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JR西日本車両更新予想スレッド Part.45 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 17:43:04.38 ID:GTcQdM+4
JR西日本車両更新予想スレッド Part.44 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1446727240/

2 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 17:55:41.14 ID:EpDzsgEg
2し2ほん

3 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 23:26:25.87 ID:RA081CQ6
3らいず

4 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 23:45:33.08 ID:O7yMf+RY
4ティライナー

5 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 00:33:07.80 ID:Hg3xz2Y9
5藤総合車両所

●=公式発表済み、または既に実施済み
◆=報道あり、または鉄道趣味誌等に掲載あり
○=公式発表や報道等はないが、状況証拠からほぼ確定
△=公式発表や報道等はないが、状況証拠から可能性としては高そう(確定ではない)

** 新幹線

●2013年秋からN700系のN700A系準拠改造開始(3000番台→5000番台)、2015年度までに全編成に施工予定

●N700A系(N700系4000番台)を2015年度に16連4本・2016年度に16連4本増備
→△700系の一部(JR西日本所属のC編成?)を廃車?

◆2020年度にJR東海が新型新幹線投入
→この押し出しにより、西の700系16連は淘汰?

◆W7系12連1本を2015年秋以降に増備(同時にE7系12連1本も増備)

6 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 01:08:36.36 ID:Hg3xz2Y9
6十谷駅

** 在来線通勤・近郊型

●2015年度にJR京都・神戸線に新車24両を投入(△225系)

●2016〜2018年度に大阪環状線・JRゆめ咲線に323系168両(8連21本)を投入
→●大阪環状線(森ノ宮?)の103系・201系をすべて置き換え
 →○103系は廃車、△201系は東おおさか線へ転出

●2016〜2017年度に阪和線に新車122両を投入(形式等は不明)
→○103系は廃車、△205系は奈良方面の103系淘汰のため転出

●221系の体質改善工事開始、2013年1月から約8年かけて全編成に施工予定
→○2015年4月時点で既に約半数程度が施工済み、完了前倒しも?

●207系の体質改善工事開始、2014年9月から施工開始
→◆約6年かけて約160両(0番台+1500番台の両数に相当)に施工予定

●2014〜2018年度にかけて広島地区に227系投入
→●投入両数は2連42本+3連64本の276両、山陽本線・呉線、可部線(2015年度以降)で運用
→●2015年春より山陽本線白市〜岩国間と呉線全線で営業運転開始
 →◆115系など大多数の国鉄車を置き換え
  →○岡山の3500番台モハや300番台クハを広島・下関から捻出された1000番台に置き換える等の動きあり

7 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 01:14:12.96 ID:XxDZmb5j
七ツ松踏切

>>6
あんさん東おおさか線じゃなくおおさか東線ですぜ

8 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 01:17:00.81 ID:Hg3xz2Y9
7うら丸

** 在来線通勤・近郊型

●2015年度にJR京都・神戸線に新車24両を投入(△225系)

●2016〜2018年度に大阪環状線・JRゆめ咲線に323系168両(8連21本)を投入
→●大阪環状線(森ノ宮?)の103系・201系をすべて置き換え
 →○103系は廃車、△201系は東おおさか線へ転出

●2016〜2017年度に阪和線に新車122両を投入(形式等は不明)
→○103系は廃車、△205系は奈良方面の103系淘汰のため転出

●221系の体質改善工事開始、2013年1月から約8年かけて全編成に施工予定
→○2015年4月時点で既に約半数程度が施工済み、完了前倒しも?

●207系の体質改善工事開始、2014年9月から施工開始
→◆約6年かけて約160両(0番台+1500番台の両数に相当)に施工予定

●2014〜2018年度にかけて広島地区に227系投入
→●投入両数は2連42本+3連64本の276両、山陽本線・呉線、可部線(2015年度以降)で運用
→●2015年春より山陽本線白市〜岩国間と呉線全線で営業運転開始
 →◆115系など大多数の国鉄車を置き換え
  →○岡山の3500番台モハや300番台クハを広島・下関から捻出された1000番台に置き換える等の動きあり

9 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 01:18:34.59 ID:Hg3xz2Y9
8くも
** 在来線特急型

●2015年3月改正で北陸線金沢以東の特急廃止
→●サンダーバード・はくたかの681系・683系(北越急行車含む)6連11本+3連8本をしらさぎに転用
 →●しらさぎの683系2000番台5連12本+3連9本を捻出、直流用の289系に改造
  →●289系6連5本+3連3本を日根野に転用
   →○381系6連5本+3連3本を置き換え
  →●289系4連7本+3連6本を福知山に転用
   →○381系6連6本+4連1本を置き換え
  →△余剰の683系のサハ2両は廃車?

** 他

●213系の2連を岡山地区の観光列車(「La Malle de Bois(ラ・マル・ド・ボァ))に改造、2016年度運行開始

●キハ47形2両を岡山地区の観光列車(ノスタルジー)に改造、2016年度運行開始

●2016年度にバッテリー電車の試作車を製造して試運転開始(実用化判断は2018年度以降)

●SLやまぐち号用に客車5両新製、2017年9月運行開始

◆2018年度におおさか東線が新大阪まで乗り入れ
→◆2022年度頃目標でうめきた新駅(大阪駅梅田貨物線地下ホーム)に乗り入れ
(参考)新大阪駅工事概要 [PDF]→ttp://www.tokoda.jp/pdf/mess19-15-5.pdf

●2022年度に奈良線複線化2期工事完成予定

JR西日本グループ中期経営計画2017 主な施策一覧 [PDF]
ttp://www.westjr.co.jp/press/article/items/150430_01_mediumterm2017.pdf

10 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 01:45:29.03 ID:Hg3xz2Y9
めんどうだから、城東線でいいじゃん

3ドア130km 新快速、岡山〜児島〜高松間
4ドア120km 東海道・山陽、JR東西・片町・福知山線
3ドア120km いーぱい
4ドア おおさか東・関西、奈良など  

11 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 01:51:29.16 ID:XxDZmb5j
城東線だと大阪環状線の東半分区間の旧称やがな

12 :国道774号線:2016/01/13(水) 03:04:32.29 ID:oL10hOlZ
《バッテリー電車導入案》
関西線(亀山地区):亀山駅構内及び加茂〜奈良間の架線から充電
桃太郎線(吉備線):岡山駅構内及び総社駅構内の架線から充電
福塩線(北線):府中駅構内の架線から充電、三次駅に充電器を設置
岩徳線:岩国駅構内及び櫛ヶ浜〜徳山間の架線から充電
山口線:新山口駅構内の架線から充電、山口駅に充電器を設置

13 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 07:57:07.85 ID:g4pxNsnm
なんで289系はサハ2両余らせたんだろ

14 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 08:56:00.83 ID:99d6nk9b
テンプレの東おおさか線のとこ直しときなよ

15 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 08:59:23.24 ID:Hg3xz2Y9
次スレで訂正

16 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 11:31:35.75 ID:2wMJmQwl
>>13
サハ289に改造して余らせたのか?

17 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 13:17:20.23 ID:xdzFeLlG
テンプレの京都・神戸・阪和用新車、状況証拠的にこうじゃね?

●2015年度にJR京都・神戸線に新車24両を投入(○225系100番台)
●2016〜2017年度に阪和線に新車122両を投入(△225系5100番台)

18 :営団6000系・東武8000系許さない市民連合:2016/01/13(水) 13:54:26.56 ID:+7T0g9iC
>>1
乙!御苦労大儀であった

19 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 14:16:54.68 ID:V37hjLFN
天麩羅の修正追加。
207の体質改善工事、1000も1本施工済。

20 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 17:03:26.10 ID:EULwk1AS
>>17
いよいよ阪和線から103系が居なくなるんだなあ

21 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 18:16:13.83 ID:wHnfpGLC
225-5100は全て転クロ?
阪和が普通も全て転クロになるのは違和感があるが。

22 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 20:27:02.81 ID:iGDC9clo
日根野、形式が発表されないの、中でもめてるん?
3列転換クロスかロングで

転換クロスを普通電車に入れると学研都市線ユーザーが
阪和線ユーザーに不満を言いそう

日根野の103、119両と新製発表数122両があまり変わらない

森ノ宮、201が16本いて奈良の103、16本と一致するのだが(中間車数除く)
205まで奈良に来るだろうか、それですべて置き換えられるだろうか
201も奈良に来ないか、というか201が丸々奈良に来ないか

奈良線に6両の普通電車は勘弁して。昼間稲荷以南が赤字すぎる
湖西線みたいに間引かれるのはまずい

23 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 20:38:30.91 ID:em2Xn6/G
なにいってだこいつ

24 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:11:23.17 ID:iGDC9clo
や、201中間車廃車すればいいだけなんだけどね

25 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 23:48:21.41 ID:99d6nk9b
違う話題を何個も詰め込むな
何のこっちゃさっぱりわからん

26 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 00:29:57.38 ID:xbfi9Hf+
>>25
22・24だけど
久々に来て気になったことをつらつら書いたらこうなったさ
チラシの裏レベルなんだがみんなそうだしまぁいいやと。

あと、さては内部だな、というの、ここたまにいるし。

27 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 00:45:43.10 ID:ieZOvnR3
>>17
現在の川重目撃証拠によると、225系5100番台ではなく5000番台になるのだが。
というか、100/5100番台という明確な証拠ってあったっけ?

>>22
おおさか東線の延長開業分をどうするかによる。

28 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 00:48:40.20 ID:YjUTbCR0
104の車号出てるじゃん

29 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 01:20:21.83 ID:xbfi9Hf+
不自然に当てすぎている人がたまにいる

30 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 02:15:15.90 ID:IxYNuIju
あいつの言う通りだと、225系100番台は貫通型、225系5100番台準備工事(非常口)らしいが

31 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 02:23:36.13 ID:xbfi9Hf+
現行103が6連だったり4連だったりするので
2連or4連というのは言われてみればあり得る
そのうち2連を貫通型にするのも

32 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 10:08:16.81 ID:58ZtpcGM
>>30
100が貫通型で5100が準備工事ってことは、100は編成間の貫通が出来るようになるわけか

33 :営団6000系・東武8000系許さない市民連合:2016/01/14(木) 10:48:31.91 ID:0ygwkk0S
>>20
南蛮輸出キボンヌ

34 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 11:34:33.51 ID:WFGz6ELM
東おおさか線受け持ちが、現在奈良なら、201系転属先は当然奈良
205系と201系の共通運用が考えられる。

35 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 12:01:15.36 ID:y4hjGc0m
>>30
マジな話すると今製造してるのは225系0と5000の2次車
ひとまとめにしてるので100とか5100番台とは言わない

どちらも貫通型な

36 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 12:29:58.47 ID:VTeQSf49
>>35
だよな。ツイに上がった104も既存車同様貫通扉付いてるしな。

37 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 13:33:08.65 ID:oONfs89y
>>35
というか、225系は編成内の仕様違いを百番台で区別してるので、もし100番台が出たとしても、それは先頭車だけの可能性が。

38 :営団6000系・東武8000系許さない市民連合:2016/01/14(木) 15:42:10.87 ID:w6hHzkN/
207系の体質改善PHSを上げろ

39 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 15:58:36.96 ID:IxYNuIju
281系で外販パーツが落下
https://twitter.com/SankeiNews_WEST/status/687486334261268480

落下したのは今は使われていない荷物室の扉
見た所半分程脱落した模様

40 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 16:38:19.55 ID:oONfs89y
>>39
やはり、窓付きドアに交換して、貨物室につり革つけて、LCCユーザーとかに普通運賃や18キップで載せてやろうよ。

41 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 17:56:16.36 ID:ScMxz2b5
>39>40
車体更新の時に撤去して客室化するんじゃね?

あと、281ではないが、車内販売が無くなったので車販準備室がどうなるのだろうか?

42 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 18:11:49.48 ID:kWaOM58w
>>40
それしたら本当に乗るやつ居そう
関空〜京都間はそう無いとしても、近距離なら

43 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 20:45:46.69 ID:IxYNuIju
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20160114/5032431.html
https://pbs.twimg.com/media/CYqljOWVAAASUV-.jpg

しかし派手にとれたなぁ

44 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 21:21:42.34 ID:IvYSFGj5
貼るか

45 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 21:29:19.38 ID:YjUTbCR0
アロンアルファでどうにかなるかね

46 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 21:30:47.55 ID:tNlApgGT
はるかだけに派手に剥げ落ちたものだ

47 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 22:02:14.02 ID:JvPlctN/
ガムテープでいいだろ

48 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 23:05:36.74 ID:qkwPWxyD
これくらいして飛ばないようにしなきゃ

http://i.imgur.com/czDIjUC.jpg

49 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 23:15:56.94 ID:tKLDQcHo
>>43
こんな酷かったのか

50 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 00:01:58.22 ID:FPf97R9j
1972年以前に製造された電車

・金沢
クモハ415-802/803/805/806/807/808/809/810/811
モハ414-802/803/805/806/807/808/809/810/811
クハ415-802/803/805/806/807/808/809/810/811
クハ455-701/702

・奈良
クハ103-127/135/167/168/174/175/180/181/182/184/185/186/187/193/197/198/211/212

・日根野
クモハ103-2503/2504/2505、モハ102-396/451/460
クハ103-115/116/148/149/162/166/169/192/200
クモハ105-501/502/503/504/505/506/507/508/509/510/512/513/514/515/516/517/518/519/523
クハ104-501/502/503/504/505/506/507/508/509/510/551、クハ105-2/3/4/5/6/8/9/13

・広島
クモハ105-525/526/527/528/529/530、クハ104-601、クハ105-1/10/11/12/14

・下関
クモハ105-531/532
クハ115-191/218/608

51 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 00:32:22.27 ID:MZwtK27Y
>>50
阪急5000や3300も。

52 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 00:37:31.71 ID:XI37RfQW
新225系ってグラスコックピットになるんだろうか?
デジタル無線の設定器を別に設けずにグラスコックピットから直接
設定できれば便利だと思うのだが

53 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 00:43:24.14 ID:CYCa2MxJ
>>50
金沢と日根野105系が最後まで残りそうだな。

54 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 10:36:41.57 ID:o57viAx7
>>53
日根野支所の105系500番台は相当へたっているから長くは保たないだろうな

55 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:09:13.73 ID:b8Gb48mG
>>54
ホントにアレどうするつもりなんだろ。
新車導入に踏ん切りがつかない事情も解るけど、今のままじゃ
保守を続ける方が余計に金が掛かりそう。

56 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 13:55:34.16 ID:/bDee+mV
>>55
今の225と323が投入されたら来そう

57 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 19:58:19.10 ID:wXW7BK2F
気が付いたら、205系のサハ、全車廃車済みなのね…。

58 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 20:49:42.99 ID:1aHewVYC
鉄道趣味者以外は鉄道板に来ないでください [無断転載禁止](C)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1452944480/

59 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 22:12:39.16 ID:zQCuMS+m
>>53
これだけお古が残っているのに驚いたw
車両置き換えはJRグループ全体で考えなければならないだろ。
金沢の415-800は勝田を免職される予定の415-1500で置き換え。
当面521が入る予定は音沙汰なし。
ロングシートだから金沢近郊でラッシュ時に一役買うかもしれない。

60 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 22:34:27.53 ID:t0BEHcr2
七尾線は将来性考えると気動車化の方がよさげだけどね
あるいはものになるならハイブリットか

三セクにできるなら521系増備でもいいだろうけど

61 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 23:02:07.35 ID:9X2CI89E
とりあえず、国はJR東、JR東海のみならず、
JR西にも布施をください!! 

そうすれば、国鉄オンボロ車両を一掃させることが出来る!!

62 :営団6000系・東武8000系許さない市民連合:2016/01/17(日) 00:17:49.80 ID:JxH2mP6G
>>60
ACCUMでも良いけどな
七尾線内は架線から給電し津幡〜金沢はバッテリー走行

63 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 03:51:59.03 ID:OARmSvfi
>>59
国鉄時代の50/60Hz対応はもうJR九州に売っぱらった。
今残っているのはJR東になってからの50Hz専用車だけ。

64 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 07:58:01.86 ID:fwDJfI1a
きのくに225の話流れたの?

65 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 08:47:15.96 ID:HkKPcQMu
>>63
既に東の60Hz対応車は特急だけに絞られちまったな
特にJRになってから設計された車両としては基本的には653・655の二つか
657も主変圧器が50/60Hz両対応なので60Hz区間走行も考慮されてる節はあるようだが

66 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 10:35:34.96 ID:9PMELNcS
>>64
225-2連口3連口は形式227へ

67 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 14:28:28.62 ID:TxdcK221
例の脱落事故を受けて早速対策施工
https://twitter.com/saremia/status/688314666867531776

68 :営団6000系・東武8000系許さない市民連合:2016/01/17(日) 19:34:23.06 ID:JxH2mP6G
>>63
改造すれば良い

69 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 23:14:50.35 ID:ocsSJV7l
>>54
関係ないが
舞鶴線草津線113系も縦揺れやばいよ
国鉄電車で状態良いのは117や201・205系ぐらいじゃない?

70 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 23:21:38.42 ID:nqEpAq2H
縦揺れは線路のせい

71 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 23:29:50.32 ID:QkEzXUW9
http://i.imgur.com/Ozkxolb.jpg
あれ?野々村の耳の部分が無いぞ?

72 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 23:35:14.73 ID:TxdcK221
>>71
印付けられてるし、多分後から削るんじゃね?

73 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 23:35:20.74 ID:ocsSJV7l
四国や九州・北海道には1972年より前に作られた車両は無いの?

74 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 23:37:13.45 ID:nqEpAq2H
>>73
無い。東日本と西日本だけ

75 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 23:37:21.64 ID:BkzYOYFN
北海道は割と最近(昨年度)まで711系なら走ってた

76 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 23:43:03.07 ID:+Ncy9Dnz
スキーバスの事故で思うんだが
仮にJRが考えを新幹線誘導というのを思い直して夜行長距離快速電車を
東京〜大垣〜網干で復活させるとしたら225系と313系の併結って可能だろうか?

77 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 23:45:56.23 ID:ocsSJV7l
特急ひだやしなのが大阪乗り入れしてることを考えたら同車種でシュプールを復活することも可能な気がする

78 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 23:47:44.30 ID:BkzYOYFN
カキ乗り換えでいいやん
東海はおろか東日本の運ちゃんは225系動かせないだろ

79 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 23:52:42.25 ID:ocsSJV7l
>>74
>>70
サンクス
それなら京都の113はしばらく残るかな?

80 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 00:23:16.62 ID:mzcOT9f/
>>71
野々村?
意味不明

81 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 00:35:26.64 ID:FnBmdsP2
>>79
全面置き換えの原資はまだないけど、
環状線・阪和線への新車投入が103系+東線開業分を上回る以上
何が廃車になるか分からんね。

82 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 00:39:29.56 ID:RmlPjLfJ
>>73>>75
711系で昨年度まで残っていたのはいずれも1980年以降製造の車両で
711系のうち1972年以前の製造の車両は2006年に消滅している

83 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 00:43:20.32 ID:vmEU1h3v
113系で言うとこの湖西2700番台くらいの車齢のやつが最後まで残ってた訳か

84 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 01:07:55.71 ID:WDFN9uZC
111-800廃車まだー

85 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 01:10:27.36 ID:FnBmdsP2
>>84
もう落ちたぞ

86 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 01:10:40.62 ID:w+XK+oE5
>>74
東日本はイベント用の旧型客車を除いて
新潟弥彦線の115系500番台なら全車廃車でもうないんじゃないの?

87 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 01:21:14.38 ID:FnBmdsP2
>>86
0番台モハが残ってると思ってたが最後の2本は新潟で解体してたんだな。気づかなんだ

88 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 01:30:13.61 ID:5JFoxzEr
四国
DE10 1095 米原新製配置1971.9.4
DE10 1139 岡山新製配置1971.10.15
(DF50 1 1957.3.22だけど廃車期間あり)

九州と北海道 貨車にあるかどうか

西日本 いっぱい
C57 1 水戸新製配置1937.4.4
DD15、DE10、DE15とか

東日本 いっぱい
DD51 842 1971.2.10
EF60 19 1962.8.3
他EF64、EF65、高崎の旧客、クハネ583とか

89 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 01:49:04.92 ID:bdHI8oyf
>>80
転落防止幌のこと。

90 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 10:44:35.72 ID:FQwSIXAO


外幌
野々村<new!

うむ、わけわからん。
ナンデスカマンとかでも通用するレベル。

91 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 10:54:24.35 ID:zxBNzmq3
野々村って表現は秀逸w

92 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 11:07:08.46 ID:FQwSIXAO
公式には「側ホロ」だね。
https://www.westjr.co.jp/company/action/technology/technical/pdf/27_1.pdf

93 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 14:39:19.34 ID:GSSRtpZy
227がRedWingなんで羽がいいかなと思っている

94 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 15:40:53.03 ID:X0O1nW7J
>>76
なんでわざわざ併結するの?

95 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 15:50:48.90 ID:z/yh+SdQ
>>90
西宮付近でのみ野々村と呼ぼう

96 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 16:07:17.57 ID:tOGFp75L
ののたん
http://up.gc-img.net/post_img_web/2014/07/42e4458f90f22c0b03538e43e6e48731_16627.jpeg

97 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 17:58:35.60 ID:P5wRet36
>>50
72年製前後で区切ってるのはなぜ?

98 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 18:30:03.13 ID:FnBmdsP2
>>97
103・113・115の三形式の足並みが揃ってて把握しやすいからさ
115-1000は1977年、113-2000は1978年、201は1981年の登場
そのせいで113-0'には体質改善車がいるが115-300にはいない。

99 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 18:49:10.51 ID:iRX4vFqQ
というか、現西日本に転用された115-300は前期車が中心だから
115-300のラストと115-1000のトップは同月内の落成

100 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 19:46:55.11 ID:SAFUT1Kl
>>97-98
103などの頃は
ユニット窓や新製冷房車であるかどうかが
西で体質改善の対象となる一つの目安

初のユニット窓となる103試作冷房車がS45に登場し
S46年度末の1972年の3ヶ月間に
非冷ながらユニット窓の一次改良車が登場しており
多分そこを基準としているのではないか

体質改善開始時点で既に
各形式のユニット窓としては最古のグループになる
103一次改良車と113-700と115-300の殆どが
旧延命工事を済ませていたため
115-300の体質改善車は実現せず

ユニット窓や新製冷房車に
近郊形ならシートピッチ改善など
車体だけでなく何かと仕様が改められたため
残す残さないの判断の目安に

101 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 20:12:54.78 ID:1Qm+GuLk
>>74

四国予讃線113系「」

102 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 20:16:27.27 ID:mzcOT9f/
野々村というネーミングは可愛げが無いし恥曝し議員の名前を使うのはおこがましい。幌を付けた車両が穢れる
もう少し可愛げのある名前はないかな

103 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 20:24:11.27 ID:AV0snZUe
じゃあダンボで

104 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 20:26:46.72 ID:RmlPjLfJ
>>97
>>50氏ではないけど
古い車両として列挙するにあたってどこかに対象のラインを引くことになるけど
1973年製までを対象とすると103系が一気に増えて列挙するには多すぎるようになるので
1972年製までを対象とするのが数的にもちょうどいいんじゃないかな

>>101
JR四国の113系は1974年〜1976年の製造

105 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 21:17:21.73 ID:FQwSIXAO
>>102
ナンデスカマン

106 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 21:26:12.69 ID:skqJahJt
>>104
>1973年製までを対象とすると103系が一気に増えて列挙するには多すぎるようになるので

これ企業PRで自社をよく見せる時に良くやる統計「モドキ」の線引き手法と同じだよねw
もちろん他意は無いんだろうけど
比較論では、五十歩百歩な物を全く異なるかの様に印象付けられるので要注意

107 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 21:32:10.02 ID:FnBmdsP2
>>50で示したかったのは広島・下関のボロがかなりの勢いで消えてること、
南アーバンの103が数にして一番多いこと、七尾線・和歌山線の置き換えが急務であること。

確かに1973年製造を含まないことで京都・岡山を無視する結果にはなってるが
それはどこで線を引いても同じことだ。

108 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 22:47:36.27 ID:VAzdO4lG
倉敷踏切事故当該の115系の分はどうやって補填したの?

109 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 22:51:58.58 ID:sVj/7vVj
>>108
同じく115系300番台のA13編成のうち、下関方2両を事故当該のD24編成の下関方2両と差し替え、残りは廃車

110 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 02:29:54.81 ID:+erJbObV
>>107  つ和歌山線

急務だけど地元が非協力的(客が増える訳でもなく、お布施を出すわけでもない)で
しばらくあの車両は存在するよ。
仮に置き換えるにしてもゴマカシ(どっかのお古)で新車が導入なんて夢の話かもね。

111 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 03:07:07.58 ID:qnc/FeQd
>>110
奈良県の自治体と県も鉄道事業へ消極的。
兵庫は駅のリニューアル等比較的協力的なのに

>>109
あざーす
特に車両不足になってるわけではないのか

112 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 04:19:58.90 ID:qnc/FeQd
>>50
奈良はあれな地域なので103のままでいいよ

113 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 06:58:43.68 ID:vQBcIRRX
>>111
岡山地区は広島や下関からの転属やらユニット組み替えやらで置き換えが進行中
なので取り急ぎ車両不足という事はない

114 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 07:11:33.30 ID:F0UgNdfo
クモハの損傷が軽微だったのは不幸中の幸いだな

115 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 07:30:41.15 ID:yIJKkiIg
>>110
そのごまかしとして、ヒロから105-0や113を新在家に転属させて、
105-500や117を置き換えるとか。

116 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 07:30:56.87 ID:rixKG656
>>110
>>111
奈良は近鉄が強すぎて近鉄駅は整備されてもJR駅は放置というケースもあるしな。

117 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 14:37:27.41 ID:+erJbObV
>>111
桜井線を見る限りではそうとも言えないが、やっぱそんなもんか。

>>115
現時点で117系までは対象にならないけど4ドア105系は確実だろう。
もし置き換えで転属してくるのならば・・

・3ドアの105系
・(新車置換え後で余剰の)加古川・播但の103系2連 ←設備は105系よりも上
・115系T編成、福フチの113/115系

>>116
桜井−高田はそうなんだけど何とも言えない。
吉野口−高田だと近鉄よりも早いけど、本数とかで差をつけられて
より不便を強いられている。
和歌山線でも高田−王寺を特別扱いしているけど、これを過疎化前に
吉野口まで広げていたら状況も変わっていたかもしれない

118 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 15:37:14.78 ID:Q45TKJx1
>>117
吉野口なんか有人で特急停車駅なのに駅のトイレが汲み取りだよ

JR天理は4ドア撤退したら乗車目標設置するんだろうか?

119 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 17:20:04.16 ID:+erJbObV
>>118
吉野口は仕方ないんじゃないのだろうか?
周辺で国道309号線を何度も通ったことがあるけど結構田舎でトイレが
汲み取り式でも不思議ではないくらいだし。<先の下市の方が進んでいる

桜井線の4ドア廃止は随分先のことでしょう。
大和路線で201系の乗り入れもあるし。

120 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 17:44:58.33 ID:eG94rmtx
>>118
近鉄特急停車駅で水洗化されてないってことなら、
桑名の近鉄駅舎の件も有るしw
アレを見ちゃうと近鉄側にはこだわりなさそうな

桑名は随分寄ってないので現状を知らないが
ストリートビューで見ると現駅舎とずれた所にロータリーを建設してるな
とうとう区画整理して下水が来るのか

121 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 18:08:13.98 ID:A5qNPdJS
キトの113を体質改善車に統一してくりー。並んでてハズレきたら泣けてくるし

122 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 20:17:55.83 ID:ImQ38ekD
>>120
近鉄桑名は水洗・温水便座化されたとどこかに書いてあったような

ちなみに吉野口はJR管理だよ

123 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:02:13.83 ID:c45qzulm
>>104
それでも2年の差か...

どのみちできる事ならワンマン区間以外はJR東からタカサキーにある211系を導入し、
ボロを置き換えるっていう手もありだね。

124 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 08:04:10.85 ID:JNXoI5Yt
広島のワンマン非対応3ドア105系は?

125 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 09:22:38.05 ID:vOiBXcUF
すいませんが質問です
既出かもしれませんが
新在家の105系はATS-Pがないので保安員?をのせて吹田まで自走するのに、
なぜ日根野の113系2連はATS-Pをつけている?のにわざわざクモヤではさんで回送するのでしょうか?
わかる人いらっしゃったら教えてください

126 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 11:12:57.64 ID:3BkrHaIX
>>123
ないよ。

127 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 18:51:36.71 ID:Gm0OhFgv
>>124
下関の4ドア置き換えるんじゃないかなあ

128 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 19:36:58.50 ID:9XFJGxZh
>>127
下関の4ドアって、Mc2両だけだべ。置き換えるまでもなく廃車だと思うが?

129 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 21:16:48.00 ID:Gm0OhFgv
>>128
何がまでもなくなのか分からんが
そもそも広島のワンマン非対応3ドア105系が2連2本しかないぞ

130 :珍快速:2016/01/20(水) 23:40:08.06 ID:lDIYjnp+
>>126

理由は?? 

JR間で国鉄以外の車両に関しては他社譲渡してはいけないという
廃止令が出されたとでもいうのか??

131 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 00:46:57.78 ID:TyW7JDig
>>130
元々西に211系一般車があったならJR他社から
買うのもありだが、全く運用経験の無い車種を
中古購入するには211は古すぎる。
VVVF車なら未経験でも買う価値はあるが。

132 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 01:21:29.75 ID:x5wFA5YM
経年コストを考慮した場合、
いまさら211系を買い魔改造して26年使うより
323系を大量量産かけて39年使う方がトータルコストは安い
何より特急運転区間で故障したら直接被害よりも間接被害の方が多額になってしまう
四国は113系買ったけど、故障続発(塩害もあるが)で淘汰されようとしている

133 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 02:08:41.62 ID:ZM7Iimn3
桜井線や和歌山線の系統は125系1連でも充分捌けそうだけどな

134 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 06:07:59.99 ID:TQppvO1A
>>133
1連w

135 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 06:44:28.86 ID:iQbSQQ9W
>>133
ラッシュ時に乗ればそんな馬鹿げた事は言えなくなるぞ

136 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 09:52:20.71 ID:nYBETeih
ラッシュ時は増結すれば良いだけだろが

137 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 10:07:11.95 ID:G9ZK/f31
和歌山線なんかキハで良かったんだよ(関西本線直通区間だけ電化)

138 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 12:31:20.48 ID:uEWRdjR0
もう乗ったことがなく状況を知らないのがみえみえw

確かに過疎でガラガラという区間もあるが全部ということではないから
最低2連未満にすることもできない。
日中には奈良〜和歌山を運転しているけど、高田〜奈良、粉河〜和歌山は
朝ラッシュ・夕ラッシュ・夜を除いても混む時はある。
また沿線での通学利用においても休校や考査なども統一されているわけでも
ないのでバッサリ減車するわけにもいかない。

伯備線の新見〜伯耆大山みたいにキハ120・1両でまかなえるのなら
いくら新車を入れないって言われても既にやっているぞ。

139 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 13:47:33.90 ID:G9ZK/f31
他社車両になるがキハ25こそ和歌山線に最適

140 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 13:51:15.61 ID:aI1HXPkw
キハユニ26とかね

141 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 14:21:48.62 ID:lH9H0ps+
和歌山線に新車入れてもすぐ車内は落書きだらけ、キズだらけのボロボロになりそうだ

142 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 15:10:31.95 ID:uEWRdjR0
新車を入れるのなら、きのくに<紀伊田辺〜新宮>の3ドア105系を新車に
置き換えた上でそれを和歌山線で運用。それだけでもかなりグレードアップ。

143 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 15:11:33.71 ID:jf7506Qq
>>141
明らかに奈良・和歌山は北近畿と客層違うよな
地域性で人を判断するのはよくないと言う人は現地の人間を見るべき

福知山線の黒井だと夜間のツーマン快速でもみんな駅の集札箱に切符入れてるし石生のホームに落ちてた切符もちゃんと正規運賃だったし

144 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 15:40:54.20 ID:pG+gRSpW
部落路線

145 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 16:05:03.70 ID:nYBETeih
和歌山線沿線に被差別地帯が多いのは事実だよな。
JRがあの辺りで無賃乗車見つけて警察に突き出してもすぐに釈放されてしまう。

146 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 17:20:28.63 ID:DF5o+d4s
北近畿地域も中々だと思うが…

147 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 17:37:11.34 ID:TQppvO1A
もうたくさんだよ、目糞と鼻糞のなじり合い。

148 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 17:38:40.38 ID:XTLeuQq6
>>123>>130
極めて特殊な例外以外は99.9%無い。
ま、211の購入費用と改造費用、運行コストから廃車解体まで約20年間分のお布施を全額負担しますと言って、ようやく検討課題に上がるかどうかというレベルだなw
十中八九脚下だろうがw

それくらい無駄であり無意味。
しかも最近は「車齢50年を超えた車両は原則的に退役させよ」という国からの方針もあるようだし。

149 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:37:44.60 ID:uEWRdjR0
105系のままでいいから3ドアの体質改善車を求む。
現状は・・夏場はクーラーが効いていないわ(バスクーラー車)
半自動扉の設定がないから冬場はクソ寒いわ、で余計に敬遠する。


>>145
過去に五条駅停車中の車内から見ていたんだけど、チャラい奴2名が駅中の柵を
越えようとしていたのを交代の運転士が発見し捕まえて連行されていた。
民度は確かに低いね。

150 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:47:29.18 ID:jUNTM3fG
150

151 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:25:44.80 ID:Se4vLPyW
>>145
近畿中部でBの影響を受けない場所もしくはBでもそれなりに住環境よい場所を最寄駅や路線名で教えて

東日本は交換できる両数の211がストック済みらしいが115の東日本エリア形式消滅はいつ?

152 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:52:23.17 ID:bjnUOIpf
断ちきろう 身近な差別を 私から

153 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 19:58:58.30 ID:o2YA3uN8
和歌山線なぁ。
前に一度乗ったが、高校生がパンチラ?モロ?見せ放題やったかと。

154 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:13:57.64 ID:7FPgVoBW
スレタイ読め

155 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:16:34.43 ID:eBDnWoS1
              /  _____/ _  -―――――==== 、__  :!
     _____ ,_.′_'" ̄      / _           ヾ>' ̄ ̄ ̄`ヾ、 |
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     \\ イ/1「二 ̄ _   ___             /       | ./ .//./「`\
     _」>`7 {「 フ ̄,. -   ;´:i ̄:: : .: . . .   /           |∧// .| |_〉_〉
.    / 1「フ/  ∨ /    :::::i::::::::::::::::::: : :./            >ァ'  ヽヽ ̄
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        ' ,               y′                    l

156 :珍快速:2016/01/21(木) 22:56:33.97 ID:h6TDSnGN
>>131>>132
そういう回答を待ってた。俺の他にも譲渡したいの居てるからそちらにも説得を願います。

むしろ211は西にも導入する計画があったが、国鉄民営化のお陰で頓挫。
→変わりに221が新製導入され、211としてはマリンライナーで導入されただけ。

今や211は東と東海、213は西と東海の専用列車になった。

まあ、どちらにしろJR東の211は長野統一で確定だけどな。
将来的にJR東海の土地になるかも知れんから。

157 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:34:58.99 ID:L2zSh9K0
>>156
>将来的にJR東海の土地になるかも知れんから。
東海にそんな気は無い。

158 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:42:17.18 ID:HT17UDE3
>>152
差別の動機は被差別。
即ち「差別の連鎖」だな。
可哀想な連中なのさ、コイツラは…。

159 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:07:00.71 ID:L2zSh9K0
RF3月号のJRダイヤ改正の概要によると、ヒロの管轄が全て3扉車だけになるとか。
115-3000はセキに転属、105-500はクビ決定か。

160 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 01:23:26.97 ID:grD34HiI
マリンライナーは213系
始めは213系を当時117系で運転していた新快速に導入の話もあったが、
汎用性、室内環境と高速性が追及され、221系となった

東海は金がなかった事から、213系の下回りを211系に移植する方法で211系の大量増備を敢行
311系も転換クロスシート配置に最適化させた211系であり、それらは汎用313系のコンセプトに活かされた

東はひっ迫する電力消費の緩和が最優先であるため、205・211系(のちに209系も)の大量投入をし続け、101系・103系淘汰に全力を注いだ
その結果、E217系で4ドア車が乗降時間の短縮や近郊型にも使えることを確認し、広幅4ドア車としてE231系になった

161 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 02:01:52.99 ID:PpGdxJcl
>>160
結局221系も足回りのベースは2Mは211系、1Mは213系だもんな。

162 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 02:16:23.35 ID:V3JVnxP5
251系、253系、651系も211系の兄弟みたいなもんだよな

163 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 02:40:36.30 ID:Nnt1AhXy
>>153
俺は男子高校生に太もも撫でられた
そいつは岩出で降車したよ
なお昨日は俺がbarで女友達の太ももを撫で撫でした

>>152
問題が根強い地域だと役所前や駅前に人権標語(そういうのが無い地域だと納税だの交通安全の標語の看板)があったり、駅トイレに差別落書きを止めようって注意書きあるわな

164 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 03:00:34.72 ID:Nnt1AhXy
500系の更新計画はしばらくは無し?
充分活用したんだしエブァ編成とオリジナル一編成だけ残し廃車で良いだろう

鉄ヲタではない出張リーマン風が同僚と車内が狭いハズレ車両と不満げに話していたし

165 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 09:02:48.50 ID:qVtfzqvT
>>160
ゆめじ分解のクロは211じゃなかったっけ

166 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 09:07:35.61 ID:Th9/tv5n
>>164
エヴァを含め次の全検で廃車が濃厚

167 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 10:32:47.65 ID:54PaICCX
>>159
つ 公式

支社別のリリースとか結構詳しいから、興味があればどうぞ
勿論、過去スレで全部既出

168 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 10:41:38.45 ID:KtpygPl3
>>165
パノラマ車はクロ212だったから213
但し、ゆめじはクロ212-1001+モロ210-1+クモロ211-1なので211という変則編成

169 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:19:26.34 ID:qVtfzqvT
>>168
なるほどサンクス

170 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:27:51.67 ID:dKievZoK
ゆめじも何故わざわざ専用機器起こして211ユニット方式にしたんだろうね
(車体が重いから2Mという話ではなく)
機器共通化してモロ213+クモロ213でもよかったんじゃないかと

171 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:43:23.06 ID:grD34HiI
ゆめじは将来1両増結して4両固定編成の計画があったため
でも立ち消えとなった

172 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:43:24.40 ID:1i0Dxrap
>>166
IGBT化

173 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:13:19.86 ID:2phF97Hk
281系の更新計画はマダー?

174 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:25:15.15 ID:HT17UDE3
>>173
ずっとお客が少なかったからあまり傷んでないかもな >281系。

175 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:30:23.53 ID:TL73DP6e
こないだドアの板剥がれたやん

176 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:54:34.50 ID:Aoegt/D1
>>174
超潮風あびる海の上を5キロも走ったり、大雪の中を米原まで走ったりしてるじゃないか

177 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:59:18.43 ID:HT17UDE3
>>175
あれは「使わないものは腐れる」の典型。空き家が痛むのと同じ。

>>176
だけど、外観を見る限り目立った波打ちや塗装の浮きも見られない。
綺麗なもんだぜ。

178 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:05:46.46 ID:TL73DP6e
京都駅でその281系の隣ホームに発着するやや古いがほぼ同じ年代のキト221系の塗装クオリティに比べれば、281系だけにはるかにマシだな

179 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:14:23.27 ID:mlIgGF81
>>178
だれがうまいことry

180 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:36:31.26 ID:Aoegt/D1
>>177
外観はな・・・。こないだの外れた扉の裏サビサビやったやん、こりゃ電気設備とかかなりキテるで

181 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:52:20.02 ID:54PaICCX
>>170
今風に考えれば同意
当時の経緯を考えれば、>>161-162までに含まれる

まず国鉄制式設計の継続使用にあたり、「新規に起こす」という概念はない
MM'ユニット機器の方が数的にポピュラー

おそらく最終的に決まったのは、
本線団体使用などで、
120km/hとそれに至る実用的な加速度を設定したこと
MT60の歯車比5.19で許容いっぱいなんだよね
でもって国鉄設計陣そのものが残ってた当時の考えだと、
複数M車が連結される状況で、
1M式はイニシャルコストが高く、高速特性(特に電制、改正奈良なおのこと)が悪くて損という概念が残ってる
単独ユニット運用については、
広島シティ電車で懸念されていたが、
後の短編成化改造も含めてさしたる輸送障害もなかった
車種、機器統一名目に福塩線の105系4両組が1M式だった方が目立ったね
運転台機器代をケチったそうだが、すぐ短編成化されたのが想定範疇かは知らない

国鉄末期のコストダウン掛け声の影響で冗長性は一番割り切ってた時期
221の新製4両まで継続

182 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 14:19:48.79 ID:REgm53fq
でもあの使われなくなった荷物室は客席化かラウンジ化して欲しいよね>281系

183 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 15:34:03.81 ID:09SZNpf7
>>166
次っていつ?
何年周期?

184 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:07:30.39 ID:5TJsvC89
>>182
あのスペースだけ乗車券のみで乗車可能にして欲しいな

185 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:20:55.10 ID:0WHLiZ0d
>>164
こだま運用で狭いって、力士かよ。
指定席だったら2+2だし、自由席も2席占有できるぐらいの乗車率だろ。

186 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:40:17.89 ID:kinnJuhC
簡リク逆向き3列席時代に比べればどの車両も快適よ。

187 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:42:46.57 ID:pmd6hdOR
>>185
前後の座席ピッチ狭いからな
N700とは差が歴然

188 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 18:57:45.38 ID:0WHLiZ0d
>>187
なら東日本の特急なんか乗れんな。

189 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:02:26.73 ID:h1o9K8q4
>>180
そんなこと言ったら223系も…

190 :営団6000系・東武8000系許さない市民連合:2016/01/22(金) 21:10:02.74 ID:mR5Xtt+N
207系の体質改善PHS上げれ

191 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:40:17.85 ID:BFCgqUZj
3列後ろ向きは罰ゲームでしかなかった
椅子自体も、転クロのほうが良かった

192 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 02:33:03.33 ID:IaryfJjP
後ろ向きの方が死ににくいんだぞ
フランスとかのヨーロッパ行ったら発狂するんだろうな

193 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:05:11.46 ID:+MFXKPsb
いつも500系が狭い狭いと言うけれど、窓側座らなかったらいいやん
シートピッチの差なんか大したことない

194 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:58:53.34 ID:VrnyVJmC
>>192
ヨーロッパの長距離列車って固定ボックス席が基本だもんな
近鉄伊勢志摩ライナーのサロンカーみたいな感じ

195 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 11:05:48.47 ID:jiSqu+EE
>>194
高速列車なんかも
・座席の向きはバラバラで固定
・リクライニング出来ない
・窓とピッチが全く合ってない
がデフォルトだからな。

日立が作ってもそうなるのにはワロタが。
http://www.hitachihyoron.com/jp/pdf/2014/09/2014_09_04.pdf

196 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 17:09:55.16 ID:lTlc5A6O
225系スレが荒らしに占拠されたね

197 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 17:38:10.32 ID:SNKEBqyo
>>146
オウムは和歌山線車内でサ○ンを撒くべきだった

>>157
大糸北線が西日本エリアなのは三塚の陰謀?

198 :珍快速:2016/01/23(土) 20:25:54.03 ID:lDuny3Kn
>>157
JR東日本管区内にJR東海の電車が走ってるという異様な光景が見られる長野県
そもそもJR東日本の運営地域で周波数60ヘルツ地域内で営業してるのが長野県だけなんだよね。

>>160

東海は新幹線を優先していたため、在来線のほうにむける余裕がなかったのでは??

で、「205・211系(のちに209系も)という国鉄末期・初代JR列車の導入期間」を
省略したうえで導入されたのが今の廣嶋なんだな!? 今後はその光景が大阪環状線で観られると...

199 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 21:48:10.23 ID:tCTz2iVw
※東海の車両は神奈川県内でも見れますが御殿場線はJR東海管内です

200 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 22:09:17.74 ID:J4k0uBYn
クハ381-112が後藤へ
http://railf.jp/news/2016/01/23/210000.html

201 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 00:00:57.93 ID:fxFgGPif
>>195
スーパーはくとの後継車はこれがいいな
(もちろん座席はリクライニングで)

202 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 00:19:31.44 ID:ZOZJWhR9
はくと後継はまた四国の気動車をパクるんだろ。
いつまで経っても新型振り子ディーゼル出てこないけど

203 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 00:38:20.77 ID:u2EP6x9C
振り子はオワコン

204 :珍快速:2016/01/24(日) 00:52:19.47 ID:9B0X5OEp
>>199
JR東と小田急の一部車両が来るんだよな...

直流だからまだしも、これが交流だったら、
北陸本線みたく、今になって運用が綺麗に別れただろうに...

205 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 01:46:04.95 ID:BN678dWj
>>201
なお、当該の英国向け車両はディーゼル発電機を搭載して非電化区間も走れる!と喧伝したが、いざ完成してみたら
ディーゼル発電機が完全に出力不足で使い物になりそうにない、と現地メディアにフルボッコにされた挙句、最近
別途契約された増備車では、大幅な出力増強を約束させられてたり。

206 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 01:59:49.35 ID:A0keOQdU
>>198
サンライズも一応東海車があるけどな

207 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 02:12:10.99 ID:s8w+Tz1E
>>164,172
短編成化時に延命の更新改造はされているが
その後にCI装置を試験的にIGBT化した車両が

ただし東海道山陽用に
SiCのCI装置など新機軸搭載の新形式企画が

これで西も500や700の処遇に影響

>>173
南海50000更新改造を横目に
281も近車で計画

>>205
もともとハイブリッド動力対応編成は
電源専用の制御付随車を用意する計画だったが

25m級車体を活かして非電化対応形式も
基本の電車形式にディーゼル電源搭載の形とし
無駄なく全客車化としたのだが

208 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 13:35:48.26 ID:eu1/I36P
>>200
また運んだのか
部品取りにしちゃ多い気がするし何するんだろう

209 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 14:49:30.61 ID:yH+jHg4j
>>208
やくもの増結をモハユニットを編成中に挟む方式からヒネとフチから持ってきた先頭車使って

岡山←クハー増結ユニットー基本編成→出雲市

という方法にかえて作業の省力化を図るという妄想をしてみた(増結のクハは締切扱いすればゆったり化は必ずしも必要ないし)けど後藤の381系ってしょっちゅう組み換えやってるから対して省力化になりそうに無いな。
一部で言われてるパノクロ置き換え用なら5両もいらんし、置き換えるならフチのクロ持って来るだろうし。

210 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 15:46:15.48 ID:t+wTjTos
増結クハは締め切らなくても自由席にすれば問題ないでしょ

211 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 20:44:33.45 ID:fck3E45B
397 名無し野車掌区 2013/11/19(火) 20:00:56.39 ID:dpQjbPRn0 株主配当や社員の平均年収を南海並みにすればボロな んか一掃できる。
JR西 株配当利回り2.22 平均年収672万円
南海 株配当利回り1.25 平均年収548万円
ちなみにJR東日本は682万円 JR東ほど収益がな いのに東とほぼ同じ 年収なのがおかしい南海と同じくらいの年収と株主配 当が適正だ。 株主配当と給与水準を南海と同等にすれば単純計算で 400億を捻出できる
夏ボーナス一覧

九州 2.5ヶ月
北海道 2.13ヶ月
四国 1.79ヶ月
貨物 1.1ヶ月 ← 基本給一割カットも検討中 JR西は年5.3

212 :珍快速:2016/01/24(日) 21:15:26.21 ID:9B0X5OEp
>>206

サンライズやムーンライトながら自体、
新幹線の夜間代行で走ってるようなもんでしょ。

213 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 23:10:16.21 ID:fvS7NEiQ
と糞コテが言っています

214 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 01:42:20.61 ID:nFBxCPaM
お昼寝してるサロンカーなにわorあすか使ってシュプール運転できないの?
東海エリアに客車乗り入れが無理なら山陰あたりに

215 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 03:14:03.54 ID:1ltXCvIv
>>209
ツリー表示を考慮してレス振るが、知っている人なら誰でも
搬入されたクハは何両になったんだろ

216 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 07:32:54.37 ID:MCv80iQq
>>202
スーパーはくとHOT7000後継は、四国8600と同じ空気バネ傾斜式になったりして。
で、その成果を四国が2000後継にフィードバックするとか。

217 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 07:38:02.64 ID:MzR+DPsc
>>214
今どきスキー・スノボーに列車を使う奴はいない。
みんな命懸けで抑速が効かない格安バスツアー。

218 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 08:37:08.29 ID:TnQobVK8
>>216
空気バネ傾斜になるのは8600をみる限りでは確定だろうが、智頭が四国より先に出てくる事は考えにくい。
3セクで特急車を1から開発するのは難しいだろ

219 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 12:10:36.32 ID:nFBxCPaM
>>217
レンタカーとスキーバスどっちが安全?
ちなみに関西発岐阜を計画中

220 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 12:44:09.43 ID:YN3Hjty/
>>219
事故って全部自己責任になるのとバス会社に請求できるの差。

221 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 13:38:30.07 ID:HL7hygZT
>>214
10年くらい前は湖西線方面とスキー場利用とバスとJRがセットになった切符売ってたのにな・・やめたんか、
車両は通常の新快速に4両増結、今津以降は連結はずして続行で

222 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 14:20:34.84 ID:HL7hygZT
ちがった>>221
新快速に増結なのは京都までで、敦賀行き新快速4連と近江今津行き湖西レジャー8連に分割、続行だった

223 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 14:24:09.90 ID:vk70ShHR
>>217
今でも首都圏民は新幹線でスキーに行くけどね

224 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 15:36:32.11 ID:nFBxCPaM
>>223
駅直結のガーラ湯沢があるしな

225 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 19:05:01.62 ID:jSRSighN
117系の廃車回送が続いてるらしいけど、山陰本線や伯備線では編成が長すぎて使い物にならないのか?

226 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 19:06:12.61 ID:dqNT9Rht
20年前は志賀高原でも関西弁が頻繁に聞こえてきた。
しかし最近はほとんど聞かない。

227 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 19:38:13.99 ID:xjvY70zL
117系って、もう全廃近いの?

228 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 19:50:52.57 ID:EcGkkxO7
>>225
中央寄り2ドアでMMユニットだから、2両ワンマン化すら面倒なため

>>226
シェプールがなくなったため。今はシェプールすら運転が困難になってしまったが
大阪駅〜三井野原駅間で岡山・米子・宍道経由で直通列車を走らせればいいのに

229 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 20:09:11.49 ID:uq8sPsY5
>>228
嘘か誠か、キハ189にキハ40性能スイッチが付いてるのは、それが目的と聞いたような。>スキー臨も含む各線区入線運転。

230 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 20:36:47.49 ID:EcGkkxO7
キハ40性能スイッチ
臨時運転する区間においてキハ40を先頭もしくは両端に連結することで、
キハ189系の運転講習を受けていないキハ40系の運転講習しか受けたことがない運転士でも運転できるようにするため
キハ181系等かき集めて運転されていた「おわら臨」(快速・特急)用途の装備
でも、キハ189系は最小限の両数しか新製しないこととなり、直通特急「おわら」をやめたため使われずじまいとなる

231 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 20:45:27.32 ID:EI9o8K2F
普通は運転操作だけでなく応急処置まで勉強するんじゃないの?
性能を落としただけでは済まない気がするんだけど

232 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 21:25:43.74 ID:C5WdCBxL
結局地上設備(主に踏切等)がキハ40基準の路線で運転するためってのが正解な気がする。

233 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 21:36:31.75 ID:C3RCf8Zr
南海電車を見習って、播但線に指定席はキハ189・自由席はキハ40系(追加料金不要)の列車を
走らせるつもりかと思った。

234 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 21:42:21.00 ID:Lkgo8GDy
>>227
下関や広島では今度の改正で2扉車が撤退するみたいだから、京都や岡山に細々と残るだけかと。

235 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 21:45:20.33 ID:6d2KgG3/
>>232
それ正解
加速がいいと踏切始動点踏んでから踏切まで到達するまでの間に踏切閉まるのが間に合わなくなる
キハ75の急行かすがは、関西本線西日本区間でノッチ制限受けてた

236 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 21:52:10.54 ID:EcGkkxO7
キハ120

237 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 21:59:48.12 ID:mXRMC9oL
>>234
下関は撤退しないよ

238 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 22:01:16.06 ID:mXRMC9oL
>>237
自己レス
117系じゃなくて2扉車=115系N編成のことね

239 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 22:03:21.16 ID:xcdesqpU
>>226
志賀高原は滋賀ではなく長野県なのか。
知人の奈良女も長野にスキー行ったと言ってたし俺の彼女(京都在住)は昔岐阜にスキー行ったと言ってた

240 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 22:03:57.33 ID:PocRqxON
一体何の話だよ。聞いてねえよ

241 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 23:20:08.50 ID:axDRDtls
>>239
奈良井かと思った

242 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 00:11:00.21 ID:AB/eCZaq
>>214,217
そもそも
スキースノボ人口自体が大幅に減少しており
マイカー利用が増えたというよりは
マイカーも含めて全体のパイが大幅に減り
鉄道利用の実数は特に壊滅的となってしまった

>>230
そもそも
キハ40は自動ブレーキ
キハ189は電気指令式ブレーキで読替機構はなく
連結しても協調運転できない

243 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 01:10:51.81 ID:9/ONmVrJ
>>225
>>227
117は奈良線103置き換えでオナシャス!
何でもしますから!

244 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 01:20:21.97 ID:Nw0WCX9N
>>243
2扉じゃ今や東福寺や稲荷の観光客さばけないよ〜

245 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 01:31:41.22 ID:hkxdXy/U
117系はかつての165系みたいに紀勢線の南半分で使うのがよさげだけど4両単位なのがネックだな

246 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 02:08:47.17 ID:9/ONmVrJ
>>244
それを想定したダイヤ改正すれば?
>>245
二両で運転できるように改造できないの?
所属別117の総数どのぐらい?

247 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 06:36:17.29 ID:6+iwyZUc
今の地方線区では、通学時に2扉では乗降に手間取る一方、
閑散時にはお客そのものがいなくなりつつあり、
扉数を犠牲にしてまでの座席数確保の必要性は低い。

248 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 08:48:48.37 ID:KeZqu6g/
3ドア化 京急2000形、阪急2800系、近鉄6431系、711系(一部)、オハ51 41、
2ドアのまま 117系
3ドア化すると車体ぽっきん 213系

249 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 09:41:47.17 ID:M4PQLwlg
仮に東に転属していたら上越線や磐越西線で使えただろうにな。
その場合でももう置き換えのタイミングだろうけど。

250 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 10:04:24.24 ID:QBxcNzli
>>248
西鉄2000形を忘れてる

251 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 10:26:59.58 ID:ry4IGcda
>>242
スキー客は最近再び増加傾向にある
あと外国人客も増えている
白馬や湯沢、ニセコあたりはアジア系外国人とオーストリア人が凄く多い

252 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 12:29:31.06 ID:CXJD0w86
夏季と冬季のみ臨時で特急「しなの」の運転をしてみるとか
383系が無理なら289系で

253 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 12:36:46.33 ID:ry4IGcda
>>249
磐越西線は交流かディーゼル
上越線は既に115系が居るから使わなそう
189系が居た信越線の長野〜直江津かな

254 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 13:01:16.68 ID:pj/8yYCE
>>252
名古屋止まりでいいなら出来るぞ

255 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 13:22:30.68 ID:d3I6oujs
キハ187系のキハ40系性能というのは265馬力仕様?それとも330馬力仕様?

256 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 14:32:16.22 ID:XjE/7mA4
ローカル線はピークとオフの差が極端だから、2扉など一番要らんわな

257 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 14:42:04.87 ID:yybzZPol
>>247
もとは都市部の新快速用だし

258 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 14:49:17.41 ID:yybzZPol
103消滅により広島支社の在来線電車は
105・123・113・115・117だけ?

259 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 15:08:10.73 ID:MqrcNP/0
117も消えただろ

260 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 15:16:59.95 ID:tWDecs06
>>257
昭和50年代の大阪や名古屋は一般人が国鉄にそっぽを向いてたから
客寄せのために2扉転クロの117系を導入した。
客が少ないからこそ出来た事。
客寄せのために導入した2扉転クロ車が乗客増に貢献したが、あまりに
客が増えすぎて邪魔者扱いされるようになる。
色んな地域で繰り返される皮肉な光景。

261 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 16:38:02.63 ID:QBxcNzli
大阪 117系→221系→223系→225系

名古屋 117系→311系→313系

262 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 16:44:47.85 ID:6T19bUwq
大阪は117系の前に153系と113系があるだろ
転用投入だけど

263 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 17:15:04.46 ID:hkxdXy/U
京阪神速達用ではもっと前に流電モハ52もいた
専用車の新車投入だと52系→117系→221系

264 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 17:25:05.61 ID:Nw0WCX9N
117系は2連や3連が組めてたらもうすこし活躍の場があっただろうが
MMユニット時代だし元々が新快速用だからしゃーない

265 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 17:40:25.20 ID:xU/++2Ha
まあ117系が2連組めてたらローカル向けワンマン車として活躍したかもしれんな
なんか寂しい気もするけど

266 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 17:52:32.33 ID:6+iwyZUc
もういいだろう…十分に働いたさ >117系。

267 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 18:23:39.39 ID:/WSmNw9u
劣悪ホームライナー用とかしかなぁもう

268 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 19:54:54.45 ID:G3RgS9nJ
昼間の湖西線なら、113系4連よりも117系6連の方を希望しますけど・・・。

269 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 19:56:05.83 ID:tWDecs06
岡山・山口ならまだ使えるだろ。

270 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 21:30:23.52 ID:owDvXiV0
>>259
123はしばらく残るの?

271 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 21:44:22.66 ID:dpBOWrdd
>>246
2両で運転できるように改造できたら和歌山線の4ドア105系も一掃できただろうな。

272 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 21:56:52.43 ID:GKHgLYpA
>>260
揚げ足に取れたらすまんが、117時代の乗客増加って、
やっと6両相応の客数になったぐらいでは
ドア数が増えたとはいえ、221系も当初6両で投入でしょ
その時点で2ドアの問題というと、新大阪停車で新幹線接続客による1駅間混雑、
110km/h化で捻出した新大阪停車時間がシビアだったことかなと
その後、221を8両に増結せざるをえない利用増加、
120km/h化で117系は日中運用が出来なくなるよね

その前のブルーライナーは親に手を引かれて1回乗ったきりだが、
2ドアデッキ付きが全く支障しないぐらいガラッガラ
確か幼稚園春休みの3月下旬の平日午後早い時間帯の大阪→京都
後年、年長者に聞いても153系時代は、大抵はガラガラだったというし
それと比べると117系の間に随分増えたんだろうね

新快速が内側電車線走行の頃は、京阪間、阪神間ノンストップ
沿線住民は指をくわえて見てるだけ(京阪や阪急京都の特急と同様)
大阪での接続は快速で、逆に言うと快速でも遠方から大阪まで逃げ切ってしまう
京都に29分で着いても、四条界隈まで時間が掛かる(京都地下鉄は1981年)
って感じで、客を選ぶような列車だったとか

273 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 22:15:02.22 ID:GKHgLYpA
>>264
全国標準設計から、その弊害を認めて地域に応じた車両を作る方針転換
具体化は417系から
これでその路線に骨を埋める専用設計的なものを認めてしまったんだよね
その際、421系の時に九州サイドの要求を蹴っ飛ばし、
キハ66→47では実現していた、扉を中に寄せた2ドアというのが表に出てきた
背景には全国一律批判、分割論の台頭

その後、民営化へ向けて既存近郊型の短編成化へ舵きり
補機の配置が短編成向けだった115系を中心に運転台を取り付けまくる

多頻度の鉄道線では認められそうもなかったワンマン運行が普及し、
この手の2ドアはワンマン化にも向かないという体たらく
キハ47は全国でみっともないワンマン改造をしたけど
電車だと九州の717や岡山の213系転用ぐらいかな
東海も117、213とも使い道に困ったようだし

キハ37でローカル線でのワンマン化を意識したドア配置を試みるけど、
少数派すぎて加古川線ワンマン化の時に対象から除外されてるんだよな
4ドア105系や2連103系が、一番ワンマン出口に向いたドア配置だったりw

274 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 22:28:29.80 ID:gnKzzI0+
117系、最後は臨時新快速12連でさよなら運転して欲しいな。

275 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 22:59:46.58 ID:UoFZSuxM
>>259
消えてない。300番台4連が1本だけ下関に残っている。

276 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 23:11:13.27 ID:9mubgFZ7
>>275
それも吹田に行ったぞ。

ttp://railf.jp/news/2016/01/25/160000.html

そして廃車と言われながら一部は新在家に。

277 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 23:37:58.04 ID:mQItQ3R7
117系新快速は、車内販売ができるほどの乗車率だったんだよ。

278 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 23:43:55.51 ID:6T19bUwq
末期色のまま短期間でもキトで運用付いたらちょっとネタになったやろな

279 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 23:47:34.99 ID:mYFlJF6s
3ドア化できてりゃこんな惨めな老醜晒さなく済んだのに…

280 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 00:46:36.02 ID:2qphSiOm
前任の153系が経年20年ほどで廃車されていたことを思えば十分長生きだが、
台車も制御器も空調も115系より高級仕様なのに
融通の効かない車体なばかりに更新されずに先立つか…

281 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 01:47:45.34 ID:W76YQZR8
これまでの広島の電車は各地の寄せ集めで地域ニーズ何それ状態だったから良い流れだな

282 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 03:05:14.90 ID:qPsaubVy
>>160
JR東海の足回り213系の211系は2両編成9本しかないよ
あとは自前で揃えた車両は通常の211系の補助電源を変えただけ
金がなくて211系になったんじゃなくて
引き継いだ車両がボロばかりで置き換えが喫緊の課題だったから

よくもまあこれだけデタラメを並べられるな

283 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 05:23:53.77 ID:8Q2Q9B1q
>>272 >>277
たしかに117系では新快速の客はあまり増えなかった。
丁度その頃、末期症状の国鉄が毎年のように運賃値上げを繰り返し、
並行私鉄への利用客流出に歯止めが掛からなくなってたからね。

284 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 07:25:19.96 ID:fSFGuIPY
>>282
あと連結装置がZリンクになった

285 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 08:32:40.27 ID:Zaz6b/tf
>>262
新快速線用車ではない。153系は晩年だったし

286 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 10:33:30.91 ID:n581So/y
>>273
先頭車化改造を繰り返したせいか、
211系の寒冷地向けから4両以上の組成でも奇数向きのクモハが復活した
長野転出で日の目を見た感じ

名古屋向け0番台、民営化後の東海以西で同種の組成が多く採用
けど束以外でサハを抜いて3両にとか、
この世代まだ無いよな?

221はクモハ220を使った2両が最初から有るけど
九州なんか閑散線区にはVVVFの1M1Tを直接投入してるし
811を2M1T化する用途とか今更無さそう

287 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 11:03:12.35 ID:aGlUiHrt
115-3000も廃車が発生したんだよな。
117も115-3000もデビューが凄く華やかだっただけに・・・

288 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 11:03:13.36 ID:BqEv+5xx
>>286
213系の一部
サハではなくクハを廃車でサハ→クハ改造だけど

289 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 12:04:31.39 ID:n581So/y
>>288
あれっ、クハに半端車とか出たっけ?
クロを無くした代わりにサハを先頭改造するのは、
せっかくのクモハ入り系列でもまあ仕方ないかとは思ってた

213は、ワンマンを想定してなかった、中寄せ2扉の最末期なのかな

290 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 12:16:26.75 ID:Rdn0JWWS
2ドア4両っていう需要が必要な路線って全国的にもなかなかないからなあ
県庁クラスの都市近郊だとドア数が必要、かといって2ドアで十分な路線だと4両も要らない

291 :営団6000系・東武8000系許さない総裁閣下の料理人:2016/01/27(水) 12:38:35.20 ID:G0vh3BZJ
207系の体質改善PHS上げろ
出場が遅すぎんだよ

292 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 12:54:07.02 ID:dw+bFBCF
>>289
出てない。
クロを廃車して発生した運転台機器を新造した運転台ブロックに組み込んでサハに切り継いだ。
というわけで、クロの両数と改造車の両数が一致してる。クロは1両U@techになったんで、当初は改造車は1両少なかったが、U@tech転用時に試験目的で運転台挿げ替えたんで、追加改造が可能になった。

293 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 13:23:34.20 ID:LE5uHnBX
>>263
新車で京阪神専用車なら急電用80系もいるぞ。
それに221系は元々大和路用にも想定している。

294 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 14:49:54.32 ID:rw+nvDtC
>>290
そうそう、今となっては117系のような車両がフィットする路線がなかなかない
大都市圏以外での都市間輸送…227系導入前の安芸路ライナー閉じ込め運用とか?

295 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 15:00:17.76 ID:KKpExVgy
東京に倣って通勤ライナー・・・

296 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 15:10:23.80 ID:rw+nvDtC
>>295
どこかのタイミングで特急のお下がりのシートを使って、近畿圏ライナー専用車に仕立てるのも良かったなあと今でも思う

とはいうものの、そうなると100両ほど近郊型を追加製造しないといけないから、やっぱ無理かな

297 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 16:09:25.19 ID:9qh8gFVp
>>290
東武、西武の日光、秩父乗り入れ

298 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 17:59:21.43 ID:i1chopZu
>>297
基本日光と秩父閉じ込め

299 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 18:06:41.46 ID:9NlB4/bh
頻繁に走ってるのは名鉄くらいか

300 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 18:21:15.05 ID:1EjYsUTs
>>273
417系の時はまだ全国統一設計が前提
仙台地区投入で直流電化区間への乗り入れ計画がなかったにもかかわらず
交直両用電車で製造されたとか、車体の設計がその後713系・717系・413系に
流用されたといったあたりからも、地域特化型設計ではないということがわかる

量産されなかったのは機関車の有効活用を理由に50系客車の量産が優先されてしまったためで、
車体の構造その他は仙台地区のみへの投入となった原因とは無関係

301 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 18:37:37.26 ID:4aIkIZdE
>>295-296
今となっては用途喪失次第、廃車解体、リサイクルで何も問題ないよな
どこかのタイミングに遡ってライナーというのは、
やる気があれば、そのままで使えたでしょう
ライナーは元々、回送列車を、多少の区間変更は許容するとしても、
そのまま流用するってことで過剰施設の特急型の間合い使用に踏み切った面がる
首都圏だと専用車として2階建超つめこみ設計のボックスシート車もあるんで
117系の転クロは、装置としては185系原型と同一品
185系では、2扉デッキ付きで普通運用時の通行に考慮して通路を拡大した
すなわち、肘掛けを壁に取り付けて、
座席の据え付けを拡幅車体の膨らみ部にくっつけている
結果、117系より1人あたりの幅が狭いし、特に窓側の足元が酷い
セパレートシート「風」ではあったけどね
特急のお下がりシートというなら、185原型のをそのままつけると良かったw

302 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 18:51:37.50 ID:4aIkIZdE
>>300
それは117も115-3000も基本は同様で、
2扉鋼製車体のくくりでは最後まで汎用だったんだよ
本社方針(もっぱら国会や会計検査への説明責任のみ)が変わって、
「予算が第一、近郊型といえば3扉セミクロスで全国統一ですぜ」っていうのを、
そっちが問題になったら2扉の地方直接投入を許容して、
「地域実状に合わせています、分割しなくても大丈夫です」って言うことを変えただけ

キハ47も117/115-3000も、ガワはキハ66・67が源流というのが定説
もちろん割付面の事であって、中身が同一品ではないが
一般型気動車は元々中央に寄せた2扉が標準で、キハ45系で両開き化も済んでいた
それで理由付けも要らず、拡幅車体を導入しただけでキハ66の形態は成立した
電車への展開は、寒地向けステップつき、
デッキなしでの地方直接投入が必要って理由付けで始まったわけ
例えばエアサスの装着すら予算面で厳しかったので、
地域で番台や形式を変えて使い分けていた
これは気動車も同様

303 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 19:22:08.90 ID:PTE7zR4U
123系の地元民や乗務員からの評判はどうなの?
レア車だし博物館で展示してほしい

304 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 20:11:10.67 ID:Rc1ugZzE
117系(115km/h、2ドア)は153系(110km/h、2ドア)の後継
221系(120km/h、3ドア)は113系(100km/h→115km/h、3ドア)の後継
とにかく所要時間の短縮=最高速度を上げたかった=(1995年の大震災以後)線路容積を増やしたかったのは想像に難くない

キハ67系とか
JR東海の神様たる須田様の本「須田寛の鉄道ばなし」によれば、(JR東海の疫病魔は火災)
1969年7月にまとめられた「今後の旅客輸送」で、
「新幹線接続列車は新幹線との格差があまり生じないよう極力冷房付転換クロスシート車にする」
と定められたため
でも、マル生やスト権ストによりほぼ崩壊

305 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 21:54:50.78 ID:sFB5iCV/
115系3000番台が転クロになったのは同時期に出た広電新車への対抗策と聞いたが。

306 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:53:34.78 ID:+WWOWQzt
>>304
117系って登場時は営業最高速度110q/hでは?

307 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 00:48:07.28 ID:qYTp1S0d
>>304
スト権ストと車両設計は直接関係ないと思うが。
それと117系は登場時は110km/h、221登場後に115km/hに引き上げ。

308 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 01:38:07.30 ID:3+85CDoZ
両開2ドアは昔の貨物列車が多く走っていたり(遅い貨物列車の合間だから、乗降時間は多少かかってもよい)、ワンマンを考慮しない条件ではよかったものの
貨物列車がほぼ淘汰され、スジのたてられる電車や気動車による旅客列車ばかりとなり、しかもワンマンを考慮しない条件では、使いにくくなってしまった

>>305
当時も113系・115系が多かったから、CSが違い(15系列と43系列)、貫通連結ができない117系を投入することができなかった
それでもJRになってからは無理やり投入した(3500番台)ものの、やはり従来MMユニット編成と連結した場合「ドン突き」が発生し、できるかぎり単独運用されている
117系の先頭部形状が貫通扉付なら地方線区でもそこそこ使えたのだが・・・

>>306
その通りだが、113系は改造して110km/h化されたのに対し、117系は無改造で115km/h化されている点を考慮した

>>307
スト権ストにより大幅に我田引鉄の自民党系政治家へ譲歩しなければならず、
得体のしれない中途半端な車両が多く出回るようになる(その最たる実例が50系客車)

309 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 01:57:28.33 ID:thma/Dwr
東北地方は1970年代に普通列車の電車化を進めるべきだったのにな。
こういう点でも東北が冷遇されていたことがわかる。

310 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 02:26:44.86 ID:mIPyv4aL
117は時速115キロ出るんだし湖西線でも別に足を引っ張ってる感じはしない
だから京都には最後まで残してほしい

311 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 02:55:13.83 ID:UIC11s+r
117系は最高速はともかく出足が微妙なんですよね

312 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 03:10:50.30 ID:KgyLWp3A
>>309
もし電車化がもっと早く進んでいたら、
417の勢力が増していたのだろうか、
それとも115の交流版が登場していたのだろうか・・・
どっちみち近年は現実と同様701・E721だろうが。
スレ地済まない。

313 :名無しステーション:2016/01/28(木) 03:11:48.72 ID:u2gm6g/Z
>>309
特に北東北の電化路線普通列車はオールロング701系が導入される前は客車ばかりだった。

314 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 07:12:54.44 ID:r6cOgApA
>>309 
そういえば1970年代の北陸線の普通列車はなに使ってたんだっけ?

315 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 07:45:02.12 ID:KjT0sL9W
>>300,302
それでもやはり
国鉄末期には417に続き
まず九州で架線下気動車置き換えに713など
2ドア近郊形新製電車の大規模投入が企画され
713-900以外は頓挫したが
急行形主要機器流用で同仕様の車体新造形式が
北陸や東北でも立ち上がっており

117や115-3000や213やキハ66キハ67とは
異なる潮流ながら
417を起源としたローカル電車の一つの標準が
構築されたのは事実

近郊形電車と言えば全国画一的だった
401以来の3ドア固定セミクロスから脱却で
地域特化の先駆けということなのだろうが
電車でキハ66キハ67アコモが活用されたように
117が中京圏でも投入されたように
国鉄としてもバリエーションで
地域特化というより輸送実態に応じたアコモの
雛形を増やしたかったのではないだろうか

しかし当時は目新しかった
2ドア転換クロスと2ドア固定セミクロスは
近鉄5200発祥の3ドア転換クロス出現で
中途半端さが目立つ結果に

316 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 08:40:03.63 ID:qYTp1S0d
>>308
だからさ、スト権ストを物凄く勘違いしてると思う。
50系客車にしても、当時の財政難、機関車の余剰と客車の老朽化を
鑑みた結果なわけで、あれでも当時は自動ドアになっただけでも
歓迎されたんだよ。

>>309
後からだと何とでも言えるからねえ。
スレに即して言えば、117系は乗客増に対応できない中途半端な構造だったから、3ドアにすべきだった、みたいな。

317 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 08:51:03.40 ID:KjT0sL9W
とは言え2ドア固定セミクロスは
気動車だとキハ20やキハ45などから実績があり
国鉄末期のローカル輸送の電車運用拡大で
同様のアコモの電車適用が
後回しになっただけとも言えるか

318 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 09:26:51.87 ID:eZZXDz1h
昔は車両価格が相対的に高かったんでは?

319 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 09:44:22.44 ID:P6iB0KeP
まずは、各交流区間の電化年を確認しような。


ついでに言うと、この手の幹線/準幹線輸送で直流区間と交流区間では一つ決定的な違いがある。
クモニの有無な。

320 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 09:49:30.39 ID:Jj0MHzom
50系客車も、ペンデルツークに出来れば何年かは長く生きられただろう。
流石に2016年には新車になってるだろうけど

321 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 09:54:26.13 ID:JjhxLiVI
>>317
既出かな
南福岡電化で後のキハ45系的な見付を要求していたが、
本社が蹴っ飛ばしたのは有名な話
絶版が多いかもだが、故久保田博さんらの著書によく書かれていたような
あの人、421系登場時はまだ小倉工場じゃないはずで、全社的に認めてたのかもね

逆に、72系のお古や標準車を投入することについては、
旅客局サイドの「電化したら東京と同じ電車じゃないと地元からクレームが付く」って言うのが多用されてた

322 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 10:22:13.86 ID:JjhxLiVI
>>319
荷電は当初から客車列車をやめる気があったかの影響が大きいよな
暖房装備機関車を当初から用意しなかった交流電化は無いしね
また客車のニモレは気動車でも代替可能
直流は2つ、3つは事情が有るんで
どう有っても荷電の登場は不可避だった
国電区間
電鉄会社買収
列車区間での完全電車化
二番目の多くと三番目は総括制御が必要

このところ、星彰時代の臨時車両設計事務所の思想や、
それを修正した時の影響だなーって思う話も多い
年代ごとの事情に関してね
最小形式数、標準化、最低限のMT比と装備で、少ない予算で1両でも多くバラマキが初期の新性能電車
各所で問題になり始めたが標準化は崩せず
冗長性や重装備化を付けたしにやったので変に重い国鉄末期車
1Mの一般化や、安くなるなら標準化手段は目的でなくなった、
民営化前提の最末期車
西は今、この辺が廃車対象だな

東京でクモハにATC付けられなかった一連の問題の影響で、
一時、クモハの新形式が起こしにくくなった
これは短編成化改造多発以前の系列に、案外広く影響してる

323 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 10:36:44.95 ID:iCHces77
2ドア転クロ車全盛期は当時の京阪阪急西鉄特急や新快速の停車駅が非常に
少なかったから活躍出来たのであって、今みたいに停車駅が増えすぎると
邪魔になるのは当然の事。
ではなぜ停車駅が大幅に増えたのかというと各鉄道会社に特別料金不要の
停車駅厳選列車を走らせるだけの金銭的余裕が無くなったのが大きい。

324 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 11:35:13.27 ID:adgFCQ6F
>314
時刻表見ると快速列車に電車(475系列)が使われているものの、基本的に客車
気動車も走ってたけどデットセクションをまたぐ区間がメインで、氷見線城端線からの直通も客車だった

325 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 11:35:59.87 ID:27e0mq1j
>>314
勿論基本は客車だよ、間合いで471等の急行用車両もあったが。

326 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 12:20:35.59 ID:3+85CDoZ
>>308
スト権ストを物凄く物凄く勘違いしてると思う
気動車や電化による電車化で余剰機関車・客車の一掃を図ろうとしたけど、
長い編成の列車が「我が田」の駅に停車するかどうかで格付けしていたあの連中がスト権ストによる補償をネタに駄々をこねたから
それに結託して機関車運転士(大抵鬼の動労)のバックである左派系政党が援護射撃してあんな事態となる
知っているとは思うが、機関車と客車の列車は長距離・長編成であるほど効率が良くなる、
つまり首都圏や大都市の近郊輸送(中央線・横須賀+総武線以外の快速運用)が適切だったのに、それをしなかったわけがこれ
動労ばっかの上野駅発着系統ではできたはずだけど(なので、首都圏国電暴動で破壊されたのは中央・総武線以北の駅・施設が「ほとんど」)
それに、通勤用途とされた50系客車は4ドアでも3ドアでも中央寄せ2ドアでもなく、なんと従来通りの車両端2ドア

2550+440/1500=1.7kA+0.3kA 冷暖房 EF65+カニ22
3840/1500=2.6kA+冷暖房 113系15両4Mユニット
運転間隔も6分程度のため、問題なく運転可能

>>321
蹴飛ばしたのは首都圏を基準としていたから
動力分散2ドアセミクロスは横須賀線の32系が国鉄系では最初
これも戦時改造で3〜4ドア化されようとした点を考えると、動力分散でも2ドアは乗降に時間がかかるのは1940年代ですでに認識されていた模様で、
1951年に横須賀線へ投入された70系は3ドアだった

「東京と同じ」と言ったものの、ロングシート車が来たら揉めた
原因は、気動車や客車の大半は灰皿が近くにあったけど、ロングシート車は灰皿が乗降扉近くしかほとんどなかったため

327 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 12:28:18.36 ID:t9zpNrSj
>>324-325
サンクス。
そういう点では北陸も東北並みに冷遇されていたんだなあ。
それこそ415系のローカル版でも造って東北と北陸に導入していればなあ。
117系の2ドア車体が災いしている話が挙がっているが、当時の東北や北陸なら2ドア近郊型でもあまり問題なさそうな。

328 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 12:40:39.49 ID:P6iB0KeP
>>327
当時の貨物列車と優等列車の数を考えて、その隙間に普通列車を押し込んでなおかつ荷物郵便輸送もさせなきゃならない、って時点で、
そんな旅客専用の近郊型電車をわざわざ用意して走らせる物理的財政的余裕があったか?と考えた方がいいぞ。

329 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 12:59:39.35 ID:oN+LGRO6
数十年前は
在来線に優等走りまくり
貨物列車走りまくり
電化網未完成
小荷物取扱いあり

今の常識では想像できないことばかり

330 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 14:48:04.13 ID:iCHces77
交流電化区間は電車新製費も高額だから旧客や特急・急行車両からの
格下げ改造車が長期間走ってたわけだし。
直流電化なら扱いも多少は変わってたかも知れんな。

331 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 15:02:44.01 ID:JjhxLiVI
ピクのアーカイブス、国電の記録だったかな

山陽本線の岡山以西、どこから交流にするのが経済的かを検討、
細かい計算結果を公表してる当局の記事が有った
岡山だったら駅と機関区の位置関係、どこに交直境界をどの方式で設置するかなど

姫路以西の旅客は、直流区間なら基本的にEF61を充当
客車は当面そのまま使用で新製は機関車のみが前提だったかと

岡山電化50周年の展示イベントに足を運んだ時、
電車持って来いと運動、どうにか旧国転属の割当を受けられたくだりの解説が有った
昔の突貫工事で工程ギリギリなんだろうけど
会場で試運転とか、地元小学校の招待試乗会のNHKニュース映像が流れてて
ホーム坑上が全然間に合っていなくて、
小学生が床に手をついてよじ登るシーンで吹いたわ
岡山が電車よこせを運動しなけりゃ、暫く客レばかりだったんだろうね
投入した旧国も、宇野線含めた短距離名目だったと思うけど
関東の甲府ローカルみたいな
広島も当初、相当客車が残ったらしいし

332 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:46:23.11 ID:3+85CDoZ
ごめん
>>326は、>>308宛でなく>>316

1Mは私鉄編入線を除き、重量比で不可能だったこともあるな
しかし、1970年代後半に入って想定外だった乗客の国鉄離れが深刻化すると、
4両以上から3両を飛び越え2両でもよくなってしまい、
その時期に旧型国電や編入電車が製造後30〜40年経過し、部品もさる事ながら、
一番の問題は国鉄の赤字について叩かれており、
その一つに101系以後の新性能電車と比較して検査周期が短い故に検査費用が高い点が挙げられていた事もあった
ただ、1Mの地下鉄以外のATCについてはクモヤ143が1977年に登場しており、無関係と思われるが
ATC 山手と京浜東北(大宮〜蒲田) 1981.12.6

333 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:25:06.91 ID:YSj+hocS
>>328
確かに優先すべきものが沢山あったからね。
しかし、多数の優等列車や貨物列車の中を縫うように走らないといけないのに、加減速度や乗り降りのスムーズさに劣る車両でよくやって行けたなあとは思った。
ましてや、今の521系の普通列車は結構キビキビ走ってる気がするだけに尚更。

334 :珍快速:2016/01/28(木) 22:52:34.45 ID:bogShhCb
>>316

それでも今では、2扉である117なら213系の運用のある伯備線に統一させればいいかなと。

335 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:13:12.24 ID:vwYkDnuf
>>333
当時の貨物は2軸2段リンクの75km/hが一般的
ボギー車限定の物資輸送列車等で85km/h
高速貨物はごく一部
まあ東海道はそれなりに高速系のボリュームが有ったそうだけど

で、駅間が長い幹線だと、機関車牽引の旅客普通列車と、75km/hで走行する通過運転の貨物を平行ダイヤとするのが一般的
ヤードから各駅への「解結」貨物列車だと、
これはもうほとんど各駅での入換時間で、別次元の遅さ
むしろ解結が他の列車の間を縫って本線に出てきて隣の駅まで逃げ切り、そしてまた入換

関東の話ですまんが
山手線の駅間で103系と、山手貨物の75km/h列車がほぼ足並みが合う
大崎から池袋まで、ほとんど横を走っていたり
東武伊勢崎線の貨物も、表定速度が揃うので緩行線
日比谷線直通などの各停と同じ方を通過運転してた

336 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:05:06.46 ID:rEVsC9JL
なぜJR西日本のステンレス車両は緑の帯のがないの?

337 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:08:38.90 ID:XS8zRCG/
>>335
山手線の話面白かった

338 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:48:25.43 ID:sycedbuV
岡山か奈良にできるんじゃねえのいつの日か

339 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:48:31.69 ID:5ZxV6m7D
>>326
>スト権ストにより大幅に我田引鉄の自民党系政治家へ譲歩しなければならず、
>得体のしれない中途半端な車両が多く出回るようになる(その最たる実例が50系客車)

>長い編成の列車が「我が田」の駅に停車するかどうかで格付けしていたあの連中がスト権ストによる補償をネタに駄々をこねたから
>それに結託して機関車運転士(大抵鬼の動労)のバックである左派系政党が援護射撃してあんな事態となる
初めて聞いた話なんだけど、ソースあるかな?

340 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:29:20.60 ID:pa3CdBkr
なんか太古の話ばっかりされてもねぇ
西日本は1Mがある以上、尼崎でやり玉に挙がった件と合わせて、電車は0.5M・3ドアで統一されるだろう
521系の最後は下関?七尾?

>>339
君は技術を無視しているから>>326がソースを出しても無視すると僕は思うんだよ

341 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 06:54:24.47 ID:SSYEqdCQ
227顔の225系増備車が間もなく出場らしい
色は新快速色

川重覗き屋情報による

342 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 08:16:46.13 ID:0M+UCq2I
>>341
コレね
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/46/9b/76c3305cdde13cf19e454b7216b3c964.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/07/a9/e2f1e543b77d7451f7f21a82281690d9.jpg

因みに川重側の225系100番台は3月に出場予定

343 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 08:24:22.62 ID:sG2uIMQn
>>340
意味不明。具体的にどの辺が?

344 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 09:13:31.90 ID:zs0HzFs7
どうせなら1M運転しやすい交流電化をもっと進めておけば良かったのにね。

345 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 09:23:48.98 ID:yToStvVh
>>344
は?

346 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 09:30:44.14 ID:2TKifzDj
交流電車は直接式にでもしなきゃ単行車の実現は難しいんじゃね?

347 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 09:42:30.34 ID:SwLxv+o0
ひすいラインがDC化された理由を知らない人がいると聞いて

348 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 09:48:15.96 ID:cqkJr+Bq
>>347
はい知ってる人、得意になって書いてみて
どうぞ

349 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 11:37:10.24 ID:yToStvVh
1M方式と1両で運行できるは似て非なるもの

350 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 12:41:56.16 ID:vgEuqtBd
>>342
相変わらずボコボコ車体だな。

351 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 13:37:18.50 ID:U9kewsug
ひすいラインは「うちは電車走らせないから、貨物さん電化設備のお金よろしく!」ってことじゃなかったっけ?
もっともこれだと新潟〜糸魚川の485快速やATR車の糸魚川直通が説明できないが・・・

352 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 13:41:31.51 ID:SwLxv+o0
>>351
一番の理由は単行運転が出来ないから。
デッドセクションがもう少し西にあれば電車化されてたかもしれないけど…
おれんじ鉄道も同じ理由でDC化

353 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 15:28:38.93 ID:Fbdt0dTt
>>352
ほくほくは交流で単行だが

354 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 15:40:44.87 ID:VX6w8wEs
>>353

355 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 15:45:52.66 ID:yToStvVh
>>353
!?

356 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 15:48:40.31 ID:r4EMa8g8
>>341
まだ形落ちしてないんだ

357 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 16:13:25.41 ID:1l27hT//
>>353
北陸線の交流は敦賀〜糸魚川だけやで、ほくほく線が入る直江津は直流や

358 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 16:34:01.95 ID:r4EMa8g8
現在、JR東日本が所有している電車で古い ものとしては、
高崎地区などで使われている 115系があり、最新の車両でも1983年製。
車 齢30年以上になる。

50年前の設計だが車両そのものは33ね

359 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 16:36:25.33 ID:LjBJNw7H
>>353
HK100は直流やで

360 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 16:47:44.72 ID:c9RF+T/c
新潟のオンボロはもうなくなったんか?

361 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 16:50:54.96 ID:U9kewsug
227ばりにE129が入っているので一応減ってきてはいる

362 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 16:56:39.06 ID:zs0HzFs7
E129こそ理想の地方の直流電車かもな。
転黒より詰め込みもきく。

363 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 16:56:48.03 ID:PmranJaD
交直両用電車だと681、683、521が1M方式だけどあれは直流型と同じ足回りの電動車+交流直流それぞれ用の変圧器パンタetc積んだ付随車という組み合わせだからどうやっても単行は無理
付随車の重量が電動車と同じかそれ以上に重くなるくらいに色々積んでるからな

364 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 17:31:11.59 ID:s1udm6jJ
いつの日か…
SiCなど次世代半導体でコンバーターもVVVFとも重量寸法とも55%削減が可能になる

ものの、不採算なローカル単行車両に押し込む設計など誰も手を出さないのであった
なんてオチも有り得る

ちなみに上記寸法は交流車であるN700用フルSiC(三菱)CIを参照
小田急1000では寸法80%減って有ったけど、
どう測ったらそうなるんだろ

365 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 18:01:56.44 ID:4d6ZD9m+
>>364
艤装スペース比。
300系新幹線のインバータユニットなんかは「四畳半」とかバカにされたものだが、実際にはユニットの中はスカスカで、大半を冷却系が占めていたそうな。

366 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 18:21:13.10 ID:s1udm6jJ
>>365
トン
新幹線のは、幅方向の実寸法が公開されてて、
その一辺は確かにそんなもん
縦横比は似た感じだから、高さ以外はそうかもしれない
って思ったんだけどね
小田急の80パーセント減は、
元がGTOにしてもどう云う定義じゃ?と

実は一番重要な経済性を無視すれば、
いずれ1両に押し込めなくもないのだろうねどね
やればできるレベルで語る人が出てきてもと先回りしますた

単行だとモーター2個で充分、1C1Mでもインバーター数自体は半減
主変圧器と整流回路はkVA単位で683の1/3出力でいいし(わざわざPMSMとか入れなければ)
周辺回路の小型化も相応に進むだろうけどね
けどお高いんでしょ?になるのが見える

367 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 19:12:00.11 ID:4d6ZD9m+
さてさて、下関にはこいつが来るのか。
http://www.jrkyushu.co.jp/top_info/pdf/717/chikudennchidennsha.pdf

368 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 19:32:39.68 ID:1l27hT//
>>367
将来下関で、青いJR九州と赤いJR西日本が並ぶのか、コーポレートカラー逆やん

369 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 19:40:50.65 ID:zCdgYe2X
>>366
上にもあるけど古いと冷却系がとにかく大きい
新しいほど耐久性が良いのであまり冷やさないで済む
主回路そのものは大きさはあまり変わらないはずだが
古いと熱で密装出来ないから大きく余裕をとるけど
そう言う意味での小型化でしょう

370 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 20:01:48.58 ID:s1udm6jJ
>>367
力のぬけるネーミングだなあw

関門で使う場合、下関で充電できなくて大丈夫かな
距離は6割程度、勾配有るけど下りで回生効くだろうし、途中駅無し
若松に充電設備が有るようには書いてないし行けるか

折尾の高架化はまだ先だが
今の若松線用ホームも電化して、
福北用ホームも折り返し使用から2線使って通り抜け使用復活なのか

371 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 20:20:39.69 ID:zDan1IPU
>>306
これって、本当に交直流電車より安いのか?

372 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 20:28:11.62 ID:1l27hT//
>>371
新たに交直流電車を九州が設計・開発するよりは安いな、同型を投入すればいいだけだし

373 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 21:00:21.30 ID:DHn08QHd
>>370
満充電で20kmは走れるらしい
門司下関が往復13kmだから余裕余裕

374 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 21:01:16.71 ID:DHn08QHd
>>371
817系に電池積むだけで済むんだぞ
安いなんてもんじゃない

375 :371:2016/01/29(金) 21:05:56.32 ID:zDan1IPU
訂正。>>371>>306ではなくて>>367です。

376 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 21:40:19.09 ID:XwU3dGdh
1両の交直流電車は電気機関車を見る限り可能だと思う。
車体長は20mをやや越え、座席の下や運転室周辺の機器配置、
あとは客室内に若干の機械室スペースを許容すればできる気がする
ただ、これにトイレまでつけようとすると一気に機器搭載が厳しくなる。

377 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 21:42:19.69 ID:RMZUza+2
半自動付きドアに愛称設定は笑った

378 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 21:45:28.97 ID:TxuGvtX6
>>376
床上に搭載する機関車だから可能なんだろ

379 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 22:01:24.23 ID:tV50CzL3
>>374
というか、815/817の主回路って直流ステージが1800Vなんで、主変圧器をバイパスすればそのまんま直流区間を走れる。
http://bunken.rtri.or.jp/PDF/cdroms1/0001/2014/0001003830.pdf

380 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 22:09:12.53 ID:DHn08QHd
>>379
ほほう。
E721や701、731や733なんかは違うんだ

381 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 22:18:46.16 ID:tV50CzL3
>>380
実は、補機が主変圧器にぶら下がってるか直流ステージにぶら下がってるかの違い以外は、815/817と521の主回路上の差は大きくなかったりする。

521の方は直流ステージが223そのもので、隣の車両に変圧器積んでるだけだが。(815/817のように高圧、低圧回路が入り組まず完全分離してるんで、保守上のメリットは大きい)
その代わり、521の方が一回り出力が大きく、やたらに重い。

382 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 22:23:00.95 ID:PmranJaD
>>370
折尾駅の若松線ホームなら丁度架線張る工事してるよ
むしろ高架化後のが直通には不安ある(折尾の南側に新設されるトンネルが電化前提断面になってない)

383 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 22:26:58.94 ID:yW55Dgii
どうせATRで交直走らすんなら移管前にセクション移動させれば良かったのに

384 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 22:34:32.44 ID:DHn08QHd
>>382
折尾で充電してパン下げて行くんだろ

385 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 23:12:41.51 ID:MZDhWsTS
>>376
だから、683系等の容量1/3、SiC等の新半導体を使えば物理的には押し込めそうだけど、
経済的に意味をなさないからやらないだろって
すぐ上で釘を刺されてるじゃん

後退した話で蒸し返さなくてもいいよ

386 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 23:14:07.10 ID:r4EMa8g8
>>351
「はい!ヨロシクゥ!」

387 :珍快速:2016/01/30(土) 00:03:56.31 ID:BC27jVfu
>>261

[歴代の新快速用車両]

大阪 113系→153系→117系→221系(臨時使用)→223系(現役)→225系(現役) [設定:1970年(昭和45年)10月1日]

名古屋 117系→211系→311系(現役)→313系(現役) [設定:1989年(昭和45年)3月11日]

388 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 00:16:15.18 ID:Jlxlcjj8
>>342
左の三扉のやつ何?

389 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 00:48:05.10 ID:Dp9xKpDL
>>383
なんでトキめきが金出してそんなことするのがいいと思うんだろう。

390 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 01:04:20.31 ID:dhjQGjQ7
>>388
西鉄

391 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 10:38:17.34 ID:8b0zTq1j
323でなく225-5100でもう発注してしまったか。

阪和普通、増結用2連はまだしも4連まで転換クロスにすると
323や体質改善中の207の路線との統一感が失われてしまうが…

392 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 10:50:58.27 ID:gkNiKDSW
阪和線はダイヤが乱れた時の運用を考えれば、普通列車も225系のほうがいいだろ。
でも205はしばらく残るのかな。

393 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 11:10:09.98 ID:8b0zTq1j
まぁまだわからないか。2017までかかるし。
各停は日中は4連6本+α程度で十分そうだし

394 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 11:15:33.73 ID:L5RWd8ke
>>392
東羽衣用の103は対象外とすれば、205も全数置き換え可能

395 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 12:48:51.77 ID:CSPMUlbh
>>394
で、205をワンマンに回すわけか

396 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 13:38:31.83 ID:fVzT1pOZ
205系て改造なしで3両化出来ないん違うか
羽衣ホームを4両対応出来たらいいんだが

397 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 14:44:45.46 ID:Lx1lxR0s
和田岬線は検査時代替えを除き基本ボロ?
今の103を置き換えるなら105や加古川播但あたりの103で置き換える?

398 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 14:46:41.94 ID:eaesqw/w
最近207だけど103死んだの?

399 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 16:35:45.53 ID:L5RWd8ke
>>396
東にry

まあ、東羽衣を4連対応するのが最善だが高架なのがネック

400 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 16:45:07.70 ID:P5u18ptC
223系でE410〜416をMを抜いて1M2T・・・は、ちと厳しいか。

0.5Mの225系5000番台の一部の編成をいざいう時の3両ワンマン対応に
すればいいんじゃないかな。
多い時があるかもしれないけど4ドアに拘る必要はないだろう。

401 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 16:45:17.56 ID:P5u18ptC
223系でE410〜416をMを抜いて1M2T・・・は、ちと厳しいか。

0.5Mの225系5000番台の一部の編成をいざいう時の3両ワンマン対応に
すればいいんじゃないかな。
多い時があるかもしれないけど4ドアに拘る必要はないだろう。

402 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 16:51:59.84 ID:moExlPGq
>>397
6連の需要がある線区だから207系貫通7連から一両ぬいて
2連運転出来る車両は逆にもったいない
明石の検査でもこれだけ抵抗制御なので扱いが面倒

403 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 16:55:32.02 ID:x4SjEwGy
トイレの故障率が高すぎるのでなんとかしてくれ
それになんでトイレって端の車両にしか付いてないんだ?
12両のとき、遠すぎるのでできれば4両側のトイレに行きたいわ

404 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 17:07:48.43 ID:dhjQGjQ7
東羽衣伸ばすより205のモハに運転台つけるほうが安いんじゃ

405 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 18:52:17.65 ID:gU4UlV36
和田岬線使用車両を103系から207系に変更
  ↓
和田岬線103系サハ2両と播但103系3500番台2両2本を羽衣線へ転属
  ↓
播但線の一部を223系6000番台4両で運転


はないか…

406 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 18:54:17.84 ID:lwLQDK/w
既に羽衣線対応は
225-5100で実施が決定

407 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 19:46:36.69 ID:CSPMUlbh
羽衣線に新車かよすげーな

408 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 21:27:13.95 ID:yc9VJpM+
羽衣線って2両じゃ賄えないの?

409 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 23:53:04.89 ID:Lx1lxR0s
>>403
単に運用がハードで整備時間が足りないことによる水切れでは?

410 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 00:24:02.09 ID:X3xKICs9
>>405
羽衣線でもう103系の運用は現場もしたくないだろう。
去年に40N車でも車両故障が多数あって不通になることがあったし。

>>408
日中は最悪2両でもいいが朝・夕〜夜には3両じゃないとまかなえない。

>>397
今度は阪和線で余剰になる103系の6両で30Nか40Nをそのまんま持ってくるのではないか?
色も変える必要がなく車両もきれいでゴマカシだけどグレードアップするし。

411 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 00:43:55.82 ID:9+Vw8MBL
和田岬は207を一定期間ごとにローテーションでよくね

412 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 00:47:21.99 ID:9Hp7Yp6K
一々6両にして運用するのもアレだし、いっそ和田岬は7両対応とかにするのは無理なんかな

413 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 01:28:33.65 ID:+3XQjLPb
>>410
ってか羽衣線って4両入れないの?

414 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 03:25:19.83 ID:ypmnEC+f
いっそのことキハ120を羽衣線に

415 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 03:46:37.88 ID:3kBhAEzR
>>320
SL北びわことやまぐちの車両はこれだっけ?

>>361
長野の後期車を新潟に送って初期の新潟国鉄車潰したんだっけ?

416 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 10:40:42.75 ID:+3XQjLPb
>>415
やまぐちの方は旧客型新型客車になる
びわこの方は今の所不明

417 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 10:57:09.09 ID:gQ3LUodo
>>414
堺トラムでいいだろ

418 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 11:01:12.50 ID:122sD9YR
>>367
これが東日本に行くとEVーE801って名前になるのか。

419 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 11:54:54.58 ID:LOEAUZRe
>>406
羽衣線だけの為に専用車両置くよりも他と共通の車両にした方がいいしな。

420 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 12:32:01.28 ID:X3xKICs9
>>406
もしその通りであれば、羽衣線3両と阪和線4両との共通運用を考慮すると
(予備含む)最低2編成で7両、3編成で11両ということになるのかな。
※羽衣運用時に余る1両分はあえて製造しないという考えで。

421 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 12:51:24.11 ID:EEfIlpWM
>>320
日本では自動連結器でバッファがないのと 狭軌で安定性が悪いためペンデンツーグは採用できない

422 :営団6000系・東武8000系許さない総裁閣下の料理人:2016/01/31(日) 12:55:54.42 ID:/A1by9Yz
207系、221系の体質改善あくしろ

423 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 14:19:59.87 ID:/XaNg1Rf
体質改善なんかいらねーから新車入れろ。

424 :営団6000系・東武8000系許さない総裁閣下の料理人:2016/01/31(日) 19:36:44.87 ID:EiM/7U/I
323系出場まだ〜〜

425 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 20:17:55.30 ID:3kBhAEzR
和田岬線は117系を使うのはダメ?どうせ1駅だから2ドアを理由に遅延みたいなことは無いし

426 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 21:31:57.67 ID:li5ZIPOg
客車時代も3扉改造してたのに。

427 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 21:47:42.76 ID:I+nDx52P
椅子なしの117か

428 :珍快速:2016/01/31(日) 22:25:39.37 ID:6zOx96I3
>>414
そういや、425で先頭4両がアボーンとなったやつの後ろの部分(3両編成単独)で運転することはできないの??

>>418
JR東日本は、車番の頭文字に「E」マークをつけるとき、
電車=「E」で、蓄電池電車=「EVーE」というのに区分けされてるのか...

電車の車番埋めにJR各会社が必死なのが良くわかる...

ggrで検索するも「EVーE」をなしにして301・801を検索したら、
西武車両のほうになっていて、画像検索も西武車両になってたwww

429 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 22:35:59.50 ID:LUhVdZiy
キハE130「」

430 :珍快速:2016/02/01(月) 00:00:56.87 ID:5Rd7ryT/
蓄電池だけで特別視するJR東www

431 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 00:23:14.60 ID:egxR4KpP
>>428
あれはまだ証拠品扱いだぞ。
終わっても考動館に展示

432 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 01:26:43.59 ID:Mk+ryglg
>>421
電車だと1M3Tで走ってるし、きのくにシーサイドは客車4両だし、長くなきゃ大丈夫じゃない?
どうせ末期は列車本数を増やすために客車列車も編成が短くなってた。
50系は密着自連だし12系より軽いから5両くらいいけそうだけど、機回し要員の仕事がなくなるのが嫌われただけかも。

433 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 06:24:20.85 ID:xFvMv4kp
>>432
貨物列車がなくなれば機関車牽引のメリットは殆どない。

434 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 10:48:36.77 ID:XrdiliWi
会社にある程度機関車牽引列車が残ってないとダメだもんな。
SLのように特殊な例を除いてわざわざ残すメリットが殆どない。

435 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 11:41:49.03 ID:2dYfymRn
強力な電車で混雑時のみ客車を増結する手もある
jr四国の1M3Tはそうだろ
スイスのベルニナ線とか

436 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 11:42:00.19 ID:2o0MTv/8
>>428
国鉄301「」

437 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 11:54:51.55 ID:CkVtNCNM
>>421
つか法律のほうが間違ってるぜそれ。

438 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 12:16:59.25 ID:gNn4uGrW
>>437
現行の省令では明示的に禁じてもいないけどね

実施計画を届け出て、受け取ってもらえるかは別として
やるなら事業者側から安全面を含めて技術的に問題ないことを説明しきる資料を出すのが今のやり方だな

井川線の事例って上野の推進運転より遅いのなw

439 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 17:12:07.57 ID:OWatr6CM
国鉄でペンデンツーグを採用しなかったのは
人余りが激しかった
1両ずつ個別運用していたため50系客車全てに制御回路を引き通す手間が面倒だった
踏切事故の際に被害甚大とならないようアンチクライマーも設置する手間が面倒だった
くしろ湿原紅葉ノロッコ号が早いけど、45km/h以上で走行する前提ではきのくにシーサイドが最初

jr四国の1M3T(6000系+7100)はなくなっているよ

今後103系を大量に廃車するため、大量の余剰部品が出ることになる
それを有効利用するため、羽衣や和田岬は当面103系で運用

440 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 19:19:01.59 ID:bWyj0Y9f
>>439
和田岬は比較的そのまんま使えるから103系の運用継続は分かるけど
羽衣の103系はあり得ないだろう。実際に故障問題も解決されてないし
そのために予備を含めて2編成も103系を置いておくのも非効率だし。

441 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 19:35:31.74 ID:HfA+MTQW
>>423
大和路線 和歌山線 は103 201 105系で

442 : ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2016/02/01(月) 22:37:54.11 ID:WLu1rg3m
        `'ー '´
         ○
          O                   と思うキモオタブタニートであった…


          _., .,、._,r hh.、 y...u,_ 、 、.,.,
        .yl!).彳}゙.^゙冖^^^゙゙'⌒゙゙「{ .〕:!|ァ_ l.r.
       .rl!.「.゙.′            .゙.^゙「.|^|'!.,.ri,、
    _,.u:l 「″        _,..vv-─--v、、.,__゙ ´「 リ゙ .r    
  .-i(┴^        ,.v‐ ′    i!、  厂^'ー、_ .'゙/
 .,l|         .,.‐'゙r  '=,  .|ト!  ..     /_ ┘ _,
.[.′      .,r(,,vv!冖h厂 _,、、、,_ ¨゙()   .゙゙il|リ冖ミ(ミ,.l|/レ'
.||     _,yr!^″    [.zli》ニ《)ミ|l;, |ノ冖ーu「.,zzzzy,{丁′
.!ミ   .yr(l「′      〔″    `.,i^   .〔.!!干「「)v)《フ
i|  __,/′.}     .    \,,,,,_,,,,,,vr″    .゙)z    ,メ゙'ly
|゙/|レr》!  }     .}..       /,v--r ,、u_:rフ'¬ー^″ ゙ミ

443 :.:2016/02/01(月) 22:38:39.31 ID:WLu1rg3m
》゙|′ .ミ .|     .∨   ,、    {lzトrr┘ \从,,)     }:! .《
}}.,rー ミ,,ェ    ,     .'|フ      .,,zu厶  ̄     ゙'^ l!
゙|从  》″    | r          -:(工ェ」zミv_   n.    〔
.》ト  .′    ∨       7vv=(干=─干ミl||l,_,z ″    》
.《l,_ .'|!                 .__     , . ゙̄..      〕
 《^¨′                 .゙冖'^^'''冖   v\    }
 [      、        .           〕   〔 .′ .」_ .ll′
 .|      | 」       ._}         .hノ   .:| ,.. .,.トト 〕
 .}     .^′      ゙《,_           .、,ノ ...厂、 .il
  }          _  .、 .゙゙'〜 .y,_      _,r;|¨ <、、‐ . ノ
  .{,         〔 」  ´ ‐ 「ilリiアアァァァ;lllllli(リ゙} ┌ 冫.. .ア   
   \        ∨゙ . _ .- . ' .`゙厂¨厂゙厂'. .゙ 、' .゙. ヽ‐,r|
   .ノy           .´ 、 .: ' ..:  .、 ' ` ' _ . .冫 -.',y;|^

444 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 23:11:40.73 ID:5vk/56mU
444

445 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 23:50:49.20 ID:xFvMv4kp
>>440
1駅毎にシートが転換されても大丈夫だろうか?w
走行距離の割にシートの傷みが酷かったりして。

446 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 05:13:31.14 ID:bGWsVmJV
225-100通電きた
http://blogs.yahoo.co.jp/ef81103twilightexpress/17106193.html

447 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 07:16:12.91 ID:VDqAjMOL
>>439
それ以前に全国的に電化がすすみ気動車に余裕ができ 転用で賄えたのが大きいのでは
またローカル線の客も大幅に減った

448 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 08:25:39.83 ID:gcl7NjCW
>>446
前面に帯まわってない?

449 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 10:31:51.89 ID:/xTzvfuS
羽衣はホーム伸ばして205−1000がよいと思う。

450 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 11:18:53.84 ID:psX7DN2R
442 名前:あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
1
443 名前:あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

451 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 12:09:55.83 ID:teedsjYT
本線新車は4両と8両の計24両
阪和線新車は2両と4両の計122両

以上4649

452 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 12:51:03.52 ID:AnD6mesA
>>451
2両ってことは新宮まで入れるんか?

453 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 12:56:34.24 ID:F1VDQb5V
網干で休車になってるモハ207を電装解除して2練に組み込んでしまえば、ハゴロモ支線の問題は解決するな。

454 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 13:14:59.47 ID:gcl7NjCW
そんな事するなら207の先頭車を2両作ったほうが安い
つなげりゃいいってもんじゃないぞ

455 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 13:15:34.73 ID:2dBASwwN
やはり阪和は4+2になるのか。
すると2+2の列車も走る可能性はあるな。
女性専用車の扱いはどうなるんだろう?

456 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 13:18:36.01 ID:cIwMIy0C
今関空紀州路が4+4の8両で走ってるけど、関空4紀州路2の6両に減車すれば普通との運用共通化が出来るが果たして

457 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 13:22:10.16 ID:JxVka+OA
>>452
ワンマン対応になってるかどうかじゃね?

458 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 13:38:16.97 ID:gAk6Tu5i
>>456
6両の代替を、6両固定じゃやりませんよってだけじゃないの?
4+2分割にすれば、4両側はどれでも充当可能になるんで

紀州路が2両で済むほどガラガラかは知らん
環状線で座れないとどこまで立ちんぼか分からんし停車駅増えるし
少なくとも和歌山方面往路じゃ乗らなくなって久しい

459 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 13:48:18.65 ID:m75KTBW5
4両はともかく2両というのはどこ情報なのかね?<確かに122両は単純に割り切れないけど
普通運用のために323系/6両という製造とかの情報もあるがソースもなく信用性がない。

もしかして6連についてはいつものゴマカシ(転用車)ではないかとも思ったりしている。
表向きは・・。

460 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 13:52:37.46 ID:cIwMIy0C
4両編成しか作らんとなるとこれまで最大ロング車6両だった各停のみ停車区間が、2+1とは言えクロス車4両に減車統一と言う罰ゲームになってしまうわけで

461 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 13:58:46.74 ID:F1VDQb5V
>>459
2両がハゴロモ支線用の増結Tc、という可能性も捨てきれず。多分座席は無い。

462 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 14:26:15.68 ID:UBRGwZBw
今以上に混むとまた偉い人が首吊ってまうな(´・ω・`)

463 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 14:32:14.35 ID:hwISwMGj
>>458
日根野以南は105系でも十分

464 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 15:17:57.77 ID:21bhWdzz
しかし、223系列のスレが荒らしのせいでまともに見られんな

早くここの板にもip表示化されんかな

465 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 15:50:27.04 ID:gcl7NjCW
スレ立て時にコマンド打てばいいだけなんだが

466 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 15:57:27.14 ID:cIwMIy0C
その例のコマンド打ち込んでも有効にならん板もまだある

467 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 16:54:43.22 ID:RsG0+wOI
紀州路快速は2両じゃ座れん。
めんどくさい運用してまで減らす意味はない。

468 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 18:38:52.84 ID:A3WNoIyz
>>453
いざ使うとなった時あのモハ207は使い物になるのか?
長期間放置されてるがゆえの痛みとかあるだろうし。

469 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 19:07:51.67 ID:9FGWuf9E
二連は
和歌山線へ

470 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 19:16:08.21 ID:m75KTBW5
>>460
4連は新造で共通化は分かるが、今より保有数を減らして6連の新造ではないと予想した。
確かに2連を製造すれば、紀伊田辺〜御坊、和歌山〜和歌山市、羽衣線の運用にも使え
そうだけど共通化とはいえ先頭車を多数作るのもコストがかかるからね。


(ありえないけど)ホシの221系の6連がクソほど余っていて、こちらも置き
換えがなかなか進まないことから221系(6連/体改車)が普通用に転属する
と予想している<表向きは違うがホシに新車を入れてというテイで。

471 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 19:29:27.60 ID:c/PxtXq+
であれば、改訂版中期計画が、ああいう書き方にならないかと

472 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 19:40:07.58 ID:a5oMUxhy
>>455
205系6連だけが残ってそれだけが対象じゃないの?
近郊型に設定するとトイレの問題が発生する

473 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 20:05:24.67 ID:Q8sC7+St
よくみるとダブルパンタ?

474 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 20:23:08.15 ID:SvUlxlaq
入試シーズンですね

テストに出ない関西弁
英語より出ない関西弁
古文より出ない関西弁

それでもやめられない関西弁

475 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:27:11.71 ID:NMSZnvds
>>473
本当だ>>446の画像だとパンタが < > な配置になってるね

476 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:41:40.79 ID:8kg/MHEL
>>59
勝田のヤツは東が独自に増備した編成が紛れている(50Hz専用)
国鉄製造分は531入れて九州に売ったと聞いたがまだ残っているかどうか

477 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 22:05:17.17 ID:njYyW+iw
>>453-454
既に321が増備終了で323へ移行し
207は相当な形落ちのため
今後の新製の可能性は全くなく

785-300ではないが
余剰車1両だけヒネ既存の他形式へ組み込むとして
支所としてそれ用の管理体制を整えざるをえず
3ドア統一も叶わずメリットがなく

確かに3連で混雑する局面もあるが
323の3ドア化を決定した合理化発送にて
羽衣線2連化も差し支えないと判断され

ならば3ドア2連の105-0という選択肢もあるのだが
いよいよ201など同世代国鉄形が揃って
引退を見通した車両計画へ移行しつつあり
これで置き換えたとて当面のツナギにしかならず

>>461
213や四7000のような例もあるが
221以降の新世代形式では
そこまで組成の冗長性を求めずとも支線対応可だと

478 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 22:17:10.50 ID:njYyW+iw
山陽線広島用が形式227として企画が独立した段階で
225は近畿圏の4連6連8連
227は2連3連の短編成用の意味も包含し
形式に編成長の定義も一旦は持たせたのだが

225-5100では2連が登場するため
組成の冗長性に関しては225企画当初に戻ってしまい
225区分番代予定だった227の意味が希薄に

ヒネの223と225の運用は
南海本線で7100が4連2連を組み合わせるイメージに

関空紀州路快速は4連4連
区間快速や普通などは4連か4連2連
羽衣線などは2連ワンマン

479 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 22:19:21.11 ID:js0lJspj
>>476
水カツ車415系は2016年3月で定期運用終了
現在
50/60Hz対応がK528(1505)・529(1506)・531(1508)の3編成12両のみ
あとは50Hz対応の1525以後のみだが、2011.3.11よりずっとK534(1524)が原ノ町駅に放置中だけど、場所が場所だけにカウントには入れないよ

480 :珍快速:2016/02/02(火) 22:27:03.25 ID:0685Mx/g
>>431
確か先頭1両も脱線したから、ある意味で使い物にならないか...

>>436
その車両番号をJR束はなかったことにしたいのか分からないが、
何故JR束は車両番号「301」をわざわざ再度採用したのかよくわからん。

最初から「331」を使用するという考えがあったのだったら分からなくもないが、
JR北の「721」を使用し、東北本線で走らせる一方で、青い森鉄道では「703」
として運用させてるほどだから、JR束の考えてることが良くわからない...

>>451

>>446のとおりになれば、阪和線では南海8000・8300という形式は一緒でも
タイプが異なるのが阪和線に来るってことになるな。

転換クロスシートで我慢できるんだったら問題ではないが、そうでなければ、
近鉄が採用してるデュアルシートを導入してもいいかと思う。

481 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 22:30:53.56 ID:8kg/MHEL
>>479
情報サンクス
これだけしかないとなると買うメリットなさそうだな(九州は部品欲しさに手を出すかも)

482 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 22:37:18.03 ID:MRNvODoQ
>>458
紀州路は和歌山始発の時点で立ち客が出ることも多々ある。利用者としては8連で関空快速とは別に走らせてほしいくらいだ。

483 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:14:13.94 ID:OZLOoqRV
>>482
便利で快適なくろしおかサザンをご利用ください。

484 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:21:07.04 ID:EwTPuMHL
まあ四列座席であれば座りきれるわけだよね

485 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:44:54.31 ID:k1/aYxU0
くろしおは毎時一本しかないからなぁ。
しかも和歌山からだと自由席は座れない可能性多々あり、指定席には勿体ない距離だ。
まぁ15分毎なんだから一本待てばいい話だな。

486 :.:2016/02/03(水) 09:15:03.04 ID:AlQYVQod
463 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2016/02/02(火) 14:32:14.35 ID:hwISwMGj
>>458
日根野以南は105系でも十分
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        `'ー '´
         ○
          O                   と思う知恵袋の和歌山ストーカーのキモオタブタニートであった…


          _., .,、._,r hh.、 y...u,_ 、 、.,.,
        .yl!).彳}゙.^゙冖^^^゙゙'⌒゙゙「{ .〕:!|ァ_ l.r.
       .rl!.「.゙.′            .゙.^゙「.|^|'!.,.ri,、
    _,.u:l 「″        _,..vv-─--v、、.,__゙ ´「 リ゙ .r    
  .-i(┴^        ,.v‐ ′    i!、  厂^'ー、_ .'゙/
 .,l|         .,.‐'゙r  '=,  .|ト!  ..     /_ ┘ _,
.[.′      .,r(,,vv!冖h厂 _,、、、,_ ¨゙()   .゙゙il|リ冖ミ(ミ,.l|/レ'
.||     _,yr!^″    [.zli》ニ《)ミ|l;, |ノ冖ーu「.,zzzzy,{丁′
.!ミ   .yr(l「′      〔″    `.,i^   .〔.!!干「「)v)《フ
i|  __,/′.}     .    \,,,,,_,,,,,,vr″    .゙)z    ,メ゙'ly
|゙/|レr》!  }     .}..       /,v--r ,、u_:rフ'¬ー^″ ゙ミ

487 :.:2016/02/03(水) 09:16:16.12 ID:AlQYVQod
》゙|′ .ミ .|     .∨   ,、    {lzトrr┘ \从,,)     }:! .《
}}.,rー ミ,,ェ    ,     .'|フ      .,,zu厶  ̄     ゙'^ l!
゙|从  》″    | r          -:(工ェ」zミv_   n.    〔
.》ト  .′    ∨       7vv=(干=─干ミl||l,_,z ″    》
.《l,_ .'|!                 .__     , . ゙̄..      〕
 《^¨′                 .゙冖'^^'''冖   v\    }
 [      、        .           〕   〔 .′ .」_ .ll′
 .|      | 」       ._}         .hノ   .:| ,.. .,.トト 〕
 .}     .^′      ゙《,_           .、,ノ ...厂、 .il
  }          _  .、 .゙゙'〜 .y,_      _,r;|¨ <、、‐ . ノ
  .{,         〔 」  ´ ‐ 「ilリiアアァァァ;lllllli(リ゙} ┌ 冫.. .ア   
   \        ∨゙ . _ .- . ' .`゙厂¨厂゙厂'. .゙ 、' .゙. ヽ‐,r|
   .ノy           .´ 、 .: ' ..:  .、 ' ` ' _ . .冫 -.',y;|^

488 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 10:29:16.52 ID:wVE5dQ7M
486 名前:あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん?487 名前:あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

489 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 12:06:42.19 ID:CsiJdVXx
関連スレ

JR7社車両統合スレpart1 [無断転載禁止](C)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1454467358/

490 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 12:25:12.35 ID:H/znsRu8
ヒネの223・225は今余裕無いのか?

普段なら223・225が登板する御坊〜田辺のワンマン代走にこないだから117が入ってるんだが

491 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 13:15:21.35 ID:l0dMheRJ
>>485
チケットレスをご利用ください

492 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:19:31.46 ID:NhRF58vt
>>485
それ
よく和歌山は特急乗れという意見があるけど、大阪駅にはくろしお止まらんし、
そもそも1時間に1本じゃ実用的とはいえんよな

493 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:51:57.80 ID:FRuWc3kU
>>492
高速バスも意外にないしな

494 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 23:12:54.43 ID:Ly1S5P2v
和歌山はバス不毛の地

495 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 23:15:08.43 ID:ECc8p9DB
>>483
くろしおは一時間に一本、使える場合と使えない場合がある。
サザンなんか言ってる奴は和歌山に来たことも無いやつ。和歌山駅と和歌山市駅とは距離以前に別の経済圏だよ。
和歌山来たこと無いやつが日根野以南は〜って的はずれなこと言うんだよな。

496 :珍快速:2016/02/03(水) 23:20:36.33 ID:aHWkXeoX
>>490

そのための225系を122両導入させるのか。

497 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 00:18:38.61 ID:KYu4HAG2
>>495
483もまあ的はずれなのでうっかり同意しかけたが
後ろの部分、それ和歌山に来たことないじゃなくて、
和歌山から来る奴の視点だわ

和歌山へ行く側からすると、
どっちの駅前にも用事なんかない
バスに乗らなきゃ街中へ到達し得ないのは同じ
であれば、行きは環状線発の紀州路は避けたい
多少、和歌山駅が近くてもね

乗り鉄だと違ってくるけどね
貴志川を最後に持ってきて、
始発の紀州路で帰るようにしたり
3両だった頃の紀州路で、
始発満席で一本遅らせたことがあったな
2りょうで行けるほどまで衰退したって話はピンと来ない

498 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 00:49:36.29 ID:2Gbhoh71
近車の225系100番台続報
http://blogs.yahoo.co.jp/ef81103twilightexpress/17110147.html

499 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 00:58:33.96 ID:jPChnHdT
313みたく、躍動感あふれる種別表示を再現してほしかった…

500 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:09:01.00 ID:rD7nT4L5
313の種別表示に躍動感なんかあったか?

501 :500:2016/02/04(木) 01:09:26.54 ID:xFgW+6Zi
>>498

新快速なら座席は転換クロスシートで間違いないが、
阪和線のはさすがにロングなしはないよな...

502 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:11:53.65 ID:4lETidpZ
正面帯は今から回すのか、そのままなのか

503 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:14:18.61 ID:jPChnHdT
>>500
カキ車だと、新快速の独特のフォントの種別幕が再現されてる

504 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:15:44.96 ID:CftoKFaI
まあ英字併記がないし

505 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 11:31:19.00 ID:rZtpMlmA
>>501
227系のように車端をロングシート仕様にするかは分からないけど、表向き
バリアフリーの車いすスペース設置による座席減は十便考えられる。

506 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 11:45:49.99 ID:HnDUKFkt
>>502
>>498に解答がある。

507 :502:2016/02/04(木) 12:21:49.79 ID:f3JlN4P2
>>506
貫通扉のところのことです

508 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 12:34:46.67 ID:AtwjP8HY
正面貫通扉の帯があらへんやんちょっとちょっと

509 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 12:46:36.35 ID:HnDUKFkt
>>507
失礼。
後から貼るんでね?扉だけ。

510 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 13:33:13.07 ID:AtwjP8HY
4連ダブルパンタ。。

511 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 13:42:20.97 ID:qEiwxFr9
近鉄なんか2両でも所定ダブルパンタだしなぁ

512 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 13:45:49.67 ID:CftoKFaI
ダブパンの何がいけないと言うのだ

513 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 14:08:59.06 ID:vqPB/9kh
これから新たに出てくる車両は予備パンタ積んでるよ!225.323系など

ちなみにこの225系もグラスコックピット採用

514 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 14:13:34.39 ID:2Gbhoh71
まぁフルカラーLED採用したから必然かと>グラスコックピット採用
後予備パンタの件は323系のPVで出てたね

515 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 14:34:16.69 ID:AtwjP8HY
近鉄8800みたいな中間車ダブルパンタ2基と
1020みたいな中間車先頭車1基ずつと
どちらがいいのかな

223のときは1020スタイル。
これは2連にしやすそうだが
一長一短ありそう

516 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 14:45:26.77 ID:AtwjP8HY
ごめん、225-100、4連で3〜4基ね。
227が3連で1基しかなかったから
まさかこんなにつけてるとは。

517 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 15:21:41.20 ID:vqPB/9kh
京阪神エリアの新製車両は故障時の予備を考慮して二重化されてる

518 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 15:25:33.97 ID:rGrGZci3
紀州路快速の半分 日根野以南 快速運転できないのか
山の中のえきに4本/hはいらんだろ

519 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 15:32:18.05 ID:LYOQOqby
>>518
宝塚線の武田尾、道場なんかも似たような境遇
時間4本も要らんやろ状態

520 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 15:59:52.36 ID:h/l9NkWf
人より猿と猪の方が多い武田尾

521 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 16:43:38.36 ID:lk+ra8iY
武田尾はハイキングシーズンは客多いよ

522 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 17:20:40.78 ID:Ut56GnNZ
おおさか東線の初期の直通快速は8連で8コのパンタ上げてはしってたやん

523 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 17:21:43.13 ID:rZtpMlmA
221系の4連McMTTc(1基)で、過去に走行中に一時的に数秒停電が起こったことが
幾度もあったけど今はどうなのかな?
日中はともかく夜に発生した時は「えっ、どうなった?」とマジでびびったことも。

524 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 17:25:53.68 ID:CftoKFaI
今でも離線して一時的によく停電してるぞ221系
琵琶湖線膳所駅手前の保守用車の線路がある付近でよく起こる

525 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 17:58:34.09 ID:MoUh3F+B
>>522
8個パンタついてても東西線以外では通常上げるのは4つだけだろ

526 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 18:44:45.53 ID:ZYNc/Pss
>>523-524
以前の上り新快速尼崎も酷かった
最近気にしなくなったけど
保線が良くなったり、ゆとりダイヤで制動距離を伸ばしたのかもしれない

前は高速で分岐器上に掛かって、非常灯兼以外の蛍光灯が落ちて、
空調機が静まり返り、回生が切れてモーター音も止む
そのまま空制でゴリゴリ停止して、ドアが開くと懐かしいレジンの焼ける臭いが…

横のアルナで更新受けてた東武8000(電制もT車ディスクも無くて常に臭いw)の祟りか?
と思った記憶だが、時期合ってるかな、忘れた
東武や大阪市交車がチラチラ見えてた所を過ぎると離線してたんだよね

527 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 18:49:55.59 ID:4h9vjjI4
>>518
杉本町と山中渓の停車本数が同じだとはなあ。
乗車人員は10倍以上違うのに。

528 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 19:11:53.65 ID:ZYNc/Pss
>>527
ここと、他にも多少停車駅整理して新快速復活とかなw
山中渓のために普通を復活させるのは本末転倒だし
同じ種別案内で停車駅が異るのは、今時受け入れられそうにないし

529 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 22:21:45.37 ID:/pm+aUeu
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530 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 22:25:01.87 ID:BuaRKehD
阪和線は快速は今更どうすることも出来ない
くろしおを増発すれば良いんだよ
今でも結構人乗ってるだろ

531 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 22:30:41.35 ID:y7iU6e23
>>527

山中渓や紀伊中ノ島は1時間2本で十分
大阪市内の駅と同じというのは納得いかんだろうね

日根野〜和歌山間の各駅紀州路快速の車内は殺伐としているで
山中渓や紀伊中ノ島、長滝で降りるものなら冷たい目線で睨まれるよ

532 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 22:40:47.77 ID:CftoKFaI
紀州路快速の阪和線閑散区間内快速運転2普各停2にしたら、和歌山駅に近付くほど発車時刻がランダムになってしまう欠点がある

533 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 22:42:32.28 ID:jPChnHdT
たった2駅やそこいらのために種別新設するほうが無駄

534 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 22:45:24.54 ID:BFv5RkBf
グラスコックピットって運転時以外は
複数モニタ使えるんだよね

呉線の227ワンマンはワンマンスイッチ使わずに
東海みたいに車掌スイッチ使うのか

535 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 23:47:16.20 ID:AVshTF0K
紀伊でくろしおに抜かれる快速だけでも通過運転して和歌山まで先着すりゃいいのに

536 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 23:54:42.16 ID:62kmELm8
西にしてみりゃ、和泉砂川から先の阪和線なんて、最早どうでもいいんじゃないの?

537 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 06:06:12.37 ID:DmUOY1wn
四国新幹線が出来たら分離区間になるだろw

538 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 06:30:07.92 ID:q0kjF4i2
>>537
それまで和歌山が残ってるだろうか?

539 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 08:30:37.09 ID:dZsxwdW5
jr神戸線 宝殿ー御着間の駅は昼間は30分サイクル
宝殿なんぞ道場よりよほど客が多い

540 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 09:11:21.18 ID:38z/rsIL
神戸線の西明石以西は需要の割に冷遇されてるな。もっと客少ない山陽でも15分毎に来るのに。

541 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 09:30:10.05 ID:7u9Zzv2A
西明石の複線⇔複々線部分の配線が好きになれない

542 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 09:32:29.50 ID:Fw9ukciT
>>539
ほうでんなぁ

543 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 10:30:08.90 ID:DYGk/aeG
ほんと阪和線(並走する南海もか)は関西とは思えないくらい殿様ダイヤだな
関東みたいだw

544 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 10:41:04.82 ID:dZsxwdW5
>>540
西明石以西 新快速 快速各15分サイクルだがその間に貨物や特急が入ることが多くサイクルを詰めるのは無理っぽい
特に昼前後 関東ー九州の貨物が頻繁に通る

545 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 10:46:11.99 ID:zBl5Ha+t
205以降の体質改善分と4両以上の223、ウエストビジョンにしないか

546 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 11:50:13.95 ID:JcoF9ooJ
>>545
あれかなり大工事になるからそう簡単にはいかない

547 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 14:12:31.33 ID:ijf+/VfN
>>526
いや、それは関係ないかと。
回生失効は矢張多発するのは、
野洲・尼崎等手前に制限がないところ、酷いのはW3。

0.5Mはその辺り踏まえて回生失効対策してるな。

548 :珍快速:2016/02/05(金) 14:21:40.88 ID:HLakrbk0
>>528
紀州路快速とB快速とこれ以上快速系統を増やしてどうするねん??

>>505
さすがにアーバンネットワークの1路線なので、バリアフリーの車いすスペース設置による座席減は勿論、
ロングシート及びデュアルシートで対応させないと。嵯峨野線みたいに田舎を走る路線ではないし、
ましてや関西空港と大都市を結ぶアクセス路線だからさあ。

>>543
関空と堺市の集客率が大きいからな...

549 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 14:41:21.12 ID:dom4ldOc
>>547
室内灯が消える原因は回生失効ではなく離線でしょ
離線が原因で回生失効することはあるが

550 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 14:50:49.64 ID:LoZ0bnUd
>>545
両側ドア上LED増設で

551 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 15:00:30.67 ID:cTJuXVbh
>>545
205はそんなに先が長くない。
223は岡山などへ転用する可能性があるからウエストビジョン付けても無駄になる。
西は関西以外ではウエストビジョンは付けない方針。227もLEDだし。

552 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 16:34:32.19 ID:YNV5yu3e
>>543
そもそも南アーバンに15分ヘッドは向いてないのではないか、という話に行き着くね

553 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 20:03:19.81 ID:QxmS42yW
225は徳庵でも絶賛製造中の模様
ただし阪和線5100か特定はまだできない

554 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 21:03:22.25 ID:5pzNiFh8
>>543

そもそもバカヤマって関西じゃないやん

555 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 21:08:35.95 ID:5pzNiFh8
南海沿線(泉州、和歌山)って、民度が低いだけじゃなくて、犯罪者輩出でも有名なんだな
清原逮捕でまた岸和田の悪名が全国に轟いてしまったな
もう潰したほうがいいだろ
財政再建団体寸前なんだろ?
近隣の泉南とか田尻とか和歌山にまとめちゃえよ
この辺は明らかに大阪のお荷物だろ
吹田、池田の辺りの人もよく大和川から南は野蛮人の国と言ってるぞ
だんじりも毎年怪我人や死人出てるんだから廃止しろ
人命より伝統が大事なのか

556 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 23:31:39.34 ID:88EnzfG9
>>554
キモいバ関西弁を使う似非バ関西人なのは分かった

557 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 04:15:18.53 ID:PSMaAjUM
じゃないやんw

558 :名無し48さん(仮名):2016/02/06(土) 07:18:06.69 ID:6/bQoool
>>494
僻地和歌山は関西最下位、関西で唯一NMB48メンバー輩出不毛の地、和歌山線・南海高野線以外の山側集落(中辺路、大塔、北山村など)は不便。

559 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 13:42:55.97 ID:DoDfofad
>>557
○○するじゃんみたいな言い方でキモいぞバ関西人

560 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 14:08:27.99 ID:D5TZm9C+
>>555
最も大阪らしい地域

561 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 20:11:14.38 ID:Frx3cuTu
323系の車内アナウンスは外国人観光客に需要のない日本語を廃止し、中国語韓国語だけにしてほしい
これこそ海外からのお客様へのおもてなしの心

562 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 20:28:23.13 ID:UlVXocAZ
日本に来れる観光客なんだから、日本語と英語だけでいいでしょ、英語すらわからないと思うのは逆に失礼や

563 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 21:32:11.06 ID:cXiCYAwi
>>562
思わず同意してしまった。

564 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 22:01:43.88 ID:UDzxfoG9
>>559

バカ扱いする時点で関東のキモさが良くわかるwww

565 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 23:11:55.64 ID:I23j0tLf
>>564の理屈ならアホ扱いすれば関西のキモさが分かるということになるがいいのか?
別にバカ扱いすれば関東人という訳ではないしそんな短絡的な考えは止めたら?

566 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 01:10:29.15 ID:kCzZpe5M
>>561
それは「もてなし」じゃなく単に卑屈なだけ。

567 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 01:34:08.20 ID:+OATAQHa
>>553
裏の試運転線のは100番台だよ
後表側の出場線脇にも何か出てきたらしい

568 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 02:00:59.53 ID:6p65CCJA
>>565

まず、ココのスレは関西と関東で争うところじゃないだろ。
争いたいなら、ココのスレでやろうぜ!!

ICカードで我を忘れる鉄オタの都「トンキン」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1419084362/

569 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 02:02:09.05 ID:6p65CCJA
>>565

まず、ココのスレは関西と関東で争うところじゃないだろ。
争いたいなら、ココのスレでやろうぜ!!

ICカードで我を忘れる鉄オタの都「トンキン」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1419084362/

570 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 09:25:05.17 ID:4wZtLwuJ
夕方の湖西線近江舞子・永原折り返しの車両は国鉄型充当率高いな

571 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 14:35:47.07 ID:NMyqo8dq
>>554
岡山は中国地方といっても関西向き

572 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 15:14:39.64 ID:EWsm8DAf
残念ながら>>554は岡山ではなく和歌山に対して「関西じゃないやん」と言ってるんだな……

573 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 23:11:01.41 ID:6iSkXaGi
ウエストビジョン、網干223系1000〜3000だけでもほしいなぁ

574 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 23:26:44.38 ID:pi5GklOn
体質改善の時に期待するしかないけど、207でも付かなかったしまあ無理でしょうな…

575 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 02:41:20.26 ID:K1a6bmeo
後付けするの超大変だからな

576 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 02:49:32.43 ID:621VAot9
>>575
阪急は体質改善の時後付けしてるよね、いまなら7000系とか

577 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 03:30:46.49 ID:+2NeIaS7
案内が複雑な環状線系統とか観光客の多い路線には必須だろ
阪和線の223とかにはあって当然レベルだと思いますよ

578 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 06:42:44.85 ID:mMAKL/ox
>>577
なるほど…それで207系の更新では付かないのか。

579 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 07:12:22.17 ID:66sAjrYy
>>578
いや、ただ単に配線大変だからやらないだけかと…。

580 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 07:15:27.05 ID:mMAKL/ox
>>579
…となると、要・不要に拘らず既存車両への設置はないということ?

581 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 08:00:40.79 ID:yJdajsCv
そんなのJR西社員しか知らんでしょ…

582 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 08:43:57.96 ID:9crruWjj
>>551
岡山は227投入の計画のため
近畿圏からの223転出は現時点でなし

583 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 08:53:52.28 ID:/9nuzGYp
※以下、マリンライナーの227系置き換え妄想と223系5000番台転出妄想でお伝えいたします

584 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 09:00:37.36 ID:rJutuzUC
223系5000番台の後継は一部JR四国仕様というか瀬戸大橋仕様にしなければならず、それを227系が組み込んでいるとは考えにくい
岡山〜茶屋町間の併結はありえても、どうやっても児島で切り離しとなる
なので、転出なんて>>583以外は考えていない

当初は223系はボルト締めの妻面を先頭部へ交換して地方へ回す予定だったが、
貫通路でないことや3両設定がしにくいことから、今は京阪神で使いつぶすようだね
221系も同様な理由で京阪神専用となった
221系
2両用12本
4両用81本
中間組込2両51組

585 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 09:12:50.89 ID:mE++yKOQ
可能性としては山陰・福知山線の223系5000番台を捻出するために
225/227系を新造する可能性

586 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 09:40:34.87 ID:/9nuzGYp
今のお役所担当の基準だと今のままでは併結できないから「227系」という形式名は使えない筈なんだが

587 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 09:54:20.99 ID:t3YKmTR/
美男美女多さは近畿が上

関東は醜男醜女のみで後服装センスや化粧ケバくダサく有名だし

大阪の弱点は住吉は住宅密集し過ぎ自然少ない位で都心は大阪城公園の様な広い公園多い

其の他の地域(箕面)は自然豊かで弱点らしい弱点は特に無い

塵少なく街並が綺麗、治安良く品良く便利で車不要で公園多く人々が御洒落

兵庫は別に2流では無く三宮、垂水、明石、六甲、此れだけ有れば充分で兵庫の社長、芸能人は多く其れ以外の土地も御洒落な街並は有り東灘・灘は御洒落

民度では近畿は最高級で関東は犯罪率上位5位独占(1位は東京)

大阪は治安悪さ7位で日本の街中で1番治安良く大阪より良い都市は日本に無く唯一、自然少なく四国、沖縄への憧れ常に有り街とし完璧

私は欧州も殆んど行ったが近畿が1番綺麗な街並で治安良く外国は夜中に散歩は怖く出来ず

588 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 10:05:09.05 ID:9wc348Vm
>>582
岡山人の脳内計画か?

589 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 10:09:53.98 ID:rCOjXQRL
223-5000は四国5000と運命共同体だから、四国に新車入れる余裕がないと動きはないだろ

590 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 10:47:04.73 ID:pneS5Vdh
そのうち京都神戸線系統への227系(というか新型伝送システム搭載車)
の導入はするんかね

電連が全く違うから、読み替えでどうにかなるレベルじゃなくて
従来車と運用は混ぜられないだろうけど
じゃあここらの路線はずっと旧型システム車ってわけでもないだろうし
何年後か知らんが次に大量増備があるとき(223系置き換えとか)ぐらいになるんかな

591 :珍快速:2016/02/09(火) 15:09:44.06 ID:ISWaSqBu
>>573
付けたとしても従来の車内案内の表示は必要だね。

大阪市営地下鉄の30000系は21系シリーズの車内案内表示を
ディスプレイに置き換えても採用されてる。

まあ、環状線323ロング・阪和線225ロングorデュアル??に採用されるかどうかは知らないが...

>>590
京都神戸線系統は323系顔の225系になる模様。
で、導入により、新快速列車を12両で統一。

区間は「上郡‐長浜(一部湖西線・北陸本線敦賀まで乗り入れ)」になる模様。

>>582

岡山は吉備線などの非電化区間を考慮し、蓄電池電車の(仮)229系の導入及び、
上記の225系の増備による置き換えにより網干から転属される221系のどちらかとなる。

おそらく後者は京都に行き、113を置き換えするのが有力となってる。

592 :珍快速タイムズ:2016/02/09(火) 15:11:00.25 ID:ISWaSqBu
ココからは私の推測であるが、


また、快速電車の大垣乗り入れ廃止に伴い、C電区間の普通・快速系統は
琵琶湖線区間除き、京都‐西明石または姫路間が、全て207系・321系といった4ドア編成となる模様。

同時に223系6000番台は東海道線の運用をやめ、福知山線に転属される模様。
残りの221系は京都・奈良か一部が岡山で運用。または阪和線次第で福知山線に運用する...

と予想される。

593 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 15:31:27.36 ID:66sAjrYy
NGNAME:珍快速

594 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 15:52:18.07 ID:IQhvdVvb
>>586
今は新車の設計変更や既存車の改造があると国交省には全て新形式として登録する必要があるので
「JR西日本 223系」だけで何十種類も登録されてる
(書類上は「223系-1」とか「223系A」とかいった感じで区別)

595 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 17:43:56.53 ID:66sAjrYy
>>594
形式ってモハサハクハクモハそれぞれ全部登録するの?

596 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 21:34:55.29 ID:fwytdBjo
>>590
制御伝送DCSにコストダウンの意味もあり
鉄道車両用世界標準規格のEthernet対応機器の採用で
225と227ではDCSのプロトコルが異なるものの
西の新保安システムのインタフェースとしては
227と同等品を225の-100と-5100にて導入するため
性能差はあるものの実機能上は遜色ない

もともと形式227で派生させたのは
DCS仕様変更だけでなく亜幹線用短編成の意味もあり

近畿圏でも
亜幹線や支線のワンマン2連なら多くが227適用の一方
本線などで120km/h以上運転対応なら
223併結対応の方が使い勝手が良いため225

597 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 21:45:18.44 ID:fwytdBjo
>>595
その通り

形式群を総称する〇〇系なんかよりも
制御電動客車クモハ223形や
制御客車クハ222形や
付随客車サハ223形といった
車種による区別が監督官庁ではまず重要なことで

設計変更のポイントによって
同じ車種の形式でも何らかの形で区別を求められ
JR車だと>>594の例のような感じに

598 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 21:56:51.91 ID:xnMCqaik
〉〉591

広島は227直接投入で
岡山は網干からの転属?

なんか不公平やな。
227直接入れてもいいのに。マスカット色か何かを。

蓄電池、2012から開発に約10年かかるらしい。
キハ47そろそろ危ういから開発に間に合うかどうか。

599 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 22:30:39.51 ID:JwklLskH


600 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 22:31:17.24 ID:JwklLskH
600

601 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 22:34:57.02 ID:3BPF2K4G
アンカーぐらいちゃんと打とうや

602 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 22:44:10.07 ID:ISWaSqBu
>>598

>なんか不公平やな。
227直接入れてもいいのに。マスカット色か何かを。

>>571が言うように岡山は関西よりなんだよな。
それに、岡山の運用と広島の運用は若干異なってる。

>蓄電池、2012から開発に約10年かかるらしい。
キハ47そろそろ危ういから開発に間に合うかどうか。

2012年時点で、開発に約10年もかかれば、充分なほうだろ。
今や、新型車両の導入に急いでるので簡単に導入されるとは思えないな。

ましてや酉なんか束みたいなドル持ってないし、走ってる113系やキハ47は
若い方なんで、10年以内は現役で運用することが出来る。

603 :598:2016/02/09(火) 22:47:50.81 ID:xnMCqaik
>>601

む。登録の「より大きい」がいつのまにか「山かっこ」になってたね。どうも。

604 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 22:51:12.37 ID:xnMCqaik
>>602
岡山、4連とかより2/3連の方がよくない?
広島より需要ないのに

蓄電池開発、2022頃までかかってると時期中経が終わってしまうのでは

605 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 01:10:43.32 ID:8nP6pWE8
>>598
はぁ?
湖西線や草津線や奈良線ですら国鉄型が残ってるのになにいってんだこいつ。

606 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 12:06:22.86 ID:EhuJXU44
>>605
京都、奈良にも225or227、323入れれば?
岡山と合わせても残存数少ないから数年でできるよ

607 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 12:08:10.97 ID:8PIVztPt
>>592 もたいがいなんだけど。

>>605氏に付け加えて、網干ですらまだまだ車両の整理が必要なのに221系は
ともかく現状で223系〜が転出なんてどこにそんな余裕があるというの?

ホシ221系 : 8連/7本、6連/14本、4連/3本
対して新車導入 : たったの24両

快速/普通しか定期運用ができない221系で未だ8連や4連が未だ残る中で
大垣直通廃止、日中の新快速赤穂線直通廃止でこんなもんで223系〜を他区へ
まわす余裕なんてないぞ。
更に言うと221系残存のせいで223系で6000番台を解除できないという負もあるぞ

せめて223系が転出するというのならば221系が残るにしても8連・4連が
ホシから撤退し6連のみとなってから以降だろう。

それにキトもナラも221系の数が足りているわけでなくまだまだ必要だし。

608 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 12:21:11.01 ID:+MwI+mV+
323系2連ワンマンバージョンを和歌山桜井線にぜひ

609 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 12:44:34.67 ID:QFPA4JjW
環状線にホームドア付けるときがきたら221の大和路快速はどうなるんだ?

610 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 12:48:12.36 ID:4yB9WWmn
>>609


611 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 12:50:41.85 ID:ODv0KAQA
>>609
323も3扉だが

612 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 13:05:43.20 ID:EhuJXU44
奈良103・201+
金沢415+
日根野105+
網干103+
岡山115+
下関115+
各所キハ47

他いろいろ合わせても4ケタに満たない。
奈良;323etc.
DC;新形式(蓄電池は開発できしだい)
他;225or227etc.
今のペースで行けば時期中期経営計画までにはどうにかなりそうに思える

613 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 13:07:26.44 ID:eGZXBOAQ
223は両側LED設置とナラ221ばりの案内表示でOK

614 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 13:29:48.55 ID:8PIVztPt
>>608
過疎化路線でかつ自治体もお布施を出さないので絶対無理。

置換えが発生したとしても4ドアが3ドアになるだけ。

615 :営団6000系・東武8000系許さない総裁閣下の料理人:2016/02/10(水) 13:33:05.29 ID:ihgHZZWN
207系、221系の体質改善PHSはよ

616 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 13:40:16.04 ID:e+maOyQp
殺人電車207系はさっさと廃車

617 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 13:47:48.06 ID:OyeEqmPA
関空が好調なら関空特快ウイング復活してもいいだろう

618 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 13:50:22.18 ID:kfXsxoY0
>>617
はるか「おかげさまで春から増発です」

619 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 13:50:53.64 ID:EhuJXU44
はるか増発しちゃったよ

620 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 15:49:06.01 ID:RlPqD1ez
指定席にはあまり需要がない気がする。
はるかも、どちらかと言えば混んでるのは自由席。

621 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 17:19:17.31 ID:iYmL91Vy
はるかのグリーン車は必要ないんじゃないかな。
半室グリーン車にしてもいいぐらいの乗車率ですよ。
普通車を増やしてあげたらいいんだけど

622 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 17:45:15.39 ID:EhuJXU44
そういえばキハ120は転換クロスにならないかな

623 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 17:51:53.65 ID:Elejl5a9
>>616
あの事故の原因は207系に非ず。

624 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 18:38:14.96 ID:gpfyfalk
はるかの半数を大阪・京橋発着にすれば良い。
今の関空快速は遅すぎるからかなりの客数が乗るはず。
京橋での停車時間を短縮するために、スペースに余裕のある大阪城公園を
2面3線化して大阪城公園発着にしても良い。

625 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 18:42:50.55 ID:EhuJXU44
北梅田…

626 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 18:48:28.89 ID:gpfyfalk
>>625
遠い未来の計画を語っても意味が無い。

627 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 19:02:52.96 ID:EhuJXU44
>>626
あと6年しかないよ

628 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 19:33:41.03 ID:iYmL91Vy
新大阪、京都を通るから意味があるんだよ

629 :622:2016/02/10(水) 19:35:07.86 ID:EhuJXU44
まぁこれを言ってしまうと125・キハ126・キハ127も4列転換ほしい ってなるんだけど

630 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 19:59:05.30 ID:7XgvaOSY
近車で225系の組成始まったか

631 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 20:38:42.13 ID:5AEN2pbf
>>624
乗ってりゃウィングはなくなっとらん。

632 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 21:15:49.43 ID:IQWboOIN
115や113は数年で淘汰するだろ。
交換部品の一部の供給がおぼつかないらしいが。

633 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 21:22:07.65 ID:IssV0d96
供給がおぼかたに見えた

634 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 21:35:11.81 ID:WFvMdvYa
廃車から共食いすればまだしばらく持つだろ

635 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 22:11:46.73 ID:/L2Gsflz
アホが仕切りに201系も置き換え対象に入れているが、
201系はまだ大分先まで使うんだよ。いや20年とかはさすがにないけどね・・・

636 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 22:18:17.62 ID:WFvMdvYa
モリのは置き換えられるだろ。
転属するだろうけど。

637 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 22:18:46.74 ID:a/JtQKhd
淘汰される順
103系>113系・115系2連と115系初期>105系>117系・201系>左記以外の113系・115系
案外ドケチ連合に加盟しているから、205系は東同様VVVF化されるかも

羽衣支線は225系4両編成からモハ224が外された3両編成で運転
和田岬線は321系7両編成からサハ321が外された6両編成で運転
※3編成程度サハ・モハ321間の連結器を半永久連結器を密着連結器に交換
※両駅ホームを1両分延伸させたほうがいいけど

638 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 22:30:08.79 ID:yYIsVDIw
ネタに本気で突っ込むのもあれだけど
225の4連から1両抜くって、ユニットばらすことになるから面倒だ

639 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 23:23:48.23 ID:WFvMdvYa
東が205をVVVF化させたのがケチだからだと思ってんのかよwwwww
ガキはクソして寝ろw

640 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 23:47:59.02 ID:a/JtQKhd
>>638
0.5Mって知ってる?(笑)
4両編成のモハ225はCPついているんだよ

>>639
253系200番台に205系の電装品を流用するためだろ
知っているぜ
ドケチ連合は西日本・四国の事だ
お前の頭の上にクソをしてきた

641 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 23:48:40.52 ID:Rln4pegV
>>632
117の部品平気なの?

642 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 00:47:48.63 ID:lgIRv40L
>>640
205系の余剰機器が253系に転用されたのは確かだが、それが目的というわけではない。
まず、253系200番台の本数と205系5000番台の本数をよく確かめること。
知りもしないくせにいい加減な事を書かないように。

643 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 01:11:33.32 ID:kFFKB13y
>>635
意外と早いよ
103完全淘汰の数年後くらいになりそう
0系と100系みたいになると思う

644 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 01:46:51.56 ID:3Vh9fcNi
201系とか関西私鉄ならVVVF化魔改造してまだ当分使う年齢じゃないの?
って考えたら腐ってもJRかって感じする

645 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 02:00:42.06 ID:fIkMoLkv
103系の完全淘汰なんていつになるやら。

>>644
南海6200はオールステンレスだし、阪急のVVVF7300はアルミ車だろ?

646 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 02:41:57.77 ID:MaXpam5f
201系もステンで要部強化した世代の車だからそんなに変わらん半世紀は持つ

647 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 03:42:25.37 ID:z/wfAWdk
323と225-5100?入れたら103やばい

201も、奈良だけこれ?となるからいつまでもいそうにない気がする

648 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 04:59:13.95 ID:tgRly5Ir
415! 415!

649 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 05:35:13.24 ID:Zxzeeza5
。((笑))

650 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 05:44:11.79 ID:yTIO9tIU
201系は昨年度入場車から屋根ロン全面再塗布、母線・シールド工事とか、
見えないところでかなり金掛けてるらしいからまだ使う計画なんでしょ
去年の公開で掲示板に書いてあったし中の人も言ってたよ
18年度以降本格仕様開始予定らしいデジ無の設置だって工事費は結構かかるらしいし

651 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 09:28:26.94 ID:tgRly5Ir
201系は西的には新性能車だからな

652 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 10:47:23.61 ID:b7lHUzZf
そういえば奈良103系にも搭載されたんだっけ>デジ無
https://twitter.com/Tc103_242/status/692641396071731200

653 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 13:23:26.95 ID:z/wfAWdk
225-100貫通扉の帯だが

654 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 14:42:29.29 ID:vIxrBZg1
>>644-645
阪急は2300系を50年以上使ったからな・・・
アレとは流石に比較にならんわ

655 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 15:31:25.88 ID:2V4HOVwq
>>646
201系の要部強化はステンレス鋼ではなく耐候性鋼板によるもの(117系などと同等)
ステンレス鋼による強化は221系から

656 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 16:07:59.50 ID:JlEiKj+r
保守

657 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 18:49:10.64 ID:DEtgyrDO
普通 兵庫
http://i.imgur.com/7BEqYv6.jpg

658 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 19:24:38.57 ID:HPkJWYHO
WESTビジョンはドア上じゃなくて従来と同じ配置なのか

659 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 19:44:49.78 ID:aUL6bxMO
クロスはそりゃ通路上だろ

660 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 19:49:17.50 ID:fIkMoLkv
LCD17インチになってるじゃん

661 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 20:42:58.97 ID:kzwrwIbC
前面の帯は、出場線に移動してから幌枠の所に貼る作業したみたいだし、
出場までには扉にも貼られるんじゃないだろうか

662 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 20:46:05.41 ID:/G+zixej
225系100番台って、225系に比べてなんか作りが安っぽくね(? まぁ、フルカラーLED採用はまぁ() 貫通扉に帯入ってない時点でねぇ(? ワイパーもなんかあれやし(´・▽・`)

663 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 20:49:15.53 ID:kzwrwIbC
やっぱり貼られた
https://twitter.com/Ibuki2071500/status/697748198652248066

664 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 20:51:17.26 ID:RXV+/G6d
>>640
4連のモハ225にCP付いてるのは日根野のみ。
各所とも223と同じになって基本はクモハのみ搭載。

665 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 20:58:31.99 ID:lgIRv40L
>>662
貫通路に帯貼ってあるんですが

666 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 21:21:35.69 ID:twf+e1Y1
>>664
釣り針がでかいぞ

667 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 15:59:14.14 ID:KnkcUHzK
225系100番台はデジタル無線用のダイバーシティアンテナは屋根上設置なのかな?

668 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 16:11:09.57 ID:vdHniJn+
5100はまだなのか

669 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 17:19:55.93 ID:nEHqsSY2
113や115は京都と豊岡が最後まで残るかな?

670 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 17:46:05.21 ID:rjKbmibv
とっ…豊岡?

671 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 23:55:04.32 ID:6UISvjkj
荒唐無稽な風呂敷を広げてみる

時期中期

・ 京都113系
・ 岡山113・115系(3500番台除外)
・ 広島・下関115系(3000番台除外)

などの225、227化が予想され、転換クロスが余りまくる

そこで

・ キハ126、キハ127も4列転換クロス化(一部ロング残留)
・ 125、223-0、223-2500、225-5000、225-5100も4列転換クロス化(補助シート設置&125以外は関空用荷物スペース設置)
・ 奈良支所201系置き換え用の323の一部を225に変更(2014連は全て。※1034連は2014連になっているものと想定)、大和路線快速・区間快速を221・225に統一
・ 207・321のうち学研都市線・JR宝塚線快速・区間快速用(約100両程度?)を横4列×縦3列転換クロス(一部補助シート)、車端部ボックスに改造。
cf.名鉄小牧線・地下鉄上飯田線300系 915mm 20m 4ドア 縦3列転換クロス 915mm



全近郊型及び快速・区間快速4列転換クロス化

※ 混雑度は今回は考慮していない
※ キハ120は体質改善で
※ キハ47は新車置き換えで

672 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 00:33:09.88 ID:T10N1xti
>>667
近車で組成されてるんだったら見に行けば?

673 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 00:37:41.73 ID:K+HH6c2x
>>607

>ホシ221系 : 8連/7本、6連/14本、4連/3本

ホシ221をキトに送り、国鉄車を淘汰させるなら、

キト113系 :4連16本 、キト117系 :6連6本、8連2本

を置き換えることになるが、ナラとの兼ね合いで計算すれば、

6両8本が余るという事になる。

もし、大和路線の103系の6連3本と201系の6連5本を廃車あるいはT電での運用を復活させたら、
大和路線にも置き換えることが出来るようになるので、221系ホシを追い出してもキトナラで統一させることが出来るようになる。

674 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 00:51:17.39 ID:K+HH6c2x
>>673

で、「新車導入 : たったの24両」の部分に関しては、
あくまでも「新快速車両を12両編成で統一させるために導入されたもの。

この導入にて、平日ダイヤも全車両が12両編成で運用されるってことになる。

675 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 00:55:33.58 ID:nOKl87aC
>>627
梅田貨物線が西九条から北梅田へ直接繋がるのは遠い未来だろが

676 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 01:12:38.41 ID:rWJxHCt4
北梅田駅
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%A2%85%E7%94%B0%E9%A7%85

677 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 01:13:08.59 ID:K+HH6c2x
>>675
大阪の街が活性化され、阪神なんば線・京阪中之島線を建設させたくらいの勢いがあれば、大丈夫でしょう。

その代わり、環状線沿線に用途の土地がないことで、西九条〜北梅田を地下にしてしまうがゆえに、
環状線との相互乗り入れが出来なくなるのですが、早期開業させるくらいならこの手しかない。

>>635
T電の大垣乗り入れが廃止され、新快速系統の全車両が12両編成に統一されるという訳ですから、
T電を琵琶湖線区間(京都ー米原)とC電区間(京都ー西明石・姫路)で分け、C電区間を4ドア編成で運用させれば、
ダイヤ埋めのために201系7連が復活するっていうのもあるかもしれない。かつての205みたいに。

678 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 01:30:00.15 ID:I4mZT+wm
>>677
その京阪中之島線は大失敗に終わり、阪神なんば線もほとんどは直通需要なんですけどねw

679 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 04:36:20.87 ID:PwDVd3KE
>>675
遠いつってもあと8年だよ
工事はもう始まってる

680 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 12:28:23.61 ID:FhytHZPV
遠いわw

681 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 12:55:17.03 ID:HUdaAWYk
おおさか東線なんか既存区間でも相当伸ばされた感があったのに、はるか先になった未開業区間もいよいよ開業が見えてきたもんなあ。

682 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 14:38:08.90 ID:MoWP/HCT
>>671
20m4ドアで転換クロスというシートアレンジは無理では?
やれるとしたら仙石線とか近鉄LCのようなデュアルシートだろう。

現状クロス車のない学研都市線でクロス車を運行するにはそうするしかないか。

683 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 14:59:29.30 ID:TNJn3EIO
221系の8連車をまだ残すつもりなんだね。

新快速12連化とはいえ宮原に持ってかれた130km/h対応車の総数は計50両
(6連:5本 4連:5本)で、運用を切り詰めて補てんしたのが24両か。

十分とは言い切れないし、余剰車転属も少なくて他も潤っているとは思えない。
せめて宮原に持ってかれた分は取り戻さないと運用の余裕もないだろう。

684 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 15:08:08.35 ID:MzuEvjPu
今回入れる225-100の一部はフチ線用じゃないのかい?
玉突きで223-6000がホシ本所へ

685 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 15:26:34.07 ID:rWJxHCt4
なら225-6100に…って6100は使ってるから6500?

686 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 16:06:23.65 ID:qIF191PY
130`運転対応の223系と225系を福知山線に持って行ったり不思議なことするもんだ

687 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 16:25:16.34 ID:MzuEvjPu
安全対策車を性能封印してまで事故当該の線区に投入するパフォーマンス

688 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 16:49:33.16 ID:V9raA1Dk
だって、そうしないと425や関西マスコミが騒ぐじゃん。

689 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 17:10:43.12 ID:6E7P8zME
今回の225-100の24両については
既存223と225の8連口4連口運用を
3月改正にて大幅に変更するのと併せて
効率的に221を24両以上捻出するためのもの

221転出先はキトなけでなくナラも

690 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 17:15:14.53 ID:SzRzCZY0
>>686
425へのアッピールだからな、
宝塚以東制限95キロ、現場のカーブの制限60キロの解除すらできてない
現場カーブの元の制限は70キロ、いまは速照ガチガチで実質50キロほどしか出せない

691 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 17:27:05.75 ID:rWJxHCt4
対策万全なんだしとっとと120kmにもどしてほしいなぁ

692 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 17:29:27.61 ID:tStXLBiV
大垣運用・日中の播州赤穂行き廃止で所要数を捻出できるんだろうか?
海区間のウテシ・レチの時刻表に名古屋運輸所ってあったのだが
名古屋の乗務員も223に乗るのか

693 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 17:40:58.55 ID:V9raA1Dk
>>691
まだ無理でしょう。
感情論で批判しますからね、関西マスコミは。

694 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 18:22:05.22 ID:I4mZT+wm
>>692
そりゃ美濃太田の運転士が東海道本線乗るぐらいだし

695 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 19:10:50.81 ID:MoWP/HCT
>>688
>>690
昼間の東西快速を廃止したのも極力207系快速を消す為の方策なのかも知れんな。
実際大阪発着になってから223系の充当が多い。

696 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 20:23:43.27 ID:RZjQaLO6
117系の部品は他の形式に活用できる物少ないの?

697 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 20:36:20.10 ID:SzRzCZY0
>>696
近江鉄道ならなんとかしてくれる!かも、ってレベル

698 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 22:01:35.75 ID:K+HH6c2x
>>678
確かに当時の大阪市が政策に打ち出したからね。

京阪中之島線は現段階では失敗といえますが、京阪本線(天満橋―淀屋橋間)を廃止。
天満橋駅から阪神福島駅まで延伸させ、そこから阪神本線と相互直通運転すれば、
京阪神アクセスが改善され、失敗から成功へと変わるだろうと思う。

京阪(7,8両編成)、阪神(4,6両編成)車両数の違い、北新地駅付近でのJR東西線・地下鉄四つ橋線との交差、
阪神福島駅乗り入れのため、阪神本線(阪神福島-阪神梅田間)を廃止させ、北新地駅付近に新たなターミナル駅を新設しなければならない。

といった問題点を克服することが出来るかどうか。

699 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 22:07:58.50 ID:K+HH6c2x
>>683

もうこの際、宝塚線(福知山線)の普通系統221を導入させてもいいんじゃないか。
阪和線の103・205の置き換えに225系を入れるくらいなんだから。

ついでに223-6000も全車両がミヤに統一されると。

700 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 22:22:47.91 ID:RZjQaLO6
>>699
賛成

快速が207で来た時は絶望的すぎるし

701 :683:2016/02/13(土) 23:12:33.85 ID:TNJn3EIO
>>699
正確には導入ではなく”復活”なんだよね。

丹波路快速を設定した時にホシの221系が朝に来阪して日中走って夜にホシに戻る
運用だったと思うのだが例の事故とたまに起こる踏切事故で221系を撤退したからなぁ。

ここまで来るとホシの兼ね合いがあるので221系を福知山線で運用が難しいというのならば
6連用の新車をホシ配置にして余った221系6連を阪和線での普通運用にでもしたら
いいと思うんだけどな。

>>684
で、戻ってきた223系の6000番台を解除か・・
221系が減るのならばそれでもいいけどね。


>>689
ナラに8連車が少なくて、よく日中の大和路快速で4+4で運用しているのが多く
余裕がない。それで少しでもホシからぶんどればいいけどな。

702 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 23:28:27.88 ID:6E7P8zME
>>699
これを言うのは同じ相手なんだろうが
宮原の電略はミハなのだが
それと
JR宝塚線系には221を運用させない方針

>>701
225-100投入の動機は>>689の通り

ヒネ配置もしくは阪和線に
221の運用復活はなく
あくまで近郊形は223と225で集約

6連は225-5100の2連口増結で対応

703 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 00:25:56.05 ID:LubGdjL4
>>702
捻出される221の島流し先はキトかナラか…

ナラはじき201/205が行くから、キトかな。

704 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 00:36:36.60 ID:1vPUH5aS
>>701
ナラは大和路線の快速以外は6両上限だから、8連固定が増えると運用上の問題が出る

705 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 01:35:55.03 ID:+0B5nMwP
>>704
今の在籍数なら足らないから問題にはならない。
環状線の周回運用もあるし、15分毎ダイヤとそれ以前との両数がそんなに変わらないから
タチが悪い。

あと6連は普通と併用運用できるとはいうが、日中に環状線の運用(加茂直通快速)で
使われて慢性的な混雑の問題もある。

ホシから221系/8連が転属して増えた分はキトに4連*2をまわすか
モリの103系を潰すもよし

706 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 01:53:55.54 ID:FZNhEGbi
ココの225系100番台の記事の5・6枚目の写真
http://saitoshika-west.com/blog-entry-3557.html
よく見るとトワイライト瑞風の先頭車鋼体が映りこんでね?

切り出し拡大
http://l2.upup.be/f/r/t0FJdQhcHc.jpg
http://l2.upup.be/f/r/hTXkuv7UZK.jpg

707 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 02:19:19.32 ID:Q46YlH1S
>>706
http://saitoshika-west.com/blog-entry-3560.html

708 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 02:20:26.13 ID:FZNhEGbi
>>707
やっぱ瑞風の先頭車鋼体だよね
見た所10号車っぽい

709 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 05:03:16.79 ID:TrBtUJiD
>>701
なぜ事故の影響で福知山線から221を追い出したの?

710 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 05:08:38.93 ID:01lT3rRe
ブレーキの効き甘いし特攻したらぐっしゃになる車の筆頭だからなぁ
無茶苦茶な特攻が未だにないのが幸いしてるが

711 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 06:59:49.59 ID:M+67/Yub
>>703
113置き換えでキトだけと思いきや
103置き換えでナラも

712 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 07:18:51.28 ID:MR/JMmn7
>>711
“リアル”京都「駅」鉄道博物館もいよいよ終演なのか?

713 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 07:29:32.31 ID:kej8pYAt
>>710
特攻が頻発してたまるか

714 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 08:44:27.43 ID:MR/JMmn7
>>710
あの事故のケースだと、たとえ225系だったとしても
遺体の損傷がややマシになったくらいだろ。

715 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 09:22:29.81 ID:01lT3rRe
425的なアレじゃなくて大型車とガチンコ勝負のことな

716 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 10:06:28.31 ID:YmbBECpt
対大型車じゃどんな電車でも無理無理
115系で運転士死んだろ?

717 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 10:07:26.10 ID:01lT3rRe
ちなみにあれは113系な

718 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 11:21:40.23 ID:TWedCZP+
しかし瑞風

近車 1・10号車
川重 2・4・6号車
てっきりe657系の様に編成順に作ってるっと思ったら、結構バラバラに作ってるね

719 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 11:58:58.56 ID:Fvf/9kzT
>>705
8連2本ナラ行きでモリ103系2本置き換えて、42+51はまだ103のまま残りそう

4連2本は姫路界隈のローカル運用関連か、本線10両12両の列車を増やす目的での増車な気がする
キト113はデジタル列車無線取り付けが今も進んでるみたいだから今回は置き換えられないと思う

個人的には6連4本に組み換えてキト転属、117系の601〜603運用を置き換えるのかと思っていたが、それはないみたいやね

720 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 12:42:42.40 ID:iYPQVKrk
阪和の新車って209系大量購入するんじゃないの?
大阪環状線と阪和線は旧車の動態保存を目的とした歴史記念館みたいな存在だし。

721 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 12:45:37.33 ID:22sd/CUA
>>720
山梨長野地区への転用で余り無いわ

722 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 12:56:37.31 ID:i39GPqC4
>>720
阪和の新車って山陽の末期色115系じゃないのかw?

723 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 13:27:34.15 ID:hJgZgozP
>>721
それは211

724 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 13:33:09.98 ID:FLjJ59kk
つまらない人が面白い事言おうとしても滑るだけだよね

725 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 13:54:31.31 ID:rqlI1IsM
209系はおおさか東線に入れてくれ

726 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 14:33:31.54 ID:M+67/Yub
>>719
今回は輸送力増強でなくあくまで
キトとナラの国鉄形置き換えのため
玉突き用221捻出で新造

大垣直通撤退分も含めて
ホシの223と225は4連口8連口運用を大再編し
225-100の24両と併せて221を24両以上捻出

>>720
227や225-5100や323のおかげで
そういう西管内についての軽口も
言えなくなる日が来たか

727 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 14:49:51.44 ID:IsnEbSBi
姫路ローカルに関してはオカの車両もある程度使うんじゃないの?
現状でも昼間姫路で寝てる運用あるしそれ以外にも岡山ヒルネ運用は割とあるからそいつをデータイムは姫路で、ラッシュは岡山に戻してやればある程度は確保できるんじゃないかな。
どうせラッシュ時は今まで通り赤穂直通するだろうしさ。

728 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 15:34:19.77 ID:yhNNheAU
>>726
ササクッテロ

729 :683:2016/02/14(日) 15:53:40.32 ID:+0B5nMwP
>>719 <117系の601〜603運用を置き換えるのかと>
それをやるのならばキトで113系が撤退してからでしょうし、置き換えるにしても
現状を考慮すると117系300番台と未更新の113系だったら後者の方でしょう。

ホシ221系の8連車が絶滅すれば状況もそう変わってくるでしょうが、
まだ残るみたいだし

730 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 15:57:52.89 ID:rqlI1IsM
阪和線の新車概要の発表まだかよ

731 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 15:58:34.65 ID:FZNhEGbi
来週のニュースプラスで瑞風の特集があるみたい

JR西日本トワイライトエクスプレス瑞風の1年を追った
http://www.ytv.co.jp/wakeup/

732 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 18:48:35.58 ID:xrmrU4Ki
>>730>>731
今週くらいになんか225増備、323、瑞風の発表ありそうな予感

733 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 19:14:37.77 ID:FZNhEGbi
新大阪のホーム移設も移設後にjr西公式でプレス出してたから
225系100番台も近車から出場してから情報公開しそう

734 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 19:29:56.62 ID:KCw4N90E
225は発表ないよ

735 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 20:24:20.06 ID:jX4hpGlG
マスキングだらけの117系



http://trafficnews.jp/post/48619/

736 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 20:34:41.90 ID:TrBtUJiD
>>710
事故車同型の207を追い出せみたいな風潮はなかったの?
>>717
成田線だっけ?
昨年の岡山115系のじこは軽症だったらしいが

737 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:50:31.21 ID:X5zmqSo7
日根野は運用から分かったが、網干の225系24両がわからん
おそらく4連6本とは思うけど
4連6本とも223系2000番台1次車4連(0.75M)を6000番台にするもので、
それで221系4連3本の置き換えは分かるが、あと4連3本で何を置き換える?

738 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 21:58:48.87 ID:FZNhEGbi
>>737
川重のはモハ225-604があるから、8両っぽい

739 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:16:22.61 ID:gm5Nb34/
>>735
対抗してガムテープだらけの115系を広島から出すんだ

740 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:28:34.80 ID:M+67/Yub
>>736
経営企画本部が対外的な印象を考慮し
JR宝塚線系からの207運用撤退を企画したが
学研都市線で近郊形運用の必要が出るなど
管内全域で車両計画上の無理が生じた上
現業に近い直接部門から反発も強く見送りに

>>737
225-100の24両にはI編成も含まれており
ホシ既存の223や225の大きな運用変更も伴い
捻出される221は24両以上

741 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:37:39.91 ID:PTrHFOxQ
>>731
ウェークあっぷ、な。珍坊の奴だな。

742 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 00:38:35.50 ID:AhBKHpr/
>>700->>703,>>709

福知山の221はホシの列車を乗りいれたもので、
ナラから乗り入れた阪和線221と同様に運用上にネックがあったんだろう。

で、>>700さんが指摘してるように207・321はC電専用の明石車両が乗り入れてるんだよね。
乗り入れる際にもスイッチバックで乗り入れてるようなもんだからね...

まあ、将来的には福知山線(宝塚線)も3ドアで統一されるでしょう。
ホームドアの問題ないし、特急除いて一般車の全車両がミハで統一されると。

>>702 再度訂正あざーす。

>>720,>>725
導入させたいのなら南海に頼め!! JR西はドア数統一で忙しいんだ!!

>>726,>>737,>>738
おそらく、快速系統にいる223系も6000番台を除き、
新快速の運用を復活させるんじゃないか。

ただ6両編成の運用は6+6でいくのかどうかは知らないけれど...

>>740
そいつらのほとんどは大阪環状線の3ドア車に統一させる事案も反対していたんだろうな。

743 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 01:42:07.96 ID:ulqC+Hm+
>>742
房総の209はE231-1000で置き換えられ廃車の計画

南海は新年度より
インバウンド対策深度化で8300を仕様変更し増備
これで7100などを置き換え推進

ホシの223Jは性能上で新快速M電運用には入れず
これは3月改正後ももちろん踏襲
また同改正で
225-100の8連I編成と4連Y編成の24両新造により
223と225の大規模運用変更は4連口8連口のみ
6連口の223Jと225Lは基本変わらず

744 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 01:46:00.04 ID:ulqC+Hm+
323の4ドア設計維持は
現業に近い本社の直接部門と支社が強く求め
こちらが多数派だったが
権力中枢の経営企画が3ドア化を押し通した形

745 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 02:31:20.85 ID:ZkB7gK9A
>>743
南海・8300ってインバウンド対策の車両なのか?
…もうボチボチ終わりかけてるってのに。

746 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 02:51:10.84 ID:ulqC+Hm+
関係機関から
インバウンド対策で車内LCD設置を求められたことも
8000から8300へ設計変更された動機で
次年度分は慢性的に混雑する空港急行運用を念頭に
大形荷物専用置場を新設

747 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 03:06:34.92 ID:ZkB7gK9A
>>746
ふうん…“仇花”になりそうだな。
インバウンドブームが去ればただの座席が少ない通勤車両。

748 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 03:24:10.37 ID:tvHIH5kv
207と321と223っていずれも運転しやすい車両なの?

749 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 03:30:44.22 ID:tvHIH5kv
>>686
宝塚より北の方で回復運転できるようなき

750 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 04:08:33.92 ID:yv5rR22h
>>743
新聞で空港急行への新車話が出てたからそれなのかな。
西みたいな感じだろうけど。

751 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 06:52:16.28 ID:EAp3Q6VL
JR宝塚線でダイヤを削減させて、223を本線に戻してその分221を玉突き…とかあるのかな?(思いつき)

752 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 06:53:58.12 ID:GrdBcFlo
>>743
227系のとてもJRとは思えない編成の柔軟さ見てると既存車もさっさと先頭ブロック交換して貫通化してまえや思ってしまうな
まさに革命的で非貫通型は凄く非効率に思えてしまう

本線はいっそ12連固定編成作って先頭車バラ撒けよは禁句か

753 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 06:59:58.92 ID:T1g/JAmn
>>752
なにいってんだこいつ

754 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 07:55:03.50 ID:SoQtyrS8
非貫通型が非効率的な事だけは同意する。

755 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 08:12:46.23 ID:fqb9BgKH
キト221増えたら湖西線221増えるの期待

756 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 08:42:50.62 ID:GQmz5adh
>>747,750
もともと8300企画段階で
座席など元仕様への復元は設計上考慮してあり
インバウンド需要が収束したとしても
残念ながら仇花とまではならない

>>751
JR宝塚線系に関しては
JR神戸線JR京都線運転間隔均等化の影響こそあれ
例えば運用削減で余剰車を捻出できるような
ダイヤの変更についてはナシ

あくまで
ホシの223と225-0の大規模運用変更と
225-100新造と大垣直通撤退による
JR神戸線JR京都線系の変更で221を捻出

757 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 08:53:53.52 ID:nRVtVA7i
>>747
インバウンドがブームだと思ってるんだ
馬鹿かお前は

758 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 09:25:37.34 ID:dUakOK64
入試が終わったからかおかしな書き込みする奴が絶賛増殖中だな

759 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 09:30:22.65 ID:4zJQ0V2B
>>758
国立がまだだろ

760 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 09:58:00.22 ID:nRVtVA7i
やっぱり私大志願者は馬鹿が多いんだな
わかりやすい証明だったなwww

761 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 10:01:14.75 ID:ZkB7gK9A
>>757
ブームと呼ぶこと自体を「過大評価」だと思ってるが?

762 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 10:03:28.76 ID:ZkB7gK9A
>>756
座席数を元に戻さなきゃならなくなった時点で仇花かと。
まぁ「はるか」や「ラピート」の荷物室よりはマシだがw

763 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 12:50:30.92 ID:SZ50I+rX
>>761
そうだよ
これはブームじゃない
今後観光立国日本が成立するキッカケに過ぎないからな

764 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 16:23:47.83 ID:JOC+TLRj
関空紀州路がオリジナルカラ―なんで
大和路もなんかオリジナルにせえへん?

765 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 16:43:40.79 ID:2WOM7FLg
オリジナルカラーって何?

766 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 17:09:22.57 ID:NPnbUp5K
灰色と橙色の帯か

767 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 17:12:39.40 ID:ZkB7gK9A
>>763
観光立国ねぇ…キューバ並みだなw

768 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 17:50:05.84 ID:cxKlH+aA
>>756
大垣直通廃止も夜間滞泊箇所が変わるだけで捻出の余地はない
225系の増備も大半は京都の113系の運用の一部の持ち替え(→非体質改善車を廃車)に回って
221系の捻出があっても小規模だろ

769 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 20:03:13.90 ID:5lEovXks
草津線とか昔のボックスシートの電車がまだ走っててびっくりした

770 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 20:08:28.03 ID:KmMpwINm
関東でも高崎とか行ったらフツーに残ってるから

771 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 20:28:13.77 ID:+HhnJKmU
向こうはボックスじゃなきゃロングだからな

772 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 22:07:41.00 ID:RBUY/vv0
>>768
せいぜい221系8連2本をナラに入れてモリ車16M運用とナラ車42A+51A運用を置き換えくらいだろうな。
323系投入&3ドア統一で支障となるのはこの2運用だし。

773 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 22:57:47.94 ID:cxKlH+aA
>>772
今年度本線投入予定の225系は24両しかないから、京都の113系の置き換え実施が前提だと
奈良に16両転用というのは無理ゲー

森ノ宮への323系の投入は3年かかる計画で、何が何でもこの春の改正で103系運用を
潰さないといけないというわけでもない
来年度以降にまた225系を少数生産して221系を捻出という可能性も充分あるかと

774 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 23:31:34.30 ID:WP5iK4uv
さっさと岡山へ225入れろよ、JRW

775 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 23:51:17.21 ID:/J9LbUZ4
岡山地区なら227でしょ、色はいまの末期色の黄色なんてどうだ

776 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 00:17:55.06 ID:+UOel32f
マスカットとか

777 : 【中吉】 :2016/02/16(火) 00:20:27.79 ID:AOXcoARB
>>744
3ダァは雌車なし
でおk

778 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 00:37:50.53 ID:hwEI8iO3
>>773
モリで6M2Tの2本はマジで要らんやろ。
余ったら30N車と交換して更にその余剰がナラにでも行ったらいい。

779 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 00:46:40.32 ID:ajLm+iqR
>>743

房総の209よりも武蔵野の205をE231-1000で置き換えられ廃車するんじゃないの??
それに、E231-1000って東海道線のだよね。置き換えられる理由がわからん。

E235系を東海道線に導入させるとかの理由なのか??

あと、223と225の4連口8連口は勿論として、225系24両を導入すれば、
新快速の車両が12両編成で統一するのかどうかが良くわからん。

ホシの223は8連39本[W]、6連14本[J]、4連64本[V](うち6000番台が4連7本)で、
225は8連7本、4連3本ってなっており、225の数が223よりも圧倒的に少ないというのがわかる。

そもそも225-0のうち6両編成5本と4両編成3本が6000番台にされてミハにいったのだから、
それが最初からホシで運用してれば、統一できてたってことになるよね。

どうなんでしょう??

で、225Lはミハなんで関係なしと...

780 :維新志士:2016/02/16(火) 00:47:07.29 ID:ajLm+iqR
>>744

>>742で述べて分かるように、現業に近い本社の直接部門と支社は現状維持派。
権力中枢の経営企画は新規改革派ってことがわかるな。

これを大阪の政治で例えば、

現業に近い本社の直接部門と支社=大阪自民・民主・共産
権力中枢の経営企画=大阪維新の会

っていう構造の上で成り立ってるように見えるね。

要は尼崎や信楽で問題を起こした井手政権下の方たちは、
現業に近い本社の直接部門と支社の集まりでやってたってことになるな。

781 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 00:54:39.26 ID:TF9dWce1
国鉄時代と一緒やな

782 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 01:35:05.49 ID:cBz2jRcp
>>403
> それになんでトイレって端の車両にしか付いてないんだ?
> 12両のとき、遠すぎるのでできれば4両側のトイレに行きたいわ

国鉄時代、近郊型のトイレは各クハに
→財政再建の為、国鉄末期に登場した113/115系2000番台から、片側のクハのみに削減
→JR化後登場した221系も同様に、編成の片側のクハのみに設置
→新快速の利用者の伸びに対応して、2/4/6連だった221系を組み替えて8連を組成
 8連の場合も、トイレは端のクハの1か所のみ
→223/225系の8連も同様に、編成の片側のクハのみに設置

221系8連化の時点で、5号車にトイレを増設していれば、その後の223/225系8連口も
トイレが2か所になっていたのかもしれない。

783 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 01:52:31.58 ID:nSbbe6Dn
221系ってなんでもこなせて凄くない

784 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 02:18:20.54 ID:cBz2jRcp
>>704
> >>701
> ナラは大和路線の快速以外は6両上限だから、8連固定が増えると運用上の問題が出る

6+2を4+4に組成変更したものが12編成あるから、6+2に戻す手もある。
2が本線で使いにくければ、桜井線や和歌山線の105系置き換えにも使える。

785 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 06:55:17.55 ID:Mlfp5GFm
>>768
京都113はまだ使うよ
非体質改善車は全部デジタル列車無線取り付け完了しましたので
 
>>772
42+51はたぶんいま主に奈良線普通運用に入ってる221系4連2運用分と入れ換えるだけで、代車は来ないかも



>>>>>>

786 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 07:18:57.75 ID:+H4E8VdM
>>785
検査完了でピカピカの体改編成もあるしな。

787 :785:2016/02/16(火) 07:30:17.34 ID:Mlfp5GFm
スマソ
L3だけ非体質改善でまだデジタル列車無線付いてなかったですね
 
しかしもうすぐ取り付けられるはず

788 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 07:37:06.93 ID:3UV8U90Q
>>779
武蔵野線205はE231-0にて置き換え

勘違いしているようだが
新快速M電の12連化統一は3月改正ではナシ
あくまで
JR神戸線山陽線と環状線ゆめ咲線と大和路線は
若干減量の方針のため
これらと広島山陽線227により
近畿圏国鉄形置き換え促進

>>780
井手が経営企画に権力を持たせたことが弊害で
車両新製など安全投資が後手後手に

789 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 07:46:14.73 ID:3UV8U90Q
もちろん近畿圏国鉄形置き換えの主たる原資は
規模からして225-5100や323なのは間違いなく

>>784
デジタル無線は相応に費用はかかり
廃車までの検査回帰が1〜2年に迫った物は選外だが
設置当該の車両寿命を担保するものでは決してなく
むしろ
線区単位の安全投資が関係しているため
線区単位で運用車両の経年傾向を配慮しきれている
という訳でもなく

790 :営団6000系・東武8000系許さない総裁閣下の料理人:2016/02/16(火) 11:46:52.38 ID:DZ7kYms1
>>785
勘弁してくれ 束や倒壊を見習え

791 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 11:56:34.74 ID:+H4E8VdM
>>790
使えるうちは古い物でも大切に使う、ケチではなく始末…コレが関西の美徳だ。

792 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 12:41:21.99 ID:BdAOA5N3
ナラ103系4連15本
←ヒネ205系4連5本
←ホシ221系4連10本
 そのまま3本。6連14本を8連7本・4連7本に組替して4連側をナラへ

793 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 12:50:23.17 ID:TF9dWce1
BBT

794 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 12:51:49.51 ID:+H4E8VdM
>>792
4扉車編成を5本ばかし残してどうする?

795 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 16:52:18.03 ID:emJeN+/c
関東でも8500を100年使いそうなところもあるけどなw

796 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 17:45:08.47 ID:4zvTbRaM
>>795
JALで特損ぶっこいたのと、
もう傘下の車両会社を支える必要がなくなったのと。

797 :683:2016/02/16(火) 18:50:52.05 ID:hwEI8iO3
>>783
凄くはない。
置き換えを待っている車両達が古くて受け入れ先があるだけ。


ただし本線では普通(快速)の運用しか使えない要らない子。
と、少し本線の221系をディスルと必死こいて擁護派も沸いてくるという。

798 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 22:16:47.88 ID:MHcOlGFg
>>762
南海の空港急行が大型荷物を床に置いたインバウンド客で
面倒な形の混雑が終日常態化しているのを見れば、
絶対そんな軽口は叩けなくなるよ。

799 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 22:28:20.67 ID:JMJKVkor


800 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 22:28:49.57 ID:JMJKVkor
800

801 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 23:00:36.66 ID:L6WgiqfT
>>783 >>797
もっとひどいよ。
数値上の加速度は他の223や207、321と同等に見えるけど、
定加速度領域での性能が低すぎて、207、321のスジに対応できず、
普通運用でも使えない。
結局、本線では快速運用にしか使えない嫌われ者なんだが。

802 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 23:40:19.78 ID:tn5yD/La
221はなんで定期の新快速に使えないの?

803 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 23:46:02.74 ID:8yBfxE2g
スジ乗れないやろ(琵琶湖線複々線区間や各停区間を除く)

804 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 23:52:49.05 ID:+UOel32f
24両程度で騒ぎすぎでは

805 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 00:30:37.09 ID:IniIXhJ8
>>788
若干減量するに対して新車導入ってどういう事やwww

で、JR西の現業共が日勤教育を押し付けたのはどうしてなの??
そこは現業に近い本社の直接部門と支社たちの責任ではないですか??

806 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 00:35:12.56 ID:pFbs1LAp
広島並みにホシが置き換わって221系を全て捻出できるのであればもっといいんだけど
たった24両じゃ、だいぶ残るで。

807 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 01:24:53.86 ID:AsSZiC0+
>>805
経営企画など非間接部門の権力が強く
現業の感覚と乖離した企業風土が問題だった

ダイヤ若干減量でもそれ以上に
新造車により置き換える必要がある国鉄形が

808 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 04:38:29.42 ID:IUqTmvFC
>>801
本線緩行は伝統的に快速とは運用を別にする不文律あり。

809 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 06:04:28.49 ID:qsSv67WM
221系は歯車比上げて最高速度100km/hくらいにしていいんじゃないの

810 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 06:16:59.32 ID:IUqTmvFC
>>809
低速域の加速度向上なら抵抗制御域での進段限流値を上げるだけで可能。
今の211系は、むしろ新製時より起動加速度を下げているくらい
…界磁添加励磁制御のおかげで高速域の加速性が良いので。

811 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 07:41:50.42 ID:bWQqnyvi
221は新造当初2.5km/h/sで
増備に伴いホシ所属車は運用が
T電主体→新快速M電主体→M電T電混みと移行

まだ停車駅が少ないM電主体なら良かったが
日中は各停区間が長いT電が混じるようになり
途端にモーター熱容量に関する問題が顕在化し
環状線直通の区間快速運用があるナラ車も含め
2.1km/h/sに抑制

再びT電主体に戻り体質改善工事は進むが
大幅にモーター絶縁強化が図られた訳でもなく
2.5km/h/sへ復元されず

211も特に国鉄〜東は2M3Tベースの組成で
首都圏ラッシュだと負荷が相当大きかったか

812 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 07:55:48.54 ID:20v7Gq6+
提案:歯車比を1:5.19から1:6.07に変更しフルロングシート化の上で1色に塗って環状線・関西線・おおさか東線用に投入しよう
そして製造予定の323系は225系に変更して本線快速の置き換え用にぶちこもう
今となっては使い処の難しい221の処分法として最適

とか担当に言ったらめっちゃくちゃ怒りそうだなw

813 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 08:13:49.38 ID:V1+R8lxz
奈良線と大和路快速でどれだけ221系6・8両編成を充てられるか
奈良線はホーム2両分延伸してもあまり乗らないな
草津とか湖西線なら6両編成は使えるけどな

814 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 08:37:48.99 ID:IUqTmvFC
>>813
朝ラッシュ時の京都駅で見てると、
奈良線の普通って103系(4扉ロングシート)だから4連でこなせてるように
思えるんだが…。

815 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 08:46:24.07 ID:IUqTmvFC
>>811
T電運用増で各停区間が長くなると言っても高槻〜京都〜高槻間。
今でこそ桂川〜向日町や山崎〜島本みたいに駅間距離の短いところがあるにせよ、
総体として琵琶湖線内と大して変わらないように思うけどなぁ。

816 :営団6000系・東武8000系許さない総裁閣下の料理人:2016/02/17(水) 09:27:50.02 ID:jwkBU8dP
207系、221系の体質改善PHS上げろ

817 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 09:48:56.86 ID:L+zrFhPb
>>815
そいつ嘘つきだから。

その屁理屈だと、223のMT比と性能設定を説明できないしなw

818 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 09:57:46.61 ID:BOkXKOXa
>>812
音がうるさくなるだけでいいことひとつもなし
覚えたばかりの数字だけ羅列すりゃいいってもんじゃないよ

819 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 10:15:03.13 ID:IUqTmvFC
まぁ、台車はともかくとして、環状線電車の足回りとしては
103系のシステムが最適であることは今も昔も変わらんけどね。

820 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 10:43:44.46 ID:20v7Gq6+
>>818
205系の批判はそこまでだw

821 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 12:13:45.49 ID:qsSv67WM
>>817
VVVFと抵抗制御の性能をカタログスペックだけ見て比較しようとしてるとかやばない?

822 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 12:33:09.29 ID:E3VzCW6d
某サイトの瑞風先頭車の記事が消えてる

823 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 13:01:39.36 ID:Mq0Lpw5Q
>>812
鋼製車体3ドアロングでMT同数の205-1000
といった趣きになるか

221は当初の目論見通り
奈良線や嵯峨野山陰線や湖西線草津線と
京都周辺の亜幹線などに集約できておれば
足回りが現状通りの体質改善でも良かったのだが
T電や大和路線環状線でも当面運用される上
省エネ環境対策の国庫支援が現在実施中のため
体質改善でVVVF化されなかったのは悔やまれる

824 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 13:12:19.37 ID:iPjAMkd8
>>819
さすがに加速が悪いから今は駄目だろ。
ただ、2両1ユニット方式は継承しても良かったね。
関西圏ではそっちの方がコスト的に有利だし。

825 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 14:26:11.32 ID:UQquq/uC
>>810
高速域の加速性が「良い」は、
それ以前の抵抗制御比較で、ですな
現有ラインナップの中ではどうか?と
まあ223などの性能基準(ギリ1M2T可能)もそんな良いものではないから、VVVFが断然有利とも言わんとく

MT61は弱め界磁率35%の設計で私鉄っぽくなったと言われたけど
東洋の私鉄向け補償巻線付モーターだと20%台がザラにある
添加励磁は(界磁チョッパほどではないが)低速域で早めに抵抗を全部抜いて界磁制御領域に入れるって事で
どこまで回せるかは絶縁種や、
その他のフラッシュオーバー対策も含めて、
どこまでモーターに金をかけたかなので

826 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 16:49:16.73 ID:IUqTmvFC
>>825
そりゃあ、一挙にVVVF車に置き換えることができればそれに越したことはない
のかも知れないが、本線ばかりを優遇するわけにも行くまい。
幸い競合路線にも直流モーター車がたんまり残ってることでもあり、
221系なら当分は遜色なく戦えるかと。

827 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 17:07:44.16 ID:i/1nf/Up
0.5Mユニットは1ユニット4両まで繋げるようにしてたら便利なのにな、4両8両でコスト削減になる

828 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 17:20:36.77 ID:UQquq/uC
>>826
何辺か読み直して趣旨は理解した

競合路線って、競合他社の事だよね
うーん、なんてったらいいんだ?

まず同路線内でダイヤ構成上邪魔かどうかって話をするなら、
足並みの話だから競合路線は関係ない
今どきのV車だらけの中に取り残されて速いか?って言えば違うよと言いたかった
まあ所要時間的には現状脅かされる気配がないからいいっちゃ、良い訳よ

けど競合路線が遅いのは別に性能的問題じゃないから
線形とかそこから来る制限、最高速度など走行条件の方が大きいよね
書いたように添加励磁世代がそれ以前の国鉄車よりマシで、
V車未満っていうのはいわゆる「当社比」の中でだから
別に競合路線に直流機が多いのは、
性能的に陳腐化してるしてないの指標にゃならんですよ
一般客はVVVFは音が違う!とか気にしないからね
外扇をやかましいわ!って思う方が有りそう

20%台の弱め界磁とか書いたけど、
私鉄には抵抗制御でも鬼馬力でクソ速い車両も存在します
それは各線区内の必要とコストなどの兼ね合いによるもので、
到達時間の勝ち負けに直接は反映されないし、よそはよそうちはうちですな

829 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 17:42:51.46 ID:UQquq/uC
あと国鉄が添加励磁開発時にMT61に設定した高回転の改善点をまとめると…
MT54後継機で、ギヤ比を変えるだけでMT55の後継は不要に出来る範囲
っすよ

旧国鉄抵抗制御車程度と比べた時だけ相対的に高性能なのは、
その目的から来た副次的な産物

830 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 17:49:28.60 ID:y924dQ1F
>>826 >>828
そういっても、ここ最近、
対抗私鉄もすさまじい勢いでVVVF車に置き換わってるからなぁ
特に阪急。この3年で200両近くVVVFに置き換わってる。
競合路線にも直流モーター車がたんまり残ってるっていうのは過去の話になりつつあるぞ。
噂じゃ、阪急は本線系統から非VVVF車の早期淘汰を測ってるなんて話もあるそうだし

831 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 18:15:35.39 ID:UQquq/uC
>>430
昔、4象限チョッパでいいって言っていた旧営団がVVVFに舵を切った際も(ほか各社でも)、
要素の一つとして直流機のブラシ保守は保守要員確保のネックになるって言ってた
全閉型への移行でも、分解気吹きは無くさないとって採用各社から出ている
阪急もそうだね

まあ隣がどうだからまだ大丈夫、
もうダメって話じゃないですよ
どっちみち

832 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 18:15:37.16 ID:6VZAnnT3
それでもなお、阪急京都線の最大勢力は3300系という事実

833 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 18:22:34.24 ID:y924dQ1F
>>832
その3300系も、今週入ってきた1304Fで置き換え第一号が出そうなんだが

834 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 18:57:10.53 ID:N/6V0JDz
>>822
を?京阪で名を馳せた自治鉄の犯行か?

835 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 19:17:42.84 ID:7Ebz30DQ
>>830
最近私鉄各社でVVVF化がやたらに進み始めたのは、界磁チョッパ制御車の主制御装置回りの
予備部品が生産終了になっていることも要因の一つ
予備部品を確保するために、運用中の界磁チョッパ車の一部or全部をVVVF化→取り外した部品を
予備部品として確保という流れになってる

阪急だと東洋電機の直流モーター製造終了の影響で京都線系車両用の直流モーターの
予備品の購入が不可能になってるから、非VVVF車の早期淘汰は噂するまでもなく必然の流れかと

836 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 19:38:50.69 ID:IUqTmvFC
>>828
例えばT電の場合、VVVF車で統一されたC電の脚を以てしても行く手を邪魔され、
その221系の性能すら十分に発揮できていない。
高槻以西で外側線を走行する朝ラッシュ時は既にVVVF車に統一を終えている。
快速のスピードアップを阻害しているのは221系の性能ではなく
むしろ現状のインフラ(内側線の待避設備)だと言えよう。
しかも、阪急3300・5300系が淘汰されるにはまだまだ時間が掛かりそうだから、
慌ててVVVF車化しなくとも暫くは時間が稼げるのではあるまいか?

837 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 20:13:42.63 ID:y924dQ1F
>>836
3300系はあと5年もすればいなくなりそうなレベルなんだが
もう大して時間はないぞ

838 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 20:47:54.24 ID:XVgaWXbm
>>837
ここまで相手にされてない対岸だが、京阪車両スレに出てる車齢50年突破見込みリストが笑える。
現時点で半世紀超えが42両もあるとか、今後5年でさらに100両以上追加とか、ヤバいどころの騒ぎじゃねーぞw

そりゃ、阪和223や115-3500みたいな異世代混結とかやりたくもなる罠ww

839 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 20:55:56.28 ID:IUqTmvFC
>>837
まだ5300系がある。
しかも阪急側もインフラが邪魔して特急のスピードアップが容易ではない。

840 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 21:13:55.31 ID:y924dQ1F
>>839
インフラ側って、主に淡路でしょ?
24年には高架完成予定ってことは、2〜3年前には上下どちらかが前もって切り替えられることになる。
それまでには最悪3300系は確実に全置換え済み、下手をすれば5300系もいないかもしれない。
高架切り替え完了までには間違いなく5300系もいないぞ?
もう8年しかないのに、JRはそんなに悠長にしてていいのか?

841 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 21:22:22.15 ID:IUqTmvFC
>>840
淡路なんかよりむしろ桂〜高槻市間。
停車駅が7駅多い準急が10分間隔の特急に挟まれてるため特急の足を引っ張る。

842 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 21:25:55.73 ID:V1+R8lxz
103系と113・115系2両編成の置き換えが最優先
221系は最後

843 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 21:36:17.36 ID:hHoXG3C7
>>797
そこまででも無かろう
って思って見てたが、今日昼間のレスをチェックするとすげーなw
挙句、隣のVVVF化も進んでないから十分?って比較対象がおかしいような

現時点の論点は、お隣(阪急)が残数でまだまだと見るか、
直近の変化率で進んできたと捉えるか、認識の擦り合わせなのかな

>>840
主に淡路で何分もロスしてますか?
もともと京都方面はターミナル違いで分秒を争ってないでしょ

>>841
8000/8300系の頃に言ってた、何れ高加速化が可能なように出力を上げて、
主制御器内スイッチ切り替え可能っていうのが、
普通列車逃げ切りのために生かされるかは興味あるけどね
今は全体でランカーブが揃うように、起動加速度は逆に下げてるんだよね
途中、3M5Tに下げたり、その辺の新車記事には高加速化の記述がなくって、
まだイキの話なのか疑問はあるのだが
阪急の方に用があるときには、乗っていてカッタルイので活かしてほしい

まあ阪急京都線のダイヤがちょっと綺麗になったって、
JRが直接対応を取る話とは思えん

844 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 21:59:46.49 ID:IniIXhJ8
>>807

まあ、政府管轄から民間会社へと委託したばかりだから、私鉄のスタンスを見な
がら争わなければならないと必死こいてたのはわかるが、国鉄時代の名残が残っ
てただけに現業系の方たちが、企画営業系の方たちの意見に耳を傾けてくれない
というのがあったんだろうな。で、425をきっかけに素直になったと。

845 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 22:16:21.26 ID:y924dQ1F
>>841
そこは天神長岡の退避設備を使うとか幾らでも改善可能だろ
車両の話をそらし始めたけど、阪急の置き換えはもう見えてる状態なのはどうした?

>>843
別に、他私鉄がボロが残ってるから大丈夫っていう意見に反論しただけで、
自分が言い出した話じゃないんだけども…。
あと、淡路でのロスは1分程度は軽くあると思うぞ。
ちょっとダイヤが乱れただけで、ここで2〜3分程度のロスはザラじゃん。
自分は5分動かなかったことも経験してる。
大体ここで詰まる。

あと、今のご時勢の車両の加速度って性能的な限界よりも、
運行上の理由で、ワザとソフト上でリミッターかけてることが大半なんだが
M車率が下がった程度で、旧型より性能が下がるとかないから。
それが理由で空転がおこることはあるけど…

846 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 22:22:30.89 ID:y924dQ1F
>>842
それを本線221系を置き換えて
玉突きで置き換えればいいんじゃないって思うわけで。
4連なんかは、たとえば221系6連で嵯峨野線4連を置き換えて
玉突き4連で置き換えるとか方法あると思うぞ。
嵯峨野線は4連だと混雑ひどいし

847 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 22:36:20.26 ID:HCh33J4q
>>842
それらより4ドア105系の方が

848 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 22:57:31.07 ID:xourxuR/


849 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 22:58:01.80 ID:xourxuR/


850 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 22:58:32.42 ID:xourxuR/
850

851 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 23:56:19.34 ID:gPdnwfoB
大垣直通はなくなるけど、ひだとの絡みで米原〜大垣の区間運用で西車の東海乗り入れは継続、
という説があるが、本当かね?

852 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 00:31:34.29 ID:0yu/zoc8
>>844


経営企画が
厳しい世論に対し体裁を気にすることが最優先で
体裁のための都合の良い部分だけ
現業の意見を取り入れるようにはなったが

>>835
省エネ環境対策で
新造車や更新改造車に対して
VVVF装置と交流モーターやLED照明などに
国庫から潤沢に支援する制度が
豊富な財源が尽きるまで当面実施されているため
各社がこぞって電車に投資している状況
ちなみに
積極的に活用できていないのは近鉄と東急くらい

853 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 00:44:56.97 ID:5QQDCukr
西 「しらさぎ」名古屋〜米原
海 「南紀」新宮〜紀伊勝浦、「ひだ」米原〜大阪

854 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 00:58:07.49 ID:846s9GJH
ひだの猪谷〜富山

855 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 01:19:37.81 ID:jigVs0nd
>>853
「ひだ」の猪谷〜富山
を忘れてる

856 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 01:22:45.18 ID:FHWgB7by
>>852
>豊富な財源が尽きるまで当面実施されている
支援制度は、主に、制度中に購入した資産に対する
資産税の減免処置だから国庫負担してるものじゃないよw
免除の割合も大手私鉄と中小私鉄で違って、後者に関してはより高い免除の比率になってる

857 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 01:31:46.83 ID:JIxzTx8m
>>835
そこでコピー製品モーターですよ
あるか知らんけど

乗客は安い輸入衣食でしょ

858 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 01:51:15.16 ID:5QQDCukr
追加
海 「ひだ」富山〜猪谷

と書いていたら、すでに指摘有ったな
すまん

859 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 02:32:52.23 ID:5UK12mB5
>>857
日本語でおk

860 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 04:57:51.19 ID:xkyanOHH
>>845
別にVVVF車が221系より高性能なことを否定してるわけじゃない
…車両を置き換えてもどのみちスジが立たない要因があるって話。
今後総持寺新駅のせいでC電は更に快速の足を引っ張る(と言うか前を妨げる)
要因になるし。
片や阪急も、今のパターンでの長岡天神待避追加は、南海・堺なみの普通バカ停
が避けられずおよそ現実的ではない。
それ以前に、両社ともそんな“懐かしい形”でのスピードのつばぜり合いを
やめてから久しい。

861 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 06:27:28.71 ID:JaTkQOWs
425以降、関西でスピードアップは禁句

862 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 07:15:38.14 ID:xkyanOHH
>>861
線路条件やインフラの現状から見て今のダイヤが正常なのであって、
あの事故の直前がむしろ異常だったかと。
特に新快速の遅延常態化は酷いものだった。
ただ内側線走行のT電については、新快速からの利用客分散を図る意味合いからも
いま少しスピードアップしたいところだが、冒頭の理由で使用車両の性能向上
では解決できない。

863 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 07:35:54.10 ID:vHmlbJ1e
>>856
制度上は税の減免だがカラクリは国庫負担
だから公営の車両も恩恵を受けられるように

864 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 07:53:37.98 ID:pC87pvcJ
高性能な車両作っても変電設備どうにかしないとパワー抑えて走るしかないんじゃないの

865 :営団6000系・東武8000系許さない総裁閣下の料理人:2016/02/18(木) 10:09:05.82 ID:EZmN9Z6P
207系、221系の体質改善PHS上げろ

866 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 10:17:28.95 ID:xkyanOHH
>>864
本線に関する限り「き電系」のキャパについては無問題かと。
腐っても東海道・山陽本線だからね。

867 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 12:16:21.02 ID:AwzTmLJP
車両使用料の清算て、支社単位でやって会社全体でトントンになるようにしてるのかな?

868 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 12:26:55.89 ID:vHmlbJ1e
>>866
当該の軌道保線は特甲線級でも
国鉄継承の直流電化線区は総じてバックパワーが貧弱

209営業開始後の根岸線内保護動作連発や
207-0営業開始前の学研都市線電力設備強化
225投入前の関係各線の電力設備強化
そして
モーダルシフト施策の名目で
JR神戸線住吉にSSを新設したことなど一連の背景に

869 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 14:49:34.67 ID:YPlhreCo
EF200はバブルのノリで現実離れし過ぎたスペックで作っちゃったのか、当時の地上が貧弱過ぎたのか
はたまたその両方か…

870 :583:2016/02/18(木) 15:28:53.55 ID:IGr1JmQx
>>869
西の地上設備が貧弱なのが原因でFAですよ。

871 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 16:44:34.68 ID:2elX8GfH
>>869
貨物会社としては技術開発先行気味ながら実現性を示す必要があった
1600tを牽ける事を示せば、インフラは国が金を出しそうな環境が整いつつあった

その1600tへの対応事業について、
モーダルシフト2期の東海道分となっていたが、
デフレ不況突入の人余りで頓挫
(ほぼ同時代、景気対策で新東名は本格化する)
まあバブル崩壊後に、二期に割る事が決まるまでもたついて、
その時点で先行き不透明になって行ったのだが

各方面のモーダルシフト二期が事業化していると、
りんかい線を貨物が通過したり、面白い事が有ったんだけどねw
京葉も一期で終わった

逆に言うと1600tに対応した有効長に対応できている施設はどこ管内にもない
東京(タ)とか対応が楽そうな所はあるけど

き電に関しては、東海道の戦前電化区間はコストが掛かってて素性は良い
そのまま放って置かれたわけじゃないが、
戦後復興期に急ぎやった静岡県内などがコストと工期重視でグレード下げたのは有名な話で
こだま型のこぼれ話などに電圧降下の件とか、ちょいちょい出てる

872 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 17:07:23.42 ID:xkyanOHH
>>871
EF200もまた、車両性能だけ向上させてもインフラが「律速条件」となった典型例。
ただ、その事は予め分かっていて、当然インフラ整備も俎上に上がっていた。
今後モーダルシフトが今以上に進めば、特に東海道線では
列車単位を大きくしないと増発での対応は難しいとされているから、
再びテーブルに載る話かも知れんな。

873 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 17:34:51.54 ID:FHWgB7by
>>863
いやいや、だから大手私鉄なんかはその投資による他の税収が増えるってこと無視してない?
公営鉄道投資額なんて、全部あわせたって、大手民鉄1、2社分にしかならないぞ。
免税=国庫負担とか思考がぶっ飛びすぎ。
税について語りたいなら、もうちょっと勉強したほうがよいぞ

874 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 17:37:42.85 ID:2elX8GfH
>>872
1990年当時にも分かっていた、
景気影響ではない、人口減少によるトラック運転士不足とか
パリ協定とかきっかけに、またモーダルシフトを動かそうって話がぼちぼち出てるよね

ただ、技術オリエンテッドに決まってた感のある1600tがそのまま使われるかどうか…
EF200は先が見えてるし
210は1300t最適化Ver.だし
その辺は御相談なんだろうな
新東名が出来るなど情勢変化もあるし
旅客会社も今現在のこっちの都合を聞けって言うだろうし

多少内容をいじっても、
整備新幹線の事業復活やリニアを中央新幹線ってことにしたように、
「時期未定だった二期です!」って言い張るかも

875 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 17:41:43.06 ID:FHWgB7by
>>862
JR京都線での快速電車の速達性の価値は下がる一方だから問題ないんじゃないか?
高槻のホーム移行に合わせた新快速の茨木停車が実現したら、
快速は茨木以北は各駅停車でも良いレベルになるし。

それよりも、複線区間での新快速から逃げ切れない221系のほうがよほど問題だと思うぞ

876 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 17:54:16.81 ID:2elX8GfH
合わせたw

更に新快速に集中
茨木にも新快速ホーム増設のループ?

877 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 18:41:30.91 ID:xkyanOHH
>>875
> それよりも、複線区間での新快速から逃げ切れない221系…

楽々逃げてるように感じるが?

878 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 18:56:42.31 ID:FHWgB7by
>>877
上下線ともに加古川手前でよく詰まるんだけど?
乗ったことないのかな?

879 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 19:05:38.19 ID:UaCgpf1j
快速から221を全て追放すれば快速の所要時間短縮も可能だろ。

880 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 19:12:33.42 ID:FHWgB7by
>>879
起動加速時でも、電流値は105Aでないし、
70km以上は、223系の半分も出てないからなw
ほんとに、あのカタログスペックは本当なのかと疑いたくなるw

881 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 19:34:10.90 ID:8rwXfQC1
>>879
今となってはスピードアップより国鉄型置き換えの方が急務。
リアルで燃える車両放っといて意義の薄い221置き換えなんて後でしょってお話。

882 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 19:37:27.88 ID:FHWgB7by
>>879
あと、221系の運転台に張り付いて、ストップウォッチで
加速度を測ってみたことあるんだけど、
平坦線120km到達におよそ150秒ぐらいかかる。140秒は切ったことない。
編成1000A、消費電力は直列で450ほど、並列で900だから、乗車率40%
160tぐらいで過程すれば、42kmまでの起動加速度は
1240÷160t÷42×11=2.02km/h
でちょっと足りてない、多めに見積もって計算してるのに。
やっぱり起動加速度2.1km/hってホンマかいなって思ってしまう。

きっちり出したわけじゃないけど、60km行こうは103系並み、
なお、100km/h超えたところの加速度は0.3km/h/sぐらいしかないっぽい…という疑惑がががが

883 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 19:40:07.80 ID:u2YxLUF9
暇なんだなお前ら

884 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 20:00:16.26 ID:vHmlbJ1e
>>873
国庫負担は間違いないのだが
訂正
以前に正しく書き込んだ癖に勘違いしたのだが

民鉄JR向けの減免措置と
低炭素社会創出促進協会を通じた国庫からの補助と
現在この2本立てで
VVVFや車内LED照明に対する負担緩和制度が進行中

>>880
1モーター単位の電流のため実質その4倍

885 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 20:08:10.59 ID:FHWgB7by
>>884
>1モーター単位の電流のため実質その4倍
すまん、この数値は221系と連結した場合の223系の数値だった。書いてなくてすまない。
エミュレーター制御で繋いでるからね…223系出した。
まあ何がいいたいかっていうと、221系と繋いだときの223系、性能を絞りまくってるねってこと。

886 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 22:09:13.08 ID:FHWgB7by
つか、221系に合わせると、223系の回生ブレーキが死んでるんだよなw
回生値には一応振れてはいるんだけど、同時に空気圧も同時にかかってる。
間違いなく、T車優先遅れ込め制御が切られてる。
一体どんだけの電気を無駄遣いしてるんだと。
マジで221系と223系を同一運用するのは無駄でしかない。
本線での221系はマジでゴミ。

887 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 22:20:10.61 ID:RPGromyo


888 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 22:20:47.02 ID:RPGromyo
888

889 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 23:05:24.17 ID:9KsSNHlX
>>875
> >>862
> それよりも、複線区間での新快速から逃げ切れない221系のほうがよほど問題だと思うぞ

同意。本線の快速系を、223系以降の車両に統一することで、ダイヤの柔軟性向上だけでなく、

・予備車の統一による保有車両数削減
・メンテ部品削減
・遅延時の車両運用の柔軟性改善、それに伴うダイヤ乱れの収束性向上

も達成出来る。

221系を草津線や湖西線、大和路線・奈良線等に転配し、113系・103系等の国鉄型車両の置き換えを
急いでほしい。

890 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 23:12:26.64 ID:tiP3WLWF
>>852

どちらにしろ日勤教育に関しては現業の責任でしょ。「経営企画が厳しい世論に対し体裁を気にすること」
つうのがプレッシャーになったから、井手政権時代のJR西日本がダメだったという事になる。

ただ、今のJR西日本は国鉄の幹部もどんどん定年で居なくなってきてるから、
それと同時に経営企画のほうが力を入れてきてるってのがわかるね。

891 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 23:16:16.94 ID:FHWgB7by
>>889
それどころか、221系にあわせるために223系6000番台は、本来の回生能力を喪失してるっぽいんだよね。
世の中は省エネ叫ばれ、JR西も新形式の省エネをっぷりをアピールしてるのに、
221系のために、223系の省エネ能力を喪失させてるなんて本末転倒もいいところ。
さっさと221系を追い出したほうが、221系のためであり、223系のためでもあり、
同時に電力費用を抑えられて、JR西のためでもある

892 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 23:20:10.04 ID:+BG8ETXk
>>884
貴方中の人ですね(^_^;)

893 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 23:26:07.30 ID:hiGkfQ2U
>>889
激しく同意なんだけど、なぜホシの方がこうも置き換えが鈍足ぎみなんだろうか?


221系を残すにしても8連・4連は廃止の方向にすればいいのに
まだ残そうとしているようだし。

894 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 23:47:45.50 ID:wXF8fnDW
>>893
安全性云々も加わって先頭車化改造がしにくい現状があるから
要は221系を飛ばしにくい

このまま寿命まで使い潰した方がいいとの判断なんだろう
短編成化しても奇数両が組めないので自由自在に編成を組めない
例えば岡山だと3連が基本になったから送りにくい
だから227系が基本3両・2両で貫通型になって自由自在に編成を組める仕様で出てきたのが今の現状

221系を新車にしたところでそこまでのスピードアップが望めるのか?といわれて
費用対効果を考えるとかなり疑問だろう

895 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 23:56:19.14 ID:5UK12mB5
>>892
いつものPanda-worldくんじゃないの?

896 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 23:58:57.81 ID:hiGkfQ2U
ナラもキトも221系が来るのを待っているのだが。

なんぼ本線でショボくてもキトの場合は、もっと走行能力の低い113系や
6連・8連なら117系の運用できるからバッチ来いなんだけどね。

仮にホシの221系が全て余ったとしてもナラとキト以上に余るとは思えない。

897 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 00:17:47.46 ID:N/WvR+iP
>>890
真性キチガイを相手するのは大変面白いが

井手支配時はそれがプレッシャーにならなかったから
100余命も犠牲を出した訳で

>>893
T電形式223以降統一は
尼崎事故前のT電一部区間130km/h運転構想以来の懸案

事故後のJR宝塚線系注力と速度抑制により
T電221撤退の緊急性が薄れてしまったのも事実
それより他幹線他地区の老朽国鉄形が目立つ結果に

事故後も環状線10分サイクルベース時代は
乗り入れナラ221がサイクルや運行安定性を乱すとして
当該支社がナラ車の大和路線快速運用を225化する企画
ちょうど直通快速でミハ223乗り入れが定着した後で
ナラとしても直通快速用を兼ねられる225が都合良く
しかし
これも環状線15分サイクルベース移行で
221区快でも余裕を持って運行できる体制になり

幹線系で忌避される傾向の221だったが
近年は何かと救いの神が現れ
完全追放を免れる展開に

898 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 00:21:18.69 ID:Q3hjz2PW
>>893
たぶんおおさか東線が新大阪まで開業してくれないことにはホシから221を完全に追い出せそうにないとかあるんじゃないかね
まだ開業前後の221の転配がはっきり決まってないから転用のしようがないのかも
 
奈良へ8連2本→モリ103系8連2本置換え
京都へ6連14本・4連3本→一部6両化等の運用変更で117系6連6本、113系4連16本置換え
京都へ8連2本→波動用117系8連2本置換え?
 
…このように考えてもあと8連3本残ってしまうのよね

899 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 00:25:35.02 ID:bHYN5UOf
D223()

900 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 00:27:04.22 ID:Ql0WF9I1
>>898
> >>893
>奈良へ8連2本→モリ103系8連2本置換え
> 京都へ8連2本→波動用117系8連2本置換え?
> …このように考えてもあと8連3本残ってしまうのよね

奈良に8連をすべて転配し、6連大和路快速の8連化、4+4連大和路快速の貫通8連化すれば良い。

901 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 00:31:34.92 ID:hnH9sx5G
ナラに8連を持っていって4連2本をキトに転属する計算は無いのかな?
大和路快速・環状線でよく8連固定ではなく4+4両ってのが多いんだけど。

902 :898:2016/02/19(金) 00:33:12.93 ID:Q3hjz2PW
898の補足
余るのは221だけでなくモリやヒネで余剰となる201や205もあるはずだし

903 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 01:06:47.29 ID:Q3hjz2PW
>>900>>901
なるほど
中間220ユニット×51から考えて、6連は京都6本、奈良11本くらいとすると、
8連は奈良17本となるかな
うち2本はモリ103置き換え分として、残り15本が大和路快速用…
これはちょうどいいくらいなのかどうか
 

904 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 05:02:05.73 ID:o/jy/vG7
>>900
大和路快速は、環状線内で8連が必須でも王寺以遠では
6連でも輸送力過剰気味なのがなぁ。
…もあるけど、本線はスピードアップなんかより6連解消が先決だから
ホシの8連を持って行かれるのは困る。

905 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 05:36:45.72 ID:GGtGm1P0
>>904
今、そんな快速って混むか?
新快速の停車駅増が続いて、快速の乗客が新快速に流出、
随分快速の乗客は減った印象なんだけど

906 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 05:58:25.70 ID:o/jy/vG7
>>905
データイムから夕方混雑時に移る時間帯の列車や、
T電のみ15分毎になる時間帯の京都〜高槻間が酷くなった。
桂川のイオンモールの影響も多少はあるかも知れないが、
新快速の混雑を嫌ったお客(とりわけ荷物が多かったり
家族連れの外国人観光客)が流れてきているのが大きいかと。

907 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 06:45:32.49 ID:MLlUhNNB
そう言えばミハの223-6000はもう221系いないのに何で解除しないんだろ?

908 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 07:15:17.55 ID:o/jy/vG7
>>907
宝塚線では120km/hまでしか出さないからわざわざ元に戻す必要もないんだろ。
221と入れ替わりなのに225はわざわざ6000番台化したうえでの投入だったし。

909 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 07:45:23.12 ID:Ql0WF9I1
>>904
> >>900
> …もあるけど、本線はスピードアップなんかより6連解消が先決だから
> ホシの8連を持って行かれるのは困る。

本線に代替の225系8連を投入して、置き換えた221系8連を大和路に持っていく案だから問題ないのでは。
221系の6連は、225系の(6連ではなく)8連で置き換えてほしいのは確かだが。

>>905
> >>904
> 今、そんな快速って混むか?
> 新快速の停車駅増が続いて、快速の乗客が新快速に流出、
> 随分快速の乗客は減った印象なんだけど

大阪22:26の上郡行き6連は悲惨。

昼間でも中高生の試験帰りで突発的に混むこともあるし、遅延時に間が空くととんでもなく混むから、
ダイヤ乱れ時の対応強化策として、快速の8連以上への統一は早々に願いたい所。

910 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 07:49:02.40 ID:Aq4br8nv
>>890
>ただ、今のJR西日本は国鉄の幹部もどんどん定年で居なくなってきてるから、
>それと同時に経営企画のほうが力を入れてきてるってのがわかるね。

良いことですね。

911 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 08:58:54.89 ID:evqOMVRO
>>907
425対策

912 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 09:14:48.60 ID:IZaEdtpp
>>897
いよう嘘つき。

論理展開が逆になってる箇所があるぜ。
為にする嘘つきは程々になw

913 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 09:55:12.66 ID:IqJc2o2D
>>907
解除したら減速性能が上がるが、
207, 321とは操作感がかなりズレるからかなぁ
それ言ったら(組合の言い分を聞いた)のなら他路線はどうなんだって気がするけどまあ例の現場だし
287, 289は、今では同一列車種別での混在はないが、何もしてないよな?

914 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 10:37:29.34 ID:IqJc2o2D
あっ、操作感に関して
問題になるのは効かない方に乗ってる時に、
効くつもりで操作が遅れる方だよね

福知山でどうしてたか覚えてないが、
221性能ってテプラ、あれ「少しブレーキ甘いから注意しろ」が、
喚起されるべき注意事項のほとんどだよなあ

915 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 10:46:07.54 ID:EH7fSqs9
後日「103系性能」のテプラを貼った323系が…ゴクリ

916 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 11:12:17.33 ID:IqJc2o2D
103系の常用減速度は、
120km/h系車両と同じだけどなw

加速で頑張れない分、ブレーキ性能は頑張ったのに、
関西ではあまり活かされなかったという

917 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 11:28:44.27 ID:W+zA5fSH
>>905
土日の上りは元町までは混んでるよ。
新快速は神戸まで止まらないしね。
平日下り夕方ラッシュ以降の兵庫から先は混んでるよ。
和田岬線を受けるし。

918 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 11:31:41.78 ID:o/jy/vG7
>>916
103系の開発コンセプト自体が、
「加速性能…旧性能車をやや上回る程度。減速性能…旧性能車を大きく上回る」
で通勤路線でのヘッドカットを実現させる…だったからな。

919 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 12:07:32.01 ID:6usZ8wqW
>>894
「221」はサハ脱車の上、3連は可能。

920 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 12:28:43.37 ID:o/jy/vG7
>>919
サハ221は床下に何もないものな。

921 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 12:57:50.07 ID:FYNl2bdx
>>919
結局は今T車を潰してまで転用する価値あるの?って話なんだけどねぇ。

922 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 13:15:16.98 ID:IqJc2o2D
>>919-920
221の東北高崎向けや名古屋向けと同じ組み方なんだよな
クモハを起こしてそれを東京よりに寄せてるっていうのは

意地でもMT半々を保つためだけの場合は、
2連以外のクモハが不要だし、そのクモハはM単車になるし
東武8000/8500のパターンで良かった
あっちはかなり変則的な3連に改造する事になったね

923 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 14:42:21.55 ID:Rf430HZI
阪和線103系は321系(または321系をベースにした325系?)で置き換えと思われます。
323系は大阪環状線・桜島線専用ともいえる形式で、高速運転には対応していません。
従って、高速運転の必要な阪和線に投入はあり得ません。

924 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 14:44:40.53 ID:Fmn+u4qf
>>921
それこそ207系を3連だけで使った方が早そうだな。

925 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 14:46:26.28 ID:qrIAzI3h
221は短編成化改造せずに関西で一生を終わらせるつもりなんだろう。
ただ東海道山陽線からは早急に追い出したい。
8両貫通をそのまま転用できるのは現状では大和路線の快速系統のみ。
転用先が大和路だけじゃ8両貫通が余ってしまうから、いっそ323と
共通運用で環状線をグルグル走らせるのも良いかも。

926 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 14:55:28.38 ID:qrIAzI3h
もしくは嵯峨野線の混雑が激化してるから、余剰の221系8連を
4連と組み替えて6両貫通編成に組み直して嵯峨野線で使えば良い。

927 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 15:03:07.94 ID:IqJc2o2D
>>923
大方の予想は225-5100(仮)が入るってことでだいぶ前に落ち着いてるが
高速運転云々はどうなんだ?
自分も是非とも希望したいけどねw
鳳以南120km/hとはいえ、特急以外はほとんど活かしてないのが現状

あと323も、本当に環状線以外で使えないような、
汎用度を落とした「設計」最高速度になるかは分からんのよね
まだ環状線前提の発表しかないけど
ギヤ比変えて低速特性に振るようでもないし
わざわさ潰しが効かない方向にするかね
汎用性の無い独自構成にすると、
一般傾向としては新製費もランニングコストも不利
特殊化を跳ね返すレベルで安づくりにしないと、

928 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 15:07:12.03 ID:GGtGm1P0
>嵯峨野線の混雑が激化してるから
その点は同意だし、増車すべきだと思うけど、
8連だと亀岡以西の日中は過剰すぎるんだよな
日中は京都〜嵐山間の往復で使うぐらいしか考えられないし、
基本6両化ぐらいでしか考えにくい…

…あれ?
8両を分解して6両化につかえばいいんじゃないだろうか?

929 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 15:29:54.42 ID:qmMm+Ijk
運用の都合で明らかに輸送過剰過ぎる区間まで長編成で走らせるのは西のやり方だしな
片町線の同志社前〜木津の7両とか、近江八幡〜米原は6両でも空いてる事が多々ある区間での10、12両のT電とか

930 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 15:48:39.78 ID:IqJc2o2D
>>929
片町線末端は、木津までいく全列車を分割併合するより、
固定化した方がコストがかからんと示唆してたよね
T電は運用自体が複雑だね
朝の仕事を終えて帰区するのが目的と見える12両が、
昼前後にまだ網干に到達せずガラガラで西下中とか見るもんな

221の更新車、嵯峨野線運用に入る組は、
もっと大胆に座席を取り払ってもいいんではw
地元民じゃないから午後の下校ラッシュらしい混雑しか経験ないけど
京都より先頭に客集中して遅延出したり

931 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 16:21:02.52 ID:2TfOmIMY
>>929
大和路の王寺〜加茂の8両も過剰

932 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 16:44:38.95 ID:GGtGm1P0
>>930
嵯峨野線の京都より先頭車はもうロングシートにしたいぐらいなんだろうけどね。
嵯峨野線で一生を過ごさせるつもりなら、先頭車ロングシート化しても良いとは思う

933 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 17:06:12.20 ID:Fmn+u4qf
221系は嵯峨野仕様に改造するなら貫通ドアの通路化もだね…相方の223系が宝の持ち腐れ状態だし。

934 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 17:26:28.44 ID:/1/CtBHJ
>>929
西のやり方じゃなくて鉄道の一般的な運用
鉄道で末端ほど空くのは当たり前

935 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 17:35:24.74 ID:evqOMVRO
片町線はかつては連解をやっていたが、連解の経費>空気輸送の経費
だから、連解運用が廃止された。

936 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 17:39:38.80 ID:o/jy/vG7
行き先を分けたい場合は別にして、そもそも車両の数が足らない時の
苦肉の策だわな >途中連解。

937 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 17:49:00.73 ID:qmMm+Ijk
同志社前駅ホームが対応していなかったがために最短京田辺〜同志社前のたった1駅間のために増解結作業とか誰得レベルだったもんな

938 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 18:05:25.84 ID:IqJc2o2D
>>936
本来はね
207の場合は配置されてる3両組、4両組ほぼ同数で
3両組の日車キロが少々節約されるだけだという

>>937
折り返してすぐ繋ぐんだもんな
メットの作業員の人、
えらく稼働率高いが、何交代だろって思ってた
構内運転(引き上げ線往復)も、
一人張り付きだったっけ?
もう記憶が…

939 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 18:40:23.73 ID:jR0rnoIN
>>916
カタログスペックはともかく実際は103の電制、高速だとしょっちゅう切れるから実態に即してないけどな
90だの100だのから電制かけると高確率で電制カットされるから115や117相当スジでも苦労してたと岡山区の人が昔雑誌で語ってた記憶

940 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 19:30:29.19 ID:t1HHdUW6
>>925>>926>>928>>929
221系を

6連は湖西線、嵯峨野線、草津線、奈良線に集約して運転
8連は本線平日朝ラッシュ時地雷快速による混雑緩和の目的のために残留して運転
残った4連を大和路快速として運転

するにしても…。う〜ん、難しいねえ。

941 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 19:38:54.59 ID:aHlXTh6i
どのみち、最初から数値が揃っているものを、
性能固定もなにもって感じだけどな

>>939
どういうシチュエーションだろう
加速側で速度のノリが悪いのを、
首都圏国鉄ばりのホーム進入でカバーしようとして、
不意に電制がトリップして過走→遅延とか?

自分が関西来た頃には本線から追い出されてたし
岡山の103にはちょっとだけ乗れたけど、
本領発揮に程遠いまったりブレーキだった
環状線と同じ感じで、車速分だけ制動距離が延びたような

942 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 19:56:45.77 ID:DFn8vXJC
>>937-938
あの1駅間で分併してたのは施設面の維持費(固定資産税とか減価償却)が嵩むからどうせ費用掛かるなら分併してるほうがマシという考え方でない?
たった1駅間で分併してるより空気輸送を承知で長編成を直通させるほうがいいなら最初からそうしてると思う。

片町線の分併廃止は尼崎事故の影響だろ。
分併というダイヤを乱すリスクを軽減したいのが一番大きな理由だと思う。
もし輸送力増強といった積極的な理由ならば同志社前〜西木津間のホームを7両対応に留めるなんてことはしてない(例えば京田辺改良では8連対応とした)。

結局昼間の快速がなくなったのも分併廃止でかえってトータルで金が掛かってるゆえの話だと思う。

943 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 20:14:27.44 ID:EoKje8Kp
>>942
>結局昼間の快速がなくなったのも分併廃止でかえってトータルで金が掛かってるゆえの話だと思う。

区間快速化は単に昼間の学生利用が減ったからという単純な理由。
そもそもコストなんてそんなに簡単に算出できるもんじゃないし。

944 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 20:15:52.26 ID:/vLTUVFz
徳庵の8両目部分は現状甲種輸送撮影用のホーム状態だし

945 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 20:21:28.36 ID:aHlXTh6i
JR西が40年債発行、償還期限は国内最長 マイナス金利受け
http://www.sankei.com/west/news/160219/wst1602190049-n1.html

これで調達した資金が車両投資などに生きてくるのはいつぐらいからだろうね
中期計画の再改定はもうないだろうし、その次から?
マイナス金利政策を良い方向にちゃんと活かす良策に見えるが、どうだろう?

https://www.westjr.co.jp/company/ir/financial/pdf/15/11.pdf

17ページ目、新幹線の25.5年債の返済が新年度の末で終わるから、
返済能力には問題ないってことかな?

946 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 20:37:27.57 ID:tmAMEz8V
100億では影響があまり

947 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 21:03:48.76 ID:Ql0WF9I1
>>928
> 嵯峨野線の混雑が激化してるから
> その点は同意だし、増車すべきだと思うけど、
> 8連だと亀岡以西の日中は過剰すぎるんだよな
> 日中は京都〜嵐山間の往復で使うぐらいしか考えられないし、
> 基本6両化ぐらいでしか考えにくい…
>
> …あれ?
> 8両を分解して6両化につかえばいいんじゃないだろうか?

大和路快速の4+4を6+2で投入する方が良い。
ラッシュ時専用の8連も若干数あってもよい。

948 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 21:08:02.33 ID:EoKje8Kp
モリ103の大和路運用置換えに221の8Bを

949 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 21:14:24.00 ID:o/jy/vG7
>>941
首都圏の103系は電制の初速が精々70km/h前後だったのでさほど問題には
ならなかった。
ところが大阪緩行で90km/h以上から電制を掛けると、限流継電器が作動し
空制に切り替わるトラブルが多発した。
原因は主電動機(MT55)の残留磁気が大きかったことにあったそうで、
長時間力行の直後に電制を掛けることの多かった大阪緩行で
問題が顕在化したようだ。
吹田工場で限流値を上げる改造を施して解決した
…と、まぁ以上は当時の「電気車の科学」からの受け売り。

950 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 21:15:52.75 ID:jR0rnoIN
>>941
逆逆、電制が当てにならないから早めにじっくりブレーキしないとだった

951 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 21:24:13.86 ID:+trxuUVl
 

952 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 21:29:03.29 ID:+trxuUVl
 

953 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 21:45:43.18 ID:GGtGm1P0
>>942
三山木は8両分に延長だよ

954 :北陸新幹線早期建設に反対する神聖アラビックの会:2016/02/19(金) 22:00:39.82 ID:6ddslT2I
>>897

利権万歳のオマイに真性キチガイって言われる筋はないんだよ!! この自民党の息子共が!!
お前らが自共合作のもと、大阪政治は勿論、JR西日本の体制が崩壊したのも事実。

井手自身による暗黒政権のもとで、514・425事件を起こしたのは明らか!!
これは、安全対策を怠ったのと日勤教育による拷問で事故を起こしたのは明らか!!

で、あんたはペラペラと語ってる上でソースを貼り付けてないから事実も何も分からんがな??

955 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 22:01:35.89 ID:+vLWwPa8
>>943
同志社の文系学部が今出川に戻ったからな。

まあ同志社に限った話ではないけどただでさえ少ない学生を呼び込むなら都市部にキャンバス作るのが今の時代のトレンドだし学生側としても文系学部なら入りやすいことから学生と学校法人側の利害は一致するからな。

理系は人気ないうえに施設面、廃棄物処理などの問題あるから都市部には作りにくい。
ある意味工場と同じようなものだからな。
その為に京田辺に留まってる。

学生なんかあてにせずとも学研都市線の京都府内に昼間の需要がもっと旺盛になるような施設出来んかな?

>>953
木津の1番のりばもギリギリ8両入れそうだな。

956 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 22:04:37.95 ID:n2UK+GjG
今日みたいな京都線の遅延があっても新快速12両化と6両快速排除を進めればラッシュの積み残しが減るのに
225系の増備は221系置き換えるだけのようなのが残念
もし増車するならダイヤ改正発表時にリリースしているだろうし

957 :北陸新幹線の早期建設反対する神聖アラビックの会:2016/02/19(金) 22:05:28.93 ID:6ddslT2I
>>940

だから、奈良線を全線複線化させるか、221をロング車にさせて運用させるしか方法はないんだよね。
または、なにわ筋線案の延長線上で、うめきた止まりを十三・尼崎経由で塚口まで持ってきて、
塚口でJR宝塚線(福知山線)に乗り入れさせる。

958 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 22:07:57.16 ID:aHlXTh6i
>>950
うーん、それは大変
やむを得ずのまったり運転だったのか
しかし115などでも全然ブレーキでは稼いでない汽車運転なのに

よほど悪状態のが回されてたか、
端子電圧が高い105の本線運用なんかどんなだったんだろ
輪をかけて酷かったのかな
特性上なら更に不利なんだけど

959 :北陸新幹線の早期建設反対する神聖アラビックの会:2016/02/19(金) 22:08:44.75 ID:6ddslT2I
>>957

で、地下大阪駅の隣に宝塚線用のターミナル駅を設置。
天王寺駅は現行の阪和線地上ターミナル駅を地下に移転し、
大和路線との共同ターミナル駅を設置すると。


...って言っても>>945の言うようにJR西が大赤字だったら
実現させるのに相当時間がかかりそうだな。

960 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 22:26:50.19 ID:aHlXTh6i
>>945をそう取るかーw
無借金経営が至高って事ですかね

961 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 22:35:40.79 ID:rKOpmoIH
>>955
三山木周辺の発展が著しいからそんなに心配しなくてもいいかもな
朝ラッシュの通勤客も明らかに増えてるし。三山木の無人駅脱却も時間の問題かも。

962 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 23:14:38.44 ID:GGtGm1P0
>>955 >>961
最近、松井山手もマンションや戸建ての新規分譲が大規模にやり始めたし、
今後乗客がかなり増えてくるのは間違いないし、大住周辺にも広がる可能性もある。

というか、片町線の京田辺までの複線化をすべきだと思うけどね。今こそ。
ダイヤの柔軟性を持たせるためにも、2面2線の松井山手より、京田辺のほうがどう考えても便利だし、
乗客も増えてるっぽいんだし

963 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 23:53:40.89 ID:qmMm+Ijk
京田辺駅って2面4線化が割かし容易に出来る構造なんだろ一応

964 :名無し野電車区:2016/02/20(土) 00:07:46.95 ID:QvsN09Z0
>>961-962
仮に京田辺まで複線化やるとしても順番的に嵯峨野線や奈良線の改良の後だろうね。
それに学研都市線は京都駅でなく大阪に向かう路線だから京都府として優先順位は低いと思う。
乗客が増えてるなら8両編成化もして欲しいけど車両が207/321であること、それに北新地などのホームドアのお陰で8連化は現状不可能に近いな。

>>963
京田辺の4番線は一見待避線に見えるけど木津方はどう見ても3番線からの本線と合流する線路を敷くスペースなんてない。

965 :名無し野電車区:2016/02/20(土) 00:17:18.83 ID:dmYpG5Mo
>>964
用地的にはほぼ問題ないし、きっかけさえあればすぐにやるとは思うんだけどね。
たとえば、大住での大規模住宅開発をやるとかになれば。
車両の8両編成化よりも、複線化になる可能性のほうが高いと見てる。
おおさか東線が北梅田まで延伸されれば、直通快速用の207/321がいらなくなるし、
複線化による編成数の不足はまかなえると思う。

>線路を敷くスペースなんてない
いや、いま4番線の位置にある線路はただの留置用の線路なんで、
付け替えれば余裕でそのスペースはある。
留置線をはがしなおして、線路引きなおすなんてよくあることだし。

966 :名無し野電車区:2016/02/20(土) 00:17:41.79 ID:Px61xWqv
◆今年度
・広島の227系を使用した岡山地区での試運転が本格化され、新型車両の導入へ向けた準備が始まる。
・下関所の117系の残り1編成が岡山へ転属。サンライナーの補完に当たる。
◆2017年度
・秋口(遅くとも2018年度春ダイヤ改正)に227系の岡山地区導入開始、最終的に2022年度頃までに3両15編成45両、2両45編成90両の計135両を導入。

(運用エリア)
山陽線:相生−三原
伯備線:倉敷−新見
赤穂線:播州赤穂−東岡山
宇野線:岡山−宇野
(山陽線相生以東、伯備線新見以北及び瀬戸大橋線は除外)

◆2018〜20年度
・網干から223系の編成組み換え車両(2両×10編成)を導入。
◆その他
・伯備線新見以北の普通列車は一先ず全て気動車化。但し、蓄電池車の勾配対応車両
が誕生した際には電化運用も再開(目処2025年度頃?)
・瀬戸大橋線は全てJR四国の車両で運用化(これによって223系5000番台は四国へ売却、同時に213系の大半を四国へ売却し、6000系との連携運用を作る)
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10155938430

967 :名無し野電車区:2016/02/20(土) 00:19:43.86 ID:Wrs1aDGi
>>923>>927
阪和線向けの新車は225系です
車内の内装は実車が出てくるまでお楽しみに

323系は最高運転速度は120km
大阪環状線、ゆめ咲線内は路線最高速度100kmで運転。
起動加速度は2.5km

968 :名無し野電車区:2016/02/20(土) 00:43:00.58 ID:YBquOmiw
>>966
知恵遅れの妄想をそれらしくコピペしてんじゃねーよ

969 :名無し野電車区:2016/02/20(土) 00:43:26.27 ID:3nNybVT6
>>965
京田辺4番線の営業化?には付け替えというより、ホームをもう少し4番線側に広げるだけと思う

970 :名無し野電車区:2016/02/20(土) 07:50:22.02 ID:hHElFPKt
>>964
4扉なんだから、ホームドアは1両分増設だけでいいけど。

971 :名無し野電車区:2016/02/20(土) 09:04:32.89 ID:lebPZLhU
今から読売テレビで瑞風の特集やるでー
先頭車鋼体の製造風景とかも放送されるみたいだ

972 :名無し野電車区:2016/02/20(土) 09:31:52.37 ID:lebPZLhU
模型を使った風洞実験
https://twitter.com/take7700gh5fs/status/700838204954509313
近車での先頭車製作の様子
https://twitter.com/TOWA_PF1124/status/700838165532139520
https://twitter.com/Amuayumi/status/700836913616293888
https://twitter.com/Tomiyadentetsu/status/700836515698462720

973 :名無し野電車区:2016/02/20(土) 09:35:29.23 ID:QvsN09Z0
>>965
今の尼崎に向かう直通快速は無くなるとしても学研都市線から新大阪に向かう快速系種別が設定されるだろうから207/321系の所要数は変わらないかと。
ホームドアがある京橋や東西線には向かわないから極端な話22x系での運用もやれなくはないが。

>住宅開発
京田辺界隈(大住、松井山手等々)は大阪からは若干離れてるけど住環境は良さそう。

逆に大阪から近くても大東や東大阪は住みたいとは思えんw

974 :名無し野電車区:2016/02/20(土) 09:38:22.78 ID:L0VNs8E7
近鉄奈良線の学園前と東大阪も一緒だな

975 :名無し野電車区:2016/02/20(土) 11:23:43.21 ID:0joHg8c9
学園前はもう開発し尽くしたのか、団地の建て替えとかが多くなって来てるな
新規開発の中心は学研都市や木津界隈に移ってる

976 :名無し野電車区:2016/02/20(土) 12:12:37.17 ID:g3Rbctm3
郊外に立派な一戸建てより、便利なところに小さいマンションがいいって人が増えてるからなあ
都心回帰は大学だけじゃない

977 :名無し野電車区:2016/02/20(土) 13:02:52.62 ID:nXfu1Z7O
昔はマンションは嫌だと抵抗持つ人が居たけど、今は東北北海道すら雪の始末が楽だとマンションを好む時代だしな

978 :名無し野電車区:2016/02/20(土) 13:46:12.01 ID:QvsN09Z0
>>976
大学の都心回帰は文系学部に限った話でない?

でもそうやって学校法人側が学生に媚びてるようでは学生の質は上がらんだろ。
まあ日本社会自体文系優遇理系冷遇だし学生が文系を好むのも無理はない。

979 :名無し野電車区:2016/02/20(土) 14:43:23.61 ID:dmYpG5Mo
>>973
>学研都市線から新大阪に向かう快速系種別が設定される
ないと思うぞ。
対面で乗り換える設定するんじゃないの?
快速系統は奈良からの3扉車に移行すると思う。
将来的なホームドアの兼ね合いもあるし、
現在の奈良〜東西線はホームドアが理由で207/321なんだし

980 :名無し野電車区:2016/02/20(土) 16:11:22.83 ID:Nss/26M8
そんな誰にも分からんことであるだのないだの言ってもしゃーない(笑)

981 :名無し野電車区:2016/02/20(土) 18:14:24.21 ID:weeuR1We
>>966
今年度って2016年度はまだ始まってないやん・・・

982 :名無し野電車区:2016/02/20(土) 21:28:13.56 ID:m3+NTwDo
>>971
ビデオ見たけど
・風洞試験は米原の総研風洞。
・トワイラの客車使って山陰線で揺動試験。
・キハ189に試作バスタブ持ち込んで山陽線で揺動試験。
・さらに同車内に座敷設置して茶道の実地試験。
・調度品は沿線工芸品、スイッチ座金が京都の宮大工向け鈑金工芸品とか。
・昨10月の段階で先頭部構体完成、普通鋼。
・今月3日の時点で先頭車構体完成、下塗り段階。
・どう見ても福田哲夫。
・どう見ても近車徳庵。
・横に225-100がおるぞ。
・模型の台車はWDT66っぽい。

983 :北陸新幹線の早期建設反対する神聖アラビックの会:2016/02/20(土) 23:22:25.97 ID:YhZG3gon
>>960

どこも厳しい上に、償還期限は国内最長て考えたらJR西日本の収益に余裕はないってことになる!!

984 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 03:28:30.14 ID:ISzwaJ8s
>>958
西は東と比べチキンブレーキ

985 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 05:15:44.56 ID:REbEZ4sx
東はチープな見た目はチープな車両(233以降は別として)だけど性能は凄いな
カタログスペックには表れない面で何かと群を抜いてる

あと西の運転士は全体的に運転下手だよね
ノロノロ進入して最後はガッコン停車は15年前くらいから変わらない
ダイヤに余裕出来て良かったけど、事故前は本当に大変だったもんだよ

986 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 05:32:02.26 ID:9Q/BhIym
>>985
東の運転士は停車が機械頼みだから一見上手そうに見えるだけ
…桜木町を思い起こせばよく解る。

987 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 05:32:04.17 ID:L/0B4iyp
>>912
いつも突っ込むんだけど、肝心の内容は避けてるよね。
自信ないんだろな。

988 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 06:40:48.34 ID:u5GeNP0p
阪和線の新車については、情報が錯綜しており、また投入開始も2017年度からとなっており、実車に関する情報があまりないため、意見が分かれています。

まずドア数について、大きく2通りに分けることができます。

3ドアならば225系の増備車、4ドアならば321系の増備車となる可能性が大です。
323系が投入される可能性は、JR西日本が「新車投入」としており、「新型車」と言っていないことから低いものと推定されます。

225系の場合は、本線用100番台にならって5100番台を投入するのでは?という説が有力です。
この場合、車種の統一が進むというメリットがある一方、現行の普通用車139両から122両に削減した分の穴埋めをどうするか、
ということと、ロング車をクロス車で置き換えることのデメリットがあります。

321系となる場合は、番台違い(おそらく顔は225の顔になる)の増備車となる可能性が大きいと思われます。

989 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 06:41:37.92 ID:u5GeNP0p
この場合、車種統一は出来ませんが、205系1000番台を阪和線に残留させることで、快速3ドア、普通4ドアというすみわけができるほか、
ロング車をきちんとロング車で置き換えることができます。
ホームドア対応についても、バーが昇降するタイプを導入することで、問題は無くなります。

ですから、今の段階では4ドア車の投入も否定することは出来ず、その4連や6連が入ってくるという考えも、有力な根拠のあるものとなるでしょう。

990 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 06:48:50.43 ID:Iy36Vl9j
誰か次スレたのみます。

991 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 07:01:43.24 ID:9Q/BhIym
>>988
えっ? 2016年度からじゃなかったのか??

992 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 07:09:27.73 ID:zvOPvZ83
環状線に323入れることを決めた地点で、JR西日本が自社管内で、
今後4ドアの新車を入れることはもう無いんじゃないですかねぇ。

993 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 07:19:38.88 ID:fr9tVUtO
>>988
H28年度より225-5100投入

323が3ドア化した時点で
当面4ドア新形式の予定なし

994 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 08:04:38.98 ID:sBJqc6rR
>>993
大和路線 和歌山線 奈良線 桜井線
中古4ドアにしなさい
221系は京都 岡山 山陰へ

995 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 08:08:38.29 ID:sKnUlAwV
>>993
てかもう西日本では4ドアロングの新型は誕生しないだろう。
207/321系が寿命迎えて新車に置き換えるとなっても後継は3ドア車になると思う。

その頃には北新地などの4ドア用ホームドアも寿命だろうしw

996 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 08:13:35.42 ID:UqjMok1F
さん

997 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 08:14:24.98 ID:UqjMok1F
にい

998 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 08:15:11.76 ID:UqjMok1F
いち

999 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 08:15:20.02 ID:/WWIFYHC
東線全線開業、奈良線複線化、103だけでなく201の寿命などなど321寿命までの間に色々あるけど、どうなるかだね

まだ結論出すのは早いと思う

JRにとっての重要度は明らかに本線系統>環状線だから、環状線が3ドアだからと言って本線も同等の扱いとは思えない

1000 :名無し野電車区:2016/02/21(日) 08:15:55.78 ID:UqjMok1F
1000奈良

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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