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【西田暴走】北陸新幹線ルートスレ Part73【小浜厨歓喜】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:40:08.89 ID:E926W2r2
北陸新幹線 敦賀以西のルートについて

荒らしは厳禁
敦賀以北の開業又は着工済み区間は対象外です。
他人の意見も尊重しよう。

過去スレ>>2-10の予定

【滋賀】北陸新幹線ルートスレ Part72【舞鶴】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1452417992/l50

2 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:44:45.63 ID:E926W2r2
1月の検討委の予定(前スレより)
21日(木) 大阪府知事から聞き取り
26日(火) JR西日本、JR東海から聞き取り(JR東海は米原での接続について意見を聞くため)

3 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:58:45.84 ID:gu3nW9w7
【リニア大深度地下トンネル1キロあたりの建設費は300億〜400億円とJR東海に試算されている】

http://orz.fujiblog.jp/?eid=719830 (FujiSankei Business i 2007.10.16)
http://mnfjds.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/46jr_0166.html (yahoo headlines 2007.10.16)

>JR東海が2025年に開業を目指す東京−名古屋間のリニア中央新幹線について、用地買収を含む建設費を4兆〜6兆円と試算
>1キロ当たりの建設費は都心部の大深度地下で300億〜400億円、山岳地帯のトンネルで80億円だが、平均では150億〜200億円と試算。



>1キロ当たりの建設費は都心部の大深度地下で300億〜400億円

4 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 22:00:22.27 ID:gu3nW9w7
【リニア地下駅は、中間駅でも2200億円かかります】

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20091211/537644/ (日経BP社 2009.12.11)

>リニア新幹線の中間駅建設費について地下駅が2200億円、地上駅が350億円とする試算結果を公表した。



中間駅(神奈川、奈良)で2200億円です。ターミナル機能を持った大規模な駅なら、もっと費用がかかります。

5 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 22:01:56.71 ID:gu3nW9w7
【リニアと新幹線の(車両費を除く)工費の比は、だいたい 5:4 から 6:5 ほど】
 
 http://i.imgur.com/wbm62ER.png?1

6 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 22:14:08.07 ID:CCvewrsi
トンネルの工費はトンネルの太さ(断面積)に正比例する。
新幹線よりもリニアの方が断面積が小さい。
つまり、同じような工事をするならリニアよりも新幹線の方が工費はかかる。
ただし、坑道を作った後の軌道にかかるコストは別においておくとしてトンネル工事のみの比較だが。

7 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 22:21:49.42 ID:gu3nW9w7
>>6
トンネルの断面積は、新幹線よりリニアの方が大きいです。
http://i.imgur.com/FLMOBLN.png?1

8 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 22:42:44.01 ID:gu3nW9w7
>>7
ただし、トンネルの内径が土木工費に大きく影響するということも無いようです。
http://i.imgur.com/AASmSXx.png?1

新幹線トンネルの内径が9.5m、リニアトンネルの内径が12.6mなのに対して、
土木工費はキロあたり単価で6〜7億円ほどの違いしかありません。

リニア路線のキロあたり単価が新幹線より高いのは、
電気設備がリニアの方が圧倒的に高いことに起因するようです。

9 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 23:02:09.60 ID:CCvewrsi
超伝導リニアすげえな。
HSSTリニアの印象しかなかったから車両限界に対して建築限界の差が少なかった。
超伝導リニアだと逆にバカデカくなるのか。
だから車体幅3.4mは出来なかったんだな。

10 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 00:10:54.86 ID:SBjyj+h0
リニアはスレ違い。

11 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 12:24:32.86 ID:RELCJnsX
>>9
500キロ+500キロ=相対速度1000キロのすれ違いだと
互いに及ぼす風圧も半端ないだろうな。
新幹線でもすれ違いのとき外側へ押し付けられる感じが凄いもんな

12 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 14:45:51.32 ID:S/49N20i
リニアはスレ違い

13 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 16:23:48.74 ID:ERnK+bNL
そんな事言うと荒らしは喜んじゃうよ

華麗にスルーが吉

14 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 17:27:18.06 ID:VwGUey1h
北陸3県議長会議で石川県議会議長(自民)が福井県への理解を示す
http://i.imgur.com/k3dajOZ.jpg

15 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 17:46:45.95 ID:w+2/INJc
敦賀以西ルート 3県で考えに隔たり
http://www.news24.jp/nnn/news87112773.html

16 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 17:49:58.11 ID:S/49N20i
>>15
どちらかというと福井の方が必死だな。

17 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 18:00:22.10 ID:TpsgDFu9
>>14
理解は示すが資金的に協力する気は全くないよな

東京と繋がった時点でもう目的は完遂しているから残りは興味なし

18 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 18:37:50.90 ID:ZRe84Bbi
着工5条件ってあるが、
(1)安定財源の確保
(2)収支採算性
(3)時短などの投資効果
(4)JRの同意
(5)並行在来線の経営分離への地元自治体の同意

全部満たすルートってないな。
湖西ルートで並行在来線分離なしって言えば行けるか?

19 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 18:40:32.98 ID:S/49N20i
>>18
(5)は全てのルートでNG

20 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 19:20:05.83 ID:v6Dv61+0
>>14
石川県:福井県にとって最大の効果を発揮できるルートで開業をすすめるべきだ。
   (米原ルートだとリニア開業後に福井市駅と品川駅が1時間40分で繋がり福井県にとって最大の効果を発揮しますよ。)


金沢としても、名古屋に最短で繋いでもらって、リニア経由で東京に最短時間で行きたいというのが本音だろうなあ。
わざわざ日本海側を廻って2時間30分もかけて東京に行きたくないよなあ。

21 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 19:27:03.19 ID:exzkQ19a
>>20
君がどうやって「本音」を聞き出したんだい?

ま、こういうことで、これらが単に妄想でしかない、ということが露呈するわけだな。

22 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 19:29:58.84 ID:65XObPIC
北陸も京都大阪のつながり言うが本音は名古屋東京に向いてるんだろう

23 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 19:33:05.88 ID:2hjpLTQR
米原ルートと名古屋までのリニアができても、金沢なら東京まではかがやきの方が早いだろう

24 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 19:33:36.60 ID:ZRe84Bbi
米原ルートは「JRの同意」が最大の障壁。
それだけに26日は重要。

25 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 19:40:35.06 ID:sA8rEKad
>>21
>>20は確かに的外れだが、本音を想像できない奴は仕事で使えない。

26 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 19:43:37.97 ID:exzkQ19a
そして、>>20のような的はずれな本音を想像する奴は、そもそも会社には採用すらされない、と。

27 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 19:48:20.59 ID:v6Dv61+0
お前ら、東京に最短時間で行きたくないの?不思議な奴らだな。

28 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 19:49:16.43 ID:Q93xVH3x
無能な働き者のいるスレですね。

29 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 19:49:54.34 ID:osuALYt3
BSTBSで現在「京都〜小浜殺人迷路」という番組を放送中。
まるでこのスレのようだな。

30 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 19:57:42.50 ID:sA8rEKad
>>20
貴殿の今後のご活躍と発展をお祈り申し上げます

31 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 19:58:59.56 ID:3dMfkC3L
●北陸新幹線滋賀ルート比較
1.米__原 敦賀〜木ノ本〜米原〜湖東(仮)〜南びわ湖〜京都〜新大阪
2.湖西堅田 敦賀〜近江今津〜堅田〜京都〜新大阪
3.上中堅田 敦賀〜上中〜堅田〜京都〜新大阪
4.小浜堅田 敦賀〜小浜〜堅田〜京都〜新大阪

http://railway.chi-zu.net/7819.html

●北陸新幹線舞鶴ルート比較
5.舞鶴京都 敦賀〜小浜〜西舞鶴〜綾部〜園部〜亀岡〜京都(〜木津)
6.舞鶴兵庫 敦賀〜小浜〜西舞鶴〜綾部〜新篠山〜新川西〜新大阪(〜天王寺)

http://railway.chi-zu.net/7820.html

◇◇◇◇|京距.km|京速|京標|乗距.km|直距.km|
湖西堅田|+82.1km|16分|22分|121.2km|119.3km|
上中堅田|+89.6km|18分|24分|128.7km|126.8km|
小浜堅田|102.0km|20分|28分|141.1km|139.2km|
米__原|111.6km|24分|34分|150.7km|---.-km|(米原全停車、米原まで43.5km)
小浜舞鶴|152.5km|32分|45分|---.-km|159.4km|(舞鶴・綾部全停車、綾部で分岐)
現行特急|-94.1km|--分|52分|---.-km|---.-km|

京距=京都までの距離
京速=京都まで時速320〜330km運転時
京標=京都まで標準時速運転時
乗距=東海道乗り入れ含めた距離
直距=新大阪までの大深度地下直行距離

敦賀から
綾部・園_部・亀_岡・京_都経由木_津181.1km
綾部・新篠山・新川西・新大阪経由天王寺169.1km

32 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 20:00:08.98 ID:FjGQZsqm
敦賀木ノ本通行止め 火災のため

33 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 20:10:06.83 ID:FjGQZsqm
>>14
石川県知事は小浜京都だから
県議会も折れてきたな

34 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 20:17:14.85 ID:FjGQZsqm
小浜京都がダメなら

石川県は関西より北陸
京都府は北陸より山陰

だから舞鶴ルートと米原ルート
両方着工ってのはどうだろうか?

35 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 20:21:04.25 ID:FjGQZsqm
京都府は山陰新幹線をどうとかしたい
石川県は中京も大事
米原舞鶴を同時着工して
開通したら大阪さんには米原で乗り換えてらい
北陸新に行ってもらう

36 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 20:26:29.60 ID:plsBNqx9
>>33
折れるもなにも・・・

金沢駅以南はやる気ナッシング

37 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 20:30:24.04 ID:FjGQZsqm
>>36
じゃあ、舞鶴ルートにもんく

38 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 20:31:09.92 ID:FjGQZsqm
>>36
じゃあ、舞鶴ルートに文句を言うべきではないな

39 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 20:33:44.49 ID:SbWlrht0
大阪 どこでもいい
石川 やる気なし

敦賀以西は福井と京都の話し合いで決めたほうがいい

40 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 20:43:16.15 ID:RVc7yZUB
>>39
大阪、石川、早くできるならどこでもいい。
これについて滋賀、京都、福井でやってくれ。

41 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 20:45:46.97 ID:dJ04wuPn
>>29
こういうのってすぐにはいけない、あまり交通量もない、から「迷路」なんだろうね。

42 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 20:46:28.43 ID:Pmfdsnid
>>39
ゴジラ どこでもいいから速く
働けど働けどなお やる気なし

43 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 20:48:42.94 ID:SFiY2AlD
湖西本線、舞鶴支線の立場だな。
舞鶴は山陰に速く行ける路線に本腰入れてすべき。

44 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 20:49:45.35 ID:SbWlrht0
山陰新幹線車両の名前は

きのさき
こうのとり
イージス

どの名前がいい?

45 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 21:01:01.19 ID:v6Dv61+0
山陰新幹線なんてのは全く関係ないから、新大阪発で新規に路線を引いてやればいい。
北陸新幹線に絡めてやるな。なんで山陰なんかのために舞鶴まで遠回りしないとあかんのや?アホかお前ら。

@京都を通る最短ルートの湖西線ルート
A京都は通らないが新大阪に最短で繋がる旧小浜ルート
B距離は遠くなるが建設費が安くリニアとの接続で福井県や石川県南部から最短で東京にも出られる米原ルート。

最悪最低の案が米原ルートとほぼ同じ距離のくせに建設費が3倍以上かかる京都小浜ルート。
これはもうね納税する国民としては氏ねよ馬鹿。よくこんな案を恥も感じずに出せるよな。ほんまに首つれよ。という案。

46 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 21:01:35.65 ID:FjGQZsqm
政府与党PT:米原以外 本音は山陰新幹線?

・新潟県:(米原以外)
・長野県:(米原以外)
・富山県:京都駅ルート 乗り換えなしで
・石川県:京都駅ルート(メルヘン議員軍団はやる気なし)
・福井県:若狭か若狹新ルート
・滋賀県:中京新幹線
・奈良県:奈良関空ルートキタ━(゚∀゚)━!
・京都府:山陰は重要
・大阪府:どこでもいい
・兵庫県:米原以外 舞鶴?城崎温泉キタ━(゚∀゚)━!
・関西広域:米原から変更予定
・関経連:京都駅ルート
・関係商工会議所:京都駅ルート
・JR西日本:小浜京都(JR東海以外)
・JR東海:米原困難 JR西日本の意見重視表明
・JR東日本:JR東海以外
備考
愛知県は北陸新幹線に興味なし リニア!リニア!

47 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 21:02:57.40 ID:plsBNqx9
>>45
大阪は関西広域連合の推す米原ルート以外には協力金は出さないだろ

48 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 21:05:28.99 ID:Pmfdsnid
>>44
西田

49 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 21:09:39.32 ID:SX9aUpRG
>>48
特定の個人名は問題だなぁ?
「まさし」でどうだ!

50 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 21:14:15.31 ID:TiZfHyI5
>>45
東京に出るためなら東京経由で北陸新幹線などそもそもいらなかっただろ
身の程をしれ

51 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 21:28:41.69 ID:C1whl6Vd
>>20
名古屋は次世代産業の中心地だし、将来の中部州の州都でもあるからなあ。
静岡や神奈川も北陸3県の何倍もの人口や工業出荷額だ。

米原ー敦賀が、もし万が一、小浜京都ルートで乗り換え2回になって断絶されると、
福井や石川は終わる。
四国や九州東部みたいな移動に不便な地域に転落して衰退する。

小浜上中人口3万人の我田引鉄はいいがげんにやめてくれ。
おかげで数千万人が迷惑するんだ。

52 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 21:30:52.37 ID:Pmfdsnid
>>51
(笑)

53 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 21:34:29.82 ID:i/4fQbl7
米原ルートは仮にデメリットに目を瞑ったとしても可能性はほとんど無い
JR西や福井県がルート選定に噛んでる時点で「無い」

54 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 21:34:30.76 ID:v6Dv61+0
小浜を通すなら、遠回りとなる京都なんか通らずに最短で小浜、新大阪に繋ぐべきだし
京都を通すなら、遠回りとなる小浜なんか通さずに湖西線経由で最短で京都、新大阪を繋ぐべき。

それができないなら、建設費が安く、京都、新大阪にも直通できて、名古屋にもアクセスできてリニア経由で最短で首都圏にも出られる米原ルートだろ。

55 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 21:34:38.20 ID:gxhiDUQ2
>>51名古屋人は北陸新幹線を使わねえだろ

56 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 21:35:14.37 ID:v6Dv61+0
遠回りするくせに建設費が馬鹿高い、小浜京都ルートは1番あり得ないルート。

57 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 21:37:39.40 ID:SX9aUpRG
>>51
産業的には高速道路があるから意味ない。
自動車がないおたくだけが必死に乗換と騒ぐ。

58 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 21:38:29.57 ID:i/4fQbl7
>>56
関係者のそれぞれの立場を考えると
現実的に一番ありえないのは米原ルートだと思いますよ
JR西の本音は米原ルートで進むくらいなら
永久に話がまとまらない方が良いと考えているので

59 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 21:39:16.88 ID:C1whl6Vd
小浜京都ルートなんてのがもし万が一通ってしまったら、
地方の議会なんてのは単なる欲ボケ爺の集まりだってことだな。

こんな我田引鉄が21世紀の日本にあっちゃいかん。

関西連合が以前に算定して文書で示したように、
米原ルートが最大の総便益であり、国民の望むところだ。

このPDFが隠せもしない証拠だ。
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/files/rengoutyousakekka.pdf

もし我田引鉄が21世紀の福井で幅を利かすなら最高裁まで争え。
マスコミを使って新国立競技場の再現を呼び起こせ。

60 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 21:40:50.40 ID:i/4fQbl7
>>59
ぶっちゃけJR西や福井県を倒さない限り、
つまり現実的には米原ルートはまずあり得ないでしょう
そろそろ夢から覚めましょう

61 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 21:41:12.48 ID:C1whl6Vd
小浜市たったの3万人の我田引水のために、
東海道新幹線沿線、リニア沿線の数千万人に不便を強いる
小浜京都ルートの我田引鉄には反対!

これぞパンツルート!

62 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 21:42:03.36 ID:plsBNqx9
>>55
米原接続になれば利用客は増加するよ
今は鉄道が不便だから仕方なく自動車を使っていた人、
行くのを諦めていた人が潜在需要として期待できる

63 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 21:42:15.46 ID:C1whl6Vd
>>60
ぶっちゃけ税金を負担する京都市民と財務省を倒さない限り、
小浜京都ルートはありえないでしょう。
夢を見続けていいよ。結局、高速バスに代替されるけど。

64 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 21:43:29.76 ID:v6Dv61+0
>>58
国民の税金だからなあ。
1円も負担しないJR西が何を言おうが、民意が通らないと議会を通らないからな。

JR西が国民負担を考えず自己の利益だけ考えて我儘言うなら建設しなくても国民は困らんから。それはそれでええんや。

時短効果が米原ルートとたいして変わらない小浜京都ルートだけはあり得ない。
そんな案が通りそうなら民意で反対運動してやる。政治家も民意を敵にしたら選挙は負けるからな。

65 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 21:50:26.16 ID:C1whl6Vd
>>64
福井県知事選挙、次はいつだ?
小浜京都ルートの大問題点である米原ー敦賀の断絶をあげて
米原ルートを主張して立候補すれば、人口比的に勝てるぞ。ぶんぶん。

66 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 21:51:07.14 ID:OtXED6zz
中京圏は基本的に人材は自給自足、北陸どころか外の世界にあまり関心がないから米原ルートなんて意味ない
中京圏は車社会だから名古屋駅に行きやすくなってもやはり車の方が便利だから米原なんて意味ない
中京圏との産業的なつながりは重要だし貨物のためにも米原以外にして並行在来線をできるだけ残そう

67 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 21:51:30.83 ID:C1whl6Vd
>>66
ソースは?

68 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 21:54:47.55 ID:v6Dv61+0
中京圏は関係ない、関係あるのはリニアとの接続で北陸から首都圏への最短ルートが得られること。

69 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 21:55:45.73 ID:OtXED6zz
財務省なんて結局文科省とか弱そうなところをいじめるくらいしかできないぜ

>>67
ウスター

70 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 21:57:56.52 ID:OtXED6zz
リニア厨には飛行機の方が速くても北陸新幹線に乗る人の気持ちがわからないんだろうね

71 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 21:58:10.74 ID:C1whl6Vd
>>69
>>66アウト

72 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 21:58:49.23 ID:sA8rEKad
>>67
オイスター

73 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 22:02:49.14 ID:v6Dv61+0
>>70
え?飛行機が早い?
小松は糞アクセスだから新幹線の方が速いわ。

74 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 22:05:07.51 ID:SX9aUpRG
>>73
自宅まで自動車から飛行機でも新幹線でも後は一緒。
思って居るほど差は無いんだよ。

75 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 22:07:09.40 ID:0rL+o+2s
>>73
東京から福井は小松を使った方が早い

76 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 22:07:17.43 ID:SX9aUpRG
>>70
小松組はそれほど無いが富山組は遊覧飛行もかなりあったからなぁ。

77 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 22:08:44.95 ID:v6Dv61+0
>>75
福井はリニア開通後は、名古屋に最短で結んだ方が小松にでるより圧倒的に早いだろ。

78 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 22:08:49.79 ID:plsBNqx9
>>70
リニアができれば手を返してリニア祭りを始めるだろう

79 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 22:09:53.38 ID:0rL+o+2s
>>77
北陸のためにそこまでする必要はない
すでに東京から北陸新幹線があって、くうこうもある

80 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 22:19:40.54 ID:SX9aUpRG
>>77
それまで、小松東京便があるか解らないがな(笑)

81 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 22:22:29.13 ID:Pmfdsnid
>>80
セカイノコマツ

82 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 22:33:39.63 ID:SX9aUpRG
>>81
本社は、ばばあのアパと同じ赤坂なんですが(笑)

83 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 22:35:02.53 ID:VwGUey1h
羽田−小松便、全日空は落ち込んでるが日航が健闘しているらしく

84 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 22:35:04.79 ID:aMTYd/4n
文化庁の京都移転、梅小路の交通博物館のオープン、ますます京都駅の重要性が高まるね。

85 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 22:40:14.02 ID:SX9aUpRG
>>84
世間には移転しようとしまいと関係の無い役所。
梅小路の蒸気機関車館が大きくなっただけ。
影響なんてほとんど無いじゃん。

86 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 22:46:05.87 ID:b6ggpIKt
そうかな?
文化庁は東京一極集中に小さな穴が開いた
鉄道博物館は大阪のを閉館した
JR酉の中で相対的に京都の位置づけが上がったことになる

87 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 22:50:36.38 ID:mMbUZlOU
小浜京都って結局建設費どれくらいになるんでしょうね
そして福井と京都はいくらまでなら出してくれるか

88 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 22:53:53.43 ID:mb+G+txv
京都は舞鶴一辺倒じゃなく小浜京都も容認しそうだから出すんでしょ。

89 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 23:00:31.34 ID:qkfN5i+w
米原舞鶴
マイの、

90 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 23:01:13.78 ID:v6Dv61+0
京都府が考えてる小浜京都ルートは、JR西の考えてるルートとは全く違うけどな。

91 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 23:03:31.62 ID:mCPW+VC9
小浜京都は湖西(京都駅乗り入れ)の遠回り劣化版
遠回りで時間がかかり料金も高くなりトンネルや大深度地下ばかりの出来損ないルート

関西重視なら湖西ルート

        敦賀
         /
        /←京都までの最短距離
       /
     京都
    /
新大阪

   小浜―敦賀
     |
     |←全てトンネルか大深度地下で遠回り
     |
     京都
    /
新大阪

92 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 23:06:25.17 ID:gxtPflmA
京都府内では5年程前から舞鶴ルートを検討してきた
更に遡れば閣議決定の際にも検討されてきた経緯がある
当時、京都府は共産党が支配し、舞鶴がそれほど重視されてこなかった
しかし、時代がかわり、今、改めてパンドラの箱が開けられることとなった

93 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 23:09:28.49 ID:qkfN5i+w
米原が事実上なくなったことで
スレの勢いも悪くなったな
やはり、米原虫がいるほうが盛り上がる
だが、米原ルートのいいニュースがないんだよ

94 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 23:11:25.52 ID:SX9aUpRG
>>93
頑張って米原虫が滋賀作味噌と言えば帰ってくるよ。

95 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 23:11:28.17 ID:SbWlrht0
>>93
JR西日本案が発表される前は
威勢がよかった
今や死に体

96 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 23:12:28.62 ID:Pmfdsnid
>>93
本当は好きだけどブタって言っちゃうようなあれだな

97 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 23:12:54.11 ID:v6Dv61+0
時短効果のないJR西日本案なんて1番カスだろw
納税者を舐めるなよ。徹底的に反対運動してやるから。

98 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 23:15:32.04 ID:wlXoVcUD
>>93
スレタイがよくないな
スレタイは中立で客観的なタイトルがいい
前は米原人も無理だと知りながら儚い夢をみつつ、煽りが涌いてきたが今はそれすらなくなった

99 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 23:18:50.29 ID:mSlFagYv
>>97
弱い犬ほどよく吠える
負け犬の遠吠えw

100 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 23:20:13.79 ID:SX9aUpRG
>>98
大阪維新勝利、新たに2案とかみんなニュース記事なんだが、
それにすると小浜厨が滋賀作味噌と言って暴れて大変だったじゃ無いか(笑)

101 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 23:21:17.54 ID:BitWOz2o
誤解を元にしゃべってるのかな?
本当に誤解しているのなら解いてあげたいんだが。

米原ー敦賀は別に不便になるわけではなく
現状と変化しないというだけ。
現状と変化しないのにそうまでののしるというのは現状を全否定していることになる。

まあもし実はほとんど北陸に用事もない人がネゴシエーションで騒いでいるのなら
そういう説明をしてやるレベルにないんだけど。

102 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 23:23:02.01 ID:plsBNqx9
>>98
まぁ滋賀県は負担金がゼロになったから内心ホッとしているかもね
大阪も北陸新幹線が京都終着になるから負担金はゼロだし

関西広域連合による共同出資の目はこれで完全に消えたから
京都だけで工費を支えることになる・・・ご愁傷さま

103 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 23:26:40.15 ID:b2MvJRUg
>>97
あっ、大阪人になりすまして京都を煽って分断しようとしてた奴だ。

104 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 23:28:18.39 ID:fjDqhK8g
大動脈リニアにスルーされ、バックアップのローカル新幹線のためにたった一人でウン千億円という額を払わされる京都
200年前のお公家様が知ったら卒倒するだろうw

105 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 23:29:23.24 ID:BitWOz2o
日本は経済大国であるから京都は欧州一国の首都ぐらいの経済力あるだろうから
全然心配に及ばないと思う。

106 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 23:35:24.86 ID:2VZAqbB5
我田〜とか言い出したら金沢の時点で森のジジイの政治新幹線だろ。
21世紀にも政治的つながりが極めて深い新幹線は造られ続けるし、有力議員でもない人が止めることなんか無理だよ。
数字で有利でも決めるのはJR当事者と自治体のこと。
中京圏は北陸なんぞと繋がらなくても余裕だし、北陸は首都圏とつながったことで森の思い通りに近い。
当事者JRを完全に無視する必要もなく、全会一致しない限りはそんな勝手が出来る力もない。決着しないなら造らなくていい。

107 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 23:38:07.65 ID:+Gr3l8xC
>>104
リニアも誘致中

>あけましておめでとうございます!今年も引き続きリニア京都誘致に取り組んで参りますので,よろしくお願いいたします。

108 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 23:39:41.72 ID:SX9aUpRG
>>106
ハイハイ、ご本人に直接言ってくれば?
http://www.mori-yoshiro.com/index.html

109 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 23:43:20.61 ID:2VZAqbB5
従ってある程度のまとまりができ、京都が負担するならそれでいいじゃん。
大阪も内心ほっとしてるだろうし、京都まで来れば大阪なんてすぐじゃん。
時短効果があるか無いかは一地域だけじゃ決められない。あのがめつく、景観問題の時も何にしても毎回好き勝手言いまくった京都だ。
大金でも出させりゃいいんだよ。新幹線の始発駅になるなら京都のプライド的にも万々歳だろう。
今アジア観光客の京都へのインが半端じゃないし、京都は潤ってるよ。北陸新幹線にぐらい多額出資してもバチは当たるまい。

110 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 23:44:19.75 ID:ur6opcds
俺の山に新幹線が通らねえかなあと思っているヤツってこのスレにもいるんだろうな
だから必死なんだろ?w

111 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 23:46:27.65 ID:BitWOz2o
とげのある言い方すると次は官公庁もっていかれるぞ。

112 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 23:47:18.32 ID:2VZAqbB5
本人に言えとか言いながら、金沢の時点ですでに政治新幹線であることについて全く言い返せない低能は去れ。
政治の癒着なんか永久にあるに決まってるだろが。

113 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 23:47:30.49 ID:SX9aUpRG
>>109
お金持ちの京都だから負担くらい即金で出せるでしょう。
乗り換えように高速大型エレベーターを何機でも設置してくれるでしょう。

114 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 23:49:15.16 ID:lKmUjs/z
舞鶴ルートの場合、京都は終点にして、園部分岐のそのまま豊中、新大阪がいいと思う
そのほうが西田ルートよりも自然に天王寺、関空へとつながる
また、山陰への併用もできる

115 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 23:49:17.93 ID:SX9aUpRG
>>112
このスレにはおまえとなりすまししか居ないじゃないか(笑)

116 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 23:53:00.40 ID:7dahWDB5
それなら園部新大阪がさきだろ
京都は山陰でやれよ

117 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 23:55:06.62 ID:SbWlrht0
>>97
さすが左翼

118 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 23:55:07.59 ID:SbWlrht0
>>97
さすが左翼

119 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 23:56:34.85 ID:BitWOz2o
全員東京の鉄オタが地元のふりして書き込んでいるだけだよ。

120 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 23:57:13.05 ID:2VZAqbB5
京都終点がいいんじゃね、と言っただけでなりすましとか(笑)必死すぎて笑える。
京都を侮る事はない。いくらの人が京都に行き、どれほどの金が落ちてると思うか?滋賀じゃ話になんねーよ。
体力もあるし、場合によっちゃ滋賀や大阪よりまとまるだろうよ。
名古屋には不動の東京との太い輸送の柱が2つ出来る。対首都圏の強化はすることは決まってるが、対北陸はもう自動車でいいんだよ。東海北陸道は最短コースで規格もいい。滋賀に寄る理由がない。
京都が赤字を抱えて耐えきれず、根を上げた場合はほらな、と思えば良い。

121 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 23:58:17.00 ID:qkfN5i+w
こめはらルートなら
ぶっ殺す

122 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 00:02:12.13 ID:K+I4JBUb
>>121
米原を目の敵にするヤツって小浜のヤツなんだろうなw

123 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 00:06:46.96 ID:8eO/S7/y
北海道新幹線に1兆5千億
舞鶴関空新幹線に二兆円
経済効果ははるかに北陸新幹線

124 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 00:07:03.76 ID:IeQNfl5L
米原に省庁移転するなら、米原ルートでも面白いんだけどな。
残念ながら候補にない。

125 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 00:08:22.91 ID:I/F2kqny
>>122
誰も気にしていないのに煽り来るな。

126 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 00:10:12.47 ID:6wJWRy9J
>>124
まず米原に滋賀県庁を移さないとな

127 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 00:18:52.07 ID:6wJWRy9J
>>84
文化庁は決まるらしいね
文化庁移転も反対する職員がいるら
少しずつ移転らしい
それと消費者庁の徳島移転はものすごいらしいですね
大阪は中小企業庁とかだっけ?
ようするに東京から出たくないだけかと
海外ならあたりまえのように移転している

128 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 00:29:00.03 ID:6wJWRy9J
防衛省は舞鶴あたりに移転しようぜw

129 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 00:31:12.07 ID:wdw2ceGH
なんかもう惰性だな。

130 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 00:33:03.68 ID:I/F2kqny
>>128
緒戦で攻撃される場所にそんな物を置けというのは、馬鹿しか居ない。
本土決戦で必要な物だと理解できないゆとり。

131 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 00:43:49.08 ID:otc6zkBS
京都府が小浜なら舞鶴と言ってしまった時点で小浜ルートは選ばれないか作られないかのニ択になってしまったよな。

132 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 00:47:51.26 ID:CtSDe0UD
>>131
舞鶴まで迂回したらもういっそのこと大阪に直行させた方が良いだろうな・・・

小浜-舞鶴-綾部-篠山−三田を通過して伊丹市で山陽新幹線に接続させる

133 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 00:56:30.17 ID:otc6zkBS
今日サンダバ乗ったけど湖西線に入ってからは勢いがあるな。敦賀から山越は冗長だから近江今津くらいからフリゲで十分。
風防柵って視線より低いしこんなんで風遮れるの?って代物だった。同時にこの程度のことなんでいままでしなかったんだろうとおもうわ。
よくも重要な路線とかいってここまで放置してきたよな。そのくせ自腹を切らないなら新大阪まで別線でフル規格とか要求するのも図々しい話だよ。

134 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 00:58:07.12 ID:w6iJCbrL
石破地方創成大臣やるな
ついに省庁移転決断きたか
山陰新幹線も決断のときだな
これからは地方の時代だな

135 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 01:08:14.67 ID:CtSDe0UD
もう京都市はスルーしてこんな感じでいいんじゃない?

ttp://www51.atpages.jp/iroirotest/map.php?id=792

136 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 01:12:51.20 ID:L6zj35Lt
なんかアホみたいな流れになってきたな
篠山なんかあるか!!
分をわきまえろ
丹波の山猿がっ!!

137 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 01:15:02.67 ID:CtSDe0UD
>>136
じゃあもう少し曲げて福知山経由だな
山陰新幹線の分岐にも最適だし

138 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 01:32:50.05 ID:ivFf7lSm
米原原理主義者

ID: C1whl6Vd
ID: v6Dv61+0

たとえリニアでちょっとくらい早くなったところで、
乗り換え心理抵抗(乗り換え1回=30分程度のロス=鉄道総研の研究成果)を込みにすれば逆に経済損失。

それと利権・陰謀だけで計画ができあがってしまうと書く妄想陰謀論。

いずれもバカで幼稚な発想。
もっともっと己のバカさ加減をさらして、イタさを存分に発揮しろよ。

139 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 01:35:37.28 ID:DA9BGftj
>>138
京都でデッドエンドになって乗り換え抵抗が発生するからダメだろ

福知山線まで迂回して、山陽新幹線に直結して新大阪入するのが正解だよ

140 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 01:59:04.61 ID:w6iJCbrL
文化庁長官も京都に常駐らしいから
本格移転だな
金沢京都奈良の古都が結ばれる
北陸新幹線の舞鶴関空ルート誕生だな

141 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 02:38:56.89 ID:h1pRzEdn
米原で北陸新幹線と東海道新幹線が連携するのは必然。
もともと東海道新幹線の本来のルートは三重を通る亀山回り。
工期の問題なといろいろあって遠回りの米原ルートになって今に至る。
北陸の玄関口でもあった米原を通ることになったおかげで、北陸にとっては東海道新幹線が便利になって恩恵を受けてきた。
しかし米原を通ることになったおかげで、関ケ原区間は雪に悩まされることになった。
それだけ今の東海道新幹線は北陸との連携に適した要所を通ってるのだから、北陸新幹線が米原に接続するのは極めて自然な流れなんだよね。
これまで東海道新幹線が妥協して通ってきた関ケ原回りが、ここに来て日の目を見ることになったと言える。
むしろ今の北陸新幹線の米原ルートのことを考えたら、結果的に東海道は関ケ原回りで良かった。
もともと通る予定だった亀山回りはリニアがカバーすることになったしね。
米原ルートによって新幹線を効率的に活用できる。最強のコスパ。
現在の北陸方面に最適化された東海道新幹線のことを考えたら米原ルートしかない。

142 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 02:55:18.42 ID:dwtGGERS
>>141
わかった
東海道新幹線が米原通ること自体が間違いだったということだね

143 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 02:56:33.69 ID:2ezKDvvV
小浜京都が湖西に比べて遠回りだっていうやついるけど、
東京からずっと北陸新幹線のルートたどってみろ。小浜をちょっとかすめるぐらい屁でもないわ。

舞鶴は論外だが。

144 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 03:20:57.75 ID:w6iJCbrL
政府は14日、文化庁の機能の一部を京都に移転する方針を固めた。
 京都に事務所を新設し、先行して文化庁長官を常勤させるほか、文化財保護の関係部署などを移転させる方向で調整を始める。京都側にも、こうした意向を伝える。

 馳文部科学相や石破地方創生相は14日午後、京都府の山田啓二知事らと東京都内で個別に会談する予定。

さすが自民の応援する知事は改革が進むね
三日月さん?民主応援だっけ?

145 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 03:22:45.39 ID:w6iJCbrL
民主三日月米原ルートw

146 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 04:58:19.41 ID:m+EAFIo/
自民側知事候補だったこやり氏がもし当選してたら米原ルートになるというのか?1万3千票差で負けたけど
正直この件に関してはどっちが勝っても変わらんと思うけどな

147 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 07:26:00.18 ID:9uBYeUra
>>31
堅田住まい乙

148 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 07:40:11.03 ID:5jskvGu0
舞鶴まで曲げてきて京都に戻るのはさすがに無駄だわ
最終的に新大阪を目指すわけなんだから舞鶴ルートを選んだら
そのまま綾部か福知山に出て篠山経由で新大阪を目指すのが当然だろ
そのルートなら山陰新幹線の建設も並行して出来るだろ
舞鶴から京都に向かうルートで北陸新幹線を作ったら1時間以上時間のロスになるし
京都から新大阪まで新線を作らないといけない
先に舞鶴から篠山ルートで新大阪まで作れば山陰新幹線建設時に京都まで繋げればいいだろ
先に新大阪までのルートを建設してるのだから京都から新大阪まで建設する必要がない
篠山ルートで建設なら兵庫県も建設費用を出すから早く着工出来る
北陸新幹線を早期開業を目指すなら舞鶴篠山ルートで建設すべきでしょう

149 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 07:40:52.31 ID:P+oF+QSG
>>141
東海道新幹線はもともと鈴鹿山脈を突き抜ける予定だったけれど
オリンピックや技術的な問題もあって旧中山道を通すことになった。

150 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 07:48:52.02 ID:9uBYeUra
>>135
京都駅スルーはない。

151 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 07:51:32.61 ID:5jskvGu0
マジな話、舞鶴から京都まで建設したら京都周辺の土地買収どうすんの?
それに京都周辺では大深度地下で建設するんだろ?
それだったら福知山から篠山経由で新大阪まで建設した方が早く建設着工出来るだろ
福知山から宝塚まで山岳トンネルを掘った方が安くつくだろ
宝塚までならほとんど山なんだから土地買収も京都ルートよりも安くつく
土地買収が必要なのは宝塚から山陽新幹線と合流する辺りぐらいの10kmぐらいだろ
舞鶴ルートを選んだら必然的に篠山ルートでしょ

152 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 07:58:35.36 ID:5jskvGu0
京都厨は舞鶴ルートを選んだんでしょ
舞鶴と福知山か綾部で我慢しろよ
舞鶴ルートでやるのなら京都市内どころか
亀岡や園部でも時間と建設費の無駄だから
舞鶴ルートでやるのなら北陸三県の人が早く目的地に向かうために
篠山ルートで建設するべきだろ

153 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 08:03:00.99 ID:5jskvGu0
京都市内ルートで建設したいのならJR分割の時に京都から新大阪まで
JR西日本にすればよかったんだろ
JR東海にやった以上諦めろよ

154 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 08:04:57.99 ID:D8F65g1S
>>51
そうそう、だからリニアから外れる神奈川静岡は工場出荷額が大きく新幹線需要が高いので、
新幹線の増便を要求するだろうな。
寧ろ岡山広島方面に増やせと言うだろうから新幹線のスジは却って空かない。
やっぱり米原ルートは使えんわ、残念。

155 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 08:06:32.93 ID:sqWo4W/x
米原ルート厨=味噌ニートゲイ=キチガイ

156 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 08:17:08.86 ID:oi9dM2HQ
>>152
京都方面への客がとりこめない
新大阪への最短は舞鶴から園部新大阪が最短ルート
これなら園部分岐の京都へのミニも想定できる
また、将来は園部分岐の山陰への布石になる

157 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 08:18:14.06 ID:h1pRzEdn
北陸民がビジネスで大阪だけでなく、名古屋や静岡や横浜にもビジネスマンが行き来できるのが米原ルート。
北陸民が京都に観光に行くだけでなく、伊勢神宮や鈴鹿サーキットや富士山や南アルプスや箱根や伊豆に行けるのが米原ルート。
逆にしても関西民だけでなく、愛知県民や神奈川県民や静岡県民が北陸に観光に行けて北陸経済が更に潤うのが米原ルート。
東京に行くにしても右回りの北陸新幹線と、左回りの東海道・リニア経由と、選択肢が増えて便利なのが米原ルート。
北陸新幹線が強風や大雪で遅延・運休しても左回りの東海道やリニアがバックアップとして機能するのが米原ルート。
建設費も安く、圧倒的な経済効果を生み出す国益ルートなのが米原ルート。

158 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 08:24:02.39 ID:EDukzZEJ
>>156
俺も新大阪には北から南に入るルートがいいと思う
そうすれば新大阪から天王寺堺関空へと繋がる

159 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 08:26:23.97 ID:PzrhW+wW
万が一舞鶴ルートに決定したとしても舞鶴〜京都が建設されることはない。
敦賀〜舞鶴を北陸新幹線A線、敦賀〜米原を北陸新幹線B線として建設するだけ。
敦賀〜米原を東海道山陽新幹線車両が乗り入れて敦賀対面乗換させる方式なら、
米原〜新大阪に手を加える必要も無いし西日本も東海も福井も京都も反対する理由が無い。

160 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 08:37:05.40 ID:PzrhW+wW
新大阪って東京で言うと大森に新幹線のターミナルがあるようなものだからな。
天王寺駅なら東京で言うと新宿駅。
敦賀〜京都がどこを通るのかはともかく、どちらが大阪のためになるのやら。

161 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 08:38:01.36 ID:yjBLvHjA
>>159
敦賀対面乗り換えはないわ

162 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 09:09:04.58 ID:G7RmKUp3
      福井
       │
舞鶴 ─ 敦賀
      /  \
    京都   長浜/関ヶ原

163 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 09:17:03.00 ID:G7RmKUp3
山陰系と関西系が分岐するなら敦賀やろ。
山陰は舞鶴より先も12両のフルで作って北陸新幹線経由で東京か大宮まで乗入れる。
関西はこれもフリゲとかなくフル規格。
交通は事故起こすと確実に人的被害が出るから新技術はまだあかんぜよ。
本線は京都終着、できれば高架で乗り入れも。
東海人は自費で敦賀まで建設すれば受け容れる。名古屋発舞鶴など。
圏内交通としては京都発舞鶴などが考えられるがスイッチバックで5分停車ぐらいでいける。

164 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 09:44:35.70 ID:eZPL3cP6
>>22
なんという個人的願望w

165 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 09:53:02.05 ID:eZPL3cP6
>>54
もう今さら米原は勘弁してくれないかなw

166 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 10:07:02.71 ID:w6iJCbrL
未だに米原米原とほざいているのか
米原派はJRの大反対にあい
米原をあきらめてきているのに
滋賀だけだぞ米原を強く推してるのは

167 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 10:13:52.80 ID:KEO98cXA
>>166
もう、米原しかないからいわなくなっただけだろ。
小浜京都が2030頃には開通する見込みどころかルートすらだせないからな。
この期に及んで小浜、小浜とひとりで引鉄してる福井県とそれなら舞鶴なんて言ってる京都がおかしいんだよ。

168 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 10:14:04.42 ID:w6iJCbrL
>>146
どっちが勝つ?米原はないない
新幹線は今まで政治で動いてきた歴史がある
でも米原ルートは乗り換えやJRの猛反対にあい
京阪神にとってもメリットがない時点で
関係自治体や経済界は米原ルート阻止に動いている

169 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 10:18:02.29 ID:bVxZu5wq
あと10日で大勢が決まる。

焦ることはない。

170 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 10:20:56.13 ID:6MbzfO/W
東海が乗り入れを認めない限り米原は無い。

171 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 10:23:51.47 ID:eZPL3cP6
>>148
大筋で同意。
京都をことさら優先してその何倍もの需要がある大阪につながないなんてアホすぎる

172 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 10:24:30.19 ID:KEO98cXA
>>170
どうせ敦賀で乗り換えだからな。乗り換え前提で米原だよ。

173 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 10:34:47.26 ID:w6iJCbrL
JR西日本は小浜京都ルートで固めている
JR東海は米原ルートについて聞くらしいが
拒否のかまえ
整備新幹線五ヶ条のJRの同意がない時点で米原終了

174 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 10:35:35.40 ID:eZPL3cP6
>>172
米原みたいに他社線乗り入れの問題があったり、地形的にスイッチバックが必要な駅ならともかく、普通に直線で通過できる駅で強制乗り換えなんて一般の国民が絶対に許さないから、必ず開業までに是正されるよう。

175 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 10:38:21.02 ID:YDnTO5AO
JR東海の言い分

糞忙しいの与党が呼びやがって
米原で意見かよ
ムリムリ
滋賀県は新駅問題でコリゴリ

176 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 10:41:11.85 ID:2FAID1zY
滋賀県の新駅中断がここにきて大きいな
あれのせいで東海はあまり関わりたくないだろうし

177 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 10:46:50.50 ID:w6iJCbrL
なぜ滋賀県は湖西ルートを推さなかったんだろうね。
大津市長も推してたのに
我田引鉄な米原ルートより
理解が得られたでしょ
まあ、新駅にこだわるあまり公約で当選しちゃったからか三日月さん

178 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 11:11:08.62 ID:rC2+p15t
ともかくも米原をなくせ。
より細かい議論に入って、小浜京都、湖西、舞鶴どれがいいのか検討して
中途半端で山岳工事という建設費だけ高い小浜京都を湖西か舞鶴に代えさせる。
最終決戦の相手扱いとして米原なんぞ残しておくとそれだけで
本命3ルートの間の検討に身が入らない。

179 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 11:16:48.96 ID:xVVuIBZF
米原を無くすというのは同意だが舞鶴も湖西も有り得んだろ
小浜京都か小浜亀岡のどちらか2択だ

180 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 11:19:44.98 ID:91Ln+hDl
>>179
いっその事福知山経由が良いだろ

181 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 11:22:44.41 ID:4YdvOZuL
我田引鉄エゴのぶつかり合いで結局敦賀止まりw
福井や京都は国費負担を求めず全額自費で作ればすべて解決

182 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 11:25:42.80 ID:xVVuIBZF
>>180
京都ー亀岡ー綾部ー福知山を通る山陰新幹線と
小浜亀岡ルートの北陸新幹線をクロスさせるのがベスト

183 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 11:32:17.97 ID:91Ln+hDl
>>182
敦賀ー小浜ー福知山ー三田ー新大阪
でいいじやん

184 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 11:39:49.44 ID:xVVuIBZF
>>183
亀岡-新大阪間なら山と道路の下を通すだけなので安く済む

185 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 11:47:57.87 ID:KEO98cXA
JR西が京都府に妥協しなければ小浜は消える。早期に米原に決まれば開通も2025にはいけるだろう。
まさしく、どこでもいいから、早く、だな。

186 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 11:48:58.99 ID:91Ln+hDl
>>184
京都終点では話にならない

187 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 12:09:35.93 ID:2NE5z3C3
>>182
綾部福知山は両立しない

188 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 12:11:24.14 ID:OysJPZrY
>>166
米原も健闘してるように見せかけないと、三日月の政治生命自体が危ないからな。

189 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 12:13:25.95 ID:2NE5z3C3
米原は残るよ

190 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 12:20:13.87 ID:KEO98cXA
>>189
米原しか作れないからな

191 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 12:31:30.63 ID:UN+likVd
小浜京都は湖西の遠回り劣化版

建設費、工期、時間、料金乗り入れ全てで小浜京都の負け

192 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 12:31:48.15 ID:TG5zSWPq
情勢からいって舞鶴になるよ

193 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 12:38:12.90 ID:vzQJmqW9
舞鶴まで行ったら篠山ルートだろ

194 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 12:40:10.64 ID:PTN9DkBZ
小浜京都が舞鶴の需要もそれなりに吸収出来るなら
湖西より経済効果は上なのだろうけど

195 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 12:43:33.10 ID:4YdvOZuL
小浜厨や舞鶴厨のガス抜きして結局米原。
実現不可能な妄想ルートに労力使うより、
実現可能なルートで乗り入れ等の条件闘争にエネルギー使ったほうが賢いな

196 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 12:50:46.23 ID:PImOhiya
小浜京都ルートも実際はかなり滋賀県よりを通るから距離は湖西と遜色無い。
ていうか名前こそ小浜がついてるが実態は湖西そのもの。

197 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 12:53:54.38 ID:KEO98cXA
>>196
それなら京都が米原支持にもどるから、ルートは決まったね

198 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 12:59:19.74 ID:PImOhiya
>>197
だね。
増加する費用を西日本が負担するというのならどうなるかわからないけど。

199 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 13:07:33.11 ID:0Dpd6hM8
今回の長野のスキーバス事故は決定的だったなw

やはりバスは鉄道に比べて危険過ぎるんだよ。仮に高速道路通ってても。

富山、金沢、福井⇔名古屋の利用者だって関西ほどではないがそれなりの需要がある。
高速バスだけに一存してしまうのはあまりにも危険。

そもそも高速バスだと若い人なら大丈夫だが新幹線とは疲労度が違いすぎる。
米原ルートでなければ北陸と名古屋の間では観光やビジネスの需要が激減してしまうのは大きな損失。

200 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 13:08:04.41 ID:xVVuIBZF
>>182
綾部と福知山が近すぎるから?
いいやん、駅間が近くても

201 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 13:10:15.53 ID:91Ln+hDl
>>200
運行密度が低いから快速や普通列車も走る新幹線を目指すのも良いのでは?

202 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 13:17:05.24 ID:xVVuIBZF
>>201
亀岡ー大阪間も新幹線だけじゃなく普通列車も走らせて欲しいよね

203 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 13:17:56.50 ID:4+kEhNQM
米原を切って、亀岡を切れ。
さもないと詳細を議論している間に、暴れん坊みたいに
ぶち壊しの介入して持っていこうとする奴があらわれる。

204 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 13:21:50.73 ID:91Ln+hDl
>>203
関西広域連合の合意をぶち壊す愚行をしたのが京都だよな

205 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 13:40:24.14 ID:KEO98cXA
>>195
そうだよな。前向きに着々とやっていかないとな。
小浜の慰謝料は介護施設3つくらいでどう?

206 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 13:47:54.44 ID:D8F65g1S
リニアが開通した後、リニアが通らない神奈川湘南静岡三河地区は却って新幹線の増強を要求する事になるでしょう。
リニアが注目されればされるほど要求はきつくなるでしょう。
その方向は北陸ではなく岡山広島方面になるでしょう。
そしてスジの空き方によっては8両新幹線を許容しQ新幹線を乗り入れさせる事まで検討されるかも知れません。却って北陸新幹線の乗り入れは邪魔なのです。
米原推進派の言う愛知静岡神奈川のバックが大きくなるほど東海道新幹線への北陸新幹線乗り入れは益々困難になって来ます。
何たる皮肉。

207 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 13:49:44.32 ID:w6iJCbrL
湖西ルートは比良おろしがあるから
JR西日本は勉強会をして小浜京都ルートに決まったのか

208 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 13:55:05.23 ID:hUT9JTTs
>>207
滋賀を絡ませると面倒だから。

209 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 13:59:11.83 ID:xVVuIBZF
>>207
京都は新幹線の恩恵を受けるけど滋賀は受けない
ゆえに滋賀は金を出したがらないけど京都は金を出すことにやぶさかではない

210 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 13:59:49.48 ID:JE1rAn7O
>>206
神奈川静岡の需要をかき集めたところで、東名阪の需要には遠く及ばないだろ。
北陸新幹線を入れるくらいの余裕はあるはず。

211 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 14:22:30.01 ID:hFDeu6Lx
2社にまたがるルートは料金が高い。

 若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

 米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

212 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 14:29:02.63 ID:KEO98cXA
>>210
地方から都会には人の移動はあるが地方から地方にはあまりない。
北陸民にとって京都、大阪は都会だが神奈川、静岡にとって京都、大阪は都会ではない。
小浜厨はそんなことまでごじつけないと米原を阻止できないようだな。
石破や谷垣などをもっと本気にさせて山陰新幹線とからめて舞鶴ルートにもっていくしか小浜を通る道は残されてないんじゃないかな。
山陰地方はどうなんだ?今の時点で盛り上がってこないようじゃいくら政治力で無理線通すって言っても無理なんじゃない?

213 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 14:29:39.31 ID:91Ln+hDl
>>208
実際には京都が最大の厄介さんなんだよな

関西広域連合の総意を裏切って我田引鉄するし
リニアにも痛々しい誘致(ワガママ)をしているし

214 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 14:29:51.04 ID:D8F65g1S
>>210
JR東海が困難と言うのは、神奈川湘南静岡三河地区からどんな要求が出て来るか分からない点。
特にJR東海のコアな顧客である静岡三河地区の要望はなるべく聞きたい。そうすると北陸新幹線との調整は難しくなるでしょう。
JR西にしてもより乗客の多い山陽新幹線側の都合が優先になるでしょう。
西と東海が乗り入れ困難とはこの事なのでしょう。
北陸新幹線を担当するJR西としても、小浜京都大深度新大阪を提案する辺り、東海道山陽新幹線に北陸新幹線は物理的に無理と云う事なんでしょう。

215 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 14:31:16.98 ID:LlEt5wlH
>>177
三日月大造知事は「北陸新幹線はこれまで、大阪につなぐことだけを想定していたようだが、中京圏とつなぐ視点も大事だ。並行在来線はJR側から何らかの覚悟を求められる可能性があるが、減便などにならないよう取り組む」とした。

三日月は地盤沈下大阪より好景気名古屋優先
でも、名古屋は無視状態笑

216 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 14:40:25.53 ID:hFDeu6Lx
米原ルートは料金が高い。

 若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

 米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

217 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 14:40:47.34 ID:RH5EnC23
>>146
左巻き知事はもったいないおばさん継承じゃなかったのか

218 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 14:44:26.57 ID:hFDeu6Lx
2社にまたがるから(JR西+JR東海)

   米原ルートは料金が高い。 湖西も同じ。

 若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

 米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

219 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 14:48:27.43 ID:hUT9JTTs
>>218
料金の話は無意味

220 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 14:49:43.91 ID:91Ln+hDl
>>218
それってJR西日本の嫌がらせだよな

東海道、山陽新幹線の境界にそんな検問料金なんてないでしょ?

221 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 14:50:43.01 ID:JE1rAn7O
>>214
どんなに神奈川静岡の意見を重視したところで、本数がリニア開業前と変わらないなんてことにはならないだろと話しているのだが?
>>216
料金が安い分、全国民の負担が増えるのが他ルート。

222 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 14:51:47.77 ID:hFDeu6Lx
料金が三千円ちかく高くて乗換の発生するルートには反対するのが普通の神経ですが。

223 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 14:55:38.57 ID:hFDeu6Lx
検問料金?  あんたアホですか。

 JR東海の新幹線特急券だけで米原新大阪が三千円します。米原から金沢もほぼ同じくらい予想されます。
料金について他の新幹線で勉強したら?
東海道と山陽は国鉄時代からあるので通し料金だが。

224 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 15:11:56.11 ID:D8F65g1S
>>221
リニア開業後も新幹線は変わらん事もあり得るわな。
車両と運転手がおるのだし。

225 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 15:15:06.41 ID:YDnTO5AO
与党聴取我田引鉄米原ルート死亡までカウントダウン始まったな

226 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 15:21:11.51 ID:bVxZu5wq
>>218
現時点でも福井−新大阪のサンダーバードで6,030円だよ。
なんで新幹線になって100円アップですむという計算が出てくるんだよ福井県w

227 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 15:21:35.11 ID:clpG7zWs
米原とか可能性がなくなったルートはどうでもいい
小浜以西だよな山陰新幹線が小浜京都ルートか

228 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 15:26:41.51 ID:YDnTO5AO
乗り換え米原ルートはリニアのダシ
リニアが通らない京都にとってメリットなし

229 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 15:30:18.66 ID:clpG7zWs
>>215
滋賀県知事って中部知事会にも入っているからなあ
関西広域連合の意味ないよね

230 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 15:33:39.34 ID:KEO98cXA
>>228
小浜京都なら負担は何倍になるのかな?
京都駅だけなら負担だけが増えて米原ルートとメリットはかわらない。
しかも関西広域での受益者負担は期待できないしな。
京都府が北陸新幹線に求めてるのは北部のメリット。京都市は通過は確定してるからな。

231 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 15:35:41.06 ID:YDnTO5AO
中部圏知事会

各県に共通するさまざまな課題を取り上げ、連携の方策を協議するとともに、課題の解決に向け国による対応が必要な場合は、国に対して提言活動を行っている。
(構成員)
富山、石川、福井、長野、岐阜、静岡、愛知、三重、滋賀の各県の知事及び名古屋市長

(会長)大村秀章(愛知県知事)

滋賀がちゃっかり入っていてワロタ

232 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 15:37:20.93 ID:YDnTO5AO
>>230
まあまあ待て
26日まで

233 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 15:40:49.52 ID:clpG7zWs
>>231
関西広域連合にも入っているが
中部にも
コウモリ外交だな。
パククネみたいに自爆するパターンだわ。

234 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 15:54:10.38 ID:KEO98cXA
>>232
このスレでは論外になってるけどJR西はルートなど示すことなくフリゲを持ち出してさらに混乱させる可能性あるよな。
長崎もフリゲは遅れるけどできる、みたい線なんだろ、いまのとこ。

235 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 15:57:08.65 ID:bVxZu5wq
小浜市の人口3.2万人か。

新幹線を遠回りさせる主張するなら、せめて人口10万人はいるのかと思ってた・・・

236 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 16:05:48.39 ID:YDnTO5AO
>>234
まあまあ待て

237 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 16:09:18.34 ID:aCXXCbCW
>>217
もったいないおばさんと三日月との違いは
もったいないおばさんが米原ルートはいらないということを言ってるということ。
ただし関西全体で必要というなら滋賀県は反対しない。
そのかわりに大阪や京都でも費用負担してねということ。

三日月の場合は米原ルートに色気を出しまくりというところがおばさんと違っていて
しかし費用負担のことはおばさんを引き継いでいる。

おばさんの主張は一貫してて矛盾がないが、三日月は中途半端に一部だけ継承しているんで
図々しいだけになってる。

238 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 16:49:02.75 ID:KEO98cXA
既出だが、松井知事の新春会見。
http://www.pref.osaka.lg.jp/koho/kaiken/20160106.html
国は大阪府の意見など平気で無視するんだから好きなように作ればいいけど地方負担について「誠意を持って交渉」しなきゃいけないんだな
この顔に「誠意を見せろ」といわれたら請求できないよな。

239 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 16:49:11.22 ID:xVVuIBZF
>>235
小浜の人口は少なくても良いんだよ。観光地だからな。
それでも米原よりは多いから安心して下さい。

240 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 17:00:31.88 ID:KEO98cXA
>>239
北陸観光地ランキング190位がよくいうよ
http://i.4travel.jp/chiho/hokuriku/kankospot

241 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 17:12:04.30 ID:KEO98cXA
観光など売りにしてない米原に観光ですら及ばない小浜。
http://i.4travel.jp/kuchoson/maibara/kankospot

242 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 17:22:26.41 ID:bVxZu5wq
>>239
小浜って観光地なのか。聞いたことなかった。

一個も聞いたことある場所がないんだが、まずどこへ行くのがメジャーなんだ?
https://www.tripadvisor.jp/Attractions-g1021154-Activities-Obama_Fukui_Prefecture_Chubu.html
こんど行ってみるわ

243 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 17:49:08.87 ID:PHykO/gV
今週末誰か小浜観光行ってレポやってよ!

244 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 17:55:26.44 ID:xVVuIBZF
米原だったら最近行ったから観光レポできるぞ
西口で降りたら平和堂が開店前で喫茶店が一軒もなかった
東口に喫茶店があったが開発前で空き地だらけだった。
駅に米原の観光紹介ポスターが貼ってあったが蛍が見れる川とか田植え風景とかで
終わってると思った

245 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 18:01:32.09 ID:YDnTO5AO
北陸新幹線

東京発米原行き〜

246 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 18:06:27.39 ID:PHykO/gV
>>244
蛍はすごいね!
田植えはさすが米原って感じだな。

247 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 18:08:17.66 ID:ejl3+bN0
>>208
しかし滋賀を引き込まないと他県の分配額が増加する。
この簡単な算数さえわからないのが小浜・舞鶴厨

248 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 18:10:23.36 ID:ejl3+bN0
小浜厨・舞鶴厨は、米原周辺の彦根・長浜は意図的に無視。
新幹線の京都より米原に近い近江八幡あたりまで勘案したら
小浜周辺wとは比べ物にならない。

249 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 18:20:18.00 ID:h1pRzEdn
>>244
新幹線で米原を降りて観光に行く場所。

彦根城
醒ヶ井宿
安土城
近江八幡の旧市街
多賀大社
長浜の旧市街
竹生島
琵琶湖一周サイクリングの起点

滋賀は宣伝が下手なだけで実は見処満載。

250 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 18:21:03.11 ID:xVVuIBZF
>>248
米原派の人は彦根がー長浜がーっていうけど
新幹線の乗り換えのタイミングでそんなに足を伸ばして観光できるのかい。
まあ北陸の人には足を伸ばして観光するだけの価値はあるくらい物珍しいんだろうけど。
もうすでに東海道新幹線の駅があるから名古屋・関西の人には関係ない話だな。
逆に関西からみたら小浜に新幹線の駅ができたら物珍しくて観光に行く価値ありそうだけど

251 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 18:23:02.48 ID:xVVuIBZF
>>249
米原に関係あるの醒ヶ井だけじゃねーかw

252 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 18:23:23.97 ID:jJYtS4a9
地理お国自慢
http://hanabi.2ch.net/chiri/

253 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 18:27:19.38 ID:clpG7zWs
>>250
名古屋関西なら快速電車か車でよくね?
福井県民は察し

254 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 18:48:02.30 ID:xtTWf4G0
だから小浜のための小浜ルートでは無いと何度言えば理解するのか。
敦賀と京都の間に小浜が、米原があっただけの話。

255 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 18:53:21.37 ID:xVVuIBZF
いや、少なくとも小浜は米原よりは見る価値あるだろ

256 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 18:55:12.93 ID:GUgR0zsO
>>254
まあ米原虫は小浜に新幹線を通すことに価値があるのかどうかという見当外れな方向にわざと話を持って行ってるからタチが悪い。

257 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 19:17:15.71 ID:wRre1hcl
>>244
駅の周辺が空き地だらけってことは、経由地として駅拡張するにはもってこいってことになっちゃうんだけど・・・

258 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 19:20:38.00 ID:wRre1hcl
>>256
そうそう、小浜も米原もただの経由地だからね。
敦賀以北から京都と大阪に直通するにはどのルートがベターなのかってことだけだから。

259 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 19:22:13.84 ID:YDnTO5AO
小浜と米原の最大の違いは

直通か直通じゃないか

町の規模とか関係ねえ

260 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 19:24:29.62 ID:clpG7zWs
いい加減、米原書き込み無視したら
まあ、あと10日の命だから思う存分書き込んでもいいか

261 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 19:25:29.09 ID:zLVaBCka
小浜まで迂回しちゃったら、もういっその事福知山まで迂回してしまうのが正解でしょう

262 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 19:27:20.52 ID:l10mGesF
米原ルートは中途半端、そんなの建設するくらいなら中京新幹線を建設しとけ。
舞鶴ルートに至っては論外、山陰新幹線は、山陰新幹線として計画しろ。
山陰のために北陸新幹線を遠回りさせるなんて話にもならん。


best plan
金沢駅、福井駅から京都駅、新大阪駅を最短で結ぶ湖西ルート
secomd plan
金沢駅、福井駅から新大阪を最短で結ぶ、小浜亀岡ルート
上記2案が望ましい。他は話にならん。


それが国費として難しいなら妥協案として建設費が安い米原ルートしかない。


建設費が高く国民負担が高く、営業キロも長く利用者負担も高く
時短効果がほとんど米原ルートと変わらない小浜京都ルートは議論するにも値しない。
JR西の利益を確保するためだけに小浜京都ルートを建設したいなら、JR東海のように全額自社負担で建設しろ。
納税者を馬鹿にするのも大概にしとけ。

263 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 19:28:00.39 ID:wRre1hcl
>>259
小浜亀岡ルートなら直通になるけど、小浜京都で大阪まで直通できるのだろうか?
京都大阪別線は計画はできても実現は不可能に近いでしょ。

264 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 19:30:32.02 ID:l10mGesF
1行抜けた

東海道沿線や中京圏のために米原ルートを建設というのは話にならん。
米原ルートは中途半端、そんなの建設するくらいなら中京新幹線を建設しとけ。
舞鶴ルートに至っては論外、山陰新幹線は、山陰新幹線として計画しろ。
山陰のために北陸新幹線を遠回りさせるなんて話にもならん。

265 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 19:32:40.28 ID:wRre1hcl
>>262
それなんだよね。
湖西ルートで風と滋賀を避けるために上中辺りをかすめることはアリかも知れないけど、
小浜を経由することはまったく意味がないんだよね。

266 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 19:34:28.73 ID:l10mGesF
>>263
西田氏は京都‐新大阪別線への二重投資は難しい、だから北陸新幹線は京都駅から学園都市を廻って天王寺へ繋げると講演していた。
大阪としては梅田から南に20分もかかる天王寺なんかに、北へ向かう北陸新幹線を繋がれても困るんだけどな。

267 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 19:36:55.16 ID:AUiiaDzl
>>124
米原は東海道新幹線と北陸新幹線の結節点で、東西北の三方面に新幹線で結ばれている。
幸い、駅前も未開発で省庁のビル用地がたっぷりある。
こんな便利な立地は日本国中他にほとんどない。

米原に官庁を誘致するといいな。

268 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 19:42:35.70 ID:wRre1hcl
>>266
二重投資が難しいって、天王寺まででも二重投資みたいなもんですよね。
学研都市って、奈良を経由したら今度は奈良が滋賀みたいな立場をとるだけでさらに混乱しますよね。

269 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 19:45:11.28 ID:oCU0Mn3G
>>263
絶対に無理。
現実としては、今出ているルートの中で京都接続を選べば、新大阪には絶対に繋がらない。
だから結果として、京都を経由しないルートを選ばないといけない。

270 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 19:48:40.71 ID:hUT9JTTs
>>269
だからの論理が意味不明

271 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 19:51:34.86 ID:l10mGesF
米原駅なんて新鳥栖駅と同じでただの分岐点なんだから、周辺都市の人口とか観光地とかどうでもいい。
そもそも、東海道乗り入れ後は、高崎駅と一緒で停車する必要すら無い。そこに繋ぐ理由はただ東海道新幹線がそこを走っているから。それだけ。
湖西線ルートや小浜亀岡ルートと比較して遠回りになるから第一選択どころか第二選択にすらならないが、建設費が安く東海道との接続もあり需要は大きいため検討には値する。


分岐点ですらない小浜駅は、駅自体が目的になる。それなのに人口も少なく観光も大した事なく需要も無い駅。
富山駅、金沢駅、福井駅と京都駅を結ぶ速達鉄道が需要も無い駅にわざわざ遠回りしてまで経由する必要性が全くない。
なんのために速達鉄道を莫大な税金をかけてまで建設しているのか?その本質を完全に潰している。冗談抜きで全く無意味。無駄使い。
第一選択どころか、検討にすら値しない。

272 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 19:52:18.60 ID:wRre1hcl
>>269
各自治体の意向として
敦賀以北の北陸各都市と京都・大阪を直通させることが北陸新幹線の大前提になっているのに
京都と大阪がつながらないっていう矛盾があるからルートが決まらないんだよね。

この問題が解決しない限り、妥協案の米原ルートでお茶を濁すことになっちゃうけどそれでいいのかな?

273 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 19:53:53.35 ID:l10mGesF
>>268
そんなのは西田氏に直接聞いてこい。
西田氏は舞鶴〜京都〜学園都市〜天王寺〜関空なら二重投資にならないと本気で語ってるから。

ていうか、西田氏は本気で舞鶴ルートを推している。これだけはマジ。

274 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 19:54:58.06 ID:hUT9JTTs
それでいい。

275 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 19:58:48.77 ID:h1pRzEdn
>>255
小浜はシャレにならないくらいなにもない。
若桜沿岸をツーリングして実感してるからわかる。海の幸でも食べようと思っても店がない。
人を見かけない。観光名所なんてない。海水浴場も人が居なくて寂しい。溺れてもライフガードなんていないから死ねる。
知多半島の賑わいの感覚で行くとその寂れっぷりにビビる。
更に常に曇り空で萎える。灰色の景色。不気味。
僻地で逃げ場もない。
ただ北朝鮮が拉致するのに絶好の環境というのだけは痛感した。

276 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 19:58:55.92 ID:sY7zeK6c
>>267
鉄道総研風洞技術センター

277 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 20:04:42.13 ID:l10mGesF
小浜京都ルート、暫定京都駅開業

これが関西にとって1番最悪な案。
時短距離は少ない上に、新大阪開業がいつになるかわからない。
2022年の敦賀開業までは北陸新幹線に優先的に予算が付くが、
その後は2031年の北海道新幹線開業まで北海道に優先的に予算が付く事が決まっている。
京都‐新大阪間の予算が付くのはその後。

278 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 20:09:23.81 ID:clpG7zWs
The construction of the Obama
route was planned in order to connect Tsuruga Station of the Hokuriku Shinkansen and Shin-Osaka Station, running along the Obama Line via Obama Station and kyoto Station.

279 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 20:13:48.73 ID:D6tX/iZJ
>>277
大阪より130キロ先の乗り換え米原終点のほうが最悪なんだが
大阪なら米原より京都のほうが近いよね

280 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 20:16:08.81 ID:FWb38tU1
>>279
最悪の最悪は小浜京都ルートを選択して堅田暫定開業になった場合。
それに比べたら米原は手堅いと言っていいな。

281 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 20:17:08.35 ID:bVxZu5wq
26日の聴取で、おおかたの流れは決まる。

あとは5月から始まる詳細な調査やな。
工期も工費も並行在来線も決まる。

そこから国民がワーワー騒ぎ出して、新国立競技場みたいな騒ぎにならないといいがな。
「オリンピックもあるのにこんな財源どこにあるー!」とかメディアが騒ぎ出したら、
また振り出しなんてことも最悪考えられるかもよ・・・

282 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 20:22:39.46 ID:dgkltA3D
>>273
これ
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews083498.jpg

283 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 20:24:26.25 ID:clpG7zWs
>>279
pride does not let

284 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 20:24:42.88 ID:wRre1hcl
>>279
乗り換え地点の近い遠いは関係ないでしょ。
北陸から見れば京都より米原の方が近いから便利ってことになっちゃうんだから。

小浜京都ルートと米原ルートの総距離も大して変わらないとなると
乗り換えの利便性が焦点になるけど、
それなら密集地の京都より空き地だらけの米原の方が有利になるよね。

湖西ルートによる京都乗り換えで、高架による駅進入なら京都のほうが有利だし
京都及び周辺の乗客にとっては乗り換えしなくていいのでさらにいい条件だよね。

285 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 20:27:14.70 ID:l10mGesF
大阪より北の北陸に行くのに、なんで南の天王寺まで行かなあかんの?
ルートを見るたびにムカついてくる。

286 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 20:28:50.45 ID:wRre1hcl
>>282
北陸からキタや北摂、神戸に行く人は永久に京都乗り換えってことだね。
まず北陸の自治体が納得しないよね。

287 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 20:30:39.73 ID:D6tX/iZJ
>>285
高槻市民ですが
京都駅から乗ります

288 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 20:31:40.05 ID:5jskvGu0
舞鶴まで来たて京都に戻るのは北陸民を馬鹿にしてるだろ
敦賀から京都までならサンダーバードの方が余裕で速いだろ
舞鶴ルートで行くのなら直接篠山経由で新大阪まで作った方が速いわ
このルートなら敦賀から新大阪まで1時間30分ぐらいで行けるだろ
舞鶴から新大阪までなら40分ぐらいだな
舞鶴から京都経由で新大阪なら2時間以上かかるわ

289 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 20:31:59.65 ID:AUiiaDzl
>>271
新鳥栖と違って、米原は日本の中心である滋賀県だからな。
それも短い長崎新幹線と九州新幹線の分岐点と、東海道新幹線と長い北陸新幹線の分岐点ではかなり違う。

290 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 20:33:35.86 ID:D6tX/iZJ
>>285
大阪より北の北陸に行くのに、なんで130キロ離れた米原まで行かなあかんの?
ルートを見るたびにムカついてくる。

291 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 20:33:38.29 ID:l10mGesF
>>287
博多に行くときも、西にある京都駅を利用するのか?

292 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 20:34:47.32 ID:IeQNfl5L
京都‐新大阪の別線なんて永久に予算つかんだろ。
それやるなら、大宮-東京(新宿)の方が先だろうし。

293 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 20:38:35.75 ID:3U8eVPGO
>>288
それはない
お前、邪魔
オナニーして寝ろ

294 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 20:38:57.09 ID:l10mGesF
>>290
米原は大阪の北東、北陸も大阪の北東。
しかも米原は通過点で米原駅に出て新幹線に乗る訳ではない。


そもそも、大阪から130km離れている米原に出るのが嫌なのに
大阪から150km離れている小浜に出るのは熱望している時点で話にならん。

295 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 20:39:59.09 ID:yVncrvQM
>>292
リニアが開通すれば
JR東海と乗り入れ交渉すればいいんじゃね?
暫定米原より暫定京都のほうがいいだろ

296 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 20:40:10.98 ID:I/F2kqny
福井が維持しないので減便になりました。
日空、羽田―小松線3月減便へ
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/economics/87546.html

297 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 20:41:07.19 ID:oBXoFRug
>>199
名古屋の都合、乙です

298 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 20:41:43.82 ID:CtSDe0UD
>>288
そのまま綾部市、福知山市、篠山市、、三田市を巡った上で
甲山森林公園辺りで山陽新幹線に接続して新大阪に向かうのが良いだろう

敦賀、小浜、舞鶴がカバーできて営業距離が稼げる上に、JR東海の営業線に
乗らずに済むのでJR西日本の丸儲けになる。

迂回距離が長いほど新幹線通過のメリットを受ける地権者も増えるでしょ?

JR西日本と地元自治体と沿線住民がウインウインの関係になってい良いだろ?

299 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 20:42:30.34 ID:wRre1hcl
>>290
米原ルートより西田ルートの方が北陸までの距離が長いんだけど・・・
皮肉にすらなってないよね

300 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 20:45:34.91 ID:oBXoFRug
>>237
やはり三日月が原因か。
小浜ルートを堅田に引っ張れば丸くおさまるんだがな。

301 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 20:46:00.34 ID:wRre1hcl
>>295
京都暫定だと東側から高架による駅進入になるけど建設できる余裕はあるんですかね?

302 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 20:47:45.16 ID:wRre1hcl
>>298
肝心の利用者の運賃高についてはどうでもいいのですか?

303 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 20:47:53.39 ID:CtSDe0UD
>>301
京都終点になるのも大問題だよ

304 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 20:49:46.11 ID:CtSDe0UD
>>302
JR西日本が顧客の都合を考えると思うか?

利益優先で大事故を起こしているJR西日本が・・・
いまだに山陽新幹線を危険なアナログATCで運用している守銭奴のJR西日本が・・・

305 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 20:52:39.26 ID:wRre1hcl
>>303
京都を経由しないことも大問題ですよね

306 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 20:53:45.59 ID:FWb38tU1
>>302
利用者負担云々は、米原案から他の案に乗り換えた場合の建設費の増嵩に比べたらゴミみたいなものだよ。
100万人が3000円ずつ余計に負担したって、たかが年間30億なんだよ。
それに比べて他の案なら数千億円単位でカネがかかるんだ。

何なら、リニア開業までの間、大阪から北陸に行く客に3000円ずつ配ったっていい。
そういう法律を作ってね。
そのほうが断然安いという現実があるんだ。

307 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 20:54:25.20 ID:hUT9JTTs
>>304
まぁ気が熟せば小浜京都や小浜舞鶴なんて夢だと分かる。そんときは永遠に敦賀止まり。早くフリゲが出来ればいいね。

308 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 20:55:51.35 ID:hUT9JTTs
>>306
正論だよね。

309 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 20:56:53.21 ID:wRre1hcl
>>304
考えるようにならないとダメでしょ

というか、そんな理由なら北陸の各自治体がまず納得しないよね

310 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 20:57:16.96 ID:CtSDe0UD
>>305
新大阪から乗り換えで京都に行ける

311 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 20:57:49.23 ID:l10mGesF
>>295
京都駅で東海道新幹線に乗り入れできるように
高架で東海道新幹線平行にホームを建設するなら、小浜なんて論外で湖西線ルート一択だろ。

312 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 20:58:19.73 ID:CtSDe0UD
>>309
小浜迂回が保障されるなら福井は納得でしょ?

石川は金沢まで伸びた時点でもう興味を無くしているし

313 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 20:58:45.65 ID:hUT9JTTs
>>306
例え26日になんと言われようと、米原厨がいる限り米原ルートは終わらない。

314 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 21:05:56.59 ID:wRre1hcl
>>310
なるほど、では敦賀から京都に行く人は舞鶴・福知山を経由して新大阪で乗り換えるべきだと考えているのですね。
あまりにも現実離れしすぎてるわ。

315 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 21:10:56.42 ID:AUiiaDzl
>>290
いいかげん小浜上中人は、嘘やゴマカシはやめようや

316 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 21:11:18.44 ID:1KaCYZNk
このスレ初めてなんだけど結局小浜京都が有力なの?

317 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 21:11:28.98 ID:WtgnB3OU
小浜京都は湖西(京都駅乗り入れ)の遠回り劣化版
遠回りで時間がかかり料金も高くなりトンネルや大深度地下ばかりの出来損ないルート

        敦賀
         /
        /←京都までの最短距離
       /
     京都
    /
新大阪

   小浜―敦賀
     |
     |←全てトンネルか大深度地下で遠回り
     |
     京都
    /
新大阪

318 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 21:14:05.03 ID:AUiiaDzl
>>306
まさに正論。
二社またぎについて割増運賃を課さないことを条件として、黒字になる新幹線を借りたいところに貸し出せばいい。
あるいはリース料をその分安くすればいい。

小浜京都ルートに数千億〜1兆円も無駄に使うより、
それこそ、その金利分の100億円だけでも、十分にリース料を下げる余地がある。

319 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 21:16:25.83 ID:AUiiaDzl
>>316
いや全然。
最有力は利用者がダントツで多く、建設費も一番安く、費用対便益でダントツNo.1の米原ルート。

最有力の米原ルートと、我田引鉄の悪い政治屋が押す小浜京都ルートとの戦いかな。

320 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 21:16:28.65 ID:clpG7zWs
>>316
yes

321 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 21:19:56.99 ID:wRre1hcl
>>311
ということになると、26日のJR東海の聞き取り調査が重要になるんだよね。
JR東海が現状では困難と言っていることに対して、
リニア開業後に乗入れするための条件もしくは現状において乗入れするための条件を
しっかりと確認する必要があるんだよね。

それができなければ小浜亀岡ルート以外で詳細調査をすることができないんだよ。

322 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 21:21:00.76 ID:clpG7zWs
>>319
小浜京都ルートは
元々、民間企業であるJR西日本が提案したんだが
と釣られてみる

323 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 21:21:57.59 ID:wRre1hcl
>>312
福井も>>314の現実は受け止められないでしょ

324 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 21:23:23.19 ID:CtSDe0UD
>>314
湖西線は並行在来線から外れるから新快速は残るだろ?
敦賀市民が京都に通う為の通勤通学電車だから廃止する訳には行かないし

325 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 21:23:34.27 ID:AUiiaDzl
>>316
関西連合が、公共事業のプロである役所に計算させて発表したルート比較。
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/files/rengoutyousakekka.pdf

326 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 21:24:49.47 ID:l10mGesF
JR西日本が提案したのだから、建設するならJR西日本が全額自前で負担して建設すればいい。

この案にあるのはJR西日本の利益だけで、納税者には莫大な費用負担を強要し、尚且つ利用者には無駄に遠回りさせ、高額な運賃と無駄な所要時間を強要し
国民にな何のメリットも無い案。あるのは無駄に高い運賃を独占できるJR西日本の利益だけ。

327 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 21:28:38.26 ID:6mB/XEPS
>>325
最安価で費用対効果最大
米原で決まりみたいだな

328 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 21:29:41.81 ID:3U8eVPGO
>>310
アホやな、お前

329 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 21:30:36.55 ID:wRre1hcl
>>324
それだと、北陸新幹線を利用して北陸から京都に行く人は敦賀で新快速に乗り換えるのが最短ルートになるんだけど・・・
逆に北陸へ行く京都市の人は舞鶴のために府税を使って新快速に乗ることに納得するんですかね?

330 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 21:31:37.68 ID:11neCU67
敦賀ー京都駅間に途中駅は不要。

331 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 21:32:18.91 ID:AUiiaDzl
>>327
そうだよ。
あとは新国立競技場みたいに、民衆がマスコミとネットを使って
我田引鉄の悪い政治屋を倒す場面があるか否か。

332 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 21:33:13.47 ID:ACDljcjV
山陰新幹線はスレ違い。

333 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 21:36:57.38 ID:3U8eVPGO
>>329
京都の人間は北陸よりも舞鶴にカニを食べにいったり海水浴に行くからいいんじゃねえか

334 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 21:37:44.61 ID:l10mGesF
>>333
観光需要だけでは新幹線は維持できへんよ。

335 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 21:39:16.66 ID:VOjv2Or7
>>334
シャレのわからんヤツ

336 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 21:40:54.47 ID:tRy4ij91
>>319
最有力とかは個人の主観で決めればいいと思うが、
お前の頭のなかではどういうプロセスで最有力が決まっているのか
興味があるのでご教授願いたい
例えば北陸新幹線ルート選定トトカルチョをやるとしたら、
個人的には政局の流れから外れているように見える米原ルートにかけるのはありえない

337 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 21:41:35.10 ID:bVxZu5wq
26日を待てないセッカチさんばかりですね〜

338 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 21:45:14.85 ID:xQUYr/Zv
米原は残るから安心しろ、米原人

339 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 21:48:10.53 ID:clpG7zWs
26日

パンドラの箱が!

米原の運命は!?

340 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 21:49:41.24 ID:jrzNoVIV
>>263
出来ないとなった時点でそのルートは消える。
全て大阪までが全体だし需要から見てそこに行かないなら作る意味がない。
敦賀以西の中で中京も入れて最大の需要地は大阪で全体の40%を占めてる

341 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 21:53:39.88 ID:FWb38tU1
>>336
> 例えば北陸新幹線ルート選定トトカルチョをやるとしたら、
> 個人的には政局の流れから外れているように見える米原ルートにかけるのはありえない
自分の個人的意見としては米原にもそれなりの賭け金を乗せるね。
なぜならルートを最終的に決定するのは、地方自治体でも議員でもなく、政府だから。

政治家が「このルートが最善だ」とどんだけ力んでみたところで、財務省の査定を乗り越えられないと話にならない。
財務省は「そのルートにかかるお金を用意してくれたら考えます」と突き放してくるだろうしね。

このスレはJRの思惑とか各府県の思惑とかで無駄に伸びてるけど、最後に決めるのは政府だって事を忘れてるところがあるんだよな。
当然政府は、財源の許す範囲でしかルートを選ばないし、その上で費用対効果が高いルートを選ぶ。
そうなると米原が結局最有力で残ってしまう。

342 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 21:54:06.28 ID:l10mGesF
>>340
そうだね、小浜京都ルートは詳細な検討をしてしまえば、
整備新幹線の予算的に新大阪まで開通できないと判断されるから5案の中で最も最初に消えるよな。

343 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 21:54:06.43 ID:CtSDe0UD
>>340
なんだ
半分以下か

344 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 21:54:30.96 ID:jrzNoVIV
>>314
その癖、大阪には京都で乗り換えろって言うのがなぁ
凄い自己中だな

345 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 21:55:06.55 ID:wRre1hcl
>>340
できないというか、東海道乗入れじゃないとできないと素直に言ってくれればいいのだが、
別線造れば可能です(でもいつ開通するかは知らないけどね)って言われるのが一番最悪な流れになるんだよね。

346 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 21:56:54.53 ID:AUiiaDzl
>>340
特急利用者数は、サンダバ対しらさぎは2:1なんだが、
米原ルートならこの全部が利用できる。最大の総便益だ。

347 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 21:58:08.83 ID:l10mGesF
>>345
守銭奴のJR西日本ならそれくらい平気でやるだろう。JR東海に利益を奪われないために。

ただ、京都駅止まりとなったら、北陸のビジネス需要はほぼ間違いなく首都圏に吸収されるから
北陸‐関西の流動自体が激減して、JR東海に利益を少し譲る程度以上の損失をJR西日本は食らうと思うけど。

348 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 21:58:16.17 ID:6us8aUEw
>>344
そいつはキチガイだからw

349 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 21:58:23.22 ID:jrzNoVIV
.>>343
こういうのは殆どがそうだけど?
4割がどれだけ多いか勉強しておいで。

350 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:00:22.04 ID:l10mGesF
>>349
新大阪まで繋がないと全く意味が無い。
京都暫定開業とかあり得ないわw

351 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:00:42.41 ID:AUiiaDzl
>>349
京都入れても小浜京都ルートでは、3割も糞不便なのがいるんならあかんやん
米原ルートなら10割が便利だぞ

352 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:01:17.03 ID:jrzNoVIV
>>346
そのしらさぎには米原や名古屋で東海道新幹線に乗り換えて東京に行ってた客が含まれてるそれが減ってしらさぎは2割乗客を減らしてる。
それから中京〜北陸は関西〜北陸の4分の1という結果が示されてる(福井新聞参照)
名古屋は北陸新幹線の整備計画とは関係ないからな、関西を不便にしてまで通せは厚かましいと自覚しろよ

353 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:01:26.95 ID:wRre1hcl
>>344
大阪へは京都から東海道に乗入れて直通の方がいいと思っていますけどね。

>>310が乗り換えって書いてたからそれに疑問を呈しただけなんですけどね。

354 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:01:44.53 ID:VfLe/Dwk
>>346
そのしらさぎ利用者のうちのぞみ乗り換え分が次の統計で激減するから。

355 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:01:48.65 ID:PmlSpjM3
>>351
関西にとっては最もふべんだが?

356 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:04:34.01 ID:wRre1hcl
>>347
それにツッコミを入れて正しい方向に持っていくのが検討委員のお仕事だと思うんだが、
まぁ期待できないのかなぁ・・・

357 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:05:05.36 ID:jrzNoVIV
特急「しらさぎ」から北陸新幹線へシフト? 年末年始の利用状況

古屋駅と金沢駅を結ぶ特急「しらさぎ」について、その名古屋〜大垣(岐阜県)間における輸送量が3万6000人、前年比で81%になったことを明らかにしました。

 また同日、JR西日本は同じく年末年始における特急「しらさぎ」の利用状況について、その米原(滋賀県)〜敦賀(福井県)間に
おける輸送量が11.1万人、前年比で84%になったことを明らかにしました。
http://trafficnews.jp/post/47600/

>>346
米原不要と分かっただろw

358 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:05:13.75 ID:AUiiaDzl
>>352
>それから中京〜北陸は関西〜北陸の4分の1という結果が示されてる

それ首都圏需要が入ってない。新幹線が開通した最近でさえ、これ。

米原まで北陸新幹線が全通した時点でしらさぎが復活してきて、
さらにリニアが名古屋までできた時点で、さらにしらさぎがのびる。
マジで小浜はいらんのよ。

2015-2016年年末年始JR在来線特急利用者数ランキング

1. あずさ、かいじ(八王子〜相模湖)30.2万人
2. かもめ、みどり(鳥栖〜肥前山口)29.4万人
3. ひたち、ときわ(我孫子〜土浦)27.7万人
4. サンダーバード(京都〜敦賀)27.1万人
5. ソニック(小倉〜行橋)20.3万人
6. マリンライナー*(児島〜宇多津)16.9万人
7. 成田エクスプレス(千葉〜空港第二ビル?)16.6万人
8. あずさ(甲府〜上諏訪)14.2万人
9. カムイ、宗谷等(札幌〜岩見沢)13.3万人
10. しらさぎ(米原〜敦賀)11.1万人

359 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:07:03.16 ID:AUiiaDzl
>>355
たったの5分の差でしかない。
いやむしろ小浜京都ルートだと、所要時間はほとんど変わらないか、大深度地下駅でむしろ時間がかかる。
さらに敦賀強制乗換えが20年以上続く。

関西と名乗りながら実際は小浜しか得にならない、関西の皮をかぶった小浜人ルートw

360 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:07:40.56 ID:l10mGesF
>>352
>名古屋は北陸新幹線の整備計画とは関係ないからな、関西を不便にしてまで通せは厚かましいと自覚しろよ

その米原ルートとほぼ同じ距離の小浜京都ルートは、関西を不便にするだけでなく
日本国民全員に莫大な負担を強いる、厚かましいを通り越してキチガイレベルの案だと早く認識しろよ。

361 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:07:43.53 ID:jrzNoVIV
>>351
もう、米原は基本計画の中京・北陸新幹線で北陸と岐阜・愛知の負担でやればいい、関西の整備計画にタダ乗りしようとするのは勘弁して。

362 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:09:02.03 ID:AUiiaDzl
>>358
サンダバ27万人に対して、しらさぎ11万人もの人がいる。
小浜京都ルートなんかいらん子なんよ。

たくさんの人の迷惑を顧みず、小浜上中に我田引鉄することの恥を知れ!

363 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:09:23.95 ID:VfLe/Dwk
>>358
米原まで延びたらしらさぎ廃止でしょ。

FGTの難航・予算削減で敦賀開通時点のFGT直通も無理になるだろうから、
敦賀開通時点で2回乗り換え、米原開通時点で新幹線米原乗り換えだね。

364 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:09:31.48 ID:l10mGesF
>>359
5分も変わらないよ。10kmの差なら2分も変わらない。

365 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:10:11.99 ID:jDuoKYTs
舞鶴になるって

366 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:10:24.70 ID:AUiiaDzl
>>361
北陸新幹線に若狭山陰がしゃしゃりでてきて我田引鉄しようとするから問題になる。
すなおに人の需要、人の流れに従いなさい。世の中のたくさんの人が困るんです。

367 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:12:10.89 ID:jrzNoVIV
>>358
>>357を読め。

>>360
それは他の整備新幹線にも言えるからな。
君としては名古屋に行かない=全て無駄なんだろ?
それが図星であり本音だろ?

368 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:13:54.15 ID:AUiiaDzl
>>364
小浜京都ルートと米原ルートって2分しか変わらないのか。

それでいて、利用客は圧倒的に米原ルートが多く、
必要性も東海道新幹線に接続し、リニア沿線にも連絡する米原ルートのほうが圧倒的に高い。
建設費も米原ルートが圧倒的に安く、工期も短い。

これは米原ルートに決まり。

369 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:14:29.14 ID:jrzNoVIV
>>362
たった11万人w
しかも、その客は米原止まりのしらさぎが含まれてる(首都圏客まで含める図渦しいさ)
11万人の為に27万人を不便にしろってか?
本末転倒と気づけ。
部外者の為にそこまでする筋合いないんだよ

370 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:14:38.09 ID:AUiiaDzl
>>367
そこの小浜上中人! いいかげん我田引鉄をやめるんだ

371 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:14:48.09 ID:zvmpGIFk
JRってやはりプロだなあ

372 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:16:12.83 ID:AUiiaDzl
>>369
たった2分の差では不便といわない。
11万人の利便性が圧倒的に重要。
福井からも米原ルートならリニア経由で東京まで1時間台だからな。

いいかげん小浜上中人は我田引鉄をやめろ!

373 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:16:30.72 ID:DVz3Aqh/
>>355
米原乗り換えなら北陸から大阪へは米原と新大阪の2回乗り換え。
京都乗り換えなら北陸から大阪へは京都の1回乗り換え。
確かに米原乗り換えは不便だ。

374 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:16:33.23 ID:jrzNoVIV
>>370
米原こそ我田引鉄と気づけ。
北陸新幹線の敦賀以西の整備計画は関西と北陸の利便の為にあるので。
肝心の関西が不便になるのをどうにかしないとない。そもそも、この状況でまだ米原とか言ってるのはいい加減うざいそ。
ほぼ消えてるのに

375 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:17:39.02 ID:wRre1hcl
>>358
これをみる限り対関西と対中京の比率は2:1でもなく4:1でもなく2.4:1ですね

376 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:18:08.55 ID:AUiiaDzl
>>374
これだから嫌なんだよな。
小浜上中人は屁理屈、強弁の連続でまともに話の相手にならない。
我田引鉄の連呼。汚いやつだ。

377 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:18:25.28 ID:jrzNoVIV
>>372
乗り換えが不便の元凶と分かれ
それから関西から見たら米原になるぐらいなら敦賀乗換えでいいよ。
そのほうが梅田に直通して便利だしな。
そしてその方が作らないから安いし

378 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:19:22.22 ID:FyAdYB1l
米原シスw

379 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:19:24.47 ID:l10mGesF
>>367
俺は終始一貫、湖西ルートを推していますが。
無駄に建設費がかかるくせに米原ルート並に遠回りな糞案である小浜京都ルートなんか最低最悪だと言ってるだけで。


名古屋?
米原ルートみたいな中途半端なルートじゃなくて中京新幹線を整備して最短で結べばいい。

380 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:20:20.71 ID:AUiiaDzl
>>375
年度により数値は刻々と変化していくからね。
2014〜2015の年末年始だったかはちょうど2:1だったよ。

一方で4:1というのは、小浜上中人の我田引鉄のための数字のインチキ解釈。
本当に嫌になるわ。

381 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:20:48.70 ID:jrzNoVIV
>>375
それは違うな。
しらさぎは全て名古屋に行ってない。
半分が米原止まりである上にそこには東海道新幹線に乗り換えて東京に行ってた客が含まれてる。
そして、実は北陸〜米原の方が北陸〜名古屋より多い。
それだけこれまでは首都圏の客がドーピングしてたってこと。

382 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:21:07.26 ID:l10mGesF
>>373
なんで大阪に行くのに京都駅から在来線に乗り換えなあかんのや?アホかお前は。

383 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:22:15.27 ID:wRre1hcl
>>361
関西としては勘弁してほしいはずなのに関西に縦のラインをとか言ってる政治家がいたりするので、
ルート選定が混乱して最終的には妥協の産物である米原ルートになる可能性があるっていうことが・・・
もうね本末転倒も甚だしいわ。

384 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:23:04.93 ID:jrzNoVIV
>一方で4:1というのは、小浜上中人の我田引鉄のための数字のインチキ解釈。
本当に嫌になるわ。

北陸―関西の移動は中京の4倍超
http://www.hokurikushinkansen-navi.jp/pc/news/article.php?id=NEWS0000004114

ちゃんとソースも提示したぞ、米原厨のように妄想の嘘つきではないからなww

385 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:23:38.67 ID:KEO98cXA
>>374
この状況って?新年以来株価も低迷してるから堅実で合理的な米原ルートに追い風だな。
一年以内に日本の領地内に油田やダイヤモンド山でも発見されれば小浜ルートにも分がある。

386 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:24:36.83 ID:l10mGesF
そもそも小浜なんかに遠回りする理由が何一つない。
小浜に行くなら京都駅を通らず亀岡経由で最短で新大阪に繋げ。それが大阪の総意だ。

387 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:24:49.60 ID:5jskvGu0
京都の人は敦賀からサンダーバードをご利用して下さい
米原の人は敦賀からしらさぎをご利用して下さい
北陸新幹線は小浜 、舞鶴、篠山経由で新大阪まで直通します

388 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:25:46.42 ID:AUiiaDzl
>>384
だからそれには東海道新幹線→米原→北陸の数字が入ってないんだって。

お前は数字の意味も理解できないFランか?w

389 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:26:44.80 ID:AUiiaDzl
>>386
しかもその小浜のためだけの線路に、京都府民と福井県民と日本国民が1兆円近い税金を負担させられるというw

390 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:26:47.73 ID:jrzNoVIV
一方、サンダーバードはどうか?
北陸から首都圏を目指す場合、京都でだと西に戻って東に行く感じになるので京都での乗り継ぎは考えられない。
大阪の場合、そもそもサンダーバードの終点の駅はJR大阪駅(梅田)である為に新幹線意に乗り継ぎ前提はあり得ない。

391 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:27:08.72 ID:l10mGesF
>>388
首都圏需要を入れられると圧倒的に不利だから
名古屋ガー、中京ガーと叫んで意図的に論点をずらしてる馬鹿だから相手にするな。

392 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:28:26.78 ID:5jskvGu0
舞鶴を絡める事で兵庫県にも旨味が出来た

393 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:28:43.26 ID:jrzNoVIV
>>388
ソースを示してるだろ。
屁理屈はいいから現実を直視しろよ。
それから年末約2割も減ってる現実も直視しろよ。

394 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:29:17.09 ID:wRre1hcl
>>381
長野経由が開通しても米原ルートの客が11万人いるってことですよね。
関西:中京ではなくて関西方面:中京方面が2.4:1って言うのが正確ですね。

395 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:29:28.42 ID:KEO98cXA
>>384
北陸ー中京がかりに北陸ー関西の4分の1でも小浜の客の100倍くらいはあるんじゃないか?

396 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:30:14.78 ID:jrzNoVIV
>>391
関西と中京を比べてるのだから首都圏への客を引くのは当然だろ?
それから何故に引くかと言うとそれらは直通の北陸新幹線にシフトして減少が予想されるから。

397 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:32:04.30 ID:clpG7zWs
舞鶴案となると兵庫県も参戦していいですか?

398 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:32:11.54 ID:jrzNoVIV
>>394
その11万人から2割減ですよ?
9万人でさらに福井から首都圏の客はまだ入ってるのでね。

399 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:32:42.94 ID:l10mGesF
>>396
2割しか減少していないことから、首都圏需要が全て北陸新幹線にシフトしていない証拠じゃないか。

400 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:33:18.07 ID:5jskvGu0
舞鶴までは北陸です
舞鶴も北陸新幹線のルートになって当然でしょ
舞鶴から新大阪まで直通する事は当然です

401 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:34:08.35 ID:yVncrvQM
米原ルート
建設とシステム変更乗り入れで、2兆円
別線なら3兆円

402 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:34:10.90 ID:jrzNoVIV
>>399
2割もだろ。
それから、そこにはまだ福井の客が含まれてると何度言えば分かるの?
敦賀まで開業して全てがシフトしてから言おうな。

403 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:36:09.07 ID:l10mGesF
>>402
福井を言い出したら、現状でも10分も所要時間が北陸新幹線と変わらないのに
リニアが開通でもしたら、完全に福井の首都圏需要はリニアに流れるだろ。

404 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:36:46.09 ID:5jskvGu0
小浜舞鶴篠山ルートなら
北陸三県の人も納得するだろ
実は最短コースだったわけだ

405 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:36:53.31 ID:FBRvENwN
舞鶴ルートは舞鶴園部新大阪
そこから天王寺関空が近畿を縦断する最強ルート
京都は園部分岐のミニで

406 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:37:50.40 ID:wRre1hcl
>>384
ソースには対中京(3県)ってあるので北陸から静岡神奈川東京方面のしらさぎ利用者が入ってないですよね。

地域の密着度を指標するなら全交通による比率が必要だし、
京都方面と米原方面の鉄道需要を指標するなら東京方面を含めた数字による比率が必要ですよね。
マスコミにありがちな結果ありきの恣意的な記事ですね。

407 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:38:45.56 ID:KEO98cXA
>>401
そんなデマ流さないと米原ルートになりそうなんだな。

408 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:38:46.58 ID:FBRvENwN
篠山邪魔

409 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:38:56.08 ID:jrzNoVIV
>>403
だから、10分の時短は結構大きいし乗換えがあるかないかって物凄く大きいんだよ。上に誰かも書いてたように心理的抵抗が大きいだろう。
特に高齢の観光客にとって階段の上り下りは死活問題。
あと、急増してる外国人観光客にとっても言葉が分からないので難しく乗り換えは嫌がられる

410 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:39:49.79 ID:AUiiaDzl
>>391
まじでそれ。
小浜上中人の我田引鉄のための強弁、インチキ、ごまかし主張はもう聞き飽きた。
こちとら、公平公正な論議がしたいんだよ。

そして公平公正で客観的にルートを判断すると、どう考えても米原ルートになるんだよ。

411 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:40:05.76 ID:5jskvGu0
舞鶴から園部は大回りになる
篠山経由で宝塚(阪急山本駅付近)に出るコースが最短コースだろ

412 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:40:14.98 ID:auQ4iT4D
JR西日本案支持、石川県知事

未決定の北陸新幹線の敦賀以西ルートについては、「京都(駅)は非常に大事だ。京都の北部を通って大阪へつなぐと、相当採算が悪くなる。
京都や大阪を外すのは考えられない」と述べ、JR西日本が提案しているルートが望ましいとの見解を改めて示した。

413 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:41:24.89 ID:jrzNoVIV
>>406
何で全交通になるのかな?
鉄道、新幹線の話なんだから関連して来るライバルは航空機ぐらい。
これは関西・中京共に北陸との航路がない為に対象にはならないのでね。
バスは安いのが一番って客が多い為に新幹線にながれにくい上に流れたとしてもしれてるので数に入れても意味はない。
マイカーの客が鉄道ってのはあり得ないので

414 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:41:48.90 ID:AUiiaDzl
>>398
北陸新幹線開業後の2015-2016の年末年始の数字だが。
それも一度は北陸新幹線に乗ってみようという北陸新幹線ブームの中でのね。

やっぱり小浜上中人は数字が読めないFランw

415 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:41:55.45 ID:6eKb7WV5
>>411
篠山って朝鮮半島か?

416 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:42:04.03 ID:wRre1hcl
>>398
2015-2016年年末年始JR在来線特急利用者数ランキングってあるから84%で11.1万人ですよね

417 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:43:07.13 ID:5jskvGu0
篠山は兵庫県だよ

418 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:43:09.33 ID:8UNppaPM
小浜以西のルートにするなら敦賀までのしらさぎ永続で。
更に敦賀では対面か直下の10分接続で2回乗り換え客にもダブル乗り継ぎ割引くらいやってくれれば俺は文句なし

419 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:43:41.40 ID:jrzNoVIV
>>406
あと、何でそんなに方面の需要とか言い出すの?
4分の1ってのはマスコミがきちんと出してるからね、文句あるならマスコミに言ってw
ただ、信憑性はマスコミ>>君だから。

>>412
寝返ったか、これで米原はほぼ消滅だな。
ここでまた必死に暴れてるが哀れになって来るw

420 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:46:09.86 ID:5jskvGu0
京都は一応舞鶴を通るからそれで十分だろ
ついでに福知山を経由するするから
篠山経由で直接新大阪に繋げればいいだ

421 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:46:36.03 ID:jrzNoVIV
>>416
この年末年始(12月25日〜1月5日)の利用状況について発表。名古屋駅と金沢駅を結ぶ特急「しらさぎ」について、
その名古屋〜大垣(岐阜県)間における輸送量が3万6000人、前年比で81%になったことを明らかにしました。

3万6000人と書いてるが?
11万人ってのは北陸と米原を結ぶ数でこれはほぼ首都圏の客だからな。
http://trafficnews.jp/post/47600/

422 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:46:43.91 ID:wRre1hcl
>>413
だから京都方面と米原方面の鉄道需要を指標するなら東京方面を含めた数字による比率が必要ですよね。

423 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:46:55.69 ID:KEO98cXA
>>412
この会見では、JR西は金沢の力を思いしったから早期に開業してもうけたい筈だといってるだけだな。
例の小浜京都のことを指してるわけじゃない。
どこでもいいから早く(京都駅通らない旧若狭と迂回し過ぎの舞鶴は否定)ってのが主張のポイント。

424 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:47:32.29 ID:auQ4iT4D
米原駅前地図

      琵琶湖
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

        田んぼ
┌───┐
│平和堂│
└───┘
=====[  駅  ]====


びわ湖虫

425 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:47:38.75 ID:l10mGesF
>>409
あのさ、新幹線需要で1番大きいのはビジネス需要。
ビジネス需要で1番重要なのは乗り換えの有無でなく所要時間。

高齢者や外国人観光客の零細需要が乗り換えがきついから何だって?

リニア開通後は名古屋駅で乗り換えがあろうが、福井‐首都圏の需要はリニアに移行する。
現在の東海道新幹線ですら、北陸新幹線と10分も所要時間が変わらないのに何をほざいているんだか。

426 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:47:55.15 ID:5jskvGu0
京都民は敦賀からサンダーバードを乗れ
米原民は敦賀からしらさぎに乗れ

427 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:48:42.80 ID:CkNUCyCu
舞鶴新大阪を直線で結ぶと園部しかない
これで南北を縦断する骨格ができあがる最短ルート

428 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:49:25.45 ID:jrzNoVIV
>>422
何で?
東京方面は東で北陸新幹線と繋がってるからな。
東京に行く人は殆どがそちらに流れてるだろうからな。

429 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:49:40.62 ID:AUiiaDzl
>>416
11.1万人×100/84=13.2万人
つまり去年のサンダバ26万人のちょうど半分。

しらさぎ(米原ルート)ってのはこれだけの需要がある。
米原まで新幹線が全通すると、しらさぎの利用客は当然増加するし、
リニアが名古屋まで全通すると、しらさぎの利用客はさらに伸びる。

しらさぎおそるべし。そしてしらさぎとサンダバを両方併せ持った米原ルートは、
高崎ー軽井沢に匹敵する北陸新幹線最大級の利用客になる。

430 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:50:14.77 ID:5jskvGu0
舞鶴から園部はブーメランだろ
舞鶴から篠山経由の方が最短コースだろ

431 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:51:49.10 ID:jrzNoVIV
>>425
はあ?
ビジネスが多いのは東海道新幹線だけでありそれ以外の新幹線は観光がメインだぞ。
それから、ビジネス客も乗換えを嫌うよ。
仕事で疲れてるからそのまま座って行きたいと思うのは当然。
それから、今は何処も経費削減だから君の言うリニア経由が金が掛かって仕方がないので却下される。

432 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:52:49.61 ID:jrzNoVIV
>>429
たった半分?
それから、何で米原分を入れるの?
米原は中京じゃないよね?

433 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:53:37.17 ID:KEO98cXA
仮に現状米原ー京都は新幹線も西の持ち分だったら当然のように「システムはコンピューター制御なので時間二本くらいは安全に乗り入れできます」宣言してたんだろうな。

434 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:54:42.17 ID:wRre1hcl
>>421
あのね・・・
今は北陸京都間と北陸米原間の鉄道利用者の比率を以て
京都ルートと米原ルートの重要度を議論していますよね。
そうであれば、必要な数字は2015-2016年末年始のサンダバとしらさぎの当該区間の利用客
つまり27万人と11万人という数字が最新であり比率は2.4:1になりますよね。

わたしは議論の元になる数字の正確性を説いているだけなんですけどね・・・

435 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:54:50.35 ID:auQ4iT4D
>>281
「京都駅につながれば、誘客のインパクトは大きい」(谷本正憲知事)。
「京都を経て、大阪につながるのが望ましい」(石井隆一富山県知事)。
「(小浜・京都ルートは)正式に出てくれば検討する必要がある」(西川一誠福井知事)。各知事の発言を聞く限り、京都駅通過で歩み寄る余地は十分にあるのではないか。
北陸3県がまとまれば、京都府との共闘も可能だ。全ルートを自社で運行したいJR西日本の同意も得られるだろう。
京都駅通過で意見集約する時期ではないか。


北国新聞社説より

436 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:55:28.44 ID:l10mGesF
>ビジネスが多いのは東海道新幹線だけでありそれ以外の新幹線は観光がメインだぞ。
>ビジネスが多いのは東海道新幹線だけでありそれ以外の新幹線は観光がメインだぞ。
>ビジネスが多いのは東海道新幹線だけでありそれ以外の新幹線は観光がメインだぞ。

>仕事で疲れてるからそのまま座って行きたいと思うのは当然。
>仕事で疲れてるからそのまま座って行きたいと思うのは当然。
>仕事で疲れてるからそのまま座って行きたいと思うのは当然。

これマジで言ってる? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


437 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:55:57.73 ID:AUiiaDzl
>>432
我田引鉄小浜上中Fランのいってる意味がわからんw

438 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:57:16.98 ID:5jskvGu0
北陸新幹線の最終目的地はどこなんだ?
京都じゃなく新大阪だろ
新大阪まで最短コースで行くルートが正解だろ

439 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:57:55.50 ID:jrzNoVIV
>>434
だから、名古屋と関西の需要の直接比較ならそこから首都圏分を引かないとな。
この年末年始(12月25日〜1月5日)の利用状況について発表。名古屋駅と金沢駅を結ぶ特急「しらさぎ」について、その名古屋〜大垣(岐阜県)間にお
ける輸送量が3万6000人、前年比で81%になったことを明らかにしました。
http://trafficnews.jp/post/47600/

名古屋までの需要だと3万6000人だから4倍超ってのは合ってますね。
福井新聞はあくまで関西と中京の鉄道需要について書いてるわけだから。

440 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:58:47.78 ID:jrzNoVIV
>>436
マジだぞ。
東海道以外に乗ったことないんだろうな。

441 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 22:59:50.00 ID:l10mGesF
>>440
平日の東北新幹線なんかほとんどビジネスマンなんだが。

442 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:00:47.50 ID:auQ4iT4D
検討委に滋賀県が入ることに、福井県内では戸惑いが見られる。

北陸新幹線の建設運動をめぐる歴史は古く、10都府県による「北廻(まわ)り新幹線建設促進同盟会」(現・北陸新幹線建設促進同盟会)は、
整備計画が決定する6年前の67年に設立された。10都府県には滋賀県は含まれておらず、ある県内関係者は
「50年近く、10都府県で手を組んで運動をしてきた。ようやく金沢まで来て突然、滋賀県が声を上げ始めた。とても納得できない」と話す。

若狭ルートで京都府議会へ働きかけを強めている県議会の仲倉典克議長も「沿線は5府県という共通認識は変わらない」とし「
議会としては若狭ルートの優位性変わらない

443 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:02:50.40 ID:jrzNoVIV
石川も転んだか。
大阪も何処でも結構に変わったし
あとは滋賀が折れればいいんだが難しいかな?
まあ、その滋賀でさえ国や運行側が他のルートがいいと言うならこちらの意見を言わせて貰うと他になっても含みを持たせる発言をしてるぐらいだからほっぽど部が悪いんだろうけど。

444 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:03:00.12 ID:l10mGesF
>>442
その若狭ルートは小浜亀岡ルートだからな。
福井‐新大阪を最短で結ぶ京都亀岡ルートなら大賛成だよ。

445 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:03:33.62 ID:l10mGesF
>>442
その若狭ルートは小浜亀岡ルートだからな。
×福井‐新大阪を最短で結ぶ京都亀岡ルートなら大賛成だよ。
〇福井‐新大阪を最短で結ぶ小浜亀岡ルートなら大賛成だよ。

446 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:04:03.88 ID:wRre1hcl
>>429
現状からの変化を考えるときに金沢〜米原間が開通したとすると
金沢までの時短も考慮されるので米原経由が劇的に増えることはないと思うのですが?
旅客数全体の変動を考慮しない場合、13.2万人までは戻らないと思いますよ。
あと、リニアの名古屋開業による効果も北陸新幹線の中京方面直通が実現しなければ期待できないような気がしますがどうなんでしょうね?

447 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:04:34.34 ID:clpG7zWs
>>442
関係ない部外者が入ってきたから
米原虫が出たんだよなあ
後から入って来て米原ルートとか図々しい

448 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:07:00.18 ID:FhkuRhGk
>>434
米原経由関東〜北陸間の利用状況は、切符を発券しているJRが何より正確に把握していると思うよ

449 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:07:54.16 ID:auQ4iT4D
R西日本米原ルート否定

真鍋社長は、北陸新幹線の敦賀以西の米原ルートについて否定的な考えを示しました。
米原ルートについて「現実的だろうか」と疑問を呈した上で、
北陸新幹線と東海道新幹線の運行管理システムが異なる課題もある。

http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/economy/news/CK2014062702100003.html

450 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:08:06.03 ID:l10mGesF
>>447
時短効果も米原ルートとたいして変わらないくせに
JR西日本の利益のためだけに、国民に2兆円近い負担を強いる方が余程図々しい。

451 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:09:21.61 ID:auQ4iT4D
石川県内の米原派が国交省に陳情に行くも、
沿線自治体の意見が必死だ
JR西日本の合意も必要だ
と門前払い
国交省の藤田鉄道局長は検討委の結論を尊重する構え
http://i.imgur.com/9G27L1U.jpg

452 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:10:24.96 ID:wRre1hcl
>>439
確かに福井新聞はあくまで関西と中京の鉄道需要について書いていますが、
京都ルートと米原ルートの重要度を議論するのであれば、
2015-2016年末年始のサンダバとしらさぎの当該区間の利用客の比率によってなされるべきですよね。

453 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:12:45.04 ID:AUiiaDzl
>>446
東京という都市は、北方向よりも南西方向や西方向に街が伸びている。
つまり南西(神奈川、城南)や西(リニア相模原・多摩)の需要が、北(埼玉、上野)よりも多いってのがヒント。
あとはリニアによる時短だと、福井ー東京はリニアで2時間切るから。

454 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:13:25.24 ID:auQ4iT4D
整備新幹線着工の基本条件

(1)安定財源の確保
(2)収支採算性
(3)時短などの投資効果
(4)JRの同意
(5)並行在来線の経営分離への地元自治体の同意

五つをクリアするよう求めている。

455 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:14:50.16 ID:AUiiaDzl
>>451
やっぱり石川県も米原ルートなんだねえ
福井県民も便利な米原ルートが多数派だ

国民対我田引鉄政治屋との戦いの様相になってきた
舞鶴ルートはあくまでネタ

456 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:15:58.08 ID:jrzNoVIV
大阪の何処でも結構の中にはJR西案や京都府議会案も含まれてるのかな?
それを含んだ上で何処でも結構なら米原はほぼ消滅するな。
関西にとって米原は最悪だから消えるのは歓迎だけど。

457 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:16:37.66 ID:I/F2kqny
>>451
記事が切れてるぞ。
いつもどこに何が書いてあるか解らず切り抜いているのか(笑)

458 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:17:57.36 ID:jrzNoVIV
>>451
そりゃあ、国交省も小浜系のルートが基本らしいですからね。
国交省としても一度国で決めて閣議決定までしてるのに後で米原とか言われたらプライドもあるだろうしな。

459 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:19:38.35 ID:jrzNoVIV
>>455
福井が多数派ってソースは?
それから石川は知事が寝返ってるけど?
いい加減、現実を直視しようよ

460 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:20:38.14 ID:l10mGesF
知事が何を言おうが、議会を通らないとな。

461 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:22:45.48 ID:wRre1hcl
>>453
対東京駅で考えると米原ルート開業時において金沢は長野回りになるが
リニア開業時においては金沢も名古屋回りが優位になりそうですね。
さらに例えば富山横浜なら名古屋回りになり、福井大宮なら長野回りになるが
横浜の方が大宮より需要が多いのでさらに優位になるってことですかね。

462 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:23:22.40 ID:AUiiaDzl
>>459
ソースなんか無くてもわかる。
福井県民にとっては、名古屋方面にも関西方面にも首都圏南部方面にも早くいける
米原ルートの方が便利だからだ

463 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:23:45.24 ID:auQ4iT4D
滋賀の新幹線新駅「終わった話」とJR東海社長が一蹴 「もったいない」と中止にしたが今になって…

滋賀県知事選(13日投開票)の候補者が東海道新幹線の新駅設置に向けた議論再開を公約に掲げていることに対し、
JR東海の柘植康英社長は10日、「滋賀県内の新幹線新駅は整理が済んだ話。もう終わった」と述べ、
新駅設置の可能性に極めて否定的な見解を示した。大阪市内で開いた定例会見で質問に答えた。

嘉田由紀子知事が平成18年の知事選で「もったいない」を合言葉に栗東市で進んでいた新駅の建設に反対を訴えて初当選。
翌年に計画を中止させた経緯がある。嘉田知事は22年に再選。今年5月に勇退を表明した。

3人が立候補した今回の知事選では、元民主党衆院議員の三日月大造氏(43)が新駅設置を打ち出しているほか、
元内閣官房参事官の小鑓(こやり)隆史氏(47)=自民、公明推薦=も新駅設置に向けた働きかけを公約に掲げている。

柘植社長は会見で「栗東新駅の話があって工事を始めた後、滋賀県から建設のお断りがあり、やむなく整理した」と強調。
栗東以外の立地を含め、県側から今後、設置の打診があった場合でも原則応じる考えがないことを示唆した。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140710/wlf14071018510022-n1.htm

464 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:25:09.52 ID:jrzNoVIV
>>460
議会でも決議だからな。
意見書なら分かるが決議では弱い。
何故なら意見書は法的根拠も持つし国交省にも送られるが決議は法的根拠がない上に国交省にも行かないからね。
あくまでも見解みたいな感じ。
知事の一存でなんとでもなる。
ちなみに福井と京都は与野党が賛成したので意見書を可決できた。
意見書を可決出来なかった石川は野党の反発があるがから一枚岩ではないってことだし。

465 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:25:21.65 ID:AUiiaDzl
>>461
まあ、そんなところです。
東海道新幹線と名古屋静岡神奈川の工業出荷額ベスト3県を捨てるとしたら、北陸は終わりですよ。

466 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:25:43.60 ID:5jskvGu0
バルス

467 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:26:34.28 ID:jrzNoVIV
>>462
君の妄想なんてどうでもいいから。
それにそんなに名古屋がって言うなら中京・北陸の基本計画でやればいいだけ。
関西には関係ないのでこの整備計画には名古屋は黙っててねw

468 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:27:57.39 ID:AUiiaDzl
>>467
俺も我田引鉄の若狭上中人の悪い書き込みなんかどうでもいいからw

469 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:28:08.16 ID:auQ4iT4D
北陸新幹線「米原ルートは困難」

 JR東海の柘植康英社長は6日、北陸新幹線のルートが決まっていない敦賀−大阪間で、東海道新幹線の米原駅を経由する案に関し「列車密度から現状では困難」との認識をあらためて示した。
大阪市での定例会見で述べた。
 敦賀−大阪間は3ルートが議論されており、米原ルートは関西広域連合が費用対効果の面から推している。
柘植社長は「(ルート選定は)政府とJR西日本が主体となり検討する」と前置きした上で、数分間隔で運行している東海道新幹線への乗り入れは現時点では物理的に難しいとした。

470 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:28:13.73 ID:jrzNoVIV
>>465
その割には需要が伴ってませんねww
そういうのは車、トラックの陸路輸送がメインですのでこのスレとは関係ないですね。

471 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:29:09.75 ID:AUiiaDzl
>>470
小浜の需要はそもそもありません

472 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:29:21.97 ID:jrzNoVIV
>>468
こっちも君の我田引鉄なんてどうでもいいな。
その上に君は部外者
部内者>>>部外者な

473 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:29:38.48 ID:AUiiaDzl
>>472
我田引鉄は無視

474 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:30:15.73 ID:jrzNoVIV
>>471
小浜が最終目的地じゃないからな。

475 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:31:01.89 ID:clpG7zWs
さまざまな関係機関から批判さられる我田引鉄
米原ルート

ソースが多すぎて笑う

米原虫はここで思う存分吠えてくれw

476 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:31:48.18 ID:jrzNoVIV
>>473
それじゃあ、完全に無視でお願いな。
基地害米原厨はすぐに絡んで来るのでうざいし。
ほぼ消えてるのに何で居るんだろう
まあ、26日までの辛抱かw

477 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:32:25.99 ID:dwtGGERS
>>465
新幹線で製品を出荷するとは初耳だね

478 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:36:02.04 ID:auQ4iT4D
北陸新幹線に対する滋賀県の考え

北陸新幹線(敦賀以西)の整備にあたっては、滋賀県として、大きな2つの課題がある。
一つは、現行の属地主義による建設費負担の考え方では、
滋賀県にとって便益に比して財政的負担が極端に大きいこと。
もう一つは、北陸新幹線の整備に伴って、地元住民生活に不可欠な交通手段である北陸本線や湖西線が「並行在来線」として取り扱われる可能性もあり、
JR西日本から経営分離されると、県民にとって大きな負担に繋がることである。
この2点については、県民の理解が得られない。
したがって、滋賀県としては、この2つの課題については、下記のとおり関西全体で解決されるべきものであると確認する。



北陸新幹線(敦賀以西)の整備に伴い発生する費用負担については、詳細な全体事業費の提示を国に求めた上で、
これまでの属地主義によらず、受益に応じた負担とし、関西全体で解決すること。

479 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:39:46.12 ID:auQ4iT4D
当時の橋下スキーム米原ルート負担額

福井: 158億

京都・大阪: 各209億

滋賀: 驚きの50億以下

480 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:39:47.92 ID:jrzNoVIV
>>478
相変わらず滋賀県は出さないがこれがいいってか?
もう、スルーすべきだな。
まあ、与党から見ると民主系の知事なので軽い扱いなんだろうけど。

481 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:40:21.00 ID:wRre1hcl
>>456
松井知事はどのルートでも異議は唱えず無限に金を出すと言っているわけではないんですよね。
関西広域として米原ルートを提唱した段階から状況の変化がないから新たな要望を出さないと言っているだけなんですよ。
つまり、新たな要望を出せば国からいろんな負担が求められるが、国が米原ルート以外のルートを提示すれば、
大阪に対する効果を論拠に国に対してさらなる要望を出すためのカードに使えるんですよね。
早い話が先に具体的な案を持ち出した方が不利っていう中央と地方の典型的なやり取りなんだと思いますよ。

482 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:40:34.08 ID:AUiiaDzl
>>477
下町ロケットで阿部寛が福井の工場を下見にきたシーンがあった。

福井の企業がJAXAに部品を納入する際の商談、打ち合わせにあたっては、
福井ー(新幹線しらさぎ)ー名古屋ー(リニア)ー相模原JAXA

福井の企業がMRJに部品を納入する際の商談、打ち合わせにあたっては、
福井ー(新幹線しらさぎ)ー名古屋・三菱航空機

483 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:41:11.20 ID:bVxZu5wq
26日まで待てない大きいお友達が多いねぇ

ずっと堂々巡りじゃん

484 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:41:56.11 ID:wRre1hcl
>>477
工業出荷額が高いと言うことはそれに伴うビジネス需要が大きいってことじゃないの?

485 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:43:21.76 ID:FhkuRhGk
>>483
答えが出たら好き放題書けなくなるので最後の祭りといったところですね

486 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:44:24.78 ID:YIXiuctj
>>456
当然だろ
京都の西田、知事、沿線自治体等がこぞって推してるから
大阪にとっても必ずしも悪い話ではない

487 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:44:47.06 ID:AUiiaDzl
>>483
まあ、そうだね。
>>281に同意。

我田引鉄や一民間企業の儲け優先で国民の税金を浪費したり、
新国立競技場の経緯を再現したりする愚は避けたいな。

281 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2016/01/15(金) 20:17:08.35 ID:bVxZu5wq [5/7]

>そこから国民がワーワー騒ぎ出して、新国立競技場みたいな騒ぎにならないといいがな。
>「オリンピックもあるのにこんな財源どこにあるー!」とかメディアが騒ぎ出したら、
>また振り出しなんてことも最悪考えられるかもよ・・・

488 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:46:50.94 ID:fTL9LPyM
>>270
なんでそんな簡単なこともわからないの?

489 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:47:11.09 ID:wRre1hcl
>>480
北陸・関西全体を考えるとおかしな話だが、
滋賀県の知事としては県内のことを優先的に主張することは仕方ないことでしょ。
長崎新幹線の佐賀にくらべれば、まだ関西広域での枠組みがあるだけマシだと思いますね。

490 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:48:23.90 ID:clpG7zWs
>>442
北陸新幹線京都市通過案は追い風若狭ルート手応え
小浜市長
http://www.fukuishimbun.co.jp/sp/localnews/politics/81187.html

491 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:48:52.35 ID:l10mGesF
時短効果のある小浜亀岡ルートですら建設費が高いと批判されたくらい。
時短効果のない小浜京都ルートが、小浜亀岡ルートより高い建設費を要すると全国放送で流された暁にはなあ。

国会議員は選挙に勝ってこそ国会議員なんだよな。選挙に負けたらただの人。

492 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:49:25.60 ID:YIXiuctj
>>485
米原死亡w

493 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:51:42.34 ID:DS9M8jhH
>>491
小浜亀岡より小浜京都のほうが利便性高いだろ

494 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:52:39.88 ID:AUiiaDzl
>>491
それでいて、米原ルートがない場合の不便性を福井県民は知らされてないからな。
意図的に地元ローカルメディアから小浜周りルートに偏向して報道されてるから。

県民が米原ルートじゃない場合の不便性に気づいた暁には激怒となる。

495 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:53:55.00 ID:auQ4iT4D
北陸新幹線の京都市通過案も評価 関西経済連合会の森詳介会長 
(2015年10月14日午後5時00分)

 関西経済連合会の森詳介会長(関西電力会長)は13日の定例記者会見で、北陸新幹線の未着工区間(福井県敦賀―大阪)のルートをめぐる議論に関し、従来あった3案に加え、JR西日本が検討している福井県小浜市と京都市を経由する案も評価に値するとの認識を示した。

496 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:54:41.32 ID:YUWs5SuS
>>494
米原ダツラク〜♪

497 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:55:03.46 ID:AUiiaDzl
>>495
まだ詳細のルートもでてないのにね(笑

498 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:56:57.83 ID:l10mGesF
>>493
小浜京都ルートなら、敦賀‐京都間でほぼ同じ所要時間の米原ルートで充分だよ。
時短効果のある湖西ルートや小浜亀岡ルートなら検討する必要があるし、米原ルートより価値があるがが、
小浜京都ルートには検討する部分が全くない。というか無駄の極致。

499 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:59:26.86 ID:Q/LUYmfq
>>498
米原人:「悔しいです(ToT)」

500 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:59:27.26 ID:l10mGesF
>>497
福井県も、京都府も、JR西も、関西経済連合も
それぞれ、自分たちに都合の良い小浜京都ルートを勝手に頭に浮かべて賛成の意を表明しているだけだからなあ。

ほんまにアホの集まりだろ。これ。

501 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:01:04.10 ID:1cEn14jK
>>477
ええ?
それなのにあの程度の需要しかないんだろ?

502 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:01:41.74 ID:2KZbf8IS
>>500
アホほど声がデカイw

503 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:03:41.31 ID:F4GfLRH+
>>500
え?
だが米原ルートはない

504 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:04:27.44 ID:1cEn14jK
>>489
滋賀のことを考えるのは結構なことだよ。
で、滋賀にとってこれが滋賀の利益と思うなら滋賀県分の負担は滋賀が応じろってこと。
この言い分だと九州新幹線の長崎ルートの佐賀県分を長崎が出せと言ってるのと同じだろ。

505 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:05:26.24 ID:F4GfLRH+
>>479
これが大阪案かよ
しね

506 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:06:15.50 ID:23GojLXi
>>503
米原ルートは小浜京都ルートよりはマシというレベル。
ベストは湖西ルートか小浜亀岡ルート。これしかない。

507 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:07:40.32 ID:1cEn14jK
>>491
問題ないな。
それなら長崎なんてもっと槍玉に挙げられてるはずだが実際は空気。
そうやて世論〜と言うなら自分でやればいい。
それに少々無茶しても自民党政権は安泰だからな。
何故なら民主党にしても偽維新にしろこいつらの返り咲きなんてまずないから。
ここが国民党が駄目なら民進党、民進党が駄目なら国民党でまた民進党になろうとしてる台湾と日本人の気質の違い。

508 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:09:38.91 ID:xjsUNMvI
>>506
もはや針の穴を通すような誰も支持していないルートだろw

509 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:10:05.25 ID:23GojLXi
>>507
長崎新幹線は二重投資じゃないから。
根本的に頭が悪い意見を堂々と書くなよwwwwww

510 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:12:29.46 ID:qeTzypoM
>>504
別に滋賀を擁護するつもりはないけど、
県内に北陸新幹線がこない方が滋賀県にとって不利益にならないってことでしょ。
ただ、全体のことを考えてというか、建設需要があるなら50億は出しましょうってだけのこと。
佐賀も同様だが長崎1県では負担しきれないのでFGTを利用しようとしたが開発が頓挫して悲惨な状態になっているのが現状ですよね。

511 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:14:37.53 ID:Sl2aThZx
>>505
それだけ橋下はリニアがほしかったんだろ
逆にリニアが無理と分かると何の興味もなくなった
松井の態度もアカラサマw

512 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:15:44.25 ID:1cEn14jK
>>509
で、国民の支持が得られると思うなら君が先頭にたって野党を勝たせればいいだろ?
そうすれば中止に追い込める。
ここで吼えてても何も変わらないしその君が面白くない二重投資ルートになるだろう

513 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:18:26.54 ID:23GojLXi
>>512
西田さんですら二重投資は難しいと言ってるのが現状なのに。
なんでわざわざ野党が勝たないと二重投資になるのか理解ができない。

与党が勝っていても充分に潰せますよw覚悟しとけ。

514 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:18:34.28 ID:Is/0XdhN
小浜亀岡、湖西は脱落
次いで米原だつらく
舞鶴、小浜京都が残り西田の裁量に谷垣、安倍、石破が出て来てオールキャストで舞鶴に決定♪

515 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:19:13.98 ID:DPVuQVJ0
>>507
長崎新幹線は寄り道の余地がないからだろ
その代わりFGTでグダグダになっているが

516 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:20:28.04 ID:1cEn14jK
>>513
あれ?
今まで米原厨は西田になんて何の力もないとか言ってながら自分に都合の言い部分だけは西田を信じるんだな?
で、西田案の関空までもほぼ二重投資と同じだけどな。

517 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:21:04.78 ID:F4GfLRH+
>>479
平尾道雄米原市長は「12年後には名古屋までリニアが来て首都圏に1時間内で行けるようになり、
米原駅の重要性が高まる」と駅周辺のインフラ整備の必要性を指摘した。
藤井勇治長浜市長は「米原駅の機能を高めることが長浜市の発展にもつながる。
しかし、米原ルート実現で在来線の駅が疲弊することは絶対あってはならない」とくぎを刺した。
 東国原英夫前宮崎県知事は「滋賀県唯一の新幹線駅なのに、牧歌的な駅でもったいない」と話した。

なぜ東国原?北陸新幹線って関西つなぐんしゃないの?
なんで関西が米原のために金出さないといけないの?

518 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:22:01.06 ID:23GojLXi
>>516
俺は米原派じゃないからな。

反対するのは全部米原派、全部名古屋人と決めつけないと議論に勝てない馬鹿だから仕方ないか。

519 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:22:40.98 ID:TeibRvvJ
>>516
お前、文脈おかしいだろw

520 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:24:32.94 ID:1cEn14jK
>>519
理解できないならそれで結構だわ。
無視してくれるか?
米原厨を相手するのがうざいので

521 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:25:12.98 ID:1cEn14jK
>>518
で、最後には俺は米原厨じゃないからで逃亡かw

522 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:25:13.26 ID:biWatgq6
九州は目立たない空気ポジションなのをいいことに好きにやれてるってだけだよ

523 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:25:58.15 ID:23GojLXi
>>521
過去レスも読めない馬鹿は黙ってろ。

524 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:26:02.62 ID:fWOQJUns
>>520
お前、病気かw

525 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:26:44.18 ID:V79DdYsn
>>491
この前やっと2chで第四、第五のルートとして小浜京都や舞鶴ルートがニュー速+でスレが立ったけど、
案の定ボロクソに叩かれてたぞwww
長野を越えたゴミどもってねwww
大半は敦賀以西は必要ないか米原で十分という節約論調だった。
小浜を擁護してるのはこのスレから出張して居座ってる小浜ニートだけっていうwww
最終的に小浜ニートがスレを占領して独りでブツブツ小浜擁護で埋めるという可哀想なキチガイになってた。

526 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:27:10.99 ID:1cEn14jK
>>524
それで結構だよ。
米原厨の必殺個人叩きに走りだしたか。
まあ、論破されてるからな。

527 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:28:31.22 ID:1cEn14jK
>>525
そんな論調なかったけどな。
君にはそう見えたのか?
あのスレ読んだけどな。

528 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:28:37.35 ID:guz4rt0k
>>526
アホかお前、俺は米原じゃねえよ

529 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:29:01.57 ID:23GojLXi
長崎新幹線は、佐賀県が反対するからと有明海を海底トンネルでつっきって熊本経由で福岡へとかアホな事を考えないだけまだまとも。
小浜京都ルートはそういう事を平然と主張している。本当に図々しいにも程がある。やりたければJR西日本の金でやれ。国民の税金でやろうとするな。馬鹿が。

530 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:29:49.78 ID:1cEn14jK
まあ、どう吼えても米原不利には変わりはないからな。
頑張って、死の宣告の26日が迫ってるけど。
ここで吼えてるだけでは何も変わらないよw

531 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:30:10.46 ID:F4GfLRH+
>>511
まあな
そんなのは百も承知だわ
北陸新幹線なんてどうでもいい当時の橋下
滋賀県知事や米原市長なんて中京が〜中京が〜だもん

532 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:32:02.08 ID:QSZf9i0U
>>530
お前、小浜亀岡、湖西はないのはわかってるよな?

533 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:33:14.14 ID:biWatgq6
九州の各地はそれぞれの思惑から佐賀を支持しているところが多いんだと思うぞ
みんなはっきりと言わないけどな
少なくとも長崎を積極的に支持するところはないと言っていい
関西・北陸とは全然状況が違う

534 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:33:21.26 ID:1cEn14jK
>>532
ってか、俺は関西に何の利もない米原以外なら何処でも結構って考えだから。

535 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:34:05.76 ID:23GojLXi
>>532
なんで?検討委員会も5案から3案に絞ると言ってるだけだし
関西経済連合も、JR西案は3案と同列に扱って議論する価値があると言ってるだけなんだが。

いつその2案が破棄されたのかね?

536 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:35:06.68 ID:iHjT8FR9
>>481
そうだろうな。小浜でもいいんだよな大阪からすれば。小浜ー京都大阪大深度地下。上等だろ。国が作ってくれるんだろ。大阪は北陸新幹線の上限はもう決めてるからな。

537 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:36:31.96 ID:F4GfLRH+
西田の舞鶴ルートって斜め上だけど
米原ルートガン無視にはワロタ
それだけ糞ってことなんだろ

538 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:38:11.67 ID:23GojLXi
>>534
小浜京都ルートのどこに関西に利があるのかね?

所要時間は米原ルートと大差なく、2,3分の差のみ。営業キロは10Kmも変わらないから運賃も大差ない。
それでいて、建設費は2兆近くかかり、多大な地元負担を要する。それでいて途中駅は小浜市3万人だけ。

もうアホかと。

539 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:39:41.75 ID:23GojLXi
しかも決定的なのが、京都駅暫定開業。
新大阪開通がいつになるかの目処はさっぱりたたず。

540 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:39:51.10 ID:1cEn14jK
>>537
無視どころか駄目だししまくってるよ。
5つぐらいの無理な理由を挙げて否定してた。
よっぽど嫌ってるんだろうな。ってか無理と思ってるんだろうな。
西田曰くJR西は別線が必要と思ってるし我々も議論をして行けば必ず別線が必要となるだろうと確信をしてるまで言い切ってるし。
東海を呼んで駄目出し裁判をやって落選させる腹だろな。

541 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:40:59.11 ID:1cEn14jK
>>539
そうはならないだろうな。
与党や北陸・関西からも一切そんな話が出てないし。
決めるのは与党、与党で出てない話をさもそう語るのは非現実的。

542 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:41:49.83 ID:1cEn14jK
>>538
乗り換えが不要ってのが大きいな。
それに遠回りや割高にならない点も大きい。

543 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:41:58.34 ID:azYR56PR
ID:23GojLXi
もう米原ルートなんてリニアのダシにもならないから
あきらめろや
おおさか維新の残存

544 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:42:10.17 ID:23GojLXi
>>540
別線が必要だと言い切りながら、京都‐新大阪の別線は二重投資になるから無理とばっさり切り捨てる西田さん。

545 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:42:56.55 ID:1cEn14jK
>>538
2兆円ってソースは?
創作や妄想額は結構だから。

546 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:43:08.74 ID:23GojLXi
>>541
ルート案を出したJR西日本が京都暫定と言っていますが?

547 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:44:38.79 ID:1cEn14jK
>>546
その話以降は大阪までと言ってるし、ぞのJR西日本のルートが選ばれてもその時期までは同じにする必要がないからな。

548 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:45:29.92 ID:qeTzypoM
小浜京都ルートは各自治体及びJR西日本にとっていいとこ取りした優良案にみえるが
実際に国が詳細調査に入るとどうなるだろう?
費用対効果で少しでも米原ルートに合わせるために部分的な変更が行われて・・・

福井県は小浜に駅ができると思っていたが、
総工費圧縮のために限りなく上中寄りに駅が設置され負担金はそのままという悲惨な状況になるかも

滋賀県はこの騒動から逃れられたと思っていたが、
京都駅高架進入のために駅もないのに負担金を要求されたうえ湖西線は三セクになるという悲惨な状況になるかも

京都府は多少でも北部を経由してくれると思っていたが、
負担金は多大になるが新設の駅はなく、京都駅周辺の用地取得に苦労するだけという悲惨な状況になるかも

石川・富山両県は京都・大阪へ直通できると思っていたが、
総工費を小さくするため京都大阪間は将来構想とされて無期限の京都乗り換えになるという悲惨な状況になるかも

大阪府は関西広域案以上の負担金を出さなくて済むと思っていたが、
京都乗り換えになることで北陸が完全に東京指向になり経済的に落ち込んでしまうという悲惨な状況になるかも

JR西日本は独自の路線を大阪まで確保できると思っていたが、
京都大阪別線に国も自治体も金を出さないので利用者からの批判を浴びて悲惨な状況になるかも

そして結局は妥協の産物である米原乗り換えルートになってしまうという関係各所及び利用者にとって悲惨な状況になるかもね・・・

549 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:46:31.87 ID:1cEn14jK
>>546
決めるのは与党ですが?
で、その与党内も大阪までが前提だし西としても大阪まで行くのは悪い話でもないので同意は得れる。
そして、北陸も関西もそれを望んでないってのもあるし

550 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:46:32.92 ID:23GojLXi
>>545
1兆5千億から2兆円と新聞に書いてありましたよ。
もう手元にないから、読んでないなら誰かにキャプしてもらえば。

551 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:47:09.92 ID:qq6vux00
>>535
ないない
あると思ってるとしたらお前は政治家に向いていないw

552 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:48:49.50 ID:1cEn14jK
>>548
国が大阪までしないなんて話は一度も出てないのに妄想が好きですね。
何で出てない話で先走れるのかが不思議

>>550
それなら2兆円ではないな。
何で最大値だけを出すの

553 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:48:54.89 ID:23GojLXi
>>547
少なくとも2031年までは北海道新幹線に優先的に予算が流れるから
新大阪まで同時開業だと、敦賀乗り換えの年数が31年以降も長期に続くだけだよ。

554 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:50:30.96 ID:1cEn14jK
>>553
それよく言われてるけど、31年までしないならこんなにルート問題を短期決戦にする必要ないからな。
自分はそれまでに着工に入ると見てるよ。

555 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:52:11.85 ID:V79DdYsn
この期に及んで、
言うことがバラバラな小浜ルート。
突っ込みどころ満載な小浜ルート。
答えがない小浜ルート。

556 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:53:31.00 ID:1cEn14jK
>>555
どう吼えても米原が不利な状況は変わらないぞ。
せいぜい負け犬の遠吠えしとけw

557 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:54:15.13 ID:1Ab0MSiO
なんか、暇人だらけだなw
いつまでたっても堂々巡り、お国自慢、妄想のオンパレード。
少しは成長せんのかね。

558 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:55:08.24 ID:iQbs8L56
>>550
石川県出身の国会議員だかが「小浜−京都ルートは2〜3兆かかるという予測もある・・・」
とか書いてあった記事だっけ。
あったなぁ。

だれか持ってないか?

559 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:55:19.92 ID:23GojLXi
>>554
逆だろ。このままだと2031年まで着工されなさそうだから、必死にルートを決めろと叫んでいる。
ま、それを理解していた橋下が早々に米原と意見をまとめたけど、その決定に対し
自己利益のためだけにちゃぶ台をひっくり返したのが京都府。それでまた混乱している。

ま、湖西ルートを推す自分としては混乱してくれて良かったけどな。
それでも小浜京都ルートは無いわ。福井県と京都府で全く違う案を想定しながら同じ名前で呼ぶのもどうかと思うけどな。

560 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:56:53.46 ID:TQqfBR6F
田舎もんのアホがまたトンチンカンなことを言うw

561 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:57:09.20 ID:qeTzypoM
>>552
まぁ半分妄想で書いてみただけだけど、
京都新大阪間別線の費用を組み込めば見かけ上は費用対効果が下がりませんか?
とりあえず京都暫定開業で詳細調査を行った方が小浜京都ルートにとってはとりあえず有利になりますからね。

562 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 00:58:20.80 ID:1cEn14jK
>>559
早期に決めると結論付けてるのは与党なんだけど?
特に西田氏は5月には絞り込みたい遅くても参議院選挙までにはと言ってるぞ。
自治体が叫んでるのではない。

563 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:00:01.86 ID:1cEn14jK
>>561
何で?
大阪への需要が一番多いのだから費用対効果は下がらないだろ。
むしろ、そこで大阪と分断して最も需要のある大阪の客が分散される方が費用対効果は下がるだろ。

564 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:01:40.94 ID:l7UDmnZL
北陸新幹線敦賀以西、「米原ルート」推す滋賀県に異論続出
Apr 14, 2013 7:12:47 AM
6
 
嘉田滋賀県知事と県内19市町長が話し合う「自治創造会議」が9日、甲賀市で開かれました。この会議では北陸新幹線敦賀以西のルートについて話し合われました。
米原市は「米原ルート」に賛成しましたが(4日の定例会見より。米原市の主張は、JR東海や中京圏にも連携を働き掛けるべき、というものです。
「米原ルート」は「湖西ルート」「若狭ルート」に比べて中京圏への波及効果が5倍になるようです)、異論が続出しました。県内への波及効果が(データがないため)わからないとする意見や、並行在来線として分離された場合どうするのかとの質問もありました。

 大津市は「湖西ルート」の検討を求めました。「湖西ルート」は大津市の堅田やおごと温泉を通ります。
ここに新幹線の駅を設ければ経済効果が出るというのです。

565 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:03:52.35 ID:23GojLXi
>>562
与党より先に早期に決定を叫んだのは福井県であり、大阪府ですが。

566 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:04:35.08 ID:l7UDmnZL
>>525
お前にはそう見えたんだな
ニュース速が世論を動かす笑
がんばれニュース速戦士

567 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:05:40.87 ID:1cEn14jK
>>565
叫んだから何?
叫んでも与党がそういう結論付けなければ意味がないわけで。
そして、整備計画の決定権がある与党が2年以内と結論付け予算まで計上してるわけだけど?

568 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:06:44.13 ID:qeTzypoM
>>563
別線がなくても乗り換えによりある程度の効果が出てしまうので、
直通による上乗せ効果が高額な別線建設費を超えることは難しいでしょ。

569 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:08:01.84 ID:OcwN+7D1
だからもう福知山経由でいいじゃん

570 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:08:03.59 ID:23GojLXi
>>567
日本語になっていないから、お前が何を言いたいのかさっぱり意味がわからん。

571 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:09:11.86 ID:1cEn14jK
>>566
だよな、こんな所やニュー速で吼えても何も変わらないのにな。
本当に変えたければ反対運動をすればいいし野党候補を勝たせる努力をすればいいのにな。
こういう反対派は口だけはいつも威勢がいいよな。
脱原発派もネットでは威勢がいいが現実の選挙ではことごとく推進派が勝ってしまい何も出来てない状況なのにあいつらは決まって
「世論が〜」だからね。
結局、こいつらの言う世論は世論=自分が気に入らないだからな。

572 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:11:03.15 ID:1cEn14jK
>>568
それならそのルートが選ばれないだけ。
大阪へってのがあくまで前提での話しだからね。
それから費用対効果って言うなら小浜・京都の需要のみならもっと低いよ。

>>570
じゃあ、無視してくれて結構。
君と会話しないといけないわけでもないし。

573 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:11:19.12 ID:23GojLXi
与党が京都‐新大阪間の二重投資に賛成していると勘違いしている馬鹿とは話にならんわ。
100回くらい西田氏の講演でも聞きに行けとしかいいようがない。

574 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:12:55.37 ID:W/Nba/P7
JR西日本が発表した小浜京都ルートを批判する関係機関はほとんどいない
米原や舞鶴批判はいても
なぜか小浜京都ルートを批判するのは
ここの米原ニートだけというお寒いニート

575 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:12:58.62 ID:V79DdYsn
>>566
それを必死で独りでやってたのが小浜ニート。
誰も居なくなったスレで独りで、
「米原はありえない」
「米原は消えた」
「米原は安物買いの銭失い(十八番の台詞)」

延々と壊れたレコードのように呟いてる。
2chで必死に小浜擁護&米原ディスって自作自演して世論を動かせると思ってるのが小浜ニートwww

576 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:13:16.07 ID:23GojLXi
>>572
そうする。頭の弱そうなレスをひたすら繰り返す君とは話ができない。

>それならそのルートが選ばれないだけ。
>大阪へってのがあくまで前提での話しだからね。

こういう頭の非常に悪そうなフレーズを今まで何回書いてきたのか数えてみたら?

577 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:14:03.12 ID:1cEn14jK
>>573
そもそも、西田氏の案も関空まで行くなら二重投資と変わらないし与党=西田なんだなw
そして、京都〜新大阪間が二重投資って言うのは君の勝手だが世間がどう思うか。
また、妄想の世論が〜は結構だから。
あと、無視してくれとお願いしたの読めないか?

578 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:15:42.85 ID:1cEn14jK
>>576
じゃあ、ソース出せよ。
前提じゃないってな。
そういう話のソースやらが全くあがらないのに馬鹿だの何だの言われてもな。
それこそこちらが付き合ってられないので無視してくれと書いてるの読めないか?

579 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:16:19.30 ID:W/Nba/P7
米原ルートや湖西ルートや亀岡ルート

風穴を開けたのがJR西日本案ルート

目立った異論は出ていない

580 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:17:14.65 ID:1cEn14jK
>>575
だって、情勢見たらその通りだから仕方がないな。
誰もが見ても不利だからそう書かれてるんだけどな。

581 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:18:40.87 ID:qeTzypoM
>>572
選ばれないというか、東海道乗入れじゃないとできないと素直になってくれればいいのだが、
とりあえずは京都暫定だけど将来的に別線を計画してます(でもいつ開通するかは知らないけどね)
ってなるのが一番最悪な流れになんだよね。

というか、昨日も同じことを書いたような気がするわ

582 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:21:12.47 ID:CgBtPeNr
>>574
いや、京都〜新大阪を別線としているのが、この案の致命的欠陥。
いずれ潰れる。

583 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:21:46.61 ID:1cEn14jK
>>581
だから、京都まで先にやると言う話自体が与党内で出てないのにそういう風に言うのがどうなの?って言いたいのだけど?
それとも先に京都までって与党の誰が語ってるの?
どの重鎮?
それに北陸の富山や石川は大阪へっての外せないと言ってるし関西も同じだろう、だから誰も納得しないから非現実的と言ってるんだけどな。

584 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:22:40.59 ID:b2rUF4dR
>>558
はい
http://i.imgur.com/TeRyY57.jpg

585 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:24:40.80 ID:1cEn14jK
>>582
PT座長の稲田氏。
魅力的な案だと語る

586 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:25:45.02 ID:qeTzypoM
>>577
京都〜新大阪別線も京都〜学研都市〜天王寺も世間から見れば二重投資に感じるだろうし、
それなら大宮〜東京別線のほうが優先度高いだろって思われるんじゃないですかね?

587 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:26:30.24 ID:V79DdYsn
>>579
米原ルートになりそうな流れに危機感を持って、
何でもアリで関係者の欲望を満たす出来もしないファンタジールートをぶちあげて、バカどもが食いつかせて混迷させただけ。
何でもアリなバカの妄想に触発されて舞鶴ルートというバカも出てきた。
米原ルート阻止のための時間稼ぎでしかないバカの思い付き。
JR西日本の程度の低さをさらけ出しただけ。
バカ丸出しで恥ずかしい企業なのがJR西日本というのだけわかった。

588 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:27:24.11 ID:1cEn14jK
>>586
だけどこれと大宮とかは関係ないからな。
それはそれで別でやればいいことだし。
何で絡めたがるの?
ようは君がそれが面白くない、気に入らないから何だかんだ理由付けしてるだけだよな?
素直に個人的に面白くないって言えばいいのに。

589 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:27:39.55 ID:wQ9WBcaS
敦賀暫定開業も京都暫定開業も同じ。
北陸中京新幹線はそのうち東海が単独で造ってくれるから放置でOK

590 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:27:58.28 ID:W/Nba/P7
大阪への経済効果はほとんどいない米原乗り換えルート
だからといって京都においしいところを持っていかれる小浜京都ルートは絶対阻止
だから米原ルートを主張

まあこんな感じだろここの大阪人は
京都暫定でも大阪人のプライドが許さない

591 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:29:19.54 ID:1cEn14jK
>>589
それこそ妄想だな
需要を見れば個人企業がやるほど魅力的でもない。
それにここと中京・北陸新幹線は全く関係ないのでその話題は他スレでやって。

592 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:31:07.56 ID:1cEn14jK
>>590
大阪はがいつ米原を主張したんだ?
松井は与党PTに呼ばれてもはっきりと何処でも結構だと言うだけと語ってるだろ。
それにその乗り換えとか言う話自体が妄想で大阪叩きしたいんだろう?
じゃあ、地理お国自慢でやってくれ。

593 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:31:12.10 ID:qqgt0rMJ
>>589
JR東海は北陸新幹線なんて眼中にありません

594 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:32:18.41 ID:dkJqSiYp
>>587
お前、誰も米原になると思ってないのに米原米原とアホみたいによくほえるからからかってるだけだろ
気付けアホ

595 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:34:24.86 ID:dkJqSiYp
>>590
トンチンカンも甚だしい
コミュニケーション障害の社会的不適合者レベル

596 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:36:51.41 ID:1cEn14jK
松井のあの語りぶりを見てるとどうも米原はリニアの為に利用しただけだったなw
同時開業が無理と分かると結局は何処も同じだから何処でもいいと言い出したんだろうな。
舞鶴案だって大阪から見れば京都北部が近くなって悪い案ではないだろうし。

597 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:37:45.74 ID:qeTzypoM
>>588
京都新大阪でも天王寺でも国と自治体が喜んでお金を出してくれれば一番良いが、
実際には無理がありすぎると思いませんか?
そして、>>577で世間がどう思うかとなれば北陸新幹線とは関係のない大宮東京別線の話が
でても不思議じゃないでしょ。

598 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:38:57.39 ID:V79DdYsn
>>592
松井がとごでもいいというのは
京都が足並みを乱した手前、大阪も張り合って京都と意見が違うことを強調するわけにはいかないから。
大阪がここで張り合ってしまうと非関西圏や国から見たら「また関西の内輪揉めか。関西はダメだな。」という印象を与えて関西全体が損するだけ。
松井としては米原支持は変わらないけど、主張したところでもう揉めるのがバカ丸出しで嫌なんだよね。
だから小浜京都でも舞鶴でも関空でも何でもいいから、あなたたちが財源や工期やコスパなど現実的に考えて勝手にやってくれっていう、呆れてお手上げ宣言。
今さら揉めてまで米原ルートを大阪が主張しなくても、コスパと早期実現を考えたら現実的に米原ルートになるしかないからね。
しかし松井のルートは何でもいいという発言を小浜京都に傾いたと解釈する頭の悪さに驚く。

599 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:39:54.85 ID:WpN8xbLv
>>584
舞鶴は別として
西田は新幹線がすでにある京都〜新大阪に複線の金かけるぐらいなら
関空にかけろってことだろ

600 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:43:06.62 ID:1cEn14jK
>>597
君が無理があると思ってるだけで世間はそう思ってないだろう。
過去だっていくらでも無駄なことをしてるわけで、これだけに言われてもな。
ってか、世間なんて自分に関係のない公共事業なんてどうでもいと思ってるだけだよ。
そして、世間の政治への関心は今も昔も経済だけ。
どんなに整備新幹線で使っても経済が潤えば自民党や安部政権の支持率は爆上がりするだけ。
それに多少無茶しても自民党政権維持の流れは変わらないからな。
政権がやばいとなるなら別だがあり得ないからな(野党がさらに酷い為)
そして、自分が気に入らない=世間もそうだと言う思い上がりが甚だしいね。

601 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:45:05.26 ID:iQbs8L56
>>584
うお!ありがとう!

>与党内には「京都から大阪まで大深度地下でつなぐとなると、敦賀−大阪の工費は2〜3兆円に跳ね上がるのではないか」との声もある。

2兆はかかるだろ、っていう常識力がない人がこのスレにいっぱいいるから議論にならないんだよなぁ

602 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:45:31.62 ID:1cEn14jK
>>598
そのコピペ飽きたよww

603 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:46:40.79 ID:JUrylR17
別線に莫大な金かけるぐらいなら、米原-新大阪をJR西が買い上げるスキームを考えたらよいのでは。東海はリニアで金がいるし、リニア全通後には既存新幹線の改修がお荷物にみえちゃうだろうから、じゃあ売っちゃおうとならないかな。

となればJR西も米原ルートは反対しないでしよ。

604 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:46:44.52 ID:wQ9WBcaS
地図を南北逆さまにひっくり返してみればよくわかる。
関空を起点に大阪に新幹線を引いたら最初に到達するのは天王寺。

605 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:48:12.90 ID:1cEn14jK
>>601
その声が大勢を占めてるなら分かるが一部の反対派の少数意見なら何ら意味がないからな。
内容は与党内でJR案の支持が拡大とあるからそんなの少数意見なんだろな。
で、そういう一部の少数の声をさもそれが全てであるかのように語る君の方が世間からみたらアホに見られてるよ

606 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:49:17.29 ID:WpN8xbLv
>>590
それも少しあるが
本音はリニア
リニアが京都を通らないから、
米原乗り換えルートなんてなんのメリットもないけどね。
関西広域連合だと京都が米原ルートに200億負担ってのもバカバカしい。
だから米原ルートは言わなくなったんだよ。

607 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:49:24.23 ID:qeTzypoM
>>598
お手上げっていうよりは関西広域案以外なら国が詳細設計した案を早く持ってこいってことでしょうね。
それが関西広域案の大阪負担額より高くなったり、大阪にとっての費用対効果が下がったりしたら
色んな意味での交渉材料にさせて頂きますよってことなんだよね。

608 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:50:45.67 ID:1cEn14jK
>>604
まあ、それはそうだろう。
和歌山へ向かう阪和線の別線みたいなものだから。
JRにおける阪和線の起点が天王寺だし

609 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:53:28.85 ID:iQbs8L56
>>605
え?じゃあ京都−大阪を大深度地下で結んでも1兆かからないと思ってるんですか?

610 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:54:04.85 ID:qeTzypoM
>>600
2兆円かかっても過去にも無駄なことをしているんだし、
その程度の無駄な公共工事には誰も関心がないから大丈夫ってことですね。
それで大阪まで別線で直通できればそれが一番いいんですけどね。

611 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:55:34.33 ID:1cEn14jK
>>609
1兆はかかるけど問題ないな。
金沢〜敦賀間で1兆2千億円だからそれなら安いぐらいだし。

612 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:56:58.55 ID:WpN8xbLv
>>606
ようするに大阪だけが得をするってこと
だがリニアが失敗に終わった今
北陸新幹線なんてどこでもいいと言い出した

613 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 01:57:50.23 ID:7dlAX1y6
>>600
世間?

この間の民主共産の安保反対が民意、というのと同じだ。
要は全く根拠のない自分の思いが民主的な意見だと思い込む、ってやつだ。

614 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 02:00:16.43 ID:1cEn14jK
>>610
与党がやると言うなら問題ないな。
その政党に過半数の議席を与えてその政権を信任したのは国民なのだから。

615 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 02:01:23.87 ID:iQbs8L56
敦賀−大阪は2兆かかる。だけどやる価値がある。
そう言ってくれればいいんですよ。

小浜−京都ルートは財源との闘いなんですから、そこから逃げないで議論してほしいね。

616 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 02:02:16.22 ID:7dlAX1y6
自説に都合良い意見を民主的あるいは世間と称し、
国益に合致する意見(しかし自説に合わない意見)は利権と陰謀と称する。

まあ見事なもんですわ。
こうやって日本は戦後70年間漂流してきたんだな。

617 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 02:03:54.46 ID:1cEn14jK
>>612
仮に大阪だけがって言うなら大阪は断固として元祖小浜ルートを支持してるだろ?
だが、そうじゃないってことは君の勝手な妄想だ。
大阪が嫌いなのは結構だがここはお国自慢でないので弁えて

618 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 02:05:42.52 ID:V79DdYsn
京都にリニアが来るのは絶望的になったので、京都は北陸新幹線を重視することにした。
大阪はリニアが来るんだから京都からしたら北陸新幹線については大阪のことなんてどうでもよくなった。

北陸新幹線の京都起点化は京都による新大阪崩しであり、
大阪の分散したターミナルは、京都ハブターミナルを軸にして集約される。
京都駅が関西の玄関口になると同時に北陸、関空の玄関口にもなる戦略。
天王寺も京都の傘下になるだけ。

619 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 02:10:16.20 ID:1cEn14jK
>>618
誤解を避ける為に書いておくが。
最近の京都はそんな考えしてないぞ、知事だって関西から見てどうかって視点も大事だ京都ばかりの都合を言うわけにはいかないて言うようになってるぞ。
もちろん、北陸新幹線についても大阪にいかないルートには反対すると言ってるし。

620 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 02:10:55.50 ID:tnbSfztQ
なにわ筋線の開通を考えると新幹線延伸より、阪和線を複々線化するのが先だろう。

621 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 02:12:02.43 ID:qeTzypoM
>>615
そうですよね。
大阪も副首都を目指すのなら1/3の負担金をポンと出してくれるといいんですけどね。

622 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 02:12:15.70 ID:1cEn14jK
>>620
仮に関空まで行くならそれがなにわ筋線の置き換え(代替え)になるだろ。
その場合、南海が悲願の梅田進出が出来ないのが気の毒だが。

623 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 02:15:16.63 ID:1cEn14jK
>>621
大阪はどのルートでもいいよと言ってるぞ、その上でルートを決めてから金の話と負担に応じる意向だぞ。
しかも、高い安いと金の話をしたら先に進まないから金の話は後だ着工してからでもいいと言う姿勢だよ。
記者にその何処でもの中にはJR西の案や京都知事の舞鶴の案も入ってるのかと聞かれた際にもちろんそうだそれも含めてと言ってるぐらいだからそれ決まっても出す気だろ。
そうでないとこんな発言はしない。

624 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 02:16:51.05 ID:wQ9WBcaS
>>618
大都市のターミナルはむしろ分散するものだろ。
京都駅に集約されるってことはそれだけ小さいってことだよ。
先の見えない東京より、環状線に関空とその先の世界に繋がる新幹線ターミナルを設けて
大阪は再構築やるほうが絶対良い。

625 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 02:19:12.18 ID:6p1GQE+y
>>606
当時の橋下や前滋賀県知事は京都のリニアルートを支持していた
米原ルートはその産物なんだよ
リニアが無理とわかれば
米原ルートなんてなんの価値もない
京都は米原ルート推す理由もない

626 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 02:19:29.63 ID:qeTzypoM
>>623
なるほどね。
で、あなたはどのルートがふさわしいと思っているのですか?

627 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 02:21:37.97 ID:1cEn14jK
>>626
米原以外なら何処でも結構だ。

628 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 02:23:46.75 ID:qeTzypoM
>>627
米原ルートで米原〜新大阪別線ではダメなのですか?

629 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 02:27:10.11 ID:1cEn14jK
あと、京都の知事が言ってるように運営側(JR西日本)の米原への拒否感が強いのも理由の一つだな。
知事も米原を押さなくなった理由の一つに運行側の拒否感が強いってのも言ってたし。
あの案の提示はうまかったな。
西の戦略を褒めるべきだな。

630 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 02:27:59.10 ID:1cEn14jK
>>628
そんなの今まで挙がってる案のどのルートよりも高いぞ

631 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 02:31:02.47 ID:ITTjyCc5
リニアを持たないJR西日本は
米原ルート終点は絶対に阻止する。
ドル箱京都大阪をなくすことになる。

632 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 02:31:34.47 ID:qeTzypoM
>>630
距離だけなら小浜京都ルートと10kmくらいしか変わらないし、
舞鶴ルートよりも短いですよね。
それに公共工事の費用はいくらでも出せるんですよね。

633 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 02:37:56.86 ID:V79DdYsn
>>624
それ、典型的な大阪人の勘違い。
先ず東京の分散と大阪の分散は全然違うからな。
東京はターミナル同士が流動的に補完し合ってるのに対し、大阪はバラバラに分断してる。
中央線や山手線で東京駅や品川駅と繋がってる機能的な新宿駅でさえ将来は暗い。
新幹線やリニアのターミナルとなる東京駅や品川駅が結局将来性あって価値も高いからな。
大阪の梅田主義とか新大阪の不便さとか、大阪人は分散を自画自賛するけど、実態は京都が得するだけ。
日本で乱立する空港が、韓国の仁川空港のハブ化に貢献した皮肉と同じ現象。
天王寺や関空に北陸新幹線というのはそれらが京都の傘下になるだけ。
大阪人にとって奈良は近くて大阪の植民地と思っていても、奈良の玄関口は京都駅というのも皮肉だよね。
大阪はターミナルの分散・分断で損してることに、いい加減に気づいた方がいいよ。

634 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 02:41:27.19 ID:qqgt0rMJ
>>625
橋下がもう少し強い男だったらなあ
JR東海にガツガツ言って
京都通してリニアを大阪まで同時開業させろ!って
なら京都も付いていったのにね。
リニアも失敗に終わりました。
関西広域連合に入っていない奈良に譲りました。
それだけの政治家だったのかもな。
これが関西広域連合の歴史

635 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 02:43:31.73 ID:c85A2jky
北海道民、なぜか福井が憎いらしい
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1451049048/217

636 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 02:50:19.45 ID:qeTzypoM
>>634
橋下元市長も官邸の力を使えばリニア同時開業はできただろうけど、
都構想が優先課題だったから公明党を動かすのにその力を使っちゃったのは仕方ないんじゃないですかね。

637 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 02:51:38.76 ID:ITTjyCc5
リニアのダシにされた米原ルート

大阪は今やどこでもいい

京都は今やマイマイ?舞鶴ルート!

兵庫は山陰新幹線かあ

638 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 03:10:06.77 ID:ITTjyCc5
当時の橋下の描いた関西広域連合の理想

北陸新幹線米原ルート乗り入れ
リニア東京名古屋京都大阪同時開業

これは砕けたね

同時開業を説得するために
橋下は奈良ルートに支持に寝返ったがJR東海になにも言えなかった
そして関西自治体は独自の路線に
歩むことになる

639 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 03:22:09.47 ID:61r1H8SX
滋賀坊やは未だにリニアとか中京とか言っているのが
滑稽だよな
どこへ向かっているのだろうか

640 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 03:40:03.57 ID:pIYl6J7P
>>633
要約すると新大阪は失敗だった

641 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 07:16:19.28 ID:h/J60S6K
>>517
>東国原英夫前宮崎県知事は「滋賀県唯一の新幹線駅なのに、牧歌的な駅でもったいない」

首都機能分散候補地のひとつで申し分ないな。

なんせ米原の駅前に官庁のビルを建てれば、
東海道・山陽新幹線沿線と北陸新幹線沿線にすぐいけるんだから。

米原と滋賀県は官庁を今からでも誘致するんだ!

642 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 07:19:08.61 ID:h/J60S6K
>>542
小浜京都ルートは、工期が長く、敦賀で強制乗り換え20-30年という点でも不便が大きい。
米原なら、最初から毎時1本はうまくいけば乗り入れ可能だし、リニア開通後は余裕で乗り入れ可能。
さらに空いた東海道新幹線に客を誘致するために、東海道新幹線から北陸に列車が直接乗り入れてくる可能性もある。

643 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 07:22:44.19 ID:h/J60S6K
>>635
北陸新幹線が整備新幹線の予算をかなり使ってるのに、
その上、さらに米原ルート以外の無駄なルートに1兆円近くも無駄遣いするといえば、
国民から大批判の合唱が起きる。それこそ新国立競技場の二の舞。

特に人口3万人のためだけに我田引鉄なんてしようもんなら。
文春や新潮で徹底的に叩かれる。ネットではもう小浜は嫌われ者になる。

644 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 07:24:16.99 ID:LA8OhOir
>>641
4〜5年後に米原市統合庁舎が建つよ
http://www.city.maibara.lg.jp/cmsfiles/contents/0000007/7029/gaiyo.pdf

645 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 07:24:44.94 ID:byXHxagx
近畿地方を南北に貫く舞鶴ルートでいいよ。
近畿2府4県にとって一番良い案だと思う。

646 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 07:32:35.95 ID:Mjik2f57
>>584
京都駅以西のルートをどうするかで建設費用はいくらでも上下するね。
東海道新幹線へ乗り入れするのであれば安く済むし。

647 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 07:53:05.29 ID:uWhE0Tgp
今の情勢を総合的に分析すると舞鶴、小浜京都が残る
あと一つなら米原
本命は舞鶴、対抗で小浜京都、大穴米原と予想
その他は当て馬
パドックにもはいれない

648 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 07:59:20.29 ID:6sFFbWKl
>>639
> どこへ向かっているのだろうか
このまま関西の地盤沈下が続いていけば、北陸が東京と名古屋の経済圏に取り込まれていく未来が見えている。
その未来に向かって着々と進んでるということだな。
北陸新幹線により富山や石川の営業拠点は東京で直轄するほうが良いと言う流れになってるし、モノ作りと言う観点から見ると、中京圏は関西など問題にならないレベルに上昇しつつある。

649 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 08:02:18.62 ID:/JAWklah
味噌が吠えてますね。

650 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 08:13:59.49 ID:h/J60S6K
>>644
米原に移転すべきは、国の機関の総合庁舎だよ
あんなにいい立地で東海道新幹線にも北陸新幹線にも直結するのに、牧歌的な駅なのはもったいない。

これが東急や阪急の私鉄なら、米原駅前の都市開発とセットでやるね。
JR西やJR東海はそのノウハウはもってないのだろうか。

651 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 08:23:55.60 ID:+xd3r8pN
普通に考えて米原より草津がベター、草津より大津がベターということになっている
なぜなら消費者の住むのが近畿だから
中間のどちらも見据えられるところがよいのならきみも静岡市か掛川市に行けばいいんじゃね
見据えてるだけでまともに人に会う度に100km動くおかしさも気づくと思うけど

652 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 08:26:36.52 ID:N563Zri7
>>589
暫定はいずれ解消されるが、米原駅永久開業だと
永遠に乗り換えは続くことになるんだが。

653 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 08:35:30.62 ID:V84w8X0n
>>648
これが味噌米原虫の思考回路か

654 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 08:38:41.25 ID:jPhSyo21
小浜京都は湖西(京都駅乗り入れ)の遠回り劣化版
遠回りで時間がかかり料金も高くなりトンネルや大深度地下ばかり

        敦賀
         /
        /←京都までの最短距離
       /
     京都
    /
新大阪

   小浜―敦賀
     |
     |←全てトンネルか大深度地下で遠回り
     |
     京都
    /
新大阪

655 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 08:44:05.08 ID:Lm4qwuWW
舞鶴ルートを取ると西舞鶴〜綾部ルートになって、
綾部〜新大阪の間を通る兵庫県が噛みつくことになり、
綾部から京都方面は山陰新幹線で、
北陸新幹線は兵庫県の篠山と川西を通って新大阪・天王寺へとなる。

北陸新幹線新川西駅が兵庫県の山下駅ってどうなの?

656 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 08:46:38.93 ID:Lm4qwuWW
>>654
湖西も大津市区間は琵琶湖の下〜堅田駅〜大津市街地の下で大深度地下になってしまうが。

657 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 08:57:20.18 ID:KbkE+eoV
>>652
決めつけは良くない。
敦賀乗換が永久になってもおかしくないし、米原のりいれ

658 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 08:58:22.61 ID:KbkE+eoV
>>652
決めつけは良くない。
敦賀乗換が永久になってもおかしくないし、米原のりいれが、あってもおかしくない。
まだ分からんよ

659 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 09:09:50.72 ID:wQ9WBcaS
>>633
だから再構築が必要だって。

660 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 09:30:14.20 ID:VC5Q2jzU
今の情勢を総合的に分析すると小浜京都が残る
あと一つなら湖西
本命は小浜京都、対抗で湖西、大穴米原と予想
その他は当て馬
パドックにもはいれない

661 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 09:30:37.27 ID:h/J60S6K
>>651
消費者庁が徳島に行くそうだ。
徳島よりは米原の方が名古屋にも京都にも近く、北陸新幹線沿線の自治体にもいける。

でもさすがに小浜はないわ。
小浜京都ルートだと、サンダバの半分近くにもなるしらさぎ利用者が非常に迷惑する。
その数は東海道新幹線沿線2200万人ならびにリニア新幹線沿線数百万人に及ぶ。

一方で米原ルートなら、小浜は特に今までと変わらないし、小浜市民が「迷惑する」としてもしらさぎ利用者の50分の1にも満たない。

662 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 09:33:23.14 ID:h/J60S6K
>>660
小浜上中5万人にとっては小浜京都ルートだろうね。
名古屋、滋賀、三重、東海道新幹線沿線、リニア新幹線沿線3000万人にとっては米原ルートだけど。

5万対3000万人。小浜京都ルート1兆円は我田引鉄の極み。

663 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 09:40:38.47 ID:23GojLXi
東海道沿線や中京圏のために米原ルートを建設というのは話にならん。
米原ルートは中途半端、そんなの建設するくらいなら中京新幹線を建設しとけ。
舞鶴ルートに至っては論外、山陰新幹線は、山陰新幹線として計画しろ。
山陰のために北陸新幹線を遠回りさせるなんて話にもならん。

best plan
金沢駅、福井駅から京都駅、新大阪駅を最短で結ぶ湖西ルート
secomd plan
金沢駅、福井駅から新大阪を最短で結ぶ、小浜亀岡ルート
上記2案が望ましい。他は話にならん。


それが国費として難しいなら妥協案として建設費が安い米原ルートしかない。


建設費が高く国民負担が高く、営業キロも長く利用者負担も高く
時短効果がほとんど米原ルートと変わらない小浜京都ルートは議論するにも値しない。
JR西の利益を確保するためだけに小浜京都ルートを建設したいなら、JR東海のように全額自社負担で建設しろ。
納税者を馬鹿にするのも大概にしとけ。

664 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 09:41:55.24 ID:KbkE+eoV
財源削られて永久に敦賀止まりになることを強く望むわ。

665 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 09:42:12.50 ID:5DumdhGu
味噌は関西の足をひっぱりたいだけ。

湖西や小浜経由ルートになったとしても、名古屋方面からならしらさぎで敦賀まで行って北陸新幹線に乗り換えればいい「だけ」の話。
味噌にとって、乗り換えは屁でもないようなので。

関西人は乗り換え「絶対嫌」なので、米原ルートには反対します。

666 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 09:43:14.26 ID:h/J60S6K
小浜上中しか得しない小浜京都ルートの小浜上中人は
なにいっても聞く耳持たずの耳なしだもんな
相手にしても意味ない。

667 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 09:45:59.28 ID:5DumdhGu
「乗り換えが平気」という性質を持った味噌作さんには敦賀で乗り換えてもらって、

「乗り換えが嫌い」という性質を持った関西人は乗り換えなしで北陸に行きましょう。

これがベストプラン。

668 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 09:46:50.78 ID:KbkE+eoV
>>665
田舎門ほど乗換嫌がる法則。マイカーでいけ。

669 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 09:47:02.81 ID:N563Zri7
神奈川だけど、米原なら今も行けるし、福井は北陸新幹線でいずれ行けるようになる。
敦賀米原に価値は感じないな。

670 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 09:50:17.45 ID:V79DdYsn
>>650
米原はちょうど関西圏と東海圏の境界で、
どちらから見ても端っこにあるのが忘れらた地になっていたのだろう。
あれだけ利便性の良い立地で何も無いというのは奇跡の地。
将来的に開発する魅力がある。

671 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 09:53:05.99 ID:5DumdhGu
>>670
本当に魅力のある土地ならとっくに開発されてる。
むしろ地政学的に米原には将来性ないことが証明されている。

672 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 09:54:54.71 ID:3+qXjQwm
>>656
湖西線が西に張り出している和邇蓬莱志賀あたりに新幹線駅を作って、すぐに山に入ったらいい。
このへんも大津市だよ。

そのあたりは山が近いから、すぐに山に逃げれる。
蓬莱以南から山が低くなり開けているから市街地開発も可能。

途中峠を西に逃げて京都の西を走るもよし、比叡山の東側を走るもよし。
あとは、京都市の今熊野まで山をつたって、最短ルートの大深度地下(9km)
で桂の裏の山に逃げる。

まあ、京都駅のやや東側に駅を設けて、京都駅側新堀川経由でリニア接続も視野に入れてほしいがなぁ。
府道を通るってことは、舞鶴に引っ張られるってことだから、府道を通るルートはもう無理かもね。

とにかく舞鶴に引っ張りたい京都と、米原に引っ張りたい滋賀県のどちらかをおらないとならない。
でも、米原に引っ張りたい滋賀県の理由の一つは湖西線の安泰なんだから、
湖西線の第三セクター化はもうしないと宣言したほうがいい。
じゃないと、長距離にされてしまう。

673 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 09:55:17.93 ID:KbkE+eoV
>>671
ないことを証明するのは結構難しい気がするけど本当?

674 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 09:55:58.40 ID:V79DdYsn
>>665
大阪はターミナルが分散しまくってて、大阪人なんか乗り換えに慣れてるだろ。
乗り換えるのに歩く距離があったりして大阪人は早歩きも早いしな。
今さら乗り換えに文句言うのはギャグ。

675 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 09:57:40.06 ID:3+qXjQwm
大阪近郊は電車の本数が非常に多い、だから、乗り換えがあっても待ち時間が少ないし、
乗り遅れても次の電車もすぐ。

一時間に一本しか来ないの必須の米原で乗り継ぐのとは全然違う。

676 ::2016/01/16(土) 09:59:09.67 ID:o0aTXOXG
米原は長浜市と彦根市という二つの地方都市の中間にあるだけの存在
京阪神からの新快速延伸直通で劇的に発展したのが長浜市
どっちにしろ北陸新幹線での米原ルートは問題が多すぎてありえない

677 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 10:04:23.05 ID:HtBd8wbl
東海道新幹線において富士山に次いでいい眺めの山として伊吹山があるが
米原乗り換えでドタバタする北陸民にはそれを眺める余裕はないのであった

>>673
資本主義社会では魅力の高さは価格に反映されるはず。地価を見よう
http://tochi-value.com/station/maibara/
糸魚川並み

678 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 10:07:45.76 ID:V79DdYsn
北陸民がビジネスで大阪だけでなく、名古屋や静岡や横浜にもビジネスマンが行き来できるのが米原ルート。
北陸民が京都に観光に行くだけでなく、伊勢神宮や鈴鹿サーキットや富士山や南アルプスや箱根や伊豆に行けるのが米原ルート。
逆にしても関西民だけでなく、愛知県民や神奈川県民や静岡県民が北陸に観光に行けて北陸経済が更に潤うのが米原ルート。
東京に行くにしても右回りの北陸新幹線と、左回りの東海道・リニア経由と、選択肢が増えて便利なのが米原ルート。
北陸新幹線が強風や大雪で遅延・運休しても左回りの東海道やリニアがバックアップとして機能するのが米原ルート。
建設費も安く、圧倒的な経済効果を生み出す国益ルートなのが米原ルート。

679 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 10:11:31.85 ID:5DumdhGu
乗り換えが必須で不便なだけの米原ルート。
安物買いの銭失いの米原ルート。

680 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 10:14:58.46 ID:5DumdhGu
近距離移動(地下鉄等)の乗り換えと長距離移動の乗り換えはまったくの別物。

前者は荷物少なく本数多い、後者は荷物多く本数少なくスケジュール影響大きく心理的負担大きい。

681 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 10:16:04.17 ID:mE5crAzf
着工5条件ってあるが、
(1)安定財源の確保
(2)収支採算性
(3)時短などの投資効果
(4)JRの同意
(5)並行在来線の経営分離への地元自治体の同意

小浜亀岡:△△○△△
湖西:△○○○×
米原:○○△×△
小浜京都:×○○○△
小浜舞鶴:×××××

682 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 10:16:05.57 ID:/JAWklah
味噌は大事なことを無視してるなwww

北陸新幹線は東京-北陸-京都・大阪を結ぶ新幹線であって、
東京-北陸-田舎味噌を結ぶ新幹線ではない。

683 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 10:18:02.27 ID:4b5E66B8
政治新幹線と言われる整備新幹線のルートを決める要因は政治力と資金調達力

米原ルートの最大の弱点は、直通のためにJR東海と交渉できる力があり
かつ政府予算(財務省)に影響を与える事ができる国会議員がいないこと。
もう会合の前から敗北は決定している。


米原ルート派に望みがあるとすれば、7月の選挙でおおさか維新の議席が
連立に必要となった際の政策協定にリニア同時開通が入る可能性がある点。
リニア同時開通が予算措置で検討することになれば、JR東海との交渉条件に
米原からの直通が盛り混まれる可能性がでてくるからね。

684 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 10:21:22.02 ID:5DumdhGu
米原接続の場合、JR東海は東海道新幹線のダイヤ調整すらしない可能性が高い。

むしろ北陸新幹線(JR西)が東海道新幹線のダイヤを気にしながら走る形になるだろうが、
例えば北陸新幹線が5分遅れたからといって、東海道新幹線がそれに合わせて5分待ってくれるなんてことはありえない。

次のひかりまで寒空の下で1時間待つしかない。

685 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 10:24:19.91 ID:l8VQHQWb
シュプレヒコーール!!
「北陸新幹線は米原を経由せよ!」「米原を経由せよ!」
「小浜・若狭ルートは認めないぞー!」「認めないぞー!」
「新幹線を原発銀座に通すな―!」「原発に通すなー!」
「京都府は米原を支持せよー!」「支持せよー!」
「新幹線は国費で建設せよー!」「国費で建設せよー!」
「北陸線3セク反対!」「3セク反対!」
「米原は東海近畿の中心だー!」「中心だー!」
「東京行くなら米原が経済的だー!」「米原が経済的だー!」
「○村や福井やJR西の主張に惑わされるなー!」「惑わされるなー!」
「関西広域連合の意見を尊重せよー!」「尊重せよー!」
「石川県も森元も応援してるぞー!」「応援してるぞー!」
「おおさか維新の会は不滅だー!」「不滅だー!」
「京都水盆にトンネル掘削は不可能だ!」「不可能だ!」
「大深度地下トンネルは税金の無駄使いだ!」「税金の無駄使いだ!」
「米原は最高だー!」「最高だ・最高だ・最高だー!」

686 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 10:26:51.93 ID:5DumdhGu
>>680
例えば大津からなら京都で「乗り換え」が発生するが、大津⇔京都間は近距離移動なので
列車の本数も多くスケジュール影響も小さく心理的負担も小さい。

米原で乗り換えることに比べるとはるかに利便性が高い。

687 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 10:31:52.06 ID:5DumdhGu
>>686
同様に例えば岡山からでも、京都で乗り換える場合はのぞみを使えるため
米原こだまひかりよりよりはるかに利便性が高い。

超ローカル駅の米原に接続しても日本全体にとって不幸になるだけ。

688 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 10:32:04.28 ID:uWhE0Tgp
間際になって変なヤツがわいてきたな
湖西、小浜亀岡はない
あると思ってるとしたら少なくとも政治家には向いていない

689 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 10:33:10.09 ID:KbkE+eoV
>>677
むしろ地価が安いから将来性があるんじゃない?

690 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 10:33:46.35 ID:bDZc8AFc
>>686
乗換えが発生しちゃダメだろ
大阪に一本で行けないと全く意味がない

だから福知山経由がベストだよ

691 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 10:35:02.09 ID:KbkE+eoV
>>689
まぁいいや。米原に将来性があろうとなかろうと米原自体はどうでもいい。ただの乗換地点

692 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 10:35:25.12 ID:5DumdhGu
>>687
岡山からな新大阪だな。

693 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 10:37:02.96 ID:5DumdhGu
>>690
乗換えが発生しちゃダメって、あなたは新大阪の駅前に住んでるんですか?

694 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 10:37:08.41 ID:vLboUft7
>>678
建設費負担は関西に頼らず
名古屋関東に出してもらってね

695 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 10:40:11.81 ID:V79DdYsn
この期に及んで、
言うことがバラバラな小浜ルート。
突っ込みどころ満載な小浜ルート。
答えがない小浜ルート。

696 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 10:45:18.48 ID:VDSC3B7I
>>667
「乗り換えが平気」という性質を持った味噌作さんには

対北陸は現在自家用車による移動が主ですが、
富山にいたっては直通がなくなって高速バスに逃げられましたが何か?
誤解しないでいただきたい。

とは言え、FGTができるならそれでできないなら敦賀〜富山三線軌で直通で十分なのだが。
どっちにしろ空白期間の対策は必要なのだから、対名古屋で使い続けられるのはメリットがあるぞ。

697 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 10:49:23.70 ID:5DumdhGu
>>690
京都駅を通過しない新大阪直結ルートの場合、京都府民、滋賀県民、奈良県民にとっては逆走する形になり大変不便。
小浜京都や湖西であれば、大阪府民にとっても何の不利益もない。舞鶴ルートは論外だが。

仮に先行で京都駅まで部分開業しても、大阪からなら近距離移動のため負担は小さい。ましてや逆走する形でもない。
「京都駅を通過しないでほしい」という大阪人は、新大阪の駅前に住んでいるのか、という話。

与党検討委員会でも京都駅通過を前提に議論が進められるということなので、小浜亀岡はもっとも可能性低いルートになっているが。

698 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 10:51:06.32 ID:vLboUft7
>>681
突っ込みどころ満載だな
米原
財源
滋賀県は関西が出せと言っているぞ

699 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 10:58:34.79 ID:3+qXjQwm
>>688
「京都府が小浜舞鶴を全面撤回」して寄り道なしの直行小浜京都ルートを
京都府が完全に認めたら湖西新線は消してもいいんだけどね。

京都府が舞鶴ルートを視野に入れている以上、京都市外の京都府を通らないルートは
常に視野に入れておかないと、本当に舞鶴に引っ張られると思うよ。
国定公園化されて、湖西ルートを完全に消してから、
「国定公園化されてアセスでダメだったからやっぱ舞鶴ね」
ってなりかねない。

まあ、でも小浜近郊を通るのが条件なんだったら、滋賀県の米原撤回させて
小浜蓬莱京都を滋賀県に認めてもらう方でもいいとは思ってる。

政治の一つである交渉には2案を競わせていい条件を引き出させるってのがある。
そういう意味で直行ルートに近い湖西はきちんと京都まで直行できる
保証ができない限り消しちゃダメだと思う。

700 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 11:03:24.63 ID:jPhSyo21
国費で50%を負担するので、残りの建設費はそれぞれの賛成が負担して全てのルートを建設すればいい

敦賀−小浜−亀岡−新大阪

敦賀−小浜−京都−新大阪

敦賀−湖西−京都−新大阪

敦賀−米原

701 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 11:06:40.69 ID:/wzKxSNs
政治家っていうのはそんな二三ヶ月の短期間で変われねえんだよ
アホかお前、世間知らずだねぇw

702 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 11:12:07.20 ID:qqgt0rMJ
米原乗り換え 時短×

703 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 11:13:58.29 ID:wQ9WBcaS
>>699
京都府の舞鶴ルートは炎上マーケティングの一種。

704 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 11:21:36.92 ID:3+qXjQwm
>>703
すでにルートが混乱してるのだからこれ以上炎上させるな。
新年の挨拶でも京都府知事は小浜舞鶴諦めていないみたいだし、
そんな状態では湖西ルートは消せないよ。

705 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 11:23:09.82 ID:KbkE+eoV
新幹線は10年じゃ出来ないけどね。着工までして大半すめば開業するだろうけど、それまではどんでん返しがあるからね。やんばダムを思い出した方がいい。松井さんが早く着工してっていうのも気持ちも分かるわ

706 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 11:26:43.80 ID:V79DdYsn
米原で北陸新幹線と東海道新幹線が連携するのは必然。
もともと東海道新幹線の本来のルートは三重を通る亀山回り。
工期の問題なといろいろあって遠回りの米原ルートになって今に至る。
北陸の玄関口でもあった米原を通ることになったおかげで、北陸にとっては東海道新幹線が便利になって恩恵を受けてきた。
しかし太平洋側の地域にとっては米原を通ることになったおかげで、関ケ原区間で雪に悩まされることになった。
それだけ今の東海道新幹線は北陸との連携に適した要所を通ってるのだから、北陸新幹線が米原に接続するのは極めて自然な流れなんだよね。
敦賀と米原は目と鼻の先。
これまで東海道新幹線が妥協して通ってきた関ケ原回りが、ここに来て日の目を見ることになったと言える。
むしろ今の北陸新幹線の米原ルートのことを考えたら、結果的に東海道は関ケ原回りで良かった。
もともと通る予定だった亀山回りはリニアがカバーすることになったしね。
米原ルートによって新幹線を効率的に活用できる。最強のコスパ。
現在の北陸方面に最適化された東海道新幹線のことを考えたら米原ルートしかありえない。

707 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 11:32:38.24 ID:44Xv0DDp
米原がベストとは言わない
だが格安でベターな米原ルートだけが国民の支持をえられる
その他の妄想ルートじゃまず財源の確保ができないかできても完成50年後

708 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 11:35:33.87 ID:6sFFbWKl
>>681
>>702
普通投資効果って言えば投資対効果なんで、乗客が最も多い米原案が効果が最も高くなるのは当然。
関西広域連合の試算を見るまでもなく、そうだろう。
普通は事業効果の評価は○だよ。

今話題の小浜京都ルートは、湖西に比べても延長が長い上に京都駅大深度地下乗り換えなので
たぶん米原と5分も違わない。
そのくせ事業費は兆の単位と言う事になるんで、これが×じゃないかな。
湖西と小浜亀山が△ってところだろう。延長が長い割りに乗客が若干少ない。

709 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 11:38:25.73 ID:l8VQHQWb
♪米原1番 湖西が2番 パンツのオヤジは小浜厨

710 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 11:43:34.60 ID:jPhSyo21
>>707
>妄想ルートじゃまず財源の確保ができないかできても完成50年後

建設費を毎年300億円とした場合の工期

米原 5100億円 17年
湖西 7700億円 26年
小浜 9500億円 32年

711 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 11:44:02.33 ID:7dlAX1y6
哀れだねえw
イタいねえw

712 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 11:48:47.56 ID:jPhSyo21
>>707
>妄想ルートじゃまず財源の確保ができないかできても完成50年後

建設費を毎年300億円とした場合の工期と2025年着工とした場合の開通年

米原 5100億円 17年 2042年
湖西 7700億円 26年 2051年
小浜 9500億円 32年 2057年

713 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 11:53:28.39 ID:7dlAX1y6
300億?

平成28年度予算の内訳とか知ってて書いてるのかにゃ?
程度が知れるってもんだ。
アホくさ。

714 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 11:53:52.60 ID:b2rUF4dR
>>712
来年度の金沢−敦賀間の予算は900億円ですよ?
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/151224/mca1512241915013-n1.htm

715 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 11:55:53.37 ID:wQ9WBcaS
>707
国民の支持が得られる整備新幹線はこれまでにもこれからも存在しない。

716 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 11:58:21.00 ID:V79DdYsn
2050年の日本人口推計は9515万人・首都圏や中部圏に集中化へ…
http://www.garbagenews.net/archives/2079169.html

717 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 12:01:40.53 ID:jPhSyo21
国債発行額推移

現在と2020年を過ぎた時代では日本の財政状況が違う
敦賀以西建設が始まる頃には国際の発行はできなくなっている
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110630-1.jpg

建設費を毎年300億円とした場合の工期と2025年着工とした場合の開通年

米原 5100億円 17年 2042年
湖西 7700億円 26年 2051年
小浜 9500億円 32年 2057年

718 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 12:02:38.67 ID:7dlAX1y6
自説に合うものは全て「世論」と称し、
自説に合わないものは「民意に反する」と称する。

バカだねえw
ワンパターンw

719 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 12:10:23.15 ID:/wzKxSNs
>>717
お前、日本の財政状態の何を知ってる?
まだまだ国債の発行はできるし、今のGDPはバブルの頃の1.1倍だ
個人的には消費税増税は当然だと思っているが、国民は消費税増税のために騙されているだけ
公共事業は必要な箇所がある限り減らねえよ
なぜならこんなに即効性のある経済政策は他にないからだ
日本の公共事業が近年減少傾向にあったのは概ねインフラが行き届いてきたからだ

720 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 12:12:38.63 ID:vLboUft7
滋賀県首長会議

三日月大造知事は
「北陸新幹線はこれまで、大阪につなぐことだけを想定していたようだが、中京圏とつなぐ視点も大事だ。
並行在来線はJR側から何らかの覚悟を求められる可能性があるが、減便などにならないよう取り組む」とした。

721 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 12:14:34.33 ID:5DumdhGu
米原厨はコピペばっかり

都合の悪い現実を見ずに、自分をはげますための呪文をとなえるように。

722 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 12:19:00.94 ID:jPhSyo21
現在で既に一般会計税収の15年分に相当している
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/004.gif

敦賀以西着工の10年後くらいには確実に国際発行不能になっている


建設費を毎年300億円とした場合の工期と2025年着工とした場合の開通年

米原 5100億円 17年 2042年
湖西 7700億円 26年 2051年
小浜 9500億円 32年 2057年

723 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 12:20:51.38 ID:4b5E66B8
漢字を正しく変換できない小学生ばかりなのでしょうか、このスレは

724 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 12:22:34.76 ID:IsvTo84P
滋賀県は米原につないで人口の大半を占める大津、草津、栗東、守山等の住民が納得するのか?
福井にすれば大したことはないが、滋賀県の負担の割にメリットが少ない
これは湖西もまた同じ
滋賀を通るルートの問題点は滋賀県よりも他府県のメリットが大きいことだ

725 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 12:24:16.62 ID:OW+OXw+L
>>697
京都駅先行開業っつってもな、新大阪までは永遠に繋がらないんだよ。
もうそれはわかってるんだから、それを見越したルート選定が必要。
京都には諦めてもらうしかない。
米原が完全消滅した今後は、「大阪と京都のどちらが大事か」が一番の話題になるだろうし、ならないといけない。

726 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 12:26:43.92 ID:jPhSyo21
現在で既に一般会計税収の15年分に相当している
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/004.gif

敦賀以西着工の10年後くらいには確実に国債発行不能になっている


建設費を毎年300億円とした場合の工期と2025年着工とした場合の開通年

米原 5100億円 17年 2042年
湖西 7700億円 26年 2051年
小浜 9500億円 32年 2057年 ← お前はこの時代まで生きているのか?

727 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 12:27:39.02 ID:iRnFVUBF
湖西線を新幹線通すことを見越して標準軌で作ってたらよかったのに

728 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 12:28:08.46 ID:LmbMfnyx
>>716
地域分散の為小浜ルートがいいという結論になりますな?

729 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 12:30:06.53 ID:V79DdYsn
これから人口減により、これまで拡大したきたインフラを維持・保守していくのも苦労する時代になる。
利用者不足だけでなく、労働力不足が問題になる時代。
小浜京都のような人口減の最前線に二重投資とかありえないから。
しかも京都や大阪では土地がなくて異常に金がかかるうえ難工事っていう。時間1〜2本の北陸のためにバカ過ぎる。
米原ルートで十文というのが現実。

730 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 12:31:27.79 ID:qeTzypoM
>>681
これがリニア開業前に東海道乗入れが可能になれば

(1)安定財源の確保
(2)収支採算性
(3)時短などの投資効果
(4)JRの同意
(5)並行在来線の経営分離への地元自治体の同意

小浜亀岡:△△○△△
湖西:○○◎○×
米原:○◎○○△
小浜京都:○◎○○△
小浜舞鶴:×××××

と劇的に変わるんだよね。

731 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 12:32:08.75 ID:LmbMfnyx
>>722
財務省やその手下マスゴミに嘘を信じ込まされ最早教義にしている哀れな経済情弱民ですね?

732 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 12:33:28.20 ID:0lbMKAN9
>>722
お前、資産、負債、資本の関係ってわかるか?
日本は中国に抜かれるまで世界一の債権国であり、また、途上国への投資額がアメリカに次いで世界で二番目に多い
日本の国債の信用格付け会社が低い(意図的に低く評価されているが..)にもかかわらず、暴落、すなわち、国債の長期金利が高騰しないのは安全性が高い評価を受けているから
お前、トヨタ自動車の貸借対照表をみてみろ
資産、負債額が何兆円ある?

733 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 12:36:21.28 ID:jPhSyo21
>小浜京都のような人口減の最前線に二重投資とかありえないから

同意
工事困難な山脈を避けての遠回りは前例がある
人口3万人未満の地域に新幹線が遠回りした前例はない


>京都や大阪では土地がなくて異常に金がかかるうえ難工事っていう。時間1〜2本の北陸のためにバカ過ぎる

同意
東北+上越だから上野駅、東京駅に乗り入れられた
北陸だけでは京都駅乗り入れは無理
京都−大阪の大深度地下での乗り入れなんてのは論外

734 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 12:37:39.66 ID:qASX5sL1
湖西ミニ ◎◎○◎◎

財源は安いから問題なく、収支も確実で、
時短効果は落ちるがそれなりにでき、
三セク分離の必要もなく、JRに同意できない要素はない。

735 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 12:38:05.34 ID:R6TwQhzV
>>724
京都府内の小浜京都も同じ事
小浜京都の問題点は京都府のメリットが小さく、他府県にメリットが大きいこと

736 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 12:38:41.38 ID:LmbMfnyx
>>732
>>722はひょっとしたら財務省のアルバイトかも知れません。

737 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 12:41:39.16 ID:jPhSyo21
北陸新幹線に小浜並みの弱小駅である飯山がある
あれは遠回りしたのではなく、必然的に通らなければならない場所だったからだ
湖西の最短ルートがあるのに小浜なんかに遠回りするわけがないwww

738 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 12:41:40.87 ID:qeTzypoM
>>725
東海道乗入れすれば京都も大阪も直通できますけどね。

739 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 12:42:17.89 ID:qASX5sL1
京都駅には
大谷高校のグランド敷地で東海道をまたいで、
奈良線の上にホームを新設することが可能だから、
京都駅そのものには乗り入れ可能。

740 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 12:47:34.05 ID:5DumdhGu
米原厨は京都新大阪間を大深度地下と決めつけ批判しているが、大深度地下と決まったわけではない。
JR西はコストを小さくするため地上(高架)で検討しているという話だ。

741 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 12:48:56.54 ID:jPhSyo21
東北新幹線+上越新幹線 東京駅乗り入れ可 >>>>> 北陸新幹線 京都駅新大阪駅乗り入れ不可

東北新幹線 http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301011/up1_11103011.htm
上越新幹線 http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301021/up1_11103011.htm

敦賀以西の本数はこのくらいになると思われる
北陸新幹線 http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301031/up1_17201021.htm

北陸新幹線の東京駅乗り入れは東北上越への便乗だから可能だった
必然的に新大阪駅乗り入れは東海道への便乗になる

742 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 12:50:20.11 ID:l8VQHQWb
♪米原1番 湖西が2番 パンツのオヤジは小浜厨
(カステラ1番 電話は2番 3時のおやつは文明堂)

743 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 12:52:04.21 ID:4J6m0Hqh
>>721
なぜなら、それは時間稼ぎをするためだから。
三日月の任期中は、取り繕う必要があるからね。

744 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 12:52:58.87 ID:OW+OXw+L
>>738
何週遅れなんだよw

745 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 12:53:48.00 ID:jPhSyo21
北陸は東海道便乗での新大阪乗り入れの手段があったから良かった
ラッキーだった

東海道乗り入れがなければ半永久的に京都の手前止まりだった
小浜輩みたいなのが、北陸新幹線の京都、大阪延伸運動みたいのことを延々と繰り返すことになった

746 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 12:57:56.21 ID:KbkE+eoV
全部作るに値しない路線。

747 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 12:58:54.08 ID:4J6m0Hqh
>>745
ずうずうしいな
おまえ、長生きするよ。

748 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:03:36.86 ID:qeTzypoM
>>744
JR東海は現状では困難って言ってるだけで不可能とは言ってないんですけど。

749 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:13:01.89 ID:/JAWklah
リニアが確実に大阪に来るのならなw

750 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:15:56.62 ID:Um76MH1z
米原での乗り入れという事は、東海道新幹線も全部米原で全停止しないとならないぞ。
安全性のことがあるからな。コンピューターシステムは万全ではない。
現に、上越、北陸、東海、さらに山形とかのミニ新幹線も全て分岐駅では全停止していたはず。
ましてや、システムが異なるのがまたがるわけなのだから。

北陸新幹線のシステムで、本来の時刻より遅れて米原について、それが東海道新幹線側のシステムに反映されてなければ、
超高速の東海道新幹線が米原に止まってる北陸新幹線に激突しかねん。

新大阪なら西も東もJR西日本だし、新大阪では全列車停止するから、
西日本内の社内システムでいける可能性もあるが。
まあ、それなりに開発コストはかかるだろうがな。

751 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:18:15.90 ID:qqgt0rMJ
>>730
乗り入れようがJR西日本は許しません
だから米原は×

752 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:21:44.96 ID:/ma/PbW0
>>748
意外にも与党の聴取では、詳細を検討しなければわからないと回答することも。(JR東海に責任転嫁されると困る)
そうすれば一気に米原ルートに傾くことがありうる。

753 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:23:26.31 ID:V84w8X0n
>>748
なんてお人好しなんだw
北陸の乗り入れを認めるんなら、500系を東海道から排除したりしないだろw
16両1332席でない車両は全て排除するのが倒壊の方針。
線路容量とか関係ない。よって今でも将来でも事情は一緒。

754 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:23:46.88 ID:jPhSyo21
>>750>>751
ヒント
20年後の情報システムとJRの情勢

755 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:24:21.95 ID:Um76MH1z
>>752
今年じゅうにルートを決定すると言ってるのに、今更「調査しないとわからない」ってのは
体のいい断り文句のような気がするが。

何年米原ルート言われてるんよ?ヤル気が無いことの現れじゃないの。

756 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:25:53.70 ID:6sFFbWKl
>>744
困難と不可能は違うからね。
名古屋以東の本数と比較すると名古屋以西は若干の余裕があるので、東海としても本数的に乗り入れ不可能とまでは言わないだろう。いくらなんでも。

信号システムの問題も不可能問題と言う訳でもない。
そもそもそこまでガラパゴスな規格を作ってること自体が問題なのであって、外国に新幹線を輸出する際は、標準軌在来線との直通運転が当たり前に期待されてる現実があるわけ。
その国の在来システムと新幹線システムと両方走れる列車は作れません、うちは乗り入れお断りですなんて言ったら、TGVに市場を全部取られちゃうわね。
そういう意味では、そんな状態では困ると言える。
あと10年以上あるんだから何とかすべきだ。国が開発費を出してでもそういう状態は解消すべき。

そういうところもあって今月のJR東海の意見陳述は注目だわね。
不可能と言い切ってしまうかどうか。

757 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:26:47.65 ID:iQ04+w94
>>750
分岐駅の高崎は全停車じゃないけど。

758 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:29:06.35 ID:6sFFbWKl
>>753
東海の先代の社長は「線路貸しならありうる」と言ってるので
東海道の座席予約システムに、短編成の北陸新幹線を混ぜて処理してあげる気はさらさらないよ。
だから500系排除の話はとりあえず関係ないと思う。

759 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:29:17.05 ID:Um76MH1z
>>754
何年たとうが、金をかけんと情報システムは生まれんよ。
て言うか、米原派は自分のところに誘導するために改善できるって勝手な期待を持ってるだけだろ。

むしろ、情報システムが進化すれば進化するほど、危険性をいかにして避けるかに注意をおくが。
米原じゃなくて全停止駅の新大阪駅でつないだほうがはるかに安全なシステムが作れる。

760 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:30:18.06 ID:qeTzypoM
>>750
米原でも京都でも東海道に乗入れするのであれば、システム統合もしくは新システムの開発が必要になる。
民間会社にその負担は無理だが、国がシステム開発に予算を計上できる法的スキームをつくれば可能になる。
新システムは北陸新幹線のためだけではなく、将来の高速鉄道網の整備にも役立つし、
ロケット開発のように輸出すれば外貨も稼ぐことも可能なるので国が機構をつくって進める価値がある。

いずれにしても、京都新大阪別線よりも安く早くできる可能性が高いし、京都と米原のルートは劇的に良いルートになる。

761 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:33:10.86 ID:Um76MH1z
ああ、本当だ、高崎は全停止駅じゃないね。
ただ、3/4ぐらいは止まってるね。

米原みたいにごく一部しか止まらない駅とは違う。

762 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:33:16.92 ID:qeTzypoM
>>755
JR東海から調査・検討しますって言葉があればいいじゃないですかね。
それによって京都ルート及び米原ルートは東海道乗入れを前提に詳細設計に入って2年後にルート決定になるんだから。

763 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:33:37.71 ID:4b5E66B8
>>756
JR東海はルート協議の過程で参加しないと公言していたんだから、
欠席するだろう

764 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:34:15.55 ID:Um76MH1z
>国がシステム開発に予算を計上できる法的スキームをつくれば可能になる。

なんで米原派は自分の都合のいいように話がでかくしても成り立ってくれると思うの?

新大阪でつないだら西日本の社内システムですむ話なのに。

765 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:35:00.27 ID:DEOSxCaB
もし「新大阪〜名古屋に短編成の新幹線を時間2本入れることが可能」ならば
北陸じゃなくてまず九州新幹線がその枠を使ってるはずだけど、
Qが必死に交渉してもダメだという事実がある。
今更、北陸新幹線が乗り入れ可能だと言ったらQは発狂的に怒るだろう。
JR各社間の信頼性の観点から、今更OKとは言えないはず。

766 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:35:23.64 ID:5DumdhGu
>>758
「リニア開業後」な。都合の悪い枕詞は省略する米原厨。

767 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:35:58.74 ID:Um76MH1z
>>762
いやだから、「今年じゅうにルートを決める」というのに「これから調査します」ってのは
体のいい断り文句だろ?と。今まで何してたんよ。

768 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:36:04.96 ID:qeTzypoM
>>756
技術的な面から言えば不可能って言葉は出てこないと思う。
問題は困難って言葉だけで乗入れを考慮せずルート選定をしようとする検討委員会の浅はかさだと思う。

769 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:37:59.55 ID:Um76MH1z
>>768
片方が致命的な困難がある上に距離が長くなる。
片方が楽で、しかも短時間で繋げる

これでなんで困難な方を選ぶの?

770 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:38:13.96 ID:qeTzypoM
>>763
26日に検討委員会が聞き取りに呼んでいるんだから欠席なんてできないでしょ。

771 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:39:45.15 ID:qeTzypoM
>>764
京都乗入れでも必要になるでしょ。
そうすれば京都新大阪の両方に直通できるんだから。

772 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:40:23.51 ID:m/SY/8mz
京都舞鶴港のスーパー港湾構想と整備新幹線舞鶴ルートの件について

この地域は日本の安全保障等の面で日本海側で唯一の軍港として、また、海自及び海保を同時に擁する日本唯一の重要な都市であるにもかかわらず、人口減少が著しく、都市機能を維持し、国家国民の現在と未来のために国策として建設されなければならない

773 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:40:36.69 ID:ra8zcCeU
問題は東海の役員クラスですら北陸新幹線は京都北部を通ったほうが良いって考えてることなんだよな。
どっかの記事で見たが。

774 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:41:25.31 ID:Um76MH1z
>>771
京都乗り入れもないと思うがな。

だから、新大阪で繋げば西東とも新大阪だから
西日本の社内システムでできるんだって。

775 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:41:30.98 ID:4J6m0Hqh
>>771
京都乗り入れするなんて、誰が言ったの。

776 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:42:35.63 ID:6sFFbWKl
>>764
>> 国がシステム開発に予算を計上できる法的スキームをつくれば可能になる。
> なんで米原派は自分の都合のいいように話がでかくしても成り立ってくれると思うの?
いやいや、これは米原派どうこうじゃなくて、「  国   に   」都合のいい話なんだよ。
だって何千億円も建設費節減できるんだよ?
システムに投資するカネなんて鼻くそみたいなものだろ。

お金を出すスキームは法律を作ればいいだけなんだものな。
法案を出すのと何千億円の財源を探すの考えたらどっちが簡単か明らかだろ。

777 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:43:03.17 ID:4b5E66B8
>>770
出席義務なんか無いから

778 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:43:27.99 ID:qeTzypoM
>>767
JR東海がどう回答するか分からないが、
調査しますって発言するってことはルート選定のスケジュールに合わせて調査するってことでしょ。

779 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:44:11.42 ID:qeTzypoM
>>769
片方って何と何を比較しているのですか?

780 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:44:18.13 ID:vLboUft7
滋賀県の考え

しかしながら、北陸新幹線(敦賀以西)の整備にあたっては、滋賀県として、大きな2つの課題がある。
一つは、
現行の属地主義による建設費負担の考え方では、滋賀県にとって便益に比して財政的負担が極端に大きいこと。
もう一つは、北陸新幹線の整備に伴って、
地元住民生活に不可欠な交通手段である北陸本線や湖西線が「並行在来線」として取り扱われる可能性もあり、
JR西日本から経営分離されると、県民にとって大きな負担に繋がることである。この2点については、県民の理解が得られない。

財源と在来線は×

JRからは同意が得られないから×

781 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:44:43.46 ID:5DumdhGu
>>774
社内システムっていっても、そんなものないわけで。
北陸新幹線は実質JR東日本が走らせてるし、東海道新幹線および山陽・九州新幹線はJR東海が走らせてる。

JR西日本が走らせてる新幹線なんてそもそもない。

782 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:45:19.63 ID:jPhSyo21
小浜京都を東側で例えると

埼玉県寄居町(33,000人)に新幹線を通すので、高崎の手前で長野新幹線から分岐して東京駅まで北陸新幹線専用ルートを作る
https://www.google.co.jp/maps/@36.1150335,139.193973,13.45z

いかに馬鹿げているかが分かると思う
既にある上越新幹線、東北新幹線に便乗して東京駅に乗り入れるのが合理的

783 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:45:59.53 ID:HGqhsafK
もちろん新快速が走れなくなる湖西ミニもダメ

784 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:46:22.13 ID:7dlAX1y6
「すればいい」
「するってことでしょ」
「べき」
「たられば」

イタい奴の常套文句だな。

785 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:46:37.14 ID:qeTzypoM
>>772
舞鶴港を港湾として重要視するのであれば必要なのは貨物等の輸送路線の整備でしょ。
人しか乗れない新幹線を通して、在来線を三セクにする方がおかしいですよね。

786 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:47:28.96 ID:vLboUft7
東海道新幹線の信号システムCOMTRAC(コムトラック)と北陸新幹線のCOSMOS(コスモス)

COMTRACとCOSMOSはシステムが異なるため東海道新幹線と東北新幹線等の直通は東京駅でレールを繋げたとしても不可能とみなされています。
九州新幹線はSIRIUS(シリウス)というまた別の信号システムを持っていますが、
当初から山陽新幹線のCOMTRACとシステム接続して直通に支障がないように設計されています。
しかし、COSMOSはCOMTRACから派生したとはいえ今はもはや別のシステムとのことなので、
SIRIUSのようにCOMTRACと共通運用を可能にできるかは難しそうです。

信号システムと直通といえば東京駅での東海道・東北その他がもっぱら話題になる
だからJR西日本や東海が主張するように米原乗り入れは不可能

787 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:48:27.37 ID:qeTzypoM
>>774
北陸各都市から京都・大阪に直通させることが各自治体の大前提の要望なんでしょ。

788 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:48:38.15 ID:5DumdhGu
>>781
JR西日本は東京とさいたまそれぞれの指令所に場所とシステムを借りているだけ。
主体的に何かをできる立場にはない。と想像する。
(新幹線運行システムのことは謎が多いので想像するだけだが)

789 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:50:18.02 ID:OW+OXw+L
>>768
米原ルートなんて、そんな万難を排してまで実現すべきルートでは全然ないだろw

790 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:50:45.76 ID:Um76MH1z
>>776
数分置きに新幹線が来て9割が通過する米原駅で、
決してミスが無いように複数の信号システムのデータをやり取りする、
誤りがあれば絶対に検知できる。

そんなシステムの値段が鼻くそとは思えないけどね。

>>779
見てわかるでしょ?目が曇って米原派のためにはすべての主体が都合よく行動してくれるってやつにはわからんだろうけど。


>>781
新大阪で異なるシステムの橋渡しをするシステム。
これなら仮に異常が発生しても、どのみち新大阪では全新幹線が停止するし、スピードを落とすから、
新大阪駅から新幹線を出さず、入れなければ対処ができる。少なくとも人死にはでない。

791 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:51:12.60 ID:qeTzypoM
>>777
国からの要請があるのに欠席するのか?
JR東海はあと2週間もないのにドタキャンしちゃうような会社だと思っているんですか?

792 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:54:38.68 ID:/ma/PbW0
>>778
JR東海が「将来的にはわからない」といってくれるだけで十分
情勢変化によって挽回できるチャンスが残される
「調査します」だったら米原ルート推進のためにはパーフェクトに近い

793 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:54:54.26 ID:I1UYPr5y
それにつけても舞鶴ルートは平時、緊急時を問わず、大阪への経路を確保するため、建設される
これは敦賀舞鶴間が建設されなくても必要な経路になる
すなわち、舞鶴(京都)新大阪(リニア城陽)関空は国策として必要となる

794 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:55:38.64 ID:OW+OXw+L
>>787
ごく近い将来、北陸は京都か大阪のどちらを選ぶかの選択に迫られるよ。
なにか当たり前のように京都大阪を両取りしようとしてるけど、諸事情を勘案するとどちらかしか選べないんだよ結局。

795 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:55:57.15 ID:KbkE+eoV
フリゲがいい

https://www.youtube.com/watch?v=hVeaHA86UQw

796 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:55:58.91 ID:qeTzypoM
>>789
京都経由のルートでも乗入れできた方がいいでしょ。
例えば湖西ルートの東海道乗入れと米原ルートの東海道乗入れを比較したとしても
湖西ルートのほうがいいと思いませんか?

797 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:56:28.44 ID:4J6m0Hqh
>>792
ずいぶんハードル下げるんだな。

798 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:56:31.86 ID:Um76MH1z
>>792
あのさ、ルートは今年もう決めるって言ってるんだわ。
しかも、乗り入れ可否は最重要項目の一つなんだわ。

だから「可能です」の断言以外では米原ルートは不可能。

799 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:57:54.42 ID:Um76MH1z
>>793
ダブル経路だったら北陸新幹線を独自に新大阪にひいたらいいだけであって舞鶴はいりません。
米原以上に遠回りだしな。

800 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:58:33.65 ID:JYdG1kMi
>>785
貨物とはどこにも書かれてないだろ

801 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:58:36.98 ID:qeTzypoM
>>786
現システムの共用運用を考えるよりも、複合路線を一括管理できる新システムを開発した方が早いと思います。
システム移行には手間がかかると思いますけどね。

802 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:59:05.34 ID:vLboUft7
JR東海は
北陸新幹線ルートは西日本と政府与党が決めることとはっきり言っている
あまりにも三日月が新駅だ!米原だ!とうるさいんで
与党委員会にJR東海は出席してはっきりダメと言うだろう

803 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:59:21.76 ID:OW+OXw+L
>>798
てことは小浜京都も不可能になるな。
新幹線がすでに通っている区間に新幹線をまた新設なんて永遠に予算つかないからw

804 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:00:50.49 ID:Um76MH1z
>>801
だからさ、なんで米原につなぐことのためにJR全社へのシステム改訂に
付き合ってくれると米原派は考えてるの?
全停止駅で繋げばはるかに安全なのに。

805 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:00:54.60 ID:ra8zcCeU
>>794
じゃあ京都のほうを選ぶな。
将来状況が変わると京都から大阪に延ばすことはできるが、大阪から京都に延ばすことは不可だし。

806 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:01:33.46 ID:qeTzypoM
>>790
工事費を圧縮するためには手間を掛けてシステム開発するメリットがあるでしょ。
少なくとも大阪都心部の建設費のように兆単位にはならないし、早期にできる可能性が高いんだから。

807 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:01:56.44 ID:bDZc8AFc
>>693
整備新幹線を定める法律や条例で終点が大阪と定められているからだよ
京都が終着では法律違反だ

808 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:03:08.41 ID:KbkE+eoV
>>807
笑わせるなよ

809 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:03:27.91 ID:Um76MH1z
>>806
デメリットのほうが遙かにでかい。
だから米原派は安物買いの銭失いルートと言われるんだよ。

810 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:03:55.95 ID:6sFFbWKl
>>790
たぶんだが車両側がデュアルモードになるんだよ。
東海道の線路上で2つの信号を扱うことにはならないし、当然それは避けるよ。

新設される北陸の線路側で2つの信号を扱う可能性はなきにしも非ずってとこだが
(こだまを入れるとすれば、そうなるが)
運転される本数がね、閑散すぎるから割と大丈夫じゃないかな。

811 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:04:32.21 ID:ra8zcCeU
>>807
だから検討委も大阪からさらにその先の関西空港まで建設する方向で考えてるやん。
何が不満なんだ?

812 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:05:05.32 ID:4J6m0Hqh
>>803
乗り入れできる区間に並行して新設なら予算つかないだろうけど、システム違いがあるからいけるんじゃないか。
当面は京都以南をスーパー特急にしといて、はるかと対面乗り換えにでもしたら。

813 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:06:17.34 ID:4J6m0Hqh
>>807
同時開通までは要求されてないから問題ない。

814 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:09:15.72 ID:qeTzypoM
>>804
全停止駅での接続ならシステムが違っていても乗入れ可能なんですか?
それなら最初から京都新大阪別線は必要ないし京都ルートが断然有利ですよね。

815 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:09:56.53 ID:Um76MH1z
>>812
あと、新大阪での信号切り替えなり、新大阪ー京都だけ双方のシステム併用にすれば、
九州新幹線側の京都乗り入れも可能になるな。

816 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:10:06.32 ID:V79DdYsn
>>737
飯山は野沢温泉など世界的に魅力のあるスキー場や温泉街がある。
むしろ飯山駅は北陸新幹線の魅力に貢献していると言える。
北朝鮮に拉致され易い環境というだけの小浜なんかと一緒にしてはいけない。

817 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:11:01.12 ID:qeTzypoM
>>809
どういったことがデメリットなんですか?

818 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:11:27.66 ID:Um76MH1z
>>814
大規模なシステムを作らないとならないよ。当然。
まだ米原接続より京都での接続のほうがましなのはそうだけどね。

ほかにも京都ー新大阪だと問題てんこ盛りだけど。

819 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:11:45.95 ID:vLboUft7
北陸新幹線延伸「米原ルート」実現を…滋賀財界
2015年08月23日 13時42分

 与党が福井県小浜市や京都府を抜ける小浜ルートを含めた検討作業に入るなど誘致の
思惑が交錯しており、滋賀県内経済団体が21日に彦根市内のホテルに集まって決起集会を
開き、県にも働きかけ、官民挙げての誘致に乗りだす。

 21日の集会はこうした状況を受け、県商工会議所連合会(会長=大道良夫・滋賀銀行頭取)が
名古屋方面への利便性も高まり、 県内への経済効果が高いとした上で、「滋賀の将来世代に対する責任と広域的な観点から
米原ルート案が最適」とする大会宣言を採択した。

 背景には、一枚岩とは言えない関西広域連合や県内の行政へのいら立ちがある。
与党協議に先立って、広域連合長の井戸敏三・兵庫県知事は米原ルートに否定的とも
とれる見解を示した。今月4日の県首長会議では、湖西ルートを支持してきた越直美・大津市長が、
米原ルートについて「まだ納得できない」と述べる一幕もあった。

滋賀県内でも割れてるねえ〜

820 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:12:36.78 ID:VNAuVHOn
西田ルートは近畿を南北に繋ぐよく考えられた素晴らしいルートだと思う

821 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:13:05.22 ID:5DumdhGu
そもそもここにいる米原厨と検討委員会では思考回路(モチベーション)が違うからな。

米原厨の思考回路「なんとかして米原にしたい。米原にするためにはどうすればいいか。
         JRはできなといっているが、本当にできないか、これならできないか」

検討委員会の思考回路「北陸と関西のためにどのルートがいいか。JRはできないといってるの? あ、そう」


検討委員会は北陸+関西のメンバーであって、中京圏のメンバーは含まれていない。残念ながら米原厨の声は届かない。
米原厨が気炎を吐けるのは2chだけ。

822 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:14:01.68 ID:4J6m0Hqh
>>815
新大阪駅は、別ホームにすべきでは?
東海の店子じゃ、京都〜天王寺?にノイズが挟まることになるよ。

823 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:14:49.78 ID:5DumdhGu
米原厨はコピペばかり。そして古い記事ばかり。

824 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:15:01.70 ID:Um76MH1z
>>820
我田引鉄で事態を悪化させた最悪のルートですが。

西日本は京都府を完全に警戒しているだろうし、舞鶴、リニア接続も双方不可能になりそうだけどな。
リニア接続には京都府道使わないとならないが、舞鶴に引っ張られるの警戒して西日本は絶対飲まないだろう。

まあ、主目的は京都、大阪の接続だからリニア接続はおまけみたいな物だし仕方ないが。

825 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:15:17.13 ID:qqgt0rMJ
>>819
こいつらホント中京が〜中京が〜だな
なぜ関西自治体が米原ルート建設費負担しなきゃならんのだ

826 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:16:31.74 ID:qeTzypoM
>>818
ですよね。
現状の案によるルート選定よりは乗入れを前提としたルート選定の方が
どのルートになってもはるかによいモノになると思うんですけどね。

827 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:17:21.34 ID:HGqhsafK
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000020422.pdf
9代目COMTRACの取り換え工事費が226億円だから
システム統合費用も1米原ルートよりかはきっと安いんじゃないか
ただ、工事に6年かかってることから、開発もそうだしテストの工数も
それなりに多いことが予想されて、2倍+αで15年くらいは見た方がいいんじゃないか
無理じゃないとは思うけど一朝一夕にはできないし、
フリゲみたいにエターナる可能性がそれなりにあることは覚えておいてほしい
あまりIT土方をいじめないであげてくれ

828 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:17:32.17 ID:Um76MH1z
>>822
そうだろうな。新大阪の西には2kmぐらいの留置線があるから、そこから地下に降りたらいいだろう。
で、元新大阪終着の九州新幹線(北陸新幹線が新大阪に来たら京都終着)は、そちらに行くことに。

829 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:18:19.46 ID:qeTzypoM
>>820
関西圏内の発展にとってはいいルートだと思いますが、
北陸新幹線として建設するルートではありませんよね。

830 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:18:29.56 ID:qqgt0rMJ
>>819
美人大津市長は臭いじじいどもに囲まれて大変だな

831 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:20:19.50 ID:jPhSyo21
>>786
>東海道新幹線の信号システムCOMTRAC(コムトラック)と北陸新幹線のCOSMOS(コスモス)

話の分からない人だな
米原ルートだとしても米原につながるのは20年後くらいになる
現在のシステムで語っても全く無意味

832 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:20:29.85 ID:KbkE+eoV
梅田までGOできるのはフリゲだけ。他は要らん

833 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:20:37.00 ID:Um76MH1z
>>827
問題はな、米原は大半の新幹線が通過する=何もなければ米原近くを高速で通過する上に
本数が多いってことなんだよ。

で、万が一北陸新幹線が遅れて米原駅について
それが東海道新幹線側のシステムに引き継がれなかったら大惨事ってことだよ。

全停止駅であれば、どのみち低速になってるから目視で気がついて止めても間に合うかもしれないが。

834 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:21:02.91 ID:XszwZXRE
北陸新幹線敦賀以西ルート(新大阪〜敦賀)ですが

 小浜ルート  128キロ
 米原ルート  150キロ

米原ルートのほうが遠回りなのですが。米原厨はウソばかり書き込みます。

米原ルートは乗換かつ料金バカ高その他の問題も多過ぎで非現実的ありえないルートなのですね。 

835 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:21:04.64 ID:OW+OXw+L
>>812
詳しい人は倒壊の俺様ルールとかシステム違いとかのことは十分わかっているんだけど、大多数の一般の国民の理解が得られない。だから予算がつかない。
「新幹線の線路があるところになんでまた新幹線を引くの?税金の無駄でしょ?」となる。
「新幹線の線路があるんだから入れて貰えばいいじゃないの」当然こんな流れになる。でも実際は乗り入れできない。てなわけで京都大阪間の計画はそこで糸冬了となってしまう。

836 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:23:02.67 ID:qeTzypoM
>>827
15年でも別線建設よりは早期開業できるし、
世界に誇れる技術にもなると思うので、
IT産業の方は頑張ってくださいね。

837 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:23:59.89 ID:V79DdYsn
>>825
米原=中京なんだ。
サンダバが強風で米原周りになるのはいいの?
東海道本線(琵琶湖線)が米原経由で長浜〜姫路とか行ってるのは?
関西は米原経由を活用しまくってるくせに矛盾しまくりでバカ丸出しだね。

838 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:25:47.79 ID:HGqhsafK
>>833
俺は個人的には米原ルート嫌いだけど
今すぐ運行システム統合始めれば数ある問題のうち
運行システム統合だけなら間に合わなくもないかもしれないと言っただけだ

>>836
SIerにいっぱい税金落としてねー

839 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:27:44.33 ID:bDZc8AFc
ならば同時完成じゃ無いにしてもどこが公費を負担するかは確定しておくべきだろ?
大阪や京都は金は出さんぞ

840 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:29:19.71 ID:VNAuVHOn
せせこましい小さい奴らばっかりだな
鉄道オタクはw

841 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:29:23.91 ID:4J6m0Hqh
システムと無関係に、大阪リニア後の新大阪米原間には
北陸新幹線入れるくらいなら新神戸以西の山陽のぞみを乗り入れさせるでしょ。
北陸の対東京、対大阪客を消耗戦でうばうよりは
西日本の太い客を名古屋、東京、リニアに流す。って感じで。

ま、大阪リニアなんかできるかあやしいけど。

842 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:31:46.95 ID:s38pLB0/
ぶっちゃけ湖西線のレールを三本にして最高速度160キロに引き上げるのが一番いい

843 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:35:49.56 ID:bDZc8AFc
>>840
だよな
望みでっかく「福知山経由」
山陽本線側から新大阪に入ればトラフィックも余裕だし、
利益はJR西日本の総取りになるし、
JR東海に迷惑が掛らないし、
新幹線が来て喜ぶ自治体の数が増えるし
みんなWin-Winで良い事尽くめだ

844 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:36:49.63 ID:vJ1YW6qv
>>824
もう話はおおかたついてるだろw

845 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:38:11.54 ID:XszwZXRE
2社にまたがるから(JR西+JR東海)

   米原ルートは料金が高い。 湖西も同じ。

 若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

 米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

846 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:39:57.36 ID:jPhSyo21
>>834
小浜京都は湖西(京都駅乗り入れ)の遠回り劣化版
遠回りで時間がかかり料金も高くなりトンネルや大深度地下ばかり

関西重視なら湖西ルート

        敦賀
         /
        /←京都までの最短距離
       /
     京都
    /
新大阪


トンネルと大深度地下のみの小浜京都ルート
湖西ルートの遠回り劣化ルートで出る幕なし

   小浜―敦賀
     |
     |←全てトンネルか大深度地下で遠回り
     |
     京都
    /
新大阪

847 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:41:29.28 ID:jPhSyo21
>>845
>2社にまたがるから(JR西+JR東海)

話の分からない人だな
米原ルートだとしても米原につながるのは20年後くらいになる
現在のシステムで語っても全く無意味

848 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:42:08.77 ID:4J6m0Hqh
コピペなんかしてると、おまえのレス全部が説得力失うぞ。

849 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:42:30.57 ID:XszwZXRE
京都から新大阪までの建設費がバカ高(一兆円)かつ二重投資なのは無視ですか、バカですか。

850 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:43:15.55 ID:6sFFbWKl
>>833
> で、万が一北陸新幹線が遅れて米原駅について
> それが東海道新幹線側のシステムに引き継がれなかったら大惨事ってことだよ。
これは流石に、明らかにおかしい。
現在の米原駅に間借りする形で北陸新幹線が入れると思ってる人は居ないと思うよ。本数的に無理。
そもそも発券・座席システムは東海道と別にするだろうから、そこの面でも無理だな。

とすると、米原駅の北陸ホームに着いた段階で事故発生の可能性が出るってことはないよ。
合流の信号を北陸新幹線に出すのは東海のシステム側だから、その信号が青にならない限り東海道新幹線には入れないし、停止してるだけで事故が起きる可能性も無い。
合流ポイントを操作するのも当然東海だ。分合流での事故の可能性は、ほとんどないね。
要するに線路貸しだからそういう事にしかならない。

851 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:43:55.04 ID:jPhSyo21
>>845
建設費は変えられないが、料金システムなどいくらでも摺合せ可能
原価は変わらないのだから

852 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:43:57.41 ID:XszwZXRE
20年後は別のシステムになるとでも言うのか、馬鹿ですか。

853 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:45:17.94 ID:XszwZXRE
料金システムはJRの利益を無視して米原厨に都合のいいように変えられるというのか、バカですか。

854 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:45:35.98 ID:N563Zri7
>>782
上越新幹線と東海道新幹線のそれぞれの本数を出して

855 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:47:57.37 ID:N563Zri7
>>792
「将来的にわからない」だったら米原ルートは脱落するよ。

「会社が潰れてでも乗り入れを受け入れる」と約束があって
やっと米原ルートは生き残れる

856 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:48:06.03 ID:jPhSyo21
>>849
>京都から新大阪までの建設費がバカ高(一兆円)かつ二重投資なのは無視ですか、バカですか。

既に東海道新幹線があり、リニア開通で余裕ができると分かっている
2本/時の北陸新幹線の専用ルートを1兆円も使って建設する必要なし

東京駅乗り入れが東北、上越との共用であるように、新大阪乗り入れも必然的に東海道との共用になる

857 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:48:52.16 ID:6sFFbWKl
>>835
もっと直接的には財務省の理解が得られないだろ。
そもそもカネを握ってるのは財務省だって事を忘れちゃいかんよ。

東海が駄目と言ったから駄目ってレベルの返事では納得しないだろう。
国交省に、ちゃんと主体的に検討したかと絶対に聞く。
鉄道総研あたりの中立機関に委託研究させて不可能性を実証しないといかんかも知れない。

858 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:50:24.81 ID:4J6m0Hqh
>>856
リニア開通なんか、眉唾だわ。

859 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:50:28.40 ID:qqgt0rMJ
JR東日本方式の保安装置や列車無線なども問題だよなあ
東海乗り入れとなると

860 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:51:34.71 ID:jPhSyo21
× 2本/時の北陸新幹線の専用ルートを1兆円も使って建設する必要なし

○ 2本/時の北陸新幹線の専用ルートを1兆円も使って建設するなんてのは世論が許さない

東京オリンピックのスタジアムよりも異常な無駄
人口3万人未満の小浜のおかげで1兆円も無駄になるのだからw

861 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:52:42.58 ID:XszwZXRE
京都から新大阪は北陸新幹線とは別会社のJR東海ですよ。システムが違うのも知らないのか、バカですか。
いい加減なことばかり書き込む米原厨はバカですか。

862 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:53:01.38 ID:jPhSyo21
>リニア開通なんか、眉唾だわ。

日本の大動脈のリニアが眉唾なら北陸新幹線の新大阪までの専用ルートはどうなるんだw

リニア >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 北陸新幹線

863 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:53:50.99 ID:4J6m0Hqh
>>857
財務省って鬼だな。
JR東海に負担させるつもりなのかw

864 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:54:06.42 ID:N563Zri7
>>857
財務省は、作ったものがあとで乗り入れ出来ないので
使えませんってのを一番嫌うよ。

865 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:54:34.37 ID:XszwZXRE
その米原ルートも五千億かかるのですがね。小浜ルートは1兆円で新大阪まで完成してしまう。

簡単な引き算もできないのか、バカですか。

866 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:55:32.84 ID:DEOSxCaB
>>785
貨物と言えば、函館でコンテナ搭載する新幹線車両を開発するらしいな。
とうほぐ〜北陸〜関西まで、貨物新幹線でコンテナ輸送できたら有意義かもな。
東京〜東海道経由で貨物新幹線なんか走らせる余裕ないだろうから閑散北陸新幹線の有効活用になる。

867 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:55:43.84 ID:qqgt0rMJ
米原虫はとうとうリニアしか言わなくなった

868 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:56:16.53 ID:N563Zri7
>>857
不可能じゃなくても、単純に嫌だという理由でも
乗り入れ拒否は出来るので、そんな調査に意味はない。
財務省はその調査のほうの予算を無駄と言うだろう。

869 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:56:38.30 ID:jPhSyo21
どう足掻いても人口3万人未満の小浜は無視されるw

精々ここで小浜、小浜と書き込むことだ

870 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:58:23.33 ID:6sFFbWKl
>>866
もう、こんな下らん議論を続けるくらいなら、トレインオントレイン方式でサンダーバードを敦賀から北陸に運べばいいよ。
もうサンダーバードはディーゼル車にして、そのまま新幹線の中に入れちまえばいいんだ。

871 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:59:37.67 ID:4J6m0Hqh
>>862
たぶん東海は、名古屋リニアでの運行実績ひっさげて海外で稼ぐよ。大阪なんか眼中にないかも。

872 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 15:00:31.05 ID:XszwZXRE
米原市は平成合併する前は米原町という小さな町だったのだが知らないのか、バカですか。

873 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 15:01:34.34 ID:qqgt0rMJ
北海道新幹線に1兆6千億円・・

874 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 15:03:09.37 ID:6sFFbWKl
>>868
> 不可能じゃなくても、単純に嫌だという理由でも
冗談はよしてくれよ。
北陸新幹線は公共事業として実施するんだから国民や企業の私権が一定程度制限されるのはやむを得ない。
北陸新幹線のために俺の財産である土地は売りたくないってのが通るわけがないだろ。
普通に強制収用だよ。
個人の権利がそこまで制限されてるのにも関わらず、公益性の高い企業のJRの権利が一切制限されないって理屈は通らんな。
当然権利制限に伴う適切な対価は受け取る権利があるが、単に「嫌だから」というだけでは国交省から行政指導を食らうよ。

875 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 15:03:45.99 ID:XszwZXRE
もう米原ルートはあきらめろ、ないんだよ。

876 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 15:03:54.34 ID:5DumdhGu
>>860
論点がおかしい。人口3万人の小浜のことなんて誰も気にかけていない。

北陸と関西のために米原ルートは嫌だと言っているだけ。

湖西でできるなら湖西でもいい。米原だけはない。

877 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 15:05:57.28 ID:4J6m0Hqh
>>874
そりゃルートが決まってからじゃないのか
八条口に北陸新幹線入れるから、東海の土地つかうぞ…!みたいな。

878 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 15:06:03.87 ID:V79DdYsn
この期に及んで、
言うことがバラバラな小浜ルート。
突っ込みどころ満載な小浜ルート。
答えがない小浜ルート。

879 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 15:08:07.69 ID:XszwZXRE
突っ込みどころ満載なアホ頭があるだけですよ、バカですか。

880 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 15:08:36.85 ID:qqgt0rMJ
26日

米原に運命のときがくる!

881 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 15:14:53.03 ID:5DumdhGu
>>880
運命のときがきても、この期に及んでも、 米原厨は現実を見ずに懲りずにコピペ繰り返してそうだけど。

米原厨のコピペは、あわれな米原厨を弔うためのお経みたいなもんだな。

882 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 15:15:09.07 ID:HGqhsafK
>>866
沿線自治体が貨物調整金当てにしてるから誰かいいスキームを考えないと地雷踏むと思うよ

883 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 15:15:21.25 ID:iQbs8L56
>>845
サンダバ 6,030円。
新幹線 6,130円。
http://www.hokurikushinkansen-navi.jp/pc/news/article.php?id=NEWS0000004113

こんな事ありえるわけないよな。
福井県の大本営発表じゃねーかw

884 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 15:17:49.61 ID:4J6m0Hqh
おまえら、もっとレスしろよ

885 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 15:19:01.20 ID:JkfkZld1
新大阪駅は山陽口でもパンクしてるんだから、
京都駅を通らずに北陸専用ホーム作らないと
増発分を捌ききれないんでないか?

886 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 15:20:44.02 ID:7dlAX1y6
自分に都合の悪い数字は無視
自分に都合の良い数字は利用

バカみたい

887 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 15:21:22.89 ID:XszwZXRE
それは福井県に聞けば?  
小浜ルートの新幹線は距離が在来線より短いから乗車券が今より安くなるのでは。

どこまでケチつけるの、ネタのためか。

888 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 15:21:50.65 ID:DEOSxCaB
>>882
確かに抵抗する自治体は出てきそうだけど、
貨物のために本来はバスで十分な3セクを維持する必要もなくなるしな。
貨物もスピードアップするし。

889 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 15:22:57.02 ID:puk+T0C0
金沢開業の例からすると新大阪まで全通時の特急料金はサンダバの倍くらいだろ

890 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 15:28:32.21 ID:l8VQHQWb
シュプレヒコーーール!!
「北陸新幹線は米原を経由せよ!」 「米原を経由せよ!」
「小浜・若狭・舞鶴ルートは認めないぞー!」 「認めないぞー!」
「新幹線を原発銀座に通すな―!」 「原発に通すなー!」
「京都府は米原を支持せよー!」 「支持せよー!」
「新幹線は国費で建設せよー!」 「国費で建設せよー!」
「北陸線3セク反対!」 「3セク反対!」
「米原は東海近畿の中心だー!」 「中心だー!」
「東京・神奈川・静岡行くなら米原が経済的だー!」 「米原が経済的だー!」
「○村や福井やJR西の主張に惑わされるなー!」 「惑わされるなー!」
「関西広域連合の意見を尊重せよー!」 「尊重せよー!」
「石川県も森元も応援してるぞー!」 「応援してるぞー!」
「おおさか維新の会は不滅だー!」 「不滅だー!」
「京都水盆にトンネル掘削は不可能だ!」 「不可能だ!」
「大深度地下トンネルは税金の無駄使いだ!」 「税金の無駄使いだ!」
「米原は最高だー!」 「最高だ・最高だ・最高だー!」

891 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 15:32:58.87 ID:7dlAX1y6
福井敦賀(工事区間)49km
敦賀(若狭ルート)新大阪123km(関西広域連合の試算資料による)
合計 福井(若狭ルート)新大阪172km

北陸新幹線(西日本部分)既開通区間の類似区間
金沢上越妙高168.6km
運賃3020円 特急料金(指定席通常期)3110円 合計6130円

JRの運賃区分は160-180kmが同一なので、
福井(若狭ルート)新大阪と金沢・上越妙高が同一運賃料金と考えて良い。

福井(サンダーバード)新大阪 187.1km
運賃3350円 特急料金(指定席通常期)2680円 合計6030円

差額100円アップ

さあ何か文句ありますかね?

892 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 15:36:47.82 ID:iQbs8L56
サンダーバード 福井−新大阪 187.1km 
新幹線 福井−新大阪 173km

これで100円しか違わないとかwww福井www新幹線も安くなったものよのぉw
湖西ルートだったらもっと距離短いから、新幹線で5500円とか出してきそうだなwww

893 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 15:37:06.71 ID:/F+O053g
>>850
分岐点を米原より京都側にしたら北陸新幹線側はそうだろうね。
では、東海道新幹線側からの侵入は?
北陸新幹線米原ホームに新幹線がいるのを知らずに東海道新幹線から新たな新幹線を入れるGOの信号をだす可能性があるよ。
あくまで「北陸新幹線のシステムと東海道新幹線のシステムが何らかの不整合が起きたら」の話だから。
まあ、北陸新幹線は米原全停止にしたら減らせるリスクだが。

巨大な2つのシステムをつなぐってのは考えただけでリスクがでかい。
全停止駅、準全停止駅以外での接続はやめたほうがいいとは思うけどな。

で、米原派は国が主導してJRの全システムの統合とか、鉄道総研や財務省が強権で、、、、とか
本当に「僕の思うとおりに偉いさんが動いてくれる、、、」
っての好きだな。

そんなめんどくさいことをしないでも取れるルートがあれば即座に破綻するんだが。
万が一北陸新幹線と東海道新幹線の事故でも起きたら、国中に袋叩きにされるんだぞ。

よっぽどの利益が見えてない限りそんな事しないし、米原で浮く程度の金でそんな事しない。

894 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 15:37:52.70 ID:BkrHd0bj
>>876
だから小浜は終点ではないとあれほど…。

895 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 15:40:05.56 ID:qqgt0rMJ
北陸新幹線

次は米原〜米原〜米原終点〜

896 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 15:40:13.45 ID:XszwZXRE
>>892
 湖西ルートより小浜ルートのほうが距離が短いのだよ、バカですか。

897 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 15:42:04.65 ID:7dlAX1y6
>>892
100円しか違わないのには自分も驚くが、
運賃下落と特急料金上昇の差し引きだからどうしようもない。

898 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 15:43:43.25 ID:iQbs8L56
>>896
小浜ルートは最短距離をトンネルで突っ切るのに、
なんで湖西ルートは最短距離を通らないと思うの?

地図上で敦賀から新大阪を直線で引いてみな。
湖西ルートは新幹線で5500円くらいになるから。

899 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 15:44:36.13 ID:XszwZXRE
けっきょく小浜ルートへの悪口は無知からくるってことですか。バカなんですよ。

900 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 15:46:15.88 ID:Wyad+UgK
支持する自治体がいない、いても、市町村レベルの小浜亀岡、湖西は真っ先に消える
次に滋賀単独でしか支持されない米原が消える
残るは舞鶴、小浜京都
負担自治体全体が推している舞鶴が三セク化によりJRの同意を得て舞鶴になる

901 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 15:48:24.54 ID:ra8zcCeU
サンダーバードで金沢〜京都を自由席で移動したら
運賃4000円+自由席特急料金2380円
しらさぎと東海道新幹線米原乗換で金沢〜京都を自由席で移動したら
運賃4000円+自由席特急料金2060円

あら、西日本1社より西日本と東海をまたぐほうが安いのですが。
現状でも北陸〜京都の移動で東海道新幹線を利用するほうが価格競争力で勝ってるのに、
何故東海は宣伝しないのか?
こだまひかりの空席穴埋めにもなるのに。

902 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 15:49:01.71 ID:vLboUft7
26日、与党委員会にJR西日本、東海両社が出席する
おそらく米原拒否で両社は発表するだろう
整備新幹線五ヶ条にはJRの同意が必要

26日後、滋賀県はまだ食い下がるんだろうか

903 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 15:49:05.24 ID:/F+O053g
>>900
小浜舞鶴なんて京都府しか支持してないじゃないですかー。
滋賀県しかしてない米原と同格。

まあ、どちらかが折れてくれるのを祈る。
第三セクター化なし、新幹線は新線を明言したら滋賀県折れてくれそうだけどな。
湖西でも、小浜蓬莱京都でもどっちでもいいよ。

904 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 15:50:44.25 ID:7dlAX1y6
>>898
確かにね。
関西広域連合の試算では敦賀(湖西)京都81kmとあるよ。

福井(既着工区間)敦賀49km
敦賀(湖西ルート)京都81km(関西広域連合試算)
京都(東海道新幹線)新大阪39km
合計169km

運賃は若狭ルートと同じだが、
料金は東海道新幹線部分をどう計算にいれるか、
立場によって変わるからよくわからない。

905 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 15:52:03.69 ID:qqgt0rMJ
与党委員会が、JR東海を呼んだ理由が米原についてだもんなw
はっきり否定するだろw

906 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 15:52:10.13 ID:BrlJc8uE
>>903
負担自治体が最も発言力がある
検討委員会の委員長、谷垣、安倍、石破が控える
舞鶴に死角はない

907 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 15:53:12.59 ID:7dlAX1y6
>>901
乗り換え というものが心理抵抗30分相当、という鉄道総研の研究結果がある。
少々安いくらいじゃダメ。
現行の「はるか」がなぜ商売になるのか、を考えてみてくれ。

それといくら競争しようとも、結局はしらさぎ(JR西)に依存するということもあるから、
結局は競争にならない。

908 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 15:53:41.96 ID:XszwZXRE
また、トリックをされますね。

新幹線乗継割引といって、在来線特急券が半額になる制度があるが
これは新幹線どうしだと半額にはなりません。
また、わざわざ乗換も面倒で新幹線自由席は座れるかわからない場合もある。

909 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 15:57:44.03 ID:/F+O053g
>>906
一番決定力があるのは運営する西日本でしょ。
湖西、小浜蓬莱京都であれば京都市外の京都府は通らない。
その部分について京都府の発言権はない。

通過自治体は選ばれる側。選ばれなかった自治体には一切の発言権はない。
さて、京都府(直行小浜京都)か、滋賀県(湖西、小浜蓬莱京都)か、西日本が選ぶのはどちらだ?

910 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 15:59:51.32 ID:7pmvdLfi
東京五輪スタジアムと同じで建設費で決着がつく
嫌なら差額分を賛成自治体が払うなら話は別だが
小浜が5000億円払えばいい

911 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 16:01:17.75 ID:HGqhsafK
誤差の範囲だけど関西広域連合がマキノ高原経由の一直線じゃなくて
近江塩津経由の湖西線に沿ったルートで試算したの謎だ

912 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 16:01:22.41 ID:XszwZXRE
         新大阪
          |
          |
         西京都(亀岡ないし園部付近)
          |
         中丹波(山陰本線立木付近)__綾部__福知山__豊岡__鳥取
          |
敦賀_小浜_東舞鶴


   舞鶴ルートってのはこんな感じですかね。

913 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 16:01:56.96 ID:of2YH9vM
>>909
アホくさ

914 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 16:03:31.54 ID:BkrHd0bj
JR西の本音は新大阪への直通でしょう。
小浜京都ルートであっても京都新大阪新線がなければ小浜亀岡新大阪ルートに回帰するんだろーな。

915 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 16:05:56.76 ID:bDZc8AFc
>>909
誰が選ぶか?じゃないんだよな
誰がいくら負担するか?だよ

建設費負担者が全員合意しないといつまで経っても始まらない

916 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 16:06:18.99 ID:qqgt0rMJ
しかし、滋賀県は大阪から130キロ離れた乗り換え米原ルートには属地主義からの脱却といいながら
関西に金を負担させようとして
名古屋から90キロ圏内の米原ルートには愛知や岐阜にも応援してくれとか(愛知岐阜は無視)
関西はいい気分しないよね

917 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 16:06:54.76 ID:5DumdhGu
>>909
>京都府(直行小浜京都)か、滋賀県(湖西、小浜蓬莱京都)か、西日本が選ぶのはどちらだ?

真逆だな。直行小浜京都なんて京都府からすると負担金多いだけで滋賀県経由に比べてメリットは何もない。
滋賀県にも負担してもらえる滋賀県経由の小浜京都を京都府は望むだろう。

対してしぶちんの滋賀県は負担金を1円を払いたくないので、直行小浜京都を望むだろう。

滋賀県が折れずに、京都府が大人の対応で直行小浜京都を呑む可能性はあるかもしれない。

918 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 16:09:14.49 ID:2H4V9eij
>>912
北陸新幹線は新大阪>南丹>綾部>東舞鶴又は西舞鶴
山陰新幹線は新大阪>南丹>福知山>豊岡

919 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 16:09:27.56 ID:5DumdhGu
>>917
もしくは滋賀県を経由するものの中間駅なし、(蓬莱とか)在来線との接続もなし
で滋賀県負担金なし、ということがもしかしたらあるかもしれない。(前例はないが)

920 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 16:11:59.30 ID:qqgt0rMJ
JR西日本案では大津を通るだから
大津市長は反対しないだろう
三日月が反対したら
鯖街道をちょこっとずらしたらいいわけで

921 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 16:13:47.29 ID:vLboUft7
>>24
こんなに早く米原ルートが一番に除外されるとは

922 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 16:14:53.44 ID:5DumdhGu
>>920
大津市と滋賀県と立場は違うからな。三日月は大津の出身だが。
また大津に駅ができても絶対に「湖西線の3セク化いや」って言うだろうからな。

駅あり+3セク化+地元負担 or 駅なし+3セク化なし+地元負担なし

のどちらかを滋賀県には政治判断してもらうしかないだろう。ゴネ得はできない。

923 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 16:16:11.37 ID:2H4V9eij
>>920
北陸新幹線が大津を通った所で北陸方面にしか利用できないのに賛同するか?
滋賀県はもちろん反対だろ

924 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 16:24:27.64 ID:6sFFbWKl
>>893
> では、東海道新幹線側からの侵入は?
これも米原駅の構造を考えたらすぐ分かる話なんだが。
米原駅西口は拡張はほぼ不可能だから、上り線は北陸側を米原手前で分岐し、東口側に新設される北陸ホームに入れないといけない。
この際、東海道新幹線の上をまたぐ形になるので、15m上がると仮定して上り坂1km下り坂1kmの立体交差を作らないといけない。
交差部とホームへのアプローチを考えると分岐線は最低でも2.5kmほどあるはずだ。

そもそも、本線上ポイント操作は東海がやるはずなので、東海道をそのまま名古屋方向に行こうとしている新幹線が
間違って分岐して分岐線に入った時点で東海単独のミスだ。
それに、分岐側に行くようにポイントが操作されてる時点で、減速指示が東海の車両側に行くから、ポイントの相当手前で異常に気が付くだろう。
分岐線2.5km+αあったら停車可能だわね。分岐線に入った時点で160km/hくらいに減速してるだろうし。

何の危険があるのかちょっと理解できないんだが。

925 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 16:28:38.99 ID:vC5d/1O7
>>921
元々整備計画じゃないからな

926 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 16:31:08.34 ID:XszwZXRE
舞鶴ルートは将来の山陰新幹線まで見込んだルートであるが  スレチだが

山陰新幹線が鳥取まで開業した場合、鳥取からの乗継はスーパーまつかぜで松江や出雲市へ向かうのでしょうか。
やくもルートより早くならないと転移しないので倉吉や米子まで開業しないと効果がないのでしょうか。

927 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 16:35:16.37 ID:xd0LOlIz
>>819
大津市内に駅を作ったら仲違いしそうだな

928 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 16:43:48.49 ID:mE5crAzf
真野に新大津を作ればよい。
雄琴温泉や坂本へは湖西道路の4車線化と共にバスでアクセスすればよいし、
堅田へも道路を整備して新大津、堅田、ピエリ(w)までバスを走らせる。

929 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 17:06:05.23 ID:zvQB8GO+
堅田住民は、駅を要望する前に滋賀県が金を出すように要望しろよ

930 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 17:11:46.25 ID:5DumdhGu
大津市民は駅欲しいって、湖西線が3セク化する覚悟で言ってるのかな?

931 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 17:15:09.76 ID:zvQB8GO+
湖西ルートが使えない諸悪の根源は滋賀県だからな
金は出さずに口は出す滋賀県民

932 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 17:15:17.98 ID:YiT4WCSO
敦賀以西不要だけど、敦賀で対面乗換をする設備くらいなら追加でお金かけてもいいかな。

933 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 17:19:31.47 ID:z2ORuBB2
大津あたりに駅作ったら滋賀県の連携が崩れるからそう話しているんじゃないの?
米原より大津界隈の方が県庁所在地かつ人口が多い訳で。

934 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 17:25:15.33 ID:7pmvdLfi
3万人に満たないような僻地に北陸新幹線が遠回りして停車しなければならないなんて腹が立つ
ストレートに京都駅に向かう湖西がベター

935 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 17:27:32.23 ID:Se99ki83
>>934
お前が金を出せよ

936 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 17:36:49.09 ID:j3uy5Vdw
>>933
大津市民は北陸新幹線を使わねえよ

937 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 17:39:00.17 ID:XszwZXRE
>>934
湖西ルートに金を本気で出すなんて誰もいない。比良おろしがあるのも知らないのか、馬鹿ですか。

938 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 17:39:27.68 ID:WwFgPLMw
JR西日本が欲しいのは
「新大阪→京都」の新幹線
→現在はJR東海のみ

北陸新幹線を京都駅経由にすれば山陽新幹線を京都駅まで伸ばせる

939 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 17:44:51.10 ID:YiT4WCSO
>>938
妄想おつかれやま

940 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 19:02:13.95 ID:9ihixJuP
>>917
まあ、舞鶴、米原みたいなバカなルートを通らなければそれでいいんだが、
滋賀県は金を出したくないんではなくて湖西線の悪影響が嫌なんだろう。
米原につないで米原以北の北陸新幹線なら完全に田舎だから仕方ない。
負担をしたくないだけなら小浜亀岡を支持していれば始めっから負担はないのだし。

第三セクター無しで、小浜蓬莱京都ルートで、滋賀県も負担をするというのが理想には思えるけどね。
それから、大人は舞鶴に引っ張ろうとしたり、想定ルートを国定公園になんかしない。
滋賀県の選択肢を完全に折るという事は舞鶴に引っ張られるってことだよ。

>>922
滋賀県が第三セクター化が嫌なら、京都府を通らないといけない。かつ、対抗材料がなくなって、舞鶴ルートを取らざるを得ないってことだよ。
むしろ、ここは西日本が折れて第三セクター無しで、小浜蓬莱京都がいいだろう。

>>928
町中を通るルートはないよ。蓬莱は湖西線が西に張り出しているから、距離も短いし、
山が近いからすぐに山に逃げれるから。

941 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 19:05:22.33 ID:9ihixJuP
>>924
だからね、北陸新幹線の信号システムと、東海道新幹線の信号システムは別なの。
米原派の言うようなシステム統合なんてありえない。

ただ、バイパスシステムでつなぐだけって形になるだろう。
とすると、データのやり取りがバイパスシステムの不調でできないかもしれない。
すると、東海道新幹線が米原に新幹線がないと思ってるのに、北陸新幹線米原駅には新幹線があるという自体が起き得る。
会社もまたがるわけだしな。

北陸新幹線米原全列車停止ならまだ回避し得るが、
元々の全停止駅でやったほうがはるかに安全。

942 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 19:06:08.57 ID:XszwZXRE
北陸新幹線の未着工区間(福井県・敦賀−大阪)のルート選定について、京都府の山田啓二知事は5日の定例会見で、
福井県小浜市を通るルートが支持されれば「京都の舞鶴や北部へ延伸するよう主張していく」との考えを示した。

府議会最大会派の自民党は小浜、舞鶴を通るルートを支持している。山田知事は、国の具体的な調査を受けて最終的に判断する方針。

http://www.sankei.com/west/news/160105/wst1601050068-n1.html

943 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 19:09:52.84 ID:9ihixJuP
>>931
湖西線の第三セクターを匂わしてる西日本にも責任の一端はあるよ。
第三セクターにするなら、通勤客への悪影響がない田舎(米原)にしてくれ。と

944 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 19:21:55.06 ID:l8VQHQWb
米原:鉄板

945 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 19:24:18.69 ID:tnbSfztQ
>>941
こういう馬鹿なことを書くのがシステムを解っていない証拠です。
普通システムが変わる場所は駅か停車場です。
停車時に変更、もしくはデッドセクションで変更です。
鉄オタスレに書き込むレベルでここまでおつむの弱い発言をするのは、
Google先生に引っかかるのが目的で工作をする広告会社社員ですね。

946 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 19:25:46.91 ID:0oRHsqiN
湖西線第三セクターってどういうこと?
山科や京都から他の会社の路線がでて設備共有すんのか?

947 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 19:28:08.30 ID:9ihixJuP
>>941
北陸新幹線が米原にいる。
で、その情報が東海道新幹線に伝わってるの?

米原の駅情報はどっちのシステムの所有物?
「どちらのものでもない」というのはどちらも責任を追わないってことだよ。
新大阪なら、西日本の所有で責任があると明確だし、全停止駅だからな。

当然疑うべきものでしょ?システムが根本から違うのだから。
システムは壊れることを前提に作られるのが当然。

米原派は自分のためには国でも財務省でも鉄道総局でも動いてくれると考えるが、
不都合な事態はすべてありえないというのがねぇ。

948 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 19:30:52.36 ID:7dlAX1y6
>>946
たとえば近江舞子以北分離だってあるよね

949 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 19:31:40.19 ID:9ihixJuP
間違えた。>>945へのレス。

>>946
山科からかどこからかしらないけど、湖西線が第三セクターになるのなら、
湖西線は滋賀県営の鉄道会社が運営するという形になる。
鉄道料金はわかれたところから計算しなおしで、もちろん高い。乗り入れもだいぶなくなる。

滋賀県の湖西は京都大阪への通勤客が多いのだから当然大反発食らうよ。
そんなの匂わせてたらそりゃ湖西ルート嫌がられるから、
そんなのするなら米原の方にしてくれと言われるわ。

950 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 19:36:53.98 ID:99V7Skzl
舞鶴ルートなら篠山経由で新大阪への一択だろ

951 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 19:43:34.64 ID:XszwZXRE
篠山経由にすると京都への玄関口(西京都)を経由しなくなるという大きなデメリットが発生し
兵庫県にかなりの財政負担が発生するのに経済的にメリットが少ない。

952 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 19:49:37.47 ID:99V7Skzl
篠山経由になったら兵庫県は喜んで金を出すよ

953 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 19:52:37.23 ID:5DumdhGu
おいおい、篠山野郎にマジレスするなよ。

954 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 19:55:08.43 ID:XszwZXRE
篠山経由って篠山口駅と三田駅を通すってことですか。それは壮大なルートですね。

955 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 20:13:01.73 ID:99V7Skzl
福住か日置に新篠山を作って宝塚市の山本駅付近に出るルートだな

956 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 20:28:37.96 ID:nF0c8Zy4
>>756
米原ルートが安いというのは敦賀〜米原区間の本体工事(5000〜6000億円)のみで
東海道新幹線の設備改修費は折り込まれてない。

JR東海も機構側も言及していないが、運行システムの改修の他に、軌道設備の改修が必要。

米原〜新大阪は北陸新幹線のような耐雪構造で設計されていないので、北陸側の豪雪地帯から直通してくると
台車に付着した雪の氷塊が暖かい東海道に入った途端に落下し、バラストを撥ね飛ばして地上設備や沿線民家を破壊する危険性が出てくる。
年に何回もない米原程度の降雪量なら減速運転で問題になってないが、北陸側の豪雪地帯から直通してくるとなると話が違う。

米原〜新大阪はスラブ軌道化と融雪ポイントへの全取り替えが必要になるだろ。

957 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 20:31:21.48 ID:XszwZXRE
2社にまたがるから(JR西+JR東海)

   米原ルートは料金が高い。 湖西も同じ。

 若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

 米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

958 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 20:33:14.51 ID:5m0uc3HD
燃料置いときますね
まあ、米原原理主義者達が実現不能な妄想をドヤ顔でホザけるのも
あと一週間余りなんで、今の内に吐き捨てといた方がいいよw

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/87638.html

959 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 20:42:22.02 ID:nF0c8Zy4
>>756
COMTRCK=PRC+CTCな

COSMOSは、進路制御と集中制御に加えて、運行計画、ダイヤ作成、運転整理、車両運用、乗務員運用、車両検査、保線をトータルで
一元的に管理する総合運行システムなので、共通化は無理。

TGVやICE等のヨーロッパの鉄道はPRCとCTCが導入されているだけで、新幹線のようなシステム化がされていない。
運転整理だけを見ても、指令と各駅の信号場の間で、紙ダイヤと電話機、FAXでやってる。

960 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 20:42:53.03 ID:mX0bLNMI
小浜京都(大津)ルートで京都から亀岡寄り道して
そのまま南下して千里中央新大阪駅でいいじゃないか。

961 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 20:54:35.45 ID:s4TNF60L
>>960
亀岡は余分
将来性もない

962 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 20:59:30.99 ID:5DumdhGu
よくシステム統合するならどちらに合わせるのか、という話があるが、
合わせるとすればJR東海がCOSMOSに合わせるしかない。

でも筋論からいうと、JR西や国がJR東海にお願いする立場であり、
お前らシステム合わせるよ、なんて言えない。

JR東海にとって北陸新幹線なんて近江鉄道と同じぐらい無関係で他人事だし、
リニア開業まではそちらに専念したいだろうから、できるだけ面倒なことには
関わりたくないと思っているだろう。

963 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 21:00:52.99 ID:mX0bLNMI
>>961
このルートだと亀岡入れることで京都府納得するだろうし
山陰新幹線と南下して梅田関空ってルートの夢が少し現実化できる。w

964 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 21:04:14.88 ID:iDVJfczu
>>931
湖西ルートが使えないのは既に湖西線(1974年開業)という全線高架の高規格在来線を作ってしまったから
もともとは東海道+北陸線で米原経由していたのを湖西線でショートカットまさに今でいう新幹線の役割
湖西線を新幹線にしておけばよかった、国鉄時代なら地元負担と3セク化なんていう現行スキームなんてなかった

965 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 21:05:23.58 ID:Omr2FJPi
>>963
京都府は舞鶴を通すと言っている
これは京都府というよりも国策だ

966 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 21:09:51.22 ID:1A0gsVpu
台湾の総統選は16日投開票され、野党、民主進歩党の蔡英文主席(59)が、与党、中国国民党の朱立倫主席(54)ら2候補を破り、当選を確実にした。
女性総統の誕生は史上初めて。就任式は5月20日に行われ、総統選挙が直接投票制に移行した1996年以来、3度目の政権交代が実現する。

 国民党の朱氏は同日午後7時(日本時間8時)、支持者の前に現れ、「皆さん、申し訳ない。国民党は敗れた」と敗北を認め、党主席の辞任を表明した。

 民進党政権の誕生は、陳水扁政権(2000〜08年)以来8年ぶり2度目。総統選では、国民党の馬英九政権が2期にわたり進めた中国との融和政策が焦点となった。
蔡氏は台湾の「現状維持」を訴え、馬政権路線の継続を掲げる朱氏を終始引き離した。

967 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 21:13:25.34 ID:1A0gsVpu
同日行われた立法委員(国会議員に相当、定数113)選でも、民進党は現有の40議席を積み増し、過半数をうかがう勢いだ。
また、14年春に中国とのサービス貿易協定に反発した学生らが立法院を占拠した「ヒマワリ学生運動」から派生した「時代力量(時代の力)」も初の議席を獲得する見通しだ。

 現職の馬総統は、陳政権での中台関係の悪化や内政混乱への批判を追い風に08年に当選した。
だが、馬政権下で台湾経済の対中依存度が高まり、有権者の間には台湾が中国にのみ込まれるとの不安が強まった。
多数の中国人観光客が台湾を訪れ、自らを「中国人とは異なる台湾人」と考える意識も若年層を中心に広まった。
富の配分が富裕層に偏り格差が広がったとの批判も加わり、独立志向の強い民進党が14年末の統一地方選大勝の余勢を駆って選挙戦を有利に展開した。

968 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 21:13:40.59 ID:qqgt0rMJ
>>958
米原糞ルートw

969 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 21:14:55.31 ID:1A0gsVpu
 中国の習近平国家主席は昨年11月、馬総統と1949年の分断後初の中台首脳会談を実施。
一方、「一つの中国」原則を中台間で確認したとされる「1992年コンセンサス」を認めない民進党との対話は拒否してきた。
蔡氏は中台関係の悪化を懸念する多数派の中間層を意識し、92年合意への態度を明確にしなかった。

970 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 21:23:35.94 ID:h/J60S6K
国家とは平時、有事を問わず如何なる可能性と危機管理の両面から運営して行くことが必要である
平時においては有事の際を想定するには効率が悪いし、経済活動は国家と国民にとってはエンジンを動かす燃料の様なものだ
しかし、有事、身近なところでは日本で災害があった際には、緊急に大量の人間を輸送し、かつ、これをバックアップする代替機能を有していなければならない

971 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 21:32:07.20 ID:YCIO+02I
さげ

972 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 21:39:14.28 ID:TXCc6a8s
>>970のID:h/J60S6K≠他のh/J60S6K

973 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 21:55:36.30 ID:le8twKKq
>>938
別線で自社路線として欲しいのは山々だけど
土地もないし資金もないから無理だな

974 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 22:01:02.11 ID:le8twKKq
>>947
新大阪がいつJR西のものになったんだい?

975 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 22:03:44.60 ID:6sFFbWKl
>>959
そのレス先の話ってのはまず車両の話をしてるんだよねぇ。
標準軌在来線と新幹線区間の両方走れる車両は作れません無理です、とは
輸出を考えたら言えないだろって話。

そういうデュアルモード車両は簡単に出来そうな気もするんだけど
絶対出来ねぇとか、コスト高でJR西は大赤字だ〜みたいなレスが多いもんだから
そこまでガラパゴスな車両運行システム自体を見直したほうがいいんじゃないかと思うんだけども。
そういう意味でシステムのほうにも投資が必要なら、国が多少面倒見てもいいんじゃないのってこと。

976 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 22:04:44.39 ID:le8twKKq
もちろん新幹線駅のことね

977 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 22:08:22.35 ID:HtBd8wbl
>>959
15年よりもっと難易度が上がった。やったね

978 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 22:21:02.74 ID:DEOSxCaB
>>975
在来線車両が入れないのはシステムの問題ではなくて、
東海道新幹線の列車密度の問題という事にしとけば輸出に問題はないな。

979 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 22:26:01.32 ID:YCIO+02I
次スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1452950695/

980 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 22:26:05.21 ID:si7iR7ti
>>974
ああ、そうか、新大阪駅の西側は西日本だが、新大阪駅本体までは東海だな。

もし、山陽新幹線から北陸新幹線への乗り入れをするとして
新幹線の受け渡しのバイパスシステムはそれ自体大きなシステムになるだろうから、
全停止駅で、かつ、西日本の責任にできる駅で運用したほうがいいと思う。

新幹線新大阪駅関連の全管理を行う。
東海道新幹線新大阪の西方向での発車到着の管理と、
北陸新幹線新大阪での発車到着の管理
西方向での合流、分離、
特に、北陸新幹線システムと、東海道山陽システムシステムが
きちんと連動し、双方のシステム間で新幹線の受け渡しが
きちんとされてるのを管理する。
万が一システムの受け渡しで異常があれば即座に新大阪駅での発着のすべてを止め、
新規に新大阪への到着を止める。
そんなシステム。

米原みたいにほとんどの列車が通過している駅での運用なんてとても危なくてできない。

981 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 22:36:51.43 ID:V0BET4w8
舞鶴ルートは炎上商法。
国内的には無名の舞鶴を良い意味でも悪い意味でも国民全体に知らしめた。

982 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 22:45:08.21 ID:PaVAwxdS
バイパスシステムのことを考えたら新幹線新大阪駅の運営は
そのバイパスシステム下の管理にするために
西日本に譲ってもらったほうがいいかもしれないけどな。
そのバイパスシステムは新幹線新大阪駅関連の
すべてを管理している必要があるから。
そのバイパスシステムが新大阪に新幹線進入禁止と言ったら停止できる強い権限がないと。

さすがに米原派が言ってる名古屋ー新大阪を新線引いて、
現新幹線は譲ってもらうってのよりは現実的かと。

983 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 22:56:16.41 ID:8Y5em30N
山陽新幹線をいつから大阪でコントロールするようになったんだ?
新大阪駅がどこの会社管理かなんてなんの意味も無い。

984 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 22:56:33.91 ID:DAQnnRyS
米原で衝突がーって言ってる方がいるけどデータの受け渡し以前に、軌道上に列車がいるのを検知できない運行システムなんて存在するの?

985 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 23:04:19.11 ID:7VewQ/OR
>>984
米原は基本的に通過駅だから直線的に入るには無理だからじゃないの

986 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 23:04:53.82 ID:DPVuQVJ0
>>984
現時点では老朽化したアナログATCを使っているJR西日本が一番危ない

987 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 23:07:50.71 ID:XegVITkR
>>981
舞鶴は注目を集めるほどの観光を主体とした街ではないだろ
京都府が全体で推すということの意味は重い

988 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 23:08:04.36 ID:Yh4wuddO
>>983
「バイパスシステムの管理を誰がするか」と言うこと。
変に会社跨らせるより、西日本の単独管理でそれができる駅で西日本にやらせたほうがいいだろう。

>>984
北陸新幹線と、山陽新幹線はシステムが違うから。
両方検知するなら両方検知しないとならない。

どこかで両方のシステムの整合を管理しているシステムを作らないとならないと思うよ。
例えば、東海道山陽新幹線のシステムだけで検知できても
それが北陸新幹線のシステムに反映されなかったら意味ないわけで。

だから、乗り入れするなら接続駅のシステム自体が巨大になると思うよ。
異なる運行システムが乗り入れるわけだから。
線自体分けて乗り入れしないのであれば楽だけどね。
でも、そのシステムを作れば、山陽新幹線を北陸新幹線を使って京都まで持ってこれるし、もっと先も乗り入れできる。

989 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 23:14:01.26 ID:I0Zpj1as
いまになって小浜、湖西って言ってるヤツはどういう感性をしているんだろう

990 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 23:16:29.08 ID:tHapFdjA
最後の何とか屁ってやつだなw

991 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 23:31:30.44 ID:DhktuufL
政治の話になると何故かシステムの話になるね

992 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 23:37:33.67 ID:TJSMXoBk
システムの話になると何故か政治の話になる人よりはましだと思う

993 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 23:41:14.89 ID:IVsSA58+
理系のヤツは全体像がみえていない
システムの問題に限らず、あらゆる問題点は落とし所に持って行くための方便に過ぎない

994 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 23:41:45.43 ID:+zMCVF3V
米原虫はスレ立て必死だったのに
あまりにも不利な状況に気力も失ったか

995 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 23:48:00.37 ID:MZlApjU5
システムの話になると、JR東海はどこどこの路線をJR西に譲れとか、新大阪駅をJR西に譲れとか
そういう話しか出てこない。このスレに常駐している人間の思想が非常によくわかる。

996 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 23:53:16.99 ID:b+29/XnS
あともう少しの時間じゃないか
最後まで楽しめ

997 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 00:17:49.90 ID:fjk32YNY
米原

998 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 00:31:50.82 ID:ia7X17rY
舞鶴でいいからはよルート決めろ

999 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 00:33:02.78 ID:2v9z16tc
>>998
では福知山経由でFAに

1000 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 00:35:02.76 ID:dwvF4kId
>>999
FAって何?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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