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【調査費】四国新幹線スレ 23【予算化へ】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 13:29:09.58 ID:lGvQYvFV
四国4県に和歌山+大分も参入してますます盛り上がる四国新幹線スレです

近年の動き
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上

四国新幹線公式サイト(四国4県ルート)
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/index.html

新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
http://www.yonkeiren.jp/shikokutetsudo20140421.pdf

関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/020500/kosokuinfra/index.html

前スレ
【調査費】四国新幹線スレ 22【予算化へ】 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1446972995/

2 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 20:06:26.20 ID:VqfMorCC
無駄の極み『四国新幹線計画』再始動 (過去に諦めるも東日本大震災を利用し再始動)
・四国4県の総人口2015年:384万人 2040年:280万人
・総工費1兆5700億円 経済波及効果169億円/年 平均輸送密度9千人/日(完全な皮算用)
・四国選出議員や四国の県知事、県議会長、JR四国が政府にしつこく調査要求をしまくり
・本四3橋費用は地元負担分が払えないからと途中で返済を止めて国に丸投げ
・紀淡海峡ルートや豊予海峡ルートは採算が採れないと促進期成会が証明済み

ルート
瀬戸大橋を使用し新幹線で四国内4県を行き来できるようする

                瀬戸大橋へ
                  ■
                  ■
                  ■
                ■■■
               ■ ■ ■
              ■  ■  ■    高松
  松山□■■■■■■■■■■■■■■□
              ■  ■  ■      ■
               ■ ■ ■        ■
                ■■■          □
                  ■           徳島
                  ■
                  ■                 
                  □
                 高知

3 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 20:07:03.84 ID:V11Ltvzp
このスレは削除依頼対象となります
先に立った以下のスレをご利用ください
【2016年着工】四国新幹線スレ 23【2017年開業】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1451474252/

新スレ立ってるのにまた立てるとは
四国人は自己中過ぎ

4 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 20:25:53.73 ID:MS7/2JQL
港湾(国際戦略港湾・国際拠点港湾・日本海側拠点港(四国ww) )
http://www.jhta.or.jp/port_statistics/export_statistics.html

航空(空港一覧(2500m級しかない四国ww) )
http://www2.sanmedia.or.jp/air-web/apguide.htm

鉄道(新幹線(四国ww))
http://www.ne.jp/asahi/astro/kerolin/rail/Rail.html

都市(政令市(四国ww))
http://blog.livedoor.jp/wkmt/archives/51332476.html

歴史(世界遺産(四国ww) )
http://travel.mapple.net/sekaiisan/
http://www.kyuyama.jp/action/a01.html

基幹産業(自動車工場(四国ww))
http://www.jama.or.jp/industry/maker/map.html

地震(四国が主役(四国ww) )
http://yururinnews.com/wp-content/uploads/2013/11/souteisisya.jpg

日本のお荷物地域に新幹線は要りませんww

5 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 21:08:08.70 ID:UriQqkxN
中四国の比較
_______|広島県|岡山県|山口県|愛媛県|香川県|徳島県|高知県|島根県|鳥取県|
人口        |283万| .192万 | 140万| 139万 | 98万 | 76万 | 73万 | 69万  | 57万 |
国際拠点港湾  | ○  | ○   | ○  | ×   | ×  |  ×  | ×  | ×   | ×  |
拠点空港     | ○  | ×   | ○  | ○   | ○  |  ×  | ○  | ×   | ×  |
新幹線       | ○  | ○   | ○  | ×   | ×  |  ×  | ×  | ×   | ×  |
電車        | ○  | ○   | ○  | ○   | ○  |  ×  | ○  | ○   | ○  |
複線区間     | ○  | ○   | ○  | ×   | ○  |  ×  | ×  | ○   | ○  |
自動改札     | ○  | ○   | ○  | ×   | ○  |  ×  | ○  | ×   | ×  |
私鉄        | ○  | ○   | ×  | ○   | ○  |  ×  | ○  | ○   | ×  |
民放数(本社)   | 4局...|  3局 | 3局 | 4局 .| 2局  | 1局  | 3局 | 1局  | 2局 .|
宿泊者数     | 19位| 30位 .| 33位.| 38位 | 41位 | 45位 ..| 44位 .| 42位..| 43位|
世界遺産     | ○  | ×   | ○  | ×   | ×  |  ×  | ×  | ○   | ×  |
国宝        | ○  | ○   | ○  | ○   | ○  |  ×  | ○  | ○   | ○  |
世界ジオパーク | ×  | ×   | ×  | ×   | ×  |  ×  | ○  | ○   | ○  |
日本ジオパーク | ×  | ×   | ○  | ○   | ×  |  ×  | ×  | ×   | ×  |
日銀支店     | ○  | ○   | ○  | ○   | ○  |  ×  | ○  | ○   | ×  |
米軍施設     | ○  | ○   | ○  | ×   | ×  |  ×  | ×  | ×   | ○  |
国体開催(単独) | ○  | ○   | ○  | ○   | ×  |  ×  | ○  | ○   | ○  |

6 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 17:24:13.70 ID:Gz4rNkyO
北陸で舞鶴周りとか訳の分からん議論がまかり通るんなら、
四国は十分ありだろ。

7 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 17:30:38.98 ID:aNg+FGg3
このニュースの事ですね

北陸新幹線ルート、京都府は舞鶴案推す意向 JR西案にも関心
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160101-00000000-kyt-l26
ヤフコメの論調は「京都何考えているの?」と反対論ですけどね

ついでに
青函に時速200キロ「貨物新幹線」検討 新幹線は東京まで最速3時間44分に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160101-00010000-doshin-bus_all

8 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 17:51:41.79 ID:0s0DKq8x
四国も九州まで行くなら貨物走らせればいい
リニア後の東海道とか北陸も使えば長距離で航空貨物に積めないものも対応できる

9 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 18:09:27.07 ID:wXuHeYcP
"次にできる新幹線が最良の新幹線"

このあるべき姿を考えれば、半世紀以上待たされている地域の新幹線は従来よりも
進化したものにならないとおかしい。

即ち、より早くより安くより快適でなければいけない。

貨物新幹線も当然、実用化されるべきだね。
但し、線路への負担を考えると重量物ではなく軽量貨物に特化する方が現実的。

10 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 22:38:52.81 ID:dkWR7q+0
前スレ997

東九州新幹線も政治家弱いし四国は協力して
松山から先、豊予海峡〜大分〜宮崎を押すべきではないか?

11 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 14:10:38.05 ID:A12HnDRd
j

12 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 15:13:05.07 ID:A12HnDRd
>>972
>でも、メインディッシュの関空を頂くには沿岸の市街地を通さざるを得ないし、
>結局大深度地下にするほかないのでは?

普通に考えたらそうかもしれない。
だからここは知恵をしぼる。

前スレでは関空からは湾岸の埋め立て地を通して早く安く作る方法を提案した。
では実際の大深度はどのようなルートが考えられるか?

1. とにかくお金を使って梅田から60kmまるまる大深度にする
2. 都心部のみ大深度にする
3. 最初から湾岸を目指す

1.は論外としてw、
2.は検討の余地がある。
梅田から難波はわずか4km。
なので梅田にも難波にも(もしかしたら本町にも)駅をつくることが可能になる。
そこから住之江の南港、或いは堺の新日鐡辺りから関空に抜ける。
大阪市内の新幹線駅を増やして利便性が飛躍的に向上、東海道と山陽に対抗できるが、
大深度区間が10km超になりここだけで2000億円を超える。

3. は梅田を出たらすぐに湾岸を目指す。
というより、梅田から湾岸、此花区を東西に走る新幹線になる。

利点は、湾岸区間が長く、大深度区間が短くなるので整備費用を抑えられること。
そしてUSJとカジノ/IRが予定される湾岸地区に駅の設置が可能なこと。
そのまま東進してリニア奈良駅と、けいはんな学研都市にも乗り入れられること。
そのまま北進すれば京都駅で北陸新幹線に接続できること。

湾岸から梅田までは約8km。
そのまま大深度にすると1600億円だが、淀川沿いに高架で通せば3kmに縮小可能。
そうなるとわずか600億円。
土地に余裕のあるうめきた地区にそのまま乗り入れられるのも大きい。

13 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 15:21:22.19 ID:WUw5BrRI
妄想するにしたってもうちょっと具体性というか、実現性が無いとなぁ……

>>12
>湾岸から梅田までは約8km。
>そのまま大深度にすると1600億円だが、淀川沿いに高架で通せば3kmに縮小可能。
意味不明。仮に高架が地上10m、大深度地下が地下50mだったとして、行き来するのに15‰の連続勾配が4kmも必要なんだけど。

で、そこから湾岸を通すって、湾岸には港湾だの工業施設だのが揃ってるんだけど、どこを通すの?まさか海上高架とは言わないよね?

14 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 15:39:00.69 ID:bEOsyrvX
湾岸は確かにそう簡単ではないな。
昨日ニュースで出てた北陸新幹線延伸論では、京都から関空につなぐ案が出てたなw

梅田、天王寺、堺、日根野分岐で関空と四国へ。
でも堺まで大深度は必要だろう。

15 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 16:28:18.04 ID:yZVw3SHX
大阪府内は新大阪、大阪、関空の3つでええやろ

16 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 17:50:25.88 ID:A12HnDRd
>>13

>>12
>まさか海上高架とは言わないよね?


湾岸の埋め立て地を高架で通す。
あなたの言う海上高架がどんなものかは知らないけど。


ダメならダメで全然いいんだけど、なんでダメなのか根拠をつけて出してね。
本当にダメってわかれば別の方法を考えるからw

17 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 18:06:46.82 ID:A12HnDRd
>>13

>>12
>湾岸から梅田までは約8km。
>そのまま大深度にすると1600億円だが、淀川沿いに高架で通せば3kmに縮小可能。

>意味不明。仮に高架が地上10m、大深度地下が地下50mだったとして、
>行き来するのに15‰の連続勾配が4kmも必要なんだけど。

なるほど。
60mの高低差を埋めるには4km必要なんだな。

なのであれば淀川沿いの高架区間を1km短縮すればいい。
事業費はその分増えるがそれでも4kmの大深度区間で済むのなら御の字であろう。

また、大深度を前提には考えているが、土地に余裕があるのであれば、
当たり前の話だが無理に大深度にする必要はない。

その場合は更に事業費を圧縮できる。

18 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 18:21:59.60 ID:aDlT68YF
こいつ、埋立地は地代がタダとか思ってないか?
だいたい地図見りゃわかると思うが、阪神高速湾岸線より海側には高架線なんて通せないし、山側は住宅密集地。

突っ込みどころが多すぎて何が何やら。

19 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 21:38:56.36 ID:V23I4xXv
貨物車も通すなら青函の失敗を教訓にしよう
通常複線2の所を3本にするか上下に分かれる構造、3本なら保線もずらしながら
運行可能
当然橋は論外 トンネルで

20 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 22:10:10.80 ID:VtUZLJdf
>>16
>こいつ、埋立地は地代がタダとか思ってないか?
>だいたい地図見りゃわかると思うが、阪神高速湾岸線より海側には高架線なんて通せないし、山側は住宅密集地。
>突っ込みどころが多すぎて何が何やら。

うんうん、だから。
突っ込んでちょーだいって言ってる。

埋め立て地の地代がタダだなんて一言も言ってない。
ただし、格安だろうと言ってる。
だから前スレでは四経連の試算の半額以下で計算してる。20億/km


突っ込みどころ満載なんだろ。
具体的なデータと反証、待ってるよw

21 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 22:25:56.04 ID:sWWTuq3S
この手の説明って、本来「出来る」という勝手な主張をしてる側がするべきものなんだけど。
なんでアンタの具体性に欠ける提案を一生懸命推理して補って「出来ない説明」をしなきゃいけないわけ?
ま、どうせ何言ったってクレクレの冬厨なんだろうけど。

ttp://www.tochidai.info/osaka/sakai-nishi/
確かにこれを見ると沿岸部の工業地帯は地価が安く、ヘタすりゃ3分の1。でも、どうやってそこを通すの?
工場だらけなんだけど。わざわざ沿岸部に作るってことは商品の入出荷に船舶を利用するってことだし、
荷役があるとすればそんなところに高架は設置できないが?っていうか設置できるような場所は既に高速湾岸線が塞いでるんだが。
仮に設置出来たとしてまともな線形にはならないから、出来上がってみたらやっぱ阪和線で良かったのに、となる。

妄想するのもいいが、地 図 ぐ ら い 見 て か ら レ ス を し ろ 。

あと、さっき「河川上への土木工作物の設置は認められない」という話が北陸新幹線ルートスレに出たので、見てくるといい。

22 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 07:45:58.68 ID:OZaINs41
そんな予算計上するくらいなら法人税を下げろよ!

23 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 10:37:28.76 ID:mOEs9oKA
大阪−関空ー淡路ー徳島ー高松ー松山ー(将来的には大分)
北海道新幹線よりはるかに必要性が高いな

24 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:08:39.91 ID:objzrqsK
改良の必要性の高さでいえば
岡山=茶屋町は全国トップクラス

25 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:14:03.76 ID:f3UU9m+Z
岡山はスレチ

26 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 16:00:12.85 ID:3Iy4jPmB
岡山がスレチなら
淡路島も当然スレチだなw

27 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 16:01:43.56 ID:DI6Ng90b
四国に新幹線は来ないから、新幹線の話題も当然スレチ。

28 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 16:14:06.89 ID:GSQKKId0
紀淡派に占領されてしまったから岡山も淡路島もスレ違いになった

29 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 16:24:43.98 ID:J9dyAC4y
四国新幹線ができたらどの路線が3セク化されて
どの特急が消滅あるいは乗り換えになる?
地元住民にとったらけっこう不便になると思うんだが

30 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 16:41:53.88 ID:yFgjDqJe
岡山茶屋町間は四国新幹線にも四国横断新幹線にも関係ないからな
淡路島は四国新幹線に関係するだろ

31 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 16:49:30.27 ID:Q3976/Ff
十字新幹線しか可能性がないため
並行在来線はすべて3セク化される

3セク化
高松〜松山(予讃線)特急廃止
児島〜高松(瀬戸大橋線)マリンライナー本数激減運賃アップ
児島〜松山(予讃線・瀬戸大橋線)特急廃止
高松〜徳島(高徳線)特急廃止
児島〜高知(土讃線)特急廃止

その他の路線は消滅

32 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 17:51:13.60 ID:rkET2cmB
☆魅惑の四国キャンペーン☆
四国地図(モニターを左へ90度傾けるとあらビックリ)
四国ちゃんがあなたを待っています

         _. ィ'    ヽ、_  __
     ./´ ̄ //ー   -‐'' l:l   ヽ,
     /   /::{       ノ::{     ',
    ,'  .jイ: : ヽ、 _ : ''´: :ヽY   .l
    .l  /: : : : : : : : : : : : : ◎松山   |
.    l {: : : : : : : : : : : : : : : : : :j|    |
    .l ヽ,: :: : : : : : : : : : : : : ィ': |   .l
.    l  .|: : : : : : : : : : : : : : : : :/l   i
.    l  i: : : : : : : : : : : : : : : :/. i   l
    l  ..ィ◎高知 : : : : : : : ::/  .i   .',
   .ヽ ./: : : : : : : : : : : : : : {.. / .  ,
    .Y: : : : : : :: : : : : : : : : ヽ/  . /
   . . /: : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ_,,./  
   . /:: : : : : : : : : : : : : : : : : : : .ィ,'  
   /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::', 
. . .i:: : : : : : : : : : : : : : : : : : :: ◎高松  
  . {_: : :::: : : : : : : :: : : :: : :: ,,----、i 
 .. .i  ` ''ヽ,: : : : : : : : : ::/     i  
. . i      ヽ, : : : : : :/       i  
  . {       ヽ、_◎徳島     i     
  . i         ,{ l         l

33 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 18:30:12.50 ID:2oELA7mL
岡山=茶屋町を否定するところに
四国民の頑迷不合理を見た

34 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 18:32:41.47 ID:yFgjDqJe
スレチをいつまでも

35 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 19:48:09.21 ID:DFvhXUSK
岡山=茶屋町がスレチスレチだったら、
瀬戸大橋の複々線は何の為にあるんだ?

琴電の本土侵攻用か?

36 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 20:00:26.65 ID:J9dyAC4y
>>31
不便すぎるな〜

37 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 20:23:08.70 ID:mOEs9oKA
普通に考えてスペースを空けてる瀬戸大橋ラインの岡山松山間の早期着工
だろうその間に紀淡の工事を待って大阪関空ラインと繫ぐということに
なるんじゃあねえか?

38 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 20:28:05.15 ID:yFgjDqJe
>>35
四国横断新幹線だろ
在来線はスレチ

39 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 20:29:01.96 ID:yFgjDqJe
>>37
岡山からの四国横断新幹線は高知行きだろ
松山まで行かない

40 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 20:45:57.01 ID:DFvhXUSK
大半は本土民の資金で新幹線路盤付瀬戸大橋造ってもらいながらスレチとか

四国民の民度の低さに呆れ返ったw

41 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 20:47:23.64 ID:yFgjDqJe
本土民とやらはスレタイ読めない馬鹿なのか

42 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 21:01:28.25 ID:JLvA/Bk5
>高松〜松山(予讃線)特急廃止

ただし平行区間でない松山〜今治〜伊予西条は快速として存続
第三は観音寺〜高松だな 普通に

43 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 21:04:50.96 ID:JLvA/Bk5
東北民御用達の羽越奥羽は実現される事はないだろう(国家プロジェクト以下の存在)
東北の一部と西日本全域との差

44 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 22:18:53.17 ID:vaMJspfl
四国新幹線と四国横断新幹線
http://railway.chi-zu.net/7607.html

45 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 23:38:41.62 ID:s5b0Wbfs
>>42
普通に三セクかBRTだな。
最悪在来線廃止だな。

46 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 00:20:10.52 ID:Kqz7sniU
スレタイって四国(の)新幹線ってことじゃないの?
四国新幹線と四国横断新幹線で分けてるってことじゃないよね?

47 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 00:25:30.14 ID:Kqz7sniU
瀬戸大橋線だけだと香川徳島は時短効果薄いし
在来線も3セクや廃止だとあんまいいことないね(佐賀や滋賀状態)
県知事やらJR四国社長らのトップ連中は新幹線がないと
四国は終わるとか言ってるけど住民(特に香川徳島)は賛成してんのかな

48 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 01:17:12.27 ID:mcX+4Egm
ID:yFgjDqJeの頑迷さが現在の四国衰退の原因を如実に表してるように思えてならない

49 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 01:45:24.94 ID:eN8Q7Ur4
>>48
頭が悪いと大変ですね

50 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 02:51:04.53 ID:zWERH6qU
一番大変なのはJR四の財政では

新幹線が来るまで会社が持てばいいが

51 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 08:34:20.80 ID:b1JTC9vL
半民半官だから潰れたりしない(普通ならJR北海道は潰れている)
新幹線の無い地域は終わりに近い状態になるのは間違いのない事実だろう。

52 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 10:25:17.40 ID:U9DlrrZc
いづれにせよ
淡路、紀淡海峡、いづれも絶対無理だよ

兵庫が造る気全く無いからな

瀬戸大橋の良し悪し以前に、
他にルートが無いって事を先ず認識して、

その上でそれをどう実現するか
って事を考えないとどうしようも無い

53 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 10:39:01.31 ID:6tY+8CmI
22世紀の課題だから今兵庫県がどう思っているかはさして重要ではない

54 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 10:47:43.56 ID:tXJw3PSH
瀬戸大橋のみなら何も作らないほうがマシ

55 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 11:47:56.62 ID:iZU7zNpk
>>52
西日本の2本目の国土軸。
淡路島を通すのに兵庫県が反対だから絶対に出来ないなんて考えはどうかしてる。
瀬戸大橋を通すのは、四国にとって何もメリットを感じない。

56 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 12:46:42.51 ID:Pll1aci2
西条から松山貫くトンネルが先では?

57 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 12:46:51.86 ID:02dvueL5
国土軸(笑)
枝葉もないのに幹ばっかり増やしてどうする

58 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 15:23:01.73 ID:B+7bBUwU
第一国土(西日本国土軸)
太平洋ベルト地帯
愛媛・香川は公表製品出荷額がクソなんで太平洋ベルトには不要なのが現実

第二国土軸(北東国土軸)
中央高地から関東北部を経て東北の太平洋側北海道に至る地域とその周辺

第三国土軸(日本海国土軸)
九州北部から本州の日本海側、北海道の日本海側に至る地域とその周辺

第四国土軸(太平洋新国土軸)←←四国はここに入りますww
沖縄から九州南部、九州中部、四国、紀伊半島を経て伊勢湾沿岸に至る地域とその周辺

59 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 15:34:05.95 ID:ysUz1IV8
何回も何回も言うけど賛成派の唯一の味方である促進期成会が
紀淡海峡ルートや豊予海峡ルートは採算が採れないと証明したろww
上にも張ってあるがもう一度熟読しとけや徳島妄想ボケ野郎

四国新幹線公式サイト
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/index.html
この内容も山陽乗り入れが前提だから西や東海に了解を得られなかったら
その時点で四国にさえ新幹線レールが1本も引けない事を覚悟しとけよ

60 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 15:34:51.24 ID:tXJw3PSH
必死やな

61 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 15:52:51.41 ID:8ZmSjaq7
今までは好き勝手に経営安定基金の利率を決めて赤字の補てんを
して、それでも足りない分は血税で補われてきたJR四国だが
これからは固定金利の債券だけになるから、営業利益出せないと
マジでやばいぞ

62 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 16:22:26.04 ID:b1JTC9vL
反対派必死やの〜
所詮バカだから自分の妄想で的はずれなことばかり書いとるわ。

63 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 16:41:34.42 ID:AqnNnvaf
しかし>>62は阿呆なので具体的に指摘することができない……!

64 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 16:42:33.49 ID:p6WzekFI
賛成派は中卒や登校拒否ばかりだから
理解できないかもしれないが読んどけ
四国が新幹線なんて言ってる場合じゃないんだよボケw
北海道は40年以上も前に整備新幹線に認定されたから特別だからなw
http://bylines.news.yahoo.co.jp/morimotonoriyuki/20140814-00038238/

65 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 16:51:05.64 ID:QpLUNRN0
頭が悪いと口も悪くなる

66 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 17:01:08.23 ID:5ih/vsTF
ID:QpLUNRN0の頭の良さをここで見せてくれよ
JR四国の営業利益が本業だけで黒字になる方法を
説明してくれないかな
新幹線作れば黒字になるとかくだらない説明はいらないから
北陸が成功したのは新幹線のノウハウを持ってる西と東の
企業努力と新幹線開業前からいた1千万人の観光客のお陰なのを忘れないでね

67 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 18:37:56.37 ID:b1JTC9vL
>>66
>新幹線作れば黒字になるから
それを拒否して新幹線の話にもってこようとするのじゃあ矛盾そのものだな、

68 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 19:25:11.79 ID:TBKf/+zZ
バカは地図に線引いて四国新幹線〜〜ってやっとけよww
そもそも調査費って予算に組み込まれるのかなww

69 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 19:45:32.26 ID:eN8Q7Ur4
バカがなんか言ってる

70 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 19:52:18.75 ID:LnAGyPZ9
天才児ID:eN8Q7Ur4くんが「四国新幹線はどうして赤字にならないのか」独自の試算で説明してくれるようです
みなさん静かにしましょう

71 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 20:07:37.13 ID:eN8Q7Ur4
バカってID変えても同じことしか言えないのね

72 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 20:13:54.70 ID:NNm8eRQq
ID:eN8Q7Ur4の説明たのしみだなw
反対派だけど納得させられちゃうかもなw

73 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 20:50:04.72 ID:eMNs7Sta
>>59のテストの点はいつも赤点と まで読んだ
 IQ低そう

74 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 20:51:29.15 ID:eMNs7Sta
>>72のオウム返しももう秋田
 そろそろ新しいネタ考えてくれなイカ

75 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 20:57:10.47 ID:p6jwoDcJ
賛成派がネタを上げないことにゃスレが進まないじゃないかw
頑張れよ

76 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 20:57:43.34 ID:su8AhSp5
エアライン板でも荒れている関空スレよりの引用です

>大阪W選の維新勝利で、事実上リニアが奈良ルートに決まったから、選挙を控えた京都の政治家が焦ってアドバルーンを上げてるだけっしょ
>整備新幹線は地元が財政負担するから、ルート選定には大阪府市の同意を得る必要があるけど、梅田を通らないあんなルートでは大阪にとって
>何のメリットもないから大阪府市が同意するわけがない

【KIX】関西国際空港(関空)-51@airline【RJBB】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1450305184/914

77 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:46:27.88 ID:OhoVfjKd
北陸新幹線敦賀以西ルート
与党検討委は5つの案から5月までにルートを絞り込む方針
政府も2016年度政府予算案に8億5千万円を計上ルート選定の調査に乗り出す

あれ四国は??w
調査に乗り出さなくていいのかな??ww

78 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 22:12:35.41 ID:su8AhSp5
ちょっと古い記事ですがリニアでさえこんな状況ですからねぇ〜。。。関西圏に期待しないでくださいねっっ

(争点点検)リニア大阪開業を切望 誰が動かす
http://www.asahi.com/articles/ASHCD7FB2HCDPTIL02K.html

>再選を目指す大阪維新の松井一郎知事(51)は同時開業により発生する新たな金利負担を軽減するため、府や大阪市、地
>元経済界が資金負担をするアイデアも打ち出した。だが、経済界は自らの負担に慎重で、推進協も国に無利子・低利子貸し
>付けなどの施策を要望するにとどまっている。

79 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 23:10:47.01 ID:YGxuRYQs
全ては大阪に政治力が無いせい

80 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 23:36:05.37 ID:su8AhSp5
>>79
そのセリフはまるまんま四国の政治屋に当てはまりますね w

81 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 23:53:36.82 ID:h5RA0fCD
大阪が維新公明共産ばっか出してるから政治力ないんだろうね

82 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 23:58:36.58 ID:su8AhSp5
自民が多い四国で発言力がある政治屋が居ないとはねぇ・・・
かなしいね w

83 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 11:44:36.96 ID:pPyZ/0bM
このスレのおかげで新幹線賛成派の四国民って馬鹿なんだって
全国にさらしている様なもんだな。

84 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 11:51:50.22 ID:8w+RE5K+
馬鹿がなんか言ってる

85 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 13:30:51.82 ID:0zKQS8H6
馬鹿って言うだけなら馬鹿でも出来るもんなぁ。

86 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 14:49:30.95 ID:8w+RE5K+
つ 鏡

87 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 16:41:12.97 ID:Tb1Moz3Q
>>78
>関西圏に期待しないでくださいね、
こいつの勝手な書きこみだ。
自民党大阪府連は四国新幹線の早期着工を関空との関連もあり要望している。

88 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 17:56:51.54 ID:EK/EEYwi
なるほど。府連県連のレベルでしか話題にならないのか。

89 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 17:59:54.49 ID:YKkcvtU/
マジキチやな

90 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 18:00:36.25 ID:YKkcvtU/
>>83
反対派を自称するキチガイに粘着されて可哀想だな

91 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 18:01:43.86 ID:YKkcvtU/
もちろん四国民が

92 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 18:17:05.71 ID:IZam/gNA
まるで四国民が全員賛成派であるかのような書き込み、きもいわー

93 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 18:24:08.23 ID:VWcnVC0s
賛成派の妄想もキチガイレベルだよ
ID:A12HnDRdとか

94 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 18:45:20.69 ID:uM+0vGE2
ID変えても文体同じでバレてますよ

95 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 19:05:02.28 ID:tgOJ8Nxk
書き込み時間から仕事もせずに納税してない反対バカが無駄遣いを語るなよw
税金納めてから物申せww

96 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 19:22:06.34 ID:crvNxdGH
普通地元に出来る物に反対はしない
するのはよそ者

他所から来て嫌がらせとは心狭い本州
(ONCの中身は香川)

97 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 19:53:31.68 ID:OXr2CkfO
ひたすら出来ない根拠を積み上げ続ける反対派と、それに反論できず罵倒するだけの賛成派しかいない不毛なスレはここですか?

98 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 19:54:17.38 ID:NGCr8PUr
>>96
違うんよ。一部建設派の発言中に「他人の財布をアテにした」レスが有るからアテにされた側から反対のレスが起きるのよ。
なんで四国島内で実績を作って本州側から「ぜひ繋げて下さい」って言ってもらえるようにならないとねぇ〜

ただ本州四国連絡橋の実績を見ているとやっぱり本州側をアテにしないと建設しないのでしょうが…

99 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 20:55:09.61 ID:uM+0vGE2
ID変えても文体同じでバレてますよ

100 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 20:56:02.86 ID:XWzgBWkx
四国民で新幹線本気で来ると思ってるやつなんてほとんどいねーよwww

101 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 21:02:39.87 ID:hFcdaXN8
ID:uM+0vGE2
壊れたスピーカーかな?

102 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 21:10:33.03 ID:uM+0vGE2
余程悔しかったのかな

103 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 21:15:46.20 ID:prd9RAc0
ttp://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html

費用便益比(B/C)  0.310.59 1.03

104 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 21:17:23.54 ID:prd9RAc0
ttp://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html

                  ケース1 ケース2 ケース3
費用便益比(B/C)   0.31(!)  0.59(!)  1.03

ソボクなギモンをぶつけるけどさ……









賛成派って生きてて恥ずかしくない?

105 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 21:26:01.90 ID:Tb1Moz3Q
>>104
>ソボク ギモン

こいつまともに漢字も知らない奴

IDころころ変えても同じだぜ幼稚園児君よ。

106 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 21:37:06.43 ID:prd9RAc0
賛成派、肝心の費用便益比に突っ込めず。



幼稚園児なんでしょ?軽く論破して見せてよ。

107 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 21:41:25.19 ID:NnJ33ugE
費用便益比1.03なら明日から着工してもらえよw
四国が必死に眉唾数字出しても政府は信じてないんだよw
都市も観光もクソな四国に無駄な金かねたくないんだよw
実際になーーんにも進展してないもんw

108 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 22:00:34.34 ID:NGCr8PUr
関西経済連合会は四国なんて見向きもしていません

リニア“働きかけ強める”
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20160105/4785571.html

おまけ
>敦賀以西のルートをめぐる議論について、「湖西ルートや小浜ルートなどさまざまな案が出ているが、工事費や経済効果など
>経営的なデータをそろえて議論するべきだ」
関西経済連合会に「経営的なデータをそろえて議論」された場合紀淡海峡ルートで建設してもらえるの?

109 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 23:08:39.02 ID:tgOJ8Nxk
>>107
お前は明日からハロワ行けよ無職w

110 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 23:51:21.63 ID:crvNxdGH
>>106 は施設抜け出して放浪してる恥ずかしい奴 とまで読んだ
 日本語理解できなくて悔しいのか?そうか そうか ぼんくらか!

111 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 23:51:30.56 ID:NGCr8PUr
>>109
良心的な建設派にも見捨てられてこんなレスしかできないのかぁ・・・
みじめねっっ

112 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 00:22:45.91 ID:1wfTUImv
四国新幹線の話してんのにハロワとか無職とかw
建設されない現実をやっと見る気になったかなw
政治家のリップサービスだと気付いたかなw
関西は四国なんて相手にしてるヒマはないんだよw

113 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 00:36:55.80 ID:CW06/vwR
紀淡海峡は新幹線より高速道路作ったほうが絶対有益

114 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 00:40:11.82 ID:xBWA3xOk
反対派がいなくなったらこのスレは過疎るだけだな、現実の四国のように




賛成派って複数人いるの?

115 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 00:57:09.17 ID:6u7hWJcB
>>113
鉄道だけって事は無いだろうから高速道路もあるだろ

116 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 01:02:37.59 ID:6u7hWJcB
>>114
自分がID変えながら粘着してるからそう思うのかな

117 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 01:18:47.36 ID:1xFzsmPo
>>111
全体的に頭の出来の悪さが滲み出る秀逸な文章だことww
坊やっぽいwww

118 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 01:22:07.99 ID:1xFzsmPo
>>112
図星でくやしいのうw
さっさと税金納めてから出直してこいw

119 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 09:35:38.09 ID:edIG+edt
ここまでまともに四国新幹線の話をしたのはID:A12HnDRdだけ、
しかしそれもあっさり論破されて黙ってしまった……。
このスレの存在意義って、何?

120 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 09:48:52.11 ID:B18HVZft
荒らしが粘着したスレは過疎る

121 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 10:48:08.41 ID:LdwNXLkS
>>119
論破というより都合のいいネタに噛み付いただけでしょ。

122 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 11:08:15.29 ID:j0eZRTwo
紀淡反対派は神戸や岡山を素通りされるのが嫌なのか?

123 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 11:09:22.42 ID:WbSNA/+k
論破厨w

124 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 14:33:02.72 ID:PrC3IEan
>>120
未成線のスレには大体居座る基地外がいる
ただの基地外か、公共事業反対のアレなのか、航空関係なのかは、よくわからない

125 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 15:06:49.47 ID:uhuPpQIj
首都機能を兵庫あたりに移転させたら新幹線なんてあっという間
てか遷都くらいしないと一生無理

126 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 17:55:58.16 ID:7NeB4Naz
費用便益比率(Benefit-Cost Ratio; BCR)における
効果便益とは
@利用者便益(費用節減便益、時間短縮便益、快適性向上便益)
A供給者便益(当該事業者収益、競合事業者収益)
B環境改善便益(道路混雑緩和便益、道路交通事故削減便益、環境改善便益)

費用とは
@事業費(工事費、用地費、補償費)
A維持管理関係(維持改良費・再投資費)の事を指す

人口が減れば減るほど絶対的に効果便益の値は減少し
人手不足や資材高騰により費用は増加する。
国交省天下り法人の出したB/C=1.03は内閣府の出生率予想を用いており
それによると2024年(1.33)、2030年(1.34)、2060年(1.35)という
現実と乖離した楽観的数字を用いている。
よって検討期間50年つまりn=50で算出した費用便益比率1.03という
数字は現実的ではなく実際には大きく1.0を下回ると言える。

政治家もそれを知ってるから整備新幹線に格上げできないのだろう。
四国に新幹線は絶対に出来ないと断言できる。

127 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 19:54:45.47 ID:CW06/vwR
国の基幹インフラである高速鉄道に費用対効果の考えを入れるのは馬鹿
同じものが出来ても建設費が高いと効果が低いことになるなんておかしいだろ
じゃあいま山陽新幹線作ってみたらいくらなんだ?って言うね

128 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 21:23:55.68 ID:ysPxBHlX
じゃあいま山陽新幹線?

129 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 21:28:46.00 ID:ysPxBHlX
山陰も出来ないし羽越奥羽も出来ない東九州も怪しいに長崎も
北海道は作った事で自治体の危機
その内東北もやばくなる と読んで良いんだね?>>126
東北は在来も消滅 東北の自動車道ウハウハだな

130 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 21:32:03.76 ID:eblf5rO+
>>127
インフラはいつ作っても同価値とか思ってるバカ発見

131 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 21:35:13.29 ID:LdwNXLkS
>>126
コピペと主観ではねぇw
肝心要の部分に定量的な数字が見られませんよw

132 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 21:51:34.67 ID:ecLBaF5O
>>130
だからこれから四国新幹線を造るんだよ。
お前自分の意見で認めてるだろう。

133 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:23:05.61 ID:IBAVRQU6
masa ‏@zebra_masa 41分41分前

あっ、白石草@hamemenさんのツイート本当だったぁ。SPEEDIは日本の原発事故には役立たずだけど、北朝鮮の核実験には役立つんだなあ。 産経: 北朝鮮核実験か 放射性物質の観測調査強化 SPEEDIも運用へ 規制委

134 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:32:36.77 ID:VdkPesJF
岡山としか繋がらない四国十字新幹線の駅ってもう作ってるのかなw
明日も明後日も1年後も10年後も四国には新幹線が無いままだなw

135 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:34:45.15 ID:+DQZrYVI
頭が悪いと大変だな

136 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:40:50.78 ID:afl4+uyQ
賛成派の事を頭が悪いと大変だなって言ってるやつがいるぞ
おまえら言い返してやれよ

137 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:46:28.26 ID:EGiy7g4+
(紀淡海峡ルートは反対なんですが)
岡山⇔宇多津⇔松山で建設したらって振ったら香川県の方が烈火のごとくに・・・

138 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:46:37.91 ID:XpoPsBBi
山陽新幹線に乗り入れ前提でB/C=1.03だからな
乗り入れられない現実を見ていないアホな四国人

139 :特急:2016/01/06(水) 22:49:04.31 ID:kupCM6ZE
先ずは、予讃線の複線化をすれば済む話じゃない?

140 :特急:2016/01/06(水) 22:49:53.13 ID:kupCM6ZE
整備新幹線促進派は馬鹿しかいない。

141 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:58:58.93 ID:EGiy7g4+
>>139
そこなんよ。
別の見方すると複線化する予算が有ったら新幹線建設した方が効果的では?って話になるのよね

142 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:05:19.90 ID:+DQZrYVI
>>136
本当に頭が悪いんだな

143 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:08:08.94 ID:gh4kj62I
本気で四国に新幹線が出来ると思ってる奴はいないだろう
山陽リニアの方が現実的

144 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:10:18.86 ID:EGiy7g4+
>>143
それは無い。営業主体がJR西日本である限り、永遠に…

145 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:12:16.21 ID:6Mmc99mJ
JR四国に予讃線の複線化する金がない
新幹線にすればJR四国は1円も金を出さずに済む
しかもクソみたいな今の在来線は自治体に丸投げできる
四国なんてバスだけで十分だろ

146 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:30:28.91 ID:EGiy7g4+
>>145
>四国なんてバスだけで十分だろ
四国の地形を考えると現行の高速道路網って結構充実してるからね。高速バスで本当に充分だと思うけど
尖鋭的な一部の建設派は駄々っ子のように新幹線を欲しがっています

147 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:15:01.07 ID:ctmiE7Fr
高速鉄道のネットワークに入ることは必要だよ
リニアが大阪までできれば東京〜松山は大阪乗り換えで4時間を切る
高速道路の整備が一段落ついた今こそ次は新幹線なんじゃない?
紀淡海峡ルートは夢があるけど現実的には岡山〜高松、松山かな

148 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:15:36.73 ID:ctmiE7Fr
四国新幹線は四国内の移動のためじゃなくて(もちろんそれも凄い効果あるけど)三大都市圏と繋がることに意味がある

149 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:35:24.65 ID:CNnuZJKh
>>147
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html

そんなルート無いぞ

150 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:38:11.29 ID:kDYhMCFy
本州人からすれば四国と繋がっても何のメリットもない
四国新幹線の赤字を税金で補てんされるから迷惑なだけ

151 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:48:33.21 ID:1VVBwdCe
新幹線なんか要らないよ。
近年の新幹線は造る代わりに在来線廃止だから地域住民は不便になるだけ。
第三セクターで存続しても赤字補填で毎年多額の税金を投入することになる。
こんなことするよりも、在来線の直線化のほうがまし。
新幹線なんか造ったら県庁所在地以外は今以上に過疎が加速すること間違いない。

152 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 06:03:40.85 ID:5Vo/RxFW
中央リニア〜新大阪〜関空口〜新和歌山〜洲本〜新徳島〜新高松〜新居浜〜松山〜大洲〜大分〜日田〜博多〜唐津〜壱岐〜対馬〜プサン〜テグ〜テジョン〜ソウル〜ピョンヤン〜瀋陽

中国まで繋げば元は十分取れる

153 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 09:03:14.69 ID:VKO8O4w6
日韓

154 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 09:06:38.31 ID:VKO8O4w6
やはり四国新幹線は日韓トンネルに乗り入れてアジア路線とするべきだろうな。

155 :整備新幹線撲滅:2016/01/07(木) 09:38:18.34 ID:XMbKCiMf
四国新幹線は建設するにも、そう簡単には出来ないとは思うけどね。

156 :整備新幹線撲滅:2016/01/07(木) 09:39:42.37 ID:XMbKCiMf
輸送が在来線で十分なら新幹線何か要らない!!

157 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 12:23:00.67 ID:dOFwZoeZ
>>151
むしろ地方は県庁所在地に集中してコンパクトになるべき。

158 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 15:34:59.15 ID:VdtB/scH
各特急やマリンが大阪まで走ってればいいんだけどな

159 :特急:2016/01/07(木) 16:20:26.83 ID:x1EegZnc
確かに。

160 :特急:2016/01/07(木) 16:24:26.02 ID:x1EegZnc
そう言えば、昔姫路駅 - 岡山駅間快速が定期列車として数本在ったみたい。

161 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 16:52:07.16 ID:6+jOyaFZ
今日の愛媛新聞、四国新幹線への牽制球
在来線存続への懸念記事を堂々の1面掲載
誰ぞに圧力かけられたんかいねえ

162 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 16:57:40.33 ID:q2Y/sRW5
愛媛新聞は左翼の広報誌だろう、まともに県民に相手にされてない。

163 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 17:34:27.37 ID:ctmiE7Fr
>>157
その通り
コンパクトにまとまった都市を新幹線で繋ぐのが理想

164 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 19:38:11.08 ID:GwDhlwqf
北海道新幹線の B/C どうみても1以下だな
トンネル維持費で毎年赤字
岡山から橋で1.03 作らない方がおかしい
   逆に北海道は建設する方がおかしいと

165 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 20:47:31.59 ID:Sh0QrgQT
四国に新幹線が出来る頃
既に新幹線出来てる処はリニアになってんだろ 北陸リニア九州リニア東北リニア

166 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 21:38:41.98 ID:5Vo/RxFW
高知ルートや宮崎ルートなど採算性が低い路線は単線リニアにすべき

167 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 21:54:55.48 ID:5Vo/RxFW
今標準軌で作ってるところはリニアにはならないだろう

品川〜中央リニア〜新大阪〜四国リニア〜博多
これを軸として、新幹線の通ってない都道府県に支線を伸ばしていく形にすべき

品川〜船橋〜成田空港(成田リニア)
新高松〜高知(高知リニア)
大分〜延岡〜宮崎(東九州リニア)

168 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 22:04:59.21 ID:Sh0QrgQT
四国に新幹線が出来るくらいだから 新幹線に並行してリニアが出来るって言ってるが 文句あるか!

169 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 22:10:09.15 ID:Sh0QrgQT
四国と違って利用者多いから新幹線に並行してリニアあり
文句あるか! 東京〜大阪は 中央2本 東海道1本の計3本必要だな

170 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 22:12:39.04 ID:CriozqpK
リニアはJR総研の夢なので東京⇔大阪間作ったらその時点で終了

171 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 22:37:30.55 ID:PbX6DLBr
四国新幹線と同じやなw

172 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 22:57:58.64 ID:3Ryn78KS
紀淡海峡概要

紀淡連絡道路は、紀淡海峡(約11km)を横断し、和歌山市と洲本市を結ぶ全長約40kmの幹線道路で、紀淡海峡には明石海峡大橋(中央支間長1,991m)を上回る世界最大級の吊り橋となる紀淡海峡大橋(中央支間長2,100m〜2,500m)が架けられます。


区間 和歌山県和歌山市〜兵庫県洲本市(淡路島)
延長 約40km(うち海峡部約11km)
最大水深 約150m

173 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 23:02:03.22 ID:3Ryn78KS
豊予海峡概要


平成11年に開通した中国と四国を結ぶ西瀬戸自動車道や、中国横断自動車道、四国横断・
縦貫自動車道、東九州自動車道など高速交通ネットワークの整備と合わせて、西瀬戸地域
の環状交通体系が形成されることとなり、中四国地域連携軸や東九州軸などの広域的な
交流・連携が促進され、中国、四国、九州が密接に連携する広域交流圏が構築されます。


区間・・・・・愛媛県佐田岬半島〜大分県佐賀関半島
海峡幅・・・・13.9Km
最大水深・・・約195m

174 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 23:02:26.17 ID:5lRkcFCo
・山陽、東北、上越、九州はリニア化へ
・既存の新幹線は貨物新幹線として物流に利用
・山陰新幹線は舞鶴で北陸新幹線と接続
・東九州新幹線は熊本で九州新幹線と接続
・羽越、奥羽が最後の新幹線となる
以上で日本のリニア、新幹線整備は終了となります

175 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 23:27:22.72 ID:5focXXZN
リニアなんて高すぎて今後の人口減少時代には無駄すぎる

176 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 23:34:08.40 ID:CNnuZJKh
リニアに夢見過ぎな奴がいるな

177 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 00:11:02.33 ID:IN0ciG0Z
四国新幹線の工事費>大阪〜福岡のリニアの工事費
九州の人々は どっちを望むかな

178 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 00:16:23.57 ID:IN0ciG0Z
九州から大阪迄四国新幹線で2時間半
九州から東京(品川)迄リニアで2時間

179 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 00:21:33.10 ID:YhUUI7LO
どうしても大阪福岡間リニアが欲しけりゃ四国経由にすりゃいいんじゃね

180 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 00:34:05.35 ID:IN0ciG0Z
それって過疎地を通る北海道新幹線の二の舞

181 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 00:56:45.18 ID:xPcpia6k
九州人だがリニア要らん
そんなもんはLCCで充分
それよりも短時間で行ける場所が増えるほうがいいから四国新幹線に賛成

182 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 01:25:42.38 ID:IN0ciG0Z
変わりもんだな 自称九州人

183 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 01:30:50.57 ID:6S9liJV9
>>180
むしろ過疎地なので速達タイプは途中駅をすっ飛ばせる

速達タイプ
大阪、四国横断新幹線との乗換駅、福岡

各駅タイプ
大阪、関空、新徳島鳴門、高松、四国横断新幹線との乗換駅、松山、大分、福岡
※和歌山は博多南のような形

四国横断新幹線がない場合は代わりに高松のみ停車

184 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 01:54:02.23 ID:OP3EmS7d
☆日本のリニア・新幹線網完成予想図(北海道・東日本・西日本編)☆
  21世紀は便利な世の中になるね
  =リニア ―新幹線                    ○旭川
                                   l
                                  ○札幌
                                   l
                                  ○新青森
                                 /\
                             秋田○  ○盛岡
                               イ     \
                              / ○山形  ○仙台
                         新潟○ヽ     ヽ/
                           /  \     ○福島
                          /    \    l
                         /      l    ○宇都宮
                     富山○――○\ l     l
                       /   長野 ○――-○大宮
                   金沢○        高崎   l
                     /              ○上野

185 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 01:57:15.93 ID:OP3EmS7d
☆日本のリニア・新幹線網完成予想図(東海・西日本・九州編)☆
  21世紀は便利な世の中になるね
  =リニア ―新幹線


         松江     福井○          甲府    ○東京
         ○――○―――イ            ○===○品川
          l   鳥取   京都    岐阜羽島 ll     l
          l           ○―○――-○  .ll     ○新横浜
  博多 小倉 l 広島   新神戸 l  米原    \ ll      l
   ○―○―○―○―○―○―○==○====○――○静岡
長崎 l    新山口  岡山   新大阪 奈良   名古屋
○―○新鳥栖             l
    l                  ○関空
熊本○―○大分
    l   l
   ○―○宮崎
 鹿児島
  中央

186 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 02:15:35.22 ID:IN0ciG0Z
九州で四国新幹線を欲するのは大分位で大多数の九州人は四国新幹線に反対するがな
大阪は北陸新幹線の大阪延長に財政面から否定的なのにJR四国のために金を出さんだろ
青函トンネルの工費は大卒初任給2万円の昭和30代の合算で
東京アクアラインが2兆円だから 今だと海峡トンネルは2倍の4兆円すると思う
四国新幹線は2ヶ所の海峡トンネルだけで8兆円と推測する
地上も合わせて…10兆円を超える大工事
そんな金があったら関西も九州も他の交通インフラに使うわい

187 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 02:20:20.07 ID:OP3EmS7d
☆日本のリニア・新幹線網完成予想図(四国編)☆
  21世紀は便利な世の中になるね
  =リニア ―新幹線


        松山   高松
         ○    ○

         高知  徳島
          ○   ○

188 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 02:26:15.95 ID:OP3EmS7d
四国は残念だか新幹線は無理だ
あまりにもしょぼすぎる

189 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 02:27:56.50 ID:YhUUI7LO
ならなんでこのスレにいるんですかね

190 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 03:30:21.36 ID:QIs/wbQR
大丈夫、北京まで繋げば黄金ルートになる。

191 :名無し野電車区(福岡県):2016/01/08(金) 04:19:38.06 ID:xPcpia6k
>>182
>>181

192 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 08:59:26.54 ID:glQGthDk
>>186
九州人でもないのに九州人の気持ちがよくわかるな

193 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 09:06:59.54 ID:RKyRYUIK
四国から沖縄、台湾、フィリピン、シンガポール、オーストラリアまで繋げばいい。
夢は広がるな。

194 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 10:44:27.77 ID:1pWhWHoD
新幹線より、在来線の電化、複線化、路線改良、短絡化、スピードアップ、便利なダイヤを希望

195 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 10:53:01.42 ID:IN0ciG0Z
>>192
先祖代々九州だが 十八歳で東京だが東京人だと認識はないよ 九州の田舎者ですが

196 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 10:53:24.64 ID:PrGLjRG2
九州人じゃなくても大多数の九州人が四国への新幹線建設なんて希望してないのは分かる

197 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 10:57:33.61 ID:PrGLjRG2
逆もそうじゃないかな
四国人も関西へ繋がる新幹線計画は興味あっても九州へは関心薄そう

198 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 11:14:52.84 ID:LpjsBnKR
>>194
それ全部やると新幹線作るのとあまり変わらないくらい金かかりそう

199 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 12:31:53.39 ID:QIs/wbQR
インドまで繋げよう

コルカタ(インド)〜チッタゴン(バングラデシュ)〜マンダレー(ミャンマー)〜昆明〜重慶〜西安〜北京〜瀋陽〜平壌〜ソウル〜テジョン〜テグ〜プサン〜
対馬〜壱岐〜唐津〜博多〜飯塚〜中津〜別府〜大分〜大洲〜新松山〜新居浜〜新高松〜新徳島〜洲本〜新和歌山〜泉佐野〜みなと堺〜新大阪

200 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 13:39:59.63 ID:glQGthDk
瀬戸大橋、鳴門大橋共補強工事をやると今後200年間の耐用年数が
あるし新幹線スペースも丸々空けている、北海道新幹線はそれはそれで
開通は目出度いが青函トンネルは在来線共用のために3軌レールという
かなり無理なことをせざるを得なくなってきている長い目でみれば四国
のほうが技術的に期待をもてる気が俺はする。

201 :特急:2016/01/08(金) 16:25:49.50 ID:U/neBMjp
青函トンネルは在来線共用とかやり方が拙い。

202 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 17:35:30.51 ID:wbPS1qAx
瀬戸大橋はそもそも在来線が直流電化だから新幹線との共用は極めて困難
今更専用の交直車なんて入れらんねーよ

203 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 18:22:41.44 ID:6LLXwaRo
>>202
瀬戸大橋は在来線とは別に新幹線を運行できる事を知らないの?

204 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 20:57:02.03 ID:glQGthDk
>>202
俺がわざわざ新幹線用スペースと書いてやってるのに

205 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 21:56:52.75 ID:C21CCpTz
反対派ですけど本四備讃線に並行して新幹線用地があることを知っています

206 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 22:05:09.31 ID:96GeqFAZ
>>202 って映画館で列の割り込みしそうなタイプだな
粘着野郎

207 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 22:10:08.50 ID:1Et8dFl0
瀬戸大橋にあるのは知ってるけどその前後はどうなってるの?

208 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 22:13:57.91 ID:C21CCpTz
岡山側の鷲羽山トンネルは新幹線のトンネルがあるので知っていますが(なのであんな濁した表現)香川側は知らない

209 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 04:17:58.57 ID:bXBBuCO5
http://hissi.org/read.php/ascii2d/20160108/Z05SOUZKWng.html
コピペマシーン専用スレ [転載禁止]©bbspink.com
591 :名無したん(;´Д`)ハァハァ[sage]:2016/01/08(金) 22:52:49.21 ID:gNR9FJZx
新潟県長岡市在住のキチガイ長岡厨

長岡厨ID:U/neBMjp
http://hissi.org/read.php/rail/20160108/VS9uZUJNanA.html
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210 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 10:47:09.44 ID:ola8LlmU
>>161
まぁ、四国に新幹線は無理だ
スーパー特急での在来線の引き直しが理想
その流れで淡路島までは在来線引いてもいいんじゃないかな
北淡町の淡路SAまで、明石海峡はJRが改良して
バスをピストン運転すりゃええやろ

211 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 11:20:24.90 ID:Ajrlp2k9
>>210
それに使う経費こそ中途半端な無駄なこと
新幹線のほうがよっぽどスッキリするし今後の展望も開ける

212 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 11:24:21.69 ID:wwWrbkqb
ハリボテ駅がご自慢の徳島人w
駅ホームへ行くと現実逃避するw



    ←吉野川方向(北東)                       眉山方向(南西)→
                      ___
                      |ホテル|
       林林      駅ホーム|     |           
     林林林林     2面4線  | 徳島 |  バスタクシー  そごう
   林林林林林林林    汽車  |  駅  |   乗り場    .| ̄ ̄|  R192  新町川
 林林林林林林林林林 ■■■■ | ̄ ̄ ̄ ̄| 。 。。   。  /| ̄ ̄|  。。 。。
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾヾヾ ̄ ̄

213 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 11:28:13.76 ID:3TZ2SeGP
新幹線名目で線路をスッキリって税金の無駄使いをすんな
新幹線が出来ても岡山乗り換えだから今後の展望は開けない

214 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 11:31:44.82 ID:SwHRZFyb
>>212
無知だな

215 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 11:32:54.64 ID:Ajrlp2k9
>>213
岡山乗換えって誰かが宣言でもしたのか?

216 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 12:05:31.62 ID:DoFMbta8
>>215
西や東海が乗り入れ許可したのかな
3両編成の四国新幹線じゃ無理だわ

217 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:55:36.10 ID:fREaU7Lq
明石と紀淡海峡で環状線

特急 あわじ
新大阪〜大阪〜三ノ宮〜洲本〜徳島

特急 なると
新大阪〜梅北〜天王寺〜関空(スイッチバック)〜和歌山〜洲本〜徳島

特急 ぐるっと瀬戸
新大阪〜大阪〜三ノ宮〜洲本〜高松〜
岡山

218 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:56:25.22 ID:eFx/Y5VQ
>>210 その分人件費は>>210の収入から経費落とすけど
それで良いのならW

219 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 16:59:16.43 ID:eFx/Y5VQ
乗換えじゃなくしないで大阪までだと何度言えばいいのだろう?
(シベリアンスキー犬なみの脳の反対派諸君)

220 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 17:11:49.19 ID:fREaU7Lq
特急 とびうお
新大阪〜梅北〜天王寺〜関空(スイッチバック)〜和歌山〜洲本〜徳島〜阿波池田〜高知

特急 イルカ
新大阪〜三ノ宮〜洲本〜高松〜今治〜
松山〜宇和島

221 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:13:45.28 ID:rtFRsIiz
西から新大阪乗り入れは最低8両編成
四国新幹線は6両編成(促進期成会の想定)
実際の需給を考えると四国新幹線は3〜4両編成w
残念四国w

222 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:20:18.74 ID:8ejPNFUt
お前出身糞田舎だろ
田舎にコンプレックスありすぎるんだよ糞田舎者

223 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 21:50:48.30 ID:Ajrlp2k9
3〜4両?
なんで今現在より乗客数が減るのかな?

224 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:06:34.22 ID:qQzGnG2/
N700A
運転車65席 中間車100席 中間車100席 運転車65席
合計330席

ケチな四国人は新幹線に乗らないから4両で十分
できれば700系じゃなくて中古0系を導入してほしい
そもそも瀬戸大橋経由でも四国には新幹線は無理
明石や紀淡なんて言ってる時点で病院行けよ

225 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:17:37.40 ID:eFx/Y5VQ
馬鹿だから計算できないのかと思われ少ないんだろう
ケチは香川だけなのに 知らないんだな
病院から抜け出した奴に病院へって変な薬でも打たれたんじゃない?>>224>>221ほか

226 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 22:27:32.11 ID:Ajrlp2k9
>>224
>ケチな四国人は・・・

こいつの文章自分の妄想で書いてますと白状している

227 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:55:43.94 ID:j2CYAKJF
空港から離れてる観音寺、四国中央、新居浜、西条市民は飛行機から新幹線にシフトする思うけどな。土地勘が無い観光客なら尚更。

228 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:31:27.31 ID:ce8O/o4X
四国リニア新幹線 一県一駅プラン

徳島県:徳島県板野郡板野町付近
香川県:香川県仲多度郡琴平町付近
愛媛県:愛媛県東温市付近

工事費節約と速達性確保のため、なるべく市街地を避けるルートを通ります

229 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 06:43:41.63 ID:UrxZN5NJ
淡路島に国際金融特区を建設。
淡路を関西州の州都にする。
法人税免除でグローバル企業の誘致。
貿易港、国際空港、チャイナタウン、カジノを建設。
淡路島を日本のシンガポールにしょう。
南海を紀淡海峡、阪神山陽を明石海峡経由で淡路、徳島まで乗り入れ。
JR在来線でもいいので大阪湾環状鉄道建設。

230 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 16:33:27.75 ID:6UOJ6xci
以前東京の飛行機嫌いの女の子が徳島へ行くのに神戸から徳島まで電車が
通ってると思っていたことがあったが地図をみるとそう思うんだろうな。

231 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 19:58:23.54 ID:ikO+rb52
瀬戸大橋ってまっすぐだし踏切もないから狭軌でもスピード出し放題じゃないの?
ついでに住宅もないから騒音問題もないか。

232 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 20:26:45.71 ID:9THN9X8S
まーたいい加減な事を書いてる

居ないのは北海道と青森岳

233 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 20:54:35.45 ID:cN8ucMU/
>>231
供用開始からの時間経過を感じるよ
鉄道音を知らない瀬戸大橋下の住民が騒音問題を起こした事を知らない人が居るもんなぁ〜

234 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 21:28:24.56 ID:bpI7pM5C
>>227
シフトも何も、
その辺りの利用者は、今でもしおかぜ使ってるぞ

っていうか、しおかぜは松山からより
東予西讃からの利用が全然多いよ

235 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 09:39:18.73 ID:THVhFtfD
>>229
紀淡海峡は紀淡海峡トンネル(or大橋)が出来ればいいし地元も応援してるけど、
明石海峡は紀淡海峡より深い上に橋は既にかかっているからね…
しかも地理や構造的に鉄道併用橋には出来ないし新しい橋もかけられない

明石海峡をトンネルで越えるなら最低山陽須磨か須磨浦公園あたりから潜る形にしないと

236 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:19:24.34 ID:xpB4UNZl
神戸(または新神戸)を通るか否か
関空を通るか否か

このあたりも注目だわな。まあ、瀬戸大橋ルートになれば関係ない話だけど

237 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:23:11.62 ID:Y7L4BwUW
自動車専用橋を選択した時点で鉄道は捨てたでしょ?
橋の下にトンネルを掘る事は危険なので離れた場所に掘るしかない。

238 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 10:26:22.37 ID:xpB4UNZl
自動車道だけでいいと思って作ってみたら、今更になって新幹線通ってる地域のほうが過疎化がゆるいことに気が付いたか

239 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:10:25.74 ID:YxAakbnt
>>235

>>229
>紀淡海峡は紀淡海峡トンネル(or大橋)が出来ればいいし地元も応援してるけど、
>明石海峡は紀淡海峡より深い上に橋は既にかかっているからね…
>しかも地理や構造的に鉄道併用橋には出来ないし新しい橋もかけられない

明石はもう無いよ。
残念だが鉄道併用にしてもらえなかった段階で四国新幹線の目は無くなった。

鉄道併用だったら今回の四経連の案だってもっと楽に関西乗り入れを謳えていたはず。
あとは淡路島区間を通すだけだったんだからね。

でも現実はそうなっていない。
一から白紙で検討するにしても冗長性を考えれば紀淡海峡ルートになるだろうし、
ましてや明石海峡大橋が有るのにわざわざ新幹線トンネルを明石に、とはならない。

そんなことするんだったら、紀淡海峡ルートから神戸に乗り入れる工事をする方がいい。
それに関空とも直結できて実質的に関空を

240 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:13:33.92 ID:zI60KvdO
>>235

最後の所が切れたので再送信。

でも現実はそうなっていない。
一から白紙で検討するにしても冗長性を考えれば紀淡海峡ルートになるだろうし、
ましてや明石海峡大橋が有るのにわざわざ新幹線トンネルを明石に、とはならない。

そんなことするんだったら、紀淡海峡ルートから神戸に乗り入れる工事をする方がいい。
それに関空とも直結できて実質的に関空を"神戸国際空港"にすることができる。

241 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:33:32.03 ID:xpB4UNZl
瀬戸大橋を自動車専用にして明石海峡大鳴門を鉄道併用にしたほうがよかった

242 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 13:49:02.14 ID:4ZoCSOrq
兵庫側が断ったんだから瀬戸大橋を自動車専用にしてても
結局どっちも鉄道通ってないってことになってたかもしれんぞ

243 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 17:38:55.20 ID:xqJ1qPKo
紀伊の橋か明石のトンネルしか選択しかない?

244 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 18:23:22.97 ID:RJd/PaMg
四国の皆様
本州・東京は見捨てましょう。
各県に飛行場はあります。
そこから仁川空港経由で世界に出かけましょう。

245 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 18:52:52.25 ID:gxWTb+Mw
関東から堺とか府南部の需要は大きいと思うしその延長で四国もおこぼれをもらえるんじゃない?

246 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 19:43:09.84 ID:Kt5TP10b
大阪南部は新大阪から在来線乗り継ぎなさいで話終わりやん

247 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 20:03:24.24 ID:8WhMZPFJ
じゃあ関空駅は無しですね
新大阪、大阪の次は和歌山、淡路島、四国か

248 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:00:28.27 ID:J4idFIVa
これ以上四国に橋とトンネルは不要
鉄道は瀬戸大橋で充分

249 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:14:06.96 ID:4mVErc7r
もう新幹線は通っているけどねwwwwwwwwwwww

250 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:15:09.98 ID:4mVErc7r
窪川 - 宇和島間

251 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 22:53:24.65 ID:yGoE/l3k
何回も何回も何回も何回も言うけど
出来ても瀬戸大橋岡山止めだが出来ないから
紀伊ルートも明石ルートもないからww
頭ポンコツだらけだな賛成派ww

252 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 23:17:54.76 ID:0RmsoDIE
>>251
根拠も示さず反対、反対だけ言ってりゃいいんだったら俺でもできるぜw

253 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 23:25:35.62 ID:+iiXBSOV
明石海峡に新幹線じゃなくて山陽電車で乗り入れで充分。
名古屋や難波から近鉄特急も淡路島、四国まで走れる。

254 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 23:38:18.19 ID:+iiXBSOV
近鉄、阪神阪急電車入れで淡路島を民間資本で
淡路島を伊勢志摩みたいな観光拠点にしてほしいけどな。

淡路島に温泉リゾートやマリーナの開発、難波からしまかぜ乗り入れとか。

255 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 23:39:37.69 ID:0RmsoDIE
>>21
>確かにこれを見ると沿岸部の工業地帯は地価が安く、ヘタすりゃ3分の1。でも、どうやってそこを通すの?
>工場だらけなんだけど。わざわざ沿岸部に作るってことは商品の入出荷に船舶を利用するってことだし、
>荷役があるとすればそんなところに高架は設置できないが?っていうか設置できるような場所は既に高速湾岸線が塞いでるんだが。

確かに大半の埋め立て地にはすでに工場が立地しているね。
そして湾岸高速もすでに走っているね。
工場には船も横付けされるだろうね。

でもだからといって何も出来ないってことでは無いよね。
逆にだからこそ大きなチャンスが眠る土地だとも言える。

工場立地ということは大規模施設で大企業が所有している。
これは用地買収も騒音問題もクリアーし易い。
石化プラントだったら火災対策や爆発対策は取らないといけない。
ならば、高さ20m程度の高架を敷地に立ててその上を新幹線が走ればいい。

こうすれば用地買収も線ではなく高架部分の点だけで済む。
20mの高さで走れば船の出入りにも邪魔にならない。

湾岸の高度20m、大阪湾のコンビナート群を突っ切って走る新幹線は、
それだけで観光名所になり得るスリリングな眺めと乗車体験。

湾岸高速の何が問題かわからないが、湾岸高速より海側を走らせればいい。
逆に湾岸高速が湾岸の工場地帯を既に走っている事実こそが、技術的にも安全上も
また工場の操業上も湾岸ルートに特段の問題が無いことを示している。

256 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 23:41:26.87 ID:0RmsoDIE
>>21

あと、河川上は構造物の建設が出来ないっていう説のソースもらえるかな?
ソースを見て考えてみるわw

257 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 23:46:47.98 ID:MtRrvVJw
251さんの言う通り、瀬戸大橋ルートしか出来ないね。もちろん、瀬戸大橋ルートも課題はたくさんあるけどね。
明石&紀淡ルートは鉄道黎明期に鉄道網を構築出来なかったのが全てだと思う。

258 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 23:53:50.42 ID:xpB4UNZl
岡山経由じゃ航空機から客とれるような時間にはならんわな

259 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 00:03:33.42 ID:gcj2f0PA
>>172
四経連の建設費の試算から費用の内訳を推測してみる。
先ずは紀淡海峡部。

50億円/km(基本単価)
170億円/km(海峡部)
210億円/km(大深度部)

和歌山県和歌山市〜兵庫県洲本市(淡路島)
延長 約40km(うち海峡部約11km)
最大水深 約150m

高低60m差を埋めるのに4km必要としたら最大水深150mを潜るには、
深度180mが必要として12km、全長で24kmのトンネルとなる。
24kmX170億=4080億円

260 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 00:08:30.00 ID:gcj2f0PA
>>173
>>172
四経連の建設費の試算から費用の内訳を推測してみる。
お次は豊予海峡部。

50億円/km(基本単価)
170億円/km(海峡部)
210億円/km(大深度部)

区間・・・・・愛媛県佐田岬半島〜大分県佐賀関半島
海峡幅・・・・13.9Km
最大水深・・・約195m

高低60m差を埋めるのに4km必要としたら最大水深195mを潜るには、
深度240mが必要として16km、全長で32kmのトンネルとなる。
32kmX170億=5440億円

261 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 00:18:53.53 ID:UW8y3Az0
佐賀関港から大分駅までは約27km。
内、10kmは海峡トンネル部と重複するので、大分駅までの区間は17km、
17X50億円=850億円

そして松山から八幡浜までが約60km、佐多岬半島が約50kmで合計110km。
但し、10kmは海峡トンネル部と重複するので100kmX50億円=5000億円。

262 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 00:59:45.97 ID:FbSwOBfb
つまり、
海峡部5440億円
大分県区間850億円
松山ー佐多岬半島区間が5000億円
合計1兆1300億円

263 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 01:06:50.08 ID:FbSwOBfb
紀淡海峡は、
海峡部4080億円
淡路島区間22kmX50億円=1100億円
和歌山ー関空区間50kmX50億円=2500億円
関空ー大阪区間55kmX20億円=1100億円
大深度区間5kmX210億円=1100億円
合計9880億円

264 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 01:14:46.84 ID:voLqcspq
四経連の試算の1兆5300億円から高知ルートの7100億円を引くと8200億円。
これが松山ー徳島間。

つまり、松山ー大阪間は、8200億円+9880億円=1兆8080億円。
高知ルートの半分だけ整備し四国新幹線に合流させれば2兆1080億円で
四国四県を全てカバーして関西とダイレクトに結ぶことができる。

265 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 05:21:14.40 ID:AkZNOA1O
コンビナート群を突っ切って走る新幹線は
山陽新幹線にあるからもういらない

266 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 07:04:34.79 ID:Io86XN0b
山陽新幹線はのぞみの停車駅が増えすぎたので、新大阪と博多をノンストップで結ぶ四国新幹線が必要

267 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 09:42:28.55 ID:rw3hAbr/
高知だけはぶられそうだなw

268 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 11:44:09.21 ID:FvuIdrLI
盛り上がってるね。
四国新幹線って採算とれるの。

269 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 12:35:44.82 ID:pFAvKW33
>>268
大赤字垂れ流し確実。

270 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 13:01:44.90 ID:4v4GRm/l
瀬戸大橋や鳴門大橋は定期的に補強工事をすれば200年以上も耐用年数
があるから今後四国は色々な構想を持つことができるから楽しみだ、
青函トンネルは200年も持たないだろう。

271 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 13:15:19.97 ID:4xMTjuqe
もう一本あるのを忘れないであげて

272 :名無し野電車区(福岡県):2016/01/12(火) 14:10:55.09 ID:bpjAao3h
しまなみ?いらん、捨てろ
九州人だがあれ誰のためのものなのか

273 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 16:31:38.43 ID:Ds5DSQBa
>>266
要らんわ!
またまたまた 「海峡トンネル」言い出す糞馬鹿 東京湾アクアラインは工費 比較的浅いのに2兆円
明石海峡大橋1兆円5千億円
瀬戸大橋1兆円

274 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 19:29:39.92 ID:+snY1TWO
しまなみ海道は今治〜尾道間にある島々の人のためですね。ここは高速道路ではなく、一般道で整備のほうがよかったのかも…。

275 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 19:33:53.35 ID:E8cj74AO
岡山−丸亀−川之江−新居浜−横河原−松山市

276 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 19:34:23.15 ID:Z8xrHsm6
>>274
島々の人の為でしょうね。そうでなければ「自転車&歩道」部分は整備されなかった気がしますし、、、

277 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 19:40:57.40 ID:G86Lt5y+
一島民より四国全体の事考えてだな〜

これ以上一般道要らないね
維持費考えて

278 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 20:12:09.00 ID:+snY1TWO
鉄道黎明期〜本四架橋建設期までに淡路島内に鉄道網が残っていて、尚且つ神戸(和歌山)側も淡路島への連絡線(JR宇野線みたいなの)を引いてれば、状況は今とは大きく違ってたのは間違いない。
だが現実は、どれもこれも全くない。淡路島の鉄道跡は痕跡すらほぼ消されてしまって久しい。
車社会の今日、全くのゼロから鉄道網を構築するのは容易ではないよ。自動車道路のように後付けでホイホイ建設できるとは思えない。

279 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 21:34:29.24 ID:MjiI286E
とりあえず、淡路SAまで鉄道引いてくれたら
明石海峡だけはバスで渡るから別に良いんだけど

280 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 21:37:51.88 ID:Z8xrHsm6
それだったら最初っからバスでええやん

281 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 22:40:37.42 ID:Qcoriavi
>>273
>明石海峡大橋1兆円5千億円
>瀬戸大橋1兆円

明石海峡は大橋だけなら5000億円だよ。
淡路島を縦貫する高速道路も含むから1兆5000億円ね。
ルート全長は確か90kmだったかなあ。

282 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 22:47:13.96 ID:Qcoriavi
景勝・舞子の浜から明石海峡を渡り、淡路島を南下し、奇勝・うず潮で名高い鳴門海峡を
渡る、全長89.0kmのルートです。このうち、大鳴門橋は昭和60年6月に開通し、明石海峡
大橋が平成10年4月5日に完成しました。神戸淡路鳴門自動車道は、関西経済圏と四国を
直結するルートとして、経済の活性化など大きな効果をあげています。

http://www.jb-honshi.co.jp/use/use_a.html

283 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 22:51:51.20 ID:Qcoriavi
大橋2本掛けて90kmの高速を整備して1兆5000億円は決して過大な出費とは言えない。
鳴門ー新大阪までと距離的にはそう変わらない。

そして有り難いことに鳴門大橋は既に完成している。
あとは海峡を越えて大阪湾岸を北上するだけだ。

284 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 00:16:11.53 ID:6UWCs4sb
新幹線通れば発展するとか30年前の話だわな。瀬戸大橋を作る時期に代わりに神戸鳴門ルートを新幹線併用で作っていれば、四国の現状もかなり違っていただろうか

285 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 05:29:01.61 ID:MFJN1rCM
四国の消費税、住民税、固定資産税
を増額しても新幹線欲しい人いるのか?

286 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 10:39:38.50 ID:kE6Z460G
はい

287 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 11:41:03.66 ID:d8yPN37I
>>285
>四国の・・・税

四国はいつから独立国家になったんだ。

288 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 14:45:53.90 ID:0XA9McFx
四国に400万人いるとして全員から1万円受け取っても400億
新幹線を作るなら最低でもこの10倍、出来ればこの100倍はほしい

289 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 14:52:07.20 ID:ZWERbEm0
馬鹿な奴がいるな

290 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 17:06:27.49 ID:7qY6yFrM
金の問題もあるけど結局は地元の熱意だよな
四国新幹線の話題なんて普通に暮らしてて聞かないもんな

291 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 17:34:32.08 ID:Eikppve1
紀淡ルートは南海道新幹線に名称変更したほうがいいんじゃない
四国新幹線じゃ淡路・和歌山がハブられてる

292 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 17:59:44.82 ID:xAaC9/4W
>>290
四国民の熱意があっても
四国新幹線は敷設してはいけません。
税金の無駄遣い以外の何者でもありません。
東北新幹線は仙台止めにすべきでした。
九州の新幹線は福岡止めにすべきでした。
九州、北海道、北陸、長崎各新幹線も
税金垂れ流しです。
四国新幹線は大過疎地帯を敷設しますから
北海道新幹線よりひどい税金垂れ流しとなるのは必至です。

293 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 18:12:30.00 ID:Eikppve1
徳島に消費者庁移転したら多少は言い訳に使えそう

294 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 18:39:02.65 ID:Z5E1nI5F
四国新幹線の総事業費が2兆円かかるとして
四国385万人が金出し合えば1人たったの52万円!
みんなローン組んで出し合えよwwww

295 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 21:01:25.88 ID:d8yPN37I
>>290
そうかな最近はときどき話題にはなってきてるけどな。

296 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 22:05:48.91 ID:xAaC9/4W
>>294
たとえ敷設に成功しても維持管理費は
日本全土の市民が補てんする羽目になります。
よって四国民みんながローン組んで出し合っても
敷設してはいけません。
(できるわけはない仮定の話です)

都会人の方々にお願いします。
四国のど田舎者の願い事はシカト。
四国のど田舎者には同情は微塵のかけらもシャットアウト。
そうしなければ
都会人が四国のど田舎者と心中する羽目になります。
日本全体の利益のためには
ど田舎者を切り捨てましょう。

297 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 22:12:34.65 ID:d8yPN37I
最近反対派の文章自分達はバカですから相手にしないでくださいと
いってるように聞こえる
IDコロコロ変えながら書くからそうなるのかな。

298 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 23:01:41.87 ID:kE6Z460G
税金も払ってない分際でよく言うよな反対派はw
ハロワ行ったんか??ww

299 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 23:12:22.95 ID:ESH2/SnP
今は昔と違って働いていなくても「消費税」って形で税金を納めているワケで…

300 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 23:52:59.34 ID:TyoNhMD0
消費税は社会保障財源だから新幹線には回らんよ。

301 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 23:54:30.45 ID:6UWCs4sb
四国新幹線作る前に北陸、北海道、中央新幹線を全通させたり、東北上越北陸の大宮以南の別線を作ったほうがよい

302 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 00:25:37.15 ID:9Hbo3YCa
京都新大阪別線を北陸新幹線で実現するためにも四国新幹線は必要

303 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 07:46:14.64 ID:yblaRnwf
お遍路四国環状新幹線も必要

304 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 09:44:36.63 ID:JPh/eTTn
四国最大の県、愛媛県。
その愛媛県の1日あたりの・・・・
転出者は約120人。
転入者は約110人。
死亡者は約48人。
出生者は約28人。

つまり毎日30人ずつ人口が減っている。

今の在来線を維持するだけでも必死やのに
こんなところに新幹線とか、絶対にアタマおかしい。

305 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 13:33:59.01 ID:WKF2YBM9
遅すぎたってのは誰が見ても明らかだな
30年前に通った盛岡以南と、10年前に通った盛岡以北を比べれば、今更新幹線通してもどうにもならんことがよくわかる

306 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 13:37:01.58 ID:2OtivRzx
今なら間に合う

307 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 15:29:12.86 ID:K1SMiJrH
消費税納めてますとか腹痛いww

308 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 15:49:25.79 ID:eHjydFRx
国勢調査の結果がもうすぐ出そろうけどこの5年で四国は10万人以上減ってるだろうしなぁ

309 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 15:57:42.47 ID:QbUb1yML
建設が大きく遅れた分は国が補償しなきゃ

310 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 21:42:40.41 ID:AmcJoP1a
>>304
お前必死やのう〜

早い段階で整備路線に昇格するよ政権党も動きはじめている。

311 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 21:55:18.84 ID:gTkIb2nt
地方創生の旗印と新幹線の無い地域ブロックの存在。
これは大きな矛盾になる。
この天の時をむざむざ見過ごす手は無い。

312 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 22:17:24.48 ID:a9ELvztD
フル規格の新幹線は多額の資金や建設期間が長いので岡山〜高松間にミニ新幹線を走らせた方が予算や工事期間が早くて安く済むと思う

313 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 22:24:13.55 ID:zFSzvwVG
政権党も動きはじめているだってバカがデマをほざいてるww
四国に新幹線は絶対に出来ないww
整備新幹線決定から43年経ってんのに四国の話題は調査費がなんちゃらww
政治家のリップサービスを本気にしてる四国人さすがレベル低いww

314 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 22:33:51.42 ID:AmcJoP1a
>>313

こいつ偏執狂だな。

315 :名無し野電車区:2016/01/14(木) 22:49:32.58 ID:9Hbo3YCa
消費者庁のできる徳島に新幹線を!

316 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 01:40:43.19 ID:3YkB6zV2
参院選合区のお詫び

徳島県=消費者庁の移転
高知県=海洋研究開発機構の移転
島根県=山陰新幹線整備
鳥取県=山陰新幹線整備

317 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 02:18:15.36 ID:qC16rLSZ
昔から整備新幹線に一向に入らないし、その昔よりも今の方が人口減りつつあるからな
後回しにされた挙句、全く進まない気がする

318 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 07:49:26.02 ID:dp/G0RNl
桜三里と新鳥越トンネルを
整備新幹線 スーパー特急方式で整備

これが現実的
少しずつ整備区間を伸ばしていけばいい

319 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 08:02:08.97 ID:dW4mVL/3
リニアで東京までつながれば首都機能の移転だって可能だな

320 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 08:10:10.75 ID:0xYJbqbO
DQN率の高さにおいて

群を抜くスレだな

321 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 08:28:19.68 ID:IeQNfl5L
徳島って四国新幹線整備した場合でも
東京から結構時間かかるね。
最も費用対効果が良いとされる岡山からの分岐で、リニア整備されていないと4時間以上。

リニアが新大阪までのびればようやく飛行機のシェアを抜けるかな。

322 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 09:00:08.72 ID:YK0DNryP
なんだ、いきなり自己紹介始めたぞ

323 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 12:57:37.77 ID:0hNHML7Q
バスや飛行機は事故のリスクが高い
やっぱり、鉄道網の充実を図るのが一番いい

324 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 13:04:10.71 ID:Iy34ICMS
事故よりも時間が読めるのと定員よりも多く積めるから混む時期でも対応出来るのが大きい

325 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 18:17:13.18 ID:SSf8Ipib
飛行機が危ないなんて言う人は外に出ないほうがいいと思う

326 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 19:43:44.66 ID:dW4mVL/3
死亡リスクで比較すれば鉄道<飛行機<バス
日本の新幹線システムは世界一安全

327 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 20:07:09.15 ID:iyt1t1jo
今日のバス事故ニュースはさすがに酷かったな
これで薦めず奴は鬼だな

328 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 20:12:57.78 ID:iyt1t1jo
>>325じゃお前は生きる価値の無い奴だと言われても仕方がないな

329 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 21:58:30.42 ID:DcD5Jmp6
>>313
四国は道州制に移行して
四国州として日本から切り捨てればいいのです。

330 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:30:56.94 ID:AdX0M2sD
四国はバスで充分

331 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 23:31:41.40 ID:AdX0M2sD
四国はバスで充分

332 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 08:34:35.01 ID:LO0DxsJd
四国は新幹線作っても東京行くのには航空機のほうが有利だろうなあ

333 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 09:35:07.09 ID:DHw324YN
そうでもないよ

334 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 12:10:02.10 ID:7YD4xrlh
岡山接続でなければね

335 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 12:22:08.44 ID:EjKa/lev
関空、和歌山か神戸、淡路経由の
160キロの高速新線でもいい。
湖西線、ほくほく線、スカイアクセス線
みたいな感じでいいのでは?
青森とか鹿児島とか北陸も自治体も
負担大変そうだし。

336 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:01:19.65 ID:iCSHd7XM
リニアが新大阪まで開通してれば
東京〜松山三時間半

337 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:02:20.09 ID:iCSHd7XM
岡山接続でも

338 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 14:06:12.02 ID:DHw324YN
>>337
乗り換え2回はしんどいよ

339 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 15:10:12.24 ID:2tQUDveH
>>332
東京−高松、3時間45分乗り換えなしなら、シェア半分はいける。

340 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 16:19:20.78 ID:kWPQN1up
岡山が五分だっけ
料金も所要時間も岡山よりかかる高松は新幹線不利だろうな

341 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 16:31:58.05 ID:wNxHzotw
>>335
鉄趣味的にはそうあって欲しいけど

兵庫県が全く欲していないから
実現可能性は皆無に等しいが

342 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 16:35:56.08 ID:NWIkw2zI
という妄想

343 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 17:12:43.24 ID:zq55EczQ
淡路ほったらかしにすんだったら徳島に返せばいいのに

344 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 18:57:57.94 ID:nWkl5t0l
兵庫県は岡山県に遠慮してたからな
知事同士の仲が良かったこととかもあるらしいが…

345 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 19:01:21.07 ID:7YD4xrlh
兵庫は淡路島なんかいらないだろうが徳島的には人口のために必要

346 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 19:02:26.89 ID:PYJyIs5M
>>343
その前に国に返す借金有るだろ

347 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 20:02:25.15 ID:DHw324YN
このアホ何言ってるんだろう

348 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 21:43:07.81 ID:tNQIO5oh
>>340
岡山63%

http://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2015_10.pdf

349 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 22:00:34.05 ID:CgBtPeNr
高松や高知は空港が遠いから新幹線が勝てるだろうね。
徳島もまあ勝てそう。松山は微妙。

350 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 23:46:48.12 ID:bRiPSTB9
新幹線>空港 はそうでも実際導入効果は

高松が一番薄い・・・あ 頭じゃないから だれもハゲの話してないからね!

351 :名無し野電車区:2016/01/16(土) 23:59:42.27 ID:tNQIO5oh
>>350
そら建設距離が短くすむのだから、時間短縮効果も少なくて当然。
要はコスパの問題。
しかし時間短縮効果は少なくても、乗り換え解消の効果は絶大。

352 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 00:11:40.70 ID:WZwgsIWr
徳島は関西とつなげば東京から4時間切れるかもな。高知愛媛は無理そう。
高松は岡山から渡っても徳島経由で関西から来ても所要時間それほど変化なさそう。

353 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 00:26:15.18 ID:A5Dz+cQP
乗換ないのかな。
東京からなら、四国新幹線できる頃には、リニアで新大阪乗換じゃないの
ただ、時間的にはそれで全方向新幹線優位かな。

全方向直通には分割・併合が必要になりそうだが、新大阪からなら可能だろう。

354 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 00:35:28.11 ID:Wt7XKwiy
>>353
高松までだったらリニア大阪開業よりも手前でできるんじゃないの。
16両東京直通前提で。

355 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 00:48:16.32 ID:zc+esiLS
リニア大阪開業は前倒しになって多分2032くらいだと思う

356 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 01:14:33.37 ID:A5Dz+cQP
リニア前倒しは無理でしょ。
あと、どうせ調査結果が最も良い、岡山から分岐するルートしか作れないから。

357 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 02:11:27.30 ID:60kwBx0q
調査結果が良い?

358 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 03:34:25.62 ID:MX/SUWpM
最もマシな、が正しい表現なんでしょうな

359 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 03:38:12.50 ID:OB6gO3xM
新幹線あきらめて淡路島まで阪急阪神グループと阪神なんば線経由で近鉄しまかぜ乗り入れで民間資本で
ニュータウンと温泉リゾート開発。

カジノやUSJの一部施設も誘致。
関空からは遊覧船を充実させる。
淡路を関西のマリンレジャーの
本場に。
バブル期ならあり得たかも知れんが
今となっては微妙だな。

360 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 03:55:09.63 ID:9pBiGrQI
新幹線が来たとしても東京まで行くには
大阪で乗り換えしなきゃいけないんだろう?

361 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 06:10:39.98 ID:PVG8pQFj
はっきり言うが基本計画線は
中央リニア以外実現しないまま終わるだろう。
もちろんリニアはJR東海が金を出す新大阪までで打ち止め。

四国はむしろ京阪神とのアクセス向上のため
神戸から淡路島を経由して徳島へ至る在来線建設に絞って
誘致を進めるべきではないか。
もちろん160km/h対応の狭軌高速運転可能な規格で。

362 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 07:53:50.26 ID:bT2aoegf
淡路ルートは残念だが…。278に書いてる通り。

363 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 09:31:08.25 ID:WZwgsIWr
ここは妄想を楽しむスレですよね?
四国新幹線とか実現性でいえば羽越新幹線と同じようなものだから。
ということで楽しく妄想しましょう

364 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 10:16:58.07 ID:teBb0hUs
>>354
岡山ひかりを高松まで延伸させるなら可能。
但し岡山ー高松間の駅は16両対応必須になる。

365 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 10:36:11.37 ID:O5s/gvRZ
四国リニアが妄想とかあり得ない。
近い将来現実に起こることを書いてるだけ。

366 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 10:46:00.01 ID:lWz4rA6H
四国リニアや四国新幹線よりも
四国4県合併の方が現実的

367 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 13:12:22.82 ID:zc+esiLS
四国新幹線は次の整備新幹線候補としては一番有利でしょ
そもそもまだ新幹線建設が続くかは分からないけど
四国、中国横断、東九州、北海道延伸(旭川)、羽越、くらいの順番じゃない?

368 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 13:39:25.54 ID:WZwgsIWr
鳥取島根大分宮崎あたりにミニ新幹線

369 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 13:42:20.51 ID:TVoCbvMW
>>368
四国は羽越と同列?

370 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 15:32:20.79 ID:zc+esiLS
それは無いだろ

371 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 15:56:59.70 ID:U7yNGR0/
羽越キチガイが復活した?

372 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 16:16:21.52 ID:Wt7XKwiy
>>364
新大阪−岡山間各駅停車ではメリットなし。
新大阪のぞみの延長が理想的。
16両対応といっても途中に追い越し施設も必要ないし、
基本毎時1本だったら高松も2線あれば十分であり、
必要なのはホーム延長くらいで、費用的には最小限。

373 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 16:36:19.30 ID:CTuTAT9T
嗚咽新幹線乙

374 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 16:44:39.78 ID:yokwpOKN
なんで高松行きの話になってんねん

375 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 16:57:19.41 ID:M6Cb8P0x
バカがここ数年間四国新幹線の話をし続けてるけど
今はどこまで完成したのか教えて

376 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 17:03:09.96 ID:8gwdLyNn
>>375
頭が悪いと大変だな

377 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 18:13:09.38 ID:TVoCbvMW
新幹線で妄想オナニーばっかり四国土人

378 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 18:19:13.62 ID:qKAvUlb3
差別用語使い始めたよ
キモいわ

379 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 19:29:41.12 ID:d/u8b887
新幹線通ったところで黒字になるのかな…?
香川県以外過疎ランキングや財政力指数ランキングのワースト10に入るのに…

ちなみに香川県は茨城県とかと同じくらいだったりします、優秀

380 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 19:48:22.63 ID:B0o55yl1
香川の過疎地少ないのは狭いからで、いわばいい所取りになってるだけだよ
別に優秀ってわけではない

381 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 21:36:47.41 ID:Wt7XKwiy
四国新幹線の高松開業は、なにも香川県だけのためではない。
宇多津で予讃・土讃線特急と対面で乗り換えられるように整備すれば、
乗り換えの不便をかなり解消でき、時間的にも20分ほどの時間短縮
が望める。
また将来新幹線が松山方面に延伸しても、引き続き土讃線特急が
使用するため、無駄な投資にはならない。

382 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 21:37:13.33 ID:jx6OPRZn
まあ県人口100万ぐらいで上場企業16社あるから優秀なほうだろう、
愛媛は造船不況で財政指数は28位まで落ち込んでるが景気が上向けば
もっと上にいくだろうよ。

383 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 10:55:51.77 ID:hd9aHtP6
鉄道用地は複線でも二車線道路道路作れないくらいの広さだから
高速道路を作る時についでに隣に鉄道用地確保してればよかったのにな。
特に淡路島とか。

384 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 11:34:27.00 ID:QqJHHOam
高速道路基準で土地確保したら、高速鉄道としてはとんでもないこう配と曲線だらけになりそうだな。

385 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 11:59:01.88 ID:sSl5FG5j
もしくはほぼ平坦な高速道路

386 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 20:27:33.20 ID:6gl3/rnA
そんなに心配しなくても今は三次元設計だから人間の頭以上にコンピューター
が図面を作成する。

387 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 23:31:09.59 ID:sLGWpt2f
開業は松山ー岡山間先頭に徳島間 高知間の順で
高松なんて最後で良い

388 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 23:56:07.09 ID:GR9JRRsH
>>387
なにがあったか知らないが、感情的ではなく論理的に話をしようや。

389 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:05:44.42 ID:GzKUfJF4
>>388
キチガイに触らないほうが

390 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:35:15.31 ID:N1HxJHlo
まずは松山高松間だな

391 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 00:39:29.98 ID:Uxowr4+1
>>390
2回乗換えなんてありえない。
だれ得?

392 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 05:12:54.66 ID:XOYrQn6O
島内移動がもっと高速にもっと便利になるだけでも別にかまわんな
大都市にもっていかれるより四国内で交流したほうがいい
どうせ島外の連中はほとんど観光でしかこないし
いっぱいこられても住民にとっていいことあんまない
うどん屋に来すぎなんだよ!!!

393 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 07:42:39.91 ID:f8Y2knan
それなら国というか本州から金をせびるなと
勝手に独自で作る分は全く問題ないと思うが…

394 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 08:08:15.63 ID:CFZhJ+Cw
>>393
アホだろ

395 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 13:27:14.50 ID:q4wmMDLp
ぞろそろ日本もダメな地域は切り捨てる時期にきてる。
国土の均等は発展など無理だしまだ助かる地域まで衰退してしまう。
もう四国は諦めろ。
4県合併し四国県として無駄を省き緩やかな衰退で少しでも延命に努めるしかない。

396 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 14:10:24.86 ID:OwWcDv1Q
もうキチガイだな
最初から?

397 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 15:12:54.64 ID:N1HxJHlo
東海道新幹線には四国の税金も使われています
国立競技場や東名高速には四国の税金も使われています
山手線や東海道本線、その他国鉄には四国の税金も使われています
上越新幹線、東北新幹線、山陽新幹線などにも四国の税金も使われています

398 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 16:26:30.79 ID:DpKxoGQ+
リニア四国新幹線
速達:「きずな」
各停:「うどん」

399 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 19:49:38.32 ID:5KUWM7Tk
運命の日まであと7日。
北陸新幹線のJRヒアリングで、四国延伸の前提となる関空ルートが見えてくるか?
はたまた、米原止まり・京都止まり・新大阪止まりとなるのか?

400 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 21:00:50.36 ID:q4wmMDLp
四国の税金てなんだよw
四国の場合恵んでもらった金の方が多い。
むしろ返せと。

401 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 21:12:53.87 ID:1sl2oC/g
具体的な金額は?

402 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 21:20:22.13 ID:N1HxJHlo
>>400
四国にはたった橋3本だが?

403 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:37:10.45 ID:cAsLGwHe
国家プロジェクトでやったのにたった?また物乞いが乞食でてきたよ。
新幹線より祖国からKTX譲ってもらえよ。記念碑慰安婦像付きで。

404 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 22:51:38.83 ID:GzKUfJF4
>>403
お前の祖国とか知らんわ

405 :名無し野電車区:2016/01/19(火) 23:28:45.46 ID:9nyLmAQi
正直人口20万人規模の街に高速鉄道通さない先進国は日本だけ

406 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 00:46:50.70 ID:7x2TY1rf
正直、世界の他の国と乗降客数も仕組みも差がありすぎて単純比較出来ない

407 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 01:13:39.04 ID:U+sSHYP7
徳島に消費者庁で大クレーム発生
なんで四国なんだよとw
これが四国に対する意見
新幹線なんてできるわけないだろw

408 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 01:28:55.94 ID:eXhrA6Ds
>>403
海峡に橋を架けるのは当たり前
四国は本州人が使うものに金を出しまくっているのに新幹線のひとつもない

409 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 01:36:13.56 ID:Ujz6E9q3
ネタなんだろうけど逆のほうが圧倒的に多いのにな

410 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 03:34:21.43 ID:4drz28Cw
新幹線はあとでいいから
とりあえず大分と愛媛間に穴ほいでくれんかのう

411 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 03:44:42.82 ID:eXhrA6Ds
ちなみに地方交付税交付金はもらったうちに入らんからな
あれは人を奪った都会からの補償みたいなもんだし

412 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 12:37:40.93 ID:Qy5nmjdC
いや、あんたらのお国の魅力が薄すぎて人口が漏れ出てるだけなんだが
そこをお情けで交付税つけてもらってる現実はちゃんと見ような

413 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 12:50:12.02 ID:5roAVjsB
馬鹿には日本語が通じない

414 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 13:23:58.39 ID:eXhrA6Ds
交付金は再分配を促す貰えて当然のお金なんだが
四国も納税してるし

415 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 16:27:03.58 ID:Guh7B0P+
国土交通省は北陸新幹線に15年度の約2倍となる1000億円をあてる方針を固めた
金沢〜敦賀(福井県)の区間に900億円、開業している長野〜金沢間は騒音対策などの
工事に100億円を計上する
四国新幹線の調査費の予算計上はどうなったのかな

416 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 17:52:32.73 ID:oN/ZVQr1
四国が日本でなく独立国だったらフィリピンみたく なってただろ

417 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 18:43:14.50 ID:UUNUIElf
いや、ボルネオだな。

418 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 22:43:38.13 ID:zm7BKNG+
ニュージーランド

419 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 04:02:57.34 ID:Zxqt3rId
思想的にも地理的にも四国は韓国と近いから四国新幹線は日韓トンネル経由でソウルまで直結すべきだな。

420 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 11:34:11.31 ID:NyHN4yeO
http://railway.chi-zu.net/8146.html

421 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 13:53:07.84 ID:ZXN3AqJl
>>416
>>417
こいつらバカにつける薬がないという二人

422 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 17:12:02.39 ID:Jmp/Qg/V
四国新幹線の調査費が予算化されてねぇぇーーww
はい賛成派終了ww
これが現実ww
ざまあww

423 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 17:39:09.80 ID:bQ3OnE9o
調査は終了してるから予算つかないんだろ?
いまここ→格上げ→整備予算

424 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 18:45:41.92 ID:GexFmDSt
四国新幹線って名古屋から和歌山回るの?

425 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 20:25:13.75 ID:dveygtin
???
和歌山を通る可能性があるのは
大阪から和歌山付近を通って紀淡海峡を渡るルート
名古屋分岐はどの計画にもない

426 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 22:47:41.00 ID:KWSc0s+c
紀淡ルートはとりあえず南海大震災をやり過ごしてから着手してください。
建設中に来たらシャレにならん、設計やら測量やら全部やり直しになるし、関空が沈む可能性もある。

427 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 04:05:05.43 ID:ICMs+I5q
やっぱり四国には見切りをつけたようだ

大分県は18日、福岡、大分、宮崎、鹿児島の4県を結ぶ東九州新幹線が
全線開通した場合、大分(大分市)―宮崎間の所要時間は特急を利用した場合の
最速3時間9分(2013年春ダイヤ)から1時間9分に、大分―博多(福岡市)間は
2時間5分から1時間に短縮されるとの試算を示した。

 調査は、基本計画路線から整備計画路線への格上げを目指し、4県と北九州市の
行政や経済界などでつくる「東九州新幹線鉄道建設促進期成会」が昨年10月、
野村総合研究所(東京)に委託したもので、大分、宮崎両県が500万円ずつ
負担した。

 大分県交通政策課によると、調査では、日豊線と同じルートを、北陸新幹線の
平均時速と同じ180キロで走行すると想定。このほか、宮崎―小倉(北九州市)
間は4時間32分から1時間53分に、宮崎―博多間は5時間14分から2時間9分
になると試算している。

 今後、開通による新規利用者数や経済波及効果、費用対効果などを調査した
上で、3月までに最終報告を示す。YOL
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20160119-OYT1T50008.html

428 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 07:24:37.27 ID:FXeQYdhi
東九州もまだ地元が言ってるだけ
四国が先行してたのが追いつかれたって感じ

429 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 07:41:59.99 ID:SgACYSsn
>ぞろそろ日本もダメな地域は切り捨てる時期にきてる

まずは福島から 秋田青森やってから議論

430 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 10:23:26.32 ID:bUBy0551
放射能がやばい福島を切って上越新幹線から山形を通り仙台へ至る新幹線に付け替えよう

431 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 10:34:54.59 ID:x4RtsLvX
東九州新幹線でスレ立ってたから見てたけど四国と繋げて大阪ってコメが多くてワロタ

432 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:20:46.72 ID:Wo6u+0TB
>>431
大分は四国にあげるよ

九州には要らん

433 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:12:50.42 ID:xy2StnpD
>>427古い資料乙

434 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 15:25:53.03 ID:UtK5gGM+
南九州は沖縄州にしよう

435 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:38:12.64 ID:/G/lfb1o
整備の重要性訴え 高松で勉強会 /香川
毎日新聞 2016年1月21日

ttp://mainichi.jp/articles/20160121/ddl/k37/020/477000c

436 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 17:15:31.96 ID:XQu1m139
駅の設置場所やルート案でもめてるのかと思ったら
いまだに勉強会でワロタ

437 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 12:35:50.28 ID:GZCKs4Xp
香川の危機感って所詮この程度

438 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:31:02.99 ID:J7IaruRc
40年以上この状態が続いているからな…
建設する前の段階の、計画する前の段階の、作るかどうかの決定すらしていないわけだからな

439 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 13:45:03.49 ID:doY8Vyh4
どこでも整備路線に上げる前はそんなもんだろう、会をすること自体は
悪いことではない。

440 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 15:09:35.29 ID:esXFVXys
やっぱり四国には見切りをつけたようだ

東九州新幹線格上げを期成会が国交省に要望
東九州新幹線鉄道建設促進期成会会長の河野知事は21日、国土交通省の
宮内秀樹政務官を訪ね、 同新幹線の整備計画路線格上げや財源確保を要望した

http://www.the-miyanichi.co.jp/kennai/_16881.html

441 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 15:27:39.22 ID:NpIuHBK0
高松はマリンライナーで十分。徳島はバスで十分。松山高知は遠すぎて新幹線向きじゃない、飛行機でいいだろ。

442 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 19:12:13.59 ID:HXumrQjB
>>441は車椅子で十分なのはわかった
いくら動けないからと言って病院抜けるなよ

443 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 21:37:07.92 ID:doY8Vyh4
>>441
>遠すぎて新幹線向きじゃあない

なるほど東京札幌間は近いよな。

444 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 22:15:28.54 ID:hht1g+w7
444

445 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 01:53:51.77 ID:M++4gnsR
内海だから比較的穏やかな気候だけど
風で止まることも多いからほんとはトンネルのほうがいいんだろうな

446 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 03:55:53.61 ID:EMhO1Z/+
◆2015年都道府県人口(2010年からの増減数・増減率)
28位 愛媛県 1,384,852人 (-46,641人・-3.25%)←鳥取県以上の減少率
39位 香川県 977,156人 (-18,686人・-1.87%)←拠点都市で最大の減少率
44位 徳島県 757,275人 (-28,216人・-3.59%)←島根県以上の減少率
45位 高知県 730,931人 (-33,525人・-4.38%)←島根県以上の減少率

どうすんの四国
新幹線なんか無理すぎ

447 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 04:55:50.56 ID:Vjz79yFR
人口が減る
だから人口がかなり少なくなる前に建設して元を取れるようにする
また沿線開発も同時に進ませることで他の都市に人口を奪われにくくする

という考えからすると遅すぎる気が
もう都心回帰(というか東京一極集中)が結構進んでいる

448 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 05:04:23.32 ID:Vjz79yFR
不景気もあって東京や大阪の確実に元が取れそうな所の新設延長しか進んでいない
横浜はまだ進んでいるけど京都や神戸はストップしてる
(まあ京都の地下鉄東西線やLRT今出川線、神戸の三宮乗り入れは別の理由もあるけど)

四国新幹線は山陽地方で災害が起きた時のバイパス線にもなると思うけど、
バイパス線を必要としたのは阪神淡路大震災くらいしかない
しかも四国の鉄道ではなくほぼ同じ地域のJR加古川線や神戸電鉄で間に合った

449 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 06:57:19.34 ID:O2WGpYrM
今日の天気を見れば四国にも耐寒耐雪の設備や車両は必要だし、
横風強いとすぐ抑止になる海抜の高い吹きっさらしの橋は却下だし、
できる限りトンネルを多用した全天候型に近い路線をお願いしたいね。
新幹線そのものに観光的な要素は無くて構わない、安定した運行こそが全てだ。

450 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 07:03:13.74 ID:dNoBlj5C
新幹線に必要な要素
・政令市同士の線でのつながり(四国に政令市なし)
・観光目的とした交通手段(四国にまともな観光地なし)
・企業や工場の密集した都市の移動手段(四国に大企業本社なし)
・災害時の代替え(津波の危険性のある四国には不向き)

451 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 07:08:12.47 ID:PbrwjlJX
キチガイまだいるのか
一人でID変えて大変だねえ

452 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 08:26:15.64 ID:W95/kT/G
>>450
>四国に大企業本社なし

キチガイもいいとこだな、

>企業や工場の密集した・・・
新居浜市の住友企業群は空き地のようなところかな?

453 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 08:36:09.17 ID:/BeW1YsP
住友の発祥は別子だし、
失われた20年≠ナ最も時価総額のばしたユニチャームは西条発祥(だっけか?)

三菱興したのは誰か言うまでもないし

四国は、名門企業そこそこ生んでるよ


にも拘らず、新幹線引っ張れないのは政治が貧困?

454 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 08:42:45.17 ID:W95/kT/G
>>453
明石大橋を道路単独橋にしてしまったのが最大の原因でしょう、
問題はこれからの誘致活動。

455 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 11:08:23.93 ID:cpfUAbjb
人口や経済面から見て新幹線を建設する価値がないってだけで名門企業発祥したとか関係ないでしょ
そもそもその企業の本社はほとんど東京だし四国には大した拠点はないし

456 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 11:52:02.48 ID:h2yqIKLV
>>454
それは全く違う

淡路経由は、絶対無理

兵庫県において、現在の明石大橋についての不満、皆無だから

457 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 11:53:25.66 ID:K+sI4cLy
>>455
本社だけで何ができるんだろ

458 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 12:24:07.82 ID:9IbaG2xk
工場は山の中とかでなければ全国どこでも置けるがな
大きく安い土地があり広い道があればいいんだからむしろ郊外の方が置きやすい

でも本社は田舎には置けない

459 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 12:53:36.20 ID:fSbRqiHN
北陸新幹線にからめて日根野・関空までのルートが見えてくると、
四国新幹線もまんざら夢ではないような気がするのは私だけ?
じゃけんど、豊後水道に新幹線通すのはちょっと無理があるやろな。

http://railway.chi-zu.net/8225.html

460 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 13:15:03.16 ID:qXKEzVcF
>>459
こういうふうに淡路の森を突っ切らず海岸沿いを通って洲本に行くのがいいと思う
http://i.imgur.com/XuPT1cb.jpg

461 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 13:19:30.17 ID:W95/kT/G
>>456
>皆無だから
お前アンケート調査でもしたのか
もししたら数理統計でも書いてみな。

462 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 13:46:11.65 ID:AsGorYHt
明石遷都すれば四国淡路新幹線なんてすぐだよ
135度で日本の真ん中だし首都機能を誘致すればいいのに

463 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 13:56:45.03 ID:K+sI4cLy
>>458
東京と地方の両方に拠点があれば移動に使うだろ
頭悪いんかな

464 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 14:33:35.48 ID:IC+cnDuB
戦前の加古川遷都復活だな。

465 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 15:29:13.74 ID:cpfUAbjb
>>457
だからせっかく三菱が四国で発祥したと言ってもその拠点は四国には少ないんだよね

466 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 15:34:46.14 ID:IvR786sT
土佐出身者は外に出ないと成功しないから

467 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 16:20:18.25 ID:W95/kT/G
>>455
又ID変えていい訳の文章

468 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 16:36:35.16 ID:Ho3NZKZf
税金の無駄使い四国持ち回りシリーズ

シンポジウム「四国新幹線に夢と希望を乗せて」の開催について
●日時 平成28年2月18日(木) 16時から18時30分
●場所 あわぎんホール(徳島県郷土文化会館)1階ホール

(第1部 基調講演)
  「四国新幹線の実現を目指して」
    波床 正敏(大阪産業大学工学部教授)
 「北陸新幹線開業に向けた観光・PR戦略とその効果」
    早川 和良(石川県観光総合プロデューサー)
 (第2部 パネルディスカッション)
  「四国新幹線に夢と希望を乗せて」

波床「特急うずしおと新幹線は違うんですよ」
徳島人「同じじょ」
波床「四国人はどこに行ってもかっぺ過ぎる」
徳島人「徳島は関西じょ」

469 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 16:42:25.85 ID:cpfUAbjb
ID変えてって誰と勘違いしてるのやら

470 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 17:22:26.95 ID:zeba51bJ
国際戦略港湾 5港
国際拠点港湾 18港
名門企業が発祥した四国にはなんでないの

子供でもわかる港湾一覧
ttp://www.kaijipr.or.jp/template_kids_pdf/upload/1382427043_1.pdf

471 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 17:35:15.15 ID:PbrwjlJX
コピペキチガイって毎回ID違うよな

472 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 18:08:39.99 ID:UAco9IDZ
四国新幹線もダイヤ乱れてんのか
そういう問題じゃないのね

473 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 20:29:08.49 ID:CboaWMNL
>>470
は子供でもわかる港湾一覧=子供以下のお馬鹿さんなのはわかった
大人のデーター頼むよ

474 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 20:48:13.42 ID:A+vos+4w
ここに書いてある内容は全てお国自慢でやるべき内容でしょ
いい加減新幹線の話をしろよ

475 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 21:21:51.08 ID:4UYhykWz
現時点で議論が進んでいるわけではないから雑談するか前と同じことを話すか過疎るかしかないんだよなあ

476 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 21:37:29.36 ID:PbrwjlJX
コピペは議論じゃないな

477 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 21:40:18.32 ID:6fpbvRvD
過疎らせときゃいいんじゃないかと

478 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 22:06:37.16 ID:JJWBOgqH
勉強会レベルから進歩しないのに
議論とかワロタ

479 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 23:08:04.49 ID:BFiI5UiN
大阪〜神戸〜明石付近〜淡路島〜鳴門〜徳島

この区間は狭軌新幹線の建設を!!

TXやほくほく線のような路盤を作り
160km/h走行の特急列車を走らせる。
でもって海外輸出用のデモ区間とする。

480 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 23:09:53.90 ID:ByJyOXfO
データーって言ってる時点で
こいつバカだなと分かる

481 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 23:09:58.41 ID:RxpkolMN
今時160キロとか遅すぎて時代遅れ

482 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 23:11:03.37 ID:RxpkolMN
高速バスでも160キロくらい出せるだろ

483 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 23:48:29.69 ID:K2F+cS+6
前後の部分で在来線を使えるというメリットはあるだろうな。
都心部の建設がない分、新幹線の半分くらいでできる?

484 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 23:54:49.28 ID:OkT3Subk
「`辺りの建設費はフル規格新幹線と同等だからコスパ悪い」って言う人を見るけど、
建設距離が短くなったり都市部で駅の新設が不要だったりってのも
メリットじゃないのかな

485 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 00:03:45.59 ID:dqz4Pbfz
>>482
法定速度を守る、という話だけだと面白くないので

クルマには速度制限回路が積まれている
ガワは同じでもどれくらい制限されるかは出荷される国ごとに違う
国の交通事情に合わせてパラメーターだけ少し弄れば、同じデザインのクルマでもいろんな国に売り出すことが出来るから

キックダウン時は無視されることもあるけど平坦な道でアクセルベタ踏み続ければ一定速度まで落ちてくるはず
日本の場合は緊急車両以外は基本150km/hくらいまで抑えられる
なのでパトカーなどとカーチェイスした場合は余程腕が良くないと追いつかれる

少し前に速度制限回路の両端をケーブルで短絡して逮捕されたのもいるけどな
この回路にはちゃんとした名称があるんだが忘れてしまった

486 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 00:29:55.81 ID:mUR1D2RR
>>453
ユニ・チャームは川之江

487 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 02:32:56.83 ID:WfBshmlW
>>485
それなら高速バスも緊急車両扱いで、制限解除でいいだろう。

488 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 09:21:16.60 ID:d8gBmWvI
>>484
それは軌道の関係で難しいだろう、連結部分が非常に複雑になるよ。
スッキリフルのほうがいい。

489 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 11:25:23.33 ID:sHmiUJ/4
何回でも聞くが、四国新幹線にお客が乗るのか。
適当にでっち上げたデータを見せてもらってもなあ。

490 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 12:19:42.01 ID:PU6nz6yt
乗るでしょ普通に。
瀬戸内沿岸の都市規模なら。

491 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 13:33:53.95 ID:H94Dk1oR
>>489はしねばいいよ
何回もとか痴呆老人かWWWW

492 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 14:08:11.78 ID:HoiVle0N
乗らないデータが見たい

493 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 14:58:42.55 ID:nQYRaBAC
台湾の大都市を結んでる台湾新幹線でも苦しんでるのに。
まあ、建設費の自治体の負担は日本と違うからようわからんが。

494 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 19:31:51.21 ID:1mSKyyrj
台湾の場合
在来線の駅と離れた場所に新幹線の駅を作っちまったからなぁ
それが不振の理由の一つ

495 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 20:54:06.10 ID:Dad4mz2Y
新○○ばっかりなのか

496 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 21:07:54.12 ID:d8gBmWvI
>>489
>何回でも聞くが

入院先から書いてるようだな

497 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 21:25:27.95 ID:L90LtOFW
>>489
ある程度は乗るけど間違いなく採算は取れない

498 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 21:34:49.83 ID:d8gBmWvI
瀬戸内海側走るから取れるだろう

499 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 00:15:10.79 ID:2fj50sQq
岡山〜松山なら絶対採算とれる高知と徳島は?

500 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 00:19:39.33 ID:BpfFEoT6
採算取れない とか幼稚園児か?
しんでこいや!
1福島原発の中に篭って被爆する
2ISに拉致られ首とばられる
3北朝鮮に一生暮らす  さあどれが良い>>497

501 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 00:36:12.14 ID:YoBshRfc
瀬戸内海側というのは淡路から徳島香川愛媛って事だろ
岡山愛媛とか田舎から田舎結んでどうすんねん

502 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 00:38:43.98 ID:SS6x+BjS
四国なんて全部田舎なんだから作っても仕方ないな

503 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 01:50:49.80 ID:kfTEZr3A
本当に必要と思われてるならすでに整備新幹線になってるだろ
いまだに勉強会止まりって事はこの先は言わなくてももう分かるな

504 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 02:20:01.99 ID:iAQOpA1a
沿線環境が良いから新幹線を通すのでなくて沿線環境を良くするために新幹線を通すことを考えている
だから新幹線が多少赤字でも沿線がその赤字を埋めるくらいになれば問題ない(新幹線側にとっては迷惑だろうが…)

ただ今から作り始めて埋められるかどうかが疑問
北陸新幹線の建設し始めは平成元年だが長野金沢間が出来たのが平成27年
四国新幹線も同様にかかるとすると完成は早くても2050年頃になる
その頃には下の資料にあるように四国人口は30-40%程減っていると思われる

まあ建設確定すれば人口減少はマシになるだろうが建設すら確定してないからな

http://www.mlit.go.jp/common/001046872.pdf

505 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 03:18:50.08 ID:R/yo0YP0
田舎だから要らないってんならすべての新幹線が要らないわな

506 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 09:46:08.19 ID:C7WYgPvX
豊予トンネルは、大分のほうが力入ってる
愛媛は、なにしてるんだ

507 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 12:25:20.58 ID:R8AMRnzp
「海底トンネルは可能」 四国新幹線豊予海峡ルート

http://www.oita-press.co.jp/1010000000/2016/01/26/225025846

508 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 13:38:05.01 ID:wdBONisU
国と県が建設費、赤字と並行在来線の問題引き受けてくれるなら
JRは嬉しいだろうな。

509 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 13:50:26.54 ID:iMC1lXS1
>>503
>言わなくてももう分かるな

わかるぜ四国新幹線が必要だってことがな

510 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 17:11:50.71 ID:IgkvfhB+
四国は紀伊半島と九州とをダイレクトに結ぶ路線の中途エリアなだけで、
なにも四国島内に大規模な集積都市や交通の拠点を求めているわけではない。
新大阪和歌山大分間を一気に全通させてしまえば四国島内の終着駅効果なんてものも無い。
だが一定の間隔での避難所的な駅の設置は安全の観点で必要なのは明白であって、
四国島内にもいくつかの途中駅が作られる事になるのは間違いない。

511 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 17:56:44.19 ID:2fj50sQq
四国も県庁所在地は新幹線あっていいレベルの都市でしょ

512 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 18:04:30.12 ID:CJyWIGWh
北陸・長崎のように横断1本で
人口の大半がカバーできないのが難点かな

513 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 18:05:45.88 ID:1XqJhJy9
リニアなら分かるけど新幹線なら20万以上の都市は通らないと

514 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 18:07:01.62 ID:2fj50sQq
>>512
徳島〜高松〜松山通れば上出来だと思う
徳島がちと難しいが

515 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 18:12:17.64 ID:M0qHYH7B
どうしてもほしけりゃ1970年代に整備計画に入れてもらわないとね。先人の政治力のなさを嘆くしかない。

どう考えても今からだと手遅れ。

516 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 18:15:17.72 ID:2fj50sQq
いや、遅くてもやった方がやらないよりいいだろ

517 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 18:15:56.40 ID:2fj50sQq
それまでにうまく新幹線が通るところに人口を集積して都市間競争に勝てるように準備するしかないな

518 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 18:16:43.53 ID:2fj50sQq
徳島は津波の危険性もあるし北部に人口を誘導したほうがいいと思う

519 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 18:19:56.18 ID:dH01pLRr
瀬戸内が理想だけどそれだと人口がな
神戸から淡路徳島高松松山ができたらいいけど、津波もあるしまず海を渡る線を新設ってのが不可能に近い

520 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 19:06:39.17 ID:M0qHYH7B
>>516
70年代と違い、もう公共事業バンバンって時代じゃない。

521 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 20:08:49.66 ID:nfx6gOIG
淡路から鳴門の橋を渡ってすぐの所に駅を作ってそのまま海岸沿いに香川へ向かったほうがいいな
その方が長いトンネルがいらないから建築費も抑えられる
徳島の人は鳴門線を伸ばすか路線バスでも整備すればええ

522 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 20:32:50.43 ID:2fj50sQq
>>520
公共事業バンバンとかそういう意味で新幹線って言ったんじゃなくて都市間を結ぶ高速交通が必要ってこと

公共事業無しに出来るならそれに越したことないけど無理でしょ

523 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 21:10:15.32 ID:/absolT+
>>519
海底トンネルなら安全だよ

524 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 21:13:56.64 ID:M0qHYH7B
>>522
高速道路作ってもらっといて都市間交通無いとかないやろ。

公共工事の全てが無駄とは言わんが、公共事業でしかできないものは無駄なんだよ。

525 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 21:22:41.52 ID:iMC1lXS1
>>520
公共工事が無くなれば後は大企業の工場建設しか残らない
そっちのほうが常に経済状況に左右され難しい

526 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 21:23:33.88 ID:/absolT+
>>524
交通インフラ整備は公共事業でしか出来ないだろ

527 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 21:28:29.73 ID:M0qHYH7B
>>526
んなことあるかい(笑)

528 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 21:30:40.98 ID:M0qHYH7B
>>525
公共事業はなくならないので、安心してください。

529 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 21:36:07.47 ID:iMC1lXS1
>>527

>んなことあるかい

お前病院でもらった薬が効かないようだな。

530 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 21:38:27.30 ID:M0qHYH7B
>>529
自分で調べて。いちいち書いてたらキリないから。

531 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 22:06:52.24 ID:35G9DdoL
>>525
橋が出来て物流が改善されたのに加えて国内工場の海外への展開、都市部工場への集約なんかで工場誘致は難しいと思うよ
(パナソニックヘルスケアが大洲工場から撤退したことからも分かるように)
また尼のような物流倉庫を誘致する方が・・・

532 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 22:54:31.78 ID:2fj50sQq
高速道路は物を運ぶもの
新幹線は人を運ぶもの

役割が違うからどっちかがあればいいというものではない。

533 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 23:04:07.12 ID:M0qHYH7B
>>532
人を運ぶ?

どこ行きたいの?

534 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 23:16:12.51 ID:t6oENWoz
九州なり、関西なり、甲信越、関東、東北、北海道…利用者それぞれ目的地あるでしょう?

535 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 23:17:31.80 ID:YCVSXngf
家から出ない人にはわからないだろうな

536 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 23:26:42.93 ID:t6oENWoz
高速道路ができても、実際の利用者は車の運転できる人だけ。高速バスも中国関西までの範囲しか便がないし、1台に大勢の乗客は乗れない。

537 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 23:37:23.38 ID:t6oENWoz
536に追加
あと、高速バスは事実上、航空機と同じで点と点を結ぶ利用(始発と終点)しかできない。

538 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 00:00:00.22 ID:KTiPsD2Y
537訂正
×点と点を結ぶ利用
〇点から点への移動

539 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 00:46:34.28 ID:9qQLdqmx
>>537
高速バスにもバス停あるけど

540 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 01:30:32.57 ID:WkEBGvJY
安倍総裁(山口4区) 山陰新幹線
高村副総裁(山口1区) 山陰新幹線
谷垣幹事長(京都4区) 北陸新幹線
二階総務会長(和歌山3区) 北陸新幹線関空止め
稲田政務調査会長(福井1区) 北陸新幹線
石破元幹事長(鳥取1区) 山陰新幹線
野田元総務会長(岐阜1区) 中央リニア
高市元政務調査会長(奈良2区) 中央リニア

四国に大物政治家はゼロ
四国新幹線は絶望的

541 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 01:54:30.15 ID:9qQLdqmx
流石に山陰新幹線作るくらいなら四国が先だろ

542 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 02:34:52.95 ID:idM8p7pY
キチガイ相手にすんな

543 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 03:04:16.07 ID:CGTdYmEo
正直四国新幹線も山陰新幹線と比べるとマシなだけで要らんだろ

544 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 07:41:51.48 ID:mFirIE7R
昨日のJR海・西のヒアリングで北陸新幹線の米原ルートが実質的に消えた。
これで四国新幹線(紀淡ルート)が一歩前進した。
あとは北陸・四国・山陰の複合的な構想で、関空まで引っ張れるかが焦点に。

545 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 09:19:58.06 ID:HNsTn/C9
大阪〜京都間が出来るか怪しいな

546 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 09:28:49.78 ID:9qQLdqmx
>>544
北陸新幹線は関空まで伸ばさないでいい。
四国はリニアの方がいいから。

547 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 09:43:28.94 ID:2fmSxPQa
リニア?
ムリ・ムリ・生理的に無理w

548 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 10:33:29.69 ID:Ij32lVoX
財源を北陸新幹線に持ってかれるということは、
それだけ四国新幹線が遅れるということ。

549 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 12:45:10.05 ID:XBhYizs/
北陸新幹線の関西延伸は京都市内が地下なんていい始めている、
ひょっとしたら四国からの関空路線のほうが先に着工したほうが
いいかもな。

550 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 13:29:45.12 ID:yHJBsUPp
北陸も関西も四国のことなんて気にもしてないわけでストーカーかよ。

551 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 14:13:33.43 ID:Fhjg2x/o
気になって仕方ないからレスしてる奴

552 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 16:01:23.49 ID:kLqj4nqm
出来るわけないといいながらこのスレに来てるのはどういう奴なんだろうな
ストーカー気質は十分にありそうだ

553 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 16:08:44.11 ID:JSGTAMA2
>>552
別に四国新幹線のルートを考えるスレではないからいいんでない?
建設する意味がないというのも四国新幹線についての話ではあるしスレチでもなかろう

とマジレスしてみる

554 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 16:17:44.53 ID:Fhjg2x/o
などとストーカーが

555 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 17:05:47.82 ID:HNsTn/C9
きちがいスレにストーカーとか馬鹿を晒す四国土人

556 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 17:07:18.54 ID:zcuLYGif
>>555はしんでね

557 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 17:13:18.63 ID:bHipUJap
>>556
お前がな

558 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 17:37:52.76 ID:yHJBsUPp
今のところ国からも関西からもまったく
相手されていない四国新幹線。
まずこの事実を受け止めような。

559 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 18:12:20.28 ID:RMpuF6fJ
北陸は関西と新幹線で直接繋がれるチャンス
JR西は運行会社としてJR東海と別に京都大阪間の新幹線が得られるチャンス
さらには世界遺産や観光地の多い山陰と繋がるチャンス
北陸関西山陰一体となって取り組むべき事象である

一方の四国
関西が繋がるには高額の海底トンネルが必要です
世界遺産も観光地もありません
本四3橋の前科があるいわくつきの地域です

560 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 18:20:29.90 ID:R6eAvL8V
JR西日本の社長が、小浜から京都は直線で結ぶって断言してるんだから地下に決まってるじゃん
馬鹿かよ

561 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 18:28:12.53 ID:UY6Mfn2i
関空島まで新幹線が乗り入れるの?
それともりんくうタウンまで?

562 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 18:38:11.55 ID:brzhABiz
新大阪から南進するかまだ分からないのにそんなの分かるわけない

563 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 18:51:56.34 ID:loMMIbri
新幹線予算で線形改良するのが得策
スーパー特急でもいいじゃない

564 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 19:20:31.40 ID:ki/DGMsS
戦前のように国が民間に対して圧倒的に強くなければ鉄道なんか造れないんだろうな
特に京都や市街地なんか

565 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 19:48:25.56 ID:KTiPsD2Y
今の時代、全くのゼロから鉄道網を作るのは道路を作るより難しい。

566 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 20:07:05.39 ID:XBhYizs/
四国に興味がないといいながらここに来ている反対派

567 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 20:20:47.39 ID:moG8QJ/3
また税金を無駄にしようとしてる
四国には全く興味がないが監視しないとやりたい放題するから

568 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 20:22:12.73 ID:jjXwXlCE
>>566
全然興味ない(笑)
賛成派こらしめるのを楽しむスレだよ。

569 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 20:32:40.62 ID:XBhYizs/
>>568
そういってわざわざ出てくる反対派をバカにして楽しむスレだよ。

570 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 20:47:18.00 ID:CGTdYmEo
豊予トンネルもそうだけど神淡トンネルも青函トンネル(250m)より100m程深くしないといけないんだよね
技術的にはノープロブレムだがどれだけ金がかかることやら

571 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 20:51:34.68 ID:CGTdYmEo
ちなみに大深度地下は地下40m以下(厳密には他にも基準があるけど)

また青函トンネルなど除き深い駅でも地下50m位の所にある
というかそれより深いと地上まで上がるのにかなり時間かかる

572 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 20:59:46.24 ID:XBhYizs/
青函トンネル建設時と現在とでは切削技術がはるかに進歩しているから
その当時とでは建設技術の概要がかなり違ってくると思う。

573 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 21:46:01.78 ID:ki/DGMsS
進歩はいいがコストは下がってるのか?

574 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 21:54:35.80 ID:/6qKktvA
大深度でも地質が安定していらそんなに問題は無いよ
鍋立山トンネルとか地質で問題のあったトンネルはいっぱいあるしね
なので南アルプストンネルが計画通りに進むのか少し見ものです

575 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 22:00:33.16 ID:KG3hiVyW
品川駅リニアの工事始めたとニュースでやってた
品川〜名古屋 5兆5千億円
四国新幹線は海底トンネル2つも作るから リニアより高いだろうな

576 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 22:05:10.92 ID:XBhYizs/
>>573
工期短縮効果による工事単位あたりのコストは当然さがるだろう、
全体のコストがどうなるかなんてなのはまだ工事概要さえ決まって
ないのだからわからんわ

577 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 22:38:14.12 ID:R6eAvL8V
少なくとも長崎ルートなんかよりよっぽど四国新幹線の方が国民のためになるわな

578 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 22:46:37.49 ID:KG3hiVyW
四国民だけだろ

579 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:28:25.41 ID:9qQLdqmx
東京〜大阪を東海道、中央、北陸の3つの新幹線で結び、大阪〜九州を山陽、四国の2つの新幹線で結ぶ
国土強靱化の理念の上では中央新幹線や北陸新幹線と同等の必要性があるだろうね。

580 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:30:03.83 ID:BcKfaywN
東海リニアよりはトンネルは楽に掘れるだろ
費用どうこうより

それより関東以北の屑が不幸になる事を祈ろうぜ
津波火山震災三昧

581 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:46:07.58 ID:lkw1HESg
一番現実味の無い四国で賛成派の頭の悪さを見てるのが楽しい
お前らほどの楽観主義者ならきっと空も飛べるし過去にも戻れるぞ

582 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 00:14:56.86 ID:4UQIEmPp
北陸大阪までフル作るならその次回ってくるの2040年代になっちまうな
あと15年ぐらいはなんも決まんなそうだわw

583 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 00:24:29.17 ID:6ooilRP4
なんで年間の整備新幹線予算ってあんなに少ないんだろうな?
純粋な疑問
他の公共事業より費用対効果高いと思うんだけど

584 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 00:44:29.13 ID:gpFkTvCc
反対キチガイの頭の悪さを見てると可哀想になってくる
お前ほどの馬鹿がもし二人いたらこの世は滅んでる

585 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 07:57:36.88 ID:xkPws+TL
コストの話かでているけど今もし瀬戸大橋を造るとすれば当時の価格の
半分ほどの金額で出来るといわれている、土木における設計技術、施工技術
の進歩はすざましいからねもちろん日本は世界のトップもし紀淡海峡に
トンネルを造るとすればそれこそ日本の土木技術の見せ場になるよぜひ
やるべきだよ。

586 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 13:23:58.30 ID:U4pN00gT
造ったあとインフレ起こして借金すぐ返そう

587 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:21:41.09 ID:emXs7cjo
紀伊半島から九州に抜けるルートが全通したら四国はほとんど通過旅客をただ通過させるだけの地域となる。
乗降せずに通過するだけの利用者を眺めるだけの沿線地域の状況はさほど変化するものではないだろう。
今はたまたま金沢が地元民に甚大なる迷惑をかけるほどに確変してるが、
それを夢見て邁進しているなら大火傷するのは間違いない。
金沢とて更なる延伸によって終着駅効果が途絶えた時点で終了するのである。

588 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:44:50.68 ID:b7rmQDHb
神戸鳴門間に普通の鉄道敷くだけで良いと思うな
香川県の坂出市みたいにならないかな?

589 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:04:22.13 ID:IxBUWqeB
>>588
それだと徳島と東讃くらいしか恩恵が無いな
せめて高松までは特急走らせないと

590 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:05:08.43 ID:pTCYRTXt
兵庫県や神戸市も何本も六甲山にトンネル掘るなら淡路島にトンネル
繋げば良かったのにな。
三ノ宮まで30分、大阪1時間内の距離なのに。
JRや阪急阪神の民間資本巻き込んで淡路島開発やれば良かったとも思う。

591 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:22:08.85 ID:pTCYRTXt
四国新幹線の計画とか観光庁が兵庫県移転したら風向きが変わるかもしれん。

592 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:39:30.18 ID:HNDdNdSm
とりあえず四国新幹線のうち
神戸-徳島、岡山-宇多津、松山-大分
に高速新線敷くだけでいいよ

四国を縦断か横断する四国新幹線はそれらの様子を見て作れば

593 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:48:38.77 ID:fKnuGrTv
関西大手私鉄は淡路に延伸しないのかね
私鉄が通せばJRも動きそう

594 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:49:17.15 ID:mh6MsNAn
長崎ルートなんかより、大阪または神戸または岡山と政令市と直接繋がって四国の主要都市通る新幹線の方がよっぽど国民のためになるね

595 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:53:37.21 ID:xkPws+TL
>>591
本当に兵庫県にその気があるのならぜひやってもらいたい但し四国新幹線
建設に協力するという条件つきでね、まあこう書いても一部の知的レベル
の低い県民から「何で四国のためにそんなことしないとけない」という
意見が出ると思うが(兵庫県民全体は低くないということはよく知ってる)

596 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:54:06.23 ID:QwfTUQ4H
何で私鉄が儲かりそうにない淡路島延伸をやると思うんだよ

597 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 18:14:35.73 ID:HNDdNdSm
まあ費用対効果は低いな
徳島を神戸通勤圏には出来てもその為の費用がかかりすぎる

598 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 19:41:42.67 ID:n9savnSg
>>596
四国はこのスレのように馬鹿と気狂いが多いからな

599 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 19:45:08.49 ID:2MBwdLxJ
四国新幹線に反対しているのは新幹線が通るのを羨んでいる哀れな人達だけ

600 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:05:30.42 ID:6waqgzup
>何で私鉄が儲かりそうにない淡路島延伸をやると思うんだよ

私鉄とJRの違いが判らないようでは話にならない、阪神淡路大震災の復旧考えろよ
ヒントはそこにある

601 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:30:36.14 ID:F9Q1SfI1
>>593
淡路全島でも14万人なのに、わざわざ橋やトンネルを通して鉄道を延伸する訳がない。

602 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:44:35.88 ID:xkPws+TL
>>601
それなら空き地に団地ができたらなんで空き地に団地がくるんだよ
といってるのと同じ 不動産屋に叱られるぞ。

603 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:47:41.39 ID:F9Q1SfI1
>>602
言っていることが全く意味不明!

604 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:58:23.24 ID:IxBUWqeB
>>601
淡路まで引くなら橋に通せるんだから徳島まで引くやろ
徳島は北部に集中してるから+40万くらい

605 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:58:57.31 ID:xkPws+TL
>>603
わからないか?
じゃあ説明してやる 現在人口が少なくてもインフラを整えれば
通勤可能地になったり又副次的な設備もできてそこが発展すると
いうことだ現在だけで判断せずインフラがもたらす将来性も考えろ
ということだ。

606 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:00:34.37 ID:62KJkay0
徳島まで伸ばしたら高松まで伸ばすのも時間の問題だな

607 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:15:46.67 ID:6ooilRP4
今あるインフラを有効に使うのが大事だから
瀬戸大橋使って岡山〜松山だな

608 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:17:42.49 ID:+xAWojDy
いらねえ

609 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:28:33.45 ID:XwPODC1w
>>605
オレンジタウンって知ってる?

610 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:01:11.50 ID:gErlRGdH
四国新幹線は全線開業は現実的に難しいので、
高松〜松山の部分開業が良いと思う

611 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:12:25.07 ID:U4pN00gT
今あるインフラ…大鳴門橋

612 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:28:21.15 ID:mh6MsNAn
面倒だから淡路島周辺全て埋め立てて大阪神戸徳島あたりはみんな地続きにしよ

613 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:53:00.84 ID:zWmeH0Aj
612さん
バカなこと言いなさんな。埋め立てが使えるのは遠浅の海だけですよ〜?
そんな考え方って、人間の傲慢そのものだね。

614 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:56:30.47 ID:r+YIejVb
>>613
関空や神戸空港は遠浅ではないですよん

615 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:01:34.30 ID:emXs7cjo
>>605
まぁ関西の私鉄の歴史を鑑みれば宅地開発リゾート開発などを目論んで
いち早く飛びついたのが阪神や阪急だったりするわけだし分からんでもないのだが、
それを淡路島や徳島県東部域まで拡大できるだけの潜在的需要があるかといえば微妙なところですな。
海峡をトンネルで抜けるならわりかし安定した輸送は出来るだろうし貨物列車も難なく通せるが、
これが海抜の高い超長大吊橋となるとしょっちゅう風の影響を受けるわ
重量制限はあるわで日常的な通勤に用いるには結構不安な要素もある。
一方、本四備讃線は割とゴチャゴチャした島嶼部をうねうねと
渡り歩いているので見た目より天候の影響は比較的少ないのだ。
さすがに猛烈に荒れればあらゆる交通は遮断されるが。

616 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:14:02.54 ID:r+YIejVb
>宅地開発リゾート開発などを目論んで
ちゃんと歴史の勉強した方が良いですよ。それは後付けの理由です。

例えばウィキペディアの小林一三の項目とか。。。

617 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:23:27.04 ID:HNDdNdSm
大鳴門橋は確か複線通せないんだよね
しかも単線でも新幹線規格だと難しかった気がする

618 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:28:41.23 ID:zWmeH0Aj
614さん
それで?関空や神戸空港が出来たから、淡路島も埋め立て地続きに出来ると?
出来るならとうの昔に出来てますよ。
淡路島までなぜ埋め立てできないか、よ〜く考えてみなさいな。

619 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:30:24.01 ID:r+YIejVb
>>618
まさかのマジレスとは w

620 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 23:51:30.02 ID:HNDdNdSm
>>618
紀淡海峡は大運河計画の一部に入っていたよ
完全に埋め立てるわけではなくてダムを建設するとか色々考えてたらしいけど
コストが洒落にならないのと水運の地位が暴落したのでなくなった

まあ今の技術でも難しいだろうね

621 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 00:53:06.45 ID:kwc/QDMQ
>>612
船が通れなくなるから却下

622 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:00:21.18 ID:zIo7efXt
>>593
もうとっくに淡路に駅造っただろうw
JRも現在建設中だw

623 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:02:58.31 ID:sE0SJoBf
高架化はいつ終わるのかねぇ…

624 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 01:41:58.27 ID:kwc/QDMQ
大阪スルー案

http://railway.chi-zu.net/8443.html

625 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 08:39:00.27 ID:jmVYSEoM
北陸新幹線が京都新大阪で新線作ることが決まったから、理想はその流れで南下
関空に行ってから淡路新徳島高松松山
これで四国が孤島ではなくなるな

626 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 09:00:41.94 ID:irHt6dLk
>>617
新幹線は通せるよ、あと鉄骨構造物のいいところは補強もしやすい

627 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 09:17:39.65 ID:irHt6dLk
チョット話は外れるが鉄道でも道路建設でもこんなところのどこにそれを
通すんだとまるで自分が設計でもするつもりで反対する頭の弱そうな
オッサンがいるね中学生のころ四国には高速道路はできない通す土地がない
といってた近所のオッサンがいて周囲もそれに賛同していたことがあったよ。

628 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 09:27:57.01 ID:GPfcN4K9
長崎が完成しても予算は北海道と北陸と北海道に
振り分けして終わりだろうな。

629 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 12:10:16.97 ID:irHt6dLk
>>628
そんなこと本気でいってたら少しバカだといわれるよ

630 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 12:23:39.01 ID:D/uQe+Wi
北陸新幹線「敦賀〜大阪」
九州新幹線「武雄温泉〜博多」
の完成するのが 後何十年かかるのか判らないな
残りの札幌〜新函館北斗間も含め既に完成した整備新幹線の区間のレンタル料で毎年少しずつしか工事が出来ないから完成迄長期になる 本来レンタル料は整備新幹線の工費でなく 他の福祉とか別の財源の国費 今の整備新幹線5線が全て完成したら 在来線とかにも転用しないだろ

631 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 13:42:52.91 ID:QmV79yk7
北陸新幹線の京都新大阪別線を京都大阪別線にしても四国新幹線には不利に働くよりも有利になる

632 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 14:19:05.70 ID:cIxM76wf
>>627
お前はかっこいいオッサンになれて良かったな(笑)

633 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 15:01:43.58 ID:nZn3ezQJ
>>627
どこを通すんだって妄想は賛成派のほうがひどくないか

634 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 15:40:55.56 ID:lpunXPkH
消費者庁の官僚の為に明石→徳島ルートだけ作るんだろ

635 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 20:47:39.58 ID:GPfcN4K9
京都ー大阪が地下の時点で関空延伸はないな。
費用対効果がひど過ぎる。

636 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 21:11:36.79 ID:irHt6dLk
>>630
その意見の正誤は別にして
それは建設中のビルの工事を途中で止めるのと同じ結果になるよ
いっそのことビルを建設しなかったほうがよかったともなるよ

637 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 21:29:07.60 ID:7JaFRqMG
今まで建設して失敗だった新幹線はないのだが

638 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 23:16:14.05 ID:jmVYSEoM
新幹線というか高速鉄道は20世紀最大のエポックメイキングだったからね

639 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 05:58:35.76 ID:CdtEvo7/
>>630
完成しなくていいんだよ。
完成したら次に整備新幹線へ昇格する路線を決めないと駄目だから。
国交省が「現行の整備新幹線が完成するまでは昇格できません」と言えなくなるでしょ?

640 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 07:38:32.28 ID:5p91xUg7
北海道は初の失敗例だろ
赤字スタートは他にない
開業3年目で誰が黒字になるって予測したか?

効果の切れる3年目 廃業の道進む北海道
四国には関係ないけどさ
在来で橋とトンネル開業の差を思い知るだろ
(赤字の大元なのに)^_^
それで青函トンネルもう一つとかまだ言うのかね

641 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 09:22:19.27 ID:/SHVF1hB
北陸新幹線も大阪へはルートでもめてるしまして京都市内を地下なんて
いってたら一体どれくらいかかるかも、そうこうしてる内に四国から淡路
を通って関空へのラインを着手するほうがむしろいいんじゃあないか
青函トンネルと違って紀淡海峡なんてたいしたことないし。

642 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 14:59:24.60 ID:dW9AVbQj
紀淡は調査完了済みなので予算が付けば着工出来る。

643 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 15:36:43.68 ID:7pHvuRoE
北陸新幹線でも四国新幹線でもどちらでも良いけど、新大阪から乗り換えないと大阪駅に行けないのが解消されるなら歓迎
関空にも行けるならもっと嬉しい

リニアが大阪駅発着だったらそっちのほうが嬉しいけど

644 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 16:56:14.17 ID:kmHBlY7A
>>642
それマジ?

645 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 18:14:35.23 ID:WwdX4FM0
車単独の紀淡連絡道路由良瀬戸大橋の調査は終わっているが
紀淡トンネルの調査はやってないよ

646 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 18:40:04.59 ID:sNldV1Hs
紀淡海峡はコストの問題により道路単独で検討されていたからな…
でもここで鉄道併用にしておかないと四国が更に腐る気がする

647 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 19:37:39.62 ID:5p91xUg7
今更道路単独とか馬鹿しかやらないだろ
大分は残念賞だが

648 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 21:38:31.74 ID:C1oIbJTW
紀淡〜関空経由で新大阪として梅田に停まるか?

649 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 22:41:42.77 ID:FXL8U3a3
>>648
大阪新大阪間は上野東京間みたいな感覚でやればいいんじゃね?
その区間のみ新幹線を使う酔狂なんてごくごく稀だろうけど、
全く居ないわけでもないのではないかと。

650 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 23:04:59.03 ID:VpFdTReS
650

651 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 23:12:55.80 ID:M6Djbepp
関東、東海、近畿のほとんどの人が生まれた時から新幹線があるのに、昨年北陸
富山、金沢まで新幹線が引かれて、今年は北海道まで新幹線が引かれてやっと
全国ほとんどの地域に新幹線が引かれた思ったが、四国がまだ新幹線の未開通
地域だなんて全国の人はほとんど知らないんじゃないの。
四国88か所巡りの旅に出た人ぐらいしか四国に新幹線が通っていないことは
分からないよ、普段四国に行くことは滅多にないからね。

652 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 23:32:10.94 ID:T5PEVZ3t
さすがにそんなのは無知なだけ

653 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 00:03:38.17 ID:ROO2Z0PC
四国は中国人の移民政策を積極的にやればいい。

654 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 00:11:40.04 ID:soGPsI52
四国はどうでもいいけど、四国新幹線が出来て新大阪〜梅田〜関空が15分で行けるようになったら便利だな。
建前は四国新幹線でいいから、関空まで先行開業して、永久に塩漬けといて欲しい。

655 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 09:17:31.48 ID:bTWkrD3I
いろいろな角度から考えてまず松山市から西への着工だろうな後
もう一つは鳴門から淡路紀淡へと着工だね、早くやれモタモタするな。

656 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 09:37:06.72 ID:YcDOzQ51
>>655
松山から西がないなら、松山発の新幹線は先頭車両が前後にそれぞれ一両、中間車両が一両よくてニ両の編成。
おもちゃみたいな新幹線が疾走するんだぁ。

657 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 09:40:14.78 ID:bTWkrD3I
>>656

こいつ完全なアホだな

658 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 15:50:20.93 ID:635t8ojs
四国に新幹線とかいらんだろ

659 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 16:00:40.98 ID:kofppv04
それが思考停止
北陸新幹線も九州新幹線も出来る前はそう言われてました

660 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 22:52:34.67 ID:JLyp1DJ/
紀淡はもともと旧運輸省がトンネルの調査を始めほぼ完了後に旧建設省が橋の調査を始めたので、どちらでもOK

661 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 23:53:29.48 ID:74gAyOiL
四国に要らないのなら東北北海道も要らないなさっさと剥がせよ
東北北海道の線路全部
在来線残らず廃線にしてさ
次いで東海道線以外関東も剥がしちゃえよ

662 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 23:59:56.69 ID:SN70ycU8
金が無いから作りようが無い


終了

663 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 00:29:02.36 ID:cjsR723u
金がないなら東海道と同じように世界銀行から借りよう

664 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 00:49:31.28 ID:H8bGbxm5
東海道は世界銀行にウソついて借りたからなあ

665 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 01:16:24.82 ID:QHpYDbFu
一旦、四国を独立国にする。
日本からODA支援として新幹線建設してもらう。
完成後、財政破綻を理由に日本に再編入。

666 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 02:12:34.70 ID:l5ndOlOl
東海道みたいに貨物だとか嘘ついてもらってこい

667 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 03:37:19.14 ID:oXJln50k
四国新幹線は従来の鉄道ではなくポッドみたいなミニリニアを開発すればいい。

668 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 09:45:28.39 ID:/Hpznubn
日本のようなしっかりした中央銀行のある国は金がたりなくなれば
印刷したらいいだけの話、外国からは日本は借りていない

669 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 10:22:29.47 ID:j4VVw0Nn
>>659
九州→熊本73万(政令指定都市)、鹿児島60万を福岡圏と繋ぐ
北陸→富山金沢福井合わせて110万、両端が大都市圏
北海道→190万都市札幌を目指す

四国→おへんろさん?

整備新幹線の選択って実は合理的だったんだな

670 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 10:56:39.25 ID:1lp7ZMAL
大阪府内の市町村と比べてみる

松山市…52万人≒東大阪市
高松市…42万人≒枚方市
高知市…34万人≒高槻市、吹田市
徳島市…26万人≒茨木市
今治市…16万人≒城東区(京橋)
新居浜市、西条市、丸亀市…11万人≒北区(梅田)

阪急京都線や京阪本線の沿線と人口の数値自体は似ている
…と言うと途端に新幹線は不要な気がしてくる

671 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 11:04:29.23 ID:1lp7ZMAL
人口密度の比較だと更に悲惨

672 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 11:06:41.01 ID:usrhVO56
日本から独立して中国領にしてもらえよ。
中華新幹線なら2年くらいで四国全土に整備してくれるぞ。
駅員も車掌も全員中国人になるけどw

673 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 12:30:01.56 ID:usrhVO56
レッツ中華!

674 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 15:18:43.06 ID:/Hpznubn
>>670
関西の私鉄沿線とよく似た数字なら悪くないな

いくら札幌が190万都市といってもそこまでは漁村、農村のような所
よりましだな。

富山金沢福井110万 徳島高松松山120万
繫ぎ方次第だということがよくわかる

675 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 15:32:01.43 ID:UfTEiT9h
その繋ぎ方が難しいから全然進まないんだろう

676 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 15:35:27.30 ID:/Hpznubn
>>675
いまからやることを何で全然なんて表現になるのかな?
お前が国土交通省のどっかの担当機関にいるのなら話は別だが。

677 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 15:41:05.48 ID:b3extZjE
四国の主要都市は高知市を除けば全部国道11号線沿いやろ

678 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 16:29:45.10 ID:usrhVO56
橋もほしい高速道路もほしい新幹線もほしい。
子供もだだっ子みたいだな四国は。
しかも全部赤字とか少しは立場を考えろよな。
離島だから本州の常識が通じないのか。

679 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 16:32:53.99 ID:9w7Z1Z84
橋も高速道路も新幹線も、その上海底トンネルもある本州土人がなんか言ってるな

680 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 16:43:53.17 ID:LrFKSGDQ
若狭の自治体が原発を積極的に受け入れた見返りとして若狭ルートがほぼ決まった。
新幹線が欲しいなら他の自治体が嫌がる案件をどんどん受け入れないと。
放射能廃棄物受け入れとか。

681 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 17:30:16.40 ID:kAi8qP+c
次スレではip表示するかね
上から目線で書いてるやつがどこのやつか見てみたいわ

682 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 18:50:07.26 ID:E7/EmJ+q
>>680
政治新幹線になるなら四国新幹線は不要
それよりも韓国まで繋いで通過需要で建設費をまかなえばよし

683 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 18:55:18.24 ID:E7/EmJ+q
放射性廃棄物受け入れ→新幹線誘致成功→風評で観光需要が減る→また公共事業に頼る

四国が沖縄化するぞ

684 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 19:12:05.93 ID:9jQKjFuK
また在日が韓国まで引こうとしてるのか

685 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 19:30:08.95 ID:usrhVO56
世界遺産すらないのがイタいよな四国。
そもそも四国なんてバスツアーかマイカーでめぐるのが最適だろ。
利用しねえよ新幹線なんて。

686 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 20:01:30.92 ID:pxNTv6tH
早明浦ダムという全国的に名の知れた超有名な観光名所があるではないか

687 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 20:55:12.02 ID:4NmsKxHp
そんなのあるんだ
奥多摩湖とか黒部ダムくらいしか知らないや

688 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 21:07:46.83 ID:/Hpznubn
>>685

こいつ何で世界遺産にこだわるんだよ、アフガニスタンにバーミヤン渓谷
の古代遺跡群という世界遺産があるがアフガニスタンに新幹線を引いたという
話は聞いたことがない。

689 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 21:10:49.19 ID:kAi8qP+c
世界遺産といっても元からの観光需要がないとブーム時で終わりだろ
世界遺産になってなくても金毘羅には年間300万人
道後温泉には年間100万人来る
世界遺産の上位にはそりゃ勝てんが
中位くらいの観光需要は元からある(宮島で330万人くらい)

690 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 21:11:02.30 ID:4NmsKxHp
新幹線は別に来なくていいからリニア来て

691 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 21:35:33.19 ID:l5ndOlOl
というか論点がずれてる
四国に新幹線を通すならまず四国内で終わらせるということは選択肢にならない
岡山なり神戸、大阪等の本土の主要都市と結ばれてようやくスタートラインの新幹線
逆に言えば、本土とつながる前提の議論なら奥羽、羽越なんかよりよっぽど議論の余地がある新幹線だわな

692 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 21:56:15.69 ID:H8bGbxm5
新八代〜西鹿児島みたいに四国島内だけでもなんとかなる

693 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 22:10:31.77 ID:yqWv3I3Q
四国島内だけで何とかするなら

高松ー高松空港ー琴平ー池田ー伊予三島ー松山
                   ー大歩危ー高知
って感じに高松空港を経由させてほしいぞ

694 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 22:19:56.99 ID:S6J1JIC8
>>693
何のために高松空港経由にするの?
(もしかして春秋航空が就航しているからって理由じゃないよね)

695 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 22:38:46.58 ID:X6Kt5RK8
さすがに島内だけじゃ意味ないな
四国新幹線は、松山から高松の瀬戸内沿岸と関西を結ぶのが主目的。
九州側は大分にしか繋がらないなら優先度は低い。

東京?飛行機使え。

696 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 22:42:01.66 ID:S6J1JIC8
大阪?飛行機使え。
時間が掛かっても良いなら安いバス使え。

697 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 22:44:25.39 ID:X6Kt5RK8
大阪までの距離で飛行機とかアホらしくてやってられんから新幹線だろう。

698 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 22:45:43.66 ID:yqWv3I3Q
>>694
高松空港を四国の玄関空港にするため

成田・仙台・千歳等の便を高松に集約させ
便数を増やした方が便利かな?と

もちろん四国島内でなく岡山・新大阪へ
四国新幹線を延ばす方が有意義だと思ってる

699 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 22:52:53.03 ID:X1F+H9Ft
島内だけでも徳島〜高松〜松山を整備すれば沿線人口120万人いるし四国内の交流が活発になる
結果的に愛媛県瀬戸内沿岸は関西までの所要時間も短縮できる
九州新幹線新八代開業以上の効果はあると思う
その後ほんとに金かけて紀淡海峡通すのか、岡山県説得して山陽新幹線に接続するのか決めればいい

700 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 22:54:12.60 ID:X1F+H9Ft
北海道も先に旭川〜札幌〜函館を作ったほうが効果が大きかったと思うんだよね

それとも少しずつでも大都市側から伸ばしたほうがいいんだろうか?

701 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 22:55:04.18 ID:S6J1JIC8
>>697
徳島(うーん。。。高松は微妙だけど)は対大阪圏はバスで十分ですよ
高知、松山は飛行機じゃないときついけど。。。

>>698
橋が出来て玄関口としての高松が無くなったから、代わりに空港を代わりに玄関口として使うの?
先にも書いたけど別に高松空港を窓口にしなくても、高知や松山にB737やボンQ頻繁に飛ばせばそんな役割も不要ですよ
ただ関西三空港で就航先が分散しているので集約するのはアリと言えばアリですが…
(徳島は関空行リムジンバスが有るからまあ良いとして、高知、松山は賛成してくれるのかなぁ?)

702 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 23:12:44.71 ID:kAi8qP+c
>>699
沿線人口もっといるべ
瀬戸内海沿いに四国の半数くらいいたと思う

703 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 23:48:41.53 ID:9w7Z1Z84
国道11号線沿いで200万くらい

704 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 00:00:40.12 ID:silhbWwu
ほんとに政治力不足なんだよな〜…
昔から?

705 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 00:31:07.50 ID:6yuQF6ka
坊ちゃんスタジアムにヤクルト誘致しろ。
巨人、阪神、広島ファンがくれば結構な賑わいになるぞ。
交流戦でパ・リーグのファンも四国にやってくる。

706 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 01:20:25.43 ID:gpsYL22t
3つも橋かけてもらってて政治力不足もないだろう

707 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 01:35:23.77 ID:lrQgWEL9
かけてもらったのは本州だろ

708 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 11:02:30.10 ID:iNzGQGdD
>>687
たまにはニュース見ましょうねw

709 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 13:27:34.93 ID:UsUl+llj
鳴門の渦潮が世界遺産になれば関空→鳴門はありうる

710 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 13:27:37.46 ID:oKrDc99H
何となく四国の都市というのは分散してるような気がするけどよく考えて
みたら高知市以外は確かに11号線沿い(今治が少しずれてる程度)
なんだよな鉄道に向いてる。

711 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 14:37:19.36 ID:aftSH8+3
>>707
請願出したのは四国側だがな

712 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 15:08:18.84 ID:PPFrRxlZ
鉄道が電化もされていないような
ド田舎僻地に新幹線とかさすがに
田中角栄先生も生きてたら怒りだすだろう。

713 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 15:18:30.46 ID:ZMCo7+3F
小浜……なんでもない

何かとバーターにしながら地元の熱意(笑)とか見せれば
角栄先生は陳情を受けるんじゃない

714 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 15:41:29.98 ID:UR2/giNp
>>712にとっては電化が特別な物なんだろうな
何処の田舎だろう

715 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 15:56:05.21 ID:silhbWwu
>>710
そうそう
函館〜札幌の何も無さ(ニセコと小樽以外)とかとくるべても新幹線に適してる
少し駅多めに島内だけでも先行整備しないかなぁ〜

716 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 17:32:01.72 ID:tpTrOB6P
四国に1桁国道が無い時点で重要視されてないと分かる
核廃棄物や移民などのリスク取らないと四国に新幹線は無理っぽい

717 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 18:06:36.68 ID:oKrDc99H
>>716
こいつの意見には何の根拠も感じられない

718 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 18:12:25.88 ID:iNzGQGdD
>>712
北海道

719 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 20:13:05.57 ID:z/b9aBxm
3つの橋の時点で手詰まりのような
あぁ…電車に乗ってみたい

720 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:31:46.40 ID:sXLdNmIT
>>716
原発新幹線とか核処分場新幹線とか、行き着く先は福島だからな。

721 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 22:12:59.99 ID:Bej/e3hV
橋の数とか関係ないだろ

722 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 22:16:01.57 ID:NPLSilUe
たいそうなこと書いてるのがいるけど
高速鉄道は20万人以上の都市なら普通に敷くべき

723 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 22:47:17.89 ID:PPFrRxlZ
いくら赤字出るかだよな。

三本の橋も赤字。
高速道路も赤字。
在来線も赤字。
新幹線も赤字。


とりあえず四国はどれだけ迷惑かけてるか理解しような。

724 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:37:41.88 ID:lrQgWEL9
相変わらずキチガイやな

725 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 00:06:33.07 ID:oKZAs2rX
>>722
これ書くと日本の都市は合併で云々言う奴がいるけど
高松、松山、高知はDID人口20万超えてる

726 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 00:10:04.94 ID:+VTeab5U
>>723
無能なお前の周りのインフラも無駄だったな
ガス水道電気止めて道路砂利に戻すぞ

727 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 00:24:29.60 ID:0XB3DyVe
>>725
あれ!四国新幹線は 高知〜高松〜松山駅のルートだったっけ?

728 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 00:27:54.05 ID:0XB3DyVe
高松〜松山 離れすぎ アバババ・・・・・・・過疎w

729 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 00:28:44.38 ID:MHJK9EBC
>>725
DID人口は集中してるかどうかだからこの場合は都市圏人口の方が良いだろう

高松都市圏83万
松山都市圏64万
徳島都市圏62万
高知都市圏54万

730 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 00:49:25.82 ID:G4gqRP7j
国は先見性のない東京や大阪に金をかけずに四国にお金をかけるべきだ!

731 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 00:50:54.52 ID:oKZAs2rX
>>727
十字ルートっしょ
十字ルートは正直対関西では高速バスに勝てないから高松〜徳島は一番優先度低い
ホントは紀淡海峡ルートがいいんだろうけど高いからね

732 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 00:51:47.58 ID:oKZAs2rX
>>730
そうではない
日本は人口が減っていくから交流人口を増やして対処するしかない
そのためには新幹線は必須

733 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 02:33:11.74 ID:J99ax7+F
東京一極集中は非効率だし、リスク分散の観点からも行政機構を地方に分散させた方がいい。
徳島に消費者庁を移転すれば、リニアの徳島延伸が現実味を帯びる

734 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 06:07:02.05 ID:evRZBp/d
2014年の延宿泊者数(北陸新幹線未開業時)

*2位 北海道 30,979,070人
21位 石川県  7,543,170人
23位 長崎県  7,315,020人
38位 愛媛県  3,592,350人
41位 香川県  3,462,700人
44位 高知県  2,904,380人
45位 徳島県  2,869,160人

四国新幹線出来ても元々観光客も人口も少ないから
交流人口なんてたいして増えない

735 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 08:00:48.81 ID:oKZAs2rX
>>733
東京一極集中は非効率じゃないよ?ただどっちみち日本全体を考えたら地方が新幹線で結びついてたほうがいい

736 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 08:02:10.43 ID:oKZAs2rX
>>734
新幹線で増やそうって話だよ
十字ルートなら四国の各県庁所在地間の移動時間が全て1時間以下になるんだよ
四国にとって結構革命的なことだよ

737 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 08:24:49.70 ID:u4D+maY+
金と時間かけてまで行く価値ないからね四国は。
時間も金もある爺さん婆さんくらいだろ。

738 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 08:28:33.07 ID:XdCt7Lrd
>>737
お前が貧乏人だということがよくわかる。
多分その上にかなりのバカだろう周囲からそういわれてるだろう。

739 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 09:30:12.45 ID:au5rAMgr
四国のことあんまり知らないけど、
四国内の都市間で大きく移動することはよくあることなの?
例えば徳島市から松山市に行くとか高松市から高知市に行くとか
郊外から都市に向かうのはよくあるだろうけど郊外には新幹線は停まらないだろうし

もしそうでもないのであれば、四国内外を行き来するのがメインになるよね
山陽新幹線の代替とか神戸広島の様な大都市へのアクセスとか

740 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 10:09:45.22 ID:BjoRmacR
>>739
高速道路が出来てから増加したよ
橋だけで四国島内を結ぶ高速道路が無い頃は対面の本州との交流の方が盛んだった

741 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 10:47:30.99 ID:gJXaxfLW
県庁所在地を含む地域同士の全交通機関の交流(2010年)
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000010.html

【徳島→】香川東部4057 松山299 高知中央541
【香川東部→】徳島3903 松山639 高知中央667
【松山→】徳島258 香川東部737 高知中央613
【高知中央→】徳島568 香川東部737 松山680

※参考
【鳥取東部→】松江218 岡山県南190 広島82 山口8
【松江→】鳥取東部105 岡山県南339 広島526 山口23
【岡山県南→】鳥取東部172 松江279 広島2018 山口59
【広島→】鳥取東部128 松江595 岡山県南2072 山口740
【山口→】鳥取東部9 松江23 岡山県南67 広島733

【新潟→】富山72 加賀93 嶺北12 山梨18 長野277
【富山→】新潟71 加賀2503 嶺北252 山梨11 長野932
【石川加賀→】新潟96 富山2254 嶺北3482 山梨15 長野94
【福井嶺北→】新潟13 富山301 加賀3777 山梨5 長野18
【山梨国中→】新潟30 富山11 加賀10 嶺北8 長野120
【長野→】新潟214 富山728 加賀82 嶺北19 山梨416

742 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 10:48:01.20 ID:gJXaxfLW
【青森→】盛岡453 仙台238 秋田臨海103 山形16 福島12
【盛岡→】青森478 仙台1816 秋田臨海376 山形116 福島44
【仙台→】青森291 盛岡1363 秋田臨海630 山形4878 福島2477
【秋田臨海→】青森133 盛岡304 仙台608 山形1122 福島23
【山形→】青森47 盛岡92 仙台4999 秋田臨海83 福島162
【福島→】青森15 盛岡59 仙台2770 秋田臨海34 山形154

【福岡→】佐賀10716 長崎3351 熊本5575 大分2730 宮崎518 鹿児島1332
【佐賀→】福岡11173 長崎2510 熊本1768 大分448 宮崎48 鹿児島108
【長崎→】福岡3020 佐賀2739 熊本394 大分192 宮崎55 鹿児島106
【熊本→】福岡5361 佐賀1590 長崎541 大分1043 宮崎313 鹿児島1032
【大分→】福岡2568 佐賀435 長崎173 熊本1117 宮崎348 鹿児島107
【宮崎→】福岡511 佐賀66 長崎32 熊本327 大分327 鹿児島1311
【鹿児島→】福岡1173 佐賀124 長崎88 熊本1136 大分78 宮崎1225

表を見ればわかるが普通に近い所が交流が多く遠い所は少ない
四国も他の地域に比べて交流が少ないということはない
むしろ全地域で三桁以上ある

743 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 16:17:19.17 ID:bRnNG0Tz
表の区分があいまいなので県全体で算出

【徳島→】香川6551 愛媛1194 高知1360 兵庫576
【香川→】徳島6557 愛媛4279 高知1404 岡山2156
【愛媛→】徳島1107 香川4524 高知3065 広島491
【高知→】徳島1348 香川1501 愛媛3247

【鳥取→】島根8867 岡山3119 広島678 山口86 兵庫2290
【島根→】鳥取8167 岡山1000 広島3572 山口2037
【岡山→】鳥取3093 島根1003 広島9831 山口420 兵庫7547
【広島→】鳥取873 島根4373 岡山10780 山口8020
【山口→】鳥取90 島根2069 岡山395 広島8271 福岡5292

744 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:06:40.61 ID:XdCt7Lrd
大前研一が愛媛の南予地区は開発すれば観光リゾート地として非常に有望だと
いうことを週間ポストに書いてたが(県も今年その序盤として南予博をやる)
それを実現さすためにも松山までの新幹線は必須だろうね。

745 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:27:46.17 ID:Zqb8lNoE
今のご時世、無理して新幹線建設しなくても松山自動車道の利用状況の推移見てからでも遅くないと思うよ

746 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:32:13.85 ID:XdCt7Lrd
>>745
車では遠方からはほとんど来ない(よっぽど余裕のある人でもないと)

747 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:47:20.28 ID:Zqb8lNoE
>>746
ヒトの琴線に触れないリゾート施設だった場合、新幹線建設しても遠くから人は集まらないよん
復活したけど駅前リゾート地のハウステンボスも見切られちゃったしね

748 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 22:38:55.72 ID:Ww1ycEvv
>>744
この手の人って、講演に行った先々で同じ様な事を言ってるんじゃないかな?

749 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 00:08:23.21 ID:+yEzQrYS
質も交通の便利さも両方必要だし大事
なぜ二者択一になるのか

750 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:16:18.66 ID:igUjbXdK
750

751 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 02:49:57.25 ID:wtev3EEE
四国県間の移動はそれなりにある
香川徳島が一番すごいけど、普通に買い物で行き来するレベル

752 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 03:07:01.89 ID:mGaXrqGZ
徳島香川間は行き来あるけど近すぎて新幹線出来てもあまり利用されないはず

753 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 05:01:03.65 ID:h6pkRcP1
確かにな…
京都大阪間より少し長くで静岡浜松間には届かないくらいか
それくらいならたかじんさんの様な人以外新幹線使わないだろう

しかし流石に文化が違い交通手段も微妙な山陽山陰間は移動が少ないな

754 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 20:07:34.06 ID:M83PdveB
>>747
別に新幹線にのるのはリゾートに行く人だけじゃあないだろう

755 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 20:46:07.38 ID:Ej9OUGFK
ビジネス >観光 は東海
ビジネス=観光は山陽
ビジネス<観光 北陸九州

に対し 必要ないだろうと思われる地域
新幹線は在来で穴埋め 東北 
赤字の繰越 北海道 

756 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 21:29:57.19 ID:/s6wCeJN
阪神経済圏につながるのはかなり大きい

757 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 22:07:42.23 ID:+yEzQrYS
東北新幹線が不要とか馬鹿か?
東北新幹線は多分ビジネス≧観光客

758 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 22:08:24.65 ID:+yEzQrYS
>>755
リニアが新大阪まで開業すれば首都圏も新幹線圏内

759 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 22:29:27.12 ID:WZ4ZkpxU
>>757
東北新幹線は区間毎に変わるぞ?
仙台まではビジネス客中心、盛岡までは半々、青森までは観光客多め、な感じ?

760 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 23:36:03.46 ID:4EfJlq8V
もう一度香川と徳島を合併しよう

阿讃県

人口:173万人 24位
(23位熊本178万人 24位鹿児島165万人

面積:6023.66km 25位
(24位茨城 6096km 25位三重 5774km)

県都:高松市(42万人 坂出・綾川と合併(577km2)して50万人に)
副都:徳島市(26万人 小松島・板野と合併(346km2)して40万人に)

電車網
JR:瀬戸大橋線・予讃線・土讃線・高徳線・徳島線・鳴門線・牟岐線
琴電:琴平線・志度線・長尾線
阿佐海岸鉄道:阿佐東線

761 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 23:38:27.28 ID:+yEzQrYS
まあ確かに徳島と高知よりはよっぽど交流が多いな
徳島高知の2つを合区にするのは地域をわかってない

762 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 23:42:44.23 ID:vrU8oX0J
>>761
徳島と高知を合区するのは地域的な問題ではなく、選挙の一票の格差をなくすため
。。。とマジレスしてみる

763 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 00:22:35.95 ID:HnCTuhNE
いや、そりゃそうだし人口が少ない2つだからわかるけど、選挙だってその地域の利益の代表なわけだし、選挙運動だってするわけだから本来交流の深い地域で分けるべきなんだよね

764 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 01:04:43.90 ID:giAO/RhM
公平にするには議席数増やせば良いんだよ

765 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 04:36:06.73 ID:j5YfRBFq
>>760
淡路島編入もお願い

766 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 11:18:33.02 ID:5krO3W98
むしろ徳島を関西州に編入すべき

767 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 12:19:20.23 ID:coa/DZau
香川と徳島を合併すれば有数の金持ち県だな。

個人預貯金高

1.東京(当たり前)2.香川 3.徳島
(ケチかもわからんがそれだけではこの順位にはならない)

768 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 13:39:50.61 ID:IUQ2wsHY
香川は水を起源にしたもったいない精神のケチ
徳島はその香川につられてのケチ
本四3橋の返済も逃げたから金も貯まるだろうな
娯楽もなく平均年収も少ない四国で金貯めることだけが楽しみか

769 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 15:03:39.08 ID:coa/DZau
>>768
バカかこいつは。

770 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 15:53:03.50 ID:JxXGGNYD
香川と徳島の間には阿讃山脈が横たわってるからな
ほんと四国は山ばっか

771 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 16:22:32.38 ID:00Slv7Tj
>>767
これ総額を人口で割ったとかじゃなく?
まんまの額なら人口差考えるとすさまじいな

772 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 17:29:44.90 ID:KdA4rx+M
このスレの住人は
シールドトンネル工法と新オーストリアトンネル工法の
違いが判っているのかな?
青函トンネルは安価な後者の工法で
新幹線専用の第二青函トンネルを作る場合5800億程度だと試算されている

明石海峡トンネルや鳴門海峡トンネル、豊予海峡トンネルは
青函トンネルと同様の工法になる
ちなみに明石海峡大橋の手前にある舞子トンネルは
青函トンネルと同じ工法

明石海峡ルートの最大のネックで明石海峡大橋が道路専用になる大きな要因となった
土地の価格や使用権に関して
大深度地下の場合ただで使えるようになり、
地下ルートがかなり長い紀淡海峡ルートより
明石海峡ルートのほうが安価に作れるようになったから
四国新幹線作られる場合は明石海峡ルートが本命だろうね
明石海峡トンネルは明石海峡大橋よりかなり安価にできるのは間違いない

773 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 17:39:22.30 ID:KdA4rx+M
明石海峡大橋の建設コストは4700億弱程度だったね
新オーストリアトンネル工法は固い地盤で使われる工法で
シールドトンネル工法は軟弱な地盤で使われる高価な工法

774 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 18:29:36.54 ID:ltgU2B/Q
安い安い言われてもな〜
取りあえずやすいなら、トンネルだけでも地元負担だけで掘ってみよう

775 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 19:36:05.83 ID:3Z1bUQ/A
短絡線を地元の予算で掘れとは鬼だな
じゃ>>774にその予算出してもらおうか

776 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 20:00:25.49 ID:O18jEWQB
あのぅ…明石ルートの妄想中失礼ながら…山陽新幹線または山陽本線に後付けで分岐線をホイホイ簡単に作れるもんなの?
鉄道事情に詳しい方、回答お願いします。

777 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 20:14:24.00 ID:coa/DZau
>>771
県民1人あたりということですよ。

778 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 20:21:24.61 ID:KdA4rx+M
四国新幹線が建設されるとするなら、
大阪〜三ノ宮間は東海道線の地下で一部は大深度地下
三ノ宮〜明石海峡までは大深度地下で建設ということになるでしょう
大阪駅で北陸新幹線と接続・相互乗り入れという形ということになる
地図で見ればわかるように地下トンネルの割合は明石海峡ルートのほうが短くなる
明石海峡を渡れば淡路島の土地は非常に安価
紀淡海峡ルートの場合、少なくとも泉佐野もしくは泉南まで大深度地下で建設ということになる

そして豊予海峡トンネルを通って
大分・中津・小倉方面と延岡・宮崎・都城・鹿児島ルートに分岐して
東九州新幹線に乗り入れ、
新幹線の場合、1時間に12〜14本の間隔で運転できるから
高知方面に3〜4本、大分・小倉方面に4本、宮崎・鹿児島方面に4本、
ミニ新幹線方式で在来線に乗り入れて宇和島に1〜2本程度という感じだろう
高知以西の在来線に乗り入れる場合もあるだろう
小倉〜大分〜宮崎〜鹿児島中央東九州新幹線に乗り入れる場合は、
各駅停車の列車は乗り入れない形になるかもしれないが

779 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 20:23:40.98 ID:KdA4rx+M
六甲山地が近い地盤の固い土地だから
神戸市内から西宮近辺までは安価な工法による大深度地下で建設できる可能性もあるだろう

780 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 20:44:24.06 ID:coa/DZau
少し話のターゲットを変えてすまないけど、北陸の関西延伸はこれから
かなりもめると思う、そればっかりをいつまでも待つばかりじゃあなく
四国方面からも着工にもっていけれるようにすべきだと思うが。

781 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 20:55:54.88 ID:kxUlCplu
先行して四国だけでも線路引いてればいいんじゃない
本四3橋の件もあるから本州側は一生無視すると思う
そんで出来上がったら四国だけ離れ小島新幹線誕生
四国内しか繋がってないけど一応新幹線だもんね

782 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 21:15:00.35 ID:HnCTuhNE
>>779
今の流れだと、
小浜京都ルートその先関空に伸ばしたいなぁ〜でも大阪市内どうするよ
となって揉めそう

783 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 21:33:29.10 ID:KdA4rx+M
大阪駅〜関空は高価なシールドトンネル工法での建設になって
1兆円以上かかるといわれているから
大阪サイドは財政事情もあってあきらめるでしょう

784 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 21:46:55.38 ID:KdA4rx+M
関空リニアは1兆5千億かかると試算されており
そのコストのほとんどは高価なシールド工法によるトンネルのコストだから
財政事情もあって大阪サイドはあきらめるでしょう

785 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 01:14:05.28 ID:+n7j/T6T
シャープも台湾中華に買われたし関空含め大阪は中国の植民地になりつつあるな。
新幹線も中国様の意見も聞かなくてはならなくなるんじゃないか?

786 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 01:19:21.28 ID:AYb+3k5v
あなた毎日アホって言われてるでしょ

787 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 01:27:54.84 ID:+n7j/T6T
いや、マジで台湾、中国連合の企業は金あるし日本企業の技術欲しがってるからまだシャープ買収は序の口かもしれん。

三菱や川崎の鉄道技術とかも手を着けてくるかもしれん。
そうなってくると結構怖い話だよ。

788 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 01:52:28.08 ID:+n7j/T6T
右寄りと言われてる安倍政権でも日本企業の中枢電化製品メーカーを簡単に台湾中国連合に売り渡すとは。
ちょっと怖くなってきたな。

789 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 02:33:59.13 ID:zQyB2vls
民間企業の買収に文句は言えないだろ
機構が買おうとしたこと自体随分国がしゃしゃり出るな、と思ったけど
鴻海に買われたほうがシャープ社員は幸せだろう

790 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 07:26:48.04 ID:Brh7WEvJ
建設費の大問題があるため、四国の新幹線の本州との接続は瀬戸大橋以外はありえません。

791 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 08:05:28.81 ID:cWD8ItZ+
しかし四国に新幹線敷いても本当にJR四国の在来線は特するのかな?
並行路線を一部三セク化するとしてもそれで赤字が解消するわけでもなさそうだし

>>788
寡占独占などの場合ならともかく、
そうでもないのに国が強制するのは中国政府のやることと全く同じ
てかそろそろスレチだな

792 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 12:34:00.94 ID:E6fkgwNn
いいじゃん経営失敗したクズ企業売って外貨獲得できたし

793 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 14:32:22.79 ID:wuPLYTFs
海はやっぱトンネルがいいんだろうな

794 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 17:58:25.93 ID:NGYUawu1
>>790
京阪神への直通に意味があるのに
瀬戸大橋のルートは乗り入れがほとんどできないのだから意味はないよ
JR西日本にとっては北陸新幹線の米原ルートとさほど変わらない代物

そもそも明石海峡ルートは三ノ宮〜大阪〜京都間の
新快速の深刻な混雑の緩和にも効果があるから
JR西日本はその点でもかなりやる気があるだろう。

まあ、瀬戸大橋ルートもさほどコストがかからないから
明石海峡ルートとともに建設される可能性は高いと思うが
山陽新幹線への乗り入れはまずないだろうけど

795 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 18:12:12.23 ID:EDJDWu96
>>794
在来線が増やせるならいいが、新幹線が通っても何も変わらん。
新大阪駅まで山陽新幹線と別に伸びて且つ新大阪に山陽新幹線と共に西専用ホームが設置されるならば
これ以上本数増やせない新大阪ー岡山間の改善になるけど。

796 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 18:18:23.85 ID:E6fkgwNn
やはり紀淡海峡ルート京都大阪別線で大阪府南部を京阪神に次ぐ大都市に育て分散させるべき

797 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 18:25:04.37 ID:TA1quf/t
>明石海峡ルートは三ノ宮〜大阪〜京都間の新快速の深刻な混雑の緩和にも効果がある

これの意味が分からない

798 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 18:26:47.40 ID:Muc8yV8l
>>749
>そもそも明石海峡ルートは三ノ宮〜大阪〜京都間の
>新快速の深刻な混雑の緩和にも効果があるから

アホか。(特別急ぐ人以外は)無料だからみんな新快速利用しているのだよ。

799 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 18:47:42.27 ID:NGYUawu1
>>795>>797

>在来線が増やせるならいいが、新幹線が通っても何も変わらん。

そんなわけはない
三ノ宮〜大阪や三ノ宮〜京都・大阪〜京都の乗客が
ある程度シフトするのは確実

今現在では新神戸や新大阪での乗り換えが生じて場合によっては
新快速と時間が変わらない、
もしくは遅くなるケースがなくなる

そして、三ノ宮以遠や京都以遠の東海道線や山陽線の乗客は乗り換え時間がかかって
乗り換えのメリットはないからそのまま新快速で直通いうことになる
新幹線通勤なんてそもそも珍しくもないだろう

>>796

>やはり紀淡海峡ルート京都大阪別線で大阪府南部を京阪神に次ぐ大都市に育て分散させるべき

今さら大都市にはなれないし、
軟弱地盤のため高価な工法でトンネルを明石海峡ルートより長距離で建設しなければならず、
三ノ宮〜京都間の新快速の深刻な混雑の緩和といったメリットはないから
JR西日本は一蹴するに決まっている。
高コストで利用者も明石海峡ルートより少なくなる紀淡ルートは
兵庫だけではなく、四国各県や大分・宮崎などが賛成するわけもない

800 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 18:51:21.49 ID:i7D7yR3u
800

801 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 18:54:40.87 ID:NGYUawu1
>>798
アホか

乗り換えが生じる上に時間がほとんど変わらないからだよ
新快速の京都〜大阪は28分、三ノ宮〜大阪は20分
新幹線の新神戸〜新大阪は12分、京都〜新大阪は15分
地下鉄の新神戸〜三宮は2分、新大阪〜梅田は6分
東海道線の新大阪〜大阪は3分

これを見れば一目瞭然だ
しかも新幹線の場合着席できるメリットもある上に
地下駅になるから高架である東海道線の新快速と比べて
地下鉄との乗り換えも容易になる

802 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 19:04:29.33 ID:EDJDWu96
>>799
>>801

関西じゃ新幹線通勤なんて浸透してない。
特急料金なしで在来線特急並みの速達輸送している新快速があるので>>798の言う通り。

803 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 19:12:28.78 ID:NGYUawu1
>>802
乗り換えが生じる上に速達性においてもメリットはないからだよ

どのみちJR西日本は北陸や四国新幹線のルートの選定において
新快速の混雑の緩和のメリットを理由づけしてくるのは間違いよ
実際効果があるかどうかは別にしてね

804 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 19:19:13.86 ID:TA1quf/t
まさかわざわざ東海道山陽線沿いの地下に平行して新幹線建設するつもりなのか
ますます出来るわけない

805 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 19:32:01.89 ID:0g5Df6Z4
新大阪〜徳島〜高松〜松山だったら普通に建設してもOKだと思う。
高知と今治に通すのは無理だろう。

806 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 20:43:19.74 ID:VDzJGE/N
新大阪〜徳島〜高松〜松山

そのルートだと一直線にならんぞ

807 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 20:53:35.62 ID:i1AebYJO
>そのルートだと一直線にならんぞ

その屁理屈聞き秋田

808 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 20:54:57.04 ID:Muc8yV8l
徳島(つーか地方移転)は嫌われていますねぇ〜

消費者庁の徳島移転に反対 日弁連がシンポジウム
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160206/k10010400151000.html

809 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 20:57:20.10 ID:OKDYMjAn
直線にしなければならない理由は?

810 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 21:10:28.08 ID:EDJDWu96
>>803
話が噛み合ってない。
四国新幹線が新快速緩和に繋がらないと言ってるのだが?

811 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 21:17:18.54 ID:9qw25mnu
>>806
まったくの一直線なんて都市のつながりは島国の日本にはない
ほぼ同方向ならそれでいい

812 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 21:39:57.73 ID:NGYUawu1
>>810
なるよ
京都〜三ノ宮間は通勤割引を導入するという手もある

そして大阪サイドが明石海峡ルートに抵抗するなら
尼崎〜大阪間はJR西日本と兵庫や四国各県、
宮崎・大分・鹿児島などの九州各県やそれぞれの財界などの
共同出資会社による上下分離方式で建設して
尼崎以西は整備新幹線方式で建設して
大阪を完全に棚上げしてしまう方法もある

>>804

>まさかわざわざ東海道山陽線沿いの地下に平行して新幹線建設するつもりなのか
 ますます出来るわけない

平行して作るわけではなく東海道線の地下に作る。
一部区間は大深度地下で建設して可能な限り高速運転に即した線形にする

813 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 21:42:08.67 ID:NGYUawu1
そもそも紀淡海峡ルートは高コストなうえ、
兵庫にはほとんどメリットはないのだから
兵庫が渋って建設すること自体が暗礁に乗り上げてしまいかねない

814 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 21:52:41.03 ID:OKDYMjAn
キチガイかよ

815 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 22:09:51.52 ID:E6fkgwNn
>>799
大阪市の発展による恩恵を兵庫県はタダで受けてる
大阪府は南北に細長く国土軸は東西に伸びていて大阪府南部は平野があるのに低層住宅街が広がっている
だから大阪府は南部を開発することで神戸市周辺の兵庫県に属する地域から企業や工場、人口を引き抜いてしまうことで神戸市周辺が廃れる分新たに大都市を造れる
関空への近さと新幹線を売りにして引き抜いたらいい
おおさか東線の延長線上なんかが在来線の線路も引きやすそうだし神戸市内から需要を奪う分神戸線の混雑を緩和できる
京都線はやはり新線を造るしかないと思うが

816 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 22:25:24.43 ID:NGYUawu1
>大阪市の発展による恩恵を兵庫県はタダで受けてる

そんなわけない
完全に歴史を知らないとしか言えない
国土軸上にあるのにそんなこと自体ありえない話

そもそも、大阪港は土砂が堆積して大型船が停泊できなかったため
神戸港が関西だけではなく、
日本のマザーポートになった事実を無視しているとしか言えない

瀬戸大橋があのような状態なのに
高コストな紀淡海峡ルートや紀淡海峡大橋は事実上不可能
関空リニアが1兆5千億もかかり、
そのコストは、ほぼ高価なシールドトンネルのコストなのだから
新幹線も同様のコストがかかるのは間違いなく
言っていること自体あまりにも非現実的だ

兵庫だけではなく、JR西日本や四国各県や九州各県が反発するのは間違いない話だ

817 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 22:27:46.29 ID:NGYUawu1
>>815
あなたの言い分は兵庫だけではなく、
四国各県や九州各県、JR西日本・四国・九州の各社、
四国や九州の財界などの支持は全く得られない話ですよw

818 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 22:34:50.50 ID:EDJDWu96
>>812
現状で山陽新幹線の通勤利用が殆ど無いのに需要が生まれる要素が無い。
それにJR神戸線の新快速は姫路以西からなら確実に座って行ける。
西明石から乗車でも三ノ宮で半数近くが下車するためそこから大阪までは座って行ける。
新幹線で座って通勤なんて考える人は皆無に近い。

819 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 22:43:40.13 ID:ZFmH8/NX
前々スレあたりにあった、神戸あたりから淡路島につなぐルートの方がいいかもなー

820 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 22:46:22.62 ID:NGYUawu1
>>818
検索すれば嘘だとすぐにわかることはやめるべき
京阪神間の乗車での着席は非常に困難だ

そもそも通勤需要があろとなかろうと
紀淡海峡ルートは高コストで明石海峡ルートよりも乗客も望めないので
そもそもあり得ないのだから関係のない話


https://www.google.co.jp/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&es_th=1&ie=UTF-8#q=%E6%96%B0%E5%BF%AB%E9%80%9F%20%E6%B7%B7%E9%9B%91&es_th=1



JR西日本の新快速って常に混んでるよな
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1406133637/

821 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 22:47:03.09 ID:zQyB2vls
岡山での山陽新幹線直通ってそんなにむずかしいのか?

822 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 22:51:34.04 ID:NGYUawu1
>>821
ほとんど枠がない
東海道新幹線や東北上越の大宮〜東京間で一時間当たり最大で14〜15本程度
一応四国新幹線の枠を開けているみたいだが
これでは大分や宮崎・鹿児島や高知のルートなんて
悲惨なことになりかねない
リニアが大阪まで開通すればさらに福岡までの需要も増えるだろうし

823 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 22:52:48.24 ID:EDJDWu96
>>820
知らないのはお前。
姫路からならば姫路発なら当然として網干発でも座っていける。新幹線なんて不要。
それに三ノ宮での下車が多いのも他のスレからの引用でしか説明できない時点で解っていて無いことがモロバレ。

824 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 22:54:40.92 ID:NGYUawu1
岡山ルートの場合、
山陽乗り入れは一時間当たり4〜5本が限界じゃないの?
瀬戸大橋は新幹線がちゃんと複線で通れるようになっているから
さほどコストもかからずに建設できるから
岡山ルートも一応作る形にはなるだろうが
山陽の直通はしない形に落ち着くのではないだろうか

825 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 22:59:56.83 ID:NGYUawu1
JR三ノ宮〜京都 新快速の混雑率

締切済
気になる
1件
質問者:chemmykiller質問日時:2015/10/04 15:02回答数:5件
来週の日曜、友人含め四人で京都へ日帰りで遊びに行こうと思ってます。

スケジュールの都合上10時頃に着きたいので、8:50or9:05三ノ宮発の
新快速に乗って行きたいのですが、この曜日・時間帯の混雑率はどうでしょうか…?
それほど時間が長いわけでも無いので立っててもいいのですが、
できたら座って行けたら嬉しいなぁと思っているのですが、厳しいでしょうか。

ふだんほとんどJRを利用しないため、質問させて戴きました。
できたら比較的空いている車両なども教えて戴けたら嬉しいです。やはり端っこのほうかな?



No.3
回答者: kuma-gorou 回答日時:2015/10/04 16:09
三宮からだと、着席はほぼ無理。
大阪(17分)で半数が下りるので座れます。
ただ、2人づつ並んでは無理でしょう。


No.2
回答者: 20150816 回答日時:2015/10/04 16:04
平日ほどではないですが混んでいるでしょう。
神戸駅から乗ったらいかがでしょう。三ノ宮で結構の人が下車します。

次善の策として私がよく使うのですが。
慢性的に混雑する新快速を避けて快速に乗る方法です。
8時40分 三ノ宮発 京都には9時50分に着きます。

http://timetable.ekitan.com/train/OneTrainTimeta …三ノ宮(JR)&HOUR=08&MIN=40&TXKEY=500310-26593-734T&DW=2&DT=20151004

以前は113系というボロい電車が使われていたので快速を避けていましたが、
今は、以前は新快速でも使用されていた221系や、
新快速と同じ223系や225系も使われており、快適さの差が小さいです。

113系
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84

221系
https://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E8%A5%BF%E6%97%

826 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 23:01:04.78 ID:EDJDWu96
>>822
新大阪発の下り列車がどのホームからでも出せるのであれば良いが、
現状の20番ホーム発を基本としている限り増発が困難。

827 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 23:16:39.67 ID:EDJDWu96
>>825
俺が言った事を証明してくれてありがとう(笑)

828 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 23:22:41.82 ID:ZFmH8/NX
岡山ルートになると、高松→松山しか通れないから四国新幹線って名乗れなくなる→四国間で足の引っ張りあいが起きる→建設されない
こうなるのが目に見えてるから絶対にやめてくれ

829 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 23:52:44.61 ID:zQyB2vls
>>823
1時間に4、5本なら大丈夫な気もするけど
>>827
そのための妥協案が十字ルートだろ?

俺も紀淡海峡が出来るならそれに越したことはないと思ってるけどね

830 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 23:56:15.96 ID:6L5FNggr
828
なんで?足の引っ張り合いになると決め付ける?
四国四県も瀬戸大橋ルートからの十字新幹線で国に要望の方針じゃなかったか?

831 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 00:17:06.77 ID:tfP6eq/G
瀬戸大橋だと高松から西に外れてるので実質高知新幹線か松山新幹線
岡山から山陽乗り入れされないと高松からは乗換え2回になって在来線でいいやってなるな

832 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 00:24:04.92 ID:VBoGQN8j
>>816
大阪や京都に近くなければ神戸港の需要がなかったのは確かなはずだ
京都大阪の近くにあり、淀川のような大河川がなく土砂堆積が少なかったおかげで外港として大都市になり
大都市になったおかげで県庁所在地として大阪府とは府県を分けられた
国土軸も東京大阪名古屋京都の恩恵の一部
さらに瀬戸大橋は岡山と坂出を結んでいて大阪からは遠い
大阪府南部に建設すべき新大都市が神戸から賑わいをかっさらえば紀淡海峡ルートは一気に現実的になる

833 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 00:28:20.97 ID:r20h0yuh
高知―岡山はどう考えても赤字だし無理でしょ。
大阪―鳴門―高松―松山が一番現実的。

だけど、確かに足並みは乱れそう。

834 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 00:46:46.58 ID:lFaEwT+7
瀬戸大橋ルート&予讃線ベースにした新幹線でもいいじゃないか。
余りにも関西直結にこだわりすぎ。

835 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 00:48:23.67 ID:xdxYin68
整備新幹線は国民の税金が使われるので糞なルートは論外に決まってるだら

836 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 00:53:00.09 ID:9yPh5U+c
岡山〜瀬戸大橋〜松山で作って、マリンライナーを残せば高松も文句言わないだろう
というか例え三セク化してもマリンライナー残るだろうしね

837 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 00:57:49.89 ID:e8/8P8TW
国民の税金云々って言うなら作らないのが一番だよ

838 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 01:05:27.79 ID:ENiw1UTX
愛媛県民しか喜ばんな

839 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 01:06:11.69 ID:tfP6eq/G
>>836
愛媛だけで作ってください

840 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 01:10:15.21 ID:82s0oGOF
東京、大阪間じゃもう50年以上前に新幹線ができたのに、
四国ではいつ新幹線ができるの? 
まだ線路は1mもできていないでしょう、
いつになったら建設を始めるのでしょう、
関東、東海地方ではもうリニアの建設工事が始まるよ。

とても同じ日本とは思えない扱いだね。

841 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 01:30:50.29 ID:r20h0yuh
新たな玄関となる徳島県も歓迎すると思われ
というか、原案から変わるのは高知県民諦めて下さいねって話だけだし

人口20万都市1つのためだけに新幹線を通せば赤字必至

842 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 01:40:34.96 ID:q/ux4jPK
今でも在来線大赤字なのには3セクになったら料金3倍以上になるぞ。
四国程度じゃ新幹線効果なんてわずかなもの。
そんなもののために在来線料金大幅値上げなんてありえない。

843 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 01:45:04.37 ID:KjsdQZsR
>>840
流石に東京横浜名古屋京都大阪と四国を比べるのは無茶がありすぎる
月とすっぽんどころの話ではない

844 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 02:11:50.35 ID:WZH8XU+W
>>827
三ノ宮からほとんど座れないのは事実なのだが

>>832
そんな話はJR各社も四国・九州各県の誰も相手にしない
そもそも大阪〜尼崎間をJR西日本単独、
もしくは兵庫・四国・九州の各県やその財界・企業と共同出資の会社を設立して
上下分離方式で建設すれば大阪を一切相手する必要はないから
四国新幹線に関してJR各社は大阪の意見をまともに聞くつもりはさらさらないよ

845 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 03:46:06.08 ID:1awgrm3r
>>844
三ノ宮(新神戸)から大阪(新大阪)の距離を座りたいためだけに新幹線通勤するのか?

846 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 04:39:34.60 ID:WZH8XU+W
>>845
座りたい人はそうするでしょ
着席のニーズが高いのは事実
http://reposu.net/information/347

平日朝の「着席ニーズ」は高い
http://toyokeizai.net/articles/-/83417?page=4

847 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 04:40:54.93 ID:WZH8XU+W
京阪も有料特急を南海の泉北高速特急に続いて導入するようだし

848 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 05:15:32.91 ID:KjhtFZNO
新幹線は紀淡にして
瀬戸大橋は大阪、広島まで特急つなげよう

849 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 05:59:33.07 ID:1awgrm3r
>>846
これ以上すると四国新幹線とは関係無いので止めるが、
付けてるリンク記事は首都圏の通勤に二時間以上掛けてる場所の話ね?
関西は新快速では首都圏ほどの混雑は滅多にないから。

850 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 10:06:43.80 ID:jO5Oqx35
>>849
いや技術的な話は遠慮なく続けていただいて結構ですよ。

851 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 10:13:23.91 ID:9yPh5U+c
四国新幹線は通勤需要を考えるなら今までの鉄道が不便だった和歌山だけじゃない?

852 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 10:27:19.76 ID:jO5Oqx35
>>851
別に通勤客だけが乗るわけじゃあないだろう

853 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 11:11:55.66 ID:e8/8P8TW
座れない程度で1兆も2兆もかけて混雑対策考えるのはID:WZH8XU+Wぐらいなもんだろう

854 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 12:12:54.96 ID:hICG38BR
和歌山→徳島→松山→福岡
で繋ぐと結構綺麗な一直線になるのな

855 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 12:54:28.01 ID:WZH8XU+W
>>853
紀淡海峡ルートのほうがはるかに金がかかる上に需要も少ないのに何言ってんだよ

軟弱地盤の泉州地域を通る、
関空リニアの建設コストは1兆5000億で新幹線の場合も同じくらいかかる
明石海峡ルートの場合、第二青函トンネルと同じ安価な工法で
西宮近辺まで建設でき、はるかに安くできる

856 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 12:55:29.93 ID:WZH8XU+W
>>849
違う
京阪も南海の泉北高速特急に続いて
着席ニーズがあるから新たに新設するという話だ
近鉄の特急も典型的な着席ニーズの通勤特急なのに何言っているんだよ




関西の私鉄も出勤向け有料特急を検討!?
●私鉄各社が有料車両を拡充・新設する


関西においても京阪電気鉄道が有料車両「京阪特急プレミアムカー(仮称)」を導入するとしている。

約16億円をかけて8両編成の特急列車の一部を改造するようだ。
http://reposu.net/information/347

857 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 12:58:34.97 ID:WZH8XU+W
阪奈特急(大阪 - 奈良間)
阪奈(はんな)特急は、大阪と奈良市を結ぶ列車で、
大阪難波駅 - 大和西大寺駅・近鉄奈良駅間で運転されている。
その運行距離32.8kmの短さから所要時間は35分前後で、
同区間を走る快速急行及び急行と比べても大差はない。
また、フリークエンシーも後者が10分間隔で圧倒的であることから、
特急の存在意義は着席保証とハイグレードサービスに限定される[75]。
また、当区間は通勤路線としての性格が濃厚なことから、
この系統は着席ニーズに応える通勤特急としての色彩が強い[76]。

858 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 13:00:52.87 ID:WZH8XU+W
>関西は新快速では首都圏ほどの混雑は滅多にないから。

新快速がどれだけ混むのか知らないというだけに過ぎない

859 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 13:09:23.62 ID:1awgrm3r
>>856
ここでの話じゃないので↓でどうぞ。
JR神戸線・JR京都線・琵琶湖線 [146]©2ch.net http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1452174376/

860 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 13:12:05.20 ID:WZH8XU+W
近鉄特急の中で一番売上があるのは阪奈特急と言われてますが、近距離なのにお金持...

arayurutokoroさん2011/2/2005:02:25
近鉄特急の中で一番売上があるのは阪奈特急と言われてますが、
近距離なのにお金持ちが多いのですかね?
たしかに500円払ってリクライニングシートで帰りたいのは分かりますが
乗車時間が短いですよね。難波〜大和西大寺・奈良ならまあ分かりますが、
一番利用区間が多いのは鶴橋〜生駒だそうです。
この区間・・・快速急行と全く変わらずたったの13分ですよ。
よくこんな所要時間で毎日500円払ってますよね。
学園前は金持ちだから分かりますが、快速急行に乗っても
大阪市内ノンストップなのに特急使うのは金持ちが多いということなのですかね?


saharinairさん 2011/2/2011:14:04
私は奈良県在住で、よく阪奈特急に乗ります。
毎日乗るわけではありません、だけどちょうど駅についたときにあれば乗ってしまいますね。
500円で必ず座れるなら、乗車してしまいます。
快速急行は10両でも乗り切れないほどの混雑ですので。



kiyosan7_7さん 編集あり2011/2/2009:43:18
まず、毎日500円払ってる人はいない
回数券(14%引き)を利用してるはずです。

快速急行の混雑が激しいので小銭ですむんだったら
お金払ってでも座りたい気持ちはわかります。

通勤で頻繁に乗ってない人にはこの気持ちは理解できないでしょう・・・

861 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 15:23:27.65 ID:/ktW8p5Q
関空まで1兆でリニアとか新幹線とか無駄。
近距離アジアLCC路線しかないのに
規制変えて伊丹でも神戸でも便数の一部持ってくればいい。

862 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 19:02:30.99 ID:9yPh5U+c
紀淡海峡でも瀬戸大橋でも明石海峡でもなんでもいいけど、四国〜関西、その先の中京圏や首都圏と繋がる新幹線は必須
その中で建設費や実現可能性を考えたら、瀬戸大橋ルートなんじゃないの?

863 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 19:55:09.83 ID:WZH8XU+W
瀬戸大橋のルートは実質児島〜岡山間だけ作れば
瀬戸大橋は最初から在来線と新幹線の4線通れるようになっていて金はかからないから
明石海峡ルートと一緒に作るだろう
四国新幹線は京阪神に直通しないと意味がないから
明石海峡ルートが前提になる

瀬戸大橋に新幹線を通す場合は新幹線は1時間に12〜14・15本が限界なため、
宇多津・丸亀〜観音寺・豊浜間の列車枠が足りなくなる可能性が高くなるので
鳴門で徳島〜阿南〜安芸〜高知と高松〜新居浜〜松山〜大洲のルートに分岐するか
香川の宇多津もしくは丸亀から観音寺もしくは豊浜までを複々線にして
観音寺もしくは豊浜から分岐して高知のルートにする必要があると思われる

864 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 20:19:39.56 ID:jO5Oqx35
調べてみたら元々明石大橋を道路単独橋にするときに後で明石海峡か紀淡海峡に
鉄道用トンネルを掘る計画だったんだな。

865 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 20:27:06.45 ID:WZH8XU+W
大鳴門橋は単線運行しかできないから
鳴門海峡トンネルも必要になる
大分・小倉・博多・長崎・熊本方面や延岡・宮崎・鹿児島乗り入れなら当然

866 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 20:36:34.12 ID:WZH8XU+W
第二青函トンネルの建設コスト試算は5800億で
青函トンネルの距離は55キロ
大鳴門橋の建設コストは1100億で
鳴門海峡トンネルは第二青函トンネルと工法は同じNATMだろうから
複線化のために鳴門海峡に橋をまたかけるより、
鳴門海峡トンネルのほうが費用対効果が高いと思われる

867 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 20:37:46.62 ID:jO5Oqx35
>>865
勘違いしている
鳴門大橋は複線運行できる。

868 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 20:43:50.90 ID:WZH8XU+W
>また、着工後に、四国新幹線建設の見通しが不明確なことと建設費の圧縮を理由として、
 一度に1列車しか橋上を通過できない「単線載荷」への設計変更が
 1980年になされているため、仮に鉄道が敷設されても
 大鳴門橋の区間は実質的に単線運行となる。

869 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 20:58:42.85 ID:GXhJqCcV
単線運行馬鹿は反論されるとすっとぼける とまで読んだ

870 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 21:02:12.42 ID:jO5Oqx35
>>868
>>867ですがすみません私の勘違いでした
しかし例え橋の部分が単線走行でも走行システムの管理で乗り切れる
ような気もするあるいは単線走行用でもスペースが確保されてて
橋全体の構造設計の加重計算が複線用であれば補強工事で複線用に改造できる
ような気もする(そこまで話をすると飛躍しすぎますけどね)

871 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 21:09:10.59 ID:GXhJqCcV
http://blog-imgs-54.fc2.com/t/a/r/tarouroom/DSCN1094.jpg

ここだけ見るとい複線用にもうひとつ作れそうなのに

ブログの文章のデーターみて書いてるのか 本人?じゃないのか

872 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 21:22:58.08 ID:+EzUjdQF
複線は可能だけど重量的に同時に通行は不可と何処かで見た気がする

873 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 21:23:40.79 ID:WZH8XU+W
>>868の文章はwikiからで引用元は国会答弁からだよ

874 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 21:26:37.15 ID:WZH8XU+W
>>872
どちらにしろ九州乗り入れとなれば
鳴門海峡トンネルが必要になるというのは間違いない
速達性や列車容量の面において

875 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 21:44:33.82 ID:vpwjdsGM
大鳴門橋の幅25mから両端除いて約20m、遊歩道(1車線分相当らしい)2本分を除いて約13m

複線の場合は車両の幅が3mずつなのに加えて柱が両端と中央に計3本必要で、
更に遊歩道と柱、柱と車両の間にスペースがいる

複線で作るにしてもかなりギリギリになる
瀬戸大橋は幅35mで10mほど広いのでまだ余裕がある

876 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 21:46:21.27 ID:WZH8XU+W
調べてみたら、複線化できるけども大鳴門橋で
列車のすれ違いはできない実質上の単線運行というのが
正しいみたいだな

877 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 21:49:35.37 ID:WZH8XU+W
渦の道

>その後、1972年に就任した田中角栄首相の日本列島改造論の反映もあり、
 1973年に四国新幹線(大阪市〜徳島市〜高松市〜松山市〜大分市)の基本計画が決定され、
 大鳴門橋における鉄道空間の設置が計画に盛り込まれた。
 そのため大鳴門橋は、下層部に標準軌・複線の鉄道線路が敷設できる空間が確保され、
 また列車の荷重に耐えられる構造で建設された[5]。

>ただし着工後、四国新幹線建設の見通しが不明確なことと建設費の圧縮を理由として、
 一度に1列車しか橋上を通過できない「単線載荷」への設計変更が1980年になされているため、
 仮に鉄道が敷設されても大鳴門橋の区間は実質的に単線運行となる

878 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 21:50:58.27 ID:WZH8XU+W
ちなみに瀬戸大橋は新幹線・在来線の4線に対応可能

879 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 21:56:03.64 ID:WZH8XU+W
瀬戸大橋は同時通過は3線までという限定があるようだ

880 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 22:22:29.11 ID:m88y/UPI
ID:WZH8XU+W
チラシの裏に四国地図書いて鉛筆で線引いて
四国新幹線完成って楽しんどけ

881 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 23:29:38.29 ID:lFaEwT+7
どのみち、新幹線建設の可能性があるのは瀬戸大橋ルートだけだよ。
淡路ルートを推す方々の気持ちはよく分かるけどね。

882 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 00:13:49.78 ID:XyYLC8Hr
ID:WZH8XU+WはA列車とかシムシティやってる感覚の妄想だな

883 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 00:58:19.10 ID:9QgEsF5R
確かに 四国に渡る橋が全て道路専用だったら 鉄道が通れる橋かトンネルを新に作ろうと話しが出るが
瀬戸大橋が有るのに 別のルートを大金を出して作ろうとしても反対されるだけ 人口540万人の北海道は青函トンネルが1本だけなのに
人口380万人の四国は3つのルート有るのに また更にトンネル・橋を作ってはいかんだろ

884 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 01:10:23.12 ID:r4d2cF4a
川の向こうに380万人が暮らしてるとしたら橋3本はあまりにもお粗末じゃないか?

885 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 01:14:56.77 ID:9QgEsF5R
川ではないだろ阿呆

886 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 02:01:15.73 ID:ehs6tHd8
大鳴門橋はわずか1.7キロ程度しかないから
同時通過できなくても全く支障はないね
複線で最大1時間あたり30本だから通過するのは2分間隔
瀬戸大橋は時速160q制限だから1分あたり2.67キロで
新幹線はATCだから全く問題がない

887 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 02:07:27.75 ID:ehs6tHd8
>>883
そもそも380万人ではない
四国だけではなく宮崎・大分も含み
鹿児島への短絡ルートにもなる上に
小倉や博多・長崎・熊本・佐賀にもアクセスするのだから
単純に人口で比較すべきでもない
北海道とはアクセス環境が全く違う
乗り換えも含めれば広島・山口・福山・姫路からも利用可能だ

888 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 02:18:04.57 ID:ehs6tHd8
瀬戸大橋の時速160キロ制限も設計当時のものだから
今現在の新幹線なら軽量化・低騒音化されているから
260キロで速度を落とさず通過することができるかもしれない
さらに速度を上げることもできる可能性もある

889 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 06:56:08.31 ID:szXA1cQP
鉄道のトンネル掘る場合は高速道も併設かな?

890 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 08:17:10.48 ID:veRmxGRp
函館=木古内と岡山=茶屋町較べたら
輸送量に雲泥の差が有るのに

整備状況のこの格差

四国に足りないものはなんだろう??

891 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 08:24:24.96 ID:4BOD9UMN
山陽新幹線+九州新幹線 約800km 片道21380円
新大阪〜新神戸〜広島〜博多〜熊本〜鹿児島中央

四国新幹線+東九州新幹線 約740km 片道24991円以上(予想)
新大阪〜新神戸〜徳島〜高松〜松山〜大分〜宮崎〜鹿児島中央

差は60kmで時間にすると
約20分早くなるが3600円高くなる
誰が乗るんだよ

892 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 08:52:05.38 ID:v2YHkE9k
要約すると瀬戸大橋は充分な在来線往復と新幹線往復スペースがあるし
岡山側も最初からその計画でつくってるみたいだし宇多津から松山までは
十万クラスの都市が続くからここに新幹線を整備するのは何の不思議もない
又整備費も割りと安上がりみたいだからまずここから着工だろう。

893 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 09:10:02.66 ID:pslX9Anl
松山新幹線とか関係あるの100万くらいやろ
いらんいらん

894 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 12:32:35.69 ID:v2YHkE9k
>>893
関係するというのは一体どっかからどこまでの範囲で考えてるのかな
四国側だけでも松山市、東予地区、香川西讃地区さらに忘れてはいけないのは
松山以南にすんでいる人達これらを合計するだけでも180万ぐらいには
なる、又乗るのは四国に住んでいる人だけではないよ、あまり近視眼的思考
はやめような。

895 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 12:44:50.23 ID:5B1JJG5n
その数え方でいくと淡路島経由なら300万超えるな

896 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 13:45:43.24 ID:sC+2qUol
>>894
おいおい、その全員が日常的に電車に乗るとでも思っているのか?
クルマで移動する人も多いだろう

897 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 14:02:45.00 ID:loJ6V4H1
っていうか
フリーゲージの話はどうなったんだよ

898 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 14:07:05.12 ID:V2iEjPBi
神戸は四国各地と定期船があったから四国出身者が多いな。
まあ神戸経由なら結構利用あるかな。

899 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 14:10:20.64 ID:eZUy8dk9


900 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 14:11:25.57 ID:eZUy8dk9
900

901 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 17:20:23.89 ID:YuQEcYAx
結局四国新幹線が北海道新幹線に比べて遅れてるのは四国が実力がそんなに変わらないと言っていい4県にわかれてるからじゃない?
もし北海道で函館と小樽と室蘭と旭川が別の都道府県だったらルートやどこまで建設するかでで揉めて今より遅れてると思う。まぁそれでも札幌が圧倒的に大きな都市だから札幌の意見が通るかもしれないけど。
四国の4県全部を、満足させるための妥協案が十字ルートだけどそれより岡山〜&松山が実現可能性は高い。その場合高松をどうするかは難しいけど

902 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 18:17:44.71 ID:1BTRiCSd
岡山〜松山が時々でてくるけど
四国を統括する部署が集中してる高松のほうが優先なんじゃないの?
たしかに時短効果はそんなにないけど仕事で四国に行く人は高松が多いと思う

903 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 18:27:30.65 ID:f8qD41kz
十字ルートってこんだけ新幹線は知らせる気なのか
松山〜岡山、松山〜高知、松山〜高松〜徳島
高知〜高松〜徳島、徳島〜高松〜岡山、高知〜岡山

904 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 18:32:58.00 ID:ES+NJptU
>>902
島内移動なら、
新幹線は全くイランやん

905 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 19:07:00.96 ID:ydLpzEXS
そうでもない。現行の特急では時間がかかり過ぎてる。高松〜松山間は岡山〜広島間とほぼ同じ距離にもかかわらず、時間は倍近く?かかる。

906 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 19:08:30.22 ID:TFfVmgTx
高松松山間なら高松徳島間の方が多いだろ

907 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 19:19:22.86 ID:Yee/IMIY
ツーか普通に考えろよ
十字新幹線はゴミすぎだろ、頭の悪い設計
この案でいくなら作らない方がいい
作るなら、神戸または大阪から淡路島徳島高松松山
これで結ばない限り市場最低な新幹線になる

908 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 19:24:18.93 ID:ydLpzEXS
高松〜松山間(予讃線)が四国島内路線の中で乗降客が一番多い。

909 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 19:27:33.12 ID:TFfVmgTx
JRだけで比べるなよ

910 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 19:32:38.51 ID:XyYLC8Hr
淡路島から本州に新たに橋かトンネル作ってたら採算合わないからな

911 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 20:43:15.14 ID:ehs6tHd8
>>891
それ、どこから出してきた数字なんだよ
山陽新幹線が博多に到着している時点で
四国新幹線は宮崎近辺まで到達している距離なんだが
今治は新幹線は通らず、新居浜から松山まで直通するのは
JR四国が言っている話なんだが

高速運転のために今治といった都市には通らないよ

高速運転に対応した線形にするために通らない都市や
その都市の郊外に駅があるなんて
今現在の新幹線でも当たり前なんだが

それに四国新幹線は三ノ宮や大阪駅に直接乗り入れるのに
何わけのわからないことを言っているだ

大深度なのになんでわざわざ三ノ宮や大阪駅に乗り入れないと思っているの?

912 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 20:55:49.01 ID:ehs6tHd8
四国・東九州新幹線

大阪駅〜三ノ宮駅〜洲本〜鳴門〜高松〜観音寺〜新居浜〜松山〜大洲
豊予トンネルを通過して大分・小倉方面と宮崎・延岡・鹿児島方面に分岐

大分・小倉ルート

大分〜別府〜宇佐〜中津〜小倉


延岡・宮崎・鹿児島ルート

延岡〜宮崎〜都城〜鹿児島

延岡・宮崎・鹿児島ルートの場合、豊予トンネルの傾斜を緩やかにするため
佐伯・臼杵などのルートは取らず、豊後大野を経由するルートになる可能性がある

913 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 21:00:41.73 ID:ehs6tHd8
四国横断新幹線
岡山〜児島〜丸亀近辺〜琴平〜阿波池田〜大杉〜高知

914 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 21:11:40.76 ID:v2YHkE9k
>>896
おかしなことをいうね
どこの地方でも鉄道移動、車の移動他いろいろあるのは当たり前

915 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 21:29:03.15 ID:mPrPdARB
>>890
やっぱ札幌の存在が大きいだろうな。
松山が札幌、福岡並みの都市だったら、たとえ尺取虫でも
進んでたろうに。

916 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 21:55:30.30 ID:YuQEcYAx
そういう意味では分散してる四国は不利だな
九州なんて福岡以外どこも県都一極集中

917 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 22:01:13.31 ID:v2YHkE9k
札幌は確かに大都市だがそこへいくまでに長い距離原っぱのようなところを
通る、しかもこの距離間で飛行機と勝負なんかはできないだろうし長い青函
トンネルのメンテナンスも並大抵ではないヘタをするとずっと赤字が続く
それでも北海道を先にしたのは政治的(及びその下の官僚)配慮からだろう。

918 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 22:06:19.62 ID:YuQEcYAx
いや 飛行機と勝負はできるよ
2030年頃には最高速度360キロ以上の車両が出来てるはずだし、あとは青函トンネル貨物問題を解決すれば、東京〜札幌4時間きって飛行機から3割はシェア奪える
それに新幹線は東京〜札幌だけじゃないしね
そんなこと言ったら四国だってリニアと乗り換えて体首都圏も飛行機と勝負できるんだけどな

919 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 22:15:48.84 ID:Ygi29XG0
>>918
現時点でも速度が出せないのは技術的問題ではなく法律の縛りが大きい。
良い例が北陸新幹線

920 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 22:22:11.21 ID:oMTNP9Qa
大金かけて新幹線引くくらいなら、全線複線電化して特急で良いような^_^;

921 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 22:26:16.36 ID:v2YHkE9k
>>920
それやるの大変だよ
しかも在来線の改良は金のないJR四国でやらなければいけない

922 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 22:53:51.02 ID:sC+2qUol
高速運転するなら高松は切り捨てないといけないな
徳島→新居浜→松山→中津→博多→福岡で一直線に結ばないと

それか南あわじと徳島を捨てて高松→松山→大分→熊本→諫早→長崎と結ぶか

923 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 22:54:48.78 ID:sC+2qUol
いや、冗談です

924 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 23:06:14.75 ID:ehs6tHd8
>高速運転するなら高松は切り捨てないといけないな
 徳島→新居浜→松山→中津→博多→福岡で一直線に結ばないと

短縮効果は数分程度だから意味ないよ

925 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 23:07:44.77 ID:ehs6tHd8
十数万の今治と100万近い香川では事情は違うし
短縮効果はほとんどないからJR四国も今治と違ってそんなことは言わない

926 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 23:23:53.41 ID:mPrPdARB
第二国土軸構想なんてファンタジーだよな。
東京−大阪間のリニアでさえ採算性微妙なのに
それよりも高コストで、乗客少ないのは確実。

927 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 23:42:35.31 ID:o9AfOtyt
ID:ehs6tHd8
妄想新幹線炸裂だなw
こいつ確実に徳島人だろw

928 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 00:21:05.07 ID:Q5U0JSGa
四国新幹線は三ノ宮や大阪駅に大深度で直接乗り入れるって
言ってるバカがいるんですけど
だれか現状を説明してやれよ
四国は基地外だらけだな

929 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 00:53:38.57 ID:pX73zpgq
やるならリニアで
東京〜博多で飛行機と勝負できなきゃ意味ない

930 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 07:50:12.70 ID:IL8Wjuqw
明石や紀淡や豊予などいつか建設されるんじゃないかと
マジ顔で書き込んでる四国バカを見るのが楽しいから
レスが伸びるんだろうなw
こいつら四国出身って一生付きまとうコンプレックスだろうw

931 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 08:12:19.75 ID:bCkZ2ZzL
頭が悪いと大変だな

932 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 08:23:31.88 ID:KzdTaagY
>>930
又朝からバカを晒して

933 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 08:45:22.62 ID:/v/ArEpJ
>>930
第二明石とか紀淡とか考える輩
妄想基地しかおらんて

本州には、そんなもの欲しがってる人間
皆無に等しいし


934 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 09:03:23.81 ID:bCkZ2ZzL
ID変えお疲れ様です

935 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 11:25:14.36 ID:dxusM8K6
まあ四国に行こうと思うことが少ないからな…
東京スカイツリーとか京都の金閣寺みたいな観光名所があればいいんだけど

936 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 12:20:17.21 ID:w8eLgG6w
国内旅行行き尽くした爺さん婆さんの

最後の旅行地みたいなとこだからね四国は。
のんびりバスで2泊3日とか。
もちろん新幹線で観光地めぐりは不効率。

937 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 12:31:46.56 ID:2epE7z5n
駅からバスの方が効率的だろ
バスで長距離は時間がかかる

938 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 13:01:16.74 ID:dZBHc9hm
否定的な意見が多いけど
京都、新大阪、大阪、三宮、明石海峡経由で
高松、徳島行きの特急毎時各1本
須磨止まりのC電30分おきに洲本まで乗り入れ。
洲本より北は徳島行きの普通2連に乗り換え。

これぐらいなら在来線としては成り立つんではないかな?

939 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 13:47:08.33 ID:++uSJ4u/
>>938
タダで建設できたらな

これから新規に橋かトンネル造って、
長い淡路島に延々と鉄道敷くのは

金の無駄使い

俺も鉄だから、その鉄道に乗って旅したいとは思うけど、
一国民、兵庫県民としては全く賛同出来ない

というか、大反対

他の事に金使え、若しくは税金下げろ、
と云いたい

940 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 14:03:24.09 ID:dQPBSmVW
東海道新幹線直通できないのが問題
>>897フリーゲージで東京高松4時間、新大阪松山(高知)3時間半だと結構なシェアとれる

>>899経済成長(ないし衰退の反転)を含めてどこまで行けるか

941 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 14:07:57.18 ID:dZBHc9hm
でも、神戸鳴門ルートは湖西線並みか
阪神間に近い分それ以上のポテンシャルがあるかもしれんな。
新線建設を無駄と考えるか長期的な投資と考えるかで大分違ってくる。

942 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 15:10:46.86 ID:vaHYKB15
東京に対抗する(吸われない)ためには
西日本は繋がってた方がいいと思うけどな
関西の人間もいつまでも四国を下に見てるとえらい目に合うぞ

943 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 15:57:02.51 ID:KzdTaagY
>>939
>兵庫県民としては

いつまでも兵庫県民の代表者ぶってるのはそろそろ辞めたほうがいいぜ。

944 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 16:42:53.55 ID:hgDApoKh
>>942
そう正直西日本の新幹線は半分以上大阪のためだよ

945 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 17:55:29.71 ID:E9k6UKFA
長く造るならば途中駅に和歌山・日根野・堺・梅田がある紀淡海峡のほうがいいよな

946 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 18:40:05.29 ID:qNcVQauC
>>942
被害妄想もいいとこ
別に、全然見下してないよ。

ただ、淡路や紀淡海峡に新たに橋やトンネルっていう妄想が
馬鹿馬鹿し過ぎるだけで

>>943
兵庫県民で、
淡路に鉄道欲しがっている人
いると思う?

ちなみに俺は四国新幹線反対じゃなくて
岡山=東予なら大賛成派だから

947 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 19:33:23.90 ID:tFLNBYMb
>>946 はそろそろ出て行って欲しいね

反対スレでも立てて ああ違反者か
すまんすまん
でも粘着大概にな

948 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 19:42:15.12 ID:tFLNBYMb
>たしかに時短効果はそんなにないけど仕事で四国に行く人は高松が多いと思う

いや多分乗らないな、ケチだから
特急料金とか嫌がる人種だ

JRの二の舞になる

949 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 20:01:39.05 ID:U42NtOpI
>>947
アタマ大丈夫か?

態々岡山ルートなら大賛成と明記しているぞw

950 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 20:25:05.15 ID:6vJf14qA
シールドトンネルで明石海峡トンネルや豊予海峡トンネルを作るわけでもあるまいし、
NATMで作るなら山岳トンネルも海峡トンネルもコスト的にたいして変わらんよ。

北陸が成功した時点で四国や東九州どころか
東京・京阪神に両方アクセスでき、秋田が3時間台、
弘前や新青森を4時間程度で京阪神にアクセスできる羽越新幹線や
新潟〜仙台間を作って仙台〜盛岡〜八戸を京阪神以西につなぐことや
第二青函トンネルも現実的な話になってきているんだよ

951 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 20:27:51.58 ID:LvZ2+p/s
自前で作れ

952 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 20:34:36.99 ID:CoLICM1M
>>938
>京都、新大阪、大阪、三宮、明石海峡経由で
>高松、徳島行きの特急毎時各1本

特急は遅すぎ、高速バスに勝てない
作るなら、フル規格新幹線でないと

953 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 20:36:54.40 ID:nO0LrLqY
>>946
俺も瀬戸大橋派だけど、第1期工事としては岡山ー高松押しだな。

954 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 20:47:19.40 ID:dnDgcrLc
淡路ルート派のトンデモな妄想、誰か何とかして下さいな。

955 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 20:48:48.60 ID:dQPBSmVW
>>950
>新潟〜仙台間を作って仙台〜盛岡〜八戸を京阪神以西につなぐこと
今月最大クラスの発見

956 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 20:49:33.71 ID:3nJSUHEg
松山はキチガイしかいないな

957 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 21:11:41.99 ID:dnDgcrLc
〇〇が出来たから、××も出来るだろう…って、安易に言わないでほしいよ。

958 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 21:14:02.60 ID:6vJf14qA
>>955
北陸が成功した時点で
JR西日本・東日本がすでに検討を始めているはずだよ
羽越や四国などを含めて
いわゆる4時間の壁の近辺までの所要時間で、
航空機と十分勝負できるなら需要が見込める



>>952
JR四国が新幹線が欲しいとはっきり名言しているわけだし

959 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 21:21:26.14 ID:KzdTaagY
最初瀬戸大橋を通って松山高松徳島高知へと書いたのをみたときに
一見無茶なと思ったが線の短さを考えるとそうでもないと思い始めた
松山高松徳島はほぼ同一方向だし高知市から瀬戸内海側への距離は
知れてるし。

960 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 21:43:08.84 ID:QfcDKiwl
岡山高松間なら在来線だとダメなのかな?
2点間が長距離であり在来線との間に時間差が生まれるとか、
或いは通るルートが異なるために客層が変わるとかならわかるけど。

岡山高松間ならまだ新幹線による加算運賃のデメリットが時間差のメリットを上回ると思う

961 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 21:43:51.44 ID:QfcDKiwl
アンカ>>953さんでした。すみません

962 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 21:50:42.16 ID:KzdTaagY
>>960
だから高松は岡山徳島間の途中駅だと考えればいいわけよ、当然マリンライナー
を利用する人もいるだろうし、瀬戸大橋が在来線、新幹線往復のスペックで
できてる余裕がそこで生かされる。

963 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 22:02:32.97 ID:dQPBSmVW
>>958仙台新潟は初めて見た。
リニア中央新幹線を含めて考えると、大阪から東北への新幹線は建設のメリットが小さくなるのが難
とりあえず基本計画線である四国や羽越新幹線の方が先なのが順当ですな。
リニアと四国新幹線を接続できれば、東京四国間の需要も取り込める。

964 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 22:41:36.67 ID:nO0LrLqY
>>960
時間的な効果が少なくても乗換えがなくなる意義は大きい。
その事は山形、秋田新幹線で実証済み。
東京−高松間なら4時間の壁を切ることが可能なので航空機にも
十分対抗でき、対関西についても現在沢山走っているバスの
乗客をかなりの部分奪い返せるのではないだろうか。

965 :946:2016/02/09(火) 22:43:22.39 ID:7qgq/KSM
>>953
☆対東京は、3時間半以上係り、航空のシェア奪えない
☆対関西は、遠回りになって淡路経由のバスにコスパで巻ける
★多度津=東予は輸送力逼迫していて要整備

でも、岡山=坂出造って、高松乗入が無いのは
理屈以上に感情論として香川県に受け入れられないだろうから
それで造る、というところか

966 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 23:05:45.48 ID:CoLICM1M
>>965
>対東京は、3時間半以上係り、航空のシェア奪えない
4時間以内なら充分対抗できる
広島・秋田が良い例

>対関西は、遠回りになって淡路経由のバスにコスパで巻ける
これは、同じくそう思う。

>多度津=東予は輸送力逼迫していて要整備
多度津以西に関しては
多度津ー琴平ー阿波池田ー川之江
のルートが良いと思う

多度津ー阿波池田は、高知方面の新幹線と共用できて
トータルの建設費削減になる

川之江ー多度津をJR四国で残す
となれば、香川県の理解も得やすいと思う

967 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 23:13:10.32 ID:nO0LrLqY
>>965
>☆対東京は、3時間半以上係り、航空のシェア奪えない
東京−高松も東京−広島とほぼ同条件となり、
同等のシェアは取れるのではないだろうか。

>☆対関西は、遠回りになって淡路経由のバスにコスパで巻ける
新幹線開業後ほぼ同一条件になる福山で、関西圏への高速バスが
高松に比べ圧倒的に少ない状況を考えると、やはり乗り換えなしで
行ける新幹線の威力は絶大だと思うが。
徳島からならまだしも高松からなら遠回りといっても大した違いはないし。

★多度津=東予は輸送力逼迫していて要整備
輸送力逼迫の原因の一つが、予讃線特急が岡山方面と高松方面への
又裂き状態であることと考えられる。
これが高松まで新幹線ができ、予讃線特急が宇多津乗換えとなれば
すべて高松行きとなり、この点については改善される。
もっとも根本的な解決としては松山方面への二期工事としての延伸
が必要だろうが。

968 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 23:31:18.09 ID:vgB5Ulrs
よく多度津〜東予の輸送力が逼迫していると書込みがあるが、大した人口集積もない地域なのにどれほど逼迫しているのか、具体的な数値はあるの?
空港の空白地域ではあるが、新幹線の建設を最優先する程のものなのか甚だ疑問。

969 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 23:39:19.05 ID:6vJf14qA
高松〜東京はJR東海が乗り入れを認めないから無理だよ
鹿児島・熊本さえ東海道に乗り入れが不可状態

>>963
だから直接大阪駅や三ノ宮駅に乗り入れをするんだよ
リニアの場合大阪駅や三ノ宮までは
東北が品川乗り入れでも3回生じる
それが直通ならメリット大だし、京都に関してはリニアはかなり不利だ
リニアは乗り換えに関しても品川や新大阪でかなり時間がかかる上に
北陸・四国新幹線に関しては大阪・三ノ宮両駅には地下乗り入れだから
地下鉄の乗り換えはかなり有利
リニアに対しても十分に勝負になる

970 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 23:54:57.09 ID:vaHYKB15
瀬戸大橋が四国の二大都市である
高松松山の間に作っちゃったからそこで列車が二分されてしまうんだよな
新幹線くらいは分岐せず作ってほしいもんだが

徳島から入って瀬戸内海沿いに進むか
瀬戸大橋を丸ごと移動させて高松駅に接続出来たらいいんだが

971 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 23:56:57.36 ID:QfcDKiwl
高松港あるけど橋渡して大丈夫なの?

972 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 23:59:04.07 ID:nO0LrLqY
>>969
東京−鹿児島だと航空機とは勝負にならないし、九州新幹線は
フリークエンシー重視で8両規格だったからね。
しかし岡山−高松間については、逆に毎時1本前提で16両規格にすれば
東京乗り入れも可能なのでは。

973 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 00:02:45.21 ID:PWY884H1
新幹線の三宮地下乗り入れとかアホなこと言ってるやつを相手するなよw

974 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 00:03:40.34 ID:Psj78yzr
四国新幹線に関しては北陸の成功で
明石海峡ルートが主で瀬戸大橋が従になったのは否定のしようがないな
北陸の大阪乗り入れにJR西日本がかなり本気になっているから
羽越や仙台新幹線もかなり本気で検討していると思う

瀬戸大橋ルートは1時間辺り、松山方面は4〜5本、
高知方面は3〜5本程度になるのではないか

975 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 00:07:19.77 ID:fXygxyHl
うーん。。。
パターンダイヤは崩れるし、四国島内では16両はもてあますし状態ですからねぇ〜
500系でさえ毛嫌いしていた東海の態度を考えれば、まぁ無理かな
しかも山陽乗り入れじゃないと北陸新幹線を見ても分かるように西が
「車両の規格が違うので米原経由での新大阪乗り入れはしません」
って言いきっちゃたっしなぁ〜

976 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 00:10:18.03 ID:Psj78yzr
>>975
北陸と四国は共通化するでしょw
そして相互乗り入れへ

977 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 00:12:30.35 ID:Psj78yzr
四国・北陸・羽越相互乗り入れだと
松山〜新潟や金沢〜小倉・鹿児島中央が4時間以内で行き来できるようになる

978 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 02:19:36.16 ID:b0o8vwJr
三ノ宮駅や大阪駅へ地下乗り入れが簡単にできるなら
もうすでに実施して山陽新幹線が通ってるだろw
四国のために金使うバカはいないんだよ
現実見ろよw

979 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 02:28:03.36 ID:Psj78yzr
>>978
北陸新幹線が大阪駅や新大阪・京都駅の地下に乗り入れるのに
何意味不明なことを言っているんだ?
しかも神戸のほうが大阪駅や新大阪・京都駅より地盤も固いのに?

980 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 02:30:23.25 ID:Psj78yzr
>>978
それに四国新幹線は四国のみだけではなく、
大分・宮崎・福岡・熊本・鹿児島などの九州や
岡山からもアクセスするのだが

981 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 02:43:16.07 ID:zHDGOJes
四国と北陸繋いでも、乗り通し需要あるかなー
リニアと繋いだ方がいいだろー

982 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 02:55:15.56 ID:R5QmL+zM
四国新幹線はともかくバス過密状態だから神戸淡路ルートには最低在来線はほしいな。

マリンサンダーバードの徳島乗り入れもできるな。

983 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 06:28:56.73 ID:OiBTC07/
マリンサンダーバードってただのミサゴ(←海鷹/魚鷹)じゃん

984 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 07:35:19.23 ID:fdY7yHqL
新幹線より宿毛〜宇和島間と奈半利〜甲浦間を繋ぐ方が優先順位は高いなw

985 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 07:37:02.62 ID:ozUa9L8Z
俺も本当は明石か紀淡ルートで徳島高松松山ラインが常識的なような気が
するが関西が動かなければどうしようもないだから瀬戸大橋ラインになる
のはしょうがないね、幸い瀬戸大橋は充分なスペックがある橋でよかった。

986 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 07:38:33.65 ID:LoUKoXsX
果たして岡山は動くのか…?

987 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 07:43:24.16 ID:ozUa9L8Z
>>976
今あなたの意見に気がつきました
それであれば北陸からだけでなくて四国側からも着工工事を同時にやる
必要がありますね

988 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 08:11:04.78 ID:RKt70rUS
四国〜鳴門経由〜神戸・大阪行き高速バス
1日 約120本 バス定員40人 4800人/日
新幹線のぞみ16両編成 定員1323人

のぞみが1日4往復で足りる
つまり1日4時間に1本で十分な地域に新幹線はいらない

989 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 08:14:17.10 ID:b0o8vwJr
マリンライナーで十分な岡山は児島〜岡山の建設費を出すとは思えない
しかも乗り換え拠点ではなくなくので岡山にメリットはない

990 :965:2016/02/10(水) 08:37:54.41 ID:dYcmwrN6
多々レス頂戴し恐縮
>☆対東京は、3時間半以上係り、航空のシェア奪えない

はお詫びして訂正
秋田等の実績からも、ある程度のシェアは取れるな

でも、高松=関西のバスは、バスでも3時間以内だし、
新幹線だと、三宮・梅田のターミナルに入らないのも大きい
特に距離的に近い神戸は、コストとターミナルの差で、バス選択派も多く残るだろう。

でも速達性では勝るから、当然客は増えると思う

991 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 15:36:09.23 ID:1RZlY8zr


992 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 15:36:33.62 ID:1RZlY8zr


993 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 15:37:29.11 ID:1RZlY8zr


994 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 15:37:57.31 ID:1RZlY8zr


995 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 15:38:29.83 ID:1RZlY8zr


996 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 15:38:55.21 ID:1RZlY8zr


997 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 15:39:24.08 ID:1RZlY8zr


998 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 15:39:38.47 ID:b2R5Himq
瀬戸大橋通らないとなると
高知〜山陰への瀬戸大橋経由での計画もあるんだが
それはなくなるだろうな

999 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 15:39:51.56 ID:1RZlY8zr


1000 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 15:40:19.73 ID:1RZlY8zr


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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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