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【大阪維新勝利】北陸新幹線ルートスレ Part76 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:01:53.57 ID:pBnLZUyp
北陸新幹線 敦賀以西のルートについて

荒らしは厳禁
敦賀以北の開業又は着工済み区間は対象外です。
他人の意見も尊重しよう。
過去スレ>>2-10の予定

前スレ
【西田暴走】北陸新幹線ルートスレ Part75【小浜厨歓喜】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1453284976/

2 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:06:08.57 ID:1xZsRpqk
●基本のき
国交省 新幹線鉄道の整備:ここに書いてある程度のことは常識です。
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html

●ルートを示す時は地図を描こう
空想鉄道
ttp://railway.chi-zu.net/

●資料集
-昭和48年整備計画(「経由地:小浜市附近」の典拠、サムネttp://i.imgur.com/2drpdCA.jpg)
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-国交省 整備新幹線小委員会
ttp://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_seibi01.html
  ├第4回配布資料に「北陸3県における鉄道旅客流動の状況」等、JRコヒ、鴨、酉のうpした資料あり
  └第9回配布資料に「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ(案)」等あり

3 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:06:38.05 ID:1xZsRpqk
●利用動向について
-貨物・旅客地域流動調査
ttp://www.mlit.go.jp/k-toukei/ryuudou-chousa/ryuudou-chousa.html
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/

●財源について
現行スキーム
┌─────┬────────┬────┐
│JRからの  │公共事業関係費  │地方    │
│貸付料収入│  (国庫負担分)※│負担分※│
└─────┴────────┴────┘
                   ↑この比率は2:1↑
※国庫負担分は既設新幹線譲渡収入724億円を含む
※地方負担分の90%は地方債を起債し、それに係る元利償還金の50〜70%を普通交付税措置とする

-整備新幹線に係る政府・与党WG(第4回会議、平成27年1月8日)資料 開業前倒しに係る財源上の課題について
ttp://i.imgur.com/lkoZ5IJ.jpg
-総務省 整備新幹線について(平成27年3月13日):財源スキームの変遷と前倒しに伴う財源確保について詳しい
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf
-運輸政策研究機構 整備新幹線 新規着工3区間の開業時期の前倒しについて(石井、2015)
http://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-運輸政策研究機構 整備新幹線財源の持続可能性についての法制的問題点の検討(楠木、2012)
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no58-04.pdf

●建設費について
-鉄道・運輸機構 公共調達の適正化に基づく契約情報の公表
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/tekiseika.aspx
-鉄道・運輸機構 入札公告等・入札見積結果(工事)
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/Kouji-index.aspx

●貸付料について
-機構と会社の間の貸付料の考え方について
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai25/25siryou3.pdf
-新潟県 北陸新幹線貸付料に関する情報開示文書の分析結果について
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1287522081374.html

4 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:07:21.78 ID:1xZsRpqk
●所謂「関西広域連合による試算」について
-「広域連合」とは?
ttp://www.soumu.go.jp/kouiki/kouiki1.html
-関西広域連合 北陸新幹線(敦賀以西)ルート提案に係る取組方針
ttps://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
-関西広域連合 北陸新幹線ルートの検討について:これが費用対効果についての最新の試算です。
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/files/rengoutyousakekka.pdf
-土木学会 北陸新幹線敦賀以西のルート案に関する研究(西浦;波床、2002):さらに古い試算
ttps://www.jsce.or.jp/library/open/proc/maglist2/00039/200206_no25/pdf/205.pdf

●「B/C比(費用便益比)」について
-参議院国土交通委員会調査室 公共事業における費用便益分析の役割(要するに、B/Cとは?)
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2006pdf/2006062909.pdf
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル(2012年改訂版)
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法(要するに乗換抵抗の算出について)
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm

5 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:07:58.35 ID:1xZsRpqk
●大深度地下について
-運輸政策研究機構 大深度地下利用の経済合理性(家田ほか、2001)
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no14-01.pdf
-東京都第三建設事務所 神田川・環状七号線地下調節池
ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/sanken/kasen_kanri.html
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000001296.pdf
-大阪府都市整備部 寝屋川北部・南部地下河川(地下河川としては初の大深度法適用例)
ttp://www.nikkei.com/article/DGXMZO89595850S5A720C1000000/
ttp://www.pref.osaka.lg.jp/ne/sougoutisui/tikakasen.html
⇒上記2例は「大深度地下トンネルは最低でも`当たり200〜300億円掛かる」ことの根拠となる

●その他
-福井県 北陸新幹線 整備効果(敦賀延伸開業時を想定)
ttp://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/3-1.html
-福井県 敦賀以東ルート(妄想ルート案作成時の参考)
http://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/image/root/hokuriku%5B8%5D.jpg
-京都府議会 「関西メガリージョン」の早期実現を求める意見書(要するに舞鶴ルートきぼん)
ttp://www.pref.kyoto.jp/gikai/katsudo/tere/h2712-te/documents/1512-ik-01.pdf
-【図解・行政】敦賀駅の新幹線と在来線の乗り継ぎ(時事.com、2015年1月8日):水平方向の位置関係
ttp://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_seisaku-unyu-shinkansen20150108j-05-w350
-「新幹線敦賀駅 地上24b(福井新聞、2014年9月30日)」:飛ばし記事
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/54611.html
(ttp://mabuchi-k.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/10/02/img_06711.jpeg)
-環境省 報道資料:京都丹波高原国定公園(仮称)の指定及び公園計画の決定に関する(ry
ttp://www.env.go.jp/press/101505.html
水の環〜自然・暮らし・ひと〜(京都新聞)(京都盆地地下の湛水量のお話し)
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kankyo/mizuno_wa/09.html

6 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:13:20.31 ID:SPk0kdMV
【中央新幹線の大深度地下トンネル1キロあたりの建設費は300億〜400億円とJR東海に試算されている】
http://orz.fujiblog.jp/?eid=719830 (FujiSankei Business i 2007.10.16)
http://mnfjds.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/46jr_0166.html (yahoo headlines 2007.10.16)
>JR東海が2025年に開業を目指す東京−名古屋間のリニア中央新幹線について、用地買収を含む建設費を4兆〜6兆円と試算
>1キロ当たりの建設費は都心部の大深度地下で300億〜400億円、山岳地帯のトンネルで80億円だが、平均では150億〜200億円と試算。

【中央新幹線の地下駅は、中間駅でも2200億円と試算されている】
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20091211/537644/ (日経BP社 2009.12.11)
>リニア新幹線の中間駅建設費について地下駅が2200億円、地上駅が350億円とする試算結果を公表した。

【従来型新幹線とリニアの(車両費を除く)工費の比は、だいたい 4:5 】
http://i.imgur.com/wbm62ER.png?1

【北陸新幹線 京都−大阪間を大深度地下でつなぐと、敦賀−大阪の工費は2〜3兆円になるとの声が与党内にある】
http://i.imgur.com/TeRyY57.jpg (北國新聞 朝刊2面「東京支社発」 2015.12.6)
>与党内には「京都から大阪まで大深度地下でつなぐとなると、敦賀−大阪の工費は2〜3兆円に跳ね上がるのではないか」との声もある。

7 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:20:22.01 ID:7if1iNax
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20160122/20160122-OYT1I50002-L.jpg
ま、どうせこれで決まりなんでしょ。

8 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:35:14.92 ID:fZ9/5eNk
亀岡から彩都か千中を結んで新大阪にはいったらいいのに

9 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:37:47.27 ID:tAxCCd4B
チーン・・・


             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     |  米原廚 迷わず成仏してください・・・
    /  ./\    \________________
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

10 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:42:18.01 ID:tAxCCd4B
北陸新幹線延伸、京都ルート有力…与党でも大勢
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160121-00050206-yom-bus_all


スレ進行に先立ち、この決定にて犠牲になられた米原廚に
謹んで哀悼の意を表し、黙祷を捧げたいと思います。

それでは、皆様ご起立願います。 黙祷。

11 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:44:40.94 ID:mRlYR5Bo
つまるところ
敦賀打ち止め
リレー特急
これが現実の予感

12 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:53:48.22 ID:+ko7viK6
>>7
その絵の通りだと小浜ー京都間は途中駅なし、全部トンネルと地下になるな。

13 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:54:59.85 ID:mRlYR5Bo
>>7
記事も貼ってもらえると嬉しい。
なんか絵が大雑把すぎて

14 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:57:05.96 ID:3XBPshPk
米原ルートなかったことに
大阪府知事
http://www.fukui-tv.co.jp/?post_type=fukui_news&p=65209&page=1

15 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:57:07.90 ID:SPk0kdMV
琵琶湖西側の断層(花折断層など)
https://www.gsj.jp/Map/jpeg/tect/tect_13_index.jpg

断層に対するトンネル掘削の原則
@断層は避ける。避けられないならできるだけ少ない回数での交差に留める。
A断層とトンネルが交差するときは直交が望ましい。
B断層と並行し重なる形でトンネルを掘削することはしない。

小浜−京都ルートは、下記の様な断層に対して直交3回のルートは取りにくい。
http://www.hokurikushinkansen-navi.jp/dataa/news/photo/NEWS000000387101.jpg

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20160122/20160122-OYT1I50002-L.jpg
上記のような、断層に対して直交1回で断層と並行しないルートが安全性が高く、検討されやすい。

16 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:57:52.54 ID:K/re/ytj
スレタイワロタ

17 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 14:00:09.77 ID:CKti/sBM
>>14
金もださんと言うことだろう。

18 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 14:01:24.70 ID:zsN3PGgP
2026年毎朝新聞

北陸新幹線 敦賀京都間開業へ(敦賀ー小浜ー京都)2035年頃の予定

なお、JR西日本によると開業後も当面はフリーゲージトレインによる関西空港ー富山間の運行を継続すると発表している。

19 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 14:01:34.63 ID:pBnLZUyp
松井大阪府知事「米原ルートなかったことに」
福井県「んんんん松井知事いいこというねぇ。大好きよちゅっちゅっ😍」

20 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 14:03:10.13 ID:8q74/bm2
確かに福井のニュース見たら松井の発言に喜びすぎだな
単純でわかりやすい

21 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 14:04:19.36 ID:mRlYR5Bo
小浜に駅ができるなら
サンダバは敦賀に止まるけど
新幹線の速達は敦賀飛ばしてもいいレベルじゃね?
そうなると関西と福井、金沢がさらに時短になるな

22 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 14:06:58.91 ID:OJAtitRT
ここまでの流れ

地元負担金を関西広域全体で負担するスキームをつくり米原ルートを推奨する。
  ↓
最終的には米原で妥協するにしても少しでも有利な条件を引き出すために勝手な主張を始める
  ↓
福井県はあくまでも小浜を通るルートに固執する
  ↓
滋賀県は在来線の三セク阻止に固執する
  ↓
石川富山両県は京都直通を要望し始める
  ↓
JR西日本が利益確保のため小浜京都ルートをぶち上げる
  ↓
京都府が突拍子もない舞鶴ルートに賛同し始める
  ↓
各当事者の主張や他ルートへの批判が激化する
(どのルートであっても地元負担金の分担の問題があるのを忘れて・・・)
  ↓
松井大阪府知事
「新大阪まで来ればあとは検討委員会にまかせますわ」
「ただし、他府県の分担金は負担しないけどな( ̄▽ ̄)bニヤリ」
  ↓
全てのルートが地元負担金問題で成立しなくなるハメになる


検討委員会がどんなスキームを提示するかが今後の楽しみ  

23 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 14:08:51.99 ID:ltLrwlfc
京都の動き見て、大阪は北陸新幹線そのものを見限ったようだな。

24 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 14:12:04.36 ID:Mc1A6vs9
>>19
山田「え……うちの地元負担で全部払うの……?」
滋賀県民(舞鶴でもどこでも逝けばいいのに、こんなんいらんわ)

25 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 14:15:55.68 ID:wupFrunr
>>22
関西広域が米原でまとまるまでの苦労を知ってる松井は
自分が属地主義に戻れば議論が紛糾するのを分かってて「米原はなかったことに」と言った

期待するしかないね、醜い泥仕合に

26 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 14:18:23.86 ID:OJAtitRT
>>24
福井「舞鶴なら小浜以西の分もついでに払ってほしいんやわ」

27 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 14:20:53.51 ID:ltLrwlfc
>>25
京都が言っている、小浜ー京都ルートとか舞鶴経由での京都のルートなルートなら
大阪は一円も出さずに済むからね。

もはや大阪は北陸新幹線延伸に協力する気ゼロでしょうな。

28 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 14:21:17.22 ID:aPMrQsRp
米原ルート    3600億円
湖西ルート    7700億円
小浜新大阪ルート  9500億円
小浜京都ルート 1兆7000億円 ※最有力。大深度トンネル

福井と京都が全額負担することになった
大阪は京都から先がわからないんで様子見
滋賀の負担は0円

29 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 14:26:17.09 ID:OJAtitRT
>>25
醜い泥仕合のクライマックスは

検討ルートを発表するときの検討委員会委員長の西田大先生の表情だね。

30 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 14:28:02.16 ID:OJAtitRT
>>28
福井は自県内分しか負担しませんよ。

31 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 14:58:06.48 ID:imtfHo5y
>>30
さすがに福井に京都分も出せなんてあつかましいことは
いかに京都でも言わへんのちがうかなあ。
>>28
小浜ルートが9500億なのに小浜京都ルートが1兆7000億になるわけないだろ
あと米原ルートは5000億だったような

32 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 15:01:22.87 ID:WRNPHhFA
●北陸新幹線滋賀ルート比較
1.米__原 敦賀〜木ノ本〜米原〜湖東(仮)〜南びわ湖〜京都〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/267.html

2.湖西堅田 敦賀〜近江今津〜堅田〜京都〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/134.html

3.上中堅田 敦賀〜上中〜堅田〜京都〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/7928.html

4.小浜堅田 敦賀〜小浜〜堅田〜京都〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/7929.html

4案比較
http://railway.chi-zu.net/7819.html

●北陸新幹線舞鶴ルート比較
5.舞鶴京都 敦賀〜小浜〜西舞鶴〜綾部〜園部〜亀岡〜京都(〜木津)
http://railway.chi-zu.net/8143.html

6.舞鶴兵庫 敦賀〜小浜〜西舞鶴〜綾部〜新篠山〜新川西(=山下)〜新大阪(〜天王寺)
http://railway.chi-zu.net/8028.html


2案比較
http://railway.chi-zu.net/8056.html

◇◇◇◇|京距.km|京速|京標|乗距.km|直距.km|
湖西堅田|+82.1km|16分|22分|121.2km|119.3km|
上中堅田|+89.6km|18分|24分|128.7km|126.8km|
小浜堅田|102.0km|20分|28分|141.1km|139.2km|
米__原|111.6km|24分|34分|150.7km|---.-km|(米原全停車、米原まで43.5km)
小浜舞鶴|152.5km|32分|45分|---.-km|159.5km|(舞鶴・綾部全停車、綾部で分岐)
現行特急|-94.1km|--分|52分|---.-km|---.-km|

京距=京都までの距離
京速=京都まで時速320〜330km運転時の所要時間
京標=京都まで標準時速(時速260km)運転時の所要時間
乗距=東海道乗り入れ含めた距離
直距=新大阪までの大深度地下直行距離

敦賀から
綾部・園_部・亀_岡・京_都経由木_津181.1km
綾部・新篠山・新川西・新大阪経由天王寺169.2km

33 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 15:09:37.76 ID:WRNPHhFA
>>30
湖西フルの場合、
・滋賀の負担が大きすぎる事(単純負担距離が60.7kmで全体の7割)
・近江今津で若江線接続(福井〜小浜は近江今津乗換がメインになる)
を理由に敦賀〜近江今津を負担することになる。

34 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 15:10:15.39 ID:+ko7viK6
>>31
舞鶴ー南丹ー京都駅ーリニア駅なら京都府は自分でだすだろうな。わりと画期的にかわる。
しかも、さらに山陰新幹線で福知山も駅できるかもだし。

35 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 15:11:51.68 ID:DZ3n4+3b
>>31
普通はそう思うよな、でも会見で関西広域の枠組みに言及して他府県の負担に期待を込めてるよ

http://www.pref.kyoto.jp/koho/kaiken/20160105.html
舞鶴を通るということであれば、京都として地元負担を受け入れる余地があるということか。

一つの府県に過剰な負担にならないように、通らない所もお金を出そうじゃないか、
つまり米原ルートでも京都はお金を出しますよという話をやっていたわけです。
今後はそこも踏まえて出来る限り関西としてまとまるためのネゴの問題かと思いますけどね。

36 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 15:18:49.87 ID:ltLrwlfc
>>35
どう考えたって相手にもされんだろ。
自己都合で合意壊しておいて、
でもお金は出してくださいなんて
通用するわけがない。

37 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 15:22:39.89 ID:lcx4i8kj
北陸新幹線延伸、京都ルート有力…与党でも大勢
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20160121-OYT1T50206.html

決まったか、だけど京都府はどうするんだろ?
舞鶴へ行かないとあれだろ。
やっぱ、松井の発言で決まったか。
そりゃあ、需要が最大地の長の発言の影響は大きいわな。

38 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 15:28:46.85 ID:WRNPHhFA
>>34
リニア駅が木津・高の原以北なら京都府だけで済むが
リニア駅が奈良駅付近・新大和郡山駅だと奈良県も負担要になるが。

39 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 15:29:11.79 ID:OJAtitRT
>>33
若江線???誰がお金を出して建設するんですか?
小浜を通らないのに福井県が他府県にお金を出す法的根拠すらありませんけど。
ちなみに滋賀県も自県分の負担を拒否するでしょうね。

40 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 15:30:23.19 ID:OJAtitRT
>>34
>>35で他府県に負担を求めてますけど・・・

41 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 15:30:41.30 ID:lcx4i8kj
米原厨はこれ以降は北陸・中京のスレでも立てて議論すべきだな。
松井が金出す覚悟してると言ったのも大きいな。
米原厨は大阪は米原しか出さないとか言ってたんだけどw

42 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 15:32:50.80 ID:OJAtitRT
>>38
リニアは奈良県だし、
奈良県は北陸新幹線の分担金は負担しないでしょ。

京都府か代わりに負担してあげればいいんじゃないの?

43 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 15:33:24.86 ID:lcx4i8kj
まあ、そうだろな。
これなら九州新幹線の長崎ルートだって佐賀には余りメリットがないので受益量に応じてとか言って長崎に出させるようなもんだからな滋賀の要求は。

44 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 15:40:09.70 ID:OJAtitRT
>>41
米原ルートも残しておけばいいんじゃないの。
全てのルートにおいて地元負担金の分担について大阪に土下座するハードルが増えただけなんだから。

45 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 15:42:43.55 ID:WRNPHhFA
>>42
リニア駅が新大和郡山駅決定の場合、
遺跡だらけの奈良市を突っ切る事になるから、
京都府だけでは重すぎるでしょう。

46 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 15:48:40.62 ID:lcx4i8kj
>>44
案じたいはある。
基本計画の中京・北陸新幹線が米原ルートに類似してる。
だから、米原やりたいなら東海と岐阜・愛知と北陸の負担でやればいいだけ。
関西とは一切関係ない話。
ただ、北陸ばかりやるわけに行かないので何年後に整備に格上げになるかは分からないが。
順番的に次は四国だろうからな、その意味でも関空まで繋げておけば?とは思うけど。
四国・山陰・東九州・奥羽の次ぐらいかな

47 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 15:52:25.98 ID:+ko7viK6
>>41
小浜亀岡は消えたし小浜京都なら大阪は負担がないからな。
えっ大深度地下?そんなん造れるんやったらリニアを先に造ってくれへんか?ってことだろ。
明細書みたらわかるからな、国が金持ってるの。

48 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 15:52:35.38 ID:S4ISPdm3
滋賀が一応米原、京都が舞鶴でないときの逃げ道に米原を残してる(つもり)である以上、
米原を消すにはまだ早い

来週まではな

49 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 15:57:37.17 ID:imtfHo5y
舞鶴ルートは絶対に無理。でもお金を出す京都にも甘い蜜を吸わせたい。
ということで妥協して、
・小浜ー京都の間に亀岡に駅を作る
・小浜−舞鶴間はウィラーに無償譲渡して特急列車の運行を要請する
・将来的には亀岡−大阪間の路線を建設する
というところで納得してもらえないだろうか

50 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:04:02.40 ID:DW01RJ9j
中日新聞福井版は松井知事のコメントとして、米原ルート支持を取り下げた理由を
「過密ダイヤで困難なため」と報じている
奇しくも西の主張と同じだが、ここでも事前に働きかけがあった可能性が?
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2016012202000216.html

51 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:04:33.20 ID:OJAtitRT
>>45
いやいや奈良県は最初から北陸新幹線は要望してませんから。
京都府が奈良に通して欲しいのなら奈良県分担金は京都府が負担してくださいってこと。

52 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:04:40.54 ID:yFznjDBH
ヤフートップもきたか

53 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:06:20.05 ID:kFtz2JkL
>>49
>>46 が言うのと同様に、山陰新幹線を俎上にあげてからのお話なら出来るんでは。
北陸新幹線に一切関係ない話。委員長のゴリ押しなだけで政治の汚点でしか無い。
あとJRが分離したがってる小浜線を分離されたくない(=小浜線を廃止したくない)福井県を説得。

54 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:07:21.22 ID:+ko7viK6
しかし事前にJR西が西田と打ち合わせてるのが興味深いな。西は舞鶴ウェルカムというしかないのか?湖西と言って更に混乱させるという手もあるな。

55 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:08:59.65 ID:lcx4i8kj
>>47
また、こういう妄想してるのか。
全て大阪へってのが前提で話ししてるからな。
読売の有力になった理由に閣議決定の書き換えの面倒くささも理由にとあったし。
それなら閣議決定で終点を京都市と書き換えないといけないからない。
それに需要の最大地へ行かないなんて馬鹿な発想をするやつなんていない。
いい加減、こういう非現実的な主張はうざいんだけどな。

56 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:10:36.93 ID:lcx4i8kj
>>50
ふと現実を見た場合にそれだと米原→新大阪→梅田と二回乗り換えの現実を見た可能性もあるな。

57 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:12:00.13 ID:A5BGqhFQ
まあJR西が案を出した時点でそれが有力に決まってるわな

58 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:14:32.01 ID:lcx4i8kj
>>48
既に三日月は検討委員会出席後のインタビューでもし国や運行側が米原以外のルートがいいと言うならこちらの意見を言わせて貰うと他になってもいいように含みを残してる。
それから、広域の決定の見直しもあると三日月自身が語ってた。
だから、問題ない。
ただ、滋賀県内に駅をと言われたら厄介だけど。

59 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:15:17.75 ID:+ko7viK6
>>55
京都ー大阪大深度地下が現実的で小浜京都が京都止めが非現実的って?ちゃんと薬飲んどけよ

60 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:17:31.56 ID:lcx4i8kj
>>53
舞鶴だけなら問題ないよ。
整備計画の閣議決定はあくまでも小浜付近・終点は大阪市とあるだけだからな。
即ち、小浜付近を通って終点の大阪市へ到達するならその間はフリーに描けるってことだから。もちろん、舞鶴だろうが小浜京都だろうが閣議決定の小浜付近を通って終点大阪市へ到達するのだからそのまま使える。

61 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:18:49.73 ID:lcx4i8kj
>>59
お前こそな。
だって、そんな話が与党内から一切出てないのに現実的なわけがないだろ。

62 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:18:52.31 ID:OJAtitRT
>>50
>>府と市が構成メンバーの関西広域連合が米原ルートを推す点は、
前提としていた米原乗り入れが過密ダイヤで困難なため「なかったものとして思っていただいて結構。こだわらない」との見解を示した。

日本語おかしくないか?

>>建設費負担は大阪府を通る部分について「覚悟している」と述べた。これまで同連合は建設費を構成自治体で分担する方針だった。

大阪府以外を通る分については知りませんよってことですね。

63 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:22:03.72 ID:WUAzuSPM
関西広域連合が米原撤回したのらもう米原の目はなさそう

64 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:23:06.52 ID:OJAtitRT
>>58
滋賀県を通らずに湖西線の三セクもなければ問題ないでしょうね。

関西広域の決定の廃棄はあっても見直しはなくなった。

65 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:23:48.24 ID:OJAtitRT
>>59
両方とも非現実的だと思いますがね。

66 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:27:48.39 ID:OJAtitRT
>>60
整備計画の目的は関西と北陸を結ぶことであって京都北部の地域振興ではないよ。

小浜−大阪がフリーハンドなら小浜−舞鶴−鳥取−岡山−高松−徳島−関空−大阪でもいいことになっちゃうでしょ。

67 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:28:57.63 ID:3XBPshPk
検討委は二十六日の会合にJR西日本とJR東海を呼ぶ。二月には京都府と京都市のほか、関西、北陸両経済界の意見を聞き、三月から具体的なルートを検討する。


経済界にも聞くんだな
もう、JR西日本案で決まりだわ

68 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:29:25.26 ID:ltLrwlfc
>>50
>>62
新聞記者が勝手な尾ひれつけたと見るのが妥当。

京都が別ルート持ち出して合意が破棄されたというのが理由でしょう。

69 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:29:55.15 ID:mRlYR5Bo
大阪知事は
米原乗り入れが過密で取り下げるだったら
小浜京都も支持してないんじゃねーの?
JRの案って京都で打ち止めか乗り入れでしょ?

70 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:30:00.85 ID:lcx4i8kj
>>62
滋賀の知事が北陸新幹線は大阪へ行くだけでは云々言ってたよな。
あんの聞けば大阪が激怒して滋賀との約束知らんってなるのは当たり前だわな。
あと、京都も既に事実上撤回して小浜系のルートにってなったのも大きい。

71 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:30:44.85 ID:+ko7viK6
>>64
見直しはなくなったってのは決定でいいの?舞鶴ルートになっても兵庫の井戸は素知らぬ顔するつもり?京都さん頑張って、のみ?

72 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:30:55.21 ID:lcx4i8kj
>>66
それは違うな。
関空は大阪府には属するが大阪市ではない。

73 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:31:05.46 ID:ltLrwlfc
>>69
その通り。
あの理由は中日新聞福井版の記者の捏造。

74 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:32:54.43 ID:OJAtitRT
>>67
JR西日本案だと京都府も滋賀県も分担金を負担しませんよ。

75 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:34:08.64 ID:lcx4i8kj
>>69
違う、西の案をよく見てごらん。
別線と言ってる。
あと、その理由付けとして東海道新幹線のバイパスとして別線が必要とも会見で語ってる。
西も馬鹿ではない最大の需要地に行かないようにしたら株主総会で吊るし上げ食うしその案なら兵庫県も納得しない。
なぜなら、兵庫県は阪神地域の人口が神戸市と拮抗している為に県庁所在地だけの意見で決めにくい、そしてその阪神地区の人が一番便利なのは新大阪だろうからな。

76 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:34:11.23 ID:ltLrwlfc
>>71
仮に見直しにしたところで
まとめられないでしょ。

合意は完全に破棄され白紙で間違いない。

77 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:35:47.94 ID:WUAzuSPM
小浜でもいびつなのに舞鶴まで回るようなルートはまじ勘弁

78 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:36:45.79 ID:OJAtitRT
>>71
各府県がそれぞれ自府県分の分担金を負担するっていう見直しはあるかもしれませんけどね。
内容的には破棄して終わりと一緒なんですけどね。

79 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:36:56.26 ID:lcx4i8kj
>>71
見直しはJR西が正式に案を提出し次第と既に何度も語ってる。
JRの詳細が分からないと見直せないってのは会長と言う責任ある立場の人間としては当然。
あと、大阪の方針が分からないってのもあった。
大阪は米原をなかったことにしてと言ったからやりやすくなった。

80 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:36:59.91 ID:ltLrwlfc
>>75
そんなこと言っても
大阪は相手にしないでしょ。

京都で打ち止めにする以外ない。

81 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:37:47.19 ID:ooXldIrk
>>67
若狭ルートを支持する福井商工会議所の川田達男会頭は、米原ルートは「乗り換えが必要で、今より不便になる」とする。また、小浜から舞鶴を経由するのは「時間がかかり、あまり意味がない」との見解だ。

 北陸経済連合会の久和進会長は「石川、富山では京都(駅)を通らない従来の若狭ルートはいかがなものかという意見が多い」とする。ただJR西が検討する「京都駅を通る案にはそれなりに意味がある」と一定の理解を示す。

 JR西案の早期延伸を支持する京都商工会議所の立石義雄会頭は「(自治体を含めた)オール京都として、そういう選択になる」と主張。関西経済連合会も、JR西案を含むルートを検討している。


北陸と関西とも経済界もJR西日本案で決まり

82 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:39:20.49 ID:mRlYR5Bo
>>75
別線なら
京都新大坂間がJR東海と新幹線重複することになるが
JR東海は無視でいいの?
山陽から京都に入る客がJR西の路線を使われたら
利益へるじゃん。
米原の時にJR西の収入が減るからとかあったけど

83 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:42:06.03 ID:+ko7viK6
>>75
ばーか、阪神間の住民の誰が北陸なんて急いでいきたいんだよ。
兵庫県の狙いは将来的な山陰新幹線のみ。大阪も兵庫も京都ー新大阪はリニア延伸後につなげてくれたら充分。京都府内で京都府の負担でね。

84 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:43:18.12 ID:lcx4i8kj
>>80
整備計画の終点は大阪市になってるんだけど?
それから、松井は大阪まで早期と言ってるから眼中にはある。
費用負担の覚悟もあると語ってる。
そんなこと俺に言われてもそんな話が与党内で一切出てない以上はな。
打ち止め以外ないってどの与党の重鎮が語った?
PTでそんな話題が出たならソース出して?
以前からソース出してと言ってるが一向に出してくれないのだけど?
ソースがあったら信用するよ。
決めるのは与党だから、そこでそんな話が一切出てない以上、何を言っても妄想って気づこう。
いいかげん、アンチ大阪の大阪に繋げるのが嫌だからってので色々妄想もうざい。

85 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:44:58.95 ID:lcx4i8kj
>>82
東海の社長自身がルートは国と西が主体となって決めると語って距離を置いてるのに無視も糞もない。

86 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:45:05.45 ID:ltLrwlfc
>>83
新大阪ー京都で複線の線路を新たに敷くなら
北陸新幹線なんかではなく新快速用の急行線でも敷いたほうがはるかにマシですよね。

87 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:46:42.39 ID:mRlYR5Bo
新大阪から亀岡に向かうのはJR西だろうが
新大阪から京都駅までは東海なんじゃねーの?
3社で運営するんか
JR東海的には認められるん?
並行して京都、新大阪間に他社の新幹線引かれること
競合するわけだろ。自分がやるとならねーの

88 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:46:43.10 ID:+2RQEe12
26日に京都駅案が大勢になったとしたら、当たり前だけどその場で、「じゃあ新大阪は?」って話になるわな。
そのとき京都派は、「リニアが開通したら新大阪まできっと入れてくれますよ!(エッヘン)」とか「もう一回京都新大阪に新幹線を引きたいなーなんて思います!」みたいな現在の情勢の説明を本気でするつもりなんだろうか?
近畿の中心に来ないで東端で終わってしまう現状で、本当に近畿とつながったと言えるんだろうか。

89 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:47:53.58 ID:mRlYR5Bo
>>85
自社路線の京都新大阪間に
路線引くとかなれば、今までとまったく違う話じゃね?

90 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:48:52.56 ID:QlH53jAf
 北陸新幹線の敦賀(福井県)から大阪までの延伸ルートを選定する
与党の検討委員会は21日の会合で、大阪府と大阪市から意見を聴取した。
 松井一郎知事は府と市の共通見解として「(関西広域連合が推している滋賀県の)
米原ルートにこだわらず、政府・与党にフリーハンドで決めてほしい」と述べたうえで「早期に大阪までつないでほしい」と要望した。

 与党検討委の西田昌司委員長が同日の会合後に記者団に明らかにした。松井知事も同様の内容を記者団に語った。

 関西の府県などで構成する関西広域連合は独自試算を基に敦賀から米原までルートを延ばし、
東海道新幹線に合流させて大阪につなげる案が建設費などで有力だとしている。
松井知事は記者団に対して「我々には決定権がない」と述べ、与党でルートを選定して一日でも早く大阪につなげてほしいという姿勢だ。

 大阪への延伸ルート案は実質的に5案あり、関西国際空港につなぐ西田委員長の独自案もある。
西田委員長によると、松井知事は新大阪駅の利用を要望したうえで
「関西国際空港までつながることは歓迎するが、それによって計画全体が遅れては困る」と話した。

 与党検討委は26日に次回会合を開き、西日本旅客鉄道(JR西日本)などに意見聴取する予定だ。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS21H3Q_R20C16A1PP8000/

91 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:49:33.09 ID:QlH53jAf
532 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2016/01/21(木) 22:33:45.84 ID:nM2ble9z [3/3]
@米原ルート    : 東海道新幹線乗り入れのトラフィックが一杯、敦賀から南東に迂回 ⇒ ××

A湖西ルート    : 湖西線と重複、東海道新幹線乗り入れのトラフィックが一杯 ⇒ ×

B小浜・大阪ルート : 大阪へ最短、若狭・丹波地方の需要も取り込む、東海道新幹線の代替補完ルート ⇒ ◎

C小浜・京都ルート : 迂回ルート、東海道新幹線(京都-大阪)とも重複 ⇒ ○

D舞鶴・京都ルート : 各地の需要を取り込もうとしてかなり迂回し過ぎ ⇒ △

92 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:49:40.86 ID:ltLrwlfc
>>84
既存ですでに新幹線の線路が整備されているのだから建設する必要がないだろ。
京都に繋がった時点で完成だよ。

そんなこと言い出したら
北陸新幹線のために東京ー高崎を複々線にしなければならなくなるぞ。

93 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:49:47.94 ID:+2RQEe12
>>83
勝手に阪神間の住民を代表しないでくれるかな?
俺は新大阪に繋がらないと北陸とはつながっていないと感じる。距離的に。
地の果てに感じる米原なんて論外だが、京都でもそうだ。

94 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:50:21.04 ID:lcx4i8kj
>>87
別線だから西単独になる、鹿児島中央からの九州新幹線も東海に関係なく京都へ入れれる。
>>88
そんな話になるわなって君の主眼で語られてもな。
別線で問題ないよ。
問題があるなら稲田氏らが指摘するはずだがそんな指摘も過去に一切出てない。
そんな懸念があるなら以前に語られてる。

95 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:51:02.96 ID:+2RQEe12
>>92
東海が入れようとしないんだからそこには新幹線が引かれていないのと同じだ。

96 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:51:46.47 ID:mRlYR5Bo
>>90
小浜京都駅から天王寺ならJR西でだろう

京都駅でて新大阪ならJR東海だろww
別線引くと言ってもJRは国に金を払って購入して固定資産税も
払ってるわけで。
JR東海を無視して作るとかできるんか

97 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:53:41.77 ID:lcx4i8kj
>>92
だから、それを与党が語ってるなら信じるけど。
ソースが一切出てない、2chにおいて信じてもらうにはソースが必要。
いい加減にうざいぞ

98 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:53:50.07 ID:+ko7viK6
そもそもダブル選で自民は北陸新幹線は自民しかできないんだ、と大阪府民に訴えてたわけなんでね。で、相手にされず負けた。
それをふまえての松井の皮肉と挑発であるわけなんでね。やれるんならやってみてください、ってとこでしょうね。

99 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:54:42.80 ID:mRlYR5Bo
>>94
>別線だから西単独になる、鹿児島中央からの九州新幹線も東海に関係なく京都へ入れれる

そうなるからJR東海は認めないんじゃね?
建設されるなら新大阪から京都駅間は自社でやるとなるだろ
明らかにJR東海の既存の利益が減るだろ。
まったく並行して走らせるとか無理じゃね

100 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:57:12.80 ID:+ko7viK6
>>97
俺はソースカツ丼なんかより普通のカツ丼がいいから

101 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:57:18.36 ID:OJAtitRT
>>91

@米原ルート    : 関西広域連合のスキームがなくなりました ⇒ ×

A湖西ルート    : 滋賀県が分担金を拒否しています ⇒ ×

B小浜・大阪ルート : 西田大先生が京都は「マスト」だそうですよ ⇒ ×

C小浜・京都ルート : 京都府が分担金を拒否しています ⇒ ×

D舞鶴・京都ルート : 京都府が他府県に分担金をたかろうとしてますよ ⇒ ×


諸悪の根源である検討委員会が素晴らしい腹案を提示してくれるみたいですよ。

102 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:57:49.74 ID:lcx4i8kj
>>96
お前アホだろ。
北陸新幹線の上越妙高以西の運行主体はJR西日本であり東海は一切関係がない。
そもそも、米原以外の他のルートなら東海は完全な部外者で無視も糞もない。
西の意向が一番大事。
それから東海は社長がルートは国と西が主体となって決めると距離を置いて他人事扱いなのに君が無視云々言ってもなw

103 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:58:11.80 ID:GVDiH2Dx
>>92
東北・上越と東海道の混雑度の違い。

104 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:58:14.65 ID:OJAtitRT
>>92
東海道乗入れで直通できればアリですけどね。

105 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:58:56.10 ID:mDUOh++X
JR酉のルート案採用するのが有力になっている以上
同じ酉が提案した京都新大阪間の大深度もしくは山側ルート案も
有力になるだろうよ

106 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:00:21.48 ID:+ko7viK6
>>100
そうそうソースと言えばソースの文化は北陸は関西より相当遅れてるよな。関西の家庭ではお好み用、たこ焼き用、トンカツ用、他と数種類のソースが冷蔵庫に常備されてるんだよな。

107 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:00:44.79 ID:ltLrwlfc
>>103
東京ー大宮は東海道新幹線以上の超過密状態なんですが。

108 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:01:21.65 ID:mRlYR5Bo
>>102
整備計画を無視したルート書きまくってるからだろ
京都駅から新大阪え新しい線路引くとか
舞鶴とかもうとんでもルートのオンパレード

何かあると整備計画。
なら最初の若狭ルートで小浜から西京都、新大阪で繋げろよ
京都駅にとか最近のジャネーか
あとアホはお前な

109 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:02:22.26 ID:lcx4i8kj
>>107
だから、そう思うならやればいいだろ。
反対はしない、ただ北陸新幹線の整備計画とは一切関係ないのでそこをやるかどうかの話は他でやればいいだけ。

110 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:04:06.22 ID:sPcCU76T
東京〜大宮間て
そんなにスピード出して
ないのでは?
京都〜新大阪なら出しそうだが。

長崎も決めてあげればいいのにね

111 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:05:10.69 ID:lcx4i8kj
>>108
整備計画を無視してないだろ。
整備計画の敦賀以西は小浜付近・終点大阪市とあるだけ。
即ち、小浜付近を通り終点の大阪市に到達するならその間はフリーに描けるってこと。
だって、閣議決定の書き換えが不要だからなその2案の場合。

ただ、西案には大津駅が描かれてるが滋賀が望むかどうかの話はあるだろうけど。

112 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:05:43.78 ID:mRlYR5Bo
京都駅から新大阪にJR東海の線路とJR西の線路ができる
関西人の頭の悪さに愛想が尽きるわ
まだ京都駅から天王寺って言ってる奴のがまし。
大阪の知事は新大阪が必須と言ったから
元の若狭ルートでこいってことじゃね?
てか京都に付き合いきれんのだろ

113 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:06:26.69 ID:lcx4i8kj
>>110
長崎は決めるも何も佐賀県がフル規格変更への負担に応じればすぐに決まる話。
佐賀がややこしくしてる元凶で疫病神。

114 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:09:20.42 ID:mRlYR5Bo
京都駅から新大阪目指す時点で
JR西の北陸新幹線は京都駅終点だろww
京都から新大阪間が2社の路線が重複するとかww
私鉄じゃねーしな。JR東海が認めんだろ
京都駅に入るなら天王寺目指すか、田辺とか寄り道してから新大阪行くか、
終点かじゃね

115 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:11:04.43 ID:ltLrwlfc
>>109
北陸新幹線の整備計画はあくまで線路が大阪市まで繋がればいいというものなので
別線というのもまったく整備計画と関係のないものなんですけどね。

米原案や湖西案では東海道新幹線への乗り換え案もあり
直通や別線にしなければなんて話はありませんでしたし。

116 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:11:05.36 ID:LamUOqnB
京都新大阪別線は金がかかりすぎるからできるとは思えないけどな。
早く新大阪までっていう要望はあるけど、
結局、暫定京都止まり開業か乗り入れで妥協するしか手はない。

117 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:11:23.92 ID:lcx4i8kj
検討委員会には経済団体も呼ぶのか。
京都商工会議所は西案支持だけど大阪商工会議所と最重要になる関経連がどう語るかだな。
読売によればやっぱり需要が一番多いであろう大阪の意向が重要だったとあったな。

118 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:12:37.10 ID:mRlYR5Bo
暫定敦賀はあるけど
暫定京都はないと思う。

119 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:12:51.32 ID:DW01RJ9j
>>114
「2社に分かれるから別線にする」とも考えられる
同一事業者だったら乗り入れていただろうね

120 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:14:23.65 ID:OJAtitRT
>>113
スレチだが佐賀県にとって何のメリットもないものに負担することはない。
かといって長崎に肩代わりできるほどの余裕もない。
だから長崎新幹線は混迷しちゃってる。

同じように滋賀県も何のメリットもないものには負担はしない。
京都府ですら舞鶴ルートの負担を他府県に求める始末。
唯一の解決法だった関西広域での分担スキームがなくなって大阪は他府県に金を出さなくなった。
これで北陸新幹線も混迷することが確定しちゃった。

121 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:14:32.11 ID:ltLrwlfc
>>114
建設は絶対にありえないだろうけど
仮に別線作られたら、新大阪ー京都は東海道新幹線への乗り入れ扱いでJR東海運営でしょうね。

122 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:14:35.94 ID:lcx4i8kj
>>116
いや、問題は自治体負担分に応じるかが最重要だった。
大阪がその負担を覚悟してると言った以上はやる。
それが問題になるならそんな大事な話が既に与党内で出てるはずだが一切ない。

123 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:16:34.18 ID:OJAtitRT
>>114
東海道に乗入れしなければ別線でしょ。
天王寺は大阪が拒否するし、寄り道する駅の負担はだれもしないでしょ。

124 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:16:58.69 ID:+2RQEe12
>>114
東海が認めんのは別線建設じゃなく既存線への乗り入れな。そこ間違えんなよ。

125 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:17:06.93 ID:lcx4i8kj
>>121
何で東海扱いになるの?
東海信者って気持ち悪いな

126 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:17:50.15 ID:LamUOqnB
整備新幹線の建設費は、国が3分の2、自治体が3分の1だよね。
大阪が負担に応じるといっても、国も
別線にそれだけ負担するわけで、

結局かけた費用に対する効果が良い数字出てないと厳しいよ。

127 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:19:36.68 ID:OeY0OuQE
ホリエモン「鉄道って本当に必要なのかな…鉄道運転士の修行とか資格とかいらないと思う」
http://erubrrd.info/blog-entry-613.html

128 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:20:11.71 ID:mRlYR5Bo
>>124
東京から新大阪間はJR東海運営の東海道新幹線があるのに
新大阪から京都間とか重複するルートで線路引くなら
JR東海の利益が減るじゃん。

米原ルートの時にJR西のサンダバの収入が東海に吸われると言ってた
同じじゃん

129 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:21:28.35 ID:lcx4i8kj
>>126
だから、厳しいって言うならそんなルートが有力にならない。
何故なら北陸も関西も大阪へってのは共通だからね。
そこへ行かないとなるとその案はボツになるだけ。
湖西ルートが誰にも相手にされず真っ先に消えたのも京都以降は東海道乗り入れって構想だったから。
即ち、それなら湖西と同じで真っ先に消えてただろうって話。
その実用性は別だけど与党は東海道新幹線の災害の際の日本海側のバックアップってのを大義名分としてるから問題ないって認識。

130 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:22:23.77 ID:+ko7viK6
>>122
それこそソースだせよ、ソース。京都ー新大阪別線計画はお前によると既に具体案があるんだろ。
まず、京都市内に入るとこどこで、どこが地下でどこが高架で京都駅や新大阪のどのあたりにホームができるんだよ?
お前の好きなソースだよ、ソース。

131 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:22:52.29 ID:mRlYR5Bo
JR西も新大阪から京都間で自社運営の線路できるとか思ってねーだろ
東海があるのに当たり前じゃん
JR西の案って京都駅までの話であとは乗り入れか乗り換えだろ

132 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:23:11.14 ID:OJAtitRT
>>128
JR西日本運営の京都新大阪間は北陸新幹線しか走らないから
JR東海の利益は減らないでしょ。

133 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:23:23.70 ID:lcx4i8kj
仮に京都・小浜の場は大阪より京都が費用負担に応じるのかどうかって話になるだろう。
大阪が既に負担に応じると言ったから大阪は問題ないわけだし。

134 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:23:59.13 ID:yIfpJ9fE
北陸新幹線は、京都〜東京
京都〜大阪は在来線利用でしょうね。
新大阪でも大阪から乗換が必要。

多額の国費を使ってまで京都〜新大阪
の新幹線複々線化はあり得ない。

サンダーバードの筋を新幹線リレー号にすればいい。
大阪駅の地下ホームからは『はるか』『くろしお』が
京都と結ばれる。

135 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:24:46.22 ID:lcx4i8kj
>>130
西が出してる案が既にマスコミに報じられてるから見ればいいだろ。
それからこちらが先に要求したのだから君が先に応じてから言ってあげるよ。

136 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:24:59.73 ID:mRlYR5Bo
>>132
山陽の乗り入れをしないとは言い切れない
山陽を京都までひきいれたら
姫路とか岡山とかの客を自社に誘導できる
競合する、

137 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:26:38.65 ID:OJAtitRT
>>131
乗入れか乗換えなんて言ったら米原ルートが検討案に復活してきちゃいますよ

138 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:27:19.27 ID:lcx4i8kj
>>131
北陸新幹線の敦賀以西と東海は何の関係もありません。
それからいい加減、うざいぞ。
社長がルートは国と西が主体となって決めると距離を置いてるのだから問題ないだろ。
不満があるならそんな他人事を語る東海の社長に言えや。
それからこれに関係するのはサンダーバードの客であって東海道は関係ない。

139 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:27:46.78 ID:S4ISPdm3
>>97
あやふやだがこんなん見つけた

ttp://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-6/
> 2015年8月29日付日本経済新聞によりますと、「敦賀〜京都を先行開業し、京都〜新大阪は深さ40メートル以上で地権者の同意が原則、不要となる『大深度地下』を通る計画」とのことです。

140 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:28:45.77 ID:mRlYR5Bo
>>137
大阪府知事の答弁を噛み締めて読んんでみ
米原はマジでない

141 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:29:58.67 ID:OJAtitRT
>>136
山陽と北陸が乗入れ可能なら東海道と北陸も乗入れ可能になっちゃいますけど・・・

142 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:30:02.25 ID:p0Xt8phi
>>115
>別線というのもまったく整備計画と関係のないものなんですけどね。

整備計画には「亀岡」は書いてなくても亀岡がルート原案に入ってたのと同様、
京都だって整備計画に書いてないけれどもルート案に入れるのは可能だし、
京阪間で東海道とは別線の計画をルート案に入れることも可能ですわ。
まあ舞鶴は流石に余分だとは思うけど、ルート「案」としては存在できるかな。

米原や湖西の方が元々は邪道なんです。

最初から書いてるだろ。
「ルート未定」ってのは、小浜付近を経由することが決まっているだけで、
敦賀・小浜間、小浜・大阪間の詳細経路が決まってない状態だ、って。
で、米原やら湖西は「ルート未定」を勝手に解釈して妄想膨らませただけだ、って。
そして米原や湖西は整備計画変更手続きしないと採択できないんだよ、って。

松井知事はそのあたりのことがようやくわかったのだ。

143 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:30:21.85 ID:mRlYR5Bo
>>139
ルート検討も今なのに
よくそんな記事が書けるなww

144 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:30:54.28 ID:lcx4i8kj
>>140
反対理由は乗り入れが困難だからだろ。
それなら東海道乗り入れになるもの全て反対ってこと。
大阪からすれば別線しかないってこと。
ってか、小浜・京都は大阪より京都府の方が望んでないんだよ。

145 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:31:35.94 ID:ltLrwlfc
>>122
関西広域連合の合意が崩れた以上
大阪府は費用出すことはありませんよ。

146 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:32:17.00 ID:mRlYR5Bo
>>141
FGTに比べたら問題なんてない
しかも両方とも自社路線なら乗り入れできる。
どれだけ時間があるよ

147 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:32:24.68 ID:LamUOqnB
>>139
やっぱ京都まで開業してあとは知らんってことだな。実質。

148 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:32:28.78 ID:lcx4i8kj
>>141
頭大丈夫?
山陽と北陸の上越妙高以西の運貢権は西が持ってる為に西単独で乗り入れるか決めれるのに対して東海・北陸の場合は東海の意向も影響する。

149 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:33:26.52 ID:ltLrwlfc
>>142
わかったんではなく京都が合意破棄したので
大阪府の北陸新幹線延伸への協力は白紙になりました。
というだけのことなんだけどな。

150 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:34:49.70 ID:mRlYR5Bo
JR西の案は京都まで。京都から先は
JR東海の問題。
政治家どもが考えてるのは東海と重複しないルート
正直、京都駅を諦めて西京都で新大阪だと
何も問題ない。

151 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:35:52.08 ID:OJAtitRT
>>148
山陽と北陸はシステムが違うでしょ。

152 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:36:03.13 ID:p0Xt8phi
北陸新幹線が暫定としてでも京都まで来ればねえ。

整備新幹線としては新大阪へ最終的に乗り入れたいとしても、
旅客の目指す場所は大阪駅だったりするケースが多いわけで、
そうすると意外に最後は在来線のままでも構わないという話だってあり得る。

しかも大阪駅は交通の結節点なのでね。
大阪駅からそのまま神戸方向へ向かう人だっているし、
京阪間で乗降する人だってあるだろう。
だから京都駅が暫定かつ最終的な終点と扱われたとしてもJR西は納得するだろうし、
機運が高まって国費で京都新大阪の別線建設としてもJR西は納得するだろう。
京都駅に乗り入れる、ということが大事なのだ。

153 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:36:21.84 ID:lcx4i8kj
>>147
そんなこと何処にも書いてないぞ。

154 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:36:56.89 ID:OJAtitRT
>>146
システム統合するってことなのか?

155 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:38:35.86 ID:mRlYR5Bo
>>154
JR西日本が自社開発で乗り入れできる車両を開発すればいいじゃん
何年先の話だよ

156 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:39:06.69 ID:8q74/bm2
ほんと敦賀以西スレは伸びるなぁ
ずっと勢い一位じゃん

157 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:39:11.23 ID:lcx4i8kj
暫定と言ってたのは最初だけで、その後の会見では全て早期に大阪までと言ってるよ西の社長。しかも、別線は東海道新幹線のバイパスってことにすれば支持を得れるだろうとも言ってる。
西としても大阪の反対にあうと困るからそんなの言わなくなった。

158 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:39:20.12 ID:+ko7viK6
しかし、現実公表もされておらず各々が都合のいいルートを思い描いているだけの「JR案」が何十年も議論されてきた三ルートよりも「優勢」と言ってる状況ってのも混迷ぶりを物語ってるだけだな。
「JRはルートを決定する立場ではない」のにJRに責任転嫁してるだけだろ。

159 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:42:23.53 ID:mRlYR5Bo
>>157
バイパスってことはまんま並走じゃないんか
京都出た後はどこに向かうの?
八幡とか枚方に駅ができるの?

160 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:42:37.30 ID:p0Xt8phi
京都新大阪間は大深度で計画しても、山側経由を計画しても、何でもいいのだ。
小浜京都のルート案を出す以上は、最終目的地の新大阪までのルートは地図上で示す必要がある。
というのは、最終目的地までの工費も検討材料になるから。
京都以西以南を同時着工できるかどうかとは別の話。

これは小浜亀岡であっても、小浜舞鶴であっても、あるいは米原でも湖西でも同じですよ。
仮に米原や湖西だと東海道新幹線に乗り入れるという計画を示すだけだし、
乗り入れ可能となるまでの方策も示すんだからね。

何も小浜京都だけが宿命を負っているわけだはない。

161 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:43:26.56 ID:+2RQEe12
>>152
大阪じゃないから新大阪でも京都でも同じってのは暴論だなぁ。

162 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:43:37.87 ID:OJAtitRT
>>155
乗入れできる車両を開発できれば東海道にも乗入れできるってことでしょ。

ちなみに東海道と山陽は同じシステムで北陸は違うシステムなんですよ。

車両が乗入れできるのにJR東海と絡みたくないって理由だけで京都新大阪に別線を建設するの?

163 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:43:53.07 ID:DW01RJ9j
>>158
下々の民には明かされていないだけで、議員や首長に根回しして回っているJR西のプレゼン資料には具体案が示されているとか…
賛同者を増やしていくには霞のままでは説得しようがないものね

164 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:44:32.86 ID:7if1iNax
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160121-00050206-yom-bus_all
北陸新幹線延伸、京都ルート有力…与党でも大勢

これで決まったな。

165 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:45:22.93 ID:OJAtitRT
>>159
ほぼ並走になるんじゃないのかな。
途中駅は自治体が費用負担しないでしょ。

166 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:46:40.79 ID:mRlYR5Bo
>>162
東海道の乗り入れできないは
過密ダイヤだろ
システムとかじゃねーしww
技術的問題なら解決できるだろww

167 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:47:15.92 ID:WKT53OA+
◆2015年都道府県人口(2010年からの増減数)
東京都 13,490,558人 △331,170人
神奈川県 9,118,006人 △69,675人
大阪府 8,845,413人 ▲19,832人 ←★
愛知県 7,460,529人 △49,810人
埼玉県 7,254,531人 △59,975人
千葉県 6,207,990人 ▲8,299人
兵庫県 5,523,524人 ▲64,609人
北海道 5,367,311人 ▲139,108人
福岡県 5,093,079人 △21,111人
静岡県 3,680,862人 ▲84,145人
茨城県 2,909,617人 ▲60,153人
広島県 2,827,389人 ▲33,361人
京都府 2,607,989人 ▲28,103人 ←★
宮城県 2,324,683人 ▲23,482人
新潟県 2,295,664人 ▲78,786人
長野県 2,096,407人 ▲56,042人
岐阜県 2,029,978人 ▲50,795人
栃木県 1,974,720人 ▲32,963人
群馬県 1,970,295人 ▲37,773人
福島県 1,925,605人 ▲103,459人
岡山県 1,918,942人 ▲26,334人
三重県 1,810,490人 ▲44,234人
熊本県 1,786,118人 ▲31,308人
鹿児島県 1,656,182人 ▲50,060人
沖縄県 1,429,529人 △36,711人
滋賀県 1,415,373人 △4,596人 ←★
山口県 1,396,838人 ▲54,500人
愛媛県 1,384,852人 ▲46,641人
長崎県 1,375,646人 ▲51,133人
奈良県 1,369,362人 ▲31,366人
青森県 1,306,971人 ▲66,368人
岩手県 1,272,891人 ▲57,256人
大分県 1,164,703人 ▲31,826人
石川県 1,152,398人 ▲17,390人 ←★
山形県 1,119,547人 ▲49,377人
宮崎県 1,106,359人 ▲28,874人
富山県 1,064,009人 ▲29,238人 ←★
秋田県 1,023,413人 ▲62,584人
香川県 977,156人 ▲18,686人
和歌山県 961,885人 ▲40,313人
山梨県 834,065人 ▲29,010人
佐賀県 829,808人 ▲19,980人
福井県 785,364人 ▲20,950人 ←★
徳島県 757,275人 ▲28,216人
高知県 730,931人 ▲33,525人
島根県 691,931人 ▲25,466人
鳥取県 570,188人 ▲18,479人

168 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:47:53.99 ID:OJAtitRT
>>160
そういうことですよね。
北陸から大阪まで直通する絵を書かないと候補のルートにはなることができないんだよね。

169 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:49:49.03 ID:lcx4i8kj
>>162
うん、それは与党に言ってくれるか。
それから当たり前の話。
民営化したのだぞ、西にとってサンダーバードは収益で1・2を争うドル箱路線。
そこの収益を減らせば株主総会で吊るし上げ。
それにそんな分割した国にも責任あるからな。
そのツケ。
それから、その乗り入れ困難で方針を撤回したのは関西・北陸の各自治体だよ。
そりぁあ、乗り換えなんて反対するだろう。
読売にもあったように最大の需要地である大阪府の意向は特に重要だった。
大阪も乗り入れ出来ないのを問題視しして米原は捨ててと言ったこれが影響した。

170 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:50:24.92 ID:aKXXG6L9
Yahoo!ニュースにも 京都ルート有力の記事が載ったんだね

171 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:52:05.74 ID:lcx4i8kj
これ、京都府はどうするんだ?
小浜やるなら舞鶴しか嫌と言ってた気がするが。

172 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:53:13.27 ID:nEyWpMCk
>>163
それって公表しちゃいかんものなの?

絶対それ嘘だな

173 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:53:34.03 ID:ltLrwlfc
>>169
>乗り入れできないことを問題視して

捏造記事ですね。
そんなこと一言も言ってないし。
広域連合案の破棄は京都の離反が原因。

174 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:56:14.35 ID:mRlYR5Bo
>>170
今までの経験上。
マスコミの報道が確定した場合を除いて
当たった試しが何のだが
二転三転するものを都度
派手な見出しをつけて報道するから仕方ないのだが

175 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:56:18.34 ID:DW01RJ9j
>>172
早ければ来週26日に見られるかもよ?

176 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:56:41.98 ID:nEyWpMCk
>>171
私もそれが一番謎。小浜京都は駅ができるかどうかすら怪しい京都の過疎地しか通らない
京都にはメリットがほとんどないのに負担だけは大きい
京都市民府民はマジで怒って良いレベル

177 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:56:54.08 ID:tAxCCd4B
>>171
京都府は舞鶴ルート支持と言いつつJR西案にも興味と言ってた
最初から狙ってた落としどころだから予定通り

178 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:57:38.58 ID:nEyWpMCk
>>175
楽しみですね
ツッコミどころ満載だしw

179 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:59:39.57 ID:lcx4i8kj
>>173
さっき、どこかの地方紙のリンクが貼られててその中に米原だと乗り入れが出来ないのが撤回の理由とあった。
あと、読売には他のルート(小浜系は除く)だと、整備計画の変更の議論や閣議決定の変更に時間を要するからってのもあるみたいだよ。
米原厨は閣議決定なんて容易に書きかえれるとか言ってたが嘘だったなw

180 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:59:43.59 ID:OJAtitRT
>>166
時間2本くらいは余裕あるでしょ

まぁ、話を>>128に戻すと新大阪以西から京都へ行く利用者のうち
東京行きではなく、北陸新幹線乗入れ京都止まりに乗車する人の分のが
JR東海が損失する利益ってことですね。

JR東海としてはそれくらい構わないでしょ。
京都駅ルートなら北陸-中京の利用者が京都-米原を利用してくれるので
利益が増えるくらいなんだから。

181 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:00:30.61 ID:mRlYR5Bo
小浜京都で京都駅に新幹線が来て
一番得をするのは一銭も金を出さずに
新幹線が来る滋賀南部の住民というオチか
奴らの新幹線、特急停車駅は京都駅だから

182 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:01:31.08 ID:tAxCCd4B
>>166
システムの問題も意外と無視できないレベル
もちろんそれだけじゃないが
一番の問題はJR東海に全くやる気がないこと
無駄に同業との縄張り争いに巻き込まれたくないのと
犬猿の仲のJR東日本とは関わり合いになりたくないんだろ
滋賀県に対しても新駅問題でブチ切れて以降は相手にしていない

183 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:01:46.11 ID:lcx4i8kj
>>174
与党でJR西案の支持が拡大ってのは以前北国新聞でもあったからな。
複数紙が報じた場合は間違いない。

184 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:04:12.11 ID:nEyWpMCk
>>162
それ以前に、米原ルートは直通できないとあれだけdisってる奴が
京都からの乗り入れは可能と言い張るのは矛盾もいいとこだな

185 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:04:43.93 ID:OJAtitRT
>>171
京都府は反対するでしょ。
何のメリットもないのに分担金だけ負担できないでしょ。

186 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:05:29.18 ID:YiyMHTe9
ウンウン、京都を通ればそれで100点。国民の総意、松井知事ありがとう有難う
急に話が進んだね、リニアも同時開業できそう

187 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:05:59.56 ID:ltLrwlfc
>>179
どっちも捏造と憶測の記事じゃないか。

知事の会見では合意が破棄されたからだと誰でもわかるのに
なんで裏すら取らないのかね。

188 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:06:29.20 ID:tAxCCd4B
京都府の本音はいつだって京都駅に通せば満足
舞鶴なんて本気で言ってたかどうかすら疑わしい

189 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:06:42.24 ID:+7bY15pT
>>176
北の舞鶴と南の生駒に駅を作って帳尻を合わせるつもりだろ

190 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:08:09.99 ID:mRlYR5Bo
>>189
めっちゃウケるんだが
どういう帳尻だよ

191 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:08:19.00 ID:K/re/ytj
まあフル規格新線で京都経由が有力であることを認めてなかったのは米舞厨の一部だけだから

192 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:08:37.00 ID:lcx4i8kj
>>173
ソースは中日だった。
見つかったのであげておく。
府と市が構成メンバーの関西広域連合が米原ルートを推す点は、前提としていた米原乗り入れが過密ダイヤで困難なため「なかったものとして思っていただいて結構。こだわらない」との見解を示した。
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2016012202000216.html

大阪は東海道乗り入れ案全てに反対。

193 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:09:27.02 ID:aKXXG6L9
米原経由こだわらず 松井知事「早く大阪まで」 @日刊県民福井

ttp://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2016012202000216.html

194 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:10:05.21 ID:mRlYR5Bo
>>191
以前の論争ではフル規格厨=米原厨

大半はFGT厨だった。湖西の素晴らしさ語る奴ばっかで
小浜厨は瀕死だった時期もある

195 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:10:30.39 ID:ltLrwlfc
>>192
だからそれが捏造だと言ってんの。
知事はそんなことは一言も言っていない。
記者が知事の言葉にでたらめな尾ひれをつけた捏造記事。

196 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:10:47.97 ID:lcx4i8kj
>>188
それは違うな。
京都知事は北部の振興や府の均衡ある発展の為に元々若狭ルートを支持してたのは周知の事実。
即ち、府にとって北部の振興に繋がらない話はいらないってこと。
これは会見でも語ってるぞ。

197 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:12:11.34 ID:mRlYR5Bo
まぁ米原厨のマックスピークは
橋下時代の広域合意に尽きるなぁ

198 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:12:27.50 ID:lcx4i8kj
>>187
読売の記事もあげておく

国の整備計画で北陸新幹線は「小浜市付近」を通ることが定められており、米原ルートへの変更には、審議会での議論など時間がかかる。
こうした点を踏まえ、松井知事は支持を撤回したとみられる。

199 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:13:17.62 ID:WLxzg/Cb
>>192
どう読んでも、何回読んでも反対はしていないと思うけど。
その記事だと、「過密でできないなら仕方ないからあきらめた」という表現なんだが。

米原ルート何てどうでもいいけど、お前はあまりにも恣意的すぎると思う。

200 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:13:47.15 ID:ltLrwlfc
>>198
だからそれも記者が勝手に言葉を付け加えた憶測記事だろ。

201 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:13:50.85 ID:mRlYR5Bo
今はまさに
小浜京都の京北ルートが脚光!!
京都市内の秘境駅
保津峡を彷彿とさせる新幹線京北駅
しないに2つの秘境駅を抱える市もそうあるまいて

202 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:14:33.59 ID:btV8Lkof
スレ保守
人少ないなぁ

203 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:15:14.57 ID:lcx4i8kj
>>200
記者や新聞社が事前に取材もせずに全て憶測で書いてると思ってるのか?
それなら記者なんて不要だろ。

204 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:15:30.02 ID:tAxCCd4B
>>196
それこそ違うな
北部の振興なんて建前だよ建前
舞鶴ルート支持だって北部に配慮した建前みたいなもので元々が無理筋
だからこそJR西案にも興味なんて注記が付いてた
本音は京都駅を通ればOKなので筋書き通りだろ

205 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:15:43.45 ID:FKTGozC8
>>196
建設費の負担に見合った駅がほしいということで舞鶴を希望してる

206 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:16:22.40 ID:mRlYR5Bo
>>203
不要なレベルのあるけどな

207 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:17:37.23 ID:lcx4i8kj
>>204
建前ではないだろ。
府議会の決定もあるからな。
知事としては府議会の決定は決して無視できない。
ちなみに自分は舞鶴派じゃないよ。
ただ、京都府の利益を考えると小浜・京都では費用だけが掛かるからな
知事が嫌がるのも分かるのでね。

208 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:18:14.35 ID:ltLrwlfc
>>203
まともに取材していたなら
なんで二紙で理由が違うんだよ。

まともに取材せずに書いたデタラメな記事だという証拠だろ。

209 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:18:31.77 ID:tAxCCd4B
JR西日本が京都駅を通る第四案出した時点でこれしかないと思ったよ
小浜、亀岡ルートはやはりちょっと無理があった

210 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:18:57.83 ID:mRlYR5Bo
>>204
京都府知事の北部振興は建前でないぞ
また京都市も京都府全体がどうでもいいとかないぞ
警察とか府の施設とか広域行政のものたくさんあるのに
少し京都府をバカにしすぎ。
北部振興は建前とかさ、田舎から出てきた最近市民になった奴らじゃね

211 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:19:09.02 ID:WLxzg/Cb
>>188
いや、小浜を通るなら舞鶴というのは正真正銘の本音だよ。

わざわざ米原経由と同じくらい遠回りして、京都府の地元負担を3倍近く跳ね上げてまで路線を建設するのに
それでいて敦賀〜京都間の途中駅が、福井県の小浜周辺と滋賀県の大津周辺しかないというのには賛成できかねるだろ。

212 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:19:34.57 ID:lcx4i8kj
>>208
撤回したって言う結論は同じだろ。
あと、取材する記者によって聞く相手が違うからな。
それに、それなら京都が寝返ったからってのも憶測だろ。

213 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:20:07.00 ID:p0Xt8phi
ID: ltLrwlfc
自分に都合悪けりゃ、記事すらも「捏造」かよ・・・

自説に都合良い情報だけをつまみ食い、
都合悪い情報は全て捏造、利権扱いしてたのは、君だったんだな。
ダブルスタンダードとか俺が呼んできたのが君。

で、暇にまかせて2ちゃんにカキコし続けて、
君のカキコでスレが埋まってしまい、
それを自説こそが支持されてる優秀な考えと勝手に思い込み、
いつの間にか自説が「世間に支持されている」と脳内変換、
今に至る、というやつだ。

214 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:20:44.69 ID:ImTwhPCr
>>184
それもそうだし、米原終点をあれほど嫌っておきながら京都終点を歓迎するこのスレの大勢も理解できないわw
朝三暮四もいいところだよ。

215 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:20:50.73 ID:tAxCCd4B
>>207
だから府議会は北部選出の議員も人もいるわけで
府議会の決定は北部に配慮した建前を入れないとダメなの
だから無理筋だと思っても舞鶴ルート支持を打ち出して
JR西案にも興味なんていう本音を織り交ぜてたわけ

216 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:20:51.14 ID:OJAtitRT
>>192
乗入れだろうが別線だろうが新大阪まで直通するのが大阪府知事の要望でしょ。

217 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:23:42.03 ID:OJAtitRT
>>212
撤回した事実は2社以上が共通で書いているから信憑性が高い。
その理由が各社違っているから理由については信憑性が低い。

218 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:24:07.12 ID:p0Xt8phi
>>214
旅客流動調査では京都を目指す需要が大阪を目指す需要の4割、とかじゃないのかね。
だから京都駅を直行列車の発着点にしてしまえば、
まず4割の人については便益がとても向上するよな。
そこが米原駅と違う所。
乗換抵抗は30分で換算するんだから。
京都まで行く旅客が米原で乗換強要されたら30分余分に時間がかかるのと同じになる。

219 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:24:24.11 ID:OJAtitRT
>>209
地元負担金は誰がだすの?

220 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:25:02.07 ID:mRlYR5Bo
>>215
それは建前とは言わんだろ
全くもって意味が分かんね
日本レベルで考えたら東京以外のことは
全部建前か?
大阪に副首都とか地方分権とかさ・・・・

あ!建前や

221 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:26:49.64 ID:mRlYR5Bo
大阪知事の言ってる
一刻も早く新大阪につながるルート
あとは国にお任せってのも
建前と取れるな

222 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:26:56.37 ID:tAxCCd4B
>>220
本音と建前な
日本語を覚えましょう

223 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:27:08.00 ID:ltLrwlfc
>>212
撤回したということではなく理由が記者の捏造だと言っているんだけど。

224 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:27:13.76 ID:WLxzg/Cb
>>214
それは単に、小浜の事も北陸の事も関西の事もどうでもよくて
単にJR東海に利益を渡したくないという人達の意見でしかないから、気にしない事だよ。

ここは昔からただのアンチJR東海が多数常駐しているから。

だから米原経由だとJR西日本の利益が損なわれるから賛成できない、やるなら国が補償しないといけないと叫ぶ一方で
JR東海の利益を奪う、新大阪〜京都駅間の二重路線には大賛成、というダブルスタンダードを平然と叫んでるだろ。

225 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:27:28.54 ID:mRlYR5Bo
てか建前多いな
どれが建前で建前でないか
誰か整理してくれ頼むわ

226 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:29:20.20 ID:mRlYR5Bo
本音を言ってる奴って
いるの?

227 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:29:23.94 ID:lcx4i8kj
>>215
府議会の決定は共産党以外は全て賛成と言う圧倒的多数で支持されてるわけで。
その支持した中には南部の方が多いわけで、その南部選出の府議会議員も舞鶴案に賛成してるわけで。

228 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:30:14.85 ID:WLxzg/Cb
>>218
そんなの最大需要である、大阪と北陸を行き来する人達から見たら何の関係も無いよ。
下手したら、大深度からの乗り換えを強要される分、京都駅の方が圧倒的に不便。

229 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:30:32.89 ID:mRlYR5Bo
>>224
まさにその通り。
JR西の関係者かと思うくらいの
アンチ東海ぶり

230 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:30:52.35 ID:mW5elnPx
>>150
西京都って亀岡wだろ
亀岡に止めて誰得?

231 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:32:05.50 ID:lcx4i8kj
松井「乗り換えでは繋がったとは言えない」

232 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:32:06.67 ID:mRlYR5Bo
>>230
サンガとサッカー関係者得なんじゃね?
鮎もどきを押しのけて
スタジアムを作るんだろ?

233 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:32:11.05 ID:OJAtitRT
もうすでに建前で発言する時期は過ぎてると思うんだが?

地元分担金が問題なく負担されるルートって現時点で存在しているのか?

234 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:33:39.00 ID:lcx4i8kj
>>218
それなら大阪から見たら京都だって亀岡乗換えで15分だから問題ないよねと言ったら烈火のごとく怒るだろ?
最大の需要地に行ってなんぼ

235 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:33:51.41 ID:WLxzg/Cb
>>230
北陸3県から最短で新大阪に繋がるだろ。
多数の人が利益を享受できるルートだと思うけど。

236 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:36:56.03 ID:nEyWpMCk
>>205
小浜経由で舞鶴や亀岡のような主要都市を通らないとしたら
京都は負担だけさせられてメリット全くないもんな

237 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:37:19.04 ID:OJAtitRT
>>234
最大の需要地は大阪でしょ。

要は米原ルートを批判して京都駅ルートを支持していたのなら
京都止めとか乗入れとか中途半端なことを言わずに
別線建設しかないって断言すればいいだけのこと。

238 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:38:52.64 ID:WKT53OA+
大阪は京都に梯子を外されたんだよ
気づけ

239 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:40:13.72 ID:mRlYR5Bo
このスレでは
大阪と京都が同じくらいの都市のような錯覚を受けるが
大阪と京都の都市の規模って比べるようなもんじゃないんだけどね
JRにとって京都駅が重要なのは利用者の多さもさることながら定期外の
長距離客が多いのであって
京都駅と新大阪のどちらに停車が重要かと言われれば
新大阪のはずだが。
なぜかここでは京都なんだよなww
北陸人の意味不明な心理を京都が利用しまくってる。
北陸人は京都になんか特別な思い入れがあるとしか思えん。

240 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:40:28.05 ID:nEyWpMCk
>>224
JR酉厨は自社が小倉福岡間で九州の利益を強奪してることを完全に無視してんだよな
しかも北陸新幹線の開通で北越急行の利益を奪ったことにも頬かむり

241 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:41:05.13 ID:lcx4i8kj
>>237
俺は別線でと言ってるぞ
大阪まで行って何ぼだと思ってるからな。
同様なことを兵庫県知事が言ってたけど。
そもそも、与党内で一切打ち止めとかの話が出てないのにここで一人歩きしてることすら問題と思ってるのに

242 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:41:05.16 ID:9st5Pwtg
つか普通の人の感覚なら京都と大阪両方通れって話だな。

243 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:41:18.57 ID:WLxzg/Cb
>>229
米原だとシステムの問題があってリニア開通後も乗り換えが必要。乗り換え抵抗が30分と大騒ぎするのに
北陸新幹線と山陽新幹線は簡単に直通できるというダブルスタンダードも平然と叫ぶ不思議な奴らだよ。

244 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:42:13.54 ID:lcx4i8kj
>>242
そういうこと、もちろん北陸側もそのつもり。
要は大阪アンチが大阪叩きしたいだけなんだろな。

245 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:42:13.91 ID:mRlYR5Bo
>>242
西京都でいいやって感覚でしょ。
意味不明に京都駅で終わるなら

246 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:43:30.67 ID:WLxzg/Cb
>>240
そうだよな。ここの連中の意見だとJR西はまずJR九州とほくほく線に損失補償をしないとあかんわな。

247 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:44:33.67 ID:lcx4i8kj
>>239
北陸側は大阪へと要望してる。
富山も石川も京都もはずせないが大阪も外せないと言ってる当たり前なんだよ。
ちなみに需要が多いのも大阪〜北陸な京都〜北陸の倍あり、敦賀以西で中京方面含んだ場合でも大阪が目的地ってのがその4割を占めてる

248 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:46:49.91 ID:lcx4i8kj
東海アンチとか言ってるのは意味不明。そもそもこの整備計画に東海は一切関係ありません。
社長もルートは国と西が主体となって決めるとノータッチ姿勢なんだからご本尊様の意向を尊重すべきだろ

249 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:47:04.34 ID:OJAtitRT
>>243
そんな連中が2ちゃんだけにいるのならあまり害はないけど、
検討委員会の中にも似たようなのがいるのが問題なんだよね。

250 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:50:57.31 ID:p0Xt8phi
>>234

そう、最大の需要地は大阪だよ。

でも小浜京都(乗り換え)と米原(乗り換え)を比較すると、
大阪にたどり着くのはほとんど所要時間が同じとなるよ。
君も一度計算してみればいい。

だから北陸(小浜・京都乗り換え)新大阪、北陸(米原乗り換え)新大阪とでは、
いずれも所要時間=乗換抵抗込みの利便性は変わらない。

運賃料金は自分の試算だと小浜京都ルートの方が安くなるけど、
君の計算は知らないし、立場により変わるだろうから、それは脇に置くよ。

とすると大きな違いを産むのが京都需要客なんですよ。
これは米原乗り換えは必ず不利なのだ。

251 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:52:55.40 ID:WLxzg/Cb
北陸3県と京都、大阪を最短で結ぶ湖西ルート
北陸3県と大阪を最短で結ぶ小浜亀岡ルート


これ以外は検討にも値しない。
なんで過疎地を廻って遠回りして時短効果を失うような事をしないといけないのか?

無駄に運賃を払い、無駄に時間がかかる、小浜京都ルートとか、舞鶴ルートとか。
こういう馬鹿な案を平気で叫ぶ国だから、中国に高速鉄道ビジネスで負けていくんだよ。

ほんまに馬鹿な国だわ。国民が馬鹿だから、選ばれる政治家も馬鹿ばっか。

252 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:53:52.37 ID:CMnfNTZG
将来的な人口減少のことを考えたらJR東海にとっても北陸新幹線を活用できるのは美味しい話だから受け入れるだろうな。

253 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:54:08.83 ID:OJAtitRT
地元分担金が問題なく負担されるルートって現時点で存在しているのか?

こんな状態でルート選定なんてできるのかなぁ・・・

254 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:54:20.57 ID:lcx4i8kj
>>250
そもそも、大阪は乗り換えはどっちも望んでないし与党でもそんな話は一切出てないからそろそろその主張も潮時だぞ。
米原厨と同じでうざい。

255 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:55:36.97 ID:lcx4i8kj
>>252
その東海がルートは国や西が主体となって決めると消極姿勢っていい加減理解しろよ。

256 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:56:22.71 ID:YiyMHTe9
まあ一歩一歩か、小浜京都ルートの決定と早期着工命令。京都まで決まれば京都から新大阪まで
どうなるか、どうするのか楽しみ。京都開業夢みたい、福井石川富山新潟の一部までは関西圏
だし皆さん京都観光が便利になり喜ぶよ

257 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:58:26.30 ID:9x191kYw
逆に考えるんだ
関西の中心を京都に移しちゃえばいいさ、と

258 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:59:30.62 ID:vx4a0Z6z
あんまり話題になってないけど、敦賀〜小浜は当然並行在来線になるよな?

259 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:59:53.91 ID:OJAtitRT
>>251
結局はそうなるんですよね。

ただ今となっては
北陸3県と京都、大阪を最短で結ぶ湖西ルート
は滋賀県が分担金を拒否するし
北陸3県と大阪を最短で結ぶ小浜亀岡ルート
は京都府が分担金を拒否する。

完全に詰みですわ。

260 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:02:48.86 ID:lcx4i8kj
>>257
非現実的だから無理。
一辺、関西に来て都市を見てみるといい。
関西圏以外の人はやたらと京都を過大評価したがる所があるけど。

261 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:03:07.07 ID:YiyMHTe9
敦賀小浜は貨物が無いので、三セク化は無理筋。維持しても誤差の範囲だしJR西がそのまま持つか

262 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:03:33.27 ID:OJAtitRT
>>256
京都府内と滋賀県内の地元負担金は誰が払うのですか?

263 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:04:51.58 ID:vx4a0Z6z
>>261
義務だから無理もクソもないよ
北長野〜直江津にも貨物はない

264 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:04:56.90 ID:btV8Lkof
>>261
JR西が分離したいって言ってるだろ

265 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:08:48.32 ID:ImTwhPCr
>>247
北陸は「京都か大阪、どっちを選ぶか」という状況だということをいい加減理解しないといけないな。
未だに「京都を通らずに大阪に行くルートより、京都を通って大阪に行くルートの方がいい」と本気で思ってるフシがある。
東海のせいで現実はそんな単純じゃないんだよ、と気づいてない。

266 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:11:03.23 ID:btV8Lkof
>>264 の続き
国交省=小浜線は並行在来線じゃねえぞ
福井県=小浜線の第三セクター化は認めない!(=絶対に引き取らない、存続なんてどうでも良い)
→並行在来線の定義関係なしに、沿線ルートで北陸新幹線決定すれば小浜線を廃止通告、廃線

267 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:13:02.90 ID:WKT53OA+
1つマジレス
滋賀・福井・石川って京都が好きは多いけど、大阪が好きな人は少ない

268 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:13:21.44 ID:FmrpHu/C
京都駅を通ること自体が京都府にとって最大のメリットだろ。

269 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:13:43.53 ID:0O9j4TnY
前スレの切り抜き見たけどやっぱりネックは西田だな
何が「舞鶴はウェルカムと言うべきだ」だこの時代錯誤な我田引鉄野郎が

270 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:15:01.08 ID:OJAtitRT
>>265
それを理解させるためには検討委員会が26日の聞き取りの際に
「JR東海さんの現時点では"困難"を解消する必須条件及び要望を示してください」と聴取して
乗入れの際の費用対効果を具体的に数値化する必要があるんですけどね。

でも実際は「困難?じゃあむりですね」で終わるんだろうな。

271 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:15:12.83 ID:WLxzg/Cb
大阪へ行くのに小浜を経由するか、京都を経由するか、その2択だよ。
両方通るとかはあり得ないから。

272 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:16:08.69 ID:LVrARl7X
>>49
舞鶴から小浜に需要なんかあるかよ

273 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:16:47.42 ID:mRlYR5Bo
富山までは完全に首都圏の間違えだろ

274 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:19:05.99 ID:s46kcgPm
それにしても、小浜京都ルートがなかった頃の小浜派は京都なんか通る必要はない、乗り換えはあり得ないと言ってたのに、
今や小浜京都ルートを支持して、京都乗り換えもあってもいいという論調。

本当にダブルスタンダードの極みだ。

275 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:19:33.42 ID:aI0jsvMy
>>49
リレーで福知山ゆきかな。

276 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:20:46.80 ID:OJAtitRT
>>273
早期に富山-新大阪間を直通すれば富山も関西圏に戻って来る
っていうのが松井知事の考えなんですよね。

277 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:21:21.68 ID:vx4a0Z6z
2045年後のリニア大阪開業後にはJR東海も乗り入れを認めるだろうね
金沢分断が8年続くことを考えると、敦賀分断が11年、京都分断が11年ってのは別に不自然ではないな

278 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:21:46.43 ID:K/re/ytj
>>258
JR西と福井県で定義にすれ違いがあるので国交省による調整から

279 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:23:54.30 ID:iXdeb9Pu
一次選考も合格していないのに最終選考待ちの行列に並んでいるバカがいる


一次選考通過前 → 小浜京都・・・ルート不確定、建設費未試算

三次選考不合格 → 小浜ー亀岡ー新大阪

三次選考合格最終選考待ち → 米原、湖西

280 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:24:03.45 ID:ImTwhPCr
>>276
まあ松井としても当然、大阪まで来るはずの新幹線が手前の京都で終わってしまうのは受け入れがたいよな。
京都終点でいいのなら米原を撤回したりしない。

281 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:26:21.83 ID:0uT826Dv
>>255
JR西をはじめバカどもに喧嘩売って揉めわけにいかないからな。
能ある鷹は〜

282 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:26:33.90 ID:mRlYR5Bo
>>276
帰ってくるかよww
肝心の大阪からも首都圏に出ていってるのに
アホか

283 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:27:09.18 ID:ImTwhPCr
>>271
京都につなげたら大阪には来ません。

284 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:27:29.79 ID:FmrpHu/C
建設費は来年度の調査で試算するんだよ。
何年か前の関西広域連合の試算はドンブリ勘定

285 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:27:31.54 ID:OJAtitRT
1/26 JR西日本杯 発言ダービー

@ 小浜京都ルートで詳細検討した資料もございます(強気)  50倍

A 小浜と京都を通るルートがよろしいかと(弱気)         3倍

B 西田大先生に恫喝されたので舞鶴ルートで(涙目)      8倍

C 各自治体の御要望を集約したルートなら(逃げ腰)      20倍


さぁどうなるんでしょうね。

286 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:27:45.12 ID:mRlYR5Bo
>>277
東海が乗り入れ認めるなら
大阪は米原を取りやめないだろww
アホか

287 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:29:48.16 ID:vx4a0Z6z
>>286
米原ルートやめたのは少なくとも第一義的には滋賀県の問題であってJR東海の問題ではないぞ

288 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:34:11.47 ID:OJAtitRT
>>279
舞鶴「・・・・発表はどこ?」

289 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:34:40.45 ID:0O9j4TnY
26日はJR西もJR東海もはっきり発言してほしいな
変に含みを持たせると話がこじれる元になる

290 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:35:18.11 ID:aC21AArw
>>286
JR西の利益を尊重する観点から
米原案はボツなんだよ

291 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:36:08.22 ID:vx4a0Z6z
しかしまあ京都分断になったとして
大阪行くのに東海道新幹線に乗り換える人はいないよな

292 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:37:50.19 ID:OJAtitRT
>>282
じゃあ新幹線はいらないね。
サンダバで十分だよね。

293 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:40:10.68 ID:mRlYR5Bo
米原からの乗り入れダメなノリれ
京都からのノリりえいい乗り入れ

小浜えのより道はいい寄り道
舞鶴絵のより道はダメな寄り道

JR西の利益が最優先

こんなとこか

294 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:40:45.42 ID:OJAtitRT
>>290
一民間企業の利益がそんなに大事なのか?

295 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:40:49.59 ID:DW01RJ9j
>>291
乗継割引目当てで京都乗換する客がいるらしいけど
新幹線同士になるとそういう光景は見られなくなるね

296 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:43:46.21 ID:8q74/bm2
>>294
民間企業は利益出ないものを運行する義務はないんだよ
逆に言えば運行して欲しけりゃ利益出るルートにしてあげないといけない

297 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:46:59.05 ID:OJAtitRT
>>296
それなら米原でも利益は出るでしょ。
在来線を三セクで切り離せるんだから。
余分な利益まで与える必要はありませんよね。

298 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:47:18.97 ID:4dmpnyB4
委員長は利益も採算性もそっちのけで「ぼくのかんがえたさいきょうのしんかんせん」への
同意を迫ったらしいけどな

299 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:48:56.80 ID:vx4a0Z6z
>>297
だからJR西日本は米原ルートに反対してないだろ

300 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:54:54.82 ID:OJAtitRT
>>299

>>290??

301 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:59:38.04 ID:wfOLzYiZ
まさか数ヶ月前に出たポッと出案に持って行かれるなんてな
🌙今頃泣いてるぞ

302 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:59:54.10 ID:QEXio3kB
>>239
外人は京都は知ってるけど新大阪なんて誰も知らないよ

303 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:01:49.67 ID:ooXldIrk
小浜の粘り勝ちだな

304 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:02:11.11 ID:vx4a0Z6z
>>300
うん、>>290はおかしいね。

>>296は一般論として民間企業は利益のために営業すると言ってるだけだし
>>299は事実を述べただけだ

305 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:02:37.65 ID:mRlYR5Bo
>>302
アホかお前ww
大阪知ってるだろ
逆に大阪知らないレベルの外人って
日本こないんでねーの

306 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:03:18.75 ID:YiyMHTe9
神戸は知らないが。大阪、京都からわざわざお江戸に出るバカはごく少数派だよ
敢えて言えばほぼ互角の相互交流かな、止むを得ず転勤とかででね

307 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:06:23.03 ID:mRlYR5Bo
>>306
お前の周りは
大阪京都に残ってるバカばかりなんだな

府警のトップですら東京から来るのに
止むを得ず?いつの時代の人間だよ

308 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:08:25.76 ID:YiyMHTe9
少なくても職を求めて上京など考えられない。大阪には腐るほど仕事がある、東京と全く一緒だよ
誤った認識の方は正してね

309 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:09:01.55 ID:vx4a0Z6z
スレ違いっつーか板違い

310 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:09:50.78 ID:ooXldIrk
なんだか米原にはもう少しがんばってほしかった
JR西さんの破壊力半端ねえな

311 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:10:40.85 ID:OJAtitRT
>>304
納得です

312 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:13:17.69 ID:YiyMHTe9
周りには、東京、千葉、埼玉、仙台、青森、秋田出身の方などなど沢山おいでですが。何か
東京の方がより全国から人を集めてるはそうでしょう、あの通勤地獄は大阪には無いよ

313 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:13:41.71 ID:5TJsvC89
>>310
東海の乗り入れ同意が望めない以上は米原案は消える運命だった

314 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:18:30.33 ID:ooXldIrk
三日月の反応まだ?

315 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:19:12.42 ID:iXdeb9Pu
小浜京都のどこが湖西より優れているのか
・距離が長くなる
・距離が長いので走行には多くの電力を必要とする
・距離が長いので線路等の保守費が余計に必要
・距離が長いので余計に時間がかかる
・距離が長いので工期が長くなる
・距離が長いので建設費が高くなる
・トンネルしかないので景色を楽しめない

316 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:19:21.18 ID:YiyMHTe9
確かにリニア開業までは、毎時のぞみだけで10本近くの超過密ダイヤ。入れ込むのは絶望的
米原回避で良かった、と思ってますよ

317 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:20:14.32 ID:vx4a0Z6z
三日月は「米原ルートが妥当。でも建設費はみんなで払ってね」という立場だから
これはもうスルーするしかないだろ…
金さえ出せば一番意見が反映されやすかったのにな

318 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:21:08.72 ID:ooXldIrk
三日月

やはり、湖西ルートがいいです!

319 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:21:56.33 ID:vx4a0Z6z
>>315
滋賀県は金出す気ないが
福井県は小浜さえ通れば金を出す
それだけのこと

320 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:23:43.92 ID:R+iQMGx6
>>308
大阪なんか録な仕事ねえだろ

321 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:24:19.73 ID:YiyMHTe9
三日月はきっとだんまりを決め込むよ、まさか小浜京都ルートには同意しない
そんな事どうでも良いや

322 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:25:43.91 ID:ooXldIrk
>>317

三日月は「米原ルートが妥当。でも建設費は中京のためにも関西みんなで払ってね。」

323 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:26:17.13 ID:15SNniW7
敦賀で、三十年もサーカスみたいなすげえ乗り換えすることになるのか
北陸土民は足腰鍛えとけよ、
車依存の田舎もんは普通の乗り換えでも息切れするってのになw

324 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:26:17.40 ID:K/re/ytj
直流化の時も滋賀県内区間に福井県が金出したからな

325 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:26:56.20 ID:YiyMHTe9
北陸新幹線のルートスレ、おいらは偏見に満ちは奴の相手はしないよ。スレ違い済まない

326 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:27:40.29 ID:OJAtitRT
>>319
京都もお金を出さないし、
福井が出すのは県内分だけでしょ。

327 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:29:51.74 ID:mRlYR5Bo
>>320
ストレートな奴だな
もう少しソフトに頼むよ

328 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:31:18.87 ID:YiyMHTe9
一言だけすみません。京都の億ション販売が絶好調、購入者の三分の一以上が関東居住の方

329 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:31:21.81 ID:vx4a0Z6z
>>324
何言ってんだ?
敦賀直流化時は圧倒的に滋賀県の負担が多かったぞ。
だから湖西〜湖東が同一ホームで敦賀行くのに階段という意味不明な状況になった

>>326
滋賀県区間がなくなった分福井県内区間が長くなるんだから実質1県分の財源だろうが
それと京都は小浜京都ルートに金出さないとはまだ言ってない

330 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:31:35.15 ID:ooXldIrk
作るんなら10年以内に作れや
チンタラチンタラ作るんじゃねえ

331 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:31:46.25 ID:S4ISPdm3
>>314
むしろ山田の反応まだ?

332 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:34:02.93 ID:mRlYR5Bo
>>328
別宅だろ?
居住は東京。
富がそれだけ首都圏に集まってるってことじゃん。

333 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:34:59.10 ID:YiyMHTe9
ところで小浜線ってライパイレル指数いかほどなのか。まさか黒字?、電化までしているので

334 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:35:31.00 ID:I+Wz35n1
>>316
だからと言って、リニア開通後は京都〜新大阪間もスカスカになるのだから
あえて新線を建設して二重投資するのは限りなく難しいからなあ。悩ましいところだわ。

335 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:36:02.35 ID:mRlYR5Bo
ここの奴は
東京一局集中とか聞いたことないのかww
北陸新幹線のルート論争でアホになってると見える
大阪が東京と同じ?もうね言葉が出ない

336 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:37:33.96 ID:ooXldIrk
小浜京都は10年以内
新大阪までは40年後ぐらい?

337 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:38:26.22 ID:OJAtitRT
>>329
小浜京都ルートの話ですよね。
福井は小浜を通るなら自県内分の分担金は負担するでしょうね。
京都は小浜京都だとメリットがないから舞鶴ルートに変わったんでしょ。
それですら他府県に補助を求めているくらいだしね。
ちなみに小浜京都ルートは大津周辺で滋賀県を通らないルートなんですか?
そこで滋賀をかすめても滋賀県は分担金を負担しませんが、誰が肩代わりするのですか?

338 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:41:02.85 ID:OJAtitRT
>>330
西田大先生がジャブジャブ予算を持って来てくれるそうだから大丈夫ですよ。

339 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:43:09.79 ID:S4ISPdm3
いざルートが決定してしまえば「気に入らないから地元負担金出さない」が通らないのは
新潟の泉田を見てわかる通り

でも、そこをあやふやにしたまま見切り発車することも出来ないのは
佐賀の抵抗を見てわかる通り

340 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:44:18.13 ID:vx4a0Z6z
>>337
第一希望以外は全部拒否なんて県は滋賀だけ
どこも自分に都合のいい主張をしつつ交換条件を引き出そうとしている
そうでなければこの期に及んでまるで現実味のない提案をするわけがない

福井県は並行在来線受け入れるだろうし京都府も負担受け入れるだろう
交換条件は鉄道とは限らない

341 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:45:57.07 ID:EGGCgiFV
>>320
願望を書くところではありません

342 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:46:30.50 ID:ooXldIrk
中国なら新幹線は5年で完成
気に入らなければ廃線

343 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:46:31.69 ID:ooXldIrk
中国なら新幹線は5年で完成
気に入らなければ廃線

344 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:48:16.41 ID:gCKdk6WF
問題は、小浜によってすぐに南下するのなら福井県は出すが、
小浜からひたすらに西に向かって、距離を伸ばすわ、第三セクター区間を増やすなんてのに
福井県は同意するとは思えないってことだな。
てか、すでに苦言を呈してるし。

舞鶴派は見てみぬふりをしているが。

345 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:48:34.44 ID:yRZXAQUl
京都ルートは京都府の負担表明が
前提だろうな。
その覚悟はあるのか?
数千億円だろ。

346 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:50:23.59 ID:mRlYR5Bo
とりあえず決まったことは
敦賀出た後に小浜に寄り道してから京都駅を目指すってことでOK?

347 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:50:32.95 ID:vx4a0Z6z
>>344
距離伸ばすのはあり得るが、駅がなきゃ並行在来線にはならんだろ
大した輸送量のない高崎〜横川が残ったのは横軽廃止で並行とは言えなくなったからだ

348 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:51:36.56 ID:15SNniW7
京都とつながるためなら、
死ぬほどおこぼれにあずかりたい金沢あたりが出すだろうなんて期待してたりしてな

349 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:52:19.13 ID:mRlYR5Bo
>>344
全くその理論が小浜までくるなら舞鶴じゃね?
なんで小浜から山の中のトンネルに京都がカネをだなあかん
同じ出すなら府内にもうちょっと寄り道しろよって

350 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:53:13.11 ID:I+Wz35n1
>>340
>どこも自分に都合のいい主張をしつつ交換条件を引き出そうとしている

そういう意味ではカードを早々に捨てた大阪府は馬鹿な初手を打ってしまったよなあ。
あれで、どのルートに決められようと大阪府は地元負担を拒否できなくなってしまった。

それが例え米原ルート並みに遠回りで時短距離が無く、京都〜新大阪を大深度で繋ぐという大阪府の地元負担が莫大な額に決められたとしても。

松井はさ、正論を吐くけど政治家としては限りなく詰めが甘いよな。

351 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:54:18.99 ID:YiyMHTe9
どこの自治体だって金を出したく無い、貴重な血税なので。ただ今回は京都市が一転有利な
状況になった。なら京都市は市民に理解を求めて=議会の承認を得て相応の負担をするのは
当然かな。いち市民としてもそう思うね、ただね小浜から京都ルートはルートは上に街は
無いよ。三千院、寂光院、鞍馬寺、貴船神社、金閣寺、神護寺のうち何処の地下を通るのかな

352 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:55:59.28 ID:gCKdk6WF
>>347
え?舞鶴から小浜でしょ?
舞鶴が京都府なだけで、思いっきり並行在来線でしょうが。

>>349
だからさ、京都府のほかの場所に寄るのはすべからず40km単位で距離が伸びるでしょうが。
「ちょっと」じゃないんだよ。
てか、京都駅通るだろうが。

まあ、もうまともなルートにするには滋賀県を折ってくれることしか期待できないなぁ。
西田の阿呆のせいでもうめちゃくちゃだよ。

353 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:57:06.69 ID:vx4a0Z6z
>>352
でしょ?とかだからさ、とか言われても誰も舞鶴通る話なんてしてないんだが…

354 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:57:32.77 ID:OJAtitRT
>>340
昨日までなら関西広域全体での分担金を負担するスキームがあった。
それがなくなった時点で現実味がなくなったんですよ。

まぁいずれにしても2月に京都府知事が府内の分担金は全部負担しますと言わない限りはまとまらないし、
その時まで答えはでないと思いますけどね。

355 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:59:26.20 ID:CKti/sBM
>>329
嘘つきが必死です。
距離からすると福井県の方が割合が多いね。
直流電化費用負担分。
滋賀県約75億円、福井県約69億円
滋賀県約36km、福井県約15km
出典滋賀県庁(笑)
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kanjyosen/02.html

356 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:59:48.93 ID:gCKdk6WF
>>353
ああ、君が舞鶴主張してるのでなかったら関係ないわ。

ただ、小浜京都直行より西側によろうと思えばどこの街もめちゃくちゃ遠回りになる。
せいぜい許せて元京北町中心部とかぐらいか、、、、。

とすると滋賀県側を味方にするしかないよなぁ。
まあ、それで浮く金と時間を考えれば、かなり譲歩しても割りに合いそうだけど。

357 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:01:04.93 ID:GGIEqc4B
>>345
数千億もあるかよ
ばかか、お前

358 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:01:17.16 ID:CKti/sBM
>>347
嘘つき!
新スキームの建設が軽井沢長野間からだから。

359 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:01:29.56 ID:DwEP8PYq
まあ整備新幹線として北陸新幹線は
記事にも出たし小浜〜京都ルートで決まりでしょ。

政治家の利益誘導を目的とした我田引鉄的な決定で
JR西は力を失いJR東海に利益が集中する形になるだろうけど。

360 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:01:36.41 ID:mRlYR5Bo
>>351
京都市もそうだがこの問題の場合は
京都府だろ。政令市は確かに権限委譲が
他の市によりされてるけど。あくまでも都道府県からだからな
京都市議会でない京都府議会が重要。

361 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:02:37.63 ID:I+Wz35n1
>>357
いや、小浜京都ルートだと京都府の3000憶くらいの地元負担もあり得る。

362 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:02:51.22 ID:vx4a0Z6z
>>354
具体的な割合が決まってないものを「スキームがあった」とは言わない。
そんなもの総論賛成各論反対にきまっている。

363 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:04:55.88 ID:CKti/sBM
>>360
京都市は政令指定都市だから、京都市民は京都府税を払っていない。
あとで、新幹線に関しては、京都府から負担を求められるがな。
例、札幌市

364 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:06:39.27 ID:OJAtitRT
>>357
舞鶴ルートなら確実にあるよ

365 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:09:29.66 ID:YiyMHTe9
より広域に考えれば、京都開業がなったとして。その後は如何に関空に行きやすくするか
中国人の入国者数が成田を超えた、間も無く外国人入国者数が成田超えをする。関空から
迅速に福井、金沢、富山に人を呼び込めるかそこのところかな。京都はもう良いよお腹一杯

366 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:10:09.29 ID:ooXldIrk
>>361
ナイナイ
福井県内総工費は8000億円で
実質負担額600億円だから

367 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:10:13.46 ID:yRZXAQUl
>>357
京都駅は地下なのか?地上なのか?
あと市内を抜けるにしろ、大震度地下は
微妙かもしれないから、相当、大変かと。

368 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:11:33.78 ID:OJAtitRT
>>362
少なくとも米原ルートに関しては受益負担のスキームがありましたよね。
同じように小浜京都でも分担が出来かも知れないという程度。

今はその可能性すらなくなったってこと。

369 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:12:53.20 ID:Wo6ozqM7
サンダーバードで京都駅からどっさり乗るのに
京都駅通らんとかありえんから

370 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:15:35.59 ID:vx4a0Z6z
>>355
福井県内は上下線が大きく離れてる区間多いから費用嵩むし
そもそも営業キロと実際の距離(特に上り線)が一致してないことは乗ればわかるはず

371 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:16:26.25 ID:I+Wz35n1
因みに大深度駅設置だと駅だけで2000憶から3000憶。
その時点で京都府の地元負担額は700憶〜1000憶。

それに、小浜〜大津までの長距離トンネル、大津〜京都駅までの大深度線路建設
京都駅〜大阪方面に大深度から新幹線の地上に出るまでの長距離での地下路線。
この建設費の1/3を京都府は負担しないといけないね。

372 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:17:00.02 ID:wV0w4uj1
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20160122/20160122-OYT1I50002-L.jpg

373 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:18:34.03 ID:OJAtitRT
>>366
あなた以外が言っている金額は
総工費の1/3の名目負担額での話でしょ。

374 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:19:00.93 ID:gkeKU4O7
>>369
そんなこと言ったら、しらさぎの乗客の大部分は名古屋民なんだから
名古屋考慮しないなんてありえないわな

石川‐京都間の流動と石川‐愛知間の流動はほぼ同程度
ttp://www.mlit.go.jp/k-toukei/ryuudou-chousa/ryuudou-chousa.html

もちろん、国鉄時代じゃないから実際の旅客流動通りに建設されるとは言いがたいが

375 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:19:51.19 ID:K/re/ytj
>>355
その15kmにしても6kmは滋賀県内区間なんだから笑える
vx4a0Z6zとかいう捏造野郎は随分必死なようだがググりすらしないカスだな

376 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:20:07.31 ID:vx4a0Z6z
>>358
1989年の着工決定時点では並行在来線が未だ存在しないのにスキームだけあったらその方がおかしいわ

377 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:20:49.57 ID:CKti/sBM
>>370
ループ線もちゃんと滋賀県の資料には書かれているのだが。
資料も見ずにレスする馬鹿。 ID:vx4a0Z6z

378 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:20:58.45 ID:vx4a0Z6z
>>363
政令指定都市に都道府県税がないとか初めて聞いたわ
ちょっと勉強してこい

379 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:22:19.69 ID:YiyMHTe9
スミマセン、今回の松井知事の発言には感謝しかないよ。福井県も大喜び、常識的に考えても
自分は京都に避けるルートは無いと思っていた。今日まではやきもきしてたが、スッキリした
国土の有効利用、災害時の複数ルートなどメリットだらけ。デメリットは建設費が最大になる
なのより東京、金沢、京都=大阪=神戸、名古屋、東京と一周が出来る。これは大きいよ

380 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:22:41.62 ID:vx4a0Z6z
>>377
そもそも上下非対称の路線を距離で按分するのがおかしいと言っているのに
地図に書かれてるからって一体何の主張だよ

381 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:24:48.38 ID:CKti/sBM
>>376
ブブー!
高崎軽井沢間、軽井沢長野間とは、スキームが違うし、建設開始時期も違う。
ググれカス>ID:vx4a0Z6z

382 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:25:43.44 ID:I+Wz35n1
京都〜大阪間には、阪急、京阪、JR在来線、東海道新幹線、少し遠回りして奈良経由の近鉄と
5路線もルートがあるのに、わざわざ災害時のために二重投資してまで新しく新幹線を引く意義はないよ。

383 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:25:49.72 ID:vx4a0Z6z
日本語が読めないらしい

384 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:26:01.79 ID:CKti/sBM
>>380
滋賀県の資料を否定して、滋賀県の負担が多いと騒ぐ馬鹿ID:vx4a0Z6z

385 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:26:05.46 ID:zsN3PGgP
>>379
デメリットはいつ繋がるか分からんくらいの工期の長さもある。繋ぐなら一気に繋いでくれって感じ

386 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:26:07.05 ID:ooXldIrk
>>379
そもそも米原は閣議決定されてないから
審議のやり直しやらで時間が・・
早く着工しろと

387 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:28:00.18 ID:mRlYR5Bo
>>363
政令市ってだけで都道府県と同格とか思ってねーだろうな?
あくまでも京都府の中の地方自治体だぞ
京都市みんも府税納めてるから
京都府立医大とか府の施設も京都市に作るんだろ
意味のわからん奴が多いな本当に

388 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:29:00.23 ID:YiyMHTe9
京都駅の大深度は、今度リニア新幹線品川駅がやるので参考になるかも。でも大変そう
でもリニア南アルプス貫通のトンネルに比べてどうかな、あちらの方がより凄い工事か

389 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:29:11.49 ID:gkeKU4O7
このままいくと地元負担だの財源だので大揉めに揉めて
終わる頃には全員疲労困憊、これなら閣議決定書き換えた方が楽だったじゃん……ってなりそうだがな

既着工線の開業前倒しですら財源探しに丸々1年掛かったと言うに

390 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:29:19.62 ID:kFtz2JkL
>>60
問題なかねえだろ。他のルート案よりも大回りして。
今俺が未読読んでない時点で52レス書いててその認識なのか?

391 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:31:12.35 ID:CKti/sBM
>>387
同格なのだが知らない馬鹿が居た(笑)

392 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:31:21.10 ID:Le9tJ7/m
もうこんなに揉めるなら、敦賀から敦賀に戻るまで単線の循環運転でいいんじゃない。
富山→金沢→福井→敦賀→米原→京都→大阪→京都市街地のJRに接続する別の駅→舞鶴→小浜→敦賀→福井→金沢→富山

393 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:32:33.47 ID:vx4a0Z6z
京都駅接着なら大深度しかないだろうけど
それでも市街地に排気筒いっぱい立てなきゃならんのだよね
課題は金以外にも多そうだ

394 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:36:26.39 ID:YVfFgDj1
今回は閣議決定の変更はいらないよな。
まず夏までにルート確定。
環境アセスメントに数年かかるから、
着工して、8年後に完成?
2027年のリニア名古屋と同時完成も
夢ではないか?

395 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:36:32.76 ID:+bScpQc9
読売のこの見解は「言われてみればその問題があったな」だった
> 国の整備計画で北陸新幹線は「小浜市付近」を通ることが定められており、
> 米原ルートへの変更には、審議会での議論など時間がかかる。こうした点を踏まえ、
> 松井知事は支持を撤回したとみられる。

396 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:37:43.31 ID:HpoUO1U2
小浜市付近を通って大阪市付近まで到達すればいいんなら
例えば、敦賀-小浜-舞鶴-綾部-福知山-和田山-豊岡-鳥取-智頭-佐用-上郡-相生-姫路-加古川-神戸-三宮-尼崎-梅田北
見たいなルートもありなの?

397 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:38:06.59 ID:Wo6ozqM7
小浜市付近って
敦賀も小浜市付近だろ
全ルート当てはまるからそれ

398 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:38:26.54 ID:YVfFgDj1
で、京都の公式コメントはどうなんだ?
リニアみたいに政府、JRの全額負担で
我田引鉄とは言ってないよね?

399 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:38:55.01 ID:YiyMHTe9
そうだね、余り知られてないが何処かに排気、地下水を逃がさなければならないからね
京の街に煙突や排気口はね、いろいろデザインして工夫しているが所詮排気口

400 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:39:20.07 ID:I+Wz35n1
>>394
敦賀開業までは北陸新幹線に予算がまわってくるけど、その後は北海道新幹線に予算がまわるから
それだけ短期間に新大阪まで建設するなら、年間5000憶以上の整備新幹線予算が必要になるよ。

401 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:42:22.75 ID:mRlYR5Bo
>>391
都道府県が上級庁だろww
アホか

402 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:43:05.48 ID:zC19li/h
>>1
何やこの下品なスレタイは
どアホ

403 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:43:40.09 ID:CKti/sBM
>>401
政令指定都市を知らないな馬鹿が来た(笑)
小学校の社会で習う基本なのに。

404 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:44:07.19 ID:OJAtitRT
>>391
政令指定都市の住民でも府県民税は払っていますよ。
少なくともわたしは払っていますけどね。

405 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:44:24.86 ID:kFtz2JkL
>>396
ひっ(に)しだ委員長の頭の中では、あり。

406 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:45:00.94 ID:CKti/sBM
日本人じゃないID:mRlYR5Boは、政令指定都市が何か解りません。
日本語読める???
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/bunken/chihou-koukyoudantai_kubun.html
これでも読んで涙拭けよ。

407 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:46:01.40 ID:kFtz2JkL
3IDで同じキーワードをこたねている分かりやすい仕事人をngid投入。

408 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:46:11.15 ID:vx4a0Z6z
>>404
政令指定都市が都道府県にかわって行う業務の財源は専ら地方交付税だからな
税収が同じなら政令市にならないほうが財政的には豊か

409 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:46:24.68 ID:CKti/sBM
>>404
ID:OJAtitRT=ID:mRlYR5Bo

410 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:52:56.29 ID:YiyMHTe9
まあ皆さん釣りの嵐様に相手していらっしゃる。京都市民は京都府民でも有るので
たっぷりと京都府民税を払わして貰っています。自動車税は全額京都府に入るのかな

411 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:54:05.68 ID:CKti/sBM
本日の同一人物
ID:OJAtitRT=ID:mRlYR5Bo=ID:vx4a0Z6z

412 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:54:13.12 ID:OJAtitRT
>>408>>409
なお,個人の府民税は,京都府の税金ですが,
納税義務者や課税所得金額などが個人の市民税と同じであるため,
京都市が個人の市民税とあわせて課税及び徴収し,
京都府へ払い込んでいます。
http://www.city.kyoto.lg.jp/gyozai/page/0000001469.html

で、あなたは府民税を払っていないのですか?

413 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:55:22.85 ID:vx4a0Z6z
>>412
なんで俺にレスつけてんの?
IDたどれば>>378が見つかると思うんだけど

414 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:55:33.57 ID:zpNcFojM
京都駅の工事費はJR西の自己負担だろ

415 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:56:51.26 ID:I+Wz35n1
>>414
整備新幹線はJRの負担は1円もありませんよ。
JR西がリース料金を払うことで、この次ぎの新幹線建設費の費用にはなりますが。

416 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:57:19.52 ID:YVfFgDj1
>>414
北陸新幹線開業に伴う東京駅のホーム増設は
誰がお金を払ったか?検証してみては?

417 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:58:12.12 ID:vx4a0Z6z
>>414
整備新幹線で駅施設がどこまで機構保有なのか具体的に知る手段がないねえ

418 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:04:38.61 ID:YiyMHTe9
新幹線が敦賀から小浜方面に向かうとして、敦賀から名古屋はどうする。特急しらさぎで
90分余り、130キロ程度。まさか京都まで行ってバックは無いだろうから、今のしらさぎ
8往復は続けるか、リレー特急または新快速化するか。遠い将来だがいずれ

419 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:06:19.34 ID:DwEP8PYq
>>418
米原〜敦賀をJR東海がリニア全通前後に建設し
東海道乗り入れ運転を行うと思う。

420 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:07:37.78 ID:HpoUO1U2
>>418
高速バスにでも逸走させたらいいのではないだろうか

421 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:08:03.22 ID:YVfFgDj1
>>418
現実問題、京都駅経由だろうね。
しらさぎ廃止で運行経費が削減できる分、
料金も抑えめにすれば不満も少なかろう。

422 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:08:51.73 ID:OJAtitRT
>>413
間違えた・・・すみません

423 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:09:42.39 ID:K/re/ytj
>>418
元加越は知らんが名古屋しらさぎは敦賀〜名古屋で走り続けるんじゃないか

424 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:13:07.59 ID:p0Xt8phi
>>418
なんでそんな発想になるんだ?

1,金沢敦賀が開業 → しらさぎは敦賀発着に短縮
2,敦賀から小浜方向に開業 → しらさぎには変更なし

それだけの話だろ。

425 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:13:23.28 ID:CKti/sBM
>>412
払ってないよ。

426 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:14:32.93 ID:YVfFgDj1
>>424
乗らないと思うなあ。
名古屋ー富山で今、鉄道を使うのは、
ほとんどいなくなったし。

427 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:15:18.02 ID:YiyMHTe9
全く読めないが、しらさぎ存続が一番かな。岐阜、大垣、米原は居ないかなの客も見込めるし

428 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:16:03.40 ID:ky4PSuaN
>>426
名古屋〜福井、金沢の客が乗るだろ

429 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:16:07.59 ID:I+Wz35n1
>>426
知らんけど高速バス大増便したんだっけ?

430 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:16:28.30 ID:+bScpQc9
存続だろうと思うけどJR東海としては京都で東海道新幹線に乗り換えてくれた方が儲かるな

431 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:17:40.62 ID:K/re/ytj
>>426
今よりずっと客は減るだろうがしらゆきと同じような扱いになるのではないか

432 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:18:27.46 ID:p0Xt8phi
>>426
乗るか乗らないか の問題なんですかね?

金沢敦賀開業時と、敦賀小浜方向開業時で、
しらさぎにどういう変化が起きるのかを問いたいんだろ?

客が乗らなくなるとすれば金沢敦賀開業時。
しらさぎに変化が発生するのも金沢敦賀開業時。

敦賀小浜方向開業時「に」しらさぎに変化が発生するのを、
どうやって予測しろ、と?

433 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:18:28.25 ID:lcx4i8kj
京都分断とかまだ妄想語ってるのか。
与党のどの重鎮が語ったのかいい加減ソースだしてくれないかな。
出されないのに分断前提で語るのは怖い
しかも、京都に呼ばれる前に決すぐらい大阪の発言力が強いのに大阪が反対するルートになるわけがない。

434 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:18:44.50 ID:I+Wz35n1
名古屋からわざわざ京都駅まで行って、さらに高架から大深度まで下りて乗り換えてまで
あえて北陸に行きたいと思うほど、北陸に行く理由がないから、他の地域に行くんじゃないの?
観光客なんか特にそうだろ。名古屋だと何処にでも行ける立地だし。

435 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:19:12.29 ID:hk3SJzhJ
ttps://www.youtube.com/watch?v=e693nFi-YcY
松井(1:55)「あの、言うこと自体無駄と。あれだけ議論をして、米原と言ったけども、ぇ決めたけども、そこから一切動かなかった訳ですよ(国は)」
山田(3:00)「ぁ将来的な京都としての効果は先ほど申しましたように、ぇ舞鶴通らないと逆に意味が無いんですね、あのぅ、小浜ルートは。
ですから小浜ルートというものが出てくるんだとするならばですね、我々はそういう主張をしていかなければならないだろう、という風に思っておりますし」
松井(3:35)「ぁ地方の自治体の、ぇ首長がね、ルートどうのこうの言ってもね、もう、あのぉ、国から見たらね、もぅ、勝手にまた言うとんな、という話ですよ。……とにかくどのルートでもいいんでね、ぁの、早く工事、着手してほしい」

436 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:19:15.54 ID:hk3SJzhJ
ttps://www.youtube.com/watch?v=k_RbT-8pmL4
松井(2:02)「あの、言うこと自体無駄と。あれだけ議論をして、米原と言ったけども、ぇ決めたけども、そこから一切動かなかった訳ですよ(国は)」
山田(3:07)「ぁ将来的な京都としての効果は先ほど申しましたように、ぇ舞鶴通らないと逆に意味が無いんですね、あのぅ、小浜ルートは。
ですから小浜ルートというものが出てくるんだとするならばですね、我々はそういう主張をしていかなければならないだろう、という風に思っておりますし」
松井(3:25)「ぁ地方の自治体の、ぇ首長がね、ルートどうのこうの言ってもね、もぅ、あのぉ、国から見たらね、もぅ、勝手にまた言うとんな、という話ですよ。
……とにかくどのルートでもいいんでね、ぁの、早く工事、着手してほしい」
松井(3:55)「早期に、あのぅ、新大阪まで、ぇ繋いでいただきたいと(伝えた)。
……ぇ実現させていくのが一番、あのぅ、重要ですから、ぇそのル、我々が決めたルートには、こだわりません」

437 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:19:41.89 ID:hk3SJzhJ
文字起こししてみた
こうしてみると、松井さんやくざやな

438 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:20:30.61 ID:YiyMHTe9
ところでスレの伸び驚異的、お世話になってるがこんなん始めて。ヤフーニュースの
影響って凄いや

439 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:20:43.40 ID:OJAtitRT
>>424
京都まで開業した段階で京都乗換に誘導するでしょ。時短効果があればね。

440 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:22:00.85 ID:lcx4i8kj
そもそも、北陸新幹線は終点大阪市に行くのが目的であって名古屋ではないからな。
何で名古屋が我が計画のように口挟んで来るのかわからない。
名古屋は?
しらさぎをご利用下さいで十分では?
やりたければ基本計画の中京・北陸でやればいいだけ。

441 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:23:32.57 ID:jnNsaG/l
小浜京都のどこが湖西より優れているのか
・距離が長くなる
・距離が長いので走行には多くの電力を必要とする
・距離が長いので線路等の保守費が余計に必要
・距離が長いので余計に時間がかかる
・距離が長いので工期が長くなる
・距離が長いので建設費が高くなる
・トンネルしかないので景色を楽しめない

442 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:24:03.26 ID:lcx4i8kj
.>>437
風貌・言動がやくざそのものだろ。
以前から松井は暴力団になればいいと思ってたよ。
似合ってる

443 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:24:34.19 ID:OJAtitRT
>>432
敦賀開業時ならそんなに乗客数は減らないと思うけど。
乗換になっても時間効果もあるんだし。

444 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:25:02.84 ID:vx4a0Z6z
>>441
湖西ルートに滋賀県が金を出そうとしなかったから
そもそも選択肢にならないということで既に結論が出ている

445 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:25:58.51 ID:5WSB8hLx
北陸新幹線関空延長に何兆もかかるなら神戸拡張か
南港に新空港の方がましだな。

446 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:26:59.12 ID:+bScpQc9
JR案は敦賀-新大阪間40分程度(湖西と米原の中間)だろうから
京都-新大阪を東海道新幹線並みの13分とすると敦賀-京都間は27分程度

そこからのぞみで名古屋へ向かうと+36分で合計1時間3分+乗換時間

447 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:27:12.86 ID:p0Xt8phi
>>443
だったら敦賀以西開業時も変わらんでしょう。

北陸・名古屋(京都経由)だと大幅に運賃が上がるから、
そう簡単にしらさぎをなくすとも思えん。
北陸対岐阜もありますから。

ま、これも妄想だけどね。

448 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:27:28.13 ID:LamUOqnB
ルート上の県が金出すなんてスキーム決めたのが悪い。

449 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:27:38.93 ID:I+Wz35n1
しらさぎで名古屋〜敦賀は現状でも95分やからな。
新幹線で名古屋〜京都は35分、高架から大深度への乗り換え15分、京都〜敦賀が小浜経由だと約35分前後。

たいして時短効果もなければ、新幹線乗り継ぎ割り引きもなし。
京都駅経由で北陸新幹線に流れる馬鹿なんていないと思うけどなあ。

450 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:30:01.58 ID:lcx4i8kj
>>445
関空は現在は絶好調だぞ。
旅客数も過去最高の2300万人超えだし、国際線の便数も過去最高の1215便だし。
神戸はいまは苦境だぞ。
頼みのスカイマークも逝ったし、神戸の路線は殆どがピーチと被ってる。
何故かと言うとピーチはスカイ潰したかったから。
大阪湾を挟んでの戦争の軍配がピーチにあがってしまったからな。
神戸が再生をするには神戸にピーチを呼ぶしかないがさてピーチが来たがるかどうか。

451 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:30:43.75 ID:vx4a0Z6z
スレ違いというか板違い

452 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:33:54.06 ID:I+Wz35n1
>>450
その絶好調の関空に、北陸新幹線という枝葉の新幹線をつなげても意味が無いだろ。
繋ぐなら西日本、中京の航空需要を一気に奪う東海道山陽新幹線であり、中央リニアだわ。

453 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:36:53.31 ID:OJAtitRT
>>449
敦賀-長浜-米原にリレー特急なりを維持するくらいなら
ある程度の割引切符を用意して京都経由に誘導したほうがいいような気もしますけどね。

京都経由の時短効果にもよるだろうしちょっと微妙ですね。

454 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:37:32.52 ID:ooXldIrk
>>450
関空新幹線ありがたいって松井言ってたよな

455 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:38:29.60 ID:YiyMHTe9
大深度の京都駅に東海道本線からの渡り線を作り、新快速を乗り入れさせる
新在乗り換えは極力近接ホームにする。京都駅の南は広大なヤード可能では
妄想ですまない

456 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:41:13.87 ID:DwEP8PYq
>>453
名古屋〜北陸だけの話じゃないから
東海は米原〜敦賀作った方が利益出ると思うよ。

457 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:45:29.45 ID:YiyMHTe9
スレ違いすまない。あの神戸空港は関空の空域調整、空路が被る、できついきつい規制が有ると
明石の連れが言ってたね。確かにあの狭い大阪湾で良くやってるよ、管制官の腕の見せ所かな

458 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:47:09.75 ID:YVfFgDj1
>>440
そもそも名古屋は全く何も言ってませんが

459 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:47:38.91 ID:YiyMHTe9
なんでも低空を神戸空港便、高いところを関空便など離れわざ。同時に上下に2便見れるとか
言ってたね

460 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:48:13.63 ID:bLWQHVax
>>448
その通りなんだよね、いままでは首都からある程度離れた地方だからうまくいってたが
今回は首都から地方そしてまた都会(日本2位の都市圏)へ向かうルート
田舎に比べて都会に新幹線を引くと高くなる+並行在来線も都会への通勤路線になっている
その都市圏の中心的な京都大阪神戸などの政令市がある府県なら金は持ってるが、
その周りの滋賀などの県は田舎で金がない+滋賀は県庁所在地大津の中心は京都と近すぎて駅作れないからメリットなし

461 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:51:35.53 ID:lcx4i8kj
>>456
仮に想定する利益が出るなら西は例え乗り入れになってでも米原を主張しただろう。
で、その西があの案を出したってことは普段しらさぎを運行して現場を見てる西からしたらしらさぎの需要なんて捨てても問題ないって思ったんだろ。東海は東海道新幹線で十分って感じだし。何か怖いぐらい北陸〜中京の需要が過大評価されてるがしらさぎで十分の需要だろ。
そして、石川も中京方面は特急の維持さえあればと語ってる点を見ても北陸側は対中京に関して新幹線を必要と感じてない。
滋賀だけだろ、しかも滋賀は北陸新幹線は大阪へ云々言って大阪を怒らせて米原なかったことにと言われる始末。

462 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:52:16.96 ID:XZpBIjEr
>>455
西大路からは掘らないと駄目だな
浅いと堀川通や地下街にぶつかるから遠くから掘らないと無理
あと京都の場合、比較的浅いところを掘るにしても文化財の関係で大深度地下を掘るのとあまり変わらないし

463 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:53:20.28 ID:OJAtitRT
>>460
その問題を解消するために関西広域連合のスキームがつくられたんですよね。

その結果が
松井知事「言うこと自体無駄、あれだけ議論をして米原ルートと決めたけども、そこから一切動かなかった訳ですよ国は!」
ですからねぇ・・・

464 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:55:28.67 ID:DwEP8PYq
>>461
誰も西の話なんぞしとらんのだが・・・

西から見た敦賀〜米原の利益はそのまんま敦賀〜米原だけど
東海からみた敦賀〜米原の利益は全然違うって事だよ。

東海は東海道新幹線と北陸を相乗させる事で大きな利益が出る(リニア後)

465 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:57:49.83 ID:Le9tJ7/m
>>454
関空新幹線 改め 大阪環状新幹線でいいんじゃねぇ 大阪ー関西空港ー和歌山ー奈良ー京都ー大津ー彦根ー舞鶴ー豊岡ー姫路ー神戸ー大阪 で車体カラーはオレンジの新幹線とか

466 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:57:56.18 ID:0EAs5yVq
>>371
地下駅が2000億〜3000億ってリニアで言ってたやつだよね?
リニアって16両編成だし、確か2面4線なのが前提で
乗降設備でも幅を取る。
一方、北陸新幹線は12両編成で、追い抜きもなく
折り返しもない駅なら1面2線もありうる。
規模が全然違うよ。

そして開削の地下工事の費用は、掘る土の容積に比例する。
駅の規模が小さくなると、ずっと安くなる。

467 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:58:10.32 ID:lcx4i8kj
>>464
そう思うならルートは国と西が主体となって検討するなどと言う距離を置いたコメントはしない。
リニアと言うが乗り換えまでして行こうと思わないだろ。
現に北陸新幹線が直通にシフトして意向は乗り継ぎ前提のしらさぎは客を減らしてるだろ。それだけ乗り換え負担が掛かるんだよ

468 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:59:26.94 ID:DwEP8PYq
>>467
ちょっと落ち着いて文章を読み直してくれないか?
誰もリニア乗継需要とか言ってないんだけど?

469 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:59:41.85 ID:GGIEqc4B
関西から北陸に行くことってあまりないんだよな
だから松井はどこでもいい、というよりもどうでもいい
ただし、関空までくれば話は別
橋下もリニア関空終点を言ってたが素人でも無理だとわかる妄想を唱えてとんざ
今回の北陸新幹線で関空までの道筋、つまり、整備計画への格上げは是非とも取り付けておきたい所だろう

470 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:00:04.35 ID:lcx4i8kj
これで鹿児島中央からの九州新幹線を東海を介さずに京都まで持って来れるんだな。

471 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:01:14.01 ID:OJAtitRT
>>464
JR西日本からみた利益は整備新幹線としてのものだけど、
JR東海からみた利益は自己負担の新幹線なのですか?
もしそうならJR東海が利益を上げることは難しいと思いますけど。

472 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:01:45.35 ID:GGIEqc4B
しかし、時代錯誤で明後日を向いたスレタイだな

473 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:01:48.01 ID:lcx4i8kj
>>468
っても、北陸新幹線の敦賀以西の運行主体は西であって東海は関係ないんだけど?
何で部外者に主眼を置いた話をしてるんだか。

474 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:02:41.53 ID:YVfFgDj1
名古屋ー愛知も、中部地方解散宣言でも
してもいいかと思うなあ。
NHKも能登とか福井のローカルニュースを
東海地方で流してるけど、なんのこっちゃ?と思う。
むしろ静岡や長野南部の方がよっぽど
親近感あるわ。
ありがとう!北陸!元気でね!みたいな。

475 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:03:14.45 ID:8U/jn5aP
>>464
確かに利益は出るけどJR西の利益を奪うことになるから分割民営化の枠組を壊してしまうことになる
これは避けたいんだよ
それに直通できるように設備更新しなきゃいけなくなるから負担も重たい
大したことのない利益のためにいらぬ揉め事は起こさないのが大人の対応だよ

476 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:04:02.32 ID:lcx4i8kj
西が東海からごちゃごちゃ言われながらも山陽を東海と直通させてるのは山陽地域からの対首都圏が魅力だからだし。
もし本当に米原が西にとって魅力なら少し諦めても米原を主張しただろうけどあれってことはその程度ってことだからな。
そしたら、東海なんてもっとやる気出ないだろ。

477 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:04:39.11 ID:DwEP8PYq
>>471
敦賀〜米原4000億円ぐらいでしょ?
リニア後なら余裕で利益出ると思うけど。

>>473
北陸は記事にもなったように小浜〜京都ルートだと思うよ。

ただそれは西にメリットをもたらすことなく東海の一強を
さらに強めるだけの将来になると思ってるけど。

478 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:06:06.43 ID:DwEP8PYq
>>475
> 確かに利益は出るけどJR西の利益を奪うことになるから分割民営化の枠組を壊してしまうことになる
まあそれはあるかもね。でもリニアを自費建設に踏み切った東海だぞw

> それに直通できるように設備更新しなきゃいけなくなるから負担も重たい
その頃には問題なくなってると予想しているんだけどねえ。

479 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:08:07.33 ID:IkTOi+87
今日の読売の記事は記者としての資質が疑われるほどヒドイ内容だった
持論に持って行くにしても事実を並べて分析して行くことによってある仮説が導かれるのではなく、何故、そう結論付けることができるのか、全く説明できていない、中学生並みの文章力だった

480 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:09:04.92 ID:I+Wz35n1
>>467
そうそう敦賀乗換えとか、京都乗換えしてまで北陸に行く理由は無いよね。
それくらいなら和歌山とか、山陰とか九州とかいくらでも行き先がある。

481 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:09:52.89 ID:YVfFgDj1
整備新幹線は一キロ70億円だから
米原ルートなら3000億円くらいか。
あと米原駅のホームが出来てるから
もっと安くなるかも。

482 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:10:54.92 ID:YVfFgDj1
まあ京都駅を経由して金沢に行くくらいなら
京都で観光するわな。

483 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:11:33.35 ID:I+Wz35n1
>>466
北陸新幹線沿線で、東京、大阪に次ぐ第三の人口をほこる都市である京都駅。
そこが1面2線で裁ける程度の需要しか無い新幹線をわざわざ大深度で建設するのか。

484 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:11:59.79 ID:8U/jn5aP
>>474
別に北陸新幹線ができたからって役所の区分けが変わるわけじゃないしなあ
高山線や東海北陸自動車道だってあるし東海地方と北陸地方のつながりが消えるわけでもない

485 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:12:11.10 ID:+ko7viK6
>>442
松井みたいな人住んでる家勝手にリフォームして集金にいくの怖いよな。
逆に金とられるんじゃないの?地盤沈下とか騒音とか水が濁った魚が死んだいろいろ言ってくるぞ。
国は覚悟しとけ。

486 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:14:46.70 ID:lcx4i8kj
松井は関空に関して歓迎だが遅れるのは困ると言ってるが遅れないなら歓迎なのか?
それなら京都も舞鶴の主張がしやすくなるんだけど。

487 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:17:08.39 ID:0EAs5yVq
>>478
東海道新幹線の代替だから自費でやるわけで
1日8往復で足りるところを自費でやるわけがない。

488 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:19:58.90 ID:XZpBIjEr
次スレはよ

489 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:19:59.48 ID:DwEP8PYq
>>487
ん?8往復ってどっから出てきた数字なの?

490 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:20:27.99 ID:0EAs5yVq
>>486
遅れないというのは、整備新幹線の財源以外でやるってことになるぞ。
整備新幹線の財源は限られてるので、余分に線路を作ればそのぶん他の区間にしわよせがいって
開通は遅れる。

491 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:21:39.16 ID:+ko7viK6
>>480
それ、北陸の人にはわからないんだよな。
温泉なら他にももっといいとこあるし小京都なら他にもあるし、っていうか東京と違って関西にはリアル京都があるからな。北陸で随一なものってある?雪の大谷くらいかな。

492 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:25:07.65 ID:fwLyJhcJ
>>491
金沢は小京都やめたから

493 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:25:08.12 ID:+ko7viK6
>>483
それなら新快速用に地下鉄ほったほうがいいな。JRの遅延は酷いからな

494 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:25:09.36 ID:lcx4i8kj
そもそも、名古屋へとか言ってるが。
その張本人たる岐阜や愛知の首長が何も言ってないのだから気にすることはないな。

495 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:26:26.90 ID:OJAtitRT
>>483
全停車で京都新大阪間は平行ダイヤだからでしょ。

あれっ、そうすると京都先行開業はできないよね?

496 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:27:24.57 ID:0EAs5yVq
>>483
東海道新幹線でさえ4線しかない寂れた駅なんだから
北陸は2線でいいだろ。

497 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:27:43.68 ID:+ko7viK6
>>492
どうでもいいけど金沢は関東人のようには関西人は行かないだろうな。

498 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:27:46.02 ID:Eq42uHhu
京都〜新大阪は在来線の直上高架はだめなの?

山崎付近の大カーブは現代の建設技術なら天王山の裾をトンネルでぶち抜いた方がいいだろうけど、
それ以外は都内の新幹線と同じように最高速度を160以下に抑えても土地買収最小限で速やかな開通最優先で。

499 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:28:32.89 ID:lcx4i8kj
>>495
先行なんて話は一切与党で論ぜられてないのだから問題なし。
決めるのは与党

500 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:30:35.43 ID:UzaOwlSG
大阪〜京都ははるかで十分。おそらく敦賀までの開業時に、はるかが敦賀まで延長運転するだろうし。
北陸から関空への需要も掘り起こせる。

501 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:31:35.15 ID:DwEP8PYq
>>487
わかった。
米原〜富山のしらさぎ8往復の事言ってるのか。

考え方が違うよ。JR東海にとって米原〜敦賀の新幹線作った時の
想定需要は37往復(から京都の分を引いた)分だよ

502 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:32:00.27 ID:0EAs5yVq
北陸新幹線(長野行新幹線)の東京-長野開業まで
東北・上越新幹線の東京駅は1面2線でやっていた。

503 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:32:21.34 ID:FXeQYdhi
小浜京都の京都〜大阪ってどれくらい実現性ある?
とりあえず京都までは2027くらいにはできるよね?

504 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:32:52.66 ID:YVfFgDj1
>>494
そもそも名古屋の会社が米原接続を
拒否してるんだから押して知るべし

505 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:33:06.18 ID:OJAtitRT
>>499
いやいや、新大阪京都間がまだ工事中でも京都までが完成していたら
2年でも3年でも早く開業したくなった場合のことなんですけどね。

506 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:33:21.26 ID:p0Xt8phi
>>491
観光しか知らないのか・・・
平日のサンダーバード、しらさぎに乗ったことないだろ・・・

そんな調子だから関西は没落するんだ。
もはや整備新幹線の枠組みじゃなきゃ関西に新幹線の新路線を持ってくることすらできないんだろ。

東京は一極集中の弊害が著しいが、
批判に耐えて整備新幹線をあちこちにつなぎ、
借金してでも他のインフラ整備したからこそ、
東京が今の姿になってるわけ。

関西すらもはや一地方でしかなく、
しかも東京につながる新幹線建設について、
さらに本来はターミナルになるはずの自分たちの中心地である都市圏で、
国からのルート提示やプロジェクト案を待つしか能がなくなっちまったんだよね。

507 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:35:04.87 ID:CMnfNTZG
京都〜新大阪を新線建設・新幹線二重化とか絶対無理でしょ。
小浜京都なら北陸新幹線は京都で打ち止めしかありえない。
新線で京都〜新大阪を作るということは、JR東海の京都〜新大阪を奪うためだけの極めてJR西の利己的な目的だけの二重化だからな。
JR西のポケットマネーだけでやるならともかく。
JR東海もそんな建設されるくらいなら、米原乗り入れに力を入れるよ。

508 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:35:26.93 ID:fwLyJhcJ
>>497
自分も関西人が温泉とスキー場以外のどこに行くのか全く想像できんな

509 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:36:28.58 ID:OJAtitRT
>>503
実現性?
可能性以前に実現しないと怖ぁ〜い松井知事が怒るんじゃないのかな。
まぁ東海道乗入れっていう妥協案もあると思うけど。

510 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:38:47.71 ID:0EAs5yVq
>>501
2本ルートがある想定なのに、東海のほうに全ての客が行く計算ですか?
コスト面でJR西日本の敦賀-新大阪のほうが有利なのわかってる?
しかも西日本のは新大阪から直接金沢や長野まで直通することを
アピールできる。営業面でも有利。

511 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:39:26.29 ID:FXeQYdhi
京都〜新大阪2重にするくらいならたしかに天王寺関空伸ばして四国ってのもワンちゃんかな

512 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:40:03.36 ID:OJAtitRT
>>507
無理だろうけど、ではどうやって新大阪まで直通させるのかってこと。
JR西日本が東海道乗入れを嫌って小浜京都を提案した以上、
大阪までの直通ルートを提示する責任があると思うんだよね。

513 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:41:57.26 ID:CMnfNTZG
>>479
投げやりな記事と言える。
それだけ小浜京都ルートは具体性に欠けてて、記事にしようにも記事にならないのだろう。
小浜京都ルートは発案されて以来、突っ込みどころ満載なのを一切答えらない霞を掴む状態のまま、理想だけでずっと一人歩きしてるからな。
関係先の理想や利権がバブルのように膨らんで一人歩きしてるだけで、実態が追いついてない。

514 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:42:11.89 ID:YVfFgDj1
たぶん、かがやきリレー号でしょ。
梅田まで乗り換えなしなら、たいして
利便性の違いはないとかいいそう。

515 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:42:12.58 ID:OJAtitRT
>>511
大阪府知事が新大阪の利用を求めている。

天王寺では梅田・神戸の利用客は永遠に京都乗換になりますけど。

516 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:43:39.83 ID:wQ85oEKv
>>503
絶対に不可能。

どのルートだとしても敦賀以西の本格的な工事は北海道新幹線札幌開業後の2030年から。

517 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:43:45.82 ID:DwEP8PYq
>>510
京都以西も建設されると考えてるの?
建設されるとして一体何年後を想定しているのかな。

> しかも西日本のは新大阪から直接金沢や長野まで直通することを
> アピールできる。営業面でも有利。
東海は神戸や岡山、静岡からも直通できるのをアピールできますけど・・・

518 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:46:16.60 ID:YiyMHTe9
大阪から美味しいところを吸い尽くしてきています、現在進行形で。大企業の本社本店も元々は
大阪、神戸の専売特許だったよ。イーブンだった経済規模に大差が付いたのは何故か、それでも
大阪は踏ん張っている。東京の方もそこだけが繁栄しているって嬉しく無いのでは。
大阪を地方と言うのであれば、地方の中核札幌、仙台、名古屋、福岡などの発展が重要では

519 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:46:48.80 ID:OJAtitRT
>>513
小浜京都ルートは日本地図に鉛筆で線を引いたような状態なので
関係者が自己の利益に都合良く解釈すれば一見素晴らしいルートに見えるんだよね。

まぁ26日にJR西日本が詳細を提示してくれるんじゃないの?

でも、京都府も滋賀県も地元負担金を払うつもりはないみたいだけどね。

520 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:47:43.97 ID:8U/jn5aP
とりあえず米原ルートを潰しておきたいんだろうな
小浜京都ルートだとほとんど京都府内で話を進められる

521 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:50:20.91 ID:OJAtitRT
>>520
小浜を通るなら京都府としては舞鶴ルートしかありえない
って京都府知事が言ってましたけどね。

522 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:51:18.83 ID:lhT7sMG4
かがやきリレー号って、はるかでいいじゃん。

523 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:51:26.23 ID:ooXldIrk
京都から新大阪は人力車でいいだろ

524 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:51:33.26 ID:lcx4i8kj
>>503
やらないならこんな話になってないよ。
京都を呼んで意見を聞く前に有力になるぐらい大阪の発言力が大きいのだから大阪が反対するルートにはならないだろうから。
松井氏は新大阪まで早くと言ってますからね。
もし、実現しないとなれば反対するだけです、与党もそんな案は採用しません。

525 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:52:19.60 ID:YVfFgDj1
京都府も巨額な負担金払うなら
舞鶴ルートじゃないと割りがあわないな。

526 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:52:30.98 ID:CMnfNTZG
>>512
小浜京都ルートを具体的に突き詰めていくと、「それだったら米原でもいいじゃん」に行き着くんだよ。
だからモヤモヤ状態からJR西ルートは進展させることができない。

527 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:53:01.29 ID:lhT7sMG4
>>521
いや、山田知事は次善の策として小浜・京都ルートも残すと
どっかで言ってたぞ。

528 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:53:09.76 ID:YiyMHTe9
舞鶴周りは極端な大回りになります、上越妙高とは地形が違いますね。よって考えられない

529 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:53:22.58 ID:lcx4i8kj
>>505
大阪まで来ることが確実(即ち着工に入ること)なら問題はないだろうけど。
ただ、京都が先に出来ても先行と話が与党内で一切ないからな。

530 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:54:09.52 ID:lhT7sMG4
>>526
まさかw

531 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:55:42.65 ID:lcx4i8kj
>>507
で、そんな話与党のどの重鎮が語ってるのかな?
ソースを出してと言ってるのに一向に出さない。
ソースを出さない話の信憑性なんてないから。
で、与党でそんな話が出てる議事録貼ってくれるかな。
出来ないならいい加減、妄想うざいから他でやって

532 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:56:58.16 ID:V3hScwNN
JR西日本 1日平均駅別乗車人員(2013年度)
 JR西日本の公式サイトおよび「サクセス15」(2014年9月号)より抜粋。

 1:大阪駅   429,519人
 2:京都駅   194,927人
 3:天王寺駅  139,138人
 4:京橋駅   130,931人
 5:三ノ宮駅  120,763人

(ここまで乗車人員10万人)

 6:鶴橋駅    96,317人
 7:広島駅    72,928人
 8:神戸駅    70,579人
 9:高槻駅    63,829人
10:新今宮駅   62,441人
11:岡山駅    62,278人
12:明石駅    52,440人
13:新大阪駅   51,720人

49 金沢駅 約20000人

別線建設するのなら新大阪より大阪駅にしたほうがいいんじゃね?

533 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:58:01.98 ID:DwEP8PYq
>>526,530
時系列を追っていくとどうかなあ。
新大阪まで北陸新幹線作るとして

(1)敦賀〜小浜〜京都   着工
(2)敦賀〜小浜〜京都   完成
(3)リニア 東京〜名古屋 完成
(4)京都〜新大阪      着工
(5)京都〜新大阪      完成
(6)リニア 名古屋〜大阪 着工
(7)リニア 名古屋〜大阪 完成

がどの順番になるかだけど
(6)よりも相当早く(4)が実現しないと
京都〜新大阪は出来ないと思う。

534 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:58:13.59 ID:Rh29pvGW
湖西ルートについて京都府と滋賀県は何がどう反対なの?

535 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:58:33.61 ID:lhT7sMG4
リニア開通までは京都止め。(=かがやきリレー号=はるか)

リニア開通後は、かがやきだけ京都から乗り入れる、でいいだろ。
別線作るこたあねえよ。

536 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:59:13.34 ID:YiyMHTe9
どうせ遠い将来。リニア大阪開業後なら東海道新幹線も空かないか、なら京都から普通に
東海道新幹線に乗り入れれば良い。当然京都、新大阪間はJR東海の総取り、西も京都から
上越妙高までは取れるわけだし悪く無い

537 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:59:14.93 ID:Nf/77WH8
米原厨のコピペが少しおとなしくなったな。

此の期に及んで変わらずコピペしてたら馬鹿みたいだからな。

関西広域の資料を嬉しそうにコピペしてた昨日までがなつかしいよ。

538 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:59:29.90 ID:CMnfNTZG
>>519
つまりJR西ルートは、大風呂敷を広げてとにかく賛同者を釣ってるだけなんだよね。
民主党が政権交代したときに具体性を隠して大風呂敷を広げることに力を入れて賛同者を節操無しに増やしたのと同じ。
具体性の提示を求めらたら内容も矛盾だらけですぐに仲間割れして空中分解するよ。

539 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:59:44.30 ID:lcx4i8kj
作ることはないって与党が言ってないのに作らないって言うのはいい加減にしてくれ。
非現実的だ。

540 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 23:59:47.34 ID:RkBXpYo/
>>530
お前調べとけよ

541 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:01:13.36 ID:c9rU4t1z
仮に大阪が関空を本当に歓迎なら、まだ舞鶴の可能性はあるだろ。

542 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:02:36.08 ID:4ZZC8E0B
>>498
高架にしたり高さや幅を変えたりすると、日照権の問題で面倒なことになる

543 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:15:22.52 ID:M9fT3bbi
>>533
新線で京都〜新大阪を作るというのはありえないんだよ。
新線で京都〜新大阪を作るということは、JR東海の京都〜新大阪を奪うためだけの極めてJR西の利己的な目的だけの二重化だからな。
JR西のポケットマネーだけでやるならともかく、企業の姿勢・マナーとしてもありえない。
あからさまにJR東海の東海道新幹線に喧嘩を売ってるだけだからな。
JR東海もそんなもの建設されるくらいなら、北陸新幹線を米原乗り入れに力を入れることになるよ。

544 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:16:00.79 ID:v1jBdXT/
>>506
えーと、東京が発展したのは、普通なら地方自治体や民間のカネを使わなければならないところに、国費が当たり前のように使われてきたからなんですが・・・

545 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:16:40.58 ID:xFM6nopj
福井が舞鶴に反対なら京都大阪で同意して新大阪舞鶴間又は京都舞鶴間を先行開業すればいい
京都府内ではリニア長野のような県内不一致はなく、府全体の同意が得られている

546 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:17:02.39 ID:m/cHv9Dy
>>543
米原乗り入れ?
京都乗り入れでしょ

547 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:19:54.39 ID:m/cHv9Dy
政府与党委員会に26日
JR東海と西日本が出席ですか
米原否定から始まり小浜京都ルート案で
両社は折り合いついているな

548 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:20:15.52 ID:q5Urbqs8
>>543
妄想は脳内にとどめておいた方が良いよ。
JR東海はダイヤに介入されない別線方式になる事は大歓迎だから。

549 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:21:24.71 ID:CAbYWS+U
>>548
いつ歓迎のコメントをだしたんだ?

550 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:22:14.13 ID:m/cHv9Dy
将来、京都からFGTで大阪駅まで乗り入れと予想

551 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:22:21.24 ID:HnWvXwVm
>>543
会社間のいざこざは置いといても
どう考えても(4)が(6)よりも早くなると思えないんだよな。
金沢-敦賀が2023年だろ?敦賀-京都が2030年でできないよな
大深度だろうし京都の町を通過するだろうし・・・
その頃には(6)が進んでいて完成後には東海道空くの判ってるから
やっぱり無理だよね。

>>546
でも京都で乗り入れって出来るのかな?

552 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:22:38.70 ID:c9rU4t1z
>>543
君の視点も東海のみで語ってるだろ。
だから、決めるのは与党だろ?
与党内でそんな話が一切出てないのにそんなこと言われてもな
東海の新大阪〜京都って新大阪〜京都間の短距離移動を新幹線で行く人なんていないだろ。
それに京都〜大阪〜兵庫などの域内移動の場合の大阪の目的地は新大阪駅ではなくて大阪駅なので新快速一択。
で、君も東海の為に妄想してるだけだろ。そもそもこの計画に東海は関係ないのだから。
東海が〜と言われてもな。

553 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:23:06.93 ID:v1jBdXT/
>>532
今さら高速鉄道のターミナルでもない大阪駅に新幹線を持ってきてどうなる?
他の新幹線への乗り換えは?
新大阪に来るリニアへの乗り換えは?

554 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:23:13.00 ID:m/cHv9Dy
将来、京都からFGTで大阪駅まで乗り入れと予想

555 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:23:57.28 ID:mDMWQc6o
どちらにしてもJR西案は京新大阪間新線だし、その場でJR東海が何も言わなければ容認ということだよ。

26日になればわかること。

556 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:25:20.12 ID:c9rU4t1z
>>550
それが出来るならこんあ話になってないし西もあんな案を出してない。
FGTが前提なら敦賀からになってた。
そして、西も国もFGTは長崎次第と語ってる。
長崎で開発できないとうちも無理と言ってるぐらいだからな。
もう、FGTでの梅田は諦めたんだろ。

557 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:25:51.72 ID:v1jBdXT/
>>554
まだFGTなんて言ってんのか。
危険、重い、高い、遅いのFGTなんて誰得なんだよ。

558 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:25:56.90 ID:m/cHv9Dy
情報筋によると
JR東海も将来的には京都駅からなら乗り入れ許してやるってこで
JR西日本とは話しが進んでいる
リニアが京都駅には来ないから
京都までは東海が稼ぐと

559 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:26:52.16 ID:c9rU4t1z
>>549
歓迎と言うよりルートは国と西が主体となって決めると他人事を決め込んでるよ。
東海からみたらそれだけ魅力がないってこと。

560 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:27:55.64 ID:6wh9P5QR
>>526
関西広域の負担金スキームがなくなったので
今さら米原ルートには戻れませんよ。

561 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:28:51.36 ID:CAbYWS+U
>>559
全然歓迎していないやん。嘘ばっか。

562 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:29:59.98 ID:HnWvXwVm
リニア名古屋-新大阪着工済みの状況で
北陸新幹線 京都-新大阪 が果たして着工されるのだろうか?

563 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:30:54.96 ID:6wh9P5QR
>>527
舞鶴がだめなら関西広域連合の推奨ルートに戻るって発言なら聞いたような気もするけどね。
でもその推奨ルートである米原には戻れないから、舞鶴で頑張り続けるしかないんじゃないの?

564 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:30:57.19 ID:c9rU4t1z
>>558
それなら、こんな話にならず米原で問題なかっただろ。

565 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:31:55.59 ID:m/cHv9Dy
>>562
西田はいらないと言って
奈良天王寺関空w

566 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:32:55.59 ID:M9fT3bbi
>>546
JR西が京都〜新大阪を新線でみたいな、
あからさまに東海道新幹線に対抗して、JR東海を敵対的に嫌がらせのような思惑が見られたら、
JR東海もそっちがそういう気ならと、JR西に対抗した形で米原乗り入れ推進に動き出すということ。
今の段階ではJR東海が鍵を握ってるからな。
将来的にJR西がJR西ルートで厄介な敵に化けるくらいなら米原乗り入れに力を入れてJR西ルートを潰す方がメリットあるからな。

567 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:33:02.64 ID:6wh9P5QR
>>528
その考えられないルートをJR西日本に強要している人間が検討委員会の委員長だからねぇ

568 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:33:09.71 ID:c9rU4t1z
>>562
ってかリニアの名古屋〜大阪の方が本当に着工出来るのって感じ。
あと、作ると整備計画まとめた以上はやる。
その時になって変更とかはない

569 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:34:27.04 ID:6wh9P5QR
>>529
まだ全体工程ができてないからだろうけど、
先行開業で少しでも早く利益につながるなら開通しちゃうでしょ。

570 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:35:02.52 ID:m/cHv9Dy
>>564



西日本はドル箱京都駅が欲しいわけで

571 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:35:07.73 ID:c9rU4t1z
>>566
東海に対抗?
そもそも、東海には関係のない話なんだよ?
何で北陸新幹線計画の部外者である東海の話を優先しないといけないないの?
アホですか?
部外者はいい加減黙ってくれませんか?

572 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:35:41.25 ID:6wh9P5QR
>>532
東海道も山陽もリニアも持ってこれるならそのほうがいいのでしょうね。

573 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:35:56.96 ID:c9rU4t1z
>>570
西にとって東海道乗り入れそのものが嫌だろ。

574 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:38:08.71 ID:6wh9P5QR
>>534
滋賀県はメリットがないのに地元分担金を負担したくないから。
あと湖西線が三セクになっても困るから。

京都は反対してたのかわかりませんけどね。

575 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:38:42.33 ID:c9rU4t1z
>>572
今、地下に作ってるうめきた新駅にってなら現実性もあるけど大阪駅に作るってなら無理だろ。
それから、その梅田ないしはうめきたに東海道や山陽を繋ぐのは整備計画外だから府の負担でやらないといけないから厳しいのでは?
松井がなぜにうめきたを主張しなかったの?って疑問はあるな。
自民の知事選候補のおばちゃんはうめきたにって言ってたぐらいだからやろうと思えば出来るんだろうし。

576 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:39:41.24 ID:HnWvXwVm
>>568
まあ公共工事だからなあ・・・
しかし壮大な無駄だなw

仮に北陸が東海道乗り入れ全くなしだとしたら
東海は京阪神で快速運転して小倉〜博多間のように
西と全面対決しそうw

577 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:40:44.52 ID:ipfC/dCx
>>575
新大阪で終わるかうめきたまで伸ばすかは割と微修正の範囲だし
大枠をさっさと決めてほしいという意思表明を優先したのでは?

578 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:41:03.16 ID:CAbYWS+U
>>575
大阪府にとっては北陸新幹線なんかその程度のもんなんだよ。

579 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:41:07.37 ID:6wh9P5QR
>>535
同じことを米原ルート派の人が言ったときに
小浜京都推しの人はリニアの開業時期が確定してなんだから妄想はやめろって叩いてたと思うんですけど、
京都乗入れの場合はOKなのでしょうか?

580 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:41:56.50 ID:SXvGlRG8
>>566
そもそも整備計画では北陸新幹線は大阪発着。
西は京都経由というだけで、
東海道乗り入れとも別線建設とも言っていない。
最終的には別線造りたいんだろうけど。

581 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:42:00.78 ID:c9rU4t1z
>>563
まあ、府から見れば府内縦断する莫大な負担の割りに北部を通さないと確かにメリット少ないからね。
あと、府議会の決定もあるからある程度は主張を続けるだろうね。
自分は舞鶴支持ではないけど京都府の主張は府として当然と思うし十分理解は出来る。

582 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:43:02.93 ID:6wh9P5QR
>>538
JR西日本にはきっと"腹案"があるんじゃないですかね〜

583 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:45:35.11 ID:M9fT3bbi
>>551
それ以前に
>(3)リニア 東京〜名古屋 完成

この段階で強烈なインパクト。
それ以前とそれ以後の物流の在り方・価値観に変革が起きてるよ。
関西リニアも早急にという声が高まってリニア重視。
人口減少も進んで小浜なんか限界集落になってそうだし、小浜の北陸新幹線とか工事が頓挫してそう。

584 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:45:50.99 ID:6wh9P5QR
>>545
検討委員会がそのやり方に決定すればそれでいいんじゃないの。

585 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:46:00.05 ID:m/cHv9Dy
>>581
JRの同意がなければ成立しません
舞鶴はおそらく同意しないでしょう
だから京都府知事はJR西日本案も歓迎しているわけで

586 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:46:08.98 ID:us6zMcUC
大阪松井の発言の内容は
米原は良くなかったかもしれないから取り消しでいい
というものだった。それだけ。

だから大阪府としてと関西広域何々としての米原をなしにする意思表示をしただけ。
何も収束させるようなことは言っていない。

白紙で残りから考えればいいのであって、新聞記事は醜悪/捏造だよね。。

587 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:47:19.75 ID:6wh9P5QR
>>547
西田大先生はJR西日本に舞鶴ルートを恫喝していましたけど?

588 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:48:07.99 ID:m/cHv9Dy
政府与党委員会委員長の西田ははっきりと
京都新大阪別線はイラネと言っていたな

589 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:48:21.45 ID:CAbYWS+U
ま、大阪府がどれだけリニア重視になろうと、何の影響力も持てないし
逆に北陸新幹線の予算がリニアのために削られる事も無いんですがね。

590 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:48:49.59 ID:HnWvXwVm
>>586
こういう時の新聞はネタをちゃんと掴んでると思うけどなあ。
ただ結論だけ知ってる状態で記事を書くから詳しい人から見たら
とんちんかんな論理に見えるだけだと思う。

多分北陸新幹線は小浜ルートで決まりだよ。
原発問題とか参加してる政治家とかいろいろ含めて
考えるとそれが一番合理性がある。

591 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:48:49.83 ID:c9rU4t1z
東日本大震災を経験した日本にとって、数々の大津波の被害の歴史がある太平洋側と違って新潟以南は海底プレートが存在せず津波の歴史を全く持たない安全な日本海側に東阪の迂回ルートを持つのは国にとって有意義だし国益だろ。
で、その場合は西が主張してるように完全別線が望ましいからな。

592 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:50:05.55 ID:CAbYWS+U
>>584
福井県の同意なしに着工はできないよ。

593 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:51:49.61 ID:m/cHv9Dy
>>587
1人で決まるもんじゃないよ
委員長なんてコロコロ変わるし
それと情報筋だと
政府与党内では小浜京都案で固まりつつあります

594 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:52:21.51 ID:c9rU4t1z
>>589
いつもそれが不思議なんだよ。
東海は国や自治体の介入を嫌い自己負担でとなったんだしな。
で、大阪は逆に言えばそれを悟ったから米原撤回したんだろうしどのルートになろうが負担は覚悟してると北陸新幹線重視になったんだろうな。
いくら前倒しを言っても民間企業なら企業の利益優先だからな。

595 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:53:05.01 ID:6wh9P5QR
>>585
京都府はJR西日本案を歓迎していないでしょ。
なんのメリットもないのに地元分担金だけ負担させられるルートなんだから。

596 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:53:14.91 ID:m/cHv9Dy
>>591
リニア作るならいらないだろ
京都はリニア止まらないからいるが

597 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:54:33.15 ID:c9rU4t1z
>>596
リニアは日本海側か?
そして、完全に民間企業が運行するものに国家の重要役割を担わせるのは間違ってる。

598 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:55:36.29 ID:CAbYWS+U
>>594
北陸新幹線なんかどうでもいいから、どのルートでも良いとなっただけで、全然重視なんかしていない。
そもそも重視していたら米原並みに遠回りになる小浜京都ルートや、さらに遠回りになる舞鶴ルートなんか真っ先に批判している。

どうでもいいからそっちで適当にやって。そのかわり1日でも早く開通させろ。あと他県の負担は一切しない。それだけだ。

599 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:56:48.25 ID:CAbYWS+U
>>597
日本海側を通すなら、京都駅なんか通したらあかんだろ。

600 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:58:25.40 ID:mDMWQc6o
>>598
どうでもいいのに1日も早くっておかしいだろ。

どうでもいいなら大阪にこなくてもいいってことだ。

松井はそうは思っていないだろう。

601 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:58:30.25 ID:c9rU4t1z
>>585
府知事が西案を歓迎?
あくまでも次善の策でしかないし、府議会が納得するのか?
検討委員会では舞鶴を要望するだろうと思うよ。
西案だとなぁ。
あの空間が本当に勿体無い、
新潟だって線路だけ長大に通って負担は大きいのにメリットがないと反対したのと同じだろう。

602 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:59:10.90 ID:yRFplrxW
西田を何とか排除できればJR案に収束しそうなんだけどな
ちなみに日経によるとJR西は舞鶴経由については「実現性を疑問視している」らしい

603 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 00:59:53.79 ID:6wh9P5QR
>>575
新大阪-うめきたを北陸新幹線として建設すればJR東海との相互乗入れも可能だったかもしれないけどね。
松井知事としても関西広域で推奨ルートを決めても全く動かなかった国とJR西日本を説得する気にはならないよね。

604 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:00:31.58 ID:c9rU4t1z
>>598
どうでもいいとは思っていない。
そして、松井が一日も早くというのは遅れれば遅れるほど北陸への首都圏の影響力が強まる危機感を物凄く感じてる。
だから、早くと言ってる。

605 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:01:00.23 ID:us6zMcUC
>>590
米原否定と他の物に決めてしまうことは同時にやらない方がいいだろ。

そんなやり方してる奴がいるのなら反対だな。
混乱の原因を取り除いて、さらに考え直して、ベストを選ばなきゃ。

さらに考え直すプロセスが無くなってる。
小浜京都コースはぽっと出だし反対意見もスレで沢山出ている。
性急な判断は間違えるし、そんな内容で報道していることに
どことなく手続き論に関しての非常識さというのか愚劣さのようなものを感じるんだよね。

606 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:02:20.92 ID:6wh9P5QR
>>592
だから検討委員会が福井県を無視すればっていう仮定の話ね。
つまり無理ってことだわ。

607 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:04:04.77 ID:c9rU4t1z
>>606
確かに、与党のPTの座長が福井の稲田さんである限り福井の意向は大きいだろうな。

608 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:04:39.62 ID:6wh9P5QR
>>593
情報筋?????

609 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:07:25.26 ID:M9fT3bbi
小浜京都ルートというファンタジールートの具体的な説明を聞くのが26日。
それまでは誰からも突っ込まれないようにモヤモヤした煙にまいて引き篭もってた状態。
このスレでも小浜京都ルートは具体的な説明をされてからじゃないと話にならないと言われ続けてただろう。
中身空っぽで何も始まってないのに小浜京都が有力も糞もない。勝利宣言してるのはそれほど余裕が無い表れだろう。
やっと小浜京都ルートをルート問題の土俵というかテーブルに着かせるのが26日。
小浜京都ルートのファンタジーが現実問題を突きつけられて瓦解していくのが見ものだろう。

610 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:08:31.41 ID:6wh9P5QR
>>597
津波対策ならリニアでも十分ってことでしょ。

611 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:09:50.40 ID:yRFplrxW
今まであまりルートの件について報じてこなかった読売が
ここへ来てあんな記事を出したのはちょっと興味深かったな
与党とズブズブの仲だし幹部クラスの意向を受けてのことかな

612 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:09:56.52 ID:6wh9P5QR
>>600
どうでもいいっていうのはルートについてであって
北陸がどうでもいいってことではないよ。

613 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:10:44.52 ID:HnWvXwVm
>>605
交通網としての最適解は別だと俺も思うけど
整備新幹線は非常に高度な政治的判断が含まれる案件だからね。

どれが実現するかという現実的な話をしているだけ。
ベストがどれだなんて事ではない。

614 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:15:11.76 ID:c9rU4t1z
西の案には大津駅が存在するが滋賀県はこれが必要なんだろうか?
求めるのだろうか?

615 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:15:20.22 ID:CAbYWS+U
>>604
いや、あの意見はどうでもいいという意見だよ。
というか、もうあきれて物も言いたくない。

616 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:16:20.94 ID:MN1Kkklt
関西は北陸に興味がない。
名古屋も近いし、中国地方も近い。
北陸新幹線の負担なんぞ「貧乏くじ」としか考えてない。

617 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:16:48.39 ID:CAbYWS+U
>>612
時間距離と運賃が1番重要なのに、
そこを放棄してどうでもよくないと言われてもなあ。

618 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:17:08.46 ID:c9rU4t1z
西案に賛成して欲しいと西田氏に求めた際に西田氏は舞鶴を通るなら賛成すると言ったらしいな。
やっぱ、谷垣さんの意向を受けてるんだろうか。

619 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:17:11.39 ID:mDMWQc6o
>>612
598の奴に言ってよ。

620 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:18:40.31 ID:m/cHv9Dy
>>595
それぐらググれ
いちいち説明すんのもウゼ

621 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:18:52.24 ID:6wh9P5QR
>>613
同意見なんだけど、
2行目だけ変更してもいいですか?

整備新幹線は非常に"低レベル"な政治的判断が含まれる案件だからね。

622 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:19:07.70 ID:yRFplrxW
谷垣は福知山だから舞鶴はそんなに思い入れはないだろう

623 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:20:13.28 ID:6wh9P5QR
>>617
一日でも早く開業をってことは必然的に距離は短くなるよね。

624 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:20:53.14 ID:M9fT3bbi
>>616
関西はサンダーバードで全て満たされたんだよ。
高規格な在来線である湖西線は最短ルートで、京都、新大阪、梅田、全て直通。

625 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:21:18.43 ID:mDMWQc6o
米原厨はだんだん負け惜しみのトーンになってきたな。

俺たちは間違ってない。政治家がバカなんだって。

626 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:22:01.32 ID:c9rU4t1z
>>622
舞鶴も谷垣氏の選挙区なんだけど。
それに、彼が言う山陰新幹線を実現する為には舞鶴へが必須では?

627 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:23:26.04 ID:33Qo8C4d
東海が「米原から東海道新幹線に乗り入れさせねー」
ってワガママ言うから米原ルートが消えたんだろが。

628 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:23:59.55 ID:yRFplrxW
>>626
選挙区ではあるけど相当距離があるよ

あの人これまで財政規律派でやってきたのにここで我田引鉄みたいなことやったら
政治家として終わり

629 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:24:03.37 ID:MN1Kkklt
関西が覚悟を決めて
京都新大阪間の膨大な税負担するなら北陸としては儲けもの。
ただ建設費の試算を聞いて裏切りそうなのも、やはり関西だ。

630 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:24:48.55 ID:6wh9P5QR
>>620
京都府知事はJR西日本案を興味あるルートとは発言しているけど
歓迎とは言ってませんよね。

631 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:25:31.44 ID:CAbYWS+U
>>623
そうなればいいね。無理そうだけど。

632 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:26:38.98 ID:mDMWQc6o
>>630
京都市長は歓迎って言ったみたいだな。

633 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:27:37.90 ID:c9rU4t1z
>>630
歓迎するはずないからな。
検討はすると言うのはソースであったけど。
あの案だと長大な線路代の負担だけになりそうだからな。
京都駅ってのみなら米原の方が安いわけだし。

634 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:28:53.56 ID:h+ez1s0p
>>630
いいんじゃね
主張ははっきりとしないと
大阪みたいな曖昧よりかマシ
決めるのは
政府与党とJRの同意だし

635 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:29:02.46 ID:MN1Kkklt
札幌開業より遅れることは間違いない。

636 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:29:27.05 ID:c9rU4t1z
>>628
その財政規律派の人が福知山で山陰新幹線を福知山に引っ張って来ると言ったり京都新聞のインタビューで山陰新幹線が必要だと言ったりしてるけどな。

637 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:29:33.68 ID:yRFplrxW
京都市長は「魅力あるルート」とかいう微妙な言い回しだった

638 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:30:31.63 ID:HnWvXwVm
それはそうとして
仮に小浜〜京都ルートが出来たら

やはり名古屋〜北陸は京都乗り換えになるのかな?
その場合の運賃が気になるなww

639 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:31:36.74 ID:33Qo8C4d
北陸だけでなく関西〜長野県の需要もあるからな。
バブル期に志賀高原で頻繁に聞こえた関西弁が
最近めっきり少なくなった。
長野県は関西との輸送改善に凄く期待してる。

640 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:32:03.48 ID:m/cHv9Dy
>>638

しらさぎ使え

641 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:32:15.05 ID:c9rU4t1z
>>638
普通にしらさぎを使うだろうね。
そして、それでいいだろうと思う。

642 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:32:27.39 ID:xFM6nopj
>>626
横からだが
北陸新幹線が小浜京都になればおそらく京北から京都駅になると思われる
その場合の山陰新幹線は新大阪から篠山福知山を通ることになり、舞鶴は通らない
谷垣がどこまで舞鶴に本気なのかは俺も懐疑的だ

643 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:33:30.58 ID:MN1Kkklt
松井がその気なら、マジで大阪に負担させた方がいいぞ。

644 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:33:32.96 ID:M9fT3bbi
>>627
消えてないから26日にJR東海も呼ばれるんだが。

敦賀以西ルート問題の鍵を握ってるJR東海。
JR西ルートを提案するも突っ込みどころ満載で具体的に提示することが出来ないままのJR西日本。

どっちか優位な立場なのか一目瞭然。皮肉なことだがJR西は追い詰められてるんだよ。
この2つを具体化させるのが26日。
ハッキリ言えば、可哀想なJR西に情けをかけてやるかどうかが問われるのが26日。

645 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:34:12.60 ID:33Qo8C4d
京都や大阪は作ると決まった以上は金は出すから
さっさと作れという姿勢だろ。

646 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:34:32.61 ID:c9rU4t1z
>>643
松井は既にどのルートになろうが府内の分に関しては覚悟は出来てると表明済み

647 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:35:00.48 ID:pvhYErRU
小浜京都も反対だな。一体誰が支持してるんだ。
与党とか言うが、西田は違う案出しただろ。

648 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:35:20.30 ID:mDMWQc6o
>>644
もはやギャグにしか聞こえない。

649 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:35:41.57 ID:m/cHv9Dy
>>642
谷垣なんて幼少時代から東京育ち
小浜市長だっけ
谷垣に若狭若狭って頼んでいた
数年前軽くあしらっていたような

650 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:35:50.94 ID:c9rU4t1z
>>644
うわ、凄い負け惜しみw

651 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:37:10.54 ID:HnWvXwVm
>>640-641
しらさぎ残る?
残っても名古屋発じゃなくて岐阜発とかになりそうだけど・・・
残らなかった場合は米原経由の運賃で計算されるよね?ね?

652 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:38:48.22 ID:Q1hS5zKX
>>649
何が言いたいのかわからないんだが?

653 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:40:16.75 ID:c9rU4t1z
>>651
残すだろ、さすがに廃止だと北陸の反発に合う。
石川も名古屋方面の特急が維持されて利便を保てるなら米原を支持する必要はないと言ってたし北陸が米原にってならないようにするには必要かなとも思う。

654 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:40:52.58 ID:mDMWQc6o
>>644
お前尊敬するわマジで。

壮大なフリにしか聞こえない。

26日までそれ続けてくれよ。

655 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:41:04.32 ID:MN1Kkklt
>>653
無理

656 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:45:55.31 ID:M9fT3bbi
>>639
伊丹空港〜信州松本空港の便も需要が無くて廃止されたし、大阪発の特急しなのもガラガラで廃止された。

657 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:46:19.18 ID:c9rU4t1z
三日月はもし国や運行側が他がいいと言うなら考えを述べると言ってたが何て言うんだろうな。
滋賀に駅をと言いそうで怖いw

658 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:47:08.11 ID:iJJ30UoA
>>651
金沢敦賀開業時に残るのであれば、
それ以降は北陸対中京の交通事情には特段の変化が発生するとも思えず、
そのままでしょうな。
このスレとは関係のない話だ。

659 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:47:59.07 ID:iJJ30UoA
>>639
スキー?
そんなもん、バブル時のレジャーだろ。
今やスキーやってんのは昭和の生き残りくらいのもんだ。

660 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:48:51.91 ID:c9rU4t1z
>>656
しなのなんて使わないからな。
普通に名古屋から東海道新幹線か金沢からサンダバだろ。
そして、サンダバと北陸新幹線の乗り継ぎってのにシフトしてるだけ。
それが証拠にそれを理由としてサンダバが増便された。
松本は季節で運行されてる

661 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:49:00.52 ID:MN1Kkklt
>>658
残らなければ現在の金沢駅と同じく、つるぎとの乗り換えだろう。

662 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:49:40.52 ID:iJJ30UoA
>>647
まぁたまた。

山田知事は、舞鶴を推してはいるものの、
小浜京都であれば舞鶴に近づくということで一定の理解を示している、
と数週間前に報道されたばかりじゃないかね。

なんで米原厨って自分に都合悪い情報をことごとく無視するか陰謀扱いするかなんだろうな・・・
バカじゃねえの。

663 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:50:39.75 ID:33Qo8C4d
>>656
お前、大阪しなのに乗った事ないだろ。
京都で8割以上埋まってるぞ。
廃止になるのは名古屋まで新幹線に乗せたい東海の思惑。

664 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:51:14.00 ID:HnWvXwVm
>>658
それは違うでしょ。

敦賀以遠に行く場合

【京都乗り換えルート】
名古屋〜京都 30分
乗り換え障壁  30分
京都〜敦賀   30分
===================
合計       90分

【しらさぎルート】
名古屋〜敦賀 90分
乗り換え障壁  30分
===================
合計       120分

という事で金沢敦賀開業時と敦賀京都開業時は
前提条件が違ってくる。

665 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:51:29.49 ID:6wh9P5QR
>>644
米原ルートを消さないためには検討委員会が26日の聞き取りの際に
「JR東海さんの現時点では"困難"を解消する必須条件及び要望を示してください」と聴取して
選定候補のルートとして乗入れの際の費用対効果を具体的に数値化する作業に入ればいいんですけどね。

でも実際は「困難?じゃあむりですね」で終わるんだろうな。
聞き取り役が妄想ルート推しの検討委員会の委員長だからね。

あと大阪と京都の地元負担金の肩代わりもなくなったから、その代替え案も必要ですよ。

666 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:51:37.21 ID:4PINQ256
「しらさぎ」止めるなら替わりに「ひだ」を増発しろ。

667 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:54:19.16 ID:c9rU4t1z
>>665
滋賀県の主張は相変わらず滋賀は出さないで大阪や京都が出せだったからな。
滋賀県知事が大阪を馬鹿にする発言して大阪が怒って撤回したのだから未だに主張するなら滋賀県単独負担になるだろうけどそれも嫌なんだろうな。
本当に勝手な県だな

668 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:54:38.45 ID:6wh9P5QR
>>639
長野県は広いからどこに行くかでルートは全くかわるでしょ。

669 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:55:38.92 ID:f3pG5W6V
今の情勢は舞鶴、小浜京都の順で有力
小浜京都は舞鶴の抑えとして残るが京都府が飲めなかった場合、京都市以外の府を通らない米原になる
小浜、湖西は完全に消滅

670 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:56:33.39 ID:heLvRY78
特定ルート求めず=北陸新幹線で大阪府・市−与党委
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2016012100767

671 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:57:22.23 ID:mDMWQc6o
第三セクター化しても、特急が廃止されるとは限らんからな。
「はしだて」とかも北近畿タンゴ鉄道に乗り入れてるわけだし。

「しらさぎ」が残る可能性はあるね。

672 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:58:23.60 ID:6wh9P5QR
ここまでの流れ

地元負担金を関西広域全体で負担するスキームをつくり米原ルートを推奨する。
  ↓
最終的には米原で妥協するにしても少しでも有利な条件を引き出すために勝手な主張を始める
  ↓
福井県はあくまでも小浜を通るルートに固執する
  ↓
滋賀県は在来線の三セク阻止に固執する
  ↓
石川富山両県は京都直通を要望し始める
  ↓
JR西日本が利益確保のため小浜京都ルートをぶち上げる
  ↓
京都府が突拍子もない舞鶴ルートに賛同し始める
  ↓
各当事者の主張や他ルートへの批判が激化する
(どのルートであっても地元負担金の分担の問題があるのを忘れて・・・)
  ↓
松井大阪府知事
「新大阪まで来ればあとは検討委員会にまかせますわ」
「ただし、他府県の分担金は負担しないけどな( ̄▽ ̄)bニヤリ」
  ↓
全てのルートが地元負担金問題で成立しなくなるハメになる


JR西日本と検討委員会がどんな魅力的なルートを提示するかが今後の楽しみ  

673 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:58:44.25 ID:m/cHv9Dy
関西って北陸なんてどうでもいいんだよなw

大阪はどうでもいい
京都は山陰が大事
滋賀は中京が大事

674 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:59:29.02 ID:MN1Kkklt
>>671
残るなら、富山発着で残っていると思うがね。
残るなら「つるぎ」の存在がなくなる。

675 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 01:59:52.95 ID:M9fT3bbi
スキーに新幹線で行くなんて、駅がスキー場のガーラ湯沢しか成り立たない。

676 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 02:00:55.43 ID:BlbEaZ6k
>>673
京都は正確には違う

677 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 02:01:04.72 ID:6wh9P5QR
1/26 JR西日本杯 発言ダービー

@ 小浜京都ルートで詳細検討した資料もございます(強気)  50倍

A 小浜と京都を通るルートがよろしいかと(弱気)         3倍

B 西田大先生に恫喝されたので舞鶴ルートで(涙目)      8倍

C 各自治体の御要望を集約したルートなら(逃げ腰)      20倍


さぁどうなるんでしょうね。

678 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 02:01:11.88 ID:h+ez1s0p
>>673
本当に北陸が大事なら
北陸から最短である
湖西ルートで関西は合意しているはず

679 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 02:03:36.31 ID:m/cHv9Dy
そんなことより
びわ湖空港作るって言ってなかった?
滋賀県は
北陸新幹線よりびわ湖空港作れや

680 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 02:09:17.51 ID:MN1Kkklt
>>673
北陸の人間が山形、青森を見る感覚で
関西に人間は北陸を見ている。
北陸に行く時間があれば東京、名古屋等に出かける。
都市規模が数段劣る北陸に行く用事がない。

681 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 02:10:02.67 ID:c9rU4t1z
>>678
湖西って京都から先は東海道乗り入れ前提だろ?
しかも、FGTで梅田へってのが前提だった。
FGTが長崎で迷走して実用化されてないのだから無理だろ。
そして、その京都から東海道乗り入れも無理になったそうなると大阪に行かない。
大阪に行かないのは北陸も関西も反対。
その時点で消えただけのこと
与党も終点が大阪市になってるからそれ前提。

682 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 02:10:07.80 ID:iJJ30UoA
>>664
・しらさぎは北陸対名古屋だけではなく北陸対岐阜も対象

・京都経由は運賃料金高騰するため時間差30分で割が合うかどうか。
 なお国交省の指針では1分40円程度で換算するとあるから、
 時間差30分早ければ1200円程度高くてもトントンだけどね。
 敦賀小浜京都米原=190km, 敦賀米原=45kmでその差145km。
 JRの運賃は16円程度/kmだから運賃だけでも2000円程度違うし、
 それに特急料金上乗せだからね。
 敦賀小浜京都米原名古屋ルートは高すぎて使えないということ。

683 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 02:12:19.03 ID:iJJ30UoA
そういや米原厨って粘着質だったなあ。
米原の望みが断たれたら、今度は地雷化して他のルートに対して粘着し続けるんだろうなあ。
俺も今まで散々攻撃されてきたから。
くわばらくわばらw

684 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 02:16:20.99 ID:mDMWQc6o
>>674
そうだな。第三セクター乗り入れると利益も折半になるが、「つるぎ」なら総取りだもんな。

残念ながら「しらさぎ」が残るとしても敦賀止まりだな。

685 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 02:20:00.43 ID:c9rU4t1z
>>684
まあ、西は一応は敦賀開業後も一定数の金沢乗り入れを語ってたから金沢には行くんだろうな。
ただ、それがサンダバだけが対象なのかしらさぎもあるのかは定かでないが。

>>674
名古屋〜富山に関してはひだがあるからな。
別に切っても問題ないだろう。しかも高速バス数便程度の需要だし問題ないだろう。

686 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 02:22:59.94 ID:fynySoMB
>>683
米原派に限らず、気に入らないルートを推す奴を批判するだけのレスを毎日書いてる奴はいる。

昨日や一昨日も毎日粘着して、米原派は痛いレスしないの? という煽りだけ書いてる奴がいたが、
見事にスルーされてた。

スルーされて当たり前だわな、何の生産性もない煽りを書いてるだけなんだから。

自分の鬱憤を晴らすだけのためのレスって見苦しいことこの上ない。
くわばらくわばら。

687 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 02:24:01.92 ID:M9fT3bbi
>>681
湖西ルートがボツになったのは、湖西線の存在だよ。
湖西線自体がそれまでの琵琶湖線米原周りの時短バイパスとして、江若鉄道を廃線までさせて出来た新幹線建設みたい思想のシロモノだからな。
踏み切りも無い高規格な高速路線である湖西線とサンダーバードで、関西は北陸新幹線ごっこをやって満たされていた。
しかしマヌケなのは湖西線は新幹線転用を想定せず在来線規格ということ。
理想的には湖西ルートは最短ルートで北陸新幹線に相応しいんだよ。
しかし中途半端な高規格な湖西線の存在が北陸新幹線とブッキングしてぐだぐだになった。湖西線が敦賀以西のルート問題の根本的な原因と言える。

あと小浜京都ルートも東海道乗り入れしか無理だから。

688 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 02:24:29.75 ID:MN1Kkklt
>>684
今の富山の現状を見る限り「サンダバ」「しらさぎ」の代替で
富山〜敦賀間の三セクの区間は「つるぎ」がカバーすると思うね。

689 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 02:26:17.94 ID:c9rU4t1z
>>687
.>あと小浜京都ルートも東海道乗り入れしか無理だから。

与党のどの重鎮が言ったのソースは?
いい加減ソースも出さないのに空想を語るのは見苦しいよ

690 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 02:34:23.93 ID:M9fT3bbi
>>689
湖西ルートは東海道乗り入れ前提で、
劣化湖西ルートと言える小浜京都ルートが東海道乗り入れじゃないっていうのが意味不明。
小浜京都ルートだと京都〜新大阪を新幹線二重投資が出来るの?

691 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 02:37:06.62 ID:MN1Kkklt
>>685
ソースあるのか?これ?
福井の三セク、石川の三セクを利用してまで金沢まで乗り入れあるのか?

>まあ、西は一応は敦賀開業後も一定数の金沢乗り入れを語ってたから金沢には行くんだろうな。

692 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 02:37:37.50 ID:c9rU4t1z
>>690
西の案では別繊になってるぞ。
それから二重かどうか決めるのは与党であって君ではな
それが問題なら既に検討委員会で語られるだろう。
そういう議事録貼ってくれるか?
無いのならあなたの個人の見解はどうでもいいので。
与党が言ってるか言ってないかが全てなので

693 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 02:42:46.02 ID:M7Vcl8Gu
>>691
福井先行検討委で金沢までの乗り入れ維持について金沢支社長が否定しているので
>>685の思い込みだと思う
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/economics/74114.html

694 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 02:44:47.43 ID:c9rU4t1z
>>693
何処かで見た気がするが間違ってたかもな。
そうなら謝っとくよ

695 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 02:44:58.57 ID:MN1Kkklt
>>693
おお、サンクス。
金沢乗り換えが敦賀乗り換えに変わるってことか。

696 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 02:46:17.03 ID:M9fT3bbi
>>692
頭悪いね。

697 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 02:47:33.17 ID:c9rU4t1z
.>696
あれ、ソースも出さないでそれか。
負け惜しみお疲れ
さようならw
以降、無視するわ

698 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 02:57:23.92 ID:4ZZC8E0B
盛り上がってるかと思ったけど同じ人が何回もレスしてるのか
ある意味四国新幹線スレより酷いかもしれない…

699 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 03:08:47.18 ID:MAK90HlK
「だろう」、「ソース出せ」とか同時に言われて、
しかも無駄に多レスなのでNGIDに放り込むだけです

700 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 04:00:00.73 ID:fiF75n93
>>140
北陸中京新幹線は必要
トヨタが潰れれば日本は終わるんだぜ
トヨタはすそのが広い、バッテリーナビ電子制御の装置は家電メーカーに金が行く
タイヤ、高速道路網、世界に向けての商売はトヨタなくしてはできない
そして名古屋は重要都市だぜ
日本はどこで飯食えているかといえば名古屋があってこそ飯が食えている
大阪なんかとっくの昔に沈没都市だし
京都なんか過去で飯食っているだけ
名古屋は新しい物に常に挑戦してたからこそ今の繁栄がある
東京は消費圏、京都は日本の博物館、大阪は身分の低い人種的な者たちが住み金クレクレ圏
大阪はルンペンの集まり

701 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 04:42:37.55 ID:AtdGe5Rq
社説だけど
敦賀以西ルート 京都は必須、舞鶴案は論外
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm

702 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 05:04:12.40 ID:UAZf+vk7
米原厨お通夜会場

703 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 05:55:02.38 ID:qTvUq+RO
>>700
でも北陸中京新幹線に関しては自治体もJRも全く動いてないんだよな
そんな話質問すらでてこない
不思議なぐらい全く興味が無い

704 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 06:01:21.50 ID:mCtgogxk
>>627
わがままじゃなくて物理的に無理だろ
東京-大阪の輸送だけで精一杯
この根幹を崩してまで北陸新幹線を受け入れる道理なんて無い

705 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 06:06:03.57 ID:6pQ0BgZ3
建設費が安いだけの米原案はやはり倒れたか
大体現状のままで十分とか工事の無駄金がとか言ってたら自動車道も新幹線も新線出来ないから
米原厨の大好きなリニアなんかも他所の国から見たら狂気に近い無駄金の塊なんだよな

706 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 06:17:42.30 ID:v1jBdXT/
>>701
>>265

707 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 07:09:06.22 ID:rhe++6dm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160121-00050206-yom-bus_all
読売新聞

708 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 07:12:32.75 ID:mCtgogxk
>>705
見事に矛盾したことを行ってるなお前w

709 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 07:21:30.19 ID:d11FrsOb
敦賀ー小浜ー舞鶴ー福知山ー新大阪ー奈良ー京都ー亀岡ー福知山ー豊岡→山陰へ
の大ループでどうだ!

710 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 07:34:57.49 ID:ly91AkHf
>>708
やっぱり特亜の人なんだ
自分が侵略をやっておきながら日本は侵略をやめろ
自分が虚言を吐いておきながら日本は虚言をやめろ

711 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 08:06:09.09 ID:MqQbxfBe
竹中平蔵

712 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 08:16:39.76 ID:S0NRL27g
>>701
そうだな、もう米原でいいよな

713 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 08:27:57.15 ID:e5hzmrW0
小浜京都のどこが湖西より優れているのか
・距離が長くなる
・距離が長いので走行には多くの電力を必要とする
・距離が長いので線路等の保守費が余計に必要
・距離が長いので余計に時間がかかる
・距離が長いので工期が長くなる
・距離が長いので建設費が高くなる
・トンネルしかないので景色を楽しめない

714 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 08:29:04.42 ID:EW5dhm1x
もう「舞鶴ルート」VS「小浜京都ルート」の戦いだな。

715 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 08:42:50.92 ID:S0NRL27g
だから小浜京都のルート出してから言えよ。京都も滋賀も劣化番湖西の小浜京都なんか認めてないから

716 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 08:50:58.91 ID:S0NRL27g
>>713
あとな、事故トラブルがあっても誰もすぐに助けにこれない。周りに病院もない。あのJR西が運行するからな。覚悟しとかないとな。

717 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 08:50:59.92 ID:mDMWQc6o
>>714
北陸の人達や世間の拒否反応を見ると舞鶴ルートはないだろう。

あとは西田がどのタイミングでその声に気づいて舞鶴を撤回するかだ。

舞鶴や府北部の人達も、一生嫌味言われ続けてまで新幹線欲しくないだろう。

718 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 08:52:03.57 ID:S0NRL27g
>>717
あの小浜民はそのうちいなくなるから、いいと?

719 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 08:53:50.66 ID:mhWs76sf
>>701
「我田引鉄」とか「参院選の判断材料」とか、ここで言われてることと同様のワードが出てるな。

国民が望む米原ルートになるか、我田引鉄の小浜京都ルートになるか、
参院選までにどんどん日本国民全体に周知させて、売国政治屋をあぶりだそう。
こうなりゃ、新国立競技場アゲインだ。

720 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 08:59:49.70 ID:eIIElqJp
>>719
まずてめえが動け低脳
人に期待するだけの米原厨風情の話なんて誰も聞かない

721 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 09:02:16.89 ID:mDMWQc6o
>>719
お前社説読んだか?

京都駅は必須、つまり米原の否定だよ。

残念ながら米原を望んでるのは味噌だけで、北陸も関西も国民も望んでませんから。

722 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 09:04:54.21 ID:HD8yzMVC
俺は橋下が広域連合絡みで米原言ってる頃から
「米原だけは絶対にありえない」と言い続けていた
まあ、予想通りの展開だな
味噌は米原がありえないであろう、簡単な理由すら理解できない池沼

723 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 09:05:58.87 ID:mDMWQc6o
>>718
小浜京都はいまのところどの自治体からも強い拒否感は出ていない。

湖西に比べると遠回り、という意見はあるが、小浜はもともと計画のルート上で、
北陸三県の中でも同情的な意見が多い。

そこが舞鶴への強い拒否感との違い。

しいていえば京都府だが、京都府も小浜京都は滑り止め扱いだから。

724 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 09:06:26.46 ID:elr3o1lh
>>721
名古屋人ですが、県も市も地元企業も
だれも米原接続を求めてません。

725 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 09:13:43.15 ID:S0NRL27g
>>721
ばーか、京都駅ってのは米原からでもいけるんだよ旧小浜の否定ってだけだな。

726 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 09:17:54.44 ID:HD8yzMVC
もはや勝負は決した
米原廚のレスは負け犬の遠吠えにしかならない
最初から米原廚に勝ち目はなかったと見る

727 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 09:17:55.13 ID:S0NRL27g
>>723
正式にでてないから反論しようがないんだろ。
滋賀からしても自県をかするかどうかも不明。京都からしても北部のどこに駅作ってもらえるかも不明。だからいい加減出してから言えよ。

728 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 09:20:18.94 ID:mDMWQc6o
>>725
そう思いたいなら勝手にどうぞ。

松井知事だって米原は乗り入れ前提で、その前提が崩れたから撤回した。

北陸の知事からも乗り換えなしで、という意見がある。当たり前だが。

729 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 09:23:14.74 ID:mDMWQc6o
>>727
舞鶴も正式に出ていないが反論だらけだぞ。

小浜京都にも考えられるリスクがあれば今の時点で牽制している。

730 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 09:29:22.87 ID:S0NRL27g
>>726
あのさ、勝負じゃないんだな。米原を消せば小浜になるとかじゃなくて小浜で折り合いがつくかどうかだから。
小浜で折り合いがつかなければ米原なんだよ。
半年議論して小浜で折り合いがつきそうな展開にはなってないんだな。残念ながら。
小浜厨も舞鶴でも小浜って言わなかったからな。そろそろ西の方から救世主が現れる頃かな?
山陰新幹線もやる、って明言があればね。

731 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 09:32:43.35 ID:fbmJe8tm
舞鶴案は関空→天王寺→京都→舞鶴→小浜→敦賀で自分的には最高のルートと思うが
舞鶴駅あたりの線形がねー、まさか舞鶴駅でスイッチバックする?
でもあの環状線で天王寺はきついな。このルートのみ関空を見据えている、
ただ鉄としてはやるなら関空→京都25分以内。徐行区間皆無で新幹線の唯一の命
スピードだけを考えてやって欲しい

732 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 09:33:01.51 ID:PbrkdL4L
国民が望む?
また左翼の言いぐさか。
自説=国民の意見?
思い上がりほどほどにせえや。

733 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 09:33:25.92 ID:NYPm+7KV
>>730
今「小浜から先のどこを通す」が議論の焦点になっていて
米原はかやの外なんだけれど

734 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 09:33:26.72 ID:eHmZzpJ+
>>717
そう。
そもそも舞鶴経由では認可が下りないと予想。
あまりにも遠回り過ぎる。
当然世論の支持も得られない。

735 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 09:35:38.53 ID:elr3o1lh
>>734
いや、京都府がお金を払うなら一気に
舞鶴ルートが浮上すると思う。
それで早期着工なら呑んでもらうしかない。

736 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 09:35:57.15 ID:PbrkdL4L
要するに「僕の使わない電車や駅は要らない!」という幼稚な発想なんだな。
米原じゃなきゃ凍結、ってのは。
あれだけ直通必要と言われてるのに陰謀利権だけで片付けるからな。

737 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 09:41:33.92 ID:mDMWQc6o
>>730
そろそろ現実を見た方がいいと思うんだけど。

消去法で米原、という選択肢はないよ。

関西広域の決議も乗り換えなしの乗り入れが前提だったわけで、
その前提が崩れたいま完全に無効化している。

検討委員会の中では舞鶴か、小浜京都か、というのが焦点であって
米原のまの字もない。

738 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 09:45:40.41 ID:njaHRMuN
西が京都〜新大阪間に別線というのだから
この区間に毎時3本以上走らせるプランを持っているのと思われる
毎時2本程度ならリニア開業後に東海道に乗り入れられるだろう

新大阪で山陽新幹線と直通できる構造にして、さくら、みずほの京都駅乗り入れ
北陸新幹線にもN700系7000番台のようなW7系と比べて定員が6割程度となる編成を入れて
その分増発する。通勤時間帯や多客期には毎時4本運転可能にするとかね

京都〜新大阪に毎時4〜6本程度走らせるなら新線を作る意味が出てくる

739 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 09:47:01.39 ID:fbmJe8tm
舞鶴寄り道と、小浜から京都に直行。どちらにも止まらない速達便として
時間的にいかほど違うのか10分程度か、新幹線で10分はきついが
許容範囲かもね

740 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:00:42.15 ID:fbmJe8tm
遠い将来、もしも山陰新幹線の話が出るんであれば舞鶴必要か。可能性が無いのであれば
止めておけばとも。陸の孤島、鳥取、倉吉を何とか救えないかと思いは強い。あと米子、
松江、出雲までとなると出雲大社観光の客をごっそり頂けるし。単線、6両、豪華、毎時1本
で充分、大阪直通となると山陰新幹線も身近になるよ。本当鳥取は遠いよ、高速道路でも
唯一の陸路スーパーはくともイマイチだし

741 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:01:41.20 ID:elr3o1lh
>>739
それより。建設費と距離が増える分、
運賃や料金に跳ね返る可能性も。

742 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:01:48.08 ID:FVecO3kF
「米原ルートは北陸新幹線ではやらない」というJR東海の意思表示だろう
北陸中京新幹線でやるつもりなんだよ。その方がJR東海も儲かるし
敦賀、長浜(滋賀県最大の観光都市)、米原
ここって他のルートにはないドル箱区間だからな

743 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:04:27.77 ID:elr3o1lh
>>742
東海が敦賀に新幹線を伸ばすと考えれば、
2800億円程度でできるか。
予想利益からさらに年間200億円も
儲かってる東海にとっても小さくはない
金額だけどね。

744 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:07:05.77 ID:c9rU4t1z
北陸から見れば確かに舞鶴は迷惑だろう
ただし、ほぼ府内を縦断で莫大な負担の割りに府への利益の少ない西案。
京都府の事も考えてやらないといけない、あと舞鶴は大阪から見ても必要だろ。

745 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:09:47.14 ID:c9rU4t1z
需要的に中京北陸なんて不要だろ。
まあ、中京・北陸や米原はもうスレ違いなんだから他でやるべきだが。
新幹線なんて東京・大阪・博多と繋いでなんぼ。
それ以外だと需要がない

746 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:11:25.34 ID:elr3o1lh
まず京都ルートの概略と見積りがいるかもな。
それと舞鶴ルートも。
西が在来線のホームを削って新幹線転用するなら
数千億円の費用が浮くし。

747 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:12:36.92 ID:njaHRMuN
小浜京都案での京都府への見返りとして、
京都〜新大阪新線を使い、さくらみずほを京都駅乗り入れる

外国人観光客には西日本が人気だから、さくらみずほが京都に乗り入れれば
観光産業にプラスになる

748 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:14:13.91 ID:S0NRL27g
>>737
とりあえずわけわからんまま小浜は確定させたい馬鹿がほざいてるんだろうけど国は冷静だから。当然リニア延伸も見据えてるわ。
北陸新幹線だけで考えてるわけでもないし北陸新幹線だけ考えたら逆に小浜京都なんて無理だろ。
まずその前に小浜京都案はやくだせよ。京都では舞鶴市民が使えるルートを言ってるんだよ。

749 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:14:54.66 ID:mDMWQc6o
>>747
もし本当にそれが実現できれば舞鶴通るよりよっぽど京都の利益になるんだけどな。
京都の南北格差は広がるばかりだけど・・

750 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:15:13.02 ID:elr3o1lh
>>747
京都ー新大阪新線っていくらかかるんだか。
新大阪駅も新たに作る必要あるからね。

751 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:17:53.55 ID:S0NRL27g
>>740
今後の展開としてはそっちだな。山陰新幹線も具体化すれば小浜関連ルートに落ち着くがやらないなら米原になるだろうね。

752 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:19:34.43 ID:82JRslva
直接の利害関係者である酉と京都福井だけが異様な盛り上がりを見せるばかりで
倒壊や大阪といった傍観者たちが混乱するの図、もはや関わりたくない

倒壊はどう出るだろうか?
リニア後を見通すなら不可能とは言えないし、かといって現状で受け入れるのも面倒だし
酉ルート発表後の京都の出方次第では「困難だが不可能ではない」程度のトーンでも
米原は復活しちゃうからねぇ

753 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:21:33.88 ID:mDMWQc6o
米原厨が強がってるのを見るたびになんか泣けてくる。

余命宣告されても前を見て生きていくことが大事だからな。

最後まで希望は捨てるな。

754 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:21:41.44 ID:X8+9Rop4
余命3日の滋賀作の戒名を考えてみた

連(れん)
投(とう)
院(いん)
職(しょく)
無(む)
籠(ろう)
家(け)
居(こ)
士(じ)

755 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:25:29.12 ID:82JRslva
>>753
浮かれてるところに悪いけど、酉ルート案が具現化すればまた諸方面から
あれこれ言われることは覚悟しといた方がいいよ

756 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:26:20.63 ID:qEVTwM0D
京都市の人口は例年通りほぼ同じか
都心回帰は鮮明だけど

757 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:27:13.72 ID:njaHRMuN
京都〜新大阪新線は40kmほどだから、4000〜5000億程度では?
高崎〜長野間は1kmあたり70億だったが、大深度地下利用で少し高くなるでしょうね

大深度ではなく東海道新幹線の直下20mを掘れれば、安くできるかも

758 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:29:08.47 ID:82JRslva
既存新幹線の地下にトンネルとか、気違いかと

759 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:29:10.34 ID:elr3o1lh
東海は元々、北陸新幹線米原乗り入れも
可能との立場を会見で表明したけど、
当時は西や地元の自治体が乗ってこなくて
スネちゃった感じだね。
今の社長はハナから相手にしてない感じだし。
ただリニアが全通したら、米原あたりは
一時間に2本程度の北海道新幹線状態に
なるんだが。

760 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:29:26.23 ID:C2sPn7Cy
北陸中京として東海が造ればいいよな
リニアが開業すれば乗り換えの面倒くささを考慮したって
福井はもちろん小松辺りまでの東京行きの客を奪えるからな

761 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:30:50.99 ID:elr3o1lh
>>757
品川駅や名古屋駅の地下駅だけで
数千億円って言われてるから、
新大阪地下駅だって数千億円かかるでしょ

762 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:31:13.53 ID:fbmJe8tm
京都、新大阪は南東方面になるね、京都から真南なら奈良方面となる。そこで京都→奈良→天王寺→関空の
線が引ける。ここなら国道24号に沿うようなルートなら大深度の地下など必要無い
外国人も京都、舞鶴、金沢、鳥取?に誘導できる乗換えなしで
奈良経由が無理なら京都、天王寺直行でも良いよ。南海電車を潰しかけないのでどうかの思うが

763 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:31:51.85 ID:yxLafrmD
>>741
それは小浜京都ルートも同じで、
大阪から福井、金沢に行くのにわざわざ小浜へ遠回りするから所要時間も運賃も跳ね上がる。
そのくせ建設費は最も高く、ほんとうに無駄。

>>748
小浜に決めたいんじゃなくて、単にJR東海に利益が入る米原ルートを潰したいだけだろ。
小浜ルートとはまた別の案がでてきて、JR西単独線が有力に成ったら成ったでそっちをマンセーするだけの奴。
相手にするだけ時間の無駄。

764 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:34:24.03 ID:82JRslva
全てはタイミングが悪い
松井の言うとおり、広域が米原で一致した時点で政府与党挙げて米原にしましょう、
となっていれば倒壊も協力する気になったろうし、
敦賀での馬鹿乗換の期間をゼロにすることすら可能だった

でも関西広域の合意は「なかったこと」になったらしいから、
福井滋賀教徒は勝手に合意形成して、どうぞ

765 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:34:28.90 ID:eHmZzpJ+
北陸から見れば確かに舞鶴は迷惑
さらに、ほぼ府内を縦断で莫大な負担がのしかかり府への利益も少ない案。
京都府にとってもたまったものではない、あと舞鶴は大阪から見ても不要だろ。

766 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:36:46.19 ID:FVecO3kF
平成25年度の統計だより(滋賀県発行)
滋賀県の観光客は4523万人(2.3%増加)、宿泊客は321万人(8.2%増加)
目的別では歴史文化が1135万人(25.1%)、スポーツレクリエーション916万人(20.3%)、買物食事618万人(13.7%)
季節別では夏28%春26.8%秋26.1%冬19%で、8月が575万人(12.7%)
地域別では大津が観光客1164万人(25.7%)宿泊客128万人(39.8%)、湖北が観光客867万人(19.2%)宿泊客60万人
     東近江が観光客701万人、湖東547万人、湖南503人、湖西412万人、甲賀328万人と続く
観光別では多賀大社(多賀町)が164万人、黒壁ガラス館(長浜市)が164万人…長浜駅周辺観光で年間300万人
藤樹の里あどがわ(高島市)が89万人、希望ヶ丘文化公園(野洲湖南竜王)が74万人、彦根城(彦根市)が74万人と続く
訪日外国人は観光客19万6215人、日帰りが7万7537人、宿泊が11万8678人


行ったことある人ならわかると思うがすごい観光地なんだよ北陸本線
話を聞いたら@北陸新幹線で第3セクにされるくらいなら新幹線いらない」ってのが地元住人の圧倒的多数だった

767 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:36:46.92 ID:yxLafrmD
京都、大阪と北陸を最短で結ぶ湖西ルート
大阪と北陸を最短で結ぶ小浜亀岡ルート

高速鉄道を国民の税金で建設する以上、他に選択肢はないよ。
でないと莫大な赤字国債を発行してまで都市間交通網のインフラ整備する意義すらなくなる。

そろそろ、北陸3県には、
小浜を通るか、京都を通るか二者択一を迫るべき時。

768 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:37:04.98 ID:c9rU4t1z
まだ、米原に期待してる奴がいるのか。そのしつこさに呆れる。
でも、また障害が増えたんだぞ。
それは大阪・京都が米原の際の負担を拒否したこと。
滋賀は単独で米原分の負担に応じる気はないのだし。
しかし、京都府やJR西が呼ばれる前になかったことの一言で米原を葬り去る大阪の発言力の大きさだな。
やっぱ、最最大の需要地だけあるな。

769 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:39:07.38 ID:elr3o1lh
維新も京都も東海とリニアで揉めてたから
北陸新幹線でお願いします。という話に
ならなかったもんな。

そもそも京都府、大阪府が新幹線関連の
巨額出費に腹をくくってないからこうなる。
ドーンと払います!とまず宣言しろ。

770 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:39:33.52 ID:c9rU4t1z
>>750
また、それか。
いい加減、その論調も飽きた。
整備計画の終点が大阪市なのだからそこへ行くのは当たり前。
もちろん与党はそれが前提。
北陸も関西も大阪に行かないのは反対。
与党内でそういう話が一切出てない以上、そういう論調は無意味といい加減気づけよ。

771 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:40:29.39 ID:elr3o1lh
>>770
それをおれにいうな。松井に言え

772 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:41:42.76 ID:FVecO3kF
何を書いてるのかさっぱりわからんが大阪は京都に負けたんだよ
維新勝たせた時点で終わってた

福井 稲田朋美(政調会長)
京都 西田昌司(北陸新幹線委員長)
和歌山 二階俊博(建設族のドン)
大阪 野党維新

773 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:41:43.25 ID:c9rU4t1z
>>765
舞鶴は大阪から見ると悪い案ではないと松井が言ってるよ。
あと、関空へは遅れないなら歓迎とも言ってる

774 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:41:51.76 ID:S0NRL27g
>>764
でも、合意できないだろ。小浜厨は松井の発言(と言っても年末から言ってた通り)で盛り上がってるとしたら勘違いで、ダブル選で西田自ら大阪まで来て新幹線ネタで自民を応援したが見事に空振りに終わったことの皮肉なんだな、あれは。
やれるもんならやってみろ、って。
で、できないのを大阪が反対するせいにしないように「どうぞご自由に」「払える額なら払います」って言ってるわけだからな。

775 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:42:55.82 ID:82JRslva
整備計画の終点が大阪市付近だから大阪まで建設しなきゃ(使命感
↑意味不明。始点も東京都付近なんだから、高崎―東京間も新線建設しろよアホ

776 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:43:06.69 ID:BlbEaZ6k
>>765
なら敦賀止まり又は小浜止まりにしとけ
京都に入って来るな

777 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:43:58.54 ID:c9rU4t1z
>>772
それなら舞鶴になってるだろ。
むしろこれだと負けは京都だろ。

778 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:44:53.41 ID:FVecO3kF
>>769
それができないんで大阪は退いた(負債市債12兆円)
福井京都中心の北陸新幹線工事になったわけだ
敦賀以西は福井京都が折半、大阪は先のルートが決まるまで保留、滋賀はなし

779 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:45:22.10 ID:c9rU4t1z
>>775
既にあるだろ。
いい加減、そういうのうざいのだけど?

780 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:46:11.56 ID:fbmJe8tm
京都府北部から兵庫県北部、鳥取県には高速道路もなく。日本一不便な地区、これは本当だよ
舞鶴→宮津→城崎温泉=豊岡→香住=浜坂→鳥取のルート、夢ぐらいは残しておいて欲しい

781 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:46:16.42 ID:S0NRL27g
>>770
だな、新大阪に現実行けるのは米原しかないわな。乗り換えじゃ駄目なんてのはないからな。

782 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:46:21.96 ID:c9rU4t1z
>>778
大阪はどのルートになろうが負担する覚悟はあると既に語ってるだろ。
いい加減、大阪は払わない論調もうざいぞ

783 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:46:26.87 ID:elr3o1lh
>>772
実はおおさか維新は政府首脳、直結なんだね。
ついでに東海も政府首脳直結だからね。
西田なんて全然、青二才。

784 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:46:39.20 ID:82JRslva
京都は全てのルートが府内通過の上、京都駅併設という十字架も背負わされた挙げ句
「属地主義によらず広域で負担」という逃げ道も塞がれた

「米原なかったことに」発言のターゲットは間違いなく京都、大敗北でしょこれ

785 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:46:58.08 ID:FVecO3kF
大阪は京都に奪われたんだから怒った方がいい
スレタイは、

【大阪維新敗北】北陸新幹線ルートスレ Part77

786 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:47:54.38 ID:c9rU4t1z
>>765
京都の知事と逆のこと言ってるな。
これに関してどう見ても知事の言い分の方が合ってるけどな。

787 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:48:28.38 ID:elr3o1lh
>>782
いや払いたくないって。

788 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:49:03.16 ID:82JRslva
>>782
>>778は「払わない」とは言ってないと思うぞ
ルートが決まらないことには、地元側としては払う意思があろうと払えない

早く国側でルート決定して国庫負担分都合して請求書回して、どうぞってことでしょ

789 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:49:14.55 ID:S0NRL27g
>>782
払える額は国から見てもわかるからな。
ぼくちゃん。

790 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:49:28.31 ID:FVecO3kF
北陸新幹線は京都駅には止まるが、新大阪駅には止まらない
大阪市で止まるのは京都市から南の方のどっか
(東海道新幹線に対して北陸新幹線は直交)
このショックを理解してない人がちらほらいるな

791 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:51:01.51 ID:FVecO3kF
自民党政権なんだから自民党の政治家を勝たせないとだめだ
参院選ではぜひ自民党1票!

792 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:52:16.41 ID:1XzvaWCY
京小敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大
都浜賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮
●━━━●━━━●━●━━━━●━━━━━━━●かがやき号
乗換案内
大宮駅:仙台・札幌方面 18,17番線
大宮駅:東京方面 13,14番線
京都駅:新大阪・博多方面 13,14番線
京都駅:名古屋方面 11,12番線

793 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:52:29.11 ID:elr3o1lh
仮に大阪府内で数千億円の3分の1の
1000億円負担だとして、
北陸新幹線にそれほどの投資を大阪府が
する必要があるのか?と。
そりゃ1000億円あれば関空アクセスや
リニア早期開業とかのほうがプライオリティ
高いでしょ?

794 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:53:38.91 ID:njaHRMuN
>>775
高崎〜東京間新線は、大阪まで開業した後に余力があれば建設してもいいぞ
高崎からは関越道並行で、寄居、川越、池袋、東京と結べばいい

大宮〜東京間の過密ダイヤは今でもネックとなっている。
12両編成で毎時2往復よりも、さくらのような8両編成で毎時2〜4往復と
需要に合わせて調整できる方がいいからね

795 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:54:01.20 ID:r5ZCUwU/
京都も大阪も一国を張るぐらいの経済力はあるから
全額負担でもどうってことないよ。

整備新幹線は財務省が金を小出しにするから無駄に時間がかかって
時間の錯覚でとても高額なものに見えてるだけ。

だからお金の牽制など牽制にならないよ。

796 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:54:31.17 ID:FVecO3kF
若狭小浜亀岡ルートってのは福井京都にとってメリットがあるだけで、大阪にとっては何一つメリットがない
大阪から見れば、、、、大阪と北陸を最短距離で結べる湖西ルートがベストだよ

797 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:55:33.11 ID:82JRslva
>>793
スキームと工期による
工期の見込みを長く取っておけば割り算で毎年の負担は軽くなるから、払える額に落ち着くと思われ

ただしその間可哀想な北陸民は強制敦賀乗換

798 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:57:15.95 ID:FVecO3kF
ただ湖西ルートは滋賀にとってメリットがないんで反対、
米原ルートはリニア開通前の乗り入れを東海が認めてないんでしばらくは米原乗り換えになるため京都等が反対
小浜京都ルートになったのは福井の稲田と京都の西田だから当たり前

稲田「福井縦断なら最大限に金が落ちる」
西田「小浜京都なら京都駅が北陸新幹線の玄関になる」

799 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:58:26.15 ID:S0NRL27g
>>793
大阪府の財政って松井の財布みたいに出すとか出さないとかって言ってるバカがいるが全ての行政の支出の重要性からみて妥当な金額ってあるよな。
もちろん全てつつぬけなわけであるのに出さないとか隠れて出すとかも無理。
北陸新幹線単独の為の大深度地下っていくらかしらないけどそれが大阪府民への効果に見合う金額の範囲とはとても思えないね。

800 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:58:35.43 ID:r5ZCUwU/
>>798
誰それが反対したところで消去などされない。
安保理事会の拒否権ではない。

多数の効用で押されるのならそれが認められるべきなんだよな。

801 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:59:19.81 ID:njaHRMuN
FGTがポシャったおかげでフル規格大阪までという流れになってきたのだから
暫定的に敦賀乗換になっても我慢するしかないね

802 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:59:35.80 ID:FVecO3kF
北陸新幹線開通後は、
1)特急は敦賀止まり
2)平行在来線は第3セクに移管
他のルート推進派が退いたのはこれが最大の理由(デメリットしかない)

803 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:01:03.91 ID:PmNeg7wF
小浜京都のルートはこれで。
敦賀ー小浜ー京北ー千本通経由二条ー山陰線沿いー京都
京都駅での向きが大阪に向いてないと怒る人がいると思うけどw

二条駅だと地下鉄東西線で嵐山や祇園へアクセスできなくもない。
山陰線沿いなら大深度地下の必要もなし。千本通の区間のみ地下を走れば良いし。

804 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:01:07.61 ID:hcG0Svtj
>>775
そんな計画は元々ない
上越新幹線の新宿延伸計画はあるが

805 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:01:30.08 ID:FVecO3kF
>>800
北陸新幹線を税金で作る以上、最大の発言力を持つのは納税者だな(日本国民一人一人)
あまり金がかかるようなことすると新国立競技場と同じで次の餌食になるよ

806 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:01:37.42 ID:c9rU4t1z
いかげん、京都までとか言ってる馬鹿は与党の中でその話が体勢を占めてると言うソース出して。
一向に提示されないのだけど?
要するに妄想ってことだろ。
いい加減にしてくれ。ここは非現実的な話をするスレではないので

807 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:02:21.94 ID:PmNeg7wF
京北からは将来山陰新幹線への準備工事もできるよと匂わせておけば、京都府の納得するかとw

808 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:02:45.85 ID:FVecO3kF
小浜京都ルートは京都から先は何も決まってないよw

809 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:04:06.02 ID:FVecO3kF
小浜駅・・・・山、トンネル、山、市内に入ると大深度トンネル・・・京都駅
いつになったら完成するかわからんなこれは
難工事になる

810 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:04:48.89 ID:r5ZCUwU/
>>805
新国立は建設会社の中抜きが問題視、今もされている。
諸外国の同等の競技場と比べ費用が高すぎるから、虚偽の見積もり出してるだろう?と。

こっちも建設会社のふっかけがあれば騒ぐが、ルートとは違ういつでも有り得る問題だな。

811 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:05:59.84 ID:c9rU4t1z
いかげん、京都までとか言ってる馬鹿は与党の中でその話が体勢を占めてると言うソース出して。
一向に提示されないのだけど?
要するに妄想ってことだろ。
いい加減にしてくれ。ここは非現実的な話をするスレではないので

812 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:06:57.23 ID:e5hzmrW0
小浜京都のどこが湖西より優れているのか
・距離が長いので余計に時間がかかる
・距離が長いので建設費が高くなる
・距離が長いので工期が長くなる
・距離が長いので走行には多くの電力を必要とする
・距離が長いので線路等の保守費が余計に必要
・トンネルしかないので景色を楽しめない

813 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:07:08.71 ID:FVecO3kF
京都市の地下・・・・つまり京都盆地の地下には豊富な地下水脈がある
京都御所の下とかトンネル通せるのかな
工事の容易さでもやっぱり米原ルートなんだよな

814 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:07:37.42 ID:82JRslva
>>806
ttp://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-6/

酉が具体案出してないんだから与党が云々言えるわけねーだろ
小浜京都なんてその程度の存在なんだよ、提案から半年たった今でもな

一括開業だって不可能ではないが、工期が延びるだけだから選択されないだろう、ってだけ

815 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:08:19.10 ID:pED1vFzL
>>775
上越新幹線が大宮強制乗り換えになってから言え。

816 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:08:55.64 ID:PmNeg7wF
てか京都までで何が悪い?
俺は天王寺住みだけどな。
京都止まりなら、はるかに乗ればらくちんだしw

817 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:09:18.77 ID:c9rU4t1z
>>804
流れ見ても大阪の発言力の大きさ分かるだろ。
大阪は新大阪まで早くと言ってる即ちそれ以外は容認出来ない
それからそんな話が与党の大勢と言うソースいつ出すの?

818 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:09:23.15 ID:FVecO3kF
敦賀から、琵琶湖の上を水上線路で通して、京都駅までまっすぐ繋いだらすごいだろうな
朝夕とすげぇ車窓の美しさ・・・・・観光名所になると思う

819 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:10:55.43 ID:c9rU4t1z
>>810
大阪まで別線で存在してるからな。
で、それを大阪が容認するのか?
読売にもあったが大阪の発言で決まったぐらい影響力あったのだから
反対ならそれはならないだろ。

820 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:11:25.00 ID:FVecO3kF
福井(自民)京都(自民)>>大阪(維新)>>滋賀(民主)

この差が小浜京都ルート

821 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:11:58.65 ID:pED1vFzL
>>781
そりゃ行けるのはどのルートでもいけるよ。
新幹線じゃなくても在来線でもバスでもタクシーでも。時間はかかるけど徒歩だっていい。
でもな、ここで言うところの「行ける」ってのは新幹線の話なんだよ。だから「新幹線を使って乗り換えなしで行ける」場合にしか「行ける」とは言わない。

822 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:12:38.90 ID:FVecO3kF
鉄道ファンは湖西か米原
トンネルルートは車窓がつまらん

823 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:12:40.68 ID:c9rU4t1z
>>810
なんだ、俺が聞いてるのは与党内で大勢かどうかのソースを聞いてるのだけど。
決めるのは与党なのでそれ以外の雑魚はどうでもいいので。松井と同じ。
そして、西は今は一日も早く大阪までって発言に変わってるぞ。
発言、変化前の物を出しても仕方がないので

824 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:13:40.11 ID:c9rU4t1z
>>816
それなら舞鶴になってるだろ。
西田氏は西にも舞鶴を要求したのだし。
それに京都が呼ばれる前にこういう結論になてってるんだぞ

825 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:13:41.96 ID:r5ZCUwU/
水上は非現実的もいいとこだが、ただ浮き橋の現代工法で可能かもしれないが。
同じ眺望は湖西でも得られる。高台で見通しもいいぞ。

曇天の北陸から来て近畿に来た!と感じられるこの眺望が得られるから湖西も捨てるべきではないんだよな。

826 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:14:20.33 ID:82JRslva
>>811
敦賀〜大阪が仮に2兆5000億掛かるとして(>>6)、10年工期で一括開業なら現行スキームで国庫負担分は毎年1000億円くらいは掛かると考えられる
ただ、既設新幹線のリース料収入は将来にわたって
前倒しして使ってる(ソースはテンプレ)くらいだから、ほぼ期待できない
下手すりゃ毎年2000億、軽減税率9%まで上げるくらいしないと賄えないと思われ

要するに妄想ってことだろ。
いい加減にしてくれ。ここは非現実的な話をするスレではないので

827 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:16:28.21 ID:c9rU4t1z
>>822
君の見解を聞いてないの。
金を出すのは与党
で、与党のでその話が大勢を占めてるのかどうかを聞いてる
個人的見解なんてどうでもいい

828 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:16:57.06 ID:BrSo3YHR
>>807
京都に入って来るな
北陸民族
敦賀から歩いてこい

829 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:17:15.41 ID:mhWs76sf
小浜京都ルートは、京都につながるまで敦賀で30年乗り換え、
その後は京都で永久乗換えだからな。
毎時たった2本の北陸新幹線用に京都ー大阪に新線なんて造れないから。

830 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:17:55.48 ID:njaHRMuN
鉄道運輸機構に1兆4500億円の剰余金問題が出てきたときに民主党政権だったのが痛いな
自民党政権だったら整備新幹線の財源として分捕れたんじゃないか

831 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:18:40.81 ID:82JRslva
>>823
>>814
自分勝手な条件で無い物ねだりして、「ソースないんだ!勝利!!!」とかは
バカ晒すだけだからやめた方がいいよ

なんどでもいうが、既存3ルートと違って小浜京都は具体的な考察をできる段階に達していないのね
ソースがない、というのはそういうこと

832 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:19:11.26 ID:hOTyO2DV
京都=新大阪の別線想定している人って
ルートや途中駅をどう考えてるんだろうか・・・

833 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:19:56.00 ID:elr3o1lh
>>829
前向きに考えれば、西日本が好きにできる
新大阪駅が出来るので、鹿児島中央発
富山行きなんて列車も可能になる。
需要があるかどうかは知らん。

834 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:20:59.28 ID:elr3o1lh
>>830
それって、まさか一般財源化されて
高齢者福祉や国債の穴埋めになった?

835 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:21:04.97 ID:N6L0PYar
関西は北陸に行くことはねえんだよ
お前らが北陸人が勝手に来たがってるだけ
北陸人が他府県のルートに口出すんじゃねえよ

836 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:29:55.82 ID:njaHRMuN
>>834
1兆2000億円分が年金支払いに回されたよ

837 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:30:47.41 ID:elr3o1lh
>>836
年金だったらいいな。民主党グッジョブ!

838 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:31:13.52 ID:fbmJe8tm
京都→奈良新駅→天王寺または難波→関西国際空港。奈良無理なら省いても良し、近鉄がある訳だし
良く考えたら京都→天王寺→関空これで充分、京阪奈付近経由でね。あの辺り田んぼも多い
ただ天王寺寄るとなると何処かで生駒の峰を超えねねばならない。生駒から西は住宅地がびっしり

839 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:38:22.78 ID:mhWs76sf
>>813
小浜京都ルートの場合、京都の市民団体が、
「京都水盆に影響を与えかねない大深度地下工事は許さん!」
「京都の北山の環境を破壊する北陸新幹線は絶対に許さん!」
って反対運動して工事が進まないおそれはたぶんにあるね。

小浜京都ルートは小浜にしかメリットが無いんだもんな。
誰がそんなもんに1兆数千億円もの金を出して、
京都の環境を破壊して、税金負担するかいな。
たくさん米原駅乗換え利用者も困るし。名古屋も静岡も神奈川も困る。

小浜京都ルートなら、国民全体で大反対運動おきるよ

840 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:39:17.28 ID:c9rU4t1z
>>827
じゃあ、君も具体的な段階でないのに語るなよ。
2chで信用して欲しいならソース提示は当たり前なんですが?
出せない=負けは当たり前

841 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:40:50.15 ID:elr3o1lh
>>839
比叡山の西裾をとおるかんじで
山科経由で京都駅に入れば抵抗は
少ないかもね。

842 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:42:18.10 ID:c9rU4t1z
西ですら先行だの暫定だの言わなくなったからな。
社長も早く大阪までと言ってるし、別線は東海道新幹線のバイパスとして必要と正当化しだしてるし。

843 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:43:33.41 ID:mhWs76sf
>>822
車窓の美しさでも米原から東海道新幹線乗り入れだよな。

小浜京都ルートだと、田んぼとトンネルと山林しかない。
長時間、トンネルだらけのゴーッという騒音の中を我慢するしかない。

米原ルートなら、琵琶湖や余呉湖を眺め、伊吹山を眺め、
眺めのよい高架を走り、鴨川を見て京都に着く。

うーん、どの要素見ても、総合的に米原ルートの圧勝だわ。
いいかげん、我田引鉄は許されんわ。百年の愚だ。

844 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:44:36.89 ID:elr3o1lh
>>843
たぶん米原ルートでもほぼほぼトンネルかと

845 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:46:54.20 ID:mhWs76sf
>>833
需要が無いルートなんて意味が無い。

米原で東海道新幹線と北陸新幹線が接続して乗り換え出来たり、
名古屋でリニアに接続して東京に最速最短でいけたり、
そういった本当に需要のあるものを便利にするのが新幹線の使命。

846 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:48:32.05 ID:FFjP1Pbi
京都大阪間は貨物線やはるかルートを四線軌道(一部地下化など)にすれば意外と低コストでいけるんでないの?
二条ー京都貨物ターミナルー長岡京ー茨木ー吹田貨物ターミナルー新大阪ー梅北とか
踏切の廃止とかいろいろあるし、フル軌道よりは20分くらい時間かかるだろうけど、土地買収費用とかは限りなくゼロにできる

847 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:48:34.40 ID:fbmJe8tm
新幹線建設は国家の大事、私権は制限されるしされて来た。売値を上げようと思ってもそうはいかない

848 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:48:51.21 ID:elr3o1lh
まあ、もう妄想なんだが、米原なら2027年のリニアと同時開業も
夢ではなかったんだけどね。
東海道新幹線も少しは入りやすくなるだろ。

849 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:49:07.32 ID:mhWs76sf
>>841
そんなおかしな線形の遠回りルートにするんなら、
素直に湖西線に沿って近江今津に駅を作るのが公平だよ。

小浜京都ルートはおかしい。世紀の我田引鉄。
たくさんの人を困らせる。

850 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:49:34.76 ID:HeOjNAQl
今北。
米原死んだってマジ?

851 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:51:30.56 ID:elr3o1lh
>>850
「おまえはもう死んでいる」って
言われてる状態。大阪が米原からおりた。

852 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:51:56.69 ID:mhWs76sf
>>844
地図見てみな。
米原は平野部の中心にあるから、大部分は平野部を通るよ。
そして東海道新幹線部分も、平野部の高架ルートを走る。

853 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:53:12.89 ID:elr3o1lh
そんなもん山陽新幹線の時代から
騒音公害を起こす平野よトンネルを
優先してるだろ。

854 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:53:18.81 ID:mhWs76sf
>>851
違う。各県が我田引鉄のエゴをやめて公平に判断しましょうってこと。
そうすると、あらゆる面で優れた米原ルートになるよ。

855 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:54:18.78 ID:mhWs76sf
>>853
東海道新幹線ルートというのはその意味でもとても贅沢なルートなんだよな。
その一部を走れるってのは、旅の楽しみって点でも米原ルートに軍配が上がる。

856 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:54:45.87 ID:vOn7qybF
>>845
元々北陸なんかに需要はねえよ

857 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:54:49.39 ID:elr3o1lh
>>854
もう煽るのもやめろ

858 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:57:00.49 ID:c9rU4t1z
>>846
松井知事が米原はなかったことにして欲しいと検討委員で言った。
検討委員会は最大の需要地である大阪の発言を重視してたらしくそれで終わった。
あと、大阪がどのルートになろうが府内の負担については覚悟してると表明して他の府県の費用の肩代わりは一切しないと言った。
滋賀県は地元負担分は相変わらず受益に応じて大阪や京都がって主張だったので米原なら単独負担しかなくなった。

859 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:59:01.98 ID:elr3o1lh
>>858
じゃ
小浜ー京都ー新大阪の一括着工で
いいじゃん。

860 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:59:50.19 ID:c9rU4t1z
>>855
そういう前提で与党では議論してるだろ。
ここで勝手にそんな話が出てるだけ

861 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:03:10.08 ID:Aw/YhBFF
ID:c9rU4t1z←こいつちょっと何いってるか分からない

862 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:05:27.76 ID:c9rU4t1z
>>841
米原はいい加減、スレ違い。
それと、滋賀県が単独負担する気はないので厳しいだろ。
大阪や京都はもう出さないって表明したんだし。

863 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:06:11.25 ID:vOn7qybF
大阪から着工しろよ

864 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:06:26.49 ID:c9rU4t1z
>>857
それならそれで結構。
君の国語力がないだけ。
そして、無視して頂いて結構だから。

865 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:06:42.79 ID:13B1Jmg6
JR西の案に決めるしかないだろうって
それが現実だよ

866 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:07:59.59 ID:elr3o1lh
松井の府内負担発言があるなら、
そうだな。
新大阪地下駅ー京都府境から着工すればいい。

867 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:08:18.92 ID:Aw/YhBFF
京都に至っては
「既存3ルートでは米原」「舞鶴通らなければ小浜は意味なし」(年頭記者会見)
などと意味不明な供述を繰り返した結果、大阪に「(広域での合意は)なかったことに」と言われる始末

868 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:08:30.22 ID:M9fT3bbi
>>850
米原は消えてないから26日にJR東海も呼ばれるんだが。

敦賀以西ルート問題の鍵を握ってるJR東海。
土壇場でJR西ルートを提案するも突っ込みどころ満載で具体的なことを全く提示することが出来ないままのJR西日本。

ギャーギャー騒いで勝利宣言してる小浜京都が一見有利に見えるが、実は口ばかりの虚勢ばかりで空っぽ。
無駄に押し売りしなくても無難に優位な立場なのか米原。米原が静かなのはそれだけ余裕の立場だから。
皮肉なことだがJR西は追い詰められてるんだよ。
JR東海が米原経由を引き受けるか否かを確認すること、JR西のファンタジールートを明確化させること
この2つを具体化させるのが26日。
ハッキリ言えば、可哀想なJR西に情けをかけてやるかどうかが問われるのが26日。

869 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:09:22.67 ID:SQ3M9C0Q
広域の合意が適応できないのが確定したから小浜のハードルがまた高くなったよな。
結局無理となったら今度は西田が大阪府に米原の合意を再度頭下げてお願いすることになるんだね。

870 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:09:58.33 ID:Aw/YhBFF
無視したいのも山々なんだが
>>827>>840
>>855>>860
の流れが衝撃の意味不明さなので無視できない

871 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:10:33.29 ID:Sa3ov8UO
>>812
湖西ルートもトンネルばかりだから安心しろ

>>818
強風が吹いて転落するのがオチ

872 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:11:08.08 ID:Sa3ov8UO
>>822
湖西ルートもトンネルばかりだから

873 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:11:12.69 ID:Aw/YhBFF
衝撃と言うべきか笑撃というべきか

874 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:11:48.34 ID:uDdR6wvo
>>867
松井の真意は米原を支持しないという意味だろ
お前、コミュニケーション障害か?

875 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:12:24.17 ID:Sa3ov8UO
>>868
追い詰められてるのはおまえ

876 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:13:38.00 ID:c9rU4t1z
>>866
事実を書いただけだろ。
それから、2chでは嫌なら無視が定説だぞ。

米原やるなら滋賀の負担分を岐阜・愛知負担でやるしかなくなったな。

877 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:14:37.64 ID:2NnxO+k5
湖西ルート推してる馬鹿はスレ違いだといつ気づくんだろう
誰も推してないこのルートが採択される可能性は0だぞ

878 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:17:41.45 ID:Aw/YhBFF
>>874
>>436
松井(3:25)「ぁ地方の自治体の、ぇ首長がね、ルートどうのこうの言ってもね、もぅ、あのぉ、国から見たらね、もぅ、勝手にまた言うとんな、という話ですよ。
……とにかくどのルートでもいいんでね、ぁの、早く工事、着手してほしい」

コミュ障はあんただろ
松井はルート問題そのものに言及することを不適切として止めた
米原を支持するとも支持しないとも言ってない

879 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:17:58.77 ID:nXmQbW4z
つ 大津市
なぜか都道府県知事だけが表に出て、市町村が取り上げられないが
戦前じゃないのだから、対等であって、上下関係ないんだよね。

880 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:18:59.64 ID:DUby6JB7
>>839
ネット番長なのは分かったから、早くシールズ(笑)みたいに反対活動を主導してくれよ

他人頼みの米原厨風情が何出来るかわからんがw

881 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:19:25.08 ID:njaHRMuN
建設費全額を国とJRで負担するなら湖西ルートもあり得たんだろうけどな

882 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:19:39.43 ID:prx1BKV3
>>879
知事でなく市町村の市長が
表立って出てきてるところって何処?
そもそも大津市長なんて国に呼ばれてないだろ
上下関係とか意味がわからん。
役割の分担だろ。頭大丈夫か?

883 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:20:13.49 ID:elr3o1lh
大津からすれば京都ルートは
万々歳じゃないの?

884 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:21:41.74 ID:S0RVbV2t
>>879
なに言ってんだこいつ
大津県にでもなってから対等な立場だと言ってくれ

885 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:21:45.58 ID:nXmQbW4z
役割を分担する根拠がない点。
それぞれが個性を持った偏った意見を発表するなら特に。

886 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:22:17.28 ID:prx1BKV3
>>868
逆に京都新大阪の別線なんてとんでも案が出てきたから
リニア開業後は米原から乗り入れ可能と東海が言い出す可能性もあるな。

887 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:22:48.43 ID:c9rU4t1z
>>874
でも、なかったことにしてとは言ってるからな。

888 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:24:00.46 ID:c9rU4t1z
>>882
いい加減、東海に幻想を抱くのをやめればw

889 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:24:40.82 ID:pED1vFzL
>>842
じゃあ26日の段階で新大阪までの見通しが定まらなかったら、米原、湖西、小浜京都、舞鶴京都は消えるな。

890 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:25:42.95 ID:0EP9GNKE
政治家とはいったん口にしたことは引き下がれない性向をもつ
米原を支持しないとは国がきめてくれの松井の発言も大阪にとってのメリットが他にあったからだ
橋下は谷垣以上に保守的な政治家だ
安倍、菅という政府のトップ二人が一地方の知事、市長に会うのは通常、考えられないこと
ここでは、憲法改正を主題として語られたはずだ
今の日本には非常に重要な論点が背景にあって全てがこれに収束するため動いていると言っても過言ではなく、更には、アメリカの意向が強く働いていることが観てとれる

891 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:25:48.47 ID:R5UNpNRH
>>885
委員会に呼ばれてない時点で論外

892 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:26:51.91 ID:prx1BKV3
>>885
役割を分担する根拠?
国と都道府県と市町村なんて
学説上の行政法で明確な根拠が示されてるじゃん
学説は法律でないから根拠にならんとかアホなことを言い出すんじゃないだろうな
特に国と市町村て憲法レベルの規定だろ。
滋賀知事でなく大津市長が出てこないのはおかしいとか
アホなことばかり言うな。出てこられてたらウザイだけじゃ

893 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:27:39.57 ID:SQ3M9C0Q
>>874
また、でてきたな初老就職浪人中の小浜厨が。こいつは気に入らない発言がくると切れて罵倒するジジイだから相手にしてもしょうがないぞ。

894 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:28:34.40 ID:absOEItb
まあ26日にJR東海が、
・乗り入れ全車両が西日本保有
・東海道区間の収入は東海のものと再確認
・システムは東海対応にすること
・東海道区間の最高速で走行できること
・新大阪・京都・名古屋各駅のホーム増設
・新神戸側に鳥飼に代わる西日本の車両基地新設
・東海は費用負担しない
以上全て満たされるならデルタ接続で
新大阪および名古屋方面へ各1本/時乗り入れ可能

と言うとは決して思えない。

895 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:29:21.79 ID:Z62B3WNC
>>893
ブーメラン乙

896 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:31:15.33 ID:c9rU4t1z
そもそも、名古屋〜北陸の単独需要なんて微々たるものだからな。
そんなものの為に東海が単独でやるわけないよ。
基本計画の中京・北陸を待つしかない。
もう、北陸の整備計画で米原は厳しいし。
大阪がなかったことにしてと言った以上、米原でやる必要もないしな。

897 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:32:44.14 ID:SQ3M9C0Q
どこにも、就職できないから「コミュニケーション能力」って言葉に敏感になってるみたいなんだよな。
まず福井弁直したほうがいいんじゃないか。

898 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:33:11.75 ID:Efj96gMt
いやー、本当に愉快痛快だ
気が付いたら、米原原理主義の完全崩壊まであと数日に迫ってたんだな
ここも信じられん位に加速してたが、9割方米原カルト脳の断末魔だったな
とても清々しい気分だ
彼らも後数日すれば、テロ集団に鞍替えかな
名実ともにイスラム原理主義者達と方を並べるなw

899 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:33:48.57 ID:STA+/FDY
京都府は議会全体、沿線自治体の同意等の意思統一が図られているとニュース等をみて感じられるが福井県にはこうした意思統一が今一つ感じられない

900 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:33:51.18 ID:c9rU4t1z
>>890
あと、滋賀県が米原ルートの際の全額単独負担に応じるかも重要だぞ。

901 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:34:18.35 ID:njaHRMuN
東海道は現在のぞみが停車しない小田原、静岡、浜松、豊橋の潜在需要が多く
ひかり増発で掘り起こすので、リニア開業してもそれほどダイヤに余裕ができないだろう。

北陸新幹線のダイヤに自由度を持たせるには、京都新大阪新線は必須

902 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:34:28.77 ID:prx1BKV3
沿線自治体の地元負担ってのをなくして
国が作らないと
これは国がルートを決めても
地元、JRの同意。在来線の分離の同意が必要だから
決まらないだろうな
だから敦賀終点になるんじゃね?現実的に20年間はそうなるんだしな

903 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:35:00.33 ID:1cXdmyOV
京都が終点になるのは必至だな…
計画どおり嶺南横断とあわせて。

大阪へは、東海道本線の新快速に乗換で。

904 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:35:30.61 ID:M9fT3bbi
「米原はもう消えた」これを一年以上前からずっと連呼してる奴がいるが淡々と残り続けてるのが現実。
「小浜ルートだけが角栄が決めた揺ぎ無いルート」と言って、京都なんて通る必要なく大阪の直通することだけが重要と言ってきたが、あっさり消えたというギャグw
小浜京都ルートや舞鶴ルートは昨年の秋あたりにFGTが技術的な問題で頓挫して湖西ルートが絶望的になった途端に、慌てて出てきた突っ込みどころ満載な即席ルート。

905 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:35:36.96 ID:2h0qUF3u
米原厨はいていいよ。

でないとスレが盛り上がらないし、俺の楽しみがなくなる。

906 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:36:02.60 ID:Z62B3WNC
>>899
京都みたいに利害関係が複雑じゃないから言わないだけでしょ

907 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:36:13.98 ID:HeOjNAQl
米原信者の断末魔wwww

908 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:36:36.30 ID:c9rU4t1z
米原厨はこんどは京都まで厨になったのかな?
相変わらずソース出してくれないのだけどwww

909 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:38:28.77 ID:prx1BKV3
>>905
東海が乗り入れを認めれば米原が本命だろ
大阪の知事は早く決めて欲しいから米原を取り下げるといったが
早くできるのなら米原でもいいんじゃね?
けど京都が舞鶴に傾いたからもう米原は無理だろうから、ないと思うけどね 

910 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:38:31.38 ID:STA+/FDY
>>893
お前、モテないだろ
知り合いにいるわ、お前みたいなヤツ
コミュニケーション障害だからいつまでも女の尻を追い回してるストーカー
モテないから好きな女が他の男と仲良くしてると邪魔するヤツ

911 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:38:40.14 ID:v0wqZhms
>>904
即席のカップ麺でも食ってろよ米原厨

912 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:38:40.21 ID:c9rU4t1z
>>899
大阪「それなら亀岡〜京都だって15分だから問題ないな」
米原厨「それは北陸が〜」
大阪「北陸や関西は大阪まで必須と言ってるけどな」
米原厨「・・・・・」

913 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:40:10.77 ID:2h0qUF3u
米原厨には最後の最後までまで米原が有利だって強がってほしい。

そして死に際には、俺は間違ってない。政治家が馬鹿だったんだって、負け惜しみを言ってほしい。

914 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:42:16.71 ID:Aw/YhBFF
>>896
ソース出してくれ

ちなみに、逆のソースはある
ttp://www.mlit.go.jp/k-toukei/ryuudou-chousa/ryuudou-chousa.html
これによると、石川愛知間の流動は石川京都間にほぼ相当する

>>908
「小浜京都ルートで京都大阪間を含めて一括開業することを与党ないで検討している」ことのソースを提出してくれ

915 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:42:46.13 ID:SQ3M9C0Q
>>910
やっぱりコミュニケーション障害って言葉好きなんだな。
知り合いって例のパンツ先生のことだろ、納得。

916 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:42:56.96 ID:prx1BKV3
湖西FGT厨はいたけど小浜京都厨なんていなかった
FGTがダメになった後は
湖西フル厨、湖西ミニ厨が湧いてきて
JRの報道以来、湖西小浜厨が主流になった。
決して京都の小浜舞鶴は認めない。

湖西FGT→湖西フル→湖西小浜

この変換の歴史は。ここに住み着いている福井県民の主張の変換と思われる

917 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:46:16.00 ID:XvT+97tr
>>916
はいはい、舞鶴舞鶴

918 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:47:24.33 ID:njaHRMuN
         JR西日本 JR東海 大阪 京都 滋賀 福井 石川 富山
米原        ×     ×    ○  ○   ○  ×   ×  ×
湖西        ○     ×    ○  ○   ×  ×   △  △
小浜        △     −    ○  ×   −  ○   ×  ×
小浜・京都.    ○     −    ○  ○   −  ○   ○  ○
小浜・舞鶴.    △     −    △  ○   −  △   ×  ×

JR西、京都、北陸3県が京都へのアクセスを求めているのと
JR西が大阪までの新線を求めてるとするともう答えは見えてる

919 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:47:27.91 ID:c9rU4t1z
>>910
確かに京都と石川は同数だが大阪も入れるとダブルスコアw

それから、与党の議員全てが京都通過なり経由と語ってる。
分かるか?
もし、一括前提じゃないなら経由だの通過だの言わない。
それから、こちらが先に要求してるのに自分は出さずに人に出せは筋違いと分かれ。

920 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:47:38.35 ID:UQPBx514
>>904
FGTがきえたから湖西が消え、フル規格でやるなら舞鶴が本命になり、次いで小浜京都がJRから出されたということだろ
これはこれまでの北陸新幹線の整備計画決定の経緯からみて当然の流れ
当時、舞鶴が実現しなかったのは京都府が共産党政権だったため
今、時代がかわり、当時の情勢と変わることとなったため、また、陽の目をみることとなった

921 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:47:59.08 ID:sdEmS+LI
>>833
九州ー北陸ばかりじゃないが、国や県を挙げて新しい需要は産み出す努力はしないとだろう。新幹線に限らず。
今まである需要だけで何でも論じても経済も文化も伸びない。それだったら新しい事なんて全部やめた方がいいになる。

本来幹線鉄道計画は国家プロジェクトなのに、やたら県に主導権や責任が行ってしまって(行ってる様に見えて)困りものだよな。カネまで出させるもんだからこういう醜い事態になってる。
だから国民目線も国家レベルじゃなく、開業すぐに赤字か黒字かみたいのばかり。

922 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:49:00.46 ID:c9rU4t1z
すまん、京都と名古屋なら京都〜北陸の方が少し多いがほぼ拮抗してるけどって言いたかった。

923 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:49:07.68 ID:Smd3ewKm
>>914
需要があるなら、なんでしらさぎの春臨が今年激減したのかな?
来週火曜日が楽しみだねw

924 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:52:08.08 ID:c9rU4t1z
>>919
しかも、2割も減だからな。

925 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:52:48.76 ID:prx1BKV3
このスレ見てるとな思うんだが

関西人は北陸新幹線ってそないに興味ないからここを覗かないだろうけど
福井とかの盛り上がり異常だから。駅を先に作るくらいだから
だからここの住人ってほとんど福井県民じゃねーかと
思う。
いくらなんでも小浜京都に偏りすぎ。舞鶴がなんでないのか意味がわからん

926 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:54:05.70 ID:prx1BKV3
てか福井県民大暴れのスレだろ

927 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:54:19.24 ID:4f9mcDZ7
大阪府の松井知事のコメント見ると、
京都〜新大阪別線でも負担するんだろう。

が、国や京都府がそんな金を出せるかどうか。

928 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:54:41.97 ID:M9fT3bbi
JR西は湖西線FGTを本命としてやっていくはずだったのに、FGTが技術的な問題でボツになるという想定外の絶望。
そうなると米原ルートだけは阻止せねばと藁をも掴む思いで、
小浜を納得させるために旧小浜ルートと、JR西の理想の湖西ルートを掛け合わせた小浜京都ルートという即席ファンタジールートを提案する。
JR西が小浜京都ルートだの大深度地下だのハッタリをかまさなくいけない状態になってるのも苦し紛れの開き直り。
小浜京都ルートは具体的なルートを提示された瞬間に瓦解するからモヤモヤ状態から進展させることができない。

929 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:56:49.96 ID:NJVgQyUL
>>874
松井の真意は、

「京都府が勝手な事を言い出したから広域連合での負担は無くなった。
 今後としては大阪府はどのルートに限らず、地元負担を受け入れるから
 他の府県もどのルートに限らずきちんと地元負担を受け入れろ。
 自県への利益誘導のために委員会を揉めさせてルート決定が延期するような事は避けろ」

これだけだろ。

930 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:56:55.35 ID:Aw/YhBFF
FGTが出来ると見ればそれに飛び付き、小浜京都が有利だと見ればまたそれに飛び付く
ほんと学習しないよね

今度こそこのまますんなり行けばいいけどね。

931 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:57:20.73 ID:eT3P/nYX
>>925
北陸行くのにスイッチバックする新幹線とかありえないだろ
米原ルートより論外だわ

932 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:57:29.92 ID:Y3wAtzZ/
>>923
単純に名古屋から米原乗り換えだと
北陸新幹線の特急料金がそのまま
上乗せされて、時間はかかるわ、
乗り換え増えるわ、料金は高いわの
よほどのドMじゃないとしらさぎで
富山に行くことはなくなった。
そりゃ料金半額以下、時間がバスの
方が早けりゃだれも鉄道に乗らない。
しかもクルマなら名古屋ー富山は
三時間きるし

933 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:58:44.82 ID:c9rU4t1z
>>923
国は出すだろ、出さないならこんな話になってない。
ただ、京都府は舞鶴行かない点をどうするか。
あと、負担は広域をあてにしてたような意見言ってたが大阪が他府県の肩代わりを拒否した時点で広域の負担は崩れたから単独でやるかどうか。

934 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:59:01.62 ID:/xJtqs37
>>928
ファンタジーはおまえだろ即席野郎

935 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:59:49.81 ID:mhWs76sf
>>899
福井県は、県民は米原ルートが便利だし、
それでも小浜ルートを強弁してるのは議会と知事、地元ローカルマスコミだけだし。

民意と議会とが離れちゃってんのよね。

936 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:00:03.40 ID:njaHRMuN
ウナギを注文したら、アナゴやドジョウが出てきたなんて言われたけど
ミミズが出てきたら話しにならんわ、FGTってそういうレベルの欠陥品

937 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:00:11.19 ID:4f9mcDZ7
やっぱ小浜京都ルートで京都止まりだろうな。
それより西は凍結。税金の無駄遣いだ。

938 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:02:28.56 ID:mhWs76sf
>>904
論理的根拠なしにとにかく必死で米原ルートを否定したいあたり、
米原ルートが最有力だと思ってることの現われなんだよね。
潜在意識をよむと。

939 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:03:28.58 ID:zOrGwt37
小浜京都ルートは大津駅設置と3セク回避でお金出すで滋賀県折れると思うよ
北陸新幹線が滋賀通らない場合
リニア出来てもメリットなしの、米原駅衰退で
周辺自治体から滋賀県自体が取り残され感でるからねえ。

940 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:03:40.07 ID:PzBbkZmh
次スレ建てました

【「なかったことに」】北陸新幹線ルートスレ Part77【大混乱】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1453521670/

941 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:03:40.35 ID:0knFTvXf
>>935
はい、嘘はやめましょうね
京都行くなら西側通るルートが便利だし、名古屋方面行く場合は米原ルートでも米原乗り換えは必ずありますからね

米原ルート推してる滋賀県がそう言い切っちゃったんだから

942 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:04:10.35 ID:NJVgQyUL
>>932
関西人でもなければ、北陸3県の住民でもない
ただのアンチJR東海の執念だけで長年このスレに常駐しているキチガイに何を言っても無駄だから相手にするな。
時間のむだだよ。

943 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:04:12.10 ID:c9rU4t1z
>>933
そのソースいつ出してくれるの待ってるのだけどwww

944 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:04:58.95 ID:GJE0ps+I
>>938
などと妄想を繰り広げる米原厨

945 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:05:21.48 ID:mhWs76sf
>>925
福井県民は福井県民でも、小浜若狭町出身のやつが必死に粘着して工作してる。

ちなみに福井県民の8〜9割は、東海道新幹線が使える米原ルートのほうが便利だから。

946 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:05:23.66 ID:Aw/YhBFF
>>943
ぼくは 「小浜京都ルートで京都大阪間を含めて一括開業することを与党内で検討している」ことのソースを待ってるんだけど
早くしてくれ

947 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:06:37.40 ID:c9rU4t1z
>>935
その他力本願姿勢は拒否されただろ。
自己負担でやるかどうか。

948 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:08:01.98 ID:RuOHoWSA
>>942
アンチJR東海とかいう妄想を元に書き込んでる時間も無駄だよねw

949 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:08:27.62 ID:c9rU4t1z
>>942
こちらが先に要求したのに出さずに要求するのは筋違いだろ。
先に出してそうすればこちらも出すよ。
与党議員の全てが京都経由だの通過だの言ってる時点でそれが証拠と分かるだろ。

950 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:09:12.65 ID:PzBbkZmh
次スレ建てました

【「なかったことに」】北陸新幹線ルートスレ Part77【大混乱】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1453521670/

951 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:09:18.51 ID:qEVTwM0D
北陸新幹線 890
サンダーバード 144
しらさぎ 1か

952 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:09:28.28 ID:pED1vFzL
>>929
松井の真意は、「どんなルートでもいいから新大阪につなげろ。そのうちとか余裕があったらみたいな曖昧な回答は許さん」だろ。

953 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:10:15.87 ID:UQPBx514
>>929
お前、松井は通常なら府知事で知るよしもないことを知っている
それを受けての発言だ
政治のわからんヤツには蓋を開けるまで分からんだろう

954 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:11:18.12 ID:3dBGE3wf
>>945
また工作員とか言ってるのかよ…
自分と違う意見は工作員と言ってれば楽だからね
哀れとしか言いようがない

955 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:11:45.27 ID:mhWs76sf
>>941
米原ルートなら、関西にも名古屋にもいけるけど、
小浜京都ルートでは、東海道新幹線沿線から北陸に行くのは米原と敦賀の二回乗り換えになって終了だからな。

小浜京都ルートは太平洋側と日本海側とを断絶させてしまう致命的ルートなんだよね。
たくさんの人が困ることになる。小浜京都ルートの大問題。

そんなこと>>941も自分でよくわかってるだろうに。わかってるでしょ?

956 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:13:31.71 ID:3dBGE3wf
>>951
ちなみに去年の春ははサンダーバード150本、しらさぎ10本だよ。

957 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:13:53.55 ID:NT3crOyk
>>955
米原と敦賀の二回乗り換え

今でもそうでしょ?

958 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:13:58.83 ID:zOrGwt37
松井にしたら新大阪から丸岡市まで
自治体負担分すぐに全額出すから新大阪から着工して
後の残り区間京都自分で考えろだろ

959 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:14:19.49 ID:Aw/YhBFF
>>949
きみレス番指定おかしいから返信するのも困難なんだけど、なんとかして

京都暫定開業もありうる、というソースがこれね
ttp://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-6/
で、与党内では京都暫定も大阪一括開業もまだ検討されてないと

で、君の主張のソースはどこなの?という話。

960 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:14:36.04 ID:c9rU4t1z
そもそも、この整備計画に名古屋なんて関係ないからな。
乗り換えだろうが知ったこっちゃないな。
名古屋が田舎なんだから受け入れるしかないなw

961 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:16:43.97 ID:NJVgQyUL
小浜京都ルートは、大阪府の住民も京都府の住民も誰も利益を受けない
ただの、米原ルートとかわりない遠回りの案で、福井市民や金沢市民もその遠回りを強要される。

まさに小浜市民3万人のためだけのルート。
その3万人のためだけに小浜から大津にかけて長距離トンネルを複数掘って
大津から京都市街地にむけて大深度を堀り、建設費は一気に跳ね上がる案。

しかも利益を享受するのは小浜市民のみなのに、その莫大な建設費のほとんどを京都府が受けるというw

962 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:16:53.16 ID:njaHRMuN
>>955
小浜・京都ルートで京都乗換の場合、のぞみや静岡ひかりも利用可能で
東海道新幹線沿線へのアクセスが悪化するとまでは言えないな

963 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:17:08.14 ID:c9rU4t1z
>>955
誰も一個人の見解なんて聞いてないのだけど。
決めるのは与党であって、この人ではないからな。
松井の言うように国以外の意見はどうでもいい雑魚だから。
そもそも一括が前提なのだからそんな議論がないのが当然。
否定してる根拠を出すのが常識。

964 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:18:35.42 ID:Aw/YhBFF
言うに事欠いて名古屋が田舎とかワロス、これ以上はお国自慢案件だけど

名古屋からの誘客も東京までの安くて速いオプションも全部まとめて福井は拒絶したんだから、アホだとしか言いようがない

965 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:19:03.42 ID:njaHRMuN
>>963
>国以外の意見はどうでもいい雑魚

国って誰よ?国交省の役人を指すのか?

966 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:19:07.31 ID:3dBGE3wf
>>955
おまえほんと馬鹿だな。
>>941がなんでそう言ってるか調べようとしないなんて。
滋賀県の資料のスライド6ページには名古屋方面はすべて米原乗り換えと書かれているんだよ。今よりどうやっても乗り換えは増える。
これは関西広域連合のデータを元にして書いてるから事実だ。
良い加減にしろ。
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/20151211shigaopinion.html

967 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:19:11.49 ID:absOEItb
なんか無駄にスレ消化して何も進展ないけど、
敦賀開業後からいつになるかわからない開業までの空白期間の心配をしたらどうだ?
名古屋をバカにするのはいいが、あっちは車移動がメインで、
しかもジジババは高速バスに簡単にシフトできるからいいけど、
面倒な分流動の低下は確実だからな。
出張も「大阪でなければいけない理由は?東京ではダメな理由は?」になるだろうし、
この期におよんで舞鶴なんて能天気な案を見てると、
「あえて関西へ進学して将来後悔するのは自己責任」と言いたくなるんだよな。

968 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:19:28.50 ID:NJVgQyUL
>>960
ほら、ただの粘着なアンチJR東海君。
馬鹿だからすぐに本音が漏れるよね。

969 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:23:29.30 ID:Aw/YhBFF
>>966
米原一ヶ所で乗換なんだから今と同等でいいじゃん。何が言いたいんだ

>>963
ソースの元ソースは日経新聞の報道なんですがね
>一括が前提
とりあえずそのソースを出してくれ

970 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:27:39.01 ID:3dBGE3wf
>>969
そう言えば良かったわ。

名古屋直通は関西広域連合の計画では全く考慮はされてないと言いたかっただけ。

971 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:28:09.15 ID:5PQ035CO
このスレ見てると敦賀〜大阪はミニ新幹線が
一番マシな気がしてきた

972 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:28:22.34 ID:4f9mcDZ7
このスレもずいぶん人増えたな。
同じこと連呼してるだけだけど。
まあ、それだけ面白いネタだしな。

973 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:28:34.54 ID:NJVgQyUL
なんで関西広域連合が名古屋直通を考慮して議論するんだよw

974 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:29:45.85 ID:4f9mcDZ7
>>971
在来線を狭軌で作ってしまったことが一番の失態だな。
標準軌なら、敦賀から在来線乗り入れで終わる話だった。

975 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:30:23.06 ID:ZurGfNdj
未だに米原ルートが名古屋直通するなんて考えてるやついるの(驚愕

>>973
>>955

976 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:31:33.10 ID:ZH5nyEV3
米原だろうと京都だろうと北陸新幹線自体不要
お荷物路線は消えろよ

977 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:32:31.02 ID:efDOpQl/
>>973
米原厨の中だと名古屋直通が欲しいらしいよ
そうしないと北陸は没落するとか言ってたようなw

978 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:35:16.49 ID:h+ez1s0p
>>973
負担額は各200億円よこせ

979 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:36:14.98 ID:5/GLhL4N
>>964
大いなる田舎がキャッチフレーズの名古屋がなんだって?

980 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:37:02.58 ID:c9rU4t1z
米原厨=名古屋人だからだろ。
もし、米原厨が名古屋以外の人なら田舎ってレスに対して過剰に反応したり発狂したりしないって。

981 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:37:17.70 ID:tBf4w9y/
京都府内のルートに口出しするなら金を出せ
北陸民族のアホが‼

982 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:37:31.35 ID:zOrGwt37
関西とか北陸の住民より
それ以外の人が北陸新幹線利用するから
みんな色めきったてる訳で
観光客輸送新幹線だよ。

983 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:37:33.46 ID:f6K3vzEf
次スレIP出るようになってるわ。
自作自演してた奴らはこれで判別出来るな。

984 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:38:39.52 ID:Aw/YhBFF
>>977
そういうことにしとけば?
反乗換原理主義の小浜厨にはお似合いの相手でしょ、
2-3週間前辺りまで「米原乗換は整備効果ゼロ!!!」とか喚いてたようだから

金沢名古屋間は米原1乗換存置でも速達性向上で十分勝負になるんだがね

985 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:38:40.05 ID:NJVgQyUL
米原ルートなんてのは、大阪に行くのにも名古屋に行くのにも中途半端に遠回りになるルートだからな。
米原ルートと同等の遠回りをするだけの小浜京都ルートよりはまだマシという程度のもん。
誰も1stとしては推していないだろw 

単に建設費が安いのと、京都〜新大阪への複々線と違って財政面での不安がなく
リニア開通後は関西方面に確実に乗り入れが出来るという点が評価されてるだけで。

986 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:40:40.94 ID:x0mN5eJa
>>983
ホンマかいな

987 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:42:07.26 ID:AQADsJUd
>>984
米原にどれだけ新幹線が止まるんだっけ()
乗り換えが減って損な事あるの?
山形・秋田新幹線を見れば分かるが、乗り換えが無い方が乗客増えてるんだが。

988 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:43:18.21 ID:NJVgQyUL
アンチJR東海が根底にあるから敵が名古屋人にしか見えないというw


時短効果のみを求めて莫大な税金使ってまで建設する高速鉄道を、
「人口3万人程度の小浜なんかにあえて遠回りさせる理由がない」という至極普通の反対理由が理解できないwww

989 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:43:25.35 ID:JdlqMCBy
>>984
はいはい味噌味噌

990 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:43:32.47 ID:c9rU4t1z
>>980
そもそも、この整備計画は名古屋には関係ないからな。
名古屋の利便が考慮されないのが普通なんだよ。
それが何故か部外者なのにうるさく口出して来るから乗換えだの答えただけだろ。
不満なら基本計画の中京北陸でやればいい、関西には関係ないって言うだけ。
そして、それが普通。
関西の負担でやりながら乗り換えは云々とか言える図々しさの方がどうよ

991 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:44:27.60 ID:c9rU4t1z
>>984
何だ、結局名古屋に行かないのを僻んでるだけか。

992 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:45:48.73 ID:YaZgrlYd
>>988
乗り換えが必須になる遠回りの米原ルートが何だって?

993 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:46:42.24 ID:Aw/YhBFF
>>987
今さらいっても詮ないことだが、
米原ルートなら米原停車ひかりの増便ぐらいしないとこだまの車内か米原駅構内か、どっちかがパンクする

乗換がない方がいいことぐらい小学生にも分かるが、
それを解消するためのコストとしてどれくらいが適当か、となると
私文の卒論レベルくらいにはなる

994 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:46:42.80 ID:4f9mcDZ7
>>983
強制IPなんてこのスレに必要か?

995 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:48:01.97 ID:yh3K/UT7
次スレはIP出るから、コピペマシーンの奴を発見しやすくなるな。

996 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:48:45.05 ID:aWjLnrIF
ルートスレは車路板の暴走超特急や〜

997 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:48:51.50 ID:5PQ035CO
>>990
一銭も出さないリニアを国のカネで早く大阪まで
持ってこさせようと企む関西人には言う権利は
ないと思うけど

998 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:50:09.85 ID:yh3K/UT7
>>997
東海がやる気無いから

999 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:51:04.70 ID:mhWs76sf
IP表示いいね

1000 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:51:30.80 ID:mhWs76sf
米原ルートで決定で1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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