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【JR西日本】北陸新幹線ルートスレ Part79【初の公式発言】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 22:45:52.56 ID:Q2L/RgT+
北陸新幹線 敦賀以西のルートについて

荒らしは厳禁、同じ内容を繰り返しコピペするのもご遠慮願います。
敦賀以北の開業又は着工済み区間は対象外です。
他人の意見も尊重しよう。

前スレ
【今日は】北陸新幹線ルートスレ Part78【運命の日】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1453774897/

●基本のき
国交省 新幹線鉄道の整備:ここに書いてある程度のことは常識です。
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html

●ルートを示す時は地図を描こう
空想鉄道
ttp://railway.chi-zu.net/

●資料集
-昭和48年整備計画(「経由地:小浜市附近」の典拠、サムネttp://i.imgur.com/2drpdCA.jpg)
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-国交省 整備新幹線小委員会
ttp://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_seibi01.html
  ├第4回配布資料に「北陸3県における鉄道旅客流動の状況」等、JRコヒ、鴨、酉のうpした資料あり
  └第9回配布資料に「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ(案)」等あり

2 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 22:48:33.16 ID:Q2L/RgT+
●利用動向について
-貨物・旅客地域流動調査
ttp://www.mlit.go.jp/k-toukei/ryuudou-chousa/ryuudou-chousa.html
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/

●財源について
現行スキーム
┌─────┬────────┬────┐
│JRからの  │公共事業関係費  │地方    │
│貸付料収入│  (国庫負担分)※│負担分※│
└─────┴────────┴────┘
                   ↑この比率は2:1↑
※国庫負担分は既設新幹線譲渡収入724億円を含む
※地方負担分の90%は地方債を起債し、それに係る元利償還金の50〜70%を普通交付税措置とする

-整備新幹線に係る政府・与党WG(第4回会議、平成27年1月8日)資料 開業前倒しに係る財源上の課題について
ttp://i.imgur.com/lkoZ5IJ.jpg
-総務省 整備新幹線について(平成27年3月13日):財源スキームの変遷と前倒しに伴う財源確保について詳しい
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf
-運輸政策研究機構 整備新幹線 新規着工3区間の開業時期の前倒しについて(石井、2015)
http://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-運輸政策研究機構 整備新幹線財源の持続可能性についての法制的問題点の検討(楠木、2012)
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no58-04.pdf

●建設費について
-鉄道・運輸機構 公共調達の適正化に基づく契約情報の公表 http://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/tekiseika.aspx
-鉄道・運輸機構 入札公告等・入札見積結果(工事)
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/Kouji-index.aspx

●貸付料について
-機構と会社の間の貸付料の考え方について
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai25/25siryou3.pdf
-新潟県 北陸新幹線貸付料に関する情報開示文書の分析結果について
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1287522081374.html

3 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 22:50:55.26 ID:Q2L/RgT+
●大深度地下について
-運輸政策研究機構 大深度地下利用の経済合理性(家田ほか、2001)
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no14-01.pdf
-東京都第三建設事務所 神田川・環状七号線地下調節池
ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/sanken/kasen_kanri.html
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000001296.pdf
-大阪府都市整備部 寝屋川北部・南部地下河川(地下河川としては初の大深度法適用例)
ttp://www.nikkei.com/article/DGXMZO89595850S5A720C1000000/
ttp://www.pref.osaka.lg.jp/ne/sougoutisui/tikakasen.html
⇒上記2例は「大深度地下トンネルは最低でも`当たり200〜300億円掛かる」ことの根拠となる

●その他
-福井県 北陸新幹線 整備効果(敦賀延伸開業時を想定)
ttp://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/3-1.html
-福井県 敦賀以東ルート(妄想ルート案作成時の参考)
http://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/image/root/hokuriku%5B8%5D.jpg
-京都府議会 「関西メガリージョン」の早期実現を求める意見書(要するに舞鶴ルートきぼん)
ttp://www.pref.kyoto.jp/gikai/katsudo/tere/h2712-te/documents/1512-ik-01.pdf
-【図解・行政】敦賀駅の新幹線と在来線の乗り継ぎ(時事.com、2015年1月8日):水平方向の位置関係
ttp://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_seisaku-unyu-shinkansen20150108j-05-w350
-「新幹線敦賀駅 地上24b(福井新聞、2014年9月30日)」:飛ばし記事
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/54611.html
(ttp://mabuchi-k.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/10/02/img_06711.jpeg)
-環境省 報道資料:京都丹波高原国定公園(仮称)の指定及び公園計画の決定に関する(ry
ttp://www.env.go.jp/press/101505.html
水の環〜自然・暮らし・ひと〜(京都新聞)(京都盆地地下の湛水量のお話し)
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kankyo/mizuno_wa/09.html

4 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 22:51:01.25 ID:kDWJ1FTh
●所謂「関西広域連合による試算」について
-「広域連合」とは?
ttp://www.soumu.go.jp/kouiki/kouiki1.html
-関西広域連合 北陸新幹線(敦賀以西)ルート提案に係る取組方針
ttps://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
-関西広域連合 北陸新幹線ルートの検討について:これが費用対効果についての最新の試算です。
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/files/rengoutyousakekka.pdf
-土木学会 北陸新幹線敦賀以西のルート案に関する研究(西浦;波床、2002):さらに古い試算
ttps://www.jsce.or.jp/library/open/proc/maglist2/00039/200206_no25/pdf/205.pdf

●「B/C比(費用便益比)」について
-参議院国土交通委員会調査室 公共事業における費用便益分析の役割(要するに、B/Cとは?)
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2006pdf/2006062909.pdf
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル(2012年改訂版)
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法(要するに乗換抵抗の算出について)
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm

5 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 22:52:13.94 ID:Q2L/RgT+
●所謂「関西広域連合による試算」について
-「広域連合」とは?
ttp://www.soumu.go.jp/kouiki/kouiki1.html
-関西広域連合 北陸新幹線(敦賀以西)ルート提案に係る取組方針
ttps://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
-関西広域連合 北陸新幹線ルートの検討について:これが費用対効果についての最新の試算です。
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/files/rengoutyousakekka.pdf
-土木学会 北陸新幹線敦賀以西のルート案に関する研究(西浦;波床、2002):さらに古い試算
ttps://www.jsce.or.jp/library/open/proc/maglist2/00039/200206_no25/pdf/205.pdf

●「B/C比(費用便益比)」について
-参議院国土交通委員会調査室 公共事業における費用便益分析の役割(要するに、B/Cとは?)
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2006pdf/2006062909.pdf
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル(2012年改訂版)
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法(要するに乗換抵抗の算出について)
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm

6 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 22:54:05.84 ID:nkb8iVUK

毎回貼るの大変だろうしどこかにwiki借りてそこに置いては

7 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 22:56:29.83 ID:Q2L/RgT+
テンプレは以上です。>>4>>5が重複してしまって申し訳ない。

JR西日本の公式発言というニュースがあったので、
次スレに向けてテンプレ自体改良する必要がありそう。

8 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 22:57:56.19 ID:kDWJ1FTh
テンプレが途絶えたので>>1が突然死したかと思って横から貼ってしまった
申し訳ない>>7

9 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 22:58:47.38 ID:kDWJ1FTh
あ、>>1の1行目に
!extend:on:vvvvvv:BLS:512
↑の呪文を貼るとIP表示になります

10 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:05:16.44 ID:F2RVc19B
スレ立て感謝です。

ということで整備計画の小浜経由を基本ということが確認されたのが昨日のこと。
でなければ湖西でも良かったはずなんだよな。小浜からは逃げられませんよ。
整備計画変更は簡単なんて2ちゃんの噂を信じたらダメですよ。
結局はちゃぶ台返しながらも小浜なんだな。

運行主体の同意が必要なんだから、小浜経由は費用で行き詰まって米原に戻るなんて噂を信じたらダメですよ。
運行システムだけでなく脱線防止システム等も違う、
など「運行主体が同意できない」事情も公的会合で発表されましたから。

11 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:13:32.89 ID:nkb8iVUK
富山の知事もJR西案に賛同
http://www.knb.ne.jp/news/detail/?sid=10111

12 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:16:27.58 ID:S9t4mzaf
上中経由鯖街道ルートおめでとう
http://railway.chi-zu.net/8340.html

13 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:17:00.36 ID:hAd+6f8q
既出かもしれないが、27日付北陸中日新聞13面の記事の最後の1文。

「(前略)JR東海側も東海道新幹線のダイヤについて『大変高密度で運行しており、到底困難』と主張した。

委員からは『本当に可能性は全くないのか。もう少し議論してはどうか』との意見もあった。」

今朝の福井新聞の記事に、リニア開通後のことは論ぜられないというJR東海の見解が紹介されていたが、
米原について、検討委の委員が聞けるところは聞いたっぽいな。

14 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:21:18.81 ID:Fr0y1Tsn
続々と沿線自治体首長の小浜京都ルート支持が広がってる。
とりあえず米原厨は成仏してくれ。

15 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:22:12.06 ID:/Ie9z87E
小浜を通るということ、
ほぼ直進ルートということで、
過去三案+小浜舞鶴の否定やね。

小浜京都で、本命直進か次点滋賀県に少しよるか。
ぐらいしかなくなったということか。
まあ、京都府か滋賀県かどちらかとおらないとならないし。

そらそうだよな。北陸と近畿圏の高速接続が目的なんだから。

16 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:23:14.47 ID:luIdas0H
松井も国が決めれば小浜京都賛成っていう立場らしいな。

以前のスレで松井が「早く大阪まで」って言ったのを小浜京都への反対表明だとか
意味わからん曲解したやつがいたな。

17 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:25:03.50 ID:TtJNUCxu
大阪府知事
小浜京都ルート歓迎しますだとよ

三日月もう諦めろ

18 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:25:47.19 ID:hAd+6f8q
JR東海の見解も、関西広域連合の試算の注に引用されてる社長の発言より北陸新幹線には関わらない姿勢が鮮明だし、
沿線の知事、JR西の見解を聞いてると、リニア開通後まで悠長に待ってられないという感じだし、
これはもう小浜京都で進める方向にまとめるしかない状況といえるかもしれない。

まあ、小浜京都で与党検討委が話をまとめたら次は財務省の首を縦にふらせるというハードルが待ってるわけだが。

19 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:27:30.09 ID:R6eAvL8V
「周りに聞き出すと、延々と話がまとまらなくなっていくので決定権のある人たちがさっさと決めてくれればそれこそ大阪や国民のためになる」みたいなこと言ってて見直した
さすがあの大阪の知事なだけはある

20 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:29:48.03 ID:luIdas0H
来月の聞き取りは先に北陸三県の知事、後に京都府京都市にしてほしいな。

北陸三県は小浜京都で共同戦線張るだろうし、舞鶴にとことんダメ出ししたら
さすがに京都府京都市も第二希望は小浜京都だし最悪それでもアリっていうだろ。

京都市はもともと絶対舞鶴っていう立場じゃないと思うし。

21 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:31:24.85 ID:11ChCBEj
>>3
短いトンネルでキロ単価を求めるのは間違ってるよ。
一番上の資料には300億円となる数字は書いてない。

22 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:32:59.98 ID:hAd+6f8q
>>20
北陸3県の知事からの聴取ってもう終わってなかった?
あとは京都府知事と経済団体ぐらいじゃ。

23 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:33:19.09 ID:hT4Q+Xnf
>>20
京都市は大津市と同じ湖西ルートだし
滋賀県がアレだから
京都府寄り

24 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:33:38.63 ID:ScHNvk8e
で結局小浜京都って建設費幾らなんだ?
1兆は超えるんだろうけど

25 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:34:15.01 ID:LCdLPfri
【中央新幹線の大深度地下トンネル1キロあたりの建設費は300億〜400億円とJR東海に試算されている】
http://orz.fujiblog.jp/?eid=719830 (FujiSankei Business i 2007.10.16)
http://mnfjds.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/46jr_0166.html (yahoo headlines 2007.10.16)
>JR東海が2025年に開業を目指す東京−名古屋間のリニア中央新幹線について、用地買収を含む建設費を4兆〜6兆円と試算
>1キロ当たりの建設費は都心部の大深度地下で300億〜400億円、山岳地帯のトンネルで80億円だが、平均では150億〜200億円と試算。

【中央新幹線の地下駅は、中間駅でも2200億円と試算されている】
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20091211/537644/ (日経BP社 2009.12.11)
>リニア新幹線の中間駅建設費について地下駅が2200億円、地上駅が350億円とする試算結果を公表した。

【従来型新幹線とリニアの(車両費を除く)工費の比は、だいたい 4:5 】
http://i.imgur.com/wbm62ER.png?1

【北陸新幹線 京都−大阪間を大深度地下でつなぐと、敦賀−大阪の工費は2〜3兆円になるとの声が与党内にある】
http://i.imgur.com/TeRyY57.jpg (北國新聞 朝刊2面「東京支社発」 2015.12.6)
>与党内には「京都から大阪まで大深度地下でつなぐとなると、敦賀−大阪の工費は2〜3兆円に跳ね上がるのではないか」との声もある。

26 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:35:23.13 ID:hT4Q+Xnf
あとの政府与党呼び出しは
北陸地方と関経連と京都府と京都市だな

27 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:35:26.11 ID:LCdLPfri
【JR西:京都駅、新大阪駅は地下が前提。京都市内は地下を走行することが前提。小浜−京都間は真っすぐ南下】

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/88272.html
>駅の設置場所は「京都駅はおそらく地下が前提になる。新大阪駅も地下が検討の対象になる」と主張した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160127-00044581-kitanihon-l16
>小浜と京都駅間の通過地点は明言しなかったが、
>「真っすぐが良い」と直線的に南下するのがよいと表明した。
>また、「京都市内は地下を走行することが前提。京都−新大阪は(現状と)別線になる」との認識も示した。

http://i.imgur.com/R3z6vT8.png?1

28 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:36:35.58 ID:LCdLPfri
琵琶湖西側の断層(花折断層など)
https://www.gsj.jp/Map/jpeg/tect/tect_13_index.jpg

断層に対するトンネル掘削の原則
@断層は避ける。避けられないならできるだけ少ない回数での交差に留める。
A断層とトンネルが交差するときは直交が望ましい。
B断層と並走し重なる形でトンネルを掘削することはしない。


http://i.imgur.com/WaBFnLQ.png?1
この様に断層の真上(鯖街道)を何十kmも並走するようなルートを、国は選考しにくいと思われる。

http://www.hokurikushinkansen-navi.jp/dataa/news/photo/NEWS000000387101.jpg
この様に断層に対して直交3回のルートも取りにくい。

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20160122/20160122-OYT1I50002-L.jpg
上記のような、断層に対して直交1回で断層と並走しないルートが安全性が高く、検討されやすい。

29 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:39:36.43 ID:i5Qsk5Be
湖西ルートより距離が伸びて、京都から新大阪までの建設費が増えて、
所要時間少し増えるから便益減る。ってB/C>1の試算出せるんか?

あまり変な数字出すと、広域連合の湖西ルート試算を引き合いに
試算が恣意的とか言い出すのが出てくるし。

30 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:46:50.33 ID:nkb8iVUK
>>13
初出だと思う
IP丸出しだったせいか紙面のスキャン貼ってくれる人がまったくいなかった

31 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:49:12.96 ID:11ChCBEj
>>18
財務省との攻防はある財源を整備新幹線に使えるのか
他に使うのかってことだけだから。
どのルートがいいなんぞ財務省は言わない。
財務省から財源を引き出したら、あとは工費が高ければ安いで
完成までの期間が変わるだけ。

32 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:50:44.07 ID:F2RVc19B
西田昌司事務所のブログ
http://ameblo.jp/j-shoujinishida/

一番の当事社であります西日本さんからは現在の整備計画である小浜ルートを基本とし、お客様の利便性、速達性を考えれば、新大阪駅まで乗り換え無しでなおかつ、京都駅を経由することが望ましいと云う説明でした。
米原ルートの乗り換えについては、東海道新幹線のダイヤの濃密を考えれば、困難ではないかというお話もしていました。

次に、東海さんからのお話があり、特に具体的な意見はございません。当社の影響がどうなるんだと云う事で呼ばれたのだと思っています。
先生からの質問の一つで米原ルートの影響については、やはり、当事社である東海道新幹線のダイヤが関係しているので、乗り入れされる事については、到底困難ですと云う事でした。
会社が総合的に考えるなら、お客様が北陸ルートか東海道ルートで新大阪まで利用することについては、時間、利便性、費用を考えて選択されるかと思うので、当社としては特に意見を申す立場ではございませんとの事でした。

33 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:51:49.53 ID:11ChCBEj
>>29
広域連合の試算はマニュアル通りにやってない。
あれこそ恣意的なもの。

34 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:54:42.54 ID:yZMbLsx/
三日月www

北陸新幹線「技術面は国で解決を」 滋賀知事
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20160127000169

北陸新幹線敦賀以西ルートに関して、JR西日本が与党検討委員会の場で米原ルートに技術的な課題があり
困難との見解を示したことについて、滋賀県の三日月大造知事は27日、「国家的プロジェクトという観点から
個別の事情や技術的課題を乗り越えていくべき」と述べ、国レベルで解決策を検討するよう主張した。

 同日、県議会2月定例会議を前にした自民党県議団との政策協議会で、県議の質問に答えた。

 JR西が福井県小浜市から京都駅を経由する路線を求めたことについて、三日月知事は「営業主体の会社が
正式表明したのは極めて大きな意味を持つ」としつつ、「私どもの主張はしっかり行っていく」と米原ルートを求める
立場を強調した。小浜市経由のルートでは、米原ルートを上回る建設費や工期が見込まれ、「リニア(中央新幹線)との
接続はどう考えるのか。北陸新幹線だけに多額の費用と長い時間をかけてやる余裕と資産があるのなら、リニアにも回すべき」と指摘した。

 28日には大阪市内で関西広域連合の知事、政令市長による会議があり、敦賀以西ルートの問題に関して議論が行われる見通し。

35 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:56:35.05 ID:S9t4mzaf
>>34
何か米原厨に似てるw

36 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:56:57.64 ID:nkb8iVUK
JRの案は滋賀県内を通らないでも実現できる可能性があるから
滋賀は中間駅を湖西に誘致する方針に切り替えた方がいいと思うんだけどな
それとも滋賀県は南びわ湖駅に続いてまーた判断ミスをするのか

37 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:58:41.32 ID:nkb8iVUK
>>34
最後に大事なことがさらっと書いてあるな

38 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 00:00:43.87 ID:mh6MsNAn
しかし小浜京都新大阪とつながるとすると、日本一クネクネな新幹線になりそうだな、北陸新幹線は

39 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 00:01:39.27 ID:C3t7KPN3
JR西提唱ルートに関空新幹線構想を組み合わせたお勧めのルート
・建設負担金を渋る滋賀県は通らず(建設の促進)
・京都〜新大阪間を無意味な並行路線とせず、北部を経由して伊丹空港の旅客需要を取り込む
・日根野にて四国新幹線を本線、日根野〜関空間を在来線併用の3線軌条で建設

http://railway.chi-zu.net/8208.html

山陰新幹線にて谷垣様・西田様推奨の京都北部・舞鶴市付近を経由。
途中のルート選定で、A案(京都寄り)とB案(兵庫寄り)が考えられる。

A案:千里彩都駅を出て北に分岐し、園部・綾部・舞鶴付近を経て鳥取・出雲市へ至る。
http://railway.chi-zu.net/8219.html

B案:大阪空港を出て北西に分岐し、三田・篠山・福知山・舞鶴付近を経て鳥取・出雲市へ至る。
http://railway.chi-zu.net/8212.html

40 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 00:04:25.83 ID:usriSLlN
>>34
京都府がこれだけ舞鶴舞鶴言ってるんだから、
今先に折れれば、大津市郊外のそれなりにいい場所に駅ができるのに、、、、

41 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 00:07:16.94 ID:QF29XvEg
>>34
明日も関西広域の意見がきけるのか。毎日ニュース続きで飽きないな。

42 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 00:07:32.89 ID:usriSLlN
>>34
あと、リニアの接続は新大阪駅しかもうないだろうな。
南北に貫くルートであれば、京都府道を通らないとならないが、
下手に京都府道を使って京都府の力を借りないとならないとなると、
舞鶴に引っ張られる。

もう無理じゃないかなと思ってる。
まずは滋賀県か京都府かどちらかを追って極力直線ルートにしないとならないのだから早く折れてくれ。

43 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 00:09:43.70 ID:8xHh/+oD
>>1
重複スレを再利用しろ、ゴミ屑

44 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 00:10:58.56 ID:8xHh/+oD
532 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2016/01/21(木) 22:33:45.84 ID:nM2ble9z [3/3]
@米原ルート    : 東海道新幹線乗り入れのトラフィックが一杯、敦賀から南東に迂回 ⇒ ××

A湖西ルート    : 湖西線と重複、東海道新幹線乗り入れのトラフィックが一杯 ⇒ ×

B小浜・大阪ルート : 大阪へ最短、若狭・丹波地方の需要も取り込む、東海道新幹線の代替補完ルート ⇒ ◎

C小浜・京都ルート : 迂回ルート、東海道新幹線(京都-大阪)とも重複 ⇒ ○

D舞鶴・京都ルート : 各地の需要を取り込もうとしてかなり迂回し過ぎ ⇒ △

45 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 00:11:36.96 ID:O/tVAZqO
JR東海が力を持ち過ぎちゃったから、国レベルで解決って無理なんだよな。
俺たちが自分の金でやってるんだから、邪魔するなって言われて終わり。

46 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 00:17:38.44 ID:usriSLlN
システムの問題であればフェイルセーフと言って、万が一トラブルがあっても安全に泊まれるようにしないとならない。
新幹線は異なる2システムを使っていて、どちらかがどちらかに全部合わせるのはもう無理だろう。
できるとすれば、その2システムを安全につなぐためのシステムを作るということ。
ただし、別システムで仲介という形だからトラブルがあることもある。

とすると、フェイルセーフで、トラブルが起きても大事故にならないようにするべき。
なので、全停駅以外での接続は無理だし、
米原で大半の新幹線が高速で通過する駅での接続なんて危なくて使えないと思う。

47 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 00:21:35.28 ID:q2aC9/I8
京都大阪新線も山陰・関空四国新幹線に使えるなら多少は意味があるかもしれんが下手しなくても100年後になりそう
でも仮にそれらが現実化したら京都博多を両端とする環状運転可能な新幹線が出来て面白いから頑張ってほしいけど

48 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 00:32:51.71 ID:Ql5rg12u
>>46
電算機上のシステムだけじゃなくハードウエア(線路構造)込みのシステムだよ。
脱線防止システムってやつね。
車上の装置、レールの装置、橋脚関連の装置。
東海道新幹線全線にわたってつけられているらしいからさ。
単に電算機を接続するだけでもダメ。
ハードウエア(車両)を接続駅で交換する(要するに乗り換え)とかしか打てる手はない。

49 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 00:34:24.77 ID:bp/h8FEo
半年前は小浜か?米原か?湖西か?って話題だったのに
今となっちゃ、小浜京都か?小浜亀岡か?小浜舞鶴か?に完全に移行しちゃったね
米原推してた人は残念だったねw

俺も小浜京都ルート出てくるまでは米原派だったけど今では完全に小浜京都派です。

50 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 00:41:33.18 ID:EVnim5ZN
>>47
北陸新幹線が大阪までつながったら、これまで整備新幹線に使ってた財源が浮くわけで
(長崎はもう佐賀がやる気ないだろ)
スキームを維持するとなると、基本計画路線の中から
優先度高い順に整備計画に組み込むことになるだろう。
順番によってはどうなるかわからん。

51 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 00:47:30.72 ID:q2aC9/I8
>>50
その頃まで日本が財政的に大型プロジェクトを出来る状態であり続けるとは正直思えん
北陸新幹線まではまぁ大丈夫だろうと思うけどその後にはもはや新幹線新線なんか作れる世情ではなくなってそうでな

52 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 00:50:30.82 ID:usriSLlN
>>48
双方が排他的な装置でない限り、車両側に双方つけて、オンオフしたらいいと思うが、
まあそれでも乗り入れには専用車両と、専用バイパスシステムが必要で、
きちんと切り替わってるかの毎回のチェックが必要だろうね。

やっぱり全停液で繋げたらワンちゃん程度で、あれだけ通過が多い米原駅では危険だと思う。

53 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 00:51:03.05 ID:ZgngsO1w
>>34
もうやめろw
さすが民主党だわ
食い下がらないところが

54 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 00:56:11.92 ID:sXEAhTvo
聞き取りはまだ残っているけど京都は西田の希望に添ったことを言うだけだろうし
実質的にはヤマを越えたな
あとはどう収束していくかが焦点か

55 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 01:00:07.23 ID:usriSLlN
>>53
自民の西田も大概のものだが。
京都府でも滋賀県でもどっちでもいいが、どちらもおれないから事態がややこしくなってる。

56 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 01:14:58.40 ID:z8Lxn8ZY
門川大作-民主党系(でも安倍ちゃんの教育ブレーンだったことも)。創価学会や部落解放同盟・民主党系の公務員労組ともズブズブ
http://i.imgur.com/WQ1r9cl.jpg

三上たかし-85歳の泡沫キチガイジジイ
http://i.imgur.com/RuGfxA5.jpg

本田久美子-共産党候補・共産党系の教職員労組委員長・SEALDsの一員・同志社大学教授の浜矩子推薦・戦争法廃止と敬老パスの無料化が公約
http://i.imgur.com/fjNQNuZ.jpg



京都市長候補も糞しかいない

57 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 01:21:00.58 ID:8nQ2VJqE
>>34
やっぱ
こいつは糞だわ

58 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 01:26:33.02 ID:QbgEiYVz
それにしても痛快だなあ
小浜を主張すればパラノイア、ちゃぶ台返しと批判されながらも、
けっきょく整備計画の経由地小浜を基本とし、という話に落ち着きつつあるからなあ。
あの時俺のことをパラノイアちゃぶ台返し呼ばわりしてたやつ、元気かぁ?w
産経新聞の記者呼ばわりしてたよな?
産経新聞に怒鳴りこみに行ったかぁ?けしからん投稿する奴がいるぞ、って。
ああイタいイタい、米原厨はイタいイタいw

59 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 01:30:17.22 ID:QbgEiYVz
>>52
台車を米原で履き直しさせますか?
中国・ロシア国境でやってるけど一回数時間だよね?
米原で一回数時間停車させて直通させるわけ?

もうちょっとまともなこと書いてくださいな。
ま、これでもイタさ満点で2ちゃんらしくて良いけどね。

60 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 01:32:44.55 ID:nLiQmuQ8
自民応援の門川大作が当選しなければ
小浜京都ルートはヤバい?
http://kyoto-daisakusen.jp/2015/12/22/%E3%80%90%E8%87%AA%E6%B0%91%E5%85%9A-%E5%AE%89%E5%80%8D-%E6%99%8B%E4%B8%89%E7%B7%8F%E8%A3%81%E3%82%89%E3%81%8B%E3%82%89%E6%8E%A8%E8%96%A6%E3%81%A8%E6%BF%80%E5%8A%B1%E3%80%91/

京都駅高さ規制緩和もしたからなあ

共産は批判している
まあ、門川が確実だから
京都ルートは問題ないわ

61 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 01:36:54.22 ID:sWwZWBdO
どちらかと言うと>>58のテンションがパラノイアな感じがするのは俺だけだろうか?
ま、ルートに関係ないからどうでもいいけど

62 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 01:40:44.48 ID:HnDgbQ0F
>>16
前スレで連日頑張っていた奴だよ。
ID:nyxdaT5t0
http://hissi.org/read.php/rail/20160127/bnl4ZGFUNXQw.html
ID:W0LUWuKG0
http://hissi.org/read.php/rail/20160126/VzBMVVd1S0cw.html
ID:r5rfMwEj0
http://hissi.org/read.php/rail/20160125/cjVyZk13RWow.html
ID:c9rU4t1z0
http://hissi.org/read.php/rail/20160123/YzlyVTR0MXow.html

63 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 01:42:30.23 ID:4LTsDNaX
>>34
三日月って広域連合でなに話すんだ?
元暴走族知事に文句言うのだろうか
やめとけ
前サラ金知事より厄介なのにw
関西州の州都は米原と言えw

64 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 01:49:41.36 ID:cCY0kYe6
>>62
この大阪ニート(自称:兵庫阪神地区在住)はニュー速+も荒らすからな。
1000レス中200レス以上がこいつだから、スレットが崩壊なんだよ。
この真正のキチに対して、なんか対処法はないのかのぉ

65 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 01:52:39.05 ID:Ymt+Cs1U
NG

66 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 01:53:19.56 ID:sXEAhTvo
来月で聞き取りを終えて3〜5月で絞り込む予定らしいけど
話し合いに3ヶ月も要らないよなあ。どうせ西田も上野委員も
譲る気ないんだろうし。
3月の会合が終わった段階でJR案、西田案、米原案の3つを調査送りにすればいいのに。

67 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 01:56:23.06 ID:F5/VWumI
>>11
富山きたか
福井は小浜京都だろう
あとは石川だな

68 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 02:01:29.82 ID:HnDgbQ0F
>>64
ある特定のワードに反応する奴だったが、頭が悪かったの事実。
まあ、auひかりのDIONとauスマフォで自作自演だった。

69 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 02:04:31.90 ID:F5/VWumI
>>16
大阪府知事小浜京都賛成
http://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&bf=0&ng=DGXLASDF27H03_X20C16A1EE8000&uah=DF_SOKUHO_0004

70 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 02:16:16.24 ID:bvqqVxpI
福井新聞の記事だと、JR社長は新大阪を通したいと明言してるね。
当然なんだけど、これも一応重要な発言。


北陸新幹線京都経由案主張の理由 JR西日本社長「利便性と速達性」(福井新聞 16/01/27)
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/88276.html

検討委で意見が出ていた関西国際空港までの延伸については
「関西の玄関口へのアクセスの重要性は認識している」としたものの
「整備計画は基本的に大阪まで。一日も早い新大阪までの実現をお願いしたい」と述べ、
東海道、山陽新幹線との結節点としての新大阪駅の重要性を強調した。

71 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 02:19:03.44 ID:07g+m+NA
●北陸新幹線滋賀ルート比較
1.米__原 敦賀〜木ノ本〜米原〜湖東(仮)〜南びわ湖〜京都〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/267.html

2.湖西堅田 敦賀〜近江今津〜堅田〜京都〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/134.html

3.上中堅田 敦賀〜上中〜堅田〜京都〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/7928.html

4.小浜堅田 敦賀〜小浜〜堅田〜京都〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/7929.html

4案比較
http://railway.chi-zu.net/7819.html

●北陸新幹線舞鶴ルート比較
5.舞鶴京都 敦賀〜小浜〜西舞鶴〜綾部〜園部〜亀岡〜京都(〜木津)
http://railway.chi-zu.net/8143.html

6.舞鶴兵庫 敦賀〜小浜〜西舞鶴〜綾部〜新篠山〜新川西(=山下)〜新大阪(〜天王寺)
http://railway.chi-zu.net/8028.html

2案比較
http://railway.chi-zu.net/8056.html

◇◇◇◇|京距.km|京速|京標|乗距.km|直距.km|
湖西堅田|+82.1km|16分|22分|121.2km|119.3km|
上中堅田|+89.6km|18分|24分|128.7km|126.8km|
小浜堅田|102.0km|20分|28分|141.1km|139.2km|
米__原|111.6km|24分|34分|150.7km|---.-km|(米原全停車、米原まで43.5km)
小浜舞鶴|152.5km|32分|45分|---.-km|159.5km|(舞鶴・綾部全停車、綾部で分岐)
現行特急|-94.1km|--分|52分|---.-km|---.-km|

京距=京都までの距離
京速=京都まで時速320〜330km運転時の所要時間
京標=京都まで標準時速(時速260km)運転時の所要時間
乗距=東海道乗り入れ含めた距離
直距=新大阪までの大深度地下直行距離

敦賀から
綾部・園_部・亀_岡・京_都経由木_津181.1km
綾部・新篠山・新川西・新大阪経由天王寺169.2km

72 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 02:21:12.76 ID:F5/VWumI
しかし、
米原乗り入れる乗り入れれないだの
議論楽しかったね
運行システムだとか
もう語ることもないのか
しばらくこのスレも過疎りそうだな

73 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 02:23:06.19 ID:07g+m+NA
湖西・上中・小浜→京都の場合

●京都の北陸新幹線が高架の場合の新幹線ホーム番線

11 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面
12 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面(当駅折り返し専用)
13 東海道新幹線 米原・名古屋方面・北陸新幹線 堅田・金沢方面
14 東海道新幹線 米原・名古屋方面
15 東海道新幹線 新大阪・岡山方面(北陸からの列車を含む)
16 東海道新幹線 新大阪・岡山方面(北陸からの列車を含む)

がベストだけど13→北陸は建設出来なくてもいい。

この場合、
ひかり441・444号は近江今津か小浜〜博多になる。
九州直通は法律で新大阪以東運行できない便を除き北陸乗り入れとなる。

●京都の北陸新幹線が大深度地下の場合の新幹線ホーム番線

11 東海道新幹線 米原・名古屋方面
12 東海道新幹線 米原・名古屋方面
13 東海道新幹線 新大阪・岡山方面
14 東海道新幹線 新大阪・岡山方面
15 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面
16 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面
17 ◇北陸新幹線 新大阪方面
18 ◇北陸新幹線 新大阪方面

がベストかな。

この場合、
山陽・九州新幹線乗り入れは無し。

74 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 02:23:40.52 ID:fcajGS8u
>>52
北陸の米原全停が不可避になるのもキツいね
システム的なものは金かければなんとかなるにしても運賃や費用負担の調整、東海側が出すテストの面倒さは極めて大変
1編成かなりの長期間持ってかれるからなあれ

75 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 02:27:29.15 ID:zcff7jUb
かがやき 東京-金沢-敦賀 E7・W7
つるぎ 大阪-湖西線-金沢-糸魚川 機関車+客車 スペイン式FGT
で分断すればいいんじゃない?

76 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 02:29:19.77 ID:F5/VWumI
>>70

米原ルートの乗り入れにはJR西、JR東海とも東海道新幹線の過密ダイヤの問題があり「困難」との認識で一致。
リニア中央新幹線が2045年に大阪まで延伸すれば、過密ダイヤは解消されるとの見方もあるが、
JR東海の宮澤勝己取締役専務執行役員は「先の話で不透明すぎて、論ずる段階でない」と述べた。

JR東海は大阪までのリニアやる気ないだろw

77 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 02:30:37.95 ID:07g+m+NA
敦賀〜京都

●湖西

福井 12.7km
滋賀 60.7km
京都 +8.7km

●小浜堅田京都

福井 49.0km
滋賀 44.3km
京都 +8.7km

78 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 02:33:30.39 ID:07g+m+NA
湖西フル+東海道乗り入れ

・かがやきA
東京〜大宮〜(高崎)〜長野〜(上越妙高)〜富山〜金沢〜福井〜(近江今津)〜京都

・かがやきB+みずほ
長野〜(上越妙高)〜富山〜金沢〜福井〜(近江今津)〜京都〜新大阪〜…〜鹿児島中央

・つるぎ+さくら
富山〜新高岡〜金沢〜小松〜(加賀温泉or芦原温泉)〜福井〜(敦賀〜(堅田)or近江今津)〜京都〜新大阪〜…〜鹿児島中央

・ひかり(441・444号)
近江今津〜京都〜新大阪〜…〜博多

・らいちょう
金沢〜新白山(仮)〜小松〜加賀温泉〜芦原温泉〜福井〜南越〜敦賀〜近江今津〜堅田〜京都〜新大阪

・びわ+びわこだま
敦賀〜近江今津〜堅田〜京都〜新大阪〜…〜博多

79 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 02:34:42.76 ID:07g+m+NA
小浜京都+堅田から大深度地下

・かがやき
東京〜大宮〜(高崎)〜長野〜(上越妙高)〜富山〜金沢〜福井〜(堅田)〜京都〜新大阪

・つるぎ
富山〜新高岡〜金沢〜小松〜(加賀温泉or芦原温泉)〜福井〜(小浜or(敦賀〜堅田))〜京都〜新大阪

・らいちょう
金沢〜新白山(仮)〜小松〜加賀温泉〜芦原温泉〜福井〜南越〜敦賀〜小浜〜堅田〜京都〜新大阪

・わかさ
敦賀〜小浜〜堅田〜京都〜新大阪

80 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 02:49:31.61 ID:h+R4ojv1
>>75
タルゴ らいちょう?

81 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 03:21:37.46 ID:sXEAhTvo
石川の知事の反応
http://www.mro.co.jp/news/detail.php?cd=4787515

82 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 03:42:30.96 ID:E+ivHvXO
オセロの色が変わるみたいな現状に成仏するどころか米原ファンタジーが溢れ出してる
東海に続いて大阪府知事や石川県知事に否定されて抑制効かなくなってるんだな
政治家の集まりの与党検討委の結果がこれなのに政治家が否定するソースがとか言い出して可哀想

83 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 04:04:29.82 ID:bvqqVxpI
石川は県議会が米原ルート推しでまとまった経緯があって、
知事の「有力な選択肢」というのもあくまで「ベストな選択肢」という断定を避けた発言と思われる。

とはいえ、県下で強い北國新聞が明確に小浜・京都ルート推しに転向したようだし、
たぶん県議会もこれから切り崩されると思うけど。

84 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 04:13:44.31 ID:sXEAhTvo
その北國新聞は今日も社説で書いてるね
http://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm

85 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 04:16:07.01 ID:zcff7jUb
>>80
タルゴしらさぎ もいけますね。
あちらは輸出も成功してるし、応用範囲も広くて面白いと思います。

86 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 04:19:03.12 ID:CsHt8xN9
>>73
本数多くないんだから大深度地下でも2面4線も要らんでしょ

87 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 04:27:22.45 ID:MLvt8jST
維新の実質トップがこれで良いと言ってるなら
広域連合もこれでおkってなる流れだろうな

金が無い滋賀県は何もできずに終了

88 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 04:46:13.28 ID:07g+m+NA
小浜京都ルート比較
http://railway.chi-zu.net/8417.html

八瀬駅経由と堅田駅経由の2択ならどっち取る?

89 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 05:02:51.78 ID:Ymt+Cs1U
>>86
まあ将来利用者がどうなるかわからんし増設もしにくいだろうから、
2面4線位であれば今のうちに整備してもいいも思うぞ

90 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 05:10:19.64 ID:h+R4ojv1
>>85
>>75
お二人さん、これを忘れたら駄目ですよ。


アルビア らいちょう

日本時間2013年7年25日スペインで起きた
サンティアゴ・デ・コンポテスーラ駅のスペインの高速列車「アルビア(Alvia)」が制限速度80Km/hのカーブを時速160〜220Km/hで進入した(現地報道の運転手の証言は190Km/hで進入) 列車脱線事故を思い出すやんか、それに事故した日も25日やし、アウトやんか

91 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 05:17:27.36 ID:z6ITcu8v
そもそも何で小浜なんて雑魚市通らなきゃなんないの?
京都なら湖西ルートでいいだろ
それともまだ原発の見返りよこせとか
放射能でおかしくなった福井のキチガイがごねてんの?

92 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 05:18:20.49 ID:sXEAhTvo
>>13はこの記事かな
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160128/CK2016012802000026.html

93 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 05:25:10.18 ID:Ymt+Cs1U
>>91
高島も小浜も田舎
両方ともど田舎とまでは行かないけど都会とも言えない

在来線と被るかとか直線であるかとか費用の問題とかもあるし

94 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 05:30:50.32 ID:z6ITcu8v
>>93
京都〜敦賀直線なら尚更湖西だし
何で単独の市だけで人口比較するのか不明

95 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 05:32:17.84 ID:MLvt8jST
滋賀県を通さないルート
あとはわかるな

96 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 05:36:44.52 ID:y+1J6PFE
おそらく、滋賀を通らずに小浜と京都の間を結ぶことになるんじゃないかな?

97 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 05:57:19.28 ID:CsHt8xN9
>>89
ターミナル駅(新大阪)はともかく、途中駅だから要らないと思うが
地下だと建設費も馬鹿にならないし

98 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 06:18:29.14 ID:b2tDcVPU
滋賀県の希望が米原ルートである以上、三セク分離はない。
JR西は湖西線・北陸線を直営するしかない。
大阪府は希望がないのだから負担金は払わない。
JR西は京都止で運行するしかない。

JR東海は着々と自費で新大阪−品川のリニア工事にまい進。
JR西は国費や地元負担頼み。プライドで自分の首を絞めた。

99 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 06:20:07.21 ID:Gbo7Ezea
次スレはIP希望

100 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 06:48:25.68 ID:07g+m+NA
・湖西フル+京都以西乗り入れ
・敦賀以南三セク分離なし
・途中駅は近江今津・堅田の
・敦賀〜京都は82.1kmで時速320〜330km運転対応
・近江今津に鳥飼派出所設置し、近江今津〜京都は16両対応
・JR西運営で若江線も建設で敦賀〜近江今津と同時開業(播州赤穂〜小浜の新快速8両と近江今津〜西舞鶴の特急新設)
・最長でみずほは長野〜鹿児島中央、さくらは富山〜鹿児島中央運行
・近江今津にかがやき・みずほの各一部とつるぎ・さくらの半数停車(敦賀は通過)
・堅田はつるぎ・さくらの一部停車(敦賀は停車)
・ひかり441・444号を近江今津発着に変更
・費用は福井県・滋賀県・京都府・関西広域連合・JR西・JR東海が出し合う

この条件だとどこが得するのだろうか?

101 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 06:57:15.52 ID:E+ivHvXO
米原厨の言う一応通勤路線でもある湖西線や北陸線が首がしまるほどの赤字路線になる試算が見たい
むしろ小浜線の東半分まで切り離せて喜んでると思うが
湖西線なんか特急無くなる分滋賀県にもいいことに思える

102 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 07:11:54.98 ID:WHvMkPuO
このルートで、先ずは大阪まで。
次のステップで、天王寺・関空まで。
その次の山陰および四国は、当該の建設期成同盟と政治家さんのお力で!

http://railway.chi-zu.net/8225.html

103 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 07:49:45.11 ID:EXHsQlCs
ttp://railway.chi-zu.net/8373.html
新小浜−京都間を極力直線で結んだルート図です。

104 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 08:03:34.77 ID:oaBDPHry
【基本】

米原ルートを欲しがっているのは滋賀県だけ。滋賀県は建設促進同盟にも加入しておらず、金沢や富山、福井や長野が
過去30年間に陳情を繰り返し、粘り強い運動をしている時に何もしてこなかった。

【滋賀県の主張】

北陸新幹線は米原ルートで建設しろ、ただし滋賀県には利益がないから建設費は大阪と京都が出せ。
それから滋賀県には平行在来線の分離を適用するな。滋賀県は北陸と関西のために協力してあげる立場だから、
整備新幹線の着工条件から滋賀県を特例的に除外し、JR西日本が北陸線と湖西線を維持することを保証しろ。


こんなんで巻き返しするのはもう無理しょ。米原ルートむりぽ

105 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 08:24:06.72 ID:GZZjh0fM
米原の最後ののぞみは京都新聞の社説

106 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 08:29:41.08 ID:0B30Se8i
>>95
小浜経由で滋賀県を通らないと滋賀県からの出資は全く期待できなくなる。
そうすると他の府県の負担割合が増加するだけだけど、
そういう算数さえできないのかな小浜バカは

107 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 08:30:03.21 ID:V9dHxRIP
小浜−京都ルートの場合3セク化されんのは敦賀−小浜だけだろ

108 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 08:32:30.72 ID:0B30Se8i
どう考えても小浜京都はバカルート
京都にとっても、超閑散地の花背を通るだけでメリットはほとんどない。
それでいて通過地として負担はたんまり請求される。
敦賀・京都を直線に結ぶのなら湖西ルートにすべき。
それなら滋賀県にも負担を要求できるし。
小浜という超優遇しているせいですべてが狂ってくる。

109 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 08:37:13.79 ID:IEGWAwnI
昨日、米原厨のIP調べたら部外者の名古屋だった
やっぱりなと思った

110 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 08:49:11.59 ID:zw7BTCAb
建設費の問題
二重投資の問題

これを解決しない限りw、小浜京都ルートは無理w

111 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 08:49:48.11 ID:Gw/3iEZo
別線は京都と大阪が負担してくれるんやでw
北陸民のワイ、高みの見物やw

112 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 08:54:50.25 ID:zw7BTCAb
小浜京都ルートが、
京都駅東側から高架で乗り入れて
リニア全通後は東海道乗り入れだったら、
まだあり得たかもしれないけど、
地下での京都駅と大阪京都別線が前提のトンデモ案だからなぁw

まぁ舞鶴案ほど、飛んではいないけどw
でもどっちもどっちレベルw

113 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 09:05:57.32 ID:BlcTPK3d
米原にこだわり続けてる三ケ日と森はどうすんの?

114 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 09:15:52.78 ID:QS4SEuRv
山田が何て言うかが今日のヤマだな
駄洒落じゃないけど

115 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 09:35:08.33 ID:O/tVAZqO
どう考えても湖西はバカルート
滋賀にとっても、超閑散地の湖西を通るだけでメリットはほとんどない。
それでいて通過地として負担はたんまり請求される。
敦賀・京都を直線に結ぶのなら小浜京都ルートにすべき。
それなら京都府にも負担を要求できるし。
湖西という超優遇しているせいですべてが狂ってくる。

116 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 09:39:38.68 ID:0B30Se8i
>>115
湖西自体が閑散地でも、敦賀と京都を直線上に結ぶので建設費が安いとか、
平地が多くてトンネルが少なくて済む、景観が良いなどのメリットはいくらでもありますが?

117 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 09:40:43.57 ID:0B30Se8i
>>114
京都にはメリットがほぼゼロなので反対してほしい

118 :117:2016/01/28(木) 09:42:01.43 ID:0B30Se8i
舞鶴や亀岡を経由するルートと比べて
小浜京都には京都にとってのメリットはほぼゼロなので反対してほしい

119 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 09:43:44.68 ID:W2FqZEQp
>>116
滋賀にメリットがないので
滋賀が金を払わない。
小浜京都ルートは、言い換えれば滋賀抜き湖西ルート

120 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 09:48:43.71 ID:i6+TL/yV
>>117
京都駅を通るJR西案は京都に多大なメリットがある
当初の若狭ルートとは月とすっぽんだな
舞鶴も亀岡と同じで本音では割とどうでもいい存在

121 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 09:50:16.97 ID:zw7BTCAb
>>119
でも滋賀が飛び出てる部分があるから、
滋賀を通らざるを得ないんだよな。
頑張って避けると、かなりいびつな形(=建設費高騰、所要時間増)にw

122 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 09:53:10.70 ID:BlcTPK3d
>>76
大阪までの延伸は利益回収してからだろう。
だから事実上凍結に近い。

123 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 09:56:12.45 ID:BlcTPK3d
米原ルート押し勢力
:森一派の石川県議
:滋賀三日月知事

ついに、これだけか。

124 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 09:56:40.85 ID:bvqqVxpI
一見、あのルート図だと湖西が本命のように思えるからややこしいんだけど、
実は湖西こそが真っ先に検討から外されてるんだよね。
だから、あの図に湖西は書かれてないものとして考えるべき。


https://ja.m.wikipedia.org/wiki/比良おろし

>比良山麓を走るJR西日本湖西線は、全線高架となっているうえ、真横から風を受けるため、比良おろしの影響を非常に強く受ける。
>1997年6月29日には、比良駅に停車中の貨物列車が横転する事故が起こった。
>鉄道総合研究所による調査の結果、このときの風速は最大瞬間風速57メートル以上と推定されている。

>水難事故の原因にもたびたびなっており、以下の例が挙げられる。
>1941年4月6日 琵琶湖遭難事故(死者11名) - 旧制第四高等学校漕艇部員が犠牲となった。「琵琶湖哀歌」で知られる。
>2003年9月15日 ヨットファルコン沈没事件(死者・行方不明7名)

125 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 09:57:05.63 ID:0B30Se8i
>>120
当初の若狭ルートでも京都府亀岡市は通りますが?
どっちが京都府にとって良いかはともかく月とスッポンという表現は当たらないな

126 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 09:58:28.94 ID:0B30Se8i
>>121
小浜から京都駅に直線で引けば滋賀は通らない。
その間に全く市街地はないけどなw

127 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 09:59:12.97 ID:BlcTPK3d
JR西にいながら米原ルートを主張したのは南谷昌二郎だったのね。
で見ると出身地が愛知県で笑った。

128 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 10:01:20.37 ID:O/tVAZqO
直線で小浜駅〜京都駅なら滋賀を通らないが、
上中駅〜京都駅だと滋賀を通る。

小浜はどこに駅を作るのか、JR西も名言してないんだよな。

129 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 10:04:01.68 ID:Xl5gprwi
経由だから駅を作らなくてもいいんやで、あくまで小浜市付近に線路があればいい。

130 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 10:05:16.71 ID:F5/VWumI
>>105
中日新聞が味方してくれるはず!

131 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 10:09:58.39 ID:i6+TL/yV
>>123
石川県議も森に言われて仕方なくだろ
内心ではどうでもいいし嫌になってるんじゃないの
森は米原以西を複々線にすれば良いと言うトンデモ馬鹿だし
こんな馬鹿でも地元の有力者だから
言うこと聞かなきゃならない石川県議に同情する

132 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 10:10:31.61 ID:wivXV6lf
新大阪京都間は、九州新幹線みたいに大阪側から建設しないとな。
北陸から京都に向かって作ると、京都に到達した時点で必ず建設が凍結されるのが目に見えている。

133 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 10:19:43.51 ID:8nQ2VJqE
>>123
ワロタ

森なんてコロコロ変わるよ
ザハ案を生牡蠣って言ったんだから
米原のことなんて言うか

134 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 10:21:08.26 ID:b7BPomA5
小浜ルートは強運だな
米原経由前提が田中角栄氏により
小浜経由になり
国鉄は西と海になり
過密運転、過度の直通運転で事故を起こし
それで米原派の歴代社長一派全員失脚

135 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 10:31:31.18 ID:8nQ2VJqE
>>131
森には恩があるかね
金沢まではFGTと言われていたがフル規格になったし
森が米原になったのは4年前の橋下からの頼み
森は金沢以西なんてどうでもいい

136 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 10:39:56.91 ID:b7BPomA5
そう考えると大阪知事はよく米原取り下げ
られたな 呪縛が解けたか

小浜優位に国土強靭化と
想像以上に危ないと判明した見返りと
滋賀が民主系知事で栗東新駅潰して海を
怒らせたというのもあったわ

137 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 11:06:19.37 ID:iCHces77
>>136
知事は鉄ヲタじゃないから、東海道新幹線の過密ぶりをあまり理解してなかった。
だからJR東海に皆で説得すれば米原新大阪乗り入れを受け入れると考えてた。
しかし乗り入れは絶対不可能な事をようやく理解した事でJR西案に転じた。

138 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 11:06:37.43 ID:8nQ2VJqE
>>127
米原ルートが俎上に載るようになったのは、1999年(平成11年)、当時JR西日本社長であった南谷昌二郎が上越 - 富山間着工に際してのヒアリングで 「建設費や工事の難易度から米原経由が現実的ではないか」
ただし、2005年(平成17年)には、政府与党プロジェクトチーム座長であった久間章生が、「米原につなぐとJR東海の収益になってしまい、
JR西日本が難色を示すなど課題は多いようだ」と発言している。また、2014年には現社長の真鍋精志が、
運行管理システムの違いや東海道新幹線のダイヤの空きという点から「現実的だろうか」と米原ルートに疑問を呈している。

139 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 11:14:19.84 ID:iCHces77
米原案を支持してた人の大部分は「東海を説得すれば乗り入れを受け入れるはず」
との考えが根底にあったしな。
それらの人が東海説得は不可能と悟った事で米原案支持を撤回した。

140 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 11:19:28.65 ID:l5VReC9r
京都大阪間は東海道線を三線軌条でって言うんは無理なんかい?
もう一本標準軌で敷くと言うのは正気とは思えん。

141 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 11:22:31.28 ID:mh6MsNAn
運行リスクがつきまとうことは絶対にしない

142 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 11:24:30.88 ID:wivXV6lf
線路の幅も違うけど、車体の幅がそもそも全く違う。
青函みたいに三線軌条前提に作られていて、かつ途中駅がないなら可能だったかもしれない。

143 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 11:27:25.85 ID:YzQx/USU
まとめ
富山:小浜京都
石川:小浜京都
福井:小浜京都
京都:小浜京都
大阪:小浜京都
滋賀:米原 ←ねぇねぇ今どんな気持ち?
JR西:小浜京都
JR海:小浜京都
関経連:小浜京都
京商:小浜京都
大商:小浜京都

144 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 11:32:08.43 ID:C+rdlwCb
京都て舞鶴京都じゃないの取り下げたの

145 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 11:34:22.14 ID:X/N6763H
阪急・近鉄・京阪に乗り入れろってのも新幹線車両のサイズ等を
考慮してない。E3/E6系ですら入れないから。

146 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 12:05:45.12 ID:oztHMz1U
サンダーバードにしても大阪まで行けるのは東海道本線に乗り入れしてるからなんだよね。
いろんな特急が成り立ってるのは乗り入れあってこそ。

147 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 12:07:56.92 ID:Ab8Bc7T1
どーすんの?
どーすんの俺?!
どーすんのよ!
    ↓山田
/ヽ___ヘ
J     ui
 ● u ● | _
U (_人_) u|| /7ヘ
  u  J ノ|// /
  ――――-⌒i′
  _____ノ
________∧_
┌─┐┌─┐┌─┐|
│財││西││三│|
│  ││  ││日│|
│界││田││月│|
└─┘└─┘└─┘|

148 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 12:09:51.49 ID:Ab8Bc7T1
高額な地元負担を恐れて米原で三日月と心中するか
財界と酉の要望に答えて小浜京都で京都府の財政と心中するか
開き直って舞鶴で西田と心中するか

詰んだな、山田(藁

149 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 12:16:14.62 ID:s0VeWbkv
サンダバが乗り入れてる東海道本線はjr西の管轄じゃね

150 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 12:28:39.34 ID:01eWzyQV
>>51
2本/時の北陸新幹線で京都駅乗り入れ、京都駅ー新大阪駅の東海道との別線での二重化に世論は賛成するか
橋本が五輪スタジアムで、金がないのにフェラーリを買うなんて言ったら・・・と批判していた
その後、直ぐに五輪スタジアム見直しとなった
ルートも具体的に決まっていないし建設費も試算されていない雲のような状態だから小浜京都なんて文字が出ているだけのこと
話が進むほど行き詰まって小浜京都なんてルートは消える

151 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 12:31:52.54 ID:oz/kfEKI
>>143
3セク化も費用負担もなくてよかった前の知事まではそう思ってるかと
三日月はしらん

152 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 12:35:35.80 ID:/43lioVL
>>150
五輪スタジアムと違い、北陸新幹線はより公共性の高い投資なので同一に論じるのは間違い、
全国でも三本の指に入る関西‐北陸間の移動需要があるので、
それについて利便性速達性を向上させるのに文句言うやつは少ない。

153 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 12:36:32.26 ID:oztHMz1U
北陸新幹線が京都まで開通する前に、

関西はリニアが名古屋開通したときのインパクトを見て、「関西にも早くリニアを!」っていう雰囲気に一変するよ。
関西は北陸新幹線にしても長野新幹線までの頃は関心が薄かったにのに、金沢開業で長野新幹線が北陸新幹線に化けて話題になった途端
「東京ばっかりズルい!関西にも早期に北陸新幹線を!」って羨ましがって今更焦りだしてるからな。
10年後には人口減も進んでるし関西は更に衰退してるし小浜なんか限界集落だろうし、北陸新幹線の熱も冷めてんじゃね?w
土地収用や無駄に大規模な工事に難航してだんだんどうでもよくなってきて頓挫してそう。そして凍結、不良債権へ、っていう大阪の南港再開発みたいになってそう。

来月には新東名が名古屋まで開通だな。これもインパクトあるな。

154 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 12:38:33.26 ID:LT2UCprg
>>150
小浜京都ルートはフェラーリではなく普通の実用車

タクシーを導入するのに原付に客を2ケツさせればいいと言ってるのが米原ルート。
普通のセダンを使うのが小浜京都ルート。

155 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 12:38:56.21 ID:/43lioVL
>>150
要は、競技場を建設するのは、金がないのにフェラーリを買うようなもんだが、
新幹線は、言うなれば金はないが子供のために家をリフォーム
しようというようなもんであり、大半の人は必要な投資だと理解できるものである

156 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 12:41:44.36 ID:++tlz+Ig
小浜京都は滋賀から譲歩を引き出すためのブラフ、当て馬じゃないの?
工費2兆くらいかかるんじゃない?こんなのになるとは思えないが。
工費負担無し在来線分離無しじゃ西や国は納得いかないんだろう
滋賀を工費負担や在来線分離に応じさせるための当て馬だろ
滋賀のメリット無いから工費負担や在来線分離に応じないってスタンスが本当なら別に米原以外でも文句無いはずだが三日月が必死になってるのはそうじゃないんだろう

157 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 12:49:15.48 ID:DEphmjvd
三日月は何で反発してるの?
滋賀にメリット無いから工費負担も在来線分離もNG
小浜京都なら工費負担も在来線分離も無いから願ったりかなったりじゃないの?
滋賀にメリット無いんだから米原以外のルートになっても別に構わないよね?

158 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 12:51:07.07 ID:jZwDktu0
>>92
そうだね。

159 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 12:52:22.48 ID:4UQIEmPp
折角小浜京都には滋賀県通過、駅設置に含み残してあるのに最後の助け船を蹴ったってことだよな

160 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 12:52:24.03 ID:LT2UCprg
>>156
敦賀-小浜-京都-新大阪が2兆円かかるとして
小浜のところを滋賀県の湖西の何処かに変えたとして
大幅に下がるとは到底思えないが。

かかるのは京都-新大阪なんだから、そこを減らすために説得しなきゃならない相手は
JR東海だろ。

161 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 13:00:37.33 ID:7QNfUDJ+
>>159
通過するとして人家もない山奥だろ
シカでも乗せるのか?

滋賀は強硬な米原厨のフリをして、新幹線を遠ざけようとしてるのかもな
だとしたらあざとい

162 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 13:02:51.07 ID:0p2xKfrJ
大阪が負担金ゼロのリニアと負担金ありの北陸と、
どっちを優先するかと言ったらリニアだろ。
JR東海が先手を打って新大阪地下の計画を公表したら、
北陸の新大阪駅はどこに行くんだろ。
大阪のみならずJR東海にも拒否されて、
北陸新幹線の大阪延伸がますます遠のいたのだけは確か。

163 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 13:04:44.09 ID:1OdUM2Fy
>>140
貨物線(はるかルート)を使ったら
長岡京ー千里丘以外は在来線と被らんよな。
あとこの区間は比較的土地に余裕あるから在来旅客線と共有せずに並行させることだって出来なくはないと思う。
多少スピードは犠牲になるだろうけど

164 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 13:05:04.27 ID:K+TZCGn9
京都−新大阪は在来線の上に重層高架でいいじゃないか。

165 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 13:06:38.93 ID:EXHsQlCs
>>150
まず、運転本数が2本/時間かどうかから疑問。
速達系列車2本/時間、各停系列車2本/時間 の計4本/時間位は運転するのではないかと予想。
運転本数が多くなればなるほど東海道新幹線への乗り入れは困難さが増す。

166 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 13:10:52.19 ID:C+rdlwCb
ホントに西田は決められるのかね
もっとよく話し合おう時期尚早だ、これを言わせないのが調整なんだが

167 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 13:14:37.97 ID:0B30Se8i
>>165
今のサンダバで最大30分に一本
しかも新幹線のほうが12両編成でサンダバより座席数がずっと多いのに
そんなに運転するわけ無いだろアホ
しかも小浜・京都経由では名古屋・東京方面への需要はほとんど期待できないから
しらさぎの取り込みも不可能

168 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 13:17:24.03 ID:0B30Se8i
>>160
米原経由なら大幅に減らせるのは試算済み

169 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 13:19:23.57 ID:0B30Se8i
>>153
まあ、西から小浜京都経由の請求書がつきつけられた時の狼狽が楽しみだ

170 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 13:19:53.96 ID:O/tVAZqO
米原ルートは米原〜新大阪の別線の費用が高いので
対して減らない。

171 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 13:30:31.45 ID:bvqqVxpI
>>167
現在の金沢〜富山でも昼間毎時2本確保してるんだから、
大阪口でもう少し増えることは十分に考えられると思うけどね。

ただし、開業まで人口が保てていればw

172 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 13:35:14.10 ID:OLhXp39Q
>>31
そりゃ現在最有力の小浜京都が無事ゴールすればそうなるんだけど、
実際にはその前に国交省による試算がある

国交省「現行の予算規模なら完成時期はこんなもんですね〜(ホジホジ」
北陸人「えっwちょww(工事期間)長杉ワロタw……ワロタ……ワロタ……」

こうなった時どうするかですよ

173 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 13:49:43.93 ID:MeOeEfEU
>>162
新大阪駅だけの話ならリニア開通後ならホーム1本ぐらい貸してもらえるかもな
数年前1本増やして余裕ができた
リニア開通したら東海道新幹線の本数は間違いなく減る

ただ京都がどうにもならない

174 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 13:56:03.54 ID:aVP6l8/D
どうにもならないのは東海だろうが。
ここまで冷たくあしらわれていながら盲信してもらえる東海は幸せだな。

175 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 13:56:21.00 ID:8nQ2VJqE
>>143
北陸経済界も小浜京都と言っていたよ

176 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 13:57:14.02 ID:jSnJBsp0
敦賀南越1時間当たり最大6本(上り下り)と申請済み
http://www.erc.pref.fukui.jp/info/assess/eia15ol.html

177 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 14:00:10.67 ID:MeOeEfEU
米原厨東海道新幹線スレでもフルボッコw

178 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 14:01:20.70 ID:QyIwlHB+
小浜亀岡ルート 京都駅経由しない 脱落
湖西ルート 支持者なし 脱落
米原ルート 支持者離れ 脱落

小浜−京都間を大津、直線、舞鶴で3ルート比較になるね。 

179 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 14:14:55.94 ID:T4tbm1n+
>>167
米原厨は馬鹿だな

180 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 14:21:25.65 ID:WSyS0+ZX
米原厨、迷わず成仏してくれ

181 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 14:26:33.86 ID:3nLlRjy0
>>178
亀岡ルートは脱落しないだろ
その中で一番建設費が安い

182 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 14:33:38.34 ID:YzQx/USU
検討委の西田昌司委員長(自民)は26日の会合後、「関西広域連合は建設費の負担
主体でなく、意見を聞く予定はない」と記者団に述べた。米原ルートの“埋没”は如実な
情勢だ。

http://www.sankei.com/politics/news/160126/plt1601260047-n2.html

183 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 14:34:50.88 ID:8nQ2VJqE
>>181
亀岡ルートは
京都府大阪府が要望していません
福井県も小浜京都ルート支持の方向です

184 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 14:37:21.16 ID:8CfQLlqR
>JR西が配布した二〇一三年の鉄道旅客流動状況の資料によると、二府四県の関西圏から北陸圏(北陸三県)への流動は一日当たり一万六千三百人。
うち大阪から北陸圏への流動は九千人と半分以上を占めることから、新大阪駅まで乗り換えが発生しないルートを要望。
次いで京都から四千九百人と三割の流動があることを指摘し、京都駅経由が望ましいとの考えを示した。敦賀からは小浜市を通る国の整備計画を堅持した。
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160128/CK2016012802000026.html
やっぱ、需要的に2地点は必須だな。
ただ、このルートだと京都は納得出来るのかな?
知事だけでなく京都市長や財界まで舞鶴と言ってるから。

185 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 14:37:49.33 ID:8nQ2VJqE
今日は関西知事市長会議?
三日月フルボッコ?

186 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 14:44:58.52 ID:8CfQLlqR
>リニア中央新幹線が2045年に大阪まで延伸すれば、過密ダイヤは解消されるとの見方もあるが、JR東海の宮澤勝己取締
役専務執行役員は「先の話で不透明すぎて、論ずる段階でない」と述べた。

リニア開通後の乗り入れも不透明。
これで東海道に乗り入れる案は完全に消えた。
別線しかないな。
米原厨はリニア後なら行けると言ってたが当の当会は開業後も不透明
確約取れず

そりゃあ、無理に決まってるよな。
30年後なんて今の経営陣なんてあの世なんだから。
次世代の経営陣に変な約束を残すわけにもいかんし。

187 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 14:47:36.30 ID:8CfQLlqR
>>167
名古屋方面の需要(笑)
二割も減少してる需要なんてw
しかも、しらさぎは名古屋へは2時間に1本、半数は米原止まり
2時間に1本6両の需要を過大評価し過ぎww

188 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 14:49:41.84 ID:8CfQLlqR
>検討委は今後、京都府知事や京都市長、北陸と関西の経済界から意見を聞く予定で、5月中に、調査するルートを絞り込む。

この関西の財界って大阪・京都の商工会議所と関経連なのかな?

189 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 14:58:46.18 ID:YzQx/USU
>>186
森元は元々米原大阪新線案だったな。
小浜京都より金がかかると思うが。
東海がリニア大阪開通後も乗り入れを確約しなかったことで、
米原厨は乗換方式を前提に暴れるしかなくなったな。草

190 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 15:16:40.18 ID:i6+TL/yV
次スレはIP表示よろしくね
米原廚の化けの皮を剥ぎたい

191 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 15:25:38.84 ID:8nQ2VJqE
>>157
こいつは
滋賀県知事選挙の時に
新幹線新駅を公約に掲げていたから
県民を裏切るとでも思ってんじゃないの?w

192 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 15:34:08.29 ID:RznKTFER
>>190
だったら自分で建てろよw
どこまでも他力本願だな

193 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 15:37:29.66 ID:b7BPomA5
小浜は京都通過で首の皮繋がったが
米原は何も手を打たなくていいのか?

米原新案考えた方がいいぞ

194 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 15:48:05.79 ID:o/H4r2PA
>>193
これから意見聴くところに米原推してるところないから無理かな。
三日月が米原-京都-新大阪別線を要望しとけば
残ったかも知れないのに。

195 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 15:53:00.79 ID:y92zNxEo
>>172
国交省「現行の試算なら請求書はこんなもんですね〜(ホジホジ」
関西人「えっwちょww(地元負担金)高杉ワロタw……ワロタ……ワロタ……」

これも追加で

196 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 15:54:24.29 ID:y92zNxEo
>>183
京都駅経由の優位性を明確にするために亀岡ルートは候補に残すでしょ。

197 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 15:55:36.87 ID:y92zNxEo
>>182
これで京都府の地元負担金の自腹決定ですね。

198 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 15:56:07.79 ID:JVJTwx0U
質問

どうして、人口わずか3万くらいの小浜を経由するの?

北陸と、京都・大阪を結ぶのであれば、距離の短い湖西ルートでは、だめなの?

199 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 15:57:07.76 ID:TV6veWsz
この後におよんでまだ米原なんて言ってる人いるのかw
小浜は首の皮つながったどころか小浜で決まりでしょ。最初からずっと本命でした

200 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 15:57:20.34 ID:y92zNxEo
>>185
滋賀県知事は関西広域の取り決めを堅持しているだけでしょ。
フルボッコは裏切り者の京都府知事のほうじゃないの?

201 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 15:59:29.08 ID:bVdTkG34
米原ルート     3600億円
湖西ルート     7700億円
小浜ルート     9500億円
小浜京都ルート 1兆7000億円  ※最有力。大深度トンネル
舞鶴関空ルート 4〜5兆円

※大深度地下トンネルは1キロあたりの建設費が300〜400億円(自民党)
※敦賀大阪で2〜3兆円http://i.imgur.com/TeRyY57.jpg
※敦賀以西は福井と京都が全額負担することになった
※大阪は京都から先がわからないんで様子見
※小浜京都ルートだと滋賀の負担は0円

202 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:02:03.54 ID:b7BPomA5
JR西首脳曰く
湖西ルートは強風対策で費用がかかるらしい

203 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:02:16.05 ID:dxyfpLBi
>>198
どうして散々語られた同じ質問を毎回するの?

204 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:03:15.73 ID:8CfQLlqR
>>198
整備計画の閣議決定が小浜付近・終点大阪市となってる為。
現行の案でそのまま行うなら小浜付近を経由して大阪市ってルートになる。
小浜付近を通って終点の大阪市に到達すれば間は自由だから舞鶴含む小浜系のルート全てがこれにあたる。
松井氏は別のルートにするならまた議論して閣議決定の書き直しとなりその時間も惜しいとのことから米原は捨てて結構に変わったと読売にあった。

205 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:06:33.25 ID:8CfQLlqR
>>194
あと、中京の自治体の無関心・沈黙も大きかったな。
口を挟んで来たら少々厄介だったかも。
まあ、部外者と切り捨ててたらいいけど。

206 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:06:35.93 ID:bVdTkG34
>>202
サンダバもしょっちゅう米原迂回してるもんな
新幹線も風や雨や雪に弱い

207 :198:2016/01/28(木) 16:07:11.39 ID:JVJTwx0U
>>204

どうも、ありがとうございます。
今、いろいろ検索して、調べていて、なんとなく理由がわかった。

「原発」が、キーワードみたいだね。

208 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:09:28.61 ID:8CfQLlqR
>>193
何の手?
検討委員会はかなり大阪の意向を重視してたみたいだから大阪が忘れてと言った時点、そしてどのルートになろうが負担に応じる姿勢を見せたことで一気に潮目が変わった。
その決断に京大教授の藤井聡氏も支持を表明。

209 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:11:31.22 ID:8CfQLlqR
>>201
少数意見なんてどうでもいいから。
そりゃあ、自民の米原派はその言い訳しかないからな。
でも、その米原派が党内でも少数なので何を言っても無駄なのよ

210 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:12:06.32 ID:TV6veWsz
人口3万人の小浜になぜ経由するの?と言ってる人は
一度米原駅で降りて周辺を散策でもしてみれば
たぶん考えも改まるんじゃないかな

211 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:14:00.96 ID:8CfQLlqR
小浜の場合は天橋立への観光特急を走らせれば化ける可能性もあるしな。
まあ、天橋立が目と鼻の先にある舞鶴も悪くないはないと思うけどな。

212 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:14:02.22 ID:YzQx/USU
>>201
今や緊縮財政から放漫積極財政に転換したからな。
後はハイパーインフレになろうがIMF管理になろうが知ったことではないのだろうけど。

213 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:15:19.57 ID:WSyS0+ZX
並行在来線の定義って新幹線が開通することによって特急が転移する区間だっけ。
それなら、サンダーバードが走る湖西線が該当するのか、
だとしたら滋賀哀れ、米原に新幹線来ないし、在来線も3セク。

214 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:16:52.83 ID:bVdTkG34
名古屋からみると米原ルートのメリットってないんだわ
東海道新幹線と途中まで共有することになるだろ?・・・すると京都米原間の乗客シェアで「損」
京都経由(名古屋京都35分のぞみ)でも米原経由(名古屋米原27分ひかり)で差がないとうのもある

215 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:18:21.47 ID:bVdTkG34
>>213
サンダーバードは将来廃止するしかないと思う
京都駅から北陸新幹線で敦賀方面行くことになるんで、利用者がいなくなる

216 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:18:25.04 ID:dxyfpLBi
JR西日本案 石川・富山 両知事歓迎
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK2016012802000226.html

217 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:19:22.86 ID:bVdTkG34
まあこれで関西の玄関は京都駅になった・・・・西田大喜びだな
北陸中国からは京都駅で乗り換えて東海道へ・・・・・名古屋東京方面
リニアに乗るときは新大阪駅で乗り換えて・・・・名古屋東京方面へ
・・・・・・・長野状態だな

218 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:19:43.05 ID:YzQx/USU
>>213
小浜京都だったら小浜線の東半分と、湖西線の少なくとも北半分が3セク化されるな。
小浜線の西半分は舞鶴ルートの代償として高規格化されるなどして、東半分と明暗を分けることになる。

219 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:20:59.44 ID:bVdTkG34
>>216
小浜京都ルートで決まった
次の問題は「費用負担」

220 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:21:01.95 ID:8nQ2VJqE
>>216
福井県大喜びだな

221 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:21:34.92 ID:07g+m+NA
>>201
湖西の場合、
82.1kmのうち60.7kmを滋賀県負担、
しかも大津市区間は琵琶湖の下〜堅田駅〜大津市街地で大深度地下適用に

小浜京都で大津市が堅田誘致した場合
102kmのうち44.3kmが滋賀県負担

となるが…。

また堅田〜新大阪は京都に
・大深度地下で入線し直行するか
・高架で入線し乗り入れるか
で金額変わってしまうよな。

222 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:23:05.53 ID:bVdTkG34
ただ滋賀知事はこのまま黙ってないだろうね
1)北陸中京
2)東海道の栗東駅
を推してくると思う・・・・そのための布石

223 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:24:49.18 ID:YzQx/USU
>>216
関西広域連合は滋賀県米原市を経由するルートを優位としているが、関係自治体で
意見が割れている。松井氏は「権限のない人が主張してもしょうがない。決定権がある
人が決めればそれでいい」と指摘。関西広域連合では議題にせず、政府や与党に委
ねるべきだとの姿勢を強調した。

米原オワタ

224 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:27:09.80 ID:bVdTkG34
>>221
湖西ルートって滋賀にとってまったくメリットの無いルートだったもんな
大津市は京都市と10kmしか離れてないんで(全国一近い県庁所在地)京都駅使う人がほとんど
すると高島市になるが高島駅なんて作って誰が利用するのかと

小浜京都はほぼ全区間がトンネルになるけど、
かなり東側に迂回させない新大阪への接続が難しくなる(カーブ曲がれない)
敦賀小浜もトンネルだらけだが・・・京都市内は地下40mの大深度トンネルになるな

225 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:28:02.01 ID:bVdTkG34
京都-新大阪 39km
敦賀-米原 40km

これも貼っとこう・・・距離感が想像しやすいと思う

226 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:28:07.10 ID:0B30Se8i
>>221
堅田に駅作ったところで滋賀県にはほとんどメリットないだろ。
大津の人口の大多数は京都駅の方が近いし、
サンダバからみて最優等はほとんど通過だろうし、
しかも湖西線の経営分離さえ俎上に上がる

完全スルーなら何も出さなくて良いのに、
堅田駅欲しさにわざわざ巨額の負担を求められるって馬鹿そのもの

227 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:30:44.87 ID:bVdTkG34
ちなみに一番近いのは湖西ルート
つまりサンダーバードをそのまま新幹線にするのが最短距離
小浜経由に決まったことで乗車時間は少し長くなった

228 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:32:08.02 ID:0B30Se8i
>>224
どう考えても一番経済合理性が高いのは米原一択なのに
我田引鉄政治屋と自社エゴ、欲塗れのJR西が国の金をあてにして
いまだに建設費すら出せない妄想ルートをプッシュしているという図


何度でも言う。そんなに我田引鉄やりたいなら国に頼るな

229 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:32:16.26 ID:Jj0MHzom
小浜は朝ドラ誘致に続き新幹線誘致にも成功か

230 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:32:23.27 ID:dxyfpLBi
小浜京都ルート 松井知事、早期着工求める
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/160128/20160128027.html

231 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:32:26.85 ID:bVdTkG34
滋賀についていえば「県庁所在地を移転」してはどうか?三日月さんよ
京都に近すぎるんだよ・・・栗東か彦根あたりでいい

232 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:33:34.69 ID:0B30Se8i
>>228
× 建設費 ○建設費の試算

233 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:34:11.72 ID:8CfQLlqR
>>83
いや、石川は纏まってない。
自民は米原だったが野党は福井と足並みを揃えるべきと言って反対した。
福井と・京都は共産を除く与野党で纏まったから意見書が可決出来たが石川は野党が反対した為に意見書より弱い決議にとどまった。
必ずしも一枚岩ではなかったので知事が折れたのも分かる。

234 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:34:12.75 ID:bVdTkG34
>>228
経済合理性だと米原ルートが最優秀だね
一番建設費が安いし、工事区間が短く、全線開通も早い
小浜京都ルートにしたことで、それだけ国民の大切な税金が無駄に使われることになった

235 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:34:29.53 ID:dxyfpLBi
>>231
滋賀県民の大半は湖南地域なんで・・

236 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:37:53.67 ID:0B30Se8i
>>198
マジで小浜市民3万人に10万円程度の迷惑料支払いで勘弁してもらえないかな。
それでもわずか30億円。こいつらのためにムダな工事代金数千億〜数兆?支払わされるよりずっと安い

237 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:39:29.82 ID:bVdTkG34
日本って「土建国家」だからね・・・・・・角栄の時代から何も変わってない
人口減って将来赤字になるとわかってる新幹線でも、
無駄とわかってても作り続けるしかないんだわ・・・そうしないと自転車操業は破綻する
大手ゼネコンやそれにぶら下がってる連中が1000万人以上いるんで彼らを食わせるしかない

238 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:41:08.82 ID:bVdTkG34
>小浜京都ルート 1兆7000億円  ※最有力。大深度トンネル

建設費3倍くらいに膨れ上がるかもしれない
工期は15〜20年かかるかな
仮に1兆7000億円としても・・・・・・国民一人あたり1万7000円

239 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:43:22.18 ID:6j14rGaS
>>230
何をそんなに急かしてるんだ?
仮にルートが決まったとして地元負担だの財源だの3セク会社の立ち上げだの、
それにアセスだなんだとやることは山ほどあるのに

着工前の準備ですら早くて来年度補正か再来年からでしょ?

240 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:44:17.06 ID:y92zNxEo
>>226
滋賀県は関西広域の米原ルート以外なら
新幹線も新駅も三セクも負担金もいらないってスタンスでしょ。

ということで滋賀県は関係自治体から外れるだけ。

241 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:48:50.46 ID:dxyfpLBi
北越急行 初の赤字
http://www.niigata-nippo.co.jp/sp/news/economics/20160128231624.html

242 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:49:10.27 ID:KBGBDddL
>>198
今朝のNHKニュースの中で高浜原発が不測の事態に陥ったとき、
周辺住民の一時避難先が小浜にあると放送されていた。
小浜に大勢の人が集まった後、避難民と住民の移動時に
新幹線があるとないではかなり事情が異なる。(理由のひとつと思われる)
近隣住民が0でない限り経由する理由に人口の多少は
関係ないので途中駅なら停車本数で調整すればよいだけのことである。

243 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:51:59.29 ID:8CfQLlqR
>>217
まだ、そんなこと言ってるの?
各地域の知事も国も全て大阪延伸を希望してるぞ。
もう、その主張ももはや米原厨並になってるぞww

244 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:52:24.54 ID:bVdTkG34
>>239
北陸三県が首都圏にストローされてしまうんで大阪の焦りが相当なんだよ
早く開通してもらわないとって・・・それで工期の短い米原ルートを推してきた
しかもリニアの名古屋止まりが18年間も続く・・・

245 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:54:08.10 ID:07g+m+NA
湖西フル新線は敦賀以南3セク無しで建設として

近江今津は
・在来線の真上に新幹線ホーム新設
・JR西運営で若江線新設
・小浜〜播州赤穂の新快速8両(当駅以南敦賀発着4両併結)新設
・近江今津〜西舞鶴の特急新設
・新幹線鳥飼派出所と在来線車両基地新設
・かがやき・みずほの一部と準速達つるぎ・さくらの半数停車(敦賀は通過)
・ひかり441・444号は近江今津延伸
・近江今津始発京都方面行き普通電車増発、新快速は新旭・近江高島・北小松通過

で大きく化けそう。

>>226
堅田駅設置の理由は京都市区間の工事で遅延の恐れがあるのもある。
そもそも京都駅付近で工事停まっていたら話にならんし。
あとは留置線と運行法律の問題で京都で出せない始発終着を堅田で出すことになるから。

246 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:54:22.75 ID:bVdTkG34
>>242
小浜京都ルートは<<原発ルート>>・・・・ある意味最大のリスク
つか福井県自体が原発県だけど

247 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:54:29.20 ID:8CfQLlqR
>>228
合理性が高い?
名古屋の為にやるんじゃないんだぞ?
東海はリニア後でさえ乗り入れに際して不透明と拒否してるのだから新たに別線作るしかないだろ。
確約を取れなった時点で米原はない。
中京・北陸でやれ

248 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:56:06.26 ID:bVdTkG34
>>243
新大阪延伸しても各府県とも新大阪で乗り換えないだけよ
京都駅の方が近いんで

249 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:56:08.65 ID:EXHsQlCs
>>176
20分毎パターンダイヤを想定しているのかな?
20分毎に速達1各停1。

250 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:57:45.66 ID:8CfQLlqR
>>239
松井さんは以前から遅れれば遅れるほど北陸に首都圏の影響が強まると危機を持ってる、急いでるのもその為

251 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:58:33.26 ID:bVdTkG34
>>247
米原が一番安くて一番短くて開通が早いだけ
それと名古屋は関係ない

252 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:59:57.02 ID:bVdTkG34
>>250
そそ。だから開通までの短縮を望んでるんだよ
でも小浜京都ルートだと難工事だから遅れるな・・・・・・・そういう意味では失敗

253 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:00:11.52 ID:8CfQLlqR
>>248
西がそう希望してるからな。
俺に言われても西の社長は山陽・東海道の結束点であること、大阪への客が需要の半数以上を占めるからそう主張してる。
需要は西が語ってるから間違いない、君の空想より正しい。

254 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:02:17.99 ID:8CfQLlqR
>>251
乗り入れ出来ず乗換えでは開通といわない。
しかも、東海はリニア後も不透明だから分からないと言ってる。
いい加減、往生際悪いよ。
名古屋と関係ないと言いながら名古屋が田舎と書かれたら発狂した人が居るからな。
関係ないなら田舎と言われても発狂しないだろうし。

255 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:03:23.07 ID:bVdTkG34
>>253
なにを意固地になってるのか知らんが、、、
たとえば金沢福井から東海道新幹線へ乗り換えるとき、京都駅で乗り換えるようになるでしょ
北陸新幹線が京都駅全停車なら、一駅先の新大阪駅まで行く必要がない
それだけの話(現実)

256 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:04:02.44 ID:wivXV6lf
>>253
九州もあるしな
その上将来のリニアも
京都には来ないリニアw

257 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:04:34.01 ID:+sH1/LX+
>>252
開通早期要望したにも関わらず松井知事はまたルート支持を撤回した
いい加減その意味を理解しようね

258 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:04:41.17 ID:bVdTkG34
>>254
何を言ってるのかさっぱりわからんw

259 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:05:52.51 ID:bVdTkG34
>>257
大した意味はない

260 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:06:02.77 ID:8CfQLlqR
>>255
意固地は君だろ?
関西〜北陸の需要の半数以上が大阪なんだから京都に全部止まっても大阪で降りる客が多いと言ってるんだけど?
東海道からならね、山陽や九州側だと逆になる。

261 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:06:03.28 ID:+sH1/LX+
またじゃなくて米原だった

262 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:08:45.61 ID:bVdTkG34
>>260
きみはナゴヤガーって言いたいだけでしょ。余裕なさすぎ

263 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:10:18.93 ID:WSyS0+ZX
2045年リニア大阪開通後に、乗り入れ可能とは確約できないのは当然。
最悪、品川名古屋開業後、想定より乗客数が少なくて経営を圧迫して、新大阪までの資金が用意出来ず凍結なんてこともあり得る。
開業後の見通しも立たないのに、現時点では無理に決まってる。

264 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:10:19.72 ID:bVdTkG34
小浜京都ルートでほぼ決まりだ
正式決定ではないから他のルートの議論も引き続きどうぞ

小浜京都ルート:
金がかかる!時間がかかる!大深度トンネルで工事が大変!という印象

265 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:10:35.73 ID:8CfQLlqR
>>262
何が言いたいの?
余裕とか何の関係があるの?
自分は西の社長の主張と談話を元に客観的事実を書いただけ。

266 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:12:34.88 ID:dxyfpLBi
観光庁の宿泊旅行統計調査によると、昨年十月の訪日外国人の都道府県別延べ宿泊者数は
東京百六十二万人、
大阪八十七万人、
京都四十九万人、
愛知十九万人などに対し、
石川は五万人、
富山が二万人、
福井は一万人

267 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:12:55.21 ID:8CfQLlqR
>>263
石川の新聞の社説が正しいよ
>リニア中央新幹線が大阪に延伸する2045年に過密ダイヤが解消される可能性について、JR東海からは「先の話は不透明すぎて、論ずる段階でない」との指摘があった。
過密ダイヤが解消される確たる見通しが立たない以上、米原ルート案は「乗り換え」が前提となり、同案にこだわると大阪延伸は「見果てぬ夢」に終わる可能性も否定できない。
http://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm

この言い方では確約なんて到底無理だからな。
リニア後も延伸の確約がない以上、別の線で大阪へ行くしかないな。

268 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:13:13.73 ID:bVdTkG34
>>263
将来どうなるかわからないもんね・・・・
もっと端的には政権変わればひっくり返る可能性もあるし
だから早く敦賀以西を延伸してほしいっていう気持ちはわかる
時間かかるぞ・・・・福井縦断・・・小浜経由・・・京都大深度・・・そこから先の大阪
10年とかじゃ無理だな

269 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:14:26.29 ID:8CfQLlqR
>もっと端的には政権変わればひっくり返る可能性もあるし

民主党の返り咲きなんてないよww

270 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:16:18.72 ID:bVdTkG34
>>267
リニアも2045年は先の話し過ぎてわからないもんな
とりあえずJR東海は北陸新幹線の米原ルートはやる気ない
JR東海が事業主体で名古屋金沢直通ならメリットあるけど、
米原乗り換えならしらさぎ敦賀乗り換えで十分

271 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:17:26.45 ID:bVdTkG34
>>269
言いたいことがだいたいわかったw
民主政権なんて望んでないからいちいち噛み付くなよめんどくさいw

272 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:17:41.53 ID:i6+TL/yV
敗北寸前の米原廚が必死すぎて笑えてくる
電気が切れる寸前に一時的に明るくなる現象と同じかな

273 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:17:48.39 ID:B2NwBQWX
なんで今回はIP表示にしなかったの?

274 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:18:42.14 ID:Jgc9uyzr
新大阪−京都のみの新幹線需要なんてほとんどない。
大阪−京都間は新快速、阪急、京阪もあり、
5線目の北陸新幹線なんて全く無駄。
それをわかっていて要望するJR西。
国民は京都−新大阪の北陸新幹線建設を認めないだろう。

275 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:21:38.30 ID:8CfQLlqR
しかし、リニア大阪開業後も乗り入れについて確約を得れないだろうと言う福井県の主張が正しかったな。
あの知事は横山やすしみたいな顔してるのによく勉強してるよ。
あの頃は福井県のこの主張を米原厨はぼろ糞言ってたが。

>>272
ここに居るネラーだけだったらあれだけど、滋賀県知事と言う立場にある人までここの米原厨と同じ主張で怖い。

276 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:22:07.08 ID:i6+TL/yV
>>274
× 国民は京都−新大阪の北陸新幹線建設を認めないだろう。
○ 味噌は京都−新大阪の北陸新幹線建設を認めないだろう。

277 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:23:45.27 ID:8CfQLlqR
>>274
また、国民が〜かw
あと、京都〜新大阪間の需要を聞いてるのではないので。
それから、北陸も与党も関西も全て大阪までが前提だぞ。
そして、全て京都経由で大阪と言ってる。
即ち、そんな議論が全く存在してない。
存在してない非現実的なことを語るのは米原厨と同じだから他で空想して。

278 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:23:57.32 ID:cg7E53vz
実際FGT開発が遅れているしね。

279 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:24:56.28 ID:8CfQLlqR
それに東海がリニア後も不透明と言った以上は何処からも東海道に乗り入れ出来ないのだから新線しかない。
名古屋人は自分が気に入らない=国民がと思ってるから痛いw

280 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:28:12.32 ID:WSyS0+ZX
>>274
ひと昔前はマスコミによる整備新幹線叩きが凄かった。
長野以北の区間が認可されるかどうかの頃だったか。

今のマスコミの論調はどうなんだろうか

281 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:32:14.90 ID:8CfQLlqR
>>280
北海道や長崎が空気なの見て分かるだろ?
長崎なんてFGTの失敗で無用の長物になりかねないのに。
それに、その頃はまだ民主党の鍍金が剥がれておらず政権交代の可能性があったが、民主党による迷走に次ぐ迷走を見せたれた今、政権が安泰だから何の屁にもならない。
国民がと言えるのは今回の台湾総統選おける民進党並みの支持を野党が得た場合。
だが、民主党には無理だし偽維新の支持率は社民党以下ではなぁ・・・

282 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:36:11.16 ID:EXHsQlCs
>>213
その通り。
少なくとも国土交通省はそう主張してくるはず。

283 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:36:52.81 ID:mh6MsNAn
北陸新幹線て整備新幹線だけど、京都から新大阪まで別線で新幹線作ったら、東海道本線が並行在来線になるんじゃないの?

284 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:39:22.61 ID:8CfQLlqR
大阪維新の方は支持率が共産並みにあるから一定の議席を取るだろうけど、あそこは与党と連立するとか言ってた気がするから野党勢力にはならないし。

285 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:40:12.76 ID:8CfQLlqR
>>283
なっても切り離すかどうかを決めるのは西。
ドル箱のそこを切ったらアホだからしない。

286 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:41:27.14 ID:y92zNxEo
並行在来線の決定権は誰が持っているの?
JRが並行在来線を自社で維持することは可能だけど、
都道府県が並行在来線の三セクを拒否することはできるの?

287 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:41:58.55 ID:AkUcqQXG
>>285
25投とか

288 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:42:45.94 ID:wtzmv3FY
どうやって京都駅に乗り入れるかも決まっていない
どうやって新大阪駅に乗り入れるかも決まっていない
建設費も試算されていない
そんなルートがほぼ決まりかwww

289 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:43:50.63 ID:8CfQLlqR
>>286
拒否出来るならみんな拒否してるよ。
確か着工の条件に分離ってあったと思うから受け入れないと着工は出来ない。

290 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:45:02.91 ID:POr+0nsk
整備新幹線の取扱いについて 政府与党合意(1996)
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html

四、並行在来線については、以下のとおりとする。
(二)  具体的なJRからの経営分離区間については、当該区間に関する工事実施計画の認可前に、沿線地方公共団体及びJRの同意を得て確定する。

291 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:45:22.15 ID:oztHMz1U
>>213
敦賀以西ルートが混迷したのは湖西線が原因。
湖西線は東海道新幹線開通より後に開通した新しい路線なんだよね。
湖西線自体がそれまでの北陸アクセスだった東海道本線の米原周りの時短バイパスとして、
湖西地区の平行在来線だった江若鉄道を廃線までさせて出来た新幹線建設みたい思想のシロモノだからな。
踏み切りも無い高規格な高速路線である湖西線とサンダーバードで、関西は北陸新幹線ごっこをやって満たされていた。湖西線サンダーバードは関西の自慢の高規格な特急列車だった。
しかし青函トンネルや瀬戸大橋は将来的に新幹線転用を想定して新幹線規格で建設してるのに対し、湖西線は在来線規格というマヌケ。
どう考えても関西〜北陸の理想的なルートは湖西線そのものだから
湖西線が最短ルートで北陸新幹線に相応しいんだよね。
しかし湖西線の存在が関西の北陸新幹線建設の蓋をしてる状態。
準新幹線的に機能していた湖西線に北陸新幹線がブッキングして今のようにグダグダになった。
そもそも将来的に北陸新幹線の計画があるのなら湖西線なんて作らない方が良かったわけ。江若鉄道も存続せておけば良かった。
そうしてれば今頃北陸新幹線はシンプルにフル規格で湖西ルートを走ってる。とっくに開業してる。
関西が北陸新幹線に力を入れて来なかったのも湖西線が原因だから。今になってバタバタしても手遅れで矛盾だらけ。
欲張って湖西線みたいな中途半端に贅沢なバイパスを作ったツケだね。
湖西線サンダバを改良するのが最善策。

292 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:46:41.45 ID:HNDdNdSm
>>291
ほぼ無意味なコピペ乙

293 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:48:09.70 ID:/RFhSJNf
>>289
若狭の放射能頭、連投うざい

294 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:49:16.23 ID:y92zNxEo
>>290
ありがとう。
じゃあ、滋賀県が新幹線いらないから湖西線の三セクも拒否ねってことがありえるわけだね。

295 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:54:37.19 ID:Jgc9uyzr
>>277
新大阪−京都の地下新幹線の利用者は現サンダバ需要のみ。
区間利用は絶望的だから対北陸(300万人)だけの新線になる。
新大阪−京都の建設費は、京都府すら利用者がいないので
ムダになり、大阪府も中間駅(高槻枚方辺り)があっても
地元民が利用できずムダに。

296 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:55:09.62 ID:0B30Se8i
>>240
その分他の府県の負担割合が増える
こいつら算数もできないのか。。。

297 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:56:23.01 ID:0B30Se8i
>>242
原発がやばくなるとき、地震なら新幹線はユレダスで停電→停車しますが。

298 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:59:02.06 ID:0B30Se8i
>>274
本数は東海道新幹線にも新快速にも劣り
景色は全く楽しめず
しかも乗るのにも降りるのにも時間がかかる。
どう考えても税金の無駄遣い。

マジでこんなのに使う金があるのなら、
東海道・山陽新幹線梅田延長のほうが遥かにマシ。

299 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 18:01:15.88 ID:0B30Se8i
>>294
滋賀県の意思を完全無視した以上、
湖西線や北陸本線の3セクは100%ありえないだろ。

300 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 18:05:07.09 ID:UsS3mIZF
>>236
3000円余分に特急料金を支払わされる関西ー北陸間の利用者にも
迷惑料を支払ってくれないかね?

301 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 18:05:25.58 ID:y92zNxEo
>>296
負担割合?
他府県の負担金を肩代わりすることはないでしょ。

滋賀県を通らずに京都府が全部負担すればいいだけでしょ。
関西広域で決めたことを反故にしたのは京都府なんだからさ。

302 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 18:08:23.54 ID:y92zNxEo
>>298
>>東海道・山陽新幹線梅田延長のほうが遥かにマシ。
これには同意だわ。

それを捨てて、JR西日本の利益やら各府県の利害関係やらで別線建設になっても
それが現行のスキームで行われる以上しかたないんだよね。

303 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 18:11:36.14 ID:b7BPomA5
小浜京都ルートも広域負担に戻ると思うけどね
そうでないと京都以西は京都府は負担しないし
大阪にとってもまずい

304 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 18:17:09.91 ID:8CfQLlqR
>>2955
需要開拓とかもあるからな。
あと、無駄かどうかは君が決めるのではないので。
ってか、与党も北陸も関西も京都〜大阪間をどうするのって?って話が一切出てない。
そして、西も一日も早く乗り返せずに大阪までが我が社の希望とも語ってる。
そういう話が一切出てないのにそこだけを切り離して語るのがおかしいって言ってるだけ。
あとな、それをすると鹿児島中央からの九州新幹線を東海を介さずに京都まで持って来たりいろいろできる
そして、大阪の方が需要が多いのだからそこの間の利用なんて問題ない。
そんなこと言えば山陽だって神戸〜新大阪間の新幹線利用なんてないだろう。

305 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 18:18:33.37 ID:y92zNxEo
>>303
大阪府は府外の地元負担金の肩代わりをしないから関西広域推奨ルートを取り上げた。
滋賀県は三セク反対すれば新幹線もこないし、地元負担金も払わなくてもいい。
検討委員会は関西広域連合は建設費の負担主体でなと言い切った。

だから京都府が負担するしかない。

306 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 18:19:07.64 ID:8CfQLlqR
>>303
大阪は自府の分は覚悟してると語ってるぞ。
それから京都以西を出さないって言うソースは?
願望や個人的見解はいらないぞ

307 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 18:23:51.21 ID:8CfQLlqR
つーより、京都負担分を京都単独で出せるのって話の方があるよな。
知事は以前、単独だときつい広域負担でお願いしたいとか言ってたし。

308 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 18:24:17.16 ID:y92zNxEo
>>303
ちなみにルートの試算及び決定は敦賀〜新大阪まで一体で行われるので、
京都府が京都以西の地元分担金を拒否すれば、京都以北も着工されなくなる。

309 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 18:28:45.51 ID:y92zNxEo
>>307
一時は関西広域連合で決まったことを
JR西日本案にのせられ、西田案にのせられて、反故にした以上、
京都府は地元負担金を責任を持って出さなければいけないし、
裏切られた大阪府や滋賀県が肩代わりする必要もない。

310 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 18:32:14.28 ID:y92zNxEo
つまり、2月の聞き取りで京都府が地元負担金を了承すれば、小浜京都でほぼ決定する。
それ以外の回答だと再び混乱するだけなので京都府知事にはぜひ了承してほしいね。

311 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 18:34:33.79 ID:NRAnz8+F
京都府は京都以西区間を単に新大阪に行くためだけの新幹線なら渋るだろうけど、
関西空港に行くための新幹線なら喜んで負担するだろ。

312 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 18:36:00.99 ID:8CfQLlqR
二階・谷垣・石破はどうするんだろ。

313 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 18:36:46.20 ID:8nQ2VJqE
>>311
だから関空案支持してんじゃね?
新大阪京都間は確かに出す価値なしだしな京都にとっては

314 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 18:36:55.91 ID:WSyS0+ZX
>>283
博多一八代、川内一鹿児島中央
高崎一横川、篠ノ井一長野

仮に並行在来線だとしても、分離するかどうかはJRが決める。

315 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 18:39:23.58 ID:8CfQLlqR
>>311
>>313
>>308が全て

316 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 18:42:18.94 ID:VA9nvH8O
もう京都止まりでよくね?

317 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 18:42:43.67 ID:/RFhSJNf
>>315
31投、ほんと自重したら

318 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 18:43:41.60 ID:Gya7xRXH
もうほぼ小浜京都で決定じゃねえか

319 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 18:44:34.38 ID:8CfQLlqR
>>317
人も指図される筋合いはないし、言論の自由を否定される権利もない。
>>316
整備計画の閣議決定を読め。
それから、西の社長が語ってた需要を見ろ。
それからそんな話は誰が語ってるのかあげてくれ。

320 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 18:45:21.65 ID:y92zNxEo
>>313
北陸新幹線は大阪までだから、新大阪−関空は別の整備計画になる。

だから、ひょっとして将来関空に延伸するかもね程度の確約無しで京都府は納得しなければいけない。

321 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 18:45:32.39 ID:8CfQLlqR
>>317氏へ
あと、嫌なら無視して頂くなりNGにして頂いて結構です。

322 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 18:46:41.91 ID:oztHMz1U
ルートが確定して建設の目処が立つまで、米原ルートは消えないよ。
米原ルートは他の政治的ルートとは根本的に違うからな。

323 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 18:46:59.58 ID:y92zNxEo
>>318
そう、あとは京都府知事が火中の栗を拾うだけ。

324 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 18:47:44.97 ID:8CfQLlqR
安倍総理の所信表明演説で北陸新幹線とリニア等に触れ、
大阪と東京を「大きなハブ」として、地方と地方をつなぐと語っている

> 大阪や東京が大きなハブとなって、北から南まで、地方と地方をつないでいく。
>「地方創生回廊」をつくり上げ、全国を一つの経済圏に統合することで、
>地方に成長のチャンスを生み出してまいります。
http://i.imgur.com/txHJFTU.jpg

325 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 18:48:12.49 ID:8nQ2VJqE
京都からFGTで梅田は?

326 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 18:49:37.52 ID:BlcTPK3d
JR東海にまで否定され完全に孤立した現状、三日月は何を思う?

これでもまだ主張米原だ!と馬鹿丸出しでするつもりなのか?

327 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 18:50:30.62 ID:8CfQLlqR
>>325
それ、湖西だろ。
それが無理だからこんな話になってる。
出来るなら西はそうしてるだろ。
西いわく、FGTは長崎で開発出来ないならうちも無理と言ってる。

328 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 18:55:09.19 ID:WSyS0+ZX
FGTは頓挫でしょ。
車重が重いから、線路が傷んでメンテ費も余計にかかる。

329 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 18:55:11.75 ID:y92zNxEo
>>322
3月からの候補ルートの選定で米原ルートが残る可能性はゼロではないが、
検討委員長がはずす方向で聞き取り調査をしているから難しいでしょ。
小浜京都や舞鶴と比較すると工事費の高さが如実に分かるからね。

可能性があるとすれば、候補ルートの試算が出そろったときに京都府知事が
地元負担金を払わないと全てをひっくり返した場合くらいじゃないの?

まぁ、2月の京都府知事の聞き取りでほぼ決まると思うけどね。

330 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 18:56:23.73 ID:gAnd8jl4
関西広域連合、「米原ルート優位」を再検討 北陸新幹線延伸で:日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASJB28H3P_Y6A120C1000000/

331 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 18:58:19.54 ID:qWbjimQE
石川県議会って米原派だったんだ
正直地元に興味うすいので知らなかった

332 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 18:59:11.91 ID:jIpHChI6
京都新聞の解説欄には「米原ルートが国のルート選定から外れることが濃厚になった」
って書いてあった
あと滋賀県内でも北陸本線が経営分離される懸念から誘致運動は盛り上がっていないとも

333 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 19:02:17.00 ID:EXHsQlCs
>>294
拒否したら、新幹線の着工認可が下りない。
どのルートであっても建設出来なくなる。

334 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 19:02:30.44 ID:szBH9g0+
その点、京都は三セク化が進んでるからな

335 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 19:03:16.04 ID:uzx0HQZ+
>>332
どのルートになっても、滋賀県の湖西線は3セク化される。特に北区間

336 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 19:03:33.14 ID:y92zNxEo
>>330
検討委員会の候補ルートの選定に間に合わないから、再検討というか事実上の取り消しですね。

337 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 19:03:54.62 ID:qWbjimQE
>>332
新快速>>>新幹線か
新快速が米原ー敦賀第3セクターだとややこしくなるだろうし

338 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 19:06:57.15 ID:y92zNxEo
>>333
滋賀県は新幹線の着工より非三セクが優先だから反対するでしょ。
JR西日本が湖西線を維持するって決めれば着工できるんだし。

339 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 19:09:51.97 ID:nfus5xaO
>>311
負担する訳ねー。

だいたい関空へのルートなんて整備新幹線ですらないだろ。

340 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 19:10:30.74 ID:8CfQLlqR
>>330
米原は完全に消えたな、関西も足並みが揃いつつあるな。

341 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 19:10:57.19 ID:uzx0HQZ+
>>337
米原敦賀が3セクになって、新快速がなくなったら、何の為に地元負担で直流化したんだろうってなるな。

342 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 19:11:36.16 ID:nfus5xaO
>>333
JRが分離しなくても運営します。
とすれば問題ない。

343 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 19:12:33.24 ID:k7RNaypO
本来なら湖西は坂本ないし堅田以北は分離されそう
ただ滋賀県の同意を取り付けるために開通後少なくとも何年間は経営分離しないって
ことにするかも

344 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 19:12:49.17 ID:HNDdNdSm
湖西線を三セクにするなら改軌して滋賀里越えた辺りで161号線に沿って石山坂本線と合流すればいいのに

345 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 19:13:13.21 ID:E+ivHvXO
なんせ小浜から京都は難工事らしいからな
リニアが難工事の記事のが断然多いけど
まあどうせ同じIPなんだろう

346 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 19:13:27.80 ID:8CfQLlqR
>>332
ここで盛んに言われてたリニア後の乗り入れに関しても東海は先のことで不透明で分からないみたいな言い方したからな。
東海道乗り入れは事実上、不可能だから他で大阪へ行く案しかないわな。

347 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 19:15:05.40 ID:Gya7xRXH
>>323
滋賀はもういいのか?
通らなくなるんじゃないの

348 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 19:17:09.65 ID:y92zNxEo
>>339
負担していただかないと小浜京都ルートですら決まらなくなるよ。

349 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 19:19:18.37 ID:8CfQLlqR
>>339
そうしないと、京都府や京都市が望む舞鶴にはならないよ。
大阪府内から関空までは大阪が出すから問題ないだろ。

350 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 19:19:27.41 ID:y92zNxEo
>>347
三セク+地元負担金を背負わされるくらいなら新幹線なんていらないでしょ。
もともと、新幹線促進同盟にも入ってなかったし、関西広域のスキームで巻き込まれただけなんだから。

351 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 19:20:56.73 ID:E+ivHvXO
>>335
どういう理由でなるか詳しく聞きたい
そこまで断言するならデータかソースあるんだろ
まさか俺が見た感じ閑散としてるからとかじゃないよな

352 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 19:25:52.91 ID:Gya7xRXH
>>350
そうなのか
早く決めてしまえ京都府知事

353 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 19:26:43.04 ID:89xdS+Fj
>>332
さすがは滋賀県の地元紙でもあるだけあるな。
三日月の最近の動向とか、知りたいな。

354 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 19:30:05.92 ID:E+ivHvXO
滋賀県は栗東の時みたいにウチは金ないし新幹線要りませんって言えばいいんだよ
京都側に人口寄ってるから小浜ルートの方が北陸行きやすくなる人多い位だろ

355 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 19:31:00.22 ID:p99trdG6
京都−新大阪のリニア・北陸共同線案も
整備計画の小浜が基本計画の奈良に優先することになり無理。
京都−新大阪を北陸のためだけに新幹線を引くばかばかしさ。
(しかも北陸はこの区間に1円も負担しない)
結局JR東海への説得しか道はないようだ。

356 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 19:31:01.46 ID:qmNCmAMW
>>351
どのルートになっても、サンダーバードが廃止になる。
特急が走らなくなった、湖西線は用済み、比較的乗客数がある堅田あたりまではJRとして残る。
並行在来線は特急が走ってた区間とあるから。だから、JR東の津軽線は並行在来線となっていない。

357 :彩都・亀岡○基本のき:2016/01/28(木) 19:32:21.79 ID:6iKzw9HA
●基本のき
国交省 新幹線鉄道の整備:ここに書いてある程度のことは
常識です。
↓↓↓↓

新大阪

彩都北

西京都亀岡←(フル規格単線)←桂←京都嵯峨野線脇ホーム

京北美山

新小浜

三方

敦賀←(リレーしらさぎ)←米原←名古屋


358 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 19:36:57.02 ID:Gw/3iEZo
>>356
並行在来線は小浜なw

社長「小浜線が並行在来線になる」
支社長「並行在来線の定義は、知る限りでは特急の有無に言及していない」

359 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 19:37:26.66 ID:BlcTPK3d
リニアは2011年立案、2016年着工で2027年にできるんだろ?
あれほど大深度のトンネルとか山岳長大トンネルがあっても
わずか11年でできる。
立案も入れて16年でできるわけ。

それなら、関空までの路線も優先となればいくらでも後11年でできるわ。
距離もずっと短いんだし。工事もずっとリニアよりも簡単だ。

大阪と東京を結ぶことを災害対策としても特例として積極的に
スピード建設が可能となれば11年あればできるだろう。

360 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 19:43:18.15 ID:oztHMz1U
松井は国が確定することが前提としてるよね。
国のお墨付きがないと無理なら、初めから国が決めればいいじゃん。
時間の無駄すぎる。

361 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 19:48:52.93 ID:bp/h8FEo
滋賀の人は北陸行くのに京都駅経由したらいいやん
大津から京都まで新快速で10分でしょ、我慢出来るでしょ

362 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 19:49:21.71 ID:E+ivHvXO
>>356
だから君じゃなくてJRが用済みって言うほど赤字になる資料や関係者の発言がほしいのよ
せめて公共交通関係の論文みたいなのでもいいから
それにもう下で湖西線は小浜ルートの並行在来線なのかって突っ込まれてるじゃん

363 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 19:50:11.79 ID:qmNCmAMW
>>358
さっきの発言は訂正、特急の有無は関係ない。

国交省のページにも、
並行在来線とは、整備新幹線区間を並行する形で運行する在来線鉄道のことと書いてあった。

364 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 19:53:06.51 ID:Gw/3iEZo
>>363
でもまあ、並行在来線でも稼げそうなところは残すよ
長野、九州あたりみたいに


小浜線は知らねw

365 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 19:56:06.78 ID:qWbjimQE
>>360
まあ前々から各県議会で延々と議論してたのに、
いきなり上から国の新案言われたら、もっと早く言えって気持ちはわかる

366 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 19:59:27.29 ID:KSfd54rF
三線軌道ってそんなに技術的に難しいか?
雪の少ない京都ー関空を三線化させたらそれほど建設費はかからんと思うが

367 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:00:32.98 ID:Gya7xRXH
>>361
滋賀の南部の人たちは今でも米原から乗らずに京都からのぞみに乗ってるんだよな
下手に滋賀に半端な駅があるより最速達の止まる駅が京都にあった方が滋賀県民もメリットがある

368 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:04:59.26 ID:O/tVAZqO
JR西日本は、従来の小浜ルートなら小浜線は並行在来線で分離対象とは言ってたが、
小浜京都ルートの場合は何も言ってなかった気がする。

個人的には、敦賀以西はどこも分離しないで決着すると思う。

369 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:05:56.23 ID:E+ivHvXO
小浜線半分潰して西半分も特急路線化できるかもしれんしな
新幹線のが特急より本数多くて遅い時間まであるし原発出張客もいるしで割とマジでまいづる無くなりそう

370 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:06:06.63 ID:zcwZu6q0
京都から線を引いてみた。

ttp://railway.chi-zu.net/8429.html

京都駅から東山トンネルまでの用地が確保できればいいんじゃないか

371 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:09:01.45 ID:nfus5xaO
>>363
関係あるよ。

旧運輸省が並行在来線の定義として「新幹線が走ることにより優等列車( 特急列車)から利用者が転移する線区」という答弁を公式にしている。

372 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:11:20.14 ID:DEphmjvd
小浜京都、巨額な工費でぽしゃるんじゃないか?
一昔前は軽井沢ー長野間ミニ、長野以遠スーパー特急だったんだぞ?
本当に新大阪ー京都地下新線で小浜経由なのか?
出来る頃にはリニア全通してると思うが
もし小浜京都なら大阪側から作ってもらいたいところ

373 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:12:57.13 ID:qWbjimQE
京都ー新大阪間はリニア開通してからじゃないと手をつけないと見た

374 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:15:03.75 ID:DEphmjvd
>>371
長野ー直江津間には既に特急走ってなかったが分離されたじゃないか
小浜京都なら小浜線の小浜以東は分離だろう

375 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:15:41.68 ID:/RFhSJNf
>>374
全線だよ

376 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:16:53.25 ID:8CfQLlqR
リニアが出来ても東海道への乗り入れが無理なのだから仕方がない。
そして、最大の需要地が大阪だし閣議決定がそうあるのでこのルートを採用するらそこへ行くだけのこと。
東海はリニア後も不透明とか言ってるから東海道接続なんてもう無理と分かれ。

>>366
でも、それをしてしまうと紀淡経由の横断大分新幹線が出来なくなってしまう。
関空へってのはそこまで行って和歌山経由の四国を睨むって意味合いもあるからな。

377 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:17:06.16 ID:k7RNaypO
京都から小浜まで全部トンネルだと青函トンネル級の長さになるんで
さすがに工期や工費の観点から異論が出てくると思う
滋賀県側に一度出るのが現実的だと思うけど、JR西の社長がその辺ぼかしたのは
滋賀県との駆け引きが始まっているってことなのかも

378 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:18:08.72 ID:cCY0kYe6
>>375
全線なんですか?マジで?

379 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:18:34.90 ID:8CfQLlqR
>>373
ってか、国でも北陸でも関西でも京都〜大阪間どうする?って話が1分たりとも出てないのにここでは一人歩きするのがいつも不思議。
アンチがそうしたいのだろうかな。

380 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:20:11.04 ID:O4FjYkD5
春になると木之本界隈の山林のバーゲンセールが始まる予感。
売主は米原ルートで一儲けをもくろんだ○○と愉快な仲間達。

381 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:20:35.28 ID:4/2JLghL
サンダバ(毎時2本)のために京阪間を三複線・四複線に
拡大するために金をつかうか?
新幹線になっても需要はそれほど変わらんだろう。

あずさ、かいじ、のために中央線を立川まで複々線化するようなもん。

382 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:21:43.78 ID:8CfQLlqR
>>381
総理大臣>>>>>>お前ww
安倍総理の所信表明演説で北陸新幹線とリニア等に触れ、
大阪と東京を「大きなハブ」として、地方と地方をつなぐと語っている

> 大阪や東京が大きなハブとなって、北から南まで、地方と地方をつないでいく。
>「地方創生回廊」をつくり上げ、全国を一つの経済圏に統合することで、
>地方に成長のチャンスを生み出してまいります。
http://i.imgur.com/txHJFTU.jpg

383 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:22:05.84 ID:Gw/3iEZo
湖西線は貨物が利用するので西としては収益がある
北陸線は敦賀と中京を結ぶ役割がある
西としては過疎った小浜線を切り捨てても痛くもいない

西は万歳三唱してるよw

384 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:22:58.89 ID:8CfQLlqR
>>381
東海がリニア開業後さえ不透明と確約しなかったからな。
他で行くしかない、文句は東海に言うべき

385 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:23:52.12 ID:zuxaXqf+
>>325
暫定的に、敦賀−米原−京都−新大阪のFGTでいい
北陸←→関西は近いので慌てて全線をフル規格にする必要はない
それなら敦賀開通直後から可能

リニアが大阪までの延伸完了が見えてきたら新幹線の延伸を具体的に考えればいい

386 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:24:10.08 ID:qWbjimQE
>>379
暴論奇論いいたい放題の2chですからw
京都ー新大阪はリニア開通後の状態見てから動くと思うのはまじ意見
JR西日本は東海との共同運行嫌がってるんだろ

387 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:25:07.06 ID:qWbjimQE
というか
将来京都〜新大阪は東海から西日本に管轄変わるかも

388 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:25:50.64 ID:8CfQLlqR
>>385
だから、FGTなんてもう長崎で無理となってる。
それにFGTなら敦賀からで良かった。

>リニアが大阪までの延伸完了が見えてきたら新幹線の延伸を具体的に考えればいい

2年以内にルートを決めると言ってるのにそんな先まで無理だな。

389 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:27:52.55 ID:zuxaXqf+
>>386>>387
東京−名古屋−新大阪−博多を駆け抜ける新幹線がある
東京−長野−金沢−新大阪なんてどうにでも調整可能
理不尽に運賃が高くなるなんてことはない

390 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:28:36.53 ID:8CfQLlqR
>>386
>京都ー新大阪はリニア開通後の状態見てから動くと思うのはまじ意見

そういう意見が与党・国・北陸・関西から一切出てないのにそう言うならその根拠となるソース出して?
一向に出してくれないのだが?それにこのルートで大阪無理ならこのルートそのものが没になるだけ。
ソース出さないならいい加減、もうこの話は飽きた。
一括で話が進んでるのに切り離そうとするのは何で?
要は君が気に入らないからだろ?
だけど、荒れて迷惑。

391 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:30:46.95 ID:nfus5xaO
>>374
すでにったって走っていたことは事実だろ。

ただのローカル線の小浜線とはまったく違う。

392 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:30:47.59 ID:8CfQLlqR
>>386
その西は大阪まで別線と言ってるし一気に大阪までと語ってるぞ。
そして、PTでは別線で要望したぞ。
西の話を都合のいい部分のみ信じるなら上記の西の意見もみような。

393 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:32:04.01 ID:Gw/3iEZo
>>391
JRの社長が言うから、もう無理だろ
小浜線で決まりだよw

394 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:32:57.53 ID:qWbjimQE
>>390
ごめん。
京都ー新大阪間で初めて意見書いたのですみません。
ソースはJR東海が北陸新幹線にかかわりたがらないという情報からの、
推論であります。

395 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:32:59.97 ID:y92zNxEo
>>386
敦賀−新大阪間のルート決定の際に工事費や工事期間も決定される。

リニアの動向が不確定なので米原ルートが決まらなかったように、
京都−新大阪がリニアによって決められることはない。

396 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:33:03.83 ID:nfus5xaO
>>392
それならJR西日本が自費で建設すればいいこと。
す新大阪ー京都間には新幹線の線路がすでにあるのだから整備新幹線としては京都まで建設すれば終わり。

397 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:33:09.97 ID:zuxaXqf+
>>388
>2年以内にルートを決めると言ってるのにそんな先まで無理だな

世の中の情勢は5年先10年先では違っていくる
敦賀までの用地買収すら完了していないのに決める必要などない
2年以内に決めるとの主張があっても決まらない
技術革新は早いので敦賀開通の頃には真面なFGTが登場している可能性がある

398 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:33:20.07 ID:4/2JLghL
>>382
アベノミクス、もう終わりそうじゃんw
松井にしても東京対抗しか打ち出せないから無責任に急かすだけ
特に京阪間は回収不可能事業

399 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:34:14.39 ID:nfus5xaO
>>393
津軽線や飯山線を並行在来線にしようとしていたJR東日本のように国から却下されて終わり。

400 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:34:15.44 ID:8CfQLlqR
ここの京都の人がよく言う需要からはずせないってなら、それより需要が多い大阪なんてもっと外せないわな。
主張が支離滅裂で笑った。

401 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:34:20.33 ID:E+ivHvXO
>>372
後学のために聞きたいが純粋に難工事が理由でポシャった新幹線って何があるの
あったらルートが決まった後に試算した時点か実際に工事しだしてからかも教えてよ
ほくほく線も北陸新幹線も線が通った後にこれは難工事だったと出てくるが

402 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:36:03.50 ID:8CfQLlqR
>>396
そうは言っても国はそういいう前提で話を進めてるからな。
ようは君が嫌なだけだろ?
それに需要を無視した建設こそおかしいよ。
いい加減、京都を過大評価して大阪たたきに利用するのうざいよ名古屋人

403 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:36:39.09 ID:y92zNxEo
>>390
まだそういう意見を出す時期じゃないだけでしょ。

例えばルート詳細が決まって費用分担の際に京都−新大阪の費用問題が出てくるかもしれないし、
そのまま進捗するかもしれない。
あくまで、もしかしたらの可能性の話をみんなはしてるんだろ。

404 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:36:47.50 ID:nfus5xaO
>>401
成田新幹線

建設費が膨らみすぎて建設中止。

405 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:37:52.74 ID:8CfQLlqR
>>390
ええ?
ルートは5月に絞り込むと言ってるのにまだ出てない?
おかしな理論だね、それにそれが問題ならとっくに議論となって大阪へ行かないなら没となってるだろう。

406 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:38:38.28 ID:zuxaXqf+
>>372
>小浜京都、巨額な工費でぽしゃるんじゃないか?

具体的な建設費の試算すらされないで消える
それ以前に建設費を試算するには明確なルートを決定しなければならない
その明確なルートも出ないうちに消える

「京都駅にどうやって乗り入れるのか」
「京都駅−新大阪はどうするのか」
その程度の議論は繰り返されるが、いくら議論しても決まらないで消えるwww

407 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:38:39.47 ID:Gw/3iEZo
>>399
津軽線は会社の管轄が違う
飯山線は外れて当然だと思うが

408 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:39:02.25 ID:39L/U4hz
JR東海=東海道新幹線
のぞみの通行を妨げるものは何者も許さない
常識で考えてよ、議論の余地なし
のぞみ、かがやきどちらのダイヤが大事
のぞみのダイヤ乱れたらかがやき待たされるよ
かがやきが米原でのぞみ通過待ち、面白いが

409 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:39:32.78 ID:zcwZu6q0
>>377

http://railway.chi-zu.net/8429.html
を航空写真で見たらわかるけど、長大トンネルは、八瀬−東山くらいで、
トンネルと橋梁の繰り返しでいけるんじゃないか。
距離的には、飯山−上越妙高−糸魚川−黒部宇奈月温泉の約100kmで
トンネル比率がもう少し高くなる

410 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:39:34.70 ID:8CfQLlqR
>>397
でも、与党がそういう方針なんだkらな。
世の中が云々言ってったらいつまでも先に進まないだろ。

411 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:41:01.64 ID:8CfQLlqR
嫌だ云々言うなら自民を勝たせない努力をすればいいのに。
ここで吼えてても何も変わらないぞ

412 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:42:50.41 ID:nfus5xaO
>>403
池沼の ID:8CfQLlqRは理解すらできていないんだよ。

ルート決めることと着工決めることはまったく別のことだということを。

ルート決めたあとに、あらためて現実に建設できるか試算し、財源などの問題がクリアできてはじめて着工できるという流れなのに。

413 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:43:44.85 ID:k7RNaypO
「米原ルート」事実上撤回
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20160128/5405841.html

> 「米原ルート」の実現を求めるとしていたこれまでの方針の事実上の撤回を提案しました。
> これに対して、出席者から異論はなく、関西広域連合は、今後、具体的なルートの提案は行わず、
> 与党の議論を見守ることになりました。

414 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:44:36.65 ID:8CfQLlqR
>>412
ルートを決める=整備計画に乗ることだからそれから議論したらおかしいだろ。
今までの計画でもやると決めたらやってる。
池沼で結構だよww

415 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:45:00.19 ID:KSfd54rF
三線軌道ってそんなに技術的に難しいか?
雪の少ない京都ー関空を三線化させたらそれほど建設費はかからんと思うが

416 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:45:59.79 ID:8CfQLlqR
>>413
ここでも大阪まで語られてるな。
いい加減、切り離し工作員うざいなぁ

417 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:48:18.74 ID:W8LNmBX+
小浜京都ルートのトンネル工事や京都駅地下とか
リニア工事で使う工事機械や設備出来るだけ流用する考えで
意外と安くできると思うぞ。
JR西もゼネコンから聞き取りして提案してるだろ

418 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:48:26.54 ID:nfus5xaO
>>414
おかしいわけ無いだろ。

敦賀までの北陸新幹線はルートがずっと昔からあらかじめ決定していて
その後に工事費などを見積もり、それを各自治体が受け入れて着工しているのに。

未だにルート決まっていないのに、お前みたいにいきなり建設しようという方がおかしいんだよ。

419 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:50:32.01 ID:Tn7MziVR
京都新大阪は三線軌条化
はるかのルートを通り新大阪12番線に到着
それがいいな

420 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:51:18.68 ID:E+ivHvXO
>>404
成田とか言い出すから純粋に難工事って言ったの
成田新幹線は沿線の反対がかなり大きいだろ

421 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:52:08.70 ID:Gw/3iEZo
新大阪の地下はリニアだから北陸はもっと深くなるのかw
大阪のみなさん、税金よろしゅうw

422 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:52:53.60 ID:y92zNxEo
>>414
>>412の「ルートを決める」は3月からの候補ルートの詳細を国交省が試算することなんだろうね。
で、「着工を決める」は一つのルートに最終的に決めることなんじゃないかな?

いずれにしても>>412は池沼呼ばわりする前に相手に理解させやすいようにしたほうがいいと思うけどね。

423 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:57:27.59 ID:zuxaXqf+
リニアは京都を通らないのは、京都駅への乗り入れが無理だから
リニアですら乗り入れが無理なのに北陸新幹線が乗り入れられるわけがないw

424 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:58:05.75 ID:8CfQLlqR
>>418
いやいや、決まったらやってるだろ。
何の為の検討委員会なの?
それが問題なら検討委員で議論すべきだろ?
だって、乗り入れとか他は色々議論されてるのにその問題は語られてない。
存在しないから語らないんだよ。
一時は先行と言ってた西でさえ検討委員会には一気に大阪までって言ってたし。
この話が一人歩きしたのは西が最初に先行とか言ったからでその西が撤回して誰も言わなくなってる。

425 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:58:44.30 ID:DWUk1vbv
今は北陸新幹線祭りで敦賀以西も…という感じだろうが、
名古屋にリニアができる2027年以降はリニア祭り。
北陸新幹線名古屋リレー号(敦賀−名古屋)が
リニア新幹線名古屋リレー号(敦賀−名古屋)に名称変更も。
大阪なんか、北陸新幹線より早く来てくれリニア新幹線。

426 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:00:18.28 ID:8CfQLlqR
>>425
あのう、このスレに名古屋なんて関係ないのだけど?
名古屋の話題は他でやって

427 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:03:07.55 ID:8CfQLlqR
しかし、会長が言ってた検討委員会で西が述べ次第見直しの検討に入ると言ってた流れで進んでるな。
米原厨はそれもリップだのいつ見直されるだの吼えてたが全て米原厨と逆の展開で進んでて笑った。
検討委員会でも東海がと期待してたが0回答で突き放されてるしw

428 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:03:16.09 ID:Sd34OmvV
どうせリニアはポシャるよ。
地山を舐めたらアカン。

429 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:03:17.51 ID:Ql5rg12u
>>424
新聞報道等が親切じゃなかったからね。

敦賀以西はルート未定なのは、
小浜付近を経由することだけが整備計画で決まっていて、
その他は亀岡を通るのか京都駅を通るのか詳細ルートが決まってなかった、
というのが本当の意味での「ルート未定」ということ。

米原や湖西が浮かんできてたのは、
整備計画そのものを見直すかどうかという話であって、
それを「ルート未定」と省略してたマスコミがおかしかった。
ルート未定と書くよりは「整備計画見直し」あるいは「整備計画再検討」と書く必要があった。

そういうことを踏まえないでカキコし続けてきた人もいましたが、
実際の所をよく理解しておきましょう。

430 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:03:49.75 ID:E+ivHvXO
>>423
北陸特急の置き換えの北陸新幹線沿線の中では京都は大きいがリニアは東名阪の中では小さいから来ないだけで
むしろリニアやってる東海が直通が難しいといったおかげで京都ルートが有力になってるんだろ

431 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:05:20.43 ID:Tn7MziVR
北陸中日新聞はまだ米原ルートにこだわってるね
本家のJR東海を説得した方が早いよ

432 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:05:33.85 ID:cr9dKWBQ
>>420
京都市街地や京都駅〜新大阪駅の新線、新大阪周辺の沿線住民が反対したら計画は凍結されるのな。

433 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:06:29.51 ID:Hgk5mGsY
>>409
そのルートだったら京都駅は地上駅でも可能じゃないか。
在来線の上に新幹線ホームをつくればよい。

434 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:07:22.72 ID:8CfQLlqR
>>431
東海もだけど、愛知の知事・岐阜の知事・河村らが静観姿勢だからな。
こいつらに言わせるべきなのに三日月1人にさせるからそうなるんだよなw

435 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:07:24.28 ID:nfus5xaO
>>420
反対運動はそのために土地収用に費用がかさむなど間接理由ではあるけど
直接原因ではないよ。

あくまでも建設費が膨れ上がり耐えられなくなったのが原因。

436 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:08:13.86 ID:oztHMz1U
>>365
国の新案ってどれのこと?

437 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:08:35.66 ID:Sd34OmvV
小浜から西は気動車特急かー。
峰山辺りまでは小浜経由の方が速くなったりするんかな?
丹後にとっては大歓迎やん。

438 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:09:50.18 ID:nfus5xaO
>>422
そのくらい勉強しろ。
ということだ。

知っていて当然のことも知らない。
スキームすら理解していない馬鹿は議論に参加する資格はない。

439 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:10:33.97 ID:cr9dKWBQ
>>424
京都駅暫定開業なのか、それとも新大阪まで同時開通なのか、
それはまずルートを決定してから、その次に議論する事だろ。

金沢暫定開業だって、敦賀暫定開業だって、何年も前からルートは決まっていた。
その上で使える予算と他の新幹線との兼ね合いから議論した結果、金沢暫定、敦賀暫定が決まっていった訳だ。
1時期は富山暫定開業も議論されていたくらい。

現時点では、京都暫定なのか、新大阪なのかは全くの不明。
下手したら、小浜暫定開業ですら可能性は十二分にある。

440 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:11:29.07 ID:Ql5rg12u
成田新幹線は全共闘や成田問題の流れで住民運動が激化したからじゃないんですか。
その時は国労動労が最高潮だったのだ。今で言う辺野古反対とか脱原発運動がその末裔ね。

441 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:11:43.72 ID:nfus5xaO
>>424
見積もりが簡単にできると思っている池沼は黙っていてくれないかな。

442 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:12:17.87 ID:cr9dKWBQ
リニアがぽしゃるとか、大阪に暮らしている人間の発想じゃないよなあ。どう見ても。
大阪にとってはリニアが開通する事の方が北陸新幹線なんかより何百倍の重要な事だわ。

大阪経済の浮沈はリニアにかかっているといっても過言じゃない。

443 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:12:38.86 ID:gg84R5gT
>>431
名古屋ー金沢しょっちゅう移動の中日北陸かあ
ちなみに石川は朝日毎日産経は大阪管轄、読売は北陸支社あり

444 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:15:45.59 ID:8CfQLlqR
>>439
違うよ、暫定とか言われてたのは西の社長が最初にそう言ったから西が言ってるからとそう解釈されてただけ。
ところがその西がそれを撤回して検討委員会で一気に大阪までと要望した。
その時点でもうその話はない。
それから、ルートが決まってからそんな話はしない。
ルートを決め=大阪までってことだから。
京都までとか言うならそれがルート案になって今語られてる。まあ北陸や関西の反対があるだろうけどな。
そうするとまた閣議決定の書き換えが必要になるから余計に時間かかるけど。
それにそんな話が出てから語るべき、語られてないのに語るのは空想でしかない。

445 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:16:13.47 ID:oztHMz1U
>国に対し、各ルートの調査を指示する予定です。

アホな与党の検討委員がアホなとんでもないルートを選んでも、国が許可しなければ水の泡。
いたずらに時間だけ浪費して関西衰退待ったなし。

446 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:17:39.53 ID:Ql5rg12u
旧3ルートの比較では、米原推進するかも、といった機運もあったのだが。

国のプロジェクト評価だとB/C > 1であれば合格するんだから、
旧若狭ルートは関西広域連合の試算ですら合格レベルだった。
合格レベルの整備計画を変更するのであれば、
米原や湖西では整備計画を超絶に上回る理由が必要だったのに、
そういう理由を提示できなかったからもともと脱落せざるを得ないわけ。

そもそも建設時の経済効果は工費の数倍の経済効果が発生すると言われているから、
B/C > 1 であることと合わせれば旧若狭ルートを蹴落とす理由は作り得なかった。

そのあたりを三日月知事は考えているのだろうか。
関西広域連合という(今になってみれば)頼りない存在を当てにしているのは気の毒だね。

447 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:18:12.76 ID:8CfQLlqR
>>445
与党と政府は同じだろ。
それに役人は検討委員会の判断に従うと言って

448 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:19:59.99 ID:DWUk1vbv
>>426
新幹線の基本計画路線に「北陸・中京新幹線」という
北陸新幹線がちゃんと生きている。
整備5線より優先された基本計画が「中央新幹線」
建設中止となったのが東京−成田と大宮−新宿。
敦賀−新大阪の前例は割とあるな。

449 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:22:18.94 ID:cr9dKWBQ
>>447
検討委員会と与党は違うよ。与党にもっていけば当然、長崎新幹線に予算を持っていきたい勢力や、北海道新幹線に予算を持っていきたい勢力がある。
そこらへんときちんと議論して予算を奪って来ないと、着工は伸びるし当然工期も長くなるし、小浜なり堅田なり、京都なりの暫定開業にも当然なりうる。

450 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:24:10.74 ID:8CfQLlqR
>>448
でも、中京北陸はこのスレと関係ないしな。

あと、中部圏の首長が静観だったのは口出せばあんたらも負担しろって言われるからだろな。黙ってても来ると思ってたが北陸・関西とも纏まりつつあり今頃慌ててるだろうな。

451 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:25:13.43 ID:BQydWIuZ
たった2日で米原案が跡形もなく吹き飛んだ
なんとも儚いものよ

452 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:25:23.78 ID:8CfQLlqR
>>449
だから、それならそんな話が出てから書いたらいいだろ。
それに、暫定とかもう誰も言ってないからな。
唯一の西も方針変えたし。

453 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:25:43.34 ID:k7RNaypO
>>437
小浜から西に特急を走らせればJR案でも丹後に恩恵ありそう

454 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:31:18.66 ID:cr9dKWBQ
>>452
西も暫定を完全に否定した訳じゃないけどな。
そもそも予算のあてがないから最初暫定と言っただけで。
今でも予算の事にはまったくふれずに、希望として大阪まで一気にと言っただけ。

そもそも、JR西日本が資金を提供する訳じゃないから、最初からJR西日本には
京都暫定とも新大阪同時開通とも、どっちとも言う事はできない訳で。

これこそ決めるのは与党であり、官僚。
ルートを正式に決めて、予想される建設費を見積もり、その後に整備新幹線にかけられる予算を決めて
その予算から北陸新幹線に回せる額を国会で決めて、その上で予算が無ければ暫定開業、予算が組めれば同時開通。ただそれだけ。

455 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:31:48.19 ID:E+ivHvXO
>>435
へえそうなんだ
工事費が高騰するというのは難工事からだと思うんだがどこが難工事なの
距離が長いから上がる分は織り込んで議論してるだろうし

456 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:32:44.60 ID:wlaH+PtV
 

457 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:34:57.55 ID:ezSOFn3i
米原がそうそうに消えたのは意外だった
真っ先に消えるのは亀岡、湖西だと思っていたからな
調査費用の節約だな
次は舞鶴、小浜京都の二択に絞られた

458 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:35:16.85 ID:8CfQLlqR
>>454
否定してないというソースは?
検討委員会で西の意見が重視されるなら西が言う大阪へ乗り換えなしで一気にで決まるだろ?

それに総理大事が言ってるぞ
安倍総理の所信表明演説で北陸新幹線とリニア等に触れ、
大阪と東京を「大きなハブ」として、地方と地方をつなぐと語っている

> 大阪や東京が大きなハブとなって、北から南まで、地方と地方をつないでいく。
>「地方創生回廊」をつくり上げ、全国を一つの経済圏に統合することで、
>地方に成長のチャンスを生み出してまいります。
http://i.imgur.com/txHJFTU.jpg

ようは、君が大阪に来るのが面白くないだけだろ?

459 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:38:02.36 ID:8CfQLlqR
>これこそ決めるのは与党であり、官僚。

選挙の審判を受けてない官僚が決めるのはおかしいな。
それからJR西だけではない与党内でもそんな話が一切出てない。
総理は
安倍総理の所信表明演説で北陸新幹線とリニア等に触れ、
大阪と東京を「大きなハブ」として、地方と地方をつなぐと語っている

> 大阪や東京が大きなハブとなって、北から南まで、地方と地方をつないでいく。
>「地方創生回廊」をつくり上げ、全国を一つの経済圏に統合することで、
>地方に成長のチャンスを生み出してまいります。
http://i.imgur.com/txHJFTU.jpg

いい加減、米原厨並に往生際悪くてしつこいな。

460 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:38:53.60 ID:y92zNxEo
暫定という単語に捕らわれすぎでしょ。

あくまでも今回のルート決定は敦賀−大阪(新大阪)間で、
一括して国交省の試算により詳細ルートや工事費、分担金、平行在来線が決まる。
つまり京都までの暫定での試算が行われる訳ではない。

しかしながら最終ルートが決定して工事着工した際に、
例えば京都までが早期に竣工した場合には京都までの暫定開業はありえるってこと。
逆に、京都までつくってあとは様子見ってことにもならない。

461 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:39:06.31 ID:cr9dKWBQ
>>485
のさ、ハブと暫定開業となんの因果関係があるのか?
ハブと言っても予算が足りなければ当然暫定開業だろ?違うのかい?

あと、「京都駅暫定開業はありません」と公言して
JR西の本が否定したとうソースが無いのに何を言っているんだ?
JR西はただ「一気に」と希望を述べただけだぞ。

でも、暫定か同時かを決めるのはJRじゃなくて、与党であり予算を探す官僚だから
JRが何を言おうが何の影響力もないと思うし、それが正しい認識だと思うけど。

462 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:42:47.74 ID:cr9dKWBQ
>>459
予算が無いから、九州新幹線は暫定鹿児島中央〜新八代開業だった。
北海道新幹線も暫定八戸、暫定新青森、暫定函館北斗の道を歩んだ。
北陸新幹線だって暫定金沢であり、暫定敦賀になっている。

予算さえ見つけられればどこも暫定にはならない。
与党が叫べば一気に開業するというのは間違い。政治家が何を叫ぼうが官僚がどこかから金を工面できない限り暫定になる。

463 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:43:11.60 ID:gAnd8jl4
>>449
未着工区間検討委員会は自民党・公明党からなる与党整備新幹線建設推進プロジェクトチームの下にあります
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20150804000135

464 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:47:15.79 ID:t8FfbI5n
別に米原〜京都〜新大阪別線ルートが消えたわけじゃないだろ?
200%ありえないけど。

465 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:50:56.47 ID:ezSOFn3i
>>453
ない

466 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:51:10.72 ID:8CfQLlqR
>>460
大阪側からやればいいだろ。
つーか、そういう議論が出てからしろって言ってるだけ。
現時点では一切そんな話は出てない。
それにそいう可能性があると言うソースの提示は?
いつまでも出してくれないのだけど?
出してくれないのにそう語られても信じないよ

>>461
暫定なんて誰も言ってないのに君が言っても仕方がない。
それからハブと言ってるのだからそこへ行くだろ。
需要が最大の地に行かないなんて頭沸いてるだろ

467 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:52:14.09 ID:0B30Se8i
>>305
本当にそういう思想なら滋賀県はすげえ頭いいな。
どうせ大津などの滋賀南部は京都駅利用だし、
しらさぎ存続は確定的だから湖北の利便性もそれほど失われない。

一番バカを見るのは、小浜京都じゃほとんど利益もないのに
莫大な負担を強いられる京都府の方だな

468 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:52:27.95 ID:DWUk1vbv
JRの意見があまりに対照的で自分勝手すぎるのが
問題をさらに複雑にしている。
JR西「金は出さないが当社の望む路線を作ってくれ」
JR東海「北陸のこともJR西のことも知らん」
国土交通省の仕事は、お互いを妥協させることにある気がするが。

469 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:54:37.64 ID:zcwZu6q0
>>433
奈良線の大阪方に新幹線ホームを設ければと思っている。

470 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:54:40.97 ID:cr9dKWBQ
>>466
暫定とも暫定じゃないとも言ってないから、どっちになるかは誰も判らない。
ただ単に、建設費と予算の関係で決まる。それだけ。

ハブになるからとか全く関係ない。暫定ならいつかは大阪にたどり着くからな。


暫定か同時かを決めるのは整備新幹線にかけられる年間予算と建設費。
そして他の新幹線との予算の奪い合い。

471 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:55:45.89 ID:8CfQLlqR
>>468
でも、西にも言論の自由があるし呼ばれて聞かれたから答えただけだろ。
東海はそもそも、部外者だからな。

472 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:57:21.19 ID:8CfQLlqR
>>470
暫定なんて言ってるのはもはやあなら一人になってますよ。
それから、どちらを信用するかと言えば総理大臣>>>>>あなた。
だから、出てからすればいいだろ出ないうちは黙ってて

473 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:58:03.94 ID:0B30Se8i
>>415
京都・大阪間にポイントだけでもどんだけあると思ってるんだ。。。
しかも車両限界が在来線と新幹線では違う。
ホームにぶつからないようにするのは至難の業

474 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:58:22.65 ID:8CfQLlqR
そもそも、もう同時じゃない案なんて議論の対象にもならないよな。
それなら米原が選ばれてるだろうし。

475 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:58:33.46 ID:cr9dKWBQ
>>467
まあなあ、JR東海は首都圏と関西圏をいかに効率よくアクセスさせるかに特化した会社だからなあ。
北陸新幹線なんかに振り回されるのは御免だろうよ。できるだけ関わり合いたくないというのが心底本音だろうよ。

476 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:58:38.68 ID:QF29XvEg
政府と与党の違いもわからないバカばっかりだな。
国交省がルートを決めるとかJRを説得するとか意味不明の論調もあるな。

477 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:01:02.18 ID:cr9dKWBQ
>>472
暫定とも同時ともどっちとも言ってませんが。
ただ、これから予算を見て決まるだろうよと言ってるだけで。
暫定と決まった訳でも無く、同時とも決まった訳でも無い。
それは今までの新幹線の開通を見てもわかると思うけど。

もしかして北陸新幹線だけ特別だとでも思ってる?

478 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:01:29.44 ID:0B30Se8i
>>387
東海道新幹線は(山陽・東北・上越の建設費も含んだ異常な高額で)
JR東海が買い取ったため、
その可能性はほぼゼロ
それより借りてるだけの北陸新幹線の管轄が代わるほうが
はるかに可能性が高いな。

479 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:02:31.74 ID:8CfQLlqR
そもそも、国交省の役人は国民の審判受けたわけではないから介入するのがおかいしわな。
前に石川の財界の一部が国交省に陳情に言った際に言った与党の決定に従うでいいんだよ。

480 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:02:33.66 ID:oztHMz1U
>>459
残念なから大阪は国土軸から外れた不便な地形的にハブになれない。

また大阪は経由地としてマトモに機能しない。
大阪が西日本のハブと言っても、
九州中国地方から新幹線で京都に行くにしても京都直行だし、
奈良に観光に行くとしても京都経由、
北陸に観光に行くとしても京都経由、
伊勢に観光に行くとしても京都か名古屋経由、
神戸に観光に行くとしても神戸直行、
大阪は近畿のボス面するわりに、ハブターミナルとして機能しない。

481 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:03:02.85 ID:nv+OxMq2
>>249
いや、「最大6本/時」というのは朝ラッシュ時の話であって、
昼間は3か4、下手したら2本/時ってこと。

482 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:03:22.92 ID:0B30Se8i
>>475
北陸が経営の生命線の西と
そんなのは取るに足らない東海との違い

483 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:04:13.16 ID:8CfQLlqR
>それより借りてるだけの北陸新幹線の管轄が代わるほうが
はるかに可能性が高いな。

誰がやるの?
東海はあんなに否定して興味なさそうなのに。
それからこれも出来ないだろ。
東海厨の欲しい欲しい病にはうんざりするわ。

484 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:05:20.09 ID:8CfQLlqR
>>480
お前の願望なんて聞いてないから。
総理がそう言ってるから出しただけ。
総理>>>>>>>>お前ww

485 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:05:31.62 ID:0B30Se8i
>>468
銭ゲバぶりでは酉のほうが遥かに酷い
そんなに自社エゴ丸出しの路線作りたいなら自分で作れよ全く。

486 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:06:37.48 ID:E+ivHvXO
池沼とかバカとか不勉強といって具体的に根拠や論理も挙げず頭ごなしに否定するのはそれこそそうだろう
馬鹿呼ばわりするのは構わないが理由もなく言ってたら小学生の死ねと変わらん

487 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:07:04.01 ID:0B30Se8i
>>483
東海の所有物である東海道新幹線を
当たり前に西に譲れって言ってる奴のほうがはるかに頭おかしいだろ

488 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:08:31.20 ID:zw7BTCAb
京都〜新大阪の新線って

北陸新幹線の高崎〜東京 まで新線造るようなものだろw
もちろん東海道の密度あるけど、その問題はリニア全通すれば解消されるわけだよね。

なら、リニアの建設に注力ってのが筋だと思うが。

489 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:08:54.25 ID:cr9dKWBQ
>>487
ここは冷静に関西経済の事を考える人より、ただたんにJR東海が嫌い、JR東海の利益になることは一切認めない、できればJR東海から権利を奪いたい
という奴があまりにも多すぎるからなあ。そういうのを相手にしていてもどうしようもないよ。

490 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:09:35.00 ID:E+ivHvXO
>>475
それならなぜそこまで米原にこだわるんだろう
自分の立場に沿った主張なら県内3セクは勘弁だけ言ってればいいのに

491 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:09:37.82 ID:0B30Se8i
北陸新幹線を大阪まで国に作らせて利益を独り占めしようとする一方で
九州エリアの最大のドル箱である小倉・博多間の利益を何食わぬ顔して
九州会社から強奪している
酉は本当にクソ会社

492 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:09:45.76 ID:sq1JP4dQ
>>480
京都はハブの器じゃない

493 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:10:09.78 ID:oztHMz1U
>>484
総理は大阪をおだててるだけ。
大阪は東京と同列の扱いを口だけでもしてやらないとキレて厄介だからな。

494 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:13:22.53 ID:cr9dKWBQ
>>488
将来的にリニア開通後は余裕のできた京都〜新大阪間で
JR西日本とJR東海で京都〜新大阪の新幹線を通勤快速のように頻発させて需要を奪い合うシュールな光景が見られると思うとwktkするわ。

間違いなく新快速は廃止になって新幹線誘導が起こり、格安チケットが乱発される。
楽しみだわ。新快速や阪急ででちんたら京都に行くのも疲れてきたからな。

495 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:13:33.98 ID:8CfQLlqR
>>488
それが東海の専務がリニア後に解消するのでは?って問いに
先の事で不透明だから分からないと言った。
確約が取れない限りはリニアを前提には語れないんだよ。
ましてや、開通後でさえ不透明で分からないと言ってる。
その時になって解消は無理となっては遅いからな。
そういう分割をして東海と言うトラブルメーカーを作り出した責任もあるあからな。

496 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:14:07.80 ID:zw7BTCAb
>>489
そうそう。なんか異常性を感じるよね。
関西の発展の為とか言ってる割に、リニアは全通しない!

とか言ってる人 同じ主張でIPが別の人いたから、
自作自演やってるか、組織的にやってるか。

497 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:14:39.87 ID:cr9dKWBQ
>>490
JR東海がいつ米原に拘った?
最初から昨日まで終始一貫、どうでもいいという態度だったと思うけど。

498 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:16:19.67 ID:8CfQLlqR
>>493
また、それか。
お前、米原厨で兵庫知事の発言をいつまでもリップとか言ってた人か?
まあ、そう思うならそれでいいよww

499 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:17:19.28 ID:zw7BTCAb
もう少しうまく言うと、
安中榛名〜高崎 に新線造るのが米原ルート

安中榛名〜秩父〜入間〜大宮 まで新線造って、大宮〜東京を東北上越新幹線の大深度地下で造るのが
小浜京都ルート

500 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:18:53.79 ID:oztHMz1U
>>498
ハブっていうなら新時代の国土軸である新名神が大阪スルーされてる現実を直視しろwww

501 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:19:15.85 ID:8CfQLlqR
>>490
拘ってない。
ルートは国と西が主体となって決めると距離を置いてる。
それに、検討委員会に社長は出席せずに副社長とか専務とかが行くぐらいだし。
リニア開業後の乗り入れでさえ、先の話なので不透明で分からない一掃したぐらいなのに。
即ち、東海はリニア開業後でさえ北陸なんてその程度なんだろう。

502 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:20:12.05 ID:y92zNxEo
>>490
一応、関西広域の枠組みで推奨したからでしょうね。
マスコミに聞かれれば決まったことを回答するのが普通のこと。
余計な発言をすればその枠組みを反故にすることになりかねないし、
最終的には地元負担金を全て背負わされることになる。

503 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:20:24.91 ID:cCY0kYe6
荒らしにかまう奴も荒らしです。

NGにして無視してください。

大阪ニートはここで相手してもらう事を養分にして生きているのです。

彼に生きがいを与えるのは我々の罪です。

504 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:20:36.79 ID:8CfQLlqR
>>500
それ、安部さんがやったのか?
今の総理の時にしてないものを出して頭悪いなぁ
言ったのは安部でありその時の総理はそんなこと言ってないだろ。

505 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:21:22.68 ID:mh6MsNAn
リニアは東海が勝手にやってることなので関係ない
東海自身も「距離、運賃、経由地などを総合的に考えて顧客がどちらかを選ぶということであるので、北陸新幹線についてとかく言うことはない」って明言してる
京都新大阪は別線で決まりってるから後の話はどこに線を敷くかだけ

506 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:21:37.30 ID:zw7BTCAb
北陸の人には悪いけど、
リニア新大阪〜名古屋 へ先予算回した方が国益になると思う。

北陸は東京接続して当面の利益出るだろうし、
急いで関西接続する必要もない。そもそもサンダバが高規格だし。


こういう事かくと、なぜか東海が気に入らないのか、名古屋が気に入らないのか
そういう人の批判が物凄いことになるけどw

507 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:23:29.88 ID:cr9dKWBQ
ハブって言うならあれだよなあ。

九州山陽新幹線だけでなく、新大阪から山陰新幹線、四国新幹線、紀伊新幹線を建設して
西日本の主要都市から新幹線で繋げないとな。単に東からの北陸新幹線の終着点でしなかいならハブでも何でもないわな。

安倍首相、冗談抜きで期待しとるでな。がっかりさせるなよ。

508 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:23:40.04 ID:zw7BTCAb
>>495
リニア開業後もできない。とは言ってないんだよね。
俺、これ凄く意味深い発言だと思うよ。
できないならできないって言うから。
つまり逆に、できる可能性あるんだよね。
別の所で既にそういう話してるよね。
つまり、リニア開業後は物理的に可能なんだよ。

ならリニア全通に全力をあげるってのは筋が通る話だよね。

509 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:23:44.29 ID:HA5nS58L
リニアに金を回すと言ってる人がいるが、東海がそれを拒否してるんだよ。
自社以外が金も口も出すのを何よりもあそこは嫌がるからな。

510 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:23:49.28 ID:8CfQLlqR
>>506
ってか、それが出来るなら苦労しないって。
東海は国や自治体の介入を嫌ってああやってるのだから。

511 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:24:32.42 ID:8nQ2VJqE
>>230
松井本気だな
維新は米原じゃなかったのか

512 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:26:13.39 ID:8CfQLlqR
>>508
それじゃ駄目なんだよ。
何故なら確約のない状態では出来ないから。
確約が出来なかった時点でもう終わり。
それに、不透明と言ってるのが可能性?
それに可能性を求めてないの、出来るという確約
即ちしますよと言う約束状だな。

513 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:26:36.78 ID:E+ivHvXO
>>497
>>475じゃなくて>>467だった

514 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:26:56.49 ID:zw7BTCAb
>>509-510
一企業にすぎないJR東海は国の意向でどうとでもなるよ。

515 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:27:12.67 ID:cr9dKWBQ
>>510
ルートに口を一切挟まないなら、受け入れると思うけど。
でも政治家はアホしかいないから口を挟むんだろうなあ。また京都とか。

個人的にはリニアは京都駅と新大阪駅を通るべきだと思うけどね。
それが関西圏のみならず、首都圏の利益にもJR東海の利益にもなるだろうし。

516 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:27:36.73 ID:zw7BTCAb
>>512
なら、物事何も進まないな。
小浜京都ルートは調査すらしてないから、選定すらできないなw

517 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:27:36.97 ID:8CfQLlqR
>>511
あれは維新ってより橋下が言ってただけの気がする。

518 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:27:43.13 ID:HA5nS58L
JR西に儲けを考えるなという人もいるが
関西人としてはサンダバの儲けはちゃんと持ってて欲しい
西が貧乏になって困るのは西の在来線使ってる人間だからな
それで無茶して酷鉄京阪神とか、また事故したりとかまっぴらゴメンだ

519 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:29:31.07 ID:cr9dKWBQ
>>516
これから5月をめどに3ルートくらいに絞って調査するんじゃないか。まだ早いよ。

520 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:29:36.88 ID:8CfQLlqR
>>514
意向でどうにかなってるなら米原で乗り入れさせろと言えるはずだよな?
だがそうじゃなくて他になった。
分割時に借金を背負わせた国に言う権利はないよ。

521 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:31:02.60 ID:zw7BTCAb
>>515
俺はリニアは三重〜奈良でいいと思うよ。
既に新幹線が通ってる京都を通すよりも、
奈良や三重の方が新規需要が産まれる。
長野南部や甲府を通るのと同じ理屈に近い。

522 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:31:21.26 ID:cr9dKWBQ
>>518
西より財政基盤の弱い九州からは利益を奪ってるのに。何勝手な事を言ってるんだか。
九州の在来線は事故ってもいいのかよ。

523 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:31:24.97 ID:E+ivHvXO
>>514
それをできるなら国がリニアにお金出してるでしょ
どちらかと言うと国営じゃなくて一企業になったから口出しできない状態なんだろ

小浜ルートはこれから絞り込んで調査する段階に持って行くところだし

524 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:31:47.30 ID:8CfQLlqR
>>516
へ?
確約が出来ないから他で大阪へって話になってるだろ。
もう、これだけマスゴミが報じて関西ももう見解を変えてるのだし。

525 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:32:00.06 ID:BlcTPK3d
橋下が引退してくれて助かったな。
あいつだろ?強硬に米原ルートを押していたのは。

526 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:32:44.02 ID:zw7BTCAb
>>520
乗り入れが合理的に可能なら
乗り入れさせるでしょ。でも不可能だよね。
俺が国でも、そんなおこがましいこと言えないわw

でもね、リニアが全通すれば話は180度かわる。
誰にとってもメリットのある話だから、バカの壁ってやつと同じ。

527 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:33:39.63 ID:cr9dKWBQ
>>522
京都駅を通しても三重県亀山市は通るからな。

528 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:35:01.86 ID:zw7BTCAb
ってか、小浜厨の人って、
現時点で米原で乗り入れ可能 だとしても、

小浜京都ルートを主張するんでしょ?w

529 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:35:05.41 ID:8CfQLlqR
>>526
だから、国は一度それを考えて国家プロジェクトとしてやるとか方針があったが東海が拒否した為に断念とあったよ。
国や自治体が絡めば絶対に口出し手来るんだから?

530 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:36:36.56 ID:zw7BTCAb
ちょっと聞きたいんだけど、
大阪のため!関西のため!
とか言ってる割に、リニアは全通しない!キリッ

って言ってる人ってどんな考えなんだ?

JR西の人なら、 なるほどなー。と思えるけど。。。w

531 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:37:26.51 ID:oztHMz1U
>>511
松井は米原にこだわらないと言ってから、
一貫してルートにこだわらず大阪まで早期開業できるルートを求めてるだけなのに、
松井は小浜京都を選んだと曲解してるバカが多すぎ。

532 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:37:34.63 ID:BlcTPK3d
>>530
そりゃ、リニアは国が関与してないからだろ。
北陸新幹線は国のプロジェクトだ。

533 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:38:45.75 ID:upimlehu
>>506
発想が逆。
東海が自力でリニアを作ってくれるので国家予算を整備新幹線に回せるようになった。

534 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:38:57.78 ID:8CfQLlqR
>>525
橋下が未だに政治家なら確かに米原を主張してPTでも米原と言ってたかも。
今回の流れ見ても分かるようにかなり大阪の発言力が強いようだから彼が居たら危なかった。

535 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:39:22.87 ID:zw7BTCAb
>>529
国や自治体が絡まないわけないじゃん。
都市計画の変更やら用地買収まで、絡みまくり。
問題は運用の面でしょ。
国が建設費だして、開業前倒しするのを確約すれば
東は喜んで受け入れる。合理的に考えて、北陸新幹線よりも注力入れるべきは
こっちだと思うけどね。

536 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:40:49.51 ID:zw7BTCAb
>>532
意味不明。リニアが途中で建設ストップすれば、
間違いなく国が引き継ぐ。

537 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:41:53.11 ID:cr9dKWBQ
>>529
国がちんたらしていつまでたってもやり出さないから
JR東海がキレて自前でやると言い出したんだろ。

そういう経緯があるから今更国が支援すると言い出しても頑なに拒否してるんだろ。

538 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:43:24.89 ID:oztHMz1U
>>534
橋下は無難に米原ルートでさっさと工事して、リニアも大事っていう現実主義だろ。
今のまま西田ルートやJR西ルートでグダグタやってたら北陸新幹線もリニアも大阪に来ないんだけどな。

539 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:43:29.98 ID:8CfQLlqR
>>535
だから、国は既に支援案や援助案を提案したが全て蹴った。

540 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:43:56.40 ID:zw7BTCAb
まぁリニアが奈良経由でそっちの分け前もぶんどって、
おまけに米原からの利益も吸い取るとなっちゃ、

気に入らんって気持ちになる人がいるのはわかる。
でも、最終的には国益の問題だよね。

なんかこのスレの必死な方々がどんな人か考えると、
JR西の人が多いのかなw

541 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:44:27.56 ID:8CfQLlqR
>>538
米原は乗り入れ出来ないだろ。
じゃあ、来ないのと同じ

542 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:45:04.22 ID:cr9dKWBQ
>>539
国の支援策は金も出すが口も出すだったからなあ。
あれではJRも拒否するわ。ましてや北陸新幹線のgdgdぶりを見ると東海でなくても拒否するだろw

543 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:45:23.04 ID:zw7BTCAb
京都〜新大阪を大深度地下でやって、
リニアも新大阪まで大深度地下でやる。

事業主体も違うとなると、新大阪駅の地下工事はもの凄いことになるんだなー(棒

あっ、だからリニアは全通しない!キリッ

って主張をするのかw

544 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:45:52.86 ID:az1bgowk
よく考えるとリニアって整備新幹線に何も関係ないんだよな
金の出どころもまったく違うし
前提にしてるのがおかしい

545 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:47:00.77 ID:NCSqkV/z
yes we can!
yes we can!
yes west can!

546 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:47:32.98 ID:sq1JP4dQ
>>540
俺もそう思うw
小浜京都に必死すぎる

547 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:47:46.61 ID:8CfQLlqR
>>542
だって、出すから前倒ししろと言う時点で既に口出しだからな。
東海からしたら我が社のペースでやるのが未介入と思ってるわけで

548 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:48:28.58 ID:cr9dKWBQ
>>543
新大阪大深度の便利な場所は既にリニアのために確保されているから
北陸新幹線はそのさらに地下に建設する事になる。在来線から乗り換えるのは大変だと思うよ。

549 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:49:19.44 ID:8CfQLlqR
前倒しと言うのは口出しじゃないんだなw

550 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:49:30.37 ID:E+ivHvXO
元々米原自体がリニアができたら直通できるって仮定でやってたからややこしい
安いとか国益とか言うがそもそもリニアが出来なきゃ話にならない

551 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:49:48.55 ID:inHlLdCQ
>>540
米原じゃ国益にそぐわないだろ、お前国土軸とか調べた事有るのか?

552 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:49:59.18 ID:cr9dKWBQ
>>547
ルートに口出ししないなら、開通前倒しはJR東海にとっても願ったりかなったりだろ。
残念ながらルートや駅の設置にまで口出しする気満々だったから頑なに拒否したけど。

553 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:50:04.78 ID:nv+OxMq2
リニアについては、個人的には近鉄高の原か木津あたりを通すことで、
奈良だけでなく学研都市の価値を飛躍的に高めることができると思ってる。
しかし、逆に奈良よりも南の大和郡山になりかねないのが現状。

京都駅誘致は大方無理なんだから、
本当は京都府はさっさと諦めて、次善策として木津を推してほしいんだけど、
京都市の暴走を止められる人が誰もいない。
いかんせん、京都府南部の過疎自治体に発言力が無さすぎる。

府の人口の3割しかいない大阪市域は狭すぎる、
もっと広い視野で考えさせろ、というのが大阪都構想だったと思うけど、
逆に京都は府の人口の6割超が京都市域、残りがたった3割台といういびつな構造なんだね。

554 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:50:36.41 ID:8CfQLlqR
>>548
つーか、既に新大阪の地下に小浜ルート用の駅のスペースが確保されてるって噂聞いたことがあるけどな。
真相は定かでないが

555 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:51:28.19 ID:cr9dKWBQ
そもそも、米原は関西からも中京からも中途半端に遠回りだから
この案が無くなって良かったんだよ。あとは最短で北陸〜関西を結ぶルートを模索するだけ。

556 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:51:46.79 ID:zw7BTCAb
>>546
なんか大阪のため! というより西のため!
東海憎し!名古屋味噌憎し!

としか理解できないんだよね。
西の労組の勝手連的な感じなのかな?
まぁ西は経営苦しいっていうし、それに加え
リニアも北陸新幹線も東海の利益として取られちゃ、たまらん。
って気持ちはわかるが。

でもね、ここは日本の国益を考えようや。

557 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:52:30.02 ID:8CfQLlqR
>若狭ルートが採用された場合の北陸新幹線専用ホームのスペースが、東海道本線(JR京都線)と地下鉄御堂筋線の間に既に確保されている。

過去にはこんな噂もあったし

558 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:53:51.49 ID:cr9dKWBQ
>>554
それは元祖小浜ルートで、南北に新大阪駅ホームを建設するのを想定しての確保だね。
それもやっぱりリニアの地下だけど。

559 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:53:51.57 ID:Ql5rg12u
そういう政治行政のアホな動きに惑わされずに(政治介入の排除)、
民間会社としてしっかりやっていく、
が葛西元社長ほかの国鉄民営化時のポリシーですから。

このスレの米原厨には全く面白くない話だけどね。

560 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:54:09.01 ID:HHCqNinR
米原ー新大阪間はJR西と東海の共同運行が技術上無理、
これを声高に叫んでたら、不毛な議論もなく済んだかな。
あと小浜付近通るノルマありも知らなかった。

561 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:54:19.65 ID:8CfQLlqR
>>556
名古屋に関係のないルート選んだら国益に反するってか?
東海道のバイパスになるなら国益。
米中衝突の可能性を考えるとそのミサイル攻撃で寸断されてもバイパスが何個かあれば国益。

562 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:55:42.62 ID:oztHMz1U
>>555
高速道路の北陸道も米原起点で名神高速と合流する米原JCT。
国土軸の東西と北陸の要所という現実。

563 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:56:25.80 ID:zw7BTCAb
リニアが京都経由なったら、

リニアの京都〜新大阪 と
東海道新幹線の 京都〜新大阪 と
北陸新幹線の 京都〜新大阪 ができるのか!!!!wwww

564 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:58:14.27 ID:8CfQLlqR
45年〜50年ぐらいに覇権をめぐって米中が一線交える可能性があるからな。
中国は米国本土狙うには太平洋に出る必要があるわけで、その蓋が日本・台湾・フィリピンだから日本制圧を狙う可能性が高い。そのミサイル攻撃で東海道が寸断されても何本も東阪のバイパスがあれば国益。

565 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:58:34.77 ID:Kc1RGMPh
>>553
お前、江戸時代に産まれたのか?

566 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:58:58.16 ID:zw7BTCAb
日本海国土軸の現実って結局、
大阪〜北陸〜新潟〜東北 だよね。

山陰は悲しいけど、国土軸になれない。福岡〜敦賀の最短経路が山陰にならないから。

567 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:59:53.85 ID:a1xplbWj
京都府は舞鶴はダメでも
小浜京都関空が理想なんだろうな
京都新大阪じゃ京都にとって経済効果なし
金出すの渋るだろうな
東海道新幹線があるのに

568 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:00:42.99 ID:zw7BTCAb
>>564
ぶっちゃけ、敵国がインフラ切断する作戦をやれば、
1本だろうが、2本だろうが、10本だろうが、簡単に切断できる。
1000本あるなら話は別だけどw

569 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:02:40.51 ID:oztHMz1U
>>566
新東名・新名神、リニア、と新時代の国土軸が建設されてるというのに、
そんな雪国の過疎地を国土軸とか頭悪すぎる。

570 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:03:24.24 ID:QF29XvEg
>>553
どうでもいいが京都府南部は人口増加地域で平均所得も高く、いわゆる過疎地域ではないぞ。

京都府内の平均所得は1位が学研都市の中心地である精華町で、2位がそのベットタウン?
である木津川市。

571 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:03:24.51 ID:cCY0kYe6
今日の関西広域連合会合のニュース動画きたぞ〜

<ボイス>北陸新幹線ルート、関西広域連合はバラバラ
https://www.youtube.com/watch?v=UCIpwtswTpE

572 :a:2016/01/28(木) 23:03:34.70 ID:3aqdP/MX
<ボイス>北陸新幹線ルート、関西広域連合はバラバラ

https://www.youtube.com/watch?v=UCIpwtswTpE

573 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:03:47.45 ID:8CfQLlqR
>>568
効率よくやるなら都市部だから田舎は残る可能性が高い。
太平洋戦争時でも都会から田舎へ疎開とかもあったわけで。

574 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:05:10.26 ID:cr9dKWBQ
>>564
お前の技術力は太平洋戦争で時間が止まっているのかw
今のミサイルや航空機の精密爆撃ならなら10本や20本の迂回路があろうと1日で壊滅できるわwwww

575 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:06:06.25 ID:a1xplbWj
京都新大阪ルート
しばらくは小浜京都終点で様子見でいいんじゃね?
大阪までリニア開通してから決めるってことで
それか京都新大阪ルート建設費をリニアに回すとか

576 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:06:46.16 ID:vJDOnQ5h
リニアは全部東海負担
税金使うな

577 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:07:22.85 ID:az1bgowk
京都新大阪に集まるんじやま
いくら別線とはいえそれバックアップと言えるのか
沿線で爆発とかあったら両方止まるよ

578 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:08:40.66 ID:cr9dKWBQ
>>576
開通が1年でもはやくなるなら大阪府も喜んで税金を投入するだろ。
税金を使うなって、あんた関西の人間じゃないだろ。

579 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:09:30.53 ID:8CfQLlqR
>>575
大阪が反対するよ。
それから良くないしそこまで待てないと言ってる。
東海はリニア後も不透明と言ってる
確約がない以上、他でやるしかない。
それから、西の社長が北陸と関西の需要は大阪〜北陸が5割以上と言う需要を語ってるからそれない。それに少し京都を過大評価し過ぎ

580 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:09:46.26 ID:nv+OxMq2
>>570
学研都市そのものはそりゃ過疎じゃないよね。
笠置あたりまで念頭に置いてたけど、表現が悪かった。

あと京都市6割超は間違ってた、6割弱だった。
しかし、県庁所在地に人口の過半数が住んでるのは、46道府県で京都だけなのも事実。

581 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:09:46.33 ID:wos6nsYA
>>577
普段の利便性が悪ければ意味がない。
北陸から見て最大需要の大阪京都は両方とも通さなければ
価値自体がスポイルされてしまう

582 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:11:24.52 ID:zw7BTCAb
俺、一昨日だったか、
新大阪〜京都の新線造るなら、

リニアの新大阪〜大阪〜難波 でも造った方がずっと大阪のためなるんじゃね?

って書いたけど、その反応も薄かったんだよね。
なんでか考えると、リニアでやると結局、東海になっちゃうからなのかな。

583 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:12:12.79 ID:cr9dKWBQ
>>580
宮城県

584 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:12:33.79 ID:wos6nsYA
>>582
そんな短距離リニアの無駄遣いだろ

585 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:13:29.28 ID:8CfQLlqR
それに京都までなんてもはや誰も語ってないからな。
西でさえ一気に大阪へと先行案から変えたし。
北陸〜関西で大阪〜北陸は5割5分とか西の社長が言ってたからな。
その需要地に行くのは当たり前。
需要の少ない方に行かないならまだ理解出来るが

586 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:13:49.69 ID:cr9dKWBQ
>>581
ま、京都駅から東海道に乗り入れれば二重投資する必要もないけどな。
できれば湖西ルートで最短で京都に繋いで、東海道に乗り入れてくれればベスト。

587 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:14:35.07 ID:nv+OxMq2
>>583
宮城県232万人、仙台107万人だから半数に届いてないね。

まあ、そもそもリニアの話は根本的にスレ違いだったんだけどw

588 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:14:45.97 ID:HJV3aBmN
>>586
死んだ子の歳を数えるのはやめようぜ?

589 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:14:53.58 ID:oztHMz1U
リニアのルート問題で、政治的な糞ルートに嫌気がさして、自腹で最短ルートを建設することにしたJR東海。

北陸新幹線のルート問題で、政治屋に擦り寄っては、天文学的にバカ高い建設費(税金)を注ぎ込むことで
政治屋とゼネコンとJR西日本だけが美味しい思いをするだけの糞ルートを提案するJR西日本。

590 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:15:05.88 ID:cr9dKWBQ
>>582
ま、品川〜名古屋〜新大阪〜大阪〜難波〜天王寺〜関空だったらリニアを引く価値がある。

591 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:15:07.39 ID:8CfQLlqR
>>582
その大阪〜難波のリニア代は誰が出すの?
整備計画じゃないから府が100%負担になるから反応薄いだろうな。
東海がやってくれるならどうぞだろうが

592 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:15:27.54 ID:Ez6q5ONm
滋賀は前知事のオバサンが、栗東新駅を潰した時点で新幹線云々について発言する資格なし!

栗東新駅周辺は、今どき珍しい人口急増、産業集積のエリアだったのに
訳のわからない「もったない、もったない」で潰してしまった。

その影響もあると思うが、滋賀県の人口増がとうとうストップしてしまった。

593 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:17:43.97 ID:8CfQLlqR
>>589
しかし、名古屋人の負け犬の遠吠えは聞く方としては心地いいなぁw

594 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:18:38.06 ID:cCY0kYe6
>>582
松井知事もJR西もJR東海も、新大阪駅を長距離路線のターミナルと位置づけてる。

関空新幹線が計画に上がっても、大阪駅もなんば駅も止まらんと思うよ。

595 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:18:59.49 ID:cr9dKWBQ
>>588
京都駅はマスト、新大阪へと京都府や大阪府、JR西がいうなら
最短距離で結べる湖西線ルートはまだ死んでないよ。

596 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:19:54.25 ID:OozftisJ
元より駄案だった米原が外れたってだけなのにどこも騒ぎ過ぎだ

なんか新聞社は「小浜京都で決まった」って風潮を強引に作ろうとしてる感じだな
建造費も効果もロクに調査されてない砂上の楼閣なのに

597 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:20:09.65 ID:HJV3aBmN
>>595
「東海道乗り入れ」は死んだだろ?

598 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:20:11.98 ID:a1xplbWj
>>579
大阪のために京都府が金出すのか
京都新大阪ルートの一部
これは問題になるぞ

599 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:21:14.54 ID:8CfQLlqR
>>595
その場合、滋賀県内を路線が通り駅も出来るが滋賀県は単独負担に応じれるのか?
もう、受益に応じて大阪や京都が出せは通用しないんだぜ。

600 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:21:30.25 ID:cr9dKWBQ
>>594
もし本当に関空に繋ぐなら間違いなく梅田、大阪駅は通る。でないと建設する意義すら無い。
維新だって梅田からの関空アクセスの改善に全力を注いでいるし。
そもそも天王寺からの関空アクセスの改善なんて維新は1度も言った事が無い。

601 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:21:52.08 ID:wos6nsYA
>>595
小浜京都ルートは、小浜と言っても上中付近を
通るなら、速達性は湖西ルートに匹敵し、ついでに
小浜付近の利便性が飛躍的に向上するというおまけがついてくる。

602 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:23:01.38 ID:8CfQLlqR
>>598
問題にならないだろ。
だって、それも含めての府の負担だから切り離すのは不可能
それから、最近はそんな考えないよ。
関西全体で見るという視点や考えが増えて来てる。

603 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:23:14.61 ID:a1xplbWj
これは京都府民の税金もあるからなあ
京都新大阪新幹線二重路線問題
京都府民にも広く知らせるべきだな

604 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:23:54.36 ID:M9LTahur
>>591
誰も出さんだろ
この当りに橋下に政治家としてのセンスのなさを感じる

605 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:23:54.66 ID:nv+OxMq2
「新大阪まではOKだが、関空までの負担は勘弁してほしい」。検討委員によると、21日の会合に呼ばれた松井一郎大阪府知事はこう発言したという。

https://pbs.twimg.com/media/CZfMfj4UcAAJQvc.jpg

606 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:24:26.82 ID:cr9dKWBQ
>>597
先の事は今議論できないと言っただけで死んではいないだろ。

そもそも整備新幹線の予算は限られている上に、長崎や北海道にも回さないといけないから
とりあえず京都駅暫定で、その後の流れを見て大阪まで建設するかどうかを再考する案だって出てくる可能性もある。

607 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:24:31.95 ID:8CfQLlqR
>>600
俺もそう思ったが肝心の松井が検討委員でうめきたのうの字も言わずに新大阪だと言ってたから気になった。

608 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:25:18.08 ID:a1xplbWj
>>602
京都新大阪ルート
いくらかかるんだよ
大深度か?
新幹線がすでに走っている横にまた新幹線?

609 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:26:18.80 ID:wos6nsYA
松井は新大阪で山陽方面直通のほうが関空直通より
良いって考えてるんだよ。

610 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:26:28.67 ID:cr9dKWBQ
>>601
その上中案なんてどこの誰も言っていない妄想の産物だからなあ。

そもそも福井県が上中で可とするかもわからないし、
京都府も上中までしか行かないなら地元負担を拒否する可能性すらあるし。

611 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:27:04.68 ID:HJV3aBmN
民営化の段階で東西分割や新幹線単独にしていれば米原でも良かったのだろうがな。
もう遅い。
中曽根や三塚の失政のツケを今になって払う羽目になったわけだ。

その代わりリニアは国費ゼロになったのだから、トントンどころかお釣りが来るだろう。

612 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:27:24.07 ID:8CfQLlqR
>>606
今、議論出来ないなら死んだも同じだろ。
いつになったら議論するとか日程も語ってないし。
不透明とはっきり言ってるからな。
求めてたのは可能性じゃなくて確約。
これがない以上は他しかない。
可能性を聞いてるのではなくて出来るか出来ないかだけ。

613 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:27:43.27 ID:a1xplbWj
>>572
堺市すげえ乗り気だな
関空新幹線

614 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:28:47.94 ID:cr9dKWBQ
>>607
松井からうめきたと言ったら、地元負担を強要されるからだろ。
維新は北陸新幹線での関空アクセスの地元負担までは考えていない。

615 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:28:49.64 ID:oztHMz1U
>>600
関空に新幹線を繋ぐっていう発想が、
関空は不便な立地に建設して失敗でしたって言ってるだけでしかないんだよね。
莫大な金を投じて建設した僻地の不便な空港の尻拭いに、
莫大な金を投じて北陸新幹線を利用しようとする。
大阪らしい都市計画の食い散らかし、失敗の上塗り、負の連鎖の発想。

616 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:29:11.59 ID:8CfQLlqR
>>608
閣議決定の終点の地は大阪市。
リニア後の乗り入れも確約取れずなら別線で行くしかないだろ。
国もその考えだから不満なら国に言えば?

617 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:29:22.29 ID:zuxaXqf+
>>601
新幹線が人口3万人未満の地域に遠回りして停車駅を設けた前例がない
本来ならトンネルは少ないのに大部分がトンネルになるオマケもつく

618 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:30:27.18 ID:cr9dKWBQ
>>612
あのさ、今はルートを決める段階であって、
そのルートを決めた後に、どこまで暫定開業するかとか、京都〜新大阪をどうするかとかは
ルートを決めた後に、実際に組める予算額と相談して決める事。

619 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:31:36.92 ID:cr9dKWBQ
>>615
それは成田に言ってやれよと。
不便な立地の成田へのアクセスに国費を使うなと声を大にして。

620 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:31:45.82 ID:nv+OxMq2
>>613
今のところJR堺市駅の地位が弱くて、はるか全通過だからね。

621 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:32:05.19 ID:O/tVAZqO
新大阪までも建設できるか怪しいのに関空とか
どれだけお花畑なんだろうね。

622 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:32:13.65 ID:a1xplbWj
>>616
大阪市なら新大阪じゃなくてもいいだろ
京都府が金出すとは思えん
関空ルートや梅田ならわからないが

623 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:32:51.48 ID:cr9dKWBQ
>>616
新大阪まで繋がるなら東海道乗り入れでも閣議会議の決定に何も反しない。
そもそも東京方面は全て乗り入れだし。

624 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:33:44.30 ID:8CfQLlqR
>>615
お前、今の関空が絶好調て知らない情弱なのか?
需要を支えてるのは訪日外人。
その訪日外人は不便に感じてないらしいよなぜかと言えば海外の主要都市の空港はもっと僻地にあるから。
国際線の便数が関空の4分の1で利用者が1000万人も居ない某海上空港こそ失敗だよ

625 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:33:48.82 ID:k7RNaypO
ルート選定の話をしているときに着工順序の話を言い出すからややこしくなる
検討委はルート選定するまでが仕事なんだから

626 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:34:59.89 ID:a1xplbWj
はっきり言う
新大阪は無駄な投資
大阪駅か関空にしたほうがいい

627 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:35:05.19 ID:8CfQLlqR
>>623
東海が無理と言ってるだろ。
だからそういう話してるの

628 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:35:29.83 ID:zuxaXqf+
>>608
東海道 約130本/日  北陸 30本未満/日

京都−新大阪は北陸だけでは無理

高崎−熊谷−大宮−上野−東京 と同じように北陸以外の新幹線と共用でないと乗り入れられない

629 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:35:39.74 ID:0pVIVulU
>>90
それ福知山線事故とおなじ、運転手の暴走。
車両技術的には何も問題はない。

スペインと技術提携すれば、最もは早く高速鉄道を開通できる。
インフラ工事費用も不要。

630 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:36:17.79 ID:cr9dKWBQ
>>624
いちいち無意味に名古屋をdisるお前は何がしたいのかね?どこの住民かね?少なくとも大阪府民じゃないだろ。お前。
JR東海が嫌いなだけなら他所のスレに行けよ。馬鹿と言うかキチガイすぎて気持ちが悪い。

631 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:36:25.11 ID:8CfQLlqR
>>621
いい加減、そのソース出して?
与党の誰が、北陸の誰が、関西の誰が暫定と言ってるのか?
出せないならいい加減、デマ広めるのやめろ、迷惑

632 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:37:14.15 ID:wos6nsYA
>>624
成田もそうだし、はるかもそうだけど、空港アクセス特急は
他の地域間輸送特急とはどこも系統を分けてる。
車両も荷物棚が大きい専用車両が望ましいし、空港アクセス特急が
北陸とか、あまり遠くまで行く必要は薄いと思う。

633 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:38:12.42 ID:8CfQLlqR
>>628
与党の誰が無理って言ったの?
いい加減、ソース提示して?

634 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:38:25.94 ID:a1xplbWj
小浜京都ができても
京都以西がまた一悶着ありそうだな
堺市が関空よこせとか
やはり梅田だろとか
新大阪だろとか

635 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:38:53.84 ID:cr9dKWBQ
>>627
だから東海は「そんな先の事は今議論すべきではない」と言っただけだろ。
そもそも京都駅〜新大阪駅別線に拘って、予算が足りずに
リニア全線開通の2045年になっても北陸新幹線が新大阪まで開通していなかったら本末転倒にも程がある。

何が大阪の利益になるかを真剣に考えないとな。JR西日本の利益何てその次だ。

636 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:39:27.31 ID:8CfQLlqR
暫定厨・米原厨は死亡だな。
ソース一向に出さないしw

637 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:40:26.63 ID:oztHMz1U
>>619
成田はもう割りきった存在になっている。
東京の本命は羽田だからな。
羽田はリニアや新幹線の品川駅にも近いし益々便利に。
やっぱ立地が重要だわ。
便利な立地だと多目的に自然にインフラが集まってくるから益々便利に。
不便な場所に無理やりインフラを作って便利にしようとしてもそれも負の連鎖になるだけ。

638 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:40:41.20 ID:JCb+LN7m
和歌山まで新幹線通してほしいんですけどおおおおおおお

639 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:41:21.05 ID:0pVIVulU
かがやき 東京-金沢-敦賀 E7・W7
つるぎ 関空-なにわ筋-大阪-湖西線-金沢-糸魚川 機関車+客車プッシュプル スペイン式FGT
しらさぎ セントレア-名古屋-金沢-糸魚川 機関車+客車プッシュプル スペイン式FGT
これがコスパ最強

640 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:41:47.56 ID:8CfQLlqR
>>636
じゃあ、いつ議論するの?
ルートは2年以内と言ってるぞ?
2年後に議論できるの?
出来るという確約がないと無理と何度言えば理解するの?
で、不透明と確約をださず。
確約のないものをあてにしないのは当たり前
社会に出てたら分かると思うが

641 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:41:52.13 ID:cr9dKWBQ
>>632
欧州なんて国をまたいで国際空港への高速鉄道アクセス網を整備しているのだから
日本国内の狭いばしょでは、高速鉄道網による国際空港へのアクセス整備なんてのはやって当然、やらなきゃ韓国中国に抜かれる。

そのくらい深刻なレベルの問題。

642 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:42:05.28 ID:muapp+rn
>>630
そいつはこのスレに閉じ込めておいてくれw
ニュース速報+とかに来られても建設的な
話が止まるから迷惑なので

643 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:42:48.92 ID:cr9dKWBQ
>>637
あのショボイ羽田の国際線ターミナルで、成田以上の国際空港になるのは無理だよ。

644 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:43:07.88 ID:a1xplbWj
京都府が京都新大阪間に金出すとしたら
大山崎ぐらいまでか
これも莫大な金だな
東海道新幹線があるのになぜまた金出さなくちゃいけないんだってね
納得させるには梅田か関空まで繋ぐ確約しないと

645 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:44:11.77 ID:8CfQLlqR
>>644
出さないと京都内が進まない。
ここからここは嫌だとは言えないの。
そんなの普通に考えたら分かるだろ小学生か?

646 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:44:22.71 ID:wos6nsYA
>>628
もちろん、山陽、九州新幹線と共用で使用するんだろ。
みずほ、さくらが25本、新大阪発ひかりと合わせて27本くらいはある。

647 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:45:54.14 ID:8CfQLlqR
>>642
米原厨が自己都合ばかり語るのが建設的かw
あそこ米原派の遠吠えの溜まり場だからな。

648 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:46:00.31 ID:zuxaXqf+
>>635
リニアですら予算の関係で名古屋から新大阪まで10年以上かかる
30本未満/日の北陸新幹線が京都−新大阪の大深度地下なんて無理に決まっている

小浜なんて文字が出るのはルートを明示しないから
ルートは絶対に明示できない
ルートが決まっていないのだから建設費の試算なんてできるわけがない

649 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:46:24.94 ID:cr9dKWBQ
>>646
JR西日本が単独でシステムの統合でもするのか?
それとも単独で2つのシステムで管理できる車両でも開発するのか?
JR西日本はどっちのシステムにも何のノウハウももっていないのに。

650 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:46:43.04 ID:a1xplbWj
小浜京都の負担でいっぱいいっぱいの京都府かま
また京都新大阪に負担?
無理でしょ
経済効果があるならまだしも

651 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:48:18.85 ID:wos6nsYA
>>649
ヨーロッパでは各国で違う信号システムに対応した車両がある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%B9
ので、JR西も2つのシステムに対応できる車両を開発すればよい。
長期的にはそりゃ日本国内で信号システム統一できれば素晴らしいが。

652 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:48:29.10 ID:8CfQLlqR
>>648
無理に決まってるって?
決めるのはお前じゃない。
与党の誰が言ったのか?って聞いてる。
決める権限のないお前の言い分なんてどうでもいいよ。
それに、そこだけ切り離すのは何で?
議論は一括で進んでるのに?
切り離さないと何か都合の悪いことでもあるの?
己の嫌なのを他の言い訳せずに憎いと白状したら?

653 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:50:25.49 ID:oztHMz1U
>>652
お前はアホな関西自民党の犬か?www

654 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:50:30.79 ID:8CfQLlqR
>小浜京都の負担でいっぱいいっぱいの京都府かま

この中にそれも入ってる。
そして、大阪府内の分は大阪が出すと表明
そして、知事は出さないと言ったソースは君の見解を聞いてない。
権限のあるやつの意見が大事だから、
しかし、京都って本当に自分のことしか考えてないんだな。

655 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:51:20.90 ID:8CfQLlqR
>>653
出せないならもう良いよ。
はいさようならあほで結構

656 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:51:48.33 ID:zuxaXqf+
@ 個人的な構想(具体的なルートなど考えていない)
    ↓
A 具体的なルート決定
    ↓
B 建設費を試算
    ↓
C 他のルートと建設費、乗車人員等経済効果を比較検討してルートを絞り込む


小浜と名の付いたルートは@の段階であって絶対にAの段階まで進むことはない
米原、湖西はCの段階

657 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:52:15.17 ID:cr9dKWBQ
>>651
JR西日本がその車両を開発しようと思ったら、
JR東日本とJR東海に土下座してお願いして、その上で莫大な資金提供をして技術提供してもらわないと
その車両は永遠に開発できないけど、JR西日本はそこまでして九州新幹線を京都まで引き入れないのかな?

658 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:54:20.48 ID:cr9dKWBQ
JR西日本はそこまでして九州新幹線を京都まで引き入れないのかな?
 ↓
JR西日本はそこまでして九州新幹線を京都まで引き入れたいのかな?

659 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:55:13.09 ID:a1xplbWj
>>654
別に自分は京都じゃないし
新大阪京都区間が税金の無駄って言っているだけ

660 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:55:37.39 ID:1STEa2Ya
ID:8CfQLlqRは仕事しているのか?
http://hissi.org/read.php/rail/20160128/OENmUUxscVI.html

661 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:55:38.84 ID:HNDdNdSm
109レスとか凄いな

662 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:57:39.86 ID:a1xplbWj
京都以西は今後どうするかだな
新大阪は無駄だと思うが

663 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:58:37.66 ID:8CfQLlqR
>>659
じゃあ、口出すな。
それからお前が無駄と思ってるなんて何の影響もないのでどうでもいい。

>>660
働いてるよ、で反論出来ずにまた個人詮索かw
つまらんのぉ、議論で勝てないから個人たたきか。

>>661
言論の自由があるからな。
君はそれを否定するのか?
ああ、米原厨には言論封鎖癖があったな。

664 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:58:46.20 ID:Gw/3iEZo
>>662
今世紀中には何とかなるよw

665 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:58:56.47 ID:B9I03029
>>658
実際に「さくらみずほを京都まで走らせろ」って声が凄く殺到してるんだよ。
俺達はそれが出来ない事情が解ってるけど、非鉄一般人は知らないからね。

666 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:59:53.11 ID:8CfQLlqR
>>662
以西はどうするかなんて誰が言ってるの?
いい加減、ソース出して。
与党も関西も北陸も大阪まで一気にって言ってるのに何でそんな話が出てくるんだろう。
いい加減、ない話しても仕方がないのでは?

667 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:00:56.90 ID:u8MghEi6
<ボイス>北陸新幹線ルート、関西広域連合はバラバラ
https://youtu.be/UCIpwtswTpE

668 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:01:24.93 ID:i5v+BByH
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20160128000195
> 会合で滋賀県の三日月大造知事は「連合長の提起で結構だが、

滋賀の知事も広域連合が米原案を事実上撤回することは了承したってことか

669 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:01:53.04 ID:L6vssoxt
>>659
その区間が一番運用上ややこしいの分かってる?
上下線に加えて鳥飼への回送、そこには山九直通まで入ってくる。
新大阪の博多方に引き上げ線増設してようやく何とか回してるのに。
更に異物を混ぜるのか?
東海道に影響与えるとその分リニアが遠のくぞ?

リニア後の話は当事者が否定したから禁句な。

670 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:02:01.74 ID:MH/UkNCH
荒らしにかまう人も荒らしです。

黙ってNGにしてください。

養分をあたえないで下さい。お願いします。

671 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:02:02.01 ID:fwVKcD/6
>>663
ま、国民の税金で建設するのだから、北海道民だろうが、沖縄県民だろうが口を出す権利はあると思うよ。

>>665
ま、JR西が単独でシステムの統合をはかるなり車両を開発するなりしているよりは
リニアが開通して、容量の空いた東海道に乗り入れる方がはるかに現実的。

672 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:02:28.02 ID:5SDSOMY8
京都はまだ舞鶴案に拘るのか。

673 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:02:43.61 ID:wojiNr7v
>>663
国民の税金も使われるわけだが

674 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:02:44.96 ID:PKtHSXXH
>>660
最近この人がずっとスレにいるよね
でも投稿が夕方からだから仕事終わりかな?

675 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:04:45.07 ID:5SDSOMY8
>>671
それは納税してる人が言うべき。
税金が〜って言うやつに限って納税してないかrな。
それから、与党で発言の機会がないから何の影響もないが言論の自由は否定しないから語ればいいよ

676 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:04:55.96 ID:1IjR0Raz
>>658
新大阪〜京都は米原と違って全列車停車だからハードルは高くないと思う。
が、上の方で東海道線を3線化しろとかいうのがあったけど、
北陸新幹線の方を3線化してはるかやくろしおを流した方が有効的だろう。

677 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:06:05.89 ID:5SDSOMY8
>>674
人がどこに居ようが勝手だろ?
何で詮索したがるの?
自分は何度も嫌なら無視してと要望してるのに。

678 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:06:47.04 ID:wW9Mx5hF
>>668

やっぱり俺がカキコし続けてきた通りだった。

広域連合が2年前に決定したのは米原ルートの「推進方針」だっただけ。
あたかも着工ルートが「米原ルートで決定した」と思い込んでこのスレでカキコし続けてきた奴が複数名いた。
いくら俺が「広域連合が決定したのは推進方針ってだけだよ」て書いてもね。
田舎土民がなんちゃらとか散々罵声を浴びせられたよ。

しかしこんな簡単に瓦解するとは想像の域をこえてたな。

679 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:07:07.14 ID:5SDSOMY8
>>671
>リニアが開通して、容量の空いた東海道に乗り入れる方がはるかに現実的。

開通後の確約すら得れてないのに現実的とはなぁ

680 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:08:06.49 ID:i5v+BByH
パンツ委員長の頃は近畿の3知事も去年中に聞き取りする予定だったのに
西田が京都を最後に回したんだよな
そのせいで府議会が年末に舞鶴推しを決議して知事にプレッシャー掛ける
時間的猶予が生まれてしまった

681 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:08:36.03 ID:fwVKcD/6
>>679
何のノウハウも持っていないJR西日本が単独でシステム統合をするなり、新車両を開発するなりするよりは
はるかに現実的だよ。

682 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:09:43.71 ID:PGA3Hg87
JR西の狙いはさくらみずほを京都駅に入れることなのかな。

かがやきはくたかを山陽に入れるのはハードル高そうだが、
さくらみずほを京都駅に入れるのは工夫すればできそうな気がする。

683 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:09:44.60 ID:5SDSOMY8
>>681
現実的度
専務の発言>>>>>君の個人的見解

684 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:10:56.29 ID:5SDSOMY8
>>682
かがやきやはくたかを入れるのはハードルが高いのか?
仮に長崎がフルになっても山陽乗り入れはやっぱりハードル高いのかな?

685 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:10:57.08 ID:fwVKcD/6
>>683
JR西日本の専務が九州新幹線の北陸新幹線乗り入れでも公言したのかね?
聞いたことないけど。

686 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:11:04.38 ID:MH/UkNCH
>>674
違う、こいつは通称「大阪ニート」だよ。
このスレ唯一の名物荒らし。
春先になって最近活発になってる真正の○○

ニート。50才くらい。24時間寝ないでレスすることもある。

687 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:11:54.92 ID:ZGDbWLmY
>>650
ルートは敦賀〜新大阪まで一括で決めるから京都府が京都以西の負担金を拒否すれば
京都以北の路線も頓挫することになる。
要は京都府が府内分を全部負担すればいいだけの話なんだよね。

688 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:12:21.64 ID:5SDSOMY8
>>686
仕事してるし年齢も違うぞ。
それから、嫌なら無視してくれ。
個人叩きの卑怯者は相手にしたくないので

689 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:12:24.42 ID:1IjR0Raz
リニアできて東海道に余裕ができるのなら
豪華列車とか貨物新幹線を走らせた方が有益だと思うがなあ。

690 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:13:30.63 ID:wojiNr7v
>>682
京都新大阪別線のためにか
じゃあ、JR西日本も負担させないとな

691 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:13:31.24 ID:5SDSOMY8
>>685
九州は希望してる

692 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:14:37.62 ID:wojiNr7v
>>691
ソースは?

693 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:15:36.77 ID:fwVKcD/6
>>691
希望するのは自由だけど、九州には西以上にノウハウが無いだけでなく技術も無いからなあ。
山陽乗り入れですら西に頼ったくらい。

694 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:16:21.33 ID:5SDSOMY8
>>690
西の社長によると関西〜北陸で大阪〜北陸は需要の55%を占めてるそうだ。
その最大の需要地に行くのは当たり前でありそれを否定するのは頭がおかしい。


別線が問題と言うならルートそのものを叩くべきだな。
西はこのルートは別線とはっきりと言った限りはそこだけ切り離すわけにもいけない。

695 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:16:36.89 ID:MH/UkNCH
>>688
これ以上荒らすなら、我慢しないぞ。
次ニュー速を荒らしたら、お前の出身高校からバラしていく。

大阪の高校とだけ言っておく。

696 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:18:12.62 ID:5SDSOMY8
>>695
荒らしを無視できない君も荒らしと認識してね。
2chにもそう書いてる。
それから言論の自由を否定される筋合いはない。
晒したければどうぞどうぞ、痛くも痒くもないので。

697 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:18:45.60 ID:i5v+BByH
滋賀も京都も変な駆け引きをしようとせず小浜〜京都間の詳細を詰めることに
専念してほしい
大阪の知事も言っていたようにあまり欲張ると思わぬ所から横槍が入りかねない

698 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:19:07.37 ID:5SDSOMY8
>>695
言論の自由を否定する米原厨は怖いなぁ

699 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:19:16.17 ID:DwhoZViF
>>686
うわあ、、、、

700 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:19:17.74 ID:ZGDbWLmY
>>656
米原や湖西は関西広域連合の試算であって、国交省の試算じゃないからね。
3月から複数の候補ルートを絞り込んで、
国交省が試算して、
複数ルートの比較検討を行って最終決定になる。

つまり現時点で、整備新幹線のスキーム上は全てのルートが@の状態ってこと。

701 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:19:34.16 ID:I7g2MYeP
JR西ルートを真に受けてグダグダやってたら、新大阪までは努力目標のまま敦賀で事実上凍結だろうな。
いたずらに欲張って時間を浪費してタイミングを失って、関西はリニアだけでなく北陸新幹線まで結果的に来ないというオチ。

702 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:20:30.11 ID:fwVKcD/6
>>694
西が別線を希望するのは勝手だけど、別線にするかどうかは予算の都合を見て
キミの大好きな与党が決める事だからなあ。

そのキミが大好きで愛してやまない与党からは別線という言葉は一切でていないし。

703 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:21:20.70 ID:wojiNr7v
>>697
滋賀県には北部が
京都府には北部が

それぞれ事情があるのだよ
領土が大きいとね
大阪みたいに狭い領土じゃない

704 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:24:22.47 ID:COLZ4119
各府県の利害を考えるのは面倒くさいよな。
文句言うなら
滋賀県の北部は福井県に、
京都府の北部は兵庫県に
編入してしまえばいい。

705 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:24:38.98 ID:PGA3Hg87
>>700
そう。米原厨って素人が作った見積りで勝手に先進んでると勘違いしてるよね。

Aに進む可能性が一番高いのが小浜京都ルートで、もっというとAに進めない可能性が
一番高いのが米原ルートなのに。

706 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:26:06.53 ID:wojiNr7v
>>704
それはそれで
またもめそうだが

707 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:29:59.69 ID:EXpjrFV3
小浜−京都の場合、三セク移転は
@どこもない
A敦賀−小浜(敦賀−米原、近江塩津−山科移転なし)
B A+湖西線
C小浜線、湖西線
D敦賀−近江塩津−堅田くらいまで
どれ?

708 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:31:16.95 ID:ZGDbWLmY
>>702
別線以外に大阪までのルートがないから、別線込みで国交省が試算するしかない。
それで建設費が高くなっても仕方のないことなんだよね。

709 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:33:17.74 ID:5SDSOMY8
東海がリニア後さえ不透明で分からないと言った以上はそうだろうな。
乗り入れをあてにするルートは出来ない。

710 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:34:29.25 ID:wojiNr7v
まあ、自治体が決めるわけでもないから
最終決定は国だし
舞鶴も米原も脱落でしょ
小浜京都になりそうだね
でもねえ
京都新大阪はJR西日本の利益のために国の税金使うのが納得できない

711 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:35:03.19 ID:5SDSOMY8
>>708
あと、ああ言う分割した国に責任がないわけではないからな。
上にあったように東西だけだったらここまで揉めてなかっただろうしね。
西が東海道新幹線を持って東より力を持つのを嫌がって東海を作った三塚が元凶だよな。

712 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:36:12.94 ID:5SDSOMY8
>>小浜京都になりそうだね

このルートはその京都・大阪間も含んでるからな。
それが嫌ならこのルートを支持しなければいいだけ。

713 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:37:20.98 ID:wojiNr7v
>>712
じゃあ、舞鶴京都ルート支持するわw

714 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:41:18.75 ID:COLZ4119
米原乗り入れが本当に無理かはちょっと疑問。
JR西やJR東海がやりたくないから誇大表現してると思う。

本当は、いくらかJRに支払えば米原から
乗り入れできないかと確認し、その額を加えた米原ルート建設費と
小浜京都ルート建設費を比較するのが筋なんだが。

一企業の都合に国が関与するのはやっぱり難しいか。

715 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:41:22.09 ID:ZGDbWLmY
>>707
並行在来線が必ずしも三セクにならないという理解が必要なんだよね。
そして、並行在来線は明確な規定がないので恣意的に扱われる場合もある。

福井県としては、湖西線が並行在来線になってくれれば小浜線は守れるという考え方になる。
滋賀県は小浜京都なら県内に新幹線も新駅もいらないから並行在来線になっても三セクは拒否する考え方になる。
JR西日本は、滋賀県に拒否されるとルートそのものが頓挫するので、
湖西線が並行在来線になっても維持しないといけなくなる。
それなら小浜線が並行在来線になってもらったほうがお得って考え方になる。

で、それぞれの要望と政治家の横やりを考慮して国交省が判断することになる。

個人的にはBになって湖西線がJR維持で小浜線が三セクになるような気がする。

716 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:41:38.95 ID:5SDSOMY8
>>713
それだと、関空までになるからどの道、君が大嫌いな大阪へ行くぞ。

717 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:42:34.65 ID:umsKJgMz
ここにきて小浜・京都ルートが有力になったけど、
残る与党ヒアリングは経済団体と京都。

1か月後には舞鶴ルートが有力候補まで浮上と予想。

参院選(衆参同日選?)後はわからない。

718 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:42:35.78 ID:wojiNr7v
京都府知事が舞鶴とか言っているが
京都府は財政的に余裕があるから
どうどうと言えるのかね?
それか小浜京都とさほど建設費変わらないのかね?
京都新大阪建設費は抜きで

719 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:44:10.25 ID:fwVKcD/6
そういや、西田が公演で言ってたな。
京都〜新大阪への二重投資は予算が通らない。まず国会を通過できないと。

これからどうなるのか興味沸いてきた。

720 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:45:07.75 ID:COLZ4119
>>605の新聞記事にもあるが、
舞鶴ルートの反応はやっぱり与党内でも良くない。
現実的に選ばれる可能性はほぼない。

721 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:45:44.95 ID:sE0SJoBf
>>704
その昔、滋賀県北部の敦賀は福井に編入させられたわけですが

722 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:46:04.70 ID:L6vssoxt
元凶となった三塚を当選させた東北民に負担させようぜ。
酉を貧乏会社にしたせいで西日本全体が迷惑を被ってる。

723 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:46:22.64 ID:L8ieqh6j
舞鶴経由なんかになったら、最大需要の関西−北陸の速達性が
大幅に悪化するぞ。今までの新幹線でも、地形的な要因での
遠回りを除いてそんなルート無いぞ。

724 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:46:53.30 ID:wojiNr7v
>>719
そりゃそうだわな
JR西日本が出すってんなら政府与党も否定しないが

725 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:47:35.76 ID:EXpjrFV3
小浜−京都で途中駅なし。運賃970円、特定特急券860円=1,830円 20分程度。すげーな。

726 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:47:36.09 ID:5SDSOMY8
>>719
でも、彼は関空へと言ってて別線そのものは否定してない。
むしろ、別線が必要と確信してると言ってたからな。
あと、西田の案にならない時点で西田の影響力なんてその程度だからどうでもいい。
俺は彼が強引に舞鶴で押し切るかと思ったが出来なかったので少し彼に失望した。

727 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:48:20.74 ID:DwhoZViF
>>719
ほうほう、興味深い

728 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:48:58.48 ID:I7g2MYeP
JR西の目的は米原ルート阻止だけだろ。
JR西の本命だった湖西線FGTが頓挫してことで、米原ルートしか選択肢がなくなる危機的状況になった。
それだけは避けたいと、JR西は即席で小浜ルートと湖西ルートを合体させた小浜京都ファンタジールートを提案したんだよ。
米原ルートさえ阻止できれば、サンダバも安泰だし、北陸新幹線が実現しなくてもぶっちゃけどーでもいいんだよ。

729 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:50:10.24 ID:ZGDbWLmY
>>714
民間企業同士のことを「できるか?」と聞かれれば現状企業側は「困難です」と答えるしかない。
検討委員会が「国が主体になって統合システムをつくる場合に協力できるか?」と質問すれば、
企業側は「できる限り協力します。」という回答になる。
以前もこのスレで話題にはなっていたが、お金を掛ければ技術的には可能なんだろうと思うけど、
米原ルートを候補から外す意図と、JR東海が東海道のダイヤ密度の維持を優先する以上は
乗入れスキームを候補選定の要素から外さないと仕方がないんだよね。

730 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:50:11.13 ID:wojiNr7v
>>720
舞鶴ルートはわかるが
京都新大阪ルートはどうなの?
二重投資はさすがに批判でるだろ
国の税金なんだから

731 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:50:36.21 ID:fwVKcD/6
>>726
勘違いするなよw西田の影響力で予算が通過しないんじゃない。
関西や北陸の政治家がどれだけ頑張っても、他地域の政治家を説得できずに予算が通らないだからな。

732 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:50:48.71 ID:DwhoZViF
>>719
四国になり、山陰なり予算が欲しい政治家がいるはずだ

733 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:52:51.30 ID:fwVKcD/6
>>732
そういう事。

734 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:54:22.08 ID:ZGDbWLmY
>>719
それは舞鶴ルートへ誘導するための後付け理由でしょ。
まぁ、それを理由に小浜京都ルートを候補から外すとは思えないけどなぁ。

735 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:54:37.79 ID:5SDSOMY8
>>730
いや、リニア開業後でさえ不透明と東海が言った以上はそれしか選択肢がないからな。そそれから、
大阪が需要の最大の地であり閣議決定での終点の地だからな。
それに、国民が許さないとか言うのはどうあなぁ
世論は恐らくそんなの気にしないだろう。
ここの人らはさも問題かのように言うが無関心の国民の方が大多数でみんな自分の生活がよくなればそれでいいってのが大半だからな。
経済さえよくなられば支持率は上がるし。
国民が世論がと言っても例えば政権交代か?ぐらいの勢いを野党が得ないと屁にもならない。
そして、民主がそんな支持を得れるとは思わない。

736 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:54:52.15 ID:rd9H4w0p
西田案
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org288587.jpg

737 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:55:52.89 ID:fwVKcD/6
>>726
舞鶴経由京都駅、関空へという彼の案は
この案なら中国地方、四国地方の政治家が協力してくれるから。
もしかしたら大分宮崎も協力してくれる可能性するある。

どこも協力してくれない、京都駅〜新大阪駅の二重投資とは発想のケタがちがう。

738 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:56:48.84 ID:DwhoZViF
二重投資は反対されるから舞鶴とか関空がでてきたんだな
西田は京都新大阪もう別線は諦めたってことだ

739 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:57:08.89 ID:L8ieqh6j
京都−新大阪複々線は国益にかなう。国民に理解されるのは難しくない。
少なくとも東京オリンピックなんぞに2兆円注ぎ込むより100万倍は有意義だ。

740 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:58:01.15 ID:5SDSOMY8
>>731
与党の支持が大勢なのにか?
あのなこのルートは全部含んでだからな。
ここを切り離してとかやってるのはここだけ。

741 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:59:35.31 ID:5SDSOMY8
>>732
四国や山陰にとっても大きいだろ。
どの道、四国や山陰やるとなっても新大阪は地下だから。
既に駅があるところに繋ぐのと新たに作るでは大きく費用が変わるだろうからな。

742 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:00:14.64 ID:fwVKcD/6
>>740
与党が京都駅〜新大阪は新線でと公言したことはただの一度もないけど。
キミの大好きな与党様が公言していないのになんで決めつけられるのかな?

743 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:00:30.68 ID:wojiNr7v
>>739
北陸地方議員には説得できても
関東の議員に説得できるかな?
無駄な極みって言われそう

744 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:00:55.98 ID:rd9H4w0p
>>737
「海底トンネルは可能」 四国新幹線豊予海峡ルート
https://www.oita-press.co.jp/1010000000/2016/01/26/225025846
四国を経由して大阪市と大分市を結ぶ四国新幹線の実現を目指すシンポジウムが25日、大分市内であった。

745 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:01:30.13 ID:EdJFYJ9/
京都〜新大阪の別線に途中駅設置を明言すれば良い。
そうすれば高槻市や枚方市が誘致合戦繰り広げて
土地収容費を安く出来る。

746 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:01:49.71 ID:wojiNr7v
>>740
新大阪京都ルートを政府与党が認めたソースは?

747 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:03:12.24 ID:b8p68YCe
新大阪京都別線は、世論は気にするでしょ。
というかB/Cが1行かなくて通らないのでは。

京都止まりか敦賀止まりで妥協するしかないんだろうな。

748 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:03:37.42 ID:DwhoZViF
>>741
たとえの話だ
羽越だって東九州だってある
予算は決まっているから目の敵にされる可能性あり

749 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:03:42.80 ID:sLafbzPw
>>719
西田の言う二重投資解消策は実行すると二重投資よりお金がかかるので
無視するほうが良い。
ここにも二重投資になるからと余計に金のかかりそうなことを言う人は多いけど。

750 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:03:43.29 ID:PGA3Hg87
>>745
高槻と茨木の激しいバトルを見てみたい。

751 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:04:55.26 ID:wojiNr7v
>>736
上越の曲がり見たら
暴走西田案がマシに見えるw

752 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:05:18.66 ID:5SDSOMY8
>>742
だから、このルートはそれも含めて一体だよ?
何でここだけを切り離したいわけ?
何か不都合でもあるわけ?
で、その話が出てない以上は、新線が前提で進んでる。

>与党が京都駅〜新大阪は新線でと公言したことはただの一度もないけど。

与党の議員は全て京都駅通過とか経由と言い方をしてる。
もし、やらない前提ならそんな話はしない。
整備計画の閣議決定が終点大阪市だからそこへ行くのは当たり前の元でやってるから。
それなのになんで勝手に切り離すの?要するに君が嫌なだけだろ?
素直に認めような

753 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:06:59.87 ID:DwhoZViF
>>751
車窓から山脈を眺めると納得するから

754 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:07:01.69 ID:5SDSOMY8
>>746
そもそも、何でそこを別の話にするの?
そして、与党の議員は全て京都駅経由や通過と言っている。
京都で終わる前提ならこんな言い方しません。
国語の勉強をしましょう

755 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:07:29.47 ID:PGA3Hg87
JR西案と西田案のハイブリッドで、小浜京都プラス京都駅以降
関空に向かう可能性はあるかもしれんぞ。

756 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:07:30.83 ID:RU1eewzT
マジレスすると
京都新大阪二重投資は西田も無理だろうと言っている
西田には権限はないが
国会が予算を通すかってこと

757 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:08:13.91 ID:A3agF6r0
>>748
基本計画路線は整備計画路線が終わってからですから。
羽越も何も北陸が終わってからの話。

758 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:08:44.95 ID:I7g2MYeP
>>739
誰が使うの?
新大阪は仕方なく乗り換えするための駅であって目的地じゃない。
大阪人でさえ新大阪軽視しまくりで梅田重視。
大阪〜京都は新快速や阪急や京阪など充実しまくり。
京都〜新大阪を二重投資とかバカの極み。

759 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:08:46.72 ID:sE0SJoBf
>>745
実際東海道新幹線より速いのを求めるわけでもないからな
イナイチ沿いなら高槻市、京阪国道沿いなら枚方市が無難か…?

760 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:09:55.54 ID:5SDSOMY8
>>756
でも、西田は別線は必要と言ってる
西田が別線を不要と言ってるなら分かるが別線が必要と言ってる点を出さないのは君に都合が悪いからかな?
しかも、それが舞鶴に行って天王寺を通って関空へという。
どっちの方がましか分かるよな?

761 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:10:42.29 ID:DwhoZViF
>>757
でも政治家納得しない
>>719が本当ならね

762 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:12:31.68 ID:sE0SJoBf
>>758
阪急も京阪も別々のところ走るがな
意外と淀川で隔てられているのは大きい
まあ大山崎から淀のサイクリングロード位はチャリで行くか

ただ確かに満遍なく広がりがあるから、別線を通すなら洛西か久御山の方を通らないと被るけどな

763 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:12:44.00 ID:PGA3Hg87
>>758
たしかにその通りだが、京都駅で降りて新快速で大阪駅に行くのと
新大阪まで新幹線で行って大阪駅に行くのとでは10分違う。
その10分を長いと見るか短いと見るか。

764 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:12:59.33 ID:5SDSOMY8
>>758
JR西日本の社長がそう言ってるからな。
プロの西の言い分>>>>>ど素人の君ww

それから、西によると北陸〜関西で大阪〜北陸はその需要の55%を占めてると語ってる。
需要があるからしようと西が言ってるわけだ。
京都より需要の多い大阪へ行かないのはおかしいよな?
アンチ大阪したい為に京都を利用するのいい加減にしたら?

765 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:13:33.93 ID:wojiNr7v
小浜京都ルートはいいが
京都新大阪ルートが混沌としてきたな
京都府も乗り気ないし

766 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:13:57.10 ID:ZGDbWLmY
>>756
予算が通らなければ敦賀〜新大阪間全てが頓挫するだけ。
で、予算を通せなかった与党PTは無能扱いになるだけ。

767 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:14:06.85 ID:ZDGlf2x0
>>758
新大阪なら将来山陽新幹線への乗り入れが可能。まさにそこが核心なんだよ。

768 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:14:49.73 ID:5SDSOMY8
>>765
京都小浜と一体なんだけど?
それから、混沌のそーすはいつ出すの?
出してから言って。
京都〜新大阪を別と誰が言ったの?西案は一気にだよ

769 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:16:27.86 ID:5SDSOMY8
何で京都小浜は新大阪もセットってのを分かってない奴が多くて困る。
大阪まで無理となるとルートそのものがなくなるって分からないアホばかりなんだな。

770 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:17:11.73 ID:sE0SJoBf
>>767
乗り入れは難しいと思う。乗り換えならOK

771 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:17:16.06 ID:wojiNr7v
>>768
京都府民は税金出さないよ
そんな莫大な金を二重投資の新大阪までに
京都府民が知ったら
反対の大合唱だろうね

772 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:17:17.74 ID:ikH8aHLF
じゃあ小浜京都もダメですな
フリゲ待ちましょう

773 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:18:46.21 ID:5SDSOMY8
>>771
その場合、京都・小浜そのものがなくなるよ。
そんなあれ嫌これ嫌は無理だから。
小学生じゃないのだから。

774 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:19:50.95 ID:ZGDbWLmY
>>758
個人的には二重投資はバカの極みに同意だわ。

でも、北陸新幹線の最終地が大阪市になっている以上、現行の整備新幹線のスキームでは
別線も含めて国交省の試算を行うしかないんだよね。

775 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:19:51.85 ID:ox9OC2iy
京都小浜がなくなるとどのルートになるのかな?

776 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:19:53.40 ID:A3agF6r0
>>771
世論が国民が、の次が府民は、ですか?
笑うところか?

国民のなんちゃらとか標榜する馬鹿者は喪服で投票してたな、そういや。
全く国民の意図と関係なく。

777 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:20:21.21 ID:ZDGlf2x0
西が求めてるのは以下の3点だよ
1.北陸-関西のアクセスは可能な限り速達性を確保する
2.最大需要の大阪および京都は絶対に通す
3.将来的には山陽新幹線と直通し北陸-山陽の需要を作り出す

778 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:20:33.04 ID:wojiNr7v
>>773
別にいいんじゃね?
京都から北陸地方なんて車で二時間ほどの感覚だし

779 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:20:43.91 ID:5SDSOMY8
京都・小浜の場合それも含めてだからな。
それが嫌なら全てが無理ってことで認識してね。

まあ、アンチ大阪が大阪叩きに利用してるんだろうが

780 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:21:04.94 ID:I7g2MYeP
>>763
京都駅から特急はるか&くろしお→梅田で十分。

781 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:22:10.89 ID:cqkJr+Bq
>>363
国交省がしばらく前に、建設省見解を踏襲した

782 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:22:17.31 ID:DwhoZViF
日本全国、ミニ角栄が存在してるってことだよな
>>771
ホントは払いたくないから
福井が反対しているのを知っていて舞鶴と言い始めたんだろ

783 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:24:04.97 ID:sE0SJoBf
>>780
なんでわざわざ無料の新快速より遅くて有料なものに乗らないといけないのよ

確かに自分はなんとなく乗ったことがあるけど…

784 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:24:17.20 ID:A3agF6r0
>>782
お前もミニ角栄だよ
自説でなければならないんだろ?
我田引鉄の典型だわ
もとは、国土の均衡ある発展のために北陸新幹線が発想されたんじゃねえのか?
お前みたいなチンケな発想だと国が滅びるわ

785 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:24:34.54 ID:5SDSOMY8
関西〜北陸の需要で55%が大阪であり最大。
そこへ行こうと言って何がおかしいのかな?
半数以上の需要があるからこそ行こうってなるのが当たり前と思うが。

786 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:25:17.27 ID:MYS0cNU2
>>781
建設省は新幹線を作らないぞ。

787 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:25:43.49 ID:RU1eewzT
マジレスすると
米原ルート建設費ですら滋賀県民の理解が得られないらしい
滋賀県民のほとんどは湖南地域に住んでいるから

788 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:26:18.98 ID:PGA3Hg87
>>780
京都駅から大阪駅なら新快速一択でしょ。
特急乗っても金かかるだけでわずか数分の時短効果しかない。

特急待ってる時間考えるとむしろ新快速の方が早いわ。

789 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:26:30.15 ID:DwhoZViF
>>784
>>719の話がほんとなら仕方ないよw

790 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:27:00.14 ID:SVH9OxUt
659 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:55:13.09 ID:a1xplbWj
>>654
別に自分は京都じゃないし
新大阪京都区間が税金の無駄って言っているだけ

791 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:27:59.53 ID:wojiNr7v
>>785
京都府が金を出すのかって言いたいんだが
その二重ルート
京都駅は通過されるだけだからなあ

792 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:28:34.53 ID:A3agF6r0
>>789
ソースよろしく。

西田は別線建設とも言ってんだろ?

793 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:29:23.72 ID:ZDGlf2x0
>>791
将来さくらみずほが京都行きになるかもと思えば出すだろう

794 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:30:07.87 ID:DwhoZViF
>>792
ないよ
ほんとなら、仮定してるがw

795 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:30:08.43 ID:sE0SJoBf
>>788
はるかは新快速に追いつかれなくはなったがまだはるかの方が遅いはず

高槻に停車しないけど新快速より最高時速が遅いからな…

796 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:30:46.51 ID:cqkJr+Bq
>>363
に「国交省は旧運輸省の見解を踏襲している」
とレスしようとしたら、既に書かれていたw
過去スレで最低1回は話題になってるよ、その時は
俺が>>363と同趣旨の書き込みをしてたんでね

福井県は小浜線分離は反対
国交省は小浜線は並行在来線対象ではない
でもJRは並行距離が長過ぎるので手放したい
となっても、廃線するにあたっての手続きが今は法改正されて簡略化されているので、
並行在来線の定義関係なしに単に「小浜線の運行を止めますよ」
となって廃線への道を辿ることになると。

797 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:30:51.52 ID:A3agF6r0
>>791
山田知事は舞鶴を標榜しながらも、小浜京都であれば舞鶴にも近づくことから一定の理解を示している、って報道もあったぞ。

798 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:31:05.65 ID:5SDSOMY8
>>791
出さないなら京都・小浜ルートそのものが着工されないだけ。
だから、全てが一体だからそこだけ嫌ってのは出来ない。
それから、京都は最近は京都だけでなくて広域の観点でも見るようになってるから関西全体として必要ならやるだろ。
もう、引っ張り合いしてる時代ではない。

799 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:31:19.98 ID:ZGDbWLmY
>>791
出さなければ小浜京都ルート全てが頓挫するだけですよ。

800 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:32:28.44 ID:wojiNr7v
>>797
舞鶴なんて税金の無駄
新大阪京都ももっと無駄

801 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:32:43.19 ID:I7g2MYeP
関西は大阪と京都と神戸と三都の集合体を自慢して、名古屋なんかを名古屋だけってバカにするんだけど
規模は小さくも名古屋みたいな一極で発展してる方がシンプルで綺麗に都市圏・インフラを形成・拡大できるんだよね。
東京は今や超巨大な都市圏で衛星都市も地方主要都市クラスになって分散型と錯覚するけど、実態は東京一極からスタートしてるからね。
放射状に広がる高速道路網なんかも東京と名古屋は似ている。
関西は三都を一つとして考えていけばいいのだが、それぞれプライドがあるので足の引っ張り合いにしかならないことが多い。
大阪はあるときは大阪と京都と神戸と三都の集合体を自慢するが、関西に一つだけ作るモノとかになると何かと大阪が出しゃばることになる。
北陸新幹線にしても北陸の玄関口である京都に接続した時点で関西に接続したということで納得すればいい話だが、京都だけでなく大阪まで繋げるべきという話になる。
北陸・京都の関係とは逆に山陽四国南海の玄関口は大阪なのは地理的に見ればよくわかるだろう。ここで無理してでも京都に繋ぐべきというのは不自然。そういう話にもならない。
それぞれ役割分担した方が関西は上手くいく。それを無理矢理に大阪中心主義にこだわるからチグハグになる。

802 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:34:16.35 ID:ZGDbWLmY
>>800
それだと亀岡ルートしか残りませんね。

803 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:34:41.52 ID:A3agF6r0
>>794
ということはその話はガセということで。

真鍋社長が整備計画の小浜を基本としてと報道されてると指摘してもキレるとか、
松井知事が整備計画の小浜は外せないと判断した模様という記事を紹介するだけでガセと主張したりするとか、
そんな非常識な奴が横行するのにソース抜きの情報を強要しないでね。

804 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:34:57.09 ID:cqkJr+Bq
JR西が小浜線を並行在来線扱いしたい意向は
過去にニュースになってるしね。その事への
福井県や国交省担当者の反応も記事になったから
レスが書けるわけで

805 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:35:02.13 ID:DwhoZViF
関西じゃあ、新潟県みたいに支払いの拒否もあるかもね?
あとは佐賀県、着工に同意すらしないパターン

806 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:35:04.35 ID:wojiNr7v
>>799
京都府民は納得しないから
小浜京都ぐらいしか知らないから
新大阪京都も府民の税金でってなれば
終わりだろうね
知られるのも時間の問題だな

807 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:36:26.52 ID:5SDSOMY8
どのyutubeか忘れたが西田氏が別線が必要と思ってるのは西もそう思ってるし我々も議論をするうちにそうなると確信してると言ってた。別線が必要と認識してるが両者の別線の考え方が違っただけ。

808 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:36:32.70 ID:wojiNr7v
>>802
京都府が許さない
もっと税金の無駄

809 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:37:28.04 ID:PGA3Hg87
>>785
そうなんだけど北陸の客はサンダバで大阪駅で降りても新大阪で降りるわけじゃないんだよな。

新幹線に乗り換えるなら、新大阪より京都使う方が多いだろうし。

「大阪まで」って言ったとき、それが大阪駅じゃなく新大阪なのがちゃんと考えれば考えるほど
引っかかってくる可能性はある。

810 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:38:00.05 ID:DwhoZViF
>>803
ガセと決めつけること事態が、持論では?
決めつけるには早すぎる

811 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:38:38.71 ID:5SDSOMY8
>>806
じゃあ、北陸新幹線が京都に来ないだけ。
そこだけ無理とか我侭言えないと何度言えば理解するの?

812 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:39:02.27 ID:A3agF6r0
>>810
じゃあソースよろしくね(はあと)

813 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:40:10.56 ID:PGA3Hg87
JR西案は新大阪なんだけど、整備計画としては単に「大阪」なので天王寺でもそういう意味では問題はないことになる。

814 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:40:14.78 ID:cqkJr+Bq
っていうか俺の1レス目、俺と同じIDだな? あれ、、、混乱

815 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:41:22.74 ID:5SDSOMY8
>>809
どんだけ京都を過大評価してるんですかね?
大阪に行く55%も京都で降りる?
ソース出してくれませんかね?
新大阪〜大阪の方が早いし御堂筋線だと一本で京橋を除く大阪の主要部に行けますが?
自分らは不便だから京都とか言いながら大阪にはそんな主張が出来るんだな。
どんだけ自己中なの?

816 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:41:22.96 ID:A3agF6r0
>>812
自己レス。

ソースを出しても「その発言通りに受け取ったらダメ、◯◯氏は実は△△と思っているはず」と言って勝手にキレるとか、
偉い人が言ったらそれを信じるのかとか、
バカで低級なことばかり書く奴もいるのだが。

>>810はソースすら示すことが出来ない噂を根拠に自説を組み立てる、と。

ま程度が知れるわな。

817 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:41:35.60 ID:wojiNr7v
>>811
別にいいんじゃね?
あなたはどのルート希望なの?
米原ルート?
小浜京都新大阪ルートに出す金は京都府にはないよ

818 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:42:04.39 ID:DwhoZViF
>>812
君にどう思われようと結構
>>719の公演が興味深い

819 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:43:12.29 ID:ZGDbWLmY
>>805
新潟は地元負担金の金額了承した後に追加の請求書がきたから拒否したので、
あるとしてももっと先のお話ですね。
滋賀県がちょうど佐賀県と同じ立場になるんじゃないですか。
長崎新幹線は佐賀が拒否したら終了だけど、北陸新幹線は滋賀を通らないルートがあるからまだましってこと。

820 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:43:22.70 ID:PGA3Hg87
>>811
京都止まりがない(大阪までくる)のは同意だけど、
それが新大阪でない可能性はあると思う。

821 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:44:57.99 ID:5SDSOMY8
西田は関空までで2兆円と言ってるな。
しかも、たかだか2兆円と言ってるww

822 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:45:31.29 ID:cqkJr+Bq
京都府は福井県への小浜線廃止説得工作を済ませたのか?
というのが僕のここしばらく抱いている疑問

823 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:46:28.08 ID:XRUmlUt8
>>788
乗継割引設定したら京都ー新大阪の自由席は300円台
指定席でも500円台で乗れるからそこそこ需要ありそう
しかも北陸新幹線が京都まで来る頃にははるか、くろしおが梅田新駅乗り入れてるからそこまで不便には感じないと思うよ

824 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:47:18.31 ID:DwhoZViF
>>819
その後数年拒否して
速達の停車駅の問題にすり替えてゴネたけどねw

825 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:48:26.16 ID:5SDSOMY8
https://www.youtube.com/watch?v=d56wBlWunxc

西田はWラインフル規格と言ってるぞ
1分59秒辺りから
そして、西も我々も別線が必要と思ってるともね。

826 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:48:53.90 ID:wojiNr7v
小浜京都新大阪ルート決定みたいだが
おそらく金の問題でなくなるだろうね
京都府民に広く知らせるべきだな
新大阪ルートの問題も

827 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:49:46.15 ID:ZGDbWLmY
>>808
あのね・・・
最初は関西広域連合で米原ルートを推奨したんでしょ。
にも関わらず、京都府知事がJR西日本案や西田案に踊らされて米原以外を口にしちゃったんでしょ。
それで関西広域での地元負担金のスキームがなくなったんだからさ、
最後はちゃんと京都府知事が責任を持ってもらわないといけないんじゃないの?

828 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:50:08.93 ID:cqkJr+Bq
見たってしょうがねえよそんな動画
取りまとめ役に徹したほうが良いのにって党内の一部からも言われてる状況じゃん

829 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:50:18.29 ID:5SDSOMY8
>>825は1分52秒辺りに訂正

830 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:51:06.41 ID:ZGDbWLmY
>>820
可能性としてはあると思うけど、松井知事が新大阪を希望してるからねぇ。

831 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:51:24.43 ID:DwhoZViF
ID:ZGDbWLmY
ID:5SDSOMY8

なにか、似てる・・・

832 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:51:35.38 ID:PGA3Hg87
>>815
落ち着いて。俺はどっちかというと新大阪希望だよ。単に可能性の話をしてるだけ。

55%が京都駅で降りるソースとか意味不明だから。
サンダバは大阪駅まで行けるのに北陸新幹線は新大阪までしか行けない。

それをひとくくりに「大阪」と言っていいのかという話。

833 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:51:46.89 ID:5SDSOMY8
>>827
あと、橋下引退の影響もあると思うよ。
彼が居なくなれば米原に拘る必要ないし。

834 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:53:39.63 ID:slfIM34q
スペイン式フリゲのスムーズさ
https://www.youtube.com/watch?v=aH0v-Nv5TDw
敦賀開業と同時に大阪から北陸新幹線に直通可能

835 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:54:05.79 ID:5SDSOMY8
舞鶴があっさり駄目だったとすると谷垣氏は舞鶴へってのにそんなに拘ってないのかな。
まあ、山陰新幹線については必要と言ってるけど。
じゃあ、あの大阪Wでの応援は何だったんだろ

836 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:54:09.93 ID:ZGDbWLmY
>>831
違うから・・・やめて・・・

837 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:56:03.53 ID:DwhoZViF
>>836

おっと、スマネ
コイツとコイツ
ID:A3agF6r0と ID:5SDSOMY8

838 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:56:38.78 ID:AC+rCfWO
>>714
そう思って政治側から米原でやれってなったのにそれでも突っぱねたってのが今なんだろうな

839 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:58:04.47 ID:5SDSOMY8
>>838
政治側は閣議決定もあるから米原でやれなんて言ってないだろ。

840 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:59:09.45 ID:A3agF6r0
>>837
あいにくでしたね。

でも俺は君から見たら邪魔だろうな。
客観的なことばかり並べて君の恣意的な解釈をことごとく否定してるんだから。

841 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:59:15.52 ID:DwhoZViF
>>838
政治側といっても、稲田と言い高木といい両方福井の小浜脳でしょ

842 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:01:41.59 ID:RU1eewzT
マジレスすると
JR西日本は新大阪までと公言したが
米原ルートを絶対に阻止するため
おそらく京都〜新大阪ルートは
半世紀は覚悟していると思うw

843 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:02:02.12 ID:A3agF6r0
>>837
自説に都合よい情報は、たとえそれがガセでも噂でもすべてつまみ食い。
自説に都合悪い情報は、たとえそれが報道であっても事実であっても否定、
あるいは陰謀利権扱いで否定にかかる。
あげくは「国民が世論が許さない」とあたかも共産まがいの脅迫(しかしサイレントマジョリティをことごとく無視)。

ま、バカそのものということですね。

844 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:03:17.04 ID:5SDSOMY8
>京都〜新大阪ルートは

そんなルート一切議題にあがってないぞ。
どの新聞にこんなルート書いてた?
出して?
小浜・京都ルートは新大阪までが前提だから。

845 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:04:32.24 ID:A3agF6r0
>>841
ほんとですか?

整備計画の成り立ちは尾ひれ付けて面白おかしく語る人はいるが、
基本計画まで合わせれば整備計画はそれなりにバランス取れてたはずなのだ。
だからこそ若狭ルートだったわけ(今の亀岡にはかわいそうだけど)。

国土のグランドデザイン抜きで我田引鉄して、
しかも整備計画も理解しないままで四面楚歌状態の三日月に君はよく似てるね。

846 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:04:34.87 ID:AC+rCfWO
>>719
西田的にはとりあえず京都までくればいいっていうのがにじみ出てるな
まあ大津から西の人間には米原止まりよか数倍マシだと思うが
関空は外人が来てくれたら良いくらいなんだろう

847 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:04:39.63 ID:DwhoZViF
>>842
あと、JR西日本としては小浜線の切り捨てが念頭にあるね

848 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:04:56.99 ID:5SDSOMY8
早く、世論の風を吹かせてよ。
反原発派と同じ臭いがするわ。
世論が〜と言っても自民党は揺らがないよ
恐らく、民主党信者なんだろな。

849 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:06:09.69 ID:A3agF6r0
ま、高木だ稲田だの出したって無理だわ。
それすらも陰謀だけで片付けるんだろどうせ。
あとはお得意の「原発利権」ですかね?
そして「国民が許さない」のかね?
ワンパターンですよ。

850 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:06:22.97 ID:5SDSOMY8
>>846
https://www.youtube.com/watch?v=d56wBlWunxc

西田はWラインフル規格と言ってるぞ
1分59秒辺りから
そして、西も我々も別線が必要と思ってるともね。
別線が必要と本人が言ってるからな。
君の見解なんてどうでもいいよw

851 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:06:28.43 ID:wojiNr7v
>>844
誰がかね

852 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:06:44.01 ID:oycQWaVw
>>843
お前、毎日同じこと書いてうるさい

JR2社が米原を否定したんだから、毎日過去の恨みをネチネチ晴らすようなマネしてないで堂々と小浜に新幹線が来るのを待ってりゃいいだろ

853 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:07:04.02 ID:A3agF6r0
ID: 5SDSOMY8 さん、あなたは仲々、語ることができますね。
今後もよろしくです。

854 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:08:21.96 ID:DwhoZViF
>>719
この公演のレスは貴重すぎる

855 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:08:48.91 ID:5SDSOMY8
国民が〜・世論が〜

違うでしょ?
自分が気に入らないのを置き換えないでよ。

856 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:09:15.99 ID:I7g2MYeP
>>848
誰も政党の話なんてしてないのに、党派の話にしたがる君って気持ち悪いね。
聞いてもいないのに関西自民党の犬です宣言みたいなことを自慢げにベラベラ喋ってアホみたいw

857 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:09:34.05 ID:YWl4wcPn
ID:5SDSOMY8
すごいな君
君が生きている間に北陸新幹線が来るといいね

858 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:10:23.78 ID:A3agF6r0
>>854
その「公演」(笑)とやらが>>850で真逆のことを実は言っていた、と。

恥ずかしくないかい?

859 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:10:42.00 ID:5SDSOMY8
>>856
自民党の犬とか言う時点で党派に拘ってるだろ。
岡田フランケン政党信者さん

860 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:11:59.20 ID:DwhoZViF
>>719
ほうほう、だから舞鶴を経緯したんだね

861 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:12:34.24 ID:A3agF6r0
>>857
北陸新幹線小浜京都ルートは生きている間に全通するかどうかは知らないが、
北陸新幹線米原ルートなるものは死んでから何代たとうが開通しないでしょうな。

862 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:12:37.75 ID:I7g2MYeP
>>859
物凄い頭の悪い脊髄反射w

863 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:12:55.28 ID:YWl4wcPn
>>842
その通りだな
半世紀どころか一世紀かもよ

864 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:15:35.14 ID:ox9OC2iy
sv yavlyayetsya g s ve ts m

865 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:16:07.81 ID:DwhoZViF
>>842
他の地方の政治家が北陸の予算を通さないんじゃないか?
そうなると現実になる

866 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:16:52.63 ID:5SDSOMY8
>>858
いや、演説では言ってたと思う。
但し、それは関空への正当性の為だと思う。
別線が必要と言う認識には変わりがない、その点が非常に重要だけどな。
公演では〜のレスは西田が>>850で言ってる別線が必要と確信してると言う部分を隠してる点が問題なんだね。
都合の悪い部分に触れないからソース提示してあげたけど。

867 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:18:36.28 ID:5SDSOMY8
>>865
無理だろ、与党で意見集約するだろうから。
少数はそう言うかもしれないが党の決定には党議拘束が掛かるのでそれを覚悟してまで造反はしない。

868 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:21:47.32 ID:AC+rCfWO
>>850
俺は>>719が西田の発言と思ってレスを返しただけ
小浜ルートだけでも十分舞鶴に行きやすいのにまだ西に曲げる京都ならありうるかなと
君だってソース無しで西の社長によると〜>>568で言ってるがソース出せやって言って欲しいのか

869 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:23:06.12 ID:ZGDbWLmY
>>858
>>850で西田議員が言っているのはJR西日本が今回要望した京都−新大阪の別線のことではなくて、
舞鶴ルートでの天王寺までのことをWラインって言ってるんじゃないの?

870 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:28:15.44 ID:DwhoZViF
角栄、綿貫、森この辺がいればな〜
>>719みたいな公演はなかったな

871 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:30:30.65 ID:ZGDbWLmY
>>865
ルート決定の際に、委員長の西田議員が予算通過の党内根回しをしてくれるから大丈夫だよ。
仮に国交省に試算させた候補ルートの全てが党内で了承されなければ西田議員はどうするんだろうね。

872 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:32:13.05 ID:5SDSOMY8
>北陸新幹線米原ルートなるものは死んでから何代たとうが開通しないでしょうな。

基本計画の中京・北陸新幹線(米原ルートと酷似)は確かにいつになるか分からないな。

873 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:32:19.15 ID:oh0JGK39
米原米原って言う奴はすっかりいなくなったが
新たな問題が出てきたな
新大阪から京都だ
これは尾をひくぞ

874 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:34:27.60 ID:rzkQa/Lb
>>801
役割分担の話はまさしくその通り
三都と言うか実質京阪プラス外港補完都市神戸だけど
京都と大阪は一つの都市が持つべき機能を分け合ってると言えるのだがこのことに気付いていない大阪人は多い
だから単独で東京に張り合おうとしても絶対に敵わない
逆にその形を利用すると「本来一都市に一つしかないモノ」を二つ持つことも出来るがそれには都合良く立場を切り替えるための京都大阪の連携が欠かせない
意地を張るのではなく都合良く連携出来るようになれば再び日本の中心になれるのに勿体無い

875 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:34:34.61 ID:5SDSOMY8
>>868
やりたければどうぞ。
ただ、ググったら出てくると思うよ。
まあ、自分が誤解してたようだからこの件に関しては謝るけど。

876 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:35:05.77 ID:i5v+BByH
正直西田の発言なんて信用ならない

877 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:37:18.92 ID:I7g2MYeP
>>871
西田なんて何の力もない。北陸新幹線が軽視された象徴。
西田が出したものが了承されずに使い捨てにされるのも規定路線。

878 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:39:51.15 ID:A3agF6r0
個人的な意見。
米原ルートが本当に現実に近づいたのは、俺は民主政権の時だったと思う。
整備計画も自民時代の策定だし、着工5条件ってのは政府自民党の産物だったわけで、
民主政権が自民時代と違う計画や着工条件を練りあげるべきだった。

それこそ「費用対便益が最大になる計画に変更するべき」とか「並行在来線はすべて国が面倒を見る」とかいろいろね。

なのに蓋を開けたら整備計画変更することもなく、更には着工5条件を再確認して着工、と。

今の時代になってから「世論が許さない」「国民が許さない」と書いてる人は、
民主政権が整備新幹線については自民政権をそのまま踏襲して推進したという経緯も少なくとも踏まえてカキコしてくれませんかね。
あの時の政権は政権交代を旗印にして「世論」で政権とったことになってるんだからさ。
その「世論を味方につけた」はずの民主政権ができなかったんだから、
今になってから「世論が許さない」もへったくりもありませんわ。

879 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:43:21.40 ID:cqkJr+Bq
なんとなく『「ちゃぶ台返し」がどうの』『事実上決定している』の
やたらに空改行を入れる人柄が香る

880 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:47:09.09 ID:5SDSOMY8
>>878
長崎の今の形態のような形にしたのも民主だったしな。
あれで今のようになってしまった。
元々FGT前提なら挫折しても問題になってなかっただろうし。

881 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:50:25.54 ID:AC+rCfWO
>>875
怒ったわけではなかったが流石に発言元いちいちググッてられないし
そら調査も出てないのに難工事になるとか高騰して中止になるとか言うのは食って掛かるが
一応委員長とはいえ西田の発言詳細に覚えてるのは素直に凄い

882 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:50:41.48 ID:DwhoZViF
>>880
民主党?の責任にしたいらしいが佐賀県は妥協しない

883 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:52:00.88 ID:I7g2MYeP
>>878
北陸新幹線はJR西としても関西的にも湖西FGTが本命だった。
高規格な湖西線を活用できて経済的だし、最短ルートだし、梅田に直通できるしね。
米原ルートは単純に目と鼻の先の米原で東海道新幹線と接続できるのと、昔ながらの北陸本線ルートや高速道路の米原JCTの影響が大きい。
数ヶ月前に突然出てきた小浜京都ルートや舞鶴ルートが異端なの。
未だに詳細不明なルートで突っ込みどころ満載だからな。
頭悪すぎる。

884 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:53:21.29 ID:cqkJr+Bq
FGTが本命は国交省では?

885 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:54:09.87 ID:5SDSOMY8
>>882
ええ?
当初はJRQと福岡と長崎と佐賀の4者会談で合意してたんだけど?
そして、その合意案と違うのを出したのが民主党。

886 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:55:23.42 ID:5SDSOMY8
>>884
国交省は小浜みたいだよ。
ってのも一度決めた閣議決定を書き換えるのは面子があるみたいだったし。

887 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:56:21.42 ID:DwhoZViF
>>885
じゃあ、さっさと合意してみろやw

888 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 02:57:00.14 ID:cqkJr+Bq
>>883さんは
新幹線に対して大阪府内の鉄道施策失敗の尻拭いを切望していた方かな

889 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 03:00:16.11 ID:cqkJr+Bq
>>886
そうなんだ
JRが小浜京都案を出したのは空気読んだのかなぁ

890 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 03:07:08.12 ID:i5v+BByH
京都〜新大阪をどうするかという話が進むにつれて
新宿〜大宮線の話も再燃するかもなあ
http://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-9/

891 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 03:07:37.23 ID:AC+rCfWO
長崎や四国のFGTに否定的だった割に湖西はFGTでやるかもみたいなふりはしてたな
今となってはどこまで本気だったのか

892 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 03:10:27.57 ID:5SDSOMY8
新宿〜大宮線の話も再燃するかもなあ
http://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-9/

自分はやればと思うよ。
ただ、それはこれと関係のない話。
整備計画の話なのでそこはやるだけ。
そもそも、京都〜大阪間をどうするかの話は出てない。
小浜・京都・新大阪と全てのマスコミが報じてるし。

893 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 03:14:42.69 ID:DwhoZViF
>>892
お前がやれや
首都圏を知らない関西猿w

894 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 03:16:27.20 ID:5SDSOMY8
>>893
関東はこのスレには関係ないだろ。
それなのに沸いて来てやるの支持したのに叩かれるのか。
レスして損した

895 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 03:19:15.44 ID:cqkJr+Bq
確かに関係ないでしょうね
東京方の線路容量がと言っても現状でやりくりしているのだし、
12両で足りないのかと言えば混雑期・時間帯はともかく
乗車率で見たら足りている、
ターミナルが両端に、主たる目的地出発地が
中間にある路線で、非常時を除いて全線通貨需要がって訳でもない
本数が増えるのでは? なんてのは
今の運行を区間延長するだけだから端から関係ない
北陸新幹線の整備枠組みで費用を出そうというものでもない

896 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 03:21:50.62 ID:DwhoZViF
関東が予算把握すんからな

>>894
関西猿は黙れよ
新宿見たことあるのかwカッペ関西w

897 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 03:23:57.10 ID:cqkJr+Bq
た順調に運行している間はともかく、ダイヤ乱れ時の運転整理のしやすさからは
「東京駅の東北新幹線ホームが足りてない」
ってのが一番の問題

898 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 03:26:55.25 ID:5SDSOMY8
>>896
だから、整備計画とか理解出来ない小学生が来る場ではないよ。

899 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 03:29:19.00 ID:AC+rCfWO
言い返せなくなったらカッペとかファンタジーさんでもそんなこと言わないぞ

900 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 03:30:45.12 ID:DwhoZViF
>>898
よう、カッペ関西猿
カッペ関西猿の身分で生意気なこと言うなよ

まんがな、でんがな、言えよw

901 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 03:32:29.06 ID:DwhoZViF
>>719
東京知ってる人間は違う

902 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 03:34:48.92 ID:5SDSOMY8
>>901
その西田さんは別線が必要と語ってるよ。しかも関空まで。
まあ、yutue西田発言は証拠つきで上げてるから見てね

903 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 03:36:34.48 ID:DwhoZViF
>>902
それは舞鶴経由の話w
足立区は住みやすいよw

904 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 03:38:19.63 ID:5SDSOMY8
>>903
舞鶴は容認出来るのか?
しかも、関空までだからな高いぞ?
それが容認できるならようは個人的に気に入らないってことが主張だよな?

905 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 03:38:48.37 ID:dsuJkiLH
関係ない奴は引っ込んでてほしいよね
次スレはIP出して欲しいわ

906 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 03:38:57.26 ID:DwhoZViF
>>904
でんがな、まんがな、で言えよ

907 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 03:40:57.71 ID:DwhoZViF
>>904
舞鶴経由は安いのかw朝鮮大阪w

908 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 03:44:11.14 ID:AC+rCfWO
東京では足立区自慢できないからカッペのところまでいらっしゃったのか
でも足立区だと新宿大宮線すら関係ないじゃない
何しに来たの

909 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 03:45:25.03 ID:cqkJr+Bq
本数増やして下さい!と言っても駅と駅の間は
複線線路でやりくり出来るのは
他の新幹線(特に東海道)を見てもわかるけど、
列車が止まる場所、つまり駅の線路が北陸新幹線は少ない。
これでは本数を増やすのも元から限度があるし、
増やすなら、各駅と速達の全列車停車ならホームも多い方が良いのに
福井なんかは逆の発想(とうせんぼ的な)をしてしまって
他の通過駅と一緒。つまりそれで足りるって見通しの元なんでしょう。

910 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 03:46:22.40 ID:DwhoZViF
>>908
おいらは北陸出身の港区ですよw
カッペ関西が威張りすぎw

911 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 03:48:53.55 ID:cqkJr+Bq
どうでもいい表明ですが、まさに建設中の区間じゃないけど
僕は沿線(駅所在地域)ですから

912 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 03:52:38.91 ID:sE0SJoBf
そろそろ次スレよろ

913 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 03:54:22.19 ID:5SDSOMY8
あれ、石川の知事は米原を撤回したの?
全然違う発言してるけど

914 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 03:55:32.46 ID:AC+rCfWO
知事はしてたと思う
でも議会がまだなんでしょ

915 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 05:15:14.21 ID:b5DOyN+X
>二重投資
ほとんどトンネルだけど、最短ポイルート
敦賀--小浜高島--北京都(鞍馬付近)--亀岡(トロッコ付近)--(阪大大阪)--新大阪


JR線接続
敦賀、馬堀、新大阪は地下駅
私鉄接続は、鞍馬か貴船で地下駅から地上駅も有り(線形と埋蔵文化財対策)

将来延伸布石にも
新大阪--関空--洲本方面か、北和歌山(みさき公園)方面から南淡路

916 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 05:24:55.22 ID:sE0SJoBf
馬堀駅も亀岡市内だけどそこまで行くなら亀岡駅にしてほしい

関空から洲本は海底を通るのかな?
関空通るにしても泉佐野付近で海の方に出っ張るだけで、
他は南海本線と同じ様なルートを取りつつ紀淡海峡大橋(orトンネル)で洲本経由して徳島まで流れる感じで良いと思う

まあ四国方面の需要はわからんが徳島空港は潰れるかもしれんな

917 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 06:18:04.74 ID:itvUfh6i
大阪のニートID:5SDSOMY8
http://hissi.org/read.php/rail/20160129/NVNEU09NWTg.html

仕事は自宅警備員

918 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 06:27:07.53 ID:kQSE+/Zg
>>913
お前ふぐいのキチガイだろ
税金泥棒ふぐいの

919 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 06:30:24.81 ID:cpkv2sDV
関西広域が米原引っ込めたんたから
滋賀県もこれまでと同じことを同じ言い方で言い続けててもイタく見えるだけだろ。
うまく撤退すりゃいいのに。バカだな。

920 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 06:41:01.77 ID:wcYJCijW
>>919
夏までの与党PTの絞込みでも複数案が残る可能性があると産経新聞は指摘している。
夏までってスケジュールは、当然のことながら参院選を見てのことなので、釣り針は多いほうがいいという見方もできる。
そういう視点だと米原は残しておいてもいいって考えもあるかも知れないな。

こう書くと一日50レス以上してる人が、自民党は磐石で世論なんて関係ないんだよ、ってレスをすぐしてくるんで困るんだけども。

921 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 06:54:22.50 ID:J3GeUuel
京都〜千里彩都〜大阪空港〜新大阪〜大阪のルートで作ろう!

・京都駅はと既存路線と並行になり、大深度以外にもコスト面で地上または高架の選択肢もある。
・京都〜千里彩都〜大阪空港間は山沿い区間で高架・山岳トンネルが主となり、大深度地下よりもコスト面が優れる。
・大阪空港を経由することで国内空路客の需要の他、関空(国際線)・伊丹(国内線)乗換の連携ハブ空港化とその需要も見込める。
・大阪空港〜新大阪〜大阪間はコスト高の大深度地下トンネルとなるが、12km程度であり京都〜新大阪並行ルートの1/3で済む。

http://railway.chi-zu.net/8208.html

922 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 07:11:15.59 ID:u6VuIXt3
>>921
新幹線的に国内線だけの大阪空港駅は飛行機会社助けるだけで、ありえない。

923 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 07:20:32.67 ID:sLafbzPw
>>799
出さなかったらルートが頓挫じゃなくて、敦賀以西が全部見送りだよ。
永遠に敦賀乗り換えになる。
代わりのルートは検討すらされない。

924 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 07:30:03.70 ID:yJlGYjjv
>>920
産経新聞ってのが味噌。
産経はアンチ関西&東京マンセー!で有名。持論の関西と繋がらない米原ルートで決めたい。
北陸新幹線の大阪までの開通をなんとか阻止したいわけだ。
そうすれば北陸と関西が分断され関東圏支配下に入れることができ関西の衰退が可能。
そういう思惑で産経は複数ルートが残ると希望的観測で書いてるから。

925 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 07:40:32.02 ID:a54S/ECP
>>371
やはり湖西線北陸本線以外にはない。

926 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 07:46:34.45 ID:RuCI333H
次スレはこの設定で立ててくれ

・ID表示 強制コテハン IP表示
!extend:on:vvvvvv:1000:512

927 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 07:51:24.16 ID:a54S/ECP
>>401
工事中に難工事の為ルートが変わった前例ならある。
上越新幹線中山トンネル。

928 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 08:06:34.44 ID:cqkJr+Bq
スレがつまんなくなるから強制IP無しで良いよ

得するのはクライアントから依頼されて書き込んでる本職くらいだろ
気持ち悪いくらいに猫かぶってお上品に装ったって
奥底のきったない本音が書けるわけじゃない
未だにたった一日覚悟を決めて端末1台ID 1本で書けない卑怯者だらけなんだから

929 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 08:07:37.60 ID:oTTMBY4u
北陸新幹線の時間短縮に壁…速度制限や減速区間
http://www.yomiuri.co.jp/national/20160124-OYT1T50032.html
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20160124/20160124-OYT1I50016-L.jpg

見ればわかるだろう?
カーブ区間が多過ぎて加速減速の連続でスピード出せない
さらに都市部では騒音問題が深刻
北陸新幹線は政治利権で直線ルートにできなかったから失敗した

930 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 08:13:17.73 ID:q4lURNvS
>>924
何言ってるんだ。
産経が日本で一番売れてる地域は関西だよ?
その証拠に、産経が売れない東京じゃ夕刊やめちゃったじゃないか。
今産経が朝夕セットで売ってるのは関西だけだよ。
産経こそ関西が頼りのローカル紙

931 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 08:16:47.34 ID:a54S/ECP
>>580
東京都 1350万人
東京23区 925万人

932 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 08:20:17.54 ID:WJC/C+C3
>>807
小浜京都なら京都で打ち止めになる
Jrは大阪まで西独自のルートをひける舞鶴の二択

933 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 08:22:06.60 ID:TGDa2M0s
>>928
何を恐れてるんだ
次も前スレと同じようにIP表示させて
関係ない立場の人間をはっきりさせないとダメだ

934 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 08:23:38.70 ID:q4lURNvS
だから、クソ高い小浜京都新大阪新線なんか作るより、
北陸新幹線は米原で接続する安上がりで作っといて、
その差額で東海道(北陸)山陽新幹線を新大阪から梅田に延長したら良いんだよ。
そうすれば東海もリニア終点を梅田に作ることになるから
利益を受ける人間は数限りない。
お願いだからこういう意味のある金の使い方してくれないかな。

935 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 08:25:01.75 ID:AC+rCfWO
>>934
西田のブログに書いてこいよ
個々の住民よりかは利害関係者だぞ

936 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 08:25:32.37 ID:cqkJr+Bq
>>933
恐れているのではない
多数を装う組織不正には対抗できないから無駄だと言っているまでだ

937 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 08:26:17.15 ID:I4mq52SB
国益を唱える者の99%は自己の利益のごまかしをしてるだけ。
例) 若狭の自治体が原発再稼働は国益と唱えているが、本当は補助金交付金の利益のためで国益とかどうでも良い。
米原ルートにしたいなら国益とか余計な修飾せず、関西にとって負担の少ないルート
ってことだけを前面に出せば良かったのに。

938 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 08:28:38.00 ID:q4lURNvS
>>937
米原は建設費が安いんだから国益に叶うのは当然だろ
それより人口3万しかいない小浜優遇のどこが国益だか教えて欲しいわ

939 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 08:31:14.11 ID:jmVYSEoM
なんで今になってもグダグダ米原米原いってんの?頭悪すぎない?

940 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 08:31:58.94 ID:jpvQ552F
>>938
だから舞鶴まで伸ばすと言ってるだろ
これが国益にかなわないと言う奴は…国に帰ったらいいアルよ

941 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 08:37:04.69 ID:I4mq52SB
地方エゴの塊の整備新幹線に国益とか笑わせるなw

942 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 08:37:30.74 ID:yJlGYjjv
>>930
産経は関西をどんだけネガキャンしてるか知らないのか?
2ちゃんのスレでも大阪をディスるニュースはまず産経だし。
元々産経は大阪発だが東京に移転して、その後大阪への恨みがものすごいまあ
3K新聞と言われるだけある低レベル新聞だけどな。

大阪民国=関西
とか言いふらしてるのも産経。

943 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 08:38:12.22 ID:oTTMBY4u
北陸新幹線
利用者数まとめ

3月  49.0万人、273%
4月  68,6万人、321%
5月  89.8万人、346%
6月  75.0万人、322%
7月  75.7万人、305%
8月  91.9万人、264%
9月  82.0万人、308%
10月  90.0万人、319%
11月  86.7万人、319%
12月  66.1万人、282%
1月  50.3万人、240%

944 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 08:39:48.49 ID:TGDa2M0s
>>938
どうせIP表示だとNAGOYA JAPAN と表示される類の輩だろ
どの道もう米原はねーからいい加減に諦めろ味噌作

945 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 08:41:29.69 ID:kwc/QDMQ
小浜は原発がらみだろ
安倍の考えそうなことだ

946 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 08:49:03.44 ID:8A+V5C1s
>>931
「東京23区」という単一の自治体はないぞ。

947 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 08:49:51.10 ID:AC+rCfWO
乗り入れは困難と言われた今京阪神側から見たら米原乗り換えだとサンダーバードと変わらないからな
それこそ敦賀どめで十分って話になる
私は偉くないので9000億(旧小浜を参考)で京阪神、7000億(米原)で東海、何もしないのどれが国益かは図りかねるわ

948 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 08:58:31.72 ID:uLtRoJlA
石川県津幡町「うるさいなんてもんじゃない。夜十一時ごろまでやろ。寝れんわいね」
石川県津幡町「まさかこんなにやかましいとは思わなかった。一生、止めれんもんね」
石川県津幡町「前はウグイスの鳴き声を聞いて朝ご飯を食べたもんだが、今は全然聞こえないね」
石川県津幡町「新幹線といっても騒音だけで、何のメリットもない。後の代にも続いていくことなので、すぐに改善してもらいたい」
石川県津幡町「今ここでああだこうだ言ったって仕方ない。できるものなら防音壁をしっかり造るということでもしてほしいけど」
富山市水橋田伏「夜は特にうるさく、寝られないことがある。上下線が交差すると『ブオー』と大きな音がして体にこたえる」
富山市水橋田伏「家の窓を二重にする補助金を出すなど、対策をしっかり取ってほしい」
石川県「70デシベル越え」
富山県「音がうるさい」「走行時に振動がある」
騒音調査会社「かなり大きな声を出さないと会話できない」「布団たたきを間近で聞くような大きさの音」

949 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 08:59:15.92 ID:uLtRoJlA
予想以上…騒音に悲鳴 初調査 住宅地で基準超「夜11時 寝られぬ」「体にこたえる」
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK2016012802100010.html
北陸新幹線騒音調査 基準達成率は58.4%
http://mainichi.jp/articles/20160127/k00/00m/040/020000c
東北新幹線がスピードアップできた区間は何もない場所だから

950 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 09:03:09.67 ID:VLEMQS4a
産経もそうだが奴等の親方の自民党が東京マンセー関西廃れろだからな。
今は改憲があるから大阪維新に媚売ってるが、改憲されたあとは維新なんぞ切り捨てられる運命だ。
改憲後に敦賀で凍結にならんことを切に願うわ

951 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 09:04:29.69 ID:Fbdt0dTt
>>945
旧型原発のリプレース(建て替え)が視野に入っているからな

952 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 09:06:32.68 ID:Fbdt0dTt
三日月が米原ルートを支持しているのは原発利権の排除。
初期の大阪維新も脱原発を唱えていたから、米原ルート支持だった。

現在のおおさか維新は与党への参画を明言し、
明確にはしていないものの原発推進に転じつつある。

953 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 09:11:25.30 ID:AC+rCfWO
JRが政権の機嫌取りにいったのか政権がJR使って嶺南の機嫌とったのか
滋賀が金が無いのに負担かかる米原連呼する理由が原発だったら面白いな

954 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 09:19:07.89 ID:jpvQ552F
大阪がどうとかより、米原に繋げば名古屋へも直結できるという利点がある
大阪にだけ直通できるとなると名古屋の地盤沈下を招くわけですから

安価な建設費で名古屋に結べるルートを捨てると言うのなら、
舞鶴まで行くのが適正であろうと

955 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 09:21:30.10 ID:jF8oftb6
>>954
乗換必須を直結と言うなら京都駅で乗り換えなはれ

956 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 09:21:49.26 ID:/2NgNtDP
>>947
今京阪神側から見たらサンダーバードと変わらないどころか
運賃だけは距離増加と二社またぎで大幅アップだからデメリットしかない
おまけに乗り換えなら時短どころか時増、さらに手間と面倒が増えるだけ
こんなルートなのに京阪側にも建設費負担しろという滋賀の言い分に無理があった
関西広域連合が米原案撤回したのも当然の成り行き

京都大阪も負担拒否、事業者のJR西日本JR東海共に拒否、
福井県も米原ルートなら建設拒否
米原ルートは完全に詰んでる

957 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 09:27:53.24 ID:BcD4P7Td
>>954
米原〜敦賀は北陸中京でやるか
もしくは採算がとれると判断すれば
リニア開業、東海道改修のあと東海が作るんじゃね
ここができると東海は増収
西は客単価低下するが利用客増で痛し痒し
東が減収となるが

958 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 09:42:17.39 ID:jmVYSEoM
北陸中京は羽越とか山陰と同レベルの位置だからな言っておくけど
今後整備計画に昇進することがあればまだ議論の余地はある

959 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 09:47:52.18 ID:88AkA98f
米原ルートは名古屋のために必要
大阪のために莫大な金をかけるのは
国民が怒る

960 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 09:50:14.46 ID:S8uiA9qz
>>956
時増っていうけど、その理屈なら敦賀暫定開業も時増だろw
暫定開業なら時短効果が薄くても問題ない

結局はリニア後の乗り入れが確実視されないとして排除されたわけだが

961 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 09:55:22.82 ID:88AkA98f
リニア開業までに北陸新幹線米原ルート名古屋まで早期着工すべき
滋賀県三日月もリニアのために中京地方は重要と言っている

962 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 09:57:31.55 ID:+HvhEGcE
次スレです

【倒壊】北陸新幹線ルートスレ Part80【動かず】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1454028823/

963 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 10:04:53.67 ID:tRZ1FqJv
滋賀単独で県内分を負担するならどうぞ。
京都・大阪にも負担をお願いしていながら、北陸からの客を名古屋に誘導ですか?

964 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 10:09:48.96 ID:wW9Mx5hF
>>928>>936
お得意の「組織的な書き込み」「陰謀論」、炸裂ですね。

965 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 10:20:45.40 ID:BcD4P7Td
西や東海の利益がどうこうの書き込みはあるが
ここのルートで大きく利益が変わってくるのは東も同様
勿論東は新大阪直通が望みだろう

966 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 10:22:58.29 ID:Qb8PClXF
かがやき 東京-金沢-敦賀 E7・W7
つるぎ 大阪-湖西線-金沢-糸魚川 機関車+客車 スペイン式FGT
しらさぎ 名古屋-金沢-糸魚川 機関車+客車 スペイン式FGT

・スペインと技術提携で敦賀開業と同時に直通列車運行可能
・インフラ整備費が最も安く、早期回収可能
・技術開発が進めば日本全土で応用可能、輸出も有

967 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 10:27:26.72 ID:kwc/QDMQ
かがやき〜北陸〜新大阪〜山陽〜のぞみ
こだま〜東海道〜新大阪〜山陽〜こだま

JR西と東がタッグを組んで東京〜大阪のシェアを奪いに行くと予想

968 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 10:28:59.50 ID:tRZ1FqJv
ただふと思った件がある。
整備計画とか北陸新幹線の終着駅が大阪だとかを無視しているので戯言だが、(小浜ルート+しらさぎ)ではなく(米原ルート+サンダーバード)はダメかな。
工事費は安いし工期も短い。
大阪に早く行きたいなら新幹線で、安く行きたいならサンダーバードを使えばいい。
受益者負担で岐阜と愛知を巻き込めば、一県当たりの負担は軽くなる。
まぁ無理だけど。

969 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 10:33:06.28 ID:a54S/ECP
>>651
どこかのベンダーに投げられれば楽だけど、お金はたんまりかかりまっせ。
最初の導入も大変だろうけど、後のメンテも大変そう。

970 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 10:38:44.69 ID:MYS0cNU2
>>966
何にも知らないんだな。
フリーゲージトレインは、スペインの特許を買って作られている。

971 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 10:39:03.47 ID:/2NgNtDP
>>960
敦賀開業後もサンダーバードの現状維持は求めるべきだろうね
富山みたいになったらかえって不便になる
米原乗り換えだとそれが恒久化する

972 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 10:51:48.11 ID:Qb8PClXF
>>970
実績のある機関車+客車のプッシュプルの特許を再度買おう。

973 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 10:52:38.03 ID:AC+rCfWO
>>968
米原で乗り換えでサンダバ残した場合西が東海道新幹線と接続したら10〜20分くらい新幹線のが速いわな
まじめに接続したらだが

974 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 10:53:15.61 ID:2TKifzDj
>>970
その特許技術が「標軌痺Tブロク」では使い物にならないということじゃ?
苦労して開発しても基本特許に対するロイヤリティは払い続けなきゃならんわ
日本にしか需要はなく輸出も期待できないんじゃ、技術陣の士気も
上がらんわな。

975 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 11:00:30.82 ID:Qb8PClXF
>>974
独自の技術開発は、それはそれで続ければよろしい。
スペインと技術提携という形であれば、
日本側に新しい技術が生まれれば相互特許で相殺もありえる。

976 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 11:10:34.35 ID:B9PTgwai
で結局、実際にはどんな流れで本決まりするんだ?

ルートの優劣はおいといてどんな流れで候補絞るんだ?

977 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 11:17:09.58 ID:MYS0cNU2
>>974
外字を使っているから何が書いてあるか分からん。

978 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 11:28:45.28 ID:wW9Mx5hF
>>968

東海が乗り入れさせることに興味なし、と言い切っている以上は米原ルートはあり得ないだろ。
それと「米原ルート+サンダーバード」って敦賀以西だけを二重構築する意味なんてねえじゃん。

「次に、東海さんからのお話があり、特に具体的な意見はございません。当社の影響がどうなるんだと云う事で呼ばれたのだと思っています。
先生からの質問の一つで米原ルートの影響については、やはり、当事社である東海道新幹線のダイヤが関係しているので、乗り入れされる事については、到底困難ですと云う事でした。
会社が総合的に考えるなら、お客様が北陸ルートか東海道ルートで新大阪まで利用することについては、時間、利便性、費用を考えて選択されるかと思うので、当社としては特に意見を申す立場ではございませんとの事でした。」

979 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 11:37:18.16 ID:2TKifzDj
>>975
特許の相互乗り入れは相手がコッチの技術が欲しいから成り立っ。
スペインにしてみりゃサブロクナローとのフリゲ技術なんか要らんだろ。

980 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 11:49:02.33 ID:Qb8PClXF
>>979
相互特許はナローゲージだけに限らずあらゆる方面でありゆる。
長期的に考えてもFGTは日本の整備新幹線を最も加速させる可能性を秘めている。

また、輸出で考えれば、アジアはナローが多い
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Rail_gauge_world.png

981 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 11:54:50.23 ID:QsXm978P
>>606
そんなの大阪が許さない

982 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 11:55:51.83 ID:QsXm978P
>>900
小学生にも広がる2ちゃんねるw

983 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 11:56:09.39 ID:q1t7UqAv
フリゲの開発が手こずってるから小浜京都ルートということなんだろうけど。
東海はフリゲの名古屋乗り入れは認めないと思うけどな。
逆にフリゲ開発組合に入ってない東は新潟の仲介でなんだかんだ言って受け入れる
と思うけどね。

984 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 12:04:01.50 ID:88AkA98f
大阪経済衰退のために
北陸新幹線莫大予算とかバカの極み
名古屋のために米原ルート名古屋直通にするべき
どちらが価値があるか
日本経済のためにも
政府与党は今一度再考を

985 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 12:37:26.56 ID:HAg7Rtck
京都小浜て作ったらいつ出来るの?
2070年くらい?

986 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 12:38:30.42 ID:ieY/1U8Z
お前らさ朝から晩までなにやってんの?
ソースだせとかだしたとか
報道と広報をてきとうに貼ってるだけやん
いま、PTで話し合ってるものを
あれだこれだと頭悪いのかお前ら

987 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 12:41:41.38 ID:vK8MKyoF
うめ

988 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 12:43:01.37 ID:hEp5Fht6
>>984
名古屋のために、とハッキリ訴えるのは正直でよろしい。

989 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 12:46:16.97 ID:ieY/1U8Z
>>985
その頃には
車の自動運転が当たり前になってそうだな

990 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 12:48:25.27 ID:AC+rCfWO
東海北陸道は自動運転には良い道だと思う

991 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 12:50:24.98 ID:VLEMQS4a
同じ日本の地域の衰退を願うとかこいつら本当に日本人か

992 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 12:51:01.35 ID:MYS0cNU2
なりすましが出来るのは今日はこのスレだけ。
次スレはまたIP付きだぞ(笑)

993 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 12:51:51.35 ID:cqkJr+Bq
>>964
ばか、他にあるかよ。
穏便に雇われ って書いて何が悪いよ。書き込みさせるのだって金かかってるはずだぞ。
福井県、京都府、西田先生と。あっ最後は秘書にでもやらせたか。
スレで代弁させていた事例なんざいくらでも出てたのに。

唐突になんの関連なしに例えば創価学会が頭おかしいとでも言ったか?

994 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 12:52:50.73 ID:cqkJr+Bq
既に僕はわっちょいスレで書き込んでいますからご心配なく

995 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 12:54:04.92 ID:r6wFVAlS
>>983
東海がフリゲなんて受け入れる履けないよ
重たくて軌道に悪影響与えるからね

996 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 12:56:37.55 ID:r6wFVAlS
>>967
ナイナイ
やろうと思ったらダンピングしないといけなくなる
整備新幹線でそれをやったら色々突っ込まれる

997 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 12:58:02.12 ID:cqkJr+Bq
代弁てのは意味が分からないだろうけど、
マスコミ等で主張、見解等が公になる以前に
同様の趣旨がスレに書き込まれていたので驚いたと
具体的にそれが気づいた範囲で三者あったということ

998 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 12:58:32.66 ID:a54S/ECP
>>745
そしてせっかく作った途中駅は全列車通過するんですね。
分かります。

999 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 12:59:06.55 ID:cIxM76wf
やっぱり小浜京都は要らんわ

1000 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 12:59:20.51 ID:AC+rCfWO
米原もっとイラン

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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