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【今日は】北陸新幹線ルートスレ Part78【運命の日】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し野電車区 転載ダメ©2ch.net(4段):2016/01/26(火) 11:21:37.61 ID:/fAMJK3c
北陸新幹線 敦賀以西のルートについて

荒らしは厳禁、同じ内容を繰り返しコピペするのもご遠慮願います。
敦賀以北の開業又は着工済み区間は対象外です。
他人の意見も尊重しよう。

前スレ
【「なかったことに」】北陸新幹線ルートスレ Part77【大混乱】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1453521670/

●基本のき
国交省 新幹線鉄道の整備:ここに書いてある程度のことは常識です。
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html

●ルートを示す時は地図を描こう
空想鉄道
ttp://railway.chi-zu.net/

●資料集
-昭和48年整備計画(「経由地:小浜市附近」の典拠、サムネttp://i.imgur.com/2drpdCA.jpg)
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-国交省 整備新幹線小委員会
ttp://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_seibi01.html
  ├第4回配布資料に「北陸3県における鉄道旅客流動の状況」等、JRコヒ、鴨、酉のうpした資料あり
  └第9回配布資料に「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ(案)」等あり
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2 :名無し野電車区 (ワッチョイ 027c-phJq [153.202.172.162]):2016/01/26(火) 11:22:26.83 ID:/fAMJK3c0
●利用動向について
-貨物・旅客地域流動調査
ttp://www.mlit.go.jp/k-toukei/ryuudou-chousa/ryuudou-chousa.html
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/

●財源について
現行スキーム
┌─────┬────────┬────┐
│JRからの  │公共事業関係費  │地方    │
│貸付料収入│  (国庫負担分)※│負担分※│
└─────┴────────┴────┘
                   ↑この比率は2:1↑
※国庫負担分は既設新幹線譲渡収入724億円を含む
※地方負担分の90%は地方債を起債し、それに係る元利償還金の50〜70%を普通交付税措置とする

-整備新幹線に係る政府・与党WG(第4回会議、平成27年1月8日)資料 開業前倒しに係る財源上の課題について
ttp://i.imgur.com/lkoZ5IJ.jpg
-総務省 整備新幹線について(平成27年3月13日):財源スキームの変遷と前倒しに伴う財源確保について詳しい
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf
-運輸政策研究機構 整備新幹線 新規着工3区間の開業時期の前倒しについて(石井、2015)
http://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-運輸政策研究機構 整備新幹線財源の持続可能性についての法制的問題点の検討(楠木、2012)
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no58-04.pdf

●建設費について
-鉄道・運輸機構 公共調達の適正化に基づく契約情報の公表
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/tekiseika.aspx
-鉄道・運輸機構 入札公告等・入札見積結果(工事)
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/Kouji-index.aspx

●貸付料について
-機構と会社の間の貸付料の考え方について
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai25/25siryou3.pdf
-新潟県 北陸新幹線貸付料に関する情報開示文書の分析結果について
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1287522081374.html

3 :名無し野電車区 (ワッチョイ 027c-phJq [153.202.172.162]):2016/01/26(火) 11:22:39.55 ID:/fAMJK3c0
●大深度地下について
-運輸政策研究機構 大深度地下利用の経済合理性(家田ほか、2001)
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no14-01.pdf
-東京都第三建設事務所 神田川・環状七号線地下調節池
ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/sanken/kasen_kanri.html
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000001296.pdf
-大阪府都市整備部 寝屋川北部・南部地下河川(地下河川としては初の大深度法適用例)
ttp://www.nikkei.com/article/DGXMZO89595850S5A720C1000000/
ttp://www.pref.osaka.lg.jp/ne/sougoutisui/tikakasen.html
⇒上記2例は「大深度地下トンネルは最低でも`当たり200〜300億円掛かる」ことの根拠となる

●その他
-福井県 北陸新幹線 整備効果(敦賀延伸開業時を想定)
ttp://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/3-1.html
-福井県 敦賀以東ルート(妄想ルート案作成時の参考)
http://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/image/root/hokuriku%5B8%5D.jpg
-京都府議会 「関西メガリージョン」の早期実現を求める意見書(要するに舞鶴ルートきぼん)
ttp://www.pref.kyoto.jp/gikai/katsudo/tere/h2712-te/documents/1512-ik-01.pdf
-【図解・行政】敦賀駅の新幹線と在来線の乗り継ぎ(時事.com、2015年1月8日):水平方向の位置関係
ttp://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_seisaku-unyu-shinkansen20150108j-05-w350
-「新幹線敦賀駅 地上24b(福井新聞、2014年9月30日)」:飛ばし記事
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/54611.html
(ttp://mabuchi-k.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/10/02/img_06711.jpeg)
-環境省 報道資料:京都丹波高原国定公園(仮称)の指定及び公園計画の決定に関する(ry
ttp://www.env.go.jp/press/101505.html
水の環〜自然・暮らし・ひと〜(京都新聞)(京都盆地地下の湛水量のお話し)
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kankyo/mizuno_wa/09.html

4 :名無し野電車区 (ワッチョイ 027c-phJq [153.202.172.162]):2016/01/26(火) 11:23:38.23 ID:/fAMJK3c0
●所謂「関西広域連合による試算」について
-「広域連合」とは?
ttp://www.soumu.go.jp/kouiki/kouiki1.html
-関西広域連合 北陸新幹線(敦賀以西)ルート提案に係る取組方針
ttps://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
-関西広域連合 北陸新幹線ルートの検討について:これが費用対効果についての最新の試算です。
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/files/rengoutyousakekka.pdf
-土木学会 北陸新幹線敦賀以西のルート案に関する研究(西浦;波床、2002):さらに古い試算
ttps://www.jsce.or.jp/library/open/proc/maglist2/00039/200206_no25/pdf/205.pdf

●「B/C比(費用便益比)」について
-参議院国土交通委員会調査室 公共事業における費用便益分析の役割(要するに、B/Cとは?)
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2006pdf/2006062909.pdf
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル(2012年改訂版)
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法(要するに乗換抵抗の算出について)
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm

5 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.143.169]):2016/01/26(火) 14:35:45.47 ID:kiPfhw4Ed
米原脱落キタ━(゚∀゚)━!

6 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3f06-phJq [218.41.196.57]):2016/01/26(火) 15:44:56.41 ID:USPIaEm10
>>5
ソース

7 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5679-5XXw [125.54.224.58]):2016/01/26(火) 18:04:59.65 ID:dH01pLRr0
どっちが本スレだよ

8 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/26(火) 18:10:43.87 ID:Z0Aof4/L0
ルートはこっちでしょ

9 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-uj8w [1.75.4.63]):2016/01/26(火) 18:11:06.55 ID:wiYAItI3d
今日の結果はよ

10 :名無し野電車区 (ワッチョイ 717a-uTjU [116.70.150.162]):2016/01/26(火) 18:24:44.32 ID:yg+QKjoa0
●北陸新幹線滋賀ルート比較
1.米__原 敦賀〜木ノ本〜米原〜湖東(仮)〜南びわ湖〜京都〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/267.html

2.湖西堅田 敦賀〜近江今津〜堅田〜京都〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/134.html

3.上中堅田 敦賀〜上中〜堅田〜京都〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/7928.html

4.小浜堅田 敦賀〜小浜〜堅田〜京都〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/7929.html

4案比較
http://railway.chi-zu.net/7819.html

●北陸新幹線舞鶴ルート比較
5.舞鶴京都 敦賀〜小浜〜西舞鶴〜綾部〜園部〜亀岡〜京都(〜木津)
http://railway.chi-zu.net/8143.html

6.舞鶴兵庫 敦賀〜小浜〜西舞鶴〜綾部〜新篠山〜新川西(=山下)〜新大阪(〜天王寺)
http://railway.chi-zu.net/8028.html

2案比較
http://railway.chi-zu.net/8056.html

◇◇◇◇|京距.km|京速|京標|乗距.km|直距.km|
湖西堅田|+82.1km|16分|22分|121.2km|119.3km|
上中堅田|+89.6km|18分|24分|128.7km|126.8km|
小浜堅田|102.0km|20分|28分|141.1km|139.2km|
米__原|111.6km|24分|34分|150.7km|---.-km|(米原全停車、米原まで43.5km)
小浜舞鶴|152.5km|32分|45分|---.-km|159.5km|(舞鶴・綾部全停車、綾部で分岐)
現行特急|-94.1km|--分|52分|---.-km|---.-km|

京距=京都までの距離
京速=京都まで時速320〜330km運転時の所要時間
京標=京都まで標準時速(時速260km)運転時の所要時間
乗距=東海道乗り入れ含めた距離
直距=新大阪までの大深度地下直行距離

敦賀から
綾部・園_部・亀_岡・京_都経由木_津181.1km
綾部・新篠山・新川西・新大阪経由天王寺169.2km

11 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.143.169]):2016/01/26(火) 18:25:27.99 ID:kiPfhw4Ed
JR東海


リニア前提に米原乗り入れokキタ━(゚∀゚)━!

12 :名無し野電車区 (ワッチョイ 717a-uTjU [116.70.150.162]):2016/01/26(火) 18:28:46.97 ID:yg+QKjoa0
湖西・上中・小浜→京都の場合

●京都の北陸新幹線が高架の場合の新幹線ホーム番線

11 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面
12 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面(当駅折り返し専用)
13 東海道新幹線 米原・名古屋方面・北陸新幹線 堅田・金沢方面
14 東海道新幹線 米原・名古屋方面
15 東海道新幹線 新大阪・岡山方面(北陸からの列車を含む)
16 東海道新幹線 新大阪・岡山方面(北陸からの列車を含む)

がベストだけど13→北陸は建設出来なくてもいい。

この場合、
ひかり441・444号は近江今津か小浜〜博多になる。
九州直通は法律で新大阪以東運行できない便を除き北陸乗り入れとなる。

●京都の北陸新幹線が大深度地下の場合の新幹線ホーム番線

11 東海道新幹線 米原・名古屋方面
12 東海道新幹線 米原・名古屋方面
13 東海道新幹線 新大阪・岡山方面
14 東海道新幹線 新大阪・岡山方面
15 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面
16 ◇北陸新幹線 堅田・金沢方面
17 ◇北陸新幹線 新大阪方面
18 ◇北陸新幹線 新大阪方面

がベストかな。

この場合、
山陽・九州新幹線乗り入れは無し。

13 :名無し野電車区 (ワッチョイ 536d-RhuG [126.61.222.116]):2016/01/26(火) 18:29:35.71 ID:rI6aYaLy0
やっぱその線に落ち着いたか。ソースを詳しく

14 :名無し野電車区 (ワッチョイ 590e-phJq [124.109.132.242]):2016/01/26(火) 18:32:48.57 ID:EImW1C7k0
新幹線敦賀以西ルート、JRから意見聞く
http://www.knb.ne.jp/news/detail/?sid=10104

北陸新幹線でまだルートが決まっていない福井県敦賀から西について与党のプロジェクトチームは先ほど、
東京で検討委員会を開いて、JR西日本とJR東海から意見を聞きました。

JR西日本は、福井県小浜と京都を経由して新大阪駅に至るルートが望ましいと提案しました。

26日夕方、東京の衆議院議員会館で開かれた与党の検討委員会では、敦賀から西のルートの検討材料とするため
JR西日本とJR東海から意見を聞き、JR西日本は真鍋精志社長が出席しました。

これまで、与党の検討委員会は検討の手順として、従来の整備計画に基づく公式ルートである福井県小浜から
大坂に至るルートを優先し、その後、米原ルートや、湖西ルートと比較検討する方針を申し合わせています。

そうした中26日の検討委員会でJR西日本は、これまで社内での検討案とされていた、敦賀から小浜と京都を
経由して新大阪駅に至る第4のルートを正式に提案しました。

富山県など沿線5県は去年11月に敦賀から西のルートについては、ことし中に決定するよう求めています。

与党は5月末をめどにルートを絞り込む考えですが、建設財源をめぐって、難航も予想されています。

15 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5435-uj8w [211.11.4.176]):2016/01/26(火) 18:37:24.44 ID:XMoUiibt0
998 名前:名無し野電車区 (アウアウ Sa69-oF7t [182.250.251.4]) :2016/01/26(火) 17:56:52.75 ID:u4NX2q5+a
ttp://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm
北国新聞も米原やめたかな。

米原全否定じゃないか。県議会、なかったことにするのかな。

16 :名無し野電車区 (ワッチョイ 536d-RhuG [126.61.222.116]):2016/01/26(火) 18:38:50.06 ID:rI6aYaLy0
リニア名古屋開業まで待てと言うの、米原から直行できるのであれ良し。
かがやき6号東京行きが間も無く発車します。停車駅は

京都、福井、金沢、富山、長野、大宮です

17 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0218-C6qs [153.151.164.3]):2016/01/26(火) 18:39:14.45 ID:iSy7US8o0
米原嫌われ杉ワロタwww

18 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-lUIZ [1.79.78.75]):2016/01/26(火) 18:39:33.81 ID:ewy5H2cEd
本音は湖西ルート
ダメなら小浜京都ルートキタ━(゚∀゚)━!

19 :名無し野電車区 (ワッチョイ 536d-RhuG [126.61.222.116]):2016/01/26(火) 18:47:42.32 ID:rI6aYaLy0
大坂ってどこよ、単なるミスプリ。そんな変換有るの、記事自体が信用できねーな

20 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.254.200.188]):2016/01/26(火) 18:50:32.33 ID:buEkUXu0p
はいはい、気に入らないことは嘘だと言う米原厨の断末魔が聞こえますね(笑)

21 :名無し野電車区 (ワッチョイ 598a-jxw9 [124.25.51.79]):2016/01/26(火) 18:55:47.55 ID:yY0TmTSv0
福井テレビによると、

西:若狭ルートを基本としつつ第4の案を正式に提案
東海:米原乗り入れは困難

22 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5435-uj8w [211.11.4.176]):2016/01/26(火) 18:58:34.29 ID:XMoUiibt0
>>21
GJでした!
各地の方、続報よろしくです!

23 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-lUIZ [1.79.78.75]):2016/01/26(火) 19:00:57.25 ID:ewy5H2cEd
なんだか予想通りすぎてつまらない
これで米原は完全に消えたわけだが

24 :名無し野電車区 (ワッチョイ 536d-ir/V [126.21.100.127]):2016/01/26(火) 19:06:06.99 ID:QtsQ7Mrq0
リニア前は困難っていう既知の事実か
リニア後も困難っていう新事実なのか分からんな

25 :名無し野電車区 (アウウィフ FFe5-2YwT [106.171.1.243]):2016/01/26(火) 19:08:09.74 ID:3+Lxkxg6F
米原ルート実現の唯一のチャンスだったのに、
JR東海の余りにも素っ気ない、且つやる気の無い回答

26 :名無し野電車区 (ワッチョイ 590e-phJq [124.109.132.242]):2016/01/26(火) 19:09:00.13 ID:EImW1C7k0
米原ルート終了のお知らせ

与党整備新幹線PT(第9回)
http://ameblo.jp/j-shoujinishida/entry-12121779055.html

一番の当事社であります西日本さんからは現在の整備計画である小浜ルートを基本とし、お客様の利便性、
速達性を考えていけば、新大阪駅まで乗り換え無しでのルートが望ましい、又、京都駅を経由することが望ましいと云う説明でした。

米原ルートの乗り換えについては、東海道新幹線のダイヤの濃密を考えれば、こんなんではないかというお話もしていました。

次に、東海さんからのお話があり、特に具体的な意見もございません。当社の影響がどうなるんだと云う事で呼ばれたのだと思っています。

先生からの質問の一つで米原ルートの影響については、やはり、当事社である東海道新幹線のダイヤが関係しているので、
乗り入れされる事については、到底困難ですと云う事でした。

会社が総合的に考えるなら、お客様からの北陸ルートか東海道ルートで新大阪まで利用することについては、時間、利便性、
費用を考えて選択されるかと思うので、当社としては特に意見を申す立場ではございませんとの事でした。

27 :名無し野電車区 (JP 0Hb0-T/5G [219.163.16.32]):2016/01/26(火) 19:09:53.67 ID:YZC1Hi1CH
あたりまえだ

東京駅のホーム分捕り合戦で勝利した東海が、
北陸新幹線の場合だけ都合よく動いてくれるわけがなかろ。

28 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5435-uj8w [211.11.4.176]):2016/01/26(火) 19:11:33.53 ID:XMoUiibt0
リニアに触れることすらしないのか
乗り入れは困難です、お好きにどうぞ!かよw

29 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.236.94.163]):2016/01/26(火) 19:16:13.40 ID:+OxT6uK8p
東海としては乗り入れについて特段便宜を図るつもりもなく、あくまで我関せずの構えということで
まあ、米原ルート案に関しては予想通りの結末を迎えそうですな

30 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/26(火) 19:17:35.12 ID:Z0Aof4/L0
ルート選定には直接関与しないと言ってた西日本が正式に小浜京都を提案したってことは
京都大阪の分の負担金をいくらか肩代わりするってことじゃねーの

31 :名無し野電車区 (ガラプー KK8b-x90L [Kuc1HTj]):2016/01/26(火) 19:22:28.28 ID:6IpwWNo1K
大方の予想通り米原完全終了
だな。これでスレがまったり進行に戻ればいいんだがな

32 :名無し野電車区 (オッペケ Sr81-2YwT [126.186.209.176]):2016/01/26(火) 19:26:50.30 ID:qNnklne5r
米原厨、今日は潰れるまで飲もうや

33 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMc6-2YwT [61.205.90.43]):2016/01/26(火) 19:27:08.42 ID:1Pn8Y+n7M
北陸新幹線とは別の事業でJRの負担が増えるとか。
京都に関すると山陰線の高速化と一部複線化とか。
単線区間で特急列車は運転停車してるので複線化させたいって京都府は考えてるし。

34 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMc6-2YwT [61.205.90.43]):2016/01/26(火) 19:27:55.09 ID:1Pn8Y+n7M
米原は北陸中京新幹線として建設されるだけ。

35 :名無し野電車区 (ワッチョイ 536d-RhuG [126.61.222.116]):2016/01/26(火) 19:31:18.92 ID:rI6aYaLy0
JR東海は名古屋、北陸間の客を見捨てたね。残念だが米原ルートはやっと吹っ切れた、諦めるよ

36 :名無し野電車区 (スプー Sd02-u3fv [49.98.169.59]):2016/01/26(火) 19:32:16.82 ID:8kelCkpGd
JR東海はホント興味ないって感じだね
まきこまれたくないのかもしれないが

37 :名無し野電車区 (ワッチョイ 536d-RhuG [126.61.222.116]):2016/01/26(火) 19:35:34.50 ID:rI6aYaLy0
北陸中京新幹線なんて要らねーよ。高速バスで十分、岐阜福井などはバスすら無いがね

38 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/26(火) 19:35:53.80 ID:Z0Aof4/L0
これで
JR西日本が金を出す=小浜京都新大阪
京都が金を出す=小浜舞鶴新大阪

元の鞘に納まる=小浜亀岡新大阪

この3つに絞られたってことだね

39 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7774-uTjU [114.171.168.93]):2016/01/26(火) 19:36:46.35 ID:P6vnxxeN0
東海の興味の無さはいっそ清々しいほどだな。
米原案はこれでおしまい。

40 :名無し野電車区 (オッペケ Sr81-2YwT [126.186.209.176]):2016/01/26(火) 19:37:16.47 ID:qNnklne5r
舞鶴経由なんかにしたら世紀の愚策だと言われるだろうな。主張してるやつはちゃんと地図見てるんやろか

41 :名無し野電車区 (ワッチョイ 536d-RhuG [126.61.222.116]):2016/01/26(火) 19:39:51.97 ID:rI6aYaLy0
いづれにしても小浜駅を通る、小浜市民の方と小浜市長おめでとうございます。良かったね

42 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5625-fq/Z [125.202.114.165]):2016/01/26(火) 19:41:48.90 ID:M0qHYH7B0
小浜市民おめでとう!長生きしなよ。

43 :名無し野電車区 (ワッチョイ 536d-RhuG [126.61.222.116]):2016/01/26(火) 19:41:55.89 ID:rI6aYaLy0
湖西ルートも完全没になってる、と理解して良いのですね

44 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c93-hggc [123.223.66.204]):2016/01/26(火) 19:43:02.39 ID:tWDecs060
こりゃ米原しらさぎは確実に廃止になるな

45 :名無し野電車区 (ワッチョイ 717a-uTjU [116.70.150.162]):2016/01/26(火) 19:43:23.63 ID:yg+QKjoa0
●湖西

福井 12.7km
滋賀 60.7km
京都 +8.7km

●小浜京都

福井 49.0km
滋賀 44.3km
京都 +8.7km

46 :名無し野電車区 (エーイモ SEa4-phJq [119.72.192.230]):2016/01/26(火) 19:43:53.24 ID:IMMjBR0kE
リニア新大阪開業後はどうかとはきかなかったのかね。

リニア新大阪開業後なら乗り入れ可能と言われれば、分からなかったが、
困難って言われただけでは、米原案は本当に終了かな。

47 :名無し野電車区 (ワッチョイ 396b-m7dJ [220.156.16.232]):2016/01/26(火) 19:45:20.60 ID:KqvNNRr90
俺はもう飲み始めましたよ
あまりにも予想通りの、そして極当たり前の成り行きだったが、
やはり喜ばしい限りだ
酒と肴がこんなに美味く感じる日もないよ

48 :名無し野電車区 (スプー Sd02-uj8w [49.96.33.174]):2016/01/26(火) 19:45:35.80 ID:Tgvaoj/Ud
>>46
京都駅案も事実上終了でしょ
新大阪までが不透明なままである以上

49 :名無し野電車区 (オッペケ Sr81-2YwT [126.186.209.176]):2016/01/26(火) 19:46:00.24 ID:qNnklne5r
小浜と言っても上中駅付近の通過を望むよ。あそこは若狭町だけどね。
新小浜若狭とでもして欲しいね。それだけでも利便性はぐんと上がるはず。
小浜市中心部を通してくれとかわがままは言わんといて欲しい。
そうすると敦賀以北の北陸の人の不利益になるからね。

50 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c93-hggc [123.223.66.204]):2016/01/26(火) 19:46:59.51 ID:tWDecs060
>>40
舞鶴経由と京都経由の両立は物理的に有り得ないしな。どちらかに絞らないと。
京都経由か舞鶴経由の二択を迫れば京都府も確実に京都経由を選ぶだろう。

51 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/26(火) 19:48:24.34 ID:Z0Aof4/L0
>>46
米原案は確実に終わったと思うよ。

52 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.36.22]):2016/01/26(火) 19:48:59.70 ID:yo2LBuUJd
>>46
聞き取り側がわざと聞かなかったってのもあるだろうけど、
ここまで拗れる話に首を突っ込もうとするほうがどうかしてる罠

関西広域でまとめる方向で議論してるうちは「リニア後なら協力してやろうかな」程度の気持ちになったかもしれんが
事ここに及んでは最早是非に及ばず
「いいや結構、関わらないでくれ」

なんにせよ、お疲れさまでした

53 :名無し野電車区 (ワッチョイ 536d-hggc [126.219.152.180]):2016/01/26(火) 19:49:51.12 ID:P5LYwwzA0
すべてのルートスレの議論は無駄ムダむだw
言ってる内容が全てくだらな過ぎる。
黙って国の5月の決定を待ってろ。

54 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c93-hggc [123.223.66.204]):2016/01/26(火) 19:49:57.94 ID:tWDecs060
>>46
余計な事を言うと「だったらリニアを大阪まで早く作れ」と急かされるからな。

55 :名無し野電車区 (ワッチョイ 717a-uTjU [116.70.150.162]):2016/01/26(火) 19:50:15.97 ID:yg+QKjoa0
福井県小浜市と滋賀県大津市の都合で小浜駅・堅田駅経由になったらどうかな?

56 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/26(火) 19:50:55.43 ID:Z0Aof4/L0
>>53
まぁJRの主張を聞いて判断するのは
国だからな。
そうなるとマジで舞鶴の予感

57 :名無し野電車区 (アウアウ Saa4-2YwT [119.104.81.142]):2016/01/26(火) 19:51:18.00 ID:EW5R/vvsa
高山新幹線しかないな、JR東海が営業主体で岐阜は喜んで負担してくれるだろう。

富山から岐阜を通り、岐阜羽島へ行き東海道新幹線で名古屋や京都や新大阪へ行ける。

58 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-9mX8 [124.99.126.175]):2016/01/26(火) 19:51:46.92 ID:brgobS6/0
一連の聞き取りの後のルート選定なんだけど、
ルートは一つに絞って詳細調査するのですか?
それとも2,3候補を上げてそれぞれについて詳細調査の上、
ルート決定になるのですか?

59 :名無し野電車区 (ワッチョイ 770b-RVil [114.155.155.68]):2016/01/26(火) 19:52:03.39 ID:E/A5cZds0
>>49
俺は日本海の幸を食べに行くのにわざわざ敦賀まで行きたくないし
小浜駅は小浜市中心にできるのを望むがね。天の橋立を観に行くにしても
小浜駅で乗り換えるのがベストっぽいし

60 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/26(火) 19:52:27.93 ID:BpF7rwjB0
何も変わってないのが現状

ルートが4案になって、
これから詳細に検討。そして予算の問題が出てくる。

で、リニア完成後ならどうなの?って話になって、
乗り入れOK。で予算もかからず効果も大きな米原になる。

まぁ5月じゃ決まらないだろうね。

61 :名無し野電車区 (オッペケ Sr81-2YwT [126.186.209.176]):2016/01/26(火) 19:52:31.71 ID:qNnklne5r
>>55
個人的にはそのルートが一番合理的で最強だと思います
http://railway.chi-zu.net/8340.html

62 :名無し野電車区 (ワッチョイ 8036-2YwT [111.169.38.165]):2016/01/26(火) 19:53:06.53 ID:FLiianRi0
新大阪までは努力目標のまま敦賀で事実上凍結だろうな。
湖西線もったいないし、わざわざ湖西線を不良債権にするのも馬鹿げてるしね。

63 :名無し野電車区 (ワッチョイ 536d-RhuG [126.61.222.116]):2016/01/26(火) 19:53:26.88 ID:rI6aYaLy0
米原、敦賀間はしらさぎで約30分で46q。さてどうしましょう大阪、京都が43qなので
乗り換えなしと岐阜、大垣からの利便を考えると一定程度残るかも知れないが
ただ、3時間に1本程度になれば非常に限られたものになる。東海はしらさぎの現状を知っている

64 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.36.22]):2016/01/26(火) 19:53:36.42 ID:yo2LBuUJd
>>58
西田は一本化したい意向だが、国交省は出来ないことを見越して多目に予算を取ってある
という状況下と思われ

65 :名無し野電車区 (ワッチョイ 717a-uTjU [116.70.150.162]):2016/01/26(火) 19:54:08.62 ID:yg+QKjoa0
>>59
湖西だと小浜方面は近江今津で乗り換える事になるが…。

66 :名無し野電車区 (オッペケ Sr81-2YwT [126.186.209.176]):2016/01/26(火) 19:54:57.98 ID:qNnklne5r
>>59
天橋立なら、上中始発の特急舞鶴行きでも作れば良いと思います。
天橋立まで行くなら上中からも小浜からも対して変わらないですよ

67 :名無し野電車区 (アウアウ Saa4-2YwT [119.104.81.142]):2016/01/26(火) 19:56:51.27 ID:EW5R/vvsa
小浜から山陰線へ行く特急希望

68 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.255.139.143]):2016/01/26(火) 19:57:35.82 ID:dADtPSTOp
>>60
せいぜい頑張れ

69 :名無し野電車区 (スプー Sd02-Nh/f [49.98.162.46]):2016/01/26(火) 19:58:37.67 ID:QYvf8DyRd
>>66
需要なんかあるかよw

70 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMc6-2YwT [61.205.90.43]):2016/01/26(火) 19:58:59.82 ID:1Pn8Y+n7M
>>57
その新幹線あったら良いけど在来線のほうが車窓良いからなぁ。
よく考えたら富山までサンダバ乗るより名古屋でひだに乗り換えて行ったことのほうが多いわ。
帰りはサンダバで京都〜名古屋〜富山〜京都の一筆書きだから、
サンダバで往復するのと運賃料金がほとんど変わらない、ってのもあるけど。

71 :名無し野電車区 (JP 0Hb0-T/5G [219.163.16.32]):2016/01/26(火) 20:00:51.34 ID:YZC1Hi1CH
だから最初から整備計画通りの小浜しかあり得ない、と書いてきたのにねえ。
いくら、ちゃぶ台返しとかパラノイアとか批判されてもな。

「3ルートとも調査費をつけたから若狭ルートは整備計画からは『実質上』はずれた」とかも言われたよ。
でもあれって「実質0円』と同じ意味の「実質」だったんだな。実は。

整備計画は変更できるように法的には読めるけど実際には変更無理、と指摘したら、
そのたびに変更なんか簡単、紙切れ一枚で終わり、とか強弁したり。
はてには「単に閣議決定じゃねえか」で終わらせようとしたり。

自説に符合する情報だけを利用、自説に不都合な情報はすべて「利権」「陰謀」扱い。
ま、米原厨のバカさ加減が思う存分にあらわれて、
それは楽しかったな。

72 :名無し野電車区 (ワッチョイ 536d-RhuG [126.61.222.116]):2016/01/26(火) 20:01:24.79 ID:rI6aYaLy0
JR東海は東海道新幹線には頑として合流する路線は無理。断言に近い二アンス
確かにダイヤが過密過ぎるよ。良い夢を見せてもらったよ、もう来ないアバよ

73 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/26(火) 20:02:08.71 ID:BpF7rwjB0
東海に乗り入れ不可

とするならば、それは小浜にしろ湖西にしろ
新大阪〜京都 の新線の建設は避けられないことを意味する。

74 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-phJq [175.177.13.41]):2016/01/26(火) 20:02:18.05 ID:aJ48g6Fk0
今日は従来の確認だけだな。

建設費を国民に税金として押しつけて、
建設費を削減するインセンティブの働かないJR西は、独自ルートを提案。

JR東海については、リニア開業前と開業後にわけて確認しない手抜き、体たらく。

東海道新幹線へのリニア開業後の乗り入れを進めて、
国民が1兆円単位の莫大な税金負担と、長期間の敦賀乗り換えをなくす方向で進めないとな。
これらはJRには是正インセンティブの働かない問題だから。

75 :名無し野電車区 (ワッチョイ 770b-RVil [114.155.155.68]):2016/01/26(火) 20:02:53.36 ID:E/A5cZds0
>>65
湖西の人は小浜までは車で行くんじゃないか?
米原の人も名古屋には車で行く方が多い

76 :名無し野電車区 (スプー Sd02-uj8w [49.96.33.174]):2016/01/26(火) 20:04:42.60 ID:Tgvaoj/Ud
>>62
そういうやる気ゼロのぬるい感じが嫌われて米原ルートが消えたんだが。

77 :名無し野電車区 (ベーイモ MM9c-T/5G [223.25.160.38]):2016/01/26(火) 20:06:34.64 ID:PkP67NkNM
JR東海の東海道新幹線って昔の阪神電鉄本線みたいなもんで、
端点間(東京大阪間)のみの運行を考えたら良いから、
ある意味、楽なシステムだと思う。
もちろん山陽新幹線もあるけど、
東海は新大阪で入庫させるかわりに西へ向かわせる感じかな。

そこに途中駅(米原)で他路線乗入れとなると、
東海道新幹線に変なことが起きた場合に責任とれない、
「楽じゃないシステム」に変わっちまうから、
「乗入れ困難」なんでしょう。

78 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/26(火) 20:07:03.19 ID:Z0Aof4/L0
>>75
小浜って釣りに行くくらいしかねーから
電車で行けんだろ。車だよ
クーラーボックスと釣竿持って電車で釣りに行くのって
サザエさんとこのマスオと波平くらいだろ

79 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-phJq [175.177.13.41]):2016/01/26(火) 20:08:26.53 ID:aJ48g6Fk0
>>73
東海道新幹線に乗り入れ不可ならば、
小浜京都ルートでは、永久に京都乗換えということになる。

米原ルートでは、リニア開業前とリニア開業後にわけて、乗り入れの可否を確認してない。

今回の与党プロジェクトチームの面々がどんな面子なのか知らないが、
きちんと詰めて確認できてないな。
これで5月に各ルートの比較検討なんて本当にできるのか?駄目じゃん。

80 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/26(火) 20:10:12.16 ID:Z0Aof4/L0
>>79
そうやな
米原からの乗り入れ困難ってことは
京都駅も東海は嫌だろな

81 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-phJq [175.177.13.41]):2016/01/26(火) 20:11:58.68 ID:aJ48g6Fk0
>>76
米原ルートも全然消えてない。
今回は各社の方針を確認しただけ。

しかも与党側の質問がきちんとできてないから、不明なことばかり。

東海道新幹線の活用がなければ、
小浜京都ルートで、実質的に永久に京都乗り換えになるのか?
米原ルートで、リニア後の乗り入れはないのか?

各社のエゴのぶつかり合いをしてると、国民の大幅な損失になるから、
JRではなく、国民がリードして決めていかないといけない。

82 :名無し野電車区 (ベーイモ MM9c-T/5G [223.25.160.36]):2016/01/26(火) 20:11:59.65 ID:lKIj2NtXM
>>79-80
だからこそJR西は京都新大阪別線提案なんでしょ。
「永久に京都乗り換え」ではない。

83 :名無し野電車区 (アウアウ Saa4-2YwT [119.104.81.142]):2016/01/26(火) 20:12:10.64 ID:EW5R/vvsa
高山新幹線
富山から高山や温泉地下呂、岐阜県の中心岐阜市を通り、岐阜羽島で東海道新幹線に直通して名古屋や京都や新大阪。そしてシステム的に鹿児島中央まで直通可能なJR東海の路線

84 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 20:12:41.77 ID:W0LUWuKG0
JR西社長「京都駅経由、新大阪直通」
JR西日本の真鍋精志社長は1月26日、都内で開かれた与党の検討委員会で、「京都駅を経由し、新大阪駅まで直通するルート」の整備が望ましいという考えを公の場で初めて明らかにしました。
旅客流動の観点から京都駅を経由し、かつ、新大阪駅まで乗り換えが発生しないルートが望ましいと主張しました。
意見聴取したJR東海の柘植社長も米原ルートに否定的な見方を示した。

https://www.mro.co.jp/news/detail.php?cd=4780489

東海に期待してた米原厨ww

85 :名無し野電車区 (ベーイモ MM9c-T/5G [223.25.160.39]):2016/01/26(火) 20:12:48.98 ID:yQB8A4F3M
>>81
国民がリードしたら小浜京都になるんですよ。
いつまでも理解しねえやつだな、あんたも。

86 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-phJq [175.177.13.41]):2016/01/26(火) 20:14:11.33 ID:aJ48g6Fk0
>>82
毎時たった2本の北陸新幹線に、京都ー大阪新線はありえない。

与党の今回のチームの人間は仕事できないな。
今日のヒアリングでは全く意味無いわ。やる気あるのかね。

87 :名無し野電車区 (ベーイモ MM9c-T/5G [223.25.160.40]):2016/01/26(火) 20:14:11.76 ID:x+uZR+7LM
自説はすべて「国民の意見」「世論」ですか。
まるで民主、共産、SELDsそっくりw

88 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 20:14:19.96 ID:W0LUWuKG0
>意見聴取したJR東海の柘植社長も米原ルートに否定的な見方を示した。

米原厨の告別式会場→

89 :名無し野電車区 (ワッチョイ 536d-RhuG [126.61.222.116]):2016/01/26(火) 20:14:49.51 ID:rI6aYaLy0
名古屋から京都で乗り換えて金沢に行くよ、代わりに特例運賃見たいなのを考えてよ

90 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.236.50.95]):2016/01/26(火) 20:14:53.97 ID:WhOnQtROp
運行システムやダイヤが駄目だとさ。
やっぱり前からここで言われてる通りじゃないか。

http://www3.nhk.or.jp/lnews/kyoto/2015352801.html

91 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 20:15:25.13 ID:W0LUWuKG0
西の社長は乗り換えなしで新大阪までと表明。
これでもう一つの妄想も消えるだろ

92 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-phJq [175.177.13.41]):2016/01/26(火) 20:15:26.31 ID:aJ48g6Fk0
>>85
国民の審判を恐れる小浜京都ルートが何をいうw
次の参院選で、野党は徹底的にマスコミ使ってつるしあげるといいよ。
消費税10%も絡めてね。

93 :名無し野電車区 (ベーイモ MM9c-T/5G [223.25.160.40]):2016/01/26(火) 20:16:03.57 ID:x+uZR+7LM
>>86
「ありえない」と君が思うだけの話で、公の場でその話をしたんだろ。
君に許可なんかとらなくても公的な発言が進んでいくんだよ。

「仕事できない」?
君の説に合う意見のみを「仕事」とするわけですかね?
こりゃ墳飯ものだw
そんな浅はか者の発想だから米原ルートがつぶれるんですよ。

94 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.152.64.145]):2016/01/26(火) 20:16:12.51 ID:OfIja3nkp
>>86
お前がやる気だせよ
口先だけしか動いてないぞ

95 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-2YwT [1.75.253.243]):2016/01/26(火) 20:16:15.21 ID:cUsxm0tOd
>>76
だからといって土壇場になって
舞鶴ルートや小浜京都ルートのようなファンタジールートで混迷させるとか、やる気あるとは思えないわ。
JR西ルートと言うからにはJR西が全額負担するならやる気があると言っていいけど。

96 :名無し野電車区 (ワッチョイ b1c7-uj8w [180.19.63.213]):2016/01/26(火) 20:16:37.01 ID:aVPJVUM90
既に路線がある京都〜新大阪間は公費で作れるのかね?
最悪、在来線の上に高架で作って120km運転か?

97 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 20:16:37.43 ID:W0LUWuKG0
JR西社長「京都駅経由、新大阪直通」
JR西日本の真鍋精志社長は1月26日、都内で開かれた与党の検討委員会で、「京都駅を経由し、新大阪駅まで直通するルート」の整備が望ましいという考えを公の場で初めて明らかにしました。
旅客流動の観点から京都駅を経由し、かつ、新大阪駅まで乗り換えが発生しないルートが望ましいと主張しました。
意見聴取したJR東海の柘植社長も米原ルートに否定的な見方を示した。

https://www.mro.co.jp/news/detail.php?cd=4780489

東海に期待してた米原厨ww

98 :名無し野電車区 (ベーイモ MM9c-T/5G [223.25.160.38]):2016/01/26(火) 20:17:01.18 ID:PkP67NkNM
>>92
はて、国民の審判で小浜京都か米原かを選択するんですかぁ?
君は2ちゃん脳かね? w

99 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c93-hggc [123.223.66.204]):2016/01/26(火) 20:17:23.21 ID:tWDecs060
>>86
毎時2本の新幹線区間なんて腐るほどあるだろが。

100 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.253.135.155]):2016/01/26(火) 20:17:42.00 ID:zkqhUb0Jp
>>92
はいはい、口だけ口だけ。
米原厨のその姿勢に飽き飽きですわ。

101 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 20:18:07.96 ID:W0LUWuKG0
はっきり言っておくよ。
世論が〜とか国民が〜って展開には絶対にならないから。
それにその風を吹かせたいなら人を頼りにせず自分が先頭に立って動け

102 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.253.135.155]):2016/01/26(火) 20:18:28.57 ID:zkqhUb0Jp
>>95
ファンタジーはおまえだよ

103 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.36.22]):2016/01/26(火) 20:20:01.24 ID:yo2LBuUJd
こうして見ると、あの頑なな倒壊に「リニア後なら可能、線路貸しという方法もある」とまで言わしめた維新は
中々の政治力だったんだなー

流石ですわ。もう遅いけど

104 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 20:20:05.19 ID:W0LUWuKG0
毎時1本もない北海道新幹線には何も言わない米原厨
名古屋直通のしらさぎなんて2時間に1本なのにくれくれ言う名古屋味噌w

105 :名無し野電車区 (ワッチョイ 9e6f-2YwT [101.143.52.208]):2016/01/26(火) 20:20:23.32 ID:vYGwmP0U0
東海はブレなあなぁ。
該当するJRは西日本なので何も言う事なし。
そりゃどのルートで出来ても建設される区間は西日本の収益。
乗り入れてからの収益について答える義務も無いから黙りでいいし。
下手に希望を言って金出せと言われても損。
今後何度呼ばれても
・検討は国とJR西日本で
・東海道新幹線への乗り入れはリニア全通まで無理
・リニア全通後は検討する余地がある(可とも不可とも言わず)
の一貫した回答が続く。

…で、結局西日本も東海も米原拒否は言わず。
米原ルート除外は先送りされてモヤモヤとした結果に。これも予想通り。

106 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 20:21:01.70 ID:W0LUWuKG0
JR西社長「京都駅経由、新大阪直通」
JR西日本の真鍋精志社長は1月26日、都内で開かれた与党の検討委員会で、「京都駅を経由し、新大阪駅まで直通するルート」の整備が望ましいという考えを公の場で初めて明らかにしました。
旅客流動の観点から京都駅を経由し、かつ、新大阪駅まで乗り換えが発生しないルートが望ましいと主張しました。
意見聴取したJR東海の柘植社長も米原ルートに否定的な見方を示した。

https://www.mro.co.jp/news/detail.php?cd=4780489

東海に期待してた米原厨ww
京都で乗り換えとか言ってたアホも消えろ

107 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/26(火) 20:22:01.21 ID:BpF7rwjB0
>>86
そうではない。デキレースだから。
優秀な人ほどみーんなわかってる。西の中の人も。

優秀な人はみな合理的だから。
ただ、決定のプロセスをちゃんとしないと成田や新国立みたいになる。
だから、あえて不可能な案もとりあげて検討して、
これこれこうで、この案はだめになったという経過が必要なわけ。

あえて、予算の問題を出さないのも、はじめから予算の問題だすと
小浜ルートはあり得ないって事になるから、あえてだしていないわけ。

108 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c93-hggc [123.223.66.204]):2016/01/26(火) 20:22:10.03 ID:tWDecs060
京都〜新大阪は東海道新幹線からは離す可能性もあるな。
枚方市を経由して枚方か樟葉あたりに駅を設置すれば京阪から
客を奪えてJR西にとって凄く美味しい。

109 :名無し野電車区 (ベーイモ MM9c-T/5G [223.25.160.39]):2016/01/26(火) 20:22:21.90 ID:yQB8A4F3M
>>92
野党か。
民主(京都)まで雪崩をうって小浜京都ルート推進したりしてね。
あるいは亀岡あたりの票をあてに小浜亀岡ルート推進という可能性だってあるし。

それと消費税10%は野田政権の公約ですから。
今さら消費税上げる上げないは争点にならねえっての。

あかん、ID: aJ48g6Fk0 は何一つわかってない奴なんだな。
所詮、米原厨ってこんなんばっかりだろ。

110 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-phJq [175.177.13.41]):2016/01/26(火) 20:22:28.38 ID:aJ48g6Fk0
サンダーバードは京都で永久乗換えか
これは最悪だねえwww

111 :名無し野電車区 (ワッチョイ b1c7-uj8w [180.19.63.213]):2016/01/26(火) 20:23:07.58 ID:aVPJVUM90
>>86
京都〜新大阪が開通したら、新大阪止りの山陽新幹線が京都まで延伸するんじゃない?w

112 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.152.86.54]):2016/01/26(火) 20:23:29.33 ID:/hNLM4xKp
>>71
従来、小浜ルートへの批判として京都を通らないというのが一番多かった。
小浜京都ルートの登場で小浜ルート最大の欠点が解消されたのと、
東海に利益を取られたくないJR西の思惑が相まって小浜京都ルートが最有力になってきているんだろう。

実際、閣議決定について「」で括られるような関係者の直接的な発言は現在でも報じられてない。

自分が知る限り閣議決定が報道に出てくるのは唯一、
読売の記者が「思われる」と松井府知事の意見について推測した箇所だけ。

閣議決定を軸に小浜京都ルートが最有力になっているという見方は
明らかに本質を見誤ってるか、あんたが嫌いな報道を自分の都合のいいように解釈してるといわざるを得ない。

別に、米原や湖西を推す意図があってレスしたわけではないので。

113 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5435-uj8w [211.11.4.176]):2016/01/26(火) 20:23:51.88 ID:XMoUiibt0
>>105
リニアの話なんか、与党からも切り出すわけないでしょ。
大阪リニア開業まで待ってくれるなんて思われたら、東海が国策を支配することになっちゃう。

114 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.253.135.155]):2016/01/26(火) 20:24:00.03 ID:zkqhUb0Jp
>>105
否定してるけど日本語読めないの?

115 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1c36-jNhB [59.158.212.19]):2016/01/26(火) 20:24:00.53 ID:sTf9AqE40
西も東海も検討委員会に都合の良いニュースならリークでニュースが載っているはずなのになぜ来ない。
小浜厨はなぜここで暴れない?

116 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.36.22]):2016/01/26(火) 20:24:13.29 ID:yo2LBuUJd
>>108
どういう層の客を奪うんだ?
京阪間相互利用→運賃の差がありすぎて論外
京阪地区から北陸へ→元から奪う必要なし

???

117 :名無し野電車区 (ベーイモ MM9c-T/5G [223.25.160.39]):2016/01/26(火) 20:24:42.67 ID:yQB8A4F3M
>>107
その「出来レース」で、
ミニ新幹線やスーパー特急がフル規格になってきたわけね。

とすると小浜亀岡が最後に復活する、ということか。
君の言いたいことはよぉくわかったよ。

118 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 20:25:52.29 ID:W0LUWuKG0
>>111
山陽と言うより九州の乗り入れの可能性はある。
さくらとみずほのことね。
つばめは無理かも
あと、場合によっては長崎も

119 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c93-hggc [123.223.66.204]):2016/01/26(火) 20:26:18.53 ID:tWDecs060
>>116
樟葉界隈は高額所得者が多い。
遅い京阪特急より新幹線で京都大阪に出る客層は確実にいるはず。

120 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 20:27:22.38 ID:W0LUWuKG0
それなら京阪沿いに行って京橋に行ってから新大阪に行けないのかな?
真鍋社長はうめきたにも言及したな。

121 :名無し野電車区 (ベーイモ MM9c-T/5G [223.25.160.42]):2016/01/26(火) 20:27:31.86 ID:Xv5NXcaxM
>>112
>東海に利益を取られたくないJR西の思惑が相まって小浜京都ルートが最有力になってきているんだろう。

で、自身はここでしっかりと主観に満ちた推測を入れる、と。

湖西ルートではない理由なんて、他にねえじゃん。
小浜なんて整備計画でもなきゃ、最初からガン無視ですわ。

122 :名無し野電車区 (ブーイモ MMdd-uTjU [210.130.191.192]):2016/01/26(火) 20:27:47.24 ID:3CbFC+V9M
小浜京都ルートでほぼ確定という結論だな。

123 :名無し野電車区 (スプー Sd02-9muc [49.98.129.171 [上級国民]]):2016/01/26(火) 20:29:20.11 ID:Ef3vQES2d
米原・新大阪間を複々線化というのもあり得る。

124 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/26(火) 20:29:36.39 ID:Z0Aof4/L0
京都新大阪の別線を国費でやるくらいなら
リニアを早くしろって

125 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 20:29:39.62 ID:W0LUWuKG0
>>122
京都府の意見を聞く前に決めてもいいのか?
あと、他のルートになったら自分の考えを言いたいと言ってた三日月が何を言うか。

126 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-phJq [175.177.13.41]):2016/01/26(火) 20:29:41.32 ID:aJ48g6Fk0
東海道新幹線がリニア開業後も乗り入れ不可という結論の場合、
サンダーバードは実質的に京都で永久乗換えになる。
国の財政にそんな余力は無いし、地方には京都ー大阪新線よりも他に優先すべき新幹線があるから。

東海道新幹線への乗り入れは、リニア開業後も完全に不可能なのか、再度確認しないといけない。

今回のJR東海へのヒアリングは中途半端で駄目だな。次回に仕事を残してしまった。

127 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.36.22]):2016/01/26(火) 20:29:58.18 ID:yo2LBuUJd
>>119
驚きの金銭感覚だな。新大阪の駅前にオフィス持ってるってんならまだ分かるが
それ以外ならふつーに京阪乗った方が本数多いし速いし

そもそも現状のサンダバでも止まらない京阪間に途中駅を作ること自体意味不明
タダでさえ工費が掛かって出来るかどうかすら判らんのに

128 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 20:31:02.06 ID:W0LUWuKG0
>>124
だから、介入出来ないのって。
それが出来るならやってるよ。
東海は国や自治体の口出しノーサンキューなんだよ。
だから、松井知事も諦めてこちらに力入れてるだろ。

129 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.152.208.141]):2016/01/26(火) 20:31:26.90 ID:Jxy0Wubep
米原厨は往生際が悪いな

130 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 20:31:56.29 ID:W0LUWuKG0
JR西社長「京都駅経由、新大阪直通」
JR西日本の真鍋精志社長は1月26日、都内で開かれた与党の検討委員会で、「京都駅を経由し、新大阪駅まで直通するルート」の整備が望ましいという考えを公の場で初めて明らかにしました。
旅客流動の観点から京都駅を経由し、かつ、新大阪駅まで乗り換えが発生しないルートが望ましいと主張しました。
意見聴取したJR東海の柘植社長も米原ルートに否定的な見方を示した。

https://www.mro.co.jp/news/detail.php?cd=4780489

東海に期待してた米原厨ww
京都で乗り換えとか言ってたアホも消えろ

131 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.36.22]):2016/01/26(火) 20:32:01.92 ID:yo2LBuUJd
>>125
米原ルートが消されたことで、京都は死に物狂いで舞鶴に誘致するしか手が無くなった
どう見ても敗北必至だが頑張れと言う他ない

132 :名無し野電車区 (ベーイモ MM9c-T/5G [223.25.160.40]):2016/01/26(火) 20:33:03.70 ID:x+uZR+7LM
>>112
>閣議決定を軸に小浜京都ルートが最有力になっているという見方は
>明らかに本質を見誤ってるか、

「明らかに」「本質を」「見誤っている」
これはおかしいね。
「明らか」は君の主観に基づいたもの。
「本質」は整備新幹線は政治新幹線で、整備計画は変更が実際には不可能という事情を自分が述べているもの。
「見誤っている」かどうかは君が判断することではない。

>あんたが嫌いな報道を自分の都合のいいように解釈してるといわざるを得ない。

君こそ自分の都合のいいように解釈してる見本だわ。
松井知事の報道「しかない」んじゃなく、松井知事の報道「があった」んだよ。

133 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5435-uj8w [211.11.4.176]):2016/01/26(火) 20:33:17.66 ID:XMoUiibt0
名古屋こだまのスジで米原乗り入れは可能とかドヤ顔でコピペしてた連中は、いなくなっちゃったのか?

134 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 20:33:21.08 ID:W0LUWuKG0
>>123
それこそ大金掛かって仕方がない。
人の大金を指摘する癖に自分の大金はOKってか。
米原厨の自己中さにはヘドがでるわ。

135 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/26(火) 20:33:55.74 ID:Z0Aof4/L0
>>128
アホかww
東京名古屋はJR東海の自社建設だから口出ししないが
国費で名古屋以西を建設するとなっても口出しできないって
そもそも東海のリニア自体が民主党時代に国が認可したもの


お前さん国の関与なくリニアを建設して運営でるとか
アほですか?

136 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3f9c-hggc [218.41.70.94]):2016/01/26(火) 20:34:42.89 ID:QPK3nu1V0
ご臨終になられた米原厨様の戒名

輝(き)   かがやき や
剣(けん)  つるぎ が
院(いん)
米(まい)  まい
原(げん)  ばらにくると
妄(もう)  かってに
想(そう)  そうぞうしてたら
夢(む)   そのゆめが
散(さん)  はかなくもちった
大(だい)
居(こ)
士(じ)

137 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-PwWQ [126.255.69.23]):2016/01/26(火) 20:34:44.87 ID:VY/s92xPp
京都新大阪どうすんだ?
東海はどう考えてるの

138 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 20:35:39.64 ID:W0LUWuKG0
>>135
国費で名古屋以西ってのもう諦めてるだろ。
で、東海は大阪まで行かないと採算が取れない絶対にペイが出来ないと言ってるから作らないと自分が苦しいだけ。

139 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7774-phJq [114.171.164.17]):2016/01/26(火) 20:35:48.68 ID:kUQ6zxcf0
今北。
米原ルートがいよいよ可能性ゼロになったってマジ?

140 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 20:36:12.35 ID:W0LUWuKG0
JR西社長「京都駅経由、新大阪直通」
JR西日本の真鍋精志社長は1月26日、都内で開かれた与党の検討委員会で、「京都駅を経由し、新大阪駅まで直通するルート」の整備が望ましいという考えを公の場で初めて明らかにしました。
旅客流動の観点から京都駅を経由し、かつ、新大阪駅まで乗り換えが発生しないルートが望ましいと主張しました。
意見聴取したJR東海の柘植社長も米原ルートに否定的な見方を示した。

https://www.mro.co.jp/news/detail.php?cd=4780489

東海に期待してた米原厨ww
京都で乗り換えとか言ってたアホも消えろ

141 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 20:36:39.15 ID:W0LUWuKG0
>>139
意見聴取したJR東海の柘植社長も米原ルートに否定的な見方を示した。

https://www.mro.co.jp/news/detail.php?cd=4780489

142 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/26(火) 20:36:57.46 ID:BpF7rwjB0
>>117
残念だけど、一番なくなったのは
従来ルートでしょ。
なんせ京都経由に一致してしまったから。

ここ数カ月の動きは、京都を通らすという総意の元の
亀岡はずし。

143 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/26(火) 20:37:05.54 ID:Z0Aof4/L0
>>138
勝手に決めるなよww

だから京都新大阪のべっ線を引くくらいなら
リニアにその分の国費を投入せーよ
って話

144 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 20:37:50.51 ID:W0LUWuKG0
>>143
じゃあ、君が総理になってやるしかないな。

145 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/26(火) 20:40:34.03 ID:Z0Aof4/L0
>>144
俺が総理でなくても
民主のアホと違って民間企業に好きに事業させるような
認可しねーよ。
あんなんはアホ。だから政権はずれたけどね
、福島の時も東電に丸投げ。国の事業も理解できない?

自民党は大丈夫。

146 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-uj8w [182.250.250.43]):2016/01/26(火) 20:41:45.25 ID:RTxNhk7fa
>>86
1時間に2本しか新幹線が止まらない米原駅は無駄だね^_^

147 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.36.22]):2016/01/26(火) 20:41:46.44 ID:yo2LBuUJd
>>132
「小浜を通らざるを得なかったのは整備計画があったからなのか?」なんて単なる宗教論争だろ。ナンセンス
「整備計画に関わらず福井は米原を支持したが、結局小浜ルートに決まった」なんて恐ろしく捻れた展開でもあれば即座に証明できるが、
「整備計画がある。かつ福井の同意も得られそうにない。ていうか整備計画自体が40年前の福井県知事の我田引鉄の産物」という現状では
どれが決定要因か何て誰にも(当事者にすら)分かりっこないだろ
その上当事者のうちの2人、角栄と角栄邸で粘ったナントカ知事はもう鬼籍入りしてるし

よくそんなしょうもない主張を繰り返して飽きないな

148 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.36.22]):2016/01/26(火) 20:44:13.14 ID:yo2LBuUJd
ついでに言うと、もし整備計画が絶対なら「敦賀以西を先送り(小浜で決定、ではない)にして敦賀まで着工」なんて誰得な結果にはならないわな

149 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-PwWQ [126.255.69.23]):2016/01/26(火) 20:44:42.69 ID:VY/s92xPp
亀岡を従来ルートというのは無理がある
閣議決定には亀岡付近なんて書いてない

150 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5435-uj8w [211.11.4.176]):2016/01/26(火) 20:45:50.82 ID:XMoUiibt0
整備計画を米原経由にしなかったのは、大正解だったな。

151 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.152.208.141]):2016/01/26(火) 20:46:03.18 ID:Jxy0Wubep
議論白熱の所悪いけど、西の社長は整備計画に基づいてと言ってるんだが…。
http://www.mbs.jp/news/kansai/20160126/00000062.shtml

「整備計画の基本であります、小浜ルートを勘案しながら、速達性、利便性を考えれば、京都経由、そして大阪までと。」(JR西日本 真鍋精志社長)

152 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 20:46:10.14 ID:W0LUWuKG0
そもそも、当事者の三日月でさえ閣議決定を覆すのは容易ではないと認めたぞ。

米原はやりたければ中京・北陸でやればとしか言えない
ただ、北陸ばかりやるわけにはいかないのでいつ順番が来るか分からないが

153 :名無し野電車区 (ワッチョイ b1c7-uj8w [180.19.63.213]):2016/01/26(火) 20:46:47.97 ID:aVPJVUM90
四条辺りに新京都駅作って、山陽新幹線を乗り入れさせれば、京都は舞鶴を諦めるんじゃないか?

154 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/26(火) 20:47:23.34 ID:Z0Aof4/L0
政治に絶対なんてあるわけないやん

憲法だろうが法律だろうが計画だろうがどうとでも解釈するよ。

そうでなきゃ自衛隊とかあれアウトだろ

整備計画のルートなんてどうとでもなる

155 :名無し野電車区 (ワッチョイ 536d-RhuG [126.61.222.116]):2016/01/26(火) 20:47:58.62 ID:rI6aYaLy0
米原厨の方も大居士の戒名を頂いた。恐れ多くも大居士、謹んでお受けして頂ければと思うよ

156 :名無し野電車区 (スプー Sd02-u3fv [49.98.169.59]):2016/01/26(火) 20:48:34.45 ID:8kelCkpGd
法令遵守ってやつか

157 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5981-tmhU [124.241.83.122]):2016/01/26(火) 20:49:23.50 ID:8/UMmx9E0
しかしこのスレで「ぼくのかんがえた敦賀以西ルート」扱いされてた
小浜京都ルートが俄然現実味を帯びてきたとは

158 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-2YwT [1.75.253.243]):2016/01/26(火) 20:49:35.38 ID:cUsxm0tOd
>>104
札幌は主要都市で唯一新幹線が来てないうえ、
日本の端から端まで新幹線を通すという意義もあるが、
北陸新幹線は東京〜敦賀まで繋がったら事実上目的達成だからな。敦賀以西は蛇足でしかない。
だから未だに建設されてないどころかルートも決まってない。
既に湖西線サンダバで満たされてるエリアに、大深度地下とか京都〜新大阪を新幹線二重化とかバカの極み。

159 :名無し野電車区 (ベーイモ MM9c-T/5G [223.25.160.38]):2016/01/26(火) 20:49:52.63 ID:PkP67NkNM
>>147
往生際悪いな。

・松井知事の発言
・JR西 真鍋社長の発言
・>かつ福井の同意も得られそうにない → 大ウソ
・>40年前の福井県知事の我田引鉄の産物 → 正しくは「熱心な陳情活動の成果」

160 :名無し野電車区 (ベーイモ MM9c-T/5G [223.25.160.40]):2016/01/26(火) 20:51:14.73 ID:x+uZR+7LM
>>154
そう。
だからこそ、米原ルートが絶対だ! とはしゃいでた人たちが今、落ち込んでるわけ。

161 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 20:51:43.39 ID:W0LUWuKG0
まあ、総理自ら今年の施政方針演説で東京・大阪をハブに高速鉄道網を繋いで行くと行ってたからな。

162 :名無し野電車区 (ワッチョイ ab3b-phJq [182.23.228.17]):2016/01/26(火) 20:52:16.58 ID:tjhk5ehp0
>>152
リニアが新大阪開通すれば東海が自費で作ると思う。
JR西が独自で新大阪まで伸ばすのは結局自分の首を
絞めてると思うんだよねえ。

163 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.152.86.54]):2016/01/26(火) 20:52:34.84 ID:/hNLM4xKp
>>132
というか、主観対主観の話にしかならないだろ笑

俺はここ最近の報道に対するあんたの受け取り方(閣議決定を軸にした見方)がズレてると指摘したんだから。

俺が書いた本質というのは、福井県知事以外の関係者の発言を聞いてると、
閣議決定ではなく、早期開業とか旅客数とか経済的な視点が基準になってるだろ、という意味。

それと、松井府知事の発言に関する記事について掘り下げたいんじゃない。
閣議決定が大事だから、それに従って小浜を経由しなければならない
なんて言ってる関係者が福井県知事を除いて一人もいないということを指摘したかった。

まあ、報道の受け取りがおかしいって話は主観対主観で結論出るわけないからレスは不要だわ。

164 :名無し野電車区 (スプー Sd02-Nh/f [49.98.134.204]):2016/01/26(火) 20:53:01.32 ID:buoor7ZWd
>>153
京都の真ん中にできるわけないだろ
元々京都ふないでは小浜から舞鶴大阪を通るルートだったが、ならば京都もということになっただけ

165 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.36.22]):2016/01/26(火) 20:53:23.87 ID:yo2LBuUJd
>>157
鯖街道ルートは、ヲタの間では結構昔から出てたらしいな
(小浜市内や、まして舞鶴まで迂回しない限りでは)米原に替わるもう一つの合理的な帰結だし、
むしろ本来その権利を持たない酉が言い出すまで思い付きもしなかった福井県庁は改めて無能

「京都を通らないことが最大の弱点」ということにすら気付かなかったのかな?

166 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 20:53:32.13 ID:W0LUWuKG0
>>158
何だ、結局自分が気に入らないから色々理由付けしてるだけだな
消えろ米原厨w

167 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-uj8w [175.177.13.41]):2016/01/26(火) 20:53:46.65 ID:aJ48g6Fk0
なんとなく感じるのは、内密に与党と知事、関係者が握ってる線。

前提として、関西と名古屋方面の両方を一気に建設するのは無理。

だから、まずは無理すじの小浜京都ルートの我田引鉄を原発稼働とのバーターで通しておきつつ、
後でやっぱり名古屋方面もないと不便だってことで残りたった46kmだからと米原ルートも造ることを、
与党と知事がうちうちに握ってる気がする。

損したのは、本来の湖西ルートの高島市と
巨額な税金を我田引鉄に使われる全国の納税者。

168 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 20:54:49.61 ID:W0LUWuKG0
>>162
やるわけないだろ。
そんなに魅力的ならこんな話しないよ。
いい加減、需要の過大評価うざい

169 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.152.208.141]):2016/01/26(火) 20:55:31.64 ID:Jxy0Wubep
>>158
ファンタジーさんの発狂振りにワロタ

170 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5435-uj8w [211.11.4.176]):2016/01/26(火) 20:56:56.26 ID:XMoUiibt0
>>167
本来の湖西ルートって何だよ
おまえのは、ただの与党ぎらいだろ。

171 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 20:57:27.90 ID:W0LUWuKG0
>>167
名古屋方面?
需要的にしらさぎで十分。あとそんなに北陸ばかりやると思ってるの?
本当に名古屋人って自己中だな。

172 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5435-uj8w [211.11.4.176]):2016/01/26(火) 20:58:44.69 ID:XMoUiibt0
>>158
敦賀以西は蛇足www
あの米原ラブは、どこ行っちゃったんだwww

173 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 20:59:50.34 ID:W0LUWuKG0
>>167
もう一つ。
愛知の知事も岐阜の知事も何も言ってないからないよ。
熱心に誘致しないと難しいし。
それに、総理は施政方針で東京・大阪をハブにと言ってるからそれ以外を結ぶのは後回しだろ。

174 :名無し野電車区 (スプー Sd02-Nh/f [49.98.134.204]):2016/01/26(火) 20:59:51.41 ID:buoor7ZWd
保守安倍が閣議決定に反する決定をするには、余程の国家を揺るがす大事でもない限りかわらない
安倍政権においては小浜を通らないルートはない

175 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.36.22]):2016/01/26(火) 21:00:03.66 ID:yo2LBuUJd
>>159
> ・松井知事の発言
> ・JR西 真鍋社長の発言
発言は発言。もし整備計画に乗らなかったとしても「福井の強硬な反発のため、やはり小浜は通らざるを得ない」と言っていた「可能性」は否定できない
> ・>かつ福井の同意も得られそうにない → 大ウソ
小浜を通らないルートで福井の同意を取り付けられる可能性があったのなら示してくれ
> ・>40年前の福井県知事の我田引鉄の産物 → 正しくは「熱心な陳情活動の成果」
「私邸での早朝の密会」を「熱心な陳情活動」に脳内変換できるあんたの厚顔無恥は理解した

結局、何を言っても「可能性」の議論にしかならない宗教論争だってこと
あんたも私も敗けを認めない限りまず負けないから、まぁお互いせいぜい頑張ろうな

176 :名無し野電車区 (ベーイモ MM9c-T/5G [223.25.160.38]):2016/01/26(火) 21:00:58.17 ID:PkP67NkNM
>>163
何がズレてるのか全然わからんな。

松井知事の発言に対する読売の報道があるじゃん。
「国の整備計画で北陸新幹線は「小浜市付近」を通ることが定められており、米原ルートへの変更には、審議会での議論など時間がかかる。こうした点を踏まえ、松井知事は支持を撤回したとみられる。」

JR真鍋社長の発言をそのまま報道してるMBSとか。
「整備計画の基本であります、小浜ルートを勘案しながら、速達性、利便性を考えれば、京都経由、そして大阪までと。」

額面通り受け取ったら、何か不都合でもあるのかい?
どこが「主観対主観」なんだい?
「君>>163の主観 対 報道ベースの論評」だぞ。

177 :名無し野電車区 (ワッチョイ ab3b-phJq [182.23.228.17]):2016/01/26(火) 21:01:26.43 ID:tjhk5ehp0
>>168
山陽・東海道〜北陸の需要が
取れるなら美味しいと思うけど。

まあ北陸新幹線が京都か新大阪で
山陽に乗り入れる構造なら確かに無理だけど。

178 :名無し野電車区 (ベーイモ MM9c-T/5G [223.25.160.42]):2016/01/26(火) 21:02:32.09 ID:Xv5NXcaxM
>閣議決定が大事だから、それに従って小浜を経由しなければならない
>なんて言ってる関係者が福井県知事を除いて一人もいないということを指摘したかった。


福井県知事以外に二人はいる。

松井知事
真鍋社長

>>163は事実誤認。

179 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5435-uj8w [211.11.4.176]):2016/01/26(火) 21:03:35.12 ID:XMoUiibt0
米原玉砕なんかより、小浜京都直線ってのが気になるんだよ。
おれ、堅田まわりの奈良線ホーム真上がいいなって思ってたから。
京都市内、どうするんだ?

180 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.36.22]):2016/01/26(火) 21:04:14.81 ID:yo2LBuUJd
>>172
>>158じゃぁないが、個人的には「蛇足だからこそ最安の米原で出口戦略を立てとけよ」という気持ちがあった
建設費負担の押し付け合いと工期延長による泥沼化はもう確定したわけで、
終わりの見えない戦いに自ら突っ込んでいく関係各位にはエールを送らざるを得ない

181 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.36.22]):2016/01/26(火) 21:06:39.37 ID:yo2LBuUJd
>>176
「松井知事もそう認識しているんだからそうだろう」という主張に客観性を感じられない
やり直し

182 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7d8d-EsYG [112.68.189.87]):2016/01/26(火) 21:10:21.89 ID:pl5NLzgz0
実際のところ京都大阪間新線が建設されるとは思えないしリニア開通後京都で東海道乗り入れがやっぱりベストでしょ
京都新大阪は西が二種になる形でね

183 :名無し野電車区 (ワントンキン MMfa-1ohp [153.148.95.145]):2016/01/26(火) 21:11:35.46 ID:AwboIryFM
小浜京都かあ。
やっとやな。
京都若狭越前ルート。
新平野か東小浜に新幹線駅「若狭小浜」を設置。接続する快速東舞鶴行きを
走らせれば、丹後も納得やろ。
敦賀米原は快速新幹線リレーを米原ひかりに合わせて走らせる。
三セクの鯖江、武生、今庄、敦賀と木ノ本、長浜。これでいいよ。

184 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-uj8w [175.177.13.41]):2016/01/26(火) 21:12:12.02 ID:aJ48g6Fk0
>>158
小浜京都ルートのいう京都ー新大阪を新線ってのは、まず現実的にありえない。

リニア後の乗り入れも故意に確認しなかったっぽいし、
いろいろと国民には内緒でうちうちに握ってるぽいなあ。
原発とからめて、黒いものが背後にある感じ。

185 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-uj8w [175.177.13.41]):2016/01/26(火) 21:13:45.19 ID:aJ48g6Fk0
>>182
でも、それを言うと、米原ルートが適正ってことになる。
だから、うちうちに関係者がいろいろと握ってるっぽいな。

186 :名無し野電車区 (ベーイモ MM9c-T/5G [223.25.160.36]):2016/01/26(火) 21:15:43.26 ID:lKIj2NtXM
>>181
他人に証明ばかり要求するなよ。
それ、君のクセだから。
自分もたまには証明してみたらどうなんよ。
報道とか使って。

「小浜は整備計画だから経由するわけではない」証拠は?
「小浜は整備計画だから(仕方なく)(←これは俺がつけた言葉)経由する」証拠は出したぞ。

あと「松井知事もそう認識しているんだからそうだろう」って意味不明。
まだルートが決まったわけではない。
関係各位の意見を聞いている段階。
その中での松井知事の意思表示が「小浜は整備計画だから」だったわけ。
「松井知事はそう認識している」んだけど、
「そうだろう」の「そう」って何について言ってんだ?

187 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 21:15:48.89 ID:W0LUWuKG0
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2016012600906
> 会議にはJR東海の幹部も出席。JR西と同様、北陸新幹線が東海道新幹線に
> 乗り入れるケースについて「到底困難だ」との見解を伝えた。真鍋社長は、国が決めた小浜ルートを基本としつつ、利便性の観点から京都駅を経由することが望ましいとの考えを示した。
また、京都−新大阪間は東海道新幹線に乗り入れず、別線での整備を要望。
記者団の取材に対し「一日も早い大阪までの開業が私どもの望み。(運行を担うには)利便性と速達性が第1条件となる」と述べた。

>記者団の取材に対し「一日も早い大阪までの開業が私どもの望み。
>記者団の取材に対し「一日も早い大阪までの開業が私どもの望み。

188 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.152.86.54]):2016/01/26(火) 21:17:23.05 ID:/hNLM4xKp
>>176

「松井知事は支持を撤回したとみられる。」

だから、「」で括られるような知事の直接の発言じゃなくて、
「みられる」って書いてんだから記者の推測だと最初のレスに書いたろ。
二度言わせないでほしい。

しかも、読売以外は記者の推測としてすら、閣議決定の話は出てこない。
複数の報道を見た上で閣議決定どうのこうのという話は出ていないという事実を書いたまでだが。

JR真鍋社長の発言だが、
閣議決定は小浜経由だけど、旅客数等も考慮すると、原型を修正しないととてもムリ
と言ってるに等しいじゃん。

かつて京都を通らないことを正当化していたような輩に対する死刑宣告だろ。

>「君>>163の主観 対 報道ベースの論評」だぞ。

すみません、論評って主観じゃないんですか?笑
だから主観対主観でしょ笑

189 :名無し野電車区 (ワッチョイ 688d-2YwT [119.229.149.71]):2016/01/26(火) 21:17:40.65 ID:GUPEv1E00
>>187
京都新大阪の新線きたか

米原厨はしんどけ

190 :名無し野電車区 (ベーイモ MM9c-T/5G [223.25.160.42]):2016/01/26(火) 21:17:53.14 ID:Xv5NXcaxM
松井知事の認識は「整備計画の小浜を経由せざるを得ない」んだよ。
これは読売新聞。

もう一人真鍋社長は「小浜経由が整備計画だから基本」と言った。
これはMBS。

どこが主観対主観なんだ?
まったく理解不能だしイタいわ。

191 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-phJq [175.177.13.41]):2016/01/26(火) 21:19:03.72 ID:aJ48g6Fk0
>>187
>また、京都−新大阪間は東海道新幹線に乗り入れず、別線での整備を要望。

JRは建設費を出さないから、建設費の安い米原ルートよりも、利便性の高い米原ルートよりも、
自社で一番扱いやすくて、利益が最大化できるルートを要望するからな。

だから、兆円単位の税金がかかる小浜京都ルートで、
京都ー大阪は東海道新幹線に乗り入れず、別線での整備を要望とか、
いけしゃあしゃあというわけだ。
莫大な建設費は国民に押しつけだからな。

192 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 21:19:35.77 ID:W0LUWuKG0
>>182
>>185
そういうならそういう証拠をいい加減提示してくれるか?
個人的見解なんて聞いてないしどうでもいいから。
決める側からそんな話一切ないしマスゴミも全て大阪へが前提。
西もそんな話は一切言わなくなったしその主張も米原厨並に往生際悪いぞ

193 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-9mX8 [124.99.126.175]):2016/01/26(火) 21:20:33.44 ID:brgobS6/0
それで地元負担金の問題はどう考えているんだろうね。

京都駅での東海道乗入れも否定された以上、大阪府内に新線が建設されることが確定になったので、
乗入れによる直通という理由で大阪府に再度他府県の負担金の分担を頼むこともできなくなったよね。

京都駅の位置にもよるが山陽との乗入れをJR西日本が考えているのであれば、
山陽方面の乗り場の分散を防ぐためにも京都駅は東西に高架進入にするしかなので、
多少なりとも滋賀県をかすめないといけませんよね。
その部分についての分担金は滋賀県が拒否しますよね。

この時点で唯一残されている希望は京都府の回答だけなんですよ。
自治体の長がルートを推奨した段階でそれに伴う地元分担金を了承したと認識されることを
京都府知事が気づかずに舞鶴や小浜京都を推奨するミス待ちしかないんですよね。
当然、検討委員会は「地元負担金は大丈夫ですか?」なんて聞かないからね。

福井県境〜大阪府境までの地元負担金っていくらになるんだろうか?

194 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 21:21:05.86 ID:W0LUWuKG0
>>191
また、国民が〜か。
その主張もいい加減飽きた

195 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.36.22]):2016/01/26(火) 21:21:14.78 ID:yo2LBuUJd
>>186
よくみたら「とみられる」って付け加えたのは読売か、なおさらだな
額面通り受け取ろうがなんだろうが「誰それが主張してるからこうだ」という論調は
一切の客観性を付与しない

もっとも、「常軌を逸した熱心な陳情活動」による整備計画への追加がなければそもそも今日の論争どころか小浜ルート自体産まれなかったわけで、
そういう意味では整備計画の重要性はある
だが、やはりそれでも「整備計画が絶対的なものなのかどうか」という議論には影響しない
少なくとも、整備計画の変更と言う未知の手続きが大変なのかどうか、それすら誰にもわからない状況なわけだ

単に誤解してるのか、知能の不足のため理解できないのか、こちらには判らんが
こちらの主張は「そんなことは証明できないんだから主張するだけナンセンス」であって
あんたがあっさり証明して打ち負かせてくれれば即座に終了するし
出来なければあんたが永遠に無意味な主張を続けさせられるだけ
こちらとしては傷口を広げる前に早くその主張を取り下げた方がいいよ、とお勧めすることしか出来ない

196 :名無し野電車区 (ワッチョイ 688d-2YwT [119.229.149.71]):2016/01/26(火) 21:21:53.59 ID:GUPEv1E00
>>191
国鉄の本州を二分割せずに東海を作らせた国が悪い。

197 :名無し野電車区 (ワッチョイ 590e-uj8w [124.109.132.242]):2016/01/26(火) 21:22:31.07 ID:EImW1C7k0
>>182
まだ妄想してるの(呆れ

198 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5435-uj8w [211.11.4.176]):2016/01/26(火) 21:22:34.44 ID:XMoUiibt0
>>191
東海も言ってるとおり、乗り入れ困難らしいから仕方ないだろ。
大阪リニアに先行して、城陽ルートで掘っちゃえばリニアも助かるからいいじゃん。

199 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 21:22:50.10 ID:W0LUWuKG0
大阪はルールによる負担分に関しては覚悟はしてると言ってたから恐らく自府の分って意味だろな。
かと言って兵庫県が出すとも思えない。

200 :名無し野電車区 (ワッチョイ 590e-uj8w [124.109.132.242]):2016/01/26(火) 21:23:15.46 ID:EImW1C7k0
>>184
陰謀論は飽きたから早く動けよ

201 :名無し野電車区 (ベーイモ MM9c-T/5G [223.25.160.41]):2016/01/26(火) 21:23:55.15 ID:r64TZHiiM
>>188
真鍋社長の発言「小浜経由が基本」と報道に書いてある。
「旅客数等も考慮すると、原型を修正しないととてもムリ」と言ってるに等しい、
ってのは君の主観に満ち満ちた表現だな。

整備計画をいたずらに「閣議決定」に書き換えるのも、
君の従来通りの癖だなあ。

「整備計画の小浜経由が基本」だから小浜(そして利便性で京都)なわけでしょうに。
そんなに「整備計画のはちゃぶ台返し」とか「パラノイア」呼ばわりしてたことを
必死になって自己擁護するんですかね?

202 :名無し野電車区 (ワッチョイ 688d-2YwT [119.229.149.71]):2016/01/26(火) 21:24:13.17 ID:GUPEv1E00
東海はリニア開通後も乗り入れさせないかも。
運行システムのせいにして

203 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 21:24:16.54 ID:W0LUWuKG0
東海「リニア開業後についても確約は出来ない」

204 :名無し野電車区 (ワッチョイ 590e-uj8w [124.109.132.242]):2016/01/26(火) 21:24:18.27 ID:EImW1C7k0
>>191
早く動けよ米原厨

205 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.152.86.54]):2016/01/26(火) 21:24:41.16 ID:/hNLM4xKp
>>190
主観のオンパレードだね。

松井府知事の認識を府知事の直接の発言もないところから断定するなんて、
人のレスの文章一つ一つに細かくケチをつけるあんたにしては粗暴な論調だな

それから、真鍋社長の発言の切り取り方は、マスゴミそのもの。
自分の都合のいいところで発言の後半を切るなんて、
あんたの嫌いな朝日がやらかした大誤報と一緒。

206 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-phJq [175.177.13.41]):2016/01/26(火) 21:25:10.62 ID:aJ48g6Fk0
>>193
各県の負担金や詳細なルート、建設費の想定額も決まってないが、
リニア後の乗り入れについても確認されていない以上、話が詰まってないよ。

JR西が要望するような京都ー大阪間の別線は現実的にはまず無理。
だとすると、どうするんだろうね?
東海道新幹線に乗り入れするなら、米原ルートが適正ってことになるし。

どうも与党と知事、関係者がこっそり国民に内緒で握ってるよね。

207 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7d8d-EsYG [112.68.189.87]):2016/01/26(火) 21:25:15.21 ID:pl5NLzgz0
>>185
米原だと東海道のダイヤの乱れに大きく左右されてしまう
京都と米原の違いは京都自体が大阪に次ぐ需要地であると同時に仮にアクシデントで東海道へ乗り入れることが出来なくとも大阪へのルートが数多くあること
最悪京都で折り返しても機能不全は免れる
この差は大きいかと思います

208 :名無し野電車区 (ワッチョイ 9e6f-2YwT [101.143.52.208]):2016/01/26(火) 21:25:23.01 ID:vYGwmP0U0
>>171
しらさぎが金沢・富山まで行くならそう言えるが、敦賀以北が分離される。
西は名古屋方面を捨てる気。

209 :名無し野電車区 (ワッチョイ 590e-uj8w [124.109.132.242]):2016/01/26(火) 21:26:09.12 ID:EImW1C7k0
>>206
馬鹿過ぎて呆れるわ

210 :名無し野電車区 (ベーイモ MM9c-T/5G [223.25.160.40]):2016/01/26(火) 21:26:11.62 ID:x+uZR+7LM
>>195
「そんなことは証明できない」って嘘だろ。
MBSの報道は「整備計画通りで小浜経由が基本」と真鍋社長が言ったのだ。
それを「証明にならない」のは君の恣意的な判断にしか過ぎない。

211 :名無し野電車区 (ワッチョイ ab3b-phJq [182.23.228.17]):2016/01/26(火) 21:26:23.10 ID:tjhk5ehp0
>>196
西の思惑はそうだけど今回に限っては毒饅頭だと思う。

ちょっと考えれば判るけど北陸新幹線が乗り入れ無い場合
新大阪までリニアが開通した後に空いた東海道新幹線を
使って東海が何をし始めるか容易に想像つくと思うんだ。

212 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 21:27:04.51 ID:W0LUWuKG0
>>206
現実的にって誰が言ってるの?
西でさえそんな話しなくなってるぞ。
それから、そこまで言うなら証拠出せるよな?
一向に提示されないのだけど?
証拠も出せない話は誰も信じないのが世の中の常識

213 :名無し野電車区 (ワッチョイ 536d-RhuG [126.61.222.116]):2016/01/26(火) 21:27:36.17 ID:rI6aYaLy0
小浜から京都となると、直線に近いルートだと長大トンネルが必要。上越妙高の例も有る
大観光地に近い舞鶴ルートもやや大回りも一考の余地あり。湖西線は

214 :名無し野電車区 (ワッチョイ ab3b-phJq [182.23.228.17]):2016/01/26(火) 21:28:05.16 ID:tjhk5ehp0
レス番間違えた。

>>191
西の思惑はそうだけど今回に限っては毒饅頭だと思う。

ちょっと考えれば判るけど北陸新幹線が乗り入れ無い場合
新大阪までリニアが開通した後に空いた東海道新幹線を
使って東海が何をし始めるか容易に想像つくと思うんだ。

215 :名無し野電車区 (ベーイモ MM9c-T/5G [223.25.160.40]):2016/01/26(火) 21:28:32.00 ID:x+uZR+7LM
>>205
自分の都合のいい部分を切り貼りして、その部分以外を切り捨て、っていうけど、
報道されてる限りはその「自分に都合いい部分」しかないねえ。
自分に都合悪い部分なんか報道されてないんだけど。
君はエスパーかな。

216 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 21:28:32.03 ID:W0LUWuKG0
>>208
西からすれば名古屋何て元々どうでもいい話。
しらさぎを運行するのも北陸の人が首都圏へ行くためのもの、わがほうはそれをするのが使命とあくまでも対首都圏の需要だから。

217 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5fb9-DMT+ [122.135.201.227]):2016/01/26(火) 21:29:47.82 ID:6/JwylDp0
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20160126/5352611.html
小浜市と京都駅の間の経路は、「まっすぐ直線上にいくのが良い」と述べました。

最初に表明した際は大津市付近を経由って言ってたと思うがそれは撤回したんやろかね

218 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 21:30:20.31 ID:W0LUWuKG0
米原厨と大阪に行かない厨はそろそろスレ違いと気づいてどっかでやれ。
但し、すぐに発狂してその板の人達に迷惑掛けるなよ

219 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-phJq [175.177.13.41]):2016/01/26(火) 21:30:54.42 ID:aJ48g6Fk0
>>207
東海道新幹線のダイヤの乱れはときたまにすぎないけど、
小浜京都ルートの京都大阪間の別線は現実には無理だから、京都乗り換えは実質的に永久だからな。

米原ルートなら大阪まで直通できるし、名古屋、静岡、横浜、甲府(リニア)方面も便利だから。

まあ、今日の段階では(意図的か、能力不足なのかはさておき)、話がまだまだ詰まってないよ。

220 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.152.86.54]):2016/01/26(火) 21:31:00.07 ID:/hNLM4xKp
>>201
やっぱり真鍋社長の発言の切り取り方に悪意があるというか、恣意的だわ。

それから、整備計画がちゃぶ台返しとか、パラノイヤとか書いていたのは俺じゃないんで悪しからず。
俺は公式な整備計画は小浜経由だと認識してますんで。

福井県知事の我田引鉄を正当化し、高木大先生を心から信じていたのは間違いなくあんただろうがな。

221 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5435-uj8w [211.11.4.176]):2016/01/26(火) 21:31:03.83 ID:XMoUiibt0
>>214
想像つかないな。何だ?

222 :名無し野電車区 (ワッチョイ 688d-2YwT [119.229.149.71]):2016/01/26(火) 21:33:16.52 ID:GUPEv1E00
ルート問題は終わり。
今後は小浜京都ルートの並行在来線がどの区間になるのか問題になってくる。

223 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-2YwT [1.75.198.192]):2016/01/26(火) 21:33:26.99 ID:PcRVHNzcd
>>219
自分の納得する意見が出るまで詰まってないと言い続けるんですね。

224 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3c6d-2YwT [219.202.72.2]):2016/01/26(火) 21:34:02.66 ID:Wzkjjjpe0
東海が豊橋発の新快速米原経由敦賀行き作ればおけ

西日本方面からのは現状湖西線経由の新快速敦賀行き

225 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-phJq [175.177.13.41]):2016/01/26(火) 21:35:25.17 ID:aJ48g6Fk0
>>223
最終的に与党が判断するのは5月?だろ
たくさん問題が指摘されてるように、話が詰まってもない段階で焦るなよw

226 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.36.22]):2016/01/26(火) 21:35:28.38 ID:yo2LBuUJd
>>210
何度も同じことを書かすなww
「誰それがどう言ったから、そうだ」式の議論は何の客観性も持たない

与党内で具体的に閣議決定の変更を試みたならまだしも、一民間企業の社長に過ぎない真鍋氏がそう言ったからそうだ、というのは
近所の兄ちゃんが「富士登山は困難らしい」と言っていたのを聞いて
富士山を見にも行かずに「富士登山は困難だ」と結論付けるようなもの

それとも、あんたは真鍋氏が「2+2=5」言ったら無批判に「はい、にたすにはごです」と言うのか?お笑いだな

227 :名無し野電車区 (ワッチョイ 626f-phJq [121.87.164.220]):2016/01/26(火) 21:35:31.26 ID:S/vCEAbp0
JR西社長「京都駅経由、新大阪直通」
JR西日本の真鍋精志社長は1月26日、都内で開かれた与党の検討委員会で、「京都駅を経由し、新大阪駅まで直通するルート」の整備が望ましいという考えを公の場で初めて明らかにしました。
旅客流動の観点から京都駅を経由し、かつ、新大阪駅まで乗り換えが発生しないルートが望ましいと主張しました。
意見聴取したJR東海の柘植社長も米原ルートに否定的な見方を示した。

https://www.mro.co.jp/news/detail.php?cd=4780489

東海に期待してた米原厨ww
京都で乗り換えとか言ってたアホも消えろ
この2つの主張は空想と判明した。

228 :名無し野電車区 (アウアウ Sa70-2YwT [27.93.160.117]):2016/01/26(火) 21:36:24.39 ID:KGbRTBvsa
米原ルートを主張せずに高山新幹線にしとけと

富山から高山や下呂や岐阜を経由して岐阜羽島。そして名古屋や京都や新大阪そして鹿児島中央まで

特に岐阜県は、岐阜市に東海道新幹線の駅を希望し、国鉄に測量拒否という喧嘩まで発展したものの、岐阜羽島になった、あの時のリベンジになる。

229 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-9mX8 [124.99.126.175]):2016/01/26(火) 21:37:11.49 ID:brgobS6/0
あと残っている聞き取り調査って、
京都府・京都市・経済連だけなのですか?
滋賀県知事は聞き取り調査に呼ばれてないのですか?

230 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7d8d-EsYG [112.68.189.87]):2016/01/26(火) 21:38:31.92 ID:pl5NLzgz0
>>219
別線が現実的に不可能なのは同意しますけど、京都から乗り入れというオプションも大阪まで直通できますよ
乗り換えが永久なんてことはない
まぁまだ検討すべきことが沢山あるというのもその通りだと思いますし現状米原がほぼ終わったということぐらいしか言えることは無いですね

231 :名無し野電車区 (ワッチョイ 688d-2YwT [119.229.149.71]):2016/01/26(火) 21:38:56.62 ID:GUPEv1E00
>>224
大垣直通が廃止になるくらいなのに、今後JR境界跨ぎの列車が設定されるわけないだろ

232 :名無し野電車区 (アウアウ Sae5-v/Hk [106.161.135.102]):2016/01/26(火) 21:39:56.83 ID:/KZ+p+Poa
京都〜新大阪は、東北・上越新幹線の東京〜大宮みたいな共用になるのかね?
運行管理システムや保安装置等が異なるからこれらも重要課題だな。

233 :名無し野電車区 (ベーイモ MM9c-T/5G [223.25.160.42]):2016/01/26(火) 21:40:26.95 ID:Xv5NXcaxM
整備計画ではない理由で小浜、とID: x+uZR+7LM と ID: yo2LBuUJd が主張してるんだから、
その証拠を出して下さい。
ちなみにここに至るまで、一切ありませんから。

松井知事関連の読売記事については読売の記者が忖度(そんたく)して書いた、という君らの推論しかないが、推論は証拠にしないでくださいな。
しかし読売記事が出ていることは公的な証拠ではある。

真鍋社長発言のMBSニュースは明らかに整備計画通り小浜、という証拠でしかありませんから。
あれが整備計画ではないが小浜を通さねばならない、という証拠にはならない。

高木毅は確かに推してたよ。
でもそれは、自民党が下野した間も、安倍(現首相)と行動を共にし、
逆風の中でも稲田と共に小選挙区勝利、政権奪還、
そして新幹線のルート問題担当になったから、だけですよ。
ただし内閣入りしてしまった以上は過去の人ですな。

234 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-2YwT [1.75.198.192]):2016/01/26(火) 21:40:30.89 ID:PcRVHNzcd
225が5月になっても詰まってないよ?詰まってないよ?と言い続ける姿が用意に想像出来るw

235 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3c6d-2YwT [219.202.72.2]):2016/01/26(火) 21:40:33.40 ID:Wzkjjjpe0
>>231
しらさぎを消した上での話だ

236 :名無し野電車区 (ワッチョイ ab3b-phJq [182.23.228.17]):2016/01/26(火) 21:40:57.14 ID:tjhk5ehp0
>>221
都市圏内移動に便利なダイヤを始めると思うよ。
博多-小倉のように在来線の需要を食うためにね。
東海道は人口密集地の地上を走っているから
かなり西の利益が食われると思ってる。
または米原作って北陸需要を食い始める。

西は一見新線を手に入れて一人勝ちに見えるけど
自分にはあまり勝利に見えない。

237 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6f03-uj8w [202.122.61.127]):2016/01/26(火) 21:42:06.78 ID:K1tVwGQb0
>>229
滋賀県知事なら昨年12月11日に
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201512/2015121100616&g=eco

238 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-phJq [175.177.13.41]):2016/01/26(火) 21:42:11.78 ID:aJ48g6Fk0
>>230
小浜京都ルートが京都から乗り入れ前提なら、米原が適正ということになる。

そんなに米原ルートを焦って否定したいほど、米原ルートが怖いんだなあ。
たしかに合理的公正的には米原ルートだけど、どうも与党はうちうちで関係者含めて話が出来てて握ってるよ。
国民には内緒でね。

239 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 21:42:22.05 ID:W0LUWuKG0
>>229
滋賀は既に終わってる。
そう、後は京都府だけ。

240 :名無し野電車区 (アウアウ Saa4-kR80 [119.104.7.86]):2016/01/26(火) 21:43:38.54 ID:6EhxJd0ia
北陸ー名古屋の移動人口ってどれくらいのもんかね
旅行ならダイヤに遅れが出てくる高速バスでもいいわな

241 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-2YwT [1.75.198.192]):2016/01/26(火) 21:44:23.46 ID:PcRVHNzcd
>>238
ショックでありもしない陰謀論を語り始めるとは、哀れだなぁ。

242 :名無し野電車区 (ベーイモ MM9c-T/5G [223.25.160.39]):2016/01/26(火) 21:44:33.57 ID:yQB8A4F3M
>>226
「米原乗換ルートを関西広域連合が推進決定したから米原ルートに決定だ」と信じきってきたのは君じゃないかな?
関西広域連合の試算を盲信してきたのも君じゃないかな?
昔の森元総理の発言を鵜呑みにしてきたのも君じゃないかな?

真鍋社長の発言のMBS報道を紹介したのは自分だけど、
内容は間違いだったんですかね?
富士登山は困難じゃないの?簡単にできますか?

243 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59f7-fcRd [124.100.120.4 [上級国民]]):2016/01/26(火) 21:44:41.62 ID:/absolT+0
京都〜新大阪は複々線化されるの?

244 :名無し野電車区 (ワッチョイ 688d-2YwT [119.229.149.71]):2016/01/26(火) 21:46:06.90 ID:GUPEv1E00
http://www.sankei.com/smp/west/news/160126/wst1601260082-s.html
京都市内は地下の走行を想定。

北陸新幹線京都駅は地下駅か?

245 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5435-uj8w [211.11.4.176]):2016/01/26(火) 21:46:15.90 ID:XMoUiibt0
>>236
いいんじゃないか。
新大阪も京都も、拠点性が増すのはいいことだ。

246 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-9mX8 [124.99.126.175]):2016/01/26(火) 21:46:34.43 ID:brgobS6/0
>>237
>>239
ありがとう

247 :名無し野電車区 (アウアウ Sae5-v/Hk [106.161.135.102]):2016/01/26(火) 21:46:44.36 ID:/KZ+p+Poa
>>243
やっぱり、予想は地下別線かな?

248 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3c6d-2YwT [219.202.72.2]):2016/01/26(火) 21:47:45.40 ID:Wzkjjjpe0
>>244
まじで地下掘るのか

249 :名無し野電車区 (ワッチョイ 688d-2YwT [119.229.149.71]):2016/01/26(火) 21:48:20.02 ID:GUPEv1E00
http://www.sankei.com/smp/west/news/160126/wst1601260082-s.html
京都市内は地下の走行を想定。

北陸新幹線京都駅は地下駅か?
となると京都から東海道新幹線に乗り入れは永久にない。

250 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77bf-phJq [114.159.102.43]):2016/01/26(火) 21:48:52.67 ID:AnmUPDpO0
>>86
仮に京都新大阪新線が整備されれば毎時2本よりも多くなる。

ダイヤに余裕ができるのだから、W7系12両編成(定員924名)ではなく
N700系8両編成(定員546名)のような編成を入れて多頻度運転をした方が
利便性が向上するんだよ。
利用者の多い時間帯は富山行速達と金沢行緩行を1時間あたり2本づつ運転するとかね。

利用客数が北陸新幹線より少ない九州新幹線の熊本〜博多の上りでは
7時台に6本運転する日があるんだし。

251 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-phJq [175.177.13.41]):2016/01/26(火) 21:49:04.17 ID:aJ48g6Fk0
>>236
先に関西方面を造って、米原ルート(46km)を後で造ることで話が出来てる気もするんだよな。
名古屋方面やリニア方面を捨てることのデメリットを、石川や福井が考えないわけがないからな。

ただ、それを公にすれば無理なのは確実なので、うちうちに内密でやると。
もっと公正にやってほしいな。

252 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 21:49:36.88 ID:W0LUWuKG0
地下別線なら大阪はうめきたって話も出来るなうめきたあのルートだとうめきた通ってから新大阪になるのか新大阪出てからうめきたになるのかは分からないが。
これで東海を介さずにみずほとさくらも京都まで持って来れるな。
総理も東京・大阪をハブに高速鉄道網を構築と言ってたし

253 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.36.22]):2016/01/26(火) 21:50:15.86 ID:yo2LBuUJd
>>126
亀レスだが

前回の広域の試算の時どうやったかは知らんが、ある程度の根回しとか見通しとか立ててたからこそ
「リニア後なら可能性あり、線路貸しと言う方法もある」という回答を引き出せたのであって
現状で「米原はネバー」の西田氏率いる検討委がいきなり聞きに行ったところで
「はぁ?そんな先のこと知らんわ」ってなるだけだけだと思う

魚心あれば、って言うしね

254 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5936-phJq [124.32.23.76]):2016/01/26(火) 21:50:18.47 ID:s1xd3wfx0
>>14
これで正式に提案されたね。

255 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7d8d-uj8w [112.69.136.219]):2016/01/26(火) 21:51:01.13 ID:joLanpk10
烏丸線の真下を通るなら奈良近くの学研都市経由か?
新大阪にこだわらなければリニア奈良と難波経由で新神戸まで行けるのに。

256 :名無し野電車区 (アウアウ Sae5-v/Hk [106.161.135.102]):2016/01/26(火) 21:51:15.19 ID:/KZ+p+Poa
仮に将来、開通したら京都〜新大阪の新幹線特急券は東海道でも北陸でも運営会社は別になるけど、どちらでも利用可能とかになるのかね…w

257 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 21:51:18.45 ID:W0LUWuKG0
>>251
無理だって。
北陸だけを2本も3本もってわけにはいかないからな。
次は順番的に四国か山陰だろ。

258 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7d8d-EsYG [112.68.189.87]):2016/01/26(火) 21:52:35.55 ID:pl5NLzgz0
>>238
リニア開通前に乗り入れが可能かつ非常時の冗長性という観点で不都合が無いなら米原でもいいと思いますよ僕は
ただ実際には米原と京都は同じでは無い
京都は北陸にとっての大需要地で米原は通過・乗り換え駅であることを忘れてはならないと思います

259 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 21:53:04.48 ID:W0LUWuKG0
これだと、もし山陰をやるとなればまた大阪まで別線になるのかな?
併用が良かったがそうなると舞鶴だろうし。
ってか、京都府の言い分前に固めていいのかな?

260 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5435-uj8w [211.11.4.176]):2016/01/26(火) 21:53:10.94 ID:XMoUiibt0
>>249
はるかくろしお兼用になるんだろうな。山陽のぞみは、乗り入れなし。

261 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-t7q6 [1.79.67.229]):2016/01/26(火) 21:53:48.11 ID:obuCzRQKd
京都〜新大阪の複々線化は土地の関係上無理なのかな?
京都駅のホーム増設は奈良線の上に作れそうだけど。

262 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7d8d-uj8w [112.69.136.219]):2016/01/26(火) 21:54:59.25 ID:joLanpk10
>>259
新大阪〜京都〜小浜を共用するだけかと。

263 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cd1-Qwyf [123.198.126.4]):2016/01/26(火) 21:55:03.99 ID:Y5HxrgDI0
>>217
単純に「舞鶴経由は嫌です」という意味ではないのかな。

264 :名無し野電車区 (ワッチョイ ab3b-phJq [182.23.228.17]):2016/01/26(火) 21:55:18.70 ID:tjhk5ehp0
>>245
私もそうやって競争が起きるのは良い事だと思います。

米原ルート以外だと結果的にJR西が割を食って
東海が更に影響力を強めるようになるよってだけの話です。

ちなみに北陸新幹線は小浜〜京都ルートに決まると
思ってますよ。

>>251
そんな話は無いんじゃないかなあ。
やるんなら東海が自費だと思います。

265 :名無し野電車区 (スプー Sd02-2YwT [49.97.99.114]):2016/01/26(火) 21:55:30.16 ID:2AjxYNFAd
>>257
それをいったら関東は5本、九州は3本じゃないか。
順番とかじゃなく利用者がいるかどうかだろう。

266 :名無し野電車区 (ワイモマー MM8c-IY0y [175.179.195.42]):2016/01/26(火) 21:55:40.43 ID:T0/JyI/8M
>>15
>東海道新幹線のダイヤが乱れると北陸に影響が及ぶのは避けられないだろう。

どう考えても北陸新幹線のほうが東海道新幹線のダイヤを乱すほうが多いだろw

267 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5435-uj8w [211.11.4.176]):2016/01/26(火) 21:55:47.61 ID:XMoUiibt0
>>261
おれも、そっちがいいな。
はるかの外人を、階下の奈良線で伏見稲荷にガンガン運ぶんだw

268 :名無し野電車区 (ワッチョイ 8079-2YwT [111.105.2.70]):2016/01/26(火) 21:56:09.62 ID:VwwSNWCU0
烏丸通はないだろー。普通に考えれば堀川通かと。京都駅部分だけ西洞院通に振ってもよいな。
酉が野心的なら河原町通もあり得るけどどうだろな。

269 :名無し野電車区 (ワッチョイ 9e78-phJq [101.141.75.59]):2016/01/26(火) 21:56:10.55 ID:DfwgqXZA0
あとは鉛筆ナメナメして、いかにして小浜・京都ルートでB/C1上の数値作るかだな。
数字作れなかったら、やれ作ること自体が無駄じゃ、やれ先に四国じゃなんじゃと言い出す奴が
出てきて、また収拾がつかなくなる。

270 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-uj8w [1.75.4.63]):2016/01/26(火) 21:56:16.77 ID:wiYAItI3d
しかしまあ見事なまでに米原を推す声がなくなったな
滋賀県知事もJRに無理と言われたらどうにもならんやろ

271 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.36.22]):2016/01/26(火) 21:56:43.27 ID:yo2LBuUJd
>>242
そろそろかなー

> 「米原乗換ルートを関西広域連合が推進決定したから米原ルートに決定だ」と信じきってきたのは君じゃないかな?
> 関西広域連合の試算を盲信してきたのも君じゃないかな?
> 昔の森元総理の発言を鵜呑みにしてきたのも君じゃないかな?
相手の主張を勝手に捏造して議論を進めることを「藁人形論法」と言う
ちなみに、万一それが事実だったところで「整備計画は絶対的かどうか?」という議論には何ら影響しない

> 真鍋社長の発言のMBS報道を紹介したのは自分だけど、
> 内容は間違いだったんですかね?
> 富士登山は困難じゃないの?簡単にできますか?
ええと、ぼくも真鍋社長の発言は事実だとして議論を進めてきたつもりなんだけど
なんかおかしかった?

富士登山が困難かどうか?は主観的な議論
閣議決定の変更が困難かどうか?も主観的な議論
ちなみにぼくは宝永火口までしか行ったことないけど、結構しんどそうだよね

272 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3f9c-hggc [218.41.70.94]):2016/01/26(火) 21:58:53.97 ID:QPK3nu1V0
木之本あたりの山林を先買いしたらしいと噂されてる百万石界隈の政治屋の方々は大丈夫だろうか?
噂に過ぎない都市伝説ならばいいのだが・・・・・

273 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.152.86.54]):2016/01/26(火) 22:00:16.13 ID:/hNLM4xKp
>>233
批判してるID間違ってない?
自己ヒバになってると思うんだが。

>松井知事関連の読売記事については読売の記者が忖度(そんたく)して書いた、という君らの推論しかないが、推論は証拠にしないでください

あんたも自分のフィルターかけて読み取るね。
松井府知事の記事については、閣議決定の部分が知事の発言ではないという事実を指摘したまで。

むしろ、府知事の意向を受けて記者がうんぬんと推論を書き始めたのは他でもないあなた。

>あれが整備計画ではないが小浜を通さねばならない、という証拠にはならない。

というか、小浜ルートが京都を通るようになったからみんな飛びついてると俺は最初に書いたんだが、
真鍋社長は京都を通る必要があるって言ってんじゃないの?

それから、あんたの高木好きをここで表明しなくていいよ笑
過去の疑惑について自ら釈明して2009年の選挙に勝ってたなら、俺も尊敬するわ。

274 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5435-uj8w [211.11.4.176]):2016/01/26(火) 22:01:02.61 ID:XMoUiibt0
>>264
いや、西のメリットもあるよ。
京都駅は伊勢丹が四条かいわいと集客合戦してるし、新大阪はリニアに加えて自社の山陽筋のターミナルだ。再開発の余地あるよ。御堂筋線沿線だぞ。

275 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 22:01:28.87 ID:W0LUWuKG0
>>261
これよく聞かれるから答えると。
関西に住んでるかあるいは良く知ってる人なら意外と京阪間なら何とかなるかもって回答になる。
確かに阪神間ならその問題は困難だろうが京阪間は阪神間ほど栄えてない為に意外と用地もあるんだよね。
だから、自分的には新大阪近郊で顔を出して既存のホームへ接続も可能では?って思うし。
伊丹行く飛行機乗ってる人なら分かるが空路上で新大阪駅の真上を通る為に周辺は大開発が出来ないし。

276 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uAiJ [126.253.168.170]):2016/01/26(火) 22:01:55.57 ID:oY2LFX3Yp
悪徳弁護士志望でもない限り、まずは常識的な解釈をしましょうよ。
この前も別のスレで似たような場面に遭遇したけど。


大阪モノレールがちょうど近鉄電車と交差する地点まで延伸されることが決まったんだけど、
近鉄に新駅は建設されない、絶対に乗り換えはできない、という謎主張をする人がいたの。
その人いわく、報道が近鉄の費用負担について触れていないからだと。

その後、新駅設置の費用は自治体が出す予定というソースが見つかって論破。

277 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7725-DMT+ [114.184.77.117]):2016/01/26(火) 22:02:00.09 ID:EKEUNyrr0
北陸新幹線は24本/日、東北+上越の約80本/日や東海道の100本超/日とは違う
専用線での京都駅乗り入れは不可であり、新大阪乗り入れなど余計無理
東海道と共用での乗り入れになる

278 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59f7-fcRd [124.100.120.4 [上級国民]]):2016/01/26(火) 22:02:47.53 ID:/absolT+0
烏丸通り地下なら、是非鞍馬に停車を

279 :名無し野電車区 (ワッチョイ ab3b-phJq [182.23.228.17]):2016/01/26(火) 22:03:57.53 ID:tjhk5ehp0
>>274
それはリニア後の米原ルートでも可能だと思うけど。

280 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 22:05:28.65 ID:W0LUWuKG0
>>265
名古屋〜北陸単独だと大した客いないからな。
それに総理は一昨日だったかな?
所信表明演説で東京・大阪をハブに高速網を整備と言ってたそこからも外れるし。
それに九州は二だが北陸だって東京・大阪と二本みたいなもの。
それに順番的には四国か山陰だろうな

281 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5435-uj8w [211.11.4.176]):2016/01/26(火) 22:06:38.61 ID:XMoUiibt0
>>279
だから何

282 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.36.22]):2016/01/26(火) 22:06:58.07 ID:yo2LBuUJd
>>276
何のソースも出てこない現状では、どの主張にも与する気にゃならないわ

広域の決定が効いてた時期ならまだしも、それすらも「なかったことに」されちゃあ何も言えない
相互不信、不理解の塊になるしかない

283 :名無し野電車区 (ワッチョイ 396d-DQz5 [220.46.166.72]):2016/01/26(火) 22:07:12.66 ID:Yv7hU4bM0
新大阪終点では京都から使う機会ないから
天王寺も追加か学研新駅などを頼みたいところ

284 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-2YwT [1.75.198.192]):2016/01/26(火) 22:07:31.84 ID:PcRVHNzcd
>>261
奈良線ホーム上だと近鉄のホテルが邪魔になるから西側へ行けない。

以下妄想。
東京駅方式で奈良線ホームを高架にして既存ホームを玉突きで南側へ移設すれば用地は捻り出せる。
奈良線ホームを拡張してるから、やりやすくなるし。
まあ、サンダバ無くなるからホーム減らしてもいいのだけど。

285 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0218-phJq [153.232.202.143]):2016/01/26(火) 22:08:08.33 ID:8sitL3fN0
JR東海としてみれば、現時点で名古屋〜大阪が予定どおりの年度に
開通できる見通しが全くなってない以上、将来の乗り入れは検討なんか
できる状況じゃないからね。
検討できるのは早くて着工後、遅ければ開通後の新幹線利用状況を見てから。
前社長が言ったのは、その開通してからの可能性の話だからね。

286 :名無し野電車区 (ワイモマー MM8c-IY0y [175.179.195.42]):2016/01/26(火) 22:08:18.18 ID:T0/JyI/8M
今日は当然の結果になっただけだな
JR東海は北陸新幹線に特段の対策はなし
JR西日本の既得権を犯すことになるし
整備新幹線という政治に最も影響されるものに関わりたがるわけがないもの
リニア建設に専念したいのは当たり前

287 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77bf-phJq [114.159.102.43]):2016/01/26(火) 22:08:41.12 ID:AnmUPDpO0
>>277
新大阪までの専用線があれば、さくらみずほのように
定員を減らしてゆったりとした車両を投入しその分本数を増やせるだよ。

2+3列の詰め込みで毎時2本と考えなくても良くなるのが、新大阪までの専用線。

288 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 22:10:09.36 ID:W0LUWuKG0
>>283
京都から使うなら難波がいいだろ。
大阪のキタ・ミナミ一本で行けるのは大きい。
あと、関空までなら堺と京都も繋がったのにな

289 :名無し野電車区 (ワッチョイ ab3b-phJq [182.23.228.17]):2016/01/26(火) 22:10:36.26 ID:tjhk5ehp0
>>281
だから>>191って事。

新線は一見西の利益を最大化しそうだけど
実はそんな事ないと思う。

290 :名無し野電車区 (ワッチョイ ab3b-phJq [182.23.228.17]):2016/01/26(火) 22:11:43.03 ID:tjhk5ehp0
またレス番間違えたww

だから>>214って事。

新線は一見西の利益を最大化しそうだけど
実はそんな事ないと思う。

291 :名無し野電車区 (ワッチョイ 396d-DQz5 [220.46.166.72]):2016/01/26(火) 22:13:16.48 ID:Yv7hU4bM0
>>288
難波はJRが弱いから難しいかなと思って
関空は大阪市でないし整備計画考えたら天王寺が限界かなと

292 :名無し野電車区 (ベーイモ MM9c-T/5G [223.25.160.40]):2016/01/26(火) 22:14:00.29 ID:x+uZR+7LM
ID: /hNLM4xKp

>>112
>実際、閣議決定について「」で括られるような関係者の直接的な発言は現在でも報じられてない。

「」でくくられるような関係者の直接的な発言が現在は報じられている。
関係者=真鍋社長。

>自分が知る限り閣議決定が報道に出てくるのは唯一、
>読売の記者が「思われる」と松井府知事の意見について推測した箇所だけ。

ID: /hNLM4xKp には気の毒だが、真鍋社長はそう語ったのだ。
報道の数としては少ないが、明らかに直接的に報道されている。

まずそれは認めましょう。

293 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.152.86.54]):2016/01/26(火) 22:15:20.64 ID:/hNLM4xKp
>>292
それ、真鍋社長の記事がここに出る前のレスです。

おわり

294 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77bf-phJq [114.159.102.43]):2016/01/26(火) 22:15:34.19 ID:AnmUPDpO0
>>214
リニア開業後はひかり増発による東海エリアの需要掘り起こしを演る予定だが
静岡〜新大阪が今より便利になって、JR西にデメリットある?むしろメリットあるだろ。

295 :名無し野電車区 (ワッチョイ 8079-2YwT [111.105.2.70]):2016/01/26(火) 22:16:18.21 ID:VwwSNWCU0
いろいろ妄想すると楽しいけど、実際乗れるようになるころには、生きてるか分からんな^^;
まぁ、生きてる間にできないだろうと思ってた阪神なんば線ができてるから、実現はするんやろうけどw

296 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.98.167.186]):2016/01/26(火) 22:17:07.60 ID:FDwQBKBOd
最終的に北陸新幹線から山陰新幹線直通させたいんかな、北陸と東海山陽はシステム違うじゃなかったか

297 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7774-phJq [114.171.164.17]):2016/01/26(火) 22:18:19.99 ID:kUQ6zxcf0
北陸山陰新幹線直通運転させたら冬場は毎日雪で遅れてそう。

298 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-9mX8 [124.99.126.175]):2016/01/26(火) 22:18:29.28 ID:brgobS6/0
本来、検討委員会は最善のルートを模索するためにあらゆる場合を想定して聞き取りを行わなければならなかった。
例えば、松井知事には「米原以外のルートでも関西広域連合としての地元負担金の分担は可能か?」
さらに言えば、JR東海には「乗入れを"困難"とする原因を解消する必須条件とは何か?」とね。

委員長は私利私欲を捨て、委員会の目的のために公平公正であるべき立場なのに、
その大切な理念を捨ててしまっているんだよね。
目的は舞鶴ルートの建設ではなく、5月にその妄想ルートが選択肢に残っていることなんだから。

先週の大阪府知事で地元負担金の解決策がなくなり、
今日の新大阪別線直通で早期開業もなくなった。

でも、それでいいんだよね。
北陸を関西の広域経済圏としてお互いに発展しなくても、妄想ルートで夢さえ見せてもらえれば満足なんだからね。

299 :名無し野電車区 (ワッチョイ 536d-2YwT [126.203.42.148]):2016/01/26(火) 22:19:00.94 ID:SgHkm0Sj0
>>262
普通に小浜手前で分岐させりゃいいしなあ

300 :名無し野電車区 (ベーイモ MM9c-T/5G [223.25.160.38]):2016/01/26(火) 22:19:17.32 ID:PkP67NkNM
>閣議決定を軸に小浜京都ルートが最有力になっているという見方は
>明らかに本質を見誤ってるか、あんたが嫌いな報道を自分の都合のいいように解釈してるといわざるを得ない。

「整備計画を基本として」→真鍋発言MBS報道
「小浜京都ルートが最有力になっている」→各種報道

どこが「明らかに」「本質を」「見誤っている」のでしょうか。
各種報道を端的に書けば「整備計画を基本とし利便性も追求して小浜京都ルートが最有力になっている」んじゃないでしょうか。

301 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5435-uj8w [211.11.4.176]):2016/01/26(火) 22:19:46.64 ID:XMoUiibt0
>>290
あのさ、リニア大阪開業なんて待ってられないんだよ。
次の一手次の一手をどんどん打って、その次の見通しを的確に迅速につかむんだ。
同業他社の様子見で、時間つぶしてられないよ。

302 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.36.22]):2016/01/26(火) 22:20:32.26 ID:yo2LBuUJd
ID:x+uZR+7LMの主張「真鍋社長の発言は事実」
ぼくの主張「真鍋社長発言自体、主観に基づく意見でしかない
そもそもそうした試みが実際になされなかった以上、
整備計画変更の困難性について客観的に言及できる人はいないはず」

噛み合わないよね。でも、どっちが馬鹿な主張をしてるかぐらいは判るはず
客観的に見ればね

303 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5679-5XXw [125.54.224.58]):2016/01/26(火) 22:20:33.66 ID:dH01pLRr0
小浜京都だと、京都新大阪間はもしかして別線作るの?
東海とは切っても切れないやろこれじゃ

304 :名無し野電車区 (ワッチョイ ab3b-phJq [182.23.228.17]):2016/01/26(火) 22:21:40.53 ID:tjhk5ehp0
>>294
静岡〜新大阪が便利になっても枝葉末節だと思うけど・・・
それよりも新大阪〜京都〜米原間が便利になって
その間に駅とか作られたらJR西はマイナスだね。

305 :名無し野電車区 (ワッチョイ 590e-uj8w [124.109.132.242]):2016/01/26(火) 22:21:59.12 ID:EImW1C7k0
>>298
アホすぎワロタ

306 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.253.224.10]):2016/01/26(火) 22:23:48.09 ID:gNFv12S0p
>>304
南びわこ駅は作られないから安心して

307 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59f7-fcRd [124.100.120.4 [上級国民]]):2016/01/26(火) 22:24:14.99 ID:/absolT+0
http://railway.chi-zu.net/8372.html

通勤需要も取り込む方向で

308 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5435-uj8w [211.11.4.176]):2016/01/26(火) 22:24:52.99 ID:XMoUiibt0
>>304
リニアできたら、どっちみちそうなるよ。
すごーく将来だけど。

309 :名無し野電車区 (ワッチョイ ab3b-phJq [182.23.228.17]):2016/01/26(火) 22:25:06.01 ID:tjhk5ehp0
>>301
戦略でいえば北陸〜関西の移動交通に
JR西に対抗できる相手は居ないから
リニアが出来るまで乗り入れをじっくり待てばよい。

それに時間つぶしてられないって言うけれど
新線で作るとリニア全通と時期的にさほど変らんと思うんだが。

310 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3f9c-hggc [218.41.70.94]):2016/01/26(火) 22:27:08.43 ID:QPK3nu1V0
米原君、くだらん妄想を主張してないで、
算数の宿題ちゃんとしろよ!

311 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5936-phJq [124.32.23.76]):2016/01/26(火) 22:27:09.42 ID:s1xd3wfx0
>>179
確かにこれは気になる。
JR西日本社長は京都駅を南北に貫くルートを考えているのだろうか?

312 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-2YwT [1.75.198.192]):2016/01/26(火) 22:27:16.52 ID:PcRVHNzcd
>>309
待ってる間に北陸がどんどん東へ寄っていくんですが。

313 :名無し野電車区 (ワッチョイ 396d-DQz5 [220.46.166.72]):2016/01/26(火) 22:27:34.78 ID:Yv7hU4bM0
京都新聞も来たな

314 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7774-phJq [114.171.164.17]):2016/01/26(火) 22:27:50.15 ID:kUQ6zxcf0
なんば天王寺まで行くんならついでに和歌山まで来てほしいよな。

315 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5435-uj8w [211.11.4.176]):2016/01/26(火) 22:28:16.48 ID:XMoUiibt0
>>309
在来線、サンダバでふさがってる損失とか考えてみろよ。
整備新幹線って、その意味でも渡りに船なんだ。

316 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.152.86.54]):2016/01/26(火) 22:28:31.68 ID:/hNLM4xKp
>>300
>各種報道を端的に書けば「整備計画を基本とし利便性も追求して小浜京都ルートが最有力になっている」んじゃないでしょうか。

それ、mbsの報道の要約でしかないじゃん。

NHKのニュースにあった、システム統合等の技術的問題とか、
それこそ各種報道に出てくる東海の乗り入れ困難発言とか、どこへ行ったんだよ。

結局、整備計画という結論ありきでニュースを探してるというのがよく分かるレスでした。
ありがとうございました。

317 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3c52-kR80 [219.126.88.122]):2016/01/26(火) 22:30:22.26 ID:6w0VEuJg0
敦賀−小浜−京都−天王寺−関西空港−徳島鳴門−高松−今治−松山−
八幡浜−別府大分−由布院−甘木−新鳥栖−佐賀−武雄温泉−長崎

京都〜新大阪の複々線の出番はないな

318 :名無し野電車区 (ワッチョイ 396d-DQz5 [220.46.166.72]):2016/01/26(火) 22:30:38.75 ID:Yv7hU4bM0
関空も出来るなら歓迎とのこと

319 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-2YwT [1.75.198.192]):2016/01/26(火) 22:31:09.09 ID:PcRVHNzcd
>>315
同意。
先日の寒波で、止まらなかった新幹線の強さを見せ付けられたしな。

320 :名無し野電車区 (ベーイモ MM9c-T/5G [223.25.160.40]):2016/01/26(火) 22:31:51.72 ID:x+uZR+7LM
>>302
まず真鍋社長の発言は事実ということで。

上場企業代表者の公的な委員会での発言が「主観に基づく意見でしかない」でしょうかね。
そう信じきれる君のほうが「バカな主張」に聞こえるんじゃないかな。

>でも、どっちが馬鹿な主張をしてるかぐらいは判るはず
>客観的に見ればね

客観的に見て、整備新幹線の整備計画変更は簡単なんですか?
簡単であるという証明がなければ、困難であるとしか言いようがないよね。

321 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59f7-fcRd [124.100.120.4 [上級国民]]):2016/01/26(火) 22:32:02.47 ID:/absolT+0
なんで天王寺が出てくるんだ?
JR西としては山陽からJR東海の区間を通らず自社だけで北陸まで繋ぎたいんじゃないのか?

322 :名無し野電車区 (ワッチョイ ab3b-phJq [182.23.228.17]):2016/01/26(火) 22:32:24.44 ID:tjhk5ehp0
>>308
東海道に乗り入れしておけば
JR西も権益を享受することが出来るよ。

新線は毒饅頭ってのはそういう意味。

>>312,315
北陸新幹線が大阪まで新線で
出来るのどれぐらい先だと想定してるの?

できるだけ早く大阪に接続してほしいから
新線を望むというけどリニア全通と北陸全通は
時期的にさほど変わらないと思うけど。

323 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/26(火) 22:32:36.99 ID:Z0Aof4/L0
JR西日本的には重要かしれんけど
関西から北陸の流動って
京阪別線作ったり地下にドカン埋めたりする
価値あんの?舞鶴からで将来の山陰と共有とかなら
まだわかるけど。今のサンダバの輸送量で考えたら
とてもじゃないけど、そんな投資しないんじゃね
与党のPTもそこまで無茶とは思わんが

324 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77bf-phJq [114.159.102.43]):2016/01/26(火) 22:32:46.27 ID:AnmUPDpO0
KNBニュース
新幹線敦賀以西ルート、JRから意見聞く
http://www.knb.ne.jp/news/detail/?sid=10104

325 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1c36-jNhB [59.158.212.19]):2016/01/26(火) 22:33:14.26 ID:sTf9AqE40
米原米原と叩いていた奴は、
本日のソースも出せないのか?
auひかり西日本DIONと群馬OCNと神奈川bフレッツSo-netは、出せよ。
おまえらが唯一信じて貰える機会だぞ。
出せないなら単なるあおり屋だったと言うことだな。

326 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5679-5XXw [125.54.224.58]):2016/01/26(火) 22:33:20.41 ID:dH01pLRr0
>>321
R的に、新大阪から山陽直通なんてするかな
デメリットの方が大きいやろ

327 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/26(火) 22:35:37.71 ID:Z0Aof4/L0
>>324
そのニュースのルートでも京都までで
京都新大阪間にルートなんて書かれてない
乗り入れは東海が無理だと言ってるのにww
意味がわからん

328 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5483-4Iod [211.131.202.147]):2016/01/26(火) 22:36:48.33 ID:qpI2dJC60
財源考えれば勝手に米原ルートになるわ

329 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5936-uj8w [124.34.80.174]):2016/01/26(火) 22:36:57.14 ID:4YZ8+sx40
閣議決定を変更するというのが、閣僚集めりゃあいいと思ってるんだな。

330 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.152.86.54]):2016/01/26(火) 22:37:15.54 ID:/hNLM4xKp
>>320
横からだが、簡単でない=困難って・・・

331 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 22:38:05.35 ID:W0LUWuKG0
>>295
息子や孫の為にもって考えもあるのでね。

332 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5435-uj8w [211.11.4.176]):2016/01/26(火) 22:38:06.04 ID:XMoUiibt0
>>322
権益って何だ

333 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 22:40:58.19 ID:W0LUWuKG0
>>318
西が言ってるの?
それならオリックス連合のに出資して欲しかったな。
他の鉄道会社は全て出資したのに、ただ南海や阪急や近鉄が出資するなら分かるが京阪があれに出資する理由が分からない。
京阪も外人増えてるのかな?

334 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5936-phJq [124.32.23.76]):2016/01/26(火) 22:41:37.36 ID:s1xd3wfx0
ttp://railway.chi-zu.net/8373.html
新小浜−京都間を極力直線で結んだルート図です。

335 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uAiJ [126.253.168.170]):2016/01/26(火) 22:42:10.42 ID:oY2LFX3Yp
>>321
西田が舞鶴から天王寺・関空とか言ってたような。

もちろん西田が暴れてるだけだし、
京都府だって舞鶴〜京都駅しか主張していない。

336 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.36.22]):2016/01/26(火) 22:43:52.41 ID:yo2LBuUJd
>>320
うーん、相変わらず知性にかける返答が帰ってくるね
じゃあ、切り口を変えてみようか

真鍋社長の発言の客観性を担保するものは何?
肩書き?公的な委員会?偉い人が黒といったら白も黒になるの?

> 簡単であるという証明がなければ、困難であるとしか言いようがないよね。
主観的主張を通り越して反知性主義乙www
多分それすら通じないだろうから一応解説も付けとくけど、
「簡単であるという証明がなければ、簡単とも困難とも言えない」
が論理的に正しい解ね

337 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 22:43:53.41 ID:W0LUWuKG0
>>323
需要はあるだろ。
九州新幹線を京都へ持って来るのにも活用できる。
PTが無茶と思うならこの案を選んでないよ。
そして、もう当初は暫定とか言ってた西ですら言わなくなって誰もそんな主張はしてない。西は大阪まで一日も早くと今日も言ってる。
誰も言わなくなった空想を言ってても仕方がない。

338 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5435-uj8w [211.11.4.176]):2016/01/26(火) 22:44:36.56 ID:XMoUiibt0
>>334
下鴨神社直撃www

339 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 22:45:22.19 ID:W0LUWuKG0
>>327
地下だからな。

340 :名無し野電車区 (ワッチョイ ab3b-phJq [182.23.228.17]):2016/01/26(火) 22:45:55.59 ID:tjhk5ehp0
>>337
リニア後ならそれは東海道でも出来ると思うが・・・
そしてさっきも書いたがリニア全通と北陸を大阪まで全通させるのは
さほど時期的に差が無さそう。

341 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 22:47:33.04 ID:W0LUWuKG0
ちなみに、西田氏曰く広域からの意見聴取はなしとのこと。
でも、兵庫県の阪神地域は神戸市と拮抗するぐらいの人が住んでてそこの人らは殆ど新大阪が便利なはず。
兵庫県も影響してるのに呼ばないんだな。

342 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59f7-fcRd [124.100.120.4 [上級国民]]):2016/01/26(火) 22:47:39.98 ID:/absolT+0
京都の地下だと工事中に文化財が出てきて大幅に遅れそうだな

343 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1c36-jNhB [59.158.212.19]):2016/01/26(火) 22:48:21.31 ID:sTf9AqE40
おまえらクズだから誰も挙げないのな。
北陸新幹線 敦賀〜大阪ルート案を初提示
1月26日 20時16分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160126/k10010386791000.html

344 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 22:48:39.57 ID:W0LUWuKG0
西案にあった大津駅はどうなるんだろう。
滋賀県はどう出るんだろう。

345 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1c36-jNhB [59.158.212.19]):2016/01/26(火) 22:49:18.90 ID:sTf9AqE40
北陸新幹線「小浜・京都通って大阪へ」 JR西が要望
http://digital.asahi.com/articles/ASJ1V4SHFJ1VULFA013.html?rm=485

346 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1c36-jNhB [59.158.212.19]):2016/01/26(火) 22:49:59.60 ID:sTf9AqE40
北陸新幹線でJR西社長が主張 若狭ルート基本、米原は困難
(2016年1月26日午後9時45分)
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/88272.html

347 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0218-phJq [153.232.202.143]):2016/01/26(火) 22:50:08.26 ID:8sitL3fN0
そもそも>>298は、この検討委員会が公平さを要求される法定の委員会だと勘違いしているのでは。

あくまでもこれは与党の私的な検討委員会。
目的は敦賀止まりで終わらないよう「建設できるルートを選ぶこと」。
必須のなのは経済効果や財源ではなく「JR西」と「経路上の自治体」の同意。

JR西採算上難色を示して同意がとれないルートはありえないし、
負担等でグダグダ言う自治体を通るルートもありえない。

348 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 22:50:34.56 ID:W0LUWuKG0
まあ、これだと甲信越地域も満足だろうな。
甲信越地域からしたら速達性が重要だろうし、北関東や埼玉は知らんが。

349 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1c36-jNhB [59.158.212.19]):2016/01/26(火) 22:50:44.17 ID:sTf9AqE40
北陸新幹線の敦賀以西、「小浜−京都」ルート有力 与党検討委でJR西が提示
http://www.sankei.com/economy/news/160126/ecn1601260044-n1.html

350 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1c36-jNhB [59.158.212.19]):2016/01/26(火) 22:51:45.76 ID:sTf9AqE40
経済(時事通信)
「小浜・京都ルート」要望=北陸新幹線の敦賀以西―JR西
http://jp.wsj.com/articles/JJ10442589621049743802417251311661061331602

351 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/26(火) 22:52:07.73 ID:GdQ5+one0
>>343
JR側は米原を否定ってことは
東海も米原拒否か。まあ、決定だな。

352 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1c36-jNhB [59.158.212.19]):2016/01/26(火) 22:52:39.39 ID:sTf9AqE40
新幹線敦賀以西ルート JR西日本「小浜・京都ルート望ましい」
(2016年01月26日 18時13分)
http://www.tulip-tv.co.jp/news/detail/?TID_DT03=20160126171353

353 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5936-uj8w [124.34.80.174]):2016/01/26(火) 22:52:56.73 ID:4YZ8+sx40
>>340
ルートが決まったら2〜3年後には着工なんだよ?
整備新幹線は財源さえ見つければ、完成時期の遅れはない。
時間が経つにつれ、新規財源の手当てをして短くすることもある。
しかし着工の判断が東京-名古屋開通後になるリニアの名古屋-大阪はいつになるのかわからない。
何十年後のあやふやな予測に基づいて決定なぞ出来ない。

354 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/26(火) 22:54:00.79 ID:Z0Aof4/L0
>>337
PTはまだどの案も選んでないぞ

355 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/26(火) 22:54:03.51 ID:GdQ5+one0
>>353
そんなわけないだろ。
まず測量、環境アセスメントとか
あってルート確定まで3年はかかる。

356 :名無し野電車区 (ワッチョイ 9ecb-phJq [101.140.135.167]):2016/01/26(火) 22:54:05.52 ID:QiY+fIuo0
 北陸新幹線を金沢から大阪までつなぐ計画で、福井・敦賀から大阪までのルートを検討している与党のプロジェクトチームは
26日、列車を運行するJR西日本から意見を聞いた。JR西日本は、福井・小浜と京都を通るルートを要望した。
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20160126004200_comm.jpg
http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2015/04/20150420183123obama.jpg
 自民党と公明党の沿線議員らでつくる与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム(PT)の会合で、
出席したJR西の真鍋精志社長が「整備計画の小浜ルートを勘案しながら、京都を通って大阪までというのが望ましい」と述べた。
      〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 
 理由として、大阪とを短時間で結べることや利便性、北陸と行き来する利用者が多いことなどを挙げた。
京都―大阪間は、東海道新幹線とは別の路線をつくることを要望した。

 北陸新幹線は現在、金沢―敦賀間が建設中だが、敦賀以西のルートは決まっていない。
与党PTはこれまで琵琶湖の東側を通る「米原」、西側を通る「湖西」、小浜から新大阪に向かう「小浜」の3ルートについて検討してきた。
3ルートの建設費は、関西広域連合の試算では5100億〜9500億円かかるとされる。
 今後、与党PTは集客見込みなどを検討して夏の参院選までにルート案を二つほどに絞る考えだ。
http://www.asahi.com/articles/ASJ1V4SHFJ1VULFA013.html

357 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-lUIZ [1.79.78.75]):2016/01/26(火) 22:54:19.28 ID:ewy5H2cEd
>>106
ついに政府与党委員会での米原否定発言きたか
これは重いねえ

358 :名無し野電車区 (ワッチョイ 9ecb-phJq [101.140.135.167]):2016/01/26(火) 22:55:19.50 ID:QiY+fIuo0
やはり俺の書き込みがあっていたか


532 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2016/01/21(木) 22:33:45.84 ID:nM2ble9z [3/3]
@米原ルート    : 東海道新幹線乗り入れのトラフィックが一杯、敦賀から南東に迂回 ⇒ ××

A湖西ルート    : 湖西線と重複、東海道新幹線乗り入れのトラフィックが一杯 ⇒ ×

B小浜・大阪ルート : 大阪へ最短、若狭・丹波地方の需要も取り込む、東海道新幹線の代替補完ルート ⇒ ◎

C小浜・京都ルート : 迂回ルート、東海道新幹線(京都-大阪)とも重複 ⇒ ○

D舞鶴・京都ルート : 各地の需要を取り込もうとしてかなり迂回し過ぎ ⇒ △

359 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3f9c-hggc [218.41.70.94]):2016/01/26(火) 22:55:54.88 ID:QPK3nu1V0
>>325
東京のucomユーザーがうるさいので、ホレ!

ttp://ameblo.jp/j-shoujinishida/

360 :名無し野電車区 (ワッチョイ ab3b-phJq [182.23.228.17]):2016/01/26(火) 22:56:52.38 ID:tjhk5ehp0
>>353
そんなに早くないと思うけど・・・
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi900.html

361 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/26(火) 22:56:52.46 ID:Z0Aof4/L0
意見を言ってるだけで
みんな今までどおりの発言
変わったのは大阪のどこでもいいと
京都の舞鶴。
決めるのはこれからで政治判断。
俺は舞鶴になると予想

362 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1c36-jNhB [59.158.212.19]):2016/01/26(火) 22:57:09.12 ID:sTf9AqE40
>>358
おまえの本命が落選しているじゃん(笑)

363 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-uj8w [1.75.4.63]):2016/01/26(火) 23:01:07.25 ID:wiYAItI3d
さっさとルート決めて北海道新幹線完成と同じくらいに完成させてくれ

364 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1c36-jNhB [59.158.212.19]):2016/01/26(火) 23:02:52.53 ID:sTf9AqE40
>>359
おい、神奈川の戒名荒らし君。
なぜ、西田は、西日本の内容を書かないんだ?
おまえ、東京事務所のスタッフなんだろう、書かない理由を言ってみろよ。
Pアドレス 218.41.70.94
ホスト名 pda29465e.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
接続回線(CF値) Bフレッツ ( 95 )

365 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-9mX8 [124.99.126.175]):2016/01/26(火) 23:03:00.66 ID:brgobS6/0
>>347
京都府知事は舞鶴ルートを推奨していますが、
地元負担金は関西全体でとグダグダ言ってますが大丈夫なのですか?

366 :名無し野電車区 (ワッチョイ 536d-N5b6 [126.127.132.250]):2016/01/26(火) 23:04:19.03 ID:ZOjLbYHX0
>>344
鯖街道並行ルートなら、蓬莱山南西の伊香立途中町とか
あそこも大津市だから

もちろん滋賀県がカネを渋れば駅ナシ通過だけで、湖西線も並行在来線ではない

367 :名無し野電車区 (ワッチョイ ab3b-phJq [182.23.228.17]):2016/01/26(火) 23:07:33.85 ID:tjhk5ehp0
>>353
それと財源も・・・
http://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf
既に20年近く先まで予定済み。しかも前倒しにした分
他に回せる事業費も減る。

>>363
上に同じく財源の問題から
北海道との同時完成は現状じゃ不可能。

368 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77bf-phJq [114.159.102.43]):2016/01/26(火) 23:10:10.33 ID:AnmUPDpO0
>>352
JR西日本真鍋社長 

利便性と速達性が第一
流動を考えると北陸と関西との流動のうち、55%が大阪、30%が京都、利便性が大きいのは京都を通ること。
整備計画の基本である小浜ルートを勘案しながら京都を通って大阪までが望ましい。

369 :名無し野電車区 (JP 0Hb0-T/5G [219.163.16.32]):2016/01/26(火) 23:10:27.91 ID:YZC1Hi1CH
>>336

真鍋氏はどういう旅費負担で大阪から東京に移動したのか。
公費なのか会社負担なのか私費なのか。
上京目的は公務あるいは社用なのか、あるいは私用なのか。
ちなみに私用での発言には肩書つけないし、そんな委員会には私人を呼ばない。
靖国参拝ですら公人私人ってわかれてるんだから。

ま、想像にしか過ぎないが、肩書をアテにされ、公費か会社持ちの費用で出張したんでしょうな。

公務あるいは社用での発言は対外的に公的な発言、だ。
白いものを黒と言ったりするほどの失言だと発言撤回もあり得るが、今回は撤回した形跡もない。
それよりは、社内での議論を踏まえて社としての態度を公的に発言した、と見るべきでしょうな。

反知性主義?
言う内容に事欠いた連中が使う言葉だよ。集団的自衛権反対の時みたいにね。
反知性主義なんかじゃなく社会常識に即したカキコですが何か?

370 :名無し野電車区 (ワッチョイ b1b8-phJq [180.30.163.48]):2016/01/26(火) 23:11:40.27 ID:jtw25OYw0
>>344
県庁の大津駅と市役所の大津京駅ともに2駅10分で京都駅
在来線と乗り換えもできない?かがやきも止まらん?駅を駅だけでなく新線の建設費負担と3セク化してまで作るとは思えんがね
新幹線新駅の建設費すら出せない県ですから、またもったいないで潰されんじゃないかと心配

371 :名無し野電車区 (ワッチョイ 9e78-phJq [101.141.75.59]):2016/01/26(火) 23:14:11.97 ID:DfwgqXZA0
>>367
北海道の貸付料増加分…は期待できんよなあ。
東京−札幌5時間弱では勝負にならん。

372 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0218-phJq [153.232.202.143]):2016/01/26(火) 23:14:32.08 ID:8sitL3fN0
>>365
京都は条件闘争のネタとして舞鶴を出してきたから、妥協する前提でいる。
滋賀は一方的要求ばかりでそもそも交渉する気が無い。

建設できる妥協ルートを探す形になる以上滋賀を通る選択肢は既に無く、
あとは政治的な条件闘争でルートが決まるだけである。

373 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.36.22]):2016/01/26(火) 23:15:44.03 ID:yo2LBuUJd
>>369

そっかー。公的に偉い人は無謬なんだなー(思考停止

374 :名無し野電車区 (スプー Sd02-8h1m [49.97.109.174]):2016/01/26(火) 23:19:09.65 ID:r0K1QCukd
だいたいJR東海も東海地方の自治体も興味ないのに
これらが邪魔してるだのやる気が足りないだの言ってた奴らの
馬鹿さ加減が浮き彫りになったな

本質は関西地方の政治問題

375 :名無し野電車区 (ワッチョイ b1b8-phJq [180.30.163.48]):2016/01/26(火) 23:20:44.34 ID:jtw25OYw0
南びわこ駅のときも最初から作るなら作る、作らないなら作らないでやるべきだった
ある程度進んでちゃぶ台返し、あれでJRとも関係悪くなったし、
そういうことがないように>>366の駅無通過で3セク無建設費無がいいじゃないか?

376 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.152.86.54]):2016/01/26(火) 23:21:03.99 ID:/hNLM4xKp
>>369
簡単=困難でないと安易に決め付けてしまう人が何書いてもダメだと思うわ。

どう見ても反知性的。

377 :名無し野電車区 (スプー Sd02-Nh/f [49.98.134.164]):2016/01/26(火) 23:21:42.51 ID:KqG22w/Ad
この段階で東海から米原に否定的な見方がされたということは舞鶴、小浜京都の二択になった
JRが京都府に譲歩できるとすればリース契約の条件等だろう

378 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/26(火) 23:22:13.58 ID:GdQ5+one0
しかし名古屋から米原、敦賀乗り換えで
福井って不便だな。
そもそも名古屋ー富山もしらさぎっていう
選択肢は消えているし。

379 :名無し野電車区 (ベーイモ MM9c-T/5G [223.25.160.39]):2016/01/26(火) 23:22:50.69 ID:yQB8A4F3M
>>373
言った言わないじゃなくて、言ったんだから。

もしかしたら真鍋社長は個人的に小浜経由を避けたくて米原推しだったかも知れない、だろ?
でも主観的な内心については我々はまったく知る由もない。
そして社の方針としての発言を求められて小浜京都に言及したんだから。
どうしようもねえじゃん。

380 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77bf-phJq [114.159.102.43]):2016/01/26(火) 23:23:25.45 ID:AnmUPDpO0
>>378
京都乗換でいいじゃん

381 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-9mX8 [124.99.126.175]):2016/01/26(火) 23:23:34.16 ID:brgobS6/0
>>372
妥協する?小浜京都ルートでってこと?
条件闘争って、地元負担金分相当額を別事業で上乗せ予算をつけるってこと?
今まで規定通りに負担金を払ってきた自治体はそれで納得するのかな。

382 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/26(火) 23:24:49.24 ID:GdQ5+one0
>>380
だったら京都でおりて観光するわ。
福井、富山はクルマかな。

383 :名無し野電車区 (ベーイモ MM9c-T/5G [223.25.160.41]):2016/01/26(火) 23:25:44.98 ID:r64TZHiiM
>>376

>実際、閣議決定について「」で括られるような関係者の直接的な発言は現在でも報じられてない。
>自分が知る限り閣議決定が報道に出てくるのは唯一、
>読売の記者が「思われる」と松井府知事の意見について推測した箇所だけ。

と安易に言い放った人が「」で括られるような発言を知って、

>従来、小浜ルートへの批判として京都を通らないというのが一番多かった。
>小浜京都ルートの登場で小浜ルート最大の欠点が解消されたのと、
>東海に利益を取られたくないJR西の思惑が相まって小浜京都ルートが最有力になってきているんだろう。

の見方を変えないんだからな。
それよりはマシだわ。

384 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 23:27:53.93 ID:W0LUWuKG0
>>378
だって、名古屋ははっきり言って部外者だからな。
部外者の利便なんて気にしてられないよ、それに愛知の首長も何も言ってないからな。
首長が何も言ってない方が問題だからそちらに言えば?

385 :名無し野電車区 (ワッチョイ 9e78-phJq [101.141.75.59]):2016/01/26(火) 23:29:56.10 ID:DfwgqXZA0
>>378
北陸道もあるけど、東海北陸道→白鳥→中部縦貫道ルートができるし
そこは捨てる覚悟したんでしょう。

386 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b02-u3fv [118.13.240.103]):2016/01/26(火) 23:30:11.17 ID:UBQHcULY0
舞鶴ウェルカムはなかったんだな。
しかし小浜京都直線って道もない人類未踏の山地のみだな。
全部トンネルと地下でとてつもない建設費になりそう。

387 :名無し野電車区 (ワッチョイ 536d-kYeC [126.25.84.247]):2016/01/26(火) 23:30:55.81 ID:ob3PFnS90
>>108
 京阪で思いついたけど、
奈良線は重複する京阪にまとめることにして、
奈良線の廃線跡に大阪方向に引いていくのもありかもしれん。
(京都=東福寺は改軌して京阪に譲渡、東福寺=宇治は京阪に)
この流れなら土地収用が楽なところまで土地が抑えられる。

388 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77bf-phJq [114.159.102.43]):2016/01/26(火) 23:32:49.88 ID:AnmUPDpO0
>>381
東海道新幹線と並行する京都新大阪間は
整備新幹線とは別スキームで建設するというのはどうだろう

財投債を発行して鉄道運輸機構が建設。
元金のみJR西日本が分割払い、利子分は国と大阪府が補助し
リース期間終了後にJR西日本に譲渡
北陸新幹線金沢開業前の2014年3月期と、2016年3月期予想を比較すると
営業利益は300億円も増えているJR西日本が多少の負担してもいいんだよ。

389 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.36.22]):2016/01/26(火) 23:33:17.94 ID:yo2LBuUJd
>>379
あんたの底無しの馬鹿さ加減には正直驚かされるわ
いつ私が「真鍋社長はそんなこと言ってない!!」なんて言ったよ

あ、もしかして「無謬」って単語の意味が分からなかったとか?wまさかね

390 :名無し野電車区 (ワッチョイ 39d6-5hds [220.158.104.49]):2016/01/26(火) 23:33:34.14 ID:z9swJg7v0
>>378
さっさと鉄道見捨てて高速バス乗ってみろよ。
鉄道擁護するのが馬鹿馬鹿しくなるぞ。

391 :名無し野電車区 (ワッチョイ 536d-N5b6 [126.127.132.250]):2016/01/26(火) 23:33:54.36 ID:ZOjLbYHX0
>>381
京都知事としては、小浜京都ルートは否定どころかむしろ肯定的だったので、
あくまで第一希望は舞鶴ってこと
第二希望が小浜経由京都ってわけ

392 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5936-uj8w [124.34.80.174]):2016/01/26(火) 23:34:08.37 ID:4YZ8+sx40
>>367
そこに書いてあるけど、現在貸付料から出している貨物調整金を
別のところから出すように検討することで
今後整備新幹線に使える財源を増やすという方向が考えられる。

393 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/26(火) 23:34:43.42 ID:GdQ5+one0
もう中部地方って無くした方がいいわ。
北陸は北陸。東海は東海。
そもそも歴史的にもそうつながりないし。

394 :名無し野電車区 (ワッチョイ 536d-kYeC [126.25.84.247]):2016/01/26(火) 23:35:02.04 ID:ob3PFnS90
最終的には
京都暫定開業、
大阪方向へは後日でまとめられると思う。

395 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.36.22]):2016/01/26(火) 23:36:59.05 ID:yo2LBuUJd
>>391
山田「舞鶴通らないと逆に意味がないんですね、小浜ルートは」(前スレ>>7参照)

意味が無いとまで言われてるぞ
これを「肯定的」と解釈するのは無理があると思うが

396 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uAiJ [126.205.134.208]):2016/01/26(火) 23:40:00.06 ID:hzbTP+0vp
>>366
京都〜小浜間に「途中駅」建設かw

397 :名無し野電車区 (ワッチョイ 536d-phJq [126.216.13.108]):2016/01/26(火) 23:40:58.83 ID:dQloc4hB0
米原は困難きたな。
これでも米原ルートを押す人はいないだろう。

小浜・京都・新大阪ルートで決まり。
ここまで運営側が米原ルートに断固反対しても押し通すわけがない。

JR東海でさえ困難とのこと。

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/88272.html
北陸新幹線でJR西社長が主張 若狭ルート基本、米原は困難

398 :名無し野電車区 (ワッチョイ ab3b-phJq [182.23.228.17]):2016/01/26(火) 23:41:47.83 ID:tjhk5ehp0
>>371
それにしたって北海道完成後。
敦賀以西を早期で完成させるには財源が無い。

>>388
実際に早期で完成させるなら
そういった新たなスキームが必要ですね。
現状の整備スキームでは20年ぐらい先まで
既に埋まってる状況なので・・・

>>392
貨物調整金というよりも貸付料自体そもそも
整備費に比べたら焼け石に水ですよ。

399 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.152.86.54]):2016/01/26(火) 23:42:28.37 ID:/hNLM4xKp
>>383
うん、全く見解は変わらない。

「各種報道」を一つ一つ見れば、ますます確信した。
整備計画を・・・というのは小浜を経由することの説明、枕言葉ぐらいにしか使われてないとしか俺には思えなかったので。

400 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/26(火) 23:42:48.42 ID:W0LUWuKG0
>>394
そんな話一切出てないのにもういい加減やめないか?
変なデマが広がって迷惑してるんだよ。
一々、説明するのも面倒くさいしt。
そんな話一切出てないのにそういうのは何で?
もう、空想はいいから。
誰も語られてないのに言うのは迷惑。
それに西だって早く大阪までって言ってるだろ?
もう、こういう悪質なデマ広げる奴はアク禁にすべきだな。

401 :名無し野電車区 (ベーイモ MM9c-T/5G [223.25.160.41]):2016/01/26(火) 23:42:59.66 ID:r64TZHiiM
>>389
真鍋社長がJR西の見解を述べたんでしょ?違いますかね?

無謬かどうか?
米原ルートを今でも信奉する君には、実に罪な発言だったな。
だけどそれがJR西の見解だったんでしょ?
君の思いとは関係なく、整備計画である小浜が基本である、というのがJR西の見解なんですよ。

そこまで言わんとわからんかね・・・
白いものが黒、という類の発言なのかい?
「あんたの底無しの馬鹿さ加減には正直驚かされるわ」ってこれもブーメランですな。

402 :名無し野電車区 (ワッチョイ 536d-phJq [126.216.13.108]):2016/01/26(火) 23:46:51.57 ID:dQloc4hB0
新大阪も地下にするらしから、大阪駅を経由して関空まで作るんじゃないの?
新大阪-大阪-関空間は整備新幹線ではなく、予算を集めて建設。

とりあえずは、早期に京都までの開通を目指すのだろう。

403 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b20-lUIZ [118.111.185.231]):2016/01/26(火) 23:47:21.65 ID:boTnbWIY0
JR西日本社長が出席とあって
マスコミも大きく取り上げたな

404 :名無し野電車区 (ワッチョイ 8036-phJq [111.169.38.165]):2016/01/26(火) 23:47:39.03 ID:FLiianRi0
>>393
金沢の基礎である加賀藩は前田利家という名古屋人が作った。今の金沢があるのは名古屋人のおかげ。
金沢の中心部の尾張町という地名もあり、歴史的な繋がりは深い。
大阪の秀吉にしてもそうだが、名古屋人が関西を攻めてなかったら、今でも関西や北陸は京都のカルト仏教社会の支配下だったろうな。
滋賀県も安土を中心に発展してたらもっと滋賀のポテンシャルが活きただろうな。

405 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/26(火) 23:48:12.60 ID:GdQ5+one0
>>402
京都ー新大阪こそ、ホントにムダな
二重投資だと思うんですが、違いますか?
松井さん。

406 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-phJq [175.177.13.41]):2016/01/26(火) 23:49:24.76 ID:aJ48g6Fk0
>>378
福井は自爆だよな。

太平洋側への出口を自ら閉ざし、北陸新幹線のどん詰まりになって、
名古屋との連絡を絶ち、東海道新幹線との連絡を絶ち、リニアとの連絡を絶つ。

日本海側で初めて鉄道が通った、明治の長浜ー敦賀ーウラジオストクー欧州の
欧亜国際連絡列車の歴史あるルートを福井は自ら塞いだ。

407 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/26(火) 23:50:45.78 ID:GdQ5+one0
>>404
それを言ったら、熊本だって松江だって、
広島さえも、名古屋人が作った街になる。

408 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMc6-2YwT [61.205.11.108]):2016/01/26(火) 23:52:08.89 ID:GXQPtkhcM
JRも滋賀県も説得できねえんだから滋賀県を1_も通らないかもしれないルートにされちまったんじゃねーか

409 :名無し野電車区 (スプー Sd02-2YwT [49.98.141.62]):2016/01/26(火) 23:52:39.46 ID:6aKN34aXd
既存新幹線譲渡収入のうち平成29年下期以降分はどうなったの?
JRは既存新幹線譲渡収入は全額整備新幹線に使えと主張していたはずだけど

410 :名無し野電車区 (ワッチョイ 536d-phJq [126.216.13.108]):2016/01/26(火) 23:54:06.17 ID:dQloc4hB0
みずほあたりは地下にもぐらせて直通かな。

新幹線新大阪駅ってJR東海管理だからね。

地下はJR西が管理となるので、みずほやさくらは京都直通だ。

411 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/26(火) 23:55:06.97 ID:GdQ5+one0
せめて北陸線の複線の一本を新幹線規格にして、
名古屋ー北陸新幹線の運行をして欲しい
ものだ。

412 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-lUIZ [1.79.78.75]):2016/01/26(火) 23:55:10.05 ID:ewy5H2cEd
これだけ否定されて民主党三日月はまだ米原主張すんの?

413 :名無し野電車区 (スプー Sd02-2YwT [49.98.146.170]):2016/01/26(火) 23:59:38.79 ID:9LGIzEdLd
三日月はJR連合にまだ影響力あるんだろ?騒げよ

414 :名無し野電車区 (ワッチョイ a877-uTjU [183.76.138.69]):2016/01/26(火) 23:59:51.90 ID:7gq31XQV0
>>407
出て行った結果、味噌だけが残ったんだよ。

415 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/27(水) 00:03:33.57 ID:qyhXGNb10
>>414
お前は今、水戸で空前の味噌煮込みうどん
ブームが起きてるのをしらないな。
きっかけは水戸黄門の食事を再現したら
名古屋めしだったことらしい。

416 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/27(水) 00:03:39.16 ID:POSln6Oa0
関係者が従来通りの発言しただけで
まだ何も決まってないのにww
何でお前らそんなに騒げるの?

417 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 00:03:54.45 ID:nyxdaT5t0
乗客の55%が大阪で降りるんだってさ

418 :名無し野電車区 (ワイモマー MM8c-IY0y [175.179.195.42]):2016/01/27(水) 00:05:04.77 ID:zbBHEQ6CM
滋賀は諦めてないw

米原ルート支持強調 滋賀知事「広域連合決定尊重を」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160126-00000023-kyt-l25

419 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-9mX8 [124.99.126.175]):2016/01/27(水) 00:05:15.35 ID:TendNi8E0
>>410
東海道は運行システムが違うから乗入れ無理ってJR西日本が言ってたけど、
それなら山陽乗入れも無理ですよね。

あと、新大阪も京都も同じ改札にしないと岡山・広島・博多に行くときはとても不便になりますよね。
ただでさえ、同じ方向の新幹線が地上と地下とに別れてしまうんだから。

420 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 00:06:04.46 ID:nyxdaT5t0
三日月しつこいなw
で、もし米原なら単独負担する気あるの?
内容みたら広域合意尊重をって言ってるからまだ肩代わり求めてるの?
でも、会長の兵庫県知事が見直すと言ってるからな一平卒の三日月が騒いでもどうにもならないよな。

421 :名無し野電車区 (ワッチョイ ab3b-phJq [182.23.228.17]):2016/01/27(水) 00:06:34.69 ID:6W6LqSJw0
>>409
良く知らないんでググったんですけど
殆どは今年で払い終わりみたいですね。
残るは譲渡決定時の評価益分みたいですが
これは後35年残ってるようです。

毎年の返済額ソースは見つからなかったんで
自分なりに計算してみたら毎年700億円ぐらいの
返済という数字になりました。

整備新幹線に毎年どのくらいが注ぎ込まれているんでしょうかね?

422 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-uj8w [123.198.254.148]):2016/01/27(水) 00:06:54.23 ID:luIdas0H0
大阪と京都だけで85%か。逆にそれ以外の15%は何だろう。

423 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 00:07:33.89 ID:nyxdaT5t0
>>419
西は恐らく、新大阪〜京都間の別線にみずほ・さくらが入れるようにするだろう。

424 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/27(水) 00:08:07.58 ID:qyhXGNb10
運行システムなんて、統合しようとせず
二つ乗っければそんなに問題ないのでは?
東海道山陽だって今、デジタルとアナログの
ATC併用だし。

425 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/27(水) 00:09:01.03 ID:qyhXGNb10
>>423
桂川ー新大阪の各駅では?

426 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/27(水) 00:09:34.74 ID:POSln6Oa0
>>423
西の案は京都乗り入れか終点だろ
新大阪まで繋がってるのは若さルートだけで
京都からのルートなんてどれもない.

ようは何も決まってない
こんなのは最後までわからん

427 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-lUIZ [1.79.78.75]):2016/01/27(水) 00:09:45.31 ID:8tEDpVRCd
北陸新幹線の米原乗り入れに関しては、両社とも否定的な見解を示した。
真鍋社長は「(東海道新幹線の過密)ダイヤの問題や、運行システム、地震に対する脱線防止システムが(JR東海とは)異なるなど、技術的な課題もある」と指摘した。
JR東海の宮澤勝己取締役専務執行役員も「大変な高密度で運転しており、到底困難」と述べた。


民主党三日月いい加減あきらめろ

428 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-uj8w [1.75.4.63]):2016/01/27(水) 00:10:59.63 ID:hFUayNWOd
>>418
味方ゼロw

429 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.104.36.22]):2016/01/27(水) 00:11:05.90 ID:6BhyeMSTd
>>401
いや、「酉の見解だから、それは事実なんだー!!!」っていう君の主張はもう何度も聞かされてるから。お腹いっぱいです
それが酉の見解だっていう事実も否定してないし、今さら米原を信奉してもいないから
こっちの主張を曲解して、反論できたと思い込んでブーメランがどうとかドヤられても困ります
もういい加減眠いから、最後に1つ皮肉を言って終わらせるわ

今日、あんたと私がこんなクソスレでこんな会話をしてること自体が酉と政府の無謬性を否定してるのね
なぜか?
そもそも、「敦賀以西を棚上げにして部分着工」という、今から考えれば理解不能な判断がなされたのは
酉が甘い技術的見通しによってFGTによる運行を表明し、それを鵜呑みにした民主党政権が部分着工を認可したから
それが現在の混乱を生み出した見かけの原因、もちろん真の原因はもっと深いところにあるけど

このスレの存在自体が言ってみれば酉と政府の誤謬、誤判断の結果の産物の副産物のごく一部みたいなもんで、
そのスレで酉の無謬性について議論すること事態が滑稽なのよ
おわかり?

あんたはこれからもそうやって酉と政府の言うことを全て鵜呑みにして生きていくといいよ、
その方が生きやすいだろうし、上手くいくこともあるだろうからね
ま、おやすみ

430 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-uj8w [123.198.254.148]):2016/01/27(水) 00:12:16.03 ID:luIdas0H0
>>425
大阪駅だけで55%、京都駅だけで30%という意味なのか、
大阪府内55%、京都府内30%のどちらだろう。

431 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b20-lUIZ [118.111.185.231]):2016/01/27(水) 00:12:49.63 ID:Rn8Bpudk0
JR東社長は出席しなかったのか
行くまでもないか

432 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-uj8w [123.198.254.148]):2016/01/27(水) 00:14:52.81 ID:luIdas0H0
>>430
それとも大阪市内55%、京都市内30%かな。

433 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-9mX8 [124.99.126.175]):2016/01/27(水) 00:15:53.07 ID:TendNi8E0
>>423
それをすると、利用者はみずほ・さくらと山陽のぞみを地上と地下で乗り分けないといけなくなるんですけど。

山陽と北陸は運行システムが違うので乗入れは無理ってJR西日本が言ってますけど。

434 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3c6d-2YwT [219.202.72.2]):2016/01/27(水) 00:19:09.00 ID:QxSrtR6F0
もう小浜大阪ルートにして京都は新快速敦賀行き乗っとけよ

435 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5936-uj8w [124.34.80.174]):2016/01/27(水) 00:19:50.73 ID:11ChCBEj0
>>429
自分に嘘をつくことを、何度も何度も上塗りするのは
もうやらなくていいんだよ

436 :名無し野電車区 (スプー Sd02-8h1m [49.97.109.174]):2016/01/27(水) 00:21:47.79 ID:T5xog2Frd
>>393
知ったかぶりしなくていいよ

437 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.96.48.248]):2016/01/27(水) 00:23:15.85 ID:Il/mWg58d
>>435
うーん、本当に私の言ってることが最後まで理解できなかったらしい
解説しようにももう付き合いきれないわ

おやすみ

438 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 00:24:27.51 ID:m9ZhBehl0
今は検討段階だから、各自がそれぞれ妄想を出す段階なわけ。
裏ではみーんなわかってるけどね。

で、今年か来年あたりに、小浜経由は多額の建設費が!

的な既にみんな知ってるって記事が踊る事になる。
で、みーんなわかってた、米原ルートに決定する。

出来レースなんだよ。5年前くらいからの。
シナリオ造る役人に至っては10年前くらいからの計画でしょ。

439 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 00:26:03.71 ID:m9ZhBehl0
これがいいあれがいい、各自、自由に述べていいんだよ。
で、

建設費は?誰が負担するん?

って話になって、誰もが納得いく合理的なルートに決定する。

440 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 00:28:31.34 ID:m9ZhBehl0
俺がこのスレで非常に疑問なのが、

いわゆる小浜厨という人は、

大阪のために!的な事をいうけど、
リニアは大阪まで絶対できない!的な考えももってるw

おまえいったいなんなの?w

441 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b70-2YwT [118.243.96.7]):2016/01/27(水) 00:29:28.33 ID:pz7Qn/UO0
京都まで繋がったらしらさぎは廃止でいいな。
距離も50kmにも満たないし、敦賀での乗り継ぎ大変だし、名古屋の客には京都経由の割引切符出せば文句はないだろ。

442 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-uj8w [1.75.4.63]):2016/01/27(水) 00:30:47.02 ID:hFUayNWOd
滋賀県知事以外誰も米原推してないけど米原厨は負けずにがんばってねー

443 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-lUIZ [1.79.78.75]):2016/01/27(水) 00:30:47.66 ID:8tEDpVRCd
北陸新幹線の米原乗り入れに関しては、両社とも否定的な見解を示した。
真鍋社長は「(東海道新幹線の過密)ダイヤの問題や、運行システム、地震に対する脱線防止システムが(JR東海とは)異なるなど、技術的な課題もある」と指摘した。
JR東海の宮澤勝己取締役専務執行役員も「大変な高密度で運転しており、到底困難」と述べた。



JR東海は依然は困難と言っていたが

到底困難と表現を変えましたよw三日月さんw

444 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-lUIZ [1.79.78.75]):2016/01/27(水) 00:33:02.08 ID:8tEDpVRCd
>>418
さすが民主党だわ
ダメだこりゃ

445 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 00:33:03.14 ID:m9ZhBehl0
>>443そりゃ、到底困難でしょ。

東海道の過密ダイア見れば誰だってわかる。

でも、リニアが開業したら?って話は別だよね。

君もわかってると思うけどw

446 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/27(水) 00:33:56.95 ID:qyhXGNb10
三日月と東海社長も、何度も会談して
この回答ってことは、相当、おばちゃんに
怒りを抱いてるかもね。未だに。

447 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5936-uj8w [124.34.80.174]):2016/01/27(水) 00:33:59.25 ID:11ChCBEj0
>>441
JRからしても、しらさぎ動かすコストより割引のほうが
実入りは良いかもね。

448 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-lUIZ [1.79.78.75]):2016/01/27(水) 00:35:19.96 ID:8tEDpVRCd
>>442
滋賀県庁所在地である大津市長ですら米原否定w

449 :名無し野電車区 (ワッチョイ b1b8-phJq [180.30.163.48]):2016/01/27(水) 00:36:06.46 ID:OJQiYbet0
>>404
そうだな、京都駅が近すぎて他県のように県庁所在地に新幹線の駅それも端でなく
大津の中心地に作れないんじゃ負担する意味ないもんな
>>418
三日月も米原ルート言うなら建設費負担3セク受け入れ、何もないと不評の米原駅周辺を賑やかにすれば?
周辺市と合併して30万クラスの都市を作りと県庁移すぐらいやってようやくスタートラインだよ、雪はどうにもならんがそれは雪国なら普通

450 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-uj8w [123.198.254.148]):2016/01/27(水) 00:36:17.23 ID:luIdas0H0
名古屋人は京都経由で北陸へいらっしゃい

451 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 00:38:05.81 ID:nyxdaT5t0
>>426
はあ?
今日の検討委員会で西は京都〜大阪間は新線で要望したぞ。
それから、早く大阪までってのが当社の希望とも述べてるぞ。
いい加減、そのようなデマ広げるのやめよと何度言えば分かるのか?

452 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/27(水) 00:38:26.74 ID:qyhXGNb10
>>450
しかしそうなるならリニアを京都経由に
して欲しいな。
たぶん10分で着くからべんり。

453 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5936-uj8w [124.34.80.174]):2016/01/27(水) 00:39:21.32 ID:11ChCBEj0
後になって、リニアがまだ出来ないので使えません
建設費は無駄になりました
なんてことになるかもしれないルートが選ばれると
本気で思っているのか。

作るのに金がかかることよりも、安くても作ったものが
使えないことのほうが最悪だからね。

454 :名無し野電車区 (スプッ Sd02-8FDS [49.98.78.25]):2016/01/27(水) 00:40:45.22 ID:LbfPmKkvd
新大阪〜京都はJR京都線の上にでも作るかな?

455 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b70-2YwT [118.243.96.7]):2016/01/27(水) 00:41:14.60 ID:pz7Qn/UO0
滋賀県には三セク分離なし、新快速維持としらさぎ、サンダバ廃止でまとめるだけだな。

456 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 00:41:26.27 ID:nyxdaT5t0
会長の兵庫県知事が見直すと述べてるのだから大阪を責めてもどうにもならんわな三日月。
まさか、ここへ来てまた兵庫県知事はあれはリップサービスだったと言うとも思えないし。

457 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 00:41:47.60 ID:m9ZhBehl0
新大阪〜京都

と 

敦賀〜米原  が同じ距離


新大阪〜京都は大深度地下となり、
事業費は敦賀米原の2倍は軽く超えるだろうw

458 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-lUIZ [1.79.78.75]):2016/01/27(水) 00:42:11.98 ID:8tEDpVRCd
>>416
政府与党委員会出席と
マスコミに記者会見するのとは全く違います

459 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 00:43:14.09 ID:m9ZhBehl0
>>453
そのリスクはあるよね。
だから、当分は敦賀どまりだと思うよ

460 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 00:44:26.85 ID:nyxdaT5t0
>>457
また、世論が〜ですかww

確か、大阪55%で京30%で大阪以西から大阪でサンダバが20%だった気がする。
中京も入れれば大阪は4割になるがそれでも凄い。
大阪に行って何ぼと言う兵庫県知事の発言は正しいな。

461 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 00:45:37.97 ID:nyxdaT5t0
米原は典型的な安物買いの銭失いだからな。
関西がやるルートではないやるなら基本計画の中京・北陸で

462 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uAiJ [126.205.134.208]):2016/01/27(水) 00:47:09.74 ID:+G1H8eaTp
>>450
>>452
東海北陸道のルートを見てから言おう。
見事に名古屋から真北に上がって富山と金沢の真ん中に突き抜けてる。

正直、鉄路では京都経由どころか米原経由でも勝てないよ。

463 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 00:47:10.75 ID:m9ZhBehl0
京都〜小浜 も99%トンネルw

日本の陸上トンネルナンバー1は間違いないw

敦賀〜米原 の5倍くらいは建設費がかかるのが小浜京都ルート。

464 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b25-uj8w [118.21.110.25]):2016/01/27(水) 00:48:06.94 ID:eWp9DbpV0
やはり関西にとって大阪までフルに繋がるのがベスト
米原が消えてほんま良かったわ

465 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 00:48:56.85 ID:m9ZhBehl0
>>461
関西がやる?  ってなに?

あんたそんなのにこだわってるの?

つまり利権?何か歪んだ郷土愛?

466 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/27(水) 00:49:08.00 ID:qyhXGNb10
>>463
トンネルは長くても、途中から掘る
作業坑は作りやすそうなんで、
工事はさほど難しくないかも。

467 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 00:50:34.82 ID:m9ZhBehl0
>>466
トンネル工事は大変です。

ましてや大深度地下になればなおさらです。

一般常識です。以上。

468 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59f7-fcRd [124.100.120.4 [上級国民]]):2016/01/27(水) 00:50:59.16 ID:9qQLdqmx0
小浜〜京都ルートは財源の問題で最終的には湖西京都ルートに落ち着くかもしれん

469 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/27(水) 00:51:51.60 ID:qyhXGNb10
>>467
京都駅は大震度地下になるのか?
そうでなけりゃいうほどでもない

470 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 00:52:01.68 ID:m9ZhBehl0
先も書いたが、今は自由に自分の利権でもなんでもいいから発言する段階。
むしろ、いろんな案が出た方がよい。

で、

建設費は?


って問題がのしかかってくる。
そこで合理的なルートに帰結しちゃうんだよね。

471 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-lUIZ [1.79.78.75]):2016/01/27(水) 00:52:44.97 ID:8tEDpVRCd
>>467
もう、負け惜しみしか聞こえない

472 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-uj8w [123.198.254.148]):2016/01/27(水) 00:53:46.35 ID:luIdas0H0
高架よりトンネルの方が安いのは一般常識。

事前調査も簡単だし、早期開業にはもってこい。

473 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-uj8w [123.198.254.148]):2016/01/27(水) 00:56:08.86 ID:luIdas0H0
早期着工、早期開業できるのが中間駅なし直線最短小浜京都ルート。

474 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-lUIZ [1.79.78.75]):2016/01/27(水) 00:56:19.05 ID:8tEDpVRCd
>>472
今や最新鋭のシールド工法だからな
着工が決まれば早いわ

475 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 00:57:27.37 ID:m9ZhBehl0
おそらく今世紀初頭にリニア建設ってのはもう内定してたんだろうけど、
それと同時に米原ルートで固まってたんだと思うよ。

あとは成田闘争みたいにならないように、各自意見言わせてる段階。
あらゆるルートを想定して、そのルートがなぜだめになったのか

ってプロセスを作る段階。
だから、小浜厨もどんどん自分が主張するルートを言うべし。
すべて否定できるからw

476 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59f7-fcRd [124.100.120.4 [上級国民]]):2016/01/27(水) 00:58:05.28 ID:9qQLdqmx0
地図見ればわかるけど小浜〜京都の直線ルートは山だよ
建設費の見積もりもまだみたいだし、新ルート実現にはまだ遠い

477 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 00:59:30.85 ID:m9ZhBehl0
>>472
君の常識が正しいなら、そこら中、トンネルになってるw
鉄道高架事業なんてものはなくなってるw

モノレールや他よりも地下鉄だらけになってるw

どう?自分の馬鹿さがわかったでしょ?w

478 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-uj8w [123.198.254.148]):2016/01/27(水) 01:00:06.64 ID:luIdas0H0
>>476
山だから安いし、早い。

479 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59f7-fcRd [124.100.120.4 [上級国民]]):2016/01/27(水) 01:01:03.25 ID:9qQLdqmx0
>>478
山は水脈複雑だし難しいよ

480 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/27(水) 01:01:14.77 ID:qyhXGNb10
俺んちも地下鉄の10メートル横の
はずだが、シールドだったし、
なんか知らないうちに工事して
完成してた。
本当に真上の地権者のみに話してる
んだろうな。

481 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-uj8w [123.198.254.148]):2016/01/27(水) 01:01:16.91 ID:luIdas0H0
>>477
実際そうじゃん。

482 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/27(水) 01:02:33.83 ID:qyhXGNb10
>>477
高架よりトンネル優先は山陽新幹線の
ころからそうなってる。

483 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b25-uj8w [118.21.110.25]):2016/01/27(水) 01:03:01.35 ID:eWp9DbpV0
舞鶴若狭の高速もトンネルばっかやぞ
トンネルなんて今時難しくもないんでないの

484 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 01:03:34.35 ID:m9ZhBehl0
高架よりトンネル有利なら、

平野部もトンネルになるのが理屈だが、

なぜそれをしないの?w

485 :名無し野電車区 (スプッ Sd02-8FDS [49.98.78.25]):2016/01/27(水) 01:03:43.95 ID:LbfPmKkvd
リニア大阪延伸なんか自分達が生きてる間の
実現すら微妙なんだから期待するのはアホ。
そんな計画は最初から存在しないと思わないと。

486 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-uj8w [123.198.254.148]):2016/01/27(水) 01:03:53.38 ID:luIdas0H0
もし今の時代に東海道新幹線を作っていれば、米原なんて経由していなかった。

名古屋京都直結。

487 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/27(水) 01:04:01.77 ID:qyhXGNb10
>>484
山がないから。

488 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59f7-fcRd [124.100.120.4 [上級国民]]):2016/01/27(水) 01:04:07.05 ID:9qQLdqmx0
中央リニアの工事もトンネル区間から着工するみたいだけど、それだけ完成まで時間がかかるってことだろ

489 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b25-uj8w [118.21.110.25]):2016/01/27(水) 01:05:12.13 ID:eWp9DbpV0
>>484
作った当時は困難だったとかじゃないんか

490 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-lUIZ [1.79.78.75]):2016/01/27(水) 01:05:13.11 ID:8tEDpVRCd
オクトパス工法にシールド工法に
今や最新鋭のトンネル工事がかなりある
着工が決まれば早い

491 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 01:05:36.40 ID:m9ZhBehl0
>>487
山がなくてもトンネルほれるよw

492 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/27(水) 01:06:21.27 ID:qyhXGNb10
>>488
90%がトンネルだし。残りの陸上区間の
ほとんどは山梨で、実はすでにかなり
出来てる。

493 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 01:06:38.82 ID:m9ZhBehl0
>>489
トンネルの建設費が安いなら、

金沢〜敦賀 をぜんせんトンネルにすべきだろ!wwww

494 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 01:06:45.66 ID:nyxdaT5t0
京都〜新大阪間で京橋に接続は難しいかなw

495 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b25-uj8w [118.21.110.25]):2016/01/27(水) 01:07:16.53 ID:eWp9DbpV0
>>488
平地は用地買収がまじ大変だからなあ

496 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 01:07:54.41 ID:m9ZhBehl0
鉄道連続立体交差事業

なぜ、高架方式が主流で、地下方式はごくごくわずかしかないの?wwww

497 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 01:08:29.23 ID:m9ZhBehl0
>>495
大深度地下でやればいいんじゃね?

498 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-rNIK [126.236.144.54]):2016/01/27(水) 01:08:40.71 ID:2s7i2RHDp
http://d.hatena.ne.jp/creativeability/touch/20121223/1356252966

ちなみに同じ地下鉄でも開削工法かシールド工法かで全然違う
ただ京都の場合は浅い地層に文化財が眠っているから建設費は変わらない

499 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59f7-fcRd [124.100.120.4 [上級国民]]):2016/01/27(水) 01:09:10.31 ID:9qQLdqmx0
高架より地下の方が安ければ日本中地下鉄だらけだな

500 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-lUIZ [1.79.78.75]):2016/01/27(水) 01:09:26.53 ID:8tEDpVRCd
もう、小浜京都の話はいいだろ
相手にしてほしい釣りだから
それより
京都新大阪だな
どうする?
大山崎あたり?

501 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 01:10:15.38 ID:nyxdaT5t0
出町柳〜淀屋橋〜新大阪

502 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-rNIK [126.236.144.54]):2016/01/27(水) 01:10:19.74 ID:2s7i2RHDp
>>493続き
あと既に土地を持っている場合はわざわざ地下にするよりかは基本高架の方が安い
ただし日照権などの問題で下手に揉めると高架の方が高くなる

503 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b20-lUIZ [118.111.185.231]):2016/01/27(水) 01:11:50.11 ID:Rn8Bpudk0
鯖街道新幹線なら
トンネルは少ないよな

504 :名無し野電車区 (ワッチョイ 16ab-phJq [61.124.3.146]):2016/01/27(水) 01:13:12.40 ID:AtBWe7Qt0
トンネルが安いのは都市部でのことだよね。

505 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-rNIK [126.236.144.54]):2016/01/27(水) 01:14:02.19 ID:2s7i2RHDp
>>504
そう

506 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-uj8w [123.198.254.148]):2016/01/27(水) 01:14:05.27 ID:luIdas0H0
>>499
実際そうなってるよ。新八代〜鹿児島中央の70%はトンネル。

507 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b25-uj8w [118.21.110.25]):2016/01/27(水) 01:14:25.88 ID:eWp9DbpV0
>>493
着工が早いというだけで安いなんて言ってないがな

508 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/27(水) 01:14:56.36 ID:qyhXGNb10
いっそ枚方に中間駅を

509 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 01:16:32.64 ID:m9ZhBehl0
>>506
そりゃ地形的に避けられない所はそうするだろwww

510 :名無し野電車区 (ワッチョイ 8036-phJq [111.169.38.165]):2016/01/27(水) 01:16:33.24 ID:oDbthE+S0
>>485
北陸新幹線の小浜京都ルートも実現性微妙だよ。リニアと大差ない。
大阪開通を努力目標のまま敦賀で頓挫〜事実上の凍結っていうオチだろうなw
つまり北陸新幹線もリニアも相変わらずルートで揉めたまま関西には来ないというオチ。

511 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.253.224.10]):2016/01/27(水) 01:18:22.86 ID:NNeWxaKop
新潟民が何でこのスレで20連投もしてるんだろ
アホとしか思えない

512 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 01:18:43.92 ID:m9ZhBehl0
新大阪〜京都の大深度地下新線を

国民が認めると思うの?w

513 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-rNIK [126.236.144.54]):2016/01/27(水) 01:19:52.75 ID:2s7i2RHDp
>>508
京阪国道の下を通らせれば京都から大阪までの間に京阪枚方市駅の近くを通るぞ
距離的にも丁度中間

514 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-uj8w [123.198.254.148]):2016/01/27(水) 01:20:00.16 ID:luIdas0H0
出ました。国民ガー

515 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 01:21:05.27 ID:m9ZhBehl0
なんか歪んだ地域のエゴがあるよね。
東海は今回は関係ない、北陸中京でやれ! とかw 名古屋味噌?とかw

いやいや、北陸中京の機能も兼ねられるなら、
それにこしたことないじゃん!  と普通は思うと思うけどwww

何か凄い歪んだ郷土愛みたいなのがあるのかな?

516 :名無し野電車区 (ワッチョイ 688d-2YwT [119.229.149.71]):2016/01/27(水) 01:21:08.06 ID:Fr0y1Tsn0
決めるのは国、財務省

517 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/27(水) 01:22:48.99 ID:qyhXGNb10
>>513
大震度地下じゃなくていいし、
インパクトあるな。終点も梅田に
しちゃえ

518 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 01:23:06.87 ID:nyxdaT5t0
>>512
うん、国民が〜・世論が〜とか言ってるがそんな例は過去に一例もない。
そして、このルートは小浜・京都・新大阪でセットになってるから何で切り離すのか分からない。
それに東海道新幹線のバイパスだと言えば案外騙される人が多い。
恐らく、そんなの一切参議院選の議論にもならないし、政権にも影響ないだろう。
野党も反対できないので攻撃材料もない。
国民からすればそんなものより自分の生活がよくなれば他がってのが殆どだか。
むしろ、こんなルートに大多数が関心持ってると思うほうがおめでたい

519 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 01:24:11.52 ID:m9ZhBehl0
結局、しばらくは決まらないことが決まる。
で最終的にはリニア全通と合わせて、米原に

ってなるのが、眼に見えてる。

よほど剛腕な政治家がいれば話は別だが、
もはやそういう時代ではなく、無駄な事業は徹底的に削られる。

リニア開通まで待たなくてはならないのは気の毒だけど、
どうせ、新大阪〜京都の大深度やっても、リニア開業の頃になるからw

520 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 01:24:12.87 ID:nyxdaT5t0
>>515
兼ねれないから仕方がないな。
それなのに諦めずに絡んで来るから言ってるだけ。
それから部外者だからなやっぱり慎むべき

521 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-uj8w [1.75.4.63]):2016/01/27(水) 01:25:02.06 ID:hFUayNWOd
まあ大半の人が北陸新幹線のルートに決まって良かったねくらいにしか思わんやろね

522 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 01:25:37.85 ID:nyxdaT5t0
>>519
まだ、米原とか言ってるの?
聞くが、滋賀県はどうするの?
米原の単独負担する気はゼロだけど?

523 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 01:25:39.60 ID:m9ZhBehl0
>>520
兼ねられるよ。
国家プロジェクトに部外者もなにもないから。

524 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b02-u3fv [118.13.240.103]):2016/01/27(水) 01:25:46.54 ID:FYfZJbVV0
京都市内縦断するなら御池にも駅作って更にリニア駅にも行って欲しいね。
そこまですれば京都の地下掘っても市民は文句言わないかな?
ついでに新大阪と言わず北ヤードまで。
セレブな方は通勤にも利用。
ここまですれば大金かける価値あるよ。

525 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5620-lUIZ [125.198.154.9]):2016/01/27(水) 01:26:40.25 ID:hT4Q+Xnf0
>>521
そう
関西人の大半が北陸新幹線が関西に繋ぐことすら知らない

526 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-uj8w [123.198.254.148]):2016/01/27(水) 01:26:53.65 ID:luIdas0H0
都市部を除いて単純に工費だけだと高架の方が安いけど、高架は
用地買収が必要で時間がかかる。

かかった時間も固定費は発生しているし、社会損失も発生している。

早期着工、早期完成できるのがリニア以上の直線形で進む小浜京都ルート。

527 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 01:26:59.38 ID:m9ZhBehl0
>>522
聞くが、京都大阪の大深度地下の負担を、京都大阪がやるのかね?

528 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 01:29:35.33 ID:nyxdaT5t0
国民が〜と言ってもなぁ。
自民から見たらそれによって政権が揺らぐとかないと意味がない。
ところが国民の大半は3年半に及ぶ民主党の迷走に次ぐ迷走の政治を見せられてもう民主党は勘弁ってなってるからな。
それを民主党が分からず未だに岡田とかを代表にしてたらい回しだし。
国民からすれば自民党が問題?だけど民主党になるよりマシが大半だから。
偽維新は既に終わってるしw
ここで書く、国民が〜世論が〜ってのは台湾総統選における民進党並みの支持率を得れた場合だけ。
でも、今の民主では不可能だしw

529 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/27(水) 01:30:10.00 ID:qyhXGNb10
>>527
そうだよ。府内の工事費の3分の1が目安。

530 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 01:30:56.11 ID:nyxdaT5t0
>>527
大阪の松井は既に府内の負担分は覚悟してると言ってるだろ。

531 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 01:32:08.62 ID:m9ZhBehl0
>>529
その工事費 は出てるのー?w

532 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-uj8w [123.198.254.148]):2016/01/27(水) 01:34:47.51 ID:luIdas0H0
たぶん勘違いしている人が多いが、京都府も大阪府も財政はけっして悪くない。
地元負担金がボトルネックになることはないだろう。

533 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 01:35:12.96 ID:m9ZhBehl0
結局、リニアの長野ルートと同じことになる。

各ルートの建設費 と 効果がどれだけか。

それが明らかになって米原に決まる。

534 :sage (ワッチョイ 02e7-kR80 [153.197.131.13]):2016/01/27(水) 01:36:23.60 ID:izNhRrRl0
新大阪〜梅北〜加島付近(山陽合流・山陰分岐〜福知山へ)
関空・四国へは梅北より南下(なにわ筋地下)

535 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 01:36:35.32 ID:m9ZhBehl0
面白いのが、

自分に利がないのは知ってるみたいで、建設費の話はなかったことにしたい人がいるんだよねw

前のスレもそうだったけど、国民は知らないし、
できるだけ安く見積もって騙すとかw

悪意ありまくりw本当はわかってるんでしょ?米原ルートが費用対効果が最大だってことにw

536 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/27(水) 01:37:35.58 ID:qyhXGNb10
>>531
地下鉄は1キロ250億円。
これに40キロをかけた数字になるか。
ちなみに新大阪、京都が地下駅になれば
それぞれ2000億円くらいプラスに。

537 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6bab-sw0+ [118.22.97.112]):2016/01/27(水) 01:40:33.78 ID:EQyElxp20
関係ない地域だからこそ一番安く済む米原ルートで建設しろって騒いでるんだろ

そんな奴は自分のことしか考えないゴミだな

538 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-uj8w [123.198.254.148]):2016/01/27(水) 01:41:21.39 ID:luIdas0H0
そもそも米原ルートは5月の絞り込みの段階で残ってないんじゃない。

小浜京都と舞鶴の2案に絞られて、2案の費用対効果を計算した結果、
小浜京都になると予想。

539 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 01:42:42.14 ID:m9ZhBehl0
>>537
関係ない地域だからこそ、客観的な意見を出せるわけだが。

そう思わないのかい?

540 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3fe3-um7q [218.231.173.187]):2016/01/27(水) 01:43:23.89 ID:n7bMVa6x0
京都止まりでもいいんじゃないの
京阪間はまた私鉄と死闘してもらいたいw

541 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 01:43:29.19 ID:m9ZhBehl0
小浜の人が、小浜ルートが素晴らしい!費用対効果最強!!!

とか言っても説得力ないからw

542 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6bab-sw0+ [118.22.97.112]):2016/01/27(水) 01:45:12.32 ID:EQyElxp20
>>539
君は主観的でしかない

543 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59f7-fcRd [124.100.120.4 [上級国民]]):2016/01/27(水) 01:46:19.78 ID:9qQLdqmx0
リニアと並べてみました
http://railway.chi-zu.net/8379.html

544 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1f25-T/5G [58.94.15.201]):2016/01/27(水) 01:46:25.14 ID:qG47BK4G0
>>429
西はFGTによる運行を表明なんかしたっけ?
FGTの可能性も排除しない、在来線車両の乗り継ぎも排除しない、と玉虫色だったと思うが。
民主党政権が鵜呑み?
FGTじゃない新幹線在来線の敦賀駅乗り継ぎでもB/C > 1で、
FGTの場合にB/Cがさらに向上するという計算になったからだろ?

「深いところ」とか「実は」とか、君の得意なエスパー論法だとどう解説するかは検討つかないが。

鉄建公団時代から、着工区間を小松、南越、敦賀と申請してきたわけで、
敦賀から先は自治体との交渉が逆風っぽかったから宙に浮いてたんじゃないのかね?
特に大阪京都は革新あるいは非保守の時代が長かったから。
「酉の無謬性」?
西は整備(政治)新幹線に翻弄されてるんだろ。
何を勝手なこと言ってんだか。
事実を曲解し、情報をつまみ食いする君が一番滑稽だわ。

545 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1f25-T/5G [58.94.15.201]):2016/01/27(水) 01:48:01.80 ID:qG47BK4G0
ま、かく言う俺は関西広域連合の試算にはケチつけたけどね。
君みたいに関西広域連合の誤った計算に気づかずに大騒ぎではしゃぐようなバカな真似はせんわ。
君みたいにお調子者でもないんでね。

546 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 01:50:16.63 ID:nyxdaT5t0
>>523
部外者じゃないなら何で与党PTで発言機会がないのかな?
部外者だからww

547 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1f25-T/5G [58.94.15.201]):2016/01/27(水) 01:50:16.88 ID:qG47BK4G0
米原ルートマンセー
   ↓
米原じゃなきゃ敦賀凍結だ!

まるでワンパターンw
このまま死ぬまで米原米原とうなり続けて下さい。
「ぼくの使わない鉄道は不要」という幼稚な発想なわけでね。

548 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-uj8w [182.251.240.38]):2016/01/27(水) 01:51:02.70 ID:0jGCom4Xa
京都大阪間は東海道線の列車線を改軌すればいい
そうすれば大阪駅まで直通

549 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-uj8w [123.198.254.148]):2016/01/27(水) 01:51:54.20 ID:luIdas0H0
米原を外す理由はいくらでもあるわな。

そもそも整備計画である小浜を通ってないし、国土強靭化の考え方にも合致しない。

それに利便性という点で、やはり乗り換えなしが重視されていることがわかった。

米原ルート派が望んでいるような、乗り換えを考慮した上での費用対効果の比較なんて
そもそもこの政府はするつもりないんじゃないかな。

550 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6bab-sw0+ [118.22.97.112]):2016/01/27(水) 01:52:16.81 ID:EQyElxp20
東海道線の輸送用量は限界

551 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-lUIZ [1.79.78.75]):2016/01/27(水) 01:52:38.99 ID:8tEDpVRCd
>>538
ここに来て
米原が無理とわかれば
湖西ルートを主張する滋賀が参戦

552 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-rNIK [126.236.144.54]):2016/01/27(水) 01:53:08.04 ID:2s7i2RHDp
>>548
いろいろ問題点はあるが200km/h台後半でサントリーカーブを体験してみたい

553 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 01:53:40.35 ID:nyxdaT5t0
>>535
そこまで言うなら自ら先頭に立って街頭で訴えたら?
大多数の人は関心がないだろうな。
世論調査で政治に期待することの1位は何十年も経済をよくして欲しい。
しかもそれが7割〜8割
これが物語ってるように大多数の国民は自分の生活させよくなればいいって考えだしそうなれば支持率があがる。
こんなのを問題にするなんて殆どいないだろう。
悲しいかなそれが現実

554 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 01:55:21.85 ID:nyxdaT5t0
まだ、京都〜大阪間の話してる奴がいるのか。
西でさえ新大阪まで別線でと言い一日も早く大阪までが希望と言ってるのにいい加減意して欲しいわ。

555 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-uj8w [123.198.254.148]):2016/01/27(水) 01:56:37.66 ID:luIdas0H0
米原ルート派はあいかわらず最後に笑うのは俺だ的なことを言い続けてるけど。

西田は京都駅マストって言ってるし、それは当然米原乗り換え経由の意味じゃないし
米原はそもそも一次選考で落ちて詳細検討のテーブルに上がれない可能性の方が高いでしょ。

556 :名無し野電車区 (オッペケ Sr81-YUCW [126.193.66.22]):2016/01/27(水) 01:56:54.99 ID:CzPGkks2r
>>501
昔、阪急が計画していた新大阪連絡線が
京阪で
京阪新大阪連絡線?(笑)

557 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1f25-T/5G [58.94.15.201]):2016/01/27(水) 01:58:12.98 ID:qG47BK4G0
>>549
関西広域連合の試算は、リニア開業までは乗り換え、リニア開業後は直行だったわけ。
で、B=「便益」(効果)のほとんどは後の「直行」で稼ぎ出す予定だった。
いっぽうC=「費用」については「乗り換え」期間中に必要なはずの米原基地の整備費用も無視した試算までして、
B/C=286(小浜亀岡=100として)という数値を叩き出させていた。
でも便益の大半は「直行」期間で生まれてるはずだし、「乗り換え」期間中の基地の整備費用をCに入れてないし。
B/C=286なんて数字が恣意的な数字だったのだ。

さらには「乗り換え心理抵抗」が計算に入ってないとかね。

もうメチャクチャな数字だった。
それを盲信してたら、いまの米原厨みたいに炎上してしまいますよw

558 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59f7-fcRd [124.100.120.4 [上級国民]]):2016/01/27(水) 01:58:31.36 ID:9qQLdqmx0
ついに九州新幹線の車両が北陸経由で東京まで乗り入れるんだな

559 :名無し野電車区 (ワッチョイ 027c-T/5G [153.203.72.142]):2016/01/27(水) 01:59:23.77 ID:Y29LcfZl0
終点は新大阪?大阪?
山陽新幹線との乗り入れも可能性ゼロ?

560 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5620-lUIZ [125.198.154.9]):2016/01/27(水) 02:01:39.46 ID:hT4Q+Xnf0
>>530
京都新大阪別線覚悟してんの?

561 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59f7-fcRd [124.100.120.4 [上級国民]]):2016/01/27(水) 02:02:12.63 ID:9qQLdqmx0
山陽直通がJR西の狙いだろう
山陽〜リニア乗り換え〜東京でスピード面で勝負にならないなら、価格面で北陸ルートで勝負するかも

562 :名無し野電車区 (ワッチョイ 717a-uTjU [116.70.150.162]):2016/01/27(水) 02:02:16.96 ID:tn8J8t8H0
湖西か小浜京都で堅田通すのは確定で実質、
湖西の近江今津通すか上中通すか小浜通すかの状態になったりして。

しかしこの場合、西田氏涙目だけど。

563 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 02:04:26.11 ID:nyxdaT5t0
>>560
松井はどのルートになろうがルールで決められてる負担分は覚悟してると言ってる。
そして、その何処でもの中にはJR西案や舞鶴も含まれてる。
松井は関空までも遅れないなら歓迎と言ってるから関空までになっても出す。

564 :名無し野電車区 (オッペケ Sr81-YUCW [126.193.66.22]):2016/01/27(水) 02:08:42.19 ID:CzPGkks2r
>>558
そして新函館北斗へ折り返すのだな。

565 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5620-lUIZ [125.198.154.9]):2016/01/27(水) 02:20:23.19 ID:hT4Q+Xnf0
>>562
しかし、新大阪京都はなあ
新大阪だと東海道の二重路線みたいだし
どうせ負担するなら梅田のほうがベストかと
北陸新幹線の整備計画では大阪終点なんだし

566 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5620-lUIZ [125.198.154.9]):2016/01/27(水) 02:22:05.09 ID:hT4Q+Xnf0
>>563
のレスね

567 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 02:28:58.13 ID:nyxdaT5t0
>>565
でもな、松井さんは一切うめきたって言わなかったな。
新大阪まで早くだった、西の社長もうめきたと言うかと思ったが大阪まで1日も早くが我社の希望って言った。
ただ、大阪までと言ってるからひよっとするとそれが現在の大阪駅を指してるかも

568 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 02:34:39.75 ID:nyxdaT5t0
北陸新幹線の敦賀以西、「小浜−京都」ルート有力 与党検討委でJR西が提示

産経も有力と来たな。
どうやら決めては松井が米原を下げたことらしい。

http://www.sankei.com/politics/news/160126/plt1601260047-n1.html

「一日も早い大阪開業を望んでいる。利便性と速達性が第一条件だ」

 同日の検討委でJR西の真鍋精志社長は、小浜から京都を経て新大阪へ至るルートの利点を強調した。

569 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77d5-0ZL7 [114.174.199.43]):2016/01/27(水) 02:35:44.25 ID:fqi7YLj70
ファンタジー実話化決定

570 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 02:37:38.73 ID:nyxdaT5t0
北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れることに否定的なため、同ルートを採用した場合も新大阪まで新たな線路が必要となる。
26日の検討委で、宮沢勝己専務が「運行システムが異なり、(東海道新幹線の過密な)ダイヤの問題もある」と意見を述べた。

東海も運行システムの違いも語ったか。

571 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/27(水) 02:39:03.16 ID:qyhXGNb10
だからN700を北陸新幹線に乗り入れる
方策を考えた方が簡単かと。


もう遅いな。

572 :名無し野電車区 (アウアウ Saa4-zS04 [119.104.45.153]):2016/01/27(水) 02:41:52.44 ID:qwADhcfWa
もう無いのだろうけど、北陸が米原から東海道に合流したとしたら、号車番号が東海道ど北陸の両者で逆転するのな。

573 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 02:45:59.45 ID:nyxdaT5t0
>真鍋社長と同席したJR東海幹部も「乗り入れは困難」との見解を示した。

リニアが来ればと言ってた米原厨死亡w

574 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5f36-2YwT [122.214.28.149]):2016/01/27(水) 02:46:26.68 ID:f0T3s2TE0
ID:m9ZhBehl0 の発狂ぶりが心地よい
お前がいればこのスレは安泰だわ

575 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.166.40]):2016/01/27(水) 02:46:57.33 ID:TtJNUCxud
もう、米原話しはやめようぜ
実現しないのものを語ってもつまらん
京都新大阪関空か京都梅北関空かに焦点だな

576 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5f36-2YwT [122.214.28.149]):2016/01/27(水) 02:48:01.85 ID:f0T3s2TE0
>>538
米原厨は二度死ぬ、かぁ

577 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 02:48:53.10 ID:nyxdaT5t0
真鍋社長は、北陸と関西の鉄道旅客流動について「大阪と北陸圏が5割以上を占め、京都も3割の流動がある」とした上で「京都駅経由で一気に大阪まで開業するのがわれわれの望み」と述べた。

西は一気にと言ってるな。

578 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/27(水) 02:48:54.43 ID:qyhXGNb10
>>575
関空なんてそもそも整備新幹線の
スキームじゃないし。国費はでないな。

579 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.152.163.196]):2016/01/27(水) 02:49:55.46 ID:f5zn7bYap
>>576
西と東海にあれ程否定されたら除外されるよなあ。

580 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.236.223.52]):2016/01/27(水) 02:53:14.17 ID:RmN1otxkp
>>446
そして、鉄道会社の労組出身の癖にさらに話を掻き乱した馬鹿知事で心象最悪でしょ。
少なくとも知事が変わらない限り対話のテーブルさえ着かないかと。

581 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 02:53:52.51 ID:nyxdaT5t0
しかも、大阪が5割以上だから5割5分として京都が3割とすれば8割5分。
残り1割5分が中京だろ?
こんな需要の為にあんな発言をした三日月は狂ってるw

582 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 02:56:59.04 ID:nyxdaT5t0
駅の設置場所は「京都駅はおそらく地下が前提になる。
新大阪駅も地下が検討の対象になる」と主張した。
京都―新大阪間は、東海道新幹線の代替機能を果たすために「別線が望ましい」とした。
開業時期は「早ければ早い方がいい。国民経済的にもメリットが十分にある」と話した。

真鍋社長の言い方だと新大阪は地上の可能性もあるわけか。

583 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.166.40]):2016/01/27(水) 03:01:26.18 ID:TtJNUCxud
>>581
それに大阪京都が米原ルート建設費に各200億以上払えと
なぜか中京は無視
そして三日月は関西広域連合にも中部知事会にも所属しているコウモリ外交w

584 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.236.223.52]):2016/01/27(水) 03:02:19.12 ID:RmN1otxkp
>>346
ダイヤの問題や、運行システム、地震に対する脱線防止システムが(JR東海とは)異なるなど、技術的な課題もあると書かれてるな。
脱線防止システムはJR西と東海ではなくJR東と東海で違うという事なんだろう。
これは盲点だった。

585 :名無し野電車区 (ワッチョイ 8036-phJq [111.169.38.165]):2016/01/27(水) 03:09:08.27 ID:oDbthE+S0
新大阪までは努力目標のまま敦賀で事実上凍結だろうな。
いたずらに欲張って時間を浪費してタイミングを失って、関西はリニアだけでなく北陸新幹線まで結果的に来ないというオチ。

586 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 03:10:12.75 ID:nyxdaT5t0
努力目標w
もういいよ、そんなの。
早くソース
出せないなら二度と来るな

587 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.254.78.225]):2016/01/27(水) 03:11:06.82 ID:/7K7PFq2p
>>585
BOTさんチース

588 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77d5-0ZL7 [114.174.199.43]):2016/01/27(水) 03:28:21.70 ID:fqi7YLj70
正直全く興味なかったが小浜が出て以来若江線が新幹線になるようなもんだしすごく注目してた
小浜線のダイヤはどうなるんだろう
舞鶴無くなって小浜線のリレー号できるのかな

589 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 03:52:16.51 ID:nyxdaT5t0
京都新聞によると、西案と舞鶴案に絞り込まれたらしい。
西は関空へも実現するなら歓迎。
舞鶴も検討に値すると言った

590 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7cc8-uDr4 [27.143.47.80]):2016/01/27(水) 03:53:49.75 ID:8JFAGEfF0
おなしなくねくねも含めて一から作り直そうぜ

591 :名無し野電車区 (ワッチョイ 02d5-phJq [153.190.27.143]):2016/01/27(水) 03:56:15.06 ID:mA8DgaQG0
小浜⇔東舞鶴(綾部・福知山)の特急とか設定しても採算取れないのが目に見えてるから、
まあ一日一往復だけ小浜まで延長運転するまいづるが復活するのが関の山じゃない?

592 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.254.78.225]):2016/01/27(水) 03:56:23.54 ID:/7K7PFq2p
日本語ておk

593 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77d5-0ZL7 [114.174.199.43]):2016/01/27(水) 04:08:08.67 ID:fqi7YLj70
>>580
あれって通しで乗る客がほとんどじゃないの
綾部までなら城崎もあるし

594 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.166.40]):2016/01/27(水) 04:13:58.19 ID:TtJNUCxud
ルートをめぐっては、小浜から京都駅を経由せず大阪につなぐ「小浜ルート」や琵琶湖の西側を通る「湖西ルート」も浮上していたが、沿線自治体から要望がなく、選定される可能性はほぼなくなった。
米原もJRが拒否反応起こしているからナシらしい

もう、小浜京都か舞鶴関空しかねえな
多数決で小浜京都か
ほぼ決まりだ

595 :名無し野電車区 (ワッチョイ 396b-aXU1 [220.156.26.67]):2016/01/27(水) 04:34:24.60 ID:NzOXY0M+0
滋賀県は選択の時

1. JR西もJR東海も嫌がる米原ルートに今後も固執しつづけて、滋賀県の要望が
  まったく反映されていないルートに決まるのをただ見ている
2. 米原ルートは捨てて小浜京都ルートの途中駅が滋賀県内にできるよう働きかける

596 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77d5-0ZL7 [114.174.199.43]):2016/01/27(水) 04:52:04.41 ID:fqi7YLj70
滋賀県は新幹線なんかより大切なモノあると思うしもったいないよ
嫌味じゃなくて

597 :名無し野電車区 (ワッチョイ 196d-phJq [60.144.231.86]):2016/01/27(水) 04:52:22.40 ID:W/goxbMk0
新幹線が別の所を通って特急が一切なくなると
滋賀県はかなりの痛手になるからなぁ

滋賀県は建設費負担するのでぜひ滋賀県内を通るルートでと言わないと
蚊帳の外になる

598 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77d5-0ZL7 [114.174.199.43]):2016/01/27(水) 05:04:55.43 ID:fqi7YLj70
しらさぎもサンダーバードも基本止まらないし滋賀県内の特急じゃないでしょ
ところで滋賀県を通らなくても負担かかるのか

599 :名無し野電車区 (オッペケ Sr81-YUCW [126.193.66.22]):2016/01/27(水) 05:09:10.36 ID:CzPGkks2r
>>596
滋賀県が新幹線より大切なモノ

原発反対・脱ダム賛成・新幹線新駅反対?・戦争するな!!

600 :名無し野電車区 (ワッチョイ 196d-phJq [60.144.231.86]):2016/01/27(水) 05:12:28.88 ID:W/goxbMk0
新幹線ルートから外れて特急がなくなっただけで
一気に衰退した自治体は実際にあるからねぇ

601 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77d5-0ZL7 [114.174.199.43]):2016/01/27(水) 05:32:48.22 ID:fqi7YLj70
きたぐにも廃止されたしトワイライトエクスプレスも通らなくなるからそれは大変だ
米原はるかの方が滋賀県の特急だと思うけどね

602 :名無し野電車区 (オッペケ Sr81-YUCW [126.193.66.22]):2016/01/27(水) 05:54:07.67 ID:CzPGkks2r
新幹線乗継できない近鉄特急しかない奈良県より、滋賀県の方がJR特急はるかもあるんだし、新快速も京都府や、ほぼ新快速で大阪か新大阪に何も出来ない兵庫県より着席出来んだからましだよ。

603 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uAiJ [126.205.134.208]):2016/01/27(水) 05:55:24.58 ID:+G1H8eaTp
>>589
「京都新聞」が舞鶴の可能性を高めに見積もるのは当たり前でしょ。

報道を鵜呑みに云々言ってるしつこい人がいたけど、
まさにこれこそ鵜呑みにしてはいけない例だよ。

604 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uAiJ [126.205.134.208]):2016/01/27(水) 06:00:09.07 ID:+G1H8eaTp
>>565
>>575
新大阪を全く通らないという選択肢はありえない。
山陽新幹線もリニアも新大阪なんだから。

その上で、仮に本当に関空まで引き込める目処が立った場合、
大阪は新大阪〜梅田〜天王寺(一部通過)の3駅設置を主張してかまわない。

なぜなら、これには品川〜東京〜上野(一部通過)という前例があるから。

605 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5435-uj8w [211.11.4.176]):2016/01/27(水) 06:01:59.92 ID:oPm/gt4Y0
>>557
へー、知らなかった。ヒドイな。

606 :名無し野電車区 (ブーイモ MM02-uTjU [49.239.68.21]):2016/01/27(水) 06:13:14.39 ID:Njd8BsgHM
京都の集客力が最大の理由。

607 :名無し野電車区 (オッペケ Sr81-YUCW [126.193.66.22]):2016/01/27(水) 06:16:18.32 ID:CzPGkks2r
>>604
もうこれだけ新大阪〜梅田〜天王寺と書くんだったら御堂筋線改良したら、ええやん。

608 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77d5-0ZL7 [114.174.199.43]):2016/01/27(水) 06:52:52.10 ID:fqi7YLj70
その区間は新幹線じゃなくて在来線の範疇だと思う
維新はやる気か不明だけど十三連絡線となにわ筋線があるし

609 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7d8d-aKn/ [112.69.136.219]):2016/01/27(水) 07:05:34.68 ID:87gC4ddg0
>>600
サンダバやしらさぎが滋賀県の発展に貢献してたかな?

610 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uAiJ [126.205.134.208]):2016/01/27(水) 07:12:54.79 ID:+G1H8eaTp
>>608
当面そうだと思うから自分も「仮に」としか書いてないし、
JR西社長も「実現するなら」歓迎する、としか言ってない。

在来線のうめきた新駅自体は新幹線と関係なく、10年もしないうちにできるんだからね。

611 :名無し野電車区 (ワッチョイ 536d-phJq [126.216.13.108]):2016/01/27(水) 07:19:32.80 ID:+L3lchEp0
JR東海:米原ルートは困難
JR西日本:米原ルートは困難
福井、京都:米原ルートは絶対阻止
大阪:米原ルート押しはやめた
富山:直通できない米原ルートはダメ
滋賀県民:米原ルートはいらない
石川県民:直通できない米原ルートはダメ
愛知県:無関心

滋賀県三ケ日:米原ルートしかない
石川森軍団:米原ルートで米原から新大阪まで別路線で建設を!

これでも米原ルートを主張する馬鹿がいるのか。
当事者が嫌がるものを無理やり押し付けて何になるんだ?

612 :名無し野電車区 (ワッチョイ 536d-phJq [126.216.13.108]):2016/01/27(水) 07:23:41.42 ID:+L3lchEp0
恐らく、新大阪駅は地下に作って、JR西日本専用駅にする。
そしてそのまま梅北まで延ばして新幹線大阪駅を作る。
この新幹線大阪駅には東海道に直通しない山陽新幹線を乗り入れさせる。

みずほ、さくら、こだまとかは高架の新大阪駅へは行かず、まず梅北の大阪駅に
行き、そこからスイッチバックして新大阪地下駅、京都駅まで行く。

ここまではかなり確率高い。そして、その後関空まで延伸の余地を残す。
山陽新幹線から関空までの乗り入れもできる。

関空まで延ばせば、関空から金沢まで直通できる。
京都-新大阪-大阪-関空 の地下路線は毎時4本くらい走らせるので無駄ではなくなる。

613 :名無し野電車区 (ワッチョイ 536d-phJq [126.216.13.108]):2016/01/27(水) 07:26:58.29 ID:+L3lchEp0
こんなかんじ

北陸新幹線
:〜金沢〜京都・新大阪・大阪・関空 毎時3本

山陽・九州新幹線@
:鹿児島〜広島〜新神戸・大阪・新大阪・京都〜金沢 毎時1本

山陽・九州新幹線A
:鹿児島〜広島〜新神戸・大阪・関空 毎時1本

614 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c1e-hggc [123.198.84.170]):2016/01/27(水) 07:27:32.28 ID:mFirIE7R0
車窓左手から琵琶湖を眺められないのか・・・残念!

615 :名無し野電車区 (ワッチョイ 536d-phJq [126.216.13.108]):2016/01/27(水) 07:29:50.60 ID:+L3lchEp0
今後の予定:
2016年5月:ルート選定
2017年:着工
2020年:金沢〜敦賀間開通
2025年:敦賀〜京都間開通
2030年:京都〜新大阪〜大阪〜関空間開通

こんな感じか?

616 :名無し野電車区 (アウアウ Sa43-uj8w [36.13.54.38]):2016/01/27(水) 07:31:08.80 ID:rGdHbLD0a
富山県民だけど金沢以西は三線軌条で良いと思う。

617 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3c6b-aXU1 [219.126.168.136]):2016/01/27(水) 07:31:51.24 ID:AIAmB3d00
リニア開通後の話もちゃんと聞いたようだよ

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/88276.html
> リニア中央新幹線が2045年に大阪まで延伸すれば、過密ダイヤは解消されるとの見方もあるが、
> JR東海の宮澤勝己取締役専務執行役員は「先の話で不透明すぎて、論ずる段階でない」と述べた。

618 :名無し野電車区 (ワッチョイ 83e5-2YwT [110.67.229.90]):2016/01/27(水) 07:36:13.89 ID:qyhXGNb10
>>615
測量、環境アセスメント、詳細ルート発表、
地元住民説明会で、3年はかかる。
着工は順調でも2020年かな。
環境アセスメントでは、絶滅危惧種が
見つかるのが通例。

619 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5625-fq/Z [125.202.114.165]):2016/01/27(水) 07:40:05.57 ID:jjXwXlCE0
>>615
釣りだろ(笑)

620 :名無し野電車区 (ガラプー KK8b-1abw [5E33MWF]):2016/01/27(水) 07:52:46.24 ID:lNf5R+uGK
米原を諦めて湖西振興に重点を置くことはできないのかねえ三日月氏

621 :名無し野電車区 (ワッチョイ 536d-kYeC [126.122.159.50]):2016/01/27(水) 07:59:34.62 ID:QbwDi2Z80
JR東海の優先度としては
リニア名古屋開通後は どう考えても東海道新幹線の大規模改修
だとしたら・・北陸新幹線の小浜 京都ルート案は望むところでしょ

622 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b02-u3fv [118.13.240.103]):2016/01/27(水) 08:01:56.97 ID:FYfZJbVV0
JR西が米原否定するのは既定路線だけど小浜京都は直線というのと関空ウェルカムは初耳だったな。
特に小浜京都直線というのは京都府や西田に対しては対立の姿勢を明確にしたわけだね。
小浜に関しては「閣議決定にあるから」なだけみたいしほんとは通りたいわけではないだろうね。
京都府も「小浜なら舞鶴」なわけだから小浜さえはずして途中駅なしにすればまるくおさまるな。
そもそも小浜経由に全く合理的な理由がないからな。過去の有罪首相の決めたことに半世紀後にもとらわれることの是非を議論すべきだろ。

623 :名無し野電車区 (ワッチョイ 536d-phJq [126.216.13.108]):2016/01/27(水) 08:02:09.63 ID:+L3lchEp0
今後、、三ケ日や森らの米原カルトはルート選定の妨害しかしてこないだろうな。
メディアを使って無駄な公共事業だ!とかやりそう。

624 :名無し野電車区 (スプー Sd02-uj8w [49.98.175.226]):2016/01/27(水) 08:09:25.95 ID:J8S5Zcvad
>>617
ああ、もう米原ナシ確定だな。

625 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 08:09:49.65 ID:m9ZhBehl0
>>617
そう、だから論ずる段階ではないんだよ。
で論ずる段階ってのはいずれ来るわけ。

その時まで、決めない事が決まる。
つまり敦賀止めで、そこからリレーサンダバとリレーしらさぎに

舞鶴w とか普通に考えて誰もがはぁ? って思うのが出てきてるのも、
話を滅茶苦茶にして先送りさせるため。

626 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 08:14:21.53 ID:m9ZhBehl0
費用対効果を考えずに、

僕の考える夢のルート! 

なんてのは2ちゃんねらーでもできるw

627 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.253.99.26]):2016/01/27(水) 08:15:08.77 ID:Hitqzamvp
>>334
南北縦断ならやはり烏森通かな。

628 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7d8d-bmXR [112.71.246.211]):2016/01/27(水) 08:17:01.90 ID:CmtZpQKZ0
JR西日本だけではなくJR東海まで米原ルート否定で足並みを揃えたのが決定的
これで米原ルートの可能性は完全に消えたと言っても過言ではない

629 :名無し野電車区 (スプー Sd02-uj8w [49.98.175.226]):2016/01/27(水) 08:17:11.46 ID:J8S5Zcvad
>>625
論ってのは、東海道新幹線が空くかもしれないぞ、どうするの?って話のことだろ。東海自身の話だから、論ずる段階にないって言い切れてるわけ。
北陸新幹線ルート決めるの時期尚早!とか主張したとでも思いたいの?

630 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.236.232.141]):2016/01/27(水) 08:19:39.58 ID:TAAFNR4Gp
>>625
「早期開通」という選定条件に合わないので落選ですな

631 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 08:21:11.69 ID:m9ZhBehl0
>>629
>北陸新幹線ルート決めるの時期尚早!とか主張したとでも思いたいの?

表立っては主張しないよ。
でもみんなわかってるから。リニアできれば乗り入れできるじゃんって事に。

だったら二重投資する意味なくね?って話ね。
単純なこと。あとは決めない事を決めるための材料集め。

どんどんいろんなルートを提案して、どんどん建設費の問題で
否定されてくのがここ数年の流れ。

632 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 08:21:49.98 ID:m9ZhBehl0
>>630
小浜京都ルートやっても早期開通しないよw

633 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7d8d-bmXR [112.71.246.211]):2016/01/27(水) 08:23:32.56 ID:CmtZpQKZ0
小浜から先は流動性あるけど小浜を通ることは確定だよ
米原ルートが選択肢から除外されたことも決定的

634 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.236.232.141]):2016/01/27(水) 08:24:12.15 ID:TAAFNR4Gp
>>632
個人的な願望を語られましても何とお答えしたら良いやら

635 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7186-uj8w [116.58.172.108]):2016/01/27(水) 08:24:32.57 ID:TrX2/gCZ0
>>451
例えば小浜亀岡ルートだったとする。
その場合、亀岡まで敷設が完了しても、その先は当然新幹線がないわけで在来線を使わなければいけないから、無条件で新大阪まで建設が進む。
一方、小浜京都新大阪ルートの場合、京都に接続した段階で、その先は乗り換えが必要であるにせよ新幹線で新大阪に行ける。よってその先の建設はおそらく凍結される。もちろん計画としては残るけどね。
新大阪に行くルートという意味では同じだけど、この2ルートの間には「全区間で新幹線を利用できる」段階が全然違う。
だから小浜京都は京都終点で固定化される。

636 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMc6-2YwT [61.205.93.106]):2016/01/27(水) 08:24:52.21 ID:iZNu3v54M
だから小浜に通したくて小浜ルートがあるのではなく、
北陸〜京都大阪にルートを引いたら途中に小浜があっただけの話とあれほど言ってるのに。
そこを小浜は勘違いしている。
サンダバ利用者に聞いてみたら良い。
北陸〜京都大阪の途中停車駅に小浜は必要か?って。

637 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMc6-2YwT [61.205.93.106]):2016/01/27(水) 08:33:25.98 ID:iZNu3v54M
でも関空発小浜行きの新幹線を一部設定したらアメリカ人には受けるかもしれないな。

638 :名無し野電車区 (ワッチョイ 366d-uj8w [221.95.248.196]):2016/01/27(水) 08:33:39.85 ID:GVYKZ3Cq0
>>636
不要。
小浜はルート上にあるだけの通過駅。(福井嶺北)

639 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59f7-fcRd [124.100.120.4 [上級国民]]):2016/01/27(水) 08:35:53.43 ID:9qQLdqmx0
>>637
オバマ大統領は今年限りなのに、今更時代遅れだろ

640 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.152.139.32]):2016/01/27(水) 08:37:59.52 ID:GCReYwdOp
米原厨のアホさ加減が泣けるわ

641 :名無し野電車区 (アウアウ Sa70-2YwT [27.93.161.177]):2016/01/27(水) 08:41:34.82 ID:HeH9e3h5a
米原ルートを継ぐのは高山新幹線しかない。高山本線の管轄区間が長いJR東海営業主体で

642 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.96.48.248]):2016/01/27(水) 08:49:32.07 ID:Il/mWg58d
>>544
あんたも懲りないねぇ

> 西はFGTによる運行を表明なんかしたっけ?
> FGTの可能性も排除しない、在来線車両の乗り継ぎも排除しない、と玉虫色だったと思うが。
本日のソースはこちらです
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFS27030_X20C12A2000000/
一応、「まだ断念した」とは言ってないけど
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151119-00000009-hokuriku-l16

> 民主党政権が鵜呑み?
> FGTじゃない新幹線在来線の敦賀駅乗り継ぎでもB/C > 1で、
> FGTの場合にB/Cがさらに向上するという計算になったからだろ?
ソースを出してくれよ
こちらとしては、着工段階では乗り継ぎについて考慮してなかったと推測してる
乗り継ぎもありうる、という当時の報道が見当たらんのでな

> 「深いところ」とか「実は」とか、君の得意なエスパー論法だとどう解説するかは検討つかないが。
ぼくにも判らん、表面上の事実が全てであってそれ以上のことはすべて推測になるからな

643 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.96.48.248]):2016/01/27(水) 08:50:01.64 ID:Il/mWg58d
> 鉄建公団時代から、着工区間を小松、南越、敦賀と申請してきたわけで、
> 敦賀から先は自治体との交渉が逆風っぽかったから宙に浮いてたんじゃないのかね?
> 特に大阪京都は革新あるいは非保守の時代が長かったから。
ソースは?それとも「エスパー論法」?

> 「酉の無謬性」?
> 西は整備(政治)新幹線に翻弄されてるんだろ。
> 何を勝手なこと言ってんだか。
> 事実を曲解し、情報をつまみ食いする君が一番滑稽だわ。
「無謬」って言葉の意味、辞書で調べてきた?
上にソースを示した通り、酉も今まで運行主体としてあれこれ言ってきてるわけで
それを一方的に被害者扱いするのは無理だと思うぞ、FGTが出来なそうなのも別に政治のせいじゃないし

644 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c68-uj8w [123.198.254.148]):2016/01/27(水) 08:54:58.35 ID:luIdas0H0
>>617
米原ルート派はリニア後の乗り入れは確実だし、JR東海も断言しているとさんざん言ってたよな。

もし念書が欲しければもらいにいけばいいだけ、とかガキみたいなこと言ってたっけ。

645 :名無し野電車区 (ワッチョイ 02c7-WcTa [153.195.29.180]):2016/01/27(水) 08:56:49.79 ID:4XfjMwi40
>>628
呼ばれたわけではないが、東も米原は勘弁だろう。
(上越妙高〜東京の客が減るため)

646 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMc6-2YwT [61.205.93.205]):2016/01/27(水) 08:59:25.24 ID:W6kgQ+9vM
>>639
オバマのジュニア

647 :名無し野電車区 (スプー Sd02-xd96 [49.96.48.248]):2016/01/27(水) 09:13:17.98 ID:Il/mWg58d
>>544
ようやく気付いたんだが、もしかしてあんた「真鍋社長発言のソースの客観性について議論してる」って本気で思ってた?
安心して、こっちはあんたほど馬鹿じゃないから、そんなことは論点にしない

こっちの主張は、
富士登山の困難さは実際に登山した者にしか分からないのと同様、
閣議決定された整備計画の変更の困難さは閣内でその仕事に従事した人間にしか分からない
いかな関係者であっても、閣外ではそれを推測したり、 政治屋の意思を忖度したりすることしか出来ない
ということ、どうしてこんな簡単なことが理解されないのか

648 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.205.209.115]):2016/01/27(水) 09:21:28.59 ID:ilc6yH/Sp
>>617
これでリニア開通後を議論する土壌も消えたし、米原は一次選考落選だな。

米原ルート派にはかわいそうだけど。

649 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.205.130.158]):2016/01/27(水) 09:27:55.42 ID:yiEIa2CBp
東海道新幹線スレに米原厨湧いてるわ
あいつらアホなのかな?

650 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5f36-2YwT [122.214.28.149]):2016/01/27(水) 09:32:48.23 ID:f0T3s2TE0
>>617
「リニアが大阪に開通した後考えてもいい」という事だね
これで少なくとも北陸新幹線の米原ルートはなしで終了

だってルートを決めるのは今年なんだから。遠い遠い未来じゃない

651 :名無し野電車区 (ワッチョイ 58c3-5XXw [39.3.236.162]):2016/01/27(水) 09:49:26.81 ID:RMpuF6fJ0
米原以外になると割食うのは福井西部だな
遠回りな金沢経由を強いられる

652 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-blUP [182.249.240.32]):2016/01/27(水) 09:52:36.03 ID:a5ttMg6ia
>>651
米原ルートでも東京方面は乗り換え強制だから。

653 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-u3fv [1.75.199.11]):2016/01/27(水) 09:56:29.97 ID:3D9VlDt9d
今後は小浜京都か小浜大津京都か小浜舞鶴京都かが争点だね

654 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59f7-fcRd [124.100.120.4 [上級国民]]):2016/01/27(水) 09:57:35.44 ID:9qQLdqmx0
>>653
小浜は確定ではないでしょ

655 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6f38-9mX8 [202.172.84.62]):2016/01/27(水) 10:07:28.70 ID:0NQEZ3Wp0
ほぼ決まったな
反対してるのはどこの人かな?

656 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cbe-2YwT [123.1.58.214]):2016/01/27(水) 10:15:34.53 ID:76KBenb10
>>646
建設費も試算されてないルートが決まりってw
しかも京都・大阪間の話をあえて無視してるようだし

657 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7cc8-uDr4 [27.143.52.9]):2016/01/27(水) 10:15:42.98 ID:vSd0N0It0
憶測が報道されただけで決定とか
放射能で頭おかしいふぐい人?

あんな大回り、予算とかからすぐ白紙

658 :名無し野電車区 (ワッチョイ 02c7-hggc [153.198.103.179]):2016/01/27(水) 10:17:33.63 ID:jBCJLWR90
私は、東海厨だが、
敵ながら、あっぱれだよ、
JR西日本の真鍋精志くんよ。

JR西日本とかいう大阪の会社は、
われらがJR東海の下僕(しもべ)にすぎないと思っていた。

だまって東海の言うことを聞いてくれて当然だと思っていた。
しかし、成長して、自分たちの利益を主張できるようになった。
サンダーバードの客の収益を取られたくないと。

659 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.166.40]):2016/01/27(水) 10:25:42.04 ID:TtJNUCxud
>>655
民主党でしょ

660 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 10:29:44.16 ID:m9ZhBehl0
>>635
京都は地下が前提になってる。
つまり京都で終わったら、東海道山陽に乗り入れできないという致命的問題が発生する。
だからと言って、新大阪〜京都の新線は莫大な建設費がかかる。

つまり小浜京都ルートはない。

661 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.236.232.141]):2016/01/27(水) 10:32:46.00 ID:TAAFNR4Gp
>>660
>つまり京都で終わったら、東海道山陽に乗り入れできないという致命的問題が発生する。

そもそも乗り入れに関して西と東海双方から否定されているので、議論の焦点から外れているのだが

662 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 10:33:14.91 ID:m9ZhBehl0
今の話は、
とにかく建設費無視でどんなルートがあるか!

って段階w

しばらくすると、小浜ルートは莫大な建設費がかかることが判明!!!

とかしらじらしく記事が踊ることになるw

663 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 10:34:17.87 ID:m9ZhBehl0
>>661
現時点では と東海が言ってるでしょ。

664 :名無し野電車区 (ワッチョイ 59f7-fcRd [124.100.120.4 [上級国民]]):2016/01/27(水) 10:34:40.81 ID:9qQLdqmx0
仮に自民党案が小浜ルートにまとまったとしても麻生当たりが文句付けて白紙に戻しそうな予感

665 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.236.232.141]):2016/01/27(水) 10:37:17.39 ID:TAAFNR4Gp
>>664
そんなことより頭の上に隕石が落ちてくる心配をした方がいいのでは?

666 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 10:38:56.94 ID:m9ZhBehl0
>>664
というより、自民党のPTの人もみんなわかってる。
プロレスなんだよ。成田空港みたいな紛争を避けるためのね。

だから案という案をすべて出す。だから舞鶴とか
およそ一般常識では考えられないのも出てくるw

それらを次は合理的な判断で検討するんだよ。
いわゆる限られた予算の中でどうするのが最善か って奴ね。

667 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c93-hggc [123.223.66.204]):2016/01/27(水) 10:39:12.44 ID:aGlUiHrt0
リニア大阪開業なんて自分達が生きてる間の実現さえ微妙なんだから
そんなモノを前提に話す事自体が間違い。
2040年頃には瞬間移動装置が発明されてるかも知れんし。

668 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 10:40:45.96 ID:m9ZhBehl0
合理的に考えれば、即座に米原ルートになる。
合理的な人はみーんなわかってる。
でも、それを頭ごなしにやると、小浜厨みたいな奴がテロリストになっちゃう。
成田紛争みたいに。

そういうのを防ぐために、とりあえず主張はさせるのが今の段階。

669 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c93-hggc [123.223.66.204]):2016/01/27(水) 10:43:07.43 ID:aGlUiHrt0
>>668
米原ルートの長所は「安いだけ」だろが。

670 :名無し野電車区 (ワッチョイ 536d-kYeC [126.25.84.247]):2016/01/27(水) 10:43:59.21 ID:hqrxsqvc0
>>666
心の底からそうであってほしいよ。

上中=朽木谷=京都で暫定終点
これしかないんだから。

671 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-blUP [182.249.240.11]):2016/01/27(水) 10:46:00.29 ID:Z1YFjbG9a
>>669
却って高くつく可能性もある。

672 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 10:46:58.67 ID:m9ZhBehl0
>>669
安い というのは多くの比較指標の中でも、物凄いウェイトを占めるんだよ。

それでいて、効果も最強なわけ。
北陸中京新幹線の効果も兼ねるから。

673 :名無し野電車区 (ワントンキン MMfa-2YwT [153.236.170.195]):2016/01/27(水) 10:56:29.14 ID:YE81zLGeM
これからの流れ

国は小浜経由のルートで決定

単独では地元負担をしきれないので京都は関西広域連合全体で負担しろ。
と言い出す。

大阪は新大阪乗り入れ別線建設も含め京都への協力及び地元負担を全面拒否

財源不足で永久に敦賀止まり決定
財務省(゚д゚)ウマー

674 :名無し野電車区 (ワッチョイ 02c7-hggc [153.198.103.179]):2016/01/27(水) 10:56:36.86 ID:jBCJLWR90
>>672
東日本は、新青森〜奥津軽いまべつ間で
自分よりも経営体力の弱いJR北海道に
自ら権利放棄して、譲ってやった。

同様に考えれば、JR東海もJR西日本に対して、
米原〜新大阪を譲るべきだろ。

在来線は西日本なのに。
他社のエリアまで割り込んで、リニアの資金稼ぎする
強欲JR東海。

あわよくば、サンダバの客の収益まで横取りしようとするのか!

675 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7cc8-uDr4 [27.143.52.9]):2016/01/27(水) 11:00:16.29 ID:vSd0N0It0
>>674
バカのべきは休むににたり

676 :名無し野電車区 (アウアウ Sa70-2YwT [27.93.162.156]):2016/01/27(水) 11:00:50.94 ID:s90d2akUa
高山新幹線ならどんどん東海道新幹線に直通させてくれるよ。

高山本線はJR東海のほうが管轄が広いので、JR東海が営業主体になり、北陸中京や米原ルートの最大の欠点である他社に塩を送る展開にならずJR東海の儲けになるから

677 :名無し野電車区 (ワッチョイ 688d-2YwT [119.229.149.71]):2016/01/27(水) 11:05:09.82 ID:Fr0y1Tsn0
>>674
国鉄分割当初の案は東海道新幹線はJR西日本の物だったって知ってるか

678 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 11:05:45.47 ID:m9ZhBehl0
>>673
決定まではいかないけど、第一候補として取り上げられて 否定される。
そうこうしてる内に時間がたって、リニア新大阪〜名古屋前倒し議論が始まる。

で、東海が「リニア開業後なら乗り入れ可能」
と決定的発言をする。

で、リニア開業に合わせて、敦賀〜米原を完成させる。

これが役人がえがいてるシナリオだろう。

679 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.166.40]):2016/01/27(水) 11:10:39.97 ID:TtJNUCxud
>>31
スレ伸ばしには貢献してくれてます

680 :名無し野電車区 (ワッチョイ 770b-RVil [114.155.155.68]):2016/01/27(水) 11:11:26.12 ID:G3UGPFwl0
まだ小浜京都ルートにかかる金額がはっきりしていないので
本来の小浜ルートの方がかなり安くできるということがはっきりすれば
小浜ルートで確定という事も考えられる。
はっきりしたのは米原ルートが脱落したということだけ

681 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 11:14:26.31 ID:m9ZhBehl0
>>680
小浜京都に比べて小浜ルートは安いだろうけど、
それでも米原に比べてかなり高くなる。長大トンネルと
大阪平野の大深度地下は避けられないから。

一番脱落したのは、むしろ小浜ルートでしょう。
なんせ、京都を経由するってことが総意になっちゃったから。

682 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.166.40]):2016/01/27(水) 11:20:15.42 ID:TtJNUCxud
>>623
森は米原のことを生ガキみたいだったって言うよ

683 :名無し野電車区 (アウアウ Sa70-2YwT [27.93.163.102]):2016/01/27(水) 11:20:21.66 ID:fcAb5dd8a
米原ルートなら高山新幹線のほうがまし
・富山から岐阜羽島で東海道新幹線に接続し、米原、名古屋・新大阪や博多や鹿児島中央へ直通

・高山本線の営業区間が長いJR東海が運営主体で国からのささやかな名古屋ー大阪間のリニア建設支援
・リニア品川ー名古屋開業後の関ヶ原地域の東海道新幹線改修を高山新幹線の安定運行名目で整備新幹線予算で支援

684 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-uj8w [182.250.240.91]):2016/01/27(水) 11:20:53.33 ID:88rRiBBLa
自民党政権は財務省官僚の言いなり
最終的に最も安い米原ルートに決まる
敦賀以西作らないという結論もありえる

685 :名無し野電車区 (ワッチョイ 770b-RVil [114.155.155.68]):2016/01/27(水) 11:21:05.55 ID:G3UGPFwl0
>>681
米原は金額の有無と関係なくJR西とJR東海の両方が無理と言ってしまったからなぁ
滋賀の負担金を肩代わりするはずだった京都と大阪の知事も心変わりしてしまったし
もう無理だろ
あと小浜ルートは北大阪急行の下を通るようにすれば大深度地下は避けられる

686 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 11:25:39.62 ID:m9ZhBehl0
>>685
現時点では無理 ってだけの話。

687 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-uj8w [182.250.240.69]):2016/01/27(水) 11:26:05.54 ID:dri1aSQua
甘利の件で自民党の支持率暴落、自民は政権失うから
今やってる与党検討委員会の話し合いなど無意味w

民主党政権になって事業仕分けでこんな高いルートはアカンと言われて最終的に米原ルートに決まる

688 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.166.40]):2016/01/27(水) 11:29:01.32 ID:TtJNUCxud
北陸の流動性は
9割近くが京阪神
残りが他
JR西日本社長が公言しちゃったからねえ
やはり民間企業であるJRは利益優先でしょ

689 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5483-4Iod [211.131.202.147]):2016/01/27(水) 11:44:37.73 ID:K2LWw4Wb0
北陸馬鹿かと
米原ルートが将来の副首都名古屋に直通
リニアで東京へ最速になるルートなのに

690 :名無し野電車区 (ワッチョイ 396d-3ER5 [220.46.123.149]):2016/01/27(水) 11:47:49.10 ID:hfN1VWn10
米原ルートの人まだ頑張るんだなw

691 :名無し野電車区 (ワッチョイ 688d-2YwT [119.229.149.71]):2016/01/27(水) 11:48:21.37 ID:Fr0y1Tsn0
着工条件に運営会社のJR西の同意。
同意がない米原ルートはあり得ない。

692 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-uj8w [182.250.240.69]):2016/01/27(水) 11:49:01.33 ID:dri1aSQua
名古屋が大阪超えても
京阪神三都市足したら名古屋圏とか雑魚だし京阪神とつながるほうがいいわな

693 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-u3fv [1.75.199.11]):2016/01/27(水) 11:51:13.35 ID:3D9VlDt9d
論じられないというのが決定打かな

694 :名無し野電車区 (JP 0H05-hggc [202.11.207.36]):2016/01/27(水) 11:51:47.10 ID:qGOZW75yH
>>612-613
それやったら、新大阪〜京都の複々線を
批判されることへの対策として

大阪(梅田)・京都Wハブ構想

北陸新幹線 小浜京都ルートで暫定的に京都(地下)駅延伸
(京都駅で各種特急・東海道山陽と接続)

山陽(九州)新幹線 大阪(梅田)駅延伸
(山陽(九州)のうち、東海道に接続しない一部の新大阪止まりを大阪(梅田)へ)

北陸新幹線 大阪(梅田)駅延伸
(山陽大阪(梅田)駅と同一ホーム)

中央新幹線 大阪(梅田)駅延伸
(このタイミングで新大阪を通るのは東海道山陽直通のみに)


東海道・山陽新幹線
博多〜新神戸-新大阪-京都〜名古屋〜東京

山陽・九州新幹線(東海道接続のみ新大阪へ)
鹿児島中央〜博多〜新神戸-新大阪/大阪(梅田)

北陸新幹線
大阪(梅田)-京都〜福井〜金沢〜大宮〜東京

中央新幹線
大阪(梅田)〜名古屋〜東京品川

のほうが良くない?

695 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5483-4Iod [211.131.202.147]):2016/01/27(水) 11:53:34.88 ID:K2LWw4Wb0
愛知トヨタが大阪ダイハツ完全子会社上場廃止発表されたよ
20年後30年後考えなきゃ

696 :名無し野電車区 (JP 0H05-hggc [202.11.207.36]):2016/01/27(水) 11:54:28.40 ID:qGOZW75yH
妄想を膨らますと

山陽北陸新幹線 新和歌山延伸(四国の暫定開業として)
(途中駅は大阪(梅田)・難波or天王寺・新堺(三国ヶ丘?)・日根野orりんくう)

山陰新幹線 舞鶴延伸
(北陸 京都駅-小浜駅間or小浜駅で分岐して舞鶴へ、鳥取方面への延伸考慮)

四国新幹線 松山延伸
(新和歌山・淡路洲本・徳島鳴門〜松山、大分方面への延伸考慮)


東海道・山陽新幹線
博多〜新神戸-新大阪-京都〜名古屋〜東京

山陽・九州新幹線(一部は四国直通)
鹿児島中央〜博多〜新神戸-新大阪/大阪(梅田)

北陸新幹線(一部は四国直通)
大阪(梅田)-京都〜福井〜金沢〜大宮〜東京

中央新幹線
大阪(梅田)〜名古屋〜東京品川

山陰新幹線
大阪(梅田)〜京都〜舞鶴〜

四国新幹線(山陽九州/北陸直通)
大阪(梅田)-難波or天王寺-新堺(三国ヶ丘?)-
日根野orりんくう-新和歌山-淡路洲本-徳島鳴門〜

697 :名無し野電車区 (ワッチョイ 021e-PwWQ [153.142.72.80]):2016/01/27(水) 11:57:33.83 ID:krKqgj180
少なくとも敦賀まで開通して
しらさぎが敦賀名古屋で残れば
富山名古屋の鉄道は今より早くなる
バスに流れた客が戻るかはわからんが

698 :名無し野電車区 (JP 0H05-hggc [202.11.207.36]):2016/01/27(水) 11:58:00.25 ID:qGOZW75yH
あと堺モノレールはよ
(南海堺-阪堺宿院-堺南(市役所南)-新堺(三国ヶ丘)-新金岡〜)

699 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 11:59:47.23 ID:m9ZhBehl0
>>688
そりゃ俺がJR西の人なら、
企業の利益のため、株主のため、
自社が最大限利益を得られるルートを主張するわな。
というよりそれが義務だから。
財源は別だから、好き勝手言えるだけ。

で、今後は財源の問題が出てくる。

700 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-blUP [182.249.240.11]):2016/01/27(水) 12:08:32.66 ID:Z1YFjbG9a
>>697
北陸〜中京は自家用車や社用車の利用も多いから。
北陸道走ると名古屋ナンバーや尾張小牧ナンバーの
プロボックスが猛スピードで飛ばしまくっている。
高速バスも対関西に比べ料金設定抑えてるし。

701 :名無し野電車区 (ワッチョイ 688d-2YwT [119.229.149.71]):2016/01/27(水) 12:12:37.35 ID:Fr0y1Tsn0
北海道新幹線の新青森札幌間の工事費2兆2200億は出せるのに
関西に金を使うとになると本当に冷遇するよな。
新名神の凍結にしてもそう

702 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 12:17:36.40 ID:m9ZhBehl0
>>701
だからそれ比較にならないから。

北海道の新青森札幌で4兆円のルートを選ばなくて
2.2兆円になったのならOKなわけw

わかる?お馬鹿さんw

703 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7a31-jNhB [113.197.40.202]):2016/01/27(水) 12:22:36.10 ID:m9ZhBehl0
俺が関西マンセーの中の人だったら
新幹線は米原にして、その浮いた1.5兆円の金で
関西に投資しろ とか考えるけどなー。

なんで、そういう考えに至らないのかすごく不思議

単にトンネル工事したいだけの人なのかな?w

704 :名無し野電車区 (ワッチョイ 62cb-m7dJ [121.81.127.20]):2016/01/27(水) 12:22:44.65 ID:GZsHJbOB0
京都駅大深度地下ホーム
新堀川通大深度トンネル
淀競馬場真下から3川合流超えて島本町へ
十三高槻線の真下大深度
摂津中環で地上高架、安威川直上高架、東淀川駅に入って新大阪高架

705 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-iAHl [1.72.0.210]):2016/01/27(水) 12:23:23.34 ID:Fazk3YT5d
小浜関連のルートは新大阪や京都駅に乗り入れられない
亀岡や小浜が終点になる

米原は米原終点でも高架から高架への乗り換えは確実に実現する
米原からの東海道乗り入れの方が小浜ルートでの新大阪乗り入れよりも遥かに実現の見込みがある

706 :名無し野電車区 (アウアウ Sa70-2YwT [27.93.162.207]):2016/01/27(水) 12:25:14.04 ID:lc7fR6wLa
米原ルートより高山新幹線

707 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5fd0-jNhB [122.200.139.75]):2016/01/27(水) 12:25:39.54 ID:I70YOfMg0
米原にして浮いた1.5兆円で、

リニアの早期前倒しやら、リニアの関空延伸やら、
いろんな事ができるよね。
新大阪〜京都の二重投資になる新幹線造るくらいなら
その予算で別な事に使うべきだと思わないのだろうか。

すごく不思議だよ。馬鹿の脳内ってどうなってるんだろ。

708 :名無し野電車区 (アウアウ Sa70-2YwT [27.93.161.226]):2016/01/27(水) 12:26:33.23 ID:lf6lr/tRa
その馬鹿が権力を持ったのが米原厨の運のつき。

709 :名無し野電車区 (ガラプー KKcc-isiV [07041050615417_af]):2016/01/27(水) 12:28:06.31 ID:T5KwuVXuK
石川富山の県境トンネルが政治的なふざけた駆け引きの犠牲となり、
永続的に減速を強いられる悪しき線形となり、将来に多大なる禍根を遺す結果となった事を忘れないでもらいたい。
このスレでは目先の飴にのみ夢中でまた同じ徹を踏むべく邁進してるようだが。

710 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-blUP [182.249.240.11]):2016/01/27(水) 12:29:00.98 ID:Z1YFjbG9a
>>707
小浜京都だと2兆掛かるというソースは?

711 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5fd0-jNhB [122.200.139.75]):2016/01/27(水) 12:31:14.61 ID:I70YOfMg0
新大阪〜京都 の大深度地下新設造る金で

リニアの新大阪〜大阪〜難波or梅田〜堺 が造れちゃう!!!

712 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5fd0-jNhB [122.200.139.75]):2016/01/27(水) 12:31:49.75 ID:I70YOfMg0
>>710
2兆かからないというソースは?

713 :名無し野電車区 (ブーイモ MM02-2YwT [49.239.76.145]):2016/01/27(水) 12:33:21.25 ID:l8VTupZCM
ルートが確定したら、財源はどうであれその後ルート変更はないんだよ。
着工時期はどうなるかわからんが。

米原厨の断末魔が見える

714 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5fd0-jNhB [122.200.139.75]):2016/01/27(水) 12:33:53.77 ID:I70YOfMg0
小浜付近の零細土建が
トンネル工事の下請け受注を狙ってる 

ってのなら話はわかるw

715 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5fd0-jNhB [122.200.139.75]):2016/01/27(水) 12:34:23.93 ID:I70YOfMg0
>>713
ルートは建設費を加味して決められますw

716 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.166.40]):2016/01/27(水) 12:34:38.43 ID:TtJNUCxud
新潟w
北陸新幹線ハブられたからって必死になるなよw
新潟はもう北陸新幹線の支線なんだからw

717 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5fd0-jNhB [122.200.139.75]):2016/01/27(水) 12:41:12.08 ID:I70YOfMg0
広域的な関西の利益を得たいなら、
新幹線は米原ルートにして、その浮いた金を
関西の他の事に使えと思うのが普通だと思うけど、

なんでそう思わないの?ほんと凄く不思議なんだけど。

まぁそれなりの立場にいる人はそういう方向で
話はまとまってるとは思うけどね。

718 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-blUP [182.249.240.11]):2016/01/27(水) 12:41:21.00 ID:Z1YFjbG9a
>>712
さあね?
2兆掛かるという根拠がなければ掛からないんじゃね?

719 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.166.40]):2016/01/27(水) 12:42:55.10 ID:TtJNUCxud
北陸新幹線開業で新潟がかなりヤバいらしいね
富山や金沢に恨みぶしらしい
そりゃあ上越新幹線は減便され
関西から直通で新潟に行けない
首都圏からの客は減る
だからといってここで鬱憤はらされてもなあ

720 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5fd0-jNhB [122.200.139.75]):2016/01/27(水) 12:44:20.62 ID:I70YOfMg0
いろんな立場で考えると、
やはり小浜近辺の土建屋さんが、オラが企業のために
小浜付近にトンネル掘ってもらわないと困る

ってくらいの人しか利益がないような気がするんだよねw

まぁそういう人のためにも、
ちょっと小浜付近の道路トンネル工事増やしてやるくらいの飴をやってもいいとは思うがねw

721 :名無し野電車区 (オッペケ Sr81-07rL [126.212.80.194]):2016/01/27(水) 12:44:56.69 ID:TEe4QEJir
米原ルートにして当面米原乗り換えにすればいい
その後、米原ー新大阪を複複線にすればよい

722 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.166.40]):2016/01/27(水) 12:45:31.20 ID:TtJNUCxud
北陸新幹線開業で新潟がかなりヤバいらしいね
富山や金沢に恨みぶしらしい
そりゃあ上越新幹線は減便され
関西から直通で新潟に行けない
首都圏からの客は減る
だからといってここで鬱憤はらされてもなあ
そもそも北陸新幹線整備計画小浜ルートは
新潟の政治家田中角栄だし
田中角栄に恨みでもあるのかな?
地元だしw

723 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/27(水) 12:45:55.86 ID:POSln6Oa0
京都から新大阪まで別線を引くって
誰が正式に言ってるの?
JR西の出したルートは京都駅から先は何も書かれてないじゃん

724 :名無し野電車区 (オッペケ Sr81-2YwT [126.186.209.176]):2016/01/27(水) 12:48:38.66 ID:79/o+0VZr
>>723
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2016012600906
> 会議にはJR東海の幹部も出席。JR西と同様、北陸新幹線が東海道新幹線に
> 乗り入れるケースについて「到底困難だ」との見解を伝えた。真鍋社長は、国が決めた小浜ルートを基本としつつ、利便性の観点から京都駅を経由することが望ましいとの考えを示した。
また、京都−新大阪間は東海道新幹線に乗り入れず、別線での整備を要望。
記者団の取材に対し「一日も早い大阪までの開業が私どもの望み。(運行を担うには)利便性と速達性が第1条件となる」と述べた。

>また、京都−新大阪間は東海道新幹線に乗り入れず、別線での整備を要望。

725 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.166.40]):2016/01/27(水) 12:49:55.37 ID:TtJNUCxud
上越新幹線ってホント無駄の極みだったからな
未だに角栄新幹線って言われているから
小浜ルートになにか思い入れあるんだろうな

726 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-2YwT [182.250.241.91]):2016/01/27(水) 12:49:57.89 ID:CrIcvD5Ua
小浜ルート線型ひどすぎる
しかも小浜市は周辺含めても人口10万に満たない
百歩ゆずっても駅は小浜でなく上中付近だな

727 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5fd0-jNhB [122.200.139.75]):2016/01/27(水) 12:50:10.82 ID:I70YOfMg0
>>723
別線ひかないの?
じゃあ、リニア全通後も北陸新幹線は京都どまり確定なんだね!w

728 :名無し野電車区 (オッペケ Sr81-2YwT [126.186.209.176]):2016/01/27(水) 12:52:51.41 ID:79/o+0VZr
>>726
上中付近なら誰もが納得する合理的ルート案
小浜市中心部だと北陸ー関西の利用客からクレームが来るだろうな。

729 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-oF7t [182.250.251.4]):2016/01/27(水) 12:54:36.03 ID:cPQ6PZzIa
国鉄なら
米原ルートだったろうなあ。

730 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.166.40]):2016/01/27(水) 12:56:27.90 ID:TtJNUCxud
ここで暴れている新潟は
あの上越ルートのほうが悲惨なんだけどな

731 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMc6-2YwT [61.205.94.127]):2016/01/27(水) 12:56:27.97 ID:U0w5U/4gM
国鉄というより角栄が決めなかったらだな。

732 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.166.40]):2016/01/27(水) 12:58:25.16 ID:TtJNUCxud
小浜ルートは新潟県の角栄が決めたんだよw
JR西日本はそれを遂行しているだけ

733 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/27(水) 13:00:54.60 ID:POSln6Oa0
>>724
JR西が要望してる話だったのか。

>記者団の取材に対し「一日も早い大阪までの開業が私どもの望み。(運行を担うには)利便性と速達性が第1条件となる」

そのまま受け取ると、JR西の利便性と速達性の条件が合わなかったら北陸新幹線の運行を断るってことか
仮に米原ルートなどを国が選択したらJR西は経営しないということかな
その場合は金沢カラ新大阪はJR東海がやるの?

734 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5fd0-jNhB [122.200.139.75]):2016/01/27(水) 13:01:35.16 ID:I70YOfMg0
リニア全通を可能な限り前倒し
リニアの新大阪〜大阪〜難波or梅田の早期着工の約束
リニアの関空口への延伸を検討開始
小浜、亀岡、高島周辺には交付金を割増(特にトンネル工事下請け業者に便宜w)

無駄な新大阪〜京都の二重投資新線を造るよりず〜〜〜〜〜〜っと、
地域のため、ひいては国益になると考えないのだろうか。

すごーーーーーーーーーーく 疑問なんだけどw
馬鹿の脳みそをみてみたいw

735 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.253.99.26]):2016/01/27(水) 13:03:24.11 ID:Hitqzamvp
米原の負け惜しみが気持ち良い。

736 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5fd0-jNhB [122.200.139.75]):2016/01/27(水) 13:05:41.37 ID:I70YOfMg0
>>733
そんな利益を棄てる様な行為をしたら
株主訴訟で役員が首になるよ。

737 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.166.40]):2016/01/27(水) 13:10:23.00 ID:TtJNUCxud
新潟田中角栄新幹線小浜ルート

738 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/27(水) 13:12:17.04 ID:POSln6Oa0
>>735
負け惜しみも何も
まだ何も決まってないやん。
今の聞き取りが全てでルート決まれば
小浜舞鶴京都駅新大阪のルートになって
米原は滋賀が入ってるから東海向けに作って。

舞鶴によると速達性がJR西の条件に合わないから
JR西は経営せずに。JR東海に頼み込む。

全員の話を取り込むとこうだろ。

739 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.166.40]):2016/01/27(水) 13:16:14.22 ID:TtJNUCxud
上越新幹線、このまま半世紀後には廃線かミニ新幹線?


東京〜新潟間→秋田新幹線開業で衰退
東京〜長岡間→ほくほく線開業で衰退
東京〜ガーラ湯沢間→スキー人口減少により衰退
東京〜越後湯沢間→北陸新幹線開業で衰退
東京〜高崎間→北陸新幹線に乗っ取られる

740 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-2YwT [182.250.241.91]):2016/01/27(水) 13:16:30.90 ID:CrIcvD5Ua
JR西の社長は頭鈍そうに見えるのだが
しゃべり方ハキハキしてないし

741 :名無し野電車区 (ワッチョイ 396d-3ER5 [220.46.123.149]):2016/01/27(水) 13:18:33.01 ID:hfN1VWn10
>>738
なんか痛々しいけどまあ頑張れよw

742 :名無し野電車区 (ワントンキン MMfa-2YwT [153.236.170.195]):2016/01/27(水) 13:18:52.06 ID:YE81zLGeM
>>694
税金の無駄使いを批判されているのに
さらに税金の無駄使いを増やしてどうする。
考え方がまさに知能遅れの田舎の土建屋。

743 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-uj8w [182.251.240.39]):2016/01/27(水) 13:22:23.56 ID:sPXkCKo0a
>>723
別に京都止まりでも
京都はのぞみが全停するんだから問題ない

例えば広島や岡山の利用者からすれば、新大阪で乗り換えるのも京都で乗り換えるのも同じよ

はい論破w

744 :名無し野電車区 (ブーイモ MM02-2YwT [49.239.76.145]):2016/01/27(水) 13:27:12.34 ID:l8VTupZCM
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20160121-OYT1T50206.html
北陸新幹線延伸、京都ルート有力…与党でも大勢

決めるのはこいつら与党検討委員会。
こいつらが、小浜京都ルート優勢って言ってるのだから、米原はない。

745 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.166.40]):2016/01/27(水) 13:29:08.10 ID:TtJNUCxud
田中角栄新潟新幹線は我田引鉄の先駆け
まあ、小浜ルートは田中角栄だが
JR西日本は利益のために修正を加えた
昔ならそんなことは到底できなかっただろうな
田中角栄に逆らえなかっただろう国鉄時代は

746 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b25-phJq [118.21.110.25]):2016/01/27(水) 13:29:09.23 ID:eWp9DbpV0
>>726
仕方ないとはいえ長野富山間の線形にくらべれば全然ましに見える

747 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cbe-2YwT [123.1.58.214]):2016/01/27(水) 13:37:19.17 ID:76KBenb10
>>667
北陸新幹線も要らなくなるな、よかったよかった

748 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-u3fv [1.75.199.11]):2016/01/27(水) 13:38:08.86 ID:3D9VlDt9d
国鉄時代なら客を増やすという考えも
なかっただろう

749 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cbe-2YwT [123.1.58.214]):2016/01/27(水) 13:40:07.17 ID:76KBenb10
>>677
大金はたいてJR東海が東海道新幹線を買い取った今ではもう絶対不可能
しかも西がそれを言い出すと、九州から「それなら小倉・博多間は俺によこせ」と言われるジレンマw

750 :名無し野電車区 (スプー Sd02-lUIZ [49.98.166.40]):2016/01/27(水) 13:42:03.93 ID:TtJNUCxud
北陸新幹線で金沢の熱狂ぶり
新潟の存在価値
そりゃあ、面白くないよな新潟
そして、関西へ繋がる
ますます金沢が大躍進
新潟としては米原終点という糞ルートで
北陸地方躍進を阻止したいよな
わかるよ
だが、決めたのは新潟出身の田中角栄なんです
わかるよな?

751 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5f36-9mX8 [122.212.176.37]):2016/01/27(水) 13:42:54.97 ID:LVytdfka0
心の狭いやつだな

752 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cbe-2YwT [123.1.58.214]):2016/01/27(水) 13:43:08.72 ID:76KBenb10
>>703
同感。
誰得な小浜経由に大金突っ込むより、
みんなが喜ぶ東海道・山陽新幹線梅田延長のほうが遥かにマシ。
目先の利益しか考えられない、関西が没落するのは当然かもな

753 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-PwWQ [126.255.69.23]):2016/01/27(水) 13:43:51.15 ID:+co0kFv8p
京都新大阪の別線ってどこに引けるんだよ
関西の鉄オタ教えてくれ

754 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cbe-2YwT [123.1.58.214]):2016/01/27(水) 13:43:57.65 ID:76KBenb10
「高山新幹線」もNG推奨

755 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3659-JV8e [221.190.182.34]):2016/01/27(水) 13:45:30.00 ID:aLmgYQoh0
米原ルートは距離が長くなる上に、JR西日本とJR東海の路線をまたぐため割高。

 福井―新大阪間の運賃・特急料金について、敦賀以西の若狭(小浜)、米原ルートで福井県が試算した結果、若狭は米原より約3千円安く、
 現行の特急サンダーバードとほぼ同じになることが分かった。

 若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

 米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/79835.html

756 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uAiJ [126.205.134.208]):2016/01/27(水) 13:46:07.06 ID:+G1H8eaTp
>>740
意外と改革派だよ。
あの大阪環状線や広島地区に専用の新車投入を決定したんだから。

757 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cbe-2YwT [123.1.58.214]):2016/01/27(水) 13:47:09.08 ID:76KBenb10
>>733
JR東海でも東日本でも九州でも四国でも北海道でも、
自社エゴ丸出しクソ会社の酉以外ならどこでも良い

758 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3659-JV8e [221.190.182.34]):2016/01/27(水) 13:47:35.15 ID:aLmgYQoh0
 北陸新幹線の未着工区間(福井県・敦賀−大阪)のルート選定について、京都府の山田啓二知事は5日の定例会見で、
 
 福井県小浜市を通るルートが支持されれば「京都の舞鶴や北部へ延伸するよう主張していく」との考えを示した。

 http://www.sankei.com/west/news/160105/wst1601050068-n1.html

 平成28年1月19日、舞鶴市をはじめとする京都府北部5市2町で連携し、山田啓二京都府知事に対し、
 
 京都府北部地域を経由する北陸新幹線ルートの早期実現に向けた要望書を提出しました。

 http://www.city.maizuru.kyoto.jp/modules/kikakup/index.php?content_id=1287

759 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.255.3.80]):2016/01/27(水) 13:49:03.27 ID:Ngp5W8HOp
>>657
悔しいのう、悔しいのう

760 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-u3fv [1.75.199.11]):2016/01/27(水) 13:49:56.20 ID:3D9VlDt9d
JR西は小浜経由を楯に京都大阪の別線を
手に入れようというわけだ
移管するのは難しいからね
JR九州もこの手を使えるかもね

761 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.255.3.80]):2016/01/27(水) 13:50:41.31 ID:Ngp5W8HOp
>>675
おまえが言うな

762 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.255.3.80]):2016/01/27(水) 13:51:57.58 ID:Ngp5W8HOp
>>687
民主党支持者は妄想しか出来ないらしい。
政権交代(笑)事業仕分け(笑)

763 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.205.144.105]):2016/01/27(水) 13:56:22.45 ID:/LpoZUdyp
>>757
ぼくのさいきょうのしんかんせんを披露する場じゃないのでお帰りください。

764 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3659-JV8e [221.190.182.34]):2016/01/27(水) 13:56:23.57 ID:aLmgYQoh0
「3ルートとも調査費をつけたから若狭ルートは整備計画からは『実質上』はずれた」とかも言われたよ。
でもあれって「実質0円』と同じ意味の「実質」だったんだな。実は。

整備計画は変更できるように法的には読めるけど実際には変更無理、と指摘したら、
そのたびに変更なんか簡単、紙切れ一枚で終わり、とか強弁したり。
はてには「単に閣議決定じゃねえか」で終わらせようとしたり。

自説に符合する情報だけを利用、自説に不都合な情報はすべて「利権」「陰謀」扱い。
ま、米原厨のバカさ加減が思う存分にあらわれて、
それは楽しかったな。

自説に符合する情報だけを利用、自説に不都合な情報はすべて「利権」「陰謀」扱い。
ま、米原厨のバカさ加減が思う存分にあらわれて、
それは楽しかったな。

765 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cbe-2YwT [123.1.58.214]):2016/01/27(水) 14:03:24.72 ID:76KBenb10
>>763
しかし仮に米原ルートなら酉が経営する気はないって言うのなら
別の経営者を探さないといかんわな
リースで借りてるだけの立場なのにどうして酉にそこまで発言権があるのかが不思議
そもそも自社出資で作っとけば誰からも文句言われないんだが

766 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3659-JV8e [221.190.182.34]):2016/01/27(水) 14:06:17.86 ID:aLmgYQoh0
大丈夫ですよ。

米原ルートは妄想でしかないので。

あんたの馬鹿っぷりのほうが不思議。どんな顔しているのかな?

767 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.205.144.105]):2016/01/27(水) 14:06:54.74 ID:/LpoZUdyp
>>765
ほんと米原厨は馬鹿だな

米原ルートが嫌じゃなくて、東海道乗り入れが困難では現サンダーバード利用客が不便になるから小浜京都ルートを提案したんだが

768 :名無し野電車区 (ブーイモ MM02-2YwT [49.239.76.145]):2016/01/27(水) 14:07:38.45 ID:l8VTupZCM
東海はそもそも整備新幹線に興味ない、
というよりは否定的だった。過去の発言からも

769 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.255.132.53]):2016/01/27(水) 14:08:18.68 ID:wIl24hWep
>>765
おまえのお花畑な考えが不思議だよ米原厨

770 :名無し野電車区 (アウアウ Saa4-kR80 [119.104.0.247]):2016/01/27(水) 14:09:17.93 ID:/vvfYMQ2a
大阪京都小浜ーはやく新幹線を
名古屋ーどっちでもいいむしろ新線はややこしい
意識の違いだねこれ

771 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3659-JV8e [221.190.182.34]):2016/01/27(水) 14:11:10.93 ID:aLmgYQoh0
>>765

エゴ丸出しのクソ野郎とはお前>>765さんですよ。すました顔して生息しているのが不思議。

772 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-blUP [182.249.240.9]):2016/01/27(水) 14:15:59.49 ID:1mYVkKosa
今日の産経によると関西広域連合を呼んで
話を聞く予定はないとのこと。
もう米原支持者いないじゃん。
滋賀県が金出さない限り終わったな。

773 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3659-JV8e [221.190.182.34]):2016/01/27(水) 14:16:55.21 ID:aLmgYQoh0
>>765が過去に悪質な書き込みを続けていた(これからも続けるだろう)ことから

たくさんの人が不快な気持ちになっているんですね。

毎日おふざけでやっているようだが。

774 :名無し野電車区 (アウアウ Saa4-kR80 [119.104.0.247]):2016/01/27(水) 15:10:14.85 ID:/vvfYMQ2a
福井人が原発カードが新幹線開業の鍵とか言ってた気がするから、
関西電力のためみたいな路線になるのは当然のなりゆきかも。

775 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3928-phJq [220.211.43.23]):2016/01/27(水) 15:15:09.23 ID:tYAGmXW40
小浜ルートはむしろ関電が金出す
米原ルートは誰も金出さない

776 :名無し野電車区 (ベーイモ MM9c-WDQF [223.25.160.14]):2016/01/27(水) 15:19:22.28 ID:cKrBYpfVM
名古屋方面からも京都乗り換えになったほうが東海は儲かるわな。
敢えて米原ルートで出しゃばる理由はない。。

777 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-uj8w [182.250.246.2]):2016/01/27(水) 15:21:55.72 ID:ttd1gm2oa
米原派は完全に死滅したかと思って3カ月ぶりこのスレに来たけど、まだ暴れてるキチガイおるんかいな
米原ルートになる可能性は0になったんやから成仏しろや

778 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1c36-Dxu8 [59.158.212.19]):2016/01/27(水) 15:32:17.52 ID:lHECHYGZ0
1月26日の必死君
http://hissi.org/read.php/rail/20160126/VzBMVVd1S0cw.html
IPアドレス 27.84.88.122
ホスト名 KD027084088122.ppp-bb.dion.ne.jp
auひかり接続DIONでNTT西日本管内

779 :名無し野電車区 (ブーイモ MM02-2YwT [49.239.76.145]):2016/01/27(水) 16:06:59.03 ID:l8VTupZCM
米原厨の葬式場はここですか?

780 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-2YwT [1.75.253.243]):2016/01/27(水) 16:08:24.07 ID:tlZ4nWmed
10〜20年後の関西の経済状況や人口減少社会を考えたら、
これは大阪開通を努力目標のまま敦賀で頓挫〜事実上の凍結っていうオチだろうなw
つまり北陸新幹線もリニアも相変わらずルートで揉めたまま関西には来ないというオチ。

781 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b25-uj8w [118.21.110.25]):2016/01/27(水) 16:12:02.26 ID:eWp9DbpV0
未来永劫敦賀で止まることはあり得ない
せいぜい京都で頓挫くらいじゃないかね

782 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/27(水) 16:16:06.60 ID:POSln6Oa0
>>775
小浜は関西電力が出すの?
関電に電気料金を払うと訳のわからん経費まで料金に乗っかってそうだから
4月からは大阪ガスから電気買お

783 :名無し野電車区 (ワントンキン MMfa-2YwT [153.236.170.195]):2016/01/27(水) 16:17:13.60 ID:YE81zLGeM
>>781
京都までの財源は?
京都だけで自己負担分全額出せるの?

784 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c93-hggc [123.223.66.204]):2016/01/27(水) 16:18:10.47 ID:aGlUiHrt0
>>776
東海が米原案を突き放した理由の一つにそれもあるだろうな。

785 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c93-hggc [123.223.66.204]):2016/01/27(水) 16:20:28.76 ID:aGlUiHrt0
>>782
原発を積極受け入れしてる若狭の自治体には関電だけでなく国からも多額の援助が出る。

786 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uAiJ [126.205.134.208]):2016/01/27(水) 16:31:10.38 ID:+G1H8eaTp
>>776
>>784
鉄オタだから高速道路網を知らないのか、あえて無視してるのかわからないけど、
これに京都経由で勝てるわけないでしょ。

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/iwase_akihiko/20090712/20090712203528.jpg

787 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/27(水) 16:36:06.89 ID:POSln6Oa0
>>786
バスは怖くて乗らない人いると思う。

788 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-2YwT [1.75.253.243]):2016/01/27(水) 16:40:41.93 ID:tlZ4nWmed
>>781
京都までも無理だな。
世界遺産の街だし土地や工事も答えがない。
敦賀まで湖西線サンダバで充分便利だしな。

789 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-2YwT [1.75.253.243]):2016/01/27(水) 16:44:20.43 ID:tlZ4nWmed
>>786
東海北陸道は凄く便利なんだけど、沿線がスキー場天国で
冬場はスキースノボーの車で渋滞しまくり。

790 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b25-uj8w [118.21.110.25]):2016/01/27(水) 16:48:41.50 ID:eWp9DbpV0
>>783
どこの自治体も出せてるんなら京都も出せるんじゃね
出す気があればね

791 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-2YwT [1.75.240.5]):2016/01/27(水) 17:02:22.44 ID:8kbDz9EGd
福井なら新幹線でいくより米原から敦賀まで北陸線普通電車乗った方が早いだろ

金沢富山ならワイドビューで富山経由

792 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-uj8w [182.251.240.39]):2016/01/27(水) 17:12:35.07 ID:sPXkCKo0a
>>786
米原経由でも勝てないじゃんw

793 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uAiJ [126.205.134.208]):2016/01/27(水) 17:18:53.88 ID:+G1H8eaTp
>>792
そうだよ。
東海が首を突っ込んでこないのは、もともと勝ち目が薄いから。

794 :名無し野電車区 (アウアウ Sa70-2YwT [27.93.162.70]):2016/01/27(水) 17:22:54.58 ID:YMBMuOzOa
高山新幹線なら東海北陸自動車道と互角の戦いが

795 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.255.81.116]):2016/01/27(水) 17:24:18.88 ID:EGXdgtSzp
新幹線と片側一車線の高速道路が互角とか、投資効果でマイナスじゃね?

796 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.255.0.107]):2016/01/27(水) 17:26:02.30 ID:5Lvj/qtgp
自民の議員が選挙目当てで小浜推し
普通に考えたら湖西線なんだけど

福井やら小浜は
自分らは金沢京都とは違うことを自覚すべき
新幹線が通ると在来線が廃れて田舎は過疎化

797 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.255.0.107]):2016/01/27(水) 17:27:31.65 ID:5Lvj/qtgp
>>794
高山新幹線は胸熱だが
用地的に無理だろう

798 :名無し野電車区 (アウアウ Sa70-2YwT [27.93.163.83]):2016/01/27(水) 17:31:21.92 ID:LxbOqfRca
>>797
岐阜市内の用地買収にお金がかかりそうだが、あとは山とかだから米原ルートよりはたぶん安いし、観光地の高山や下呂温泉もあるので経済効果あるよ。

799 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6291-phJq [121.93.186.182]):2016/01/27(水) 17:41:01.16 ID:j8ifZofw0
>>772
無駄なことに金かけないでほしい@滋賀県民

800 :名無し野電車区 (ワッチョイ 396d-3ER5 [220.46.123.149]):2016/01/27(水) 17:51:46.47 ID:hfN1VWn10
>>752>>757
名古屋の人落ち着いてw

801 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-PwWQ [126.255.69.23]):2016/01/27(水) 17:58:09.92 ID:+co0kFv8p
東海が、米原から敦賀まで、東海道新幹線の枝線を作ればいい。
敦賀で北陸新幹線に乗り変え。(直通はなし)

802 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-u3fv [1.75.199.11]):2016/01/27(水) 18:08:07.75 ID:3D9VlDt9d
それにしても従来3ルートは全て
脱落しそうな感じだね
そればかり議論していたのは面白い
独自案出せるのは視野が広くて
案外凄いかもしれない

803 :名無し野電車区 (ワッチョイ 717a-uTjU [116.70.150.162]):2016/01/27(水) 18:08:24.88 ID:tn8J8t8H0
>>799
・福井県敦賀市から直接滋賀県高島市・大津市を通る湖西フル
・敦賀〜京都は時速320〜330km運転対応
・近江今津にかがやきの一部停車、準速達つるぎの半数停車(敦賀は通過)
・堅田に準速達つるぎの一部停車(敦賀停車便)
・小浜舞鶴方面へは近江今津で特急に乗り換え

京都以西東海道・山陽・九州新幹線乗り入れの場合
・近江今津に鳥飼車両基地派出所設置
・近江今津にみずほ(長野〜鹿児島中央)の一部停車、さくら(富山〜鹿児島中央)の半数停車
・ひかり441・444号16両編成を近江今津発着に変更(堅田通過・京都・近江今津〜博多の始発終電便)
・かがやきは東京〜京都と長野〜新大阪で運行
・堅田にさくらの一部停車(敦賀停車便)
・博多〜敦賀・近江今津の各停はびわこだまとする

この条件ってどうなの?

804 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5fd0-jNhB [122.200.139.75]):2016/01/27(水) 18:09:11.96 ID:I70YOfMg0
小浜厨ってわめくだけで、まともな議論さえできてないよねw

わかってるんでしょ?費用対効果が米原に勝てないってことに。

だから、米原派が主張すること自体が、耳障りなんだよね

論破することに自信があるなら、米原派はもう来るな!とか普通は言わないw

805 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5679-5XXw [125.54.224.58]):2016/01/27(水) 18:14:46.50 ID:R6eAvL8V0
小浜から京都まで直線
ってことはもう地下しかないけどかなり難航しそう
そして、直線で結ぶってことは京都新大阪間は東海道新幹線との共用もなしで別線作るってことだわな
重要なのは北陸と山陽が直通できるかどうか
これもまた東海道との兼ね合いで難航するんだろう
第一、新大阪にホームを増設する余裕がない
果たしてどうする?

806 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-2YwT [1.75.240.5]):2016/01/27(水) 18:15:43.90 ID:8kbDz9EGd
今は
敦賀−小浜−亀岡−新大阪か
敦賀−小浜−京都−新大阪のどっちかだから米原は引っ込んでろ
舞鶴はない

807 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.255.81.116]):2016/01/27(水) 18:16:40.37 ID:EGXdgtSzp
>>805
>重要なのは北陸と山陽が直通できるかどうか

それ、これまでの検討委で全く議論の的になってなくね?

808 :名無し野電車区 (スプー Sd02-oN5R [49.98.153.173]):2016/01/27(水) 18:19:49.02 ID:nCqTWN5od
北陸新幹線かがやき
東京〜(上野)〜大宮〜長野〜富山〜金沢〜福井〜敦賀〜(小浜)〜京都〜新大阪

809 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5679-5XXw [125.54.224.58]):2016/01/27(水) 18:27:46.48 ID:R6eAvL8V0
>>808
東京発で大阪直通なんて便作る必要あるかな
少なくとも、富山、まあ百歩譲って長野からだろ大阪直通は

810 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3c6b-aXU1 [219.126.188.80]):2016/01/27(水) 18:28:16.07 ID:YM7U1ej40
群馬で1駅もとまらないかがやきが福井県内で2〜3駅もとまるとはちょっと思えん

811 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5625-fq/Z [125.202.114.165]):2016/01/27(水) 18:28:38.02 ID:jjXwXlCE0
>>806
亀岡を切らない根拠は?

812 :名無し野電車区 (ワッチョイ 717a-uTjU [116.70.150.162]):2016/01/27(水) 18:28:44.60 ID:tn8J8t8H0
>>806
敦賀−近江今津−堅田−京都−新大阪
敦賀−上中−堅田−京都−新大阪
敦賀−小浜−堅田−京都−新大阪

米原・舞鶴・亀岡はない

>>808
北陸新幹線かがやき
湖西:東京〜大宮〜(高崎)〜長野〜(上越妙高)〜富山〜金沢〜福井〜(近江今津)〜京都〜新大阪
◇他:東京〜大宮〜(高崎)〜長野〜(上越妙高)〜富山〜金沢〜福井〜(堅田)〜京都〜新大阪

813 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMc6-2YwT [61.205.91.218]):2016/01/27(水) 18:29:37.75 ID:uizZzmCCM
京都〜大阪のルートは千里経由が良いか奈良学研都市経由が良いか。
前者なら千里〜大阪は山陰新幹線と共用できなくも無いし、新大阪梅田難波新今宮と大阪都心を縦断可能。
後者なら中央リニアと関空北陸からの新幹線がクロスすることになり、奈良にとって革命的。

814 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5625-fq/Z [125.202.114.165]):2016/01/27(水) 18:29:56.41 ID:jjXwXlCE0
>>808
かがやきは福井駅止まりで良くない?

815 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-9mX8 [124.99.126.175]):2016/01/27(水) 18:30:10.10 ID:TendNi8E0
大阪府知事「大阪府外のことは助けるつもりはないから」
滋賀県知事「関西広域推奨じゃなければ県内に入ってこないでね」
福井県知事「小浜さえ通ればいいですよ(でも舞鶴以外ね)」
JR西日本「小浜京都新大阪間は全て当社の専用線でよろしく」
JR東海「京都と滋賀には関わりたくないので・・・(リニアは奈良ね)」
検討委員長「選挙前に舞鶴ルートが候補に残ればいいから」
国土交通省「スキーム通りに計算するだけで開業が遅くなっても知りません」

ということで、ルート選定は下記のようになる
@ 小浜京都(新大阪まで別線) ←本命
A 小浜亀岡 ←本命へ誘導するためのアテ馬
B 舞鶴 ←議員対策用

あとは京都府次第で小浜京都でルート決定の流れですね。
新駅がなくても、経済メリットがなくても、リニアがこなくても、
市内交通に関係のない地下工事が行われても北陸と関西のために負担金を払ってくれればね。
京都府知事にはぜひ聞き取りの際に小浜京都ルートに両手を挙げて賛同してほしいですね。

816 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 18:33:03.13 ID:nyxdaT5t0
検討委で意見が出ていた関西国際空港までの延伸について真鍋社長は「関西の玄関口へのアクセスの重要性は認識している」
としたものの「整備計画は基本的に大阪まで。一日も早い新大阪までの実現をお願いしたい」と述べ東海道、山陽新幹線との結節点としての新大阪駅の重要性を強調した。

リニア中央新幹線が2045年に大阪まで延伸すれば、過密ダイヤは解消されるとの見方もあるが、JR東海の宮澤勝己取締役専務執
行役員は「先の話で不透明すぎて、論ずる段階でない」と述べた。

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/88276.html

東海はリニア後の乗り入れすら言及せず。
完全に終わったw

817 :名無し野電車区 (ワッチョイ 717a-uTjU [116.70.150.162]):2016/01/27(水) 18:35:44.15 ID:tn8J8t8H0
>>813
京都駅〜大山崎付近〜新幹線と在来線の間〜新大阪駅
じゃあダメ?

>>814
・福井駅は1面2線で折り返し出来ない
・敦賀駅は通過になる
ので、東京駅発は京都駅まで引っ張ればいい。

818 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 18:39:25.85 ID:nyxdaT5t0
そりゃあ、東海だってまだ名古屋〜大阪間の着工すらしてない段階では確約出来ないわな。
米原厨は出来るって言ってたが、30年後なんて今の社長や役員はこの世に存在しないだろう。
そんな中で次の世代の経営陣の事も考えると安易な乗り入れ確約なんて出来ないわな。だけど、やる以上は確約がないとと無理だから無駄目だな。
三日月さんはどうするんだろう。

819 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 18:41:00.53 ID:nyxdaT5t0
北陸〜大阪間の或いは上越妙高〜大阪間の各駅の電車は既にあるつるぎがそのまま伸びるだけだろな。
名前もつるぎだろうな。

820 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5625-fq/Z [125.202.114.165]):2016/01/27(水) 18:42:09.29 ID:jjXwXlCE0
>>819
名前はサンダーバードがいい

821 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5625-fq/Z [125.202.114.165]):2016/01/27(水) 18:42:56.56 ID:jjXwXlCE0
>>817
福井駅、そうでした、基本でした、すみません。

822 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMc6-2YwT [61.205.91.218]):2016/01/27(水) 18:43:04.92 ID:uizZzmCCM
>>819
はくたかは東京〜金沢間だろうな。
新種別のかがやきだけが東京〜京都大阪を走行。

823 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 18:43:13.43 ID:nyxdaT5t0
>>637
ないない、むしろ嫌がられるだろ。
米国では米国史上最低の大統領との烙印を押されてるぐらいだし。
オバマの不人気は半端ない。

824 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/27(水) 18:46:52.98 ID:POSln6Oa0
>>810
多分、止まると思うよ
関東と人口が明らかに違うから
速達では客が埋まらないから
金沢以西はずべて各駅停車でいいレベル
むしろ速達は必要ない。
そうでないと沿線人口が少なすぎる

825 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3c6b-aXU1 [219.126.188.80]):2016/01/27(水) 18:48:11.02 ID:YM7U1ej40
全線開通後はかがやきの上にもう1クラス作るのかな

826 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/27(水) 18:51:16.86 ID:POSln6Oa0
北陸新幹線の新大阪から東京直通なんていらないレベル
福井石川は全部停車で東京方面は乗り換え
どうせ金沢以西は関西のが多いだろうし

827 :名無し野電車区 (ワッチョイ 688d-2YwT [119.229.149.71]):2016/01/27(水) 18:54:17.82 ID:Fr0y1Tsn0
大阪松井知事、26日のJR聞き取りの結果を受けて
「それで結構だ」

828 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3c6b-aXU1 [219.126.188.80]):2016/01/27(水) 18:58:06.82 ID:YM7U1ej40
あとは西田と滋賀の上野議員が折れればまとまるか

829 :名無し野電車区 (ガラプー KKcc-mg9i [07002130185954_md]):2016/01/27(水) 18:59:07.21 ID:7j5hUd77K
敦賀=小浜=(信号場)=京都市内新駅=高槻市内新駅=梅田のルートで

東海道新幹線がノータッチならこれがいいかも

わざわざ新大阪に行かなくても梅田を始発に北陸経由の首都圏行きってのも便利だな

830 :名無し野電車区 (ワッチョイ 717a-uTjU [116.70.150.162]):2016/01/27(水) 19:02:15.55 ID:tn8J8t8H0
湖西フル+東海道乗り入れ

・東京かがやき
東京〜大宮〜(高崎)〜長野〜(上越妙高)〜富山〜金沢〜福井〜(近江今津)〜京都

・大阪かがやき+みずほ
長野〜(上越妙高)〜富山〜金沢〜福井〜(近江今津)〜京都〜新大阪〜…〜鹿児島中央

・つるぎ+さくら
富山〜新高岡〜金沢〜小松〜(加賀温泉or芦原温泉)〜福井〜(敦賀〜(堅田)or近江今津)〜京都〜新大阪〜…〜鹿児島中央

・ひかり(441・444号)
近江今津〜京都〜新大阪〜…〜博多

・らいちょう
金沢〜新白山(仮)〜小松〜加賀温泉〜芦原温泉〜福井〜南越〜敦賀〜近江今津〜堅田〜京都〜新大阪

・びわ+びわこだま
敦賀〜近江今津〜堅田〜京都〜新大阪〜…〜博多

これだと?

831 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/27(水) 19:02:17.78 ID:POSln6Oa0
>わざわざ新大阪に行かなくても梅田を始発に北陸経由の首都圏行きってのも便利だな

知性の欠片もないレスだなww
笑えてきた

832 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c93-hggc [123.223.66.204]):2016/01/27(水) 19:03:45.87 ID:aGlUiHrt0
>>826
大阪から長野までの需要は確実に湧くから全線通しの速達列車は必ず設定される。
博多のぞみと同じで、全区間通しの客は僅かだが途中の主要駅で徐々に客が入れ替わる。

833 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.255.20.158]):2016/01/27(水) 19:06:05.60 ID:8k+QQ6Ywp
>>830
湖西ルートは昨日の検討委で触れられることもなく落選したみたいよ

>一方、ルートの候補の一つである湖西線についての言及はなかった。
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/economics/88276.html

834 :名無し野電車区 (ガラプー KKcc-mg9i [07002130185954_md]):2016/01/27(水) 19:08:00.40 ID:7j5hUd77K
>>831
これのどっこに笑う所があるんらよ?
主君のほうがよっぽど欠ける所があるのではでは?

835 :名無し野電車区 (ワッチョイ 39d6-5hds [220.158.104.49]):2016/01/27(水) 19:08:31.63 ID:GWw+tvDp0
かがやきは停車駅固定で東京〜新大阪直通が基本(早朝・深夜に区間便あり)だろう。
東京〜博多ののぞみみたいに東京〜広島と名古屋〜博多の需要を拾うみたいな感じで。
で、区間便は
あさま 長野から東京方面
はくたか 金沢から長野・東京方面
つるぎ 富山・金沢から福井・新大阪方面
になればすっきりする。

昨日の米原死亡宣告で敦賀〜富山 三線軌の道筋をつけ、
(スーパー特急)しらさぎ 富山・金沢から敦賀より在来線で名古屋(新幹線区間は各駅)
ができれば完全形なのだが

836 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cbe-2YwT [123.1.58.214]):2016/01/27(水) 19:08:52.21 ID:76KBenb10
>>829
信号所って単線かよw
さすがにATC完備の新幹線で信号所はいらないだろ

837 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cbe-2YwT [123.1.58.214]):2016/01/27(水) 19:10:17.49 ID:76KBenb10
>>829
のぞみが時間10本で2時間30分切るのに、
わざわざ1時間1、2本で4時間かかる北陸使うなんて物好き以外いない

838 :名無し野電車区 (ワッチョイ 770b-RVil [114.155.155.68]):2016/01/27(水) 19:11:21.60 ID:G3UGPFwl0
湖西を望んでる自治体が誰もいないのにどうして未だに湖西の話をするんだろう・・・。
もしかしたらGCT実現後湖西GCT案が復活すると予想してるのかな

839 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cbe-2YwT [123.1.58.214]):2016/01/27(水) 19:13:56.56 ID:76KBenb10
>>804
そもそも具体的経過地も建設費も明らかではなく、
それに京都・大阪間をどうするかの問題もまだ未解決。

それらが明らかにならない限り、
ファンタジー小浜京都は議論の対象にもならない。

840 :名無し野電車区 (ワッチョイ 717a-uTjU [116.70.150.162]):2016/01/27(水) 19:16:31.71 ID:tn8J8t8H0
小浜京都+堅田から大深度地下

・かがやき
東京〜大宮〜(高崎)〜長野〜(上越妙高)〜富山〜金沢〜福井〜(堅田)〜京都〜新大阪

・つるぎ
富山〜新高岡〜金沢〜小松〜(加賀温泉or芦原温泉)〜福井〜(小浜or(敦賀〜堅田))〜京都〜新大阪

・らいちょう
金沢〜新白山(仮)〜小松〜加賀温泉〜芦原温泉〜福井〜南越〜敦賀〜小浜〜堅田〜京都〜新大阪

・わかさ
敦賀〜小浜〜堅田〜京都〜新大阪

こんな感じか。
但し京都駅付近で工事コケたら破綻するが

841 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uj8w [126.255.20.158]):2016/01/27(水) 19:17:18.41 ID:8k+QQ6Ywp
>>839
議論の対象にならないどころか、議論の中心に躍り出たみたいよ

>滝波事務局長は会合後、JR西の提案したルートについて「運営主体は(建設費の財源となる)施設使用料(貸付料)を
>支払うわけだから、重いものがある」と述べ、今後の議論に影響を及ぼすとの見解を示した。
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/economics/88276.html

842 :名無し野電車区 (オッペケ Sr81-YUCW [126.193.34.52]):2016/01/27(水) 19:17:18.84 ID:VTmFPNF6r
>>820
>>819
どう考えても元々の北陸特急と言ったら、
通常形は
らいちょう でしょう
速達形は
きらめき と言いたい所だが米原通らないから死んでも付けないだろうとなれば、

サンダーバード か にほんかい か きたぐに か まさか ほくりく とか

843 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-9mX8 [124.99.126.175]):2016/01/27(水) 19:18:31.85 ID:TendNi8E0
>>839
だから候補ルートに入れて具体的経由地を決めて
国交省の基準で費用対効果を計算するんでしょ。

844 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5fd0-jNhB [122.200.139.75]):2016/01/27(水) 19:19:08.47 ID:I70YOfMg0
>>805
そもそも新大阪が大深度になるから
山陽と接続できないw

大深度から高架の山陽を結ぶ接続線を造るだけで1000億はかかる。

845 :名無し野電車区 (オッペケ Sr81-2YwT [126.186.209.176]):2016/01/27(水) 19:19:20.70 ID:79/o+0VZr
>>842
新幹線は大和言葉という今までの実績に従うならば雷鳥はアウトかな

846 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-9mX8 [124.99.126.175]):2016/01/27(水) 19:20:38.24 ID:TendNi8E0
>>840
米原じゃなければ滋賀県は関係ないんじゃないの?

847 :名無し野電車区 (ワッチョイ 536d-NrPj [126.90.206.160]):2016/01/27(水) 19:21:38.89 ID:QQJfjw1X0
テスト

848 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c93-hggc [123.223.66.204]):2016/01/27(水) 19:21:46.91 ID:aGlUiHrt0
そもそも大阪〜京都は大深度地下が必要なほど密集してない。
JR京都線に空きスペースもかなりあるし。
新快速の前面展望動画を見れば良い。

849 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5fd0-jNhB [122.200.139.75]):2016/01/27(水) 19:22:19.81 ID:I70YOfMg0
>>838
湖西の暫定FGTは有り得ると思ってる。
当然リニア全通+敦賀〜米原完成までの措置としての。

問題はその暫定FGTのインフラ部の投資がどれくらいで済むか。
結局、米原までできれば、その投資は無駄になるからね。

850 :名無し野電車区 (オッペケ Sr81-YUCW [126.193.34.52]):2016/01/27(水) 19:23:06.62 ID:VTmFPNF6r
>>845
らいてう なら OK?

851 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c93-hggc [123.223.66.204]):2016/01/27(水) 19:24:08.17 ID:aGlUiHrt0
>>842
新幹線列車名に「ゃゅょっ」の使用は無いだろう

852 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5fd0-jNhB [122.200.139.75]):2016/01/27(水) 19:25:24.27 ID:I70YOfMg0
>>848
どんだけ宅地の用地買収必要なると思ってんだよw
札幌周辺だけですら泣きが入ってるのにw

853 :名無し野電車区 (ワッチョイ 717a-uTjU [116.70.150.162]):2016/01/27(水) 19:26:51.85 ID:tn8J8t8H0
>>846
・大津市が駅誘致
・京都から大山崎経由(東海道新幹線乗り入れ含む)か千里丘陵経由なら滋賀県〜東山経由で京都入線要

854 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5c93-hggc [123.223.66.204]):2016/01/27(水) 19:27:44.86 ID:aGlUiHrt0
>>852
それはあくまで密集してる札幌駅周辺の話だろが。
新大阪周辺はそこまで密集していない。
宮原など使えるスペースはいくらでもある。

855 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5fd0-jNhB [122.200.139.75]):2016/01/27(水) 19:27:57.61 ID:I70YOfMg0
暫定FGTのインフラ部の投資が数十億程度で収まるなら、
暫定FGTも充分ありうる。

暫定FGTになったら、米原ルートが確実になるけどw

856 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5fd0-jNhB [122.200.139.75]):2016/01/27(水) 19:29:03.89 ID:I70YOfMg0
>>854
あほかおまえ。
宅地の買収がどれだけ大変かわからないのか?
田んぼじゃないんだぞw

857 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-uj8w [182.251.240.35]):2016/01/27(水) 19:30:31.27 ID:Op99mO2Ca
京都大阪間さ新幹線乗るとわかるけど
府境以外は住宅地だから用地買収無理ゲー

858 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5fd0-jNhB [122.200.139.75]):2016/01/27(水) 19:33:26.05 ID:I70YOfMg0
JR西「小浜京都がいい!新大阪〜京都も新線で!」キリッ

国・国民「じゃあお宅らで余分にかかる金出してね♪」

JR西「やっぱ米原でw」

859 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-u3fv [1.75.10.169]):2016/01/27(水) 19:33:26.46 ID:k38Vykyed
>>857
JRが地下っていってるからな。多少山間部に逃げる区間はあるかもしれないけど基本は地下でしょう。土建屋

860 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-PwWQ [126.255.69.23]):2016/01/27(水) 19:34:38.12 ID:+co0kFv8p
大阪富山間の新幹線は「らいてふ」かね

861 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-9mX8 [124.99.126.175]):2016/01/27(水) 19:34:54.93 ID:TendNi8E0
>>853
滋賀県内に新駅をつくれば地元分担金を求められるから断わるんじゃないの?
逆に駅がなくても線路があれば地元負担金を求められるんだろうか?

862 :名無し野電車区 (オッペケ Sr81-YUCW [126.193.34.52]):2016/01/27(水) 19:35:44.66 ID:VTmFPNF6r
>>851
過去に新幹線列車名選定に「ゃゅょっ」が入っていて新幹線列車名から外れたと言う例があるのかな?

863 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/27(水) 19:37:45.73 ID:POSln6Oa0
小浜京都のルートが決まっても
並行在来線で市町村ともめにもめて
敦賀止まりが現実的。福井が主張するように
湖西線が分離対象なんてなった日には目も当てられない

864 :名無し野電車区 (オッペケ Sr81-YUCW [126.193.34.52]):2016/01/27(水) 19:40:25.50 ID:VTmFPNF6r
>>842
速達形にあと はくちょう 忘れてた。

865 :名無し野電車区 (アウアウ Saa4-2YwT [119.104.81.97]):2016/01/27(水) 19:40:36.35 ID:421Uhorma
米原ルートより高山新幹線のほうが優れている。

・本線の営業区間が長いJR東海が営業主体
・高山や下呂温泉などの観光地がある
・岐阜市に新幹線が来るので、岐阜県飛躍の機会が与えられ大喜び
・東海北陸自動車道と良い勝負
・リニア開業後の東海道新幹線関ヶ原付近の改修に国か支援できる
・東海道・山陽直通で博多まで行ける
また富山と名古屋がぐっと近くなる

米原ルートの上位互換

866 :名無し野電車区 (ワッチョイ 717a-uTjU [116.70.150.162]):2016/01/27(水) 19:43:16.10 ID:tn8J8t8H0
>>861
おそらく分担金拒否の滋賀県と駅誘致の大津市で喧嘩になるかと。
まああとは京都駅の開業時期の問題だが

867 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-2YwT [1.75.253.243]):2016/01/27(水) 19:44:08.64 ID:tlZ4nWmed
物理的問題、技術的問題、財源やコスパ、
早期実現を考えたらJR西ルートなんて不可能なんだよね。
松井が早期実現を重視したのは唯一まともな考えで、
求める熱気、時代のタイミングなど考えたら時間がない。
衰退する今の日本でだらだらやってたらタイミング失って事実上の凍結になっていく。
この期に及んでJR西ルートや舞鶴ルートなんて出てきてそっちが重視されるとかもうアホらしくなるわな。
米原のことでJR東海も呼んだもののアウェー感出しまくって
明らかに無理という言葉を引き出したいのが見え見え。
JR東海も米原を御願いされたらまだしも、雰囲気的にJR西の独断場になってるしアホ臭い。出来レース状態。
前にJR東海が呼ばれたときはJR西ルートなんて無かったしな。
早期実現不可能になり、出来もしないJR西ルートとともに地盤沈下するしかなくなった。

868 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-uAiJ [126.205.134.208]):2016/01/27(水) 19:44:32.74 ID:+G1H8eaTp
フリーゲージトレインというと湖西線と長崎ばかりクローズアップされるけど、
実は新潟も長岡〜柏崎〜上越を結ぶのを諦めてなくてね。

http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/5/851/siryou3,0.pdf

もしこれが実現したら、新潟〜京都は新幹線一択だろうね。

ただ、現状の新潟市は超のつく東京志向で、
対大阪のビジネス需要が少ない。
これを変えるほどのインパクトがあるかどうか。

869 :名無し野電車区 (ガラプー KKdd-T7WV [5Di3OZd]):2016/01/27(水) 19:50:41.53 ID:KrgwP/v6K
>>825
かがやきは東京〜福井もしくは敦賀で、新大阪〜富山の速達便は別愛称の列車を設定するんじゃないか?
山陽新幹線でも新大阪〜博多の速達便は、東海道直通のぞみと九州直通みずほが併存してるし

870 :名無し野電車区 (ワッチョイ 77bf-phJq [114.159.102.43]):2016/01/27(水) 19:51:11.51 ID:CcyqhG2O0
>>810
Wかがやき
東京−上野−大宮−長野−富山−金沢−福井−敦賀

Aかがやき
東京−上野−大宮−長野−富山−金沢−小松−福井−敦賀

Bかがやき
東京−上野−大宮−長野−富山−新高岡−金沢−小松−加賀温泉−芦原温泉−福井−南越−敦賀

871 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/27(水) 19:52:14.02 ID:POSln6Oa0
JR西のルートってのが
小浜のどの辺りを通るのか?
堅田に駅を作って京都駅に行くのか?
京都駅にどういう風に入るのかもわかんない
報道によって違う。
京都駅から新大阪は大深度?
JR西のルートだけが謎だらけ。
これが本当に有力になってんの?
本当にこれが有力ならデキレースだな
国立みたいに後から金がかさんでマスコミに叩かれるぞ

872 :名無し野電車区 (ワッチョイ 02f6-hggc [153.166.98.37]):2016/01/27(水) 19:53:12.14 ID:yvGLKZqR0
【現在の情勢】
大阪:北陸新幹線の希望なし
JR東海:北陸新幹線の乗り入れダメ
JR西:京都駅は北陸新幹線単独地下ホームで
滋賀:北陸新幹線は関係なし
【まとめ】
ルートは全く決まらず、着工は工無期延期

873 :名無し野電車区 (ワッチョイ 196d-phJq [60.144.231.86]):2016/01/27(水) 19:53:15.29 ID:W/goxbMk0
財源は確保できる目処が付いたから
国が早期にルート決定させる方向で動いたんじゃ?

874 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/27(水) 19:56:05.92 ID:POSln6Oa0
>>873
財源が確保できたのと
無尽蔵に出せるのとでは違う。
実際に計画が進みだせば
過去の新幹線建設よりもキロ当たりの単価が異常に
高いとかなればマスコミが世論を煽って叩き出す。
国立もぶっちゃけそうやで

875 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-u3fv [1.75.10.169]):2016/01/27(水) 19:57:06.21 ID:k38Vykyed
>>824
サンダバ同様敢えて速達と停車わけなくても適当に間引けばいいんだよ。小浜なんか三時間に一本で十分だろうね。

876 :名無し野電車区 (アウアウ Saa4-kR80 [119.104.0.247]):2016/01/27(水) 19:59:36.86 ID:/vvfYMQ2a
上中駅が新幹線駅になるって聞いてるがな。
それから先は、湖西線高島市あたりに出るか、
滋賀県に負担金拒否されて京都府の山の中通るか。

877 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cbe-2YwT [123.1.58.214]):2016/01/27(水) 20:02:08.01 ID:76KBenb10
>>859
地下って言っても大深度でない限り地下地上権(地下にある地上権という意味)を設定しないといけないから
莫大な費用がかかることには違いない

878 :名無し野電車区 (オッペケ Sr81-2YwT [126.186.209.176]):2016/01/27(水) 20:02:36.14 ID:79/o+0VZr
>>876
鯖街道通って堅田の裏側に駅作るくらいかな

879 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cbe-2YwT [123.1.58.214]):2016/01/27(水) 20:05:55.53 ID:76KBenb10
>>873
未だに具体的経路も建設費も何一つ明らかでないファンタジー小浜京都に
どうやって目処をつけるのか。

880 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-9mX8 [124.99.126.175]):2016/01/27(水) 20:06:26.96 ID:TendNi8E0
>>868
それでも東京経由のほうが早いような気がしますけど。

それ以前に富山ですら東京指向になっているのに新潟なんて無理でしょ。

881 :名無し野電車区 (ワントンキン MMfa-1ohp [153.148.95.145]):2016/01/27(水) 20:07:44.60 ID:d5w/tkZ+M
つるぎ
京都〜長野各停
かがやき
京都、福井、金沢、富山、長野、大宮、東京
あさま
長野〜東京各停
はくたか
京都〜富山各停、上越妙高、長野、軽井沢、高崎、大宮、上野、東京
こしじ
福井、金沢、富山、上越妙高、長野〜東京各停

882 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cbe-2YwT [123.1.58.214]):2016/01/27(水) 20:08:23.23 ID:76KBenb10
>>876
京都の山中って花背のような過疎地しかないよ。
大原や鞍馬じゃ京都駅から近すぎて駅ができるか微妙だし。
京都にとってもメリットはないのに
建設費負担だけは莫大なクソルート

883 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 20:08:37.43 ID:nyxdaT5t0
>それに京都・大阪間をどうするかの問題もまだ未解決。

そもそも、この問題自体が存在してないのに勝手に作るな。
西も一切そんなこと言わなくなった。
今回の件を見ても大阪の発言力がいかに大きいかわかっただろ?
大阪が反対するようなのはない

884 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-uj8w [182.250.250.41]):2016/01/27(水) 20:09:23.49 ID:qndTJdIKa
>>879
財源の目処って言っているんだろ。
財源の目処というのは例えばJR九州の上場益が使えそうだとか。
(実際に使えるかは知らん。別の何かかも知れない)

885 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-uj8w [175.177.13.41]):2016/01/27(水) 20:09:28.18 ID:ctRcA7JJ0
>>867
こんな馬鹿げた小浜京都ルートに1兆円以上も無駄使いするなら、
1兆円の基金を作って毎年の運用益100億円で、給付型の奨学金を増やしたりしたほうがマシだ。

自民党北陸新幹線プロジェクトチームの議員はふざけてるな。

886 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/27(水) 20:09:36.13 ID:POSln6Oa0
JR西の小浜京都が有力になったのなら
今わかる事実は一つ
5月にはルートは決まらず。あと3年はかかるな
関西広域が米原提案した時に戻っただけ。
JR西が京都を焚きつけるからなぁ。たく

887 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-u3fv [1.75.10.169]):2016/01/27(水) 20:10:19.68 ID:k38Vykyed
しかし、おぼかたといい、おばまといい本来そんな待遇にいるはずのない詐欺的な存在が、爆弾だけ抱えてアンタッチャブルになっていてしつこくはびこってるよな。

888 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 20:10:58.13 ID:nyxdaT5t0
西は京都は地下確実だが新大阪に関しては確実より弱い言葉使ってたから地上に顔を出せる可能性がある。
まだ、九州・山陽との直通は完全に消えたわけではない。
米原厨は今度はこれの否定に来るのかな
ww

889 :名無し野電車区 (ワッチョイ 196d-phJq [60.144.231.86]):2016/01/27(水) 20:11:10.13 ID:W/goxbMk0
>>874
北海道新幹線は明らかに赤字運営になるのがわかってるのに
なぜマスコミは叩かないのかね?

890 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7d8d-uj8w [112.69.136.219]):2016/01/27(水) 20:11:31.23 ID:87gC4ddg0
小浜〜京都ルートディスカウントキャンペーン頑張ってくれ。

891 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 20:11:58.84 ID:nyxdaT5t0
>>885
米原厨哀れ
海外に大金をばらまくより遥かにマシ。

892 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/27(水) 20:13:08.94 ID:POSln6Oa0
>>889
関東のマスコミは東北北海道の人間多いからじゃね?
まして京都駅新大阪の複々線(別線)とか次元が違いすぎる

893 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-uj8w [175.177.13.41]):2016/01/27(水) 20:13:22.96 ID:ctRcA7JJ0
>>858
JR西が建設費を出すわけでもないのに、
なんでJR西が偉そうな顔して、自分達のエゴルートだしてるんだろうね?

ルート出すんなら建設費もだせよ。

894 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 20:14:33.80 ID:nyxdaT5t0
>>886
それはないな、与党は2年以内と言ってるのだから。
ただ、京都は府・市・商工会議所(財界)全てが舞鶴支持のようだからそこがどうなるかだけ。
あと、京都が単独負担に応じるかどうかもあるけど。

895 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-uj8w [175.177.13.41]):2016/01/27(水) 20:15:38.27 ID:ctRcA7JJ0
>>887
仮に小浜京都ルートが実現しても、小浜という町が嫌われ者になる気がする。

小浜京都ルートの被害者続出やで。

896 :名無し野電車区 (ワッチョイ 39d6-5hds [220.158.104.49]):2016/01/27(水) 20:15:45.74 ID:GWw+tvDp0
>>889
金沢〜敦賀および長崎(途中)の完成を待ってセットで叩いてくる可能性が高い

897 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 20:16:11.81 ID:nyxdaT5t0
>>892
本当に世論が〜とか思ってるならおめでたい。
単にお前が面白くないだけだろ。
で、それで民主が勝てるのか?
俺はいちちいそんなの問題にしてる国民何て殆どいないと思うよ

898 :名無し野電車区 (ワッチョイ 196d-phJq [60.144.231.86]):2016/01/27(水) 20:16:29.18 ID:W/goxbMk0
>>892
複々線といっても、現在の東海道本線の上に高架作ったりすれば
用地買収のコスト削減が出来ると考えないのかな

899 :名無し野電車区 (ペラペラ SD70-phJq [27.228.146.246]):2016/01/27(水) 20:16:33.48 ID:YWZ4NJDjD
>>889
北海道新幹線はルート案がまともだからな。
これを室蘭回りは必須だとか、内浦湾に橋を架けるなんて言い出したら世論の袋叩きは確実。

今検討されてる北陸新幹線ルートはそういう無茶なところがあるからねぇ。

900 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp81-PwWQ [126.255.69.23]):2016/01/27(水) 20:16:49.22 ID:+co0kFv8p
いなくなってしまった亀岡のこと
時々でいいから、思い出してください

901 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 20:18:24.10 ID:nyxdaT5t0
>>896
その二路線の方が無駄なのにか?
もういい加減、その世論が〜うざいわ。
国民が気にしてるのは経済だけ。
みんな自分の生活がよくなるかどうかしか関心がない。これは世論調査でも鮮明だよ。
そして、そんなのが本当にイシューになると思ってるなら頭沸いてるとだけ言ってあげる

902 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cbe-2YwT [123.1.58.214]):2016/01/27(水) 20:20:03.75 ID:76KBenb10
>>889
北海道新幹線の最終目的地は人口が日本で5番目に多い政令指定都市の札幌
それに比べると大都市が皆無な北陸は弱いな

903 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 20:20:36.35 ID:nyxdaT5t0
>>899
世論の袋叩きワロタ
まずならなないし、そして世論が〜と言うのは政権に及ぶレベルにならないと問題なし。
国民は民主党は勘弁と思ってるからな。
俺は政治も詳しくてよく知ってるから言ってあげる。
絶対にならない、そしてそういう主張は飽きたww

904 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cbe-2YwT [123.1.58.214]):2016/01/27(水) 20:21:03.99 ID:76KBenb10
>>893
全くおっしゃるとおり。
自社に都合の良いルートにしたければリニアみたいに自社が全額出すべき

905 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-u3fv [1.75.10.169]):2016/01/27(水) 20:21:08.54 ID:k38Vykyed
>>894
あとは京都市の地下ほじくるのを赤が反対するだろうな。
リニアが来るならともかく北陸新幹線ごときなら舞鶴経由でもなければ、赤くなくても反対意見は続出かもな。
大阪だって大深度地下本当に払うのか?
国に作らすだけ作らせて金はない、ないものはない。いつか返せるように国がなんとかしろ、って方針かもね。

906 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-2YwT [1.75.253.243]):2016/01/27(水) 20:21:43.51 ID:tlZ4nWmed
旧3ルートのときは小浜亀岡ルートが財源的にあり得ないという話だったのに、
更に土壇場になってとんでもない財源度外視したルートが出てきて、
最初はネタとして見ていたらそっちが主流とかアホらしくなるわ。
ルート問題を混迷させて後退させただけ。
どんどん金銭感覚も狂ってる。

907 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 20:22:17.34 ID:nyxdaT5t0
>>902
小浜じゃないだろ?
先は京都・大阪だ。
大阪は札幌より大都市であり関西圏は世界の十指に入る人口を要する大都市圏だ。
宗男が札幌は不要と言ってるぞ。

908 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 20:24:08.37 ID:nyxdaT5t0
>>904
大阪は既にどのルートになろうがその負担は覚悟してると言ってるだろ。
お前情弱過ぎ、今の議論はもうそんな段階ではないから。
そして、もうやるなら別線が前提って話で進んでるから消えろ

909 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cbe-2YwT [123.1.58.214]):2016/01/27(水) 20:24:14.79 ID:76KBenb10
>>898
用地買収費には目をつぶるとしても
東海道線を運営しながら工事するとなれば別のコストがかかるな。
素人目からみても直流1500Vの架線の上で工事をするのは
相当危険が伴うしな。
しかも東海道線を陸橋で超えてる道路や、トンネルもあるがそれはどうするのか。

910 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-u3fv [1.75.10.169]):2016/01/27(水) 20:26:11.33 ID:k38Vykyed
>>895
おれはSTAP細胞がネーチャーに載っても実在しないみたいに小浜ルートは政治決定されても実現されないと思う。中京新幹線として米原に接続され、もういらねぇーなってなっても「小浜ルートはできますっ」て永遠に言ってるんじゃないかな。

911 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-2YwT [1.75.253.243]):2016/01/27(水) 20:27:25.79 ID:tlZ4nWmed
先日の検討委員会でJR西ルートが具体化されるんじゃなかったの?
モヤモヤした霞の状態で有力ルートって茶番?

912 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 20:28:42.50 ID:nyxdaT5t0
中京北陸なんていつ出来るんだよ。
基本計画だぞ、整備と基本の違いを勉強してから書け。
名古屋人はようするに自分らの所に来ないから面白くないから叩いてるのか。
もう、スレ違いだうせろ

913 :名無し野電車区 (ワッチョイ 196d-phJq [60.144.231.86]):2016/01/27(水) 20:28:47.76 ID:W/goxbMk0
札幌が大きい都市なのは認めるが、
北海道新幹線は完成しても東京からだと5時間以上掛かる上に
悪天候時以外航空路線から客を奪うのは至難の業

大事なのは都市人口ではなく、いかにして新幹線利用してもらうかというところ

914 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-9mX8 [124.99.126.175]):2016/01/27(水) 20:29:37.49 ID:TendNi8E0
>>882
京都府以外は納得できそうなルートでもありますね。

915 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cbe-2YwT [123.1.58.214]):2016/01/27(水) 20:30:42.44 ID:76KBenb10
>>905
地下鉄は工事すれば地元に恩恵があるが、
北陸新幹線、しかも小浜のために地下工事するのは
地元メリットがほぼゼロ。
>>908
大阪は地元だから負担するのは当然。
問題は北陸に縁もゆかりもない国費から支出されることだと何度言ったら
しかも小浜京都では、利益を受けるのは人口わずか3万人の小浜市民だけ。
そいつらのために数千億や数兆円出させられる国民の立場になって考えろよ

916 :名無し野電車区 (ペラペラ SD70-phJq [27.228.146.246]):2016/01/27(水) 20:30:51.43 ID:YWZ4NJDjD
>>898
いや、そもそも京都駅が地下なんだから、東海道本線の上に架けるなんて出来ないよ。
そういうの鉄道として不可能でしょ?
ここ鉄道の板なんだからさぁ。

917 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-9mX8 [124.99.126.175]):2016/01/27(水) 20:31:43.42 ID:TendNi8E0
>>886
京都府が小浜京都で地元負担金を出せばルートは決まりじゃないですか?

918 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 20:32:29.60 ID:nyxdaT5t0
>>911
具体的に言ってるよ、京都まで直線でとかね。
それから、1日も早く大阪までが我が社の希望とか大阪まで早く一気に開業して欲しいとかね。
乗り換えなしで京都・大阪へとか。
で、東海もリニア開業後も乗り入れは確約出来ないと言ったので別線しかなくなった。
これはこんな分割をした国にも責任があるからな。

919 :名無し野電車区 (ペラペラ SD70-phJq [27.228.146.246]):2016/01/27(水) 20:33:56.41 ID:YWZ4NJDjD
>>903
そうは言うけど、青森県が第二青函トンネル構想をぶち上げた時の反応の冷たさを見ると、そうでもないと思うんだけどな。
京都大阪間の北陸新幹線別線って、第二青函トンネル以上の愚行だからね。
第二青函トンネルは、まだ鉄道路線としてわずかに合理性はあるが、京都大阪間の新幹線別線って擁護の余地が無い。

920 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7725-DMT+ [114.184.77.117]):2016/01/27(水) 20:34:27.54 ID:7PhjCWdu0
東北上越が東京駅に乗り入れられたのは130本/日くらいあるから
東海道新幹線も東北上越と同様に130本/日くらいあるから東京駅に乗り入れられた
同じことで東海道新幹線が京都駅や新大阪駅に乗り入れられたのは130本/日くらいあるから
30本/日未満の北陸新幹線が京都駅や新大阪駅に乗り入れられるわけがない

東北新幹線 1982年大宮暫定開業 1985年上野乗り入れ 1991年東京駅乗り入れ

北陸新幹線だけだったら永久に大宮終点だったと思われる
下手をすると上尾や桶川が終点になった
京都駅や新大阪駅でも同様
亀岡を終点にして、乗り換えて京都や新大阪に行くことになる

米原から東海道に乗り入れられる可能性・・・98%
小浜経由で京都駅に乗り入れられる可能性・・・10%
小浜経由で新大阪駅に乗り入れられる可能性・・・1%

921 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5cbe-2YwT [123.1.58.214]):2016/01/27(水) 20:34:59.08 ID:76KBenb10
>>913
北海道新幹線の建設がムダだと考えるのなら、
そちらの反対運動をやってくれよ。
「北海道新幹線はムダだから北陸新幹線を作れ」というのは支離滅裂
国民から見たらどっちもやめとけ、って言いたくなる

922 :名無し野電車区 (ワッチョイ 749a-hggc [115.163.204.240]):2016/01/27(水) 20:35:11.82 ID:Nrc3PuaU0
米原厨が成仏できずにヘイトスピーチを連呼。

「財務省ガー」
「財源ガー」
「コスパガー」
「地下水ガー」
「遺跡ガー」
「とんねるガー」

923 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 20:35:26.60 ID:nyxdaT5t0
>>915
お前が大阪は出すのかって書いたから指摘しただけ。
>問題は北陸に縁もゆかりもない国費から支出されることだと何度言ったら

そんなのどの整備計画も同じだけど?
要するに味噌に何もないものを作るなって言いたいだけだろ?
個人的願望なんてどうでもいいから頑張って世論(大爆笑)の風ってのを吹かせてごらん期待してるww
まあ、他力本願のうちは誰も賛同しないだろう

924 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7d8d-EsYG [112.68.189.87]):2016/01/27(水) 20:35:31.72 ID:zpy7oCqX0
>>880
県民の信頼厚い新潟県知事は東京指向で京都大阪を向いてないことを苦々しく思ってるみたいだからこれから変わるかもね
まぁ今すぐというわけでもないと思うけど

925 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-9mX8 [124.99.126.175]):2016/01/27(水) 20:36:14.57 ID:TendNi8E0
>>906
予算は打ちでの小槌みたいに出てこないから、ただ単に開業が遅れるだけでしょ。

926 :名無し野電車区 (ワッチョイ 196d-phJq [60.144.231.86]):2016/01/27(水) 20:37:07.37 ID:W/goxbMk0
>>916
なぜ不可能だと思ったのかな?

927 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-u3fv [1.75.10.169]):2016/01/27(水) 20:37:10.68 ID:k38Vykyed
>>922
そんなに問題あるんだ

928 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 20:37:50.85 ID:nyxdaT5t0
>>916
京都〜大阪間どうするの?ってそんな問題が与党から一切出てないからお前が気にする必要はない。
そして、もう当事者の西もそんなこと言わなくなったいつまでそんな妄想言うの?
もう、説明するの疲れた。
そして、世論なんてないからなww
経済・外交政策さえよければ支持率は下がらないし

929 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3ce4-kL1y [219.99.10.14]):2016/01/27(水) 20:38:59.59 ID:NBiuIaK00
>>913
東京〜福岡と東京〜札幌はほぼ同じ距離だからね。
それなのに東京〜札幌の人口密度の低さは問題。
国土を有効に使うためには必要なインフラ整備だと思うよ。

小浜とか舞鶴みたいに国土軸から外れた地域にわざわざ遠回りさせるとか、
京都駅‐新大阪間に二重投資するよりははるかに国益にかなう。

そういう観点から考えれば北陸道の関西への高速鉄道の整備は国土軸として非常に重要。
重要だからこそ、小浜とか舞鶴、米原なんかに遠回りせず、最短で結ぶ必要がある。

930 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-uj8w [1.75.3.2]):2016/01/27(水) 20:39:13.66 ID:GRFzSbt8d
まあ小浜京都反対派は頑張って世論を動かしてくれやw

931 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 20:39:19.69 ID:nyxdaT5t0
>>925
それはお前の心配する事じゃないから。
そもそも、そんな心配があるならとっくに議論されてるし語られてる。
全く語られてないってことはお前の心配なんて空振りってこと

932 :名無し野電車区 (ワッチョイ 196d-phJq [60.144.231.86]):2016/01/27(水) 20:39:51.92 ID:W/goxbMk0
>>920
京都駅と新大阪が地下駅という時点で乗り入れではないということがわかるはず

933 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-uj8w [175.177.13.41]):2016/01/27(水) 20:40:22.38 ID:ctRcA7JJ0
>>897
お前に聞いてやるが、新国立競技場のやり直しに、民主とか自民とか関係あったか?
お前は視点の捉え方が間違っている。

934 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3ce4-kL1y [219.99.10.14]):2016/01/27(水) 20:41:05.99 ID:NBiuIaK00
>>919
確かに、物流を考えると第二青函トンネルの方が重要度は高いね。
貨物専用のためだけにも第二青函トンネルを建設してもいいくらいに重要な路線だと思うよ。

935 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 20:41:41.22 ID:nyxdaT5t0
>>932
所が、西の社長は京都は地下が確実だけど新大阪に関してはそれより弱い表現で語ってるから
地上に顔をって可能性もある。
まあ、低いけど0ではない。
何かそういう話をしたら直ぐに否定の噛み付きして来る人がいるが何か気に入らないの?

936 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6bc2-hggc [118.111.207.153]):2016/01/27(水) 20:42:00.90 ID:GJrRmzjF0
>>920
新潟⇔京阪、長野⇔京阪とかの客も新規に増えるんだけどね。
大宮⇔京阪だって直通だったら乗るという客もいるかもよ。

937 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-uj8w [175.177.13.41]):2016/01/27(水) 20:42:26.29 ID:ctRcA7JJ0
>>903
深夜から朝の4時まで、45レスも
顔真っ赤にして書き込んで我田引鉄ご苦労である。

938 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 20:43:43.15 ID:nyxdaT5t0
>>933
また、国立か
国立と整備新幹線が何の関係があるの?
それにあれは民主党が決めた奴だからな自民が決めなおしたってのもある。
そして、あれは安保と同時に出たからああなった。
そして、安保は世論の強い反応気にせず押し切った。
甘利氏に関しても続投を明言してる。

939 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 20:45:24.49 ID:nyxdaT5t0
>>937
また、反論出来ずに個人叩きか。
そのパターンばかりだな。
で、早く街頭で演説しておいで。
殆どの国民が空気だろうけど。

940 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6bc2-hggc [118.111.207.153]):2016/01/27(水) 20:46:27.36 ID:GJrRmzjF0
思い切って複々線の京都〜大阪間を標準軌と狭軌に分けて、新幹線と在来線を走らす。
大阪駅まで標準軌にして、京都〜大阪間で新快速を走らせればよい。

941 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-u3fv [1.75.10.169]):2016/01/27(水) 20:46:38.38 ID:k38Vykyed
>>928
与党は参議院前のバラマキだからそんなこというはずもない。
リニアは東京の地下を貫くわけだからやろうと思えばやれるのは誰でも想像がつく。
JR西は金をださないからなるべく上等のものをあてがわれたいだけなのは当然。
どうする?っていうかたった時間2本新快速の10分の1もいない流動にそんな大金はたくのはどうなのかな?ってことだよな。

942 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-9mX8 [124.99.126.175]):2016/01/27(水) 20:47:30.46 ID:TendNi8E0
>>931
別に心配してないけど?
建設費が高くなれば予算の枠を大きくするか、開業を遅らせるしかないでしょ?
当然の流れを書いただけなんですけどね。

943 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 20:48:59.61 ID:nyxdaT5t0
あと、首相は所信表明で東京・大阪をハブに高速網を整備すると言ってたからな。
これが総理大臣の方針。
明確、世論が〜とか言っても屁でもtんい。
政権に影響しない限りはな
国民は民主アレルギーが強いから政権は安泰

944 :名無し野電車区 (ワッチョイ 196d-phJq [60.144.231.86]):2016/01/27(水) 20:49:18.41 ID:W/goxbMk0
>>940
京都〜新大阪間はフリーゲージにすればいいって感じ?

945 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3ce4-kL1y [219.99.10.14]):2016/01/27(水) 20:50:12.13 ID:NBiuIaK00
>>935
新大阪駅の方が京都駅よりも余裕がないから無理じゃないかな。

弱い表現なのは、京都〜新大阪へのルートが
地下から行くのか、山間部の高架で行くのかすらJR西日本社内ですら決まっていないからだろうよ。

946 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 20:50:29.87 ID:nyxdaT5t0
>>941
参議院選挙前だからこそバラマキ発言するんだろ?
マスコミはそう報じてる、マスコミ>>>お前の願望だからな。

947 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 20:52:08.16 ID:nyxdaT5t0
FGTは無理だし。
そもそも、与党の議論に京都〜大阪をどうするか?なんて問題は一切出てないからそうう話を一人歩きさせるのもいい加減、米原厨並みにうざい。
消えろ

948 :名無し野電車区 (ペラペラ SD70-phJq [27.228.146.246]):2016/01/27(水) 20:53:00.36 ID:YWZ4NJDjD
>>939
正月に帰省した時にそれとなく親と親戚に話題を振ってみたけど、舞鶴ルート案はクソミソだったね。
真っ直ぐ京都のほうに引いたらいいんじゃないのって言う意見だったな。
ちなみに親も親戚も、長年の自民支持で野党なんて考えたことも無いって言う人たち。

949 :名無し野電車区 (ワッチョイ c071-uj8w [175.177.13.41]):2016/01/27(水) 20:53:19.46 ID:ctRcA7JJ0
>>911
霞が有力とか、国民の怒りが爆発やで。
仮に建設されても、小浜は嫌われ者になるわ。
みんなが迷惑被るんやからな。

950 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 20:53:53.02 ID:nyxdaT5t0
今回の出来事見ても大阪・松井の発言力の大きさがわかった。
大阪が反対する案はないだろう。
忘れての一言で葬り去るんだからw

951 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-uj8w [1.75.3.2]):2016/01/27(水) 20:54:38.68 ID:GRFzSbt8d
結局原発や消費税を見てたら国が本気でやると決めたら世論なんて何の力もないことがわかるだろ

952 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 20:55:27.25 ID:nyxdaT5t0
国民の怒りが爆発w
それで、政権に何の影響あるの?
なければ何の意味もないぞ。
影響するなら今回の台湾総統選の民進党並みの勢いが野党にいるがそんなの不可能だしww

953 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5918-9mX8 [124.99.126.175]):2016/01/27(水) 20:56:16.98 ID:TendNi8E0
山陽が北陸に乗入れるとすると、京都駅から山陽方面に行くときには、
博多のぞみとみずほ・さくらが全く別の乗り場になって不便じゃないのかな?
まさか、改札も切符の購入先も別ってことはないよね。

954 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 20:57:58.91 ID:nyxdaT5t0
>>951
そもそも、世論でコロコロ変えるような政治なんてして欲しくないしな。
決めるべき所は決めるでいいだろう。
安保法案だって重要だったからあれで良かった。
消費税なんて公約にないのに民主が押し切ったしなw

955 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-JkIl [1.66.98.28]):2016/01/27(水) 20:58:09.78 ID:7hwwjx54d
>>951
せやな

最新の混雑レーダーを見る限りでは、金沢ブームはほぼ終焉。
新潟市内は結局のところ可もなく不可もなし。

956 :名無し野電車区 (ワッチョイ 02f6-phJq [153.167.232.85]):2016/01/27(水) 20:58:33.18 ID:l37ZihB+0
湖西フル+京都〜新大阪新線案

少し前までクソミソに言われていたが
ようやくおれの正しさが証明されてきたな。

まぁ湖西ルートでなく小浜・京都ルートと言う
変則点はあるが。

957 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3ce4-kL1y [219.99.10.14]):2016/01/27(水) 20:59:03.53 ID:NBiuIaK00
>>948
西田案は正直悪くないと言うか、なかなかよくできているんだが
それを北陸新幹線でやるかwおいwというとこが問題なんだよなあ。

やるなら山陰新幹線にして、出雲〜松江〜米子〜鳥取〜舞鶴〜京都〜天王寺〜関空〜和歌山〜徳島〜四国のどこか
でやれば、山陰や四国からの関西需要、首都圏需要を大きくカバーできて、しかもJR西だけでなくJR東海の収益にも貢献できて素晴らしいのにな。

958 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-JkIl [1.66.98.28]):2016/01/27(水) 21:00:23.23 ID:7hwwjx54d
>>956
首都圏か地方圏かで何もかもが違う扱いになるという事だな。

959 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 21:01:02.44 ID:nyxdaT5t0
総理は所信表明で東京・大阪をハブに高速網を整備とか言ってたからやるだろうな。
あれって1年の政治の方向性を語る場だし。

960 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-uj8w [1.75.3.2]):2016/01/27(水) 21:01:16.91 ID:GRFzSbt8d
しかも国が地元自治体と運営するJRに聞くという真っ当な手続きを踏んで決めたルートを世論が覆せる道理があるんか?

961 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-blUP [182.249.240.13]):2016/01/27(水) 21:04:14.17 ID:z29dtZhda
結局閣議決定の重みを確認しただけだったな。

962 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 21:05:27.98 ID:nyxdaT5t0
>>960
しかも、あれが整備計画の閣議決定だしな。
むしろ、閣議決定を覆す方がおかしいよな。
>>957
山陰を別でやるなら智頭急行ルートがいいかもな。
あのルートで走ってるから意外に山陰(鳥取や島根)と兵庫県の流動が大きいだろうし。
京都における北陸が兵庫における山陰のような位置づけになるだろうから。
ただ、山陰は人口見る限り併用が理想。

963 :名無し野電車区 (ペラペラ SD70-phJq [27.228.146.246]):2016/01/27(水) 21:06:00.56 ID:YWZ4NJDjD
>>960
作らなきゃいけないという説明と余計にカネをかけていいという説明は別々にしないといかんからな。
新国立のキールアーチと一緒だよ。

んで、予算は財務省が提示し国会で承認されるものだから
地方自治体が何を言おうと通らないときは通らない。

964 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-u3fv [1.75.10.169]):2016/01/27(水) 21:07:48.09 ID:k38Vykyed
>>946
そうだな、お前の信望するマスコミは「財源を巡って難航」するって
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20160121-OYT1T50206.html

965 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7725-DMT+ [114.184.77.117]):2016/01/27(水) 21:10:04.84 ID:7PhjCWdu0
>>956
東北上越が東京駅に乗り入れられたのは130本/日くらいあるから
東海道新幹線も東北上越と同様に130本/日くらいあるから東京駅に乗り入れられた
同じことで東海道新幹線が京都駅や新大阪駅に乗り入れられたのは130本/日くらいあるから
30本/日未満の北陸新幹線が京都駅や新大阪駅に乗り入れ(大深度地下)られるわけがない

東北新幹線 1982年大宮暫定開業 1985年上野乗り入れ 1991年東京駅乗り入れ

北陸新幹線だけだったら永久に大宮(上尾、桶川)終点だったと思われる
亀岡を終点にして、乗り換えて京都や新大阪に行くのか?

米原から東海道に乗り入れられる可能性・・・98%
小浜経由で京都駅に乗り入れられる可能性・・・10%
小浜経由で新大阪駅に乗り入れられる可能性・・・1%

966 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 21:10:26.70 ID:nyxdaT5t0
>>963
君の主張は要は自分が面白くない、気に入らないのを他に置き換えてるだけだからな。
また、国立か?
飽きたし、安保法案がなければあのまま押し切ってだろうから状況が違う。
君の主張なら安保法案だって成立してないはずだよ。
世論調査で7割以上も反対してたのだし。
あと、原発は?
脱原発派も同じこと言うが結局は選挙で推進派が勝ってる。
要するにそんなの空想ってこと。
本当に問題だってならこんなところで吼えてないで自分で先頭に立って主張すべき。
吼えてても何も変わらないよ

967 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 21:11:34.41 ID:nyxdaT5t0
>>964
また、都合の言い分だけ出すのか?
予想されると書いてる。
マスコミはいっつもそう書いてる。
どんな政策でも財源が〜と言ってるから気にしてない。

968 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 21:12:34.79 ID:nyxdaT5t0
決めるのは与党だからな。
読売じゃないしww

969 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-u3fv [1.75.10.169]):2016/01/27(水) 21:13:32.97 ID:k38Vykyed
>>968
決めても金がなければ出来ないから

970 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 21:13:40.97 ID:nyxdaT5t0
大阪知事、北陸新幹線「小浜・京都案」を歓迎

日経新聞より

971 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 21:14:33.51 ID:nyxdaT5t0
>>969
それなら最初からそんな案が議題になるはずがないからな。
いい加減、苦しいぞ。

972 :名無し野電車区 (ワッチョイ 536d-PwWQ [126.21.242.14]):2016/01/27(水) 21:15:39.68 ID:ztgWIfzl0
ようやくこれでスタートライン
京都新大阪をどうするか
小浜から京都はどこを通るのか
どこが三セクになるのか、何も決まってない

973 :名無し野電車区 (ワントンキン MMfa-2YwT [153.236.170.195]):2016/01/27(水) 21:16:55.64 ID:YE81zLGeM
>>971
自治体が負担に応じるかどうかはまだわからんのだが。

どこかが地元負担を拒否したらスキーム通り財源不足で終わり。

974 :名無し野電車区 (ペラペラ SD70-phJq [27.228.146.246]):2016/01/27(水) 21:17:25.18 ID:YWZ4NJDjD
>>966
物凄い数のレスをしてて、ちょっと怖いんだけど。

どうも俺の主張が分かってないようだ、と言うか誰かほかの人の意見と取り違えた上で論破したつもりになってるらしいけど
それは藁人形論法だよ。

まあ、あえて説明を追加すると、財務省は査定と言うものをするから簡単には通らないという問題があるわけで
西田自身も、京都新大阪の新線では査定が入るので天王寺に回す必要があるといってるわけだ。

そして現在圧倒的多数で我が世の春を謳歌してる自公政権が2030年や2040年もそうだと考える理由も無いって事。
安保法案だ原発だってのが反論になってると思ってるのは、本当に目先のことしか見えてないって事だよな。

975 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 21:17:27.98 ID:nyxdaT5t0
>京都新大阪をどうするか

まだ、これ言ってるのか?
工事はする何処を通るかは知らないw

976 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1c36-Dxu8 [59.158.212.19]):2016/01/27(水) 21:18:17.62 ID:lHECHYGZ0
おまえら二人でスレの1割を消費しているじゃないか。
nyxdaT5t0
m9ZhBehl0
http://hissi.org/read.php/rail/20160127/bnl4ZGFUNXQw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20160127/bTlaaEJlaGww.html
新潟市内のCATVとauひかりのDIONだぞ。
ちゃんと責任取って次スレくらい立てておけ。

977 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 21:19:18.11 ID:nyxdaT5t0
>>974
その西田の発言力がないと分かったからどうでもいいや。
それにその話が大勢を占めてるならこんな話になってない。
いい加減、理解して。
怖いと思うなら無視して頂いて結構

978 :名無し野電車区 (ペラペラ SD70-phJq [27.228.146.246]):2016/01/27(水) 21:20:14.12 ID:YWZ4NJDjD
>>971
いや、財源の議論はこれからだよ。
そのための与党PTでもある。

別に堅田暫定開業でも何も問題ないわけだから財源問題はそう大きな話でもないけどね。

979 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 21:21:32.09 ID:nyxdaT5t0
総理が所信表明で東京・大阪をハブに高速網をと言ってるからな。
最高責任者が述べてるのが非常に重いよ

980 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-blUP [182.249.240.2]):2016/01/27(水) 21:22:01.51 ID:C4PDDqM9a
>>977
西田は関西広域を事実上追放した。

981 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 21:22:32.14 ID:nyxdaT5t0
>>978
これから?
5月に絞り込むと言ってるのに今からしてては間に合わないよ。
もういい加減、支離滅裂と気づいて消えて?
スレが荒れてうざい

982 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/27(水) 21:22:47.79 ID:POSln6Oa0
>>975
どこを通るか知らないのに
工事すること知ってるってww
ギャグかよ

983 :名無し野電車区 (スプー Sdf2-2YwT [1.75.253.243]):2016/01/27(水) 21:23:04.49 ID:tlZ4nWmed
>>972
振り出しに戻っただけ。むしろ後退。またルート問題は再燃するよ。

984 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3ce4-kL1y [219.99.10.14]):2016/01/27(水) 21:23:43.97 ID:NBiuIaK00
5月は絞り込むだけで、決定はまだ2年後だからなあ。
まだ紆余曲折はあるよ。

985 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7725-DMT+ [114.184.77.117]):2016/01/27(水) 21:25:03.21 ID:7PhjCWdu0
>>970
大阪府知事や大阪市長が精力的に大阪都実現を目指したが頓挫した
”歓迎”なんてのは論外

986 :名無し野電車区 (ペラペラ SD70-phJq [27.228.146.246]):2016/01/27(水) 21:26:09.72 ID:YWZ4NJDjD
>>972
そもそもJR西の提案が曖昧すぎて、滋賀のどこを通すのかすらいま一つ分からない状態のままというね。
スタートすら出来てないな。

987 :名無し野電車区 (スプー Sd02-u3fv [49.98.149.192]):2016/01/27(水) 21:27:01.68 ID:TNqHAq/pd
>>971
65回も連投して苦しくないの?

988 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 21:27:12.49 ID:nyxdaT5t0
>>982
じゃあ、誰が語ってるのか?
そして、それが与党の大勢になってると言うソースをいい加減示してくれ。
出せないならもうその話はなしで

>>984
昨年の8月からやってるからもう2年もない。
絞りこむのになんで紆余曲折するの?

989 :名無し野電車区 (ワッチョイ aba2-Qwyf [182.166.72.72]):2016/01/27(水) 21:27:56.97 ID:POSln6Oa0
>>986
まさにその通り

990 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 21:28:29.94 ID:nyxdaT5t0
>>987
人が何回しようが自由だろ?
それから、苦しいから個人詮索に走る君に言われたくないな。
嫌なら無視して頂いて結構。

991 :名無し野電車区 (アウアウ Saa4-2aA0 [119.104.72.59]):2016/01/27(水) 21:29:17.09 ID:WPX+aO5la
 

992 :名無し野電車区 (ワッチョイ 536d-phJq [126.216.13.108]):2016/01/27(水) 21:30:10.98 ID:+L3lchEp0
在京マスゴミは北陸と関西の仲を引き裂きたいわけだからね。
北陸を関東圏支配下にしたい。

だから常に財源が〜
とやって頓挫に持ってくるはず。

米原ルートの場合はできても北陸と関西の分断が確定してしまうから
在京マスゴミは米原ルートを望んでた。

993 :名無し野電車区 (ワッチョイ 1c36-Dxu8 [59.158.212.19]):2016/01/27(水) 21:30:14.85 ID:lHECHYGZ0
>>988
おまえは、数日前は米原厨だの滋賀作味噌だの言って、煽りまくっていたな。
西田事務所の工作員なのか?

994 :名無し野電車区 (アウアウ Sa69-uj8w [182.251.240.35]):2016/01/27(水) 21:31:06.07 ID:Op99mO2Ca
そもそも京都っていうは京都駅のことか
京都市のことか
京都府のことか

それによって大きく変わる

京都府なら亀岡でも京都

995 :名無し野電車区 (ワッチョイ 7c79-phJq [27.84.88.122]):2016/01/27(水) 21:32:08.53 ID:nyxdaT5t0
>>993
全く違うな
そして、個人詮索するような奴とは会話しない
以上。

996 :名無し野電車区 (スプー Sd02-u3fv [49.98.149.192]):2016/01/27(水) 21:32:34.28 ID:TNqHAq/pd
>>988
とりあえず元の小浜ルートが糞すぎたので消したら最初の三ルートは道連れになったよな。
「小浜ルート」でなしに「小浜」を見直したらすっきり解決するのにな。
金かけて湖西から新大阪フルを作るか?金かけずに米原作るか?(当面乗り換え)
そこだけの議論でいいのにな。

997 :名無し野電車区 (ペラペラ SD70-phJq [27.228.146.246]):2016/01/27(水) 21:32:45.82 ID:YWZ4NJDjD
まあ俺は小浜京都案でも、上中経由で堅田に新駅を作るなら、まあ許せるかなって気もしている。
堅田から京都は未成線になって塩漬けのままでもいいしね。

京都はほら、赤いから簡単に工事できないしねぇ。
宙ぶらりんのままいつまでも完成しないより堅田でとりあえず事業効果発言でいい。

998 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3ce4-kL1y [219.99.10.14]):2016/01/27(水) 21:34:35.90 ID:NBiuIaK00
>>988
絞り込んでから、詳細なルートを調べて
時短効果、建設費、建設期間を密に検討するからこれからが本番なのに。

小浜周辺、京都駅、新大阪駅しか具体的な言葉が出てないのを
きちんと具体化してしかも調査し、その上で京都府や福井県、
下手したら滋賀県までもの賛同を得ないといけないのだから時間がかかるのは当然。

999 :名無し野電車区 (アウアウ Saa4-2aA0 [119.104.72.59]):2016/01/27(水) 21:35:16.47 ID:WPX+aO5la
 

1000 :名無し野電車区 (スプー Sd02-u3fv [49.98.149.192]):2016/01/27(水) 21:35:49.59 ID:TNqHAq/pd
>>995
69回目は阻止してやった

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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