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【米原か】北陸新幹線ルートスレ Part81【小浜か】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 17:54:13.78 ID:3g0PIN88
北陸新幹線 敦賀以西のルートについて

荒らしは厳禁、同じ内容を繰り返しコピペするのもご遠慮願います。
敦賀以北の開業又は着工済み区間は対象外です。
他人の意見も尊重しよう。

前スレ
【倒壊】北陸新幹線ルートスレ Part80【動かず】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1454028823/

●基本のき
国交省 新幹線鉄道の整備:ここに書いてある程度のことは常識です。
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html

●ルートを示す時は地図を描こう
空想鉄道
ttp://railway.chi-zu.net/

●資料集
-昭和48年整備計画(「経由地:小浜市附近」の典拠、サムネttp://i.imgur.com/2drpdCA.jpg)
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-国交省 整備新幹線小委員会
ttp://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_seibi01.html
  ├第4回配布資料に「北陸3県における鉄道旅客流動の状況」等、JRコヒ、鴨、酉のうpした資料あり
  └第9回配布資料に「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ(案)」等ありVIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:V:512 EXT was configured

2 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 18:02:03.50 ID:I0iqu0Va
脇谷亮太阻止

3 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 18:03:03.45 ID:Nu+zoAWp
>>1
乙です

4 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 18:13:51.13 ID:u8rl4h8+
バスヲタいる?

5 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 18:17:00.33 ID:Jem2Rifb
>>1
スレ建て大津
スレタイはアレだけど

6 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 18:19:07.16 ID:Jem2Rifb
ttps://www.youtube.com/watch?v=e693nFi-YcY
松井(1:55)「あの、言うこと自体無駄と。あれだけ議論をして、米原と言ったけども、ぇ決めたけども、そこから一切動かなかった訳ですよ(国は)」
山田(3:00)「ぁ将来的な京都としての効果は先ほど申しましたように、ぇ舞鶴通らないと逆に意味が無いんですね、あのぅ、小浜ルートは。
ですから小浜ルートというものが出てくるんだとするならばですね、我々はそういう主張をしていかなければならないだろう、という風に思っておりますし」
松井(3:35)「ぁ地方の自治体の、ぇ首長がね、ルートどうのこうの言ってもね、もう、あのぉ、国から見たらね、もぅ、勝手にまた言うとんな、という話ですよ。……とにかくどのルートでもいいんでね、ぁの、早く工事、着手してほしい」

ttps://www.youtube.com/watch?v=k_RbT-8pmL4
松井(2:02)「あの、言うこと自体無駄と。あれだけ議論をして、米原と言ったけども、ぇ決めたけども、そこから一切動かなかった訳ですよ(国は)」
山田(3:07)「ぁ将来的な京都としての効果は先ほど申しましたように、ぇ舞鶴通らないと逆に意味が無いんですね、あのぅ、小浜ルートは。
ですから小浜ルートというものが出てくるんだとするならばですね、我々はそういう主張をしていかなければならないだろう、という風に思っておりますし」
松井(3:25)「ぁ地方の自治体の、ぇ首長がね、ルートどうのこうの言ってもね、もぅ、あのぉ、国から見たらね、もぅ、勝手にまた言うとんな、という話ですよ。
……とにかくどのルートでもいいんでね、ぁの、早く工事、着手してほしい」
松井(3:55)「早期に、あのぅ、新大阪まで、ぇ繋いでいただきたいと(伝えた)。
……ぇ実現させていくのが一番、あのぅ、重要ですから、ぇそのル、我々が決めたルートには、こだわりません」

7 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 18:21:23.81 ID:dpzmsJp9
●北陸新幹線滋賀ルート比較
1.米__原 敦賀〜木ノ本〜米原〜湖東(仮)〜南びわ湖〜京都〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/267.html

2.湖西堅田 敦賀〜近江今津〜堅田〜京都〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/134.html

3.上中堅田 敦賀〜上中〜堅田〜京都〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/7928.html

4.小浜堅田 敦賀〜小浜〜堅田〜京都〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/7929.html

4案比較
http://railway.chi-zu.net/7819.html

●北陸新幹線舞鶴ルート比較
5.舞鶴京都 敦賀〜小浜〜西舞鶴〜綾部〜園部〜亀岡〜京都(〜木津)
http://railway.chi-zu.net/8143.html

6.舞鶴兵庫 敦賀〜小浜〜西舞鶴〜綾部〜新篠山〜新川西(=山下)〜新大阪(〜天王寺)
http://railway.chi-zu.net/8028.html

2案比較
http://railway.chi-zu.net/8056.html

◇◇◇◇|京距.km|京速|京標|乗距.km|直距.km|
湖西堅田|+82.1km|16分|22分|121.2km|119.3km|
上中堅田|+89.6km|18分|24分|128.7km|126.8km|
小浜堅田|102.0km|20分|28分|141.1km|139.2km|
米__原|111.6km|24分|34分|150.7km|---.-km|(米原全停車、米原まで43.5km)
小浜舞鶴|152.5km|32分|45分|---.-km|159.5km|(舞鶴・綾部全停車、綾部で分岐)
現行特急|-94.1km|--分|52分|---.-km|---.-km|

京距=京都までの距離
京速=京都まで時速320〜330km運転時の所要時間
京標=京都まで標準時速(時速260km)運転時の所要時間
乗距=東海道乗り入れ含めた距離
直距=新大阪までの大深度地下直行距離

敦賀から
綾部・園_部・亀_岡・京_都経由木_津181.1km
綾部・新篠山・新川西・新大阪経由天王寺169.2km

8 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 18:22:15.33 ID:dpzmsJp9
湖西・上中・小浜→京都の場合

●京都の北陸新幹線が高架の場合の新幹線ホーム番線

11 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面
12 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面(当駅折り返し専用)
13 東海道新幹線 米原・名古屋方面・北陸新幹線 堅田・金沢方面
14 東海道新幹線 米原・名古屋方面
15 東海道新幹線 新大阪・岡山方面(北陸からの列車を含む)
16 東海道新幹線 新大阪・岡山方面(北陸からの列車を含む)

がベストだけど13→北陸は建設出来なくてもいい。

この場合、
ひかり441・444号は近江今津か上中か小浜〜博多になる。
九州直通は法律で新大阪以東運行できない便を除き北陸乗り入れとなる。

●京都の北陸新幹線が大深度地下の場合の新幹線ホーム番線

11 東海道新幹線 米原・名古屋方面
12 東海道新幹線 米原・名古屋方面
13 東海道新幹線 新大阪・岡山方面
14 東海道新幹線 新大阪・岡山方面
15 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面
16 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面
17 ◇北陸新幹線 新大阪方面
18 ◇北陸新幹線 新大阪方面

がベストかな。

この場合、
山陽・九州新幹線乗り入れは無し。

9 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 18:23:07.66 ID:dpzmsJp9
敦賀〜京都

●湖西

福井 12.7km
滋賀 60.7km
京都 +8.7km

●小浜堅田京都

福井 49.0km
滋賀 44.3km
京都 +8.7km

10 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 18:26:57.99 ID:dpzmsJp9
湖西フル+東海道乗り入れ

・かがやきA
東京〜大宮〜(高崎★)〜長野〜(上越妙高★)〜富山〜金沢〜福井〜(近江今津★)〜京都

・かがやきB+みずほ
長野〜(上越妙高★)〜富山〜金沢〜福井〜(近江今津★)〜京都〜新大阪〜…〜鹿児島中央

・つるぎ+さくら
富山〜新高岡〜金沢〜小松〜(加賀温泉or芦原温泉)〜福井〜(近江今津#or敦賀#〜(堅田★))〜京都〜新大阪〜…〜鹿児島中央

・ひかり(441・444号)
近江今津〜京都〜新大阪〜…〜博多

・らいちょう
金沢〜新白山(仮)〜小松〜加賀温泉〜芦原温泉〜福井〜南越〜敦賀〜近江今津〜堅田〜京都〜新大阪

・びわ+びわこだま
敦賀〜近江今津〜堅田〜京都〜新大阪〜…〜博多


★…一部停車
#…半数停車

11 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 18:27:39.85 ID:dpzmsJp9
小浜京都+堅田から大深度地下

・かがやき
東京〜大宮〜(高崎)〜長野〜(上越妙高)〜富山〜金沢〜福井〜(堅田)〜京都〜新大阪

・つるぎ
富山〜新高岡〜金沢〜小松〜(加賀温泉or芦原温泉)〜福井〜(小浜or(敦賀〜堅田))〜京都〜新大阪

・らいちょう
金沢〜新白山(仮)〜小松〜加賀温泉〜芦原温泉〜福井〜南越〜敦賀〜小浜〜堅田〜京都〜新大阪

・わかさ
敦賀〜小浜〜堅田〜京都〜新大阪

12 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 18:28:18.74 ID:t2ztGIYz
【中央新幹線の大深度地下トンネル1キロあたりの建設費は300億〜400億円とJR東海に試算されている】
http://orz.fujiblog.jp/?eid=719830 (FujiSankei Business i 2007.10.16)
http://mnfjds.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/46jr_0166.html (yahoo headlines 2007.10.16)
>JR東海が2025年に開業を目指す東京−名古屋間のリニア中央新幹線について、用地買収を含む建設費を4兆〜6兆円と試算
>1キロ当たりの建設費は都心部の大深度地下で300億〜400億円、山岳地帯のトンネルで80億円だが、平均では150億〜200億円と試算。

【中央新幹線の地下駅は、中間駅でも2200億円と試算されている】
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20091211/537644/ (日経BP社 2009.12.11)
>リニア新幹線の中間駅建設費について地下駅が2200億円、地上駅が350億円とする試算結果を公表した。

【従来型新幹線とリニアの(車両費を除く)工費の比は、だいたい 4:5 】
http://i.imgur.com/wbm62ER.png?1

【北陸新幹線 京都−大阪間を大深度地下でつなぐと、敦賀−大阪の工費は2〜3兆円になるとの声が与党内にある】
http://i.imgur.com/TeRyY57.jpg (北國新聞 朝刊2面「東京支社発」 2015.12.6)
>与党内には「京都から大阪まで大深度地下でつなぐとなると、敦賀−大阪の工費は2〜3兆円に跳ね上がるのではないか」との声もある。

13 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 18:29:35.26 ID:t2ztGIYz
JR西「京都駅・新大阪駅は地下、京都市内は地下を走行することが前提。小浜−京都間は真っすぐ南下」

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/88272.html
>駅の設置場所は「京都駅はおそらく地下が前提になる。新大阪駅も地下が検討の対象になる」と主張した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160127-00044581-kitanihon-l16
>小浜と京都駅間の通過地点は明言しなかったが、
>「真っすぐが良い」と直線的に南下するのがよいと表明した。
>また、「京都市内は地下を走行することが前提。京都−新大阪は(現状と)別線になる」との認識も示した。

14 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 18:30:46.54 ID:t2ztGIYz
琵琶湖西側の断層(花折断層など)
https://www.gsj.jp/Map/jpeg/tect/tect_13_index.jpg

断層に対するトンネル掘削の原則
@断層は避ける。避けられないならできるだけ少ない回数での交差に留める。
A断層とトンネルが交差するときは直交が望ましい。
B断層と並走し重なる形でトンネルを掘削することはしない。


http://i.imgur.com/WaBFnLQ.png?1
この様に断層の真上(鯖街道)を何十kmも並走するようなルートを、国は選考しないと思われる。

http://www.hokurikushinkansen-navi.jp/dataa/news/photo/NEWS000000387101.jpg
この様に断層に対して直交3回以上のルートも取りにくい。

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20160122/20160122-OYT1I50002-L.jpg
上記のような、断層に対して直交1回で断層と並走しないルートが安全性が高く、検討されやすい。

15 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 18:33:16.65 ID:dpzmsJp9
小浜京都ルート比較
http://railway.chi-zu.net/8417.html

◇◇◇◇|京距.km|京速|京標|乗距.km|直距.km|
小浜八瀬|+96.0km|19分|26分|135.1km|133.2km|
小浜堅田|102.0km|20分|28分|141.1km|139.2km|

16 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 18:34:07.23 ID:Jem2Rifb
みんな好き勝手にテンプレ作りすぎだwwwww

17 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 18:47:34.90 ID:f+ROfFZB
米原ってなに?

18 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 18:51:19.35 ID:R/gZMlo3
「米原」をNGWord登録してスッキリ。

19 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 18:55:14.76 ID:TgvQQHJ2
もう、大勢は決まったんじゃないのか
この盛り上がりは何なんだw

20 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 18:57:23.30 ID:Jem2Rifb
>>18
スレタイにNGワードが入ってるときって、どんな表示になるの?

21 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 18:59:54.32 ID:oYlFdUVz
旧3ルートは全部NGになりそうなくらい
衰えちゃったね

22 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 19:15:03.33 ID:LrFKSGDQ
未だに米原って言ってる奴はだいたい名古屋人。
大部分の滋賀県民は「京都乗換で構わない」という考え。

23 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 19:28:19.12 ID:0LPs8+bJ
広域連合にはハシゴを外され北陸本線の経営分離阻止も見通しがつかない
いわば橋下に口説き落とされる前の状況に戻っちゃったけど
それでも滋賀というか上野委員はまだ本気で推していくのかねえ

24 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 19:37:49.41 ID:Nu+zoAWp
>>22
前スレでIPでてたのに
まだそんな事をいってんのかww

25 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 19:48:35.05 ID:o7CkbuZ2
安物買いの銭失いの米原

26 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 19:52:59.01 ID:O//5mhHA
滋賀県による滋賀県民のための琵琶湖周回米原△新幹線。
米原にて東海道新幹線に乗入れるため、湖北・湖西地域も東京や博多まで直通可能。
「安心してください、どの府県も反対しませんよ」

http://railway.chi-zu.net/3048.html

27 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 19:55:13.14 ID:Kjom4eZ5
>>21
一長一短あって決まらなかったのも当たり前だなw
旧3ルートともクソだった訳だもの

28 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 20:04:28.61 ID:mvNhkBRo
テンプレというより、最初に書けば自分の望むようになるって願望駄々流し?

「小浜から京都へ直線で結ぶ」「米原での乗り入れが無理」と西日本の見解が出た以上、
米原と舞鶴は西日本に見捨てられたよ。

後は、直線に近いルートで、京都府か滋賀県かどちらをいい折り方をして
どちらを通るか。どちらも壊れてるし。

29 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 20:09:49.13 ID:45whJ4KM
>>28
JRが決めるんじゃねえよ、あほ

30 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 20:10:40.54 ID:mvNhkBRo
>>29
JRがOKださんとそのルートにならんよ。

31 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 20:12:15.22 ID:Tgp0Uohv
そりゃ壊れもするだろ
自己負担なし(貸付料は負担ではない)、建設費増大に何の抵抗感もない1企業に
当の政府与党が振り回されてるんだもん

正常な人間なら三日月や山田のように発狂するか、松井のようにぶちギレて関わりを絶つかするしかない

32 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 20:18:34.56 ID:7jAKFVrY
整備計画:北陸新幹線
当初計画では東京−大阪が→大宮−敦賀に変更
東京−大宮は東北新幹線に吸収、敦賀−大阪は建設断念

基本計画:北陸・中京新幹線
当初計画では敦賀−名古屋が→敦賀−名古屋・新大阪に変更

33 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 20:21:45.01 ID:3g0PIN88
>>5
ごめんね。舞鶴のほうがよかった?

34 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 20:25:54.59 ID:0LPs8+bJ
田中角栄が小浜から直接大阪へ線を引くんじゃなく
京都につないでおけば多分ここまで揉めなかった

35 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 20:26:43.18 ID:DiDL7TEO
JR西日本は関空歓迎って言ってた
京都府北部ルートについても
話し合いで解決だとさ

36 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 20:30:29.12 ID:82ytSKrk
大阪-関空って北陸新幹線整備計画では建設できないよね。

37 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 20:32:10.17 ID:V1sXE/qc
ついでに山陽新幹線を倒壊道から切り離して、
北陸と相互乗り入れすればよいのに。

38 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 20:41:04.54 ID:0LPs8+bJ
京都新聞は最近西田よりの書き方しているんで注意した方がいい
嘘はついていないけど都合の悪い部分を省いてる

http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20160126000153
> 関西空港への延伸についても「実現するなら歓迎したい」と前向きな姿勢を示した。

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/88276.html
> 関西国際空港までの延伸については「関西の玄関口へのアクセスの重要性は
> 認識している」としたものの「整備計画は基本的に大阪まで。一日も早い
> 新大阪までの実現をお願いしたい」と述べ、東海道、山陽新幹線との結節点
> としての新大阪駅の重要性を強調した。

39 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 20:47:09.84 ID:Kjom4eZ5
>>36
だよね
整備計画では小浜経由・新大阪ってことだから、西田案も論外
小浜−京都−新大阪しか残らない

40 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 20:48:03.14 ID:UNvKfXSl
>>37
そういうアホな事を平然と言うから小浜派はアンチJR東海のキチガイ馬鹿と言われるんだ。
JR西日本には、単独でシステム統合する資金力も無ければ技術力も無いのは知ってて書いてるだろ。お前。

41 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 20:48:16.65 ID:RLMJPjYZ
なんで強制IPにしないんだよ

42 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 20:49:57.02 ID:3g0PIN88
名古屋人だけど、名古屋富山はバス乗るから別にどうでもいいよ。

43 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 20:50:14.16 ID:3g0PIN88
>>41
すまんなうまくいかんかったorz
立て直す?

44 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 20:52:10.09 ID:WmAbLbiX
ここまで小浜京都とか言っても絶対に実現しないのが小浜ルートの欠点だよな。

45 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 20:55:39.16 ID:rafh0Euo
絞り込みに残り3ヶ月あまりしかないから整備計画を変更する時間はないんちゃう?
そんな話すら出てないよな?
整備計画通りのルートなら、小浜市付近を通り大阪市に至ると定められてるから、大阪市
じゃない関空ありえない。

46 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 20:58:19.41 ID:RLMJPjYZ
>>43
立て直して欲しい

47 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 21:08:39.84 ID:82ytSKrk
舞鶴ルートは関空までの"構想"はあっても天王寺から先は全く不透明なんだよね。
当然ながら、候補ルートに残ったとしても国交省の試算は敦賀-天王寺まででしか行われないんだよ。
サンダーバードの利用客の何割がこのルートの恩恵を受けられるんだろうね。

48 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 21:10:56.71 ID:UNvKfXSl
空港アクセスは別予算がつくから、それで基本計画を立ててやれば良いんだよ。

49 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 21:14:38.46 ID:82ytSKrk
>>48
例えばどんな名目の予算なの?
そしてそれは国の予算なの?府の予算なの?民間の出資なの?
可能性のありそうな名目が思いつかないんだけど、なにかいい方法ってありますかね?

50 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 21:22:31.89 ID:Fg5O3qd6
>>34
利便性より東海道新幹線と途中でルートが交差しないように
敦賀と大阪を結んだと考えれば小浜ルートに必然となりそうである。

自分としては北陸3県と京都が京都駅接続を要望しているのなら西京都(仮)から
支線で接続するか小浜京都(ほぼ直線)・新大阪(大深度地下)ルート
を支持します。

51 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 21:24:48.92 ID:4oUoKzNd
米原はJRの反対で終わり、湖西は滋賀の反対で終わり、亀岡は京都知事すら厳しいと言ってるから論外。
残るルートのうち(西田がチーフである以上)舞鶴は残ると思う。
したがって、5月の絞り込みで残るのは、小浜・京都ルートと舞鶴ルート。
両者を国交省や財務省が調査し、おそらく舞鶴ルートが落ちる。

52 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 21:32:04.46 ID:676ClQlK
>>51
流れを読めよ

53 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 21:32:41.48 ID:WmAbLbiX
>>51
と、いう福井県の目論みは京都府が米原に寝返ってご破算となる。

54 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 21:32:47.32 ID:UNvKfXSl
>>50
単に最短で大阪に線を引いただけだよ。
当時は京都なんて東海道新幹線ですら通らない計画だったくらい
全く眼中に無かった街だったから。

55 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 21:35:21.58 ID:SU5u81xC
米原なんかになり、東海道新幹線乗り入れになったら東日本から苦情の嵐になるわ。

56 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 21:35:22.18 ID:SU5u81xC
米原なんかになり、東海道新幹線乗り入れになったら東日本から苦情の嵐になるわ。

57 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 21:36:58.03 ID:C14BpWdx
ルートの選択肢としては、小浜京都で固まりつつあるのね
俺は予算出なくてフリゲ恒久化に懸けるよ

58 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 21:40:41.37 ID:4oUoKzNd
作りたがってるのはJRじゃなくて政府、自民党だからな。
フルで作るんだよ、何年かかっても。

59 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 21:43:39.75 ID:WmAbLbiX


60 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 21:45:35.56 ID:vk6wSMB6
京都大阪間のルートは両者の利害が一致しているため容易に決まるが、敦賀京都間のルートは両者の利害が対立しているため、容易に決まらない

61 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 21:45:41.10 ID:Tgp0Uohv
そりゃ現状の話し合いを見る限りいくら金が掛かろうと小浜京都だよなぁ
工期を伸ばせば財源なんてどうとでもなるし、政治屋は工期がいくら延びようと死後のことなら関係ない
角栄先生のひそみに習いて我田引鉄即銅像、てなもんで

でも、敦賀乗換がウン10年っていう現実に直面したとき、北陸人や利害関係者がどう反応するのか気になる

62 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 21:45:56.55 ID:DiDL7TEO
東京発米原終点とかダサいだろ
せめて東京発京都か関空終点にしないと

63 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 21:49:53.99 ID:kiyHMjvq
>>32
✖大宮ー敦賀
○高崎ー敦賀

64 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 21:54:15.86 ID:Nu+zoAWp
>>60
敦賀終点でも仕方がない
関西から北陸にいくのものんびり在来線もまた乙

65 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 21:57:21.14 ID:IBFRXFRn
米原ルートだと
乗り入れまで終点米原
乗り入れても米原全停
米原でチンタラしてる間にひかりに抜かれる北陸最速達
東海のスペックに合わせるため北陸にもロングノーズ車導入

こんなダサい路線作るくらいなら一生敦賀乗り換えでいい

66 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 22:01:34.94 ID:D6x9tBpO
やたら京都駅経由を支持する奴が多いが、京都駅の地上部分は余裕ないし、地下に造らざるをえない。
ただ、京都―新大阪で新幹線2線と在来線も含むJR線が3線は過剰だし、京都市―大阪市は鉄道が多重化している。
でも、新快速の廃止や『はるか』『くろしお』『はくと』の京都乗り入れ廃止は論外。

67 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 22:05:07.02 ID:Fg5O3qd6
>>54
東海道新幹線開業 昭和39年(西暦1964年)
全国新幹線鉄道整備法 昭和45年(西暦1970年)
線を引いたのは開業後のはずでは…

68 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 22:11:29.15 ID:D6x9tBpO
三日月はいつまで米原ルートを支持するんだ?
一部区間で東海道と共用して、京都や新大阪や山陽・九州新幹線直通って考えているだろうが、東海道・山陽新幹線と北陸新幹線は車両規格や信号システムが異なるので、ムリ!
車両のドア位置やトイレ位置も合わさなければならないし、東海道は座席配置の異なる車両は乗り入れ禁止。
北陸の車両は他の新幹線とは違って、異なる電源周波数に対応しなければいけないため、切り替え用機械を装備しなければならない。
これが仇となって、1両あたりの重さが歴代『のぞみ』対応系列や700系レールスターや歴代九州新幹線より重くなり、更なる高速化に対応できなくなってしまった。
つまり、北陸の車両は300系スジには乗れない。

あと、北陸新幹線には太平洋ルートのバックアップという重大な役割があるからな!

69 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 22:12:27.23 ID:UNvKfXSl
>>67
線を引いたのは開業後だけど。
線を引いた時代、政治家の感覚では、京都は必ず通過しないといけない都市という認識は無い。
大阪に最短距離で結ぶ事のほうが余程重要。

70 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 22:16:29.38 ID:JPjxFicj
京都大阪間で合意して大阪から着工しろよ
なんなら関空を整備計画に上げして関空からでもいい

71 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 22:23:50.16 ID:UNvKfXSl
新大阪の地下駅はリニアを邪魔しない場所に建設するから、リニアとほぼ同時期に工事しないと難しいだろ。

72 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 22:28:16.02 ID:Dd4VxZ2U
>>68
仮に米原直通になったとして、かがやき用とらいちょう(仮)用の車輌を統一しなければならない理由って何?
乗り入れ先に合わせた車両を用意すればいいだろ

太平洋ルートのバックアップなんて言ってたのは
東京富山間が直線ルートで総延長550`だった初期計画まで(ソースは>>6
260`制限でトンネルにカーブに急勾配の現行計画じゃ余程の大災害でもなきゃ役に立たん

73 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 22:28:35.71 ID:oWaVUUEl
整備計画を立てた時は、京都に通すとしたら
高架で京都の真ん中を突っ切るしかなかった。

そうした場合の京都の街への影響の懸念から
田中は京都を通すのは否と言った。

今では地下工事の技術の向上により状況は変わった。

中央新幹線がトンネル技術の発達によりCルートになったのと
似たような話。

74 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 22:31:15.05 ID:o7CkbuZ2
乗り換え米原ルートはもはや誰も支持しない三日月による我田引鉄によって
早期開業を焦るあまり安物買いの銭失いにならぬよう願いたい

75 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 22:37:42.16 ID:BG/JPIn0
「安物買いの銭失い」っていうのは「購入しない」という選択肢がゼロリスクの場合に使う言葉だろ
この場合、贅沢を言って高級なものを買ったところで敦賀乗換の期間が伸びるだけ

開業までの期間が伸びる、これが最大の銭失い

76 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 22:41:58.92 ID:D6x9tBpO
>>72
これについては北陸新幹線の今回の延長区間もホーム可動柵が用意されたことが原因。
将来は新大阪―長野方面への直通も計画されるのでね。
今回の延長区間でも電源周波数の切り替えが上越妙高―糸魚川で1回、糸魚川―黒部宇奈月温泉で1回あるので。
あと、北陸新幹線と東海道新幹線が完全に別線にしなければいけない理由だが、北陸新幹線の車両が12両であることが挙げられる。
これは東海道新幹線の掟(16両固定編成の原則)に違反しているが、16両編成の車両を北陸新幹線内に走らせても“供給”が多すぎて効率が悪いので、12両までが無難。
現に、北陸新幹線のホームでは16両だと、はみ出してしまう。

77 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 22:43:44.80 ID:kiyHMjvq
>>68
リニア全通後も東海が現行ルールで運行するなら過剰な座席供給で無駄な運行になる。
のぞみを全てリニアに移した上で本数を現行のひかり・こだまと同じにするなら解るが。

無駄ではなく非常時に備えて現行ルールを維持すると言うのなら、リニアの車両編成を300系に合わせるという事になる。

78 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 22:48:43.53 ID:o7CkbuZ2
誰も支持しない乗り換え我田引鉄米原ルートを拘るあまり
他ルート選定を妨害するのはやめてもらいたい
それによって着工が遅れるのは
避けなければならない

79 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 22:52:24.66 ID:D6x9tBpO
>>76
それに加え、東海道に入る場合、機械類まで合わせなければいけないが、北陸の車両ではムリ!
東海道・山陽・九州系統と東日本系統(北陸新幹線と北海道新幹線も含む)では規格が違う。
台車だと東海は300系ベース、西日本は基本は500系ベースだが、N700系16両は東海と同じ台車になった。
東日本系統はE2系ベース。
N700系16両はJR東海とJR西日本で、N700系8両はJR西日本とJR九州で設計が統一されている。北陸新幹線ではJR東日本のE7系、JR西日本のW7系で設計が同じとなっている。
これによって相手先の基地でも点検できるようになった。北海道新幹線のH5系は独自性を出しているが、JR西日本の700系B編成とは違って相手先でも点検できるように配慮されてる。
過去に阪神大震災(別名:関西大震災)が発生し、新幹線が寸断され、JR東海の車両が山陽新幹線に、逆にJR西日本の車両が東海道新幹線に、それぞれ閉じ込められた実態があったからだ!

80 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 22:54:40.86 ID:D6x9tBpO
>>77
リニア全通後でも『のぞみ』は廃止できない状況だけど?
東海道と山陽の直通はずーーーーーーーーーーーーっと続くからな!
ただし、博多まで。九州新幹線への直通はない。

81 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 22:59:13.75 ID:88fS59s3
>>34
>田中角栄が小浜から直接大阪へ線を引くんじゃなく京都につないでおけば

そんな40年も50年も昔のことは関係ない
当時はパソコンもなければ携帯電話もない時代だった
そんな時代に決めたことなど完璧に無効

82 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 22:59:50.09 ID:DiDL7TEO
インドネシア高速鉄道=乗り換え米原ルート

共通すること安物買いの銭失い

83 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 23:07:02.91 ID:DiDL7TEO
三日月や米原付近議員は中京の経済界に支持を扇ぎたいと言っているが
未だに支持しているニュースを見たことがない

84 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 23:07:22.37 ID:WmAbLbiX
小浜京都は集票と原発ネタ。
原発も動いたし参議院も終わったら消えるからいまのうちに盛り上がっとけよ。

85 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 23:07:54.53 ID:3tyXkSSz
>>75
米原乗り換えは開業しないのと同じこと。

86 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 23:08:26.92 ID:DiDL7TEO
小浜京都ルートは
関西経済界、北陸経済界から支持が出ている

87 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 23:09:17.58 ID:qCjw40JZ
敦賀から西はもぐら叩きのモグラやな
どこから出ても叩かれる
京都は小浜を小浜京都をイランといい、湖西は滋賀がイランといい、米原はw
舞鶴だけだろ
受け入れ先があってなんとか大阪までたどり着けるのはw

88 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 23:11:22.70 ID:qCjw40JZ
舞鶴は福井がイヤか
どうしようもねえな、このエリア

89 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 23:16:05.80 ID:88fS59s3
北陸と交流人口が多い地域:首都圏、京阪神、中京

これらの地域と北陸を接続する高速鉄道が北陸新幹線
首都圏は長野新幹線に接続することで完了
京阪神を特に重視するなら湖西ルート
中京兼用にするなら米原ルート
この二択になる

90 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 23:16:21.25 ID:WmAbLbiX
東海道新幹線って無駄に米原に迂回してるよな。
米原を通るべきではないのは東海道新幹線であってリニア延伸なりあるいは別線で直線的に新幹線作るのが先だな。
あいたところに北陸ー関西と北陸ー中京が入ればとても合理的。

91 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 23:22:12.22 ID:Nu+zoAWp
>>90
東海道53次ルートなら
名古屋が迂回だぞ
豊橋から桑名は船ルートだから
海中トンネルだろ

92 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 23:23:04.25 ID:KSTbA2/6
>>89
湖西、亀岡は沿線当事者である自治体の利害が対立しているため絶対ない

米原は福井、滋賀の当事者間で利害が一致する
しかし、福井は敦賀から西の小浜に行きたい
そこで小浜京都がでてきたが福井は小浜から京都へ、しかし、京都は京都から舞鶴へ、舞鶴と小浜の間がミッシングリンク
そう考えると米原にまた、逆戻り
米原を斬るのは早計だったか?

93 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 23:40:00.72 ID:3g0PIN88
>>46
Partどうする?
81.5でいいですか?

94 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 23:40:45.05 ID:3g0PIN88
あと例のコマンドについてだけど、みた感じ間違ってはいなかったみたいなんだけど、もしかして浪人買わないと使えない?

95 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 23:48:21.68 ID:nPJCm+bq
費用を考えれば米原しかないだろ
京都大阪間に新たな新幹線路線を作るなど非現実的

96 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 23:50:07.07 ID:mRQlUDFU
東海道新幹線への乗り入れは不可なので
京都〜新大阪を新たに作らないと新大阪への直通も実現しない。

まあ、詰んでるよな。

97 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 00:02:59.53 ID:9U/6xYid
>>96
京都駅にこだわるから大阪に行けないっていうのはある

98 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 00:06:14.30 ID:Iw8kKYhu
京都なんて横浜や千葉、神戸と一緒で無視して最短で大阪に結べばいいのに。

99 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/02/02(火) 00:13:18.75 ID:hGYmOfo6
原発の廃墟が名所の小浜駅ルートなど、ありえないw

30年先の話であり、米原ルートしかない。

100 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 00:17:31.53 ID:v0TURGlM
小浜京都ルートでグダグダやったところで突き詰めていくと、結局は「だったら米原ルートでいいじゃん」ということになって行き詰るよ。


小浜京都ルートで具体的に調査する。

莫大な建設費が致命的だが京都までならノリで何とかなるんじゃね?

京都〜新大阪はあらゆる観点から無理。新大阪まで直通させるなら東海道新幹線に乗り入れしかない。

東海道新幹線に乗り入れるなら、米原で乗り入れるのも同じことじゃん!
京都までの建設費無駄過ぎ!

米原ルートで東海道乗り入れをお願いするのに力を入れるか、敦賀で凍結か、このどっちかしかないっていうのが現実。
いたずらに時間を浪費して、この2択しか答えがないことを痛感するだけ。

101 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 00:37:10.31 ID:dJG5bYv2
ルート絞るのになんで5月までかかるのか
3月には決めてしまえよな

102 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 00:38:58.55 ID:Iw0hFpL4
てか小浜亀岡ルートで建設して、代わりに北陸中京新幹線を
整備新幹線に昇格するのが落としどころじゃね?
法的にも問題ないし出費も最小限

103 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 00:41:53.20 ID:JjSwlGUY
>>101
どうせ譲る気ないんだろうし実際そうした方がいいな

さて今週は経済団体からの聞き取りらしいけど何て言うかな

104 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 00:44:42.37 ID:Iw0hFpL4
>>98
そう。亀岡ルートならそんなに金はかからない
湖西線も廃止しないしデメリットなし

105 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 00:55:34.69 ID:Q8q43gIX
>>93
IP表示なんて要らない。勝手に変な機能を使うなよ。

106 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 01:17:09.81 ID:yb4+W+cO
>>105
なりすまし出来ないもんな(笑)

107 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 01:26:25.67 ID:dbPlzhF/
今は費用とか工期とかの具体論から逃げてるから
小浜京都ルートとか言えちゃうけど
これを選択することは永久に敦賀乗り換えでいいと
言ったのと同じことだと後から思い知らされるのだろう

108 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 01:33:26.29 ID:7eiOBrcy
まあ、京都止まりだろうな
新大阪京都なんて二重投資だから税金の無駄
だから京都との可能性が非常に高い
そう、京都止まりじゃ大阪人のプライドが許さない
だったら米原か敦賀止まりと主張

ここの書き込み見ていると伝わってくるw
私が地域目線から見た感じです

109 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 01:38:20.00 ID:68NDf7vp
京都から山陰進学
京都から東海道進化
京都から北陸新幹線
京都から関空新幹線

京都はハブの時代の幕開けだな

まあ、大阪が許さないだろうがw
大阪人が西田を敵視するのもわかるw
www

110 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 01:49:23.09 ID:Br0GML9P
なぜわざわざ
莫大な金かけて京都新大阪間作るの?
東海道新幹線があるのに
小浜京都だけ作って
大阪府民は京都駅から乗り換えか
京都駅から乗ってもらえばいいじゃん
京都府民は九州新幹線を新大阪から乗ってるんだし
数百キロ先の米原乗り換えよりはるかに京都駅のほうが近いよね?
これが普通の意見でしょ
利害ばかり追うから
地域同士がいがみ合う

111 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 01:54:37.28 ID:FGsz33vf
もうここは、
京都駅ルートが優勢になってから
大阪人の嫉妬スレになっちゃったから。
まともに議論はできない。
嫉妬が強くてルートを批判することしか言わない
断層だとか原発だとか地下がどうのとか
つまらない煽りしかなくなった

112 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 01:58:13.18 ID:Br0GML9P
湖西ルートに戻ろうぜ

113 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 02:03:09.33 ID:YNYRqEph
実質終了した米原ルートを小浜ルートと同格以上に扱う米原厨が立てたアホなスレタイ

114 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 02:07:25.98 ID:G4us7ER9
半年前までは、
米原派がこのスレには多かったから
その残存がまだいるから、
スレには米原米原の話しが多い。
ルートが決まればほとんどいなくなるよ。

115 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 02:08:56.34 ID:RDuguVzG
>>108
プライドというより
京都なんて需要がほとんどない
北陸関西間の輸送の大半は阪神需要によるもの
どうせリニアができるまで乗り換えるなら費用がはるかに安い米原でいいという話

116 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 02:14:47.21 ID:v0TURGlM
北陸新幹線の敦賀以西は蛇足だからな。
そもそも湖西線サンダバで満たされてるエリアに二重投資状態だし。
蛇足の二重投資エリアに莫大な税金を投じるなんてありえないから。
しかも縮小してるこの日本で、縮小最前線の関西で。

117 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 02:15:30.89 ID:Br0GML9P
>>115
JR西日本 1日平均駅別乗車人員(2013年度)
 JR西日本の公式サイトおよび「サクセス15」(2014年9月号)より抜粋。

 1:大阪駅   429,519人
 2:京都駅   194,927人
 3:天王寺駅  139,138人
 4:京橋駅   130,931人
 5:三ノ宮駅  120,763人

(ここまで乗車人員10万人)

 6:鶴橋駅    96,317人
 7:広島駅    72,928人
 8:神戸駅    70,579人
 9:高槻駅    63,829人
10:新今宮駅   62,441人
11:岡山駅    62,278人
12:明石駅    52,440人
13:新大阪駅   51,720人

49 金沢駅 約20000人

わざわざJR西日本が京都駅は重要と言っているよ
北陸地方も大半がそうだし

118 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 02:16:13.21 ID:G4us7ER9
>>115
嫉妬プンプン臭がする

119 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 02:16:31.29 ID:vpPBESRq
>>116
そもそも在来線特急で間に合っているからな
ライバルの航空路線があるわけでもない
ここと長崎新幹線は完全に税金の無駄

120 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 02:23:17.27 ID:Br0GML9P
>>115
なぜ米原?
じゃあ、京都止まりでいいんじゃね?
滋賀県民の大半は湖南地域に住んでいるし
奈良県民は新大阪駅より京都駅だし
米原駅よりはるかに京都駅のほうが便利なんだが?
京都以西建設なしなら
大阪は負担しなくていいんだし

121 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 02:31:11.25 ID:v0TURGlM
>>119
だいたい湖西線が北陸新幹線がやるべき理想的な最短ルートを陣取ってるからな。
しかもサンダバは京都や新大阪を通って梅田まで網羅する利便性の高さ。
莫大な建設費を投じて湖西線より遠回りした小浜回りていうのがアホ臭いし、
梅田にも直通できないってなると、サンダバに対する優位性が低すぎる。

122 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 02:34:26.25 ID:JHhlHGJx
>>115
まあ、それが大阪の本音だな
大阪にとって北陸新幹線はどうでもいい。
だからといって
京都においしいところとられるのは
いい気がしない
だったら新大阪まで建設しろってことだろ
だが、本音では無理だろうってこと。

123 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 02:37:59.05 ID:JHhlHGJx
>>120
枚方や高槻は京都駅を利用するほうが多い。
京都駅のほうが近い。
東京までの料金が安い。

そんな自分はひらパー住民だが

124 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 02:38:51.23 ID:Wsg0Hspl
米原派の人に確認したいんだけど、万一リニア全線開通後も東海道に乗り入れできなかったら
どうすればいいと考えてるの? 永久に米原乗換?
それとも乗り入れが確実になるまで着工しない?

前者なら運賃料金の差などを考えると敦賀止まりで在来特急の方がましなのは明らか、
後者なら東海がリニア開通後の東海道の運行状況を見てからというかもしれないから
リニアが予定通り2045年に開通しても東海から乗り入れOKが出るのは2050年頃、
それから着工して開業は2060年頃になりそうw

125 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 02:45:38.32 ID:JHhlHGJx
JR東海が言ってたじゃん
政府与党から北陸新幹線ルートで呼ばれたときに
リニア大阪延伸で米原乗り入れなんてありえないと。
大阪延伸ははるか先のことで議論する段階じゃないと。

126 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 02:47:28.44 ID:v0TURGlM
>>124
敦賀で事実上の凍結だよ。小浜京都も舞鶴もコスパ最悪で着工できずに終わる。
米原延伸&乗り入れするか否かは、リニア名古屋開通後の状況で検討するだけ。

127 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 02:53:46.70 ID:JHhlHGJx
>>96
政府にバックアップ機能といえば
建設してくれるはず!w

128 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 03:08:23.14 ID:Wsg0Hspl
>>126
名古屋じゃなくて大阪全線開通後なんだけどw

129 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 03:33:43.75 ID:Wsg0Hspl
要するに米原派の中でも米原の方が安くて早くできるというのと
逆に敦賀で凍結、北陸新幹線イラネというのに分れているということか

130 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 03:45:50.09 ID:wmtlHt0b
そもそもの動機が「はやく関西(というか大阪京都)に新幹線を持ってこい」っていうただそれだけの不純な動機なんだもの。
どこを通すと便利かとかそういう話でだれも議論してないもんね、本音ではw

いやまあマジで敦賀開業までに最低限着工でもしないと北陸は全部東京向いちゃうし、
その4年後はリニア開業で心理的な地図は塗り変わり、西日本の玄関口は名古屋になってしまう。
京都はなんだかんだ言ってもブランド力ある観光都市だし最悪名古屋から35分の利便性もあるしいいけれど、
東京や名古屋とキャラがかぶってる大阪はそりゃあせるよね。

131 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 04:02:20.58 ID:7obhHzVf
>>100
東海道新幹線のダイヤが空いてないことを見ない無能な米原厨

132 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 04:06:41.67 ID:Jw3RbsJk
>>130
西日本の玄関口が名古屋www
ナイスジョーク

133 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 04:28:29.92 ID:z7vcmRtL
このスレ進行見ると米原厨の思う壺じゃねえか
IP表示にしとけよ

134 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 04:42:37.86 ID:lBeWnF9b
富山・金沢から京都・大阪に行くなら北陸新幹線はそれなりの時短効果があるけど、福井としてはあまり無い。
しかも福井ではなく敦賀止まりにしたので、かなりの間乗り換えの手間がかかる。
米原ルート(大穴)では工期は短いが乗り換え+運賃up、小浜ー京都(本命)では何時になるか分からない。
長野は長野止まり、石川は金沢止まりなのに、何で福井は敦賀止まりなのか?
自己都合だけで言えば、今からでも福井止まりに変更してほしい。

135 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 06:27:48.18 ID:qGPOFx2r
各県の最も重要な都市が暫定の終着駅になる
すなわち、敦賀市>福井市

136 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 06:30:06.14 ID:qbgSMFt9
>>133
ケツの穴のちいせえヤローだなw

137 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 06:30:23.14 ID:TtKWjQgh
>>93
それでいい

138 :fushianasan:2016/02/02(火) 07:05:08.31 ID:Fk9olQNp
テスト

139 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 07:13:36.78 ID:qGPOFx2r
>>138
リモホ手動表示しようとしてる?
それならshiではなくsi

140 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 07:14:54.24 ID:YFmx4uSJ
これはガチでやばい 風しか縁がない僕にもできた
しかもタダで↑運じゃないし断然お得だね
sn〆n2c▼.net/s11/16deep.jpg
〆をトル ▼をhに置き換える

141 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 07:17:41.08 ID:0UuxsXIa
たまに別のヤツと同じIDが表示されるの何で?

142 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 07:30:06.51 ID:7SfPxTXH
まあ、>>92に書いてあることがおよそ真理の一部を突いているな

143 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 07:42:45.71 ID:v0TURGlM
>>129
米原で終わらすか、敦賀で終わらすか、
このどちらかしか答えがないのが現実なんだよ。

144 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/02/02(火) 07:48:57.92 ID:hGYmOfo6
京都駅で既存の新幹線に乗り換えできないプランはアウトですから。

一方、30年先に減便枠や人口減を利用した米原ルートが実現できますな

145 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 07:50:33.98 ID:Fq/h9yaI
西日本の「直線で結ぶ」「米原での乗り入れは不可」の見解が出た後も
米原は収まらないね。

あと言ってるのは、ルートを外そうと思えばはずせる滋賀県だけ。
ただ、これも蓬莱あたりなら駅を作れる。

まあ、米原が静かになったら舞鶴がうるさいが。
舞鶴言ってるのも滋賀県を通ればほとんど無視できる京都府だけ。
こちらも京都府道を通るルートなら京都南部やリニア奈良なら駅が作りうる。

さて、後はどちらが先に折れるかね。

146 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 07:51:46.08 ID:LaI1oq5a
>>143
米原で乗り換えるから暫定的に米原まで接続して欲しいね。
小浜ルートは後でゆっくりと考えればいい。
米原までの線路は無駄にはならないしな。

147 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 08:05:16.77 ID:4wSyqcB7
米原ルートは100%無いから、変な妄想しても無駄
JR西が利益放棄して、東海も受け入れて、
JR東海とJR東日本が歴史的和解して技術面も全て改修して
福井県が若狭切捨てに同意して
大阪京都も米原ルートに鞍替えして負担してetc
まあ普通の頭があれば絶対に無いことがわかる

148 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 08:13:18.61 ID:FstSAoek
そう言えば京丹後に米軍のXバンドレーダー基地ってできたけどあれってなんだ?

149 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 08:17:47.79 ID:mlSj2kvu
サンダーバードで十分とか言ってるやつは
こないだの吹雪の日にしらさぎと合わせて全滅したのを知らんのか

150 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/02/02(火) 08:19:44.84 ID:hGYmOfo6
>>148
 北朝鮮からのミサイル探知用

 若狭の原発は常にミサイルの標的であり、危ないわなww

151 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 08:20:17.41 ID:gcl7NjCW
すみません。>>1です。
81.5を立てたのですが、IP表示がうまくいきません。

○このままここでいく
○どなたかスレ立て代行していただく
か、どちらかお願いできないでしょうか。
お手数おかけします。

152 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 08:29:51.50 ID:wg24sVQv
a for

153 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 08:34:10.17 ID:tVMP1LTP
>>44
広域が一致して三年たっても実現しない米原ルートはどうですか
試算がないとか計画未定とかいうが計画が出てなお実現できないのが米原

154 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 08:42:10.35 ID:4F9m/dSw
米原に本気で反論しているヤツ笑える

155 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/02/02(火) 08:43:52.10 ID:hGYmOfo6
米原ルートの運用は約30年後

なんで現時点で実現する必要があるだろうかww
敦賀延伸後に工事を始めても早いぐらいだ。

156 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 08:45:14.22 ID:WHc0+NBS
小浜京都ルートで京都までは作られると思うよ。
敦賀や米原のような田舎での乗り換えは許されないけど、
京都ならだいぶマシだから。

157 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/02/02(火) 08:50:15.07 ID:hGYmOfo6
京都駅での実際のホームは、どこに作るのかwwww
明らかにできない妄想の小浜ルート

新大阪までの建設も見込み立たず。結局、米原になるわけ。

158 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 09:00:07.72 ID:cMwlBlem
米原ルートは4つの策があり、それを組み合わせて最終的なリニア全通後の乗り入れを目指せばよい。

@敦賀乗換え
A敦賀からFGT直行
B米原駅接続(乗換え)
C米原駅接続(直通)

159 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 09:06:00.20 ID:tVMP1LTP
>>151
米原に限定してる辺りが何とも

160 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 09:11:24.86 ID:B+1ym9+q
>>151
まずスレタイがおかしい
米原は削除されて、現実的に小浜を通ることはは確定した
にも関わらず【米原か】っていつの時代のスレだよ

161 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/02/02(火) 09:15:43.52 ID:hGYmOfo6
小浜厨はギブアップかwwww

162 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 09:17:17.34 ID:/xXce1SL
>>157
>>8
の高架は東海道本線の上か奈良線の上に新11・12番線新設
の大深度地下は京都駅の真下だけど…。

163 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 09:17:23.62 ID:rDpYAe2M
>>160
確かにその通りだが米原いたほうが面白いだろ

164 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 09:37:40.47 ID:XKae58t8
このスレの米原推しは新しい材料も提示せずほぼコピペで回しているだけなので娯楽性にかける

165 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/02/02(火) 09:40:28.84 ID:hGYmOfo6
>>162
京都駅部分だけ高架やら大深度地下って
マジで書いてるのかww 
 京都駅の機能停止だよ。既存新幹線との乗り換え困難。

 ホームの両端から何キロもの軌道工事とは京都の事情に素人以外は
書けないなw 新大阪までも目処立たず。

166 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 09:44:41.60 ID:gcl7NjCW
>>160
個人的には小浜推しなんだけど、それだけじゃ【】が埋まらないから…

167 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 09:52:33.47 ID:snlMe2Oa
混雑した鉄道でのベビーカーは迷惑、男50%、女60%
http://erubrrd.info/blog-entry-650.html

168 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 10:39:19.95 ID:Nf+plf9m
>>108
プライドってアホか

169 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 10:40:23.58 ID:dJG5bYv2
JR西も東海も無理という判断で米原建設することはないわな
それなら作らないという選択肢の方がまし
しかし敦賀止まりのままずっと放置されるとも思わないので
結局小浜経由のどれかのルートを作り出すだろう

170 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 10:40:25.53 ID:JHhlHGJx
>>154
米原はネタだから
スレ伸ばしには必要
hGYmOfo6みたいなのも必要

171 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 10:44:10.63 ID:SKe4aGip
京都は東海道新幹線(と近鉄)の下の地下でしょ。
どこに作るのかって、作るとなればいくらでもやりようはある。

作らない米原は乗り入れ出来ずにどうにもならないが。

172 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 10:47:08.51 ID:2dBASwwN
そもそも自社所有の土地の下に地下トンネルを掘るのに
大深度地下が必要なわけないだろwww

173 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 10:49:05.38 ID:1OXMRi+0
京都駅にに西側から入るようにすれば地下に作らなくても良いんじゃないの
梅小路公園に新京都駅を作ってもよい

174 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 10:51:34.32 ID:XKae58t8
>>173
鉄博「」

175 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 10:55:22.21 ID:JHhlHGJx
>>173
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20150830002393_comm.jpg
結構な土地あるな

176 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 10:58:05.21 ID:JHhlHGJx
鉄道博物館新駅に北陸新幹線京都駅に
これからはJR西日本の本気度が問われるな

177 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/02/02(火) 10:58:22.81 ID:hGYmOfo6
>>173
 西側って、昨日にスイッチバック方式というゆとり案を書いた人かなwww

 それから、小浜駅ルートは政治家用のネタ・イメージプランで実施前提の案ではない。
 実行可能案なのは、米原案であることは自明。

178 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 11:22:29.29 ID:gum5m1zQ
>>172
運行中の線路の直下に平行にトンネルを通すって常識的に考えて半端ない難工事だろ
施工例あったか?

179 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 11:30:51.09 ID:A0lm+w6m
>>178
上野

180 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 11:41:01.83 ID:yKACFVF/
リニア開通後の東海道新幹線って、編成短くして高頻度運転続ける可能性高いと思うのだが。
減便前提で米原ルート作っても、東海が困るよ。

181 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 11:49:47.11 ID:gcl7NjCW
近距離輸送に徹すると表明してるからね。
運賃下げてこだまひかりを増やして、静岡対東京名古屋大阪あたりの輸送に使うんでしょ。
というかわざわざ東海が、金にならない北陸新幹線のためにシステムやダイヤの都合をつけたりする必要はないし、するわけがない。

182 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 11:55:04.84 ID:S3zuOlOU
>>65
そもそも「乗り換えに支障をきたすから」みたいな後ろ向きな理由で全停駅になることなんてあるのか?w
全停駅、それも高速鉄道の全停駅ってのは、日本を代表する都市クラスにだけ許されるものだろう。

183 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/02/02(火) 11:55:54.57 ID:hGYmOfo6
4両編成のガラガラのトンネル新幹線は、
アホ政治家意外の誰の指示も得られない。

上野駅の地下工事は、通路のような駅で実質の駅は東京駅だね。

184 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 12:04:04.87 ID:gum5m1zQ
第1・第2上野トンネル
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC1%E4%B8%8A%E9%87%8E%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC2%E4%B8%8A%E9%87%8E%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB
やはりかなりの難工事だった模様

京都周辺って、秋葉原貨物駅跡(今の昭和通り側駅前広場など)とか撤去可能な線路(東北列車線上野‐東京間)とか
まとまった土地あるの?
駅部が出来たとして、そこに至る線路は通せるの?

185 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 12:06:45.75 ID:+s8pswJW
技術の進歩はありがたいな
工事の難易度から米原優勢だったが
京都駅直結が可能になるんだから

186 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 12:10:58.29 ID:+NKlM9pA
>>169
高規格な湖西線が北陸新幹線が通るべき理想的な最短ルートを陣取ってるからな。
しかもサンダバは京都や新大阪を通って梅田まで網羅する利便性の高さ。
北陸新幹線は梅田にも直通できないってなると、サンダバに対する優位性が低すぎる。
莫大な建設費を投じて湖西線より遠回りした小浜回りていうのが馬鹿馬鹿しい。
しかも縮小してるこの日本で、縮小最前線の関西で、バカな湖西線二重投資とかあり得ない。

187 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 12:26:53.50 ID:HLE2cXyY
>>186
始発が米原になるよりは、まし。

188 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 12:29:45.31 ID:j79VhgzD
>>158
敦賀開通に合わせてFGTが望ましい
新大阪、名古屋に乗り換えなしで行けるようになる
北陸からなら敦賀まで新幹線なら新大阪、名古屋に十分早く着ける
その後は急ぐ必要はない
米原まで延伸したら米原からFGT
リニア開通で新大阪、名古屋まで直通新幹線になる

189 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 12:38:02.84 ID:XKae58t8
フリーゲージを採用する予定があるなら敦賀駅高架ホームへのアプローチ線が必要で、
それはフリーゲージ実用化前にも新在対面乗り換えで活用できるので直ちに造られる方向で計画されるはずだが
実際の計画は新在ホームの高低差を残したままであるので、状況的にフリーゲージを前提とした計画は優先順位が低いと考えられる

190 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 12:45:49.93 ID:1i+aknbp
 http://www.city.maizuru.kyoto.jp/modules/kikakup/index.php?content_id=1287

  平成28年1月19日、舞鶴市をはじめとする京都府北部5市2町で連携し、山田啓二京都府知事に対し、
  京都府北部地域を経由する北陸新幹線ルートの早期実現に向けた要望書を提出しました

  京都府北部地域の人口は約30万人で、域内総生産は1兆円を超え、海上自衛隊や第8管区海上保安庁といった国土拠点が集積していることを強調し、

 北陸新幹線が経由することで観光や産業面での交流を促進し、大きな経済効果をもたらすと主張しました

191 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 12:46:56.96 ID:gcl7NjCW
>>188
FGT作るなら敦賀までで良いだろ。
何で米原まで必要なの?

192 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 12:48:37.32 ID:1i+aknbp
  http://www.sankei.com/west/news/160105/wst1601050068-n1.html

 北陸新幹線の未着工区間(福井県・敦賀−大阪)のルート選定について、京都府の山田啓二知事は5日の定例会見で、
 
 福井県小浜市を通るルートが支持されれば「京都の舞鶴や北部へ延伸するよう主張していく」との考えを示した

193 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 12:51:30.20 ID:/xXce1SL
北陸新幹線湖西フル規格ルート(日中・京都以西乗り入れ方式)
かがやき 東京〜京都 1本/h
みずほ 長野〜鹿児島中央 1本/h
つるぎ 富山〜京都 1本/h #1
さくら 富山〜鹿児島中央 1本/h #1
らいちょう 金沢〜京都・新大阪
びわこだま 敦賀・近江今津〜博多

湖西・若江線
◇特急 近江今津〜西舞鶴 2本/h(サンダーバード車両使用、#2)
新快速 敦賀4両+小浜8両〜播州赤穂 2本/h(近江今津で分離併結、#3)
◇快速 近江塩津4両+小浜8両〜姫路 2本/h(近江今津で分離併結、#4)
◇普通 近江今津〜西明石 2本/h(#5)
◇普通 近江今津〜京都 2本/h(#5)、 
◇普通 近江舞子〜西明石 2本/h(近江舞子で快速に接続、#5) 

#1…敦賀と近江今津半数ずつ停車
#2…途中駅は上中・小浜・若狭本郷・若狭高浜・東舞鶴
#3…東小浜・新平野と現行区間より新旭・近江高島・北小松・比叡山坂本は通過
#4…現行より志賀・和邇停車、京都〜高槻は長岡京のみ停車
#5…新設の東大路駅含む各駅停車

と言う本数体制ってどうなの?

194 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 12:52:05.44 ID:1i+aknbp
  http://www.city.maizuru.kyoto.jp/modules/kikakup/index.php?content_id=1287

 京都府北部地域は、約30 万人の人口と1兆円を超える域内総生産額を誇り、

 産業、観光、雇用、教育、医療など、30 万都市に匹敵するポテンシャルを有

 しており、大型クルーズ船が数多く寄港し、海外との定期航路を持つ日本海側

 拠点港「京都舞鶴港」や海の安全を担う「海上保安庁第八管区海上保安本部」、

 日本海側の国防拠点である「海上自衛隊舞鶴基地」、「陸上自衛隊福知山駐屯地」、

「航空自衛隊経ヶ岬分屯基地」、「米軍経ヶ岬通信所」、といった日本海側の

 国土拠点が集積しております。

195 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 13:01:17.21 ID:1i+aknbp
   http://www.city.maizuru.kyoto.jp/modules/kikakup/index.php?content_id=1287

 南海トラフ巨大地震等の太平洋側大規模災害が危惧される中で、
 
 災害に強い本地域は、リダンダンシー確保の観点からも、我が国において果た

 す役割は大変重要なものとなっております。

 本地域を経由する北陸新幹線の実現により、近畿の日本海側から太平洋側へ

 の縦の国土軸を形成し、東アジアとの海の接点となる日本海側拠点港「京都

 舞鶴港」、観光都市京都、関西国際空港が接続され、観光や産業面での交流を

 促進し、近畿圏に大きな経済効果をもたらすことが期待されます。

 つきましては、国防などを担う重要な機関が所在する、この地域を経由する
 北陸新幹線ルートの早期実現に向け、格別のご支援を賜りますようお願い
 いたします。

196 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 13:04:15.45 ID:B+1ym9+q
>>170
もはや米原廚は粗大ゴミ
いらん

197 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 13:06:58.23 ID:vpPBESRq
小浜案なんて誰得なやねん
土建屋と自民政治家が儲けるだけだろ

198 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 13:07:10.65 ID:W4XVG1zX
FGTにする場合は、近江今津までは延伸よろしく。

199 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 13:08:26.54 ID:1i+aknbp
 http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/79835.html

 米原ルートは距離が長くなる上に、JR西日本とJR東海の路線をまたぐため割高。

 福井―新大阪間の運賃・特急料金について、敦賀以西の若狭(小浜)、米原ルートで福井県が試算した結果、
 若狭は米原より約3千円安く、 現行の特急サンダーバードとほぼ同じになることが分かった。

 若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

 米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

200 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 13:08:58.24 ID:gcl7NjCW
>>193
はあ?
東海道を時間6本も乗り入れ出来る訳ないだろ。

201 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 13:10:46.28 ID:gcl7NjCW
というか東海道乗り入れ出来ると思ってる奴はどんだけ頭お花畑なの?
リニアが出来たら、のぞみの分をひかりこだまに割り当てるだけだぞ

202 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 13:11:16.79 ID:uk3M7XDy
なんでわっちょい辞めちゃったんだ
せっかくandroidエミュレーター用意して複数台持ち演じようと意気込んできたのにw

203 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 13:13:23.10 ID:gcl7NjCW
>>116
なんで敦賀は良いんだよww
サンダーバードで1本のところをわざわざ敦賀で乗り換えさせるのがいいの?
それならもう金沢以西区間自体いらないよね?
FGTが本当に実用化されるというなら話は別だが

204 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 13:13:55.56 ID:gcl7NjCW
>>202
ごめんな。コマンドがうまく機能してないみたい。
なんでだめなのかおれもわからないんだ

205 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 13:13:58.33 ID:uk3M7XDy
そうだ通信手段を複数確保してなかったわorz
串でも探してきて刺すか

206 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 13:24:32.53 ID:izQgBE8Y
>>185
いくら技術が進歩しても用地買収や地上権設定がどうにかなるわけでもないし
工期や工費が圧縮できるわけじゃないぞ

207 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 13:24:59.29 ID:+NKlM9pA
>>203
敦賀以西は北陸というより若狭だから。
北陸新幹線は北陸の端の敦賀までで目的達成。

208 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 13:36:36.22 ID:FMx5tvG7
亀岡-新大阪ルートがいいと思うんです。
こうすると大阪平野へ出るまでの用地交渉は難なく完了すると思われます。
京都ルートの場合、洛中の用地買収は観光的環境の為困難を極めるでしょう。
湖西ルートも同様でしょう。
結局北陸新幹線の駅は現京都駅と離れる所か洛中より離れる恐れがあるのではないでしょうか?
ならば嵯峨野山陰線を改良し亀岡に駅をしてもそんなに変わらないのではないでしょうか。
亀岡ルートの場合、用地買収に困難を伴うのは大阪平野に出て新大阪に至る部分になります。
後は大阪の頑張り次第です。
後は大阪の頑張り次第です!

209 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 13:41:48.68 ID:JHhlHGJx
釣りか
無視無視

210 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 13:43:03.09 ID:/xXce1SL
>>208
その場合、
舞鶴-綾部-新篠山-新川西-新大阪ルートは?

211 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 13:43:14.01 ID:1OXMRi+0
>>207
北陸の若狭蔑視はひどいものがあるな。
若狭住民は越前と縁を切って京都入りしないか?
淡路島や馬籠の例もあるし決して不可能ではないぞ。

212 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 13:45:46.44 ID:1OXMRi+0
>>210
大阪から福知山に行くのに亀岡経由の方が近くなるので
福知山線を走る特急が廃止されるかも

213 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 13:46:20.37 ID:b6CbTrQG
>>206
用地買収や地上権設定より、東海の説得のほうが大変だよ。

214 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 13:46:33.78 ID:LaI1oq5a
なぜ小浜なのか?もう一度検証が必要になってきたな

215 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 13:47:46.43 ID:mQ3v2zQ5
なぜ
お前らはニートなのかもう一度検証が必要になってきたな

216 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 13:48:05.44 ID:pE/RkQ/+
十河信二と島秀雄が泣くな

217 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 13:49:45.31 ID:mQ3v2zQ5
>>208
残念ながら
米原と同等に大阪府知事からもJRからも
経済界からも支持がないんだよね
あきらめな

218 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 14:08:43.44 ID:Br0GML9P
>>175
JR西日本社長と京都市長仲良しだな

219 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 14:23:52.15 ID:KdejSvjY
税金を投入する事業なんだからJRの利益など考える必要はない
どうしても敦賀と大阪間に新路線を敷きたいならJRが金を出せ

220 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 14:28:27.75 ID:ZMtye+++
>>219
JRがやらないと言ったら意味ないじゃんw
新幹線を作りたいのはJRじゃなくて自民党なんだよ

221 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 14:34:06.02 ID:tVMP1LTP
逆だろ
JRの利益を守らないといけないから税金投入するんだ

222 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 14:48:49.42 ID:3Pu47hPC
>>213
そこをどう評価するかが問題
関西広域は関西の利益を考えて倒壊の説得を試みたが、失敗した

でも、今回は工事費の増大に加え、工事遅延によって敦賀乗換が伸びるという2つの不利益を考えなければならない
具体的にいくらの出費か?いつ出来るのか?が判り次第、
当然「こんなに払うなら倒壊を説得した方が早くて安上がりでは?」という
意見はいずれ出てくる

223 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 14:51:40.17 ID:rwy2YNNd
JRは税金で作ってくれるならやりたい
自費で作るならやりたくない

至極単純

224 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 15:04:47.04 ID:dwjXq6Z1
新大阪〜京都を複々線化すると
N700A vs E7/W7や
N700A vs 500系の因縁の
直線番長対決が見られて面白いな。

225 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 15:11:54.29 ID:rwy2YNNd
地下と高架じゃ対決見れんだろ
両方高架でも離れたところに作るから見れない

226 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 15:19:11.47 ID:qiFs2Wp/
消去法だな。
舞鶴はダメ
米原もダメ
湖西もダメ
京都駅は必ず通る事
これらから残るのは、小浜京都駅ルートしかないじゃないか。

227 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 15:22:32.01 ID:B+1ym9+q
>>226
せやな

228 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 15:27:02.03 ID:UiZvzzpB
小浜京都の消去法が舞鶴
見てりゃわかる

229 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 15:47:17.75 ID:gcl7NjCW
>>207
北陸に新幹線を通すことが目的じゃなくて、北陸と大都市の輸送改善が目的なんじゃないの?
福井(市)や敦賀と東京なんて結んだってしょうがないよ?
小浜米原は、あくまで京阪地区まで通す途中でどこを通しましょうかねって話でしかない。
そこを履き違えるなよ。

230 :通過駅になる小浜駅って:2016/02/02(火) 15:49:53.65 ID:ca8BpT8Q
すると、
30年後を見越した米原ルートしか無いわな。

231 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 15:54:47.80 ID:Uqxa7lts
国費を使って自社エゴ丸出しのクソ会社酉は
破防法適用して解散させたら良いよ

232 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 16:04:37.62 ID:Br0GML9P
>>227
そやな

233 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 16:19:49.72 ID:+kXmgX8+
IP非表示じゃなきゃディスキャンできないチキンw

234 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 16:35:25.51 ID:gcl7NjCW
整備新幹線の意味も知らないガイジは書き込むなよ

235 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 16:37:03.96 ID:+NKlM9pA
>>229
だから関西エリアは高規格なサンダバで充分満たされてるの。
高規格な湖西線というバイパスが北陸新幹線が通るべき理想的な最短ルートを陣取ってるの。
しかもサンダバは京都や新大阪を通って梅田まで網羅する利便性の高さ。
莫大な建設費を投じて湖西線より遠回りした小浜回りていうのが劣化湖西線でしかないから。
北陸新幹線は梅田にも直通できないってなると、サンダバに対する優位性が低すぎ。

しかも縮小してるこの日本で、縮小最前線の関西で、バカな湖西線二重投資とかあり得ない。

236 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 16:38:50.41 ID:UiZvzzpB
>>210
篠山通るのになんで綾部なんだよ

237 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 16:41:55.72 ID:mmC8PR9H
>>233
そういうヤツばっかりだと思っているお前が浅はか

238 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 16:43:55.39 ID:cnhIvHsI
ところで早期完成が売りの米原で早期完成してしまうと
東海道乗り入れ可能になるまで乗り換えになるわけだが、
そうなると折り返しや停泊用の設備投資が必用になる。
関西広域の試算だと1500億だったかな。
これは乗り入れ可能後は無用の長物。
というわけで米原ルートでの早期完成はあり得ない。
1500億ドブに捨てることになるから。

239 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 16:55:08.68 ID:pE/RkQ/+
>>235
東海道新幹線を作るときも十河信二が何度となくそんな言葉を浴びせられたな

240 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 16:58:59.49 ID:IM12nRdo
>>235
キングオブ基地外

241 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 17:00:46.06 ID:+NKlM9pA
>>239
東海道本線にパイパスは無かったが、
湖西線は湖西線自体がバイパスとして作られた新幹線的な発想のシロモノだから。
湖西線と北陸新幹線はバイパス二重投資になる。

242 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 17:01:33.77 ID:v7Oo48AD
>>238
どのルートに転んでも将来的に不必要になる敦賀駅の新在乗換設備はどうなるんですかね……?

243 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 17:07:23.97 ID:2dBASwwN
>>242
敦賀は新八代みたいにするんじゃないの?

244 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 17:08:40.77 ID:XKae58t8
>>242
設備コストを最小限に抑えるために高架下への新設地上ホームに引き込むプランでお茶を濁すんじゃないかな

245 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 17:12:26.30 ID:gcl7NjCW
>>235
じゃあ新幹線は金沢まででいいじゃん。なんで敦賀まで作るの?
敦賀まで新幹線が出来たあとにサンダーバードが金沢まで走ると思う?

246 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 17:16:26.80 ID:D/CGng8F
今でもサンダーバードは富山まで走らないのに、
敦賀まで新幹線できて金沢まで走るわけないww

247 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 17:24:53.32 ID:DnZAdUdT
>>242
米原以外だとしらさぎ用に使える。

248 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 17:25:40.50 ID:v7Oo48AD
金沢で凍結してもよかったろうに
敦賀まで着工してしまったからには、どこかに着地点を見いださなければならない
「終わらせかた」の問題なんだから、話を縮める方に、まとめる方に持ってく場面なんだけどね

西田氏、驚くべき無能

249 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 17:26:01.95 ID:HLE2cXyY
>>242
つ敦賀発しらさぎ号名古屋行き

250 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 17:26:17.54 ID:v7Oo48AD
>>247
2回乗換のしらさぎが高速バスに勝てるとは思えない

251 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 17:28:20.65 ID:a9zwqSdt
関西や北陸がルート選定で無様な内ゲバ抗争を繰り返しているうちに

花の都、東京はどんどん一極集中が進み発展してゆく…

252 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 17:34:34.73 ID:+NKlM9pA
>>245
敦賀まで北陸の主要都市だから。
東京と北陸を結ぶという北陸新幹線の目的が敦賀で完成される。

敦賀リレーサンダバで充分。
北陸本線区間は最小限で湖西線を充分活用できるのが敦賀。
東京と同じものが欲しい病で、 高規格で便利な湖西線を、 わざわざ不良債権にして滋賀に押し付けてまで、
小浜京都ルートという劣化湖西線二重投資新幹線を欲しがるアホな関西。

253 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 17:40:59.02 ID:tVMP1LTP
湖西線3セク化決定した方がまた暴れてるよ
3セクになるって誰が言ったの
俺が言うからなるんだじゃなくて

254 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 17:43:26.63 ID:gcl7NjCW
>>252
6両のしらさぎと、最”短”9両のサンダーバードを見て何か思うことはありませんか?
あと、同じく不良債権と化したほくほく線に関しては?

255 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 17:47:28.21 ID:gcl7NjCW
金沢までは、ドル箱特急はくたかが行ってたし、福井も僅かながらはくたかが行っていたからまだわかる。
東京から敦賀までの直通列車って、少なくとも直近20年以内では聞いたことないんだけど。
そして、サンダーバードがドル箱列車であるという事実もあるよね?
何をどう考えたら大阪より東京に繋げたほうが良いなんて言えるのか不思議だわw

256 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 17:54:37.92 ID:YTwswJxG
小浜京都なら間違いなく湖西は三セクだろ
小浜は敦賀小浜間だろ

257 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 18:22:40.76 ID:aK3Awprm
3セクにするかどうかはJR次第。

258 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 18:25:39.54 ID:D/CGng8F
敦賀までの前倒し開業のために福井は金をつかっちゃったんだよなw
開業するだけでも十分うざいのに。
前倒ししたって、敦賀乗換えの年数が長くなるだけという、壮大な無駄w
パンツ議員や田舎朋美はろくなことやらないな。

259 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 18:59:10.73 ID:v0TURGlM
>>254
>6両のしらさぎと、最”短”9両のサンダーバードを見て何か思うことはありませんか?

湖西線のサンダバは便利で需要があってコスパも良いからこれからも大切にしないとね。


>あと、同じく不良債権と化したほくほく線に関しては?

ほくほく線は湖西線と比べたら二重投資じゃない。湖西線と北陸新幹線小浜京都ルートは完全な二重投資。
最短ルートで梅田にも直通する便利な湖西線を不良債権化して、不便な小浜京都ルートを莫大な税金を投じて欲しがる頭の悪さ。
糞な舞鶴ルートの方が湖西線から遠ざかって若狭新幹線という性格が強く二重投資じゃなくなるから、そういう意味で小浜京都ルートよりはマシ。必要ないけど。。

260 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 19:06:51.00 ID:9FGWuf9E
小浜ルートの新幹線開業したら湖西線は第三セクター?

261 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 19:13:11.46 ID:XGLbFJwi
>>260

まだ何も決まってない
北陸新幹線と経路が完全重複する在来線特急は運行終了するだろうとは書けるけどな

262 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 19:19:44.61 ID:CDK/CafB
しらさぎ今は6両(たまに9両)だけど、去年までは5・8両(たまに11両)だったんだよな

263 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 19:25:44.28 ID:yb4+W+cO
>>238
おまえ、北陸新幹線沿線じゃ無いだろう(笑)
各駅には保線用に車両基地がある。
別に転用しても無駄にならない。

264 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 19:45:33.69 ID:sVXc8K8S
京都小浜ルートだと、
京都駅暫定だと、敦賀駅乗り換え7〜8年で京都駅までは開業するだろう。
ただし、京都駅から新大阪駅までの高額な建設費があるため、
早期開業でも京都駅乗り換えが7〜10年、下手したら20年、最悪京都駅で凍結も考えられる。

新大阪駅まで一気に開業だと予算の都合から、敦賀駅乗り換えが20年前後。

ま、よく考えた方がいいで。
敦賀開業までは北陸新幹線に優先的に予算が回るが、その後は北海道新幹線に優先的に予算が回る。
そこまでは既に決定したことで変わる事は無い。

北海道新幹線が開通した後でも、もし佐賀県が2030年までにフル規格を認めていたら、
その時は長崎新幹線と予算を奪い合わないといけない。

要するに、そこまでして京都駅に拘る理由があるのかね?
京都なんかより圧倒的に人口の多い横浜市、その横浜駅にだって
新幹線もリニアも来ない現状を関西はしっかり見つめなおした方が良いと思うけど。

265 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 19:47:31.76 ID:UJbcdQVJ
>>245
関西と北陸を結ぶのが最優先なら敦賀まで伸ばさずに金沢までがベストだな
敦賀まで伸びたら関西から北陸に行こうという人が減ることだろう、敦賀で乗り換えてまで・・・と
同様に米原で乗り換えてまでとも言える

まぁ関西とでなく東と結ぶ為の敦賀まで延長だからしょうがないんだが

266 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 19:51:30.73 ID:uk3M7XDy
>>254
最短9両のサンダーバードは編成が分割できない貫通編成を残しました。
サンダーバードで使っていた6+3の編成特に古い681系はしらさぎに転用しました。
この際、最も古い試作車を廃車としました。
将来、北陸新幹線の敦賀(以西)延伸開業に伴って余剰となるサンダーバード編成は、
短縮されてしらさぎに転用する見込みと思われます。
これまでしらさぎ用に使用していた683系は福知山や紀勢系統に転用しました。
ほくほく線に関してはローカル線転落を開業当初からかたく受け止め、
内部留保に努め、北陸新幹線金沢延伸開業以前から計画的にローカル用
車両の更新工事を鋭意進めてきました。

これだけ。使用車両が入れ替わっただけで金沢開業前となんら大きく変わったところはないのだが、
何を感じろというのか?

267 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 19:55:00.99 ID:sVXc8K8S
>>265
敦賀は北陸新幹線開業後も、米原経由の方が東京に早くつくけどな。

268 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 19:59:45.27 ID:/xXce1SL
>>264
小浜京都ルートの場合
最悪京都駅付近で10年かかってしまい’(特に地下が無理な場合)、
京都駅手前の堅田駅か八瀬駅乗換で数年〜数十年って可能性もあるが。

269 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 20:01:12.33 ID:HzaBLAj4
「現代の我田引鉄」として日経のコラムで笑われてんぞ、沿線の皆様方。

270 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 20:15:26.70 ID:Bf9eZlTG
>>263
ばーか。
関西広域の報告書に書いているだろうが。
煽るのなら最低限の検索くらいしてこい。

271 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 20:18:08.09 ID:SvUlxlaq
入試シーズンですね

テストに出ない関西弁
英語より出ない関西弁
古文より出ない関西弁

まず問題文を翻訳する関西弁

272 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 20:20:23.25 ID:cMwlBlem
小浜厨の自殺がみれそうw

273 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 20:25:05.60 ID:yb4+W+cO
>>270
報告書は読んでいる。
お前は、知ったかだと言っているだけ。
無駄にならない。
保線基地って何が居るか知っているか馬鹿?
除雪車が必要って解るか馬鹿!
除雪車をどこに置いておくんだ馬鹿!

274 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 20:25:22.18 ID:eg/GuNsg
>>264
敦賀駅乗換7〜8年ってのも甘い見通しなような
その間に北海道が建設費のピークを迎えるわけで

275 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 20:27:59.43 ID:eg/GuNsg
>>270
横やりだが、早期開業用の折返し設備は米原直通が可能になっても存置されるだろ
北陸と東海道を分離できないシステムは非常時を考えればナンセンス

276 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 20:29:14.52 ID:gcl7NjCW
>>266
いや、しらさぎとサンダバの需要の差を感じてほしくてね。
ヨンダバが9両貫通になったのも分け合ってのことでしょ?
それに、しらさぎ転用されたのW編成と北越車なんだけど…。
あと、北越急行の内部留保の話は今は関係ない

277 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 20:30:52.23 ID:gcl7NjCW
>>267
じゃあなおさら建設する意味はないな。
速達効果、利便性の向上を生まない新幹線なんて政治家とゼネコン以外得しない

278 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 20:35:00.99 ID:gcl7NjCW
敦賀までは作り始めちゃってるから今更やめられないね。
どうしても小浜がダメだって言うなら、FGTを実用化して富山大阪間の列車を仕立てるのがベストだよね。
敦賀止め米原止めは最悪。
現行の北陸本線特急の方が100倍マシ。

279 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 20:43:03.76 ID:sVXc8K8S
FGTはJR西は良くてもJR東が嫌がるからな。下手すると富山以西には乗り入れできない可能性が高い。
素直に小浜亀岡ルートにして最短で新大阪駅につなげよ。それが1番早期に北陸と大阪がつながる案だろ。

当初は、亀岡駅〜京都駅は対面乗り換えで対応すればいいだろ。
その代わりに山陰新幹線を京都駅起点として整備新幹線に法的に格上げして京都には納得してもらえばいい。

山陰新幹線として、将来京都〜亀岡を建設すればいい。
亀岡から福知山に繋いで豊岡に行くか、舞鶴に繋いで豊岡にいくかは京都府が決めればええよ。

それでみんな解決するだろ。

280 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 20:43:37.11 ID:sVXc8K8S
下手すると富山以西には→下手すると富山以東には

281 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 20:48:52.28 ID:LaI1oq5a
小浜経由にこだわってたらいつまでたってもつながらないよな。

282 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 20:51:45.95 ID:sVXc8K8S
>>281
京都駅に拘っていると20年や30年、下手したら永遠に大阪にはつながらない。
小浜を通ろうが米原を通ろうがどうでもいいが、最短工期で新大阪に乗り換えなしで繋がるのは小浜亀岡ルートのみ。

米原だろうが、湖西だろうが、小浜京都だろうが、乗り換えなしで新大阪に繋がるのは早くても20年〜30年近くかかる。

283 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 20:56:22.11 ID:WgMRCbo0
しっかし、米原厨の没落に呼応して復活したのはなぜか亀岡厨、という混迷っぷり……
まぁ、公式が病気だから仕方ないか

ここまで混乱を極めたスレ、かつて路車板にあったか?

284 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 20:57:09.76 ID:sVXc8K8S
>>277
だから1年でも早く新大阪まで繋がないと意味が無い。
もうサイは投げられたのだよ。

285 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 20:58:19.60 ID:r66vJ+y/
>>282
小浜亀岡は亀岡しか支持していない
隣接自治体間で仲間を作るのを怠り、我欲に走ったために孤立した
今後のルートに乗っかるよう祈るしかない

286 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:01:42.72 ID:sVXc8K8S
>>283
京都市街地大深度、京都駅から新大阪駅は二重投資の新線、新大阪周囲もリニアと平行に大深度。
というあまりにも非現実的な案を見せつけられて、亀岡ルートが再評価されたんだよ。

そもそも亀岡ルートの最大のネックはその工費の高額さだったのに
それを一笑にふすような、あまりにも高額な工費を必要とする案が湧き出てきたからな。

287 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:03:19.36 ID:sVXc8K8S
>>285
山陰新幹線を京都駅起点、亀岡経由と閣議決定すれば、支持は広範囲から得られると思うけど。

288 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:05:15.73 ID:WgMRCbo0
>>286
> 京都市街地大深度、京都駅から新大阪駅は二重投資の新線、新大阪周囲もリニアと平行に大深度。
> というあまりにも非現実的な案を見せつけられて、亀岡ルートが再評価されたんだよ。
[誰によって?]

> そもそも亀岡ルートの最大のネックはその工費の高額さだったのに
> それを一笑にふすような、あまりにも高額な工費を必要とする案が湧き出てきたからな。
だったらそのうち米原に回帰するだろ
倒壊との話を金で解決できるんならその方が安上がり、
出来ないんなら阿呆みたいにポカンと小浜京都を待ちぼうけ
亀岡経由なんか北陸でも京都でも誰も望んでないだろ

289 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:08:55.08 ID:v0TURGlM
JR西ルートっていうのが、米原ルートに流れないように混迷させて時間稼ぎするためのものだからな。
湖西線サンダバを潰すことになる米原ルートさえ阻止できればいいわけ。
JR西としては米原ルートになってサンダバが潰されるくらいなら敦賀凍結で良いわけ。
とにかく湖西線サンダバさえ維持できれば良いんだよ。小浜京都ルートなんて実現させる気もない。

290 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:11:10.22 ID:/d2vV4ou
大深度地下が一人歩きしているが、東京でさえ適用されているのはリニアくらいだぞ?
道路なら外環もあるが。

291 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:12:21.64 ID:WgMRCbo0
酉「小浜から京都まで一直線に繋ぎます(キリッ」
雑すぎワロタwwwwww

しかし流石の酉も、何気なく提案した小浜京都が舞鶴まで引っ張られるとは
斜め上過ぎて想定しきれなかったろ

292 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:12:56.07 ID:sVXc8K8S
>>288
山陰新幹線というスキームで、将来的には北陸から直通で京都駅に乗り込めるなら
最短で新大阪にいける小浜亀岡ルートは北陸3県の支持を得られるだろうよ。

また、将来的に京都駅起点で山陰新幹線を建設できるなら京都府の支持も得られるだろうし
兵庫県、鳥取県、島根県の支持も得られるだろうよ。

小浜京都ルートなんて、福井県と京都府、そしてJR西日本の間ですらルートに意見の相違がある
非常にあやふやな実現不可能なルートだしな。

293 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:15:40.87 ID:2dBASwwN
未だに大深度とかほざいてる馬鹿がいるのか?

294 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:16:14.64 ID:WgMRCbo0
>>292
> 山陰新幹線というスキームで、将来的には北陸から直通で京都駅に乗り込めるなら
> 最短で新大阪にいける小浜亀岡ルートは北陸3県の支持を得られるだろうよ。
「山陰新幹線」という前提が間違ってる。だから間違った結論に至る
それに新幹線を都心側で分岐させるのは正気の沙汰じゃない

> また、将来的に京都駅起点で山陰新幹線を建設できるなら京都府の支持も得られるだろうし
> 兵庫県、鳥取県、島根県の支持も得られるだろうよ。
支持を得てどうするの?「将来山陰新幹線を建設します」という口約束で金をせしめるの?

> 小浜京都ルートなんて、福井県と京都府、そしてJR西日本の間ですらルートに意見の相違がある
> 非常にあやふやな実現不可能なルートだしな。
そこだけは同意するがな

295 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:18:29.67 ID:r66vJ+y/
>>292
お前、他人の庭のレイアウトに口出しするのか
アホか、北陸人は
京都府に最もメリットのないルートに府が金を出すわけないだろ
オナニしてねてろ

296 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:18:29.69 ID:sVXc8K8S
>>294
>「山陰新幹線」という前提が間違ってる。だから間違った結論に至る

でも、山陰新幹線以上に、京都駅〜新大阪駅の二重投資は実現不可能だろ。


>支持を得てどうするの?「将来山陰新幹線を建設します」という口約束で金をせしめるの?

予算を通過させるには他都道府県出身の議員に賛同してもらわないとなあ。

297 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:18:52.09 ID:WgMRCbo0
>>293
小浜京都間一直線だと京都市街のど真ん中を突っ切る羽目になるので大深度以外の解決策が見当たらない
大津に迂回し、山科に新トンネルを掘れば高架でもなんとかなるかも知れんが、
遠回りになる上滋賀県と揉めるので避けたい

298 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:19:27.48 ID:xhwO0KNN
>>291
だよな。

西田が舞鶴と言わなければ、もう小浜京都に決定してたよね。

299 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:20:36.48 ID:sVXc8K8S
>>295
将来的に、北陸にも山陰にも京都駅から直通できるなら、京都府にとっえてもメリット大だろ。
しかも、念願の福知山、もしくは舞鶴に我田引鉄と批判される事なく新幹線を堂々と引ける。

300 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:21:17.56 ID:xhwO0KNN
>>297
八瀬から大文字山直下で、いい具合のカーブで京都駅に進入できる。

断層の具合次第だが

301 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:21:57.29 ID:WgMRCbo0
>>296
山陰新幹線の実現性の薄さは京都大阪別線以上
京都大阪別線は少なくとも現行の北陸需要の分の利用が見込まれるが、山陰新幹線なんか誰が乗るんだ

京都大阪別線が本当に無理、となったら、
米原か京都から東海道に乗り入れられないか倒壊と交渉するしかない

302 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:22:27.71 ID:sVXc8K8S
>>300
景観の問題から高架はまず無理。

303 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:25:54.12 ID:jRYEjpCV
>>299
府内を縦断するだけでもかなりの金が必要なのにX字に新幹線ってどれだけ金かかると思ってんだ?
バカかお前

304 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:26:39.05 ID:vbhghaUS
大文字山直下の高架だけはないな

305 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:26:54.63 ID:sVXc8K8S
>京都大阪別線は少なくとも現行の北陸需要の分の利用が見込まれるが

現行の北陸需要程度で、二重投資なんかできるか。アホか?
1時間に2本、多くても3本しかないのに二重投資とか、無理だって。

まだ地方振興の意義をもたせられる山陰新幹線の方が実現可能性が高い。
北海道新幹線や、長崎新幹線が建設されるのはそれ。

306 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:29:58.60 ID:sVXc8K8S
>>303
京都駅から西に亀岡方面に鉄道を建設するのは
新大阪駅を起点に西に山陰へ新幹線を建設するよりは工費はかからんが。

307 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:30:27.99 ID:WHc0+NBS
京都新大阪別線は、まあ無理だよな。
目的地が大阪なら、京都で新快速に乗り換えても大して変わらんって話になるだろ。
建設費はバカ高いのに、それに見合った効果が得られない。

308 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:31:31.11 ID:xhwO0KNN
大文字山直下だから地下だろ

山麓とは書いてないぞ

309 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:33:02.46 ID:xhwO0KNN
着席保証があれば京都乗り換えでもOK

310 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:33:35.97 ID:3OeOwBZl
小浜亀岡ルートほど当自治体以外に不人気なルートはなかった

311 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:33:52.06 ID:vbhghaUS
大文字山直下の地下には何もないから掘れる

312 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:33:57.32 ID:sVXc8K8S
>>308
なら、地下鉄よりさらに深度深く掘らないといけないから、
それくらいなら土地利権のない大深度で掘ったほうが安上がりじゃないか。

313 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:34:47.65 ID:gcl7NjCW
富山以東にいかなくていいよ。
誰が好き好んで北陸経由で東京行くんだよ
金沢東京と富山大阪で分断すりゃいい。

>>289
それじゃあ湖西線に特急が走ってるってだけで、主たる利用者であるその先の沿線住民は誰も得しないだろ。
湖西線なんて(サンダバにしてみれば)ただ北陸に客を運ぶための土管でしかないんだから、別にどうだって良いだろ。
何のための特急だと思ってるんだよ。

314 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:36:47.54 ID:sVXc8K8S
>>313
今まで縁のなかった長野や群馬との時短距離が著しく短くなる事が
北陸新幹線の大きなメリットの一つなのにか?

315 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:37:33.47 ID:xhwO0KNN
>>312
鴨川の下も潜らないといけないのである程度の深さも必要だが、大深度までは要らんだろう。

316 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:37:44.72 ID:WgMRCbo0
>>300
いま図上で計測してみたが、大文字山貫通ルートは不可能じゃないかもしれん
半径3500〜4000mの規格外カーブを「いい感じのカーブ」と呼ぶんならな

もっとも、北山の寺社領を堀り抜くことが可能かどうかも問題

317 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:38:05.74 ID:v0TURGlM
小浜京都ルートでグダグダやったところで突き詰めていくと、結局は「だったら米原ルートでいいじゃん」ということになって行き詰る。


小浜京都ルートで具体的に調査する。

京都〜新大阪はあらゆる観点から無理。新大阪まで直通させるなら東海道新幹線に乗り入れしかない。

東海道新幹線に乗り入れるなら、米原で乗り入れるのも同じことという現実。
京都まで莫大な税金を投じて大規模トンネルや大深度地下とかの建設費が無駄の極みでバカ丸出し。

米原ルートで東海道乗り入れをお願いするのに力を入れるか、敦賀で凍結か、このどっちかしかないっていうのが現実。
いたずらに時間を浪費して、この2択しか答えがないことを痛感するだけ。

318 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:38:39.99 ID:FBRACK9E
>>311
お前ら大文字の地下なんか掘れるか
北陸人、京都来るなのレベルだ

319 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:41:52.29 ID:/xXce1SL
>>300
京都駅地下入れない、高架出来ないだと
本当に堅田駅(湖西・小浜京都)か八瀬駅(小浜京都)止まりにされてしまいそうだ。

東山トンネル西側から真下に琵琶湖線東大路駅新設とセットで京都駅構内まで高架でFA。

320 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:46:34.08 ID:gcl7NjCW
>>314
長野群馬に運ぶために対大阪輸送を犠牲にするの?
さすがにアホじゃないの…

321 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:48:38.22 ID:FBRACK9E
>>316
北山は最も無理

322 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:48:55.29 ID:gcl7NjCW
願って何でもかなうなら苦労せんわなw
俺も今からロト7が当たるように願うわw

東海道ののぞみ枠にはこだまひかりを入れることが決まってるのに、何で東海道乗り入れ前提なのw
何の得にもならない北陸新幹線乗り入れを、何の根拠があって受け入れてくれると思ってるのw

323 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:51:37.87 ID:sVXc8K8S
>>320
意味がわからん。

FGTに反対して、大阪への最短ルートである亀岡ルートを推しているのに
それがなんで大阪輸送が犠牲という発想になるのかね?

324 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:52:28.73 ID:sVXc8K8S
>>322
そうそう、東海に頼らず最短で大阪に繋がる京都亀岡ルートこそ最強。

325 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:54:18.47 ID:rGGL2GtZ
じゃ、ぼくも小浜京都ルートになるべく早く財源が付くように、土地収用でポシャったりしないように願っとくか。
あ、そのまえに地元負担分の案分で揉めないように願わないと。

326 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:56:12.30 ID:gcl7NjCW
>>323
ああごめん亀岡ルート派か。
314しか見てなかったからわからなかった。すまんね。
そりゃベストは全線フル規格で大阪まで繋ぐこと。
北陸京阪輸送の円滑な移行も見込めるし、不便になってしまった対富山輸送の改善もできる。
分断案は、FGTの乗り入れを東が拒否するんじゃないかってレスに対してのものね。

327 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:56:38.97 ID:rGGL2GtZ
>>324
はいはい、さいきょうのほくりくしんかんせんでちゅねー。

公式に、というかボクちゃん以外で亀岡ルート推してる人見たことないんだけど。報道ソースある?

328 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 22:00:49.47 ID:sVXc8K8S
>>327
JR西日本が具体案を出さないおかげで、
福井県、京都府、JR西日本、自民党、それぞれが自分に都合よいルートを頭に思い描いている
未だに空想の産物でしかない小浜京都ルートを勝手に夢見ていればいいよ。

329 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 22:05:20.69 ID:rGGL2GtZ
>>328
相手が小浜京都推しだと決めつけて溜飲を下げたか。
ざーんねーん、米原推しでしたー。今は静観モードだけど。

「東海に頼らず」も「最短で大阪」もポイントの1つでしかないし
まして「京都経由」がいま高く評価されてる事実もスルーしてる辺り、

自分本意のアピールポイントをさんざん主張した挙げ句、落とされて逆ギレする就活生に似てる。

330 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 22:07:38.72 ID:v0TURGlM
>>322
君みたいに初めから乗り入れなんて出来る分けない、出来ないでほしいと決めつけて、
JR東海が拒絶してくれるのを歓迎するスタンスなのがJR西。
JR西にとっては米原ルートを実現されるのを嫌がってるんだから、米原ルートをお願いすること自体ありえないこと。
それをJR東海が拒絶してるからという理由にするのは好都合というだけでしかない。JR東海の拒否を政治利用する勢いだしな。
JR東海もそんな連中に提供する気なんて少しも思わない。JR東海としたら関西のアホな茶番劇に巻き込なっていう話。
米原ルートは、国やJR西が米原乗り入れを何度もお願いしてやっよどうしようか検討するレベル。
今のように米原ルートを希望されてない状態じゃ無理だし、君もそれが都合が良いだけ。

331 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 22:07:46.39 ID:sVXc8K8S
>>329
米原は、大阪にも名古屋にも最短で繋げない中途半端なルートだから、あまり推す気にはならない。
空想の産物である小浜京都ルートよりはまだマシだとは思うけど。

332 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 22:16:04.88 ID:gcl7NjCW
>>330
だったらなおさら、現実味のない米原ルートの話なんかしなきゃいいじゃない。
君に言ったところでどうしようもないけど。

333 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 22:21:13.85 ID:uak35wYR
なんかもう小浜亀岡ルートの方がいい気がしてきた
亀岡から京都まで、新幹線に接続したノンストップ便走らせればいいだろ

334 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 22:24:36.36 ID:sVXc8K8S
>>333
亀岡駅で京都駅方面の特急に対面乗り換えさせればいいよね。それで10分程度で京都駅。
将来的には京都‐亀岡‐福知山?舞鶴?‐豊岡‐山陰の山陰新幹線引けば山陰からも北陸からも京都駅に直接乗り入れできるし。

誰も不満が無い。

335 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 22:24:44.22 ID:v0TURGlM
>>332
皮肉にも現実味が無いのは関西や福井の政治、JR西日本。
現実を見ることができないから関西は取り残されていく。
小浜京都ルートが現実的と言いながら、結局はリニアだけでなく、北陸新幹線も関西には来ないというオチ。

336 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 22:26:02.78 ID:sVXc8K8S
亀岡経由で北陸新幹線も山陰新幹線を引けば、山陰からも、北陸からも新大阪駅、京都駅に直通できる。

337 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 22:32:51.10 ID:sRTkrFlu
>>178
現在線直下って、思い出せないくらいに存在する気がしますが?
東急の渋谷駅付近、日吉駅付近
小田急のいま工事やってるところ
京王の橋本駅周辺
相鉄のJR乗り入れ線横浜羽沢付近
東北新幹線の日暮里付近
それどころか新幹線直上(上野東京ライン)も

関西ではどうでしたっけ? 京阪は? 阪神は?
JRの旧片町駅付近とか
どちらにしても忘れてしまって、あまり覚えないです

338 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 22:33:53.28 ID:hkHxjllT
既出なら申し訳ないんだが
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160202-00000025-kyt-l25

これ湖西線の分離とかJRがいっちゃったら
まじで敦賀以西、未成線でおわるんじゃね?
駅できないのに滋賀県が同意するわけないじゃん

339 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 22:33:55.94 ID:zcNuzNyQ
東海は、東京から放射状に分かれれば
容認してくれるのかな。
京都で山陰新幹線を分岐して福知山、
鳥取方面へ行くような。
北陸も、米原の西側から入れば
容認してくれるかもしれん。
米原や京都の東側から入ろうと
するから割り込みみたいに
思われてるとか。

340 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 22:36:58.98 ID:hkHxjllT
ますます迷走していくな

341 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 22:43:57.70 ID:UJbcdQVJ
>>334
亀岡経由で一気に大阪まで伸ばすならありかもな
一旦亀岡まで伸ばして、亀岡ー京都ー新大阪、大阪のような2回以上の乗り換えは無しだが

342 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 22:44:42.39 ID:kZHSKR2i
>>316
大文字山の東を回ればR4000は可能

北山の寺社領ってどこ?

343 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 22:45:31.27 ID:sVXc8K8S
まあ、迷走して議論するだけ議論した方がいいよ。
焦って無駄なルートを建設してしまえば今後何百年と悔いが残る。

小浜京都ルートは上中よりさらに東に駅を建設して最短で京都駅に向かうなら評価するが、
上中とか小浜駅とか経由して遠回りするなら、多額の税金と5ルートで最も工期をかけてまで建設する価値が全く無い。

344 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 22:47:12.12 ID:sVXc8K8S
>>342
東山の寺社の間違いじゃねーの?

345 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 22:47:43.37 ID:b5GVp983
滋賀のようなケースって前例がないんだよな
他の県は大抵新幹線が来ること第一で、そのためなら3セク化も受け入れてきたけど
滋賀は元々在来線の方が大事って立場だったから

346 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 22:50:36.94 ID:sRTkrFlu
>>345
これからは条件闘争だな
北陸線に迂回できると言っても貨物は湖西線に通せるわけで、
調整金は頂けるだろう

347 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 22:51:38.01 ID:sRTkrFlu
>>338
むしろもっと早く水面下で交渉しておくべきだったのでは

348 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 22:51:46.12 ID:XKae58t8
滋賀県は在来線のJR維持、京都府は府北部の振興策を取引材料として
条件闘争をしているように見えるんだよな

349 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 22:53:15.61 ID:sVXc8K8S
>>345
佐賀県

350 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 22:55:09.77 ID:b5GVp983
条件闘争が始まろうとしているんだろうな
湖西線全部を守るのか、坂本ないし堅田以南だけでもとなるのか、
湖西に新幹線の駅を誘致しにいくのか、ここ数ヶ月が山場っぽい

351 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 22:55:31.71 ID:KdEmhh8N
米原が消えたと思ったら、今度は大阪人の亀岡推しがうるさくなってきたな。
京都府も京都市も亀岡より舞鶴より京都駅が最優先で京都駅は大前提としてオプションとして
あわよくば舞鶴って言ってるだけだから、議論するだけ無駄なのに。

JR西にとっても京都駅は戦略上重要で、新大阪にないものを京都駅が補完している関係にある。
新大阪っていう悪い見本があるのに、新京都っていう誰が見ても罠とわかるものにJR西も
京都府も京都市も乗るわけがない。


JR駅別乗車人数順位(在来線+新幹線)
http://www.geocities.jp/l00az/jr.rank.htm

新幹線併設駅のみ抜粋

3位 東京 511,538
6位 品川 375,475
9位 大宮 244,556
11位 京都 229,413 ←
15位 名古屋 199,119
16位 上野 182,468
31位 博多 130,081
32位 新大阪 123,910 ←

400位未満 米原 計測不能 ←

352 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 22:57:02.45 ID:b5GVp983
ああ最近は佐賀も長崎新幹線をフル化するネックになってるんだっけか

353 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 22:57:39.15 ID:jtYyUUgn
>>338
なんでJR西は、こんな非現実的な事言うんだ?
絶対反対されるの分かってるのに。

小浜線分離はできないって分かったからか?
特急走ってないと駄目なんだっけ?

354 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 22:57:58.80 ID:C6eNwi2Q
三日月氏はだいぶ非協力的だったろ。
通るにしろ通らないにしろ地勢については県の方でも調査して提供しますよ
みたいな態度が一切なくて、
まずJRさんの言い分を聞いて、それを検討した上でこちらのことを言いたい
みたいな。

355 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 22:58:04.33 ID:sVXc8K8S
京都駅を東側から通すことが可能なら、最初から湖西線ルートで決まっていたわな。
それが実現困難だから、小浜ルートなり米原ルートなりが生まれてきた。

356 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 22:59:05.89 ID:sVXc8K8S
>>353
敦賀〜小浜間だけ三セクしたところでJR西にはなんの負担軽減にもならんしな。
やるなら湖西線全てだろ。

357 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:00:01.22 ID:hkHxjllT
滋賀の立場は微妙だろ
県内に駅ができなかったら在来線の分離はうけいれんだろ

JRにしても在来線を分離できず新幹線もは無理という立場なら
小浜京都なんて永久にできないんじゃね?

そもそも滋賀は在来線分離してまで新幹線いりませんって立場なら
条件闘争も何もなく。できないんじゃね

358 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:00:32.76 ID:kXRpocbO
>>355
湖西線ルートが駄目なのは、そういう理由ではない。

359 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:01:40.23 ID:sVXc8K8S
>>358
今は知らんが、20年前はそういう理由で亀岡や米原が有力案にされていた。

360 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:02:06.96 ID:WHc0+NBS
敦賀止まりはJRとしても困ると思うし、
最終的には並行在来線分離なしで折れるしかないと思うよ。

361 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:02:50.30 ID:jtYyUUgn
>>356
自治体が反対しても平行在来線にできるの?
無理じゃないのか?

362 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:02:55.84 ID:j79VhgzD
小浜だとか亀岡だとか何でそんな遠回りをしなければならないのか
敦賀–湖西–京都−新大阪が良いに決まっている

363 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:03:53.81 ID:sVXc8K8S
>>360
JR西は別に敦賀駅で対面乗り換えでも別に困らんだろ。
今のサンダバよりははるかに時短効果あるし、

そもそも敦賀乗り換えでも関西〜北陸間の移動での
JR西日本の寡占状態は継続するのだし。

364 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:04:19.97 ID:cJIAWjss
>>338
まさか、ご冗談でしょう(笑)
こんなの始めっから分かり切ってた事じゃないか?w
俺は兼ねてからそう言う認識だったし、何回言い聞かせても
理解できなかったのは、ここに居る米原原理主義者だけだと思っていたが
やはり、サルには人間の知能が備わってないと言う事か

365 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:04:24.50 ID:sRTkrFlu
>>357
並行在来線は湖西線だよって国交省の担当者に
言われるくらいだから、耳を塞いでいただけではダメなんだと。

366 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:04:45.92 ID:DuIHE0IG
小浜ルートは京都駅へどう乗り入れるかで20年以上もめる。
地上は景観破壊で無理だし、地下は毎時1〜2本足らずの北陸のためにわざわざカネかけて掘るかという話になる。京都から先の建設も同じ理由で不可能。結局小浜までしかできない。
小浜駅前に西田の銅像建てて終わり。

367 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:05:07.76 ID:sVXc8K8S
>>362
あのー小浜亀岡ルートは、現在案としてでている5案のなかで北陸と大阪を最短で結ぶルートなんですが。

368 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:06:25.40 ID:sVXc8K8S
>>361
できないよ。だから小浜京都ルートには実現性が全くない。

369 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:06:32.78 ID:hkHxjllT
>>364
湖西線が並行在来はわかるが
京都小浜ルートで滋賀が同意しないだろうって話。

なら滋賀の要望している米原で湖西を分離するのか?

また滋賀県が関係してきたのが重要

370 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:07:14.70 ID:sRTkrFlu
>>367
プラス、京都駅を経由する が後から条件として加わり
賛同者が増えて今に至るので、亀岡経由は既に廃案同然。

371 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:07:38.65 ID:c7Go8TQK
>>351
京都府の決定はそんな軽くはない
ましてや検討委員会の委員長も舞鶴でといっている
今、起きていることを冷静に見てみろ

372 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:08:24.93 ID:sVXc8K8S
>>370
そんなのは山陰新幹線を京都駅起点にして法整備すれば解決する程度の問題。

373 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:08:30.75 ID:sRTkrFlu
>>368
嫌です、はいそうですかで除外なら舞鶴ルートも
福井県が小浜線分離に反対しているのであっさり廃案になる

374 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:09:07.83 ID:cJIAWjss
>>369
これも以前から何度も言ってきたんだけどねえw

「湖西線の三セク化に地元自治体の同意が不要」

と言う仕組みは構築可能

375 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:09:22.53 ID:jtYyUUgn
滋賀県内を通らないルートにも関わらず、
滋賀県内の平行在来線が三セク分離って、
こんなの認められるの?

平行在来線分離って自治体の同意はいらないの?
詳しい人教えて下さい。

376 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:09:46.87 ID:sRTkrFlu
>>372
新大阪まではスイッチバックするの?
線形の取り方が道路と訳違うんだからどうにもならんよ

377 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:09:58.20 ID:sVXc8K8S
そもそも京都市なんかよりはるかに人口の多い横浜駅ですら無視されてるのに。
京都に拘って、20年も30年も開通しないなんてあまりにも馬鹿らしい。

378 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:10:30.73 ID:hkHxjllT
>>374
アホなことをいうな
自治体が同意しないでどうやって3セクを運営するんだよ
3セクって何かわかってんか?

379 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:11:32.92 ID:sVXc8K8S
>>374
うんそうだね。早く長崎新幹線も三セクもんだいで地元自治体の同意は不要にして
1年でも早くフル規格で全線開通させてよね。

380 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:12:18.61 ID:sRTkrFlu
>>377
新大阪駅が放置されるような関西において、
第二の新大阪駅を造っても活かされる見込みがどれだけあるか、
そこは京都府の力量に期待だ

381 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:12:34.75 ID:DuIHE0IG
小浜方面、米原方面同時着工ならどうか。
小浜派は米原方面をつくるなと吠えまくるだろう。
米原派は小浜方面勝手にどうぞという感じだろう。

382 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:13:12.47 ID:sVXc8K8S
>>376
京都駅‐亀岡ー山陰or北陸
新大阪駅‐亀岡ー山陰or北陸

どこからどこに行くのにスイッチバックが必要なんだよw

383 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:14:09.01 ID:jtYyUUgn
なんだ、やっぱり自治体の同意いるのか。

じゃあ、jr西は何が目的で湖西線分離なんて現実を無視した事を言い出したんだ?

384 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:15:00.09 ID:mQ3v2zQ5
表上JR西日本は新大阪だが
おそらく新大阪京都は無理と思っているだろうな

385 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:15:18.59 ID:sRTkrFlu
>>383
それが国交省が認める現実だから。

386 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:16:00.57 ID:NffP6GbP
>>316
京都は全停なんだし、カーブのRにはこだわらなくていいのでは?

387 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:16:32.28 ID:hkHxjllT
>>383
まだFGTの夢を捨ててなくて
当面は敦賀乗り換えのリレー特急で我慢さして
時間稼ぎってことじゃない?
もしくは敦賀乗り換えが30年もどうせ続くんだから
いそいで結論出す必要がないから
わざと実現できないようなことを言い出したかね。

388 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:19:12.54 ID:jtYyUUgn
>>385
国交相が認めたところで、沿線自治体は反対するでしょ?

長崎新幹線でも自治体の同意いらない様にスキーム変更しようとして
自民党は失敗しちゃったよね。
またやるの?

389 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:19:42.52 ID:sRTkrFlu
在来線を分離する維持するはJRの判断に委ねられているので(違う?)、
そもそも、ここの賛否そのものを問うていいのかという疑問はある

390 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:21:19.86 ID:Bf9eZlTG
>>386
確かに。
岡山なんかSカーブ上にあるしな。

391 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:21:23.91 ID:hkHxjllT
>>389
分離する維持するの判断はJRに委ねられてない

392 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:24:04.68 ID:C6eNwi2Q
あやしいな。どこの自治体もじゃあ自分のところ通さない。
はんこほしければ5兆円ぐらいおこずかいおくれ戦術が可能になる。

393 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:24:06.36 ID:sRTkrFlu
>>391
じゃ誰が経営上の判断から意思を決めるの?
自治体が従来から在来線を運営していますか?
意思を示すのとそれに同意(合意を持つ)するのとでは行動の主体が違うでしょ

394 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:25:10.73 ID:sVXc8K8S
>>392
ゴネれば永遠に新幹線は来ない。
新幹線が来なくても困らない佐賀県や滋賀県だからこそできる技。

395 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:26:12.71 ID:b5GVp983
滋賀の知事が自分からJR西に聞いて、湖西線は検討対象になるって答えを
聞き出したというだけでまだ決まったわけじゃないよ
JR西もよく相談したいって言っているし

396 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:26:57.83 ID:Rgl/HDOJ
面白くなってきたね
小浜ルートで湖西線分離

滋賀の反応を見ているね

397 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:28:20.64 ID:v0TURGlM
敦賀以西ルートが混迷するのも、第三セクター化で揉めるのも、湖西線が高規格で立派で十分なものだから。

そもそも湖西線自体がそれまでの北陸アクセスだった東海道本線の米原周りの時短バイパスとして、
湖西地区の平行在来線だった江若鉄道を廃線までさせて出来た新幹線建設みたい思想のシロモノだからな。東海道新幹線よりも新しい路線。
踏み切りも無い高規格な高速路線である湖西線とサンダーバードで、関西は北陸新幹線ごっこをやって満たされていた。湖西線サンダーバードは関西の自慢の高規格な特急列車だった。
どう考えても関西〜北陸の理想的なルートは湖西線そのもので、湖西線が北陸新幹線が通るべき理想的なルートを陣取ってるわけ。
湖西線の存在が関西の北陸新幹線建設の蓋をしてる状態。だから敦賀以西は混迷した。
準新幹線的に機能していた湖西線に北陸新幹線がブッキングして今のようにグダグダになった。
小浜京都ルートなんてこのジレンマから生まれた劣化湖西ルートだからな。
そもそも将来的に北陸新幹線の計画があるのなら湖西線なんて作らない方が良かったわけ。江若鉄道も存続せておけば良かった。
そうしてれば今頃北陸新幹線はシンプルにフル規格で湖西ルートを走ってる。とっくに開業してる。
関西が北陸新幹線に力を入れて来なかったのも高規格で便利な湖西線で満たされてたのが原因だから。
欲張って湖西線みたいな中途半端に贅沢なバイパスを作ったツケだね。今になってバタバタしても手遅れで矛盾だらけ。
東京の北陸新幹線を羨ましがって北陸新幹線欲しさに今更になって関西に貢献してきた湖西線を厄介者・粗大ごみ化させて滋賀に押し付けようなんてJR西日本はクズだわ。
関西は高規格な湖西線サンダバを改良するのが最善策。

398 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:28:34.16 ID:gcl7NjCW
もう新幹線作る金でFGTの実用化を目指せよ。
敦賀乗り換えが数十年も続くことを考えるとアホらしくなってきたわ

399 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:29:17.12 ID:sRTkrFlu
>>395
個人的な願望としては、
分離対象にするような路線じゃない、と思ってますけどね。
検討は当然するでしょう。

400 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:29:20.24 ID:gBF4LX7A
北陸新幹線は小浜-京都ルートで確定しているのに、
また米原派()が蒸し返しているのかよ

401 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:31:59.68 ID:s6T0N+JB
そいう時は公式で確認しましょう
http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000041.html
4,整備新幹線の基本条件
  5.並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意

1.並行在来線とは

 並行在来線とは、整備新幹線区間を並行する形で運行する在来線鉄道のことです。
 整備新幹線に加えて並行在来線を経営することは営業主体であるJRにとって過重な負担となる場合があるため、沿線全ての道府県及び市町村から同意を得た上で、整備新幹線の開業時に経営分離されることとなっています。

402 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:32:53.86 ID:jtYyUUgn
JR西は、小浜線の分離を目指した方が可能性あるだろ。

福井県があれほど小浜に熱心に誘致したんだから、平行在来線くらい認めないと
全国からブーイングだろうし。

403 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:33:19.79 ID:4CZUUKak
自治体とJRの意向は小浜京都で固まりつつあるからあとは国との勝負だな
関西北陸に2兆出せるってんなら小浜京都フル、出せないってんならフリゲ
まあ今の日本の経済状況じゃフリゲ待ちが一番可能性ありそうだけど

404 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:37:25.99 ID:4KV/13tR
 小浜ルート優勢になった時点またはほんの少しでも現実味を帯びた時点で舞鶴迂回ルート派が
黙っていないことは自明。この攻勢のタイミングを間違うと米原にもっていかれてしまう。米原
劣勢になるなまでは黙っているのが得策なのはアホでないかぎり分る。”舞鶴一門”は虎視眈々と
狙っていたことは見え透いていた

 これを想定できなかったのは欲にかられた西ぐらいのものか
 京都府が yes と言わない限り小浜付近を通るルートは(米原ルートも?)実現できない
 京都府にとっては、四つのルートの4枚のカードを手にいれたようなもの。これからの
駆け引きがみものではある

405 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:40:23.63 ID:mQ3v2zQ5
>>367
田中角栄が鉛筆で書いたと言われるルートね

406 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:40:34.67 ID:jtYyUUgn
ちょと待てよ、
JR西にとって、プライオリティは
小浜線>湖西線って事か?

小浜線がなくなるとループが無くなってしまうって事か?
正直、小浜ー京都ルートになれば湖西線の役割りは無くなるわな

407 :通過駅になる小浜駅って:2016/02/02(火) 23:43:43.72 ID:ca8BpT8Q
若狭系のゆとり難民が妄想の断片コピペをまた書いているが、
原発の廃墟ゾーンに3両の新幹線シャトルを作ってどうするwww

30年後の社会情勢・国土計画を考えたら米原ルートしかありえない。
こだま等の減便枠に乗り入れ枠は収まるからな。

408 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:43:48.89 ID:sVXc8K8S
>>402
敦賀〜東舞鶴を三セクできるならメリットがあるが、敦賀〜小浜だけ三セクしても意味ないだろ。
逆に小浜〜東舞鶴までの負担がでかくなるだけ。

409 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:48:22.86 ID:yb4+W+cO
>>408
区間無しで福井県から同意取っているから、
そんなことにはならない。
勉強しようね。

410 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:48:37.48 ID:jtYyUUgn
>>408
うむ。
と言うことは、小浜−京都ルートの並行在来線は「なし」になる可能性が高いということか。

JR西は、なんとしてでも小浜−京都ルートの自社単独の新幹線が欲しい。
一方、滋賀県を一切通らない新幹線の為に、湖西線分離なんて滋賀県の自治体が認めるわけはない。
JR西が折る以外に、答えはない。

JR西は折れるでしょ。
高い税金を払ってもらうんだから。

411 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:49:52.99 ID:sRTkrFlu
>>402
とにかく、国交省との交渉にならざるを得ないのでは。
JR西は新幹線が並行して開業した場合、小浜線は手放したいといのはかなり前に出ている。
湖西線だったら応需からしてどんな形でも残すだろうけど、
小浜線だったら間違いなく廃線ですよ。

引き続き在来線を運営したいか手放したいかの経営判断、意思表示はJRしか出来ない。
民間であるJRに、国鉄のように山のように加重して赤字(債務)を
背負わせる訳に行かないので、債務の積み上がりやすい建設に関しては公共事業の形に改めた。

新幹線開業による地域への恩恵と引き換えに。
ところがルートの取り方が、湖西線とは掛け離れた地域を経由する案が優勢? になっている。
国交省が特例的に小浜線を分離対象に認める位の事をしないと
穏便に進まないんじゃないかというのはずっと前から思っている。
それなら舞鶴経由で距離も(=時間も)余計に掛ったって、
後年『滋賀県が忌避したから。馬鹿だったねー』と語られるだけで
済む話になる。

412 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:50:36.35 ID:sVXc8K8S
>>409
その福井県が三セク化に猛反対してるんですが。
小浜〜京都であれば小浜線は対象にはならないと。

413 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:52:28.00 ID:sRTkrFlu
>>412
そうなれば、並行在来線の対象とは関係なしに
廃止通告をするだけなんです。
JR北海道でも、まだ新幹線が開通してないのに
「この機会に」と廃線した区間がありますよ。

414 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:52:56.85 ID:KdEmhh8N
小浜線は北近畿タンゴ鉄道がもらいます。

415 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:54:03.14 ID:sVXc8K8S
>>413
それが簡単にできるなら、小浜でなく湖西でも普通にやれる。

416 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:54:15.37 ID:Iw0hFpL4
>>403
てか2兆出すなら亀岡ルートと米原ルート両方作れるやろ
よって小浜京都ルートはクソ

417 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:55:15.00 ID:jtYyUUgn
JRってそんな簡単に鉄道を廃線にできるんか。

俺、素人だから教えてほしいんだが、
じゃあ、なんでJRは赤字路線をさっさと廃線にしないの?
JRって民間企業なんだよね?一応。
赤字路線ばっかやん、鉄道なんて

418 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:56:01.76 ID:gcl7NjCW
だから米原ルートに何のメリットがあるんだよ。
米原から複々線でも作るの?

419 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:57:02.50 ID:gcl7NjCW
>>417
赤字でも鉄道がないと交通が破綻する地域がある。
ないとこも多いけどね

420 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:57:10.60 ID:sRTkrFlu
>>415
新幹線関係なしに廃止は簡単に出来る様になってますよ。
代替交通とかの協議は当然するでしょうけど。
線路ではなくなるけど、BRTなんてのが良いんじゃないかしら。
あっ高速道路もあるし自家用車出しちゃうから要らないかw

421 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:58:40.97 ID:NffP6GbP
>>415
小浜線だろうが山手線だろうが、JRが廃止したいと言えば廃止出来るよ。

422 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 00:00:27.20 ID:8Ehmc7CJ
>>414
どういう形態なの?
京都府営鉄道などではなぜ駄目なんだぜ?

423 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 00:00:43.75 ID:b5Z92WeH
>>415
鉄道営業法で路線を廃止するには、1年以上前に届け出れば廃止できます。
鉄ちゃんなら誰でも知っている事実です(笑)

424 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 00:03:16.19 ID:W8+qTFFU
ということは、

JR西は湖西線を、一方的に廃止にできる。
その上で小浜−京都ルートを推せる。
滋賀県内は一切通らないようにすればいい。

これが結論でいいって事?

425 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 00:04:10.76 ID:b5Z92WeH
>>415
鉄道事業法じゃなく、鉄道営業法だった(笑)

426 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 00:04:34.97 ID:qFtX0M9E
>>417
自然災害に見舞われると廃線の危機に瀕することになりますが、
自治体の協力があるからですかねぇ

全国ワーストの赤字で災害復旧を諦めて、鉄道トンネルルートを
道路用に供出した岩泉線とか、既存第三セクターとの一体経営をお願いする形で
手切れ金、餞別を送って手放そうとしている山田線区間
とかも他地方にはありますが

427 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 00:09:57.05 ID:b5Z92WeH
>>417
勝手に廃止した例は、JR西日本が第2種鉄道だった七尾線(輪島穴水間)ですね。
だって、何にもしなくてものと鉄道からお金が入るのにそれでも廃止をした。
言うことを聞かないと何でもやるのがJR西日本ですが知っていましたか(笑)

428 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 00:11:58.15 ID:W8+qTFFU
そうか〜
JR西は最初から湖西線を分離するつもりで
「湖西−京都の区間はまっすぐ南下」と言って、滋賀県内を一切通らない様にしようとしてるのか。

湖西線を一方的に分離して滋賀県が怒った所で、滋賀県内を新幹線が通らなきゃいい話だもんな。

429 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 00:14:54.57 ID:bOSy9WV9
幾ら何でも廃線にするには
それなりの根拠がないと。1日の利用者100人にも満たないとか。
公共交通なのにjrの好きなように廃線できるとか
ありえない書き込みしなさんな

430 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 00:15:02.85 ID:ot0XENOt
わざわざ人口希薄地帯を大回りで作るなど馬鹿げている

431 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 00:16:52.30 ID:b5Z92WeH
>>429
鉄道営業法第28条を上から下まで見ておけ、情弱(笑)

432 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 00:17:51.72 ID:bOSy9WV9
>>431
あほ

433 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 00:18:09.24 ID:M3YiX4RJ
何年経っても京都にすらたどり着けない小浜ルート。金沢の人、こんなんでいいの?

434 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 00:18:37.28 ID:b5Z92WeH
>>432
いつもの情弱、auひかりのアホ?

435 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 00:20:15.04 ID:b5Z92WeH
>>433
おつむの弱い谷本が知事なので諦めて居る。
特に一方的にJR西日本負けた穴水輪島廃止なんか見ていられないくらい馬鹿だった。

436 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 00:21:13.92 ID:bOSy9WV9
何が鉄道営業法だよ
アホすぎ
それで裁判すんのかよ
まじでバカでね

437 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 00:24:08.52 ID:fyCTvcpK
素人考えで恐縮だけど、近江塩津あたりまで作って対面乗り換え湖西線ではだめなのかな
小浜ー京都ー大阪作る金より、湖西線に風除け作りまくって信号改良する金のほうが安いようなきがするけど

438 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 00:24:42.92 ID:qUqd1PmV
一年前は、
小浜ルート、湖西ルート、米原ルート、この三つで候補だった。

この中で最短ルートは湖西ルートで、湖西線を活用するFGTが経済的にも利便的にも優れてるということで有力ルートだった。
関西からしてもJR西にとっても湖西線FGTが本命だった。
小浜ルートは建設費がかかり過ぎるのと、小浜に通る無駄さと大阪しか行かないのがネックになっていた。
米原ルートは単純にスタンダードな北陸ルートであるのと、高速の米原JCTと同じ発想。いわゆる無難なルート。

湖西線FGTで落ち着く予定だったのが、ご存知の通りFGTが頓挫して全てパー。
小浜ルートは北陸と京都の関係を考えると京都をスルーすのはありえないということであっさりボツw
唯一残ってる米原ルートに転がり込んでくるという状況になった。

この状況に焦ったのがJR西。
湖西線サンダバが潰される米原ルートだけは阻止したい。
とにかく米原ルートを阻止するために即席で提案したのが小浜ルートと湖西ルートを合体させた小浜京都ルートという小学生の妄想ルート。
実現しなくてもいい、ただ米原ルートにならないよう足止めしとくだけでいい。それが小浜京都ルートという混迷ネタ投入。

439 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 00:24:58.10 ID:b5Z92WeH
>>436
なんだ、ID:bOSy9WV9は、法律が存在しない半島人か支那人だったのか。

440 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 00:25:39.18 ID:yaxqb4Bg
ようやく小浜京都ルート着工か
まず京都まで作って
後はリニアとの様子見で作るのか
作らないのか判断すればいい

441 :通過駅になる小浜駅って:2016/02/03(水) 00:26:48.05 ID:FOpJnNH4
小浜駅ルートは妄想のイメージだけのプランであり、
米原ルートのような実現可能・工事プランではない。

442 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 00:28:40.16 ID:yaxqb4Bg
>>438
米原ルートにJR東海は反対してましたが

443 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 00:32:16.51 ID:W8+qTFFU
湖西線ってドル箱だったんだろ?
湖西の人達に騒音やらで迷惑もかけたこともあったろう・・・
湖西の人達の通勤通学いろいろな関わりがあったろう・・・
それでもJR西は新幹線が来た途端、湖西線を三セクにしようと言う・・・

新しいハイスペックの女が現れて、下積み時代を支えてきた妻を一瞬で捨てる。


まさに、ゲスの極みJR!

444 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 00:34:28.43 ID:yaxqb4Bg
JRが反対表明している時点で米原ルートはほぼなくなった
大手メディアも地方メディアも米原ルートはなくなったと報道
今後議論されるのは
舞鶴京都
小浜京都
湖西ルートだけに絞られる

445 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 00:47:14.28 ID:zBxOST3k
一兆円かけて湖西線に壁作ろう!

446 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 00:50:20.92 ID:sWrWjzWB
京都−新大阪二重化は、山陽−北陸直通を前提とすれば、大いに意義有り。
計画上北陸新幹線の終点は大阪市なので、市内のどこかに駅、且つ新大阪駅以西の
JR西管理の部分に合流できる、かつ梅田に近いところに北陸新幹線用の駅を
設けねばならん。おおさか東線延伸後の淡路に駅。
富山−金沢−福井−地下京都−加島大阪−新神戸−岡山・・・アツい。
東小浜から南下、八瀬比叡山口付近、山科区の北をかすめ、在来線と並走、京都地下駅へ。
淀川左岸?枚方側を大阪へ。守口あたりから西進、新大阪駅を尻目に加島付近で山陽新幹線と
合流。

447 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 00:50:52.34 ID:W8+qTFFU
湖西線の並行在来線が決定的になった瞬間、
湖西ルートと小浜−京都ルートの一騎打ちが始まるんやろうか・・・

448 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 00:58:30.15 ID:yaxqb4Bg
>>446
そもそも
北陸新幹線はシステムが違う
新大阪まで行こうが山陽新幹線乗り入れは無理

449 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 01:04:26.89 ID:p+75KTRi
>>448
システムが違うってどういう事?
周波数が違う東西が問題なく乗り入れているのに、困難な問題何て有りそうに無いが・・

450 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 01:06:11.95 ID:lRFlXxr8
>>449
ATC周りのことじゃないかと
北陸新幹線は東北新幹線系だから
分割民営化してから東日本・東海主導で
システムをいじってるようなものだから

451 :通過駅になる小浜駅って:2016/02/03(水) 01:27:45.26 ID:FOpJnNH4
米原ルート運行は30年先であり、問題ない。
修正・変更対応でOK

452 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 01:34:50.47 ID:49s/Dlwd
湖西ルートでいいだろもう
暴風対策はなんとかならないの?

453 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 01:37:07.26 ID:qUqd1PmV
>>443
東京の北陸新幹線を羨ましがって、
北陸新幹線欲しさに十分便利で高規格な湖西線を厄介者・粗大ごみ化させてまで滋賀に押し付けようなんてJR西日本は糞だね。
莫大な税金を投じて無駄に二重投資の北陸新幹線を欲しがり、そのために使える湖西線を不良債権化させる、癌細胞みたいだな。

454 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 01:41:16.88 ID:49s/Dlwd
北陸新幹線が大阪まで出来たらサンダバなんて用済みなのに、サンダバサンダバ念仏唱えてる奴はバカか?

455 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 01:41:55.55 ID:N8A6Y+g+
滋賀作って馬鹿しか居ないな
三日月と同レベル

456 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 01:43:33.36 ID:zBxOST3k
だからさ、一兆円かけて湖西線改良しようぜ
地下に京都駅?京都ー大阪に地下新線?そんなの実現するわけないだろ

457 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 01:44:21.11 ID:w0gXVoD8
>>452
風速60m以上に耐えられる新幹線が出来ると良いね(棒
ちなみに停車しても無駄だから

458 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 01:45:33.46 ID:qkcqWgIU
敦賀からは、ほぼ永久的にフリーゲージ新幹線で決定

459 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 01:46:27.75 ID:BUVDuDMv
滋賀作は馬鹿しかいないな
1兆かけて湖西線の改良(失笑

460 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 01:47:15.91 ID:49s/Dlwd
>>457
じゃあなしだね。

461 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 01:52:12.88 ID:8Ehmc7CJ
高をくくって駆け引きしてて小浜京都ラインに取られちゃったのかな
なんで民主党なんか当選させたんだか

462 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 01:52:42.20 ID:zBxOST3k
一兆円というのは適当な数字だけど、京都に地下駅作るよりは湖西線改良して壁作るほうが現実的だと思うね

463 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 01:55:30.58 ID:8Ehmc7CJ
愛知も滋賀も民主党つながりなんだろうね
どっちも消えてもらいたいね
日本のゴミ

464 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 01:55:56.60 ID:VtbnMaeT
滋賀県民はキチガイしかいないの?

465 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 05:11:50.44 ID:eimsOJrj
味噌ランド人の必死な工作が虚しいね...

466 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 05:45:05.06 ID:4ANDz3Ft
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160203/CK2016020302000006.html
> 「米原ルート」が白紙化されたことについて、「逃した魚の大きさはどれぐらいか」と
> 報道各社から問われた三日月知事は、「そもそも魚を捕りに行っていたのか。
> 多くの県民が議論する段階になっていたか。

やっぱり知事も本音では無理筋だと思っていたかな

467 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 05:48:13.24 ID:r7bfzChb
今朝の富山・北日本新聞
東海北陸7県の県議長会議で
敦賀以西ルート決定を年内に
を要望

JR東・冨田社長
当社のエリア外なのでコメントする
立場にないが、流動が大きく
なるように決まってほしい。

滋賀知事
米原ルート撤回とは思ってない。
JR西から、小浜京都ルートの場合、
湖西線が並行在来線の検討対象に
なると説明があった。

468 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 06:57:15.97 ID:LU4jJLgu
>>467
湖西線三セク化の可能性か…
正直堅田より南は通勤路線だから長野〜篠ノ井みたいに残るだろうが
北の方は仕方ない気もするな

469 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 07:04:57.36 ID:YujF381R
>>467
>JR西から、小浜京都ルートの場合、湖西線が並行在来線の検討対象になると説明があった。

当然である。 新幹線へ移行する特急需要が対象になる。
つまり、サンダバのルートが並行在来線の定義になり、近江塩津以南は湖西線が対象となる。
これ、初めから分かっていたこと。
分かっていなかったのは〇〇〇。
結果、一人負け且つ踏んだり蹴ったりの結末。
今後はJR酉から究極の2択を迫られることになる。
「湖西線を3セクで受入れますか? それとも不採算区間を廃線にしますか?」とね!

470 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 07:15:42.69 ID:YujF381R
>>469
追伸

でも悪い話ばかりではないよ!
北陸線は貨物幹線の意味合いもあり、そのままJR酉で運営される。
特急「しらさぎ」の存続は微妙だけれど、快速かなにかで残れば利用者にとっては値下げになる。
ただし、敦賀発で651系特急車両が使われるかどうかは保証されないけど。
ひょっとしたら新潟みたいにオンボロ直流通勤電車に変わる可能性は否定できない。
今後は、JR酉に喧嘩を売らず協力的な姿勢になっていた方が良いかと。
そうでないと第2の新潟になってしまう。

471 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 07:39:56.74 ID:rTcWnC9E
小浜京都の米原を越える分の建設費を
そのルートを主張してる人が払えばすべて解決すると思うがどうだろう?w

472 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 07:41:45.82 ID:mW4skOKb
>>444
湖西も消えた

473 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 07:50:56.05 ID:/fMZ3ExO
スレ違いだが、FGTつながりで。
JR蒲田と京急蒲田を東急で結ぶ
計画があり、大田区独自の計画として
FGTで東急から京急に乗り入れようと
考えてるようだ。

474 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 07:55:06.87 ID:U/OjOCqL
>>472
「大津市経由」ということがあるので、ある程度滋賀県に抜けるルートはあると思うよ。
でないと舞鶴に引っ張られる。
現時点では京都府は舞鶴に引っ張ろうとして、滋賀県は米原に引っ張ろうとしている。
どちらかをおらないとまともなルートにならない。

湖西線三セク話がなければ湖西ルート、新線湖西ルートですんなりいってた可能性も高いとおもうが。

舞鶴をさけるには滋賀県を通らないとならない。
で、滋賀県周り(小浜蓬莱京都など)なら湖西線三セクをなしと
におわせてる可能性もある?舞鶴はJRも避けたいだろうし。

475 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 08:06:53.85 ID:U/OjOCqL
でも、湖西線を分離なんて言ったら滋賀県が怒るのは当然だし、
その条件で、滋賀県を通らせてくれなんて言えるのか?とも思う。

この状態で滋賀県が誘致したらますます湖西線が第三セクターに近くなるってのは当然だろうし。

ここまで来ても米原言ってるから切れたのかな?
でも、京都府に全コミットすると舞鶴になるんだがそれはいいんだろうか。

476 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 08:15:30.97 ID:LHMMkJuA
>>337
東横の渋谷地下化工事はつぶさに憶えてるよ、簡単に実現したとは思われたくないからスレ違いでも書いとく

開通の4-5年前くらいかな、代官山からの工事が始まり、仮路盤に受け変えるとまず速度制限
渋谷到着が平常時で30秒、ラッシュで最低1分、駅入場で随分待たされたっけ
山手線を潜る部分も夜中にこっそり仮路盤に切り替えて開削で堀り抜いてた
クライマックスは開通前夜の路盤切替工事、近隣住民が人だかりを作ったんでお巡りも出た
線路脇のカルピス本社のワンフロアを借りきって司令部を置いてたな
住宅街のど真ん中にクレーンを何台も用意して仮路盤を丸ごと撤去してくのはまさに壮観ですよ
3区間に分けて手前は現線路をそのまま下げて、真ん中は撤去して、奥側は建築限界の上まで持ち上げて
架線の張替が終わったのは一番列車が走る直前だったんでハラハラしたわ

私鉄の小駅ですらこれなんだから、京都駅でそんなことしたらどうなることやら

477 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 08:16:08.10 ID:qJWRP1PY
三日月は湖西線沿線(比叡山坂本)出身だからなー

478 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 08:21:38.89 ID:8Ehmc7CJ
もう三日月は交渉相手じゃないでしょが
事業はぶっ壊れてもいいんだ的感覚で乱暴なことを言い放ちまくる左翼

479 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 08:24:04.35 ID:l1e+NF14
滋賀県に、湖西線不採算区間分離認めるから新幹線小浜〜京都間を滋賀県内通してください、
って言わせたいのだよ。

480 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 08:24:31.27 ID:8Ehmc7CJ
左翼に配慮なんかしない
特に或る程度年のいっている人は過激武装闘争時代を覚えているから端的に怖い

481 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 08:26:00.92 ID:0zG7Q8Lv
>>470
同じく貨物幹線である北陸本線の石川富山新潟区間はどうなりましたか?

482 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 08:26:31.19 ID:wBqhtFSh
湖西線はサンダーバードがあるからこそ成り立ってるからな。
県内を通らない新幹線のために県内の路線が経営分離というのは前代未聞だが、
残念ながら合理性がある。

483 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 08:27:52.51 ID:U/OjOCqL
>>478
んじゃ、舞鶴受け入れるの?西日本は。
乱暴なことを言ってるのは京都府もそうだとおもってたが。

対抗カードなしに交渉したって、政治家様ついてるんだから、勝つのは難しいと思うよ。
京都府か滋賀県かどちらかおらないと直線に近いルートはできない。

484 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 08:29:46.86 ID:3EENMzH7
>>471
米原ルートに関わる費用はお前が払え米原厨

485 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 08:31:54.85 ID:U/OjOCqL
>>479
逆だろ?むしろ、西日本が湖西線分離をにおわせていたから、
滋賀県は分離するのは田舎だけの米原ルートを推してたんだと思うが。

もともと滋賀県はアーバンネットワークが充実してるんだから、京都駅に北陸新幹線が来るのなら
別に滋賀県内にいらない。栗東駅がとん挫したのもその辺が原因。

近江今津あたりまで通勤客おるんだし、
近江今津ー近江塩津なんて中途半端な第三セクターを引き換えに新幹線受け入れなんて絶対のまないと思うよ。

486 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 08:35:21.21 ID:LHMMkJuA
>>484
小浜京都との差額で計算するとマイナスになりますよー

487 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 08:37:35.77 ID:LHMMkJuA
>>479
言わせてどうするの?こないだ「小浜からまっすぐ京都に」って言ったのに。
もうね、やってることが滅茶苦茶。酉の意図が全く読めない

488 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 08:37:43.17 ID:U/OjOCqL
ああ、単に米原押しをやめて滋賀県を第三セクター反対!で一色化させて
米原押しの最後の牙城つぶしだけが目的かな?

ルートは京都府で考えると。
京都府対福井県の戦いでどこまで直線化できるかを図る。
「直行小浜京都」ができるのなら滋賀県は蚊帳の外にできればいいんだし。

489 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 08:37:47.35 ID:8Ehmc7CJ
事業毀れてもいいんだという感覚だったでしょ
あれが左翼、ああいうスタンスは特有
共産党が騒いでいたのと同じ事

490 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 08:39:42.23 ID:U/OjOCqL
>>489
俺は米原反対だったが米原に一理はあっただろ?
米原が乗り入れが難しく、そもそも直線が望ましいからだんだん弱まったが。

我田引鉄しか見えない舞鶴よりははるかに。

491 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 08:45:08.02 ID:LHMMkJuA
「米原が嫌だから舞鶴」って、
ウナギを注文したらアナゴが出てきて詐欺だ!と訴えたら今度はウンコが出てきました、って感じ
素直にアナゴ食っときゃ良かったものを

492 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 08:47:12.37 ID:8Ehmc7CJ
本当に我田引鉄かな
深刻なのと欲では180度違いそうだが

493 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 08:50:57.54 ID:LHMMkJuA
>>489
今まさに舞鶴、関空などと意味不明なことを叫んで議論を破壊してる西某氏はどうなんですかね……?

494 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 09:03:59.64 ID:CL94Zuvz
米原廚のレスは負け犬の遠吠え
害獣駆除の必要有り

495 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 09:06:19.79 ID:0zG7Q8Lv
米原が嫌もなにも…そもそも米原は実現の見込みないんだから
東海道乗り入れとか言ってるお馬鹿さんはもう少し現実味のあることを言いなさい。
まだ米原大阪複々線のほうが現実味あるだろ

496 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 09:08:33.23 ID:dpIbng/5
>>492
北陸新幹線そのものが我田引鉄

政令指定都市がひとつもないような地域に新幹線は不要

497 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 09:16:20.77 ID:0zG7Q8Lv
>>496
我田引鉄??
整備新幹線の事業主体がどこか知ってる??

498 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 09:22:19.59 ID:U/OjOCqL
滋賀県を第三セクターなしで一色化させて、
駅なし(あるいは鯖街道大津市途中町の山の中に一つ)で鯖街道を一直線で
滋賀県を通過の裏交渉、第三セクターなしで決着。が落としどころか?

本来は蓬莱や堅田レベルでも遠回りなのだから。
少ないっちゃ少ないけど、別に湖西線が温存すればそう不便もない。

499 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 09:23:25.78 ID:YTsi2l8q
>>496
おっ、政令指定都市の無い滋賀県ディスってるのか?

500 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 09:34:30.36 ID:fnrHexu6
政令指定都市がない都道府県のほうが多い

501 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 09:37:12.23 ID:14OG2WUn
>>483
最終的には受け入れるしかない
選択肢はない

502 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 09:56:13.17 ID:U/OjOCqL
>>501
にしては西日本えらいカード切るの早いなと思ったが「検討している」か。
しかも、三日月から聞かれたからの返答か。

どうなんだろうねぇ。そもそも、湖西線の分離をにおわせたのが湖西ルート、新線湖西ルートを
とん挫させた原因だと思ってるしなぁ。

「小浜京都」で分離ということは、小浜舞鶴京都で湖西線分離もあり得るってことだしな。
下手なことを言い続けてると湖西線を分離するぞと。

裏で交渉して滋賀県=湖西線分離なし、西日本=直線ルートの確保をなしとげる。
駅がどうなるかも交渉。ただし、あまり滋賀県に有利な位置ではないって感じを
狙ってるのかね。
ただ、あまり表に出せない交渉として。
ある意味逆だから(滋賀県に通すなら三セク分離、滋賀県を通さないなら三セク分離なしが本来)

滋賀県か京都府かどちらかを落とさないとならないのだし。

503 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 09:57:16.91 ID:KYaqKGQe
―ルート決定の時期は。
 「早い方が良い。政調会長という立場があったから、敦賀以西を議論のテーブルに載せられた。(沿線である京都府選出の)谷垣禎一氏は党幹事長を務めている。
安倍晋三首相も1月22日の施政方針演説で『北陸新幹線が敦賀へと延伸することで、大阪へとつながる回廊が生まれる。地方に成長のチャンスを生み出す』と発言した。
このチャンスを生かすため、年内に決めるというスピード感が重要」
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/88707.html

504 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 10:03:56.48 ID:iLQwD0AS
滋賀県としては三セク分離なしが最大の目標なんだから小浜京都ルートで
滋賀県を通したり駅を作ったりする必要は全くないわな。
滋賀県を通って山中あたりに駅ができるくらいなら小浜中心部に駅を作って
滋賀県を通さない方がよっぽどいい

505 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 10:16:32.99 ID:iLQwD0AS
>>412
福井県が3セク化に猛反対しているという話なんてはじめて聞いたぞ
福井県は3セク化にはむしろ従順に協力しているイメージだが

506 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 10:25:42.94 ID:yaxqb4Bg
>>479
雄琴わりします

507 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 10:27:15.64 ID:dpIbng/5
>>497
整備主体がどこだろうが関係ない。
政治家が好き勝手にデタラメやって不要な地域に線路を敷いたのが北陸新幹線。

すでに新幹線のある都市以外、たったのひとつも政令指定都市が存在しない我田引鉄の見本。

508 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 10:27:51.66 ID:qFtX0M9E
>>276
うん、それは以前からのことで、
北陸新幹線が金沢延伸開業したからじゃないよね。

509 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 10:31:23.08 ID:qFtX0M9E
>>477
湖西線沿線に北陸新幹線が通るなら、最も駅設置にふさわしい地域だな

510 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 10:40:58.27 ID:yaxqb4Bg
>>466
湖北の選挙対策だったんだろ
駅作るとか米原ルートとか
わけのわからない実現しそうにない公約で当選したんだからな
高速道路無料化といって政権とった
民主党らしいわ

511 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 10:41:18.77 ID:qFtX0M9E
>>485
> 逆だろ?むしろ、西日本が湖西線分離をにおわせていたから、
> 滋賀県は分離するのは田舎だけの米原ルートを推してたんだと思うが。
その一面もあるでしょう。当然そういう見方も出来るね。

> もともと滋賀県はアーバンネットワークが充実してるんだから、京都駅に北陸新幹線が来るのなら
> 別に滋賀県内にいらない。
その考え方に固執して、国交省の見解(並行在来線)に注意を向けていなかったのは
失策に近い。

> 近江今津あたりまで通勤客おるんだし、
> 近江今津ー近江塩津なんて中途半端な第三セクターを引き換えに新幹線
> 受け入れなんて絶対のまないと思うよ。
採算性の低い区間は分離対象になりがちなんだが、まぁ分からんな。

512 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 10:42:50.83 ID:qumFJ4hx
>>316
>>386に激しく同意。
京都は全停車駅だから規格外カーブがあっても全く問題ない。

513 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 10:46:28.20 ID:ogvZBssD
近江今津ー近江塩津なんて中途半端な区間を分離しても
JR西日本のメリットも大したことないのでは。

堅田以南は残しておきたいだろうし、全線分離もしづらそう。

514 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 10:48:14.00 ID:qumFJ4hx
>>476
私も切替当日は現地へ行って見てたからよく覚えている。
あれは神業以外の何物でもないわ。東急GJ!だな。
あの技術があれば関西でも可能な気がするんだが。

515 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 10:57:30.78 ID:qFtX0M9E
>>505
手元にリンクないけど、過去に既に記事になってるよ。
JR西日本が小浜線を分離対象にしたい、と明言した後に福井県が反発、
そして国交省の担当者も取材を受けて旧運輸省見解を踏襲すると明言。
こういった趣旨が記事には書かれている。

ホームページの記述(とうぜん条文そのものではない)には
在来線の特急列車云々の文言が表現されていないのも既出。
(✕建設省→○運輸省の間違いでした、過去スレで指摘どうも)

>>512
想定してR4000のカーブだったら規格が低いって言っても停車前提なら全く問題ないっしょ。

>>469
明確に「手放したい」とJRが言っているのは小浜線なんだけどねw

>>466
> > 報道各社から問われた三日月知事は、「そもそも魚を捕りに行っていたのか。
> > 多くの県民が議論する段階になっていたか。
ちょっと悔しそうな雰囲気が出てるね。県内で関心を持ってもらえない、と。

516 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 10:59:37.92 ID:KUUOK7fB
>>478
稲田西田谷垣石破安部vs民主党時代に麻生総理にヤジ飛ばしていた三日月

517 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 11:01:17.81 ID:qFtX0M9E
建設費の負担を免れたって並行在来線の認定が覆らないのだから、
建設される前提で動いてりゃまだ良かったのにね。
知事が変わったんだから明確に方針転換すれば良かったわけだ。
以前から薄々感じていたが。

518 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 11:07:09.88 ID:XaaI9dAV
整備新幹線に対する関係府県の知事の理解度としては、
やはり北陸の知事の方がよく勉強している感じかな。
関西ではまず井戸知事。
次が山田知事。
やっと追い付いたのが松井知事。
三日月知事はいつまで経ってもアホ丸出しで駄目だな。

519 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 11:16:07.89 ID:yaxqb4Bg
民主党だからな

520 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 11:23:08.49 ID:hYL2PGuG
三日月も地方公共団体の首長なんだから
国家的見地とか言わず滋賀県としての立場でものを言えばいいのに。
これは国会議員やってたことの弊害かもしれんね。

521 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 11:24:37.17 ID:qFtX0M9E
このままでは特急列車の旅客流動と関係ない、大きく西に迂回した地域に
新幹線を持っていかれてしまう勢いの
JR西日本も、たまったもんじゃないだろうなぁw
これまでの滋賀県の無為の罪は大きいよ。

鉄道の駅を新しく作らせるのって大変なんだよ。運行事業者が全額負担して設置して
くれるなんていうのは今やほとんど無くて、お願いし倒して応分の負担を自治体がやってるのが実態。
それを滋賀県は東海道新幹線で自ら反故にしちゃったんだからなぁ。昨日今日の話じゃないけど。

JR西日本は今一番滋賀県に協力してもらいたい筈、となるんだけどな。
何らかの提案はするだろうと見込んでいる。

522 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 11:30:43.19 ID:14OG2WUn
>>502
小浜舞鶴なら間違いなく小浜線、舞鶴線、山陰線綾部園部間が三セクだろ
もう既に諦めている湖西線まで三セクして湖西住民が納得する訳がない

523 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 11:32:13.83 ID:qFtX0M9E
>>522
だから現状それ(一行目の三セク対象)を、国交省が認めてないんだって。
一体どっち行けってんだよね。

524 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 11:33:54.16 ID:8Ehmc7CJ
左翼とは交渉しないだろ
付け入られる

525 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 11:37:13.63 ID:qFtX0M9E
>>524
ちょっと「左翼」のキーワードは出さないでもらえるかな
仮にも自治体首長だぞ。
じゃなんだ、右翼の(お友達が居るかもしれない)議員は露骨な利益誘導でもするか? N委員長みたいに。

526 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 11:43:35.04 ID:yaxqb4Bg
一方、小浜−京都ルートになった場合の費用負担については、三日月知事は「どのルートに限らず関西という枠の中で費用分担の議論をしていくことが必要だと思う」と述べた。


おいおい
小浜京都ルートでも滋賀県が通る場合
関西で分担しろってか
滋賀県が出さないなら通す意味がないな

527 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 11:46:45.61 ID:pFqGM+ff
とはいえ大津市が駅誘致に走っているから、
滋賀県VS大津市の構図になるだろうな。

528 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 11:49:42.64 ID:yaxqb4Bg
http://blog.goo.ne.jp/uo4/e/1fe8f1dcd314056d7bb2359e801d4374/?img=098264f94726a17253733dbd7001c18a
日本共産党は米原ルート反対

529 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 11:51:24.41 ID:TC/Lq84N
>>433
小浜ルートが京都を目指したのは去年の8月なのでまだ1年も経っていませんよ?

530 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 11:53:07.39 ID:dpIbng/5
>>526
そんな自分勝手な京都の意図を見透かすように
関西広域連合の会合では合意を見直しではなくご破算にし
新たな合意は作らないことになったから
京都は全額自腹で地元負担分を破綻するしかないね。

531 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 11:53:10.03 ID:KUUOK7fB
滋賀県なんて通すと
ややこいしいぞ
たとえ小浜京都ルートに決まっても
相手が左翼だからな
滋賀県通さない小浜京都ルートのほうが
工期も早い

532 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 11:55:27.17 ID:bOSy9WV9
湖西線の分離を滋賀県が同意しても
大津市、高島市、長浜市の同意をえるのは難しいだろう。
並行在来線の分離はなしで小浜京都を建設するか。

敦賀から金沢の新幹線高架にとりあえず狭軌で線路ひいて
敦賀以西ができるまではサンダバを乗り入れ。
敦賀以西ができる時点で標準軌にすればよい。
つながるかどうかわからんのだから現実てきだと思うが

533 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 11:55:32.85 ID:qFtX0M9E
>>530
そっか、滋賀県だけに掛からず京都府にも関係するのか。

534 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 11:56:34.95 ID:XaaI9dAV
左翼というよりは、官僚出身か否かということだろ。
で非官僚同士では松井知事の方が官僚的な馬鹿馬鹿しいことには理解力がある、と。
官僚出身では山田知事が悪乗りしてるな。
整備新幹線の制度を最大級に悪用している。

535 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 11:58:39.57 ID:yaxqb4Bg
http://amd.c.yimg.jp/im_siggAl9GZMoxQJmwE5O.dn52cg---x254-y400-q90/amd/20160127-00000073-san-000-3-view.jpg
小浜京都ルートはこれでいいんじゃね
滋賀県通らないし

536 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 12:03:33.58 ID:Fl7f28K0
「現代の我田引鉄」として昨日の日経のコラムで笑われてんぞ、沿線の皆様方。

537 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 12:05:43.57 ID:2bURi7ou
揉めに揉めて結局関西に北陸新幹線は来ない。

538 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 12:05:56.84 ID:qFtX0M9E
滋賀県も小浜京都ルートを明確に支持すれば話は一段先に進むわな。
その代わり国交省の認定とJRの検討に介入して湖西線を第三セクターにさせない。これがどう出来るのか・・・
もしくは次善の策として今まで通り北陸線の短絡路線(もしくは非常時迂回路線)として
貨物流動を認めさせ、貨物調整金を引き出す、という国との交渉(新潟県がやったように)。
>>536
せっかくなら記事を画像か何かで紹介して。スレ中にリンクあったっけ?

539 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 12:08:04.48 ID:Fl7f28K0
社会人なら日経くらい読んでるだろ?

540 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 12:10:07.18 ID:qFtX0M9E
はいはい、そういう事じゃないの。別に良いよ

541 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 12:10:23.91 ID:bOSy9WV9
>>538
その小浜京都がどういうルートかわからないから問題なんじゃないの?
JRは小浜大津市付近京都駅と言ってるから大津に駅のつもりで湖西線分離だろうけど
ほかの報道では小浜から大津似よらずに京都だし
よくわかんね

542 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 12:17:20.51 ID:TC/Lq84N
>>536
飛ばし記事の日経に笑われたところで痛くも痒くもない。

543 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 12:19:50.87 ID:qFtX0M9E
>>541
確かに詳細出てないからわからないね。

544 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 12:20:24.32 ID:Y2JD6cX2
小浜大津市付近京都駅は観測記事だったということ

545 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 12:21:21.24 ID:KYaqKGQe
「我田引鉄だ」と言われれば「そうだ、企業誘致と同じじゃないか」と答える
日経は何を言っているんだ?

546 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 12:21:45.28 ID:hYL2PGuG
西がルートを曖昧にしているのは、たぶん意図的なものだろうね。

547 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 12:25:48.58 ID:9Utph05B
>>476
あれは営業線の地下化工事だから、営業線につなぐために
あれだけ近接した工事になるわけで
北陸新幹線は東海道新幹線につなげない前提なので、
そこまで近くする必要はない。

少なくとも地下鉄烏丸線よりは深いところを通すわけで
一方東海道新幹線は地上3階なんで、離隔は相当ある。

548 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 12:25:59.63 ID:9zvVJIZd
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160203-00010000-fukui-l18

>「関西だけでなく、名古屋という大経済圏と北陸を結ぶことはすごく重要。福井経済同友会が提案した、敦賀から米原を経由せず岐阜県に抜けて名古屋に至る『福井発のスーパー特急』は、可能性として十分考えられる。地元からも声を上げてほしい」

原発乞食はどこまでも図々しい、と。

549 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 12:26:45.88 ID:howUQ/UC
湖西線分離が原則でそこから
しょうがない 諦めよう
我々って優しいでしょ
に持っていく

550 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 12:27:47.56 ID:qFtX0M9E
>>545
ピンポイントで立地する企業とは訳がちがうだろ。
通過する全旅客が影響を受け、乗降する旅客が恩恵を受ける。
「最短距離で」「京都駅を経由し」「新大阪駅に至る」を強調するのはここに理由がある。

551 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 12:29:18.54 ID:U4INFZwq
小浜京都ルートは形式的な理由でしか必要だと書かれていない
・法律で小浜を通ると決まっている
・JR東海とJR西をまたぐので料金が高くなる

多額の税金を投入したのに利益が出ないのでは国民に負担がかかる
小浜京都ルートは湖西よりも建設費が高く遠回りで乗客も増えない
米原ルートは湖西よりも遠回りだが建設費が安く東海方面の乗客も見込める

湖西と米原ルートの悪いところ取りをしたのが小浜京都ルート
それを法律だとかJRの別会社を建設またぐので料金が高いだとか形式的なことで必要性を訴えている
何十年も前の法律は無効で、JR西と東海が協議して妥当な料金にすると決まったら小浜京都ルートは出る幕なしになる

552 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 12:30:03.59 ID:bOSy9WV9
我田引水の何が悪いのか意味不明ww
国だろうが自治体だろうが会社だろうが個人だろうが
自分の利益を考えて行動するのの何が悪い
日経はアホか

553 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 12:30:12.57 ID:qFtX0M9E
>>548
流石に画像出てるから言って良いのか・・・と迷ったが、
大丈夫? ってレベルだな 誰だか知らんけど美人だね

554 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 12:33:17.81 ID:qFtX0M9E
>>552
良いんだよ良いんだよ、よそからの税金やら利益、カネを引っ張ってくることだけが
福井県の仕事だからw
嫌なら電気送らなければ良いんだから尊大に構えてりゃ良いんだよw

555 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 12:36:05.21 ID:bOSy9WV9
>>548
福井にとって滋賀はとにかく存在が
目障りなんだな。敦賀から山の中ぬけて岐阜って
どれだけ滋賀が嫌なんだよ

556 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 12:37:26.43 ID:2bURi7ou
>>546
小浜京都ルートは、具体化した途端に矛盾や内紛が噴出して空中分解するからな。
民主党が政権交代したときに、節操なく皆に都合の良いこと言っては漠然としたままにしたのと同じ。
現実的に具体性を求められたら空中分解するだけ。

557 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 12:37:43.04 ID:qFtX0M9E
まぁ出来るもんなら何でも第三セクターでやってみろと。
ハコモノ行政の感覚と何ら変わりはない。運営に関心がない。
どれだけJRが在来線赤字抱えて必死にやってるか解るだろう。

558 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 12:39:28.16 ID:1FLFvuN2
湖西線の3セク化に滋賀県の同意が得られなければ、廃線にすればよい。
廃線に自治体の許可はいらないのだから。

559 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 12:39:38.37 ID:bOSy9WV9
>>557
JR北海道とかが言うならわかるけどJR西日本とかがいうのはな
JR会社によってちがうと思うけど

560 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 12:39:57.67 ID:9Utph05B
>>548
北陸中京新幹線も米原外しで行くか

561 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 12:41:29.55 ID:bOSy9WV9
>>558
廃線にというが
じっさいに湖西線を廃線にする場合の手続きってどういうもんになるの?
JR西の株主総会か役員会議できめらるわけ?

562 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 12:48:52.58 ID:9Utph05B
>>561
社内手続きということなら取締役会で決められるでしょう。
株主総会での議決はこのような軽微なことでは必要ありません。

株主総会にかける必要があるのは、鉄道事業を全てやめるとか
会社の事業目的が変わっちゃうようなこと。

563 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 12:49:08.02 ID:hYL2PGuG
湖西線も堅田か近江舞子までなら
それなりに商売になりそうだから
引き取り手はいそうだけどね。
それより北は無理かもだけど。

564 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 12:49:10.11 ID:v+QMNLzA
小浜〜京都間を滋賀県経由にすると必然的に京都府内の距離が短くなり京都府の負担が減る。
あ、

565 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 12:50:23.69 ID:qFtX0M9E
おや、お仕事を始めたようですね

566 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 12:50:26.34 ID:Fl7f28K0
普通にネットで読める日経のコラムを誰1人探すことすらしない(出来ない)んだなw
まぁ「3行以上は長文」の2ちゃんねら〜感覚だと、新聞記事なんて1つも最後まで読み通せないか。

567 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 12:51:47.80 ID:qFtX0M9E
>>559
会社もそうだけど、路線によって違うよ

568 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 12:52:44.46 ID:qFtX0M9E
>>566
分かったから、記事を貼れたら威張ってください。
結構ですから。

569 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 12:57:41.55 ID:bOSy9WV9
>>562
会社で廃線とか自由にできるなら
将来の日本の鉄道は都市部と新幹線だけになってそうだな。
まぁずっと将来は自動車の自動運転が実現しそうだし
鉄道なんて斜行産業なのは間違いないけどな

570 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 13:04:22.54 ID:1FLFvuN2
湖西線の分離区間はどこになりそうなのか?
堅田以北、近江舞子、近江今津?

571 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 13:06:20.55 ID:Fl7f28K0
斜行産業ワロタ!

572 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 13:10:36.98 ID:hYL2PGuG
斜行、、、
進路妨害だね。

573 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 13:14:57.26 ID:1FLFvuN2
鉄道事業法で鉄道の廃止が許可制から届出制になった2000年から、廃線が急増した。
簡単に廃止が出きるのだから中小私鉄なんか特に。

574 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 13:15:10.07 ID:qFtX0M9E
>>570
JR西日本のサイトを探せば出てくるのかなぁ、営業係数を見たら
湖西線は全線通しで見て黒字なんで、希望的観測としては(としか言えないw)
分離は無いと思うよ。

小浜線は赤字。下位から数えた方が早い。原発マネーに支えてもらうと良いね。

575 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 13:15:10.50 ID:KUUOK7fB
>>560
米原より高山下呂白川郷とかのほうが重要って言っているのかな

576 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 13:19:52.00 ID:1FLFvuN2
>>574
サンダーバードを入れてるから黒字なのでは、わからんが。

577 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 13:20:44.13 ID:qFtX0M9E
>>576
あぁ、その可能性はある。良い指摘。

578 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 13:25:12.84 ID:1FLFvuN2
>>577
ほくほく線は特急需要で黒字経営の優良3セク会社だったが、北陸新幹線開通後の今は…

579 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 13:26:37.70 ID:9zvVJIZd
斜行産業の実例です、ご確認ください
ttp://homepage2.nifty.com/EV_NBT/

580 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 13:29:40.89 ID:0zG7Q8Lv
東海ははいともいいえとも言ってないのに、何で乗り入れ前提になってるんだ。

581 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 13:32:16.09 ID:gCg1Rqdd
>>210
山陰新幹線建設運動を鳥取島根がこれからやって行くそうです。
元々の基本路線は有るわけで、そこから検討すれば、
新大阪-三田-篠山-福知山-豊岡→鳥取島根
とするのが打倒なのでは?
綾部が外れちゃうけど福知山までの山陰線高速化で何とかして下さいな。
そうすると、舞鶴ルートと言うのは舞鶴経由の北陸新幹線では無く宮津豊岡に延伸すれば山陰新幹線と繋がり、新下関で山陽新幹線と繋がれば博多東京間の完全な災害時代替路線になります。

582 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 13:37:03.25 ID:OYdmODDe
小浜ルートの場合は湖西線は並行在来線の括りから外れるから3セク化は無いよ

583 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 13:48:12.75 ID:otmkRqsT
>>582
昨日まではみんなそう思っていたが、三日月が西日本社長に質問したら
小浜京都だとすると湖西線分離は「検討の対象」だって。
もちろん表では小浜京都というのは直行も舞鶴も大津市近郊も含んだルートなので、
小浜舞鶴京都で湖西線分離もあり得る。

まあ、京都府も舞鶴舞鶴といい感じに狂ってるから、西日本も使えるカードを増やしたいのかな?
という気もする。
直線ルートを作るにあたって折るのは京都府でも滋賀県でもどちらでもいいから。

584 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 13:48:16.73 ID:iLQwD0AS
>>581
いや、そこはやっぱり鳥取−豊岡ー福知山−亀岡−京都を通すべきだろ
福知山ー篠山間が山だらけで難所だし三田―新大阪間の土地の買収が難しいという問題がある

585 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 13:50:16.06 ID:otmkRqsT
ここで、三日月が第三セクター回避を最大に押し出す方向に転換し、
西日本はその条件を飲む代わりに滋賀県を直線に近いルートで通る
という条件闘争とか。

この期に及んでまだ米原言わないのを願う。

586 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 13:51:53.76 ID:iLQwD0AS
>>583
滋賀県が小浜京都ルートの滋賀県内建設お断りをすれば
JR西も湖西線を3セク化することはできんだろ

587 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 13:53:59.94 ID:3IrU+D3w
本線は新大阪=亀岡=綾部=舞鶴=小浜=敦賀で建設

天橋立−舞鶴、福知山−綾部、亀岡−京都はミニ新幹線

588 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 13:54:06.75 ID:otmkRqsT
>>586
あくまで西日本が中心に決めることだから。
ただ、滋賀県通らないんだったら関係ない話でもあるんだよなぁ。
「滋賀県通さない、だから湖西線は関係ない」で突っぱねてもおかしくない話。

普通に考えれば滋賀県に喧嘩売ってるんだから、
このままだったら小浜舞鶴京都になりかねないんだよなぁ。

589 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 13:57:03.34 ID:c0LjcddG
>>586
3セクを拒否するのだったら廃止をすればいい、簡単な話。
3セクか廃止か、二者択一。

590 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 13:58:47.55 ID:TC/Lq84N
>>582
建設費の一部地元負担と並行在来線の経営分離は別問題だろ。

591 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 13:59:17.85 ID:otmkRqsT
>>589
通勤客多い路線だからそんな宣言したら阿鼻叫喚だな。

592 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 13:59:27.16 ID:S0rfGt7j
>>576
山科〜今津は特急なくても黒字な筈。以北は特急なければ赤字だろう。
まあ。全体として大赤字なんてことはないだろうから、JR西からすれば分離に固執するような話でもないんじゃないか?

593 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 14:00:39.32 ID:KYaqKGQe
サンダバ通過待ちが無くなったら却って便利になるんじゃないかな湖西線

594 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 14:01:23.13 ID:9zvVJIZd
>>589
法的に可能だとしても、実務上は不可能だって佐賀見りゃわかるよね?

平行在来線で廃止になったのは横軽だけだが、これも訴訟になったな
敗訴したけど

595 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 14:08:01.73 ID:H1a+QTsw
米原ルートが絶望的になったんで
湖西線が3セク化されちゃうって騒いで
それを回避したってことを自分の得点にしようとしてるんだよ。

596 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 14:10:13.27 ID:otmkRqsT
>>599
分離を言い出したの西の社長ですが、、、、。

むろん、裏でそういう八百長話がついてるのかもしれんけどな。
その八百長をして何が得かといえば、滋賀県内を直線で通るということ。

597 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 14:12:01.36 ID:6fWB+wN/
>>251
東京一極集中する施策はどんどん進められて
各地方都市間のアクセスは後付けで決められてるから仕方ないね

598 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 14:19:39.01 ID:9zvVJIZd
八百長なんて出来るほど根回し力あったら、そもそもこんなに揉めない

599 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 14:34:49.59 ID:S0rfGt7j
色んな路線の営業係数調べてみたけど、特急を除いた湖西線より貧弱な御殿場線で収支トントンだから、3セクしたらしたで財政を逼迫するようなことはない気が。

600 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 14:37:30.47 ID:b5Z92WeH
>>594
何にも解っていない自称法律家が必死です。

601 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 14:52:34.13 ID:2bURi7ou
湖西線の高規格な高架を維持するとなると余計に金がかかるだろうな。
無駄すぎる。

602 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 14:55:17.61 ID:dpIbng/5
>>588
関係ないとか言うくらいなら
ハナから分離とか言わないよ。

あくまでも新幹線の建設の条件として並行在来線の分離を認めてください。
とJRがお願いする立場なんだから。

603 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 15:01:25.09 ID:PhK68O7P
>>600
何が問題なのかすら解ってない自称法律家が必死です。

604 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 15:06:37.17 ID:zB6qgZZL
JR西日本としては「湖西線が並行在来線になるのか?」と問われれば
詳細が決まっていない現時点では「検討対象になりうる」としか答えようがないでしょ。
逆に考えれば「湖西線はJR西日本で維持します」とも言えない状況なんだからさ。

ただそれだけのことなのに何で廃線とか訳わかんない議論になってんの?

605 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 15:08:57.09 ID:PhK68O7P
>>431
鉄道営業法
第二十八条  鉄道係員道路踏切ノ開通ヲ怠リ又ハ故ナク車両其ノ他ノ器具ヲ踏切ニ留置シ因テ往来ヲ妨害シタルトキハ三十円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス
ソース:ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/M33/M33HO065.html

?????
法律……知ってる????

606 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 15:09:32.21 ID:bOSy9WV9
お前ら喧嘩すんなよ
湖西線は廃線で。残ってしまう高架は
高速道路に転用でいいんじゃね?
あと堅田までは標準軌に滋賀県が金出して工事して京阪にお願いするか。
山科から京津線に乗り入れればいいんじゃね。

607 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 15:11:16.84 ID:dpIbng/5
>>589
JRが並行在来線分離を運営受け入れの条件とする場合
拒否されたらその路線を無理やり廃止したとしても
新幹線の着工の条件満たしていないのでスキーム通り着工の許可は出ない訳だが。

九州新幹線長崎ルートと違い
県も分離を受け入れている訳ではないから
この時点で新幹線の着工は詰む。

608 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 15:14:02.88 ID:bOSy9WV9
淀屋橋発
びわこ堅田行き

京阪びわこ号。寝屋川市民歓喜だろ

609 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 15:20:22.26 ID:bOSy9WV9
あと堅田までを京阪にお願いする場合は
小野までひきうけるかもな
小野はもともと京阪が金出して作ってる駅だし
ローズタウンを京阪が開発してるから。
まるくおさまるんじゃね?

610 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 15:23:42.08 ID:PhK68O7P
たぶん「廃止の条件」と「着工の条件」を混同してるから
ID:b5Z92WeHみたいにトンチンカンな主張になるんだろうな
着工の条件: ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen5_3.html
これは鉄道事業法(営業法じゃないぞ)28条の2とは別個の申合わせ事項

「新幹線とは関係ないけど廃止するよ
!」と建前論を振りかざして裏で恫喝する、なんて姑息な手段は
国交省を怒らして話を余計拗らすだけ

611 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 15:39:09.39 ID:bOSy9WV9
そもそも
滋賀から大阪とかもともとが特急移動でないところに
新幹線作るから在来線を切り離すってのが無理ある話。
もともとが在来線移動なんだから。
滋賀県区間にかぎっていえば廃線しかないだろう。
廃線が現実的にできるのかどうか?
前レスであったがJRの役員会議で決めれるらしい。
小浜京都で切り離しに滋賀が同意しないのなら
湖西線廃線しか選択肢はないだろ。まぁこれが現実

612 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 15:41:39.51 ID:PhK68O7P
同意しなかったらそもそも新幹線の着工ができないんだって

613 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 15:45:39.70 ID:KYaqKGQe
並行在来線分離が必要条件でないことは
川内〜鹿児島中央の例を見ればわかる

614 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 15:46:16.55 ID:bOSy9WV9
>>612
湖西線を廃線にする場合に並行在来線の問題は
ないから同意は不要、よって建設できる。

湖西線は堅田〜山科は運営するところに売却するのが現実的
もしかしたら湖西線全部の経営をする企業もあるかしれん。

ソフトバンクとかイオンとか手当たり次第になんでもやるから
鉄道経営とかとりあえずで手をあげるかもよ。
ソフトバンク鉄道でもいいわ

615 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 15:50:09.35 ID:TyJJRbpT
>>614
廃線にする場合でも、横川〜軽井沢間では群馬・長野両県の同意は取ってるよ

616 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 15:53:14.04 ID:b5Z92WeH
>>610
自己紹介お疲れです。
ID:9zvVJIZdがID:PhK68O7Pなんだね(笑)
届出で廃止できるのと言うのを理解できていない。
お馬鹿なので横輕裁判の被告が誰かも理解できない(笑)

617 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 15:53:33.58 ID:14OG2WUn
>>581
寝言は寝てからいえ

618 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:03:32.47 ID:kwpfmwQO
>>587
俺もそれが妥当な落とし所だと思う
湖西の三セクなんて絶対、滋賀が認めないし、これなら、京都全体が通ることで負担の大義名分もたつ
福井は辛うじて小浜を通せるし、ベストじゃないがなんとかそれぞれの顔はたつ

619 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:04:46.78 ID:qumFJ4hx
>>515
前例があるからね。
JR西「大糸線氷見線城端線を分離したい」
国交省「ダメ」

620 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:06:29.03 ID:/BpGMPtD
マスト京都駅でないと西日本も北陸も京都も承知できんじゃろ。

621 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:07:01.02 ID:bOSy9WV9
ここの人は法律に詳しそうだからきくけど
事前届け出制は行政庁は要件にあってないとう理由で拒否処分はできないの?
廃線にした場合の地域の公共交通の利便が大きく損なわれないことってのがあるけど
利用者が100人、200人の路線ならバスでの代替とうでなんとかなるだろうけど
湖西線レベルの利用者でバスに代替しますといっても不可能でしょ
現行の法制度上、湖西線の廃線ってJR車内での決定、届け出、廃線これだけで可能?
行政庁の要件審査は考慮ないの?

622 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:08:15.79 ID:1FLFvuN2
北陸新幹線のルート上に滋賀県がかすりもしなかったら滋賀県の同意は必要ないような。

623 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:10:54.61 ID:peknSbhU
>>615
横川軽井沢の廃止は鉄道事業法が改正された2000年以前でしょ。

624 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:16:22.47 ID:bOSy9WV9
>>623
そういうのでなく同意とかでなく

JR西日本が湖西線の廃線をするのなら。現状の利用者が不便にならないような
さくを講じなければならない。これも要件でしょ?
利用者の少ない地方の過疎路線ならバスの代替とか提案できるけど。
湖西線れべるの利用者のいる路線を会社の都合で廃線にして
どのように代替の手段をこうじるのかってこと。
何も無策で国土交通省が廃線の決定をするわけないんじゃね?
路線を廃線にするなら現状の利用者の利便を著しくそこねるなってかいてるじゃん。

625 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:19:57.33 ID:PhK68O7P
>>616
そんなことをドヤ顔で言われましても……
そもそも民事じゃなくて行政訴訟だし、結局は原告適格かどうかが争点になっちゃったわけで

で、 平成12年12月18日の政府・与党申合せ(ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html#mousi)に
反して整備新幹線を「着工できる(廃止できる、ではない)」根拠は?

626 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:19:59.62 ID:6+8pJACT
>>621
通常、事前届出制とは事前に届け出をしなければならないが必ずしも決められた基準に従わなければならないわけではない
すなわち、強制力はない
必ず守らなければならないのは許可制の場合で強制力がある

627 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:24:54.44 ID:dpIbng/5
>>621
そういう話ではない。

新幹線の国からの着工許可の条件にはJRが並行在来線の分離を運営受け入れの条件にした場合は
沿線自治体がそれを受け入れること。
というのがスキームで定められている。

沿線自治体が分離を拒否したまま勝手にJRが対象路線を廃止したところで
沿線自治体は分離を受け入れた訳ではないから国から新幹線の着工許可及び予算は出ない。

628 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:25:11.64 ID:bOSy9WV9
>>626
届け出ってのがよくわからんのだが
大店法の届け出も届け出だよな
あれはバリバリ要件あるけど
鉄道の廃線の届け出は届け出るだけなん?
すなわち出生届けとかと同じレベル

629 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:32:12.85 ID:peknSbhU
北陸新幹線は滋賀県にとって何の利点もない。
県内に駅は出来ない、湖西線は3セク対象。

630 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:33:47.84 ID:qFtX0M9E
他スレで読んでたら、記事中に古い記事へのリンクがあったので
今更ながら貼ってみる
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20150910000023

631 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:34:39.27 ID:b5Z92WeH
>>625
お馬鹿?
行政訴訟法1条2条7条の規定は読んだ?

632 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:35:12.98 ID:iLQwD0AS
まあJR西日本の社長が小浜ルートの場合平行在来線は小浜線になるってはっきり言ってるから
湖西線は検討対象になっても結局は存続が決まると思うが

633 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:36:11.36 ID:bOSy9WV9
>>631
行政訴訟法なんて見るやついないってww
民事訴訟法ならみるだろうが

お前もしかして行政書士受験生か?

634 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:37:56.67 ID:PhK68O7P
>>628
最近の地方私鉄の廃止を見る限り、恐らくそう
十和田地鉄とか、かなり無理を通してるしな
だから、新幹線と無関係に湖西線を廃止することもたぶん出来る

でも、それで平成12年政府与党申合せに示された着工条件を満たしたことにはならないので無意味な議論

635 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:37:58.60 ID:b5Z92WeH
>>633
行政訴訟と言った馬鹿が居るんだよね(笑)

625 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:19:57.33 ID:PhK68O7P
>>616
そんなことをドヤ顔で言われましても……
そもそも民事じゃなくて行政訴訟だし、結局は原告適格かどうかが争点になっちゃったわけで

636 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:38:23.85 ID:bOSy9WV9
なんだよ
行政書士が大暴れしてただけかよ
頭悪すぎだろ

637 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:39:52.12 ID:bOSy9WV9
>>635
行政事件訴訟法でもなんでもいいよ
普通は民訴だからww
行政書士さん。
公務員受験生くんかな?

638 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:40:25.03 ID:b5Z92WeH
本日の破壊工作員ID
ID:bOSy9WV9
http://hissi.org/read.php/rail/20160203/Yk9TeTlXVjk.html

639 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:40:34.05 ID:qFtX0M9E
滋賀県の我関せずの姿勢はかなり歴史があったんだ〜

640 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:40:36.57 ID:PhK68O7P
>>635
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%93%E6%B0%B7%E5%B3%A0

641 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:41:29.37 ID:bOSy9WV9
>>638
北陸新幹線の心配なんてせず
自分の心配しろよ
ちゃんと飯くえてんのか?先生w

642 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:41:47.93 ID:Wbg8P/DK
>>628
届出はあくまで届出
極端に言えば役所とケンカ別れして決裂しても構わない
しかし、通常、日本人は〜するよう努めなければならないと書かれてあるとそれを守ろうとするのは事実
しかし、何の強制力もない
許可制と届出制
強制力の有無が最大の違い

643 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:43:14.07 ID:b5Z92WeH
>>637
クスクスクス!
民訴ってやったことあるの?
行政訴訟は、一審から合議制なんだが。
行政書士じゃ訴訟は出来ないぞ。

644 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:43:47.47 ID:bOSy9WV9
>>642
あっざーす!!
てことは湖西線の廃線は可能ってことですね。
沿線住民、会社いけなくなるな

645 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:44:10.87 ID:qTGwqVE2
行政訴訟法
一条:この法律はわからずやのバカ公務員を雇用している行政庁を司法に訴えるためのルールです。
二条:この法律は行政庁の支援を受けているみなし公務員みたいなスーパーヒーローやヒロインも対象とする。
七条:内閣総理大臣は判決に対し、バルスすることがてきる。その場合は最高裁判所の裁判官と国民審査の必要があるのでついでに衆議院も解散する。

646 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:44:29.35 ID:PhK68O7P
>>635
中々公式なソースが出てこないが
ttp://www15.big.or.jp/~club667/info2/info/history.html
1999/02/26 信越本線裁判(信越線横軽間廃止許可処分取り消しを求める住民団体による行政訴訟)に前橋地裁で判決が出る。判決は、住民には原告適格なしとした。

馬鹿はどっちだ、ニセ行政書士受験生め(笑)

647 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:46:48.18 ID:b5Z92WeH
>>646
ほらほら、どうして事件番号が出てこないんだ。

648 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:47:28.47 ID:bOSy9WV9
>>643
>行政書士じゃ訴訟は出来ないぞ。

何をいってんの?意味がわかんね
新司法試験は行政事件訴訟法もするってこと?
何がいいたいのか?まじわかんね

649 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:49:22.10 ID:b5Z92WeH
>>648
まだワカランらしい。
行政書士が訴訟???

650 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:50:25.78 ID:bOSy9WV9
>>647
おまえは早くPC閉じて勉強しろよ
浮きまくって
行政書士のレベルを一人で猛烈に落としとるではないかw
行政書士のみなさんに謝れよ

651 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:51:18.36 ID:peknSbhU
>>634
JR西が並行在来線は小浜線であると指定、湖西線は該当しない事として
湖西線を廃止にする。並行在来線ではないから出来る。
もう滅茶苦茶だが

652 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:51:23.88 ID:qFtX0M9E
今日は4役か。やれやれ。

653 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:51:24.83 ID:LU4jJLgu
行政書士は関係ないだろ!(ガチギレ)
正直湖西線は残ると思うけどね。少なくとも舞子以南は
以北にしたって道南いさりびや青い森よりはマシだよ多分

654 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:51:39.26 ID:b5Z92WeH
>>650
馬鹿丸出し虫。
司法試験科目すらワカラン自称法律家が必死です。

655 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:54:29.81 ID:Gcv5K67r
>>647
専門外だからよく分からんが、これでいいのか?
東京高等裁判所(東京都) 平成11(行コ)85 2000年02月16日

656 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:54:46.99 ID:vm0MUZev
>>440
大阪まで一体着工が絶対条件

657 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:56:40.48 ID:W8+qTFFU
行政書士さん。
便所の落書きにムキになってどうするの?

論破した所で、ただエネルギー無駄にしただけじゃないの?

ここ、鉄道板

658 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:56:44.29 ID:bOSy9WV9
>>654
法律家でないから届け出のこととか聞いてるんだろうがww
気色悪いやっちゃな。
行政事件訴訟法をよく勉強しろよ
そんなの勉強してるやつなんて限られてるわ。
そんなの大卒のやつならわかる
だれがそんなのするんだよww

659 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:57:26.01 ID:Nu3ydMIB
>>643
ただし、あまり無茶すると色んな営業活動がしにくくなる

660 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:57:41.25 ID:Gcv5K67r
またID変わっちゃったよ

>>656
そりゃそうだが、じゃあ東北新幹線着工時点で大宮仮、上野仮開業を希望したり、予測してた奴はいたか?
着工時点から上越の半年遅れを予期してた奴はいたか?という話
こういう前例がある限り、着工以後も京都暫定への変更はありうる

661 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:58:41.97 ID:b5Z92WeH
>>658
はあ?
一般教養の法学で習う知識だ。

662 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 17:00:56.63 ID:qFtX0M9E
キレたって出来るものは出来るんじゃしょうがねぇ。

663 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 17:01:54.00 ID:b5Z92WeH
>>659
行政書士じゃないから問題なし(笑)
スピード違反取消訴訟だって行政訴訟なんだが、
知らない ID:bOSy9WV9がお馬鹿で困る。

664 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 17:02:18.77 ID:Gcv5K67r
>>661
専門外だからご教示願いたいんだけど、>>655であってる?
違ったら調べ直すから

665 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 17:03:20.76 ID:bOSy9WV9
>>661
ひっしに素性をかくそうとしても

>行政訴訟法1条2条7条の規定は読んだ?
条まで暗記して読破してるのなんて
行政書士か公務員受験生くらいのもんだろw

もう隠さなくていいから。俺らに法律の知識をたくさん
教えてください!!先生!!

666 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 17:03:53.63 ID:c1++agTr
>>621
廃線って言うけど貨物も走る関係で線路剥がすことは無いから安心しろ

667 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 17:04:59.58 ID:qFtX0M9E
3レス前後って昔から変わらない定番だなぁ

668 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 17:05:40.74 ID:Nu3ydMIB
>>663
ああ、そうそう
俺は行政書士じゃねえぞ
不動産屋w

669 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 17:08:16.92 ID:qFtX0M9E
一気にNGIDに入れたら自分のも入れちまったw

670 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 17:10:44.59 ID:b5Z92WeH
>>655
上告されているから最高裁の事件番号か原審の地裁番号じゃないと検索できないぞ。

671 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 17:14:50.52 ID:Gcv5K67r
>>670
ttp://インターネット判例.com/chihou/1999/02/26/46635
前橋地方裁判所 平成9(行ウ)9

これでいい?

672 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 17:15:55.99 ID:bOSy9WV9
>>670
先生!先生!結局のところは
滋賀県が湖西線の並行在来線の分離に同意しければ
湖西線を廃線にして、新幹線の建設ができるっことですよね?

その廃線にたいして地域が反対しても無駄ってことっすよね?

673 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 17:16:49.78 ID:bOSy9WV9
>>672
先生!!すみませんタイプミスです
分離に同意しなければです。

674 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 17:17:21.93 ID:zB6qgZZL
>>660
着工は新大阪まで一体で行うのが条件で、
大宮のように京都までの竣工が早かった場合に京都までの先行開業はありえる。
でも>>440のように京都-新大阪を着工せずに京都で様子見することはできないでしょうね。

675 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 17:19:34.56 ID:qFtX0M9E
>>604
俺へのあてつけかなー?
小浜線は成績悪いし福井県もイラネっていうから
廃線だわなw
もちろんそれでも着工できる。

676 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 17:26:17.85 ID:qFtX0M9E
>>675
イラネってのは語弊があったな
福井県は分離反対=引き取りませんだからなw
並行在来線でもないから取引材料に出来るかどうか。

677 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 17:31:58.22 ID:zB6qgZZL
>>675
あてつけ?意味がよくわかりませんが?

>>672
横からだけど、湖西線を廃線にして、新幹線の建設はできないと思う。
でも、新幹線が開業してから湖西線の廃線届を提出することは可能なんだろうね。
しかしながら、行政側には届出を「書類の不備」を理由に受け取りを拒否することもできる。
それでも届出を受けとらせたいなら訴訟になるんでしょうね。

あくまでこれは机上の法制論であって、現実には湖西線が廃線になることはないでしょ。
現実に並行在来線にしようとしてできなかった大糸線や城端線が廃線になってないんだからね。

678 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 17:33:30.91 ID:qFtX0M9E
>>677
小浜線はどうだと思う?

679 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 17:34:07.85 ID:qFtX0M9E
あっ3レス行っちゃったのか

680 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 17:38:11.27 ID:b5Z92WeH
>>671
その情報をぶっ込むと出てくるぞ。
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/search5?reload=1

681 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 17:39:24.72 ID:bOSy9WV9
>>677
僕は湖西線の廃線は面白いと思ってるんですよ。
JRが経営からおりるのであれば引き取り手のある路線だと。
むしろ敦賀からだと新幹線と変わらない時間で料金を安く山科(地下鉄乗り換え)
につく電車など競合できると思うんですよ。
運行は敦賀〜京都
また通勤通学路線でもあるので在来線の収支もそれほどに悪くないのでは
廃線というと本当に秘境の過疎路線ですが、湖西線くらいの路線が廃線に
なった時にどうなるのかと思うんです。
投資する企業がでてくるのではないかと

682 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 17:41:09.79 ID:b5Z92WeH
>>671
150円の印紙を持って前橋地裁に行くと最高裁までの全判決文が閲覧できるぞ。
10年経っているので判決文だけしか無いかも知れないが、
それ以前だと証拠からすべて閲覧できる。
コピーは出来ない。

683 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 17:42:00.98 ID:zB6qgZZL
>>678
小浜京都ルートで小浜線(敦賀-小浜間)が平行在来線になれば
福井県はある程度抵抗はすると思うが最終的には三セクを受け入れると思う。
並行在来線にならないのに開業後にJR西日本が廃線にすることもないと思う。

舞鶴ルートで小浜線が並行在来線になれば、
福井県は三セク受け入れ以前にルート自体に反対するんじゃないですかね。

684 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 17:42:45.45 ID:qFtX0M9E
>>681
小浜線はどうだと思う?

685 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 17:42:46.30 ID:qumFJ4hx
>>518
>三日月知事はいつまで経ってもアホ丸出しで駄目だな。

激しく同意。
この人は県知事という立場の人なのに何も勉強していない。
並行在来線の事も何も理解していない。
県知事としての適性が果たしてあるのか?
自分が県知事だという認識が本当にあるのか?

686 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 17:44:24.88 ID:qFtX0M9E
>>683
なるほど、その考えで行くと小浜線が並行在来線にに認定されない
現状の方が好都合ですかね。

687 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 17:46:52.98 ID:zB6qgZZL
>>681
それで利益が出る可能性があれば、JR西日本が廃線にしないでしょうね。
例え、廃線にしたとして投資する企業が出てきたとしても、
JR西日本がライバル会社に山科駅や京都までの乗入れを認めないでしょうね。

688 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 17:47:09.49 ID:Gcv5K67r
>>680
で、それだと>>625のどこがおかしいの?教えて。

689 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 17:51:40.66 ID:bOSy9WV9
>>687
湖西線は山科起点だから山科駅に専用ホームできるでしょ。
京都駅はどうかわからないですが。

湖西線を調べてたら凄いの見つけました。
小浜の本音はどこにあるの?
http://www1.city.obama.fukui.jp/obm/tetudou/wakasawan/

690 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 17:56:05.23 ID:iLQwD0AS
>>686
でも結局小浜ルート望んでるのは福井県自身だから
新幹線延伸を拒んでまで小浜線存続しようとしないんじゃないかなぁ

691 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 17:59:16.41 ID:2bURi7ou
湖西線を廃線とか言ってるけど、
江若鉄道って知ってる?

高規格な湖西線は、
それまで湖西地区の並行在来線だった江若鉄道を廃線までさせて出来た新幹線建設みたい思想のシロモノなんだよ。

関西は場当たり的に見栄ばかり張って矛盾だらけになってアホだね。

692 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 17:59:55.15 ID:bOSy9WV9
>>690
並行在来線の同意は県だけでなく市もだから
小浜しがどうかも重要じゃない?
小浜は在来線も電化とかして思い入れがあるみたいだけど
そもそも了承するの

693 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 18:04:44.22 ID:3WmsZ9Dv
>>689
敦賀経由にしろ舞鶴経由にしろ、
京都への経路が不便なので
湖西線に短絡したい。

でしょうか?

694 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 18:09:26.42 ID:qumFJ4hx
>>627
という事だな。
だから、受け入れてもらうように皆んなで滋賀県に拝み倒すしか方法がないんだよ。

695 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 18:09:58.21 ID:FRuWc3kU
>>614
京阪は欲しいところだろうけど、中之島線がなぁw

696 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 18:10:17.69 ID:qFtX0M9E
>>689 後段
これは随分前から出てるじゃないか。サイト更新も止まっている。
小浜線電化、北陸・湖西線直流区間延伸で一応の目的を達したと見做しているのだろう。
国鉄分割民営化前後の時期、建設公団としての未成線を完成させた路線なんてとても多かったが、
これは全くの新規。人口過疎地域に新規在来線というのがもう超絶困難。
もし、新幹線が小浜市附近と称して上中付近を通り小浜線と連絡した上で
滋賀県側に抜ければこの構想の代替にはなるが、いずれにしても
滋賀県側がそっぽを向いているので無理だわな。

>>690
並行距離が長くなるなら結果そうなっていくかも知れないと見ています。

697 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 18:15:27.34 ID:bOSy9WV9
>>695
京阪って作ってあげさえすれば
いがいと運営するよね
あれは社風なんかな

698 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 18:36:13.16 ID:zDZxVUOJ
>>503
舞鶴経由案に対する稲田の見解ははじめて読んだな
西田への配慮か無難な言い回しだけど

699 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 18:51:45.52 ID:zDZxVUOJ
福井発のスーパー特急ってのはこれか
http://www.f-doyukai.jp/050_katudou/katudou_01.php

700 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 19:00:15.74 ID:W8+qTFFU
>>699
>敦賀から米原を経由しないで直接岐阜県に抜けて名古屋に至る新たな路線を構築すべきである。

これ、どういうことだ?
関ヶ原の辺から長浜の辺まで新たなアールの路線を引くって事だよな?
まさか、山を突っ切るって事ではないと思うが。

701 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 19:03:29.70 ID:KUUOK7fB
スーパーマンキタ━(゚∀゚)━!

702 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 19:06:14.26 ID:KUUOK7fB
民主党は米原に新幹線って言う前に
高速道路無料化が先じゃね?

703 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 19:07:51.15 ID:FRuWc3kU
そういや湖西道路は無料化されたな

704 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 19:12:03.23 ID:w0gXVoD8
なぜ福井のために関西のみならず国民がものすごい負担を強いられるのか、
敦賀でものすごい乗り換えを半永久で強いられるのか、
まったくもって意味がわからないな。
福井はもう独立しろよw

705 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 19:13:09.23 ID:iLQwD0AS
>>700
恐竜博物館や福井の天空の城の越前大野城を観に行きたいので
滋賀県を通らず直接福井から岐阜に出るルートが良いな。

706 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 19:13:39.20 ID:2bURi7ou
>>700
国道365号沿いが現実的

707 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 19:16:15.95 ID:MrNr2C72
まだ、米原とか書いてるのかよw

708 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 19:16:34.74 ID:bOSy9WV9
>>699
サンダバ、しらさぎの存続とかww
福井県言いたい放題だな
恐ろしい

709 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 19:17:24.69 ID:4dKDiZtY
俺たち(滋賀)県民、どのルートで新幹線通ろうがあんま関心無いけど県はどこ通して欲しいとか
駅作って欲しいとか要望があるわけ?

県下JRの3セク化反対>>>>>>>>>>>>>>財源補助反対>>>>ルート選択

要求度の熱意度具合はこうなんだけど・・・・

710 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 19:19:21.00 ID:iLQwD0AS
>>692
福井から敦賀の市町村も全て三セク化に同意したんでしょ?
どうして小浜市だけ反対すると考えるの?

711 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 19:19:45.09 ID:pFqGM+ff
北陸新幹線湖西フル規格ルート(日中・京都以西乗り入れ方式)

・かがやきA(1本/h)
東京〜大宮〜(高崎★)〜長野〜(上越妙高★)〜富山〜金沢〜福井〜(近江今津★)〜京都

・かがやきB+みずほ(1本/h)
長野〜(上越妙高★)〜富山〜金沢〜福井〜(近江今津★)〜京都〜新大阪〜…〜鹿児島中央

・つるぎ(1本/h(京都止まり))+さくら(1本/h)
富山〜新高岡〜金沢〜小松〜(加賀温泉or芦原温泉)〜福井〜(近江今津#or敦賀#〜(堅田★))〜京都〜新大阪〜…〜鹿児島中央

・らいちょう
金沢〜新白山(仮)〜小松〜加賀温泉〜芦原温泉〜福井〜南越〜敦賀〜近江今津〜堅田〜京都〜新大阪

・びわ(京都・新大阪止まり)+びわこだま(山陽直通)
敦賀〜近江今津〜堅田〜京都〜新大阪〜…〜博多


かがやき・みずほ・さくらの本数は確定
つるぎ・らいちょう・びわ・びわこだまの本数はどうなる?

712 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 19:20:04.70 ID:Gcv5K67r
エセ行政書士さん、いなくなっちゃったね

>>704
整備計画云々以前に、小浜が存在しなければ2015年(!?)まで棚上げされることはなかったどころか
民営化直後のJR会社間の確執も少なかった時代、長野開業後に米原から着工してた可能性すらある
流動量から言っても、山越え親不知越えの工事量から言ってもな

正に北陸のお荷物福井

713 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 19:23:03.12 ID:MrNr2C72
>>708
しかも、福井発だもんな。
稲田も安部総理の都合のいい部分のみを出してるが、その前に総理が東京・大阪を2大ハブとして北から南まで繋いで行くと言ってたからな。
この2地点を経由か起点とする新幹線以外は作らないって部分をスルーしてるな。
残ってる基本計画は殆ど大阪経由だろ。
山陰・四国・四国横断
東九州は山陽乗り入れる前提ならそれもだし、大阪が絡まないのは中京・北陸(これは東京も絡まないから厳しいか)と奥羽と羽越ぐらいじゃないの?

714 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 19:27:19.11 ID:w0gXVoD8
ただのパンツ大臣かと見くびっていたが、
その田舎が国を滅ぼす勢いの自己中で言いたい放題。
福井はもう破防法適用しろw

715 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 19:28:16.29 ID:bOSy9WV9
滋賀県知事が昨日の会見で言ってた
物理的意味での並行在来線と非物理的意味での並行在来線
の問題ってどういう事?
あの知事の話はボソボソでよくわからん

716 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 19:30:40.33 ID:bOSy9WV9
>>710
在来線の電化事業とかしてるから思っただけだが
あと在来線の琵琶湖若さだっけ
あっちのほうが京都にちかくて安いからいいんかなと

717 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 19:32:11.67 ID:wQp2ZyxF
>>712
>>714
米原厨乙

718 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 19:37:08.39 ID:qFtX0M9E
>>699
やはり福井県民の中では国鉄が存続していることに
なっているんだな

719 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 19:39:46.56 ID:Qyqu2ula
>>714
口に出して語るだけなら勝手じゃないかな。
米国基地について「国外移設、最低でも県外」「私には腹案がある」と言って選挙に勝っておきながら、「やっぱり沖縄しかありませんでした」とかケツまくって逃げたルーピーとかより余程マシ。

720 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 19:41:16.64 ID:qFtX0M9E
>>715
地理的な並行と管轄省庁の見解としての並行(在来線)
の意味じゃないかな

721 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 19:57:43.03 ID:PLOK8rrZ
http://i.imgur.com/j6YomkG.jpg

722 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 19:59:47.57 ID:Gcv5K67r
>>719
まだ決着はついてないぞ

「やっぱ米原しかありませんでした」
と敗北宣言するか
「やはり酉提案の小浜京都は素晴らしい、何十年かかっても完成させるべき。敦賀乗換?舞鶴?知らんわそんなん」
と頬かむりするか

どっちに転んでも北陸民は損する構図、可哀想に

723 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 20:01:17.52 ID:zDZxVUOJ
文脈聞いてみないとわからないけど、小浜京都ルートなら敦賀-京都を最速で
結ぶという意味で湖西線を走るサンダーバードと役割が被るから、たとえ線路が
物理的に並行していなくても湖西線が並行在来線認定されうるってことを
非物理的〜って言ったのかなと思った

724 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 20:02:30.35 ID:Qyqu2ula
>>722
決着って何か勝負してたのかな?
何の勝負なのか覚えがないな。

725 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 20:05:56.87 ID:Qyqu2ula
ひょっとして米原ルートとかいうおとぎ話のことかな?
最初から土俵にすら入れなくて残念だぅたな。

726 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 20:10:21.25 ID:KUUOK7fB
>>703
それ、自動車専用道路のバイパスな
民主党とか関係ねえし
東名高速、名神高速無料化するって言っていたのにまだ?と言っているの

727 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 20:13:13.22 ID:m6Cz1/pO
米原ルートという名前がおかしい
米原自体は小浜に毛が生えた程度の小さな街
東海方面兼用ルートとすればいい
背景には名古屋を筆頭に浜松と静岡の政令指定都市
西宮、豊田、岐阜、豊橋、岡崎の40万人クラスの都市も控えている
小浜とは雲泥の差がある

728 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 20:18:04.91 ID:zDZxVUOJ
湖西線は今後要検討だろうけど
小浜線の敦賀-小浜間は問答無用で分離した方がいい
福井調子に乗りすぎ

729 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 20:23:05.88 ID:MrNr2C72
>>722
既に複数紙がJR西案か舞鶴・関空に絞られたとあったし。
総理の施政方針を聞くと敦賀まで行く事で大阪へと繋がる回廊が出来ると言ってた、この回廊は即ち、バイパスを指すんだろうと解釈するから米原は消えた。
総理自らそう言ってるのに。

あと、稲田氏は福井新聞で谷垣さんの名前を出してたがやっぱり舞鶴は彼が仕込んでるのかな。

730 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 20:23:25.49 ID:0zG7Q8Lv
小浜線って人乗ってんの?
原発マネーで電化までしちゃったけど

731 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 20:24:21.65 ID:KUUOK7fB
>>727
米原名古屋ルートに変更だな

732 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 20:26:09.50 ID:Nu3ydMIB
>>722
決着ついてるだろ
今の論点は舞鶴に行くか、行かないかだろ

733 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 20:26:52.89 ID:MrNr2C72
西田(笑)
https://www.youtube.com/watch?v=wvu8sDdB5Ig

北海道は旭川まで行け、長崎はフルにしろ、リニア後米原も作れ、四国横断や山陰も作れ、ついでに羽越も

734 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 20:38:45.47 ID:zDZxVUOJ
西田案は過疎地を引き回す上に、関西空港への橋の部分でかなりコストが嵩むだろうから
B/Cが1を割ってみんなでプギャーすることになるかもしれない

735 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 20:43:52.20 ID:yaxqb4Bg
しかし、
米原ルート優位のコピペすらなくなったな
米原虫が自民党叩きに変わっているw

736 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 20:44:44.60 ID:MrNr2C72
仮に関空へ行くとして、大阪市までは現行の整備計画で行って市外から関空への府内分は四国横断を格上げしてその一部としてやるのか?

737 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 20:46:52.72 ID:szGhIQWI
京都新大阪はいらないだろ
そんなところに二重投資するなら関空ルートに使えよ
舞鶴はいらねえけど

738 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 20:48:26.46 ID:MrNr2C72
いらないと言っても西が必要と言ってるからな。
関空まで行くにしても大阪は新大阪・梅田・難波・堺は必須だろ?
どの道、関空に行くにしても同じ辺りを通るだろ。

739 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 20:50:09.66 ID:MrNr2C72
それと、関空へ行くルートで舞鶴いらないとなると京都が折れないだろ。
難しいのよ。

740 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 20:51:34.92 ID:7iod4sPj
西田案を修正して
小浜京都奈良天王寺関空でいいよな
北陸地方も納得だべ

741 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 20:55:27.29 ID:W8+qTFFU
>>740
小浜−京都−生駒−新大阪−・・・−関空 
がギリじゃないかなぁ。

742 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 20:55:35.23 ID:7iod4sPj
そう言えば
奈良出身の大阪育ちの京大藤井教授が
小浜京都奈良関空ならすばらしいと関西テレビで言っていた

743 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 20:57:14.33 ID:7iod4sPj
>>741
新大阪を大阪駅にすればいい

744 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 20:57:29.80 ID:OpzZcAE8
「福井発スーパー特急しらさぎ」を名古屋へ直結
福井は関西だけでなく中京に対する北陸の西の玄関口である。
新幹線を利用して北陸から名古屋に向かう場合、敦賀以西のルート選択にもよるが、
北陸新幹線が全線開通後も敦賀、米原の2回の乗り換えになる可能性がある。
将来の名古屋でのリニア接続を考えてもこれは大きなネックである。

現状のしらさぎを「福井発のスーパー特急」として再生し、
敦賀から米原を経由しないで直接岐阜県に抜けて名古屋に至る新たな路線を構築すべきである。
元々、北陸・中京新幹線として法的には計画線に上がっているルートであり、
福井の経済・観光の発展のために欠かせない路線と考える。
 
これによって北陸・東海・関東を結ぶ高速鉄道ループが完成し
本州中核地域の経済発展、国土強靭化に大きく貢献することは間違いない。

745 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 20:59:02.05 ID:OpzZcAE8
福井県はアホだな。

746 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 20:59:56.25 ID:MrNr2C72
そもそも、もう関係ない名古屋の話が出るのは何で?
それから、基本計画にあるからしろは厚かましいな。
松井曰く他も待ってるのだし、まあ大阪の場合どれが格上げされても絡むだろうから言える発言だろうが。

747 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:03:02.77 ID:7iod4sPj
小浜京都奈良大阪関空でいいよな

748 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:07:27.02 ID:jgUxNi3x
>>740
それならそもそも関空まで行けない

749 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:08:48.65 ID:OpzZcAE8
http://www.f-doyukai.jp/050_katudou/katudou_01.php

福井県経済界の意見な。
彼らは、大阪と名古屋両方への速達鉄道を望んでいる訳だ。

750 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:09:04.18 ID:MrNr2C72
関空は現在の南海やJRの駅と同じ位置に置くのかな。

751 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:10:29.34 ID:MrNr2C72
>>749
それなら米原を希望するだろ?
それに言うだけならいくらでも言える。
あと、もう米原消えた時点で名古屋は関係ないからな。
何で居るの?

752 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:12:20.04 ID:OpzZcAE8
>>751
俺じゃなくて福井県に言えよ。
福井県は米原ルートだと名古屋まで遠回りになるから嫌だとさ。

753 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:13:09.97 ID:7iod4sPj
福井経済同友会 小浜京都ルート支持
http://mainichi.jp/articles/20160124/ddl/k18/020/170000c

754 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:14:36.40 ID:m6Cz1/pO
>>746
>名古屋の話が出るのは何で?

北陸新幹線の乗客数が小浜の数十倍あるから

北陸←→名古屋 >>>>>>>>>>>>>>> 北陸←→小浜

755 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:16:07.51 ID:MrNr2C72
>>754
意味不明、名古屋にとって関係のないスレだから他の関連スレでやればって意味。
しかし、名古屋人ってスレの趣旨に関係なく何処でも土足で荒らすよなぁ

756 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:17:33.33 ID:OpzZcAE8
福井県は小浜を通そうがたいして地元負担は増えないからいくらでも小浜と叫べるが
小浜を通すことで莫大な地元負担増となるくせに、なんのメリットも無い京都府はたまらんな。
舞鶴と叫ぶ気持ちは充分に理解できる。

757 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:17:45.23 ID:W8+qTFFU
>>751
お前、寝ても覚めても、名古屋名古屋言ってんな・・・
そんな気になるのか?鬱陶しい

何百回同じこと言ってんだよ何年も

758 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:18:39.25 ID:OpzZcAE8
>>755
お前が名古屋を嫌いなのは理解できた。
正直名古屋名古屋と連呼してうざいのはお前。もう黙ってろよ。

759 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:18:40.67 ID:MrNr2C72
>>757
逆切れかww
はいはいっとこれぐらいにしておこうか

760 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:19:17.74 ID:KUUOK7fB
福井経済同友会

敦賀以西ルートについて

敦賀からのルートについてはこれまでの経済的、文化的な交流を考えても京都駅通過が大前提である。よってJR西日本が内部検討しているという京都駅経由の小浜回りルートの実現を強く求めたい。

761 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:19:50.35 ID:MrNr2C72
>>758
スレの趣旨に関係ない話題出す方がうざいと思うのが普通だけどなぁ
先に仕掛けて来たのは自分ではないので

762 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:20:51.59 ID:OpzZcAE8
>>761
スルーすればいいだけだ。

763 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:21:00.69 ID:l0GoQilR
敦賀から米原を経由せずに名古屋??

ワープでもするつもりなのか?

764 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:21:35.38 ID:MrNr2C72
>>762
だから、そううると書いてるだろ。
だけど1度は注意が必要だろ。

765 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:24:15.61 ID:m6Cz1/pO
北陸新幹線は北陸と三大都市圏である首都圏、京阪神、中京圏を短時間接続するのが目的
北陸と小浜を接続するのが目的ではない

首都圏は長野新幹線との接続(延伸)で達成された
残る京阪神と中京圏の接続を達成する必要がある
自動的に名古屋の話が出てくるのは当たり前

北陸新幹線の乗客数
北陸←→名古屋 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 北陸←→小浜

766 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:25:51.76 ID:OpzZcAE8
>>764
注意する必要も無い。

767 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:26:41.35 ID:qpHQUc0r
2022年に敦賀駅から大阪リレー号と名古屋リレー号と、
ほぼ同時に出発する光景が見られるようになる。
乗客の数は大阪>名古屋だろうが、2027リニア開業で
大阪=名古屋に変化するかもしれない。
そのとき大阪だけ、リニアの来ない京都駅行き新幹線と
いうわけにはいかないだろう。

768 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:26:52.09 ID:Oi9S+6bD
敦賀ー京都の直通で線路は小浜の近くを通るってことで両成敗にしよう(提案
舞鶴は山陰新幹線が作られた際には駅作るということで

769 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:27:11.54 ID:MrNr2C72
>>765
整備計画の閣議決定に一切そんなこと書いてないけどな。
あるのは小浜付近・終点大阪市とあるだけ。
中京圏と繋ぐ目的なんて一切ない、だからこそ基本計画の中京・北陸が存在してる。
関西と北陸の利便の最大化を語るのが北陸新幹線の整備計画であり、終点大阪市にどう行くかであって、中京と繋ぐとか一切ない。
当事者ぶるな、部外者と認識しろ、だから関係ないと言ったまで。

770 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:27:14.55 ID:m6Cz1/pO
>注意する必要も無い

当たり前じゃないか
北陸新幹線の乗客数は、北陸←→名古屋 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 北陸←→小浜 なのだから

771 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:27:26.07 ID:LMVW9yGD
味噌煩いな

772 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:27:46.75 ID:OpzZcAE8
京都小浜ルートは敦賀駅乗り換えの期間が最長になりそうなんだよなあ。

773 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:27:56.43 ID:C0JgxQvH
これから沿線経済界に政府与党が聴衆ですね。

経済界はどうか。若狭ルートを支持する福井商工会議所の川田達男会頭は、米原ルートは「乗り換えが必要で、今より不便になる」とする。また、小浜から舞鶴を経由するのは「時間がかかり、あまり意味がない」との見解だ。

 北陸経済連合会の久和進会長は「石川、富山では京都(駅)を通らない従来の若狭ルートはいかがなものかという意見が多い」とする。ただJR西が検討する「京都駅を通る案にはそれなりに意味がある」と一定の理解を示す。
 JR西案の早期延伸を支持する京都商工会議所の立石義雄会頭は「(自治体を含めた)オール京都として、そういう選択になる」と主張。関西経済連合会も、JR西案を含むルートを検討している。

ほぼ沿線経済界は小浜京都案で一致ですね

米原市長周辺は中京経済界に支援を要請すると言っていましたがw
中京経済界は無視w

774 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:29:24.24 ID:m6Cz1/pO
計画にどう書かれていようと中京方面の北陸新幹線の乗客は小浜より数十倍は多い
北陸新幹線は北陸と小浜を接続するのが目的ではない

北陸新幹線の乗客数
北陸←→名古屋 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 北陸←→小浜

775 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:29:24.77 ID:MrNr2C72
>>773
あれ?京都商工会議所は舞鶴に変えたとあったけど?

776 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:31:04.04 ID:MrNr2C72
>>773
しかも、三日月さんは今だに負担については関西の枠組みですべきとか言ってるからな。
関西の金を要求しながら中京が〜はないよ。

777 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:31:47.72 ID:UprsqEm7
まだ中京圏がどうとか言ってるのか、ほんと米原厨はアホやなあ

778 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:34:38.24 ID:Q1rs98LQ
北陸新幹線は小浜と北陸を結ぶものではない→うん、正しい
北陸新幹線は名古屋と北陸を結ぶもの→ファッ!?
この論理の飛躍がすごすぎる
かっぱのテレビ見てかっぱはいるんだいるんだって泣き叫ぶ子供のよう

779 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:35:30.96 ID:m6Cz1/pO
>中京圏がどうとか

中京圏は北陸新幹線の乗客の合計は小浜の100倍はある
つまり小浜の100倍以上重要ということだ

北陸新幹線の乗客数
北陸←→名古屋 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 北陸←→小浜
北陸←→浜松、静岡の政令指定都市 >>>>>>>>>>>>>>>>> 北陸←→小浜
北陸←→40万都市の西宮、豊田、岐阜、豊橋、岡崎 >>>>>>>>>>>>>> 北陸←→小浜

780 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:36:01.82 ID:Qyqu2ula
敦賀 小浜 舞鶴 までは直線的だけど
舞鶴 京都 新大阪 ってスイッチバックですかね?

781 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:37:08.39 ID:MrNr2C72
>>778
法律でそうなってるからな。
法治国家に居ながら法律はどうでもいいってかw
しかも、松井が嫌がるので閣議決定は変えないと読売にあったし。
変えないならその法律は有効なので。。

782 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:37:46.10 ID:OpzZcAE8
舞鶴はなんとでもなるだろうが、四国新幹線のスキームで関空に繋ぐ場合どうあがいてもスイッチバックなんだが。

783 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:40:41.04 ID:KUUOK7fB
>>775
舞鶴商工会議所の間違いですか?
まあ、別に舞鶴でもいいけど

784 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:43:41.34 ID:C0JgxQvH
JR東海と愛知県は伊勢新幹線作ってやれよ

785 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:43:43.86 ID:m6Cz1/pO
北陸新幹線利用者の大部分は、企業の支店等への往復、進学先からの帰省、地元への帰省
これらの北陸新幹線の乗客は、首都圏、京阪神、中京圏が多い

北陸から小浜の学校へ進学なんてのは極めて稀
小浜の支店が北陸を管轄しているなんてのは聞いたことがない
小浜から北陸に帰省するなんてのも聞いたことがない
中京圏の支店、支社が北陸を管轄している例は多い
中京圏のの大学等への進学者も多い

どう考えても北陸にとっては、小浜よりも政令指定都市の名古屋、浜松、静岡の方が重要
40万都市の西宮、豊田、岐阜、豊橋、岡崎方が重要

北陸にとっての重要度
政令指定都市の名古屋、浜松、静岡 >>> 40万都市の西宮、豊田、岐阜、豊橋、岡崎 >>>>>>>>>> 小浜

786 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:44:20.62 ID:jgUxNi3x
日本経済新聞(1月22日付)近畿経済版

−−−
北陸新幹線延伸 ルート選定 京都経由軸に

1日5日、京都市で地元経済団体が年賀交歓会を開いた。
京都商工会議所の立石義雄会頭は北陸新幹線の延伸問題に触れ、「首都圏から関西まで旅客や物流の流れを作りたい」とあいさつした。
集まった約1,000人から拍手が上がった。

立石会頭が念頭に置いているのが、与党検討委員会の委員長である西田昌司参院議員(京都選挙区)が提案した「舞鶴・関西国際空港ルート」だ。
年が明けてから、同案に賛同する声が目立ち始めた。

京都府の山田啓二知事はこれまで支持するルートを言及していなかったが、1月5日の年頭会見で「舞鶴を経由しないと京都府にとって意味が無い」とし、2月の与党検討委で舞鶴ルートを推す意向を表明した。
府議会は昨年末に舞鶴ルートを求める意見書を可決、1月19日に府北部の5市2町も舞鶴経由を求める要望書を山田知事に提出したばかりだ。

京都市の門川大作市長も同4日の年頭会見で「関西全体の発展のため十分な議論をする必要がある」と話しつつ、「舞鶴案は1つの案として魅力に満ちていると思う」と評価した。

787 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:48:06.64 ID:C0JgxQvH
>>786
京都商工会議所は最初
米原ルート支持
小浜京都ルート支持
舞鶴は本音ではない
おそらくどちらでもいい立場だろう
小浜京都か小浜舞鶴かは

788 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:48:28.73 ID:jgUxNi3x
>>780
スイッチバックにはしない

789 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:48:56.00 ID:zDZxVUOJ
京都府は国交省出身の副知事が去年就任したから今頃国交省の意向を
情報収集したりメリット・デメリットを秤にかけたりしてるだろうな

790 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:49:39.11 ID:MrNr2C72
>>783
京都商工会議所の立石義雄会頭は26日の定例記者会見で北陸新幹線に関しては、「舞鶴から京都を通るルートが望ましい」と

毎日にこう書いてるし、読売や京都新聞もそう書いてたよ。

791 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:50:05.15 ID:C0JgxQvH
京都市と京都商工会議所は米原以外どちらでも
いい立場をとるだろう
京都府は知らない

792 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:51:35.31 ID:jgUxNi3x
>>787
お前、世の中が今、どういう流れで動いているか分からないとチャンスをつかめないぞ
チャンスは人生にそんなあるもんじゃない
ほとんどのやつはそれに気付かず通りすぎていく

793 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:52:17.34 ID:0tuDOrFN
京都府も市もルート選定権限はない
決めるのは国とJRの同意

794 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:52:56.95 ID:MrNr2C72
>>791
商工会議所はどうだろうな?
だって、京都商工会議所なんだから北部も含んでるだろうし。

795 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:54:41.79 ID:OpzZcAE8
>>793
佐賀県のように、国とJRの同意があっても、地元自治体の同意がないと着工できないけどな。

796 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:54:58.67 ID:tHaB6Xn7
ハァー

新幹線は基本計画路線とかそれに呼応して地方創生とか、大きなものとしてあるかもしれないけど…

自然人口減とか世の中の先を見据えたときに果たしてJR西の出した答えはどうなのかなぁ…と。

米原が一番無難かと。

国が東海をおさえつければいい。

797 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:55:22.55 ID:zDZxVUOJ
北経連は多分小浜京都がいいって言うんだろうけど
関経連は何て言うだろう
以前独自にルート選定やるようなニュースがあったけど

798 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:56:39.45 ID:zCAtvYZb
米原ルートで3大都市圏と余裕の日帰りが可能となれば金沢に首都機能の一部移転が可能となる。文科省あたりか。

799 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:57:29.12 ID:Qyqu2ula
>>796
君の疑問に対して小浜京都というルートが出てきたんじゃないかな。

800 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:59:03.08 ID:OpzZcAE8
>>797
小浜京都の具体的なルートが出るまではわからんよ。

米原とかわらない距離だったら、北陸3県、とくに富山や石川は拒否してもっと最短ルートを要請するかもしれないし。
逆に、最短を目指して東寄りのルートになったら京都府が拒否してもっと舞鶴寄りにしろと要請するかもしれないし。
ここはなかなか読めないね。

801 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 22:00:01.35 ID:MrNr2C72
>>797
関経連は大阪の財界がメインだからどうだろな。
以前は京都を通って大阪へ抜ける西案支持だったし
関西経済連合である以上、同じ財界の西は無視出来ないだろうし肩を持つだろうな。

802 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 22:01:00.85 ID:0zG7Q8Lv
>>755
名古屋に行きたがってる福井のカッペだろ。
なんで名古屋から福井に用があるんだよw
富山金沢ならともかくw

803 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 22:01:16.08 ID:OpzZcAE8
>801
JR西は関空への出資を拒否したからなあ。

804 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 22:01:32.45 ID:bxLwTI0P
>>793
ある世界では当の本人が表明するときは既に決まっている可能性が高い
そして、既におおよその事項も何年も前から調査をし、上にお伺いを立て、下が上に要望を出すときには上の了承を得ていることが多い

805 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 22:03:46.07 ID:MrNr2C72
>>800
いや、既にもう米原自体が消えてるんだよ。
そして、読売のみならず、2日前ほどの富山の新聞もあの案で与党の支持が固まるとあったし、乗り入れ不可なら仕方が無い。
あくまで北陸新幹線の整備計画の終点は大阪市(線路が繋がってるって意味じゃないよそこへ行くって意味だから)であって、名古屋とかへ行く話しでない。
そして、行けないルートは洩れる、東海はリニア後の乗り入れですら不透明で分からないと懐疑的な見方を出した以上もうほぼない。

806 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 22:05:29.97 ID:bxLwTI0P
>>786にある京都市長と商工会議所会頭の発言は谷垣幹事長への支持の表明だろう
もう終局は近い

807 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 22:05:34.42 ID:OpzZcAE8
>>805
いい加減、米原ルートとか、名古屋とかから離れたら?
誰も米原ルートの話なんかしてないけど。米原の怨念に頭を侵されてる?

808 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 22:06:21.36 ID:tHaB6Xn7
>>799
そうだよね。そうなんだけど。

809 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 22:07:04.11 ID:MrNr2C72
>>807
いや、勘違いしてる人がいるから説明しただけで何の悪気もないんだけどな。

810 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 22:07:26.71 ID:RWXvAo3i
で、いつになったら小浜京都の具体的ルートが出てくるんだよ
出てきたらツッコミ入れるのが楽しみでしかたないんだが

811 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 22:08:44.16 ID:OpzZcAE8
>>809
なら俺あてにレスするな。

812 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 22:12:33.26 ID:m6Cz1/pO
>米原ルートとか、名古屋とかから離れたら?

北陸新幹線利用者の大部分は、企業の支店等への往復、進学先からの帰省、地元への帰省
これらの北陸新幹線の乗客は、首都圏、京阪神、中京圏が多い

北陸から小浜の学校へ進学なんてのは極めて稀
小浜の支店が北陸を管轄しているなんてのは聞いたことがない
小浜から北陸に帰省するなんてのも聞いたことがない
中京圏の支店、支社が北陸を管轄している例は多い
中京圏のの大学等への進学者も多い

どう考えても北陸にとっては、小浜よりも政令指定都市の名古屋、浜松、静岡の方が重要
40万都市の西宮、豊田、岐阜、豊橋、岡崎方が重要

北陸にとっての重要度  北陸新幹線の乗客数
北陸←→名古屋 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 北陸←→小浜
北陸←→浜松、静岡の政令指定都市 >>>>>>>>>>>>>>>>> 北陸←→小浜
北陸←→40万都市の西宮、豊田、岐阜、豊橋、岡崎 >>>>>>>>>>>>>> 北陸←→小浜

813 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 22:12:43.49 ID:M3YiX4RJ
小浜ルートは京都駅をどうするか決めるだけで20〜50年かかる。永久に完成しなくてもいいという人は小浜支持でOK。

814 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 22:13:23.12 ID:j+QYufFL
工作員ID
bOSy9WV9
本日はお帰りになったようです。
http://hissi.org/read.php/rail/20160203/Yk9TeTlXVjk.html

815 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 22:14:55.69 ID:MrNr2C72
ちなみに大阪商工会議所はまだ支持ルートを語ってないな。

816 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 22:17:37.09 ID:bOSy9WV9
>>814
いや、ドラマ見てる

817 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 22:19:20.69 ID:W8+qTFFU
くそ委員長・西田昌司さえいなければ、小浜−京都ルートでさっさと決まるのに、
ホント日本の足手まといだな西田は。

もうすぐ参院選の改選があるから西田は必死

818 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 22:20:39.29 ID:MrNr2C72
大阪は松井と市長がとにかく早く着工してで同じか。
堺市長が関空案を歓迎と言ってたな。

819 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 22:25:11.91 ID:L4FZOw4D
仮に米原ルートとして(大穴)

乗り入れが管理システムなどの問題でできず、乗り換えになるのは何とか我慢できる。(スムーズに乗り換えできる工夫が欲しい)

運賃が2社跨ぎで高額になるのは負担が大きすぎる。工事費削減・工期短縮に貢献する代わりに、運賃をJR西のみの計算(今まで通り)でする。
JR東海には差額分を国費で負担する。

米原で乗り換え+高額運賃なら、敦賀で乗り換え+通常運賃の方がまだマシ。

820 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 22:26:51.84 ID:bOSy9WV9
武井咲って下の毛濃そうだな
かわゆい

821 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 22:27:29.21 ID:96g0nm9t
>>689
元祖小浜じゃ京都につながらないこともあって意味があったけど
小浜・京都ルートなら完全に用済みだろうな

>>696
すでにみんな冷めてるけどいまだに積立金続けてるんだぜ
http://www.yomiuri.co.jp/local/fukui/feature/CO007829/20140525-OYTAT50028.html

822 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 22:28:46.44 ID:bxLwTI0P
>>817
いなくても決まってない
京都は以前から小浜を通るルートに否定的だった
今回は小浜で概ね北陸の合意形成が出来たので舞鶴と言っているだけ
でなければ湖西ないし米原になっていた
もう一度いう
小浜を通る京都直通ルートだけはない

823 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 22:31:29.94 ID:bOSy9WV9
>>821
71億の積立金って
すごすぎじゃん

824 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 22:31:55.28 ID:0zG7Q8Lv
関空関空言うけど、はるかラピートってそんな混んでんの?

825 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 22:33:02.38 ID:zDZxVUOJ
>>821
小浜京都ルートができてもこれ続けるのかな
京都までの新幹線ができるんでもういいやってことなら
この積立金を敦賀以西に流用すればいいのに

826 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 22:33:32.90 ID:0tuDOrFN
>>818
堺ワロタ
大阪都も拒否だし

827 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 22:33:53.20 ID:qUqd1PmV
米原ルートが無くなった後は、

とりえあえずサンダーバードが京都も新大阪も梅田も直通で便利ってことで、敦賀乗換えでやっていく。強風時は運行停止で米原経由というのが皮肉。

小浜京都ルートはあらゆる観点から話がまとまらず、FGTも技術的な問題で進展せず

乗り換えが不便な敦賀駅にサンダバと新幹線の乗り継ぎ専用の路線・ホームをつくる。これによりサンダバ乗り継ぎスタイルが長期化することに。

12年経過、リニアが開通し話題はリニア一色。新東名・新名神も全線開通で名古屋が飛躍的に発展していく。

発展目覚しい名古屋と連携するため整備新幹線として北陸中京新幹線計画が決定する。

人口も急速に減りだし関西の衰退は止まらない。小浜も限界集落になり新幹線どころではなくなる。

30年後、関西方面は敦賀乗り継ぎサンダーバードで定着、名古屋方面は北陸中京新幹線で落ち着く。

いろいろ面倒臭い大阪にはリニアも北陸新幹線も来ないっていうオチ。

828 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 22:35:45.86 ID:MrNr2C72
>>824
現在はな、訪日客が急増してる影響で。
南海が空港線が好調で過去最高益だったし。
JRも同じ理由ではるかを6往復増便した。

829 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 22:38:42.24 ID:j+QYufFL
本日第2位
qFtX0M9E
http://hissi.org/read.php/rail/20160203/cUZ0WDBNOUU.html

830 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 22:46:58.83 ID:bOSy9WV9
>>829
だからドラマ見てるって
小雪って良い女だよな

831 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 22:49:58.94 ID:bOSy9WV9
小雪って下の毛
薄そうだよな

832 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 22:51:36.04 ID:bOSy9WV9
おっしゃー
ドラマ終わったぞ

833 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 22:53:33.30 ID:bOSy9WV9
>>829
第3位を必死に調べてんの?
早く頼む

834 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 22:55:18.31 ID:PLOK8rrZ
虐められて消えていった負け犬

馬力くんが以前完全論破された、おばまゆきお氏やワカヤ●ン氏に僻み続けていますょw
悔しくて悔しくて仕方ないので、僻む事しか出来ませんw


★書きたいことを気ままに書くスレ★42 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1450358455/

835 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 22:58:28.45 ID:bOSy9WV9
>>834
俺は米原支持者でもないし
なんらまったく論破されとらんけどな

行政書士の先生にはいろいろ教えていただいたけど

836 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 23:01:34.92 ID:r7bfzChb
滋賀知事は、米原ルートを主張してるが、
米原ルートにして、北陸本線だけを
三セクにしてもらおうと思ったんだろうか?

837 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 23:02:10.99 ID:bOSy9WV9
おれは湖西線をJRが手放すのかどうかが気になる
湖西線が廃線なら日本の地方の枝線なんてほとんど廃線だろう。

838 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 23:05:42.36 ID:m6Cz1/pO
>>819
>JR東海には差額分を国費で負担する

建設費           米原 <<<<<<<<<<<<<<<<<<< 小浜京都
線路等の保守費     米原 <<<<<<<<<<<<<<<<<<< 小浜京都
走行に必要な電力料金 米原 <<<<<<<<<<<<<<<<<<< 小浜京都
乗客数(料金収入)    米原 <<<<<<<<<<<<<<<<<<< 小浜京都

非常に不自然 → 運賃が2社跨ぎで高額になる

原価は圧倒的に小浜の方が高いのに運賃は小浜の方が安いなんてことがあるのか?

仮に米原の方が料金が高いとしても以下の不等式が成立する
小浜京都の建設費等の国費での負担額 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 米原での運賃負担額

839 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 23:05:51.84 ID:bOSy9WV9
滋賀県が並行在来線の分離に同意しない以上
湖西線を廃線にして
小浜京都で新幹線をつくるしかない。
新幹線よりもその後の湖西線沿線についてもきになる
会社や学校にいけなくなる住民が大量にでるんじゃね?
国や滋賀県はどういうふうに処理すんだろ
滋賀県だけでは手におえない問題だろう

840 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 23:07:26.95 ID:lxN5JCpJ
>>731
その名前の方が、支持者の本来の意図と一致してていいなw

841 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 23:08:30.86 ID:lxN5JCpJ
>>743
他の新幹線に接続できないなんてゴミ以下

842 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 23:10:54.53 ID:Ao0iW11K
こないだの関西広域の意見聴取で湖西線が並行在来線の検討対象だと
西から聞いたということが、三日月の定例会見で出てきたんだけど、
その意見聴取後に京都新聞が西に取材した時、西はそのことを言わなかったらしい。

西としては湖西線を手放すつもりなんてさらさらなかったところ、
三日月に検討対象になるかどうかと尋ねられて、ならないとは言えなかっただけじゃなかろうか。
さすがに今の段階で検討対象にならないとまでは言えないでしょ。

これって三日月がいらんこと聞いていたずらに騒ぎを大きくしてるだけなんじゃないのか。

843 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 23:11:47.66 ID:sWrWjzWB
しかし、京都小浜ルートの場合、並行在来線が湖西線って、ふむ、と思う反面、
滋賀はかわいそうやな。新幹線の恩恵が全く無い上に、3セク押し付けなんて。
まだ、米原ルートのほうが意味があるという判断はわからんでもない。
湖西の場合、対象は山科−近江塩津で、北陸線の敦賀-米原は対象外なのだろうか。
そうなると、新快速はすべて琵琶湖−北陸経由で敦賀行きになるな。
3セク鉄道(仮称:びわこ急行梶jは、京都ー堅田・近江今津・近江塩津の運転か。
しらさぎは細々存続。

844 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 23:15:54.26 ID:85p2oTzm
>>810
米原ルートも含めて全ルートで具体的なルートなど出ていない。
強いて言うなら湖西FGTくらい。

845 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 23:16:51.27 ID:bOSy9WV9
3セクは滋賀がどうしてもしなければ湖西線廃線。もしくはどうにもならず国が救済でまさかの国鉄復活

846 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 23:17:50.96 ID:qFtX0M9E
>>829
僕はどこの工作員に見える? 工作員には見えないだろ。
自分じゃ言わないけど、足らん所ばかりだわ。
>>833
また抜かれちゃったよーw
上位にランクすると良いことあるの?
凝ったことしてないから自然と上位に来るんだけど。

847 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 23:18:44.10 ID:qFtX0M9E
しつこいようだけど、湖西線ではなくて小浜線が廃線対象の可能性大です。
ここを覆い被せたいようだね。

848 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 23:21:31.14 ID:bOSy9WV9
小浜京都ルートは福井県もjrも湖西線と言ってる。滋賀の知事も言ってる。並行在来線は湖西線。
若狭ルートは小浜線、jrが言ってる。

849 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 23:21:38.51 ID:T/NSpjl4
>>843
滋賀にとって
・湖西フルルート受け入れ、湖西線は三セク化しない。
・小浜・京都駅ルート、湖西線は三セク化

どっちが良いんだろ?

850 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 23:22:44.53 ID:qFtX0M9E
>>821
まだ積立続けてたんか! すごい熱意だな
ぜひとも召し上げてルート誘致に役立てていただきたい

851 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 23:27:48.38 ID:Zy2n1QAU
1人あたりの県民所得は愛知、静岡、滋賀がそれぞれ大阪府よりも高い。ちなみに京都、兵庫は大阪より低い。つまり、関西より東海のほうが豊か。金沢は観光収入を考えたら米原から東にも目を向けた方がいい。山出市長はわかっていた。

852 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 23:28:26.64 ID:LC4lrwGq
>>821
やはり、新小浜は上中だな。

853 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 23:30:23.76 ID:qFtX0M9E
>>848
並行在来線は湖西線が認定される見込みだからこそ、
JRは新幹線と関係なしに小浜線廃止意向が堂々と言える。
営業係数200超えですから。三江線だって264って数字で
100円収入に対して264円の費用比率、
2017年(度?)には廃止したいと表明される始末。

>>849
> 滋賀にとって
> ・湖西フルルート受け入れ、湖西線は三セク化しない。
> ・小浜・京都駅ルート、湖西線は三セク化
>
> どっちが良いんだろ?

・小浜・京都駅ルート、湖西線は三セク化しない。
が一番のお望みではないかと。
ルート誘致(建設費負担)で恩恵を享受しない、従って在来線分離も受け付けない、と。
この理屈、通らないと思うんだけどなぁ。一体どう解釈しているもんだか。

854 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 23:31:09.76 ID:LU4jJLgu
湖西線廃線厨って何がしたいの

855 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 23:32:40.46 ID:lYxWJeVO
湖西ルート京都から淀川河川敷経由で新大阪。
京都競馬場経由も面白い。

856 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 23:33:54.64 ID:qFtX0M9E
>>852
まぁそれがあって以前俺は上中って言ったんだけどな。
けれど滋賀県を通るし、断層縦走の問題もあるようだし、
小浜京都ルートなら意図するところは達成できるだろうと思うよ。

857 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 23:36:37.61 ID:n9ctFp/i
>>853
小浜京都で小浜線敦賀小浜間を三セク化しないと世間が納得しないだろ
湖西も恩恵を受ける以上、結局はなるな

858 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 23:39:46.83 ID:qFtX0M9E
>>843
まぁいざとなったらしょうがないっしょ。
無関与を貫こうとしていた滋賀県が悪い。
あまり安易にキーワード使ってほしくないが、左翼?なら総括せんとなw

859 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 23:48:22.32 ID:VQ5VVlHo
小浜ルートはどうシミュレーションしても東海道新幹線に乗り入れできない。それ以前に京都ま繋がるのか?というレヴェル。
リニア建設も始まる。北陸のために莫大な建設費をかけて地下掘ったりわざわざ別線などつくるわけがない。
関西とも分断、東海とも分断。何がしたかったんだ小浜ルートは?と日本中が嘲笑。

860 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 23:49:52.17 ID:o3dm5apI
>>858
>無関与を貫こうとしていた滋賀県が悪い。

そもそも北陸新幹線建設促進同盟会に滋賀は入ってないから関係ない、
もともとのルートは小浜亀岡新大阪というルートがあり、その会のHP上の地図にはそう見えるように乗ってる
ただ今の知事になって米原ルートに積極的になってきて関係ないとは言い切れん面もあるが
いままでの知事は無関与で正しい滋賀は現状維持でよかったのだから

861 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 23:50:27.60 ID:XEGGCWIK
クッソワロタwww
アングルにすらなれず、マジでショッパ過ぎwwwwwwwwww

http://www.shigahochi.co.jp/search.php?type=editorial&run=true

862 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 23:51:02.02 ID:qFtX0M9E
>>836
だから、そうだよ。ところが国交省は湖西線だと。
>>837
検討はしているけど、全線手放す気はないだろうと思うよ。部分的にはどうか分からん。
下のレスでも出たけど、滋賀県知事には検討中を明かしたが
京都新聞には検討中の表明すら避けたそうじゃないか。
元身内だからな。三日月が知事やってる間に必死に色々協議させて
もらえばいいとJRは思ってるはず。

863 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 23:52:54.55 ID:ToUK8fUU
小浜京都奈良関空四国キタ━(゚∀゚)━!

864 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 23:53:41.22 ID:qFtX0M9E
>>860
40年から関わってないんだからな。その40年近く前に抜けたんだわ。
ただしかし、くどいが、国交省の並行在来線見解が湖西線で変わらない。
無影響無関心とは行かなくなってしまった。
特急列車の運行する〜の運輸省の時代から注意を払ってなくては行けなかった筈なんだわ。

865 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 23:53:52.59 ID:MrNr2C72
>>861
じゃあ、滋賀は単独で負担に応じるの?
三日月は昨日も負担については関西の枠組みでと言ってたぞ。
もう、大阪も京都も肩代わりはしないと言ってるからそこをどうするの?

866 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 23:56:04.97 ID:r7bfzChb
小浜舞鶴京都ルートで
奈良付近(?)のリニア駅に接続したりして。

867 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 23:56:18.19 ID:qFtX0M9E
>>865
滋賀県を通さないルート以外無い。他の人がスレの頭の方から言っている通り、
結局米原ルートは完全ボツと。
しかし並行在来線には認定される。困ったなぁ〜滋賀県w

868 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 23:56:54.55 ID:ToUK8fUU
>>861
どこの作文だよwwwwwwwwws

869 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 23:56:56.00 ID:oRvUSI+w
小浜京都ルートの場合は、静岡や浜松などの東海道新幹線沿線からは京都で乗り換えたらいいだけじゃないの?米原乗り換えよりは距離は増えるが、のぞみ停車駅で利便性は高い。そんなに不便か?

870 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 23:58:21.71 ID:qFtX0M9E
>>866
ねえよ。どこまで蛇行させるんだ。
>>869
不便だったら乗降数多いはずがないよ。
それにつけ新大阪が不憫でならない。

871 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 23:59:55.63 ID:d0cG5vZV
現在サンダーバードは敦賀から京都駅殆ど直行する。敦賀にすらとまらないのもあるくらい。
何のために新幹線を作るのか?ということである。速いぶん途中沢山止まっても大丈夫、ってわけではない。
そういう点で敦賀から京都駅まで途中駅なしほぼ直線で結ぶべきなのである。
小浜に駅を作ると新幹線の意義がなくなってしまう。小浜によるならうちも、と当然そうなるのである。
小浜くらいいいだろう、というにはあまりにも人口は少なく観光の魅力も乏しい上に合理的な線形はひけないのである。
まずは小浜駅を作ろうとする、そこが話がまとまらない元凶。
そこを白紙にすれば金かけて直線的に敦賀京都駅新大阪、か金かけずにリニア延伸を待って米原か、と金があるかどうか?という議論だけですむのでもめる要素はない。

872 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 00:01:21.46 ID:g+yTbuns
小浜線は三セク化したほうが
小回りが利いて良いような気がする。

873 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 00:01:37.31 ID:5vrdbz6G
>>869
そもそも京都駅に接続ができない。がんばって地下。でも計画は途中で頓挫するのは間違いない。

874 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 00:01:42.70 ID:gNX347Tt
湖西線は3セクすればいいんでない?湖西ルートで建設費負担受け入れても3セク化はどうせされるなら
山科という京都府にいくより同じ県内の大津京から浜大津〜大津につないで昔の江若鉄道のように
滋賀県内にあの寂しい大津駅にでもターミナル作れよ

875 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 00:03:45.13 ID:VDOD5T6C
国家財政とか考えると北陸新幹線は敦賀開業で一応終わりにして、GCTの技術革新を待って湖西線直通にするのがいい気がする

876 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 00:05:50.22 ID:5vrdbz6G
京都に行けない、大阪に行けない、名古屋に行けない、小浜だけに行ける小浜ルート(爆笑)

877 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 00:06:31.38 ID:CS2LVlCm
>>876
北陸新幹線と名古屋は関係ないからなぁ

878 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 00:08:42.93 ID:majr4PQZ
三日月知事がんばれ

879 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 00:08:49.37 ID:9/VvnFCy
具体論に入ろうとするなり頓挫する小浜京都ルート

880 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 00:09:43.90 ID:IF1C5i9z
>>861
三日月諦めるの早すぎワロタ
三日月も小浜京都ルートでどう大津市を通すかシフトしているな、

881 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 00:11:39.39 ID:jPChnHdT
湖西線の堅田以南を廃止するわけねーだろ。

882 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 00:11:54.39 ID:2218xkNs
>>861
米原駅が開業してから50年以上経ってるのにあの寂れよう
米原ルート単独では負担出来ない
栗東新駅もあったし大人しくしてろ滋賀作

883 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 00:16:05.64 ID:IF1C5i9z
>>861
さすが大津市出身の○日月さん
本音は湖西ルートw
米原なんて僻地は選挙対策やったんや!

884 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 00:16:21.26 ID:f3H6Q50V
もう残ってる論点は小浜舞鶴間の利害関係の調整をどうするかだけ

885 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 00:17:15.38 ID:5yCUsLQv
滋賀県が本気で米原誘致したいなら米原駅の3面6線化+通過線+ループ線+デルタ線化計画の構造設計書と新駅ビル「メンソレータムビルヂング」の完成図をJR2社に提出せよ。

886 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 00:17:44.17 ID:CS2LVlCm
総理大臣自体が東京や大阪と繋ぐと言ってるからな。
米原厨が吼えて哀れだけど。

887 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 00:20:40.24 ID:gNX347Tt
>>864
それはそうだが、同盟会では福井-京都-大阪府県内ルートを通ることになっている以上
部外者の滋賀は米原湖西ルートとも主張することは本当はおかしい、今の知事は別として
注意を払っても在来線の現状維持程度をJRに要望することぐらいしか基本はできんと思う

888 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 00:22:07.12 ID:MlcC5KMZ
もともと滋賀県は米原ルートに反対の立場だったはず
当時の新聞記事がウェブにはほとんど残ってないがローカル紙の滋賀夕刊新聞(2011.6.30)から

>米原接続が実現すれば、在来線の北陸線がJRから経営分離される可能性が指摘されており、
>県交通政策課は「嘉田知事は米原ルートを決して容認していない。ほかのルートと同じように検討する。
>北陸線の経営分離は飲めない」と訴えている。
http://www.shigayukan.com/2011/06/post_1122.php

889 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 00:23:17.92 ID:qK37a8Gp
小浜京都の場合、滋賀県には新幹線の恩恵がないので、湖西線の経営分離には同意しない、
従って、JR西は小浜京都を推すにあたり、すでに湖西線の経営分離を断念する想定をしているはず。
また、「せめて、小浜線、山陰線の経営分離」を想定している可能性がある。

890 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 00:29:02.84 ID:Zp8klla4
北陸中京新幹線2020年開業。金沢観光客3倍増。山出市長、地下鉄計画に着手。

北陸新幹線、ルート迷走。
西田、稲田で奏でる利権ゴッコが終わらない。

891 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 00:41:11.80 ID:vZoEWjZ5
湖西ルート主張していた大津市長は小浜京都ルート賛成なのかね?
内部対立は避けたいのかな

892 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 00:42:10.94 ID:6QEE03JK
2020年北陸中京新幹線開通。
選挙区を滋賀に移した西田、北陸新幹線の米原ルート案を提唱。
2024年北陸新幹線米原ルート開通。
敦賀ー米原はダブルネットワークに。
救国のレジリエンスだと藤井聡教授絶賛。

893 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 00:46:51.78 ID:6k9eLjo8
米原厨とうとう気が狂ったらしい
米原ルートスレに引きこもってくれないかな?

894 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 00:50:25.28 ID:vZoEWjZ5
愛知県とJR東海が東海中京新幹線構想発表

ルートは名古屋岐阜下呂高山金沢富山

米原ルートは遠回りなので利用価値がないと主張

895 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 00:52:01.83 ID:vZoEWjZ5
愛知県とJR東海が東海中京新幹線構想発表

ルートは伊勢四日市名古屋岐阜下呂高山金沢富山

米原ルートは遠回りなので利用価値がないと主張

896 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 00:54:34.37 ID:Zp8klla4
北陸新幹線ルートが決まらないまま小浜駅新幹線ホーム用の橋桁工事着手。
福井的、あまりに福井的とニーチェも呆れる。

897 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 00:56:06.45 ID:CS2LVlCm
みずほ610号長野行きが入線します。

898 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:01:39.43 ID:6QEE03JK
小浜終点で決着がついた小浜新幹線。
1両編成で座席なし、窓なしの世界初コンテナ風客室で鉄道マニアに人気。

899 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:02:05.34 ID:RLFJMHVU
新幹線の米原誘致とかここでは言ってるけど
米原はすでに東海道新幹線の駅なんだよな
京都まで25分、名古屋まで30分の
この立地は北陸厨がいくら妬んでも
どうにもならんのだよな。

900 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:03:49.85 ID:igUjbXdK
900

901 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:08:05.60 ID:Q37Pqf6d
>>899
逆に言えば関西や東海からこのくらいの時間にあってもこのさびれかたなわけだから小浜は何を期待してるんだろうね?本気で通勤圏になって人口が増えると思ってるのかね?

902 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:11:44.13 ID:Zp8klla4
小浜の原発推進・新幹線誘致全体主義ボラード病が猛威を奮うも、再稼働直後小浜ブラックアウトでTHE END.

903 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:11:47.67 ID:jPChnHdT
沿線自治体の戯れ言なんかどうでもいいよ
一日でも早く大阪につなげ

904 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:12:38.15 ID:jPChnHdT
あと米原厨は死ね
誰が米原で乗り換えて新幹線乗るんだよ馬鹿馬鹿しい

905 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:13:57.37 ID:RLFJMHVU
>>901
そういうこと。新幹線で通勤圏とかならんよ
それでも米原は彦根と長浜の市街地の中間にあるからまだ利用されてるほう。
米原に工場進出や本社の移転とか確かにある。エレベーターのフジテック(正確には彦根だが)とか
車の童夢とか。けど人口は増えない。都市ではないから
また企業の進出も新幹線より高速道路の名古屋、京都大阪、また北陸とのJCがあることのが大きい。
小浜は新幹線できても何もかわらんよ。

906 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:14:32.20 ID:CS2LVlCm
つるぎ号広島行きです。

907 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:17:46.88 ID:7guxCcEB
ちょっと論点を整理しよう。
小浜京都ルートの場合、並行在来線は「湖西線」である認識がJR西からしめされた模様。
http://www.sankei.com/west/news/160203/wst1602030034-n1.html
http://mainichi.jp/articles/20160203/ddl/k25/020/512000c

ここで、掘り下げたいのだが、「湖西線全線or一部」だけなのか、「湖西線全部or一部」+「小浜線(一部?)」
なのかということ。

以前、JR西は京都小浜ルートの場合は、対象は「小浜線」と言い、福井県が反発している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/editorial/86437.html
http://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-7/

ここで、整備新幹線の基本条件は↓となるが、
1.安定的な財源見通しの確保
2.収支採算性
3.投資効果
4.営業主体であるJRの同意
5.並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意

上記4は京都小浜でJRが推すので同意はOK。
上記5は滋賀県内を通過しない(建設費の負担が無い)にもかかわらず、「沿線自治体」というのか。

908 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:18:37.66 ID:7guxCcEB
また、「同意」が求められる必要があるのか。建設範囲の対象外たる滋賀県が、一方的に湖西線の3セク化を飲む必要もないし、
JR側がそれを提案する根拠もないように思える。

また、「小浜線」の場合、現時点において、小浜線と京都・大阪を直接つなぐ運行系統は無く、「並行」していないように
思える。このため、福井県は「小浜線を対象」とするJR西の見解に反発していると思われるが、京都小浜ルートは5の同意を
前提とするため、「小浜線」の分離は無くなったのか。

京都小浜ルートで且つ対象は「湖西線」なのだけれども、引き続きJR西が湖西線を運営する、という落とし所はあるのか。
この場合、滋賀は一切の費用負担および分離も無くこれまでどおりで問題なし。
福井県はめんどくさい滋賀が黙り、且つ県の政策(越前−若狭直結)も完遂できるということで問題なし。
西日本旅客鉄道は・・・?

909 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:21:14.41 ID:RLFJMHVU
>>907
>5.並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意

分離される並行在来線の沿線っていみじゃないの?
滋賀県を通過しないから滋賀県の同意でなく福井県の同意で
湖西線を分離できるとなると
滋賀県内の湖西線の3セクは福井県が出資して運営するって事か?
そんな馬鹿な事ないだろ。

910 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:22:30.51 ID:PxyTFTQf
>>904
あと小浜厨は死ね
誰が京都で乗り換えて新幹線乗るんだよ馬鹿馬鹿しい

911 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:25:55.47 ID:am9+29K4
>>910
ふつうに京都で乗り換えて新幹線乗るだろ。アホ

912 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:28:25.95 ID:RLFJMHVU
>>908
大阪を目的とする新幹線を建設するうえで
大阪の近郊区間の在来線ネットワークに組み込まれてるところは
並行在来線の分離は困難だと思うよ。新幹線に置き換えるメリットがないから
いらないと滋賀県みたいになるのは当たり前。
逆に東京を目的とした場合は在来線を3セクしてでも新幹線欲しいだろうが
滋賀県の場合はすでに東海道新幹線上にあるからな。
どちらをむいても滋賀にとって意味がないとなる。
どうしようもない。JRが湖西線の分離とか言い続けるのなら
永久にできないわ

913 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:31:26.77 ID:y3ZQYseI
>>912
JRが、じゃない。おおもとは国交省。
国交省の見解に従っただけでしょう。以前は小浜線を分離したいって
言ってたんだからね。

914 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:34:27.09 ID:RLFJMHVU
>>913
国交省に忠実なら
今でもFGTだな
国交省はFGTをやめるなんていってねーから。
だから政治家がフルルートを建設しないように
時間稼ぎしてるのか。納得

915 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:36:18.56 ID:5vrdbz6G
>>911
ふつうに米原で乗り換えて新幹線乗るだろ。アホ

916 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:39:21.43 ID:y3ZQYseI
国交省の見解が変わらない方がJRにも都合良いだろうね。
新幹線が小浜線に沿うルートで開業したところで、
小浜線は並行在来線扱いにはならないのだから、
新幹線建設の為の前提としての小浜線分離の同意を求める必要がない。

かと言って新幹線が開業して物理的に並行する小浜線が
赤字から黒字になるか? 状況が変わるわけがない。
これは全くの別問題として取り扱う事が可能になる。

917 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:41:48.41 ID:TFrCCPyy
京都ー大阪にもう1本新幹線つくれるようなら東京ー成田新幹線なんかとっくに出来てるわな。
結局北陸需要だけなら早い安い旨い米原でじゅうぶん。

918 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:42:19.75 ID:RLFJMHVU
http://www.mlit.go.jp/common/001112526.pdf
JR西も国交省も多額の投資をしてきてるかた
やめる事はありえないから。

919 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:43:45.13 ID:y3ZQYseI
>>912
湖西線に関してはまだ検討しているだけだからね。
知事に明かしてもマスコミには応じなかった訳で。
仰ることは概ね同感。したら

920 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:43:50.44 ID:am9+29K4
奈良出身の藤井教授が言ってたらしいが、京都新大阪間の新線を作るなら
いっそ奈良を経由した方がいいように思う。若干遠回りにはなるが、需要は確実にある。

JR西も高速化できない奈良線では近鉄に勝負けっぱなしだし、京都奈良間の
高速鉄道建設は悲願じゃないかな。

小浜は海のある奈良と呼ばれお水送りが行われているほど奈良と深く縁のある
都市だし、小浜-京都-奈良という並びも美しい。

921 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:45:52.61 ID:Q4RAmS55
>>910
殺すぞ

922 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:46:44.07 ID:UbtLJUjx
米原ルートってただの劣化版サンダーバードなんだけど、そこは理解できてる?
重い荷物持って何回も何回も乗り換えるんだよ?

923 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:46:44.08 ID:y3ZQYseI
>>920
奈良は整備計画支持。(つまりウチはハナから関係ありません)
もうそう言うな。

924 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:47:46.97 ID:RLFJMHVU
どうせ20年は敦賀で乗り換えだから
もう10年敦賀で対面乗り換えしてFGTをまてばいい。
湖西線を使えるからどこの在来線も分離しないでいいし
早いし安いしみんなが幸せな方法でしょ。
もともと敦賀までの認可だしたのもFGT計画がもとなんだから。
テストなんて問題が起こって当たり前。
そのためのテストなんだから

925 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:48:55.86 ID:jt7E14Qa
>>918
で、いつ出来るの?
試作車でさえ未だに完成してないのに

滋賀作は本当に馬鹿だな

926 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:49:57.03 ID:y3ZQYseI
>>918
フル規格で採用されなかったルート向けに
あればあったで良いだろうね。

927 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:50:47.10 ID:RLFJMHVU
>>925
できなければ敦賀で対面乗り換えだろ

928 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:51:31.77 ID:P1kytXx5
>>922
どのルートも劣化版サンダーバードだよ。
湖西線サンダーバードが優秀過ぎて満たされてるから敦賀以西は揉める。

929 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:53:41.26 ID:UbtLJUjx
というか長崎が孤島になってる以上FGTはなんとしても完成させざるを得ない。
FGTが出来たらぶっちゃけ敦賀から西なんていらんわな。

930 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:55:32.60 ID:3IfVbsVX
>>928>>922
その優秀なサンダバードも強風で米原経由で走る時があるけどな

931 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:55:38.76 ID:/RkOdqfc
>>927
まだ敦賀で対面乗り換え出来ると思ってんのか
ホーム間距離200m、高低差24mを歩いて乗り換えだよ

932 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:56:23.36 ID:hjYRSUFk
滋賀県が入ることに困惑


検討委に滋賀県が入ることに、福井県内では戸惑いが見られる。

北陸新幹線の建設運動をめぐる歴史は古く、北陸、東京都、大阪府など10都府県による「北廻(まわ)り新幹線建設促進同盟会」(現・北陸新幹線建設促進同盟会)は、
整備計画が決定する6年前の67年に設立された。10都府県には滋賀県は含まれておらず、ある県内関係者は
「50年近く、10都府県で手を組んで運動をしてきた。ようやく金沢まで来て突然、滋賀県が声を上げ始めた。とても納得できない」と話す。

若狭ルートで京都府議会へ働きかけを強めている県議会の仲倉典克議長も「沿線は5府県という共通認識は変わらない」とし「
議会としては若狭ルートの優位性を今後も他府県に訴えていきたい」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150731-00010002-fukui-l18
福井新聞ONLINE 7月31日(金)16時54分配信

933 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:57:48.50 ID:RLFJMHVU
>>929
そういうこと
今までかけてきた時間と金を考えた時になんとしても実用化しないと
敦賀乗り換えの期間を延ばしてでもしたほうがいい。
政治家はフルルートにこだわってるが
国土交通省もJR西もFGTをやめるなんて一言も言ってないからな

934 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:58:35.62 ID:5vrdbz6G
>>920
西部軍団は胡散臭い。
国土強靭化を目指すとされている藤井聡は外資への国土売却化政策を進める安倍政権を支持している。
TPP反対で有名になった中野剛志はTPP推進派の赤池に参院選は投票しろとか言ったし。

935 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:58:44.06 ID:y3ZQYseI
>>931
駅移設したくなる充分な距離ですね。
土建屋にどつかれたのか、現状の位置関係で駅前整備やっちゃいましたけど、
本来なら新幹線側に在来線を寄せられるだけ寄せるなど、
用地整理を前提にするべきだった。

936 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 02:00:04.95 ID:RLFJMHVU
>>932
そこは福井県は2枚舌だわ

福井県は滋賀県がはいるのはおかしいといいながら
並行在来線は小浜線でなく湖西線だと主張するんだろ?
福井が自ら滋賀県を引きずり込んでるじゃん

937 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 02:00:59.27 ID:y3ZQYseI
>>933
私が言った時は思惑があったのか誰も同意してくれませんでしたが、
他にも適用で来そうな路線がありますもの。
予算規模は当面縮小してもやめる筈なんか無いですよ。

938 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 02:03:07.56 ID:RLFJMHVU
>>937
テストの再会のめどがたったからね。

939 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 02:03:54.06 ID:y3ZQYseI
>>938
おお、続報出てたんですね。それは知らなかった。

940 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 02:05:58.30 ID:RLFJMHVU
>>939
試験をして今年の末頃に耐久試験の再開らしいです

941 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 02:07:45.40 ID:P1kytXx5
>>930
湖西線の強風の問題もトンネルのようなカバーで覆ってしまえば問題ないんだよ。
小浜京都ルートの建設費なんかと比べたら安上がりなもの。

942 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 02:17:07.57 ID:wB4gFWMK
>>933
え?
とうとう頭おかしくなったの。

FGTはフル規格が出来るまでの繋ぎでしか無いと西の社長自ら話してるのに。

943 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 02:20:31.90 ID:RLFJMHVU
>>942
湖西線の分離なんて滋賀が同意しないから
フルルートの建設なんてできないだろ
JR西が折れて並行在来線の分離はしないのか?
どちらにせよできなければFGT恒久化!!
当たり前だろ

944 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 02:23:25.25 ID:y3ZQYseI
>>936
まぁ仕方ない。
福井県が小浜線を引き受けたくないのだから、新幹線建設に差し当たって
そこに触らないで済むメリットがあるのです。

サンダーバードに支えられているからかも知れないが、
国土交通省が並行在来線に指定しているのは湖西線。
その黒字路線をJRが切るか? と皆思うところですよ。
小浜線が赤字なのはまた別問題として残るから、
それはまた後で話しましょう、、、と切り分けてしまう事が可能になる。
大切な事なので略

945 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 02:24:09.54 ID:RLFJMHVU
今、でてきてる話。
小浜京都のルートが有力で
並行在来線は湖西線。
切り離しに滋賀が同意しなければ湖西線は廃線になる?

これをまとめるとフルートでの実現可能性は0だろ
湖西線の廃線とかwwミニ新幹線よりも酷い話で
30年後のFGT実用化の方が確率まだあるだろ。

946 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 02:25:13.07 ID:y3ZQYseI
>>942
hissi.org対策ですよ。なぜそれが必要か理解できないけど。
至って明晰な頭脳とお察ししています。

947 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 02:27:11.57 ID:y3ZQYseI
>>945
廃線になる可能性があるのは明確に赤字な小浜線だよ。
小浜線はマスコミにも「分離したい」と言い放ったのに
湖西線は滋賀県知事にだけこっそりと「検討中」と明かした事実でも解ること。

948 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 02:28:07.33 ID:wB4gFWMK
馬鹿はとことん馬鹿だな
FGT(笑)

フリーゲージトレイン見送り示唆 JR西日本社長
http://www.hokurikushinkansen-navi.jp/news/article.php?id=NEWS0000004969

949 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 02:29:32.36 ID:RLFJMHVU
>>948
見れないんだがww

950 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 02:29:36.77 ID:y3ZQYseI
>>948
おいこら。IPアドレス採取かよw 構わんけど。
Not Foundだぞ

951 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 02:37:10.95 ID:RLFJMHVU
>>948
JR西のHPみたら今現在でもFGTの開発は記載されてるけど
JR西はFGT開発はもうやめてるって言いたいわけ?
どういう事なのかまったくわからないんだけど

952 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 02:39:06.46 ID:y3ZQYseI
事実上決定している の人は多彩な演技が出来ますね。

953 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 02:40:30.36 ID:y3ZQYseI
>>933
北陸新幹線でどうしてもやらねばならない理由はない。

954 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 02:43:36.98 ID:RLFJMHVU
 JR西日本は北陸新幹線の敦賀延伸から3年後をめどに車輪の左右間隔を変えられるフリーゲージトレイン(FGT)を導入する計画だ。
真鍋社長は鉄道建設・運輸施設整備支援機構の開発が遅れていることに「FGTを使える期間が短くなってしまうので大変難しい問題になる」と述べた。

2015年昨年の日経の新聞記事。
このニュアンスでFGTを断念したとかありえないだろww
開発のが遅れが難しい問題だと、当たり前の事を言ってるだけだろ

955 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 02:44:10.35 ID:RLFJMHVU
>>954
2015年の11月の記事な

956 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 02:45:05.46 ID:y3ZQYseI
>>908 に言葉を継ぐとすると、
西日本旅客鉄道は、国土交通省が黒字路線である湖西線を
並行在来線に指定してくれているので、本来なら分離したい小浜線を
建設の同意条件に引き出さないで済む。

957 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 02:46:06.16 ID:RLFJMHVU
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO94160000Y5A111C1LB0000/
リンクも貼っとくわ

958 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 02:51:44.20 ID:y3ZQYseI
3レス稼いだか。必死だなw

959 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 02:54:52.54 ID:y3ZQYseI
>>888
分離による負担はしたくない、建設費の負担はしたくない
の一点張りから、
北陸線なら分離されてもいいだろう
に切り替わっただけでは。

960 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 03:23:16.16 ID:7Izx9gIY
フリーゲージって、鉄道建設・運輸施設整備支援機構が開発中だが、致命的な欠陥があるんだろ。
JR西がやりたいかどうかとは、関係ないだろ。

961 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 05:42:13.00 ID:Ay/sE59u
>>960
タルゴ式高速鉄道は欧州で実績があるんだから、致命的欠陥があってたまるかよ。
ただ開発難航中であり、前倒しされた2012年に間に合いそうもないってだけの事。
ぶっちゃけ前倒しをやめちまえばいいと思うよ。

962 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 05:52:47.81 ID:Ls5Nk6YX
小浜―京都案、稲田朋美座長が評価 北陸新幹線敦賀以西ルート
(2016年2月3日午前7時10分)
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/88707.html

より

Q.仮に小浜を通るルートの場合、中京とのアクセスを懸念する声があるが?

A.「関西だけでなく、名古屋という大経済圏と北陸を結ぶことはすごく重要。
 福井経済同友会が提案した、敦賀から米原を経由せず岐阜県に抜けて名古屋に至る『福井発のスーパー特急』
 は、可能性として十分考えられる。地元からも声を上げてほしい」

平成版、新越美本線の誕生か?
http://railway.chi-zu.net/8710.html

樽見線を再利用、めがねの産地である新幹線南越駅を経由し鯖江から北陸本線へ入線、
これで30分は短縮できるはず。

963 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 07:04:34.96 ID:E520l8xh
越美新線はこのルートなら18km程度の建設で可能。
あとは既設JR・樽鉄路線ののカーブなどを改良し、スピードアップ。
多治見を経由して名古屋駅まで!

http://railway.chi-zu.net/8711.html

964 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 07:23:26.41 ID:igV0mClI
狭軌・標準軌のフリーゲージは世界どこも実績がないんだよな。
ヨーロッパは標準軌・広軌で、それより技術的に難しいとか。

965 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 07:31:06.30 ID:CYs/qb3z
次スレは絶対にIP表示で頼む

966 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 07:34:47.83 ID:MXmqJQmN
 

967 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 07:58:53.13 ID:qnV143J2
>>962
福井発の名古屋行きスーバー特急のかわりに米原まで接続すればいい。
小浜ルートはあとで考えよう。

968 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 08:09:31.66 ID:DQdWuT+u
今でしょ!

969 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 08:13:47.88 ID:eI+dVk7T
>>817
西田落選でok。

970 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 08:20:57.54 ID:+ZU2pVGC
北陸新幹線福井先行へ用地取得順調 鉄道機構が与党検討委で報告

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/88754.html

971 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 08:23:44.97 ID:G/wilywC
東海道新幹線に乗り入れせず京都大阪に直通するなら小浜経由でも米原経由でもどうでも良い。

972 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 08:35:46.76 ID:G/wilywC
福井〜京都はノンストップで
byサンダバユーザー

973 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 09:01:20.25 ID:Y5UTfpmp
野党支持率低迷で西田さんは落選しません
2人区だからなおさら無理ぽ

974 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 09:27:51.25 ID:hkqlymnw
>>961
お前いつの時代から来たんだよ…。

975 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 09:31:36.74 ID:fSmkJ0cc
次スレはもう終わってる米原の文字を入れる必要なし

976 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 09:36:22.99 ID:NT4POA63
>>961
タルゴとFGTじゃ対象になる軌道幅が違うじゃねえか
馬鹿なの?

977 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 09:44:04.97 ID:xoodxzt4
新幹線の舞鶴経由否定できぬ福井 京都と対立はルート実現に影響
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/88771.html

978 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 09:47:49.35 ID:mYvrFMxZ
なんかもう米原で決まってるらしいよ。

979 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 09:52:14.77 ID:bzRnP3Tl
米原という最大最強の敵を前に団結してたものが
敵を失ってバラバラになるの図

哀れ

980 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 10:04:29.32 ID:neVPdFPo
次スレ勃てたお

【なぜか中京も】北陸新幹線ルートスレ Part82【欲しがる福井】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1454547654/

981 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 10:57:26.73 ID:t541r+Vg
>>954
フリーゲージトレインの実験は一応2016年度後半に再開するらしい
でもまだ完全に目処が立ったわけではない

平成27年12月4日
「軌間可変技術評価委員会」の開催結果について
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo07_hh_000094.html
>耐久走行試験の再開時期等については、今後の検証試験等を踏まえ改めて検討することとなるが、
>今後の試験等が順調に進んだ場合には、来年度後半を予定している。

「フリーゲージ」新幹線が抱えている根本問題
>JR西日本の真鍋精志社長は「フリーゲージはどんなに頑張っても10年はかかる」としており、
>開発が順調に進んだ場合でも、敦賀開業が前倒しとなった時点でFGTの導入は間に合わない
>見通しだった。九州でのFGT実用化が遅れれば、こちらもさらに遅れることになる。

982 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 10:59:11.71 ID:t541r+Vg
>>981
下の記事のソース
http://toyokeizai.net/articles/-/95480

983 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/02/04(木) 11:00:45.37 ID:3dfIP8VT
フリーゲージトレインに無駄な金を使うより、
将来に備えて米原駅の環境整備に金を使うべき。

984 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 11:03:03.20 ID:putMqfIB
>>983
駅の整備は営業主体か地元自治体の担当で国交省直轄ではないでしょう

985 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 11:04:55.15 ID:y3ZQYseI
>>962
え? 新越美本線? 朋美新線じゃないの? 狙ってるでしょこれ。

986 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/02/04(木) 11:12:38.48 ID:3dfIP8VT
>>984
 JR西とJR東海による駅設備の整備のことだよ

987 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 12:06:15.02 ID:hjYRSUFk
>>969
左翼キモイ

988 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 12:12:44.00 ID:XjnMm4eL
>>986
将来も何もなんか変える所あるか?
米原はほぼ北陸新幹線も無くなったし現状設備で十分でしょ

989 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 12:15:12.63 ID:RLFJMHVU
舞鶴ルートで
小浜線、山陰線の並行在来線切り離し
これが現実のような気がしてきた。

990 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 12:18:58.63 ID:h/l9NkWf
湖西線は今でも旧・鉄建公団のなんとか機構所有?

991 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 12:22:18.88 ID:OZz39gFG
米原のように東海関東沿線人口4000万人の乗客を見込んでの遠回りなら話が分かる
用もない小浜への遠回りは理解できない
オマケに地下しかない変なルートでもある

992 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 12:24:03.55 ID:OZz39gFG
小浜に駅を設置しない条件を付けてはどうか

993 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/02/04(木) 12:24:08.75 ID:3dfIP8VT
>>988
 小浜ルートは、原発廃墟エリアの妄想案で
 米原ルートは、30年先の運行を踏まえた実行可能案という違い

994 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 12:29:44.81 ID:putMqfIB
小浜を腐してみても米原が浮上するわけもなく
米原ルートの問題点は通過地の町の大小ではないことを認識すべき

995 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 12:30:39.01 ID:PYRCBT3s
小浜ルートになるなら小浜辺りに駅作るんだろ?
福井県内に新幹線の駅5つもいらない
あわらと南越は駅なんていらん

996 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 12:31:02.26 ID:70wsQjNE
JR西の本当の本命は

湖西ミニ(京都暫定終点)

湖西三セクなんて言い出したらまとまりかけていたものが壊れる。
ミニならすぐにできるし三セク分離しなくていいよとなれば。
最後の一押しになりかねない。

997 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 12:32:52.37 ID:RLFJMHVU
そもそも米原ルートの関西全体での負担とかが無理ある。
すでに京都府内のルート問題になっとるんだから
京都とJRで話し合えばいい。
JRが金を出さないなら舞鶴。
JRと京都で地元の分を負担するなら
JRの案。まぁ京都とJRが話し合うだけ

998 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 12:34:37.85 ID:RLFJMHVU
>>996
湖西ミニは山科終点じゃ?
山科、京都は複々線区間じゃね

999 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 12:43:35.93 ID:RLFJMHVU
湖西線を標準軌にしてもトンネルを拡幅して広げたり大変だから
金沢から敦賀までの新幹線を狭軌でひいて
サンダバを金沢まで走らせとけばいいんじゃね?
大阪までつながるときに標準軌に引き換え
工事の間はサンダバは北陸線走ればいいわけだし

1000 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 12:44:37.39 ID:alcVjOGx
>>1000なら小浜〜京都ルートで早期開通

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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