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【新たに2案】北陸新幹線ルートスレ Part69【協議難航】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 01:17:10.55 ID:3HXTuslv
北陸新幹線 敦賀以西のルートについて

荒らしは厳禁
敦賀以北の開業又は着工済み区間は対象外です。
他人の意見も尊重しよう。

前スレ
【新たに2案】北陸新幹線ルートスレ Part68【協議難航】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1451928489/l50

2 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 01:20:43.82 ID:DHv/kDAe
舞鶴・篠山ルートでやるべき

3 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 01:48:55.86 ID:Fu8A2W8B
前スレ1000
舞鶴は国策
国家を挙げて取り組む
ただし、今回、舞鶴が出て来た経緯から京都の援護射撃があったことは無視できず、これがなければ米原になっていた可能性もある

4 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 01:52:17.55 ID:Q9IQqCOl
>>3
米原で遠回りだと言う論者がいる一方で舞鶴では
同様に扱う論者が同時に出現しない矛盾をどう捉えているか?

5 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 01:54:52.78 ID:Fu8A2W8B
>>4
舞鶴は国策だから

6 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 01:56:34.50 ID:Q9IQqCOl
舞鶴が実現したら地元では銅像を建てて末永く顕彰する一方で、
鉄道史としての研究の中では我田引鉄の「西田廻り」として
払うことの出来ない汚名を被せて語り継がれる未来が約束されている

7 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 01:58:49.54 ID:am1Rwhni
舞鶴なら舞鶴駅前に谷垣さんの銅像が出来そう。

前のスレの松井の会見あったけど彼は検討委員会でも何処でもいいから早くと言うそうだから決まったな。
石川の知事も変質したし。
三日月は孤立した

8 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 01:58:55.38 ID:Fu8A2W8B
>>6
トップに立つということは誰にも理解して貰えなくても広い視野に立てば国家国民のためになるならば命に代えてもやらねばならない時がある

9 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 02:00:51.97 ID:LBauWa7v
新幹線整備の連携で一致 北陸3県知事が懇談
2015.12.22 19:53

石川県の谷本正憲知事は、北陸と中京圏とのつながりを強調し「名古屋へのアクセスを考えると(琵琶湖東岸を通る)米原ルートが最適だ」と述べた。
http://www.sankei.com/smp/west/news/151222/wst1512220074-s.html

10 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 02:01:07.90 ID:Q9IQqCOl
>>8
大多数の利用者の為になるか? 大義名分で通すならばぜひ頑張って欲しい。
北陸に直行出来ず不快なので利用する気はない。

11 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 02:01:40.24 ID:Od+sXz1P
>>6
大回りな上越市の北陸新幹線は誰が建っているんだ?

12 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 02:02:13.07 ID:am1Rwhni
>>9
相変わらず米原厨って自分に都合のいいものしか出さないんだな・
今日の定例会見では変質してたが

13 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 02:03:28.08 ID:Q9IQqCOl
>>11
さぁ誰だろう。開催地に選んでくれたオリンピック委員会に感謝したらいい。

14 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 02:03:38.63 ID:SOjqD5v7
読売新聞北陸版、石川県知事年頭記者会見の記事− 2016年01月05日
http://www.yomiuri.c...0104-OYTNT50307.html
未決定の北陸新幹線の敦賀以西ルートについては、「京都(駅)は非常に大事だ。京都の北部を通って大阪へつなぐと、相当採算が悪くなる。
京都や大阪を外すのは考えられない」と述べ、JR西日本が提案しているルートが望ましいとの見解を改めて示した。

15 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 02:05:59.05 ID:SOjqD5v7
北陸新幹線 敦賀以西 富山県石井知事「京都を通すべき」
【2015/10/07 17:00】 
 北陸新幹線、敦賀(つるが)・大阪(おおさか)間のルートを検討する与党の検討会が開かれ、北陸3県の知事から意見を聞きました。

 このうち石井知事は、京都市を通るルートを主張したほか、乗り換えが発生しないことがのぞましいとの考えを伝えました。

 この検討会は、北陸新幹線沿線6府県の与党の国会議員で構成されていて、富山3区選出の橘慶一郎(たちばな・けいいちろう)衆議院議員も委員に選ばれています。

 このほかに、JR西日本が内部で検討している第4の案があります。

 石井知事は、京都と北陸の結びつきが強いことをあげて京都を通ることを主張。

 京都を通らない『小浜(おばま)ルート』や、乗り換えが発生する『米原(まいばら)ルート』を批判しました。

16 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 02:06:13.24 ID:am1Rwhni
石川県の谷本正憲知事は、4日開かれた年頭の記者会見で、北陸新幹線敦賀以西ルート問題に関して京都駅、大阪駅に停車することが経済効果の面から望ましいとの考えを示した。
この日の会見で谷本知事は「京都駅、大阪駅をはずすことは考えられない」としたほか、2030(平成42)年度末とされる北海道新幹線札
幌開業時までに北陸新幹線大阪開業を実現することが重要とし、「札幌開業前に北陸新幹線を大阪につなげるという外枠を与党検討委員会で
合意しないと、どんどん議論が拡散して、やれ舞鶴へ回せとか、関西空港までつなげろとか、これまで積み上げた議論がご破算になってしまう」、
「札幌開業は14年後。時間があるようで(実際は)全然ない。今年中にルートを決めないと、大阪開業が間に合わないかもしれない」と年内の政治決着の必要性を訴えた。

この知事の言う大阪駅は現大阪駅を想像してそう。
まあ、サンダバ利用者ならその認識になっても仕方がないわな。

17 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 02:07:43.61 ID:Fu8A2W8B
>>10
違う視点からみれば舞鶴は今後、対岸諸国等からの定期航路が増え、インバウンド取り込みが見込まれる
しかし、本質はここにはない
これが直接間接を問わず国家国民の利益になる
政治は時に短期的ないしミクロな経済原理にしたがって行われるとは限らない

18 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 02:11:55.25 ID:z4PqtM07
大阪府はいくらでも出すなんてのは妄想
特に広域の分なんて知らんだろ

とはいえ米原押す気もそれほど無い感じはする

19 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 02:12:39.31 ID:Od+sXz1P
>>16
建設新聞ですか
やはり米原はもうなくなったな
新大阪と大阪がわからないとかw

20 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 02:13:23.74 ID:Q9IQqCOl
>>17
それを北陸新幹線を蛇行させて実現するメリットを教えて欲しい。
貴方たちはどこかしらの税金から雇われて、依頼団体に好都合な世論形成の一助になろうと
代弁活動をしていると理解するか、米原への同様の
批判が舞鶴に当てはまらない理由など無い。
山陰新幹線の設計・建設指示を出してやれば良いだろう。
ずばり湖西が良い。

21 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 02:14:52.03 ID:am1Rwhni
>>18
広域の分はどうか知らないが金額の話をすると進まなくなるから後ででいいとか言ってるけどな

22 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 02:16:30.51 ID:Od+sXz1P
>>18
さすがにもう
JRが米原拒否してんだから
米原ルートは推さないだろ
だからどこでも早くと言っている

23 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 02:16:32.91 ID:mErSWAMd
>>16
京都(の)駅、大阪(の)駅って事でしょ

24 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 02:20:01.76 ID:Od+sXz1P
>>15
富山県知事はさりげなく米原否定しているよな

25 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 02:21:14.49 ID:Od+sXz1P
北陸三県もようやく足並み揃ってきたな

26 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 02:21:53.26 ID:YXwnwN/D
小浜京都であって湖西ではない。
整備計画から逸脱したくないからでしょ。

27 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 02:22:01.56 ID:am1Rwhni
>>22
京都の知事も言ってたな運行側の拒否感が強いから見直しになるだろうって。
石川の知事もようやく現状を認識したようだな。

28 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 02:23:27.65 ID:am1Rwhni
昨年暮れまで大阪維新は米原とか連呼してた厨は息してるか?ww

29 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 02:24:36.40 ID:YXwnwN/D
だから、あれだけ書いてきたのになあ

小浜市附近を経過地とする整備計画が基本だ、ってね。
米原ルートや湖西ルートは周回遅れ以上だとも書いたよ。
どれだけ「パラノイア」「ちゃぶ台返し」と批判されてもな。

30 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 02:24:36.67 ID:Od+sXz1P
>>27
整備新幹線基本計画5ヶ条の一つには
JRの同意が必要と書いてある

31 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 02:27:41.04 ID:Q9IQqCOl
実は私、小浜京都(JR)派でした

32 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 02:29:57.21 ID:SOjqD5v7
整備新幹線建設着工の基本5条件

(1)安定財源の確保
(2)収支採算性
(3)時短などの投資効果
(4)JRの同意
(5)並行在来線への地元自治体の同意

五つをクリアするよう求めている。

33 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 02:31:53.56 ID:am1Rwhni
石川の変質はしらさぎ客の激減も影響してるだろな。
東海側は前年比81%まで減り西側も前年比84%まで減ってる。
約20%も減ってるからな。

34 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 02:39:29.07 ID:LBauWa7v
>>33
ただでさえ不便なしらさぎが、北陸新幹線が金沢まで開通して更に不便になったからな。
それで危機感を持ってるから>>9

35 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 03:18:52.91 ID:am1Rwhni
>>34
意味不明。
減った理由は首都圏客の直通シフトの影響とあったぞ。
要するに現在の需要でも少ないのにそこから2割も減ってるから重要度が減ったんだろ

36 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 03:37:04.67 ID:am1Rwhni
倍率ドン!さらに倍

16 20 4 8 18

さあ、どのルートに何点?

37 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 04:16:34.88 ID:5N57NYFu
>>1
ここは実質Parat70
次はPart71でお願いします。

38 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 04:20:07.63 ID:06q+dpO4
【リニア大深度地下トンネル1キロあたりの建設費は300億〜400億円とJR東海に試算されている】

http://orz.fujiblog.jp/?eid=719830 (FujiSankei Business i 2007.10.16)
http://mnfjds.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/46jr_0166.html (yahoo headlines 2007.10.16)

>JR東海が2025年に開業を目指す東京−名古屋間のリニア中央新幹線について、用地買収を含む建設費を4兆〜6兆円と試算
>1キロ当たりの建設費は都心部の大深度地下で300億〜400億円、山岳地帯のトンネルで80億円だが、平均では150億〜200億円と試算。



>1キロ当たりの建設費は都心部の大深度地下で300億〜400億円

39 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 04:22:05.33 ID:06q+dpO4
【リニア地下駅は、中間駅でも2200億円かかります】

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20091211/537644/ (日経BP社 2009.12.11)

>リニア新幹線の中間駅建設費について地下駅が2200億円、地上駅が350億円とする試算結果を公表した。



中間駅(神奈川、奈良)で2200億円です。ターミナル機能を持った大規模な駅なら、もっと費用がかかります。

40 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 05:12:56.70 ID:5N57NYFu
北陸新幹線滋賀ルート比較
http://railway.chi-zu.net/7819.html

湖西堅田:京都まで-82.1km 東海道乗入121.2km 大深度地下119.3km
上中堅田:京都まで-89.6km 東海道乗入128.7km 大深度地下126.8km
小浜堅田:京都まで102.0km 東海道乗入141.1km 大深度地下139.2km
米__原:京都まで111.6km 東海道乗入150.7km (米原まで43.5km)

北陸新幹線小浜舞鶴ルート比較
http://railway.chi-zu.net/7820.html

京_都152.5km、木_津181.1km
新大阪159.4km 天王寺169.1km

41 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 05:20:54.95 ID:06q+dpO4
リニアと新幹線の工費の比は、だいたい6:5くらい。
http://i.imgur.com/wbm62ER.png?1

42 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 05:36:08.72 ID:e7cdIB+8
>>38-39
ゼネコンによると、実際はこの倍以上の額になるとの事
(リニア受注で一悶着あったのはこのため)
とてもじゃないが、大深度地下なんて非現実的だわ

43 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 06:50:59.66 ID:e313VdQM
舞鶴に新幹線って言いますけど、どこに駅を作るつもり何ですかね?

二つの町が一つの市のような状態ですし、上越以上に平地が少ない
ところですから。

44 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 07:10:23.09 ID:y2gIafLU
事実上小浜京都ルートに決まったな。

>>32
整備新幹線建設着工の基本5条件
(1)安定財源の確保→ok(北海道新幹線札幌までや北陸新幹線敦賀までの建設ピーク以降に建設するという条件付)
(2)収支採算性→ok
(3)時短などの投資効果→ok
(4)JRの同意→ok
(5)並行在来線への地元自治体の同意
→これが問題。並行在来線は北陸本線と湖西線。滋賀県が猛反対して進まない。
経営分離して設立される滋賀県3セクの運営資金を、滋賀県単独ではなく関西圏全体で負担する仕組み作りが必要。

45 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 07:47:35.23 ID:5N57NYFu
>>44
小浜京都フルルートだと、並行在来線は北陸本線と湖西線と小浜線だが、
分離されるのは小浜線の敦賀〜小浜だけでのこり残留で。

湖西フルルートで敦賀以南分離無し+若江線をJR西で建設
で福井県・滋賀県・京都府が折れた場合ってどうなの?

46 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 07:52:02.22 ID:sFcQ0yKa
整備新幹線建設着工の基本5条件
(1)安定財源の確保→新大阪リニア国費投入(北陸より優先か)
(2)収支採算性→特急23本より40本の方(米原有利)
(3)時短などの投資効果→大阪・京都・名古屋すべて時短(米原のみ)
(4)JRの同意→JR西のみならずJR東海にも確認(接続のため必須)
(5)並行在来線への地元自治体の同意→滋賀県に新幹線なら同意(米原のみ)

47 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 08:24:04.55 ID:5N57NYFu
敦賀〜京都

◇◇◇◇|距離.km|高速|標準|
湖西堅田|+82.1km|16分|22分|
上中堅田|+89.6km|18分|24分|
小浜堅田|102.1km|20分|28分|
米__原|111.7km|24分|34分|(米原全停車)
小浜舞鶴|152.5km|32分|45分|(舞鶴・綾部全停車)
現行特急|-94.1km|--分|52分|

高速=時速320〜330km運転時
標準=標準時速時

ルートは>>40参照

48 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 08:26:42.26 ID:5N57NYFu
敦賀〜京都

◇◇◇◇|距離.km|高速|標準|
湖西堅田|+82.1km|16分|22分|
上中堅田|+89.6km|18分|24分|
小浜堅田|102.0km|20分|28分|
米__原|111.6km|24分|34分|(米原全停車)
小浜舞鶴|152.5km|32分|45分|(舞鶴・綾部全停車)
現行特急|-94.1km|--分|52分|

高速=時速320〜330km運転時
標準=標準時速時

ルートは>>40参照

49 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 08:50:51.36 ID:0DdDGEjk
さっさとルート決めよう
北陸〜関西の流動が多いうちに

サンダバのWeb早得 サワ〜キト5710円

50 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 09:02:02.70 ID:TzixrelN
で、小浜京都のルートは公表できるのか?いいとこどりで議論すすめるな。
福井知事「これいじょう遠回りできない」いまだに旧若狭推しの焦りよう。
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20151229/CK2015122902000005.html
京都知事「小浜なら舞鶴。従来の三案なら米原」 http://mainichi.jp/articles/20160106/ddl/k26/020/409000c

51 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 09:03:53.69 ID:1feA9DrO
今だに誤解している人々が多くて困る。
小浜ルートになったからと言って小浜で乗降する客がいるわけではなく、
そもそも新幹線がそんな駅では止まらないということを認識していない。
亀岡に駅ができても同じこと。北陸から京都へ行く人間は、各停型に乗って
亀岡で降りて京都駅へ行くということはない。福井〜新大阪ノンストップの
速達型に乗って、新大阪で新快速に乗り換え京都駅に行く。(それが面倒な
らそもそも京都へ行かない)

52 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 09:24:57.51 ID:TzixrelN
>>21
旧若狭が消えた以上大阪府の負担はないと読んでるからに決まってるだろ。
上限は米原ルートの受益者負担分だよ。
どうせなら記者も京都大阪の大深度地下となっても大阪府は属地分は出すってことですか?って聞いてみて欲しかったね。

53 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 09:31:08.04 ID:oKyp3bSG
答えがない小浜回り

54 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 09:31:31.84 ID:nHFLETqx
小浜京都だと、その先の延伸は線型的に無理があるよな

まあ俺は京都から先はいらない派だから問題ないが

55 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 09:31:44.52 ID:Od+sXz1P
整備新幹線建設着工の基本5条件

(1)安定財源の確保→関西全体で払え
(2)収支採算性→米原終点乗り換えで期待できない
(3)時短などの投資効果→関西から遠回り
(4)JRの同意→JR東海・西日本反対!
(5)並行在来線への地元自治体の同意→北陸本線や住民の理解が得られない

JRの反対だけで米原は不可能

56 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 09:47:05.01 ID:TzixrelN
>>55
小浜厨がいうように米原なら運賃上げれるんなら最終JRは喜んで米原ルートにするだろ。
米原ならJR西は損すると言ってみたり運賃は高くなると言ってみたり矛盾してんだよ。
旅客は確保できる以上道義的に拒否できるわけないからな。

57 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 10:07:30.68 ID:XGnljmgY
大阪ー金沢は2025年頃の敦賀延伸で既に所要2時間弱になる。京都ー金沢は約1時間30分。

車だと同区間は5時間、4時間。航空機は設定なし。今もそうだが事実上競争相手がいない区間。

小浜京都による開業だと敦賀ー京都が約25分改善される。

確かに北陸にとっては京都の観光客を呼び込むチャンスという気持ちも分からなくないが、観光地としての魅力があれば1時間半かかっても人は来る。

ビジネス客は今まで乗ってた人は乗るし、乗らない人は今後も乗らない。

敦賀での乗換が不要になるGCTもいずれ出来ることだし本当に作る必要があるかもう一度考えてみてはいかがだろうか。

58 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 10:13:27.69 ID:5N57NYFu
京都府区間が湖西・小浜京都共通で
大津市比叡平〜京都市左京区北白川中山町〜山科区日ノ岡地区〜東山区今熊野〜京都駅
だと京都府が納得しないのかな。

59 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 10:13:59.34 ID:dRgJobtS
>>55
そういうのはあるかも知れないけど、「出来なくていいのか?」と言われたら最終的には折れるものだよ。
JR西が反対して敦賀以南の建設を潰すって?
北陸や関西の大ブーイングを受けて本当にそんな事出来るの?
やれるものならやってみなって話だな。

正面切って米原ルートに反対できないから
小浜京都ルート案なんて独自案を出して潰しにかかったんだと思ってたよ。

60 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 10:28:20.16 ID:M20sOuBa
しっかし、今更ながら滋賀県のプレゼン資料を見てやったが、
相変わらず破滅的に嘘や詐欺を垂れ流しているおそよ役所が
作成したとは思えない怪文書だな
あまりにもアホらし過ぎてどうしようもないが、一言だけ言っておくと
米原ルートの費用対効果はマイナスだ
建設する意義は全く無い

61 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 10:28:53.75 ID:TzixrelN
>>58
従来の三案なら米原って言ってるからな。がっつり北部の利便性がないと無理だろ。舞鶴市までいかなくてもいいが小浜駅は大飯高浜インターくらいのパーク&ライド駅、南丹くらいにも駅つくって京都市内を西から入るルートくらいなら合意できるのかな?
しかし京都駅までいくらかかるんだろうね。

62 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 10:30:29.19 ID:9Jo0qePr
しらさぎ輸送量が前年比で80%台に

 JR東海は2016年1月6日(水)、この年末年始(12月25日〜1月5日)の利用状況について発表。名古屋駅と金沢駅を結ぶ特急「しらさぎ」について、その名古屋〜大垣(岐阜県)間における輸送量が3万6000人、前年比で81%になったことを明らかにしました。

 また同日、JR西日本は同じく年末年始における特急「しらさぎ」の利用状況について、その米原(滋賀県)〜敦賀(福井県)間における輸送量が11.1万人、前年比で84%になったことを明らかにしました。

63 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 10:31:47.64 ID:M20sOuBa
あともう一つ気が付いたのは、滋賀県の意味不明な主張は
このスレのカルト脳達と同期していることだな
まさか、地方役人まで脳に障害を持っていたとはな

64 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 10:35:42.71 ID:Od+sXz1P
>>62
関東にはしらさぎが必要と言っていた
三日月支持の米原派涙目
着実に北陸新幹線にシフトしていますね

65 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 10:41:25.43 ID:9Jo0qePr
北陸地方最大新聞社説
http://3coco.org/a/modules/d3pipes_2/index.php?page=clipping&clipping_id=50252

当面は京都止まりでもいい

米原止まりは危険

小浜京都ルートを推進すべき

66 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 10:44:38.35 ID:TzixrelN
>>60
小浜市にとっては確かにそうだろうね。
JR西からすればただで自前の線路もらえるに越したことはないからいろいろ頑張ってるみたいけど米原になったとしても勝算はあるからな。
まず早期実現可能だし、新幹線ー新幹線乗り換えの時短効果なら九州や山陽地方でキャンペーンはれば米原ー新大阪分は東海に払ってもあまりある利益は確保できそうだからな。
結局どうしても米原で困るのは小浜市民だけなんだよな。

67 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 10:45:55.15 ID:9Jo0qePr
北陸3県ではテレビ東京系列のローカル局がない。富山県ではさらにテレビ朝日系列の局がなく、福井は加えてTBS系列の局がない。

富山福井は左翼にあまり毒されていない
米原ルート推奨は・・・

68 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 10:50:12.67 ID:M20sOuBa
>>66
>小浜市にとっては確かにそうだろうね。
関西にとってはですね

>米原になったとしても勝算はあるからな。
一般的な米原ルートだと勝算はゼロですね
JR西日本と関西全体へ与えるダメージは果てしなく破滅的
故に、米原ルートだけは絶対に阻止しなければならない

>米原ー新大阪分は東海に払ってもあまりある利益は確保できそうだからな
そんな事、微塵にも考えてないから
大体、米原の場合は利益などどこからも生まれない

69 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 10:53:18.33 ID:3Vf3L/t4
>>45
違います。並行在来線は、
米原ルート:北陸本線と湖西線
湖西ルート:北陸本線と湖西線
小浜京都ルート:北陸本線と湖西線
小浜ルート:北陸本線と湖西線
小浜舞鶴ルート:北陸本線と湖西線

70 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 10:56:09.24 ID:dZtKdF+R
>>62
キタ━(゚∀゚)━!
米原オワタ

71 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 10:59:33.16 ID:dZtKdF+R
>>67
三日月
そして米原ルート推進は曰く付きの中日新聞記者高安ってやつ

72 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 11:12:37.95 ID:Od+sXz1P
>>62
そりゃあ、北陸三県も米原否定で固まりつつありますよ
経済効果ナシのレッテル貼られましたね

73 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 11:40:35.49 ID:XGnljmgY
そもそも北陸新幹線を関西まで繋げる目的はなんなのか?

74 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 11:41:25.44 ID:TzixrelN
>>68
やっぱり合理的に反論できないんだな。お前小浜駅周囲に土地でももってるのか?

75 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 11:41:33.10 ID:Od+sXz1P
>>62
滋賀県首長会議の発言


三日月大造知事は「北陸新幹線はこれまで、大阪につなぐことだけを想定していたようだが、中京圏とつなぐ視点も大事だ。並行在来線はJR側から何らかの覚悟を求められる可能性があるが、減便などにならないよう取り組む」とした。

ワロタ

76 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 11:44:15.22 ID:TzixrelN
追い詰められた小浜ルート。この期に及んで旧小浜ルート推しの迷走。http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20151229/CK2015122902000005.html

77 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 11:46:30.73 ID:KF7jTnXh
新幹線開通前夜の在来線はどこも新規投資を控えるため、
本来の実力を発揮できないもんだ。
まあリニア名古屋開業が具体化すれば、
名古屋行きの特急は超満員で大増発だろう。
いま、かがやきに乗るような客は必ずリニアにも乗るのだから。

78 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 11:51:34.12 ID:jQAiYELg
で、結局このルートが本命に
http://railway.chi-zu.net/3754.html

〔1期工事〕
・金を出さずゴネ得を狙っている滋賀県は通さず京都駅(高架)へ
・京都から先は建設費が比較的安上がりになる北部山沿いを通り池田市付近へ
・池田市付近から先は130km設計で大きく左旋回し伊丹空港ターミナルへ
・伊丹空港から地下トンネルで新大阪・梅田・難波(又は天王寺)まで建設

〔2期工事〕
・難波(又は天王寺)から関空まで建設。(泉佐野付近〜関空間は在来線と共用の3線軌条)
・阪南地区に車両センターを新設

〔3期工事〕
・伊丹空港の北側で分岐し、山陰新幹線(又は山陰ミニ新幹線)を建設

〔4期工事〕
・河内長野〜関空の中間付近で分岐し、和歌山・紀淡海峡ルートの四国新幹線を建設

79 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 11:55:47.57 ID:Fu8A2W8B
>>76
原発の核廃棄物処理を受け入れろということだろ
松井がどのルートがよいとは言わない方がいいの発言はこの事を言っている

80 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 12:07:08.86 ID:TzixrelN
>>79
最後の原発頼みか、どっかの国みたいだな

81 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 12:07:24.29 ID:lljvmJwB
>>69
若狭経由時点で、JRは小浜線を並行在来線と明言してますが。

82 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 12:18:31.23 ID:jQAiYELg
>>78
伊丹空港にて分岐の山陰新幹線ルート2案

@南丹・福知山〜鳥取・松江・出雲市ルート
http://railway.chi-zu.net/3771.html

A三田・篠山・福知山〜鳥取・松江・出雲市ルート
http://railway.chi-zu.net/3891.html

83 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 12:24:40.46 ID:fSeso8jM
京都駅(高架)は東海道新幹線と並行には無理だが、直交するかたちでなら可能とあるから、
高架で建設するなら、西田案のように木津、学園都市を目指す事になる。

84 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 12:39:04.00 ID:sSpZU3EQ
>>80
お前、人の心理読むの苦手だろ(笑)

85 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 12:41:37.54 ID:M20sOuBa
>>74
合理的に何度も反論しても無視して、ひたすらデマを繰り返すのは
滋賀県を含めた米原原理主義者達なんだがな
米原ルートの決定的な欠点は何年も前から何度も説明済みなので、
今更繰り返す必要もないし、カルト脳に言っても無駄なのは承知している

86 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 12:51:00.42 ID:oKyp3bSG
突っ込みどころ満載の小浜回りw
答えがない小浜回りw

87 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 12:54:54.75 ID:fSeso8jM
京都小浜ルートは、小浜周辺と、大津周辺と京都駅を通ることだけが決まっているだけで
京都府、や北陸3県で思い描いているルートが異なるからなあ。
そこがJR西の戦略なんだろうが、それにしてもルートすら決まらないのに、知事ともあろう立場の人間がよく賛成の意見を出せるものだ。

88 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 12:55:24.69 ID:oKyp3bSG
北国街道がまさに北陸新幹線のルート。
由緒ある国土軸というのがわかる。
http://www.masupage.com/hokkoku-hokurikudo/top-image/map_to_toriimoto.jpg

89 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 13:00:53.99 ID:WLIiDP+n
小浜京都ルートって滋賀県は負担金タダでいいの?平行在来線はそのまま?それがOkなら滋賀県的にはOk。

90 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 13:02:37.01 ID:EDt+xS74
そりゃOKっしょ

91 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 13:03:04.53 ID:Mt2WQO2S
2015年〜
(コスモス制御区域)東京−大宮−金沢止(かがやき)
2022年〜
(暫定コムトラック制御区域)京都・米原−敦賀−金沢止(つるぎ)

92 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 13:07:31.78 ID:fSeso8jM
>>89
大津周辺を通るから、滋賀県もそれそうおうの負担金は求められる。
平行在来線はJR西の言葉だと残る予定。

93 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 13:24:06.46 ID:WLIiDP+n
>>92
ありがとう。
けどそれなら大津は遠さないルートにしてほしいわ〜。何とかお願いします。

94 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 13:26:16.75 ID:fSeso8jM
>>93
大津〜京都駅は大深度でもぐるから、かなりの高額を覚悟しててね。

95 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 13:34:16.17 ID:keFeSNBJ
>>81
JR旅客会社に並行在来線を決める権限はない。

96 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 13:48:18.74 ID:JN5DrG0+
>>78

新大阪の西から入るのは宮原操車場辺りにホーム作ればいいとして大阪駅や天王寺駅方向に高架や地下軌道を作るには既存の線路や道路・超高層ビル(タワーマンション含む)にぶち当たるから無理だろ。

97 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 14:19:26.27 ID:lheYqCM+
>>60
あなたに全く同意。
ウソで塗り固めた資料だよね。
元の関西広域連合の資料がそもそもおかしかったんだよ。

98 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 14:25:58.76 ID:am1Rwhni
石川が寝返ったか。
松井はどこでもいいならほぼ決まりだな。
米原ルートは落選だな。
まあ、元々あれは基本計画の中京・北陸新幹線でやるべきものって思ってたからな。
舞鶴か、谷垣禎一さんの影響力は凄いですね。
まあ、与党幹事長だから当然か。

99 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 14:29:06.86 ID:Od+sXz1P
>>93
滋賀県なら米原ルートがダメになれば
大津通せ大津通せの大合唱

100 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 14:30:18.71 ID:7xBUrwwp
>>98
いや、安倍だろ

101 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 14:30:43.40 ID:am1Rwhni
>>99
但し、金は属地主義に捕らわれず京都・大阪の負担でとか言いそうだな。
特にあの若い大津市長の姉ちゃんが

102 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 14:33:38.06 ID:am1Rwhni
>>93
検討委員会に呼ばれた日の福井新聞のインタビューでもし国や運営元が他のルートがいいと言うならこちらの意見を言わせて貰うと含みを残してたからどうだろ。
大津か堅田辺りに駅をと言うかも

103 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 14:37:45.77 ID:WLIiDP+n
>>99
マジか、見損なったわ。県民的には北陸とかマジ要らんのに。だったら東海道に新駅できる方がまだいいのに

104 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 14:57:29.17 ID:TzixrelN
>>84
まぁそんな怒るなよ、慰謝料的に小浜に老人ホーム3つくらいできる金が配られるから。
誰も乗らない誰も降りない駅よりそのほうが嬉しいだろ。

105 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 15:00:35.57 ID:keFeSNBJ
大津なんか通らないよ。

106 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 15:05:55.86 ID:TzixrelN
しかし新年早々京都府が小浜なら舞鶴、従来案なら米原と明言したのは小浜厨の一縷の望みを打ち砕くには十分だったみたいだよな。
福井県は年末にこんなこといってしまってたわけだしもう京都府とは共同戦線は張れないからな。
これって最期に大阪府に助け求めてるのかね?
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20151229/CK2015122902000005.html
どこでもいいから早くに旧小浜ルートが入らなければもう詰んだよな。あきらめろ

107 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 15:09:05.99 ID:M20sOuBa
滋賀県のプレゼン資料について

ルート選定は、国家的観点でデータを示し、定量的に選定すべし
国家全体の費用対効果を最適化出来ないルートは同意できない
→地方創生と多極国土軸の観点から米原以外が望ましい
→関西の便益は、米原ルートのみ明らかにマイナス

現時点の拠り所は、関西広域連合の試算結果のみ
→嘘、捏造のオンパレードの試算なぞ詐欺師の出す詐欺品に等しい

1.基本的なスタンス
→米原ルートは、日本海側を切り捨てているのに一体的な発展とは?
→北陸新幹線と何の関係もなく、且つどうでもいい江戸時代の話が?
→歴史的な話を強調するなら、何故リニア京都ルートを支持しない?
→米原ルートに近畿との交流が促進される要素は皆無なんだが?
→米原ルートにメリットがあるのは愛知のみ(岐阜にすら無い)

108 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 15:09:58.71 ID:Ke8jl8bs
>>104
お前さ>>84が言っているのはそういう意味じゃないだろ
コミュニケーション障害かよ、お前w

109 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 15:09:59.70 ID:M20sOuBa
2.ルート選定の視点「早期整備」を重視
→早くても全く使えない米原は論外
→確実に繋ぐなら湖西か小浜京都しか有り得ない
→投資効果は米原ルートのみマイナス

3.ルート選定の視点「投資効果」を重視
→国民とは誰を指しているんだ?(日本海側の人達は非国民?)
→社会全体の便益なら、超過密の東海道を避けるのは当然
→事業者の便益を含めるなら、増々米原の便益はマイナス
→利用者としても、数千円の値上げは当然許容できない
→オマケに大阪は、二回の乗り換えを強要され、時短効果もゼロ

110 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 15:10:46.25 ID:M20sOuBa
4.利用者の便益
→米原ルートに時短効果はありません
 (心理効果無しでも僅か数分の短縮)
→時短効果ゼロで値上がりするのに、利用者が増えるわけがない
→時短効果を金沢から試算しているとか、滋賀県は本当に詐欺師?
→そもそも新大阪までの時短効果に何の意味もない
→平均待ち時間とか無茶苦茶な暴論を展開しているが、
 米原からは時間2本なんで、全然本数は増えていない
→そして、北陸新幹線とは何の関係も無いリニアか
 大阪までの整備の話で、関東の話でしか利点を見い出せないとか
 完全に終わっている
 そもそもリニアに乗って北陸とか、これまた数千円の値上げに
 大深度地下からの乗り換え2回とか、よっぽど奇特な人間しか
 しないだろう
 そもそも、こう言う話をして北陸新幹線の営業を妨害したい?

111 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 15:11:00.86 ID:fSeso8jM
福井の主張する小浜京都ルートだと、京都府にとっては地元負担が増えるだけで何のメリットも無いからなあ。
米原ルートでも、京都駅は通るし、やっぱ京都府としては舞鶴は譲れない線だろうよ。

112 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 15:11:39.33 ID:M20sOuBa
5.「定量効果」でルート決定
現在を基準とし、我が国の将来に責任のあるルートを選定すべし
→明らかに関西直通が不可能な米原以外のルートですね

国が責任を持って「乗り入れ」の調整を行うことに期待
→出た、無理難題は全て他人任せ

「乗り入れ」に関する運行管理システムの〜
→SIRIUSは、当初からCOMTRACとの接続を考慮して製作
 COSMOSとは決定的に違う事実には目を背ける
 そもそも、数千億掛けて統合したとしても、処理数が膨大に
 なる上に、一度ダイヤが狂った時の復旧は困難だし、優先順位で
 確実に揉めるし、どこが主体になって管理するんだ?
 システム不具合時には、全新幹線がストップですか

事業者間の収益は新幹線貸付料で調整可能
→何の関係も無い我田引鉄自治体が、何の根拠もなく勝手に
 決め付けてるねえ
 このスレの米原原理主義者と何ら変わらない言い草

北陸新幹線敦賀以西ルートに多額の財源投入が可能ならば〜
→だから、何で一民間企業のエゴで建設されるリニアに
 無理矢理税金を投入する必要があるんだ?
 しかも、リニアが全通しても乗り入れ可能な保証は全く無い
 北陸新幹線は、我が国の一体的な発展と国土軸の形成って
 前の資料で出てただろ?
 太平洋側以外は切り捨ての歪な国土を形成したいらしいな
 知ってたけど、やっぱり頭がオカシイな、滋賀県

113 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 15:12:51.38 ID:Od+sXz1P
北陸新幹線の開業で北陸ブーム
サンダーは実際に増えているのにしらさぎは大幅減
来年は更に減ると思われる
やはり、米原は米原だった

114 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 15:14:23.26 ID:TzixrelN
>>107
って、いうおまえの思い込みはいらないから。
過疎地巡りと費用対効果なんて両立するわけないだろ。
せめて小浜に天橋立とか城崎温泉くらいあったらここまでボロクソ言われなかったのにな
まっそんな集客力あるものないから原発作ったんだろうけどな

115 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 15:16:26.67 ID:fSeso8jM
首都圏からしらさぎを使って北陸に行っていた層を、北陸新幹線に流すのが北陸新幹線の役割なのに
当初の目的どおり、しらさぎ需要を北陸新幹線にながしてしらさぎ利用者が減少したからと何が言いたいのかわからん。

116 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 15:19:59.13 ID:lheYqCM+
ID:M20sOuBa様、全く御意の通り。
非の打ち所ない論理だよ。

小浜京都だって積極的な理由で小浜を通したいわけでもなく、
小浜を通っておけば整備計画と矛盾せずに議論が決着しやすいだけの、
いわば妥協のためのルートなんだが、
米原厨は福井憎し小浜憎ししか思い付かない程度の低い輩だから、
そんなことには考えが至らないよね。

117 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 15:20:08.20 ID:Od+sXz1P
北陸新幹線の開業で北陸ブーム
サンダーは実際に増えているのにしらさぎは大幅減
来年は更に減ると思われる


米原は北陸地方の重要な要?

118 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 15:21:14.34 ID:TzixrelN
>>108
必死に人の発言を都合よく歪曲するのが心理を読むとかって笑える。
だから小浜には新幹線より介護施設がお似合いだからそれであきらめろよ。100億くらいなら小浜ルートの無駄に比べれば国民も納得するから安心しろ。

119 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 15:23:58.24 ID:vUEus4u/
>>111
福井県知事は小浜が無理なのは百も承知で言ってるね
舞鶴にしたければ核廃棄物処理をどうするんですか?と
敦賀打ち止めを匂わせているのもこの事を指している
しかし、そもそも小浜になったのは原発を誘致した見返りがあったからで核廃棄物県外移転を条件に新幹線をと言うのは難しい
ならば京都府としても舞鶴が無理なら米原へと議論が振り出しになる
京都を通るには舞鶴しかないが、福井県は現在の情勢が今一つ読めていない
京都、大阪は端から見るほど悪い関係ではない

120 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 15:28:47.07 ID:Od+sXz1P
整備新幹線建設着工の基本5条件

(1)安定財源の確保
(2)収支採算性 →しらさぎ大幅減new!
(3)時短などの投資効果
(4)JRの同意
(5)並行在来線への地元自治体の同意


米原ルート

121 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 15:32:51.45 ID:qKQ43Qq9
仮に東京−金沢−(米原・京都・新大阪)という
直通列車を設定したとしよう。
この列車は東京大宮の過密枠と、米原・京都・新大阪での
乗り継ぎ、乗り換えという、始発・終点双方に
留意した運行をしなくてはならない。しかも、
始発−終点に乗り通す客は皆無という状況で。
というわけで、金沢でシステムを分けるのが安全かつ合理的。

122 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 15:34:36.88 ID:nJpDx1Ns
>>118
お前、どこまでも知恵遅れなやつ
小浜推してるヤツなんかいねえよ

123 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 15:39:01.48 ID:fSeso8jM
>>121
東京駅から北陸経由で関西に行く馬鹿はいないから
そういう関西との連携を必要とする新幹線は大宮発になると思うよ。

124 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 15:50:21.64 ID:ceCG9Ckp
北陸新幹線の未着工区間である敦賀(福井県)から大阪までの延伸計画について、府の山田啓二知事は5日、

与党国会議員の検討委員会などで小浜ルートが優勢になった場合に舞鶴市経由のルートを推していく意向を明らかにした。

定例記者会見で「舞鶴や府北部に延ばしてほしいと主張していくことになるだろう」と述べた。

http://mainichi.jp/articles/20160106/ddl/k26/020/409000c#cxrecs_s

125 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 15:51:31.85 ID:ceCG9Ckp
米原ルートは2社にまたがるから高くなるそうです。

  若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

  米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

  5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

126 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 15:51:44.79 ID:WLIiDP+n
知事は何と言ってるか知らんが、米原はそもそも論外。新幹線に県民の税金使うとか言い出したら仲間集めて反対運動せなな。

ほんま頼むから舞鶴ルートとかで妥協してな。

127 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 15:52:41.23 ID:TzixrelN
>>122
誰も通したくないのに小浜を通らざるを得ないなどと、禅問答のような珍説だな。もう、いいだろいい加減あきらめろよハゲ。
偉そうに虚言を弄してないで具体的な意見を提示しろよ、知ったかの中2かよ

128 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:00:13.45 ID:fSeso8jM
とりあえす、小浜京都ルートはJR西が、どこに駅を立地してどう路線を繋ぐのかを
きちんと責任持って公表しないと賛成反対どころか議論の対象にもならん。

既に、福井県と京都府で、全く違う路線を想定して、お互いに相手を否定しながら
小浜京都案に賛成を意を示すという非常に面倒くさい状態になってしまっている。
時間が経てば経つほど、面倒くさい状態はこじれていくよ。

129 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:02:35.37 ID:nJpDx1Ns
>>127
お前、頭悪い上に社会人経験ないだろ
あきらめる?
お前、ホントに笑えるw

130 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:03:45.06 ID:ceCG9Ckp
北陸系の知事が京都駅を通せと主張しているようですが

亀岡は西京都駅と西の京都駅なのですから京都を通すことになりますね。

つまり、小浜ルートとか舞鶴ルートでも西の京都、西京都駅という京都を通ることになります。

131 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:07:31.53 ID:fSeso8jM
特に、湖西線ルートが消極的になったのは、滋賀県の在来線切り離し問題でもなく、由良おろしの強風でもなく
1番の理由が京都駅との接続が困難だからなのに、そこを全く説明しないで、大深度と言ったり、高架か地下と言ったり
ここらへんをきちんと公表しないで無責任に京都駅を通りますは非常に良くない。

JR西は早く駅をどこに設置して、路線をどう引くか責任持って公表しろよ。
議論の対象になるのはそれから。

132 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:07:39.60 ID:ceCG9Ckp
北陸系の知事が京都駅を通せと主張しているようですが

京都府をどう通すのかは京都府民が決めることだと思いますね。

石川や富山の知事はその点がおわかりではない身勝手な方のようですね。

京都府民は石川や富山に口を挟んだことはないのですから。

133 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:09:50.81 ID:TzixrelN
>>129
偉そうに言いながらレスしてくるのも笑えるよな。だから、小浜通すのはもう無理だよ。あきらめろ

134 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:12:31.56 ID:ceCG9Ckp
小浜ルートや舞鶴ルートが米原より現実的になりつつありますね。
あきらめるのはどっちでしょうか。現実を知らない関東人ですか。
もう米原は無理ではないですか。

135 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:13:47.87 ID:fSeso8jM
>>132
各県というか府が勝手にルートを決めていたら永遠に完成しないぞ。

136 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:15:46.42 ID:ceCG9Ckp
永遠に完成しない?

多くの方が早期開業を望んでいるので決まりますね。アホですか?

137 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:19:55.88 ID:fSeso8jM
沿線の各都道府県が好き勝手言ってたら永遠に予算がつかないからな。
永遠に完成しないよ。どこかで妥協しないとな。

138 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:21:47.09 ID:ceCG9Ckp
わざわざ関東から低次元の書きこみをしなくてもいいよ。
次元の問題な。

139 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:23:46.29 ID:nJpDx1Ns
>>134
いや、そいつ俺の客だから相手にしないほうがいい
ID:TzixrelN←マジでコミュニケーション障害、集団の中で人と人とが会話していても何故人が笑ったり、楽しんでいるのかわからない発達障害w

140 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:28:40.62 ID:oKyp3bSG
もともとしらさぎはスイッチバックや、こだまリレー乗り換えなど、ただでさえ不便で微妙な特急だった。
北陸新幹線が金沢まで開通して更に不便になったからな。
だから一定数が東海北陸道の高速バスに嫌々流れた。

141 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:32:18.65 ID:oKyp3bSG
北陸民がビジネスで大阪だけでなく、名古屋や静岡や横浜にもビジネスマンが行き来できるのが米原ルート。
北陸民が京都に観光に行くだけでなく、伊勢神宮や鈴鹿サーキットや富士山や南アルプスや箱根や伊豆に行けるのが米原ルート。
逆にしても関西民だけでなく、愛知県民や神奈川県民や静岡県民が北陸に観光に行けて北陸経済が更に潤うのが米原ルート。
東京に行くにしても右回りの北陸新幹線と、左回りの東海道・リニア経由と、選択肢が増えて便利なのが米原ルート。
北陸新幹線が強風や大雪で遅延・運休しても左回りの東海道やリニアがバックアップとして機能するのが米原ルート。
建設費も安く、圧倒的な経済効果を生み出す国益ルートなのが米原ルート。

142 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:33:54.72 ID:fSeso8jM
そういや、しらさぎはJR西の運行で、JR東海は必死に高速バスへの誘導を名古屋駅でしていたな。

143 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:34:21.80 ID:ceCG9Ckp
米原ルートが圧倒的な経済効果を生み出す?

お勉強しなおしたほうがよいよ。マイナスですから。

144 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:36:33.90 ID:TzixrelN
しかし、京都府が「小浜なら舞鶴経由」って立場はっきりさせたのにまだ小浜京都なんて言ってるやついるんだな。
ほんと早く「小浜京都」はこれです、って示さないと話にならない。示すと即消えるのわかってるから示せないんだろうけどな。

145 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:37:08.15 ID:fSeso8jM
正直、経済効果なら米原ルートみたいな中途半端なものは建設しないで
純粋に中京新幹線を引いて、東京から最短でいけるルートを新幹線で建設したほうがいい。

北陸の大阪への接続は湖西ルートが1番経済効果が高い。

146 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:38:13.01 ID:am1Rwhni
倍率ドン!さらに倍

18 20       4          8
湖西教授 米原美幸 JRにしたいら 舞鶴景子

147 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:39:49.68 ID:am1Rwhni
>>145
名古屋人って本当に厚かましいな。
北陸新幹線の終点は大阪市だよ。
名古屋市ではない、中京新幹線に反対しないから基本計画のでやって。
岐阜・愛知と北陸の負担で

148 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:39:55.10 ID:TzixrelN
>>143
そうだな、正確には北陸ー関西なんて無視はできないけどたいして期待はできない。だから米原ルートくらいの建設費に押さえないと無駄なんだね。

149 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:40:02.67 ID:C8d+i8RI
>>145
正論なんだけど現実的に無理

150 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:40:03.93 ID:70RsrBZN
ほんと、京都府が小浜京都ルートに一定の理解を示してると言った事実を無視する馬鹿は何なんだろうな

151 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:41:20.73 ID:ceCG9Ckp
米原ルートが圧倒的な経済効果を生み出す?

お勉強しなおしたほうがよいよ。マイナスですから。  ほれ、


米原ルートは2社にまたがるから高くなる。

  若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

  米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

  5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

値段が高くなるとツアーなどの北陸需要が減ったりとか。
湖西ルートは京都から大阪まで在来線利用なら値段は安いが時短がなく新幹線に乗換なら値段が高く経済効果はない。

152 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:41:41.00 ID:am1Rwhni
京都もだけど、松井の昨日の会見は米原派にとって致命傷になった。
また、石川の知事の見事な寝返りもあって厳しいだろうに未だに米原とか言ってるのは何だろな。

153 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:42:25.93 ID:TzixrelN
>>150
北部地域にメリットがある、と言ってるわけだからどこまで西に回ったら理解してくれるか地図みて考えてみろよ。

154 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:42:35.78 ID:d4YzYjEl
中京〜北陸の需要が期待出来ないの間違いだろ

155 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:43:17.07 ID:fSeso8jM
>>149
大深度で京都ー大阪の路線を引くよりは、湖西線のほうが現実味がある。

156 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:43:31.55 ID:am1Rwhni
>>154
だよな、何せ元々関西〜北陸の4分の1の需要なのにそこから2割減だからな。

157 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:43:59.00 ID:C8d+i8RI
発達障害w

158 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:44:02.71 ID:DTHmWPGx
>>153
地図も見れない馬鹿が何言ってるんだか

159 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:45:29.97 ID:fSeso8jM
なぜ、東京〜福井の話をして中京新幹線の話をしているのに
名古屋とか中京圏の需要とか全く無関係の話をあげて攻撃してくるのか?
いまいち理解できない反応が多すぎる。

160 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:46:39.14 ID:TzixrelN
>>152
大阪府も石川県も早期の実現可能性を強調してるわけだからね。いまだに地図上のルートもないものなど一番可能性低いだろうね。

161 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:48:00.18 ID:am1Rwhni
>>159
福井〜東京は北陸新幹線で繋がるからな。
あと、基本計画の北陸・中京新幹線に東京は関係ありません。
米原厨って不利になるとすぐに東京を持ち出すよな。
ちなみに関西〜北陸の需要は首都圏〜北陸より大きいって理解しろよ。

162 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:49:02.12 ID:fSeso8jM
>基本計画の北陸・中京新幹線に東京は関係ありません。

思いっきり関係あるだろ。

163 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:49:06.91 ID:am1Rwhni
>>160
あれれ、昨日松井さんはJR西案や舞鶴も含めてどれでもいいと発言してるぞ。
米原厨は都合の悪いことは全く見えないんだな。

164 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:50:06.09 ID:ceCG9Ckp
関東人はネット上でしか情報を得られないから仕方がないのか。
もう米原は一部の滋賀県人と北陸人のみ頑固な方のみの非現実な話。無意味。

165 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:50:09.83 ID:TzixrelN
>>156
中京北陸ではなくしらさぎを利用した関東ー北陸が減ったんだろ。まぁそんなソースまで米原否定の材料にするしかないなんていうのも余程追い詰められてるんだな

166 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:50:18.38 ID:JSBwW3fK
滋賀県の資料を見てから話してくれ
大阪方面は直通と米原乗換、名古屋方面は米原乗換しか考えてないのに米原周りで東京行くやつがどれだけ居ると思ってるんだよ

167 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:50:30.74 ID:am1Rwhni
>>162
全国新幹線鉄道整備法に基づく、敦賀市より名古屋市にいたる全長約50kmの基本計画路線である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E3%83%BB%E4%B8%AD%E4%BA%AC%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

東京のとの字もないぞ
勝手に拡大解釈するなよw

168 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:51:12.13 ID:fSeso8jM
>ちなみに関西〜北陸の需要は首都圏〜北陸より大きいって理解しろよ。

その需要を最短ルートの湖西線で建設しろよと言ってるのに何文句足れてるの?
わざわざ小浜を通って遠回りしたい理由は何? 滋賀県ひとつ説得できないなら新幹線はあきらめたほうがいいよ。

169 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:52:06.02 ID:am1Rwhni
>>165
需要は大きな判断材料になりますよ。
そして、4分の1からさらに2割減なら無視しても問題ないレベルの需要

170 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:52:25.97 ID:TzixrelN
>>163
早期に実現可能ならいいに決まってるだろ。お前の頭で福井工業大学と東大とどっちがはいれそうなんだよ。それと同じことだろ。

171 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:53:35.05 ID:fSeso8jM
>>167
お前は馬鹿か?
東京まで2重投資して、新たに路線を引くのか?

あ、京都〜大阪を二重投資して新路線を引くとか言う馬鹿丸出しの案を支持しているくらいだから
そういう頭なのか、それなら納得。

172 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:54:35.12 ID:ceCG9Ckp
その需要を最短ルートの湖西線で建設しろよと言ってるのに  って

あんた本物のバカ?   関東人は地図もわからんのか。 小浜のほうが最短なのだが。

173 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:54:41.23 ID:JvyAFiI3
>>168
滋賀県がお金払えないと言っているから、わざわざ避けるルートを提示してるのにほんと馬鹿な奴だな

174 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:54:42.48 ID:am1Rwhni
>>171
ようは、新線を引くのが気に入らないって言う個人的感情なわけね。
話にならないわ。

175 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:56:04.79 ID:TzixrelN
>>169
米原ルート+リニア名古屋で再度シフトだね。ばーか
金沢ー名古屋の客無視してもいいならもっと無視してもいいのが小浜の乗客という、ソースも不要な事実

176 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:56:25.71 ID:fSeso8jM
>小浜のほうが最短なのだが。


だとさ。

177 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:56:52.61 ID:am1Rwhni
あと、湖西だとFGTがないと大阪に入れない。
その時点で整備計画としては既に消えてるんだよ。
あれをやる前提はあくまでもFGTの開発が必須だから。
長崎で挫折した今だとあの案は無理だろ。
何処にしろ大阪へてのが前提で湖西が真っ先に崩れたのもそれが出来ないからだし。

178 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:57:18.08 ID:fSeso8jM
>>174
容量オーバーでもないのに新線引く価値がないだろ。

179 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:58:00.21 ID:am1Rwhni
>>175
はいはい、名古屋人w
そんなに重要って言うなら中京・北陸新幹線でやって。
この整備計画とは別だから、それなら止めないし支持するよ。

180 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:58:46.04 ID:am1Rwhni
>>178
ええ?
それなら、乗り入れ出来るはずだよな?
乗り入れ拒否られてるんだけどww

181 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:59:28.15 ID:mFDPeIuy
福井県:オリジナル小浜or小浜京都
京都府:小浜舞鶴or米原
微妙にずれが出て来て一層まとまらなくなったな。
敦賀止まりになる確率が高まったか。

182 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:59:37.91 ID:xr1Gi2d+
>>170
頭悪そうな書き込みだな
例えにもなってない

>>171
自分で何書いてるか理解してから書き込めよ
矛盾した発言をして何も感じないみたいだが

183 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:59:50.16 ID:ceCG9Ckp
小浜ルートが新大阪まで最短で最速なのをしらないバカ関東人がいます。

184 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:01:32.36 ID:fSeso8jM
湖西線の最大の問題は在来線切り離しでもなければ、冬の強風でもなく
京都駅への接続が困難な事なのに、どうして、小浜京都ルートだとそれが解決されるのかね?

そこをきちんとJR西は説明する義務がある。
逆にJR西案の京都小浜ルートで京都駅に接続が可能なら、湖西ルートでも京都駅に接続は可能という結論になる。

湖西線こそ1番推すべきルートだわ。

185 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:01:43.40 ID:TzixrelN
>>176
関東人にはわからないと思ってデマ流してるんだろうね。
京都府の意志表明で小浜ルートなら舞鶴経由、最低でも京都府北部にメリットのある米原越えの迂回ルートしかありえなくなったからね。

186 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:02:09.47 ID:am1Rwhni
ようするに京都〜大阪間の二重投資(2重か疑問だが)が面白くない、気に入らないって動機か。
ようは嫉妬だな。

187 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:03:21.10 ID:0BxfehON
>>181
>>185
お前馬鹿なの?
京都府は舞鶴or小浜京都だぞ
米原が良いと言ったのは、あくまで「旧3ルートの中からなら」という消極的選択だが

188 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:03:30.35 ID:am1Rwhni
>>184
だから、京都に行くのが前提でなくて大阪に行くのが前提でそこへのルートを描けない案は消えるんだよ。
検討委員会であの案が人気がないのがそこ。

189 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:04:03.01 ID:fSeso8jM
>>180
JR東海の社長が「当然」乗り入れてもらうと言ってるんだが。
京都大阪間の新線が開通するであろう時期と、ほぼ同じ時期になるリニア開通後には。

190 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:04:08.27 ID:ceCG9Ckp
舞鶴経由は米原経由と距離は大体同じだと聞いているが。

仮に距離が違っていても米原のように乗換がないのが舞鶴ルートではないですか。
関東人はほんとうに遠くから身勝手な書き込みを続けますね。

191 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:05:21.92 ID:6Bvqo3V6
>>167
なんだ、北陸中京新幹線っていうものが基本計画でちゃんとあるわけじゃん。

じゃあ東海民はそっちをがんばれよ。北陸新幹線に口出しするんじゃなくて。

北陸中京新幹線は名古屋まで繋がれば意味あると思うよ。
北陸新幹線が、京都新大阪まで繋がって意味あるように。

乗り入れできない東海道新幹線の超ローカル駅である米原に繋がっても、何の意味もない。

東海にとっても関西にとっても不便なだけ。

192 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:05:36.21 ID:am1Rwhni
>>189
ええ?
最近では困難って言ってたぞ。
それから口約束だけではなぁ。
ものごとを進めるには確約の念書が必要。
それを提出してから初めてリニア後に乗り入れが〜と言うべき

193 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:05:42.82 ID:TzixrelN
>>182
そうだな、小浜ルートみたい糞ルートを東大に例えるのは失礼だった。

194 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:05:52.22 ID:fSeso8jM
>>188
京都駅への接続ができるなら
小浜経由だろうと、湖西経由だろうと、京都駅以西の大阪へのアクセスは一緒のルートになるんだが。

195 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:06:05.06 ID:jEVqyeME
>>189
ソース出せやゴミクズ

196 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:06:08.48 ID:mFDPeIuy
>>187
小浜京都を推しているのは京都市な。
京都府は府北部諸都市(舞鶴、綾部、京丹波)を通る小浜舞鶴は推すが、
山間部ばかり通り建設費に見合う経済効果がない小浜京都は推していない。

197 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:07:31.76 ID:fSeso8jM
>>192
現社長が年末に言ったのは

「現状」では困難  

当然前社長の意見は理解して「現状」という言葉を使っている。
リニア開通後も困難という発言は1度も無い。

198 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:07:47.16 ID:0frxymuD
>>189
滋賀県の資料見たらリニア開通後も米原乗換が発生するみたいだけど?

199 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:08:38.24 ID:am1Rwhni
>>194
全然違うぞ。
湖西の場合はあくまでそこからFGTで在来線に乗り入れて梅田(JR大阪駅)へってのが前提だし。
小浜京都の場合は新線で大阪へって描いてるし。
それを京都までとか勝手に妄想してるだけだからな。
北陸も関西も与党も全て大阪までが前提。

200 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:08:42.67 ID:fSeso8jM
>>195
今までにここで何十回とこのソースが出てるのだから自分で調べろよ。
というか過去ログくらい読め。

201 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:09:08.56 ID:TzixrelN
>>196
京都市は京都市を通ればいいのであってオバマから来ようが米原から来ようがどっちでもいいだろ。
寧ろ京都市内の地下を掘るなんて市民に納得してもらうのが大変。

202 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:09:41.15 ID:ceCG9Ckp
京都市は本格的に北陸新幹線をほしがっているわけではないからね。
本格的に負担して京都市に北陸新幹線を通す気なんてないよ。

203 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:10:12.07 ID:am1Rwhni
>>197
現状をどう解釈するかだな。
あと、ルートは来年には道筋がつくからリニアが〜とか言われても現代人には判断は難しいからな。
出来ると言うなら約束状を出してくれるか?
それがないと信用されないのが日本社会だから。

204 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:10:43.58 ID:fSeso8jM
>>199
湖西ルートがいつからFGT前提になったんだ。
FGT前提なら在来線切り離し問題は生じないのだが。

205 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:12:30.11 ID:3faK1Mnt
>>196
お前、最近のニュースくらいよめよ
京都府は舞鶴ついで小浜京都、旧3案なら米原
これは>>187のいう通り

京都市長は舞鶴に興味あると前向きな発言
今や舞鶴ルートは全京都で推す雰囲気が出来上がってる

206 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:13:19.03 ID:ceCG9Ckp
湖西ルートを滋賀県が押しているという話は聞かないし本気で負担推進する気はないでしょう。

ない話。

207 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:13:40.15 ID:am1Rwhni
>>191
完全同意なんだよ。

米原がやりたければ基本計画の中京・北陸で北陸と岐阜・愛知の負担でやればいいだけ。

208 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:13:48.20 ID:6Bvqo3V6
>>189
ダウト。北陸新幹線は生きているうちに完成するが、リニアは生きているうちに完成しない。

しかも新大阪までの全線開業で比較しているが、北陸新幹線は京都まで完成した時点で
第一段階としては完成している。

209 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:14:12.87 ID:MQ3OirmU
>>196
息を吐くように嘘をつくね

北陸新幹線ルート、京都府は舞鶴案推す意向 JR西案にも関心
http://kyoto-np.jp/politics/article/20160101000023

210 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:14:16.66 ID:6eDI6BFr
舞鶴ルートでいいだろ
舞鶴まで行けば、京都市内を通らずに直接新大阪まで繋げる
JR東海に縛られずにJR西日本だけで
ダイヤを組める。
舞鶴から福知山や篠山や宝塚経由にすれば福知山から山陰新幹線とセットで建設出来る。
京都市内経由に比べたら
福知山から宝塚までほとんど未開発の山岳地帯だから長大なトンネルが必要だが
京都市内周辺の土地買収より安くつく
京都市内経由よりも建設期間や費用を削減出来るメリットと
兵庫県からも建設費用が貰える
ぜひとも福知山篠山ルートでお願いしたい

211 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:16:04.67 ID:am1Rwhni
>>205
間違ってるぞ。
知事の言ってる旧3案の小浜ってのは元祖小浜ルートを指しててJR西案を指してるわけではない。
それから、知事は今変わったのではなく広域の提言の頃から北部の振興を考えて小浜押しだった。
それはもうここでは周知の事実だと思うけど。

212 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:16:58.00 ID:3faK1Mnt
>>211
アホかお前、当たり前だろ
読解力ないな
小学生かw

213 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:17:10.40 ID:am1Rwhni
>>208
いや、京都まで先に行かないだろ。

214 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:18:02.55 ID:ceCG9Ckp
舞鶴ルートは舞鶴から福知山や宝塚ではなく、舞鶴から亀岡・新大阪のはずだが。

215 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:18:14.13 ID:am1Rwhni
>>212
>>209を読もうな。
それから、国語の勉強をしような

216 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:18:33.01 ID:fSeso8jM
滋賀県に責任を押し付けて、最短ルートである湖西線を必死に否定したい人達の立ち居地を知りたい。
「名古屋ガー」、「中京ガー」君は無数にいるのに、滋賀ガー君はいないのか?

都合よく滋賀の責任にして小浜ルートを推したいだけだろ。お前ら。
でも距離的に米原との優位さがあまりないから米原ルートに押されるけど反論の材料も少ないから
必死に「西の利益ガー」「東海ガー」「名古屋ガー」と叫んでるんだろ。

東海が「リニア開通後なら乗り入れは当然」という見解も無かった事にしたいんだろ。必死に。


大変だな。

217 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:19:34.73 ID:am1Rwhni
>>124
しかも、宝塚とか今の在来線の福知山線ルートを通ってどうやって新大阪に行くんだろな。
今でも尼崎まで出て大阪へ逆戻りしてる状態なのに。

218 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:20:38.30 ID:64KRUv8v
ここにいる味噌どもはリニアが大阪に行くと思ってるの?

219 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:20:53.28 ID:3faK1Mnt
>>215
俺のどこをどう読めば>>209と異なる内容になる
頭悪過ぎ

220 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:20:55.41 ID:fSeso8jM
>>208
北陸新幹線は大阪までが基本計画と叫んでおきながら

>しかも新大阪までの全線開業で比較しているが、
>北陸新幹線は京都まで完成した時点で第一段階としては完成している。

都合よくこういう事は平気で恥じる事もなく言うんだな。

221 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:22:10.72 ID:eb7KjlOV
なら、まず滋賀県が建設費を出したくないと言わなければ良かったのでは
その上、他の自治体に丸投げしたらそりゃ恨まれるだろう

米原ルートにしても新大阪と名古屋方面どちらも乗換が発生するという誰得な仕様だし

222 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:23:13.10 ID:am1Rwhni
>>219
すまんね、少し誤解してたようだ。

223 :sage:2016/01/09(土) 17:24:02.07 ID:2UQS9ivp
舞鶴ルートだと山陰線・舞鶴線が3セク化&速達便は舞鶴通過だろうね
それでも新幹線欲しいのかな

224 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:25:01.76 ID:F+cH9mc4
>>216
滋賀の責任だろ
あんな誰得な計画をよく検討委員会に平気で出したなあとある意味尊敬する

225 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:25:08.19 ID:3faK1Mnt
>>205が正解
ホント、米原、小浜支持はアホが多すぎ

226 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:25:22.19 ID:fSeso8jM
>>223
速達でなくても、京都への所要時間は半減するし、
1時間に1本は京都行きが確保できるだろうから当然欲しいだろ。

227 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:26:00.56 ID:am1Rwhni
>>218
数年前までは大阪には行かない、名古屋マンセーとか散々優位性を強調して叩いてたのにな。
このルートが出てからは大阪へ行くのが前提になってるからな。
名古屋人の身勝手さ・自己中さには毎度ながら呆れるよ

228 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:27:44.28 ID:am1Rwhni
舞鶴ってか京都北部と大阪市内の時短が望めるなら効果は大きいと思うよ。
大阪からだと新幹線で舞鶴行くのと今の在来線や丹海バスで行くのどちらが速いかが勝負になるけど。

229 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:28:31.60 ID:BaKOV1e5
>>222
ドンマイ

230 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:29:07.87 ID:3riXOhbb
湖西フルについて復習しよう。
湖西ルートとは元々FGT(人によってはミニ)のことであった。
しかし http://www.shikoku-np.co.jp/national/political/20090724000430 のニュースが出た。
FGTなら測量の必要がないことから、湖西ルートもフル規格の候補だとみなされていることが判明。
それ以降は報道でも湖西ルートはフル規格として並列に扱われるようになった。
しかし、沿線の運動で格上げになったわけでもなく、そもそも滋賀県が消極的だったため、
いまいち盛り上がらず空気ルートとして今に至る。

ちなみに湖西FGTはFGTが『完成したら』暫定的に走ることですでに合意しているので
ルート選定の議論とは全く関係がない。
今の開発状況からいえばそんな日来ない気がするけど

231 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:29:45.36 ID:TzixrelN
京都府は福井県が思ってるような小浜京都は推してないから。「舞鶴案と近いことから」小浜京都にも関心を示してるんだろ。
その前に小浜京都は霞みだから早くJR西がはっきりさせろ、という発言があるからね。

232 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:30:08.16 ID:6eDI6BFr
>>217
福知山から宝塚の間に未開発の山岳地帯がある
あそこに長大トンネルを掘れば最短距離で行ける
途中に篠山盆地を通るのでここに新駅を作れば良い
福知山線と山陰線のちょうど真ん中あたりになるし
40年以上前まで篠山線が走っていたあたりに
新駅を建設すれば良い

233 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:35:02.46 ID:fSeso8jM
京都を含め、関西人であれば湖西ルートで整備されるなら、それが1番便利なんだよ。
それを滋賀県の責任にして必死に否定する時点で、誰が必死に小浜ルートを叫んでいるか理解できるもんだ。

湖西ルートか舞鶴ルート、これ以外は関西には何の恩恵も無い。
正直、通過点が小浜だろうが米原だろうが、所要時間が変らないなら通過点には何の意味も無い。

234 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:35:16.14 ID:vYrawKJL
>>231
お前の中ではの間違いだろ(笑)

235 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:36:37.41 ID:am1Rwhni
>>233
否定してないよ。
ただ、決めるのは与党であり、その与党内での支持が皆無なのだから仕方がない。

236 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:37:34.60 ID:fSeso8jM
次は「与党ガー」かよ。全く。

237 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:38:49.03 ID:am1Rwhni
>>236
事実であり現実だろ。
現実を見ようとしないで現実を指摘した人を叩くのはどうか?

238 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:39:05.07 ID:BaKOV1e5
>>232
福知山を主張したら京都府市共には降りるだろ
谷垣は福知山を通すと言ってるのはこのバランスを考えてのことだろ

239 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:39:26.85 ID:BaKOV1e5
山陰でな

240 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:39:54.60 ID:am1Rwhni
あと、それが不満ならこんな所で吼えてないで与党内で湖西の支持が広がるように動けばいい。
吼えてても何も変わらない。

241 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:40:10.57 ID:fSeso8jM
>>237
「与党ガー」だったら、自分の意見なんか一切言わずに黙って部屋に閉じこもっていればいいんじゃね?

242 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:40:38.29 ID:TzixrelN
>>234
小浜だけ通って京都駅来るだけで京都府北部に何のメリットもない。
京都府からすれば無駄に遠回りして無駄に建設費要求される劣化版湖西ルートでしかない。

243 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:41:08.40 ID:5h/hAq/b
ぼくがかんがえたルート案

敦賀〜小浜〜おごと温泉〜嵯峨嵐山〜千里中央〜新大阪

244 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:41:59.94 ID:fSeso8jM
>>240
最後は2chの存在理由すら否定しだしたかw
そういう意見なら、ここのスレすら見なければいいんじゃね?

245 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:44:13.81 ID:am1Rwhni
>>242
そう、そして府知事が元々府内の南北格差の是正や北部の過疎化対策の為に若狭ルートに興味を持ってたことを知らないんだろな。
広域の提言に若狭は山陰高速鉄道が云々って入ったのも京都府知事の要望らしいからな。
府とすれば北部の何処かを通したいだろな。ここが京都市長との違い。
府全域を見ないといけないからな。
あと、舞鶴と言えばそこが選挙区の谷垣幹事長の圧力もあるだろうしね。

246 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:44:48.76 ID:ceCG9Ckp
二チャンネルは下等な人間の宝庫ですか。じゃね男って交通事故で死ぬって噂だったけどまだ生きてたの?

247 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:45:35.46 ID:wBXnpJS/
東京−金沢が現状10本でその先(福井)となると厳しいのではないかな。
東京−金沢−福井となると約3時間だが金沢−福井ノンストップは数本って感じ。
一方で東京−名古屋−米原△−福井−金沢でも東京−福井は3時間。
品川−名古屋をリニアなら2時間に短縮も可能。
そして本数では14本、すなわち毎時1本も可能。
よく北陸新幹線は東海道の代替などというがそれは他人事。
福井は東京−福井を2路線確保する保険をかけておくべきでは。

248 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:46:16.38 ID:am1Rwhni
>>244
否定してないだろ。
2chで書き込むのは自由だけど何も変わらないよと言ってるだけで。
脱原発派もネットでは威勢がいいが実際の選挙では推進派が勝ってる為に実現できてないのと同じ。

249 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:49:15.02 ID:TzixrelN
>>245
それは亀岡ルートのことだろ。今は完全に亀岡ルートすら否定してるのに亀岡すら通らない小浜京都なんてあり得ないから。

250 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:50:51.18 ID:fSeso8jM
>>248
与党がこう言ってるのだから議論しても無駄
ここで議論しても現実は何も変らないから議論は無駄

こういうスタンスの人がなんでわざわざ貴重な時間を遣ってまでここを覗いて、
しかも、なおかつスレに書き込みしてるのかを聞いてる。

251 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:56:35.93 ID:651FBtSZ
米原厨が亀岡ガーといってもギャグにしか見えないw

252 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:58:27.25 ID:am1Rwhni
松井が何処でもいいよウエルカム、どのルートになろうが金出すよと言った時点で勝負あったな。

253 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:59:18.60 ID:6eDI6BFr
>>238
福知山経由ルートなら京都市は降りても
代わりに兵庫県が乗ってくるだろ
小浜ルートまでなら兵庫県は全く無関係で
興味は示さなかったけど
舞鶴経由のルートならそのまま福知山経由すれば
最短距離で新大阪まで繋げた方が京都市内や亀岡を
経由するよりも所要時間が短縮出来る。
費用も京都市内周辺の土地買収よりも
福知山から宝塚まで長大トンネルを掘る方が安く済む
福知山から篠山や宝塚経由なら兵庫県も建設費用を
出すからメリットはある。
篠山盆地に新駅を作れば観光客も来る。
舞鶴篠山ルートで建設するべき

254 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:01:02.39 ID:oKyp3bSG
突っ込みどころ満載の小浜ルート
答えがない小浜ルート

255 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:02:02.37 ID:JNkkPFUP
滋賀 京都 大阪は財政的な問題から北陸新幹線の負担金に多額の金が出せないと言ってる訳で
政治家は言うだけ言って責任取らないからな
実際問題 大阪 京都 滋賀の住人は北陸住人と違って安上がりのルートしか望んでない
それが駄目なら現状で充分
小浜〜京都は府民が大反対するのが濃厚 JRとか馬鹿だろ金出さん癖に意見だけ堂々と言ってやがる

256 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:02:57.47 ID:am1Rwhni
谷垣「私としては京都北部を通るルートを望みたい」

257 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:04:03.37 ID:WLIiDP+n
なお滋賀県

http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/20151211shigaopinion.html

258 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:04:19.76 ID:5h9e6F4J
>>11
誰も建っていないどころか建物さえ全く建っていない。

259 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:08:32.15 ID:6Bvqo3V6
>>253
急に兵庫県民が湧いてきたが、
京都駅通過ありきの舞鶴ルートだよ。

京都駅を通過しない時点で京都府も京都市も賛成しない。
京都北部を通すのが第一ではなく、京都駅通過が第一で大前提としてあって、
第二目的として京都北部がある。

JR西や北陸三県も京都駅通過を希望しているし、与党検討委員長も京都駅通過はマストだとまで
言っているので、京都駅が通過点から外れることはないだろう。

260 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:09:46.02 ID:am1Rwhni
舞鶴(天橋立への最寄り駅)

261 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:10:40.93 ID:6Bvqo3V6
>>259
あ、舞鶴ルートに賛成しているわけではなく、個人的には舞鶴ルート反対なのであしからず。
京都駅通過前提で考えるなら一番いいのは湖西ルート。
政治的にややこしいなら小浜京都ルートでもいい。

262 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:11:09.99 ID:6eDI6BFr
舞鶴ってどの辺に位置してるかわからないのか?
わざわざ舞鶴まで西に来て京都市内や亀岡を経由するのはおかしいだろ
小浜から亀岡を経由して新大阪に繋げるのが最短距離だが
舞鶴から亀岡や京都市内を目指すのはまるでブーメランだろ
舞鶴から南に位置するのは神戸市だろ
舞鶴経由するのなら福知山経由で篠山や宝塚に向かうルートが新大阪までの最短距離だ
このルートだと宝塚まで福知山線とは別ルートになるから被らない

263 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:12:58.18 ID:6Bvqo3V6
>>262
>>261

264 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:13:15.39 ID:fSeso8jM
小浜から大津や京都までのトンネル群、京都市街地への大深度、大深度での京都駅設置。京都〜新大阪までの二重路線。
それでいて、敦賀〜京都までの距離は米原ルートと10kmも変らない。

費用対効果が1番悪いのが小浜京都ルートなんだよね。

265 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:13:40.44 ID:TzixrelN
>>257
現時点でデータが示されてない舞鶴、小浜京都については論評できない。全く正論。来年にルート決めるといってるのにいまだにルートすらしめせない苦し紛れルートは実現難しいだろうね

266 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:13:54.79 ID:oKyp3bSG
小浜ルートが有利に見えるのは、政治的に小浜市やJR西を気を使って顔を立てざるをえないからなんだよね。

小浜信者から米原はありえないだの論外だの連呼しているが、
そのありえない米原ルートが今も残っていて、小浜ルートは具体的にどこを通かも不明なうえ、
舞鶴だの関空だの小浜関連ルートで一本化できずにルートの体を成してないありさま。

今は小浜信者を生かさず殺さずご機嫌もとりながら、裏では追い詰めてて、最終的には小浜ルートは素晴らしいけど残念でしたという流れ。
米原で仕方ないねで落ち着く。

267 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:14:05.47 ID:am1Rwhni
>>262
兵庫北部は山陰新幹線の話でやればいい。
そこへの布石が舞鶴だよ。
それに兵庫北部通るなら北部最大の都市である豊岡を通さないと兵庫県的には意味がない

268 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:15:03.76 ID:6Bvqo3V6
>>262
妄想は勝手だか、その「第6のルート」は議論の俎上にも載っていない。

269 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:15:51.72 ID:am1Rwhni
いい加減、米原厨は北陸・中京のスレでも立ててそこで発狂しててくれないかなぁ

270 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:16:03.45 ID:XGnljmgY
>>262
あんま関係ないけど正確に言うと舞鶴市の真南は川西、伊丹、尼崎らへんだよ!

271 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:18:07.18 ID:jQAiYELg
このルートが本命じゃろ!
http://railway.chi-zu.net/3754.html

〔1期工事〕
・金を出さずゴネ得を狙っている滋賀県は通さず京都駅(高架)へ
・京都から先は建設費が比較的安上がりになる北部山沿いを通り池田市付近へ
・池田市付近から先は130km設計で大きく左旋回し伊丹空港ターミナルへ
・伊丹空港から地下トンネルで新大阪・梅田・難波(又は天王寺)まで建設

〔2期工事〕
・難波(又は天王寺)から関空まで建設。(泉佐野付近〜関空間は在来線と共用の3線軌条)
・阪南地区に車両センターを新設

〔3期工事〕
・伊丹空港の北側で分岐し、山陰新幹線(又は山陰ミニ新幹線)を建設
@南丹(園部)・福知山〜鳥取・松江・出雲市ルート(京都府様○田引水ルート)
http://railway.chi-zu.net/3771.html
A三田・篠山・福知山〜鳥取・松江・出雲市ルート(兵庫県様○田引水ルート)
http://railway.chi-zu.net/3891.html

〔4期工事〕
・河内長野〜関空の中間付近で分岐し、和歌山・紀淡海峡ルートの四国新幹線を建設
 ※関空から海底トンネルで淡路島を目指すルートも考えられる

272 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:18:43.27 ID:Od+sXz1P
滋賀県首長会議の発言


三日月大造知事は「北陸新幹線はこれまで、大阪につなぐことだけを想定していたようだが、中京圏とつなぐ視点も大事だ。並行在来線はJR側から何らかの覚悟を求められる可能性があるが、減便などにならないよう取り組む」とした。

滋賀県知事の本音 北陸中京新幹線?

273 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:19:50.87 ID:am1Rwhni
>>270
まあ、そうだろな。
福知山線は尼崎から分岐してるからね。
で、尼崎辺りで山陽と繋げるとしても尼崎の新幹線高架は尼崎の外れにあるから接続が難しいだろうしな。

274 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:20:10.67 ID:BaKOV1e5
>>253
京都府は京都市を無視して政治をやれるわけないだろ
京都府内の金を誰が出すんだよ
分をわきまえろ

275 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:20:31.73 ID:TzixrelN
>>266
小浜京都って言うだけ言ってルートを示してないからそれぞれが都合よく考えて小浜京都ならいいかも、なんて言ってるだけ。山田知事の頭の小浜京都を北陸が見たら反対するし西川知事の小浜京都を山田や三日月が見れば話にならねえってことだからな。

276 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:21:59.91 ID:Od+sXz1P
滋賀県首長会議の発言


三日月大造知事は「北陸新幹線はこれまで、大阪につなぐことだけを想定していたようだが、中京圏とつなぐ視点も大事だ。並行在来線はJR側から何らかの覚悟を求められる可能性があるが、減便などにならないよう取り組む」とした。

滋賀県知事の本音 北陸中京新幹線?

なぜ米原ルートに関西広域連合が負担しなきゃならんのだ4年前の橋下くん

277 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:23:40.79 ID:am1Rwhni
Sadakazu_Tanigaki_Shnkansen

278 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:25:12.52 ID:am1Rwhni
ちなみに石川の知事も舞鶴だ関空だってのには反対してるから福井だけではないな。

279 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:25:25.89 ID:TzixrelN
>>268
小浜京都や舞鶴も半年前は同じだったわけだからな。
結局はじめの三案は高速鉄道の意義をふまえた合理的なものだったわけで後からでてくるのは苦し紛れの妄想ルートなんだよな。

280 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:26:39.78 ID:am1Rwhni
どう吼えても現実は変わらないよ米原厨

281 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:26:50.88 ID:zmmaqD23
>>262
上越の事例がある

282 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:28:40.36 ID:am1Rwhni
仮に他のルートになった際に滋賀県がどういう主張をするかも問題だな。
だから、松井は国が決めてとか言ってるんだろ滋賀が後で大津だの堅田だの言い出しかねないから。

283 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:29:04.31 ID:TzixrelN
>>280
今日は風邪で家で暇にしてたから30回も書き込んだけど50回書き込んだ君には及ばなかったよ。吼え方が足りないのかな?

284 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:29:22.35 ID:fSeso8jM
>>278
そりゃ、石川県も福井県も用事があるのは京都駅であって、新大阪駅。
舞鶴なんかに用はないからな。できるだけ最短でその2駅につながるルート以外は認められないだろ。
石川県が小浜経由にあまり乗り気でないのもそこ。

285 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:31:50.34 ID:fSeso8jM
>>281
上越の迂回路は難工事をさけての事だろ。
米原や湖西ち比較して難工事になる小浜や舞鶴ルートの理由にはならんな。

286 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:35:05.21 ID:6eDI6BFr
小浜ルート案までは兵庫県民としては別にどのルートでもいいやと思ってたけど
舞鶴ルート案が出たのなら兵庫県民としては福知山や篠山経由で直接新大阪を向かうルートに魅力が出ても
いいだろ
篠山市内なら日置か福住辺りに新駅を作りそのままトンネルで宝塚市内の山本か中山辺りに出るルートが
1番面白いと思う。
このルートなら京都市内経由より安く建設出来るし所要時間も大幅に短縮出来る

287 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:38:55.47 ID:qu0ytHKP
>>284
福井知事ですら舞鶴は回りすぎって、言っているから
同床異夢だな。

288 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:41:22.38 ID:dZtKdF+R
舞鶴もないが米原はもっとない

289 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:43:16.29 ID:dZtKdF+R
舞鶴は山陰新幹線
米原は中京新幹線

290 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:43:59.29 ID:fSeso8jM
米原とたいして距離が変らない小浜京都ルートに多額の税金を使うくらいなら、
舞鶴ルートのほうが京都北部の活性化に繋がるだけまだマシ。

291 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:44:53.98 ID:am1Rwhni
大阪が舞鶴やJR案も含めた上で何処でもウエルカムと言ってるから意外に舞鶴もあるかもな。

292 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:47:48.28 ID:6Bvqo3V6
>>286
259の俺だが、俺も舞鶴京都は不自然なルートなので舞鶴京都にするぐらいなら
舞鶴新大阪の方がいいと思うよ。

でも京都駅ありきの流れなので、いまから舞鶴新大阪は可能性低いと思う。

舞鶴新大阪って旧小浜ルートの変形だが、旧小浜ルート自体が支持集められなかった
わけだから、舞鶴新大阪でも同じ。

293 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:49:41.44 ID:dZtKdF+R
亀岡米原湖西は脱落したが

小浜舞鶴ルート
小浜京都ルート

に絞られたな

294 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:51:39.80 ID:am1Rwhni
また、松井の何処でもいいよを聞いて石川の知事がまるで他人事と発狂するのかな?

295 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:53:07.37 ID:aWbohTex
自分は名古屋住民だけど、小浜経由になっても敦賀までのしらさぎが残って、接続もしてくれるなら
小浜ルート支持しますわ。

296 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:55:08.71 ID:klfRdnh1
>>294
違う
松井は行き着く先をわかってるからこちらから動くと交渉事が不利になるということを言ってる

297 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 19:06:25.70 ID:XGnljmgY
政治的に小浜舞鶴ってのも分からなくないが、京都ー敦賀は現行と7分しか変わらんよ!それに開業いつになるんだよ。gctの開発は確かに遅れているけど遅くとも小浜舞鶴が開業する頃には完成してるよ。そんな状況で小浜舞鶴が開業して料金上がるとか虚しいだけだよ。

298 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 19:13:04.75 ID:fSeso8jM
正直、FGTにして新幹線規格の路線も230km/h程度で走るくらいなら、
敦賀駅対面乗り換えのほうが何百倍もいい。

299 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 19:15:55.24 ID:XGnljmgY
>>298
それがいいならそれでも構わんよ

300 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 19:17:22.78 ID:Uox+JvW6
舞鶴ルートになれば兵庫県が参加するよ
篠山経由でやって欲しい

301 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 19:17:26.21 ID:am1Rwhni
大阪が検討委員で米原を主張するならまだ可能性があったが松井は出ても何処でもいいからって言うって言った事で完全に消えたな。
谷垣と石破の勝ち

302 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 19:18:52.67 ID:am1Rwhni
>>295
そりゃあ、あれだけ西が拒否してるのだから他のルートって分かったんだろな。

303 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 19:19:06.74 ID:lheYqCM+
>>293
なに?
元の3ルートは全て脱落?
なんじゃそりゃw

304 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 19:22:27.01 ID:fSeso8jM
最短距離を走る湖西ルートなら、多額の税金を使っての大深度も許容できる。
米原ルートとあまり差がない小浜京都ルートなら、多額の税金を使うのは無駄だから許容できない。
舞鶴ルートは京都北部から山陰へのある程度の経済効果があるから、無駄ではあるが、小浜京都ルートよりはマシ。
米原ルートは所要時間が小浜京都ルートと大差ないが建設費が低い、システムの統合も行われ山陽九州新幹線への直接乗り入れができる点で小浜京都ルートよりは評価が高い。

こんな感じ
@湖西ルート
A舞鶴ルート
B米原ルート
C小浜京都ルート

305 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 19:24:13.66 ID:am1Rwhni
後は石破が鳥取あるいは山陰新幹線の基本計画の西の終点である博多までの目処をつけれるかどうかだな。
谷垣は福知山に山陰新幹線を引っ張って来ると言ってるしな。

306 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 19:25:39.17 ID:am1Rwhni
>>304
米原困難
ルートは国と西が主体となって決める

by東海の社長発言

307 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 19:25:57.20 ID:Uox+JvW6
舞鶴ルートになれば京都市内や亀岡を経由するのは時間と金の無駄
舞鶴まで通すのなら新大阪まで直接繋げる方がいい
その際は新大阪より西側で山陽新幹線と合流するルートにすれば
JR東海とは関係なくJR西日本独自のダイヤを設定出来る

308 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 19:28:35.40 ID:am1Rwhni
石川の知事の変節や松井の変節を見ると相当JR西は切り崩しに動いてるな。
与党の切り崩しにも動いてるようだし。

309 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 19:31:54.61 ID:fSeso8jM
多額な建設費がかかるのに米原ルートとたいして変らない距離を走る小浜京都ルートは
時短効果がたいして無いにもかかわらず、通過駅は3万人の小浜市のみ。
しかも山陽新幹線との乗り入れもできないし、百歩譲って新大阪以西で山陽新幹線に乗り入れるとしても
その際にさらに多額の費用をつかってシステムの統合を行わないといけない。

非常に費用対効果の低い案。

今は京都駅と小浜周辺(福井は小浜駅周辺を想定、京都は舞鶴近辺までを想定)を通るという事で
福井県、京都府が賛同しているが、2県の思惑は現時点ですら全く異なり、具体的な案が出てきてたら喧嘩別れの可能性も高い。

310 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 19:32:37.60 ID:dZtKdF+R
ネタがないとつまらない
ID真っ赤にしてる奴だけだから
新しいネタないかねネタ

311 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 19:37:16.50 ID:fSeso8jM
>>310
新しいネタはJR西が検討委員会に呼ばれて、
詳細な設置駅とルート、予想される建設費用、各駅の所要時間、新大阪駅までの開通時期を発表しない限りでないだろうなあ。


今は知事ですら空想でものを語ってるだけだからなあ。

312 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 19:38:33.44 ID:Uox+JvW6
舞鶴まで来て篠山経由しないのは愚の骨頂だろ
特に京都市内に向かうルートは時間と金の無駄
舞鶴まで来たら福知山か綾部を通って篠山・宝塚経由で
直接新大阪まで繋げるルートの方がベストだろ

313 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 19:43:12.11 ID:MZAIJEM+
ごちゃごちゃ言ってるけど、B/Cが1を超えることが着工条件の1つだったはずだよな。
米原以外着工できるルートはあるのですか?

314 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 19:45:21.91 ID:am1Rwhni
>>313
そんな条件あったか?
あったなら殆どの整備新幹線がそれに該当するぞ。
しかも、公共事業は過去から現在に至るまで過大な需要予測を元にしてるから大丈夫

315 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 19:47:48.38 ID:xQRUJFeY
全国民が納得の米原ルート

316 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 19:49:31.85 ID:am1Rwhni
>>315
名古屋人のみ納得のルートな。
しかし、この情勢でまだ米原とか言える執念が怖いね
その執念を仕事に注いでたらもっと出世しただろうなぁ

317 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 19:49:34.65 ID:Uox+JvW6
米原ルートより
舞鶴篠山ルートの方が全国民が納得するわ

318 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 19:52:13.38 ID:fSeso8jM
舞鶴案というのは、なかなか良く考えられている。
JR西案だと京都ー新大阪間の二重投資には、他地域出身の議員が猛反発するため予算がつかない。
予算は優先的に九州や北海道に流れてしまう。それを懸念した西田さんが、山陰や和歌山四国の議員からの協力を得られるように組んだ案。

その上で、北関東、北陸の北陸新幹線、舞鶴から山陰新幹線、
京都から奈良、大阪南部、関空、和歌山を越えて四国へ。そして東海道山陽新幹線。

関西の鉄道アクセスのハブを京都に集めてしまい、大阪から交通の要所を奪ってしまおうという案。
大阪からみたら論外の安だが、大阪がいくら反対しようが、京都、奈良、兵庫、和歌山、山陰、四国が協力してしまえば
大阪単独ではどうしようもない。

何回みても良く考えられた案だと思う。
大阪府民は許せないだろうが、意外と実現するかもしれない。

319 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 19:52:21.84 ID:Ivvy3lWi
>>317
舞鶴篠山だったら北陸新幹線じゃなくて山陰新幹線で作れよ…
北陸全然関係ないじゃん

320 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 19:53:36.54 ID:am1Rwhni
>>318
しかし、いい加減
地域煽りをやめないか?
同じ関西がいがみ合っても何のプラスにもならないぞ。

321 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 19:55:40.26 ID:Uox+JvW6
福知山から山陰新幹線と併用すればいいだろ

322 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 19:56:15.65 ID:am1Rwhni
あと>>318に言うなら無理だな。
どの地域から来る人間も大阪を目的地として来る人間が多いからな。
それに兵庫や和歌山や奈良や四国が乗るとか本当にこれが京都人なら自意識過剰だな。
北陸側も京都は通してと言ってるが大阪へ行かないのは望まないってのが結論だからな。
ちなみに京都府の知事も大阪が関西を引っ張って欲しいと言ってる現実を知ろうな。

323 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 19:56:26.64 ID:fSeso8jM
>>320
北陸新幹線のルート問題は関西内部における地域エゴの象徴だろ。
何を言っているんだ?

324 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 19:57:47.44 ID:am1Rwhni
>>323
それならいつまでたっても決まらないだろ。
何を言ってるんだか。
だからこそ関西全体を考えてエゴの張り合いをやめようって言ってるんだけどな。
これは京都の知事も言ってるぞ

325 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 19:58:20.50 ID:fSeso8jM
>>322
俺に言わずに、西田さんと京都府知事に言ってくれよ。
俺はただ、彼らの意図を代弁してるだけだから。

どう見ても舞鶴案は京都駅を関西の鉄道ハブに位置づけたい案でしかない。

326 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 19:59:11.97 ID:Uox+JvW6
米原から西側がJR西日本なら米原ルートで良かったんだが
新大阪までJR東海だろ
舞鶴篠山ルートなら新大阪までJR西日本ルートで建設出来るメリットがある
わざわざ京都経由にしたらJR東海の言いなりになるだけ
舞鶴篠山ルートが正解

327 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:00:01.99 ID:am1Rwhni
>>325
それは君の妄想だな。
京都府の意見書見ろ。
具体的なルートは描いてない、書いてるのは舞鶴・京都・関空と書いてるだけだ。
だって、あの西田のルートのままなら大阪が反対するの分かってるからな。

328 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:00:11.18 ID:Ivvy3lWi
>>321
北陸から見れば、名古屋方面への接続口となる米原はまだしも、舞鶴だの
福知山だの篠山だのと全然交流のないところ通っても意味ないんだけど…

329 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:00:28.70 ID:fSeso8jM
>>324
だから決まらないんじゃないか。関西全体を考えてエゴの張り合いをやめようって言いながら、
その口で京都府にしか利益のないどころか、他府県からみたら遠回りというデメリットしかない舞鶴ルートを推している時点でな。

330 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:02:17.34 ID:am1Rwhni
>>328
北陸新幹線の整備計画に名古屋は関係ないからな。
そんなに名古屋って言うなら中京・北陸新幹線の基本計画でやればいいだけ。
関西を巻き込まないでやってくれ。
あくまで北陸新幹線の敦賀以西は関西と北陸の利便の話だから。

331 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:02:58.96 ID:fSeso8jM
>>327
その西田案しか検討委員会には提出されないのですが?

332 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:03:16.07 ID:Uox+JvW6
米原から西側をJR西日本にしてくれるのなら米原ルートでもいいけど
無理だろ
1番都合の良いルートは舞鶴篠山ルートなんだよな

333 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:04:31.09 ID:am1Rwhni
>>331
それがどうしたの?
西田だって大阪次第では天王寺以外でもいいと言うだろ。
京都はそれだけ大阪に配慮して意見書にルートを書かなかったのに西田が出来るわけがない

334 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:06:38.93 ID:Uox+JvW6
何で舞鶴から京都に戻るのか理解出来ない
せっかく舞鶴まで来てるんだから直接
新大阪を目指せよ
舞鶴からなら京都に向かうより新大阪の方が
早いし建設費用も安くつく

335 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:07:25.28 ID:am1Rwhni
ID:fSeso8jM がだたの大阪アンチで叩きをしたいだけなら
こちらで↓
地理・お国自慢@2ch掲示板
http://hello.2ch.net/chiri/

336 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:08:11.23 ID:fSeso8jM
>>333
西田さんは、
「京都-新大阪の二重投資だと予算が下りない、だから学園都市を通って天王寺に結ぶ」
と公演しとるから、新大阪だと新線の予算が下りないんだと思うよ。それが嫌なら、京都-新大阪は東海道新幹線に乗り入れるしか無い。

337 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:08:58.37 ID:am1Rwhni
>>328
二兎追うものは一兎も得ず

338 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:09:49.60 ID:XGnljmgY
ちょっと古いけど京都府の資料

http://www.pref.kyoto.jp/search/result.html?q=%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A&sa=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&cx=000235241665755300880%3Ammwef0a-rv4&ie=UTF-8&cof=FORID%3A9

339 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:10:21.88 ID:mFDPeIuy
>>330
最終形態として、北陸新幹線(敦賀、舞鶴、京都、大阪)と、
北陸中京新幹線(敦賀、米原、名古屋)が2本作られるかもなw
さらに湖西線の在来線特急も残って、共倒れになるという糞な結果に。

340 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:10:44.49 ID:fSeso8jM
>>334
だから舞鶴ルートは京都のためのルートであって大阪〜北陸のためのルートではない。
少なくとも西田さんはその発想でルートを提案している。

341 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:10:54.40 ID:XGnljmgY
>>338
やばい。情弱なのがばれる(笑)

342 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:11:27.08 ID:am1Rwhni
>>336
予算が降りないとは言ってないな。
しかも、それならうめきたとか色々出来る点はあるな。
それから、大阪まで行かないとなった時点でその案は却下になるだけ。
君が大阪嫌いなのは分かった。
こちらで
地理・お国自慢@2ch掲示板
http://hello.2ch.net/chiri/

343 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:11:48.83 ID:lheYqCM+
この期に及んで「小浜市の人口が少ないからけしからん」とか馬鹿だろ。
小浜は整備計画にしてしまってるから通るの。
中央新幹線の整備計画でも南アルプスの人口極小の地名が経過地に書き加えられただろ。
それと一緒。

福井県側は整備計画を盾にしてるだけだし、
JR西も国に楯突かないように小浜経由の京都直通を提案しただけの話。

344 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:12:14.81 ID:fSeso8jM
>>337
そう、だから米原ルートなんか建設するくらいなら、中京新幹線を建設したほうがいい。
関西方面は従来どおり、湖西線ルートで建設。在来線問題はそこで考えればいい。

345 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:12:30.93 ID:dZtKdF+R
いがみ合いが2ちゃんのいいところだろw
2ちゃんねるはいがみ合いスレ
そういうのしか集まらない

346 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:12:39.23 ID:am1Rwhni
>>339
無理だろな。
なぜなら、そんなに北陸ばかり出来ないから。
これが終われば順番的に四国か山陰だろう。

347 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:14:45.92 ID:fSeso8jM
>>342
新大阪から一駅となりのJR大阪駅でも二重投資だろうが。
そもそもうめ北は現時点では新幹線を引き込む事を想定して設計されていないし。

348 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:15:51.37 ID:YMcBswtT
第6のルート案、舞鶴篠山ルートは面白いね。

349 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:16:17.60 ID:am1Rwhni
やっぱ、大阪アンチだったか。

お国自慢でどうぞ

350 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:16:58.13 ID:dZtKdF+R
D:am1Rwhni
お前、ニート?

351 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:17:18.01 ID:XGnljmgY
>>343
整備計画ってめっちゃ昔じゃない?今もう2016年だし、見直しされてもおかしくないだろ。

352 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:17:34.25 ID:fSeso8jM
大阪アンチは京都駅とまりになる可能性が高い、小浜京都ルート支持者だろ。

353 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:18:11.34 ID:am1Rwhni
>>350
都合の悪いものは全てニーとか。
荒らすやつはお国自慢でって言うのは当然

354 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:19:26.79 ID:TzixrelN
最後までルートを示さないまま小浜京都に決定ってルート名だけ決まるって展開もあるのかな。小浜京都があるとしたらそれしかないな。

355 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:19:57.30 ID:am1Rwhni
>>352
可能性が高いってのは妄想でしかない。
北陸は全て大阪へと言うのを希望。
関西も同じだし与党もそれを前提に議論をしてるのに京都止まりなんて過去のソースや議論の場で一切出てないからな。
もし、そうなるとするなら他のルートになるだけ。

356 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:20:50.81 ID:dZtKdF+R
米原案が事実上なくなれば
舞鶴福知山新大阪といいだす
おおさか維新信者ワロス

357 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:21:24.34 ID:dZtKdF+R
おおさか維新

京都駅止まりだけは阻止

358 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:21:58.25 ID:am1Rwhni
>>354
ってか、西が検討委員会に呼ばれた際に案を提出するらしいよ。
兵庫知事もそれを見てから見直し議論すると言ってるし。

359 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:22:06.22 ID:94X9gpoR
いい流れだな
米原の文字がなくなるのは

360 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:22:24.76 ID:lheYqCM+
>>351
書き替えるよりは活かした方が手続きは楽でしょうな。

ま、このスレには変更するのは簡単だ、と言い放ったイタい人もいたけどね。
物事を一切わかってない人だったんだろうな。

361 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:22:43.18 ID:Ivvy3lWi
>>337
二兎を追うのは、北陸と関西を結ぶ新幹線に北近畿と京都を結ぶという
機能を紛れ込まそうという西田案の方じゃないかと…

362 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:23:54.21 ID:94X9gpoR
舞鶴から新大阪行くぐらいなら
ソウル行ったほうがマシ

363 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:23:58.57 ID:lheYqCM+
東京の環状2号線(一般道)なんて計画から80年ですから。
北陸新幹線なんてまだ新しいがな。

364 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:24:01.95 ID:fSeso8jM
>>355
その理論だと、東海道新幹線乗り入れできないというのも妄想になるんだが。

北陸は全て大阪へと言うのを希望。 関西も同じだし与党もそれを前提に議論をしてる
JR東海も現状では無理だけど将来的には乗り入れできますとしか言っていない。
乗り入れ不可能なんて過去のソースや議論の場で一切出てないからな。

キミの言い方を使うとこうなるぜ。

365 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:25:49.96 ID:oKyp3bSG
>>301
京都が足並みを乱した手前、大阪も張り合って京都と意見が違うことを強調するわけにはいかないだろ。
大阪がここで張り合ってしまうと非関西圏から見たら「また関西の内輪揉めか。関西はダメだな。」という印象を与えて関西全体がマヌケに見られるだけ。
松井としては米原支持は変わらないけど、主張したところでもう揉めるのが馬鹿馬鹿しくて嫌なんだよ。
だから小浜京都でも舞鶴でも関空でも何でもいいから、あなたたちが財源や工期やコスパなど現実的に考えて勝手にやってくれっていう、呆れてお手上げ宣言。

366 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:26:24.57 ID:94X9gpoR
舞鶴〜新大阪はねえわ
舞鶴〜鳥取だろ

367 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:26:36.29 ID:am1Rwhni
>>364
乗り入れできないってのは妄想ではなくて東海の社長が現実に困難と語ってるから言ってるだけだろ。
何を言ってるんだか。
それからリニアが〜とか言ってもあくまで出来ると言ってるだけでするとは言ってない。
すると言うなら約束状を提出してから言わないと誰も信用しない。
口約束では裁判の証拠にならないのと同じ。

368 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:27:16.86 ID:am1Rwhni
>>366
需要は?

369 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:28:02.81 ID:94X9gpoR
>>365
松井のなんの権限があるんだ?

370 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:28:20.09 ID:dsxEp6Tn
下関〜萩〜松江〜鳥取〜舞鶴〜敦賀〜福井〜金沢〜富山〜新潟〜秋田〜新青森

371 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:28:42.30 ID:fSeso8jM
東海の社長が現実に困難なんて言った事は1度たりとも無いよ。
現状では困難 (将来的には可能)としか前社長も現社長も言っていない。

372 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:29:10.01 ID:TzixrelN
しかし車道は比良おろしも関係ないのに湖西はいつまでたっても整備されないよな。一方名阪間は新名神に名神に名阪か。やっぱり北陸新幹線よりリニアが先でその後に米原ルートが自然のなりゆきだな。

373 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:29:51.63 ID:YMcBswtT
舞鶴ルートで建設されれば、綾部あたりで山陰新幹線と接続できるので
山陰新幹線建設の弾みにできるため、山陰地方の議員も推しそう。

http://railway.chi-zu.net/7854.html

374 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:30:06.56 ID:am1Rwhni
>>371
うん、30年も無理なら出来ないのと同じ。
それから、可能って言ってるがしますと言う確約は得てない。
その時点では誰も出来ると言っても信用しない。

375 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:30:21.43 ID:94X9gpoR
>>368
いずれは博多まで行きますよ

376 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:31:55.41 ID:am1Rwhni
>>375
博多〜鳥取と大阪〜鳥取の需要差は6倍あるけど何か?

377 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:32:26.02 ID:fSeso8jM
>>374
もはや妄想を超えて、キミの希望だな。そこまでいくと。

30年後には小浜京都ルートが新大阪まで開通している保障もないから
これも出来ないと同じ

そう言ってるだけだ。キミは。もう少し足りない頭で考えような。

378 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:32:59.47 ID:dZtKdF+R
まず
東海道新幹線の京都〜名古屋は北陸新幹線に渡し
新たな東海道新幹線を作ればいい
名古屋〜鈴鹿〜京都

これで解決

379 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:33:29.25 ID:am1Rwhni
しかし、これでやっと発狂しまくる米原厨が消えて落ち着くと思ったのに残念だな

380 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:33:33.35 ID:UmB1NVki
>>373
確かにその狙いもあるのかと思ったけどいまだに山陰新幹線を北陸新幹線にからめて主張してる人いないな。
小浜厨が思ってるほど山陰も但馬も乗り気じゃないみたいだからあきらめたほうがいいようだな。

381 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:34:52.77 ID:dZtKdF+R
>>379
お前、元々米原だったろ
書き込み数でわかるわ

382 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:35:25.63 ID:am1Rwhni
>>377
うん、何十年掛かっても開通すれば京都〜大阪へ直通できる事実は変わらないからな。
それに確約が出てない以上は恒久乗り換えの可能性も否定出来ないわけで。
確実に乗り入れ出来るって見て来た?
何で言い切れるの

383 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:35:56.56 ID:XGnljmgY
>>378
名古屋ー京都ー新大阪は今から作るならリニアだろ。

384 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:36:30.19 ID:am1Rwhni
>>381
全く違うな。
米原以外なら何でもいいが持論だぞ

385 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:36:34.02 ID:94X9gpoR
こ・・米原

386 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:37:20.02 ID:fSeso8jM
>>382
社長が「当然乗り入れできる」と言ってるのを
お前が勝手に「口約束なんか信用できない」とほざいているだけだからな。

387 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:37:23.40 ID:fSeso8jM
>>382
社長が「当然乗り入れできる」と言ってるのを
お前が勝手に「口約束なんか信用できない」とほざいているだけだからな。

388 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:37:40.31 ID:dZtKdF+R
>>384
じゃあ、小浜京都ルート賛成だなw

389 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:38:45.90 ID:am1Rwhni
>>387
いつ言ったのかな?
現社長がそんな発言したソースがないな。
それから、うん。
しますよと言う署名・捺印の書類がない限り口約束でしかない。
これは社会では当たり前のこと

390 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:39:08.47 ID:UmB1NVki
>>383
リニアができないとほざく人に言ってるんじやね。リニアできないなら名古屋から京都新大阪まで別線つくるべきだな。それなら大深度地下の価値もある。
米原に迂回してられないのは北陸新幹線じゃなくて東海道新幹線のほうだからな。

391 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:39:19.12 ID:dZtKdF+R
ところで、JR東海社長が乗り入れできる
と言ったソースは?

392 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:39:23.51 ID:am1Rwhni
>>388
反対はいてないだろ。

393 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:40:52.56 ID:UmB1NVki
>>390
そうそう、それこそうめきたがいいだろうね。
北陸は新大阪で十分。

394 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:42:43.63 ID:dZtKdF+R
>>383
リニアねえ
8割以上が地下だっけ
旅情も糞もねえな
糞速い地下鉄かよw

395 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:42:43.73 ID:XGnljmgY
>>360
じゃあ小浜関連ルートは北陸新幹線の正規ルートとして残そう。その上でまずは米原ルートを2045年に向けて整備しようじゃないか。

396 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:44:17.23 ID:94X9gpoR
コメハラルートはいらない

397 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:45:26.41 ID:am1Rwhni
>>395
もう、無理だって。
やりたければ中京・北陸新幹線の基本計画を北陸と岐阜・愛知の負担でやればいいだろ。
関係のない関西を巻き込まないでね

398 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:46:11.10 ID:94X9gpoR
>>75

三日月って大阪バカにしてるだろw

399 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:46:11.17 ID:94X9gpoR
>>75

三日月って大阪バカにしてるだろw

400 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:46:48.83 ID:UmB1NVki
>>395
そうだな、米原ルートというと小浜厨が発狂するから有事の迂回線ってことでいいんじゃないか。
今もサンダバはしょっちゅう使ってるわけだから理解されやすいだろ。たかだか、40キロくらいだからな。

401 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:47:04.08 ID:YMcBswtT
沿線各自治体、運営会社の支持ルート

福井県:小浜ルート
滋賀県:米原ルート
京都府:舞鶴ルート
大阪府:
JR西日本:小浜京都ルート

ここでまず湖西ルートは間違いなく消えるね。

402 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:47:32.62 ID:XGnljmgY
>>397
わかった。

403 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:49:46.60 ID:am1Rwhni
>>401
大阪は既にJR西案や舞鶴案を含めた上でどのルートでもいいからと言ってるよ。
どのルートになろうが負担に応じるともね。
https://www.youtube.com/watch?v=FmGELMkr41c

これで米原は消えたと思ったよ。

404 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:49:49.41 ID:UmB1NVki
>>401
JR西は思いきって湖西といってしまえばまた別の展開もみえてくるかもしれないな。直線で敦賀から京都駅まで途中駅なし。これは正論。

405 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:51:06.01 ID:am1Rwhni
あと、松井はその後に検討委員会に呼ばれてた際も同じでどこでも結構ですって言うだけとも語ってる。

406 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:53:18.85 ID:94X9gpoR
>>75
こんなこと言われて米原ルートに
200億だっけ?
大阪っていったい

407 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:56:03.98 ID:XGnljmgY
>>297
あげ

408 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:56:10.14 ID:YMcBswtT
京都府が元祖小浜ルートを否定している以上、小浜ルートの線もほぼ消えたといって良いかも。

そうなると京都府が推す舞鶴ルートと、北陸2県が推す小浜京都ルートが有力になりそうだけど、
舞鶴ルートと京都小浜ルートの建設費の試算がほしい。

仮に距離がのびる舞鶴ルートと長大トンネル建設が連続する小浜京都ルートが
ほぼ同じ建設費ならば、一気に(京都にメリットがある)舞鶴ルートに流れる可能性もある。
逆に建設費に結構な差がある場合、小浜京都ルートになる可能性が高まるかも。

409 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:56:59.30 ID:6Bvqo3V6
>>387
JR東海の社長が「当然乗り入れできる」と言ったソースまだ?

「考えられる(可能性ある)」と「当然乗り入れできる」は全然意味違うからな。

仮に言ったとしてもリニアなんていつ来るかわからないのに、
そんなものを期待するわけにはいかない。

410 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:57:30.17 ID:+KX93rKD
>>405
金額も聞かずに作るだけ作って金のことは後から、ってこの顔で言われて作る勇気あるか?

411 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:58:26.16 ID:XGnljmgY
>>408
距離比例させた方が今の所公平かと。

412 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 20:59:46.48 ID:+KX93rKD
>>408
金のことは心配しなくても米原ルートが断然安いから大丈夫だ。

413 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:00:00.02 ID:dZtKdF+R
>>403
JR西日本のルートに従えばいいんじゃね
どうせ京都駅行くなら
舞鶴なんかの遠回りより
大阪にとっては北陸地方行くに早いからな

414 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:01:57.92 ID:dZtKdF+R
>>409
ソースないのかよ

415 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:02:25.71 ID:JNkkPFUP
大阪維新はルートの責任取らない国に放り投げたわけだ

416 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:03:16.40 ID:dZtKdF+R
>>404
湖西は滋賀県が反対します

417 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:04:31.50 ID:6Bvqo3V6
とりあえず米原ルートになることはないのだけは確実。

2chでは東海厨が気炎を吐いているが、現実の検討委員会は関西プラス北陸のメンバーで
東海はお呼びでないから。

418 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:05:18.42 ID:lheYqCM+
そうそう、米原駅は東口が空き地だったのだが、鋭意分譲中ですよ。
西口は手をつける気配がないし、新幹線用の整備なんて有り得んだろ。

本当に米原ルートを信じるんなら、分譲中の東口をがっさり購入したらどうだい?
米原ルートになれば少なくとも値上がり必至だし、うまくいけば新幹線用地として買い上げてくれるぞ。

こんな便所の片隅みたいな所で偉そうに罵倒するよりも大切だよw

419 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:05:41.58 ID:dZtKdF+R
まあ、米原はなくなった
あとは西田が余計なことしないかだ

420 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:06:12.41 ID:qKQ43Qq9
同じ大深度地下工事でも
新大阪駅は1日150本のリニア前提(大阪府負担0円)
京都駅は1日23本の北陸前提(京都府負担1000億円)

痛すぎるな。

421 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:06:25.78 ID:dZtKdF+R
あばよ
風呂入る

422 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:09:34.97 ID:+KX93rKD
>>418
その前に山科から京都駅、桂から京都駅、上賀茂から京都駅、どこにも全くスペースないんだけど。しかも京都市内は地価が高いんだよな。

423 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:13:07.87 ID:XGnljmgY
>>408
過去スレ見た。ラフな計算だが
小浜京都ー100きろー10000億円
小浜舞鶴ー150きろー15000億円

424 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:14:20.86 ID:am1Rwhni
>>406
しかも、この知事って元JR西日本の社員だろ?
ちょっとおかしいよ。

425 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:15:55.81 ID:+KX93rKD
>>422
あっそうだな高野川から賀茂川の上に高架作ってみるか?最近氾濫するけど大丈夫かな。
その素晴らしい案に京都市民からお茶漬け100年分贈られてくるかもしれないな。

426 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:17:29.39 ID:pSSaxLRd
土地がなければ強制収容したらいい。

427 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:18:10.75 ID:XGnljmgY
京都府側(関西側?)の地元負担金。こちらもラフだが
小浜京都ー約1500億円
小浜舞鶴ー2000〜2500億円

428 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:21:26.92 ID:Nwd1ZeY3
>>403
やっと米原消えたか

まずルート決めてから金の交渉ですよw

米原ルートって滋賀県と石川県しかいなくなったな

429 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:23:34.91 ID:am1Rwhni
石川も京都を通って新大阪へってのが必須だとか言い出したな。
これで北陸3県も足並みが揃った形。
富山も乗り換えなしで京都・大阪へと乗り換えの米原を批判したって言うからな。

三日月が孤立。
だが三日月も国や運行先が他がいいと言うならこちらの考えを述べると含みを残してるけど。
これが大津駅や堅田駅とか言い出さないことを望みたい。

430 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:25:13.25 ID:Nwd1ZeY3
>>429
石川県の自民は米原ルートで可決してますよ

431 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:25:36.50 ID:am1Rwhni
>>428
石川も知事が年明けの会見で京都を通って大阪へってのは外せないと語って変質した。

432 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:27:14.41 ID:am1Rwhni
>>430
決議だからな。
決議は法的根拠もないし、国交省にも行かない。
一方、京都と福井が可決した意見書は法的根拠を持つし国交省にも送付される。
法的根拠のない決議を印籠のように語ってもなぁ

433 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:30:48.69 ID:am1Rwhni
大阪維新が勝った時にこれで米原だとか狂喜乱舞してた厨は息してるか?

434 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:31:04.45 ID:94X9gpoR
>>420
いいんじゃね
京都府もリニアなんて来ないとわかっているんだし
京都駅じゃなく関西学研都市に一応誘致しているみたいだが

435 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:31:10.07 ID:+KX93rKD
>>428
これで米原消えたと思い込むしか拠り所がないなんて哀れだよな。
実現可能性があることを責任をもって発言してすすめるのが政治家なんだよ。
それを言ってるだけ。
京都大阪別線とか出来ればそりゃ理想的なんだろうけど現実無理。国だってそんな金は北陸新幹線に用意できないし自治体も負担できるわけないのは国もわかってる。素人じゃないんだからな。

436 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:31:51.74 ID:oKyp3bSG
米原はありえない
米原は無いから
米原は無くなった
米原は消えた
米原ルートになることはない
やはり米原はもうなくなった
米原拒否
米原ルートは落選だな
米原ルートはマイナス
米原ルートはそもそも論外


必死過ぎwww
米原ルートに決まったら発狂してテロでもやりそうな雰囲気

437 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:33:03.41 ID:am1Rwhni
>>435
今度は米原厨拠り所は別線は無理にすり替えたかw
与党から無理なんて意見が一切出てないのに無理と言い切れるのがおめでたいな

438 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:33:43.32 ID:XGnljmgY
>>436
ワロタwww

439 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:33:50.56 ID:Nwd1ZeY3
>>435
今年、福井県に1000億ポンとだしましたが

440 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:34:17.98 ID:+KX93rKD
>>431
それ米原のことだから

441 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:34:26.46 ID:nHFLETqx
米原でも十分だとは思うが、直通したいんだったら湖西か小浜京都。

湖西のおろしの問題が影響するなら小浜京都になるわけか

442 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:34:26.93 ID:am1Rwhni
>>436
いや、大阪が米原がいいと主張すれば滋賀と大阪になるからまだ可能性があったかが大阪も無理と分かりどこでもいいよに変質したからな。
これでほぼ無理となった。

443 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:35:39.50 ID:94X9gpoR
>>436
JR西日本・東海が言った 米原否定と米原困難がないぞ

444 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:36:08.44 ID:am1Rwhni
石川も敦賀開業後の小松・加賀温泉のダイヤがどうなるか分かりませんよと言われてひよったからな。

445 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:36:43.83 ID:7YOuJdld
>>441
JR西は、おろしに関しては対策可能と言っている。

446 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:36:59.61 ID:am1Rwhni
>>440
そんなこと一言も言ってないぞ。

447 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:37:38.87 ID:94X9gpoR
実は北陸地方なんてどうでもいいんだけどね

448 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:38:39.95 ID:mFDPeIuy
ID:am1Rwhni [94/94]

自分のツイッターでやれ

449 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:40:00.03 ID:am1Rwhni
京都の知事が言うように運行側が強い拒否感を示してる以上はどうにもならないからな。
そりゃあ、松井も西の意向を汲もうとするだろうな。

450 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:40:32.39 ID:Nwd1ZeY3
関西の僻地だった米原がここまで注目されるのは
橋下に感謝しないといけない

最近の橋下 米原?そんな僻地希望しましたっけ?

451 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:41:01.68 ID:+KX93rKD
>>442
あのさ、誰も米原がいいなんて言ってないんだよ。米原じゃないとすぐにはできないしサンダバの代わりはそれで十分なんだよ。
仮に無駄金かけて小浜京都作ったとしても小浜なんか停車されるのも迷惑なんだよ。サンダバがどれだけ敦賀と京都駅の間停まってるんだよ?敦賀すらスルーしてるくらいだからな。

452 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:42:06.76 ID:94X9gpoR
橋下って
大阪府庁移転に
大阪都に
米原ルートに

結局なにも実現しなかったね

453 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:43:05.76 ID:lheYqCM+
>>436
さ、早く米原東口の分譲地を買い占めてくれよ。
君が買うのを皆が待ってるぞ。

454 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:43:14.70 ID:am1Rwhni
>>451
米原だとサンダバの代わりにならないな。
特に大阪から見たら米原→新大阪→梅田になるからな。
サンダバなら敦賀→梅田。

敦賀の方が便利だし作らないから安上がり。
米原にするぐらいなら敦賀で結構。

455 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:44:44.23 ID:am1Rwhni
ああ、しかも米原経由なら値上げか。
それもマイナスだな。

456 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:45:22.33 ID:94X9gpoR
JR西日本が北陸新幹線小浜京都駅〜梅田駅案出せば
大阪も賛同するんじゃね?

457 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:47:12.07 ID:xZA31jjm
>>409
>「入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と「当然乗り入れできる」は全然意味違うからな。

ふーん。君の日本語解釈だとそうなるんだ。
日本語をきちんと学んだ日本国籍の人ならこういう解釈はしないからね。

日本国籍を持たない、まともな日本語教育を受けていない人が、JR東海を叩いているのか。
なんとなくどういう立ち位置の人かがわかったよ。サンキュー。

458 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:48:23.61 ID:+KX93rKD
>>453
お前こそ京都駅の線路沿いの土地の住民に話に行けよ。田舎もんにはいい社会勉強になるだのうな。

459 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:48:56.98 ID:XGnljmgY
なお京都府の資料だと、2046年に北陸新幹線全線開業になってる。敦賀乗換またはフリゲは約20年続く模様。

460 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:49:24.18 ID:2Eq/Beie
つまらない世の中になっていくなあ
鉄道旅の魅力は大きな要素を確実に無くした。
クルーズトレインはブルートレインの代替には絶対に成り得ないし、新幹線に旅情は一切期待していない。
実につまらない世の中ですね。ブルートレインも無くなり旅情を楽しめる鉄道の旅は過去帳に入りましたね。クルーズトレインは一部の金持ちが乗る列車、ブルトレの代替えになるわけがない。

461 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:50:43.08 ID:2Eq/Beie
新幹線の車内は綺麗ですが車内に温もりが感じられない、
その点ブルトレ特に20系には新幹線車両には無い温もりがあります。
一度ツタヤで1960年に東映が製作した「大いなる驀進(バクシン)」を見てください。
90分間東京から長崎まで、これぞブルトレ「さくら」で旅をした気分に浸れます。

 まったく同感です。早いだけなら飛行機にまさるものはありません。私は今後、北海道に行くときは飛行機を利用します。
政治家と一緒で、JRはどんどん民衆から離れていきますね。寂しい限りです。

462 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:50:58.92 ID:+KX93rKD
>>456
えーっとそれはいいけどどこをどうやっていくらかけて通るの?フリゲならあっそうですか、で終わるだろうけどね。

463 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:51:31.54 ID:Nwd1ZeY3
>>460
リニアのほうが
すべてちか

464 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:52:57.60 ID:Nwd1ZeY3
>>462
リニアなんて当面来ないんだから
大阪は北陸新幹線に力入れたほうがいい

465 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:53:38.24 ID:94X9gpoR
()

466 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:54:04.77 ID:am1Rwhni
yutubeで今週の西田氏の言い分を聞いた。
自分の案が2兆円あれば関空への延伸が出来るそうだ。
関空まで2兆で出来るなら京都〜新大阪間なんてもっと安いだろう。
金沢〜敦賀が1兆2千億なのだから1兆500億円ぐらいなら文句は出ないだろう。

467 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:55:09.52 ID:XGnljmgY
>>454
大阪からみたら
小浜京都か小浜舞鶴なら大阪ー京都ー金沢
フリゲなら大阪ー金沢

フリゲの方が便利だし建設しないから安上がり。
小浜舞鶴か小浜京都にするぐらいならフリゲで結構

468 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:55:25.77 ID:94X9gpoR
>>461
富山県職員は東京へ行くとき
飛行機を使うらしい

469 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:57:07.32 ID:am1Rwhni
>>467
そのフリゲがどんな惨状か長崎を見て来てごらん。
絶望的だから、だからこそ与党も早急にルートをって話になってるわけだし。

470 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:59:01.33 ID:Nwd1ZeY3
つまらねえな
米原ルートヤバイじゃん
もう少し煽り合いしたかった

471 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:59:26.70 ID:xZA31jjm
>>464
JR西の提案する京都駅、新大阪駅の大深度設置案、京都-新大阪新線案だと
リニア開通後も新大阪には北陸新幹線は来ないだろうけどな。

472 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:01:40.85 ID:XGnljmgY
>>469
さすがに知ってるな。
けどそれでも敦賀乗換か京都乗換の違いやし、敦賀の乗換は比較的かんたん、京都の乗換は人も多いし大変だよ

473 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:01:56.68 ID:emmG9GFE
>>389
その発言、恥ずかしくないの?

米原ルート派に「できないと正式な書面で出たものは無い。
現状での乗り入れは困難も口答発言。」と言われるだけ。

そんな小学生の様な反論は止めろ。

474 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:01:58.41 ID:klfRdnh1
>>468
東京から金沢は新幹線
福井は飛行機
富山は微妙

475 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:02:36.07 ID:nHFLETqx
北陸新幹線って東海道のバイパスだろ?

つっても京都なんて東海地震来ても普通になるとは思わんし京都で合流できるならそれで充分だろ

米原はよーわからんけど

476 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:03:05.32 ID:+KX93rKD
>>467
大阪は京都までフル規格でも懐は痛まないから別にいいんだろうけどな。フリゲは結局出来ても安定運行難しそうだよな。
で、やっぱり米原しかないな。とりあえず乗り換えでいいからつなげる。あとは西田と小浜市長とふたりで小浜ルート構想を練ってもらったらいいだろ。

477 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:04:32.24 ID:am1Rwhni
>>473
君の方が恥ずかしいな。
法治国家は出来ると言った側や疑いを掛けた側に立証責任がある。
出せない=無理となるだけ。
アホ過ぎるよ、小学生か?

478 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:05:19.46 ID:dsxEp6Tn
米原は近畿地方なのだから北陸と近畿を結ぶという北陸新幹線の役割は果たしている

479 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:05:36.98 ID:am1Rwhni
>>472
京都乗換えなんて話一切出てないけどな。
そんな話何処にあるの?与党の誰が語ってるの?
個人の願望で語られてもな

480 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:06:40.52 ID:am1Rwhni
>>478
整備計画の終点は大阪市であって近畿地方ではない。

481 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:10:57.79 ID:T4GHTt3Z
流れが速くてレス読んでないので既出かもしれないが
21日に大阪府知事、26日に西と東海からそれぞれ検討委で聴取
米原での接続・乗り入れについて答えが出ることが期待される
http://i.imgur.com/ZfwW5Ru.jpg

482 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:14:36.40 ID:q4KYKJVF
>>481
初出だと思う
この分だと、今月後半からほぼ毎週のように委員会を開催する形になるようだ

483 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:15:32.10 ID:am1Rwhni
やっと、西案が提出されるのか。

484 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:15:47.93 ID:XGnljmgY
>>479
過去スレで米原厨が言ってた。

大阪まで伸びるなら工期と建設費はさらに伸びるな。何のためにそこまで新幹線がほしいんだ?

485 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:16:52.99 ID:Nwd1ZeY3
>>481
東海にも聞くのか
完全に米原終わったな
大阪は関西広域連合が〜と言って米原ルートって言うだろうな

486 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:18:16.32 ID:am1Rwhni
>>484
米原厨は嘘しか言わないから間に受けては駄目だよ。
北陸側も関西も与党も全て大阪までが前提。
そして、大阪に行けないルートは落選するだけ。

487 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:20:20.16 ID:Nwd1ZeY3
>>482
ネタ投下でスレも荒れそうだね
おらワクワクしてきたぞ

488 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:20:27.33 ID:am1Rwhni
>>485
>>403の松井氏の会見見てごらん?
JR西案・舞鶴も含めてどのルートでもいいと言ってるよ。
そして、検討委員会に呼ばれたら行きます、まあ行っても同じで何処でも結構だと言うだけと語ってるだろ。

489 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:21:41.16 ID:XGnljmgY
>>476
理解力低くてごめん。やっぱりってどういう意味のやっぱり?

仮に米原ルート作っても西は敦賀乗換のサンダバをやめないんじゃない?

490 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:21:59.17 ID:Nwd1ZeY3
>>488
一応、米原ルートって言うさ。
議員辞めた橋下のメンツもあるから

491 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:21:59.50 ID:M20sOuBa
>>481
26日が米原原理主義の完全崩壊、
米原カルト狂信者達の命日になるのですね

492 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:23:22.81 ID:am1Rwhni
>>490
会見の場で何処でも結構と言うだけと言うだけだと言ってるのに何でそうなるの?

493 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:26:11.18 ID:7JvmXuSA
>>481
整備計画基本5ヶ条であるJRの同意が必要だから
米原ルートがJRからフルボッコにされるのか
なんだか命短かったな

494 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:27:04.88 ID:am1Rwhni
米原厨がスレタイに大阪維新大勝利とか入れてた頃が懐かしいなぁ。
その頼みの維新も何処でもいいよと言ってるw

495 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:28:41.23 ID:XGnljmgY
>>486
めっちゃ書き込み頑張ってくれてるけど、今のところの自分の最高プランを教えてよ。

496 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:29:29.76 ID:emmG9GFE
>>477
煽り方がガキの口喧嘩と言っている。

497 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:29:30.14 ID:+KX93rKD
>>485
西案が日経新聞通りなら京都府がもとさやで小浜ルート終了。
それでも西田が頑張るだろうけど知事はトーンダウンしそうだね。兵庫県も何もなかったふりで関西はリニア延伸に取り組むことになるだろうね。

498 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:30:30.51 ID:am1Rwhni
>>495
限りなく松井氏の意見に近い。
関西の為にならない米原以外なら何処でも結構。

499 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:31:37.61 ID:7JvmXuSA
>>492
関西広域連合は大阪が作ったんだから
一応、主張するだろ
関西広域連合は米原だったんだし

京都府が舞鶴ルートだけど小浜京都も考えますみたいな

500 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:32:41.82 ID:am1Rwhni
>>496
ええ?
出来ると言うならやるなら署名・捺印した書類を提出するのは当然だろ?
それが喧嘩なの?
出さないのに誰が信じる?

501 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:33:54.74 ID:Nwd1ZeY3
>>492
関西広域連合は大阪が作ったんだから
関西広域連合で米原ルートって合意してたんだから
一応、主張するだろ

京都が舞鶴ルートだけど小浜京都ルートも考えていますみたいな

502 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:34:04.48 ID:+KX93rKD
>>498
松井氏の意見「関西広域で苦労して協議して米原に決めた。当時となんの状況がかわったというのですか?」

503 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:34:06.80 ID:am1Rwhni
>>499
主張するって?
呼ばれ行くけど言うことは何処でも結構だと言うだけだと言ってるのにどんな根拠で主張すと言ってるの?

504 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:35:06.87 ID:am1Rwhni
>>502
また、都合のいい部分の抜粋か。
何処でもいいと言ってるだろ。

505 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:35:35.06 ID:6Bvqo3V6
>>499
関西広域連合が米原決議したのはJR西案が出る前だから、米原決議の有効性は半分なくなっている。

関西広域連合「JRの考え確認」 北陸新幹線の敦賀以西ルート
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/79042.html

506 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:37:46.04 ID:XGnljmgY
>>498
なるほど。
松井さんは米原でもええんやろ?
近いって書いてるから多分そこが貴方と松井さんの違いだね。

507 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:41:41.82 ID:emmG9GFE
>>481
米原ルート可否はこの日の東海発言で決まる。
でも東海に聞くのは米原乗り入れだけ?京都乗り入れに関しても解答あるの?
東海の歴代社長は一貫して「米原からの乗り入れはリニア全通までは困難。全通後は検討の余地あり。」の発言を繰り返してきたので、この日の解答も同じ可能性が高い。

委員会の質問も

A.現状でも2本以下の乗り入れ可能
B.リニア全通まで不可能。リニア全通後は可能。
C.リニア全通でも不可能

この三つのうちどれか?と聞いて欲しい。
Aなら米原ルート確定、Bなら現状のルート検討継続、Cなら米原除外決定。

508 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:43:34.61 ID:+KX93rKD
>>506
松井はどこでも、いいから「早く」つなげて欲しいってことだからな。そもそも関西広域の米原ルートは乗り継ぎで検討されてたわけで。

509 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:44:39.77 ID:M20sOuBa
>>507
D.リニア全通まで不可能、全通後は分からない

JR東海の主張は、常に一貫している

510 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:44:56.07 ID:7JvmXuSA
大阪はリニアのことしか考えてないから米原ルート主張するよ。
北陸新幹線なんてどうでもいいサンダーバードで十分みたいな。
だから、米原ルートなら余計なこと考えなくていい
大阪まで建設がどうとか

JR東海がリニア大阪開通で米原乗り入れしたらラッキーみたいな

511 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:46:09.64 ID:am1Rwhni
>>509
全通後も分からないなら不透明だから無理だな。
あと、509氏は東海の視点だけで西の主張は一切無視なのが怖いな。

512 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:47:23.89 ID:am1Rwhni
>>510
会見ではっきりと何処でもいいと言うと言ってるのに米原を主張する言い切れるのがおめでたいな

513 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:47:51.83 ID:emmG9GFE
>>509
それで返答される可能性が高く、米原可否を判断できなくなるから
全通後は分からないを除外させた3択で聞いて欲しい。

514 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:48:37.59 ID:Nwd1ZeY3
滋賀県首長会議の発言

三日月大造知事は「北陸新幹線はこれまで、大阪につなぐことだけを想定していたようだが、中京圏とつなぐ視点も大事だ。並行在来線はJR側から何らかの覚悟を求められる可能性があるが、減便などにならないよう取り組む」とした。

これが三日月の本音だしな
関西広域連合が金出すのもバカらしい

515 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:49:56.10 ID:am1Rwhni
>>513
不可能だろ。
30年もの先の話だろ。
今の社長が適当なこと言えないだろ。
開通後には自分が社長でいる可能性が低いのに。
即ち、元々無理があるんだよ。

516 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:51:23.40 ID:Nwd1ZeY3
>>510
その通り
だから米原ルート主張する。

517 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:52:09.75 ID:emmG9GFE
>>514
三日月は前知事が在来線維持・費用負担減まで持ち込んだ広域連合要望を台無しにした滋賀にとっては迷惑な存在。

518 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:52:32.60 ID:6Bvqo3V6
>>507 >>509
回答はDだろう。

このスレの米原厨は都合のいいように「当然乗り入れできる」と拡大解釈してるが、
何十年後になるかわからないリニア全通後の需要予測なんて立つわけなく
「当然乗り入れできる」なんて責任ある立場で言えるはずがない。

519 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:54:57.01 ID:emmG9GFE
>>518
建設後の需要予測もできないのに数兆円のプロジェクトをやる訳ないだろ?

520 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:55:15.96 ID:ggGg6tR2
>>507
今までは記者会見で記者から聞かれたから言質取られないようにしてたけど、与党の委員会に行く以上態度は明らかにするだろ

米原ルートに同意する気なら、後々の工事を考えると今の内に有利な条件を国や自治体に出させないといけない

521 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:56:10.03 ID:Nwd1ZeY3
ある程度、JR西日本と東海は会合して
米原ルート阻止で話ついているだろ
JR東海が乗り入れできますなんて絶対に言わない

522 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:57:32.00 ID:M20sOuBa
>>511
JR西日本の主張はこうだ

東海道新幹線への乗り入れは、課題が多過ぎて非現実的だ
「東海道新幹線とは別の路線で大阪まで」が大前提

523 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:57:55.69 ID:am1Rwhni
>>519
プランを出したとしてあくまでプランであり予想だ。
その通りに行くかどうかは未来になってみないと分からない。
しかも、30年も先の話だから今と大きく事情が変わってる可能性があるし自分が30年後なんて死んでいないのだから無責任なことは言えないだろ。

524 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:00:07.80 ID:am1Rwhni
>>521
まあ、そうだろな。
だから、東海の社長もルートは国とJR西が主体となって決めると言って距離を置いてるわけだし。

525 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:01:13.76 ID:6Bvqo3V6
リニア全通後も東海道新幹線はフルで走ってる可能性もあるし、
もうひとつの可能性として、北陸新幹線の需要がいまより高まっている可能性もある。

526 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:03:26.14 ID:Nwd1ZeY3
>>525
リニアは飛行機のパイ奪うだけだからな

527 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:05:07.92 ID:XGnljmgY
また憶測で言うなと怒られちゃうけど、JR東海にとって米原ルートは地味に売上増加になるから悪い話じゃないよね?国も何だかんだ建設費安い方がいいし。その辺りが気になる所だな。

528 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:05:11.55 ID:6Bvqo3V6
そもそも、リニアなんて(大阪に)いつくるか、本当にくるかすらわからない。
JR東海のホンネは永遠に名古屋止まりにするつもりだという話もあるし。

529 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:06:33.33 ID:am1Rwhni
まあ、自分が東海の社長でも30年もの先の話だから出来るか分からないって言うだろな。
預言者じゃないんだしその時になってみないと分からない。しかも30年後なんて想像もつかない。
普通の人はそうだろうと思うよ。

530 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:07:50.99 ID:am1Rwhni
>>527
売り上げ増加になる可能性は?
今の需要で語ってるよな?
30年後の需要を見て来て言ってるなら分かるが

531 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:08:10.29 ID:emmG9GFE
>>521
東海と西とで協議は終わってい気はする。 
でも税を投入しての建設に西が東海に利益を奪われるから乗り入れ反対という考え方なら、
東海に「今でも2本くらい余裕ですよ」と笑って答えて欲しい。

実際はリニア後も不可、リニア後なら可のどちらかだけど。

532 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:08:43.14 ID:Nwd1ZeY3
>>528
いや
名古屋までの工事30年以上かかるかもしれないぜ

533 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:10:30.28 ID:+KX93rKD
>>524
お前ら西は一方的に東海に意地悪するっていうくせに東海は西に歩調をあわせるってどんだけ都合いいんだよ

534 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:11:11.60 ID:MZAIJEM+
JR東海には、
米原駅からだけでなく京都駅から接続する場合の意見もきいとけよ。

535 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:11:57.66 ID:am1Rwhni
>>531
絶対に無理だろな。
今の東海にとって北陸新幹線の客なんてどうでもいいと思ってる。
そんなことで東阪の客の迷惑になるのは絶対に避けたいだろうから。

536 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:12:06.04 ID:xZA31jjm
「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線(のダイヤ)に多少の隙間(余裕)ができる。」
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」


これが終始一貫したJR東海の公式コメント。
そしてこれを否定したコメントは一切出ていない。
最近のコメントも「現状では困難(リニア開通後は変わる)」

このコメントを「全通後は分からない」と解釈するのはどう見ても無理がある。
日本語がよくわからない他国籍の人間ならそう解釈するかもしれないけど。

537 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:13:38.93 ID:am1Rwhni
>>533
意味不明。
東海の社長がルートは国とJR西が主体となって決めると言ってるんだけど?
それをそのまま書いたのに悪意だなんだ言われてもな。
この発言からして東海にとっては他人事であり距離を置いてるのは間違いないだろ。

538 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:14:37.92 ID:Nwd1ZeY3
>>536
ナイナイ
JR西日本となんらかのコンタクトはしているはず

539 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:15:37.12 ID:KlZM5iiq
山井とか言う京都の議員がトンデモ発言している答弁を見ると、ルート問題でもバカな発言して邪魔してるやつが一杯いるんだろうなぁと推測出来てしまう…。

540 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:16:16.04 ID:6Bvqo3V6
JR東海が悪魔の集団なら、

検討会のヒアリング「リニア全通後乗り入れできますよ。新大阪まで前倒し検討も含めてがんばります!」

検討会は米原ルートを再考、米原ルートに決定

(10年後)
北陸新幹線が米原につながり、リニアは名古屋につながる。関西人は不便を余儀なくされ、関西と北陸の
流動性が高まることもなく関西の地盤沈下は進み、東海は首都圏との流動性が高まり発展する。

JR東海「すみません、リニア新大阪まですぐにできません。とりあえず50年待ってください」

541 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:16:16.12 ID:MZAIJEM+
松井大阪府知事の意見をきくって言ってるけど
どのルートでもいいからさっさと決めろって
繰り返すだけだよな。

542 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:16:39.44 ID:xZA31jjm
JR東海にしてみれば、

「北陸新幹線は関係ないからそっちで決めてください。
 もし米原ルートにするなら。現状では余裕がないから乗り入れはできませんが、
 リニア開通後なら余裕もできますので開通後でよければ線路貸しくらいはしますよ。」

こういうスタンスだろ。

543 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:17:17.34 ID:am1Rwhni
>>536
それは前社長の発言であり、現社長はそんなこと言ってないな。
前社長のコメントを公式見解と都合のいいように解釈してるしな。
で、30年後に考えられると言うのは検討って意味だから分からないってとられて当然。
東海と国が正式に出来ると言う念書を交わすまでは分からないと思われて当然

544 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:17:21.71 ID:emmG9GFE
>>536
この東海社長発言、リニア建設宣言で北陸新幹線の米原ルート乗り入れの可能性が高まった時期にニュースになりルートスレでも話題になったのだが、
今検索すると昨年7月の「米原ルート、困難」発言ばかりがヒットして見つからん。

545 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:17:38.42 ID:M20sOuBa
>>536
そもそも、30年後の事象に確約を持てる
人間なんて存在しないよ
居るとしたら、詐欺師か大作くらいか?

546 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:17:41.30 ID:byq2psh7
米原で乗り換えるのが京都乗り換えになったら
東海も増収か?

547 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:19:30.58 ID:YXwnwN/D
>>536
じゃあ米原駅東口の旧国鉄貨物用地の再開発分譲地を買い占めてくださいな。
頑張れ頑張れ。
ここが人生の転換点だぞ。
早くしないと売り切れてしまうぞ。

え、買う気ないって?
じゃあ米原なんて糞ルートを主張するなよ藁

548 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:20:53.39 ID:xZA31jjm
>>543
お前の都合の良い妄想よりは、前社長のコメントと、現社長がそれを否定せず「現状では困難」と語った事実のほうが信用できる。
そもそも、国からも検討委員会からも念書すら求められていないのに、念書がないから無効とキチガイのように叫ぶ方が頭がイカれている。
念書を求められてJR東海が拒否したというソースでもるなら、そのソースをだせばいい。

549 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:20:55.13 ID:+KX93rKD
>>537
西も東海も株式会社だから利益を優先する必要がある。だから西の米原ルートはいやだ!っていうのは当然である。同様に東海も確実に労せず利益のとれる北陸新幹線を西日本に遠慮して拒否することはない。そんなことすれば株主総会でたたかれるわな。

550 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:20:59.02 ID:+KX93rKD
>>537
西も東海も株式会社だから利益を優先する必要がある。だから西の米原ルートはいやだ!っていうのは当然である。同様に東海も確実に労せず利益のとれる北陸新幹線を西日本に遠慮して拒否することはない。そんなことすれば株主総会でたたかれるわな。

551 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:21:28.68 ID:am1Rwhni
>>544
そらそうだ、だって上の何行かは前社長の言い分だからな。
で、現社長はそれを否定して困難と言ってるしルートは国とJR西が主体となって決めるから私は知らんってスタンスだし。

552 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:21:37.34 ID:XGnljmgY
>>530
分かりやすい所は東京ー福井・金沢の需要を長野周りから一部とれる、それと羽田ー小松から一部とれるから少なくともその分は売り上げ増加になると思う。

553 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:23:08.29 ID:xZA31jjm
>前社長のコメントを公式見解と都合のいいように解釈してるしな。

社長が公式の場で出した発言が公式見解じゃなければ、何が公式見解なんだ?
いくら他国籍で正確な日本語が理解できないからって、好き勝手言ってもらっても困る。

554 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:23:34.55 ID:MZAIJEM+
本当にJR東海にとって売上増加になるのかな。
米原乗り入れにしたことによって、遅延が頻発したら…?

555 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:23:37.73 ID:am1Rwhni
>>550
東海にとって収益?
東阪の客を削ってまでそんなことすれば減収になり株主総会でつるし上げられるだけ。

556 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:23:51.24 ID:+KX93rKD
>>547
まぁそういう前にお前が、明日京都駅の東側を歩いてみろよ。あんまりじろじろ見てるとどうなるかわからないから注意したほうがいいぞ。

557 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:24:37.33 ID:xZA31jjm
>>551
現社長の「現状では困難」
これは前社長の、リニア開通後の話を踏襲しているだけで全く否定した発言じゃない。

日本語が理解できないからと言って好き勝手言うな。

558 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:25:05.55 ID:am1Rwhni
>>553
前社長の言い分だろ?
で、現社長は困難と見解を変えてる。
社長が変われば社の方針も変わるんだよ。
だから、39年後のことなんてわからないと言ってる。

559 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:25:49.56 ID:+KX93rKD
>>555
米原新大阪でのこだまなんてがら空きだろ。時間二本もない北陸新幹線いれるために削る必要ないわ

560 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:26:32.85 ID:xZA31jjm
>>558
正確な日本語が理解できないなら黙ってろ。いい加減ウザイ。

561 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:26:52.34 ID:am1Rwhni
>>557
30年後も同じ社長なの?
死んでる可能性が高いが、で次の社長が同じ見解って約束出来るか?
出来るって根拠を出してくれるか?

562 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:27:22.67 ID:ICMW2AxQ
舞鶴の駅候補地を予想してみた
東舞鶴駅または西舞鶴駅より少し離れた南側か

563 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:27:38.12 ID:7JvmXuSA
しらさぎ輸送量が前年比で80%台に

 JR東海は2016年1月6日(水)、この年末年始(12月25日〜1月5日)の利用状況について発表。名古屋駅と金沢駅を結ぶ特急「しらさぎ」について、その名古屋〜大垣(岐阜県)間における輸送量が3万6000人、前年比で81%になったことを明らかにしました。

 また同日、JR西日本は同じく年末年始における特急「しらさぎ」の利用状況について、その米原(滋賀県)〜敦賀(福井県)間における輸送量が11.1万人、前年比で84%になったことを明らかにしました。

564 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:28:22.05 ID:dDgrhMTJ
>>536
現社長はリニア開業後はダイヤに余裕ができるとは一言も言ってないけど
何自分の都合のいいように解釈してるの?

565 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:28:32.60 ID:emmG9GFE
>>546
京都以西からは僅かに減少。
大阪からならはま新快速・在来線特急使用して京都乗り換えで変わらず。
大阪以西ならば山陽新幹線から乗り継ぎ京都乗り換え。これまでしらさぎ利用で米原乗り換えの乗客が減る程度。
京都以東は移動時間次第。
名古屋方面から米原在来線乗り換え・敦賀新幹線乗り換えで金沢方面への移動が速いか?
名古屋方面から京都で新幹線乗り換えで金沢方面への移動が速いか?

566 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:28:54.21 ID:am1Rwhni
>>560
発狂か?
だって、30年後だぞ?
出来るって根拠は?
はっきりとしたものが出せないのなら無理だろ。
すぐにファビョル米原厨の方が他から見たらうざいって気づけよ

567 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:30:45.49 ID:xZA31jjm
>>564
「現状では困難」

これを前社長の言葉
「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線に多少の隙間ができる。」
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」
を否定したと解釈するほうが余程自分勝手な解釈だと思いますが?

そう思えない程度しか日本語の知識が無いのなら黙っていたほうがいいんじゃない?
あなた日本国籍ないでしょ?基本的な国語の問題だぜ。

568 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:30:55.40 ID:am1Rwhni
まだ、京都乗換えとか言ってるアホがいるのか。
そんな話一切聞かないが何が根拠なんだろ。

569 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:31:32.04 ID:6Bvqo3V6
>>557
これは日本語の問題じゃない。

「リニア全通後は可能」+20年後の米原乗り入れを拘束力のある文書にサイン



「リニア全通後は可能」(とりあえず言うだけで拘束力なし)

では、天と地の差がある。

付け加えて、JR東海社長は「リニア全通後は可能」なんて断定的な言い方は今まで一度もしていない。
お前は付け加えての部分の、些末な議論をしているだけ。

570 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:32:11.02 ID:am1Rwhni
>>567
前社長の見解を出すのが都合のいい解釈だろ。
社長が変われば方針が変わるんだから。

571 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:32:59.60 ID:XGnljmgY
>>554
乗り入れはさすがに難しいやろ。乗換。

572 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:33:29.45 ID:Ivvy3lWi
>>546
そんな乗り換え強要されるようになったら運賃料金が高すぎて中京〜北陸で
鉄道を利用する客はいなくなる
京都〜敦賀で湖西線と米原経由の差は20kmそこそこだが、米原〜敦賀で
北陸線と京都経由の差は120km近くあるから…

573 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:33:47.27 ID:6Bvqo3V6
>>569
20年後っていうのは例えばの話な。

574 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:34:37.72 ID:xZA31jjm
>>569
JR東海がどこからも念書にサインを求められていない段階なのに、
「文章にサイン」とキチガイのように叫ぶお前の方がおかしい。

JR東海がサインを拒否したというソースでも持ってきてから「サイン」「サイン」と叫べ。
でないとなんの説得力も無い。

575 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:34:47.96 ID:dDgrhMTJ
>>567
だからなんでそう言い切れるの?
勝手な解釈してるの自分の方じゃん
もうちょっと国語の勉強しような…

576 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:35:42.81 ID:am1Rwhni
>>569
同意。
その拘束のある書類を出してない以上は何を言われても分からないって取られるのは当然だと何故に米原厨
は分からないのだろう。
他人間・他社間なんて友人でもないのだから約束する以上は念書か何か出さないとな。
ないのに出来るとか信じろと言われても難しいわな。

577 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:35:57.57 ID:xZA31jjm
>>570
その後JR東海が1度もその公式コメントを否定していないのに
乗り入れはわからないと叫ぶ方が身勝手な解釈だろ。

578 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:36:26.65 ID:Nwd1ZeY3
JR東海の与党委員会発言で決まるな
ドキドキ
米原の命運が!
もし、東海が北陸新幹線乗り入れできます
なんて言えばJR西日本との亀裂が入るだろうね

579 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:36:36.54 ID:6Bvqo3V6
>>574
サイン求められたらサインするの? ないだろ、って言ってんの。

言うのは簡単だけど、サインするのは難しいだろって言ってんの。日本語わかる?

580 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:38:15.30 ID:am1Rwhni
>>574
じゃあ、出してから言って。
出してない以上はそう取られてるのが当然。
日本の社会で何年生きてるの?約束事に文章が必要なのは当たり前。
求められて出せるの?ってか絶対出さないだろう30年もの先の話だからな。
だから、不可能なんだよ。
米原が消える根拠はこれ。

581 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:40:59.79 ID:xZA31jjm
>>579
それはお前の希望的観測だろ。想像でサインは難しいと言ってるだけで。
公式コメントが出ているのに、リニア後も乗り入れは認めていないとか、分からないとか
勝手な意見を主張するほうがおかしい。

そう主張したいなら
JR東海が「リニア開通後も乗り入れは不可能」とか「リニア開通後も乗り入れは不透明」
とかいう公式コメントを出したというソースが必要だと思いますが。

ま、あなたはそ思わないで、自分の妄想だけで
乗り入れは開通後も困難だとか、開通後も分からないとか叫んでるのでしょうが。

582 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:43:36.08 ID:YXwnwN/D
まあまあ冷静に。

前社長の言葉を額面通り受け止める人は、
ぜひ米原東口の分譲地を全力買いしてから語ってくださいな。

北陸新幹線が米原に来るんだろ?
絶対に値上がり案件だぞ、あの物件は。
さあ早く早く。
2ちゃんねるなんかで何度も同じようなイタい投稿する間に、
資金を揃える算段でもしておけよ。
そして2度と2ちゃんに出てくるな。

583 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:43:44.36 ID:XGnljmgY
>>580
日本って欧米と比べたら、割りとトップ同士の発言やなぁなぁで決まってる事が多いけどな。形式は二の次であとで法務に怒られる、みたいな。うちの会社だけか?(笑)

584 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:46:20.72 ID:xZA31jjm
なんで求められてもいないのに、JR東海のほうからわざわざ念書を持っていかないといけないのか。
なんの冗談だよ。絶対に頭おかしいだろ。

585 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:50:14.47 ID:am1Rwhni
あと、リニアが大阪にと言われも。
名古屋〜大阪間が着工してからしか信用出来ないわな。
2045年と言ってるのはあくまで予想であり予定なのだから。
名古屋〜大阪間が着工もしてないのに来る前提で動いてやっぱり無理だったってなっては遅いわけだし。

586 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:52:01.06 ID:am1Rwhni
>>584
じゃあ、出してから出来ると言えばいいだろ。
出してない時点で言うから突っ込まれるわけで。
出してない以上は確約ではないのだから。

587 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:52:16.01 ID:oHO68qp5
米原厨の断末魔が激しいな

588 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:53:49.41 ID:oulZhfq5
>>583
普通の会社はそれやったら減給だな

589 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:55:41.96 ID:6eDI6BFr
舞鶴京都ルートを推す奴かなりのアホだろ
最終的の目的地は新大阪なのに何で大回りするんだ?
舞鶴まで来たらそのまま南下して篠山ルートで新大阪だろ
そこを京都経由にすると1時間ぐらい無駄になる

590 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:56:20.52 ID:XGnljmgY
話戻していい?国はお金使いたくないやん。ぶっちゃけ関西もお金使いたくないやん。

小浜関連で本音でやりたいのは、北陸と西だけやん。

東海は国の意向に沿いたいだろし、米原になっても乗換って条件さえあれば損もしない。その辺が気になるんよね
まぁ憶測で

591 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:56:44.80 ID:am1Rwhni
>>581
常識的に考えたらしないよな。
今の社長の年齢考えてごらん?
そんな約束事の書類を出した以上は絶対にやらないといけないんだぞ?
で、次の社長がどういう方針か分からないのに自分がサインするはずがない。
そして、ルートは2年あるいはもっと短期で決まるのだから次の社長の方針も聞けないし名古屋〜大阪間も着工まで待てないからな。。

592 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:57:18.57 ID:xZA31jjm
>>586
JR東海にしてみれば米原ルートだろうがどうでもいい話なのに
なんで出しにいかないといけないんだ?

「リニア開通後でよければ協力はしますよ、あとは勝手に議論してください」

こういうスタンスなのだから。
心配なら、検討委員会なりJR西なりが念書をもらいに行けばいい。それだけだ。

593 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:58:18.68 ID:wXFwO4cl
>>590
エセ関西人乙

594 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:00:01.89 ID:D6eNYtdf
>>592
お前が貰いに行けよ

595 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:00:07.07 ID:9uv9zWUc
>>593
ばれたか(笑)

596 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:00:30.06 ID:n32EKGHU
まあ、関西は廃港決定と文章に残したのにもかかわらず、直前でちゃぶ台をひっくりかえした歴史があるから
念書をもらったところで何の信用にもならないと思いますが。

597 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:01:02.51 ID:kQhBCXjN
金を使いたくないなら舞鶴篠山ルートだろ
京都市内を地下で走るのなら
福知山から宝塚まで長大トンネルを3本ほど掘る方が
建設費用が安く付く

598 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:01:27.95 ID://WwsShM
>>592
いつ、リニア開業後は協力すると言ったんだ?
ソースは念書は?
協力するなんて一切言ってないぞ。

599 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:02:02.07 ID:86JdDBNm
>>592
それだけだ、じゃなくて、その念書にサインする可能性はゼロに近いでしょってとこを言ってんの。

600 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:03:05.89 ID:86JdDBNm
>>592
心配なら領収書をもらえばいい、みたいな言い方で心配なら念書をもらえばいいって言うなよ。
ガキか。

601 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:03:19.55 ID:n32EKGHU
>>599
それは、何かJR東海の公式コメントにソースがあって言ってるのか?
それともなんのソースにも基づかないお前の独りよがりの妄想?

602 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:04:13.15 ID:kQhBCXjN
篠山ルートならJR東海の線路を使わないから
JR西日本の独自のダイヤで行ける

603 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:04:18.71 ID:kQhBCXjN
篠山ルートならJR東海の線路を使わないから
JR西日本の独自のダイヤで行ける

604 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:05:22.66 ID://WwsShM
まあ、西田氏があれだけ米原を嫌ってるから駄目だし裁判になって終わるだけだろな。
先が読めてるw

605 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:05:48.19 ID:kQhBCXjN
大事な事なので二回言いました

606 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:06:32.11 ID:hMLIRWgb
JR東海柘植社長は

「(ルート選定は)政府とJR西日本が主体となり検討する」←これ重要

と前置きした上で、数分間隔で運行している東海道新幹線への乗り入れは現時点では物理的に難しいとした。

JR東海がもし米原ルートにしてくれと言っても権限はありません

607 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:06:46.03 ID://WwsShM
>>601
それは違うな。
出さない=出来ないって見られるのは当たり前だから。

608 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:10:49.55 ID:hMLIRWgb
>>604
米原とか無視してます
湖西ルートなら話てたかな

609 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:11:04.74 ID:n32EKGHU
米原駅で東海道新幹線に乗り入れができるようになったら困る奴が多いのか?

610 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:12:23.61 ID://WwsShM
>>606
米原厨は東海の社長が「(ルート選定は)政府とJR西日本が主体となり検討する」と語ってる事実は一切出さないよな。
要するに東海から見たら北陸新幹線の認識なんてその程度でここで吼えてる米原厨が吼えてるほど重視してないってことなのにな。
それをさも東海の利益が〜とか言ってる本当に利益が出るなら東海もそんな他人事みたいなコメントせずに介入して来るだろうし。
JR西にしてもそんなに北陸〜中京が魅力的なら京都ルートを出したように多少減収になっても米原を主張するだろう。
今、西が東海道に乗り入れしてるのは東京の需要が魅力だからだし。
それをあんなルートを主張する以上、中京方面の需要なんていらんって事だしな。現にしらさぎは20%減だし。
ちっと、米原厨は北陸〜中京の需要を過大評価し過ぎてるよ

611 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:17:23.55 ID:nZCsDvXs
米原ルート?

時間短縮が極小、乗換の心理抵抗が極大、特急料金爆上げで経済効果がマイナスの、
過去の糞ルートのことでしょうか?

612 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:18:06.97 ID:a9jvvT4f
30年後に乗り入れ出来ると確約出来ない状態で
乗り入れ出来る前提で採算性や整備効果を計算して
建設するなんて出来るわけないでしょう。

作ってからやっぱり乗り入れは出来ませんなんてことになっても
建設費は戻って来ない。

上でもあるように、社長が変わって方針が変わるというのもあるし
そもそも前提となるリニアの開通が目論見通りにいかないかも知れない。

もし大阪までリニアが開通していなくて、東海道新幹線の容量が
いっぱいいっぱいであっても、北陸新幹線を受け入れるために
損失を蒙ってでも東海道新幹線を減便する。
JR東海とそういう約束が出来ない限り、米原ルートを乗り入れ前提で扱うことは出来ない。
しかしそんな約束を上場企業が出来るわけがない。

あるいはリニアの名古屋〜新大阪が開通してなくても
東海道新幹線の容量には余裕があるという確信が
JR東海として持てるのであれば約束するハードルは低い。

613 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:18:11.19 ID:hMLIRWgb
整備新幹線建設着工の基本5条件

(1)安定財源の確保
(2)収支採算性
(3)時短などの投資効果

(4)JRの同意 ←ここ重要

(5)並行在来線への地元自治体の同意

五つをクリアするよう求めている。

614 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:19:41.93 ID:86JdDBNm
>>601
「リニア全通後、米原乗り入れ」を約束するだけじゃ不十分だぞ。

(例えば)20年後にリニア全通するということを含めて約束しないといけない。そんなこと無理だろ。

「リニア全通後、米原乗り入れ」だけなら、それが50年以上かかっていても約束は守られ続けていることになる。

615 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/10(日) 00:19:43.23 ID:w4Rii0Qq
若狭難民が妄想レスを継続してるが、
重要なことは
「★事実上の通過駅になる駅が真ん中あたりにあるルート案」はありえない、
ということだよw

ダメルートを消すと、結果的にも論理的にも現実的にも
米原ルートになる。

616 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:23:12.96 ID:UaE8se+u
北陸さん米原から東海道乗り入れどうぞと言うと、
九州が名古屋乗り入れ認めろと喰らいついてきそうだからここが大変だろうな
あそこはうるさくて振り切るのは苦労するだろう

617 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:27:57.49 ID://WwsShM
>>614
そらそうだわな。
そもそも、名古屋〜大阪間が着工もされてないしルートも決まってない段階でリニアが通ればと言われてもな。
来ると言うならその確信がないとな。
それの証拠になるのは名古屋〜大阪間の着工しかないからな。
でも、ルート選定はそこまで待てないわけだし。
どうしても他にってなるよな。

618 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:29:04.96 ID:fOCVTxB/
>>536
(※13)「会見で(JR 東海)山田社長は『中央リニアが開業すれば、東海道新幹線(のダイヤ)に多少の隙間(余裕)ができる。』
『線路貸しとい った形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる。』と 述べた。」(H22.12.9 日経新聞)。

だからよ、5年以上まえの山田社長の発言っていう要素を切り取って引用してるから、説得力ないんだよ。

619 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:31:27.36 ID:n32EKGHU
東海道に乗り入れが可能であっても、小浜京都ルートに歴然たる優位性がありさえすれば
小浜京都ルートが自然に選択されるからそんなに大騒ぎしてJR東海をdisる必要性はねえべよ。

もっと落ち着いてどーんと構えていろよ。

620 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:31:43.79 ID:hMLIRWgb
まあまあ待て
この与党委員会聴取で決まるから
米原の運命が

621 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:32:22.43 ID:fOCVTxB/
>>584
米原ルートなんか、誰も求めてないことの表れですな。

622 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:32:25.55 ID://WwsShM
>>618
同意。
こいつの言う理屈なら昔っても90年代後半から2000年代初頭の頃はJR西だって米原に乗り気だったし社長も米原に繋げるべきだと語ってたのを出してこう言ってると言ってるのと同じだからな。
でも、今の西の真鍋社長は180度方針を変えてるからな。
東海だって社長が変われば発言も変わるし今の社長は困難と言ってるわけだしな。

623 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:32:42.95 ID:/7JSZ8fJ
舞鶴なら京都、大阪更に関空へと近畿に太い観光ルートができあがる
また、和歌山、四国へと伸び、国土全体の発展に繋がる
そして、舞鶴から分岐すれば日本海国土軸の形成に役立つ

624 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:35:58.27 ID:G/aZ0j1g
舞鶴なんて地名日常生活で聞いたことねえや

625 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:36:17.73 ID:aikPptIS
>>623
だったら関西は国に頼らず全額自費で作れよな

626 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:36:33.91 ID:n32EKGHU
5年前と同様の現状では困難と現社長が言っているのを
困難と拒否しているかのように180度意見を変えたかのような印象操作をしているから反感を買うんだよ。
いい加減そういう姑息な印象操作はやめた方がいいと思うよ。

心配しなくても、小浜京都ルートが優れているなら、米原で東海道乗り入れができようができなかろうが
関係なく自然に小浜京都ルートが選択されるから。あんまり姑息な事をしないほうがいいですよ。

627 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:37:43.45 ID:86JdDBNm
米原が一発逆転する可能性は、JR東海が「(リニアとは関係なく)米原接続以後にすぐ東海道乗り入れさせる」と約束する以外にないだろう。
それをJR東海が自主的に言うとは思えないので、国から強い圧力があって無理矢理約束させられるという形になるだろうが。

628 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:39:32.45 ID://WwsShM
>>627
そこまでして米原にする必要はないだろ。
東海拒めば他のルートにするだけ。

629 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:39:43.94 ID:/7JSZ8fJ
>>625
なら金沢でやめとけ

630 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:40:34.75 ID:kQhBCXjN
舞鶴篠山ルートでいいだろ
一応、京都府内通っているんだから
このルートなら兵庫県も金を出すだろうから

631 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:41:09.69 ID:86JdDBNm
>>626
米原で東海道乗り入れできるかどうかは重要なポイントだろ。東海道乗り入れできる時期も含めて。

632 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:41:34.81 ID:fOCVTxB/
>>626
心配のあまり印象操作してるのは、お前だろ。
引用するなら、5年前の元記事もってこいや。

633 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:41:36.11 ID://WwsShM
>>626
今の社長は前社長のように貸借について触れてないぞ。
即ちその気がないってこと。
それから、30年後なら出来ないのと同じ。
それなら他のルートでいいやってなるだけ。

634 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:42:23.42 ID:5nuoOBYi
>>627
米原が一発逆転だなんて(笑)
乗り換え米原しか現実ないのになに言ってるんだか。
それにもぐだくだいうなら北陸民は八つ橋とハリポタグッズ抱えて一生敦賀で乗り換えとけよ。

635 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:43:51.20 ID://WwsShM
>>631
出来ないなら圧力云々書いてるからそこまで固執する必要があるのかと言ってるだけ。
国は民営化の際に借金を肩代わりさせてるのだからそこまで強く言える立場でないし、民間企業のドル箱に穴を開けてその責任も取れないのにするわけがない。
それなら他があるからいいよと言ってるだけ。

636 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:45:37.49 ID:kQhBCXjN
舞鶴篠山ルート以外はJR東海の線路を使わないといけない
舞鶴篠山ルートなら山陽新幹線側から新大阪に向かうから
JR東海に乗り入れをする必要がない
これだけでもメリットがある

637 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:45:43.30 ID:n32EKGHU
>>631
乗り入れできるかどうかが重要だというなら
小浜京都ルートにはその程度のメリットしかないという事なんだが。

乗り入れできるなら米原ルートになるのか?

638 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:46:24.11 ID://WwsShM
あと、東海がよくても西が拒めば無理だ品。
関西側は西の動向を気にしてるし。
関西から見れば西の肩を持つのは当たり前だしな。

639 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:46:43.24 ID:fOCVTxB/
>>637
詭弁乙
だめだこいつ

640 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:48:15.68 ID://WwsShM
>>636
別線が前提だぞ

641 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:48:21.32 ID:mU9HrN2C
>>626
京都は本気で国、府、沿線市町村全府挙げて本気で舞鶴ルートの実現に動いている
姑息とはしょうし

642 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:49:44.47 ID:n32EKGHU
>>639
乗り入れできるようなら米原ルートになるのか?

643 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:51:07.30 ID:fOCVTxB/
>>642
知るかバカ
与党PTに聞けよ

644 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:51:52.96 ID:n32EKGHU
>>641
誰も京都が姑息とは言っていない。
>>622のように、意図的に(現状では)を省いて印象操作をしている奴を姑息と言ってる。

645 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:53:24.89 ID:kQhBCXjN
舞鶴まで来て京都市内を目指すのだけはやめろ
時間と金の無駄使いになるから
そのまま南下して篠山ルートにしろ

646 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:53:31.28 ID:tBb3x0Yw
乗り入れできたとしても米原にはならない
予算配分の公平性から東海地方のみに資することになる予算がこれ以上はつかない

647 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:53:55.68 ID:n32EKGHU
>>643
なら顔を真っ赤にして必死に米原乗り入れを否定しなくてもいいじゃないか。
JR東海のコメントではリニア開通後は当然考えられるとしかないのだから。

648 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:54:28.45 ID://WwsShM
>>644
仮にそれでOKとしても西がノーサンキュー姿勢だから難しい。
関西や北陸の態度が変わって来たのも西の影響が大きい。
東海だけの視点では決められないのでね、ましてや北陸新幹線の上越妙高以西の運行主体はJR西日本だし。

649 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:55:31.97 ID:tBb3x0Yw
>>645
舞鶴に個人的に恨みでもあるのか?w

650 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:57:04.62 ID://WwsShM
>>647
前社長の言葉を社風やさもそれが会社の方針のように語る君が必死としか見えないぞ。

651 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:57:32.93 ID:86JdDBNm
>>637
俺は個人的には乗り入れできるかどうかは重要なポイントだと思っている。
但し、リニア開通後っていう遠い話じゃなく米原接続後すぐな。

費用対効果を考えれば常識的に考えて乗り入れできるなら米原でしょ。

でももうひとつ言うと、乗り入れできないと思うので個人的には米原にはならないと思ってる。

652 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:59:06.85 ID:86JdDBNm
米原アンチ派の中には俺のように「乗り入れできないなら米原以外」と
「たとえ乗り入れできたとしても米原以外」の2つの立場があるってことだよ。

653 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 00:59:20.60 ID:neD6oiD/
石川県知事の会見見たけどこんな感じか
・5条件に合致すれば自ずとルートは決まる
・京都駅というのは非常に大事なところ
・京都の北部を通って大阪へというルートじゃ採算悪くなる、あの辺に駅作っても乗り降りする人はいないと思う
・あえて採算の取れないルートをやろうなんて決定は政府与党はしない、JR西日本は同意しない
・大阪まで平成42年(北海道新幹線札幌開業予定)以前に繋がなきゃいけない
・平成42年度までに大阪まで繋ぐという合意をすれば、その土俵の中でまとまる
・やれ「舞鶴へ回せ」とか「関西空港までつなげ」とかそんなこと言い出したら
今まで積み上げてた議論がご破算になっちゃう
・着工5条件を満たすのはどのルートなのか、どのルートを少し変形すればより
需要を満たすことになるのか
・今年ルートを決めなかったら平成42年度開業には間に合わないかもしれない
・アセスをやって、用地測量をやって、用地取得をやって工事でしょ…時間はほとんどない
・札幌開業に遅れちゃったら北陸新幹線だけが残されて推進力はガクンと下がる
・北海道新幹線を悪く言う必要ないが北陸新幹線が経済効果は一番高いと思う
・JR西日本が自らルートを提案するなんて整備新幹線の歴史でなかった
・(JR西日本には)政府与党や自治体に任せたらとんでもないルートになるかもしれんって危機感がある

これで小浜亀岡と西田案は反対なのはわかるが、他3案なら賛成しそうやな

654 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:00:19.70 ID:WF/B19do
隣接県はともかく他県が京都府内のルートに口だす権利はない
小浜京都にしてほしければ北陸三県で金を出せばよい
京都のことは京都が決める

655 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:00:31.06 ID:n32EKGHU
>>650
え?前社長の公式会見があって、現社長もそれを否定しない意見を述べているのに
それを会社の方針じゃなくて何を方針とするのかね?

お前の妄想を方針にしろとでも?

656 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:03:33.94 ID:kQhBCXjN
北陸新幹線が何で舞鶴から京都を目指すのかわからんわ
舞鶴まで来るのならそのまま南下して篠山経由で新大阪を目指す方が
京都を目指すよりも建設費用が安く付くし所用時間も少なく済む
京都を目指したら北陸新幹線の意味が無い

657 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:03:44.02 ID:fOCVTxB/
>>655
公式会見なのか?日経記者の取材に答えてやっただけじゃないのか。
ソースくれ。

658 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:03:48.18 ID:86JdDBNm
>>654
そもそも京都にルートを決定する権利はない。ルートは国が決める。
だがその国の中に京都の議員が入っているので、結果的に京都の意見は多かれ少なかれ反映されるが。

京都が決める、っていうのは言い過ぎだな。

659 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:04:32.91 ID://WwsShM
>>655
ええ?いつ否定してないコメントだした?
困難と言ってるし、路線の貸借に関しては一切触れてない。
社長が変われば方針なんて変わるから前社長の見解なんてどうででもいいって言ってるのが何故分からないのだろうか?

660 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:05:51.39 ID:WF/B19do
>>653
京都府は西田ルートを推している訳ではない
舞鶴京都ルートを推している
西田ルートはそもそも大阪の国会議員竹本との連携の中で生まれたもの

661 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:06:39.71 ID:86JdDBNm
>>660
西田ルートと舞鶴京都ルートの違いは?

662 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:06:58.80 ID:WF/B19do
>>658
当たり前だろ

663 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:07:01.98 ID://WwsShM
>>654
いや、決めるのは政府与党だし。
北陸新幹線の整備計画に含まれてる地域は言う権利はあるし関西の自治体なら関西全体のことを考えて言う必要もあるぞ。
自分さえよければそれでいいって言う考えは世界の何処に行っても嫌われるぞ。

664 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:07:21.38 ID:1nWFq8ax
舞鶴にするには福井を通り、福井の費用負担が増える以上、福井の同意がいるんだがなあ
京都だけが盛り上がってもダメ

665 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:07:59.75 ID://WwsShM
あと、京都も関西広域連合の一員である限り関西全体のことも考える責任があるな。

666 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:09:14.01 ID:fOCVTxB/
経営判断なんだから、歴代社長の談話なんぞに拘束なんかされないし、いちいち東海が態度表明する義務もないんだよ。
北陸新幹線の営業主体はJR西日本だからな。

667 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:09:50.74 ID:kQhBCXjN
舞鶴京都ルートは北陸新幹線の速達性に欠けてるだろ
舞鶴まで建設するならそのまま南下して篠山経由で新大阪だろ
わざわざ京都経由で新大阪を目指したらZ字変形になって時間のムダだろ
舞鶴まで建設するなら篠山新大阪ルートだろ

668 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:09:57.18 ID:412mBpzY
京都府としては
舞鶴と京都市を新幹線で
結びたいんだろ?
だから篠山はどうかなあ。

669 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:10:37.02 ID:86JdDBNm
>>658
北陸三県がルートに対して意見するのは「当たり前」だろ。
それは京都に言ってるんじゃなくて、国に言ってるんだ。自己主張として。

670 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:10:39.37 ID:n32EKGHU
ていうか、京都駅を通るのは大事だが、本来は北陸と大阪を結ぶ高速鉄道。
通過地点の京都府よりは、北陸3県と大阪府の意見が大事。

671 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:10:43.96 ID:WF/B19do
>>663
よく読め
隣接県はともかくと言ってる
隣接県でもない他県は関係ない
ただし、篠山ルートはない

672 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:12:12.26 ID:86JdDBNm
>>662
北陸三県がルートに対して意見するのは「当たり前」だろ。
それは京都に言ってるんじゃなくて、国に言ってるんだ。自己主張として。

673 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:13:55.27 ID:86JdDBNm
>>671
隣接県どうこうじゃなく全県が関係あるだろ。

674 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:14:15.44 ID://WwsShM
>>666
そうだなよな、何で東海のコメントばかり貼ってるのか不思議。
東海厨や米原厨からは一切西日本の視点がないのが怖い。
こちらが運行主体だし東海の社長ですらルートは国とJR西が主体となって決めると言ってるのに。
他の社長のコメントは印籠のように張るのにこのコメントには一切触れないし。
米原ルートが何故出てきたのかと言えばそれはJR西の昔の社長の提案だった手のも知らないんだろな。
その西が最近は拒んでるからそのルートが難しいのは当たり前だわな。

675 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:15:49.16 ID:WF/B19do
>>673
京都は北陸のルートに口出ししたことはない

676 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:18:37.69 ID:86JdDBNm
ID:WF/B19doはたぶん京都がルート決めればそれで決まると思ってたんだろう。
国が決めるのは「当たり前だろ」とか強がっているが。
じゃなきゃ北陸三県は「口出す権利ない」なんて意見が出るはずない。

北陸三県が「口出す権利ない」なら、京都だって「口出す権利ない」のは同じ。
だって国が決めるから。

京都が「舞鶴ルートがいい」って言うなら、北陸三県も同じように「舞鶴ルートは嫌だ」
って意見する権利がある。

677 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:19:48.64 ID:86JdDBNm
>>675
北陸のルートに議論になるポイントがなかったからな。

678 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:20:01.23 ID:1nWFq8ax
今のJR東海が将来の乗り入れについて何も言わないのは自分から言い出すのは藪蛇だと思っているのだろう
下手に肯定して、ますますダイヤに空きがなくなった状態で乗り入れを強引に受け入れさせられても困るし、
逆に否定して、リニアが開通した後で思った以上に需要が減ってしまったときに穴埋めに使わせてもらえないとかなっても困るだろう
どちらにしてもリニアに開業のめどが立つまでは迂闊なことは言わないだろうし、
ルート選定の時点ではJR東海はアテにならない前提で進むのではないか

679 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:20:56.87 ID:kQhBCXjN
今までの北陸新幹線のルートなら兵庫県は無関係だったけど舞鶴ルート案が出たら
兵庫県はルート問題に参戦するだろう。
舞鶴経由なら兵庫県にも北陸新幹線に対する利権が生まれる。
舞鶴からなら京都を目指すよりも直接新大阪を目指す方が距離も時間も旨味がある。
舞鶴から新大阪を目指すルートになれば今まで無関係だった兵庫県にも
北陸新幹線の利権が生まれる。
自分が推す、篠山ルートも舞鶴ルート案が浮上したから生まれたわけで
小浜京都ルート案当初では全く考えてなかった。
舞鶴ルート案が浮上すれば兵庫県が積極的に篠山ルートを推してくるから
舞鶴ルートと篠山ルートはセットである。

680 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:21:12.40 ID:wADBruw/
湖西フルで
大津市比叡平・京都市左京区北白川中山町境〜京都駅が京都府区間だけど、
自治体負担枠で滋賀県の負担を抑えるため、
実質堅田駅〜京都駅が京都府負担になったら京都府怒るか?


>>131
>>40の湖西フルルートってどうなの?

>>210>>214>>253
あと舞鶴フルの場合、
西舞鶴経由綾部分岐で新大阪方面は新篠山と新川西(能勢電鉄妙見線笹部〜光風台の間)に駅が出来る

681 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:21:38.11 ID://WwsShM
>>678
そのつもりだろ。
だから、検討委員会では駄目だし裁判になって落選への大義名分作りのためだろう。

682 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:23:32.96 ID:WF/B19do
>>676
お前、検討委員会の委員長は概ね対象府県の国会議員がなる
それが国の決定だろ
そして地元輩出の国会議員は地元自治体の意向を吸い上げて政治的決断をする
お前、政治のプロセス位知っとけよ

683 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:26:18.27 ID:86JdDBNm
>>682
だから? 検討委員会の中には北陸三県の議員も入ってますが?

北陸三県の議員は敦賀以西のルートについて意見しちゃいけないんですか?

684 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:29:03.99 ID://WwsShM
>>683
問題ないだろな。
北陸新幹線の敦賀以西は関西と北陸の利便の為のものだからな。
北陸から見たらこれが便利だって言うのは当然だろう。
ただ、京都にしても北陸にしてもそれが与党に反映されるかどうかは分からない。
松井はどうせ反映されないのだから言っても無駄と言ってるが案外的を得てるかも

685 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:29:56.26 ID:axEnZ61g
>>676
その通りだわな

686 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:30:16.33 ID:kQhBCXjN
舞鶴篠山ルートで新駅としては新川西よりも新宝塚の方が良いと思う。
場所は阪急山本駅周辺で福知山線の新駅を計画している辺りに欲しい

687 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:32:32.40 ID:86JdDBNm
たぶん舞鶴ルートは検討委員会の中でフルボッコにあうと思う。
西田にそこまで力があるとは思えん。

どうこの弱腰。

西田「私自身、今後も(舞鶴ルートを)主張していくが、実際に調査してみて、
   他の委員にこれはふさわしいと思ってもらわないといけない。若狭ルートの場合、
   JR案も含めいろんな組み合わせが考えられる」

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/84203.html

688 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:33:55.49 ID:kQhBCXjN
舞鶴ルートなら兵庫県が参加するから可能性は高くなる

689 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:34:00.60 ID:WF/B19do
>>683
お前、地元自治体の意見が最重要なのは当然だろ
京都に経済的メリットが少ないルートに多額の負担をできるわけないだろ
小浜の次は京都だぞ
バカじゃねえの

690 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:35:41.76 ID:AESmWc31
1日でスレがかなり伸びてるけど、何かニュースがあったわけじゃないよな?

691 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:37:22.19 ID:kQhBCXjN
舞鶴ルートなら兵庫県が金を出すから大丈夫だ

692 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:37:26.40 ID:86JdDBNm
>>689
じゃあ舞鶴ルートで決まりじゃん。おめでとう。

693 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:38:53.52 ID:86JdDBNm
>>691
ややこしくなるからあなたは「舞鶴ルート」って言わないで。
あなたが言ってるのは「舞鶴新大阪ルート」であって似て非なるものだから。

694 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:38:54.60 ID:9uv9zWUc
敦賀以西は不要。北陸関西は特急で十分機能している。税金の無駄。

ルート決まればその後はネガキャンだな。

695 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:38:59.90 ID:kQhBCXjN
舞鶴ルートなら谷垣先生も参戦するだろう

696 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:41:40.23 ID:UPYyIMV1
>>691
舞鶴篠山なら京都は降りる
お前は米原よりたちが悪い
邪魔だから引っ込んでろ

697 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:42:24.01 ID://WwsShM
>>694
金沢までならそれが正解とも言えたが敦賀まで行くならそうは思わない。
何故なら敦賀のままの方が真っ赤かであり採算性がないから。
今のJR西の北陸特急は西の管内でも最高レベルのドル箱路線。
需要は見込めるからな。

698 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:43:10.81 ID:kQhBCXjN
舞鶴まで来て直接新大阪を目指さずに京都を目指すのはアホやろ
京都新幹線と違うんやで
北陸新幹線である事を理解しろ

699 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:47:33.26 ID:kQhBCXjN
舞鶴や福知山の市民なら京都と大阪ならどっちに新幹線を通して欲しい?
って聞いたら10人中9人は大阪って答えるわ

700 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:48:01.99 ID:86JdDBNm
>>698
舞鶴ルートはたしかにアホだよ(俺の意見では)
でもその前にお前は兵庫県が検討委員会の中に入っていないことを理解しろ。

2chなので夢の語るのは自由だけど、立場をわきまえろ。

701 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:55:53.04 ID:kQhBCXjN
今まで舞鶴ルートが出なかったから兵庫県は検討委員会に入ってなかっただけだろ。
舞鶴ルート案が浮上すれば兵庫県も検討委員会に入って来るだろ。
舞鶴ルート案が兵庫県にとってどれだけメリットがあるのかわからんのか?
舞鶴ルートで京都を目指すルートなら北陸新幹線の所用時間が1時間近くムダになる
しかし舞鶴ルートで福知山や篠山経由で新大阪を目指せば他のルートと
所用時間が変わらないので舞鶴篠山ルートは十分あり得る話だ

702 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:59:41.74 ID:86JdDBNm
一人で夢を語るにしても、せめて「舞鶴篠山ルート」って書いてくれ。
「舞鶴ルート」と「舞鶴篠山ルート」はまったく似て非なるもの。

京都府や西田は京都駅ありきで、小浜京都から調子に乗って「舞鶴ルート」って言ってるだけだから。

まあ俺も「舞鶴京都」なら「舞鶴新大阪」のうほうが自然だと思うし(篠山は論外だけど)
もしかしたら検討委員会の中で、「それなら舞鶴新大阪のほうがいいんじゃね」って流れになりかけるかも
しれないし、でもその瞬間に西田は舞鶴のまの字も言わなくなるだろう。

703 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:59:48.54 ID:1mgEALCw
篠山ルートとかイミフな案出す奴はNGで良いだろ

704 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 02:00:27.07 ID:fwCTne8T
舞鶴から篠山ったって山ばかりだしそんなにトンネル作るなら亀岡から大阪までトンネル作れるだろ
三田まで来たところで大阪までどう路線をひくの?高架か大深度地下か?

705 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 02:01:30.09 ID:kQhBCXjN
今までの北陸新幹線のルートって米原ルートや湖西ルート、小浜京都ルートは
兵庫県と無縁の所だから検討委員会に入る必要性がなかったけど
舞鶴ルートが出れば兵庫県にとって利権が生まれるからいずれ参加だろ。

706 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 02:02:17.96 ID:neD6oiD/
京都を通らないという点で富山石川からは論外扱いされる訳だが

707 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 02:05:37.83 ID:86JdDBNm
>>705
うるさいのでマジレスするけど、
北陸三県は旧小浜新大阪ルートすら否定しているのだから、舞鶴新大阪ルートなどありえない。
(篠山なんてもってのほか。お笑い)

708 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 02:06:25.93 ID:kQhBCXjN
篠山ルートは舞鶴ルート案が出たから別に意味不明ではない
文句があるなら舞鶴ルート案を考えた奴に言え
三田は一応市内を走るけど町中は通らない篠山から直接宝塚に向かうから

709 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 02:08:03.84 ID:neD6oiD/
>>707
一応福井県は小浜亀岡推しだぞ

710 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 02:09:47.23 ID:d3cM669B
>>705
参加する頃には北陸新幹線検討委員会は解散してるわw
安心しろ、福知山は山陰で通るから

711 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 02:10:37.69 ID:86JdDBNm
>>709
福井は小浜さえ通ればなんでもいいっていう立場だからな。

712 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 02:14:16.48 ID:kQhBCXjN
元舞鶴市民として言うのなら舞鶴から京都と大阪だったら
大阪に直接新幹線を通して欲しいわ
わざわざ京都に行くよりも大阪に直接行った方が便利だから

713 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 02:14:33.92 ID:ESBCywUY
北陸新幹線なら、北陸と関西を繋ぐルートなんだから
北陸の立場からは京都駅を絶対通りたいのは当たり前。
北陸人ならわかる。
関西や中京の人はその視点が抜けてる。

714 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 02:14:44.38 ID:hMLIRWgb
JR駅別乗車人数順位(在来線+新幹線)
http://www.geocities...jp/l00az/jr.rank.htm

新幹線併設駅のみ抜粋

3位 東京 511,538
6位 品川 375,475
9位 大宮 244,556
11位 京都 229,413 
15位 名古屋 199,119
16位 上野 182,468
31位 博多 130,081
32位 新大阪 123,910 

400位未満 米原 計測不能 ←

715 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 02:19:44.33 ID:ESBCywUY
北陸人は大阪より京都にまず出ることが多い。
京都駅のサンダバの乗降客も多い。亀岡なんてありえない。
京都駅通らない小浜ルートなんてありえないと思ってたので米原か湖西と思ってたが。
JR西もサンダバの利益を東海に取られるとか許せないだろうし。
個人的には湖西でもいいんだがね。

716 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 02:21:43.29 ID:9uv9zWUc
敦賀以西は不要。北陸関西は特急で十分機能している。税金の無駄。

ルート決まればその後はネガキャンだな。

717 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 02:23:57.69 ID:ESBCywUY
>>716
元々そうなると思ってたんだが、よっぽど北陸新幹線好調が
みんなに夢を見せてしまったんだなあ。
元々関西の植民地だったのに効果抜群すぎて東京に取られそうになって
いまさら関西も慌てだした感じがする。

718 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 02:24:34.41 ID:wqByWUoV
舞鶴市民ですが
京都で十分です
むしろ関空までつながってほしい
海外旅行よく行くんで

719 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 02:24:47.32 ID:86JdDBNm
俺も湖西が迂回もせず一番自然でいい。強風とか技術的なことは知らないけど。

でも小浜京都になるんだろうなっていう。政治的にまとまるのはこの点しかないような気がするし。

720 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 02:25:58.34 ID:neD6oiD/
>>713
北陸民なら東京大阪京都名古屋くらいはカバーしてくれんと困ると思ってる
特にビジネス面で

721 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 02:29:22.55 ID:ESBCywUY
>>720
それは乗換なしでできたら最高だ。
でも乗換はやっぱり嫌だよな。越後湯沢で雪で遅れてダッシュを覚えてるだろう。
東海は乗り入れさせないだろう。北陸なんてどうでもいいと思ってるからな。

722 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 02:29:53.16 ID:HCh8V3+e
小浜京都ルートが決まれば
新車両名はサバ

723 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 02:30:21.59 ID:kQhBCXjN
舞鶴から京都は無いわ
敦賀から舞鶴を経由させてまた京都に戻ってそれから新大阪を目指すルートって
意味不明だわ
まだ舞鶴から直接新大阪を目指すルートなら北陸新幹線の利用者でも納得するだろう

724 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 02:31:33.85 ID:ESBCywUY
>>723
北陸人としては舞鶴なんてどうでもいい駅より
京都駅通ってくれって思う。

725 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 02:33:51.02 ID:lIHvXuip
元舞鶴市民です。
新幹線はいりません。
今は小浜京都で結構です。
将来の山陰新幹線の支線で結構です。

726 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 02:35:57.46 ID:kQhBCXjN
文句があるなら西田や京都府知事に言えや
そもそも、俺が篠山ルートを言い出したのは
西田や京都府知事が舞鶴ルートを言い出したのが原因だから

727 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 02:38:02.03 ID:9uv9zWUc
>>717
そうか。
まぁ福井県から大阪に新幹線通勤とかもいいかもね。

728 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 02:41:34.97 ID:HCh8V3+e
>>717
むしろ京都府は
北陸地方よりも舞鶴に重点を置いているw

729 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 02:42:00.36 ID:86JdDBNm
>>726
そうそう「篠山ルート」って書いてくれれば俺はそれでいいよ。
100%ありえないけど。

730 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 02:43:45.25 ID:HCh8V3+e
>>728
北陸地方より山陰新幹線ってことだな

731 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 02:44:52.72 ID:HCh8V3+e
山陰新幹線は石破先生へのプレゼント

732 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 02:46:43.11 ID:ESBCywUY
>>727
まあ、そんな需要はないだろうけどな
いや、福井で暮らせるとなると、福井万歳の福井県民ならもしや

733 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 02:48:07.37 ID:2HzxJjqK
北陸三県なんて茨城の人口と一緒だぞ
なにを期待してんだ
むしろ
博多釜山新幹線を作るべき

734 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 02:49:20.08 ID:ESBCywUY
>>728
そりゃあ京都としては県内に利益が大きい方がいいだろ
京都も北陸との流動も考えてくれてるとは思いたいね

735 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 02:50:58.03 ID:neD6oiD/
>>721
でもビジネスなら名古屋行くのに名古屋行きのしらさぎ乗っても米原で降りて
新幹線に乗り換えて名古屋に向かうからな…流石に敦賀米原の2回乗り換えは
嫌だけど

736 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 02:59:56.34 ID:HCh8V3+e
滋賀県知事は中京とのつながりが〜

京都府知事は山陰とのつながりが〜

北陸地方は京都市内とのつながりが〜

737 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 03:05:16.37 ID:86JdDBNm
米原は中京新幹線に色気出しすぎ
舞鶴は山陰新幹線に色気出しすぎ

とにかく「ま」から始まるルートは色気出しすぎでダメだな。

738 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 03:05:27.26 ID:ESBCywUY
>>735
確かに今も金沢米原乗換でしんどいのか
小浜京都になった後、米原までの誘致は難しいだろうし
特急では遅いし、何か考えて欲しいものだ

739 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 03:08:26.40 ID:ESBCywUY
なんとなく、北陸から名古屋まではバスが優勢と思ってた。

740 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 03:13:02.56 ID:kXEgeU2h
>>739
しらさぎ激減だからな

741 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 03:18:32.41 ID:ESBCywUY
>>740
ビジネス利用以外なら車だろうしなぁ

742 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 03:31:23.97 ID:kXEgeU2h
前に京都駅行ったが
あの人の数は半端ないわ
あれだけの人を北陸地方に持っていくのは
価値があると思う
米原止まりじゃつくづく意味がない
大阪駅もかなり多いが

743 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 03:33:46.61 ID:OP3t1AAc
まあ、米原ルートでも京都駅に乗り換えなしで直通するんだがな。

744 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 06:09:49.91 ID:uIXI631r
>>618
その5年以上前の発言と昨年7月の発言の何処に違いがあるの?

745 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 06:13:56.74 ID:uIXI631r
>>666
ならば何で今回米原からの乗り入れについて呼ばれるの?

746 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 07:16:10.30 ID:KL4AiSeH
26日にJR東海が米原からの乗り入れについてなんて言うか?
それで米原ルートの運命が決まる。

747 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 07:58:16.05 ID:2B+sCnig
>>680
堅田駅本体はない。周りが市街地化されすぎている。
大深度地下必須だが、その価値がある駅でもない。

あるとして、山が湖、湖西線の近くまで来ていて、用地買収が楽な
もう少し北の蓬莱、志賀あたり。
そこから山沿いに走って途中峠。
それなら湖南の市街地はほぼ通らない。で、一応「大津市駅」でもある。

まあ、京都府が、舞鶴ゴリ押しして米原ルート以上遠回りになった対策だけどな。
京都市は政令指定都市だから権限があるし、
福井県−京都府京都市外(丹波)-京都市
より
福井県-滋賀県-京都市
のほうが舞鶴に毒された京都府よりはいくらか組みしやすくもあるだろう。

748 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 08:01:03.42 ID:2B+sCnig
>>734
無理だし、そんな確証なんてまるで取れないと何度言われればわかるのか。

749 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 08:20:31.37 ID:/LrtLOXs
小浜京都ルートでとりあえず、大津か山科あたりまで
伸ばして在来線乗り継ぎで休止って脅せば
京都府これだと舞鶴ルート諦めで
小浜京都ルートで京都駅までで決着だろ

750 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 08:21:23.00 ID:9uv9zWUc
こんなことのために京都府民が1000億以上も金払わされることになるとはな。馬鹿みたいな話だ。

751 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 08:31:52.39 ID:H6C7/p1X
小浜京都ルートでも京都府として見ると経済的メリットは京都駅しかないからなあ
滋賀県は放置するとして、通過距離が長く負担が多い京都府としては、小浜京都ルートは不服なんだろ

752 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 08:32:28.83 ID:6DU80GqS
>>737
ま○○??? そりゃ色気どころかモロだな。。。

753 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 08:34:22.22 ID:6DU80GqS
いったんサロう。

754 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 09:03:59.21 ID:kRu7aiIX
堅田駅はある。
このスレ何々は無い、とか言って奇案を考える人ばかりだな。
2階建て線路がいいとか、バカの一つ覚えで丸の内大手町地区のような大深度とか
土井中なのに。

755 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 09:11:52.85 ID:9eKOvfrj
>>754
堅田駅本体なんて本来寄る価値もない駅なんだよ。大津市の外れの場所に過ぎない。
更に、堅田駅より南の比叡山の東側は市街地開発が進みすぎてる、比叡山、坂本があると、山裾の開発も無理だろう。
ましてや京都駅から20分ぐらいと、利便性はもともと良い。

しかし、舞鶴なんて馬鹿なルートを言い出してきて、京都府がそれを押している以上、
その対策に、滋賀県を巻き込んで牽制しないとならない。
で、湖西線が西に張り出している部分(蓬莱、志賀)と、山が湖西線に張り出している場所が一致するから、
そこを経由してすぐ途中峠、上賀茂、堀川通とつなげるべき。

途中峠の通りやすいとこを通す上でも堅田まで降りると大回り。

田舎なんだったらなおさら、堅田近くの通りやすいところに線を通すのが道理で
田舎のさらに市街地を通すってのはない。
市街地ってことは土地が細切れになってるってことだから、安かろうが手間が格段に増えるということ。

756 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 09:16:08.96 ID:H6C7/p1X
>>754
金も出さない県にゴネ得は許されないだろ

757 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 09:23:26.14 ID:9eKOvfrj
>>756
まあ、金ださない以上にルートを大幅に捻じ曲げる府県も大概のものだけどな。

ルート捻じ曲げて増えるルートの金-その府県が出す金と、
ルートを短絡して減ったルートの金-その府県が出す金
で、後者が安くなれば、出す金が少なかろうが、後者のほうがいいし、時間も費用も短縮される。

758 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 09:30:00.55 ID:9uv9zWUc
>>757
同意。
属地主義って考え方に無理ある。

759 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 09:30:50.13 ID:9eKOvfrj
最も、西日本には滋賀県内の第三セクター化なし明言と、
滋賀県を巻き込む対策も考えて欲しいけどな。

北陸新幹線をリニアにつなぐまでは名古屋−敦賀のしらさぎは必要だろうし。

760 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 09:41:50.79 ID:JxTAFuVM
堅田は開発が進みすぎて今から用地を得るのは手間だろうし、蓬莱はあまりに何もないし土地も狭いから発展の余地もない
個人的には和邇の山側、日赤病院あたりがいいと思ってるけど。

761 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 09:42:50.61 ID:7neJ05qo
閑話休題、京都駅。在来線上空に新幹線ホームが無理か、現地みてきた。
どう考えても余裕で作れるだろ。
近鉄の建物が邪魔だけど品川の京急みたいに近鉄も巻き込んで整備すればいいし、
あの建物の上層部分を買い取って撤去するにしても地下化よりはるかに安いわな。

762 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 09:48:12.29 ID:uHn+5EFA
>>760
やっぱ湖西線につなげたほうがよくね?
そういう意味で、蓬莱が一番とり得る南の点だと思う。

また、蓬莱より南が山が低くなってくるという意味で、蓬莱より南であれば発展し得ると思う。

鉄道に繋げないのであれば、山の中の途中町がいいんだよ。
でもさすがに不便すぎるでしょ。

763 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 09:51:05.07 ID:aikPptIS
>>761
可能性って言うのは、技術的な問題と資金的な問題がある
多大なコストをかけて、たかが時間2往復の北陸新幹線のホームを
京都駅に新設することが合理的かよく考えような。
ましてや近鉄にメリットはほぼ皆無だろ

764 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 09:57:19.61 ID:aikPptIS
>>755
もう「堀川」っていい加減NGにして良いかな?
浅い部分の地下だと地下鉄烏丸線と同じ問題が生じるし
建設費の高い都市型大深度地下は論外
しかも京都駅には垂直クロスだから乗り換えに手間がかかるなど
デメリットしか思いつかんわ

765 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 10:00:00.74 ID:uHn+5EFA
>>764
君がNGにするのは好きにしたらいいが、それ以外に京都駅近くを通って、
京都市街を縦断し、道幅が広くて工事しやすく、直線のルートないよ。
ほぼすべての自治体が京都駅を通るのが必須と言っている以上、多少のデメリットがあっても、ここ以外ない。

堀川通を使わないということは京都駅を通さないということと同義だ。

766 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 10:05:24.83 ID:7neJ05qo
>>765
堀川を全否定はしないけど、それは言い過ぎ。
JR西は大津付近を云々と言って東側から東海道と並行して入ることを想定してるんだし。
南北だと、烏丸の地下鉄直下の方がいいとは思うけど。

767 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 10:07:31.37 ID:q4HYvlmj
京都駅は新幹線上りホームの東京に向かって左側に、
近鉄ホテルを撤去すればスペースがあるように見えるが、
下りホーム八条口側にはスペースがない。
上りホームだけ増設しても意味がない。
そして東京方面は新幹線と在来線が並行して、
新幹線は地下、在来線は地上を走る。
高低差がありすぎ分岐線を新設するのは不可能。

768 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 10:20:45.25 ID:Qs+kNrjz
北陸行きの0番線ホームは立派だから
あそこを改造すればいい

769 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 10:23:07.32 ID:qtxa0l7b
米原:建設費、工期が最少 東海、関東兼用で乗客数最大

湖西:大阪、京都最短距離 

小浜京都:建設費、工期最大 乗客数最低 トンネルと大深度地下のみの異常ルート

770 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 10:30:21.25 ID:gXYuAD4K
米原から乗り入れ不可能な時点で新たな別線を京都新大阪へ引かなくてはならない
遠回りな上に建設費が巨大

771 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 10:31:16.29 ID:uHn+5EFA
>>766
「大津市付近」であって、堅田、蓬莱、近江舞子、北小松まで大津市だよ。
ひょっとしたら西日本もはじめから途中峠越えを想定していたのかなとも思えてくる。

何より、東側から京都駅に入れるとは思えない。
JRは湖西線、琵琶湖線の在来線が一時間に10本以上入る過密路線だし、
東海道新幹線も同様。両方共工事は不可能。

烏丸の地下でもいいんだけどね、南側に抜けるのが難しい。
堀川なら第二京阪道路下で城陽まで抜けれるし、けいはんなの山までもうすぐだ。
すなわちこのルートを使えば第二京阪と似たようなルートで四條畷までは楽に行けるルートがある。

772 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 10:36:37.44 ID:PDRn8WXJ
松井がとごでもいいというのは
京都が足並みを乱した手前、大阪も張り合って京都と意見が違うことを強調するわけにはいかないから。
大阪がここで張り合ってしまうと非関西圏から見たら「また関西の内輪揉めか。関西はダメだな。」という印象を与えて関西全体がマヌケに見られるだけ。
松井としては米原支持は変わらないけど、主張したところでもう揉めるのが馬鹿馬鹿しくて嫌なんだよね。
だから小浜京都でも舞鶴でも関空でも何でもいいから、あなたたちが財源や工期やコスパなど現実的に考えて勝手にやってくれっていう、呆れてお手上げ宣言。

773 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 10:41:05.07 ID:9uv9zWUc
>>772
納得。すとんと落ちた。

774 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 10:41:54.88 ID:nZCsDvXs
JR西の真鍋社長は「東海道新幹線乗り入れは新大阪京都間が障壁だ」と言ってたと思うんだけどね。
京都駅だけを話題にしてもダメ。
鳥飼を迂回する新線がなければダメ。

いまだもって米原に固執する人は、そのあたりの発言は無視して、
ひたすら東海の過去の社長発言に固執するんですかね?

775 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 10:52:04.23 ID:gXYuAD4K
ここでいくら米原と吠えようが
もう無理
現実的な話をしたほうがいい

776 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 10:57:15.73 ID:a9jvvT4f
1時間に1本だろうが10本だろうが、在来線近接工事は夜間工事だ。
北海道新幹線の札幌だってそうするんだろ。

777 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 10:57:27.83 ID:86JdDBNm
>>771
終電から始発の間に工事すれば可能。東京上野もその時間帯を使って行われた。
だから過密だから無理というのは理由にならない。

778 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 10:58:49.28 ID:GfDi6UxZ
>>716
エセ関西人が北陸新幹線のネガキャンとかクズ野郎としか思わない
さっさと消えてくれ

779 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 11:00:04.76 ID:nZCsDvXs
思えば関西広域連合が米原推進を決めた頃が、維新の絶頂期だったんだな。

リニア東京名古屋と名古屋大阪の同時開業を目指すために北陸新幹線をダシに使ったんだよ。
これこそ我田引鉄の典型なんだけど、それに気づかない愚かな人が結構いた。
仮にあれが関西広域連合じゃなくて田舎の議会の議決だったら単にバカにされてただけだからな。

780 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 11:04:00.96 ID:uHn+5EFA
>>777
無理てのはコストがかかるもの。
楽にできるルートができるのならそちらを使ったほうがいいでしょう。
それに、大動脈の東海道本線なのだから夜行貨物列車も通る。

東京−上野のように莫大な需要が見える路線はそれだけ無理してもありえるが、
堀川通なら一部車線規制をすれば遥かに楽にできるからそちらを使ったほうがいい。

781 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 11:10:19.13 ID:86JdDBNm
>>780
地下のほうがよっぽどコストかかりそうに見えるが。

782 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 11:11:47.46 ID:gXYuAD4K
当時、京都府は関西広域連合の米原ルートより湖西ルート推してたんだよ
リニアのダシに使われた米原ルートへ固執する滋賀県知事は
中京が〜と言い出した>>75
愛知岐阜ガン無視なのに

783 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 11:13:23.64 ID:86JdDBNm
コストだけじゃなく利便性考えたときも地上にできるなら地上にこしたことはない。

784 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 11:14:26.58 ID:xpFobigB
>>712
だよな。
米原はもう消えたけど、なんで京都乗り換えで万々歳みたいな雰囲気になってんのかが理解できない。

785 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 11:17:02.59 ID:uHn+5EFA
>>781
工事の時間も限られる。工法も特殊なものを使わないとならないルートのほうが
よっぽどコストかかると思うけどな。

汎用的な手法で工事に専念できる方のルートのほうが安いと思うよ。

786 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 11:19:45.87 ID:86JdDBNm
>>784
北陸は暫定的に京都駅止まりになる可能性を考えても
京都駅通過がいいって言ってるから。JR西も同意見。

787 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 11:26:52.15 ID:5SfHSL/s
舞鶴は国家を挙げてやるんだよ

788 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 11:27:08.62 ID:pmlKB2p/
>>786
京阪は中之島新線より中書島新線造って竹田から地下鉄烏丸線に乗り入れていれば良かったのに。

789 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 11:28:02.83 ID:1nWFq8ax
元々ある線路に近接して行われる工事は安全対策などに余計な工数がかかるから安くないよな
夜しか工事できない上に毎朝片付けるから期間も大幅に延びる
上野東京ラインは用地買収も必要なくて駅の費用引いてもキロ150億くらいかかってる

790 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 11:28:25.08 ID:oP9aF+rg
敦賀開通の頃は現在とは違う時代になっている
10年後は国債発行不能な時代
小浜と名が付くルートの1兆円の建設費など出るわけがない
敦賀−米原の建設費で出るかどうか怪しい

791 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 11:31:06.86 ID:9uv9zWUc
>>778
俺もグズ野郎やけど、ここ書き込みしてる奴みんな似たようなもんだろ。

京都府民のほとんどは北陸新幹線なんてしょっちゅう使わんのやし、要らんって意見あるのは当たり前。同様に日本国民のほとんどは北陸新幹線のその区間使わんのやし、要らんっていうのは当然。

792 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 11:40:16.19 ID:86JdDBNm
JR西が京都駅進入を具体的にどう考えてるか早く聞きたいものだ。
今月のヒアリングでそこまでの話が出るかどうかはわからんが。

793 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 11:44:01.66 ID:9uv9zWUc
>>772
納得。すとんと落ちた。

794 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 11:44:18.15 ID:9uv9zWUc
>>757
同意。
属地主義って考え方に無理ある。

795 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 11:45:40.29 ID:7neJ05qo
京都駅程度で新幹線ホーム増設工事が出来ないとか言ってたら、
都市部の駅はどこも線増できないみたいな話になるよ。
在来線上空なんてスカスカだし。

796 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 11:49:10.33 ID:aikPptIS
>>795
> 京都駅程度で新幹線ホーム増設工事が出来ないとか言ってたら、
> 都市部の駅はどこも線増できないみたいな話になるよ。
> 在来線上空なんてスカスカだし。

わざわざ京都駅の在来線上空に高いコストをかけて二階建てホームを建設するほどの価値が
北陸新幹線にあるかどうかが問題。
東京駅の東北・上越・北陸新幹線や上野東京ラインと京都駅では、必要性が比べ物にならない罠。

797 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 11:51:16.87 ID:aikPptIS
>>774
> JR西の真鍋社長は「東海道新幹線乗り入れは新大阪京都間が障壁だ」と言ってたと思うんだけどね。
> 京都駅だけを話題にしてもダメ。
> 鳥飼を迂回する新線がなければダメ。
>
> いまだもって米原に固執する人は、そのあたりの発言は無視して、
> ひたすら東海の過去の社長発言に固執するんですかね?

だったら酉が全額自費で新大阪京都間に新線作ったら良いだろ?
国の税金をつぎ込んで特定企業だけが利益を得るなんてありえないだろ?
ってしごく当然の指摘を酉信者はずっと無視し続けてるよな

798 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 11:51:21.32 ID:PDRn8WXJ
これまでできた北陸新幹線のルートを見ても、由緒ある北国街道をトレースしてるのがよくわかる。
http://www.masupage.com/hokkoku-hokurikudo/top-image/map_to_toriimoto.jpg

799 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 11:52:57.99 ID:neD6oiD/
米原の場合、現状の湖西線経由から20km程度のロスで、線路貸し(西日本の
第2種扱い)なら料金の決定権は東海にはないので2社またがりではなくなる
システム統合費用と称して加算料金取るかもしれんが…
一方、舞鶴京都の場合、湖西線経由からは6〜70kmのロスだからな…
特急料金の区切りも変わる(100km台だったのが200km台にとか)ところが
多いから、トータルで2000円くらいの値上がりになる

800 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 11:55:02.49 ID:86JdDBNm
とりあえず「まい」から始まるルートは論外

801 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 11:55:10.52 ID:aikPptIS
>>777
> >>771
> 終電から始発の間に工事すれば可能。東京上野もその時間帯を使って行われた。
> だから過密だから無理というのは理由にならない。

深夜は貨物が山手経由で一切電車の通らない上野・東京間と
昼夜関係なく貨物列車が通過する京都駅とは一緒にできないよ?

802 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 11:57:30.86 ID:7neJ05qo
>>796
東京駅は在来線が高架だからその上空(中央線)は高々架で、いろいろ大変。
京都駅は在来線が地上だからその上空は単なる高架で、東海道新幹線と同レベルに作れる。
そんなに難しい理由はなく、コストも普通だと思うけど。

803 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 11:58:36.23 ID:7neJ05qo
作るとしたら奈良線の上空だろうから、貨物は関係ないな。

804 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 12:01:17.77 ID:86JdDBNm
>>803
奈良線上空に一票

805 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 12:02:04.35 ID:neD6oiD/
>>798
長浜と敦賀の間は日本で4番目に鉄道が建設された区間だしな

806 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 12:06:43.73 ID:aikPptIS
>>799
運賃とか両社の収益分配とかは、新線の建設費や米原駅の改良工事費などを勘案して決められるだろうから
今から皮算用してもあまり意味ない。
個人的には漁夫の利を得るJR東海が米原駅の改造費用くらい出せよ、と思うけど。

807 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 12:15:06.53 ID:LdJwlhS0
>>799
米原案に関してJR東海の先代社長は「線路貸しならありうる」と言ってたよね。

ただ、線路貸し扱いにするためには米原と京都はJR東海と同じ駅であってはならないんじゃないかな。
「北陸新幹線米原駅」は駅東側の空き地に新設するとして、「北陸新幹線京都駅」ってのはどういう構造で作るのかって問題は残る。
地下にするの?

808 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 12:24:50.87 ID:86JdDBNm
>>807
京都駅ならそもそも線路貸しにはならないし、線路貸しだからホームを別にしないと
いけない理由もない。

809 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 12:26:02.45 ID:86JdDBNm
>>807
それに米原案の線路貸しはリニア全通後の仮定の話な。

810 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 12:26:02.67 ID:1nWFq8ax
>>797
お前の正義感では認められないかもしれないが
現行の整備新幹線スキームでは運行会社に利益がなければできないことになっている
第2の国鉄を生まないという建前で

>>807
延伸時には空き地じゃない
http://www.city.maibara.lg.jp/0000002933.html

811 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 12:31:29.70 ID:dZZiXyTR
京都駅高架にわざわざホームを新設して路線を引くなら
わざわざ遠回りする小浜ルートでなく、湖西ルート一択しかない。

在来線問題なんて決めてから考えろ。
そのために速達が目的の新幹線が遠回りするとか本末転倒にも程がある。
小浜に遠回りするくらいなら新幹線なんていらない。無駄の局地。

812 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 12:33:00.27 ID:PDRn8WXJ
金沢開業(金沢乗り換え)

敦賀開業(敦賀200m8階乗り換え)

米原開業(米原乗り換え)

米原乗り入れ( 京都も大阪も一挙に直通! )

今まで通り段階的にやっていくだけ。実にシンプルで工期も早く、費用対効果抜群。

813 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 12:35:53.06 ID:86JdDBNm
>>812
問題は最後の米原乗り入れをどう実現するかだろ。誤魔化すな。

814 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 12:45:22.84 ID:gXYuAD4K
>>811
お前が滋賀県を説得できるのならな

815 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 12:45:33.31 ID:TifEbG/F
>>803
奈良線側か0番のりば付近ですかね
駅ビルをちょっと削ることになるけど
個人的には、0〜3番のりばの転用がベストですが

816 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 12:50:41.84 ID:ukHjObzn
敦賀開業時ですでに
・金沢−敦賀乗換−米原乗換−名古屋
・金沢−敦賀乗換−京都乗換−新大阪乗換−山陽 と
4ケ所で乗り換えが発生し、リニア名古屋開業で5ケ所に増加。
金沢−敦賀(つるぎ)は東海道・山陽新幹線の一部として
運用しないと、とてもじゃないが持たないね。

817 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 12:56:22.44 ID:uIXI631r
>>810
上越ー金沢で高利益を上げている現状からすれば、
米原ルートでの建設であっても米原ー新大阪の利益減が発生せても、
西の運行範囲の北陸新幹線では現行より利益を獲れるならば
問題ないはずだが?

どのルートでも損得があるので、各ルートでの在来線分離区間とその分離による不採算減少額と、
新幹線運行による収益は公開して欲しい。
沿線自治体も判断する材料は必要。

818 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/10(日) 12:58:04.07 ID:w4Rii0Qq
敦賀延伸時には敦賀駅で乗り換えて
在来線特急が大阪や名古屋に行くだけだよ

819 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 13:07:04.74 ID:PDRn8WXJ
>>813
段階的に進みながら考えていけばいいよ。
北陸新幹線が近づいてくることで現実的な問題を実感して物事は急展開するから。
敦賀以西のルート問題だって長野新幹線の頃はマトモに議論してなかったように。
米原に繋がった時点で乗り入れの話しは避けて通れない情勢になる。
小浜京都ルートみたいに何もかも未定な状態は何でも都合の良いことを言えるが、何も実現しない。

820 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 13:12:40.33 ID:5nuoOBYi
駅も難しいけど駅までも難しいよね。結局地下で入るしかない、巨額工事だろうね。

821 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 13:14:51.62 ID:5SfHSL/s
北陸三県の本音は経済合理性とかキレイゴトを言っているけど核廃棄物処理場を自分の所に置きたくないだけ

822 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 13:16:12.05 ID:uHn+5EFA
>>819
だから小浜京都は今具体的なルートを決めようとしてるんでしょ。
今年中にはもう決まる見込み。
「今ルートが決まっていないからダメ」というのは成り立たない。

じゃあ焦るなよ。そんなに米原ルートがいいのだったらw

根本的に乗り入れ問題がある以上、米原はないと思うけどな。
更にはリニアとの接続問題もある。米原はリニアへの直接接続は絶対に不可。

823 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 13:16:34.28 ID:srPw45uy
将来リニア新幹線が大阪まで来るのだから、米原ルートが最も妥当だろ!

824 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 13:16:34.21 ID:neD6oiD/
>>807
線路貸しでも駅舎ホーム等々共用のところはあるよ
一番有名なのは南北線と都営三田線が共用している目黒〜白金高輪間

825 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 13:16:50.88 ID:1nWFq8ax
>>817
『新規区間の敦賀〜米原だけで』そういう計算になればな

826 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 13:16:56.74 ID:EPmsrvbH
>>808
う〜ん、別の料金体系を適用するのなら、改札も別になってないといけないような気がするけれども。
新幹線発券システムを、北陸と東海道で統合してしまえば改札もひとつでいいけど、JR東海が全力で拒否すると思うな。

現実問題として、今の米原の構造では米原終点の運転ですら難しいだろうし、JR西専用ホーム増設は必要だと思うなあ。
検討してないけど直感的に京都も新ホームが必要だと思う。

>>809
JR東海のお膝元の中日新聞論説委員が、こだまの北陸折り返し案という素晴らしく建設的な案を出してるわけで
米原案が潰れる前にそういう案も一つ一つ検討されることになると思うな。

827 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 13:20:36.89 ID:rzKqCQTr
>>821
舞鶴にしたければ受け入れろと
今まで決着しなかったのは原発問題があったから
受け入れれば、舞鶴はわからないが、観光地京都にとってのマイナスイメージは大きく、京都府は米原に逆戻りする

828 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 13:20:51.00 ID:7neJ05qo
>>815
0番線側だと、東海道新幹線との乗り換えが不便。
それでも大深度とか堀川よりはマシだけど、奈良線上空がベストだと思う。

829 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 13:25:25.73 ID:9nism8cG
>>822
JR西は約三年前に大阪小浜間に舞鶴経由の高速バスの運行を開始している
JRはこの頃から舞鶴ルートあるいは小浜京都の需要の動向分析をしていたのではないか

830 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 13:27:59.72 ID:9nism8cG
舞鶴はともかくおよそ高速バスの利用の見込めない小浜まで運行する等、あまり考えられないからだ

831 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 13:34:22.17 ID:N7U+vl5O
>>827
京都北部五市長は連携して舞鶴ルートとなっている
しかし、京都「市」だけでなく、舞鶴の隣の日本三景の一つ天橋立のある宮津市も難色を示すだろ

832 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 13:35:27.84 ID:VfjzmGrZ
日本人とは思えない、ホリエモン爆弾発言集
https://www.youtube.com/watch?v=ZVnBSj4x3nE   
地球市民に汚鮮される芸能界
https://www.youtube.com/watch?v=zlcwt-KdpMQ   
  
爆笑問題のサンデー・ジャポンは、創価と在日パチンコ屋の提供でお送りしています。
https://www.youtube.com/watch?v=RnHzODfKr-0    
・・・・・・・・・・・・・     

833 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 13:35:45.43 ID:PDRn8WXJ
>>822
米原ルートで主に批判されるのは、乗り入れ可能か否かが不明な点。
米原批判の内容は線路(ルート)が繋がった後のことだからな。ここ重要。
つまり米原ルートだけが上のステージで話されてるんだよ。

小浜京都ルートは、ルートの段階で人によって通る場所や言ってることがコロコロ変わってよくわからない、
京都への接続にしてもよくわからない、
京都〜新大阪の問題もよくわからない。
具体性が皆無の小学生の妄想レベルで、そもそもルートの体を成してない。
もやもやの霞の状態で話をすすめようがない。
びっくりするほど下のステージというかレベルの低い話なんだよね。
小浜京都にしても乗り入れの問題が含まれるし、現時点でツッコミどころ満載過ぎて詰んでるんだよ。

834 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 13:40:06.67 ID:1nWFq8ax
>>826
改札などでどちらに乗ったか区別できない場合、同一料金体系でなければならず
重複する米原〜新大阪でJR西に料金決定権がないというのは正しい
そうなるように国交省がかなりうるさく指導している
ただ目黒〜白金高輪のコレみたいに実質別料金体系にする裏ワザはある
http://www.tokyometro.jp/ticket/particularcase/meguro_shiroganetakanawa/

>>830
JR西のソレじゃないけど、大阪との間のわかさライナーは1日150人で8便360人の
4割くらいらしいのでおよそ利用が見込めないは言いすぎじゃね?

835 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 13:40:33.69 ID:7neJ05qo
>>833
現時点でその通りだとは思うけど、それは段階的に検討して来たという事だろ。
米原を検討してダメだから小浜京都という流れで出てきた小浜京都ルートが検討の進捗度合いで米原に遅れてるのは当たり前。
別に現時点で検討が進んでることは優位性の説明になってなくて、寧ろ検討してダメだったということ。

836 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 13:40:55.90 ID:uHn+5EFA
>>833
「詰んでいる」ってのは「取りうる選択しがない」って意味の日本語のはずだが。
で、西日本社長が「新線を引く」と言ってる時点で詰んでるのは米原ルートという
ループ

上の段階行ってその結果ダメだったってことでしょ?
だから他の案を探ってる。

837 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 13:43:15.44 ID:rDIJMB9B
>>834
直通便ではなく舞鶴経由にする意味はないということだろ

838 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 13:47:11.84 ID:neD6oiD/
>>826
米原ルートの場合、駅が無改造という訳にはいかないと思うが、基本的には
11番ホームを島式に改造して通過線付き島式2面6線(高崎並み)にして、
北陸新幹線はリニア開業で東海道が空くまでは一番外側のホーム(10番ホーム(仮称)
か13番ホーム)で折り返す(これが一番安い案)
越後湯沢みたいに引き上げ線を設け、新大阪行きのこだま(一部ひかり)を
米原止まりにしてそのスジに北陸からの直通列車を走らせる(プラス1500億の案)
だと思う
在来線側は中線を整理すれば新幹線1線分確保できそうだが

839 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 13:47:24.34 ID:1nWFq8ax
>>837
その日本語の解釈はおかしいし、普通に走っても近くを通るのでリスクヘッジはするだろう

840 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 13:47:33.02 ID:eYSZk343
>>825
何で建設される区間だけでの判断になるの?
敦賀乗降客で判断するなら敦賀ー米原での判断となるが、
乗客は敦賀以北に移動するためにも利用するのだから
北陸新幹線全区間で判断しないといけないのでは?

841 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 13:51:39.07 ID:PDRn8WXJ
>>835-836
小浜ルートは、時間がないというのにJR西ルートや西田ルートのような突っ込みどころ満載なルートが出てきてる時点で後退してるんだよ。
進展どろか混迷させて後退させてるだけ。
関西広域連合の松井が>>772になったのもそういうこと。

842 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 13:53:08.00 ID:neD6oiD/
>>841
谷本ハゲもその立場に近いと思う

843 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 13:53:58.29 ID:uHn+5EFA
>>841
後退しているだけで詰んではいないでしょう。
米原ルートは詰んでるけど。乗り入れ問題、西日本の「新線を作る」という点で。
もう一度言うが「取れる選択しがない」っていう単語が「詰む」だよ。

844 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 13:56:19.85 ID:9uv9zWUc
>>799
素直にグッドアイディアだと思う。

845 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 13:58:45.76 ID:1nWFq8ax
>>840
言い方が悪かった。新規区間に関係する乗客分だけ。
敦賀から先を建設するかどうか判断するための新規建設区間の採算性の問題だから
どちらにしてもせいぜい金沢か富山あたりまでしか考慮されないし、
敦賀まで開業したことによってすでに増えた分は入らない

846 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 14:12:09.01 ID:TifEbG/F
>>828
不便でも構わない
京都からは在来線(リレー特急)をメインに利用して貰うと
駅ビルと一体で北陸新幹線ホームを建設するのも趣があって面白いよ

847 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 14:15:11.12 ID:TifEbG/F
ただし、新大阪まで建設した場合に大阪駅との兼ね合いが
意外と難しいかも
新大阪駅は流石に地下駅になるだろうから、やはりうめきたまで
延伸する必要が出てくると思う

848 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/10(日) 14:29:44.29 ID:w4Rii0Qq
乗り入れ後は、こだま号の一部で
金沢方面<−−>大阪方面の利用客はカバーできる数量だから
新大阪が北陸の基点になるだけ。

849 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 14:40:06.83 ID:rHmknwp+
>>798
二ヶ所目の小諸からして、新幹線に恵まれなくて寂れた町じゃないかw

850 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 14:52:17.68 ID:gXYuAD4K
米原とうのは事実上なくなったから
ここで語ってもファンタジー無限ループだな

851 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 14:58:53.58 ID:uHn+5EFA
http://railway.chi-zu.net/7118.html
小浜蓬莱京都ルート
90.3km

852 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 15:01:31.03 ID:NlC6wHHf
https://mobile.twitter.com/nyaronx4/status/685730889834172417/photo/1

853 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 15:15:48.09 ID:9uv9zWUc
>>799
素直にグッドアイディアだと思う。

854 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 15:30:11.56 ID:VqFYojhI
>>846
>不便でも構わない
>京都からは在来線(リレー特急)をメインに利用して貰うと

こういう発想の奴が小浜京都ルートを推してるんだよなあ。
京都駅での乗換えが不便なら、米原ルートのほうが良いに決まってるだろ。馬鹿か。

小浜京都ルートの最大の欠点は、莫大な建設費がかかるのに、路線距離が米原ルートと10kmも変らない大回りをする事。
それでいて、京都駅での乗換えすら不便なら、誰がそんなルートに金を出すかよ。
ましてや京都駅から在来線を使えとか論外だわ。

855 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 15:33:24.27 ID:5KBrmSfW
米原ルート 建設費5100億円 東海関東方面の利用者が見込まれる

        敦賀
         |
         米原4万
        /   \岐阜県南部180万
     京都大津   愛知県            東京都 千葉県
    /        774万 \           / 1300万 620万
新大阪      三重県北部  静岡県―神奈川県
             160万    369万   910万

関西重視なら湖西ルート 建設費7700億円

        敦賀
         /
        /景色の良い琵琶湖沿い
       /
     京都
    /
新大阪

トンネルと大深度地下のみの小浜京都ルート 建設費1兆円?

   小浜―敦賀
     |
     |←全てトンネルか大深度地下で遠回り
     |
     京都
    /
新大阪

856 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 15:40:44.15 ID:7neJ05qo
>>854
そういう発想の人ばっかりでもないよ。
俺は、小浜京都が(政治的に難しい湖西の次に)いいと思ってるけど、
京都駅で東海道新幹線と乗り継ぎを便利にするのは前提だと思ってる。
たとえ乗換がちょっと不便になったとしても米原の方がいいとは思わないけど。

857 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 15:45:08.54 ID:1ofAxooQ
>>833
上か下かとか的外れすぎる。
米原案は乗り入れが確実に決定されない限り完全に息の根が止まる。
他の案は場所なり何なりの部分がまだ決まらないだけ。
人に例えてて言うなら、細かい生活様式の違いと生き死にの違いくらい差がある。
そう言う意味では、生きるか死ぬかの瀬戸際にさらされている米原の方がレベルとしてはむしろ上なのかw

858 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 15:47:38.81 ID:pmlKB2p/
米原ルートは米原と新大阪の2回乗り換えが前提やん。
時間のかかる在来線なんか使う理由なんて無い。
京都乗り換えなら東海道新幹線は時刻表気にしなくていいほど走ってるし
新快速発着本数は米原の2倍。
はるかやバスなど大阪府内各地へ1回の乗り換えで済むところも多い。
米原乗り換えと京都乗り換えは同じと考えてるのは関西じゃない人間だろ。

859 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 15:52:41.17 ID:VqFYojhI
京都〜新大阪間に新線を引く土地なり予算があるなら、その土地と予算をJR東海にくれてやって
1年でも早く名古屋から京都経由で新大阪にリニアを引いてもらって方が、京都府も大阪府も栄えるんだけどな。

ここはJR東海が嫌いな奴が多いから、そういう事を言うと猛反発くらうか。

860 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 15:58:30.77 ID:flNhTwAC
JR東海がリニア早期延伸を再三に渡って否定しているのに、恩着せがましく土地と金くれてやるから工事しろとかギャグにしか見えない

ほんと米原厨は馬鹿だな

861 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 16:01:45.06 ID:VqFYojhI
>>858
京都駅から新快速に乗ってどこに行くんだよw 高槻市民かお前は。
バスで京都駅から大阪府内各地とか頭おかしいだろ。

京都駅で東海道新幹線に乗り換えるなら、米原駅で乗り換えるのも何の違いも無い。
お前がネガティブイメージをつけようと必死に米原だと2回乗り換えと言ってるが、
京都駅で東海道新幹線に乗り換えても新大阪で降りるから条件は同じだ。

862 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 16:01:52.82 ID:QAC/Idta
全員乗り換えさせる前提の米原とは別物
サンダーバードも京都で3割位降りるしな
っていうデータがどこかにあったはずなんだけどいま見当たらない…

863 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 16:04:03.86 ID:JCLbpQmn
また他所モンが、暴れてる様だな
東海道新幹線東海道新幹線って、マジでうぜーな

864 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 16:04:12.03 ID:VqFYojhI
>>860
まあ、お前が、京都府や大阪府、関西の利益は一切考えないで
ただ単に、JR東海に利益を奪われるのが嫌だからと、
ただただアンチJR東海の思いだけで米原を必死に否定してこのスレに粘着しているのは

前々から理解していたから大丈夫。

865 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 16:04:29.25 ID:1+fA34E9
>>861
「大阪駅」が目的地であれば
どちらも1回乗換えですな。

米原だとそもそも本数少ないけど。

866 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 16:04:32.05 ID:c0EItaBi
関西の発展と利用者の利便性を考えたら
http://railway.chi-zu.net/3754.html

〔1期工事〕
・金を出さずゴネ得を狙っている滋賀県様を通さずに京都駅(高架)へ
・京都から先は建設費が比較的安上がりになる北部山沿いを通り池田市付近へ
・池田市付近から先は130km設計で大きく左旋回し伊丹空港ターミナルへ
・伊丹空港から地下トンネルで新大阪・梅田・難波(又は天王寺)まで建設

〔2期工事〕
・難波(又は天王寺)から関空まで建設。(泉佐野付近〜関空間は在来線と共用の3線軌条)
・阪南地区に車両センターを新設

〔3期工事〕
・伊丹空港の北側で分岐し、山陰新幹線(又は山陰ミニ新幹線)を建設
@南丹(園部)・福知山〜鳥取・松江・出雲市ルート
http://railway.chi-zu.net/3771.html
A三田・篠山・福知山〜鳥取・松江・出雲市ルート
http://railway.chi-zu.net/3891.html

〔4期工事〕
・河内長野〜関空の中間付近で分岐し、和歌山・紀淡海峡ルートの四国新幹線を建設
 ※関空から海底トンネルで淡路島を目指すルートも考えられる

867 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 16:05:32.19 ID:+QlhMzCT
>>858
でもな、京都は東海道新幹線「だけ」の、しかも途中駅なんだよ。リニアだって来ない。
対して新幹線のダイヤは、圧倒的に新大阪中心に組まれてる。九州だって新大阪以西にはいかない。
だからこそ京都終点なんかになったら、片手落ちどころか両手落ちもいいところ。

868 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 16:06:13.42 ID:flNhTwAC
>>861
京都駅と米原駅で新幹線や在来線の本数がどれだけ違うか分かってない馬鹿だな

869 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 16:08:33.39 ID:1+fA34E9
>>867
京都ー奈良のどこかは必ずリニア通りますがな。
四條畷までは堀川新堀川第二京阪とけいはんなの山で
ルートもそれなりにとりやすい。

繋げりゃいいでしょ?
米原はどこをどう転んでもリニアには接続できない。

870 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 16:08:46.67 ID:VqFYojhI
京都駅に高架でホームを建設するなら湖西ルート。
これ以外は検討すら値しない。それだけ。

それが政治的にできないなら、維新の言うとおり米原で充分。
京都が本気で金を出すなら、舞鶴ルート。

時短効果もなく、途中駅も小浜と言う人口3万の過疎地しかない小浜京都ルートは
建設費も高く、暫定京都になって1番メリットの無い下の下の案。

871 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 16:09:40.54 ID:flNhTwAC
>>864
病院行った方が良いよ
1人で自作自演してるとか妄想繰り広げてるなら

872 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 16:10:08.13 ID:4r+b0wks
金沢開業(金沢乗り換え)

敦賀開業(敦賀200m8階乗り換え)

米原開業(米原乗り換え)

米原乗り入れ( 京都も大阪も一挙に直通! )

今まで通り段階的にやっていくだけ。
実にシンプルで工期も早く、費用対効果抜群。

873 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 16:12:04.26 ID:pmlKB2p/
>>867
京都終点は支持してないし有り得るわけがない。
米原乗り換えよりは圧倒的に大阪府民に便利だし、北陸新幹線が大阪まで建設される
過程での一時的な京都乗り換えだし。

874 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 16:14:26.02 ID:pmlKB2p/
>>872
東北新幹線を新横浜まで乗り入れさせろと言ってるのと同じくらいの妄想ファンタジー。

875 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 16:15:19.79 ID:QAC/Idta
>>867
京都のほうが遥かにマシというだけで、
だからこそ費用がかかっても計画上は新大阪までなんだろう
ただ、博多まではのぞみで行くだろうから九州新幹線が新大阪止まりでも関係ないと思うが

876 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 16:19:32.68 ID:H6C7/p1X
>>873
対面乗換でリレーはるかを運転してくれれば問題なし
無論、大阪駅経由でね

877 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 16:21:20.13 ID:jVY29eJQ
>>874
米原乗り入れの為にシステムを統合すれば、それも可能になるね(ニッコリ)

878 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 16:23:14.33 ID:9uv9zWUc
>>859
正論だね。

結局整備新幹線っていう枠組みでしか考えられない人達なんだよ。彼らに言ってもしょうがない。

まぁ計画から45年も経っててこの世界では常識になってるみたいだからそういう人の気持ちは分からなくもないけどね。

879 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 16:34:02.67 ID:gQHq8BuL
敦賀以西の建設がいつ始まるかと言ったら、
2022年の敦賀開業以降だが、直後から2030年の札幌開業
目指して予算枠が固まっているので、2030年以降の着工になる。
最大2030年まで敦賀以西のルートを決める緊急性はないわけで、
2027年名古屋リニア開業後にルートを決めるとなると、
敦賀以西のルートは北海道の通る東京−大宮より
名古屋を重視したものになりそうなんだが。

880 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 16:34:15.95 ID:86JdDBNm
まあ在来線含めて考えると新大阪駅より京都駅の方がターミナル駅としての機能は上だからな。
新大阪駅が勝ってるのは九州新幹線が止まる「だけ」だから。

881 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 16:39:14.56 ID:KLgDmvAR
>>869
いや、言いたいのは、新大阪に最初から繋げないのであれば、京都駅を通らなくても仕方ないってこと。京都駅はそれなりに重要な駅かもしれないが、新大阪と天秤にかけるような駅じゃない。
今まで一貫して新幹線の大ターミナルであった新大阪と、開業以来ずっと途中駅の京都。始発・終着の便もない。新大阪にはリニアが加わるが、京都駅にはカスりもしない。
北陸以東から来る人も、新大阪に着いたあと京都まで行けばいいじゃないか。のぞみでもひかりでもこだまでも1駅、在来線だって新快速ならたった2駅だ。

882 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 16:39:40.37 ID:9uv9zWUc
>>872
違うだろ。こうだ。
2015 金沢開業
2023 敦賀開業 乗換
2027 フリゲ運用開始
2046 小浜舞鶴京都開業

883 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 16:40:22.48 ID:KLgDmvAR
北陸からは京都のほうが近いのはわかるが、それに執着したために、本来決められた最終目的地に行かずに途中で終点となるのは本末転倒もいいところだ。
京都新大阪間の新線なんてのも言うのはたやすいが、新幹線があるところにまた新幹線を敷くなんて屋上屋を架すことは、常識で考えて国民が絶対に許すはずがない。

884 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 16:40:58.25 ID:neD6oiD/
>>881
富山や石川の知事がそれじゃダメと釘を刺してるわけだが

885 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 16:41:22.81 ID:86JdDBNm
>>881
新大阪駅を過大評価し、京都駅を過小評価している。
北陸三県は京都駅通過を望んでいる。

886 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 16:46:36.85 ID:gQHq8BuL
>>879
今ルートを決めても14年は着工できず、この間、
京都をスルーするリニアルートが発表されて、
京都終点の北陸新幹線なんて言い出せるかな。
2022年ごろから名古屋の期待が高まる中で。

887 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 16:48:26.40 ID:neD6oiD/
>>883
全幹法の基本計画では北陸新幹線の起点は東京都だが、実際には高崎までは
東北・上越新幹線と共用しているわけで、列車が新大阪まで直通すれば
実際建設する区間は米原まででも京都でも構わない
関西出身の石川県知事に「京都の北のほうを通っても客乗らないでしょ」って
言われてしまうようなルートじゃダメダメ

888 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 16:56:45.45 ID:1+fA34E9
>>881
はるか「せやろか」くろしお「どやろ」はくと「よーわからんわ」

米原なんて新幹線の大半が停車すらしないでしょうが。

889 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 17:13:17.43 ID:5KBrmSfW
米原なら高架から高架なので徒歩で1分もあれば移動できる
最速達だけならリニアが開通しなくとも東海道に乗り入れ可能
リニア開通後は各駅も乗り入れ可能

米原駅 北陸新幹線高架 → 東海道新幹線高架
     (地上20m)      (地上20m)


小浜京都は大深度地下でしか京都駅乗り入れができない
高架の東海道新幹線とは70mくらいの高低差がある
エレベーターを何十台も設置できないからエスカレーターで1000人以上が移動しなければならないので論外
当然、東海道新幹線に乗り入れなどできない

京都駅 東海道新幹線高架(地上20m)
          ↑
         70m エスカレーターで1000人以上が移動
          ↑
          ↑
          ↑
     北陸新幹線大深度地下(地下50m)

890 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 17:23:02.98 ID:lxpHKgS0
>>881
京都駅は新大阪と天秤にかけられるような駅なので
石川県が旧小浜に渋い顔をしていたし、
小浜も新幹線に加えて若江線までほしいとか贅沢を言っていた

>>889
対面乗換でも1分はないわ
アホやろ

891 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 17:24:37.22 ID:i2d/EaV6
>>763
少なくとも大深度地下に造るよりは合理的だと思うよ
金掛かりすぎるし、利便性も最悪だから
2本/時なら1面2線で十分だから、大規模な用地買収はしなくて済むはず

892 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 17:26:31.93 ID:412mBpzY
米原ルートになった場合
全列車乗り換え必須どころか
全列車通過になったりしてな。
そのかわり並行在来線の扱いなしで。

893 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 17:27:29.74 ID:2J1+TLn5
>>889
新幹線は京都駅直前で地上付近に上がってくるんじゃないかな。
それに東海道新幹線に乗り換えるのは岡山以西に行く人間だけで
目的地が大阪の人はJR京都線(高架下)に乗り換えるだろ。

894 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 17:28:25.91 ID:5KBrmSfW
>>890
>対面乗換でも1分はないわ

人間は分速60mで歩ける
右下の20mの3倍の距離になる
対面なら1分あれば余裕
https://www.google.co.jp/maps/@35.3146549,136.2897594,216m/data=!3m1!1e3

895 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 17:29:37.76 ID:5KBrmSfW
>>893
>新幹線は京都駅直前で地上付近に上がってくるんじゃないかな

そのルートを図で示すように10回以上書かれているが全く示されていない

896 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 17:31:27.98 ID:KL4AiSeH
米原終着の列車から客が全員降りてくるわけだが、
1分で終わるわけないから1分で乗換不可と考える必要がある。

897 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 17:31:29.18 ID:lxpHKgS0
>>892
実際の運行ダイヤはJR西or東海が決められるんだけど、
並行在来線切り離せないのにそんなことしてJRに何の得があるん?

898 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 17:33:05.93 ID:XelOOkkt
>>879
リニア開通後にルートを決める(笑)なら名古屋重視になるとか馬鹿なこと言ってるけど、滋賀県が名古屋方面は乗換のみしか考えてない事を知らないの?

899 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 17:34:19.52 ID:KL4AiSeH
>>892
名古屋方面への利便は確保するから毎時1本は停車するだろう。

900 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 17:36:05.78 ID:5KBrmSfW
>1分で終わるわけないから1分で乗換不可と考える

乗り換え完了とどこに書かれている
1分で移動可能とは書いたが

901 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 17:36:11.93 ID:4bLI3P7S
全くって何をすればいいの?
大谷高校グランド西から東海道新幹線に隣接して八条口上空まで

東山トンネルの東は日ノ岡で東海道本線に隣接して出て北東方面に高架で伸びてすぐ山の中に入る

902 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 17:37:35.33 ID:i8UESy6M
京都駅と新大阪駅は東海道新幹線も一緒に地下化しちゃえば?
新大阪はどうせリニア駅も作らなきゃなんだし。

903 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 17:39:44.01 ID:i2d/EaV6
>>880
在来線だけなら新大阪より京都の方が上だけど、
高速鉄道のターミナルとしては新大阪の方が上
リニアも来るから尚更
首都圏で言えば上野と大宮みたいな関係だな

904 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 17:41:58.93 ID:gQHq8BuL
>>898
新幹線の駅の位置は新青森も上越妙高も、
それなりに地元が抵抗したがそうなってしまった。
佐久平は小諸を避けたし、負担金記念のような安中榛名もできた。
要するに米原ルートといっても、用地買収が簡単で、
名古屋・京都に都合のいいようにルートが引かれるだけ。

905 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 17:42:52.83 ID:lxpHKgS0
>>894
乗り継ぎ先の車両がずれていたら破綻すると思いませんか?
例えばグリーン車の乗客は北陸新幹線11号車から東海道8~10号車に移動する必要があります。
停車位置の違いとかも入れて+2~8両分くらい歩く必要があります
大体70~220m=1~4分くらい。破綻

906 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 17:42:54.37 ID:INyvPeOP
>>895
東からだったら東海道本線上
北からだったら堀川通下
既出でしょ

907 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 17:44:32.41 ID:INyvPeOP
>>903
まだ京都のリニアはわからない

908 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 17:45:16.54 ID:lxpHKgS0
>>903
大宮というより新横浜駅が横浜併設だったイメージみたいに思われてるのな

909 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 17:48:45.74 ID:i2d/EaV6
>>907
JR東海が否定しているぞ

910 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 17:49:39.25 ID:lxpHKgS0
京都経由リニアの可能性が残ってると思ってるのはもはや京都関係者だけだろ

911 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 17:51:40.09 ID:86JdDBNm
>>903
北陸の人からしたらリニアなんて関係ないだろうね。
だって新大阪からリニアに乗って東京行くぐらいなら北陸新幹線で東京行くから。

912 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 17:56:16.00 ID:7neJ05qo
>>911
今はそう思うだろうけど、いずれは山陽もリニア化されるんじゃないか?
100年後ぐらいだろうけど。

913 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 17:56:42.92 ID:tMgTHpQU
>>911
福井とか石川ぐらいだったらリニアに繋げられたらリニアのほうが早いよ。
リニアは新京都/奈良から東京へ1時間だし、
敦賀から新京都/奈良へは30分程度でいけるだろう。

また、北陸新幹線が京都駅を通って、リニア新京都/奈良駅も通れば、
北陸新幹線がリニアへのシャトルになって
京都市内から名古屋、東京へのアクセスが飛躍的に良くなる。

これなら京都駅を通らなくても京都市はリニアのメリットを十分に受けられる。

914 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 17:58:16.83 ID:PDRn8WXJ
>>882
フリゲは湖西線活用ルートのためのものだから、敦賀からフリゲという時点で北陸新幹線は大阪まで開業したことになる。
更に舞鶴とか二重投資でバカ丸出しだね。
関西には無限の財源があるんだね。

915 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 18:01:38.18 ID:5KBrmSfW
>>906
図で示してくれないか
京都市外から京都駅までのルートを

916 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 18:04:39.03 ID:tMgTHpQU
>>915
>>851

917 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 18:05:32.23 ID:9XQVDF5T
>>915
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews083468.jpg

918 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 18:05:53.27 ID:lxpHKgS0
>>913
新幹線でも敦賀〜京都だけで30分なんだが

919 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 18:07:41.98 ID:9uv9zWUc
>>914
小浜舞鶴ルートを揶揄したつもりだったが、一言足りてなかった。

920 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 18:13:13.96 ID:86JdDBNm
京都駅に進入するのに、「クロス派」と「並行派」という真逆の案があるな。

俺は並行派。大津からは湖西線の直上を走って、京都駅では奈良線の直上ホームに到着。

JR西は京都〜新大阪間について「東海道新幹線の北側」を通すよう検討しているといっているので、
平行と考えるほうが自然。

もしクロスなら、どこかでもう一度東海道新幹線と交差しないといけない。その可能性がないわけではないが。

そもそも「クロス派」は関空派であって、新大阪までを前提としていないのかもしれないが。

921 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 18:15:44.52 ID:lxpHKgS0
クロスはJR西じゃなくて西田ルートの方だな

922 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 18:20:02.26 ID:86JdDBNm
ひとくちに「京都駅に進入」といっても、湖西、小浜京都、舞鶴ではそれぞれ視点が違うからな。

湖西ルート派 →西向きに並行進入(高架or地下)
小浜京都ルート派 →西向きに並行進入(高架or地下)、または南向きに垂直進入(地下)
舞鶴ルート派 →南向きに垂直進入(地下)

923 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 18:22:45.42 ID:9XQVDF5T
>>921
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org279399.jpg

924 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 18:22:57.01 ID:86JdDBNm
小浜京都ルートは湖西ルートの変形版だから、JR西が考えてるのは西向きに並行進入だと思うんだけどな。
高架か地下かはわからないが。

925 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 18:27:30.39 ID:lxpHKgS0
>>922
関西広域連合の試算など湖西ルートは平行進入じゃなくて
山科かその辺で東海道新幹線と合流とされていることが多いな

926 :次スレは:2016/01/10(日) 18:28:26.23 ID:wADBruw/
【滋賀】北陸新幹線ルートスレ Part72【舞鶴】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1452417992/

スレ番整理した。

927 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 18:29:22.38 ID:lxpHKgS0
>>923
日本語でOK

928 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 18:31:12.41 ID:86JdDBNm
>>925
そもそも旧3案を比較したとき湖西ルートの京都駅進入は具体的にどういう方法を想定して
どういう金額を出したんだろうな。

929 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 18:35:06.83 ID:86JdDBNm
「山科かその辺で東海道新幹線と合流」っていうのはお茶を濁してるだけで
具体的な形にすると並行進入だと思うんだけどな。違うのかな。

930 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 18:37:24.01 ID:lxpHKgS0
>>928
>>929
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/files/rengoutyousakekka.pdf
京都駅東側で合流と言っているから京都駅構内〜新大阪では工事なしという想定だと思われるよ
線路・ホーム新設の平行進入とは区別した方がいいと思う

931 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 18:41:45.42 ID:86JdDBNm
>>930
今わかったわ。湖西ルートって東海道新幹線への乗り入れを前提としていたのな。
今までずっと勘違いしてた。湖西ルートが一番いいって言ってたけど訂正しないといけない。

東海道新幹線への乗り入れを前提としている湖西ルートなんて論外。

932 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 18:46:20.50 ID:KL4AiSeH
東海道新幹線に乗り入れない方が論外だろ1。
誰が別線の金出すの?

933 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 18:50:31.70 ID:FrKipzYc
東海道新幹線に乗り入れられない便が発生するのが確定なのに、なんで米原ルートを推すか分からない
滋賀県のガバガバな計画を見てそれが言えるって凄いな

934 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 18:51:07.20 ID:rDIJMB9B
>>910
京都もおもってないよ
リニアは無理だとわかってるからと刺し違えて北陸新幹線で京都のためのルートをしようということ

935 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 18:54:57.16 ID:qcdlRdov
リニアなんて生きているうちにできるか疑問だもんね

936 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 18:55:20.07 ID:86JdDBNm
小浜京都ルートは京都駅への進入を前提としているので、湖西ルートの変型版じゃなくて
まったく新しい案と考えるべきなんだな。

だから湖西ルートをイメージして「西向き並行進入」っていうのは先入観だな。
小浜京都ルートは「西向き並行進入」「南向き垂直進入」どちらの可能性も考えられるな。

舞鶴ルートは「南向き垂直進入」一択だが。

937 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 18:56:37.67 ID:uIXI631r
>>894
乗り換え客が各車両数名とか側面全開なら1分あればできそうだが、
各車両前後の乗降口から1列になり出てくる。
また必ずしも降りた乗降口の目の前に止まる車両に乗るならいいが、
実際に座る車両は離れた場所の可能性がある。

どんなに頑張っても1分は無理。

938 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 18:58:39.75 ID:fKR1GB2n
福井県の時間試算では湖西ルートは
地下駅想定で連合の山科合流とは
違ったな

939 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 19:01:53.51 ID:a9jvvT4f
>>833
それって上のステージじゃなくて、大阪まで直通出来るかという基本的な要件を
米原ルートが満たすかどうかがまだわかってないってことで
米原ルートが一番遅れてるんだよ。

米原まで作ってしまってから、乗り入れ出来ないことが明らかになって
多額の建設費を使ってゴミを作ったことになる可能性を官僚や国会議員は一番いやがるから
乗り入れ出来るかどうかが決まらなければ米原ルートは論外という扱いになる。

940 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 19:06:18.59 ID:d6XoBZp+
>>920
クロスで京都に入った先の京都ー新大阪ルートはこんなのを想定している。
http://railway.chi-zu.net/3882.html

新堀川、第二京阪で城陽まで来て、そのあとはけいはんなの山で四條畷まで来る。
最後の四條畷ー新大阪は大深度地下不回避だが、
それ以外は幅の広い既存道路の通常地下、さらに比較的低い山の中でいける。

で、リニアが東からやってきて、新大阪までの大深度地下トンネルを掘る。
城陽長池ルートなら城陽、京田辺から新大阪
奈良ルートでも四條畷から新大阪
途中で北陸新幹線と合流しえて新大阪に向かえる。

なので、その工事に相乗りすれば、大深度地下トンネルの費用を低く抑えることができる。
無理でも大深度地下が必要なのは四條畷ー新大阪間のみ。

941 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 19:08:51.61 ID:Zn5Uo2Q1
京都暫定終点にしておき、山陰で大阪まで繋げばいい

942 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 19:11:06.75 ID:d6XoBZp+
>>918
リニアが城陽長池ルートだったら京田辺に新京都駅ができる。
20km位だから、平均120km/h走行で5分程度だよ。

リニアが奈良ルートだと精華町に新奈良駅ができるが、
こちらは30kmぐらい。10分弱ぐらい。

どのみち、リニアの高速と合わせれば、北陸の南のほう、並びに京都駅から東京については圧倒的に早くなる。

943 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 19:13:04.35 ID:G/aZ0j1g
まーた城陽長池とか誰も検討してないルートを言い出した

944 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 19:16:33.26 ID:4pfhsMu4
北陸の奴らがなんで関西のことに口を出す
イヤなら来るな

945 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 19:16:53.33 ID:d6XoBZp+
>>943
はて。東海が発表したルート以外はそもそも全部いろんな団体の推定に過ぎないよ。
東海は名古屋より西については何もいっていない。
京都駅への乗り入れが厳しいっていう点以外はね。

しかし、最短最速ルートなのだから当然視野に入れてるでしょ。

946 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 19:18:30.00 ID:QSbCfrwL
>>944
北陸新幹線という字が読めない馬鹿だな

947 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 19:19:51.94 ID:aikPptIS
>>945
リニアのコースはともかく、
リニアと北陸新幹線のルートを一緒にして一体誰得なんだ?
リニアは大阪全通時にはおそらく時間10本は超える。それに対して北陸は時間2本。
全然需要が違うのに工事費をどうやって分配するんだ?

948 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 19:22:15.41 ID:86JdDBNm
>>940
JR西が検討しているのとは違うと思う。

京都〜新大阪間は東海道新幹線北側の山間部を通してできるだけ地下を避けてコスト削減
という話なので。

949 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 19:22:55.14 ID:d6XoBZp+
>>947
費用のかかる大深度地下の大工事の値段を按分して安くできる。
両方目的地である新大阪ってのは共通してるんだから、
2倍以下になれば両方ウィンウィンだ。

あとは2社の交渉ですな。どちらにとっても最後のトンネルを共有して費用を
安くできるのはオイシイ話なのだから。

まあ、四條畷ー新大阪だけが大深度地下ってのでも十分見通しが明るいと思うがね。

950 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 19:23:12.02 ID:s38b7OCK
関西は別に北陸新幹線なくても困らねえんだよな
来たけりゃ自腹で来い

951 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 19:23:17.75 ID:aikPptIS
そんなに京都新大阪間に好きなルート作りたいなら自費で作れよ。それなら誰も文句は言えないから。
国費を突っ込んで地元エゴ丸出しのルートを作らせようとするから、disり倒されて当然だろう。

952 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 19:24:39.97 ID:d6XoBZp+
>>948
それは並行ルートの場合でしょ?

要は、京都ー新大阪の両側には山があってそれを使えば大深度地下の距離を短くできるねって話。
クロスなら京都の南側に出るんだから、南側の山を使えばいい。

953 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 19:26:10.49 ID:cPbcFlVz
>>951
田舎もんが吠えるw

954 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 19:28:22.91 ID:oP9aF+rg
>>937
乗り換え完了なんてどこにも書かれていない
移動可能とはホームからホームまでのこと
地下50mから地上20mまでを1000人がエスカレーターで移動するとなると10分は必要になる

どちらの場合も移動以外に座席からホームに出る時間とホームから車内に入って座席までの移動の時間がプラスされる
大深度地下での京都駅乗り入れは全くもって非現実的

955 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 19:28:33.15 ID:KL4AiSeH
>>951
どうせB/Cが1未満になって着工不可になるよ。心配する必要ない。

956 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 19:30:35.05 ID:9uv9zWUc
>>953
いや、関西も田舎やからな(笑)

957 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 19:31:59.46 ID:wADBruw/
>>940
京都駅付近の工事が難航した場合、
仮終点として鞍馬貴船駅(叡山電鉄鞍馬線貴船口駅接続)を新設
でそこまで先行暫定開業になる可能性あり。

>>942
リニアの駅が奈良か木津ならどうにかなるが、
新大和郡山にされてまったらどうにもならん。

958 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 19:32:14.01 ID:cDjaZ5XT
>>951
米原は無いから安心して米原厨

959 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 19:35:09.62 ID:wHRCrlI0
>>957
奈良の時点で実は距離は京都駅ルートより長いのに、さらに南の大和郡山なんてありえない。
やるの東海の単独事業だよ?

960 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 19:36:43.29 ID:tSgthQys
>>942
でもそのリニア駅には1本/時間しかリニアはとまらないんだよね。

961 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 19:39:02.73 ID:wHRCrlI0
>>960
東海の裁量だが、北陸からの流動+京都市からのアクセス駅となるのであれば一時間に1本はないんじゃね?
ひょっとしたら全停止の可能性もあると思っている。

962 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 19:39:42.02 ID:86JdDBNm
>>952
並行ルートかどうかはわからないが、JR西はそう検討しているという情報があるという話。

http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2016010302000146.html
>JR西は、近く与党検討委員会で意見表明する。複数の関係者によると、京都−新大阪間は
>建設費を抑えるため地下でなく東海道新幹線の北側に広がる山間部を通す案もある。

963 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 19:40:44.29 ID:d9Ut4pup
>>956
北陸には足元にも及ばんわ

964 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 19:45:42.23 ID:wADBruw/
小浜京都が小浜から滋賀県に出て堅田に駅が出来
小浜駅から京都駅までの京都府区間が、
京都市左京区北白川中山町〜京都駅のたった8km
だったらどうなのかな? そして西田派はなんて言うかな?

>>959
大和郡山の場合、京都奈良の府県境通らずにすむメリットがあるがな。

965 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 19:48:59.16 ID:86JdDBNm
なんか北陸新幹線から論点がズレてる気がするが。

966 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 19:52:39.94 ID:Z/2rf2Sq
京都−新大阪間は京街道だろ。
流れ的に枚方に駅を作るのが穏当。

967 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 19:53:42.91 ID:wHRCrlI0
>>964
県境通らないルートという点ののどこがメリットなのか全くわからないが。
人口多い京都市からはなれ、かと言って、奈良県の人口が多い奈良市からも離れている。
一番儲からん上に、距離は長いから工事費も高いという割が合わないルートだぞ。

968 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 19:57:01.90 ID:THN5W03m
>>945
確かリニア駅は奈良市付近とは言ってるんじゃないかな。
リニアは当初計画から奈良付近で計画されてる。

京都府内になる長陽長池?とか言うのは流石に無理がありすぎる。
それに、三重県は亀山をリニア駅としてほぼ決定してるので、そこから北の京都側に線を振るのは無理があるよ。

969 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 19:57:06.40 ID:d9Ut4pup
>>964
湖西線分離してか?

970 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 19:59:22.56 ID:PDRn8WXJ
>>939
たがら小浜京都も京都〜大阪は乗り換えになる可能性が高い。
それ以前に京都まで建設できない可能性が遥か高い。
バカ丸出し。

971 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 20:06:25.33 ID:dCQZpet7
ならねえルートにアホが絵を描くw

972 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 20:12:35.02 ID:TifEbG/F
>>854
>京都駅での乗換えが不便なら
不便なのは東海道新幹線だけだ

>米原ルートのほうが良いに決まってるだろ。
あんな僻地の乗り換え米原を良いとか頭腐ってんのか?

>路線距離が米原ルートと10kmも変らない大回りをする事。
だから、米原は乗り換えが発生する時点で論外なんだって
本来なら、議題に上げる必要すら無い

>京都駅での乗換えすら不便なら
だから、不便じゃないって

>誰がそんなルートに金を出すかよ。
お前の意味不明な見解なんてどうでもいい

>京都駅から在来線を使えとか論外だわ
真性のアホだろ?
関西に住んだこと無いのが丸分かり

973 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 20:15:26.86 ID:Z/2rf2Sq
滋賀ってあんなインチキな資料で仕事していたのか。
県全体への信用が堕ちたわ。

974 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 20:22:29.39 ID:GDinF6Ul
>>970
小浜京都は京都駅乗り入れの京都市内のルートすら妄想の域を出ていない
京都市の地図にルートを書き込んで示されていない

東北上越新幹線相互乗り入れの上野–東京でさえ開通するまで何年もかかっている
北陸新幹線が東京駅に乗り入れられたのは、既に東北上越が乗り入れた線路があったからだ
北陸新幹線だけでは京都市内を大深度地下で乗り入れるのは難しい
京都–新大阪の大深度地下なんてのは気違い沙汰で絶対に無理

小浜京都なんて突き詰めるほど無理なルートであることが浮き彫りになる

975 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 20:25:41.14 ID:86JdDBNm
>>974
米原厨にとっては、京都〜新大阪が大深度地下でないとよっぽど都合悪いみたいだな。


http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2016010302000146.html
>JR西は、近く与党検討委員会で意見表明する。複数の関係者によると、京都−新大阪間は
>建設費を抑えるため地下でなく東海道新幹線の北側に広がる山間部を通す案もある。

976 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 20:38:35.66 ID:fAmrnpvo
米原米原言ってる連中は都合の悪い現実はすべて無視だからな
それでいて自分の中の妄想を前提に捏造ばかり繰り返してる

977 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 20:40:26.35 ID:PDRn8WXJ
>>975
二重投資のために山間部にトンネル掘りまくるとか大深度と大差ないかもっと難航するかもな。
バカ丸出しwww

978 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 20:42:05.42 ID:ltNiqGDy
京都−新大阪間は淀川の南を通る。

979 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 20:47:30.83 ID:5muZEspj
園部分岐新大阪から関空、京都はミニでいいだろ

980 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 20:51:56.67 ID:PDRn8WXJ
言うことがバラバラな小浜ルート。
突っ込みどころ満載な小浜ルート。
答えがない小浜ルート。

981 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 20:52:29.11 ID:v7Xp26qo
どのルートであっても京都は新大阪と両立しない

982 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 20:52:34.85 ID:GDinF6Ul
実現可能性

米原から東海道新幹線乗り入れ >>>>> 小浜からの京都駅乗り入れ

983 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 20:52:38.44 ID:DgCOagvL
「我田引水」その言葉通り巨額のJR東海の自費負担による、リニア東名間のみの先行開通により、孤立する大阪を無視し、この先30年近くは東京都心と約40分ほどで結ばれる愛知県名古屋駅内では、
先日需要を見こした高級ブランド「プリンスホテル名古屋」の建設が決まったという。
青波線(あおなみ線)の先には、南部港湾地域のタワーマンション計画が勢ぞろいし、終点の金城埠頭には日本初のデンマーク政府公認テーマパーク「レゴランド」建設も進む。

984 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 20:53:12.93 ID:DgCOagvL
リニア中央新幹線の駅前に超高層ビル群の建設が進んでおり、地価上昇も05年頃から10年連続で全国トップクラスを維持している。
外資系ホテルや百貨店などが入居する200m超えのビルが、東京オリンピックまでに数棟(4〜5棟程)完成する。 いかんせん先立つものが無いJR西日本は歯ぎしりをしているだろうと関係者は高笑いだ。
その他にハセコウグループなど名古屋初進出企業連合による大型タワーマンション建設も市内各所で進む。市民の熱意により実現した名古屋城本丸御殿(戦災による消失前は国宝指定であった)も東京五輪までに完成する見通しが出てきた。

985 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 20:53:45.51 ID:DgCOagvL
約100年前から始動した日本国の航空生産産業の中心として、ついに初飛行した国産初のジェット機MRJやF3次期国産機プロジェクトも大いににぎわい、名古屋近郊では「零戦の故郷」として戦闘機及び航空総合博物館構想も順調に進んでいる。
再開発関係者は「東京五輪までに梅田と同等」の摩天楼に満面の笑みだ。駅近くの笹島地区にJICAの新東海本社が着工した事や、以前は揶揄される対象であった「大名古屋ビルヂング」の建て替えも完了し、本当の意味で(物理的に大きな)大名古屋ビルヂングが爆誕した。
肝心の看板は今まで馬鹿にした全ての人への「粋な意図返し」とばかりに200m超えの「真の大名古屋ビルヂング」としてそのままの自体を残したという。
(ちなみにこのビルヂングの話題であまり知られていないが、三菱地所の造るビルは全て ビルヂング表記 であり、三大都市圏では 大阪ビルヂング や 大東京ビルヂング も存在するが、名古屋はそれが、たまたま目立つ場所にあっただけという話)

986 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 20:54:00.38 ID:DgCOagvL
中心部の栄地区はホテル不足によりAPAホテルなどのシティホテル新規建設計画が進んでいる。昨日はエアアジア系チューンホテル(TUNE)の中部国際空港敷地内への建設が決定するなど訪日客激増の副次的効果で宿泊インフラを中心とした都市整備が急速に進んでいる。
昨年には念願であった中部空港LCCターミナルも建設決定し、日本の太平洋ベルト地帯三大都市圏全てにLCC利用外国人への受け入れ態勢が整う事となった。
東京オリンピックの海洋科目を国内有数のサーフィンスポットである愛知県渥美半島沖で受け入れようという運動も始まっている。
いずれにしても「東京と格差が激しい大阪と違い、無警戒の中で追う立場とは実に楽なものだ」と公言する都市設計課関係者と共に中京地区は日本第二位の座を虎視眈々と狙う。
大阪府は一部特殊な地域が足を引っ張り、都構想が実現しなかった事で一気に失望が拡がっている事もあり、いわば敵失によるチャンスだという。ちなみに名古屋市内は朝鮮系の住民が三大都市圏では一番少なく、中華民国系が多い事も戦前からの特徴とされる。

987 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 21:00:18.28 ID:Ld3BSqP/
京都は中部が最も弱い
京都駅からイチジカン以内と通勤圏内にもかかわらず、南部、滋賀方面等の方が人気が高く、ここで京都が分断サレテイル

988 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 21:02:03.40 ID:a9jvvT4f
>>977
1000メートル級の山とかでなければ山岳トンネルのほうが圧倒的に安いが

989 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 21:03:43.35 ID:M8oqMbnq
>建設費を抑えるため地下でなく東海道新幹線の北側に広がる山間部を通す案もある。

土地の買収費用の方が高いから、京都〜新大阪間は大深度でとの当初の発表だったのは何だったのかね。

990 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 21:05:31.61 ID:ltNiqGDy
技術的な実験としては淀川の真下を通しても面白いだろうな。

991 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 21:05:49.98 ID:86JdDBNm
案はひとつじゃなくて複数あるんだろうね。京都駅への進入も複数案あるのかもしれない。

992 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 21:09:08.34 ID:8/p0oEUZ
複数案あるということは本命であることの証
舞鶴ルート

993 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 21:11:45.11 ID:nr6kvbzB
東海道新幹線と並行して京都–大阪に新たな北陸新幹線を建設する
リニア開通で空いた東海道新幹線に北陸新幹線が乗り入れる
どちらが現実的だろうか

994 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 21:11:47.88 ID:86JdDBNm
>>991
複数案あるといってるのはJR西の小浜京都ルートな。

995 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 21:15:23.75 ID:5mcwc99C
>>994
どっちでもいいじゃないか

996 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 21:15:56.47 ID:M8oqMbnq
淀川の地下で大阪へとかアホですか?
川を地下で垂直に越えるだけでも大変なのに。

997 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 21:17:23.49 ID:86JdDBNm
>>995
具体化しつつあるのは小浜京都ルートであって舞鶴ルートではない。

998 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 21:21:36.63 ID:r9Qdo1aF
>>997
お前、そんなこと言ってると検討ルートから外されるぞ

999 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 21:22:40.82 ID:86JdDBNm
>>998
意味不明

1000 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 21:23:41.62 ID:Rz1U8RGk
舞鶴篠山ルート

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