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【滋賀】北陸新幹線ルートスレ Part72【舞鶴】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 18:26:32.09 ID:wADBruw/
北陸新幹線 敦賀以西のルートについて

荒らしは厳禁
敦賀以北の開業又は着工済み区間は対象外です。
他人の意見も尊重しよう。

過去スレ>>2-10の予定

【新たに2案】北陸新幹線ルートスレ Part69(実質Part71)【協議難航】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1452269830/

2 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 18:27:30.25 ID:4bLI3P7S
山陰線作ろうず
城崎辺にピンポイントで入れば路線全体の活性化になるよな
http://railway.chi-zu.net/7584.html

3 :過去スレ:2016/01/10(日) 18:38:11.76 ID:wADBruw/
【滋賀】北陸新幹線ルートスレ Part62【舞鶴】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1449491554/

【新たに2案】北陸新幹線ルートスレ Part64(実質Part65)【協議難航】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1450522786/

【新たに2案】北陸新幹線ルートスレ Part65(実質Part66)【協議難航】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1450792199/

【新たに2案】北陸新幹線ルートスレ Part66(実質Part67)【協議難航】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1451047000/

【祝・調査費】北陸新幹線ルートスレ Part66(実質Part68)【来年度予算盛込】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1451229236/

北陸新幹線ルートスレpart67(実質Part69)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1451274082/

新たに2案】北陸新幹線ルートスレ Part68(実質Part70)【協議難航】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1451928489/

4 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 18:45:49.32 ID:fAmrnpvo
1月の検討委の予定(前スレより)
21日(木) 大阪府知事から聞き取り
26日(火) JR西日本、JR東海から聞き取り(JR東海は米原での接続について意見を聞くため)

5 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 19:06:09.28 ID:wADBruw/
北陸新幹線滋賀ルート比較
http://railway.chi-zu.net/7819.html

北陸新幹線舞鶴ルート比較
http://railway.chi-zu.net/7820.html

◇◇◇◇|京距.km|京速|京標|乗距.km|直距.km|
湖西堅田|+82.1km|16分|22分|121.2km|119.3km|
上中堅田|+89.6km|18分|24分|128.7km|126.8km|
小浜堅田|102.0km|20分|28分|141.1km|139.2km|
米__原|111.6km|24分|34分|150.7km|---.-km|(米原全停車、米原まで43.5km)
小浜舞鶴|152.5km|32分|45分|---.-km|159.4km|(舞鶴・綾部全停車、綾部で分岐)
現行特急|-94.1km|--分|52分|---.-km|---.-km|

京距=京都までの距離
京高=京都まで時速320〜330km運転時
京標=京都まで標準時速運転時
乗距=東海道乗り入れ含めた距離
直距=新大阪までの大深度地下直行距離

敦賀から
綾部・園_部・亀_岡・京_都経由木_津181.1km
綾部・新篠山・新川西・新大阪経由天王寺169.1km

6 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 19:53:36.87 ID:GSbWa+K8
【リニア大深度地下トンネル1キロあたりの建設費は300億〜400億円とJR東海に試算されている】

http://orz.fujiblog.jp/?eid=719830 (FujiSankei Business i 2007.10.16)
http://mnfjds.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/46jr_0166.html (yahoo headlines 2007.10.16)

>JR東海が2025年に開業を目指す東京−名古屋間のリニア中央新幹線について、用地買収を含む建設費を4兆〜6兆円と試算
>1キロ当たりの建設費は都心部の大深度地下で300億〜400億円、山岳地帯のトンネルで80億円だが、平均では150億〜200億円と試算。



>1キロ当たりの建設費は都心部の大深度地下で300億〜400億円

7 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 19:55:02.70 ID:GSbWa+K8
【リニア地下駅は、中間駅でも2200億円かかります】

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20091211/537644/ (日経BP社 2009.12.11)

>リニア新幹線の中間駅建設費について地下駅が2200億円、地上駅が350億円とする試算結果を公表した。



中間駅(神奈川、奈良)で2200億円です。ターミナル機能を持った大規模な駅なら、もっと費用がかかります。

8 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 19:56:24.80 ID:GSbWa+K8
【リニアと新幹線の工費の比は、だいたい6:5】
 
 http://i.imgur.com/wbm62ER.png?1

9 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 20:05:48.66 ID:fAmrnpvo
整備新幹線の時速はmaxで260km
320〜330kmも出せない

10 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 20:11:43.87 ID:a9jvvT4f
>>8
それって、新幹線規格で建設する場合、勾配を取って高いところにトンネルを作れない関係で
土被りが大きくなることによる建設費の増加要素があること考慮してる?

土被りがそれほど大きくない木曽谷や伊那谷ルートはリニアと新幹線の比率はもっと大きくなってるよ?

11 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 20:19:16.21 ID:1nWFq8ax
>>6-8
批判が怖くてテンプレのフリして貼ることしかできないカスは引っ込んでろ

12 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 20:21:44.21 ID:GSbWa+K8
>>10
新幹線はリニアよりも勾配がとりにくい。
その影響は大阪−京都間大深度地下にも当てはまると思われます。
京都駅以降、新幹線は地上にすぐに出られない。

まぁ、次から6:5〜5:4 と書いたほうが良いのかな。
だいたいなんだが。

13 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 20:22:47.71 ID:GSbWa+K8
>>11
批評して欲しくて貼ってます。
直しますので。

14 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 21:05:49.33 ID:a9jvvT4f
>>12
大深度への出入りは速度が遅い京都や新大阪だろ。
30‰ぐらい新幹線でも問題なかろう。

15 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 21:25:10.92 ID:MkjtGLTf
1日見ないでいたらもう次スレに移っていてワロタ
さらに次スレはVIPでやれ(草

16 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 21:26:29.71 ID:M8oqMbnq
そもそも、京都駅〜新大阪駅に新路線をひく土地があるなら、それこそその土地をリニアのために使えば良いのさ。
JR東海だって、京都府と大阪府が無償で土地を提供してくれるなら、今からでも京都駅経由にする事はやぶさかではないだろうし、大阪開業も予定よりはるかに早くなる。

17 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 21:31:36.88 ID:hAA3oQDy
京都大阪間は確かに要らない

18 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 21:35:52.57 ID:LYmwsvtr
>>16
リニアは京都をとおらねえよ

19 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 21:37:00.66 ID:78xIVBvF
経済効果の高い舞鶴ルートでいいよ。

米原は東海圏の各県と滋賀県が金を出し合って作れば良い。

20 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 21:42:21.77 ID:ax363UcO
京都府が核廃棄物処理場を受け入れれば、福井は舞鶴を支持するが、京都府がこれを受け入れず平行線
小浜京都に逃げ道を残してはいるが、京都府知事が本音で何もない美山から京都への負担をするか、否か
京都市はともかく府としては受け入れがたく国の裁量が必要になってくるだろう

21 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 21:43:27.95 ID:1nWFq8ax
>>6
>>7
リンク先のリンクが切れてるのでよくわからんが、
下の予算の数字を見るにそのキロ単価にはおそらく駅が入っている
http://company.jr-central.co.jp/company/others/construction/_pdf/00.pdf
二重カウントで必要以上に高く見せかけてる

>>8
土被りの件以外にも元々特殊事情が多くて中央新幹線は高いし、
比が普遍的に意味のある数字なのか疑問
そもそも大深度地下の数字じゃないだろう
http://www.mlit.go.jp/common/000128374.pdf

大深度地下が高いのは(おそらく)事実だが、駅が意外と高くて
駅の個数とかでキロ単価が大きく変わるし、トンネル単体の数字自体もあまり手に入らない
『作ってみないとわからない』が現状
今は鉄ヲタの総力を上げて精密な試算を求めるべき時
300億〜400億円が最低と確定したかのようなテンプレによる印象操作はヤメろ

22 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 21:43:31.43 ID://WwsShM
>>17
それならそのルートが選ばれないだけ。
全てが大阪へってのが前提。
やたら京都を過大評価したがる人が居るが。
ちなみに前スレで北陸の人は大阪より京都云々言ってがそれも嘘。
京都〜北陸は大阪〜北陸の半分程度しかない。
嘘を書くのはやめよう

23 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 21:45:02.53 ID:ax363UcO
>>22
俺も個人的には京都よりも大阪というのが多数派だと思っている

24 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 21:48:15.60 ID:1nWFq8ax
京都よりも大阪が多数派だが、京都重視も無視できるほどには少なくなかったのが
旧小浜ですんなり決まらなかった原因の1つ

25 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 21:51:01.72 ID:tSgthQys
>>24
これを忘れてるよな、京都新大阪どちらも欠かせない
新大阪直結では北陸新幹線は成り立たないよ

26 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 21:52:06.44 ID:ZPRitkfj
京都の位置がよくないんだよな
北陸新幹線にしろ、リニアにしろ

27 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 21:52:56.41 ID:86JdDBNm
>>25
北陸の知事は新大阪直結を否定してるからな。
京都か大阪かどっちかって話じゃなく、両方っていうのが北陸の意見だから。

ただ、一時的に京都止まりになってもいいから京都通してほしいって言ってるのが
大阪からすると気に入らないんだろうけど。

28 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 21:57:00.06 ID:LonRSsIj
ぼくがかんがえたルート

敦賀(越前国)〜小浜(若狭国)〜おごと温泉(近江国)〜嵯峨嵐山(山城)〜千里中央(摂津)〜新大阪

29 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 22:00:06.36 ID:LonRSsIj
小浜を含む若狭国は、越前と無理矢理一緒にされ福井県となった。
小浜を含む若狭国は、歴史的に京都と深いつながりある。
本来ならば、小浜を含む若狭は京都府になるべきだった。
北陸新幹線で、事実上直結すべき。

30 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 22:00:07.22 ID:0cRm4kef
偉い人が燃料投下しまくってるからこのスレの消費が激しいなw

31 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 22:01:27.33 ID:5KBrmSfW
10年後20年後の日本の情勢を考えて書いてくれないか
敦賀開通の頃には現在と違って国債なんて発行できない
国債発行ゼロで、利息と返済で大変なことになっている
北陸新幹線延伸で1兆円なんて予算は絶対に出ない
http://swap-point.com/wp-content/uploads/2015/09/16f913a6f7e9dfbdac69e192dfc62472.jpg

32 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 22:01:57.32 ID:9uv9zWUc
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kikaku-01/documents/hokuriku.pdf

京都府

33 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 22:07:28.47 ID:GSbWa+K8
>>21
>JR東海が2025年に開業を目指す東京−名古屋間のリニア中央新幹線について、用地買収を含む建設費を4兆〜6兆円と試算

現実は5.5兆円なので、信ぴょう性のある試算だったと言っていいのでは。


>1キロ当たりの建設費は都心部の大深度地下で300億〜400億円、山岳地帯のトンネルで80億円だが、平均では150億〜200億円と試算。

これには品川駅、名古屋駅の分は入ってる模様。ターミナル駅は計画当初からJR東海負担だった。
だが、中間駅は入ってないと思われる。最近まで中間駅は地方負担だったから。

仮に、品川駅と名古屋駅が3000億円で、計6000億円としても、
286kmで割ると、キロあたり20億円プラスすることになるだけ。
「駅を入れないリニア大深度地下のキロあたりコストは280億〜380億円くらい」と言ってもいいかもしれない。

34 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 22:10:31.85 ID:5nuoOBYi
福井県の焦りようがすごいね。http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2016010302000146.html
小浜京都が滋賀に入らないかの如く偽造してるんだね。文面はしっかり大津って書いてあるけどな。
もう消滅した小浜亀岡ルートまで引き合いにだすなんてのも手詰まり感を物語ってるよな。

35 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 22:15:48.06 ID:5KBrmSfW
>>32
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2016010302000146.html

これを見ると小浜京都の不自然さが目立つ

建設費、工期、東海方面兼用を考えると米原
京都、大阪最短距離を考えると湖西
小浜、京都は湖西の遠回り山岳ルートであって、湖西の劣化版ルートとしか思えない

36 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 22:19:44.55 ID:PDRn8WXJ
言うことがバラバラな小浜ルート。
突っ込みどころ満載な小浜ルート。
答えがない小浜ルート。

37 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 22:22:25.57 ID:86JdDBNm
>>35
湖西は山科で東海道新幹線に乗り入れることを前提としている欠陥ルート。
東海道新幹線に乗り入れず京都駅にそのまま独自線で入る形なら湖西を支持したい。

38 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 22:22:26.16 ID:1nWFq8ax
>>33
>現実は5.5兆円なので
まだ作り始めたばかりだから試算を大幅に更新しないといけないような新事実とか
見つかってるわけないよな?
信頼性の証拠になるわけ無いだろう

>286kmで割ると、キロあたり20億円プラスすることになるだけ。
あのさ、大深度地下区間はそのうちの東京付近35km、名古屋付近20kmだけだ
つまりそれを分母にするとキロ100億違う数字が載ってる可能性あるのな
ちなみに全体の平均はキロ140億だ。そこから駅を引いたらキロ120億

39 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 22:31:43.84 ID:DALDJMKH
東京〜博多間で見れば京都などは真ん中だし、
ここでダイヤの混乱が起きると全線的な惨状を呈しそうだよな。

40 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 22:33:27.87 ID:fAmrnpvo
>>32
作成日が2012年ってなっているから京都府が以前独自に試算した時のものかな
ただその京都府も関西広域連合の試算が出てからはそっちを基準にしている

41 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 22:37:12.08 ID:5KBrmSfW
小浜京都は小浜−亀岡−新大阪が消えたので、小浜の住人が小浜を通す目的で考えたルートとしか思えない
京都市内を通って東海道に乗り入れることは絶対に不可
自動的に新大阪へは東海道新幹線と並行して北陸新幹線を建設しなければならなくなる
これでは小浜−亀岡−新大阪並みの建設費と工期になる
小浜−亀岡−新大阪が消えたように小浜−京都も直ぐに消えるだろう
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2016010302000146.html

42 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 22:38:36.52 ID:Qr+Hv3CC
>>27
>ただ、一時的に京都止まりになってもいいから京都通してほしいって言ってるのが
>大阪からすると気に入らないんだろうけど。

そりゃ当然だろ。暫定京都駅で整備するなら、北陸新幹線が新大阪まで開通する頃には
中央リニアが既に大阪まで開通、もしくは数年で大阪まで開通という時期になる。
だったら、大阪府の負担金が少ない米原ルートの方が圧倒的にいいに決まっている。

43 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 22:38:36.87 ID:rK4jnm5F
>>16
土地だけ用意してもJR東海は京都新大阪間にはリニア軌道を設置しないので国県が自前で引いてください
そうしたら運転は引き受けてくれるだろう

44 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 22:40:09.04 ID:1nWFq8ax
リニアの大深度地下の試算もTXとりんかい線と高速道路と貯水施設の費用実績から計算してたんだな
結局新幹線用トンネルはいくらかかるんだ?
はあ…

45 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 22:42:34.87 ID:GSbWa+K8
>>38
信ぴょう性はおのおのが判断すればいいのでは?
一応、共同通信が発信元の記事のようだよ。wikiにも引用があったはず。
図書館で2007年10月16日の記事見れば多分一般紙にも載ってると思う。

駅をどのように計算してるかは、分からないが
55km × `400億円 = 2.2兆円
231km × `80億円 = 1.85兆円  計 4.05兆円 最大でこれ。
車両費7200億円(wikiより)を足しても6兆に届かない。
駅は大深度地下の費用と別で計算してる可能性が高い。違うかもしれないが。

46 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 23:09:37.13 ID:kQhBCXjN
舞鶴篠山ルートでいいだろ
福知山から山陰新幹線と併用でいいだろ

47 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 23:28:50.37 ID:pmlKB2p/
>>42
大阪の負担金は米原乗り換えでも京都乗り換えでも変わらない。
同じ負担金なら米原なんてお断り。

48 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 23:48:53.70 ID:DALDJMKH
大阪からすると京都はうわっ異郷。異郷だけどまあ地元という感覚。
米原は、しらない、新幹線で通過する名古屋との途中駅だな、滋賀県のさびしい辺りにあるよな。

名古屋人にわかりやすく中央線でいえば木曽福島が関西人の考える米原に近い。

49 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 00:07:57.68 ID:X13wfM9o
>>47
京都〜新大阪間を関西連合全体で分配して負担してくれるのか?

50 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 00:30:59.85 ID:53VjKb2l
>>48
大阪:東京+新宿
京都:大宮(埼玉県)
米原:県庁所在地が上尾にある高崎
新大阪:尾久(に新幹線駅を併設のイメージ)

51 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 00:36:14.36 ID:9mwtiTe+
まあ、みてな
舞鶴ルートになるよ
京都府がやらなくても水が高いところから低い所に流れる様に天のお告げがあるさ

52 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 00:46:43.81 ID:4zFW6GYo
日本海側拠点港を有する舞鶴と、日本有数の観光都市である京都市を結ぶのは
北陸にとっても、近畿にとってもメリットが大きいと思う。

53 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/11(月) 01:05:06.72 ID:rM3SzO9G
京都と舞鶴は、現在も在来線で結ばれているねえ。

バスも運行していますw

54 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 01:56:36.90 ID:wwbLAe16
>>51
そうだな、どうしても小浜通そうと思うとそこしかないな。
でも、どうしても小浜通さないといけないことはないんだよな。
角栄からほぼ半世紀、2017小浜ルート終焉の年になりそうだね。
あと40キロ足らずで北陸民は東海道にでれるようになるなんて感慨深いよな。
これで関西からは通勤圏ともいえる距離になる上、環新幹線網の中の一員として北陸は益々の発展が約束されるわけだね。
福井もそろそろ目を覚ませよ。いつまでも原発なんかをちらつかせてチンピラみたいに国にたからなくても十分発展が約束されるのが米原ルートだよ。

55 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 02:15:31.08 ID:wwbLAe16
>>41
ほんと、この地図の京都と滋賀の境をわざと不鮮明にしてるところが福井県の手詰まり感を表してるよな。
JR案はほぼ滋賀県を南下だろうな。京都府は距離は短いわりには地下鉄より下の地下を通るしかないから建設費がべらぼうに高い。
米原ルートすら属地分だしたくない滋賀と米原ルート以上のメリットが全くないのに京都府がこんな案に乗ると思うのが間違い。
最後に誰のおかげで電気ついてると思ってるんだ?っていうつもりだったんだろうけど若狭の原発なくてもいけるのばれちゃったしな。

56 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 02:32:02.65 ID:I07HwuDY
舞鶴スレも「舞鶴ルートの問題点を指摘するスレ」みたいな形でなら需要あるのかも

57 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 02:34:45.89 ID:X13wfM9o
>>41
JR西案だと福井-新大阪 193kmかよ。
冗談抜きで、米原ルートと8kmくらいしか変らないんだな。

58 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 02:41:48.17 ID:8Owx6g+z
舞鶴ルートと米原ルート
二本作ればいいだけ

59 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 02:45:17.38 ID:8Owx6g+z
北陸なんか行くより
山陰地方のほうが大事だから
将来の山陰新幹線?
京都府は舞鶴を推しているわかけで
速く行きたいなら
湖西ルート推しているはず

60 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 03:09:10.77 ID:I07HwuDY
当初の予定では北陸3県の知事→京都大阪の知事→滋賀の知事って順番で話を
聞くはずだったのに、西田が京都を最後に回したせいで知事が検討委に呼ばれる前に
府議会がああいう決議をする時間的余裕が生まれてしまったんだよな
今となってはこういう流れを作るために後回しにしたんだろうなって話だけど

61 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 03:18:30.18 ID:pI3iDQVL
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kikaku-01/documents/hokuriku.pdf

京都府

62 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 04:00:44.52 ID:s275u498
>>57
旧小浜でも札幌〜函館の半分の距離だからな。
札幌〜函館が15年で出来るのにその半分の京都〜大阪が30年近く掛かるってのが米原厨の主張だけどいつも笑わせて貰ってる。

63 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 04:06:08.12 ID:s275u498
>>47
そもそも、その乗り換え云々ってのが空想の世界でしかない。
兵庫の知事が北陸新幹線は大阪と繋がってこそ何ぼのもんって言ってるように全てがその認識、暫定や先行も飲まない。
北陸側も拒否するし関西側も飲まない。
そもそも、そんな議論がルートを決める与党内で一切出てないのにそれ前提でここで語られてる事が異常。
あと、大阪は気に入らないとかも他地区の空想。
今や大阪だ京都だとか言ってる時代ではない関西全体で考えないと

64 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 04:06:41.99 ID:X13wfM9o
京都駅も新大阪駅も大深度地下駅なら冗談抜きで30年かかると思う。

65 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 04:08:53.33 ID:s275u498
>>49
その場合でも一番経済規模がデカイ大阪の負担が大きくなるだろ。
それなのにそんな案飲めるはずがない。
仮に京都の知事が考えてるように府内の分も広域でとなるなら大阪の同意が不可欠になる。

66 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 04:16:24.68 ID:s275u498
>>53
そんなの大阪だって同じだろ。
丹海バスが天橋立経由で結んでるよ。
梅田発で1日3往復だけど。
特急もあるし、でも同じ近畿内であるにも関わらず大阪から兵庫や京都北部は3時間以上かかるんだぞ同じ圏域なのに新幹線で東京へ行くより掛かるなんてのがおかしいから舞鶴はあってもいいかもな。

67 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 05:02:13.09 ID:0uVphXOT
京都→新大阪は山側にトンネル掘ることで建設費を圧縮する方法もって新聞記事にあっただろうに
米原厨は都合の悪い記事はすぐスルーする

68 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 05:35:26.06 ID:hpUlbHui
>>5の途中駅

滋賀ルート
1.米__原 敦賀〜木ノ本〜米原〜湖東(仮)〜南びわ湖〜京都〜新大阪
2.湖西堅田 敦賀〜近江今津〜堅田〜京都〜新大阪
3.上中堅田 敦賀〜上中〜堅田〜京都〜新大阪
4.小浜堅田 敦賀〜小浜〜堅田〜京都〜新大阪

舞鶴ルート
5.舞鶴京都 敦賀〜小浜〜西舞鶴〜綾部〜園部〜亀岡〜京都(〜木津)
6.舞鶴兵庫 敦賀〜小浜〜西舞鶴〜綾部〜新篠山〜新川西〜新大阪(〜天王寺)

69 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 05:45:00.89 ID:X13wfM9o
土地買収はどうするんだ?

70 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 06:29:50.25 ID:a5VSBh1K
>>62
工事そのものには時間はかからないが、予算制約でそんだけかかるってことでは?
駅作るだけで2000億かかるんだから、駅2つで北陸新幹線に割り当てられる予算の4〜5年分くらいあるじゃん。
30年はオーバーでも、20年なら驚くような数字ではない。

71 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 06:35:59.71 ID:a5VSBh1K
>>67
大深度に関しては、山側に振ったからって安くなる理由はないよ。

その元記事をよく確認してみたら?
京都大阪が大深度だという前提で記事を書いてないはずだから。

むしろ大深度なら山側に逃げないでまっすぐ京都大阪間を掘ったほうが安くなる。

72 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 06:55:56.08 ID:iZpaACyQ
ひょっとしたら・・・

まずは小浜京都(←JR西案)
そこから元祖若狭ルートの亀岡(←「山側に振る」記事)
(亀岡までつないだら「次は舞鶴」との期待を持たせる)
そして新大阪

この京都新大阪だと東海道経由よりも15kmほど遠回りだけど、
色んな主張に対応できるよ。

73 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 08:11:45.47 ID:XCrldR9g
地下トンネルの建設費なら入札結果が公開されてるものがあるだろ。

首都高品川線だとちょうど新幹線の複線トンネルに使えるぐらいの直径のトンネルで
キロメートルあたり55億円ぐらい。

大深度法の対象ではないが土被りは46メートルあり
目黒川の直下ということもあり、高い地下水圧に対応できるシールドマシンを使っている。

74 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 08:12:15.51 ID:iktwiSQv
>>22
同意
現状では事実上、「京都に繋ぐのなら新大阪には繋げない」ことになってる。
京都新大阪間の既存線への乗り入れも不可、新線も実際にはまず建設できない。

だとしたらこのスレでもそろそろ、「新大阪と京都のどちらを選ぶのか」を議論してもいいんじゃないかと思う。

75 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 08:16:16.34 ID:XCrldR9g
>>71
なんで山を掘るのに大深度にするんだよw
山なら山岳トンネルだろ。
京都から新大阪までの半分が山間部だとすると
その部分の建設費は1000億もかからない

76 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 08:22:08.92 ID:cVyi4REd
別に京都新大阪が乗り入れ不可とは決まってないだろ。
まあ、東海道新幹線の名古屋からの列車を減らせないか、ということになるが。
その辺もJR東海にきいてほしいね。

77 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 08:30:13.43 ID:XCrldR9g
>>75
山間部が半分はないか。
正確には地盤が安定していてTBM工法を使えるところが半分ということで。

そういうところを大深度地下に相当する深さで掘れば良い。

78 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 08:39:32.61 ID:cVyi4REd
京都〜新大阪を山側トンネルとしても、果たしてB/C1超えできるかどうか。
無理じゃないかね。京都〜新大阪の別線はまず建設されるとは思えない。

79 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 08:41:12.51 ID:Yp45C7cI
木を見ず森(米原推しの森元じゃないよ)を見よ、ルートは自然とこうなる!
http://railway.chi-zu.net/3754.html

〔1期工事〕
・金を出さずゴネ得を狙っている滋賀県様を通さずに京都駅(高架)へ
・京都から先は建設費が比較的安上がりになる北部山沿いを通り池田市付近へ
・池田市付近から先は130km設計で大きく左旋回し伊丹空港ターミナルへ
・伊丹空港から地下トンネルで新大阪・梅田・難波(又は天王寺)まで建設

〔2期工事〕
・難波(又は天王寺)から関空まで建設。(泉佐野付近〜関空間は在来線と共用の3線軌条)
・阪南地区に車両センターを新設

〔3期工事〕
・伊丹空港の北側で分岐し、山陰新幹線(又は山陰ミニ新幹線)を建設
@南丹(園部)・福知山〜鳥取・松江・出雲市ルート
http://railway.chi-zu.net/3771.html
A三田・篠山・福知山〜鳥取・松江・出雲市ルート
http://railway.chi-zu.net/3891.html

〔4期工事〕
・河内長野〜関空の中間付近で分岐し、和歌山・紀淡海峡ルートの四国新幹線を建設
 ※関空から海底トンネルで淡路島を目指すルートも考えられる

80 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 08:45:38.48 ID:iZpaACyQ
北陸新幹線で関空?

へそで茶が沸かせるわ

全幹法を改正するんですかぁ?

81 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 08:50:59.72 ID:EA+LZ8NU
「京都と新大阪が同時に作れない」ってのは、
どこにもそう言っていた人のソースないはずなんだけどねぇ。

米原があまりに劣勢。
その理由は、米原が直通がほぼ不可。
逆に小浜京都は京都、新大阪の両方フル新幹線で巡れるというのが
最大のメリットだから、
口から出任せ言ってるだけなんだろうけど。

82 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 08:54:03.20 ID:Yp45C7cI
へそで亀山茶をお沸かしください!

83 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 08:58:09.22 ID:p8BH/5Fr
>>76
個人的には京都〜新大阪間の乗り入れは米原から乗り入れるよりもハードルが低そうに思える。
スピードとか要求スペックも低そうだし、米原では不可能な同時に新大阪方面の北陸新幹線発車と
「のぞみ」進入させることを京都駅ではできるし。
ただ乗り入れさせてもらえるのは「つるぎ」系統で東京からの「かがやき」は
京都折り返しになってしまうのは止む無し。

84 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 09:00:32.64 ID:u+BYr1Dy
>>80
何度も出ているが、新大阪ー新泉南は四国新幹線名義。
新泉南から関西空港はガーラ湯沢支線と同様在来線扱い。
まあ成田新幹線でさえ計画廃止なのに、関空新幹線が出来るとは思わないがな。

ちなみに米原ルートは北陸新幹線敦賀以西凍結、北陸中京新幹線名義。

85 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 09:09:04.40 ID:rkYnETZ6
>>83
残念w
京都・新大阪間にも285キロ走行区間がある。
米原にせよ京都にせよ東海道新幹線乗り入れは、技術的には同じこと。
それと君の言ってる同時進入の意味がわからない。
東海道の頻度から言って東海道と北陸の同一ホームは無理だしな。

86 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 09:10:38.47 ID:rkYnETZ6
京都で乗り換えるか米原で乗り換えるかを考えたら、対面乗り換えが可能な米原のほうがはるかに良い。

87 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 09:12:44.17 ID:kMb0JOGr
>>75
>>77
京都大阪の駅が大深度なら中間のトンネルも大深度だよ。
当たり前のことだと思うけど。

そして金がかかる最大の理由は「深いから」だ。
縦方向に深さ40mの大穴を空けないといけないのに始まって、掘削ガラの搬出から何からモノの出し入れは全てクレーンを使う必要がある。
湧水もポンプアップで40mも上げないといけない。

「山岳トンネルが安い」と言うが、その理由はおおまかに、NATM工法が使える、借地が安い、発進立孔が要らない、だろ。
NATMはともかく他の2つは適用できないな。
NATMについても岩質調査をしないとNATMが使えるかどうかは分からないはずだよ。(一般論としては使える可能性は高いが)
TBM工法なんて、使えるかどうかはもっと分からんな。

>>73
首都高トンネルの場合、一番下側の大井での深さが問題なんで。
機材の搬入搬出や湧水排出は大井側からやるからね。
そんなに深いとは聞いたことないけどな。

88 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 09:13:00.25 ID:rkYnETZ6
>>81
「米原以外があまりに劣勢」の間違いだろ?
米原は建設費の安さ、工期の短さという最強の正義がある。
他のルートがそれを凌ぐメリットを打ち出せてないのだから、
もう米原しかないだろう、もし作るとしたら。
個人的には敦賀止まりやむなしだと思うけどな。

89 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 09:15:21.98 ID:EA+LZ8NU
調べなおしてみたら、今熊野のあたりから京都駅近郊を通って
桂の裏の山まで直線距離で9kmぐらい。

こりゃ、ギリギリまで山を使って、京都市街地は最短距離を大深度地下かもね。
道路下だといろんな主体(特に府道を使うことになる京都府)の横槍が入るのを心配したのかもね。
京都府の力を強く借りないとならないということになると逆に舞鶴に引っ張られるということだから。

あとは、京都府内の丹波を直線で行くか、京都府の舞鶴への横槍を嫌がって、
滋賀県の蓬莱あたりで少し滋賀県によって舞鶴を回避するか。

90 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 09:17:50.14 ID:ww8G11bv
安物買いの銭失いとはよく言ったものだよね(笑)

91 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 09:18:15.39 ID:rkYnETZ6
>>87
それは逆だよ。
中間のトンネルは用地買収の不要な大深度としても、
駅は地上部へ客を運ばないといけないので必然的に浅い地下も開発対象になる。
リニアが名古屋駅周辺の土地を収用しようとしてるのはそのため。
山岳トンネル云々って言ってるのもナンセンス。
京都・新大阪間では線形を無視して山岳の方へルート設定するのか?
米原ルートは遠回りとかdisってるくせに、自分たちの遠回りにはえらく寛容なんだなw
どっちにしてもたかだか時間2本しかない北陸のためにそこまでコストをかけるべきか、よく考えるべきだな

92 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 09:19:15.92 ID:rkYnETZ6
「安物買いの銭失い」NG推奨

金を出さない癖に何を偉そうに

93 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 09:21:04.95 ID:EA+LZ8NU
>>91
米原の遠回り半端無いでしょ。
20kmぐらい増えるじゃない。

94 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 09:25:17.80 ID:eB+ZDQ2k
最強の正義もNG推奨

95 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 09:27:23.12 ID:wwbLAe16
>>88
まぁ最初に三案あってまず京都駅を通らない1案は却下されたんだ。
あわてて小浜京都なんてだしてきたところで、フリゲが頓挫したのに敦賀延伸を急がせる時点で乗り換えを容認してるし、小浜京都を推奨した時点で国土軸たら新大阪までの直進性など放棄してるわけだから既にルートを主張する根拠を失ってるんだよな。
今はもう最後の原発頼みしかないようだけど再稼働しないと交付金がおりなくて嶺南地区はたちいかないから既にカードは切ってしまったしな。
小浜ルートは詰んでるよ。参議院までは集票の道具として残るだろうけどな。

96 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 09:28:19.25 ID:ymenN6Xb
偉そうなのは米原厨だわ
最強の正義とか厨二病かよ(笑)

97 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 09:29:45.67 ID:rkYnETZ6
>>96
だったらお前や、北陸関西のお友達で、国に頼らずカネ出し合って作れよと何度言ったら。

98 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 09:30:29.85 ID:rkYnETZ6
米原は最高の正義w

99 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 09:31:08.42 ID:EA+LZ8NU
>>95
え?北陸3県みんな小浜京都に転向して、舞鶴とか言ってる他の主体も
大前提として「京都駅を通らないというのはありえない」と変わっているのに?
積んでるのは米原でしょ。乗り入れが相当怪しいから京都駅まで乗り換えなえなしで
行けるというのが成り立たなくなってるから。

100 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 09:32:18.72 ID:saoFCzUh
参院選前にはルートは「絞り込み」されてるはずだから、
選挙のエサとしては使えない。

101 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 09:35:37.77 ID:ocu/77M2
米原ルートが詰んでるの間違いだろ

米原ルートにした所でいつ新大阪乗り入れ出来ることやら
リニアの大阪早期延伸もJR東海は再三否定してる訳で

102 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 09:40:04.49 ID:wwbLAe16
福井県としてはこれだけ状況が厳しいのに「舞鶴ルート否定」「小浜線は並行在来線にあたらない」「石川県議会に殴り込み」「各ルートの運賃を越権行為で勝手に決め発表」「敦賀延伸してもサンダバは福井まで」
などなど自己中甚だしいわけだ。
最近は原発で脅迫してるみたいだからほんとどっかの国みたいだな。

103 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 09:40:11.13 ID:mgEpAbAS
>>91
>時間2本しかない北陸のためにそこまでコストをかけるべきか

全く同意
北陸新幹線が東京駅に乗り入れられたのは、東北上越新幹線の既存ルートがあったから
東北上越新幹線と並行して東京駅に乗り入れる北陸新幹線ルートなんて無理
北陸新幹線の京都駅乗り入れは無理、京都−新大阪に東海道と並行して北陸新幹線ルート建設なんてのは2chでしか存在しない妄想

忘れてはならないのは米原ルートは東海関東方面兼用であること
建設費、工期に匹敵する利点がある
富山でも静岡までなら米原経由の方が東京経由よりも近くて早い
敦賀だと東京でも米原経由の方が近くて早い

104 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 09:42:33.39 ID:mgEpAbAS
小浜京都を書くなら、先ず京都駅乗り入れの京都市内のルートを図で示してくれないか

小浜京都を書くなら、先ず京都駅乗り入れの京都市内のルートを図で示してくれないか

小浜京都を書くなら、先ず京都駅乗り入れの京都市内のルートを図で示してくれないか 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


105 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 09:47:19.99 ID:klheseC8
>>86
仮に京都駅が対面乗り換えできない構造になったとしても、京都駅の方が利便性高い。

理由1. 京都駅はのぞみ全停、米原駅はこだまと一部ひかりのみ
(例えば米原乗り換えで博多まで行くには、結局京都でもう一度乗り換え必要になる)

理由2. 京都駅は関西第2の在来線ターミナル駅、米原駅はランク外の超ローカル駅
(例えば米原乗り換えで奈良まで行くには、結局京都でもう一度乗り換え必要になる)

106 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 09:47:25.17 ID:EA+LZ8NU
http://railway.chi-zu.net/7913.html
小浜宝来京都西山ルート

ただし、京都市内の大深度地下は9kmに過ぎない。京都駅近くの最短距離を使っているから。

107 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 09:50:19.80 ID:EA+LZ8NU
なお、京都−新大阪間で直線距離から増えるのは7kmね。

108 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 09:50:21.84 ID:iZpaACyQ
>>102
あんたも好きだねえw

109 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 09:51:08.86 ID:pI3iDQVL
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html#moushi16

整備新幹線の取り扱いについて 2004

110 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 09:53:35.29 ID:WdjzB+ae
>>99
実際問題として、京都駅に進入できるかどうかは怪しいものだよ。

JR西が提案するんだから実現性あるだろって人も居るけど、JR西にとっては堅田仮駅で営業開始でも痛くも痒くもないんだ。
これで小浜線、北陸本線の敦賀〜近江塩津間が廃止できればお釣りがくる。
なにより、敦賀での200m乗り換えシステムという、基地外のような設備を廃止できるじゃないか。

JR西の説明を聞くまでは、京都乗り入れが可能だと言う判断をするのは早漏すぎ。

111 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 09:56:21.30 ID:pI3iDQVL
 
一、 基本的な考え方 

   整備新幹線については、整備計画に沿って着実に整備を進める必要があるが、公共事業のあり方について、効率化や重点化等の観点から見直しが進められている中、期待感のみをふくらませることは慎むべきである。
したがって、安定的な財源見直しを確保した上で新たな着工を行うものとする。

→とりあえず舞鶴と主張する政治家は慎む必要がある。 

112 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 09:58:35.74 ID:7Iyhg2te
そんなのはその時代の人がわかったつもりで説教しただけの文章だな

113 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 09:59:40.47 ID:EA+LZ8NU
>>110
米原派は自分が都合の良いことを言うためにどんなでっち上げでも言うとかんじてたが、
まさかの京都駅乗り入れ否定とは、、、、、。

米原がそこが一番弱みだからって、それはない。
京都駅までだったら5kmぐらいの乗り入れで、9kmで西側の山に到達できるのだから。

114 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:09:20.81 ID:mgEpAbAS
>>106
それだと小浜−京都−大阪はトンネルと大深度地下だけになる
建設費は小浜−亀岡−大阪と同等
京都駅では東海道新幹線の乗り換えで70mの高低差の移動を強いられることになり全く現実的でない

京都駅 東海道新幹線高架(地上20m)
          ↑
         70m
          ↑
     北陸新幹線大深度地下(地下50m)

1982年東北上越新幹線上野駅大宮開通、3年後の1985年上野駅乗り入れ、更に6年後の1991年東京駅乗り入れ
東北上越新幹線は上野駅から東京駅までの3.6km区間の延伸に6年を要している
京都市内のだけでも市街地の地下を10km近く工事しなければならない
上野−東京の2倍以上になるので少なくとも10年はかかる
大阪の市街地は10kmを超えるので15年はかかる計算になる

115 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:14:01.55 ID:B1/bAWS4
>>93
詳細な情報が全くJR西から出ないから、福井県がどう計算したかは知らんが
福井県の試算だと JR西案で福井-新大阪の距離は193km。
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2016010302000146.html

193kmということは米原ルートと8kmくらいしか変らない。整備新幹線が250km/hしか出ないとしても1分50秒程度の時間差。

116 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:14:09.55 ID:53VjKb2l
>>101
そうそう
米原ルートは、JRが認める可能性が無いから、
真っ先に消え失せる案だ
何処までも往生際の悪い連中だ
26日が本当に楽しみだよ

117 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:15:01.11 ID:J85B9bPk
小浜京都・湖西・米原いずれのルートにしても東海道乗入れができれば飛躍的に良いルートになるんだから、
まず決めるのはルートではなくてリニア開業前の東海道乗入れのスキームじゃないのかな?
現状においても東名間利用者>名阪間利用者+北陸なんだから輸送断面的には検討の余地があるだろ。
JR東海のシステムがとかJR西の利益がとかを理由に、
税金を余分に使って利用者に不利なルートしか選択させなくするほどJRってアンタッチャブルな存在なの?

118 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:16:53.96 ID:7Iyhg2te
それは全北陸<名と言ってるの?まったくあたらないと思う

119 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:20:09.53 ID:YYScTM60
>>106
このルートならも少し亀岡に寄せて新駅作れば
亀岡も納得するんじゃないか。

120 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:21:36.98 ID:mgEpAbAS
>>177
数千億円の建設費+東海関東兼用の利便性 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> JR西の利益云々

必ずこうなる

121 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:23:20.89 ID:53VjKb2l
何時も思うが、米原原理主義者って本当に
何様のつもり何だ?
政治家顔負けの我田引鉄ぶり
ひたすら自分勝手なワガママを言いたい放題
お前らが、鉄道を運行するのか?
お前らが鉄道を経営するつもりなのか?
お前らは、JRよりも鉄道に詳しいのか?
歴史を省みない人間のクズ共の意見なんて、
ゴミクズ、産業廃棄物以下だな

122 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:25:42.18 ID:YYScTM60
>>106
どせなら寄り道で、亀岡、川西、伊丹空港、新大阪でいいかw

123 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:25:51.48 ID:B1/bAWS4
>>105
サンダバの大半が大阪駅を第一の目的地として利用している利用客なのに
九州だとか、奈良だとか枝葉の利用者の利便性を主張されてもなあ。
そのために2000憶もかけて大深度に駅を設置するのか?

九州にしても、米原停車のひかりをJR西が新大阪以西ものぞみに近い停車駅で
博多まで運行させればいいだけだし。簡単に解決できてしまう問題だよ。
北陸新幹線の需要を山陽に取り込みたければね。

そもそも北陸新幹線の利用者は米原だろうが、京都だろうが
1番早く接続した新幹線に乗り換えるだけだから、京都に何本新幹線が停車しようがあまり関係ないんだよなあ。
お前は、何本も新幹線が止まるからと、今来た新幹線ではなく、15分後に来る新幹線に乗って新大阪に行こうとか考える人なのかね?

124 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:27:15.78 ID:PidNtNZO
やたら70mの上下移動は現実的じゃない!を強調する御仁がいるけど、そんなん嫌がってたら高層オフィスで働いてる連中はどうすんのかと。
1日に何度も昇り降りするわけじゃないんだから、コンコース直行エレベーターを5〜6機とエスカレーター&階段を2ルートくらい設置しとけば十分。

125 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:28:26.71 ID:7Iyhg2te
米原駅の時刻表を知らないようだね
30分待ちはいつも、50分待ちも何回もある素晴らしいダイヤだよ

126 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:29:05.28 ID:mgEpAbAS
70mの移動だと結果的に米原より遅くなる

米原なら高架から高架なので徒歩で1分もあれば移動できる
最速達だけならリニアが開通しなくとも東海道に乗り入れ可能
リニア開通後は各駅も乗り入れ可能

米原駅 北陸新幹線高架 → 東海道新幹線高架
     (地上20m)      (地上20m)


小浜京都は大深度地下でしか京都駅乗り入れができない
高架の東海道新幹線とは70mくらいの高低差がある
エレベーターを何十台も設置できないからエスカレーターで1000人以上が移動しなければならないので10分はかかる
当然、東海道新幹線に乗り入れなどできない

京都駅 東海道新幹線高架(地上20m)
          ↑
         70m エスカレーターで1000人以上が移動
          ↑
     北陸新幹線大深度地下(地下50m)

127 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:32:03.02 ID:p8BH/5Fr
>>85
仮に京都〜新大阪の最高速度を北陸新幹線車両の260km/hに合わせたら
東海道新幹線はどのくらい所用時間が延びるだろうか?
もっとも実際に乗り入れる頃には北陸新幹線の車両が置き換わって時速285kmくらい
出せるかとは思う。さすがに米原〜京都で予定されてる時速330kmは無理だろうけど。

128 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:32:10.08 ID:mgEpAbAS
>>124
大深度地下での新大阪乗り入れなんて絶対にできないと思うが、
仮に乗り入れたとしても、それまでは京都駅で乗り換えになる
それまでの間は京都駅で乗り換え
京都駅延伸後から新大阪延伸完了までは少なくとも20年は必要

>>114参照

129 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:32:47.35 ID:B1/bAWS4
>>124
敦賀駅や米原駅なら対面乗換えができるのに、
なんでわざわざ京都駅で大深度からの70mの上下移動をして乗換えを強要されないかんの?
という話だろ。

しかも、路線距離は8km程度、所要時間で言えば1分50秒ほどしか米原ルートと変わらない。
京都駅での乗り換え時間が長くなる分、米原駅乗換えのほうが早く新大阪に着くんだぜ。

130 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:32:57.91 ID:Tl84cLgv
>>117
リニア開業前は東海道新幹線に乗り入れ出来ないといつ理解するんだ?

131 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:33:23.89 ID:EA+LZ8NU
正直京都府もバカだなーと思う。舞鶴なんてバカなルートを言わないでおけば、
京都ーリニア京都/奈良駅への接続を北陸新幹線が担う事ができた。
だけど、東海道新幹線の北側を通るってことは、
京都市内の最短大深度地下ルートだろうな。

府道を使うことを警戒されたんでしょ。
優先は北陸と京都、新大阪の最短最速結合なんだから

132 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:34:45.53 ID:53VjKb2l
米原乗り換えなんて、誰も望んでない
何の役にも立たないし、何より営業主体が
認めないから、実現不能だと何回言っても
理解出来ないみたいだな

133 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:37:46.47 ID:EA+LZ8NU
>>132
挙句の果てに「京都乗り入れすらも怪しいよ!」とまで出る始末。
理由は第三セクターの処分が主目的だからってw
まあ、米原派が今思いついた適当な難癖をつけているのはわかっていたが。

京都府といい滋賀県といい、このスレの舞鶴といい米原といいついでに堅田といい
ほんま政治には魑魅魍魎が集うで。

134 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:38:41.52 ID:J85B9bPk
>>129
乗り換えの利便性なら京都より米原の方が断然便利なんだろうけど、
京都なら乗り換え自体をしなくてもいい客が増えるんだよね。
その差を全体で捉えてどちらを選ぶかってことじゃないの?

135 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:40:00.57 ID:mgEpAbAS
>>130
京都市内と新大阪駅までの大深度地下や京都駅、大阪駅の工事が完了するのはリニア開通後になる
>>114参照

際限なく予算を注ぎ込んで全区間を一斉に工事すれば話は別だが
日本にそんな予算があるわけがない

136 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:40:59.64 ID:53VjKb2l
>>133
そもそも、俺には米原乗り換えって発想が全く浮かばないな
あいつら言ってて、頭狂ってるかなって思わないのが不思議
思わない所がカルト脳であり、過激派思想と言われる所以だが

137 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:42:22.68 ID:J85B9bPk
>>130
JR東海が"困難"って言ってるだけでしょ
全体の利益を考えて、国と自治体が圧力とシステム改修補助金で交渉することが先ではないのかな?

138 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:42:27.25 ID:Irrlqcgh
>>123
必死の嘘ご苦労さんw

139 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:43:09.63 ID:p8BH/5Fr
単に乗り換えを嫌うなら京都駅の西(梅小路)でGCTつるぎを軌間変更させるのがベスト。
なにわ筋線ができるのなら梅田難波天王寺と大阪都心縦断。

140 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:43:26.15 ID:Jgd6vYtj
>>135
地質調査してから自論を語れよ
関東ローム層かつ地下水がよく出る東京と比べるとか馬鹿としか思えない

141 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:43:28.54 ID:53VjKb2l
>>134
京都と米原だと、比べるのもバカバカしい位に
天国と地獄くらい圧倒的な差があるよ
京都なら乗り換えの利便性を向上させるだけでも良いが、
米原なら直通が絶対条件

142 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:45:58.57 ID:mgEpAbAS
>>140
それを書くならソースを出してくれないか

143 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:48:33.45 ID:WtIVm895
>>137
だからリニア開業前の乗り入れが出来ないと言ってるのは、システムではなくダイヤの問題だろ
システム問題はそもそも乗り入れ出来るかどうかの可否に関係する事象だ

144 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:48:42.14 ID:J85B9bPk
>>141
京都は立地上、乗り換えの利便性向上が難しいからってことで
問題になっているんだろ。

145 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:50:38.66 ID:B1/bAWS4
>>134
サンダバ敦賀以西の利用者で、京都駅下車は2〜3割。残りの7〜8割は新大阪なり大阪に行く。
その2〜3割のために京都駅で70mの上下移動を強要するのはどうだろうね?

しかも、米原ルートならリニア開通後は直通となるが、JR西案で、暫定京都駅開通だと、
京都駅暫定開業までは北陸新幹線にも優先的に予算がつくだろうが、それ以後、2031年までは
北海道新幹線に優先的に予算がつくのは間違いないから、京都-新大阪間の建設がいつになるかてんで見当がつかない。

その頃には2045年はすぐそこだ。

146 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:50:58.21 ID:J85B9bPk
>>143
京都から乗入れなら2本/時間くらい可能でしょ。
少なくとも名古屋こだまのスジは空いているんだから。

147 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:51:14.69 ID:klheseC8
>>123
>九州にしても、米原停車のひかりをJR西が新大阪以西ものぞみに近い停車駅で
>博多まで運行させればいいだけだし。簡単に解決できてしまう問題だよ。

できるもんならやってみろ。米原厨は自分たちがJRより偉いと思ってるのか。

148 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:51:22.78 ID:mgEpAbAS
>>140
国益で考えるとこうなる

リニア大阪延伸 >>>>> 北陸新幹線大阪延伸

国がどちらに予算を注ぎ込もうとするかだ

京都市内、大阪市内の大深度地下工事をしてまで北陸新幹線を新大阪に延伸する必要があるか
既にある東海道新幹線乗り入れの方が合理的との結論が出ると思う

149 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:51:51.19 ID:53VjKb2l
>>144
そんなお前の意味不明な持論なんかどーでもいいから

150 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:52:42.79 ID:klheseC8
>>144
米原厨が勝手に問題にしてるだけで、リアルでは問題になってない。

151 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:53:15.32 ID:B1/bAWS4
>>137
正確には”現状では”困難 だね。
中央リニア開通後は線路貸しという形で乗り入れてもらうことは”当然”考えられると言ってるね。

JR東海も”当然”と言ってる。

152 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:55:06.31 ID:53VjKb2l
・京都駅が高架の場合
 →乗り換え利便性に問題無し
・京都駅が地下の場合
 →リレー特急と対面乗り換えにすれば、概ね問題無し

153 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:55:29.19 ID:klheseC8
>>151
そのリニア自体がいつくるかわからないからね。
返済期限なしで「お金できたら返すよ」って言ってるのと同じ。

154 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:55:31.35 ID:J85B9bPk
>>145
新大阪〜京都の新線なんて計画を立てたとしても実現不可能に近いでしょ。
逆に東海道乗入れを見越して京都進入が高架であれば、京都の方が有利だと思うけどね。

155 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:56:42.91 ID:EA+LZ8NU
そもそも、米原派は「それ今適当に思いついたことだろ」って反論をするから
信頼できない。

156 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:56:50.38 ID:7Iyhg2te
その当然は、何々ではあるがしかしの間投詞のようなもので、英語でいうwellに相当するんだぜ

157 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:56:51.90 ID:Irrlqcgh
>>150
小浜虫がなりすましで必死ですw

158 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:57:16.71 ID:B1/bAWS4
>>153
それを言い出したら、JR西案の京都〜新大阪間の新路線の方こそいつ開通するか分からないじゃない。
何を言ってるんだ?

159 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:58:03.97 ID:Jm5Q9LXd
>>142
上野の地下水問題も知らないとかドン引きだな。
自分で調べる癖を付けろよ、自分に都合の良いことしか調べてないようだからお里が知れる。

http://www.wotaito.co.jp/con/c1.html
http://ntooffice.blog21.fc2.com/blog-entry-1527.html
http://kankyojoho.pref.aichi.jp/DownLoad/DownLoad/yuusui-4.pdf

160 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:58:21.35 ID:hpUlbHui
湖西フル

第1期
敦賀駅〜近江今津駅
(先行で敦賀市〜高島市直行トンネル+湖西線と重層高架、敦賀開業2年後に若江線と同時開業)、

東山トンネル西側〜京都駅構内の本線
(琵琶湖線東大路駅設置のため先行)

第2期
近江今津駅〜堅田駅
(高島市内は高架と小さなトンネル、大津市内は琵琶湖の下含む大深度地下)

第3期
堅田〜東山トンネル西側の本線
(堅田駅〜日ノ岡はシールド工法)

日ノ岡手前→京都駅東海道新幹線新15・16(現13・14)番線ホームの乗入線


小浜京都フル
第1期:敦賀駅〜堅田駅

第2期:堅田駅〜京都駅
(京都駅で大深度地下出来るかどうかで開通時期が変わる)

第3期:京都駅〜新大阪駅
(京都駅で大深度地下が出来ず、高架乗り入れ方式に変更の場合は無し)

161 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:58:28.69 ID:Irrlqcgh
>>155
米原派なんてオバマ虫が暴れて駆逐したからこのスレには誰も居ないだろう

162 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:58:41.90 ID:klheseC8
>>158
すくなくとも京都までなら確実にリニアより早く開通する。
京都までの部分開業で比較していも米原に対して優位性あるということ。

163 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:59:01.65 ID:J85B9bPk
>>151
"現状では"無理でも10年後を目処に乗入れを見越した新システムの開発を検討させることはできるよね。

164 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:00:56.53 ID:B1/bAWS4
>>154
まあ、東海道に乗り入れできるように東海道と平行に高架で京都駅に入れるなら
そもそも小浜ルートである理由がなく、普通に湖西線ルートでいい訳で。
湖西ルートが議論されなくなった最大の問題点が、京都駅への接続が困難だったからだし。

165 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:02:02.43 ID:53VjKb2l
>>162
リニアは本当に未知数だよ
南アルプスのリスクがかなり大きい
その中でも、最難所区間は業者すら決まってないし
名古屋以西は何も決まってないのに、2045年開業とか極めて怪しい

166 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:03:06.44 ID:EA+LZ8NU
>>163
できない。
西日本の案件になんで東海がそこまで無理聞いてくれるんだ?

米原派は思いついた適当なことばっかり言うのやめろや。

167 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:04:37.58 ID:53VjKb2l
システムについても、当然26日にハッキリするだろうが、
万が一にもシステム統合の話になると、JR5社間の協議が必要

168 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:04:53.01 ID:HSsrIoX8
>>148
で、ご大層に自論を述べるのは良いけど、JR東海をどうやって説得するんですか?
リニアの大阪早期延伸に社長が今年の年初から否定しているけど

JR東海は本音ではリニアの早期延伸を期待している以外でお願い(笑)

169 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:04:59.90 ID:J85B9bPk
>>164
そうなの?
湖西ルートは滋賀の三セクと風の問題じゃないの?

京都駅の高架進入ができないのなら、東海道乗入れもできないし大阪までの直通はほぼ無理じゃん。

170 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:05:48.96 ID:B1/bAWS4
>>163
当然できるよ。

システムさえ統合してしまえば北陸新幹線の九州新幹線乗り入れもできるし、
東北、上越、北陸新幹線の東海道乗り入れもできるね。

将来リニアが品川発になっても、
東北、上越、北陸新幹線が品川まで乗り入れる事も可能になるね。

171 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:05:58.89 ID:mgEpAbAS
>>162
小浜京都ルート開通よりも米原開通の方が圧倒的に早い
所要時間も(>>126参照)米原が早い

建設費も敦賀-小浜-京都よりも敦賀-米原の方が低く押さえられる
その後の建設費は雲泥の差がある
米原は東海道に接続すれば完了
小浜京都は京都−新大阪のトンネルと大深度地下の工事がある

優位性は圧倒的に米原にある

172 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:06:19.55 ID:J85B9bPk
>>166
西日本の案件じゃなくて国の整備新幹線の案件でしょ。

173 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:06:34.24 ID:Irrlqcgh
>>165
また、オバマ虫が必死の嘘www

JR東海、リニアを本格着工 大成建設など最難関の南アルプストンネル施工へ
http://www.sankei.com/economy/news/150827/ecn1508270031-n1.html

174 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:06:57.59 ID:YYScTM60
米原ルートだと東海道新幹線でダイヤの乱れとか緊急時考えると
北陸新幹線の直通乗り入れなんて恐らく無理だろ
京都米原間で一本化危険すぎる
その時、新大阪駅カオスで機能不全になるよ。

175 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:07:26.45 ID:8Owx6g+z
米原vs舞鶴

舞鶴は通過
米原は乗り換え

舞鶴に軍配

176 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:08:42.09 ID:EA+LZ8NU
>>148
リニアは国の予算入ってないはずやろ?
ルート選定である程度地元の意見聞く必要はあるが、通らないところは全く聞かない。
だから、リニアの進捗と北陸新幹線は関係ない。

そりゃ、これだけアッチコッチの我田引鉄激しくて金持ってたら
自社で全部やるわって気持ちになるけどねぇ。

177 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:08:59.29 ID:ywU3Net/
>>171
>>159の件は無視するんだ。せっかく調べたみたいなのに可哀想。

さすが、息を吐くように嘘をつく米原厨。
都合の良いことしか見ないらしい。

178 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:09:07.37 ID:klheseC8
米原、舞鶴、「まい」のつくルートはない。

179 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:09:30.52 ID:53VjKb2l
>>173
お前は、ニュースもマトモに読めないんだな
米原原理主義者は、所詮このレベル

180 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:09:35.43 ID:sR3Qs+eA
>>162
金沢−福井−京都地下単独ホームのつるぎ号が毎日20〜30本程度走っても、
名古屋−品川のリニアブームで、京都駅東海道新幹線ホームは
名古屋を目指す客で大混雑。誰も地下ホームを見向きもしないだろう。

181 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:09:39.78 ID:J85B9bPk
>>170
単独路線の新幹線システムは完成されているし、これからはそれを輸出して利益を上げていくように、
複合路線の新システムを開発するメリットは単に北陸新幹線の乗入れ以上のものがあると思うんだよね。

182 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:11:17.39 ID:aml1aJKo
>>170
ぼくのかんがえたみらいのしんかんせんを書く場ではないが。

183 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:12:45.14 ID:wwbLAe16
>>165
リニアができないかもしれないから北陸新幹線は新大阪まで別線なんて話、関西からだれか言ってるか?寧ろそんなもんに金つかって逆にリニア延伸が遅れることのほうが心配だな。

184 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:13:19.86 ID:klheseC8
>>180
リニアができればリニア乗りたさに京都の人が名古屋目指すって? ないない。
関西ではリニアより北陸新幹線のほうが話題集めるだろう。

185 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:13:23.25 ID:huIrAS2c
単独路線(笑)

186 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:13:28.94 ID:EA+LZ8NU
>>167
確か、コミュニケーションコストは参加者が増えるたびに2乗で増えていくんだっけ?
、、、むりだろ。
銀行系のシステム統合見たら悲惨なものじゃない。

自社内の案件なら調整できるけど、会社またがっての調整なんて不可能。

187 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:14:37.65 ID:8Owx6g+z
>>167
ナイナイ

188 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:14:51.57 ID:pI3iDQVL
>>175
さすがに舞鶴よりは米原がマシ。舞鶴開業する頃にはさすがにフリゲが走ってて時間短縮効果がないばかりか料金上がるから。

189 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:15:06.11 ID:Irrlqcgh
>>179
はあ?
2015年8月の記事を読めない馬鹿。
リニアの最難関区間の業者は決まっていないと言ったのを、言ったのは、ID:53VjKb2lだぞ。
事実を指摘されて逆ギレwww

190 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:15:28.76 ID:EA+LZ8NU
>>183
リニアは整備新幹線じゃないので、リニアの進捗と北陸新幹線は関係ない
リニアは東海の自社案件。

191 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:17:14.74 ID:J85B9bPk
>>174
米原乗入れの場合は駅の整備は比較的簡単だけど、
東海道への影響を最小限にするために車両基地や予備車両、
京都米原間に待避用の新駅設置等、余分な費用がかかりそうだよね。
それなら、京都高架乗入れのほうが費用対効果が良くなる場合もあるかもね。

192 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:17:18.30 ID:Irrlqcgh
>>186
共同センターなんか10年ほど前にやっている。
おまえ、かなりの歳なんだな。

193 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:17:25.52 ID:sR3Qs+eA
>>184
京都駅サンダバホームの閑散ぶりと、
安全柵で客を押しとどめる東海道新幹線ホーム
比較にならんぜ。

194 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:19:44.59 ID:Irrlqcgh
>>191
関西広域連合の試算には、米原駅の車両基地も試算されていたぞ。

195 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:21:21.76 ID:EA+LZ8NU
>>192
君こそ銀行の統合でのシステム統合が数多くこけているの知らんのか?
だから、最近ではかなり時間をかけて統合して行ってる。

鉄道網で巨大システムの統合なんてできない。
切り替えの時間はある日の夜6時かんとかだろうけども、無理。
て言うか、本当に事故で人が死ぬ。

西日本社内で両方使えるような仕組みづくりなら
できうるが、会社またがると無理。

196 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:22:33.04 ID:Irrlqcgh
>>195
銀行内のシステムが一つだと思って居る馬鹿発見。

197 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:23:20.84 ID:klheseC8
>>193
べつに東海道新幹線で名古屋に行ってるわけじゃないから。名古屋は自意識過剰

198 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:23:45.94 ID:EA+LZ8NU
>>195
銀行のシステム統合でも所詮、1日2日止まったとか、
あるいは誤って振込があったとか程度。(でも回復し得る)

だが、鉄道でそれやると、大事故だよ。
人死に出たら賠償じゃすまんよ、死んだ人は帰ってこないよ。
福知山線の事故のように何十年もあとを引く。

199 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:23:54.67 ID:J85B9bPk
>>186
現状で不可能だから新しく"開発"するんじゃないの?
一民間企業でできないから国が音頭をとる必要はあると思うけどね。

200 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:25:53.65 ID:2W7ZMJlw
JR西日本は運行管理システムで米原は不可能って言っているのに
ここでなにを語ろうが無理だよ
まあ頑張って

201 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:26:41.74 ID:sR3Qs+eA
リニアが開業すれば500km/hを体験しにそっちに行く。
上越妙高通過を体験したくて かがやき号に乗るように。

202 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:27:01.09 ID:EA+LZ8NU
>>199
んなものに東海付き合うと思うの?
国が命令する?そんな強権使うよりは統合しないで済む道を探したほうが早いだろうね。

203 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:27:59.52 ID:B1/bAWS4
東北、上越新幹線だって、開業時からCOSMOSを使っていた訳じゃないからな。

204 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:29:32.07 ID:klheseC8
米原厨はJRができないと言ってることをできると言って、
JRができると言ってることをできないと言っている。

何様なんだと。

205 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:30:53.90 ID:B1/bAWS4
>>202
なんで付き合わないと思うの?

JR東海がシステムの統合には否定的なコメントでも出したのか?
それとも何の根拠にも基づかないお前の勝手な希望?

206 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:31:31.61 ID:Irrlqcgh
>>202
コンピューターシステムが解らないID:53VjKb2lが必死の言い訳虫です。
銀行のシステムってなんですか?
振込は、全銀協のシステム、決済は日銀のシステム、勘定系は大手は自社、中小は共同センター、
ATMは、全銀協、そんな知識の無い奴が必死だな。

207 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:31:32.16 ID:pI3iDQVL
少なくとも東海道乗り入れの可能性が皆無ならJR東海に聞き取りを行わない。現時点で絶対ないと言うのは気が早い。

208 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:34:52.22 ID:KtoGf1+A
米原派をなだめるレスばっかり
ニュースないのか?

209 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:35:04.08 ID:J85B9bPk
>>202
例えば国がシステム統合開発の機構をつくってJR各社が参加するという手もあるでしょ。
FGTのように失敗する可能性もあるけど、開発できた場合のメリットが大きいんだから挑戦する価値はあると思うけどね。
話を元に戻すが乗入れが可能になれば、京都経由でも米原経由でも飛躍的に良いルートになるってことなんだよね

210 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:36:01.30 ID:2W7ZMJlw
東京三菱UFJのシステム統合には3300
億円
システム障害でトラブル続きでだった

211 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:36:45.15 ID:Irrlqcgh
>>209
JRのシステムは、JRシステムがお守りをして居るぞ。

212 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:36:52.01 ID:EA+LZ8NU
>>206
銀行システムの統合は、「巨大システムの統合で、数多くの事故があった例」だからさ。
銀行の合併に伴って、各銀行が内部で使用していたシステムを統合する必要に迫られた。
しかし、内部で各々の銀行がやりやすいようにいろいろなソフトウェアを作っている。

だが、数多くの失敗があった。
何日も決済ができないとか、誤振込とかあった。

鉄道でそれやると、福知山なんか目じゃない大事故だよ。と。

213 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:37:55.14 ID:pTb0QX/Q
>>81
まだ誰も事実上新大阪と京都の二択なんて言ってないよ。でも実際は必ずそうなる。

214 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:38:05.10 ID:Irrlqcgh
>>210
システム統合が何を意味するか解らない奴がここにも一匹w

215 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:38:26.42 ID:klheseC8
>>209
乗り入れの課題はシステム統合だけじゃなく輸送量という物理的な問題もある。

216 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:40:40.37 ID:J85B9bPk
>>212
統合ではなく新システム+移行システムでの検討にすれば?
まだ10年も時間があるんだからさ

217 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:40:52.64 ID:Irrlqcgh
>>212
誤振込??
はあ、そんな嘘を必死の書くのか?
システム統合が何か理解していないな。
銀行合併でも一度に行っていないのだがwww

218 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:41:42.09 ID:2W7ZMJlw
JR東日本とJR東海がシステム統合?
ナイナイ
莫大な金がかかりトラブル続きで国民は混乱
そんなことできたら
今ごろ名古屋〜仙台直通実現しています
JR東海が許すはずかない
莫大な金がかかるからね
米原のためにシステム統合の金を出すはずはまずない

219 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:42:19.63 ID:EA+LZ8NU
>>216
だからさ、米原なんて辺鄙なところにつなぐためになんでそこまでするの?と。
北陸新幹線なんで、東日本まで巻き込むんだよ。

京都、新大阪に直接つないだらそれは不要なわけなんだし。
新大阪より先の併用でもあくまで西日本社内の話。

220 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:43:48.63 ID:Irrlqcgh
>>219
システム統合が問題じゃなかったのか???

221 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:46:22.07 ID:EA+LZ8NU
>>217
今はな。数多くの事故があったから。
誤振り込みあったぞ。二重振込とかもあったな。
ただし、わかった時点で正しい振込に直しただけ。

だから、かなり長い時間をかけて少しずつ大量のテストを重ねて統合。
あるいは、片方のシステムに統合。

で、東日本もかかわる話だから、上越、東北まで変えるか、東海道新幹線を全部変えないとならない。

鉄道でそれできんの?切り替え6時間だよ。
両方の電車が高速で米原駅に侵入してドッカンとか。

222 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:47:32.35 ID:EA+LZ8NU
>>220
システム統合で、米原につなぐために、JR全社を巻き込んで国が司令塔になって全システム修正

、、、、なんて馬鹿なことを言ってるから、それなら京都、新大阪につないだほうがはるかに早いというお話。

223 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:48:14.24 ID:J85B9bPk
>>215
京都乗入れなら名古屋こだまのスジと敦賀側に車両基地の新設で時間2本の乗入れは可能でしょ。
臨時枠は京都始発になってしまうかも知れないけどね。

米原なら名古屋こだまを新大阪まで延伸して、こだまひかりを時間各1本を8+8両で増結解結をすれば
東海道の現状輸送断面は維持できるでしょ。
で臨時枠は残りのこだまに米原乗り換えになるけどね。

224 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:49:59.39 ID:Irrlqcgh
>>221
おまえ、何にも知らないんだな。
銀行が合併すると、合併した銀行が何月何日をもって、
○○支店は銀行番号新銀行、新支店の番号を発表するんだ。
それを各社が自分のシステムを直すんだ。
旧銀行のキャッシュカードを廃止するわけじゃないからな。
だから、ATMや振込で誤振込が怒ることはない。
誤振込が起きるのは、システム統合が問題では無い。
だから、おまえが知ったかだと言っているんだ。
嘘つき、銀行統合で誤振込が起きたのでは無い。

225 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:51:26.90 ID:Irrlqcgh
嘘つきID:EA+LZ8NUのシステム講義を見て見ましょうwww

226 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:51:34.96 ID:B1/bAWS4
欧州では国境を越えて高速鉄道の乗り入れをしているのに、
日本は、国内でCOMTRACの発展型でしかないCOSMOSとの乗り入れも技術的にできないのか。

227 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:51:42.21 ID:J85B9bPk
>>219
別に米原ルートのためではなく、京都ルートの場合でも新大阪京都間別線をつくる必要がなくなるでしょ。
ルート選定の前に乗入れを可能にするスキームを本格的に検討することで、最適解のルートが決まるんじゃないかってことなのね。

228 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:51:49.20 ID:WzPIr7/N
米原乗換とか言ってるやつ、
首都圏では上野発の新幹線の需要が全くなくてどんな繁忙期に設定してもガラガラな現実を見ろよ。

229 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:52:09.84 ID:2W7ZMJlw
JR東、一時新幹線全線ストップ システムトラブルで
ダイヤ大幅に乱れ
2011/1/17

JR東日本の新幹線全線が一時運転を見合わせ、混雑するJR東京駅(17日午前)
 17日午前8時23分ごろ、JR東日本が運行する東北、上越、長野、山形、秋田の各新幹線の運行管理システムにトラブルが発生し、
全線で運転を見合わせた。約1時間15分後の同9時38分にシステムの正常な作動を確認、運転を再開したがダイヤは大幅に乱れた。
運休、遅延は午前11時半現在で計108本。約7万3700人に影響が出た。

 列車8本が駅間で緊急停止し、順次最寄りの駅に移動したという。

 同社によると、同社の新幹線全体を統括するシステム「COSMOS(コスモス)」の運行を管理する系統に不具合が発生。
運行本部にあるパソコン画面のダイヤ部分がついたり消えたりする問題が起きた。

 コスモスは昨年12月の東北新幹線八戸―新青森開通で大きな更新を行っていた。

230 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:55:55.38 ID:XCrldR9g
>>228
米原まで行かないと北陸新幹線に乗れないとなると
首都圏における九州新幹線と同じように、関西における北陸新幹線は存在感なくなるね。

関西と北陸は断絶されるだろう。

231 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:57:16.13 ID:EA+LZ8NU
>>224
「統合 銀行システム 事故」でぐぐってみ。
こんなにいっぱいあるよ。巨大システムの統合は難しいという話。
「それを各社が自分のシステムを直すんだ。 」
がど派手に難しいという話なんだが。

で、今はもう諦めてどちらかのシステムに合わせるって話。
それは東海(東海道新幹線)か西日本+東日本(北陸新幹線)かどちらかが自社のシステムを全部捨てて相手のシステムに合わせると言うこと。
米原の乗り入れのためにそこまでしてくれるの?

232 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:59:44.86 ID:2W7ZMJlw
東京三菱UFJのシステム統合に3300億円

日本の大動脈にはいくらかかることやら

233 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:00:23.33 ID:Yp45C7cI
米原=高崎
京都=大宮
新大阪=上野
大阪=東京
難波=品川
舞鶴=成田

234 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:00:24.28 ID:J85B9bPk
>>231
たとえそのやり方であったとしても、京都乗入れで新大阪京都別線の建設の必要がなくなるのなら価値はあると思いませんか?

235 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:01:35.93 ID:jm8hvUXe
次は米原〜米原〜

米原ダッシュで乗り換えてもらいます〜

236 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:02:08.26 ID:EA+LZ8NU
>>234
だからさ、西日本だけの話じゃなくなるんよ。
JR全社のシステムを変えるという話だよ。

新大阪での接続はまだ両方西日本だから西日本社内で完結するが。

237 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:02:35.16 ID:aqnj5xt0
予約システムを一本化するために席数の合わない500系を追い出した東海だぞ
東京駅なんて直通線路のための場所があったのに直通を断った東海だぞ
あそこは東海道新幹線が売上の8割で生命線だ
東海道新幹線の運行に支障を来すのは死活問題
何より自社に関係ないシステムのために協力するわけがない
どんなに譲歩しても、北陸新幹線が東海道新幹線のシステムに合わせるなら
細部は調整してやるってレベルだろ

238 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:03:45.76 ID:Shtsz4kX
>>0200
>JR西日本は運行管理システムで米原は不可能

数千億円の建設費の圧力でそんなことはあっさり吹き飛ぶ

239 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:04:47.71 ID:klheseC8
>>236
完結しないよ。北陸新幹線のJR西と山陽新幹線のJR西は別だから。

240 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:04:52.06 ID:NffmCg64
>>231
JR西日本の山陽新幹線の管制はJR東海と機能互換でしょ?
で、北陸新幹線はJR東日本との昨日互換

そして将来北陸新幹線が大阪に接続して山陽新幹線と相互運転をすると
全JR新幹線が物理的に接続することになるので早かれ遅かれ
JR東海-JR西日本-JR九州-JR東日本-JR北海道の列車管制のリンクが
必須になるよ・・・

どのみち統合化は必要なんだから今から準備するのは無駄な投資ではない

241 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:05:58.93 ID:YYScTM60
東京−大阪間を別路線の別システムで繋ぐから
北陸新幹線の意味があるんじゃないか?

242 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:06:24.88 ID:aqnj5xt0
東日本と東海のシステムはもう既に別物と聞いたが
システム改修どころか、一からの構築だとどのくらいの金額がかかるんだろう
予約システムもやり直しなのか?
東と東海は全く別だよな
あれって国立のマルス大元も改修しなければならないんだろうか

243 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:07:45.09 ID:J85B9bPk
>>236
そう、全国統一の新システムだからこそ価値があるんじゃないですか。
北陸新幹線のためだけじゃなくて、将来の高速鉄道網のためにも有益でしょ。

244 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:08:42.93 ID:EA+LZ8NU
>>240
新大阪での接続であれば西も東も西日本だから、西日本の社内で完結する。
新大阪では全停止するだろうし。

米原接続だと会社がまたがる。

でも、その研究開発だけでもかなり金はかかるだろうけどね。

245 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:09:12.53 ID:YYScTM60
>>243
じゃなんでJR分割したんでしょうね。

246 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:09:46.41 ID:aqnj5xt0
それに北陸新幹線の雪対策車両は重いけど東海道新幹線にそのまま乗り入れ可能なんだろうか
確か、脱線コントロールのための設備が北陸新幹線ではかなり新しい設備だったが
あれをつけたまま東海道新幹線に乗り入れは無理だよな、互換性がないし
米原ルートの場合、直通するなら乗り入れておしまいにはならず
東海道新幹線の米原〜大阪間の線路から改修する必要があるんじゃないかと思ってるんだが
まだ議論されてない?

247 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:11:12.55 ID:klheseC8
>>241
もしかするとそういう視点もあるかもしれない。

サイバーテロとか皆が思ってる以上に警戒しているだろうし、北陸新幹線をあえてCOSMOSにしたのは
そういう意味があったのかもしれん。

248 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:11:42.02 ID:2W7ZMJlw
>>238
あなたはJR西日本の社長ですか?
頑張ってくださいね

249 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:14:36.39 ID:aqnj5xt0
>>247
その可能性は確かにあるな
繋がってたら一発で終わりだが、独立してたら影響ないしな

250 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:14:46.76 ID:J85B9bPk
>>245
国鉄民営化の時には、もっと大きな理由で分割しないといけなかったからね。
以前に誰かがJRが一社ならもっと簡単にルートが決まるのにって書いてたけど、
まさにその通りで、その為に今からでも共通の新システムが必要なんじゃないかな?

251 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:15:27.16 ID:wwbLAe16
>>248
システムなんか心配すんな。扱うデータが銀行と比べれば格段に少ないからな。

252 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:15:37.28 ID:aqnj5xt0
>>250
その必要があったら最初からやってたんじゃないか?
今でもきっぷ販売は全社統一だぞ

253 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:16:52.11 ID:klheseC8
昨日のそこまで言って委員会でも新幹線の運行システムを狙ったサイバーテロがあり得るって言ったたしな。

システム統合しないのは冗談抜きでその理由があるかもしれない。と考えると、米原ルートは絶望的だな。

京都大阪に独自路線&別の運行システムで繋げることに安全保障上意味がある、と国会議員が思っていれば米原ルートは消える。

254 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:16:54.80 ID:aqnj5xt0
>>251
銀行と違って不具合で一歩間違えたら人が死ぬんですが・・・
データ量だけで考えられないと思うのは俺だけだろうか

255 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:18:23.23 ID:xBgT0mrk
>>246
> 東海道新幹線の米原〜大阪間の線路から改修する必要があるんじゃないかと思ってるんだが
JR東海がそう言ってないんだから大した問題でない可能性がある。
ダイヤ問題もそう大きな問題ではない。
一番の問題は運行管理システムの問題、というかそれに直結する安全問題だな。

3つ可能性がある。
1つは、乗り入れ車両側で、2つの異なる運行システムから指令を受けることにする
2つは、金沢以南を東海道山陽と同じシステムにする
最後に、北陸と東海道山陽のシステムを完全統合する
3つめが今盛んに議論されているところ。

256 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:20:22.23 ID:NffmCg64
>>249
相互乗り入れの為のリンクをしているだけで1台のサーバで全JRを制御する訳じゃないぞ

257 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:20:45.13 ID:J85B9bPk
>>253
サイバーテロ対策のためにも新システムの構築が必要って考え方もあるよね。
システムを一元化することでサイバーテロの被害を最小限に食い止める機能を備えることも可能だし。

258 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:21:22.36 ID:yMLg3n+1
舞鶴を重視しているのは選挙地盤をもつリベラル派谷垣よりもむしろ、保守派の安倍、石破、そして検討委員会委員長の西田
外堀が埋まれば谷垣は舞鶴を通すためにうごき、その時は福知山にも山陰の芽を残すだろう

259 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:22:38.06 ID:aqnj5xt0
>>255
東海がまだそこまで検討してない可能性もないか?
それか2を当然としていて、東が嫌がれば米原乗換でいいと突っぱねる
2は北陸新幹線の意味がないから決裂し、米原乗換で決定にならないかとか
まあ、まだどこからも話が出てないからこの点はあまり突き詰めても仕方ないだろうが
俺はどうしてもそっちが気になるなあ

260 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:23:43.11 ID:pI3iDQVL
システムや技術自体は何とかなるやろ。少なくとも小浜京都が出来上がるのは20年先だから。

米原作る費用+システムや技術にかかる費用が小浜京都を作る金より高ければ小浜京都でもいいと思う。

261 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:25:02.05 ID:J85B9bPk
>>255
システム開発が全線開業までに間に合わなければ、とりあえずの2案はありでしょうね。
関西と信州北関東の需要と北陸各都市間輸送は不便になるけどね。

262 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:25:42.39 ID:WzPIr7/N
米原で万が一乗り入れられたとしても全停しかもバカ停15分ぐらい必須だな。
システムは車両側でいったん停車して切り替えるなら何とかなるだろ。
小浜京都だと、小浜ともう1つぐらい駅が出来るとしても、速達便は金沢〜福井〜京都でいける。
「所要時間」でひとくくりじゃなくて速達便の京都着で考えると、かなりの差がつくな。

263 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:27:22.38 ID:2W7ZMJlw
JR東日本のコスモス

運行管理システム
輸送計画システム
車両管理システム
電力系統制御システム
集中情報監視システム
保守作業管理システム
構内作業管理システム


すべてやり直さないといけない

人材教育からすべて変えないといけない

よって米原はない

264 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:27:30.47 ID:NffmCg64
実際問題としてそんなに難しくは無いからな・・・・
相互乗り入れする編成だけに両方のシステムを積んで
営業分界点で切り替えれば良いだけの事だから

265 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:27:35.42 ID:wwbLAe16
>>254
ばーか、そんなこというならトンネル工事とか大深度地下とかやめろよ、あと再稼働もな

266 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:29:10.21 ID:J85B9bPk
>>259
たぶんそこまでJR東海は検討していない、若しくは意向を発表するのをあえて控えていると思うんですよね。
だからこそ、ルート選定の前に乗入れの確定条件をハッキリとさせる必要があるし、
それによって決定するルートが変わってくるはずなんですけどね。

267 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:30:04.13 ID:klheseC8
米原厨はJRが「できない」「難しい」と言っていることを「できる」「簡単」と言い、
JRが「できる」と言っていることを「できない」「難しい」と言っている。

268 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:30:52.33 ID:2W7ZMJlw
三菱東京UFJシステム統合に3300億円


JR東日本のコスモス

運行管理システム
輸送計画システム
車両管理システム
電力系統制御システム
集中情報監視システム
保守作業管理システム
構内作業管理システム

JR東海が合わせる?JR東日本が合わせる?
いくらかかるかとやら
銀行以上だな

269 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:31:38.21 ID:YYScTM60
こんなシステム変更費用、運行の安全担保
誰が出してくれるんですか?
JR各社がやりたいっていってるんですか?

270 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:33:06.25 ID:jm8hvUXe
>>268
そんな無駄な金使わないよなあ
テロの危険もあるし
システム統一は危険

271 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:34:29.19 ID:Irrlqcgh
IDを変更しても、システムが何か解っていない ID:2W7ZMJlwです。
馬鹿に何を付けても馬鹿は馬鹿ですね。

272 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:35:11.38 ID:aqnj5xt0
>>266
ここまで言うと噛みつかれそうだが、
システムと設備の問題を考えると、東海は既に米原はないと結論を出しているが
東海が拒否したから米原が潰れたと言われるのを避けるためにはっきり言わないだけじゃないか
JRなんて裏で繋がってるだろうし、西日本案だって東海や東と調整した上で出してるだろう
ひょっとしたらあの案はJR総意かもしれん

273 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:35:13.86 ID:NffmCg64
>>263
そんなもん車両側の管制のデュアル化でどうとでもなるよな
例えば金沢駅は基本全列車が停車するんだから、ここで管制を
JR東日本システムからJR山陽線(JR東海)システムに切り替えればよい

運転手の途中交代は何処の新幹線でも普通に有るだろ?
だから金沢駅で東日本側の教育を受けた運転手と西日本側の教育を受けた
運転手と交代すればよいだけ

274 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:35:39.14 ID:Irrlqcgh
ATSだって、JR同士で違うのが理解できない馬鹿 ID:2W7ZMJlw

275 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:36:31.98 ID:aqnj5xt0
>>273
デュアル化って、ただでさえ重い車体がさらに重くなるだろ
ATC二台つけるのか?

276 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:38:08.61 ID:Irrlqcgh
単純化するのが誤作動防止なのだが、
システムが何か理解できない馬鹿 ID:NffmCg64、こいつは、ID:EA+LZ8NUです。

277 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:39:26.62 ID:Irrlqcgh
>>275
システムが何か解っていないから複数を付けるなんて言うんだよ。
普通は読み換え装置だけ。

278 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:39:29.15 ID:YYScTM60
JR東海は運行の安全担保の為に自費でリニア工事してる
JR西も今までのシステムで別路線で要望
米原ルート建設するには安くても路線運営維持に金掛かり過ぎる

279 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:40:12.47 ID:J85B9bPk
小浜京都ルートで京都以降が東海道乗入れになれば、現状案のどのルートよりも良いルートになる。
米原ルートで新大阪及び東京方面に乗入れになれば、現状案のどのルートよりも良いルートになる。

要は現状の5案でお互いのデメリットを指摘し合うのではなく、
乗入れのスキームを検討することでより良いルートを作り出すことが大切なんだよね。

ここにいる人には理解できる人が多いと思うけど、
老害の政治家達には、目に見えないシステム開発の価値が分からないんだよね。

280 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:40:19.45 ID:Irrlqcgh
オバマ虫はコンピューターシステムも理解できない馬鹿だった件。

281 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:40:36.60 ID:klheseC8
>>273
簡単にいうなよ。「JR山陽線(JR東海)システム」っていうけど、それはJR東海が実質東京で管制してるんだぞ。

JR西日本が大阪で管制してるわけじゃない。

JR東海にとって、北陸新幹線なんてまったく自社がからまない関係ないところで動いてる存在なのに、
それが東京の管制に移管するっていうのはちょっと想像できない。

282 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:40:37.49 ID:NffmCg64
>>275
全線開通は数十年後だろ?
それまでに何回車両更新があると思う?
新造車両に代わっているんだからシステムを2台積むのではなく
切り替え機能を持つ1台のシステムを積めばいいだけだ・・・

メカ音痴の文系はこれだから困るんだよな

283 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:41:20.01 ID:u+BYr1Dy
システムといっても中継コンピュータでつなぐだけか、全面更新するかでかなり違う。
全面更新するなら、新幹線のフリーアクセスにも対応したシステムも視野に入れないとな。
新幹線版LCCが乗り入れることができれば、北陸の東海道乗り入れなど実にくだらない問題になる。

284 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:41:27.96 ID:2W7ZMJlw
三菱東京UFJシステム統合に3300億円


JR東日本のコスモス

運行管理システム
輸送計画システム
車両管理システム
電力系統制御システム
集中情報監視システム
保守作業管理システム
構内作業管理システム

JR東海が合わせる?JR東日本が合わせる?
いくらかかるかとやら
銀行以上だな

285 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:43:00.12 ID:Irrlqcgh
>>284
コスモスって運行管理のシステムなんだが(笑)
ID:2W7ZMJlwは、オバマ虫のなりすまし。

286 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:43:38.54 ID:NffmCg64
>>281
相互乗り入れが始まれば自社が絡む事になるので管理しても全く問題が無いよ
むしろ積極的にダイヤ管理した方が良い

287 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:46:22.52 ID:aqnj5xt0
>>282
地上子の専門家ではないからわからんが
ATC-PとSWの切り替えすらまだ出来てないのに
信号を混同させず切り替えるなんて簡単にできるんだろうか
もしあなたが弱電系の理系なら説明して欲しい

288 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:46:53.73 ID:NffmCg64
>>284
切り替え式にする

289 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:47:19.58 ID:aqnj5xt0
>>287
ATCでなくATSの間違い

290 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:49:24.36 ID:klheseC8
米原厨はJR東海に期待しすぎだと思う。JR東海にとってはそもそも北陸新幹線なんて他人事にしか考えていない。

今の時点で東海道新幹線への乗り入れなんて面倒なことは考えない。
「リニア全通後の線路貸しならありうる」というリップサービスが精いっぱい。

米原厨は精いっぱい「これならできるかも?」っていう案を考えるが、そもそもJR東海は(たとえ仮にそれができたとしても)
そんな面倒なことはしたくないっていうのがホンネ。

291 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:50:45.99 ID:Irrlqcgh
>>290
このスレに米原虫なんて居ない。
必死のオバマ虫とオバマ虫をからかう奴らの2種類。

292 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:52:13.83 ID:NffmCg64
>>287
切り替え式にすれば混信なんて起きないぞ

293 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:52:41.92 ID:klheseC8
>>291
米原虫発見!

294 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:54:24.21 ID:pI3iDQVL
>>279
確かに作るだけなら既存の技術でもできるけど、乗り入れは新たな技術も使うだろうからね。色んな発展性もあって面白いんだけど、システム開発に国がお金を出すスキームは現状ないのが悲しい所。

それにここにいる人達はより確実に北陸新幹線がほしいだろから通じない可能性が高い。

295 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:54:25.81 ID:Irrlqcgh
>>293
涙拭けよ。
米原虫西田井ならすれば良いぞ。
でも、おまえが頭が悪いってコンピューターシステムの書き込みでよく解るぞ。

296 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:55:01.24 ID:53VjKb2l
リニアの最難関区間はまだ業者も決まってないのに着工済みだとか、
コスモスが運行管理システムだけだとか、相変わらず米原カルト脳の
言ってる事はこれっぽっちも理解不能だな

297 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:55:21.30 ID:2W7ZMJlw
>>285
お前がバカ

298 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:56:34.60 ID:NffmCg64
>>290
いや逆だね

他人事じゃないから積極的に関わることを避けているだけだ
米原接続にせよ京都接続にせよ結局JR東海に関わってくるんだからな

コース選定の土人の争いに巻き込まれてリニアの大阪延長に障害が出るのを
恐れて距離を置いているだけだ・・・

米原接続に決定して国土交通省から正式な命令が下ればJR東海も応じるよ

299 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:58:23.44 ID:Irrlqcgh
>>296
オバマ虫はニュースはチェックできないから必死なんだろう。

リニア新幹線の難所、南アルプストンネルに本格着工
計画の成否を左右
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ18I78_Y5A211C1TI1000/
日経 2015/12/19 0:09

300 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:58:23.59 ID:jm8hvUXe
新幹線総合システムをわかっていない米原虫

301 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:59:19.82 ID:Irrlqcgh
>>300
西日本と東海で通信システムも違うのだが、
何が統合システムか解らないオバマ虫。

302 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:00:04.93 ID:klheseC8
>>295
俺はコンピューターシステムについて一回も書き込んだことはないぞ。

303 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:00:19.23 ID:mgEpAbAS
>>159>>177
地下水がどの程度新幹線の建設費に影響したかであってそんなのはソースにならない

304 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:02:23.08 ID:J85B9bPk
>>294
予算づけのスキームは政治家と官僚がその気になれば簡単にできるんですけどね。
実際に構築物として目に見えるほうが支持が集まると思っている旧体然とした政治家が多いのが有権者として恥ずかしいわ。

305 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:02:33.13 ID:Irrlqcgh
>>302

281 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 12:40:36.60 ID:klheseC8
>>273
簡単にいうなよ。「JR山陽線(JR東海)システム」っていうけど、それはJR東海が実質東京で管制してるんだぞ。

JR西日本が大阪で管制してるわけじゃない。

JR東海にとって、北陸新幹線なんてまったく自社がからまない関係ないところで動いてる存在なのに、
それが東京の管制に移管するっていうのはちょっと想像できない。

306 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:03:47.28 ID:NffmCg64
そう言えばJR東海は今年から新幹線の管制システムの更新を始めるんだよな・・・

実はシステムに相互乗り入れ対応のサブルーチンを組み込んでいたりして
もしくは今後の相互乗り入れを考慮した拡張機能を内蔵しているとか・・・

なんせリニアが開通したら東海道新幹線の混雑が緩和されるので
東北新幹線の品川乗り入れも不可能ではなくなるからな・・・

307 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:06:05.26 ID:klheseC8
>>305
ごめんこれのことを言ってたのね。

で、頭が悪いって言うなら具体的にどこが間違ってるか反論してくれる?

具体的に書かないくせに馬鹿とかアホとかいうから虫みたいなんだよ。

308 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:06:16.55 ID:yMLg3n+1
システムが理由でルートが否定されてるんじゃねえんだよ
否定するためにりようされてるんだよ
それほど金だけじゃ解決できないほど重要な問題があるんだよ

309 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:08:24.48 ID:mgEpAbAS
湖西は米原の対抗馬になりうる

小浜京都は湖西の遠回りトンネル型劣化版
更に京都駅−新大阪のトンネル大深度地下がプラスされる

米原降り替えが気に食わないなら湖西でいい
小浜に遠回りは薄千億円の税金の無駄

310 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:08:26.77 ID:pI3iDQVL
>>304
そうなんだ。結果全体のためになっても、こんな面倒な問題に好んで首を突っ込む政治家はいないだろからね。

311 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:09:10.58 ID:mgEpAbAS
× 米原降り替え   ○ 米原乗り換え

312 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:10:26.43 ID:mgEpAbAS
湖西は米原の対抗馬になりうる

小浜京都は湖西の遠回りトンネル型劣化版
更に京都駅−新大阪のトンネル大深度地下がプラスされる

米原乗り換えが気に食わないなら湖西でいい
小浜に遠回りは数千億円の税金の無駄

313 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:10:28.41 ID:2W7ZMJlw
東海道新幹線の信号システムCOMTRAC(コムトラック)と北陸新幹線のCOSMOS(コスモス)

COMTRACとCOSMOSはシステムが異なるため東海道新幹線と東北新幹線等の直通は東京駅でレールを繋げたとしても不可能とみなされています。
九州新幹線はSIRIUS(シリウス)というまた別の信号システムを持っていますが、
当初から山陽新幹線のCOMTRACとシステム接続して直通に支障がないように設計されています。
しかし、COSMOSはCOMTRACから派生したとはいえ今はもはや別のシステムとのことなので、
SIRIUSのようにCOMTRACと共通運用を可能にできるかは難しそうです。

信号システムと直通といえば東京駅での東海道・東北その他がもっぱら話題になる
だから米原乗り入れは不可能

314 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:11:12.07 ID:J85B9bPk
乗入れの話題になるとすぐに米原厨とかレッテル貼りがいるけど、
小浜京都ルート派にとっても乗入れは有利な材料になるでしょ。

本来の目的を逸脱した舞鶴ルート派と客の利便性を無視したJR西の利益優先派
以外の人にとっては共通の有益になる議題だと思うんだけど違うのか?

315 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:11:52.43 ID:Irrlqcgh
>>313
どの鉄道もシステムは違って居て、出発時に切り替えているのだが、
そんな常識も無い馬鹿 ID:2W7ZMJlwが必死です。

316 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:11:58.12 ID:X3RCqyqy
>>309
お前、理系によくいる勉強しかできないタイプだな

317 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:12:32.88 ID:NffmCg64
>>308
それはリニア大阪伸延の問題だね

ルート選定の段階でもめている北陸新幹線に迂闊に関わると
韓流京都がリニア駅誘致を条件に絡めてくるのは明白・・・

だからJR東海は米原接でルートが決定するまでこの問題に
関わらりたくないと言うのが本音・・・

米原ルートに決定して工事が開始されればあっさり乗ってくるだろう

318 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:14:01.19 ID:jm8hvUXe
米原虫ってシステム以前の問題だよね
1日平均5000人規模の米原駅が北陸新幹線の終点とかJR西日本が許さないよ

319 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:15:06.24 ID:Irrlqcgh
>>318
米原虫のレッテルを貼らないと精神が安定しないのか?

320 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:15:13.21 ID:mgEpAbAS
これにはケチの付けようがない

敦賀−湖西−京都 >>>>> 敦賀−小浜−(トンネル、大深度地下)−京都−(トンネル、大深度地下)−新大阪+(建設費数千億円)

321 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:15:56.23 ID:NffmCg64
>>318
終点じゃなくて相互直通運転の分岐点ね

322 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:17:52.77 ID:53VjKb2l
>>299
南アルプストンネルの最難関区間の話をしてるんだけど?
いい加減、アホ晒すの止めたら?

>>313
そもそも、膨大な手間と費用を掛けて統合する必要性が全く無い
両システム対応車とかアホな事言ってるヤツが居るが、その開発費と
製作費と維持管理費をJR西日本が出すと思ってんのか?
しかも、儲らないこと確定だし
ついでに、北陸新幹線はどっちが管理するかと言う問題も出てくるし、
JR東日本と東海で常に運行情報を共有、協議する必要が出てくる

323 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:18:08.77 ID:jm8hvUXe
R西日本の真鍋精志社長は、2月19日の記者会見で、北陸新幹線米原ルートに関しての問題も指摘しました。東海道新幹線のダイヤが過密である、東海道新幹線と運行システムが違う、などの点を挙げたそうです。


社長が運行システムが無理って言っていますよ〜

324 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:18:12.92 ID:rkYnETZ6
>>268
多分数百万、数千万人単位で顧客が存在する銀行と、
たかだか当事者が数人(しかも全員がプロ)しか存在しない鉄道の運営システムを一緒にされてもな。

325 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:20:24.35 ID:jm8hvUXe
JR西日本の真鍋精志社長は、2月19日の記者会見で、北陸新幹線米原ルートに関しての問題も指摘しました。東海道新幹線のダイヤが過密である、

東海道新幹線と運行システムが違う、などの点を挙げたそうです。←ここ重要

326 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:20:46.53 ID:klheseC8
>>314
米原派にとっては乗り入れできるかどうかが死活問題になるが、小浜京都派にとっては乗り入れできなくても構わない
という立場。

本当にシステム統合できれば、小浜京都でも新大阪以降山陽との乗り入れが見えてきてメリットあるかもしれないが、
そもそも北陸と山陽では速度の問題もあるし、システム統合が必要かどうかもわからない。

327 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:20:49.78 ID:Irrlqcgh
>>322
ほぼ全線地下のリニアにそれ以外の難関区間があるのか?

328 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:22:09.47 ID:53VjKb2l
>>323
無理というか、割に合わ無さ過ぎなんだよ
JR東日本にとっても良い事は一つもない
割に合えば、九州新幹線の時のように1000億円位ポンと出してるよ

329 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:22:31.46 ID:NffmCg64
>>323
社長は車両管制の技術者じゃないからな

社長の仕事はリニア建設が京都原人の我田引鉄争いに巻き込まれないように一定の距離を置く事
だから今は「今は無理」と言うしかない

330 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:23:18.40 ID:mgEpAbAS
>>326
>米原派にとっては

× 米原派      ○ 税金無駄津秋の小浜通過反対派

米原乗り換えが気に食わないなら湖西でいい
これにはケチの付けようがない

敦賀−湖西−京都 >>>>> 敦賀−小浜−(トンネル、大深度地下)−京都−(トンネル、大深度地下)−新大阪+(建設費数千億円)

331 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:24:19.78 ID:53VjKb2l
>>327
最難関区間は、現在アセス事後調査中なんだが?
両入り口が最難関区間とでも?
まあ、そろそろ対策が出た頃か?

332 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:24:21.01 ID:mgEpAbAS
>>326
>米原派にとっては

× 米原派      ○ 税金無駄使いの小浜通過反対派

米原乗り換えが気に食わないなら湖西でいい
これにはケチの付けようがない

敦賀−湖西−京都 >>>>> 敦賀−小浜−(トンネル、大深度地下)−京都−(トンネル、大深度地下)−新大阪+(建設費数千億円)

333 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:25:11.77 ID:rkYnETZ6
ここでの酉厨は、「どうして国費を使って特定の企業の利益を図らないといけないんだ?」という疑問に全く答えていない。

別に北陸新幹線(西部)を、頼んで酉に運営してもらってるわけじゃない。
これ以上酉が企業エゴをむき出しにした場合は、
ジェノサイド企業酉から北陸の経営権を取り上げればすべて解決。

334 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:25:47.02 ID:klheseC8
>>298
>米原接続にせよ京都接続にせよ結局JR東海に関わってくるんだからな

米原接続は関わってくるが、小浜京都での「京都接続」は関わってこないよ。
駅ビルの工事とかで間接的には関係するが、運行システムという根幹のところでは関係しない。
「関わってくる」っていうのをもっと別の意味で言ってるなら知らないけど。

335 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:26:15.71 ID:NffmCg64
>>330
何処を通っても京都を通る限り京都-新大阪の大深度問題は避けられないだろ?
東海道新幹線に乗り入れするか巨額の工費を掛けて大深度を掘るか
京都と大阪には大深度トンネル費用の1/3を払う気があるとは思えないんだが

336 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:30:33.30 ID:jm8hvUXe
>>333

整備新幹線建設着工の基本5条件

(1)安定財源の確保
(2)収支採算性
(3)時短などの投資効果
(4)JRの同意
(5)並行在来線への地元自治体の同意

五つをクリアするよう求めている。

北陸新幹線運営母体である西日本が収支採算性などを考えて独自案を出したんだが
米原終点では収支採算性悪化だわな

337 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:34:36.24 ID:2W7ZMJlw
米原くんJR東海の与党委員会出席楽しみだね
運命が決まる瞬間を見届けようじゃないか

338 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:35:46.24 ID:h1jKo93+
こういうのは真打ちが最後に登場っていうのが相場だからな

339 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:35:58.50 ID:NffmCg64
>>336
JR西日本が営業主体である限り永遠に(4)と(5)は折り合わないだろうね
閣議決定でJR西日本から営業主体を剥奪してJR東海を代理指名した方が上手く行くだろうな

340 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:36:58.58 ID:NffmCg64
>>337
それは純粋にリニアの案件でしょ

341 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:37:27.46 ID:mgEpAbAS
>>335
京都−大阪の大深度なんてが開通するのはリニア大阪開通よりも後になる

なかなか話が通じないようなので問題点だけを書く
仮に湖西も新大阪まで建設するとしても以下のようになる

米原乗り換えが気に食わないなら湖西でいい
これにはケチの付けようがない

敦賀−湖西−京都 >>>>> 敦賀−小浜−(トンネル、大深度地下)−京都+(建設費数千億円)

342 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:39:21.02 ID:mgEpAbAS
>>335
要は数千億円の税金を使って小浜に遠回りする必要はないということだ

湖西の方が遥かにすっきりして数千億円の税金を使わなくて済む

343 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:39:44.94 ID:NffmCg64
>>341
米原乗り換えは問題外

米原相互直通運転ね

344 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:43:45.81 ID:pI3iDQVL
北陸新幹線が全線開業すると北陸関西の総需要が増える。米原ルートだと需要増加分の利益を西と東海で分け合えば何も問題ない。総需要が増えないのならそもそも作る必要がない。

小浜京都ルートだと需要増加分の利益を全て西が引き受ける。西が小浜京都を主張するのは当然。米原乗換の不安からそれに乗った北陸3県。ターミナルになれるとおだてられ損をするルートに乗ってしまったバカな京都府。

西は本当にくれ

345 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:43:54.07 ID:klheseC8
たぶん勘違いしている人が多いが、湖西も大津か山科で東海道乗り入れを前提としているので米原と同じ問題がある。

北陸新幹線の京都駅接続を前提にしているのは、小浜京都と舞鶴のみ。

346 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:44:16.68 ID:pI3iDQVL
>>344
西は本当にクレバ。

347 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:45:01.59 ID:2W7ZMJlw
>>340

え?
北陸新幹線案件でJR東海から聴取するらしいが
http://i.imgur.com/ZfwW5Ru.jpg
だから米原くん無知なんだなあ笑

整備新幹線基本条件であるJRのどうぞがなければ
米原くんは終了

348 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:46:11.57 ID:NffmCg64
>>345
勘違いしているのではなく意図的に問題を隠蔽しているだけだな
本当は根本的な問題は変わらないのにいかにも解決したかのように嘘ついているだけ

349 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:48:32.73 ID:mgEpAbAS
>>345
>湖西も大津か山科で東海道乗り入れを前提としている

乗り入れなければいいのでは?w

350 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:49:30.91 ID:WzPIr7/N
一度閣議決定した以上はそれが不可能にならない限り、より合理的なよい案が出てきた程度では変更しない。
小浜亀岡ルートでは実質的に不可能になりかけていたから米原が出てきたけど、
更に小浜京都ルートやら小浜舞鶴ルートが出てきて閣議決定通りの案が実現可能になった限り
それを覆して米原というのはあり得ない。

351 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:49:43.51 ID:NffmCg64
>>347
なるほど
了解した

つまり工費の1/3を負担する地元自治体の総意が無ければ破綻するって事だな
まぁここまでグダグダになったら北陸新幹線は一旦凍結して
北陸中京新幹線を先行事業化した方が良いかもね・・・

北陸新幹線の福井以南はリニアの大阪伸延後にゆっくり考えればいいんだし

352 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:50:15.27 ID:2W7ZMJlw
http://i.imgur.com/ZfwW5Ru.jpg
26日JR西日本、東海を呼び聴取
両社はほぼ米原ルート阻止で一致しているだろうね
西日本は小浜京都ルート主張だろうね

353 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:54:02.78 ID:NffmCg64
>>352
まぁ地元自治体負担の1/3をJR西日本が代理負担するならばJR西日本案でいいんじゃない?
大阪も京都もJR西日本に金を出させる前提でJR西日本案に興味を示しているから

354 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:54:06.22 ID:mgEpAbAS
>湖西も大津か山科で東海道乗り入れを前提としている

小浜廻りが余計な遠回りなので反対
乗り入れを乗り入れなしにするのは簡単w

こんなクネクネしてトンネルが多くて遠回りなルートよりも、
敦賀−琵琶湖西岸−京都の方がスッキリして近道
http://railway.chi-zu.net/7913.html


米原乗り換えが気に食わないなら湖西でいい
これにはケチの付けようがない

敦賀−湖西−京都 >>>>> 敦賀−小浜−(トンネル、大深度地下)−京都+(建設費数千億円)

355 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:57:49.38 ID:jm8hvUXe
>>352
JR東海からは米原駅に関して聞くw

米原オワタ
米原虫はJR東海に抗議の電話をしそうw
米原okなんて東海が言ったら一緒に出席するJR西日本が激怒だろうな。
それはまずないだろうけど。

356 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:58:39.27 ID:NffmCg64
>>354
どのみち東海道新幹線に依存するんだから余計な工費の掛からない米原接続の
相互直通運転が地元負担の面でも一番良い

関西広域連合内では米原接続案では話が付いているんだし

357 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:58:59.89 ID:klheseC8
>>349
一連の書き込みをみると、湖西ルート派の方ですね。
私も湖西ルートで京都駅進入するなら湖西>小浜京都ですよ。
なのであなたと私の利害は一致しています。

でも残念ながら「京都駅進入する湖西ルートは第6?の案」なので議論されていません。
これから議論される可能性はあるかもしれませんが。

358 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 14:00:39.85 ID:jm8hvUXe
米原虫はまともなソースを出さないで
未だに米原ルートが有利!連呼
森元が米原ルート!と言っている!

359 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 14:02:36.35 ID:mgEpAbAS
>>357
私は東海関東兼用で建設費、工期が最少の米原賛成
小浜が煩いので、小浜が湖西の劣化版ルートであることを示しただけ

360 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 14:04:10.39 ID:TJCJ74t0
>>355
もったいないオバサンの新駅ドタバタ騒動思い出す
JR東海は振り回されたからなあ
ハッキリ言うだろうね
米原に無駄な投資はしないと

361 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 14:05:17.12 ID:mgEpAbAS
>残念ながら「京都駅進入する湖西ルートは第6?の案」なので議論されていません

議論されていなくとも何の問題もない
小浜京都の小浜の遠回りトンネルをなくしたのが湖西(東海道新幹線非乗り入れ)なのだから

362 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 14:07:34.18 ID:pI3iDQVL
>>353
西が代理負担なら誰も損しないからすぐに決まりそうだな。

363 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 14:08:47.97 ID:hpUlbHui
>>354
敦賀〜京都なら
大津市内は琵琶湖〜堅田駅〜市街地で大深度地下になってしまうが、
こちらの方が短い。
http://railway.chi-zu.net/134.html

あなたの案では90.2km、上記案では82.1km。 

364 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 14:09:00.25 ID:PjZQwYow
COMTRACと、その発展型でしかないCOSMOSとでの、
日本国内での乗り入れすらもできないチャチな技術力で新幹線を海外に売り込むつもりなのか?

そりゃ独逸、仏蘭西の競争相手にされないばかりか、中国に契約を奪われて当然だろwww

もうアホかと。

365 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 14:11:35.44 ID:klheseC8
>>359
そうですか、残念です。米原派というよりは、アンチ小浜京都ですね。

あなた 米原>湖西>>>小浜京都

わたし 湖西≧小浜京都>>>米原

366 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 14:12:35.04 ID:BT5w5kZG
>>363
それが最適解

だが、滋賀と福井が妥協しない

367 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 14:12:51.87 ID:mgEpAbAS
http://railway.chi-zu.net/7913.html

小浜が北陸の県庁所在地の金沢や富山のように40万人クラスの都市なら遠回りしてでも寄る価値がある
3万人に満たない本来なら”市”ではなく”町”である小浜に多額の税金と建設費を注ぎ込んで遠回りして寄る必要なし

市:原則として人口5万人以上- 基準とする人口は国勢調査を基とする
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82

米原が遠回りで乗り換えが問題だと言うなら、湖西を通って東海道に乗り入れないで京都駅に乗り入れるルートにすればいい

368 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 14:13:21.12 ID:ITemNoHs
多分システム統合は無理ではない、けど
やるならそれだけ国が金は出せって
JR西日本や東海は言うんじゃないかな…?

369 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 14:18:05.42 ID:klheseC8
>>363
82.1kmは琵琶湖通ってるんですが・・

湖西と小浜京都ってそこまで距離差出るでしょうか。

370 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 14:18:13.30 ID:jm8hvUXe
>>360
三日月大造知事は「北陸新幹線はこれまで、大阪につなぐことだけを想定していたようだが、中京圏とつなぐ視点も大事だ。並行在来線はJR側から何らかの覚悟を求められる可能性があるが、減便などにならないよう取り組む」とした。

大阪より中京推し知事だぞ
なぜ東海は賛同しないんだと詰めよりそう
この前の米原ルートはダメだと言った兵庫県知事みたいに

371 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 14:20:42.41 ID:PjZQwYow
>>368
システムの統合なんて技術的にいつでもできるよ。
その程度の技術も無く海外に輸出なんかできない。
台湾のように車両だけ販売してシステムは仏蘭西にでも泣きついて押し付けるつもりかよ。


あとはどこがその費用を負担するかだけの問題。
京都市街地と新大阪周辺を大深度で堀り、大深度地下にホームを建設し
京阪間の土地を買収して東海道新幹線に平行にさらに新線を建設するよりは安いから国が出せばいいんじゃない?

372 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 14:24:47.21 ID:klheseC8
個人的には、湖西と小浜京都はリアルな線を描くとそこまで距離変わらないと予想する。

湖西は田舎とはいえ市街地を通るので結局くねくねするが、小浜京都は山間部を最短距離でいける。
線形的にも小浜京都のほうが有利で、速度も出せるので到達時間で見ても湖西にそこまで変わらないと予想している。

湖西にできるなら湖西でもいいけど、福井と滋賀の知事を説得できないと思うので。

373 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 14:25:00.60 ID:tYmQQJcp
年末年始しらさぎ大幅減

輸送量が前年比で80%台に
 JR東海は2016年1月6日(水)、この年末年始(12月25日〜1月5日)の利用状況について発表。名古屋駅と金沢駅を結ぶ特急「しらさぎ」について、その名古屋〜大垣(岐阜県)間における輸送量が3万6000人、前年比で81%になったことを明らかにしました。

 また同日、JR西日本は同じく年末年始における特急「しらさぎ」の利用状況について、その米原(滋賀県)〜敦賀(福井県)間における輸送量が11.1万人、前年比で84%になったことを明らかにしました。

374 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 14:27:19.91 ID:PjZQwYow
>>372

福井県の試算では京都小浜ルートと、米原ルートでは8km前後の距離差だね。
250km/hの速度だとして1分50秒の違い。

福井県がどういうルートで試算したかはしらないけど。

375 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 14:29:29.78 ID:jm8hvUXe
>>364
インド新幹線はJR東日本
アメリカはJR東海

すみわけしていますよ

376 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 14:29:57.53 ID:Yp45C7cI
4ヶ月で195スレ、閑古鳥が鳴いてます。
米原厨様は巣にお戻りになられ、米原ルートをこよなくアピールされてください。

北陸新幹線米原ルート
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1441833929/

377 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 14:36:44.35 ID:hQxBJOd8
>>358
森元は国立競技場のザハ案を生ガキみたいと
願えったヤツだぞ。
米原ルートをコメハラと言っているかもしれない。

378 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 14:38:19.46 ID:53VjKb2l
システム統合の話で、まだ諦めが付かないようだが、
乗り入れする場合は、2030年過ぎにはリニアが
全通する必要がある事もお忘れなく
南アルプス、電力、ヘリウムリスクがある中で、
どういう展開になるか予測不能な中で、今月に
確約できるとか本気で思ってんのかねえw

379 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 14:48:49.93 ID:aqnj5xt0
西の利益だけを考えるのがけしからんとかサンダバ分の利益を東海にやってもいいだろと
言ってる人は西管内の人間ではないんだろうなあ。
西って収益が東や東海より薄いから新車入れなかったりスピード至上主義であんなことになったのに
更に収益奪われたらどこが削られるって在来線のサービスだろ

380 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 14:48:53.35 ID:PjZQwYow
>>378
2030年過ぎまでに京都-新大阪の新線が完成することはまずないからw
敦賀までは北陸新幹線に優先的に予算が回るが、それ以後は北海道新幹線に予算がまわる。

北陸新幹線敦賀開業が2023年、北海道新幹線札幌開業が2031年に前倒しされたというのはそういう事。

381 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 15:07:38.04 ID:hpUlbHui
>>369>>372
敦賀〜近江今津のうち、
敦賀〜近江中庄北側を直行ルートにすることで距離を短縮。
琵琶湖の下通るのは北小松〜堅田の地理的関係から
ちなみに陸地経由で比叡山坂本に駅設置だと敦賀〜京都が82.5kmになる

上中堅田ルート(京都まで89.6km)
http://railway.chi-zu.net/7928.html

小浜堅田ルート(京都まで102.0km)
http://railway.chi-zu.net/7929.html

上中駅ルートなら近江塩津経由の現線(94.1km)よりも短いが、
小浜駅ルートなら現線よりも長くなってしまう。

382 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 15:08:15.67 ID:WYIfaJ6/
京都鉄道博物館にある日本最大級の
ジオラマには北陸新幹線かがやきが京都駅に!?
鉄道博物館に合わせて50億円新駅建設
新駅に北陸新幹線駅?
JR西日本本気だな

383 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 15:17:09.73 ID:Irrlqcgh
>>378
ヘリウムリスクってなんだ?
まさか、ヘリウムガスが国産だと知らないのか?

384 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 15:20:11.35 ID:Irrlqcgh
>>375
カリフォルニア新幹線は東日本なんだがwww

385 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 15:21:58.27 ID:klheseC8
>>381
滋賀県に駅なしなら小浜京都は湖西と変わらないだろ。

地元負担イヤ、3セク化イヤの滋賀県だから、駅なしのほうがいっそ喜ぶんじゃないか。

386 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 15:25:11.03 ID:siXsjJul
>>384
テキサスだろ

387 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 15:28:21.26 ID:cIIuxv/m
>>384
テキサス新幹線もわからないバカw
カリフォルニアw

388 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 15:30:53.94 ID:J3W2kWGc
アメリカは広大だからな

テキサスを知らない米原虫
JR東海の委員会聴取も知らない米原虫

JR東海のことなにも知らないのね

389 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 15:33:40.30 ID:hpUlbHui
>>385
小浜京都は

・大津市内を通る上に、美人大津市長は駅ほしがっている
・京都駅付近の工事でコケて、途中まで先行開業可能性あり
・JR西負担

だから必然的に大津市内の湖西線の駅に接続することになる。

390 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 15:36:46.38 ID:J3W2kWGc
JR東海の新幹線輸出の悲願であるテキサス新幹線を知らない米原バカいると聞いて飛んできました

391 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 15:38:08.22 ID:J3W2kWGc
無知な米原虫
ソースを出せない米原虫

392 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 15:39:36.92 ID:HqtgHmpv
>>378
リニアが名古屋〜東京開通した時点で
東京駅側で統合の話が出てくるから余裕でしょ。

393 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 15:40:22.61 ID:+INQk8cu
カリフォルニア新幹線ワロタ

394 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 15:41:21.24 ID:klheseC8
>>389
大津市と滋賀県の立場は違うからな。三日月は大津出身だが。

駅欲しいなら地元負担あり+3セク化覚悟だし、地元負担いや、3セク化嫌なら駅なしになる。
(後者の例は今までないかもしれないが)

地元負担なしで3セク化もなしで駅ができるなんて、都合のいい話はない。

395 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 15:43:29.39 ID:6f1l4Ea/
つるぎ のダイヤが東京発かがやき(コスモス)と
関連しているようには見えないな。
大阪・名古屋発(コムトラック)の視点で運行しないと。

396 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 15:46:05.52 ID:+INQk8cu
米テキサス州がJR東海の新幹線技術導入へ
[2015年12月28日]
 米南部テキサス州で高速鉄道の建設を目指す事業推進会社「テキサス・セントラル・パートナーズ」(TCP)は28日までに、JR東海の新幹線技術を導入する方針を決め、車両製造や運行管理システムに日本メーカーを採用する計画を明らかにした。

397 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 15:57:57.05 ID:K94ZxOys
>>394
ただ、京都府通ろうとすると、舞鶴まで引っ張られるから。
舞鶴回避のために滋賀県にいい条件で譲歩するかも。

地元負担あり+3セク無しぐらいで妥協できればなぁ。
どのみち純粋小浜京都直行でも湖西線は3セクないんだろうし。

398 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 16:04:46.42 ID:K94ZxOys
前門の舞鶴、後門の米原
どっちかに折れてもらわないとまともなルートにならない。

399 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 16:07:53.77 ID:hpUlbHui
小浜京都については

・JR西負担
・分離があっても敦賀〜小浜だけ(湖西線は分離できない)

これで滋賀折れるしかない。

これが湖西だと

・敦賀以南分離無し
・滋賀は自治体負担枠で最低でも近江今津〜堅田のみ負担
(敦賀〜近江今津は福井負担、堅田〜京都は京都負担として)

だろうな。

400 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 16:10:42.23 ID:+INQk8cu
>>398
まん中をとって小浜京都で

401 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 16:12:55.23 ID:K94ZxOys
>>383
え?
ヘリウムってどこで取れるかわかってるか?

基本的には天然ガス田の副産物なんだが、量が少ない。
で、戦略物資としてアメリカが大量に生産、保有していたが、
軍縮でそれを市場に放出している。
それがそろそろ無くなりそうって話なんだが。

まともなガス田なんて日本にあんの?

402 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 16:16:21.76 ID:K94ZxOys
>>400
いや、だから、小浜京都直行は想定経路を国定公園指定とか嫌がらせしてるでしょ。

京都を通るのなら小浜京都直行、滋賀を通るのなら、湖西新線なり、小浜蓬莱京都がいいんだが、
京都は舞鶴に引っ張ろうとするし、滋賀は米原に引っ張ろうとするしめちゃくちゃだよ。
滋賀県は湖西線悪影響、第三セクターリスクに真剣に西日本が取り組まなかったのも一員だが。

どっちかが折れればそこで比較的近いルートをとれるんだが。

403 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 16:33:44.06 ID:hpUlbHui
湖西の場合

滋賀は
駅のある高島市・大津市と堅田からバスで琵琶湖大橋渡った守山市・バス路線新設で野洲市だけ

京都は
京都市以南だけ

にメリットだからな。

滋賀は高島市以外なら米原で自治体充足可能(高島市は湖西以外NGだが)
京都は舞鶴回すことで北部自治体にメリットがでる。

404 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 16:58:14.11 ID:rkYnETZ6
>>378
もし経済状態でリニアの大阪全通が不可能な状況になってたら
北陸新幹線の大阪全通はもっとありえないからw
中部や関西が経済的に行き詰まってたら、北陸はもっと没落してるのが確実。

405 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 17:22:35.51 ID:NffmCg64
>>373
つまり関東からの客が多少の時短によって北陸新幹線に流れたって事だな・・・

と言う事はリニアができたら後悔することになるよな

406 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 17:52:15.87 ID:KtoGf1+A
>>405
直通したからだろ。
米原口流動6,240人/日の20パーセント減だとして、福井県〜関東圏客のうち半分くらいがもっていかれたか。
http://i.imgur.com/BHLquRq.jpg

現時点ですでに、しらさぎは原則として中京圏需要に特化しても差し支えなさそうだ。

407 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 17:54:03.63 ID:O4QUwDMX
しらさぎは全便名古屋発にしていいかもな。

408 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 17:56:50.54 ID:KtoGf1+A
>>373
米原断面より名古屋断面のが減ってるのは、富山名古屋間の乗り換え発生のせいだろう。
やはり乗り換えって、かなりのネックなんだよ。何をするにしても。

409 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 18:02:25.51 ID:fSrMOjWY
>>408
だから京都で乗り換えさせるなんて論外だよな。

410 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 18:04:01.21 ID:NffmCg64
>>408
つまり米原接続の相互直通乗り入れが正解だよな
相互乗り入れなら乗り換えは発生しないから

411 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 18:05:06.91 ID:aF7ebPkZ
金沢開業(金沢乗り換え)現時点

敦賀開業(敦賀200m8階乗り換え)

米原開業(米原乗り換え)

米原乗り入れ( 京都も大阪も一挙に直通! )

今まで通り段階的にやっていくだけ。
実にシンプルで工期も早く、費用対効果抜群。

412 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 18:07:22.23 ID:rCKBPNeA
読売新聞北陸版、石川県知事年頭記者会見の記事− 2016年01月05日

未決定の北陸新幹線の敦賀以西ルートについては、「京都(駅)は非常に大事だ。京都の北部を通って大阪へつなぐと、相当採算が悪くなる。
京都や大阪を外すのは考えられない」と述べ、JR西日本が提案しているルートが望ましいとの見解を改めて示した。

413 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 18:08:36.91 ID:pTb0QX/Q
>>410
もう米原案なんて完全終了してんだから、このスレでも最早NGワードにしたっていいレベルだろw

414 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 18:11:39.76 ID:u+BYr1Dy
>>413
参院選後にどんでん返しがあるかもしれないけどね。

415 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 18:14:12.69 ID:rCKBPNeA
関西経済連合会の森詳介会長(関西電力会長)は13日の定例記者会見で、北陸新幹線の未着工区間(福井県敦賀―大阪)のルートをめぐる議論に関し、従来あった3案に加え、JR西日本が検討している福井県小浜市と京都市を経由する案も評価に値するとの認識を示した。

416 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 18:17:10.70 ID:rCKBPNeA
京都駅につながれば、誘客のインパクトは大きい」(谷本正憲知事)。
「京都を経て、大阪につながるのが望ましい」(石井隆一富山県知事)。
「(小浜・京都ルートは)正式に出てくれば検討する必要がある」(西川一誠福井知事)。
各知事の発言を聞く限り、京都駅通過で歩み寄る余地は十分にあるのではないか。
北陸3県がまとまれば、京都府との共闘も可能だ。
全ルートを自社で運行したいJR西日本の同意も得られるだろう。
京都駅通過で意見集約する時期ではないか。


北国新聞社説より

417 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 18:20:35.51 ID:u+BYr1Dy
富山:小浜京都
石川:米原or小浜京都
福井:小浜亀岡or小浜京都
京都府:小浜舞鶴or米原
京都市:小浜京都or米原
滋賀県:米原
大阪府:米原
大阪市:米原
兵庫県:小浜舞鶴or米原
JR西:小浜京都
JR東海:無関心
関経連:小浜京都
財務省:敦賀止まり

こうして見ると小浜京都優勢だが
米原も消えていない、といったところか。

418 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 18:21:50.36 ID:HuGscFVH
小浜京都にしたけりゃしたいヤツが払え
カスども

419 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 18:24:04.58 ID:QIqzMNyv
>>417
デタラメかくな
田舎もんが

420 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 18:34:51.32 ID:klheseC8
富山:小浜京都
石川:小浜京都or米原
福井:小浜京都or小浜亀岡
京都:小浜舞鶴≧小浜京都
滋賀:米原
大阪:どれでもいいから早く
兵庫:部外者
JR西:小浜京都
JR東海:無関心

421 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 18:38:21.70 ID:klheseC8
富山:小浜京都
石川:小浜京都or米原
福井:小浜京都or小浜亀岡
⇒北陸三県は小浜京都で結束の構え。小浜舞鶴には否定的

京都:小浜舞鶴≧小浜京都
⇒小浜京都で譲歩余地あり

滋賀:米原
⇒小浜京都に対する唯一の抵抗勢力

大阪:どれでもいいから早く
兵庫:部外者
JR西:小浜京都
JR東海:無関心

422 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 18:43:49.07 ID:qdKmvOFG
囚人のジレンマ●JR西日本

JR西日本の利得:
        敦賀止めをゼロ(基準)とすると、
       (米原ルート)……マイナス
       (若狭、小浜・京都・湖西)…プラス

米原ルートで作られるくらいなら、
JR西は、敦賀止めの方が儲かる。

しかし、敦賀以西で線路を伸ばすという話をすれば、
米原ルート(損失が発生するリスク)になる恐れがある。


JR西日本としては、話の持っていき方に慎重にならないといけない。

423 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 18:46:46.14 ID:ADCb6PIf
福井を始め北陸三県はは微妙だな
核廃棄物処理場の移転でまだ流動的
京都が小浜京都になるには相当の条件提示が必要になる
なにしろリニアで折れてるからな

424 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 18:47:48.26 ID:aF7ebPkZ
言うことがバラバラな小浜回ルート
突っ込みどころ満載な小浜ルート。
答えがない小浜ルート。

425 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 18:49:56.02 ID:KtoGf1+A
>>352
http://i.imgur.com/ZfwW5Ru.jpg
>26日JR西日本、東海を呼び聴取
>両社はほぼ米原ルート阻止で一致しているだろうね
>西日本は小浜京都ルート主張だろうね

まずは21日の、大阪府知事の意見聴取が注目かなあ。

426 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 18:51:21.26 ID:pxYCk+Sl
大阪府知事なんて今まで言ったことと同じこと繰り返すだけだろ。
どこでもいいからさっさと決めろと。

427 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 19:01:32.83 ID:rCKBPNeA
日本の整備計画路線を全部作ると7兆円
リニアは9兆円

さてどちらが経済効果が大きいか

428 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 19:03:18.06 ID:NffmCg64
小浜ルートなんて自治体の工事負担金の話が出ると暗礁に乗り上げるでしょ

みんな自分が金を払わない前提で好き勝手に主張しているだけだもん

429 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 19:03:51.86 ID:rCKBPNeA
大阪にそこまで権限はありません
整備新幹線は属地路線なんで
口出すなら属地地域に金出せばいい

430 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 19:06:40.05 ID:rCKBPNeA
金沢が速く東京行きたいから上越市通すな
と言うのと一緒

431 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 19:10:42.35 ID:0bo8NPLr
>>429
だよな
米原ルートとかありえねえわ
整備計画では小浜付近からなのに
なんで遠回りの米原なんかに
滋賀県知事は中京のためと言って金出さない

432 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 19:13:40.12 ID:R+u50pEm
いや、遠回りって、小浜京都ルートと米原ルーとって10kmも違わないやん。
福井県の試算でも8km程度の差しかないし。

433 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 19:15:37.60 ID:kNr8s3QL
京都で地下水といえば「京都水盆」が…
むやみやたらに地下はいじらない方がいいと思うんだが

434 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 19:15:54.68 ID:NffmCg64
>>432
工事距離は大違いだろ

435 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 19:16:41.43 ID:KtoGf1+A
まあ要望として、見解を示すのはアリだろ。そのための意見聴取だ。
長野市附近と富山市附近と小浜市附近さえ経由してれば、整備計画からは逸脱しないしw

436 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 19:17:02.45 ID:+c3OkvlS
>>408
鉄道総合研究所の研究によると、長距離移動時の1回の乗り換えは、
実質所要時間が30〜40分増加するのと同等らしい。

437 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 19:17:08.70 ID:VdnfHO7w
そんなこと言っていたら
リニアなんてアルプスに大深度に
地下水でいつできるやら

438 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 19:21:36.46 ID:kNYzGuQY
どうせこれから作るなら
大阪ー新大阪ー京都ー小浜ー敦賀
をリニアで作ってほしい。
そっちの方が速いしインパクト抜群!

439 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 19:30:28.06 ID:mgEpAbAS
小浜京都は遠回りで建設費が高く工期も長くトンネルだらけ
敦賀から京都までの最短ルートの湖西が望ましい
東海道乗り入れの問題があるなら京都小浜と同様の大深度地下で京都駅に乗り入れ

関西重視なら湖西ルート

        敦賀
         /
        /景色の良い琵琶湖沿い
       /
     京都 ←京都手前で東海道に乗り入れないで大深度地下で京都駅に乗り入れ
    /
新大阪

トンネルと大深度地下のみの小浜京都ルート

   小浜―敦賀
     |
     |←全てトンネルで遠回り
     |
     京都
    /
新大阪

440 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 19:30:32.07 ID:+c3OkvlS
>>364
COMTRACとCOSMOSは全く違う。

COMTRACが家計簿ノートと電卓&預金手帳だとしたら、COSMOSはエクセルとインターネットバンキング。

441 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 19:31:36.38 ID:rkYnETZ6
>>417
富山や石川が全然自分らに無関係な小浜支持なわけ無いだろ
この嘘吐きが

442 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 19:32:41.72 ID:rkYnETZ6
>>413
お前の必死ぶりがかえって米原の優位を裏から証明してるな

443 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 19:33:18.26 ID:nDcQBZSk
でもなるべく長く北陸に滞在するみたいなシンパシーは持ちそうだが

444 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 19:33:21.44 ID:NffmCg64
>>436
つまり米原で相互乗り入れにするのが正解って事だよな

京都で接続すると引き込み線の工事用地の確保が難しいけど
米原付近なら空き地だらけで引き込み線は余裕で作れる

445 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 19:34:09.08 ID:kNr8s3QL
湖西ルートだと眺望がいいというのは眉唾もんだな
おそらく市街地と強風を避けるために現在の湖西線より相当山寄りのルートを
通ると思う

446 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 19:34:47.43 ID:nDcQBZSk
東海道本線、東海道新幹線、北陸本線、近江鉄道まであってなんでそんな駅前が空き地なんだ

447 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 19:34:59.71 ID:NffmCg64
>>437
湧水よりも怖いのは京都は掘れば遺跡が湧き出してくること

歴史価値の高い遺構が出てくると工事が簡単に止まる

448 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 19:35:47.10 ID:kNr8s3QL
>>444
大深度地下から高架への乗り換えとホーム対面の乗り換えじゃ乗り換え抵抗も
だいぶ変わりそうだしな

449 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 19:37:02.95 ID:aF7ebPkZ
北陸民がビジネスで大阪だけでなく、名古屋や静岡や横浜にもビジネスマンが行き来できるのが米原ルート。
北陸民が京都に観光に行くだけでなく、伊勢神宮や鈴鹿サーキットや富士山や南アルプスや箱根や伊豆に行けるのが米原ルート。
逆にしても関西民だけでなく、愛知県民や神奈川県民や静岡県民が北陸に観光に行けて北陸経済が更に潤うのが米原ルート。
東京に行くにしても右回りの北陸新幹線と、左回りの東海道・リニア経由と、選択肢が増えて便利なのが米原ルート。
北陸新幹線が強風や大雪で遅延・運休しても左回りの東海道やリニアがバックアップとして機能するのが米原ルート。
建設費も安く、圧倒的な経済効果を生み出す国益ルートなのが米原ルート。

450 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 19:37:39.80 ID:VdnfHO7w
大深度に
歴史遺構とか出ねえよw
嘘八百野郎が

451 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 19:38:20.87 ID:rkYnETZ6
>>447
堀川厨の最大の弱点だなそれw
ましてや市営地下鉄と違って京都市民にはほとんどメリットないし。
たった数万人の小浜市民のために京都市民が不利益を受けるなんてバカバカしい限りだろ。

452 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 19:38:46.52 ID:NffmCg64
>>448
乗り換えじゃなくて高架引き込み線で接続して相互乗り入れね

453 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 19:39:22.67 ID:rkYnETZ6
大深度キチガイは、わずか時間2本の北陸に大深度地下を使うことが
コストに見合うかどうかについてまともに回答したことないな。

454 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 19:40:22.16 ID:L1YU9diH
>>451
京都の人間は人をバカ呼ばわりしません

455 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 19:41:38.81 ID:+c3OkvlS
>>364
COMTRAC=PRC&CTCな。

COSMOSはPRC&CTCの進路制御と集中制御に加えて、

運行計画、運行管理、ダイヤ作成、車両運用、乗務員運用、車両検査、保線、運行案内等を一元化した総合運行システム。

456 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 19:42:07.95 ID:KtoGf1+A
はじめてのおつかい見てたら
いつの間にか下品なレスだらけw

457 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 19:48:18.04 ID:VdnfHO7w
米原が確実になくなれば
遺跡が〜地下水が〜しか煽れなくなったね

458 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 19:48:32.32 ID:i6j8XkL8
26日のJR東海の聴取で、大勢はほぼ決まるでしょ。
それまで何言っても空論よ

459 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 19:52:05.74 ID:gMf5wCZ4
>>447
その理屈だと
リニア奈良通過なんて永遠に無理だな

460 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 19:53:14.03 ID:kNYzGuQY
>>438
この案熱くない?本当は金沢までリニアの方がいいけど今からだと難しいだろから。

461 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 19:54:55.02 ID:mgEpAbAS
>>445
それでもトンネルよりは景色が良い

462 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 19:56:46.64 ID:f/gtf1h7
26日の委員会聴取でJR東海と西日本が
米原ルート案にトドメをさしてくれるよ
しばらく待て

463 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 20:12:30.18 ID:19zm/n5d
米原厨主張
・東海道新幹線乗り入れ即時可能を前提にした無理な計画
・建設費に米原〜新大阪の新線建設と運行システムの統合費用は考慮せず
・リニア大阪延伸後が前提のタラレバ主張
・関西経済界の一員と思っている大きな勘違い

464 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 20:12:52.02 ID:rkYnETZ6
>>462

建設費を出さないJRが小浜厨の最後の頼みの綱か

465 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 20:14:00.29 ID:rkYnETZ6
>>463
小浜厨、舞鶴厨も「新幹線さえ来れば未来はバラ色!」( ー`дー´)キリッ
っていう幻想ばかりばら撒いてるけどな。

466 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 20:16:04.98 ID:EY088yCs
アスキーアートも湖西ルートに鞍替えか
米原ルートはどこへ

467 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 20:18:06.25 ID:NffmCg64
>>459
その通り
だからリニアは危険な奈良市内を避けて無難な郊外を突っ切る予定だ

468 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 20:24:08.01 ID:f/gtf1h7
>>466
                     ,.ィ´三三三三≧ト、
                     /三三三三三三三ミヾ
         ,ィヽ         /三三,/´    `丶ミ三ベ
.         / /            /三三/           ` ヘ
        / /        __/三┌''               ハ
.       / /        //ハ三/   ェエ≧ト   j    l
      / /     ,ィヽ  | / !      ゞツヽ / /≦エト リ  
    ,ィ≦´ ̄ ̄ ` V  /   l〈__ j.          ,.'  l ムツ  ,'   
    |  ̄ ̄ ̄ `V  /    ヽ‐'        / l  l    ,'  
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469 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 20:26:17.67 ID:f/gtf1h7
>>467
つまり京都駅は大丈夫ってことだな
あれは元々郊外だったわけだし
開発の規制も緩い

470 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 20:29:04.81 ID:aF7ebPkZ
>>462
このタイミングでJR東海は態度を軟化させたら策士。

471 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 20:30:06.53 ID:NffmCg64
>>469
舞鶴案は北西から京都に侵入するからダメだろ・・・
京都通過を諦めて直接大阪に向かうと良いかも

472 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 20:31:03.66 ID:Zvs9DTfX
>>461
湖西ルートもトンネルばかりだから

473 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 20:32:44.03 ID:KtoGf1+A
>>470
実際、リニア大阪延伸が未定だからなあ。余計なことは言わない気がする。
言質、取られたくはないだろう。

474 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 20:33:18.20 ID:0bo8NPLr
>>469
郊外の京都駅周辺なんて歴史遺跡なんて出ないわな
京都中心にSLなんで走らせないためだわな

475 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 20:37:46.92 ID:s275u498
松井「米原ルートは部が悪い府としてはどこでもいいので早くと言うだけ。」

476 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 20:39:50.79 ID:pI3iDQVL
小浜京都ルートは滋賀県を避けれる所が良いと理解していたんだけど、やっぱり滋賀通らないとどうにもならんのか?

477 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 20:40:11.12 ID:s275u498
>>463
あの三日月発言、北陸新幹線は大阪だけを見てはいけない云々。
あれで関西広域から排除してもいいと思ったよ。

478 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 20:41:30.01 ID:s275u498
>>470
絶対に無理。
東海道新幹線のドル箱に穴を開けてまでやるものではないからな。
そんな事をすれば株主総会で吊るし上げに合うだろうし

479 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 20:46:21.19 ID:KtoGf1+A
>>433
堀川通の下なんか、掘らないほうかいいよ。
京都駅は、奈良線の上ではるかと対面乗り換え&階下に奈良線で関空客の伏見稲荷方面誘導したらw

480 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 20:48:10.69 ID:wwbLAe16
とうとうJR西は小浜京都を提示しなくてはいけないな。
原案なら滋賀京都から却下されてしまう。かといって舞鶴まではいけない。
どんなルートを提示するか見ものだね。

481 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 20:54:02.41 ID:wwbLAe16
>>478
なんか焦ってるよな、小浜厨は。
寧ろリニア延伸後の利益確保考えたら無下に断ることのほうが株主の不利益になるわな。
穴なんてあける必要ないわ。がらがらのこだまを北陸民に埋めさせるだけのこと。
別に乗り換えでいいんだよ。いつできるかわからないのは小浜ルートもリニアも同じ程度。
敦賀在来線乗り換えと米原新幹線乗り換えの比較なわけだからな。

482 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 20:56:13.80 ID:bTkgOZ4s
根本的に誰が決定権持ってるの?

483 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 20:56:44.13 ID:NffmCg64
>>480
ここはJR東海のやり方に倣って・・・
「建設費を自社負担するからルートは自社案で行く異論は許さない」
って宣言すれば一発で決まるよ

484 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 20:57:59.12 ID:NffmCg64
>>482
誰も持ってないからグダグダになっている
JR東海のリニアみたいにJR西日本が全費用を自社負担するって宣言すれば一発で決まるんだけど

485 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 20:59:15.50 ID:s275u498
>>481
小浜厨じゃないけどな。
当たり前の現実を書いたら全て小浜厨のレッテルか?
東海も慈善事業じゃないんだぞ。
何で東阪の客を犠牲にして開ける必要があるの
いいか、確約も出来てない30年後じゃないぞ、現状の話だそ。
現状無理ならほかのルートになるのは当たり前

486 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:00:19.13 ID:s275u498
>>482
決めるのは与党(自民党と公明党)

487 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:04:18.22 ID:Dyq4fYvL
>>444
嘘乙
調べてから言えよ

488 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:04:55.05 ID:NffmCg64
>>486
でも建設費の1/3を負担する地元自治体が金を出せないと話は進まない
そして営業主体であるJR西日本も賛同しないと話が進まない

結局三竦み状態でグダグダは続く

489 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:05:21.13 ID:s275u498
>>482
与党と運行主体(この場合JR西日本)の同意が必要なので国と西かな。

東海の社長もルートは国とJR西が主体となって決めると言ってるぐらいだからな

490 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:06:27.35 ID:MG3Mma/f
特急サンダバ23本を新幹線に昇格させる件について
大阪「新大阪はリニア優先で23本の北陸の入る余地はない。
   北陸の負担金は少ないほどいいから米原で」
東海「リニア開通後ならサンダバ23本程度は空く。
   あるいは国が(リニアの)補助金を出すなら乗入を考慮」

491 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:07:28.91 ID:s275u498
>>488
出さないって言ったのか?
京都も大阪も出すと言ってるだろ。
特に大阪は現在まだはっきりしてない西案や舞鶴も含めた上でどれでもいいよ、早く決めて金の話は応じるから。
何なら着工してから請求書出してくれても結構だから早くと松井が言ってるぞ。

492 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:08:32.89 ID:pI3iDQVL
>>483
西の気概が見たいもんだな。
地元負担金を西が肩代わりする程度でもすぐ決まりそうに見えるけどそんなスキーム大丈夫なんだろか?
国費は守る人いないから実際じゃぶじゃぶでも誰も文句言わんでしょ。悲しいけど。

493 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:12:58.37 ID:KtoGf1+A
>>488
舞鶴がダメなら小浜京都でいいって言ってるのが京都府
小浜を通してほしいのは福井県
早くしろ、ってのが大阪府
うだうだうだ、が滋賀県

敦賀〜小浜〜京都〜大阪市のどっか

のJR西日本案でまとまるぞ。

個人的には、堅田を経由してほしいなあ。

494 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:13:18.38 ID:E1EP3Ag7
>>490
妄想は脳内にとどめておけよ

495 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:15:32.05 ID:s275u498
しかも、松井はどれが安い高いとか言ってたら話が進まないから金額の話は後でいいから決めてと多少高いルートでも出すよと言ってるわけだし。

496 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:17:52.43 ID:NV+sDG70
>>482
幹事長
検討委員会の決定は国会でこれをもとに決議されるが、形式的なもの
しかし、検討委員会の決定には事前に政府与党との擦り合わせが行われる
しかし、谷垣の発言をみているとそれほど舞鶴に固執しているようには思えない

497 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:17:54.62 ID:wwbLAe16
>>491
ばーか、あの顔であそこまで成り上がった人物の言うこと真に受けてどうするんだよ。
旧小浜は消えたし小浜京都といっても京都駅止めだろ。大阪は負担する必要ないからいってんだよ。

498 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:18:20.55 ID:aF7ebPkZ
ちょっと前までJR東海は部外者だから呼ばれることはないって、小浜信者は言ってたのにな。

499 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:20:29.57 ID:rkYnETZ6
>>488
だから、カネを出さないJRにルートに口出す権利はないよ。
借り主に過ぎない酉が経営しなければならない必然性はなにもないしな。

自分の好きなルートでやりたいからJR東海は全額自費でリニア作ってるんだろ。

500 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:21:14.99 ID:zpju3chl
米原信者はつべこべ言わず早く米原東口を買い占めろよ
情勢全てが米原ルートを予期した動きなんだろ?

501 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:23:36.42 ID:s275u498
>>496
そうか?
府の決定も西田発言も全て谷垣氏が裏で根回しした痕跡があるんだけどな。
それに谷垣氏が盛んに強調してる山陰新幹線を引っ張るには舞鶴は絶好の動機になるし。
大阪W選の応援に石破氏と入った時点で舞鶴だなって思ったよ。
石破サンはもちろん鳥取延伸を見据えてのことだし

502 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:25:13.22 ID:jRlGH/aK
>>498
小浜信者じゃなくて米原ルートの間違いだろ

503 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:27:23.64 ID:s275u498
>>499
じゃあ、何で関西の自治体が運行側の拒否感が強いと米原を捨てたんっだ?
西の拒否感が強いという理由で与党内ではJR西案の支持が拡大してるんだ?
使用料を高く取るには西の望むルートでしたほうがいいだろ。
その使用料が次の整備計画の財源の一部になるわけだし。
あと、運行主体の同意が必要なんだけどな、西は検討委員会で発言の機会を与えられてるし

504 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:31:43.43 ID:KtoGf1+A
>>497
政府与党としては、大阪府域の着工までには自民が府政に返り咲けると踏んでるのかもよ。

505 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:32:18.35 ID:s275u498
>>497
京都止めなんて話は一切出てないけどな。
誰がしてるの?
与党?関西?北陸?
全て大阪へ行くの前提で話しを進めてっる。
もし、君の願望通り京都止めとかになれば北陸・関西・与党から反対意見が出てほかのルートになるだけ。
で、京都止めとかどの与党重鎮や地方自治体の首長が言ってるの?
ソースは?

506 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:33:19.76 ID:pxYCk+Sl
JR西案は京都以西の大深度地下を作るカネがないことが
致命的欠陥。
即却下するレベル。

507 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:33:44.98 ID:NV+sDG70
>>501
谷垣は山陰を福知山にと明確に発言しているが、北陸新幹線で具体的な発言をしたことがない
また、谷垣はリベラル派の代表的な政治家
だから、民主党政権の際に総裁にもなれたし、挙党体制を築くため、幹事長にもなれた
俺には舞鶴は山陰を福知山に通すだしにしか見えないが?

508 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:35:24.71 ID:s275u498
>>506
金がないって誰が言ったのかな?
単に君が気に入らないだけだろ。

509 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:37:33.89 ID:s275u498
>>505
以前に京都府の北部を通るのが京都にとってメリットって語ってるよ。
それに谷垣氏ほどの重鎮になれば自ら表で語る必要がないよ。
誰かに語らせればいいだけ。

510 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:38:49.33 ID:0bo8NPLr
山陰新幹線は石破も西田も必要と言っているしな

511 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:38:55.35 ID:aF7ebPkZ
言うことがバラバラな小浜京都ルート。
突っ込みどころ満載な小浜京都ルート。
答えがない小浜京都ルート。

512 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:41:28.65 ID:s275u498
>>507
山陰新幹線緒の基本計画の終点(起点)の地である大阪の知事選の応援に自ら入るってのがそれこそ強烈なメッセージに見えるけど?
しかも、もう一人の首謀者である石破氏も連れて来てたし。

513 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:42:57.41 ID:NffmCg64
>>491
そんな予算青天井の確約はしてないだろ

514 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:43:10.62 ID:pxYCk+Sl
>>508
別線が高すぎて金ないなんて自明だろ。
アホ?

515 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:44:03.73 ID:53VjKb2l
>>380
ここ数年の流れで、予算の話なんか所詮ザルだって事がまだ分からんのか?

>>383
アホ

>>392
お前の脳内の話なんかどうでもいい

>>404
経済状況がリスクなんて、一言も言ってないけどな
話が全く噛み合わんね

516 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:44:04.44 ID:P8wv9AOO
>>442
ゆ・・・優位だと!?


笑わせるのも大概にしとけやw

517 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:45:08.04 ID:hg/n7JMU
>>507
野党時代の総裁って禍根を残す人が多いね。

518 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:45:42.06 ID:pxYCk+Sl
予算の話がザル?
過去にB/Cが1以下の路線が建設されたことってある?

519 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:46:08.54 ID:s275u498
>>514
それなら高すぎるから云々って話が与党内から出るはずだが一切語られてない。
そういう話が出て来てから言うべきだな。
現時点では君がそれをするのを気に入らないから理由付けにしてるとしか思えない。

520 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:46:21.15 ID:sdnM1Jiw
>>480
国定公園化は8月の小浜京都駅案よりも後出しなんだから、
「直行小浜京都駅を押している。もし、環境アセスが通らなかったら、小浜蓬莱京都駅とする」
みたいな「優先は直行小浜京都駅だが、環境アセスの行方次第で2案考えている」
みたいな言い方にする。で、優先は京都府だが、京都府か滋賀県かどちらかの譲歩を狙うとか?

あと、さっさと湖西線の第三セクター化をしないことを明言して。
そうすれば滋賀県が折れやすくなるだろうし。

どちらもNOという可能性もあるが、別に共闘して同じ目的で戦ってるわけじゃないんだから、
どちらかを落とせればいい訳だし。

521 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:47:44.34 ID:53VjKb2l
>>518
またオカシなヤツが出てきたなあ
予算とB/Cに何の関係があるんだ?

522 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:47:50.46 ID:s275u498
>>518
九州新幹線・北海道新幹線・長崎新幹線・東北新幹線の盛岡より北

523 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:48:19.41 ID:NV+sDG70
>>512
あのさ〜選挙では普通のことだろ
そりゃ、敗戦濃厚といわれた大阪地方選で府市同時選挙が行われるとあれば、幹事長、将来の総裁候補も応援に行くだろ

524 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:49:38.74 ID:s275u498
>>513
それなら、金の話は着工した後で請求書送ってくれたらいいよとかこれが安いあれが高いとか言ってたら進まないどれでもいいから早くなんて言わないぞ。

525 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:51:24.55 ID:NV+sDG70
俺が思うに西田ルートの問題点は西から京都駅に入り、かつ、大阪方面に行くには線形的にむりがあり、これをどうやってクリアするかだ
また、小浜京都、湖西にしろ京都駅に東から入れたとしても京都大阪間は予算が降りない可能性が高い

526 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:52:57.88 ID:s275u498
>>523
地方選にわざわざ与党幹事長自ら入るのか?
あと、それはそうだがあの面子を見るとね

福井の稲田・京都北の谷垣・鳥取の石破・和歌山の二階
全てルートに関係する地区の議員ばかり。
米原派は一人も入れずこれらの面子以上の人物出せなかった時点でないって思ったし、

527 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:53:34.54 ID:hg/n7JMU
>>523
現総裁に叛旗を翻したんだよね。

528 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:54:59.46 ID:s275u498
>>525
大阪へ無理となった時点でそのルートが落選するだけ。
何故なら北陸・関西・与党全て反対するだろうから。

529 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:55:55.00 ID:0bo8NPLr
1月の検討委の予定

26日(火) JR西日本、JR東海から聞き取り(JR東海は米原での接続について意見を聞くため)

ここで決着だな

大阪にも一応聞くが関西広域連合案を述べるだけ

530 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:57:31.70 ID:s275u498
>>529
大阪は検討委員会に呼ばれても何処でもいいから早くと言うだけと松井が明言してるぞ。

531 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:58:18.48 ID:klheseC8
>>528
与党の西田案は舞鶴〜京都〜天王寺〜関空ルートだが。

532 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:58:36.81 ID:NV+sDG70
>>526
普通にあるだろw
しかも大阪は色々な意味で普通の都市じゃないw
ちなみに俺は西田ルート支持

533 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:59:28.85 ID:NV+sDG70
>>532
正確には舞鶴ルート

534 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:59:43.08 ID:pxYCk+Sl
>>529
リニア開業前でも一部乗り入れ可、ということになれば、米原でほぼ決まりだろう。
ただリニア開業前は絶対無理、とかなったら、面倒な話になる。

>>436で言及されてるように乗り換え抵抗って大きいので、
全列車米原乗換で開業、というのは苦しいのでは。

535 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:00:03.00 ID:xldn03+F
>>528
だよな
米原ルートは一番に候補から外れるよな
乗り入れはできない
別線は引かない

536 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:00:12.96 ID:4WLGN4ZW
>>525
京都大阪はもし作れば九州新幹線を京都まで伸ばすメリットがあるからね。
北陸新幹線と東海道新幹線、山陽新幹線はシステムは違えど、どちらも新大阪で必ず全部停車する。
そして、新大阪まで北陸新幹線を持ってくれば、両側とも西日本運営になる。

だから、西日本社内でシステム間の新幹線のやりとりをするバイパスシステムを作り、
正常にシステムが稼働しているのを確認して全列車新大阪を発車するようにすればいけると思う。
これなら仮に不都合が起きても新大阪から電車を発車させず、
新しいのを侵入させなければいいだけ。

米原でそれやろうと思うと、北陸新幹線、東海道新幹線の全新幹線も米原で停車しなくてはならない。
んでないと、もしデータの転送でミスがあっても、新幹線は止まれずに衝突事故が発生する可能性がある。

まあ、言うは簡単だけども、ほとんどの新幹線が無停車で動き、
会社がまたがる米原で接続するよりは遙かにやりやすいと思う。

537 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:00:33.84 ID:s275u498
>>531
府の意見書はルートに触れず小浜・舞鶴・京都・関空とあるだけ。
それは天王寺だと大阪が納得しないだろうって理由。
で、天王寺も大阪市だけど何か?

538 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:02:29.77 ID:s275u498
>>534
あれだけ、米原を押してる三日月知事でさえ乗り換えの悪影響を認めた上で解消案は国の支援でリニア開業を前倒しすべきとかまた他力本願だったけど。

539 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:04:03.84 ID:0bo8NPLr
>>530
アホか
当時の橋下案は米原ルートなんだぞ
ラグビー繋がりの森元にも頼みこんだのに
松井なんて橋下の言いなり知事だろ
まあ橋下が今どう思っているか知らないが
一応、米原って言うだろ橋下のメンツもあるから

540 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:06:12.05 ID:s275u498
>>539
この前の会見ではっきりとどこでもいいから早くと言ってるぞ。
その後に検討委員会の話になって呼ばれてる呼ばれたら行きますよ、まあ同じようにどこでもいいから早くと言うだけですけどねって言ってるんだけど?

君の願望妄想より本人が語ってる方が正しいわな。

541 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:06:20.25 ID:hg/n7JMU
>>536
飛行機の方が速いのに誰が九州くんだりから乗ってくるんだ?

542 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:06:52.52 ID:pxYCk+Sl
やっぱりJR東海なら乗り入れ無理っていうかねぇ…。

これまでの努力で安全、時間の正確性を徹底して、
バランスがとれているところに
邪魔が入ってくるのは、気分良いわけがない。

543 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:08:08.70 ID:4WLGN4ZW
>>541
実際に関西から九州に行ったことあるか?
飛行機より新幹線のほうが本数多いし、乗り換え少ないし楽なんだよ。

1時間2時間早くつくより楽につきたいという時もある。

544 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:08:56.49 ID:s275u498
>>539
参考までに24分前後から語ってるよ

https://www.youtube.com/watch?v=FmGELMkr41c

大阪が米原と言わなくなって時点であの案はほぼ消えた。
石川も方針を変えたし

545 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:10:32.92 ID:xldn03+F
JR東海は北陸新幹線なんかに力注ぐより
国内リニアとアメリカのテキサス新幹線とワシントンリニア輸出で頭がいっぱいだよ
北陸新幹線ルートで委員会に呼ばれるのが腹が立つぐらいだろうな

546 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:11:34.48 ID:YwS0k5sE
なんだか舞鶴、小浜京都の戦いになってきたな

547 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:13:29.91 ID:0bo8NPLr
>>544
だからと言ってどこでもいいとかないだろ
どのルート支持してんだ?
北陸地方と歩調合わせて小浜京都と言うか?
橋下案のメンツを立てるか?
それとも独自案でもあるのかね?

548 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:13:56.85 ID:klheseC8
>>537
大阪人は天王寺でも納得するの?

549 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:14:20.96 ID:iXDPXgjI
>>543
だったらもう北陸新幹線なんて要らんやろ(笑)
大阪ー金沢はリニアにしてでも速くすべき。

550 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:14:56.31 ID:s275u498
>>541
九州内の乗車率は軒並30%台で推移し博多〜熊本も42%で推移する中、山陽直通のみずほ・さくらの乗車率は50%を超えて好調だと九州のメディアが報じてたけどな。
鹿児島空港が不便な位置にあるのも知らないで語るなよ。

551 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:16:19.46 ID:s275u498
>>547
本人がそう言ってるからな。
ってか、前から何処でもいいだったよ。
それを聞いた石川県の知事が他人事みたいと切れたってニュースもあったし。

552 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:16:22.66 ID:0bo8NPLr
>>548
湖西か小浜京都ルート〜関空なら支持するだろ

553 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:16:43.08 ID:klheseC8
天王寺もJR西日本第三のターミナル駅だからな。
もし天王寺に新幹線がくれば、新大阪は捨てて天王寺を強化していくという都市計画もアリかもしれんな。

https://www.westjr.co.jp/railroad/fan/ranking/

順位 駅名 乗車人数
1位 大阪 423,758人
2位 京都 193,972人 ←
3位 天王寺 141,463人 ←
4位 京橋 129,700人
5位 三ノ宮 118,646人
6位 鶴橋 95,698人
7位 広島 72,040人
8位 神戸 68,947人
9位 岡山 63,739人
10位 高槻 62,875人
11位 新今宮 62,143人
12位 新大阪 53,150人 ←

554 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:17:50.21 ID:s275u498
>>548
天王寺って決まったわけではないからな。
それに京都の意見書だと具体的なルートに触れてないからな。
まあただ、本当に何処でもいいなら反対しないんだろうね。

555 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:18:40.25 ID:0bo8NPLr
>>546
京都市民は湖西

556 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:19:27.16 ID:s275u498
>>553
JR難波がないのは何でかな?
南海・近鉄・阪神がや地下鉄が乗り入れえるのに。
あと、京橋がそんなに居るのが意外、驚いた。

557 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:19:50.49 ID:YwS0k5sE
>>548
そもそも大阪人は北陸新幹線に興味がない
しかし、新大阪スルーはあり得ないし、関空へつなぐことの方がだいじ

558 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:19:50.74 ID:StV8/aDS
>>549
できたとしても何十年後かの架空の話より、早ければ15年ほど先の現在進行形の計画の方が大事なの、北陸にとっては

559 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:21:50.33 ID:0bo8NPLr
>>551
じゃあ、
委員会には出席するべきではないな
支持する意味がない

560 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:22:07.32 ID:YwS0k5sE
>>556
JRなんばは使いづらい
環状線から乗り換えないといけないことがほとんどだし
御堂筋線へも遠い

561 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:24:42.22 ID:s275u498
>>559
だから、本人もどうでもいい感じだっただろ。
呼ばれから行きますが行っても何処でも結構だと言うだけですけどねって語ってるだろ。

562 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:25:15.04 ID:wwbLAe16
2025米原乗り換えで決定くらいだろうね。
早く、どこでもいいからってのが敦賀以西のモチーフになってきたからな。
福井県が敦賀乗り換えを既成事実化してしまったから乗り換えの抵抗がなくなってしまったんだよな。
西も東海に部分的に取られても乗客増でサンダバ時代より利益上がる筈だからいつできるかわからない上沿線人口の少ない小浜ルート待つより得だろうね。
そもそもな、乗り換えがめんどくさいからなんていうやつは関西ー北陸は自家用車でドアtoドアなんだよな。

563 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:25:25.80 ID:0bo8NPLr
>>553
大阪環状線初の新幹線駅だからな
ある意味、経済効果は大きい
そしてリニアが大阪に来たら文句なしだろ

北陸新幹線を新大阪にこだわる必要ない
自分は小浜京都ルート派だが

564 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:28:16.42 ID:xldn03+F
確かに新大阪に北陸新幹線はいらない
大阪駅に行くならまだしも
サンダーバードって新大阪止まったっけ?

565 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:29:37.29 ID:StV8/aDS
>>564
基礎知識

566 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:31:28.24 ID:hg/n7JMU
>>564
スーパー雷鳥時代に止まっていたのに
JRになったらサンダーバードが停まらないというおじいちゃん。

567 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:33:26.04 ID:0bo8NPLr
西田案って的を得ているんだが
山陰新幹線に関空ルート

賛同は得られないだろうな
バブル時代のいけいけドンドンなら着工されたかも
アクアラインみたいに

568 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:33:48.29 ID:NffmCg64
要するにJR東海道線の速達便「のぞみ」に悪影響が出なきゃいいんでしょ?

だったらこだまの枠を活用すればいいんだよ
名古屋-大阪間のこだまの実質的な存在理由は米原乗り継ぎの為と言って良い
(実際にはひかりの一部も止まるが)

だったらこの「こだま」を北陸新幹線に使えばよいんだよ

例えば上り便はこんな感じ
 新京米長南福芦加小金
 大都原浜越井原賀松沢
 ●●●−−●−−−●

これと入れ替わる形で名古屋方面行が入る
 ●−−−●−−●●●
 金小加芦福南長米岐名
 沢松賀原井越浜原羽駅

下り便はこんな感じ
 ●−−−●−−●●●
 金小加芦福南長米京新
 沢松賀原井越浜原都大

これと入れ替わる形で名古屋発便が入る
 名岐米長南福芦加小金
 駅羽原浜越井原賀松沢
 ●●●−−●−−−●


後はひかりの停車時間に合わせて米原発の各駅便を発着させる
 米長南福芦加小金
 原浜越井原賀松沢
 ●●●●●●●●

569 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:33:52.60 ID:iXDPXgjI
>>562
速く、どこでもいいからじゃない?(笑)
だから少なくとも大阪ー敦賀をどこでもいいからリニアで結ぼうってことだと思うんだ。

570 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:34:27.37 ID:BP4zGIMm
敦賀-長浜-米原-(ここから複々線)びわこ南-(ここから地下)京都-新大阪-
なにわ筋線経由JR難波

571 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:35:37.59 ID:xldn03+F
サンダーバードって大阪駅〜京都駅まで
停車駅なしかと思ったよ

572 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:36:03.49 ID:s275u498
>>562
どう見ても米原は絶望的だけどな。
大阪府が米原というならまだ残るチャンスがあったが。
今や、明確に米原なんぞ言ってるのは滋賀だけになったし。
京都は今や福井以上に小浜ルート系にご執心だし。

573 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:36:42.68 ID:5RJPE2jB
松井というか橋下維新は北陸新幹線の予算をかっとして米原にしておき、リニア同時開業のために予算を回したかったが、リニア同時開業が無理となった時点で北陸新幹線のルート問題にあまり興味がなくなった
新大阪来て、関空まで繋がればどこでもウェルカム
大阪にとっては悪い話じゃない

574 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:37:13.55 ID:HqtgHmpv
米原ルートはどのみちできるからなあ。
整備新幹線として出来るかJR東海が北陸中京として
作るかの違いでしかない。

575 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:38:07.46 ID:s275u498
>>568
君がどう語っても社長が困難、ルートは国と西が主体になって決めるってスタンスなんだけど?
それから関西広域や滋賀県の構想だと名古屋方面への直通はなしで全て米原乗換えだよ。

576 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:39:53.19 ID:53VjKb2l
まあ、最低でもうめきたまでは欲しいよなあ
うめきた〜難波〜天王寺〜関空が理想だな
四国新幹線は、ひとまず置いたとしても

577 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:39:54.68 ID:xldn03+F
>>573
まあ、米原はリニアのダシに使っただけだからな
したたかなヤツだよ
でも本気になっちゃったのが三日月なんだけどねw
未だにリニアができたら〜中京との繋がりがが〜北陸新幹線は大阪のためじゃない〜とか言っているよ

578 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:41:34.38 ID:s275u498
>>574
整備新幹線としてやるなら厳しいだろな。
そんなに北陸ばかりやれば他地域から不満が出る。
順番的に次は四国か山陰だろうねその後ぐらいなら分からないけど。
あと、東海自らはしない。
何故なら名古屋〜北陸の単独の需要なら少ないから。
関西と一緒ならチャンスあったがもう米原は絶望的だし。
ただし、中京・北陸で岐阜・愛知と北陸の負担でやるなら止めないし支持するよ。

579 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:42:06.97 ID:6DrDir0P
天王寺の行き止まりホームが活用出来たら
面白そうなんだけどね
欲張ると新幹線ハブの新大阪と
環状線の天王寺の2つがほしい

580 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:43:34.88 ID:NffmCg64
>>575
それは過去の話でしょ?
昔の時点で「現状では困難」と言っていただけ
でも将来は異なる
ちなみに今年からATCの更新と全車両N700系化で運転密度が更に向上する事になる
要するに北陸新幹線が米原に接続する頃には十分な余裕ができるって事だ

おまけに反リニア厨の意見だと今後は人口が減るんでしょ?
混雑が緩和されるんだから完成時には更に余裕が生まれるって事だ

581 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:43:48.43 ID:HqtgHmpv
>>578
北陸〜関西の需要も半分ぐらい取れるよ。
関西は大阪だけじゃないから。
米原〜北陸間の投資でそれらを得られるから
投資案件としてはかなり美味しい。

582 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:44:30.33 ID:s275u498
>>573
あと、舞鶴だとしても大阪から見たら悪くないしな。
現状、舞鶴とか特急6時間。梅田発の丹海バスは天橋立経由で結んでるけども京都北部へは3時間も掛かるし。
それが1時間で京都北部に行けるなら大阪から見ても効果大きいしな。

583 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:46:40.23 ID:xldn03+F
関空ルートなんて
二兆円あればできるって
10年以内にやれって言っているじゃん
中国だと5年ぐらいで作るのにな

584 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:47:59.41 ID:s275u498
>>580
まだ言ってる。
じゃあ、リニア開業後に通すと言う確約の念書出したのかな?
世の中、するならすると言う約束の書類が必要。
それからリニアだって大阪に確実に来ると言う確約は?
それがないのに出来ると口先で言われてもなぁ

585 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:49:32.62 ID:mgEpAbAS
関西重視なら湖西ルート

        敦賀
         /
        /←京都までの最短距離
       /
     京都←京都駅に大深度地下で乗り入れ
    /
新大阪


トンネルと大深度地下のみの遠回り小浜京都ルート

   小浜―敦賀
     |
     |←全てトンネルか大深度地下で遠回り
     |
     京都
    /
新大阪

586 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:50:25.79 ID:s275u498
>>583
西田氏は関空まで2兆円あれば出来ると言ってるな。
本当だとしたら悪くないと思う。
そしてそれなら言われてるほど京都〜大阪間の大深度も高くないってことになるな。
関空で2兆なら京都〜新大阪かあるいはうめきたとしても最大で1兆5千億だろう。
金沢〜敦賀で1兆2千億も使ってるからこの額なら余裕で許容範囲だな。

587 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:50:30.87 ID:xldn03+F
米原ルートなら
京阪神への経済効果はほとんどないと言っていい
ただサンダーバードに毛が生えただけ

588 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:53:26.51 ID:xldn03+F
>>586
京都まで繋いだら後のルートは
天王寺か梅田は大阪が決めること
京都府は大阪に従わなければならない

589 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:56:32.63 ID:s275u498
米原厨のより所だった京都・大阪は出さないはずだって願望も崩れたな。
そりゃそうだ、富山や石川も出せて新潟も1000億円も負担してるのにそれより遥かに経済規模の大きい京都や大阪が出せんないはずがないからな。
大阪なんて着工した後でもいいよ払うからと多少掛かっても問題なしみたいな発言してるし、ここまで言っておきながら出さないとなると彼の信用に関わるから出すんだろうし。

590 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:57:22.72 ID:s275u498
>>588
それでいいのでは?

591 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 23:07:33.07 ID:pI3iDQVL
アンチ米原必死すぎ(笑)
小浜周りが一番有利なんだからどーんと構えておけばいいんだよ。いちいち反論してたらキリがないよ。

個人的にはあとは全線開業まで生きれるよう健康に気をつけるだけだと思う(笑)

592 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 23:11:23.82 ID:iZpaACyQ
>>591
じゃあ米原東口、どーんと分譲地を買い占めand報告よろしく。
米原ルートに自信あるんだろ?

593 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 23:15:03.40 ID:pI3iDQVL
>>580
人口減るし、多分ネットワークのシステムにすごい変化が起きて移動しなくても擬似的に会ってるような環境が調うと思う。それでビジネス需要が減るだろうね。

スマホなんて20年前は考えられなかったんだからそのくらいの変化はあるだろう。

594 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 23:19:15.02 ID:pI3iDQVL
>>592
いや、俺本命は小浜京都だと思うんだけど…。
まぁお金もないしどっちみち無理だな。

595 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 23:20:33.54 ID:HdlL6Er3
将来性・多様性を考えるとこうなる!
http://railway.chi-zu.net/3754.html

〔1期工事〕
・金を出さずゴネ得を狙っている滋賀県様を通さずに京都駅(高架)へ
・京都から先は建設費が比較的安上がりになる北部山沿いを通り池田市付近へ
・池田市付近から先は130km設計で大きく左旋回し伊丹空港ターミナルへ
・伊丹空港から地下トンネルで新大阪・梅田・難波(又は天王寺)まで建設

〔2期工事〕
・難波(又は天王寺)から関空まで建設。(泉佐野付近〜関空間は在来線と共用の3線軌条)
・阪南地区に車両センターを新設

〔3期工事〕
・伊丹空港の北側で分岐し、山陰新幹線(又は山陰ミニ新幹線)を建設
@南丹(園部)・福知山〜鳥取・松江・出雲市ルート
http://railway.chi-zu.net/3771.html
A三田・篠山・福知山〜鳥取・松江・出雲市ルート
http://railway.chi-zu.net/3891.html

〔4期工事〕
・河内長野〜関空の中間付近で分岐し、和歌山・紀淡海峡ルートの四国新幹線を建設
 ※関空から海底トンネルで淡路島を目指すルートも考えられる

596 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 23:24:22.40 ID:klheseC8
個人的には湖西か小浜京都希望だが、だんだん舞鶴ルートも有力な気がしてきた。
いくら北陸が反対しても、やっぱり金出す県の意見が優先になる。

「安全保障上」とか理由つけば経済合理性もふっとぶからな。
京都がお金出せるのか、という意見もあるが新潟が出せて京都に出せない理由はないと思う。

京都府の財政も大阪のように悪くはないし。(これで悪くなる可能性はあるかもしれんが)

597 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 23:24:26.74 ID:hg/n7JMU
>>595
完成する頃おまえは何歳なんだ(笑)

598 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 23:25:29.79 ID:mgEpAbAS
関西重視なら湖西ルート

        敦賀
         /
        /←京都までの最短距離
       /
     京都←京都駅に大深度地下で乗り入れ
    /
新大阪


トンネルと大深度地下のみの小浜京都ルート
湖西ルートの遠回り劣化ルートで出る幕なし

   小浜―敦賀
     |
     |←全てトンネルか大深度地下で遠回り
     |
     京都
    /
新大阪

599 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 23:26:38.89 ID:5RJPE2jB
>>595
お前、邪魔
一人でオナニースレ作ってろ

600 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 23:32:40.57 ID:A4D0UKSg
いまだに湖西って言ってる奴って何なの?
どこの自治体も団体も政治家個人も推してないだろ。

601 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 23:34:25.17 ID:hg/n7JMU
>>600
オバマ虫の保険だろう。

602 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 23:34:47.37 ID:s275u498
しかし、米原厨が【大阪維新大勝利】とか頭に付けてスレ立ててた頃が懐かしいなぁ。
大阪維新は米原だと信じて疑わない姿勢も凄かったな。
当時から大阪は何処でもいいってスタンスだよって言ってたのにかき消すかのように噛み付いて来てたし。
まあ、今や断末魔の叫びにしか聞こえないけど。

603 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 23:38:11.66 ID:iZpaACyQ
>>602
4行全て、禿同。

リニア早期大阪開業の「ダシ」に使われただけなのにな。
あまりにもイタすぎるんだよ、米原厨。

604 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 23:39:41.39 ID:aF7ebPkZ
松井がとごでもいいというのは
京都が足並みを乱した手前、大阪も張り合って京都と意見が違うことを強調するわけにはいかないから。
大阪がここで張り合ってしまうと非関西圏から見たら「また関西の内輪揉めか。関西はダメだな。」という印象を与えて関西全体がマヌケに見られるだけ。
松井としては米原支持は変わらないけど、主張したところでもう揉めるのが馬鹿馬鹿しくて嫌なんだよね。
だから小浜京都でも舞鶴でも関空でも何でもいいから、あなたたちが財源や工期やコスパなど現実的に考えて勝手にやってくれっていう、呆れてお手上げ宣言。
今さら揉めてまで米原ルートを大阪が主張しなくても、現実的に米原ルートになるしかないからね。

605 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 23:46:19.51 ID:p8BH/5Fr
超絶不人気今津

606 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 23:46:31.46 ID:eWrtGhke
大阪維新大勝利のスレって結局、一ヶ月ももたなかったよな
最後に米原人を糠喜びさせたっていうw
大笑

607 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 23:47:43.45 ID:wwbLAe16
>>604
谷本知事によると2030完成くらい目指さないと整備新幹線事業に乗り遅れてしまうそうだからな。
この路線の一番の利用客であろう、金沢ー新大阪を擁する自治体の意見は「とにかく早く」と「どこでもいいから早く」なわけだね。
小浜京都だ舞鶴だ、なんて引鉄合戦してる暇あれば早期に開業できる道筋を示せよな。

608 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 23:50:51.16 ID:GZl0PI+P
>>607
もう京都までルート問題きたんだけら京都に任せりゃいいんだよ
お前らが金出すわけじゃねえだろ

609 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 23:51:33.86 ID:P8wv9AOO
>>579
むしろ新幹線ハブの新大阪を通らないで天王寺を通るアホルートにはなんの価値もないよな

610 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 00:05:30.46 ID:n1L4Y2SM
>>602
大阪維新勝利に戻して欲しいのか?
次スレはそれで立ててやるよ。

611 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 00:07:14.73 ID:V4S7JgXr
お前、友達いないだろw

612 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 00:08:42.40 ID:POv2O/55
>>609
要は京都による新大阪崩しであり、
大阪の分散したターミナルは、京都ハブターミナルを軸にして集約される。
京都駅が関西の玄関口になると同時に北陸、関空の玄関口にもなる戦略。

613 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 00:10:16.84 ID:n1L4Y2SM
>>611
米原虫だと思って居るおまえが痛い。
スレ立てって特定のIDしかできないと思って居たのだが
立てられたから面白くて立ててみた。
おまえが必死に埋めたお陰でたくさん立てられたぞ。
コピペしてちょっと直すだけだからな。

614 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 00:13:19.49 ID:M7y3ZqH+
>>613
俺はそいつじゃねえよ

615 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 00:13:39.62 ID:A81o60Ap
>>612
妄想ひどいな。
大宮に集中した埼玉と分散した東京を見れば一目瞭然。

616 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 00:30:47.55 ID:06j+03lB
>>553
新大阪駅がここまでひどいとは
JR西日本も大阪駅や天王寺駅をなんとかしたいよな

617 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 00:43:20.53 ID:JOXTZPUj
もし稲田も西田サイドなんだとしたら総務会あたりで誰かが引っ繰り返すのを
期待するくらいしかないな
http://monobe.exblog.jp/24785644/

618 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 00:43:59.35 ID:KCmyRSuH
大阪のターミナルは梅田以外有り得ない
新大阪なんてのは新幹線が停まるしか価値のない駅
新幹線を大阪駅に引っ張ることを第一の目的としてルートをどこにするか選択するべき

619 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 01:04:22.15 ID:7sxkLFPa
>>600
小浜舞鶴ルートの牽制。

要は直線に近い距離でフルで京都、新大阪を結んでほしいってことよ。
京都府は一番は小浜舞鶴ルートを押している。
挙句の果てに直行小浜京都ルートの通過地点を国定公園化した。
滋賀県も米原ルートを押しているから厄介だが、
小浜京都、湖西、小浜蓬莱京都を匂わせて、京都府か滋賀県のどちらかを折らせないと。
表向きは「国定公園の環境アセスの結果で判断する」みたいな形にするんだろうけどね。

京都府(小浜舞鶴)も滋賀県(米原)もバカなこと言ってるから、
ルートが通れるって確定するまでは双方牽制させていい条件引き出さないと。

620 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 01:11:38.79 ID:nO5bOjGp
>>600
逆に小浜京都が第一希望の奴っているのか?
小浜京都=ホンネは湖西が第一希望だろ。情勢からして小浜京都が有力だと見ているだけで。

621 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 01:19:20.44 ID:pLJcqN+A
速達性そっちのけで西田と京都府が恥ずかしげもなく我田引鉄を始めたから、そのうち
「敦賀から無意味に迂回するな、最短距離で新大阪につながるルートにしろ」って
反発の声が出てくるかもよ

利用者にとってもJR西にとってもサンダーバードの置き換えとしては湖西ルートが最善だろうし

622 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 01:28:01.31 ID:7EWGakU9
>>621
確かにルートとしては湖西が自然なんだが大阪から見てもと
強風による遅延が日常化し過ぎてて新幹線なら大丈夫なのか感覚的に不安なルートでもある
あと、滋賀県は新快速命、大阪京都への通勤大事だから、
新幹線なんかより三セク化の方が怖いのではないかという気もする

623 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 01:38:04.19 ID:EmA83rkC
どうやら小浜ルートはオリジナルも消えたし、舞鶴じゃ遠回り過ぎるし滋賀や京都が納得する小浜京都もだせないみたいだから消えたな。
まぁとりあえず米原で乗り換えるか。これでも今より相当早くなるよな。敦賀スルーの速達型で米原乗り換え7分くらいをばんばん走らせてほしいね。

624 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 02:32:48.20 ID:xALZPNtK
本当は湖西線の3線軌条化が一番安上がりなうえ早くできていいんだろうけどな
2022年に間に合わせることも可能だろうし敦賀での乗換問題も発生しない

北陸は大阪までのフルにこだわっているから嫌がるだろうけど

625 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 02:51:18.70 ID:xN9FzZey
ルートで揉めてるうちに永久的にフリゲになりそうな気もするな。

626 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 03:35:46.26 ID:cYrp3QtT
>>488
地元自治体が拒否したら、敦賀で打ち止めが永遠に続く。

その覚悟があれば拒否すればいい。
関西が北陸と完全に断絶する覚悟があるのなら。

結局は苦渋の決断と言って金を出すことになる。

627 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 05:15:22.12 ID:X4mxocQk
>>619
湖西か小浜堅田京都で、
後者の場合は京都市左京区久多川合町を避けるルートを取る形で。

両者とも琵琶湖国定公園の方との絡みで微妙だけど。

628 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 07:30:32.77 ID:qHg2TpMq
京都府は何年も前から公共交通政策について検討を重ねてきた
リニア、北陸新幹線、在来線、地下鉄、バス等
舞鶴ルートは以前からその意見交換会の中でもぎろんされてきた

629 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 07:40:26.18 ID:/qj2e973
国定公園?
国定公園でも法規制に則るだけの話。
工事を規制に合わせるとかな。

>>488
またそれか。
費用負担拒否どころか、すすんで建設しよう、という雰囲気なのだが、
君には決してわからないんだろうね。
自説に不利な情報は全てシャットアウト、自説に有利な情報のみを利活用、
という頭の悪さがにじみ出てますよ。

630 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 07:41:41.08 ID:ZqT0ZIN4
>>625
実際フリゲは梅田、関空まで行けるし意外と便利なんよね。開発されないと信じてる人が多いけど、小浜京都なんかが開業する前には出来ると思うんだけどな。

631 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 07:42:15.69 ID:pgxucMan
>>619
今回は国策だ
あきらめろ

632 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 07:48:47.17 ID:ttiX3Q9Y
>>630
誰も思ってねえよ
技術的にできないことなんてない
金がかかりすぎてできないか、出来ないことにしてフル規格でやりたいだけ

633 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 07:52:15.31 ID:EmA83rkC
>>630
フリゲに期待するしかないのは小浜派だろうね。

634 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 07:52:59.92 ID:ttiX3Q9Y
しかし、一晩中書き込んでる奴って仕事もせず、妄想ばっかしてんだろうな
ああでもない、こうでもないって、自分の中の理想を叶えてくれる様に
社会との接点がないから現実に起きてることがわからない、コミュニケーションも苦手
お前ら、妄想ばっか膨らましてないで働け

635 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 07:54:31.20 ID:POv2O/55
言うことがバラバラな小浜ルート。
突っ込みどころ満載な小浜ルート。
答えがない小浜ルート。

636 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 07:55:25.54 ID:TOfpTmSe
>>31
国債のものに依ってはマイナス金利になってるものもあるんですけど、どーゆー事w

637 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 07:57:05.20 ID:ZqT0ZIN4
>>632
出来ないことにしてフル規格でやりたいだけ
これが真理だな。

638 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 08:06:38.07 ID:EmA83rkC
>>637
しかし安全確認試験で早々に亀裂って相当見込違いで根本的見直しだろうね。
コストやフル規格での最高速なんか見直す必要あるかもな。

639 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 08:18:51.43 ID:zaVMLegL
>>630
京都駅まではフル規格、その先はフリゲなら問題ない。

640 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 08:24:23.93 ID:EmA83rkC
>>639
関西に納得してもらうためには建設費が米原ルートと同じくらいにする必要があるからな。大津のどっかくらいまでだろ。

641 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 08:27:15.36 ID:Gj5cWnrZ
また、的外れなこと言ってるヤツがいるよw

642 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 08:29:59.06 ID:zaVMLegL
差額は西日本持ち。

643 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 08:37:35.02 ID:THzTKGFd
>>618
軸となる東海道山陽新幹線の駅が大阪駅に出来ない限り集約したところで意味なし。

644 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 08:43:06.01 ID:THzTKGFd
>>630
技術的に実現したとしても頻繁に運行見合せとなるJR京都線・阪和線を通る事で新幹線まで遅延の影響を及ぼす。

645 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 09:12:18.62 ID:v9++xA3H
小浜京都はJR西日本が提案したから怪しからんとか言っている人がいるけど
米原ルートもJR西日本の昔の社長が提案したものなんだが。

646 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 09:34:45.36 ID:BCjf7DJb
>>616
新幹線の統計が抜けてる。こっちを足さないと。
company.jr-central.co.jp/company/achievement/financeandtransportation/transportation5.html

647 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 09:39:17.21 ID:TOfpTmSe
>>41
で、小浜-亀岡-新大阪ルートが復活。

648 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 09:51:06.22 ID:jZPmuozz
https://www.westjr.c...ailroad/fan/ranking/

順位 駅名 乗車人数
1位 大阪 423,758人
2位 京都 193,972人 
3位 天王寺 141,463人 
4位 京橋 129,700人
5位 三ノ宮 118,646人
6位 鶴橋 95,698人
7位 広島 72,040人
8位 神戸 68,947人
9位 岡山 63,739人
10位 高槻 62,875人
11位 新今宮 62,143人
12位 新大阪 53,150人 

649 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 10:15:22.27 ID:n/Srm7J4
てか、なんでお前らが建設費の上限を定めてんの?

利用者として、ひいては納税者として、重要な交通インフラには必要なお金をかけるべき、という意見を追いやって無い?
国家予算に占める5000億円も1兆円も、10年スパンの出資としてみれば微々たる差だよ。

「じゃあお前が出せ」とか、あまりに子供じみた事はもういいよ。

650 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 10:33:00.52 ID:EmA83rkC
>>647
それこそ小浜厨の頼みのJR西が難色。米原以上かもな。

651 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 10:39:32.12 ID:Gj5cWnrZ
暫定的に天王寺に繋ぐのも悪くない
昔、上野が東京に繋がってなかったように将来、山陰をやるときに新大阪と天王寺を繋ぐ

652 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 10:50:20.37 ID:X4mxocQk
上中蓬莱ルート(京都まで88.6km)
http://railway.chi-zu.net/7952.html

上中堅田ルート(京都まで89.6km)
http://railway.chi-zu.net/7928.html

653 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 11:00:41.20 ID:EmA83rkC
>>626
金の話しは米原乗り換えで既にまとまってるからな。京都府のメリットのある小浜京都にしないことには米原ルートに落ち着くだけ。

654 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 11:43:54.73 ID:v9++xA3H
>>653
与党が米原以外に決めたら、自治体もJRもそれを受け入れるか拒否するかのいずれかしか出来ない。

別の案なら受け入れるとかは出来ない。

655 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 11:49:39.56 ID:H0LYcY2b
>>654
拒否して終わりでいいじやん

656 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 12:03:24.87 ID:ZqT0ZIN4
>>649
一見正しいけど国鉄時代の考え方に近い気がします。重要なインフラなら40年もルート未確定のまま放置されないでしょう。青森、鹿児島よりずっと重要性は低いのです。

657 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 12:05:48.80 ID:6yj1QjI1
>>656
開業後の経過を見ると、北陸を先延ばしにしたのは失策だったようだな

658 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 12:05:52.07 ID:THzTKGFd
>>653
一理あり。
知事の立場で「広域連合の時の試算は間違ってました」なんて言えん。
言えば業者の出した資料を見もせずに納得したと疑われる。
プロでないから分からないでは済まない立場。
小浜京都ルートについても広域連合で試算した時と同じ条件で算出し、
その優位性を示すしかない。

659 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 12:06:55.27 ID:jZPmuozz
関西広域連合なんて
なんら権限もない

660 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 12:09:06.27 ID:3qre45VH
>>655
どのルートでも

と松井知事が言ってますが。
その言葉は、どうやったら(いずれ特定のルートなら)「拒否して終わり」に翻訳されるんでしょうか?
君の頭の構造を疑ってあげますよw

661 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 12:09:27.82 ID:vDtQEKSq
ケチな政治屋ばっかりで力のある政治家がおらんかったからや

662 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 12:10:53.85 ID:3qre45VH
>>658
広域連合の試算?

米原での乗換心理抵抗を貨幣換算することなく、
また西・東海をまたがた高額な特急料金も前提にしなかった、
ザルな計算しただけの糞資料のことかな?

それと同じ条件なら、めちゃくちゃ簡単だろ。
小浜京都ルートが最善になるような恣意的な計算にするだけだわw

663 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 12:13:57.67 ID:ZqT0ZIN4
>>649
同じ機能を持つ代替案があれば安い方がいいのです。その分の予算がもし余れば北陸新幹線より重要なことは交通インフラは山ほどあります。

例えばリニアの大阪延伸だって非常に重要ですしそれこそ予算の上限なく使ってもいいでしょう。本来なら一企業だけでなく国もお金をかけてやるべきですよね。

664 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 12:14:21.95 ID:EmA83rkC
>>654
JR西の小浜京都の発表は重要だな。端から京都府に譲歩しないと試算に残るのは舞鶴と米原になってしまうだろうな。

665 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 12:16:37.57 ID:EmA83rkC
>>662
まぁ福井県はフリゲもできないのに敦賀延伸を急がせた時点で乗り換えが悪いなんて主張できないんだよ。

666 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 12:22:28.89 ID:ZqT0ZIN4
>>657
あれは遠かった東京と繋がったから成功したわけで、もともと近い関西が二匹目のどじょうを狙ってもそれほどの効果はないですよ。

667 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 12:22:33.35 ID:H0LYcY2b
>>664
重要だよね
京都はJR西日本が自社案を自費で作ると受け取っているから

668 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 12:27:11.97 ID:kFEcPrK5
米原と湖西で争うなら分かる
東海兼用、建設費、工期重視の米原と京都、大阪最短距離の湖西
湖西の遠回り版の小浜京都はお邪魔虫

669 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 12:29:36.06 ID:ywkvu/98
俺も米原と湖西の2択だと思うんだけどな。
小浜とか舞鶴とかアホ?

670 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 12:40:04.72 ID:S7aIqmz9
>>669
湖西は死んだ
米原はだし

671 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 12:43:15.23 ID:ohgZJmDt
湖西は死んだ
米原はだし
小浜亀岡は昆布

672 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 12:44:36.02 ID:jZPmuozz
米原とか閣議決定されてないので脚下

673 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 12:48:12.53 ID:K1cnUxGR
>>672
いっその事京都市内もスルーして大阪に直結しちゃうのもアリだね

基本計画では京都は経由地に明記されてないから

674 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 13:12:31.80 ID:yJkXGDg5
米原も湖西も死んだ。

675 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 13:15:38.81 ID:0dIFxBsH
>>673
京都市内スルーは北陸地方が許さない方向で結束するらしい
大阪なら許すだろうが

676 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 13:44:09.61 ID:fSgVA/u6
北陸新幹線を大阪まで繋げる必要ないんじゃね?
敦賀止まりでいいと思うけどな
ビジネスとかにしても北陸との取引とか全体の何割だよww
そもそもどうでもいいんよ。
別になくても大阪は困らね。繋ぐなら京都が勝手にやればいいんじゃね

677 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 14:05:36.04 ID:7eVkbGEX
>>648
JR西日本の新大阪への収入じり貧だなあ
米原ルート乗り入れなんてすると
またじり貧になるなあ
そりゃあ、米原反対するよ

678 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 14:34:58.03 ID:THzTKGFd
>>662
ザルな計算で出したものが知事の集まりで出した公式資料となってるのだから、それに合わせて算出するしかない。
算出式を変えたらこれまでの結果は知事全員で騙すための資料を税金使って作りましたと府民・県民から袋叩き。
算出式を合わせたら湖西フルが関西としてベストだが日本のためには米原ルートという前回と同じ結果にしかならない。

要するに広域連合の知事達は下手に出した結果のために首を絞めてる。
話が国会まで飛び火して北陸新幹線は目処立たずとなるかもしれない。

679 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 14:35:36.48 ID:EmA83rkC
>>667
当然京都府としてもJRが福井に譲歩して小浜寄るというなら京都府にはどう譲歩するんだ、って話だわな。
「米原はJRの拒否反応が強い」「従来の三案なら米原であることも検討委員会に申し上げようと思っている」っていう絶妙な言葉使いで牽制してるんだよな。拒否反応ってのがいいよな、いやがってるだけだろ、って。

680 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 14:37:43.77 ID:X4mxocQk
敦__賀〜京__都:現線94.1km、湖西フル82.1km
敦__賀〜近江今津:現線35.4km、湖西フル27.8km
近江今津〜堅__田:現線35.5km、湖西フル32.7km
堅__田〜京__都:現線23.2km、湖西フル21.5km

681 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 14:53:16.18 ID:IHph9eu3
>>676
全体の何割もあるんだったら敦賀どまりにしちゃダメってことだろ。
何割レベルのビジネスが消失したらGDPがどんだけ落ちると思ってるんだ

682 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 15:58:25.29 ID:3qre45VH
>>678
君は「袋叩き」みたいな表現が好きだねえ。
ちょっとは進化しませんか?
君の思い通りにならなかったから今日みたいなことになってるんじゃないですか?

ほんとに袋叩きな状況だったら、
経産省の前の反原発テント村みたく、
国交省とか府庁の前に住民団体がピケはって「絶対反対」って叫んでますよ。
でもそんな光景、発生してませんがな。

683 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 16:13:51.41 ID:le7H82Vc
京都駅はもう決まりだが
京都駅からどうするかだな
奈良関空か梅田関空か

684 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 16:18:17.75 ID:Ib8c1j2g
>>683
新大阪に行かない選択肢なんかないよ。
行かないルートなんか米原みたいな糞ルートと同じだわ。

685 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 16:33:53.60 ID:le7H82Vc
新大阪は環状線から外れているのが不便なのだ。

686 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 16:45:38.53 ID:ohgZJmDt
個人的には奈良天王寺関空だな
京都〜新大阪は東海に任せておいたほうがいい
天王寺は発展の余地がまだまだある

687 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 16:51:51.95 ID:le7H82Vc
新幹線が新大阪駅にできるとき
大阪市は大阪駅に通せと猛反発した
だがしぶしぶ受け入れた
だが今の惨状を見ると
失敗だったかもしれない
北陸新幹線ルートが決まる前に
大阪駅か天王寺駅をアピールするべきである

688 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 17:03:57.26 ID:NlRX2vLb
大阪のテレビじゃ、まだどっこもルート問題本格的にやってないだろ。

26日のJRの聴取でおおかた方向性が決まるから、そっからテレビも報道しだすだろうな。

689 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 17:36:23.92 ID:THzTKGFd
>>682
関係者は県議会や国会で問題点を言及され、関係者は地位を終われる事となるのと同時に、
検討すべき事が再度一からやりなおしになる事を指している。

690 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 17:47:01.66 ID:X4mxocQk
>>687
・米原
・湖西か小浜京都で京都は高架ホーム

の場合、
京都以西は東海道・山陽・九州新幹線乗り入れ確定なので
新大阪から新神戸方面へ行ってしまうことになる。

691 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 18:10:34.00 ID:fSgVA/u6
>>681
どんだけお花畑脳だよ
最大の効率で投資だろ
そんな理論で投資を考えてたらロスだらけ
お前は28の原理からやり直せ
北陸なんて大阪経済にとって優先して投資するようなとこじゃねーわ

692 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 18:16:08.40 ID:K1cnUxGR
>>675
許さないのなら応分の金を払えって事になるのでは

693 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 18:19:25.54 ID:EmA83rkC
>>691
だな、間接的に原発マネーをまわすスキームを構築できるかどうかが鍵だな。
ぶっちゃけ、関西側からは北陸新幹線は今のサンダバで十分。
表では小浜ルートは詰んでいる。
窃盗も原発利権でもみ消したパンツ大臣の腕のみせどころだな。

694 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 18:50:50.35 ID:Lanlku57
東北新幹線+上越新幹線 >>>>> 北陸新幹線

東北新幹線+上越新幹線 → 上野–東京3.6km6年

北陸新幹線 → 京都市内大深度地下京都駅乗り入れ 10年
北陸新幹線 → 京都駅–新大阪駅大深度地下 20年

695 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 19:17:30.00 ID:ZqT0ZIN4
>>411
敦賀開業での乗換こんな不便になるんですか?

696 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 19:29:09.04 ID:n1L4Y2SM
>>691
今までは、京都や大阪の問屋仕入れだったが、
北陸の田舎もんは、便利な東京経済圏へ仕入れに行くだけです(笑)

697 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 19:49:11.62 ID:ZqT0ZIN4
>>696
富山を除けばまだまだ関西の方が速くかつ安価で行けますよね。よっぽど関西の会社に魅力がない限りは大丈夫だと思いますがね。

698 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 19:58:57.70 ID:XH9JbPD3
>>697
敦賀まで出来ちゃったらどうすんの?

699 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 20:15:28.51 ID:ZqT0ZIN4
責任をとって結婚します。

700 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 20:16:55.99 ID:THzTKGFd
敦賀で止めて関西で揉めてる間に大宮ー新宿の建設か、
大宮ー上野複々線化で上越・北陸新幹線の上野発着化を先にやろうや。
そのほうが北日本と金沢以東の日本海側のため。

701 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 20:22:36.21 ID:IJtRNIGB
京都からしてみるば小浜京都にするなら、湖西の方が負担が少なくていい
何故、わざわざ小浜のために何にも無いところをどかどかと土足で踏み荒らされ、おまけに北陸の田舎もんのために多大な負担を強いられるのか
ならば舞鶴を通った方が日本海国土軸形成に寄与し、将来の関空へのアクセス、山陰の布石にもなり、近畿全体の交流軸、南北間の交流軸強化に繋がるという思いがある

702 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 20:26:43.66 ID:Tdra6BkM
>>701
舞鶴と関空は関係ないだろ

703 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 20:28:00.03 ID:n1L4Y2SM
>>701
北陸と一緒にするな。
京都まで乗換無しなら小浜でも我慢してやるってのが北陸の田舎もんの譲歩。
実際は自分の県くらい意見まとめろ糞福井と思って居る。

704 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 20:34:32.41 ID:ZqT0ZIN4
>>698
敦賀で乗換になります。
大阪ー金沢は2h,京都ー金沢は1.5hですね

705 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 20:40:04.07 ID:MCh4DmDu
>>694
北陸新幹線の専用レールだとしたら東京駅どころか上野駅乗り入れも実現しなかった
北陸新幹線の京都市内乗り入れは無理と思われる
北陸新幹線の新大阪乗り入れなど妄想の世界でしか実現しない

東北新幹線+上越新幹線 >>>>> 北陸新幹線

東北新幹線+上越新幹線 → 上野−東京 3.6km 6年

北陸新幹線 → 京都市内大深度地下京都駅乗り入れ 京都市内の大深度地下 6.0km  15年
北陸新幹線 → 京都駅–新大阪駅乗り入れ 大深度地下+トンネル区間 37.0km     50年

706 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 20:42:45.35 ID:q1dpeOzN
>>704
乗り換えの為に先を争って走り出す「敦賀ダッシュ」が風物詩になるんですね?

707 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 20:46:59.55 ID:n1L4Y2SM
>>697
馬鹿だから解らないだろう。
始発電車が何時なるか知っているか(笑)

708 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 20:50:19.20 ID:ZqT0ZIN4
>>707
ダイヤは数年後なので分かりません。新幹線なので6時以降だとは思いますよ。

709 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 20:52:03.01 ID:ZqT0ZIN4
>>706
高齢者にも配慮が必要なので風物詩は産まれないでしょう。

710 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 20:57:16.14 ID:X4mxocQk
>>706

・「今津ダッシュ」
湖西のみ
湖西・若江線高架ホーム〜北陸新幹線高架ホーム

・「堅田ダッシュ」
湖西・小浜京都共通、
湖西線高架ホーム〜北陸新幹線大深度地下ホーム、
北陸新幹線京都駅未開業時はひどくなる

・「新大阪ダッシュ」
特に小浜亀岡・舞鶴兵庫
山陽新幹線高架ホーム〜北陸新幹線大深度地下ホーム
どうにもできない

711 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 21:05:35.50 ID:QwzCx8Ra
>>703
京都からしてみれば北陸が小浜で妥協するのは京都のせいではない

712 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 21:08:11.64 ID:ZqT0ZIN4
>>710
そもそも京急蒲田の蒲田ダッシュは、出発の間隔が短いから実現するわけであり、30分に一度であり指定席も多いケースにはそれほど当てはまりません。

713 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 21:12:23.93 ID:q1dpeOzN
>>712
関西人はケチでしみったれだから指定席券を惜しんでダッシュします

714 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 21:15:41.33 ID:ZqT0ZIN4
>>713
それは計算に入れてませんでした。

715 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 21:29:26.28 ID:OKEywqVr
オレは富山だが、
すでに金沢ダッシュをしている。
まあ、サンダーバードは指定を
買うので、主に帰りにする。
階段が以外と長いので
もうすぐ50のオサーンには疲れる。
富山に着く頃ハァハァが治る。

716 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 21:30:51.96 ID:r4RM4vCe
米原ダッシュ

717 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 21:36:38.96 ID:OKEywqVr
>>715だが
まあ、ダッシュしなくても
座れる。
気がつけばトップに立っていて
誰も急いでいないので
少々恥ずかしかったりする。

でも敦賀はキツそうだ。
新在とも指定を買うべきか。

718 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 21:41:01.09 ID:cmx9uAQZ
>>687
失敗ではないだろ?
梅田は場所がなかったこと、山陽延長も計画されてたので、大阪(梅田)―東淀川に新幹線乗換駅を造ることとなった。これが新大阪。
新幹線開業直前くらいに地下鉄御堂筋線も延長したのだから、在来線と地下鉄が接続している時点でマシだと思う。
新横浜と新神戸も似たような状況で造られた。新横は菊名―小机の間に造られたが、新神戸は開業当時は乗り換えなしだった。いずれも後に地下鉄が整備され、使いやすくなった。
新大阪に関しては、数年後におおさか東線が全通するので、奈良・王寺・久宝寺・高井田・放出・野江・阪急淡路への連絡が可能になる。
他、関空・紀州アクセス改善および御堂筋線のバックアップとして期待されるなにわ筋線も計画される。

どう見ても失敗とは言い切れないな・・・・・・・・・・・

719 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 22:01:29.90 ID:cmx9uAQZ
>>677
どこかで東海道と共用の場合の問題点のことだが、利益だけの問題だけではないぞ!
一部区間で東海道と共用だと、東海道がヤラレたら、北陸から新大阪へ直通できなくなるぞ!
東海道だけではなく、山陽・九州および博多南線のトラブルに振り回される。
今年度は小田原の事件があったので(新幹線車内放火事件)、北陸方面およびJR東日本・北海道の新幹線が東海道・山陽・九州および博多南線のトラブルに振り回されるのはごめんだ!
過去には有楽町の火災があったし、N700系デビュー直前あたりには新幹線非常用ドアコックいたずら事件もあったのだし。

720 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 22:07:42.57 ID:FhTBsDlX
北陸→新大阪は大丈夫でしょ。
新大阪は東海と西で担当ホームが分かれてるし。
そのかわり北陸を新大阪止まりで直通させる場合は西のホームが足りないという。

新大阪→北陸は・・・新大阪〜京都・京都〜米原の東海道在線数が各1以下ならなんとか。

721 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 22:12:40.93 ID:n1L4Y2SM
>>717
乗換改札が混んでいるからダッシュするのだが理解できない奴(笑)

722 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 22:19:22.51 ID:2ggH8Uy3
>>714
バカかてめーは

723 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 22:20:24.94 ID:n1L4Y2SM
>>719
九州新幹線はなぜ問題にならぬ(笑)
おまえの言っていることに矛盾が一杯。

724 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 22:23:29.27 ID:cmx9uAQZ
敦賀以西ルートで、よく「京都駅を経由せよ」とほざく者が多いが、京都駅は既に新幹線ネットワークでつながっている。
ただし、16両固定編成のみ。博多まで直通。九州新幹線には乗り入れない。代わりに博多で九州管内『さくら』と接続。
他、1970年の大阪万博終了以降から新快速ネットワークにも乗った。並行私鉄との競争があるために設定されたので、新快速は廃止が許されない存在となってしまった。
東海道と共用だと座席配置・ドア位置・トイレ位置や速度・起動加速度まで合わせなければいけないが(それがゆえに500系が東海道から去って、山陽『こだま』に移った)、北陸の車両ではムリ!
北陸の車両は異なる電源周波数の区間にも対応しなければならないため、更なる高速化が不可能になった。それ以前に今は亡き300系のスジにも乗れなくなった。

敦賀以西ルートの米原駅経由および京都駅経由は断念してもらう。
新快速が廃止されて困るのはアーバンネットワーク沿線住民なのでね。

725 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 22:29:19.40 ID:cmx9uAQZ
>>723
九州新幹線は実質は山陽新幹線の延長線みたいなものだし。
新大阪発着の『さくら』は『ひかりレールスター』を熊本・鹿児島へ延長したもの。

726 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 22:38:13.67 ID:n1L4Y2SM
>>725
九州新幹線のシステムは東海道と同じなのか?

727 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 22:39:31.31 ID:TxIy/0aA
>>724
馬鹿ですか?
京都経由は絶対条件だろ

728 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 22:42:14.90 ID:ZqT0ZIN4
>>717
しんどそうですね。
せめて敦賀で対面乗換にすれば良かったのにって思います。

729 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 22:43:38.85 ID:q1dpeOzN
>>727
基本計画にそんなことは書かれていない

730 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 23:11:52.55 ID:fSgVA/u6
>>696
問屋に仕入れに行くとか
小売業のバイヤーか何かか?
メーカーにこさせずに自ら行くのが主流とか
零細スーパー勤務ご苦労様です。
小売なんてどうでもいいわ。東京でも海外でも好きなとこ
いけよ。

731 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 23:36:06.05 ID:n1L4Y2SM
>>730
スーパーの仕入れが関西だと思って居る経済を知らない馬鹿発見。
へそが茶を沸かす経済を語っているので必見です。
ID:fSgVA/u6で検索してみましょう。

732 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 23:43:22.73 ID:fSgVA/u6
>>731
じゃ>>696は大阪、京都に何を仕入れに行ってんだよww
大手のスーパーのバイヤーなんてメールと電話で仕入れしてるじゃん
関西で仕入れてたものが東京に変わるとか何だよ
地理的物流の要因は何も新幹線で変わらないだろ

733 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 00:11:51.45 ID:HoiZDU/U
>>729
趣旨はよくわからんが必要だったら計画を見直せばよい

734 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 00:13:38.82 ID:otO5gr3C
>>1

735 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 00:18:38.73 ID:YktiR74+
>>732
北陸圏の営業担当が関西から首都圏にシフトする、ということじゃねえの?

っても、既に関西に残ってる会社はほとんど東京本社だったな。
田舎もんなんかにゃ直行は不要、米原で乗り換えとけや、
みたいな上から目線だから見放されるのも当たり前かw

736 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 00:40:44.08 ID:E926W2r2
>>735
北陸の大手スーパーは岡田の所だから名古屋管理な。
>>732は頭が悪いから中小スーパーだと思って居る。
北陸のスーパーとっくの昔に再編が終わって地場チェーンかイオン系か滋賀の平和堂くらいだ。
スーパーが関西ごときから仕入れしなければならない物はなんだ(笑)
日常品の生産地は糞関西では無く、北陸だったりするんだな。

737 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 01:04:48.64 ID:ns8wWTSf
米原ルート生存率3%
米原ルート余命2週間

738 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 05:57:21.42 ID:RrTLiL6s
三日月知事は
米原ルートを支持を
改めて強調したそうだ。
財政状況や地域特性を考え、
米原ルートが一番合理的
12日の記者会見。
富山の北日本新聞

739 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 06:41:49.04 ID:6PBiYQiN
シュプレヒコーール!!
「北陸新幹線を米原を経由せよ!」「米原を経由せよ!」
「小浜・若狭ルートは認めないぞー!」「認めないぞー!」
「原発銀座には通すな―!」「通すなー!」
「京都府は米原を支持せよー!」「支持せよー!」
「新幹線は国費で建設せよー!」「国費で建設せよー!」
「北陸線3セク移管反対!」「3セク移管反対!」
「米原は東海近畿の中心だー!」「東海近畿の中心だー!」
「東京行くなら米原が経済的だー!」「米原が経済的だー!」
「○村や福井やJR西の主張に惑わされるなー!」「惑わされるなー!」
「関西広域連合の意見を尊重せよー!」「尊重せよー!」
「石川県議会も森元も応援してるぞー!」「応援してるぞー!」
「関西維新の会は不滅だー!」「不滅だー!」
「京都水盆にトンネル掘削は不可能だ!」「不可能だ!」
「大深度地下トンネルは税金の無駄遣いだ」「無駄遣いだ!」
「米原は最高だー!」「最高だ・最高だ・最高だー!」

740 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 07:26:40.76 ID:CUPHNtXV
>>738
小浜京都ルートはやっぱ滋賀県は通れないみたいだな。
さぁどこ通る?JR西

741 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 07:50:28.26 ID:mD725h2c
>>740
普通に、
敦賀ー小浜市東部ー山の中ー京都駅
で良い。
滋賀県を通る事はないよ。

742 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 07:59:54.81 ID:jQubwL+M
>>741
つまり建設費の自治体負担分の京都負担が増えるな

743 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 08:04:41.10 ID:CUPHNtXV
>>741
地形無視して山中通るなら更に建設費が高騰するだろうね。
縦貫道も相当苦戦してたからあのあたりトンネル掘るのも大変みたいだね。
で、そのあと京都市内縦断ですか?これは京都市内では全く噂にもなってない。表面化した時点での反応が見ものだね。

744 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 08:17:46.12 ID:dMiVXriy
京都終点では大阪や関西広域連合も負担を拒否するだろう
京都と福井だけで工費の1/3 を準備しなきゃいけないから大変だよな

潤沢な原発マネーを持っている福井と違って貧乏自治体の京都は大変だ

745 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 08:29:24.75 ID:c2AQS0E8
>>737
26日は本当楽しみだねえ。
JRにNG出されたら終わりだからなあ。

746 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 08:33:20.80 ID:vQQDibPQ
敦賀止まり
近江今津付近での対面乗換、ゆくゆくはFGT

どっちかでいいだろう。

747 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 08:35:00.23 ID:Ot6jwc2c
北陸新幹線を米原に繋げる必要は無い。
東海道山陽新幹線のほうを敦賀に来させるべき。
直流交流もちょうど敦賀で別れてるみたいに。
北陸新幹線は小浜でも舞鶴でも好きなところへ延ばせば良い。

748 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 09:05:51.65 ID:CUPHNtXV
>>745
JR西の米原ルートNGは既定路線でここまで議論はすすんでるからな。もう拒否するだけでは駄目で福井県境を越えられる小浜京都を提示できるかどうかだろ。

749 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 09:19:47.49 ID:c2AQS0E8
>>748
問題はJR西日本より
東海道新幹線のダイヤの主導権を握っている
JR東海がどう言うかでしょ。

750 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 09:27:20.80 ID:CUPHNtXV
>>749
こっちもリニア延伸までは乗り換え、その後は乗り入れが既定路線。
まさかリニア延伸前にも乗り入れ認めたらどうしようか心配してんの?

751 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 09:29:57.20 ID:6BOLm/6o
>>744
米原厨は京都が金持ってると都合悪いようだが、
残念ながら京都は福井と比べものにならないくらい金持ってるよ。

752 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 09:30:36.55 ID:zK7ZY8pl
酉と福井が小浜外しを事実上拒否してるんだから
まだ東海の出番じゃないでしょう

753 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 09:31:50.88 ID:y0e/tcnA
>>752
今月お呼ばれしますよ
http://i.imgur.com/ZfwW5Ru.jpg

754 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 09:32:04.54 ID:CUPHNtXV
>>751
京都府民の為には使っても物乞の若狭民の為には使わねぇーよ

755 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 09:33:52.41 ID:vQQDibPQ
敦賀止まり
近江今津付近での対面乗換、ゆくゆくはFGT

どっちかでいいだろう。

756 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 09:40:21.97 ID:zK7ZY8pl
東海呼ぶなんて時間のムダでしかないな
福井や酉の希望どおりにするか、敦賀で止まったままか、どちらかしかないのに

757 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 09:41:12.31 ID:yrY+42q5
大阪は米原乗り換え案強行したから
京都乗り換えでも米原案分は出すのかね

758 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 09:53:38.58 ID:CUPHNtXV
>>756
やっぱ小浜厨は東海の前向き姿勢を警戒してるんだな。企業だから費用対効果で考えるだけだろ。

759 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 10:01:47.84 ID:zK7ZY8pl
京都から東海道に乗り入れる話ならまだしも、
福井が拒否することが明らかなルートに対して
東海が前向きになろうがなるまいがどうでもいいわけで

760 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 10:24:23.37 ID:u/Ft4jZV
>>758
のぞみの平均乗車率の60%をW/E7で達成しようとすると
単純計算で80%以上必要になる。
東海がこれを元に線路使用料を設定したら
走らせれば走らせるほどほとんどの便で西は赤字になる。
東海以上に西が否定的なのはこのせいだろう。
東海もリスク負いたくないから相互乗り入れではなく線路貸しを提案している。

761 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 10:39:12.42 ID:8NWW+M/w
整備基本計画五ヶ条であるJR西日本・東海が
26日政府与党に呼ばれるわけだが

762 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 10:39:40.60 ID:8FDDoaYP
のぞみの乗車率達成は不要でしょ。
リニア開業前に、のぞみ減便してそこに入れるわけじゃないし。

763 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 10:41:49.82 ID:8NWW+M/w
整備基本計画五ヶ条であるJR西日本・東海が
26日政府与党に呼ばれるわけだが
昨年の会見どおり
両社とも米原は否定するだろう
JRの同意がなければ26日で米原ルート脱落決着

764 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 10:43:11.54 ID:8FDDoaYP
米原がもしアウトなら湖西と小浜京都に絞られるかな。
ただ、京都以西は金がないので作られず、京都止まり。

765 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 10:48:19.48 ID:zK7ZY8pl
湖西だって小浜を通らないからまず福井が拒否するでしょ

766 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 10:49:32.93 ID:8NWW+M/w
京都府は西田をたてて舞鶴か小浜京都と両方言っているが
京都府内の人口の半分以上は京都市なわけで
本音は小浜京都ルートだろうな
舞鶴京都ルートだと米原同様
建設費と3セクの問題がが出てくる
石破か国家の威信をかけて山陰新幹線作ると言うならしょうがないが

767 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 10:50:38.84 ID:8NWW+M/w
>>765
滋賀県も拒否するでしょ

768 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 10:50:39.11 ID:8NWW+M/w
>>765
滋賀県も拒否するでしょ

769 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 10:53:01.97 ID:nd/Ef2y+
ルートから外れたら当事者ではなくなるので、拒否しても意味ないのでは?

770 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 10:57:13.77 ID:8NWW+M/w
湖西ルートにそんな大金を滋賀県が払う余裕はない
米原ルートですら関西全体が払えと言っているのに

771 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 11:01:46.55 ID:8NWW+M/w
おそらく滋賀県は米原ルートがダメになれば
小浜京都ルートを支持するだろう
JR西日本は大津市付近と言っているので
米原ルートに否定的だったあの女大津市長も大喜びだろ

772 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 11:15:09.11 ID:cwEFbn0e
>>766
市の本音は負担が軽い湖西
京都さえ通ればどうでもいい
府は舞鶴

773 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 11:17:08.42 ID:cwEFbn0e
市はともかく府にとって小浜京都はありえない

774 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 11:25:03.02 ID:FZk7QnZ8
>>772
京都市の門川大作市長はJR西の独自案を歓迎したうえで、「関西広域連合では米原ルートが最適と合意しているが、状況変化があり、検証しなければならない」と指摘し、議論のやり直しに含みを持たせる。

775 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 11:28:42.71 ID:FZk7QnZ8
>>773
舞鶴案支持しつつも
府内の通過ルートが候補案で最長になり、建設費の地元負担や、
新幹線開業に伴いJRが切り離しを検討する「並行在来線問題」で、舞鶴線や山陰線、小浜線など地域の足の公共交通が影響を受ける恐れがある。
このため府は、JR西日本が内部で検討している小浜市−京都駅のルートも、舞鶴案に近いことから、一定の賛意を示す見通し。

776 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 11:55:23.23 ID:CUPHNtXV
>>775
だから、舞鶴案に近い小浜京都をださないとな

777 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 12:23:40.39 ID:CUPHNtXV
>>759
福井県は敦賀延伸前倒しを強硬させて北陸ー関西の「乗り換えによる断絶」をすすめた張本人なわけだからな。いまさら米原乗り換えを否定するわけにはいかないよな。

778 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 12:30:28.72 ID:2G0Wslk1
>>776
京都府は小浜と舞鶴は近いから、舞鶴案の代わりになるものと解釈してるんだよ。

779 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 12:42:12.19 ID:CPHFQ8y3
>>777
それをゆーたら、富山は石川への怨みがあろうに…。

780 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 12:53:31.74 ID:vQQDibPQ
>>779
石川は確信犯、福井騙された方。

781 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 12:59:40.21 ID:ebWKBx+o
小浜ルートが理想だが
舞鶴ルートもいいな
舞鶴に転勤になっても通勤できる

782 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 13:13:39.42 ID:dMiVXriy
>>781
だが工費面では米原案が一番無難だ

783 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 13:13:55.65 ID:yrY+42q5
JRから舞鶴方面への配慮や接続があるかが
鍵だね

784 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 13:19:17.06 ID:CPHFQ8y3
>>782
JR東海が乗り入れ困難と言う限り、
米原-京都-新大阪を新規建設せねばならんのでは?

785 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 13:26:39.86 ID:AvGTZE5e
>>784
酉が自費で作る分には全く勝手。
しかし、それに国費を入れようものなら「東京・大宮間も複々線にしろ」という圧力かかるだろうな。

786 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 13:33:27.01 ID:yrY+42q5
いいことじゃん

787 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 13:55:04.53 ID:g4IJVEKb
ここで京都-新大阪の複々線化を渋ると、大宮-新宿?を作るときに国費を出せなくなるから
問題視しないかもね。

788 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 14:00:31.67 ID:CPHFQ8y3
>>787
関係ないんじゃね?

789 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 14:23:53.87 ID:CUPHNtXV
>>778
どの案が舞鶴案のかわりになるか示してみろよ。示せないままにはや半年。
福井県も旧小浜ルート支持に回帰するほど追い込められてるもんな。
JR西の発表は重大だぜ

790 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 14:28:32.68 ID:CUPHNtXV
>>784
福井県が敦賀乗り換えの既成事実を作ったから米原乗り換えのハードルがなくなってしまったよな。

791 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 14:32:14.38 ID:4mP9yQ5A
>>778
なるかアホ
舞鶴から小浜まで一時間だぞ
小浜まで行って新幹線乗るくらいなら普通に京都、大阪いった方が早いわ

792 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 14:44:24.22 ID:XtVW8qVf
舞鶴、天橋立方面には小浜経由で利用しないだろ

793 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 15:06:29.28 ID:XtVW8qVf
舞鶴ルート支持者の強みは京都府内の沿線自治体が三セク化に反対していないこと
ただ山陰線は谷垣の地元福知山が微妙だな
ただし、谷垣は山陰新幹線を福知山と言っていることからするとこうした声を抑える狙いがあるものと思われる

794 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 15:37:47.63 ID://38k7Ie
米原厨よ、はやく米原駅東口の分譲地(旧国鉄貨物用地)の買い占めよろしく。
このスレで発言するのはそれからだぞ。

795 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 16:02:05.50 ID://38k7Ie
あれ、それとも、ここで強がってる米原原理主義者は、
米原米原を連呼しながらも、
絶好の金稼ぎのチャンスには手を出さないチキンとでもいうことかにゃ?

それだったら偉そうに書くなよw

796 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 16:30:02.67 ID:LEArVuRU
若狭ルートの沿線はとっくに買い占められてると
怖い告発だねえw

797 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 16:37:32.60 ID:b6eOePJB
>>793
必ずしも三セク化に反対しないわけではない。

798 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 16:39:41.32 ID:GqUyEuIf
米原駅東口の空地ってこれから再開発するのが決定なんだってね。
南側は貨物ターミナル作るしどうする気なんだろう?
周りは住居ばかりだから、引き上げ線作るスペースなんてあるとはとても思えないが。

http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/15/433782/111000153/

799 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 16:51:09.96 ID:FZk7QnZ8
JRや自治体や政府が否定する米原ルートとかもうネタだろ
語るだけ無駄だわ

800 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 17:01:26.12 ID:ln67oJsY
>>797
いないいない

801 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 17:29:35.39 ID:URhfiuCe
>>798
その引き上げ線の問題点を具体的に説明できる?

802 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 17:43:05.58 ID:LHRxsICD
地元の土建屋にうまみがない米原ルートが国民が納得するルート

803 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 17:49:49.75 ID:8EvcbF0e
>>802
左翼に新幹線はモッタイナイ

804 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 17:59:27.88 ID:Ko42PPpX
金沢ー敦賀を建設してしまったから、しぶしぶ検討している敦賀以西(笑)

805 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 18:01:40.94 ID:qN/rnrxh
>>804
リニア延伸時までにしぶしぶ米原に接続するのがお似合いな、ルート。

806 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 18:02:29.14 ID:fNiZLbBP
>>804
金沢までにしときゃよかったんだよ

807 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 18:03:24.31 ID:Ko42PPpX
>>806
その通り!

808 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 18:04:48.05 ID:qN/rnrxh
>>799
お前がフェラーリ買うのと同じくらい無理矢理で無駄で不釣り合いな小浜ルート

809 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 18:05:57.74 ID:jcTwo1h5
>>796
ざーんねーんでーした!

若狭ルートは何一つ詳細ルートの手掛かりなし、
米原ルートは米原駅乗り入れは既定事項、
よって若狭ルートは買い占めしたくても出来ないの。

そんなこともわかんないかにゃ?

810 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 18:11:42.61 ID:TlhQ2Dad
>>806
去年の春頃から関西の焦りを伝える報道が出てきたりで、金沢で止まって困るのは関西自身かと
[京都新聞] http://kyoto-np.co.jp/economy/article/20150227000043
[産経新聞] http://www.sankei.com/west/news/150314/wst1503140072-n1.html
[東洋経済] http://toyokeizai.net/articles/-/14094

811 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 18:17:30.77 ID:Ody3UONf
>>809
一番残念な感じ、暇人乙。

812 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 18:26:45.29 ID:LEArVuRU
>>809
田舎者には分からないと思うけど、米原駅は50年前から東海道新幹線の駅なんだよ
北陸新幹線がどうなろうと米原の土地の価値は大して変わらないと思うよ
例外があるとすれば、その土地自体が鉄道用地として買い上げになる場合だ
だからてっきり君が妄想の中で設計図でも見たのかと思ってね

公共事業を食い物にして恥じないという事は分かった

813 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 18:31:42.79 ID:jcTwo1h5
>>812
で、買い占めしないことを必死になって弁護する、と。

やっぱり米原ルートなんて信じてないんだな。
だったらこのスレに出てこず、すっこんでろ。

814 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 18:36:19.74 ID:RLpuNjwx
>>812
あんななんもないとこでなく、彦根に駅をつくりゃよかったのに

815 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 18:38:49.06 ID:LEArVuRU
若狭ルートは信仰の対象なのかなw
信じるものは足元を掬われますよ

816 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 18:40:51.34 ID:bZyZ4d9G
よ・・・米原!

変換できるから困る

817 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 19:11:55.45 ID:PDDxG8C8
>>798
計画が決定された時点で用地確保はスタートだよ。
敦賀以南の計画策定を急いでいるのも、これからは用地確保が難しい京阪地域に差し掛かってくるのが一因だ。

概略設計が終わったら、「お手つき」じゃないけれども、都市計画や地域の各種開発計画には新幹線計画が反映されるし、地権者との事前交渉も着手する。
米原駅東は、一度進出企業等への公募がされていると言っても、米原には駅拡張の適地が余り無いので、賠償金を払ってでも駅東を確保するんじゃないかな。

818 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 19:14:51.36 ID:Tc6iFi7U
米原ルートにならなかったら、石川、福井はお終いだな。
東海道新幹線を捨てた日本海側のどん詰まり県として、我田引鉄の報いを受ける。

819 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 19:19:17.17 ID:Tc6iFi7U
>>806
金沢みたいな中小都市で終点にしても儲からない。
大都市から客を運んでこそ、新幹線は利益がでる。

金沢なんて北関東の宇都宮より人いないんだぞ。東北新幹線を宇都宮で終点にするようなもんw

820 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 19:23:16.27 ID:ansyUwRB
>>817
だからJR東日本方式で行くのが正解だろ

土地収用コストを圧縮するために大宮で分岐するみたいに
東海道新幹線の米原で分岐するのが正解だ

821 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 19:25:33.22 ID:wMxZR06Y
>>819
しゃれのわからんヤツw

822 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 19:28:24.42 ID:bt9nyd/Z
>>817
米原なんてできるわけないのにw

823 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 19:32:20.96 ID:FZk7QnZ8
>>820
米原 5000人 大宮 240000人

824 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 19:42:16.97 ID:vQQDibPQ
米原は微妙
小浜は無理

825 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 19:42:29.43 ID:RLpuNjwx
>>818
大阪遠くしてどうするアホ?

826 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 19:46:54.70 ID:v6jWbhxG
北陸自動車道 米原−敦賀間は琵琶湖は見えない。
北陸新幹線 米原−敦賀は山側のトンネルだろうから何も見えない。
東海道新幹線 米原−岐阜羽島間は田舎すぎてどこを走っているのかわからない。
いいコンビだと思う。

827 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 19:48:38.28 ID:8NWW+M/w
北陸新幹線

東京発米原行き

新快速かよw

JR西日本のプライドが許さねえ

828 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 19:50:15.34 ID:RLpuNjwx
米原を推す奴はどこまで頭が悪いの?
8号線が大回りだから161号線が
北陸線が大回りだから湖西線
北陸道が大回りだから湖西道路と神戸以西ショートカットの舞若道ができたんだろ
小浜、湖西、舞若道ルートのいずれかにせんと
同じ過ちを既に3回もして4回したらどうしようもないぞ

829 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 19:51:53.49 ID:ansyUwRB
>>827
JR西日本はプライドよりも先に顧客重視の安全管理を優先しろよ

今でも超旧式のアナログATCを使い続けているなんて安全軽視も甚だしい

830 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 19:52:01.49 ID:jT4Kq66s
米原は三セクでやれよ
日本初で話題になる

831 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 19:54:14.28 ID:RLpuNjwx
>>829
旧式だから危険とは限らん
枯れた技術こそ信頼性が高い

832 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 19:56:48.40 ID:sh7fMrav
小浜京都は湖西(京都駅乗り入れ)の遠回り劣化版
遠回りで時間がかかり料金も高くなりトンネルや大深度地下ばかりの出来損ないルート
沿線人口も圧倒的に少ない

        敦賀
         /
        /←京都までの最短距離
       /
     京都←京都駅に大深度地下で乗り入れ
    /
新大阪

   小浜―敦賀
     |
     |←全てトンネルか大深度地下で遠回り
     |
     京都
    /
新大阪

833 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 19:58:39.17 ID:ansyUwRB
>>831
危険だよ
旧式アナログATCのJR西日本の回送列車がデジタル区間にメクラ状態で侵入しているんだろ?

834 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 19:58:58.78 ID:WzzkRWIb
>>832
亀岡通るより、京都を通った方がいいだろ
まあ、いずれも無理だろ

835 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 20:01:07.80 ID:FZk7QnZ8
>>827
新快速w

836 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 20:01:56.38 ID:TlhQ2Dad
新幹線ルート「絞り込みは3月」 公明党の漆原良夫氏が意向
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/87427.html

837 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 20:04:07.24 ID:NQd4k37m
>>836
> 「遅くなればなるほどやっかいだ」と強調。

これ以上ルートを増やされないようにかな
京都府が「そこまで来るんならここも通してくれ」みたいなノリで我田引鉄を始めちゃったし

838 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 20:06:49.31 ID:FZk7QnZ8
>>836
JR西日本や東海の基本計画五ヶ条同意がないから米原否定で決着だな
絞りこみ小浜京都vs小浜舞鶴か

839 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 20:06:54.61 ID:ansyUwRB
>>837
各ルートの予想工事費だけじゃなくて
各自治体が幾ら工事費を負担するかの予想も掲示するべきだろ?

実際の負担金額がわかればみんな大慌てで辞退するかもよ

840 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 20:09:05.30 ID:ansyUwRB
>>838
工事費の1/3の自治体負担分を京都府と傘下の市町村が丸抱えになるから大変だぞ
揃いも揃って貧乏自治体だから工費が工面できなくて破綻する可能性が高いし

841 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 20:11:57.71 ID:8NWW+M/w
>>840
舞鶴がダメなら小浜京都と言っているが

842 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 20:13:34.86 ID:FZk7QnZ8
どこぞの自治体みたいに
負担は関西でという貧乏県とは

843 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 20:16:03.91 ID:Bm3Cgpom
>>840
JR西の思い描く小浜京都ルートと、福井県の思い描く小浜京都ルートと、京都府の思い描く小浜京都ルートは全く違うからなあ。

844 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 20:17:17.46 ID:ansyUwRB
>>843
福井県の希望する小浜ルートは京都なんぞに寄り道せず大阪まっしぐらが理想だからな

845 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 20:19:01.83 ID:WzzkRWIb
>>844
近道するために土足で他人の庭を通る様なもんだな

846 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 20:21:03.12 ID:ansyUwRB
>>845
福井は上から目線だからな
関西の電気乞食の為に原発を受け入れているという自意識が・・・

847 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 20:22:05.53 ID:vQQDibPQ
>>842
不要なものには1円だって払いたくないや。

848 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 20:22:47.56 ID:r7/Dy5FP
3月に絞り込みって、
絞り込んでから建設費を調査するんだよな?

結局、米原、湖西、小浜京都の3つが残るんじゃないの?

849 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 20:25:14.44 ID:Bm3Cgpom
米原は遠回りと罵りながら、湖西線ルートを推すわけでもなく
米原ルートと大差ない距離の京都小浜ルートを必死に推す気持ち悪い奴が粘着すぎる。

何の利権があるのか知らんが、小浜京都ルートと10kmも変わらないくせに
必死に米原ルートが遠いというイメージ操作をしてるんじゃねえよ。

ほんまに気持ち悪い。

850 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 20:26:30.57 ID:ansyUwRB
>>848
そりゃ先に建設費と負担額を公表したらパニックに陥って辞退するだろ

金額を公表するのはルートが決定して後に引けなくなってからだろう

851 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 20:27:08.14 ID:MLFCUgoT
>>848
湖西はないわ

852 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 20:31:52.42 ID:Vnxcn6qh
>>849
お前、世間知らずだな
答えありきで動いてるんだよ
そのための後付けの理由を言ってるだけなんだよ
社会との接点がなく引きこもってるからわからねえんだよ、引きこもり

853 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 20:36:27.69 ID:Tc6iFi7U
>>849
このスレの小浜上中の我田引鉄には呆れたよ。人間の醜さを見た。

854 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 20:36:42.66 ID:PDDxG8C8
>>838
JR西はともかくJR東海が「不可能」と言わない限り、米原案が最有力案として生き残るよ。
「困難」じゃ米原案は(湖西案もだが)脱落しない。

だって、北陸新幹線一番の困難は、新幹線建設費の調達、それも控えめに見て数千億円の金だからね。
東海の唱える「困難」が数千億円で克服できるなら、それでいいじゃないかって話になるよね。

855 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 20:38:14.24 ID:kKDvv16g
滋賀県が並行在来線の3セク化拒否してるから、JR西の同意という面では
米原や湖西は厳しいんだけどね。

856 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 20:41:19.51 ID:r7/Dy5FP
米原ルート以外は3セク化はなしになると思う。
JRも鬼じゃないから。

857 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 20:42:55.20 ID:232MUJc9
舞鶴でスイッチバックがいやなら、
舞鶴ループを作ってはどうか?

858 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 20:46:22.93 ID:kKDvv16g
>>856
城端線・氷見線などの並行在来線扱いを求めた歴史をお忘れか。
まぁその時は認めてもらえなかったけど。

859 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 20:48:07.55 ID:ansyUwRB
>>854
JR東海としては可能だけど大人の都合で可能とは言わないよ
田舎者の我田引鉄に巻き込まれたくないから

だが国土交通省から絶対やれと命令されれば仕方なくやる

860 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 20:50:00.99 ID:8NWW+M/w
我田引鉄
NG登録
そんな熟語ないからウザイ

861 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 20:50:43.50 ID:PDDxG8C8
>>856
週刊東洋経済の特集記事では湖西線の営業係数は確か120くらいだった。
それに加えて特急サンダーバードの廃止がのしかかる。
経営基盤が東や東海に比べて脆弱な、西が本当に湖西線を維持する気になるだろうかね?

むしろ、小浜京都案であれば、湖西線と、北陸本線の敦賀〜近江塩津間は廃止されるだろうと思うね。
俺の妄想内では、その辺の事情を読んだ三日月知事は、だからこそ米原米原と言ってるんだと思う。

862 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 20:54:51.61 ID:sh7fMrav
>>855
建設費 米原 << 湖西 < 小浜京都
乗客数 米原 >> 湖西 > 小浜京都
(湖西は京都駅乗り入れの場合を想定)

建設費と開業後の運賃収入の差額の一部を補助金とすれば三セク化など不要
建設だけでも差額は数千億円になる
東海方面の乗客も多いので運賃収入も多い

863 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 20:54:54.86 ID:ansyUwRB
>>860
NG登録と宣言して実際にNG登録する試し無し

864 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 20:54:55.41 ID:Tc6iFi7U
>>861
湖西ルートと小浜京都ルートなら、確かにサンダバの走る湖西線は三セク化だろうなあ。

湖西線の新快速まで無くすとは、小浜の我田引鉄恐るべし

865 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 20:54:56.08 ID:NQd4k37m
>>848
たぶん湖西のかわりに西田案が入るんだと思う
本人は本気で私案をいいものだと思ってるようだから多分参院選までは折れないよ

866 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 20:55:30.38 ID:YHNGL7pp
>>861
その前に米原ルートだと三セク確定だから安心して

867 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 20:55:38.63 ID:DPC3N/hV
>>854
お前、財政難と言ってるのは税の直間比率の改善のためなんだよ
つまり、世界一高い法人税を下げて国内企業の競争力を高め、先進国で最も安い消費税を上げる
財政難と言ってるのはそのための方便
日本は財政難じゃない
国債発行額が増え続けていると言われるが、日本にはそれ以上のストック(資産)があり、そのため、日本の金利は暴落しない、つまり、利回りが上昇しない
つまり、日本は金融緩和して適度なインフレに誘導する余地がある
日本はまだまだ公共投資すなわち財政政策による景気対策をおこなわなければならないし、財政政策による余地はいつの時代であっても経済政策の選択肢の一つとして残してはおかなければやらない
アベノミクスはこれに成長分野への投資による景気浮揚を狙いとしている

868 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 20:56:30.97 ID:ansyUwRB
>>865
JR西日本希望のルートならJR西日本が工費を出資するのが筋だな

869 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 20:58:06.80 ID:yOj7wRg2
滋賀県首長会議知事発言

米原ルート


三日月大造知事は「北陸新幹線はこれまで、大阪につなぐことだけを想定していたようだが、中京圏とつなぐ視点も大事だ。並行在来線はJR側から何らかの覚悟を求められる可能性があるが、減便などにならないよう取り組む」とした。

870 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:01:11.78 ID:sh7fMrav
>>866
年間10億円くらいJRに三セクしない代償として支払えばJRは三セク化しない
50年払い続けても500億円でしかない

建設費 米原 << 湖西 < 小浜京都
乗客数 米原 >> 湖西 > 小浜京都
(湖西は京都駅乗り入れの場合を想定)

建設費と開業後の運賃収入の差額の一部を補助金とすれば三セク化など不要
建設だけでも差額は数千億円になる
東海方面の乗客も多いので運賃収入も多い

871 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:02:39.10 ID:Bm3Cgpom
大宮‐東京のように線容量が逼迫しているならともかく
容量に余裕のある上に、リニア開通後はスカスカになる予想の京都‐新大阪間の複々線化には予算がつかないよ。
そんな無駄金があるなら、山陰新幹線なり四国新幹線を建設しろと、その地域を地盤にする議員が猛反発する。

西田さんはそこらへんお事情がよく分かっている。
舞鶴ルートはその壺を突いたなかなか素晴らしい案だと思うよ。あれでも。
山陰や四国に配慮しないと、京都‐大阪間の新幹線なんかまず建設できない。
JR西はそこら辺への理解が全く足りない。

872 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:03:27.95 ID:ansyUwRB
>>870
小浜線と舞鶴線と山陰本線の一部が三セク化されちゃうんだね

873 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:05:24.28 ID:1SfGg70H
敦賀以南の北陸本線の需要ないから三セクでしょ
頑張って長浜以南だな

874 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:06:34.96 ID:yOj7wRg2
大阪までリニアができるころには
今の政治家はほとんどが天国だろうね

875 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:08:34.95 ID:ansyUwRB
>>873
三セク後は、ほくほく線みたいに米原発敦賀経由福井行きの超快速を運行するとかね

876 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:10:24.64 ID:Tc6iFi7U
>>870
まさにその通り

小浜3万人の我田引鉄に1兆円近くもかけて、
東海道新幹線を捨ててもいいのか。
福井県民は知事と議員の背信と我田引鉄を糾弾するべき。

877 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:10:54.69 ID:kKDvv16g
>>862
3セクを拒否する滋賀県が補助金をだすわけないだろ。
国は貨物線路使用料以外の補助金は出さない。

878 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:11:33.80 ID:kKDvv16g
>877の訂正
3セクの運営費すら拒否する

879 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:14:53.55 ID:kCEUZUVX
>>876
東海道新幹線は別物だろw

880 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:15:53.39 ID:iXlQ2kIa
米原ルート接続なら
中京にも直通をの中京の政治家たちの大合唱だろうな
まさに我田引鉄

881 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:16:41.91 ID:Tc6iFi7U
今こそ、福井・石川県民は立ち上がるとき!

21世紀に、小浜京都ルートのような我田引鉄を許すな!
東海道新幹線や名古屋から隔絶された、不便で衰退した福井や石川を子孫に残すな!

882 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:16:58.17 ID:ansyUwRB
>>880
リニア開通を前提にするとそれが正解

883 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:18:37.29 ID:SLeb/tUv
君たちが米原ルート主張するのも
あと二週間か
JRが米原ルートにトドメを刺すまで
思う存分書き込んだほうがいいよ

884 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:20:02.89 ID:ansyUwRB
>>883
つーかあと2週間で北陸新幹線が欠陥新幹線に決定するんだね

885 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:20:57.04 ID:Bm3Cgpom
米原ルートみたいな中途半端なものを建設するくらいなら、中京新幹線をきちんと建設すべきだと思うが。
でも、その中途半端な米原ルートですら、建設すれば福井‐東京がリニア乗り換えでも1時間50分くらいで行けるからなあ。
福井県は考えどころだわ。

886 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:21:00.98 ID:cXY5UdnJ
>>884
あきらめるなw

887 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:21:25.28 ID:iXlQ2kIa
>>882
東京発東京行き?笑
荒唐無稽な話だな笑

888 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:21:44.87 ID:vQQDibPQ
>>867
正しいけど理解されない。
北海道新幹線失敗後は見る目も変わってくる。

889 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:23:18.45 ID:Tc6iFi7U
我田引鉄を進める政治屋やマスコミは、小浜京都ルートになった場合の
東海道新幹線沿線と石川・福井とを移動する利用者の不便性には一切触れず、隠している。

県民総出で小浜京都ルートの我田引鉄の悪を暴き、
新国立競技場のように国民の目に
小浜京都の我田引鉄の悪事をさらすのだ!

890 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:24:33.82 ID:iXlQ2kIa
>>889
そうだそうだ
JR西日本に抗議だ!

891 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:25:37.89 ID:ansyUwRB
>>889
京都終点と言う未成線だからな・・・
遠回りで、遅くて、高額で、乗り換えが四重苦になってよかったね

892 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:26:22.15 ID:Tc6iFi7U
>>890
マスコミを使って、小浜京都ルートの1兆円の我田引鉄が国民の総批判にさらされる日が来るか?
それとも、すんなり関西連合の試算どおりに米原ルートに決まるか。
楽しみじゃ

893 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:26:24.25 ID:SLeb/tUv
>>889
だな湖西ルートにするべき

894 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:28:09.54 ID:Bm3Cgpom
>東海道新幹線沿線と石川・福井とを移動する利用者の不便性には一切触れず、隠している。

こんなのは中京新幹線を整備すればいいだけなんでどうでもいいが

京都小浜案で1番許せないのが、米原ルートとたいして距離が変わらず、
時短効果が米原ルートと1,2分しか差がないのに3倍以上の建設費がかかる事。

京都市民も大阪市民もなんのメリットも無いのに兆単位の税金が無駄に使われる。
もはや犯罪レベル。到底許される事では無い。

895 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:28:28.18 ID:iXlQ2kIa
北陸から京阪神から最短である湖西ルートがなぜ認められないのか
米原ルートという我田引鉄が邪魔をしている

896 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:29:18.57 ID:ansyUwRB
>>892
一番可能性が高いのは・・・
結論が出ず物別れに終わり、より一層グダグダが加速する

897 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:32:48.25 ID:Tc6iFi7U
>>894
小浜京都ルートなんてのは、国民に対する背任の罪そのもの。
上中に駅を作るぐらいなら、敦賀か今津まで高速バスで十分。

しらさぎが走る米原ルートこそ、実際の需要があって総便益も利用者数も最大のルート。
果たしてまたもや新国立競技場事件が起きるのか。

898 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:33:29.69 ID:11jE/pBx
米原ルートが古くからの北国街道だからどうとかと言ってる米原派がいるが
京から北陸への物資輸送の主流は大津から塩津まで琵琶湖上を船で運んで敦賀や小浜
そしてそこから日本海をまた船だからな。

899 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:33:41.24 ID:iXlQ2kIa
>>897
そうだそうだ
湖西ルートをアピールすべきだ

900 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:36:12.38 ID:PDDxG8C8
>>883
と言うか、
あと2週間で小浜京都案が京都乗り入れ不可能で、堅田暫定開業になる可能性が高いことが示されてしまうかもよ。

個人的には、JR西は大深度地下に逃げないで、堂々と地上を高架で京都駅まで行くと宣言してもらいたい。
その時のスレの阿鼻叫喚の騒ぎが楽しみ。

901 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:37:54.41 ID:iXlQ2kIa
我田引水鉄な
米原ルートは消えて
舞鶴ルートは消えて

絞られるのは
小浜京都ルート 湖西ルート か
さてさて後はJRの同意が必要だな
sssp://o.8ch.net/61ej.png

902 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:38:16.03 ID:Bm3Cgpom
湖西ルートが議論されなかった最大の問題は、東部から東海道新幹線と平行に京都駅と接続するのが困難と言われたから。
JR西が小浜京都ルートで京都駅に東から接続できると言うのなら、遠回りの京都小浜ルートでなく、最短の湖西ルートで建設すべきだ。

903 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:39:23.01 ID:iXlQ2kIa
>>900
そんなルートどうでもいい
米原さえ消えてくれれば

904 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:39:48.54 ID:cL/c9HbH
沿線のことを考えれば舞鶴京都案が最も合理的だろう

905 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:41:09.90 ID:E926W2r2
後は思う存分やってくれ。
次スレ立てておいたぞ。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1452688808/l50

906 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:42:34.24 ID:SLeb/tUv
湖西ルートと小浜京都ルートに絞られると

大津市長と小浜市長のバトル開始!

907 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:42:37.15 ID:vQQDibPQ
>>905
ありがとうございます。仕事早いね。

908 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:43:12.06 ID:Bm3Cgpom
>>903
そうだろうなあ、お前は大阪‐北陸間の所要時間や税金の無駄使いなんかどうでもよくて
ただ単にJR東海が嫌いなだけだからなあ。

909 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:43:42.04 ID:ylham1or
伸びてるな
また、水掛け論が始まったか

910 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:46:48.46 ID:vQQDibPQ
>>904
何が合理的なんだよ、サンダーバードの速達代替になってより建設コストが安いのを合理的っていうんじゃない?

911 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:48:11.50 ID:iXlQ2kIa
>>906
小浜援軍 稲田 西田 谷垣 石破 安倍

湖西援軍 大津市長 京都市長・・

912 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:48:59.77 ID:PwND1Ohl
上中に駅なんて出来る訳ないやんw

913 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:50:16.66 ID:Bm3Cgpom
上中に駅を建設したら、敦賀と共倒れで2駅とも速達は止まらんだろうな。

914 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:51:05.26 ID:iXlQ2kIa
>>28
小学生はおねんぬしようね

915 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:51:32.14 ID:11jE/pBx
ttp://www.archives.pref.fukui.jp/fukui/07/zusetsu/A13/A1311.htm

古代においては琵琶湖の西を通る西近江路が官道で
湖東は地方道路

916 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:53:57.93 ID:jcTwo1h5
「公共工事を食い物」ねえ
だめだ、こいつ、全くわかってねえ

経済活動なんてほとんどが言わば「○○を食い物」のオンパレードだわ
「○○を食い物」が悪なら生きるのをやめろ、ってことだ

917 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 22:02:59.62 ID:BuFD9t2l
>>906
むしろ高島市長と小浜市長のバトルだとおもうが

小浜から京都市左京区久多地区避けて福井〜滋賀のみで堅田可能なんだから。

918 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 22:05:40.10 ID:iXlQ2kIa
ところでさ
山陰新幹線なら舞鶴〜宮津〜豊岡か舞鶴〜福知山〜豊岡か

どっちになるんだろうね?

919 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 22:06:34.87 ID:c2AQS0E8
>>913
今だって最速達は敦賀通過だし当然

920 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 22:06:57.00 ID:SUmd0RDe
>>918
どっちもにゃい

921 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 22:07:15.62 ID:iXlQ2kIa
>>917
原発交付金の勝ち!金持ち小浜!

922 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 22:08:24.52 ID:Ihd+CLjy
>>736
いろいろバカすぎてw

923 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 22:08:56.11 ID:Tc6iFi7U
それより、JR東海が金沢以西を引き受けて、リニア全通後に
東京ー名古屋ー米原ー福井・金沢の直通新幹線走らせないかな?

JR東海もリニアで東海道新幹線が減収した分を
どこかで補わないと、財務的に苦しいだろ。

924 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 22:10:22.02 ID:SLeb/tUv
>>918
また福知山と宮津のバトルかよ
宮津市は天橋立アピール
福知山は・・脱線事故のイメージが
事故は尼崎なんだけどね

925 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 22:10:41.10 ID:cXY5UdnJ
>>918
その前に北陸新幹線のルートが舞鶴にきまったら、園部分岐福知山天橋立豊岡だろ

926 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 22:10:58.25 ID:ansyUwRB
富山方面
金沢┤
小松┤
加温┤
芦温┤
福井┤
南越┤岐名
長浜┤羽駅
米原┼┴┴東京方面
京都┤
新大┤
博多方面

雷鳥(速達便A)
新京米長南福芦加小金
大都原浜越井原賀松沢
●●●−−●−−−●

しらさぎ(速達便A)
名岐米長南福芦加小金
駅羽原浜越井原賀松沢
●●●−−●−−−●

加賀(各駅便)
米長南福芦加小金
原浜越井原賀松沢
●●●●●●●●

927 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 22:13:58.49 ID:Tc6iFi7U
>>926
速達便は岐阜羽島には停まらないと思われ

できれば、金沢から名古屋終点にせずに、そのまま静岡ー新横浜ー品川ー東京と走ってほしい。
リニア後ならできるでしょ。

928 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 22:15:41.28 ID:SLeb/tUv
米原と舞鶴の我田引鉄争いに怒ったJRや各自治体や国民は
若狹新ルートと湖西ルートを選んだのであった

929 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 22:16:14.87 ID:wT9elxps
>>918
お前、小浜京都前提だろ?
だったらどちらもない

930 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 22:17:02.06 ID:ansyUwRB
>>927
現行しらさぎのアップグレードとしての役目を考慮すると岐阜駅の代わりに
岐阜羽島に停めるのが妥当かなと考えただけで他意は無い・・・

931 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 22:17:20.63 ID:iXlQ2kIa
>>929
米原阻止湖西ルート前提ですが?

932 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 22:18:52.57 ID:SLeb/tUv
>>931
小浜京都ルートは湖西ルートの派生だぜ。

933 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 22:19:08.06 ID:/FPRzxWZ
小浜京都は、新小浜駅が上中ぐらいだったら、蓬莱ぐらいになら寄れるから
小浜市長と大津市長は両立しえるよ。

両立しないのは小浜と高島だけど、高島まじで新幹線に関心ないでしょ。

むしろ、滋賀県がさっさと蓬莱駅を受け入れて米原撤回すれば丸く収まる。
蓬莱駅の南ぐらいだったら新開発の余地あるし。
京都市外の京都府避けれるから国定公園化、舞鶴なにそれ美味しいのとできる。

934 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 22:19:53.16 ID:iXlQ2kIa
>>932
選択肢にないわけでもない
大津市を通るので

935 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 22:20:56.82 ID:Tc6iFi7U
リニア開通後は、東海道新幹線も客が減って12両に減らされるんだろうな。
だとすると、北陸新幹線のホームは12両対応のままでも問題ないな。

しかし、いちおう16両が東海道新幹線から北陸新幹線に乗り入れるように拡張ができる設計にしといてほしいな。
今の金沢以西の工事。

936 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 22:26:49.94 ID:iXlQ2kIa
>>933
ヤツは新駅公約に掲げて当選したから
絶対に折れない
米原ルートが大阪より中京と言っても

937 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 22:29:25.09 ID:vQQDibPQ
ずっと敦賀乗換で結構

938 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 22:30:18.84 ID:11jE/pBx
>>923
東海が自分で作ったリニアに取られることによる減収を
なんで他人が補ってやる必要があるんだ。

939 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 22:30:43.17 ID:/FPRzxWZ
>>936
ん?蓬莱駅って大津市だけど?
上中も小浜市の直ぐ側だし、小浜若狭とでもしとけばいいでしょ。

940 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 22:44:10.64 ID:QfRr+iyQ
距離、所要時間とも一番短いのは小浜ルートのはずだが

941 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 22:49:11.31 ID:SLeb/tUv
米原と舞鶴の我田引鉄阻止のため
JR西日本が26日にどう動くか見もの

942 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 22:55:30.81 ID:E926W2r2
小浜には事前に連絡が来ていないのか?

943 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 22:56:26.32 ID:vQQDibPQ
米原の場合は我田引水とは言わないのでは。米原にあんまり利益ないの十分理解してるだろ。

944 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 23:13:41.77 ID:Tc6iFi7U
>>938
東海は税金を使わずに自力で東海道を二重化、高速化しようと民間史上最大のプロジェクトに着手した。

インフラなんてのはもともと赤字事業がほとんどなんだから、国が助けてやらなきゃ、またもや税金による負担が国民に帰ってくる。

我田引鉄をやめ、たくさんの利用者が望むルートを一番安いコストでつくる。
これすなはち米原ルートなり。

945 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 23:16:51.83 ID:vQQDibPQ
>>944
2だんめの

946 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 23:17:41.96 ID:vQQDibPQ
>>944
2段目のおバカっぷりが本当残念。

947 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 23:19:42.82 ID:sh7fMrav
小浜京都は湖西(京都駅乗り入れ)の遠回り劣化版
遠回りで時間がかかり料金も高くなりトンネルや大深度地下ばかりの出来損ないルート
沿線人口も圧倒的に少ない

関西重視なら湖西ルート

        敦賀
         /
        /←京都までの最短距離
       /
     京都
    /
新大阪


トンネルと大深度地下のみの小浜京都ルート
湖西ルートの遠回り劣化ルートで出る幕なし

   小浜―敦賀
     |
     |←全てトンネルか大深度地下で遠回り
     |
     京都
    /
新大阪

948 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 23:25:23.23 ID:EMvHiKrp
>>947
どっちもねえよ

949 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 23:47:28.33 ID:CUPHNtXV
>>948
どのみちもめるので敦賀ー京都駅を途中駅なしで直線的に結ぶのがよいだろう。
スキームも見直し。国とJRで作る。(ほんとはJRが単独で作ればいいけど無理だろうから)

950 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 00:11:03.27 ID:7XY4M3yb
>>949
北陸だけがメリットをうけ、その他の負担を関西に押し付ける
関西の誰も喜ばないルート
三セク化の費用を補償し、北陸だけで建設すればいい

951 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 00:11:31.76 ID:VZzW8jUd
JRは建設が中止になったらなったで
特に困ることはないでしょ。
だから金を出す理由はない。

952 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 00:12:17.98 ID:hftiVIik
鯖街道ルート
国道367号沿いに建設だな

953 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 00:20:39.37 ID:hftiVIik
湖西ルートは比良山系から琵琶湖へ吹き降ろす比叡おろしの難点、実際に現在の高架のJR湖西線が強風で頻繁に止まる
JR西日本案でいけば敦賀−京都間は距離で約80〜90km、比良山系の西側を通る「鯖街道ルート」で強風対策を克服
利にかなうルート

954 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 00:24:01.24 ID:O1oZ6MCv
関西から北陸って行くことないわ

955 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 00:25:02.79 ID:hftiVIik
伊藤忠商事会長 若狹出身

―新幹線がまだ来ない福井を活性化するにはどうすべきですか。

 「例えば鯖街道。京都は観光客であふれ返っているが、若狭はガラガラだ。街道全体で何かできないかを考えてみる。
福井県の北部と南部は舞鶴若狭自動車道の全線開通で近くなったのだから、県北の恐竜博物館と県南の観光資源とを組み合わせるなど、オプションをいくつも編み出してはどうか」

 ――今年度から県の政策アドバイザーになりました。

 「東京では福井の位置すら不案内な人がたくさんいる。
経済界などで福井にゆかりがある人と知名度をアップするための応援団をつくった。
一方、関西では福井を知らない人はいない。新幹線ができることで関西(との距離感)が遠くなるようではいけない」

956 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 00:32:42.36 ID:l4PD38Ag
>>955
関西にも北陸と東北と信越はひとまとめにごっちゃになってる人は多い。
全てひとくくりに北東の方の寒そうな所とくくられている。

957 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 00:43:20.82 ID:kBCHTVJs
>>952
小浜でやめとけ
京都に二度と入ってくるな

958 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 00:48:33.69 ID:hftiVIik
JR西日本案

敦賀から三方駅付近まで西進した後、国道162号沿い北回りルートで小浜へ
・小浜から鯖街道ルートで滋賀県入りし、そのまま鯖街道を南下し比良山地の西側を通過
・比良山地を抜けたら東進し堅田へ
・堅田から湖西線沿いに京都へ

959 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 02:35:57.76 ID:4Ep0sMa1
米原で北陸新幹線と東海道新幹線が連携するのは必然。
もともと東海道新幹線の本来のルートは三重を通る亀山回り。
工期の問題なといろいろあって遠回りの米原ルートになって今に至る。
北陸の玄関口でもあった米原を通ることになったおかげで、北陸にとっては東海道新幹線が便利になって恩恵を受けてきた。
しかし米原を通ることになったおかげで、関ケ原区間は雪に悩まされることになった。
それだけ今の東海道新幹線は北陸との連携に適した要所を通ってるのだから、北陸新幹線が米原に接続するのは極めて自然な流れなんだよね。
これまで東海道新幹線が妥協して通ってきた関ケ原回りが、ここに来て日の目を見ることになったと言える。
むしろ今の北陸新幹線の米原ルートのことを考えたら、結果的に東海道は関ケ原回りで良かった。
無駄なく新幹線を効率的に活用できる。
現在の北陸方面に最適化された東海道新幹線のことを考えたら米原ルートしかない。

960 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 02:40:12.73 ID:4Ep0sMa1
北国街道をトレースしてるのがよくわかる。
http://www.masupage.com/hokkoku-hokurikudo/top-image/map_to_toriimoto.jpg

961 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 06:51:39.10 ID:BDd5MmFd
よねはらがきたぐにかいどうのきてんだったのですね。
それはすごいことだとぼくはおもいます。

962 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 07:02:12.58 ID:UsgLKxuV
北陸のため米原回りにしたツケで
関ケ原の雪に何億という人が苦しめられたか。
…これは北陸新幹線ではなく東海道新幹線の話。

963 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 07:42:09.83 ID:VZzW8jUd
>>960
京都から北陸行くときにその北国街道なんて使ってなかったんだが。

964 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 07:48:41.12 ID:TivlvpPr
和邇〜蓬莱あたりでいいんじゃね

965 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 07:48:44.05 ID:S/49N20i
>>949
敦賀ー京都駅を途中駅なしで直線的に結ぶのは賛成。

966 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 07:55:48.03 ID:sA8rEKad
>>965
俺も賛成。理に叶ってる

967 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 07:57:25.83 ID:ERnK+bNL
>>962
それは当時の鉄道技術や土木技術の限界や工期の制約上仕方ない事だね
諸問題はリニア開業で解決する予定

逆に米原接続と言う最善の選択肢ができたんだから結果オーライだな

968 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 08:09:53.01 ID:bAaVRKcg
本当にJRからの聞き取りっていうのは米原ルートにとっては関門だな。
ここで変なこと言われたら、一気に米原ルートの情勢は悪化。

969 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 08:11:14.63 ID:l4PD38Ag
>>966
引鉄の屁理屈とは無縁だからな。
うるさい小浜厨のために国道303と交差点に高島小浜駅くらい作ってやるか。1日五本くらい止まってやるか

970 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 08:13:50.81 ID:ERnK+bNL
>>968
混乱が起きたのは全部京都の責任だからな

責任をとって全額京都が負担する事になるだろう

971 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 08:20:00.65 ID:5WqbDYj3
共産党みたい。

972 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 08:23:41.19 ID:ERnK+bNL
>>971
京都府は共産党みたいなモンだからな

973 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 08:24:05.23 ID:sA8rEKad
>>969
いら

974 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 08:33:16.08 ID:l4PD38Ag
>>973
ない、よね。小浜高島駅

975 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 08:38:03.79 ID:l4PD38Ag
>>970
せっかく旧小浜ルートが却下されたのに小浜京都など持ち出してきたのが混乱の元。しかもいまだはっきりとルートを示していない。
はじめの三案で検討すべきだ。

976 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 08:50:30.77 ID:C1whl6Vd
>>945 >>946
JAL破綻再生時の公的資金投入や3100億円もの法人税減免を知らんのか。

ましてやリニアは歴史上最大の民間企業の5-8兆円プロジェクト。
リニアの建設費が膨れ上がったり、東海道新幹線が予想以上の減収になった場合に備えて、
JR東海の財務を北陸新幹線の運営で多少なりとも支援するほうがいい。
そのほうが東京から名古屋経由で東海道新幹線が北陸に直接乗り入れる可能性も出てきて、
ますます中部地方が便利になる。
さらに関西にも直通すれば、北陸と関西、中部が新幹線トライアングルで結ばれることになり、北陸の発展が期待できる。

977 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 09:18:58.73 ID:FjGQZsqm
リニアは車窓は見えないし、電磁波は心配だし、車輪のゴトンゴトンという音がしないので、鉄道マニア的には面白味がない(笑)。

978 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 09:19:17.37 ID:uHoO5fZN
馬鹿すぎて話にならない
民主党政権時代の癒着話もそうだし、北陸から中京方面への直通なんて滋賀県も想定してない話を持ちだす所が米原厨らしい

979 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 09:25:40.29 ID:FjGQZsqm
リニアの赤字を穴埋めするために、従来路線のメンテナンスが不十分になるリスクが払しょくできない。

 リニアだけ別会社に切り出した上で社債を発行して、作るべき

980 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 10:17:53.14 ID:+ifYShFs
JR西からすれば、
南越(武生)先行開業とかすればいいのに。

そうすれば、
福井〜米原〜東京のルートが、
南越と米原の2回乗り換え、かつ
福井〜南越で新幹線特急料金ぶんどって、
米原回りの客減らしてから、

ルート決定に持っていけばよい。
先に延伸して、米原客減らしてから
ルート決めればいい。

981 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 10:20:53.23 ID:CBnfHd/R
東海を90点から95点にあげる話はいらないよ
今20点の山陰を70点にしたり、今30点の北陸山陽四国交流を70点にしたり
それが日本海側整備
日本海側の整備を太平洋側が話をとっちゃいかん

982 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 10:50:31.24 ID:Dbtyo1Hb
敦賀駅〜京都駅
直線が最短だが米原という我田引鉄を阻止するために
JR西日本が出した妙案が若狹新ルート

983 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 11:14:35.46 ID:RVc7yZUB
>>982
やはり敦賀ー京都駅間に駅作るとかいうとこういう邪道な引鉄の連鎖が切れないので駅なし。
風が問題なら小浜寄りでもいいが駅なしで決着。

984 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 11:33:52.36 ID:k+WTuZ6v
そもそは予定外で新規に駅作るなら地元負担だから
けちな滋賀とかは出さないだろ

985 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 11:42:02.04 ID:F/qDpq1l
小浜線の三方〜上中付近に駅作って「若狭○○」と改名しとけば黙るだろ
京都は関空特急はるかやくろしおとの乗換に配慮すれば大阪市内の梅田や西九条、天王寺もカバーできる

986 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 11:46:05.93 ID:SX9aUpRG
まだ埋まっていなかった。
小浜厨が滋賀作、滋賀作と言って埋めるかと思ったが大人しかったな。

987 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 11:49:26.81 ID:vOw4gQps
ルート決定までの道筋が見えてきたので、あとは成り行きを見守るだけなんだよな

988 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 12:24:30.38 ID:4GHFODFF
三日月が米原ルートにこだわってるのって
米原から東海道新幹線に乗り入れさせて
それをのぞみから退避させるために新駅が必要という状況を作るためだろ

989 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 12:31:31.19 ID:4GHFODFF
しかもその場合、請願駅の場合の地元負担ではなく
整備新幹線の事業費によって新駅を作ることが出来る。
もちろん地方負担分もあるが、実質は国費負担やJR各社が支払ってきた整備済み路線の使用料が大部分。

その地方負担分も北陸新幹線は滋賀県にはメリットがないとか言って
関西の府県全体で負担させようとしている。

本当に厚かましい男だよ!

990 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 12:39:43.08 ID:xxUyonry
北陸新幹線なぁ
敦賀から先は未成線で終わり
まぁつながったとしても長野新幹線の期間よりも長くなるんじゃね
北陸って蟹しかないだろ。蟹のためになぁ

991 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 13:27:57.27 ID:wbm5cpBw
>>990
同意

992 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 14:28:09.16 ID:65XObPIC
結局米原ルート

993 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 14:34:04.23 ID:RVc7yZUB
>>987
小浜京都が舞鶴付近によらなければ米原ルートに決定だろうな。
リニア延伸までは乗り換えだけど、どっちみち敦賀乗り換えが確定してるから同じことだし新幹線どうしの乗り換えなら在来線特急の安っぽさも気にならなくていいよな。
恒例の風迂回や人身事故巻き添えの遅延なんかからも解放されるのも定期的にビジネス利用してる俺なんかにはありがたい。

994 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 14:52:21.28 ID:RVc7yZUB
>>992
どこでもいいから早くっていうのはここしかないよな

995 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 14:57:59.33 ID:RVc7yZUB
>>994
あと、一応安全性は信じてるけど何かあったときのためにあまりにも人里離れたとこを通るのは不安だな。福井ー京都の全く町のないとこを通るのはやめてほしい。
やっぱり歴史的に市街地化されるかどうかとは気候的にも地形的にも意味があるからな。
人為の力を過信しないほうがいい。

996 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 15:01:05.85 ID:vOw4gQps
>>995
人里云々だと北海道走れないな

997 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 15:04:57.32 ID:5rdk5QQs
>>995
仮にそんなルート決まっても作れないから安心してください。

998 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 15:09:55.45 ID:MOe/wH4R
埋め

999 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 15:10:36.74 ID:MOe/wH4R
銀河鉄道999

1000 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 15:10:54.94 ID:Dbtyo1Hb
米原死亡

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