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【なぜか中京も】北陸新幹線ルートスレ Part82【欲しがる福井】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し野電車区 転載ダメ©2ch.net(5段) (ワッチョイ 717c-DgYM [114.167.170.39]):2016/02/04(木) 10:00:54.43 ID:neVPdFPo0
北陸新幹線 敦賀以西のルートについて

荒らしは厳禁、同じ内容を繰り返しコピペするのもご遠慮願います。
敦賀以北の開業又は着工済み区間は対象外です。
他人の意見も尊重しよう。

前スレ
【米原か】北陸新幹線ルートスレ Part81【小浜か】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1454316853/

●Tips
「!extend:on:vvvvvv:BLS:512」と>>1の1行目に記述すると、強制コテハン・IP表示になります。


●基本のき
国交省 新幹線鉄道の整備:ここに書いてある程度のことは常識です。
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html

●ルートを示す時は地図を描こう
空想鉄道
ttp://railway.chi-zu.net/

●資料集
-昭和48年整備計画(「経由地:小浜市附近」の典拠、サムネttp://i.imgur.com/2drpdCA.jpg)
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-国交省 整備新幹線小委員会
ttp://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_seibi01.html
  ├第4回配布資料に「北陸3県における鉄道旅客流動の状況」等、JRコヒ、鴨、酉のうpした資料あり
  └第9回配布資料に「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ(案)」等あり
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:V:512 EXT was configured

2 :名無し野電車区 (ワッチョイ 717c-DgYM [114.167.170.39]):2016/02/04(木) 10:02:04.95 ID:neVPdFPo0
●利用動向について
-貨物・旅客地域流動調査
ttp://www.mlit.go.jp/k-toukei/ryuudou-chousa/ryuudou-chousa.html
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/

●財源について
現行スキーム
┌─────┬────────┬────┐
│JRからの  │公共事業関係費  │地方    │
│貸付料収入│  (国庫負担分)※│負担分※│
└─────┴────────┴────┘
                   ↑この比率は2:1↑
※国庫負担分は既設新幹線譲渡収入724億円を含む
※地方負担分の90%は地方債を起債し、それに係る元利償還金の50〜70%を普通交付税措置とする

-整備新幹線に係る政府・与党WG(第4回会議、平成27年1月8日)資料 開業前倒しに係る財源上の課題について
ttp://i.imgur.com/lkoZ5IJ.jpg
-総務省 整備新幹線について(平成27年3月13日):財源スキームの変遷と前倒しに伴う財源確保について詳しい
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf
-運輸政策研究機構 整備新幹線 新規着工3区間の開業時期の前倒しについて(石井、2015)
http://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-運輸政策研究機構 整備新幹線財源の持続可能性についての法制的問題点の検討(楠木、2012)
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no58-04.pdf

●建設費について
-鉄道・運輸機構 公共調達の適正化に基づく契約情報の公表
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/tekiseika.aspx
-鉄道・運輸機構 入札公告等・入札見積結果(工事)
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/Kouji-index.aspx

●貸付料について
-機構と会社の間の貸付料の考え方について
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai25/25siryou3.pdf
-新潟県 北陸新幹線貸付料に関する情報開示文書の分析結果について
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1287522081374.html

3 :名無し野電車区 (ワッチョイ 717c-DgYM [114.167.170.39]):2016/02/04(木) 10:02:12.42 ID:neVPdFPo0
●所謂「関西広域連合による試算」について
-「広域連合」とは?
ttp://www.soumu.go.jp/kouiki/kouiki1.html
-関西広域連合 北陸新幹線(敦賀以西)ルート提案に係る取組方針
ttps://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
-関西広域連合 北陸新幹線ルートの検討について:これが費用対効果についての最新の試算です。
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/files/rengoutyousakekka.pdf
-土木学会 北陸新幹線敦賀以西のルート案に関する研究(西浦;波床、2002):さらに古い試算
ttps://www.jsce.or.jp/library/open/proc/maglist2/00039/200206_no25/pdf/205.pdf

●「B/C比(費用便益比)」について
-参議院国土交通委員会調査室 公共事業における費用便益分析の役割(要するに、B/Cとは?)
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2006pdf/2006062909.pdf
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル(2012年改訂版)
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法(要するに乗換抵抗の算出について)
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm

4 :名無し野電車区 (ワッチョイ 717c-DgYM [114.167.170.39]):2016/02/04(木) 10:04:10.86 ID:neVPdFPo0
●大深度地下について
-運輸政策研究機構 大深度地下利用の経済合理性(家田ほか、2001)
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no14-01.pdf
-東京都第三建設事務所 神田川・環状七号線地下調節池
ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/sanken/kasen_kanri.html
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000001296.pdf
-大阪府都市整備部 寝屋川北部・南部地下河川(地下河川としては初の大深度法適用例)
ttp://www.nikkei.com/article/DGXMZO89595850S5A720C1000000/
ttp://www.pref.osaka.lg.jp/ne/sougoutisui/tikakasen.html
⇒上記2例は「大深度地下トンネルは最低でも`当たり200〜300億円掛かる」ことの根拠となる

●その他
-福井県 北陸新幹線 整備効果(敦賀延伸開業時を想定)
ttp://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/3-1.html
-福井県 敦賀以東ルート(妄想ルート案作成時の参考)
http://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/image/root/hokuriku%5B8%5D.jpg
-京都府議会 「関西メガリージョン」の早期実現を求める意見書(要するに舞鶴ルートきぼん)
ttp://www.pref.kyoto.jp/gikai/katsudo/tere/h2712-te/documents/1512-ik-01.pdf
-【図解・行政】敦賀駅の新幹線と在来線の乗り継ぎ(時事.com、2015年1月8日):水平方向の位置関係
ttp://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_seisaku-unyu-shinkansen20150108j-05-w350
-「新幹線敦賀駅 地上24b(福井新聞、2014年9月30日)」:飛ばし記事
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/54611.html
(ttp://mabuchi-k.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/10/02/img_06711.jpeg)
-環境省 報道資料:京都丹波高原国定公園(仮称)の指定及び公園計画の決定に関する(ry
ttp://www.env.go.jp/press/101505.html
水の環〜自然・暮らし・ひと〜(京都新聞)(京都盆地地下の湛水量のお話し)
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kankyo/mizuno_wa/09.html

5 :名無し野電車区 (ワイモマー MM82-FBLV [175.179.196.118]):2016/02/04(木) 11:01:34.82 ID:t541r+VgM
フリーゲージトレインの現状

平成27年12月4日
「軌間可変技術評価委員会」の開催結果について
>耐久走行試験の再開時期等については、今後の検証試験等を踏まえ改めて検討することとなるが、
>今後の試験等が順調に進んだ場合には、来年度後半を予定している。
http://www.mlit.go.jp/common/001112526.pdf
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo07_hh_000094.html

「フリーゲージ」新幹線が抱えている根本問題
>JR西日本の真鍋精志社長は「フリーゲージはどんなに頑張っても10年はかかる」としており、
>開発が順調に進んだ場合でも、敦賀開業が前倒しとなった時点でFGTの導入は間に合わない
>見通しだった。九州でのFGT実用化が遅れれば、こちらもさらに遅れることになる。
http://toyokeizai.net/articles/-/95480

6 :名無し野電車区 (ワイモマー MM82-FBLV [175.179.196.118]):2016/02/04(木) 11:02:55.55 ID:t541r+VgM
フリーゲージトレイン開発継続 しかし長崎新幹線は間に合わず?
http://trafficnews.jp/post/46598/
長崎新幹線は結局、フル規格? 
フリーゲージ開発が遅れ…国交相は「沿線と調整し決定」
http://www.sankei.com/west/news/151207/wst1512070054-n1.html

7 :通過駅の小浜駅ルートって (ワッチョイ 3009-gBuX [221.171.169.146]):2016/02/04(木) 12:45:00.23 ID:3dfIP8VT0
 小浜ルートは、原発廃墟エリアの妄想案で京都駅での工事困難だが、
 米原ルートは、30年先の運行を踏まえた実行可能案という大きな違い。

30年先のこだま等の減便枠に北陸への乗り入れ新幹線枠が収まるわけだ。

8 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b7a-xLWN [116.70.150.162]):2016/02/04(木) 12:56:17.86 ID:xfgqS9Hf0
>>7
米原ルートも長浜市南部の市街地でごねられる可能性あるが。

9 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-v5Gt [122.31.221.234]):2016/02/04(木) 13:14:22.25 ID:jPChnHdT0
>>7
のぞみ減便枠にひかりこだまを入れることになってるんだけどどうするの??
万年米原止まり?

10 :名無し野電車区 (ワッチョイ 336d-EqbA [220.46.123.149]):2016/02/04(木) 13:14:25.48 ID:fSmkJ0cc0
スレタイふざけんなよ
福井県は一貫して小浜ルート支持で中京なんて欲しがってないわ
味噌が米原ルートクレクレ言ってるだけだろ

11 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b7a-xLWN [116.70.150.162]):2016/02/04(木) 13:15:08.01 ID:xfgqS9Hf0
●北陸新幹線滋賀ルート比較
1.米__原 敦賀〜木ノ本〜米原〜湖東(仮)〜南びわ湖〜京都〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/267.html

2.湖西堅田 敦賀〜近江今津〜堅田〜京都〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/134.html

3.上中堅田 敦賀〜上中〜堅田〜京都〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/7928.html

4.小浜堅田 敦賀〜小浜〜堅田〜京都〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/7929.html

4案比較
http://railway.chi-zu.net/7819.html

●北陸新幹線舞鶴ルート比較
5.舞鶴京都 敦賀〜小浜〜西舞鶴〜綾部〜園部〜亀岡〜京都(〜木津)
http://railway.chi-zu.net/8143.html

6.舞鶴兵庫 敦賀〜小浜〜西舞鶴〜綾部〜新篠山〜新川西(=山下)〜新大阪(〜天王寺)
http://railway.chi-zu.net/8028.html

2案比較
http://railway.chi-zu.net/8056.html

◇◇◇◇|京距.km|京速|京標|乗距.km|直距.km|
湖西堅田|+82.1km|16分|22分|121.2km|119.3km|
上中堅田|+89.6km|18分|24分|128.7km|126.8km|
小浜堅田|102.0km|20分|28分|141.1km|139.2km|
米__原|111.6km|24分|34分|150.7km|---.-km|(米原全停車、米原まで43.5km)
小浜舞鶴|152.5km|32分|45分|---.-km|159.5km|(舞鶴・綾部全停車、綾部で分岐)
現行特急|-94.1km|--分|52分|---.-km|---.-km|

京距=京都までの距離
京速=京都まで時速320〜330km運転時の所要時間
京標=京都まで標準時速(時速260km)運転時の所要時間
乗距=東海道乗り入れ含めた距離
直距=新大阪までの大深度地下直行距離

敦賀から
綾部・園_部・亀_岡・京_都経由木_津181.1km
綾部・新篠山・新川西・新大阪経由天王寺169.2km

12 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-v5Gt [122.31.221.234]):2016/02/04(木) 13:15:27.17 ID:jPChnHdT0
というか米原ルートの線はないんだからいい加減あきらめろよ。
西は小浜派だし、政界でも米原推してるとこあるの?

13 :名無し野電車区 (ワッチョイ 336d-EqbA [220.46.123.149]):2016/02/04(木) 13:15:35.64 ID:fSmkJ0cc0
米原ルートは完全消滅しているので語る価値なし

14 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-rNhl [49.97.55.103]):2016/02/04(木) 13:15:58.60 ID:DQdWuT+ud
スレ主は、滋賀作様?それとも味噌作様?

15 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.152.106.73]):2016/02/04(木) 13:20:22.71 ID:px3c1TMzp
敦賀でしらさぎ乗り換えでしょうJK

16 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b7a-xLWN [116.70.150.162]):2016/02/04(木) 13:21:02.04 ID:xfgqS9Hf0
湖西・上中・小浜→京都の場合

●京都の北陸新幹線が高架の場合の新幹線ホーム番線

11 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面
12 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面(当駅折り返し専用)
13 東海道新幹線 米原・名古屋方面・北陸新幹線 堅田・金沢方面
14 東海道新幹線 米原・名古屋方面
15 東海道新幹線 新大阪・岡山方面(北陸からの列車を含む)
16 東海道新幹線 新大阪・岡山方面(北陸からの列車を含む)

がベストだけど13→北陸は建設出来なくてもいい。

この場合、
新11・12番線は東海道本線の上か奈良線の上に新設高架ホームとなる。
ひかり441・444号は近江今津か上中か小浜〜博多になる。
九州直通は法律で新大阪以東運行できない便を除き北陸乗り入れとなる。

●京都の北陸新幹線が大深度地下の場合の新幹線ホーム番線

11 東海道新幹線 米原・名古屋方面
12 東海道新幹線 米原・名古屋方面
13 東海道新幹線 新大阪・岡山方面
14 東海道新幹線 新大阪・岡山方面
15 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面
16 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面
17 ◇北陸新幹線 新大阪方面
18 ◇北陸新幹線 新大阪方面

がベストかな。

この場合、
山陽・九州新幹線乗り入れは無し。

17 :名無し野電車区 (ワッチョイ 710b-L+zF [114.155.155.68]):2016/02/04(木) 13:21:09.31 ID:42AadtRI0
福井人も滋賀人も米原欲しがってなかったとすると、
このスレの米原派はやっぱり名古屋人だったのか

18 :通過駅の小浜駅ルートって (ワッチョイ 3009-gBuX [221.171.169.146]):2016/02/04(木) 13:28:57.72 ID:3dfIP8VT0
小浜ルートって、政治用のイメージ案に過ぎない。

関西の人間にアンケート取ってみれば自明だよ。

19 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b7a-xLWN [116.70.150.162]):2016/02/04(木) 13:31:08.80 ID:xfgqS9Hf0
敦賀〜京都

●湖西

福井 12.7km
滋賀 60.7km
京都 +8.7km

●小浜堅田京都

福井 49.0km
滋賀 44.3km
京都 +8.7km

20 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b7a-xLWN [116.70.150.162]):2016/02/04(木) 13:34:10.52 ID:xfgqS9Hf0
湖西フル+東海道乗り入れ

・かがやきA(1本/h)
東京〜大宮〜(高崎★)〜長野〜(上越妙高★)〜富山〜金沢〜福井〜(近江今津★)〜京都

・かがやきB+みずほ(1本/h)
長野〜(上越妙高★)〜富山〜金沢〜福井〜(近江今津★)〜京都〜新大阪〜…〜鹿児島中央

・つるぎ(1本/h以上)+さくら(1本/h)
富山〜新高岡〜金沢〜小松〜(加賀温泉or芦原温泉)〜福井〜(近江今津#or敦賀#〜(堅田★))〜京都〜新大阪〜…〜鹿児島中央

・ひかり(441・444号)
近江今津〜京都〜新大阪〜…〜博多

・らいちょう(1本/h以上)
金沢〜新白山(仮)〜小松〜加賀温泉〜芦原温泉〜福井〜南越〜敦賀〜近江今津〜堅田〜京都〜新大阪

・びわ+びわこだま(どちらも1本/h以上)
敦賀〜近江今津〜堅田〜京都〜新大阪〜…〜博多


★…一部停車
#…半数停車

21 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3059-1OAY [221.190.182.34]):2016/02/04(木) 13:37:58.37 ID:x/xIVIY80
  http://www.city.maizuru.kyoto.jp/modules/kikakup/index.php?content_id=1287

 京都府北部地域は、約30 万人の人口と1兆円を超える域内総生産額を誇り、

 産業、観光、雇用、教育、医療など、30 万都市に匹敵するポテンシャルを有

 しており、大型クルーズ船が数多く寄港し、海外との定期航路を持つ日本海側

 拠点港「京都舞鶴港」や海の安全を担う「海上保安庁第八管区海上保安本部」、

 日本海側の国防拠点である「海上自衛隊舞鶴基地」、「陸上自衛隊福知山駐屯地」、

「航空自衛隊経ヶ岬分屯基地」、「米軍経ヶ岬通信所」、といった日本海側の

 国土拠点が集積しております。

22 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3059-1OAY [221.190.182.34]):2016/02/04(木) 13:39:04.56 ID:x/xIVIY80
   http://www.city.maizuru.kyoto.jp/modules/kikakup/index.php?content_id=1287

 南海トラフ巨大地震等の太平洋側大規模災害が危惧される中で、
 
 災害に強い本地域は、リダンダンシー確保の観点からも、我が国において果た

 す役割は大変重要なものとなっております。

 本地域を経由する北陸新幹線の実現により、近畿の日本海側から太平洋側へ

 の縦の国土軸を形成し、東アジアとの海の接点となる日本海側拠点港「京都

 舞鶴港」、観光都市京都、関西国際空港が接続され、観光や産業面での交流を

 促進し、近畿圏に大きな経済効果をもたらすことが期待されます。

 つきましては、国防などを担う重要な機関が所在する、この地域を経由する
 北陸新幹線ルートの早期実現に向け、格別のご支援を賜りますようお願い
 いたします。

23 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-ijRW [182.249.240.33]):2016/02/04(木) 13:40:21.15 ID:c/tHVe2ta
>>16
コピペにマジレスするが、大深度地下なんかそもそも不用。
東京でさえ営業路線では存在しない。
唯一の建設中路線が中央リニア。

24 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-DgYM [126.216.13.108]):2016/02/04(木) 13:40:33.99 ID:N4ZS4POq0
はやくも東京ストロー効果!

475 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2016/01/31(日) 14:08:08.58 ID:0ISu6WWs
住民基本台帳人口移動報告
●最大転出先(最大転出超過先ではないことに注意)
宮城県←岩手県、山形県 2
埼玉県←群馬県 1
東京都←北海道、青森県、宮城県、秋田県、福島県、茨城県、栃木県、埼玉県、千葉県、神奈川県、
       新潟県、富山県、石川県、福井県、山梨県、長野県、静岡県、愛知県、
       広島県、愛媛県、福岡県、沖縄県 22
神奈川県←東京都 1
愛知県←岐阜県、三重県 2
京都府←滋賀県 1
大阪府←京都府、兵庫県、奈良県、和歌山県、鳥取県、徳島県、香川県、高知県 8
兵庫県←大阪府 1
広島県←島根県、岡山県 2
福岡県←山口県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、鹿児島県 7


過去データ:2014年
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1421750272/422
と比べると、
・群馬の最大転出先が東京から埼玉に変化
・福井富山の最大転出先が石川から東京に変化
・鳥取の最大転出先が島根から大阪に変化

25 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3059-1OAY [221.190.182.34]):2016/02/04(木) 13:41:02.13 ID:x/xIVIY80
 http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/79835.html

 米原ルートは距離が長くなる上に、JR西日本とJR東海の路線をまたぐため割高。

 福井―新大阪間の運賃・特急料金について、敦賀以西の若狭(小浜)、米原ルートで福井県が試算した結果、
 若狭は米原より約3千円安く、 現行の特急サンダーバードとほぼ同じになることが分かった。

 若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

 米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

26 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3059-1OAY [221.190.182.34]):2016/02/04(木) 13:45:24.76 ID:x/xIVIY80
  http://www.city.maizuru.kyoto.jp/modules/kikakup/index.php?content_id=1287

  平成28年1月19日、舞鶴市をはじめとする京都府北部5市2町で連携し、山田啓二京都府知事に対し、
  京都府北部地域を経由する北陸新幹線ルートの早期実現に向けた要望書を提出しました

  京都府北部地域の人口は約30万人で、域内総生産は1兆円を超え、海上自衛隊や第8管区海上保安庁といった国土拠点が集積していることを強調し、

 北陸新幹線が経由することで観光や産業面での交流を促進し、大きな経済効果をもたらすと主張しました


  http://www.sankei.com/west/news/160105/wst1601050068-n1.html

 北陸新幹線の未着工区間(福井県・敦賀−大阪)のルート選定について、京都府の山田啓二知事は5日の定例会見で、
 
 福井県小浜市を通るルートが支持されれば「京都の舞鶴や北部へ延伸するよう主張していく」との考えを示した

27 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b7a-xLWN [116.70.150.162]):2016/02/04(木) 13:55:15.44 ID:xfgqS9Hf0
小浜京都+堅田から大深度地下

・かがやき(2本/h)
東京〜大宮〜(高崎)〜長野〜(上越妙高)〜富山〜金沢〜福井〜(堅田)〜京都〜新大阪

・つるぎ(2本/h)
富山〜新高岡〜金沢〜小松〜(加賀温泉or芦原温泉)〜福井〜(小浜or(敦賀〜堅田))〜京都〜新大阪

・らいちょう(2本/h)
金沢〜新白山(仮)〜小松〜加賀温泉〜芦原温泉〜福井〜南越〜敦賀〜小浜〜堅田〜京都〜新大阪

・わかさ(2本/h)
敦賀〜小浜〜堅田〜京都〜新大阪

28 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b7a-xLWN [116.70.150.162]):2016/02/04(木) 13:58:00.21 ID:xfgqS9Hf0
小浜京都ルート比較
http://railway.chi-zu.net/8417.html

◇◇◇◇|京距.km|京速|京標|乗距.km|直距.km|
小浜八瀬|+96.0km|19分|26分|135.1km|133.2km|
小浜堅田|102.0km|20分|28分|141.1km|139.2km|

29 :名無し野電車区 (ワッチョイ 339d-Y9GE [220.211.151.175]):2016/02/04(木) 14:05:08.37 ID:eXhRDGe30
>>28
おまえどんだけアホみたいにコピペ貼ってんだよキモ鉄

「堅田」というキーワードが一回でも関係自治体から出てから貼れ、キモ鉄

JR西は小浜−京都を真っ直ぐ南下と言ったの。
一万歩譲っても、まずそれを貼ってからオナニーしろ

30 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-iOCN [49.104.22.52]):2016/02/04(木) 14:12:01.59 ID:1kPdWWkXd
ttp://www.f-doyukai.jp/050_katudou/katudou_01.php
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160203-00010000-fukui-l18

福井の欲しい欲しい病はもう止まりません

31 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3059-1OAY [221.190.182.34]):2016/02/04(木) 14:30:31.38 ID:x/xIVIY80
全国新幹線鉄道整備法に基づき計画された北陸の公式ルートは、小浜付近を通り大阪へむかう若狭(小浜)ルートである。

整備計画がつくられた昭和48年当時、 福知山市議会は、 舞鶴市 、綾部市 及び宮津の議会と連携し、北陸新幹線ルートは京都府北部地域を経由するよう京都府並びにの京都府議会に対し強く要望している。


北陸新幹線の誘致は、 京都府北部地域発展に向けた最後チャンスであり若狭(小浜)ルートを前提として、府北部都市圏はもとより、京都府域を経由する北陸新幹線ルート の早期実現について、
国 及び 京都府に積極的取り組んでいただくよう要望する。

以上、決議する。    平成27年 12 月24 日

http://fukuchiyama-shigikai.jp/important/file/_pdf_32.pdf#search='%E7%B6%BE%E9%83%A8%E5%B8%82%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A'

32 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-wRMb [49.97.1.178]):2016/02/04(木) 14:32:34.26 ID:qnV143J2d
>>30
まだ小浜ルートに決まったわけでないのにこんなこと言い出すとは浮かれすぎだな。
もう米原でいいだろ。

33 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.152.68.49]):2016/02/04(木) 14:35:48.13 ID:g5vODl8Gp
暴れる米原厨

34 :名無し野電車区 (アウアウ Sadb-v5Gt [106.137.237.227]):2016/02/04(木) 14:43:34.60 ID:mntYZ5Uda
湖西線だけ分離だと不便だから、京都までの東海道線も分離が必要

35 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b7a-xLWN [116.70.150.162]):2016/02/04(木) 14:46:58.28 ID:xfgqS9Hf0
小浜京都ルート比較
http://railway.chi-zu.net/8718.html

◇◇◇◇|京距.km|京速|京標|乗距.km|直距.km|
小浜貴船|+92.6km|18分|25分|---.-km|129.5km|
小浜八瀬|+96.0km|19分|26分|135.1km|133.2km|
小浜堅田|102.0km|20分|28分|141.1km|139.2km|

36 :名無し野電車区 (ワイモマー MM82-FBLV [175.179.196.193]):2016/02/04(木) 14:49:46.05 ID:M9EhZZTBM
>>14
味噌県では全くこの話題はないぽいな
中日新聞も知らん振り
だから鮒寿司県だろ

37 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a8f-OljM [111.171.245.158]):2016/02/04(木) 15:13:25.46 ID:WzzD5moF0
>>36
中日新聞で名古屋〜米原〜北陸と北陸〜米原〜新大阪での乗り入れを主張していたのは
北陸中日(金沢)のコラムだから、主張してるのは石川でしょ
石川〜中京では東海北陸道も中部縦貫道もメリットないし

38 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6570-v5Gt [118.243.96.7]):2016/02/04(木) 15:19:11.63 ID:siGgFocf0
小浜―京都案、稲田朋美座長が評価 北陸新幹線敦賀以西ルート
(2016年2月3日午前7時10分)
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/88707.html

より

Q.仮に小浜を通るルートの場合、中京とのアクセスを懸念する声があるが?

A.「関西だけでなく、名古屋という大経済圏と北陸を結ぶことはすごく重要。
 福井経済同友会が提案した、敦賀から米原を経由せず岐阜県に抜けて名古屋に至る『福井発のスーパー特急』
 は、可能性として十分考えられる。地元からも声を上げてほしい」

39 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/04(木) 15:23:35.81 ID:P0WsKfx1d
>>37
地元紙である
北国新聞、福井新聞は小浜京都ルート推しだけどな
所詮中日新聞は名古屋

40 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5025-SE/n [125.201.112.219]):2016/02/04(木) 16:06:51.97 ID:jTy2QN8t0
米原ルートが完全に消えて、すぐ湖西線第三セクター化の話が出たってことは、
三日月+滋賀県の関係者は第三セクターのことを意識していたんだろうな。
んだから、しらさぎ代替で第三セクターになるのは近江塩津―米原と。

だから、米原推しだったし、米原の筋が消えてすぐに質問に出た。
んで、予想通りの湖西線第三セクター化の検討の発言。
で、大混乱。

うん、本当に滋賀県は新幹線は厄介者でしかないってことだったんだわな。
京都駅にさえ来れば。

41 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5025-SE/n [125.201.112.219]):2016/02/04(木) 16:09:10.98 ID:jTy2QN8t0
京都駅は全停駅で、どこにでもつながるから滋賀県はいらん。
ただ、滋賀県の鉄道(しかも湖西線、東海道本線はそれなりの高速)を奪うな。と。
百歩譲って北陸本線なら譲歩しようと。

だからもともと滋賀県全部が盛り上がってなかったし「魚を追っていたのだろうか」の発言。
栗東駅撤退。

42 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-iOCN [49.104.22.52]):2016/02/04(木) 16:34:26.03 ID:1kPdWWkXd
そもそも「並行在来線分離」というルールは「在来線と並行に新幹線を作る」ことを前提としているわけで
こんな風に「新幹線の地元自治体と並行在来線の地元自治体が異なる」という事態そのものが
本来あってはならない、不自然な我田引鉄の産物なわけだ
新幹線はあくまで在来線の置換えだからな

つまり、福井は全県を挙げて責任を取れ、滋賀に負担を押し付けるな、と。
当然の理屈ですな

43 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.253.204.58]):2016/02/04(木) 16:36:59.62 ID:eI+dVk7Tp
「堅田」をNGWord登録してすっきり。

44 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5693-AyKm [123.223.66.204]):2016/02/04(木) 16:38:04.60 ID:lk+ra8iY0
小浜京都ルートに正式に決まったら、JR西も滋賀県に
赤字区間を押し付ける事はしないだろう。
敦賀までは自社路線のままにするはず。

45 :名無し野電車区 (ガラプー KK81-6FJb [KqR0sGa]):2016/02/04(木) 16:43:43.78 ID:qVxWHp0lK
この際湖西線をミニ新幹線化でいいんじゃね?

46 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.255.144.157]):2016/02/04(木) 16:45:35.80 ID:putMqfIBp
JR西が湖西線分離のブラフをかけておくことで、米原ルートが否決されたときに
JR湖西線存続で妥協したポーズを取れば、三日月知事が滋賀県の県益を守ったとして
面目を保たせることができる

47 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5693-AyKm [123.223.66.204]):2016/02/04(木) 17:11:44.34 ID:lk+ra8iY0
>>45
JR西は風で頻繁に止まる湖西に愛想が尽きたんだよ。
だから湖西ルート案はテーブルから真っ先に消えた。

48 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-iOCN [49.104.22.52]):2016/02/04(木) 17:18:57.88 ID:1kPdWWkXd
つい先日まで本気で湖西FGTで運行する気だったのは何旅客鉄道でしたっけ?

ただ、湖西フルと小浜亀岡は関西広域の話し合いの時点でもう消えてる
福井以外が「既出3ルートなら米原」と言ってる時点でわかると思うが
小浜京都より湖西フルの方が合理的、という主張は理屈としては正しいが政治的には正しくない

49 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.255.144.157]):2016/02/04(木) 17:22:48.29 ID:putMqfIBp
>>48
真鍋社長は「湖西ルートはフル規格でいきたいというのが最終的な考え方」って言ってた
http://www.kyoto-np.jp/economy/article/20150711000019

50 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-iOCN [49.104.22.52]):2016/02/04(木) 17:39:38.70 ID:1kPdWWkXd
酉の内部では湖西フルまで検討されてた、というのは初耳だな
となると、速達性と引換に福井を抱き込んで自案を通した、という構図にも見える

51 :名無し野電車区 (ワッチョイ 69db-cHVN [202.55.115.129]):2016/02/04(木) 17:43:19.08 ID:P5J7x7kk0
舞鶴〜福知山〜京都を新幹線で結ぶとすると
北陸に絡めるしかないしなあ。
長野〜富山が大回りだからええやん、という
考えもあるのかな。
でも、北陸に絡めるけど、舞鶴線と
山陰本線の福知山〜京都間は三セク化?
あと、下手すりゃ京都駅の西側から入ってしまう。

山陰新幹線というものを考えた場合、
京都から福知山か舞鶴かを決めて
作らないといけない。

52 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-v5Gt [49.97.107.83]):2016/02/04(木) 17:43:49.53 ID:Anc36FOxd
「米原ルートが完全に消えて〜」という言い方が米原を恐れすぎw
自信の無さの典型的な症状w

53 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5025-SE/n [125.201.112.219]):2016/02/04(木) 17:49:02.06 ID:jTy2QN8t0
>>52
はじめっから滋賀県が恐れていたのは滋賀県内線の第三セクターでしょ?

サンダバ代替だったら第三セクターは湖西線。
しらさぎ代替だったら第三セクターは北陸本線。
なので、中京需要がーとしらさぎ代替を意識させていた。

で、その予想は検討があり得るという発言がそもそも出る時点で、
まったく杞憂ではなかったってことだ。
つまり、滋賀県知事の予測は当たっていた。だから米原推しだった。

54 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-v5Gt [122.31.221.234]):2016/02/04(木) 18:08:29.61 ID:jPChnHdT0
米原ルートになったら、ここのスレの米原厨全員に飯を食わせてやろう

55 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMbc-v5Gt [61.205.85.143]):2016/02/04(木) 18:14:52.35 ID:mCAAweeUM
米だけに

56 :名無し野電車区 (ワッチョイ 69db-cHVN [202.55.115.129]):2016/02/04(木) 18:22:30.31 ID:P5J7x7kk0
北陸経済連合会も
京都駅を通してほしいと
要望したようだ。

57 :名無し野電車区 (ワッチョイ 36f2-SiRx [219.115.24.169]):2016/02/04(木) 18:30:37.17 ID:QgNk3cGI0
>>52
「乗り入れできる米原」なら状況はだいぶ違ったと思うんだけどねぇ。
乗り入れできない米原なんて有力でないどころか、口の端に載せるのすら恥ずかしいわ今更w

58 :名無し野電車区 (ワッチョイ 108f-iQb6 [61.210.132.59]):2016/02/04(木) 18:32:53.44 ID:EGdZgnSC0
>>54
名古屋まで来いってか?

59 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7db1-xLWN [110.44.87.180]):2016/02/04(木) 18:39:55.47 ID:aCF/zIJt0
小浜京都ルートにするくらいなら
米原から大阪まで東海道新幹線と平行して路線引いたほうがよくない?

60 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-iOCN [49.104.22.52]):2016/02/04(木) 18:44:09.70 ID:1kPdWWkXd
線路容量の問題なら、線増より駅部の改良の方が大事って誰かが言ってた
だから、栗東新駅に退避線を設けてこだまを逃がすとか、京都駅の番線数を増やすとか
線増するにしても新大阪‐鳥飼間で十分効果は出ると思うよ



問題は、別会社、公費負担にしたせいでそのインセンティブが無くなっちゃったことだ

61 :名無し野電車区 (ワッチョイ 336d-EmdV [220.11.238.49]):2016/02/04(木) 18:54:59.69 ID:rLX9Mt1I0
北陸新幹線はあくまで 首都圏⇔北陸 関西⇔北陸 の利便性アップのためのもの

中京⇔北陸 ?
高山本線を改軌して高山新幹線でもやってろ (笑)

62 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5025-SE/n [125.201.112.219]):2016/02/04(木) 19:01:29.92 ID:jTy2QN8t0
滋賀県の優先は高速在来線の湖西線と東海道本線の温存。
最悪北陸本線は田舎すぎるから失ってもいいか、、、ぐらいだった。
で、湖西線に手をかけるぐらいなら、滋賀県が蚊帳の外に置かれることが希望。
逆に、どこにおいても北陸新幹線駅設けて得になりそうな場所ってないでしょ。
県都大津は京都駅に近いし、高島ぐらいなら敦賀への直行新快速あるし。

よって、滋賀県内の盛り上がりは皆無。まあ、大都市近郊県だから、そっちへの意識が中心。
京都駅とのアクセスは滋賀県全部良いのだから。

あほの西何とかさんが変なルートを言い出さなければ、京都府内縦断直行。
滋賀県は負担ゼロ、在来線全部温存。のシナリオのはずだった、、、、とか。

63 :名無し野電車区 (ワッチョイ 710b-L+zF [114.155.155.68]):2016/02/04(木) 19:12:35.94 ID:42AadtRI0
>>62
いやいや北陸本線を失ってもよいなんて滋賀県が思ってたことなんてないし
関西広域連合での合意も在来線の切り離し無し、負担金の関西全体での分担という
条件のもとでの米原ルート受け入れだから。何を根拠にそんなこと言ってるのやら。
長浜は滋賀県の中でも主要都市の一つだし湖西のどの都市よりも重要度が高い。

64 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.152.199.89]):2016/02/04(木) 19:15:17.60 ID:36XmU5Fop
やっぱりこれ滋賀を説得できずに延伸そのものがポシャるアレでは。

65 :名無し野電車区 (ググレカス MXa3-YayC [66.249.82.222]):2016/02/04(木) 19:31:23.80 ID:TFrCCPyyX
女にたとえると

小浜ルート 自己主張だけは強いどブス
米原ルート 無口で清楚な美人

66 :名無し野電車区 (ワンミングク MMf0-v5Gt [153.250.115.79]):2016/02/04(木) 19:33:55.29 ID:fHfsrZz9M
JRが並行在来線の分離は求めません
と言えばいいだけなんだが。

JRだって並行在来線分離を引き受け条件にしたら拒否されて
着工許可が国から出なくなることくらいわかりきってるでしょ。

整備新幹線の引き受けは
青函トンネルの維持費という巨額の維持費が掛かるような北海道新幹線という例外以外は
(それでも今の津軽海峡線より赤字額は劇的に減る)
儲かって笑いが止まらない事業なんだから
分離を強行に押し通す必要がない。

67 :名無し野電車区 (ググレカス MXa3-YayC [66.249.82.169]):2016/02/04(木) 19:43:20.88 ID:5yCUsLQvX
福井は米原を恐がりすぎ。
痛々しい。福井かわいそう。
米原に決まったら小浜の建設業廃業ラッシュでかわいそう。

68 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b7a-xLWN [116.70.150.162]):2016/02/04(木) 19:48:54.41 ID:xfgqS9Hf0
小浜・鞍馬貴船ルート
http://railway.chi-zu.net/8737.html

小浜〜京都直線ルートだが
京都駅付近の工事でこけて、
最悪鞍馬貴船止まりの可能性もあり。

69 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/04(木) 19:49:35.53 ID:P0WsKfx1d
小学生レベルの煽りつまんね

70 :名無し野電車区 (ワッチョイ 986f-v5Gt [101.143.52.208]):2016/02/04(木) 19:50:03.26 ID:WZ4ZkpxU0
小浜京都ルートとなった場合、
湖西線が並行在来線ななるのが解っていて、
県内通過が無い滋賀の反対で終わることも解った上で、
「小浜京都ルートの場合は小浜線を分離」発言をしたJR西。

滋賀のために湖西線を維持する(都市近郊区間は)。
福井は新幹線欲しかったら小浜線を引き取って。

損すると見せかけて不良資産処分を行おうとしている。

71 :名無し野電車区 (ワッチョイ 65ab-SE/n [118.22.97.112]):2016/02/04(木) 19:51:45.19 ID:nS+OtRZF0
九州新幹線と長崎新幹線に金出すくらいなら
北陸新幹線と北陸中京新幹線(敦賀ー米原)を造るべき

72 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5025-SE/n [125.201.112.219]):2016/02/04(木) 19:54:52.35 ID:jTy2QN8t0
>>63
並行在来線の枠組みを考えれば、関西広域連合が合意したからって通るとは限らないでしょ。

いうだけは言う。
で、どこまで押せるか?ってことでしょ。
その中で裏で折れても仕方ない条項だとは意識されてたと思うよ。北陸本線の分離は。

湖西と完全並列でない小浜京都で湖西線の分離を検討でもするなんて発言が出るんだから。

73 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b7a-xLWN [116.70.150.162]):2016/02/04(木) 19:57:15.64 ID:xfgqS9Hf0
>>67
むしろ代替えで若江線新設+上中〜小浜複線化が決まって建設業廃業回避出来るのでは。

湖西の場合、
近江今津からのルートがメインになり、
若江線新設+上中〜西舞鶴複線化でいける。

小浜の建設業としては、
小浜市から新幹線で
1.京都市・大津市方面へ行く
2.舞鶴市方面へ行く
だとどっちが潤うのかな?

74 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/04(木) 19:57:55.62 ID:P0WsKfx1d
>>71
わざわざ遠回りの北陸中京はいらない
愛知から岐阜高山金沢富山の東海北陸新幹線が必要

75 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/04(木) 20:03:36.65 ID:RLFJMHVU0
こんどの京都の呼び出しで
舞鶴を主張して。舞鶴ルートできまるんじゃね

えーっと、敦賀から岐阜にぬけての福井特急だっけ?
それは200年後に議論にのせればいいんじゃね?
山陰とか四国とか北陸中京とか全部終わってからだろ。

76 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/04(木) 20:07:37.87 ID:RLFJMHVU0
なぜか山の中を通過するのが好きな奴がいるけども
鉄道の最大のメリットは始発と終点の間に駅を作れる事
始発と終点だけの速さなら、アメリカみたいに空港の利便性をあげれば
いいわけで。
鉄道のルート引く時に沿線人口を計画するのは当たり前の事。
リニアはスピード的に航空機に近いから駅の数が少なくなるが
新幹線をリニアの感覚で線引きするのは変だろ。

77 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.42.8]):2016/02/04(木) 20:25:02.35 ID:iqNMnbGyd
大宮仮開業からの上野延伸の経緯を知ると、ますます京都市中のフル規格新線が困難なように思われるな
どーすんですかね?>山田氏

78 :名無し野電車区 (ワンミングク MMf0-v5Gt [153.250.115.79]):2016/02/04(木) 20:35:11.23 ID:fHfsrZz9M
>>72
自治体側が折れる必要が全くないんだけど。

並行在来線分離受け入れはあくまでも新幹線がどうしても欲しい場合のみ。

新幹線イラネ

で通せばいいだけ。

そうなればスキームの条件満たさないので着工の許可は出しません。
と国が判断するだけ。
JRは並行在来線分離を引っ込めるしかなくなる。

79 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7479-LtUt [113.153.221.212]):2016/02/04(木) 20:39:05.86 ID:MVqvhkgd0
実質小浜亀岡ルートか小浜京都ルートの二つの選択肢になったね。

80 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5025-SE/n [125.201.112.219]):2016/02/04(木) 20:43:36.44 ID:jTy2QN8t0
>>78
そう。で、栗東駅を見ればわかるように、京都駅のアクセスが良ければ本当に滋賀県新幹線いらないんでしょ。

だが、広域団体と組んでとなったら滋賀県だけの意向じゃどうにもならんし、
万が一にも折れる場合でも田舎の北陸本線ならということで、
滋賀県を通るという点では湖西でも米原でもよかったのに米原推しだった。

ということで、普通に行ったら滋賀県を通るルートは西日本の発言でぽしゃった。
京都は舞鶴に狂ってる。

どうすんのよ。直線ルートと言っときながら、直線ルート通れないんだけど西日本。

81 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5025-SE/n [125.201.112.219]):2016/02/04(木) 20:46:16.24 ID:jTy2QN8t0
          西日本  滋賀県 京都府
小浜舞鶴京都    ×    ー   ○
小浜大津市近郊京都 ○    ×   −
小浜直行京都    ○    ー   ×

ーは域内をあまり通らないから発言権がないルート。

どうするのよ詰んでるよ。

82 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5025-SE/n [125.201.112.219]):2016/02/04(木) 20:47:31.18 ID:jTy2QN8t0
          西日本  滋賀県 京都府 福井県
小浜舞鶴京都    ×    ー   ○   ×
小浜大津市近郊京都 ○    ×   −   ○
小浜直行京都    ○    ー   ×   ○
米原        ×    ○   ○   ×

ーは域内をあまり通らないから発言権がないルート。

どうするのよ詰んでるよ。

83 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d47-vqoc [222.229.114.92]):2016/02/04(木) 21:20:16.49 ID:qcOofW6y0
>>66
在来線切り捨てられないなら、新幹線なんかいらないだろ。
JRにとっては新幹線を運行するのが目的ではない、利益を上げるのが目的だ。
新幹線のために赤字在来線なんかかかえてられるかw

84 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-v5Gt [122.31.221.234]):2016/02/04(木) 21:22:26.55 ID:jPChnHdT0
米原行き新幹線とかwwww
米原新大阪間が東海道新幹線と複々線になるって言うんなら別に米原でいいと思うけどさあ

85 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.236.101.73]):2016/02/04(木) 21:23:09.74 ID:5Ubhngn9p
>>83
西にとって京都・新大阪直通は特別な意味があると思うよ

86 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d47-vqoc [222.229.114.92]):2016/02/04(木) 21:29:57.22 ID:qcOofW6y0
>>85
何の意味があるんだ?

システムの問題で山陽には繋げられないし、1時間に2本、多くて3本しか走らない新幹線のために
わざわざ三セク化を見送って赤字路線をさらに抱え込むのか?

87 :名無し野電車区 (ワッチョイ 49c8-v5Gt [42.146.152.41]):2016/02/04(木) 21:33:16.65 ID:p1k2mJj70
>>83
本当にそうなら永久に敦賀止まりになるだけ。

自治体側が折れることは絶対にないんだから
都市近郊は新幹線料金取られる新幹線より在来線の方がはるかに重要。

仮に今から東北や上越新幹線つくるとして
大宮以北の東北本線や高崎線は分離しますなんて言ったら確実に群馬県や栃木県は
それなら新幹線いりません。在来線優先してください。
と言うだろ。
それと同じこと。

88 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d47-vqoc [222.229.114.92]):2016/02/04(木) 21:38:15.30 ID:qcOofW6y0
>>87
埼玉県はいらないと言うだろうが、群馬県はそれでも新幹線と言うだろうね。

89 :名無し野電車区 (ワッチョイ 530e-DgYM [124.109.132.242]):2016/02/04(木) 21:42:15.44 ID:XDbM0iP40
あはははは

北陸新幹線「新大阪経由で関空まで」 関経連、検討委で発言
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS04H44_U6A200C1PP8000/

 北陸新幹線の敦賀(福井県)から大阪への延伸ルートを話し合う与党の検討委員会は4日の会合で
関西経済連合会と北陸経済連合会から意見を聞いた。西田昌司委員長は会合後、関経連から「関西
国際空港に新大阪を経由して結んでほしい」との発言があったことを明らかにした。

 北陸経済連は北陸から中京圏に移動しやすくするため、東海道新幹線が通る滋賀県米原市につなぐ
米原ルートは「東海道新幹線に合流することを念頭に検討すべきだ」と訴えた。米原ルート以外の場合は
中京圏に移動する手段として「特急しらさぎ」の存続や速度の向上などを求めた。

 与党検討委は2月中に次回会合を開き、京都府知事と京都市長に意見を聞く予定。その後はメンバーの
与党議員で選定作業を進め、5月をめどに5つのルート案を絞り込み、国土交通省にコストなどの調査を求める。

90 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/04(木) 21:47:28.34 ID:RLFJMHVU0
>>80
米原ルートの場合に並行在来線は北陸本とか言ってるのは滋賀県だけで
東海道線もだけどな。野洲以南はないと思うけど
野洲以北なんて一時間に4本程度なんだから切り離しなる可能性もあるだろ
そもそも田舎だからとか切りはしていいといっても、湖西線の沿線も
北陸線の沿線もそんなにかわらんだろ

91 :名無し野電車区 (ワッチョイ 778d-MCMi [112.69.136.219]):2016/02/04(木) 21:47:37.02 ID:ll2yQbsy0
>>82
小浜舞鶴京都で西日本と福井を、
小浜大津市近郊京都で滋賀県を、
小浜直行京都で京都府をそれぞれ×○に変えるにはどうすれば良いか?
京都府に別の案件名目で負担額相当をキャッシュバックするのが手っ取り早そう。

92 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d47-vqoc [222.229.114.92]):2016/02/04(木) 21:47:49.92 ID:qcOofW6y0
関西経済連合会
「関西国際空港に新大阪を経由して結んでほしい」との発言があった。

北陸経済連
北陸から中京圏に移動しやすくするため、東海道新幹線が通る滋賀県米原市につなぐ米原ルートは
「東海道新幹線に合流することを念頭に検討すべきだ」と訴えた。

93 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/04(木) 21:49:18.84 ID:RLFJMHVU0
>>91
まずは小浜京都のルートをJR西が示すこと

94 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.42.8]):2016/02/04(木) 22:00:44.90 ID:iqNMnbGyd
うーん、北陸側は関西にも中京にも行ける米原の魅力には抗い難いと見えるな
小浜京都の詳細を詰めるより、頑なな上に頑なな倒壊を説得する手段を探す方が優先順位は上だよなぁ

ワンチャン舞鶴の西某には無理だろうが

95 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-v5Gt [122.31.221.234]):2016/02/04(木) 22:04:45.66 ID:jPChnHdT0
説得して何とかなるなら誰も苦労しません。
東海側としても北陸新幹線を入れる余地はないだろうし、儲かりもしない他社の新幹線に線路を貸してやる義理もない。
システム統一となると、東や北も巻き込む大騒動になる。

96 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d47-vqoc [222.229.114.92]):2016/02/04(木) 22:06:54.41 ID:qcOofW6y0
東海道に乗り入れできない、京都‐新大阪の二重投資もできない
となると小浜亀岡ルートしか選択肢はないな。

97 :名無し野電車区 (スプー Sde8-rNhl [1.66.98.224]):2016/02/04(木) 22:09:16.70 ID:1f4TbIucd
>>91
コースの定理で解決

98 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5025-SE/n [125.201.112.219]):2016/02/04(木) 22:09:58.99 ID:jTy2QN8t0
>>83
敦賀舞鶴京都だったら
湖西線、小浜線全部、山陰本線の園部以北と、かなりの距離を第三セクター化できるんだよな。
京都府は新幹線が来るから大回りでも万々歳で第三セクター
滋賀県は北陸新幹線は域内通らないから抵抗できない。

なんか、新幹線は建前で、第三セクター化が主目的とすら思えてくるな。

そもそも、最近一部の会社って政治家に金を渡して払い下げを狙ってるじゃん?
関空とか。
この北部域を全部ウィラーに払い下げとか考えてるんじゃないだろうな。
そうすれば、丹後の一部だけだったウィラーが大規模鉄道網を得られる。

99 :名無し野電車区 (ワッチョイ 778d-MCMi [112.69.136.219]):2016/02/04(木) 22:12:41.43 ID:ll2yQbsy0
小浜京都で良いと思うけど西日本を儲けさせるための新幹線じゃねーぞ。

100 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-4GZq [182.250.242.90]):2016/02/04(木) 22:12:54.97 ID:aaPolqBca
>>95
スジは毎時1本あるけどね
JRが無理と言っているからすぐ諦めるなんて
いうのは政治家の仕事を放棄しているように
見えるけど

101 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2d47-vqoc [222.229.114.92]):2016/02/04(木) 22:15:16.92 ID:qcOofW6y0
京都‐新大阪の二重投資は無理だから、小浜京都だと永遠に京都止まりになってしまう。
それなら、小浜亀岡ルートだと思うけど。

102 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.253.206.240]):2016/02/04(木) 22:19:52.52 ID:uiRHHL3Xp
>>100
一本じゃあると言わねえよ
米原厨は本当に馬鹿だな

103 :名無し野電車区 (ググレカス MXa3-YayC [66.249.82.173]):2016/02/04(木) 22:25:56.18 ID:PxyTFTQfX
米原ー新大阪複々線がいいね。
小浜に遠回りしたり、京都まで戻って地下掘ったりとそんなとろくせーことしとるよりずっと安いし早い。誰がどう見てもwinwinだわ。

104 :名無し野電車区 (ワッチョイ 986f-v5Gt [101.143.52.208]):2016/02/04(木) 22:26:21.04 ID:WZ4ZkpxU0
もう国が東海道新幹線を東海から買い戻す。国が東海に売り付けた額の2割増しで!
東海は東海道新幹線の売却費用でリニアを新大阪までを2030年度迄に建設。
これで米原ルートを国と滋賀の負担で2030年度迄に建設。
自治体負担分を滋賀のみで負担の見返りに滋賀県内の在来線分離はなし。
大阪と関西経団連の負担で新大阪ー関空間建設。開業は大阪で決めてくれ。


・・・というチラシの裏

105 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-4GZq [182.250.242.90]):2016/02/04(木) 22:27:38.99 ID:aaPolqBca
>>102
リニア開通までは1本直通、1本乗り換えでも十分だろ
他のルートは2045年までにはとても出来ないんたから

106 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.205.203.239]):2016/02/04(木) 22:28:07.82 ID:uf5GCyZwp
>>94
関経連は米原は要らないみたいだな。
現駅の新大阪駅から関空にはどう頑張っても行けないから。

107 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-Y9GE [182.171.132.164]):2016/02/04(木) 22:31:49.77 ID:Tj08DXqO0
「北陸新幹線の需要の為だけに京都−新大阪間の新幹線を複々線化するのか」とよく非難される小浜−京都ルートだが、
http://railway.chi-zu.net/8486.html
・上記の様に、いずれ山陰新幹線の大阪から日本海側へ出る経路としても使える。
・関空(四国)新幹線も京都まで乗り込む。
北陸・山陰・関空(四国)新幹線の三路線が使う予定の路線なら、新幹線の京阪複々線化に反対する世論も軽減できるのではないか。
三路線が乗り込むのであれば、東海道新幹線乗り入れではさばききれない。

108 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-v5Gt [122.31.221.234]):2016/02/04(木) 22:41:06.90 ID:jPChnHdT0
>>105
リニア開通したらその枠はひかりこだまになるから永遠に時間1本だけどいいの?

109 :名無し野電車区 (ググレカス MXa3-YayC [66.249.82.177]):2016/02/04(木) 22:49:15.31 ID:Zp8klla4X
米原複々線だとみんなにメリットがある。完璧なルートだ。

110 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-KIOi [49.104.9.88]):2016/02/04(木) 22:51:03.63 ID:PIWXscX5d
東海はリニアを大阪まで作る気は無いと思うべき。
「30年後」って計画が本当に30年で実現した事があるか?

111 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-Y9GE [182.171.132.164]):2016/02/04(木) 22:51:50.25 ID:Tj08DXqO0
小浜−京都ルートの費用を抑えるために
http://railway.chi-zu.net/8486.html
@上記の様に京都市内は堀川通りの地下にトンネルを掘り進める。
 堀川通りは府道(一部国道)であり、京都府の協力があれば安くスムーズに工事が進む可能性がある。
A京都駅から南は、阪神高速8号京都線の地下、名神高速の地下(いずれも独立行政法人所有の土地)を一部通る。
B京都−新大阪間の大半は、東海道本線の地下を通る(JR西が地下権を安く譲ってくれればの話。
 JR西が地下権を安く譲ってくれるなら、線形上梅田地下乗り入れも視野に入ってくる)

これらによって京都市内、大阪府内をキロあたり100億円超ほどで施工できるかもしれない。
(参照:北陸新幹線金沢−敦賀間114.4km、総工事費1.16兆円、キロ単価100億円)
新大阪地下駅・京都地下駅は相当な規模になるので、一つ2000億円以上はかかると思われる。
敦賀−新大阪130kmほどで1.3兆円。地下駅×2で4000億円。足して1.7兆円ほど。
すべて都合よく事が進めば、2兆円きれる可能性がでてくる。

112 :名無し野電車区 (ワッチョイ 10ab-DgYM [61.124.3.146]):2016/02/04(木) 22:55:02.06 ID:xGFDl1ZM0
京都−新大阪は東海道線の直上高架でいいじゃん。
橋脚を立てるぐらいの空間は確保できるでしょ。
速度は限られるけど、大宮以南よりはマシだろうw

113 :名無し野電車区 (ググレカス MXa3-YayC [66.249.82.173]):2016/02/04(木) 22:57:08.65 ID:PxyTFTQfX
米原複々線で決着のようだが、無駄な小浜ルート議論も西田稲田がゴロツキだということが日本中に分かりやすく可視化されたことで一定の成果があった。

114 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-KIOi [49.104.9.88]):2016/02/04(木) 22:57:27.08 ID:PIWXscX5d
米原が大きな街なら米原〜新大阪を複々線に
する形での米原ルート実現もあっただろう。
いかんせん米原がショボすぎた。

115 :名無し野電車区 (ワンミングク MMf0-v5Gt [153.250.115.79]):2016/02/04(木) 22:59:03.60 ID:fHfsrZz9M
>>88
高崎駅だけ見ても通勤通学等の在来線利用者が何万もいるのに
新幹線のために並行在来線分離受け入れします
なんていったら確実に知事はリコールされるわボケ。

116 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/04(木) 22:59:22.15 ID:y3ZQYseI0
>>89
もう国政が盤石だからって、何でもありだなwww

117 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.42.8]):2016/02/04(木) 23:01:11.22 ID:iqNMnbGyd
>>111
堀川通が綺麗な直線ならそれも出来たろうがな

118 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-KIOi [49.104.9.88]):2016/02/04(木) 23:01:11.61 ID:PIWXscX5d
>>103
線路が綺麗に4本並ぶ形での複々線は不可能。
特に京都駅は地下必須。
結局は別線建設と変わらない。

119 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5079-OljM [125.54.224.58]):2016/02/04(木) 23:03:37.75 ID:/s6wCeJN0
信越線とかいう費用対効果の悪い長距離区間を廃止できた東は北陸新幹線に感謝けねばならない
>>115
そしてまずその前提が間違ってる
高崎線は黒字路線
そもそもJRが分離するわけがない
上越線は分離するだろうけど

120 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/04(木) 23:04:27.68 ID:P0WsKfx1d
>>116
京都以西から関空は
大阪府負担なら
1腸炎ぐらいじゃないか?

121 :名無し野電車区 (ググレカス MXa3-YayC [66.249.82.169]):2016/02/04(木) 23:04:30.90 ID:5yCUsLQvX
>>112
土地の買収も必要ないし建設費激安だなあ。
浮いた費用で米原駅4面8線化してもまだ余る。前面展望のダブルデッカー車両でも導入するか。

122 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5f97-yy9q [120.137.206.181]):2016/02/04(木) 23:04:49.85 ID:7guxCcEB0
小浜京都で小浜線3セクまたは舞鶴ルートならば、福井県は敦賀以西を同意しない=敦賀打ち止めになるだけ。
それはそれでよくて、敦賀民は東京・関西方面は今までどおりしらさぎ・サンダーバードで快適。
福井以北は、北陸新幹線で東京に乗り換えなしかつ少し早く行けるから大いに意義がある。
舞鶴なんてもってのほか。いったい誰が得するの?北陸と京阪神を隔離する罰ゲーム以外の
何ものでもない。舞鶴は小浜線に新設されるであろうリレー快速に乗れば、1時間40分かかっていたのが、
40分以上短縮できるようになる。本数も今のまいづるより多くなると思われる。
いったい京都府は何をしたいんだか。

123 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.253.225.83]):2016/02/04(木) 23:07:11.37 ID:5+cRGqNgp
>>107
たぶん最終的にはそういう議論で京都新大阪の複々線が正当化されると思う。

北陸新幹線のためだけの複々線ではなく、山陰、四国のための複々線でもあると。

124 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5f97-yy9q [120.137.206.181]):2016/02/04(木) 23:08:59.80 ID:7guxCcEB0
最善=小浜京都新大阪
次点=湖西全線3セクの上、防風対策並行フル
最悪一歩手前=米原
最悪=舞鶴(逆戻り)京都新大阪or関空

125 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a36-DgYM [111.169.38.165]):2016/02/04(木) 23:09:58.05 ID:P1kytXx50
静岡空港は新幹線トンネルの真上に建設したことを考えると、空港と新幹線を直結できる駅を容易に建設できる環境は整ってるんだよね。
実現するかどうかはともかく、環境だけは整ってるという話ね。
糞空港でも新幹線と直結したら便利だろうというセコイ戦略なのだろうが。

関西空港に新幹線を通すという話を聞く度にバカバカしいと思うわ。
そんなに関空と新幹線と直結させたいなら最初から新幹線に近い場所に作っとけっていう。
伊丹空港が存続し続けるのもそういうこと。
関空のために新幹線を引き寄せるとか都市計画の失敗の極み。

126 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/04(木) 23:10:22.87 ID:P0WsKfx1d
>>122
北陸新幹線も重要だが
山陰新幹線を念頭に置いているから

127 :名無し野電車区 (ワンミングク MMf0-v5Gt [153.250.115.79]):2016/02/04(木) 23:10:37.41 ID:fHfsrZz9M
>>107
さらなる税金の無駄使いのために
税金の無駄使いをしようなんて話が
受け入れられると本気で思っているなら
精神病院行ったほうがいいぞ。

128 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.253.225.83]):2016/02/04(木) 23:10:53.65 ID:5+cRGqNgp
>>123
山陽も追加。これでスジは埋まる。

129 :名無し野電車区 (ワッチョイ 530e-DgYM [124.109.132.242]):2016/02/04(木) 23:13:17.14 ID:XDbM0iP40
与党整備新幹線PT(第10回)
http://ameblo.jp/j-shoujinishida/entry-12125020908.html

130 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-Y9GE [182.171.132.164]):2016/02/04(木) 23:13:30.94 ID:Tj08DXqO0
>>117
堀川通り一箇所だけクランクしてる所あるが、
道幅30mくらいの所を幅9mの新幹線トンネルが行くので、ほぼ直線にできる。

131 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.42.8]):2016/02/04(木) 23:13:51.85 ID:iqNMnbGyd
山陰とか四国とか、あり得ないものを仮定せんといけん時点で既に敗けてるぞ?
わかってんのか?

132 :名無し野電車区 (アウアウ Sac2-zGP+ [111.237.161.240]):2016/02/04(木) 23:14:13.81 ID:mAWtPnG2a
>>111
昔考えたけど、
1.京都府が舞鶴に狂っている以上、京都府道をとおるルートは自動的に舞鶴経由の遠回りルートになる。
2.複数車線の道路の下は車線規制をすれば工事ができるが、鉄道下はそれは無理。
鉄道は一部の線路を塞ぐってのができないからね。

今は工事費用以前に、京都府と滋賀県と西日本と福井県が4つ巴になってまともに通れるルートがない状態。
京都府を舞鶴ではなく、京都南部の駅、ないし、リニア奈良で京都府北部は直行で折ることができればまだ何とか。
http://railway.chi-zu.net/5433.html

133 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/04(木) 23:14:31.41 ID:y3ZQYseI0
>>122
だから小浜線は並行在来線に認定されないって。
小浜線は福井県にとってもJRにとっても条件闘争に使えませんから。安心して。

ただし小浜線が万年赤字である問題は全く解決されないから、
新幹線着工の条件に掛からない形で
いずれかの改善策の協議もしくは受諾をJRから求められる可能性は別問題としてとうぜん残る。
仮にも一度はJRが「小浜線を分離したい」と発言(後に国交省に否定)されたんだからさ。
前スレから口酸っぱくして言ってるんだけど覚えてもらえるかな?

134 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5f97-yy9q [120.137.206.181]):2016/02/04(木) 23:15:44.96 ID:7guxCcEB0
>>126
京都小浜のルートを使用した舞鶴ならばいいよ。小浜京都は北陸・日本海新幹線共用という意味ならば。

135 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b7a-xLWN [116.70.150.162]):2016/02/04(木) 23:15:46.16 ID:xfgqS9Hf0
>>124
1.湖西フル(大津市区間は琵琶湖下含む大深度地下)+敦賀以南全線3セク無し+JR西で若江線新設
2.舞鶴〜新川西(現山下)〜新大阪

ってそれぞれどの位置?

136 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.205.76.202]):2016/02/04(木) 23:16:09.02 ID:tOQ0Pg0Wp
>>127
安物買いの銭失い

>>131
ブーメラン飛んでますよ

137 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.42.8]):2016/02/04(木) 23:17:39.41 ID:iqNMnbGyd
ttp://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html

ご覧の通り、「京都‐新大阪間を活用する形で四国新幹線を建設できる確率」は
「倒壊が米原直通を許す確率」を大きく下回っております。

138 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.253.4.86]):2016/02/04(木) 23:17:44.53 ID:XoxBxNx0p
>>121
頭悪すぎワロタ
死人出したいのかよ

139 :名無し野電車区 (アウアウ Sac2-zGP+ [111.237.161.240]):2016/02/04(木) 23:18:35.64 ID:mAWtPnG2a
>>129
>小浜・京都ルートについては米原ルートと比較して長距離だが
「米原ルートと比較して長距離」ってことは、アカンわ、このPTではすでに小浜京都ルートは舞鶴経由のルートになってる。

直行小浜京都、小浜鯖街道京都、小浜蓬莱京都だったら絶対米原より短くなるはずだし。

もうダメかもわからんね。

140 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/04(木) 23:19:15.64 ID:y3ZQYseI0
>>98
禁断のキーワードを出したね(社名)。それは頭に浮かんでいた。
なぜ朋美様があれだけ堂々と空想を言えるのか背景を考えていた。
JRにやらせなくたっていいなんてスレでのヒステリーは朋美様の代弁者だったのか? と。

141 :名無し野電車区 (ワッチョイ 108a-I5YE [61.210.35.254]):2016/02/04(木) 23:19:36.66 ID:bhqFCTK+0
>>95
技術的なことはわからないのだが、
システムが違っていて、なおかつ枝線から合流するのに
1本分の空きで運行可能なのか?

142 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.42.8]):2016/02/04(木) 23:21:18.11 ID:iqNMnbGyd
>>139
「(建設距離が)長距離」という意味で言った可能性がある
どのみち、工期最短の米原と同等の完成時気にしとくれ、という要望をしてる時点で
まだ米原寄りなのかね

143 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/04(木) 23:21:52.17 ID:y3ZQYseI0
しかし、JRなら支援出来なくて(但し、今までそのような状況は決してない)、
○○○なら支援出来るというのは
感情的な判断の他に何があるんだろうか? 袖のs(ry

144 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-Y9GE [182.171.132.164]):2016/02/04(木) 23:22:03.05 ID:Tj08DXqO0
>>132
東京都の外かく環状道路の山手トンネルって車止めずに工事してただろ?

シールドでトンネル掘るのよ?

145 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/04(木) 23:23:18.34 ID:P0WsKfx1d
>>134
それを
福井県が説得すればいいんじゃない?

146 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.42.8]):2016/02/04(木) 23:23:39.57 ID:iqNMnbGyd
>>141
整備主体は知らんが、東北新幹線の東京駅は北陸・北海道新幹線対策も含めてホームを増設してる
現行スキームでは既存設備の改良も一切不可能、という考え方は凝り固まりすぎかと

147 :名無し野電車区 (アウアウ Sac2-zGP+ [111.237.161.240]):2016/02/04(木) 23:25:13.24 ID:mAWtPnG2a
>>143
だって、官から民へってのは、事実上官から(袖の下渡した)民へになっちゃってるからねぇ、、、、。
甘利にもひどいじゃない?500万円受け取って100万円の領収書切って、400万円預かってるだけのはずなのに使っちゃったって。

148 :名無し野電車区 (アウアウ Sac2-zGP+ [111.237.161.240]):2016/02/04(木) 23:26:48.76 ID:mAWtPnG2a
>>142
ああ、西田のサイトだから、もう勝手に小浜京都が舞鶴経由にされたってことかと思ったけど、その可能性があったか、、、。

149 :名無し野電車区 (アウアウ Sac2-zGP+ [111.237.161.240]):2016/02/04(木) 23:27:59.61 ID:mAWtPnG2a
>>144
上通るものの重量が全然違うじゃない?鉄道と道路では。

150 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/04(木) 23:31:45.68 ID:RLFJMHVU0
>>98
前すれで湖西線の廃線とか言ってたアホがいたが
湖西線なんてマジでどこでも経営していいって企業が現れるレベル
鉄道経営なんて通常は敷居が高いのに、頼まれて参入できるとかおいしいだろ

151 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-Y9GE [182.171.132.164]):2016/02/04(木) 23:33:56.45 ID:Tj08DXqO0
地上鉄道路線の地下に、地下鉄を伸ばしたという事例は日本では無いのですか?

詳しい方、教えて下さい。

152 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.236.106.30]):2016/02/04(木) 23:34:29.87 ID:YcG/CHejp
>>137
それ確率じゃ無いだろ
数学も出来ないのかよ米原厨は

>>146
で、既存設備の改良して毎時1本しか走らせることが出来ないとか馬鹿の極みだろ

153 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-v5Gt [122.31.221.234]):2016/02/04(木) 23:36:16.17 ID:jPChnHdT0
じゃあ道路の下に掘ればいいんじゃね(適当)

154 :名無し野電車区 (アウアウ Sac2-zGP+ [111.237.161.240]):2016/02/04(木) 23:40:14.80 ID:mAWtPnG2a
>>152
システムは違うが、全停駅接続で、システム間で新幹線のやりとりをするシステムを作れば乗り入れは可能だと思うけど。
システムの整合を確認し、万が一の場合はその駅への出入りをすべて止めるようなシステム。

米原での接続は危険すぎるが。

新大阪で接続。で、新大阪−北陸京都が山陽新幹線システム
北陸新幹線以北が現北陸新幹線システムで、北陸京都での切り替えにすれば、
現山陽新幹線も北陸京都まで持ってこれて有効利用できるのではと思う。
現北陸新幹線の車両は北陸京都終着になり、
北陸新大阪へは両システムに対応した車両だけが乗り入れることになるって感じ。

155 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-Y9GE [182.171.132.164]):2016/02/04(木) 23:41:10.98 ID:Tj08DXqO0
地上鉄道が運行してる時には、その地下にトンネル掘れないんだったら、
地下鉄って工事できなくないか?

被ってる所いくらでもあるでしょ。
地下鉄って地上駅の下に駅乗り入れるんだから。

156 :名無し野電車区 (アウアウ Sac2-zGP+ [111.237.161.240]):2016/02/04(木) 23:42:29.76 ID:mAWtPnG2a
>>153
京都府道は京都府の持ち物だから、京都府の許可がないと使えないよ!
京都府は許可を出すために舞鶴を通すように言うよ!

157 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/04(木) 23:47:37.19 ID:y3ZQYseI0
>>141
『運営会社が同一の路線同士なら』何とかやっていける目論見があろうかと。
それはJR東日本が東京駅で実践している。
後は、所要時間からして北陸新幹線の東京ー新大阪間を乗り通す需要を
認めがたいところがあるので、全線直通列車が設定される可能性があるのか?
というところに一つ疑問があるが・・・

今言ったJR東日本が、東京駅の2面4線ホームで東海道新幹線に匹敵する輸送量を、
しかも短い列車編成で捌いている。(これは別スレで以前話した)

但し、平常時は良いとして実際これはかなり無理があって、東京駅で例えば
2分遅延がかかると解消がほぼ終日出来ないほど余裕がない。
駅と駅の途中区間は複線で足りるものだ、というのはJR東海が東海道新幹線でも
実証している訳で、足りないのは列車の動きが滞る場所。つまり駅のホーム。
(福井駅の設計なんてのは輸送量が欲しいならいくら全停車希望でも論外なわけだ。
まぁ各停駅だって通過線ないんだから、その程度の見込みなんだってことだろうけど。)
フル規格区間は降雪対策がしっかりしているとしても、
新在直通区間では普通に遅れが出るし、東京駅がこの状況なので、
間違っても北陸新幹線で全線直通列車を作らされてしまうとそのまま遅れが
伝播する可能性が無いとは言えない。
どれだけダイヤ(運行速度)に余裕を持たせておくかにもよるだろうけどね。

相反する事を言っているようだが、
他社に迷惑を掛ける訳にはいかない、そのような状況が想定される中では
共用は認めたくない、というのは企業が異なるから出てきて当然な訳で。

あと車両の起動加速度を上げれば良いのでは? という議論もそのスレでは出てたね。
全線開業してもどこかで運行区間を区切って、全線直通はほとんどしないと思ってるがね。

158 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/04(木) 23:56:11.44 ID:y3ZQYseI0
京都ー新大阪で東海道新幹線とは別線を作る代わりに、
その区間は今後建設されるであろう新幹線で
共用させよう、と認識を持つのは良い方向だと思いますよ。

159 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6570-v5Gt [118.243.96.7]):2016/02/05(金) 00:01:54.64 ID:8//ClV4P0
福井が小浜を通れば文句を言わない。
京都は舞鶴を通れば文句を言わない。
丸く収めるには舞鶴しかないな。

160 :名無し野電車区 (ググレカス MXa3-YayC [66.249.82.169]):2016/02/05(金) 00:15:25.72 ID:qmVEccT7X
>>159
小浜ー舞鶴ー鳥取ー島根ー山口

大阪、京都へは新山口で山陽新幹線へ乗り換え。

161 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a36-DgYM [111.169.38.165]):2016/02/05(金) 00:18:18.43 ID:7GyDco8p0
小浜京都ルートでグダグダやったところで突き詰めていくと、結局は「だったら米原ルートでいいじゃん」ということになって行き詰る。


小浜京都ルートで具体的に調査する。

京都〜新大阪はあらゆる観点から理解が得られず無理。新大阪まで直通させるなら東海道新幹線に乗り入れしかない。

東海道新幹線に乗り入れるなら、米原で乗り入れるのも同じことという現実。
だったら京都まで新線を通すために莫大な税金を投じて大規模トンネルや大深度地下とかの建設費が無駄の極みでバカ丸出し。

京都まで新鮮建設して新大阪直通は諦めて京都を北陸の玄関口ということにして納得するか、
米原ルートで東海道乗り入れするのを国やJR東海に関西と北陸が共同で全力でお願いするか、
今まで通りサンダバを活かす敦賀で凍結か、
この3つしかないっていうのが現実。
いたずらに時間を浪費して、この3択しか答えがないことを痛感するだけ。

162 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.236.74.140]):2016/02/05(金) 00:30:20.52 ID:h6NnXDWbp
米原厨って日本語がえらく不自由な方ですね(笑)

163 :名無し野電車区 (ググレカス MXa3-YayC [66.249.82.217]):2016/02/05(金) 00:32:32.24 ID:4AZ9KSitX
新大阪ー米原ー名古屋を複々線にすれば金沢から東京直通、九州直通も可能になる。東海道本線の上にさらに高架をつくるだけ。
小浜や舞鶴に寄ったり、西田稲田の我田引鉄の利権調整ゴッコではいつまで経っても京都にすら着けない。これでは北陸はいつまで経っても裏日本を脱却できない。

164 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-v5Gt [122.31.221.234]):2016/02/05(金) 00:37:59.98 ID:8bRNe0xA0
金沢から東京九州直通wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
妄想は自由帳にでも書いとけwwwwwwwwww

165 :名無し野電車区 (ワッチョイ 65ab-SE/n [118.22.97.112]):2016/02/05(金) 00:42:08.31 ID:OrcuuSKj0
北陸新幹線は敦賀ー小浜ー京都ー新大阪で作って
北陸中京新幹線は米原−敦賀間に建設
北陸中京新幹線は運行システムはJR東海のを利用し
名古屋こだまを敦賀行に延長運転
北陸新幹線と敦賀こだまは敦賀駅で対面乗り換え

166 :名無し野電車区 (ワッチョイ 65ab-SE/n [118.22.97.112]):2016/02/05(金) 00:47:43.90 ID:OrcuuSKj0
北陸中京新幹線はJR東海が自費で作れ

167 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5079-OljM [125.54.224.58]):2016/02/05(金) 00:53:49.82 ID:FnZ80AM/0
作るんなら、デルタでお願い
名古屋へ直通しない北陸中京なんて意味ないからな

168 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a36-v5Gt [111.169.38.165]):2016/02/05(金) 00:57:41.79 ID:7GyDco8p0
>>165
小浜京都ルートを作って米原ルートも作ったら二重投資でしかない。関西は欲張りだな。
中京新幹線なら敦賀から関ヶ原にショートカットだから。

169 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.42.8]):2016/02/05(金) 01:01:25.86 ID:GIkL2C6vd
>>152
国交省はB/C<0になる事業は推進できない
よって、瀬戸大橋経由以外の四国新幹線が実現する可能性は0
定義上、確率は0未満にはならないので
「米原ルートが実現する確率」≧「四国新幹線が実現する確率」

簡単な論理学もできないらしい

170 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5f97-yy9q [120.137.206.181]):2016/02/05(金) 01:02:26.94 ID:sCJRDaJD0
京都暫定終点でもいい。米原ルートでも同じ事。東海道に乗り入れできないのだったら、湖西も同じ。
京都ではるか・はくと・くろしおに簡単に載りかえらるようにしてくれればいい。新大阪・北梅田にはこれでいける。
また、山陽方面も東海道新幹線山陽直通のぞみに乗り換えられるからそれでいい。
ホームも新大阪より少ないし、まちがえない。
北陸の客は京都で半分?程度降りる気がする。北陸へ向かうときも、京都から満席になるイメージ。
暫定京都終点でいいんでないの?新大阪二重化は21世紀後半で。
とっとと敦賀−小浜−京都(滋賀県に一切立ち入らず、小浜からはまっすぐ南下すること。)の詳細ルートを
決めるべし。

171 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.152.164.48]):2016/02/05(金) 01:08:24.94 ID:VUFf3alXp
>>169
文章もまともに読めないのかよ(呆)
ケースBしか選ぶ余地無いのにあえて@を選ぶ阿呆

172 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.253.169.45]):2016/02/05(金) 01:16:59.00 ID:DkJ/VMGYp
>>169
で、米原ルートが実現する確率は何パーセントなの?
そこまで言い切るなら、ちゃんと証明出来るんでしょ。お得意の論理学でね(笑)

173 :名無し野電車区 (ググレカス MXa3-YayC [66.249.82.217]):2016/02/05(金) 01:26:00.06 ID:4AZ9KSitX
米原ー新大阪を複複線にするなら米原から奈良経由で行ってもいい。将来奈良でリニアに接続もあり。このルートも魅力的。

小浜?舞鶴?誰が行くんだよみたいなルートより建設費も格安。

174 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.42.8]):2016/02/05(金) 01:34:29.16 ID:GIkL2C6vd
>>171
そのケース3でどうやって京都大阪間別線を活用するんだ?
先に瀬戸大橋作ってから大阪接着を目指すなんて
「二重投資を誤魔化すためにさらに二重投資する」なんてことは不可能

>>172
倒壊のコメントを真に受けるなら0でも1でもねーわな
「現状では到底困難」「(リニア後なんて)先のことは分からない」
仮定の取り方にもよるが、B/Cの方は問題ないと予測されるから
純粋に東海道新幹線の輸送力と輸送動向の問題になる、場合によっては施設改良もな
これ以上の定量化は専門家でなきゃ無理

175 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 01:46:54.22 ID:hdpj35za0
>>170
勘違い
西社長「北陸〜関西の流動で大阪〜北陸は55%」と言ってたぞ。
嘘ばかり書くな

176 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 01:49:26.67 ID:hdpj35za0
>>17
米原厨は自分は名古屋人ではないと言ってたが名古屋が田舎と言うレスに切れた。
名古屋人じゃないのに名古屋が田舎と言われて切れるはずがないからな直ぐに分かったw

177 :名無し野電車区 (ワッチョイ ab4a-rW1m [180.149.165.121]):2016/02/05(金) 01:49:57.10 ID:x9G8cjZI0
建設距離が短くて費用の少ない米原ルートが合理的だけどな。
岐阜側からスイッチバックを避けるバイパスも設けると良い。
小浜が新幹線欲しけりゃ身の丈に合ったミニ新幹線でやってくれ。

リニア新大阪開業までは米原乗り換えで十分
リニア開業時に、JR東海が名古屋−新大阪をJR西日本へ売却
それによってJR東海は膨れ上がったリニアの建設費の一部を返済、なんてどうだ?

こんな需要も発生する。
新横浜−金沢
品川−名古屋でリニアから乗り換え−金沢
首都圏との需要は大きい。

178 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 01:56:05.27 ID:hdpj35za0
>>89
おいおい、大阪の松井は欲張るなと言ってたのに。
欲張りは名古屋人だけで十分
松井曰く、次は四国が整備になるのだから関空はそのスキームでやればよいとか言ってたような。

179 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 02:02:13.46 ID:hdpj35za0
>>131
総理の施政方針聞いてたらあるような気がして来た。
東京と大阪を大きなハブとしてだから残ってる基本は殆ど西日本の話だし、総理の言い分だとこの2地点を経由する或いは起点とするもの以外は作らないと言ってるからな。
そうるると四国と山陰は有力になる。

180 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 02:08:22.75 ID:hdpj35za0
>>177
決めるのは該当地域である関西。
関西は総米原拒否だから難しい、北経連も乗り入れ出来ないならしらさぎの存続でいいと言ってる。
総理大臣「東京と大阪がハブにならない新幹線は作らない」1月21日の施政方針演説より。
即ち、米原乗換えはない、諦めろ。

181 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 02:09:55.81 ID:hdpj35za0
ってか、意外に関空への支持が集まってるな。
京都市・京都府・関経連・堺市長。
まあ、堺の場合は関空になると駅が出来るからだろうが。。

182 :名無し野電車区 (ワッチョイ fc81-rDMT [153.139.33.163]):2016/02/05(金) 02:36:10.27 ID:9F17P57o0
堀川通りは戦争でイザという時の為に滑走路にしようとして広げたとか言ってたぞ。
だからだいたい真っ直ぐだろ。

183 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 03:36:03.42 ID:hdpj35za0
京都府の山田啓二知事は29日、「1番大きな点は早く大阪まで通すことで、その中で、京都として舞鶴がいい」

京都自体が大阪へ行かないなら反対するだろうからな、二重投資とか言ってるアホは早く消えろ。
大阪叩きに利用したいだけだろうが。
でも、京都も早く大阪までと言いながら一番時間の掛かる舞鶴なのか・・・
在来線の京都線の上に高架で新大阪へ行けばいい、駅が地上なら山陽乗り入れもたやすい。

184 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 03:39:57.90 ID:hdpj35za0
>>123
あと、九州や長崎の京都乗り入れにも活用出来るしな。
さくらやみずほが京都に来る価値は大きいだろうし。

185 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 03:42:26.60 ID:hdpj35za0
あと、北陸や関経連も言ってる東海道の代替えと言っておけば大丈夫。
正当化が得られる

186 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/05(金) 03:54:47.40 ID:SLW/GLwZd
小浜京都案は賛成が多いが
京都以西が問題だな
二重投資による国民の反発にならないか?
ならない方法なら西田案の奈良関空になるんだよなあ
京都まで開通しても議論しなければならない

187 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 03:56:49.45 ID:hdpj35za0
>>186
誰が問題にしてるの?
そんなの気にしてるのって2chのしかもここだけで北陸・関西・与党からは一切出てないけどな。
それを勝手に問題にしてるだけ。
いい加減、うざい。
それから、また国民が〜かww

188 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/05(金) 04:02:17.87 ID:SLW/GLwZd
これからだよ。
小浜京都ルートって国民は認識しているが
京都までなんだと錯覚
新大阪までと国民が知ると批判が出る

189 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 04:04:27.29 ID:hdpj35za0
>>188
テレビでキチンと新大阪までと言われてる。
それから整備計画の閣議決定にきちんと記され法律で決まってる。
新聞もテレビも全て大阪延伸と言ってるのに誰が錯覚するの?
早く挙げて?
挙げれないなら消えて。

190 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1064-SiRx [61.115.158.166]):2016/02/05(金) 04:04:34.45 ID:Jp7Us0Je0
淀川の北側通って新大阪に至る現ルートと淀川の南側通って新枚方駅を経由し新大阪に至る新ルートにすれば二重投資にならない

191 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 04:06:30.97 ID:hdpj35za0
関経連は関空までと指摘するならうめきたも挙げるべきだったな。
>>190
そもそも、二重投資とか言ってるのここのアンチ大阪連中だけだしな。
それに殆どの人が東海道新幹線の代替えと言えば納得しそうだし。

192 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-SiRx [182.250.240.98]):2016/02/05(金) 04:06:41.34 ID:wnZ7leUEa
米原ルート以外にしたら無駄遣いという国民の批判殺到で自民党政権は終了するだろ
それを恐れて最終的に米原ルートになる

193 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 04:09:12.49 ID:hdpj35za0
>>192
支持率が回復してる。
多くの国民には民主党政権時代の悪夢の3年が刻まれてるからそれはない。
それに国民はいちいち、ルートなんて気にしてない、みんな自分の生活がよくなるかどうかだけ。
特に政治に無関心の無党派層が拡大してるそういう層はルート問題すら知らないのが殆どだろうな。
安物買いの銭失いって分かるし。
ってか、まだ米原とか言ってるの?

194 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 04:10:17.10 ID:hdpj35za0
米原以外なら政権終了とかまで言い出したか。
相当、現実を見れずにいるんだなww

195 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/05(金) 04:10:43.86 ID:SLW/GLwZd
そもそも湖西ルート案は
京都終点なんだろ?
乗り入れできないし
小浜京都も似たもんじゃね?

196 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 04:12:41.68 ID:hdpj35za0
>>195
違うな、湖西はFGTを前提としてた。
あくまでも梅田へ持って行くことに着眼をしてた。
小浜京都は別線で大阪までだから問題ない。
西はしかも梅田へってのは諦めたようだ。

197 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-SiRx [182.250.240.98]):2016/02/05(金) 04:15:42.85 ID:wnZ7leUEa
たかが3000億の国立競技場ごときであんだけ騒がれたわけだからな
それより一桁額がでかい北陸新幹線なら政権が転覆するレベルで騒がれる

198 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 04:18:58.32 ID:hdpj35za0
>>197
いい加減、国立なんて飽きた。
それにそれなら長崎や北海道も言わないとな。
国立は安保と併用だったから安部としては安保を優先したまで。
しかも、安保なんてもっと支持率を下げかねない案件だったのにこちらは押し通した。
安保がなかったらあれも押し通してだろ。。
野党が弱すぎて何をやっても選挙に勝てるのだから。
与党からすれば政権さえ維持できれば問題ない。
そして、そう思うから君が先頭に立って喚起してごらん、誰も相手にしてくれないだろうw

199 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/05(金) 04:19:34.78 ID:SLW/GLwZd
敦賀以西のルートをめぐっては、湖西、小浜、米原の3ルートが検討されている。
ルートは国が決めるが、真鍋社長は「湖西ルートはフル規格(新幹線)でいきたいというのが最終的な考え方。
それぞれに並行在来線の問題があり、コストや時間などもみながらルートを決めていただきたい」と述べた。

小浜京都ルート発表の数ヶ月前の発言ね

200 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 04:24:11.84 ID:hdpj35za0
与党ってか安部からすればそんなのより、参院選挙後に本当に大阪維新の閣外協力が得れるかの
方が遥かに重要だろなw

201 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/05(金) 04:35:17.84 ID:SLW/GLwZd
JR西日本は湖西フル規格が本音
福井県や滋賀県が我田引鉄なので
小浜京都ルートを提案した
比良おろし問題もあるから
これがベストだろうと


だが問題は京都以西
湖西ルートのときは新大阪までとは言ってなかった

202 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/05(金) 04:40:40.85 ID:SLW/GLwZd
関西広域も湖西ルートで推す予定だった
だが乗り換えでもいい米原ルート推しに
しかし、JRの反発があり米原は撤回
今に至る

203 :名無し野電車区 (ペラペラ SDf8-DgYM [49.101.226.24]):2016/02/05(金) 06:22:12.87 ID:cgJw0x1DD
>>195
>>196
湖西ルート案は、大津で東海道新幹線に合流して、京都・新大阪は既存線を利用して乗り入れる計画だった。
このスレでも、合流カーブが作れるのかって言う話が出ていたろ。

小浜京都案は、JRによれば、京都まで別線で京都に地下駅を作る計画。
計画、と書いたが、このスレでは、大深度地下以外では出来ないんじゃないかという説がもっぱら。
新大阪まで作るとなると2兆円近い建設費になるかも知れない。
戦艦大和なみの無駄づかい。

204 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-f4t0 [126.152.172.176]):2016/02/05(金) 06:44:56.10 ID:8oEth99hp
しかし乗り入れはダイヤ上出来ないし全線を儲からないところに通すわけにも行かないからなあ…

205 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-v5Gt [122.31.221.234]):2016/02/05(金) 06:59:32.78 ID:8bRNe0xA0
名古屋市民だけど中京新幹線も北陸新幹線もいらねーよ
どうせ福井あたりから出てきたお上りさんの愛知県民が騒いでんだろw

206 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 07:01:11.37 ID:hKOr7nn/0
>>199
湖西ルートがでたのは
関西広域の試算で米原、湖西、若さ
ででただけで。
一度たりとも湖西ルートが検討に入った事なんてないが。
湖西FGTはあるけど。事実認識がおかしくなってるぞ
なんか変な薬してねーだろな

207 :名無し野電車区 (ワッチョイ 778d-oycz [112.71.246.211]):2016/02/05(金) 07:16:51.27 ID:wSlIxLFq0
米原厨ってまだいるんだな
女に振られても諦めきれずに自分勝手な考え方に傾倒してストーカーになるタイプですか?

208 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-KIOi [49.104.9.88]):2016/02/05(金) 07:22:57.55 ID:FimuOJP3d
明治時代から幹線同士の接続駅で、新幹線駅が
出来てからも50年以上も経つのに駅周辺が
ほとんど発展してない米原って…。
普通ならそれなりの街になるだろうに…。

209 :名無し野電車区 (ワッチョイ 69db-cHVN [202.55.115.129]):2016/02/05(金) 07:24:25.78 ID:gNXLaKdD0
富山・北日本新聞より
北陸経済連合会会長
与党検討委員会意見表明
・小浜京都に決定した場合、
中京圏へのアクセスの
利便性確保をお願いしたい。
(しらさぎの存続と更なる
スピードアップ)
・京都駅を通ることが大事
会員からも要望が強い
・米原について、将来的に
東海道新幹線に乗り入れ可能か
確認してほしい
・未来永劫乗り換えが必要なら
米原では困る
・年内のルート決定と2030年頃までの
全線整備も要望。
・舞鶴ルートは遠回りになる。

オレの個人的感想だが、米原関連の言及は
このスレを見てるかのようだ。

210 :名無し野電車区 (アウアウ Sac2-zGP+ [111.237.161.240]):2016/02/05(金) 07:45:08.34 ID:rx8bMUy8a
>>207
米原派の復活は西日本の「湖西線第三セクターの検討」発言が悪い。
本来は「直線ルートを考えている」で米原舞鶴が葬り去られるはずだったのだが、
第三セクターの検討発言で滋賀県が通れなくなった。
京都府は舞鶴を支持してて、このままだと小浜舞鶴京都ルートになる。
で、遠方のルートでもありだということで舞鶴も復活。

というか、滋賀県米原押し続けるしかないでしょ。そしたら並行在来線北陸本線なんだから。

我田引鉄というが、今大量に自県に利用者がいる路線に悪影響を与える現状維持を願うのは当縁だと思うけど。
新幹線は本気で滋賀県いらないんでしょ。

自県内の現状維持>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>新幹線

211 :名無し野電車区 (アウアウ Sac2-zGP+ [111.237.161.240]):2016/02/05(金) 07:48:23.80 ID:rx8bMUy8a
訂正。遠方のルートもありだということで米原復活。

もうね。西日本が何を考えているのか、どういう落とし所なのか全くわからん。

正直、政商がらみで山陰本線小浜線湖西線まとめてよそに売っぱらう算段としか。
不採算路線もまとめてその会社に売って、その会社が不採算路線を廃止させる。
被版されるのはそっちの会社。とか。

212 :名無し野電車区 (ワッチョイ 778d-oycz [112.71.246.211]):2016/02/05(金) 08:01:38.58 ID:wSlIxLFq0
米原の復活なんて妄想でしょ
全く復活していないどころか、逃した魚のくだりを見ると
三日月は白旗掲げて土下座モードじゃないの
実際問題もうこれ以上、米原で強硬に粘るわけにはいかない

213 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-Vt7A [126.205.75.112]):2016/02/05(金) 08:15:56.19 ID:mKAhST72p
福井は本当に馬鹿だな
先に福井駅だけ一面二線で作ったり
急に福井駅先行開業迫ったり
小浜を通すとかいう昭和の亡霊みたいな決定に固執したり
それなのに名古屋までの別線も作れとか

ひねくれすぎて頭おかしくなってるだろ

214 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-v5Gt [126.108.135.106]):2016/02/05(金) 08:52:27.64 ID:JcoF9ooJ0
米原湖西がダメなら小浜しかないでしょう。
地元の態度、そして小浜の都市規模はともかくとして。

215 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5025-SE/n [125.201.112.219]):2016/02/05(金) 08:55:48.86 ID:lmAw4Qu70
>>212
土下座?
土下座して「何をこうの」?
誘致したら湖西線が第三セクターになるというのに。

魚を追っていたってのは滋賀県は新幹線誘致のムードは全くないしなって話でしょうが。
新幹線いらないんよ。
どの県も滋賀県を求めると思ったら大間違いだ。

滋賀県は新幹線が来なくて在来線完全温存がベターケースというのを忘れちゃならない。
だから強硬に米原を主張して、滋賀県を完全に北陸新幹線の枠外にして、
「北陸新幹線とうちは全く関係ないんだから在来線を触るな」という展開が見えるよ。

216 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 08:57:12.68 ID:hdpj35za0
東京と大阪を大きなハブとして北から南まで繋ぐ。

by内閣総理大臣

217 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5025-SE/n [125.201.112.219]):2016/02/05(金) 09:00:24.80 ID:lmAw4Qu70
そう考えるともう小浜舞鶴京都しかないんだろうね。
滋賀県に結果売って、京都に対抗するカードを失ったのだから。

218 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5025-SE/n [125.201.112.219]):2016/02/05(金) 09:01:09.08 ID:lmAw4Qu70
喧嘩売って、京都に対抗するカード失ったのだから京都府の条件丸のみじゃないと京都駅に行けない。

219 :名無し野電車区 (ワッチョイ 336d-EqbA [220.46.123.149]):2016/02/05(金) 09:07:56.51 ID:4dexpzEd0
>>215
三日月「もう邪魔しないから湖西線3セクだけは勘弁してくれ!」

220 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5025-SE/n [125.201.112.219]):2016/02/05(金) 09:16:30.39 ID:lmAw4Qu70
>>219
だからさ、湖西ルートだったら湖西線が第三セクターになるのは明白。
小浜京都直行でも「サンダーバード代替」って時点で湖西線が第三セクターになるのは十分に見えた。

じゃ、「しらさぎ代替」の米原ルート推しに決まってるだろ。
で、これからもそれは続くよ。滋賀県が北陸新幹線の完全の蚊帳の外になるまで。

221 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5025-SE/n [125.201.112.219]):2016/02/05(金) 09:22:16.92 ID:lmAw4Qu70
そもそも、小浜舞鶴京都だったら「まいづる代替」で、サンダーバード代替ではなく
湖西線が第三セクターではないって主張もできるから、
滋賀県にとっては都合がいいんだろうしね。

そもそも、米原なんて何もないのに何で滋賀県が推してたのか考えないと。

222 :名無し野電車区 (ワッチョイ fcf6-AyKm [153.169.169.81]):2016/02/05(金) 09:24:26.36 ID:ieeOh2c20
福井経済同友会 福井を名古屋へ直結
福井は関西だけでなく中京に対する北陸の西の玄関口である。
新幹線を利用して北陸から名古屋に向かう場合、
敦賀以西のルート選択にもよるが、北陸新幹線が全線開通後も
敦賀、米原の2回の乗り換えになる可能性がある。
将来の名古屋でのリニア接続を考えてもこれは大きなネックである。
敦賀から米原を経由しないで直接岐阜県に抜けて名古屋に至る
新たな路線を構築すべきである。
元々、北陸・中京新幹線として法的には計画線に上がっているルートであり、
福井の経済・観光の発展のために欠かせない路線と考える。

223 :名無し野電車区 (ワッチョイ 336d-EqbA [220.46.123.149]):2016/02/05(金) 09:24:38.41 ID:4dexpzEd0
>>220
>小浜京都直行でも「サンダーバード代替」って時点で湖西線が第三セクターになるのは十分に見えた

もはや小浜京都の流れに抗えないから
ここを勘弁してくれって話だろカス

224 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5025-SE/n [125.201.112.219]):2016/02/05(金) 09:33:23.44 ID:lmAw4Qu70
>>223
シナリオが見えたから米原推しだったんだろ?
湖西線第三セクターになるような条件にホイホイついていったらリコールされるわ。

とにかく滋賀県はもう第三セクター拒否、嫌ならうちを通るな
小浜舞鶴京都であればまいづる代替で湖西線関係ないだろ。
になるんじゃない?

今までは西日本の態度が不明確だったから、ともかく、
ニュースで大々的に報じられたから、県民も第三セクター反対でまとまってくるだろうし。

225 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 09:40:53.89 ID:hdpj35za0
>>222
東京・大阪を大きなハブとして高速網を整備します。
即ち、これに絡まない新幹線は作らない。
by内閣総理大臣・安部晋三

226 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5025-SE/n [125.201.112.219]):2016/02/05(金) 09:50:28.46 ID:lmAw4Qu70
そもそも、民主党系ということで官邸嫌がっているだろうから、
どういうシナリオでも湖西線は第三セクター化だったのかもね。

そうすれば、無能知事ということで落として、自民党側の知事にできる。
滋賀県は分かってたから「しらさぎ代替」の米原推しだった。

できれば第三セクターとして湖西線(+ほかの路線)を売り渡したい先もある。

ある意味湖西線第三セクターの検討がターニングポイントだったね。
ここを回避できればすんなり決まってたものを。

だが、滋賀県もそれわかってるから、極力回避するシナリオをとるだろうよ。

227 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.236.2.65]):2016/02/05(金) 09:50:31.62 ID:klZV/hRcp
次の検討委会合に関西広域連合長が来るかも
http://i.imgur.com/71ivok0.jpg

228 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-v5Gt [49.97.107.83]):2016/02/05(金) 10:06:58.93 ID:TbMtcyYOd
>>225
建前上は大阪のプライドに配慮してるが、
事実上、東京と名古屋がハブを形成してるという。

こんな綺麗に放射状に伸びてる高速道路網は大阪にはない。
http://alps-book.com/wordpress/wp-content/uploads/2013/12/img2323.jpg
http://www.i-bac.jp/jp/kankyo/img/access_p02.jpg

さらに新東名・新名神という新時代の高速道路は、日本一の貿易港である名古屋港を直通する。
東京や大阪のベイエリアに行くには不便な都市高速なのにこの贅沢。
旧東名と新東名が名古屋を囲むように上下を通るというのは圧倒的な利便性。
http://www.pref.shiga.lg.jp/h/kosoku/images/kokudojiku.jpg


物流の中心として最高の利便性。
今月には新東名が名古屋まで開通。大阪は?
大阪はそもそも新名神がスルーなの知ってた?

229 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.42.8]):2016/02/05(金) 10:16:14.28 ID:GIkL2C6vd
>>219
鬼ヶ島の鬼かよw
滋賀が「邪魔しないでくれ」なんていう理由がない。邪魔し続ける限り3セク分離できないんだからw

230 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.42.8]):2016/02/05(金) 10:17:28.65 ID:GIkL2C6vd
滋賀が「邪魔しないから」だな、失敬

231 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 10:37:23.05 ID:hdpj35za0
>>228
その頃の総理は安部だったかい。
いい加減、関係のない名古屋人は消えろ。
スレ違いの話題は他でやれ。

232 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 10:39:12.01 ID:hdpj35za0
>>228のように敵対してながら大阪のプロジェクトにタダ乗りしようとするからな。
敵対する相手に協力する馬鹿はいないと気づけw

233 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 10:44:29.77 ID:hdpj35za0
>関経連の辻卓史リニア・北陸新幹線担当委員長は会合後、報道陣に対し「京都は外せない」と述べた。災害時の代替機能の
重要性から「東海道新幹線とは一部でも重複しないほうが良い」と強調。「結果としてJR案に近くなる」との見解を示した。
関西空港への延伸は、新大阪を結節点にすることが前提としつつ、それにより開業が遅れてはならない、とした。

関空へは遅れないなら歓迎って意見も多いな、松井含めて。
松井もバイパス性が重要と言ってたな。

234 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.42.8]):2016/02/05(金) 10:50:46.63 ID:GIkL2C6vd
ttp://www.kantei.go.jp/jp/97_abe/statement2/20160122siseihousin.html
> 三月に北海道新幹線が開業します。札幌へと工事を続けます。九州新幹線も着実に長崎へとつなげてまいります。東京から富山、金沢を貫く北陸新幹線も、敦賀へと延伸することで、大阪へとつながる回廊が生まれます。
> 大阪や東京が大きなハブとなって、北から南まで、地方と地方をつないでいく。「地方創生回廊」を創り上げ、全国を一つの経済圏に統合することで、地方に成長のチャンスを生み出してまいります。

「敦賀へと延伸することで、大阪へとつながる回廊が生まれます」
大阪までフル規格新線で伸ばします、とは一言も言ってないwww

235 :名無し野電車区 (ベーイモ MM92-rDMT [223.25.160.20]):2016/02/05(金) 11:06:51.18 ID:NpGJQjU7M
>>226
米原だとしらさぎだけではなくてサンダーバードも代替されるだろ。
西がその気になれば湖西線+北陸線で経営分離突き付けることも可能。

236 :名無し野電車区 (ワッチョイ 628d-v5Gt [119.229.149.71]):2016/02/05(金) 11:08:57.88 ID:0pGLzhe+0
サンダーバードが走ってる区間が3セク化されるのか。
京都大阪間の東海道線も3セクになるのか。3セク会社も儲かるな

237 :名無し野電車区 (ベーイモ MM92-rDMT [223.25.160.18]):2016/02/05(金) 11:11:54.99 ID:9T0EV2I3M
>>236
JRが儲かる区間は経営分離しない。
高崎−横川以降既にいくつもの区間で実証済み。

238 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5020-IDR4 [125.198.234.56]):2016/02/05(金) 11:13:02.81 ID:Waw2014R0
>>206

239 :名無し野電車区 (ワッチョイ 710b-L+zF [114.155.155.68]):2016/02/05(金) 11:15:57.54 ID:wDZAxpN10
>>224
湖西線三セク化でリコールされるなら北陸本線三セク化ならもっとリコール確定だな
人口が湖西より湖東の方が圧倒的に多いんだから。
それにしてもわからんのはなぜ福井県では三セク化してもリコール運動とかがおきないんだろう
内心原発再稼動に反対でも口に出しては言いづらいとか言ってるし
お上のやる事に逆らうと村八分にされる風習でもあるのだろうか。

240 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-Ai4p [126.25.84.247]):2016/02/05(金) 11:18:22.14 ID:LXUlQsXL0
滋賀・負担ゼロはあり得ないが少しは出せるか。上下分離や京阪の廃線くらいはしょうがない。
京都・舞鶴はあり得ない。費用の上積みを呑めるか
大阪・暫定京都開業を呑んでとりあえず費用負担ができるか。

これらを巡って最終合意だな。

241 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/05(金) 11:20:14.13 ID:SLW/GLwZd
>>234
リニアみたいなもんだな
曖昧にしているところが
国がやるならやるってハッキリ言う

242 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/05(金) 11:25:50.41 ID:SLW/GLwZd
>>240
しかし、大阪は元々
米原乗り換えを支持てたのに
事実上米原終点
暫定京都終点でも文句は言えない
現に小浜京都ルートを大阪府知事は早く着工してと言っている

243 :名無し野電車区 (ワッチョイ 628d-v5Gt [119.229.149.71]):2016/02/05(金) 11:25:57.49 ID:0pGLzhe+0
>>237
赤字路線は切り離して、新幹線は利益が出るように線路使用料を設定してるだから。
JRにとっていいことづくめじゃないか、地方に負担押し付けて

244 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-Ai4p [126.25.84.247]):2016/02/05(金) 11:29:08.70 ID:LXUlQsXL0
京都から大阪だけど、
奈良線を一部廃線にして、
並行する京阪に一本化。
空いた奈良線の敷地に建設していって
(リニア駅と一体新駅設置。)
あとは概ね京阪ルートで大阪目指す。

245 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/05(金) 11:34:59.33 ID:SLW/GLwZd
>>228
>>228
今は横浜港や神戸港を抜いて一位だけど
トヨタが転けたら終わり
サムスンが韓国を支える構図だわ
今の愛知県って
しかし、インフラは愛知県がすごいわ
やはり政治力だろうか

246 :名無し野電車区 (ワッチョイ 336d-EqbA [220.46.123.149]):2016/02/05(金) 11:44:56.29 ID:4dexpzEd0
>>237
3セク制度の趣旨はJRへの負担配慮だからな、JRの裁量で好きにできる
湖西線も仮に3セクにするにしても今津以南は安泰だろ、
俺は敦賀まで新快速アーバンが通ってる区間だし
サンダバ引いてもそれほどの赤字が見込まれないので
中途半端に一部区間3セクなんかせずに全線でないと思うけどな

247 :名無し野電車区 (ワッチョイ 69db-cHVN [202.55.115.129]):2016/02/05(金) 11:58:44.43 ID:gNXLaKdD0
でも滋賀県って、米原ルートとはいえ
新幹線通してくれと言ってるだけ
佐賀県よりは良心的じゃね?

福井県はなあ、行き当たりばったりというか
原発マネーがあるんだからもっと計画的に
使えばどうかと思うのだが。

248 :名無し野電車区 (ワッチョイ 710b-L+zF [114.155.155.68]):2016/02/05(金) 11:58:55.86 ID:wDZAxpN10
滋賀県的には近江塩津−敦賀間なら廃線にしてくれてもかまわないが
JR西にとっては重要な区間だろうから手放さないだろうな

249 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-v5Gt [126.108.135.106]):2016/02/05(金) 12:04:09.64 ID:JcoF9ooJ0
JR西にとってというか、そこ無くなったら貨物が死ぬだろ

250 :名無し野電車区 (ガラプー KK81-d+n7 [7ue3n1N]):2016/02/05(金) 12:07:18.95 ID:iK7ZGvUJK
250

251 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-v5Gt [182.250.253.198]):2016/02/05(金) 12:08:13.93 ID:41EkPmT2a
>>245
トヨタがこけたら大阪の某完全子会社のほうが先にやばくなるのだが。

252 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5025-SE/n [125.201.112.219]):2016/02/05(金) 12:08:56.33 ID:lmAw4Qu70
>>235
まだ回避できる余地はあるでしょ。どちらが被害が少ないかといえばしらさぎ代替だけだということで米原接続。
サンダーバード代替であれば、湖西線に受けるダメージがもっとでかくなる可能性があった。

ベターでそちらがましだと。
交渉が入るんだから、どちらの選択肢が有利に「言えるか」も視野に入る。

>>239
何言ってるの。湖南が一番多いよ。大都市への通勤客が多いのだから。
そして、それは湖南の湖西線沿いも多い。

まだましだと。

で、福井県は大都市近郊県じゃないから、大都市とつなげる新幹線が来た。万歳だけど
滋賀県は大都市近郊県で、その流動が自県民に多い。

もう滋賀県は第三セクター回避を最優先で動くだろうね。
今までは可能性だったけど、明確に西日本が「第三セクターを検討」と言い出したのだから。
北陸新幹線はそれが為せるまでは来るな。になるかも。

253 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-v5Gt [182.250.253.198]):2016/02/05(金) 12:11:25.69 ID:41EkPmT2a
とりあえず小浜・京都はとっとと具体的ルートと建設費を出せよ。
その具体的ルートも建設費の試算も出てない幻のルートなのに
「小浜京都有力」「米原終わり」とか言われてもさっぱり説得力がない。

254 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5025-SE/n [125.201.112.219]):2016/02/05(金) 12:13:19.25 ID:lmAw4Qu70
>>246
西日本は直線ルート確保のため、京都府か滋賀県かどちらかを折らないとならない状況なんだから、
滋賀県に譲歩しないとならなかったと思うよ。
いくら滋賀県の田舎とはいえ、今では滋賀県湖西、東海道、北陸全線京都への直行があるのだから。

まあ、このままいったら京都府を通らないとならない=小浜舞鶴京都が濃厚になった事件だけど、
原因は「新幹線を通すといえばどこも折れるだろ」と甘く見た西日本な。

255 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-4GZq [182.250.242.13]):2016/02/05(金) 12:19:20.28 ID:P1QH+QHVa
>>253
ほんとこれ
今の段階ではルートと呼べる代物じゃないからな
まあ具体論に入ろうとすると問題噴出だから仕方ないけど

256 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/05(金) 12:19:54.92 ID:9bgzrIyW0
>>254
真上にレス出てるけど、建設費の試算も出ていないのに舞鶴が有力なの?

257 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/05(金) 12:21:20.67 ID:9bgzrIyW0
まぁ公聴会開いて意見をまとめた振りをして、委員長独断てのが
ストーリーなんだと思ってるよ。政権与党には類似した前科があるしw

258 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/05(金) 12:24:45.34 ID:9bgzrIyW0
>>147
民主党政権だったらこの時点で終わってるわなw
ちょうど今日の予算委員会で「民主党時代にそのようにお決めにならなかったじゃないですか」

と安部首相が反論していたが、その時代に汚職事件あったっけ?
都合よく(都合悪いことに)おれ忘れてるんだわ。

259 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-npVG [49.104.4.219]):2016/02/05(金) 12:26:22.24 ID:vn2Mg4agd
何で湖西でなくて小浜に遠回りして停車しなければならないのか
それにより税金から数千億円の建設費を注ぎ込まなければならなくなる
乗客が増える見込みはない
遠回りで時間が余計にかかるので逆に乗客は減る
遠回りな分だけ電力料金や路線の維持費が高くなりJRの経営を圧迫する

東海関東の沿線人口4千万人の乗客を見込んで米原に接続するなら話が分かるが
建設費も小浜より1兆円以上抑えられる

260 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 12:27:16.33 ID:hKOr7nn/0
>>256
小浜京都駅と舞鶴京都駅の
決定的違いは
前者は金の負担のない者言ってるルートで
後者は金を出す者が言ってるルート

有力なの後者だろ?

261 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5025-SE/n [125.201.112.219]):2016/02/05(金) 12:29:24.15 ID:lmAw4Qu70
>>256
地元自治体の許可がないとそのルートは取れんよ。
滋賀県のルートは第三セクターの検討の発言で消えた。
京都府内も京都府は舞鶴を通らないとだめという意向。

よって「直行小浜京都は通せる場所がないためできない」

262 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5025-SE/n [125.201.112.219]):2016/02/05(金) 12:31:28.27 ID:lmAw4Qu70
後、滋賀県側も小浜舞鶴京都であれば
「あれはサンダーバード代替ではなくまいづる代替だから湖西線は関係なく並行在来線には当たらない」
との主張ができる。

実際、小浜線山陰本線沿いのルートで、このルートには特急走ってるからね。

割を食うのは消費者だけど、西日本が判断誤ったからもうどうしようもない。

263 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/05(金) 12:32:02.97 ID:9bgzrIyW0
>>260
は? 一割だろ。残りはどうなんだよ。

264 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 12:33:28.31 ID:hKOr7nn/0
>>263
残りは国だろ、
京都がだす一割を福井かJRが負担するのかよww
何いってんだ、このバカ

265 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/05(金) 12:34:37.19 ID:9bgzrIyW0
>>264
国の税金はどこから来ている?
リース料を建設費に充当する、その利用者はどこの利用者だよ。

266 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/05(金) 12:35:11.67 ID:9bgzrIyW0
なんで一割でそこまでデカイ顔するの?

267 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/05(金) 12:36:41.01 ID:9bgzrIyW0
>>261
自治体が許可権限を持ってるの? 国じゃないのかな?

268 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 12:36:44.05 ID:hKOr7nn/0
>>265
国の税金はって企業と個人からだろ
何いってんだ、このバカ
北陸新幹線の利用者はって
海外の人もいるだろうけど
主に日本人だろ。
何いってんだこのバカ

269 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-v5Gt [49.97.107.83]):2016/02/05(金) 12:37:46.51 ID:TbMtcyYOd
小浜京都ルートは劣化湖西ルートだから、
最短ルートを走って京都〜新大阪〜梅田を網羅する湖西線サンダーバードに対する優位性が得にくいのが問題。

舞鶴ルートは湖西線と被らないのが強み。
若狭新幹線という感じだからね。
湖西線と二重投資のようになるのが小浜京都ルートの弱点。

270 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/05(金) 12:38:12.50 ID:9bgzrIyW0
>>268
バカはお前。他のルートに唾吐くように全額負担してから言えよwww

271 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 12:38:21.05 ID:hKOr7nn/0
>>266
じゃーお前が一割を負担しろよ
1000円、2000円の話じゃねーんだぞww
こいつら本当にバカなのか

272 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/05(金) 12:39:18.31 ID:9bgzrIyW0
>>271
9対1の1側で威張るお前さんには及ばないさwww

273 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 12:39:20.33 ID:hKOr7nn/0
>>270
全額負担しろとか
どうなったらそういう話になんだよ
頭大丈夫か?何言ってんの?本当にバカなの?

274 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-rNhl [49.97.55.103]):2016/02/05(金) 12:39:49.33 ID:Nx/vslBed
清○です。ルートは米○ルートやで。
入手ルート?それは口が裂けても言えんわ。

275 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/05(金) 12:39:59.07 ID:9bgzrIyW0
>>273
じゃ他のルートに対してそういう意見がでたら即座に
そういうふうに言い返せよ、二枚舌www

276 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 12:40:24.71 ID:hKOr7nn/0
>>272
お前の理論なら負担のない0の奴の意見なんて
考慮にいれなくていいんじゃねーの?
言ってる事が意味わからん
本当にバカなの?

277 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/05(金) 12:40:44.78 ID:9bgzrIyW0
ましてや舞鶴なんて遠回りなんだし。

278 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5025-SE/n [125.201.112.219]):2016/02/05(金) 12:40:59.48 ID:lmAw4Qu70
>>267
用地買収とか建築許可は県が動かないとならないでしょ。

国が決めれば好きなものをできるってのなら辺野古あんなにもめてないよ。

279 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/05(金) 12:41:42.80 ID:9bgzrIyW0
>>276
バーカ、JRはリース料で間接的に負担してんだよ。
何でも国や企業から引っ張ってこようとするどっかの自治体と一緒にすんなやwww

280 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 12:42:05.72 ID:hKOr7nn/0
>>277
そこだろ。
正直に言えやカス
舞鶴は遠回りになるから北陸人の
お前にとって都合が悪いだけなんだろ?
いろいろ都合つけて本当にバカなの?

281 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 12:43:10.37 ID:hKOr7nn/0
>>279
あほ、JRは北陸新幹線でリース料払っても利益がでて儲けるんだろ
並行在来線の分離までして。
お前は本当にバカなの?

282 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/05(金) 12:44:23.62 ID:9bgzrIyW0
>>280
お前様の役割も都合が悪いから人格批判合戦の土台に載せようとしてるんだろ?
いろいろ妄想垂れ流しててウザいんだよ。ヨダレ垂らしながら
恍惚と想像する姿を黙って見てりゃ良いんか?

283 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/05(金) 12:45:06.37 ID:9bgzrIyW0
>>281
利益を出させないでどうすんだよ。
国鉄に全部おっかぶせて知らん顔してたから今のスキームになったんだぞ?
何の反省もないな。

284 :名無し野電車区 (アークセー Sx77-SiRx [126.170.98.217]):2016/02/05(金) 12:45:38.81 ID:vTQOZR+Wx
>>237
おそらく黒字区間の富山〜金沢間を3セクにしたJR西日本だからわからないぞ

285 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 12:46:44.14 ID:hKOr7nn/0
>>282
京都が舞鶴と言ってんだから舞鶴でいいだろ
仕方がないだろ京都が舞鶴といってんだから
文句は俺にいうな。京都にいえよバカ
京都府庁のHPで知事えの手紙で文句のひとつでもだしとけば?

286 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/05(金) 12:47:54.83 ID:9bgzrIyW0
>>285
じゃ舞鶴支持を捨てろ。代弁うざいわ。税金の目的外使用だ。

287 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 12:48:45.95 ID:hKOr7nn/0
>>286
税金の目的外使用?
本当にバカなの?

288 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/05(金) 12:49:40.58 ID:9bgzrIyW0
>>287
過去スレで出た決めセリフだぞ?
おまえ突っ込んだか?

289 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 12:50:56.66 ID:hKOr7nn/0
>>288
ごめん。それ知らない

290 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/05(金) 12:50:59.03 ID:9bgzrIyW0
>>278
それはそうか。うん。

291 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/05(金) 12:51:38.42 ID:9bgzrIyW0
>>289
な訳無いだろう。こんな蟻の巣穴、見てる書いてる奴なんて限られるぞ。

292 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 12:53:38.10 ID:hKOr7nn/0
>>291
いやマジで知らない。

293 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.253.65.44]):2016/02/05(金) 12:55:26.62 ID:8Xbm8IN9p
>>151
単なる交差だけなら山ほどあるが、
並行しているとなると、銀座線と半蔵門線かな?

294 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/05(金) 12:56:27.03 ID:9bgzrIyW0
>>292
取り調べでも何でもないから今日まで知らなかったと表明しても
こちらは認めさせる利点はない。一向に構わないよ。
後は罵倒係を他の発言者に任せるこったな。

295 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 12:59:58.37 ID:hKOr7nn/0
これに懲りたら
君も今日から舞鶴ルート派にな
舞鶴派は心が広いから、
バカの君でも温かく受け入れてくれるよ。
励みなさい、励みなさい。
もう小浜京都、山の中とか言っちゃダメだぞ

296 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/05(金) 13:02:01.84 ID:9bgzrIyW0
>>295
なるわけ無いだろ、あんな西田委員長の汚職目論見の舞鶴ルートなんか。
これでいいか?

297 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 13:03:30.47 ID:hKOr7nn/0
>>296
いいよ別に
西田というよりも
京都の知事が言ってるから。いいんじゃね?

298 :名無し野電車区 (ワンミングク MMf0-v5Gt [153.157.195.144]):2016/02/05(金) 13:21:27.22 ID:t/knJvaPM
敦賀止まりにすればすべて解決。
西田は今すぐ首を吊れ。

299 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5025-SE/n [125.201.112.219]):2016/02/05(金) 13:23:12.56 ID:lmAw4Qu70
なんていうか、ゲーム理論の破局(全員がぜんつっぱでやった結果、全員が損した)
を見ているような、、、、と思ったけど、ああ、そうか。京都府、京都北部は得してるんだな。

これで通れるルートは一つになっちゃったからほかのルート選べないし。

300 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/05(金) 13:23:59.03 ID:9bgzrIyW0
これ、前からずっと疑問に感じているんだが、介入を嫌って自費でという
JR東海のリニア中央新幹線は別として、
北海道、北陸、九州長崎ルートが完成した後は凍結意向があるのかね?
冗談抜きで舞鶴は山陰のルートで良いだろう? とずっと思っているが、
何でここまで北陸新幹線の新大阪までのルートに捩じ込もうとするのか、
今後の可能性がないからとしか思えない。

301 :名無し野電車区 (ガラプー KKd3-vS4o [AUK002F]):2016/02/05(金) 13:24:17.68 ID:XsiR4E5yK
北陸新幹線
敦賀-小浜-京北-亀岡-新大阪-りんくうタウン
全列車りんくうタウン乗り入れ
東海道新幹線
京都-新大阪-りんくうタウン
新大阪止めを全列車りんくうタウン乗り入れ
山陽新幹線
新神戸-新大阪-亀岡
新大阪止めを全列車亀岡乗り入れ
一部列車を北陸新幹線へ乗り入れ
日本海新幹線
小浜-舞鶴-宮津-豊岡-山陽新幹線
新下関から山陰新幹線経由北陸新幹線乗り入れ
京都新幹線
京都-亀岡-京北-舞鶴
これでみんなの要望を満たす!
ついでに
東京-名古屋-京都-敦賀-金沢-長野-高崎-大宮-東京
の新幹線巨大ループ線が完成
こだまでも走らせてこだま環状線にでもするか?

302 :名無し野電車区 (ワンミングク MMf0-v5Gt [153.157.195.144]):2016/02/05(金) 13:24:41.07 ID:t/knJvaPM
>>299
無駄な税金使わずに済むのだから
大多数の国民には得になる。

303 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5025-SE/n [125.201.112.219]):2016/02/05(金) 13:25:10.58 ID:lmAw4Qu70
さて、あくまで「小浜京都であれば湖西線第三セクターの検討」なので、
小浜舞鶴京都でも湖西線分離の可能性はある。

滋賀県知事の戦いはまだ終わってないってことで、そこに最大限の力を注ぐだろう。

304 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5025-SE/n [125.201.112.219]):2016/02/05(金) 13:26:33.54 ID:lmAw4Qu70
>>302
あん?もう残された小浜舞鶴京都は一番高額でルートも長く時間もかかる
税金の無駄遣いルートだよ。

でももうそれしか残ってない。バカな判断したもんだ。

305 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/05(金) 13:27:54.67 ID:9bgzrIyW0
>>303
小浜線は新幹線建設開始後に廃止をJRからご相談する可能性がある。

今の段階では国交省に注意されるまでJRが言っていただけだから、
無いかもしれない。
そもそも並行在来線じゃないから小浜線分離は建設の条件には出来ない。
ここも認識しといたほうが良いよ舞鶴派さん。
ま、福井のことだから知らん顔だろうけど。

306 :名無し野電車区 (ワンミングク MMf0-v5Gt [153.157.195.144]):2016/02/05(金) 13:28:20.37 ID:t/knJvaPM
>>304
どれも建設しないという最善の選択肢がありますが。

307 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-v5Gt [182.250.253.198]):2016/02/05(金) 13:29:10.47 ID:41EkPmT2a
>>279
リース料を払うだけの立場は
スキームが破綻したらトンズラできるからお気楽そのもの
建設費の出資者とは立場がまるで違う

308 :名無し野電車区 (ワッチョイ 710b-L+zF [114.155.155.68]):2016/02/05(金) 13:30:05.90 ID:wDZAxpN10
>>252
滋賀県は湖北・湖東・湖南・湖西という4つの地域にわかれているわけではなく
湖北・湖南か湖東・湖西の2つの分け方がある。なんで湖東湖西の話で湖南が出てくるのか

309 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/05(金) 13:30:29.03 ID:9bgzrIyW0
>>307
破綻させないように考えてやってくれよ。

310 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/05(金) 13:32:36.88 ID:SLW/GLwZd
>>251
ダイハツか?
ダイハツは関係ないよ
ルノーがこけたら日産がヤバくなるのか?
切りはななすだけ

311 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/05(金) 13:32:43.34 ID:9bgzrIyW0
JR四国のことも明確に意識してやったら西田さん支持出来るんだけどなぁ。

312 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/05(金) 13:42:34.57 ID:SLW/GLwZd
小浜京都は見積って8000億円程だろう
問題視は京都以西
奈良関空に1兆円使うか
京都新大阪に1兆円使うか
大阪府民、京都府民に聞かないとな

313 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 13:49:25.42 ID:N6hHFDLa0
舞鶴ルートのうち今回の試算ルートに入るのは大阪市までで、
関空までのルート選定や予算は北陸新幹線のスキームではできないことを
理解した上で考えないといけないんだけどね。

314 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 13:51:29.75 ID:N6hHFDLa0
舞鶴ルートって、もし京都先行開業したときには敦賀-大阪間のサンダバよりも
不便になるだけなんだよね。

315 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/05(金) 13:52:20.79 ID:SLW/GLwZd
天王寺駅は大阪市じゃないのか?

316 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 13:54:22.31 ID:N6hHFDLa0
>>315
天王寺駅までで、関空までは別計画になる。
天王寺-関空間は整備新幹線の対象範囲外ってことね。

317 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 13:55:53.37 ID:N6hHFDLa0
舞鶴ルートって奈良県を通るのかな?
奈良県が地元負担金を分担するとは思えないんだけど、京都府が肩代わりするのかな?

318 :名無し野電車区 (JP 0Hd3-IDR4 [210.162.15.15]):2016/02/05(金) 13:58:45.44 ID:YGtk/ZWLH
>>312
新大阪は二重投資だから国民が許さない
だから関空に一票

319 :名無し野電車区 (JP 0Hd3-IDR4 [210.162.15.15]):2016/02/05(金) 14:05:09.72 ID:YGtk/ZWLH
>>242
前にJR西日本社長も湖西をフル規格と言っていたから
新大阪までは後回しって考えなのかな
米原ルート支持してた大阪が新大阪京都の建設費を出すか疑問

320 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.42.8]):2016/02/05(金) 14:09:41.39 ID:GIkL2C6vd
>>319
そりゃ出すっつったんだから出すだろ
いつ出すか、いくら出すかは知らんがなw

321 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/05(金) 14:10:17.98 ID:SLW/GLwZd
>>320
ソースは?

322 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.42.8]):2016/02/05(金) 14:17:18.80 ID:GIkL2C6vd
>>321
ソースソースと、馬鹿なのか?西田ブログも見とらん間抜けがこのスレにいたとはな

ttp://s.ameblo.jp/j-shoujinishida/entry-12120003227.html

明細書を出せって、イチャモン付ける気マンマンですな

323 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.253.65.44]):2016/02/05(金) 14:19:33.30 ID:8Xbm8IN9p
>>182
なるほどね。
烏丸通りで良いと思っていたが、堀川通りでも良いね。

324 :名無し野電車区 (JP 0Hd3-IDR4 [210.162.15.14]):2016/02/05(金) 14:20:16.48 ID:gvj3KqohH
みんなの本音
北陸新幹線は京都終点

小浜京都は北陸地方や与党や財界が理解しても
二重投資である京都新大阪には建設する必要があるのか。
異論が出るのは確実。
大阪府が多く出すと言うのならわからないが。

325 :名無し野電車区 (JP 0Hd3-IDR4 [210.162.15.15]):2016/02/05(金) 14:21:48.49 ID:YGtk/ZWLH
>>322
西田は二重投資反対派

326 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 14:44:45.88 ID:hdpj35za0
>>313
だから、松井の言うように四国横断のスキームでやればいいだろ。
そうすればあれを整備計画化出来るし、現状であれを整備化するのは厳しいだろうがそこに便乗すれば整備化出来るから和歌山・四国・大分が大喜び。
特に大分は豊予海峡で通そうと四国に呼びかけたが四国側は別のルートでの誘致が優先とか
言ってたし。

327 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 14:48:14.02 ID:hdpj35za0
>>324
いい加減、京都終点論うざい。
誰が言ってるのそれが本音ってソース出して。
出せないなら消えろ。
与党もマスコミも関西も北陸も誰も言ってない話がここでは普通に出てるのが異常。
お前の本音はいいからソースを早く出して。
誰が本音を語ってる?
整備計画の閣議決定の終点は大阪市ってのも知らないアホか?
総理大臣も東京・大阪を大きなハブとして整備すると言ってるぞ。
総理大臣>>>>お前

328 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/05(金) 14:48:40.70 ID:SLW/GLwZd
>>322
京都新大阪間は京都府も相当負担しなければならない
小浜京都でいっぱいいっぱいのところに
また負担となると
どうかな?
大阪府民も賛同するかな?

329 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 14:49:27.68 ID:hdpj35za0
>>325
それなのに関空までの別線を主張するのか?
西田は別線そのものには反対をしてない。
大阪嫌いで叩きたいのは分かるがw

330 :名無し野電車区 (JP 0H5f-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 14:50:23.74 ID:hKOr7nn/H
>>327
ついにキレたな
たしかに京都終点論者はうざい

331 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 14:51:18.60 ID:hdpj35za0
>>328
その京都・小浜ってのが大阪まで全て含んでるからそこだけを切り離すのは不可能。
それが嫌なら計画自体が進まないだけ。
大阪は府内の分は出しますよと言ってる、関空もやってくれるならやって欲しいとも言ってる。
ただ、関空までだと大阪の負担は凄いだろうが

332 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 14:52:32.87 ID:N6hHFDLa0
>>326
四国横断のスキームって何?
現時点での整備新幹線に四国横断はありませんよね。

333 :名無し野電車区 (JP 0He8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/05(金) 14:53:56.39 ID:SLW/GLwZH
>>331
金がなければ
どうすることもできないよ

334 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 14:55:01.97 ID:hdpj35za0
>>332
だから、四国横断新幹線の基本計画を整備計画に格上げしたら関空も可能って意味なんだけど?

335 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/05(金) 14:55:27.23 ID:SLW/GLwZd
>>329
二重投資するなら
関空に回せばと提案しているだけ

336 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 14:55:54.79 ID:N6hHFDLa0
>>328
それでも京都府は負担しなければいけないですよね。
大阪府は自府分は負担するって言ってますよ。

337 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/05(金) 14:56:32.23 ID:SLW/GLwZd
>>336
なければ無理ですが

338 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 14:56:50.03 ID:hdpj35za0
>>333
京都の知事自体が希望の第1は早く大阪まで繋がることと言ってるんだけど?
今の関西は何処がといがみ合いするのではなく広域的に見る考えが主流だけど。
分断厨には残念だろうが

339 :名無し野電車区 (スプー Sde8-wRMb [1.79.78.4]):2016/02/05(金) 14:57:49.75 ID:sNxfkYVld
小浜京都間だけなら大阪の同意は
要らないだろう
大阪や広域負担なら別だが

340 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 14:58:15.60 ID:hdpj35za0
>>337
じゃあ、案そのものが無理だな。
終点大阪市に行けない案は没になるから。

341 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 14:59:08.70 ID:N6hHFDLa0
>>334
関空部分だけ格上げできないでしょ。
四国横断に関係する全ての府県の了解を得て、基本ルートを選定して決めないといけないし、
当然、他の基本計画線の自治体も要望を出してくるだろうし、
相当の時間がかかるので、今回の北陸新幹線とは切り離して考えるべきではないですかね。

342 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 14:59:54.33 ID:hdpj35za0
>>339
だから、その間とか切り離しは無理なんだよ。
それなのに切り離そうとするのは何で?
大阪叩きしたいならお国自慢で。
そんな、切り離し論誰が言ってる?
ソースは?
当初、暫定とか言ってた西も一気に大阪までに変わってるぞ

343 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 15:00:13.00 ID:N6hHFDLa0
>>333
お金がないと拒否すれば敦賀-新大阪間全てがなくなるだけなんですけどね。

344 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 15:01:22.81 ID:N6hHFDLa0
>>337
では敦賀以西は着工できませんね。

345 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 15:02:05.52 ID:hdpj35za0
>>341
だから、先に新大阪まで行かせてからやればいいだろ。
ルートを決める時間やらは十分にある。
新大阪後5年〜10年で関空までって形でもいいだろ。
当然、和歌山や四国まで一気にやってもいいが。

346 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.152.144.164]):2016/02/05(金) 15:02:23.86 ID:gmb7y+H9p
>>343
誰が拒否する姿勢を示しているのか、発言を引用してみて

347 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 15:04:29.50 ID:hdpj35za0
京都府の山田啓二知事は29日、「1番大きな点は早く大阪まで通すことで、その中で、京都として舞鶴を主張したい」

348 :名無し野電車区 (JP 0Hd3-IDR4 [210.162.15.5]):2016/02/05(金) 15:05:03.07 ID:Y3rvLXhhH
>>340
京都府はそもそも
新大阪は主張していませんよ
西田案の小浜舞鶴ルートだし

349 :名無し野電車区 (スプー Sde8-wRMb [1.79.78.4]):2016/02/05(金) 15:05:09.95 ID:sNxfkYVld
大阪開業言っているのは
広域負担させるためなんだろうなあ

350 :名無し野電車区 (JP 0Hd3-IDR4 [210.162.15.5]):2016/02/05(金) 15:06:59.88 ID:Y3rvLXhhH
>>312
金に厳しい大阪府民なら、
京都新大阪に新幹線あるのに
なんで作るんや!の大合唱かも。

351 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 15:07:13.06 ID:N6hHFDLa0
>>345
そうですよ。
たぶん同じ理解なんだと思うけど、
言いたいのは、今回の北陸新幹線で大阪−関空を建設できないし、
関空までは理想であって確定ではないことを念頭においてルートを考えなければいけないってことなんだよね。

352 :名無し野電車区 (JP 0Hd3-IDR4 [210.162.15.5]):2016/02/05(金) 15:08:07.96 ID:Y3rvLXhhH
>>347
大阪府と言っていても
新大阪とは言っていない、

353 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 15:08:11.99 ID:N6hHFDLa0
>>346
???
それは>>333さんに聞いてみてね。

354 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 15:08:54.46 ID:hdpj35za0
>>348
府議会の意見書はあくまでも舞鶴・京都・関空で大阪の経由地は大阪が決めてのスタンス。それにそれなら君が切り離したがる部分の負担も必要だぞ。
京都府分のね

355 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 15:09:50.18 ID:hdpj35za0
>>352
それを屁理屈と言う。
いい加減、しつこいしうざい。

地域叩きしたいのなら↓
こちらで
地理・お国自慢@2ch掲示板
http://hello.2ch.net/chiri/

356 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 15:11:14.08 ID:N6hHFDLa0
>>348
小浜京都新大阪でも小浜舞鶴天王寺でも
京都以西の京都府内分の地元分担金は京都府が分担しないといけないって話でしょ。
そしてそれは敦賀−大阪市一体の計画なんだから、
京都以西の分だけ拒否することはできないってこと。

357 :名無し野電車区 (スプー Sde8-wRMb [1.79.78.4]):2016/02/05(金) 15:11:44.43 ID:sNxfkYVld
京都新大阪作ると大阪は北陸と繋がるけど
京都は何も変わらないという関係が面白いね

358 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 15:11:45.76 ID:hdpj35za0
>>351
それは分かってるよ。
そして、認識も同じだろうね。

359 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/05(金) 15:11:54.42 ID:SLW/GLwZd
小浜京都 8000億円ならなんとかなりそうだが
新大阪京都に莫大な金をかける必要があるのか疑問
JR西日本は説明すべき
新大阪止まりの九州新幹線が北陸新幹線と繋がるから
作ってくれと言えば京都府も考えるんじゃね?

360 :名無し野電車区 (JP 0Hd3-IDR4 [210.162.15.5]):2016/02/05(金) 15:14:11.86 ID:Y3rvLXhhH
>>355
わざわざ負担額の話しだけで
地域叩きとか
お前バカだろ
ID真っ赤っにしてニートか?

361 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 15:15:28.25 ID:hdpj35za0
>>359
だから、理解して。
新大阪〜京都を嫌がるなら敦賀から先が進まない。
閣議決定は小浜付近・終点大阪市だから。
これが一つの計画で京都の都合でそんなこと言えない。
北陸や関西からもブーイングだろう。

362 :名無し野電車区 (JP 0Hd3-IDR4 [210.162.15.6]):2016/02/05(金) 15:16:09.31 ID:vRyEKE8QH
>>49
湖西ルートフル規格は賛成だが
JR西日本社長は京都終点でもかまわない考えだったのかな

363 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 15:16:39.93 ID:hdpj35za0
>>360
発狂かw
あのな、負担の話を何度説明しても理解しないからな。
アンチ大阪の工作員と思われても仕方がない。

364 :名無し野電車区 (JP 0Hd3-IDR4 [210.162.15.5]):2016/02/05(金) 15:18:55.03 ID:Y3rvLXhhH
>>361
経済界や与党や北陸地方はまず京都通すべきのオンパレードだが?
だったら小浜亀岡新大阪の若狭ルート主張するはず

365 :名無し野電車区 (スプー Sde8-wRMb [1.79.78.4]):2016/02/05(金) 15:19:26.26 ID:sNxfkYVld
敦賀開業とか福井先行開業とか出来るなら
京都先行開業も可能なはず
小浜京都間を大阪も負担しない限り

366 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/05(金) 15:20:32.19 ID:SLW/GLwZd
>>363
そこまで新大阪京都を作りたいのなら
大阪府全額負担で

367 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 15:21:03.40 ID:hdpj35za0
>>364
あくまでも経由だろ。
そして、大阪に行くまでの上で何処を通すかの議論をやってるの。
だから、京都駅経由とか京都駅通過と言ってるだろ。
京都までと言う議論を誰がしてる?
早くソース出して?
分かる?小学生みたいだな君。

368 :名無し野電車区 (JP 0Hd3-IDR4 [210.162.15.6]):2016/02/05(金) 15:21:51.32 ID:vRyEKE8QH
>>363
キモイよお前
お前こそ地域スレいけ

369 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 15:22:53.78 ID:hdpj35za0
>>366
>>347
うん、大阪は出すかもね。
ただ、何度も書いてるけど。
京都・小浜・大阪はセットだから。
そこだけ嫌とか言うなら計画そのものが進まないんだけど?
何度、同じことを書けば理解するの?

370 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 15:23:39.21 ID:hdpj35za0
>>368
反論できなければ発狂か?

371 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 15:25:37.10 ID:N6hHFDLa0
どのルートを推そうがどのルートのアンチだろうが共通の認識として持たなければいけないこと。

・今回の検討委員会の検討課題は敦賀−小浜市附近−大阪市までの一体でのルート選定であること。
・京都までのルートや予算だけを先行して決めることはできないこと。
・大阪−関空のルートや予算を決めることもできないこと。
・自治体は一体のルートの地元負担金について一部分だけの分担や拒否はできないこと。

372 :名無し野電車区 (JP 0Hd3-IDR4 [210.162.15.6]):2016/02/05(金) 15:27:22.24 ID:vRyEKE8QH
米原終点支持してた大阪が
京都終点だと発狂するあたりが
京都に対して恨みでもあるのかと言いたい

373 :名無し野電車区 (スプー Sde8-wRMb [1.79.78.4]):2016/02/05(金) 15:28:47.46 ID:sNxfkYVld
米原ルートや湖西ルートも
検討されているもんな

374 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 15:29:05.24 ID:hdpj35za0
>>372
何の恨みなの?
意味が分からない、恨みとか言うならお国自慢で。
整備計画の法律に基づいて書いてるだけ。

375 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 15:30:11.18 ID:hdpj35za0
あと、1月21日の総理大臣の施政方針演説もか。
あれは総理や内閣の1年の決意を語る場だからな。
発言内容は重要。

376 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5020-IDR4 [125.198.234.56]):2016/02/05(金) 15:32:21.23 ID:Waw2014R0
>>369
出すのか?
景観配慮しなければいけないから
京都市内はほぼ地下だぞ
がんばってくれ

377 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-v5Gt [126.108.135.106]):2016/02/05(金) 15:34:22.29 ID:JcoF9ooJ0
湖西ルートにして、東海リニアみたいな筒でもかぶせとけ

378 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 15:34:25.57 ID:N6hHFDLa0
>>372
関西広域連合の米原ルートは線路としては米原までだけど、
路線としては東海道乗入れで新大阪までを想定していたでしょ。
だから線路が京都駅までなら路線として新大阪まで直通する方法を考えないといけないんだよね。
そうなると、京都-新大阪別線か奈良経由の天王寺までになるんですよ。
そして大阪市までのルートを一体で試算をすることになるんですよね。

379 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/05(金) 15:35:02.81 ID:SLW/GLwZd
小浜京都は8000億円
これはなんとかなるだろう
その先が問題
どのルートにするか
誰が負担するな
メリットはあるのか

380 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 15:36:38.82 ID:N6hHFDLa0
>>376
大阪府が出すのはあくまでも大阪府内の分だけで、
京都駅以西の京都府内の分は京都府が出さないといけませんよ。

381 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/05(金) 15:37:58.56 ID:SLW/GLwZd
京都府にとって一番メリットがない
京都新大阪ルートに1兆円
さてどうなるか見もの

382 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 15:38:58.75 ID:N6hHFDLa0
>>379
負担するのは国と京都府と大阪府でしょ。
メリットは敦賀-新大阪が繋がる一体のメリットとして考えないといけませんよね。

383 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 15:39:56.97 ID:hdpj35za0
広域が米原推してたってよりも橋下独裁に押し切られたって感じかな。
西が当初湖西押しだったのはFGTで梅田(JR大阪駅)直通を描いてたから。
ところが、長崎で失敗してFGTが迷走してるのであの案を出したって感じかな。
西は長崎でFGTが開発出来ないならうちも無理基本技術は長崎を元にしてると言ってたからGTを諦めたんだろ。
それは国も同じ、国は当初は敦賀以西をFGTでと言ってった。
おそらく、フル前提と言いながらあれで終わる予定だったんだろうな。
ところが長崎でああなってからいきなりルートを決めるとか言い出したし。

384 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5020-IDR4 [125.198.234.56]):2016/02/05(金) 15:40:00.70 ID:Waw2014R0
質問

京都から新大阪を莫大な金かけて通したら
京都からも九州新幹線で鹿児島に行ける?

385 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 15:41:03.72 ID:hdpj35za0
>>384
行けるだろうし、九州の自治体から要望が出るだろう。

386 :名無し野電車区 (スプー Sde8-wRMb [1.79.78.4]):2016/02/05(金) 15:42:11.21 ID:sNxfkYVld
委員長案はよく考えられているな
天王寺、関空なら京都府に
時間短縮で負担の大義名分があるから

387 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.42.8]):2016/02/05(金) 15:43:30.58 ID:GIkL2C6vd
>>384
まず無理。地上に新大阪新駅を設置するのは極めて困難だから。

新神戸方に連絡線を設置する、というアホプランは整備新幹線の枠組み外
ドケチ酉が自費でやるわけないよな?

388 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5020-IDR4 [125.198.234.56]):2016/02/05(金) 15:43:41.89 ID:Waw2014R0
>>385
JR西日本はシステムとかで米原を否定したが
システム問題は?
直通で行きたいんだよね
だったら建設する意味があるかと
JR西日本がそこを説明しないとなあ

389 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 15:44:38.24 ID:N6hHFDLa0
>>384
北陸新幹線と九州・山陽・東海道新幹線は別の運行システムを採用しているので乗入れは無理ですね。
JR西日本が独自で両方のシステムを跨ぐことができる統合システムを開発すれば可能かも知れませんが、
それができるのであれば、運行システムを理由に米原ルートを否定した根拠がなくなってしまいますよね。

390 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 15:46:58.78 ID:hdpj35za0
広域の会長がPTに呼ばれる可能性があるのか。
関西全体で云々とか言ってたから山陽と繋げとか言うのかな。

>>388
システムが違うのは北陸と東海道であって山陽と九州は別だからな。
だから、さくらが乗り入れしてるわけで。
西が独自の京都の運行権を持てば当然考えられるだろ。

391 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 15:47:27.30 ID:N6hHFDLa0
>>386
ルート決定の段階では天王寺までは確定しても
関空までは何ら保証がない状態なんですけど、京都府はそれで納得するんですかね。

392 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5020-IDR4 [125.198.234.56]):2016/02/05(金) 15:48:10.04 ID:Waw2014R0
>>389
無理ですか。
二重投資は問題になりそうですね。
でも東海道新幹線のバックアップという大義名分で
府民国民に説明するしかなさそう。

393 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 15:48:55.38 ID:hdpj35za0
京都は大阪に京都府内に口出すなと言うなら京都も大阪府内の経由地に関しては大阪に口出すなよ。

394 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 15:49:50.44 ID:hdpj35za0
>>392
殆どがそれで納得するだろうな。
財界までバックアップを主張してるんだから。

395 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/05(金) 15:51:33.66 ID:SLW/GLwZd
>>392
東海道新幹線のバックアップならリニアでしょ
だから京都終点でもいいんだよ。
リニアのダシに米原終点を支持してたのは大阪なんだし

396 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 15:54:17.46 ID:hdpj35za0
>>395
俺に言われてもな。
財界や知事や与党議員まで全てがバックアップと言ってるので。
リニアが〜と言うならその人達に言って説得しておいで
そして、終点大阪市ってのは法律で決まってることで君が決めることではない。

397 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 15:54:28.24 ID:N6hHFDLa0
>>392
二重投資といえばそうなんだけど、
もともとあった亀岡ルートを地図上でちょっと京都駅に引っ張っただけでもあるんですよね。
つまり、今回のルート選定においては亀岡ルートも候補に残して国交省の試算をして、
亀岡ルートより小浜京都大阪ルートの採算性が良いことが証明できれば納得されるんじゃないかなと思うけどね。

398 :名無し野電車区 (スプー Sde8-wRMb [1.79.78.4]):2016/02/05(金) 15:54:59.76 ID:sNxfkYVld
小浜京都間の自治体の同意は福井と京都
京都新大阪の自治体の同意は京都と大阪
これがポイントなんだよね

399 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 15:56:21.26 ID:N6hHFDLa0
>>395
北陸新幹線の終点は大阪市なので京都終点で完成することはありませんよ。

400 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 15:56:30.93 ID:hdpj35za0
>>398
だから、何で区間の切り離しをするわけ?
京都の都合であれこれないし、区間ごとの同意も必要ない。
一体だと何度言えば理解するのやら・・・

401 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 15:57:59.97 ID:hdpj35za0
まず、小浜付近と終点大阪市は法律で決まってると理解してから書こう。

402 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/05(金) 15:58:32.65 ID:SLW/GLwZd
>>397
若狭ルートは福井県しか支持していませんよ。
大阪府も支持していません。
その福井県も小浜京都ルートに変更しましたから

403 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 15:59:42.52 ID:N6hHFDLa0
>>398
ではなくて・・・・
敦賀-小浜-京都-大阪の自治体の同意は福井県と京都府と大阪府ではありませんか?
奈良を通れば奈良県も含まれるし、
湖西線が並行在来線になれば滋賀県の同意も必要になりますけどね。

404 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/05(金) 16:01:12.47 ID:SLW/GLwZd
>>401
天王寺も大阪市

405 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 16:01:21.92 ID:hdpj35za0
>>403
何度説明しても理解しないのでやっぱアンチ大阪のお国厨なんだろな。

406 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 16:01:48.52 ID:N6hHFDLa0
>>402
支持はなくても京都駅を経由することのメリットを数値として表すのに必要なことだと思いますけどね。

407 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 16:03:33.64 ID:N6hHFDLa0
>>405
何の説明??????

408 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 16:04:09.08 ID:hdpj35za0
>>404
うんそれが何か?
だから、大阪へ行くのが完結であってそれなら分かるよ。
ただ、京都が大阪に京都の経由地は口出すなと言うなら大阪の経由地にも口出すな。
天王寺だろうが新大阪だろうがね。
ただ、大阪の自治体や経済界にうめきた経由を主張する人が居なかったのは意外。

409 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 16:05:17.78 ID:hdpj35za0
>>407
ルートは敦賀〜大阪までが一体だから。
あれ嫌って言うなら全てが駄目ってことね。

410 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/05(金) 16:06:43.88 ID:SLW/GLwZd
5月までのルート消去法でいけば
残るのは
小浜京都か小浜舞鶴しかない
だが、以前JR西日本が支持していた湖西フル規格も
残るかも

411 :名無し野電車区 (スプー Sde8-wRMb [1.79.78.4]):2016/02/05(金) 16:09:36.22 ID:sNxfkYVld
京都先行強行は最悪大阪なしに出来るけど
大阪一括開業は京都の協力が不可欠という
のがアドバンテージだよね

412 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/05(金) 16:10:10.02 ID:SLW/GLwZd
>>408
京都から半分は金出すんだけどな
奈良付近か高槻かの違い

413 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 16:10:24.68 ID:N6hHFDLa0
>>409
そのつもりで>>403を書いたんだけど・・・

414 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 16:11:01.42 ID:hdpj35za0
>>411
君が大阪嫌いなのは分かった。
だけど、京都はそんなのをすると思うか?
それに、国が決めるんだけど?
どうやって強行するの?

415 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 16:15:12.17 ID:N6hHFDLa0
>>411
今回のルート選定は最終地の大阪市までなんですけど・・・
ひょっとしてそのルート選定を京都市までに変更しちゃうって考えているのですか?

416 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/05(金) 16:16:33.93 ID:SLW/GLwZd
さすがに京都から新大阪は巨額の負担だから
京都府や大阪府や国と揉めるだろ
JR西日本も薄々気づいてんじゃね?
山陽新幹線直通ぐらいの説明がないと

417 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 16:20:21.10 ID:hdpj35za0
>>416
巨額でそこだけ揉めるってのはない。
揉めて没になるなら案そのものが消える。
大阪は既に出すと表明してる。
それに小浜〜京都も巨額だから揉めてるだろ?
だからこそ京都は自府にメリットが大きい舞鶴を要望してるわけで。
このルートで一番メリットがないのは京都府だと分かってないのな。
知事は府の均衡ある発展の為にも北部経由で動くとも言ってるしな。

418 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/05(金) 16:21:24.15 ID:SLW/GLwZd
JR西日本も酷よのう
小浜京都に
さらに京都新大阪に
京都府の負担は巨額だな

419 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 16:23:55.82 ID:N6hHFDLa0
>>416
山陽新幹線直通は無理ですよ。
JR西日本が東海道に乗入れできない理由を提示した段階で、
それ以上の可能性について質疑をしなかった検討委員会が判断して決めることだから
別線でも奈良経由でも試算してみればいいんじゃないのかな。

420 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/05(金) 16:24:36.18 ID:SLW/GLwZd
>>417
小浜京都新大阪は大阪府も負担するなら
京都府も認めるかもな
滋賀県はしらないが

421 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 16:25:24.74 ID:N6hHFDLa0
>>418
逆に考えれば、京都府さえ巨額の地元負担金に応じればルートは決まるってことなんですよね。

422 :名無し野電車区 (ワッチョイ 10c8-shj1 [61.21.147.65]):2016/02/05(金) 16:26:09.02 ID:X+vy9WYC0
鯖江市は反対してる。

423 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.42.8]):2016/02/05(金) 16:26:47.06 ID:GIkL2C6vd
山陽直通とかおっしゃってる方〜線路が繋がらなかったら直通できませんよ〜

424 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 16:27:11.63 ID:hdpj35za0
>>410
案外舞鶴もあるかもな。
思ってた程、大阪側からも関空までに抵抗がない上に府内の堺市とかのように歓迎する自治体まで出てきた。
関経連も関空までと主張したり大阪側からも要望が強い。
大阪としても梅田集中気味で南部が弱ってるだけに南部振興の為に関空は悪くないし。
ただ、大阪の自治体や財界は関空ならば舞鶴になるってのを理解して言ってるのかどうかは気になる。

425 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 16:28:12.91 ID:N6hHFDLa0
>>420
滋賀県は三セクなし、県内通過なしの地元負担金なしで全く関係無しが一番いいと思いますよ。

426 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.42.8]):2016/02/05(金) 16:28:30.74 ID:GIkL2C6vd
>>424
松井「新大阪に」
地元の意向を無視するなよ

427 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3906-DgYM [218.41.193.38]):2016/02/05(金) 16:31:01.22 ID:0mVZyVnP0
>>426
舞鶴から新大阪もありうるだろう。
地形的に舞鶴だったら天王寺でなければというわけでもないし。

428 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-wRMb [49.97.1.178]):2016/02/05(金) 16:31:27.18 ID:Tvd+ypXid
>>421
直線で京都駅では京都府には何のメリットもないが山陰新幹線の空手形頼みなんですか?

429 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.253.65.44]):2016/02/05(金) 16:31:49.27 ID:8Xbm8IN9p
>>237
✖︎ JRが儲かる区間は経営分離しない。
◯ JRが経営分離したくない区間は経営分離しない。

儲かる区間であれば富山ー高岡間等あったが結局経営分離した。

430 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 16:32:36.63 ID:hdpj35za0
>>426
松井はその後の定例会見で、関空までやると言うならそりゃあやって頂きたいですけどねとは言ってったよ。
自民党の整備新幹線の駆け引きもよく知ってるともね。
ただ、それを主張して欲張ったが為に議論そのものが停滞するのは困るし、大阪は欲張りだと言われるのも嫌だし四国とかも整備計画を楽しみに待ってるから今回は北陸だけ、関空までと言うなら四国なりで議論すればいいともね。

大阪の場合、どの基本計画だろうと通ったり起点になったりしてるから言えるのだろうが。

431 :名無し野電車区 (JP 0Ha6-nD/u [219.163.16.32]):2016/02/05(金) 16:33:59.40 ID:reUEecxIH
地元負担が発生することをすでに見込んで敦賀以西のルート選定してるんだよ。
京都まで建設してから京都以西の地元負担が巨額で京都が拒否云々って話にはならない。
ただし工期の都合上、敦賀京都開業時期と新大阪開業時期がずれることは可能性としてはある。

「地元負担を拒否でルートが(あるいは)終点が」云々厨、
関西広域連合が米原推進してた時から同じことを言ってたな。
その際は小浜ルートに決まれば京都が拒否して敦賀打ち止めになる「だけ」とか、
財源問題は国の財源なんかじゃなく地方負担がネックで打ち止めになるとか、
散々好き勝手な妄想を振りまいてきた連中だ。

まだ自分自身の不勉強さに懲りないようだな。

432 :sage (ワッチョイ fce7-gBuX [153.197.131.13]):2016/02/05(金) 16:34:59.19 ID:bETThQw80
北陸新幹線   敦賀〜小浜〜舞鶴〜京都〜新大阪
サンダーバード 敦賀〜湖西線〜京都〜大阪(現行)

所要時間どれだけ短縮されるんだろうか?

433 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.42.8]):2016/02/05(金) 16:35:40.21 ID:GIkL2C6vd
整備計画は新大阪まで
「小浜市付近」の5文字を削るだけでも大変とか言ってる人がいるのに、終点を動かそうなんて、とんでもない

434 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/05(金) 16:36:27.94 ID:SLW/GLwZd
>>424
決まりだな
関空ルート
堺市と大阪市は仲が悪いの?

435 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3906-DgYM [218.41.193.38]):2016/02/05(金) 16:37:51.37 ID:0mVZyVnP0
>>434
大阪市と堺市は犬猿の仲

436 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 16:38:00.63 ID:hdpj35za0
>>431
小浜ルートの法律が小浜付近・終点大阪市とあるからな。
小浜系のルートを選ぶならそれが法律で決まってると理解しような。アンチ大阪君w

437 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 16:39:42.35 ID:hdpj35za0
>>434
都構想で堺に酷いことしたからな。
ただ、今回に関しては単に関空までとなれば当然、堺市も通るわけで。
堺市は政令指定都市だし堺市規模の都市になると駅が出来るのが当たり前だろうからね。
歓迎するだろうね。

438 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.42.8]):2016/02/05(金) 16:40:52.09 ID:GIkL2C6vd
>>436
関空って大阪市にあるの?知らなかったぁーほじほじ

439 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/05(金) 16:41:33.83 ID:SLW/GLwZd
>>435
そうなのか
なんだか
大阪もまとめるの厳しいね

440 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 16:44:47.89 ID:N6hHFDLa0
>>424
舞鶴ルートも問題はあって、どうやってクリアするかなんだよね。

・北陸各県が納得しない。
 敦賀-天王寺が開通してもサンダバの梅田直通より不便になるケースが多すぎるし、料金も高くなる。
 最悪の場合、福井県が小浜以西の地元負担金アップを楯に舞鶴ルートを拒否する可能性もある。
・検討委員会で選定したルートの中で一番建設費が高くなるのに、西田議員が予算を確保するだけの
 党内調整ができるかどうか甚だ疑問が残りますね。
 できたとしても開業時期がいつになるかによって沿線自治体から失望されかねないしね。
・メリットがあるとは言え京都府が巨額の地元負担金に応じることができるかどうか?
 その負担金で完成するのは大阪市までであって関空は先行き未定だしね。

441 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3906-DgYM [218.41.193.38]):2016/02/05(金) 16:45:19.73 ID:0mVZyVnP0
>>437
政令市でも川崎市には新幹線の駅はないがな

442 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 16:48:20.01 ID:N6hHFDLa0
>>428
京都府に一義的にメリットはなくても関西と北陸が最短に近い形で直結することによって
北陸全体が関西の広域経済圏になってその結果、京都府にもメリットがあるってことで
地元負担金の分担を英断してくれればいいんですよ。
所詮、山陰も関空も空手形だし、そんなモノを根拠にはできないでしょうね。

443 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b7a-xLWN [116.70.150.162]):2016/02/05(金) 16:49:41.76 ID:Nq+HV/bP0
>>432
敦賀〜近江今津〜堅田〜京都

北陸新幹線湖西 時速330km 16分(新大阪は30分)
サンダーバード  時速160km 52分(新大阪は75分)

36分短縮(45分短縮)

北陸新幹線   敦賀〜小__浜〜舞鶴〜京都 45分(新大阪は65分、京都でスイッチバック)
サンダーバード 敦賀〜近江今津〜堅田〜京都 52分(新大阪は75分)

7分短縮(10分短縮)

444 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 16:50:41.69 ID:hdpj35za0
>>441
東京駅使えばいいからな。
それを兵庫に例えると、西宮市や尼崎市は姫路市と同じぐらいの人口がいるのに何で新幹線の駅がないの?って言ってるのと同じ。
尼崎や西宮からしたら地元の駅より新大阪の方が早いとなるだろうよ。それと同じ。
だけど、堺は少し違うからな。

445 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-v5Gt [49.97.107.83]):2016/02/05(金) 16:53:03.08 ID:TbMtcyYOd
>>424
天王寺、関西空港が、京都ハブターミナルの傘下になるだけだけどな。
梅田もだな。
大阪にブンサンスル中途半端なターミナルが京都ハブターミナルでまとめられる。

446 :名無し野電車区 (ワッチョイ fce7-gBuX [153.197.131.13]):2016/02/05(金) 16:57:03.02 ID:bETThQw80
>>443
ありがとうございます。
こりゃ、舞鶴の場合は京都駅経由は無さそうですね
短縮効果どころか運賃・料金値上げだし

447 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3906-DgYM [218.41.193.38]):2016/02/05(金) 17:04:15.86 ID:0mVZyVnP0
舞鶴の場合は兵庫県も通って大阪市加島を終点にするしかないな。

448 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b7a-xLWN [116.70.150.162]):2016/02/05(金) 17:07:00.75 ID:Nq+HV/bP0
京都から
◇◇◇|時速.km|堅田|今津|敦賀|距離.km|福井|
新幹線|330.0km|+6分|11分|16分|+82.1km|29分|敦賀以北は時速260km運転
新快速|160.0km|16分|35分|69分|-94.1km|--分|播州赤穂〜敦賀:2本/h、停車駅削減

449 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 17:08:30.53 ID:N6hHFDLa0
>>446
>>舞鶴の場合は京都駅経由は無さそうですね
というよりも京都駅経由がマストらしいから、なくなるのは舞鶴ってことになるのではないですか。

450 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 17:09:10.04 ID:hKOr7nn/0
>>443
京都北部を経由しても10分の時短効果があるならいいんじゃね?

451 :名無し野電車区 (ワッチョイ fce7-gBuX [153.197.131.13]):2016/02/05(金) 17:12:19.25 ID:bETThQw80
>>449
舞鶴ルートをゴリ押しする場合ですね
普通に考えて敦賀〜小浜〜直行〜京都〜新大阪が順当

452 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 17:18:23.73 ID:hKOr7nn/0
>>451
普通に考えてですね
美山とか京北の山の中に新幹線通すとか
ありえないですからww
山に鉄塔たてて電気もってきて高架作ってトンネルほって
あのあたりの山は京大の研究りんもあるし
常識的に小浜からなら滋賀にずれるか
舞鶴にずれるか、直線なんてありえんだろ

453 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 17:22:45.07 ID:N6hHFDLa0
>>452
何が普通かは個人の考えもあると思いますが、
JR西日本が直線的にと提案しているので、少なくとも候補としてはアリですよね。

454 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5025-SE/n [125.201.112.219]):2016/02/05(金) 17:23:19.89 ID:lmAw4Qu70
>>451
通れる場所がないよ。
滋賀県→第三セクターの検討が公式に言われた以上県内を絶対通さない。
京都府→舞鶴じゃないとだめといってる。

455 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/05(金) 17:25:39.86 ID:SLW/GLwZd
小浜に行くなら舞鶴と言っているわけで
京都とすれば米原でもよかったのですよ
米原はJRの猛反発にあい撤回しましたけど
舞鶴がなくなれば
JRが主張していた湖西フル規格を推すべきなんだが
これは滋賀県が認めないw
だから舞鶴ルートになるわけですよ
京都府も福井県や滋賀県の我田引鉄に振り回された結果が舞鶴ルート主張

456 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5025-SE/n [125.201.112.219]):2016/02/05(金) 17:26:11.23 ID:lmAw4Qu70
>>453
京都府が舞鶴舞鶴狂っていたのは周知のとおりで。
滋賀県なんだけど、「湖西線の第三セクターの検討」とか言い出した。

つまり、滋賀県が米原米原言ってたのは県内在来線の保護を前提とすれば
滋賀県民の足を確保するのであれば完全に正しかったってことなんだよ。
滋賀県民は大都市への直行路線が大事なんだから。

直行ルートをつぶしたのは西日本自身。

457 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-wRMb [49.97.1.178]):2016/02/05(金) 17:26:53.68 ID:Tvd+ypXid
>>442
その程度の期待感では莫大な負担をするメリットはないだろうね。北陸と今以上に時短になるメリットは京都府にはないからな。
従来の三ルートなら米原って言ってるわけだし。
結局小浜京都はまとまらなさそうだね。

458 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5025-SE/n [125.201.112.219]):2016/02/05(金) 17:28:19.42 ID:lmAw4Qu70
>>457
かもなぁ。
みんながぜんつっぱでもうだめかもわからんね。

小浜舞鶴京都も福井県嫌がってるからね。小浜線が完全に第三セクターになるから。
まあ、福井なら大都市へのアクセスが大事だから折れてもおかしくはないが、、、、。・

459 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c2a-nD/u [121.3.140.33]):2016/02/05(金) 17:28:52.00 ID:G9yS1GvS0
早期に決着させるなら
・乗り入れなしでも米原まで作って後で考える(東海の軟化待ち)
・京都が金を出して滋賀県を通らないルートでも強引に作る
・JR西を説得して三セクなしにする。滋賀を通す。
・国をどうにかして上の2つを実現、金を引っ張ってくる。

結局これのどれが早いかって話になるのであんまりなにも変わってない。

460 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 17:29:36.48 ID:hKOr7nn/0
>>453
JRの案は大津市付近にずれる直線的ですよね?
京都は舞鶴にずれろと
誰も小浜から美山の美観地区や原生林を突っ切って新幹線とか言ってないでしょ
それをマジでいいだしたら各方面から大反対くるよ
とくに京北とか北山杉の産地だぞww

461 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 17:30:07.11 ID:hdpj35za0
谷垣氏はどうなんだろ?
やっぱ、選挙区の一つでもあるから舞鶴に拘ってるのかな?
それとも山陰新幹線を福知山にしか興味がないのかな?
彼次第で変わるだろうな。

462 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c2a-nD/u [121.3.140.33]):2016/02/05(金) 17:30:41.83 ID:G9yS1GvS0
いっそW3系なりW6系なり作って湖西線3線軌条化とかじゃだめなのか?w

463 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/05(金) 17:32:23.76 ID:hdpj35za0
舞鶴のメリットは天橋立が目と鼻の先にあるって点かな。
結構大きい。
ただ、北陸側は時短や開業の時期等で嫌だろうな。
さらに信越の長野辺りは勘弁をだろうな。
ただ、大阪から見たら舞鶴は悪くはないだろうけど。

464 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 17:33:04.25 ID:N6hHFDLa0
>>454
県境ギリギリを回り道するか、滋賀県の山中を通ることで距離が短縮するのであれば、
地元負担金を京都府持ちで滋賀県をちょっとだけ通らせてもらうしかないでしょうね。

465 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-wRMb [49.97.1.178]):2016/02/05(金) 17:33:04.28 ID:Tvd+ypXid
>>459
おれは富山ー京都駅ユーザーだから米原乗り換えで早期開通でお願いしたいね。
いまでも乗り換えだから40キロの線路で一時間以上の時短効果だな。

466 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5025-SE/n [125.201.112.219]):2016/02/05(金) 17:33:57.47 ID:lmAw4Qu70
>>464
だ、か、ら、京都府は舞鶴押し。

467 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-v5Gt [122.31.221.234]):2016/02/05(金) 17:37:01.35 ID:8bRNe0xA0
>>443
サンダーバードは「最高速度が」130km/hだし、整備新幹線区間は法律が変わらなきゃ260km/hのまま。
いい加減なことを書くな

468 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c2a-nD/u [121.3.140.33]):2016/02/05(金) 17:37:31.37 ID:G9yS1GvS0
いずれにせよさっさと決めないとリニアができてからじゃ勢力図が塗り変わっちゃってアレなんだよなあ
変な話金沢以西からしたら対東京の所要時間短縮に寄与するのは米原から東海道に入って名古屋リニア乗り換えなわけだし、
その頃になっても決着ついてないとするとそもそも関西につなぐ意義すら微妙になってしまう。

469 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 17:38:07.00 ID:N6hHFDLa0
>>456
そういうことで案外、滋賀県の主張は一貫しているんですよね。
滋賀県は地元負担金なしで、三セクなしなら、県内の山中を通ることは容認するだろうけど、
その分の地元負担金を誰が出すかが問題なんですよね。
ちょっと前までなら関西広域連合の枠組みで分担する方法もあったんだけど、
京都府がその枠組みを壊すような発言をしちゃったんだから、京都府が責任を持って負担すればいいんじゃないのかな。

470 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c2a-nD/u [121.3.140.33]):2016/02/05(金) 17:39:42.06 ID:G9yS1GvS0
>>469
そうすると金がないって話になるので結局いかに国をまるめこむかにかかってるw
まあ今はそのチャンスではあるでしょ。安倍首相含め関西を重視する人間が多いので。

471 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 17:39:47.18 ID:N6hHFDLa0
>>457
京都府がメリットなくても地元負担金を分担する男気を見せれば大丈夫ですよ。

472 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 17:42:21.59 ID:hKOr7nn/0
>>470
京都が言ってる舞鶴で
地元負担金を京都がだすと言ったら舞鶴になるだろww
もともとが本当に地元が必要としてるところに作るってので
地元負担金制度ができたんだから、
地元の京都が舞鶴で金をだすといえば国が変えるのは困難だろ
もんくがあるなら、そんな風潮をつくった山形にいえよ

473 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5025-SE/n [125.201.112.219]):2016/02/05(金) 17:43:50.97 ID:lmAw4Qu70
>>471
だから、舞鶴なら出すんでしょ。
滋賀県は北の方まで湖西も湖東も大阪京都への高速在来線あるから、現状維持が最優先。

京都府北部は山陰本線がボロボロだから新幹線の需要がある。

474 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-v5Gt [122.31.221.234]):2016/02/05(金) 17:45:00.10 ID:8bRNe0xA0
>>468
だから東海道乗り入れは無理だって
FGTが出来ないなら、あなたが言ったような湖西3線軌はありかもね。
電車止めずに工事できるかわからんが…

475 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-SiRx [126.21.119.101]):2016/02/05(金) 17:47:20.11 ID:YpYbbeMN0
こんなもん敦賀で止めておいて、大阪までリニアはようせいや

476 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 17:48:06.09 ID:N6hHFDLa0
>>459
・乗り入れなしでも米原まで作って後で考える(東海の軟化待ち)
検討委員会がJRに対して乗入れの可能性の条件をもっと強く聞き取りすればよかったんだけどね。

・京都が金を出して滋賀県を通らないルートでも強引に作る
検討委員会が2月の京都府の聞き取りで納得させればいいんだけどね。

・JR西を説得して三セクなしにする。滋賀を通す。
三セクなしでも滋賀県は地元負担金は全部分担しないだろうから、
検討委員会が関西広域連合から米原ルートの時のような全体での負担が可能か聞き取りする機会をつくればよかったんだけどね。

・国をどうにかして上の2つを実現、金を引っ張ってくる。
検討委員会が予算を引っ張ってくればいいんだけどね。

まぁ、まとめ役の検討委員会次第ってことなんだよね。
その委員長が公平性を失って、特定のルートに肩入れするようじゃ委員会の機能は果たせないよね。

477 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.253.65.44]):2016/02/05(金) 17:48:43.43 ID:8Xbm8IN9p
>>440
> 福井県が小浜以西の地元負担金アップを楯に舞鶴ルートを拒否

これだけで舞鶴ルートの可能性はない。
地元福井県にとってもメリットがないルートを福井県がokを出すはずがない。

478 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-wRMb [49.97.1.178]):2016/02/05(金) 17:49:14.81 ID:Tvd+ypXid
>>475
フリゲも結局できそうとか東洋経済には書いてあったからそういう流れになる可能性もあるな。

479 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 17:49:55.82 ID:N6hHFDLa0
>>460
そこら辺はまだ詳細ルートがわからないから何とも言えないけど、
JR西日本が提案しているんだからなにか"腹案"があるんじゃないのかなぁ・・・

480 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 17:50:46.08 ID:hKOr7nn/0
>>477
都合のいいとこだけ書き出すなよ。
福井の知事は京都と意見が割れると敦賀以西、小浜がなくなるかしれんから
舞鶴にも一定の配慮してるだろ。
福井が何が何でも舞鶴拒否みたいな書き方はおかしいだろ

481 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-iOCN [49.104.46.202]):2016/02/05(金) 17:51:25.46 ID:Y5n4Yu6Fd
FGT→開発失敗
倒壊乗り入れ→到底困難
大阪までフル→莫大な予算と時間が掛かる

もう詰んでますよーみなさん
敦賀部分着工の時点で敗北決定です

482 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 17:52:17.98 ID:N6hHFDLa0
>>466
舞鶴ルートも問題はたくさんあるんですよね>>440

483 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-iOCN [49.104.46.202]):2016/02/05(金) 17:53:24.19 ID:Y5n4Yu6Fd
>>477
京都府の地元負担金増は良くて、福井県の地元負担金増はダメですか。

福井県民の方かな?

484 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5025-SE/n [125.201.112.219]):2016/02/05(金) 17:56:25.80 ID:lmAw4Qu70
>>479
京都府が舞鶴、滋賀県が米原と直線ルートから離れてて、
「直線ルートをなすには」どちらかを折らないとならない状況。

西にはどこに行くにしても遠い都市しかないから、折るとしたら東の滋賀県のほうが組みやすいのに、
「湖西線の第三セクターは検討している」なんて発言出した時点で、腹案は実現できんよ。
空気読めてないもの。

いや、本当に「どこ通すの?」

485 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 17:58:07.12 ID:hKOr7nn/0
>>482
舞鶴ルートの最大の問題は京都がどこまで本気なのか。
地元負担金も出す覚悟で本気で舞鶴ルートを
地元の京都が求めたら舞鶴しか逆にない。
なぜ米原が有力になってたのも京都が米原と言ってたから。
京都がかりに小浜大津付近京都駅にくら替えすればそれが有力なる。
整備新幹線の考え方がそうなんだから仕方がない。
だから地元負担金なんてなくせばいいけど。
あるんだから仕方がない

486 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 18:00:47.81 ID:N6hHFDLa0
>>484
検討委員会が小浜京都直線ルートを候補に入れた場合、
国交省の試算の段階でJR西日本と調整して詳細ルートを決めるだろうから、
それがでるまで、生暖かく見守るしかないでしょうね。

487 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c2a-nD/u [121.3.140.33]):2016/02/05(金) 18:01:53.56 ID:G9yS1GvS0
結局どこの県の本音も「できるだけ金は出さずによそに押し付けて、
その上でうちが出すことになったらできる限り我田引鉄しよう」だから
やる気があるのかないのか分からない面白いことになっちゃうんだよね。

488 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5025-SE/n [125.201.112.219]):2016/02/05(金) 18:02:31.97 ID:lmAw4Qu70
>>486
ルートを紙っつらで出してきても、
滋賀県内をルートに設定しても、京都府を直行縦断するルートを出してきても、
地元自治体受け入れませんがな。

受け入れうるのは小浜舞鶴京都だけ。

全部西日本が湖西線第三セクターの検討なんか言い出すのが悪い。

489 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 18:07:02.80 ID:N6hHFDLa0
>>485
京都・大阪そして滋賀も含めて単独で北陸新幹線を望んではいないんだよね。
でも関西全体としては北陸新幹線が必要だと認識しているのも事実なんですよね。
つまり関西広域連合として地元負担金を分担するスキームはとても名案だったんですよ。
それがたまたま米原ルートを推奨したために、某委員長が米原ルートだけじゃなく
そのスキームそのものを壊しちゃったんだから、まとまるはずはないんだよね。

490 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 18:07:29.84 ID:hKOr7nn/0
>>488
JR西の湖西線第三セクターの検討は眉唾だぞ
滋賀県知事が大げさにいってるか
記者会見での発言の前後をとばして報道してるか
JR西が言ったわけでなくて、
滋賀県知事が湖西線の並行在来線のしていはありえますか?の問いに
検討の可能性はあります。と答えただけじゃね?
JRから湖西線の並行在来とか何一つアナウンスないし
むしろ小浜線の切り離しを言って福井県が猛反発してたはず

491 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5025-SE/n [125.201.112.219]):2016/02/05(金) 18:14:36.40 ID:lmAw4Qu70
>>488
三日月が西日本に聞いたらそう答えた。つまり西日本の回答でしょうが。
また、敦賀以南の話だから全部滋賀県の話。

在来線温存を最優先課題とするのなら、滋賀県が米原に固執してたのは完全に正しかったってことだよ。

それならしらさぎ代替で、失うのは米原以北の北陸本線だけ。
滋賀県を嫌がってルートを避ければ、在来線には一切手を出されない。
ましてや小浜舞鶴京都であれば、代替特急はまいづるであって湖西線は関係ないといえる。
事実、小浜線山陰本線にほぼ沿ったルートになるんだろうしね。

492 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 18:16:28.07 ID:hKOr7nn/0
>>491
あの何か勘違いしてないか?
滋賀県は北陸本線の分離も拒否してなかった?
そもそも沿線自治体の同意は市町村レベルまでだから
長浜市がそもそも反対なのにww
ちなみに長浜市は湖西線沿線でもあるしな
脳内妄想もほどほどにな

493 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c2a-nD/u [121.3.140.33]):2016/02/05(金) 18:17:08.79 ID:G9yS1GvS0
結局米原に固執するとか名古屋を巻き込むってのもポーズだったわけだよな。
そうでもしないと丸め込まれちゃうし、かといって関西連合と正面切って喧嘩してもしょうがない。

494 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5025-SE/n [125.201.112.219]):2016/02/05(金) 18:19:01.34 ID:lmAw4Qu70
>>492
そりゃ完全温存が望ましいが、交渉事なんだから、どこか折れなきゃならんところは想定してるだろうよ。
で、湖西線は完全に大都市通勤路線で、これが第三セクターになったら自分の身が危ない。
米原以北の北陸本線だったら、まだだいぶ田舎だから被害は少ない。そう見越してたんだろうよ。

495 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 18:20:02.29 ID:hKOr7nn/0
>>493
なんかこのルートスレでは滋賀県が根回しをして関西広域で米原にしたみたいになってるけど

はっきり言うと前の滋賀県知事のバァさんにそんな求心力も根回しもないからな
あれは橋下の掛け声で米原になっただけで。滋賀はのっかっただけ
それを証拠に橋下がいなくなったら、米原米原いうだけで何もしてないじゃん。
みんな前の滋賀県知事のババァを買いかぶりすぎなんよ

496 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c2a-nD/u [121.3.140.33]):2016/02/05(金) 18:22:11.21 ID:G9yS1GvS0
>>494
最悪でも長浜までは自主的にJRに残すだろうしな。

497 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 18:22:23.95 ID:hKOr7nn/0
>>494
いやいや滋賀県にかんしてはマジで無策。
仮に北陸線の分離を県が決めたとところで
長浜市を説得できない。こんなの見え見えだから
県内の並行在来線の分離はいっさい認めない
本当にこれしか言えない。

498 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 18:23:59.79 ID:hKOr7nn/0
>>494
湖西線の過疎区間も長浜市。
結局は長浜市長が同意しないと言ってるから
県知事も同意しないと言ってる。
マジでそんなレベルだぞ

499 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMbc-v5Gt [61.205.3.210]):2016/02/05(金) 18:24:21.83 ID:xX8AeXNyM
>>491
湖西線3セクの件は、西としては積極的には言いたくなかったことのはず。
三日月は関西広域の意見聴取でそのことを聞いたそうだけど、
その意見聴取後に中日新聞が西にそのことを取材したとき、西はその件について
何も言わなかったらしい。
西としては、三日月から聞かれたから(そんなつもりはさらさら無いけど一応)検討対象であると答えざるを
得なかっただけなんじゃないか。

500 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5025-SE/n [125.201.112.219]):2016/02/05(金) 18:28:45.40 ID:lmAw4Qu70
とにかく、湖西線第三セクターの話が西日本の発言として表に出た以上それを前提にこれからは進むよ。
滋賀県内の動きも出てくるだろう。北陸新幹線には不幸な方向でしかないと思うがな。
逆に滋賀県に北陸新幹線を通してどんなメリットがあるのかと。

501 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 18:29:21.97 ID:hKOr7nn/0
みんな滋賀県を買いかぶりすぎ
北陸新幹線ルート問題に関しては滋賀は無策
当然だよもともと関係なかったんだから
とつぜん並行在来線の問題とかいわれても
県は市町村とそんな協議を一切してきてないのにww
認めませんしか言えんだろww
それも前の知事のババァが橋下に頼み込んで
米原ルートの条件にそこを加えてもらっただけ。
これは断じて言える滋賀県は無策。むしろ何もしてない
してる事はただ一つ、米原ルートと言ってるのみ

502 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c2a-nD/u [121.3.140.33]):2016/02/05(金) 18:31:41.24 ID:G9yS1GvS0
>>499
まあそりゃ今から検討してませんとか言ったらみんな西にたかってくるのが目に見えてるからなw

503 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 18:31:53.43 ID:hKOr7nn/0
滋賀の無策はしかたがない
北陸なんかは何十年と議論して根回しして進めてきてる問題。
そんなの滋賀県がいきなりどうこう言えるはずがないのに
表舞台に引っ張り出されたところに
悲劇と混迷があるよな

504 :名無し野電車区 (ワッチョイ 366d-xLWN [219.25.223.115]):2016/02/05(金) 18:45:32.09 ID:WPlMY4wy0
今、NHKニュースで言っていた。
福井から京阪神につなぐルートで50の自治体が合意と。

505 :名無し野電車区 (ガラプー KK81-PTRE [Kuc1HTj]):2016/02/05(金) 18:46:01.42 ID:1YOZMoZ7K
京都にしろ新大阪駅にしろJR西日本的に嵯峨野・福知山・東海道線の分離は考えられないしなあ

506 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 18:51:34.38 ID:hKOr7nn/0
>>504
兵庫県の北部もついに京都とくっついたね
合同での要望書の取りまとめと提出はインパクトあるだろ
もう舞鶴しかないと思う

507 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.152.144.164]):2016/02/05(金) 18:52:34.58 ID:gmb7y+H9p
>>504
これかな?

京都府北部経由 要望書提出へ
02月05日 18時44分
北陸新幹線の福井県の敦賀から大阪までのルートをめぐって、京都府や兵庫県の日本海側の自治体などが、
舞鶴市など京都府北部を経由したルートの実現を求める要望書を近く、政府・与党に提出することがわかりました。
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20160205/5679491.html

508 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 18:55:58.13 ID:hKOr7nn/0
福井県も舞鶴の可能性が高くなってきたのを感じたのか
最近になって中京方面とかぽつぽつ言い出してきてる。
以前は福井からは全く名古屋なんて声はなかったのにww
完全に舞鶴が有力

509 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-iOCN [49.104.46.202]):2016/02/05(金) 18:56:02.14 ID:Y5n4Yu6Fd
舞鶴舞鶴の大合唱に酉さんそはそは
「小浜から京都まで一直線」って言ったのにこの様だよ

だーから我田引鉄に付き合っちゃいいかんとあれほど……
倒壊は賢いわ、やっぱり

510 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 18:57:50.42 ID:hKOr7nn/0
>>509
残念ながら我田引鉄にならんのだよ
なぜか?地元負担金なんて制度をつ作ったから
お墨付きを与えたようなもんなんだよ。
本当にバカな制度。
新幹線とか国の事業としてやらないと
こうなるよ

511 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/05(金) 18:58:12.56 ID:SLW/GLwZd
>>507
関西広域連合会長キタ━(゚∀゚)━!

兵庫県も参戦w

512 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-Y9GE [182.171.132.164]):2016/02/05(金) 19:02:41.88 ID:G+5wYTxW0
西田「無能」昌司委員長の私利私欲の為に、どんどん着工が遅れ予算もかさんでいくでしょう。

こいつは7月に参院の改選だから、選挙対策に必死。
こいつの選挙対策の為に日本全国の税金と時間をついやしてるようなもん。

513 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-wRMb [49.98.149.208]):2016/02/05(金) 19:07:33.70 ID:y6Inf6Uzd
舞鶴から大阪まで乗り換えなしなら
ようやく京都以西も意味が出てくる

514 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 19:08:28.94 ID:N6hHFDLa0
これは今月の京都府知事の聞き取り調査が楽しみだね。
これだけ外堀を埋められたら舞鶴ルートを要望しないといけないけど、
要望するってことは巨額の地元負担金の分担を容認するってことになるからね。
兵庫県も要望書に連名で署名はしてもお金は出さないだろうからね。

515 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-Y9GE [182.171.132.164]):2016/02/05(金) 19:20:41.22 ID:G+5wYTxW0
>>514
京都にとってのB/Cは舞鶴ルートの方が高い事は確かだよ。
小浜−京都ルートでは京都駅だけのために、一番長い距離分の費用負担だからね。
舞鶴ルートになれば、舞鶴、綾部、亀岡、へたしたら京田辺あたりにも駅できるかもしれんからな。

ただ現実は、舞鶴ルートは京都以外、誰も望んじゃいないって事が問題。
国民も大反対、北陸も大反対、大阪も大反対だろう。現実性はない。

516 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 19:29:20.10 ID:N6hHFDLa0
>>515
その実現性がないものを自腹を切って要望しなければいけない京都府知事の立場が見物だわ。
関西広域の決定を反故にした張本人が地元負担金は関西全体でとか発言したら信用失墜しちゃうだろうね。

517 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c2a-nD/u [121.3.140.33]):2016/02/05(金) 19:31:48.27 ID:G9yS1GvS0
結局ある程度は地方分権にしてもどっかで中央集権的にしないとどうしようもないからな。

518 :名無し野電車区 (ワッチョイ 366d-xLWN [219.25.223.115]):2016/02/05(金) 19:34:47.97 ID:WPlMY4wy0
>>513
確かに大阪から舞鶴港に新幹線が直結するとすごい経済効果だ。

519 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.152.144.164]):2016/02/05(金) 19:38:32.28 ID:gmb7y+H9p
日本海側の自治体にとって東海道筋の都市と直結することは特別な意味があるんだ
他の地域の人にはいまいちピンと来ないかもしれないけど

520 :名無し野電車区 (ワッチョイ 366b-6huh [219.126.177.99]):2016/02/05(金) 19:40:46.77 ID:fhMyamsm0
どんどん議論が拡散していってついには兵庫まで首を突っ込んできた
そろそろ自民の幹部クラスが公の場で誰かさんに対してはっきり釘を刺さないと
この検討委は結論を出せずに空中分解するんじゃないか

521 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-DgYM [126.216.13.108]):2016/02/05(金) 19:56:13.82 ID:336FmzUk0
三日月が必死だな。

湖西線って並行在来線扱いなの?
小浜線じゃないの?

522 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 20:01:07.54 ID:hKOr7nn/0
>>516
すでにそれに近い事を言ってなかった?
まぁ今度は京都と兵庫と大阪で負担割合決めるんじゃね?
関西の3トップ出揃いじゃん。なんとかするでしょ

523 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7125-npVG [114.190.208.38]):2016/02/05(金) 20:01:43.96 ID:uXejF5ZH0
京都市内のどこを通るか決まっていない
京都から新大阪までをどう繋ぐかも決まっていない
建設費の試算もされていない
小浜京都ルートは、ルートが確定して建設費が試算されてから書き込んでくれないか

524 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-SiRx [182.250.240.104]):2016/02/05(金) 20:03:35.32 ID:cOmPMs8ka
西田ルートになると小浜線、嵯峨野線、湖西線、阪和線、関空線、奈良線、大和路線などの並行在来線が一気に大量廃止される
こんな大量に在来線失ってまで新幹線敷きたいのか?

525 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/05(金) 20:06:30.20 ID:9bgzrIyW0
>>521
> 湖西線って並行在来線扱いなの?

なの。詳しくは国土交通省にお尋ねください。
新幹線沿線でなくなろうとしている潮流にあるにも係わらず、
滋賀県に同意を求めなくてはなりませんw
逆に、新幹線建設にあたって小浜線の存廃を福井県に問う必要はありません。
鉄道路線の廃止は許可制から届出制に変更されていますから、
小浜線を黒字にする魔法を誰か掛けてやってくださいね。

526 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/05(金) 20:11:08.20 ID:9bgzrIyW0
>>522
北陸新幹線はとうとう兵庫まで足を伸ばすのか・・・?
ムチのしなりのようなルートになりそうだな・・・

527 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 20:12:46.60 ID:hKOr7nn/0
>>524
そこはJR西が切り離すかどうかで別の問題。
また別に切り離される=失うじゃないしなww

528 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1064-SiRx [61.115.158.166]):2016/02/05(金) 20:13:21.73 ID:Jp7Us0Je0
堺市内の新幹線駅は三国ヶ丘か中百舌鳥のどっちにすべきか迷うな
古墳めんどそうだから中百舌鳥の方がマシか

529 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 20:16:00.44 ID:hKOr7nn/0
>>526
舞鶴から福知山、芦屋、亀岡、京都駅からのスイッチバックの新大阪に戻ってきての関空が理想。
まさに鞭のしなり
悪魔城ドラキュラの世界観

530 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-v5Gt [122.31.221.234]):2016/02/05(金) 20:27:20.60 ID:8bRNe0xA0
堺ぐらいの距離で駅なんかできるわけねーだろ。
新大阪の次は関西空港だよ。

531 :名無し野電車区 (ワッチョイ 717c-ptDF [114.177.116.153]):2016/02/05(金) 20:32:29.23 ID:Y+7t37Jp0
糞西田のおかげで兵庫も首突っ込んできた
なんでこんなのが委員長なんだよ

532 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 20:35:14.97 ID:N6hHFDLa0
>>522
松井知事は「府内の負担分は覚悟してます」って発言しているってことは、
府外のことについては知りませんよってことなんですけどね。
兵庫県知事にしても県内に線路がないのに負担はしないでしょ。

っていうか、今さら関西広域連合を持ち出されても対応できないし、
検討委員長が関西広域連合は地元自治体じゃないから聞き取りしないって切り捨ててるからね。

533 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 20:36:19.78 ID:hKOr7nn/0
>>531
ルートを決めるどころか
ぐちゃぐちゃにしてる感さえあるからね。
もう舞鶴で引くに引けない事になるんじゃない?
京都府兵庫県の自治体連合は東京に着いたら
一番に谷垣事務所と石破事務所に挨拶いくんじゃない?
もうこれダメなやつの気がする

534 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 20:38:09.01 ID:N6hHFDLa0
>>528
北陸新幹線の予算スキームで大阪-関空は建設できませんよ。
まずは四国新幹線なりを整備新幹線に格上げしてからなので全くの未定事項なんですよ。

535 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 20:38:27.72 ID:hKOr7nn/0
>>532
関西広域はかんけいないとしても
京都が舞鶴なんだから舞鶴でしょ。
おたくが小浜京都の直線なんて叫んでみたところで
美山とか京北の山の中にトンネルとか鉄塔無理だって

536 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-xYO0 [182.171.132.164]):2016/02/05(金) 20:40:08.28 ID:G+5wYTxW0
西田昌司が7月に落選すればいいんだがなぁ。

でも、無理でしょ?

537 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.236.34.121]):2016/02/05(金) 20:40:34.86 ID:P8rGPZfIp
>>523
米原も含めて全ルートが試算されてないから、このスレには誰も書き込めなくなるな。

538 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7174-DgYM [114.171.164.17]):2016/02/05(金) 20:41:04.04 ID:0lWIm+Nn0
ひさしぶりにこのスレに来たがさすがに米原厨は絶滅したか。
後は小浜ルートか舞鶴ルート化を決めるだけか。

539 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1064-SiRx [61.115.158.166]):2016/02/05(金) 20:41:07.32 ID:Jp7Us0Je0
>>530
品川新橋東京上野の距離の近さ見てから言ってね

540 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 20:41:13.87 ID:N6hHFDLa0
>>533
委員長は5月のルート選定で舞鶴が残っていればそれでOKだからね。
それをお土産に当選すれば6年は安泰だし、そのうちもっと重要なポストを得て、
委員長職は途中で勇退するんじゃないの?

541 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 20:42:45.96 ID:hKOr7nn/0
>>537
米原、湖西、若狭は
関西広域連合の試算比較があるじゃん

542 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c6b-6huh [121.102.144.55]):2016/02/05(金) 20:43:17.78 ID:vXxRKvch0
こっちでは貼られてないのかな
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20160205/CK2016020502000016.html
> 調整がつけば関西広域連合からも呼び、関係者からの聞き取りを終える予定。

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/88842.html
> 関西広域連合の井戸敏三連合長(兵庫県知事)から意見表明の申し出があったため、出席を検討する。

543 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-SiRx [182.250.240.90]):2016/02/05(金) 20:43:53.70 ID:H30bc3jIa
西田を落とすには西田より票をとれる奴が京都に2人いないと無理
自民党の今の支持率考えるとそんなのは不可能に近い
落とせるとしたら有名人だけど、参議院選では全国比例にするのが定石だしな

544 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-v5Gt [122.31.221.234]):2016/02/05(金) 20:44:26.77 ID:8bRNe0xA0
>>539
新橋に新幹線の駅はない
品川上野はターミナル的役割がある。
中百舌鳥三国ヶ丘に品川上野並みのターミナル性はあるの?ないよね?
まだ天王寺のほうがマシでしょ

545 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 20:44:31.00 ID:hKOr7nn/0
>>539
東京と上野、品川は少し意味合いが違うんじゃね?
そこを持ち出すのはおかしいだろ

546 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 20:46:16.54 ID:N6hHFDLa0
>>535
京都府が自府内の地元負担金を全て容認して、
JR西日本からの三セク要求も全て容認して、
北陸の反対を押し切って、
国の予算が取れるように委員長をバックアップすれば、
舞鶴ルートの可能性が高いよね。

547 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1064-SiRx [61.115.158.166]):2016/02/05(金) 20:46:56.70 ID:Jp7Us0Je0
駅を作らなければ堺市は新幹線建設に協力しないだろう
大した権限持ってない一般市ならともかく政令市に拒否されると建設は頓挫する

548 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5668-SiRx [123.198.254.148]):2016/02/05(金) 20:48:23.15 ID:si0Co0om0
>>541
そんな私的な試算は意味ないよ。まして米原は東海道乗り入れを前提としている時点で、問題外。
試算と言えるのは国交省が出すのものだけ。

549 :名無し野電車区 (ワッチョイ 717c-ptDF [114.177.116.153]):2016/02/05(金) 20:48:25.31 ID:Y+7t37Jp0
>>533
いきなり舞鶴に駅造るような事言われたらよろこんで手をあげるよ
その舞鶴も東と西に駅があってどこに駅つくるか揉めるだろうね

西田、反維新だから維新の会のマニフェストのなにわ筋線を関空新幹線で潰そうとしている
なにわ筋線の方がよっぽど実現性ある

550 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-xYO0 [182.171.132.164]):2016/02/05(金) 20:49:17.31 ID:G+5wYTxW0
舞鶴ルートを北陸新幹線と呼ぶのは、むりないか?

あきらかに山陰新幹線でしょ。

551 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.152.144.164]):2016/02/05(金) 20:49:25.64 ID:gmb7y+H9p
>>547
そもそも堺市は駅設置を要求しているので?

552 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 20:50:33.65 ID:N6hHFDLa0
>>542
今さら関西広域連合がなにを意見表明するんだろう?
米原ルートの推奨は取りやめます、ぐらいしか思いつかないんだけど。

553 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a8a-AyKm [111.216.209.249]):2016/02/05(金) 20:50:42.11 ID:ljDWLy3w0
>>550
ムリムリ生理的にムリ。

554 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 20:50:54.47 ID:hKOr7nn/0
>>546
地元の負担金を容認する覚悟だから知事までもが要望してると
普通はみるわな。
並行在来線は京都北部はウィラー鉄道になってるし、赤字なら切り離し待たずとも
そうなる事を京都府は理解してるし。そもそもが在来線ネットワークが貧弱だから
滋賀よりは分離に同意する可能性高いわな。ウィラーが引きうけるだろ。
国の予算と委員長バックアップは谷垣先生と石破先生の裏日本コンビだな。
舞鶴の可能性が高すぎだろ

555 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b7a-xLWN [116.70.150.162]):2016/02/05(金) 20:51:59.03 ID:Nq+HV/bP0
舞鶴地区が西舞鶴駅に決定なら、
綾部駅接続も同時決定だな。
(舞鶴線よりも西に回るため)

556 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 20:52:44.21 ID:N6hHFDLa0
>>547
駅以前に大阪市-関空間は現時点において建設できる法的根拠が一切ないんだけど。

557 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 20:52:54.58 ID:hKOr7nn/0
>>548
私的ってww
あんたね、地方自治体の試算だぞww
民間のシンクタンクの試算でないし
けど、大阪の試算はWTCとか見てると不安はあるけどな

558 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-SiRx [182.250.240.90]):2016/02/05(金) 20:53:17.71 ID:H30bc3jIa
国土交通大臣を公明党にしてる時点で政府としては北陸新幹線なんかやる気ない
一番めんどくさくない米原ルートになるだろう

自民党政権は環境大臣とか捨てポストを公明党に回すからわかりやすい

559 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/05(金) 20:55:16.92 ID:9bgzrIyW0
>>554
うーん、やっぱりなぁ。そこ(社名)だよな。強気な理由が。

560 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b7a-xLWN [116.70.150.162]):2016/02/05(金) 20:56:30.08 ID:Nq+HV/bP0
舞鶴ルートなら
実質

北陸新幹線
敦賀〜小浜〜西舞鶴〜綾部〜新篠山〜新川西(現山下)〜新大阪

山陰新幹線
綾部〜園部〜亀岡〜京都

だな。

舞鶴ルートになって、
能勢電鉄山下駅に北陸新幹線の駅が出来ることになったら、
どうなんだろう?

561 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-SiRx [182.250.240.90]):2016/02/05(金) 20:57:21.01 ID:H30bc3jIa
糞田舎に駅作るくせに政令市に駅作らないとかありえない
もし作らないなら建設拒否すべき

562 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 20:57:26.02 ID:N6hHFDLa0
>>554
舞鶴ルートが開業しても、それまで運行している敦賀-大阪間のサンダバを廃止できないような気がする。
北陸から大阪北部や神戸方面の利用者にとっては料金が高くなるだけでなんのメリットもないんだからね。
それ以前にJR西日本が舞鶴ルートに同意するのだろうか。
だって舞鶴ルートは"山陰新幹線"だからね。

563 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-SiRx [182.250.240.84]):2016/02/05(金) 20:58:43.66 ID:dhttuV3ba
山陰新幹線と北陸新幹線の一部区間を一本の線路で併用できるとか建設費抑えられてええやん

564 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-Uudc [126.90.200.112]):2016/02/05(金) 20:58:51.89 ID:kcuevX4q0
俺も今NHK見てたけど兵庫なんてしゃしゃり出てくんなよw
ますます話がこじれるパターンじゃんか

565 :名無し野電車区 (ワッチョイ 62a2-mudp [119.230.105.112]):2016/02/05(金) 20:59:14.75 ID:KMt+sblF0
>>494
滋賀県の内情に詳しくなさそうだが、長浜も大都市通勤圏に入ってるぞ
滋賀県の地図をみたらわかると思うが湖西の市は高島市と大津市だけ。しかも大津市の湖西と湖東にまたがってるからな
滋賀県市長会でも会長は大津市以外が選ばれるのが慣例になってる。北陸本線の方を切り離す方が難しいぞ

566 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175]):2016/02/05(金) 20:59:56.08 ID:N6hHFDLa0
>>557
自治体が民間に依頼して試算しているんですけどね。
いずれにしても国交省の試算方法とは違うので、参考にはなるかも知れないけど、
正式に比較するには対象ルートになって国交省の試算を受けないといけないんですよ。

567 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c6b-6huh [121.102.144.55]):2016/02/05(金) 21:00:41.79 ID:vXxRKvch0
絞り込みの段階までは辿り着けるだろうけど、そのあと国交省の調査結果が出て
それでも委員長が私案にこだわったらもう折り合うきっかけがない

568 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/05(金) 21:01:10.72 ID:9bgzrIyW0
在来線の第三セクターという方式は無くなって、上下分離
下が自治体、上が(社名、飽くまでも書かないっ!w)という方式が
今後は進められていく、と。これは新しい展望。

569 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 21:01:11.22 ID:hKOr7nn/0
>>562
舞鶴経由でも速達は時短だろ

JR西が舞鶴に同意するか?
しなければ敦賀で永久に乗り換えになるんじゃね?
だって並行在来の分離をうけいれない滋賀には線路作れないし
京都は舞鶴なんだから、どうしようもなくリレー特急してたら
FGTができちゃって、のり入れるかって感じだろ

570 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/05(金) 21:02:25.16 ID:9bgzrIyW0
(社名)頑張れっ!!!

571 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-Uudc [49.98.134.9]):2016/02/05(金) 21:02:30.25 ID:yfkq3nnWd
しゃしゃり出てくる以上は兵庫には旨味があるからだろ
舞鶴に協力しといて金を出さないとかありえんけどな常識的に考えて

572 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-SiRx [182.250.240.84]):2016/02/05(金) 21:03:45.87 ID:dhttuV3ba
しゃしゃり出てくるってことは舞鶴どころか豊岡まで迂回するかもな
小浜→舞鶴→豊岡→京都

573 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-Y9GE [182.171.132.164]):2016/02/05(金) 21:05:27.23 ID:G+5wYTxW0
>>563
北陸と山陰新幹線の折衷案である、小浜−京都でいいんだよ。山陰に傾く必要はない。

http://railway.chi-zu.net/8486.html

574 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6525-DgYM [118.17.222.58]):2016/02/05(金) 21:06:24.46 ID:xKSjDrTd0
湖西線分離の件について、滋賀県ホームページの
知事定例会見内容が出てたのではっとく

http://www.pref.shiga.lg.jp/chijishitsu/kaiken/files/20160202.html

575 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/05(金) 21:07:10.64 ID:SLW/GLwZd
兵庫県参入
堺市参入

バトル開始!

576 :名無し野電車区 (ワッチョイ 62a2-mudp [119.230.105.112]):2016/02/05(金) 21:08:03.70 ID:KMt+sblF0
豊岡に通すなら亀岡で分岐して綾部ー福知山ー豊岡と直線でつなぐ方が自然だろ
丹後一の観光地天橋立のある宮津が三セク利用しないと行けない以上
小浜ー舞鶴間も三セク化しなければ高速化できない

577 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-Uudc [126.90.200.112]):2016/02/05(金) 21:08:05.80 ID:kcuevX4q0
将来のことであれもこれも盛り込もうとするとホントにキリがなくなる
そいつらの言い分てのはついでに伸ばしてくれってことだぞ

578 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 21:11:22.32 ID:hKOr7nn/0
>>574
それさ滋賀県知事はさ小浜ルートでも
湖西線の並行在来問題があるんだぞって
わざとアピールして。滋賀県が関係してるように
なんとかさせるための姑息な手段なんじゃねーの?
滋賀県が同意しないと小浜ルートも作れないんだぞって
言いたいんじゃねーの?
こいつは本当にバカなやつだな

579 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-Uudc [49.98.134.9]):2016/02/05(金) 21:13:55.05 ID:yfkq3nnWd
もはや滋賀厨だの倒壊だのどうでもいいよ

580 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 21:17:19.06 ID:hKOr7nn/0
西田先生の舞鶴ルートが秀逸すぎて
破壊力ありすぎ。
米原厨も小浜厨も瀕死じゃん

581 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-SiRx [182.250.240.84]):2016/02/05(金) 21:19:13.04 ID:dhttuV3ba
京都縦貫道まぁまぁ混んでるから渋滞解消のため舞鶴経由で

582 :名無し野電車区 (ワッチョイ 336b-6huh [220.156.4.211]):2016/02/05(金) 21:22:25.14 ID:xGp9GUDs0
>>574
京都新聞はこの訊き方からすると今もまだ米原推しなのかな

583 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 21:27:24.53 ID:hKOr7nn/0
しかし舞鶴ルートになった場合、
小浜を経由する事になる福井県はまだ良しとしても
最初から米原をおしていて米原から新大阪まで複々線で関空を目指すと
いっていた森元の石川は、どんな気持ちで舞鶴ルートを見るんだろうか?
考えないほうがいいな

584 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b7a-xLWN [116.70.150.162]):2016/02/05(金) 21:28:01.66 ID:Nq+HV/bP0
>>573
それだと京都駅付近の工事難航で手前に仮終点駅が必要になり、
鞍馬貴船駅新設するハメになる。
http://railway.chi-zu.net/8764.html

ついでに滋賀県大津市が駅誘致してしまうとこうなる
http://railway.chi-zu.net/8765.html

585 :名無し野電車区 (ペラペラ SDf8-DgYM [49.101.142.255]):2016/02/05(金) 21:29:44.01 ID:SJViLK5wD
>>565
距離から考えると北陸本線の切り離しのほうが滋賀県にとってはまだ傷が浅いんじゃないかな。
米原 - 近江塩津 距離: 31.4 km 580円
山科 - 近江塩津 距離: 93.6 km 1,320円

距離で3倍、料金で2倍近く違う。
既に指摘されてるように、湖西線は沿線に都市が少なく、特に北部は人口稀少で鉄道経営は厳しいだろう。
滋賀県にとって湖西線を引き受けるより、北陸本線を引き受けたほうがまだ良い、
そんな風に知事が計算したとしても全然おかしくないな。

586 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 21:30:16.97 ID:hKOr7nn/0
>>584
そこの山は無理だって
お前らさ山は自由にトンネル惚れると思ってんだろ
京都大学のやつらが必死で研究してるのに
環境を変えてやるなよ

587 :574 (ワッチョイ 6525-DgYM [118.17.222.58]):2016/02/05(金) 21:30:43.64 ID:xKSjDrTd0
>>574

中日新聞が「先日終わった後にJRにきいたら、並行在来線の話は
具体的にしていないとのことでしたが、」と言っているのと、
三日月が言っていることが違う。

やはりJR西としてはこのことを表に出したくはなかったところ、
三日月が表に出しちゃったということで間違いはなさそうだ。

588 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 21:31:32.92 ID:hKOr7nn/0
>>585
知事の問題でなく
長浜市長の問題なんだがww
長浜市が新幹線の駅が必要かどうか?
あいつら米原があるからいらんと思う

589 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.152.144.164]):2016/02/05(金) 21:33:09.62 ID:gmb7y+H9p
>>583
先月末の北陸中日新聞に森元のインタビューが載ってたが
北陸新幹線より小松空港の方に関心が行っていたような

590 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-Vt7A [126.205.75.112]):2016/02/05(金) 21:36:09.71 ID:mKAhST72p
もう敦賀永久打ち止めにして
リレーサンダバとリレーしらさぎを走らせ続けるのが幸せだと思うの

591 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-Y9GE [182.171.132.164]):2016/02/05(金) 21:36:35.84 ID:G+5wYTxW0
>>584
工事が難航したら、仮終点駅が必要になるの?どういう理屈?誰が鞍馬で降りるの?

あと、滋賀はもう遅きに失した。堅田とか誰も話題にしたこともない駅の事は早く忘れろ。

592 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a36-DgYM [111.169.38.165]):2016/02/05(金) 21:36:36.46 ID:7GyDco8p0
>>583
舞鶴ルートのような特化したものをやるなら
、同様に東海との繋がりに特化した北陸中京新幹線の話が近い将来に出てくることになると解釈してることだろう。

593 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b7a-xLWN [116.70.150.162]):2016/02/05(金) 21:38:23.19 ID:Nq+HV/bP0
>>586

・鞍馬貴船ルート
・堅田比叡平東山ルート

どっち指しているの?

後者の場合、堅田より南側なら湖西で来てもアウトに…・。

594 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 21:41:21.25 ID:hKOr7nn/0
>>593
鞍馬貴船の北側の山は研究林と美山、京北の奴らの誇りみたいな山だか無理
大原のほうからも回り込めない。大原の奴らが認めるわけがない。
漬物に水は命だからな。

堅田?滋賀は関係ないから無理

595 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b7a-xLWN [116.70.150.162]):2016/02/05(金) 21:42:11.81 ID:Nq+HV/bP0
>>591
京都駅付近入線だけで数十年かかるレベルだと、
鞍馬付近まで出来て降ろされる事になるのでは。

596 :名無し野電車区 (ベーイモ MM92-nD/u [223.25.160.40]):2016/02/05(金) 21:42:15.57 ID:yymHPx8yM
>>585
いえいえ大間違い。

知事の記者会見をちゃんと読みなよ。
「ルートによらず湖西線が並行在来線であることが判った」と知事が言ってるから。

つまり小浜(複数バージョン)、米原、湖西のどのルートでも湖西線は並行在来線なんだよ。
しかも米原ルートになった日には北陸線も並行在来線扱いの可能性もあるだろ。

597 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/05(金) 21:43:15.07 ID:hKOr7nn/0
>>595
鞍馬とかありえないってww
行った事ないだろ?絶対に作らせないわ

598 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-Y9GE [182.171.132.164]):2016/02/05(金) 21:45:56.92 ID:G+5wYTxW0
>>595
そんな心配をする必要はない。
完成までサンダバ敦賀乗り換えだから。

貴船に駅作ってどうする。航空写真を見ろ。

599 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b7a-xLWN [116.70.150.162]):2016/02/05(金) 21:46:41.96 ID:Nq+HV/bP0
>>594
直線が無理だと、
JR西的には滋賀の湖西線の駅周りで作るしかなくなると思うが。

600 :名無し野電車区 (アウアウ Sac2-ui/F [111.237.161.240]):2016/02/05(金) 21:47:09.21 ID:rx8bMUy8a
>>578
定例会見の記事を見ても、「小浜に滋賀県が必要」なんて一文字もなかったぞ。
並行在来線の話は記者からも知事からもかなり多く出てるがな。
そりゃ県民の足に関わるから当然だ。

だから、滋賀県にとっては
滋賀県内路線>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>北陸新幹線。
そこに大砲ぶち込んだのが西日本。

601 :名無し野電車区 (アウアウ Sac2-ui/F [111.237.161.240]):2016/02/05(金) 21:48:48.15 ID:rx8bMUy8a
>>599
無理だよ。定例記者会見を見ても並行在来線の話はいっぱい出ているのに、
そこに真っ向から第三セクター化なんてこと言ったんじゃ、滋賀県内通れない。

もう直進ルートダメかもわからんね。

602 :名無し野電車区 (ベーイモ MM92-nD/u [223.25.160.36]):2016/02/05(金) 21:49:20.79 ID:v2wT1SSqM
やっと三日月知事も整備新幹線に対して理解を深めたようだね。
これからが本番だとは思うけど、
もはや米原ルートに対する熱意はなくなっただろ。

603 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-Vt7A [126.205.75.112]):2016/02/05(金) 21:50:47.02 ID:mKAhST72p
都構想の件でも思ったが関西は内輪揉めが多すぎる
府県内でも、府県間でもそう
これでは何も決まらんわ

604 :名無し野電車区 (アウアウ Sac2-ui/F [111.237.161.240]):2016/02/05(金) 21:52:34.68 ID:rx8bMUy8a
>>602
>そもそも魚を獲りにいっていたのかどうかということだと思いますし、私はまだ、これからだと思いますよ。
多くの県民の方々の議論する段階になっていたかどうか。私はこれからだと思います。魚を獲りに行こうとしているのか、
カニやエビを獲りに行こうとしているのか、鳥を獲りに行こうとしているのか。

つまり、滋賀県民は北陸新幹線どーだっていいと思ってるんじゃね?ってことだと思うが。
体感でもそう感じてたし、知事もそうだろう。
それより、他のことを求めてる(特に並行在来線)のかもねぇ。ってこともありえるねぇと。

605 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-Y9GE [182.171.132.164]):2016/02/05(金) 21:53:32.81 ID:G+5wYTxW0
>>594
日本の国土のほとんどが山です。
100年以上そこにトンネルを掘り、鉄道を引き、道路を作ってきた。
なぜ京都の北の山地だけはトンネルを引けないとか言い出すのか。

京都だけは成田闘争みないな反対運動が起こるとでも?

606 :名無し野電車区 (ペラペラ SDf8-DgYM [49.101.142.255]):2016/02/05(金) 21:57:22.32 ID:SJViLK5wD
>>596
いやいや何処にもそんな事は書いてないよ。
知事は「国の計画である小浜市付近を通り、JRが希望する京都駅を通ることになった場合、
湖西線は並行在来線になるのかと聞いた時、先ほど私が申し上げた検討対象線区に入る可能性が示された。」
と繰り返してるだけだよ。

知事は、中日新聞が繰り返し質問した他の線区、たとえば東海道線も対象になるんじゃMないかと言う質問には、
「材料は持ち合わせておりません。」
と言ってる。

確かに、
北陸本線、湖西線、東海道線合わせて滋賀県内全滅の可能性だって絶対ないとは誰も言えないけれども
知事は常識の範囲で分離案を検討して、北陸線か湖西線かくらいは計算を立ててるだろうとは思うね。

607 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-iOCN [49.104.45.117]):2016/02/05(金) 21:59:52.98 ID:fmxEZEWCd
宗教的なものが絡むとどう転ぶか分からないぞ
これだって前例のない問題になる

608 :名無し野電車区 (ワッチョイ 62a2-mudp [119.230.105.112]):2016/02/05(金) 22:00:36.57 ID:KMt+sblF0
>>585
湖西線全線分離とかハードルが高すぎて現実味がないだろ。北陸本線全線分離も同じだけど。
知事と市長の力関係も全くわかってない。琵琶湖大橋が無料化できないように知事より市長会の方が権力持ってるんだよ。
福井県みたいな一党独裁的な体制と一緒にしないでくれ

609 :名無し野電車区 (ペラペラ SDf8-DgYM [49.101.142.255]):2016/02/05(金) 22:02:16.53 ID:SJViLK5wD
>>594
JR西案の車庫設置場所の案を伝え聞くところでは、大津と言う話のようだから、小浜京都案は湖西経由で京都に向かうって事だと思うのだが。
漬物の水?
大深度なら関係ないような気がするけどね。
逆に京都市内をそんなに浅く掘れるかねぇ。

610 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-Y9GE [182.171.132.164]):2016/02/05(金) 22:08:01.18 ID:G+5wYTxW0
>>609
JR西「小浜−京都間は、まっすぐ南下」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160127-00044581-kitanihon-l16
>小浜と京都駅間の通過地点は明言しなかったが、「真っすぐが良い」と直線的に南下するのがよいと表明した。

611 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b7a-xLWN [116.70.150.162]):2016/02/05(金) 22:08:06.56 ID:Nq+HV/bP0
敦賀以南三セク無しでの湖西フルルートか小浜堅田ルートでいいのでは。

負担金の問題は残るが…。
(前者の場合、滋賀単純負担が60kmに及ぶため)

>>594
ちなみに
大津市比叡平・左京区北白川中山町境〜山科区日ノ岡地区〜東山区今熊野地区〜京都駅
と言うルートってどうなの?

612 :名無し野電車区 (アウアウ Sac2-ui/F [111.237.161.240]):2016/02/05(金) 22:10:44.84 ID:rx8bMUy8a
>>611
京都府が舞鶴に狂いだした以上滋賀県を通過した直進ルートがいいんじゃないかと考えてた時代が僕もありました。
でも、狂っていたのは都道府県だけでなく西日本もでした。
滋賀県は西日本が狂っていたのに備えて安全策を備えていただけで、狂っているかもって読みはあたってました。

613 :名無し野電車区 (アウアウ Sac2-ui/F [111.237.161.240]):2016/02/05(金) 22:13:29.97 ID:rx8bMUy8a
もう狂者たちが踊り狂い、収集がつきません。
このまま敦賀止めの可能性も高いですが、もう完全に狂って小浜舞鶴京都であればかろうじて京都にいけます。
というか、もう残されたルートはそこしかありません。

614 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1325-rDMT [60.36.4.201]):2016/02/05(金) 22:14:42.13 ID:tXM6OsZ70
小浜京都は土俵に上がってすらいない
ルートが明示されて専門家による建設費の試算がされたら土俵に上がったことになる
湖西や米原はルートがはっきりしているし、専門家によって建設費が試算されている
明確なルートと専門家による建設費の試算がされていれば、他ルートと比較ができる

大学の合否を判定するには模擬試験の偏差値くらいは必要
湖西や米原は模擬試験を受けて偏差値が出ている
小浜京都は偏差値不明w

615 :名無し野電車区 (ペラペラ SDf8-DgYM [49.101.142.255]):2016/02/05(金) 22:15:17.01 ID:SJViLK5wD
>>608
> 湖西線全線分離とかハードルが高すぎて現実味がないだろ。北陸本線全線分離も同じだけど。
いやいや。
JRが離したいとこだけ引き受けても経営が成り立たないんで、ある程度儲かる区間も含めて分離させるのがトレンドじゃないかな。
東北本線も青森〜野辺地間はJR東が経営しても良いって事だったのに、青森県が強奪した形だな。
おかげで大湊線が孤立線に。

616 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-Y9GE [182.171.132.164]):2016/02/05(金) 22:16:33.01 ID:G+5wYTxW0
>>611
JR西は、与党PTに呼ばれる前にちゃんと実現性のあるルートを調査してると思うぞ。
少なくとも鉄オタよりは、地形にも、金額的にも、政治的にも研究してる。

その結果が「小浜−京都をまっすぐ南下」という結論。
滋賀県内とか堅田は、まず脇に置いておいてくれ。

617 :名無し野電車区 (アウアウ Sac2-ui/F [111.237.161.240]):2016/02/05(金) 22:17:44.65 ID:rx8bMUy8a
>>615
滋賀県が強行反対。小浜舞鶴京都ルートにして、湖西線関係無いだろ?
ってシナリオもあるよ。

栗東駅撤回させた県っての忘れちゃいけない。

618 :名無し野電車区 (アウアウ Sac2-ui/F [111.237.161.240]):2016/02/05(金) 22:20:02.02 ID:rx8bMUy8a
>>616
だから、京都府は舞鶴じゃないと通さないって言ってるだろうが。

619 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a36-DgYM [111.169.38.165]):2016/02/05(金) 22:20:25.80 ID:7GyDco8p0
>>616
>JR西は、与党PTに呼ばれる前にちゃんと実現性のあるルートを調査してると思うぞ。
>地形にも、金額的にも、政治的にも研究してる。

君の思い込みだけじゃんw
あの突っ込みどころ満載のファンタジールートを妄信できるのが凄いw

620 :名無し野電車区 (ワッチョイ 778d-MCMi [112.69.136.219]):2016/02/05(金) 22:21:40.29 ID:xXq+UkG10
仙台から東京行くのに本庄・高崎経由するようなもんだな。
小浜舞鶴は。

621 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5079-OljM [125.54.224.58]):2016/02/05(金) 22:22:54.97 ID:FnZ80AM/0
小浜舞鶴とかいう都市がそもそも高崎にかなうわけがないけどね

622 :名無し野電車区 (ペラペラ SDf8-DgYM [49.101.142.255]):2016/02/05(金) 22:24:01.97 ID:SJViLK5wD
>>610
>>616
いろんな人の発言に一喜一憂しつつスレを伸ばしていくと言うこのスレの趣旨から見ると
JR西のおっさんが真っ直ぐと言ったから滋賀は外れたんだ、と断定するのも分かる気はするんだが
実際問題として京都の北山に車庫を作る余地はあるまいて。

しばらく終点(ひょっとしたら永遠に終点)の京都に車庫が無くていい道理はあるまい。
それとも南に抜いてから地上に出して車庫つくるんかいな。

623 :名無し野電車区 (アウアウ Sac2-ui/F [111.237.161.240]):2016/02/05(金) 22:30:29.66 ID:rx8bMUy8a
>>606
滋賀県を北陸新幹線が通ってなんのメリットあんの?

滋賀県にメリットがあるところに駅はできないだろうし、
滋賀県内の流動は主に京都大阪への流動。北陸新幹線は全く関係ない。
誘致のムードも全く盛り上がってない。

逆に第三セクターになったら痛みを感じる市町村は明らかに出る。

メリットないのにデメリットの第三セクターを受け入れろ?

624 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/05(金) 22:37:12.54 ID:9bgzrIyW0
>>607
? というと?

625 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3625-DgYM [219.164.46.158]):2016/02/05(金) 22:43:10.32 ID:Ol8tWZ100
なぁ京都って絶対通らなきゃいけないの?
部外者から見たら小浜〜大阪でいいと思うんだけど
安いし速いし
なんで京都通らなくちゃいけないのか関西人の人教えて

626 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-SiRx [49.98.13.10]):2016/02/05(金) 22:43:32.76 ID:RYQ7rbxPd
舞鶴とか急に出てきてなんか話がおかしくなってきたなあ

627 :名無し野電車区 (ペラペラ SDf8-DgYM [49.101.142.255]):2016/02/05(金) 22:47:10.10 ID:SJViLK5wD
>>623
滋賀県単独ではメリットが無いから、関西広域連合が滋賀県の負担を分担してくれる米原案に乗っただけだよ。
それが滋賀県の態度だ。
だから滋賀県はこの期に及んでも「米原ルートが最も優位であると提案する関西広域連合の取組方針というのは、私は変わっていないと思っています。」
と抜かしてる。この知事発言が2月2日だ。

結局滋賀の戦略ってのは
「並行在来線に分離される線区を有する可能性の高い滋賀県、また、費用分担を求められることが大きい、また可能性も高い滋賀県として
最もどのルートが最適かということを訴えていくのは大事だと思います」というだけなんだよ。
このスタンスである以上米原案で押すしかないし、その結果として北陸本線の分離はある程度覚悟の上だろう。

628 :名無し野電車区 (アウアウ Sa9a-lUKo [119.104.73.55]):2016/02/05(金) 22:48:19.85 ID:GNCE+JcKa
 

629 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/05(金) 22:50:14.78 ID:9bgzrIyW0
>>627
あれ? 広域連合に梯子外されたんじゃなかったっけ?

630 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-SiRx [49.98.13.10]):2016/02/05(金) 22:51:43.24 ID:RYQ7rbxPd
>>625
地図見たらわかるやろ
小浜から大阪行くのに京都府は避けられん
滋賀通って奈良回るしかないわ

631 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b7a-xLWN [116.70.150.162]):2016/02/05(金) 22:54:22.50 ID:Nq+HV/bP0
北陸新幹線湖西フルと若江・小浜線
http://railway.chi-zu.net/8771.html

632 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a36-DgYM [111.169.38.165]):2016/02/05(金) 22:55:11.92 ID:7GyDco8p0
そもそも敦賀以西ルートの目的は何なのか?

・京都大阪〜北陸を最短ルートで結ぶことなのか?
・若狭や山陰など日本海ルートの実現なのか?
・関西の各地を再開発するためなのか?

単純に考えれば最短ルートなのだが、湖西線が理想的な最短ルートを陣取ってるのが現状。

633 :名無し野電車区 (ペラペラ SDf8-DgYM [49.101.142.255]):2016/02/05(金) 22:55:50.15 ID:SJViLK5wD
>>625
まあ、京都「市」は通らんでも別にいいな。
京都市がエゴ丸出しになり関西全体を振り回すという、リニアルート騒動と同じ構図が今回も再現されている。

634 :名無し野電車区 (ググレカス MXa3-YayC [66.249.82.217]):2016/02/05(金) 23:00:53.72 ID:4AZ9KSitX
小浜ルートは舞鶴ー宮津ー福知山まで行って直線で京都駅に戻り地下で終点。大阪方面は乗り換え。

635 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/05(金) 23:02:21.26 ID:9bgzrIyW0
風呂でも入りに行ったかと思うくらい急に勢い落ちたなw
hissi.orgで「舞鶴、舞鶴」連呼IDで上位抑えたから余裕かましてるかwww

636 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3625-DgYM [219.164.46.158]):2016/02/05(金) 23:03:30.26 ID:Ol8tWZ100
>>630
だれも京都府のはなしなんかしとらんわ
京都市は何で通らなあかんのかって話だろ

>>633
やっぱ通らんでもええよな

637 :名無し野電車区 (ググレカス MXa3-YayC [66.249.82.222]):2016/02/05(金) 23:05:23.13 ID:IpRCC2paX
米原ルートは米原ー新大阪、米原ー名古屋を複複線に。滋賀県庁は米原移転。

638 :名無し野電車区 (ワッチョイ 196f-2HW8 [58.189.45.191]):2016/02/05(金) 23:07:05.93 ID:8N2c3C/00
北陸新幹線は敦賀止まり
サンダーバードは(その後も)金沢まで続行

でいいんじゃね

639 :名無し野電車区 (ワッチョイ 10ab-DgYM [61.124.3.146]):2016/02/05(金) 23:08:10.80 ID:qBJZYptV0
大阪都心ー関空の新幹線って?、どれくらい
利用客いるの? JRや南海を差し置いて、
何千億円もかけてまで作るほどの利用客
って、どれくらい?

640 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.152.144.164]):2016/02/05(金) 23:10:24.35 ID:gmb7y+H9p
>>542と同じ中日新聞だが福井県版はもう少し詳細に書かれている
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2016020502000217.html

加えられた一文
> 過密ダイヤで直接の乗り入れが困難とされる米原ルートにも言及。将来(リニア開業で)
>余裕ができた時に乗り入れ可能かどうか確認してほしい、とした。

641 :名無し野電車区 (ググレカス MXa3-YayC [66.249.82.217]):2016/02/05(金) 23:16:11.54 ID:4AZ9KSitX
小浜ルートは舞鶴増伸は当然として鳥取まで伸ばし、Uターンぎみに福知山に戻り京都地下終点。

642 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a36-DgYM [111.169.38.165]):2016/02/05(金) 23:18:18.16 ID:7GyDco8p0
魔法の言葉、「災害時のバックアップとして〜」と言えば何でも正当化できるという。
あの東日本大震災で東北新幹線は早期に復旧しているが、次の大震災に備えて上越新幹線を日本海沿いに青森まで延伸しないといけないな。

643 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/05(金) 23:22:25.84 ID:9bgzrIyW0
>>348
> 京都府はそもそも
> 新大阪は主張していませんよ
> 西田案の小浜舞鶴ルートだし

それじゃ駄目じゃんw

644 :名無し野電車区 (ワッチョイ 62a2-mudp [119.230.105.112]):2016/02/05(金) 23:23:12.54 ID:KMt+sblF0
>>615
JR西日本にとって上得意である滋賀県民を敵に回して得する事は何もないだろ
湖西線の改修も新駅の建設も協力してもらえなくなるぞ
そんな誰も得しない事を考えるのに何の意味があるんだ?

645 :名無し野電車区 (ワッチョイ 33d6-pgvx [220.158.104.49]):2016/02/05(金) 23:43:34.50 ID:CshWOeJd0
しかし何を今頃になってしらさぎを残せと言っているのだ?
しかも敦賀開業時には福井まで特急を乗り入れとどこまで図々しいんだ。
金沢だって思っても口にしなかった言葉をよく言えるもんだ。
とはいえ米原が事実上消え前に進むと思っていたのだがそうでもなさそうだし、
現状では敦賀開業時から並行3セクに特急を乗り入れないと底の抜けたザルのように顧客は逃げるのは明白だから、
新スキームを考えないといけない時期にきているのではないか?
直前にあわてたって遅いぞ。

滋賀は駅なしの代わりに負担なし並行在来線分離なしで認めさせるしかないんじゃない?

646 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4e83-Q0rD [211.131.203.183]):2016/02/05(金) 23:48:32.79 ID:U0ayccFg0
舞鶴まで通すなら福知山まで通してもええんちゃう

647 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5f97-yy9q [120.137.206.181]):2016/02/05(金) 23:52:22.63 ID:sCJRDaJD0
やっぱ舞鶴から京都駅は理解が得られないのでは?
北陸新幹線ではない。山陰新幹線。
小浜の次の駅が京都では、北陸民しか恩恵がないように感じるから、
せっかく銭を出す以上は丹後も、って思うのだろうが。
Zコースになったらますます北陸は離れるぞ。
大枚はたいて本末転倒では?
滋賀を通らずに京北をぶち抜いて若狭・越前・加賀とつなぎ、関係を維持する必要があるのでは?
どうしても舞鶴に行きたければ、小浜から分岐・西進する路線を作ればよし。(京都−小浜−舞鶴:山陰新幹線)
小浜駅が合流駅で、高浜にも駅を作る条件であれば、福井県も費用を出すかも知れん。
京都駅以西は、せっかく関西も金を出すので、枚方周りの新大阪か、箕面・千里まわりの新大阪か。
新大阪駅は全面東海のものなんで、後付今宮駅みたいに、重層構造とし(上り下り)、2階?のタクシー乗り場の上の空間を使う。(枚方の場合)
千里の場合は新御堂の上(北急のうえ)を南下し、新大阪にいたる。

648 :名無し野電車区 (ワッチョイ 51c1-9Wd1 [210.136.188.17]):2016/02/06(土) 00:07:03.10 ID:NURBWZJy0
京都通らない北陸新幹線って、ハチャメチャだな。大阪駅も京都駅も通らんなんて話にならんでしょ。

649 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/06(土) 00:12:59.56 ID:cufp0/4K0
>>605
京都盆地の伏水は豊かな山のおかげとそんなの常識だろ
錦市場とか古い商店は必ず井戸水使ってる
それも何百年単位の老舗。
京北は古民家の集落や北山杉や京都大学の研究りんも広がってる
なんで鉄塔作って簡単にトンネル掘ってとなるんだよ。
大原の山沿いの谷間に新幹線とかww
人一倍、景観やら調和を求める京都がするわけないわ
行ってきてみ

650 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-v5Gt [122.31.221.234]):2016/02/06(土) 00:20:04.39 ID:kj0gk8pQ0
営業中の東海道新幹線の直上直下で高架or地下工事ってw

651 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/06(土) 00:21:01.29 ID:q9/DXM2Jd
兵庫県が出てきたなら
小浜舞鶴豊岡ルートだな

652 :名無し野電車区 (ワッチョイ 366b-6huh [219.126.178.227]):2016/02/06(土) 00:44:37.19 ID:i0jbccht0
兵庫まで来たら鳥取も参戦してくるだろう

653 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-SiRx [49.97.106.192]):2016/02/06(土) 00:44:39.78 ID:QjywLBBHd
そんな糞ルートいらんわ
作っても完全に赤字路線

654 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/06(土) 00:46:37.54 ID:q9/DXM2Jd
JR西日本や北陸地方が京都駅は絶対と言い出したんだから
もう京都終点でいいじゃん
大阪府民は京都駅から乗ればいい

655 :名無し野電車区 (ワッチョイ 108f-iQb6 [61.210.132.59]):2016/02/06(土) 00:47:27.53 ID:ejSmaaGH0
昨日の必死君w
3人で150レス強消化です。
小浜厨と呼ばれた西田工作員がauひかりDIONで、
米原厨、味噌と呼ばれたのがbフレッツOCNで、
若狭リゾートラインを必死に語った滋賀作がeoネット光ですかw


(ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122])
http://hissi.org/read.php/rail/20160205/aGRwajM1emEw.html
IPアドレス 27.84.88.122
ホスト名 KD027084088122.ppp-bb.dion.ne.jp

(ワッチョイ 5318-pMh+ [124.99.126.175])
http://hissi.org/read.php/rail/20160205/TjZoSEZETGEw.html
IPアドレス 124.99.126.175
ホスト名 p1042175-ipngn201006tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp

(ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72])
http://hissi.org/read.php/rail/20160205/aEtPcjdubi8w.html
IPアドレス 182.166.72.72
ホスト名 182-166-72-72f1.shg1.eonet.ne.jp

656 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/06(土) 00:49:37.67 ID:q9/DXM2Jd
>>616
関西連合が米原ルートと言い出してから数年間だからな
そりゃあ、米原ルート阻止のために
緻密に研究してただろうよ

657 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-Y9GE [182.171.132.164]):2016/02/06(土) 00:59:18.33 ID:m0QGEsc+0
西田が奈良をかすめて天王寺って言ってるのに、
奈良県の反応が全く無いよなw

奈良はおっとりしてますなぁw

658 :名無し野電車区 (オッペケ Sr77-v5Gt [126.237.57.23]):2016/02/06(土) 01:06:58.89 ID:wbYHgteor
http://railway.chi-zu.net/8576.html

659 :通過駅の小浜駅ルートって (ワッチョイ 38b3-gBuX [133.205.80.124]):2016/02/06(土) 01:10:37.80 ID:lmz6K8va0
妄想の若狭方面はおいておき、

30年先の実行可能ルートは米原ルートです。

660 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-SiRx [182.250.240.98]):2016/02/06(土) 01:29:06.86 ID:gKiREnG3a
たかが3000億の国立競技場ごときであんだけ騒がれたわけだからな
それより一桁額がでかい北陸新幹線なら政権が転覆するレベルで騒がれる

661 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3325-DgYM [220.108.236.44]):2016/02/06(土) 01:32:59.05 ID:iiSB/13E0
>>654
京都通るなら京都終点
大阪通るなら京都は通らない
どっちかでいいと思うんだよね
乗り換え嫌だから京都大阪間の新線作りますとかアホすぎるわ

662 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6518-SiRx [118.243.173.220]):2016/02/06(土) 01:46:34.37 ID:2Z1aLE/90
>>645
北陸・中京間にしらさぎは必要だろ。
ただし敦賀開業でも、敦賀からではなく福井から特急を走らせるというのは無理だと思う。
むしろ敦賀以西の開業後にこそ必要だろう。
敦賀で全部停車するとは思えないので、かがやきからの乗り換えの為には福井駅でしらさぎに乗り換えることになる。

663 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1925-nD/u [58.94.15.201]):2016/02/06(土) 01:47:43.59 ID:iEyKVB9a0
いえいえ、東京・大阪間という法的根拠がありますから。

664 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/06(土) 02:06:04.81 ID:K+vwPXXk0
>>655
昨日一昨日で10台ほどカウントさせて頂きました。
観察を続けます。

665 :名無し野電車区 (ワッチョイ 53d7-SiRx [124.100.196.64]):2016/02/06(土) 02:13:15.06 ID:cpSAZ6In0
>>649
だから堅田まわりでいいんだよ
JR西日本のまっすぐってのも、舞鶴や亀岡には行かないって意味でしょ。

666 :名無し野電車区 (ワッチョイ 53d7-SiRx [124.100.196.64]):2016/02/06(土) 02:16:08.55 ID:cpSAZ6In0
>>662
しらさぎ乗り換えなんか、せいぜい富山までなんだから
敦賀停車ので十分だろう。
東海自前で稼げるワイドビューひだと併用だし。

667 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7479-LtUt [113.153.221.212]):2016/02/06(土) 03:29:06.29 ID:8ZVP1bQi0
舞鶴案も面白いけど小浜京都のがシンプルかなって思う。
個人的には新大阪を経由して関空に行ってほしいけど、まあ無理かな

668 :名無し野電車区 (ワッチョイ ab4a-rW1m [180.149.164.108]):2016/02/06(土) 05:30:22.17 ID:8W2mBm3g0
>>372
京都乗り換えだと米原と違い地下になって不便だからだろ。

669 :名無し野電車区 (ググレカス MXa3-YayC [66.249.82.169]):2016/02/06(土) 06:33:23.85 ID:ERcs//0eX
小浜ルートは沿線人口を稼ぐために舞鶴まではマスト。できれば福知か鳥取まで伸ばしたい。
将来的には新山口で山陽新幹線に乗り入れ新大阪、京都まで直通したい。
利用者としても米原ルートより小浜ー新山口ルートのほうが新大阪まで乗り換え無しで行けるなので便利だろう。

670 :名無し野電車区 (ググレカス MXa3-YayC [66.249.82.212]):2016/02/06(土) 06:39:06.21 ID:J540DR/QX
米原は無いのか?
米原なんて飾りです。偉い人にはそ

671 :名無し野電車区 (ガラプー KK81-PTRE [Kuc1HTj]):2016/02/06(土) 06:50:42.46 ID:zcO8li9XK
>>667

新大阪ー関西空港の軌道引ける空間がないだろ。阪神高速道路の湾岸線か府道りんかい線の下ぐらいしか掘れない

672 :名無し野電車区 (ワッチョイ 778d-oycz [112.71.246.211]):2016/02/06(土) 08:24:02.28 ID:cU9CnCch0
北陸新幹線小浜から寄り道せずに京都しかないよな
将来的に京都から福知山、舞鶴、豊岡、鳥取方面と山陰新幹線で作ればよい

673 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-wRMb [49.98.159.180]):2016/02/06(土) 08:24:51.81 ID:HTPdIHb7d
ぐだぐたもめてるうちにリニア延伸が決まるかフリゲが実用化されそうだな。
小浜京都ルートなんてのは今度の参議院の集票ネタにすぎなかったってことになりそうだな。

674 :名無し野電車区 (ワッチョイ 56be-xLWN [123.1.58.214]):2016/02/06(土) 08:30:04.20 ID:QNcjyeDx0
>>663
半世紀以上事実上反故にされた「法律」を持ちだして「法的根拠」って威張られてもな

675 :名無し野電車区 (ワッチョイ 778d-oycz [112.71.246.211]):2016/02/06(土) 08:32:31.27 ID:cU9CnCch0
敦賀〜小浜〜京都〜新大阪〜天王子〜和歌山〜関空

これがベストだな

676 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-DgYM [126.216.13.108]):2016/02/06(土) 08:38:15.28 ID:/7pswEp20
http://i.imgur.com/D3tP2bW.png
 2014年 全都道府県間人口移動 転出入超過数
http://i.imgur.com/FPo63jT.png
 2015年 全都道府県間人口移動 転出入超過数

■北陸3県→東京圏への転出入超過数
 2014年 ▼2522人(東京▼1520、神奈川▼546、千葉▼357、埼玉▼ 99)
 2015年 ▼3003人(東京▼1997、神奈川▼388、千葉▼334、埼玉▼284)

北陸新幹線開通後の傾向として、
北回り(東京や埼玉)の転出が増加、
西回り(神奈川)の転出は減少。

全体では約▼500人転出超過が加速、
東京と埼玉への新幹線開通後のストロー傾向が現れ始めている。

677 :名無し野電車区 (ググレカス MXa3-YayC [66.249.82.169]):2016/02/06(土) 09:10:48.89 ID:ERcs//0eX
小浜ルートなら舞鶴はマスト。さらに宮津、豊岡まで伸ばし、大きく旋回し福知山から京都地下駅に直線で戻る。

678 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1064-SiRx [61.115.158.166]):2016/02/06(土) 09:14:46.30 ID:Frx3cuTu0
米原ルートに決まりつつあるのに、まだ足掻いてる小浜厨w

679 :名無し野電車区 (ググレカス MXa3-YayC [66.249.82.222]):2016/02/06(土) 09:18:58.23 ID:MCA4M6o1X
>>672
北陸新幹線小浜から寄り道せずに鳥取方面しかないよな
京都へは米原で東海道新幹線に乗り入れる北陸中京新幹線をつくればよい。

680 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5079-OljM [125.54.224.58]):2016/02/06(土) 09:20:42.83 ID:ZFmH8/NX0
小浜あたりで舞鶴方面合わせてデルタで結べば将来の山陰も京都と直通できるけどな

681 :名無し野電車区 (ワッチョイ 778d-MCMi [112.69.136.219]):2016/02/06(土) 09:22:39.87 ID:OqKFs1Iu0
京都府はピエロ

682 :名無し野電車区 (ワッチョイ 53d7-SiRx [124.100.196.64]):2016/02/06(土) 09:24:01.93 ID:cpSAZ6In0
>>640
 北経連の久和進会長は、小浜市と京都駅を通るルート案に関する委員からの質問に対し、「意義がある」と回答。開業時期は、建設距離が最も短い米原ルートと同程度になるよう要望し、
具体的には「二〇三〇年ごろまで」とした。さらに中京圏へのアクセスが重要とし、特急「しらさぎ」の存続なども訴えた。

 過密ダイヤで直接の乗り入れが困難とされる米原ルートにも言及。将来(リニア開業で)余裕ができた時に乗り入れ可能かどうか確認してほしい、とした。



大阪リニア延伸の、そのまた将来なら中京新幹線乗り入れもありうるな。

683 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-Vt7A [126.254.195.94]):2016/02/06(土) 09:24:11.93 ID:TzvII6l3p
湖西線の三セク化が嫌らしいけど
近江今津以北のど田舎は三セク化されてもしょうがないだろ

684 :名無し野電車区 (ワントンキン MMf0-R/nd [153.141.133.248]):2016/02/06(土) 09:30:26.01 ID:J0JNSWMbM
小浜から鳥取なんていらん。
おまえら北陸新幹線ってことを忘れるな。
舞鶴とか図々しい。別の計画で実行しろ。
小浜からは京都へ南下。
湖西は並行するら路線とされつつも、西の判断で運営継続。滋賀負担なし。
サンダーは廃止、白鷺は敦賀〜米原で継続。
ひだは富山〜名古屋で増便。ただし、乗り継ぎ割引設定。
これで北陸、滋賀の溜飲が下がる。

685 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.254.132.43]):2016/02/06(土) 09:37:28.39 ID:zPmwuj76p
>>509
>「小浜から京都まで一直線」

だから一直線と言ったら一直線なんだろう。
小浜からまっすぐ京都駅へつなぐしかあるまい。

686 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.33.168]):2016/02/06(土) 09:38:26.64 ID:YR4mEJ+pd
>>663
高崎‐東京間は延伸せんでいいのか?

>>684
「敦賀以南は分離なし」と一言言うだけで、滋賀が味方になりそうなもんなのにな

687 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1325-rDMT [60.36.4.201]):2016/02/06(土) 09:38:40.52 ID:xoIf5TOF0
>>684
>北陸新幹線ってことを忘れるな

北陸新幹線は小浜新幹線ではない
北陸と流動用の多い地域を接続するのが目的
首都圏、京阪神、中京圏が北陸との流動量が多い
首都圏、京阪神、中京圏には、北陸を管轄する本社、支社、支店、進学先、就職先が多い
多数のビジネス客、帰省客が見込まれる

小浜に北陸を管轄する本社、支社、支店、進学先、就職先なんてない
小浜に用がある北陸人なんて極めて稀
湖西か米原の二択になる

688 :名無し野電車区 (ググレカス MXa3-YayC [66.249.82.222]):2016/02/06(土) 09:40:29.19 ID:MCA4M6o1X
>>684
小浜は自分だけでいいのか。
舞鶴、宮津、豊岡、福知山、鳥取市民もみんな新幹線で京都に行きたい気持ちは同じ。
なら、ぐるっと廻ってつくったほうがみんなにとっていいだろ。
利便性を担保するためには先に北陸中京新幹線つくればいいだけの話に。

689 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1325-rDMT [60.36.4.201]):2016/02/06(土) 09:41:33.98 ID:xoIf5TOF0
>舞鶴とか図々しい

小浜も全く同じで図々しい
小浜京都なんてルートも決まっていないし建設費も試算されていない
舞鶴と小浜は同じ立場w

690 :名無し野電車区 (ペラペラ SDf8-DgYM [49.101.242.224]):2016/02/06(土) 09:45:46.11 ID:pz8qpBohD
>>686
「敦賀以南は分離なし」なんて言えないくらい将来経営の見通しが暗いんだろう。

だいたい滋賀の反応なんて百も承知の上で「検討中」と言ったわけで
滋賀を刺激する積りがないなら「今は検討していない」と言えば済む話だからな。
JR西としては路線廃止問題を真っ向勝負する気だと思うな。

スレ的にはすごく面白い展開になってきたと思うよ。

691 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5079-OljM [125.54.224.58]):2016/02/06(土) 09:49:17.40 ID:ZFmH8/NX0
なんでまだ米原バカがいるの…
こいつらにゆーも理解できないお子ちゃまなのか

692 :名無し野電車区 (ワッチョイ 713c-4lqa [114.170.80.84]):2016/02/06(土) 09:49:58.93 ID:DUYpsFaR0
京都と大阪の間にもう一本線路を引いて
山陽新幹線と直通運転すれば
長野と広島の間が三時間くらいになるんじゃないの
大阪から東北に行くのも東京通るより早くなるんじゃない

693 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.254.132.43]):2016/02/06(土) 09:50:48.83 ID:zPmwuj76p
>>574
湖西線が並行在来線に該当するという認識はあるようだな。
あとは分離に同意するかどうか。
分離する区間も気になる。

694 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.33.168]):2016/02/06(土) 09:53:23.44 ID:YR4mEJ+pd
真っ向勝負って……

酉「湖西線分離を検討」
滋賀「いやだ。断固拒否する」
酉「新幹線通せなくて困る」
滋賀「知るか、ていうか通すな」
酉「……」
滋賀「通したきゃ米原に菓子折つけて持ってこい」

このパターンでJR側に勝ち目がないのは佐賀一件でご覧の通り
「JRが運営して実質不分離」みたいなナァナァな解決策で手打ちでしょ

695 :名無し野電車区 (ワントンキン MMf0-R/nd [153.141.133.248]):2016/02/06(土) 09:53:32.08 ID:J0JNSWMbM
あのな〜、舞鶴、福知山、鳥取が新幹線で京都行きたい気持ちはよくわかる。
だが、計画にあるか?
山陰線でしょ、山陰新幹線でしょ。
北陸新幹線に乗ろうとしないでよ。小浜は計画にあるの。ぽっとででは無いの。わかる?
まずは整備新幹線へ格上げしてから好きなだけ語ってください。

696 :名無し野電車区 (ググレカス MXa3-YayC [66.249.82.222]):2016/02/06(土) 09:55:03.74 ID:MCA4M6o1X
日本海側全体を考えたら北陸新幹線は小浜ー舞鶴ー鳥取ルートしかありえない。
北陸中京新幹線を先につくっておけば、北陸新幹線の細かいルート議論や利権配分は西田に勝手にやらせときゃいいから。

697 :名無し野電車区 (ペラペラ SDf8-DgYM [49.101.242.224]):2016/02/06(土) 09:56:49.38 ID:pz8qpBohD
>>685
ただ災害対策の観点から言えば、京都で東海道と北陸が交差するのはかなりマズいな。
関西人は、関西には地震も津波もないから、副首都を関西に持ってこいとか平気で言うくらい
災害に関する根拠不明の自信があるんだよな。
でも、京都は特に直下型大地震の危険が大きい都市でもある。
M8くらいの直下型地震で伏見城が崩壊した慶長伏見地震なんて有名だしな。

そういう意味では京都は外す、少なくとも、厚い堆積地盤上に立っている京都駅へは入らず
嵐山方面の岩盤をくり抜いて駅を作るならまだ分かる。
京都駅大深度地下ホームとか、頭おかしいと思うよ。
京都はやめたほうがいいねぇ。

698 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-v5Gt [126.108.135.106]):2016/02/06(土) 09:57:56.94 ID:fIRon/vU0
すげえな。小浜はあくまで経由地だってことを完全に忘れてるw
じゃあ、飯山や糸魚川はどうなっちゃうの?ww

699 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1325-rDMT [60.36.4.201]):2016/02/06(土) 10:03:37.85 ID:xoIf5TOF0
>>697
>京都駅大深度地下ホームとか、頭おかしい

だから京都市内のルートは出せない
京都駅乗り入れなど端から無理だからだ
京都市内のルートを出すと、「そんなルートは無理だ」との結論が出る

>>698
飯山や糸魚川は地形からして必然的に通らなければならない場所
小浜は通る必要が全くない場所
小浜を通ると遠回りになってトンネルばかりになる

700 :名無し野電車区 (ググレカス MXa3-YayC [66.249.82.173]):2016/02/06(土) 10:05:31.82 ID:r1jyw1wPX
小浜は舞鶴の気持ちを考えろ。
40年間ずっと新幹線を待っているわけだ。気持ちは同じだろ。小浜だけ抜け駆けはズルいだろ。
豊岡も鳥取も同じ日本海側の仲間じゃないか。みんなで助け合って新幹線誘致しようよ。

あっちは北陸中京新幹線先につくって黙らせればいいから。

701 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c8d-ZEAS [121.85.38.88]):2016/02/06(土) 10:06:29.90 ID:btOS7tfb0
JR西日本にとっても在来線を経営分離できる舞鶴ルートが
最も経営的に有益なんじゃないか。

あえて滋賀を経由したら、要求が大きくなるだけ。

702 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-ijRW [182.249.240.16]):2016/02/06(土) 10:07:30.20 ID:Wj4qL3gda
>>697
大深度地下が一人歩きしているが、
京都駅はJR所有だから大深度にする必要などない。

703 :名無し野電車区 (ペラペラ SDf8-DgYM [49.101.242.224]):2016/02/06(土) 10:07:59.18 ID:pz8qpBohD
>>694
> このパターンでJR側に勝ち目がないのは佐賀一件でご覧の通り
> 「JRが運営して実質不分離」みたいなナァナァな解決策で手打ちでしょ
佐賀の場合は運営会社の名義がJRってだけで、赤字は向こう20年県が補填するという、実質的3セクなんだよな。
滋賀の場合は県が反対の色が強く、地元市町の動きが鈍いという事で、あのパターンともまた違う。

本当に小浜京都ルートが確定したら、沖縄みたいな形で、政府が県を政治力で押さえ込んでいく形になるんじゃないかな。
直接交付金を受け取る県は市町に比べて国の圧力を受けやすい。
そうなる前に三日月がどこかで妥協を考えるのか、それとも大逆転で小浜京都を潰すか。
そこが見所だなと思ってる。

704 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.254.132.43]):2016/02/06(土) 10:11:21.52 ID:zPmwuj76p
>>606
私の予想としては、
北陸本線敦賀ー米原間
湖西線全線(山科ー近江塩津間)
と見ている。
湖西線は現在北陸ー関西間の特急列車が運転されている事から。
北陸本線は過去に北陸ー関西間特急列車運転されていた事と、
湖西線強風時の迂回路線になっている事から。

705 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.33.168]):2016/02/06(土) 10:14:26.38 ID:YR4mEJ+pd
並行在来線が並行して2本あるってパターンも前例がないな
とは言え、北海道の函館本・室蘭本・千歳線の例を見る限り「両方」は無理かと

706 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c8d-ZEAS [121.85.38.88]):2016/02/06(土) 10:15:39.76 ID:btOS7tfb0
▽小浜京都ルートの経営分離対象

小浜線(敦賀−小浜)、湖西線



▽舞鶴京都ルートの経営分離対象

小浜線、舞鶴線、山陰線(園部−綾部)

707 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-DgYM [126.216.13.108]):2016/02/06(土) 10:16:23.22 ID:/7pswEp20
>>704
儲かる路線をJRが手放すわけないだろ。
3セク化は毎時2本しか走ってない区間だけだ。

したがって、3セク化は
湖西線 敦賀-近江今津
小浜線 敦賀-小浜
のみだろう。湖西線は貨物を考慮すると全線JRに残る可能性もある。

敦賀発の新快速は自治体負担で電化したし影響継続だろう。

708 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b7a-xLWN [116.70.150.162]):2016/02/06(土) 10:16:59.71 ID:Veifsfol0
>>701
舞鶴ルートの場合、
兵庫県が噛みついて京都駅を通らないルートになる。

小浜駅でも米原駅でもない、
近江今津駅〜京都駅を通る湖西フル+分離無し+JR西で若江線建設
小浜駅・西舞鶴駅方面へは近江今津駅で乗換
名古屋駅方面は京都駅で乗換
でいい。

709 :名無し野電車区 (ググレカス MXa3-YayC [66.249.82.212]):2016/02/06(土) 10:17:52.46 ID:J540DR/QX
出雲大社に行くときの利便性を考えれば北陸新幹線は島根まで伸ばすべき。
そうなると人口3万人の小浜に駅は要らんぞ。ざまーみろ。

710 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-ijRW [182.249.240.16]):2016/02/06(土) 10:18:29.71 ID:Wj4qL3gda
>>705
北海道の方は函館〜札幌の直通特急はなくなっても
室蘭や千歳空港をカバーする特急は残りそうだからじゃね?

711 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-DgYM [126.216.13.108]):2016/02/06(土) 10:18:44.97 ID:/7pswEp20
とにかくJR西としては不採算の小浜線が分離できれば万々歳なわけだ。

712 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.33.168]):2016/02/06(土) 10:20:26.42 ID:YR4mEJ+pd
>>710
その理屈でいくと、中京圏をカバーするしらさぎの残る長浜回りは残ることになる

まぁ、個人的には2回乗換じゃ生き残れないと思うけどね

713 :名無し野電車区 (ペラペラ SDf8-DgYM [49.101.242.224]):2016/02/06(土) 10:24:12.97 ID:pz8qpBohD
>>702
技術的問題としてそんなに浅く埋められないってのもあるんだ。
地下駅は地下に埋めた船みたいなもので、周りの地下水からの浮力を受ける。
浅すぎて、上に載る土の重さが足りないと浮き上がってしまうんだ。
新幹線上野駅が計算より強い浮力を受けていたため鉄板を駅に敷き詰めて浮き上がりを防いだ経緯もある。
洪積舌状台地の上野の地下でさえこの有様。

京都地下駅は相当に深く埋めないと烏丸線を持ち上げてしまうよ。
真面目に計算したわけでもないが、駅高さ8mとして、その3倍欲しい。烏丸線から下に24mと言うところ。
そうするともう大深度地下と変わらなくなる。

714 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-ijRW [182.249.240.16]):2016/02/06(土) 10:25:08.11 ID:Wj4qL3gda
>>712
しらさぎが残るならその通りだと思う。
関東中京との流動を京都駅経由にまとめるなら
湖西北陸とも並行在来線になるだろう。

715 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-rNhl [49.97.55.103]):2016/02/06(土) 10:28:32.81 ID:hmMAWgLKd
米太郎・味噌太郎・鶴太郎
今日もおバカ三太郎のお祭りか?

716 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.33.168]):2016/02/06(土) 10:29:11.09 ID:YR4mEJ+pd
>>702
駅の前後を大深度地下にしたら駅部も大深度地下になるじゃん

どのみち営業線の真下に掘るなら離隔は多目に取っておかないと不安

717 :名無し野電車区 (ワッチョイ 53d7-SiRx [124.100.196.64]):2016/02/06(土) 10:30:05.80 ID:cpSAZ6In0
>>716
高架にすれは済む話なんだがな。

718 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c8d-ZEAS [121.85.38.88]):2016/02/06(土) 10:30:10.25 ID:btOS7tfb0
舞鶴京都ルートを支持する兵庫県(特に日本海側自治体)は
将来的に山陰新幹線を見据えて支持しているわけで、舞鶴・京都経由は揺るがないと思う。

719 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-ijRW [182.249.240.16]):2016/02/06(土) 10:31:19.46 ID:Wj4qL3gda
>>713
東京みたいな砂地かつ複雑怪奇な構造物でめぐらされているところでさえ
大深度地下なんか品川のリニアが初めてだ。
鉄道以外でも外環道の一部区間のみ。

720 :名無し野電車区 (ペラペラ SDf8-DgYM [49.101.242.224]):2016/02/06(土) 10:34:01.91 ID:pz8qpBohD
>>707
> のみだろう。湖西線は貨物を考慮すると全線JRに残る可能性もある。
いやそこは、貨物があるからこそ手放したいんだよ。
貨物が走ると線路が相当傷むからね。
電車だけだったら2本走るくらいの需要でもそれなりに経営できたりする。
近鉄とか見てもそうだろ。

それと毎時2本だけの区間を渡されても滋賀県としては経営が成立しない。
それなりに需要のある区間を貰って、その黒字で閑散区間の赤字を補填しないと、経営できないだろ。
頼りの貨物調整金も、制度を見直して、鉄建運輸機構の収入と剰余金からじゃなく、一般予算から出すことにするんだっけか?
皮肉にも、北陸新幹線敦賀前倒し開業のためなんだよな。
そうなると余り気前よく金は出てこない。

721 :名無し野電車区 (ワイーワ2 FFea-SiRx [103.5.140.142]):2016/02/06(土) 10:38:23.02 ID:V2BYNCPIF
JR西日本が「小浜から京都駅へは一直線」と言っているのだから、
一直線にならない「堅田」や「舞鶴」はスレ違いだな。
「堅田」と「舞鶴」をNGWord登録してすっきり。

722 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1325-rDMT [60.36.4.201]):2016/02/06(土) 10:40:04.91 ID:xoIf5TOF0
>>717
大深度地下であろうと高架であろうとルートを示すことができない
ルートを示した途端に、「そんなルートは無理」と結論が出されるからだ
それでルートも示さないで小浜京都の文字だけが独り歩きしている
ルートも示せないのだから建設費など試算できるわけがない

723 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/06(土) 10:40:25.06 ID:q9/DXM2Jd
谷 公一 兵庫5区 二階派

稲田
谷垣
石破
西田
阿倍

山陰新幹線にとって強力な援軍だな

724 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/06(土) 10:44:24.27 ID:q9/DXM2Jd
湖西線は比良おろしの問題視
だからJR西日本は廃線にしたい

725 :名無し野電車区 (ワッチョイ 49c8-v5Gt [42.146.152.41]):2016/02/06(土) 10:45:07.32 ID:GvBn1z6B0
>>723
敦賀以西の着工を検討する頃には全員寿命とかで死んでるよ。

726 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-ijRW [182.249.240.16]):2016/02/06(土) 10:46:30.18 ID:Wj4qL3gda
>>722
それは全ルートで同じこと。
関西広域の報告書を根拠にしたいのかもしれないが、
政府の調査がされていない上、法的な拘束力はない。

727 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-DgYM [126.216.13.108]):2016/02/06(土) 10:46:48.18 ID:/7pswEp20
>>720
九州新幹線。
長野新幹線。

728 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.33.168]):2016/02/06(土) 10:50:02.27 ID:YR4mEJ+pd
>>726
そのために「米原を5月までに消す」ことが検討委の至上命題になってると思われ
そこで生き残っちゃったらもう好き放題言えなくなるからな

729 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1325-rDMT [60.36.4.201]):2016/02/06(土) 10:53:20.31 ID:xoIf5TOF0
小浜京都はボクシングで例えると最初からダウンしている状態
京都駅乗り入れのルートが示されていないし、京都−新大阪のルートも示されていない
新大阪駅をどうやって建設するかも未定
これでは建設費の試算などできない

ルートも不明で建設費も不明では他のルートと比較検討できない
パンチを当てる(比較検討)ことができないのが小浜京都

先ずは起き上がって(ルートが確定して建設費の試算をして)から書き込め

730 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/06(土) 10:53:36.21 ID:q9/DXM2Jd
>>728
湖西ルートも消える

731 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.152.144.164]):2016/02/06(土) 10:56:41.96 ID:1Dwyx8anp
辻卓史 関西経済連合会リニア・北陸新幹線担当委員のコメント集
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/88892.html

732 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1325-rDMT [60.36.4.201]):2016/02/06(土) 10:57:54.29 ID:xoIf5TOF0
>>726
先ずは自分が考えているルートと建設費の試算をUPしてもらえないか

・京都市内の京都駅乗り入れルート
・京都駅−新大阪駅のルート
・新大阪駅をどうやって建設するか(リニアのホームの更に地下深くに北陸新幹線のホームを建設するなど)

小浜京都と書くからには相応の考えはあると思う

733 :名無し野電車区 (ワッチョイ 53d7-SiRx [124.100.196.64]):2016/02/06(土) 11:00:57.22 ID:cpSAZ6In0
>>721
話を混ぜ返そうとしたって無駄無駄
JR西日本はべつに、洛中縦断を主張してるわけじゃないからね。
だから小浜京都は無理!やっぱ米原!とか言いたいの?

734 :名無し野電車区 (ワッチョイ 53d7-SiRx [124.100.196.64]):2016/02/06(土) 11:01:48.13 ID:cpSAZ6In0
>>722
あんたも

735 :名無し野電車区 (ワッチョイ 53d7-SiRx [124.100.196.64]):2016/02/06(土) 11:05:23.05 ID:cpSAZ6In0
>>46
だな
西は、三日月に恩を売っといて損はない。

736 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5336-SiRx [124.34.80.174]):2016/02/06(土) 11:05:38.68 ID:YMT5Nefn0
>>713
相鉄東急直通線の新横浜駅とか、市営地下鉄の駅と一体化させるみたいだけど
高さの何倍も間を取るって一般的な工法なの?

737 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5336-SiRx [124.34.80.174]):2016/02/06(土) 11:08:47.26 ID:YMT5Nefn0
>>729
米原ルートの詳細ルートなんて出てないでしょ。
長浜市をどうやって北から南に抜けるのか不明。

738 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-v5Gt [126.108.135.106]):2016/02/06(土) 11:13:22.52 ID:fIRon/vU0
>>699
米原→乗り入れ困難につきなし(大阪まで複々線なら話は別)
湖西→気象的になし(全区間シェルターで覆うなら話は)
小浜→上記2ルートがダメなら最短
舞鶴→イラネ

739 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1325-rDMT [60.36.4.201]):2016/02/06(土) 11:25:15.02 ID:xoIf5TOF0
>>737
米原はルートなど示さなくとも高架での米原駅乗り入れなど問題なくできると分かる
https://www.google.co.jp/maps/@35.4160876,136.2511262,45062m/data=!3m1!1e3

740 :名無し野電車区 (ワッチョイ 53d7-SiRx [124.100.196.64]):2016/02/06(土) 11:26:10.59 ID:cpSAZ6In0
>>739
もはや、どうでもいい

741 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1064-SiRx [61.115.158.166]):2016/02/06(土) 11:26:39.35 ID:Frx3cuTu0
米原ルート以外だと財務省から予算貰えんだろ
財務省の意向が全て

742 :名無し野電車区 (ワッチョイ 778d-MCMi [112.69.136.219]):2016/02/06(土) 11:27:42.62 ID:OqKFs1Iu0
>▽小浜京都ルートの経営分離対象
>
>小浜線(敦賀−小浜)、湖西線

本当は湖西線分離する気ないけどあえて分離対象と匂わせておけば後々都合が良いもんなJRは。
「検討したけど分離は撤回します」となれば滋賀県に恩を売れるし、
県知事も「分離対象路線を政治交渉で撤回させた」と成果得点になる。
どこまでプロレスなのやら。

743 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-4GZq [182.250.242.32]):2016/02/06(土) 11:28:22.93 ID:3fHGU8Fma
>>737
北陸自動車道に沿ったルートで特に問題ないでしょ

744 :名無し野電車区 (ワッチョイ 53d7-SiRx [124.100.196.64]):2016/02/06(土) 11:28:35.28 ID:cpSAZ6In0
>>741
いえ、立法府と政権与党、なにより国民の意向が重要です。

745 :名無し野電車区 (ワッチョイ 306d-DgYM [221.92.10.37]):2016/02/06(土) 11:29:29.67 ID:4rRez4ov0
老の坂デルタ

新大阪=彩都=亀岡=綾部=舞鶴=小浜=敦賀
       \  /
        京都
http://railway.chi-zu.net/8757.html

746 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-MWrJ [49.97.104.232]):2016/02/06(土) 11:32:17.15 ID:HhDmaUYld
っていうか北陸新幹線自体金沢まででいいよ
それ以上やりたきゃ全額JR西日本と沿線自治体だけで作ればよし
国の金は一切出さずに

747 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-MWrJ [49.97.104.232]):2016/02/06(土) 11:33:41.78 ID:HhDmaUYld
小浜ルートやりたきゃ小浜市と福井県が全額出せ

748 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.152.144.164]):2016/02/06(土) 11:33:46.75 ID:1Dwyx8anp
>>739
問題なく?
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/15/433782/111000153/ma2.jpg

749 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.33.168]):2016/02/06(土) 11:34:02.44 ID:YR4mEJ+pd
>>741
財務省の意向が全てだったらまず着工できない
そこを乗り越えればあとは建設費に応じて工期が伸びるだけで、「安いから良いよ!」となるわけではない

750 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/06(土) 11:38:31.16 ID:q9/DXM2Jd
>>739
もはや議論する価値なし

751 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3962-DgYM [218.41.193.253]):2016/02/06(土) 11:38:49.29 ID:tQMsY/6F0
議会制の下では議会が予算を承認したら財務省は従うだけ

752 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-MWrJ [49.97.104.232]):2016/02/06(土) 11:44:35.39 ID:HhDmaUYld
国の金あてにするくらいならこれ以上の建設はやめろ
税金の無駄
リニアのようにJR西日本が全額出せ
出せないなら関西と福井の自治体が変わりに出せ

753 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1064-SiRx [61.115.158.166]):2016/02/06(土) 11:44:41.95 ID:Frx3cuTu0
日本の政治がどれだけ官僚、特に財務省に支配されてるのか知らねえんだな

国民の民意で選ばれた政治家がちゃんと官僚を動かして日本を回してると思ってるならとんだお花畑だよ
法律一つ作る際にも専門知識のある官僚のチェックが必要で、その段階で官僚に骨抜きにされるし、
国会では官僚に作ってもらった原稿に頼りっぱなし
官僚抜きでは内閣は回らず、そのために内閣は相当程度官僚の言いなりになる

754 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-ijRW [182.249.240.16]):2016/02/06(土) 11:46:23.02 ID:Wj4qL3gda
>>732
なんでいち小市民の俺にそんなことを求めるかね?
京都も新大阪も全列車停車だから速度制限のかかるくらいの急カーブは駅周辺であれば許容される。
なるべくJR所有地を通って用地買収を最小限にはするだろう。

755 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-SiRx [182.250.240.71]):2016/02/06(土) 11:47:13.53 ID:mbhH3dqFa
そもそも北陸新幹線なんて指示してるのは北陸民だけで
そんなもん作るなってのが北陸以外の日本国民の民意

このまま無駄遣いな小浜ルートをごり押しすれば北陸以外の自民党議員は落選し、政権転覆もあり得る
そして民主党政権になって事業仕分けで北陸新幹線打ち切りか米原ルートに切り替え

756 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-v5Gt [126.108.135.106]):2016/02/06(土) 11:54:11.15 ID:fIRon/vU0
そして頼みの綱の乗り入れを東海に断られ、米原止まりの誰得新幹線が誕生するのであった…

757 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-ijRW [182.249.240.22]):2016/02/06(土) 11:55:45.95 ID:Yh9+O6Dwa
間違っても民主が政権など取れないから。
選挙の争点は新幹線だけじゃない。

758 :名無し野電車区 (ワッチョイ 53d7-SiRx [124.100.196.64]):2016/02/06(土) 11:57:14.00 ID:cpSAZ6In0
なんか白けてきた
スレが盛り上がるまで、これでも見ておさらいしとこう。

全国新幹線鉄道整備法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO071.html

759 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-MWrJ [49.97.104.232]):2016/02/06(土) 11:59:17.75 ID:HhDmaUYld
福井と関西のクレクレ乞食はしねよ
それが嫌なら計画中止かてめえらだけで金出してやれ

760 :名無し野電車区 (ワッチョイ 53d7-SiRx [124.100.196.64]):2016/02/06(土) 12:03:50.91 ID:cpSAZ6In0
>>759
勝手にそんなことしたら、百万円以下の罰金って書いてあったwww

761 :名無し野電車区 (ガラプー KK81-vS4o [AUK002F]):2016/02/06(土) 12:11:00.32 ID:gFDfxnirK
北陸新幹線
敦賀-小浜-京北-亀岡-(高槻山中-茨木ジャンクション付近)-新大阪
京北;地元特産杉材による新幹線初の木造駅舎
新大阪から2つ目、大阪の資産家のセカンドハウス、年金生活世帯の終の棲み家の可能性
亀岡;洛中に新駅建設不可能、北の新な京都の玄関口、嵐山至近、嵯峨野山陰線を改良し二条を新なスポットに!
亀岡をターミナルにし山陽新幹線を亀岡に延伸、新大阪駅の混雑解消、JR西の新幹線による初の京都進出!
新横浜・岐阜羽島・新山口は新幹線が来るまで何も無かった土地、多摩や千里・泉北の様に大変貌させる事がビックプロジェクトの醍醐味

762 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/06(土) 12:29:46.00 ID:cufp0/4K0
>>721
なんでJR西がルート決めんだよww
なんかリニアを見て勘違いしてるアホがわいてるな

763 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3962-DgYM [218.41.193.253]):2016/02/06(土) 12:32:16.24 ID:tQMsY/6F0
>>753
その割にマイナンバーを使った消費税還付制度は廃案になったけどな

764 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/06(土) 12:35:58.25 ID:cufp0/4K0
日本国民ん総意はこうだとか
JRの本心はこうだとか
京都はこうだとか
このスレの議論っていみあるのか
客観的に見て舞鶴ルートになりつつあるんだから
認めなければしかたないだろ。

765 :名無し野電車区 (アウアウ Sa9a-v5Gt [119.104.93.245]):2016/02/06(土) 12:36:43.83 ID:VYeMZLPDa
え、JR西日本案の小浜京都だろ。

766 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7dc8-v5Gt [110.132.56.114]):2016/02/06(土) 12:48:27.18 ID:K+vwPXXk0
お、1個出てきた
だいたいこの時間から始まるな

767 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1325-rDMT [60.36.4.201]):2016/02/06(土) 12:51:04.87 ID:xoIf5TOF0
>>765
小浜京都と書くからには自分が考えているルートと建設費の試算をUPしてもらえないか

・京都市内の京都駅乗り入れルート
・京都駅−新大阪駅のルート
・新大阪駅をどうやって建設するか(リニアのホームの更に地下深くに北陸新幹線のホームを建設するなど)

米原は正確なルートなど示さなくとも高架での乗り入れは航空写真を見れば可能だと分かる
https://www.google.co.jp/maps/@35.3976849,136.2663105,27728m/data=!3m1!1e3
https://www.google.co.jp/maps/@35.3146735,136.2920354,3115m/data=!3m1!1e3

768 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/06(土) 12:57:16.26 ID:cufp0/4K0
>>766
この時間が昼飯だからね
昼休憩。明日は日曜だからいないわ

769 :名無し野電車区 (アウアウ Sa9a-v5Gt [119.104.93.245]):2016/02/06(土) 13:04:53.19 ID:VYeMZLPDa
>>767
ぼくの考えたルートじゃないので
JR西日本に聞いてくれ。

770 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-ijRW [182.249.240.25]):2016/02/06(土) 13:05:39.29 ID:cSEuwheMa
>>767
米原だとして折り返し設備はどこに作るんだ?
それともリニア大阪開業まで待つつもりか?

771 :名無し野電車区 (スプー Sde8-Uudc [1.79.74.165]):2016/02/06(土) 13:11:51.63 ID:dOkV0/Q2d
>>764
>>649

772 :名無し野電車区 (ググレカス MXa3-YayC [66.249.82.222]):2016/02/06(土) 13:22:27.38 ID:MCA4M6o1X
北陸新幹線は小浜の必死な我田引鉄と腐臭が濃縮した自民党のせいでルートが40年以上経ったいまでも決まらない。もう今世紀中に決めるのは無理だろう。
北陸新幹線は計画を中止にして、北陸中京新幹線を建設したほうがいい。こちらならルートは1本なので速やかに着工でき金沢ー米原が一気に開通となる。

773 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1064-SiRx [61.115.158.166]):2016/02/06(土) 13:24:18.52 ID:Frx3cuTu0
米原ルートで決まりやな
福井京都残念!!

774 :名無し野電車区 (アウアウ Sa9a-v5Gt [119.104.93.245]):2016/02/06(土) 13:25:57.21 ID:VYeMZLPDa
>>773
財務省が一番喜びそうなのは敦賀で終わり

775 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1064-SiRx [61.115.158.166]):2016/02/06(土) 13:27:49.36 ID:Frx3cuTu0
財務省が一番喜ぶのは金沢止まり
金沢敦賀間の建設も途中打ち切り

776 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1325-rDMT [60.36.4.201]):2016/02/06(土) 13:29:06.30 ID:xoIf5TOF0
>>770
見てのとおり周囲には田畑が広がっている
https://www.google.co.jp/maps/@35.3976849,136.2663105,27728m/data=!3m1!1e3
https://www.google.co.jp/maps/@35.3146735,136.2920354,3115m/data=!3m1!1e3

小浜京都の以下については絶対にUPされることはない

・京都市内の京都駅乗り入れルート
・京都駅−新大阪駅のルート
・新大阪駅をどうやって建設するか(リニアのホームの更に地下深くに北陸新幹線のホームを建設するなど)

777 :名無し野電車区 (アウアウ Sa9a-v5Gt [119.104.93.245]):2016/02/06(土) 13:30:26.98 ID:VYeMZLPDa
>>775
国土交通省が着工許可出してる区間はやるんでない。

北海道新幹線 新函館北斗ー札幌
 北陸新幹線 金沢ー敦賀
西九州新幹線 新鳥栖ー長崎

778 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1064-SiRx [61.115.158.166]):2016/02/06(土) 13:30:34.85 ID:Frx3cuTu0
ケチな財務省がギリギリ許してくれるのが米原ルートだろう

779 :名無し野電車区 (アウアウ Sa9a-v5Gt [119.104.93.245]):2016/02/06(土) 13:32:02.90 ID:VYeMZLPDa
北陸新幹線の敦賀以降のルートの着工認可は出ていないので財務省がケチを付けるとしたら敦賀以西

780 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1064-SiRx [61.115.158.166]):2016/02/06(土) 13:33:32.81 ID:Frx3cuTu0
省庁にもランクがあって国交省は財務省のはるかに下

なぜなら国交省は財務省様の顔色伺って予算もらわないと道路一本も敷けないから
従って財務省がその気になれば北陸新幹線なんて凍結に追い込めるし、国交省は追い込まれたくないなら財務省に逆らえないし
ましてや小浜ルートのような贅沢な要求は許されない

781 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.152.144.164]):2016/02/06(土) 13:37:58.64 ID:1Dwyx8anp
>>775
財務省の公共事業に対する方針は「平成28年度国土交通省・公共事業関係予算のポイント」を参照のこと
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2016/seifuan28/11-1.pdf

782 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1064-SiRx [61.115.158.166]):2016/02/06(土) 13:40:17.29 ID:Frx3cuTu0
与党検討委員会も知事とかJRとか呼ぶ前に、予算握ってる財務省の主計局長の話きいたほうがいいぞ

財務省抜きで決めたルートなんて、財務省が財政再建の名の下にひっくり返せるから

783 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMbc-v5Gt [61.205.92.135]):2016/02/06(土) 13:43:05.42 ID:hcJfI715M
自分の気に入らないルートの新幹線は中止に追い込んでしまえ(どっかの国のようなメンタリティ)

784 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-SiRx [182.250.240.90]):2016/02/06(土) 13:45:10.30 ID:VzsMrIi/a
「われら富士山、他は並びの山」――。東大法学部卒のエリートが集う霞が関で、財務省は大蔵省時代から他省庁を見下ろしながら「最強官庁」を自任してきた。

785 :名無し野電車区 (ワッチョイ 136d-DgYM [60.144.231.86]):2016/02/06(土) 13:48:02.38 ID:28mVfvFP0
>>782
そういう考えならスキームなんていらないんじゃ?

786 :名無し野電車区 (ググレカス MXa3-YayC [66.249.82.217]):2016/02/06(土) 13:55:06.38 ID:NW1PydOEX
リニアが開業したらそのインパクトは絶大で、以後政治家はリニア誘致に旨味を見出だし新幹線建設への興味を失うだろう。
小浜ルートなら京都までたどり着くまえにリニアが開業してしまうため建設見直し中止になる可能性が極めて高い。

リニア開通までに完成させるためには米原しかない。

787 :名無し野電車区 (アウアウ Sa9a-v5Gt [119.104.93.245]):2016/02/06(土) 14:04:30.89 ID:VYeMZLPDa
だから米原いらんって

788 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-v5Gt [126.108.135.106]):2016/02/06(土) 14:06:07.24 ID:fIRon/vU0
完成させることだけが目的の誰得新幹線(笑)
まあ整備新幹線なんてそんなもんか

789 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-MWrJ [49.97.104.232]):2016/02/06(土) 14:17:11.19 ID:HhDmaUYld
>>774
関西と福井県以外のほとんどの国民もそう思ってるよw

790 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-MWrJ [49.97.104.232]):2016/02/06(土) 14:19:04.43 ID:HhDmaUYld
>>789
あ、>>774よりも>>775のほうが国民が望むことだなw

791 :名無し野電車区 (アウアウ Sa9a-v5Gt [119.104.93.245]):2016/02/06(土) 14:21:48.95 ID:VYeMZLPDa
>>790
国民じゃなくてお前が望んでることだろ。財務省も敦賀までの国負担分の予算は出してるし

792 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-MWrJ [49.97.104.232]):2016/02/06(土) 14:22:53.18 ID:HhDmaUYld
>>787
舞鶴と小浜のほうがいらない
やるなら山形や秋田新幹線みたいに在来線を走らせるタイプにしろ
湖西線で京都止まりか北陸線で米原止まり
それで十分

793 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-MWrJ [49.97.104.232]):2016/02/06(土) 14:25:33.98 ID:HhDmaUYld
>>791
敦賀まで欲しいのは福井県民くらい
その他のほとんどの国民はそんな無駄金使いたくない

794 :名無し野電車区 (ワッチョイ 49c8-v5Gt [42.146.152.41]):2016/02/06(土) 14:33:43.11 ID:GvBn1z6B0
>>791
こんな政令指定都市すら一つもない過疎地の新幹線望むのは福井のカッペと悪徳政治家だけだな。

795 :名無し野電車区 (アウアウ Sa9a-v5Gt [119.104.93.245]):2016/02/06(土) 14:33:54.74 ID:VYeMZLPDa
>>793
まあ、そう思っててください。

自民党が選挙で勝ち、国民の信任は得てる状態なんで、安倍政権下で予算を出している以上、敦賀まではお前の独り言に過ぎないことを認識してくれ。

無駄金というなら、国の選挙で北陸新幹線反対の議員を当選させて、かつ福井・京都・大阪の民が北陸新幹線反対の知事を当選させるしか敦賀以西を止める運動をお前が起こすしかない。

796 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.152.144.164]):2016/02/06(土) 14:40:15.12 ID:1Dwyx8anp
25年度敦賀開業が民主、22年度前倒しが自民・公明の決定で
反対勢力が共産党くらいしかいない状況
革命でも起きない限りひっくり返りそうにない

797 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-v5Gt [126.152.219.188]):2016/02/06(土) 14:48:22.21 ID:LzDo2KS3p
国民がー
世論がー
民意がー

ワンパターンw

798 :名無し野電車区 (ワイモマー MMf8-gBuX [49.135.14.126]):2016/02/06(土) 14:54:47.05 ID:Ka0Ci0v+M
>>792
小浜京都ルートをできるだけ東寄りを通って上中あたりに新小浜を設置。
んで西舞鶴まで標準軌化して新在直通というのはアリかもしれない。
地元と関西電力、ウィラーあたりに金出してもらって。

799 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-v5Gt [126.152.219.188]):2016/02/06(土) 15:00:02.92 ID:LzDo2KS3p
>>798
なるほど、ミニ新幹線ね。
いいかも。

800 :名無し野電車区 (スプー Sde8-IDR4 [1.79.35.2]):2016/02/06(土) 15:03:03.53 ID:q9/DXM2Jd
米原ルート激熱!

801 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5143-rDMT [210.139.14.235]):2016/02/06(土) 15:17:07.34 ID:wk2IvGLk0
>>797
京都や大阪が負担するわけない、そんなことしたら選挙勝てない。
なーんてひたすら言っていたりしてたもんな。
都合よく民意とか持ち出す奴はインチキ。

802 :名無し野電車区 (JP 0Hd3-v5Gt [210.160.37.26]):2016/02/06(土) 15:55:01.39 ID:TVv4Cw8WH
このスレの負け犬の遠吠えも一興だが、
滋賀県の無知無能議員共の阿鼻叫喚もまた一興
いとをかし

803 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c8d-ZEAS [121.85.38.88]):2016/02/06(土) 17:01:08.36 ID:btOS7tfb0
府北部など50の自治体、京都府北部ルートを要望へ

http://www3.nhk.or.jp/lnews/kyoto/2015664611.html


舞鶴京都ルートも京都府内だけでなく、兵庫県北部の自治体にも支持が広がっている。

804 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-v5Gt [126.108.135.106]):2016/02/06(土) 17:06:29.53 ID:fIRon/vU0
なに兵庫県がしゃしゃり出てきてんだよw
どんだけ遠回りさせる気だ

805 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b8f-Vt7A [116.83.227.194]):2016/02/06(土) 17:09:56.41 ID:q9ae2dCo0
なるほど新神戸に接続して神戸デルタ線か!

806 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-Uudc [126.93.127.109]):2016/02/06(土) 17:18:53.91 ID:BtVVx2+e0
結局そんな勢力どもに付け入る隙を与えるとこうなると言う見本だな

807 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.152.144.164]):2016/02/06(土) 17:19:34.21 ID:1Dwyx8anp
関与を希望する自治体の乱立を揶揄したい向きもあるかもしれないが
敦賀以西延伸への期待の高さの現れと捉えることで建設計画の正当性を支える材料となるので
議論が活発になることは歓迎したい

808 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5e8-AyKm [182.168.229.249]):2016/02/06(土) 17:22:34.53 ID:DXhiHI460
北陸新幹線を舞鶴まで大回りさせなくてもいいでしょ!
京都北部や兵庫北部は山陰新幹線でやるべきでしょ!
こんな感じで!!

http://railway.chi-zu.net/8212.html

809 :名無し野電車区 (ググレカス MXa3-YayC [66.249.82.173]):2016/02/06(土) 17:22:53.04 ID:r1jyw1wPX
小浜ルートはどこまで西に延ばすか、舞鶴?豊岡?鳥取?松江?延ばしたらどこへ下ろすか、京都地下?梅田地下?三ノ宮?姫路?岡山?広島?議員の数だけ利権があるからじっくり話し合って決めてほしい。

悪いけど北陸中京新幹線とリニアは先につくっておくから頼むわ。

810 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-Y9GE [182.171.132.164]):2016/02/06(土) 17:23:01.46 ID:m0QGEsc+0
JR東海が死んでも自治体と関わりたくないって思う理由がわかるよな

811 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-Uudc [126.93.127.109]):2016/02/06(土) 17:27:07.86 ID:BtVVx2+e0
北陸新幹線を関西と繋げることを最優先にしているのに余計な難題を持ち込まないで欲しいね
北陸と山陰は別物としてやっていくべき

812 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-wRMb [49.98.129.54]):2016/02/06(土) 17:27:14.52 ID:OPZMBLsMd
西も自力でやらないと舞鶴になりそうね

813 :名無し野電車区 (ワッチョイ fce7-gBuX [153.197.131.13]):2016/02/06(土) 17:30:17.58 ID:tVbW5OUX0
あまりに西によると時間短縮効果がなくなり、
走行距離が伸びて運賃+料金が跳ね上がるので
実際は舞鶴経由なら京都駅を通らず、直接新大阪でないと厳しそう

814 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-rNhl [49.98.144.122]):2016/02/06(土) 17:31:42.10 ID:xuOoWG0Gd
>>808
そのルートの曲がり具合どこかで見たことあると思ったら、高崎以北の上越新幹線と北陸新幹線にそっくりだな

815 :名無し野電車区 (JP 0Hd3-v5Gt [210.160.37.26]):2016/02/06(土) 17:32:53.23 ID:TVv4Cw8WH
舞鶴は、条件闘争だろ
北へ注意を向けさせるだけで、そりなりに成果はある
何も北陸新幹線である必要は無い
対して、クズ中のクズである滋賀県に、カードなんて
そもそも存在しない
今頃湖西線がどうとか、全く理解に苦しむ
湖西線三セク化は既定路線

816 :名無し野電車区 (ワッチョイ 196f-2HW8 [58.189.41.115]):2016/02/06(土) 17:45:05.74 ID:fHlWSRqQ0
>>775
関西人にとってもそれがベスト
北陸へ行くにはサンダーバードで

817 :名無し野電車区 (スプー Sde8-SiRx [1.75.249.36]):2016/02/06(土) 17:46:31.27 ID:HcFLjfatd
小浜まわるだけでも鬱陶しいのに舞鶴とか勘弁してくれ
それならもう小浜、亀岡、新大阪の閣議決定通りでいいわ

818 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5e8-AyKm [182.168.229.249]):2016/02/06(土) 17:49:30.92 ID:DXhiHI460
舞鶴や福知山など西側に引っ張ると京都接続はムリでしょ!
無理に引っ張ると四国新幹線の神戸・淡路ルートへ接続になっちゃうよ!
でも大阪府知事が北陸新幹線拒否ベースでは無いので神戸に行くことはなくなったと思うが・・・

http://railway.chi-zu.net/2880.html

819 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.33.168]):2016/02/06(土) 17:49:59.93 ID:YR4mEJ+pd
>>815
カードがないのは酉の方だろ
滋賀が平行在来線分離に同意しない限り着工はできない
佐賀と同じ

820 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5668-shj1 [123.198.254.148]):2016/02/06(土) 17:51:59.98 ID:tXRSg7+C0
ルートとしては小浜京都と舞鶴にほぼ絞られたし、残ってる論点は国交省の試算でどっちが費用対効果を上回るかってことでしょ。

北陸が遠くなることによるデメリットを、近畿北部が近くなるメリットが上回るかどうか。

821 :名無し野電車区 (ワッチョイ 62a2-mudp [119.230.105.112]):2016/02/06(土) 17:54:05.12 ID:Y8AqbCnW0
>>815
クズにクズ呼ばわりされる筋合いはない。
どこの誰かは知らないが湖西線が分離されて喜ぶ関西人はいない

822 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5668-shj1 [123.198.254.148]):2016/02/06(土) 17:56:27.17 ID:tXRSg7+C0
京都駅接続が無理とか非論理的な話が多いが、候補に出ているルートはすべて金さえかければできる話。
どれだけ金がかかるかはちゃんと国交省が見積もってくれる。

小浜京都と舞鶴のどちらが費用対効果を上回るか、論点はそれだけ。

823 :名無し野電車区 (ワッチョイ 62a2-mudp [119.230.105.112]):2016/02/06(土) 18:01:10.81 ID:Y8AqbCnW0
同じ値段で京都終点か大阪終点を選べるなら大阪終点を選んだ方が費用対効果高いと思うが

824 :名無し野電車区 (スプー Sde8-SiRx [1.75.249.36]):2016/02/06(土) 18:01:42.05 ID:HcFLjfatd
金さえかければどんなルートでもできるのは間違いない
とにかくさっさと決めて先に進めて欲しいわ

825 :名無し野電車区 (ワンミングク MMf0-v5Gt [153.157.195.144]):2016/02/06(土) 18:04:44.66 ID:tMTQ09KgM
実際に見積もりだすのはルートが決まった後の着工決める時だからな。
それは早くても北海道新幹線札幌までの工事が終わった後。

826 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/06(土) 18:06:51.10 ID:cufp0/4K0
>>821
あいつは新潟の全寮制の全部英語で授業とかの大学のやつくさいな
頭おかしいんだろ。学校のレベルを一人でだだけに下げとるの

827 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5a2-ITwQ [182.166.72.72]):2016/02/06(土) 18:09:18.59 ID:cufp0/4K0
しかしまぁ。よくIPアドレスでてるのにww
メチャクチャ言えるなww
本当にすげーわ
滋賀県はクズの中のクズらしわww
南魚沼の大学ではいったい何を教えてんだ

828 :名無し野電車区 (ワントンキン MMf0-R/nd [153.141.133.248]):2016/02/06(土) 18:13:16.56 ID:J0JNSWMbM
北陸新幹線は、東側は長野上越を東京と。西側は北陸と関西をスムーズに結ぶもの。地形制約があり、飯山とか経由しているが、概ねルートは合理的である。
同様に西側も法定どおり福井敦賀小浜から大阪に向かう、現在のサンダーバードを利用する北陸人が移転する経路でなければならない。当たり前のはなしであるが、勘違いしている輩が多い。
滋賀の態度、西の提案と基本前提を加味すると、敦賀小浜京都新大阪となる。
それだけのはなし。

829 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-SiRx [49.98.147.167]):2016/02/06(土) 18:14:17.65 ID:BPYyizopd
>>799
これでいい、特急きのさき代替な。
嵯峨野線は単線混じりで混んでるし、余裕がある新幹線にシフトできれば悪い話じゃないよ。

830 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5668-shj1 [123.198.254.148]):2016/02/06(土) 18:16:01.26 ID:tXRSg7+C0
>>823
あなたの言う大阪終点というのは京都駅を経由しない小浜亀岡ルートのようなものと思うけど、
残念ながら小浜亀岡ルートを支持している自治体は亀岡市だけなので国交省の試算対象にはならない。

831 :名無し野電車区 (アウウィフ FFdb-v5Gt [106.171.10.127]):2016/02/06(土) 18:24:33.07 ID:ZCDUG0JQF
また、米原カルト脳の得意技
個人叩きが始まったか

832 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5668-shj1 [123.198.254.148]):2016/02/06(土) 18:31:42.32 ID:tXRSg7+C0
>>823
国交省の試算対象にならない前提で2ch的な井戸端会議をするなら、個人的には小浜亀岡ルートより小浜京都ルートの
「京都駅止まり」の方が費用対効果は高いと考えている。

サンダーバードは大阪駅まで行けるメリットがあったが、新大阪止まりでは結局多くの乗客がそこで乗り換えを
強いられることになる。どうせ乗り換えるなら京都駅で乗り換えても大阪駅まで10分しか時間は変わらない。
さらに京都駅は米原のようなただの乗換駅でなく需要地でもあるため、京都駅に着くだけで便利になる乗客が3割はいる。
(続く)

833 :名無し野電車区 (ワッチョイ 62a2-mudp [119.230.105.112]):2016/02/06(土) 18:35:39.33 ID:Y8AqbCnW0
米原支持派は米原が絶望的になったからといったからといって小浜ルートを否定したり
舞鶴ルートを持ち上げたり平行在来線を湖西線だと決めつけたり
姑息な手段を取るのをやめてほしいわ

834 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5668-shj1 [123.198.254.148]):2016/02/06(土) 18:35:46.85 ID:tXRSg7+C0
>>823 >>832
(続き)
逆に小浜亀岡ルートで京都に行くには新大阪で乗り換えてさらに「逆走」する形になるため、不便なのはもちろん
心理的負担も大きい。誰だって「逆走」するのは嫌でしょ。奈良県民、滋賀県民にとっても大変迷惑。

大阪人は亀岡から京都に行けというかもしれないが、亀岡なんて小さい駅だと全停にならないので結局不便なのは一緒。

以上の理由から、小浜亀岡ルートより小浜京都ルートの「京都駅止まり」の方が費用対効果は高いと考えている。
(個人的には最終新大阪まで行ってもらったほうがいいので、べつに京都駅止まりを願っているわけではないです)

835 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-IDR4 [49.98.128.6]):2016/02/06(土) 18:41:48.90 ID:9WdslY7ld
まあ、大阪北部奈良滋賀にとって北陸新幹線は京都駅がベスト

836 :名無し野電車区 (ワッチョイ 136d-DgYM [60.144.231.86]):2016/02/06(土) 18:43:53.25 ID:28mVfvFP0
新幹線はビジネス利用が全体の約7割なので
日本第二位の経済圏大阪へ繋ぐことに意味があるかと

837 :名無し野電車区 (アウウィフ FFdb-v5Gt [106.171.10.127]):2016/02/06(土) 18:46:22.08 ID:ZCDUG0JQF
京都駅ルートの場合、小浜〜京都間はほぼトンネルに
なりそうですね
個人的に興味があるのは、トンネル区間だけ滋賀県内に
入った場合、費用負担が無くても滋賀県が拒否するのか?

838 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1325-rDMT [60.36.4.201]):2016/02/06(土) 18:48:37.13 ID:xoIf5TOF0
>>832
>京都駅は米原のようなただの乗換駅でなく需要地でもあるため

小浜は需要地ではないので、数千億円の建設費を注ぎ込んで遠回りして小浜に停車する必要なし

839 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5668-shj1 [123.198.254.148]):2016/02/06(土) 18:52:52.27 ID:tXRSg7+C0
>>838
湖西ルートへの指示がこれほど広がらない理由は何だと思う?

840 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a36-DgYM [111.169.38.165]):2016/02/06(土) 18:53:01.04 ID:+QNbdzWM0
大阪が梅田を重視し、新大阪を軽視して笑うのは京都。
京都から天王寺と関空を結んで笑うのは京都。
大阪に分散する中途半端なターミナルは京都というハブターミナルに集約され、京都の傘下になる。

841 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3962-DgYM [218.41.193.253]):2016/02/06(土) 18:56:26.81 ID:tQMsY/6F0
>>838
原発の廃炉、建て替えが本格化したら技術者や作業員の実需が出て来る。

842 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-Vt7A [126.21.221.188]):2016/02/06(土) 19:00:48.95 ID:hZ18M0Pt0
関空新幹線こそ具体的な計画ない思いつきじゃねーか
なにわ筋線作ってはるかを高速化した方がいい

843 :名無し野電車区 (アウウィフ FFdb-v5Gt [106.171.10.127]):2016/02/06(土) 19:01:01.23 ID:ZCDUG0JQF
京都が大阪がって煽るヤツは、地域事情を全く
理解していない事を晒け出している
説得力ゼロ
京都と大阪では、そもそも役割が違う

844 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-DgYM [126.216.13.108]):2016/02/06(土) 19:02:54.77 ID:/7pswEp20
>>842
なにわ筋作るよりもはるかにいだろ。

京都-新大阪間の路線を作る意味が出てくるのだから。

関空から京都まで新幹線で乗り換えなしに結ぶことに意味がある。
さらに、新大阪乗り換えで神戸や岡山からも行けるわけだし。

なにわ筋線なんか作っても大赤字になるだけ。
もう大阪市内の鉄道は飽和状態だろ。

845 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-DgYM [126.216.13.108]):2016/02/06(土) 19:07:25.60 ID:/7pswEp20
さらに、金沢や富山、上越といったところからも関空利用が中心になるのは
大きいだろう。
乗り換えなしに地方から新幹線で空港まで乗り入れるという欧州式の方法は
かなり画期的。

大深度で作る京都-新大阪間を北陸新幹線の運行だけじゃペイしない。

846 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-MWrJ [49.97.104.232]):2016/02/06(土) 19:21:09.09 ID:HhDmaUYld
敦賀以南は在来線併用型の山形、秋田新幹線方式でいいよ
無駄金使うな

847 :名無し野電車区 (ワッチョイ 62a2-mudp [119.230.105.112]):2016/02/06(土) 19:23:07.70 ID:Y8AqbCnW0
>>834
京都と滋賀を合わせたよりも大阪の方が規模が規模が大きい
神戸の人にとっても京都より大阪に駅があった方が便利だ
奈良からなら京都までより天王寺までの方が近い。梅田までだと話は別だが
亀岡に全停しないのなら敦賀にだって全停しないよね
論理的に考えて小浜ルートの方が小浜京都ルートより経済効果が高いのは明らか

848 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-SiRx [49.96.30.137]):2016/02/06(土) 19:23:19.11 ID:Rqe5Aeb0d
新大阪を通らずに天王寺とか言ってるバカどもにはいっぺん死んでもらいたい。

市内に新幹線の集まる駅があるのに、なんでこれまで新幹線とは全く無縁だった駅に突然繋ごうとするんだよ。乗り換えの客一切無視かよ。

849 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-MWrJ [49.97.104.232]):2016/02/06(土) 19:24:13.73 ID:HhDmaUYld
小浜や舞鶴なんてド田舎に新幹線通すな
通すなら駅はつくるなよ

850 :名無し野電車区 (ワッチョイ 62a2-mudp [119.230.105.112]):2016/02/06(土) 19:27:54.86 ID:Y8AqbCnW0
>>848
ごめん。奈良から近いのはなんばの間違いだった
天王寺に近いのは大和郡山だった

851 :名無し野電車区 (ググレカス MXa3-YayC [66.249.82.177]):2016/02/06(土) 19:32:15.54 ID:YXNiC/tuX
仮に我田引鉄でルートが決まっても、時の政権が事業仕分けなるものをやれば小浜ルートなど一瞬で終わり。

米原の場合は最も安価で需要もあり線形も自然。無駄がないので仕訳の対象にならない。

852 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3962-DgYM [218.41.193.253]):2016/02/06(土) 19:41:34.56 ID:tQMsY/6F0
>>851
民主党員乙w

853 :名無し野電車区 (ググレカス MXa3-YayC [66.249.82.169]):2016/02/06(土) 19:52:21.05 ID:ERcs//0eX
【米原ルート】
2022年 金沢ー米原開業
2024年 金沢ー東京 直通運行開始
金沢ー鹿児島 直通運行開始

【小浜ルート】
2022年 金沢ー敦賀開業
2032年 敦賀ー小浜開業
2033年 ルート議論再燃
2034年 敦賀ー小浜間 累積赤字で無期限運休
2073年 ルート議論再燃
2093年 鳥取ルートが閣議決定
2103年 事業仕分けで敦賀以西が仕訳決定

854 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5668-shj1 [123.198.254.148]):2016/02/06(土) 19:54:17.06 ID:tXRSg7+C0
>>847
どうしてそう単純に「都市対決」みたいな見方をするんだろう。
新幹線と鉄道の話をしてるんだから、「大阪対京都」という問題ではないのに。

小浜亀岡=京都駅へは逆走して不便になる新大阪駅終着
小浜京都=京都駅を経由して最終的に新大阪駅まで。誰にとっても逆走しない

奈良から新大阪駅と奈良から京都駅ではどちらが近いか明らかなのに、なんばに近いとか意味不明。

855 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-Vt7A [126.255.22.4]):2016/02/06(土) 19:56:46.27 ID:/yHrmk2wp
関西は都市対決、地域対立大好きじゃん
都構想も大阪南北で意見思いっきり割れたし

856 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-IDR4 [49.98.128.6]):2016/02/06(土) 19:59:02.65 ID:9WdslY7ld
>>839
三日月が民主党だから

857 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1064-SiRx [61.115.158.166]):2016/02/06(土) 19:59:10.08 ID:Frx3cuTu0
民主党じゃなくても自民党内に緊縮財政派がいるからな
そいつが総理大臣や閣僚になると小浜ルート?そんなもん作るなと仕分けの対象になる

仕分けられたくなかったら米原ルートにしておいたほうがいい
安価なほど仕分けられる可能性が減る

858 :名無し野電車区 (ガラプー KK81-vS4o [AUK002F]):2016/02/06(土) 20:00:19.34 ID:gFDfxnirK
小浜京都大阪をディスる奴ってきっと財務省のアルバイト。
米原ルートは自省益にならない財務省の妥協点。

859 :名無し野電車区 (ググレカス MXa3-YayC [66.249.82.169]):2016/02/06(土) 20:04:53.47 ID:ERcs//0eX
小浜ルートは人口3万人の小浜に寄り道するなら8万人の亀岡にも寄れという話になり、20万人の鳥取まではマストとなる。
そもそも最初に小浜なんかに寄ったのが間違いという話になる。

860 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1325-rDMT [60.36.4.201]):2016/02/06(土) 20:13:03.01 ID:xoIf5TOF0
>>839
>湖西ルートへの指示がこれほど広がらない理由は何だと思う?

そもそも湖西には駅が設置されないので湖西の住人は関心がない
北陸方面の住人は東海方面にも使えて建設費工期が有利な米原以外にはあまり関心なし
(湖西の遠回り劣化版の小浜京都は論外)

>>851
>時の政権が事業仕分けなるものをやれば小浜ルートなど一瞬で終わり

仕分けの対象にすらならない

861 :名無し野電車区 (ググレカス MXa3-YayC [66.249.82.169]):2016/02/06(土) 20:13:28.74 ID:ERcs//0eX
熊本城の本丸御殿を見てしまった人は、金沢城の二之丸御殿も見たくなるに決まっている。
10年以内に九州ー金沢の直通運行が実現できる可能性のあるのは米原接続しかない。

862 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5668-shj1 [123.198.254.148]):2016/02/06(土) 20:14:33.74 ID:tXRSg7+C0
>>859
北陸新幹線は最終的に大阪まで行かないといけないので、人口3万8千人の米原に寄り道するなんて間違いだね。

863 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-SiRx [182.250.240.72]):2016/02/06(土) 20:16:14.65 ID:sqkNzFGNa
関西嫌いのトンキンの官僚と政治家は関西のインフラ整備妨害したいだろうから北陸新幹線は真っ先に仕分けの対象になるやろな
新名神の再凍結やリニア名古屋以西の徹底妨害も考えるだろう

864 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5668-shj1 [123.198.254.148]):2016/02/06(土) 20:21:25.23 ID:tXRSg7+C0
>>860
>北陸方面の住人は東海方面にも使えて建設費工期が有利な米原以外にはあまり関心なし
>(湖西の遠回り劣化版の小浜京都は論外)

ここは笑うところ?

865 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1925-Max3 [58.89.108.171]):2016/02/06(土) 20:23:16.73 ID:c+MsPPj00
いいなあ、テポドンの的は舞鶴で決まりだね。

866 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3962-DgYM [218.41.193.253]):2016/02/06(土) 20:30:21.26 ID:tQMsY/6F0
>>857
そういや稲田も元々は緊縮派だったな。
谷垣も。
この両名がこぞって少なくとも小浜京都、
できれば小浜舞鶴を主張しているのだから、
自民党政権が覆らない限り米原はないw

867 :名無し野電車区 (ガラプー KK81-vS4o [AUK002F]):2016/02/06(土) 20:31:23.14 ID:gFDfxnirK
>>863
政治家ちゅうモンはビックプロジェクトを我手柄として有権者にアピールするもの。
日本の政治家は潔過ぎる。

868 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-v5Gt [122.31.221.234]):2016/02/06(土) 20:34:40.01 ID:kj0gk8pQ0
米原止まりの新幹線を作るぐらいなら、その金でFGTの実用化でも目指したほうがいい。

869 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3962-DgYM [218.41.193.253]):2016/02/06(土) 20:36:30.31 ID:tQMsY/6F0
>>868
財務省、国交省は敦賀止めのFGTを現実に提案していたな。
中央官庁が米原ルートというのは妄想。
米原ルートなど作るなら敦賀止め、というのが彼らの発想。

870 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-SiRx [182.250.240.72]):2016/02/06(土) 20:37:03.91 ID:sqkNzFGNa
藤井聡財務大臣、西田昌司国土交通大臣になれば北陸新幹線どころか山陰新幹線も四国新幹線も余裕

871 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3962-DgYM [218.41.193.253]):2016/02/06(土) 20:38:11.49 ID:tQMsY/6F0
>>870
舞鶴を経由させるのは山陰への道筋を付ける目的だし、
関西空港へ伸ばすのは四国への先鞭を付ける役割がある。

872 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/06(土) 20:40:59.96 ID:07owSD1E0
みちしるべ新大阪行きです停車駅は三条・祇園四条・五条・七条・伏見稲荷・丹波橋・中書島・八幡市・樟葉・枚方市・枚方公園・香里園・京橋・天満橋・北浜・新大阪です。

873 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/06(土) 20:43:31.21 ID:07owSD1E0
>>870
西田は東九州と四国も和歌山経由の方と九州横断と山陰と羽越も作れと言ってるよ。

874 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/06(土) 20:44:14.98 ID:07owSD1E0
あと北海道の旭川延伸も言ってたw

875 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c8d-ZEAS [121.85.38.88]):2016/02/06(土) 20:46:31.67 ID:btOS7tfb0
舞鶴京都ルート vs 小浜京都ルート

876 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/06(土) 20:47:26.78 ID:07owSD1E0
>>866
でも、自分が沿線の議員としたら同じ事やってるだろ?
自分は同じ立場としたら間違いなくその2名と同じことしてる。

877 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1925-Max3 [58.89.108.171]):2016/02/06(土) 20:48:16.40 ID:c+MsPPj00
>>876
わしはやらん。

878 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-gBuX [122.31.135.160]):2016/02/06(土) 20:49:01.17 ID:ziYZMfwp0
関空に新幹線を引き込むなら、沿線人口の多い、東海道であり山陽だろ。
北陸新幹線みたいな沿線人口の乏しい新幹線を高速鉄道で空港に繋いでも意味が無い。

そもそも、高速鉄道と空港を結ぶ理由は、他の空港も選択肢に入る遠方の住民からのシェアを奪い
空港の利用者を増加させて空港の就航便数を増やすためでしかない。

大阪とか京都のように関空以外に選択肢のない地域の住民のために高速鉄道で空港に結ぶなんて
はっきり言って税金の無駄だし、大阪や京都の人も空港へのアクセス料金が高くなるだけでなんのメリットも無い。

879 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-MWrJ [49.97.104.232]):2016/02/06(土) 20:50:13.34 ID:HhDmaUYld
北陸新幹線は金沢までで後は凍結でいいよw

880 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-gBuX [122.31.135.160]):2016/02/06(土) 20:51:02.45 ID:ziYZMfwp0
>>873
新幹線ほど費用対効果の高いインフラ整備は他にないからな。経済効果はすさまじい。
だからこそ、舞鶴なんかに遠回りさせずに、北陸新幹線は最短で大阪に結ぶべき。

舞鶴は山陰新幹線として最短で大阪に繋げるように整備すべき。

881 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7679-DgYM [27.84.88.122]):2016/02/06(土) 20:52:08.53 ID:07owSD1E0
関経連の偉い人も南海トラフや巨大地震に備えて東海道新幹線とは全く重複しないことが重要と言ってたな。
同意するよ。
そもそも、この整備計画に関しては東海方面なんて完全な部外者だしどうでもいい訳で。
小浜系のルートになったらしらさぎの存続をお願いした程度。
即ち、そちら方面はしらさぎでいいと思ってる。
需要的にもその通りだろ。
1月21日の総理の施政方針も敦賀まで行くと大阪へ繋がる回廊がと言ってた、回廊というぐらいだからバイパスを想定してるんだろうし。

882 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-MWrJ [49.97.104.232]):2016/02/06(土) 20:52:59.93 ID:HhDmaUYld
>>878
関空に新幹線?寝言は寝てから言え
どうしても欲しけりゃ大阪府の金でやってくれ
国税は一切認めん

883 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-MWrJ [49.97.104.232]):2016/02/06(土) 20:55:17.87 ID:HhDmaUYld
>>881
関西の自治体で金出しあってやってください
国にクレクレ乞食するのやめろ

884 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.236.202.71]):2016/02/06(土) 20:56:14.88 ID:dhaX/guTp
新感線の開通は大いに結構なんだけど、在来線が3セク化するクソみてえな法律だけは頂けないな。
便利だった快速なんか根こそぎ鈍行になっちゃうし、乗り換えばっかだし、運賃は割高だし。

885 :名無し野電車区 (ガラプー KKd3-vS4o [AUK002F]):2016/02/06(土) 21:08:21.62 ID:gFDfxnirK
>>870
賛成や!

886 :名無し野電車区 (ワッチョイ 62a2-mudp [119.230.105.112]):2016/02/06(土) 21:10:54.66 ID:Y8AqbCnW0
税金の無駄遣いという話で一つ指摘しておかなければいけないのは
北海道や北陸のように国におさめる税金よりもらう税金の方が多いところと違って
大阪を中心とした関西は国に税金を吸われている立場ということだ。
大阪に関しては税金の無駄遣いという認識はおかしい

887 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-v5Gt [122.31.221.234]):2016/02/06(土) 21:12:40.53 ID:kj0gk8pQ0
>>879
(富山県民が割を食ったことをのぞけば)それがベストだったのに、なぜか敦賀延伸…

888 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a36-DgYM [111.169.38.165]):2016/02/06(土) 21:14:43.28 ID:+QNbdzWM0
>>881
敦賀以東の北陸新幹線は、東海道新幹線と日本アルプスをはじめとした山岳地帯で隔てられてるので全くの別の場所だが、
敦賀以西は、東海道新幹線と近すぎてバックアップとして意味ない。京都〜新大阪の二重化なんて無駄の極み。
奈良回りを通るリニアで十分。

889 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a36-DgYM [111.169.38.165]):2016/02/06(土) 21:19:44.96 ID:+QNbdzWM0
北国街道も中仙道そうだが、京都に入る前に東海道と合流するんだよね。
http://www.masupage.com/hokkoku-hokurikudo/top-image/map_to_toriimoto.jpg

古来から京都の東側はこの狭い入り口しかないのがよくわかる。
今こうして京都を通る場所が無いことに悩まさせれるのもそういうこと。
湖西ルートや米原ルートで東海道新幹線に乗り入れするのは現実的で自然な発想なんだよね。

890 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5661-gBuX [123.221.92.166]):2016/02/06(土) 21:36:25.42 ID:lEAarKeH0
>>884
正直、在来線は都市通勤圏交通としての大量輸送以外に存在価値が無い。
都市間交通は、新幹線か高速バスと割り切るべき時代。

地元の足ならBRTでバス化したほうが経費も安い上に
便も増やせて病院や市役所にも直結できて便利だわ。

891 :名無し野電車区 (ワッチョイ 105c-DgYM [61.7.2.202]):2016/02/06(土) 21:37:40.04 ID:K3XUwiG70
国鉄バス白棚線時代にも同じことが言われていたんだろうな

892 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.253.67.222]):2016/02/06(土) 21:43:45.72 ID:IisnuU3Cp
BRTを広く推奨するほどの先行事例ってあったかな?

893 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5661-gBuX [123.221.92.166]):2016/02/06(土) 21:45:56.49 ID:lEAarKeH0
>>891
そんな昔の事は知らんが、三陸のBRTは便数が鉄道時代とは比較にならないくらい便利にはなった。

894 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-v5Gt [122.31.221.234]):2016/02/06(土) 21:46:44.88 ID:kj0gk8pQ0
さすがにBRT化できるような路線と比べるのは…
あの小浜線でも、鉄道時代の気仙沼線、大船渡線より輸送密度が高い。
数値の上では大型バス(70人乗り)16往復で賄えるけれども、時間帯や区間によって利用者数にばらつきがあるだろうからねえ。

895 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5661-gBuX [123.221.92.166]):2016/02/06(土) 21:51:22.09 ID:lEAarKeH0
小浜線の輸送密度なら、BRT化すれば15分に1本は便が出るな。

896 :名無し野電車区 (ワッチョイ 105c-DgYM [61.7.2.202]):2016/02/06(土) 21:53:51.76 ID:K3XUwiG70
>>893
白棚線は元祖鉄道代行路線だよggrks

897 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5661-gBuX [123.221.92.166]):2016/02/06(土) 21:54:19.05 ID:lEAarKeH0
>時間帯や区間によって利用者数にばらつきがあるだろうからねえ

こういうのに柔軟に対応できるのもBRTの有利な面。

898 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5661-gBuX [123.221.92.166]):2016/02/06(土) 21:54:49.42 ID:lEAarKeH0
>>896
それくらいは知ってる。
ただ当時の事情なんか知らん。

899 :名無し野電車区 (ワッチョイ 62a2-mudp [119.230.105.112]):2016/02/06(土) 21:55:39.43 ID:Y8AqbCnW0
小浜線沿線の高校や中学校の始業時間をずらせばバスで代用できるんじゃね?
通勤はほとんど自動車を利用してるだろうし

900 :名無し野電車区 (アウアウ Sa9a-lUKo [119.104.67.148]):2016/02/06(土) 21:56:20.65 ID:W1BAqGXGa
あと100!

901 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-v5Gt [122.31.221.234]):2016/02/06(土) 21:56:42.57 ID:kj0gk8pQ0
125系2両ぶんの乗客を一度にバスで運ぼうとしたらバス4台要るんだけど…

902 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5661-gBuX [123.221.92.166]):2016/02/06(土) 22:01:07.75 ID:lEAarKeH0
敦賀方面ですら、6時台に1時間に2本出ているだけで
あとは舞鶴方面も含めて1時間に1本しかでてないから充分に捌ける。

903 :名無し野電車区 (ワッチョイ 778d-MCMi [112.69.136.219]):2016/02/06(土) 22:01:47.41 ID:OqKFs1Iu0
関西電力トロリーバスなら法的には鉄道ですか?

904 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-v5Gt [122.31.221.234]):2016/02/06(土) 22:01:58.02 ID:kj0gk8pQ0
あとBRTだと、一般道との交差部に信号をつけないと、交差点に着く度に一旦停止を強いられる。
それに、単線の幅しかない道路だとバスじゃ40km/hぐらいしか出せない。
少なくとも、交差部に踏切を作るとか、優先道路をBRT側にする法律を作るとかしないと。

905 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-v5Gt [122.31.221.234]):2016/02/06(土) 22:02:25.44 ID:kj0gk8pQ0
>>903
無軌条電車

906 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.33.168]):2016/02/06(土) 22:03:46.68 ID:YR4mEJ+pd
なぜか小浜線のBRT化を検討するスレになってるぞー

907 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5661-gBuX [123.221.92.166]):2016/02/06(土) 22:05:01.02 ID:lEAarKeH0
IPでてから過疎ってるからなあ。
串刺す知識あるやつだけしかレスしなくなったし。

908 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.33.168]):2016/02/06(土) 22:09:11.00 ID:YR4mEJ+pd
過疎っても勢い300〜400
この板としては早すぎ、だいたい新情報もないのにいきなり盛り上がったりするのは異常

909 :名無し野電車区 (ワッチョイ 778d-MCMi [112.69.136.219]):2016/02/06(土) 22:09:13.41 ID:OqKFs1Iu0
>>905
関電のお膝元なんだから関電に電車扱いしてもらえるトロリーバスを委託してみたら

910 :名無し野電車区 (ワッチョイ 62a2-mudp [119.230.105.112]):2016/02/06(土) 22:22:01.91 ID:Y8AqbCnW0
電車をバスに置き換えるという発想もいいけど
三セク化した鉄道に観光用特急を走らせるというのはどうだろうか
小浜から宮津まで特急でつなげば関西からの観光客増加も見込めるし舞鶴も納得するだろう

911 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5661-gBuX [123.221.92.166]):2016/02/06(土) 22:23:25.25 ID:lEAarKeH0
観光だと需要の上下があるからなあ。閑散期や平日もそれなりに集客できれば成り立つだろうが。

912 :名無し野電車区 (ワッチョイ 366d-xLWN [219.25.223.115]):2016/02/06(土) 22:27:31.80 ID:GpGiflqp0
行き止まりの米原はもともとありえんし。
京都・大阪が目的でまあ小浜は通り道。

913 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5661-gBuX [123.221.92.166]):2016/02/06(土) 22:30:31.04 ID:lEAarKeH0
高速鉄道は都市間を最短時間で結ぶのが目的だから、小浜を通るなら大阪に直接繋ぐべきだし
京都を通るなら、小浜なんかに遠回りせず湖西ルートで結ぶべき。

小浜か京都か、その2者択一をしないと永遠に話は進まないよ。
とにかく大阪に最短で結ぶのを考えるべき。

914 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.33.168]):2016/02/06(土) 22:33:42.15 ID:YR4mEJ+pd
ttp://s.ameblo.jp/j-shoujinishida/entry-12125020908.html

---
ルートの問題については、小浜・京都ルートについては米原ルートと比較して長距離だが、
開業時期は米原ルートの場合と同程度となるよう、また、中京圏へのアクセスにも留意して欲しい。
米原ルートは、将来、東海道新幹線への直接乗り入れが出来るよう、ただし、当面は対面乗り換えで利便性の確保をして欲しい。
---

北陸としては乗換でも我慢するから早く作ってくれってとこか
小浜京都なら「開業時期は米原ルートの場合と同程度となるよう」って
しれっと言うけどかなりの無茶ブリだわな

915 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1325-rDMT [60.36.4.201]):2016/02/06(土) 22:37:27.07 ID:xoIf5TOF0
>>907
物理的なことでは全く話にならない小浜京都を屁理屈で持ち上げるのは恥ずかしい
IPが出るとなると書き込めないのだろう

物理的なこと:建設費、工期、乗客数、所要時間、維持費、電力料金、京都駅乗り入れの京都市内のルート
         京都駅−新大阪駅のルート、新大阪駅の北陸新幹線ホームをどうやって建設するか

屁理屈:東海と西を跨ぐので料金が高くなる、三セク化での反対、東海道乗り入れ不可

916 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.33.168]):2016/02/06(土) 22:39:11.41 ID:YR4mEJ+pd
そろそろ「誰が小浜京都を(積極的に)支持しているのか?」を明確にすることが必要だな
わざわざ金と時間のかかるルートに付き合わされる可哀想な人たちが誰になるのか、見とかなくちゃね

917 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5079-OljM [125.54.224.58]):2016/02/06(土) 22:39:38.55 ID:ZFmH8/NX0
だから湖西は強風で無理だっつってんのになぜわからんのか
まさかトンネル作ればいいとか思ってるんか?
湖西の利点は京都経由だったから、従来の小浜ルートに京都経由をくっつけるのは至極当然の帰結だから
米原は、
東海が乗り入れを許可+デルタ線
が最低条件だからもはや一番不可能に近いルート

918 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5661-gBuX [123.221.92.166]):2016/02/06(土) 22:39:49.93 ID:lEAarKeH0
>開業時期は米原ルートの場合と同程度となるよう

無理だろw
路線を建設する距離が違いすぎる。

919 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5661-gBuX [123.221.92.166]):2016/02/06(土) 22:41:42.60 ID:lEAarKeH0
北上山地の真横を走る東北新幹線も湖西に負けず強風だけどな。

920 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1325-rDMT [60.36.4.201]):2016/02/06(土) 22:43:26.00 ID:xoIf5TOF0
>>914
>小浜京都なら「開業時期は米原ルートの場合と同程度となるよう」

距離が米原ルートの2倍以上で大部分が山岳トンネル
京都市内のルートは全く未定
京都駅のホームがどうなるかも未定

毎年、米原の4倍くらいの予算を注ぎ込んで、京都駅ホーム、京都市内ルートなどを同時進行で工事しないと同時期開業なんて無理

921 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-v5Gt [122.31.221.234]):2016/02/06(土) 22:44:44.05 ID:kj0gk8pQ0
東海道に乗り入れられるかどうかはわからないし、出来ない可能性が高いんだから屁理屈でも何でも無いだろ。
確約を得られないまま建設だけするのか?
システム変更で北や東も巻き込むのか?

922 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1325-rDMT [60.36.4.201]):2016/02/06(土) 22:46:34.52 ID:xoIf5TOF0
>>917
>湖西は強風で無理

新幹線は風に強いので台風でも来ない限り影響なし
上越新幹線は冬の季節風が強く在来線は頻繁に止まるが、近くを走る新幹線は全く止まらない
道路なども風よけがあるほど季節風は強い

923 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5661-gBuX [123.221.92.166]):2016/02/06(土) 22:47:05.07 ID:lEAarKeH0
システムを理由に米原を拒否するくせに、山陽と北陸の直通はできる、九州新幹線の京都直通も可と
あまりにもダブルスタンダードなのはどうかと思うけどな。

924 :名無し野電車区 (ブーイモ MMd3-v5Gt [210.130.191.117]):2016/02/06(土) 22:47:09.14 ID:xRqUH1V2M
味噌を喜ばすようなことを書くが、
敦賀ー米原ー八日市ー京都ー新大阪
こういうのもありだよな。
滋賀作金出さないかな?
これなら味噌需要も取り込めるし、小浜回るよりは収入ありそう。

925 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.33.168]):2016/02/06(土) 22:47:50.96 ID:YR4mEJ+pd
>>917
>東海が乗り入れを許可+デルタ線

>+デルタ線

なにちゃっかり足しちゃってんのw?

常識的に考えて、1兆+工期10年伸び(丼勘定)って言われたら、
なんとか倒壊と交渉できないかな、と考える

そこでむしろ検討委が率先して
「じゃあしょうがないなーうちんとこ引くしかないなー(棒」みたいなことを言うから、こんなに話が拗れる

926 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1325-rDMT [60.36.4.201]):2016/02/06(土) 22:48:31.42 ID:xoIf5TOF0
>>921
>システム変更で北や東も巻き込むのか?

だからシステムなんて15年以上先なのだから、乗り入れとは関係なく変更されている

927 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5661-gBuX [123.221.92.166]):2016/02/06(土) 22:49:37.25 ID:lEAarKeH0
米原ルートなんて名古屋に行くにも遠回りだろ。
あんまり意味があるとは思わないけどな。

928 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.33.168]):2016/02/06(土) 22:51:49.84 ID:YR4mEJ+pd
>>921
「確約を得られないまま建設」はFGTの二の舞になるだけだな、まあ学習しなさそうな人たちだからあれだけど

だからと言って「倒壊と話をつけて建設費縮減」という手段を試す前から切り捨てちゃうのは
かなり誠意を欠く態度だと思う

929 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1325-rDMT [60.36.4.201]):2016/02/06(土) 22:53:23.67 ID:xoIf5TOF0
>>927
新幹線を二重で建設するほど日本は予算が余っていない

大宮−東京は、東北、上越、北陸共有
(米原−)京都−新大阪も東海道と北陸の共有にする必要がある
北陸だけでは京都にも乗り入れ不能

930 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5661-gBuX [123.221.92.166]):2016/02/06(土) 22:54:25.83 ID:lEAarKeH0
京都-新大阪の二重投資も馬鹿らしいけど、東海の乗り入れも同じくらい馬鹿らしい。
やるなら亀岡経由で新大阪に最短だな。京都は亀岡から対面乗換えで、亀岡京都をノンストップで結べば10分もかからないし充分だろ。

931 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.236.93.200]):2016/02/06(土) 22:54:42.66 ID:eSRqrP/hp
>>922
だからさあ、比良おろしでどういう事故が起きたか調べてから言えって
列車が停車していたのに風速60m以上の強風が吹いたために転覆した事故知らないのかよ

米原厨はほんと馬鹿だな

932 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1325-rDMT [60.36.4.201]):2016/02/06(土) 22:56:34.45 ID:xoIf5TOF0
>>927
北陸新幹線専用線だったら、埼玉県内のどこかが終点で乗り換えて東京に行くことになってたと思われる
上尾辺りが終点だったのではないか?

933 :名無し野電車区 (ワッチョイ 62a2-mudp [119.230.105.112]):2016/02/06(土) 22:57:00.18 ID:Y8AqbCnW0
>>924
しれっと敦賀米原を紛れこませるんじゃないよ。米原派はあきらめが悪いよ。
北陸新幹線が小浜ルートに決まっても東海道新幹線はリニア開通後はこだま重視のダイヤになって
米原京都間にいくつか駅ができることになるだろう

934 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1325-rDMT [60.36.4.201]):2016/02/06(土) 22:58:16.05 ID:xoIf5TOF0
>>931
>風速60m以上の強風

どの程度の頻度で吹くのか?
頻度のソースを付けてくれないか

935 :名無し野電車区 (アウアウ Sa5f-4GZq [182.250.242.7]):2016/02/06(土) 22:59:17.38 ID:UFlrO35Ea
>>927
現状のしらさぎルートだから別に遠回りでもない
高速バスも富山、高岡行きは東海北陸道経由だが
金沢、福井行きは米原JCT経由

936 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5079-OljM [125.54.224.58]):2016/02/06(土) 22:59:34.87 ID:ZFmH8/NX0
大宮東京は少なくとも複々線にでもしないとどうしようもないな
複々線する用地も絶対に取れないけど

937 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.33.168]):2016/02/06(土) 23:00:37.93 ID:YR4mEJ+pd
>>931
もし仮に「湖西しか通せる場所がない世界」だったら、コンクリ製の風防を全線通しで付けてでも通すだろう

また、「小浜は論外だが、上中までならギリ許容する」という層は、少なくともこのスレにはある程度いると思われ
どのみち、「滋賀の協力が得られない」という政治的な理由で排斥されるだろうが

結局、「小浜」の2字には「政治的な事情」以上の意味はない

938 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.236.93.200]):2016/02/06(土) 23:01:16.72 ID:eSRqrP/hp
>>934
お前は馬鹿なのか?
事故が起きても1回だけなら安全だと言ってるのと一緒だぞ

939 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5661-gBuX [123.221.92.166]):2016/02/06(土) 23:02:11.44 ID:lEAarKeH0
>>935
高速鉄道を新規に建設するのだから、もっと最短で結ぶべき。
名古屋からなら岐阜を通ってそのまま米原も敦賀も無視して山間部を貫いて福井駅に繋ぐべき。
でないと新幹線を新設する意味が無い。

940 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1325-rDMT [60.36.4.201]):2016/02/06(土) 23:02:37.34 ID:xoIf5TOF0
>>938
早くソースを出せよ

941 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.236.93.200]):2016/02/06(土) 23:03:07.72 ID:eSRqrP/hp
>>937
で、誰が湖西ルートを推進してるの?
御託は良いから示して欲しいんだが。

942 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5661-gBuX [123.221.92.166]):2016/02/06(土) 23:03:31.81 ID:lEAarKeH0
>>938
風速60程度では新幹線は止まっていれば転倒しないけどな。

943 :名無し野電車区 (ワッチョイ 778d-MCMi [112.69.136.219]):2016/02/06(土) 23:04:16.40 ID:OqKFs1Iu0
京都〜新大阪は良いとこ東海道新幹線と北陸新幹線の2重戸籍化ができれば御の字だろうな。
北陸〜新大阪以西の移動は京都乗り換えになるけど、西の路線として通しで料金運賃計算される。
京都〜新大阪だけなら全額東海の収入になるけど。

944 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.236.93.200]):2016/02/06(土) 23:05:08.52 ID:eSRqrP/hp
>>942
駅に止まっていた貨物列車が転倒したんだけど

945 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.33.168]):2016/02/06(土) 23:05:58.83 ID:YR4mEJ+pd
>>941
そのメリットも、またデメリットを克服する方法も容易に示されるのに、誰も推進していない
その事実がルート議論そのものの強い政治性を示している

ま、「利用者不在」この一言に尽きるね

946 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5661-gBuX [123.221.92.166]):2016/02/06(土) 23:06:25.65 ID:lEAarKeH0
>>943
システムの問題で北陸新幹線の山陽新幹線の乗り入れは不可能だから
というか、JR西日本にはシステムを統合する技術が無いから、例え京都〜新大阪間の新線を建設したとしても
新大阪での乗り換えは必須だよ。

947 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5661-gBuX [123.221.92.166]):2016/02/06(土) 23:06:55.14 ID:lEAarKeH0
>>944
その貨物は新幹線なのか?

948 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1325-rDMT [60.36.4.201]):2016/02/06(土) 23:07:37.34 ID:xoIf5TOF0
>>944
それよりも頻度のソースを早く出してくれないか
もしかして1回だけなのか?

949 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.33.168]):2016/02/06(土) 23:07:51.04 ID:YR4mEJ+pd
>>946
山陽乗り入れはシステム云々以前に物理的に不可能

950 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.236.93.200]):2016/02/06(土) 23:07:57.29 ID:eSRqrP/hp
>>945
米原厨は頭おかしいの?

951 :名無し野電車区 (ワッチョイ 986f-v5Gt [101.143.52.208]):2016/02/06(土) 23:08:41.64 ID:EDJDWu960
西日本は東海道新幹線への乗り入れを拒否した事で、
山陽新幹線との直通を諦めたという事。

952 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1325-rDMT [60.36.4.201]):2016/02/06(土) 23:10:07.78 ID:xoIf5TOF0
>>944
新幹線は走行中に震度6強クラスの地震があっても脱線はしたが転倒はしなかった
新幹線が風で転倒したソースを出してくれないか

953 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5661-gBuX [123.221.92.166]):2016/02/06(土) 23:11:49.88 ID:lEAarKeH0
>>951
JR東海とJR東日本の協力なしで、JR西日本単独でのシステム統合は技術的に無理だからなあ。

954 :名無し野電車区 (ワッチョイ 778d-MCMi [112.69.136.219]):2016/02/06(土) 23:13:07.08 ID:OqKFs1Iu0
>>945
サンダバ利用者にアンケートを取ったら結果は目に見えてるよね。

955 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.236.93.200]):2016/02/06(土) 23:14:37.57 ID:eSRqrP/hp
>>952
>>938

956 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a79-v5Gt [111.105.2.70]):2016/02/06(土) 23:15:45.69 ID:hYPrNnSx0
八日市はガチャコンも通ってるし、東近江市の中心地なので滋賀作は喜ぶと思うけどな。
ガチャコンに乗り換えれば貴生川、近江八幡にもアクセス可能。

957 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5661-gBuX [123.221.92.166]):2016/02/06(土) 23:16:08.83 ID:lEAarKeH0
だから狭軌の在来線じゃなくて、新幹線が風速60程度で転倒したというソースをだせよ。

958 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5668-shj1 [123.198.254.148]):2016/02/06(土) 23:17:48.98 ID:tXRSg7+C0
>>952
転倒するとかそういう極端な問題より、一時停止したり徐行運転することが問題。
風速何m以上なら徐行運転するって決まっているし、今の基準だと湖西ルートは度々徐行運転することになる。

959 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5661-gBuX [123.221.92.166]):2016/02/06(土) 23:19:55.80 ID:lEAarKeH0
>>958
東北新幹線程度の頻度なら何の問題も無い。

960 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a36-DgYM [111.169.38.165]):2016/02/06(土) 23:20:06.01 ID:+QNbdzWM0
湖西線をトンネル状のカバーで覆ってしまえば強風も問題なし。
小浜京都ルートなんて天文学的な建設費に比べれば、圧倒的に安くて早期に実現する。
湖西線の強風問題も本気で対策工事すれば解決できることだが、
JR西としては湖西線が比良おろしの問題を解決してしまうと新幹線建設に都合が悪いので、あえて放置してるんだよ。
無意味なミニ暴風壁を作って対策に取り組んでるポーズをしてるけど、本気で解決する気は全く無い。
最短ルートで京都も新大阪も梅田まで直通する利便性の高い湖西線が、唯一の大きな欠点だった強風問題を解決したら、
小浜京都ルートみたいな劣化湖西線なんて金の無駄でしかないからな。
サンダバに対する優位性がほとんどなく、莫大な金と、便利な湖西線を無駄にするという、バカの極み。

961 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5079-OljM [125.54.224.58]):2016/02/06(土) 23:20:13.47 ID:ZFmH8/NX0
山陽と直通させるメリットがそもそもないからな
なら京都新大阪の別線を北の山陰か南の紀淡に伸ばす方が合理的
その意味でも京都から山陰へ直通でいける山陰への接続を考えた方がいい

962 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1325-rDMT [60.36.4.201]):2016/02/06(土) 23:20:45.11 ID:xoIf5TOF0
>>958
頻度のソースを出してもらいたいと書いている>>948など
どの程度の頻度なのかソースを出してもらえないか

963 :名無し野電車区 (ガラプー KK81-vS4o [AUK002F]):2016/02/06(土) 23:21:47.27 ID:gFDfxnirK
>>924
これは要するに、米原から京都経由の新線建設が条件までしょ?

964 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.253.32.11]):2016/02/06(土) 23:25:59.70 ID:jSj0JEJ5p
湖西ルートと米原ルートなんて、滋賀県が県負担分を全額払うとホームページにでも書かない限りあり得ないと思う。

未だにそう書いてない時点でやる気ないでしょ。

965 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a79-v5Gt [111.105.2.70]):2016/02/06(土) 23:26:49.62 ID:hYPrNnSx0
>>963
そう。並行在来線である北陸本線はめでたく全線三セクになる。
湖西線も三セクにしてしまえば良い。
これだと滋賀作は条件飲まないかな?
まぁ湖西線は酉のママでも良いとも思うが。
ひとまず京都までなら建設費は大したことないよね。

966 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.33.168]):2016/02/06(土) 23:30:40.46 ID:YR4mEJ+pd
>>950
反論できなくなるとすぐこれだ

>>964
滋賀は負担するなんて絶対言わないからその議論は無駄
現状では滋賀迂回ルートしかないよ

967 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5668-shj1 [123.198.254.148]):2016/02/06(土) 23:33:18.72 ID:tXRSg7+C0
>>962
風速60mと言った奴に言ってくれ。
徐行運転基準である風速25mの頻度なら参考データならあったので貼っておく。
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/biwako/koai/handbook/files/p154-155.pdf

968 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5668-shj1 [123.198.254.148]):2016/02/06(土) 23:36:04.20 ID:tXRSg7+C0
湖西ルートは支持する自治体がないのでネタでしかないが、完全風防(技術的にできるのかどうか知らんが)
と小浜京都のトンネルでどっちが安いかは気になるところ。

969 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5668-shj1 [123.198.254.148]):2016/02/06(土) 23:38:32.14 ID:tXRSg7+C0
徐行基準を30mまで引き上げることができればかなり徐行運転の回数は減るけど、
世の中にそんな風防はないんだよね、今のところ。どちらにしても初の試みになる。

970 :名無し野電車区 (ワッチョイ 986f-v5Gt [101.143.52.208]):2016/02/06(土) 23:38:33.46 ID:EDJDWu960
北陸新幹線は西日本が東海道新幹線への乗り入れを拒否しているので小浜3ルートのいずれかで決まる。
但しどのルートになったとしてもサンダバが走る東海道本線と湖西線は分離対象となるが、
湖西線は滋賀が在来線分離を容認しないため湖西線は分離なしで進む。

971 :名無し野電車区 (ワッチョイ fc7c-DgYM [153.203.77.171]):2016/02/06(土) 23:39:42.01 ID:/VeId6PY0
次スレです

【京都よ】北陸新幹線ルートスレ Part83【決断せよ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1454769451/

972 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5668-shj1 [123.198.254.148]):2016/02/06(土) 23:40:10.92 ID:tXRSg7+C0
>>970
東海道本線を分離するわけないだろ。

973 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.236.105.149]):2016/02/06(土) 23:41:54.80 ID:aQg65LP9p
>>859
ならねーよ!
馬鹿か、お前は。
それとも阿呆なのか?

974 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5668-shj1 [123.198.254.148]):2016/02/06(土) 23:43:15.40 ID:tXRSg7+C0
単純にすっぽりマルで囲えば完全風防と思ってる人が多いかもしれないけど、新幹線の風圧も受けるし
強度とか剛性確保しようとすれば結局なんだかんだで高くついていっそトンネル掘ったほうが早くて安いような気もするな。

975 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5661-gBuX [123.221.92.166]):2016/02/06(土) 23:46:41.29 ID:lEAarKeH0
だから、北上山地の真横を走ってる東北新幹線が普通に運行している事実を前に何を言ってるんだか。

976 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a36-DgYM [111.169.38.165]):2016/02/06(土) 23:47:50.07 ID:+QNbdzWM0
高速道路にある、こういう壁を付ければいいのに。
http://www.nssmc.com/product/process/images/sound_absorption_ph02.jpg

977 :名無し野電車区 (ググレカス MXa3-YayC [66.249.82.222]):2016/02/06(土) 23:49:30.30 ID:MCA4M6o1X
米原になった場合のシミュレイション

【小浜関連】
・西田、献金持ち逃げ余裕の逃亡
・小浜の建設業の相継ぐ倒産ラッシュ
・止まらない人口流出、限界集落続出
・JR小浜線廃線
・地産地消法案可決で核廃棄物最終処分場建設

【金沢関連】
・東海、近畿からの観光客激増
・地下鉄建設始まる
・文科省金沢移転
・宇都宮が紀伊国屋を買収
・第7ギョーザ小立野回帰
・ターバンとチャンカレが和解し30年ぶりに全店ターバンに

978 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5668-shj1 [123.198.254.148]):2016/02/06(土) 23:50:05.80 ID:tXRSg7+C0
>>975
北上山地おろしは比良おろしより強いの?

979 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.33.168]):2016/02/06(土) 23:51:17.45 ID:YR4mEJ+pd
無理なら無理で山裾なり山裏なりをトンネル掘って通せばいいわけで、小浜まで遠回りする理由にはならない
結局は40年前に無理な我田引鉄を通したことを後付けの理由で正当化してるだけなんだよね

素直に「角栄センセに認めていただいたから!!」とでも言っときゃいいのに
無理に自己正当化するような主張は好きになれないわ

980 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5668-shj1 [123.198.254.148]):2016/02/06(土) 23:51:59.38 ID:tXRSg7+C0
>>976
そういうのが今の湖西線の風防だと思うけど。

981 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5661-gBuX [123.221.92.166]):2016/02/06(土) 23:53:08.40 ID:lEAarKeH0
>>978
強いよ。

982 :名無し野電車区 (ワッチョイ 8979-2HW8 [106.157.197.169]):2016/02/06(土) 23:54:09.37 ID:G/StAuJb0
.
祝 北の大失敗装置 まもなく起動!!

http://sky-factory.jp/wp-content/uploads/2015/04/DJI_0026.jpg  (新函館上空)

.

983 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d6d-v5Gt [126.108.135.106]):2016/02/06(土) 23:54:19.82 ID:fIRon/vU0
>>928
JR東海は、リニア開業後にはのぞみ枠をひかりやこだまにして近距離輸送に力を入れるとしているから、北陸新幹線が満足いく本数を乗り入れられない可能性が高い。
あと、運行形態の複雑化はダイヤの乱れを招く。

984 :名無し野電車区 (ワッチョイ 778d-MCMi [112.69.136.219]):2016/02/06(土) 23:54:42.36 ID:OqKFs1Iu0
>>979
仮に経由地が小浜でなく今津と決められていたなら湖西ルートで建設されるだろうか?

985 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.236.105.149]):2016/02/06(土) 23:55:10.17 ID:aQg65LP9p
>>935
米原JCTは乗り入れできて、2社跨ぎの高額運賃が無いからなぁ。

986 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5661-gBuX [123.221.92.166]):2016/02/06(土) 23:56:30.31 ID:lEAarKeH0
しらさぎは2者跨ぎの高額運賃じゃないけどな。

987 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-v5Gt [49.96.45.242]):2016/02/06(土) 23:56:35.06 ID:UwedSgv2d
強風のリスクがつきまとう所にわざわざ新線引く意味はまったくない

988 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5661-gBuX [123.221.92.166]):2016/02/06(土) 23:58:20.58 ID:lEAarKeH0
強風のリスクなんて年に何回だよw
そのために通年遠回りさせて、無駄に運賃を支払わないといけないのか?
アホちゃうか。

989 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5668-shj1 [123.198.254.148]):2016/02/06(土) 23:58:44.36 ID:tXRSg7+C0
>>979
それはあるかもね。比良おろしが政治を正当化するために使われている可能性はある。
でもたぶんみんなそれをわかってて湖西を主張したところでまとまるところにまとまらないから
それを美しい嘘?として小浜京都を受け入れてるんでしょ。

990 :名無し野電車区 (スプー Sdf8-v5Gt [49.96.45.242]):2016/02/06(土) 23:59:21.98 ID:UwedSgv2d
安全第一だろう、そんな所までケチるとかそれこそアホ

991 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5661-gBuX [123.221.92.166]):2016/02/07(日) 00:01:18.27 ID:JGoFQGKl0
北国の強風を舐めるな。由良おろし程度で新幹線は無理とか言ってたら
東北新幹線も上越新幹線も、ましてや北海道新幹線なんて存在自体が無理w

992 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5668-shj1 [123.198.254.148]):2016/02/07(日) 00:02:03.35 ID:MLQXxWto0
>>990
安全第一のために停止したり徐行運転するので怪我人は出ないよ。問題にするなら、それによるダイヤの乱れ。

993 :名無し野電車区 (スプー Sde8-iOCN [1.78.33.168]):2016/02/07(日) 00:02:27.69 ID:p13j+NvBd
>>983
そこをどう説得するかでしょ
現行の設備ではどのみち乗り入れられないのは分かってるわけで、
東海道側に設備投資したらどこまで行けるか?まで掘り下げて欲しかった

>>984
比良下ろしがどの辺まで強いのか知らんが、駅前後にちょっとだけ明かり区間を設けて風防で覆うとか

どのみち、現行サンダバですら一部の便しか停車しない都市を経由地として指定すること自体ありえない
通過すらしていない小浜市がしれっと入ってるのには、もう「どうしてこうなった」としか言いようがない

994 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5668-shj1 [123.198.254.148]):2016/02/07(日) 00:04:36.99 ID:MLQXxWto0
>>991
由良おろしじゃなくて比良おろしな。
北国の事情は知らないけど、あんたも比良おろしのことは知らないんだから、知った顔をするんじゃないよ。

995 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5661-gBuX [123.221.92.166]):2016/02/07(日) 00:06:10.21 ID:JGoFQGKl0
>>994
変換ミスくらいで知らない呼ばわりしないでくれよ。
こっちは月2,3回はサンダバ使用して10年以上のキャリアなんだから。

996 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5668-shj1 [123.198.254.148]):2016/02/07(日) 00:07:56.02 ID:MLQXxWto0
>>995
それは失礼。でも北国が比良より強いというソースもないでしょ?
強風比較サイトとかあればいいけど。

997 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.236.211.223]):2016/02/07(日) 00:08:41.57 ID:fuhOGJvgp
>>995
味噌県の名古屋在住がいつサンダーバード使うんですかw
さすが味噌カス

998 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5661-gBuX [123.221.92.166]):2016/02/07(日) 00:10:48.50 ID:JGoFQGKl0
>>996
ソースがあるかは知らんけど、JR在来線では東北本線や羽越本線の方が運休や遅延の頻度は高いよ。

999 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp77-SiRx [126.236.211.223]):2016/02/07(日) 00:11:51.72 ID:fuhOGJvgp
>>993
なんで局所的に強風を増大させるように明かり区間を設けるんだよ
馬鹿なの?

1000 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5661-gBuX [123.221.92.166]):2016/02/07(日) 00:11:54.33 ID:JGoFQGKl0
>>997
仕事で転々としているだけで、俺の本拠は大阪府吹田市。江坂の駅前だ。

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