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発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆2 [転載禁止]©2ch.net

1 :優しい名無しさん:2015/11/09(月) 14:45:22.69 ID:CsEtFX2k
発達障害者についてのスレッドは多くありますが、相互理解のためのスレッドないために立てられたスレッドです。

発達障害者の人は、どうしてこんな行動をとってしまうのか?

定型発達の人のこんな行動がわからない。

など、お互いの悩みや発達障害について、少しでもお互いが理解し合えるスレにしたいと思います。
あくまで冷静に、暴言など吐かずにお互いの意見を交わし、相談などを受けるのがこのスレッドの目的です。
荒らしはスルーでお願いします。

前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1432530234/l50

2 :優しい名無しさん:2015/11/09(月) 15:10:07.03 ID:XlrmwQCy
>>1


3 :優しい名無しさん:2015/11/09(月) 19:57:51.43 ID:1LCls585
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

4 :優しい名無しさん:2015/11/09(月) 21:34:54.92 ID:PR0McNEY
>>1
乙!

5 :優しい名無しさん:2015/11/10(火) 22:38:53.39 ID:Iylr53fP
前スレの>>998
「解ってちゃん、配慮してちゃん」の増加が怖い
どこまで努力でカバーできて、どこからが限界突破なのか
一人一人違うからね

>>999
しかも客観的に自分を見れないから、本人に聞いても分からないんだよね。

って割りと当たってると思う。
定型側からしたら、わからないから説明してほしいんだろうし、できないことがあったら、なんでできないか考えるて工夫や改善をして、
失敗を繰り返さないようにするけど、それができない発達障害者を理解するのはなかなか難しい。

6 :優しい名無しさん:2015/11/10(火) 23:46:14.75 ID:bEb6dH/4
発達障害は優先順位や考え方が周りとズレててそれゆえの判断ミスしたら
周りの人間は普通に考えたらそうはならないということを前提に「悪意」で取ってくる。
そういう意図はないと反論しても言い訳としか思われず心象悪くなるだけ。

もちろん自分が誤判断で迷惑かけたの分かってはいるけど、
普通に考えたらそうはならないということを前提にピントずれた件で責められても反省のしようがないわな。

もちろん周りの人間から見たら「そういう行動とったらそう思われて、そう責められて当然だろ」

7 :優しい名無しさん:2015/11/11(水) 00:01:42.44 ID:I/RUsF1z
例、会社行事で遊びに行ってて怪我。早く帰って治療を受けるべきだったのに、最後まで居残った。
理由は遊んでいる最中の同僚に途中で抜けて送迎してもらうのが悪いと思ったから。

そこんところを責められ、理由を話したら自分が遊びたいがための言い訳だ言い訳だとさらに責められる。
「周りのこと考えて行動しなさい」

同僚に迷惑かけたくないと考えて行動したのになんで自己中な人間よばわりされる筋合いない!
(判断ミスしたのは分かってる)

8 :優しい名無しさん:2015/11/11(水) 00:06:33.99 ID:I/RUsF1z
どうしてそんな行動したのか理由を聞かれた時に
「あなた優先順位がおかしいわよ」と責められ方をしていたら「すみません」と言えてた。
普通に考えたらそうはならないと言うことを前提に態度の問題にされるのがイヤなんだよ。

9 :優しい名無しさん:2015/11/11(水) 00:13:12.07 ID:xlGpeNv8
      / ̄ ̄ ̄\
     / ::::\:::/:::: \
   /  <●>::::::<●>  \
   |    (__人__)    |    本当に『死にたい』という気持ちで…
   \    ` ⌒´    /     胸がいっぱいなら…!
,    /l ̄'-~三~-'  ̄h
.   / |   レ兮y′/ l         君は今すぐハロワへ行くことができる…!
  〈  く   ∨ l/ ,イ |
   \_,.>、    /,L..]]_           たとえその先が…
. 0ニニニ)而}ニニニニニ),リリニニ)
.   L| |_____|____| |       クローズド障害者が意識朦朧とした状態で
    l | |._______| |  ,:
 ,  l \ヽ l  |   , '/  ;'     幼児用シートベルトをテキトーに検品する仕事であってもっ………!
 :, ____l_|_|_;_|_|___|_|__   ;
  |\゙;三三゙';三三三,;゙三三\ ;'
  |\\三三゙三ジジ三三,''三;'\,;'  ;'
  |、 \\三゙;三三ジジ・'三三三;\ ;
  0ト、\\\;'三三;'三三三;''三三,;'\
    \\\| 炎炎炎炎炎炎炎炎炎 |
      \\| 二I二二I二二I二二I二 |
       \LI二二I二二I二二I二二]]
        0]]            0]]

10 :優しい名無しさん:2015/11/11(水) 00:16:26.79 ID:eoc/qdyl
>>7
まず、送迎してもらわなきゃならないような怪我なら、我慢できないのでは?
そうじゃなきゃ、自分一人で病院に行けばいいと思う。
そもそも同僚に車出してもらうこと前提という思考が変。
ナチュラルに「怪我したんだから看て、思いやられて当たり前。でも、自分も楽しいし、みんなも楽しんでるから連れて行ってもらうの悪いから遠慮して病院行かない。」って思考がすけて見える。
楽しいその場に心配や気にかけなきゃいけない人間がいる方が楽しめない。
定型側は一応心配はしてくれるけど、基本的には成人したら自己責任だから、怪我や病気をしてるのを知っていて悪化されたら気分も悪いし、最悪団体責任負わされたらたまらないからね。
そういう「相手の立場ではこの場ではどう思うか」がないのが発達障害者。

11 :優しい名無しさん:2015/11/11(水) 00:16:30.90 ID:xlGpeNv8
職を失った障害者が市街地やネットに溢れ出したら
いったいどうなるか周りのこと考えて行動しなさい

12 :優しい名無しさん:2015/11/11(水) 00:18:49.55 ID:xlGpeNv8
障害者グレーゾーンが行うずさんな工事はしたくない
と考えて行動しただけなのだ
事故中な貴様に自己中な人間よばわりされる筋合いない!
(判断ミスしたのは分かってる→出生率1.4人女子就業率68%)

13 :優しい名無しさん:2015/11/11(水) 00:31:41.65 ID:JDGnWKQp
>>7
怪我した人間がいたらどんなことよりも最優先になるよ
それは誰が悪いとか以前の問題で、ごく常識的な対応
個人の思惑で我慢して居残って悪化させたらやはりそれはもっと迷惑な話だし
社会人のやることじゃない
同僚のこと考えたつもりでいても全然周囲の立場、相手の立場になって考えられてない
「抜けてもらうのは悪いから」とか、結局のところは自分のことしか頭にない
周りにしてみれば非常識で、ありがた迷惑な配慮ってやつ

14 :優しい名無しさん:2015/11/11(水) 00:37:35.85 ID:xlGpeNv8
障害者カミングアウト寸前の私は
市街地で障害者に出会ったら
精神科に同伴しなきゃいけない

15 :優しい名無しさん:2015/11/11(水) 00:40:21.17 ID:xlGpeNv8
同伴診察室で双極統失でどちらが入院するか大げんかって意味ですか?
双極は精神病院でも自宅と同様に奇声をあげ続けてるんですか?

16 :優しい名無しさん:2015/11/11(水) 00:41:51.46 ID:JDGnWKQp
>>15
スレをお間違えですよ

17 :優しい名無しさん:2015/11/11(水) 00:42:22.42 ID:xlGpeNv8
まず、送迎してもらわなきゃならないような状態
ということは、おしっこが我慢できないような状況なのでは?
そうじゃなきゃ、自分一人で病院に行けばいいだろと思う
そこら辺の看板見ながら歩いてりゃいつかは着くんだし。

18 :優しい名無しさん:2015/11/11(水) 00:49:00.72 ID:xlGpeNv8
発達障害者と定型発達の人との質問交流場だろ

19 :優しい名無しさん:2015/11/11(水) 01:45:43.25 ID:JDGnWKQp
そこらへんですぐ見つかる病院があるとは限らんけどね

20 :優しい名無しさん:2015/11/11(水) 01:53:19.07 ID:eoc/qdyl
ID:xlGpeNv8は安価つけてね。

21 :優しい名無しさん:2015/11/11(水) 03:15:27.98 ID:VrOJsfFf
ついにここにもADHDスレ管理人さんが住み着いてしまったのか
知ったかやネット知識でなくお説教でもなく
個人の視点を個人の視点としてやりとりできるわりと良スレだったのに惜しい

22 :優しい名無しさん:2015/11/11(水) 04:11:36.06 ID:JDGnWKQp
>>21
ハウス!

23 :優しい名無しさん:2015/11/11(水) 12:05:57.24 ID:qo974KCn
定型発達と発達障害の違いてなに?

24 :優しい名無しさん:2015/11/11(水) 15:05:06.95 ID:JDGnWKQp
定型的
だよな

25 :優しい名無しさん:2015/11/11(水) 16:09:01.16 ID:6ADubaem
>>7
これは同僚の車で現地に行って、帰るには同僚に送ってもらわなきゃいけない状態だったって理解でいいのかな?

怪我したから送ってって言いにくいよね。
そして怪我をこじらせて数週間職場に迷惑かけることになったり、歩けなくなって時間外の病院探す手間までかけさせちゃったってことかな。

26 :優しい名無しさん:2015/11/11(水) 17:06:52.11 ID:VrOJsfFf
>>23
定型発達という言葉はなかなかミスリーディングなので好きでないけど、
できるだけ中立的な表現を試みれば「発達障害のない状態」が定型発達ってことになりそう
じゃあ発達障害って何よって話になるんだけど
いろんな定義がある共通項をとれば
「発達の過程で明らかになる機能障害(のうち、特定のもの)」とかなのかな

27 :優しい名無しさん:2015/11/11(水) 18:05:01.32 ID:vCPOYEg1
>>7が自力でタクシー呼ぶなりして病院に行き、仕事に支障をきたさないようにするのが
社会人として周囲のことを考えた行動としてのベスト
同僚に「抜けてもらって」「送迎してもらう」
もらうことありきの考えしか浮かばないってのが社会人としてまずい

28 :優しい名無しさん:2015/11/11(水) 19:20:25.08 ID:I/RUsF1z
>>10
>>13
説明不足だったけど集合場所から現場まで同僚の車で送迎してもらっていた。
だからこそ送り返してもらうのは迷惑をかけると考えた。
自分の車で現地まで行ってたら直ちに引き上げて通院していたと思う。

この時、普段顔を合わさない別部署の人間に送ってもらった故に迷惑かけれない!かけれない!

>>27
>仕事こそ優先だ

この発想ができなかった。普段交流のない別の部署と交流だから大事!との思考をした。
同僚「職場行事なんて遊びなんだから気をかける必要ないよ」
妹「なんでそういう発想するのか理解できん」
父「普段と違うから変に気を使っただろ」

この件だけじゃないけど○○やったらダメダメ!やらなければならないならない!
なんて思考になってしまったらすぐにトンチンカンナ発想してしまいがち。

29 :優しい名無しさん:2015/11/11(水) 20:07:35.66 ID:6ADubaem
>>27
言葉きつすぎ。

>>28
そもそも、ベストな選択が頭に浮かばないことすらあるよね。
どうせ自分にはベストな選択を出来っこないから、誰かに相談するのがベストだと思ってる。
怪我しちゃいました、どうしましょう??
で周りに聞いちゃう。

これ年取ったら通用しないのかな?
若いから教えてもらえてるのかも?
今から心配。

30 :優しい名無しさん:2015/11/11(水) 21:58:41.88 ID:l9Y/Qo4H
他人に判断を委ねると他人のせいにする癖がつくから自分で決めろって言われた
自分で判断するとほぼ確実に失敗するんだけど

31 :優しい名無しさん:2015/11/11(水) 22:17:07.43 ID:Dq91xn8d
よく「なんでも発達のせいにするな」って言うけど、
「今回の「送ってくれ」なんて悪くて言えなかった」なんて、
健常者でもあると思う。
その場のみんなの空気の流れを変えてしまうのだから自分だけガマンしようって。

いろんな性格の人間がいて、
いろんな環境が組み合わさっての、
その場の空気感なんだから正解なんてないと思う。

「発達だから」って、人間関係の余分な荷物を持ちすぎというか、
意識しすぎだと思う。

32 :優しい名無しさん:2015/11/11(水) 22:32:05.11 ID:VrOJsfFf
いうたら下手こいたー今度から気を付けよう、で済ませられれば充分なミスだよね
書き込んだ本人はミスよりか「ミスへの叱られ方が腑に落ちない」を言いたかったように見えるけど

本人が「発達障害だから…」を気にしすぎる問題とは別に、
周りがなんでも発達障害と過剰に結びつけるのも発達障害オープンな場所ではよくあることの気がする
それ以外の個人の特性がわからないから直感的にそうなってしまうってのはまあ仕方ないんだけど

33 :優しい名無しさん:2015/11/11(水) 22:36:27.61 ID:6ADubaem
>>30
じゃあ、人に相談しつつ最終判断は自分で決めよう!
他人のせいにしないようにするのは心がけないとだよね。わたしも気をつけます。

>>32
本題そっちでしたね。
3回もチェックして間違えたのに、チェックしろって言ったじゃんとか言われると納得できない。
悪いのは自分なんだけどさ。

34 :優しい名無しさん:2015/11/11(水) 23:14:46.97 ID:ELD4W/mR
>>33
>悪いのは自分なんだけどさ。

デモデモダッテで自分に甘い奴には言葉もキツくなるだろうなあ
定型も発達も関係なくな

35 :優しい名無しさん:2015/11/12(木) 08:35:25.89 ID:aFgCsFLN
発達障害にありがちなのは、
「自分のせい」「他人様のおかげ」

発達障害者の認識に欠如しがちなのは、
「自分のおかげ」「他人様のせい」

「できる」「できない」だけに視点を置くと、
見失いがち。

36 :優しい名無しさん:2015/11/12(木) 11:01:19.55 ID:rF9q8yf2
>>35
逆じゃない?
他人様のおかげだと思えたら、お礼も謝罪もスムーズにできてる。

37 :優しい名無しさん:2015/11/12(木) 11:08:28.37 ID:b5ihLDcP
卑屈にも傲慢にもならず中間を目指せ

38 :優しい名無しさん:2015/11/12(木) 11:35:27.82 ID:JQos3lci
>>35
認識が完全に真逆だよ

39 :優しい名無しさん:2015/11/12(木) 13:56:56.41 ID:UJ2mbOI0
>>35
個人差あるだろうけど、私はどっちも抜けてる気がする。
現状把握能力がとことん低い。

40 :優しい名無しさん:2015/11/12(木) 20:44:29.46 ID:JwDPZucC
発達障害の典型例のブログ
http://ameblo.jp/jrf-ef200/

41 :優しい名無しさん:2015/11/13(金) 04:55:50.21 ID:uqAI6yNR
感覚統合の悪い発達の者だけど
ローヤルゼリーで一時的に指先の感覚が鋭くなって
作業スピードが1.5倍はやくなるの発見した
おなじような報告聞かないからたぶんこんな効くの多くないと思う

で飲まないでやるとやっぱり指先の感覚はっきりしなくなってて
(指の感覚はあるんだけど、能動的に体が動くのと触角が一致している感じがない)
やることの段取りもいつもどおりに崩れていく・・・

で思ったんだけど、思考回路の違いがどうこうだけでなく
身体感覚のフィードバックが発達と定型では違うこと多いから
お互いよかれと思って相手のフィードバックのテンポに合わせようとして
ことごとくずれて行くことで、お互い相いれないとなる部分も大きいのではないだろうか
というか、思考回路のずれか身体感覚のずれだけならフォローの仕方もパターン化できるしユニークなやつで済まされることも多いが、
思考回路と身体感覚のフィードバックまで違うと、もう基本がすれ違うし・・という感じなのではないか
なんか意見交換しずららい話になって悪いが、そのように思う。

42 :優しい名無しさん:2015/11/13(金) 05:00:47.84 ID:uqAI6yNR
↑触角じゃなくて、触覚ですな

43 :優しい名無しさん:2015/11/13(金) 20:58:15.85 ID:6ihmNmYA
発達障害の人に質問です。

自分の家族、パートナー、なかなか簡単には離れられない関係性の相手で、定型発達者がカサンドラ症候群(この場合は現在日本で使われている意味のもの)にならないためには、定型発達者側はどうすればいいと思いますか?
他のスレを見ても定型発達者の意見はあっても、発達障害者から『こう考えて(受け取って)くれればカサンドラ状態になりにくいのでは?』というものを見かけません。
発達障害者側からの意見を聞きたいです。
よろしくお願いします。

44 :優しい名無しさん:2015/11/13(金) 21:06:11.83 ID:Yd74xQXo
念のためというかおおまかにカサンドラ症候群を定義したほうが考えやすそう
主観的でも客観的でもいいしどこかの定義の引用でもいいから
ディスコミュニケーションに注目するのか、周りに深刻さが伝わらない点を見るのか、両方ないしそれ以外を含むのか
どこに問題意識が向いてるのかわからぬ と思いました

45 :優しい名無しさん:2015/11/13(金) 21:08:29.11 ID:h8G5Ngme
>>43
物理的な距離を置く、発達障害者がいない楽しみを見つける
なんてどうでしょう

46 :優しい名無しさん:2015/11/13(金) 21:46:04.92 ID:sdcJJHNB
>>45
共存するための質問なので、離れるというのは最終選択でお願いいたします。
>>44
定義は難しいですが、発達障害者といることによって、抑鬱症状が出たり、精神病の症状が出る状態と思っています。
発達障害者の身近にいる定型発達者は、発達障害者が意図していなくても、障害ゆえの行動や言動によって振り回されることがあるので、それが積み重なって病む状態という定義ではどうでしょうか?

47 :優しい名無しさん:2015/11/13(金) 21:55:51.57 ID:Yd74xQXo
なるほど いまいち理解してないので有効な回答を待ちがてら
暇があったらもう少し教えてほしいのだけど、
カサンドラ症候群は普通の「人間関係のストレスで病む」状態と
相手が発達障害者である点以外何が違うの?
どちらも双方の特徴の衝突に由来して、どちらも相手を変えることでの解決が難しいあたりは
よく似てる気がするのだけど

48 :優しい名無しさん:2015/11/13(金) 22:01:15.42 ID:h8G5Ngme
うちの場合母親が自称カサンドラですが
私アスペからしたら干渉がうざくてしょうがないです

49 :優しい名無しさん:2015/11/13(金) 22:19:32.59 ID:sdcJJHNB
>>47
発達障害の人は
どうしてそんな失敗繰り返すの?
なんで前に言ったことを覚えてないの?
なんでそんな無神経なこと言うの?
自分が傷つくことをされるのには過剰に反応して責めるのに、他人には平気でするの?
など、定型発達者からは理解しがたいことが多く、また発達障害者は自分が意図せずしてしまっている行動を身近な人間に言われても、否定的になることがあることから、定型発達者「自分がおかしいのか」とまず思って病み始めると聞きました。

50 :優しい名無しさん:2015/11/13(金) 22:21:31.47 ID:yt6pP7Bq
何にストレスを感じてカサンドラになるのか、個人差があるから難しい。

個人的にはあまり期待しないで欲しいかな。出来ないことを期待されるのは辛いし、そこで期待が外れたとストレス抱えられてもどうしようもない。
どうすればお互いうまくいくのか話し合いが重要だと思います。
話し合いが出来ないタイプの発達とは距離を置くしかないかも。
キレるタイプとか、人のせいにしてばかりで絶対に譲らないタイプとか。

あと、未診断はどうにもならないよね。

51 :優しい名無しさん:2015/11/13(金) 22:56:16.57 ID:SGsxUvY1
>>50
自分の経験から一番病んだのは、話し合いをして、その時わかったと言ったのに、根っこは同じで少し違う形で出た問題でまた同じ間違いをすることや、
こちらの体調が悪いのを目の前で見てるのに自分の要求を言われる、いつも相談に乗ったりフォローをいれても見下すような発言をする。
止めてと言っても悪気がないらしく、同じ言葉を言わないだけで、同じ意味の発言をする。
この人にとっては自分は価値のない人間なのでは?
と思い、何度も繰り返す失敗を見て、自分の言葉ではこの人に届かないのではないか、自分の言葉がおかしいのかと思い精神科にかかりました。

結局相手の発達障害がわかり、相手から理解してくれない、厳しいことを言うからイヤだと言われ別れました。

一つ一つは大したことじゃないけど、連続して繰り返されて、しかも愛情というより利用されてる感じと、いつも相手が弱者のような態度でいられ、罪悪感もつのり、でも毎回言わなければならない状況などが本当に苦しかったです。

自分もあの時どうすれば良かったのか未だにわかりません。

52 :優しい名無しさん:2015/11/14(土) 00:22:29.73 ID:emniPvpE
やっぱり発達障害に特異的な点があるのかどうかわからんけど
理解できない行動や共感の拒否とか相手が期待したように動かないことが辛い、
けど出来るだけ波風たてずに共存したい、という感じのトラブルなのかな

普通に考えたら>>45が言うように物理的にも精神的にも距離をおくとか
自分が傷つくコミュニケーションは最低限に抑えて他の話し相手を持つとかがマシな対処に思える
嫌なことをされて不満に思うのは当然だし気の毒だと思うけど、
相手が緊急性のあるキチガイか犯罪者で然るべき公権力に正しく処理される場合を除いて
我々は話し相手がどう振る舞うかを変えさせる権利も能力も持ってないものだと思ってる

53 :優しい名無しさん:2015/11/14(土) 08:00:41.41 ID:CIuAa/Uu
全てのこちらからの話が違う意味に変換されたらストレスだよ。
小さい事も全部違うし、それが毎日だなんて、かなり辛い。

54 :優しい名無しさん:2015/11/14(土) 08:18:43.72 ID:zeIrpOPh
自称カサンドラのうざさは異常
求めてもいないのに絡んで来て
「お前のせいで病んだ」と逆恨み
こっちはコミュニケーションと社会性という漠然とした障害がある
それを治してくれとも、四六時中一緒に居てくれとも
頼んで無いんだよ

55 :優しい名無しさん:2015/11/14(土) 08:32:43.89 ID:CIuAa/Uu
>>54
自分の場合は、カラサンドラではないけど、気持ちわかる。と書いただけ。

全く関わりたくなかったけど、先方さまがぐいぐいこちらの生活に食い込んできた。、
「やめてください」と言っても、
「気にせんでええ」と言ってやめてくれなかった。

56 :優しい名無しさん:2015/11/14(土) 09:13:01.65 ID:zeIrpOPh
>>55
あなたの事じゃなくて独り言だから気にしないで下さい

57 :優しい名無しさん:2015/11/14(土) 09:19:06.47 ID:CIuAa/Uu
>>56
余計な事かいてすみませんでした。

(それに誤字発見で自分ツッコミもしてます)

58 :優しい名無しさん:2015/11/14(土) 19:13:49.41 ID:o1MKmBtX
発達の人、いくつか質問
【プロフィール、年令、学歴、男女など】
【障害のタイプは?アスペ?注意障害?学習障害】
【障害の特性は?具体的に箇条書きで】
【鬱などの持病は?】
【社会人経験の有無】
【経験ありの人、どんな仕事をしてたの?具体的な経歴を。】

59 :優しい名無しさん:2015/11/14(土) 21:31:35.48 ID:zeIrpOPh
>>58
【プロフィール、年令、学歴、男女など】37、短大卒、女
【障害のタイプは?アスペ?注意障害?学習障害】アスペ
【障害の特性は?具体的に箇条書きで】
・重度の文房具オタク
・音楽を一回聴くと一発で歌える事もある特技
・軽度の鉄オタ
・数学好き
・アナログパズル好き
・レトロゲー好き
・短期記憶が出来ない
・同じ話を何度もする
・何度同じ事を言われても忘れる
・感情的に怒られても意味がわからない
・耳からの情報が残らない
・肌に何か付ける事が苦痛
・動作が遅い
・些細な事でパニックになって怒り出す
・被害妄想が強い
・車の運転が出来ない
・自転車に乗れない
【鬱などの持病は?】
ストレスは胃や神経に来る
それまで疲労が自覚できないので鬱にならない
【社会人経験の有無】

【経験ありの人、どんな仕事をしてたの?具体的な経歴を。】
接客、工場、倉庫作業、介護を中心に多数
30代から無職

60 :優しい名無しさん:2015/11/14(土) 21:34:40.44 ID:Q7mzC7OG
逆にこの言葉を聞いて、
こう上手く言い表せないけど、
健常でも問題あるのいっぱい居るだろうと思うな

自分にこういった事に関し知識欲が無さすぎるかと
思うくらいだ

61 :優しい名無しさん:2015/11/14(土) 21:46:42.68 ID:t7pnQtzy
>>58
【年齢、学歴、性別】20、高卒、女

【障害のタイプ】アスペルガー
【障害の特性】
・飽きっぽい
・ゲーム、アニメ、漫画、小説好き
・少女漫画系が特に好き
・着せ替えリズムゲーが昔から好き
・一瞬前に聞いた事、思いついた事、やろうとした事をすぐに忘れる
・時間を空けて同じ話を人にする
・物事が素早くこなせない、なかなか慣れない
・コミュニケーションが何故かわからないけど上手くとれない
(いつの間にかクラスでぼっちになる)
・話をしてるのに何故か妙に噛み合わない受け答えをしてしまう
(自分が言いたい事が真っ先に出てきてしまうからか微妙に会話になってない)
・こだわりが強いからか物凄くしょうもない事に突っかかって人と言い争う事が多々ある(本題から話がズレていく)

【鬱等の持病】鬱はないが昔から頭痛持ち。ストレスを感じると胃と頭とお腹に来るようになった
【社会人経験の有無】フリーターなのでほぼない

62 :優しい名無しさん:2015/11/14(土) 22:00:40.66 ID:02slv1Sm
自分は書かないけど興味深く見守る
聞く場所を変えたらどういう偏りが出るかとか面白そう

63 :優しい名無しさん:2015/11/14(土) 22:25:18.82 ID:9Tyi3KPl
>>58
発達の人、いくつか質問
【プロフィール、年令、学歴、男女など】29、短大卒、♀
【障害のタイプは?アスペ?注意障害?学習障害】広汎性
【障害の特性は?具体的に箇条書きで】豆腐メンタル、拘り
【鬱などの持病は?】癇癪
【社会人経験の有無】有り
【経験ありの人、どんな仕事をしてたの?具体的な経歴を。】介護

64 :優しい名無しさん:2015/11/14(土) 22:49:56.91 ID:fjKyabxF
>>58
【年令、学歴、男女など】27才,大卒,男
【障害のタイプ】広範性発達障害,医者曰くアスペ寄り
【障害の特性】
・はっきりと白黒つけたがる
・シングルタスク脳
・神経質,完璧主義
・急な予定変更でパニック
・言葉が聞き取りにくい(聴覚処理障害?)
・耳から入った情報が頭に残りにくい
・体に触れられるのが嫌い
・オタク気質
【持病】鬱・自律神経失調症
【社会人経験】 有
【具体的な経歴】小売店アルバイト,事務

65 :優しい名無しさん:2015/11/15(日) 10:46:02.67 ID:ml8G3sth
周りのためと気を使って行動したら自己中行動と責められるのはあるあるだなぁ
この前もおばさんが食べ物おすそ分けしてくれた時、親の分もよそおうとしてたから
おばさんの分がなくなっちゃうと思って「ありがとうございます、ひとつで大丈夫です」って言ったら
「やーねこれはお父さんお母さんの分よ。そうやって自分の事しか考えないのは良くないよ。」
って言われてなんだかすごくガクッときた
一つを分け合って食べるつもりだったのに

66 :優しい名無しさん:2015/11/15(日) 10:58:31.04 ID:gYRIBBhK
>>65
そういうすれ違いは定型同士でもあるよ

67 :優しい名無しさん:2015/11/15(日) 12:02:00.63 ID:svQnQbVr
ぶっちゃけそのオバサンの方がおかしいのでは
と言っても「自分のことしか考えないのはよくない」と言われるくらいだから、
あなたも普段自分のことしか考えてないことが多いのかもしれないけど。
そのオバサンが一方的に嫌ってるだけかもしれんがね。
まあ当事者じゃないから分からん。

68 :優しい名無しさん:2015/11/15(日) 14:11:13.12 ID:am2yZTsa
>>65
確かに定型でもあるあるかもだけど、
勝手に親の分は自分と分けてれば大丈夫って決めちゃってるあたりが自己中って言われるかも。

立場的に
おばさん>親>自分
だから、親の意向を無視して親の取り分決めちゃダメだったはず。
意図が通じたら通じたで、差し出がましいとか言われちゃうパターン。
この場合、断ったり受け取ったりする主導権は親にあって、子供は口出ししちゃいけない場面かと。

取引先の社長と自社の部長と自分で会談してて、部長差し置いて勝手に取引の値段はこれだけ安くしますって言っちゃった状態。
この場合、部長の許可が必要だし、部下に大事な取引で表にでられたら部長の面目丸潰れだし、相手も下っ端が出てきて信用ならんって感じると思う。

身内側で自分より上の立場の人がいたら、相手側との交渉は上の立場のひとに任せないといけないっていう自分なりの定型ルール解釈。
私もアスペだから間違ってたらごめん。

おばさんの分がなくなっちゃいませんか?私もっと少なくて大丈夫です。
とかなら、自分の分にしか言及してなくて(親のことを勝手に決めてない)、かつ、おばさんを思ってる感が出るのかな?
とっさにそこまで考えて言葉でたら世の中苦労しないんだけどね。ぽろっと口走っちゃうか、あたふたして何も言わずに終わるかの二択。


この何か書こうとすると長文になっちゃう癖はアスペに多いよねorz

69 :優しい名無しさん:2015/11/15(日) 14:21:19.32 ID:gYRIBBhK
私もアスペだけど、あまり長文書かない
どちらかというと遠慮を悪く解釈したオバサンがおかしい
>>65は自己中じゃないしシンプルに遠慮しただけだろ

70 :優しい名無しさん:2015/11/15(日) 14:28:40.16 ID:t3SB2o18
>>68
ん?その場に親がいなかったら親>自分の図式がそもそも出来なくない?
>>65の書き込みだけじゃどうにも状況は判断つかないけどさ。
差し出がましいと言われるパターンなのはその通りだけど

71 :優しい名無しさん:2015/11/15(日) 15:07:45.44 ID:svQnQbVr
まあ万人に共通する(通用する)正解なんてなくて、正確には「おばさんの性格次第」と「普段の>>65次第」なとこはあると思うよ。

72 :優しい名無しさん:2015/11/15(日) 15:24:41.12 ID:gYRIBBhK
よっぽど親しい間柄でも無い限り
「家族の分も貰いますねー(ニッコリ」
は無いわな

73 :優しい名無しさん:2015/11/15(日) 15:32:31.27 ID:8ENi78Kt
「なんでも発達のせいにする」の一例だと思う。
発達か?どうか?には、関係ない出来事。

74 :優しい名無しさん:2015/11/15(日) 17:18:07.05 ID:jgekPkjp
>>60>>61>>64
とりあえず、ストレス性の体調不良の改善ですね。我慢じゃどうにもならんのでしょう。
色んな科を受けてみることですかね。
私は鬱の後遺症で、ストレスで、背中がいたくなるという症状でした。
心療内科も整形外科も役に立たんので、
最近思い付いて神経内科にいったら、症状が大幅に緩和しましたね。
ストレスで背中が痛いとか言っても、回りは愚痴言ってるようにしか聞こえないから、なにもしてくれませんでしたね。
アスペなどの障害の特性と、体の不調は別に考えて、アクション起こすことがベストでしょうね。
コミュニケーション的な障害特性の修正はやる方法あるけど…人間関係のヤバイ会社が増えすぎて、効果が出にくいです。
確かに、私自身、ストレスとか、作業のスムーズにはなったけど。
ほとんど苦行の繰り返しですね。

75 :優しい名無しさん:2015/11/15(日) 17:30:57.02 ID:3cCDA6Pq
>>74
ここ、発達障害同士で話し合う場じゃないよー

76 :優しい名無しさん:2015/11/15(日) 18:19:09.92 ID:jgekPkjp
>>75俺はグレーゾーンって言われたけど。

77 :優しい名無しさん:2015/11/15(日) 18:23:32.44 ID:gYRIBBhK
PDD、PDD-NOS、ASD、グレーと言われた人のためのスレはすぐ落ちる
そして、アスペスレやADHDスレでは煙たがれる

背中が痛い時はリラックスして寝るしか無いよ
慢性的な腰痛15年です

78 :優しい名無しさん:2015/11/15(日) 18:24:27.87 ID:XUatDjtp
アスペの人って最初は興味なかった・嫌だった仕事・習慣・人なんかを
何回か繰り返していくと好きになったりすることはある?

嫌だなと思ってた仕事、めんどくさいなと思ってた習慣を
やらなくてはいけない状況だから繰り返し行ってたり
興味ない・苦手だなと思ってた人と会わなくてはいけない状況だから
繰り返し会ってたり

79 :優しい名無しさん:2015/11/15(日) 18:43:11.22 ID:gYRIBBhK
>>78
あるよ
対人面倒、傷付くだけだし→コミュニケーションがわかると意外に楽しい

80 :優しい名無しさん:2015/11/15(日) 18:51:15.96 ID:jgekPkjp
>>77
そっか。グレーゾーンなんてのは少数派なのか。
2ちゃんの発達の大半の人が、
福祉の職員さんの言うことよく聞くのがデフォなわけね。
障害は個性がキーワードな訳ね。
なんかなあ、昭和の頃なら皆さんくらいのスペックで稼げてたのに。
今は社会で働くってのは人気者で、リア充で、友達多くて…それで、中堅社員がやっと。
アスペは学校、社会で蹴落とされるか、障害者として制度に保護されるかだし。
会社員のハイスペック化と、社員使い捨ての根っこが、
この発達障害という障害の出現の原因なのかな。
なんて

81 :優しい名無しさん:2015/11/15(日) 19:39:31.66 ID:8ENi78Kt
>>80
アナタの言うように「その時代、その社会に、適応しにくいヒト」なんだから、
昔の日本の方が「発達障害」は少ないと思う。

イマドキの日本は、昭和の時代よりも細やかさを求められている。(自分は50代です)
そして、アメリカに5年間住んでたけど、やはり日本ほど細やかさや正確さは求められてなかった。

82 :優しい名無しさん:2015/11/15(日) 19:51:51.84 ID:jgekPkjp
>>81
やっぱり。>>81さんの言うことをどっかで想像してた。
日本って確かに良いとこあるけど、なんでこんなに淘汰される人間が多いのかって。
特に人間の性格的なもので。
それに対するセーフティーネットは親しかないし、そうやって世間からフェードアウトしてるし。
いつも人間関係で悩んでたので、英語圏へのあこがれ的なものはあります。
本気で英語勉強しようかと、すごく引かれる書き込みです。
ありがとうごさいます。

83 :優しい名無しさん:2015/11/15(日) 19:52:57.78 ID:jgekPkjp
日本って何を目指してるのか…そんな感じ。

84 :優しい名無しさん:2015/11/15(日) 19:56:13.09 ID:gYRIBBhK
昔は大勢で田植えしてたし、発達障害にも居場所があったんだろうね

85 :優しい名無しさん:2015/11/15(日) 20:05:37.16 ID:jgekPkjp
年配世代のアドバイスや道徳心がまったく通用しないとか、ざらにあるのも、なんだか。そういうことを全く報じられないのも…。
一冊にまとめたらベストセラーになりそうなのにね

86 :優しい名無しさん:2015/11/15(日) 20:27:52.41 ID:r33vg8j/
昔はよかった、今の社会はダメだ、心が貧しくなっている、古き良き日本をとりもろす、
いやいや海外に学ぶべきだ、腐った日本社会に比べると海外は素晴らしい、
みたいな話ってすごく沢山報じられてるしちょいちょいベストセラーにもなってるし
つまりよくある与太話なんだと思うよ

87 :優しい名無しさん:2015/11/15(日) 20:31:19.49 ID:XUatDjtp
>>79
サンクス
物でも人でも最初にあかんと思ったらもうそのままなのかなと思って

88 :優しい名無しさん:2015/11/15(日) 20:41:55.73 ID:jgekPkjp
いじめの仕組みとか、引きこもりとか、鬱で障害者に追い込まれたりとか、
人不足なのに就職できない。
建前論の障害者雇用。
職場はどんどん人間関係がおかしくなってる。
社会から淘汰された人間は親に隠れてひっそり生きる

そんなこんな。
「人間関係できないのはお前がわるい」
の日本の人間関係の裏を書く人がないんだよね。

産廃みたいなできる人の伝記や、気休め程度のPHPのお悩み本とか。
素晴らしい!みたいなのは当たり前すぎ。
分かりやすい例だと今年の流行語大賞の候補「フレネミー」
詳細はググってもらったとして、
さんざんっぱら人間関係で悩んで検索したのに初めて知った言葉だよ。
職場じゃそんなの当たり前だし。
素朴なアスペタイプの人は格好のターゲットだよ。

89 :優しい名無しさん:2015/11/15(日) 21:55:56.06 ID:PY8E+B5E
いろんな意見があって面白いね。
>>65の定型の意見を聞いてみたいな。

90 :優しい名無しさん:2015/11/15(日) 22:51:33.24 ID:11n7c4VE
>>89
いわゆる定型発達の人間ですが、>>65さんの状況を私ならどう返答するか考えてみました。
おばさんにたくさん『おすそ分け』をもらったなら、まず量をみておばさんの分が足りるか心配になる状況だとしたら「ありがとうございます。こんなに我が家にいただいてもいいんですか?」と相手にきく。
相手が自分の分をその時ひいてなければその場で言うだろうし、ひいてたらどうぞと言われると思う。
そうしたら、改めて「ありがとうございます。家族でいただきますね。」
と返事する。

そもそも『おすそ分け』というのは、自分の取り分を確保した上で親しい人や縁のある人に分ける行為なので、素直に受け取ってもいいとは思いますが、
>>65さんのおばさんの分がなくなると思って1つだけ『よそった』という文章から、
おばさんの手元にも>>65さんの手元にも取り皿のような物があったのかなと考えると、食事の場なの?とも思います。
それだと「ありがとうございます。」と言って1つ取るのが常識の範囲内かと。
おばさんが「みんなで食べてね」と言われれば、お礼を言って家族分を取ります。
これは状況や相手によって対応が変わるので、発達障害を持ってなくても対応が難しいかなと思います。

91 :優しい名無しさん:2015/11/16(月) 10:27:54.36 ID:ocTCLYcR
>>82
私の書き込みで、アナタの気持ちが少しでもラクになったようで嬉しいです。

私の場合は、50代になり子供の手が離れ、パートに出て、若い人よりも覚えも悪いしミスも多い。スピードも若い人に敵わない。
そんな状態で、自信を失い受診しました。
私が若い頃は、同世代と同じに動けていました。

92 :優しい名無しさん:2015/11/16(月) 10:35:00.28 ID:ocTCLYcR
>>82
補足ですが、アメリカだと日本と違って、周囲がもっとミスだらけです。

例えば、家の修繕を依頼しても、
期日、時間、依頼したはずのサイズ、依頼したはずの色…など、
どれかは、間違えられてしまう事が多いです。そのために自分の予定も後にずれ込んでしまいます。
ミスの多い海外も、それなりに不便である事も覚悟してくださいね。

93 :優しい名無しさん:2015/11/16(月) 14:53:03.40 ID:BN8XzpCJ
>>90
参考になりました。
ありがとう。

94 :優しい名無しさん:2015/11/16(月) 21:13:46.99 ID:IEfa/SR6
>>92
わかりました。
「ナイスなデザインだ!ハリケーンで雨漏りしなければサインしてやんよ!
HAHAHA!」くらいで返しますね。
作業仕事ぐらいなら、ジョーク交えて、納得するまで聞くかも。
現場作業の経験あるので、性能さえ満たせば。
車とかも常にそんな感じですかね?
現地のアメリカンな感覚を体験してみたいとこですね。
工事、作業はいいとして、治安とコミュニテイとセーフティーネットですかね。

95 :優しい名無しさん:2015/11/16(月) 22:07:50.51 ID:IEfa/SR6
>>91
続けて書き込みですが、アドバイスありがとうごさいます。
一つ、意見を。
俺の母親は気づいたらアスペ的な仕事の回し方をしてました。
家事に関しては一切自分のやり方にこだわって、手伝うといっても「自分のペースでやる」
私もアスペで障害者雇用で働いていた時期がありましたが、そういった癖を訓練で取ってきました。
あなたが悪いんではありません。日本社会が仕事や品質のハードル上げすぎて、そのくせ稼ぎが悪くなってるから、その煽りを喰らった訳です。
若い子も、競争に負けて社会にすら出られない子がわんさかいます。

96 :優しい名無しさん:2015/11/16(月) 22:29:33.53 ID:OhuWk6U6
>>95
そろそろスレチ
ここは発達障害者同士の交流の場ではないよ。

97 :優しい名無しさん:2015/11/16(月) 22:36:07.25 ID:IEfa/SR6
グレーゾーンで今クローズで働いてる俺は対象外ですかね?
同意多数なら退場しますが。
数人なら、>>91さんの人生経験を聞いてみたい。
2ちゃんやってて、希にいる、経験者、すげえなあと思う人だから。

98 :優しい名無しさん:2015/11/16(月) 22:42:02.78 ID:rAdToCPW
>>97
私もグレーだけどスレ見た感じアスペに近いからアスペスレにいるよ
アスペマターリにしれっと書き込んだらいいよ

99 :優しい名無しさん:2015/11/16(月) 23:44:26.40 ID:o2YkiU5N
郡指数は普通、差も激しくない、でも電話でメモ取れない、聞いたことは一瞬で忘れる
曖昧なお断りの表現とかがわからなくて人間関係で躓く。

ストラテラとコンサータを貰ってるけど知能は普通、クローズで事務員やってます。
辞めるのを部長直々に引き留められたり新人教育係に指名されたり、全く使えない訳ではないみたいだけど。。。
でもチームの女性にはめちゃくちゃ嫌われてるんだよなー

自分が一体何者なのかよくわからない。

100 :優しい名無しさん:2015/11/17(火) 06:35:25.71 ID:GWjGUzgT
ストラテラとコンサータ出てるならADHDじゃないの?
アスペっぽくもあるけど、検査がそれだとアスペ認定もらえないよね。

101 :優しい名無しさん:2015/11/17(火) 08:06:38.55 ID:52uAq1xv
>>99
コンサータ出てるなら、診断おりてるんですよね?

102 :優しい名無しさん:2015/11/17(火) 14:01:29.13 ID:8Zq2AkSt
>>58
【年令、学歴、性別】29、高卒、女
【障害のタイプ】 医者曰く自閉症スペクトラム
【障害の特性】
・忘れやすい
・飽きっぽく、続かない
・先の見通しが苦手
・シングルタスク
・動作が遅い
・片付けできない
・貯金ができない
・道に迷う
・相手の会話、文章が理解できないことがある
・自分が言った、相手に言われたことが思い出せない
・ブザー音と破裂音に恐怖を感じる
・体に触れられるのが苦痛
・白黒はっきりしていないと落ち着かない
・目を合わせられない
【鬱などの持病は?】適応障害になって不眠になったことがある。ストレスはお腹に来る
【社会人経験の有無】 有
【具体的な経歴】
接客、工場、受付業務。現在障害枠で就職しているけどただ座ってるだけの日々

103 :優しい名無しさん:2015/11/17(火) 16:25:15.92 ID:Eomyxv/o
>>95
迎合ばかりしている人生ですので、
「今の職場でつかえない」以外での
不自由はありません。
ありがとう。

104 :優しい名無しさん:2015/11/17(火) 18:24:14.84 ID:Eomyxv/o
もしかしたら「手を抜く事」にこだわりを持っていたのかもしれないですね。
知恵と工夫で最低限の手間で家事を回していましたから(でもお部屋はこざっぱりさせてますのでご安心を)

「手抜き」してたおかげで、現代社会のスキルについていけない身体になったのかもしれません。

因みに同世代の間では相変わらず要領のよい方の部類です。

105 :優しい名無しさん:2015/11/17(火) 19:56:54.42 ID:KE/VpVV3
>>100
>>101
広範性発達障害主にADHDという診断名で、要するに軽度の障害の何でも屋みたいな感じですが
ストラテラとコンサータを出すためにあえてそう付けてくれたのかな?と思う部分もあります。

今は薬も効いてるから余計に「自分は実はそれほど障害でもないんじゃないかな?」なんて思ったり。
気が利かない、報連相があまり上手じゃないのでアスペルガーのほうが強いのかな?とか。

はー、引きこもりたい。。。

106 :優しい名無しさん:2015/11/17(火) 20:07:12.99 ID:KsWOZs+z
ストラテラもコンサータもそう簡単に出ないよ
危険薬よ

107 :優しい名無しさん:2015/11/17(火) 21:32:01.68 ID:52uAq1xv
>>105
ストラテラはうつ病にも出してもらえるけど、コンサータは指定医じゃないと出せない薬です。
簡単には処方されません。
したがって、あなたはグレーじゃなく、発達障害者だと思います。

108 :優しい名無しさん:2015/11/17(火) 21:36:30.23 ID:0mGjpAWS
>>104
最近思うんですよ。
社会に揉まれるってのは、色々なやり方を会得して適応するってことだなと。
逆は実家の考え方、やり方でやる閉じたやり方。
それが社会から淘汰される原因の一つ。ニートや、一部の発達障害はこの仕組みでドロップアウトするのかなと。
あと、以前いただいたアメリカンな仕事の仕方と、日本人の仕事の仕方。
単価で勝負できんから、品質とか命だし。
ひょっとしたら日本人は世界一過酷な労働環境で極限的な仕事をしてるのではと。
コストも含めて競争するんですもん。
日本人はエクストリーム労働者。
そりゃ落ちこぼれパネエ♪ですよ。

109 :優しい名無しさん:2015/11/17(火) 21:38:20.50 ID:KsWOZs+z
>>105
書き込みだけで判断するのはアレだけど、私はアスペとADHDのスレ両方見てて
あなたはADHD寄りに見える
私はアスペでストラテラは飲んだ事が無い

ADHDスレは失敗の話題が多く、アスペスレは社会性やコミュ力の話題が多い

110 :優しい名無しさん:2015/11/17(火) 21:39:53.77 ID:41bkIzrd
実際流通管理なにやらのゆるふわ具合を見ると建前で診断名をつけるというのも大いにあるとは思うけど、
少なくとも医師が「多少リスクをとってもコンサータで治療したほうがいい人」
と考えた人ではあるってことよね

診断名で何者とか考えるとだいたい血液型占いみたいな変な世界観の人になっていくので、
診断名は専門家どうしがコミュニケーションをとるツールだとわりきって
自分の得意苦手を一個一個整理していくのがめんどくさいけど真面目な態度なんじゃないかなと思う

111 :優しい名無しさん:2015/11/17(火) 22:28:57.97 ID:0mGjpAWS
>>102
とりあえず、お腹の不調は心療内科ではムリっぽいので、お腹用のお医者さんですね。
自分はお腹じゃなくて背中の痛みだったけど。
・心療内科×
・整形外科×
・神経内科󾀕
いろんなお医者さんに相談することかね。
大変なのはこれまでの経緯の説明がたいへん。
発達障害は福祉でいう個性だろうけど、体調崩してるのはただの病気だし。

112 :優しい名無しさん:2015/11/18(水) 11:51:47.28 ID:d1ZpXAic
>>111
お腹用の医者ですか?それは通院している大学病院にあるのでしょうか
体調崩すと下痢に見舞われるんですが、薬でどうにかなるんでしょうか?

113 :優しい名無しさん:2015/11/18(水) 21:12:54.72 ID:JTzIAena
>>112
あなたの特性に知的が入っていない前提で書き込みます。
普通の開業医でもいいです。
色んな科がありますよね?お腹ってだけで、多分、心療内科もあれば、内科、
あとは、神経内科、その他整形外科とか色々…、女性なら婦人科とか。
心療内科、精神科は基本に鬱とか統失とか、悩んでます〜ツラいです〜お話し聞いてください〜のお医者さんなので。
ネット使えるくらいあるなら、今のお腹の痛みくらい、検索かけるくらいどうということはないと思います。
発達障害の特性は特性、
体の不調は別に考えることですね。
心療内科、精神科に訴えても、あなたが愚痴ってるようにしか聞こえないですよ。
長くなりました。
体の痛みがなくなれば、すごーく動きやすくなります。
みなぎるくらい。

114 :優しい名無しさん:2015/11/18(水) 21:41:09.04 ID:pRBD1W6f
「ストレスはお腹にくる」の回答で?

まぁ、本人が「体調崩すと」って書いちゃってるから、
焦点はぼやけてるけど。

115 :優しい名無しさん:2015/11/18(水) 23:07:44.81 ID:XRnn6p4m
少なくとも、一部のストレス性持病持ちの人は、こう思う「ここでもう少し持ちこたえてたら…」
それなんだよ。
ケースバイケースだけど、我慢してたら、持病になっちゃった
→心療内科は何にもしてくれないってパターンだし。

116 :優しい名無しさん:2015/11/19(木) 00:20:52.87 ID:kEJ3kfIF
まずは、今かかってる大学病院の主治医に概要だけでも相談してみたらいい
自分の専門科じゃどうにもならんって回答が医師から返ってきたら
どこの科に診てもらえばいいのかをその医師に聞けばいい
メンヘル板の見知らぬ名無し同志より、その方がよほど話が早い

117 :優しい名無しさん:2015/11/19(木) 00:22:03.86 ID:L/CVlwNH
これの心情が全くわかりません

定型の方、誰か教えてください

http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/56/2013/1/7/1790df02ce998db0058bdb770e5688ba49b73d381383310038.jpg

118 :優しい名無しさん:2015/11/19(木) 00:25:57.06 ID:kEJ3kfIF
>>117
女の子は、日傘をさすと彼氏と手をつなげないから、日よけに日傘を使うのをやめてつば付きの帽子にした
彼氏と手をつないで歩きたい→彼氏が大好き

119 :優しい名無しさん:2015/11/19(木) 00:34:21.24 ID:L/CVlwNH
>>118 あぁ、なるほど・・・

手の部分に注目すればよかったんですね

手の部分なんて全く見えてなかった

120 :優しい名無しさん:2015/11/19(木) 00:40:00.42 ID:kEJ3kfIF
>>119
2コマめの、最初の外出時の女の子(と彼氏)の目線もね
女の子は彼氏を目で追ってる、彼氏はそっぽ向いてる
女の子は好きな彼氏に自分の方を見てほしい、でもそっぽを向かれているので
手をつなげば自分の方を向いてくれるかも?と考えて、帽子にすればいいと思いついた
4コマめで手をつないだ彼氏が自分の方を向いてくれているので、帽子にすればいい案が正解だとわかってよかったよかった、という
満足な笑顔を見せている

121 :優しい名無しさん:2015/11/19(木) 00:47:18.67 ID:L/CVlwNH
>>120 そんな感情も含まれてるんだ

3コマ目で2人が一緒に部屋にいるくらいだから
恋人同士で何気ない日常くらいにしか感じなかった

122 :優しい名無しさん:2015/11/19(木) 00:57:13.98 ID:kEJ3kfIF
ただ解せないのは
「これのどこがサリーアン問題の応用なのか」
「サニーアン問題という、サリーアンとまた別の問題があるのか」
「それともただのサリーアンの誤引用、またはサリーアンの誤植なのか」
「全然わからん教えて神様」ってことかな

123 :優しい名無しさん:2015/11/19(木) 02:26:06.38 ID:9D9dN8AI
>>120
こういうのの「正解」性ってどうやって担保するんだろう
faux pasなら多数決でいいんだろうけど

124 :優しい名無しさん:2015/11/19(木) 02:28:04.04 ID:kEJ3kfIF
>>123
一般認識ではどうなるか?ってところを問題とされてるわけだから
問題の性質上、多数派の選択がすなわち正解ってことなんじゃないのかね

125 :優しい名無しさん:2015/11/19(木) 05:08:35.04 ID:w2RE7rT+
>117
このチラシの問題は選択問題とか、こたえが一つではないね。
回答者の先生と討論師ながら、こういうタイプでこういうシチュエーションだったろう〜みたいな。

126 :優しい名無しさん:2015/11/19(木) 07:09:49.32 ID:Mmpx+PvI
>>116
その通りといっちゃあそうなんですよね。
丁寧に
どういうパターンでどういうときに痛みが出るか、それを相手に丁寧に説明する。私もなかなかできませんでした。
それを医者に伝えて、ちゃんと回答が帰ってきて、次に進めればいいのだけど…

127 :優しい名無しさん:2015/11/19(木) 08:46:54.38 ID:Rlp+h8Qh
ストレスでお腹にくるのはIBSじゃない?
http://ibsnet.jp/sp/

まあ、担当医に話して相談するのが一番。
漢方もあるし、薬も色々ある。

128 :優しい名無しさん:2015/11/19(木) 09:15:55.38 ID:kEJ3kfIF
>>126
まずは自分ができる範囲でやってみようよ
やってみないのに、次に進めないかもと心配するのは杞憂というもの

129 :優しい名無しさん:2015/11/19(木) 09:55:57.04 ID:kBvLRr7N
>>113
ありがとうございます
ずっと続いていたものでしたが、相談してみます
来週提出予定の困りごとの中に書き込んで医師に見せてみますね

他の皆様方もありがとうございます!

>>117は心情だけでなく手つなぎも帽子も気付きませんでした
わかる人はすごいですね

130 :優しい名無しさん:2015/11/19(木) 10:45:08.52 ID:M0qkC5Pt
スレ違いだったらごめんなさい
現在、未診断の22女
発達障害(成人)の診断を受ける予約を5か月後にしてたが、
予約にあきが出たらしく突然来週に受診することになった
いくつか用意するものについて教えてください

・成績表、母子手帳など最低限の持参物以外に何か用意しておいたほうがいいものはある?
・また成績表が小学1245年分しかないが診断に不足しているか?
・足りない成績表の代わりに、生誕〜高校生までの写真があるので参考になるか?

ほかに注意点などあれば教えていただきたいです
親には数年前に発達障害の受診をしたいと相談したことがあるが
非協力的だったので一人で準備している
そのため準備不足などの不安がある
よろしくお願いします

131 :優しい名無しさん:2015/11/19(木) 10:56:51.95 ID:WXs960/t
>>130
母子手帳も通知表も無しで行けた
そういうのを捨てるような親はごまんといる
子供の時の記録が無いとわかりましぇーんなんて言う医者はヤブ医者

132 :優しい名無しさん:2015/11/19(木) 11:16:24.23 ID:qfxrrda6
慎重な医師ではあるがヤブではないんじゃないかな
とにかく診断が欲しい人には嫌われる傾向にあるみたいだけど
子供の発達障害と大人の発達障害はとくにADHDでは別物かもしれないって話もあるし

133 :優しい名無しさん:2015/11/19(木) 11:23:25.63 ID:WXs960/t
診断が欲しいんじゃなくて
母子手帳や通知表を捨てないで欲しかった…

134 :優しい名無しさん:2015/11/19(木) 11:51:03.80 ID:DXu3ABT1
>>130
それプラス親しい人からみたあなたの変わってるところ、問題があるところなどをなるべく細かくあげてもらう。
それと、あなた自身が今まで人とトラブルになって他人から注意されたこと、日常で他の人にはできるのに自分ではできないことなど、両方とも紙にそれぞれ書き出して主治医に渡すと主治医も参考になると思う。
私も実際に友人の発達障害の診断の際に頼まれて紙に書いて渡したことがある。

135 :優しい名無しさん:2015/11/19(木) 17:36:49.57 ID:M0qkC5Pt
130です
レスありがとうございます

>>131
成人しているので成績表がないというのはありえますよね
情報ありがとうございます

>>134
なるほど、よい参考になりそうですね
あまり親しい人がいないのが問題ですが、協力をお願いしてみます

重ねて質問失礼します
紙に書いて渡したとのことですが、
なにかアンケート形式の紙、もしくは罫線だけ入った紙でしたか?

136 :優しい名無しさん:2015/11/19(木) 17:56:18.00 ID:WXs960/t
横だけど
箇条書きが一番わかりやすいかと

137 :優しい名無しさん:2015/11/19(木) 19:38:21.70 ID:DXu3ABT1
>>135
箇条書きにしました。わかりにくいものだけ、詳しく描きました。

138 :優しい名無しさん:2015/11/19(木) 20:14:45.30 ID:w2RE7rT+
>>128
くどいけど…これ俺の経験なんだよね。
5年間悩んで痛みの対処のわかったのは先月。
あとは私の過去の書き込みを参考に。
気付かないオレガわるいw?(不特定多数)
まあ、ちゃんと医者に説明して、痛いの治したら書き込んでくださいな。

139 :優しい名無しさん:2015/11/19(木) 21:33:07.97 ID:kEJ3kfIF
>>138
>>128だけど、ちょっと意味が分からないんでkwsk

140 :優しい名無しさん:2015/11/19(木) 22:42:15.28 ID:M0qkC5Pt
>>136
>>137
ありがとうございます
自分になかった案が聞けて、こちらで聞いてよかったです

141 :優しい名無しさん:2015/11/20(金) 06:06:54.58 ID:oBxNeb6a
>>139
私は、>>58のテンプレートを作って、数人に書き込んでもらったけど、
傾向が掴めたので。
わりかし鬱症状は少ない。
その代わりに、ストレス性の腹痛とかが目立つ。
多分、精神科、心療内科受診して愚痴りまくって薬出してもらってるだろうけど、一向に腹痛とかはおさまらないと推測できる。
あくまで推測だけど、精神科、心療内科は、鬱的なことしか知らない、見ていないのではと?
何度も書くけど、俺もかつてストレス性の体の痛みを数年間抱えていた。
心療内科通ってたのに、「人間関係の悩み」にフォーカスされて、解決してくれなかった。
別な日に全く違う医者で定期健康診断うけたけど、知らないと言われたし。
どんだけなんだよと。

142 :優しい名無しさん:2015/11/20(金) 06:40:04.60 ID:kYRvjuwR
腹痛は内科か消化器科へ

143 :優しい名無しさん:2015/11/20(金) 10:22:14.03 ID:hvN6zohx
>>141
だから
>主治医に概要だけでも相談
>どこの科に診てもらえばいいのかをその医師に聞けばいい
と書いたんだよ
専門外とかわからないとか言われたら、ではこの症状については専門科に回してください、とはっきり言うことが大事

144 :優しい名無しさん:2015/11/20(金) 10:27:50.93 ID:hvN6zohx
てか、痛みの原因がストレス性かそうではないかはあくまでも診察してみなければわからないこと
まさかとは思うけど、主治医に対して最初から、自分で『ストレス性の』痛みと言ったりはしなかった?

145 :優しい名無しさん:2015/11/20(金) 21:25:59.27 ID:XrqdfMk9
>>143
その通り。
それを含めて駆け引きという。
じゃあ言い方を変えよう。
このスレで持病のあるかた、あそこが痛い、ここが痛いとかいってる人、治してください。
※ただし、知的が重い方、鬱系のかたはいいです。
来年の夏休みまでの宿題。
うまくいかなかったら、途中経過まで

146 :優しい名無しさん:2015/11/20(金) 21:59:50.85 ID:SG8hiVbx
そんな長期スパンじゃ無理だと思う。
細分化して細かく指示しないとw

147 :優しい名無しさん:2015/11/20(金) 22:09:08.41 ID:XrqdfMk9
>>146
それ含めて訓練だよ。
細分化?まずは今いってる心療内科か精神科の先生にその痛みの症状を言いましょう。
それから次のアクション。

148 :優しい名無しさん:2015/11/20(金) 22:15:48.91 ID:XrqdfMk9
>>144
回答するとだんだん、たられば的に俺の責任追及というパターン決まりそうだが。
心療内科で「人間関係で嫌がらせうけたりすると、背中がいたくなる」とは伝えた。整形外科でも同様。
どうしても「人間関係の悩み」に隠れやすい。

149 :優しい名無しさん:2015/11/20(金) 22:29:37.38 ID:hvN6zohx
>>148
そりゃ、本人がまず「心因性だと思う=気の持ちようで痛くなる」って意味の訴えを出したら
医師は人間関係の悩み由来と答えざるを得なくなるよ
背中の痛みをなんとか治めたいなら、背中の痛みを抑える専門科で診察を受けなくちゃ

痛いのが背中でなく歯だったら?と考えればわかるよね
心因由来とはっきりしていない以上、背中なり歯なりの痛みをなくしたいという希望に絞った
器質的な診察、治療を目指すのが原則だよ

150 :優しい名無しさん:2015/11/20(金) 22:39:09.98 ID:kYRvjuwR
気の持ちようが原因なら
・安心できる場所でリラックスして休みましょう
・お風呂に入って身体を暖めましょう
・レキソタンや眠剤飲む?
あたりの回答が来るかな

151 :優しい名無しさん:2015/11/20(金) 22:59:06.86 ID:SG8hiVbx
あとは
・最近はSSRI(うつ病の薬)が、神経痛に効くって分かってきてるから使う?
・漢方試してみる?
あたりもいいかも!

152 :優しい名無しさん:2015/11/20(金) 23:13:08.91 ID:kYRvjuwR
SSRIは副作用出やすいから最近あんまり出ないよ

153 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 07:45:33.40 ID:uoSXWFhL
>>149
そうそう。一般的な意見。
こうやって結果論をやり取りしてると、はっきり招待がみえる。
言葉を返すようだけど、同じ状況になって、

154 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 07:57:44.85 ID:uoSXWFhL
>>153
(書き込みボタンを押してしまった)
同じことになって、他の人だったら果たしてあなたの意見のように100%立ち回れるか?ということ。
健康診断で症状説明しても、「受診しているお医者さんを変えてみたらどうですか?」なんてはいってはくれない。
そういえば、武田鉄矢さんがcmで、神経性疼痛なんていってたな。
一方的に書き込んでしまったけど、それこそ痛みのある人の夏休みの宿題ということで。

155 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 07:58:49.05 ID:uoSXWFhL
>>150>>151
ありがとうごさいます。名医のお陰で解決済みです。

156 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 08:56:58.94 ID:A9rXWBt6
>>154
「あなたの主症状は、『相手の立ち回りに期待しすぎ』です」って診断が下るなw

157 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 09:10:47.93 ID:Ftp+2IT2
>>156
まあいいや、叩いてちょうだいな。ダメだししてちょうだいな。
叩けば叩くほど、皆さんの宿題のヒントにはなる。

158 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 09:19:21.61 ID:A9rXWBt6
定型側に宿題なんてないよ?
アスペが勝手に上から目線で察しろ察しろ期待した通り立ち回れというのは
アスペの一番よくない癖だよ

159 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 09:20:28.10 ID:Ftp+2IT2
そうそう。

160 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 10:41:27.46 ID:GoZL5wpD
アスペはじめ発達障害者の人に質問です。
ごく当たり前の会話の最中、突然被害者意識全開モードに切り替わるのはなぜですか?

161 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 10:46:04.42 ID:Ftp+2IT2
>>160
・人間関係の成功体験がない。
・逆に、恐ろしいいじめトラップにかかってきた経験がネックになってる。
・年々訳がわからんくなってる、今の日本の人間関係の特異性
・軽い知的が入ってる
・日本では人間関係の基本を教えていない(ある講師が言っていた)

162 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 10:54:32.43 ID:GoZL5wpD
1つめ、2つめ、4つめは、自分の問題ですよね。
3つめ、5つめは、社会の問題を自分の中でどう受け止め、どう処理するかの問題。
相手の問題ではない。
それなのに、被害者意識全開モードで目の前にいる相手を攻撃しはじめるのはなぜですか?

163 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 11:11:50.15 ID:Gje7e6xT
>>162
やらなきゃやられるから
サンドバックになるために生まれて来たんじゃない
ずっと我慢ばかりしていられる程立派な人間じゃない
いつも臨戦態勢で一方的にいじめられて関係が終わるなら
相手にもダメージを負わせないと

164 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 11:24:05.21 ID:GoZL5wpD
つまり、やらなきゃやられるという思い込みが強い自分自身の特性を
相手の思惑を無視して、突然相手との人間関係に持ち込んで、押しつけているんですね。
ダメージ負わせないと、とまでに、攻撃的なスイッチを突然入れる。
その考えは、相手に理解してもらえると思いますか?

165 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 11:36:30.69 ID:Gje7e6xT
>>164
思わない
攻撃しなくてもいじめられる
攻撃しても嫌われる
どちらにしろ良好な関係を築けないのなら
悪人になる

166 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 11:49:49.28 ID:GoZL5wpD
理解してもらえると思わない、悪人になるという結論が固まっているのですか。
『普通の会話』の最中、突然被害者意識全開で攻撃開始する人を
理解できる人はいない、これはわかっているんですね。
発達障害者の全部が全部そうとは思わない方がいいんでしょうが、
>>165の考え方が固まった発達障害者であれば、他人と仲良くするというのはほぼ不可能ですよね。
どこら辺まで自他の区別がついているのか、問題の切り分けができているのか疑問だったのですが
そのどちらもできない障害?性格?の持ち主が存在していることはわかりました。

167 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 12:08:39.31 ID:vSXONXOF
>>161
>・年々訳がわからんくなってる、今の日本の人間関係の特異性
これは同意できるな。
なんか今の日本人きもいよ
なんでだろう?

168 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 12:14:31.52 ID:Gje7e6xT
>>166
いつもじゃないけど
この最近がネガネガイライラ状態なんだよね
キレるタイプはおそらく少数派
ルサンチマンなんだよ

発達障害=易怒的とは思わないでね
多くの人は反撃しないで引きこもるんじゃないかな

169 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 12:33:03.88 ID:y+WZAbWB
>>160
何かスイッチがあったのかもしれない。それをあなたが押してしまったのかもしれない。
もしくは会話中にその人の精神的なキャパを超えてしまってパニック起こしたとか。

170 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 13:15:10.92 ID:3BQ7DdUS
>>117
本家は「サリー」(女の子の名前)なのに
「サニー」ってガッツリ誤表記(千葉真一かよw)
しかもサニーだと男の名前になるんじゃ?って普通思うだろうに
なんとも思ってなさそうなあたりが、いかにもアスペ+ADHDな人が作った感バリバリでオモロw

171 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 13:20:40.69 ID:3BQ7DdUS
>>122
右の説明文でも「サニーの役割を・・・」と書かれてるから誤表記と分かる
たぶんこれ作った人自身、「サリー」とは読めてないね
「サニー」に脳内変換されてるんだろう

そしてご指摘のとおり、サリー・アン問題とは全く違った内容になってるw
作った本人的にはこれで自閉傾向が炙り出せると思ってて、
まあそれも確かに間違いではないんだけど、「応用問題」とは言い難い
サリー・アン問題の本質とは掛け離れてる

172 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 13:25:16.85 ID:3BQ7DdUS
>>130
写真でも参考になるものが無くはない
たとえば集団でお遊戯しててみんな同じ動作してる場面なのに
自分ひとりだけ明らかに動きが違うとか
どの写真見ても周りと比べてやたら眩しそうにしてるとか(発達障害に多い感覚過敏)
みんなで弁当食べてるのに一人だけ不自然に背を向けてるとか
周りと比べておかしいというのがわかる写真なら参考にはなり得る

173 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 13:28:18.49 ID:3BQ7DdUS
ちなみに未診断スレってのがちゃんとあって、それなりに動いてて有用ではあるので
いま診断迷ってる人とかこれから受信の予定で、
受診にあたって必要なもの、心構え等の質問なんかは
下記のスレで聞いたほうがいいと思う
ここで受診・診断に関しての質問ってなると趣旨がズレすぎてしまうからね

【未診断】発達障害かもしれない人6【発達全般】 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1440770987/
【未診断】ADHD/ADDかもしれない人30【自称】 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1445390969/

174 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 13:29:00.88 ID:3BQ7DdUS
これから受信→これから受診でしたスマソ orz

175 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 14:35:20.85 ID:+V7ILOEy
>>167
日本中の会社員が、いじめやるクラスの雰囲気か、お役所みたいになってるし。腹の読みあいになってる。

176 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 16:49:32.99 ID:p02+RsEp
アスペの方に質問です。10才以上年上の上司に対してタメ口をきく心理ってどうなってるんですか?
敬語を使うのが心理的につらいのですか?

177 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 16:51:32.88 ID:Gje7e6xT
>>176
よくやっちゃうけど
なんでやらかすのか、よくわからない

178 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 17:18:03.90 ID:p02+RsEp
>>177
あ、部長だ。敬語、敬語。  みたいに気を付けることが出来ないの?

179 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 17:48:57.63 ID:A9+oDWdG
アスペって同僚の悪口言ってる時は罪悪感ある?

180 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 18:24:54.24 ID:Gje7e6xT
>>178
うん
バカなんだよ
文献によると社会性の障害で上下関係の概念が無いとか
なんたらかんたら

>>179
悪口言ってる自覚が無い
本当は正義感溢れるつもりで
全くそういうの気が付かない
後で池沼なんじゃないかと死にたくなる

181 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 18:31:36.57 ID:hTw4oDBi
>>170 !!?

普通に全文読んでたのに
全く気づかなかった

182 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 18:32:20.09 ID:p02+RsEp
じゃ、身長185cmのヤクザが道をきいてきたとしても、タメ口になっちゃう?

183 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 18:32:46.38 ID:A9+oDWdG
>>180
あぁ、やっぱそうなんだ
「正しいことだから言われても仕方ないでしょ?」みたいな感じで開き直ってたけど
自分が言われたら激しくキレるんだよね・・・w

相手に感化されやすいとかはある?
噂話や陰口悪口しか言わない奴と仲良くてたぶんそいつが吹き込んでるんだけど

184 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 18:46:35.99 ID:Gje7e6xT
>>182
うん
親がチンピラだったから偏見無い

185 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 18:50:29.10 ID:Gje7e6xT
>>183
結構長くデイケア通所してるけど仲良しグループに所属した事が無いのでわからない
糖質さんが人間関係でスタッフに泣き付いてるとこ見ると
やっぱぼっちが最高だと思うよ

186 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 19:42:04.75 ID:tib6QrOX
>>160
攻撃性については今までミスが多かったので、自己評価が低くて承認欲求がある。相手を落とすことで自己をあげようとしてることがあるって本に書いてあったし当たってると思う。

自分が少しでも否定されたと感じると、それから逃げるために相手を攻撃しちゃうんだって。
なんか自分にも心当たりある。自覚するとやらなくなるみたいで、最近はそういう失敗ないよ。
何か自分が否定されたと感じる内容があったんじゃないかな?

>>176
なんでか分からないけど、敬語使ってるのにいきなりタメ口でてくることがある。もしかしたら不注意の部分ででてくるミスかも。
高校で部活の先輩怒らせたことがある。
人によっては言語能力低くて正しい敬語が使えない可能性や、敬語の必要性を理解してない可能性もある。

>>179
悪口は言わないし苦手なアスペが多い。
もし悪口言ってるとしたら、それは悪口と自覚なしで言っているので、罪悪感はもちろん皆無。

>>182
もちろん敬語使うけど、ミスって説明の途中でタメ口でてくる可能性ある。緊張するだろうから余計に。

>>183
感化されてるだろうね。
コミュニケーション苦手だから、相手とか周りのマネをして学んでいくことが多い。
誰かが、あの人みたいに悪口いうのはよくないよって教えてあげるしかない。少なくとも不快だったら、人の悪口は聞きたくないって一度言った方がいいかも。
本人が悪口やめる気になって、悪口が口から出てくる度に指摘して、それがどうして悪口なのかを伝え続ければ治ってくると思う。
ただ、少しでも否定されるとキレるタイプだったら触らない方がいい。

187 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 20:10:23.36 ID:A9+oDWdG
>>186
悪口陰口吹き込んでる奴が上司(部内では一番上の既婚男)
上司が俺含め男性社員全員の悪口をあることないこと言う(悪口しか言わないw)
アスペは女性部下(秘書的な感じ)でそれを真に受けてる+不倫関係?

一度否定?注意?したら激ギレされた
どうしようもないのかな?その女性が仲良くしてる女性から指摘してもらったら
効果あるかな

188 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 20:26:08.47 ID:Gje7e6xT
あーそれは上司に盲信してますわ

189 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 20:42:18.23 ID:A9+oDWdG
盲信は解除出来ない?w

悪口自体はムカつくけどスルーすればいいんだが
虎の威を借るなんとかでその女性にも下手な事言えない出来ないのがめんどい
一心同体だから

190 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 20:43:08.63 ID:tib6QrOX
その上司より上の人が出てこないとダメですね。
上と言っても、そのアスペさんの脳内序列で上。
役職と比例してることも多いけど、その人より上の立場の人に頼むのは難しそうだし、失敗したらと思うとリスキー。
普通の友だちだと聞かないでしょうね。アスペさんが盲信してる脳内序列の高い友だちが居れば聞いてくれるかも。

アスペさんをなんとかするより上司をなんとかした方が早そう。
パワハラとかで相談する感じで。

一番現実的なのは諦めて上司と一緒に距離を置くことかな。

191 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 21:01:23.18 ID:A9+oDWdG
だね・・・距離を置いて我慢しつつ異動を待つしかないか・・・

仲が良い女性同僚はいるけど序列高いかはわからないなぁ
上司伝いでアスペさんが指示(という名の嫌味)言ってくるんだよね
ほんと上に立つ資格のないクズは消えてほしいわ、
ってこれアスペとは関係ないねw

192 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 22:03:44.30 ID:p02+RsEp
もう一個質問させてください。身近にいるアスペの人は季節に関係なく同じ服をずっと着てるんですが
あれは暑さ・寒さの感覚の鈍さとファッションに全く興味を持てないからなのか、それともその服に対して強い執着があるのか・・・
そういう傾向のあるアスペの方、お答え願えますか?

193 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 22:18:11.59 ID:W/NtTioC
>>192
真冬に半袖とか極端なやつではないから期待してるのとは違うかもしれないけど、
だいたい同じような服しか着ないっていうのでも良ければ
暑さ寒さの感覚はあるしファッションにも興味はあるが、
さっぱりわからないのと服を考える事の面倒くささから今あるものを着てるよ、自分は

後は単純に「こんな服が欲しい!」ってのが薄いのもあるのかもしれない。
服を買うって意識が薄いというか、ボロボロで着れなくなるまで着てしまうというか
どうしても欲しいと思った服は買ったりするけど

194 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 22:31:55.66 ID:Gje7e6xT
>>192
脳神経の病気で代謝異常起こして暑さ寒さを感じない病気がある

服は貧乏でホイホイ買えないからたくさん持って無い
太って着られるの減ったし

仮に買えたとしても着心地重視で慣れ親しんだ物しか肌に触れさせたくない
持ってる服は同じようなのばっかり
着心地いいから老人服着たいけど、さすがに親に大反対される

195 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 22:35:02.06 ID:p02+RsEp
>>193
好きな色とかないの?

196 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 22:58:46.87 ID:W/NtTioC
>>195
好きな色はピンクかなー中でも淡い桃色
どぎついショッキングピンクはあんまり好きじゃない

ただ、ピンクって合わせるの難しいじゃん?カーデくらいで着たりはしてるけど
持ってる服は白黒灰色茶色、ベージュに偏りがちだし、絶望的にセンスないから
自分にはオシャレは出来ないと思ってる

197 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 23:27:23.76 ID:Gje7e6xT
聞かれて無いけど私は常に全身青一色
持ち物はほとんど黒と決めてある
幼少期から青じゃないと不安だった

198 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 00:09:12.38 ID:8UoBLmZl
>>196>>197
私の知ってる人に比べたら全然普通だね。その人、ずっと同じadidasのジャージを着てる。
さすがに35℃以上の猛暑日にはTシャツになってたけど、あとはずっとおんなじ。
そのadidasもレアなものとかじゃなくて、ふつうにイオンとかで売ってるやつ。
真夏もそのジャージ着て涼しい顔してるんだよね。汗かいてるの見たことない。
で、今もそのジャージ着てる。

199 :193:2015/11/22(日) 01:01:22.21 ID:9+TUGt1M
>>198
汗っかきで寒がりな自分からしたら凄いなその人
暑さ寒さに鈍いってのとアスペだからってのは案外関係ないんじゃない?
服選び面倒くさいとかがあるならそれはアスペのせいかもしれないけど

200 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 01:07:43.93 ID:EGeedTE7
発達障害の人に質問です。

・他人に何かしてもらった時にお礼を言うのは苦手ですか?
・菓子折りを持って謝罪やお礼に行くことを自ら判断して行けますか?
・日頃フォローしてくれたり、愚痴を聞いてくれたり、力になってくれている人が困っていたら、どうしますか?
・他人の時間や手間をとらせた時に自分からは相手に対してなんと言いますか?
・診断名はなんですか?

以上の質問にご解答お願いします。

201 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 01:07:50.64 ID:8UoBLmZl
@ 好きな映画はありますか?
A 好きな音楽・アーティストは?

202 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 01:53:04.03 ID:dFXxHvh6
>>199
感覚過敏ばっかり話題になりがちだけど、逆に感覚が鈍い人も
知覚してても認識しにくい人も自閉症にはいるからあながち無関係でもないかも
汗かかないのはどうかわかんないけど

203 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 02:09:45.18 ID:9+TUGt1M
>>202
成る程、確かにそう考えるとあり得るかも…

>>200
1.苦手な方、間違いなく得意ではない
どもりながらお礼言う事が多い(滑らかにはっきり言えない)
2.行けない。菓子折り持ってお礼行くべきなのだろうか…までは考えるんだけど、そのまま放置してしまう
3.出来る限りの範囲で助けになりたいと思う。
何を相手が求めてるかにも寄るがだいたいは相手の愚痴を自分も聞く、ってのが多い
4.「ありがとうございます、『ご迷惑orお手数』おかけして申し訳ありません」
「お時間頂いてしまい申し訳ありません」
かな?どんな風に相手に迷惑かけたかによって変わりますが
5.アスペルガー症候群

わかりにくい書き方でごめんなさい

204 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 03:38:03.03 ID:KZEBfcS5
>>197
漫画家の沖田×華も青い服にこだわり持ってたな

205 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 06:29:01.44 ID:K/yH+k+d
>>192
人によるからどれも可能性あるよ。アスペは
寒さ暑さの把握が苦手で細かい温度調節苦手なこと多いし
把握が苦手を通り越して感覚鈍感な人もいるし
ファッションに興味持てないこともあるし
執着することもあるし
感覚過敏で肌触りにこだわってそれしか着れないこともある

温度の把握が苦手な話だけど、
触覚とか聴覚とか視覚とか一度に複数働かせるのが苦手って医者が言ってた。
だから何かしてると温度の把握に脳が思い至らないことがある。気付くと体が冷え切ってたり。

あと、感覚も0か100かで把握してたりする。
普通なら、
寒くなってきた、ちょっと寒い、寒い、すごく寒い
って感じるところを、
普通、普通、すごく寒い、すごく寒い
って把握してたりするらしい。どこで普通からすごく寒いになるかは個人差大きい。
みんながちょっと寒くなって来たね〜って話してるところで平気な顔してて、みんながやっぱり寒いよね〜って言ってるあたりでスイッチ入ってもうだめ寒すぎて死ぬって顔してたりする。

自分の感覚に頼らずにしっかり温度調節をしないと風邪ひいたりするから気をつけろって本に書いてあった。

>>200
・お礼はタイミングが苦手。記憶力ヤバイから、何か貰ったときはお礼言えるけど、次に会った時にあれ美味しかったですとかは苦手。
・菓子折りはルールを知ってれば大丈夫だけど、ルールを知らないと無理だし、完全な自分の判断は無理じゃないかな。
こういうときは菓子折りを持って謝罪しましょうってあらかじめ聞いたことがあれば行ける。
車ぶつけた時と、仕事で客や取引先に迷惑かけた時は菓子折り持っていくって知ってる。あと人の家に行く時はとりあえず持っていくのが吉。
・困っていたら助けるけど、困っていると把握できるかは別。
・状況が分からないけど、ありがとうございました、お手数おかけしました、申し訳ありませんでした、本当に助かりました、あたりからチョイスしそうな気がする。感謝か謝罪か悩んだら感謝するようにしてる。
・アスペだけど、ADHDもあるらしいし、LDもある

206 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 06:29:50.68 ID:K/yH+k+d
>>201
@面白かったor面白くなかったで分けてて、好き嫌いで分けないからよくわからない。見た時は面白くても、また見たいとか思わないんだよね。しかもすぐ忘れる。
面白かったやつで今思い出せるのは、永遠のゼロと告白と借りぐらしのアリエッティ。
アクション映画は冷や冷やするだけで何が面白いのか理解できない。

A周りの影響かなり受ける。アニメ見るからアニソンにかなり影響受けてるね。高音とか早いの好き。でもやっぱりすぐに忘れるからどれか1つの音楽とか、アーティストを追いかけるようなことはないかな。
今まで好きだったのは、BUMP OF CHICKEN、ALI PROJECT、EGOIST、angela、Kalafina、浜崎あゆみ、宇多田ヒカルあたり。浜崎あゆみと宇多田ヒカルは親の影響、バンプは高校の影響、他はアニメの影響。

今期だと昼間のガンダムとノラガミのオープニングが好きだった気がする(よく覚えてないw 聞けばこれ好きだったって思い出すんだけど)

カラオケは何歌えばいいのか分からなくて本当に困る。

207 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 07:51:33.43 ID:RjYiO5Sw
>>200
・言える(オウム、他人の真似)
・判断できない
・わからない(気付かない)
・謝る(オウム、他人の真似)
・自閉症スペクトラム障害(アスペ)

>>201
映画は星の王子ニューヨークに行く

一番好きな音楽はドビュッシー「サラバンド」
伊藤賢治、崎元仁などのゲーム音楽
プログレッシブロックメタル、YESのシベリアンなんたらという曲
ポール・モーリア

聞けない音楽が多い。J-POP,J-バンド、韓国も無理、ユーロビート、ボカロ、テレビで繰り返し流れる曲は苦手

208 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 12:32:02.86 ID:8UoBLmZl
アスペの人って、陰湿なしつこいイジメとかしなさそうな気がするんだけど、そのへんどうですか?

209 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 12:44:12.63 ID:RjYiO5Sw
>>208
しない

210 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 13:03:50.99 ID:SE/Q/hfB
>>200
・お礼:できる。
・菓子折り:なり行きとタイミングを伺って。例えば車事故の保険とかで、仲介してくれるな、、保険屋さんとかに聞く。
・気にはする。話は聞く。信頼関係による。ちょっとずつ関係の形が変化していく。
・他人の〜:すいません、ありがとうごさいます。
・アスペ

211 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 13:04:25.34 ID:Fh7JSulk
>>208
世の中にはいじめをするアスペも居るだろうけど、陰湿ってのは能力的に苦手だと思う。
やるなら子供っぽいいじめだろうね。

212 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 13:34:30.94 ID:l59MdA0g
>>208
〇〇を学校or職場から追い出したい!とかの明確な目的があればやるかも
いじめるのが楽しい・ストレス解消になるという感覚は無い

213 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 13:55:09.59 ID:8UoBLmZl
ルールを守る意識が強いとあったので、いくつか質問させてください。

1.全く車が来てなくても歩行者信号が赤なら渡らない?
2.学校の校則は守った?
3.未成年で酒・タバコはやらなかった?
4.選挙の投票には必ず行く?(ま、これは権利だけど)

214 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 14:05:50.88 ID:uceSRn1P
>>208
配偶者などの身近な相手に対しては、
結果的に陰湿なしつこいいじめをし続けることになると思う。
本人はその自覚はない状態で。

215 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 14:12:05.82 ID:Fh7JSulk
>>213
1.誰もいなければ渡らないけど、みんな渡ってるのに自分だけ渡らないと浮くのでそれはそれで辛い。
去年くらいにみんなが渡ってる時の赤信号は渡れるようになったけど、罪悪感で気分が悪い。渡っても渡らなくても超ストレス。
2.守った
3.やらなかった
4.いかない。選挙いかない方がいいというおかしな家庭教育を受けてしまったのでそっちのルールに従ってる。

216 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 14:17:06.06 ID:8UoBLmZl
>>214
本人に自覚はないってことは、相手に対していじわるな気持ちとかサディスティックな気持ちはないってこと?

217 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 14:17:30.62 ID:RjYiO5Sw
>>213
1,田舎なので渡る
2,守った
3,酒も煙草も試した
4,必ず行く

218 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 14:58:40.55 ID:yK83+Ofx
陰湿でなくても、執念深いよね。それは自覚できてる当事者が多い

219 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 15:01:14.25 ID:G2tZBg0E
>>213
1.渡らない時もあるけど基本的には渡る
2.学校のルールは守った
3.酒とタバコは興味ない
4.投票には行く

というかルールを守ると言っても人それぞれだよ。健常者と同じ。
ただ考え方が堅苦しい。度が過ぎる真面目さな人がいるというだけ。
型に嵌めようとしても嵌まらないのが発達という障害だ。

220 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 15:18:51.19 ID:uceSRn1P
>>216
意識レベルではそうみたいだよね。
無意識レベルではちがうような気もするけど。

発達障害の人の特徴として、
自分の加害性はまったく無視して、指摘されたとしても、
なぜか「自分は被害者」と脳内変換されてたりする。
自分の加害性はまるっと無視。

むしろ当事者の人がどう思ってるのか知りたいな。

221 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 15:27:32.23 ID:RjYiO5Sw
どうしても加害性が自覚出来ない

222 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 16:54:32.27 ID:Fh7JSulk
>>216
そういう気持ち出ることもあるよ〜。
意地悪をしたら相手がどう出るのか気になったり、構って欲しくて意地悪したり。昔は出てきたけど、最近は意地悪な気持ち出てこない。意地悪な気分が出てこない人も居るみたいだね。
ただ意地悪な気持ちが出てもやるかどうかは別。それは療育とか教育の分野だと思う。

>>214はそれとは違う無自覚でのこと言ってると思う。

>>221
なら意地悪してないか、無自覚な意地悪に見える行動だけじゃない?

>>220
頭が自動で変換してるのかも。本人気づかないうちに。
あと、話してる間に自分の加害性忘れてるとか?
具体的な状況がわからないからなんとも言えないけど。

223 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 18:51:38.67 ID:OLL+4/Qk
加害者意識がないってことは悪意はないの?
例えば、
○○が嫌いという悪意がベースにあって→「あいつ糞だよなwww」となると思うんだけど

あと、変換はどう行われる?
例えば
A(定型)「○○なんか消えればいい」
B(アスペさん)「うんそうだね消えればいい」
C(定型)「Bさん、それ悪口だから止めたら?酷いよ?」

224 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 18:57:29.11 ID:8UoBLmZl
アスペの人は小説読むのは苦手ですか? 

225 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 19:18:53.29 ID:RjYiO5Sw
>>223
続き
B「わかった、やめる」
A「Cの言う事聞いちゃダメCは(以下悪口)」
B「マジか!」
C「悪口やめようよ」
B「☆●□◇■*※!!!」

226 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 19:19:43.55 ID:RjYiO5Sw
>>224
いいえ

227 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 20:07:21.68 ID:HYrAFRjg
>>220
それってどういう事なの?
具体例あればわかりやすいんだが、、

228 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 20:07:22.39 ID:HYrAFRjg
>>220
それってどういう事なの?
具体例あればわかりやすいんだが、、

229 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 20:20:06.87 ID:K/yH+k+d
>>223
>○○が嫌いという悪意がベースにあって→「あいつ糞だよなwww」となると思うんだけど

いや、糞という事実があってそれを指摘してるだけ。
そこに悪意はない。

後半は理解できない。
変換って何から何への変換?

>>224
読むのは早いし得意。
でも人物の名前を覚えるのが苦手だから登場人物が多いと苦手。

230 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 20:39:51.88 ID:OLL+4/Qk
>>229
その事実は事実ではなくただの思い込みである可能性については考慮しない?
クソだ、というのにはそれなりに根拠か確信を持って発言するの?


後半は>>220の「加害者なのに指摘されたら何故か自分は被害者だと脳内変換される」について
A(定型)「○○なんか消えればいい」
B(アスペ)「そうだそうだ」
ーAが退席ー
C(定型)「今の話聞こえてたけどBくん、悪口は良くないよ?止めなさい」
となった場合、Bが加害したのを指摘されたわけだけど
もし被害者だと変換されるならどういう思考でなるのかな、と

231 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 21:03:17.58 ID:K/yH+k+d
>>230
その場合は根拠も確信もあるね。
事前に思い込みかもと思ったら発言しないよ。

一般論だと、そういう人を否定するタイプは自分が否定されるのを怖がるから、思い込みの可能性が全くないと確信してから発言してるはず。
実際はアスペは思い込みが激しいから面倒なことになるんだけど。

ちなみに、糞だと「思う」とか、「もしかしたら」糞かもとか言ってる場合は確信無くて、思い込みの可能性を考えてる。

なるほど。後半は
Aが言ったから同調しただけなのに、なんで自分が怒られるの?
悪いのはAじゃん。
Aに言わされた!
ってのがありそう。


ちなみに、アスペだって生きてるうちにだんだん学習して糞だなんて言わなくなるし、Cに言われて改善出来るようにもなる。
本人の努力と周りの協力や環境が必要だけど。

例えばこれでBが同調しないでAが怒り出すような場合、それ以降Cの言うことを聞かなくなるとか面倒なことになる。
Cの言うこと聞いて、BがAにそういうのは悪口だからやめろよとかはっきり言っちゃってAがBをいじめ出すとか、アスペいじめられあるある。
こんなことが一度あると、もうCやCみたいな人の言うことは聞かなくなるよね。
Cみたいな人に攻撃しまくる人になることも。

232 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 21:09:08.23 ID:RjYiO5Sw
簡単に洗脳されまくるから、自分で考えて判断しろとは言われたなあ

233 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 21:50:00.34 ID:dCCLk9Hp
そもそも相手に対して好きか嫌いか(危険か危険じゃないか)をハッキリ分けてるから
人の意見に同調しないで自分の意見を言う気がするんだけど

234 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 21:55:23.47 ID:uceSRn1P
>>214で言ったのは、
身近な関係において、相手の感情や考え要望などは無視、
相手の立場にたって考えるというような共感能力がないのだから、
相手にとってはそれだけで情緒的ネグレクトになってしまう。
なにか被害や問題があって、改善を求めても「自分はまったく悪くない」という姿勢だと、
迷惑だったり苦痛を感じているから、問題点を指摘して改善したいと訴えているのに、
自分に何らかの問題点があるということが受け付けられないと、
一方的に負担や苦痛を負い続けなければならなくなる。
長期的に相手に嫌がらせをしてるのと同じになるということ。


>>220
>自分の加害性はまったく無視して、指摘されたとしても、
>なぜか「自分は被害者」と脳内変換されてたりする。

こんなのみつけた↓

発達障害者の謝れない
ttp://bembo.hanamizake.com/simpleVC_20100620003143.html

自分のせいで他人に害を与えてしまった、悪いことをした、反省して次は改めるように努力しよう。
というような意識をそもそも持てないのか?

235 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 21:58:22.60 ID:OLL+4/Qk
>>231
ありがとう、とてもわかりやすい

もし訓練されていないアスペさんBをAに同調するの止めさせるとしたら
直接指摘すると被害者モード兼攻撃モード入る恐れがあるから
Aの悪さを伝えて印象の上書きする方がいいってことになるのかな

236 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 22:00:17.74 ID:RjYiO5Sw
実は他人に対する好意とか悪意とかどうでもいいんだわ
でも、それはおかしい気がして最初に吹き込んで来た人や、
声の大きい人の猿真似する

237 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 23:27:38.70 ID:FYUCmrri
鎌倉高校に通ってる人から偏差値低いね、大学行かなかったらどうするのみたいないじめを受けた。
そんなに学校じまんしたいならその辺の工業高校の生徒にいえばいいのに誰にも聞かれない状況で自分にだけ言ってきた
ネットに名前書きまくってるけど怒りが消えない

238 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 23:28:23.10 ID:yK83+Ofx
猿真似をせずにはいられないのかな?
それとも、猿真似するかしないかは、アスペか否かに関係なく個々の性格上の問題なんだろうか

239 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 23:28:57.26 ID:FYUCmrri
鎌倉高校にメールしたり警察に言ったりそいつの出た大学にメールしているけど、所詮同じ穴のムジナなのか取り合ってもらえない

240 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 23:29:39.60 ID:FYUCmrri
私立の鎌倉学園?ではなく、神奈川県立の鎌倉高校です。

241 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 23:37:35.60 ID:FYUCmrri
ちなみにそいつはキリスト教系の大学に行ったくせに、信仰を持つ人間を蔑んだ意味のことを言っていた
もちろん推薦の面接でもいわなかったろうし、付属出身のキリスト教徒の学生の前ではおくびにも出さなかったろうけど

242 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 23:40:37.80 ID:FYUCmrri
どうせ青学付属出身の人には媚びへつらった態度とっていたに違いないよ。
出世のために態度変えてかっこいい自分みたいに思ってるどうしようもないクズ

243 :優しい名無しさん:2015/11/23(月) 01:51:12.18 ID:MlzEnHZx
>>235
どういたしまして。
そもそも、BはAが悪口を言った時に同調する以外の選択肢を持ってないかもしれない。
そうすると、印象の上書きは効果が無いかも。
あなたには確かにAひどい!と言って、Aには確かにCひどい!っていう八方美人が出来上がるだけ。

Aが他の人を否定するようなことを言った時はこう返事するといいよ、と伝えるだけで改善する可能性がある。
可能ならそれが悪口になって他の人から嫌われるからって続けられるとベストだけどBの攻撃性による。
どうすればいいのか、なぜなのか(それが本人にどんなメリットがあるのか)、これを簡潔に伝えることが出来るとアスペは納得しやすい。

244 :優しい名無しさん:2015/11/23(月) 01:58:05.48 ID:MOYdaUUY
うちの職場にいるアスペの人は漢字を書くのが苦手みたいで、特に「青」とか「黄」とか「高」のような縦線と横線で構成されてる漢字を書くのが苦手みたいです。
線が多すぎたり少なすぎたり、縦線と横線が逆になってたり
その人は間違え方が毎回変わってます。
こういう感覚ってわかりますか?

245 :優しい名無しさん:2015/11/23(月) 02:35:25.27 ID:MlzEnHZx
>>244
分かる。
多分LDじゃないかな?
アスペとかと併発することがあるらしいし、自分も持ってる。

246 :優しい名無しさん:2015/11/23(月) 09:32:22.69 ID:s2+koFuZ
発達障害者の人と定型発達の人それぞれに質問アンケートをさせてください。

@自分を客観的に見て、動物に例えるならどんな動物に似ている?
A自分を客観的に見て、妖怪に例えるならなんの妖怪?
B理由は何?
Cあなたは発達障害者?それとも定型発達者?
D発達障害者なら、詳しい診断名は何?

以上、よろしくお願いします。

ちなみに自分は
@アライグマ
A座敷わらし
Bアライグマは雑食で意外に気が荒いが環境に適応しやすい。妖怪は他人の幸せを心から喜べるし祝福もできる。
しかし、相手が人としてやってはいけないことを繰り返すとある日突然嫌いになってその人と縁を切るところ。
C医者からは発達障害ではないと診断。したがって定型。
Dなし。

247 :優しい名無しさん:2015/11/23(月) 09:39:25.47 ID:d05KCQA1
>>246
1,全く想像できない、動物の事無知だし
2,全くわからない、妖怪の事を知らない
3,興味の対象外だから
4,発達障害
5,アスペ

248 :優しい名無しさん:2015/11/23(月) 09:55:02.95 ID:AjniPbmd
>>243
なるほど
具体的なメリットデメリットを交えての説明ね
とにかく具体的、はっきりしてないといけないわけか

249 :優しい名無しさん:2015/11/23(月) 10:54:32.00 ID:MlzEnHZx
>>248
少なくとも悪口ダメって言っても、代わりにどうしたらいいのかまで指示がないととんでもない方向に行きそう。
長々話すと分からなくなるから可能な限り簡潔にね。

>>246
@客観的に見れないのがアスペ
でもうちのアスペ猫そっくりだと思う。
痛覚鈍感、コミュ障、餌の場所覚えない、空腹感覚の欠如、ここまで飼い主に似るとは。
猫ってだけで可愛がられてうらやま。
A妖怪知らない、ヌリカベと雪女しか出てこない
B上記の通り
CDアスペとADHD併発

250 :優しい名無しさん:2015/11/23(月) 20:59:11.62 ID:EzplC3G3
>>213
1.渡る。そのときは安全確認をしっかりする。
2.守ってたね
3.酒は覚えてないけどやってたかも。そもそも酒粕が大好物だった。
4.状況に応じて。基本いく。

251 :優しい名無しさん:2015/11/23(月) 21:02:07.33 ID:EzplC3G3
>>246
1.牛かナマケモノ
2.ぬりかべ、こなきじじい、妖怪無職
3.じっと動かないイメージ、あとは仕事変えすぎ。
4.5.発達でアスペ

252 :優しい名無しさん:2015/11/23(月) 22:21:18.21 ID:MOYdaUUY
アスペの人から見て定型のここが理解できないってとこは?

253 :優しい名無しさん:2015/11/23(月) 22:40:13.95 ID:d05KCQA1
>>252
他人同士が親しくなるところ

254 :優しい名無しさん:2015/11/24(火) 00:14:41.55 ID:JzEnUf6m
母親はいじめにあってもいじめをやってたやつをかばうからいつも半殺しにしてる
やよいちゃんわわるくない。アナタが悪いのよ
養命酒のんでまでおまえは子供作らないで良い

255 :優しい名無しさん:2015/11/24(火) 00:15:40.99 ID:JzEnUf6m
子供かばう気もないのに金せびるときはせびりやがってよ

256 :優しい名無しさん:2015/11/24(火) 00:18:00.12 ID:JzEnUf6m
東京郊外の駅で老婆を傘でどつきまわしている中年女がいたらそれは私なのでw

257 :優しい名無しさん:2015/11/24(火) 06:45:46.33 ID:WatMUfX2
>>252
理論的じゃないところ。
仮定から結論まで一気に飛んでるように見える。

258 :優しい名無しさん:2015/11/24(火) 10:33:47.35 ID:E3dfcesk
>>252
曖昧な指示できちんと理解してる所(出来るようになりたい羨ましい)
曖昧な指示でわかると思ってる所(自分には無理)

風呂洗えって言われただけじゃ定期的にカビキラーしろまでわからんよorz
ってなるから…

259 :優しい名無しさん:2015/11/24(火) 20:25:20.75 ID:QRtB2EQ4
>>258
カビキラーは言われなきゃやらないよ、みんな

260 :優しい名無しさん:2015/11/24(火) 23:30:39.70 ID:QRtB2EQ4
アスペの人はお笑いとかどうですか?
芸人さんのボケで周りがウケてても、え?何がおかしいの? ってことないですか?

261 :優しい名無しさん:2015/11/24(火) 23:33:54.91 ID:N3lchy8m
>>260
ある
逆に幼稚なネタがツボにヒットしたり

262 :優しい名無しさん:2015/11/24(火) 23:58:44.38 ID:wRhT7G08
>>260 知的さがないと全く笑えない

もしくはあまりに下らない内容とかなら笑える

263 :優しい名無しさん:2015/11/25(水) 00:07:30.27 ID:xZe9mSyW
>>262
知的なお笑いって例えば誰?

264 :優しい名無しさん:2015/11/25(水) 00:13:36.53 ID:UGNyfShu
「ラッスンゴレライ全然面白くないんだけど俺異端か?」って言いたい人が
世の中にすごく多いのが面白かった

265 :優しい名無しさん:2015/11/25(水) 00:15:27.36 ID:mu+iySE3
>>263 やっぱり知的とはちょっと違うかな

知識が豊富だなぁって感じられる人

爆笑問題の太田とか、妙に深い知識があったりするから
自分の知識と一致すると笑えるというより楽しい

266 :優しい名無しさん:2015/11/25(水) 00:22:30.33 ID:xZe9mSyW
「すべらない話」って見たことある? どう? 面白い?

267 :優しい名無しさん:2015/11/25(水) 00:32:29.22 ID:mu+iySE3
ほとんど見たことない

長いフリがあって落ちがあるだけでしょ?

フリートークとかの方が好き

268 :優しい名無しさん:2015/11/25(水) 00:45:16.41 ID:Ys5qFKjx
お笑い全く見ないからわからないけど
江頭2:50が叫んでるのは面白い

269 :優しい名無しさん:2015/11/25(水) 00:48:03.20 ID:xZe9mSyW
アスペの人って硬い感じがして、大笑いすることあるのかなって思って質問したんだけど
涙が出るくらい笑うことってある?

270 :優しい名無しさん:2015/11/25(水) 00:49:21.03 ID:Ys5qFKjx
>>269
あるよ

271 :優しい名無しさん:2015/11/25(水) 00:57:01.83 ID:UGNyfShu
http://www.sed.tohoku.ac.jp/~edunet/annual_report/2012/12-08_nagase.pdf
アスペとユーモアの関係はけっこう興味を持ってる人がいて、
その結果としてアスペがユーモア表出でスベる様子を克明に記述した資料みたいなのはある
逆にアスペがコントを評価する例もどこかで見たけど再発見できぬ

272 :優しい名無しさん:2015/11/25(水) 01:30:25.11 ID:Xtcqpqzv
>>269
あるよー。エンタでよくやってたアンジャッシュの微妙なすれ違いネタで大笑いしてた
最近はテレビ見てないからそうでもないけどお腹よじれるほど笑う事は色々あるよ

273 :優しい名無しさん:2015/11/25(水) 12:52:17.91 ID:rtyoAds5
>>258
カビハイターだけしかないから
カビキラーやってって言われてもフリーズするわ

274 :優しい名無しさん:2015/11/25(水) 15:14:25.71 ID:AudDUvxu
>>269
あるよ。

酢酸の匂い嗅いで笑いが止まらなくなって仕事にならなかったことがある。
あれはなんだったんだろう。

275 :優しい名無しさん:2015/11/25(水) 21:54:54.31 ID:PsZZy76k
やっぱり仕事ではコンプレックス感じてるから、
顔本なんかではギャグばかり書いているよ。
回転が速いとか、よく言われる。

276 :優しい名無しさん:2015/11/25(水) 22:14:33.40 ID:xZe9mSyW
>>273
じゃあ、指ケガした人から「バンドエイドある?」ってきかれたら、バンドエイドって商品名以外の絆創膏じゃいけないなんて思うの?

277 :優しい名無しさん:2015/11/25(水) 22:23:40.51 ID:mu+iySE3
>>276 横から割り込むようだけど自分の場合
選択肢が大量に浮かんで相手にコレでいいか?って聞かないと決められない感じだなぁ

大きさとか粘着力とか色々あるし
相手が処置を重視してるのか着け心地とか気にしてるのか考えちゃう

278 :優しい名無しさん:2015/11/25(水) 22:31:34.31 ID:Ys5qFKjx
>>276
商品名で混乱する事はよくある

279 :優しい名無しさん:2015/11/25(水) 22:54:44.00 ID:xZe9mSyW
「ゴキブリホイホイ買ってきて」と頼まれたとします。
スーパーの店頭にはたくさんのゴキブリ駆除商品が並んでいます。

・頼まれたとおり「ゴキブリホイホイ」を買う
・値段や商品をみて、これがいいんじゃないかなと自己判断で選ぶ

どっちですか?

280 :優しい名無しさん:2015/11/25(水) 22:59:12.89 ID:fg+/PRMH
>>279
類似品の安いやつ。迷ったら店員に相談。エサで吸引して、テープで動けなくするだけのものだし。

281 :優しい名無しさん:2015/11/25(水) 23:10:28.46 ID:Ys5qFKjx
>>279
言われた通りの商品があったら割高でもそれ買う

282 :優しい名無しさん:2015/11/25(水) 23:27:06.87 ID:mu+iySE3
>>279 悩む・・・

買ってくるように言った相手に確認とりたい

283 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 13:05:59.55 ID:/2tOVXWk
>>279
ゴキブリホイホイ買う。
他は目に入らないかな。
ゴキブリホイホイが無かったら携帯電話で確認するよ。

基本そうならないように、買い物の時は意図とか用途とか出来るだけ詳しく聞くようにしてる。
あと家族とか職場だと、メーカーにこだわる人とか気にしない人、値段にこだわる人とか、分かってくるのでなんとなく最善に近いものが選べるようになってくる。

284 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 15:17:48.10 ID:L+62SvRh
自分がわからないことをちゃんと質問しようとできる発達障害者と
質問できない・質問したがらない発達障害者がいる
両者の差、境目って何なんだろう。療育の問題?生まれ持った性格の問題?

285 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 15:54:29.64 ID:pvrsUfLT
>>284
脳の問題だと思う
柔軟な発想が可能なアスペと困難・不可能なアスペがいる
だから自閉症スペクトラム(連続体)なんだよ

286 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 17:00:17.28 ID:vL8BK1B/
>>284
状況によるとは思うけど
例えば>>279みたいな場合、どれが良いか分からなくて聞いた場合
こちらとしては
・性能の違いや使用者の好みで「多少高くでもこの製品じゃないと嫌」というこだわりがあるのか
・それとも同様の製品なら別にどれでも良いから安いやつでも良いのか
これを確認したくて質問してるのに、そういう思いを全く汲まずに「そんな事くらいで質問するな!」と怒られたり
「コイツは普段から馬鹿な事しか言わないから話なんて聞く必要無し」みたいなアーハイハイみたいな態度取られると
次回から聞けなくなるし質問自体もしたくなくなる。

287 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 18:43:15.81 ID:CHAQ5bez
>>285
損得で説明した方が理解しやすいというタイプの発達障害者には、
柔軟な対応をした方が対人上損をしにくいよ、と言えば理解しやすいのかな

>>286
そういったケースをちょくちょく見かけるけど、正直「そんなことくらいで質問するな」とか
「聞く必要なしアーハイハイ」の人の対応って、一部の発達障害、
具体的にはモラハラ系アスペやジャイアン型ADHDの症状と一致してると思うんだよね
人格障害系の症状でも、そういった上から目線の察して当然って態度はよく見られる
ひょっとしてその相手も、定型発達者ではなく発達障害者、もしくは人格障害者なんじゃないかなあ

288 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 18:54:58.29 ID:pvrsUfLT
>>287
損得で動けるほど器用じゃないよ
具体的なアプローチが無いと脳がフリーズする
質問しないのは「ズルがしたい」という損得感情から来てるんじゃなくて
質問する、という発想に辿り付けて無い

個人差はあるけど、訓練次第で質問するという能動的な行動も可能になるかも

289 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 19:03:56.37 ID:ribImKZW
>>284
なんでもかんでも脳って言えばそうなんだけど、
非発達障害者にもある個体差の範囲で質問できない人と
本当に質問する機能のない人と社会不安とか他の障害で質問できない人と
実態としてはいろいろ混じってて当然なんだと思う

ゴキブリホイホイの話見てると普通に抽象化や類推が出来てる人も結構いて面白い
固有名詞の一般化とか意図・目的の推測って苦手な人はほんと苦手だけど

290 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 19:09:15.51 ID:CHAQ5bez
「お互いに共同して仲良くやっていく必要がある関係だ」ということが
はっきりわかってる相手の言うことを、素直に聞き入れてくれたら
発達障害者の人たちも今よりもう少し生きやすくなるんじゃないかと思うんだよね
困るのは、お互い協力しあうために必要だからしているお願いやアドバイスを聞き入れてもらえない場合なんだよ
悪意があるんだろうとか、自分を操る目的でそう言うんだろうとか、
いくらそうではないと説明しても頑固に聞き入れてくれない場合ね
聞き入れないモードに入っちゃうと、理解以前にお願いや意見やアドバイスを聞いてくれない

そういった場合は、どうすればその頑固さを解いてくれるんだろう
腫物扱いや猫なで声で機嫌取りするとかは、その人に失礼なやり方だと思うからしたくないんだよね

291 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 19:28:18.10 ID:pvrsUfLT
>>290
「お互いに仲良くやっていく必要がある関係」
この表現は抽象的過ぎて掴めない
仲良くするってなんだろう

人間不信拗らせると統失っぽくなるよ
統失モードを解くには時間と服薬治療が必要だね

292 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 19:32:12.00 ID:CHAQ5bez
>>291
「お互いに仲良くやっていく必要のある関係」の最たるものは、家族関係ね
家族の足を引っ張ってやろうとか、裏をかいてやろうなんて考える人はいないわけで

293 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 20:04:46.39 ID:pvrsUfLT
家族が一番信じられないんですが

294 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 20:11:52.32 ID:CHAQ5bez
>>293
なぜそう思うの?
それと、信じられないのに家族と一緒にいたがる理由とは?

295 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 20:12:36.35 ID:BumGjwcF
@持病がわんさか。
障害者なんだから、配慮してください、職員さんなんとかしてください。辛いんです。いつになったら障害者のいきやすい世界になるの?
→障害者として支援される方向で生きてください。

(@とAの中間くらい。)

A鬱とかの持病はパターンが決まってるし、
自分の障害特性は乗り越えられる、乗り越えたい。なにがなんでも、是が非でも。
→グレーゾーンとか言われてる人ならできる…かも?社会経験、経歴次第だか、過酷。
まあ、たわごと。

296 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 20:17:36.38 ID:CHAQ5bez
家族に対して一番不信感があるなら、独立して一人で生きていくしかないと思うんだけどなあ

297 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 20:20:03.54 ID:ribImKZW
メンヘル板特有の複雑な家族関係の話はちょっとめんどくさい たまにすっげえ語る人いるけど
利害が一致するとか協力関係で利得が最大化するとか言い方はなんでもいいとして、
とにかく協力を引き出したいときどうやって交渉しようって話よね

ゲゼルシャフトとかゲマインシャフトとか化石のような言葉を使いたくなるけど
「家族が一番信用できない」ような場合はそういう公私や親密さの文脈は理解できてると思っていいのかな
それがある人とない人でも交渉のしかたは違いそう

298 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 20:36:31.07 ID:pvrsUfLT
>>294
カゾクガーなんて話いっぱい転がってるでしょ
それで糖質になる人も鬱になる人もボダになる人もいるんだけど
自閉症スペクトラムは家族との愛着関係に失敗したら面倒な事になる
家族との愛着関係を求めてるのかどうかと聞かれたら、答えは
「わからない」

299 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 20:46:13.92 ID:y1uvpM5n
アスペの方が一番つらいのはどんなことですか?

・仕事をする上で
・人間関係において

300 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 20:47:50.75 ID:vL8BK1B/
>>290
「自分は正しい判断をしている」と思ってる家族も実は発達障害で
本人が正しいと思い込んでるだけで全然見当違いだったって場合もあるわけで。

まあ上記のはよくあるけれど端的な例だとしても、
「こっちの言ってる事は正しいのに相手が聞き入れてくれない!!
おかしいのはあいつだ!聞き入れないモードに入ってるだけだ!!!」
ってなってしまうのは全くもって客観的ではないし、実は非常に危険だと思うよ。

301 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 20:54:08.02 ID:vL8BK1B/
>>299
必要としてない(仲良くしたいとも思ってない)のにコミュニケーションを強要される事かな。

「仲良くなるために一緒に飲み会に行こう!!」とかもうストレスしか発生しない最悪なパターン。
別に仲良くしたいと思ってない=喧嘩をしたいわけではないし、仕事は仕事で割り切ってるんだけど
なぜかそこを割り切らずに「コミュニケーション」とか言うなぁなぁ状態に持ち込もうとされると最高にイライラするし
「お前らは友達になったりプライベート詮索しないと仕事もできないの?馬鹿なの?」ってなる。

302 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 20:55:17.63 ID:OsqkSCno
>>299 どちらにおいても不安感

小さな頃から何に対しても不安感が強くて
何をどうしたらいいかがわからない

303 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 20:55:20.58 ID:pvrsUfLT
>>299
仕事
覚えられない、遅い、怒られる

人間関係
普通の人を演じる事、集団行動を強いられる事、わけもわからず嫌われる事

304 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 21:04:44.76 ID:CHAQ5bez
>>300
家族が健常と診断されている場合は?

305 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 21:05:44.34 ID:ribImKZW
>>299
見通しが立たないとか意味・意図・目的がわからないことが結構多くて
人の指示を取り違えたり時間的に不可能な計画を立てたり
後から失敗に気がつくとわりとすごく焦る
あとは音や光なんかの環境が変わると集中できないとか、
アスペじゃなくてPDD-NOSだし学生だけど

人間関係は困ってないし嫌ってないけど孤立はしている
関係の作り方、維持しかた、そのコストとリターンが全然見えない
ってことはきっと困ってるんだろうけど、自分がどう困ってるのかよくわからない感じ

306 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 21:09:13.57 ID:ribImKZW
>>300>>304
たぶん「発達障害かどうか」「客観的に正しいかどうか」が論点ではなくて
「対話を試みても拒否される場合どうしたら対話を始められるか」って話じゃないのかな
その前提に「拒否した側は発達障害者です」だけ置くとして

客観的にどっちが正しいとかまず解決不能なのでそっちに突っ込んでくと
どっちがより客観的かを主観的にアピールしあう不毛な論争になって終わりそう

307 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 21:11:48.61 ID:CHAQ5bez
>>306
そうそう、そういうこと

308 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 21:34:52.16 ID:y1uvpM5n
アスペの人は 「強いられてる」感が強いのかな? コミュニケーションとか団体行動を。
私も飲み会とか苦手(特に花見なんて最悪だから一度も出たことない)だから、適当な理由つくって逃げてるんだけど
そのうち周りも「あいつ飲み会あんまりすきじゃないみたいだな」っていう共通認識が出来上がって、だんだん誘われなくなる
だからといって嫌われてるわけじゃなくて、適度な距離感が自然と出来るような気がするんだけど・・・。
アスペの人は白か黒かしかなくて間のグレーゾーンっていうのがないのかなあと思ってしまう。

309 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 21:36:28.50 ID:vL8BK1B/
>>304
>>306
家族も発達ってのはあくまで極端な一例ね。

ただ「自分が正しいんだ!」って前提で「アドバイスを聞いてくれない」って内容だったから
そのアドバイスが正しいつもりで全然的外れな場合もあるんじゃないの?と思っただけ。
よく「普通は〜」「常識的には〜」って前置きで自分だけの常識を世界の常識のように言う人って居るけど
あの人たちも悪意があって言ってるわけじゃなく、
本当にそれが正しいし相手のためだと信じて言ってるわけでしょ?
もしそういう状態になってるなら話し合いどころじゃないでしょ?

本当に相手と話し合うつもりがあるなら「自分は正しい。相手は正しくない」って先入観を取り除いて
客観的になる事が必要だと思うんだけど…。

310 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 21:38:52.69 ID:CHAQ5bez
>>309
一番わかりやすい例としては、いやだからやめてほしいことを「やめて」と言っても
聞き入れてもらえないことかな
「なんで?やめてほしい理由がわからない」とか「別にいいじゃない、このくらい」と言って
こちらがいくら迷惑だとか嫌だとか言ってもやめないって場合

こういうのはどう対処すればいいの?

311 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 21:49:08.53 ID:vL8BK1B/
>>310
相手がそう言ってるなら理論的に理由を言えば良いんじゃないの?
なんとなく嫌だとか迷惑だから〜とか曖昧でぼんやりした内容じゃなく
「こうこうこうでこのように不快感を覚えるので○○の行為は今後一切辞めて頂きたい」
って具体的に言えば分かると思うし、今後該当する行為をされた場合
「それは○○行為に該当します」と言えば辞めるんじゃないかな?(純粋に気付いてないんだと思う)

ただしあなたが心底嫌われてて、相手の人が本当に嫌がらせでやってる場合は除くけどね。

312 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 21:49:43.51 ID:pvrsUfLT
>>310
距離を置く以外無い

313 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 22:03:57.31 ID:h6Gy4Jy5
BAP大先生=上馬雪空さんのアメブロ
「発達見聞録「けったいな奴ら」発達障害者から発達傾向者までの思い出ばなし」
が面白い。
http://ameblo.jp/2013-01kusai/

314 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 22:08:36.61 ID:CHAQ5bez
>>311に書いてくれた通り、細かく詳しく理由を言ってもやめてくれないんだよね
しかも本人は「悪気はない」「悪意はない」「仲良くやっていきたいと思ってる」と繰り返すだけ
全く理解不能なんだよね
>>312
家族間で距離をおくってのは、具体的にどういう対応をすればいいんだろうね
健常家族の中で、発達障害家族をハブる感じになっちゃうわけだけど、
発達障害当事者から見てもその対応で正解、と納得してもらえるんだろうか
ハブっていないのに、ハブられた!と一方的な被害妄想に陥りやすい発達障害者の扱いには
途方に暮れるほかない

315 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 22:26:18.67 ID:pvrsUfLT
>>314
家族かあ、困ったなあ

316 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 23:16:41.47 ID:CHAQ5bez
結局、どう対処すれば納得して理解してくれるのかも、
どうすればこちらのお願いや意見を聞き入れてもらえるのかもわからないから
途方に暮れて持て余すしかなくなるんだよなあ…
こちらが同じ内容のことを同じ言い方でお願いしたり、意見を言ったりしても
本人のその時の気分’受け入れる気分か断固受け入れたくない気分か)で振り回される
家族は疲れる一方なんだよね

317 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 23:33:33.99 ID:wPaCRbjO
発達障害と人格障害か分からない人が居る。
違いを教えてください。お願いします。

318 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 23:36:25.59 ID:pvrsUfLT
>>317
発達も人格も範囲広すぎるし、ここに医者はいないよ

319 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 23:36:38.55 ID:wPaCRbjO
>>317
訂正
〇発達障害か人格障害
×発達障害と人格障害

320 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 23:36:49.95 ID:ribImKZW
家族であっても対話にならないってこともあるし、お互いに大人なら
どこかで線を引いて妥協するしかないのかもね
嫌な思いを我慢する形か、逆恨み覚悟で距離を置く形か、
それらと並列して改善案を模索する形か、何を選ぶかは自己責任にせよ
相手の気持ちや行動も相手の責任の範囲で、ある程度以上は介入しようがないし

発達障害とわかっててそこそこ問題が重大なら病院やカウンセラさんに相談してみるのもありなのかな

321 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 23:53:51.48 ID:CHAQ5bez
医師やカウンセラーに対峙した状態だと、おとなしく常識的な受け答えをするただの穏やかな人
気弱な優等生みたいな態度になりきるんだ
家庭から一歩外に出ると、病院含め外部の人にはすべてそういう態度

医師にせよカウンセラーにせよ、家族であるこちらに、普段の常態を正直に申告するようにと言ってくれるので
具体的に、こういう事態が起きて、こんな結果になって困ってると申告や説明をしてる
「そういう状態なら、ご家族は大変ですよね」と言ってくれるし、
ああしてみたら?こうしてみたら?というアドバイスもくれる
ところがそのあと発達当事者が同席すると、おとなしく常識的な優等生然としている本人が
全く困り感を醸し出していないので、医師やカウンセラーも
「まあぼちぼち、気長にやっていきましょうか」という対応しかできない状態を余儀なくされている始末

優等生対応を終えて帰宅し、、家のドアを入って閉めたとたん
発達当事者はいつものように>>310>>314>>316の発達障害丸出し状態になる

つまり、外面を作るのが異様に達者で、並外れた内弁慶という両極端
こういうのはもうどうすればいいのやら、としか…

322 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 23:56:33.67 ID:pvrsUfLT
いい事考えた!
当事者に内緒で外来にGO!
当事者の主治医に相談してみる

323 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 00:01:44.14 ID:8kCwVW/r
>>322
つまりそれって、主治医に当事者抜きの家族相談って形をとるってこと?
ごくライトな形で当事者抜き家族相談をしたことはあるけど
医師は「う〜〜〜〜〜〜んむ…それは正直、あなたにとってかなり厳しいと思います…」と言ったきり
しばらく黙って悩みだされてしまった
悩んだり唸ったりしたあげく「ま、また何か困ったこと、状況が変わったとかでも
お話ししに来てください。今すぐ何かを変えるってことができるほど、簡単な状況ではないんで…」
みたいなことを言われて相談診察終了だった

正直、ほとんど手応えがなかったのが現実

324 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 00:15:05.76 ID:Hqj6ggce
アドバイスが欲しい時は医者よりも
臨床心理士やカウンセラーの方が親身になってくれると思う

325 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 00:17:17.68 ID:nkq2b2FF
入院させたりグルホにぶっこんだりは
お金かかるね

326 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 00:25:49.29 ID:8kCwVW/r
発達当事者の人々は、よく「障害を持つ本人が一番大変、過酷なんだ」と主張している
確かに、多数派の人々と違う、という現実と常にともに生きるのは大変だろうなとも思うし、過酷だろうなとも思う

でも、それを支える、そこまでいかずとも共存の必要がある定型発達の側、特に身近な家族も
それと同じくらい大変で過酷な毎日を強いられているということにも
目をそらさずに、きちんと向き合って理解認識してくれないとなと思うよ
支える側だって、ただの便利な機械やロボット、魔法使いではなく
心もあり、痛み哀しみを持つ、血の通った人間なのだから
家族だから、という気持ちだけにすがって、一方的に理解して支えるには限界があるんだ

発達障害当事者さんたち、自分のこのレスを読んで、もしかして何か思うところってありますか?
あったら是非、どう思ったか教えてほしい

327 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 00:37:49.15 ID:+bfXVbKD
誰でも自分のつらさをつらがるしかできないし、つらさの比較は無意味だとは思う
だから配慮しねえぜってことじゃなくて、辛くて可哀想をベースにやさしみと共感で助けるモデルは
どっちみち何処かで破綻するだろうなって意味で

自分はって話だけど、「お前は一切感謝してない」って言われたことはあるから
それ以来感謝とか気持ちって言葉や基準はなるべく使わないようにはしてる
自分が思ってる感謝と相手が思ってる感謝が同じものかわからないっちゃそうだし
労働なりお金なり形のあるもので互恵性をやりとりするのが健全かなーとか思うに至る

328 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 00:49:15.16 ID:8kCwVW/r
>>327
互恵性ね。確かにそれが本当に実現しさえすれば、
今よりもかなり発達障害と定型発達の間のやり取りはスムーズになるだろうね
それが互いのために価値あるものだということを、どう発達当事者に理解してもらえるのか
そこでどん詰まりになっちゃうんだよ
上にも書いたように、なんせその時の気分で受け入れる受け入れないを決めちゃう発達当事者だからなあ

一つ確認しておきたいんだが、気分に左右されて判断基準がめちゃくちゃってのは
発達障害にしばしば認められる特性、ってことでいいんだよね?
ダブルどころか、トリプルクワトロスタンダード当たり前って感じ
それともこれって、発達障害とは別の障害なのかな

329 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 00:50:53.33 ID:lECleEnq
目をそらしてるのかそれとも見えないのかだよね

330 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 01:00:19.02 ID:8kCwVW/r
これで「仲良くやっていきたいと思ってる」
「ちゃんとコミュニケーションできたらいいなと思ってる」と言われても
そもそも気分で基準を変えられてる時点で、こちらとしてはお手上げ

気分の激しい変動や、それに伴うダブルトリプルクワトロスタンダードは
発達障害の特性?
とにかく、どれほど議論しても、議論してる時の発達障害者の気分一つで
どこに着地するか皆目見当がつかない状態

糖質とか双極性の人の陽性症状みたいな、羅針盤なし無軌道状態についていけない

331 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 01:01:34.96 ID:+bfXVbKD
>>328
この「発達障害」は自閉症のことだと考えていいのかな
気分で言うことが変わる人も実際いるだろうし、逆にそこまで頑なかよってくらい
何がなんでも言うことを変えない人もいる 所謂こだわりとか常同性とかいうやつ
端から聞いてると支離滅裂なようで、よくよく聞いてみると変なところに
一貫してこだわってるためにそういう言動になる、って場合もある
ADHDだとぱっと思ったことが口をついたり、考え方が変わりやすかったりで
言うことが一貫しないって人の話も聞く

特定のある人のある困り事がなんかの障害と関係あるかどうかは極論誰にもわからないので、
診断名をいったん脇において個人対個人のレベルで作戦を練ってみたほうがいいのかなと思う
診断名なんて本来医者がカルテや紹介状に書くやつ以上の意味はないんだし

332 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 01:07:31.59 ID:8kCwVW/r
>>331
診断名はASD、ADHD傾向ありとのこと
問題なのは、きわめて自閉的な感覚の中に、突如発作的に埋没しきっちゃうところなんだ
普段は家族間でなんだかんだあっても、本人の意識的にはあまり問題ない水平飛行状態、
そこに何の前触れもなく、突然自閉症の沼にドボンと落っこちる感じの発作が起きる感じ
こういう激しい変動も、発達障害や自閉傾向のある人にはよくあることなのかな?と
当事者がたくさんいるであろうこのスレで質問したかった

333 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 08:50:27.09 ID:nkq2b2FF
>>326
言い訳すると、相手の事を想像する概念が存在してなかっただけで
根性が悪いわけじゃないんだ
ものすごく時間がかかるけど、医療機関を活用しつつ、話せばわかるようになる
当事者がやけっぱちで努力を怠ってたらダメなんだよ
何か通じて無くて苦しいけどどうしたらいいのかわからない状態は
当事者の努力次第で改善される
定型の持つ文化を理解する気ゼロはまずい
努力しないアスペの近くにいる人は大変だと思うけど、努力するアスペもいるよ

334 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 08:59:35.36 ID:nkq2b2FF
>>332
解離っぽくなるのは珍しく無いらしいけどアスペスレではあまり語られ無いね
侵入的白昼夢とでも言うのか
自閉症は自我の形成が未発達で同一性が揺らいでる状態がデフォ
だと思う
外界との遮断はよくあるよ

335 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 10:39:30.44 ID:jMXO1haT
発達障害というのは、大人になっても治らない前提のナチュラルな自己中と捉えていいの?

336 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 11:11:32.73 ID:nkq2b2FF
>>335
性格ややる気次第で社会性の向上は可能
本人が困って無くてメチャクチャやって直す気ゼロなら離れるべき

337 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 11:23:12.44 ID:Hqj6ggce
定型さんが迷惑とか困ってるのって
積極奇異型が多い気がする

受動型は自己中じゃなくて
むしろ相手に合わせ過ぎちゃう感じ

だからころ自己判断が出来ないんだけど・・・

338 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 11:26:59.65 ID:8kCwVW/r
努力するアスペ、性格ややる気で向上できる発達障害者ってのはもう生まれつきのものなのかなあ
努力を放棄してるとか、性格ややる気に問題がある発達障害者を
努力できる発達障害者に変える方法はないのか…

339 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 11:38:24.51 ID:+bfXVbKD
他人を変える方法や権利は大抵の場合ないんじゃないかな
自閉症の沼が具体的に何なのか全然わからんけど

340 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 11:43:19.31 ID:nkq2b2FF
>>338
努力を放棄以前に「何がいけないの?」なんだよ
どんなに説明しても理解できないし受け入れない
わざと他人に迷惑かけてるわけじゃなくて
常同行動とか強迫に近い

良い先生やカウンセラーと出会ったり、何かきっかけがあれば
コミュニケーションの方法のまずさに気付ける

341 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 11:45:53.30 ID:8kCwVW/r
変える方法や権利がないとしたら、努力しない、性格ややる気に問題がある発達障害者の場合
困らされてる周囲や社会の側がその人を切り捨てるしかない、ってことになるよね
それはもう、残念だけど淘汰されるべくして淘汰される存在だと割り切るしかないのか
仕方のないこととはいえ、残念だな…

342 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 11:58:34.05 ID:nkq2b2FF
>>341
ボロボロに迫害されて淘汰されて病院に泣きついて
それが気付きのきっかけになったりするんだよ

343 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 12:05:13.95 ID:8kCwVW/r
>>342
ってことは、そこまでいって初めて気づくきっかけにようやくたどり着けるタイプの発達障害者には
本人からいくら要求されても、容認や配慮という名の甘やかしを与えるのは禁物なんだね
厳しくすべきところは厳しくすることが、そのタイプが気づきのきっかけにたどり着くための
一番の近道ということか…

なんかわかってきた気がするかも

344 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 12:25:49.28 ID:jMXO1haT
でも、回避性の性質があると無理だよね。
ADHDとPDDの併発に回避型の性質が多い気がする。自分が嫌だったら避けてくみたいなの。
で、人に迷惑かけても根本的に何がいけないかわからないから、また繰り返す。
アスペルガーは元々共感性が低いけど、重度じゃなければ性格しだいで変わっていけるかなと思う。
そのアスペルガーの人にとって、変わることがどんなに有利か教えてあげると大きい部分では変化あり。
いわゆる認知療法的な感じ。
細かい部分はなかなか難しいけど。

345 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 13:46:38.88 ID:LSZ4EwLW
アスペルガーの人は他のアスペルガーの人と喧嘩にならないのだろうか?

346 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 14:02:26.02 ID:7LX6bZci
>>326
何を当たり前のこと言ってるんだ?って思う。

当たり前のことが分からない人が多いらしいけどね。
家族なんだからこれをして当たり前、
自分はこれこれなんだからやってもらって当たり前、
頭の中で決定しちゃってると可哀想だけど動かせないんだろうね。

この間、母親に
気を使ってくれてるのは分かるけど、本当に全然察しないよね。
気を使ってくれてるから腹は立たないんだけどさ。
って言われました。
それなりにうまく行ってるのかな?

347 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 14:02:57.36 ID:7LX6bZci
>>345
なるよ〜。
こだわりとこだわりがぶつかるとやばいことになる。

348 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 14:28:49.17 ID:8kCwVW/r
>>346
ちょっと質問
お母さんが言っていた「本当に全然察しないよね」ってのは
>>346は当たり前のことがわからないよね、って意味で言ってるんじゃないの?

349 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 15:07:36.42 ID:7ydCeDFv
>>345
なるよ。こだわり強い同士だから噛み合わない部分、違う意見の部分はどっちも譲らなくて大喧嘩とか普通によくある

350 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 15:26:29.16 ID:jMXO1haT
発達障害者の人に質問。

発達障害者同士も喧嘩はするだろうけど、同じ障害があるから定型の人より発達障害者同士の方が気持ちがわかるから仲良くできる?
それとも自分以外の発達障害者は理解できないとか、定型の人が発達障害者にイラつくみたいになって仲良くなれない?

351 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 15:53:29.73 ID:mLARsKXg
>>350
自分は仲良くはなりやすいかなあ
ただ喧嘩にもなりやすいとは思う。
下手したら今までの付き合いがそれで壊れるくらいの大喧嘩になる時もあるかもしれないね。

352 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 16:06:40.50 ID:k77iVaUO
アスペの人は婚活パーティみたいなのは苦手?

353 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 16:15:57.78 ID:e/9mSNK2
正直ほかの発達障害のある人にそんなにエンカウントしない
身内や知り合いにある面では発達障害に似た特性がありそうな人がいても
他の面では非発達障害同然にふるまえてたりだし

講義で話を聞いたある有名当事者の感覚は全然わからなかったので
自分は誤診かグレーゾーンかもとおおらかに構えるにとどめている

354 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 16:17:17.09 ID:nkq2b2FF
>>352
絶対に行かない
行く人もいると思うけど

355 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 16:46:50.56 ID:k77iVaUO
>>354
サンクス

356 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 17:29:22.55 ID:7LX6bZci
>>348
母親の意図は分からないし、当たり前って言葉が抽象的で分からない。
分からなければならないことが分からない時は言ってくれるし、嫌味を言ってたわけじゃないから、そういう感じじゃなさそうな気がするんだけど。

>>352
発達分かる前は行ってみたいと思ってた。
行ったことないから分からない。

357 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 17:51:50.74 ID:8kCwVW/r
>>356
>>346であなたがこう書いていたから、ん?当たり前の概念が理解できているのに
「全然察しない」とお母さんに言われるってのはどういうことなんだろう?と思ったんだよ

>何を当たり前のこと言ってるんだ?って思う。
>当たり前のことが分からない人が多いらしいけどね。
>家族なんだからこれをして当たり前、
>自分はこれこれなんだからやってもらって当たり前、
>頭の中で決定しちゃってると可哀想だけど動かせないんだろうね。

358 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 18:24:53.03 ID:7LX6bZci
>>357

>>326の内容が当たり前だと思ったの。
>>348で言ってる当たり前がどういう内容を想定してるのか具体的に分からないから答えにくいんだよね。

多分、母親が言いたかったのは、何かやってもらいたいと思った時に言わないと分からないってレベルだと思うんだけどね。
母親の言ったことの本当の意味は母親に聞かないと分からないよね。

359 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 18:29:24.98 ID:8kCwVW/r
>>358
ああ、なるほど。こちらも>>348で書かれてる「当たり前」が具体的に何を指しているのか
わかりにくかったんで質問してみたんだけど、理解できた。ありがとう

360 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 21:52:51.66 ID:sC+NwerF
アスペの人で仕事している人、どんな仕事をしているのか教えてください。

361 :優しい名無しさん:2015/11/28(土) 08:11:35.55 ID:cjLMfz2l
>>360
その質問は専スレありますよ。

362 :優しい名無しさん:2015/11/28(土) 11:03:12.58 ID:qKrgieIF
>>337
同意。
自分も、自我を棄てすぎ。
カウンセリングで、自分の気持ちを見る練習しているところ。

363 :優しい名無しさん:2015/11/28(土) 11:05:08.92 ID:qKrgieIF
>>338
自分の場合は、常に最善を尽くす。努力する。を目指してた。

職場で、健常者に追いつかなからここにいる。

364 :優しい名無しさん:2015/11/28(土) 11:57:43.22 ID:1JkKniul
>>363
健常者に追いつかないことって具体的にどういったことですか?

365 :優しい名無しさん:2015/11/28(土) 12:02:22.62 ID:9wgMwXpj
>>364
スピードと正確さ。

366 :優しい名無しさん:2015/11/28(土) 12:04:18.13 ID:9wgMwXpj
>>317
パソ障は、本当は出来ているのに、自分に厳しい評価を与えている人。
発達は、本当に出来てない人。

367 :優しい名無しさん:2015/11/28(土) 12:50:17.69 ID:1JkKniul
>>365
営業のような仕事が難しいのはわかるのですが、工場のライン作業とか単純労働的な仕事は
大丈夫というか、逆に得意そうなイメージがあるのですがやっぱり違いますか

368 :優しい名無しさん:2015/11/28(土) 13:20:35.03 ID:i4yI7Jda
>>367
毎日同じ作業で安心するタイプと発狂するタイプがいる

369 :優しい名無しさん:2015/11/28(土) 14:21:36.67 ID:1JkKniul
発狂って、それ別の病気じゃないんですか?

370 :優しい名無しさん:2015/11/28(土) 14:27:57.23 ID:7sZb3SFB
>>365
それが原因で工場や倉庫解雇されたり日雇で途中退場になったり

371 :優しい名無しさん:2015/11/28(土) 14:48:37.31 ID:i4yI7Jda
>>369
専門家じゃないからわからん
私はアスペだけどやりたくない単純作業を強いられると脱走したくなる

372 :優しい名無しさん:2015/11/29(日) 02:31:05.11 ID:jhUUPqpl
発達障害の皆さんに質問
我慢しなければならない必要があるということが理解できているのに、どうしても我慢できないのはなぜですか?

373 :優しい名無しさん:2015/11/29(日) 02:35:51.46 ID:gx+nW+PL
どうしても我慢しなければならなければうんこ食えるマンからの質問だと思っていいのかな

374 :優しい名無しさん:2015/11/29(日) 03:27:16.66 ID:jhUUPqpl
一般的な社会活動に伴って必要とされる我慢に関する質問です

375 :優しい名無しさん:2015/11/29(日) 08:35:48.10 ID:LyE80sLs
>>372
意識したらできる

376 :優しい名無しさん:2015/11/29(日) 09:41:16.53 ID:J13/62oT
>>372じゃないけど、>>372の質問は発達障害の診断名もセットで聞きたい。
ついでに我慢できない(しない)理由も知りたい。

377 :優しい名無しさん:2015/11/29(日) 10:03:49.40 ID:fP89+k9T
>>372
 我慢することが激しく脳(精神)に負担がかかる。我慢できない訳ではないけどそれを続けたり、積極的にはできない。
 例えば、デパートにはエレベーターがあって、エスカレーターがあって、階段があるだろ?
 それが普通なんだけど、発達には階段しかない。
 毎回階段で9階になんて登りたくない。登れないこともないけど負担がかかるから登りたくない。
時間もかかるし疲れるしそれを続けてたら精神的に参るし。
 知的障害者が仮に両足がない人とすると、発達障害者は両足はあるけど、
片足が骨折しててそれが一生治らないようなもんだと思ってる。

378 :優しい名無しさん:2015/11/29(日) 10:08:38.51 ID:fP89+k9T
骨折に例えるならば、右足が骨折してるのか左足が骨折してるのか、右腕なのか左腕なのかで人によって違うってこと。
軽度の発達は指が骨折って感じか。

だから診断名は昔は区別されてたけど、今は「自閉症スペクトラム」で統一されてるしな。
医者によってはADHDも自閉症スペクトラムに含める考えの人もいる。

379 :優しい名無しさん:2015/11/29(日) 10:10:18.98 ID:LyE80sLs
>>376
アスペ
我慢が必要でしてないっていう認識が無いから
悪意は無い

それを意識の上まで持ってくるのが医療機関の仕事
頑ななので時間がかかる

380 :優しい名無しさん:2015/11/29(日) 10:27:51.19 ID:uuQgw7pp
社会的に我慢しなければならないことって?
町内会やPTAの委員 役員を引き受けるような事かな?
ちゃんと引き受けてるよ?

381 :優しい名無しさん:2015/11/29(日) 15:02:56.77 ID:NFot4mzx
>>372
みんなで黒板引っかくから一緒にやろう!
うるさいけど、必要だから仕方がないよね!
って感じかな?

脳が拒否するし、身体壊してまでやらなきゃいけないことじゃないと思えばやらないよ。
その場ではやっても毎日毎日やってたら病気になっちゃうからある程度でセーブする。

多分定型の言う嫌とか我慢とはレベルが全然違うから理解されないんだと思う。

アスペです。

382 :優しい名無しさん:2015/11/29(日) 20:06:07.58 ID:NFot4mzx
定型の方に質問です。

職場で年賀状を送り合うんだけど、手書きの文って必要かな?
添え書きって言うの?
何を書いたらいいか分からないし、字が汚いから書きたくないんです。
毎日のように会ってるから近況報告もないし・・・

ネットで落としたあけましておめでとうございますって書いてある年賀状を印刷して使おうと思ってます。

383 :優しい名無しさん:2015/11/29(日) 20:30:59.03 ID:25qXvUZ9
>>382
「今年もよろしくお願いします」って手書きでちょこっと書いとけば印象良いと思うよ。
印刷だけじゃ味気ないもんね。

384 :優しい名無しさん:2015/11/29(日) 20:51:58.69 ID:J13/62oT
>>382
>>383が言ってるように『今年もよろしくお願いいたします。』って手書きで書いたらいいと思う。
年賀状に手書きの一言があると丁寧な感じがして私は嬉しいな。

385 :優しい名無しさん:2015/11/29(日) 21:09:49.45 ID:n9ZEvJUx
しかも中卒で採用されない
社会復帰に向けてがんばってきたのに
社会が憎くなってきそう

386 :優しい名無しさん:2015/11/29(日) 21:13:53.54 ID:LyE80sLs
>>385
誤爆だろうけどレス
NHK学園とかで高卒資格だけは取っとけ

387 :優しい名無しさん:2015/11/29(日) 22:16:17.02 ID:LyE80sLs
定型さんに相談
化粧がつらい。デイケアや周りのオバハン連中は化粧しろって言う
我慢してしてた。もう嫌。どうしてもしないとダメ?
肌がチクチクする

388 :優しい名無しさん:2015/11/29(日) 22:30:03.11 ID:gx+nW+PL
「どうしても」って言葉は使わないほうがいいと思う
どうせ大概の「〜しなきゃダメ」は仮言的命法なんだから
「何のために」「どの条件下で」しなきゃ「どのように」ダメなのか
その前提を検討するほうに意味があるんでないのかな

「知人に変な目で見られないために」とか「普通の接客業に採用されるために」とか
なんか目的がたぶんあるんだろうし化粧以外の目的達成方法もあり得るんだろうし

389 :優しい名無しさん:2015/11/29(日) 22:34:58.37 ID:LyE80sLs
>>388
日本語で頼む

390 :優しい名無しさん:2015/11/29(日) 22:36:32.72 ID:gx+nW+PL
どうしても(前提なし)しなきゃならんことは世の中にないので
化粧をする目的を検討しなさい

391 :優しい名無しさん:2015/11/29(日) 22:44:25.81 ID:LyE80sLs
>>390
高い金出して購入した化粧品だから
未使用品もある
消費しなくてはもったいないという使命感

392 :優しい名無しさん:2015/11/29(日) 22:50:27.47 ID:iV7rRUbX
>>387
ミネラルファンデでもダメ?
化粧は大人の女のたしなみだからね。
すっぴんは肌が綺麗な人ならまだいいが、肌が汚い人だと見苦しいからね。

393 :優しい名無しさん:2015/11/29(日) 22:54:10.99 ID:NFot4mzx
>>383-384
やっぱり書いた方がいいか〜
不注意で多く年賀状買っちゃったのは、不注意で書きミスしても大丈夫なためだったと思って頑張ります。
ありがとうございました!

>>389
24時間365日化粧しなきゃいけないわけじゃないから、
周りの人がなんで化粧しなきゃいけないって言ったのか確認しろってことじゃない?
就職のためなら、就活と仕事の時だけでいいし、
近所の人に変に見られないためなら近所の外出時とかだし。
私は仕事の時は化粧してる。
大学で友達にメイクは社会人として常識でしょって言われたのと、大学の就活用の勉強会でメイクの仕方を教わったのがきっかけ。
ただ、感覚過敏がないから参考にならないかも。

394 :優しい名無しさん:2015/11/29(日) 23:01:30.35 ID:LyE80sLs
>>392
絶望的に汚い
日焼け放置のし過ぎでシミソバカスの沈着が手遅れ
それでも皮膚に何か付けるのは苦痛
>>393
社会人の常識としてしろって事だと思う

395 :優しい名無しさん:2015/11/29(日) 23:08:41.50 ID:gx+nW+PL
>>391
個人的使命感が動機なのに他人にやらなきゃダメか聞く理由がいまいちわかんないけど
消費それ自体が目的で多少目減りしてもいいなら
オクなりリサイクルショップなり身内に転売するとか

と書いてから気づいたけど「化粧する動機を無理矢理作るとしたらこれ」って意味で391を書いたのかな
だとしたらそっちじゃなくて「しないとなんで困るのか」を明確にしてほしかった
社会人の常識、なら常識はずれだと何が困るのかとかそういう話よ
それが明確になれば化粧以外の方法で困り事を解決できるかもしれないでしょ

396 :優しい名無しさん:2015/11/29(日) 23:14:59.49 ID:LyE80sLs
>>395
常識はずれでもいいんだけどBBAがうるさいのよ

397 :優しい名無しさん:2015/11/29(日) 23:33:39.64 ID:NFot4mzx
>>396
BBAとはどこで遭遇するの?
BBAと会う時だけにしたらどうでしょう。
もしくは感覚過敏で無理と言えるか検討。

398 :優しい名無しさん:2015/11/29(日) 23:39:11.00 ID:LyE80sLs
>>397
医者(女性)、看護師(女性)に言われる
男性は何も言って来ない
もう化粧やめぴ
ありがとう

399 :優しい名無しさん:2015/11/29(日) 23:44:50.13 ID:J13/62oT
>>394
肌に何か着けるのが苦痛なら、やっぱり感覚過敏なことを伝えるのが一番だと思う。
「お化粧をすると痒くなって、どれも無理でした。」
っていうのがいいかも。
アレルギーでお化粧できない人と感覚過敏でお化粧できない人は、感覚として変わりはないと思うし。

TPOの部分で相手に失礼でなく、自分の外見が気にならなければ無理にはしなくてもいいんじゃないかな。
それでもうるさく言われたら、ファンデやお粉より面積の小さい眉毛描いて色つきリップくらいにするとかはどう?

400 :優しい名無しさん:2015/11/29(日) 23:48:00.41 ID:LyE80sLs
>>399
眉とリップだけでいいよね
本当は触りたく無いし髪が触れるのも嫌なんだけど
そうします。ありがとう

401 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 00:54:32.60 ID:mRYG2A97
>>381
> みんなで黒板引っかくから一緒にやろう!
> うるさいけど、必要だから仕方がないよね!
> って感じかな?

いや、定型であっても、生理的不快感を伴う我慢は嫌なものだよ
そんなものはそもそも、「社会の一員であるために必要とされる一般的な我慢」の範疇に含まれないよね

> 多分定型の言う嫌とか我慢とはレベルが全然違うから理解されないんだと思う。

それ、もはや発達障害のお約束的な定番の言い分だけど
定型の嫌とか我慢とかのレベルがどのくらいで、発達障害者の嫌とか我慢とかがどのくらいのレベルなの?
感覚や感情という、数値化しようがないものを、発達障害側の主観に偏った数値的イメージで語ってるよね
発達障害の中でもアスペの人ならなおさら
数値化して比較できないもの同士を主観的イメージで比較するのは無意味でナンセンスなことだと認知できるはずなのに
なぜそこだけダブルスタンダードなの?

402 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 01:07:34.27 ID:/coAndI5
>>372
無意識の癖みたいなものだからじゃないかな?
健常者の人が無意識に我慢してる事が、しっかり意識しないと上手く我慢できない感じ。

例えるなら無意識でやってる癖(分かりやすく例えると貧乏揺すりとか)ってあると思うけど、ああいう感じ。
しっかり意識を集中させて「貧乏揺すりはしないぞ」って意識してればしないけど
そうじゃなかったら貧乏揺すりや癖をやってる事にすら気付かない人って結構多い。
言われてやってる事に気付いたり、その癖を辞めようとするとすっごい疲れると思う。

発達障害にとってそれが日常の全ての行為に当てはまる感じ。
脳みそが勝手に癖を作っちゃって、それを無意識にしてしまう。
あくまで無意識の癖だからそこに悪意は無いんだけどね。

403 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 01:11:06.11 ID:QNb1uQZ3
>>401
感覚過敏に置き換えて考えようか
我慢はできるんだよ
どこまで我慢しなきゃいけないかわからないし
どこからサボっていいかわからない
アスペ女「顔が痒くて痒くて化粧は嫌なんです」
女医「大人の女性の最低限の身嗜みなんだから辛抱しろ」
と、こうなる

404 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 01:14:59.69 ID:mRYG2A97
癖をやめる=我慢することを「すっごい疲れるからやらない」
つまり、社会規範や人間関係上我慢が必要とされることであっても「すっごい疲れるからやらない」となるってことかい

我慢できない子供と同じ、自己中心で幼稚で未熟な存在ってことかい。そのうえ、成長を拒むのまでいるのかい

405 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 01:16:47.10 ID:mRYG2A97
>>403
> アスペ女「顔が痒くて痒くて化粧は嫌なんです」
> 女医「大人の女性の最低限の身嗜みなんだから辛抱しろ」
> と、こうなる

それ、女医が自己愛性人格障害っぽい時点で、定型と発達の会話が成立してないw

406 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 01:35:04.00 ID:/coAndI5
>>404
まずその理解が根本的に間違ってる。
癖自体に気付いてすらない。
そして定型の人からすればそんな癖があるなんて思いもよらないから誰も教えてくれない。

貧乏揺すりで例えるなら、本人が貧乏ゆすりという癖をしてるのに気付いてないのに
嫌がらせでわざと貧乏揺すりをしてるんだと勘違いされて
いきなり「お前はなんで我慢できないんだーーーーーーーーーーーーーーー!!!社会規範がふじこ」って猛烈に注意だけされてる状態。
え?何!?へ?いきなりどうした!????え?何??????ってなるよね。

407 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 01:42:06.93 ID:QNb1uQZ3
>>405
甘えと障害の線引きが難しいんだよ

>>404
我慢しない選択をしてるわけじゃないよ
それは当事者が自覚してないケース

408 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 01:43:44.12 ID:tOpd1uOw
>>401
>いや、定型であっても、生理的不快感を伴う我慢は嫌なものだよ

どのくらい嫌なのかの例えだよ。
毎日みんなで黒板引っ掻いてたら嫌にならない?
うつ病にならない?
生理的不快感を伴わなくて、アスペが拒否するものの中には同じくらいストレスになるものが多いってこと。
ちなみに、重度の人の叫びながら逃げ出すってのはもっと酷いんだろうと想像する。

>定型の嫌とか我慢とかのレベルがどのくらいで、発達障害者の嫌とか我慢とかがどのくらいのレベルなの?

定型の嫌とか我慢は、やってても日常生活が送れるレベルで、
発達の嫌とか我慢は、やってたら鬱になったり寝込んだり、日常生活が送れないレベル。

定型でもうつ病になるようなことはやらない方がいいでしょ?
医者が止めるでしょ?

現実にあなたの周りに発達がいるのなら、何が負担になってるのか話し合って、負担にならないような方法を考えるべき。
それでもうまくいかないとか不公平だと感じるなら、それこそ数値化は無理なんだから、仕事なら専門家のジョブコーチとかの介入を頼むべき。
ちゃんと理解しあえば妥協点が見つかったりするよ。
例えば私は、特定のキーボードが鳥肌立って吐き気するほど苦手で特定のパソコンでの作業が出来なかったので、自腹でキーボード交換しました。
キーボードが交換出来たからいいけど、出来なかったら、他のパソコンでの作業は私が率先してやって、そのパソコンでの作業は定型にやってもらえば丸く収まるよね?
我慢してそのパソコンでやり続けたら体壊すのは明白。

私は言葉で伝えられるけど、自閉が強いと言葉は流暢に喋れるのにうまく伝えられなかったりする。
だから、逃げ続けてサボってるとか、我慢が足りないとか、自己中って言われちゃうんだろうね。
しかもアスペは謝罪とか感謝が苦手な人が多いし。

出来ることと出来ないことの差が激しいだけなんだから、出来ることを定型の分も発達にやらせて、出来ないことをやってあげれば結構仕事量としては公平に近い感じでまわるよ。
公平にならない部分は給料で差がつけば完璧。そのあたりは会社と相談して欲しいと思う。
仕事量違うのに同じ給料なんか求めてないから。

409 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 01:45:02.47 ID:4nQAEatd
>>404
発達障害の脳って、そういうことだと思う。
自己中で幼稚で未熟な子供の脳。
子供の脳の時点で発達が障害されている状態。
無邪気な印象を与えるのはそのせいじゃないかな。

クチャラーは発達障害じゃないかって言われるけど、
不快だからやめてといっても、逆切れしたり、
自分がよければどうでもいいと無視して治そうとしないのが多いよね。

要するに他人がどう思うか(配慮)に基づいて自分を制限したりするという感覚がほとんどない。

410 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 02:01:29.67 ID:4nQAEatd
>>408
仕事ができないのも問題ではあるけど、
感謝も謝罪もできなくて、
仕事ができないのになにその態度…、
ってなってしまうところがないより自分の立場を悪くしてるよね。
周りもフォローする気も失せて嫌悪感だけが積み重なっていくという。

感謝も謝罪も「苦手」という表現をつかうと、
感謝や謝罪をしたい表現するのが苦手のように誤解してしまうけど、
実際は「自分は悪くない」って本人は思ってるからしないだけみたいだし。

411 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 02:04:37.33 ID:QNb1uQZ3
>>408
私もアスペで図々しい方だけど
そこまで「ストレスです」アピはようせんわ
結果、頭痛、腹痛、吐き気、物が食べられない、失神とかになる
甘えなのかな?って負い目があるから我慢ばかりしてしまう
>>409
あと、私クチャラーだよ。鼻呼吸できないから
顔は既に奇形手術でいじったから、鼻呼吸する手術したら
上の前歯が無くなるんだよ
クチャラーは社会悪だよね。鼻呼吸できない人は死刑の法案が通るといいね

412 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 02:08:19.58 ID:QNb1uQZ3
>>410
感謝と謝罪はタイミングがハードなんです
ここで社会的に詰む
はあー

413 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 08:33:56.57 ID:wXXvRn68
アスペに対しては適材適所でやる事割り振らないとアスペの人は出来ない
満遍なくなんでもこなせるように!って方針だとアスペとは合わない
端的に言えばこういう事だと思うよ

>>372の問いかけは具体例がないからふんわりし過ぎててイメージし辛い。
アスペ側からの感覚を定型にもわかるように置き換えた「例え」が>>381なんだから、
それは「一般的な社会活動に伴って必要な我慢」ではないって指摘の仕方はちょっとおかしいよ

414 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 10:03:28.08 ID:e1wJ3Nft
>>400
髪の毛をきちんとブローして纏めるだけでもわりとちゃんと見えるよ。

>>408
『負担にならない方法を考えるべき』って、なんで配慮してあげることが当然のように言ってるの?
配慮はあくまでも善意。
善意をやってもらって当然のように言われると、定型側も負担だし病むよ。
その辺のことはどう思う?

発達障害者の人と定型発達の人両方に質問です。

>>408のように発達障害者の中には『配慮』を求める人がいますが、逆に発達障害者の人は定型発達者に対しどんな配慮をしてますか?

*定型発達者の人は発達障害者からどんな配慮をしてほしいですか?

*発達障害者ですか?定型発達者ですか?


以上をよろしくお願いします。

415 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 10:32:26.22 ID:QNb1uQZ3
>>414
なんでも我慢
アスペ

416 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 12:09:02.30 ID:mRYG2A97
発達障害者から「定型側が発達障害者側に合わせたいと思ってくれて当然。そのために配慮や工夫をしてくれるのが当たり前」
と思われてたら、定型側は「発達側は一方的な善意や歩み寄り求めてんの?やってらんねえよ」となるよ
定型が合わせることを望む発達障害者は
「発達障害者側も定型のやり方に合わせたい、そのための配慮や工夫をするのは発達障害者として当たり前」とは思わないのかな

定型です

417 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 13:55:58.23 ID:/GNZTZy+
>>410
仕事が出来ないのは仕方ないけど、感謝と謝罪はしっかりするようにしてるよ。

>>411
ストレスですアピしてる訳じゃなくて、仕事上困ったことを周りと相談しつつやってるだけだよ。
ここではどんな感じにストレスなのか聞かれたから答えただけ。職場ではこんなこと言わないw
具合悪くなって仕事休んで迷惑かけるより、我慢をある程度にしておいた方が迷惑かけないこともある。
自分は困ってるけど、定型はどうでも良い部分とか(今回で言うキーボードね)、定型に迷惑かけない部分配慮して貰うだけで楽になったりするもんだよ。

>>414
アスペがいて、仕事しなくて困ってるのかと思ったんだよ。
使えない人材とはいえ、お金のかかってるせっかくの会社の財産なんだから、うまい使い方を考えて使うべきでは?ってこと。
使い方分からないなら専門家に聞くべきでは?ってこと。
私に対して配慮して欲しいってことじゃない。

個人的に配慮して欲しいことは、
裏でこそこそ言わずにはっきり言って欲しいってことかな。
定型にだって配慮して欲しいことがあるだろうし、
発達にだって配慮して欲しいことがある。
でも我々発達は言ってくれないと分からないから、裏で言ってたり、暗に言われたりしても出来ない。
ここをこう配慮して欲しいって言われれば最大限やりたいと思ってるんだよ。
発達だって定型の役に立ちたいと思ってるんだから。
ちなみにADHD併発のアスペです。

418 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 14:54:08.12 ID:QNb1uQZ3
ADHDとアスペの違い
ADHDは…良くも悪くも逞しいな、主張も上手いし

419 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 17:57:16.47 ID:tqzkArCp
>>416
発達側も頑張って定型に合わせようとする人もいる。でも結局無理で脱落する人も多い。
定型が合わせるべきだという考えの人はそもそも発達じゃなくて身体でもいると思うけど、
共通するのはそういう人は結局周りに嫌われてるってこと。
障害云々じゃなくて性格の問題だと思う。

420 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 18:43:44.36 ID:mRYG2A97
>>419
まあこのスレの中だけでも、
自分が合わせてもらうことを要求するだけでなく、合わせてほしいと望むからには、相手にも合わせようとする人と
自分側が合わせるのは大変だから、相手が自分に合わせてくれないと、と考える人がいるもんな
この人とは何とかやってけそうだと思えってもらえる人ってのは、やっぱ性格そのものがいい

421 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 18:58:44.30 ID:fgmnU+KS
>>420
自分、今月から障害者枠で働き始めたけど、やっぱ人事の人は性格を見て採用してくれたみたい。自分で言うのもアレだけど。
ただしメンタルめちゃくちゃ弱いですけどね。
あと仕事もできないね。

優しい性格の人はメンタル弱い人も多いよね。上手く発散できる人は優しくて強い人もいるけど。
周りに嫌われてる人はストレスを人に対して発散してるからなあ。
それで仕事できるならまだマシだけど。

まあここで問題になってるのは人間関係の部分だから、仕事できるできないはあんまり関係ないのかもしれないけども。
プライベートで付き合うなら仕事できるできないはそんなに関係ないんだけどねえ。

422 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 22:01:41.20 ID:IXMLT/p9
くだらない質問かもしれないけど
これからの時期、病院とか行った時厚手のアウターは脱ぐべき?

ショート丈やミドル丈が多いんだけど
どうするべきか小さな事だけど悩む

423 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 22:09:43.26 ID:QNb1uQZ3
待ち時間長いし暖房効いて暑いから脱ぐ

424 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 22:43:55.34 ID:wXXvRn68
大抵は暑いから必然的に脱ぐ事になるよね。絶対に脱がないといけないって訳ではないけど
病院の待合室が寒いって事はそんなにないから、暑くなってみんな脱ぐってだけじゃないか?
体調悪化で寒気が酷い人はそれこそ真夏でも着込んでたりする事もあるしあんまり気にしなくても良いような

425 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 23:03:55.34 ID:IXMLT/p9
なるほど・・・参考になります

とにかく細かい事でも色々と心配で
人に意見や同意を求めちゃうんだよね

426 :優しい名無しさん:2015/12/01(火) 08:59:57.53 ID:6z3QPpMj
>>425
体調管理は自分の勝手でよいのでは?
暑ければ脱ぐ。
そこまで、他人様が自分の人生に介入してる事を危惧しているアナタがかわいそうになってくるよ。

427 :優しい名無しさん:2015/12/01(火) 10:58:21.55 ID:LP6qM+zC
>>426 体調管理と言うか『屋内ではコートやジャンパーは脱ぐ』みたいな記事を見た事があって

周りに変に思われないか気になっちゃうんだよね

428 :優しい名無しさん:2015/12/01(火) 11:32:51.37 ID:6z3QPpMj
>>427
たしかにアウターは外で着るモノだけど
出先で寒かったら無理して脱がなくていいと思うよ。
通りすがりの人は、
「変わってる人」ではなく
「寒いんだな」って思ってくれてるよ。

429 :優しい名無しさん:2015/12/01(火) 11:45:03.48 ID:LP6qM+zC
>>428 ありがとう

これで1つ、悩みの種が減った

430 :優しい名無しさん:2015/12/01(火) 11:57:21.49 ID:7rV6R2g7
>>429
病院とかは脱がなくていいけど、訪問先ではマナーだから脱いでね。

431 :優しい名無しさん:2015/12/01(火) 17:32:38.57 ID:5s2DzSZy
半端にガイジン文化を取り入れたジャップってのはメンドイもんだなw

432 :優しい名無しさん:2015/12/01(火) 18:08:33.52 ID:7rV6R2g7
>>431
和服でも羽織りはそのままでもいいけど、和コート、トンビ、道行は訪問先の門の前で脱ぐよ。

433 :優しい名無しさん:2015/12/02(水) 04:54:54.77 ID:CWwPWNF5
>>386
だけはというか
階層はいつもどこでも作られる
この人間社会に矛盾を感じないか

434 :優しい名無しさん:2015/12/02(水) 04:57:35.50 ID:CWwPWNF5
他人と自分との比較からじゃないと
自分がなんであるか分からない
中卒だ高卒だと区別するなら
またあらゆる区別も存在し
そこから上だ下だという認識
レッテルの動きをおまえらも演じなければいけなくなるぞ

435 :優しい名無しさん:2015/12/02(水) 05:06:02.13 ID:CWwPWNF5
おまえらにもレッテルがはられてるんじゃないのか
障害者認定の手続きしているかどうか知らないが
もし中卒を差別迫害するのならば
その言葉により自らも足枷をはめてた現実を間のあたりにするだろう
誰もかれも皆比較するから
その比較の上下の作られ方はまだまだよくわからないけど

436 :優しい名無しさん:2015/12/02(水) 05:09:18.95 ID:CWwPWNF5
高卒ぐらいはのこのぐらいはというものは
自分も弱い立場である事をなにもわかっていない
ああよかった
障害者手続きしなくて
こういうものがいるなら尚更
健常者として生きていく事を選んで
よかったと思う

437 :優しい名無しさん:2015/12/02(水) 06:11:13.36 ID:ScHpDULs
信念や意地より収入を得る事は重要だから
高卒はあるといい
ポエムでシャカイガー言ってもどうにもならん

438 :優しい名無しさん:2015/12/02(水) 06:41:17.63 ID:CWwPWNF5
>>437
じゃぁ中卒は収入得れないのかよ
仕事するうえでその業務の内容において
中卒である事が躓きとなるのならまだしも
ただの既得権益として身分制度の一つとし
作っているものとしか思えない
競争して全員が1番になれるわけじゃないだろ
能力だの実力だのあるとしても
ないとしてでも、絶対に順位がつけられる状態は常にあった
この洗脳を意図的に行っている学校教育
勉強じゃなく身分制度を求めている状態になっている
今だに自殺する人が大勢いる社会
差を感じ、その差から自分の存在の意味を探していく
弱者との比較があれば
弱者が存在する世界を自ずと求めている状態であり
自分の思考しているものに既にその存在がある事で自分の存在が認められた事実に気付くだろ
価値はなにもないなにもなかった
なんて不思議な世界だろうか

439 :優しい名無しさん:2015/12/02(水) 06:43:46.29 ID:CWwPWNF5
どうにもならない事でもどうにかならないかと考えるだろ
それが中卒であるともうお終いなのか
ある程度の年齢になると我が強くなるからダメなのか
そんな夢も希望もない社会なら
そう長くももたんよ

440 :優しい名無しさん:2015/12/02(水) 06:45:32.17 ID:8BCYQAxR
自分、言語IQが120以上あって文系三科目で誰でも知ってる私大に滑り込んで
成績よかったんで交換留学までしたんだが
そこまでやっても二次障害発症で障害年金の世話になってるw
初診日に働いてたので厚生年金対象で、月10万くらい非課税・年金納付免除で障害年金もらってる
主治医は「高機能の発達障害者は天才」「二次障害が治れば何かができるはず」と言って野放し
でも月10万も小遣いもらってニートしてたら堕落の一途をたどっている…

441 :優しい名無しさん:2015/12/02(水) 06:51:22.66 ID:8BCYQAxR
単位制高校を24歳で卒業した発達荒らしがいるけど
あいつの頭で卒業できて他ができないはずがない
と真面目に思う

442 :優しい名無しさん:2015/12/02(水) 07:26:36.91 ID:PspIEw+f
>>406
指摘されてえ?やってないよ?とか何回もありました。
けれど何人かに同じ指摘されたからやっているのかな。
癖とか自覚できないのも発達でよくあるはなしですか?

443 :優しい名無しさん:2015/12/02(水) 14:59:02.03 ID:aN6WjElT
>>442
自分を客観視できない、身体感覚が鈍い、短期記憶が抜け落ちる、記憶のすり替えを行う
これらが組み合わさってそういう症状になるんじゃね

444 :優しい名無しさん:2015/12/02(水) 16:36:50.13 ID:S2g/Gijc
あげ

445 :優しい名無しさん:2015/12/03(木) 11:35:34.46 ID:OKFiLjQw
アスペルガーよりの方に質問です。
自分がおかしいと、医療に言われた時は
プライドが高い分、かなりショックだったと思います。

その屈辱感をどのように乗り越えられましたか?

446 :優しい名無しさん:2015/12/03(木) 11:56:58.27 ID:TQnSJh/J
>>445
アスペルガー?
なんだっけそれ?

ってショックはあったけど、屈辱感は無かった。
元々アスペとか障害者を下に見てるような人はショックみたいだけど、
身体障害者も知的障害者も含めて障害関係は脳内でみんな平等だから。
積極奇異だとこういうこともあるみたい。

447 :優しい名無しさん:2015/12/03(木) 12:30:47.53 ID:mVWD2TGJ
>>445
乗り越えて無い

448 :優しい名無しさん:2015/12/03(木) 20:28:32.84 ID:5zNMbJ8F
>>445
アスぺを障害って面でしか認識してない日本はおかしい。
もう世界中で、アスペルガーは障害ではない、といった認識が広がっている。
アメリカではautisticpride,autisticrightsなどと、「アスぺは病気」という偏見に立ち向かう団体が数多く存在しているのだ。
まぁもちろん、中国などあまりアスぺが世間に知られていない国もあるが。

449 :優しい名無しさん:2015/12/03(木) 20:38:10.11 ID:5zNMbJ8F
ある意味、アスペルガー症候群が時代をリードし、動かしているといっても過言ではない。
歴史的な偉人たちの実に多くが、このタイプの人間なのだ。

自分たちと違う人間を排撃する傾向の強い日本では、確かに我らはコミュニケーション力の低さ故さんざんな目にあってきただろう。
しかしそれだけで自分を卑屈する理由などどこにも存在しない。
差別主義者の発言など糞食らえだ。
もっと世界を広い目で見て、独特な人間として、Autistic Prideを持つ時が来た。

450 :優しい名無しさん:2015/12/03(木) 21:30:20.42 ID:FMr4eOwK
>>445
今まで勉強も仕事も命をすり減らすような努力をしたのに人並み程度しかできず
周囲の人を見ても自分のような必死さは見られない。
会話をしているつもりでも上手く伝わらず変な風にばかり伝わる。
なぜだ?ひょっとして自分は知的障害なのでは?
って物凄い悩んで思い詰めた結果病院に行ったから
あなたができないのは努力不足じゃなく障害のせいだし、IQは普通の人より高いです。
できない事を必死に伸ばそうとするより出来る事を伸ばした方が良いですよって言われて心底安心した。

逆になぜ自ら病院へ行ってめんどくさい診察を受けている状況なのに
屈辱感やショックを受けるのかが純粋に分からない。
どういう状況なんだ?

451 :優しい名無しさん:2015/12/03(木) 22:40:02.29 ID:SitvCOq3
勘違いしてる人凄く多いけど、偉人とかは別にアスペルガーじゃないよ。
アインシュタインもピカソも、龍馬も信長もアスペルガーじゃない。

これは発達障害に無知な健常者が、アスペルガーが記憶力いい、東大生に多いから偉人もそうなんだ。という馬鹿な推測が広まった
アスペルガーの専門家はちゃんと本でそれらを否定している

ただいまのアスペルガーと言われてる偉人達がアスペルガー以外の発達障害がだった可能性はある
学習障害やadhdとかのそっちの方の発達障害だけどね。

452 :優しい名無しさん:2015/12/03(木) 22:55:13.77 ID:SitvCOq3
別に発達障害者がトータル的に優れてるわけでも、劣ってるわけでもないよ。
脳のスペックは健常者と同じ

ただ健常者と全く機能してる部分と、機能してない部分が違う
adhdの場合、集中力が楽しくない事には全く集中できなくて、逆なら集中しすぎてしまう。というように性質が真逆
だから学校で落ちこぼれてしまう生徒が多い
ただ凄く稀に、自分の趣味で過集中でやり続けた結果それが仕事につながってる成功してる人もいる。


学習障害は文字を認識できないが、そのかわり空間認知力が高いから芸術のセンスがあって歴代の芸術家は学習障害が多い
アスペルガーは学習障害と逆で文字の認識、記憶力がたかいから学生時代成績優秀で高学歴者、エリートに多い

ただ情報と情報をつなぐ能力が人より劣ってる、だから空気読めなかったり、テストの点はよくてもそこから新しい考えや発明をする能力が健常者より劣ってる

453 :優しい名無しさん:2015/12/03(木) 23:36:50.52 ID:SitvCOq3
別に発達障害者がトータル的に優れてるわけでも、劣ってるわけでもないよ。
脳のスペックは健常者と同じ

ただ健常者と全く機能してる部分と、機能してない部分が違う
adhdの場合、集中力が楽しくない事には全く集中できなくて、逆なら集中しすぎてしまう。というように性質が真逆
だから学校で落ちこぼれてしまう生徒が多い
ただ凄く稀に、自分の趣味で過集中でやり続けた結果それが仕事につながってる成功してる人もいる。


学習障害は文字を認識できないが、そのかわり空間認知力が高いから芸術のセンスがあって歴代の芸術家は学習障害が多い
アスペルガーは学習障害と逆で文字の認識、記憶力がたかいから学生時代成績優秀で高学歴者、エリートに多い

ただ情報と情報をつなぐ能力が人より劣ってる、だから空気読めなかったり、テストの点はよくてもそこから新しい考えや発明をする能力が健常者より劣ってる

454 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 10:29:39.77 ID:uYl6BaiQ
×歴代の芸術家は学習障害が多い
○歴代の芸術家に学習障害が少なからず存在する

×文字の認識、記憶力がたかいから学生時代成績優秀で高学歴者、エリートに多い
○文字の認識、記憶力がたかいから学生時代成績優秀で高学歴者、エリートに少なからず存在する

正確に表現するべきだよ

455 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 10:41:25.09 ID:ihHAyxzY
偉人はともかく(彼らの時代にはアスぺという概念すら生まれてきていないので)、
現代社会の今、あらゆる領域のトップで実績を上げ、新しいものを作り上げ、人類に貢献してきた人間の数多くに自閉傾向がみられるというのは紛れもなく事実だよ。

君の言う並外れた集中力ももちろんその原因の一つだと考えられるが、果たして本当にこんなにシンプルなのかね?
なにしろ、アスペルガー症候群の人は観察、推理、認識、記憶方法など様々な点において定型の人たちと異なる考え方をする。

「想像力に欠ける」と言われると同時に、人類を驚かせる発明や発見の多くを生み出したのがASだ。

456 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 10:49:25.40 ID:uYl6BaiQ
発明や発見がASばかりの功績というイメージを定着させたいんだろうけど、必ずしもそうではない
だとすればメンヘル板の並み居るアスペたちは、こんな辺境の地でくすぶっているはずはない

457 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 11:04:05.72 ID:ihHAyxzY
別に俺もアスぺは健常者に比べ優れているなんてことは考えたこともない。
確かにASは空気を読むのに高けていないし、不器用で引きこもりも多い。

俺が言いたいのは、AS関連知識もまったくなく、ただ全否定な差別発言を一途に繰り返すだけの行為は無知の表れだということ。
簡単に言えば「恥を知れ」
ネットで自分の愚かさを人にさらけ出すようなコメントをする前に、少し本を読んだらどうだい?

そして2chのアスぺの皆さんも、少し誇りをもって生きるのはどうなんだ?


参考に、AS本人のスピーチ
https://www.ted.com/talks/alix_generous_how_i_learned_to_communicate_my_inner_life_with_asperger_s?language=ja
https://www.ted.com/talks/temple_grandin_the_world_needs_all_kinds_of_minds

458 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 11:05:15.72 ID:uYl6BaiQ
「だとすれば」じゃないな

「それに、アスペに生まれつきさえすれば、漏れなく人類を驚かせる発明や発見を生み出す功績者になり得るというわけでもない。
メンヘル板の並み居る数多のアスペたちが、こんな辺境の地でくすぶっていることを見れば一目瞭然。

人類の文化や歴史の発展に寄与する人の中にアスペが存在するからといって
アスペがすなわち人類の文化や歴史の発展に寄与する人である、ということではない。
殺人犯が朝食にパンを食べたからといって、朝食にパンを食べると殺人犯になるという理屈が成立しないのと同じだ。」

459 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 11:12:46.70 ID:vQpRlqjy
>>446の質問に対して
>>449のように考えて乗り越えたってことでしょ。

その言葉が合ってるか間違ってるかとか付随することは他でやってね。

460 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 11:15:52.21 ID:uYl6BaiQ
>>457
凶悪な猟奇殺人者を診断したらアスペだった、という事実があったとしても
全てのアスペが凶悪な猟奇殺人者になる可能性が高い、ということにはならない

それと同じように
非常に優秀で、人類の発展に寄与する発明や発見をした人がアスペだった、という事実があったとしても
全てのアスペがその人と全く同じ能力を持ち、人類の発展に寄与する可能性が高い、ということにはならない

凶悪殺人も、発明発見も、アスペであるかどうかを別として
「その人」が為した事実というだけにすぎないってのが現実

461 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 11:16:21.84 ID:ihHAyxzY
>>458
俺もまったくその通りだと思うよ

もう少し知ってほしいのは、アスぺの成り立ちはアスぺ本来の症状だけに由来するものではないということ。
空気が読めないなどの結果として、いじめなどの二次障害に会っているのがほとんどだ。それで人間不信などの性格になってしまったのもしょうがない。

俺の過去にも似たところはあるが、「被害者スレ」で描かれた歪んだ性格は持ち合わせていない。

まぁこんなことをここで書いても無駄だというのは重々も承知だが、やはり少々頭にきたのだろう。
偏見を一時的に捨てて見てくれる人には感謝する。

462 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 11:19:57.38 ID:uYl6BaiQ
>>461
アスペであるということに偏見も下駄履かせもせず、現実のその人そのものを見ることが大事だと思うよ
健常と同じくアスペにも、いい人もいやな人もいるというだけでね

463 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 11:21:06.84 ID:ihHAyxzY
>>462 
そう言ってくれると助かるよ

464 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 14:34:08.03 ID:+IUQx8oF
>>450
俺は逆に努力すえば勉強だけはできた。結果がついてきた。
勉強でもコミュニケーション関係のことはまったく頭にはいらん。すぐに忘れる。
普通の教科はできるのに何か凸凹しているかんじ。

465 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 14:49:04.40 ID:LFFWIyku
職場のアスペの人。上司に対して普段8割くらいは敬語を使っているんだけど、時々周囲が引くくらいぶっきらぼうなタメ口をきく。
あれって言ったあと「しまった」とか反省してるんだろうか?
反省してもつい忘れてタメ口がでちゃうんだろうか?
部長もあきらめてるみたいだけど

466 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 15:15:47.02 ID:VIiZ4mJT
しまったと思っても時間たてば忘れる↓↓
またやるよ。
俺もよくやってしまう。
君にいいたいのは悪気がないから彼を責めないであげてほしい。

467 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 16:06:34.39 ID:uYl6BaiQ
悪気がなくても、「しまった」と思ったその時にちゃんと謝ろうよ
悪気のあるなしと、しまった行動をとったことは別ものだと考えよう

468 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 16:35:10.66 ID:ufKXge21
>>467
その「しまった」のタイミングがだいぶズレてるんだよ。
言ってから数時間、下手すれば数日経ってから「あれ?…ひょっとして?」ってなって
気付いて謝ったとしても普通の人は流れてる時間が普通とはちょっとズレてるって思ってくれなくて
最初から気付いてたくせに今更言いやがったって感じてしまうようで
「なんで今更言うの?」「言い訳?」みたいに取る人が結構多い。

そして謝るにしてもそういう微妙なタイミングを掴むのがものすごく難しい。
定型でも1回タイミング外すともう一回空気読んで言うタイミング掴むの難しいんでしょ?それが毎回なんだよ。

469 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 16:57:30.66 ID:uYl6BaiQ
>>468
タイミングずれは気まずくい、それはすごくよくわかる
でもだからと言って、そのたびに黙って見過ごしてもらえるというわけでもないよね
「自分は失言しやすいという特性や、コミュニケーションの上での不得手があって、
悪意なく不愉快な思いをさせてしまうかもしれない」
「失敗に気づけるタイミングが他の人より遅かったり、ずれたりしてしまう特性がある」
ということをあらかじめ正直に伝えたうえで
「そういった事情があるので、申し訳ないけれど、不愉快と感じることがあったら遠慮なくきちんと指摘してほしい」
と表明しておくといいと思うよ
特性は特性として、伝える必要がある。伝えずに理解してはもらえないんだから、
必要以上に引け目に感じることなく、お互いが気持ちよく過ごせるためと思って正直に伝えた方がいいよ

470 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 17:04:56.41 ID:gFnM+XoJ
発達界のリーダーたち
http://i.imgur.com/uOdsGXJ.jpg

471 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 17:41:12.24 ID:7rHVKtTo
『あれ、しまった』って大抵
家に帰って落ち着いてからきづくんだよなぁ

472 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 18:04:14.88 ID:UhFpDj2a
>>471
うん。だから謝罪できない。
だって目の前に相手いない。
謝罪するの下手すぎて何度も人間関係こじれた。

473 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 18:06:34.36 ID:UhFpDj2a
下手したら何十年もたってあのときひどいことしたとやっとこさ気がつく。

その場で何で怒られてるのか分からないことも多い。

474 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 18:56:07.33 ID:LFFWIyku
>>471>>472
そっかあ、言われないとこっちはわからないからね。

475 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 19:14:28.88 ID:uYl6BaiQ
発達障害の人と定型の人は、『お互い』伝えるべきことははっきり言葉にしあわないと
ずっとわかりあえないままだと思う
わかりあえないままだと、お互いにいつまでたっても
「何考えてんだあいつ」と思い合わなくてはならない

それって、お互い不幸だよね。だから、どちらの立場であれ、お互いはっきり伝えあうってのをまず実践しようよ

476 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 21:36:59.82 ID:ufKXge21
>>469
>「自分は失言しやすいという特性や、コミュニケーションの上での不得手があって、
>悪意なく不愉快な思いをさせてしまうかもしれない」
>「失敗に気づけるタイミングが他の人より遅かったり、ずれたりしてしまう特性がある」

だからね、こういう特性の人が本当に居るって思いも寄らない人が本当に多いんだって。
そういう人に説明した所で「言い訳してる」としか取られない。
よく言われてるでしょ「発達障害は言い訳ばっかりして!!」って。
あれ言い訳じゃなく普通に状況説明してるだけなんだよ。
つまりは現実はそういう事。

477 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 22:29:37.03 ID:NGmz9quu
>>475
いくらはっきり言っても、
当事者が受け入れたくないことは頑なに否定するのがこの障害じゃないのかな。
それに、当事者にはっきりと言葉で伝えてくれと言っても、絶対に言わなかったりする。
無視するか逆切れするか論点ずらしするとか。

「わかりあう」というのはお互いが理解したいという気持ちがあって成立するわけで、
当事者は「自分のことはわかってもらいたい」と訴えるけど、
そのかわりに定型のことをわかろうと努力するか?
となると、それができる脳の機能が発達してないから障害なのかなと…。

>>476
状況説明は謝罪じゃないよ
むしろ「仕方がなかったので私が悪いわけじゃない」って説明してるとしかみなされない。
実際、反省してますか?
相手に対して、失敗に対して悪かったという思うこと、
反省して今後同じ過ちを繰り返さないように努力していくこと。
これができない人は、反省もない、今後の改善もない人とみなされる。

478 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 22:49:40.00 ID:fVvM4BqD
どれだけ気を付けてても限界があるしどうしても意図せずにやらかしてしまう時があるんだよね…
わかってもらえれば一番だけど不愉快な人は不愉快だからわかってもらえなくてもしょうがないと思う
正直全員が全員分かりあうのは不可能だと思う、相性もあるし
迷惑かけた時は申し訳ないと思うけど、こちらも無理なことをやろうとし続けるのは精神的にキツイ…
健常者同士でも、どうしても合わない人は多分だけどいるだろうし(健常者になったことないからわからないけど)
発達障害持ってると合わない人の幅がでかすぎるけどもうそれも仕方ない事だと思ってる
これが開き直ってるとか言い訳してるってことになるんだろうけど、
開き直らないと正直、つぶれてしまう。

479 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 23:04:29.98 ID:ihHAyxzY
>>477
1.他人の気持ちを分かりずらいのは確かにASの欠点である。

「無視するか逆切れするか論点ずらしする」とあるが、それは人格問題より誤解が存在すると考えられる。
例にすると、あるASが社長に「ここはそんな話をするところではないだろう!」と怒られたとしよう。
なのにその社長が別の社員の似た話はちゃんと聞いてくれるのをASが見たら、不合理やストレスを感じてしまうのは当然といえよう。
なぜならASは、このような話を話す前には、ちゃんと前置きをするべきだということが理解できていないからだ。
そのような「暗黙のルール」をちゃんと伝えることが、ASとの交流のカギ。
少なくとも俺は、言われたことが確かに正しいことならば、否定絶対にはしない。

2.謝罪を求めるなら、はっきりと「どこが間違ったか」「なぜそれは間違いか」を明確に伝えること。
「なんでそんなことしたんだ」みたいな曖昧な言い方だと理解してはくれないだろう。
理解してないなら、反省も繰り返さないこともできやしない。

ASも、「怒られたらまず謝る」みたいな社交スキルは覚えておこう。
謝っても損はしないからな。どこがいけなかったのかあとで考えたらいい。

480 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 23:06:06.06 ID:uYl6BaiQ
なら仕方がないね。うん、仕方がない

481 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 23:06:41.69 ID:cia/JFrw
後になって気付く感情ってある?
別れる時は特に何とも思わずあっけらかんとしてたはずが別れた後に寂しさに襲われるのような

482 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 23:07:27.24 ID:uYl6BaiQ
>>480>>478

483 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 23:15:10.25 ID:uYl6BaiQ
>>476
あとからいろいろ言うと、いいわけだと思われてしまうリスクがそれだけ高くなるよ
だから「あらかじめ伝える」んだよ

発達障害をカムアウトする必要があるなら、ちゃんとカムアウトする勇気が必要だと思うよ

484 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 23:19:36.24 ID:fVvM4BqD
学年で
1人は小学校5年間引きこもり、
もう1人は高校一週間で中退、
2ちゃんでは意味不明に叩かれる、
優等生なのに不良呼ばわり笑


終わってますよね笑


まあま存在自体がキモいんでしょうが笑

485 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 23:20:52.81 ID:fVvM4BqD
私は嫌ですね。人に笑われバカにされる人生なんて…だからこそ、コソコソ隠れるように住むべきなんですが。気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い

486 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 23:22:13.22 ID:i+i3kRFm
誕生日祝られるとムカつく。
こんな屈辱ありますか?
4月生まれキモすぎまともな奴いねー全員ブサイク

487 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 23:22:43.29 ID:63ruE9S4
お前のコメントがキモイ
他人の不幸を見るのが嬉しいのか?

488 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 23:24:40.04 ID:i+i3kRFm
タレントとかみても
事務所の方針でわがまま、お騒がせタレントにされてる感が強い気がする…
なんでそんなに4月生まれを
嫌いにさせたいんだろう
嫌がらせさせたいのかな?

てか、お騒がせタレントって自体、バブルっぽくて古いような気がする…

489 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 23:26:36.43 ID:i+i3kRFm
なんか、せっかくの誕生日に悪者扱いにされてしまうのって
すごい緊張感あるし、不安感強いし、泣きたくなる…

私はメンタルが弱いから精神科に行きながら仕事してるが、
もしあんなので嫌がらせされたりしたらと不安が押し寄せてくる…

490 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 23:30:05.65 ID:i+i3kRFm
一応職場では嫌われないように、私語謹んだり格好も派手じゃないし
お菓子の差し入れとかも出したりしてる
けど、ワガママとか思われてたり嫌われてないかものすごく不安で
笑われてたりからかわれてないか

なんか、私ってすごい惨め…
すごい底辺って感じだよね

491 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 23:42:03.18 ID:VytMfnI7
>>455
だっからぁ、君の考えが典型的なアスペルガーに対しての間違いだって言ってるの
歴代の偉人は自閉の傾向なんか全くないよ。
学習障害やadhdの傾向があった人達がいたんじゃないか?。って学者が言ってるだけで

あなた本当にアスペルガーのことわかってる?
情報と情報を健常者より組み合わせられない、想像力や創造力は健常者よりないんだよ?
だから空気読めなかったり、人の表情が読めない。

天才は拡散的思考力と言って柔軟な思考で、直観力と独創性的な右脳的思考たいぷ
アスペルガーは全く逆の、創造力を使わないで、理詰めで論理的な左脳的思考タイプだからそもそもが全く違う
パトグラフィかじろうとして、偉人の幼少期や行動様式、思考系統を一時期調べてたけどアスペルガーとは180度違う。

ネットみてると、アスペルガーの症状がアスペルガーの症状だけじゃなく、学習障害やadhdとか他の発達障害全部の症状までアスペルガーの症状と書いてる人達多いけど、それが典型的な間違いだからね。

492 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 23:46:06.97 ID:BIhI7bQD
>>479
当事者は誤解されてると認識してるのものなのかな。

当事者が納得がいかないとして、
何をどうして納得いかないのかを、その本人が言わないとわからないですよね。
自分は納得いかないのを放置して、
定型が障害を全力で理解してちゃんと「説明しないから悪い」ということになってないですかそれw

間違いが理解できないのか、納得してないから謝罪してないのか、
それは相手は自分ではないのだから、伝えてくれないとわからない。
よくわからなかったから聞いても、
ふてくされて最後には無視するだけという、子供反応をされたことならある。

こういうのが定型に子供の世話するような負担(配慮)を当然のように要求してることになり、、
周りが疲れていやになっちゃうことの一つでもあるんじゃないかな。
自他の境界線の曖昧さから来てるのだろうけど。

493 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 23:57:37.38 ID:BIhI7bQD
>>479
追加

「納得いかない」の前に、
当事者は暗黙のルールというのがわかりづらいという障害を自覚していて、言ってもらえればわかるというのなら、
「すみません、自分は何が間違っていたかわかりませんでした。なにが間違っていたのか教えてください」
って聞けばいいのじゃないかと思うのだけど、そういう発想にはならないもの?

間違いをおかしても、こういう反応があれば信頼される。

494 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 23:58:33.39 ID:VytMfnI7
>>455
試しに君がアスペルガーだと思ってる偉人を、名前 adhd 学習障害とかでググってごらん。
そっちも出てくるから。
アスペルガーの有名人とかネットでたくさんでてるけど、それもともと学者が他の発達障害の有名人説流してて、それをみた人達がアスペルガーしかしらないからアスペルガーって勘違いしただけだからね。
それがネットで広まってあなたみたいな発達障害について無知な人が発達障害=アスペルガーって認識つくり
他の発達障害をアスペルガーと混同して発達障害を全部いっしょくたんにアスペルガーにして一般の人達に間違った認識やステレオタイプを生み出させたんだよ

それに発達障害やアスペルガーの人がなんでも凄い能力があったり、エリートになるわけではないからね。
たしかに有名人のなかに一部に発達障害を持ってる人がいて、アスペルガーが急激に広まってたからその人達がアスペルガーなんだ。だからアスペルガーは天才なんだ。みたいに勝手に決め付けてステレオタイプが間違ってできちゃったわけ。

確かにその人達は発達障害だったんだろうけど、当人達は社会生活で苦しんでる人多いのよ

495 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 00:43:57.05 ID:IiEUzxn4
>>494
「想像力がない」というのは、こだわりや行動パターンの限定性、心的論理の欠如を指しているのであり、決して新しいものを作れない、というわけではない。
岡田尊司の「アスペルガー症候群」でも書いてある通り、「(asは)独特の新しい視点から物事を見る能力や、物事の本質を見抜く能力、経験した事実を系統的に整理し、自分なりの理論を作り上げる労力を備えている」

それにアスぺ、学習障害、adhdの内一つの症状しかがない人は少ない。どちらもいくつかは当てはまるが当てはまらないのもある、とのがほとんどで、症状が連続的なのだ。
この病名も将来では違う形になっているだろう。発達障害の概念の絶対的分離は間違っていいる。

偉人が本当にアスぺなのかを判断するのは難しいと思う。
なんにせ、当時にはアスぺという言葉は知られておらず、今になってはもう知りようがない。
さっき引用した本では、少なくとも十人ほどの有名人がアスペルガー症候群だと書かれているが、俺は懐疑的だ。
しかし一理あるとこもまた多い。
つまり、「歴代の偉人は自閉の傾向なんか全くない」どころではなく、「今知ってる歴代の偉人の多くは、性格からしてアスぺの可能性が非常に高い」のだ。

「ググる」以外にももっとほかの方法で検証してほしい、

496 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 00:46:22.60 ID:zywgAVsO
発達障害で苦手なことがたくさんあって、凹みたくなる気持ち自体はわからなくもない
でもだからといって、根拠もない思い込みを盛り上げるだけ盛り上げるのは
本当の自尊心なんかじゃない

それは単なる虚勢や虚栄であって、何の役にも立たない天狗の鼻だ

497 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 00:52:36.16 ID:TYiKR5nD
アパレルの接客業なんですが、入社の4月から今まで何度も同じ事で注意をされる感じの子です。

商品がたためない。コツを何度教えてもダメ。練習してと言ってもしない。
コートをお買い上げ頂いたのに確実に入らない小さなショップ袋を用意してきた。
色違いの商品があるのに、その場所に商品を戻せない。わからなければ値札に付いてる品番を見てと言ってもだめ。
実例を挙げますとチェックのスカートのストックに同じ柄のチェックのパンツを戻してしまう。
すぐそばにお客様がいるのに無視。(接客中以外のスタッフは必ず全員で「いらっしゃいませ」を言う事になっている)注意したら「気付かなかった」
どう見ても7号(S)サイズのお客様になぜか9号(M)を勧める。お客様がムッとしているのに気づかない。
ブラウス見せたらストレッチ素材がいいと言われたのに、柄の違うブラウス(勿論ストレッチなどきかない)を見せてお客様ポカーン。
注意したら「綿がいいと仰ってたので」いや、綿のカットソーあるし。

まだまだありますが上記をこなせるようになるには、どのように教えるのが伝わるのでしょうか?

498 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 00:57:40.06 ID:zywgAVsO
>>497
職務不適正として、本社人事部が対応すべき案件だと思う

499 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 01:01:46.73 ID:IiEUzxn4
>>493
「すみません、自分は何が間違っていたかわかりませんでした。なにが間違っていたのか教えてください」と俺は言うよ。自分の特性に気づいているから。
でもそうじゃない人もいるし、間違いを犯したことすらわからないのかもしれない。
前で言ってたのは、誤解が発生しないために、アスぺの人たちとどうコミュニケーションしたらいいか。
もちろん誤解の非はコミュニケーションが下手なasにあるんだが、そこんとこを理解してくれたらうれしいかな。
間違いに気づいて、治したくない人なんて殆どいないしね。

500 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 01:09:24.96 ID:TYiKR5nD
連投失礼します。発達障害じゃないかなというのはそもそも私の思い込みなのかもですが
練習するようになって欲しくて、できる人も最初から出来たわけではなくて、練習して出来るようになったんだよ、だから練習して出来るようになろう!と言いました。
(そもそも、いまだに商品をたためないとか困ります。)

お客様に気付かない点については、自分がされたらどう思う?感じのいい店員さんだなと思う?
気付けないのだったら意識して周りを見渡して見たら?と言ってみました。

それでもだめなんです。発達障害の人にそれでは伝わるわけないよとか、
こういう言い回ししてみたらとかアドバイス頂けましたらお願いします。

501 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 01:13:51.69 ID:TYiKR5nD
>>498さん
レスありがとうございます。
ですよね・・・。伝え方でなんとかなるものでもないですかね。
そしてモタモタ書いてたら連投でもなくなっててお恥ずかしい限りです。

502 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 01:22:37.55 ID:zywgAVsO
>>501
4月入社、12月現時点でその状態では、試用期間もとっくに終了してるだろうし
なにより職務の教育ってレベルを完全に超えてると思う
職場(現場)は、その人を育てるためだけに存在する学校や教育機関ではないわけだから
人事部に今までの経緯詳細を報告して、その人の処遇に関しては会社の判断に任せるべきだよ
現場の人たちだけで問題や責任を抱え込むのは不可能でしょうね
はっきり言って、他の人のモチベーションにもかかわることだし、あとになればなるほどその人自身も困るだけだと思う

503 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 01:54:52.65 ID:XmA8Xbbr
>>501
接客業なんて一番向いてない仕事じゃないですか。向いてないことに気づかずに応募した本人にも非があるけど、面接で気づかない採用担当者はいったいどこに目つけてるんだ?
よっぽど人手が足りなかったのかもしれないけど、一番迷惑するのは現場ですよね

504 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 03:52:03.95 ID:B5JoP4c2
発達障害って自分の人生ゴミなのになんで偉そうに他人に絡むの?

505 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 04:37:28.91 ID:cq2/u5E9
発達障害アスペADHD反省心が無い相手は心が疲れ果てうつになる 迷惑です

506 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 04:43:59.97 ID:XoymXZ0P
自分のマイナンバー入りのTシャツを着るさゆふらっとまうんど(平塚正幸)

マイナンバー通知カード拒否が全国規模で起こっていますhttps://m.youtube.com/watch?v=f-zmXEqYyVA

マイナンバー通知カードを受け取ってしまっても、市町村に送り返そうhttps://www.youtube.com/watch?v=_f3I2RTC17s

マイナンバー通知カードの受け取りを拒否しようhttps://www.youtube.com/watch?v=xSt6jiOKh_I

311東日本大震災は人口地震テロ さゆふらっとまうんど(平塚正幸)https://m.youtube.com/watch?v=XiK9DeIMt14

507 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 07:24:49.42 ID:/d1WR3/+
>>481お願い
愛着ないと思ってた人、物、動物等がなくなった後に大事だったんだと感じる時ある?

508 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 09:13:50.30 ID:bdveCYSx
>>497
発達障害の当事者の視点からでいい?
多分その女の娘はアスペルガー症候群なんじゃないかと思う。
練習しないとかのくだりもみるとadhdも併発してる気がする

まずアスペルガーの場合、人より創造力がないとう障害です。
だから相手の空気や感情を読めないんです。
だから接客業でもある程度想像すればわかることは、いちいち教えなくても相手の判断力である程度こなせる実務でもできないんです。

相手が求めてる事を想像できない。相手が嫌がる事を想像できない。仕事の仲間やお客さんの感情を想像できない。大きさを想像できない。などです
だからこの人には場の雰囲気や、要望に対し自分で判断させるんじゃなく、マニュアルをつくったほうがいいと思う。
人が求めてる事を、自分のアレンジでおすすめしない。だいたいある程度の体型別に服のサイズを教えてそれを記憶させ、それに従い服を提示する。服の種類の棚に何か小さく印をつけてあげて判別しやすくする

個人の空間で練習しないなら、誰かがいるとこで練習させる。
個人的には人に指導させるというより、ロボットにマニュアルをインプットさせる感覚

あとadhdの症状があるなら彼らは人と違う視点でものがみれるので、実務以外にどうすれば客が入るのか?とか、どうすれば売り上げよくなるか?などの話しに参加させれば、今まで気づかなった面白いアイデアを提示してくれることもあるとおもいますよ

509 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 09:32:12.15 ID:bdveCYSx
>>495
だから発達障害なんて新しい概念であるわけで、君みたいに精神科医にも間違った認識してる人たくさんいるの?
俺がみたアスペルガーの専門家の著作では、右脳の拡散的思考が偉人のパターンだから、エジソンや、アインシュタインはアスペルガーだと間違って認識されてるがそれは絶対にありえないと専門家の人は言ってる
海外の専門家が偉人を学習障害や、アスペルガー以外の発達障害説だすと、日本では何故かその人がアスペルガーに切り替わる

アスペルガーの場合、まず理詰めで物事捉えるから拡散的思考や直感力の思考様式ではない。
彼らはこだわった規律と規則や法則にこだわるから新しい行動や、柔軟な独創的な思考はしない。こんなん基礎中の基礎だぞ
この時点で偉人とは思考回路が全く違う。
発達障害が併発してるのが多からって。じゃあその人達は併発してたの?違うでしょ?

さっきから自閉の傾向が、自閉の傾向がとか言ってるが、アスペルガーに対してもなんの具体例もだしてないよね?
それじゃ何の証明にもならないんだよ。よくそんなんでそれ以外に根拠は?とか言えたもんだね。
俺はアスペルガーもadhdも、学習障害の症状も、複数の本読んで認知してる
ちゃんと偉人のパトグラフィ研究してる人の本もネットもみた

残念だけど、彼らにアスペルガーや自閉の傾向は一部を除いて全くなかった
彼らは注意散漫、記憶力悪い、集中力ない、授業中走るまわる。規則を守れない、服装の乱れ、空想癖、落ち着きがない、証明の分野が苦手、直感的思考、右脳優位などの共通点がある

伝記で行動様式、思考から思考様式がみえるがアスペルガーとはどれも真逆だ。
反論したいなら誰がアスペルガーや自閉で、その人がそうと言われる行動様式、思考様式をちゃんとお前がかいてくれ。

俺がこんなにキレるのは俺が発達障害当事者で、おまえに発達障害=天才、発達障害=全部アスペルガー、発達障害の症状=アスペルガーの症状と勘違いしてるやからがそれを広めるのが当事者達に迷惑だからなんだよ

510 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 09:35:37.75 ID:duBbymfT
>>481
ある。
その時は平気だと思えてたのに、
後から屈辱感がじわじわと…

511 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 09:40:20.93 ID:duBbymfT
>>490
心配しないで。大丈夫。

「ただ嫌われてないか?」を意識すると、引き寄せの法則で呼んでしまうから、
出来る事は全てやって、
あとは、「好きだの 嫌いだの」を意識しないこと。

大丈夫 大丈夫。

512 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 11:01:09.08 ID:6eNC1cQy
>>510
屈辱感なの?別れた後に寂しさや喪失感じゃなく屈辱感を感じるの?
>>510の診断名教えてもらえる?

513 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 11:21:39.95 ID:Pb/xWuqu
>>499
あんたがいってるとおりうまくできたらいい。
だけどな
自分で考えろとかいうタイプのひとけっこういるわ。教えてくれない。
そのタイプがいたらもうおしまいだ。

514 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 11:34:59.46 ID:zywgAVsO
>>513
そのタイプでない相手まで、そのタイプに決まってるとしか思えないのなら、仕方がないね
あとは「そのタイプに決まってるとしか思えない」自分自身の問題だもんね

515 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 11:45:13.92 ID:IiEUzxn4
>>509
んなこと広めてねーよ
発達障害で苦労してるしてる人が多い と 成功者に発達障害が多い は矛盾しないんだよ。
引きこもってるやつがいれば能力を生かしてるやつもいるんだよ。
実際アスぺは社会地位が高い人が多いから、誰も信じてもらえない「カサンドラ症候群」ってのがあるんだろう?

君専門家専門家っていうがそれ誰だよ。
偉人がアスぺだと主張する専門家がいればもちろんそれに反論する専門家もでてくるんだよ。その一つしか見ないのはおかしいんだよ。
それに偉人はアスぺが多い という考え方は日本人だけ なんかじゃないぞ?アインシュタインはアスぺかもとか全然広まってるぞ?
具体的例を引用しないのは字が多くてめんどくさいのと、一つだけ引用してもあまり参考にならないからだ。
どうしても例がほしいならタイプしてもいいが。

「彼らはこだわった規律と規則や法則にこだわるから新しい行動や、柔軟な独創的な思考はしない。」
違うんだよ。そりゃ一生ある簡単な仕事を繰り返すだけのアスぺもきっといるだろう。そういう欲求があるから。
でも新しいものを作るのもまたそいつらなんだよ。定型が見過ごした細部に没頭し、新しい発見をしたり;出来事の特徴をまとめ、システム化することによって新しい理論を作り上げる。
右脳が未発達という事実は聞いたこともない。空想にはまりやすいアスぺの想像力は貧しくないだけでなく普通の人を超えてるのも多いんだぞ?「反複的行為と狭い興味」の意味を間違えないでほしい。

発達障害当事者は俺も同じだ。
過去は人間関係や集中できない科目に悩まれてたさ。そりゃ文字にできないほど。
今は自分が没頭してた領域に進んで、最近自分がアスぺだと気づいた。
アスぺも悪いところばかりじゃないから、今の俺がいるんだよ。

516 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 12:09:06.88 ID:zywgAVsO
少数の優秀な人間と、大勢のそうでない人間がいる
健常でも発達障害でもそれは同じこと

517 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 12:14:24.00 ID:XmA8Xbbr
アスペの人って、相手の表情で「機嫌悪いな」とか「疲れてるな」とかの判断も出来ないの?

518 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 13:07:36.31 ID:DrD5yAe0
>>490
我が物顔で喚き散らすよりは底辺ではないと思うけど
逆に言うと我が物顔で喚き散らすのが「底辺」と言えるけどそれ以外は底ではない。

519 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 13:26:51.52 ID:maj73ma2
>>512
「後になって気づく感情」の方にだけ答えたんだよ。
アナタの例え話の例では「リアルタイムで感じる」だな。

…で、自分の方の例え話だけど、
失礼な事を言われて、その時は流せると思っていたのに、
後からやっぱり辛くなるってこと。

520 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 13:28:06.47 ID:6EG6882w
>>517
いやいや、顔みてはなすのは気がつく。
気がつかないのは、顔みてはなさない人。
話すときに顔見ない人いるでしょ?
あれは気がつかないぞ。
俺は相手の顔みて話すようにしてるし相手の顔できるだけみてるから
気がつく。

521 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 13:32:41.66 ID:tc9F0gqQ
>>517
私は全然気付かない

522 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 13:44:05.72 ID:KWMmgjQO
確かに顔見ないタイプは無理
表情から読み取ろうとはじめからしてないから

523 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 17:23:26.31 ID:XmA8Xbbr
始めからコミュニケーションとろうという気持ちがないのか。
そもそもコミュニケーションという概念がないのか。

自閉症ってそういう障害?

524 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 17:26:57.28 ID:tc9F0gqQ
>>523
ほとんどの事に言えるけど
概念が無い→手段がわからない
の流れだよ
感謝と謝罪が咄嗟に出て来なくて三日後に気付く
コミュニケーションを拒否するつもりは無い

525 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 18:06:22.02 ID:cNnGF5HB
一緒に飯食ってやってもいいけど
発達障害は人生ゴミだから
偉そうに絡んで自爆すんだよな

526 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 18:15:45.57 ID:bi9pH5Lo
>>525
発達障害が偉そう ×
自分が偉そう ○

自己紹介おつ

527 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 18:38:52.95 ID:XmA8Xbbr
ほんとに目合わせないよなあ
そしてたまに目を合わせてタメ口きいてくるから、ビクッとする
対人関係の距離の取り方がわからないんだろうなと思う

528 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 18:42:55.50 ID:cNnGF5HB
双極は脳の障害で興奮するからダメ

529 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 20:51:30.43 ID:TixSXgIX
あれ?

診断結果の紙を見返してたんだけど自分はADHD気味か?

アスペとADHDじゃあ、定型さんとの対応が違ってくるよね?

530 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 23:49:30.88 ID:cNnGF5HB
チンチン勃起して女の子にハメまくっただけだ何の問題も無い

531 :497:2015/12/05(土) 23:53:12.11 ID:DGGOlepd
>>497です。皆様レスありがとうございます。
今日もお客様の目の前を「失礼します」も、「申し訳ございません」もなく無言で横切ってました。
正直私を含めうちの店のスタッフが先にやられそうです。
面接では「聞かれたことに答える」だから問題なかったんですかね。
アドバイス頂いた工夫をしてみます。

532 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 02:58:05.62 ID:/98v9LhB
低学歴だし
仕事どうするかな
お国のお世話になるしかないか

533 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 03:05:24.06 ID:lXvHj4di
発達障害の人に質問です。

職場や学校、趣味での交流の場など異性と関わる場合、笑顔を向けられたり親切にされたり話しかけられたりすると
『この人は自分に気がある』
と思いますか?

534 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 03:12:03.30 ID:/98v9LhB
>>533
期待したり
そうである事を望んだり
基本的に自信ない人が多いから
自己愛性と間違われやすいけど
自分が好きになる条件の多くを
相手が自分に好意をもってるかどうか
重要に思ってる状態にある人多いだろうから
発達障害だからというより
自信がなくなってる状態から多いと思う

535 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 03:36:33.40 ID:lXvHj4di
>>534
知り合いの軽度発達障害の人が、異性に親切にされるとよく
「あの人はなんだか自分に優しくしてくる。自分に気があるんだと思う。でもタイプじゃないから、傷つけたくないし、お互いのために自分のことは諦めてほしいな。」
と言います。
単に親切にしている、仕事をスムーズにするための愛想などあると思います。
それを口に出してまでいうのは、発達障害ではない私からすると、とても上から目線で見当違いなこと言ってるなと感じます。
ただの愛想や親切だったら、恥ずかしくてたまりません。

>>533に続けて追加の質問です。
上記のこういう上から目線での発想は発達障害者にありがちなんでしょうか?
それと、他人とのコミュニケーションにおいて、見当違いな上から目線の発言や失言などで羞恥心を伴う自己嫌悪を感じて落ち込むことはありますか?
教えてください。

536 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 04:01:36.35 ID:sPIdY1EA
>>535
私に限った話ならあるかな

537 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 05:11:27.48 ID:MlBk4pkB
双極は精神病院から逃亡したキチガイだということをもっと実感しないと

538 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 05:14:32.25 ID:JX3LzJof
内部から告発するが、精神患者の発達は基本的に悪い人ばかりが
周囲に目立つのは、そういう場に行くからなのか
でも嫌な奴が多いよ

539 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 05:20:55.71 ID:1QmsKSlm
>>509

>アスペルガーの場合、まず理詰めで物事捉えるから拡散的思考や直感力の思考様式ではない。
>彼らはこだわった規律と規則や法則にこだわるから新しい行動や、柔軟な独創的な思考はし
>ない。こんなん基礎中の基礎だぞ

頭の中に情報空間を展開して既知の情報を組み合わせたり、情報同士の関連性を検証する
ぐらいの事は普通に出来るだろ。人間の思考力を狭く捉え過ぎだ。

自閉に出来ないのは社会的情報の処理だよ。要するに対人ご機嫌取り能力が壊れてるだけ。

540 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 06:04:42.36 ID:MlBk4pkB
ケツの力ぬけよ

541 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 09:13:57.68 ID:eM2BLSJb
>>535
まさにそのままで「あの人私に気がある」
が口癖のアスペルガー(女性)が職場にいます

542 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 10:28:51.64 ID:Ksi98iGo
基本周りから冷たくされるから
優しくされる→特別な感情を持っている
と思っちゃうんじゃない?

あとスムーズな人間関係のために
他人に優しくする人がいるなんて
考えつかないのかもしれないね

543 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 12:26:28.01 ID:lXvHj4di
>>536
優しくされたら気があると思い込み、後から勘違いだと気がつくことがあるんですか?
診断名はなんでしょうか?

>>541
知り合いは男性です。女性でもそうなるなら、障害の特性でしょうか?

>>542
人間関係をスムーズにするためにというのがわかってない可能性はあると思います。
発達障害の人は人間関係をスムーズにするために穏やかに人と接するという行動を自ら苦手とするのは、自閉傾向が強いからなんでしょうか?

544 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 12:31:13.59 ID:sPIdY1EA
>>543
思い込みは激しい方
嫌われる事が多いから、ちょっと優しくされたら勘違いする
後から気付かないと思う
自閉症スペクトラム障害(アスペ)

545 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 12:37:44.64 ID:MPFJdBrZ
>>533
自分は、ないと言えばない
優しく接してくれるのが有難くて惹かれる、好きになっちゃう事はよくあるんだけどね
あの人私の事好きなのかな〜は思わないかな。自分から好意を寄せていく事は私の場合ままある

546 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 12:39:08.26 ID:LjrP6Eao
アスペの人は他人には興味ないんでしょうね
あの人どんな人なんだろう・・とか

547 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 12:40:32.93 ID:lXvHj4di
>>544
お答えいただきありがとうございます。
勘違いしてしまうなら、やはり優しくされない方がいいですか?
その勘違いによって他人から距離を置かれやすいと思うのですが、その勘違いを止めようとは思ったことはありませんか?

548 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 12:41:58.40 ID:lXvHj4di
>>545
お答えいただきありがとうございます。
>>545さんの診断名を教えていただけますか?

549 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 12:46:24.49 ID:MPFJdBrZ
>>548
アスペルガーです。併発はナシ

550 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 12:58:58.17 ID:sPIdY1EA
>>546
あるよ

>>547
優しくされた方が嬉しいに決まってる
勘違いとか思わない
邪推し始めると誰も信じられなくなる

551 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 13:55:47.02 ID:sALWEZMK
>>549
お答えいただきありがとうございます。

552 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 14:08:30.10 ID:MPuZNQ9h
優しくしないってのがシンプルな正解ってことなんだな

553 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 16:07:49.64 ID:6SMQLyAS
>>531
アスペっぽい人ですね。
視覚情報の扱いが苦手っぽい。

まず服ですが、
服は一緒に練習して本人がたためるようになるまでやってあげましたか?
人のを見て、自分の手を同じように動かす能力が無いと、人のをみて覚えられないです。
あと、人のを模倣するのと、自分で覚えるのが同時に出来ないタイプは、何度模倣しても覚えられません。
自分は手を動かさずに新人にやらせて、分からないところを教えたり、間違いを指摘してあげないとかも。
あとは、本人はたためてるつもりで、どこがダメなのか理解してない可能性は?
どこがどうダメなのか具体的に伝えないと伝わりません。
この手のタイプは服の形や大きさが少しでも変わるとできなくなることもあるのよね。

人のサイズとか、袋のサイズは理解できないでしょう。
私は目の前の物と、右手にある袋を見比べて入るかどうかやっとで分かります。
裏から袋を持ってくるとかだと確実に無理。

チェックのスカートとチェックのパンツは同じだと思ったんでしょうね。
分からなければ品番確認してではなく、しまう時は毎回品番をチェックさせた方がいいかも。
もちろん、品番のどことどこが一緒ならいいのか教えてあげてくださいね。
品番みなさいだけだと分からない可能性が。

ストレッチ素材というのが何か分かってない可能性があるかも。
ストレッチ素材マークがついてるならともかく、どのくらい伸びたらストレッチなのかって曖昧なので、そういうのは苦手。

あと、アスペは視野が狭い上に情報1つしか得られないので、本当に客の存在に気づいてない可能性があります。
客が見えないのに客がいたら挨拶しろとか、客の前を通る時は気をつけろとか無理なので、これも本人の能力で出来ないかも。
例えば、物を見ながら他の人の言ったいらっしゃいませを聞くとかできません。
触覚、視覚、聴覚などの5感のうち、一度に使えるのは1つだけとも言われています。

長すぎたので分けます

554 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 16:08:45.89 ID:6SMQLyAS
続き

声がけはアスペにはダメな声がけばかりですね。
他の人は練習すれば出来るようになったとしても、そんなの関係無いことです。
それが出来ないと業務上困るとか、必要性を伝えましょう。

自分がされたらどう思うか?も聞いても無理です。
アスペはそういう感情が普通と違ったり、
そもそも自分の感情が分からなかったり、
感じのいい店員の定義から意味不明です。

具体的に何々をしてと伝えるしか無いですね。

ただ、正直、本当に仕事があってなさそう。
あなたが頑張るのにも限度があると思いますので、
無理せず奥に引っ込めるとか、客対応させないとか、本部に相談とかがあなたのためだと思います。

555 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 16:10:00.43 ID:COHRstwp
個人差がとてもややこしいよね
誰が優しくしてって頼んだ?誰が理解してくれって頼んだ?
っていうプライド高いというか自己中なタイプもいるし

556 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 16:26:36.35 ID:6SMQLyAS
>>507
今のところない。どんなに大事でも手放したら結構すぐに忘れちゃう。記憶力が弱いアスペです。

>>517
質問じゃなくて煽りにも読めるけど、そういう判断は出来ない。声色はある程度分かるんだけどね。

そういえばちょっと違うけど、顔色すごく悪いから帰りなって言ってもらって自分で鏡を見てもいつもと違いがわからなかったことがある。

>>523
積極奇異だから、コミュニケーションとろうと思ってるよ。コミュニケーションの概念とか定型とは違うのかもね。

>>533
それだけじゃ思わない。ただ、そういう人もいるよね。ちょっと優しくしただけでストーカーされたことあるよ。

>>535
定型には上から目線に見えるだろうけど、本人は本気で勘違いしてるだけでしょ?
それはただ単に優しい人なだけでそういう気はないって教えてあげてください。

そういう発言はしないけど、そういう勘違いして後で恥ずかしいってなったことはある。
誰にも言ってなかったから自己嫌悪とか落ち込みとかはなかった。

>>543
YES アスペ
YES
自閉傾向が強いとかはわからないけど、人間関係をスムーズにする方法は後天的に教わらないと分からないのがアスペ

>>547
勘違いって自分の意思でやめるとかそういうものじゃないよね?w
優しくされても自分のことが好きじゃなかったって経験を積めばだんだん学習するのでは?
あとは、勘違いかもしれないから口にはしないって教わるか学べればいいんだろうね。
優しくされた方が本人はいいんだろうけど、私なら自衛のためにそういう人には優しくしない。

557 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 17:40:26.39 ID:lXvHj4di
>>549
>>550
>>556
ありがとうございます。

>>556
勘違いをするのは恥ずかしいし、まして、何も言われてないのに勝手に「あの人は自分のことが好きだ。困った。」と言うのは、言われる相手にとっては迷惑だと思います。
まして職場だったり、もう相手がいる人だったりするとあらぬ疑いをかけられる可能性もあるわけで。
近々本人と話す予定があるので、そこは言われる相手にも言っている本人にとっても良くないと話してみます。

558 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 17:48:22.58 ID:gg3njei1
>>497
もうさっさとクビにしてあげたほうがお互いのためだろうなあ。
こんなのいくら懇切丁寧にトレーニングしても無理だと思うし。
とにかく圧倒的に完璧に向いてない。アスペ=宇宙人とよく言われるけど、
BOSS缶コーヒーの宇宙人の方がまだ適応力あるw
アパレル接客なんて最も「就いてはいけない職種」と言ってもいい。
これがこなせるアスペはまずいないからな(ヲタ系御用達の店以外は)。

559 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 17:58:17.28 ID:gg3njei1
>>500 こっちも連投でゴメン

> お客様に気付かない点については、自分がされたらどう思う?感じのいい店員さんだなと思う?
> 気付けないのだったら意識して周りを見渡して見たら?と言ってみました。
> それでもだめなんです。発達障害の人にそれでは伝わるわけないよとか

↑まさにこれ、「アスペに言っても通じないこと」のオンパレードになっちゃってる。

ほかの人も言ってるけど、自閉症スペクトラム(旧アスペ)って
普通なら常識的に備わってるはずの想像力や他者視点、共感性などが
生まれつき欠如していて、大きくなっても成長しにくいという障害なので、
「想像してみて、周りを見て学んで」などと言っても通じません。
向こうは「自分のどこがおかしいの?」ぐらいにしか思ってないし、思えない障害なので
そういう一般的な教え方してもお互いチグハグの平行線、教える方がイライラさせられるだけ。
はっきり言うけどこれは無理ゲーだと思って下さい。

560 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 18:10:01.72 ID:sPIdY1EA
アパレル接客はアスペには無理
解雇か異動させてあげて
マニュアル対応接客ですら大変なのに
柔軟な対応が求められる接客はきついよ

561 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 18:15:55.75 ID:ab3UjfzD
話題のharu姐さんとやらも追加してやったw
http://i.imgur.com/tDVlsdb.jpg
知名度はBAP大先生のほうが上だけどねww

BAP大先生のアメブロは発達界の瓦版ww
発達見聞録「けったいな奴ら」発達障害者から発達傾向者までの思い出ばなし
http://ameblo.jp/2013-01kusai/

562 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 18:26:19.12 ID:Ksi98iGo
>>500
空気を読むのが壊滅的に無理な場合は、業務をマニュアル化してそれを守らせる、といった方法が有効

例えば、「お客様が店にいないときは服をたたむ」「店内にお客様が来たら声をかける」のように明文化したマニュアルを渡して徹底してもらう(その場その場で口で説明するのは効果薄)
それだけでは臨機応変な対応ができないので、イレギュラー時には周りの人がフォローに入る(ここは発達障害には求められないところ)

接客が不安なら発注などのデータ管理や商品整理といった裏方業務をメインにしてもらう
得意な仕事を優先的に割り振ってあげる

他のみんなと同じやり方ではうまくいかないかと

563 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 18:33:02.10 ID:MPuZNQ9h
>>562
そこまでして身につけさせようとする周囲、身につけなくちゃとする本人の苦労が
報われるとは思えないんだよなあ…
アパレル接客を習得する・させることにこだわり続けるより
他の職種を探す道に行ってもらう方がいいんじゃないの。>>500のケースの場合

564 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 18:35:49.78 ID:sPIdY1EA
教える側のストレスが半端無いと思う

565 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 18:40:31.81 ID:MPuZNQ9h
>>564
下手したら本人は何も習得できないまま、現場の人間の多くが鬱になって現場総崩れ

566 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 18:42:35.87 ID:gg3njei1
パーソナリティ障害こじらせ系の人が陥りがちな罠なんで
注意して欲しいんだけどさ・・・

自分には合わない仕事をわざわざ無意識に選び続け、
「自分にはこんな仕事しかないから」と自らを囲い込んでしまい
どう考えても無理なハードル設定を自らに課すなどして
壁を越えられない自分=やっぱりダメな自分を延々と確認し続ける、
自分を責めて苛め続け、「ダメな自分で居続けること」自体が
アイデンティティの中心になってしまう人、というのが世の中には存在するんだわ

これって、自己愛=自分で自分を褒めずにはいられないタイプ
=「不思議の国のアリス」の三月ウサギなんかとは正反対の方向に
パーソナリティこじらせてる状態と言えるんだけど
仕事のことで長期間サンドバッグ状態になってしまってる人は
こうやって自らこの罠にはまり込んでいないか、よくよく考えた方がいいかもよ

567 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 18:43:10.31 ID:gg3njei1
うわゴメン>>566は誤爆です、失礼 orz

568 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 18:47:56.14 ID:MPuZNQ9h
>>567
誤爆と思えないくらい、なるほどなあと感心できるレスだったよ
確かにそういうタイプはいると思う。実際過去に何人か、あの人そうだったのかもなって思い当たる人がいる

569 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 18:48:19.82 ID:sPIdY1EA
誤爆でも良いレスだ

570 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 19:09:26.88 ID:gg3njei1
>>563>>564>>565
そもそも仕事ってそう甘いもんじゃないしな。ボランティアでも慈善事業でもない。
個人の能力と頑張りと、その成果に応じて対価=給料を出すもんであって
雇用側と個人とは対等で、WIN=WINの関係でないといけない。
試用・教育期間を過ぎてまでも、「お金払って教育してあげる」ようなところではないし
対価に見合わない能力しかないのなら辞めてもらうしか。
どう指導&教育しても全体が回らないようなら、そこは適度に切り捨てて行かないとね・・・。

むかし鬱でクビになりかけたとき、これからは頑張って治しながら出てきますから、
みたいな風に食い下がってしまったことあるけど、元々よく思われてなかったお局さんから
「会社は病気を治すところじゃありません!」ってピシャリとやられてなー。
今でもグッサリ突き刺さってる言葉だけど、でも正論なんだよなあって。

>>568-569
ありがとう orz

571 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 19:16:05.76 ID:ab3UjfzD
アメブロ
発達見聞録「けったいな奴ら」発達障害者から発達傾向者までの思い出ばなし
http://ameblo.jp/2013-01kusai/
これは発達界の瓦版www

登場人物の面々の画像www
http://i.imgur.com/AXQ43CL.jpg

572 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 20:00:20.42 ID:sgv3XIQs
仕事してお金を貰うって事に何か抵抗があるだよなぁ

もちろん買いたい物もあるしお金は欲しいけど


ボランティアなら大丈夫そうだから仕事=責任を背負うって事が辛いのかも

573 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 20:39:13.42 ID:MPuZNQ9h
仕事に対する対価ってのは、『請け負った仕事の責任を果たすこと』に対して支払われる報酬なんだよ
金を稼ぐってのはそういうこと

574 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 20:48:41.30 ID:sgv3XIQs
その責任が理由で自分の能力が
著しく低下してしまうんだよね

もしくは責任を重く感じすぎて
ストレスで潰れる

575 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 20:53:47.37 ID:MPuZNQ9h
でもそれ言い出したら、そういう人は一般的な社会の中でやっていくのは無理、
一方的に保護される立場として生きていくよりほかない、って結論になっちゃうよ

576 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 20:58:41.22 ID:9Ubsqq0C
>>575
そうだよ?だからこそ障害者認定もされて手帳や(通った人は)年金が出てるんじゃないの?

本来ならそれで障害者枠なんかの保護される立場で生きていけるはずなのに
「発達障害は甘え」「保護なんて必要ない」「五体満足なんだから働けばいいんだ」なんて考えてる
あなたのような人たちの偏見で本来あるべき働く場が奪われてるんだよ。勘弁してほしい。

577 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 21:07:51.46 ID:sgv3XIQs
>>576 ちょっとだけ言い方が乱暴すぎないかな?

575さんは結構、親切丁寧に受け答えてくれてるよ

578 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 21:26:42.90 ID:9Ubsqq0C
>>577
親切丁寧な分始末が悪いんだよ。悪意が無いから。

悪意のあるネガティブ偏見と同じように、悪意の無いポジティブ偏見だって
偏見であり障害者の負担になっている事実を知ってほしいと思ってる。

579 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 21:46:56.50 ID:MPFJdBrZ
>>578
少なくとも575さんは上にあげてる「発達障害は甘え」「保護なんて必要ない」
「五体満足なら働けばいいんだ」って言っちゃう人ではないと思うけれど?

保護されるべき側の事ばかりで保護する側をぞんざいに扱うんじゃ意味がないでしょ、って話

障害者の負担>健常者の負担でも
障害者の負担<健常者の負担でも
どちらでもあかんでしょう

580 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 21:56:11.40 ID:MPuZNQ9h
>>576
どんどん自分がみじめになる方向に気持ちを持っていくことないんじゃないのかな
保護が必要な人は堂々と「その人にとって必要な保護」を受ければいい。それは当然の権利なんだ
必要な保護を受けることはみじめなことでも何でもないのに、必要以上に感情過多になってるよ
もっとはっきり言っちゃうと「卑屈になりすぎ」。誇りを持ちなよ

ただ、保護を受ける側の人も「自分にとって、本当にその水準の保護が必要なのか?」ということと
真剣に向き合って考えること、見極めることも、忘れちゃならない大事なことと思うよ

581 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 02:01:38.37 ID:o3TH/QGp
発達障害でもできる仕事はあるでしょう。たとえば清掃とか。
世の中の役に立ってるって実感できることは気持ちいいでしょう。

582 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 07:46:18.99 ID:VeplOcEq
>>581
清掃だっていきなり休まれたりすると問題あるから
>>574タイプは難しいかもね。

清掃も色々あって、チームワークが必要なところは苦手らしい。
毎日同じところをルーチンで清掃とかはアスペ得意みたい。

583 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 07:49:22.41 ID:kFgiAMuc
>>566
今、自分がこれだわ。

584 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 09:33:36.91 ID:48D7OzEl
>>553さん
ありがとうございます。練習は新人は各店舗に配属になる前に研修でもやりますが、店でもやります。
もちろん教えました。上達とスピードアップの為にも練習するように言いました。
出来ないと本人も困るし、お客様に迷惑かかると言うことも言いました。

品番の見方はわかっています。戻す時は「毎回」見てもらうようにします。

2つの事ができないというの、わかります!
いわゆる服屋の店員って、お会計の時にたたみながらお客様と話すと思うのですが、それができないのです。
そもそも、本人が「なんか自分は周りと違う」とは思ってないみたいです。

585 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 10:10:53.60 ID:48D7OzEl
皆様ありがとうございます。アパレル店員です。
もっと早くここを見つけていればよかったです。
お恥ずかしながら発達障害というのは言葉として聞いたことがありましたが、実際にそうなのかな?という人にはじめて会いました。
みんな「不器用な新人」と思っていましたがどうも違うなと。
>>558
無理ゲーか。ホントにそうですね。本人が入りたくて入って来たと(本当かはわかりませんが)言っているのでなんとか一人前にと思っていました。
>>560
果たして本人が合わないとか辛いとか思っているのかどうか。
たためなくても周りのスタッフがフォローしてくれるから平気と思ってそうです。
>>562
今までは口で言って、メモを取らせて、やることを書かせていましたが、マニュアルにして渡してみます。
「書かなきゃ覚えない」という今までの常識にこちらがとらわれすぎていました。台帳つけたりも間違いが多すぎて任せられません。
>>563
仰る通りで、今のところ苦労は報われていません。一緒の勤務だと仕事が二人分になるので一人ダウンしました。
>>564
細かく書くと身バレしそうなんで内容は伏せますが一人ダウン。
一人は美肌でしたが顔中に吹き出物が。優しい子なので新人原因のストレスだとは言いませんが端から見たらそれだと思います。
>>565
そうなってからでは遅いですし、万が一そうなっても自分のせいとは思わないんでしょうね・・・
気付いた私がなんとかするのがいいのでしょうが、ここ来て皆様の話聞いて会社に相談入れました。

586 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 11:51:04.44 ID:cCOZ0eTF
>>584-585の職場の状況説明を読んでも、
>>576は「障害者は悪意や偏見で負担を負わされて、働く場を奪われてる」と言うんだろうか

587 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 14:12:06.07 ID:r4Wb6Pr6
>>584-585
>そもそも、本人が「なんか自分は周りと違う」とは思ってないみたいです。

>果たして本人が合わないとか辛いとか思っているのかどうか。
>たためなくても周りのスタッフがフォローしてくれるから平気と思ってそうです。

>そうなってからでは遅いですし、万が一そうなっても自分のせいとは思わないんでしょうね・・・

このあたりは本人の心を予測して書いてるみたいだけど、
本人ものすごく気にしてて、本人なりに努力してても周りには分からないこともあります。
アスペはそういうのを表に出すのも苦手だから。
反省してても、悲しんでても、申し訳なく思っててもそれを表に出すのが苦手。
ものすごく気にしてて鬱病になってても、反省が一切見られないとか言われちゃうことも。
それで倒れてから、フォローしてるこっちの方が大変なのになんでなにも気にしてないあいつが倒れるんだよとかなる。

本人が実際に気にしてるのかどうかは本人にしか分からないので、触れないのがいいです。
もし反省してたら、反省の色が見られないと言われたのがトラウマになって今後の治療に影響出ることがあるので可能なかぎり触らない。
少しは反省してとか、どうでもいいと思ってるんでしょ、は禁句。
反省を表に出す方法とか練習させるくらいなら業務の1つでも覚えた方が仕事的には楽になると思うので。
(本人にとっては反省の表への出し方を学んだ方が人生楽になるのでしょうが。)

とにかく、もうヤバイ状態になってるようなので、本部が動いてくれるのを祈ってます。
どんな神対応をしても、苦手なことが普通に出来るようにはならないので、他の人への負担は大きいままでしょうね。

588 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 15:00:13.73 ID:cCOZ0eTF
発達障害の人全員がそうとは言わないけど

「普通の人とは同じにできない。障害があるから」「普通の人と同じにできないことがあっても理解してほしい。そういう障害だから」
と言いながら「普通の人と同じと思ってもらえないのは傷つく」「できない人と思われるのは傷つく」
このダブルスタンダードが根本にある発達障害者って、結局のところどう対応すればいいのかわからないからすごく困る

589 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 15:07:25.59 ID:fdlu4W68
普通の人と同じように裸眼で物を見られないから
風呂で人の顔を見分けられなくてもそこは許してほしい
けど眼鏡があれば出来ることや視力関係ないことまで「あいつメガネだから」で特別扱いされると困る
とかはまあ

590 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 15:20:40.99 ID:cCOZ0eTF
>>589のたとえで言うところの「裸眼で人の顔を見分けられない」シーンで
「そこは許してほしい、でも裸眼で人の顔を見分けられる人と同じと思ってもらえないのは傷つく」と
ダブルスタンダードを出してくるタイプの発達障害者が実在するんだよ
そういう人に困るわけ

591 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 15:33:18.04 ID:cCOZ0eTF
ああ、なんかイマイチ>>590でもわかりにくいかも
もっと平たく言うと
「自分はできないことがある。障害だからそこは理解して、自分のできないことをサポートしてほしい。
でも、自分はサポートしてもらってるんだと思うと劣等感を覚えて傷つく。
だから、実際はサポートしてもらってるけど、サポートしてもらわずにみんなと同じようにできてる人とみんなに心から思ってほしい。
劣等感を覚えたり、傷ついたりするのは嫌だから。」みたいな感じ
サポートしてもらってる自分、という現実からひたすら逃げるタイプの人ってのがすごく厄介

恩着せがましくされたり馬鹿にされたりしているならいざしらず、そうでない相手や周囲にまで
上記のダブスタを適用されると、どうしたらいいかわからない

592 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 17:08:26.92 ID:rqiqyHjc
自分にはできないことがある。
それによって他人の労力や時間を無駄にしたり、
不快や苦痛を与えてるようだけど、そんなのはしらない。
障害だから理解してほしい。
自分がうまくできないのは、定型が発達障害を理解してちゃんと教えてくれないから。
ちゃんと教えない定型がわるい。自分は悪くない。
自分は悪くないのに、怒られたりいじめられたりする。
自分は被害者。

593 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 17:17:11.57 ID:cCOZ0eTF
>>592
やってられないなあ

594 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 17:23:22.59 ID:cCOZ0eTF
あえて言うなら
「自分のできないことの尻拭いのために他人の労力や時間を無駄にしたり、
不快や苦痛を与えてるようだ」と認識しながら「そんなのはしらない。 」と、堂々と開き直る奴が一番悪いよ

そういう考えにとらわれていない、他の発達障害者の印象を悪くし、社会的に足を引っ張ってるのは
外ならぬ>>592の考えを持つ障害者だ

595 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 17:52:21.76 ID:rqiqyHjc
あ、ごめん。
自分定型で、当事者の認識はこんなかなと思って書いてみたのに、
半端に定型側の見方が入ってて反省…。

「自分は悪くない。自分は被害者」という結論は、当事者の人からもよく聞いてるから、
結局そういう認識で終わってる人が多い印象。

前半の、「自分のできないことの尻拭いのために他人の労力や時間を無駄にしたり、
不快や苦痛を与えてるようだと認識しながら堂々と開き直る」

↑これは定型から見るとこういう印象に見えてしまうのだけど、
そもそも当事者に自覚や認識ができないなのか?という気もする。
これは当事者の人の意見を聞きたい。

「自分ができなかった、失敗しちゃった」と認識はできるようだけど、
「そのために迷惑がかかって悪いことをしてしまった」というような感覚はもてるのかどうか。

596 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 18:04:10.80 ID:RZj/5oMf
身体障害に置き換えてみるとやっぱり微妙なところで、
例えば「私は車椅子ユーザーなので電車に乗る為にいちいち駅員を呼ばなければならない、
けど駅員の苦労や車椅子スペースを占拠する迷惑に配慮して外出を控えたりしない」
「外出するのも大変なのは自治体や店がスロープを整備しないから、
なので要望を出して交渉するけどだからって車椅子だと特別な目で見てほしくない」は
腹が立つ人もいるかもしれないけどまあまあ正当なんじゃないかな
乙武レストラン炎上事件みたいなのはアウトに見えるので線引きが難しいけど
弱者は助けていただくのだから隅っこの方ですまなそうにしてろ、とは大声では言いにくい

597 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 18:09:37.48 ID:cCOZ0eTF
>>595
あーひねくれた人の心情推測レスだったのか。本気でそう思ってる当事者のレスかと思った
妙にリアリテイありすぎたからついムカッと来てしまった。ごめんな

>>596
隅っこで済まなさそうにしてろとは全然思わないけど、障害の有無に関係なく
ありがとうとごめんなさいが言えないやつはクズだと思うよ
「障害のせいで劣等感を覚えるから、素直にありがとうもごめんなさいも言えない」って言い訳をする奴は
障害に甘えてると思う

障害が甘えなんじゃなくて、障害がある事実に甘えたがる奴が甘えてる、と思うってこと

598 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 18:39:09.43 ID:1j52Dmfc
>>595
持てる
>>597
劣等感じゃなくて咄嗟に言葉が出なくて
三日後くらいに「ああああ」ってなる

599 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 19:22:17.58 ID:VeplOcEq
>>588
まず、一般論として知っておいて欲しいのは、
発達は今までに成功体験が少なかったり、仕事での失敗体験が多かったりで自己肯定感というものが低くなっている。
これが低いといわゆる二次障害で鬱病になったりする。
自己肯定感を高めるのが発達障害の治療の重要な部分。

ここが低い人はちょっと自分が否定されただけで過剰に反応してしまう。
仕事ができない、あるがままの自分を受け入れられないんだね。
でも仕事は手伝ってもらわないと困る。
そのジレンマがダブルスタンダードになってる。
治療が必要な状態なんだよ。

一番いいのは、いつも居てくれて助かるとか、この仕事すごいね、とか褒めて、自己肯定感を高めてあげること。
でも実際は、仕事でそんなことしてられないから、病院やカウンセラーの受診をしっかりさせて当たり障りなくやるのが現実的。
自己肯定感を下げると過敏に反応するので、面倒だけど、地雷踏まないように注意。
本当に厄介だよね。ただ本人も苦しんでるのは理解してあげて欲しいかな。
あとは、本人にどうして欲しいのか聞いてみるのも手かも。

>>598
ほぼ同意。
自分は結構直後にああああって来る。
後でああああって来てだいぶずれてから一時間後とかに感謝や謝罪入れちゃうこともあるよ。

600 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 19:23:17.01 ID:rqiqyHjc
>>598
あなたはそうなのかもしれないけど、
多くの発達障害者者にも当てはまることだと思いますか?

タイミングの問題だけだったら、言いそびえれてしまったとしても、
その後の態度や努力の方向を見て周囲も判断できますが、
多くの場合は、本人は何事もなかったかのようにしれーっとして同じことを繰り返す人が多いと思う。

そういう人となると、迷惑かけたりして自分が悪いのはわかってるけど、相手のことはどうでもよくて、
「定型が一方的に全力で発達障害者を理解しようと努力し教えないのが悪い、私は被害者」
という認識でいる人が多いのかな。

3日後でも、本当に悪かったと思っている謝罪や感謝なら言っても伝わるし、
言い訳だと受け取られたりはしないはずです。

601 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 19:46:04.84 ID:cCOZ0eTF
>>599
二次障害で苦しんでる人が、理解してほしいという気持ちを持っていることは理解してる
ただ、苦しいというのなら、まず当事者は速やかに病院に行って積極的に治療に取り組んでほしい
他の人にとっては、当事者の抱える苦しみは非常に理解しにくいものなんだよ
不愉快な態度や言葉をぶつけられて、「うん、仕方がないよね」と、平気な顔して大らかに受け止めることができる人なんて
そう都合よくいないのが現実なんだ

二次障害からの自己肯定感の低さを抱える人は、厳しいようだけど、まず
「そのままにしておいたら、他の人からの理解は得にくい状態である」ということを受け止めてほしいと思う

繰り返しになるけど、
「障害の有無に関係なく、とげとげしく不愉快と感じられる言動や態度をとる人、
ありがとうとごめんなさいを素直に言えない(気づくタイミングが遅くてタイミングを逃す、でなく、
ひねくれて素直になれないから言えない、言わない)人に
優しく温かく手を差し伸べたいと思えるほどできた人間なんていやしない」のが現実なんだよ
現実そうだ、ということを理解してほしい

602 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 20:04:52.55 ID:1j52Dmfc
>>600
他の人の事はわからない

603 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 20:10:28.18 ID:RZj/5oMf
「多くの発達障害は〜」って大上段で語ることにどれくらい意味があるのか分からないけど
「こいつは発達障害だからきっとこうだろう」と個人の内面を一つの属性から推論するのは
「こいつは女だから」「外人だから」「低学歴だから」と同じくらいダメな発想だと思ってる

当事者にせよ被害者にせよある個人の体験談や信念を大きな主語で一般論や道徳のように語りたくなったら
身近な生活上の不満をどっかに投影してないか疑ってみるのも悪くないと思う

604 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 20:13:34.49 ID:VeplOcEq
>>601
そもそも、自己肯定感の低さを自覚してる人が少ないからね。
自覚してる人は治療までしっかりやってるし、そこに書いてあることは理解してるんじゃないかな?
下手すると苦しみを自覚してないこともあるから(自分がそうだった)、治療に持っていくのは大変。
>>588がどうすればいいかってことなら、自己肯定感について理解して、刺激しないようにするのが一番楽だと思う。


自分の経験談を話すと、
自己肯定感が低かったからだと思うんだけど、人を下に見ようとして馬鹿にするような態度があったと思う。
診断受けて、それをやめようとする過程で、先輩がアスペでしかも自己肯定感が低いんじゃないか?と思うようになった。
もしかしたら自分が馬鹿にしたせいかもしれないし、それ以前からそうだったかもしれない。

自分の治療に良いという医者の勧めもあって、先輩を褒めて自己肯定感を高めるようにしてみた。
先輩の得意分野の仕事を任せて、やっぱりこれは先輩が一番ですよね、と言ってみたり、
自己肯定感下げるようないじりをされてたら後でフォローを入れてみたり、
苦手な仕事をこっそりフォローしておいたり、
仕事の感謝を大げさにしてみたり。
今、半年か1年くらい経ったと思うけど、先輩の攻撃性がだいぶ和らいでるよ。
もちろん先輩は、発達障害って自覚も、自己肯定感が低いって自覚も無い。
たまに店長が、こんなことするなんて人間としておかしいとか、頭がおかしいとか、馬鹿なんじゃねぇの?
とか先輩に言ってるし、
馬鹿な部分も実際にあるから、馬鹿だなぁっていじられてたり(これも良くない)するけど、全体的には良い方向に向かってる。
困っててなんでもやってみたい人や、余裕がある人は相手の自己肯定感あげやってみるのもオススメ。

605 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 20:31:02.79 ID:cCOZ0eTF
>>604
いい方向に向かえる人間関係を、補い合って実現できるってのが一番の理想だねえ
「自分が望んだままを与えてもらえないのはなぜだ。自分が望んでいるとわかっていながら望んだままを与えない方が悪い」
という一方的な考えのままの人相手には、なかなか難しいけどね

これは障害とは関係なく、どういう立場の人同士であっても『人間同士』として生きている以上
必要不可欠な領域の話だな

606 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 20:49:25.29 ID:rqiqyHjc
>>603
私に対するレスだと思うけど、
単に個人的な偏見だと言いたいのかな?
女性であることや外国人であることは障害ではないので、それは関係ない話です。

発達障害の特徴として、
「他人に配慮できない、感謝や謝罪ができない、相手の立場にたって考えられない」
などは一般的なこととして言われているので、個人的な偏見とみなすのはおかしいです。

障害ではなくその人の人間性、性格、人格の問題に過ぎないのだったら、
そもそも「発達障害だから理解して」とはならないわけで。

自分が悪かった点は反省できて、3日後でも謝罪や感謝ができる人が多いなら、
仕事ができないだけではない、社会不適応はだいぶなくなると思うので、あまり問題にならない。
壊滅的に仕事ができないのはまた別の問題になるけど。
実際は仕事ができないことだけじゃなく、人間関係の軋轢によって、
職場にいられなくなったり、鬱になってしまうのが問題となる部分ですよね。

607 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 21:07:57.41 ID:ZGMaqEA9
自己肯定感なんて小学校低学年の頃から低かったからよく分からない

低学年の頃から嫌われるのが怖かったから
自己主張しないし、大人しくて誰かの後ろにくっ付いて行動してた

608 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 21:10:08.52 ID:ZGMaqEA9
>>607 書き忘れ

嫌われるのが怖かったのに加えて
否定されるのが特に怖かった

609 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 21:26:06.28 ID:1j52Dmfc
低学年かあ
嫌われたくないっていう概念が無かった

610 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 23:43:17.03 ID:ZGMaqEA9
>>609 だからクラスのみんなはよくケンカしてたんだよね

自分は友達とケンカとかトラブルとか全く無かった

611 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 23:46:32.66 ID:1j52Dmfc
喧嘩というかぼっちだった
全く喋らない子供

612 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 08:51:20.42 ID:aAxwajPz
「自己肯定感」って、本来は、
「たとえダメな自分でも許せちゃう」って事だよ?

ちょっと勘違いしてる書き込みがチラホラ見られたので…

613 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 10:02:09.89 ID:dNz0xEXD
発達障害って相手の立場を想像できないわけで人の心がないわけではないからなあ

自分は周りに上から目線、自己中、我儘、相手をバカにするなどと言われるけどそうしている自覚はない
むしろ必死で相手のことを考えているつもりだし、相手のためになることは進んでやりたいと思う
いつも悪いのは周りを不快にする自分だと思っているし
でもそうは取られないんだよね

結局は個人の性格、他罰的か自罰的かによるんじゃないかな

614 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 13:28:10.39 ID:DMHEmod5
>>612
調べたら、

@「自分は大切な存在だ」「自分はかけがえのない存在だ」と思える心の状態。
自分を肯定している感覚、感情などを指す。
A自己のあり方を自分自身で認めること
B自分は生きる価値がある、誰かに必要とされていると、自らの価値や存在意義を肯定できる感情

の3つが出てきた。
あなたはダメじゃない、必要だって伝えることでもあげられると思う。
自分はダメじゃないって感じられれば自分のダメな部分と向き合う余裕も出てくると思うし。

もちろん、自分はダメだけど、そんな自分も許せちゃうって方向に持っていければベストなんだろうけど、
カウンセリングならともかく、職場レベルだと持ち上げちゃうのが簡単なんじゃないかな?

615 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 13:47:51.32 ID:PD2NvMd7
持ち上げることが、その人のモチベーションっていういい結果に結びつけばいいけど
発達障害者の中でも幼稚な感覚が優位な人の場合、ただ有頂天になって図に乗って天狗になったり
できもしないことまでできるつもりになって思い込み暴走が悪化したり
周囲にとっては、持ち上げただけ余計に始末が悪くなっただけってことも無きにしも非ず

発達障害者全員とは言わないけど、そういう傾向がある発達障害者に心当たりがある人はいるでしょ?

616 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 13:54:08.20 ID:GpKdDGzI
>>615
そりゃ性格だね
診察で幼稚さは怒られる

617 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 14:01:22.25 ID:PD2NvMd7
>>616
診察で怒られた程度で、幼稚さ克服できる人っているのかなあ
その場ではしゅんとして見せても、すぐ怒られたこと自体をケロッと忘れちゃうと思うんだが

618 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 14:09:55.28 ID:GpKdDGzI
>>617
時差が長いし、同じ失敗を繰り返すし、でかなりの長期戦になる
私の場合、無自覚な中傷ゲラゲラの癖で、先生が大激怒して泣いた
精神科医で発達専門やる人が少ないのわかるよ
発達は悪気無く周りをキレさせるから、相手するの疲れるだろうよ

619 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 14:23:12.39 ID:PD2NvMd7
プロが大激怒して泣くほどなら、プロでも何でもない普通の人にはどうにもできないな
持ち上げ技もうまくいくとは限らない、下手したらそれまでより症状悪化する可能性があるしなあ

620 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 14:27:37.22 ID:GpKdDGzI
先生慣れてるから半分キレ芸だと思う
優しい時はめちゃくちゃ優しい
アメとムチ療法

621 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 14:32:05.02 ID:PD2NvMd7
うーん、まあその先生はそういう芸だったのかもしれないけど
言いたかったのは
「プロでも何でもない普通の人にはどうにもできないな
持ち上げ技もうまくいくとは限らない、下手したらそれまでより症状悪化する可能性があるし」ってこと

622 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 15:03:40.83 ID:GpKdDGzI
プロじゃない人は「離れろ」としか言えない
家族だと大変だけど

623 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 15:14:43.50 ID:PD2NvMd7
優しくすれば好意があると誤解するかもしれないから優しくせず、離れるしかないのか
結局、孤立するしかなくなっちゃうんだな。気の毒だがもうそれってどうしようもないことなのかね

624 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 15:24:17.05 ID:4A8XsnKH
まあ近づく事で嫌いになってしまって嫌がらせやいじめになるくらいなら
離れてくれた方が有難いって思ったりする人もいるよ、自分もそう

小中学生の時は軽いいじめ状態だったからね。嫌われるのは仕方ないにせよ女なのに男に殴られたり蹴られたり、
机や下駄箱に匿名の怪文書入れられてるのはなかなか苦痛だったよ

625 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 15:43:30.88 ID:PD2NvMd7
発達障害だと知ってて近づいて一方的に攻撃する人=「いじめ」という認識でいいと思うけど
発達障害だということを知らずにたまたま同じ組織に所属し、
たびたびその人にとっては不可解でしかないいやな思いをさせられて
敬遠せざるをえなくなった人に関しては
「いじめ」ではなくて「やむを得ない自衛」と認識されるべきだと思うけどね

発達障害の人は基本的に感性が自分軸だけど、そこの違いは頑張って受け入れるしかないと思うよ

626 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 15:59:16.50 ID:JkLb62zf
>>625
いじめをあれこれ理由付けて正当化するのは無しだと思うけどなぁ・・・。
当たり触り無く距離を置けば良いだけじゃないの?

627 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 16:02:46.62 ID:coBHWwyU
>>625
発達障害と知っていても嫌なことされたら嫌だよね。
配慮とかフォローなんてしたくなくなるくらい嫌なことされたり言われたり繰り返されたりすると、自衛として離れたり関わらないようにしたり、時にはキツイ言い方になってしまうのも仕方ない。
そのことを発達障害者にはちゃんと理解してもらいたい。

定型側にだけ配慮を求めないでほしい。

628 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 16:03:55.32 ID:GpKdDGzI
○離れる
× いじめる

629 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 16:07:40.20 ID:PD2NvMd7
>>626
いじめに理由づけ正当化してるレスじゃないってのは、読んでわからないかな?

>>627
自衛のためにやむを得ず「離れた」人まで「自分を疎外した=いじめと同じ」と認識されて
被害者意識に凝り固まられるのが一番困るんだよね
定型の人にも自分の精神を守る権利はある
傷つきたくないから離れるという定型の自衛権を認めないってのは、発達障害者のエゴだと思う

630 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 16:10:31.14 ID:JkLb62zf
>>628
1行目があったから知らないなら攻撃してもいじめじゃないもん自衛だもん理論かと思った。
離れる=わざと無視するとか分かるようにハブるとかそういう感じで。
だからそりゃ無いだろ、当たり障り無い言葉使って距離置けよと。

>>629
と思ったらやっぱり
知らないなら攻撃してもいじめじゃないもん自衛だもん理論じゃねぇか。

631 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 16:12:15.08 ID:PD2NvMd7
>>630
攻撃してもいじめじゃないなんてどこにも書いてないんだが…
「離れた」はいじめじゃないよ自衛だより論だよ

落ち着いて読むくらいはしてほしい

632 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 16:14:34.44 ID:PD2NvMd7
>>630のためにわかりやすーく箇条書きにすると
・発達障害だと知ってて近づいて一方的に攻撃する人=「いじめ」という認識でいい

・敬遠せざるをえなくなった人に関しては「いじめ」ではなくて「やむを得ない自衛」と認識されるべき
・自衛のためにやむを得ず「離れた」人まで「自分を疎外した=いじめと同じ」と認識するのは発達障害者の認知の誤り、エゴ

633 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 16:20:30.92 ID:xpPofbuO
腰が痛い・・・

やっぱり2時間半ぶっ続けで裁縫は無茶があったのかな?

今は無職だけど仕事したら
やっぱり同じように無茶して身体壊すんだろうな

634 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 16:21:56.26 ID:JkLb62zf
>>632
だから距離置くのはともかく、疎外されたと分からないようこそっと上手くやれないの?って話。
いくら相手が気に入らないし腹が立って仕方ないからって
わざと分かるようにあからさまにハブったり除け者にしたのが丸分かりな方法をしてしまっては
子供っぽすぎるし表面化してしまったら自衛じゃなくただのイジメになってしまうでしょ?

って言ってる。
別に距離を置く事に対しては文句言ってないってば。

635 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 16:25:24.03 ID:PD2NvMd7
>>634
あからさまにハブったり除け者にしたのが丸わかりな方法をとった人は「一方的な攻撃=いじめ」だろ?
こっちが言ってるのは「敬遠せざるを得なくなって離れた人」まで、
「阻害した=いじめだ」と一括りにするべきじゃない、そこはきっちり分けて考えないといけないよってことだけだよ

落ち着いて、こっちが何を書いてるかちゃんと読んでからにしてほしい

636 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 16:25:53.46 ID:GpKdDGzI
>>633
ハンドクラフトする時は一日4時間が目安だな
体力を考慮して、最初は30分からとか決めるといいよ
余力を残して止める、ただし完成させる
無計画にやったら、そりゃ腰痛くなるよ

637 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 16:26:55.20 ID:JkLb62zf
>>635
うん、だからあなたも落ち着いてほしい。
同じ事言ってるんだってば。

「疎外だ、いじめだ」とひとくくりにされない為に上手くやらないからイジメって言われちゃうんだよって事。

638 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 16:28:14.27 ID:PD2NvMd7
訂正、阻害じゃなくて阻害

「親しげに優しくしてくれない、疎外感を感じるからいじめと同じ」と思うのは間違いってことだけ理解してくれたらいいよ

639 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 16:29:40.10 ID:GpKdDGzI
>>634
距離を置く=自衛
ハブる=いじめ

そんで、現在このスレにハブってやろーぜwっていう意地悪な意見の人はいない

640 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 16:30:09.41 ID:PD2NvMd7
>>637
定型にうまく対処することを望んでいるなら
発達障害側もうまく対処する=一方的な被害者意識に安易に陥らず、受け入れるべきところは受け入れることをしてほしい

俺は最初から落ち着いているよ

641 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 16:32:02.70 ID:PD2NvMd7
>>639
そうそう。理解してもらえてうれしい

642 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 16:38:29.63 ID:JkLb62zf
>>640
ごめん、何か大幅に勘違いしてるけど自分も発達の家族に困ってる側の定型だから。
悪いけどその時点で勝手に決め付けで話してる=頭に血が上ってる事を自覚して少し落ち着いて欲しい。

643 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 16:41:07.28 ID:JkLb62zf
途中で送信してしまった。

アイツ合わないからあんまり仲良くしたくないって感情って定型だの発達だの関係無いと思うんだよね。
どっちでも上手くフェードアウトしないと当然揉めるし、
揉めるような方法しちゃった上で「だってあいつ発達だし」で済ますのは乱暴じゃね?って思ったんだよ。
上手くやれよ、上手く。

644 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 16:46:59.09 ID:PD2NvMd7
>>642-643
発達の家族を持つ定型ってのが事実だとしたら
誰も揉めるような方法をとっていないのに、本人が疎外感を感じてこじれてしまってどうしようもなくなるって経験があると思うんだけど

>>630で頭に血が上って、一方的に決めつけてるのはあなたの方だと思うんだがなあ…

645 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 16:49:59.55 ID:4A8XsnKH
なんか自分の書き込みのせいで騒がせてしまったみたいで申し訳ない

距離を置かれるのは辛い事は辛いけど仕方ないし、
やむを得ないと思ってるからそれをいじめだとは自分は言わないよ
ただ殴られたり蹴られたり、物を隠したり怪文書入れたりみたいなのはやめて欲しかった、って言いたかった
高校では距離を置かれる事こそあれど嫌がらせはなくなったからとても有難かったよ

646 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 16:56:22.24 ID:JkLb62zf
>>644
残念だけど、うちのは自閉だから逆に「一人じゃ寂しいでしょ?混ぜてあげる」に困惑してるらしい。
まあそれは余談だけど。

あなたの言い分はまるで誰かの事を思い浮かべてその人に当てはめて話してるように聞こえるんだけど
同じ発達障害でも「それ」が当てはまるのはその人だけだよ。

647 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 16:59:25.06 ID:PD2NvMd7
>>645
あなたのせいで議論が白熱したわけじゃないから気にしないで
「いじめ」や「嫌がらせ」は問答無用に悪いことで、やる方が問答無用に悪いよ

定型も発達障害も、短絡的な感情で対処するのではなく
問題に向き合って落ち着いて考える時間を作る、自分がとるべき適切な対応について十分考えて行動するってことが徹底できれば
少しずつ歩み寄って落としどころが見つかると思うんだよね

648 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 17:03:14.28 ID:PD2NvMd7
>>646
発達障害者全部がそうだと書いたレス、どこかにあったっけ?
書いてないと思うんだけどなあ
自閉の強い人、受動型の人、積極奇異の人、いろんなタイプがいるんだから、全員に当てはまるはずはないよ
しいて言えば、今日の離れる離れないの話は積極奇異型の人に起こりがちな問題だと思う

あんまり皮肉めかした言い方はしたくないんだが、「あなたの言い分はうんぬん」以降、ブーメランになっちゃってるよ

649 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 17:26:25.12 ID:GpKdDGzI
家族は離れられないから大変だよね
巷に売ってる素人向けの発達本じゃなくて
割高だけど治療者向けの本を読むとかは?
私の主治医は打たれ強いよ、切り替えも早い
叱る時は強く短く後引かず、褒める時は大袈裟に

650 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 17:41:08.24 ID:xpPofbuO
>>636 時間決めたらいいのはわかるんだけど
ついつい、やりすぎちゃうんだよね

自分で自分を止められない

651 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 19:08:37.21 ID:PD2NvMd7
>>649
悪気はないんだろうけど
「私の主治医は打たれ強いよ、切り替えも早い
叱る時は強く短く後引かず、褒める時は大袈裟に」
これは「定型は発達障害者のために打たれ強くなれ、切り替えを早くしろ。具体的にはこんな風にしろ」と
要求と命令をしているかのような誤解を招きかねない言い方だから、
もうちょっと違う表現にするか、もしくはたとえ事実であっても、その発言自体を控えた方がいいと思うよ

652 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 19:23:46.46 ID:GpKdDGzI
>>651
ごめんなさい
気使ったつもりなのに傷付けてしまう

本音を言うと怒りが吹き出しそう
どこまで定型様の言いなりになってもダメ出しされる
無意味なんじゃないかと思う
こういうストレスが溜まって失声になったりする
ちょっと違う表現なんて漠然とし過ぎて全くわからない

653 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 19:39:31.53 ID:mEdsUuXr
「お前の言い方が気に入らない」って言ってくる人全てと付き合う必要は全然ないし、
定型がとか発達障害がとかあんまり大きな区切りで仮想敵を考える必要も無いんじゃないのかな

大概このスレ被害感の強い人が来るとなんか連鎖的に感染して
質問の形を借りた被害アピールと糾弾、説教の場になってしまう印象
ヌルい進行が帰ってくるまで潜伏しやう…

654 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 19:43:25.86 ID:PD2NvMd7
>>652
気遣いが伝わらなかったという悔しい気持ちがあるだろうことは理解してるよ
そういう気持ちにさせてしまうかもしれない、という心苦しさから
こちらとしてもできるかぎり、傷つけずに済むように、誤解を避けるために、と思ったので
「不愉快な文章だよ」という、過剰に感情的な表現や言葉を避けて
これはやめた方がいいよ、という指摘をするにとどめたんだ

発達障害者側も気を遣っている
定型も気を遣っている
たとえうまくかみ合わないことがあったとしても「相手も気遣ってくれているんだ」ということを
お互い把握し合えるような、感情をフォローするためのやりとりを、きめ細かくやっていけたらいいと思う
そのための時間をじっくりとれるように、各々が心がけることも大事だと思う

655 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 19:46:41.91 ID:GpKdDGzI
>>653
ああ!その通りやね!
リアルで会う定型とこのスレの人混ざってた!
目からウロコですわ

定型が発達にストレス溜めてるのは理解しているし
負担にならないよう努力もしている、が
全く報われないのがアスペなんです

656 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 19:47:44.14 ID:PD2NvMd7
>>653
被害感の強い人は、正直どちら側にもいると思う
個人的には、あなたの言う「全てとつき合う必要はない」って意見に一理あると思ってるよ

まあそうだよね、全てとつき合う必要はないんだ

657 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 19:48:40.52 ID:GpKdDGzI
>>654
ありがとう
あんまり発達に人生を振り回されないようにしてね

658 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 19:51:50.12 ID:PD2NvMd7
>>657
こちらこそありがとう
正直、耳に痛いきついこともたくさん書いてしまったと思う。そういう気分にさせてしまったことに関してはごめんね
あなたが一生懸命、こちらの言いたいことを理解しようとしてくれたことがとてもうれしかったよ

659 :優しい名無しさん:2015/12/09(水) 01:39:17.14 ID:bBybh2Zi
ものすごく根気強い忍耐力の塊みたいな定型がいるもんだな…驚いたわ

660 :優しい名無しさん:2015/12/09(水) 08:22:42.13 ID:LHzqhr1C
>>659
私の職場には自覚無し発達が大量にいるんだけど、
そのそれぞれの能力に応じて仕事を割り振り、
その発達具合?性格?に応じた指導をして、
しかも業務の専門関係の知識もずば抜けて詳しく、
家庭も手を抜かない、
スーパー定型がいる。

かなりのスペックと忍耐力があると思う。
世の中才能があって努力する人はずば抜けてるね。
ああはなれないだろうけど、目標にしてる。

661 :優しい名無しさん:2015/12/09(水) 18:27:50.95 ID:lM6lXznb
発達が大量にいる職場って・・・
自分の独断で発達認定してるんでしょ

662 :優しい名無しさん:2015/12/09(水) 18:35:44.29 ID:Crrd887z
>>661
発達の診断は受けてるけど何が出来ないとか苦手とか得意とかの自覚が出来てないって事かと思ってた

663 :優しい名無しさん:2015/12/09(水) 19:09:19.59 ID:LHzqhr1C
>>660
>>661の通りです。
勘違いさせるような文で申し訳ないです。

しかも読み直してもう1つ勘違いさせそうなの発見。
大量って言っても専門職の1/3くらいです。

664 :優しい名無しさん:2015/12/09(水) 22:13:54.20 ID:Nh/pY0l+
物事の優先順位ってどう順位付けすればいいんだろう?

優先順位は自分で付けてるつもりなんだけど
優先順位を付けるのが不得意だって医者や心理師さんに言われる

気持ち的には自分の中で
全てが最優先事項なんだけど

665 :優しい名無しさん:2015/12/09(水) 22:52:53.79 ID:QlC+BCtp
>>664
あなたにとって最優先事項は自分にとって?他人にとって?片付けた後はどちらを先にかたづけてる?

666 :優しい名無しさん:2015/12/09(水) 23:35:08.74 ID:Nh/pY0l+
>>665 他人にとってかな?

何か人に頼まれると無理してでも大丈夫って言って頼まれた事に取りかかる

667 :優しい名無しさん:2015/12/09(水) 23:37:51.34 ID:PVmagvts
発達界リーダーの画像に5人追加www
http://i.imgur.com/hLZ5L1A.jpg

各々の「けったい」なエピソードはアメブロ
『発達見聞録「けったいな奴ら」発達障害者から発達傾向者までの思い出ばなし』
に好評掲載中!(あくまで感想w)
http://ameblo.jp/2013-01kusai/

668 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 00:10:15.06 ID:5FWuGrZr
>>666
その無理してでもっていうのが、優先順位おかしくしてるんじゃない?

例えば、その無理をしたことによって、身内や他の人にその無理のしわ寄せが行ったりしてない?

669 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 00:20:40.29 ID:weGZbCAI
>>668

どうだろう

無理して時間が無くなって
余裕が無くなってイライラしてるって事はあるかな

670 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 00:25:05.95 ID:5FWuGrZr
>>669
具体的に優先順位がおかしいと言われたことを大丈夫な範囲で書いてくれるとわかりやすいかも。

671 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 01:50:45.35 ID:Avrhc3De
ビジネス本は役に立たないかな?
優先順位の事がよく書いてあるので、アソシエとか参考になるかも。

672 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 07:18:37.17 ID:IMpPK2Of
>>664
専門家が言うんだから専門家に聞くといいんじゃないかな?
多分個人差あると思うし、具体的に書かないと答えにくいと思う。

自分はABCの中で優先順位付けて作業すると、一番重要なDを後回しにしてるって怒られることが多い。
短期記憶の悪さとか、視野が狭いのが影響してるんだと思う。
あとは、何かやろうとした時に他の人が必要な道具を使ってたりすると後回しにしちゃったり。
自分の作業と他人の作業での優先順位を比べるのが苦手みたい。

とりあえず、無理なことは無理って断った方がいいんだと思うけど、難しいのかな?

673 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 09:15:19.63 ID:MJgf8sdZ
>>668
うん。それあるよね。
まずは自分の健康。
そして周囲の健康。

ついつい自分を犠牲にしがち。

674 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 09:31:47.86 ID:weGZbCAI
具体的に書くのは難しいかな

全体が見渡せてないとかは家族には言われる


無理って断るのもなかなか気が引けて難しい

本当は自分のやる事だけでも時間が足りないんだけど

675 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 09:43:34.10 ID:cORYyz2v
難しくても、無理なら「自分のやることだけで精一杯なので」と
本当のことを正直に言って断らないとね
そこはもうそれ以上考えずに受け入れるしかないよ
無理して請け合ったら、結局自分もみんなも困るとわかっているんだから

676 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 10:54:58.10 ID:5FWuGrZr
発達障害の人に質問。

自分にとって重要な書類とか手続きとかを放置してて、身内(家族・友人・職場でならパートナー)に「やったの?」と言われた時、「やったよ」と嘘つくのはなんで?
やらないで最終的には困るのは本人だし、すぐバレる嘘をなんでつくのかわからない。
『嘘をつく』ということ自体に対しての罪悪感が薄いのか、嘘をつけば嘘をついた物事が嘘じゃなくなると思ってるのか、それとももっと違う理由があるのか知りたい。
診断名と一緒に教えてください。

677 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 11:16:54.77 ID:weGZbCAI
>>675
そうだね

出来るだけ自分の気持ちを大事にする事が必要なのかも

ただ難しいところは、その頼まれた時々に
自分自身に余裕があるかどうかが、自分でよくわからないって問題はあるけど

678 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 11:39:27.98 ID:EfuehfX6
>>677
自分の気持ちも、周囲に迷惑をかけないってのも、同じくらい大事にすることが必要なんだよ
どちらかだけを大事にしようとするのがまずい

679 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 11:54:37.34 ID:EfuehfX6
>>677
というか、無理なら無理と本当のことを正直に言うのは
周囲に迷惑をかけないために必要なことであって、そこに「自分の気持ち」は関係ないよ
あなたのレスを全般的に見渡してみると、「気持ち」が行動の優先順位を決定するベースになってるけど
「何をすべきか=必要な行動」を考えるときに、気持ちをベースにする、つまり気持ちでバイアスをかけていることが、
優先順位をつけ間違える原因になっているのでは?と思う

680 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 12:54:50.61 ID:KFuJH6wW
>>679
アナタの思考のクセは「認知の歪み」の
「べき思考」だよ。

発達とか定型とかとは別軸の問題が、アナタにはある。

681 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 12:58:47.81 ID:EfuehfX6
>>680
発達障害の人は、「べき」から逃げるよね

682 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 13:11:28.96 ID:6V3PVwxg
>>680の思考のクセは「認知の歪み」の「レッテル貼り」だね。
他人に柔軟性のないイメージを創り上げて、そのイメージを固定してしまう思考パターン。

683 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 13:31:20.92 ID:IMpPK2Of
>>676
質問に見せた批判なんだろな〜
と思いつつ答えるけど、そんなすぐにバレる嘘つかないよ。
アスペとADHD併発。

以下想像も入ります。
ADHDなら衝動で言っちゃうんじゃないかな?
後先考えず。
Aです!いやBだった!みたいなのよくあるけど、
この場合、やったよ!と言った後でやっぱりやってなかった!って言いにくい。

アスペだと、怒られたくないからかな。
怒られるのを異常に怖がる部分があるから。
やってないと言って、その後にどんなことが起こるのかの想像力が弱いんだと思う。
未知の未来は怖いから、やったよと言えばその場は収まるので、恐怖から逃げたい一心で言っちゃう。
やってないと言って、怒られた経験が無ければそういうことは言わないはず。
自分は軽度なのか、やってないのにやったと言ってすぐバレたらもっとやばいことになるってくらいの想像力はあるので言えないです。
でも、未知の未来に対する恐怖って結構強いので、その辺りが関係してそう。
もし家族がそういう癖持ってて困ってたら、怒らないから正直に言ってみ?と言って本当に怒らないというのが解決策かな。裏切られた経験あると使えないけど。
まあ、困るのが本人だけなら放っておくのもいいかも。

あと、診断名関係なく、本当にやった気でいる可能性も。
記憶力悪いタイプだとそういう勘違いはよくある。
あれ?やったと思ってたのに目の前にやってない物がある。
やった記憶が脳内に入ってるのはなぜ?
なんてのはよくあります_| ̄|○

>>681
なんでだろうね?
ストラテラとか薬物で軽くなったりするから、脳内物質関係してるんだろうね。

684 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 13:37:18.86 ID:vBQXQBG3
あなたの思考は認知の歪みや障害の特性であって正しくはこうだよ、って言い方で
自分の意見の表明するのはなんか流行ってるやつなのなんなの

685 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 13:48:50.91 ID:EfuehfX6
>>683
薬でそういうのも軽減することがあるんだね。知らなかった
困ってる人ができるだけ多く、必要な処方を受けられたらいいね
現実には、症状があって困ってるのになかなか処方してもらえない人が多いみたいだから
処方医が早く増えてくれたらいいなと思ってるよ

686 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 13:57:53.58 ID:706FeEse
発達障害って、前頭側頭葉型認知症と症状に似てるから、
それに効く薬を飲ませればいいと思う

687 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 14:12:01.77 ID:5FWuGrZr
>>683
答えてくれてありがとう。
煽りじゃないよ。
嘘つかれて、許してまた嘘つかれて、ほうっておいたら最終的に大事になってこちらが後始末を求められることになった。
それをした相手は前にADHDの確定診断がもうすぐでると言われたけど、おそらくアスペルガーも併発した発達障害者だと思う。
仕事での相方で、もうすぐ縁が切れるけど、なんで何度も嘘つくのか、本当に理解できなかった。
自分が失敗したことも他人事な感じだし。
>>683の回答だと、許しても繰り返すのはどうしようもないのか…。
>>683はウェイズ3で開きはいくつでしたか?
こちらの相手はIQ115で開き25あり動作性優位でした。
言語性劣勢だとうまく言葉が出ずにこちらが嘘だと感じるのか、それとも嘘をついても何も感じないのか…。

688 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 14:38:02.52 ID:51rEOVeq
発達障害でないだろうある知人がそういう嘘をつきまくるのだけど
発達障害のある場合とでなにか違いがあるのかな

689 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 14:44:03.61 ID:wRXNP9uJ
>>676
自分がそういう嘘を吐いちゃうタイプなんだけど、自分の場合は「怒られるのが強かったから」かな

母親の怒り方が、「そんな事もまともに出来ないなら死ね!」とか
「生きる資格なんかお前にはない!」って怒り方をする人で、忘れる自分が悪いんだけど
どんなに気を付けても忘れてしまう時がある。それが嫌で嫌で仕方なくて、嘘をつくようになった
言われた直後に今度こそ忘れないようにメモをベタベタ貼るから、すぐにバレちゃうんだけどね

その時その時をやり過ごせればいいって考えだったんだと思う。先の事が考えられてないんだよね

690 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 14:48:34.77 ID:SxsrXEJi
>>687
動作性優位でアスペルガーってあり得るのか?
普通の自閉はその逆だと思うが。

691 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 14:55:05.95 ID:weGZbCAI
>>679

あっ、何か的確な意見な気がする

この意見を元にじっくり考えてみる

692 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 14:58:21.73 ID:EfuehfX6
>>691
いい方向に行けることを祈ってるよ。がんばれ

693 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 15:08:02.13 ID:5FWuGrZr
>>690
でも、軽度の公汎性発達障害?アスペルガーの友人にその人の結果数値教えたら「典型的な高機能自閉症だね」って言ってたけど、高機能自閉症ってアスペルガーとは違うの?
ADHDは医師の診断でほぼ確実みたい。
で、その友人に問題の人の話をしたら
「問題行動みてると、共感性の低さとか、他にもあるからADHDだけじゃなさそうだね」
と言われたから、やっぱりそうなのかなと。

694 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 15:59:48.49 ID:RXsL/n1n
>>693
高機能自閉症=幼少期言葉が出るのが遅かった
アスペルガー=早かった
の違いしか無いから、どっちも同じようなもん
今は「自閉症スペクトラム障害」という呼称に変わりつつある

695 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 16:10:49.92 ID:5FWuGrZr
>>694
答えてくれてありがとうございます。
やっぱり高機能自閉症=アスペルガーでいいんですよね。

696 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 18:53:43.99 ID:IMpPK2Of
>>687
リアルな質問でしたか。失礼しました。
それは大変でしたね。
そこまで酷いと、生育歴か今までの仕事でなにかトラウマがある可能性が高そう。

自分は検査受けずに診断されちゃって、セカンドオピニオン検討中。
検査結果知りたい、、、

>>695については
>>690の言う通りで、アスペじゃなくて高機能自閉症ってことじゃないかな?
同じではないので、イコールにされるとちょっと違うと言いたくなる。

697 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 19:07:40.25 ID:5FWuGrZr
>>696
答えてくれてありがとうございます。
高機能自閉症とアスペルガーの違いがいまいちわかりません。
教えていただけたら助かります。

698 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 19:31:22.50 ID:vBQXQBG3
>>697
二者を区別する場合は言語使用の障害(言葉の遅れ、言葉の裏の意味がわからない等)の有無に基準を置くことが多いけど
口語的には単に「知的障害のない自閉症」を指して区別なく使われることもある
もっと違う何らかの意味を方言として持たせてる人もいるけど、標準的な基準ではそんな感じ

今まで区別して診断してきた結果を再検討したら二つのグループに明確な違いは無さそうだ、ってんで
今後は区別の仕方を変えて自閉症スペクトラム障害(と、類似の別の発達障害)に再分類されていくみたい

699 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 19:41:42.75 ID:5FWuGrZr
>>698
お答えありがとうございます。
今後一緒にされるなら、ほぼ同じと考えていいんですよね…。
ちょっとわけわかんなくなってきた。

700 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 19:55:52.81 ID:vBQXQBG3
>>699
http://synodos.jp/society/4414
経緯がわりとよく整理されてる説明としてはこのへんがあるので暇で仕方なかったら読んでみてもいいかも
日本ではPDD-NOS(自閉症スペクトラムに近いけど診断基準を厳密には満たさない人達)も
アスペルガー症候群と呼んだりしていたのでますますわけわかんないことになってる

なんにせよ「アスペルガーの友人」が正しい医学的手順で問題の人を診断したわけではないだろうから
高機能とかアスペルガーとかの言葉の違いを確認して問題の人に当てはめることが
本当に意味のある解決策かったらそんなでもない気がする

701 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 19:59:39.57 ID:5FWuGrZr
>>700
ありがとうございます。時間のあるときに読んでみます。
診断名がわかると得手不得手がわかりやすい気がするんですが、本人の症状に合わせて対応練らなきゃいけないなら、素人には対応は無理ですね。

702 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 23:19:04.44 ID:VoFnLaZ8
正社員として働いている(いた)発達障害の方に質問です

自分の職場に発達疑いの人がいますが、こなす仕事の量や成果が我々の半分以下な事に加えて
勘違いや思い込み、的外れな反論ばかりでこちらの負担があまりに大きく参っています
批判覚悟で正直に言うと、健常な人間として対等に接したり対等な成果や責任を求めるのが茶番に思えてしまい
診断を受けるか、診断済みで隠しているならカミングアウトしてほしいです

私一人で診断を勧めるのは現実には難しいことですが、もし職場で診断を受けるように
勧められた経験がある方がいらっしゃれば、経緯やどう思ったかを教えていただきたいです
クローズで働いていらっしゃればその理由と、もし周囲に疑いをもたれた、バレバレな状況になった場合
どうするか、どうしたかを教えてください

703 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 00:28:49.62 ID:E9IDcBED
>>702
クローズで働いてます。
親に解雇されるから言うなって言われたから。
LDは親に内緒で職場でほのめかしてある。
バレたらバレたで仕方がないかなと思ってる。
嘘つくの苦手だし、職場でストラテラ飲んでるしw

カミングアウトして欲しいとのことですが、なぜそう思うのでしょう?
カミングアウトしたところで、何も変わらないと思うのですが。
障害者枠で働いても、障害を無視した仕事の割り振りをされるなんて話は2chによく書いてあります。
家庭でカミングアウトしても配慮してもらえないどころか、同じことしてるのに障害に甘えてるなんて言われちゃう始末です。
現在、発達障害をカミングアウトしたところで、日本の企業にはそれを受け入れるだけの余裕がありません。

障害者として下に見たいから、そのためだけにレッテルが欲しいとも読み取れる内容です。
発達障害かどうかに関係なく、その能力が低いなら求める成果や責任・報酬も減らせばいいのではないでしょうか?管理職は動かせないのですか?
また、発達障害関係なく同じ人間なのですから表向き対等に接するのは当たり前だと思います。

704 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 00:59:53.07 ID:Bcb55HhV
横からすみません。
要は本人と周りがどう受け止めるかで良くも悪くもなる。

発達障害があって、と言うことをオープンにすることで
「自分はこういうことが苦手なのでそういう場面では、ご迷惑お掛けしますがサポートお願いしたいんです」
を、伝えることができれば、周りも
「そうだったんだ。じゃあ、今度からはこういう時はこういう風に伝えるね」とか。
いい方向に持っていこうとするのが定型。

定型同士でも思っていることや、困っていることは言葉にしなくてはわからないし。

オープンにしないで、頼んだ仕事放置されて問題起きるくらいだったら
オープンにしてもらって「さっき頼んだ仕事進んでますか?手伝えることがあったら言ってくださいね」と
忘れてないか確認する方がよっぽどいいと思う。

705 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 01:22:28.14 ID:kVfAZmEB
当事者が「目に見てわかる障害ではない」ってのを自覚できているのなら
健常者に対して障害への理解と協力を求める上で、障害をオープンにする必要があるという事実を受け入れてほしい

706 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 10:21:46.90 ID:E9IDcBED
>>704
>>705
こういう質問でも回答でもない発達への要望最近多いけど、多分本当に聞いて欲しい当事者は読まないし、読んでも理解しないだろうから他でやって欲しいです。

私、アスペルガーなんで、スレの趣旨と違うことが書いてあると気が散ってスレの流れとか分からなくなっちゃうのでご迷惑おかけしますが配慮していただけますか?

707 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 11:17:47.16 ID:QT8egEfv
>>706
ただの皮肉レスかもしれないけどマジレス。
自分は配慮を求めるのに、定型側の要望は聞きたくないとか、おかしくない?
それに定型側が思ってることがわかるし、あくまでも要望って形での発言なんだからスレチじゃないよ。

配慮はあくまでも善意から。
配慮される側が当然のように言うのは図々しいし、質問も回答も交流もできない・ついてこれないし、定型側の意見や要望なんて聞きたくないけど、私に合わせて!配慮して!って人間には配慮したくない。自己中過ぎでしょ。
それこそ自分がわかるレスだけ読んでなよ。

それに、質問や回答を見て、自分で相手を理解して、行動言動が変化しなきゃただ見て読んでるだけでしょ。定型側の気持ちには配慮する気が全くないっていうのが>>706のレスからよくわかるよ。
こういう発言をナチュラルにするから自分のことしか考えてないって発達障害者は言われるんだと思うよ。

708 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 11:23:04.36 ID:kVfAZmEB
>>706がただの皮肉でありますようにと、ひたすら願うしかない

709 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 12:49:40.88 ID:VSmA+R/K
アスペだけど発達障害がみんな>>706みたいな考えだと思われたくない
でも世間のイメージはそうなんだろうな

710 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 13:04:55.46 ID:6Hpla6W9
前半はわかんないでもないけどなあ
発達障害とひとくくりにして要望言われても知らねえよ、ってことでしょ
イスラム教徒は二度とアメリカを出て行け的な

711 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 13:15:43.64 ID:kVfAZmEB
>>710
「発達障害とひとくくりにして要望言われても知らねえよ」なのに
「本当に聞いて欲しい当事者は読まないし、読んでも理解しない」
「スレの趣旨と違うことが書いてあると気が散ってスレの流れとか分からなくなっちゃう」と
自分側の正当性を主張するときだけ、発達障害をひとくくりにしてるのは、おかしいよ

712 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 13:36:32.48 ID:E9IDcBED
>>706
は皮肉です。
が、アスペがカミングアウトするとリアルにこうなるので、カミングアウトしないのが一番だと思いますw

>>707言うところの
>自分は配慮を求めるのに、定型側の要望は聞きたくないとか、おかしくない?
で、アスペは要望聞く能力が弱いし、本人鬱になるくらい要望聞いても、頑張ってるように見えない。(要望の聞き方がズレてる)
それでも一方的にアスペだからって配慮は求める。
という、非常にむかつくことになるので、定型側の精神に良くないことになりそう。

よく、アスペって1か100か両極端な思想をするっていうけど、配慮に対してもそうなるようにみえる。
配慮無しか、完璧な配慮を求めるか。
カミングアウトするってことは完璧な配慮を求めることが多いだろうし、親切でむかつかない人でも、完璧な配慮なんか出来るわけがない。
アスペは、完璧な配慮がしてもらえない、やっぱりアスペに配慮なんかしてもらえないんだ、とかわけわからん落ち込みや怒りで病むし、
配慮する側も、相手の要求の高さで潰れちゃうか、配慮なんかできるか!となる。

そのあたりうまく出来るアスペは、クローズでもうまくできちゃうんじゃないかしら?

特に>>702の発達さんは診断されて改善される部分が見えないから、配慮しろって要望だけ増えて、>>702にとっていいことになりそうに見えないんですよね。
今のうちにその人の良くないところをまとめて上に報告し、しかるべき対処をしてもらった方がいいと思います。
下手に発達診断下ると、降格や給料の引き下げ、解雇などは障害者差別なので出来ません、障害者のフォローは現場でよろしく!ってなる可能性も。(大企業で組合強かったりするとあるらしい)


もちろん、優秀な医者、カウンセラー、ジョブコーチはカミングアウトをいい方向に持っていけるだろうし、
本人や周り次第でカミングアウトうまくいくこともあります。
でもアスペの特性がカミングアウトに向いてない気がします。

ちなみに、カミングアウトしてないアスペの戯れ言なので間違ってる可能性も。話半分で聞いてくださいな。
カミングアウトしたアスペの意見とかもあれば分かりやすいのかもしれませんね。

713 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 13:37:44.97 ID:E9IDcBED
>>710
その通りなんだけど、2chだからね。
自分関係ない発言は基本スルーですよ。
書くことで癒されてる人もいるんだろうし、スレチに目くじらたてるより、NGへ。
704や705が自分に対する要望なら聞くけど、そうじゃなさそうだし。

>>711
最近沢山書き込みしてるようにみえますが、なんか発言内容にアスペっぽさを感じます。同族の嗅覚というか、、、
人生辛くなったら是非一度診断を。

714 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 13:47:58.66 ID:QT8egEfv
>>712
皮肉にしても悪質。他のアスペルガーの人に迷惑がかかる悪質さ。
>>712の内容が本心なら>>706の皮肉は本当に性格悪い。
それこそスレチをしてるし、叩かれたから、皮肉という体にしたんじゃないの?

715 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 14:08:52.63 ID:kVfAZmEB
>>713
たぶんだけど、誰かと間違えてると思う

716 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 14:19:34.08 ID:kVfAZmEB
ひょっとして、言語性が高い人間を見ると、もれなくアスペ認定したがる人なのかな
言語性が高い人間全員アスペだったら世界は破綻するよ

社会性と共感性がない、想像力に乏しいなどの「心の理論」が欠落した特徴のせいで
社会生活に支障をきたしてるのがアスペだと思うけどね

717 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 15:40:13.12 ID:HlXSb0JZ
>>702
必ずしも診断が必要だとは思わない
診断を受けたら障害がなくなるわけじゃないし

まずは関連書籍やサイトを紹介してみるのはどうだろうか
また、それぞれの仕事量はグラフを作って見せる(本人が比較しやすいようにする)とか
自分を客観視できるようになると多少変化する人もいる
自発的に病院行く人もいるだろうし

ただ、素直に改善策を調べて良くなる人もいれば、わかってもできない人、差別だふざけんなと言い出す人、俺は違うと認めない人と多種多様だから、人によるとしか言えないかもなぁ…

718 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 11:33:32.68 ID:53SNX6aG
質問、当方未診断ではあるが軽度の発達障害と思われる40代の男です。

小さい頃ミニカーを一列に並べてそれを床に顔をくっつけて見ていた記憶があるんだけど、
ただ、それを見てどう感じていたのかと言う記憶がぜんぜんないんだよね、何が楽しかったのか?どこが良かったのか?等々。

ここに来ている人で、ミニカーを並べて遊んでいて、それがどういう風に楽しかったのか覚えている人はいますか?
甥っ子(診断済)がよくミニカーを並べて遊んでいるけど、俺もやったな〜、でも何が楽しかったんだっけ?と思っている。
甥っ子はまだまともな会話にならないので覚えている人がいましたらよろしくお願いします。

719 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 11:36:46.78 ID:P8Kyt7WC
儀式を行って安心感を得る感覚かなあ

720 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 13:39:13.51 ID:QG4dwMuT
>>718
床に顔くっつけてミニカー見るってのは、自分の目線を最低の位置まで下げて実物の車を見ている感覚を味わっていたんじゃないかと思う

でもその行為は発達障害とは無関係だと思うけど

721 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 14:11:36.68 ID:P+oPQBVf
>>718

自分は7〜8歳の頃、学校の自由時間に
1から順番に数字を書き続けてたんだけど同じ感じかな?

722 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 17:10:58.91 ID:ywGqOaz2
>>718
ミニカー並べ続けるのってアスペによくあるらしくって、それ系の本の表紙にもなってます。
今でも物が寸分違わずきっちり並んでるの見ると幸せな気分になれるけど、同じ感じなのかな?

ここは定型とアスペの相互質問の場所だから、アスペ用のスレに行くと仲間が沢山居るかも。

723 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 19:14:39.88 ID:QG4dwMuT
スーパーの商品の品出しのバイトで、切った段ボールふたの切れ端をきっちり寸分たがわず並べて置く人がいたけど、その人アスペだったのかな。
切れ端なんかゴミなんでみんなぽんぽん放って捨ててたんだけど。
その人とは会話した記憶がないし、なんか不思議な人だなあって印象しかない。
ゴミみたいなどうでもいいものを、きちんと並べるのって気持ちよく感じるものなの?

724 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 23:38:05.54 ID:P8Kyt7WC
商品の並べ方に凝りすぎて心身症になるまで怒られた

725 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 23:54:27.36 ID:lMcHKIXq
コンビニでバイトしてたとき、煙草補充して詰めるのと品出しで綺麗に並べるの好きだった
本もハードカバーは並べにくいから文庫ばかり買ってしまう
並べてると、そうそうこれこれって感じで気分よくなる
想像通りにいくのがいいのかもしれない

726 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 00:32:12.42 ID:hTWK0Ad4
>>723
ゴミでも綺麗に並べるの自分も好きですわwww
なんでって言われても説明はなんともし辛いんだけどね…こだわりの一種なのかもね

727 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 01:38:21.06 ID:aRsbYO+H
私は友人の立場です。
発達障害の人に質問です。

発達障害を理解しフォローや相談に今までずっと乗ってきました。
発達障害の友人が今回、その人の誤解とミスで私をかなり怒らせてしまい、許しせない状態になりました。
発達障害の人ならばどうしますか?

@許してもらえるまでひたすら謝る。
A許してもらえるかわからないけど、心から謝罪して、最後まで自分が責任をもって対処する。
Bどうしてそんな誤解をしたか、ミスをしたかを説明して、
自分が誤解した原因を相手に伝え、理解を求める。
C言語の認識が人とは違うから仕方ないし、ちょっとしたミスだから、障害持ちの自分を理解してほしいと相手にいう。
D誤解した原因やミスをした原因を私に責任転嫁して、自分は被害者だと言って、避けて逃げる。
Eどうせ許してもらえないなら、真剣に謝る気もしないし、細かいことをごちゃごちゃ言われたくないから、
この先、もう連絡絶って会わないようにする相手だから、この先罪悪感や自分がやったことはもうどうでもよくなる。
自分を拒否するならとたんに興味がなくなる。でも周囲には相手が悪いように言って、保身する。
Fその他(自分ならどうするか教えてください。)

診断名と上記の回答、意見をお聞かせください。
よろしくお願いします。

728 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 02:49:29.58 ID:tpODo25L
相手が自分にとってどんな存在かによる
何故怒らせたのかの原因を知りたいので、謝ったあとに話をききたい
そこで認識のズレがあったと反省してできるかぎりの対処をする
保身とか面倒なことはしない

ADHDとアスペルガー

729 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 03:38:45.47 ID:d2KOqDfz
ADHD持ってる方に質問です。

・ADHDというものを、発達障害全体の中で特異な位置づけに属していると思っていますか?

・「ASD、PDD、LDなどと比較すると、自分の社会性は健常レベルである」と自認していますか?

・「カムアウトしてオープンにする必要なんかない。だって自分は、不得意なことがちょっとだけあるけれど
社会性のある健常者だから。人間同士の温かい交流を望んでるし得られるから」
「と、いうよりも、自分発達障害ではないから。ASDやPDD、LDなどの一般的な発達障害と違って
天然でドジっ子とういうだけの、普通の健常者だから」
「自閉症スペクトラムに代表される、いわゆる発達障害の人たちとは頭一つとびぬけた感じで優れてるから。
ほぼ定型なのに発達障害の話題の引き合いに出されるのは迷惑だから」と思っていますか?

・つまり、他の発達障害者と比べるとADHDは別格であり、発達障害とひとくくりに称されるのは
耐えられずパニックを起こしかねないほどの心理的抵抗を感じていますか?

診断名と上記の回答、意見をお聞かせください。
よろしくお願いします

730 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 07:35:52.37 ID:xiBbQjUB
>>727
アスペルガー症候群、回答はAとB
『許してもらえるかわからないけど、心から謝罪して、どうしてそんな誤解をしたか、ミスをしたかを説明して、
自分が誤解した原因を相手に伝え、最後まで自分が責任をもって対処しつつどうしても対応できない部分は相手の理解を求める』です

私の場合ですが、自分のせいで人を怒らせてしまうことは悲しいですし、自己嫌悪で一杯になります(相手に対しての申し訳なさ、もきっと人並みとはいえませんが、ちゃんとあります)
ただ、謝罪のやり方は私には良くわかりませんし(まず謝罪を表す単語を発して、ミスをした原因を説明して、相手に迷惑をかけて申し訳ない、と言うことはできます)
今は文章で書いているのでまだマシですが、リアルタイムで考えながら謝るときっとどこかでミステイクが生じると思うので、自信がありません

なので、できるだけ態度で示したいと考えています
誤解やミスが発生してしまったのなら(少なくとも同じ原因で再発しないようには)できる範囲でその対処に努めると思います
やむを得ず、同じミスで相手に迷惑がかかりそうなら、なるべく早く、相手にその旨を伝えます

ただし、相手方があなたが怒っていると理解していることが前提です
実は私も前に同僚を怒らせて疎遠になったことがあったのですが、第三者に指摘されるまでそのことに一年ほど気づいていなかったのです
(その人は、原因は私がその場の雰囲気を誤解してかんしゃくを起こしたことと、スケジュール管理ができていなかったことである、ということも教えてくれました)
その場で謝った時の「ああ、気にしていないからいいよ」を真に受けてしまったからだと思います
その後は上記の回答のように対応して、以前よりはお互い気軽に(最近の進捗とか相手の趣味の話題とか)話しかけられるくらいには回復した……と思ってます

「何故怒ったか」は、もし許されるのであれば教えて頂きたいです それが分からないと、地雷を踏まないように怯えるしかないので

保身は少なくとも私にはできなさそうです 上に書いたようにそもそも一対一の関係すら把握しきれない有様なので

731 :718:2015/12/13(日) 08:26:42.60 ID:5LvIhotX
答えてくれた人ありがとう。
まあ結局子供の遊びの一種なんで、大人からみて何が楽しいかなんて考えてもしようがないと思ってきたわ。
もう気にしない事にした。

732 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 08:29:25.94 ID:FRTsZpZT
自覚がないのに病院へ行かれた方々。お疲れさまです。
とても屈辱的だったと思います。
自覚がない場合、ひとつひとつの具体例も、心当たりもないのに現在お辛い思いをしていると思います。

そういう方々に質問です。

受診に至った経緯。
現在のお気持ち。

…などをお伺いしたいと思います。

733 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 08:39:33.71 ID:5LvIhotX
ついでに、、、

>>727
2と3かな。
ただしその人がどこまで自分の誤解とミスを理解しているかによるんじゃないかな?
自分の誤解とミスをあまり理解しておらず、なおかつその事についてかなり怒らせているという状態を理解していなかったら
だいぶ反応が変わってくると思う。

誤解とミスと怒りの程度をきちんと伝えていないと、>>730の後半状態のようになっちゃうんじゃないかな。

734 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 08:51:13.89 ID:qR6Pd7s6
アスペの人、漠然と説明や指示されて、絶対嫌だと思っていた事が
メリットを淡々と説明されることによって
まぁやってもいいかな・・・?と考えが変わる事ってある?
あるいは機嫌をいいと考えが変わっちゃうとか

735 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 09:05:08.12 ID:aRsbYO+H
>>728
>>730
回答ありがとうございます。
相手が発達障害をもっているということで、何故怒ったかは原因と共にきちんと話しました。
相手の対応は軽く「ごめん。でも〜」と他人事な言い訳、責任転嫁、逆ギレをされ、
やった失敗があまりに私に対して失礼かつリスキーなものなのを説明しても「やっぱり自分は普通の人と感じかたが違うのかなぁ。」と言うだけで、誠意や今後の反省が見られませんでした。
今まで散々失礼なことを言われても障害からの発言と割りきり、人間関係の相談に乗ったり、障害の特性を考慮しながら付き合ってきましたが、
寄りかかられるだけで、反省しないなら、こちらに負担が大きすぎるので、距離をおいてほしいと伝えました。
伝えた後はやっぱり障害を理解してくれないんだと言われ、障害だけの話じゃないと言っても細かいことをごちゃごちゃ、もうめんどくさい、もうどうでもいいと言われました。

皆さんの回答を見ると、怒られた理由がはっきりしていたら、ちゃんと謝罪できるし、責任転嫁も逆ギレもないみたいですね。
最初は障害ゆえの問題だったかもしれませんが、それ以降は性格の問題なのではと思えました。

ご回答ありがとうございました。

736 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 12:29:44.68 ID:LexYOd0Y
>>735
発達のコミュニケーション障害と性格が悪いのがごっちゃになっている印象を受けるかな

想像力がないと言われる障害だから、相手に悪いと思っても、自分に非がないと感じたら正当性を主張する傾向があるんだ

例えば、倒れたお婆さんを助けるために待ち合わせに遅れたとする
自分がどうであれ相手に待たせたことへの詫びを最優先するのが一般的だと思う
自分の状態に関わらず、まずしっかり謝って相手の機嫌を直すのが正解だと知っているから

発達はなぜ自分が遅れたのかを伝えるのが優先事項だと考える
相手の時間を奪った謝罪よりも遅れた理由(お婆さんを助けるために病院へ行ったなど)を優先して伝えてしまうので、相手は自分を蔑ろにされたと感じる
当然気分が悪くなるし、まずちゃんと謝ってほしいよね
でも、発達はなぜ相手の気分が悪くなったか分かってないんだ
土下座と軽く頭を下げただけの謝罪の違いが分からない
だから「自分の言った理由」に相手が納得していないと考える
この人は分かってくれない、となって火に油を注ぐような対応をしてしまうんだ

悪気があるかないかで言えば、全くないよ
想像力がないために悪気なく相手を不愉快にさせる性質がある
いわゆるサイコパスや自己愛とはここが違う

ただ、軽度なら、一般的な考えに理解できなくても行動に移せたり、自分の対応が間違っていたことに気付ける
重度はこれを読んでも何が悪いか理解できないか、そもそもコミュニケーションの重要性を感じない

長々書いたけど、障害だから配慮しろと言うつもりはない
合わない相手とは距離を置いた方がいいと思う

737 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 13:14:09.72 ID:QjHtiiBy
>>727
Fなんで怒られたかあまり理解してないけど怖いので謝る
自閉症スペクトラム障害

738 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 14:30:25.81 ID:aRsbYO+H
>>736
相手の人はかなり軽度で、心理検査の数値は、今診断を受けたらグレーゾーンになるくらいの人です。
本人は自分のミスには言われて気がついたと言いましたが、
自分も悪いが障害なんだから仕方ない、
理解してくれるのはやっぱり同じ発達障害者だけだと言っていました。
人の名誉を傷つけることをしても、やってはいけないことだと後悔し認めてフォローしてくれればいいですが、
その人は何故ダメでどうすべきかこちらが言っても「障害があるし、普通の人とは感じかたが違うから仕方ない」と開き直り、
私が「これ以上、あなたに配慮も気遣いも求められても無理なので、今後は距離をおいた状態で。」と言ったら自己正当化が始まりました。
でも、他の回答者さんのレスを読むと、障害より問題は彼の性格みたいですね。

ただ、その人以外にも発達障害者の人と交流して、結局は疲れてしまったので、
今後は彼のような人達とは交流を積極的には持てないと思います。

障害があるからツラいのは相談に乗って愚痴を永遠と聞かされていたので理解できます。
でも、障害のない人間は、そのツラさにも共感し、
その人に傷つけられても障害だということで自分を納得させたり、
迷惑をかけられても障害だからとフォローしたりするツラさがあります。
ツラい部分が多くなれば、私のように疲れてしまうし、離れる選択をすることもあると思います。
離れる選択を定型側も選びたいし、責められることではないと、
彼のような性格をもつ発達障害者の人には理解してほしいです。

739 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 14:31:50.41 ID:aRsbYO+H
>>737
ご回答ありがとうございます。
何故怒られるかわからないと、また繰り返しませんか?
何故怒られ、何がいけなかったか理解したいとは思いますか?

740 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 15:12:03.12 ID:n+su1/vw
>>729
質問に見せかけた誘導尋問ぽくてやだな。
そもそもなぜそんな質問をするのか、意図を明確にすべきでは。

741 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 15:18:19.98 ID:n+su1/vw
>>732も何か嫌だね。
屈辱的だったと思います、心当たりもないのに、とか決め付けてるあたりが。
善人ぶって上から目線っぽいのが気持ち悪い。

レス付けた2名以外にも言えることだけど
自分がどういう立場なのか、なぜこういう質問をしたのか
そういったところを明確にしつつ質問をすべきだと思うよ。
回答者には診断名を求めておきながら、自分の立場を明かさないで
都合よく誘導尋問するってのは卑怯ですぜ。

この板にある程度いる住民なら、悪意を持ってレス誘導をする健常者が
結構いるっていうのは知ってるはずなんで、対等に話をするつもりなら
自分の立場くらいは明確にすべきだよ。

742 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 15:42:24.12 ID:tmAmExfc
「ためにする質問」と自演回答でも面白ければいいんだが、
ワンパターンな流れなのがなあ。

743 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 15:56:35.44 ID:QjHtiiBy
>>739
繰り返す
理解したい

744 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 16:00:30.84 ID:QjHtiiBy
>>732
ボダで10年以上受診、いきなりアスペっぽいと言われ
テスト受けて変更
心境の変化とくに無し
相変わらず生き辛いだけ

745 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 17:33:56.23 ID:B6gtSh1c
>>727
1かな
ひたすら謝る
汎用性発達障害です

746 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 17:39:08.89 ID:B6gtSh1c
>>58
【プロフィール、年令、学歴、男女など】
40歳 高卒 女
【障害のタイプは?アスペ?注意障害?学習障害】
計算障害 広汎性発達障害
【障害の特性は?具体的に箇条書きで】
・痛覚が鈍い
・常に音の海に浸かっている感じ
・集中すると頭の切り替えが出来ない
・視点の一点集中
・寒暖差はいまいち解らない
・声がうまく聞き取れない
・筆談やメールなら饒舌になる
・暗算は基本指でやる
・困り感はあるようだけどよく解らない
・周りが困ってるみたい
・歩き方が下手くそでいつも足捻る
・時間の感覚が他人と違う
・考え始めると止めどが無くなる
・優先順位が解らない
【鬱などの持病は?】
鬱で通院歴有り
【社会人経験の有無】
有り 勤続10年くらい
【経験ありの人、どんな仕事をしてたの?具体的な経歴を。】
DTPとか雑用など
電話応対は苦手だった
段取りが悪いと怒られたことあり

747 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 17:46:11.57 ID:B6gtSh1c
正直怒られていても、何で怒られているのかさっぱり解らない
論理的説明なら理解できるが

748 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 17:50:47.82 ID:2F6kP2Zt
怒られるとっていうか感情的に声を荒げられると脳が停止する
認識できない言語を使われてるような感じ
落ち着いて問題点とか心情とか語ってくれたら理解できるし、理解したら申し訳ない気持ちもわいてくるし謝れる
改善もしようとする

749 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 18:48:02.68 ID:xIqqwG7s
>>748
相手が感情的になってるときに対応ができないというなら、
相手が落ち着いたあとに、問題点や心情を理解しようと相手に尋ねたりすることはある?
改善の意思があるというのはそういうことじゃないかと思うけど。

750 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 19:03:28.08 ID:2F6kP2Zt
>>749
自分なりに考えて「こういうこと?」って聞いてみることもあるし
「こうしてみようと思うんだけど」って提案したりもする
そんなもん察しろ!的な感じだったらそんな重要なことじゃないんだと思ってもう考えなくなるかも

751 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 19:25:45.64 ID:xIqqwG7s
>>750
それは、仕事上でもプライベートの関係でもできますか?

それができるのなら発達障害があってもたいした問題にはならなさそうですね。

早期からの療育をよくされて育ったのでしょうか?
それとも、自覚して自ら訓練をしたからですか?

752 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 19:57:57.64 ID:2F6kP2Zt
>>751
診断されたのは今年入ってからなんだけど
人と何か違うのかもしれないって幼少期から思っていたから
ひたすら人に不快な思いをさせないようにって顔色を伺って生きてた

仕事では特に意識してそうしようとしてる
でも考えが先回りしすぎてか火に油注ぐこともある
理不尽なことを言われてたことに気付いた時は立場とか考えずに思いっきり反論してしまう
反射的に言ってしまうからなかなか抑えられない
とりあえず謝っとくみたいなことが気持ち悪くて苦手だったけど、仕事では必要だと思って少しずつ使ってみたりしてる
何に謝ってるのかわからない状態で謝りたくないってこだわりがすごくあった

プライベートではあまり怒られることないからわからんけど、もしかしたら気付かないだけで我慢させてしまっているのかもしれない

753 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 20:51:33.15 ID:LexYOd0Y
回答者も詳細必要な流れかな
ADHDとASD診断済み

>>738
知っていたんだね
ならダラダラと説明して悪かった

あと、理解しようとしてくれてありがとう
発達にも色々な性格があるから、そちらの立場を理解できる人もいると思う
でも残念ながら、理解してほしいタイプの人は何を言っても分かってくれないと思った方がいい

同じ発達だけど、障害だから優しくされて当たり前、周りは発達に合わせて当然、なんて言っている奴とは理解し合えないし、イライラもするよ

754 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 20:56:52.58 ID:LexYOd0Y
>>740を見て推理してみた

>>729はADHDに嫌な思いをしたASD
>>732は周りに発達と言われたけど認めたくない未診断の若い子

どうだろう?

755 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 21:38:49.95 ID:aRsbYO+H
>>753
「理解してくれてありがとう」と発達障害の人で言ってくれる人がいて、嬉しいです。
こちらこそ、丁寧にレスしてくださってありがとうございます。

756 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 22:57:13.33 ID:B6gtSh1c
自分が知らないことがあるのが気持ち悪いからどうしても知りたくなるってのはある。
怒られたときも何で怒ったのか解らないから、相手に訊ねる。
その結果、直せるところは直すし。

757 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 23:12:04.96 ID:aRsbYO+H
>>745
回答ありがとうございます。

758 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 00:27:55.31 ID:JZpDTuJe
発達障害の人に質問。
自分は定型。

発達障害の人(アスペルガーとADD併発とADHDとPDD併発の人、ADHD単体、アスペルガー単体それぞれ別の機会)と食事をしていて気がついたことがあるんですが、
@鍋料理や焼肉などは誰かが作ってくれるまで待っていて、自分から動かない。
A大皿料理は配分考えず食べて、シェアをうまくできない
B奢って貰うときは値段関係なく好きな物を日頃より多く食べたがる(自分で支払う場合は普通か少し少な目に頼み、奢りだと高いものを頼む。所謂意地汚いと捉えられる状態)
Cいつも奢ってもらっても自分から奢るとかお礼をするということがない。
D奢ってもらうときに遠慮しない。
E食べ方が汚い(左手を添えない、肘をつく、ボロボロ食べこぼす、汁を飛ばしまくる等)
F自分が損するのが嫌なのか、好きな物は周りの状況考えず、少しでも多く食べようとする

以上、食べ方が汚いはアスペルガーとADD併発の人だけでしたが、それ以外は皆さん共通でこれらの状態は割りと発達障害者にありがちな症状なんでしょうか?

もし、これらの行動に理由があるなら教えてください。

759 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 02:01:55.59 ID:SMMX7mxn
>>734
やってもいいかな、どころか、やりたくて仕方がないくらいまでアップすることありますよ。

>>738
なんか発達障害の人と会話が噛み合ってない印象。
名誉とか、抽象的な物が理解できてないのかな?
私の名誉を傷つけないでとか言われて、何が名誉を傷つけるのか理解出来ないから自分には出来ませんって言ってるように読める。
あとは、自分がされたら嫌でしょ?みたいな本人の主観に訴える話し方をするとそういう拗ね方しやすいかも。

その文だけだと、性格が悪いわけじゃなくて、うまく会話が通じてないだけの可能性も。
もちろん、性格が悪い可能性もありますが。
今まで経験豊かな方みたいですし、へんな方向の事言ってたらごめんなさい。

今までお疲れ様でした。
最善尽くされたのだと思いますし、離れるのは仕方ないと思います。
病む前に離れないと危険です。

760 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 02:35:10.36 ID:SMMX7mxn
>>758
アスペとADHD併発。
アスペ目線で。

>@鍋料理や焼肉などは誰かが作ってくれるまで待っていて、自分から動かない。

これ難易度高いんですよね。
まず、料理が運ばれたのを狭い視野で把握し、
自分から動かなきゃということを思い出し、
その料理が自分に出来るレベルなのか判断し、
それに応じた行動(作るor作り方聞く)を考え、
その動き出すタイミングを見計らう必要あるので。
鍋は特にタイミングが分からなくて困ります。
お湯がどのくらい沸騰したらかなとか考えてると脳内オーバーヒート。
もちろん、自分から動かなきゃいけないと教えられたことがない人は動きません。

>A大皿料理は配分考えず食べて、シェアをうまくできない

自分は出来ますが、視野が狭いので気づくと無くなってるらしいですね。
まずは大皿料理が来たら、何人いるから何等分って計算して、それ以上は取らない。余ってたら聞きながら取る。って自分は学んでるみたい。
視覚情報の処理能力によってはどのくらい取ればいいのか予測を立てるのも難しい人居るかも。

>B奢って貰うときは値段関係なく好きな物を日頃より多く食べたがる(自分で支払う場合は普通か少し少な目に頼み、奢りだと高いものを頼む。所謂意地汚いと捉えられる状態)

相手の立場に立って考える能力がないから、お得!って思っちゃう。自分からしか見れない。相手に負担がかかってることすら思い至らない。
軽度なら相手に負担がかかってる→申し訳ない!
だけど、重度だと相手の負担がわかっても、相手の立場で想像無理かも。

ちゃんと意地汚く見えるからやめろと教われば大丈夫ですよ。逆に言うと、教わらないと無理だし、親が意地汚いタイプだったりすると酷いことに。


つづく

761 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 02:36:54.13 ID:SMMX7mxn
つづき

>Cいつも奢ってもらっても自分から奢るとかお礼をするということがない。

記憶力悪いんで忘れちゃうんです。その時は感謝してるんです。自分の場合。
でもこれも後天的に学ばないと無理かも。

>D奢ってもらうときに遠慮しない。

遠慮するとか、されるって感情が脳内にないです。お互いに全く遠慮しない関係が楽。
後天的に学んだ「遠慮の動作」をしてます。
ただ、相手が遠慮してるのは見抜けません。状況次第で、いえいえそんな遠慮なさらずにってとりあえず言っておけって感じ。

>E食べ方が汚い(左手を添えない、肘をつく、ボロボロ食べこぼす、汁を飛ばしまくる等)

左手がテーブルの上にあると不安になる。自分の太ももの下が安心。
一応マナーとして添えるようにしてますが、忘れちゃうことも。
それ以外は私はできます。
動作性IQとか協調動作の問題だったりで難しい人が居るみたい。

>F自分が損するのが嫌なのか、好きな物は周りの状況考えず、少しでも多く食べようとする

Bと同じ。
他の人が食べたいということに思い至らない。なくなる前に食べたいのを食べなきゃと思う。
自分も食べたいと言われて初めて、食べちゃったら他の人が可哀想!って分かる。
これも後天的に他の人が食べたいかもしれないんだと学べます。重度だと無理かも?

全体的に、
やっちゃいけないことや、やらないといけないことを学んだことがあるか。
学んだことを実行する能力があるか。
で決まってる気がします。

762 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 02:38:34.80 ID:sET2d5Z2
>>752
発達障害の診断を受けたというのは、
自閉症スペクトラム(アスぺとか)やADHDの診断ではないのですか?

>ひたすら人に不快な思いをさせないようにって顔色を伺って生きてた

アスぺやADHDのはがこういうことは言わないんじゃ。

763 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 02:45:32.28 ID:SMMX7mxn
>>758
次ADHD目線。
でもアスペ強いからアスペ症状混入してるかもw

基本目の前のことしか見えてなくて、見る対象が次々変わるので、すぐに注意がそれちゃいます。
気づきやすいので、ADHDだけなら@の鍋は普通に自分から手紙出せるはず。他のことに注意がそれてなければ。
目の前の瞬間しか見れないので、
ACのような継続性のあることは苦手。

目の前の欲しいものを衝動で手に入れたくなるので、衝動買いとか抑えられない。
なのでBは自分で払うときも抑えられない。
DFも目の前のものを衝動で欲しくなった結果。

ADHD単発だと相手の立場に立って考えられるのであとで後悔してたりも。

764 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 02:50:02.75 ID:SMMX7mxn
>>762
アスペによくありますよ。
人を怒らせると怖い。
でもなんで怒られるのかは分からない。
とにかく顔色を伺って怒らせないように、神経すり減らしつつ生きる。
ってのは定型の行動が理解出来ないアスペがとりうる行動の1つです。

>>752さんの診断や考えについては分かりませんが。

765 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 07:46:39.42 ID:VseDcyU3
どうでもいいかもしれないけど、左手を添えるのが手皿のことを指すならマナー違反じゃないかな
それ知ってから左手は机の上か足に置いてるよ

>>758
ASDとADHDです
@取り分けられるが、やりたい人がいたら任せる
Aこれは家で人数分にしなきゃいけないと教わったので配分できる
BDもし何でも食べていいとか言われたら言葉通りに受け取ってしまう
自分じゃ食べれないもの食べちゃおうとか思ってしまいます
Cお礼のタイミングが分からない
お返しできてもせいぜい誕生日とかくらい
後日覚えておくのが難しい、メモしたり前日まで覚えていても当日忘れるとかザラ
E話しながら食事だと話に気を取られてこぼしてしまうことがある
なので食べる→箸を置く→話す→食べるみたいにしないと難しい
Fこれはないかな

気遣いで食べなよってどんどん皿に入れてくる人が苦手
ペースを乱されるしそんなに入らないから断ると不服そうな人もいる
本当に満腹なのに

766 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 09:42:57.24 ID:JZpDTuJe
>>760
>>763
すごくわかりやすかったです。ありがとうございます。
やってしまって、言われてわかると書いてありますが、やってしまったこと、やってしまった自分に対して羞恥心というものはありますか?

>>765
回答ありがとうございます。
手皿でなく、テーブルの上に手をおいて、お皿の近くに手を添えることを、手を添えると表現してしまいました。わかりにくくてすみません。
BDやCEの回答ですが、やってしまって恥ずかしいことだという認識はありますか?
年齢があがっていくにつれ、遠慮したりお礼をするのは当たり前になっていくと思いますが、どうでしょうか?

「〇〇を食べる?」など前降りで聞いてくれたら、お礼いって入れてもらったり断れるのに、黙って入れる人って本当にたまにですが、いますよね。
私もあれは食物アレルギーもちだから苦手です。
こちらの同意なく取り皿に料理を取り分ける人ってなんなんですかね。

767 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:27:53.14 ID:VyLn3jg4
>>758
当方アスペ、併発なし
@行くメンツや席の場所とか次第。例えば一番廊下に近い人は来た大皿を次々と回すし、
焼肉とかなら網が一番近い人が焼いたりするし、仕切りたがりの人とかもいるから本当にその時々による
Aそうでもない。だいたいの等分より少し少なめに取って食べてます
後は余ったやつを周りに了承取ってから食べるくらい
B子供の時に大人にお金出して貰ってた頃はそうだったけど、今はそれはない。
奢りだからと安めのを頼む時もあるし、そこそこ普通のを頼む時もあるし
高いのはどうしても申し訳なさで美味しく食べられなさそうだからあんまりない
Cこれはほぼしてないかも。だいたい歳上だったり目上の人からの奢りなので、
奢り返すのが逆に失礼にあたるというか。菓子折り持って行くほどかしこまった
関係でない事もあいまって、小さなプレゼントを何回かに分けて贈ったりしかしてない
D普通にします。
E食べこぼしはよくする…気をつけてるのになんか汚いんだよね。肘ついてないし器持ってるのに
Fないかも。Aにも書いたように、余ってたら周りに聞いてから食べるのはよくある

768 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:27:58.31 ID:b0nSeE5q
>>758
ADHD目線で

@取り分けるのが常識ということを知らない。
常識を知っても、各自取り分けるというパターンもあり混乱する。
取り分けるのが下手でこぼすから遠慮してやらない。
適量が分からないから極力各自でお願いする
A自分は食事中に話すのが苦手だからあまり食べないけど、自分の好きな物を好きな分食べたいという感覚はある
B適正な値段が分からないから同じものを頼む
C常識を知らなかった。
別の事で頭いっぱいになると忘れる。言うタイミングを測ってるとそのまま忘れる
D奢ってもらうといっぱいいっぱいで味にも話にも集中できないので正直やめてほしい。トラブルにもなるし
E食べこぼし、汁飛ばしは食べてる最中に意識するのを忘れる
F周りの状況が認識できず気づいたら周りが冷めてる。気をつけようと意識しても食事中に忘れる

769 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:48:03.10 ID:b0nSeE5q
>>766
BCDEの失敗は、恥ずかしいという気持ちはあまり感じず
またやってしまった、だから自分はダメなんだという思考に陥りがちです。
気をつけてはいるんですが

770 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:55:48.23 ID:73CSNFml
>>758
アスペ

@動かない
A配分考えられる
B遠慮がちにする
Cお金持った事が無い
D遠慮する
E上手に食べたいけどできない
F遠慮して少なめに食べる

771 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:02:46.58 ID:UJXDb5tb
発達障害者の自己認識と、それに対する定型の客観認識って、著しいギャップがあるんだな

772 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:34:19.26 ID:2SEMCp/d
どうでもいいけど、特にアスペの文章は長すぎて読む気がしない

773 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:45:38.99 ID:3qGpYVGg
長文そのものは適度に区切ってあって読みやすければ
一応読む気にもなるし、自分もなるべくそうしてるけど
改行をほとんどしてなかったり、1行がだーっと横に長すぎると
途端に読む気をなくすね

単に読みづらいというだけでなく、他人が読むこと前提で書いてる感じ(配慮)がないと
それだけで不快感が出て来てしまうから

特に自閉の人、他人に読ませる文章、他人に読んでもらう文章であることを
意識できてない人が多いと思う
自分はそれで良くても他人には読みづらいかも、といった他者目線と
配慮の発想が抜けちゃってる感じ

774 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:20:30.26 ID:JZpDTuJe
>>767
遠慮や目分量ができてるみたいなので、アスペルガーというより、ADDのような気がしますが、親御さんがしっかり療育された方なんでしょうか?

>>768
常識を知らないというのはADHDによくあることなんですかね?

775 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:28:13.08 ID:JZpDTuJe
>>758
です。
皆さん質問に丁寧に答えてくれてありがとうございます。

>>769さんのように、羞恥心の基準が発達障害者と定型発達者では随分差異があるように感じました。

所謂「恥」が道徳、倫理、人道等それぞれの部分でズレているのも発達障害の特徴に感じます。

定型発達者の方はどう思いますか?

776 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:41:02.81 ID:Ql9tYMiC
定型ではないし、話の流れに沿っていなかったら申し訳ありません

思いつきの持論、しかもアバウトなのですが…
100%客観的な現実が10だとしたら、
定型が客観的な現実を5認識でき、残りの5は想像や感覚で補填
ADHD、ADD、LDが客観的な現実3で、想像や感覚7
自閉、アスペルガーが客観的な現実2で、想像や感覚8
こんな割合で生きているのではないかと

想像が現実に近ければ近いほど社会性がある
逆に想像が現実離れしていると独りよがりの超理論になる

定型と発達のズレを何とか表現できないかと考えてみましたが、稚拙な考えでしょうか?

777 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:56:22.83 ID:xmd+qRhP
客観性というとなんか危ういけど社会的間主観性とかだとまあまあわかる
けどヒトの認知の精度ってたぶん一般にもっと低そうな気もする

概ね皆客観的な現実は100のうち10くらい把握していて、
残りの90は想像や習慣や間接的な情報などで補填していて、
習慣や間接的な情報がよく共有されていれば8割くらい合意に至れるので問題が起きにくく
問題が起きないので合意してない2割の部分も目に入りにくい
共有の度合いが低ければ合意に到らないので二者間で齟齬が起きやすく
齟齬が起きればその原因が属人的に相手の属性に結びつけられやすい
あいつらが常識を知らないのはxxxのせいだ、理論が語られるメカニズムとしては
ガイジンでも最近の若いもんでも発達障害でも(定型でも)だいたい同じなんじゃないかな

778 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 15:36:35.03 ID:JZpDTuJe
>>776
>>777
客観性のズレではなく、道徳、倫理、人道等のズレにより、それらから外れた時に定型発達者が感じる『自らに対する羞恥心』やそれによって起こる(自らに対する羞恥心からくる)自己嫌悪が発達障害者には少ないか、またはズレているのでは?と感じました。

この『自らに対する羞恥心』は他人が見ていなくてもやってはいけないことをしてしまった時、一般的な世間の暗黙の了解がわかってない、できなかった時などに『やってしまった自分は恥ずかしい。なんてことしたんだ。』等思う気持ちが近いと思います。

定型の方でもっとわかりやすく説明していただける方がいたらよろしくお願いします。

779 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 15:37:47.51 ID:YiHoXhcx
>>766

後悔することが多いよ
お礼する日、お祝いの日、忘れてしまったことがあって
いつも自分によくしてくれる人にひどい仕打ちをしたって

780 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 15:47:30.70 ID:JZpDTuJe
>>779
そんな自分を恥ますか?

781 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 16:06:19.84 ID:VseDcyU3
>>780
恥ずかしいしこんな自分は嫌になるよ
何より申し訳なくて
それでも優しくしてくれる人達がいて、聖人みたいに見えるよ

782 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 16:23:29.67 ID:xmd+qRhP
>>778
それは羞恥心じゃなくて罪悪感じゃないかな 言葉づかいの問題だけど
罪悪感(と心理やさんが呼ぶもの)と共感性が関係深いっていうのは実際知られてる

いずれにせよ、道徳とか倫理とか人道とかだいたい客観的絶対的真理ではありえないので
「あいつが道徳に従わない」って話をするならば
客観的・一般的だと思ってるものの違いの話からはそんなに離れないんじゃないかな
たとえば「失敗や無知を恥じるべきだ」ってのはあるローカルな社会の規範であって
そんなに汎人間的真理でもないとかとか
ためしに前提を相対化してみることが出来ない人だと分かりにくいかもしんないけど

783 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 16:43:20.22 ID:JZpDTuJe
>>781
レスありがとうございます。

定型発達者からすると、もう恥ずかしい思いもしたくないし、自罰的な感情すら湧いてくる羞恥心も感じたくないから、繰り返さないように学習するし、自省もするのですが、
発達障害者の人は羞恥心もあるし、申し訳ないと思っても忘れてしまうんですよね?

ここが不思議でならないです。
覚えていられることとそうじゃないことの違いって何でしょう?

>>782
罪悪感とは少し違うんですよね。
罪悪感を覚えるというのは、被害者がいる場合は償いをすれば薄れるし、
それ以外では自分が納得する罰を自分に与えればある程度薄まると思います。
羞恥心はその文明の中で根本にある、
和に関するものを無知であったり、配慮のなさだったりによって
乱してしまった時に己自身ではどうしようもない恥ずかしさを感じて
『いたたまれない』という想いをする感じかと思います。

ただ、>>782さんが言うように客観性がなければ罪悪感も羞恥心もなくなると思います。

ということは、客観的に物事を捉えるのが苦手な発達障害という障害は、罪悪感や羞恥心が定型発達者より薄いということですかね?
どうなんだろ…。

784 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:41:56.10 ID:ebF70Bt8
ここのスレって流れが速いから、数日前の質問をみつけきれなかったから、アンカーなしでの回答になるけど、
自分は多動がないから、LDかADDだと思っている。

「ASDの方を見下す気持ちがあるか?」に対する回答だけど、
「ミスがない」という身体は羨ましい。
見下す気持ちは全くありません。

できれば、健常者に対するコンプレックスもなければラクなのになぁ。

785 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:53:00.87 ID:CdDLRVLV
>>783
ちょっと複雑な話をしてるつもりなんだけど伝わってる自信がないので
とりあえず言ってることの理解から試みいくつかの質問を考えてみる
782は「客観性なんて大体だれも持ってないので間主観性とか相手視点とか限定しよう」って言ってたのだけど

1. 「羞恥心」の定義はたとえばWikipediaとかの言う
「自己批難 + 回避・隠蔽 + 被笑 + 孤立 感」でだいたいあってる?
2. 文明に根本的かつ普遍的かつ客観的に和とか配慮の概念が存在し、
かつ道徳や倫理はそれを意味すると考えている?
3. 道徳とかとかに反した定型発達者は*皆*羞恥心によって行動を制御していると考えている?
その場合皆とはどの範囲で、どのようにそれを確認した?


罪悪感の変数は相手への共感だけではないので、例えば明文化された規範については
発達障害者のほうが破る罪悪感を強く持って厳密に守り・守らない人を批難するとか
共感によって罪悪感の持ち方が変わる人ほど共感できない相手には故意にルール違反を向けやすいとか
そんなに単純でなさそうな話もちらほらある ほしい答えではないかもしれないけど

786 :明日男:2015/12/14(月) 18:00:21.83 ID:cIfNrSxg
自分が思うに、まだ認知が進んでおらず、
自覚の無かったASD者がほとんどということから
大方はかなり早い時期に他人との協調を諦めてしまうのでは。
このままでは駄目だと一念発起して社会と前向きに関わろうとしても、
圧倒的経験不足の為、「ガキじゃないんだからさあ」と言われるような事をしたり
言ってしまったり。
長年の孤独の結果歪んでしまった性格のほうは直すのはまだ楽かも。
たとえ学生時代深刻なイジメにあったとしてもやはり最後は本人次第だよね。

787 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:08:09.25 ID:2zTeNpnq
ASDの人はもう少し、簡潔にまとめてくれるとありがたい

788 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:16:44.77 ID:Ql9tYMiC
>>777
ありがとうございます
確かに社会的主観性の方が誤解がないように感じる
ベースの数字も短絡的なのは否めない

ただ、作った目的が「定型の人に発達障害を感覚的に理解してもらいたい」なので、誰が見てもなんとなく分かるくらいシンプルにしたかったんだ
あまり複雑にすると何がいいたいのか分からないものになったり読む人を選んでしまうから

理想はI.Qテスト
I.Q50、100、150と書いてあればなんとなくどんな人か推測できる
そんな風に三者を同一の物差しで表現できないかと思って

789 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:19:56.34 ID:JZpDTuJe
>>785
うーん。こちらも言葉にして説明するのが難しいですね。

1・wikiの内容だとちょっと足りないかも。
羞恥心て自分を律するのや、他人を思いやり、尚且つ人との調和を乱さないためのシステムに近い働きを持ってるものかも。
2・少なくとも日本には和という概念があるってことは、あるんじゃないかな?
3・道徳に反したら法律で罰せられることじゃなくても恥と思った方がいいと思うし、自分を恥じなきゃ反省しないのでは?人格障害等の障害がなければ、大抵羞恥心は持ってるし、自制に役立っていると思う。
皆というところに引っ掛かりがあるみたいですが、定型発達者の中で何十年と生きてきたら、自然にわかるものだと思ってました。
なので、定型の人にも質問しました。

確かにアスペルガーの人などは拘りでルールを守る傾向がありますが、それはあくまでも『ルールに拘る』であって、他人の心情や暗黙のルールを守り思いやることは苦手なのでは?

>>785さんは定型発達者ですか?それとも発達障害者ですか?

790 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:40:51.68 ID:ai31Zpja
>>783
横からですみません。ADHD診断済みで衝動性が強く、押さえようとすると逆に固まります。
罪悪感や羞恥心、居たたまれない思いをする事は多々あります。学習してそれを臨機応変に表現しようとするけれど、沢山の選択肢が浮かんでどれが正しい言動なのか混乱した挙げ句に不正解な表現をして引かれます。
結局、周りに関わらずにいることが一番迷惑をかけないと思って必要最小限の交流しか持たないよう心がけています。

791 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:44:48.13 ID:JZpDTuJe
>>790
レスありがとうございます。
ADHD単体だと、共感性はあるんですよね?

792 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:04:17.86 ID:CdDLRVLV
話を簡潔にできるのは前提か結論が一緒の時とクソどうでもいい話のときだけなので
質問交流を誠実にやろうとするとどうしても長文になるのであった
我々はNGとか非表示とか言う技術を持っているので>>787は適当に活用してくださいごめんね

>>789
まず1、羞恥心の定義をちょっと拡大するのは了解
ただ、大体の辞書的定義よりは大きな定義なので但し書きがなければ
789定義の「恥を感じますか?」の答えはなかなか得られないのではないかとか思います
2、なんか和とかオモテナシとか日本人(の結構多くの割合)が言うことについては異論はないです
和が客観的で根本的な日本人皆に共有された行動規範のセットかっつったら難しいと思って聞きました
3、ここがやっぱり分からないんだけど、「(拡張された)恥を知れ」的な規範は
当然そうであるべきもの「だと思う」ってのが主張でいいの?
そしてその「だと思う」根拠は「自然に判る」、つまり
証拠に基づいた客観性の担保はなく、自分が何十年生きて自然にそう思った
あくまでも主観的な内面化された規範だと理解していい?
それが良いか悪いか利口か馬鹿かってことじゃなくて、証拠があるかないか
(或いは「客観的」という言葉の意味をぼくとあなたが共有できるかどうか)って問いなんだけど

もう一往復やりとりする体力の自信がないんだけど、もし「自然に判る…」のくだりが実際そうなら
(或いは、説明が難しいんだけどとにかくそうじゃなくて、でも証拠が出ないなら)
すごく自分と似てる人かすごく察してくれる人中心にコミュニケーションをとってて
相手が自分のローカルルールに併せて読み取ってくれることを要求する傾向が
ぼくの周りにいる人達よりちょっと強いのかな、という印象を持ちました
別に悪いことじゃなくて、それで困らない環境では全然いいんだろうけどnot for me的な

793 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:11:00.44 ID:JZpDTuJe
>>792
ちょっとあなたとやりとりする気力がなくなりました…。
それと、IDが何回か変わってるし、質問してるのに、自分の立場をはっきりさせないのは何故?

794 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:26:15.68 ID:CdDLRVLV
>>793
IDが変わるのはスマホだからで、これはコントロールできないのでまあごめんね
万一仮に聞き手が話し相手の立場で態度や解釈を変える人、
相手の名乗りで内面やらを強く推定してしまう人であれば
道徳の話をするのは相当難しいので自分の立場は意図的に伏せました 恥ずかしくはないです

795 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:36:50.88 ID:JZpDTuJe
>>794
私は立場をオープンにしてますし、自分の言葉の範囲内ですが、あなたの質問に答えてるのに、
フェアな立場をとらないで、道徳の話をされてもそんな人の話は『聞く価値の低いもの』
と判断されても仕方ないと思います。
まさにこの状態が道徳に反する、対人を不快にさせている状態なので、
羞恥心を感ずるところだと思いますが、あなたにはそれがないんですよね?
あなたは立場をはっきりさせたくないみたいですが、ASDというところに反応しているところを見ると、文章からもASDなんだろうなとは感じます。

以上。

796 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:57:16.60 ID:Ql9tYMiC
>>778
「自らに対する羞恥心」の大小を基準にすると、アスペルガーとサイコパスは同じ立ち位置になる気がする
定型の人が発達に対して感じるのはやっぱりこれなのかな…

適切かは分からないけど…
ありがた迷惑の悪化したものが発達なんじゃないかな
ありがた迷惑は相手が好意でしてくれるのは分かるけど、受け取る側は迷惑だよね
そんな感じ

しかも、発達はものの捉え方が定型と違うから、定型からしたら何を意図して行動してるか分からないし、言っても伝わりにくい

子どものときに「自分がされて嫌だったことはしちゃダメだよ」と教えられて、それを守っていたつもりが相手が怒っちゃった、みたいな経験ばっかりなんだけど、どれも自分が悪いのは分かってるよ
相手が喜んでくれたら嬉しいし、怒っていたり泣いていたら辛い
元気を出してほしいし、笑顔になってほしい
でも、できないから自分を責めるしかできないアスペルガーもいるんだよ…

長々とごめん

797 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 20:08:20.54 ID:73CSNFml
どういう言い合いになってるのか
さっぱりわからない

798 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 20:11:29.66 ID:Ya3b0+HA
長くて読む気が失せる

799 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 20:13:40.25 ID:Ql9tYMiC
>>795
>>796です
ROMってなかったから変なタイミングでおかしな文書き込んでしまった…
空気読めなくてすみません

800 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 20:17:21.05 ID:SMMX7mxn
>>760です。

>>766
自分も
>>769と同じ感じかな。
自分はそもそも羞恥心が定型より弱いかも。
裸を見られたら恥ずかしく思うけど、そういう感情が芽生えたのもかなり遅かった。
湧き上がる感情が、羞恥心より罪悪感って読んで納得。

>>783
覚えてられることと覚えてられないことの違いは自分でも分からない。
医者は興味があることは必要なくても覚えるし、興味がないことは例え生存に必要でも覚えないって。
でも、興味がないどうでもいいこと覚えてたりするし、興味あることでも覚えられないことがある。
生まれつき脳に得意分野と苦手分野があって、自分では制御できない感じ。

>>797
同感。
まあ、答えたいと思う定型の質問に答えるだけだから無理に読まない。

どこかで改行無し読みにくいとか書いてあったけど、スマホだから良くわからない。
一応改行入れて読みやすくする努力はしてる。
適当に改行しろとか苦手。何文字ならとか言われると分かりやすい。
でも基本改行しすぎで投稿時怒られるから長文すぎるのかも。
長文は努力してるけど治せなさそう。ごめん。
自分が一から十まで説明されないと分からないから、どこを省いても人に通じるのか分からなくて。

801 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 20:23:06.82 ID:VyLn3jg4
>>774
いやー、アスペで合ってるよ。親の療育もどうだろう。
どっちかって言うと最底辺を経験したが故の有り難みを感じていた、が正解かもしれない

関係ないし恥ずかしい話だから省略したけど、普通の人が普通にご飯奢るよ〜って
言うのと自分が奢ってもらった時がかなり特殊でだいぶ違うから、そのせいかなと

その時自分、高校生だったんだけど親からご飯貰ってなかったから
奢りって言うよりお恵みの感覚だったって言われたの
実際ありがたやありがたやって感じだったし、自分が家で普通にご飯を食べられるような
人間だったらそもそもこんな事になってないのにって罪悪感、申し訳なさ?ばっかりで
厚かましい考えが出来るような頭の状態とか、精神状態でなかったんだと思う

これを経てるから今でもそんな厚かましい事は出来なそうだな、ってなってる

802 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 20:29:04.51 ID:73CSNFml
私も養育放棄の今で言う放置子だった事あるから
他人から施される事に慣れて厚かましく図々しくなった
ワタシハフコウナノーじゃないいよ
メンヘルスレで親が変な人のケースって全然珍しく無いからね

803 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 20:55:50.26 ID:BFWpkBD5
>>762
>>764さんの通りです
双極性障害を併発してるADHDとアスペルガーって診断されました

幼い頃知らずに人を傷付けたりした事が多かったみたいで
よく怒られてたけど何故怒られたのかわからなくてビクビクしてた

大人になってからはちょっと変だけど優しい人だとか気遣いできるいい人だとか
そんな印象もたれてたけど必死にそうしようと自分に課して生きてたから
診断されてびっくりしたけど妙に納得した

804 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 20:57:44.79 ID:JZpDTuJe
>>801
なるほど。
言いにくい話をしてまでレスしてくださって、ありがとうございます。

アスペルガーでも、子供の頃の状態でだいぶ違うと思いますが、>>801>>802じゃ似た境遇でも
感謝できるし遠慮もできる>>801と厚かましく図々しくなったと言っている>>802とでは
正反対ですよね。
この正反対の違いは、やっぱり発達障害でも障害の程度と元からの性格の差が大きいのかなと思います。

805 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 21:11:44.27 ID:73CSNFml
自分で自分の境遇が特殊なんてレスは陶酔しててモヤモヤする
ありがたやという感性が育つ下地があったんだからプラスやん
育ちが悪くて学ぶ場が無いと、後天的にも一般常識の感覚が遅れる

806 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 21:16:55.33 ID:VyLn3jg4
>>804
子供と言っても、小学生や幼稚園児と中学生高校生じゃ大きな差があるし、
自分だってもっと小さい時から親がそんな感じだったら厚かましくなってたかもしれない
判断出来る材料も少ないのに何が原因とは言い切れないよ

>>805
モヤモヤさせて済まない、でも間違いなく普通ではなかったから…

807 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 21:18:53.72 ID:Ql9tYMiC
>>804
度々すみません
スルーされたということは、私のレスは不快なものだったのだと思います
今後同じことを繰り返したくないので、どの点が不愉快だったか教えていただけませんか?

808 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 21:27:15.03 ID:s7gKwxLP
>>234
著しく、交遊関係が偏っていたのではないかな
20代を越えてからの更正はまず不可能だろう

809 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 21:31:17.45 ID:73CSNFml
>>806
こちらこそ未熟者で済まない
でもメンヘル板を読むようになって
毒親の子は数えきれないくらいいるってわかったから
オヤガー言うのは卒業した

810 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 21:35:20.33 ID:T4mnTptV
自分ごときが何をしてもって言うのは、アスペなんですかね?

811 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 21:38:47.96 ID:TqfITDxx
>>810
自分に自信がない人の言葉。
自信がなければ発達でも定型でも言うと思います。

812 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 21:51:23.34 ID:YGS0qFDP
>>808
ありがとうございます
いいわけになるのかもしれませんが、日頃から「人に迷惑をかける自分がいなくなれば周りはもっと幸せになれるのに」「自分はいない方がいい」と思っていたので、「自らに対する羞恥心」が欠如していると思っていませんでした
もう一度ちゃんと考えたいと思います

ご迷惑をおかけしました
みなさん、申し訳ありませんでした

813 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 21:54:47.82 ID:YGS0qFDP
すみません
移動したのでIDが変わりましたが>>807です

814 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 22:16:25.01 ID:JZpDTuJe
>>806
高校生というところを読み飛ばしてました。すみません。

>>807
レスするの忘れてすみません。
うーん。なんと言っていいのか考えてたらスルーする状態にしてしまいました。
サイコパスとアスペルガーは似て非なるものだと思います。
犯罪者になってしまうサイコパスには衝動性もあるようですし。
少なくともアスペルガー単体の障害であるならば、
拘りの特性で法律というルールは守る傾向にあると思いますよ。

ありがた迷惑については、定型側から見ると、発達障害者本人にとって都合がいい状態にしようとして、こちらに迷惑がかかることが多いので、善意が空回っているというより、発達障害者本人の自己中に振り回される感じですかね。

自分を責めるなら、次に改善策を講じて、身近な定型発達者(精神科の医師やカウンセラー、アドバイザー等)に相談してみるのが一番いいのかなと思います。
ただ、これを定型の友人にしてしまうと、
その友人との仲が壊れる可能性が非常に高くなりますので気をつけてください。

815 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 22:57:41.53 ID:qhczzBPl
30代後半以上現在独身でバツついてる人いますか?
性別とバツの数だけでいいので聞きたいです

816 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 23:24:04.45 ID:YGS0qFDP
>>814
お返事ありがとうございます
早合点してしまい申し訳ありません

それに、色々と詳しく教えてくださってありがとうございました
まずはカウンセラーを探してみようと思います

817 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 23:31:36.54 ID:sET2d5Z2
>>762です

>>764さん>>803さん 回答ありがとうございます。

不快を与えて相手が怒る理由はよくわからないけど、
相手に怒られることへの恐怖からそうなる場合があるのですね。
そういうタイプの人もいるということがわかりました。

818 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 17:22:06.57 ID:iXri/a0P
アスペの人、事後に想像してなかった感情がわいてくることはありますか?
もうこんな会社に価値はないから辞めてやると思ってたら辞めた後後悔したり
恋人に興味なくなったと思って別れたら寂しくなったり

819 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 18:25:09.69 ID:5xA7x2hg
>>818
あるある過ぎる

820 :790:2015/12/15(火) 18:41:35.82 ID:Z8mxLYjy
>>791
あると思いますが、何かズレてるらしい事は分かります(周りの反応で)。どなたかが書いてましたが、入力はまだしも出力がオカシイんだと思われます。
職場では「アスペ」「変な人」が陰での呼び名でした。気付かないふりしてました。
診断はADHD単体でも、自分で分からないだけで自閉傾向もあるのかもしれませんし、二次鬱のせいでそのように見られているのかもしれません。

821 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 19:01:29.45 ID:LrFv7EL6
>>791
自閉傾向ほとんどないADHD単体です。
共感能力すごくあります。
カウンセラーになれると言われたこともあるくらい。
自分より重い障害者がいた生育環境のせいもあるかな。。

822 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 19:31:54.75 ID:n3nRhH+H
>>58
発達の人、いくつか質問
【プロフィール、年令、学歴、男女など】29男、専門卒
【障害のタイプは?アスペ?注意障害?学習障害】アスペルガー・ADHD
【障害の特性は?具体的に箇条書きで】
・直前に言われた事や考えた事が飛んでしまう
・ちょっとした物忘れが必ずある
・言われた事や説明が耳に入ってこず、いざ作業しようとしても出来ない
・早口でもないのによく聞き返してしまう
・喋ってる時に頭の中でフリーズしてよく止まる
・頭の中で同時進行が出来ない、考えながらやる作業が物凄く苦手でパニックになることも
・物をどこに置いたかをよく忘れる
・自分から物事を進んでやらず、言われた事しか出来ない
・叱責とミスを極端に恐れる
・関係の崩壊や叱責を恐れて辛い事などを誰にも相談する事が出来ない、言いたい事を言わない
・常に顔色を伺うようになる
・怒られるのが怖いので虚言癖が出るようになる

823 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 19:33:47.78 ID:n3nRhH+H
続き

・他の人の賞賛を素直に受け入れられない(自分が納得しないと気が済まない)
・アドバイスを怒られてると思い素直に受け入れられない
・冗談や曖昧な表現が分かり辛い
・友達を傷つけて以降内面を覗く事も覗かれる事も怖くなり口数が減る
・仮病で仕事をサボリがちになる
・誰からも責められていないのに自分を責めるようになる
・どうせ失敗をするだろうと無気力になる
・お金があると全部趣味や食事に使ってしまう
・楽しかった事の一部と過去の嫌な出来事の殆どは未だに良く覚えている
・よく嫌な出来事がフラッシュバックする
・興味の無い事は無関心
・気が短く集中力が無い
・運転中に自分のペースが乱されたりマナーの悪い車を見るとキレる
・自分が敵と認めた事象に対しては異常な攻撃性と執着を見せる
・楽なことや楽しいこと(趣味)に逃げる
・ダイエットが続かない(裏で食べてしまう)
・失踪の経験がある
・他人からの評価は「要領が悪い」「変わり者」
・趣味はゲーム、カラオケ、バーで酒を飲む
・本来は目立ちたがりで自己顕示欲が強い
・善悪の判断は出来る(悪いと分かっててやってしまい自己嫌悪に陥る)
・人の目を見ると何となく感情が分
かる(考えまでは分からない)

824 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 19:35:38.71 ID:n3nRhH+H
続き

【鬱などの持病は?】
心理的な持病はなし
睡眠時無呼吸症候群の治療中
精神疾患関連の治療を希望しているが、保険が無いのと家族に理解者が居ないので受けていない
【社会人経験の有無】
バイト2回、正社員4回
4回ともクビに近い形で退職、現在ニート
【経験ありの人、どんな仕事をしてたの?具体的な経歴を。】
コンビニ(2ヶ月)→皿洗い(忘れた)→配管設計関係(1年半→4年ちょい)→部品発注(1ヶ月)→電気工事関係(3ヶ月)

長文すまん
何か頭の中で言いたいことがまとまらなくなってきた

825 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 22:18:14.63 ID:X9WLi6HD
>>818
ないと思う。
過去に対して感情を持ちにくい。
多分記憶力が悪いんだと思う。

>>791
そもそもアスペはアスペに共感するから、
定型に共感するかの検査で共感能力低く出るって研究がされてる。

>>820
個人的な感想だけど文章がアスペっぽさあるかも。
アスペが共感しやすい、分かりやすい文。
定型的に言うと固い感じ。
担当医に相談するのもありだと思う。
もうしてたらごめんなさい。

826 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 22:50:20.05 ID:iXri/a0P
>>819>>825
正反対ですね
完全に個人差って感じか

827 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 22:54:55.00 ID:6ZWxEN7f
>>826
ある
ていうか後悔しかない

828 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 23:01:22.43 ID:gpnhPA61
映画「ゴッドファーザー」が好きなアスペさんいますか?
あの男の哀しさに共感してくれるとうれしいんだけど

829 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 23:06:18.33 ID:5xA7x2hg
>>828
映画は知らないけど、多分好きなタイプの映画だと思う
ポール・モーリアの音楽好き
珍走団のテーマ

830 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 23:24:20.65 ID:gpnhPA61
>>829
ゴッドファーザーの音楽はニーノ・ロータね。一度見てみて。
俺は珍走団って知らなかったw

831 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 00:04:56.66 ID:nSs8nojo
発達障害の(特に自閉が伴う)人は羞恥心(など)を感じにくいという
説がこのスレにも出ていますが、
例えば、ニコ生主やyoutuberなど、最近流行っている
顔出しして自己表現することに対する心理的抵抗は少ない方だと
自分のことを思いますか?

832 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 00:24:38.96 ID:b5Mlvzc/
顔出し雑談の何が面白いのかさっぱりわからない
ゲームの狂人プレイは好き
テンション高い実況やウェーイしてるのは苦手

833 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 00:59:26.30 ID:CXyWVmUf
発達界リーダー画像を総勢23人に更新w
http://i.imgur.com/eBmyanv.jpg

BAP大先生が「感想」を述べただけで逝ってしまった「けったい」な人たちw
仕方ないのでBAP大先生が喪主になってあげましたwww

834 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 01:07:09.19 ID:9wnbjY61
成人の発達障害者は基本的に自己顕示力と認証欲求は強いと思う。

835 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 01:18:43.63 ID:/m/0/yPM
>>831
なんか誰が見てるか分からないし怖い。
ネットの先ってどうなってるか想像力がなくて、
想像出来ないからなのかな?

講演会とか大勢の前で話すのは緊張するけど、
恥ずかしくはならなさそう。

836 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 01:21:46.71 ID:mFm/Po4+
>>831
これ一体なんのための質問なの?
動画系は容赦ないコメントつくから酷だと思うけど

837 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 01:28:32.94 ID:iizhOMlg
>>834
同意

838 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 01:43:56.17 ID:b5Mlvzc/
ああ、発達で顔出しする奴らの神経についてか
全く理解出来ない
承認欲求が強くても不特定多数の人に顔を晒すなんて論外
希少種の中の希少種よ

839 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 01:59:00.11 ID:UWcMgf8n
若い女だったりするなら盛って自撮り晒しくらいならいっぱいいるからまあわかるけど
でも、それを考えたとしても顔出しって相当覚悟か自信ないとできない気がする

自分も承認欲求は強いと思うけど、ネットで顔出しはしたくない
(学生の頃はツイッターに顔晒ししてたけど恥ずかしさで埋まりたいレベルで今は無理)
やっぱりそういう人は希少種だと自分も思う

840 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 02:58:04.12 ID:9wnbjY61
知ってるアスペは30後半で上手くもないのに歌ってる動画上げてるよ。

841 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 07:05:19.76 ID:nSs8nojo
やはり発達障害でも顔出し動画を撮ることには抵抗がある人が多いようですね。
ニコ生主やyoutuberで(若くて美人や一芸ある人除く)
なんの抵抗もなく顔出しする人々の神経が謎だったので質問してみました。
そういう彼らの中に発達障害が何人いるかはもちろん医師以外は分かりませんが、
「発達障害者=顔出し無抵抗、ではない」ということは分かりました。
回答してくれた人ありがとう。

842 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 07:35:16.57 ID:kus597Oh
ああいう動画はよく一人で喋り続けられるなと思うよ
自分なら間が持たないな

843 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 08:00:22.22 ID:DhX8fq6y
>>819>>827
その際の感情のわき方、推移の説明って出来ます?
辞める前→もうこんな会社嫌い 行きたくない興味ない何の迷いもない
辞めた後→ん?なんか落ち込んでる気がする・・・後悔?
なのか
辞めた後→あー失敗したー後悔
なのか

844 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 11:41:11.05 ID:RoY95yeF
>>843
辞めなきゃ良かったという後悔というより、何でここでこうしなかったんだろうとかこんな事しなきゃ良かったという後悔だな
辞めた事自体に対してはそれ程後悔しない

845 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 12:09:29.93 ID:U9TwyiGc
定型、発達、両方に聞いてみたいです

洋服を買ってサイズが大きすぎた時、発達の自分の場合は
自ら裁縫して手直しちゃおうという結論になるのですが皆さんはどうですか?

846 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 13:38:35.75 ID:UWcMgf8n
>>845
それは発達関係なさそうな気が…どちらかと言うと性格や育ちによると思う

自分はアスペ。裁縫は別に出来なくはないけどぶきっちょだしめんどくさがりだから
部屋着にしちゃうかタンスのこやしにしちゃうか妹用にとっとくかな。大抵は厚着して着るんだけどね

847 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 13:40:51.34 ID:bYUaD7xV
>>845
自分で直す!と取り掛かるが仕上げられないパターンを嫌になるほど繰り返して、直す必要があるものは買わないことにした
安易な行動は鬱になるだけと学習するまでにかなりの時間とお金費やしたわ

848 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 13:43:44.69 ID:bYUaD7xV
自分はADHD
直しちゃおうって見通し甘すぎなんだよ

849 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 13:56:28.60 ID:5mk6cpyM
>>845
定型。
店で買うなら試着してから買う。
ネットで買うなら自分のサイズを測って、サイズ表と照らし合わせてちょうどいいサイズを買う。

850 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 15:03:17.61 ID:kLfCnBPe
>>845
定型、女
裁縫は普通にできるけど、洋裁の知識がないと直してもあちこち歪みやひきつれが出てみっともない見かけになるから自分ではしない
よほど値が張ったり気に入った服なら、プロにサイズ直しを頼む
安い服、そんなに気に入ってない服なら人にあげる

851 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 15:29:47.52 ID:DhX8fq6y
>>844
なるほどなるほど
サンクス

852 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 16:01:13.79 ID:kus597Oh
>>845
自分も発達
大きすぎるやつは箪笥の肥やし
ベルトとかでどうにかできるやつはそのまま着る
大体は試着して買う
裁縫は苦手

853 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 18:26:13.90 ID:U9TwyiGc
>>847
安易な行動は鬱になるだけ・・・

今、まさにその状態です

毎回試着して、その時は大丈夫と思うんだけど
何日も経ってから難点に気づく

入ってくるお金もないのに本当に困る

854 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 20:03:02.97 ID:b5Mlvzc/
>>843
時間経ってから失敗に気付く

855 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 14:00:13.39 ID:lNPFUWmY
あげ

856 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 20:18:37.79 ID:lNPFUWmY
発達障害の人に質問。

自己嫌悪で自殺を考えて自殺未遂または自傷行為をしたことはある人はどれくらいいる?

知り合いに発達障害でアスペとADHD×PDDが5人以上いるんだけど、自傷も自殺も考えたことないって言ってて、定型だけどメンヘラな自分には考えたことないっていうのがすごいなって思うんで、未遂と自傷行為をやったことある人いたら診断名と一緒に教えてください。

857 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 21:43:55.12 ID:MYHuuh5Q
>>856
ASDと双極U型
自殺はよく考えるけどリスカ経験無し

858 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 22:01:41.29 ID:lNPFUWmY
>>857
死にたいなーってのは発達障害の人でも考えるみたいだけど、具体的に首吊るとか飛び降り、手首切るとかは考えたり実行したりはしないって聞いた。
そんな感じですか?

859 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 22:04:38.70 ID:MYHuuh5Q
>>858
そうです
でも一般化しないでね

860 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 22:20:57.90 ID:lNPFUWmY
>>859
レスありがとう。

なんか、自閉傾向が強いと他罰的になるから、発達障害者は自殺するとか自分を傷つけるより他人に怒ったり憎んだりするんだって聞いた。
もしそうなら、少し羨ましい。

自閉傾向のない発達障害の人はどうなんだろ?
他の発達障害者の人の答えも診断名と共にもっと聞きたい。

861 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 22:22:48.43 ID:MYHuuh5Q
>>860
私は双極を併発してるけど他罰の方が強いよ

862 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 22:26:48.33 ID:lNPFUWmY
>>861
それはASDの方が双極より強いのでは?

863 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 22:34:00.82 ID:MYHuuh5Q
>>862
確かにASDメインで双極はオマケです

864 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 22:38:31.64 ID:lNPFUWmY
>>863
なら、
>>860の自閉傾向のある発達障害者は他罰的になりがちなので、自分を傷つけることは考えないっていうのは>>863さんには当てはまってるんじゃない?

865 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 22:42:49.29 ID:cnunP0cE
>>856
ASとADHD
パニックになると自傷行為してる
腕切ったりODしたり体を打ちつけたり
よくわからないままやってて正気に戻ると落ち込む
原因薬は処方中止

866 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 22:48:53.46 ID:KWUEL+dV
>>860
ADHD+双極
最初の鬱期は死を考えてたけど自傷も自殺未遂もなし。
次の鬱期、遺品整理が終わり次第逝くつもりでいたら
躁鬱混合か衝動性かわからんけど実行しそうになったり遺品整理に引き戻されたり
めちゃくちゃな状態に陥ったが衝動性で受診、診断、投薬で収まる。

ADHDは遺品整理が出来ないから自殺は難しい。

867 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 22:56:27.44 ID:lNPFUWmY
>>865
パニックを治めるために自傷する感じで、希死感でという感じではない感じ?

868 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 22:57:08.39 ID:lNPFUWmY
>>865
あ、原因は薬だったんですか?

869 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 22:58:22.50 ID:lNPFUWmY
>>866
その辺は死んだ後のことを考えてっていうところは衝動性ないんですね。

870 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 00:58:07.43 ID:JEsXpc9e
>>867
薬で健忘を起こして自傷してることがあった
希死念慮もあるけど、自傷は希死念慮からじゃない
衝動的にしてしまってる
落ち着きたいからかも

871 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 01:08:54.59 ID:Kv9qSstw
自閉の子どもは自傷することが割とあるみたいだね
パニックなんかの反応でだから希死念慮からではなくて
頭ガンガンぶつけるみたいなの

872 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 01:14:53.81 ID:Kv9qSstw
この場合は
パニックをおさめるための自傷ではなく
パニックの動作が自傷になってしまってる感じと思う

873 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 11:06:33.79 ID:PZP2gxFi
流れ切り&亀レススマソ
>>759(以外の方も歓迎です)
嫌だ!と思っていたことがやりたくて仕方ないくらいまでアップする、いや、させる場合
接し方?機嫌の取り方?説明の仕方?のコツって何でしょうか?

874 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 22:11:21.10 ID:5qhh5C+8
2ちゃんだから質問できるんですが、発達障害者の人の職業と収入に興味があります。自分は定型です。

年齢
性別
職業
最終学歴
雇用形態
手取り月収
労働時間
週休何日か

以上を教えてください。よろしくお願いします。

875 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 22:17:07.54 ID:j8rQ9/IO
>>874
そういうスレあるんだがな

37歳

無職
短大

876 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 22:50:14.38 ID:E5WJGW9N
>>875
あ、すみません。自分は当事者ではないのでそこのスレに書き込みはまずいと思っているので。

>>874に診断名も追加でお願いします。

877 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 22:55:29.42 ID:j8rQ9/IO
自閉症スペクトラム障害+双極性障害U型

878 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 22:55:34.55 ID:8uiMP6n9
なんでそういうの聞きたいの?

879 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 22:55:35.28 ID:E5WJGW9N
聞きたいことが増えたので、改めて>>874の質問に追加してテンプレ書き込みます。

@年齢
A性別
B職業
C既婚・未婚
D最終学歴
E診断名
F雇用形態
G手取り月収
H労働時間
I週休何日か


以上を教えてください。よろしくお願いします。

880 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 23:00:08.92 ID:E5WJGW9N
>>877
レスありがとうございます。


>>878
発達障害の人にリアルじゃ聞けないからです。

881 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 23:18:05.01 ID:mSdjbmBM
聞いてどうするの?

覗き見趣味と何が違うのかな?

882 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 23:39:31.29 ID:6GSwc20Z
「見せて」って正面からお願いして自発的に見せてくれる人だけ相手にしてるなら
覗き見趣味ではなくてそういうプレイなのでセーフではないだろうか

883 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 23:40:06.90 ID:E5WJGW9N
>>881
発達障害者の現状がわかると思ったんですが、覗き見趣味って言われちゃうんですね。

884 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 23:47:24.78 ID:3PDIW6EQ
>>883
定型の意見だが、興味がありますといって収入聞いてきたら誰でもイラっとくるでしょ
失礼な質問とわかってるけど実情を知りたいので〜と最初に一言いってればまだ通るのに

885 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 00:44:56.42 ID:lrPh92hO
>>884
>>883だって失礼なことはわかってるから、2ちゃんだから聞けるって言ってるんじゃないの?
定型で当事者じゃないならスルーしたら?
私も発達障害者の人がどれだけ働いてるのかは気になるから
>>883の代わりに言うよ。

失礼なことだとわかってますが、興味あるので、
>>879の質問に答えてやってもいいよ!という親切な発達障害者の人いたら回答お願いします。

886 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 01:06:40.24 ID:msb3n61S
失礼なことだとはわかっていますが興味あるので
スリーサイズと今つけてる下着の色教えていただけますか?
よろしくお願い申し上げます。

第一印象はハァ?だと思う。
>>882が言うように合意のプレーになるんだろう。
でも例えば、下着メーカー勤務でマーケティングのため教えてくださいとか
絵描きたいからとか、出逢いたいとか、こんな理由で興味あるんだとか、
わかれば、ああ最初の印象は勘違いだったんだなってわかるのに。

887 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 01:20:04.14 ID:TwDqE9+5
パンツ見せて

スッ…

888 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 01:29:17.92 ID:izCUEQa0
アスペの方にお聞きしたいのですが、音楽や映画を鑑賞して感動して涙を流すことってありますか?

889 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 01:31:49.18 ID:lrPh92hO
>>886

>>879
>>883で言ってる内容読んだ?私もそれ見て知りたくなったから>>885の内容書き込んだんだけど。

確かに>>879が言葉足りなくて後だしなのはわかるけど、発達障害者の現状知りたいっていうのは交流の初歩じゃないの?
レスに多少言葉が足りなくても、説明を求めて答えてくれたら私はいいや。

質問の主旨は発達障害者の現状が世間で言われるほど悲惨なのか、世間的な定型?健常者と同じラベル分けをして客観的に現状を比較してみることじゃないかな?

890 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 01:32:29.60 ID:lrPh92hO
>>887
ブルック乙

891 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 01:34:34.29 ID:TwDqE9+5
パンツなんて見せたら股間スースーするじゃん恥ずかしくないの?

892 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 02:34:20.98 ID:2vnb54r+
>>888
映画ならまれに
ただフィクションしか観ない
ノンフィクションの感動ものとか病気のとかでは
いまいち話に入れないから

893 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 02:57:52.97 ID:DC8sfQ53
>>889
あなたはなんで質問者の心理を想像してまで擁護してるの?
失礼な質問と質問者が理解してるかどうかが問題なんじゃなくて、回答者に配慮がないのが問題っていう批判でしょ?ズレてるわ
現に誰も肝心の事に答えてないしねー聞き方が悪いからでしょ

894 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 09:45:33.41 ID:8yoEH9Or
>>888
あるある

895 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 12:40:32.75 ID:izCUEQa0
>>894
じゃあ、もらい泣きとかは?

896 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 14:17:58.95 ID:gNgHFHlp
>>873
アスペに分かりやすく説明するってのは大前提ね。
簡潔に、抽象的な表現を入れずに話す。
ここは難しければ本とかで学ぶか別に聞いてもらうといいかも。

必要性が理解出来ればアスペは動きます。
やっぱり成果が事前に見えることが重要だと思います。
アスペも個人差あって、なにで動くか違うのでそこは見極めて下さい。
自分の損得、会社の損得、客の損得などで考えてると思います。

自分の場合は、特定の個人の損得で動くことが多いです。
お客様のためにだと動かないけど、客の誰々さんのためにだと動けたり。
みんなのためだと言われると動けなくても、
私のためにやって欲しいの、と言われると動けたり。
誰々が喜ぶという成果が事前に分かりやすいからかも。

あとは、他の誰かがやればいいという感情があると、
やらなければならない必要性が感じられなくなるので注意。

誰々はこれこれで忙しくて、誰々もこれこれで忙しいから
お前にしかできないと説得するのも必要なことが。
お前にしか出来ない仕事だ、なんて言われたら喜んで動いちゃうかもw

897 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 14:20:15.46 ID:gNgHFHlp
>>888
>>895
ある。
でもちょっとだけ定型とズレてる気もする。
何が、とは言えないんだけど、何かが。

>>879
個人的な興味で聞くのは構わないと思ってる。
2chだし、答えたくない人は答えなければいい。
失礼なやつだと思えばスルーすればいい。
でも悪いけど身バレ怖いから答えられない。
まあ、クローズで働いてるから、定型と変わらないよ。
未婚です。

898 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 14:27:30.61 ID:8yoEH9Or
>>895
それは無いなー

899 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 14:36:12.01 ID:lrPh92hO
>>897答えてくれて、ありがとうございます。クローズだと、不得意なことも
定型と同じように要求されるから、疲れそうですね。
お仕事お疲れ様です。

900 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 17:36:49.91 ID:vD5uJSvh
>>896
ありがとう
具体性とその人の動くポイントの見極め

人でも仕事でも一度嫌なイメージ・嫌いという記憶がつくと
トラウマになってもう終わり・・・と聞いたことがあるのですが
それを払拭することも可能なんでしょうか?

901 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 17:39:05.45 ID:8yoEH9Or
>>900
可能

902 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 17:45:29.60 ID:vD5uJSvh
>>901
その時のメカニズムというか脳内はどんな感じで変わりますか?
また、そのきっかけは?

903 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 17:56:43.97 ID:8yoEH9Or
>>902
わからない

904 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 17:59:35.57 ID:gNgHFHlp
>>900
そこまで大きなトラウマないから分からない。
でも、何か怖いことがあってのトラウマだと思うから、
それが避けられるなら大丈夫か気がする。

前回期限までに終わらなかった仕事なら、
余裕があるから今回は大丈夫とか、
終わらなさそうなら途中でフォロー入れるから大丈夫とか。
前回客に怒鳴られたから無理なら、
今回は優しいお得意さんだから大丈夫とか。

自分は半年くらい経って記憶が薄れた頃に再挑戦してみる。
でも納豆に勝てない。

905 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 18:00:10.78 ID:vD5uJSvh
>>903
そっかw
てことは知らないうちに903自身「絶対無理!」って思ってた人や物事が
変わった事があるということですね

906 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 18:05:32.48 ID:vD5uJSvh
>>904
なるほど、そこも具体的な表現交えての説明が大事ということですね

納豆食べる→嫌いまずいもう嫌だ→半年後
1)→前回はダメだったけど今度は食べられるかな?
2)→前に食べた気がするけど・・・あんまり覚えてないからとりあえず食べよう
3)その他
それが近いでしょうか

907 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 18:06:10.83 ID:vD5uJSvh
×それが近いでしょうか
○どれが近いでしょうか

908 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 23:19:55.56 ID:gNgHFHlp
>>906
納豆は流石に子供の頃から何度もチャレンジしてるから1w
でも2のことも多いですね。

909 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 02:38:03.85 ID:syFDO3tY
トラウマ、「自分の場合は」だけど全然払拭出来ないな…人に言ったら笑われるような類の変なトラウマがいくつもある。

具体例言うの恥ずかしいんだけど、紙で手をスパッと切っちゃうのが異様に怖い
一時期に何度も何度も紙で手を切った事があったからだと思うんだけど、
普通あり得ないのに紙の端がこちら側向いてると首に紙で切った時の痛みが走る気がして、
首を紙から守るように押さえるようになったり…容易に痛みが想像出来るから、刃物で切るとかよりも恐れてる

失敗のトラウマとかよりも解決策がない分余計に嫌だ…

910 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 03:10:45.79 ID:va9xZ5a7
単なる「好きになれない、苦手、なんとなく嫌だなあと思う気持ち」を
「トラウマ」という言葉に置き換えることによって
どんどん「死ぬほど嫌で嫌でたまらないこと」って気分に拍車をかけてない?
発達障害者の口にする「トラウマ」って、実際の内容に対していちいち大げさ

911 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 07:16:15.06 ID:IAL1kKTu
>>910
定型メンヘラでもその傾向あると思う、ライト層とか
発達にとってのトラウマは確かに何か違うニュアンスがあるかもしれない

912 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 11:37:01.56 ID:n5HNUg8E
笑われるような体験も酷い虐待もトラウマって言葉で合ってる
些細な事でも生活に支障をきたす点では同じ

913 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 12:15:31.75 ID:n+uq0Bbv
>>910
トラウマとかPTSDとか虐待とかの言葉のカジュアル化は
発達障害ならずとも自己憐憫つよめの人たち一般にあるんじゃないのかな
自称含む発達障害かつそういう言い換えが好きな傾向のある人だと
フラッシュバックとか感覚過敏とかこだわりとか
「発達障害に特有で治らない問題である」って結論を先取りする人が時々いるなあとは思う

914 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 12:52:02.63 ID:k0PbX6Q4
>>910
死ぬほど嫌で嫌でたまらないことをトラウマっていう人や、
簡単なことでもすぐトラウマっていう人が居るけど、
トラウマっていうことで気分に拍車かけてるわけじゃないと思う。
少なくとも>>909は普通に重度のトラウマに見える。

発達障害は0か100かの両極端に行きがちだから、
トラウマもあるレベルを超えたら死ぬほど辛く感じるのかも。
本人になんとか出来る問題じゃなさそう。
あとは忘れる能力弱いと記憶の中でまったく同じように何度も追体験するから
本人以外分からない壮絶な苦しみがあるんじゃないかと。

>>913
それも
簡単に治るor絶対に治らない
の二択でしか物事判断できない発達の特性じゃないかな。
身近な人からの手助けで認知を治す必要がありそう。

915 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 12:58:56.87 ID:VKqEsPvZ
定型が言うトラウマは虐めや虐待や他者から傷つけられた経験が多いイメージ
発達が言うトラウマはもっと焦点が狭い感覚的なものや、自分の失敗経験が多いイメージ

916 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 22:35:19.50 ID:luEnIpGS
流れぶった切ってすまん。興味ある人だけ聞いてくれればいい。

他人の感情と自分の感情の区別がつきにくい人っている?
ex)他人が怒ってるのを見る、気付けば自分も怒ってる。しかし冷静に
元を辿ればこれってあの人の感情だよな・・・
俺の感情は??ああ、これか。この感じか・・・・という具合。

これは自閉特性か?この話題に興味ない人には失礼しました。

917 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 00:03:36.27 ID:7HbEm/w3
>>916
自分にはないけど、どこかで聞いたことある。
自閉系だった気がする。

918 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 00:19:06.73 ID:0fGW0S6G
>>916
影響は受けやすいけど
そこまで極端じゃないな

919 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 00:26:15.37 ID:IFKeDNq8
字面だけ見ると相手の感情をうまく認知して無意識に同調するってのは
共感性の高さを要求されそうな気がするけどどうなんだろう
貰い泣きをするかどうか、みたいな話と関係あるのかな

920 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 00:41:54.07 ID:0fGW0S6G
アスペの場合共感というよりコピー
表面的に真似するだけ
だから人格がデータの蓄積みたいになって
ちょくちょくバグるしフリーズする
性能の悪いパソコン

921 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 00:45:40.86 ID:kn7L8prN
レスくれた人感謝。

そうなんだよ。
自閉特性として他者との境界が曖昧というのがあると聞く、また共感性の低さもあると聞く。
境界が曖昧なことにより生じる感情は共感ではないのか?

俺は自分が感じているのが共感なのか?違うのか?分からない。

もらい泣きは出来る。が、集団会話はほぼ不可能。ちなpdd-nos診断ずみ。

922 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 00:56:50.00 ID:k5lMHfP8
「目の前のその人がどう辛いか、悲しいかを自分に置き換えてる(=共感)」んじゃなく
怒ってる、泣いてるという状態を、単に「自分が怒る」「自分が泣く」って
情動スイッチを入れるトリガーにしてるんじゃないのかな
つまり「人の形をしたものが、こういう動きをしている」って目視認識だけで
「目の前にいるその人」の人となりや感情そのものには全く思い入れ、愛着がないというか
動きに同調しているだけというか

923 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 01:15:20.95 ID:IFKeDNq8
自閉症児者はそうでない人に比べて他人の表情がうつりにくいとか
まばたきの同調がおきにくいっていう話は聞いたことある
http://bontanokiso.blog.fc2.com/blog-entry-162.html
健常者の場合でも自動的な模倣が先、感情の認知はそのあとから来る…みたい

とはいえ、社会性とくに非言語コミュニケーションの障害がそんなに強くない
PDD-NOSの場合だったりとか、なんか他に特殊な条件が効いてたりしたら
どうなるのかやっぱよく分からない

924 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 09:00:23.65 ID:Mz8Hyx/G
自我があやふや、相手の感情読み取り能力高い→コピーできてしまう
といったら人格障害、共依存?と思ってしまう

925 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 12:54:31.65 ID:5+86YV43
>>916
HSPの性質があるのかもね。

926 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 16:30:34.04 ID:fWW7rgwx
>>922
その情動トリガーって、なかなかコントロールできなくて恥ずかしいよね。
全然知らない歌手が新人賞をとっただけで、
なぜかこっちまでぐっときてる(笑)

927 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 22:40:20.44 ID:kn7L8prN
いい例えであればいいが、ミュージシャンのアドリブのセッションとか自分は絶対無理だと思うわ。
あれなんかノンランゲージで相手の感情その他の情報を無意識下でキャッチして瞬時に返すの応酬に見えるな。

928 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 11:02:06.78 ID:vbDkmKw8
ミラーニューロンがなんたらかんたらというのでは?

929 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/12/22(火) 16:35:26.35 ID:JgfV92H1
アスペルガー症候群なのに国語が得意5
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1361239341/l50
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆2 [転載禁止]&copy;2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1447047922/l50
アスペルガーが引っかかった会話を書いていくスレ [無断転載禁止]&copy;2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1449577860/l50

930 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 16:37:13.54 ID:+fTUYvfX
出会い系に来た理由が今無職だからとかザラ

931 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 16:40:58.83 ID:+fTUYvfX
一発やって同棲するとすぐ一般職で再就職して働くから質はそれほど悪くない

932 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 23:44:35.23 ID:rCXx/6wQ
凄い重度なアスペルガーの人が居る。もめ事があって相手を徹底的に攻撃するが自分の非は、事実誤認だ冤罪だと全く認め無い。正直しんどい。これからどういう風に付き合えばいいのか教えて下さい。

933 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 00:12:52.04 ID:r9HcZ0dA
>>932
離れる

934 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 01:13:38.01 ID:tIxZj8vI
>>932

仕事で関わらざるを得ないなら、「本人に変わってもらう」という
以外の選択を片っ端から試みる。上司相談、同僚相談などなど。

プライベートでの話なら、離れる。

当人対処と同時に平行して自分の精神的ストレスのケアも
早めに行っておく。病院に行くとか薬処方してもらうとか。
後で一気にドカンと来て間に合わなくなる場合もあるから注意。

935 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 06:46:01.24 ID:fcET4m3V
>>933
>>934
回答ありがとうございます。少し距離をおき、関わら無い様にしようと思います。精神的にもささくれたっているのでメンタルケアもしっかりしようと思います。

936 :名無し:2015/12/24(木) 13:31:18.76 ID:0RJComev
この発達障害者のブログなかなか面白いhttp://blog.livedoor.jp/glass-no-highway/

937 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 14:23:34.77 ID:Vr28Atrm
発達障害者同士って惹かれあうって本当?

938 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 14:41:22.28 ID:Uj1pgih2
玉稿頂きましたーッ

939 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 16:24:06.63 ID:MeH9SS8C
>>937

一緒に居て楽なケースはあるかも。定型同士の複雑な力関係の調整とかとか無理でしょ。
だから自然と同じ属性に向かうのはあると思う。
でも近親憎悪が生まれる場合もあるし、
自閉伴うとお互いに理解を相手に求めるだけになるから難しい気もするよ。
個人的には。

それに社会的地位やグループも同じような層になるケースが多いだろうから、
出会いも多いんじゃない?両親とも発達とか多そうじゃない。印象論だけど。

940 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 16:27:35.27 ID:Uj1pgih2
才能ないやつは何をやらせてもザコ

941 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 16:49:13.16 ID:p/Q26d7w
>>937
定型の中で浮いてる存在がいる
それが発達

こいつ浮いてると気づかずに又は
なぜ浮いてるのか理解できずに
声をかけるのはまた別の発達

普通ならアホか!で離れるところ
なんか理解できたり共感できたりする

なんとなく似た者同士層ができる
惹かれあうかはわからないけど

942 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 18:25:41.64 ID:Uj1pgih2
ドラクロア

943 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 21:01:23.79 ID:nyO0A2kf
アスペルガーの方は診断を否認すると聞きますが、
2chでは自認してる方が多いです。
自認してる方はすんなり受け入れられたのでしょうか?
否認の方はどうされるのでしょう?

944 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 21:23:57.76 ID:MeH9SS8C
>>943

知り合いの幼少期やんわり診断済み(らしい)&てんかんだったこともあるヤツは
上司にアスペの可能性を指摘されたら以後一切アスペ関連の情報は
遮断するようになってたな。彼はこの件に限らず自分が認めたくない
事実は徹底して否認する傾向がある。

曰く「そんなこと言い出したら世の中の人間は全員何らかの精神疾患者だよw」
とのことです。

945 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 21:26:56.63 ID:K6LMz2y+
>>943
私も否認しまくった
正直、まだ受け入れられてない

946 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 21:31:08.43 ID:PYXiKrO7
診断の否認と診断したがりの人には言われるし
アスペを自認する当事者にはお前は誤診だと言われるので正直どうでもよくなった
診断なんて貼りたい人が好き勝手に貼るラベルなんだと思ってる

947 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 23:04:55.87 ID:rJE+ZqtD
なんとなくだけど認めたがらない人にはお前はアスペだ!って言って
自分はアスペかもしれない…って悩む人にはアスペじゃない、自称乙って言われる傾向が強い気がする

ちょっと微妙に話それた

948 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 23:18:50.74 ID:K6LMz2y+
私ADHDかも→アスペです
俺アスペかな→ADHDです
これ、あるあるだと思う

949 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 23:40:09.78 ID:9K/MdE9T
>>945
私もだ。

950 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 07:32:48.25 ID:OY9s2pwj
否認はアスペの専売特許でもないと思う。医師によっては自己正当型ADHD とカテゴライスしてる人もいるし個人的にも衝動が伴うADHD には否認傾向強い人多い印象。

951 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 07:47:34.33 ID:WNX/DASE
>>937
本当らしいね。
アスペだけどアスペみたり、
アスペっぽい行動する人には親近感わく。
条件が合えば恋愛感情にまでいくんじゃないかな?

色々と決めたり引っ張ってくれる人は一緒にいて楽だから、
ADHDとの結婚多いってのも納得。

>>943
受け入れられた。
元々アスペにマイナスイメージが一切無かったから。
障害者を一切差別しないで育ててくれた親に感謝。

>>950
キューブラー・ロスの死の受容の段階でも、
最初は否認から入るもんね。
何らかの告知の後に否認から入るのは人間の一般的な反応だと思う。

952 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 15:33:46.28 ID:gE6tEJ7p
発達の人、定形の人どちらにも質問です
上手くまとめられず長くなりましたすみません

いま成人発達の診断を受けに病院に通ってる
2回心理テストした
発達か定形かいま自分は曖昧

昨日、ふと気づいたんだけど
文字情報を読み取るのが苦手
全て文字が均一に見えていて言葉として認識するのに時間がかかる
そこからどんな情報があるのかを見つけるのが苦手
たとえばレシピ、予定表、求人表、成分表、注意書き、行政関係などが平坦に見えるか混乱した情報だと感じてる
どれも集中したり時間があれば読めるが、
日常の中で人と一緒にいたり、次に予定がある時などの
他に注意を払わなくてはいけない時はぼんやりしか分からなくて理解するには至らない
あと中学ごろから試験が時間内に解けなくなった
たぶん問題文を読む→理解するまでに時間がかかるから?
時間制限なしで解けば回答できる問題もある

こんなことってありますか?
なんで周りはあんなに早く読めるんだろうなあと思ってたけど私が遅いんじゃね?とやっと気がついた
でもどうして早く的確に読めないのかわからない
周りがいうように訓練がたりない?
人を避けるようにしてきたのでこの4年で立ち話する同期先輩後輩はいても友達はいない
どうしてる?と聞く人がいないのでこちらで質問しました

あとどこまで病院に相談したり頼りにしたりしていいのかよく分からない
よかったらどうしているのか教えて欲しいです

953 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 15:43:09.84 ID:YEyZK9Uj
>>952
軽度の読字障害
私も読むのは遅い
体を鍛えたりして、
文字を読まなくてできる仕事を探そう

954 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 15:57:44.33 ID:Vop9GCo9
>>952
鬱でそれ顕著になる

955 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 16:05:58.81 ID:8VmQ9UWi
>>952
定型。
欲しい情報を拾って読むのに、そういう症状は出ないです。
たぶん>>952が言ってるのは当たってると思います。
何が発達障害からなのか、それとも他の原因があるかは素人にはわからないため、
病院では頼るというより、今自分が困っていること、
周りに過去言われたこと等を医師に伝えた方がいいと思います。

956 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 18:29:32.38 ID:6fcTLtrH
952です
早いレスありがとう
色々な目線があってありがたい
>>953
読字障害について調べてみたらこれだと思う
漢字とひらがなの大きさを揃えて書くことを苦労して直してる
文字が一塊に見えている
いま立体物を造る勉強をしてるがほんとに体動かしてるときが楽だ
>>954
鬱の可能性もあるのか、考えたことなかった
確かに鬱っぽい時はいつも以上に読めない
塊がさらにぼやけてたり、文字が暴れてるようになる
>>955
定型、のかたということでしょうか
見え方が違うのか、不思議だ
困っていることと過去のことを伝えてみる
家族にLDADHDがいるから発達かと思ってたけど、
近ごろ突発的に泣くことやパニックになることがおかしいとも気づき始めた
これには波がある気がするから違う可能性もありそう
簡単に決め付けず専門家に伝えて医師に診断を貰えるようにする

957 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 20:22:04.19 ID:8VmQ9UWi
>>956
そうです。定型発達です。
突発的なものは、怒りを覚えるものですか?
発達障害由来の症状なのか、二次障害があるのか、医師が判断する材料を増やすために、突発的に泣いたりパニックになった時の感情や状況を、なるべく医師に話してください。

今より>>956さんの状況が良くなりますように。

958 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 20:24:17.47 ID:zBx+Al7N
もうみんな死んでしまえ!!!!

959 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 20:44:58.33 ID:7mnk9yd6
>>958
死ねたらいいんだけどって数百人くらい答えそうw

960 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 22:42:25.23 ID:k1BoMlWv
自閉濃いめ、かつ家が金持ちなら自覚もたずに一生楽しく(本人は)ニートとして生きられる人もいるんだろうなあ。

961 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 22:48:36.31 ID:uRCqYGCw
>>943です
お答えありがとうございました。

962 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 08:56:41.69 ID:dQVH5LXP
相手の立場、気持ちを考えてということがすごくすごく難しく感じるんですが、これを少しでも改善できることってできますか?

963 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 12:28:48.97 ID:gCatjU+k
>>962

俺のケースが参考になれば幸い。
ADD +軽度自閉だが、コンサータでaddの症状が緩和され、経験値と思考による推測にて以前よりはコミュニケーションの問題が若干改善された、と自分としては感じてるよ。

964 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 13:17:17.42 ID:X+HRH2bM
>>957
泣いてしまう時の感情は着目したことがありませんでした
怒り、悲しさ、むなしさ?よく覚えていません
家族全員が何かと突発的に感情的になるのでこんなものかと思っていて…
具体的に教えて下さり、ありがとうございます
少しでも生活しやすいようになれるよう頑張ろうと思います

965 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 21:27:34.20 ID:mYcA7YUU
>>962
私の場合、
もし自分が相手の立場だったらどう思うか?
を基準にすると、感情が定型と違いすぎるから失敗する。
よく人の立場になって考えなさいとか、
自分がしてほしいことを人にしなさいって言うけど、
あれは定型向けで発達がやると全然ダメ。

定型の気持ちって、実践、本、ネットとかで学んでいくしかないんだよね。
しかも定型も個人差あるから自分から相手の気持ちをある程度聞くのも必要みたい。

このスレの趣旨からすると定型の回答が欲しいのかな?
そうじゃなかったら具体例と共に自分の該当するスレで聞いた方が
沢山答えもらえると思う。

966 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 02:55:47.05 ID:6/Ho4pD1
>>965
自分の感情と定型の感情がまるでちがっていたという、
具体的な例を知りたいです。

967 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 10:26:11.81 ID:z82+5+OU
書き込みしてるのは発達です。

店員さんにお礼をする時はどうしてる?
お辞儀、「どうも」「ありがとう」「はーい(笑顔)」
いろいろ選択はあるかと思うが、アスペの場合けっこう
迷うこともあるのでは?と思い聞いてみました。

自分の場合はお辞儀か「どうも」が多いかな。
「ありがとう(ございます)」も使うがたまに気恥ずかしい。
タイミング合わせた笑顔が難しいから迷うのだと思うのだけれども。

968 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 10:36:47.30 ID:fdDVcPMS
相手の立場を考えることは可能ですが、相手の気持ちを考えるってことは定型でも難しいです。
相手がどんな感情を持っているのか、表情や言葉遣いで推し量ったりはしますが、誤解・曲解してしまう可能性もあります。
相手の感情を「正確に」理解することは基本的に不可能です。
じゃあ、なぜ定型の方が対人関係を上手くこなせているのか?
それは自分を適度に抑える術を身につけていることが大きいんじゃないかな。

969 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 10:45:54.61 ID:fdDVcPMS
>>967
客と店員では基本的に客の方が立場は上ですよね(いや、平等だろうという意見もあるかもしれませんが)
なので、店員さんが丁寧な対応をしてくれればこちらも笑顔で会釈したりはするけど、無愛想な店員さんにはこちらもかなり高い確率で不愛想になります。

発達の人って、相手の出方次第で自分の対応を変更するってことが難しいのかな?

970 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 11:44:33.23 ID:6/Ho4pD1
定型

発達の人はそもそも「自分の立場」がよくわかってないということはない?

971 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 12:12:21.67 ID:Dm2nKOlM
ADHD。自閉なし。

落ち着かなさが、よく気がつくと評価されることがある。
「自分の立場」はわかる、空気や表情も読める。
やはり、自分を適度に抑える能力に欠けることが対人関係失敗の理由だと思う。
お店など表面的でその場限りな対人関係は、かなり上手くやれる。
笑顔で「ありがとうっ」ですw
美容室などは苦手、定型メンヘラと理由はかわらないと思う。

972 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 14:48:19.25 ID:utXpmtAi
家族のアスペでこちらがカチンとくる言動のパターンでよくあるのは
目の前に本人がいるのにその人の属性、所属、団体に対して
全否定するようなことを無垢な笑顔で断言するってのだな。

これなんかそれこそ「相手の立場」を考慮出来ていないとも見えるし、
考慮する余裕なく衝動的に口にしているようにも見える。

皮肉という線は本人知ってる身からすれば可能性は低いと見ている。

973 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 15:02:07.26 ID:fdDVcPMS
アスペの人は自分の振舞い方ばかりに気がいきすぎて、自分と相手との間にある関係性・しかるべき距離に全く注意が向かないのかな。

974 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 15:51:42.24 ID:O1m6t2+k
注意しても、正解のない選択肢を用意して思いをめぐらしてしまうとか。

975 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 15:56:58.18 ID:vWm6Lq+4
本来は「発達の人の気持ちも理解してあげよう」というスレッドだろうに、
結局は、「発達の人に にいかに我を殺してもらうか?」になってしまうよね。

976 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 20:36:51.40 ID:nzrBJkhi
「理解してあげよう」でも「理解させよう」でも「理解できないからやめろ」でもうまくいかないのはわかる
「理解できないけどアレなに?」→「へーそうなんだ」くらいのゆるい質問でいいと思うの

977 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 22:58:27.89 ID:2G8qmFsO
発達の人がカチンとくる他人の言動はどんなことですか?

978 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 23:13:52.44 ID:rY0EJYpP
「しっかりしてよ!」

979 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 23:52:37.15 ID:VFSimR3z
女でアラフォー契約社員独身アスペ
モテなくはない
まだ詰んでないよね?

980 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 00:06:25.99 ID:WGnZleIv
>>979

詰むってのは生涯独身のことかな?
だとしても、モテるの意味も幅広いからなんとも言えないなあ。

981 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 00:11:54.04 ID:3v80oekb
ADHDー専門分野は何なんですか??


カチンというか深い深い溝を感じる…

982 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 00:17:51.84 ID:U9zqefC8
>>977
見下されたり否定されたりする発言

983 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 04:56:36.41 ID:eTxLD/gi
>>975
>>1にはそんなこと書いてないと思う。
相互理解のためのスレだと思っていた。

984 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 08:37:02.29 ID:kRrSEIzq
たまに愛着障害と発達障害の相関関係を指摘する人いるけど、これに同意あるいはうちはそうって人いる?

ちなうちは毒親&怪しいの含め兄弟全員発達

985 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 10:00:06.02 ID:BCa3cZZn
>>984
うちは毒親だけど発達と因果関係は無いと思う

986 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 11:01:18.73 ID:Gyg5WA8o
>984
第四の発達障害と呼ばれるものことを言ってるのかな?

親からの虐待による発達障害について語るスレ★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413331864/


984さん兄弟は診断名も発達なの?

うちは濃い発達家系の独特さゆえに心理的影響はあったけど、
愛着障害や第四の発達障害のような深刻でフィジカルなダメージをももたらすものではなかった。
発達の子は育てにくく虐待されやすいという話もきくけど、
自分は1人目で親戚の中では変わってないから奇異に思われなかったのかも。

987 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 11:04:43.11 ID:Gyg5WA8o
あくまで自分のケースだけど
発達親=毒親という話は違うと思ってる。
発達で毒になる人もいるだろうし、ならない人もいる。

988 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 11:05:43.35 ID:BCa3cZZn
>>984
その本読んだ
で、違うなーと思った
毒親じゃなくても発達の人も居て
毒親でも発達じゃない人がいるからさ

989 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 11:23:47.51 ID:vcNcryte
アスペさんの(元)恋人や配偶者、仲の良い友人についてアスペさんと第三者が話す際
ネガティブな事しか言わない人がいるのですがどういった心境なんでしょうか?

あの人○○なとこがあるんだよねとか悪い方面の話ばかりするのですが
でも恋人なら愛着があるようで別れたりはしないし友人であれば普通に遊んでたり

990 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 13:01:51.14 ID:pTADXJXo
>>963
>>965
表面上の問題行動を薬で緩和して、あとは実践と推測で学んでいくしかないのか
ある程度人間関係のパターン化とかテンプレができれば楽になるのかな
誰か作ってくれないかなー

991 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 13:03:36.50 ID:eTxLD/gi
>>987
定型

発達障害が親だったら、穏やかなタイプだとしても、
それだけでもう心理的なネグレクトという虐待じゃないかって思う。

992 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 13:03:55.43 ID:pTADXJXo
次スレ立てました

発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451361797/

993 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 13:32:10.63 ID:BCa3cZZn
>>989
性格だと思う

994 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 13:44:28.26 ID:eTxLD/gi
>>989
自己愛性格の人が、自分の特別さと優越性をアピールしようとするとき、
自慢話や有名な人との交流をアピールしたりすることで自分を上げるのと、
他人を下げることで自分を上げようとする人とがいて、
後者なんじゃないかな

995 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 15:02:36.03 ID:CnAw+YTO
>>993
なるほど
アスペ要素はあまり関係ない部分なのですかね

>>994
自己愛性格のアスペさんということでしょうか
ちょっと迷惑被ってるんですよね(自分の他にもいますが)

996 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 15:57:51.12 ID:qJts+pYw
>>992
スレ立てありがとう。乙

997 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 16:12:40.98 ID:eZUs4SkF
>>992

998 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 16:30:17.17 ID:HN4pGPqf
>>992
スレ立てありがとう!

999 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 17:46:15.51 ID:hsyyhWPj
999

1000 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 17:46:28.88 ID:izuXkH6b
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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