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【新たに2案】北陸新幹線ルートスレ Part67【協議難航】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 12:41:22.63 ID:P/t6YaCU
北陸新幹線 敦賀以西のルートについて

荒らしは厳禁
敦賀以北の開業又は着工済み区間は対象外です。
他人の意見も尊重しよう。

前スレ
【新たに2案】北陸新幹線ルートスレ Part66【協議難航】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1451047000/l50

2 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 12:44:32.92 ID:kFdKI+O/
脇谷亮太阻止

3 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 17:21:42.87 ID:UnwTDd9o
【祝・調査費】北陸新幹線ルートスレ Part66【来年度予算盛込】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1451229236/
.             | スレ番間違いくらいでいちいちスレ立て直すカス年末厨>>1
     , - 、_.'⌒ヽ.   | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1
   ., -       ノ   | |  | | ヽ. . | ||  |_ [  _  ] `ー'.ノ |
  (  、ー--j‐i'     | |_.ノ|..ノ  |_ノ |_.ノ└‐リ__ノ | ̄  .ノ @
   (   / Q Ql    | ._   _____ _n_  ̄ n    ̄ ̄
   .__ゝて __>    | |.|  └―, , ┘ニコ lニニ, lニニ .ニニl
  (   ( \ノノ    / .|.|  n  //   ^コ lニ^  (0 |
  `て ヽ. i'._     ̄|  、ー'ノ  ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉  、ソ  ◎
   .'⌒i.、! ノ7lヽ   |   ̄     ̄
   l   l|ヽ'ヽ'|| l   r'て_
   |  |  ̄ ̄〉! /`r-=

4 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 20:14:19.32 ID:aq73d6vD
小浜虫に荒らされているね(笑)
アスキーアートまでついている。
よっぽど、書かれて困るのか予算だったのね(笑)

5 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 20:28:22.99 ID:P/t6YaCU
>>3
どこにもリンクも貼られていなかったのに、
必死に荒らしてくるね(笑)

6 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 20:34:59.60 ID:P/t6YaCU
平成28年度予算決定済み
鉄道局関連です。
http://www.mlit.go.jp/common/001114482.pdf

7 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 21:01:33.21 ID:ainQyICY
大京小敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
阪都浜賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●━●━●━━●●━●━━●━●━━●━●━━●●● かがやき(4本/日)a
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか(12本/日)a
________________●●●●○●○●●●● あさま(16本/日)a
●●●●●●●●●●●●●●●●●__________ はくたか(1本/日)a
●●●●●●●●●●●●_______________ つるぎ(7本/日)a

8 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 21:30:38.37 ID:P/t6YaCU
北陸新幹線敦賀以西の調査費は? 2016年度予算概算要求で8億超
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/78428.html

実際、調査は建設保有機構が行う物でこの8億円は、
調査会社への鼻薬です。
調査結果に下駄を履かせて小浜ルートにするための物です。

9 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 21:44:18.01 ID:hZA9tgcK
重複スレで中二病こじらせることしかできないチキンどもは米原専用スレにカエレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1441833929/

10 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 22:12:27.03 ID:0WNuz7IB
ザマーの過去スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1323872575/

11 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 22:15:33.55 ID:P/t6YaCU
>>9
今回は捨てアドなんだね。
http://hissi.org/read.php/rail/20151228/aFpBOXRnY0s.html

12 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 22:39:51.86 ID:nHrCaNRt
小浜市がオバマ氏に箸送った見返りに
今頃ホワイトハウスが国交省に北陸新幹線はオバマルートにしろって圧力かけてる頃だよ。

13 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 22:53:44.71 ID:P/t6YaCU
>>12
慰安婦に金払えと言ったのは解ったけど、
それ以外に小浜ルートにしろと言ったのか?

14 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 23:25:50.57 ID:nHrCaNRt
We can Chinge!!

15 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 23:51:04.98 ID:P/t6YaCU
>>14
読めないぞ。
綴りミス恥ずかしい(笑)
動詞のつもりか?

16 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 23:58:44.89 ID:6gWE16Lx
私たちは珍事できる

17 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 01:27:38.04 ID:4ArZDPDn
参議院選挙の争点は慰安婦への賠償のために消費税増税ですね。
西田先生は共産党とお友達ですから再選するでしょうか?

18 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 02:29:28.86 ID:ujn1kbb7
17年4月に消費税10%とする税制改正関連法は今年の3月末に成立してますよ?

19 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 02:49:50.88 ID:4ArZDPDn
新幹線の費用はないけど、慰安婦の賠償費用はあります。

20 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 07:32:24.29 ID:FEQaJMVV
ごめん、ここが実質Part69になる。

あっち終わってここでその次はPart70で立ててください。

21 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 12:52:48.16 ID:4ArZDPDn
>>20
どこにも相手にされなくて、
荒らしにやってきたヒッキー君の主張でした。
http://hissi.org/read.php/rail/20151229/RkVRYUpNVlY.html

22 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 15:07:29.28 ID:VQZqQ7TJ
>>14
英語でおk

23 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 15:15:42.08 ID:4ArZDPDn
>>22
どこをどう読んだら英語になる?
チンゲって動詞なの?

24 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 15:50:56.12 ID:nQvePRlH
チン毛でおk

25 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 17:29:39.02 ID:4ArZDPDn
さらば西田委員長。

舞鶴ルートに否定的 北陸新幹線で知事
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20151229/CK2015122902000005.html

26 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 17:56:26.22 ID:11R4PxD6
>>12
最後の日本への貢献。

27 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 17:57:13.89 ID:VQZqQ7TJ
>>25
良かった良かった。
やっと西田を追い出せる。

28 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 22:44:00.96 ID:2tdpzChl
通常国会が始まればほぼ確実にパンツ大臣は辞めることになるだろうから、
その玉突き人事で西田が政務三役に収まって検討委から抜けてくれる可能性に期待するか。

29 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 00:48:25.66 ID:S29ckLKl
パンツ大臣よりも慰安婦問題で総理の座も危うい状態になってしまったよ。
稲田総務会長だって、1000人ギリ訴訟の弁護士だったにもかかわらず、
金を払うと言うことは日本が悪かったと国際的に認めたんだから、
今回の慰安婦対応が良かったなんて言っちゃったのは致命傷でしょう。
http://www.sankei.com/politics/news/151228/plt1512280055-n1.html

30 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 00:49:49.62 ID:S29ckLKl
パンドラの箱を空けた安倍政権。
台湾、馬総統が日本と交渉入り指示 外交部長会見に慰安婦団体も同席
http://www.sankei.com/world/news/151229/wor1512290064-n1.html

31 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 15:20:07.27 ID:KSPo3I5K
本来、これくらい静かなのに、
荒らされてスレ消費、
その内容もコピペばかりだった。

32 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 15:57:20.56 ID:iFyUh4wJ
>>14
日本語に訳すれば
「俺たちは陰毛になれるぜ!!」
ワロタ

33 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 21:00:03.98 ID:u/DuQhwy
日が短くなった夜の新橋駅に到着する上野東京ライン常磐線E531系の最終列車

https://www.youtube.com/watch?v=EUKRifiBzgY
……………………

34 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 16:46:21.21 ID:F685B8OX
JR・東京−高山 北陸ルートいかが 来年3月から新幹線接続改善
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/201512/CK2015123002000108.html

35 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 05:19:27.60 ID:A/U4aBXL
【リニア大深度地下トンネル1キロあたりの建設費は300億〜400億円とJR東海に試算されている】

http://orz.fujiblog.jp/?eid=719830 (FujiSankei Business i 2007.10.16)
http://mnfjds.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/46jr_0166.html (yahoo headlines 2007.10.16)

>JR東海が2025年に開業を目指す東京−名古屋間のリニア中央新幹線について、用地買収を含む建設費を4兆〜6兆円と試算
>1キロ当たりの建設費は都心部の大深度地下で300億〜400億円、山岳地帯のトンネルで80億円だが、平均では150億〜200億円と試算。



>1キロ当たりの建設費は都心部の大深度地下で300億〜400億円

36 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 12:21:32.51 ID:dkWR7q+0
リニアのほうがトンネル断面小さいんじゃないの?

37 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 23:22:55.27 ID:JfeK1hvr
あっちが>>950行ったんで、こっちにもテンプレ貼りますね。こちらが実質Part69?
北陸新幹線 敦賀以西のルートについて

荒らしは厳禁、同じ内容を繰り返しコピペするのもご遠慮願います。
敦賀以北の開業又は着工済み区間は対象外です。
他人の意見も尊重しよう。

○基本のき
国交省 新幹線鉄道の整備:ここに書いてある程度のことは常識です。
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html

○ルートを示す時は地図を描こう
空想鉄道
ttp://railway.chi-zu.net/
地図Z
http://chizuz.com/

前スレ
【祝・調査費】北陸新幹線ルートスレ Part66【来年度予算盛込】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1451229236/

38 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 23:24:33.35 ID:JfeK1hvr
●資料集
-昭和48年整備計画(「経由地:小浜市附近」の典拠、サムネttp://i.imgur.com/2drpdCA.jpg)
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-国交省 整備新幹線小委員会
ttp://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_seibi01.html
  ├第4回配布資料に「北陸3県における鉄道旅客流動の状況」等、JRコヒ、鴨、酉のうpした資料あり
  └第9回配布資料に「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ(案)」等あり

39 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 23:24:47.61 ID:JfeK1hvr
●利用動向について
-貨物・旅客地域流動調査
ttp://www.mlit.go.jp/k-toukei/ryuudou-chousa/ryuudou-chousa.html
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/

●財源について
現行スキーム
┌─────┬────────┬────┐
│JRからの  │公共事業関係費  │地方    │
│貸付料収入│  (国庫負担分)※│負担分※│
└─────┴────────┴────┘
                   ↑この比率は2:1↑
※国庫負担分は既設新幹線譲渡収入724億円を含む
※地方負担分の90%は地方債を起債し、それに係る元利償還金の50〜70%を普通交付税措置とする

-整備新幹線に係る政府・与党WG(第4回会議、平成27年1月8日)資料 開業前倒しに係る財源上の課題について
ttp://i.imgur.com/lkoZ5IJ.jpg
-総務省 整備新幹線について(平成27年3月13日):財源スキームの変遷と前倒しに伴う財源確保について詳しい
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf
-運輸政策研究機構 整備新幹線 新規着工3区間の開業時期の前倒しについて(石井、2015)
http://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-運輸政策研究機構 整備新幹線財源の持続可能性についての法制的問題点の検討(楠木、2012)
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no58-04.pdf

●建設費について
-鉄道・運輸機構 公共調達の適正化に基づく契約情報の公表
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/tekiseika.aspx
-鉄道・運輸機構 入札公告等・入札見積結果(工事)
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/Kouji-index.aspx

●貸付料について
-機構と会社の間の貸付料の考え方について
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai25/25siryou3.pdf
-新潟県 北陸新幹線貸付料に関する情報開示文書の分析結果について
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1287522081374.html

40 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 23:25:33.64 ID:JfeK1hvr
●所謂「関西広域連合による試算」について
-「広域連合」とは?
ttp://www.soumu.go.jp/kouiki/kouiki1.html
-関西広域連合 北陸新幹線(敦賀以西)ルート提案に係る取組方針
ttps://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
-関西広域連合 北陸新幹線ルートの検討について:これが費用対効果についての最新の試算です。
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/files/rengoutyousakekka.pdf
-土木学会 北陸新幹線敦賀以西のルート案に関する研究(西浦;波床、2002):さらに古い試算
ttps://www.jsce.or.jp/library/open/proc/maglist2/00039/200206_no25/pdf/205.pdf

●「B/C比(費用便益比)」について
-参議院国土交通委員会調査室 公共事業における費用便益分析の役割(要するに、B/Cとは?)
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2006pdf/2006062909.pdf
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル(2012年改訂版)
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法(要するに乗換抵抗の算出について)
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm

41 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 23:25:51.51 ID:JfeK1hvr
●大深度地下について
-運輸政策研究機構 大深度地下利用の経済合理性(家田ほか、2001)
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no14-01.pdf
-東京都第三建設事務所 神田川・環状七号線地下調節池
ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/sanken/kasen_kanri.html
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000001296.pdf
-大阪府都市整備部 寝屋川北部・南部地下河川(地下河川としては初の大深度法適用例)
ttp://www.nikkei.com/article/DGXMZO89595850S5A720C1000000/
ttp://www.pref.osaka.lg.jp/ne/sougoutisui/tikakasen.html
⇒上記2例は「大深度地下トンネルは最低でも`当たり200〜300億円掛かる」ことの根拠となる

●その他
-福井県 北陸新幹線 整備効果(敦賀延伸開業時を想定)
ttp://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/3-1.html
-京都府議会 「関西メガリージョン」の早期実現を求める意見書(要するに舞鶴ルートきぼん)
ttp://www.pref.kyoto.jp/gikai/katsudo/tere/h2712-te/documents/1512-ik-01.pdf
-【図解・行政】敦賀駅の新幹線と在来線の乗り継ぎ(時事.com、2015年1月8日):水平方向の位置関係
ttp://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_seisaku-unyu-shinkansen20150108j-05-w350
-「新幹線敦賀駅 地上24b(福井新聞、2014年9月30日)」:飛ばし記事
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/54611.html
(ttp://mabuchi-k.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/10/02/img_06711.jpeg)
-環境省 報道資料:京都丹波高原国定公園(仮称)の指定及び公園計画の決定に関する(ry
ttp://www.env.go.jp/press/101505.html
水の環〜自然・暮らし・ひと〜(京都新聞)(京都盆地地下の湛水量のお話し)
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kankyo/mizuno_wa/09.html

42 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 23:26:24.56 ID:JfeK1hvr
倒壊の立ち位置についての解釈、緒派諸説(乗入れ形態による分類)

米原アンチ┬倒壊は絶対に乗入れを認めないぞ部(倒壊潔癖論)
         │├リニア建設は遅れるよ派(リニア遅延論)
         │└リニアなんかそもそもできないよ派(そもそも論)
         ├倒壊は運賃収入の簒奪を狙ってるぞ部(倒壊敵視論)
         │├乗換でも倒壊の収入は増加するよ派(棚ボタ論)
         │└米原厨は倒壊の回し者だよ派(陰謀論)
         └できたとしても望ましくないぞ部(関ヶ原回避論)

米原厨┬リニア前でも毎時1-2本は乗入れるぞ部(楽観論)
      ├リニア前は乗入れなくてもおkだぞ部(乗換許容論)
      │├同一ホーム乗換で便利だよ派(米原改良論)
      │└同一ホーム乗換は無理だよ派(懐疑論)
      ├敦賀以西は東海道のシステムに合わせて作るぞ部(逆転の発想論)
      │ └敦賀以西は倒壊にやらせろよ派(倒壊抱込論)
      └△線で関西にも中京にも便利だぞ部(ε‐δ論)

建設反対派―もう敦賀止めで良いぞ部(破滅論)

一口に舞鶴厨、小浜厨、米原厨と言っても、倒壊の立場への見方だけでこれだけ分類できる

43 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 01:31:56.24 ID:XcoGLcsQ
JR西日本 小浜京都ルート 「京都は北陸とのつながりが非常に強く、流動性が大きい」
関西広域 米原ルート⇒小浜京都ルートはこれから検討 「JRの考え確認」
富山県  小浜京都ルート 「京都駅を経由して大阪へ直接行けるのが望ましい」
石川県  米原ルート⇒小浜京都ルートに心変わり? 「京都駅経由望ましい」
福井県  小浜大阪ルート⇒小浜京都ルートに心変わり? 「小浜ルート案の一つに見える」
滋賀県  米原ルート
京都府  @舞鶴ルート A小浜京都ルート

今の流れだと、最終的に滋賀以外は小浜京都ルートにまとまっていく公算が高い。
あとは滋賀をどう説得するか。小浜京都ルートでも、滋賀の大津市を通ることが予想されている。

駅を作らないかわりに地元負担金もゼロでいいから線路だけ作らせて、が通るかどうか。

44 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 02:00:52.59 ID:F7jkh4kj
こんな気持ち悪いレスまみれのスレ使うのやめない?

45 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 02:03:43.71 ID:dIQb+0qk
京都府が一押しの他に次善の案も残したことで、小浜市−京都駅のルートに落ち着くだろうな。

次善の案も残したということは、一押しの舞鶴ルートは地元負担に耐えられないのだろう。

46 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 02:22:15.06 ID:emRF5yuc
京都が態度を決めたことで
もう小浜京都ルートにほぼ決まっちゃったなぁ

どっちにしろ俺が生きている間にぎりぎりできるかどうか何でどうでもいいけどさぁ
リニアもトンネル工事がうまくいけば俺が生きている間に名古屋まで開通するだろうが
大阪までは無理だろうからどうでもいいよ。

47 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 07:34:39.58 ID:7xQjjf2u
>>36
リニアのほうが大きいよ。
コイルの設置スペースのほか高速走行のための
在来線並みの車体断面でもトンネルは大きくなる。

48 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 10:28:30.37 ID:zz3DcM08
>>43
大阪は?

49 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 10:30:41.30 ID:Ca0iAbno
このスレは、池沼の福井嶺南の難民が立てた妄想だな。

最大で日に3回ぐらいしか小浜に停車しないダイヤになるルート案など、
ありえない。
小浜駅は「魚の干物」「原発振興まんじゅう」「夏場の海水浴」しか
市外からのニーズはない。

50 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 10:32:56.33 ID:AnMVemfs
北陸新幹線ルート比較
http://railway.chi-zu.net/7541.html

51 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 10:57:31.24 ID:v7ds/CLx
http://railway.chi-zu.net/7510.html

A. 若狭(小浜)ルート = 新幹線整備計画
B. 湖西ルート
C. 米原ルート = 関西広域連合(2013)
D. 小浜・京都ルート = JR西日本内部検討
E. 舞鶴・関空ルート = 与党検討委員会案

52 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 11:01:26.56 ID:lEl8n0r0
今NHKでブラタモリの旧大社駅やってたけど、
急行大社は小浜経由で名古屋・大社間を結んでたんだよな。
そういえば昔は名古屋から急行エメラルドっていうのもあったな。
懐かしいなw

53 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 11:18:05.94 ID:Ca0iAbno
米原乗換えで<基本、こだま利用>」問題ないから、
大深度トンネル工事なんて不要なんだよ

54 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 11:18:48.79 ID:Ca0iAbno
大阪・京都<−−>北陸の利用者は
現行のサンダーバード程度なんだから、
新幹線軌道を京都・大阪間に新規建設する必要なんて無い、ことを認識すべき。

55 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 11:40:14.73 ID:NJQKr8g9
京都-新大阪間が大深度地下って言われるけど、
地図みたら普通に山岳トンネルで行けそうだよな。

大深度になるのは京都市街地と茨木〜新大阪付近だけ。

長岡京や高槻は山間部のトンネル掘削が可能。
しかも、千里丘駅付近から吹田駅までの区間は東海道線沿いに敷地があるので建設は容易。

こうしてみてみると、金沢〜敦賀間の距離と大差なく、建設費用も膨大にはならず、
工期15年もあれば十分可能だな。

大深度区間は10kmにも満たない。
京都駅付近も地下にせず、JRの上に作れるのも可能。
そこから先も高架でOK。

56 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 11:43:42.35 ID:Ca0iAbno
そんな無駄工事するより、
東海道新幹線の補強工事をする方がマシ。

小浜は停車が異常に少ないことになるので、元々、ネタのルート案なんだよ

57 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 11:46:36.08 ID:h2dOppcq
>>56
東海道の修繕は保有・管理者の東海に任せたらよかろう

58 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 11:49:24.62 ID:Ca0iAbno
東海道新幹線の補強は、リニア工事と同じく国全体の問題だ。

西田という下品議員や小浜駅のローカル問題とはレベルが違う。

59 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 11:52:03.45 ID:J5EZPIDB
>>55
というより、大深度地下なんて本来は都市部の用地買収を避けるための苦肉の策だよ
地上or高架で建設可能ならそれに越した事は無い

60 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 12:03:50.11 ID:uPqmK9YO
>>55
前スレにも書いたけど、勾配はどうすんの?
仮に高架が地上10m、大深度地下が地下50mだったとして、行き来するのに15‰の連続勾配が4kmも必要なんだけど

61 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 12:25:21.98 ID:sHSmgmAj
都市部を高架で建設とか、住民の反対でできないよね。
都市部の高速道路とか、今時地下トンネルばっかだし。

62 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 12:33:18.37 ID:g/Y9E50M
リニアにごっそり客が移ってスカスカの東海道新幹線に
わずか23本の北陸新幹線を入れらないほどの
ガラパゴスシステムが世界にばれたら
日本の新幹線なんて誰も買わなくなる。
だから北陸新幹線の直通は国家の威信をかけたプロジェクト。

63 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 12:39:52.90 ID:7TuG9YIm
リニアは名古屋止まりで
後は新幹線乗り換えでいいよ

64 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 12:45:32.03 ID:0Z0/UKh9
>>62
リニアにごっそりってことは30年後開通でいいんだ?

65 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 12:48:46.73 ID:csdyThW7
30年後は何ルートでも同じことだろ、ゼロから予算つけんだから

66 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 12:51:39.04 ID:0Z0/UKh9
20数年敦賀どまりなのはわかるけどね

67 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 12:53:06.60 ID:Xq0MAXJu
遠回りをしてトンネル工事が多くなる小浜ルートは×

北陸新幹線で予定されている駅の乗車人員/日
小松駅 3,922人  加賀温泉駅 1,926人  芦原温泉駅 1,775人  福井駅 9,756人  敦賀駅 3,386人

東海道新幹線の米原付近の駅の乗車人員/日
岐阜羽島駅 2,818人  米原駅 11,393人

小浜駅 1,060人 ←w

68 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 12:55:14.23 ID:z2tRN5Oc
>>45
今回は国策だ

69 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 12:55:43.98 ID:9t8qknLG
>>62
それな。
システムが云々って言う人いるけど、国内で新幹線のシステムに互換性が無いってのがそもそもおかしいんだよ。
これを機に全国で互換性があるものに変えるべき。

70 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 12:56:55.79 ID:jWGJvtjk
米原ルートだけは2020年着工で財源足りるんだけどね
他のルートは2030年以降にするか、別途の財源用意しないといけない
米原ルート以外なら2027年にリニアと長野新幹線の再貸付の結果見て決めることになる

71 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 12:57:14.47 ID:csdyThW7
>>62
「既設線と隔離された、昼行のみを前提とする高速新線で旅客の大量輸送に特化」という開発コンセプト自体がガラパゴスなんで
システム云々はもはや問題ではない、どっちにしろ新幹線システムが勝てる場面は多くないと思う

72 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 12:57:37.80 ID:rqkApKdK
費用負担の面から、北陸新幹線の為の京都新駅を、
京都市民が容認するとは思えんのだが

73 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 12:58:27.58 ID:5b0+lZHd
>>61
だから苦肉の策なんだよ
本来なら大深度地下なんてコスト掛かりすぎて論外なんだが、
用地買収よりコスト掛からない場合のみ適用される

74 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 12:59:23.14 ID:Xq0MAXJu
>>66
22年間敦賀止まりでも米原ルートの方がいい
米原と小浜の建設費の差額は4400億円
22で割っても年間200億円
富山、石川、福井、滋賀で分けても年間各県50億円に相当する
小浜ルートが税金の無駄であるかがよく分かる

                   建設費
米原ルート  44km      5100億円
小浜ルート  123km      9500億円

75 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 13:01:14.27 ID:5b0+lZHd
>>72
京都駅を大深度地下で通す場合、数千億は確実だからな
JR西日本が負担する訳無いし、京都府市もポンと出せる額では無い
京都府市にしてと、JRにしてもどうするつもりなんだか

76 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 13:05:06.36 ID:Xq0MAXJu
>>73
小浜京都なんて地下40m以上の大深度地下でないと京都駅に乗り入れられない
高架の東海道新幹線とは60m以上の高低差がありエスカレータでの移動だから無理がある
1000人をエレベータで運ぶのは事実上無理

京都から大阪までも全て大深度地下でないと接続できない
こんな馬鹿げたルートを考えるのは小浜の住人だけ
東北新幹線+上越新幹線の上野−東京ですらあれだけ工事に手間取った

77 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 13:08:49.28 ID:rqkApKdK
>>75
共産系中心に凄まじい反対運動起こるだろうな
そんな金有るなら福祉育児に廻せって

でも俺も、この件では完全に反対意見に賛同するわ

現在でもサンダバで便利に繋っている北陸との為に
巨費の出費とか、有り得んわ

78 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 13:11:01.34 ID:5b0+lZHd
>>76
コスト(誰が出すか)も問題だが、利便性でも問題ありすぎるんだよな

79 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 13:27:53.07 ID:TnyjqUT1
小浜〜京都(湖西)ルートの京都駅は西が隠してる案が明るみに出ないことには
可能性を肯定も否定もできない。

80 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 13:33:26.29 ID:TnyjqUT1
東海道新幹線の補強工事するなら名古屋〜京都を元々の鈴鹿廻りで造り直して、
古いルートを北陸新幹線専用に使うほうが手っ取り早いな。
東海道新幹線が関ヶ原を通らなくなるので雪による遅れもなくなる。

81 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 13:33:47.48 ID:rqkApKdK
>>79
酉のホンネ

現京都駅に乗り入れたいが、自ら負担しての新駅は作りたくない

そこから導かれる結論

@現湖西線存続での暫定敦賀乗り継ぎ、将来的のFGT
Aリニア全通後の東海道米原以西譲渡を政治的解決

82 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 13:38:07.35 ID:j/wKzLSA
酉もなんか腹案があるんだろ、京都線を丸々地下に移し、新幹線ホームを拡張してそこに入れる、とかな
どうせ血税垂れ流すんなら予算が膨らもうと同じことよ、とか思ってそう

もし財務省が渋って米原に決まったとして、FGTに賭けて皮算用した酉の自業自得なのにねー

83 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 14:01:21.20 ID:uANzmDcD
北陸新幹線ルート、京都府は舞鶴案推す意向
JR西案にも関心

検討中の北陸新幹線敦賀以西ルート
 北陸新幹線未着工区間の敦賀以西ルート(福井県敦賀市−大阪市)で、京都府は、舞鶴市を経由し、京都駅へ至る案を最優先候補として推す意向を固めた。
与党国会議員の検討委員会が近く行う関係自治体の意向調査で、府が表明する。
関西広域連合で合意した「米原案」の賛意撤回や、小浜から亀岡市を通過する案への不同意も意味する府の路線転換は、年明けから国で本格化するルート協議に影響を与えそうだ。
 府が想定する舞鶴案は、日本海側拠点港のある舞鶴市と、京都駅を結ぶ。
検討委委員長の西田昌司参院議員(自民、京都選挙区)が提案した「小浜市−舞鶴市−京都市−大阪・天王寺−関西空港」を踏まえた。
交通アクセスの改善で、人口減少が著しい府北部と、京都市周辺部との発展の「南北格差」を是正し、北陸3県が経由を期待する京都駅にもつながる点から最適と判断した。
 ただ、府内の通過ルートが候補案で最長になり、建設費の地元負担や、新幹線開業に伴いJRが切り離しを検討する「並行在来線問題」で、舞鶴線や山陰線、小浜線など地域の足の公共交通が影響を受ける恐れがある。
このため府は、JR西日本が内部で検討している小浜市−京都駅のルートも、舞鶴案に近いことから、一定の賛意を示す見通し。
 与党検討委は東海道新幹線米原駅に接続する米原案、JR西案、舞鶴案など5つの案から5月までにルートを絞り込む方針。
政府も2016年度政府予算案に8億5千万円を計上、ルート選定の調査に乗り出す。
 府は、乗降客数と地元建設費負担など費用対効果の検証や、最適な府内経由ルートの研究を進める。
検討委が関西広域連合に意向調査を行うことも想定し、広域連合に対して、いったん米原案でまとまった合意を見直すよう再協議を求める。

84 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 14:07:44.05 ID:Xq0MAXJu
>>55
>地図みたら普通に山岳トンネルで行けそうだよな

工事の難易度難                                 
山岳トンネル:地下数百m >>> 大深度地下:地下40〜50m

>京都駅付近も地下にせず、JRの上に作れるのも可能。

京都市市内の明確なルートを示せと前々から書かれている
示してくれないか

85 :さて、ここで:2016/01/02(土) 14:09:37.63 ID:pVrvNEbL
基本の徹底
決定事項の復習

新大阪

彩都北

西京都亀岡←(フル規格単線)←桂←京都嵯峨野線脇ホーム

京北美山

新小浜

三方

敦賀←(リレーしらさぎ)←米原←名古屋


86 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 14:28:27.98 ID:r7UjJp1v
久々に来たな、コピペ馬鹿の自己紹介だ

87 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 14:31:05.19 ID:AnMVemfs
敦賀〜京都

◇◇◇◇|距離.km|高速|標準|
湖西堅田|+82.2km|16分|22分|
小浜堅田|102.1km|20分|28分|
米__原|111.7km|24分|34分|(米原全停車)
小浜舞鶴|152.5km|33分|47分|(舞鶴・綾部・園部全停車)
現行特急|---.-km|--分|52分|

高速=時速320〜330km運転時
標準=標準時速時

湖西で時速320〜330km運転実現なら時短効果は高いが
小浜舞鶴で標準速度運転だと、
舞鶴・綾部・園部全停車だし現行特急とたいした変わらない
のでその3駅恨まれるだろうな。

88 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 14:38:50.21 ID:XU+kFA8F
>>87
舞鶴はルートに組み込まれてるからわかるが、綾部、園部なんて停まるのか?

89 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 14:41:26.79 ID:4wItaB0l
>>73
>>75
>>78
滋賀作君、新年早々お目出たいね!

90 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 14:43:35.04 ID:7TuG9YIm
>>83
なんだ
舞鶴、絶対じゃないんだな
まあ、JR西日本案だろう

91 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 14:45:08.49 ID:AnMVemfs
>>88
綾部は山陰本線接続駅で福知山方面乗換
園部はここからJR西が新箕面=かやの中央経由で新大阪・天王寺方面へ引っ張る路線の分岐のため

92 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 14:48:57.01 ID:7TuG9YIm
富山福井京都兵庫が米原案反対なら
もう滋賀の出る幕なし

93 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 14:54:12.65 ID:r7UjJp1v
>>89
やあ、お久しぶり アンタの名誉のために言っておくが、もう少し中身のある反論をしたらどうかね?

94 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 14:54:41.26 ID:l5nfb5Pr
兵庫は沿線自治体じゃないし、大阪が米原支持変えてなければ3-3で互角とみるが

95 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 14:58:16.52 ID:nsYbi+Oh
>>89
滋賀作って何?

96 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 15:00:34.56 ID:7TuG9YIm
>>94
滋賀県公式ホームページですら
北陸新幹線は県民の理解が得られない
金は負担できないと書いてある
JR西日本や東海はすでに米原反対
これだけ否定的なのに?
建設費が〜
工期が〜
中京が〜
は散々聞いたのでお腹いっぱい

97 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 15:01:57.14 ID:XcoGLcsQ
サンダーバードあるから北陸新幹線いらないというのは大前提が間違っている。
北陸新幹線が金沢まで開業したことで、元々富山まで行けたサンダーバードが金沢止まりになっている。
https://www.jr-odekake.net/oshirase/hokuriku/

同様に、敦賀まで北陸新幹線が開業すれば、福井県内の在来線が3セク化しサンダーバードは敦賀止まりになる。
敦賀止まりのサンダーバードなんて誰が利用するだろうか?

つまり乗り換えなしで金沢まで行けるのは今だけの一時的なことで、乗り換えが必要になるのは時間の問題。

0.(敦賀以西 開業以前)敦賀でサンダーバードから北陸新幹線に乗り換え

1.(敦賀以西 米原ルートで開業)米原で東海道新幹線から北陸新幹線に乗り換え

2-1.(敦賀以西 小浜京都ルートで部分開業 ※京都大阪間未完成)京都からは乗り換えなしで福井、金沢、富山、新潟へ

2-2.(敦賀以西 小浜京都ルートで全線開業)大阪から乗り換えなしで福井、金沢、富山、新潟へ

関西人が今と同じ利便性を求めるなら、小浜京都ルート以外あり得ない。
北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れできて、米原での乗り換えが不要になるなら話は別だが。

98 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 15:05:07.43 ID:TKSc6E3z
>>94
昨日書いてたやつがいるけど、京都が舞鶴ルートを諦めて小浜京都ルートにする代わりに小浜から北近畿方面への快速ないし特急を走らせるなら、兵庫も小浜京都ルートに乗るんじゃないか。
山陰本線の電化区間は兵庫県にある城崎温泉までだから。

99 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 15:05:12.32 ID:nsYbi+Oh
>>84
何もない平地ならともかく、高層ビルが乱立する市街地だと地下50m程度でも山岳地帯と並ぶ超難工事
リニアだって品川−橋本間なんか地下100m以深を走る

100 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 15:07:33.43 ID:/r+GcFx3
>>94
あれ?
普段は関西広域連合が〜と言っていた米原支持派はどこへ?
関西広域連合長は井戸兵庫県知事

101 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 15:10:36.53 ID:l5nfb5Pr
>>100
関西広域連合がカネ出すわけじゃないからな…最終的には沿線自治体の判断

102 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 15:13:54.84 ID:7TuG9YIm
当時の橋下案だと滋賀には金がないので
福井や京都が米原ルートに
約200億円づつ払うと出してたな
今じゃありえないけど

103 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 15:14:33.12 ID:bjqNwHGE
北陸と関西を分断できる米原ルートに決まるようにお祈りしてきた。

104 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 15:15:14.17 ID:/r+GcFx3
石破くんの地元
鳥取県も関西広域連合に入ってますよ〜

105 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 15:16:57.03 ID:9oRxr2uq
>>100
関西広域全体で負担する枠組みを壊して困るのは京都であって滋賀ではない、ということ

最終的な判断は沿線自治体ではなく与党だし、その時には今はまだ分からない建設費と工期というデータが含まれる
その時に沿線自治体が迫られる判断は新幹線開通による経済効果、という皮算用ではなく「いつまでそれを待てるか?」

106 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 15:16:57.72 ID:7TuG9YIm
>>69
君が総理大臣か鉄道局長になってからだな

107 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 15:18:45.64 ID:+Ya0woj2
何処を通るとか、二の次でさ

@現京都駅を経由して大阪市内まで
A京都、大阪市街に新駅新線は不可

この二つの課題は先ず、裂けて通れないだろうね

出なければ実現不可
というより造らない方が余程いい

得られる答えは
@暫定敦賀乗換え含めた湖西FGT
Aリニア全通に合せた米原

以外に実現不可だろう

108 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 15:19:24.02 ID:7TuG9YIm
>>105
意味がわからない

109 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 15:25:16.05 ID:cuSoMddB
私には>>108>>105のどこがどう分からなかったのかが分からない

110 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 15:27:15.67 ID:aMqZGojy
まあ、大阪は京都に対して敵対心持っているので
京都においしいところ持っていかれるぐらいなら
不便な130キロ離れた米原止まりでもいいってことだからな
感情論だけで決めてはいけない

111 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 15:29:14.83 ID:/r+GcFx3
>>110
そんなもん百も承知
米原乗り換えなんてどう考えても
関西にとっては意味がない

112 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 15:32:50.47 ID:2Tzm58oH
JR西日本はなぜ
小浜京都ルートを出したか
採算が合うから。
京都駅は西日本にとって梅田に次ぐ重要駅だから。

113 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 15:35:10.63 ID:2Tzm58oH
>>104
鳥取県って関西だったのか

114 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 15:40:39.25 ID:WIrfP/J4
>>99
ウソついちゃいけない。品川-橋本で土かぶりが100mを
越えるのは一カ所しかないよ。新百合ヶ丘付近の多摩丘陵の
丘陵地の下ね。

品川-多摩川ぐらいだとだいたい地下40〜80mぐらい。

115 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 15:41:46.67 ID:ow8q2+oe
米原ルートでさっさと作ればいいだろ
小浜京都ルートは福井県・京都府・京都市が金を出して建設してもらえよ

116 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 15:43:47.45 ID:2Tzm58oH
>>115
米原ルート建設費は
関西広域連合案だと
国と福井京都大阪が金出す前提

117 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 15:57:24.67 ID:oXB+DWLT
>>102
いや滋賀県負担分200億円を大阪と京都で負担する、というスキームだった。
200億づつってのは勘違いだな。

とはいえ、今回、京都が西田の扇動に乗っかって広域連合の合意をぶっ壊す方向に動き始めた以上
米原建設スキームは一から練り直しを迫られる形になった。
今度は舞鶴回りと京都駅進入を主張する京都と
小浜程度の遠回りとしたい福井とのバトルに焦点が移ったといえる。

いずれの府県も200億どころじゃない負担金を払うことになるけどな。

118 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 16:00:37.94 ID:2Tzm58oH
北陸新幹線(敦賀以西)の整備にあたっては、滋賀県として、大きな2つの課題がある。
一つは、現行の属地主義による建設費負担の考え方では、滋賀県にとって便益に比して財政的負担が極端に大きいこと。
もう一つは、北陸新幹線の整備に伴って、地元住民生活に不可欠な交通手段である北陸本線や湖西線が「並行在来線」として取り扱われる可能性もあり、JR西日本から経営分離されると、県民にとって大きな負担に繋がることである。
この2点については、県民の理解が得られない。
したがって、滋賀県としては、この2つの課題については、下記のとおり関西全体で解決されるべきものであると確認する。



北陸新幹線(敦賀以西)の整備に伴い発生する費用負担については、詳細な全体事業費の提示を国に求めた上で、これまでの属地主義によらず、受益に応じた負担とし、関西全体で解決すること。


滋賀県の考え

119 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 16:05:01.05 ID:/r+GcFx3
>>117
舞鶴案なんて決まるわけないよ。
建前で言っているだけ。
いろいろと反対が出るのはわかっている
だから京都府は小浜京都ルートも含みもたせているから。

120 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 16:11:34.71 ID:/r+GcFx3
>>118
ここまで北陸新幹線否定して、
なぜ米原誘致するのか疑問。

121 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 16:15:40.82 ID:QnkE+HHf
敦賀−米原の東海道直通方式の建設費は3600億円。
その3割は1080億円。
滋賀・大阪・京都・愛知で割り勘で負担わずか250億円なんだ

122 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 16:16:23.24 ID:/vwZyWQN
北陸新幹線は敦賀止まりでも十分やと思いますよ。本当に必要ならJRのどちらかが作るはずなんで敢えて税金投入してまで作る必要はないと思います。

123 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 16:20:47.74 ID:zmsKsCgE
橋下は自分が関西広域連合で米原をブチ上げているだけに、面子もあって撤回しないだろう。当面は。
しかも、大阪府はカネがない。
あれ?そういえば、橋下は辞めたな。

124 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 16:21:47.50 ID:cDsOw7nY
>>122
敦賀や米原での乗換が恒常化すると、毎年の帰省ラッシュ時の混雑が酷いことになりそうな

125 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 16:22:59.24 ID:zmsKsCgE
>>123
要するに財源があったら小浜ルートを支持するけど
財源の問題をより現実的に考えて
遠回りで料金も高くなるけどやむなく米原ルートを支持しているわけか。

126 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 16:23:06.11 ID:BKB8Mww2
>>120
引っ込みがつかなくなったんでしょ
だから、小浜京都が次第に優勢になって滋賀はむしろせーせーしてるのかもしれん
北陸のためにそんな出費をする必要なんかなかったんやってね

あとは地方負担で右往左往する京都を高みの見物

>>121
地方負担分は全額からJRの貸付料分を引いた額の1/3

127 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 16:25:07.16 ID:/r+GcFx3
>>126

それはない
三日月滋賀県知事は新幹線新駅を公約に掲げて当選したから

128 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 16:27:28.46 ID:BKB8Mww2
>>127
知事がなんと言おうと県民は新幹線に無関心でしょ
嘉田あー言って三日月がこー言う、そのブレっぷりがその証拠

129 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 16:31:29.67 ID:cDsOw7nY
>>127
自民系候補の小鑓も新駅を公約に掲げていたけど、それらを受けて東海の社長が否定コメントを発したんだよね
http://www.sankei.com/west/news/140710/wst1407100027-s.html

130 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 16:31:45.65 ID:/vwZyWQN
>>124
よく存じ上げてはおりませんが年2回くらいは我慢して頂くしかないでしょう。それでも今よりは速くなるから、ではダメでしょうか。福井の人は微妙かもですが東京と繋がるのでシャンシャンだと思います。

131 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 16:33:07.67 ID:cDsOw7nY
>>129
URL違ってた > <
http://www.sankei.com/west/news/140710/wst1407100027-n1.html

132 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 16:42:01.94 ID:/r+GcFx3
新駅なんて今さらいらない

133 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 16:57:23.60 ID:wA26rjz8
しかし、滋賀県知事の米原ルートヒアリングは苦しいものがあったな
あれじゃダメだわ

134 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 16:58:09.10 ID:m5ipKfrR
>>124
米原は対面ホームだろうから現状よりはだいぶマシになるのでは?

135 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 17:00:21.98 ID:m5ipKfrR
滋賀も本来通りの建設費負担か並行在来線分離のどちらかは
受け入れるべきと思う

136 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 17:00:50.02 ID:4i98Wi3A
>>121
滋賀と愛知のみで割り勘だな米原なら

137 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 17:02:26.96 ID:FC2Q/JPp
>>135
滋賀はどちらも受け入れられないから早めに米原ルートをあきらめて代わりの条件闘争に入るべきだな
JR西日本に恩を売ればなんらかの見返りは受け取れるはず

138 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 17:07:27.80 ID:wA26rjz8
滋賀知事政府与党ヒヤリング

 会合後の会見で、ルート決定には国家的観点が必要と強調。
JR西が検討している小浜と京都市を通るルート案について「費用面、建設期間などが示されておらず、現段階で申し上げることはない」としつつも
「国なり事業者が、新たな考えをお持ちなら、きちんとうかがった上で、われわれなりの考えを申し上げていきたい」と述べ、検討の余地を残した。

米原がダメなら小浜京都ルートを認めるってことか?

139 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 17:09:40.27 ID:iPz1E0BS
>>122
元々全部いらんろ

140 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 17:11:42.29 ID:/r+GcFx3
>>138
大津市民は北陸新幹線建設に無駄な金払わず、
京都駅から北陸に行けるんだから
大賛成だろ。

141 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 17:14:26.33 ID:wA26rjz8
>>118
滋賀県のお役人が米原ルートは割に合わないと試算出してんだから
三日月は諦めるべき

142 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 17:15:41.66 ID:FC2Q/JPp
>>140
湖東住民も在来線分離や本数減少のリスクを避けられるから
小浜ルートには大賛成だぞ

143 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 17:16:20.14 ID:BcPZRb6s
アメリカ政府はオバマルート推し。

144 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 17:18:45.37 ID:/vwZyWQN
>>139
私もそう思いますがトップに敦賀以西と書いてあったので自重しました。

145 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 17:20:45.61 ID:dQT6FVDV
>>119
小浜京都になれば西田の政治生命は終わる
西田の本気度が試されている

146 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 17:21:53.30 ID:wA26rjz8
京都府も舞鶴とか言っても大反対にあい
すみませんやっぱ小浜京都ルートにします
ってオチだな

147 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 17:25:01.73 ID:Dp5CxgbB
>>143
違う
舞鶴ルート推し
舞鶴さえ通れば京都はどうでもいい

148 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 17:36:43.41 ID:Ca0iAbno
事実上、通過駅状態の小浜駅や舞鶴駅のために無駄な工事を
するルート案は、池沼の難民や下品な西田議員のみの妄想ですな(笑

149 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 17:37:00.59 ID:wA26rjz8
大阪がまさかの関空天王寺新幹線賛成とか言い出さないか心配

150 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 17:41:59.85 ID:Z5guX2Yz
小浜京都ルートは具体的に何処を通るのか?
規制の強い京都で土地や環境の問題など、そもそも通すことが可能なのか?
京都駅にどう接続するのか?
新大阪までどうするのか?
全く答えがない小学生の妄想レベルでバカ丸出し。
そもそもルートの体を成してない。はじめから終わってる。

151 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 17:44:31.43 ID:zS0X4Hgr
京都〜新大阪に二重に新幹線を造る意味は無いが、京都〜関西空港に新幹線を建設する意味はある。
四国に延ばす前提だとしても。

152 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 17:45:27.38 ID:/r+GcFx3
石川森元は、北陸新幹線は大阪からさらに先へ伸ばし関西国際空港まで結ぶべきだと発言していたよ

153 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 17:48:03.58 ID:h2dOppcq
>>150
具体的にどこを通るのかは、調査予算が下りる来年度以降に決まる
今それを論じて評価するのは賛否のどちらにしても早計過ぎ

154 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 17:48:53.89 ID:PxRSf8GQ
小浜ルート賛成

155 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 17:49:50.25 ID:wA26rjz8
>>150
京都から新大阪に行くのか
関空にいくのか
京都からのルートは大阪が決めればいい

156 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 17:53:45.85 ID:BVb+19Jh
大阪市街地を縦断する莫大な資金を投資して関西国際空港に乗り入れるなら
北陸新幹線みたいな沿線人口の少ないショボイ新幹線じゃなくて、JR東海に資金援助してリニアだわ。
100歩譲ってリニアじゃないとしても、東海道もしくは山陽新幹線だろw

四国も、北陸新幹線みたいなショボイ新幹線でなく、東海道と結ばれたいだろw

157 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 17:54:47.61 ID:wA26rjz8
西田は板挟みなのか
大先輩
石破谷垣二階森元の機嫌を伺うために
舞鶴関空とか

158 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 17:55:58.79 ID:cJz/+Fok
しかし、リップサービスとはいえ、
舞鶴経由とか、よくも恥ずかしげも無く云えるもんだな…

舞鶴だって、まさか本気にはしていないだろ

京都市から北陸行くのに舞鶴周りとか、
馬鹿馬鹿しい通り越して「バカ」だろ、マジで

159 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 17:58:58.22 ID:wA26rjz8
>>158
石破は本気だよ
山陰新幹線

160 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 18:00:29.13 ID:m5ipKfrR
>>157
森元に媚び売るなら舞鶴経由はもってのほかでしょ
我田引鉄発言で首相在任中の金沢着工を潰した野中の地盤を通るからな

161 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 18:01:08.71 ID:aMj5U37H
>>115
同意
米原賛成県で建設費を負担して敦賀ー米原を通す
小浜絡みのルートは賛成県で建設費を負担して通せばいい
名称は若狭新幹線

162 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 18:07:07.85 ID:/r+GcFx3
関空は二階森元が絡んでいるのは確か
舞鶴は石破谷垣安倍あたり

163 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 18:12:17.43 ID:RSWssV0b
舞鶴は国策として建設される

164 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 18:36:14.20 ID:V098gjwv
>>158
そもそも関西は北陸新幹線のルートに関心なんかねえよ
あるのは北陸民だけ

165 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 19:13:05.50 ID:/vwZyWQN
>>139
私もそう思いますがトップに敦賀以西と書いてあったので自重しました。

166 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 19:15:12.85 ID:K05s8BDY
石場も谷垣も
北陸新幹線を舞鶴周りにしよう
等と考える愚か者でもなければ、自分地元贔屓でもない

二人共、そんな事しなくても余裕で当選できるしな。

山田が主張する、舞鶴振興の為に新幹線が必要なら
京都府が勝手に府内山陰新幹線を自力でやればいいだけ

167 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 19:22:28.69 ID:QOhl7M3W
>>166
谷垣はともかく石破は舞鶴ルート推し

168 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 19:24:47.11 ID:FC2Q/JPp
山陰新幹線を仮に作るとしたら舞鶴を通らずに亀岡ー綾部ー福知山ー豊岡ー鳥取を通るのが自然だよな

169 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 19:27:09.64 ID:Njj8orZm
>>167
谷垣って幼少時代から東京育ちだし
自宅も東京だし
あまり、地元意識はない
父の地盤が福知山なだけで

170 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 19:35:58.90 ID:YM+YYoxR
>>150
それらをクリアしても建設費の問題がねぇ
悪い言い方をすれば、小浜京都ルートってJR西日本によるJR西日本のためのルートだからな
営利追求するのは当然だが、旧小浜以上の税金を投入する以上、
単なる営利追求だけじゃ納得する国民は居ないと思うわ

まぁそういうのは意味ではJR東海のリニアもそうなんだが、
あちらはJR東海が全額自社負担で建設するという大きな違いがあるしな

171 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 19:43:05.79 ID:BVb+19Jh
コムトラックとコスモスの統合をしたほうが、大深度で京都駅周辺を建設するより安いんだよなあ。

172 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 19:43:14.99 ID:UCTd2xAL
>>168
それも不自然だろ
基本計画に従えば、山陰新幹線は新大阪→篠山→福知山→豊岡となり、舞鶴は通らない
京都府にとっての重要性は福知山より港湾関係の投資を行ってきた舞鶴のほうが重要性が高く、北陸新幹線で決着したい思いはあるだろう

173 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 19:48:18.22 ID:fM217iBA
石破の考えは
大阪起点より
東京起点からの山陰新幹線
だから東京〜北陸〜山陰

174 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 19:58:04.16 ID:MXOAPu7k
東京−大宮のシステムは、今後北海道新幹線という
不確定要素が加わることにより、さらに複雑化する。
これにさらに東京−関西の運行制御を強いるのは無理。
というわけでJR西は先手を打ってかがやきとつるぎを分離した。
これは金沢・富山でコムトラックとコスモスを分離するのと同じ。
かがやきは北海道・東北・上越新幹線と同じ統制下で、
つるぎは東海道・山陽・九州と同じ統制下にある事実は重い。

175 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 20:00:29.69 ID:Wo7qQbHb
金沢〜福井〜敦賀〜舞鶴〜豊岡〜鳥取〜松江〜下関〜博多

山陰新幹線構想

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1d/ea/1e80b912b0904e5a2f6d6c6845aeccea.jpg

176 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 20:02:07.84 ID:Gbq5Nvgo
>>173
東京起点の山陰など誰も利用しない
将来的にするとすれば大阪までリニアで移動しそこから山陰新幹線等を利用したほうが実用的
したがって山陰新幹線は舞鶴を通らないだろう
北陸新幹線が舞鶴を通らないならば山陰も通らないため、京都府は舞鶴を通そうとしているのだ
なお、谷垣は北陸にしろ山陰にしろ一度も舞鶴を通そうと言ったことはない

177 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 20:03:37.98 ID:BcPZRb6s
まさかの福知山ルートwwwww

178 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 20:04:02.26 ID:UQSPOCbe
京都駅は大深度地下でなくとも、東側の鴨川沿いに、公園ぽいところ、体育館、市営住宅と公共施設が並んでいるから
東海道新幹線に直交する形で高架駅を建設できるんじゃないの?

北側から鴨川の上を通せば高架で建設できるような、京都市街地を走る10kmほどは
在来線特急並みの速度に落として京都の景色を楽しんでもらうということでいいでしょう?

179 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 20:10:30.55 ID:FA68zN1L
山陰接続も色々ある。

日本海側連絡 〜 近畿都市を無視すれば本州の地形としては自然
京都駅発 〜 JR山陰本線のコース
大阪駅発 〜 山陰基本新幹線のコース
相生駅発 〜 智頭急行経由

180 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 20:13:31.39 ID:cqhbDg6G
>>175
湖西が消えたことから計画自体を練り直さなければならない
上記のルート図は舞鶴経由山陰新幹線と新大阪発福知山経由山陰新幹線が描かれているが、只でさえ実現可能性の低い山陰新幹線に舞鶴経由
等まさにマンガの世界に等しい
現在の外的環境をみればおそらく舞鶴又は小浜京都のいずれかになるだろうが、小浜京都ならば山陰は新大阪発、舞鶴ならば舞鶴又は園部経由になるだろう

181 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 20:14:33.69 ID:BVb+19Jh
鴨川〜北山にかっけての情景をぶち壊すとは恐れいった。

182 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 20:15:19.22 ID:/BdKSqsV
>>175
しれっとリニアが京都駅経由にされている件

183 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 20:17:19.07 ID:FA68zN1L
>>175
その図でね、福知山・豊岡が問題なんだわ。
JR山陰本線が並行在来線となって重複する。
旧宮津線沿いにすればJR山陰本線は保たれる。

184 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 20:17:32.80 ID:TT9cruaV
>>178
いいでしょう?って、誰に言ってんの?
市街地の高架だと1に用地買収、2に日照権が問題になるわけだが。

東北新幹線は東北本線を生贄にしたり部分的に地下化したことで9年の遅れで済んだが、
代わりの上野東京ラインが高々架で出来たのはようやく去年だった、というのは重要な事実。

185 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 20:18:55.51 ID:jpW60gVx
>>182
その想定図はJRがリニア奈良経由と発言する前に公表されたもので全く参考にならない

186 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 20:20:01.18 ID:8oOZQfKK
>>173
大阪リニアならびに山陽乗り入れ新幹線の新大阪以東乗り入れがどっちも困難だって踏んでるんだろう。そのこと自体は当たってると思う。

187 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 20:21:59.18 ID:jpW60gVx
>>178
現在は河川上に土木構造物を建設することは災害対策上、出来ない

188 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 20:23:26.68 ID:UQSPOCbe
>>184
だから鴨川の上を通せと言っているんだよ
小浜からまっすぐトンネルで南下して京産大総合グラウンドあたりで地上に出てくる
そしたら鴨川に沿って高架で京都駅に行けるだろう。

189 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 20:25:50.48 ID:TvV8HVi9
>>118
ただまあ、滋賀県が首を縦に振らないと、新幹線建設認可が下りず、建設自体が始まらないからねえ。
他県が資金援助をして滋賀県に首を縦に振ってもらうように仕向けるしかないね。
経営分離する3セクの運営資金を出すとか。

190 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 20:31:37.61 ID:TT9cruaV
>>187
荒川の上に首都高が普通に走ってるが、あれは既存不適格なのか?

191 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 20:32:07.69 ID:TvV8HVi9
>>135
いや、本来の建設費負担と並行在来線分離のどちらも受け入れるべきと思う。
それが嫌だから、「イヤイヤ」と言い続けている訳で。

192 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 20:32:26.41 ID:FA68zN1L
>>189
もし想定外のことがあれば法律政令の方をいじるでしょ。
いかに滋賀県といえども無限の駆け引きは不可能だわね。

一般に仕事のはんこというのは通知・受諾前提の意味が強いから
駆け引き材料になる想定ではないからな。

193 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 20:34:31.08 ID:SN4PxTpf
>>190
そう
法律改正前だからok

194 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 20:36:15.51 ID:SN4PxTpf
>>192
災害対策上、安全性を担保するための法律改正を再度改正するのは無理

195 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 20:36:15.84 ID:SN4PxTpf
>>192
災害対策上、安全性を担保するための法律改正を再度改正するのは無理

196 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 20:37:01.70 ID:Xq0MAXJu
>>174
>東京−大宮のシステムは、今後北海道新幹線という不確定要素が加わることにより、さらに複雑化する

九州新幹線と同じで大宮−東京には影響なし
道南−東京の流動量など雀の涙

197 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 20:40:03.00 ID:BVb+19Jh
観光都市京都の、由緒ある鴨川に新幹線を通すのか? 

198 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 20:41:49.29 ID:Xq0MAXJu
>>159
>石破は本気だよ 山陰新幹線

高速道路も真面に通ってないのにそんなことを書いても笑われるw
新幹線を通すくらいの力があるなら、とっくの昔に高速道路網が完備されている

199 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 20:43:50.34 ID:Xq0MAXJu
小浜ルート≒対馬海峡トンネル

議論だけはされるが実現する見込みなし

http://tunnellove.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/08/22/save1615_1.jpg

200 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 20:44:40.97 ID:UQSPOCbe
>>187
全国新幹線鉄道整備法に特例を書き込めばいい

東京だとこういうことやってるんだから
http://tokyosweet.info/wp-content/uploads/2014/07/DSC02765_hatena.jpg

201 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 20:46:05.67 ID:e8PdnVHs
2本/時の北陸新幹線の為に
加茂川上高架とか、堀川地下とか
認める京都市民がいるとしたら、
そいつは凶徒だな

>>178
乗客が車窓から京都の景観を愉しむ代償として
京都の景観そのものを破壊するのか?w

202 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 20:47:25.60 ID:ZhQPdtr8
>>200
できるわけないだろw

203 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 20:47:46.41 ID:5b0+lZHd
大深度地下と軽々しく言うが、建設費がとんでもない事になるのは考慮しないのか?
JR西なり京都府が自己負担するなら勝手にしろと思うけど、現実はそんな訳ないし
それに、大深度地下だと在来線や東海道新幹線との乗り継ぎの利便性も著しく悪くなる

在来線を地下に追いやって北陸新幹線を地上に乗り入れさせる方がナンボかマシ

204 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 20:47:52.30 ID:TT9cruaV
>>200
>>193

ちなみに、根拠法は河川法?

205 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 21:04:24.03 ID:uz/u11Lu
米原以外は予算無視したファンタジールート

206 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 21:04:38.01 ID:Xq0MAXJu
>>201
大宮−上野−東京は東北+上越だから可能だった
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301011/up1_11103011.htm
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301021/up1_13106011.htm

北陸だけでは京都駅乗り入れは不可

207 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 21:13:01.80 ID:del8Pqc2
>>191
そこまでしてまで滋賀は新幹線通すことが必要と考えてるのか疑問、北陸と違い新幹線は既にある。また京都大阪と目的地にもなりにくい割に負担がでかい

208 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 21:14:33.53 ID:del8Pqc2
>>207
訂正
都会の京都大阪と違い

209 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 21:14:41.93 ID:jIjYgrrM
>>145
米原厨が憤死するだけでしょ

210 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 21:17:35.60 ID:jVb4vMZF
>>150
米原厨もJR東海が北陸新幹線の乗り入れを必ず認めるみたいな妄想を語らない方が良いと思うよ(笑)

211 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 21:18:09.96 ID:e8PdnVHs
>>200
日本橋の景観を復活させるために、
その高架を撤去できないか
なんて話もある位w

もし京都でそれやったら
世界中から非難と笑いものだろうなw

ま、京都市民での賛同者が一人でもいるとしたら、君くらいかなw

212 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 21:21:01.20 ID:mTFHDMeW
>>196
馬鹿だなお前
流動と遅延の影響度は関係しないんだが

213 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 21:21:43.12 ID:kQJrrQED
倒壊の一存で決まる乗り入れ可否と京都市民の幅広い賛同を求められる景観問題を同列に語る小浜厨、哀れなり

214 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 21:37:21.11 ID:MiaMy8Eb
もう、
米原ルートなんて議論する価値すらない
突っ込みどころ満載

215 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 21:42:25.92 ID:NxCTzS6p
米原ルートが突っ込みどころ満載だったら小浜経由のルートなんて突っ込みどころしかないだろ

216 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 22:01:21.90 ID:XcoGLcsQ
素人意見だが、京都駅には地上から接続可能に見える。八条口は広くホームを作るぐらいの開発余地はありそう。(バスターミナルの上)
東海道新幹線の南側を並行する形で用地買収すれば大深度地下じゃなくても地上は可能じゃないかな?

山科区間も湖西線(またはびわこ線)に並行する形で用地買収すれば地上を走ることは可能に見える。
大津から山科に抜けるところと山科から東山に抜けるところはどうしてもトンネルになるが。

217 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 22:03:14.88 ID:zS0X4Hgr
結局敦賀〜米原は北陸中共新幹線として建設させるのが一番良いわけだ。
北陸新幹線とは別に。

218 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 22:05:25.02 ID:XcoGLcsQ
京都市内を南北に(例えば堀川通とかに)通すとかだったら景観上とか騒音の問題で地下じゃないと絶対無理だろうが
現状の東海道新幹線に並行して東西に通す形だったらそこまで反対はないと思う。

219 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 22:07:25.28 ID:2ZXO97uR
京都市には景観条例があるからな
高層ビルがないのはこれのせい

220 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 22:18:32.92 ID:FC2Q/JPp
>>172
三田線を実際に乗ってもらえればわかると思うけど丹波篠山から福知山までは
ずっと谷川沿いの山の中を通る
新幹線を蛇行させるわけに行かないので山中にトンネルを通す必要がある
亀岡−綾部−福地山ルートならずっと平地だし沿線に都市の数も多いので収益も期待できる

221 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 22:42:22.69 ID:jvFORkjN
>>218
まず、歴史に学ぶべき。
北陸など、大伴家持しかり親鸞しかり左遷されて行くところ。
正々堂々と都を突っ切る線路なんか作ることはあり得ないね。
よくてリニア後の東海道かフリゲで亀岡からくるか浜大津からくるか。
あり得るのはこの3つだから小浜ルート推すなら全力でフリゲを実用化させるしかない。
無理なら米原に決定。

222 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 22:43:24.03 ID:7xQjjf2u
東海道線より南は、京都市的にも景観保護の対象外

223 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 22:46:35.45 ID:sWWTuq3S
菅原道真が左遷された大宰府に直行する高速鉄道が八条沿いにまっすぐ通ってるのは、良いんですかね……?

224 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 22:54:39.11 ID:jvFORkjN
>>223
短絡的な馬鹿の口答えだな。
京都からは大阪行きにしかも平安京の端から作ったのであって大宰府まで行ったのは後に勝手に繋げただけ。

225 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 22:59:00.35 ID:J5EZPIDB
小浜京都ルート自体は反対しないが、建設費の問題については誰も触れてないのがね
特に、京都駅や京都−新大阪間を大深度地下で建設する場合は
確実に建設費をどこがどう負担するかで確実に揉める

226 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 22:59:58.48 ID:sWWTuq3S
つまり、京都の側から伸ばすのは良いが田舎から伸びてくるのは駄目、と。どんなキョートセントリスムよ。

私も京都市内に新幹線規格の新線を導入するのは無理だと思うけど、それを措いても京都人がそんな脳味噌の凝り固まった人種だとしたらドン引き。

227 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:02:15.00 ID:vEZdTCMR
イライラ

228 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:03:49.96 ID:sWWTuq3S
>>225
このペースで行くと5月に1着小浜京都、5馬身差くらいで2着米原で国交省に突入するだろう。その後の壮絶な府県対抗泥仕合が楽しみだ。

229 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:06:36.55 ID:FSgmpkNC
米原は作るだけ無駄
滋賀県も県民の理解を得られないと認識
知事は暴走

230 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:06:43.06 ID:jvFORkjN
>>226
それは京都の人の考えではなく、人間の文化の自然な流れなんだと思うね。
北陸新幹線が京都市内の地下を突っ切るとか仮に五条以南でも京都駅に向かって高架を突っ切るとか実際現実感全くないよな。

231 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:14:56.57 ID:Xq0MAXJu
>>212
北海道に新幹線が通ったところで、九州新幹線と同じで大宮−東京のダイヤに影響なし
それで何で東京−大宮のシステムは、今後北海道新幹線という不確定要素が加わることにより、さらに複雑化するのか

繰り返すが、九州新幹線と同じで大宮−東京のダイヤには影響なし

232 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:15:36.60 ID:XcoGLcsQ
>>230
小浜京都ルートは「福井県小浜市から南下して滋賀県大津市付近を通り、京都駅、新大阪駅につながるもの」
とされている。

京都市内から見れば東海道新幹線と並行して東西にもう1本走るだけの話。(地上か地下かはわからないが)

233 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:17:45.81 ID:jvFORkjN
>>228
1着舞鶴、2着米原、3着小浜京都(湖西)
旧小浜は落馬。だよ

234 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:17:56.53 ID:Xq0MAXJu
>>225
米原は>>229のような屁理屈しか障害がない
小浜絡みは全てのルートで建設費が高すぎる障害がある
小浜京都では一度として明確なルートすら示されていない

235 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:19:03.84 ID:sWWTuq3S
市営地下鉄や阪急が良くて北陸新幹線がいけないっていうのも理解に苦しむ。

「北陸新幹線が京都の市中を高架や地下で突っ切ることは考えにくい。なぜなら、」
  普通の人 「景観条例が…日照権が…埋蔵文化財が…建設費が…用地買収が…反対運動が…」
.ID:jvFORkjN 「人間の文化の自然な流れなんだと思うね(キリッ」

ま、いろんな考えの人がいるわな。

236 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:19:24.83 ID:jvFORkjN
>>233
あくまでも、参議院選くらいまでだよ

237 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:21:24.57 ID:Xq0MAXJu
>>233
小浜−亀岡−新大阪なんて端から実現不能だと分かっていながら、議論した実績を残す目的で出された案と思われる
当然の如く小浜−亀岡−新大阪は消えた
苦し紛れに出てきた案が、舞鶴と小浜京都w

238 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:22:09.07 ID:THDBNe8s
小浜京都ルートって
京都側湖西ルートって感じだな
JR西も頭がいいわ

239 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:25:47.67 ID:sWWTuq3S
しっかし、こうなったのも元はと言えば未知の技術FGTに全ベットした所為だというのに、ここの首長たちも酉も懲りないよね。
ほんの1月前までは「霞のような」と言われた小浜京都ルートにここまで賭けていいのか?建設費も開業時期もまだ示されないのに。
さっと全フルに切り替えるあたり長崎よかマシだが。

>>238
酉(湖西ルート無理そうだから、とりあえず滋賀よけとこ)
福井「これは小浜ルートの変形に見える」
そういうのを世間では「タマムシ色」という。美しい話だ。

240 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:26:36.91 ID:EYRjz+Xn
>>231
こいつ頭悪すぎだろ

241 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:27:19.34 ID:THDBNe8s
>>222
京都タワーとか駅ビルとか
京セラビルとか
まあ、開発だらけだな

242 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:28:25.45 ID:Xq0MAXJu
>>235
>北陸新幹線が京都の市中を高架や地下で突っ切ることは考えにくい

観光都市京都は景観を恐ろしく重視するのでビルの高さ制限は厳しいし看板まで厳しい規制がある
京都市内を高架の北陸新幹線が京都駅まで乗り入れられるわけがない
地下40mより浅い場合は地権者の了解が必要なので絶対に無理
そこで出てきたのが地下40mより深い大深度地下
大深度地下なら公共での利用なら地権者の了解がなくとも可能

大深度地下だと高架の東海道新幹線と高低差が60m以上になり乗り継ぎが非常に不便になる
当然のこと東海道新幹線乗り入れは不可
自動的に小浜京都なんてのは妄想の世界でしか実現しないことが分かると思う

243 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:31:10.29 ID:Efv2KKW3
>>239
君の硬直した発想よりは余程マシだよ

244 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:31:20.07 ID:Njj8orZm

わけのわからないことを申しております

245 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:31:40.30 ID:XcoGLcsQ
1着小浜京都、2着米原、3着舞鶴

東海道乗り入れできないという技術的な課題がクリアになってJR西日本に対する補償がつけば
米原という線もあるが、今の勢いでは小浜京都だな。

246 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:33:15.89 ID:Xq0MAXJu
>>212
道南 → 首都圏は吹けば飛ぶような需要しかない
基本的には盛岡−新青森を函館まで伸ばすだけになる
新幹線が開通しても、函館−東京は飛行機が主な移動手段であり、新幹線では仙台辺りまでの移動になる

     埼玉 千葉 東京 神奈川  全機関(単位:千人/年)
道南   54  79  255   117
青森  190  185  888  231
岩手  300  274 1012   270
宮城  760  636 2767   764
福島  1987 1207 3221  939
栃木 12877 3113 8432  2135
http://www.mlit.go.jp/common/000994606.xls

247 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:33:26.24 ID:jvFORkjN
>>237
合理的に考えたら米原しかない。
しかしなぜか政治は不合理。
成田空港や関空はそこまで都心から離れる必要があったとは思えない。
それでもなぜかあの場所にある。
そして皆がなんとかならなかったのかと思いながらしょうがなく利用している。
北陸新幹線ももしかしたらそんな昭和の政治の延長上にあるのかもしれない。
こんなもんのせいで税金上げられた上に無駄に迂回して無駄に停車するルートになって後でなんとかならなかったのかな、と思ってるかもしれない。
それを阻止するかどうかは民衆の意志と行動しかないだろうね。

248 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:34:56.87 ID:Z5guX2Yz
JR西ルートにしろ、舞鶴ルートにしろ、現時的な要素が皆無で小学生の妄想レベルなんだよね。
そんなファンタジー状態じゃ話を進められないし、このスレでもそれらをベースに話ても時間と労力の無駄でしかないわけ。
もっと具体性を出してもらわないと、現段階のファンタジーレベルじゃ支持も糞もない。それなのに先走って京都府が支持を表明してるのはバカ丸出し。
小学生の妄想を提案するJR西にしても、それに触発されて舞鶴オナニールートを提案する京都の議員にしても、
それらを支持する京都府にしても、関西のレベルの低さを物語ってるよね。
レベルの低い企業、頭悪くて政治センスの無い政治家・自治体、そりゃ関西はオワコン化するわけだわ。

249 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:35:14.56 ID:sWWTuq3S
なんか急に着順で例えるのが流行り出してワロス

>>243
日本の美しい伝統色「タマムシ色」は、良い所まで行って
誰か「それは思ってたのとは違う!こんなはずじゃなかった!!」
となるところまでが様式美です。

250 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:35:47.69 ID:XcoGLcsQ
>>242
景観法を判断するのは京都市だし、京都市が新幹線を望んでいる以上景観法なんて問題にならない。
市民の反対は多少あるかもしれないが、現在の東海道新幹線に並行する形ならそこまで問題にならないと予想する。

251 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:37:02.18 ID:rbS8Yv3a
米原が悲惨な状況になると

景観が〜景観が〜
高さが〜高さが〜

ネガティブネタがなくなってきたのか
米原有利ネタ出せばいいのに

まあ、そこまで追い詰められてるってことだね

252 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:37:54.40 ID:Xq0MAXJu
>>247
>成田空港や関空はそこまで都心から離れる必要があったとは思えない

ここならばよかったと代替になる場所を示して書くものだ
どこかの政党のように代替案も出さないで反対ばかりしているのを真似する必要はない

で、成田や関空よりも適した場所はどこなのか?

253 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:38:09.35 ID:Xg6VWwEg
>>246
お前自分で何書いてるか理解してないだろ?
日本語も理解できないのかよ

254 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:39:11.13 ID:xwN9PGmk
>>248
リニアみたくJR西の全額自己負担で小浜京都ルートを提示したんなら話は分かるんだけどねぇ
自己負担する気概も無い(税金に頼る)くせに風呂敷広げるだけとか心証悪いわ

255 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:39:42.13 ID:vF3Qt66P
>>247
まずお前が動けよ
他人にやらせて自分の手柄にする汚い輩みたいだが

256 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:40:24.25 ID:Xq0MAXJu
>>250
だから京都駅までつながる京都市内のルートが一度として明確に示されたことがない

あんたのように、「現在の東海道新幹線に並行する形なら」なんて抽象的な文字しか出てこない
明確なルートを示してくれないか

257 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:40:59.77 ID:sWWTuq3S
>>251
「ネガティブネタが(他と比べると)少ない」それが米原の唯一にして最大の長所

だから政治家は推したがらない。当の滋賀ですらね。

258 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:41:48.26 ID:Xq0MAXJu
>>253
お前の頭では>>246にまともな反論などできるわけがない

259 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:43:38.48 ID:XcoGLcsQ
>>256
明確なルートをここにいる人間が出すのはおかしいでしょう。
明確なルートが出てないことがわかっていてネタで楽しんでいるだけだから。何マジになってるの?

260 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:44:08.59 ID:OI2wigDz
誰も理解できてないんじゃ・・・

261 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:44:41.68 ID:rbS8Yv3a
現時点で小浜京都ルートは
反対派がいない

262 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:45:32.55 ID:dtQb9tS9
>>258
端から見るとお前の論点逸らしは見るに耐えない。
流動量の少なさとシステムの複雑化がどう関係してるの?
頭悪すぎワロタ。

263 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:45:42.37 ID:9od+Q9Ni
小浜京都ルートは、
遠回りという反対意見はある。
それなら敦賀から京都までまっすぐ繋げよと。

264 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:45:44.65 ID:sWWTuq3S
「群盲象を撫づる」の図。

小浜京都の明確なルートなんか急がなくたって1月2月で酉が出すやろ。それを待って議論しても遅くはないぞ早漏ども。

265 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:46:28.55 ID:zS0X4Hgr
京都駅は高架でも地下でもなく地上駅という予想の斜め上なことが起きても不思議ではない。

266 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:46:50.59 ID:Xq0MAXJu
>>261
京都市内のルート案すら出せないのだから反対する人もいない
雲をつかむことができる人などいないwww

267 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:48:52.69 ID:jvFORkjN
>>266
空飛ぶ新幹線の開発を待つのかもしれないね

268 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:48:58.45 ID:sWWTuq3S
>>265
束に倣って、一旦東海道線を撤去して新幹線ホームを拡張、後に東海道在来線を高架で建設し直し。なんてこともありうるな。




いつ出来るのかは知らないが。

269 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:48:59.22 ID:TYTS3nuj
>>264
ID:Xq0MAXJu は早漏だから我慢できないってさ

270 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:49:42.53 ID:Xq0MAXJu
>>262
九州新幹線が大宮−東京にどのような影響を与えたのか?
それを説明してからにしてくれ

新青森−函館なんて首都圏のダイヤに影響を与えるほど近くはない

271 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:49:44.80 ID:XcoGLcsQ
「明確なルートが出ていないから議論できない」は当然の主張だと理解します。
そのうち待ってれば出るでしょうから、そのときまた盛り上がればいいのですが暇を持て余しているので
今わかっている情報だけであーだこーだ言ってるだけです。

272 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:52:11.02 ID:Xq0MAXJu
>>271
小浜京都と書くからには自分なりの京都市内の予想ルートがあるのではないか?
それを示してもらいたい

JRはいつまで経っても京都市内の明確なルートは示さないよ
端から無理だと分かっているのだから

273 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:53:15.48 ID:sWWTuq3S
どんだけ暇人の集まりなんだこのスレは。暇人ついでに横やりを入れてやろう。

>>270
そもそもの議論の発端である>>174がソースの無い妄想である以上、それ以降の全ての議論も無駄。
いーかげんスレ違いだからやめれ

274 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:53:44.77 ID:Z5guX2Yz
舞鶴ルートが出てきたのも、JR西の小浜京都ルートというファンタジールートが出てきてから。
JR西の妄想に感化・触発されて、新らたな妄想を生んだ形なのが舞鶴ルート。妄想から妄想を生み出しただけw
つまり、
西田「JR西が何でもアリなファンタジールートを提案するなら、舞鶴ルートもありっしょ!関空にも繋いじゃえ!」っていうノリで出てきただけ。
バカばっかなのが関西。

275 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:55:13.23 ID:X1b3zSSK
>>270
こいつの頭の中じゃ、東北新幹線と九州新幹線が東京〜大宮間で一緒に走ってることになってるのかよw
マジ基地過ぎて新年早々腹痛いわwww

276 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:55:29.82 ID:svLdY9sQ
結論、米原はない。

277 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:56:06.47 ID:Xq0MAXJu
小浜京都を書く人は、自分の京都市内のルート案を地図に書き込んで以下に出せばいい
http://2ch-dc.net/v6/

278 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:57:06.61 ID:sWWTuq3S
>>277
むっちゃええ景色やん!

279 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:57:19.97 ID:XcoGLcsQ
>>272
素人意見ですが、東海道新幹線の南側に並行してに東西に走るルートです。地下ではありません。
八条口に新駅のホームを作ります。東海道新幹線からの乗り換えも同フロアで近く便利です。

280 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:57:42.69 ID:synQvKGN
舞鶴方向に膨らんだ計画が、二つに割れて
湖西本線と舞鶴支線になるんだろ、子供でもわかる話だよな

281 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:58:32.63 ID:Xq0MAXJu
>>275
北海道新幹線≠東北新幹線≠九州新幹線

北海道新幹線も九州新幹線も東北新幹線ではないわけだがw
お前の頭では新青森−函館が東北新幹線なのか?

282 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 00:00:34.45 ID:Kj58IG9T
>>273
>>174がソースの無い妄想

全くだ
だから話を逸らすだけで全く答えられないw

283 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 00:00:41.46 ID:H6NS/fYn
>>270
九州新幹線と違って東北新幹線と北海道新幹線が一体化して運転されているのに、遅延が東京〜大宮間に波及しないみたいな馬鹿な考え良く書けるな。

284 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 00:05:55.50 ID:2DOUefg3
数年前に、ふざけた発言ばかりするアホな首相がいて、さ。
沖縄の米軍海兵隊について「最低でも県外」ばかり唱えて、
その発言が日米関係にまで影響してしまってね。
大事になったんだよ。

ところがアホな首相は沖縄に来てから、
ようやく沖縄の米軍海兵隊の存在意義がわかった、
県内移設しかない、
と意趣返ししたんですよ。

関西広域連合の米原推進と同じじゃないですかね。
大阪あたりで偉そうに上から目線で会議してる間は米原米原だとか言って、
福井まで来てからようやく米原なんかだとダメだ、
と言い出したあたりとね。

関西って情けないな。アホな首相と同じ程度なんだから。

285 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 00:07:33.36 ID:Kj58IG9T
>>174
>東京−大宮のシステムは、今後北海道新幹線という不確定要素が加わることにより、さらに複雑化する

東京−大宮がどう複雑化するのか?
基本的に新青森行きの何割かを函館まで伸ばすだけだと思うが

286 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 00:09:43.87 ID:ydQfSImZ
>>279
追記。現在の東海道新幹線も大和大路通のところで地上に出ているので同じところから地上に出るか、
鴨川のところから地上に出るか。それ以降は半分以上京都市の土地なので用地買収は用意でしょう。
八条口は広いのでバスターミナルの上にホームを作ることは容易にできそうです。素人考えですが。

287 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 00:11:37.89 ID:ydQfSImZ
>>286
×用意でしょう ○容易でしょう

288 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 00:15:09.45 ID:FzuVsxDA
>>284
逆じゃないかな。

  │   沖縄・海兵隊基地移設   │北陸新幹線敦賀以西ルート
─┼────────────-┼────────────
起│ 合意「辺野古にしましょう」  │  広域「米原にしましょう」
承│ 政権交替で「最低でも県外」.│ 酉「小浜京都」西田「舞鶴」
転│意趣返し「県内移設しかない」.│?「財源ないお……」←予想
結│            ?         │            ? 

289 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 00:15:37.52 ID:Kj58IG9T
>>174
>東京−大宮のシステムは、今後北海道新幹線という不確定要素が加わることにより、さらに複雑化する

最初と最後だけ新青森発着で、残りはこの何割かが新青森までではなく函館まで行くことになる
東京−大宮の本数になんて影響しない
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301011/down1_03201011.htm
http://blogs.yahoo.co.jp/kiha127_shinkaisoku/13594845.html

どう複雑化するのか答えてもらいたい

290 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 00:20:09.44 ID:uHY6jQ3g
実は京都駅新幹線ホーム11番線の北側、在来線ホームの上空に、
北陸新幹線用のスペースが確保してある したたか西日本!

291 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 00:26:58.85 ID:2DOUefg3
北陸新幹線の京都市通過案も評価 関西経済連合会の森詳介会長 
(2015年10月14日午後5時00分)

 関西経済連合会の森詳介会長(関西電力会長)は13日の定例記者会見で、北陸新幹線の未着工区間(福井県敦賀―大阪)のルートをめぐる議論に関し、従来あった3案に加え、JR西日本が検討している福井県小浜市と京都市を経由する案も評価に値するとの認識を示した。

292 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 01:06:58.71 ID:ydQfSImZ
JR西日本が京都駅を推す背景には、大阪駅の百貨店戦争もすこしは影響していると勝手に想像する。

「ジェイアール西日本伊勢丹」はJR西日本と三越伊勢丹が6:4の割合で出資したJR西日本の連結子会社で、
京都店を本社として京都駅と大阪駅に出店している。

京都店の営業は開業以来ずっと好調なのに対し、大阪店は向かい合って立つ大丸梅田店に目も当てられないほど惨敗。
結果、開業たった4年たらずで三越伊勢丹からルクア1100に名前を変更している。これもうまくいくかどうかわからない。

JR西日本にとって、大阪駅より京都駅のほうが可愛い存在になっているのかもしれない。
大阪駅や新大阪駅より京都駅の流動性が大きくなるほうが、JR西日本にとってはより営業益が上がる構造になっている。

293 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 01:09:39.10 ID:ydQfSImZ
>>292
そういえば今年京都にJR西日本の鉄道博物館もできるし、なおさらだな。

294 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 01:59:43.45 ID:84VsptqI
小浜京都ルートなら純粋な湖西ルートでいいだろ
小浜を通る理由がかくえー先生の勅命だからとか
馬鹿馬鹿しいにもほどがある

295 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 01:59:45.14 ID:ZEhr7y1Z
>>174
スレ違いではあるけど、北海道新幹線区間は在来線(貨物)との共用区間があり、津軽線、江差線を含めて統合した運行管理が必要なのでCYGNUSという運行システムを立ち上げている。この元旦に旅客列車を全て運休させて試験したのも、このシステムが正しく稼働するかの確認。
COSMOSとはもちろん連動するが、東京〜大宮のシステムが複雑化する要素はない。

296 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 02:06:25.58 ID:GADTqFFz
>>292
JR西日本の駅別取扱収入ランキングって大阪>広島>新大阪>岡山>京都の順なんだよね
意外かも知れないが、京都はそこまで儲かっていない
(ちなみに、乗車人員ランキング3位の天王寺の取扱収入は10位)
リニア全線開業後は新大阪がトップに躍り出そう

297 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 02:23:56.48 ID:Kj58IG9T
>>294
湖西の方が小浜より乗客が多い

湖西線の駅の乗車人員
大津京駅9,201人 唐崎駅3,644人 比叡山坂本駅4,850人 おごと温泉駅6,654人 堅田駅8,008人
小野駅3,565人 和邇駅2,602人 比良駅1,473人 安曇川駅1,943人 近江今津駅2,235人 

小浜駅 1,060人 ←w

小浜を通ると遠回りで建設費が高くなるなだけでなく、ほぼ全てがトンネルで工期が長くなる
湖西は呼び名のとおり景色のいい琵琶湖西岸

298 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 02:26:39.21 ID:CTcmLrjr
>>296
その数字にJR東海分は含まれてるのかな?

299 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 02:30:25.65 ID:PyIADDdB
新大阪ー京都は、リレーサンダーバードでいいんじゃないか?

ついでに、なにわ筋線経由で、ミナミからもキタからも乗り換え1回

300 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 03:01:08.52 ID:YA9zojtV
>>298
「JR西日本の」ランキングって書いてるんですが

301 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 03:14:49.27 ID:ydQfSImZ
>>296

運輸取扱収入とは当社管内の駅において発売された金額です。一方、運輸収入とは、例えば広島駅において広島〜東京駅間の乗車券
を発売した場合、当社には広島〜新大阪駅間の運輸収入が帰属し、新大阪〜東京駅間の運輸収入についてはJR東海に帰属します。
したがって、運輸取扱収入は決算時における運輸収入とは異なるものであるという点にご注意ください。
http://www.westjr.co.jp/press/article/2011/09/page_721.html

このランキングは「運輸取扱収入」。なので>>298への回答としては「JR東海の取り分が含まれている」が正解。
逆に駅ビル等の収益は含まれてはいない。純粋にその駅で発券した金額の合計。なので単純にJRが儲かる駅という意味にはならない。

1位 大阪駅 - 1億4526万4千円
2位 広島駅 - 1億1404万8千円
3位 新大阪駅 - 9999万2千円
4位 岡山駅 - 9254万4千円
5位 京都駅 - 9032万1千円

それにしても乗降客数と違って、1〜5位にそこまで大きな差がないのは意外だが。大阪京都は市内にJR駅が多く発券が分散される
ということがあるのかもしれない。

302 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 03:43:32.66 ID:KxPCjKor
>>301
確かに広島と岡山の多さに驚く

1位 大阪駅 - 1億4526万4千円/日
2位 広島駅 - 1億1404万8千円/日
3位 新大阪駅 - 9999万2千円/日
4位 岡山駅 - 9526万6千円/日
5位 京都駅 - 9254万4千円/日
6位 博多駅 - 7326万4千円/日
7位 新神戸駅 - 5793万7千円/日
8位 姫路駅 - 4732万6千円/日
9位 三ノ宮駅 - 3918万1千円/日
10位 天王寺駅 - 3584万0千円/日
11位 福山駅 - 3520万1千円/日
12位 金沢駅 - 3449万2千円/日
https://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2015_11.pdf

303 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 03:44:05.99 ID:7/qUlvQ+
>>297
湖西線の乗客者数は通勤通学客も含むから参考に並んだろ。京都駅に近いから新幹線利用客は京都駅を使うとも考えられる。
小浜駅は孤立してるから観光客の利用が少ないが、京都駅から最寄りの日本海側の駅になれば
観光客が一日1万人は期待できる。在来線の利用者が少ないということは三セク分離に反対する理由に乏しいということにもなるな。

304 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 03:50:30.83 ID:1Pa93Wud
>>302
新幹線通ってて在来線のターミナルでもある広島とか岡山が多いのは当たり前
それにしても、数年前は新大阪が2位だった記憶があるが、広島ってここ数年で何かあったっけ?

305 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 04:03:51.08 ID:KxPCjKor
ついでに
16位 福井駅 - 2221万9千円
17位 富山駅 - 2183万2千円
19位 関西空港 - 1950万9千円

306 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 04:04:57.17 ID:ydQfSImZ
>>301
完全に謎が解けた。

そもそも東京〜新大阪間の新幹線はJR東海管轄なので、新大阪駅と京都駅にはJR東海管轄の「きっぷうりば」と、
JR西日本管轄の「みどりの窓口」の両方がある。JR東海管轄の「きっぷうりば」で発券した場合、この計算には含まれない。

例えば、JR東海管轄の「きっぷうりば」で新大阪駅から博多駅までの切符を買った場合、JR西日本の利益にはなるのだが
この計算には含まれないことになってしまう。

広島駅、岡山駅にはJR西日本管轄の「みどりの窓口」しかないので、2社の発券所がある新大阪駅、京都駅とは比較できない。

307 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 04:10:08.81 ID:ydQfSImZ
>>302
新大阪駅、京都駅だけはこの金額にプラスアルファして考える必要がある。
JR東海の駅別「運輸取扱収入」が公表されていないのが残念だが。

308 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 04:13:17.95 ID:uJ3B17zl
>>301
>>298が言いたかったのは、京都(新大阪、ランク外だが米原も)はJR東海管轄の
窓口分が含まれるかどうかってことじゃないのかな?

309 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 04:16:39.85 ID:ydQfSImZ
>>308
そうかもしれない。

JR東海の儲け分が含まれるか? →YES
JR東海の窓口分が含まれるか? →NO

310 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 04:58:47.23 ID:ydQfSImZ
ちなみに博多駅にはJR九州管轄の「みどりの窓口」とJR西日本管轄の「みどりの窓口」の両方がある。
6位にランキングしているのはJR西日本管轄の「みどりの窓口」で発券された分だが、この中には
博多〜鹿児島中央などまったくJR西日本の利益にならない発券も含まれている。

311 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 05:00:26.16 ID:ydQfSImZ
JR九州の「運輸取扱収入」は公表されている。(2014年度)

1位 博多駅 - 8000万7千円
2位 鹿児島中央駅 - 3476万8千円
3位 熊本駅 - 2636万1千円
4位 小倉駅 - 2081万3千円
5位 大分駅 - 1421万9千円

JR西日本分と合計すると博多駅は「運輸取扱収入」で大阪駅を超えることになる。新幹線駅があるのと
在来線のみでは切符単価が違うので実際そうなのかもしれない。
大阪駅にはJR東海管轄の「きっぷうりば」はないので、博多駅>大阪駅>広島駅>岡山駅は確定する。

新大阪駅、京都駅はJR東海分がわからないのでどこに入るかわからないが、おそらく新大阪駅はトップで、
京都駅は広島駅、岡山駅よりは上に入るだろう。

JR東海+JR西日本+JR九州「運輸取扱収入」
新大阪駅?>京都駅?>博多駅>京都駅?>広島駅>岡山駅

312 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 05:30:17.88 ID:ydQfSImZ
>>311
大阪駅が抜けていた。

JR東海+JR西日本+JR九州「運輸取扱収入」
新大阪駅?>京都駅?>博多駅>大阪駅>京都駅?>広島駅>岡山駅

313 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 06:34:47.73 ID:9IsQOWra
敦賀以西のルート確定までは金沢、敦賀間はスーパー特急でいいんじゃない。

314 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 06:40:39.55 ID:7NOzoHb+
>>302
乗降数では2位の三ノ宮が、
新神戸、姫路の後塵を拝するのか

315 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 07:02:35.88 ID:ydQfSImZ
>>314
新幹線駅があるかないかの違いですね。
新神戸から切符を買って東京に行けば、単純にその金額がプラスされるので。

ちなみにJR西日本の駅としては乗降数で三ノ宮は5位です。

316 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 07:16:47.82 ID:ucRNnTzD
乗降客数って路線が変わると乗客は実際には乗り降りしてなくても数にカウントされるから一概に乗降客数が多いからといってその駅を実際に乗り降りした物差しにならないんじゃないのか?

317 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 07:35:03.32 ID:ydQfSImZ
>>316
よく乗降客数といいますが、JRが公表しているのは「乗車人数」ですね。
(私鉄の中には「乗降客数」を出しているところがあるようです)

JR内の他路線に乗り換えする場合はカウントされないでしょう。把握しようがないので。
私鉄や地下鉄からJRに乗り換えた場合は当然カウントされます。

318 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 07:42:35.12 ID:ydQfSImZ
>>316
なので「駅の改札を通った」人数は間違いないですが、「駅の外に出た(外から来た)」人数ではないですね。
駅自体にゲートがあるわけではないので、後者は計りようがないですが。

319 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 08:00:03.11 ID:1uqJzVIm
北國新聞 今日の社説16/1/3「北陸新幹線延伸 京都駅経由を3県の目標に」
http://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm
閲覧当日限り

320 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 08:09:56.55 ID:eUM7Mujb
東北新幹線は在来線と一体化しているポイントが
福島、秋田、青函の3ケ所あり、かつ、大宮−東京では
北陸−4分−東北−4分−上越の枠で、4分以上の遅れで
枠がなくなる厳しさ。これに対し、東海道・山陽・九州は
完全にフル規格で在来線から独立。東京駅も6線(東北は4線)確保。
新大阪は8線もあり、品川−新大阪は複々線化の工事中。
誰が考えても余裕はコムトラック>コスモスだね。

321 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 08:28:54.49 ID:ydQfSImZ
>>319
小浜京都ルートで確定だな。

北陸3県+京都 vs 滋賀

322 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 08:39:34.19 ID:ZrrX+jAh
滋賀府民には小浜京都の方がいいんだけどね
滋賀県全体のために米原ルートの主張は間違っていないが
負担と三セク免れるならこっちの方がいい

323 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 08:48:00.37 ID:8IG8+wQ7
>>311
小倉駅と博多駅の運輸取扱収入には新幹線ら入ってなくね?
それとも単純な売り上げなんかね?

324 :通過駅の小浜駅ルート:2016/01/03(日) 08:48:37.14 ID:KwG2P8KQ
敦賀延伸で大阪からと名古屋からの連絡特急で運用するが、
金沢方面からの帰阪客が、将来
「これから通過駅の小浜駅ルート」を選びたがるかを考えると
ありえないわけだ(笑
 1-2名の難民が叫ぶ通過駅の小浜駅ルートは、ただのネタだ。

敦賀延伸後の運用1年での利用客の動向・意識を調べたら米原ルートは自明だ。
名古屋からの利用も当然、考えるべきだから。

325 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 08:49:54.01 ID:8IG8+wQ7
>>323自己解決
そういう意味ね。

326 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 08:54:49.85 ID:ApOlEfnc
>>171
システム統合しなくても、双方の仕様に合わせてデータ連係させる連係システムを作った方が安上がり。
重要なのは新幹線オンリーのコムトラックと、コスモスの新幹線運行情報。

327 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 08:55:09.07 ID:ZrrX+jAh
JR西の京都新幹線駅ができたら大阪駅越えるかもな
乗車人員半分以下で3分の2まできてるし
大阪駅は特急が消えていく一方だが北梅田駅を
どうカウントするか

328 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 08:55:48.80 ID:qCC9eC16
米原厨はなぜそこまで必死になるのか?

米原ルートなら敦賀打ち切りのほうが利用者にとってははるかにまし。

サンダーバード廃止になれば、米原乗り換えを強要させられる。
料金は劇高になるし、乗り継ぎ接続は最悪なので所要時間はサンダーバード経由
とほとんど変わらないどころかむしろ遅くなる。
JR西はドル箱北陸特急をJR東海に奪われることで業績が悪化。
関西は直通鉄道が消えた北陸という市場を失い衰退。漁夫の利で北陸は関東へ吸収。

つまり、ほとんどの人の利益にならないのが米原ルート。
それならサンダーバード継続になる敦賀打ち切りのほうがはるかにましだ。

ただ、米原ルートが唯一まともになるのは米原以西をJR東海からJR西への完全譲渡
これだけ。これが不可能である限り米原ルートは作ってはいけないルート。

329 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 08:57:41.44 ID:qCC9eC16
米原ルートは北陸と関西の分断を促進。北陸の関東への吸収を狙う目的があるから。
在京マスゴミ、アンチ関西の東京人による差し金があるんだろう。
三ケ日とかにそういった勢力からの巨額の金が入ってそう。

在京マスゴミもひたすら米原ルートマンセーだから。

330 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 09:00:22.65 ID:qCC9eC16
>>319
これで米原ルート支持は
@三ケ日
A森一派
B在京マスゴミ

だけということになるな。

331 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 09:03:12.44 ID:ApOlEfnc
>>174
システム云々ではなくキャパ越え。
北陸新幹線金沢延伸と北海道新幹線新函館北斗暫定開業の状態が4分間隔での東京折り返しの限界。
北陸新幹線は関西接続、北海道新幹線が札幌ド全通を迎えると現行本数以上の運行が必要になる。
大宮ー東京の複々線化か、北陸上越新幹線の新宿延伸が必要となる。
本来は函館以北・金沢以西への投資よりも大宮以南への投資が先。

332 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 09:14:09.39 ID:eUM7Mujb
>>331
非現実的な大宮−東京の複々線化より
東京−名古屋−米原デルタ−金沢の直通による
北陸新幹線の減便が現実的な方法。

333 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 09:15:39.77 ID:22NlDo+z
>>319
金沢の大新聞が小浜京都ルート推しとは
石川県議会はどうするのかね

334 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 09:16:29.76 ID:ApOlEfnc
>>232
「滋賀県大津を通り」の時点で不可能だろ?
滋賀県の反対だけでなく、路線建設で都市部経由が多すぎる。

335 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 09:28:56.77 ID:22NlDo+z
滋賀県が反対するなら
避けて建設するよ
だが与党ヒアリングで
小浜京都ルートも検討と話している
大津市長は湖西ルート推進派だったから
大賛成だろ

336 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/03(日) 09:32:54.49 ID:KwG2P8KQ
相変わらず、難民は
妄想ルートの「小浜駅が通過駅状態」になることを話題から除外しているね(爆

337 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 09:35:48.04 ID:ApOlEfnc
>>239
西は検討を急げば米原ルートになると予想したのと敦賀以南の建設が時間を要する事が予想されたので
新幹線効果を引き出して利用者離れの阻止と速達性で利用者増を狙うため
長崎ルート用のフリゲ試作車両が最終段階に入り実現可能と判断してフリゲ導入を決定したのだと思われる。

それが全て真逆になりつつある状況に西は焦った結果が「小浜京都ルート」の発表と思っている。

裏でいくら国に要望していても表に口を出さない事にしていたのが建設費用を負担しないJRの暗黙なルールで、
それが初めて覆したのがリニア建設発表。但しこれは東海の全額負担・自社建設により国に承認を得た。
今回の西の発言は国策である新幹線建設に対して自社利益追求(特に一部区間を東海に奪われない)のために
国策を誘導するという非難されて当然の行為。
先日北陸新幹線延伸で在来線時代の2倍以上の利益となり社員に一律五万円の臨時手当が決定した程の高収益。
こうなればますます米原ルートか小浜亀山ルートで構わないと思う。

338 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 09:36:18.47 ID:GO0AoBdP
JR西は二年位前から小浜舞鶴大阪を模索していたけどね

339 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 09:36:36.27 ID:84VsptqI
キタグニ新聞まで小浜京都ルートに転んだか

340 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/03(日) 09:38:04.02 ID:KwG2P8KQ
小浜亀山ルート??

妄想の字誤りかw

341 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 09:38:18.81 ID:ApOlEfnc
>>245
技術的にはクリア可能。乗り入れはリニア全通後。
既に北陸新幹線暫定開業で高収益を上げている西への補償は不要。

342 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 09:38:37.29 ID:y5PikQL1
福井新聞

北陸新幹線京都市通過案は追い風 若狭ルートで小浜市長が手応え 
(2015年10月7日午後5時00分)


「追い風が吹いている」と話す小浜市の松崎市長
 北陸新幹線若狭ルート建設促進同盟会会長の福井県小浜市の松崎晃治市長は5日、福井新聞のインタビューに応じ、
同新幹線の敦賀以西についてJR西日本が福井県小浜市と京都市を通る具体案を検討していることなどを挙げ、
早期延伸へ「追い風が吹いている」と手応えを語った。
金沢、小浜、京都という古い文化が残るまちを通る魅力的な新幹線と強調し、与党のルート検討委に「できれば1年で結論を出してほしい」と要望した。

 ―若狭ルート実現に向け、嶺南の首長、議長は県会に意見書を要望し可決されました。

 「県内が一枚岩になるために嶺南がまとまらなければならないと考えた。敦賀開業が決まるまでは、
あまり議論できなかったが、今は後顧の憂いなく方向性を打ち出せる。県議会、県とも考えが一致し心強い」

 ―小浜と京都市を通る具体案に、京都市や京都商工会議所も賛同しています。

343 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 09:49:38.04 ID:ApOlEfnc
>>297
新幹線建設検討において表向きは沿線人口を重要視している様に見えるが、
実際は中核都市以上の都市間移動が目的。
北陸新幹線金沢以西において考慮すべきは福井市・大阪市と、経由するなら京都市の3ヵ所。
他の都市は何の意味もない。

344 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 09:53:44.22 ID:bZJkDEYf
福井w

345 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 09:58:15.86 ID:zfkegkr1
滋賀県は地理的に一枚岩にはなれないです
湖西民(大津高島)「湖西線分離は嫌だし米原推しで」
湖北民(長浜等)「北陸線分離は嫌だし米原以外で」
湖東湖南民(それ以外)「どうでもいい」

346 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 09:59:58.56 ID:ApOlEfnc
>>302
広島は乗降駅で市街に出る。岡山は乗換駅で市街に出ない。
そういう意味では陰陽四国連絡の岡山駅は凄いな。

大阪と新大阪を見ると新幹線駅が大阪に出来ていたら凄い駅になっていたと想像できるが、
利用者が多すぎてとんでもない駅になっていた事も想像できる。
但し、大阪駅北側の貨物ステーション跡地もあり新幹線ホーム増設が容認だったと思えるだけに残念。

347 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 10:03:18.81 ID:ApOlEfnc
>>340
亀岡の誤り

348 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 10:09:31.02 ID:Akbc2lwg
舞鶴通すなら福知山も通してくれ

349 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 10:11:04.07 ID:CngR4okU
>>319
正月そうそう
キタグニ新聞小浜京都ルート支持爆弾投下キタ━(゚∀゚)━!

350 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/03(日) 10:11:51.26 ID:KwG2P8KQ
小浜駅ルートは妄想です

351 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 10:12:00.85 ID:qCC9eC16
本来なら湖西ルートがベストだけどね。
滋賀県が北部の3セク化に反対。南部はJR西のままだろうけど。

それなのに滋賀県は米原ルートの3セク化は容認してるのか?

そこまでして米原に固執する三ケ日ってどんだけ屑なんだろうか?

352 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 10:15:58.38 ID:qCC9eC16
京都の大学も北陸の学生獲得には死活問題。

京都との北陸直通鉄道が消える、又は米原経由で料金大幅アップすれば
北陸の学生はさらに首都圏に奪われかねない。

関西直通特急が無くなった富山でさえ大騒ぎなんだし。富山県なんかは
それをよくわかってるから直通列車が消える意味をよく分かっていて米原ルートに反対してる。

石川森一派はその実感がないから駄々こねてるだけ。
挙句の果てには米原から東海道線とへ別に専用線を作ればいいんだろ?
って言う始末。つまり財源が!工費が!とか度外視で言ってるに過ぎないと分かる。

353 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 10:16:29.89 ID:Kj58IG9T
>>303
脳内ソースではなく正式なソースを出してくれないか
脳内ソースでは全く信憑性がない

>>294
湖西の方が小浜より乗客が多い

湖西線の駅の乗車人員
大津京駅9,201人 唐崎駅3,644人 比叡山坂本駅4,850人 おごと温泉駅6,654人 堅田駅8,008人
小野駅3,565人 和邇駅2,602人 比良駅1,473人 安曇川駅1,943人 近江今津駅2,235人 

小浜駅 1,060人 ←w

小浜を通ると遠回りで建設費が高くなるなだけでなく、ほぼ全てがトンネルで工期が長くなる
湖西は呼び名のとおり景色のいい琵琶湖西岸

354 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 10:17:32.58 ID:qCC9eC16
>>333
県議会だって米原ルートが採決されただけじゃなく自民森一派の議長がただ勝手に主張しただけだからね。

355 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/03(日) 10:20:06.34 ID:KwG2P8KQ
国土計画上も大阪と名古屋からの両アクセスをアクセスを
満足する米原案が最良です。米原駅の大改良は後でもOK。

以前に指摘したように、
★大阪方面と金沢方面の利用者数は、現行のサンダーバード程度なんですな。
 新幹線こだまで吸収できる量ってこと。

356 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 10:20:17.29 ID:84VsptqI
滋賀県は琵琶湖一周のJR西日本保持を主張するだろうな
そこで西が折れるかどうか

357 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 10:22:52.82 ID:EIBFrDxU
>>352
で、それいつできんの?
遅れれば遅れただけ北陸の学生は関東に流れるよ。

358 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 10:27:15.71 ID:Kj58IG9T
小浜京都は京都市内の明確なルートを示した上で書いてくれないか

観光都市京都は景観を重視するのでビルの高さ制限は厳しいし看板まで厳しい規制がある
見ての通り一般の都市ではあるビルの上の看板が全くない
京都 http://livedoor.blogimg.jp/kuniomachinami/imgs/1/1/11e7294e.jpg
他の都市は普通にビルの上に色とりどりの看板がある
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-6a-69/shuujito/folder/680597/75/8146575/img_1?1123906576

高架の北陸新幹線が京都駅まで乗り入れられるわけがない
地下40mより浅い場合も地権者の了解が必要なので絶対に無理
大深度地下だと高架の東海道新幹線と高低差が60m以上になり乗り継ぎが非常に不便になる
当然、東海道新幹線乗り入れも不可
自動的に小浜京都なんてのは妄想の世界でしか実現しないことが分かる

359 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 10:29:50.54 ID:7+u3KDO9
>>346
(小浜−京都ルートになるとして)将来的に取扱収入は新大阪>京都>大阪になるだろうな

360 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 10:31:31.71 ID:7XvHdkkP
米原ルート以外は金がかかりすぎで無理っていう結論しか見えないな。

361 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 10:31:55.75 ID:BwREdrOT
>>235
市営地下鉄や阪急線なら日常的に利用できるが
北陸新幹線で利益を得る京都人がどれだけいるか

362 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/03(日) 10:32:01.22 ID:KwG2P8KQ
>>352
 福井県や石川県から、通学で京都市内まで行くのかwww
 帰省のときが主体で、学割も利用できるし。

 難民の妄想ってこの程度WWWWWWWWWWWWWWWW

363 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 10:32:54.81 ID:7+u3KDO9
>>358
それ以前に建設費をどこがどう負担するかで揉めそう
京都駅が大深度地下で建設する場合、それだけで米原ルートの約半分の建設費だし
新大阪も含めたらたった二駅だけで米原ルートと同じ建設費になる

364 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 10:33:28.76 ID:BwREdrOT
>>358
そもそも提案者のJR西からルート具体化の話が一度も出たことないなw

365 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 10:34:51.76 ID:ydQfSImZ
>>358
だから景観条例は問題にならないって。京都市が決めることなんだから。
景観条例を引き合いに出して無理っていうのは屁のつっぱりにもならない。

366 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 10:37:25.53 ID:Kj58IG9T
>>365
看板すら規制しているのだから高架の新幹線を認めるわけがない
それよりも京都市内の明確なルートを示せよ
何回「京都市内の明確なルートを示せ」と書けば分かるのか?

367 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 10:38:14.98 ID:7/qUlvQ+
>>353
米原派はコピペを貼るばかりでマナーがなってない。サッカーファンやネトウヨと同じ。
湖西ルートなんてこのスレではとっくの昔に論破された可能性の一番低いルートなのに。
金持ちの福井県や京都府や大阪府と違って財政規模の小さい滋賀県にどうやって金を出す気にさせられるのか
その秘策があるというのなら教えてくれないか

368 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 10:39:20.24 ID:Kj58IG9T
>>363
建設費だけで小浜京都なんてのは妄想ルートだとはっきりしている
それすら分からないのがいるので、建設費以外のことも書いている

369 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 10:40:48.32 ID:Kj58IG9T
>>367
各県の予算のソースを出して書いてくれないか

湖西線の駅の乗車人員
大津京駅9,201人 唐崎駅3,644人 比叡山坂本駅4,850人 おごと温泉駅6,654人 堅田駅8,008人
小野駅3,565人 和邇駅2,602人 比良駅1,473人 安曇川駅1,943人 近江今津駅2,235人 

小浜駅 1,060人 ←w

小浜を通ると遠回りで建設費が高くなるなだけでなく、ほぼ全てがトンネルで工期が長くなる
湖西は呼び名のとおり景色のいい琵琶湖西岸

370 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 10:40:50.73 ID:y5PikQL1
>>319
米原ルート完全否定きたな
さあ石川県議会どうするどうする、

371 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 10:43:49.28 ID:ydQfSImZ
>>366
偉っそうに。ちゃんと読めよ。

>>271 >>279 >>286

372 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 10:44:51.10 ID:7/qUlvQ+
京都市内に具体的なルートを挙げるなら北陸本線の上を通すしか無い
つまりGCT新幹線かミニ新幹線を山陰新幹線として走らせて亀岡で北陸新幹線と乗り換える
北陸新幹線は亀岡から大阪駅を目指して完成までは京都駅とリレー特急でつなぐ

373 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 10:45:09.96 ID:Kj58IG9T
小浜絡みのルートは数値が全く出てこない
出てくるのは脳内ソースの屁理屈だけw

374 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 10:48:00.21 ID:7/qUlvQ+
ごめんなさい。北陸本線じゃなくて山陰本線の間違いでした。すまそ

375 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 10:48:20.94 ID:Kj58IG9T
小浜京都と書くなら地図に京都市内のルートを示して以下に貼ってくれないか
http://2ch-dc.net/v6/

376 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/03(日) 10:50:58.83 ID:KwG2P8KQ
もう小浜ルート難民は、退場寸前ですwww

377 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 10:51:25.62 ID:y5PikQL1
キタグニ新聞はしばらくは京都止まりでもいいということだ
そりゃあ米原止まりとか
意味ねえからなあ

378 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 10:52:38.32 ID:jfNKBvI0
確かに、米原派は無駄にえらそう。しかも、常に。
都合のいい話しかしないし。

379 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 10:53:45.31 ID:ydQfSImZ
>>375
めんどくさいからやだ。読解力ないのか。

380 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 10:55:40.52 ID:bZJkDEYf
>>372
それは無理だろ
山陰本線って高架だぞ

381 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/03(日) 10:56:06.45 ID:KwG2P8KQ
小浜ルート難民が、ロープ場外でダウンして、
10カウントが始まっているよ、どうするww

382 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 10:56:06.65 ID:7/qUlvQ+
湖西ルート支持者を米原派と決めつけるのもアレだったが、
この独善的な論法はいつもの米原派の人のものではないかという感じがする

383 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 10:58:12.10 ID:Kj58IG9T
小浜京都なんて最初から京都市内のルートの段階で行き詰まると分かっている
2chだけでなくどこを見ても京都市内のルートなど示されていない

ない物をあると思い込まないことだ

384 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 10:59:40.49 ID:y5PikQL1
小浜京都ルート支持が怒濤のように増えきてるな
米原は否定派ばかりが出てきている

385 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:01:25.30 ID:ydQfSImZ
>>383
だから気が早いって。正式に具体的なルートが出てくるのはこれからだから。
とはいえ米原ルートだってそもそも米原市内のどこをどう通ってまで出てないでしょ。

386 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:02:19.03 ID:7/qUlvQ+
>>380
高架だから無理って言ってたら湖西GCTだって無理だろ
それに高架なのは京都市内だけだぜ

387 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:03:00.04 ID:eBA5AB0n
敦賀新大阪間が小浜経由のどのルートであろうと亀岡又は園部で分岐し、本線は新大阪として建設し、京都はミニ等がスッキリする
山陰新幹線をやるにしても新大阪発が本線で京都はミニ等にするのがいいと思うが、

388 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:03:59.09 ID:jg+y4rr9
>>371
まあそりゃ、国の計画に書いておけば、いつかは京都駅へ進入できる日が来るとは思うけども。
ただ、10年かかっても全然おかしくないというくらい障害が大きいことを除けば。
A列車で行こうみたいな感じで地図の上に線路引くのは簡単だけど、
実際にはそこに住んでいる人をどこかに動かさないといけないという問題があるわけでね。

>>371氏は、東海道新幹線と平行して、という事を言っておられるようだけども、線形的に無理だと思います。
R2500mの曲線で真北から入って東海道新幹線と平行に、となると
テンプレにお絵かきHPがあるけど、それで実際に描いてみれば
大津や山科南部の市街地を相当豪快につぶさない限り、東海道新幹線と平行に京都に入るのは無理だと分かるはず。

389 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/03(日) 11:04:20.60 ID:KwG2P8KQ
もう小浜ルート難民を収容するために
精神病院から救急車が到着しています。早く乗ってくださいw

390 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:05:04.67 ID:Kj58IG9T
>>385
米原はルートなど示さなくとも誰もが米原乗り入れ可能だと分かる
https://www.google.co.jp/maps/@35.3108567,136.2849844,17047m/data=!3m1!1e3

同縮尺の京都市内
https://www.google.co.jp/maps/@34.983883,135.7640954,17074m/data=!3m1!1e3
誰が見ても京都駅乗り入れは無理だと分かると思うがw

391 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:05:50.73 ID:y5PikQL1
>>367
滋賀県は北陸新幹線について

県民の理解が得られない
予算は福井や関西が出せ

と公式で言っています

392 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:06:19.17 ID:XTveu3eV
>>389
ブーメラン乙

393 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:06:52.16 ID:8HJreNuv
米原ルートってデルタにするの?
そうなると米原市より長浜市内のルート考えないとダメだね

394 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:07:07.90 ID:7/qUlvQ+
今気付いたけどコテハンの1人いるな。どうも米原ルート支持派らしい。
あけましておめでとう。愛知県住民の方かな?

395 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:12:06.09 ID:eBA5AB0n
>>394
愛知のど田舎w

396 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:12:52.45 ID:ydQfSImZ
>>388
リーク情報が正しければ大津市を通ってくる計画なので、湖西線に並行するような形で山科に入ってくれば無理な線形ではないように
見えるのですが、如何でしょう?
山科から東山に抜けるトンネルの中で東海道新幹線の下をくぐって南に出るような形で。

397 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:15:12.14 ID:7/qUlvQ+
小浜駅が通過になるんだったらあわら温泉駅とか小松駅とかだって通過だねえ
加賀温泉駅とか南越駅なんてのまであるのか。これも通過だねえ
敦賀だって通過でいいんじゃないの?たぶん小浜駅が出たら観光客の数で負けるよ

398 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:16:36.31 ID:WecYccHR
>>397
それは言い過ぎw

399 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:19:58.41 ID:Kj58IG9T
要は人口2万9千の小浜を通ると遠回りになって建設費が高くなり工期も長くなる
小浜にそんな価値がないということだ

400 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/03(日) 11:21:58.97 ID:KwG2P8KQ
>>397
 現在の在来線の特急停車駅に準じた停車駅(案)だよ。
 ルート的な問題はない。

難民君の意見だと、ガラガラの小浜駅に観光客を呼ぶために
大量の税金を使い、トンネルを掘りまくることになる。
しかも将来的にもほとんど停車しない駅である。
小浜ルート案の支持ゼロ

401 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:23:00.32 ID:Kj58IG9T
こんな田舎に遠回りして停車する必要なし
https://www.google.co.jp/maps/@35.4920415,135.7454759,3a,90y,0.17h,83.93t/data=!3m6!1e1!3m4!1sh5rkfNSkG_cnyI8B9uNWAA!2e0!7i13312!8i6656

402 :さて、ここで:2016/01/03(日) 11:27:20.77 ID:y0/0Y+uj
基本を徹底
決定事項は復習

新大阪

彩都北

西京都亀岡←(フル規格単線)←桂←京都嵯峨野線脇ホーム

京北美山

新小浜

三方

敦賀←(リレーしらさぎ)←米原←名古屋


403 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:29:35.66 ID:Kj58IG9T
これらの駅は遠回りするのではなく通過地点にある
乗車人員  あわら温泉駅1,775人/日  小松駅3,922人/日  加賀温泉駅1,926人/日

こんな駅に停車するために何千億円も税金を注ぎ込む必要なし
乗車人員 小浜駅1,060人/日

404 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:30:45.89 ID:ZrrX+jAh
福井の新しい試算キタ

405 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:33:24.33 ID:7/qUlvQ+
>>401
6月撮影か・・・。なんもこんな曇りの日に撮影しなくても・・・。悪意を感じるねえ。
立派な海水浴場があるはずなんだけど、曇りだから陰鬱な場所に見えてくるのがつらい

406 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:34:05.20 ID:iREPkka2
(米原ルートは途中駅無し前提の為除外)
堅田 8,080人/日
小浜 1,060人/日
東舞鶴 1,526人/日

407 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:36:25.58 ID:7/qUlvQ+
通過地点というなら小浜だって通過地点だろ。目的地は京都か大阪
米原ルートの恐ろしいところは米原が通過点ではなく終点になること。
北陸新幹線のイメージが金沢の華やかなイメージから米原の負のイメージに塗り替えられる

408 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:39:30.79 ID:ydQfSImZ
小浜は羽賀寺とか明通寺とかいい観光地あるんだけど、なんせ交通の便が悪すぎる。
海水浴場もあるし観光地としてはそれなりにポテンシャルあると思うんだけど。

どちらにしても小浜経由は福井県としては譲れない線だろう。

409 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/03(日) 11:39:41.56 ID:KwG2P8KQ
米原駅は、今も新ルート案でも
結節点であり、重要な乗り換え駅だよ。

小浜駅は、そこを通過する意義がなく税の無駄使い。

410 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:41:49.07 ID:Fufn25qt
新大阪駅博多方面に亘り線(上下線の間に×)があり、
山陽新幹線の増発の妨げになっている。
山陽を新大阪−京都−米原通過−北陸でつなげば
山陽新幹線はさらなる増発が可能。
閣議決定に気兼ねしてこんな話も出せないJR西が気の毒。

411 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:42:00.29 ID:jg+y4rr9
>>396
まず、湖西線山科付近にはR600のカーブが前後にあるので、新幹線をそれに沿って作るのは無理があります。

また、トンネルの交差は岩トンネルでは直径の2倍以上、土砂トンネルではそれ以上離す必要がありますが
北陸新幹線をそんなに深い位置まで潜らしてしまった場合、京都駅付近で地上に抜くのは無理です。

最後に、その計画では、土地を売らないと言われてしまうとお仕舞いってところがあります。
売らないと言われた場合強制収用ということになるけれど、住民の権利を制限する前に、
なぜ山科の北側の丘陵地をトンネルで抜けられないのか、
東海道新幹線に寄り添うように京都駅に進入する計画なら、なぜ、東海道新幹線に合流することが検討できないのか、
という問題が提起されます。
収用委員会を納得させるのに相当時間がかかるような気がしますが。
ましてや京都は共産党の強い土地柄ですから、収用委員会開催妨害などが発生する可能性は相当高いと思いますね。

412 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:43:40.54 ID:7/qUlvQ+
小浜はたしかに寂れてるけど米原よりはずっと町だねぇ。全国の城下町はだいたいこんなもん。
歴史も古いらしいし新幹線の駅ができたらイメージが変わるんじゃないか。
福井県自身が小浜を観光都市化するために予算をつけないといかんだろうねぇ

413 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:44:58.26 ID:CngR4okU
北陸新幹線米原終点だとこんな感じか
http://www.geocities.jp/a_steele/station/images/Ohmi_Maibara20050429D.jpg

414 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:45:42.47 ID:pBVVBhSX
米原ルート(`程):金沢(実125.1(1))敦賀(仮44)米原(67.7)京都(39)新大阪(3.8)大阪
                │     京都まで         新大阪まで       大阪まで
      こだま利用│1:35 \4000+\4090 1:49 \4750+\6110 2:04 \4750+\6110
      └(参考値)│1:35 \4000+\5290 1:49 \4750+\5290 2:04 \4750+\5290 :束酉またぎ運賃を適用
      新快速利用│2:09 \4000+\3110 2:34 \4750+\3110 2:40 \4750+\3110

小浜ルート(`程):金沢(実125.1)敦賀(仮29)上中(仮60)京都(39)新大阪(3.8)大阪
                │     京都まで         新大阪まで       大阪まで
      こだま利用│1:21 \3670+\3990 1:45 \4430+\4850 2:00 \4430+\4850
      新快速利用│1:21 \3670+\3990 1:56 \4430+\3990 2:02 \4430+\3990

 敦賀乗換(`程):金沢(実125.1)敦賀(94.1)京都(39)新大阪(3.8)大阪
                .│     京都まで         新大阪まで       大阪まで
    サンダバ利用│1:45 \3670+\3960 2:08 \4430+\4280 2:13 \4750+\4280

※新設区間は整備新幹線の表定速度を160`(2)として計算した。
※乗換時分は仮に10分とした。心理抵抗は面倒のため無し。ただし、小浜厨が五月蠅いので敦賀だけ5分とした。
※運賃(3)は普通運賃+(指)特急料金。ただし隣接駅間は(自)特急料金。
※北陸新幹線の特急料金は現行(1)と同額とした。サンダバの特急料金は現行の半額。
※ソース:(1)ttps://ja.wikipedia.org/wiki/北陸新幹線 (2)ttp://2015.iijiman.com/tec.php (3)手元の時刻表(交通新聞社)

415 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:46:51.14 ID:pBVVBhSX
個人的に試算してみたが、これなら一番安い米原でさっさと手打ちにしてくれよと思う。

416 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:49:24.03 ID:vmT7Oukn
現状において決めなければならないとすれば、
合理的な米原ルートではなく
諸々の自己利益が混じり重なった小浜=京都ルートになる可能性はありそうだな。


しかし、その決定が一旦なされたとしても、
京都府市民の負担で、京都新駅の建設はほぼ不可能だろう

京都府民の過半を占める京都市民が、
2往復/時の北陸新幹線の為に、
膨大な出費をして新駅、市街地新線の建設を容認するとは思えない。

凄まじい反対運動が起るだろう

417 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:50:27.33 ID:Kj58IG9T
敦賀まで開通すれば先は見えてくる
その段階で具体的に考えることになる

・米原から東海道乗り入れが可能なのか
・小浜京都の京都駅乗り入れルート

東海関東方面(4000万人)兼用の米原で落ち着くと思う
間違っても関西重視の湖西で落ち着く
建設費、工期、トンネルの多さ、乗客の少なさが揃っている小浜(2万9千人)絡みのルートは消えていると思う

418 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:50:35.10 ID:N3V1+nUr
>>413
なんじゃこらw

419 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:51:14.40 ID:x6ds1Qds
関係機関の見解

・新潟県:大阪直通(米原以外)
・長野県:大阪直通(米原以外)
・富山県:京都駅ルート 米原以外
・石川県:京都駅ルート(メルヘン議員軍団は米原) 金沢メディア米原否定
・福井県:若狭か小浜京都
・滋賀県:大津市は湖西ルート
・奈良県:舞鶴関空ルート
・京都府:舞鶴小浜京都駅ルート
・大阪府:どこでもいいから早く大阪まで
・兵庫県:米原以外
・関西広域:米原から変更予定
・関経連:京都駅ルート
・関係商工会議所:京都駅ルート
・JR西日本:小浜京都(JR東海以外)
・JR東海:米原ルート物理的に無理
・JR東日本:JR東海以外

米原ルートだと運行システムの違いから
乗り入れ不可能

420 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:51:25.25 ID:3PeXJ0hY
>>418
近江鉄道米原駅

421 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:51:42.63 ID:ydQfSImZ
>>411
湖西線に平行する「ような」形ということであってぴったり平行するわけではないのでR600のところはR2500以上にすれば
いいんですが、東海道新幹線との交差はおっしゃる通りかもしれません。

東山以西は、現在の東海道新幹線の線路を北陸新幹線用に使って、南側に新設する線路を東海道新幹線に走ってもらうとか
できればうまくいきそうなんですが、そんなこと無理なんですかね。営業主体も違うので。

422 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:51:46.90 ID:7/qUlvQ+
>>414
米原ルートの普通運賃をサンダバと同じで計算してるけど
米原ルートなら当然湖西周りと同じ価格で計算する特例措置は適用されないだろ
もう一度計算しなおしてくれ

423 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:54:59.63 ID:y5PikQL1
>>413
糞ワロタ

424 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:55:15.03 ID:ChnJtbwt
よくわからないけど、今津は西側が自衛隊の大きな演習場みたいだね
この辺のもう一つの大きい街が安曇川なんだけど

425 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:55:20.29 ID:7G7yWDJq
>43
本当の負担ゼロにはならんだろうけど、
固定資産税相当分や公有地の無償提供は絶対にしなければならないだろうし。

426 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:57:14.27 ID:7/qUlvQ+
>>414
あと小浜ルートの亀岡を通って京都駅を通過しないルートの方の試算も頼む

427 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:57:16.81 ID:k1r0apoJ
米原以外のどのルートであろうと京都駅経由のフル規格新線って可能なのか?
ミニじゃだめなのか?

428 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:59:00.78 ID:x6ds1Qds
>>319
まともな意見すぎて
面白味がないが
普通はそうだろうな

429 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/03(日) 11:59:16.45 ID:KwG2P8KQ
とうとう小浜ルート狂乱の難民クンは
精神病院のベッドから投稿するようになったみたいww

430 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:59:19.43 ID:kF0sSdKx
>>407
米原ルートに反対してる連中はこれを恐れてるんだと思う
名古屋からの接続を待ちながらひかりにさえ飛ばされるクソ田舎駅に佇むW7を見たくないんだろう

431 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:59:33.73 ID:c6jdmj8H
もうちょっとまともに書きなおすならこうだな。
関係機関の見解

・新潟県:大阪直通(はっきりと示さず)
・長野県:大阪直通(はっきりと示さず)
・富山県:京都駅ルート
・石川県:米原ルート、北国新聞は米原否定
・福井県:若狭か小浜京都
・滋賀県:米原ルート(地元負担軽減を要求)、大津市は湖西ルート
・奈良県:興味なし
・京都府:舞鶴第一、小浜京都駅ルート第二
・大阪府:どこでもいいから早く大阪まで(地元負担払う気なし)
・兵庫県:舞鶴狙い
・関西広域:米原、再検討予定
・関経連:京都駅ルート
・関係商工会議所:京都駅ルート
・中日新聞:米原で良いじゃん
・JR西日本:小浜京都(JR東海以外)
・JR東海:米原ルート、リニア前は困難
・JR東日本:コメントなし(常識的な態度)

小浜京都ルートでは大阪直通が実質不可能って明らかになったとき、これがどうひっくり返るかな?

432 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:00:35.94 ID:7G7yWDJq
上中を若狭小浜と改称して新幹線駅にして、

朽木谷にそって南下、
堅田で湖西線に合流し、青函トンネル方式の三線軌条で新在共用
か、
坂本に抜けて京阪から石坂線を譲ってもらって進み、
最終的に大谷高校のグランド敷地を使って東海道をまたぎ、
京都駅構内で新設ホームを作るか

正直、この二択のどちらかを選ぶかだけ。

433 :414:2016/01/03(日) 12:01:56.10 ID:xeoS7rzK
>>422
米原ルートの普通運賃がサンダバと同じになったのはたまたま、よく読んでくれ
亀岡ルートはダルいからお断り

434 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:08:19.41 ID:RPHTfYcI
小浜京都ルートが完成する頃には現在の技術では無理なGCTも実用間近だろうか。
京都駅の西で軌間変更して大阪直通するなら大阪の負担は僅少。
なにわ筋にも乗り入れるなら梅田難波天王寺関西空港と大阪の中心を縦断。

435 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:08:53.04 ID:7/qUlvQ+
計算するのが面倒ならとりあえず福井新聞の試算が正しいと理解するがそれでもよろしいか?

436 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:08:57.30 ID:n9smlnNE
>>431
大阪直通は至上命題
それは京都もわかっている
これが無理となったとき、米原か舞鶴園部分岐の京都はミニ
どっちになるかは予算次第だろ

437 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:12:04.66 ID:ChnJtbwt
【首都大変貌】半世紀の思い胸に 「都営霞ケ丘アパート」新国立建設で立ち退き
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151231-00000043-san-l13
国立競技場引越しの例

438 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:13:58.23 ID:7G7yWDJq
北陸民にヒアリングすると、
とりあえず京都までつながってくれれば、
それで何とかなるからそうしてほしいっていう意見も多い。

439 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:14:44.90 ID:x6ds1Qds
そんなに新大阪終点したいなら
小浜亀岡新大阪案を推せばいいのに
大阪はそのルートを推せばいい
米原止まりじゃあ京都駅止まりのほうがはるかに関西にとってマシだが

440 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:15:09.87 ID:BVXxA8km
洛中に住む京都市民で、
年に複数回、サンダバで北陸に出掛けているのは、
十人に一人もいないだろう。

つまり京都市民の大多数にとって、
北陸新幹線は別にどうでもイイこと

しかし、若し、京都新駅並びに市内市街地に新線を建設するとなれば、
それは京都市始まって以来の、巨大建造工事となる。

多くの市民にとってどうでもイイことに対して、
巨額負担の工事が諒解されるかどうか

正直、有り得ないと思う

441 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:16:14.27 ID:RPHTfYcI
>>438
大阪に向かう客の目的地は新大阪では無いからな。
だがいずれ大阪に直通しろという要望が強くなる。

442 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:18:15.87 ID:5+jqSmVI
>>439
それだと何にもないところ通るから京都が納得しないのだ
小浜亀岡なら舞鶴を咬ますしかない

443 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:20:12.50 ID:ydQfSImZ
>>440
「京都市始まって以来の、巨大建造工事」ってそんな大げさなもんじゃないでしょ。

444 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:21:04.19 ID:RPHTfYcI
まぁ、小浜京都はGCTが完成するまでの時間稼ぎってところか。

445 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:22:03.60 ID:zVGI1cs/
>>439
西田のいう関空へ通すなら京都を経由せず、園部から新大阪→梅田→堺→関空でいいな

446 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:22:24.63 ID:y5PikQL1
>>439
大阪は財政難だから
北陸新幹線はそこまで重要じゃないんだよ。
本当に通したいのなら、
福井と亀岡市と組んで若狭ルート推してるはず。

447 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:23:14.64 ID:7/qUlvQ+
>>442
しかし舞鶴の代わりに亀岡に山陰新幹線を通すと約束すれば
京都亀岡綾部福知山が賛成に回って舞鶴を通す必要が無くなる

448 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:24:08.87 ID:jt610ai9
さらに燃料投下
福井−新大阪 かがやき55分 はくたか68分
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2016010302000146.html

449 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:24:44.48 ID:ReqpqefC
>>414
20年も先の料金なんて今考えても意味がない
20年あれば協議して料金など変更可能

450 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:28:56.23 ID:5G4dVAIp
>>319
北國新聞から滋賀県への最後通牒かな?
米原と湖西の問題点についてちゃんと書かれてる。

451 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:30:29.96 ID:5H6Ob7IJ
JR西日本も山陽新幹線買取時の1号債務返済が2017年で終わることを考えれば
財務面では余裕が出てくる。今はまだ言えないけど、追加負担の可能性は
内部で検討しているだろうよ。

452 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:33:14.47 ID:jCkhJzjn
>>440
人付き合いの少ない人間が十人に1人とか
よくもまあすげー適当なこと言えるよな

453 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:33:16.62 ID:ydQfSImZ
>>448
>複数の関係者によると、京都−新大阪間は建設費を抑えるため地下でなく
>東海道新幹線の北側に広がる山間部を通す案もある。

具体的に検討されているようだぞ。小浜京都ルートはどんどん新情報が出てきて面白いな。

454 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/03(日) 12:33:54.31 ID:KwG2P8KQ
>>448 
ただのネタだよ。
それより、精神科の医者の出した薬をキチンと飲んで寝ろよ。

455 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:35:46.52 ID:FmQKgaTQ
東京−大宮ー金沢−京都−新大阪の直通は
東京−大宮にシステム負荷がかかりすぎ無理。
つるぎがJR西区間用。かがやきは金沢止が原則。

456 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:36:44.78 ID:5H6Ob7IJ
湖西ルートでも強風対策上、琵琶湖西側の山間部をトンネルで通すことになるだろうから
小浜京都ルートと大差ないんだよね。

457 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:38:16.00 ID:HKkXHmxn
>>447
それだと京都というよりも政府ますます推さない
今回、舞鶴が遡上に上がってきたのは日本海側国際交流上等の拠点を国土軸に組み込むためだからだ

458 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:39:13.03 ID:x6ds1Qds
>>442
米原ルートのほうが
反対派が多すぎる

459 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:39:25.25 ID:2TCE29KJ
>>411
東海道新幹線でも都心部はR400とかあるからね。
京都は全停だからそこまで問題にならない。

460 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:39:33.80 ID:6i25SWwe
山間部なら小浜京都で亀岡にも寄れば
完璧だな

461 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:40:25.49 ID:8HJreNuv
>>454
お前はまず目を開けろよw

462 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:40:34.32 ID:ReqpqefC
>>456
風除けの覆いを付ければ解決する
そもそも新幹線は風に強い
ローカル線は風で運休は多いが、新幹線は滅多なことでは運休しない

463 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:40:57.78 ID:9GZJJKph
>>460
線形的に無理だろ

464 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:41:15.14 ID:5H6Ob7IJ
>>455
小浜京都ルートで新大阪まで開通した場合は、
N700系7000番台のような、W7系と比べて定員の少ない編成を投入し
新大阪〜富山で毎時2往復+臨時がいいだろうね

まだ余裕があるからさくら、みずほを北陸新幹線の京都駅発着にしてもいい

465 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:41:37.92 ID:6i25SWwe
福井の新聞もタイトルの時間が小浜京都前提なら
もう決まってきたな

466 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:42:40.93 ID:5H6Ob7IJ
>>462
覆いなんか付けるくらいなら、用地買収不要のトンネルにしたほうがいい

467 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:42:43.25 ID:IKRee0kT
>>454
お前は精神病棟に入ってろ基地外野郎

468 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:43:13.51 ID:AfztiV4K
>>319
京都駅経由で協調を
って主旨には概ね賛成だろうが、

最大の問題点は、
その京都駅を、既存のインフラ利用するのか、
又は新設するのか、についての既述が弱い点だな

若し新設するなら、その負担をどうするのか??

北陸3県で負担するのか?

そこまで踏み込まなければ、
匿名掲示板レベルの無責任社説だろう

469 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:43:53.29 ID:ydQfSImZ
>>453
京都−新大阪間は東海道本線の北側を走るなら、京都駅も北側の方が自然なんだけど
在来線の上に新幹線ホームを作るとか可能なのかな?
それとも京都駅は地下?

470 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:44:28.75 ID:ReqpqefC
>>458
どの案でも反対者は無数にいる
以下の事実反対者曲げられない

建設費 工期 米原 < 湖西 < 小浜
乗客数 米原 > 湖西 > 小浜

471 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:45:14.60 ID:y5PikQL1
北陸地方は小浜京都るとで一致しそうだな。
さすがJR西日本だわ。
よく考えている。
米原舞鶴の牽制のためにもすぐ決まりそう。

472 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:45:45.42 ID:8HJreNuv
ここ重要

>JR西は、近く与党検討委員会で意見表明する。
>複数の関係者によると、京都−新大阪間は建設費を抑えるため地下でなく東海道新幹線の北側に広がる山間部を通す案もある。

473 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:46:36.40 ID:AEEZqCTB
>>466
湖西ルートだとその問題があるんだよな
特に、湖西線沿いは空き地が無いから高架にするなら用地買収が面倒になるし

474 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:47:03.37 ID:9GZJJKph
>>469
新幹線の乗降客数からするとそれなりのスペースが必要でその真下に在来線が通ることは考えにくい様な気がする

475 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:47:54.47 ID:y0/0Y+uj
東海ハミゴ全国統一仕様
E8(Q8, S8, W8)系だろうな

地方分散,国土強靭化から専用線路建設加速と
役立ずの未来しか見えないFGT開発ストップ
向こう5年以内にはミニ新幹線全国展開にカジ切ると

走行距離相殺にはJR西も一定本数保有
丁度その頃にはE3系置換も需要発生

JR四国・山陽北陸新幹線直通 ミニ新幹線S8系

たてやま(松山→富山)
しおかぜ(富山→松山)
松今西新川多丸児岡相姫明神新彩亀京小三敦南福芦加小金高富
山治条居江度亀島山生路石戸阪都岡北浜方賀越井原賀松沢岡山
●●○●○○●○●━━━●●○●━━━━━●━━━●━●

JR西日本・北陸四国新幹線直通 ミニ新幹線W8系

せと(金沢→高松)
はくさん(高松→金沢)
高坂児茶岡相姫明神新彩亀京小三敦南福芦加小金
松出島屋山生路石戸阪都岡北浜方賀越井原賀松沢
●●●○●━━━●●○●━━━○━●━━○●

476 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:47:54.85 ID:ReqpqefC
>>466
覆いを付けなくとも新幹線は滅多なことで運休しない
過去の実績が示している
トンネルは予期せぬ難工事になることが多いので結果的に高くなり工期も長くなる

477 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:47:58.54 ID:tZCurw53
>>470
日本語でおk

478 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:48:41.81 ID:x6ds1Qds
>>472
ソースは?
山間部だと大山崎あたりか?

479 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:49:33.36 ID:ReqpqefC
>>477
変換で失敗した
以下の事実は曲げられない

480 :大阪新幹線通勤圏・小浜北陸新幹線:2016/01/03(日) 12:50:01.19 ID:y0/0Y+uj
新幹線駅前から始まる新世紀型ロハス・ライフ

北陸新幹線・大阪都心直結立地

ゆとりの大区画・ビッグニュータウン

びゅうヴェルジュ・京北美山


総2階建て・普通車3列ー3列シート

座席数最優先・大阪新幹線通勤フル対応

JR西日本W14系・MaxU

朝ラッシュ敦賀発上り・新大阪行新幹線Maxわかさ502号

1〜4号車敦賀〜小浜乗車口・5〜8号車京北美山、亀岡乗車口
9〜12号車、彩都北発専用乗車口【12両編成満席】

http://transit.yahoo.co.jp/search/result?from=%E6%96%B0%E5%B0%8F%E6%B5%9C
&via=%E8%A5%BF%E4%BA%AC%E9%83%BD%E4%BA%80%E5%B2%A1
&via=%E6%96%B0%E5%A4%A7%E9%98%AA&to=%E6%9C%AC%E7%94%BA

07:45 [発] 新小浜 時刻表│地図
▲□□ ┃
2駅□ ┃ JR新幹線・Maxわかさ
▼□□ ┃ 4番線発 / 2番線着
□□□ ┃
08:04着○西京都亀岡 時刻表│地図
08:05発
▲□□ ┃
2駅□ ┃ JR新幹線・Maxわかさ
▼□□ ┃ 2番線発 / 20番線着
□□□ ┃
08:24着○新大阪 時刻表│地図
08:33発
▲□□ ┃
5駅□ ┃ 大阪市営御堂筋線・なかもず行
▼□□ ┃ 1番線発 / 1番線着
□□□ ┃
08:45[着] 本町 時刻表│出口│地図

481 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:50:45.28 ID:8HJreNuv
>>478
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2016010302000146.html

482 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:53:22.88 ID:x6ds1Qds
>>290
マジか

483 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:53:59.54 ID:5H6Ob7IJ
>>480
MAXはないなw
新大阪まで独立した複線が確保されれば九州新幹線のように毎時4,5本運転できるから

484 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:54:11.83 ID:5YUu9LpN
JR西ルートにしろ、舞鶴ルートにしろ、現実的な要素が皆無で小学生の妄想レベルなんだよね。
そんなファンタジー状態じゃ話を進められないし、このスレでもそれらをベースに話ても時間と労力の無駄でしかないわけ。
もっと具体性を出してもらわないと、現段階のファンタジーレベルじゃ支持も糞もない。それなのに先走って京都府が支持を表明してるのはバカ丸出し。
小学生の妄想を提案するJR西にしても、それに触発されて舞鶴オナニールートを提案する京都の議員にしても、
それらを支持する福井県や京都府にしても、関西のレベルの低さを物語ってるよね。
レベルの低い企業、頭悪くて政治センスの無い政治家・自治体、そりゃ関西はオワコン化するわけだわ。

485 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:56:46.60 ID:CTcmLrjr
新潟県には長岡と上越or糸魚川をフリーゲージorミニ新幹線で結びたいという構想があってね。
(これも柏崎がミニ新幹線なら建設費を払い切れないと言ってるらしいけど)

http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/5/851/siryou3,0.pdf

http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/images/imgConstSeibi02.gif

486 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:57:32.97 ID:x6ds1Qds
>>481
なんだか小浜京都ルートで決まりそだな
大阪はまだ反対するのかな
中日新聞って米原に読者が多いから
米原ルート派じゃなかったのか

487 :485:2016/01/03(日) 13:01:44.66 ID:CTcmLrjr
これが完成したら大阪・京都発着の便はこっちにも流れるはずだから、
たぶん関西〜関東直通はそこまで多く設定されないはず。

488 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 13:01:53.36 ID:ydQfSImZ
米原ルート派はコピペばっかりだね。
どれだけ小浜京都ルートが具体化してきても最後まで現実を見ないつもりなのかな。

「JR西は、近く与党検討委員会で意見表明する」とあるので楽しみだね。

489 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 13:02:42.16 ID:/G07yJBV
>>484
アホみたいに早々とルートを公表したら土地を買い占める輩がいるんだよ、アホかお前

490 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 13:03:32.08 ID:y5PikQL1
なんだか新年そうそう北陸メディアから
小浜ルート有利ネタがいっぱい出てきたね

491 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 13:06:09.00 ID:8HJreNuv
京都〜新大阪を東海道新幹線の北側を走る案って、京都駅から真西、大きく90度にカーブして箕面、千里中央通って地下で新大阪着のイメージかな

492 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 13:11:38.61 ID:ydQfSImZ
>>491
どういうこと? 新大阪駅で東海道新幹線と直角にクロスするイメージで思ってるの?

493 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 13:14:42.45 ID:LuSniGza
関西方面への接続はずっと揉めててまとまる気配がないから、
こうなったら関西への接続をやめて、
JR東海に名古屋と福井を直結する名古屋新幹線を作ってもらった方が、
北陸としてもうれしいだろう。

494 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 13:15:04.95 ID:8HJreNuv
>>492
そう。小浜ルートは新大阪で直交だったじゃん。
建設費を抑えるためにはそのルートかなって

495 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 13:16:14.42 ID:5H6Ob7IJ
新大阪で東海道新幹線と直交させると、山陽新幹線との直通はできなくなる
新大阪京都を2重化するなら、京都までのさくらみずほ乗り入れを考慮すべき

496 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 13:16:54.81 ID:5YUu9LpN
>>489
そういう次元じゃない。
物理的にもコスト的にも工期的にもツッコミどころだらけのギャグだからw

497 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 13:17:19.97 ID:ydQfSImZ
>>494
小浜ルートは新大阪で直交ってそこまで詳しくルート出てたっけ?

498 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 13:20:56.14 ID:1pgwvHTG
ttp://railway.chi-zu.net/7581.html
これめっちゃ楽しいな、いろいろ描いてたら正月丸々潰しそうだわ

499 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 13:22:15.51 ID:8HJreNuv
>>497
小浜から亀岡経由すると新大阪は確実に南北直交、自然なルートならね
グネグネも含めて考えるなら知らない

500 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 13:24:34.61 ID:YYOHoEm7
米原厨ってツイッターやってるんだな
一般人にも誰彼構わずリプライ送ってて傍迷惑な存在だ
https://twitter.com/alfayoko/

501 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/03(日) 13:24:46.22 ID:KwG2P8KQ
大阪<−−>北陸方面の利用者数は
米原乗換えのこだま号で吸収できるレベル。

新軌道建設とか、精神病者の妄想はスルーでww

502 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 13:26:02.96 ID:1pgwvHTG
「米原厨」がこの世に1人しかいないとでも思ってるんなら、なかなかおめでたいね

503 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 13:26:16.93 ID:FXSAKc+D
米原厨は精神破綻してるとしか思えない

504 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 13:27:35.26 ID:8HJreNuv
>>497
http://railway.chi-zu.net/7582.html
こんなで

505 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 13:30:28.45 ID:XM0uz44Z
>>504
京都市内のルートはどうなのか?
自分なりの納得できるルートを示してもらえないか

506 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 13:31:40.24 ID:mi65gSRf
ttp://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2016010302000146.html
>かがやきの表定速度を時速二百十キロ、はくたかは同百七十キロとし、それぞれ算出した。
   、ミ川川川彡                 ,ィr彡'";;;;;;;;;;;;;;;
  ミ       彡              ,.ィi彡',.=从i、;;;;;;;;;;;;
 三  ギ  そ  三            ,ィ/イ,r'" .i!li,il i、ミ',:;;;;
 三.  ャ  れ  三    ,. -‐==- 、, /!li/'/   l'' l', ',ヾ,ヽ;
 三  グ  は  三  ,,__-=ニ三三ニヾヽl!/,_ ,_i 、,,.ィ'=-、_ヾヾ
 三  で       三,. ‐ニ三=,==‐ ''' `‐゛j,ェツ''''ー=5r‐ォ、, ヽ
 三.   言  ひ  三  .,,__/      . ,' ン′    ̄
 三   っ  ょ  三   /           i l,
 三.  て   っ  三  ノ ..::.:... ,_  i    !  `´'      J
 三   る  と  三  iェァメ`'7rェ、,ー'    i }エ=、
  三   の   し  三 ノ "'    ̄     ! '';;;;;;;
  三   か  て  三. iヽ,_ン     J   l
  三  !?    三  !し=、 ヽ         i         ,.
   彡      ミ   ! "'' `'′      ヽ、,,__,,..,_ィ,..r,',",
    彡川川川ミ.   l        _, ,   | ` ー、≡=,ン _,,,
参考:ttp://2015.iijiman.com/tec.php

507 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 13:33:18.31 ID:XM0uz44Z
>>501
当面は敦賀でサンダバやしらさぎ乗り換えでいい
敦賀−米原の40kmなんていつでも建設可能

小浜なんてルートは好きなように妄想していればいい

508 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 13:34:11.50 ID:ydQfSImZ
新大阪京都間にJR西の新幹線新線を敷くのはJR西の夢だったかもしれんね。
さくらみずほの京都駅乗り入れは夢があるね。

九州中国方面から京都駅までいってくれれば、そっくりJR西の取り分になるわけだから。逆もしかり。

509 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 13:35:46.04 ID:ydQfSImZ
JR西にとっては、新大阪京都間の新幹線を東海に取られているのは内心気に入らないんじゃないんかな。

510 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 13:35:46.21 ID:EREiHNvS
国民の血税で作るものを「そっくり酉の取り分」とはこれいかに。

511 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 13:37:25.73 ID:7/qUlvQ+
雪の多い北陸新幹線と雪の降らない山陽新幹線を直通させるのは無駄が多い
新大阪駅を直交させ大阪駅北側に新幹線ターミナルを作ればリニア新幹線も大阪駅を終点にできるかもしれない

512 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 13:38:59.98 ID:zJnN/InO
私は敦賀以西はJRに任せればいいと思うのですが、少し譲って敢えて書くなら…

そもそも在来線の○○本線は都市間を結ぶのにある程度合理的なルートに敷かれているはずです。開通している○○新幹線も同様です。よって地図上では○○本線と○○新幹線がだいたいかぶるか、技術向上により新幹線の方がショートカットしています。

そんな中でわざわざ遠回りする小浜を通るルートに決まれば、歴史的に見ても思いきった決断だと思います。まぁ所要時間的にはそんなに変わらないので作ってもいいとは思いますがあんまり税金を使わないでほしいです。

次に米原ルートです

513 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 13:41:25.45 ID:y5PikQL1
>>413
なんだこれw
ここで我々は乗り換えるのか
胸熱

514 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 13:43:58.67 ID:ydQfSImZ
>>511
新大阪駅と大阪駅の両方に駅作るということ?
だとしてもリニアからの乗り換えは2回かかるので不便でしょ。

515 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/03(日) 13:44:25.39 ID:KwG2P8KQ
>>413
 近江鉄道の支線の風景

 小浜駅ルート難民の妄想風景ってことだよ

516 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 13:46:07.44 ID:IZI2lwIj
>>505
京都市内ルート
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org277177.jpg

517 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 13:47:16.54 ID:5H6Ob7IJ
>>506
大宮〜金沢で見ると表定速度は上がるけど
それでも210km/hはきついかな

518 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 13:47:33.02 ID:ydQfSImZ
>>511
新大阪駅と大阪駅の間に作るっていう意味だとしても、新大阪駅と大阪駅は徒歩で50分離れてるのでちょっと無理だと思うけど。

519 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 13:48:33.29 ID:5YUu9LpN
舞鶴ルートはJR西の小浜京都ルートというファンタジールートが出た後に出てきた。
JR西の妄想に感化・触発されて、新らたな妄想を生んだ形なのが舞鶴ルート。
妄想から妄想を生み出しただけw
つまり、
西田「JR西が何でもアリなファンタジールートを提案するなら、舞鶴ルートもありっしょ!関空にも繋いじゃえ!」っていうノリで出てきただけ。
バカばっかなのが関西。

520 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 13:50:07.76 ID:ydQfSImZ
>>516
それはネタだな。

521 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 13:52:59.11 ID:bArj4slN
京都−新大阪間は建設費を抑えるため地下でなく東海道新幹線の北側に広がる山間部を通す案もある。

JR西日本案

山間部だと
島本〜高槻〜茨木〜新大阪だな

具体的な案が出てきたね

米原厨真っ青

522 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 13:54:56.33 ID:IZI2lwIj
>>520
隣の並行する道路に地下鉄が通ってるからネタでもない

523 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 13:55:06.88 ID:ydQfSImZ
>>516
もし本当に新幹線ホーム11番線の北側に用意された場所があるなら、京都市内のルートは
東海道本線(在来線)の上を通ってくる形になるんじゃないか。それなら用地買収も必要ないし。

524 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 13:56:53.51 ID:ydQfSImZ
>>516
だから誰かが作ってくれたこれだよ。京都市内ルートは。
http://railway.chi-zu.net/7581.html

525 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 13:57:56.78 ID:IZI2lwIj
>>523
東西に通すなら山科付近から在来線の用地利用がすぐ思いつく考えだな

526 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 13:58:35.28 ID:XM0uz44Z
>>512
>あんまり税金を使わないでほしい

敦賀開通後の建設なので10年以上後のことになる
現在で日本はこの状況
http://thepage.jp/detail/20131224-00000004-wordleaf
10年以上先の日本で人口3万人未満の小浜に新幹線を通すために数千億円の予算が出るわけがない

527 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 14:00:12.89 ID:5H6Ob7IJ
>>516
俺も京都市内ルートを考えてみたぞ
http://i.imgur.com/iHhbNut.jpg

528 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 14:01:54.17 ID:ydQfSImZ
>>522
「小浜市から南下して大津市付近を通り、京都、新大阪両駅につながる」
「京都−新大阪間は東海道新幹線の北側に広がる山間部を通る」

で、なんでそんな真北からきて直交するルートになるんだよ。舞鶴案ならわかるが。

529 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 14:03:18.93 ID:ydQfSImZ
>>527
>>528

530 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 14:03:22.89 ID:mi65gSRf
>>516を詳細にしたものがこちらです
ttp://railway.chi-zu.net/7583.html

とりあえず地下鉄を造りたいのか新幹線を造りたいのかはっきりしていただきたい

531 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/03(日) 14:06:31.55 ID:KwG2P8KQ
小浜駅支持の難民が暴れるスレになってます。

黒が白と見える人です。

532 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 14:13:02.26 ID:IZI2lwIj
>>528
その通りだな
>>530
地下鉄線と並行したら駅をたくさん作るルールでもあるのか
それとも530は新幹線を市内交通に使いたいのか

533 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 14:14:00.43 ID:HgOFqPeY
色設定の画面に入ると戻れなくないですか?
どうやって戻るの?

534 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 14:14:41.29 ID:mi65gSRf
>>532
駅はちょっと遊びで付けてみただけ、線形を見てほしい

535 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 14:17:39.40 ID:Qki6xUBO
どのみち敦賀〜米原は北陸中京新幹線として造られるんだから小浜〜京都でさっさと造ってくれ。

536 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 14:18:54.03 ID:nj/reipK
地下鉄烏丸線の真下に掘れば、調査済だから遺跡リスクは無いし
排気や避難路は地下鉄のトンネルにつなぐだけで安上がりにならんかな?

京都〜大阪はリニアTN共用はいい案だと思ってたけど、北側山奥案とは意外。
それなら第二名神と二階建てで作ってしまえばよかったのに、本当に施策がバラバラだなー。
いっその事、北側山奥のリニア線路をエサにリニアも京都経由に変更になればいいんだが。

537 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 14:20:38.27 ID:nj/reipK
>>534
京都駅の乗換が不便すぎ。
東京と京葉東京並に離れてるぞ。

538 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 14:21:24.87 ID:HxAzIDOv
>>535
「さっさと」っていう日本語の意味分かっていってる?

なんで工期の長い方から着工せにゃならんのだ。

539 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 14:22:29.94 ID:zJnN/InO
>>512
米原は北陸本線の基点です。昔の人も最初はここが一番と考えました。日本人の意思決定パターンって昔とそんなに変わっていませんので合理的に見える米原ルートはかなり有力でしょう。

私が推したいのは湖西ルート。米原乗換より京都駅乗換の方がまだいいような気がします。距離的にも関西と一番短く結べます。京都駅問題はあるでしょうが、多分技術者あたりが何とかしてくれます。

そういう訳で湖西を押しつつ米原になってしまわないかと危惧します。小浜を通る案は再考を強く希望します。

540 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 14:22:56.02 ID:mi65gSRf
>>537
内貿特急さざなみの興亡を目前で見てきた身としては、そこも致命的だと思う。
でも、もっと致命的なのは京都市街での線形。

541 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 14:23:29.73 ID:bArj4slN
>>500
キチガイじみてるな
こいつ

542 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 14:25:13.91 ID:5YUu9LpN
>>535
東京方面でさえ一本なのに、
西側に2本も新幹線を作るなんて過剰投資でありえない。時代遅れな発想。
米原ルートは両方の間をとった費用対効果抜群の国益ルート。

543 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 14:27:23.82 ID:zJnN/InO
>>526
はい、私もそう思います。作らないのが一番でしょう、というか少なくとも税金では作れない時代になるかもですね。

544 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 14:30:42.14 ID:/G07yJBV
>>538
米原は北陸新幹線じゃないからに決まってるだろ

545 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/03(日) 14:31:41.89 ID:KwG2P8KQ
精神病棟から抜け出した小浜ルート難民は
早く拘束してベッドに戻さないとねw

米原ルートに、論理的・コスト的・国土計画的に決まるわけだし。

546 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 14:33:17.28 ID:/G07yJBV
>>542
米原は対関西ではなく、対名古屋
関西は誰も米原を使わねえよ
やりたきゃ勝手に中京でやれや

547 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 14:34:13.20 ID:ydQfSImZ
>>545
決まってから言ってね。現在の状況では誰がどう見ても小浜京都ルートが既定路線。

548 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 14:35:35.20 ID:ydQfSImZ
米原ルートに比べると小浜京都ルートは遠回りではない。
湖西ルートに比べるとすこしは遠回りだが。

549 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 14:37:12.81 ID:bArj4slN
>>546
大阪から130キロの米原w乗り換えw

550 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 14:37:41.59 ID:DrpqAA78
敦賀以西はFGTで安心だね!→FGT頓挫
建設費圧縮には米原だね!→我欲噴出でうやむやに
小浜京都なら大阪・京都まで直通だね!→工期長くね?建設費は誰が負担すんの?

なぜここの政治家どもは学習しないのか

551 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 14:40:10.14 ID:xRf/aJPD
>>548
所要時間なら大差ない>>414

552 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 14:42:22.66 ID:5H6Ob7IJ
財源はJR九州の上場益と2027年で30年目を迎える高崎〜長野間のリース更新で入ってくる
貸付料ぐらいだな

553 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 14:44:42.88 ID:bArj4slN
米原ルートとか荒唐無稽計画だわ

554 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 14:46:31.38 ID:ydQfSImZ
>>551
小浜京都ルートで、「こだま利用」「新快速利用」ってどういうこと?

555 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 14:47:20.37 ID:gjN1YCg3
JR九州の株式売却益は5000億くらいか、なんだ米原くらいならすぐに作れそうだな。他のルートは知らんが

556 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 14:48:16.48 ID:5YUu9LpN
>>546
関西人は高速道路で北陸に行くのに米原ジャンクションを通らないんだ?

557 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 14:48:55.12 ID:zsL6yt17
>>554
京都乗換前提
察せよ

558 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 14:53:13.64 ID:YlrjR120
>>542
北陸から東京方面は長野廻りと米原廻りの2本、関西方面は小浜経由の1本だろ。
どこの国の学校で義務教育受けたんだ?

559 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 14:53:31.27 ID:0h7fhlMI
>>500
よこ?
こいつ間違いなくこのスレに入り浸ってるヤツだな。

560 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 14:54:34.49 ID:y5PikQL1
>>556
敦賀なら湖西道路
米原遠回りは時間と高速費用の無駄

561 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 14:55:20.12 ID:ydQfSImZ
>>557 >>414
察せよって言われても。京都までの部分開業前提? それはフェアじゃないでしょ。
だいたい10分で乗り換えできる保証もないし。

562 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 14:56:55.26 ID:X5j4lcGa
角栄センセの小浜亀岡ルートが当たり前だった時代に義務教育を受けた>>558が何か言ってる

563 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 14:57:26.34 ID:BwREdrOT
そんなに小浜・舞鶴経由が良いのなら、

「国に頼らず全額地元とJR西の負担で作れよ」という正論に

誰一人反論できない小浜・舞鶴厨

564 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 14:58:00.42 ID:LuSniGza
関西人は空港を無駄に3つも作ってしまう人たちだから、
北陸新幹線も無駄に全部のルートを作ってしまいそうで怖いね。

565 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 14:58:20.92 ID:bArj4slN
http://jolly-life.net/wp-content/uploads/20150104-DSC00005.jpg
こんな北国の米原乗り換えとかキチガイだわ

566 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:03:07.61 ID:ydQfSImZ
乗り換えって思っている以上に心理的負担大きいよ。

地下鉄乗り換えとは訳が違って、長距離移動は荷物も大きいし1本狂うと予定全部狂うから乗り換え時間も
余裕を見たりするし。なおさら時間もかかるわけで。

だいたい、今サンダーバードで乗り換えなしで行けてるのになぜ関東人が便利に北陸行けるようになるかわりに
関西人が不便こうむってわざわざ米原などで乗り換しないといけないようになるんだ。

567 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/03(日) 15:03:33.70 ID:KwG2P8KQ
キチガイはアンタw
雪は通常、何月に降る?

568 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:04:01.93 ID:BwREdrOT
>>565

敦賀乗り換えはもっと悲惨

569 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:06:45.45 ID:BwREdrOT
>>566
その「心理的負担」を今、酉会社のエゴのために
(大阪・名古屋から)高岡・富山への客に対して強いてるんだが
お忘れか?

570 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:06:57.69 ID:bArj4slN
http://ees.fc2web.com/pic/040115/01.jpg
米原ヤバい
乗り換えヤバい

571 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:09:38.94 ID:BwREdrOT
このスレで異常に酉を擁護するバカって、
今現在、酉会社が高岡・富山の客に対して
どれだけ酷い仕打ちをしてるか忘れてるみたいだね。
しかも新高岡に至ってはかがやきのほとんどが通過という信じられない虐待ぶり

そんな奴らが「米原ガー」とかほざいても説得力ゼロだよ。

572 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:10:19.03 ID:bArj4slN
http://pds.exblog.jp/pds/1/201101/17/25/b0185825_22332744.jpg
関西民は新快速を使って米原乗り換え
ヤバい

573 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:10:31.12 ID:RPHTfYcI
富山から名古屋へは「ひだ」が廃止されなかっただけマシだが大阪へは

574 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:13:39.74 ID:5YUu9LpN
>>558
北陸中京新幹線と小浜若狭新幹線を2本はありえないの。
米原ルートは北陸自動車道と米原JCTの関係と同じ。王道ルート。

575 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:20:00.37 ID:XM0uz44Z
>>574
高速道路すらまともに通ってない場所に新幹線とは笑わせるw
http://blog-imgs-66.fc2.com/j/i/p/jipangnet/03-5large.gif

576 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:21:53.86 ID:RPHTfYcI
>>574
名阪国道=中央リニア
新名神=東海道新幹線になるように名古屋〜京都を造り直すか。

577 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:22:41.49 ID:5YUu9LpN
>>566
乗り換えはありえないって言ってるけど、
既にサンダバと北陸新幹線は金沢で乗り換えしてる現状は?
これから福井乗換え、敦賀乗換えになることについては?↓
http://mabuchi-k.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/10/02/img_06711.jpeg

上記の状態が何十年か続く間に米原ルートは乗り入れ実現してる。
小浜信者は頭が悪過ぎる。

578 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:23:55.46 ID:XM0uz44Z
小浜はJRのシステムについてしか書けないが、敦賀以西が着工されるのは10年以上先のこと
その頃になればJRは現在とは違っている
現段階で乗り換え云々の議論をしても無意味

579 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:24:32.70 ID:bArj4slN
雪の影響で大垣で打ち切りになった米原行き
http://blogs.yahoo.co.jp/yuu24kei/GALLERY/show_image.html?id=http%3A%2F%2Fblogs.c.yimg.jp%2Fres%2Fblog-0e-4d%2Fyuu24kei%2Ffolder%2F1601828%2F39%2F49883939%2Fimg_4%3F1263101566
こんなので中京の人は米原に乗り換えるのか

580 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:27:58.13 ID:PCxv702X
在来線を持ち出して米原乗り換えを批判してる人がいるけど、米原乗り換えの場合は新幹線同士で乗り換えるのだから、在来線がどうこう言っても意味無いな。

581 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:28:30.57 ID:ydQfSImZ
>>576
本来、新名神が日本古来の東海道ルート。東海道新幹線といいながら米原なんぞを通したのがそもそもの大失敗。

582 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:28:36.77 ID:RPHTfYcI
北陸新幹線とは別に北陸中共新幹線ができてあなたは何が困るの?

583 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:31:56.70 ID:bArj4slN
大垣から米原に行けない米原難民
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-0e-4d/yuu24kei/folder/1601828/39/49883939/img_1?1263101566

584 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:36:55.85 ID:f4Al/MAe
>>575
それ10年以上前じゃねえか

585 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:37:45.66 ID:XM0uz44Z
新幹線も敦賀−米原で決まり
敦賀−小浜なんてのは話が進むとあっさり消える

北陸自動車道
1980年(昭和55年)4月7日 敦賀IC - 米原JCT開通

舞鶴若狭自動車道
2014年(平成26年)7月20日 小浜IC - 敦賀JCT間開通

586 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:38:23.87 ID:ydQfSImZ
>>571 >>577
だから早く京都大阪まで全線開業しないといけないのだろう?
富山高岡の人や北陸の人間もそれを望んでいるんだぞ?

587 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:39:41.29 ID:nN1no6a1
>>542
米原ルートは東海道および太平洋側の異常時では役に立たんぞ!近年では有楽町火災や小田原の事件(新幹線車内火災事件)でダイヤが乱れた。
東海道が使えない場合、北陸からだと乗り換えを強いられる。
どこかで東海道と共用の場合、座席配置やドア位置やトイレ位置や速度とか統一しなければいけないが、北陸の車両ではできないぞ!
今年度末までに新幹線京都駅でホーム可動柵が全て稼働するので、ドア位置が違う車両が入れば乗り降りができない。
あと、北陸新幹線の車両は他の新幹線とは違って、異なる電源周波数に対応しなければならなくなった。そのため、設置機器数が他の新幹線より多くなった。
結果、重量は歴代『のぞみ』対応系列より重くなり(国鉄型新幹線や全号車2階建てのMaxより軽いが)、速度は『こだま』より遅くなった。上越新幹線より速いけどね。
速度において東海道では300系(270km/h)で、山陽では500系(300km/h)で標準速度を得たが(そのあとに登場した700系の山陽での最高速度は285km/h)、今後は両方ともN700Aの速度が標準速度となる。
北陸の車両ではその速度に合わせられないけどな。

588 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:42:08.84 ID:y5PikQL1
>>583
なんという不適格なところだ。
これが災害時のJR東海路線の代替機能か。

589 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:43:28.06 ID:YBqEWYcP
敦賀〜伊吹山地越え〜大垣辺り〜名古屋で   いいさw

590 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:45:02.13 ID:JwV+HYLr
クリスマスも正月も2ちゃん三昧ですね。
よほど寂しいのかな?w

591 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:45:18.70 ID:XM0uz44Z
>>587
太平洋側の県から太平洋側の異常時に役立たないと困るので、小浜にしてもらいたいなんて陳情があったなんて聞いたことがない
太平洋側の県に小浜ルートの建設費を出すように頼んでみてはどうか
太平洋側の異常時に必要なら建設費を負担してくれると思う

592 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:45:21.08 ID:5YUu9LpN
>>581
東海道新幹線の本来のルートは三重を通る亀山回りというのはその通り。
当時は技術的な問題や工期の問題なといろいろあって遠回りの米原ルートになって今に至る。
北陸の玄関口でもあった米原を通ることになったおかげで、北陸地方にとっては東海道新幹線の恩恵を受けられたのは事実。
逆に東海道沿線の都市にとっては米原を通ることになったおかげで、関ケ原区間は雪に悩まされることになった。
それだけ今の東海道新幹線は北陸との連携に適した米原という要所を通ってるのだから、北陸新幹線が米原に接続するのは極めて自然な流れなんだよね。
地図を見ても分かる通り敦賀と米原は目と鼻の先。本州で太平洋側と日本海側が最接近する要所。
これまで東海道新幹線が妥協して通ってきた関ケ原回りが、ここに来て日の目を見ることになったと言える。
むしろ今の北陸新幹線の米原ルートのことを考えたら、結果的に東海道は関ケ原回りで良かった。
リニア開通後や人口減時代の新幹線を無駄なく活用できるからね。
現在の北陸方面に最適化された東海道新幹線のことを考えたら米原ルートしかない。費用対効果抜群の国益ルート。

593 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:48:18.24 ID:DI6Ng90b
>>587
あまりに長文で何を書いてるのかわからないが、
本気で東海道のバックアップをする気なら米原の方がいい。なぜなら東名間も抑えられるから。
名神間は東海道本線に加え関西本線や近鉄線もありその上リニアまで作ろうかってときに、
なぜ東阪間のバックアップのために原発銀座のハイリスク小浜を通過しなければならないのか。

北陸新幹線が「北回り新幹線」と呼ばれてた60年代から、何も進歩してないのか?

594 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:48:54.48 ID:ydQfSImZ
「北陸新幹線延伸 京都駅経由を3県の目標に」

北陸の人間は誰も「名古屋経由」「名古屋方面へのアクセス向上」など望んでいません。
京都新大阪に乗り換えなしで行ければよいのです。
しかも京都新大阪まで繋がれば、中国九州方面へのアクセスも飛躍的に高まります。

東京にも関西、中国九州にも簡単に出られて便利この上ない。

595 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:49:58.74 ID:DI6Ng90b
>>594
乗換なしで便利なのは素晴らしいことだ。
それで、いつごろ出来るのかな?

596 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:50:17.13 ID:lO2nnWWH
>>591
当たり前だろ
お前、アホかw

597 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:53:12.15 ID:nN1no6a1
>>495
北陸と山陽の乗り入れは元からムリ。山陽は500系が登場する前から速度至上主義に走りだしたので。
100系3000番台『グランドひかり』は他の国鉄型新幹線より速く走れるようになったし、『のぞみ』の山陽直通で山陽も高速化時代へ突入した。
北陸の車両は複数電源周波数対応になったため、最高時速は260km/hどまりとなってしまった。山陽ではこの速度は話にならない。
あと、九州新幹線やレールスターや短編成化後の500系は新大阪以東への乗り入れは不可能。16両固定編成の縛りがあるし、300系以降では座席配置の統一が進められてる。
新大阪―京都が多重化すれば新快速は廃止されるかもしれんし、『はるか』『くろしお』『はくと』は京都から撤退するかもしれんぞ!
高槻の新ホームが台無しにされるかもしれんわ・・・・・・・・・・・・・・・・・

598 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:55:07.43 ID:XM0uz44Z
>>596
だから太平洋側の県から陳情でもない限り北陸の都合でルートを決めればいい
自動的に最少の予算で建設できて人口4000万人の東海関東兼用の米原になる

599 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:57:16.10 ID:ydQfSImZ
>>598
だからその「北陸の都合」っていうのが、今の流れでは小浜京都ルートなわけで。

600 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:57:21.65 ID:XM0uz44Z
>>593
>原発銀座のハイリスク小浜

小浜は災害時のリスク分散の観点からすると最も避けなければならない場所
東北大震災の福島を考えれば誰でも分かる

601 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 16:01:13.61 ID:nN1no6a1
>>410
2009年春以降から山陽新幹線は増発不可能になったのだけど?
0系引退後初のダイヤ変更で、山陽の『のぞみ』の1時間あたりの最大運転本数が広島以東で5本、広島以西で4本に増えたので。
新山口停車スジを増やし、徳山停車スジの確保が狙い。
それに、『ひかりレールスター』もあったので。2011年以降で九州直通に変わったが。

602 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 16:02:30.74 ID:y5PikQL1
>>600
敦賀にも原発がありますが?

603 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 16:05:43.52 ID:lO2nnWWH
>>600
小浜には原発ないだろ

604 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 16:09:36.26 ID:ydQfSImZ
>>603
小浜市ではないが、大飯原発のことだと。

>>602のいうように敦賀の近くにも美浜原発があるので同じことだな。

605 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 16:10:09.58 ID:ydQfSImZ
原発を理由に小浜京都ルートを批判するのはちょっと苦しい。

606 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 16:11:56.12 ID:DI6Ng90b
東阪間のバックアップを理由に北陸新幹線を推進する方が苦しいぞ

607 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 16:12:13.42 ID:YBqEWYcP
琵琶湖の下をトンネルで抜くのって  物理的に無理なの?

608 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 16:14:11.73 ID:DI6Ng90b
軟弱な堆積物の層が分厚いからかなりしんどいと思われ
周りの山々との高度差もあるし

609 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 16:15:05.82 ID:lO2nnWWH
>>604
アホか、敦賀には原発の最先端があるだろ
原発県庁所在地だろ

610 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 16:17:00.91 ID:bArj4slN
さすが米原ルート推しは民主三日月さん支持

611 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 16:18:49.69 ID:ydQfSImZ
>>609
敦賀にも原発があるな。どっちにしても原発リスクという意味ではどのルートでも一緒だ。

612 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 16:20:27.43 ID:y5PikQL1
米原ルートはリニアの代替だ!

そのリニアは原発稼働歳前提
原発批判はリニアも批判

613 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 16:24:46.79 ID:ydQfSImZ
地震がきたらかならず原発爆発するわけでもないし。
もしかするとリニアができても、名古屋が水かぶってリニア、東海道新幹線両方ダメになる可能性だってあるわけで
日本海ルートを確保しておくのは国家戦略上悪い話ではない。

614 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 16:25:12.05 ID:lO2nnWWH
>>612
なるか!

615 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 16:27:01.49 ID:ydQfSImZ
>>613
それなら米原乗り換えでも一緒か。

616 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 16:31:31.25 ID:ydQfSImZ
災害時のバックアップ機能と小浜京都ルートはあまり関係ないかな。
しいていえば滋賀県内の直下地震で米原京都間が不通になることだけど可能性低いだろうし。

617 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 16:35:07.24 ID:bArj4slN
http://blog.goo.ne.jp/hottime2/e/cdd215677fdd8ed8b25be8820f5e41c7

米原駅で1時間50分足止め 大垣行きが来ないの!

618 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 16:36:23.84 ID:lO2nnWWH
>>616
いや、安全保障上の拠点舞鶴まで通せば大いに意味がある
平時においても今後のインバウンドの増加により、舞鶴から京都、京都から大阪、関空と一直線に結ぶことで関西一大経済交流域が形成される

619 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 16:41:54.75 ID:PCxv702X
関空云々って言うなら、北陸新幹線米原ルート+東海道山陽新幹線新大阪駅〜関西空港駅建設 の方が多くの路線が関空に行けて便利じゃない

620 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 16:42:52.80 ID:bArj4slN
米原駅で20人車内泊 大雪で特急に遅れ、新幹線乗れず
2015.1.3 00:18

JR西日本は2日、北陸方面の大雪による特急電車の遅れの影響で、乗客約20人が米原駅(滋賀県米原市)に停車する別の車両内に1泊すると発表した。

JR西によると、大雪の影響で富山発名古屋行きの特急「しらさぎ16号」の到着が約90分遅れ、一部の乗客が米原や名古屋駅から東京駅に向かう最終の新幹線に乗れなくなったためという。

http://www.sankei.com/west/news/150103/wst1501030028-n1.html?view=pc

621 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 16:44:18.56 ID:FkN1oTpi
ちょっと待てよ。
議論の流れを把握してまたレスするわ。

622 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 16:48:28.05 ID:CeS2939E
在来線なら戦車輸送出来るが新幹線だと無理だし乗員輸送なら舞空があるし
潜水艦の緊急寄港地になってるが神戸の三菱川崎からだと部品郵送も兼ねてトラックだし
教育隊修了者と自衛官の転勤には役立つだろうけど舞鶴基地は人少ない

623 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 17:00:15.58 ID:3aOqh6RP
米原を通らないルートを建設することが国益になるってことですね

624 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 17:02:18.38 ID:gy08pPGq
>>319
なんでこんなにスレが伸びていると思えば
燃料投下かよ

625 :通過駅になる小浜駅って:2016/01/03(日) 17:06:42.62 ID:SjWQQQ1Z
通過駅になる小浜駅ルートに執心する難民が、
自分で燃料投下し、自己レスして自演しているだけなんですwwww

626 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 17:07:36.02 ID:YBqEWYcP
しかし・・・ルート決まっても敦賀以降は・・その後の情勢の変化で凍結もありえるよね

627 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 17:14:57.66 ID:H8HIYChy
【JR西の考えていることを予測する】
まず、ルートは

小浜京都ルートとする

敦賀駅から先の北陸新幹線延伸は・・・・・

新小浜(舞鶴若狭道隣接)−(佐々里峠)−(京都市左京区)
−ケーブル八瀬駅−(大文字山)−(御稜封ジ山町)−京都駅ホーム増設 
−(京都競馬場周辺)−河内森(交野市)−大日(守口市)−(神崎川沿い)
−新大阪駅上部新設(大阪市淀川区)−大阪駅西端(貨物線跡)(大阪市北区)
−(地下鉄四つ橋線地下)−JR難波(大阪市浪速区)−(国道26号線地下)−堺駅(堺市堺区)
−東岸和田(岸和田市)−りんくうタウン(泉佐野市)−関西国際空港駅

こんなルートどうかな!?

京都への直通は必要でしょ(米原-京都間 東海に収益取られるぐらいなら)

敦賀ー琵琶湖間、たびたび強風でダイヤ乱れるのでこちらのルートで

地図見て、通せそうな平野部見てたらこんなんなりました。

揉め事多い滋賀県への接続は、ケーブル八瀬駅から、比叡山経由でヨクね (坂本から新線作る!?)

京都(上京区)に駅欲しいけど、通せそうな平野部ケーブル八瀬駅ぐらいでした。

628 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 17:15:00.79 ID:gy08pPGq
>>626
自民党が政権を維持すれば
小浜以西は着工

629 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 17:31:59.33 ID:FkN1oTpi
>>54
>大阪・京都<−−>北陸の利用者は 現行のサンダーバード程度なんだから、
>新幹線軌道を京都・大阪間に新規建設する必要なんて無い、ことを認識すべき。

北陸新幹線開通で利用者3倍。
ところが関西ー金沢間はこの開業効果が更に大きくなる。

なぜか?
それは関西以西の需要が乗っかるから。


そして京都ー大阪間の新規路線については仕方がない。
先ずはJR東海が北陸新幹線の乗り入れを決して認めない。
乗り入れが出来ないなら米原まで延ばす意味が無い。

加えて、冗長性の確保を考えれば新規路線を作る方がいい。
大都市圏の関西であれば二重投資にはならず、むしろ高速ネットワークを活性化する。

630 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 17:34:19.94 ID:kQEGE55U
小浜京都ルート、完成までにいったい何年かかるんだ。
2027までに完成なら、このルートもありだが、
それ以上にかかるなら米原ルートで東海道新幹線乗り入れの方が、
よっぽど低コストですむ。
敦賀乗り換えの時間が長ければ長いほど、
北陸と関西の関係は途切れるぞ。

631 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 17:35:51.77 ID:FkN1oTpi
>>63
>リニアは名古屋止まりで
>後は新幹線乗り換えでいいよ
はいはい、名古屋のおもちゃ、リニアリニアw

632 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 17:41:04.34 ID:YzhI5fbV
東海道・山陽・九州新幹線では鳥飼基地に全N700系車両が乗入可。
ただし、800系つばめは鳥飼基地を利用しないので関係がない。
東北・北海道・山形・秋田・上越・北陸新幹線も田端に全車両が集結。
ただし、つるぎは田端を利用せず米原・京都・新大阪で必ず東海道新幹線と接続。
敦賀開業時のつるぎがN700系なら鳥飼基地に乗入れも視野。

633 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 17:42:56.57 ID:FkN1oTpi
>>60
お前さあ、別のスレでも同じこと呟いてるけど、4km必要だったら4km以前の
どこかでもぐり始めたらいいだけだろ?

何が引っかかってるわけ?

634 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 17:43:04.65 ID:Anvo9zki
「冗長性」は無駄な公共事業をする言い訳にはならないぞっと。

635 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 17:47:02.25 ID:YBqEWYcP
京都は・・・リニアの恩恵少ないから・・・
この際・・新幹線でトコトンってことでしょ

636 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 17:49:03.44 ID:gy08pPGq
関西人なら終点駅、僻地ってイメージ米原w

637 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 17:49:09.28 ID:FkN1oTpi
>>74
>富山、石川、福井、滋賀で分けても年間各県50億円に相当する
>小浜ルートが税金の無駄であるかがよく分かる

安く早く作れても、高い、遅い、使えない!の三拍子揃った米原ルートはもう無いよ。
まあ、JR東海が北陸新幹線を優先した路線運用を認めるってんなら話は別だけど。
それでもリニア大阪延伸までは無い。

638 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 17:52:51.36 ID:MMR8UZwc
>>633
別に。厨房の下らない妄想にちょっとでも説得力を持たせたいんなら、
他人の指摘に文句つける前に縦断面図付きのルート図でも描いとけよ、ってだけ。

639 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 17:54:16.20 ID:gy08pPGq
>>413
米原駅前地図

      琵琶湖
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

        田んぼ
┌───┐
│平和堂│
└───┘
=====[  駅  ]====

640 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 17:56:21.25 ID:7/qUlvQ+
もう米原=暗黒ってイメージは今更覆せないんだから
新幹線の駅を彦根まで移動させて米原ルートから彦根ルートに名称変えた方が
まだ印象良くなるんじゃないか。

641 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 18:00:49.20 ID:ydQfSImZ
東京駅で「米原行」のかがやきを見るなんて、興ざめだな。

642 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 18:03:27.14 ID:3aOqh6RP
よ・・米原

643 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 18:07:59.95 ID:gy08pPGq
こ・・米原

644 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 18:10:21.16 ID:ydQfSImZ
べ・・米原

645 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 18:11:14.59 ID:y5PikQL1
訪日外国人2000万人構想で米原打ち切りはないだろう
乗り入れ直通ならまだわかるが

646 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 18:12:18.24 ID:yZ8iWyc6
「敦賀行」のかがやき登場確定っていう素晴らしい実績がもうあるもんね。
我田引鉄という恥を忍んで先の橋にしてきた結果です。

647 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 18:12:57.95 ID:yZ8iWyc6
先の橋……琵琶湖大橋かな?(滋賀作並感

648 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 18:13:04.94 ID:ydQfSImZ
リニアなんていつ関西にくるかわからないのに、待ってられない。
JR東海は名古屋止まりにする魂胆だし。

下手に米原につなぐと永久に米原止まりだよ。

649 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 18:15:05.16 ID:saYlSNz6
西の小浜京都ルートの詳細発表が楽しみ

650 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 18:16:15.73 ID:ydQfSImZ
>>646
米原より敦賀のほうがまだ格好ついている。米原だけはない。

651 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 18:18:08.20 ID:ZrrX+jAh
敦賀雪や米原雪と
京都行きではインパクトがのう

652 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 18:21:59.27 ID:y5PikQL1
リニアといっても90%が大深度だと
旅行している気分にならないよな
ビジネスマンぐらいか乗るのは

653 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 18:25:48.22 ID:ydQfSImZ
金沢〜敦賀間は開業によるデメリットのほうが大きい(サンダバ廃止)かもしれんから、
敦賀以西のルート決まったらそっちの工事優先して京都まで同時開業したほうがいいかもしれんな。

654 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 18:26:25.51 ID:Jcc68fcs
>>242
新幹線の高架が景観条例で問題になる高さになる可能性ってあるの?

京都のそこのへんにあるビルよりも高い高架?

655 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 18:26:43.27 ID:YBqEWYcP
なら  敦賀から小浜周りでもいいから 関空までリニアでいいじゃん

656 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 18:27:36.32 ID:ZrrX+jAh
京都延伸が決まればそれなりに
ニュースになりそう
京都に弱いし

657 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 18:29:01.60 ID:ydQfSImZ
たぶん敦賀まで開業しても東京からは金沢までしか来ないぞ。
逆に関西方面へのアクセスは悪くなるので福井にとっては何もいいことがないかもしれない。

658 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 18:29:01.96 ID:JzXutFPS
北陸新幹線
金沢発米原行き〜
東京発米原終点〜

ア・・米原・

659 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 18:34:53.49 ID:gy08pPGq
>>658
しかし、東京発の東海新幹線は米原は通過駅なのに
東京発の北陸新幹線が米原終点とかなにかの冗談だろ
西日本のプライドが許さねえ

660 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 18:46:54.88 ID:ydQfSImZ
5月中にルート絞るっていう話なので、ちょうど京都鉄道博物館(4/29開館)で日本中が湧いているころに
「北陸新幹線の敦賀以西は小浜京都ルートに絞り込まれた模様」っていうニュースが出てくるかもしれんな。

661 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 18:54:38.34 ID:uBdnVgz1
同時開業の見込みがありそうなのは米原だけ。
16年度にルート決定、17年度に関係各所の調整、3セク会社の設立で
敦賀開業を1年遅らせ23年度に米原仮駅開業。
金沢敦賀間125`が10年でできるなら敦賀米原間45`は5年でなんとかなる。財源度外視だが。
ついでに今の時点で米原に決定しておけば敦賀駅の構造を簡素化でき、更に建設費を圧縮できる。

最大のポイントは、現代の政治家にそういう合理的な思考をできる人がいないってことかな。

662 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 18:57:37.31 ID:ydQfSImZ
>>661
敦賀京都間も10年〜15年あればできるだろ。それなら待つ。
15年経ってもリニアが関西に来ないことは確実。

663 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 18:59:23.37 ID:3hylqd96
>>659
そのプライドとやらにいくら金を出せるのか?が問題。

>>660
5月時点で小浜京都に一本化なら、そのまま通って財源探しでしょう。その間待ちぼうけ。
逆にその時点まで米原が残れば秋冬に炎上含みだな。数字が出れば週刊紙ネタになる。

664 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 19:12:12.93 ID:H9CC+OQ7
>>662
いや財源が足りないので、前倒し活用で6000億以下の米原ルートにするしかない
2030年まで待てば3兆円程度の事業はできるから、他のルートはそれまで待つしかない
米原ルートなら2020年代後半に完成、他のルートは2040年代半ば20年の差が出る

665 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 19:24:38.74 ID:ReqpqefC
国債の過剰発行で利息も払えなくなる
敦賀以西は当分の間凍結
敦賀でサンダバ、しらさぎ乗り換えが当分続く

666 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 19:26:38.75 ID:OyYqS0zl
>>451
このスレの中では、一番いい指摘だ
俺もその点に注目していた
米原過激派集団が総崩れするのが、今後の見物ですよ

667 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 19:45:57.21 ID:BwREdrOT
>>659
まあ東海道新幹線は北陸沿線には皆無の
政令指定都市二つも通過するからw
プライド以前の問題

668 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 19:48:24.59 ID:ydQfSImZ
>>667
二つって何??

669 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 19:49:02.62 ID:pba/2cX1
東海社長「無理」
http://www.sankei.com/west/news/150707/wst1507070037-n1.html

670 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 19:50:09.72 ID:h2Jqb3gl
>>667
それでは減便する余裕が無いな

671 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 19:53:21.44 ID:DFvhXUSK
>>661
同意

>>662
京都市内新線・新駅が紛糾して、
下手したら成田空港の二の舞に?

特に今回は沿線負担無しでは済まないだろうから
京都市が負担に応じるとは到底思えん

672 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 19:56:34.63 ID:pba/2cX1
え?
意味がわからない
妄想?

673 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 19:56:50.46 ID:l8wEoUOc
>>661
政治家は、乗り入れの見込みがなさそうって知ってんだろ。

674 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 19:56:58.49 ID:yuaM6QET
京都市が負担に応じない、ってのは
そうあってほしい妄想願望だろ。

675 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 20:06:44.17 ID:zfkegkr1
>>668
静岡市と浜松市では

676 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 20:13:06.24 ID:XM0uz44Z
東海道新幹線のぞみ → 静岡、浜松の2政令指定都市通過

北陸新幹線 → 人口3万人未満の小浜に数千億円の税金を注ぎ込んで遠回り

こんなことにはならないでもらいたい

677 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 20:18:19.73 ID:x5FjYb8C
>>659
東京発の北陸新幹線は金沢より先はいかねえから
富山発のつるぎが西に延びるだけだから

678 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 20:18:50.96 ID:7/qUlvQ+
東海道新幹線と北陸新幹線では求められている役割が違う
北陸新幹線は観光目的の新幹線だから人口が少なくても観光地としての価値があるなら駅を作る価値がある
米原終点の米原ルートでは肝心の観光客が呼び込めない。玄関口が裏口どころか日陰の辺境の田んぼの中では

679 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/03(日) 20:22:01.62 ID:hM4g4Bi8
米原は、終点というより「分岐駅」「結節点」なんだよ

米原駅で、降りるひとは地元の人が工場関係者だ。

680 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 20:28:27.59 ID:jCkhJzjn
米原ルートにしておいたらいいのに、何また舞鶴ルートって
しかもルート予想図見ていると舞鶴でスウィッチバックしてない?

米原⇔新大阪間を東海道新幹線と接続できるようにして、
放棄されたはずの栗東新駅を造る。
複線じゃ容量足りないので、米原⇔栗東新駅間は複々線に増やす。
北陸新幹線各停タイプは栗東新駅でのぞみに追い越され待ちする。

681 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 20:30:05.51 ID:6ClMz0kX
>>679
現状では終点駅なんですが…
乗り入れ確約できないなら建設そのものが無駄なのよ米原ルートは

682 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 20:32:10.00 ID:T10I94dB
>>680
絵なんかどうでもかけるだろ

683 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 20:32:53.40 ID:fwhLX0Bs
>>263
実は、敦賀から京都までほぼまっすぐ繋いだルートが小浜京都駅ルート。
地図を見ると分かるが、湖西線ルートは敦賀ー京都駅をまっすぐ繋いだよりもやや東側に片寄っている。

684 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 20:33:34.93 ID:JzXutFPS
、北陸新幹線(敦賀以西)の整備にあたっては、滋賀県として、大きな2つの課題がある。一つは、現行の属地主義による建設費負担の考え方では、滋賀県にとって便益に比して財政的負担が極端に大きいこと。
もう一つは、北陸新幹線の整備に伴って、地元住民生活に不可欠な交通手段である北陸本線や湖西線が「並行在来線」として取り扱われる可能性もあり、
JR西日本から経営分離されると、県民にとって大きな負担に繋がることである。
この2点については、県民の理解が得られない。
したがって、滋賀県としては、この2つの課題については、下記のとおり関西全体で解決されるべきものであると確認する。



北陸新幹線(敦賀以西)の整備に伴い発生する費用負担については、
詳細な全体事業費の提示を国に求めた上で、これまでの属地主義によらず、受益に応じた負担とし、関西全体で解決すること。


北陸新幹線に滋賀県は負担しないらしい
北陸新幹線に滋賀県民の理解は得られないらしい

685 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 20:36:48.42 ID:DFvhXUSK
ホント
小浜や舞鶴経由とか
京都市内市街地新線新駅とか

そんなアホなもの作るんやったら
マジでイランわ

現状サンダバで充分

686 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 20:38:59.68 ID:pba/2cX1
>>684
公式発言かよ
やる気ねえじゃん

687 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 20:39:47.44 ID:aoNBh0pF
東京−金沢のかがやきはやはり終点金沢が人気のポイント。
これが終点福井や敦賀や米原では逆に人気が落ちてしまう。
終点京都や新大阪ではJR東海と競合し勝ち目はない。
さて東京−名古屋−福井−金沢も略して東京−金沢。
大都市名古屋がある分、長野回りのかがやきより需要がある。
かがやきも当初不可能と言われた乗客3倍増。しらさぎも4倍増って訳。

688 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 20:46:31.62 ID:yFg2jsQV
>>685
それ一番支持が少ないルートだろw

689 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 20:48:50.97 ID:7XvHdkkP
>>683
上中駅の場合はそうだろうが、
今出てるのは現小浜駅経由じゃん。

690 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 20:53:06.84 ID:pba/2cX1
滋賀は金出さない米原ルートに誰が金出すの?

691 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 20:54:16.35 ID:PSqyRmvB
舞鶴ルートなんて絶対に通るわけないのに、
京都は欲を出しちゃったね。

二兎を追う者は一兎をも得ず

こんなに一般市民にルート問題を知られちゃったら、
小浜−京都ルートすら危うくなりそうだなぁ

692 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 21:01:43.10 ID:ydQfSImZ
>>685
だからその現行サンダバがなくなるんだって。

693 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 21:03:50.86 ID:yFg2jsQV
舞鶴でいいだろ

694 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 21:04:41.94 ID:3aOqh6RP
滋賀県は北陸新幹線誘致合戦から降りたってことで
小浜から南下して京都ー大阪ルートで確定だね。

米原信者さんお疲れ様でした。

695 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 21:05:34.31 ID:DmDwfJYp
東京発米原行きって
京都、新大阪に行かない
東海道新幹線?

696 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 21:08:19.54 ID:DmDwfJYp
>>684
そしたらなぜ滋賀県は
米原ルート支持?
金は出したくないけど
工事はしたいってことか?

697 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 21:09:54.67 ID:JzXutFPS
滋賀県与党検討委員 北陸新幹線ルートヒヤリング

JR西が検討している小浜と京都市を通るルート案について、「国なり事業者が、新たな考えをお持ちなら、きちんとうかがった上で、われわれなりの考えを申し上げていきたい」と述べ、検討の余地を残した。

なんだか米原ルート諦めムードだな

698 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 21:11:52.68 ID:puKAip5n
>>697
こういうもったいぶった奴は政治家やめることになるよ

699 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 21:31:40.20 ID:pba/2cX1
北國新聞 今日の社説16/1/3「北陸新幹線延伸 京都駅経由を3県の目標に」
http://www.hokkoku.c..._syasetu/syasetu.htm
閲覧当日限り

石川県議会の否定きたか

700 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 21:42:03.19 ID:JuD3rgsh
700

701 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 21:45:35.12 ID:yUEwX5wG
>>689
上中も広義で小浜ルートだよ

702 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 22:01:24.40 ID:BwREdrOT
小浜でさえ大部分の列車は通過するのに
上中なんて一体誰得?

703 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 22:11:41.42 ID:zJnN/InO
>>702
滋賀を通らない京都への最短ルート。意外とアリかも、小浜上中。

704 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 22:16:44.57 ID:BwREdrOT
>>703
福井と京都が国に頼らず全額自費で作るなら大賛成

705 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 22:20:40.04 ID:7/qUlvQ+
>>704
そういう事は東京ー金沢間の北陸新幹線を国税を使わずに建設してから言おうな

706 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 22:41:09.92 ID:tWSR+Hqt
>>699
閲覧できるのは、北國新聞購読者だけじゃん。

707 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 22:47:25.58 ID:h2Jqb3gl
>>706
社説読むなら>>319

708 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 22:53:58.12 ID:JzXutFPS
JR西日本米原ルート否定

真鍋社長は、北陸新幹線の敦賀以西の米原ルートについて否定的な考えを示しました。
米原ルートについて「現実的だろうか」と疑問を呈した上で、
北陸新幹線と東海道新幹線の運行管理システムが異なる課題もある。

http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/economy/news/CK2014062702100003.html

709 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 23:02:18.16 ID:dPURpEGK
>>661
10年後の日本は金欠
日本は近い将来、国債の発行を止めなければならない
更には国債の返済が必要になる
敦賀まで開通で当分は建設凍結になると思われる

710 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 23:05:25.72 ID:zJnN/InO
>>702
滋賀を通らない京都への最短ルート。意外とアリかも、小浜上中。

711 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 23:08:20.58 ID:kF0sSdKx
もし米原で決まっちゃった場合、サンダバ使ってる連中は20年以上乗り換えを強いられるのか
まあ他のルートでも10年以上は確実だろうがなw

712 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 23:19:45.45 ID:dPURpEGK
北陸−関西は北陸−関東と違って近い
敦賀乗り換えでも関東より早く着ける
当面は敦賀乗り換えで問題なし

713 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/03(日) 23:23:13.28 ID:hM4g4Bi8
>>708
小浜ルート難民のでっち上げ記事ですwwwwwwwwwwww

714 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 23:28:03.86 ID:kQEGE55U
こうなったら、敦賀開通を凍結させて、
金沢〜敦賀〜小浜〜京都を一斉開業させよう。
敦賀駅の乗り換え対策の費用も開通のための費用に回せ。
その結果、開業が2030年頃になっても構わん。
サンダーバード乗り換えなど勘弁。
うかうかしてると、北陸と首都圏との繋がりが増すばかりだぞ。

715 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 23:35:16.61 ID:dPURpEGK
10年後の日本は金欠状態なので、敦賀で10年くらい足踏みすることになる
敦賀以西は意見が分かれるので当面は建設凍結で丁度いい
国債返済の目途が立った時点で敦賀以西のルートを再検討して建設すればいい

ケ小平ではないが次の世代は我々より賢いだろうからより良いルートを選択する

716 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 23:40:39.21 ID:dPURpEGK
北陸新幹線は長野開通後長らく足踏みしていた
それと同じことが敦賀でも際限される

717 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 23:57:46.57 ID:kQEGE55U
五輪のあった長野と敦賀とでは状況が全く違うのでは。

足踏みするくらいなら、さっさと米原に繋げてしまうか、
サンダーバード大阪〜金沢間を存続させた方がよい。

乗り換え状況が続くなら、車の方がマシ。
それとも、ビジネス需要が大きく、乗り換えてでもJRを使う人間の方が多いとみてるんだろうか。

現段階でも、関西にJR一本で行けなくなった富山県民にとっては大きな影響が出ているというのに。

718 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 00:07:42.35 ID:p85ARbw0
米原になると全員JR一本でいけなくなるよね

719 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 00:09:55.50 ID:jSrd0vum
>>715
同意です。
板であれこれ言って楽しむ分はいいにしても政治家がこんな議論してたら他にやることあるやろって思ってしまいます。

720 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 00:11:34.53 ID:p85ARbw0
楽しむというよりいやがらせして楽しむような荒らしに見えますよ

721 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 00:12:06.44 ID:p85ARbw0
返事しませんか?>荒らし

722 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/04(月) 00:15:46.60 ID:H9I6CUiQ
米原駅の大改良が出来て、「東海道新幹線からのこだま等の乗り入れ」が
可能となるまで、米原で乗り換えとなる。
たいした手間ではない。全員が金沢駅などで降車するわけでない。
どこかで降りて、乗り換える客も多い。

723 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 00:29:36.03 ID:1yU0RLqb
九州新幹線の乗り入れすらできないのに北陸新幹線が乗り入れできるようになると思うなんてファンタジー。

724 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 00:32:41.27 ID:gvUo0w6/
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151228-00058471-playboyz-soci

このスレでは小浜京都ルートの市街地部分が大深度地下と
楽観視しているのもいるが、この記事によれば大深度地下も色々と問題があるようだ
むろん北陸新幹線には南アルプスレベルの難工事は無いだろうが、
それでも大深度地下を掘削するのが技術面・費用面で至難を極める工事である事に変わりない
(リニアの品川駅と名古屋駅も南アルプスに匹敵する超難工事が見込まれている)

京都駅を通し、なおかつ京都‐新大阪間を大深度地下で建設する場合、
JR西日本は具体的なプランをどこまで本気で考えているのか疑問
新大阪はリニアとの地下空間の兼ね合いの問題も出てくるし

725 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 00:37:29.84 ID:jSrd0vum
>>717
乗換が問題なら金沢ー敦賀に狭軌も敷いてもらった方がまだいいように思います。富山は影響残りますが。

米原でもそう簡単に決まって作るとはならないでしょうし、10年程度は敦賀乗換が必至ですよ。

726 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 01:14:59.36 ID:mcX+4Egm
小浜京都発表以来の流れを見るに、「京都直通」のネームバリューは思いの外凄かったな。入れ食いですわ。
政治屋さんは計画を通しただけで実績になるから、建設費や工期が幾らかかるとか考えなくていいんだもんね。

お気楽なもんだ。

727 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 02:12:09.78 ID:5b4WYkN4
>>441
東海道新幹線で出来なかった事が、北陸新幹線で出来る訳がない。
逆に北陸新幹線のフル規格駅が大阪駅に作るとなったら
「何で新大阪に作らない?乗り入れない?」
という意見が続出するぞ?
それだけ大阪の新幹線駅=新大阪が定着している。

728 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 02:16:07.32 ID:5b4WYkN4
>>666
心配しなくても返済後は山陽新幹線の老朽化対策に費用を投入していく事になる。
特にデジタルATC化で東海道・九州の両新幹線との共通化は西の$箱である
山陽新幹線には必須の対応。

729 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 02:17:01.65 ID:VWN5aZLR
>>726
民間企業である
大阪に本社を置くJR西日本が考案したんですが

730 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 02:40:50.88 ID:ihirWp0S
>>729
この場合、提案者たる酉も自分の懐を痛めるどころか肥やす腹積もりなんだからお気楽そのもの。
提案した酉と追随する政治家がこぞって国庫にタカる醜い構図。

「東証一部上場の民間企業」が国費投入の公共事業で利益誘導している、
という事態の倫理的問題を誰も指摘しないのはそういうこと。

731 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 05:28:10.52 ID:GvOr66Ws
では高速道路延伸(NEXCO)も、羽田の拡張(航空会社)も、はたまたエコカー減税(自動車メーカー)、住宅エコポイント(住宅、住設メーカー)なんかも全て民間企業への利益誘導だからダメってことですね。

732 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 05:33:37.26 ID:7QfV8T11
北陸新幹線としては敦賀止まり 福井まででもいいくらいだ。既存の特急存続で いいと思う

733 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 05:37:38.98 ID:3raCX6vX
NEXCOが高速道路の計画ルートに文句をつけたという話は寡聞にして聞かない。
ある特定の航空会社に有利な設計の空港など見たことない。
住宅エコポイントは業界全体への支援であって比較にもならない。

国民の血税で作られる整備新幹線のルートに自社都合の要求を付ける前代未聞の「民間企業」、それが酉。

734 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 06:47:59.69 ID:1i+NoQex
>>733
ANAは羽田で好き勝手にしてるじゃん。

735 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 06:48:17.62 ID:M3QZlqSo
途中予定駅の現在乗降数

湖西
近江今津駅 2,235人
◇◇堅田駅 8,008人

舞鶴
◇◇小浜駅 1,060人
◇西舞鶴駅 1,419人
◇◇綾部駅 1,644人
◇◇園部駅 4,721人
◇◇亀岡駅 9,468人

米原
◇木ノ本駅 +,748人

736 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 06:54:48.87 ID:j0wHwh5Y
金沢−米原のシステムが、
大宮−東京中心のコスモスになるか、
米原で博多と同様にコクトラックに接続するか、
2者択一なんだが。

737 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 07:06:20.80 ID:DxFr/wNp
金沢−白山(総合車両所)がCOSMOSの管理下だし
そもそも金沢にある新幹線総合指令所もそうだろう
http://i.imgur.com/Df9iPAw.jpg

738 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 08:21:29.98 ID:gb1hP622
米原に挽回してもらうため、滋賀県に北陸湖西線の3セク受け入れと
敦賀〜米原〜京都の建設費用負担に応じるのに期待したい。

739 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 08:28:36.66 ID:i1BzJLtj
>>738
小浜ルートを現実化するために京都府の属地分の単独負担宣言、京都市民の大深度地下による北陸新幹線待望論を期待したい。

740 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 08:31:39.83 ID:M3QZlqSo
・湖西フル+京都以西東海道・山陽・九州新幹線乗り入れ
・途中駅は近江今津・堅田
・敦賀以南経営分離無し
・JR西+JR東海全負担か自治体負担枠のうち近江今津〜堅田のみ滋賀県負担
・東海道新幹線側で南びわ湖駅と湖東に1駅の計2駅新設(米原は湖北地域になる)

で滋賀県に折れて貰う形でいい。

741 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 08:34:11.60 ID:UGy+gjqz
>>735
舞鶴は東舞鶴1526人(降車客含まず)になると思う

742 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 08:36:22.69 ID:gb1hP622
九州新幹線も新大阪から東に乗り入れできないのに北陸新幹線が乗り入れできる訳がない。

743 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 08:52:50.43 ID:OZ/xcE02
山陽新幹線ってキャパどうなんだっけ?

北陸新幹線が京都、新大阪に繋がって九州〜山陽〜北陸新幹線が相互乗り入れできればすごい夢のある話だと思うんだけど。

金沢発、鹿児島中央行とか

744 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 09:03:11.07 ID:OZ/xcE02
>>743
これが実現すれば北陸にとっては東京と同じぐらいインパクトあることだと思うんだけど。
九州〜中国〜関西〜北陸という日本の新しい大動脈ができる。

745 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 09:03:39.38 ID:zy0Jc/+l
小浜京都で当面京都止まり、
→大深度地下で新大阪延伸
場合によっては東海道新幹線(新大阪〜京都)の
買い取りで新大阪直通

米原ルートで米原〜金沢間をJR東海方式で建設
当面は新大阪〜米原と米原〜金沢・金沢〜東京で継ぎはぎ運行
リニア後に新大阪〜金沢・金沢〜東京へ。

米原ルートで米原〜金沢間をJR東方式で建設
新大阪〜米原(〜東京)・米原〜東京とバラバラ

さあ、どれ。

746 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 09:04:30.59 ID:xWF/ogaN
夢はあっても需要はないし、車両の違いやら遅延リスクやらいいことない

747 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 09:05:24.65 ID:M3QZlqSo
>>741
宮津・天橋立方面乗換を考慮すると西舞鶴駅になり、
綾部駅を回ることになる。

>>743
最大距離はみずほの長野〜鹿児島中央になる。

748 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 09:12:21.63 ID:ungTC8pa
最悪京都駅から大阪までフリゲでも問題なし。
米原ルートよりははるかにましだ。

749 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 09:13:57.69 ID:M3QZlqSo
>>745
A.小浜京都フルで当面堅田大深度地下ホーム止まり
1.大深度地下で京都に直行し、そのまま新大阪延伸。
2.大深度地下で京都に入れず、高架で京都に入り、京都以西東海道新幹線に乗り入れ

B.湖西フルで高架で近江今津・大深度地下で堅田・高架で京都の順に順次延伸
京都以西東海道新幹線に乗り入れ

750 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 09:20:20.28 ID:OZ/xcE02
>>746
遅延という意味では米原をかかえる東海道新幹線の方がよっぽど劣等生だけどね。
北陸新幹線は遅延には強いとされている。実力が証明されるのはこれからだけど。
http://trafficnews.jp/post/36539/2/

車両と速度の違いはあるのかもしれないけど、それは今の車両で考えるからであって技術的に解決できないほどのことなのかな。
全線開通するまでには時間があるわけだから、ぜひ高速対応の北陸新幹線車両を実現してほしい。

751 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 09:35:00.98 ID:M3QZlqSo
北陸新幹線小浜舞鶴新大阪ルート比較
http://railway.chi-zu.net/7614.html

752 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 09:38:47.90 ID:pjfMHumK
そもそも福井が小浜に固執するから
京都もそれに輪をかけて調子に乗って舞鶴とか言い出したんだろう

先ずは諸悪の元凶である小浜を撤回させろよ

北陸新幹線の目的は、北陸と関西、更には山陽中部といった諸地方を結ぶものなんだから、
経由地は二の次だろうに

753 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 09:39:23.85 ID:7aU70M4R
>>738
無理無理
今までずっと三セク嫌だけど金が無いしか言ってないのに

754 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 09:40:36.16 ID:7aU70M4R
>>740
南びわ湖駅は要らないです
滋賀の回し者乙

755 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 09:42:13.03 ID:OZ/xcE02
金沢って昔は江戸、大坂、京に次ぐ第四の都市だったわけで。
もしかすると新幹線を得て化けるかもしれない。北陸新幹線が全線開通するころには政令指定都市になっているかもしれない。

756 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 09:43:24.15 ID:22T87PQH
>>752
じゃあリニアが開業するまで30年近く米原止まりになる上に、名古屋がーとか言ってる米原ルートは論外だな

757 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 09:45:33.55 ID:i1BzJLtj
>>750
そういう意味では東海道にこそリニアなり第二東海道新幹線なり名古屋から京都大阪直線的な線をそれこそ大深度地下であっても作るべき。
北陸新幹線なぞ東海道があいてからゆっくり繋げればいい。小浜ルートに大金使ってしまうなんてのは論外。

758 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 09:47:59.50 ID:L8/uiAHZ
小浜京都じゃなくて小浜と間違えて書くのはわざとなんだろうな
さすが、米原厨

759 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 09:50:26.54 ID:M3QZlqSo
>>754

760 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 09:54:36.39 ID:VhEJx/1w
>>754
反対してた近江八幡か大津の人かな?

761 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 09:55:12.21 ID:M3QZlqSo
>>754
湖西フル+京都以西東海道・山陽・九州新幹線乗り入れなので
京都の現13・14番線に北陸方面からの列車が入るから、
米原方面からの列車だけの交互発車が不可能になるので
南びわ湖駅が必要になる。
(小浜京都フルの京都で大深度地下入れず高架乗り入れ方式に変更の場合も同じ)

762 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 09:55:17.22 ID:r3oMWBVV
>>740
1番下の東海道新幹線の新駅要らないだろ
湖西ルートにしてるのに、なんでJR東海を巻き込もうとするのか意味不明

763 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 10:01:08.78 ID:VhEJx/1w
嘉田が急に出てきて当選して栗東新駅潰したのは米原ルート消すためもあったのかなと今になって思うわ

764 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 10:02:58.88 ID:5b4WYkN4
>>659
そのプライドの策が…

・金沢以西建設保留→福井延伸→敦賀延伸
・敦賀以西建設保留→東海リニア建設宣言→広域連合米原ルート提案
・敦賀以西フリゲ宣言→フリゲ頓挫
・小浜京都ルート希望→小浜舞鶴京都関空ルート案浮上 

西の希望は全て裏目に作用する(笑)

765 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 10:05:47.62 ID:euUaG7t2
湖西ルートは米原ルートより無いな

766 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 10:08:13.29 ID:5b4WYkN4
>>669
柘植社長は「(ルート選定は)政府とJR西日本が主体となり検討する」と前置きした上で、数分間隔で運行している東海道新幹線への乗り入れは現時点では物理的に難しいとした。 

『現時点では』を無視しないように。

767 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 10:12:40.27 ID:OZ/xcE02
>>766
リニア全線開通なんていつになるかわからない。
北陸新幹線のほうが現実的な話。

768 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 10:14:01.41 ID:OZ/xcE02
米原止まりは永久に米原止まりになる可能性がある。
永久は言い過ぎでも、俺らが死ぬまでずっと米原止まりになる可能性は大いにある。

769 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 10:16:34.85 ID:5b4WYkN4
>>708
こういう言い回しが卑怯。
言えない立場なら言わなければいいし、拒否したいならハッキリ米原ルートを拒絶してほしい。
その代わり西の意見を尊重し検討した上でも米原ルートに決定した場合は東海・東に運行打診されるが。
JR全てが拒絶すれば敦賀で止まる。

770 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 10:19:43.34 ID:5b4WYkN4
>>711
敦賀乗り換えよりも遥かにまし。
敦賀開業を遅らせても大阪までの一括開業をしてほしい。
残りわずかを段階開業では開業効果が薄い。

771 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 10:20:04.89 ID:q3q6zIOY
米原ルートも舞鶴ルートも利用者にとっては不利益なんだよな!

落としどころは山陰・四国延伸も視野に入れたこのルートかな?
http://railway.chi-zu.net/3754.html

772 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 10:21:06.26 ID:11WMsnvi
だから今度のルート検討委員会でJR西が態度を示すんだが

後、運行会社が東はあり得ないわ
運賃高くなりすぎだろ

773 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 10:22:24.70 ID:Mz5NS5Rv
>>770
一括開業しても30年近く米原乗り換えは無いわ

774 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/04(月) 10:24:29.27 ID:H9I6CUiQ
東海道の新大阪<−−>名古屋の「こだま運用」を見直し、
一部を北陸との相互乗り入れに変更すれば
米原駅の改良を行う前提で、米原駅で乗り換える必要性は低くなるわけ。

今の「サンダーバードやしらさぎ」の利用者数はこだまで吸収できる。

775 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 10:28:26.23 ID:5b4WYkN4
>>767-768
各自治体の我田引鉄で揉め、ルート未確定・建設費用未確定・開業事時期不明の政治新幹線である北陸新幹線と、
東海道新幹線で獲ている膨大な利益と一企業が収支も計算した確実な建設計画で進める新幹線のプロ集団であるJR東海のリニア建設、
どう考えてもリニア建設の方が確実に進む。

776 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 10:28:26.62 ID:ungTC8pa
2016年 小浜-京都駅-新大阪ルート決定
2017年 着工
2023年 金沢-敦賀開通 
2023年 フリゲージトレイン運行開始 関西空港まで直通運転開始
2028年 小浜-京都駅間 開通 上越妙高〜関西空港までフリゲが乗り入れ
2033年 京都-新大阪-大阪間 開通
2036年 大阪-関西空港間 開通

777 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 10:29:16.01 ID:5b4WYkN4
>>773
敦賀の気候を知らなさすぎ

778 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 10:38:27.30 ID:U9DlrrZc
取敢えず、福井から先は造るなよ

福井=金沢は青函方式の三線軌道にして乗換え回避

あとは、リニア全通を見越して考えればいい

779 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 10:54:50.06 ID:gFTFIvCW
>>777
米原の気候と駅設備を知らなさすぎ

780 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 10:56:43.37 ID:LrVFhnYS
>>778
造ってほしくないなら出て行けよ

不要な人間は関わるな

それだけだ

781 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 11:13:36.09 ID:7MLqQruq
>>708
酉にとっては小浜京都ルートを提案したこと自体がギャンブルで、
「公金投入を受ける事業で、受益者に含まれる運行会社が直接意思表明すること」への
社会的な非難がないか、恐らく慎重に探りながら発言してきてる

その状況下で米原ルート全否定なんてしたくても出来ない、
そのもどかしさがこういう姑息な表現に現れてるのだと思われ

782 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 11:17:12.95 ID:LrVFhnYS
>>781
米原否定しないなら、政治の側が引き取るだけだわ

日本的処世に含まれる欠陥は今、大勢の指摘するところとなっている

嘲笑するのか訂正させるのか、さあどちらだ

ただ嘲笑するのならば以後書き込むな、以上だ

783 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/04(月) 11:17:32.58 ID:H9I6CUiQ
注意しておくと
>>708 の記事は、小浜駅ルート難民がでっち上げた嘘記事だからww

784 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 11:18:36.25 ID:jSrd0vum
思い入れを排除すると、今のとこ

小浜京都24
小浜亀岡15
小浜舞鶴1
湖西…5
米原…25
暗礁にのりあげる…25
未着工決定…5

このくらいやろか。全体を100としたとき

785 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 11:20:10.05 ID:LrVFhnYS
湖西30
小浜京都15
米原5
暗礁5
舞鶴20
ぐらいじゃないか

786 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 11:32:13.97 ID:AhE37JZx
小浜亀岡5
米原25
湖西5
小浜京都50
舞鶴5
暗礁10

京都が小浜京都案にも一定の理解を得たのは大きい

787 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 11:43:55.95 ID:jSrd0vum
>>785、786
サンクス
湖西は一番近いし意外といいよな。
小浜京都は滋賀を通らない利点が大きくて今のとこ現実的な気がする。

788 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/04(月) 11:45:28.66 ID:H9I6CUiQ
小浜駅ルート難民の自演レスが続いてますな(爆笑

789 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 11:58:19.38 ID:jSrd0vum
>>788
そうでもないよ(笑)
僕は米原だって小浜京都と同じくらい現実的やと思う。やっぱり繋げる中で一番安い、かつ名古屋等にもメリットありって大きいし。

790 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 12:23:53.33 ID:mkDgC/zG
>>747
個人的には西舞鶴乗り換えが便利だと思うが、西舞鶴は線形的に無理だと思う

791 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 12:30:29.82 ID:q8I1DdZY
ここは北陸新幹線スレ
小浜新幹線スレではありません
小浜なんて通らなくてもいいので税金を節約できて東海方面にも使える米原希望

792 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 12:30:32.37 ID:i1BzJLtj
>>789
小浜京都ってのはどんなルートか人によって違うんだよな。
日経新聞では鯖街道からがっつり滋賀を通るルートになってたけど政治決着するには滋賀は通るのは無理。
京都北部にメリットがあるとなると舞鶴まではいかないまでも高浜町くらいに小浜駅つくらないと京都府は納得しないだろ。
政治だけで決着したところで京都市内のルートは難しいね、無理といってもいい。

793 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/04(月) 12:35:36.62 ID:H9I6CUiQ
小浜駅は事実上の通過駅なので、このルート案はネタなんですな

794 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 12:41:55.43 ID:OZ/xcE02
小浜京都50
舞鶴20
米原15
湖西10
小浜大坂5

今年中に決まるなら、小浜京都か舞鶴しかないと思う。
小浜京都ルートが既定路線で、(個人的には嫌だが)政治の力が大きく作用すれば舞鶴。

今まで決まらなかったものがすんなり米原に決まるはずがない。
JR東海が東海道乗り入れを表明するとか新展開がない限り、このまま小浜京都で決まる。

795 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 12:43:31.99 ID:7MLqQruq
>>782
今日まで地域エゴの噴出を恐れてルート決定を避け、「最後の整備新幹線」になる無能
未知の技術FGTに一目賭けして「敦賀部分開業」という誰もが損する事態を招いた無能
一度米原に決まりかけたものをわざわざ覆す無能
この機に乗じて舞鶴とかいう馬鹿プランを出してくる無能
そして、ルートも建設費も開業時期も全く見えない酉案にこぞって乗っかる無能

残念ながら嘲笑しかないね

796 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 12:54:29.24 ID:5Tkvwr3V
舞鶴〜敦賀と米原〜敦賀の同時開業が大穴。

797 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 12:58:09.42 ID:jSrd0vum
俺が福井の政治家だったら福井ー敦賀はいっそ狭軌にして、福井駅を終着駅&乗換駅にする。小浜を通るルートを推して全線開通の際に敦賀ー福井にフルにすると言いつつ、敦賀ー金沢開通後にお金を出し渋って極力全線開通を先送りする。

798 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 13:06:36.07 ID:netG/Ws3
酉は本気で小浜経由推すなら社員にボーナスにんて配らずに貯金しろよ

と言うかそもそも人殺しにボーナスなんてくれてやるな

799 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 13:18:35.14 ID:i5GwIQvf
>>797
コスい手だな。
もっとも、現実の福井県は「通過駅にならないために2面2線で着工(意味不明)」という
驚異の無能っぷりを見せてくれたから、もうなにも驚くことはないね。

常識的に考えりゃ、小浜推しでなるべく引っ張っておいて、
後で米原を呑む代わりに条件交渉で若江線でも取ってきた方が
嶺北は東京行きの速達オプションが増えるし(米原廻りの方が速くなる)
嶺南は早期に京都梅田直通の新快速をもらえ、さらに大阪舞鶴間特急の新たな通過点になる可能性も湧くしで
いいことずくめなのに。新幹線なんて名目にこだわって、アホだなー

800 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 13:19:08.30 ID:W3iIU2zP
>>798
そんな金あるなら信楽や尼崎の犠牲者や負傷者(未だに植物状態の人もいる)に配れよな反社会企業

801 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 13:19:17.14 ID:oEHTUjTp
京都ー新大阪間の1駅間だけなら、
京都、新大阪共に全停駅なので、かなりの本数を運転可能なはず。
3分半毎の1時間17本運転も。

802 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 14:25:40.75 ID:JwIn0QEo
やっぱり
敦賀-小浜-京北-亀岡-新大阪
枝線で
小浜-舞鶴-宮津-豊岡-城崎
京都府予算で
京北-舞鶴・亀岡-京都
思い余って
新大阪-りんくうタウン
北陸新幹線は全列車りんくうタウン延伸
山陽新幹線は全列車北陸新幹線乗り入れ
東海道新幹線はりんくうタウン乗り入れ懇願
新大阪は現状で列車入線能力向上
これが一番、いい!

803 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 14:48:01.11 ID:w9dOwla5
候補ルートまとめ
http://railway.chi-zu.net/7510.html

804 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 14:51:00.52 ID:vk6YPxiq
和歌山┳天王寺ー京都ー舞鶴ー小浜ー敦賀
関西空┛

二階和歌山と西田京都による
「大阪飛ばし」
「京都駅を関西のターミナル駅にする」
のが狙いだ。。。維新は野党なんで発言権がない
新大阪駅には北陸新幹線は止まらないから、京都駅か天王寺駅で乗り換えろってことだ

805 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 14:51:44.70 ID:vk6YPxiq
米原ルート     3600億円(乗り換えなら車両基地込みで5100億円)
湖西ルート     7700億円
小浜ルート     9500億円
小浜京都ルート 1兆7000億円
舞鶴関空ルート 2兆円

要するに税金じゃなくて自分たちの金で作ればいい
JR西日本と沿線自治体が借金して作るならOK

806 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 14:53:02.14 ID:lPuFFWz+
今現在考えられている小浜京都ルートの京都−新大阪間は地上or高架なのかな?
まぁ大深度地下は論外として、通常の地下でも金掛かりすぎるから、妥当な線か

807 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 15:02:32.32 ID:2lYSZpvq
>>805
湖西も小浜京都も京都駅以西は同じ条件のはずだが
なんでそんなに差が付くのだ?

808 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 15:08:30.73 ID:VclMmVCT
>>807
政府案の湖西ルートは京都までで、あとはオプションで東海道新幹線に乗り入れ
http://ckan.gsi.go.jp/dataset/qz9hrw58

809 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 15:14:49.51 ID:tNCgyGd1
米原は越後湯沢に
なれないかな

810 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 15:16:15.25 ID:0chRMNWn
>>730
JRは公共交通だからという理由で、1円の利益にもならないバリアフリー対応で投資させられているんだから
多少は国費で優遇されてもいいじゃん。

車いすの人を1人のせるスペースがあれば、普通の人を2人乗せられたり
乗車駅と降車駅で駅員が補助したりなんて考えると、障害者運んでも1円の利益にもならんよね。

811 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 15:28:15.36 ID:VclMmVCT
>>810
バリアフリー対策の義務化と同時に、政府から手厚い支援策があります、全額企業が負担するわけでは有りません
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/barrierfree/sosei_barrierfree_mn_000009.html

何事も限度と言うか程度というものがあるという事
どこまで許されるかは、実際事が起きてから出ないと誰にも分からんでしょう

812 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 15:34:39.45 ID:i1BzJLtj
>>807
この場合の湖西は京都に入る前に東海道新幹線に接続することになってるから。線形的にいけるのか不思議だけど。
湖西でも小浜京都でも別線なら大深度地下キロ250億、一駅2000億だね。

813 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 15:47:15.50 ID:4RBmr7zQ
>>739
大深度地下は金掛かりすぎて非現実的
JR東海によるとリニアの大深度地下トンネルが1kmあたり250億、駅部は2000億らしいが、
ゼネコンによれば実際にはその倍以上になる可能性が高いとの事
浅深度地下ですらほぼ無いと思うわ

普通に考えて高架一択

814 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 15:51:43.57 ID:i1BzJLtj
>>813
京都駅周辺のいわくつきの土地買収はプライスレスだからね。山科もいったいどこを通れるのか?小浜京都なんて京都駅までですら無理だろ。

815 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 16:02:04.15 ID:ceV0QlYF
>>804
北陸新幹線という木を見て中央リニアという森を見てないな。
大阪は中央リニアのほうがプライオリティ高いんだよ。

816 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 16:04:24.89 ID:8874r0sm
>>799
通過駅云々の前に金沢止まりで着工されない恐怖が

>>808
実際に測量された結果が実在していたのか
ありがたや

817 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 16:04:42.25 ID:CcwVvwDO
>>803
この舞鶴ルートだったら綾部と福知山が「綾部に迂回して駅作れ」って言ってくるな
綾部舞鶴も高低差があって往来しずらい
舞鶴ルート自体有り得ないが

818 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 16:16:13.24 ID:2lYSZpvq
>>816
もう着工はされている。

819 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 16:17:09.78 ID:ilVRZNot
>>815
北陸三県の人口をすべて足しても愛知の半分もいかないし。
しかも中央リニアはその先に愛知より人口の多い神奈川・東京がつながってることを考えたら、
大阪(関西)にとって中央リニアと北陸新幹線のどっちが重要かはあまりに自明すぎる

820 :さて、ここで:2016/01/04(月) 16:30:05.76 ID:XO/6dfu3
基本に忠実
決定事項の徹底

新大阪

彩都北

西京都亀岡←(フル規格単線)←桂←京都嵯峨野線脇ホーム

京北美山

新小浜

三方

敦賀←(リレーしらさぎ)←米原←名古屋


821 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 16:39:43.61 ID:Ofyf/7e9
どのルートでもいいんで
山陽新幹線と直通して岡山まで来てくれないですかね?

大都会岡山まで1本で行けるのは北陸県民にとって有益なはず。

822 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 18:17:34.66 ID:1QRTOtn5
今から、福井駅を見直して永久福井止まりにする手もあるな

823 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 18:18:19.67 ID:PmPPHCJ/
もう遅い

824 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 18:25:20.54 ID:VJ5WZt3N
>>817
舞鶴ルートは綾部も入っている

825 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 18:31:38.03 ID:ImkZo9eJ
米原ルート実現のためには敦賀〜舞鶴の同時建設も有りだよ。
揉めて失われる時間のこと考えたら必要経費と考えても安いものだ。
どちらのルートも田舎だから建設費も安いし、閣議決定通り小浜に新幹線が通るから
福井県が反対する理由は無くなる。
敦賀〜米原を東海道山陽新幹線の支線として建設し、北陸新幹線の車両が乗り入れないなら
東海も引き受けてくれるだろう。

826 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 18:32:19.91 ID:8HRAxLpz
>>821
山陽区間入っちゃうとW7みたいな最高速度を犠牲にしたデザインの車両が作れないんだよなぁ
北陸にまでチ○コみたいな顔した車両が来るとか嫌だ

827 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 18:33:07.00 ID:jSrd0vum
>>822
福井チャンスやし頑張ったらいいのにね。約10年以上かつもしかしたら未来永劫乗換する駅を敦賀にしたら福井駅ってセンスないなぁと思うわ。

828 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 18:34:12.57 ID:ImkZo9eJ
敦賀〜舞鶴間の負担は大部分が福井県、末端を京都府が負担するだけ。
関西広域連合の合意をほぼ踏襲できるからな。

829 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 18:40:44.26 ID:4mUbnHpZ
>>825
その場合は敦賀米原は名実とも北陸中京新幹線になるから、名古屋方面からの乗り入れになり、
大阪、京都から北陸方面は敦賀または米原で在来線から乗換になりますなw

830 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 18:45:50.96 ID:ImkZo9eJ
>>829
それで良いと思うよ。

831 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 18:51:35.91 ID:5d5VYsMq
>>803
この小浜京都ルートは実際にはこんなに曲がらないだろう。
誰かもう少し滑らかな曲線で描いてみてくれ。

832 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 18:57:46.02 ID:HHloeQD/
>>803
お前、アホか
小浜京都は滋賀県経由を避けるためのルートだろ

833 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 19:01:34.66 ID:zcqb84qf
>>825
支線ならミニで十分だろ

834 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 19:17:17.24 ID:zfca2GPh
>>793
開通したらしたで
高岡みたいに
かがやき止めろの大合唱

835 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 19:25:02.80 ID:R4m4Q+MW
>>830
同意
京都新駅市街地新線造るくらいなら
その方が余程まし

しかし、ルートだけは色々こね回すけど
一番肝心、というか最大の難所の京都駅についてどうするのか、
みんな避けてるのよな。

山田とか、知事なのにどう考えてるんだろう??

836 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 19:28:03.32 ID:zfca2GPh
>>835
京都市長門川時代に
高さ制限緩和
開発規制緩和をした
京都駅から南は開発しろ開発しろ合唱

837 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 19:30:22.40 ID:5ognM7nV
ホントはみんな京都を避けたいんだけど言えないんだよ

838 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 19:36:10.51 ID:zfca2GPh
小浜亀岡 0
小浜舞鶴 10
小浜京都 80
湖西 30
米原 1
小浜鳥取 90


予想オッズ

839 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 19:42:58.37 ID:3c90hCF5
敦賀から米原に乗り入れて、米原から東海道新幹線と並行して新線を建設。
びわこ南予定地から北陸新幹線は地下を潜って京都から新大阪へ。

840 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 19:44:10.25 ID:ytjk6PRH
米原厨とか云われるけど、
別に、米原がベストとは思わんけど、

でも、京都新駅市街地新線、だけは絶対避けなきゃいかんと思う
ほぼ間違いなく、泥沼に陥って、収拾付かなくなる

一方現京都駅乗り入れは、これも避け難い

そうなると、選択肢は極めて限られてくる。
何処を如何通る、以前に、これか一番のポイントだと思う

841 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 19:50:24.64 ID:l2+S2E4n
北陸新幹線はどのルートでも、
米原・京都・新大阪で東海道新幹線と接続するので、
東海道新幹線コムトラックとシステムが同一になる運命。
東京−大宮のコスモスとは分離される運命。

842 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 19:56:14.21 ID:LnAGyPZ9
誰か敦賀駅付近の詳細な計画図持ってる人いない?
みんな適当に妄想ルート図描いてるけど、肝心の敦賀駅以東にスムーズに接続できてない可能性あるでしょ

843 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 20:00:08.35 ID:NFbX9gIw
>>840
京都が小浜京都に理解を示したことになっているが果たしてどのルートを想定しているのか?日経新聞のルートなら全く京都府北部にメリットがなく同意するとは思えない。
結局、小浜を通って滋賀を通らず京都駅に至るということで決着しようとしているのだがみんな間違ってるのはなぜ小浜を通る必要があるのか? まずそこから考えるべき。

844 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 20:11:20.10 ID:JwIn0QEo
たぶん、
敦賀-小浜-京北-亀岡-新大阪
小浜市-高槻市までは殆どトンネル、用地交渉の手間なし。国定公園もトンネルで通過、無問題。
枝線で、
小浜-舞鶴-宮津-豊岡
山陰新幹線の布石、井戸納得、石破ニッコリ。
東京発かがやき直通豊岡行き。
京都駅へは嵯峨野山陰線改良工事、奈良線相互乗り入れ化。京都市に新たな拠点、に二条。京北に新駅も建設し京都府知事市長承諾。
足らずは京都が、
京都-亀岡・京北-舞鶴建設シャトル新幹線、何気に豊岡シャトルで但馬も京都商圏取り込み。
勢いで、
新大阪-りんくうタウン
2Fが親中やめれば和歌山延伸。
仇敵JR東海が和解を申し出、東海道新幹線のりんくうタウン乗り入れ懇願。
これ以外考えつきません。

845 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 20:12:50.57 ID:VVcMJj67
>>831
コピーして作成ボタンを押せば
誰でも簡単にルートを修正できるよ

846 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 20:17:27.72 ID:ytjk6PRH
>>843
小浜を通す必要は全く無く

角栄さんの書いた案を、
後生大事に既得権にしているだけ
その既得権を振り回す福井が一番悪い

悪いものは悪いものとして
改めねばならない

847 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 20:20:12.68 ID:LnAGyPZ9
当の福井ですらもう分かんなくなってんじゃないですかね?
「角栄案」なる棍棒を持ってるから振り回してはいるけど、それを手に入れた経緯も、なんに使うものだったのかも忘れてるんだよ

848 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 20:20:49.98 ID:CttiXznL
舞鶴なんて調査する価値すらない。
西田は解任、京都はルート議論から退場が妥当。

849 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 20:25:07.31 ID:hHGsaGCm
>>842
詳細ではないが、公式に上がってるものなら福井県HPの県内ルート図とか
トンネルの位置が決まっているので、敦賀駅以東の線形を大きく変更することは困難
http://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/image/root/hokuriku%5B8%5D.jpg

850 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 20:26:52.24 ID:5ognM7nV
>>843
滋賀を通らないためだろ、アホか

851 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 20:31:45.55 ID:hcZx+UBB
敦賀開通の頃の日本で北陸新幹線に出す金などあるわけがない
小浜ルートなんてその頃は忘れられている

http://finance.lifeplan-japan.net/swfu/d/finance3.png

その頃の日本は国債を発行できなくなり利息の返済で苦しんでいる

852 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 20:32:22.55 ID:vhUXJqnw
>>846
ところがな。

最近の首都圏のプロジェクト(外郭環状道など)は、
同じ時期に計画されたやつが具現化されてんだよ。

君は角栄を悪人と見てるが、
最近は角栄が再評価されてるのは知らないのかね?

まあ無知な人はとことん無知だし、
情弱はとことん情弱だから、
仕方ないかな。

853 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 20:33:16.49 ID:vhUXJqnw
>>851
なら米原ルートもない、ということで。

854 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 20:33:35.47 ID:5ognM7nV
>>844
京北の様なJRどころか鉄道やまともな国道すらないところに新幹線作ってどうやってアクセスする?
そこまでバイパスでも作るか?
誰も利用しないぞ
また、駅を作らないとすると小浜京都間に何もないのに地元負担を強いられる
小浜はともかく、京都府市共に現実的に金をだせねえよ

855 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 20:35:26.45 ID:hcZx+UBB
>>853
米原も予算が出ないので凍結になる
10年くらい凍結し後で適正なルートが選択される

856 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 20:37:11.79 ID:JwIn0QEo
>>851
それなのに何故日本国債は超低金利が続いてるんですか?w

857 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 20:39:09.36 ID:JwIn0QEo
>>854
金主はあなたなのですか?w

858 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 20:39:35.72 ID:CmtWVP3f
>>843
京都府北部というよりも市はともかく府は何にもないところに金を出さないといけない
とてもじゃないけど府は馬鹿馬鹿しくて金を出すわけがない

859 :846:2016/01/04(月) 20:39:40.74 ID:tgV2fORj
>>852
全然
寧ろ尊敬すべき点も多いと思う

一方、欠点も間違いも少なからずあった。

その、間違いは改めなければならないが
彼の間違いの最大のものが
この、新幹線のルート選定だね

860 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 20:42:12.74 ID:MCzuTp/g
>>855
10年程度の凍結で済むんですかね・・・
その手の財政破綻論って10年以上巷で流れてる気がするけど。

861 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 20:49:32.82 ID:hcZx+UBB
>>860
かなり前から危機が迫っていると言われているが、これと言った手を打てないでいる
消費税を8%に上げたが全く追いついていない
10%に上げても追いつかない
流石に敦賀開通の頃には動きが取れなくなって国債発行凍結となる

862 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 20:49:42.91 ID:LnAGyPZ9
>>849
おっdクス

863 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 20:50:19.27 ID:V9yWbKFK
>>846
知事と一部議員だけが小浜ルートを無理やり主張してるだけで、
福井県民だって大多数は米原ルート支持だと思われるよ。

この正月だけでもいかに多くの県民家族親戚知人が米原を利用したことかを考えれば、
北陸西側と名古屋や東海道新幹線沿線との連絡がいかに重要かがわかる。

米原ルート以外はありえない。
米原でなければ、石川福井は終わる。
太平洋側に近い有利な立地から、裏日本のどん詰まりになってしまう。

864 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 20:53:46.27 ID:vhUXJqnw
想像するのは簡単でよろしいなあw

865 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 20:54:05.11 ID:3c90hCF5
>>859
北陸新幹線の長野⇔富山間だって、最初は北アルプスを長大トンネルで貫いて繋ぐ
線を引いたけどね。それはさすがに無理って指摘されて今のルートになったんじゃなかったけ?

866 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 20:54:41.49 ID:LnAGyPZ9
>>852
最近コンビニで「角栄100の言葉」なる本を立ち読みして、なるほど偉大な人だと思った
だが、偉大な人間は常に無謬で、その仕事の全てが疑いなく善だと信じ込む人間は須らく「蒙昧」の誹りを免れないだろうな

整備計画に突如として「小浜市附近」の五文字が現れた辺りの経緯を知ればなおのことだ

867 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 20:59:05.63 ID:vhUXJqnw
突如として小浜市附近?

そりゃそうだろ。
国民に権利として与えられている陳情権を行使したのが福井、
行使しなかったのが革新だった京都。
今頃になって京都を通せだのわめいているが、
実は先見の明がなかったのが京都、先見の明があったのが福井。

あ、>>866は陳情を理解しない中共の手下ですかね?
そりゃ理解できないはずだわw

868 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:01:03.12 ID:8874r0sm
北陸新幹線は東京〜金沢と来てそこで行き止まりじゃなくて
その先にサンダーバードで大阪へとつながっているからこそ
あまり関係ないサンダーバードまで利用がプラスになっている側面があるのだが
一方、しらさぎで名古屋方向に折り返して行くルート、
いわゆる米原ルートの目指すループ経路は衰退しつつある

869 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:03:44.35 ID:8874r0sm
>>849
敦賀駅の向きを微調整すれば少ない手戻りで3ルートどれでも対応できる設計だと
機構が豪語していたはず
もちろん敦賀開業後では手遅れだが

870 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:06:24.87 ID:OZ/xcE02
>>863
違うな。山陽、ひいては九州と繋がってこそ北陸の未来は見える。

名古屋は北陸新幹線が京都大阪に繋がることを恐れている。それが本当の「名古屋飛ばし」だから。
九州〜山陽〜北陸〜信越〜東京の大動脈ができることで北陸の価値は上がる。

もともと北陸は交通の便が悪かっただけで生活水準も高く、夫婦共働き率も高く、持家率も高く、
出生率も高く(!)ポテンシャルの非常に高い地域だ。日本のモデル地域といってもいい。

北陸には仕事があり生活水準も高いため、北陸に移住する人も増えてくるだろうし、社会増も自然増も
相まって北陸全体の人口はこれから増えていくだろう。

北陸はいつまでもいまのままの北陸ではない。
余談だが、金沢は江戸時代、江戸、大坂、京に次ぐ第四の都市だった。

871 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:06:28.08 ID:V9yWbKFK
>>868
名古屋がリニアの中部エリアの結節点であり、航空機や車の自動運転など新産業の中心だから、
新幹線が米原までつながった時点で、
しらさぎの利用客は大いに伸びる。

現在、サンダバ対しらさぎの利用客数は2対1の比率だけど、米原ルート全通後、そして名古屋直通後はこの差を縮めるだろうね。

872 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:06:52.17 ID:tgV2fORj
本日の小浜ニート

ID:vhUXJqnw

しっかし、どうして毎日こうも本質を外した
マヌケなカキコしか出来ないんだろうw

873 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:09:30.21 ID:LnAGyPZ9
>>867
ttp://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20150910000023

確かに請願権は国民固有の権利の一つとして認められている、だがあらゆる権利は濫用すれば他者の当然の権利を侵害するのは自明
あんたのいう「陳情権」とやらが無制限に認められるケースがあったらご提示いただきたい
ちなみに、密室で全てが決まった往時とは異なり、税金の無駄遣いに厳しい現代においては必ず国交省の官僚によるB/C比チェックが入るので
請願によって我田引鉄をすることはほぼ不可能になっている

老婆心ながら、あんたはどうやら一度に一つの評価軸でしかものを見れないようだから、今後気を付けたほうがいい

874 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:17:15.62 ID:zfca2GPh
>>873
その記事に小浜京都ルートが書かれていない時点で却下
今や北国新聞まで米原から小浜京都推し

875 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:18:07.48 ID:vhUXJqnw
行使するだけで濫用扱いですか。
まあ程度が知れますな。
ご出身は半島かな?

876 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:21:21.99 ID:zfca2GPh
京都は湖西ルートが一番
だが
滋賀が受け入れない
大津市は当初湖西ルート推しだったんだがな

877 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:25:23.36 ID:LnAGyPZ9
すぐに言うに事欠いて下らん煽りに走る底の浅さよ

現代では認められないようなことを「度々早朝から私邸にきて」押し通し、あまつさえその成果を今ここで当然の権利として持ち出す
これを濫用と言わずして何と言う?「濫用」と「行使」という言葉を正しく使える日本人なら、他に言いようがあるまいて
角栄の突然の翻意もどうも怪しいし、袖の下も疑った方がいいんじゃないかね、証拠は残っとらんだろうが

878 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:25:44.53 ID:SIWvNCAZ
>>870
高校サッカーも
ここ数年強いしなw

879 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:25:58.92 ID:T+kdFaev
東海道と北陸の接続が米原から京都へ
移る日が近づいてきましたなあ

880 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:27:53.96 ID:hlgcchkT
>>876
だから小浜京都が出てきたと
湖西ルートの次善の策ですな
因みに、それ以外の善の策は存在しない

881 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:29:21.69 ID:LHzhEn9h
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tabi_light/20150322/20150322182024.jpg
もう、東海新幹線と接続していますから
米原は必要ありません

882 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:29:48.51 ID:OZ/xcE02
>>876
あと福井な。

比良おろしの技術的な問題を考えなければ、京都と富山石川は湖西ルート>小浜京都ルートだろう。
だが福井と滋賀が譲らないとわかっているので、小浜京都ルートに賛成しているわけだ。

小浜も小浜駅でななく上中駅なら湖西ルートとそこまで距離変わらないから。

883 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:33:12.96 ID:vhUXJqnw
おっと、今度はお得意のブーメランですな。

この御仁は「角栄」とあればすぐに「袖の下」を持ち出す思慮の浅い人です。

884 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:33:29.09 ID:OZ/xcE02
さすがに福井も絶対小浜駅に通せとまではゴネないと思うが。
人口3万人足らずの市にわざわざ通すだけでも画期的なことなのに。

885 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:33:34.84 ID:zfca2GPh
JR西日本も米原なんて終点乗り換えさせるより
京都駅近くに鉄道博物館オープンさせるんだから
そこで稼ぎたいよな
一応、民間企業なんだから稼ぎ優先

886 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:34:58.23 ID:LnAGyPZ9
>>883
人間、疑うだけならタダだぞ それより、こちらに答えてくれないか?

>現代では認められないようなことを「度々早朝から私邸にきて」押し通し、あまつさえその成果を今ここで当然の権利として持ち出す
>これを濫用と言わずして何と言う?「濫用」と「行使」という言葉を正しく使える日本人なら、他に言いようがあるまいて

887 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:35:03.86 ID:B8LrnTvy
>>885
だったら国費に頼らず全額自費でお作り下さい

888 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:37:12.98 ID:i1BzJLtj
>>885
JR東海も空いた東海道から棚ぼたで線路使用料が入ってくるかもしれない北陸新幹線を横目でみてるだけにはいかないよな。一応、民間企業なんだから。

889 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:37:17.32 ID:VTUwdX9I
米原だと東海道、北陸ともに通過便があるだろうから乗換は意外と不便
京都は両方とも全停確実

890 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:37:23.49 ID:vhUXJqnw
>>886
おお、お得意の「自分の(いつの間にか質問に仕立てあげた)問だけには必ず先に答えろ」か。
上から目線ぶりは今日も絶好調だね。

891 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:37:24.11 ID:zfca2GPh
>>882
福井県はなぜ小浜にこだわるんだろうかな
福井とか敦賀とかもう十分じゃないか駅は
まあ、敦賀〜湖西〜京都だろ普通は

892 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:39:19.82 ID:FeNg7TJn
小浜市付近は閣議で決められたルートなので駅を作るかどうかは別として小浜は通るルールなんだろう。

小浜を通る米原ルートを主張してれば米原ルートは勝てた

893 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:40:26.85 ID:LnAGyPZ9
「日本人」なら当然答えられる程度の質問だと思ったのだが、やはり駄目だったか
崇高なる「陳情権」に対するご高説を拝聴できると思ったのに、惜しいことだ

894 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:41:10.71 ID:r+3+2PE+
大深度地下京都駅に23本のサンダバ代替新幹線ができても…
リニア事業は国家プロジェクトに昇格、東海道新幹線は減便。
そこにバンバン九州新幹線は乗り入れるが北陸と線路はつながらない。
構造的に行き止まり新幹線を作るより
構造的につながる新幹線を作れば良かったと後悔する人々。

895 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:44:12.26 ID:vhUXJqnw
「角栄」→「袖の下」という、実に貧困な連想だけで、
ストーリーを勝手に捏造する人よりはマシですよ。

896 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:45:55.51 ID:OZ/xcE02
各県のホンネ

富山 湖西≧小浜京都>>>その他
石川 湖西≧小浜京都>米原>>>その他
福井 小浜亀岡≧小浜京都>>>その他
滋賀 米原>小浜京都>>>その他
京都 舞鶴>湖西≧小浜京都>>>その他

面白いのは、小浜京都はどの県にとってもホンネでの第一希望ではないというところ。
だが、米原止まりになるぐらいなら福井と協調して小浜京都を主張するだろう。

897 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:49:36.16 ID:LnAGyPZ9
せっかくだからここまでの会話を軽くまとめておくか

ぼく「角栄は偉大な人物だが、それを理由にその全てを善だと信じ込むのは蒙昧」
ぼく「突如として「小浜市附近」が整備計画に加えられた経緯は不可解」
ID:vhUXJqnw「福井県知事が角栄に小浜ルートを要請したのは国民の権利である陳情権からだ!!!」
ぼく「権利は濫用されれば他者の権利を侵害する」
ぼく「陳情権が無制限の権利だと言うなら具体的に例示してくれ」
ぼく「密室での陳情で公共事業について決定することは現代では認められない」
ID:vhUXJqnw「行使するだけで濫用扱いだとう」
ぼく「現代では認められないことを押し通して得た成果を今ここで持ち出すのは濫用」
ID:vhUXJqnw「ふぁびょーん」

898 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:51:46.52 ID:zfca2GPh
>>896
150万人近く抱える京都市は舞鶴は微妙

899 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:54:05.44 ID:vhUXJqnw
んま、ブーメランという言葉をもう一度書いておくかな。

勝手に「不可解」と解釈した時点であなたのストーリーが構築されてるわけですから。
で、それに至るプロセスを勝手に「濫用」と解釈する、と。

歪曲に捏造を重ねたら、ほら、虐殺者は40万人、従軍慰安婦は20万人。
それと同じですがな。

900 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:57:22.94 ID:hlgcchkT
>>896
惜しい
実際はこうだと思う

富山 湖西≧小浜京都>>>その他
石川 湖西≧小浜京都>米原>>>その他
福井 小浜京都≧小浜亀岡>>>その他
滋賀 米原>敦賀止め>>>その他
京都 舞鶴>湖西≧小浜京都>>>その他

901 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:58:07.76 ID:LnAGyPZ9
福井県知事が「度々早朝から私邸にきて」角栄に話した内容を知っている人がどこにいるんだろうか
数日後の角栄の翻意の真相を誰が知るだろうか、もしID:vhUXJqnwがそうならちょっと見直すけどね

「濫用」「行使」に加えて「不可解」の意味も分からんのか……ますます日本人なのか怪しくなってくるぞ

902 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 22:03:44.91 ID:vhUXJqnw
はてねえ。

「不可解」なのは主観に基づく価値判断だしな。
「行使」なのか「濫用」なのかは裁判で争わなければ黒白つかないから、あなたと私の間では決着しないから、結局は2ちゃんの場では主観でしか決め付けはできないわけですから。

質問に見えない文章を書いてるくせに勝手に自分の質問に仕立て上げてるくせに、
相手がそれに答えないからと言って絡んでくるね、いつも。
実にタチの悪い人ですな。

903 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 22:04:38.00 ID:LHzhEn9h
JR西日本の本音は湖西ルート
滋賀や福井がゴネるから
小浜京都ルートにした

904 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 22:09:35.33 ID:LnAGyPZ9
「私邸での談合と意思決定」は余人をもって理解しがたいことから十分客観的に「不可解」なんだが、そこに主観が入る余地があるならご教示願いたい

あんたは自ら主張するところの「陳情権」とやらの詳細と、それが如何なる場合に他の権利より優先されるのかを説明できなかった
私はそのことをよく覚えておくことにするよ

905 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 22:17:09.28 ID:hlgcchkT
>>903
この件に関しては、福井よりも滋賀の問題が大きい
そもそも、新幹線を欲しがらない地方に新幹線が来るはずもない
まあ、主張内容は全て最悪だからな
全て他人任せ、言ってる事はコロコロ変わる、周辺自治体や
JRまで敵に回そうとする
近視眼的で、地域の貢献への努力も微塵にも感じられない
滋賀県をマトモに相手にする必要はない

906 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 22:20:04.10 ID:Ixy3U8I+
滋賀知事 米原ルートに合理性
京都市長 舞鶴ルート魅力ある

907 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 22:20:26.86 ID:LnAGyPZ9
新幹線へのモチベーションが圧倒的に低く地元負担を嫌う、という点で滋賀と佐賀は似てるな
千葉(成田)!滋賀!佐賀!  千葉(成田)!滋賀!佐賀!

908 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 22:31:12.53 ID:CmtWVP3f
>>906
京都市長がいつそんなこと言った?

909 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 22:49:19.34 ID:v/vBzsBt
>>908
京都市長「舞鶴ルート魅力ある」
北陸新幹線
 京都市の門川大作市長は4日の年頭記者会見で、京都府舞鶴市を経由して京都駅に至る北陸新幹線敦賀以西の新たなルート案について「一つの案として魅力に満ちている」と述べ、評価する考えを示した。
 未着工区間の敦賀以西をめぐっては現在、五つのルート案が候補にある。
京都府は府内の「南北格差」是正につながるとして舞鶴経由案を最優先として推す意向だ。
 門川市長も同案について「京都全体の発展に大事だ」としたが、建設費用や、並行して走るJR山陰線の維持問題を挙げ、現時点でどのルートを最優先とするかは言及を控えた。
 このほか、インターネットを通じて自分の家や部屋を貸す「民泊」について、市内では最大1万人分が専用サイトに登録されていると述べた。
市は先月から実態調査を始めたが、多くは旅館業法などの許可を得ていないとみられるという。
 一方で門川市長は「京都の観光人気が高まり、泊まりたいというニーズが高まっているのはチャンスだ」
とし、宿泊者の安心安全や周辺住民とのトラブル防止に向けた基準を設け、活用策も検討する考えを示した。

910 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 22:58:19.89 ID:1yU0RLqb
社交辞令

911 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 22:58:28.86 ID:WTYVnfxi
>>909
舞鶴ルートについて最大の懸念だった京都市長が前向きな発言したことで京都全体で反対する者はもはや野党位しかいなくなった
元々京都府内のルートについてはその経緯からすると落ち着くべき所に落ち着くという印象を受ける
京都という所は外から見ると閉鎖的に見えるが、中に入って見ると案外、懐が広い
まさに町屋の様な所なのだ

912 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 22:59:29.56 ID:+WC0qlog
舞鶴ルートに魅力はない

913 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 23:14:02.01 ID:LHzhEn9h
京都市の門川大作市長は3日の記者会見で、JR西日本が小浜(若狭)ルートの具体案として福井県小浜市と京都市を通るルートも検討していることについて、「歓迎したい」と述べた。


京都市は京都駅さえ通ればどこでも歓迎する

914 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 23:14:04.26 ID:eBZiuuIW
京都からみると日本海側拠点港舞鶴港への中国、韓国、ロシアとの定期航路の増加、欧米等発の豪華客船豪華クルーズの舞鶴港へのインバウンド取り込みは魅力的だろう

915 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 23:14:28.36 ID:kcP6ZG4c
京都市長は来月選挙なんで今は敵を作りかねないような発言はできないんだよ

916 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 23:15:20.71 ID:V9yWbKFK
>>900
いいかげん我田引鉄の工作やめれ

917 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 23:23:20.18 ID:vfejRteW
>>752
北陸と山陽の直通は元からなかったはずだけど?
JR発足後、山陽新幹線は『のぞみ』登場前から速度向上主義に固執したため、北陸と山陽の乗り入れは永遠に不可能となった。
東海方面の直通および一部区間で東海道と共用になった場合でも速度問題が壁になるし、座席配置やドア位置やトイレ位置まで合わさなければいけない。
実際、0系や100系が東海道を走ってた頃は編成ごとに座席配置や定員が異なってたので、違う編成で代走になった場合、きっぷ発売済みの指定席が用意できない事態があった。
中には長時間立ち席を強いられた乗客まで発生した。この反省を踏まえて300系以降では座席配置を完全に統一させていくこととなる。

918 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 23:24:41.74 ID:hlgcchkT
>>916
レスの付け間違えか?
的はずれ過ぎて、本当にイミフなんだが?

919 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 23:33:33.35 ID:M3QZlqSo
やっぱり
北陸新幹線は
敦賀-近江今津-堅田-京都-新大阪
で京都-新大阪は東海道新幹線乗り入れ

スーパー特急で
近江今津-上中-小浜-西舞鶴

だな。

920 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 23:36:24.65 ID:eBZiuuIW
>>919
誰ものらねえよw

921 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 23:36:25.61 ID:vfejRteW
>>826
W7系・E7系の場合、異なる電源周波数に対応しなければならないため、他の新幹線とは違って搭載機器類が増えた。
結果、1両あたりの重さが300系以上・100系未満となり、最高速度は260km/h止まりとなった。
山陽だと300km/h運転が要求されるし、最低速度は285km/hが条件。
近い将来、山陽は全て300km/h運転対応車両で絞られる。同時に全て車内喫煙所ありで絞られる。客室は完全に禁煙になるが。

922 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 23:40:19.00 ID:JxqIUCFT
>>915
バカかお前、京都市長選挙に舞鶴なんか関係あるかよ

923 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 23:49:25.27 ID:WUtatySn
西日本の推す小浜京都ルートって、西琵琶湖活断層と並行してるんだよね・・・。

924 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 23:50:07.67 ID:vfejRteW
京都駅は既に新幹線ネットワークでつながってるし(ただし、16両固定編成1323席の車両のみ)、新快速ネットワークにも入ってる。
京都市―大阪市は経路が多重系統化しているし、私鉄にも速達系統がある。

京都市長は敦賀以西のルートが京都駅経由に決まっても「新快速を残せ」とか言い出しそう。
おいしい贅沢は通用せんぞ!

925 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 23:50:13.12 ID:AY0nooLf
三日月は米原ルート主張する割に本気度が足りない
定められた費用負担をするのは当然として、県庁所在地を米原に移すなどテコ入れをすすめるべき

926 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 23:51:20.44 ID:suqHOXBc
>>925
お前、キチガイの域やなw

927 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 23:53:25.65 ID:AY0nooLf
>>926
放っておけば線路なんて通らないのに費用負担軽減を持ち出す滋賀県がキチガイ

928 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 23:53:35.96 ID:X1HMunN0
活断層なんて敦賀周辺に腐るほどあるぞ

929 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 23:55:01.43 ID:hlgcchkT
>>925
一つ付け加えておくと、費用負担と言うのは1000億円程度な
福井県境〜京都府県境までの約90km

930 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 23:57:18.28 ID:lgphyo5y
まだ誰もアドレス貼ってないの?

滋賀知事「米原ルートに合理性」 北陸新幹線で強調
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20160104000095

京都市長「舞鶴ルート魅力ある」 北陸新幹線
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20160104000096

931 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 23:59:06.50 ID:AY0nooLf
>>929
舞鶴ルートに賛意を示していない福井県の費用負担なんて
架空の存在持ちだして何が言いたいの?

932 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 00:03:20.85 ID:HwcDly9S
>>927
お前、お里が知れるわw

933 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 00:04:29.62 ID:ww7Wet6g
>>921
現在の車両で考えれば当然そうだけど、10年〜20年後の話をしているので
10年〜20年後は技術革新が進んで北陸新幹線の山陽乗り入れが実現していると期待したい。

核燃料サイクルと違って、技術的に解決不可能なほど大きな課題ではないと思うんだけど。

934 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 00:10:57.66 ID:ww7Wet6g
北陸新幹線の全線開業に合わせて、山陽区間の高速対応を実現したW9系が投入されると予想。

935 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 00:15:31.49 ID:F5KY/jxA
>>922
おまえみたいにいちいち説明されないと理解できない勘の悪い馬鹿に限って
えらそうにするよなあ
西田は自民の京都府連会長だから自民の推薦を受けている市長としては
この時期西田の不興を買うようなことは言えない。わかった?

936 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 00:25:03.25 ID:CQ+er2Qx
大阪だけが梅田主義で新大阪軽視。
大阪の玄関口は新大阪じゃなくて梅田こそ大阪の玄関口ということになっている。
都市の方向性が統一されてないから都市構造がグチャグチャ。
ターミナルも分散して使い勝手悪い。
大阪モンロー主義というかガラパゴスなことやってる間に
京都が虎視眈々と関西のハブターミナルを実現して、関西の玄関口の座を新大阪から奪おうとしてる。
京都の野望、それが小浜京都ルート&舞鶴ルート。

937 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 00:26:22.89 ID:Cg1mOopE
>>935
選挙がおわってそれでハイおわり

938 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 00:27:20.33 ID:Cg1mOopE
>>935
政治はそんな単純なもんじゃねえよ
政治音痴よw

939 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 00:30:23.27 ID:CQ+er2Qx
大阪としてはどう考えてもリニアの方が重要なんだよね。
だから北陸新幹線に金と時間をかけてる場合じゃないし、
関西のパワーバランスを考えれば米原ルートが無難だからね。
京都はリニアが絶望的になったことで、大阪のリニアのことなんてどうでもいいし、
それよりも京都は北陸新幹線で関西のハブターミナルを実現する前略に移った。
もっと言えば関西の玄関口の座を、新大阪から奪う戦略に移った。

940 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 00:54:41.18 ID:b72phHBy
>>939
移ってねえよw
アホかお前

941 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 01:13:35.45 ID:8crZDck5
>>939
京都はリニアをあきらめてないと思うが
北陸新幹線への態度もリニアの誘致が影響してる

942 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 01:22:44.33 ID:9RxqMdSf
>>941
京都にリニアを(中央リニアとは言ってない)

943 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 01:50:27.53 ID:5YGQoB7O
>>941
たかだか北陸新幹線のためだけに京都駅に大深度地下つくるのは勿体ないわけで、リニアも作れないかとなるのを期待したいしてるのか?

944 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 02:08:14.84 ID:0F/QcUzL
>>941
京都としては諦めていないかもしれんが、現実的に無理なのは薄々分かっているでしょ
分かってないほど馬鹿ではないはず

>>943
リニア関係なく北陸新幹線は高架になると思う
とちうより、大深度地下が技術・費用の両面で非現実的すぎる
利便性も最悪だし

945 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 02:15:42.55 ID:ww7Wet6g
誰かが京都駅の新幹線ホーム11番の北側に北陸新幹線用のスペース用意されているって言ってたよ。
真偽のほどは不明だけど。

946 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 02:17:21.29 ID:ww7Wet6g
>>945
もしこれが本当なら、京都市内は在来線(東海道線)の上を北陸新幹線が走ればいいわけで
用地買収も必要なく比較的簡単な工事になる。

947 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 02:22:15.82 ID:0F/QcUzL
>>945
スペースが用意されているかはともかく、在来線の直上の方が色々とやりやすいのは確かだろう
ホームは1面2線あれば事足りるだろうし

948 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 02:28:39.65 ID:tk50yDiD
新スレ立てておきました。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1451928489/l50

949 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 05:47:17.76 ID:1g+JKNl0
今日のNHKニュース
米原市でも人口減少
による少子化で
学校の統廃合が進んでる
とかの特集やってたな。

950 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 06:02:42.20 ID:/wjsjKMq
観光振興に向け200億円基金創設へ…知事会見 − 2016年01月05日
http://www.yomiuri.co.jp/local/ishikawa/news/20160104-OYTNT50307.html
> 未決定の北陸新幹線の敦賀以西ルートについては、「京都(駅)は非常に大事だ。京都の北部を通って大阪へつなぐと、相当採算が悪くなる。
>京都や大阪を外すのは考えられない」と述べ、JR西日本が提案しているルートが望ましいとの見解を改めて示した。

読売新聞北陸版、石川県知事年頭記者会見の記事

951 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 06:06:27.71 ID:ww7Wet6g
石川は完全に米原ルートから小浜京都ルートに変更だな。

952 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 06:21:22.27 ID:IrfFzXGq
活断層なんて敦賀周辺に腐るほどあるぞ

953 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 06:21:24.96 ID:1g+JKNl0
>>950
この会見で福井先行開業は
用地取得ができず無理
との記事が、富山の
北日本新聞に載っていた。
取得率は26%

954 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 08:19:50.47 ID:dp6Yqt0F
京都から先は単線リニアでコスト削減。

955 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/05(火) 08:37:13.39 ID:0KzaYAJ9
敦賀延長開業後、5年ぐらい、
サンダーバードとしらさぎ号で、乗り換え運用して客や世間の動向を
見るのが正解。

もっとも、小浜駅ルートは永遠に無いがなw

956 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 09:17:46.09 ID:m4OKgjdQ
>>936

大阪市よりも京都市の方が
分散具合がキツいんだがな
京都駅は場末なのも新大阪と
似たようなものだし。

957 :整備新幹線撲滅:2016/01/05(火) 09:28:32.88 ID:L0B5SdFW
計画が頓挫しないかな〜

958 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 09:40:47.55 ID:OxpN8W1S
>>936
じゃあ、
米原が関西のハブターミナルか
それだけの理由で
不便を強いられる関西

959 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 09:56:35.70 ID:OxpN8W1S
>>950
米原ルートじゃなかったのかw
なにがあったんだw

960 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 10:10:00.73 ID:pGmZWLgz
北国メディア 石川県知事
米原ルート否定かよ

もう、米原ルート支持は滋賀とおおさか維新だけかよ
自分は米原ルート支持だったけどもうやめるわ

961 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 10:15:36.44 ID:qMX0oRS5
>>955
小浜駅ルートはないが小浜市付近を経由することは閣議で決まってるから、小浜市経由しない時点で米原は最初から消えている。

米原派は今からでも小浜市付近を経由する米原ルートを考えろよ。

962 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 10:20:37.05 ID:pGmZWLgz
>>961
そんなルート考えたら舞鶴以上に直角に曲がる

963 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 10:22:38.92 ID:vmMlTRC8
>>955
どんなルートやねん。

金沢の知事は東京と京都・大阪に繋がっていればいいという認識なのかな。
名古屋人の思いとは別にwww
名古屋はどうでもいいのだろう。

観光としては昇龍道より成田ー東京ー金沢ー京都・大阪ー関空で裏日本ゴールデンルートの方がいいからな。

964 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 10:23:25.54 ID:O7T8AlQz
>>951
>>959
議会とか南部の勢力が知事に圧力をかけて米原ルートにしようとしていたけど
知事自体は米原じゃなさそうだった (まあ元々はっきりしない態度だったが)
要するに石川の内情は多分何も変わっていない

965 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 10:29:35.04 ID:DHZw0X/8
>>950
小浜亀岡新大阪
小浜舞鶴京都

を牽制だな
まあ、JR西日本案支持にまわったから米原はもう終わり

966 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 10:48:09.82 ID:OxpN8W1S
>>960
大津市は小浜京都ルートか湖西ルート

967 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 11:05:07.19 ID:hMWEBi2q
JRに逆らうのが怖い

968 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 11:32:35.56 ID:tuvhQG5z
まぁ整備新幹線事業もいつまで続くか分からんしな。

さっさと決めるなら小浜京都、さっと作るなら米原って所だが、いずれにせよさっさとやらんとカウントダウンがあると思う。

969 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 11:33:11.32 ID:O7/bfAo9
なんだかんだ言って国費を突っ込む以上米原しかありえんのだが。
勝手に自費で作れよ我田引鉄馬鹿どもは
田舎モン特有の地元エゴむき出しだから
ここまで北陸も関西も没落してるのに、未だに反省の色全くなし

970 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 11:36:09.51 ID:O7/bfAo9
>>968
整備新幹線スキームという国費投入スキームな以上
建設費が最安のルートしかありえん

京都なんかどこから入れても莫大な費用が必要なのはあまりに自明
しかも米原経由は時間がかかるという同じ口で、
線形を無視して在来線上を走らせろとかもう無茶苦茶

971 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 11:36:50.91 ID:qMX0oRS5
米原派は降参しろって
国費を突っ込む側が米原以外を検討してるのだから。

米原ルートに変えたきゃ、せめて国土交通省に入って偉くなれよ。

972 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 11:42:58.22 ID:5mitAt2t
つっても、建設費と開業時期が明らかになったらもう一波乱あるだろ
年開けてからは小浜京都一色な雰囲気みたいだけど

まだ「焦りと我慢」っていう要素が出尽くしてないのよね、躁状態になっちゃってるから

973 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 11:47:32.06 ID:OYlCGlvj
>>956
新大阪から山陰、奈良、伊勢に行けないね。
新大阪は東海道線だけしかない。
京都駅の方が便利なのが現実。

974 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 11:50:49.48 ID:rqFJZ2Re
>>970
お前勘違いしてるぞ
建設費最安ではなくB/Cが1番良いルートを選ぶんだが

975 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 11:52:30.46 ID:hMWEBi2q
試算する前に絞り込みになるかな?

976 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 11:53:21.66 ID:gzoFg+mx
B/Cなんかで比べちゃったら余計に米原だな
米原⇒小浜京都で建設費(C)はヘタすりゃ1ケタ増えるが、便益(B)が仮に減ったとしても1ケタはありえない
だからB/Cでみたら米原>小浜京都

977 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 12:04:01.78 ID:jlly4OcD
リニアが出来るまで米原止まりがある時点で便益悪くなるから

978 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 12:23:23.80 ID:gzoFg+mx
そもそも、便益がそれぞれの要素の和を取るのに対し、建設費は距離や駅数に応じて積算で増えてくから良く伸びるんだよね

所要時間の比較では米原乗換の心理抵抗をかなり多めに見積もっても1.3倍、運賃はせいぜい1.2倍
輸送人員では小浜京都は利便性向上の増分があるが、中京圏需要を丸々切り捨ててるので米原の数倍とはならないだろ
でも、建設距離が倍になってそのうえ京都駅部まで入るなら建設費数倍はあり得る話

だから、かなりの丼勘定だが、B/C比で小浜京都が米原に勝つことはまずないと思われ
もちろん、そういう試算の前に絞り込んじゃえば即小浜京都なんだけどね

979 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 12:26:18.13 ID:gYyhq7hM
10年後の情勢が重要
今ああだこうだと好き勝手なことをいくらわめいても意味なし
敦賀まで開通して、さてどうするかと本格的に検討されることになる

10年後の小浜の人口 → 2万5千人

980 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 12:31:26.68 ID:tuvhQG5z
費用対効果を考えると金沢で止めた方が一番いい。
次に福井で打ちきり。
次に敦賀で打ちきり。
次に米原。
次に湖西、小浜京都。

けど今はなぜだか小浜京都に風がふいてるように見えるな。誰かが言ってるように仮に小浜京都で一度決まっても、もうひと波乱あるやろ。その時は着工する方向の中では米原が一番有利だと思う。米原さんは適当な新聞の意見欄に投稿してみては。

981 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 12:31:49.76 ID:gYyhq7hM
小浜京都の京都市内の明確なルートを示してもらいたいが一向に画像が出てこない
画像にする段階にると行き詰まる
京都駅に高架での乗り入れルートは誰も書けない

982 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 12:33:11.92 ID:kwEFjvnB
東海の米原乗り入れできないってのも
できないわけじゃなく、やりたくないだけだろ
リニアが名古屋まで来た時点でできるだろ

983 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 12:35:19.42 ID:k8SXXXH2
また嘘ついてるのか
特急なんだから特急券と運賃の総額で考えないと行けないのに

984 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 12:35:47.34 ID:OYlCGlvj
現時点で小浜京都はルートの体を成してないファンタジー状態で話しを進められない。
雲を掴む状態で支持も糞もない。

985 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 12:37:35.75 ID:2rRWvL0V
>>982
馬鹿なの?
リニア大阪延伸で東海道新幹線が空くとかいう妄想を元に米原ルートにしようとしてるのに

986 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 12:44:16.51 ID:xYz/mxrr
京都駅に物理的なスペースが空くってのも妄想だがな

987 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 12:49:27.11 ID:LBEouuH4
北陸新幹線の敦賀以西頓挫を願うスレでも立てておけ。

988 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 12:54:42.29 ID:n5sR/whK
>>980
北陸新幹線 長野〜米原間で一番利用客数が多いのは、米原〜敦賀間だけどww

989 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/01/05(火) 12:58:31.67 ID:0KzaYAJ9
米原〜敦賀間は、在来線しかないわけだが

990 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 13:13:13.98 ID:tuvhQG5z
米原は人気がないことをまず認めよう。

その上で米原がどうしたら逆転できるか俺も一緒に考えるよ。米原案のいい所は建設費の安さ、名古屋静岡横浜にもメリット。あかんとこは、北陸滋賀にとって魅力的に映らないこと。

まずは京都府民に建設費の額を認識させること。加えてリニアに力入れた方がいい事を認識させる。次に大阪、なんだかんだ言ってターミナルを京都に奪われたくないはず。この辺りちゃうかな。

991 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 13:14:29.61 ID:OxpN8W1S
米原というファンタジーに
新幹線新駅のためにいつまでもすがりつく
三日月さん
もう、見方はいないよ
大津市長も寝返るかもね

992 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 13:24:15.43 ID:guqyuVrc
米原はメリットもデメリットも小さいから、滋賀県ごときが推したところで何にもならないんだよね
ただ、今後建設費地元負担分の問題が再燃すればいつでも決裂して米原で元の鞘に戻りうる

ま、補欠と言うか保険みたいなもんだろ

993 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 13:26:26.33 ID:Kus3w2pP
ファンタジーはファンタジー。
ファンタジー厨は乗り換えがファンタジーで、ファンタジーなリニアが4分の1であることをファンタジーwww
人口が2万五千のファンタジーな原発は、コピペして味噌な角栄を西田でフリゲだろwww

994 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 13:30:05.61 ID:0zKQS8H6
Nihongo-de ok

995 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 13:35:26.87 ID:OxpN8W1S
その前に米原ルート推すのなら
滋賀県庁を100キロ離れた米原に移すぐらいの意気込みがないと
米原は関西や中京にとって重要なんだろ?
いつまでも京都市大津区じゃだめだろ

996 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 13:39:21.15 ID:vmMlTRC8
米原ルートは東海道新幹線に乗り入れできないと、全く価値がないルート。

米原が田舎とかは問題じゃない。

997 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 13:43:03.67 ID:tuvhQG5z
加えて首都機能の一部(海外関連は避けてやってほしい)を米原に持ってくるとかかな。なんせ交通の要衝になるんやし、米原便利やろ。

998 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 13:56:11.74 ID:hMWEBi2q
新幹線駅出来て何十年であれだからね
京都が交通の要所を持っていくのだろう

999 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 13:56:43.28 ID:n5sR/whK
>>996
小浜ルート 消えた
舞鶴ルート 論外
小浜京都ルート 我田引鉄そのもの。京都で東海道新幹線に乗り入れできない。

湖西ルート 名古屋、東海道新幹線沿線がアウト

米原ルート 名古屋、東海道新幹線方面にもOK。リニアと整合的。

結局、米原ルートがベスト。

 

1000 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 13:57:15.02 ID:n5sR/whK
米原ルートがベストで結論 1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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