2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【新たに2案】北陸新幹線ルートスレ Part68【協議難航】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 02:28:09.87 ID:tk50yDiD
北陸新幹線 敦賀以西のルートについて

荒らしは厳禁
敦賀以北の開業又は着工済み区間は対象外です。
他人の意見も尊重しよう。

前スレ
【新たに2案】北陸新幹線ルートスレ Part67【協議難航】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1451274082/l50

2 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 02:37:52.21 ID:q6Vs2QoE
脇谷亮太阻止

3 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 03:54:31.12 ID:PWw1t1+6
なんで脇谷やねん?!

4 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 04:32:20.81 ID:FgK/jU8Y
【リニア大深度地下トンネル1キロあたりの建設費は300億〜400億円とJR東海に試算されている】

http://orz.fujiblog.jp/?eid=719830 (FujiSankei Business i 2007.10.16)
http://mnfjds.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/46jr_0166.html (yahoo headlines 2007.10.16)

>JR東海が2025年に開業を目指す東京−名古屋間のリニア中央新幹線について、用地買収を含む建設費を4兆〜6兆円と試算
>1キロ当たりの建設費は都心部の大深度地下で300億〜400億円、山岳地帯のトンネルで80億円だが、平均では150億〜200億円と試算。



>1キロ当たりの建設費は都心部の大深度地下で300億〜400億円

5 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 04:35:54.48 ID:FgK/jU8Y
京都−新大阪間を大深度地下で結ぶ場合、この区間だけで1兆円以上かかります
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1445088639/704n-723

6 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 05:43:04.73 ID:3ONddKdM
ここは実質Part70

7 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 05:45:33.36 ID:4Nj5I+qq
淀川の真下を大深度で掘ったらええねん

8 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 05:59:41.38 ID:3ONddKdM
北陸新幹線ルート比較
http://railway.chi-zu.net/7541.html

北陸新幹線小浜舞鶴新大阪ルート比較
http://railway.chi-zu.net/7614.html

9 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 08:53:46.16 ID:niP1hCUl
北陸新幹線 敦賀以西のルートについて

荒らしは厳禁、同じ内容を繰り返しコピペするのもご遠慮願います。
敦賀以北の開業又は着工済み区間は対象外です。
他人の意見も尊重しよう。

前スレ
【新たに2案】北陸新幹線ルートスレ Part66【協議難航】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1451047000/

●基本のき
国交省 新幹線鉄道の整備:ここに書いてある程度のことは常識です。
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html

●ルートを示す時は地図を描こう
空想鉄道
ttp://railway.chi-zu.net/
地図Z
http://chizuz.com/

●資料集
-昭和48年整備計画(「経由地:小浜市附近」の典拠、サムネttp://i.imgur.com/2drpdCA.jpg)
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-国交省 整備新幹線小委員会
ttp://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_seibi01.html
  ├第4回配布資料に「北陸3県における鉄道旅客流動の状況」等、JRコヒ、鴨、酉のうpした資料あり
  └第9回配布資料に「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ(案)」等あり

10 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 08:55:09.43 ID:niP1hCUl
●利用動向について
-貨物・旅客地域流動調査
ttp://www.mlit.go.jp/k-toukei/ryuudou-chousa/ryuudou-chousa.html
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/

●財源について
現行スキーム
┌─────┬────────┬────┐
│JRからの  │公共事業関係費  │地方    │
│貸付料収入│  (国庫負担分)※│負担分※│
└─────┴────────┴────┘
                   ↑この比率は2:1↑
※国庫負担分は既設新幹線譲渡収入724億円を含む
※地方負担分の90%は地方債を起債し、それに係る元利償還金の50〜70%を普通交付税措置とする

-整備新幹線に係る政府・与党WG(第4回会議、平成27年1月8日)資料 開業前倒しに係る財源上の課題について
ttp://i.imgur.com/lkoZ5IJ.jpg
-総務省 整備新幹線について(平成27年3月13日):財源スキームの変遷と前倒しに伴う財源確保について詳しい
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf
-運輸政策研究機構 整備新幹線 新規着工3区間の開業時期の前倒しについて(石井、2015)
http://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-運輸政策研究機構 整備新幹線財源の持続可能性についての法制的問題点の検討(楠木、2012)
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no58-04.pdf

●建設費について
-鉄道・運輸機構 公共調達の適正化に基づく契約情報の公表
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/tekiseika.aspx
-鉄道・運輸機構 入札公告等・入札見積結果(工事)
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/Kouji-index.aspx

●貸付料について
-機構と会社の間の貸付料の考え方について
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai25/25siryou3.pdf
-新潟県 北陸新幹線貸付料に関する情報開示文書の分析結果について
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1287522081374.html

11 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 08:56:06.34 ID:niP1hCUl
●所謂「関西広域連合による試算」について
-「広域連合」とは?
ttp://www.soumu.go.jp/kouiki/kouiki1.html
-関西広域連合 北陸新幹線(敦賀以西)ルート提案に係る取組方針
ttps://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
-関西広域連合 北陸新幹線ルートの検討について:これが費用対効果についての最新の試算です。
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/files/rengoutyousakekka.pdf
-土木学会 北陸新幹線敦賀以西のルート案に関する研究(西浦;波床、2002):さらに古い試算
ttps://www.jsce.or.jp/library/open/proc/maglist2/00039/200206_no25/pdf/205.pdf

●「B/C比(費用便益比)」について
-参議院国土交通委員会調査室 公共事業における費用便益分析の役割(要するに、B/Cとは?)
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2006pdf/2006062909.pdf
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル(2012年改訂版)
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法(要するに乗換抵抗の算出について)
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm

12 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 08:58:23.36 ID:niP1hCUl
●大深度地下について
-運輸政策研究機構 大深度地下利用の経済合理性(家田ほか、2001)
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no14-01.pdf
-東京都第三建設事務所 神田川・環状七号線地下調節池
ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/sanken/kasen_kanri.html
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000001296.pdf
-大阪府都市整備部 寝屋川北部・南部地下河川(地下河川としては初の大深度法適用例)
ttp://www.nikkei.com/article/DGXMZO89595850S5A720C1000000/
ttp://www.pref.osaka.lg.jp/ne/sougoutisui/tikakasen.html
⇒上記2例は「大深度地下トンネルは最低でも`当たり200〜300億円掛かる」ことの根拠となる

●その他
-福井県 北陸新幹線 整備効果(敦賀延伸開業時を想定)
ttp://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/3-1.html
-福井県 敦賀以東ルート(妄想ルート案作成時の参考)
http://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/image/root/hokuriku%5B8%5D.jpg
-京都府議会 「関西メガリージョン」の早期実現を求める意見書(要するに舞鶴ルートきぼん)
ttp://www.pref.kyoto.jp/gikai/katsudo/tere/h2712-te/documents/1512-ik-01.pdf
-【図解・行政】敦賀駅の新幹線と在来線の乗り継ぎ(時事.com、2015年1月8日):水平方向の位置関係
ttp://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_seisaku-unyu-shinkansen20150108j-05-w350
-「新幹線敦賀駅 地上24b(福井新聞、2014年9月30日)」:飛ばし記事
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/54611.html
(ttp://mabuchi-k.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/10/02/img_06711.jpeg)
-環境省 報道資料:京都丹波高原国定公園(仮称)の指定及び公園計画の決定に関する(ry
ttp://www.env.go.jp/press/101505.html
水の環〜自然・暮らし・ひと〜(京都新聞)(京都盆地地下の湛水量のお話し)
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kankyo/mizuno_wa/09.html

13 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 08:58:35.75 ID:niP1hCUl
倒壊の立ち位置についての解釈、緒派諸説(乗入れ形態による分類)

米原アンチ┬倒壊は絶対に乗入れを認めないぞ部(倒壊潔癖論)
         │├リニア建設は遅れるよ派(リニア遅延論)
         │└リニアなんかそもそもできないよ派(そもそも論)
         ├倒壊は運賃収入の簒奪を狙ってるぞ部(倒壊敵視論)
         │├乗換でも倒壊の収入は増加するよ派(棚ボタ論)
         │└米原厨は倒壊の回し者だよ派(陰謀論)
         └できたとしても望ましくないぞ部(関ヶ原回避論)

米原厨┬リニア前でも毎時1-2本は乗入れるぞ部(楽観論)
      ├リニア前は乗入れなくてもおkだぞ部(乗換許容論)
      │├同一ホーム乗換で便利だよ派(米原改良論)
      │└同一ホーム乗換は無理だよ派(懐疑論)
      ├敦賀以西は東海道のシステムに合わせて作るぞ部(逆転の発想論)
      │ └敦賀以西は倒壊にやらせろよ派(倒壊抱込論)
      └△線で関西にも中京にも便利だぞ部(ε‐δ論)

建設反対派―もう敦賀止めで良いぞ部(破滅論)

一口に舞鶴厨、小浜厨、米原厨と言っても、倒壊の立場への見方だけでこれだけ分類できる

14 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 09:06:28.34 ID:gzoFg+mx
ここ、実はPart70らしいですよ

15 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 12:41:02.43 ID:drr+JjS+
米原ルート(`程):金沢(実125.1(1))敦賀(仮44)米原(67.7)京都(39)新大阪(3.8)大阪
                │     京都まで         新大阪まで       大阪まで
      こだま利用│1:35 \4000+\4090 1:49 \4750+\6110 2:04 \4750+\6110
      └(参考値)│1:35 \4000+\5290 1:49 \4750+\5290 2:04 \4750+\5290 :束酉またぎ運賃を適用
      新快速利用│2:09 \4000+\3110 2:34 \4750+\3110 2:40 \4750+\3110

小浜ルート(`程):金沢(実125.1)敦賀(仮29)上中(仮60)京都(39)新大阪(3.8)大阪
                │     京都まで         新大阪まで       大阪まで
      こだま利用│1:21 \3670+\3990 1:45 \4430+\4850 2:00 \4430+\4850
      新快速利用│1:21 \3670+\3990 1:56 \4430+\3990 2:02 \4430+\3990

 敦賀乗換(`程):金沢(実125.1)敦賀(94.1)京都(39)新大阪(3.8)大阪
                .│     京都まで         新大阪まで       大阪まで
    サンダバ利用│1:45 \3670+\3960 2:08 \4430+\4280 2:13 \4750+\4280

※新設区間は整備新幹線の表定速度を160`(2)として計算した。
※乗換時分は仮に10分とした。心理抵抗は面倒のため無し。ただし、小浜厨が五月蠅いので敦賀だけ5分とした。
※運賃(3)は普通運賃+(指)特急料金。ただし隣接駅間は(自)特急料金。
※北陸新幹線の特急料金は現行(1)と同額とした。サンダバの特急料金は現行の半額。
※ソース:(1)ttps://ja.wikipedia.org/wiki/北陸新幹線 (2)ttp://2015.iijiman.com/tec.php (3)手元の時刻表(交通新聞社)

16 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 14:14:56.24 ID:0zKQS8H6
                ,.....;;;;:=:;;;,
            ,.:::=三:,=、;、ヾ:::;、
            ,;:::ソノ''''  `''''ゞ;::ミ
           彡'ノ         `ミミ,
           彡''  へ、 _,,,,...、';ミミ  西田氏のAA描いてみた
           ,-、―く二フ r''''''フヾ
           ( '''   ツ__ i ,~~"フ   googleで「西田昌司があぶない」っサジェストされたけど、
            ヾl 、"--=',,  /   大丈夫かこの人
              ヾヽ `==" ノノ
        _,,,/"(、ヽ';,____,/./,
  ,.:::- '"~   l  ヽ '\,   /l ~"' -;;;,,,,
 l'        く___ノ    ̄,へ.l   >    lヽ

17 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 14:17:55.84 ID:p4ZieSLr
米原廚は世間が見えていない頭のおかしい味噌作

18 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 14:40:43.74 ID:dJECltZs
米原になる確率は0じゃないと思うが
もしなったとしても徹底省コストの場合なので
東海道乗り入れなんて面倒なことは行われないはず

19 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 15:44:21.36 ID:OxpN8W1S
こ・・米原

20 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 15:46:35.57 ID:MKvOAcJT
>>18
この場合、問題は信号システム以外にもあるんだぜ!
どこかで東海道と共用となると座席配置・ドア位置・トイレ位置を合わさなければいけないし、速度問題も壁になる。
東海道は2003年秋以降は『こだま』も含めて『のぞみ』と同じ速度(270km/h)で走るようになった。100系が東海道から去ったことにより、300系以降の系列に絞られたことにより実現したもの。
今後は車体傾斜ありの車両に絞られ、285km/h運転で統一される。

21 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 15:52:22.36 ID:EK/EEYwi
直通運転をするとき、車輛の仕様を拘束条件の厳しい側に合わせるのは当然どの会社でもやってること
べつにかがやき用車とらいちょう(仮)用車を同一車種で回さなきゃいけない決まりも、まして束車を米原以西に入れなきゃいけない決まりもない

指令システムはまだルートの決定要因になりうるが、車輛運用はルート決定の判断に全く寄与しない。単なるヲタのセンズリのオカズ

22 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 15:57:09.56 ID:UQnv7Jdc
ルートの決定って、検討委員会の中で多数決とるんすか??

23 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 16:35:15.65 ID:OYlCGlvj
小浜京都ルートにしろ舞鶴ルートにしろ、京都駅まで開通したらそこで打ち止めになるよ。
大阪は梅田が重要らしいけど、梅田に行くには新大阪だろうが結局乗り換えしなければいけない。
わざわざ莫大な建設費と工事を費やして中途半端な新大阪まで新線を作る価値はほとんど無い。
京都〜新大阪を東海道新幹線に乗り入れするにしても、それなら米原ルートと同じだし、
他社の東海に乗り入れするくらいなら、京都駅からJR西の自慢の新快速で梅田まで行ってもった方が都合が良いしね。
特急はるかも京都が起点だから関空アクセスにも便利だし、奈良や山陰にも便利っていう。
京都を軸にして北陸新幹線を特急はるかや特急くろしおと連携したら便利。
JR西にとっては京都駅をハブターミナルとした戦略をしていくのも悪くない話だからな。
それによって京都駅の重要性が増して、大阪のターミナルとしての存在感が低くなる。
大阪にとっては米原ルートが一番無難なんだよ。京都にも新大阪にも入るからね。
今まで通り関西圏のバランスが変わらないまま大阪のプライドも保てる。
このままグダグダやってるもと大阪にはリニアだけでなく北陸新幹線も来ない可能性。
大阪のことを考えたら米原ルートしかないのが現実。
大阪衰退待ったなし!

24 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 17:26:34.64 ID:l81hEo+O
若狭経由は我田引鉄でダメとか病気みたいに吠え続けてる奴がいるけど、
アホなこと言ってる間に既に政治的な形勢は若狭経由に絞られつつあるね。

ま、整備計画を無視する方が我田引鉄だから、
もとから米原は無理筋の話だったな。

25 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 17:32:17.95 ID:DHZw0X/8
読売新聞北陸版、石川県知事年頭記者会見の記事− 2016年01月05日
http://www.yomiuri.c...0104-OYTNT50307.html
未決定の北陸新幹線の敦賀以西ルートについては、「京都(駅)は非常に大事だ。京都の北部を通って大阪へつなぐと、相当採算が悪くなる。
京都や大阪を外すのは考えられない」と述べ、JR西日本が提案しているルートが望ましいとの見解を改めて示した。

26 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 17:47:42.06 ID:qPZDxryx
石川県はいちど米原ルートを決議すらしたのに、
いまや完全に小浜京都しか眼中にないみたい。

27 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 17:52:37.42 ID:PwP7J+6q
まあ、京都〜新大阪別線なんて作る金があるとは思えないからな。
実質、米原乗換と京都乗換の二択だ。

28 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 17:56:43.27 ID:MPFoQrC8
京都〜大阪は
阪急電鉄の線路を借りて
梅田直結
新大阪なんかより梅田のほうが
はるかに経済効果がある

29 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 17:59:24.40 ID:0IGMKTsp
だったら金沢まで運営会社阪急でええやろ

30 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 18:14:52.26 ID:m4OKgjdQ
>>28

新幹線車両の各種寸法的に通せない。阪急/京阪/近鉄/JR在来線のドコでも 駅のホームガリガリ+電線張替必須。

31 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 18:18:06.64 ID:CpxVTdqk
>>30
ミニ新幹線を使おう(提案)

32 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 18:24:57.55 ID:EkUzlOY/
>>31
E6でも車体長が阪急車より4m近く長いんじゃないかな?

33 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 18:35:01.15 ID:/8h3aruQ
>>32
阪急規格のミニ新幹線を作ろう(提案)
E7W7同様空力性能にそこまでこだわらなくていいし。

34 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 18:38:25.09 ID:ww7Wet6g
あまり指摘がないので、じつは知らない人が多いのかもしれない。

滋賀県知事三日月大造はJR西OBで、選挙ではJR西労組の応援を受けている。三日月がJR西の意見に逆らえるわけがない。


5月下旬、民主党からJR西労組に対して、正式に三日月氏立候補に際しての協力要請がなされました。
これを受けて、JR西労組中央本部は第13回中央執行委員会(5月20日)での決定に基づき協力要請を承諾しました。
http://www.jrw-union.gr.jp/ren_news_030618.html

西日本旅客鉄道労働組合(JR西労組)OBの民主党衆院議員、三日月大造・国土交通政務官が、JR西労組側から6年間で
1億円を超 える献金を 受けていたことが24日、産経新聞の調べで分かった。
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2014/07/post-6c1a.html

35 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 18:40:48.07 ID:ww7Wet6g
北陸三県+京都+JR西は小浜京都ルートで共闘の構え

唯一の対抗勢力といえる滋賀県知事はJR西とズブズブ

この状況でどうやって米原になるんだ?

36 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 18:43:01.45 ID:tuvhQG5z
阪急に乗り入れ(北陸新幹線に阪急が乗り入れ?)やったら鉄オタ歓喜だな。俺も生きてるうちに見てみたいわ。

37 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 18:43:22.52 ID:Yr1fXPDh
青春18きっぷ北陸新幹線オプション券は発売なし、
北陸に厳しいなあ。

38 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 18:44:43.26 ID:MPFoQrC8
東海道新幹線の路線に阪急電車走っていたよ。
無理ではない。

39 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 18:48:02.23 ID:tuvhQG5z
小浜京都が決定したら京都府の負担はどのくらいになんの?

40 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 18:48:13.18 ID:7l5dtVeb
>>23
東北新幹線と北陸新幹線のターミナルである大宮に東京は文句言ってないだろ。

北陸新幹線の京都〜新大阪を別線で建設するのは無駄か?と問われたら
100%無駄って回答が帰ってくるだろう。
しかし北陸四国(関空)新幹線として建設するとなったらどうだろうか?

41 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 18:48:54.33 ID:7l5dtVeb
>>39
発表まで待て。

42 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 18:50:47.68 ID:tuvhQG5z
>>40
無駄!

43 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 18:56:59.78 ID:xJX/uaTd
>>35
この状況からでも米原になるシナリオは、あるにはある。5月までに生き残れるかどうかが米原の最後のチャンス。

・1月(か2月)に酉がルート、建設費、開業時期の概算を発表。
→大阪が自県負担に難色を示して抵抗。結果、5月までに米原を消去できず(これが大前提)。
  →9月に国交省が正式な試算を発表。工費・工期は大方の予想通りで、京都府が急に慌て始める。
    →大阪は小浜京都での自県負担を拒否。京都止まりが確定し、北陸各県が何らかの形での東海道直通を求め始める。
      →京都での東海道直通は難工事になると分かり、京都府が小浜京都ルートを断念。
        →福井を冬までに何とか説得し、米原で決定。翌17年度中に財源探し、3セク設立を経て18年度着工。

44 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 18:58:02.15 ID:DHZw0X/8
京都府負担額は1000億円未満

45 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 19:00:12.36 ID:DHZw0X/8
小浜京都なら京都府負担額は1000億円未満
小浜亀岡なら京都府負担額は1500億円
小浜舞鶴なら京都府負担額は2000億円以上?

46 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 19:03:53.60 ID:tuvhQG5z
>>44
サンクス。俺もよく分からんが概算してみた。

小浜京都 1兆円〜2兆円?
うち地元負担だいたい30%? 3000億〜6000億
福井と京都で折半? 1500億〜3000億

いや、こんなならんな。誰か俺の間違いを指摘してくれ。

47 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 19:07:11.55 ID:7l5dtVeb
>>45
舞鶴ルートのせいで小浜〜京都ルートの負担額が安く見えるな。
スマホの定価をわざと高く設定して、割引後の価格を安いと見せかけるのと同じか。

48 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 19:10:55.19 ID:DHZw0X/8
福井県側建設費 7800億円

福井県実質負担額800億円
工期短縮で600億円まで抑えられる

49 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 19:13:00.40 ID:dJECltZs
>>34
JR西労組の要求を無視できないこととJR西経営陣の方針を理解していることは全くの別物

50 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 19:14:24.85 ID:DHZw0X/8
JR西労組ってどんな組織?
JR北海道はヤバいって聞いたことがあるが

51 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 19:15:22.76 ID:tuvhQG5z
>>47
小浜舞鶴最初バカにしてきたけど、これ見たらめっちゃ賢いかもって思えてきた。

52 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 19:39:51.30 ID:EN8GixpO
>>34
お前、ホントに世間知らずだな
滋賀が嫌われるのは反体制側の知事だからなんだよ
反体制側とは反公共事業だ
滋賀ルートにしようと思えばまず体制側の知事を擁立することだ

53 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 19:46:11.12 ID:SGJFkLwm
2019年
JR東海は中央新幹線の建設費が予想をはるかに超えたことから、
国に財政支援を求めました。国は北陸新幹線の乗り入れを認めるなら、
援助すると回答しました。JR東海は即日これを受諾、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れが決まりました。
国は北陸新幹線の建設費を最小に抑え、中央新幹線の早期完成を目指します。

54 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 19:56:18.80 ID:OilS83hx
正直京都まで分離できればそれほど困らないわな

建設費は考えないでいれば

55 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 19:56:58.39 ID:29gBn7R/
>>15
20年くらい先のことなのだから料金なんて算出しても全く無意味
それよりも建設費が重要

                   建設費
米原ルート  44km      5100億円
湖西ルート  81km      7700億円
小浜ルート  123km      9500億円

56 :通過駅になる小浜駅って:2016/01/05(火) 20:02:19.21 ID:Z9yNU1RH
相変わらず、
過疎エリアの小浜駅がほぼ通過駅になる「無駄プラン」について
触れない若狭難民がいますなあ。

57 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 20:13:47.72 ID:29gBn7R/
新大阪開通の頃の20年後の小浜の人口1万9千人
20年後のと小浜駅の乗車人員660人/日

新幹線停車駅の条件として人口5万人以上、乗車人員2000人/日とでもする必要がある
人口人口1万9千人の街の乗車人員660人/日の駅に新幹線を停車させる必要なし

小浜駅を認めたら、入善(富山)駅、射水(富山)駅、小矢部(富山)駅、白山(石川)駅、あらわ(福井)駅なども設置しなければならなくなる

58 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 20:19:42.36 ID:DHZw0X/8
https://kotobank.jp/image/dictionary/nipponica/media/81306024008232.jpg
米原は岐阜に譲るべき

59 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 20:23:57.33 ID:OilS83hx
>>57 あらわ・・・あ・・・///

60 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 20:29:58.24 ID:tuvhQG5z
>>59
(笑)

61 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 20:32:11.05 ID:dJECltZs
芦原温泉には新幹線駅ができるんだが

62 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 20:35:09.26 ID:OXr2CkfO
あらわ温泉……なんだか卑猥だ

63 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 20:39:16.48 ID:OilS83hx
>>62

立派なものをお持ちで…

64 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 21:15:24.21 ID:DHZw0X/8
芦原温泉にできるのなら
雄琴温泉にも作るべき

65 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 21:16:06.57 ID:3ONddKdM
駅予想

1.米__原:敦賀〜木ノ本〜米原〜(湖東・仮)〜南びわ湖〜京都〜新大阪
2.湖__西:敦賀〜近江今津〜堅田〜京都〜新大阪
3.小浜京都:敦賀〜小浜〜堅田〜京都〜新大阪
4.小浜亀岡:敦賀〜小浜〜京北〜亀岡〜彩都〜新大阪
5.小浜舞鶴:敦賀〜小浜〜西舞鶴〜綾部〜園部〜亀岡〜京都
6.小浜兵庫:敦賀〜小浜〜西舞鶴〜綾部〜新篠山〜新川西〜新大阪

かな。

希望は
「2」で1駅ずつ順次開業+京都以西は東海道・山陽・九州新幹線乗り入れ方式

「1」は米原以西東海道・山陽・九州新幹線乗り入れ+米原〜京都で1〜2駅増えそう
「3」は堅田まで先行、京都で大深度地下入れない場合、京都以西東海道・山陽・九州新幹線乗り入れ方式に変更も…。
「4」は京都府側の開発規制と彩都付近の軟弱地盤と彩都〜新大阪大深度地下確定で没状態。
「5」の西田案が通れば、兵庫県とJR西で「6」ができそう。

兵庫の場合、
1〜3は米原か京都から東海道・山陽新幹線乗り入れしないと自県へ行けない
4に至っては自県へ伸ばせない+新大阪で敦賀以上の高低差での乗換確定
なので「5」+「6」がベストになる。

66 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 21:21:44.28 ID:prd9RAc0
米原はちょうど中間地点が木之本だけど、建設費縮減なら作られないと思われ 南びわこ駅もいらん
湖西は小浜アクセスを考えて今津は必須に思えるし、堅田もないと駅間空くもんね

67 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 21:30:40.72 ID:OilS83hx
まあ、1か2か3が現実的

他は論外

あと京都止めでいいでしょ新快速あるしそれより向こうは乗換で

68 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 21:32:46.42 ID:EN8GixpO
>>67
1.2.3は可能性がないだろ

69 :通過駅になる小浜駅って:2016/01/05(火) 21:47:00.54 ID:Z9yNU1RH
若狭難民の妄想タイムだ。ここ数日のwww

70 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 21:57:25.78 ID:zx+KUGbC
>>38
その逆は無理


って、何でそんな当たり前のこと言わなきゃならんのか

71 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 22:02:17.78 ID:dJECltZs
米原ルートは安いことくらいしか売りがないんだから妄想でも余計な設備投資を足すのヤメロ
3600億からいくら削れるかが勝負

72 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 22:04:43.10 ID:yH4DG0kf
北陸新幹線なのになぜ岐阜県米原市に行くんだよ。

73 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 22:06:04.71 ID:l81hEo+O
米原は関西広域連合が推進を提案しただけなのに、
今になってもその過去の提案「だけ」を信奉してる奴が多いね。
当時から「決定ではない、提案に過ぎない」と書き続け、散々コケにされたけどね。

コケにしてきた連中があがいてるのは、見ていて痛快ですわ。
イタいというかね。

74 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 22:08:48.13 ID:im603wJz
>>65
3.5の二択

75 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 22:16:44.41 ID:tk50yDiD
北陸新幹線、福井先行開業は「物理的に無理」
http://www.sankei.com/west/news/160104/wst1601040045-n1.html

76 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 22:17:45.08 ID:PJXepLvM
なんかスレの流れが悪いね。ネタ投下するわ。

去年やった与党 北陸新幹線敦賀・大阪間整備検討委員会の滋賀県での聴取の様子と資料がアップされてる。
これ見る限り、米原ルートは新大阪方面は直通または米原乗換、名古屋方面は米原乗換のみで対応する様だね。
北陸〜中京への直通列車を滋賀県は作る気でないみたい。

http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/20151211shigaopinion.html

77 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 22:20:50.67 ID:tk50yDiD
福井
2015年12月29日
舞鶴ルートに否定的 北陸新幹線で知事
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20151229/CK2015122902000005.html

78 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 22:25:30.64 ID:MKvOAcJT
>>21
この場合、北陸では今回の延長区間の駅は全てホーム可動柵が設置されたこと、東海道では今年度で京都にも可動柵が設置完了になることである。
北陸の各駅の可動柵はE7系・W7系に合わせられてるので、東海道・山陽・九州の車両のドアと合わない。
東海道の可動柵は700系以降の系列に合わせたものである。北陸の車両とドアが合わない。
トイレの位置では、東海道・山陽・九州新幹線の車両は奇数号車の東京より、北陸新幹線の車両では日本海側(糸魚川以西)に入ると12号車の東京寄りと奇数号車の西寄りになる。
双方のドア位置を合わせると、どこかでスイッチバックを余儀なくされるが、フル規格の新幹線がそれを実行すると、1駅追加停車と比べて余計に時間をかけてしまう。あと、ダイヤ作成のネックになりかねない。
北陸の場合、糸魚川や妙高や長野などから新大阪への直通も計画されるようだが、どこかで東海道と共用となると、それができなくなる。
北陸新幹線は今回の延長区間も50ヘルツ区間があるが(糸魚川付近)、東海道・山陽・九州は全区間で60ヘルツ区間で統一されている。
北陸新幹線の車両は異なる電源周波数に対応しなければならないため、切り替え用の機器類を積まざるをえなくなった。その結果、速度は260km/h止まりとなった。

79 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 22:27:50.86 ID:yH4DG0kf
JR西日本案支持、石川県知事
http://www.yomiuri.c...0104-OYTNT50307.html
未決定の北陸新幹線の敦賀以西ルートについては、「京都(駅)は非常に大事だ。京都の北部を通って大阪へつなぐと、相当採算が悪くなる。
京都や大阪を外すのは考えられない」と述べ、JR西日本が提案しているルートが望ましいとの見解を改めて示した。

80 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 22:29:31.03 ID:xgW5olPQ
http://railway.chi-zu.net/7680.html
小浜京都ルートのみ書き換えてみました。

81 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 22:29:46.51 ID:OYlCGlvj
北陸から東京に行くにしても米原ルートだと右回り左回りと選択肢が増えるのは大きい。
バックアップとしても最強。

82 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 22:32:13.49 ID:1g+JKNl0
米原ルートだと車両の共通化が
必要だというが、一時間に一本
だろうから、また、新大阪と
京都と米原さえホームを対応
させるようにできれば。
あ、羽島と名古屋もかw
それぐらいなんとか
ならんもんかな。

まあ、そのうちせっかくだから
東京まで行けとか
岡山や広島まで行けとかの話に
なるだろうが。

83 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 22:34:00.65 ID:tk50yDiD
>>78
田舎者発見!
新幹線の稼働柵は、ドアごとにあるのでは無い(笑)
見たこと無い証拠だな。

84 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 22:38:51.61 ID:TZK/o8wo
>>73
今や、西田委員長、沿線の知事、JR西日本の幹部が京都を経由するのは必須と言ってるところを見ると、
かつてこのスレで京都を通らない正当性を必死に喚いていた小浜厨の方がよほどイタいね

西田は京都はマスト、
石川県知事は京都を通らないと採算がとれない、
JR西日本の野中北陸支社長は、京都を通らないのはありえない
とまで言ってる

小浜厨がすがりついてきた40年前の閣議決定に無理があったことが
これほどまでに明確なのに、未だにこのスレに書き込みしてること自体驚き

そうそう、信奉していたパンツ大臣先生は、お元気ですか?

85 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 22:38:53.38 ID:dTuNDj5O
>>76
やっぱり名古屋方面への直通は考えてないのか。
名古屋直通をさせようとしたら建設費がさらに高くなるんだろうな。

86 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 22:43:58.96 ID:yH4DG0kf
>>84
福井県は未だに亀岡市と共闘して若狭ルート支持していますから

87 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 22:50:29.56 ID:l81hEo+O
>>84にとってはまことに残念ながら、
整備計画に記されてるのは「小浜市附近」だけでねえ。
小浜以外には亀岡を通ると言われてきただけで、
実際には何も決まってなかったわけね。

京都駅を通ろうが亀岡を通ろうが、若狭ルートであることには違いないから。

京都を通らない云々を角栄が言ったと噂されてる程度で、
京都側からは現代まで誘致しなかっただけだな。

88 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 22:52:45.49 ID:TZK/o8wo
>>76
滋賀県の資料、目を通してみたけど、
客観的なデータに根拠を求めたり、国家の便益にかなうルートを求めたり、
書いてることは割とまともだと感じた

国家の便益って書くと、国土軸のような20世紀的な論調で、すぐ若狭を推す向きもあるけど、
データでもって真の国家の便益とは何かを示してほしいもんだね

国土軸とか美しいことを言いつつ、我田引水している輩がいるから

国家の便益にかなうルートが地域の求めるものと異なったら国が責任とれよ、って書いてあるけど、
米原より小浜京都の方がいいってデータが出たら、
国がなだめる体で滋賀は身を引くかもしれないな

89 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 22:53:48.71 ID:wW/nkuC5
>>83
北陸は知らんけど東海道は700系以降でドア位置に合わされている。
http://blogs.yahoo.co.jp/shinyokokun/65164897.html

90 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 23:00:06.32 ID:l81hEo+O
滋賀県の資料は、関西広域連合の手前味噌のデータを焼き直しただけね。
>>88は「割とまともと『感じた』」だけで、やはり主観的に「感じた」としか言えてない。

B/C分析したけりゃ、Cには旅客の支払増のパラメータが入るはずなんだけどね。
入ってねえじゃん。
いい加減な資料をぱっと見しただけで「まともと感じた」か。
君もいい加減なんだな。

91 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 23:00:36.92 ID:TZK/o8wo
>>87
詭弁だな

京都を通らないことを正当化していたのは、このスレの小浜原理主義者だと俺は書いているんだ

政治家や自治体がどうだったという話はそもそも問題にしていない

このスレで京都を通らないことを正当化し、
あたかも国交省、国会議員、沿線の知事などが原形の若狭ルートを推進していくように書いていた、小浜原理主義者自身が間違ったことを書いていた事実は消せない

若狭派以外は、どのルートがいいか意見は異なっていても、
京都を通らないのは支持を得られないと書いていたわけで、
実際、国会議員、知事、JRも同じことを言ってるんだよ

そりゃ京都を通らない計画を諸手を挙げて推進する関係者なんかいるわけないと当時から思ってたが

92 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 23:04:16.77 ID:TZK/o8wo
>>90
言っておくが、米原を推進するという結論について論評していないんだが

頭に血がのぼって俺のレスをよく読まずに反論しているようだが、
俺が評価したのは、データでもって国家の便益にかなうルートを選定すべき、という判断基準の部分

その判断基準で小浜京都ルートになるならそれで構わない

93 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 23:06:05.17 ID:SNmIL1lU
あれだけ名古屋直通が出来ると言ってた人は沈黙してるね。
滋賀県が名古屋へ行くのは乗り換えありきだったと資料を出した以上無理もないけど。

多分、関西広域連合の試算で名古屋直通は考慮してないままなんだろうな。
それなら、ルートの絞り込み時に他ルートと一緒に積算し直した方が良さげだよなあ。
米原ルートは名古屋直通もさせる前提で。

94 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 23:10:16.91 ID:yH4DG0kf
京都府知事は一応、西田をたてて
舞鶴ルートを推しているが、
北陸地方の反対や建設費調査結果やJR西日本からの反対にあい頓挫する
小浜京都ルートだと反対派が少ないので決まりって感じだな

95 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 23:11:52.49 ID:5YGQoB7O
>>79
これね、動画配信みたけどニュアンス違うね。寧ろ北陸新幹線で金沢マンセー、どうだJR西、金沢の実力見たか、敦賀以西も早くつなげればうはうはだぞ、金沢中心で早期実現可能なルートを提案してみろよ。って内容ですね。
石川県としたら小浜ルートであっても早期実現可能で人口集中地からの金沢時短が可能なルートがあるならそれでいいんじゃないでしょうか。
別に石川県としたら観光客が名古屋から来ようが大阪以西から来ようがより多いほうがいいわけですから。
ただこの条件をみたす確率が一番高いのは米原でしょうね。
JR西としても米原新大阪間の利益を一部とられたとしても何が一番自社の利益につながるのかよく考えてみればいいでしょうね。面子でJR東海と競っても何の得もないですから。

96 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 23:20:51.00 ID:mPu+St4o
京都に乗り入れる場合、北陸用にホーム新設は必須だろうから、
東海道のホームは使わないので既存ホームドアのことを考える必要はないよ。

大宮八条付近で分岐して北陸用ホームに入るのなら、
こだまの名古屋止や大井車庫への回送の分もあるので、
京都〜新大阪で毎時3本くらいなら乗り入れられるんじゃないか。

97 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 23:28:23.99 ID:im603wJz
>>94
いや、京都は京都まで何処にも都市のない小浜京都に同意しない
この場合、舞鶴がだめなら米原に逆戻りする
なので検討委員会にはこの3案が検討されるが、米原は消去法的選択肢として残ることになる

98 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 23:31:39.51 ID:yqcLtLeY
>>90
米原否定派にありがちな主張だけど、>>15みたいに実際に計算してみると
トータルの運賃収入なんて精々1.2倍とかなんだよね。
だから、平気で1.5倍とか2倍とか動く建設費で割る分にはあまり強く響かないと思われ。
価格帯が変わるほどの差じゃないし、競争相手も高速バス程度だから
それで輸送人員が大きく増減するとも思えない

99 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 23:32:16.87 ID:CQ+er2Qx
↓やっと現実的な意見が出てきたな


建設費が最も安い米原ルート。過密ダイヤの東海道へ乗り入れできず、乗り継ぎになるのが弱点とされていますが、本当でしょうか。
名古屋発の新幹線が米原で北陸に乗り入れ、同じタイミングで北陸からの新幹線が大阪へ向かったとします。
東海道を走るのは従来通り名古屋−大阪一本分で、名古屋−金沢と金沢−大阪の直通運転が実現できました。
逆向きも当然可能です。乗客の利便性を最優先するJR間の協議が必要な時でしょう。
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/column/fumon/CK2015122102000181.html

100 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 23:32:44.95 ID:tk50yDiD
>>89
知ったかが必死。
東海道新幹線の話をしているんだよ。
停車前にドアが開くんだぞ。
ドアの幅は2m以上だからドアの位置なんか関係ない。
おまえが見たこと無い証拠だな。

101 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 23:39:13.84 ID:yqcLtLeY
>>97
微妙なラインだな
酉が建設費を出したとき、それが「京都‐北陸直結」に見合う額だと京都府が判断すれば出すだろうが、
高額負担にビビって米原に戻る可能性も否定できない

西田氏ブログ(1999年07月20日発行「京都府の危機」)
ttp://www.showyou.jp/showyou/detail.html?id=84&PHPSESSID=pa3k8m3acc1vja4fk65hslljq4
> 私は今日の京都府の財政状況は、待ったなしの状態になっていると思います。
16年後のあなたが「北陸新幹線舞鶴ルート」とかブチあげてますよ、これ大丈夫ですか?w

102 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 23:44:47.70 ID:bD2fYy8i
四国新幹線スレ荒らして遊んでたら、こんなん貼られてたんで持ってきたよ
ttp://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20160105/4785571.html
> また、森会長は北陸新幹線の敦賀以西のルートをめぐる議論について、
>「湖西ルートや小浜ルートなどさまざまな案が出ているが、
>工事費や経済効果など経営的なデータをそろえて議論するべきだ」と述べ、
>路線の収支などを重視して検討を進めるべきだという考えを示しました。

つい先日まで「霞のような」と言われてた小浜京都にこぞって飛び付く正月以来の流れには違和感があったけど、
三が日明けてようやくマトモな意見が出てきたって感じ

103 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 23:59:04.43 ID:O7T8AlQz
>>76
の資料見るとそんなに米原が重要な都市なら滋賀県としてもっと投資すべきなのでは…という感想しかない
鉄オタの妄想に付きあわせて滋賀県民を犠牲にしようとしている印象

104 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 00:02:47.38 ID:6GSlbUmD
これみて思ったのが、日本はよくも悪くも民主主義国家だな。費用対効果じゃ正直米原には勝てない。けど、実際には反対派が一番少ない小浜回りの方が有利っぽい。

確かに京都府が負担金にびびる可能性大有りだな。ポイントはその辺りだと思う。

105 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 00:11:43.71 ID:MB+d7ErY
京都は国家1000年の計、長い目で見たら京都の観光客が増える小浜京都の負担は飲むだろう。
米原ルートなんかにされたら、リニアが来る奈良に観光客数で逆転されるからな。

106 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 00:14:52.56 ID:0tVriXY7
>>105
小浜京都なら米原より観光客が増えるのはなぜ?

107 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 00:24:40.80 ID:6GSlbUmD
>>76
俺も滋賀県の見てかなりまともだと思った。

滋賀県の言いたいことは、

5つめ、国家の便益を最大化するルートが、仮に地域における利益と相反する場合、また鉄道事業者間の様々な利害が相反する場合、是非国が責任を持ってご対処いただきたい。

→これだけ。つまり、
米原にした場合、北陸新幹線によってもたらされる滋賀への利益相応の額を滋賀で負担します。
湖西にした場合、滋賀県が受ける恩恵はないので絶対お金を出しません。かつ平行在来線もそのままでお願いします。それでよければどうぞ。
小浜にした場合、湖西線はそのままでいいんですよね、滋賀は関係ないはずですので特に申し上げることはありません。

俺にはこう読めたのだがどうだろ。

108 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 00:24:43.08 ID:Q0t0Tcet
>>104
政治家たちの閉鎖的状況下で好き勝手言って民主主義を無視してるのが小浜ルートだろ。
民主主義で決めたら米原ルートが圧倒的なんだよ。
だからTVマスコミに大々的に取り上げられたら圧倒的に不利なのが小浜ルート。
一般人たちにバレないようにコソコソやってる段階でしかデカいこと言えないのが小浜ルート。
バレたら国立競技場と同じ運命。東京オリンピックですら民意を無視してゴリ押しするのは通用しない時代。
小浜有利情報はトンチンカンだらけ。

109 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 00:34:10.15 ID:Gb4qZw4l
京都知事「舞鶴通らないと意味ない」
北陸新幹線
 北陸新幹線の未着工区間・敦賀以西ルート(福井県敦賀市−大阪市)をめぐり、京都府の山田啓二知事は5日の年頭記者会見で「京都にとっての経済効果を考えると、舞鶴を通らないと意味がない」と述べ、
日本海側拠点港のある舞鶴市から京都駅へ至るルートを最優先候補として推す意向を示した。
 敦賀以西ルートでは、与党国会議員でつくる検討委員会が、5月までにルート案を絞る方針を示している。
舞鶴案のほか、関西広域連合で合意した東海道新幹線の米原駅につなぐ米原案、福井県小浜市から亀岡市を経由する案、JR西日本が内部で検討中の小浜市から京都駅へ至る案など5案が候補に挙がっている。
 会見で山田知事は、米原案に関して「(新幹線を運行する)JRの拒否反応が強い。北陸3県は京都に乗り入れないと意味がないと言っている。局面は変わった」
と消極姿勢に転じた理由を話し、経済界を含め、京都駅につなぐ案に期待が高まっていると強調した。
 亀岡を経由する案についても「京都にとっては費用負担ばかり高くて効果が低い」と否定的な見解を示した。
 一方、舞鶴案では、新幹線開業時にJRが分離するかどうかを決める「並行在来線問題」や、府内の沿線自治体が負う建設費などの地元負担が大きくなるため、2016年度に実施予定の政府によるルート選定の調査結果を注視する考えを示した。
「議論はまだ入り口に立ったところ。京都として主張はするが、協議を通じて一番良いルートに収束する」とも話し、JR西案などに関心を示した。

110 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 00:37:40.59 ID:lyuy5CI1
ただ国立競技場と1つ違うのは、国立競技場は日用品じゃないってとこかな。
国立競技場でプレーや観戦する人はどうしたって限られるが、
新幹線ならいずれ使うこともあるだろう、そのとき乗換は不利だって言ったら
兆未満の額なら押し通せるかもしれない。

どっちにしろ、新幹線でも高速道路でも「公表段階でルートが複数案あってこれから決める」なんて
前代未聞だし、どっちに転ぶかはまだまだわからん。それが面白い。

111 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 00:39:57.27 ID:az+R2xrl
>>104
京都スタジアムにポンと出すんだぜ
滋賀よりは財政には余裕があるんだろ
福井県は1600億円ぐらい北陸新幹線のために
用意してたはず

112 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 00:41:29.46 ID:SBmDGMeY
>>106
そりゃ乗り換え必須の米原ルートに比べれば雲泥よ

113 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 00:43:45.44 ID:6GSlbUmD
>>108
民主主義は常に最適解を支持するとは限らない。少数の利害関係者は、無関心な多数に勝る。

114 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 00:49:34.71 ID:Q0t0Tcet
京都は日本だけでなく外国からのも観光客が集まりまくってパンク状態。
京都の集客力は米原ルートで十文問題無い。
更に彦根城や伊勢神宮や鈴鹿サーキットや富士山など多様な観光ルートが流動的に活性化するのが米原ルート。

115 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 00:49:46.48 ID:+Z0oll27
>>107
まともだったら、米原ルートは中京方面との交流促進に繋がると資料で謳いながら、完全米原乗り換えの計画にはしないだろ
しかも、関西方面も一部で米原乗り換えがあるし、滋賀県のやる気がなさ過ぎる

116 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 00:51:02.61 ID:wZnY+7TE
夜の亀有駅前を走り抜ける常磐線下りE531系

https://www.youtube.com/watch?v=l02j-g7SENI

117 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 00:55:45.66 ID:0tVriXY7
>>112
小浜京都がリニア延伸より相当年数先に新大阪まで開業できる見込みってある?
現実的には米原ルートと小浜京都ルートの比較は敦賀在来線特急乗り換えと米原新幹線乗り換えであって乗り換えのデメリットを強調するなら小浜京都は圧倒的に部が悪いよな。

118 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 00:57:30.60 ID:H6RcHBFK
>>109
> 亀岡を経由する案についても「京都にとっては費用負担ばかり高くて効果が低い」と否定的な見解を示した。

ここまでバッサリ斬られるともはや清々しいな・・・

>>115
まあ、でも湖西や小浜になったら、
北陸から中京方面へは敦賀と米原で2回乗り換えになる可能性すらあるわけで、
それに比べりゃマシっちゃマシ

119 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 01:04:08.94 ID:6GSlbUmD
>>115
滋賀の立場で考えたらそうなるよな、と思ってまともだと思ったけどな。国家的観点とかデータとかは後からの文を引き立たせるお題目。

滋賀はたぶんお金払いたくないなぁと米原に東海道新幹線の停車本数が増えたらいいなぁくらいにしか思ってないよ。むしろ乗換してもらわなきゃ困るよ。

120 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 01:05:53.39 ID:Q0t0Tcet
>>113
だから小浜京都ルートは関心を持たれないように、具体性皆無の小学生の妄想レベルで、ルートをの体を成してない。
霞のような状態で、話をすすめようがないし、話をすすめさせないようにしてるだけ。
何故なら小浜京都ルートがツッコミどころ満載で、具体化したら総叩きに合うから、関心を持ちようがない霞の状態から先に進めない。
それだけ苦しく詰んでる状態なのが小浜京都ルート。

121 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 01:08:34.04 ID:0tVriXY7
で、結局乗り換えなしで京都、大阪へといったところでどこをどう通っていくらかけたらそれが可能で誰が負担するのか?だれも示せてない以上は空論のまま。
そもそも京都駅を通って新大阪まで別線なんて理想的だけど現実無理だろってことではじめの三案にはなかったんだろうな。
いま議論は船頭多くして益々コスト無視の空論につきすすんでるって感じだな。

122 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 01:17:14.48 ID:6GSlbUmD
>>120
仰る通り小浜京都は突っ込み所満載やで。これからどうなるんやろね。

いっそ北陸新幹線は福井までくらいにしといたらいいのにな。もったいないね。お休み。

123 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 01:17:32.71 ID:u0iKrUKM
米原ルートにしても中京方面への利便性向上を謳うなら直通を作らないとダメな訳で、ルート絞り込み時に米原ルートも小浜京都ルートも一緒に再積算するんじゃないの?
霞だなんだと一部がずっと言い続けているけど。

124 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 01:26:50.33 ID:MB+d7ErY
>>106
そりゃ米原で乗換なんてめんどうな事になったら
北陸・長野・北関東から北陸新幹線で京都に来る客は減るだろ。
もし大阪までが頓挫して京都行になったら、終着駅効果で爆発的に増える可能性もある。

125 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 01:27:41.71 ID:0nCdviSs
>>110
> どっちにしろ、新幹線でも高速道路でも「公表段階でルートが複数案あってこれから決める」なんて
> 前代未聞だ
東北新幹線盛岡以北がそうじゃないかな。
八戸回り案と弘前回り案の2つがあって、揉めに揉めた挙句着工できず開通が30年遅れたんじゃなかったっけ。

鉄道技術面で言うと、温泉湧出地帯に長大トンネルを掘る弘前回りが落選するのは当然だった。
当時の技術的地質的知見を基にすると、やや遠回りで運賃が高くなる八戸回りで妥協したのは致し方なかったといえるだろう。

今回の小浜京都を叫ぶ人たちも、弘前回りを推す人たちと似たようなところがあって、
高速鉄道として成立するのかどうか、という点をほとんど考慮していないように見えるな。
小浜からどう回ってくるのか、京都市内にどう進入するのか、現在の技術ではクリアできそうもない課題が結構ありそうなんだがねぇ。

126 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 01:28:21.88 ID:RsesdUl5
>>66
木ノ本は
・長浜市の請願
・東海道・山陽新幹線乗り入れの場合の米原手前待避
(米原以西運行障害時は木ノ本で抑止可能)
で必要。

>>74
「5」の場合、
新大阪へは行かないから兵庫県・JR西で「6」も作るハメになると思うが。

>>118
湖西の場合
京都まで開通なら京都乗換1回の方がいい場合がある。
それに福井〜京都無停車便と福井〜京都間近江今津のみ停車便で、
敦賀通過便設定が多くなるが。

127 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 01:31:59.63 ID:0nCdviSs
>>122
小浜京都は米原ルートでは儲けが少ないJR西が自分の営業上の理由でぶち上げただけの代物じゃないかな。
主目的は米原ルート案潰しであって、実際に採用されるかどうかは実はどうでもいいのかも知れない。
現実的に一度は米原で足並みが揃った関西広域連合+石川の足並みは乱れてるわけだし、その点では効果があった。

128 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 01:43:41.84 ID:Q0t0Tcet
米原ルートで主に批判されるのは、乗り入れ可能か否かが不明な点。
ここで重要なのは、米原ルートは敦賀から線路を敷いて米原に接続することは難しい話じゃないということ。
その物理的問題やコスト問題が現実的なのが何よりも強み。
批判されるものが線路(ルート)が繋がった後のことだからな。米原ルートだけ上のステージで話されてるんだよ。

逆に小浜京都ルートは、ルートの段階でコロコロ変わってよくわからない、接続にしてもよくわからない、京都と新大阪の問題もよくわからない。
具体性が皆無の小学生の妄想レベルで、ルートの体を成してない。もやもやの霞の状態で話をすすめようがない。
そもそも米原ルートと違って、下のステージの段階なんだよね。
小浜関連でルートも一本化できないうえ、乗り換え含めてツッコミどころ満載な小浜京都ルートがデカい顔してるのがギャグなんだよね。

129 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 01:56:09.63 ID:ov4MCifg
近々JR西が検討委員会で小浜京都ルートの詳細を説明するって言ってるんだからまあ待て。

逆に、米原ルート派は「小浜京都ルートは具体性がないので、あり得ない。だから米原ルート」
というところまで論理飛躍しているので、どっちもどっち。

ただ小浜京都ルートが舞鶴ルートなどと違うと思うのは、政治家がお絵かきで引いた線ではなく
JR西が具体的に検討してる案だという点。

130 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 01:57:24.46 ID:c6B6TEmx
>>128
「上のステージで話されている」と書けば聞こえはいいが、乗り入れの可否という
肝心な要素を棚上げしたまま見かけのメリットだけを謳っているに過ぎない

131 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 02:03:02.67 ID:Q0t0Tcet
>>127
JR西日本のメインは湖西線活用FGTだったのが詰んだことにより、急遽やけくそになって提案したのが小浜京都ルート。
小浜京都ルートは実現性よりも、米原ルート阻止することが目的なんだよね。混迷させて時間稼ぎでもいいわけ。
舞鶴ルートは、小浜京都ルートのファンタジーに感化・触発せれて妄想が妄想を生んだルート。
西田「JR西がそんな何でもアリなら、舞鶴もアリっしょ。ついでに関空まで繋いじゃえ!」っていう。
JR西にとってはグダグダでも時間稼ぎできるし構わない。その後の米原ルートになったときの条件闘争で有利にゴネる下地作りかもしれない。

132 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 02:07:13.87 ID:0nCdviSs
小浜京都ルートは漠然としているという以前に、そもそも技術的に作れるのか、という問題がある。

>>109を見ても分かるとおり、小浜京都案は京都駅に入ってくるという前提で政治家達は話をしているが
そもそも技術的に京都駅まで来れないんじゃないかっていう問題がある。
もちろん大深度地下はコスト面で論外だ。
案として成立してないんじゃないかな。

妄想力が強い鉄道板の住人ですら京都駅への進入ルート案が出てこないってのは深刻だと思うよ。

133 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 02:08:24.06 ID:BIqaWP7x
京都鉄道博物館にある日本最大級の
ジオラマには北陸新幹線かがやきが京都駅に!?
JR西日本やるな

134 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 02:11:01.37 ID:7gvaZLiu
小浜京都案が有力になったことにより
他のルートも詳しいルートは決まっていないという事実が忘れられたのは問題だなあ
関西広域連合の試算ルートがデファクトスタンダードっぽく扱われているだけで

135 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 02:11:09.67 ID:ov4MCifg
>>132
京都駅への新入ルート案は何度も出てるよ。米原ルート派が見ないようにしているだけで。
在来線の直上を通すだけで案外簡単にできる可能性もある。

136 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 02:15:24.54 ID:EZI4K1KG
この荒唐無稽な米原ルートが今になってわかってきたってことでしょ
寝返りが多いってことは

137 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 02:18:14.20 ID:ov4MCifg
政治家が線を引いて、JRが具体化するという従来の方式ではなく、今回はJRから具体的なプランを提案するという異例の形。
(しかも政治情勢を的確に読んで!)

京都〜新大阪間はコストを抑えるために大深度地下でなく山間を通すように検討しているという話もある。
コスト度外視で検討しているわけではないし、ましてやそもそも技術的に不可能なものを提案するわけがない。

この程度のコストだったら予算がつく、各県の負担金も呑める、というところまで読んで提案してくるはずだ。

138 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 02:20:20.24 ID:0nCdviSs
>>135
東海道本線上を二階建にして、京都駅にアプローチする案は自分も書いた。
上野東京ラインと言う類似例もある。

だけど良く考えたら、この場合東山のトンネルを二階建てにする必要があるが
上下至近距離で二階建てにすること自体、土木技術的に無理があると思い直した。
他の人もいちいち批判しないだけで、鉄道案として成立してないと見てると思うよ。

139 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 02:21:10.21 ID:Q0t0Tcet
>>135
ツッコミどころ満載だな〜w


>>137
>今回はJRから具体的なプランを提案するという異例の形。

どこが具体的?小学生でも出来る提案だけど?w
むしろバカ丸出しで恥じかいてるだけ。

140 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 02:25:42.29 ID:EZI4K1KG
この米原というルートは今やパラドックスに陥っている
もう、抜け出せなくなっている

141 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 02:28:16.18 ID:EZI4K1KG
米原ルートは乗り入れできない時点で
建設する価値なし。
ようやく、石川県知事は気づいた。

142 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 02:28:50.84 ID:93zHGVu4
お粗末な計算で費用対効果を弾いちゃってなあ。
米原ルート信奉者ってバカばっかりだろ。

143 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 02:29:08.96 ID:ov4MCifg
>>139
「具体的なプランを提案する」というのはこれからの話ね。こうご期待。

144 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 02:33:14.71 ID:0nCdviSs
>>137
> コスト度外視で検討しているわけではないし、ましてやそもそも技術的に不可能なものを提案するわけがない。
そりゃ、金に糸目をつけなkれば、いつかは出来るかも知れないねぇ。京都駅まで。
だけど今まで出てる情報だと、大津仮駅で営業開始の未来のほうがよほど現実的だと思う。
大津から京都駅まで通す費用より、敦賀から大津での建設費のほうが安いとか、そういう冗談のような事態に陥りそうだ。

145 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 02:34:59.81 ID:ov4MCifg
>>138
山科からトンネルもずっと二階建てというはたぶんできないから、トンネルのところは
左右に分かれて、再び合流するまでの区間は用地買収必要になると予想。

146 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 02:41:23.37 ID:BIqaWP7x
オバマから鯖街道ルート
大原から地下にもぐり
京都駅に到着

147 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 02:43:55.12 ID:AnRnhimH
>>134
現在の建設費の高騰ももちろん考慮にされてないし、どこを通るかも示されてないからなあ。
ルートの絞り込み時に米原ルート含めて詳細を詰めた方が良いとは思う。

148 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 02:50:42.22 ID:BIqaWP7x
>>108
マスコミは米原乗り換えというトンチンカンな
ことがバレれたら批判するだろう
北海道新幹線や長崎新幹線すら批判しないメディア

149 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 02:54:18.40 ID:Q0t0Tcet
>>148
>>128

150 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 02:56:39.89 ID:0nCdviSs
>>145
一部でも、極端に距離の近いトンネル二階建ては危険だ。
最悪の事態は、東海道本線のトンネル崩落で、これを防ぐためにトンネルを補強する必要がある。
でも、どうやって?
毎日電車を走らせてるのに?

これは国立競技場のキールアーチみたいな話で、金と工期に糸目をつけなければ可能なのかも知れない。
セネコンにとっては技術的一大チャレンジで、成功したら土木関連の賞をいくつも取れるだろう。
乞うご期待ってところかな。

151 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 02:58:20.49 ID:BIqaWP7x
>>131
「湖西ルート」では比良山系から琵琶湖へ吹き降ろす「比叡おろし」による高架・高速鉄道への難

152 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 03:51:43.81 ID:SBmDGMeY
米原ルート潰すためにでっち上げたのが小浜京都ルートとかのたまう
>>131の発言の方がよっぽど妄想じゃないかw

153 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 03:56:05.87 ID:c6B6TEmx
もし独自にルート案を想定する者がいるなら、大深度地下使用法における近畿圏の対象地域には
大津市をはじめとする滋賀県全域は含まれていないので、その点は留意されたい
また、浅深度の京都市営地下鉄の建設では埋蔵文化財発掘調査による工期延長等があったことも参考に
http://i.imgur.com/LVUeBqp.jpg

154 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 04:15:23.02 ID:RsesdUl5
湖西・小浜京都共通で

堅田駅大深度地下ホーム〜(大津市街地部分)〜比叡平の下〜日ノ岡
〜東山トンネル〜今熊野=琵琶湖線東大路駅新設予定地〜京都駅

京都駅高架で京都駅以西東海道・山陽・九州新幹線乗り入れ方式の場合
本線は日ノ岡で一旦地上に出て、
東山トンネル西側〜京都駅構内は琵琶湖線と重層高架
(北陸新幹線本線高架の下に琵琶湖線東大路駅を新設)
新11・12番線高架ホーム新設(新12番線は折り返し専用)

新大阪方面乗り入れ線は
日ノ岡で一旦地上に出ないで、
東大路駅付近で東海道新幹線の南側へ回り込み、
東海道新幹線新大阪方面ホームに入線

京都駅大深度地下で新大阪直行方式の場合
日ノ岡で地上に出ないでそのまま地下を進んで、
京都駅大深度地下ホームに入線

と言うルートってどうなの?

>>151
湖西の場合
大津市区間を下記のような大深度地下にしてしまえば解決できそう
北小松付近〜(琵琶湖下部分)〜堅田駅大深度地下ホーム〜(大津市街地部分)〜比叡平の下

155 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 04:24:56.96 ID:AYFhSNQy
>>154

大津市は大深度地下を適用できる地域ではない。
www.kkr.mlit.go.jp/kensei/town/daisindo/chiiki.html

156 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 04:38:36.07 ID:Gd3bntFV
週刊西田一問一答
「京都から福井に行くとすれば、新幹線よりサンダーバードの方が速いと思いますが?」
https://www.youtube.com/watch?v=pyYQbGYuxFI

A、早くならないだろうとは、思います・・・

157 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 06:17:07.77 ID:b2uoUzx3
>3月26日開業の北海道新幹線でJR北海道とJR東日本は割引料金を発表した。
>東京―新函館北斗で最安1万5460円と通常より32%下げる。

福井県職員の旅費規則は割引を考慮しない旧式のようなので
世間一般と同じ割引を考慮するものに改めるべきだろう。
職員への旅費の過支給を防止するためにも。

158 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 07:06:01.05 ID:RsesdUl5
>>155
堅田駅の立地上
(琵琶湖下〜堅田駅大深度地下ホーム〜大津市街地)、
どうにもならないのでは。

159 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 07:36:45.87 ID:innyvhQE
>>158

大深度適用外地域で地下工事しても余分に費用かかるだけなのでルート選定条件から外れるだろう

160 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 07:47:15.16 ID:bTwFutfa
堅田に駅は出来ないよ。
ギリギリ京都府側を通るだけ。

161 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 07:57:03.53 ID:0tVriXY7
下に電車走らせながら上に高架つくるのって可能なんですか?
阪急洛西口は片道ずつ作ってたので下は空けないとだめなのかと思いましたがどうなのでしょうか?

162 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 08:04:27.95 ID:aTVusLW8
>>148
小浜京都ルートや湖西ルートだと、
名古屋や東海道新幹線沿線と北陸との行き来は極めて不便になるけど、
この点、福井県はどう考えてるんだ?
詰めてない?

163 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 08:07:57.63 ID:aTVusLW8
>>125
名古屋や東海道新幹線沿線の需要を
小浜京都ルートではすっぽり満たせないで抜け落ちている点も問題。

164 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 08:26:14.11 ID:Gb4qZw4l
>>163
満たす必要ないだろ
東京大阪間を結ぶのが目的なんだから

165 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 08:31:30.75 ID:beaJuv6T
京都で北陸新幹線と名古屋方面の東海道新幹線と乗り継ぐ場合は長浜経由で運賃計算される特例を西日本に義務づけろ。

166 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 08:31:41.74 ID:RsesdUl5
>>159-160
湖西・小浜京都は京都駅付近の工事で遅れる事になりそうなので、
大津市内の湖西線の駅を仮終点駅にする必要があるが

湖西で途中駅近江今津・堅田で決定なら
大深度適用範囲に大津市追加になりそう

167 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 08:35:49.76 ID:bJTb8xwn
>>162
去年10月の福井県議会予算決算特別委員会で、中川平一県議(若狭町)の質問に対し、県庁の新幹線政策監が
「(敦賀〜名古屋間の)しらさぎの運行本数維持をJRに要請する」と回答している

168 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/06(水) 08:38:46.41 ID:YHGfdYR6
米原ルート以外、ありえない。

若さ難民は妄想だけで生きているw

169 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 09:04:56.23 ID:8cITQfgo
>>168
米原ルートだけはありえないの間違いだろ味噌
てめえこそ味噌まみれの妄想から抜け出して現実を見ろやカス

170 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 09:17:14.29 ID:6GSlbUmD
けんかするくらいなら作らない方がいい。

171 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 09:20:54.91 ID:d9sX8Tih
さすがに米原ルートは一部のキチガイしか言わなくなったな
議論が進んできた成果だな

172 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 10:22:06.49 ID:CydGaRfp
>>123
北陸・中京間の利便性を考えるなら、
直通バスとの比較は避けて通れない。
乗り換えを強いれば強いるほどバスに流出する危険が増加する。
今、富山発が直通バスにボロ負け状態なのがそれを示している。

173 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 10:22:49.15 ID:BIqaWP7x
新年そうそう米原否定燃料が多く出たからな
まあ、そりゃ西田が言うとおり
湖西ルートのほうが早い
オバマからは支線でも作って舞鶴〜山陰新幹線で
まず小浜京都ルート作るべきだな

174 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 10:23:16.87 ID:CydGaRfp
>>124
長野・北関東から北陸経由で京都へ行く客など微々たるもの。
特に北関東からでは東京経由のほうが圧倒的に便利

175 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 10:25:20.56 ID:6GSlbUmD
やっぱり福井駅を今からでも改造して東は新幹線、西はスーパー特急で同一ホーム乗換が一番いいと思うけどな。福井ー関空にスーパー特急を走らす。200キロ以上は敦賀以東として。

北陸三県が京都と繋がりたいって事は、結局観光客ほしいってことだし、だったら関空やろうと。京都府も滋賀もお金出したくないやろし、大阪は大阪駅から北陸行けたらいいやろ。

石川が福井はずるいとごねるなら、福井ー金沢は狭軌も併用。これだと今まで通り和倉温泉にも一本で行けるし。

富山は同一ホーム乗換の分今よりは便利になる。

滋賀はそんなに北陸新幹線興味ないはず。まして名古屋はもっと興味ない。

176 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 10:26:40.38 ID:bJTb8xwn
>>174
過去の実績だけ見て判断したら、北陸新幹線金沢開業後の状況は全く読めなかっただろう

177 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 10:29:06.11 ID:CydGaRfp
国の税金使って自社エゴ、地元エゴ丸出しのバ関西
そりゃ没落するのも当然だわ

178 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 10:30:10.47 ID:CydGaRfp
>>176
昼は東京・金沢直通が時間一本、しかも平日昼はガラガラですが。

179 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 10:36:58.93 ID:BIqaWP7x
北陸3県が京都主張してんのは
北国新聞が言うとおり
京都観光5000万人と京都市圏250万人
外国人観光客
そりゃあ、北陸地方からしたら
絶対にほしいだろうな
今は外国人観光客ゴールデンルートが
東海道新幹線だし
北陸新幹線に変わる可能性もある

180 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 10:42:18.52 ID:4ZCI89Qa
米原が終点になり、
米原ディズニーランドを作り
米原金沢東京のゴールデンルート誕生だ!

181 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 10:45:25.51 ID:6GSlbUmD
もし作らなきゃ納得いかないなら、米原ルートを推す。ただこれは難しい。ファンタジー。

東京ー米原ー富山
富山ー米原ー新大阪

ちょうど米原で東海道新幹線から出ていくのと、入っていくようにダイヤを組む。米原駅では俺の好きな同一ホーム乗換(東海道ー東海道)もできるようにする。

新大阪ー米原間をJR西に譲渡。代わりに東海にはリニア建設資金をバックアップ(金は出すけど口出さず)。新大阪ー名古屋間も早期開業に努める。

182 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 10:45:32.40 ID:DU+IqUG+
こ・・米はら

183 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 10:48:14.01 ID:DU+IqUG+
小浜大統領
京都御苑で会食

184 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 10:58:12.54 ID:EZI4K1KG
JR西日本は鉄道博物館オープンを皮切りに
京都駅〜鉄道博物館沿線を開発していくってさ北陸新幹線の布石か

185 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 10:58:56.25 ID:idFlK8JV
それもよかろ、自費でやる分にはな

186 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 11:09:16.17 ID:3H5WUlss
駅周辺の整備は元々自費だろ。

187 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/06(水) 11:26:05.30 ID:YHGfdYR6
事実上の通過駅の小浜駅という「現実と未来」に目をつぶる若狭難民は、
やはり精神病院に収容だねえw

米原駅の改良をまって、米原で新幹線接続。
こだま号の一部を金沢方面と大阪または名古屋と相互運用するのは
工事費用も少なく、無駄もなく現実的ですな。

188 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 11:34:32.44 ID:ZiJ7w9qX
事実上通過駅の小浜駅、それは正しい。
しかし小浜を通らないルートは全国新幹線鉄道整備法で否定されるので。

小浜を通らない米原ルートはありえないが、小浜を通る米原ルートはありえる。

189 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 11:36:24.01 ID:0tVriXY7
>>171
http://www.sankei.com/smp/west/news/160105/wst1601050068-s.html
小浜なら舞鶴ルート、無理なら米原ルートに回帰。

190 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 11:42:00.89 ID:KOa+GFFs
別に小浜に駅を作りたいがために若狭ルートを計画したんじゃないだろ。
偏執狂あるいは精神病は>>187じゃないですかね?

191 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/06(水) 11:51:01.44 ID:YHGfdYR6
小浜に新幹線を停車させないなら、
無駄に長い建設工事(トンネルだらけ)が必要なルート案は出てこない。

建設費が大きく、停車もまれな無駄なルート、それが小浜ルートw

192 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 12:00:13.89 ID:6GSlbUmD
小浜ルートは今となっては滋賀県を避けて通れる素敵なルートだよ。

しかし、京都府が今後どう変わっていくか楽しみ。

193 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 12:04:40.78 ID:gINV4eIw
>>190
京都新聞の取材記事によれば、小浜経由を提案したのは整備計画決定当時の福井県知事である中川平太夫となっている
ちなみに>>167の中川平一県議の父親

194 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 12:12:28.80 ID:Af6/mOBU
やはり若狭の原発との兼ね合いもあるだろう。

195 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 12:24:55.88 ID:1VCfQeZ6
>>187
はいはい、滋賀県が北陸から名古屋直通列車なんて1本も作らないと言ってる資料を1万回読みましょうね。

196 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/06(水) 12:29:36.30 ID:YHGfdYR6
こだま号は、
名古屋だけを目的地にする列車ではないんだがw

197 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 12:32:55.24 ID:B+YL+9sC
>小浜駅ルートはないが小浜市付近を経由することは閣議で決まってる

敦賀開通は10年後くらい
昔に閣議で決まったことなど全く意味なし
10年後の社会情勢で決まる
東海関東にも使える米原になる
それでなくとも10年後の日本は財政難
10年後の小浜は2万5千人くらい、小浜駅は乗車人員1000人を大きく割り込んでいる
小浜何て候補にもならなくなっている

198 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 12:37:11.35 ID:l00QFUSY
米原ルートは今より遠回り、利用者も運賃割増になるし
事業者のJR西や建設許可の福井が反対、JR東海もやる気無しで現実的に無理だろ
いつまでこんな糞ルートに拘ってる人間がいるのかね

199 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 12:42:22.77 ID:2EjCZVYR
>>181
なんで国費スキームで西が漁夫の利を得るんだ?
西は勝手に自社の利益になるようなルートを自費で作っとれよ。

200 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 12:48:15.09 ID:5awitGi+
線路を敷いた後が話題の米原ルートと、
線路を敷く以前の問題で話がまとまらない小浜ルート。

201 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 12:49:52.77 ID:bHdxLhH/
1996年の与党検討委員会ではJR西は
米原ルートが望ましかったようだが
スキームの変更は大きいな

202 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 13:04:06.92 ID:3H5WUlss
2000年代初頭まで、西は米原ルート支持だったな。
それに東海との関係もそれほど険悪ではなかった。

203 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 13:09:07.51 ID:bTwFutfa
>>161
つ上野東京ライン

204 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 13:10:45.05 ID:+cylotZi
北陸発
誘客 黄金の輪作戦 北陸−東京は一体
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK2016010602100007.html

205 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 13:14:42.55 ID:913XbS66
>>196
>>187

206 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 13:17:30.97 ID:PgChtuEf
米原ルートは名古屋直通の為の費用も積算してからでないと比べられないな。
一部がアホなこと言ってるが。

207 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 13:25:49.72 ID:rXGd/MbK
それこそ乗換で十分だろ>名古屋
建設費圧縮待ったなし

208 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 13:32:37.60 ID:PgChtuEf
なら米原ルートにする意味ないだろ
直通を作らないならメリット一つ消えるぞ

209 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 13:42:31.08 ID:0tVriXY7
>>202
西は東海に払う金額と機構に払う金額と、実現可能年、予想旅客をもういちど計算してみるべきだな。
西にとっても米原のほうが利益がでる可能性もある。

210 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 13:45:37.19 ID:+548bLhr
米原では関西方面、中京方面どっちにも言えることだけど、
「乗換が一ヶ所でも出来たら整備効果ゼロ」見たいな潔癖性はどうかと思うぞ

少なくとも時短効果はあるんだから、「安い建設費と早い開業時期」という最大のメリットを刈り取ってから
あとで直通できる環境を整えて落ち穂拾いをしていけばいい

211 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 13:51:44.28 ID:KOa+GFFs
直通 というメリットこそ、第一ですよ。

首都圏から金沢へ直通+時間短縮だからこそ金沢が盛況になったんですな。
時間短縮だけだったら今まででも空路があったわけで。

関西圏から乗り継ぎ必須にしたら、こううまくはいかんわ。
糞な路線になるだけ。

212 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 13:52:14.79 ID:+FphkWu0
>>199
西は東海と違って体力ないから、そのくらいしないと新大阪ー米原間で客を取られるって意識が強くなる。だから小浜京都推してる。なだめるにはそのくらいしてやらななと思った

213 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 14:00:59.47 ID:5awitGi+
>>211
大阪のターミナルは乗り換えだらけだから大阪人は乗り換えに慣れてるだろ。

214 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 14:13:51.93 ID:K6d7vKCg
>>212
なぜ国が税金使って西をなだめないとイカンのだ?
西がゴネ倒したら北陸の運営権を剥奪すれば良いだけの話。
嫌ならとっとと自費で買い取れと。

215 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 14:16:36.07 ID:K6d7vKCg
>>213
大阪人は私鉄の広いターミナル駅、無駄に客を歩かせることが自慢ですからねw
同じところにあっても違う駅名…梅田と大阪、天王寺と阿倍野橋、動物園前と新今宮
違うところにあっても同じ駅名…難波(JRとそれ以外)、野田(阪神とJR)

216 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 14:18:59.14 ID:3H5WUlss
>>215
エキマルシェ米原はよw

217 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 14:34:11.24 ID:CsZj5yQ0
JR東海とJR西日本は米原を重要拠点として考えているとは到底思えない

218 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 14:39:55.87 ID:CsZj5yQ0
滋賀は新幹線誘致するより、空港作ったほうがいいんじゃないか?

219 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 14:54:44.02 ID:zOiPM0gL
米原ディリュージョンシンカンセン

220 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 15:32:03.44 ID:87zdn+D7
北陸新幹線延伸計画 「小浜」なら舞鶴経由で 知事が意向表明 /京都
http://mainichi.jp/articles/20160106/ddl/k26/020/409000c
定例記者会見で「舞鶴や府北部に延ばしてほしいと主張していくことになるだろう」と述べた。
「(従来の米原、湖西、小浜の)3ルートであれば米原ルートだということは与党検討委で申し上げようと思っている」とも語った。

221 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 15:37:52.98 ID:5awitGi+
国土軸の要所でインフラも充実してるのに未開発。
関西では貴重な平野も広く、関西で唯一将来性のある滋賀県の中でも可能性のある環境。奇跡の地。

観光も、
国宝彦根城
安土城
近江八幡
竹生島
琵琶湖サイクリング
伊吹山登山
中仙道の宿場町

コンテンツ充実してるのに活かせない滋賀県とJR西日本が無能過ぎる。
関東圏だったらもっと活かしてる。
関西の無能の表れ。

222 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 15:49:36.00 ID:pUhzAcA4
どれも微妙に離れてて一度には回れないわな。
やっぱ湖東はコアとなる都市がないのが致命的かと。

もし彦根が県庁所在地になってコンテンツ力を発揮してたら、
米原も小郡みたいに名前を奪われて「新彦根」になっただろうな。

誰だよ大津に県庁置いたの

223 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 15:50:35.37 ID:DU+IqUG+
東海道新幹線開業50周年
なぜ米原は発展しなかったのか
新幹線ができても変わらなかった米原

224 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 15:53:51.00 ID:0SzFjpwO
>>221
だって都市から遠いし…
関東で言えば利根川流域の広大な田園を思い浮かべていただければ宜しいかと

225 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 16:03:25.05 ID:xhqEc0ku
>>204
米原ルート終点だと
ゴールデンループ実現不可能だな

226 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 16:03:46.09 ID:5awitGi+
東海と東日本の境界にある小田原や熱海よりもいろいろあるのにね。

227 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 16:07:13.02 ID:3H5WUlss
そこで米原副首都構想ですよ

228 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 16:13:50.66 ID:DU+IqUG+
>>204
さりげなく米原ルートを残している中日新聞

229 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 16:19:51.30 ID:5awitGi+
>>222
滋賀の大津中心は京都の金魚の糞にることを嬉しがってるようなもの。
尾張の信長が安土城を拠点としたのは先見の明があった。滋賀の真価・ポテンシャルが存分に発揮できるからな。
信長だったら滋賀をもっと発展させただろう。

230 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 16:23:41.21 ID:x13syKmQ
>>221
それだけかよ・・

彦根城・・世界遺産じゃない・・安土城・・城がない・・
新快速路線は姫路のほうが上だな

231 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 16:29:44.99 ID:5awitGi+
多賀大社もあるな。
天照大神の両親であるイザナギ・イザナミを祀る神社。

232 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 16:31:59.33 ID:T9GEMUwf
>>229
そうそう米原中心圏は岐阜県に編入されて、
岐阜県米原市になり
飛騨高山や世界遺産白川郷と一緒に売り出すべき。

233 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 16:47:20.59 ID:z46xRe5m
まじで京都府は舞鶴ルート推すのか。。
リニアの長野Bルート以上のひん曲げ方だぞ
全国ニュースになったら絶対避難轟々

234 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 17:06:51.18 ID:RsesdUl5
>>232
むしろ滋賀県全域・福井県嶺南は京都府に編入でいい。

京都府敦賀市
京都府小浜市
京都府高島市
京都府京都市大津区
京都府長浜市
京都府米原市

235 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 17:08:21.13 ID:RlneeZnj
湖北と湖東はいらねえわw

236 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 17:13:56.05 ID:KOa+GFFs
そういえば・・・

財源がないから若狭ルートはダメ、と主張した人がいて、
国の財源なら既存の財源がある、と俺が書いたら、
地方負担分を京都府が負担することを拒否するから「財源はない」と息巻いてたな。

舞鶴経由なら誘致すべきだ、とか山田知事が会見で述べるくらいの客観情勢だけど、
「京都府には財源はない」「京都府は断固拒否する」と断言していたこととは見事に矛盾するねえ。

赤っ恥かいてるはずだが、都合の悪いことには頬かむりして、
反省すらせずにまた他人をけなす投稿ばかり続けてることだろう。
実に2ちゃんらしい、イタい奴だねえ。

237 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 17:16:43.78 ID:TMyBEdoE
ID:5awitGi+はそろそろお国自慢に行った方がいい

>>220
京都府知事の脳内では
舞鶴>小浜京都>米原>その他
だということが明らかになったわけだ
こうなると、高額地元負担からの最後の逃げ道として米原は残るな

試算の結果次第では梯子外される可能性もあるから、福井は条件闘争を考えといた方がいい
まぁ、1面2線の浅知恵福井には無理かも知れんが

238 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 17:19:37.68 ID:3H5WUlss
>>237
京都府知事は小浜京都は考えてないんじゃないか?
まあ舞鶴が費用に対して効果があまりないという試算結果になったら、
米原に投げるつもりという見方には同意するけどw

239 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 17:32:44.88 ID:DUgBjIwR
>>238
前スレかもしれないけど、知事が小浜京都ルートにも一定の理解を示しているニュースがあったはず

240 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 17:40:25.65 ID:6GSlbUmD
>>236
その判断拙速じゃない?知事は本音でどう思ってるか知らんけど、負担金額ふた開けてみたら反発必至なんちゃうかな。何事もなく小浜舞鶴や小浜京都に決まってすんなり開業させれたら、俺は京都府の財源の豊かさと知事の手腕を素直に評価するわ。

241 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 17:44:02.56 ID:RlneeZnj

福井県は7800億円をなんとかしたことは
指摘しない米原厨であった

242 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 17:51:37.94 ID:87zdn+D7
新幹線延伸に原発マネー 福井県、地元負担分に核燃料税
http://www.asahi.com/travel/aviation/OSK201112270200.html

243 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 17:52:39.91 ID:2UASj6mX
福井に出来たんやから京都大阪にも出来るやろ

という単純な思考回路は素敵だが、世の中そうもいかないわけよ

244 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 17:58:59.36 ID:6GSlbUmD
>>214
これね、まぁファンタジーなんだけどさ。
JR東海がリニア開業させることはかなりの国益に繋がると思うんよ。外国に売れるし。なので国の資金援助もアリかと思う。

資金援助する口実として新大阪ー米原を西にあげる。そしたら東海としても早くリニアを大阪までほしくなるかと思って。いや、まずは名古屋までだけど、やっぱり日本の二大都市圏は東京と関西でしょ。

JR西がどうとかより、北陸新幹線とリニアを早く開業させるのにもってこいと思えたから、そう書いたけど、まぁ実現しないから安心してください。

245 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 18:10:08.46 ID:xhqEc0ku
京都鉄道博物館オープン時に決まるのか
ルート選定

JR西日本も鉄道博物館のジオラマに北陸新幹線車両走らせてアピール

246 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 18:16:14.92 ID:0tVriXY7
で、京都府が納得できる小浜京都のラインってどこなんだろうな?大飯高浜インターあたりに無料駐車場駅くらいなら舞鶴市民にもメリットあるかな。

247 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 18:24:00.40 ID:ov4MCifg
>>204
ゴールデンループ構想っていうのはいいね。俺が外国人だったらとりあえず1回目の日本観光はこのルートで回る。
ゴールデンループ構想に唯一合致しないのは米原ルートだな。こういう見方をすると米原がいかに魅力ないかわかる。

248 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 18:50:19.67 ID:6GSlbUmD
>>242
建設する方向の中では米原推しだけど、これ見たら小浜通さんことは道義的にどうなのかと思うね。人口とかの問題じゃないやろ。

249 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 18:53:12.77 ID:jbm3A2bE
>>247
高山と白川郷とアルペンルートと金沢兼六園はルートだが、
福井に観光資源が無いから要らない子なのよね。

250 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 18:54:47.49 ID:jbm3A2bE
>>248
小浜はスレを沢山消費したから、良しとする

251 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 18:58:40.31 ID:n+552cZn
>>248
そういう旧世紀のやくざな価値観を廃せるかっていうのも一つの問題だな

252 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 19:08:27.24 ID:bthyBXCS
>>220
「小浜ルートが優勢になった場合に」と条件付なんだな

何が何でも舞鶴経由じゃなきゃダメだって言い始められると議論がさらに
こじれるだろうけど、どこそこを通してほしいと主張する一方で
他のルートも許容する意思があるなら別に問題なさそう

253 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 19:12:41.39 ID:+aCsO66m
>>248
原発反対派の左翼が言いそうな手だな
原発マネーで福井県が敦賀まで作ってやっているのに
あとは米原まで通せとかむしがよすぎる
原発に快く思わない民主三日月さん

254 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 19:20:12.43 ID:+aCsO66m
>>220
関西広域連合が選んだ米原ルートを尊重するとする一方、「事業者のJRの拒否反応が強い」と指摘。従来の小浜から京都府亀岡市に抜けるルートは「京都の負担は非常に大きくなるが、経済効果はあまり出ない」

255 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 19:33:25.00 ID:jdXX4z38
たった時間2本のローカル新幹線なのに京都の乗り換えはよくて米原の乗り換えはだめな理由がわからん
リニアを京都に通せの方がわかる

256 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 19:33:42.51 ID:3P8lzMJ6
「原発マネーで作ってやった」だってさ。
小浜虫はどうして乞食の癖にそんなに偉そうなの?

257 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 19:34:32.97 ID:Q0t0Tcet
>>253
右翼左翼の二言論とかバカ丸出し。
小浜信者はバカばっか。

258 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 19:35:34.36 ID:MvahQFWl
米原はただの乗換点、京都は目的地兼多方向への乗換点。

259 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 19:36:58.28 ID:MvahQFWl
北陸が京都駅経由させたいのは最終的には関西空港延伸を狙ってると思われる。

260 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 19:37:33.48 ID:+aCsO66m
>>233
東海道新幹線の災害時ルートと言いながら
なぜ上越新幹線がありながら北陸新幹線を上越ルートにしたのに批判されなかったんだ?
富山金沢行くのにあきらかに遠回り

261 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 19:46:42.47 ID:xhqEc0ku
>>260
北陸新幹線に新潟はあきらかにいらなかった
東京の人からするとそうだよな
だが舞鶴は違う
あれは山陰新幹線構想だから
まあ、自分は米原ルートの次に支持しないが

262 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 19:47:52.84 ID:4Nb4NUm0
>>220
京都は金を払いたくないから、わざと困難な条件を提示し舞鶴に言及

払いたくないから「米原ルート委で申し上げようと思っている」

263 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 19:49:02.54 ID:RsesdUl5
>>259
ただし、京都高架の場合、新神戸以西へ行ってしまうと思う。

むしろ舞鶴〜新篠山〜新川西〜新大阪〜天王寺ルートの方が関西空港へ引っ張れるのでは

264 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 19:49:13.95 ID:hhwR5ryp
H34(2022年) 北陸新幹線敦賀開業(敦賀乗り換え)
H39(2027年) 中央新幹線名古屋開業(名古屋乗り換え)
H42(2030年) 北海道新幹線札幌開業(予算枠決定済)
H47(2035年) 北陸新幹線敦賀以西開業(最短5年の場合)
H52(2040年) 中央新幹線新大阪開業(5年前倒しの場合)
H57(2045年) 中央新幹線新大阪開業

今後の新幹線建設計画は上記の通りで、北陸新幹線が
最短でできるのと、中央新幹線が国費投入などで5年前倒しになるのを
比較すると、5年しか違わない。5年待てば東海道は空く。

265 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 19:54:48.29 ID:xhqEc0ku
舞鶴に批判が出るなら
北陸からもJRからも批判がない小浜京都ルートを作り
小浜から舞鶴宮津豊岡城崎鳥取松江山口博多を山陰新幹線構想と位置付けて作ればいい

266 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 19:55:51.43 ID:fbnwcmdJ
何で大阪から鳥取まで行くのにそんなに遠回りせにゃならんのか

267 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 19:56:34.57 ID:fbnwcmdJ
北陸にも山陰にも遠回りな小浜は
若江線でも作りなさいよ

268 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 19:58:07.46 ID:xhqEc0ku
なぜ大阪起点にこだわる
鳥取県石破の考えは東京起点だ

269 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 19:59:30.55 ID:4Nb4NUm0
知事が言うと影響あるで
「米原ルートだということは与党検討委で申し上げようと思っている」

270 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 20:01:54.75 ID:ov4MCifg
山陰新幹線は未来永劫ないから、考慮する必要なし。

北陸は日本のモデル地域としてポテンシャル高いので投資する価値があるが、
山陰にはない。

271 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 20:02:01.78 ID:fbnwcmdJ
東京‐鳥取間を金沢回り?
寝言はサンライズ出雲のシングルで寝て言って下さいな

272 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 20:06:46.77 ID:xhqEc0ku
地方創世大臣石破くんはがんばる

273 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 20:07:26.28 ID:6GSlbUmD
>>270
同意

274 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 20:12:54.97 ID:+aCsO66m
三重新幹線はJR東海が拒否ったため実現しなかった
米原もそうなるよ

275 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 20:14:55.02 ID:Gb4qZw4l
>>238
俺もそう思う
京都市は市外につき財政負担がないため、小浜京都がベストだが、京都府からすると美山町という鉄道はおろか、国直轄の国道すらない
このような所に通しても財政負担だけが重くのしかかる
また、美山町は広範囲にわたるが地元負担に堪えうるだけの財政基盤は舞鶴、綾部に比べ格段に弱い

276 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 20:16:17.67 ID:Cwuz2pBT
>>198
>米原ルートは今より遠回り、利用者も運賃割増になるし

書いてあるじゃないか
敦賀開通は10年後くらい
敦賀以西開通は更に10年くらい遅れる
20年後の社会情勢は現在とは変わっている
今、運賃計算しても全く無意味

277 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 20:18:25.40 ID:3HauznPR
>>275
俺は京都府市共に舞鶴ルートを第一に推すと考えているが、京都府の財政負担の問題から舞鶴がダメなら米原に回帰すると思う

278 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 20:19:08.23 ID:+aCsO66m
>>275
その前に
100キロも離れた米原乗り換えルートになぜ京都府が負担しなければいけないのか
京都府民の理解は確実に得られない

279 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 20:20:45.43 ID:ov4MCifg
>>277
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20160101000023

府は、JR西日本が内部で検討している小浜市−京都駅のルートも、
舞鶴案に近いことから、一定の賛意を示す見通し。


京都府 舞鶴>小浜京都>米原

280 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 20:21:28.18 ID:3HauznPR
>>278
先日の府知事の発言からすると、その場合、関西広域のスキームを見直し、京都は地元負担に応じないだろう

281 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 20:22:27.73 ID:3HauznPR
>>279
府知事も思う所あるんじゃないか?

282 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 20:22:42.34 ID:4Nb4NUm0
>>277
北陸のために払わない
安い米原でいいってのが滋賀、京都、大阪で一致してるわw

283 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 20:24:46.87 ID:vJAZKxdt
>>259
京都に来る外国人観光客を北陸に連れて来たいんですよ。

284 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 20:28:04.24 ID:2q5Tqv+q
>>282
舞鶴にならなかった場合、ババ抜きになるなw
滋賀が米原に本気で考えているとは思えない

285 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 20:29:29.55 ID:Cwuz2pBT
10年後敦賀開通、20年後敦賀以西開通

小浜市の人口     現在 2万9千人  10年後 2万5千人  20年後 2万1千人

小浜駅の乗車人員  現在 1060人   10年後 910人    20年後 760人

小浜と名の付くルートは出る幕なし

286 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 20:29:29.92 ID:4Nb4NUm0
>>284
ババ抜きが嫌だから
関西広域は見直しをしないんだ

287 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 20:29:55.36 ID:ov4MCifg
>>279
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/84203.html

西田「どのルートでも京都駅通過はマスト(絶対条件)だ」

西田「私自身、今後も(舞鶴ルートを)主張していくが、実際に調査してみて、
他の委員にこれはふさわしいと思ってもらわないといけない。若狭ルートの場合、
JR案も含めいろんな組み合わせが考えられる」


京都府、西田(与党検討委員長)は建前上、舞鶴といっているが半分以上諦めていると思う。
上の弱気な発言でもわかる。

小浜京都ルートで妥協、というのが政治的落としどころというもの。

288 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 20:30:41.81 ID:rGYOonRx
>>279
福井県の考えてる小浜京都なら京都府は却下だろうね。論外で米原に戻る。

289 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 20:31:43.25 ID:vJAZKxdt
そこで東海が米原から敦賀まで作るというウルトラCが用意されるわけか…

290 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 20:31:52.04 ID:+aCsO66m
福井県 京都府さん若狭通してくれない?

京都府 経済効果がない若狭に莫大な金をだと!
福井県 じゃあ、小浜京都ルートで

京都府 その案は考えるが負担額が!

福井県 原発マネー少しわけます!

京都府 よしわかった認めてやろう

291 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 20:34:06.63 ID:fbnwcmdJ
第一に、京都駅1駅でも京都に利益があるか?
第二に、その利益は地元負担に見合うものか?

この2条件を満たせば文句なしに小浜京都。
2つとも満たせなければ米原に逆戻り。

292 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 20:34:54.60 ID:JxiW9Pfx
>>255
リニアを京都に通せとかキチガイかな?

293 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 20:36:54.48 ID:itRcIj8K
>>262
お前他の記事も見ろよ
小浜京都ルートにも一定の理解を示してるぞ

294 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 20:38:08.02 ID:qmPLhuDn
京都はとりあえず舞鶴主張して
その後の状況見て勝ち馬に乗るわけね

295 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 20:38:15.05 ID:4Nb4NUm0
>>293
一応理解はしているが実際は異なるってこと

「米原ルートだということは与党検討委で申し上げようと思っている」

296 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 20:40:14.60 ID:KOa+GFFs
山田知事は、米原推進方針を決定した際の関西広域連合の会合では、
米原推進を第一義としながらも、
山陰新幹線を含めた枠組みの中で若狭ルートは考えるべきだと発言してたわけだ。

山田知事にとっては、
舞鶴の可能性が出てきたのだから米原ルートの順位を下げても別に矛盾するわけではない。
それどころか小浜京都のルート決定、
ならびに将来の舞鶴方面(プラス山陰方面)への延長も見込んだ形、
であれば文句なしに賛意を示すでしょう。
(小浜あるいは途中で将来分岐できるように準備工事をしておく、みたいな感じ)

297 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 20:42:53.33 ID:KOa+GFFs
>>295
都合の良い部分だけを抜き出すなよ。

「(従来の米原、湖西、小浜の)3ルートであれば米原ルートだということは与党検討委で申し上げようと思っている」

従来じゃないルート(小浜京都=第4のルート、舞鶴経由=第5のルート)を推す、
と言ってる会見なんじゃないのか。

298 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 20:43:00.03 ID:itRcIj8K
>>295
従来の3ルートの中からならと文中に書いてあるだろ
アスペかな?

299 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 20:43:04.41 ID:fbnwcmdJ
山陰の話はスレ違い。



って、山田知事に陳情したいわ。マジで。
余所の新幹線に乗っからないと何にも出来ない時点でオhル

300 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 20:47:13.94 ID:4Nb4NUm0
>>297
>>298
当然でしょ
他は試算するしてないから
>>294
舞鶴という条件付きつけて小浜ルートをけん制してる

301 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 20:47:43.91 ID:fbnwcmdJ
>>297-298
アスペに構ってもしょうがない

素直に読みゃこうだ。だが、
舞鶴>小浜京都>米原>その他
              ↑ここの流動性が
どうなるかが今後の見所だろな

懐具合の読み合いになるだろう

302 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 20:51:37.36 ID:OFusmapS
原発のあるところに新幹線通したら、事故ったときに運休になるじゃないか

303 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 20:55:42.71 ID:Cwuz2pBT
敦賀開通の10年後くらいにルートが決定される

10年後の日本の情勢を考えてから書くべき
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120705-2.jpg
国債を枚挙に暇なく発行できる時代ではなくなっている

敦賀開通で当分の間は新幹線延伸は凍結
20年後くらいに延伸再開


小浜市の人口     現在 2万9千人  10年後 2万5千人  20年後 2万1千人

小浜駅の乗車人員  現在 1060人   10年後 910人    20年後 760人

304 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 20:57:28.18 ID:tZk1PfiF
>>302
放射線は健康に良いという話もあってな。
敦賀から舞鶴までの北陸新幹線は放射線浴新幹線と呼ばれるようになる。

305 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 20:58:57.64 ID:JzDCN7CD
>>302
おっ、東海道新幹線ディスるのは辞めろ

306 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 21:00:19.79 ID:rGYOonRx
>>301
舞鶴>限りなく舞鶴に近い小浜京都>米原>湖西=福井県のやりたい小浜京都 旧小浜は完全却下だろうね。

307 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 21:06:59.84 ID:4Nb4NUm0
小浜京都なんて試算されて
負担額が明らかになってくると福井以外は掌返すだろ

308 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 21:07:17.55 ID:+aCsO66m
>>294
京都府が負担する米原は勝ち馬じゃないけどな

309 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 21:10:10.23 ID:u5HuiM0Z
>>308は数字に弱い小浜虫の典型例

310 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 21:22:34.72 ID:aTVusLW8
>>167
敦賀と米原の2回乗り換えになる不便さについて、ごまかしてるな

311 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 21:26:02.57 ID:PbxVWRHu
米原ルートで東海道直通って無理なのか?
名古屋どまりのこだまが名古屋以西を走らない分、乗り入れできそうな気もするが・・・

312 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 21:26:38.99 ID:6GSlbUmD
米原も小浜も湖西も不要。敦賀ー関空に特急走らせてればちょうどいい。

313 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 21:27:44.07 ID:+aCsO66m
滋賀県の見解

北陸新幹線(敦賀以西)の整備にあたっては、滋賀県として、大きな2つの課題がある。
一つは、現行の属地主義による建設費負担の考え方では、滋賀県にとって便益に比して財政的負担が極端に大きいこと。
もう一つは、北陸新幹線の整備に伴って、地元住民生活に不可欠な交通手段である北陸本線や湖西線が「並行在来線」として取り扱われる可能性もあり、
JR西日本から経営分離されると、県民にとって大きな負担に繋がることである。この2点については、県民の理解が得られない。
したがって、滋賀県としては、この2つの課題については、下記のとおり関西全体で解決されるべきものであると確認する。

1.北陸新幹線(敦賀以西)の整備に伴い発生する費用負担については、詳細な全体事業費の提示を国に求めた上で、
これまでの属地主義によらず、受益に応じた負担とし、関西全体で解決すること。

314 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 21:29:42.32 ID:eblf5rO+
コピペうざい

315 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 21:29:54.26 ID:aTVusLW8
>>311
可能。小浜厨が現実を見たくないだけ。
米原ルートにすると、JR東海は、
リニアが通らない北陸に東京から直通新幹線を走らせて客を集める可能性もあるんだよな。

316 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 21:30:11.98 ID:+aCsO66m
滋賀県の見解

国が責任を持って、米原からの「乗換え」、将来的な「乗り入れ」について、事業者間の調整を図っていただきたい。
たとえば運行管理システムの問題であるとか、ダイヤ編成の課題があるとか。また、貸付け料をどうしていくか、という課題もあると承知している。この調整も是非いただきたい。

317 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 21:30:26.84 ID:4Nb4NUm0
京都の知事は福井のアホ知事をけん制してるんだわ

舞鶴ルートに否定的 北陸新幹線で知事

318 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 21:31:10.03 ID:xhqEc0ku
>>314

現実を見たくない米原厨さん

319 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 21:32:41.20 ID:aTVusLW8
リニアは、東京ー名古屋ー大阪の大都市間
新幹線は、東京ー静岡沿線ー名古屋ー京都、北陸のローカル沿線と
うまく使い分ければ、JR東海の財務もリニアの巨額負債に耐えられる。

320 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 21:33:31.64 ID:KeVb6lEx
>>313
その考え方でいる限り滋賀ルートは難しいだろ
京都、大阪は府全体の利益を考えるし、北陸新幹線ルート上の関西の主要な二府に負担を強いるのは酷だ
また、京都にとって小浜京都を飲めるとすれば舞鶴と同等以上の条件提示が必要だろう

321 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 21:33:52.38 ID:4Nb4NUm0
福井のアホ知事
「舞鶴はダメ」

京都の知事
「小浜を通るなら舞鶴な」

322 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 21:35:11.20 ID:eblf5rO+
滋賀の態度は極めて合理的だろ

うちは北陸新幹線なんか要らんです、でも京都さん大阪さんが地元負担キツい言うなら協力しますよ

なんの利益もなくただ湖西を切り捨てられるってんなら、そりゃ抵抗するわな

323 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 21:35:22.36 ID:aTVusLW8
>>321
だから、北陸新幹線は基本通りに米原ルートをすぐに着工し、
山陰新幹線として小浜や舞鶴を別途計画してくれていいよ。

324 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 21:36:48.66 ID:L6uUtst4
>>96
京都駅の八条側も土地がないのだけど?
他に速度問題も壁になる。北陸新幹線は将来、新大阪―長野以東への乗り入れも計画される。
その場合、異なる周波数の区間を走るので(軽井沢以東および糸魚川付近は50ヘルツ区間)、50ヘルツと60ヘルツの両区間に対応せざるをえないため、切り替え用機器類を積まざるをえなくなった。
その結果、1両あたりの重量は歴代『のぞみ』対応形式より重くなり、最高速度は260km/h止まりとなった。
一部区間で東海道と共用となると、260km/hという『遅い』最高速度がネックとなる。
東海道区間は2003年秋(新幹線品川駅開業日)から最高速度270km/h運転の原則が敷かれたためである。4年後には最高速度285km/h運転の原則が敷かれる。

325 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 21:38:59.98 ID:4Nb4NUm0
>>324
はいはい
アバンティ更地にしてください

326 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 21:44:35.17 ID:KeVb6lEx
>>323
米原はあくまで最終手段
受験でいう滑り止め

327 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 21:45:41.68 ID:aTVusLW8
>>326
本命米原
その他は受けない

328 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 21:46:05.38 ID:ov4MCifg
>>374
最高速度の問題はたいした問題じゃない。10年後には解決可能な技術課題でしかない。

329 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 21:46:12.59 ID:e5ljL5OA
京都駅を通らない従来の小浜ルートは完全に消えたと考えてオッケーなん?

330 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 21:46:31.23 ID:KeVb6lEx
>>327
オナニーしてろ

331 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 21:47:23.88 ID:4Nb4NUm0
>>323
京都の知事は福井の知事の発言後に発言してる
もう福井のアホ知事なんぞシャットアウト

332 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 21:48:21.72 ID:aTVusLW8
>>330
米原以外だと迷惑をこうむる人がたくさんいるからね。
それこそ小浜京都ルートの1000倍以上のたくさんの人が困る。

333 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 21:49:35.03 ID:ov4MCifg
>>315
いくらここにいる人間が言ったところで、JR東海が乗り入れに否定的な以上できない。
現実を見ていないは米原厨。

JR東海が正式に乗り入れを表明すれば、米原ルートにとっては大きな潮目の変化になるだろう。

334 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 21:50:08.44 ID:itteKuAi
米原でも永久乗り換えならそれこそ迷惑です

335 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 21:53:34.93 ID:4Nb4NUm0
福井のアホ知事は泣いてるんじゃね?

福井のアホ知事
「舞鶴はダメ」

京都の知事
「小浜を通るなら舞鶴な」

336 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 21:55:11.41 ID:aTVusLW8
>>333
もうその小浜厨独特のインチキごまかしセリフも飽きたわ

337 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 21:59:32.85 ID:42PDZwHA
>>336
というよりも米原を積極的に支持する府県はいないだろ

338 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:00:18.50 ID:7gvaZLiu
牽制って先に舞鶴とか調子乗ってる京都に喧嘩売ったのは福井の方やで

339 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:01:15.86 ID:L6uUtst4
北陸3県は(北陸新幹線が)京都に乗り入れないと意味がないとほざいているが、京都駅を経由すると新快速が廃止されるかもしれんし、『はるか』『くろしお』『はくと』が京都に乗り入れなくなるかもしれんぞ!
通勤・通学で新快速を使ってる人は覚悟できてるのか?

340 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:01:16.35 ID:Sk5nH2SR
JR東海が北陸新幹線の乗り入れを拒むことを、
その他ルート派はなんだかうれしそうだが、
言い換えれば臨時のぞみより定期の北陸新幹線の方が
儲からないという烙印を押されたようなものだ。
【負け組】365日休みなしで働く北陸新幹線
【勝ち組】忙しい時だけ手伝うのぞみ

341 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:02:15.46 ID:ov4MCifg
「京都駅への進入方法」も「米原での乗り入れ方法」も現時点ではどちらも鉄オタによる妄想の範囲を出ない。

だが「米原での乗り入れ方法」はJR東海がノーコメント(というか乗り入れ自体を否定的)なのに対し、
「京都駅への進入方法」はJR西が積極的に検討を進めている。

どちらが妄想のままで終わり、どちらが現実として形になろうとしているかは明らか。

342 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:03:27.59 ID:+aCsO66m
JR東海が乗り入れを許可しようが
JR西日本は許さない

343 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:05:16.75 ID:7gvaZLiu
小浜は高速バス利用者数も10年前で1日150人くらいか
http://corp.w-nexco.co.jp/corporate/disclosure/evaluation/h19/pdfs/01/1-4-1.pdf

344 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:06:38.31 ID:xhqEc0ku
小浜は通過
米原は乗り換え

345 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:08:58.99 ID:4Nb4NUm0
小浜=舞鶴



346 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:11:12.25 ID:aTVusLW8
>>344
小浜ルートはそれ以前に敦賀で30年乗り換えになる

347 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:12:35.83 ID:eblf5rO+
米原を滑り止め校に例えるなら、西田率いるptはさしずめ
「かなり高望みして難関大に出願しようとする受験生をおだてるヘボ家庭教師」ってとこかな

油断すれば即米原。

348 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:14:15.49 ID:6GSlbUmD
>>341
不利な西は必死に検討する。

東海はできるけどやらない。けど条件次第じゃ変わるかもよ。

349 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:14:50.21 ID:uRv4GzeF
>>345
しかし、それはマジほんとの話
舞鶴を通らなければ小浜は消える

350 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:15:03.22 ID:FQnDl2t5
「京都駅につながれば、誘客のインパクトは大きい」(谷本正憲知事)。
「京都を経て、大阪につながるのが望ましい」(石井隆一富山県知事)。
「(小浜・京都ルートは)正式に出てくれば検討する必要がある」(西川一誠福井知事)。各知事の発言を聞く限り、京都駅通過で歩み寄る余地は十分にあるのではないか。
北陸3県がまとまれば、京都府との共闘も可能だ。全ルートを自社で運行したいJR西日本の同意も得られるだろう。
京都駅通過で意見集約する時期ではないか。


北国新聞社説より

351 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:17:14.66 ID:Cwuz2pBT
>JR東海が乗り入れに否定的な以上できない

現在否定的なのは無意味
10年後20年後どうなるかが重要
JR東海の考えは動向によりどうにでも変わる


10年後敦賀開通、20年後敦賀以西開通

小浜市の人口     現在 2万9千人  10年後 2万5千人  20年後 2万1千人

小浜駅の乗車人員  現在 1060人   10年後 910人    20年後 760人

352 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:17:43.75 ID:L6uUtst4
米原ルートで造ったら東海道がヤラレた場合、北陸から新大阪へ直通できなくなるぞ!
それと、東海道だけではなく、山陽・九州新幹線および博多南線のトラブルにも振り回される。

>>253
三日月は有楽町火災や小田原の事件(新幹線車内放火事件)から何も学んでないな・・・・・・・・・・・・・・・
これらの件で山陽や九州までダイヤが乱れたんだぞ!!
それに、三日月は東海道区間の厳しい掟(16両固定編成・1323席。最高速度270km/h。4年後以降は最高速度285km/h)すら知らないようだな・・・・・・・・・・・・・
余談だが、北陸新幹線を含む整備新幹線区間の各駅および博多南では16両だとホームからはみ出してしまう。

353 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:22:01.01 ID:aTVusLW8
>>352
それなら京都駅通る時点で小浜京都もアウト。
しかし、リニアは米原も京都も通らないので、実は何も問題ない。

354 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:23:06.96 ID:skLSUDQX
京都駅経由、新大阪駅まで地下になるとJR湖西線だけでなく京都線が第3セクターになっちゃう

355 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:24:45.38 ID:ov4MCifg
>>351
アホか。現在繋がってないのに現在の乗り入れの話をするわけないだろ。
「10年後?、北陸新幹線が米原につながったとして」乗り入れには否定的だと言っているだよ。

JR東海が10年後、20年後OKしてくれるかも?という期待だけで米原ルートを推進できるわけないだろ。
米原ルートになるには、JR東海が乗り入れを正式に「約束」しないといけない。

356 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:25:50.25 ID:7gvaZLiu
並行在来線は分離可能路線からJRが好きにいらない路線だけを選べる
全部を分離しなくても良い

357 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:30:51.70 ID:eblf5rO+
>>341
酉がいくら努力したところで、建設費用が京都府の負担できる範囲を
はみ出ちゃったらどうしようもないんだよなぁ……

358 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:31:35.37 ID:skLSUDQX
じゃ、山科から先が第3セクター?

359 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:33:30.68 ID:Tb0wkuyi
まず、小浜京都ルートで作り
リニア開通後
京都新大阪間はJR東海と協議の上
乗り入れってことで

360 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:34:02.06 ID:KOa+GFFs
悲観的に考えても電車基地のある野洲以西は分離しないでしょ。

361 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:38:13.41 ID:xhqEc0ku
北陸新幹線の運営母体であるJR西日本もJR東日本も小浜京都ルート案で一致している。

362 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:38:17.39 ID:hOHEDa6z
京都駅乗り入れ工事だけで、京都府が提案している舞鶴〜京都間の費用を超えることはそうそうあるまい
そもそも舞鶴〜京都ルートには京都駅乗り入れを内包しているので、その分の負担は了解済みと考えてよい

363 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:39:35.51 ID:L6uUtst4
>>328
どうかな?
遅い車両が混じることによって速いスジが入れづらくなるけどな。それと、『のぞみ』対応系列から逃げ切れなくなる恐れもある。
北陸の車両は他の新幹線とは違って複数電源周波数対応となっている。そのため、1両あたりの重さがJR以降の平野建てフル規格車両の中で最も重くなってしまった。
結果、複数電源周波数対応設計が仇となって、最高速度が260km/h止まりとなり、更なる速度向上ができなくなってしまった。
『のぞみ』から撤退し、編成短縮化された500系と多少は似たようなもんだ。この場合は機器配置が16両時代と変わってしまい、最高速度が300km/h(16両時代)から700系と同じ285km/hへ落とされた。

どのみち、北陸新幹線の西の果ては新大阪で変わりない。
JR西日本の新幹線は北陸の他に山陽新幹線もあるが、山陽は速度至上主義となっている。

364 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:42:12.43 ID:Tb0wkuyi
>>361
観光振興に向け200億円基金創設へ…知事会見 − 2016年01月05日
http://www.yomiuri.c...0104-OYTNT50307.html
> 未決定の北陸新幹線の敦賀以西ルートについては、「京都(駅)は非常に大事だ。京都の北部を通って大阪へつなぐと、相当採算が悪くなる。
>京都や大阪を外すのは考えられない」と述べ、JR西日本が提案しているルートが望ましいとの見解を改めて示した。

読売新聞北陸版、石川県知事年頭記者会見の記事

365 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:44:27.32 ID:aTVusLW8
山陽新幹線はどっちでもいいから、
東京発 新横浜、静岡、名古屋、米原経由の福井、金沢、富山行きひぞみをはよう走らせてくれ。

北陸全体がすげー便利になる。

366 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:44:45.20 ID:Cwuz2pBT
>>352
>米原ルートで造ったら東海道がヤラレた場合、北陸から新大阪へ直通できなくなる

北陸新幹線は北陸の交通網であり東海地方の交通網ではない
東海地方が北陸新幹線の建設費を負担するわけではないので東海のことを考える必要はない
それよも原発で事故があると北陸新幹線がストップする
その方が北陸へのダメージが大きい

367 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:47:15.57 ID:Cwuz2pBT
>>352
>米原ルートで造ったら東海道がヤラレた場合、北陸から新大阪へ直通できなくなる

北陸新幹線は北陸の交通網であり東海地方の交通網ではない
東海地方は東海道新幹線の安全性や耐震性を高めることを考えてもらえばいい
原発で事故があると北陸新幹線がストップする
その方が北陸へのダメージが大きい

368 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:47:29.67 ID:rqeOjMYH
しかし、新年度に入って米原支持するニュースがほとんど出ていないんだけど
必死なのは
ここのスレのおおさか維新派の米原オッサン坊やだけか

369 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:50:54.22 ID:Cwuz2pBT
>新年度に入って米原支持するニュースがほとんど出ていないんだけど

現在るニュースがほとんど出ていないのは無意味
10年後20年後どうなるかが重要
ニュースは動向によりどうにでも変わる


10年後敦賀開通、20年後敦賀以西開通

小浜市の人口     現在 2万9千人  10年後 2万5千人  20年後 2万1千人

小浜駅の乗車人員  現在 1060人   10年後 910人    20年後 760人

370 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:53:03.20 ID:rqeOjMYH
おおさか維新派の米原オッサン坊やの理論や意見はいいから
なにか、米原派に関する最近のニュースないの?
滋賀県知事とかいらねえから

371 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:53:07.23 ID:19MAki3n
採算は二の次

372 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:53:44.09 ID:uRv4GzeF
小浜を通るルートは小浜を通すためのルートじゃねえから小浜なんかどうでもいい
それに気付いていないコミュニケーション障害がいるなw

373 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:55:16.61 ID:xhqEc0ku
>>368

湖西ルートみたいに風前の灯だな米原ルート・・

374 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:56:45.33 ID:L6uUtst4
北陸・若狭だと東海とは違って、大震災が起こらないけどね。
東海地震はリニアも多少は影響を受けるかもしれないし、富士山噴火の悪影響は避けられない。
名古屋がヤラレると東海道新幹線とリニアの両方がダメになる。
国土強靭化(東阪間多重系統化)で考えると敦賀以西は小浜・亀岡ルートが無難かもな。

375 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:57:25.43 ID:xhqEc0ku
福井県 京都府さん若狭通してくれない?

京都府 経済効果がない若狭に莫大な金をだと?!

福井県 じゃあ、小浜京都ルートで

京都府 その案は考えるが負担額が!

福井県 原発マネー少しわけます!

京都府 よしわかった認めてやろう

376 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:58:35.81 ID:JzDCN7CD
>>323
何が基本かよく分からんな

377 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:59:12.79 ID:THq1MPyH
>>327
妄想乙

378 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:00:14.80 ID:01N3aDAE
>>337
滋賀県以外米原ルートを推進してないんじゃないかな

379 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:01:37.24 ID:ov4MCifg
>>369
お前とことん時間感覚ないやつだな。

現在のニュースは無意味で10年後20年後のニュースが大事って、

ルートを今年決めるって言ってるんだぞ。現在のニュースが大事なのは当たり前だろ。

380 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:02:42.39 ID:8orTH7t9
>>339
米原ルートでもその可能性は残ってるが。

>>340
詭弁だな。
自分の都合が悪くなったら北陸新幹線批判とは見苦しい限りだ。

381 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:03:25.37 ID:7gvaZLiu
大震災はないけど震災はあるで北陸でも

382 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:03:35.09 ID:rqeOjMYH
おおさか維新派の米原オッサン坊やの理論や意見はいいから
なにか、米原派に関する最近のニュースないの?
滋賀県知事とかいらねえから

早く!

383 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:06:26.83 ID:L6uUtst4
>>365
東京から富山・金沢は既に新幹線がつながったし、福井は開業後は『かがやき』『はくたか』が直通するから、東京―北陸は長野経由でも十分。
米原経由の北陸直通のことだけど、北陸新幹線の各駅のホーム可動柵と東海道新幹線のホーム可動柵の両方に対応した車両が造れるとでも思っているのか?
東海道は16両固定編成で、300系以降と同じ座席配置、700系以降と同じドア位置に合わせなければいけないんだぞ!
現に、北陸新幹線のホームでは16両だと、はみ出してしまう。

384 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:08:17.33 ID:4Nb4NUm0
小浜=舞鶴w

京都に従えよ、アホ福井w

385 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:10:57.96 ID:ov4MCifg
京都〜新大阪間で並行在来線問題ってあるのかな?

元々地方本線は採算性ぎりぎりや不採算だが公共性重視でやってるので、
新幹線が切り捨ての免罪符になるが、大都市部はむしろ稼ぎ頭だからまず考えなくて
いいんじゃないかと思ってるんだけど。

新快速廃止してもいいことないでしょ。新幹線に流れるわけではなく阪急に流れるだけだから。

386 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:14:22.88 ID:L6uUtst4
>>381
北陸・若狭を静岡や愛知や三重や和歌山南部と一緒にしないでくれるか?

387 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:18:30.23 ID:PNLpdhl1
小浜君は確信犯で意図的にやってるんだろうが、
息はくように嘘をついてるから、これは定期的に貼らないといけないな。

JR東海は北陸新幹線の東海道乗り入れに関しては、
リニア開通後なら「当然」と乗り入れの了承をしている。

JR東海の前社長の公式見解
「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線に多少の隙間ができる。」
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる。」

JR東海の現社長は
「現状では困難(現状では無理だが、中央リニア開業後には当然考えられる)」
と前社長の意見を踏襲


因みに「システムガー」とか「リニア開通後まで何年かかるんだガー」とかアホが沸くので一言。
COMTRACとCOSMOSのシステム統合は技術的に可能。
そしてそれにかかる費用が多額なのは間違いないが、大深度地下ホームを京都駅、新大阪駅と2駅建設する
京都〜新大阪の新線を建設費よりは低いコストでシステムの統合はできる。
しかも1度統合してしまえば全国の新幹線が相互乗り入れできるようになる。


京都駅、新大阪駅を大深度地下駅で建設する京都〜新大阪の新線を
700億〜1000億の費用を長崎新幹線、北海道新幹線と分配しながら建設するには長年の年月がかかる。
20年程度での完成はまず不可能、30年以上、下手したら中央リニア開通後もまだ敦賀〜新大阪間は開業していない可能性が高い。

388 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:20:23.80 ID:OftkjAwl
>>172
北陸・中京間の利便性を考えるなら、
しらさぎがあるから大丈夫。

389 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:23:29.03 ID:318HNvpF
延伸計画 「小浜」なら舞鶴経由で 知事が意向表明 /京都
毎日新聞 2016年1月6日 地方版

 北陸新幹線の未着工区間である敦賀(福井県)から大阪までの延伸計画について、府の山田啓二知事は5日、
与党国会議員の検討委員会などで小浜ルートが優勢になった場合に舞鶴市経由のルートを推していく意向を明らかにした。
定例記者会見で「舞鶴や府北部に延ばしてほしいと主張していくことになるだろう」と述べた。

 一方、関西広域連合で米原ルートに決めた際、福井県小浜市から亀岡市を通過する従来の小浜ルートでは費用負担が重く経済効果が出にくい調査結果もある。
こうしたことを踏まえ山田知事は、「(従来の米原、湖西、小浜の)3ルートであれば米原ルートだということは与党検討委で申し上げようと思っている」とも語った。


 その上で「局面がかなり変わっているのは事実」として、
「小浜−亀岡の経済効果は出しているが、舞鶴(経由)についてはないので研究を深めていかないといけない。国に対しても(費用や経済効果などの調査・検討を)求めていかないといけない」と話した。

390 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:24:13.83 ID:TKuOyFSb
>>361
大ウソ。束が小浜京都支持なんてソースあるんなら出してみろ。

391 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:24:48.75 ID:Cwuz2pBT
>JR東海が乗り入れに否定的な以上できない
>新年度に入って米原支持するニュースがほとんど出ていないんだけど

JR東海の考え方やニュースの内容は10年先では全く変わっている可能性の方が高い
現在のことなど意味がない
建設費や利用者数は10年経っても同じ傾向

         距離       建設費
米原ルート  44km     5100億    東海関東にも使えるので利用者数は最大
湖西ルート  81km     7700億
小浜京都  100km?..   9000億?
小浜ルート 123km     9500億


10年後敦賀開通、20年後敦賀以西開通

小浜市の人口     現在 2万9千人  10年後 2万5千人  20年後 2万1千人

小浜駅の乗車人員  現在 1060人   10年後 910人    20年後 760人

392 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:25:12.45 ID:PNLpdhl1
あとついでに、西田氏も語っているが
京都〜新大阪間の新線は、既に東海道新幹線が通っていて完全に2重投資。
東京〜大宮間のように容量不足が問題になっている訳でも無く、将来的にリニア開通で容量はさらに空く事が予想されている。
そこに他の新幹線に回すべき予算を奪ってきて、北陸新幹線に予算をつけるのはほぼ不可能。
京都以西の優先順位はかなり低くなる、もしかしたら予算がつかない可能性もある。

それを避けるために、山陰新幹線への利用もできる舞鶴であり、
二重投資を避け、なおかつ四国新幹線にも利用できる、京都〜天王寺〜関空ルートである。

京都〜新大阪の新線建設が限りなく実現不可能なことを西田氏自身が1番よく理解している。
まあ、小浜派はその事実を知ったうえで頑張って叫んでちょうだいw

393 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:25:45.73 ID:ov4MCifg
>>387
>京都駅、新大阪駅を大深度地下駅で建設する京都〜新大阪の新線を
>700億〜1000億の費用を長崎新幹線、北海道新幹線と分配しながら建設するには長年の年月がかかる。
>20年程度での完成はまず不可能、30年以上、下手したら中央リニア開通後もまだ敦賀〜新大阪間は開業していない可能性が高い。

希望的観測、乙。

俺にとっては30年後リニア開通していない可能性のほうが遥かに高いように見えるが。

394 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:28:03.96 ID:TKuOyFSb
>>393
むしろ速攻で小浜京都が出来上がるって見込みの方がよっぽど希望的観測。
倒壊は一応、建設費工期の見通しを立ててやってるが、小浜京都にはそれすらもない。

395 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:28:52.85 ID:Cwuz2pBT
>JR東海が乗り入れに否定的な以上できない
>新年度に入って米原支持するニュースがほとんど出ていないんだけど

JR東海の考え方やニュースの内容は10年先では全く変わっている可能性の方が高い
現在のことなど意味がない
建設費や利用者数は10年経っても同じ傾向

         距離       建設費
米原ルート  44km     5100億    東海関東にも使えるので利用者数は最大
湖西ルート  81km     7700億
小浜京都  100km?..   9000億?
小浜ルート 123km     9500億

先になるほど日本の財政は悪くなる
http://www.jgnn.net/ls/img2/1211/20121121kokusai.gif
10年後だと99.9%は建設費で決定される

消えてなくなるような田舎は無視される
10年後敦賀開通、20年後敦賀以西開通
小浜市の人口     現在 2万9千人  10年後 2万5千人  20年後 2万1千人
小浜駅の乗車人員  現在 1060人   10年後 910人    20年後 760人

396 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:29:55.74 ID:PNLpdhl1
>>393
まあ、お前なんかよりはるかに情報に精通している
西田さんが、あの二重投資は予算がつかんとおっしやっていましたので。
あなたの妄想よりは事実に近いと思いますよ。

まめに講演を聞きにいきましょうね。

397 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:31:20.19 ID:rqeOjMYH
今日も財界や政界からの米原ルート支持ニュースなし
だが米原オッサン坊やは元気

398 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:31:25.26 ID:ov4MCifg
米原厨が言ってるのは「リニア来る来る詐欺」だから。

リニア来るからといって米原止まりにさせた上で、リニアはいつまでも通さない。

関西は地盤沈下が進み、東海は発展する。それが米原厨=東海厨の狙い。

399 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:32:52.22 ID:4Nb4NUm0
小浜=舞鶴w
これ笑いものだろw

400 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:35:41.33 ID:ov4MCifg
逆に「小浜京都ルート」は典型的な「名古屋飛ばし」だから、東海厨が反対するのも無理はない。

九州〜中国〜関西〜北陸〜信越〜東京という、名古屋を飛ばした大動脈ができることになる。

北陸三県の「京都ルート支持」には笑ったな。北陸にとって名古屋がいかに求心力ないかわかる。

401 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:36:36.03 ID:xhqEc0ku
>>390
ネットにはないが
北陸のメディアは出ていましたよ
まあ、北陸新幹線はJR西日本は東日本と協議しているでしょ
だから発表したわけで

402 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:37:07.92 ID:OftkjAwl
>>180
米原ディズニーランド?
博多ディズニーランドの方がよほど現実的。

403 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:37:26.93 ID:TKuOyFSb
>>397
滑り止めである米原を推す意見がないのは当然だが、
工費不明工期不明の小浜京都に浮かれるのはヌカ喜びってもんだろ

>>102
ttp://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20160105/4785571.html
> また、森会長は北陸新幹線の敦賀以西のルートをめぐる議論について、
>「湖西ルートや小浜ルートなどさまざまな案が出ているが、
>工事費や経済効果など経営的なデータをそろえて議論するべきだ」と述べ、
>路線の収支などを重視して検討を進めるべきだという考えを示しました。

>>220
>北陸新幹線延伸計画 「小浜」なら舞鶴経由で 知事が意向表明 /京都
>ttp://mainichi.jp/articles/20160106/ddl/k26/020/409000c
>定例記者会見で「舞鶴や府北部に延ばしてほしいと主張していくことになるだろう」と述べた。
>「(従来の米原、湖西、小浜の)3ルートであれば米原ルートだということは与党検討委で申し上げようと思っている」とも語った。

404 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:41:31.71 ID:5GObGNZt
北陸新幹線が完成したら小浜の交通のアクセスは飛躍的にあがり
北陸観光の中心地として人口は減少から増加に転じるだろう
一方東海道新幹線開通後50年経ってもまったく発展していない旧米原町は
北陸新幹線開通後も人口に増減なく一万人前後のままだろう

405 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:42:00.75 ID:OftkjAwl
>>199
米原だと西の自社利益になるんですか?

406 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:42:35.43 ID:twsRz5L8
やめてくれよ、そういう切ない妄想は



高速道路ができても、新幹線ができても
小浜は田舎のままなんだよ

407 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:43:07.78 ID:xhqEc0ku
>>403
米原ルート支持すらしていないね

408 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:45:14.94 ID:xhqEc0ku
関西経済連合会の森詳介会長(関西電力会長)は13日の定例記者会見で、北陸新幹線の未着工区間(福井県敦賀―大阪)のルートをめぐる議論に関し、従来あった3案に加え、JR西日本が検討している福井県小浜市と京都市を経由する案も評価に値するとの認識を示した。


福井新聞

409 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:45:38.76 ID:4Nb4NUm0
>>403
小浜、評判悪すぎ

410 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:45:50.88 ID:ydUwtjlR
「工事費や経済効果など経営的なデータをそろえて議論」なんてされたら困るのは小浜京都だもんね
京都府知事だって小浜京都の建設費次第では裏切る気満々、それが「旧3ルートなら米原」発言に出てる

411 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:46:04.23 ID:OftkjAwl
>>209
しらさぎの方が乗客減りましたんで…

412 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:47:56.89 ID:OftkjAwl
>>210
だから名古屋方面は京都乗換なんでしょう?

413 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:48:40.09 ID:xhqEc0ku
小浜舞鶴ルートは府内の通過ルートが候補案で最長になり、建設費の地元負担や、
新幹線開業に伴いJRが切り離しを検討する「並行在来線問題」で、舞鶴線や山陰線、
小浜線など地域の足の公共交通が影響を受ける恐れがある。
このため府は、JR西日本が内部で検討している小浜市−京都駅のルートも、舞鶴案に近いことから、一定の賛意を示す見通し。

京都新聞

414 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:52:24.27 ID:Q0t0Tcet
北陸民がビジネスで大阪だけでなく、名古屋や静岡や横浜に行いけるのが米原ルート。
北陸民が京都に観光に行くだけでなく、伊勢神宮や鈴鹿サーキットや富士山や南アルプスや箱根や伊豆に行けるのが米原ルート。
逆にしても関西民だけでなく、愛知県民や神奈川県民や静岡県民が北陸に観光に行けるのが米原ルート。
東京に行くにしても右回りの北陸新幹線と、左回りの東海道・リニア経由と、選択肢が増えて便利なのが米原ルート。
北陸新幹線が強風や大雪で遅延・運休しても左回りの東海道やリニアがバックアップとして機能するのが米原ルート。
建設費も安く、圧倒的な経済効果を生み出す国益ルートなのが米原ルート。

415 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:53:38.21 ID:NUmFTvt5
コピーしています
          彡 ノ  ヽ
        ノ          ミ
     ノノ             ヽ 彡
   〆⌒ ヽ彡             彡ミミミ
  (´・ω・`)              (´・ω・`)

416 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:54:30.99 ID:PNLpdhl1
小浜京都ルートならまだ小浜舞鶴ルートの方がマシな気がしないでもない。
京都から見れば、米原ルートだろうが、小浜京都ルートだろうが、京都駅を通るのは同じ。
そして、敦賀〜京都間の所要時間もほぼ同じ。通過駅が小浜駅か米原駅かの違いでしかない。

小浜ルートなら舞鶴をと言う京都府知事の意見は正しい。

417 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:55:50.72 ID:ov4MCifg
「米原乗り換え」と「京都乗り換え」では意味がまったく違う。

「米原乗り換え」は「寒いホームでこだま待ち」、「京都乗り換え」は「のぞみひかりこだまにスムーズに乗り換え」

しかも「米原乗り換え」の場合、中国地方や九州に行く場合はさらに京都駅で2回目の乗り換えが発生する!

米原なんて不便なだけでいいことなし。

418 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:55:53.09 ID:xhqEc0ku
米原止まりで十分
衰退大阪まで線路を伸ばしても税金のムダ

419 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:58:09.77 ID:PNLpdhl1
小浜君はこういう印象操作をするからたちが悪い。

>しかも「米原乗り換え」の場合、中国地方や九州に行く場合はさらに京都駅で2回目の乗り換えが発生する!

京都乗り換えでも、中国地方や九州に行く場合は、新大阪での再度乗り換えが必要です。

420 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:58:12.44 ID:itteKuAi
米原ルートにするなら乗り入れ確約してから着工してくれ
取り敢えず作る、その後で考えるとかなら反対
それこそ金の無駄よ

421 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:58:32.89 ID:PWzgDz2k
>>418
おい

釣られないぞ

422 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:58:54.71 ID:GTDo+zQ+
東海への乗り入れって
小浜京都なら、新大阪〜京都の
一区間だけだろ。
そして両方とも全列車停車駅
それぐらいなんとかならんもん
かな。
まあ、それなら九州新幹線も
京都止まり設定してくれの
話になってしまうが。

423 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:59:03.76 ID:7gvaZLiu
いい加減な工費見積もりしかないのはどのルートも一緒だから
小浜京都だけ不明とか言っているのはニワカ
国交省はさっさと大本営見積もりを出せよ

424 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:59:23.77 ID:xhqEc0ku
米原はない
小浜京都ルートで決まり

425 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:59:44.46 ID:PNLpdhl1
そもそも京都駅をハブターミナルと思っているのって京都人の自惚れだよ。

426 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:03:17.62 ID:TNLx5UBg
>>422
京都駅から合流する設計が最重要課題かと

427 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:07:07.84 ID:UiNhb/pF
JR西日本
https://www.westjr.co.jp/railroad/fan/ranking/

1日平均乗客数西日本管内2位

京都駅約20万人
名古屋駅約20万人
金沢駅2万人

いかにJR西日本は京都駅を重要視してうるかわかる

428 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:08:11.97 ID:oLCf9vSa
「京都駅〜亀岡駅18分の、亀岡は絶対にダメだ、北陸新幹線の京都駅はマスト」だと叫ぶ傍らで
「大阪の北陸新幹線駅は梅田から20分かかる天王寺駅でええねん」

それが京都人のクオリティ。京都人の民度。京都人の発想。

「例えリニア開通までの暫定としても、米原乗り換えは絶対にだめだ、京都駅までは直通で乗り入れろ」と叫ぶ傍らで
「京都駅は米原とは違い関西のハブターミナル駅、ここでの乗り換えは問題ない。え?大阪?
 大阪まで京都から新快速で30分やろ、新快速で行けば大阪まで直接行けるし京都乗り換えでも充分便利やろ」

それが京都人のクオリティ。京都人の民度。京都人の発想。

429 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:09:27.20 ID:yWgmq+28
>>419
博多までなら京都駅からのぞみ1本で行けるよ

なんにせよ北陸から京都までいかに早く行けるかがルート選定のカギ

430 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:15:01.36 ID:SVnVkpzH
米原終点でいいよ。
衰退大阪なんて通すべからず。
これからは名古屋の時代だから。

431 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:15:10.67 ID:oLCf9vSa
>>429
米原停車の新幹線を新大阪で終着にせず博多まで走らせるのは。
JR西の胸先三寸で、いくらでも簡単にできるじゃろ。山陽はスカスカなのじゃし。

432 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:19:36.90 ID:yL5RSUeN
>>425
江戸時代の街道は、京都から放射状に広がって関西のハブとして機能してたからな。
東海道五十三次にしても京都〜日本橋だしね。中仙道にしても京都が起点。
北陸の越前、越中、越後っていう名称だって京都から見た名称。
東の軸が江戸、西の軸が京、っていう感じだった。

大阪は瀬戸内海の玄関口として水運貿易で飛躍的に発展した。
商人の都市として経済の中心になっていった。
そのまま近代になって経済の中心である大阪を中心に関西のインフラは整備されていくことになった。
しかしこれが関西の地政学的なミスマッチを生んでチグハグな構造になってしまった。
大阪は中国四国和歌山方面を見張る役割に特化した方が良いんだよ。
大阪が京都の役割もしようとしたことで、大阪はどんどん北部に中心がズレていくことになった。
だから大阪は南に行くほど衰退傾向。関西の地政学的ミスマッチで紀州徳川家の栄光も衰退。
大阪が地政学を無視して京都の役割をやろうとするから関西は全体的に地盤沈下する。
北陸のことも京都に任せた方が自然で良いんだよね。

433 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:22:24.68 ID:TNLx5UBg
>>431
(東京〜)新大阪〜博多間は東海の指令下じゃないの?

434 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:25:53.02 ID:oLCf9vSa
>>433
JR西にダイヤの自主性がないとでも

435 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:26:23.26 ID:5YAR8N2b
>>431

>>419
>京都乗り換えでも、中国地方や九州に行く場合は、新大阪での再度乗り換えが必要です。

これは、ウソだったんだな。
さすがは脊髄反射レスの常習犯。

436 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:28:59.16 ID:e2J7jP/L
北陸新幹線とは別に湖東新幹線を米原から敦賀まで作って、
名古屋止まりのこだまを延長運転すればいいよ。

437 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:30:48.51 ID:47/5Ljxk
>>435
九州新幹線だけは新大阪発着だけど、山陽新幹線で京都から博多までは行ける。
京都〜新大阪間の新線ができれば、新大阪から乗り換えなしで熊本、鹿児島にも行ける。

438 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:31:13.88 ID:Xh5h7M/U
それだと米原が圧倒的に早く出来ちゃうので
本来の北陸新幹線に出る幕がなくなってしまう

439 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:32:36.27 ID:oLCf9vSa
京都〜新大阪間の新線ができても、システムがCOSMOSだから山陽新幹線乗り入れはできない。
逆にシステムの統合を行うなら、米原ルートで充分だろ。

440 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:34:27.40 ID:S3AE8Udu
北陸新幹線用別線作っても運行システムの問題あるから当分無理だろう

441 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:34:32.31 ID:47/5Ljxk
>>435
九州新幹線だけは新大阪発着だけど、京都から博多までなら行ける。
京都〜新大阪間の新線ができれば、京都または新大阪で1回乗り換えるだけで熊本、鹿児島にも行ける。
(1回乗り換えどころか、富山〜鹿児島中央間の直通運転すら可能性見えてくる)

米原にするぐらいなら敦賀止まりのほうがマシ。
米原で「こだま」に乗って京都か新大阪に行くっていうのは、敦賀から新快速乗るのと大して変わらないから。

442 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:35:02.18 ID:m0/oi2JG
>>427
前に京都駅行ったが
北陸新幹線繋がるって
デカイ看板が駅ホームにあった
米原ルートってより矢印が小浜京都ルート指してた
JR西日本の本気を見た気がする
看板なんて普通は自治体が掲げるんだよね

443 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:37:10.81 ID:Xh5h7M/U
>>417
> 「米原乗り換え」は「寒いホームでこだま待ち」、「京都乗り換え」は「のぞみひかりこだまにスムーズに乗り換え」

お笑いですわ
まず倒壊は寒いホームに大量の北陸人が滞留する危険を防ぐため、必然的に米原停車のひかりを増やす
田舎の米原ならいくらでも弄りようがあるから同一ホームも夢ではない
で、京都では大深度地下?または高々架?でスーツケース抱えてエレベーターにえっちら、
エスカレーターにおっちらして「スムーズ」に乗り換えか。
全くお笑いだ

444 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:39:15.80 ID:8tNv5Yd6
>>427
北陸新幹線終点の米原は?

445 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:39:23.63 ID:47/5Ljxk
>>442
マジか? 場所は京都駅のどこ?

446 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:40:09.77 ID:m0/oi2JG
>>444
測定不可能

447 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:40:29.11 ID:oLCf9vSa
>>441
米原ルートの時はシステムが、システムがと叫ぶくせに
京都〜新大阪間の新線の時は都合よくシステムの事を忘れるなよw
そもそも、京都も新大阪も大深度に駅を建設するのに、どここから山陽に乗り入れるんだよw

大金かけてシステムを統合し、北陸と東海道山陽への乗り入れをするなら、
それこそ、米原ルートで充分だろ。

448 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:44:16.00 ID:S3AE8Udu
静岡ひかりを米原停車なんかにしたら静岡民に刺されるで
あとホームいくらでも増やせるのはあくまで新線だけで既存営業線はむやみに動かせるもんじゃないで

449 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:45:21.68 ID:m0/oi2JG
>>445
金沢行きサンダーバードが停車する0番乗り場近くの改札口

450 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:45:29.89 ID:47/5Ljxk
>>447
まあ山陽、九州への乗り入れっていうのは夢のある話ってだけで、
1回乗り換えで行けるだけで十分メリットがある。

米原ルートなら2回乗り換え必要。
(もちろん時間ある人ならこだまでとことこ博多行ってもいいけど)

451 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:47:06.44 ID:47/5Ljxk
>>449
サンクス。中央口のことかな。

452 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:47:56.99 ID:oLCf9vSa
>米原ルートなら2回乗り換え必要。

なぜ2回乗り換えが必要になるんだ?

453 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:50:10.72 ID:m0/oi2JG
そこ中央口だったのか
やけにその改札口人が多いんで
目立つところにたてたのかな

454 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:50:44.76 ID:5YAR8N2b
まあ二の矢として京都以南に伸ばすなら、すでに山陽のぞみに連絡済みなんだからシステム違いの乗り入れなんか不要だろう。
新大阪は別ホームで、北梅田や天王寺に向かうんじゃないの。

455 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:52:11.11 ID:TNLx5UBg
>>452
米原発着の下り列車で山陽に乗り入れるのが現状ほとんど無いからじゃない?

456 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:52:12.65 ID:vJtoBIfH
米原ルートに希望持ってる人は>>76を100回見てから意見して

滋賀県が新大阪方面にも乗り換えによる所要時間を書いている以上、米原止まりは発生するからな

457 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:53:20.00 ID:oLCf9vSa
天王寺なんかに新幹線を引かれても大阪府民の誰も喜ばんけどな。

458 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:54:10.98 ID:5YAR8N2b
>>456
滋賀県の考え方が、どうしたって?

459 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:55:14.06 ID:47/5Ljxk
>>452
単純な話。その方が早く着くから。

例えば、大津、草津、守山など京都〜米原間のびわこ線沿線の住民が東京に行くとき、
どこから新幹線に乗るか?
答えはのぞみの停まる京都駅。その方が早いから。
たまたま時間に余裕があるときだけ運賃優先で米原から乗って、名古屋でのぞみに乗り換える。

こだまっていうのは長距離移動するものではなく、次ののぞみ駅(米原か見ると京都or名古屋)
まで短距離移動するだけの乗り物でしかない。

460 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:55:25.31 ID:oLCf9vSa
>>455
そんなもん、JR西の意向でいくらでも変えられるだろ。
北陸と山陽の接続が便利になって利用者が増えればJR西の利益もあがるのに
JR西が努力しないならJR西が悪いだけで、知った事では無い。

461 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:55:52.10 ID:4HbBpcaC
>>443
米原の在来線ホームを移転させるのにどれだけ時間掛かるかね?
ちなみに大阪・大垣・敦賀からの折り返しや貨物が走るから現ホーム位ないと無理だけど。

462 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:56:19.71 ID:yL5RSUeN
これが現実的な意見。JR西エリアでは大人の事情で言えない本音。


建設費が最も安い米原ルート。過密ダイヤの東海道へ乗り入れできず、乗り継ぎになるのが弱点とされていますが、本当でしょうか。
名古屋発の新幹線が米原で北陸に乗り入れ、同じタイミングで北陸からの新幹線が大阪へ向かったとします。
東海道を走るのは従来通り名古屋−大阪一本分で、名古屋−金沢と金沢−大阪の直通運転が実現できました。
逆向きも当然可能です。乗客の利便性を最優先するJR間の協議が必要な時でしょう。
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/column/fumon/CK2015122102000181.html

463 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:58:44.59 ID:4HbBpcaC
>>458
米原ルートが必ず新大阪方面に行く訳じゃないと滋賀県が言っているのを、滋賀県ガーと言ってる人が聞かないと言っているんだと。

464 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:59:23.25 ID:5YAR8N2b
>>457
たぶん、先に日根野〜天王寺の在来線をスーパー特急で複々線化、みたいな事業着手すると思う。北梅田までのなにわ筋線込みで。

465 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:59:32.13 ID:TNLx5UBg
>>460
東海道・山陽直通の車両の運用を西の一存で決められるの?

466 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 01:01:25.42 ID:uCoJWHPZ
>>462
>>76を100回見ろ
滋賀県が名古屋直通を乗り換え無しで計算してるんだが

467 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 01:03:45.38 ID:uKF+3RIr
三日月知事の資料>>76は関西広域連合の資料の焼き直しなんだけど、
関西広域連合の資料自体の計算根拠に誤りがあることを示していると思われる。

末尾には国交省が敦賀着工で示したB/Cの説明が添付されている。
一般化費用には利用客の支払う運賃料金増が入ると明確に記してある。
しかし滋賀県の資料の中段あたり、「C」(コスト)の説明には、
利用客の支払う運賃料金増は入っていない。

すなわち、関西広域連合の計算には、
利用客の支払う運賃料金増が含まれてないのではないか、
という疑念を持たせるもの。

そこで関西広域連合の元の資料を見てみると、
http://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
確かに運賃料金については述べている箇所がない。

結論:
米原ルートがB/Cで他のルートよりも優位であるという根拠が崩壊した。

468 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 01:04:09.44 ID:8tNv5Yd6
>>427
新大阪駅って
JR西日本にとって寂しい駅なんだな
ハブとしての機能には疑問点がつくね
だから京都止まりでもいいのか
わざわざ新大阪まで建設する意味ねえな
だったら西日本最大級の大阪駅かな
それはそれで無理なんだろうね
小浜亀岡新大阪が議題に上がらない意味が
わかったよ

469 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 01:05:32.46 ID:dyjeOo2i
>>467
>>98
何回同じこと書かせりゃ気が済むんだ小浜バカは
小学校の算数からやり直せ

470 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 01:06:36.07 ID:w5fTr7Ot
>>460
JR東海の意向の間違いだろ

471 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 01:07:57.29 ID:47/5Ljxk
>459
よく考えると山陽乗り入れのひかりこだまはないから、米原ルートで北陸から博多に行く場合は
絶対に京都か新大阪で乗り換え必要になるな。(時間をかければ乗り換えなしで行けるってもんじゃない)

472 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 01:15:37.88 ID:yWgmq+28
>>462
これ何度も見るけど本当に過密ダイヤで余裕ないよ
リニアが新大阪まで全線開通しない限り北陸新幹線が乗り入れできる余地はない

473 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 01:15:51.42 ID:47/5Ljxk
>>444
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E5%8E%9F%E9%A7%85

?位 米原 4,960人

474 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 01:18:22.78 ID:uKF+3RIr
>>469
つまり、滋賀県の計算(すなわち関西広域連合の計算)が誤り、ということは認めるわけだな。

運賃料金が1.2倍になるのか1.5倍になるのか、を言ってるのではなく、
運賃料金「増」がいくらなのか、を指摘してるのだが、
君にはそれがわからないようだな。

運賃料金「増」が大きくなれば、時間短縮の貨幣換算値(便益)が喪失するわけだ。
しかも米原乗換前提なんだから、
乗換等の移動における不便さの貨幣換算値も発生するから明らかにダメだわ。
このあたり滋賀県資料の最終ページを見てよく勉強して下さい。

475 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 01:21:42.94 ID:47/5Ljxk
(新幹線駅が停まる駅の中では)関西最大のターミナル駅である京都駅と、超ローカル駅の米原駅では、
同じ新幹線駅でも月とスッポン。

米原ルートになるには、東海道新幹線への乗り入れが絶対条件。米原止まりで米原ルートはあり得ない。

476 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 01:25:13.12 ID:3SO3wHNt
>>473
おい、
これが北陸新幹線の終点かよ。

477 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 01:31:23.85 ID:S3AE8Udu
米原ルートにしないといけないような財政状況なら3600億円でも高すぎる
滋賀県の負担が100億以下になるように1000億切るくらいにはしないと

478 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 01:31:34.80 ID:3SO3wHNt
>>475
石川県知事もようやく目が覚めたみたい

479 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 01:36:25.29 ID:47/5Ljxk
乗り換え案内で試してみるとわかるが、近江八幡以北だと東京に行くのに
「米原こだま〜名古屋のぞみ〜東京」または「米原ひかり〜東京」の方が早いが、
野洲以南だとびわこ線で逆走して「京都のぞみ〜東京」の方が早くなる。

滋賀県の人口重心は圧倒的に大津草津を中心とした南部に偏っているため、
大多数の滋賀県民は米原駅ではなく京都駅を利用している。

480 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 01:43:02.45 ID:dyjeOo2i
>>474
> 運賃料金「増」が大きくなれば、時間短縮の貨幣換算値(便益)が喪失するわけだ。
小浜バカは算数どころか国語もできないらしい。
ここは「喪失」じゃなくて「減少」な。

それで?って感じ。運賃割増による便益の減少が建設費の増大にどうしてもおっつかないのは >>98で説明した通り。

>乗換等の移動における不便さの貨幣換算値も発生するから明らかにダメだわ。
乗換の心理的な抵抗については移動時間の増大と見なして計算する方法かわあるが、普通は貨幣換算とはしない。
テンプレをよく読んで勉強してください。

481 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 01:49:50.22 ID:3SO3wHNt
米原ルートって
米原からの京都駅と名古屋駅はほぼ均等距離
大阪はさらに先
大阪にとって利があるのか
乗り入れ不可能なのに

482 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 01:57:19.12 ID:yXW8Vf1N
北陸新幹線
福井先行開業「難しい」 福井商議所会頭、会見で /福井
http://mainichi.jp/articles/20160106/ddl/k18/040/241000c

483 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 01:59:02.66 ID:yL5RSUeN
>>472
その手の話は、
人口減時代に入ってるから東京〜名古屋のリニアは無駄になると言ったり、
北陸新幹線の件ではリニア大阪開通する2045年まで過密で余裕が無いと言ったり、支離滅裂なんだよね。

484 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/07(木) 02:04:16.59 ID:KVVqabrQ
現在の大阪<−>金沢の利用客って
サンダーバードの運用で輸送できる量なので
新幹線の「こだま号」の一部を北陸乗り入れるだけで
十分、輸送できるんだよ。

485 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 02:06:36.18 ID:47/5Ljxk
JR駅別乗車人数順位(在来線+新幹線)
http://www.geocities.jp/l00az/jr.rank.htm

新幹線併設駅のみ抜粋

3位 東京 511,538
6位 品川 375,475
9位 大宮 244,556
11位 京都 229,413 ←
15位 名古屋 199,119 ←
16位 上野 182,468
31位 博多 130,081
32位 新大阪 123,910 ←

400位以下 米原 ←

486 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 02:08:03.00 ID:3SO3wHNt
>>462
さすが不可能なことばかり書く
この左巻き
編集局長・岡安大助

調べてみな自民嫌いだから

487 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 02:09:40.41 ID:8tNv5Yd6
大体、左翼って米原ルート推しだよね。

488 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 02:11:26.11 ID:yL5RSUeN
なぜか小浜バカは右翼左翼問題にして、気に入らない相手に左翼のレッテルを貼れば都合が良いらしいw

489 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 02:13:22.72 ID:2F5jevCI
[ 西田昌司があぶない ]検索!

490 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 02:15:50.66 ID:3SO3wHNt
この

小浜vs米原は

保守小浜vs左翼米原になってきたな

491 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 02:18:10.58 ID:8tNv5Yd6
三日月も民主だし

492 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 02:21:31.13 ID:yL5RSUeN
>>490
そんな頭の悪い扇動をしないといけないくらい小馬鹿ルートもとい、小浜ルートは答えがないんだね。

493 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 02:29:09.08 ID:3SO3wHNt
>>467
頭いいな君
どんどん暴いてやれ

494 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 02:32:29.75 ID:roqSUYT4
>>479
実際には時間的早さだけではなく、運賃という要素も加わってくるから、さらに琵琶湖線の南側のエリアまで米原駅利用だろう。

例えば、>>479のいう野洲は米原利用でも京都経由でも東京まで同じ所要時間だが、
料金は米原利用が12420円、京都経由が13490円と1070円も米原利用が安い。

495 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 02:36:34.11 ID:47/5Ljxk
>>494
だから時間に余裕があるときは米原駅を利用するよ。
でも時間だってコストなんだから、すくなくともビジネス利用では京都になる。

496 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 02:39:48.80 ID:Zdtj5Eao
日本人は一から出直すのが好きな民族だそうです。地震の巣の上に乗っている日本列島は、昔から数々の天災に
見舞われてきました。その悲しみを忘れ、昨日までと打って変わった新しい一日を迎えようと、「今日こそは」の
意味を込めて「こんにちは」というあいさつが生まれました。

 悲惨な自然災害を重ねる中で、希望を見いだす庶民の知恵だったのでしょう。福島県の住職で芥川賞作家・玄侑宗久さんの
受け売りですが、なるほどと妙に納得してしまいます。新年に当たり、多くの人が「今年こそ頑張ろう」と新たな
誓いを立てるのも、こんな遺伝子を受け継いでいるからでしょう。

 思えばこの六年余、毎年のように総理大臣が代わってきました。支持率低下の責任を首相に押しつけ、政権与党が
表紙の張り替えで済ませてきたのも同じ発想でしょうが、政治的には無責任極まりありません。

 昨年末に再登板した安倍晋三首相の口から、早くも原発新増設をにおわす発言が飛び出しました。「美しい国」など
自らの信念を押しつけ、首相一年交代の走りとなった屈辱は忘れていないはず。庶民の気持ちを大切にし
「一から出直し」てほしいと思います。(名古屋本社編集局次長・岡安大助)

497 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 02:41:04.70 ID:a2Swkx1E
>>494
米原駅で乗り換えると、陰気で昭和な空間を感じて気が滅入る。
京都駅で乗り換えると、おみやげに八つ橋買ったりもできるし、
時間とか運賃とかそういう問題でなく米原という土地が人外魔境すぎてもうダメなんだよ。
吹雪の日は悲惨としか言いようがないしな。

498 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 02:54:27.13 ID:yL5RSUeN
北国街道がまさに北陸新幹線のルート。
http://www.masupage.com/hokkoku-hokurikudo/top-image/map_to_toriimoto.jpg

499 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 03:50:17.00 ID:0UsBJk0N
>>494-495
もうひとつ大事な点として在来線の
時間帯にもよるが京都口は混雑してるので座って行き帰りしたい場合は
大津は立っててもすぐだが草津市東ぐらいの人なら米原口は混雑率が低いというか始発が多いので座れる

500 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 05:14:02.97 ID:jsPg8LgU
最初はバカにしていたけど、今は舞鶴ルートで良いような気がする。

501 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 06:03:19.10 ID:Z5Cyb+RO
米原の場合、敦賀で16両・1323席対応ホーム必須だからな。

湖西や小浜京都で京都乗り入れでも
敦賀に16両・1323席対応ホームできればいいけど。

502 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 07:12:22.72 ID:v37DrEH7
米原駅が寂しいとかいう前に、
京都駅や大阪駅のサンダバホームの存在感の無さ。
京都駅や新大阪の新幹線ホームの賑わいと隔絶してるけど。

503 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 07:15:22.39 ID:oLCf9vSa
>>501
どうして、リニア開通し東海道の輸送をリニアに移行させた後も
JR東海が16両・1323席に固執すると考えるのだろうか?
それとも確信犯的なミスリードなのだろうか?

504 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 07:24:52.04 ID:8/Wi30E5
まぁローカル新幹線だしな。どうせ作るなら一番安い米原だろ。乗換が必須かもしれないが速くなるんだし我慢してほしいね。大多数の国民は乗らないんだし税金馬鹿みたいに使うなよ。

505 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 07:27:53.01 ID:1jR8ZV3r
大阪府知事が京都府知事を批判
http://i.imgur.com/Cf1ue4N.jpg

506 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 07:28:17.12 ID:8beZQemq
>>467
これはでかいな。
米原ルート崩壊の瞬間だ。

507 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 07:36:37.87 ID:GSnlHHqb
>>503

仮定条件を元に予測事例を確定するほうがおかしいと思わないのかと。折角性能と仕様統一出来たから高速化できたのに

508 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 07:40:37.39 ID:zMhObOLm
もう諦めてFGT待てばいいのに。誰も損しないだろ。小浜以外は。

509 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 07:53:13.59 ID:EiATWR4f
>>505
小浜なら舞鶴ルートでないと無理(京都府)
舞鶴ルートなんて無理(大阪府)
ということは小浜を通ろうとすると大阪には来れないんだね。小浜ルートはもうなくなったも同然。
それでも試算してみますか?その間に残り40キロばかりの米原まではよつなげろよ。

510 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 08:00:22.58 ID:EiATWR4f
どうせ小浜は原発のくれくれ寄生虫だろ。新幹線と別枠で処理しろよ。
金沢開業みればわかるだろ、以前から人気のあるとこは益々栄えるが元々人気ないとこは寂れるんだよ。
心配しなくても小浜なんて日本からも外国からも観光客来ないから新幹線よりも現なまもらっといたほうが小浜も得だよ。冷静に考えろ、小浜愚民ども。

511 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 08:00:45.74 ID:1jR8ZV3r
>>509
>舞鶴ルートなんて無理(大阪府)

記事にはそんなこと書いてないですよ?

512 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 08:13:21.49 ID:EiATWR4f
>>511
大阪は関西広域での米原ルートの分担金以上はだすつもりはない。国にルート決めさせてもこれ以上大阪府は払えません。というつもりだよ。どのみち大阪府が線路の属地になることはないとみてるからね。

513 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 08:15:01.50 ID:ktoi/m4I
>>498を見て改めて思うが、
「敦賀までの建設にも多額の建設費がかかっているんだから、敦賀以西も小浜や舞鶴に寄って建設費がかかってもいい」
という論理はおかしいんだよな
敦賀までのルートは、江戸時代の街道に沿っていて、他のルートの代案がないもの
一方、敦賀以西で北陸〜関西へのルートとして小浜や舞鶴に寄るというのは歴史的経緯もなく、距離的にも合理性がないという違いがある
小浜や舞鶴に寄るというのは明らかに無駄な金を使いにいってる
そんな案を採用するなら、きっちりデータで有用性を国民に示してもらわない限り我田引鉄のそしりは免れないね

514 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 08:29:20.29 ID:Mq1ZwRwx
東海道新幹線名古屋〜京都を東海道に沿って造り直せってことだな。
有用性のレベルが桁違い。

515 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 08:33:35.00 ID:EiATWR4f
>>514
馬鹿が小2みたいな口答えしてるよ

516 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 08:36:03.02 ID:Mq1ZwRwx
国は関西連合の意見聞く必要無いと言うことです。

517 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 08:58:56.26 ID:d/O9N1fN
>>508
舞鶴の間違いだろ

518 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 09:07:30.06 ID:ZycKxdil
関西広域連合なんか作ったのがそもそも間違いだったのでは。
大阪がリーダーシップ取れなくて右往左往している姿は滑稽。

519 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 09:12:29.68 ID:zMhObOLm
米原ルート希望。

JR西は新快速の停車駅減らして対抗してほしいわ。

520 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 09:20:23.92 ID:dNLA4Tdk
ID:EiATWR4fの姿は醜悪過ぎて見るに耐えない
まだ米原ルートが駄目だと決まった訳じゃ無いのに、何を焦っているんだか
国による試算は米原ルートもやるんだからそれまで黙ってろよ

521 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 09:42:01.33 ID:uKF+3RIr
>>480
>乗換の心理的な抵抗については移動時間の増大と見なして計算する方法かわあるが、普通は貨幣換算とはしない。
>テンプレをよく読んで勉強してください。

貨幣換算とする、と公式文書に書いてあるじゃないか。
滋賀県の資料の最終ページに。
これ、出典は国交省の資料だぞ。

「利用者便益=鉄道利用者が受ける便益
=((所要時間の貨幣換算値+運賃・料金+乗換等の移動における不便さの貨幣換算値)=利用者の移動に係る全体のコスト(一般化費用))の「新幹線を建設しない場合」から「新幹線を建設する場合」を差し引いたもの」

「本来は乗換心理抵抗を貨幣換算する」んだぞ。
少しは勉強しろ。

522 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 09:55:09.21 ID:uKF+3RIr
テンプレ見て勉強するのは>>480の方じゃないかね。

テンプレにある「鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル(2012年改訂版)」の
「実施要領」には、
「便益」の「利用者便益」内に、
「時間短縮便益」「費用節減便益」「乗換利便性向上便益」が入っている。
計算期間30年ないしは50年とする。

なお別のページには、
「鉄道利用における乗換1回の解消は、乗車時間が30分程度短縮される効果と同等の価値を有することが明らかとなっている」
とも書いてありますから。
米原で乗換必須であれば必ず30分増、
「米原なら早期開業」なのであればリニア開業で米原から乗り入れ可能になるまでの期間は更に長くなるからその間はずーっと30分増。
まさに安物買いの銭失い、ということですな。

ちゃんと勉強して下さい。本日もブーメラン絶好調だね。

523 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 10:20:56.46 ID:8tNv5Yd6
>>505
批判?
どこでもいいなら
なぜルート主張したらダメなの?
4年前の関西広域が
決めた米原ルートなんて
政界財界から批判がこれだけ出れば再考するだろ

そして京都府知事は西日本案も考えるっていっているのに

524 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 10:22:19.15 ID:EiATWR4f
自治体の意見は想定通りの展開だけどJR西の小浜ー京都ってのはどこを通るのか公式発表が見ものだね。
あわてて舞鶴よりに書き換えてるかな?

525 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 10:22:35.58 ID:8/Wi30E5
>>522
勉強になるわ。サンキュー

けど30分であれば、まだ米原の方がBCでは有利だろ。京都終点だと結局大阪は乗換だし、大阪終点だと建設費バカ上がりだから。

526 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 10:50:22.64 ID:k78XvXkF
関西から100キロ以上離れたマイバラなんて1日平均5000人しか使わない
ところが北陸新幹線の終点とか
バカげてる

527 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 10:53:57.44 ID:uKF+3RIr
乗換回数→時間換算→貨幣換算
運賃料金増減
乗車時間短縮→貨幣換算

これをすべて足して「利用者の一般化費用」とし、
整備前後において比較する。

「利用者の一般化費用」が整備後に減少していたら利用者便益はプラス、
増加していたら利用者便益はマイナス。

京都利用者、大阪利用者、山陽方面直通利用者などのパターンのうち、
米原乗換ルートと小浜京都ルートで特に差がつくのは京都利用者で、
米原乗換ルートの場合は「利用者の一般化費用」はかえって増加してしまう懸念すらあり、この場合にはB/Cが1より小さくなる可能性がある。

大阪終点とした場合、建設費は確かにバカ上がりになるが、
利用者便益は最大になる可能性もあり、
B/C分析すれば(ひょっとすれば)建設する方がパフォーマンスが良いのかも知れない。
そのあたりは公式な分析待ちだね。

528 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 10:56:27.28 ID:EiATWR4f
>>526
敦賀まできてやっと関西まであと少しとなってから無駄に小浜なんて寒村に迂回させられるなんてのは勘弁してほしいね。

529 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 11:27:44.62 ID:8tNv5Yd6
小浜は終点じゃない
小浜は乗り換えじゃない

米原は終点
米原は乗り換え

ここが解決しない限り
未来永劫米原はない

530 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 11:39:37.13 ID:roqSUYT4
京都府の山田啓二知事 今年5日の年頭記者会見
「京都にとっての経済効果を考えると、舞鶴を通らないと意味がない」
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20160105000145

確かに京都にとっては巨額の税金を負担する以上、舞鶴を通らないと、府民に税負担の説明はできないわな。
この時点で、京都に経済効果がほとんどない小浜京都ルートは消えた。

結局、米原ルートと舞鶴ルートの2択が残った。

531 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 11:43:26.27 ID:J+7GljWZ
>>513
小浜や舞鶴に寄ることによる
利点を考えてみた。
富山県人が関西電力に入社して
富山県内の事業所を希望していたが
若狭の原発に行かされた。そういう人の帰省。
関電社内における組合活動のための移動。

原発以外では

観光では、少し離れてるが、
天橋立ぐらいしか思いつかない。

山陰新幹線を考えてみると
京都〜福知山〜舞鶴〜宮津〜
城崎温泉(豊岡)〜鳥取と行くと、
舞鶴と宮津はどうしても迂回になってしまう。
北陸新幹線で舞鶴経由してくれというのは
わからないでもない。

「山陰新幹線米原ルート」として
米原〜敦賀〜小浜〜舞鶴〜宮津〜
城崎温泉(豊岡)〜鳥取にすると
福知山が文句いいそうだ。

532 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 11:50:47.24 ID:gfzBA6Sm
>>530
> 会見で山田知事は、米原案に関して「(新幹線を運行する)JRの拒否反応が強い。北陸3県は京都に乗り入れないと意味がないと言っている。
>局面は変わった」と消極姿勢に転じた理由を話し、経済界を含め、京都駅につなぐ案に期待が高まっていると強調した。



>「議論はまだ入り口に立ったところ。京都として主張はするが、協議を通じて一番良いルートに収束する」とも話し、JR西案などに関心を示した。

という記事の記述と、>>530が言う「米原ルートと舞鶴ルートの2択」という状況分析が噛み合ってないんだけど?

533 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 12:07:41.59 ID:8tNv5Yd6
受けない

534 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 12:13:55.04 ID:k78XvXkF
小浜−京都ルート、JR西見解を注視
北陸新幹線で京都知事

 北陸新幹線の敦賀−大阪ルートをめぐり、京都府の山田啓二知事は15日の記者会見で、
運行事業者のJR西日本が内部で検討する福井県小浜市付近から京都駅を経由するルートについて、
「JR西日本が公式にどういう見解を示すか注視している」と、JR西の意向を重視する構えを示した。
 敦賀以西ルートは、小浜から亀岡市近くを経由する「小浜」、琵琶湖西側を通る「湖西」、東海道新幹線駅のある米原駅と結ぶ「米原」の3ルート案がある。
小浜−京都駅という第4のルートには、京都市長や京都商工会議所会頭のほか、北陸の富山県知事らが賛意を示している。
 山田知事は、与党国会議員でつくるルートを話し合う検討委員会が、JR西から意見聴取する予定であることを踏まえ、
「第4のルートはだれも正式に提案しておらず、いまは霞(かすみ)みたいなものだ。JR西日本が検討委でどんな意見を言うか様子を見守りたい」と述べた。

535 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 12:24:43.45 ID:RDd8FCKu
東海関東兼用で建設費、工期が有利な米原
湖西−京都−大阪の京都大阪最短ルート
このどちらかでしょう

無人地帯への無駄な寄り道ルート → 小浜関連ルート

536 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 12:27:15.23 ID:sLNF+fg1
舞鶴方面への一部恩恵があるから
京都は小浜京都>湖西のようだな

537 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 12:32:04.57 ID:r9uVdqaM
舞鶴なんて、山陰線電化時に一度は見捨てられて優等列車ゼロになったのに、何を今さらってイメージ

538 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 12:32:26.15 ID:kzc+DSH6
>>536
京都は小浜舞鶴京都駅。
舞鶴←ここあるかないか超重要

539 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 12:34:34.81 ID:f8P1BhuE
>>505
京都府知事は、
小浜京都や舞鶴ルートのような、まだ何もかも不明なルートを支持表明するってのが頭悪い。
政治センスが無さ過ぎる。

540 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 12:34:43.25 ID:XOeFNdQb
>>535
滋賀県を回避するのが小浜ということだよな
結局

541 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 12:35:56.70 ID:kzc+DSH6
>>534
JR西がルートを提案することは絶対にない。
京都はJR西に提案させる形をとりたいみたいだが
難癖つけられて金を出さないとダメになるから
JR西主導でルート提案なんてないだろ
寝言みたいな記事だな

542 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 12:36:27.13 ID:8gexXtxB
北陸新幹線の未着工区間である敦賀(福井県)から大阪までの延伸計画について、府の山田啓二知事は5日、

与党国会議員の検討委員会などで小浜ルートが優勢になった場合に舞鶴市経由のルートを推していく意向を明らかにした。

定例記者会見で「舞鶴や府北部に延ばしてほしいと主張していくことになるだろう」と述べた。

http://mainichi.jp/articles/20160106/ddl/k26/020/409000c#cxrecs_s

543 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 12:48:14.58 ID:8gexXtxB
米原ルートは2社にまたがるから高くなるそうです。

  若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

  米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

  5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

544 :整備新幹線撲滅:2016/01/07(木) 12:49:22.27 ID:XMbKCiMf
/     \     
   /   / \ \  
  |    (゚) (゚)   |  
  |     )●(  |  
  \     ▽   ノ
    \__∪ /
  /     ̄ ̄ \
|⌒\|        |/⌒|
|   |    |    |   |
| \ (       ) / |
|  |\___人____/|   |
|  |   ヾ;;;;|    |   |
        ,lノl|
      人i ブバチュウ!!
     ノ:;;,ヒ=-;、
    (~´;;;;;;;゙'‐;;;)
  ,i`(;;;゙'―---‐'ヾ
  ヽ;;';ー--―-、'';;;;;゙)

545 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 12:51:25.52 ID:yHXa7gAm
北陸〜京都間の通過点について米原や小浜はよく声が上がるのに今津の不人気ぶりについて。

546 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 12:53:18.31 ID:uKF+3RIr
滋賀県の資料(関西広域連合の試算)は元々、
京大の中川先生に委託した試算で、
若狭(亀岡新大阪直行)・湖西(東海道直通)・米原(東海道直通)について、
費用対便益計算をやったはずなんだが、
「運賃料金『増加』分」に関する記述が見当たらないので、
その点についての疑問が残る。

関西広域連合の更なる誤りは、米原(乗換)の項目を追加する際に、
国交省のマニュアルに反して米原駅での乗換時間「だけ」を元の時間短縮から差し引き、
費用対便益比がまだまだ大きいように見せかけたこと。
本来の国交省のマニュアルに従えば、
乗換の換算は乗換時間x2+10分で計算しろ、
ということになるのだが、
関西広域連合は乗換時間x1+0分で計算している。
その結果、米原乗換案が優秀なルートに仕立てあがったわけ。
(乗換時間x2+10分であれば敦賀新大阪で現行からは時間短縮なし(あるいはわずか)、敦賀京都では逆に時間増加)

こんなカス計算で説明させられた三日月知事、かわいそうに。
被害者だわ。

547 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 12:54:41.40 ID:8gexXtxB
今津は湖西ルートだから。湖西ルートを押す人はほとんどいない。

548 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 12:57:00.71 ID:S3AE8Udu
>>545
今津は
1. 若狭への分岐点
2. 乗船場
3. 自衛隊演習場
くらいしかないな
それ以前に滋賀県庁という障害があるのが不人気の最大の原因だが

549 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 12:58:36.30 ID:ktoi/m4I
>>546
まあ小浜京都の京都〜新大阪間の建設費や具体的なルートも出てないし、関西広域連合の試算のあら探ししたってどうしようもないさ

京都から先が見えないんじゃねえ

550 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 12:59:53.32 ID:ZeQFHikF
>>541
JR西日本も検討会で意見すると委員長が言ってるが馬鹿かな?

551 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 13:01:25.70 ID:SR+aMcN/
>>528
日本語でおk

552 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 13:02:02.65 ID:8gexXtxB
教授であっても鉄道ヲタでもない限り、運賃の知識がないのも無理はない。

北陸在来線特急は強風でたまに迂回するために、米原経由でも湖西で計算するとか

新幹線と在来線特急を乗り継いだ場合、在来線特急券が半額になるとか知らないのでしょう。

また、会社が変わると新幹線特急券は割高になるのも一般には知らないのも無理はないな。

553 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 13:02:28.72 ID:c4OM2BLZ
>>460
サンダーバードの利益は倒壊に取られるので、酉のやる気云々の問題ではない。

554 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 13:03:18.55 ID:7woykKji
>>546
そこの所を突っ込んで説明させなかった三日月のミスだな。
まあいずれにしても米原ルートは既に無くなってしまった訳だが。

555 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 13:07:21.32 ID:8gexXtxB
北陸在来線特急は強風でたまに迂回するために、米原経由でも湖西で計算するが

新幹線のルートに場合、迂回も何もないわけだから米原経由が湖西で計算する特例はしない。

鉄道ヲタじゃないから教授でなくても知らないのも無理はない。

556 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 13:07:38.96 ID:xc1wqXLE
>>535
30分に1本しか止まらない米原で、恒久乗り換えになる名古屋方面利用者は可哀想だな

557 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 13:08:52.92 ID:8/Wi30E5
>>527
ありがとう。自分でも調べてみた。
京都利用者限定なら利用者の一般化費用は増加するな。けどこの場合は供給者利益に吸収されるから最終的なBC分析には影響少ないのでは。

それに京都以外利用者の一般化費用は減少するから1を下回る可能性は低いはずだよ。

あと米原の優位点としては、BC分析では考慮されてるか知らんが開業時期による時間価値だと思う。

558 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/07(木) 13:09:39.08 ID:KVVqabrQ
京大の中川 大 教授って、例のひげの藤井教授と同じで
アタマのきれが不足する御用学者。

それから、小浜駅は通過駅なので、今後もありえない案。

559 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 13:14:10.43 ID:8gexXtxB
それから、小浜駅は通過駅なので、今後もありえない案って

それは日本語として変、おかしい。

560 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 13:15:13.62 ID:S3AE8Udu
JR西からすれば京都まで直通できれば
- 京都で降りる人も3,4割いる
- 米原~新大阪に比べれば京都~新大阪はずっと短い
で取りこぼしも少ないし、
ユニバとか関空とか各方面への直通列車に乗せて追加料金取るにも都合が良くて
十分大勝利なんだろうな

北陸3県がそれをよしとするかは疑問だが

561 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 13:19:13.65 ID:k78XvXkF
京都大学中川大先生は富山県泊のご出身です。

ライトレールや黒部の観光など、富山に関することにも数多くご貢献されています。

562 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 13:22:59.09 ID:8gexXtxB
北陸特急が強風で米原迂回をやった場合に、米原周りの料金にしてしまうと

強風で迂回して時間も余分にかかっているのに追加料金を取ると客から苦情が殺到、事務的にも無理なので

湖西経由で計算にしてあるのだが、そこまで書かないとわからない人が多い掲示板ですか。

563 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/07(木) 13:25:24.09 ID:KVVqabrQ
整理しよう。

通過駅になることが自明なのに、無駄な税金投入で西方に距離が長くなる
小浜駅ルート案は無い。同様に舞鶴への延長なども無い。

可能性あるのは、敦賀延伸後に5年程度経過してからの米原ルート。
JR東海との調整が長引いた場合、一部こだま号は北陸に乗り入れず、
当面は乗り換えとなる。 税金の適正な使用になるルート案。

564 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 13:29:39.20 ID:8gexXtxB
小浜ルートは西方に距離が長くなるのではなく

北陸新幹線の終点である新大阪までの最短ルートですね。
勉強しなおしたら?

565 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 13:32:14.87 ID:8/Wi30E5
>>560
同意。JR西は今の所よく戦ってると思う。まぁこれからだな。よく分かってない政治家の一言に一喜一憂してもしゃーないし。

566 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 13:37:18.54 ID:KQ5NmCSj
整理しよう。

終点駅になることが自明なのに、無駄な税金投入で東方に距離が長くなる
米原駅乗り換えルート案は無い。同様に名古屋への乗り入れ延長なども無い。

可能性あるのは、福井県が推す小浜以西ルート。

567 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 13:37:50.82 ID:+wFPYZTL
まだ、完全否定された旧小浜ルートのこと持ち出す人がいるなんて驚き。

568 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 13:42:58.79 ID:pFRfqfY3
小浜京都ルートvs小浜舞鶴ルート

に絞られてきたな
財政や北陸地方、JRの支持を得られる小浜京都ルートが一歩リードだが

569 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/07(木) 13:44:52.92 ID:KVVqabrQ
妄想タイムwww

精神病院からの書き込みか

570 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 13:47:32.54 ID:pFRfqfY3
米原支持者を紹介してください

571 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 13:47:44.74 ID:+wFPYZTL
>>568
ばーか小浜は苦しいだろ。まず旧小浜ルートが完全否定され苦し紛れに小浜京都なんてだしてきたが京都府は舞鶴経由を条件にしたからね。
最低でも大飯高浜くらいまで駅を譲歩しないと試算にすら残らないかもな。
試算前に米原ルート決定、さくっと工事もすすめて敦賀同時開業という理想の展開もみえてきた。

572 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 13:52:39.54 ID:47Mjv4MC
ほんと米原厨はアスペばかりだな
記事一つ読めやしないのかよ

573 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 13:59:32.62 ID:pFRfqfY3
試算前に米原ルート決定、さくっと工事もすすめて敦賀同時開業という理想の展開もみえてきた。

ソースもないのに米原ファンタジー

574 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 14:06:39.38 ID:+wFPYZTL
>>573
京都市内、大阪市内大深度地下よりよほど現実的

575 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 14:08:41.40 ID:RvJqhRtH
舞鶴ルートって要するに石川に例えると高岡あたりからぐにゃっと曲がって氷見・七尾・和倉温泉
スイッチバックして羽咋・金沢って感じのルートだろ
それでもっていまいち客のいない氷見線とか七尾線とかを分離する感じなんだろ?
京都は山陰線改良したり、特急まいづるを小浜に延伸するとかに金を使った方が賢くね?

576 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 14:11:24.37 ID:+wFPYZTL
>>575
まずは小浜からな、

577 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 14:23:27.94 ID:RvJqhRtH
>>576
忘年会で去年のことを本当にすっかり忘れてしまったおばかさんは
もう少しこたつの中でおねんねしていようねー

578 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 14:32:37.73 ID:+wFPYZTL
京都府の小浜なら舞鶴ルート、それ以外なら米原ルートっていう意志表明、それに続く大阪府の金のこと考えろ、発言で完全に小浜ルートは詰んだな。
これで京都府内に金山でも見つからないかぎり米原ルートとなるわけだな。
はじめは乗り換えでも敦賀乗り換えに比較すれば格段にましだけどなんとか東海に協力してもらって一部の列車は乗り入れで開業して欲しいよな。
2025開通くらいはいけそうだよな。楽しみだな。

579 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 14:37:32.52 ID:Zb7Pkv0W
今年小浜線に特急を走らせないなら
小浜ルートで着工するって閣議決定したって。

580 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 14:37:48.94 ID:+wFPYZTL
>>578
あとは小浜の原発寄生虫のえさに100億くらい別口でまいとけばだまってるだろ。小浜ルートの無駄遣いからすれば安いもんだよ。

581 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 14:42:22.96 ID:3Mn9Qbbo
>>578
東海道もまばらな早朝・深夜帯だけでも直通列車を設定してもらいたいな。
それだけでもビジネス需要はかなり満たせるはず

582 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 14:44:40.27 ID:pFRfqfY3
ID:+wFPYZTL米原ニート

583 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 14:48:01.02 ID:pFRfqfY3
>>25
小浜ソースはいっぱいなのに
米原ソースを出さない米原ファンタジーニート

584 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 14:52:18.25 ID:+wFPYZTL
>>583
小浜ソース(笑)

585 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 14:55:19.58 ID:HK0o5oU4
>>203
上野東京ラインは、もともと在来線だったところを潰して新幹線用に接収した経緯があるから、後からまた在来線を上に作れるように、土台から2階建てに耐える設計になってるんだよ。
だからあそこは特別。

586 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 15:05:26.01 ID:HK0o5oU4
>>210
ただな、乗り換えが1箇所でもできたら、新幹線の路線はもうそこで終点なんだよ。
乗り換えるかどうかはそもそも客が自由に選ぶ項目であって、乗り換え必須ならもうその路線はそこまでしか繋がってないってこと。

587 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 15:08:28.73 ID:+wFPYZTL
>>579
こういうのが「小浜ソース」か?
一回だけ特別特急走ってやれよ、「原発銀河」1号と2号でどうだ?

588 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 15:20:57.19 ID:f8P1BhuE
>>586
現時点でも関西に繋がってないじゃん。それはいいの?

敦賀開業

米原開業

米原乗り入れ

今まで通り段階的にやっていくだけ。

589 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 15:22:46.41 ID:pFRfqfY3
左翼必至だなw

590 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 15:28:38.44 ID:DHvZU5KY
>>588
あなたが
福井県や富山県や石川県や
JR東海や西日本を説得してくださいね
頑張って

591 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 15:29:26.72 ID:+wFPYZTL
>>588
実に正論!その通り。

592 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 15:30:11.63 ID:DHvZU5KY
>>496
うわあ〜
なにこいつ
気持ち悪い記事

593 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 15:31:43.70 ID:8tNv5Yd6
次は米原 米原

雪のため米原止まり〜

594 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 15:36:00.67 ID:+wFPYZTL
>>593
下りだろうな。敦賀と違ってすぐ引き返せるからいいよな。

595 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 15:51:40.75 ID:xh/mFY81
>>392
京都を通すのに新大阪を通さないルートなんて、正直言って秒殺だわw
東海道新幹線開通前じゃないんだぜ。
東海道、山陽、九州の3新幹線が拠点を置く新大阪の近くを通っておきながら駅を置かないなんて、一顧だにされないよ。

596 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 16:08:16.36 ID:f8P1BhuE
答えがない小浜ルート

597 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 16:13:44.33 ID:yXW8Vf1N
特急「しらさぎ」から北陸新幹線へシフト? 年末年始の利用状況
http://trafficnews.jp/post/47600/

598 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 16:15:49.99 ID:yXW8Vf1N
北陸新幹線延伸で2・2倍 年末年始利用 JR西日本金沢支社
http://www.sankei.com/life/news/160107/lif1601070012-n1.html

599 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 16:24:50.75 ID:8tNv5Yd6
>>485

こ・・米ントできません・・

600 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 16:30:44.69 ID:UGZ2VD9f
ふらり旅 いい旅 米原
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/neo-slpolient/20110429/20110429170902.jpg

601 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 16:34:32.87 ID:8/Wi30E5
米原はド田舎だな(笑)

602 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 16:37:50.46 ID:UGZ2VD9f
ふらり旅 いい旅 米原駅終点
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-49-eb/max451124/folder/1485899/23/47716223/img_12?1181707029

603 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 16:41:22.50 ID:8/Wi30E5
けど米原は空港みたいなものだろ。海外行く時は成田や関空やセントレア使う。そこが田舎だろうと関係ない。

さすがに開業後は暖の取れる待合室も作るだろし、都会人は乗換にそこまで抵抗ないし問題ない。

604 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 16:45:34.19 ID:J+7GljWZ
>>597
今もこの車両使ってんのかな。
>>603
昨年3月までの越後湯沢みたいな
もんだな。あそこは温泉あるけど。

605 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 16:47:53.91 ID:RvJqhRtH
米原乗り換えは日本人の新幹線に対するブランドイメージを根本から覆す転換点だな

606 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 16:59:46.59 ID:J+7GljWZ
>>605
新幹線から新幹線に乗り換える
となると、東京駅で東海道から
その他に乗り換えるみたいだな。
すげえな米原!
まだ決まった訳ではないがw

607 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 17:04:41.16 ID:f8P1BhuE
米原の何も無さは将来性ある環境だが、まともな鉄道も走ってない僻地の小浜は限界集落になるのみ。

608 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 17:09:16.01 ID:8/Wi30E5
>>606
東京駅の乗換まぁまぁだるい。青砥みたいな感じがいい。

609 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 17:23:39.28 ID:v90loIbf
米原駅東口再開発は、大東建託と隈研吾らが参加して、賃貸住宅などを建てることになってるらしい
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/15/433782/111000153/
http://i.imgur.com/ijeic2k.jpg

610 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 17:32:11.58 ID:+wFPYZTL
新年早々から小浜ルートが消える展開がみえてきたのがいいね。

611 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 17:41:10.43 ID:f8P1BhuE
>>610
いつまでも小浜信者に夢を見せてるわけにもいかないし、
そろそろ現実を知らせる時期たからね。

612 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 17:42:30.84 ID:8sVGT1wn
>>605
すでに山形新幹線(笑)や秋田新幹線(笑)で
ブランドイメージとかは崩壊してるけどな
米原ルートはまだフル規格なだけずっとマシ。

613 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 17:45:13.18 ID:8sVGT1wn
>>605
ついでにいえば、
富山県民の意思を完全無視して金沢乗り換えを強要している
(今後は福井や敦賀での乗り換えを強制すると思われる)西会社が、
米原乗り換えを批判するのは完全に筋違いじゃないかなあ。
むしろ米原は両方が新幹線なだけマシなんだけどな

614 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 17:45:47.27 ID:8/Wi30E5
小浜案が金の問題で頓挫し、米原案がまとまらず、そうこうしているうちに財源没収されるのが日本にとってベスト。誰も損しない。

615 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 18:03:31.47 ID:roqSUYT4
京都府の山田啓二知事 今年5日の年頭記者会見
「京都にとっての経済効果を考えると、舞鶴を通らないと意味がない」
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20160105000145

京都府民にとって税負担に見合う経済効果が得られない小浜京都ルートは、
ルート詳細さえも発表されない霞のまま、消えていったとさ。

616 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 18:04:26.86 ID:RvJqhRtH
政治の流れの読めない鼻の詰まった米原厨は身内で鼻汁舐めあって生きていってください
財源枯渇を憂う骨のある米原論客はこんなスレに引きこもってないで今すぐロビー活動始めましょう

617 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 18:05:54.19 ID:8tNv5Yd6
米原駅はハブとしての機能がまったくないhttp://vagabond.air-nifty.com/kp3/files/JR-KeihanshinRailway.png
JR西日本ですら批判

618 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 18:09:06.35 ID:UGZ2VD9f
>>617
おい
お前、新大阪駅ディすってんのか

619 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 18:10:28.42 ID:v90loIbf
>>615
同じURLを繰り返し貼ってるけど、その記事の最後の文を10回くらい音読してみたら
何が書いてあるか少しは理解できるんじゃないかな?

620 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 18:15:12.81 ID:8tNv5Yd6
>>619
それだけ印象操作に必至なんですよ
鉄道局長、政府与党、JR各社、北陸地方、財界
すべてにおいて米原否定になってきているんですもの

621 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 18:17:05.80 ID:golec8/k
>>615
これは舞鶴を経由しないと京都は合意しないってこと
小浜の難易度上がりすぎ。

622 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 18:17:15.56 ID:v90loIbf
>>620
目の前のものを、あるがままに受け入れたら気が楽になるんじゃないですかね?

623 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 18:24:54.12 ID:3q8iyzUc
舞鶴は函館みたいに小浜の駅名を新舞鶴小浜にして連絡特急走らせることで妥協するだろう。

624 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 18:26:11.30 ID:3q8iyzUc
駅名が長いので略したら舞浜。
どっかのリゾートみたい。

625 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 18:32:23.94 ID:RvJqhRtH
>>623
それ距離的には横浜駅に新横浜東京とか大宮駅に新大宮東京とか名前をつけるようなものだぞ

626 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 18:34:50.78 ID:NWb0dWwE
>>618
新大阪は数多くの在来線特急や新快速が発着する在来線のハブとしての機能も優秀だが、日本の中でも数少ない、「新幹線のハブ駅」としての機能が優秀なんだよ。
西から、東から、東海道、山陽、九州の3つの新幹線が新大阪に向かってくる。実際、新大阪が始発の便、新大阪で終着の便が相当に多い。
リニアも新大阪につなげることが決まっている。
だからこそ、北陸新幹線は乗り換えなしでこの新大阪に繋く5つ目の新幹線にならなくてはいけない。
米原なんかハナから論外だが、東海道新幹線1路線の、しかもただの途中駅である京都を終着にすることは客の利便性を著しく損なう。
4新幹線のハブである新大阪の一駅隣に、北陸だけのハブである京都がポツンとある状態。
「なんで新大阪に乗り換え駅をまとめてくれないの!?」
普通の一般市民なら北陸新幹線を使うとき、当然そう思うだろう。

627 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 18:35:21.20 ID:roqSUYT4
>>621
京都にはメリットがなく、小浜3万人にしかメリットがない小浜京都ルートを、京都府や福井県の納税者が認めないのは当たり前の帰結だからな。
福井県民にしても小浜京都ルートでは東海道新幹線の利用が極めて不便になるわけだし。

だから、北陸新幹線は敦賀で何年〜何十年も乗り換えをやってるよりも、さっさと米原まで残り50km足らずを造るのがいい。

628 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 18:42:19.92 ID:roqSUYT4
小浜は敦賀までリレー快速と近江今津にパーク&ライドで足りる。
しつこくゴネるなら、これもなしにする。

629 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 18:44:12.08 ID:8tNv5Yd6
>>626
米原が論外なら
お前はどこがいいんだよ

630 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 18:49:08.55 ID:roqSUYT4
>>626
総便益も建設費も工期も利用者数もベストの米原ルートが論外というお前は、舞鶴か小浜京都のどっちを優先なんだ?!
立場をはっきりさせよう。

631 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 18:51:10.31 ID:c4OM2BLZ
>>613
金沢はどちらも酉。
米原は東海道新幹線が倒壊。
全然違うだろ、カスw

632 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 18:58:29.21 ID:Iptz9vaA
>>631
そうだよね
会社が違えば乗り換えも理解できなくもないが、
同一会社で乗り換え強要は利用者目線を軽視してるよね

633 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 18:59:09.35 ID:j51Y11Iz
>>626
つっこみどころ満載だな。

>西から、東から、東海道、山陽、九州の3つの新幹線が新大阪に向かってくる。

西から、東から、東海道、山陽、九州の3つの新幹線が「博多」に向かってくる、
って言っても同じことだな。

>4新幹線のハブである新大阪の一駅隣に、北陸だけのハブである京都がポツンとある状態。
>「なんで新大阪に乗り換え駅をまとめてくれないの!?」
>普通の一般市民なら北陸新幹線を使うとき、当然そう思うだろう。

あの、北陸三県は京都駅接続希望なんですけど。

利用客目線で見れば、京都止まりのデメリットは九州新幹線乗り入れの山陽新幹線に
乗り換えできないことだけ。
それだって京都経由で新大阪まで全線開業した時点で可能になる。つまり、新大阪まで
繋がらなかった時点で新大阪は用済みになる。

京都から新大阪の新線ができるというのは、新大阪まで行けることに意味があるのではく、
京都から九州新幹線乗り入れの山陽新幹線に乗り換えできるようになることに意味がある。

在来線への乗り換えは京都の方がずっと便利。

634 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 19:00:19.57 ID:v90loIbf
>>632
金沢〜富山間はIR・あい鉄じゃないの?

635 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 19:01:43.72 ID:psY1t1XE
俺はサンダバ使わず名古屋乗換でひだを利用して富山に行くアンチ西だけど、
北陸新幹線に関しては小浜〜京都ルートが良いと思ってるよ。

636 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 19:04:36.17 ID:8/Wi30E5
>>627
長崎では2022年+?年でFGTが走り出す。
敦賀開通は2022年度内目標。

敦賀乗換を3〜5年やってその後FGTで十分じゃないか。
米原まで作るなら、リニアが大阪延伸される2045年を目処に作ればちょうどいいよ。

637 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 19:08:48.61 ID:EIBsDCHG
>>624
冗談みたいけど政治的妥協点は小浜と舞鶴の中間くらいに駅作ってそのままトンネルで京都駅くらいかね。平面の地図と政治家の机上の空論の上ではそれでいいだろうけど現実的には無理だろ。

638 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 19:15:10.15 ID:8/Wi30E5
>>633
FGTなら乗換なしで関空まで行ける!

639 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 19:16:32.76 ID:47/5Ljxk
JR駅別乗車人数順位(在来線+新幹線)
http://www.geocities.jp/l00az/jr.rank.htm

新幹線併設駅のみ抜粋

3位 東京 511,538
6位 品川 375,475
9位 大宮 244,556
11位 京都 229,413 ←
15位 名古屋 199,119
16位 上野 182,468
31位 博多 130,081
32位 新大阪 123,910 ←

400位未満 米原 計測不能 ←

640 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 19:23:24.24 ID:8/Wi30E5
>>616
現状小浜周りが優勢だ。安心して。
京都府は建設業への効果を訴えれば、説得できる可能性もあるかも。

641 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 19:26:50.58 ID:47/5Ljxk
京都〜関空より、個人的には京都〜新大阪の新幹線新線の方が魅力ある。JR西案もこれ。

京都〜新大阪にJR西所有の新幹線新線ができるメリットは、「北陸新幹線」の枠だけにとどまらない。

九州新幹線が京都駅に乗り入れることで、九州の人間にとっても日本有数のハブ駅である京都駅を利用できるメリットが生まれる。
JR西にとって、京都駅は戦略上の要。

642 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 19:27:18.39 ID:Z5Cyb+RO
舞鶴にしてしまったために、
西舞鶴綾部ルートになってしまい、
綾部から
・園部・亀岡を通って京都止まりルート
・兵庫県を通って新大阪・天王寺・堺市・関空へ行くルート
に分岐したらどんな感じだろうか。

643 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 19:34:40.11 ID:HK0o5oU4
>>629
新大阪に一発で繋げられるルートに決まってる。

644 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 19:35:11.27 ID:GSnlHHqb
>>642

新大阪→天王寺駅が無理。
大阪市内の何処に新幹線用の
線路引く空間があるのかと

645 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 19:40:43.65 ID:RvJqhRtH
オリジナル小浜では東小浜駅付近という噂だったけど
小浜京都だと線形的に上中駅付近までズレそうだ
中の人はどう考えているんだろうね

646 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 19:41:10.25 ID:E+9Z11P6
>>644
なにわ筋線→阪和線西側都計用地。

647 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 19:54:17.05 ID:HK0o5oU4
>>633
京都経由で新大阪まで開通した時点で 、って言うけど本当に開通するの?
確実に京都から新大阪まで通す計画が確定してから着工するんならいいけどな。
東北上越でも大宮止まりから上野、東京と伸ばしてきたわけだし。
でも今は東海が自社線乗り入れ拒否、ならば京都新大阪間に新線を、みたいな国民目線で見たら絶対に納得できないような二重投資が今の京都大阪間の前提なんだよ。
なんで新幹線が引いてあるところにもう一つ新幹線を引くの?ってな具合に。まあ当然の感覚だわな。
だから米原であれ京都であれ、現状ではとりあえず東海道新幹線に繋げた駅が必ず恒久的な終点になる。
だから最初の計画の時点で新大阪まで繋げられるルートを選んでおく必要があるんだよ。

648 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 19:55:27.30 ID:gU/OTxiB
>>647
そんな目くじら立てるほどでもないだろ

649 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 20:54:17.12 ID:oLCf9vSa
>>641
>九州新幹線が京都駅に乗り入れることで、九州の人間にとっても日本有数のハブ駅である京都駅を利用できるメリットが生まれる。

どうでもいいけどさ、米原ルートなら、
新大阪まで北陸新幹線を乗り入れないといけないから国費でのシステム統合も考えられるけど。

JR西の都合で北陸新幹線を新大阪まで2重投資してまで新線を建設した場合、
北陸新幹線の役割は終わったから、九州新幹線を東海道に乗り入れるためには
JR九州とJR西が全額自腹でシステムの統合を行わないといけない。

当然だけど、JR西専用の新線なのだから、このシステム統合にJR東海は関わる必要がない。
それで山陽と東海道に不合理が生じても、JR西が全額自腹でその不具合を解決していかないといけない。

ま、頑張れよ。

650 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 21:07:51.60 ID:oLCf9vSa
京都駅ハブ化君が気を吐いてるけどさ

北陸新幹線が暫定京都駅止まりで、北陸から新大阪に行くのに京都駅乗り換えを20年近く強要していたら、
北陸3県の経済は首都圏に完全に取り込まれて、関西〜北陸間の需要は大幅に減少し、JR西も収益を大きく減らすだけだし、関西経済はさらに地盤沈下するだけ。

それが分かっているから、維新も焦って大阪までのルートを必死にまとめていたのがここ数年の流れだったのに。
なんで、よりによって京都がしゃしゃり出て、関西の地盤沈下を加速させるようなことを強く提案しとるんだ?

651 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 21:09:39.62 ID:8tNv5Yd6
なにを言っているかわからない

652 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 21:10:38.87 ID:UGZ2VD9f
維新とかもう名前使うのやめろ
坂本龍馬が傷つく

653 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 21:12:13.32 ID:roqSUYT4
>>650
小浜廚は小浜への我田引鉄のためなら、
敦賀乗り換え30年、さらに京都乗り換え20年の関西の地盤沈下なんかかまわんってことだろ

654 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 21:13:45.37 ID:gU/OTxiB
>>650
全然違うだろ
大阪にしてみりゃどうでもいい北陸新幹線をテキトーに切り上げ、予算をカットし、リニアに予算をつける作戦だったのに同時開通が絶望的になったから松井も今やどこでもいいから早くっていってんだろ
お前、社会人経験ないだろw
コミュニケーション障害の匂いがするぞ

655 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 21:16:56.31 ID:oLCf9vSa
>>654
どうでもいいなら、大阪府は1円も使わず、永遠にサンダバ敦賀乗り換えでええ訳よ。

頭おかしいだろ。お前。

656 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 21:17:48.13 ID:kwkf4pUb
新大阪駅が重要とかはねえな
橋下ですらリニアは大阪駅と言っていたのに
あきらかにハブとしての機能は破綻している
新横浜のほうが上だな

657 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 21:20:49.25 ID:oLCf9vSa
橋下でなくとも新大阪駅よりは大阪駅だろ。アホか。お前は。

658 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 21:24:23.12 ID:hZlPUKX4
>>617
新大阪駅・・
なぜ大阪環状線に入らなかった。

交通網は東京の山手線のほうが優秀だな。

659 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 21:24:27.40 ID:gU/OTxiB
>>655
一日中、貼り付いてるニートに言われたくねえよ、キチガイ

660 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 21:25:54.21 ID:oLCf9vSa
>>659
アホ

661 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 21:27:39.87 ID:hZlPUKX4
山手線

東京 新幹線

上野 新幹線

品川 新幹線

662 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 21:29:46.65 ID:gU/OTxiB
>>660
論理的思考力もまともになく、社会的にも不適合者w

663 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 21:31:48.91 ID:paWNQ4wq
改名するだけでイメージ一新
福井駅
えちぜん鯖江武生駅
敦賀若狭駅
長浜米原彦根駅
京都駅
新大阪駅

664 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 21:33:18.33 ID:Ah2pDC7K
京都駅無視して新大阪直結はないな、投資の無駄
それなら恒久乗り換えになったとしても米原ルートで妥協する

665 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 21:35:26.86 ID:hZlPUKX4
小浜亀岡新大阪は経済効果ナシって
JR西日本も言っているからな

666 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 21:37:46.13 ID:oLCf9vSa
>>662
どうでもいい北陸新幹線に、何故だか、他県である滋賀県の負担分を
自腹を切ってまで軽くしてでも早期の開業を目指す大阪府


超理論派君。頑張れよ。

667 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 21:39:45.14 ID:bKqXM25D
JR東海はリニア後に線路貸しで乗り入れることは容認しているんでしょ。
いったん京都終着でリニア後に東海道乗り入れでいいんじゃないかと。

>>650
現状や敦賀乗換よりかは京都暫定終着したほうが関西の地盤沈下は
それなりに防げるかと思うけど。

668 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 21:41:22.70 ID:v90loIbf
>>649
>北陸新幹線の役割は終わったから、九州新幹線を東海道に乗り入れるためには
>JR九州とJR西が全額自腹でシステムの統合を行わないといけない。

今でも新大阪〜鳥飼間はQ車が東海道に乗り入れてるんだけど、知ってる?

669 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 21:42:43.18 ID:8/Wi30E5
>>666
大阪も一応メンツがあるから大変なんじゃない?

670 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 21:42:51.41 ID:KE7hdbav
湖西ルート+京都〜新大阪新線計画

以前に書いたときは
米原派以外からも散々に言われたが
ようやく、京都〜新大阪新線の有効性が分かってきてもらえたようだな

671 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 21:46:02.15 ID:8tNv5Yd6
>>667
まあ、それが妥当なんだが
大阪のプライドが許さないらしい
関西のためには米原よりはいいんだが

672 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 21:47:02.47 ID:8/Wi30E5
>>663
長いよ!
特に伝統ある田舎駅、米原を名を変えないでくれ(笑)

673 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 21:47:30.99 ID:oLCf9vSa
>>668
>今でも新大阪〜鳥飼間はQ車が東海道に乗り入れてるんだけど、知ってる?

それがどうしたの?

それと、北陸新幹線の延長である、COSMOS管理のJR西が単独運航する
京都〜新大阪間の東海道新線とどういう関係があるの?説明して欲しいものだ。

九州新幹線が、JR西管理の東海道新線を使って京都に乗り入れる話だろ。

674 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 21:48:47.46 ID:+v2QhhEv
九州新幹線とか妄想にもほどがあるから出て行ってほしい

675 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 21:49:10.55 ID:hZlPUKX4
>>671
高槻市民ですが京都駅から乗りますので
京都駅で十分です。

676 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 21:49:49.22 ID:oLCf9vSa
>>667
大深度ホームの京都駅でどうやって東海道に乗り入れるの?

東海道乗り入れできるように高架でホームを建設するなら、
どうやってホームの場所を確保するの?線路は大津からどう引くの?

677 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 21:51:22.32 ID:hZlPUKX4
>>676
大深度をしない案も出すと明らかにしていますよ。

678 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 21:53:09.00 ID:oLCf9vSa
>>677
それは京都〜大阪間の路線を山沿いにという話だろ。
京都駅を東海道並列に高架でホームを建設する案も出たのか?

679 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 21:54:04.38 ID:J+7GljWZ
京都〜新大阪間複々線化を

それができりゃあ苦労しないか

680 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 21:56:33.89 ID:v90loIbf
>>673
すでに西/Q車が東海道に乗り入れているのに、すなわちCOMTRACに対応しているのに
何のシステム統合が必要だと考えているの?

>>JR九州とJR西が全額自腹でシステムの統合を行わないといけない。

681 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 21:59:46.86 ID:cRszO2tf
10年後敦賀開通、20年後敦賀以西開通

小浜市の人口     現在 2万9千人  10年後 2万5千人  20年後 1万9千人

小浜駅の乗車人員  現在 1060人   10年後 910人    20年後 660人

小浜と名の付くルートは出る幕なし

682 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 22:00:42.23 ID:oLCf9vSa
>>680
>京都〜新大阪にJR西所有の新幹線新線ができるメリットは、「北陸新幹線」の枠だけにとどまらない。
>九州新幹線が京都駅に乗り入れることで、九州の人間にとっても日本有数のハブ駅である京都駅を利用できるメリットが生まれる。

良く読め。
こいつは JR西単独管理の新路線、「京都〜新大阪」で
JR東海をはぶいて九州新幹線を北陸新幹線ホームの京都駅に乗り入れさせるという話をしている。

それに対する返事だ。

683 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 22:03:52.58 ID:RDd8FCKu
>>677
京都駅に高架で乗り入れる場合の京都市内の明確なルートを図で示せと繰り返し書いている
一度として示されたことがない

684 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 22:15:07.12 ID:dG/vkQx1
>>676
建設費や技術的な事を考えたら大深度地下なんて論外だろ
大深度地下に駅一つ造るだけで数千億もかかるんだぜ?
そこいらの公共事業よりも遥かに巨額だ

685 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 22:15:56.83 ID:RvJqhRtH
>>683
どのルートにしても都市部や東海道新幹線合流部の詳細なルートに大きな問題があるが
詳細な図は新聞・行政も含め誰も示していない
お前は小浜・京都に関してだけ鉄ヲタに過ぎた要求を繰り返すただのうざいおっさん

686 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 22:16:39.59 ID:oLCf9vSa
>>684
だから、JR西の提案する小浜京都案は論外だと何度も言ってるのに
小浜君が「味噌味噌」「東海東海」叫んで議論にすらならん。

687 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 22:17:34.72 ID:v90loIbf
>>682
あー、九州が東海道に乗り入れるのにシステム統合する必要はないという先入観があったので
その後に続く新線うんぬんのくだりは見落としてましたわ、ごめんね

688 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 22:21:20.97 ID:dG/vkQx1
>>656
橋下は新大阪で合意したろ
新横の方が上とか頭大丈夫か?

689 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 22:22:38.34 ID:oLCf9vSa
ま、小浜京都案で、敦賀〜京都駅間の所要時間が劇的に短縮するなら一考の余地もあるけど
小浜、大津とS字を描いていくから、米原ルートと時短効果が大差が無いんだよね。

米原までの40kmを建設して、システムの統合した方が、京都駅、新大阪駅に大深度でホームを建設するより安く上がる。
時短効果が同じなら、安い方を選ぶのは当然。JR西の利益のために1兆も2兆も無駄に投資する理由がない。

690 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 22:24:40.26 ID:oLCf9vSa
>>687
いや、こっちも紛らわしい書き方して悪かった。すまない。

691 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 22:27:40.86 ID:cRszO2tf
>>685
だから米原なら詳細なルートなど示さなくとも誰でも高架での乗り入れが可能だと分かる
https://www.google.co.jp/maps/@35.3125483,136.2863162,5668m/data=!3m1!1e3

京都は詳細なルートを図で示さないと高架での京都駅乗り入れが可能だと納得できない
同縮尺の京都駅周辺
https://www.google.co.jp/maps/@34.98421,135.7622105,5689m/data=!3m1!1e3

692 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 22:28:00.90 ID:60lzKq8J
>>642
東舞鶴になると思う

693 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 22:40:31.17 ID:pkQvwAxj
あのね今ここで議論に勝ってもそのルートに決まるわけじゃないのよ。

694 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 22:40:51.03 ID:sBHSG/VC
日本全体では全くといっていいほど不人気な維新だが大阪では維新人気は衰える所を知らない
昨今の橋下の動向に着目しているが、橋下が本当に保守なのか、単なるトリックスターなのか、ためされている
橋下が真の保守ならば訳もなくすんなりとルート問題は収束する

695 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 23:39:46.28 ID:gq1nWkCp
橋下市長が引退したせいで、政治的にはわかりやすく大阪vs京都になりつつあるな

696 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 23:41:30.36 ID:hZlPUKX4
意味がわからない

697 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 23:42:27.79 ID:8tNv5Yd6
米原ルートはゲスの極み

698 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 23:46:02.11 ID:oLCf9vSa
敦賀までは優先的に北陸新幹線が建設されるが、もし京都‐新大阪に新しく線路を建設するとしても
既に東海道新幹線が走っている路線だけに、優先順位は、北海道、長崎の下になる。

完成するのはいつの事になるかわからん。
それまでひたすら、敦賀駅か京都駅で乗り換え。

因みに京都駅乗り換えになった場合、京都駅〜大阪駅には当然サンダーバードが走るんだろうな。
間違っても、乗り心地は悪く、椅子も座り心地悪く、下手したら座れずに大阪駅まで立たないといけない、新快速に乗れとか言わねーよな。

699 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 23:47:07.64 ID:47/5Ljxk
>>682
>九州新幹線が京都駅に乗り入れ
要は山陽新幹線の現状新大阪終着の便が京都終着に変わるようなイメージだろう。
(九州新幹線がそのまま北陸まで行くイメージではなく)
新大阪〜京都間だけの山陽の北陸乗り入れ。だから課題は京都ではなく新大阪になる。

700 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 23:48:36.08 ID:gq1nWkCp
>>698
特急はるか増発か?来春から毎時2本になる

701 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 23:53:23.62 ID:8tNv5Yd6
>>688
誰と合意したんだ?

702 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 23:56:43.53 ID:Hhj4kLsx
>>639
博多より負ける新大阪

703 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 23:58:24.82 ID:gwk3EFU/
>>683
だから堀川新堀川ルートでしょ。
京都駅すぐ近くを通って、市内の一番北と南の市街地外を貫くルートはそこしかないからそこ以外ないでしょ。

もう何度も出ているのに「一度も示されたことはない」となぜ嘘をつくのかねぇ。
ま、書いても難癖つけるのわかってるからあえてリンクは貼らないが。

704 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 00:01:23.15 ID:lppN1AJd
>>689
堅田より北も一応北小松のあたりまで「大津市」なんだよね。
おそらく、蓬莱の当たりから山沿いに走って途中峠を通過し
上賀茂に出てくるするルートと予想。
そうすれば、住宅街をスルーできる。

705 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 00:02:00.28 ID:31hEj7WD
堀川に高架で新幹線を走らせる馬鹿

706 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 00:02:34.39 ID:dCsDse8D
>>704
お前も懲りないヤツだねえw

707 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 00:04:04.90 ID:lppN1AJd
>>706
わかってて「一度も示されたことはない」って嘘をついてるってことだよね。君は。

708 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 00:05:28.30 ID:MPJz0oZw
>>701
毎日新聞ソースが検索で引っかかったが、元記事は削除済みだったので個人ブログから転載で↓

リニア中央新幹線:「駅は新大阪」府市と関西経済団体合意

 関西経済3団体と橋下徹・大阪市長、松井一郎・大阪府知事との初の首脳会談が20日、大阪市役所で開かれ、
東京−大阪間(45年開業予定)のリニア中央新幹線の大阪駅の位置について現在の新大阪駅にすることで合意した。
これまで橋下・松井両氏はJR大阪駅北側の「うめきた」付近の駅設置を主張してきたが、今回、政財界が一致したことで、
新大阪駅で決着した。今後は、オール大阪で14年度着工を目指して先行する東京−名古屋間(27年開業予定)と
同時期の着工をJR東海に働きかける方針も確認した。

 この日の会談で、関西経済連合会の森詳介会長が「ビジネス客の利便性を考えると新大阪駅の方が望ましい」と主張したのに対し、
橋下・松井両氏は「大阪の立場として早期の(東京−名古屋間との)同時着工を目指すべきだ」と賛同した。
会談後に松井知事は「個人としては『うめきた』という思いがあったが、名古屋だけで着工されても大阪としてメリットがない。
同時着工、早期開通でオール大阪で取り組んでいこうと決定した」と話した。

(毎日新聞 2012/04/20)

709 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 00:06:14.23 ID:BYkb80Z3
敦賀〜米原〜京都 乗り換え必修150キロ

敦賀〜小浜〜京都 乗り換えなし120キロ

710 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 00:06:57.40 ID:dCsDse8D
>>707
俺はそいつじやねえよ、コミュ障w

711 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 00:10:46.07 ID:BYkb80Z3
敦賀〜米原〜京都 乗り換え必修150キロ

敦賀〜小浜〜京都 乗り換えなし120キロ

敦賀〜小浜〜舞鶴 乗り換えなし160キロ

712 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 00:11:43.22 ID:BYkb80Z3
敦賀〜米原〜京都 乗り換え必修150キロ

敦賀〜小浜〜京都 乗り換えなし120キロ

敦賀〜小浜〜舞鶴〜京都 乗り換えなし160キロ

713 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 00:14:27.35 ID:llW/YIGm
>>645
上中よりもっと東側になるだろうね。
小浜線が南北に通っている所あたり。

714 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 00:21:14.06 ID:/lp4empB
>>702
新大阪は在来線に乗らず、タクシー乗り継ぎも多いからな
そういうのも含めたら新大阪の方が多いはず

715 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 00:21:26.14 ID:srL6+1Wp
>>713
小浜なんかあるわけねえだろ
京都がやめるわ

716 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 00:24:44.39 ID:SwPkbEJH
>>505
これさ、文面と実際の会見内容が全然違うぞ。

どのルートでも良いには小浜京都ルートも舞鶴ルートも入っているし、建設費をどの自治体がどれだけ負担するか決まる前に
着工して欲しいと言ってるが。

松井大阪府知事 定例記者会見 (平成28年1月6日) 25分過ぎから
https://www.youtube.com/watch?v=FmGELMkr41c

717 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 00:28:23.26 ID:2MJcbvE/
>>714
博多は在来線に乗らず、バス乗り継ぎも多いからな
そういうのも含めたら博多の方が多いはず

718 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 00:33:34.22 ID:U7rPe89e
博多なんてリニアとも北陸新幹線とも無縁の雑魚は引っ込んでろ

719 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 00:35:26.17 ID:srL6+1Wp
>>716
みた
松井は腹を決めてるな
また、どのルートになるかも悟ってる

720 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 00:37:00.98 ID:b9VPDTsS
>>716
どこぞの首長がうちに通してくれと言わないでと言っているぞ。

721 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 00:37:23.42 ID:sCI3xERF
>>716
皆がここ通せと夢みたいなこといくら言ってもしょうがないんだから、現実早期に実現でかるものを国が主導権をもってやれということだな。そりゃ地方にだせる金なんて限られてるのは国は承知してるわけだから。
大阪府は新大阪以外に駅もいらないしおそらく線路の属地にならないから当然の意見だろうな。

722 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 00:44:44.64 ID:SwPkbEJH
後、建設費を算出してからルートを決めると建設費の高低で話が前に進まない。ルートを国が責任もって決めてから
各自治体と建設費支払の交渉をする方が良いとも言ってるね。

723 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 00:46:27.20 ID:b9VPDTsS
>>722
ルートが決まってから負担金が高いなんて文句を言うなと言うこと。
該当しそうなのは京都府くらいかな。

724 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 00:46:56.85 ID:sCI3xERF
>>719
そうだろうな、大阪は米原ルートの関西広域での負担分しか考えてない。
滋賀や京都が払えるルートを国が考えろってことだね。
勿論国もね。
というか国もまわせる金は決まってるから建設費が膨らめば当然早期には実現できない。
で、どこなら可能か?2030代にな

725 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 00:56:15.64 ID:srL6+1Wp
松井の心の中を察するに概ね国でルートが決まっているため、関西の望ましいと考えられるルートにつき、発言すると原発がらみで不利な条件を飲まされるという意味だと思われる

昨年、安倍、菅、橋下、松井とが四人で会談を行っている

通常、地方の知事が総理、官房長官と会談するのは沖縄基地問題ですらなかなかない
この中には憲法改正の話がメインだったに違いないが、その中で他の問題についても話し合われたか否か

726 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 00:58:56.22 ID:BFFwBAuN
>>716
打ち間違いかと思ったけど確かに負担額について合意前に着工まで言及してるな
地方が必要な物を自腹を切る覚悟をさせてから作るという整備新幹線の建前の否定だな

727 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 01:33:21.88 ID:BFFwBAuN
あれ?
ということは大阪が一番揉めそうだと思ったのに小浜京都に内々定が出たらあっさりまとまりそうな気配?
米原・舞鶴だと内々定が出たところですぐにはまとまらない雰囲気だが

728 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 01:46:18.23 ID:KleOsa4W
>>683
湖西と共通で
堅田駅大深度地下ホーム〜比叡平の下〜日ノ岡〜東山トンネル〜京都駅高架ホーム

うち、
東山トンネル西側〜京都駅高架ホームの本線は
琵琶湖線と重層高架+新11・12番線ホーム新設(12番線は折り返し専用)
この間に琵琶湖線東大路駅新設
乗入線は日ノ岡の下を通って、
琵琶湖線東大路駅付近で東海道新幹線の南側に回り込んで、
現13・14(新15・16)番線ホームに入線。
京都駅以西は東海道・山陽・九州新幹線乗り入れ

でいい。

729 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 01:50:25.48 ID:KleOsa4W
>>712
敦賀〜米原〜京都 乗り換え必修117キロ

敦賀〜小浜〜京都 乗り換えなし102キロ

敦賀〜小浜〜舞鶴〜京都 乗り換えなし152キロ

敦賀〜近江今津〜京都 乗り換えなし82キロ

730 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 02:03:33.66 ID:ppA5N4lP
ほれ、西川知事が言ったとおりだろ。

ルートは国が決めるもの

なんですよ。
これ、過去スレで何回書いたかな。

やっと松井知事もわかってきたんだな。
まだ理解していない頭の固いのは、このスレの米原厨だな。
たぶん死ぬまで理解できないでしょうけどね。

731 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 02:40:32.16 ID:BFFwBAuN
規制緩和や地方分権が進んだとはいえ新幹線は未だに私企業や地方が好き勝手に作れないんだなあ

732 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 03:04:00.46 ID:UiiaumoT
>>658
環状線なんて山手線ほどの重要は無いよ

733 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 05:21:38.20 ID:WxeayxtL
与党の検討委員長と、京都府が推す舞鶴ルートが一番有利じゃないか。

734 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 06:19:39.05 ID:KleOsa4W
敦賀〜京都

◇◇◇◇|距離.km|高速|標準|
湖西堅田|+82.1km|16分|22分|
小浜堅田|102.1km|20分|28分|
米__原|111.7km|24分|34分|(米原全停車)
小浜舞鶴|152.5km|32分|45分|(舞鶴・綾部全停車)
現行特急|---.-km|--分|52分|

高速=時速320〜330km運転時
標準=標準時速時

735 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 06:58:29.93 ID:TohB6tCE
>>734
なるほど。分かりやすい。

736 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 07:13:04.65 ID:BFFwBAuN
西田先生クビ???
http://www.mlit.go.jp/common/001065839.pdf

737 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 07:16:00.11 ID:ZUChOihV
敦賀−名古屋の新幹線の正式名称は「北陸・中京新幹線」
当然「北陸新幹線」というのは敦賀−米原の
北陸本線と並行する新幹線のこと。
これで直江津−米原の北陸本線が全線で新幹線化される。

738 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 07:33:13.84 ID:wZn2XR4i
>>724
という事になるとやはり小浜京都ルートしかないんだろうな。

739 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 07:37:19.44 ID:GjOVzuIE
>>736
良かった。
これで西田舞鶴我田引鉄ルートが排除出来る。

740 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/08(金) 07:45:16.88 ID:MFUR9KY+
国土交通大臣が、前の大田になっているが・・

741 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 07:46:40.71 ID:YMHht9fo
舞鶴はなあ、核燃施設を拒否しても新幹線は欲しがるのは、どうかと
思うぞ。

742 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 07:52:23.52 ID:BFFwBAuN
>>736
>>740
ごめん、寝ぼけて去年の貼ってた

743 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 08:01:02.67 ID:sCI3xERF
試算がでる前からあーだこーだ言って試算が出てやっぱりやめますじゃ話が進まないわな。
結局京都大阪市内に新線つくるなんて金額的におりあうわけないからな。
金額的に実現可能な線って米原ルートか京都市内前フリーゲージしかないだろうね。

744 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 08:07:11.71 ID:HnolYC3W
>>730
パンツ大臣先生をはじめ優秀な国の方に決めてもらいましょうね。

あ、もうパンツ大臣先生が表舞台に戻ってくるのは無理か

それと、松井知事は地方が特定のルートを推すのはやめろと言っている
松井知事の発言を引用するならば、西川知事も小浜ルートを推進する発言はやめてもらわないと

松井知事の論理でいえば、もし国が米原ルートに決めたら福井も従えってことになるが、
その辺理解して松井発言を取り上げてるのかよ?

745 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 08:09:57.55 ID:aaoxyboK
>>709
米原ルートはうまくいけば最初から乗り入れ、乗り換えでも短期間だが、
小浜ルートだと、京都市街の大工事含む全通まで、敦賀で20〜30年強制乗換えだがなw

746 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 08:17:33.11 ID:dHhgudUC
>>744
松井知事の論理に従えば、国が決めたことに従えってことだから。

松井知事の論理に従えば北陸新幹線のスレは開業区間のスレだけで小浜ルートのスレもこのスレもいらないよな。

747 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 08:18:29.10 ID:sCI3xERF
松井発言が小浜に有利だなんていつもの小浜厨の勘違いだな。金のことと実現可能性のこと強調してるんだろ。
京都府には関西広域連合の米原合意破棄してまで別のルート推すなら責任もって金払えと牽制してるだけだろ。

748 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 08:20:21.17 ID:2VLKMIhg
>>727
お前は政治をもっと勉強したほうがいい

749 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 08:21:00.64 ID:3bKbTZMa
舞浜ルートに従う。

750 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 09:06:11.65 ID:y1uYZud+
米原ルートなんて作るくらいなら何もしない方がマシ
それくらい米原ルートはありえない

751 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/08(金) 09:24:19.46 ID:MFUR9KY+
以前から言うように
敦賀延伸開業後、5年程度は
原稿の「サンダーバード」「しらさぎ」の特急利用で様子を見ればよい。
その利用者数は、こだま号の一部を将来、北陸乗り入れで問題ない数と分かるので
そこから米原ルート建設で十分である。

妄想ルート案上の小浜駅は日に3本程度停車して
「魚の干物、原発振興まんじゅう」を駅前で売るぐらいしか使えないほど
税金の無駄使いでありえない。

752 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 09:28:35.84 ID:PRL3OFj5
米原ルート
遠回りな上に乗り換えとか誰も望んでいない

北陸各自治体 JR東海・西日本・東日本 北陸メディア
は小浜京都ルートで固まりつつある
京都府も西日本案もかのを残しているから
そのように従わざるおえないだろうな

753 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 09:42:40.90 ID:syaULph1
>>752
小浜京都ルート
米原と同じくらい遠回りで結局乗換なうえ建設費も膨大な米原以下のクソルート。

754 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 09:44:14.73 ID:KleOsa4W
>>751
むしろ敦賀延伸開業2年後に、近江今津延伸開業(+若江線同時開業)でいいよ。
北陸から小浜・舞鶴へは近江今津から若江線を通るスーパー特急利用で。

755 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 09:46:10.22 ID:PRL3OFj5
今や米原ルートを推すのは滋賀県と森元だけ
大阪府知事でさえは米原ルートを言わなくなった

756 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 09:56:37.55 ID:NT4CUTfU
>>750
そこまで言うのならお前が金出せよ。。。
何この上から目線www
勘違いひどすぎ

757 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 10:06:25.27 ID:TPBX9UNz
大阪は首相が地域振興を責任持ってやるというのも
関係あるだろうな

758 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 10:17:44.85 ID:u4YtC6pN
>>755
 滋賀なんてJR西による三セク分離砲で即寝返るけどね。

759 :さて、ここで:2016/01/08(金) 10:58:49.13 ID:3QBNKr/Q
基本に忠実
決定事項の徹底

新大阪

彩都北

西京都亀岡←(フル規格単線)←桂←京都嵯峨野線脇ホーム

京北美山

新小浜

三方

敦賀←(リレーしらさぎ)←米原←名古屋


760 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 11:07:08.97 ID:KleOsa4W
北陸新幹線堅田ルート比較
http://railway.chi-zu.net/7761.html

湖西堅田:-82.1km
上中堅田:-89.6km
小浜堅田:102.0km

福井県京都府県境の山は京都府側が開発規制かけること
京都駅付近の工事で遅れること
を見越して、堅田に仮終点駅設置した方がいい。

堅田〜京都は
・京都高架入線で東海道・山陽・九州新幹線乗り入れ方式
・京都大深度地下入線で新大阪直行方式
の両方に対応とする。

761 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 11:11:20.29 ID:Z2w53Yfo
滋賀と京都の県境の山の方が開発規制が厳しいんじゃないか
なにせ世界遺産に認定されたエリアが存在するからな

762 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 11:19:21.48 ID:ctLnnw5Z
小浜関連ルートは詰んでる

763 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 11:42:22.89 ID:8GoOwVo1
パンツ大臣?
そんなもん、国会の暇つぶしの話題だよ。
高木大臣は復興相になってしまってるから既にルート問題では過去の人。

>>744は耄碌のあまり、そのあたりもわからなくなりましたか?藁

764 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 11:44:25.50 ID:lEdfhjqP
>>757
小浜厨はもうあからさまに原発のことちらつかせるしかなくなってきたね。こりゃ週刊誌ネタも近いな

765 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 11:57:08.66 ID:n+WcovF9
>>764
米原厨ってほんと馬鹿

766 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 12:04:33.49 ID:lEdfhjqP
>>765
図星だからってかっかするなよ、寄生虫ども

767 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 12:13:02.65 ID:1x7dytJV
>>743
京都大阪にもう一本引く資金はリニアに回した方がいいかもしれない

768 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 12:29:39.10 ID:Qg4Psbuq
舞鶴の遠回りを提案されると
米原が近く見える不思議さ
舞鶴行くくらいなら
マジで米原でいいわ。たとえ乗り換えでも

769 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 12:33:07.21 ID:aUznr7ux
米原の対抗馬が湖西なら分かる
湖西より遠回りで建設費が高く工期も長くトンネルと大深度地下しかない小浜京都なのが分からない

770 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 12:44:53.43 ID:HnolYC3W
>>763
いえ、以前、
「パンツ大臣先生が実力者だからルート問題がどう決着するか分かるよな?」
と本気でパンツ大臣先生の実力を信奉してルート問題は小浜ルートで決着するとこのスレで言われたことがありまして

以前と同じように「国が決める」を言い続けてらっしゃるので、
信じていたパンツ大臣先生に決めてもらえば?という皮肉で書いたまででございます

マジレスにマジレスしてしまったわ

771 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 12:48:45.40 ID:/+mrrJut
滋賀県の在来線3セク受け入れと敦賀〜米原〜京都間の建設を応援します。

772 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 12:49:26.36 ID:/+mrrJut
滋賀県の在来線3セク受け入れと敦賀〜米原〜京都間の建設費用負担を応援します。

773 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 12:50:26.43 ID:lEdfhjqP
>>769
湖西があり得ないというなら小浜京都もあり得ない。小浜京都にするというなら湖西にするべき、というわかりやすい話だよね。ごもっとも。
どっちみち滋賀も京都も推してないわけだからな。
まぁ「小浜京都」と称していろんなルートのメリットをいいとこ取りして無理矢理小浜通そうという議論してくるからね、小浜厨は。
JR西に公式にだしてもらわないとね。ここでまた無責任に「ルートを決めるのはJ当社じゃない」とかいって明かにしないくせに相変わらずの米原ルート拒否じゃ困るよね。

774 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 12:56:27.01 ID:/+mrrJut
>>773
誰が困るの?

775 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 12:57:58.20 ID:/+mrrJut
滋賀県がゴネてないで負担に応じてくれたら議論の余地なく米原に決まってくれるのに。

776 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 13:10:16.71 ID:8GoOwVo1
>>770
その時は内閣改造前だったからなあ。
改造後は西田議員になっちまったから、どうしようもない。

777 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 13:11:12.77 ID:JfzrGTb2
>>4
>1キロ当たりの建設費は都心部の大深度地下で300億〜400億円

普通じゃね?
シールド工法の普通の地下鉄でもキロ単位だと250億円くらいするし

778 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 13:19:22.99 ID:zF/TWPfn
そもそも、滋賀県が金を払いたくないせいで、>>76みたいに誰得な計画になったのが原因だろ

名古屋方面は米原乗り換え、新大阪方面は直通と米原乗り換えみたいな計画じゃ誰も得しない

779 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 13:22:09.69 ID:u7/+vqeY
>>769
滋賀県が金払いたくないと言っている以上、出来る限り避けるしか無いのでは

780 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 13:27:09.08 ID:GjOVzuIE
>>750
激しく同意。

781 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 13:30:05.46 ID:Nz5LkwYq
滋賀県は米原と言い続ければ滋賀県内を通過せずに済む。
つまり、金を出さずに済む。
さらに、北陸本線・湖西線の3セクを阻止できる可能性もある。

782 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 13:46:53.10 ID:lEdfhjqP
>>774
みーんな困るんだよ、議論がすすまないから。
具体的どこ通るかもわからないのに小浜と京都駅通るのだけ決めてもいくらかければいいか、いつになったらできるかわならないだろ。
とうの小浜厨が一番困るんじゃないか。そのうちリニアの話がすすんで米原ルート乗り入れがみえてくるからな。

783 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 13:51:13.46 ID:lEdfhjqP
>>782
西は小浜通りたいと思ってるとか勘違いするなよ小浜厨。米原ルートですぐつなげられるのはいやだから小浜京都なんて言ってるだけで本当はなんとかフリゲにしたいな、ってまだ思ってるから。

784 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 13:52:17.30 ID:YcriSk7e
検討委のおおよそのスケジュールが公表されていて、それに従って議論が深化していくんだけど
2ちゃん内で先走りして結論を求めても仕方ないでしょ

785 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 13:57:37.63 ID:kyFgsdg8
これでJR西が小浜京都ルートを推進すると言いだしたら米原厨憤死するんじゃないかw

786 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 14:09:11.65 ID:PRL3OFj5
もうすでにJR西日本は小浜京都ルート推進

787 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 14:13:33.50 ID:4Ag5tvIY
どうやって推進するのか知らんがな。
東海みたく自己負担でもするのか?

788 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 14:16:34.63 ID:YcriSk7e
社長が滋賀県の上野、幹部が石川県の佐々木に会いに行ったんじゃないっけ?
その後の顛末は伝わってこないが

789 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 14:27:01.65 ID:U7rPe89e
>>787
リニアみたいに全額自己負担するなら大深度地下でも好きにすれば良いが、
現実問題、JR西に自己負担できる余裕など無いだろうしなぁ
そもそも東海と違って今すぐ全通させねばならないほど切羽詰まっている訳でもないし

790 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 14:30:28.18 ID:ctLnnw5Z
関西に繋がるのが重要だの言うわりに、大阪側から全く建設されないどころか、気配すらしない不思議。
口ばかり。

791 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 14:44:09.17 ID:lEdfhjqP
>>786
湖西よりか舞鶴よりかどんなルート発表するんだろうな。
はじめの日経新聞のルートなら京都府は米原に回帰で終了だろ。
或いはフリゲをいれてくるかもな。

792 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 15:19:06.98 ID:Z2w53Yfo
阪急宝塚線の宝塚駅の利用者が1日5万人 
北大阪急行の千里中央駅の利用者が1日3万5千人。
これから考えると北陸新幹線が小浜亀岡ルートに決まった場合
亀岡駅の利用者が現在の一日1万人から3万人ほどに増えるのではないだろうか。
小浜駅の利用者も一日1万人は期待できる。

793 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 15:33:43.42 ID:EXXZ+fGg
国も若狭ルート推進に傾いてるからな。
原発地帯の自治体への見返りという事情があるから。
若狭無視ルートにするとせっかく原発再稼働容認した
自治体がへそを曲げる可能性がある。

794 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 15:36:44.81 ID:KleOsa4W
>>792
大阪モノレール彩都西駅が7千人ほどだが、
・小浜亀岡ルート
・彩都西に駅+新幹線車庫設置
・新大阪開業まで仮終点駅(ここから新大阪は大深度地下)
だとどう変わるかな?

795 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 15:50:21.27 ID:lEdfhjqP
>>793
既に原発カードは切っちゃったから無理だろうね。なんせ、原発マネーがないと立ちいかない地域だから。新幹線、新幹線いってるわりにたいして金が落ちないのはよくわかってるんだろうね。

796 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 16:01:10.69 ID:PRL3OFj5
小浜京都ルートは決定しそうだが
その後だよな
わざわざ新大阪まで
新しく引く金があるなら
奈良天王寺関空は裏日本ゴールデンルートだと思う
乗り換え嫌いな外国人も喜ぶだろ

797 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 16:05:14.38 ID:ctLnnw5Z
ぼくのしんかんせん

798 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 16:13:42.84 ID:BYkb80Z3
>>796
関空に奈良に
北陸民は歓迎だろうな
関空から外国人
奈良からの観光客
を北陸に呼べるんだから

799 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 16:20:47.41 ID:NLLgSTwF
富山石川が京都駅経由で一致したのを小浜経由に賛成と勘違いするから笑う。
小浜に通したくて小浜ルートがあるのではなく、
色々な事情を考慮した結果たまたまルート上に小浜があっただけなのに。

800 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 16:24:38.80 ID:YMHht9fo
>>798
LCCで来る客は新幹線は使わんと思うぞ。

801 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 16:26:08.80 ID:PRL3OFj5
>>798
>>798
リニアに北陸新幹線に
奈良の時代だ!
開通するころには生きているだろうか

802 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 16:29:32.07 ID:BYkb80Z3
大阪府民は
大阪南部の人は天王寺駅から北陸新幹線を利用してもらい
大阪北部の人は京都駅から北陸新幹線を利用してもらおう

803 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 16:52:49.07 ID:ctLnnw5Z
>>802
バラバラの大阪をまとめる京都様という構図
北も南も大阪に行くなら京都経由でっていう。

804 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 17:09:20.05 ID:lXFLqHxe
>>799
京都駅通過=オリジナル小浜ルート(亀岡経由)を否定、って意味しかないだろ。

805 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 17:16:09.94 ID:KleOsa4W
>>802
大阪府民は
京阪間地域だけ京都駅でそれ以外、新大阪駅でいい。
(米原・湖西・小浜京都なら)

これが小浜亀岡だと、
北摂の一部が彩都駅利用で、残りが新大阪駅利用

舞鶴だと
大阪北部の人は新大阪駅と新川西駅と京都駅に割れそう。

806 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 17:21:19.48 ID:fYOMT43B
>>799
読売新聞北陸版、石川県知事年頭記者会見の記事− 2016年01月05日

未決定の北陸新幹線の敦賀以西ルートについては、「京都(駅)は非常に大事だ。京都の北部を通って大阪へつなぐと、相当採算が悪くなる。
京都や大阪を外すのは考えられない」と述べ、JR西日本が提案しているルートが望ましいとの見解を改めて示した。

807 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 17:30:47.76 ID:fYOMT43B
北陸新幹線 敦賀以西 富山県石井知事「京都を通すべき」
【2015/10/07 17:00】 
 北陸新幹線、敦賀(つるが)・大阪(おおさか)間のルートを検討する与党の検討会が開かれ、北陸3県の知事から意見を聞きました。

 このうち石井知事は、京都市を通るルートを主張したほか、乗り換えが発生しないことがのぞましいとの考えを伝えました。

 この検討会は、北陸新幹線沿線6府県の与党の国会議員で構成されていて、富山3区選出の橘慶一郎(たちばな・けいいちろう)衆議院議員も委員に選ばれています。

 このほかに、JR西日本が内部で検討している第4の案があります。

 石井知事は、京都と北陸の結びつきが強いことをあげて京都を通ることを主張。

 京都を通らない『小浜(おばま)ルート』や、乗り換えが発生する『米原(まいばら)ルート』を批判しました。

808 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 17:40:00.82 ID:fYOMT43B
北陸新幹線JR西日本案京都市通過案は追い風 若狭ルートで小浜市長が手応え 
(2015年10月7日午後5時00分)


「追い風が吹いている」と話す小浜市の松崎市長
 北陸新幹線若狭ルート建設促進同盟会会長の福井県小浜市の松崎晃治市長は5日、
福井新聞のインタビューに応じ、同新幹線の敦賀以西についてJR西日本が福井県小浜市と京都市を通る具体案を検討していることなどを挙げ、
早期延伸へ「追い風が吹いている」と手応えを語った。金沢、小浜、京都という古い文化が残るまちを通る魅力的な新幹線と強調し、
与党のルート検討委に「できれば1年で結論を出してほしい」と要望した。

809 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 17:41:04.55 ID:Z2w53Yfo
>>794
小浜亀岡ルートは新大阪駅を横断して大阪駅を終点にした方が良い
阪急宝塚駅と千里中央駅の利用者が多いのは大阪駅と繋がってるのと無関係ではあるまい。
宝塚はJR宝塚駅もあるのにこんなに利用者が多いのか。こりゃもっと乗客数を期待しても良さそうだな

810 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 17:44:48.39 ID:fYOMT43B
北陸新幹線ルート、京都府は舞鶴案推す意向
JR西案にも関心

 ただ、府内の通過ルートが候補案で最長になり、建設費の地元負担や、
新幹線開業に伴いJRが切り離しを検討する「並行在来線問題」で、舞鶴線や山陰線、
小浜線など地域の足の公共交通が影響を受ける恐れがある。このため府は、
JR西日本が内部で検討している小浜市−京都駅のルートも、舞鶴案に近いことから、
JR西日本案に一定の賛意を示す見通し。

811 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 17:50:38.22 ID:PRL3OFj5
JR西日本案の小浜京都ルートってある意味
各自治体から賛同を得られると思ったんだろうな
さあ、大阪はどうする?

812 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 17:54:27.46 ID:b9VPDTsS
パンツ大臣、本日国会でつるし上げ。

813 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/08(金) 18:02:28.66 ID:MFUR9KY+
まあ、相変わらず、
若狭難民が通過駅となる小浜駅ルート案について
自演スレを精神病院から書き込みをしているようだねw

もうじき、医者が来る時間じゃないかw

814 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 18:05:42.92 ID:Pe/WHsLM
関西連合の提案は響かなかったが
JRの提案は反応がいいところを見ると
さすがだな

815 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 18:12:20.82 ID:b9VPDTsS
>>814
自分たちの出資金都合だから。

816 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 18:15:00.26 ID:NgIRyinB
石川県知事の心変わりは西の働きかけがあった可能性もあるが、3月以降関東からの客が増えたのは当然として、
関西からの客もやや増え、反対に中京からの客が減ったことも影響しているんじゃないかな

817 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 18:17:00.38 ID:YMHht9fo
>>811
そりゃ、一度京都北部は三セクに失敗しているから、これ以上
負担を増やす選択は厳しいわね。

「まいづる」が新小浜に延長すれば、良いという面もあるのだろう。

818 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 18:21:40.88 ID:PRL3OFj5
>>814
関西広域連合米原ルート発表時は4年前
その当時、小浜京都ルートはなかった
なぜ湖西ルートを選らばなかったのかわわからないが

819 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 18:23:18.67 ID:GjOVzuIE
>>781
それはない。
どのルートになっても、北陸本線と湖西線は並行在来線認定される。

820 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 18:40:08.69 ID:6LLXwaRo
小浜京都ルートは滋賀を避けるなら良いルートになる。
負担も福井と京都のみ。

リニアの資金欲しさに東海が鉄ヲタを裏切る爆弾発言で米原ルートになったら笑うが。

821 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 18:44:53.99 ID:D+w0mC4d
リニア延伸するのを飲むから、北陸新幹線米原ルートは辞めてという可能性の方が高いかと
大阪は発言聞く限り東海の機嫌を損ねないよう慎重になっている気がするが

822 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 18:51:47.64 ID:KleOsa4W
>>820
小浜京都ルートで滋賀を避ける場合、
京都駅付近での工事トラブルで手前まで暫定開業させる場合
八瀬か鞍馬貴船に仮終点駅を作る必要があるがな。

小浜京都ルートで滋賀に出るなら、
大津市内の湖西線の駅まで暫定開業できるけど。

823 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 18:57:22.80 ID:PRL3OFj5
>>820
米原ルートが厳しくなった今
小浜京都が大津付近を通るのだから
喉から手が出るほど欲しいだろ
大津市長は
滋賀県知事が反対すれば大津市付近はなくなるけどね

824 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 18:58:24.78 ID:3IahZrAG
フリーゲージで十分

https://www.youtube.com/watch?v=hVeaHA86UQw

825 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 19:00:56.38 ID:b9VPDTsS
東海道新幹線、新型車両を20年度に投入 7代目、軽量・省エネ
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2016010502000110.html

826 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 19:03:39.29 ID:Pe/WHsLM
フリゲの存在感がほとんどなくなっちまったなあ

827 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 19:07:49.42 ID:fYOMT43B
滋賀県知事与党委員会で米原ルート主張もJR西日本案検討

 会合後の会見で、ルート決定には国家的観点が必要と強調。
JR西が検討している小浜と京都市を通るルート案について「費用面、建設期間などが示されておらず、現段階で申し上げることはない」としつつも
「国なり事業者が、新たな考えをお持ちなら、きちんとうかがった上で、われわれなりの考えを申し上げていきたい」と述べ、検討の余地を残した。
今後、JR案を含め各ルートに関するさまざまなデータが出てきた場合は、2年前に米原ルート推進を決めている関西広域連合での再検討も必要になるとの見解を示した。

828 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 19:15:16.55 ID:PRL3OFj5
小浜京都ルートは
JR西日本をはじめオール北陸と京都府 大津市だな
さあ、どうする大阪

829 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 19:17:49.09 ID:3IahZrAG
小浜京都ルートは京都が寝返ったら笑えるのにな。

830 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 19:19:19.63 ID:PRL3OFj5
JR西日本のしたたかさ

小浜を通り大津市を通り京都市
なんとしてでも米原ルート阻止
そして滋賀県の負担を最小限に
小浜市長、大津市長、京都市長の賛同も得られる

決まりだな

831 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 19:23:05.55 ID:Pe/WHsLM
京都駅の整理はJRがやるのかね
自前の駅なんだから豪華にしてほしいものだ

832 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 19:25:36.56 ID:PRL3OFj5
小浜京都ルートって湖西ルートの回避案だよな
湖西ルートは風が問題だし
滋賀県の負担も抑えられる
あの美人大津市長はまだ見解なしかね?

833 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 19:32:38.39 ID:KleOsa4W
>>832
湖西ルートは近江今津〜堅田の場合、
琵琶湖の下を掘るルートになるしな。

834 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 19:37:22.68 ID:q2tfRNLg
>湖西ルートは風が問題

東海道新幹線や上越東北新幹線を見れば分かるが、風で止まった例は限りなくゼロに近い
平均すると1年に1回もないので無視して問題なし

         距離    建設費     工期    景観
湖西      81km    7700億円    短い   琵琶湖沿い
小浜京都  100km? 1兆2000億円?  長い   トンネルと大深度地下のみ

835 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 19:43:02.89 ID:fYOMT43B
>>834
湖西は敦賀前提だから福井県の賛同は得られない
そして滋賀県の賛同が得られない
そりゃあ大阪や京都からしたら
湖西ルートが最短

836 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 19:43:12.40 ID:q2tfRNLg
小浜になんて駅を設置するより湖西の方が遥かに多くの乗客が見込める

湖西線の駅の乗車人員の例
大津京駅9,201人 唐崎駅3,644人 比叡山坂本駅4,850人 おごと温泉駅6,654人 堅田駅8,008人
小野駅3,565人 和邇駅2,602人 比良駅1,473人 安曇川駅1,943人 近江今津駅2,235人 

小浜駅 1,060人 ←w

参考
米原駅 11,3932人

837 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 19:45:45.46 ID:q2tfRNLg
>>835
>湖西は敦賀前提だから福井県の賛同は得られない
>そして滋賀県の賛同が得られない

ソースを出してくれないか

それから敦賀開通後の10年後くらいのことなので現状での同意云々は無意味
10年後は社会情勢が大きく変わる
小浜の人口は2万〜2万5千人にまで減少している

838 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 19:45:48.80 ID:PRL3OFj5
湖西ルートはねえよ
誰も議論しようとしないんだもんw

839 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 19:47:31.80 ID:q2tfRNLg
× 米原駅 11,3932人    ○ 米原駅 11,393人

840 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 19:48:24.36 ID:8GoOwVo1
小浜京都ルートがなんとなく勢いづいてるのは、
小浜市附近が整備計画に入ってるから、
というのが大いにあるでしょうよ。

米原とか湖西だと整備計画の変更手続きが必要で、
整備新幹線では前例がなく、ややこしいから役所は避けたい。
小浜京都だと、亀岡には涙を呑ませるかも知れないが、
整備計画上では変更手続きがいらず(長崎ルートの早岐と同じ)、
着工のみを委員会に打診すれば良いから(他の整備新幹線着工と同じ手順)、
手間が省けて、その分、着工が早くなる。

841 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 19:48:38.40 ID:F/a1cIfb
湖西線は新幹線乗らんでしょ
小浜は新幹線乗る

842 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 19:48:38.58 ID:PRL3OFj5
ルート設定は今年だろ
決まれば絶対に変更はない

843 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 19:50:12.18 ID:OSzqowVX
東京<コスモス>大宮−かがやき−金沢−つるぎ敦賀−米原/京都<コムトラック>

金沢−敦賀間を走るつるぎ号は、
大阪/名古屋リレー号が接続するコムトラックシステムがいいでしょうか。
それとも金沢でかがやきと接続するコスモスシステムがいいでしょうか。

844 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 19:54:08.84 ID:PRL3OFj5
大津市長は湖西ルート支持表明していたが
湖西ルート回避案の小浜京都ルートのことどう思ってんのかな
米原ルートにごり押しされたが

845 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 19:56:48.24 ID:q2tfRNLg
>>842
金沢−敦賀ですらルートは全て確定しているわけではない
ソースはあるのか?

846 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 20:04:23.27 ID:Qg4Psbuq
小浜京都ルートって
山陽バリの
トンネル新幹線になりそうだな

847 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 20:16:23.63 ID:joerN+A7
山陽ばりにトンネル掘って、大深度で大津〜京都市街地を結び、大深度地下にホームを建設しても
京都〜敦賀間の時短効果が、米原ルートとほぼ変わらないのがめちゃ笑える。

848 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 20:20:12.13 ID:AHrZh2XS
このあいだから小浜京都の時短効果が米原なみとか嘘ついてるのは
同じ奴なのか

849 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 20:25:26.70 ID:2zCPv4sw
嘘つくしかないでしょ米原厨は
名古屋直通が出来るから三方得とか言いたい放題言ってたけど

850 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 20:27:58.11 ID:EJs9wWdV
小浜京都勢いづてるな(笑)うける。
米原もっと頑張れよ(笑)

851 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 20:31:19.46 ID:rZxlDCjK
おおさか維新

与党でもない野党でもない

852 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 20:37:51.57 ID:fYOMT43B
最近の米原オッサン

トンネルが〜活断層が〜遺跡が〜財政が〜

853 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 20:42:37.97 ID:23adfxab
そもそも、北陸新幹線の整備計画に事実上どう見ても基本計画の中京・北陸新幹線である米原を入れろとか言うからおかしいんだよな。
そりゃあ、そんなにやりたいなら中京・北陸でやっててなるのは当たり前だわな。

854 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 20:45:45.82 ID:joerN+A7
>>848
小浜京都ルートが時短効果があると嘘をつくよりはまし。
小浜駅まで新幹線を通して、京都に向かうなら距離は米原ルートと10kmもかわらない。

855 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 20:45:51.62 ID:tyha9Qag
>>852
最近の米原左翼じいさん

原発が〜原発が〜

856 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 20:49:25.48 ID:EJs9wWdV
西としては米原以外に決まりさえすれば安泰だからな〜。着工しさえすれば開業時期がいつになるとか全く関係ないし、万が一途中で中止になっても懐はそんなに痛まない。

857 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 20:51:38.48 ID:/JIGO1ar
ところで小浜京都って本当はどこ通るかも定まってないし人によって違うルートをいったりしてる状況。
京都駅までどうやって到達するのかも想像できないしそこから大阪までなんて全く夢物語みたい話なのにこれに決まりそうとかって何で言えるのか不思議でならない。

858 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 20:55:22.82 ID:vxN/WK5C
>>855
原発というより軍港のある舞鶴が嫌いなんだろ

859 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 20:56:47.41 ID:joerN+A7
大阪に行くのに、敦賀駅は対面乗り換えだからまだしも、京都駅で大深度から地上や高架へ何年も乗り換えさせていたら
北陸は東京資本に乗っ取られるんで、JR西は減収になりますが。それはいいのですかね? JR東が大喜びしそうだな。

860 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 20:57:33.16 ID:NgIRyinB
>>857
他の人がどうだかわからないが、自分は西案が出てから首長や経済団体らが続々賛意を示していくのを見て
「もしかしてこれあるんじゃね?」と思っただけで、限られた情報や妄想をこねて無理やり結論を出してみたものではないな

861 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 20:58:46.51 ID:EJs9wWdV
小浜京都か小浜舞鶴に決定するのは何月頃なん?

862 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 20:58:57.62 ID:SR5RXgNH
米原なんか作るくらいならもう何もするなと言いたい
あれは作れば不便で高くなるだけのうんこルート

863 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 21:01:19.05 ID:ZMDaHUMI
>>861
2つとも少なくとも五月までは残る

864 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 21:01:47.59 ID:23adfxab
そもそも、どのルートになろうが大阪へってのは変わらないからな。
大阪へ夢とか言ってるアホがいるがそもそも整備計画の終点は大阪市でありそこへ行くのは規定路線。
まあ、大阪憎しのアンチが叩きたくて仕方がないんだろうが

865 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 21:03:56.33 ID:/JIGO1ar
>>860
福井県だけじゃないのか、他は京都駅を通らないで小浜ルートの否定なだけ

866 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 21:04:00.23 ID:23adfxab
>>859
そもそも、大阪へ行くのに乗り換えとか言うのが妄想であり非現実的だからな。
あくまで全て大阪延伸前提だし与党PTも大阪へ行くのが前提で議論してるからな。
そういうない前提で語っても困るなぁ

867 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 21:08:08.41 ID:EJs9wWdV
>>866
大阪延伸の頃には俺死んでるから関係ないや

868 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 21:09:12.11 ID:tyha9Qag
>>858
舞鶴港はイージス艦に空母にミサイル監視レーダーに日本の国防に関わるからなあ
北朝鮮の緊迫
わかるわかる

869 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 21:09:13.85 ID:ZMDaHUMI
>>867
えっ、今60代?

870 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 21:09:27.40 ID:joerN+A7
まあ、敦賀〜新大阪まで同時開業じゃないかぎり、北陸は東京に取られる訳だ。

整備計画の終点は大阪市とか言っても、当面は予算の都合で京都駅暫定で、
京都〜新大阪へはさらに20年後に開業の予定です。とかだと、全く意味がないのだよ。

あと、天王寺につないでも意味が無い。
なんで梅田から20分もかかる天王寺に新幹線を遠さないといけない。
鰻を注文したら穴子が出てきたとはまさにこのこと

871 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 21:10:52.83 ID:23adfxab
>>870
予算の都合で京都?
それならそのルートにならないだけ。
いい加減、大阪嫌いなのは分かるが妄想もたいがいにね

872 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 21:12:10.54 ID:HQvNFu0m
>>865
日本語でおk

873 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 21:12:29.02 ID:ZMDaHUMI
>>870
いっそ大阪から着工すればいい

874 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 21:13:05.68 ID:joerN+A7
>>871
京都駅暫定にならないルートにするなら、小浜京都ルートは難しいね。
何しろ、九州新幹線や北海道新幹線と限られた予算を分け合わないといけない。

875 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 21:13:11.61 ID:23adfxab
>>870
天王寺ってのはあくまで西田案であって京都府議会の意見書は舞鶴・京都・関空と記してるだけだけどな。
何故かって?天王寺なら大阪が反対するの分かってるからな。
京都と大阪は隣同士京都の人も天王寺がどんな所か知ってるから馬鹿な提案はしないだろう。

876 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 21:14:44.05 ID:EJs9wWdV
>>869
悪かったな!リニアが大阪まで伸びる若いもんが羨ましいよ!名古屋だって分からねえ。

877 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 21:15:21.59 ID:uJAZYsym
>>875
俺も北を飛ばして南はあり得ない感覚だと思う

878 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 21:15:31.02 ID:hobHaeT2
>>868
そうか、米原ルートは軍港を孤立させ国防を阻止するためだったのか
あそこの国が絡んでいるな

879 :整備新幹線全滅:2016/01/08(金) 21:15:42.79 ID:U/neBMjp
大阪から何故着工しなかったのかが不明。

880 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 21:17:43.84 ID:Qg4Psbuq
>>853
中京北陸ってなんだよww
中京だろ

881 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 21:20:16.54 ID:23adfxab
>>876
リニア大阪延伸なんて昨年生まれた赤ん坊が妻を得て子供が居てもおかしくない歳月。
殆どの人が居ないだろう、居たとしても爺・婆になってるだろうな。

882 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 21:21:30.61 ID:hobHaeT2
小浜舞鶴〜鳥取

まさに原発に軍港に石破の鳥取に

左翼が嫌いそうなルートだわ

883 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 21:21:41.40 ID:23adfxab
>>880
北陸・中京新幹線
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E3%83%BB%E4%B8%AD%E4%BA%AC%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

この基本計画のことだけど?

884 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 21:27:40.63 ID:+JdNXEzu
>>882

>>34
>>496
>>99


やはり

885 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 21:37:08.95 ID:CAiiy3u3
>>879
君は大阪から出たことがないから
わからないだろうけど
東京から見たら大阪は横浜以下の一地方都市
東京か見ると名古屋のほうが伸びしろあるね

886 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 21:41:20.90 ID:qYM2nsTO
札幌開業後も同じレベルで整備新幹線工事予算を獲得して、
年1000億円程度だとして米原は3600億円ならわずか3年で完成する。
しかし年2000億円でリニア工事に回せば土木業界は
もっと儲かるし、リニア完成も早まる。
北陸はリニアの後という世論が高まりそうだ。

887 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 21:46:29.69 ID:tyha9Qag
>>870
じゃあ米原ルートだといいのか?
1日平均5千人利用する米原終点より
関西にとって1日平均20万人以上利用する京都駅終点のほうが
数十倍マシ

888 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 21:49:11.37 ID:EJs9wWdV
>>886
妄想乙。
言いたいことは分かるけど。

889 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 21:53:59.66 ID:tyha9Qag
>>816
西の働きもなにもねえだろ
冷静に考えたら米原ルート終点はねえわ

890 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 22:04:02.05 ID:sYvKbaOm
JR西日本推奨小浜京都ルートは最有力だが
その後だな
京都〜新大阪はなあ
同じ路線に二つも新幹線を引くと
批判が出そうだし
リニアが大阪に繋がるから京都終点でいいんじゃないか?
それかリニア開業後、北陸新幹線が東海道新幹線乗り入れってことで

京都〜奈良〜天王寺〜関空って
JR西日本も構想掲げてなかったっけ?
JR西日本なら十分収益出そうだし
北陸地方も喜ぶだろ

891 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 22:05:03.31 ID:LNIYhOXY
終点〜米原ァ〜米原ァ〜w こりゃ無いわな

892 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 22:07:27.80 ID:cVW+ADYb
>>891
しらさぎdisってんの?

893 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 22:10:18.87 ID:NgIRyinB
>>890
早々にルート計画図を明かすと京都〜大阪(地下)別線建設を批判されかねないので
決定までマスコミに公表せずギリギリ隠していくつもりかもしれないね

894 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 22:11:27.24 ID:tyha9Qag
関西人にとっての米原は
新快速で行くはるか遠くの終点
心理的にしんどいわw
あそこで乗り換えとかw

895 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 22:17:49.71 ID:IFCBxshO
>>893
決定した後でも徹底的に叩かれたら、白紙撤回しないといけなくなるよ。

整備新幹線は、地域ごとの予算の奪い合いだから
京都〜新大阪に2路線引くとなると、その批判から優先順位を長崎や北海道に奪われてさらに開通が遠のくよ。

896 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 22:21:47.36 ID:Mf9YQ2+R
>>890
奈良駅って1日平均1万人台だぜ
リニアすら止まる価値がない
小浜と変わらないw
北陸新幹線すらいらない

897 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 22:24:45.50 ID:HmTFk6X+
長崎は揉めてるから北陸より何も動かないだろ

898 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 22:25:37.96 ID:NgIRyinB
>>895
白紙撤回=計画中止はあり得なくもないが、計画変更の代案を出すのはまず不可能だろうけどね
機構とJR以上に事業費を正確に見積もれる者はいないから

899 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 22:37:30.48 ID:tyha9Qag
JR西日本の小浜京都ルート案は一応
新大阪までって計画しているが
批判されたら京都止まりでもいいって思ってんだろうな
JR西日本は
米原終点なんてまっぴらごめんみたいな
なら米原ルート終点より京都ルート終点を
アピールすればいいんじゃないか?西日本は
京都〜新大阪別線に労力出さなくても

900 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 22:41:08.80 ID:IFCBxshO
京都止まりでいいわけないだろ。
京都程度の経済力と人口で北陸3県を関西に引き繋ぐのは無理なのはJR西も充分理解している。
だから、京都伊〜新大阪間を大深度ではない東海道新幹線の横を走る案をあわててだしてきた。

901 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 22:42:45.62 ID:tyha9Qag
>>900
オチツケ

902 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 22:43:11.35 ID:tyha9Qag
一応、北陸新幹線って東海道新幹線災害時の整備計画路線なんだろ?
それをアピールすれば
京都駅新大阪は作られるだろ

903 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 22:50:34.26 ID:NgIRyinB
>>902
「何の目的で造るのか?」というのは検討委から正式には示されてないかな
過去の経緯から推測はされるけれど人によって解釈が異なるし、これによって
最適解も違ってくると思うんだけど

904 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 22:51:32.14 ID:tyha9Qag
>>900
京都府GDP約10兆
北陸3県GDP約11兆

京都府約260万人
北陸3県約290万人

滋賀県大津市を合わせるとほぼ拮抗

905 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 22:51:47.12 ID:q2tfRNLg
湖西の方が小浜に遠回りするよりも乗客が多い

湖西線の駅の乗車人員の例
大津京駅9,201人 唐崎駅3,644人 比叡山坂本駅4,850人 おごと温泉駅6,654人 堅田駅8,008人
小野駅3,565人 和邇駅2,602人 比良駅1,473人 安曇川駅1,943人 近江今津駅2,235人 

小浜駅 1,060人 ←w

参考
米原駅 1,1393人/日

906 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 22:53:05.31 ID:IFCBxshO
>>904
競争相手の首都圏と比較しないと。

907 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 22:55:22.91 ID:XJVIDASY
>>906
京都は関西だろ?
米原は関西か?
ほぼ中京だろ

908 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 22:58:41.16 ID:b6oK5faO
>>904
北陸地方が京都必修ってのもわかるきがする
それに人口だけでなく、
毎年5000万人規模の観光客だからな。

909 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 22:58:44.34 ID:IFCBxshO
>>907
米原ルートは京都駅も新大阪駅も通るだろ。
しかも京都小浜ルートと大差ない所要時間で。

通過点が関西かどうかなんてなんの意味があるんだ?

910 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:04:31.78 ID:tyha9Qag
>>909
え?
米原乗り入れってこと?
京都駅でも乗り入れたら新大阪行くじゃん
JR東海が許さないけどね
だったら米原と京都どっちがいいかってこと
あなたは京都に乗り換えるぐらいなら
130キロ離れた米原に乗り換えるほうがマシって感じなんだろうね
京都が発展するのは大阪のプライドが許さないみたいな
別に自分は京都の発展とかどうでもいい
いかに関西にとっても北陸新幹線が便利になるかってこと

911 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:07:58.25 ID:IFCBxshO
JR東海はリニア開通後に乗り入れを認めてるじゃん。何嘘ついてるんだ?
大深度で京都ー大阪建設していたら、リニア開通と大差ない工期がかかるからたいして変らんだろ。

あと、大深度地下ホームの小浜京都ルートの北陸新幹線がどうやって京都駅で東海道に乗り入れるんだ?

小浜京都ルートはまだ詳細な情報が公開されていないからって、
都合のいい情報だけつぎはぎして印象操作してるなよ。

912 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:09:13.33 ID:b6oK5faO
どう考えても乗り入れナシな時点で米原はねえな
常識的に考えて

913 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:09:58.26 ID:IFCBxshO
>だったら米原と京都どっちがいいかってこと
>あなたは京都に乗り換えるぐらいなら

大深度地下駅の京都駅で乗り換えるくらいなら、同じ高架駅の米原で乗り換えた方が何百倍もマシです。
乗り換えるだけの駅が新大阪から何キロ離れているかどうかは全く関係ありません。はい。

914 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:10:15.95 ID:b6oK5faO
>>911
ソース

915 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:11:25.90 ID:b6oK5faO
>>913
じゃあリニアも否定だな

916 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:11:29.45 ID:IFCBxshO
>>914
このスレでも何回もでてるから自分でしらべろ。

917 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:11:58.63 ID:q2tfRNLg
>>910
>京都駅でも乗り入れたら

その高架での京都乗り入れのルートが一度として示されていない
米原ならルートなど示さなくとも誰でも高架での乗り入れは可能だと分かる
市街地が密集している京都は誰が考えても高架での乗り入れは無理だと思う
高架で京都駅に乗り入れ可能なルートがあるなら地図にルートを記入して示してくれないか

同縮尺での米原と京都

米原https://www.google.co.jp/maps/@35.3116983,136.2859258,10907m/data=!3m1!1e3
京都https://www.google.co.jp/maps/@34.9816921,135.7601776,10934m/data=!3m1!1e3

918 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:12:03.34 ID:BFFwBAuN
1番Eスレタイ

919 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:12:42.13 ID:IFCBxshO
>>915
名古屋とまりのリニアなんて全員が否定してるだろw
JR東海ですら、「新大阪まで開業しないと意味が無い」と語ってるくらいだ。

920 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:17:13.34 ID:b6oK5faO
>>913
お前、よっぽど京都が憎いんだな
そりゃあ、大阪と京都って犬猿の仲だわ
リニアの地下のエレベーターなんてクリアできるらしいのに
それと大深は決まったわけじゃない

921 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:18:47.54 ID:tyha9Qag
まあ、話てもきりがないので寝ます。
米原派さんおやすみ〜

922 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:21:07.48 ID:dEWt04U7
北国街道がまさに北陸新幹線のルート。
由緒ある国土軸というのがわかる。
http://www.masupage.com/hokkoku-hokurikudo/top-image/map_to_toriimoto.jpg

923 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:22:06.77 ID:IFCBxshO
>>920
大深度地下駅からの乗換えがどれだけ面倒くさいか知らんからそう言えるだけだ。
で、JR西が大深度地下駅と言っているのに、大深度以外のどこにホームを建設するんだ?

京都が憎いとか以前の問題。

最近になって、京都駅〜新大阪駅の路線は地上になんとかという情報はJR西から出たが
いまだに京都駅ホームを地上にという情報はJR西から一切でていない。

924 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:26:03.30 ID:b6oK5faO
>>923
JR西日本の発表待てばいいんじゃね
それからだな議論は

925 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:26:39.21 ID:q2tfRNLg
小浜京都は大深度地下でしか京都駅乗り入れができない
高架の東海道新幹線とは70mくらいの高低差がある
エレベーターを何十台も設置できない
エスカレーターで1000人以上が移動しなければならないので論外
当然、北陸新幹線は東海道新幹線に乗り入れなどできない

米原 北陸新幹線高架 → 東海道新幹線高架
    (地上20m)      (地上20m)

京都 東海道新幹線高架(地上20m)
          ↑
         70m
          ↑
          ↑
          ↑
    北陸新幹線大深度地下(地下50m)

926 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:28:40.93 ID:q2tfRNLg
>>924
京都小浜と書くからには自分で納得できるルートを図で示してくれないか
これも何回も書かれているが一度も示されていない

927 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:29:26.87 ID:U7rPe89e
>>923
>JR西が大深度地下駅と言っている

言ってたか?
大深度地下なんて費用・技術の両面で非現実的だと思うんだが
東海リニアみたく西が全額自己負担でもすんの?

928 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:29:32.43 ID:b6oK5faO
大深度とかもう語っても永遠に無駄なので
自分も降ります
さようなら

929 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:29:48.33 ID:COYfmdOw
今は小浜京都の詳細を決める所まで
来ているのね

930 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:29:55.45 ID:yMAcic3z
少なくともルート絞る前にJR東海が乗り入れ認める事はないよ
そこは考えて最終的に判断すべき

931 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:31:02.47 ID:IFCBxshO
>>924
まあ、敦賀〜新大阪までの正確なルート、所要時間、建設費、工期が発表されない限り議論のしようが無いんだけどな。
具体的には何も決まっていない妄想のような段階なのに、京都府や福井県が賛同の意を述べてる事が異常なだけで。

932 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:32:47.87 ID:IFCBxshO
>>927
1番最初にJR西が提案したときに、京都市街地、京都駅、京都-大阪間は土地買収の必要が無い大深度と語ってるよ。

933 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:33:20.86 ID:dEWt04U7
>>898
東京オリンピックの国立競技場でもゴリ押しできない時代だから。
当時の建設関係者は「東京オリンピックという国家の威信をかけた世界的イベントだし贅沢に金を注ぎ込んでも大丈夫っしょ。」
「決定したらこっちのもの。動き始めたら変更できるわけない、かめへん、かめへんw」

そうやって国立競技場は莫大な建設費で膨らんでいった。
しかしご存知の通り国民の反対で強行することはできませんでした。

934 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:33:52.32 ID:vQ9FoOdL
>>923
京都駅を経由する場合は高架か地下になるとの見通し
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20150916000169

935 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:34:25.57 ID:q2tfRNLg
>>930
ルートを絞るのは敦賀開通の頃なので10年くらい先になる
10年先にJR東海が乗り入れ認めるか認めないかなんて議論は無意味
北陸新幹線の運転手はJR東日本とJR西日本の境目ではなく長野で交代している
乗り入れを認める認めないなんてのは確かなソースでもあれば別だが脳内ソースでは全く説得力がない

936 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:36:13.90 ID:U7rPe89e
>>934
普通に考えて高架だな
大深度地下とか一駅だけで下手な公共事業よりも巨額になるし

937 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:37:44.01 ID:IFCBxshO
小浜・京都ルートは小浜市から南下して大津市付近を通り、京都駅、新大阪駅につながる。国内屈指の観光地である京都は旅客需要が見込め、景勝地のある小浜周辺など沿線への経済波及効果も大きい。
敦賀―京都を先行開業し、京都―新大阪は深さ40メートル以上で地権者の同意が原則、不要となる「大深度地下」を通る計画だ。

938 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:40:04.00 ID:q2tfRNLg
京都は街全体が国宝みたいなもの
高架での京都駅乗り入れなど絶対に不可

東京駅ですら高架での乗り入れはできなかった
東北+上越だからこそ高額な建設費を投入して地下で上野−東京が開通した

939 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:42:50.09 ID:vQ9FoOdL
>>937
京都と新大阪の間で大深度地下を使うとしているが、
京都駅のアプローチに大深度地下を使うとはしていない。>>934

940 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:43:05.19 ID:468k380o
>>931
京都府も福井県もお互い都合のいい小浜京都を空想してるけど相手の頭のなかのルートは真っ向から反対してるわけだからね。

941 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:43:20.23 ID:q2tfRNLg
>>937
東北+上越の上野−東京の地下工事が何年かかったと思っているんだ
京都−大阪の大深度地下とは頭が狂ったのか?

942 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:43:49.59 ID:EJs9wWdV
西のくせに今回の工作はお見事やな。

943 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:45:55.82 ID:y4h41iL0
北陸新幹線「米原ルートは困難」
JR東海社長

 JR東海の柘植康英社長は6日、北陸新幹線のルートが決まっていない敦賀−大阪間で、東海道新幹線の米原駅を経由する案に関し「列車密度から現状では困難」との認識をあらためて示した。大阪市での定例会見で述べた。
 敦賀−大阪間は3ルートが議論されており、米原ルートは関西広域連合が費用対効果の面から推している。
柘植社長は「(ルート選定は)政府とJR西日本が主体となり検討する」←ここ重要

と前置きした上で、数分間隔で運行している東海道新幹線への乗り入れは現時点では物理的に難しいとした。

944 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:46:15.14 ID:IFCBxshO
>>939
最も買収に時間と資金のかかる京都市街地は高架で建設して
田んぼと山しか無い京都-新大阪の間を大深度で掘るのか。それはそれで凄いなw

945 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:47:25.64 ID:U7rPe89e
>>938
東京駅本体は高架でしょ
新幹線駅を大深度地下に造るよりも在来線を地下に追いやる方がまだ可能性ある

946 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:48:28.01 ID:y4h41iL0
北陸新幹線JR西日本米原ルートに否定的見解
2014年07月12日

真鍋社長は、北陸新幹線の敦賀以西の米原ルートについて否定的な考えを示しました。米原ルートについて「現実的だろうか」と疑問を呈した上で、
「北陸新幹線と東海道新幹線の運行管理システムが異なる課題もある。←ここ重要

リニアができる前に東海道新幹線のダイヤに空きができるかも疑問だ」としています。←ここ重要

947 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:50:50.83 ID:ZTlmQubC
要するに西田の本音は京都暫定開業てことか腹黒いな京都人は

948 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:52:26.62 ID:y4h41iL0
君たちがいくら妄想し議論しようが
専門家であるJR各社の社長が米原否定しているんだから
米原は100%無理
がんばれよ
夢を語れ

949 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:58:21.13 ID:dEWt04U7
現時点でも北陸新幹線で京都も大阪にも行けない。
乗り換えを強いられる不便な状態。
その状態のまま少しずつ近付いていく。

敦賀開業

米原開業

米原乗り入れ

京都も大阪も一挙に直通。

長野市新幹線が北陸新幹線に化けたように、
今まで通り段階的にやっていくだけ。
それが合理的で効率的でコスパも利便性も最強。

950 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:59:19.34 ID:y4h41iL0
読売新聞北陸版、石川県知事年頭記者会見の記事− 2016年01月05日

未決定の北陸新幹線の敦賀以西ルートについては、「京都(駅)は非常に大事だ。京都の北部を通って大阪へつなぐと、相当採算が悪くなる。
京都や大阪を外すのは考えられない」と述べ、JR西日本が提案している小浜京都ルートが望ましいとの見解を改めて示した。←ここ重要

しかし石川県知事がはっきり言ったのも意外だったな
てっきり米原ルートかと思った

951 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 00:03:37.66 ID:LBauWa7v
>>948
JR西日本ルートは、鉄道業界全体から笑われてるだけ。

952 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 00:04:39.14 ID:/sh02Npd
米原ルート阻止包囲網が着々と完成しつつあるな

953 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 00:06:39.98 ID:/sh02Npd
>>22
そうだよ
現状では
米原脱落

954 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 00:10:47.42 ID:/sh02Npd
最終決定は
軍オタでもある地方創世大臣石破先生に判断してもらおうぜ

955 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 00:12:09.46 ID:iWrLvjK2
いずれにせよ米原ルートは出来るでしょ。

北陸新幹線として西日本運営で出来るか
北陸中京新幹線として東海運営で出来るかの違いでしかない。

956 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 00:12:31.31 ID:XGnljmgY
しかし敦賀以西問題は議論するのにちょうどいいくらいに拮抗してるな。不要論の俺はこのスレに不要なので寝る。

957 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/09(土) 00:14:18.36 ID:f99y3nOu
全く拮抗していない。

若狭難民が自作自演スレをやっているだけだよw

958 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 00:17:13.32 ID:/sh02Npd
整備計画新幹線基本条件

(1)安定財源の確保
(2)収支採算性
(3)時短などの投資効果
(4)JRの同意
(5)並行在来線の経営分離への地元自治体の同意――の五つをクリアするよう求めている。

米原ルートは不可能だな

959 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 00:22:00.85 ID:/sh02Npd
整備計画新幹線基本条件

(1)安定財源の確保←滋賀県は周辺が出せ
(2)収支採算性←乗り換えにより疑問
(3)時短などの投資効果←関西から遠回り
(4)JRの同意←JR西日本・東海猛反対
(5)並行在来線の経営分離への地元自治体の同意――の五つをクリアするよう求めている。←滋賀県が周辺住民の理解が得られないと公式発表

米原ルートは不可能だな

960 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 00:27:54.93 ID:99ZGx6O3
堀川新堀川なら、通常地下でいいでしょ。
大深度地下は「土地買収の手間をなくすため」
堀川新堀川は府道、国道なんだから、断るわけはない。

せいぜい、いわくつき(伝説の木があるとか)で
地上をまっすぐ出来なかった部分だけ
地下を通らせてもらうだけだけど、ごく一部。

5mも根っこ張っているとは思えんし。

961 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 00:28:05.23 ID:/sh02Npd
滋賀県の北陸新幹線以西の考えかた

北陸新幹線の整備に伴って、地元住民生活に不可欠な交通手段である北陸本線や湖西線が「並行在来線」として取り扱われる可能性もあり、JR西日本から経営分離されると、県民にとって大きな負担に繋がることである。この2点については、県民の理解が得られない。
したがって、滋賀県としては、この2つの課題については、下記のとおり関西全体で解決されるべきものであると確認する。

1.北陸新幹線(敦賀以西)の整備に伴い発生する費用負担については、詳細な全体事業費の提示を国に求めた上で、これまでの属地主義によらず、受益に応じた負担とし、関西全体で解決すること。

ここの時点で整備計画新幹線基本条件から脱落してます。

962 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 00:28:06.86 ID:CADVK0FQ
鉄道ジャーナルの写真見てたら
京都駅に入るのは、さすがに
難しそうだなと思った。

963 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 00:28:35.82 ID:99ZGx6O3
ああ、ついでに高速道路保有機構ね。でも、ここも断るわけはない。

964 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 00:29:03.17 ID:am1Rwhni
>>671
そんな問題じゃないな。
最大の需要地なのだからそこに行かないのはアホ。
北陸から西ヘは中京も入れてだけどその40%が大阪への客で占めてるのが現実なんだよ。

965 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 00:33:06.97 ID:99ZGx6O3
>>961
費用以前に湖西線の第三セクター化、悪影響でしょう。
ただし、第三セクター化は小浜京都ではどのみちないし、
在来線乗り入れなしの新線なら、悪影響もない。

ただ、小浜京都と湖西新線で揉めると面倒だから、その名言を西日本がしてないだけじゃね?
京都府が舞鶴への誘導がしつこいようなら滋賀県内第三セクター化無しを明言すると思うし、
湖西新線に向けて風向き一気に変わると思う。

966 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 00:34:17.96 ID:sTW2CHp+
そうそう、財源が問題だから若狭ルートは絶対不可能と叫ぶイタい人がこのスレにいてね。
既存整備新幹線の要した額を考えたら問題ではないと指摘してあげたら、
「京都が地元負担には絶対に応じないから財源問題がクリア不能」と断言してたんだ。

さて小浜京都ルートでも同じことになるんだけど、
あのイタい人はどうしてるかにゃ?藁
財源問題、ってのは国家レベルでの話なんだけど、
勘違いしてたのを隠して昨日も今日もイタいカキコを連発してたりするかにゃ?藁

967 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 00:34:55.86 ID:/sh02Npd
整備計画新幹線基本条件5ヶ条

(1)安定財源の確保←滋賀県は周辺が出せ
(2)収支採算性←乗り換えにより疑問
(3)時短などの投資効果←関西から遠回り
(4)JRの同意←JR西日本・東海猛反対
(5)並行在来線の経営分離への地元自治体の同意←滋賀県が周辺住民の理解が得られないと公式発表

米原ルートは不可能だな

968 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 00:35:21.15 ID:hU2mashp
>>965
湖西と小浜は脱落だろ

969 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 00:36:48.16 ID:LBauWa7v
米原ルートで主に批判されるのは、乗り入れ可能か否かが不明な点。
ここで重要なのは、米原ルートは敦賀から線路を敷いて米原に接続することは難しい話じゃないということ。
米原批判の内容は線路(ルート)が繋がった後のことだからな。
米原ルートだけ上のステージで話されてるんだよ。

小浜京都ルートは、ルートの段階で人によって通る場所や言ってることがコロコロ変わってよくわからない、
京都への接続にしてもよくわからない、
京都〜新大阪の問題もよくわからない。
具体性が皆無の小学生の妄想レベルで、そもそもルートの体を成してない。
もやもやの霞の状態で話をすすめようがない。
びっくりするほど下のステージというかレベルの低い話なんだよね。
舞鶴もそうだが小浜関連でルートも一本化できないうえ、乗り換え含めてツッコミどころ満載な小浜京都ルートがデカい顔してるのがギャグなんだよね。

970 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 00:37:28.76 ID:DHv/kDAe
舞鶴ルートにするのなら
舞鶴から京都に繋げるのは時間の無駄だろ
そのルートを通るのなら
舞鶴から福知山経由で篠山市や宝塚経由で直接新大阪まで作った方がいいだろ
このルートなら大阪まで最短距離で行けるし
宝塚付近まで未開発地区なので土地買収も安く済む
兵庫県からも建設費用がもらえるし福知山以南は山陰新幹線と共用に建設出来る
舞鶴・篠山ルートでやるべき

971 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 00:38:43.17 ID:hU2mashp
京都の道路は碁盤の目になってるからかえって地下はやりにくいんだよ
区分地上権の問題が出てくる

972 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 00:39:09.47 ID:Od+sXz1P
いや
これだけ各方面から米原ルート否定されてテガイ顔してるのがギャグなんだが

973 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 00:41:40.92 ID:vW/b7IJD
>>969
>米原に接続することは難しい話じゃない

とのことなので、下の図を用いて米原駅にどのように線路を引いて接続させるか説明していただきましょう
http://i.imgur.com/ijeic2k.jpg

974 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 00:43:04.60 ID:Od+sXz1P
石川県はいちど米原ルートを決議すらしたのに、
いまや完全に小浜京都しか眼中にないみたい
なんだこの変わりようは
北圀新聞は前から米原否定してたよな

975 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 00:46:18.04 ID:Od+sXz1P
>>76
あるわけねえだろ

976 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 00:47:19.08 ID:DHv/kDAe
舞鶴・篠山ルートなら京都新大阪間の新線を作る必要がない
舞鶴と福知山を通せば一応、京都府民に義理が立つだろ
福知山から先は兵庫県経由で新大阪まで繋げるば
JR東海に気兼ねなくJR西日本だけでダイヤを設定出来るメリットがある。
篠山ルートなら宝塚市付近まで未開発地区なので建設費用が安く済むのも
ある。
これも京都の国会議員が舞鶴ルートを言い出してくれたおかげです。
北陸新幹線は兵庫県には無関係だったけど
これで参入できるわ

977 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 00:52:23.41 ID:3riXOhbb
新スレー

978 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 00:54:24.70 ID:Q8dIgOCZ
ところで
博多ー釜山
海底新幹線計画はどうなったんだ

979 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 00:55:33.53 ID:DHv/kDAe
小浜京都ルートなら兵庫県は蚊帳の外だが
舞鶴経由なら兵庫県も一口乗せて欲しいだろ
わざわざ舞鶴まで来たのに京都に戻るルートじゃ時間と建設費用の無駄だろ
舞鶴から福知山経由で兵庫県に入り篠山市と宝塚市を経由すれば最短距離で新大阪まで
行けるから京都府も兵庫県も大阪府もみんなウインウインだろ

980 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 01:00:23.68 ID:Od+sXz1P
>>978
日韓海底トンネルは対馬から工事始まってますw
対馬市議会が可決しましたw

981 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 01:11:23.18 ID:am1Rwhni
石川県知事の変質にワロタ
ただ、北陸の足並みが揃ったな。
松井の言い分では大阪はどのルートでも出すと言ってるからJR案か舞鶴だろな。
舞鶴は谷垣・石破ラインがごり押しするかも

982 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 01:14:21.74 ID:vpjiUkrT
>>975
書いてある事もまともに読めないの?

983 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 01:15:23.77 ID:z/VWtRis
>>980
嘘つきの韓国人乙

984 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 01:17:35.79 ID:3HXTuslv
次スレ立てたよ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1452269830/l50

985 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 01:19:00.06 ID:3HXTuslv
【新たに2案】北陸新幹線ルートスレ Part69【協議難航】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1452269830/l50

986 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 01:20:05.58 ID:3riXOhbb
新スレ乙

987 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 01:26:56.76 ID:Od+sXz1P
>>965
湖西ルートでも
滋賀県が金出すはずかない

988 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 01:27:14.79 ID:am1Rwhni
やるだろ、世論?
また、米原厨の幻像が出たな。
大阪に行かないならそのルートにはならないそれが答え。

989 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 01:30:40.88 ID:Od+sXz1P
>>981
舞鶴は予算でもめて小浜京都ってオチ

990 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 01:32:32.76 ID:DHv/kDAe
小浜→舞鶴→福知山→篠山→宝塚→新大阪ルートがいい
ある意味最短距離で建設費用も京都経由より安く早く完成できるし
福知山から新大阪までは山陰新幹線と併用できる

991 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 01:33:35.36 ID:LBauWa7v
新幹線整備の連携で一致 北陸3県知事が懇談
2015.12.22 19:53

石川県の谷本正憲知事は、北陸と中京圏とのつながりを強調し「名古屋へのアクセスを考えると(琵琶湖東岸を通る)米原ルートが最適だ」と述べた。
http://www.sankei.com/smp/west/news/151222/wst1512220074-s.html


小浜ニートは虚言癖

992 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 01:33:50.68 ID:hU2mashp
>>989
小浜京都では京都がかねをださねえんだよ

993 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 01:35:39.04 ID:DHv/kDAe
舞鶴・篠山ルートなら兵庫県は出すだろ

994 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 01:36:25.94 ID:SOjqD5v7
>>991
それ去年の話ね

995 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 01:36:30.81 ID:am1Rwhni
>>966
大阪は出さないとか言ってたアホがいたな。
松井はどこでもいいよ早くと言い出してるんだよな
しかも、金額は問題にしないとも言ってる

996 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 01:39:16.35 ID:PkzdqBqg
>>995
腹が決まったな

997 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 01:41:19.17 ID:VTICT8aP
>>996
舞鶴だな

998 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 01:43:03.45 ID:Q9IQqCOl
>>965
> ただし、第三セクター化は小浜京都ではどのみちないし、
JR西日本は小浜線を分離したがっているので、
並行在来線認定無しに手放す(廃線)だろうと思う。
舞鶴廻りなら確実。

999 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 01:43:45.18 ID:KOjlSznP
>>997
遠回りしすぎ
小浜京都で決定

1000 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 01:45:01.80 ID:Q9IQqCOl
だから、俺は前から「京都府は福井県を説得出来るのか?」と問うている

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

291 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)