2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【新たに2案】北陸新幹線ルートスレ Part66【協議難航】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:36:40.70 ID:mK7dbxVc
北陸新幹線 敦賀以西のルートについて

荒らしは厳禁
敦賀以北の開業又は着工済み区間は対象外です。
他人の意見も尊重しよう。

前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1450792199/l50

2 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 22:01:45.17 ID:+ysWoTuK
>>1


3 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 22:02:10.51 ID:XHPCs72f
>>988
多少値が上がろうが他に選択肢が無いから使うしか無いだろ?それも理解できない馬鹿か?

4 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 22:03:02.16 ID:04WCD0Ew
湖西ファンタジー民はさっさと滋賀県庁に逝きやがれ
お前のプロ市民力に期待している

5 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 22:03:16.83 ID:V+LTX/MY
関係機関の見解

・新潟県:大阪直通(米原以外)
・長野県:大阪直通(米原以外)
・富山県:京都駅ルート 米原以外
・石川県:京都駅ルート(メルヘン議員軍団は米原)
・福井県:若狭か小浜京都
・滋賀県:ここ壊れてます
・奈良県:若狭(整備計画通りのルート)
・京都府:舞鶴小浜京都駅ルート
・大阪府:どこでもいいから早く大阪まで
・兵庫県:米原以外
・関西広域:米原から変更予定
・関経連:京都駅ルート
・関係商工会議所:京都駅ルート
・JR西日本:小浜京都(JR東海以外)
・JR東海:米原ルート物理的に無理
・JR東日本:JR東海以外

6 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 22:04:33.39 ID:gEWLn1Lb
>>5
URLが一つもないけど妄想?

7 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 22:11:49.06 ID:0RzZc/hN
>>5
JR西日本とJR東海については、近々行われるヒアリングを
楽しみにしてますよ

8 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 22:13:27.81 ID:COEKr0YO
京都−新大阪間を大深度地下で結ぶ場合、この区間だけで1兆円以上かかります
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1445088639/704n-723

9 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 22:40:03.95 ID:0RzZc/hN
>>5
一つ付け加えると、福井と石川は分裂気味だな
全面戦争になるか観ものだw

10 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 22:43:51.31 ID:+ysWoTuK
>>9
谷本正憲石川県知事、西川一誠福井県知事、井戸敏三兵庫県知事は、自治省同期入省
官僚のライバルは死ぬまでライバル

11 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 22:44:20.79 ID:V+LTX/MY
石川県が米原ルート議決したのはまずかったな
米原反対派もあったが先を急ぐあまり決まったらしい

今後、「米原ルート」を実現したいのであれば、福井県・富山県と共同歩調を取り、JR西日本やJR東海を説得することが必要でしょうが、そのようなことはまずできないでしょう。

12 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 22:44:47.24 ID:g6hq4kze
>>9
ならない、ならない。

石川が県民も議会も米原ルートなのに対して、
福井は議会と知事は小浜ルートだけど、県民は米原ルートだから。

13 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 22:46:22.81 ID:V+LTX/MY
富山県は関西とつながっていたが
サンダーバードがなくなり
金沢乗り換えになり米原乗りかえ
富山県が米原支持するはずかない

14 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 22:47:02.27 ID:JiwEt03G
>>8
ではこれで
小浜・舞鶴・京都・生駒ルート
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org666629.jpg
上中・京都・生駒ルート
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org666631.jpg

15 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 22:47:32.11 ID:V+LTX/MY
>>9
もう建設側は福井県にあるので
そこまでの権限はないよ

16 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 22:48:17.53 ID:0RzZc/hN
米原ルートでは、東海道新幹線への乗り入れにJR東海が現状では
困難とし、JR西は乗り換えには否定的で、米原〜新大阪間に高架か
地下の新線建設を言及している。
この場合、社長は、

「自前でやるとは考えていない」

と明言した。

平成27年11月 JR西日本社長定例会見より抜粋(北陸中日新聞)

17 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 22:48:39.26 ID:g6hq4kze
>>13
小浜ルートだと、敦賀で30年乗換えだと
何度言われたら小浜厨はわかるんだ?

18 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 22:49:27.71 ID:V+LTX/MY
>>12
県民は米原ルートだから。


ソース?

19 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 22:51:38.42 ID:g6hq4kze
>>18
福井県民は米原支持だ。
小浜に用事は無い! 米原に用事がある!

20 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 22:55:05.42 ID:0RzZc/hN
敦賀以西・米原ルートの課題には、

(1)東海道新幹線ダイヤが過密で入れるのか
(2)東海道と運行管理システムが違う
(3)超過密の京都−大阪間を地下化できるのか

を挙げた。

平成27年2月 JR西日本社長定例会見より抜粋(日刊県民福井)

21 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 22:55:15.02 ID:yHXuDOhX
やっと現実的な意見が出てきたな。


建設費が最も安い米原ルート。過密ダイヤの東海道へ乗り入れできず、乗り継ぎになるのが弱点とされていますが、本当でしょうか。
名古屋発の新幹線が米原で北陸に乗り入れ、同じタイミングで北陸からの新幹線が大阪へ向かったとします。
東海道を走るのは従来通り名古屋−大阪一本分で、名古屋−金沢と金沢−大阪の直通運転が実現できました。
逆向きも当然可能です。乗客の利便性を最優先するJR間の協議が必要な時でしょう。

http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/column/fumon/CK2015122102000181.html

22 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 22:56:17.39 ID:q69u464x
>>19
福井県民「別に米原にも用はないんですけど…」

23 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 22:57:35.26 ID:V+LTX/MY
>>17

北陸〜近畿の移動を考えれば、
米原は、論外。
JR東海にまたがり、割高料金な上、
直通は不可で米原乗り換え必須。

米原で乗り換えるくらいなら、
敦賀で乗り換えるのと大差ない。
敦賀〜米原は、不要となる。

ゆえに、北陸〜近畿の移動を考えると、
米原は論外。

米原行くなら敦賀止まりで十分

24 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 22:57:54.95 ID:g6hq4kze
>>22
いいかげん、そういう馬鹿なレスはやめようぜ
小浜人の強弁はもういらん

25 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 23:00:31.74 ID:g6hq4kze
>>23
そういうインチキレスもいらん
小浜人のごまかしレスもいらん

26 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 23:05:16.53 ID:DdOhRkA/
大阪府、京都府、滋賀県、関西広域連合、石川県などは「米原ルート」を推進する

                  建設費   輸送需要   所要時間
小浜ルート 123km      9500億円  26,000人/日  33分
湖西ルート 81km       7700億円  31,000人/日
米原ルート 44km       5100億円  33,000人/日  45分
米原ルート(乗換案) 44km  3600億円  28,000人/日  50分
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151225-00098080-toyo-bus_all

27 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 23:06:58.13 ID:0RzZc/hN
○敦賀以西ルート選定でのポイント
 ・関西〜北陸の利便性を最重要視
 ・関西〜北信越、東北及び北関東の需要創出
 ・関東〜若狭及び北近畿の需要創出
 ・大阪〜北海道間の運行復活に含みを持たせる
 ・名古屋方面は、出来る限り現状維持(JR東海次第)
 ・三社運行には絶対にしない

28 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 23:07:56.86 ID:DdOhRkA/
大阪府、京都府、滋賀県、関西広域連合、石川県などは「米原ルート」を推進する

                  建設費   輸送需要   所要時間
小浜ルート 123km      9500億円  26,000人/日  33分
湖西ルート 81km       7700億円  31,000人/日
米原ルート 44km       5100億円  33,000人/日  45分
米原ルート(乗換案) 44km  3600億円  28,000人/日  50分
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151225-00098080-toyo-bus_all

29 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 23:10:13.81 ID:r/93MF8b
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no14-01.pdf

これを見ると、駅間を複線シールドトンネルを作った場合の工事費は1mあたり525万円とある。
1kmだと52.5億円となり、京都〜新大阪まで40kmとして2100億円。

よく見る1kmあたり300億円というのは、地下鉄など駅間が短いところで
駅部の建設費が高くなっているのか。

30 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 23:18:51.69 ID:yHXuDOhX
>>456
小浜ニートの好きな言葉

・四分の一
・安物買いの銭失い
・部外者
・論外

IDを変えまくって連投しても文体でバレバレw

31 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 23:19:02.82 ID:04WCD0Ew
>>29
そうだよね。
大深度地下の場合、京都駅と新大阪駅にいくら掛かるかだけでほぼ決まる。
駅費用でキロ単価が数倍にもなるのに駅込みで計算する文化は謎

32 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 23:20:51.46 ID:mZZo43Zo
>>1
けっきょくテンプレつけないのな。

33 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 23:21:28.71 ID:o83dJJk3
1人入ってきて急にIDが増えてきました

34 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 23:25:52.62 ID:0RzZc/hN
「JR西日本グループ中期経営計画2017」より

9.新幹線 ∼高める∼2 (北陸新幹線)

1北陸〜首都圏流動の拡大
2北陸〜関西流動の維持・拡大
3関西〜信越流動における北陸ルートの開発と訴求

ポイント:東海地方の事には全く興味がないようです

35 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 23:28:21.51 ID:DdOhRkA/
大阪府、京都府、滋賀県、関西広域連合、石川県などは「米原ルート」を推進する

                  建設費   輸送需要   所要時間
小浜ルート  123km      9500億円  26,000人/日  33分
湖西ルート  81km      7700億円  31,000人/日
米原ルート  44km      5100億円  33,000人/日  45分
米原ルート(乗換案) 44km  3600億円  28,000人/日  50分
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151225-00098080-toyo-bus_all

36 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 23:33:13.25 ID:6Avj30hS
まあ小浜京都は最悪京都止まりでもいいと思っているJR西日本

京都〜新大阪駅建設となれば、
金沢発博多行き新幹線が実現する。
石川県議会はミスったな。
米原ルートよりかなりの経済効果だぞ。

37 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 23:34:21.91 ID:mZZo43Zo
>>35
これが東洋経済の、森口誠之さんの記事か。
たしかにおかしな内容だな。

38 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 23:35:30.33 ID:0RzZc/hN
JR東海社長「米原ルート、困難」「大阪同時、無理」
北陸新幹線延伸とリニア開業

http://www.sankei.com/west/news/150707/wst1507070037-n1.html


○ポイント
 ・リニアの全通は、最短で30年後の2045年
 ・2045年までは、北陸新幹線の乗り入れ不可能
 ・JR東海は北陸新幹線に興味がない

39 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 23:38:26.14 ID:NurUH3u3
●資料集
-昭和48年整備計画(「経由地:小浜市附近」の典拠)
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-貨物・旅客地域流動調査
ttp://www.mlit.go.jp/k-toukei/ryuudou-chousa/ryuudou-chousa.html
-整備新幹線小委員会
ttp://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_seibi01.html
  ├第4回配布資料に「北陸3県における鉄道旅客流動の状況」等、JRコヒ、鴨、酉のうpした資料あり
  └第9回配布資料に「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ(案)」等あり
-運輸政策研究機構 整備新幹線財源の持続可能性についての法制的問題点の検討(楠木、2012)
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no58-04.pdf
-「新幹線敦賀駅 地上24b(福井新聞)」
ttp://mabuchi-k.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/10/02/img_06711.jpeg
-報道資料:京都丹波高原国定公園(仮称)の指定及び公園計画の決定に関する(ry
ttp://www.env.go.jp/press/101505.html

●所謂「関西広域連合による試算」について
-「広域連合」とは?
ttp://www.soumu.go.jp/kouiki/kouiki1.html
-関西広域連合 北陸新幹線(敦賀以西)ルート提案に係る取組方針
ttps://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
-関西広域連合 北陸新幹線ルートの検討について:これが現状で唯一出されている費用対効果についての試算です。
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/files/rengoutyousakekka.pdf

●「B/C比(費用便益比)」について
-参議院国土交通委員会調査室 公共事業における費用便益分析の役割(要するに、B/Cとは?)
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2006pdf/2006062909.pdf
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル(2012年改訂版)
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法(要するに乗換抵抗の算出について)
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm

40 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 23:38:52.99 ID:NurUH3u3
●地方議会より
-京都府議会 「関西メガリージョン」の早期実現を求める意見書(要するに舞鶴ルートきぼん)
ttp://www.pref.kyoto.jp/gikai/katsudo/tere/h2712-te/documents/1512-ik-01.pdf

湖西その1(近江今津・湖中・堅田駅経由、建設距離81.6km、総距離120.7km)
http://chizuz.com/map/map135045.html
http://railway.chi-zu.net/?mapno=134

米原(途中木ノ本駅設置、建設距離43.6km、京都まで111.7km、総距離150.8km)
http://railway.chi-zu.net/267.html
http://chizuz.com/map/map142157.html

小浜その9-1(小浜駅・堅田駅経由、建設距離101.7km、総距離140.8km)
http://railway.chi-zu.net/4105.html

上中その1(上中駅・堅田駅経由、建設距離89.3km、総距離128.4km)
http://railway.chi-zu.net/4132.html

小浜その11(西田案、京都まで152.5km、総建設距離211.1km)
http://railway.chi-zu.net/6001.html

小浜その12(舞鶴経由、園部から南下 総距離164.2km)
http://railway.chi-zu.net/6075.html

東小浜その1(東小浜駅・堅田駅経由、建設距離97.5km、総距離136.6km)
http://railway.chi-zu.net/6153.html

41 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 23:39:08.73 ID:NurUH3u3
湖西その1-1(近江今津・湖中・堅田駅経由、京都は大深度地下、京都まで81.3km、総距離118.6km)
http://railway.chi-zu.net/6472.html

上中その1-1(上中駅・堅田駅経由、京都は大深度地下、京都まで88.5km、総距離125.8km)
http://railway.chi-zu.net/6474.html

東小浜その1-1(東小浜駅・堅田駅経由、京都は大深度地下、京都まで96.7km、総距離134km)
http://railway.chi-zu.net/6475.html

小浜その9(小浜駅・堅田駅経由、京都は大深度地下、京都まで100.8km、総距離137.9km)
http://railway.chi-zu.net/3690.html

42 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 23:39:59.27 ID:NurUH3u3
湖西その2(陸地・比叡山坂本駅経由、建設距離82.5km、総距離121.6km)
http://chizuz.com/map/map142145.html
http://railway.chi-zu.net/135.html

東小浜その3(東小浜駅・比叡山坂本駅経由、建設距離97.5km、総距離136.6km)
http://railway.chi-zu.net/6568.html

東小浜その3-1(東小浜駅・比叡山坂本駅経由、京都は大深度地下、京都まで95km、総距離131.8km)
http://railway.chi-zu.net/6569.html

小浜その10(小浜駅・比叡山坂本駅経由、建設距離99.6km、総距離138.7km)
http://railway.chi-zu.net/4886.html

小浜その10-1(小浜駅・比叡山坂本駅経由、京都は大深度地下、京都まで99km、総距離135.8km)
http://railway.chi-zu.net/6571.html

上中その2(上中駅・比叡山坂本駅経由、建設距離88km、総距離127.1km)
http://railway.chi-zu.net/4878.html

上中その2-1(上中駅・比叡山坂本駅経由、京都は大深度地下、京都まで87.5km、総距離124.1km)
http://railway.chi-zu.net/6572.html

43 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 23:40:47.18 ID:mZZo43Zo
>>36
京都府と石川県の流動は、これに詳しい
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/17/prompt02/ryo2.xls

ついでにこれも画像で貼っておく
http://i.imgur.com/XCbOt2l.jpg

44 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 23:40:54.37 ID:NurUH3u3
倒壊の立ち位置についての解釈、緒派諸説(乗入れ形態による分類)

米原アンチ┬倒壊は絶対に乗入れを認めないよ派(倒壊潔癖論)
         │├リニア建設は遅れるよ派(リニア遅延論)
         │└リニアなんかそもそもできないよ派(そもそも論)
         ├倒壊は乗入れで運賃収入の簒奪を狙ってるよ派(倒壊敵視論)
         │└米原厨は倒壊の回し者だよ派(陰謀論)
         └できたとしても望ましくないよ派(関ヶ原回避論)

米原厨┬リニア前でも毎時1-2本は乗入れるよ派(楽観論)
      ├リニア前は乗入れなくてもおkだよ派(乗換許容論)
      │├同一ホーム乗換で便利だよ派(米原改良論)
      │└同一ホーム乗換は無理だよ派(懐疑論)
      └敦賀以西は東海道のシステムに合わせて作れよ派(逆転の発想論)
        └敦賀以西は倒壊にやらせろよ派(倒壊抱込論)

一口に舞鶴厨、小浜厨、米原厨と言っても、倒壊の立場の見方だけでこれだけ分類できる

45 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 23:43:03.81 ID:mZZo43Zo
>>39
その新聞記事チョイスしてる時点で、客観性ゼロ。

46 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 23:48:59.73 ID:6Avj30hS
>>35
若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

 米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。


47 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 23:49:25.52 ID:NurUH3u3
>>45
ならもっと信頼性の高いものをあんたチョイスでうpしてくれ。差し替えるか併記するから。

48 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 23:56:15.37 ID:mZZo43Zo
>>47
その煽り記事と、国定公園のが無けりゃいいんじゃね。資料整理は乙でした。

サムネイル見えるから、できれば画像併用がいいな!
http://i.imgur.com/2drpdCA.jpg

49 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 00:07:17.87 ID:giOYG4lu
北陸新幹線(敦賀以西)ルート提案に係る取組方針(案
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
(※13)「会見で(JR 東海)山田社長は『中央リニアが開業すれば、東海道新幹線(のダイヤ)に多少の隙間(余裕)ができる。』
『線路貸しとい った形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる。』と 述べた。」(H22.12.9 日経新聞)。

これの紙面そのものがあれば、いい資料なんだけどね。

50 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 00:13:33.60 ID:2ZH1/6se
石川県内の米原派が国交省に陳情に行くも、
沿線主体の意見が必死だ
JR西日本の合意も必要だ
と門前払い
藤田鉄道局長は検討委の結論を尊重する構え
http://i.imgur.com/9G27L1U.jpg

51 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 00:19:21.34 ID:9oV2vAzQ
ソースが増えていい流れ

52 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 00:22:57.83 ID:MiXep3B6
テンプレマンだが
>>48
一応調べ直したが、敦賀駅部の構造に言及したソースが他に見当たらなかったので、客観性に難ありと併記して他欄に移しておく。敦賀の対応遅杉、本当に前倒し開業する気あるのか。
画像併用は面倒だが、たぶんpdf突き出される方が面倒かもしれんので何とかしよう

>>49
恐らく図書館でも行って縮刷版を探さないとない。誰か頼んだ。

次は整備新幹線の具体的な`当たりの建設費の資料とか集めたいかも。

53 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 00:28:30.93 ID:MiXep3B6
ttp://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/3-1.html
敦賀延伸開業は金沢開業ほどのインパクトはないだろう
たった今気付いたが、敦賀―東京間の所要時間が「プラス」14分となってるのにかなり衝撃を受けた

「交渉決裂により敦賀以西の建設先延ばし」という全プレイヤーにとって最悪の結末へ向けて突っ走る血税約1兆を賭けたチキンレース、この先どこへ向かうのだろう……?

54 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 01:04:14.22 ID:1rQIuyhl
一昨日の調査費満額回答のニュースを読み比べてみたけど
どこもJR案には触れても西田案には触れていないのが面白かった

55 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 01:17:40.94 ID:NZYeOyTx
36
大深度で新大阪に入るのに、どうやって山陽新幹線に乗り入れするんだよ。
新大阪〜新神戸間に新規に高架の鉄道を建設する土地はないぞ。
新神戸まで大深度で掘って西明石駅で乗り入れるのか?

56 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 01:18:18.79 ID:NZYeOyTx
>>36

57 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 01:18:37.31 ID:9oV2vAzQ
敦賀はこれでいいんじゃないか
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_seisaku-unyu-shinkansen20150108j-05-w350

58 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 01:24:33.43 ID:NZYeOyTx
敦賀駅も三河安城みたいな駅になるんだなw使えねえwww

59 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 01:45:19.39 ID:lOPzop0J
>>50
JR西日本の合意が要らないとか言ってた奴涙目だな

60 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 01:56:03.64 ID:NZYeOyTx
「沿線の自治体には色々な意見がある」
「運行主体のJR西日本の同意も必要だ」

別に否定したわけじゃなく、個人が米原ルートを同意したかのような意見を言うと何かと問題になるから
一般論を語っただけなのに、何鬼の首をとったかのように勝ち誇っているのだか。


JR西の意見が優先的に通ると言ってる奴も馬鹿だと思うけど。
JR西の同意は要らないと叫んでた奴も同じくらい馬鹿だわ。

61 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 01:58:53.90 ID:xLzhiP0e
>>29
田舎の田んぼに高架で新幹線通したとしても
キロあたり50億円はかかるだろ。

62 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 01:59:44.46 ID:lOPzop0J
>>60
草生やして読解力もない馬鹿が何いきがってるの?

63 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 02:22:51.23 ID:NZYeOyTx
キタ━━━━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━━━━!!!!

読解力ガー

64 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 02:28:33.68 ID:9oV2vAzQ
>>61
高架橋のデータなかったけどトンネル本体工事が大体20~30億円/kmで落札されてた計算になった
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/tekiseika.aspx
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/Kouji-index.aspx

65 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 03:55:12.54 ID:xLzhiP0e
【新幹線路線を大深度地下トンネルで建設する場合のキロ単価はいくらか】


中央新幹線(東京都〜大阪市 南アルプスルート全長438km)を新幹線方式で建設した場合、
キロ単価は162億円。全工費6.39兆円。
http://i.imgur.com/fttu9ft.png?1

全長438kmの内、100kmくらいが大深度地下トンネルなので、
大深度地下以外の区間をキロ単価115億円としてざっくり計算すると・・・


【結論】新幹線方式の大深度地下トンネルのキロ単価は250億円くらいとなる

66 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 04:13:25.39 ID:xLzhiP0e
新大阪駅−京都駅間を大深度地下新幹線として施工すると
40km × キロ単価250億円 =1兆円

駅舎は、リニア新幹線の地下駅が一つ2200億円なので、
新幹線の地下駅が一つ1500億円ほどとすると、ふたつで3000億円。

両方足すと、新大阪駅−京都駅間だけで、
全部でざっくり1.3兆円ほどはかかると見たほうがいい。

67 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 07:03:37.69 ID:LFX3l7/i
そもそも乗換必須の米原ルートなら、作らない方が最も経済効果は大きいと思うが?

乗換しやすい構造に出来ないだろ?あの駅は?
待避線もあるし。どちらかのホームに横付けが精いっぱいだろ?
となると、上りホームのほうが楽だろう。
関西と北陸を結ぶ新幹線でこれはおかしいだろ? 味噌主体の米原厨しか満足できないわな。

敦賀からサンダーバードの方が楽だろ?

米原ルートだとやる意味がないと思う。

68 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 07:06:33.27 ID:CG85Sy31
>>30
それ全部米原厨が言われると耳が痛いキーワードじゃねーかw

69 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 07:30:49.18 ID:vdBZXN5R
>>68
つまり言われたくない、言われると胸が痛む言葉

70 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 07:33:56.26 ID:LOpN/afk
>>50
これ本当に門前払いだな。
これで米原ルートは無くなったな。
JR西日本が言っている小浜京都駅ルートになる可能性が高くなった。

71 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 07:42:55.86 ID:aWh/vbhH
東京−金沢のかがやきは定期10本だが、
これが全部福井まで運行されるかはわからない。
なぜなら福井は2面ホームで折り返しに制約があり、
金沢−福井の乗車率も少ないことが予想されるからだ。。
しかし、東京−名古屋−米原△−金沢は
しらさぎ並みの16本運行される可能性は極めて高い。

72 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 07:55:32.43 ID:giOYG4lu
>>71
誰が運行するんだ

73 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 08:53:51.11 ID:ALcFW3ra
>>72
東京−名古屋−金沢は当然コムトラックシステムの運行。
JR東海・JR西の密接なつながりがメリット。
かりに東京−金沢−小浜−京都の直通を考えると、
東京中心のJR東のシステムで運行されるため、
京都でシステムが分断される。JR東は大宮−東京を優先するため、
北海道新幹線の遅れが関西−北陸の運行にまで波及する。

74 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 08:57:08.01 ID:wjxQv+n8
>>73
は?
それだと今度は金沢で分断されるだろうが。
米原厨は何倒壊目線の妄想喚き散らしてんだ?
もっとも、それだと福井だけでなく富山も反対に回るし、石川も反対しそうだなw

75 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 08:58:48.44 ID:jPaoFOVA
>>70
地元合意がまとまる可能性があるのは舞鶴ルート。京都府が莫大な負担に腹をくくるかどうかだがな。
JR西は検討委員会で京都駅を通らない旧小浜ルートが真っ先に否定され米原に流れが傾くのを阻止するためにリークしただけだろ。
今となっては行政側から舞鶴まで経由するルートを提案されたわけでJR西からすればどんだけおいしいんだという餌をつりさげられてる状態だな。
停車なしなら車よりは圧倒的に早いだろうから現需要は流れない。距離は圧倒的に長くなるから正々堂々と値上げもできるわけだ。
小浜はくそだが舞鶴までいけば天橋立、城崎などの世界的観光地もあるしな。
政治的にきまるなら舞鶴だろうよ

76 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 09:07:36.09 ID:j+rbVmeY
どのルートにも可能性があるが関西にとって一番メリットがある湖西フルが一番可能性が低いのが悲しい。
小浜3ルートは湖西線が並行在来線に該当するか?該当した場合にJR西日本が分離するかが鍵。
米原ルートと湖西ルートは米原、京都まで建設でなんとか東海道新幹線に繋がり完成扱いとなるが、
小浜3ルートはルート決定後に途中までの暫定開業になる予感。(小浜京都ルートだけは京都までの可能性が高いが)

米原ルート(米原まで)と小浜京都ルート(京都まで)の一騎討ちかな?

77 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 09:14:17.11 ID:7njYsaSq
舞鶴我田引鉄ルートはない。
今回予算が付いた4ルートにも含まれていない。
米原ルートは乗換が発生する時点でアウト。
そもそも福井県が認可しない。

78 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 09:23:32.64 ID:jPaoFOVA
>>77
我田引鉄が問題なら小浜はない。乗り換えが問題なら敦賀まで延伸もないし小浜京都もないってことになるよな。
調査するルートは今からきまるんだよ。何言ってるの?
バカに反応してしまって後悔

79 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 09:27:22.40 ID:5b4Y4Dsk
舞鶴ルートは調査費つかなかったの?
その方が良いと思うが、頭の固い役人ならきっちりつけると思ったが。
担当者が無駄遣いと判断した?

80 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 09:27:24.18 ID:LFX3l7/i
>>74
味噌相手にすんなよwww

東海は北陸新幹線に関心ないんだから。

81 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 09:28:04.34 ID:6B+XhWIZ
>>76
事業者と建設許可権を持つJR西日本と福井が絶対阻止に動く米原ルートは
現実的には100%ありえない
そして今の湖西線経由より遠回りで二社またぎとなり
利用者が無駄な割増運賃を半永久的に負担させられ
無駄な乗り換えまで生じる可能性のある超絶デメリットルートだから作る価値もない

82 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 09:30:47.80 ID:5b4Y4Dsk
湖西ルートは一番可能性なさそうにも見えるが、
もし調査結果で米原より良い数字が出れば、
関西もそっち支持に変わるはず。
本当調査結果次第で、今の状況ってあまり関係ないと思うよ。

83 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 09:35:31.33 ID:vdBZXN5R
まあ、真っ先に消えるのは若狭と米原
費用対効果が最大なのは湖西だが、滋賀県民の脳味噌が
腐ってるようなので、小浜京都が最有力でしょうね
調査結果で湖西をどう説明するかには興味があるが

84 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 09:52:54.56 ID:ALcFW3ra
公式なルート比較に予想運行本数がないが、
米原40本、その他24本が今の特急をベースにした予測。
米原は東京から鹿児島まで直通列車が期待できるので、
さらに本数が増えるが、その他は新大阪で行き止まりのため、
本数増には限界がある。将来の増収が期待できるのは、
直通列車の多い方だろう。

85 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 10:00:54.53 ID:j+rbVmeY
西日本が反対しようが米原ルートになっても京都を経由しなくても、
西日本は拒否すれば作られないだけでなく他の事業者に移る可能性があるため
引き受けなければ大損をする。

86 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 10:01:08.59 ID:tykVo9Na
馬鹿なのかな?
米原厨は都合良いことしか言わないよな

87 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 10:02:21.37 ID:giOYG4lu
>>84
相手のあることですからね。
JR東海は、いつ期待に応えてくれるんだろうか。

88 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 10:10:55.39 ID:VhaecYn2
>>75
北陸新幹線が舞鶴まで建設されることには反対しない。
しかし利用者の多くは敦賀で湖西特急に乗り換え、または米原経由を選ぶだろう。

89 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 10:23:23.02 ID:jPaoFOVA
今日は朝から小浜厨の工作なのか現実逃避なのかデマと誘導が多いね。
小浜なら舞鶴経由しかあり得なくなってきてるのに舞鶴経由は嫌なのかな?そんなこと言ってたら最後は「蜘蛛の糸」みたいになるんだろうね。
小浜のようなどうしようもない過疎地迂回するなら俺も俺もと京都府北部、兵庫県北部、山陰まで色めきだって群がりだしてるんだよ。
だから明かに合理的で優位性の高い米原ルートが見直すことになったのにそれを利用して自分だけ得しようとしてるんだな。
そろそろ糸は切れるんじゃないかな。

90 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 10:31:24.88 ID:aIjmVH+A
ほんと長文で中身の無い文章を書くよね(笑)

91 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 10:35:54.50 ID:LC9pYDj+
沿線全ての府県と、地元負担金と並行在来線について合意しないと着工できない
酉が引き受けに同意しないと運行できない
財務省の役人が財源を見つけないとそもそも建設できない

その全てが満たされない限り答えは「敦賀までで凍結」
そこで特定のプレイヤーだけに注目して「誰々がなんとかだから○○ルート決定!!」とか叫んでる厨房は
社会に出て誰かと折衝とか交渉とかした経験がないんだろうな

92 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 10:40:13.69 ID:ZBSLW95U
鶴舞ルートでおk

93 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 10:46:51.46 ID:4ppC4gvx
>>76
まあねぇ…。
湖西線問題があるから滋賀県は湖西ルート案は絶対拒否だろうし、地元がまとまらないね。

小浜京都ルートはそれを避けるためのJR西の変化球なんだろうけれど
小浜線を小浜京都ルートの平行在来線とするというJR西の作戦が上手く行くとも思えない。

一番肝心の滋賀県知事の合意がないと工事すら出来ないし、
>>39に出ている関西広域連合の試算を見る限り
よほどの政治力を使ってひん曲げない限りは米原一択で動かないだろう。

94 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 10:48:02.74 ID:Qk/f91Il
>>86
それ、どのルートの支持者も同じ。
特に敦賀以西ルートはルートが複数あり意見分かれている。

95 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 10:48:24.89 ID:wjxQv+n8
>>93
だからその米原ルートは富山福井と酉が反対してるから無理w

96 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 10:52:17.46 ID:Qk/f91Il
>>93
小浜亀岡ルートや小浜舞鶴ルートならば解るけど、
小浜京都ルートで湖西線が並行在来線に該当しない理由が思いつかないけどね?
米原ルートでは湖西線と北陸本線の両方が並行在来線に該当すると言われているのに。

ただ、米原一択にはなっていない。

97 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 10:52:57.06 ID:QzH5hDwP
湖西線を三線軌条にして
近江塩津のあたりと
京都付近で繋げば
安上がるかも。

98 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 10:53:24.19 ID:jPaoFOVA
>>90
じゃあなんでいちいち反応するのかな?(笑)

99 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 11:00:03.75 ID:giOYG4lu
>>93
その試算は、JR西日本が全力投球したときのものだからな。
西が降りて湖西サンダバと競合したら、敦賀駅や湖西線に重点投資するだろうし米原新幹線の入れ食いはないよ。したがって収益の優位性はなし。

100 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 11:00:19.79 ID:4ppC4gvx
>>96
小浜案ではJR西の社長が「平行在来線は小浜線」と発言している。
ttp://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-7/

基本的には小浜京都ルートでも小浜までは行くので、そこの間を廃止することはありうる。
小浜案とそこまでは一緒だしね。

ここからは俺の個人的考えなんだけど、JR西は、滋賀県を納得させるために
北陸新幹線全線開業後も、湖西線を経営するつもりがあるんじゃないだろうか。
九州新幹線でも何かそういう例があったよな。

101 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 11:05:28.94 ID:Qk/f91Il
>>100
湖西線の近江舞子以南、北陸本線の長浜以南は都市近郊(京都通勤圏)なので残る可能性はある。

102 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 11:06:54.57 ID:4ppC4gvx
>>97
俺などは常々湖西線ミニ新幹線化が最も良い案であると主張してるのであるが
誰も賛同してくれない。
山科を新京都駅とし、そこから南に曲がって奈良線を通り、リニア駅となる平城山駅まで直通すれば良いのだ。

103 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 11:10:40.77 ID:giOYG4lu
http://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf
http://i.imgur.com/OCeLZG9.jpg
【強風による運転規制】ってのがあるらしいから、在来湖西線転用はないよ。

104 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 11:12:01.62 ID:4ppC4gvx
>>99
> その試算は、JR西日本が全力投球したときのものだからな。
しかし、その反対の投げる経営でもそんなに不便にはならんよ。
どんなに投げても、時間2本くらいは走らすだろうしなぁ。

105 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 11:21:51.48 ID:lpqAwSOe
おい米原滋賀作君、麦は順調に育ってるかい?

106 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 11:22:37.43 ID:VhaecYn2
>>104
時間1本でも多いくらい。
新幹線の収容力考慮すると。

107 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 11:29:03.32 ID:2D8kLZZB
外国人観光客 西日本だけを目的に日本にやってくる人がかなり多いことが判明。なぜ東京ではないのか?
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1451015277/

108 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 11:30:17.24 ID:giOYG4lu
>>104
無駄金を使っていいなら、いくらでも便利にはできるぞ。
判断材料はあくまで、収益性に代表される経済効果。もちろん、金を出すルート沿線のね。

109 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 11:34:16.84 ID:giOYG4lu
>>99
前も書いたけど、西は敦賀開業の段階で対面ホームくらいの投資していいと思う。
少なくともしらさぎは、将来も敦賀発で残るんだから無駄にはならない。

110 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 11:34:58.55 ID:LC9pYDj+
前スレからコピペ

敦賀・梅田間
北陸新幹線米原ルート:敦賀(17分)米原10分(35分)新大阪10分(5分)大阪 合計77分
サンダーバード:敦賀5分(90分)大阪 合計95分

敦賀・京都間
北陸新幹線米原ルート:敦賀(17分)米原10分(20分)京都 合計47分
サンダーバード:敦賀5分(60分)京都 合計65分

※読み方:駅名乗換時分(駅間所用時分)駅名
※敦賀―米原間の所要時間は建設距離44k、整備新幹線の表定速度160`(参考:ttp://2015.iijiman.com/tec.php)として計算した。
※本当はサンダーバードの最速達便で計算したかったのですが、敦賀通過なので計算不能でしたw

111 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 11:35:55.28 ID:4ppC4gvx
>>106
>>108
関西広域連合の試算だと、米原案で、33千人/日なんだよね。
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/files/rengoutyousakekka.pdf

これを一日34本、往復で68本でさばこうとすると、一本あたり乗客は500人くらいなんだよ。
試算があってるかどうかは知らないけど、試算どおりなら、68本くらいの本数は必要じゃないかね。

112 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 11:36:19.25 ID:jPaoFOVA
>>100
JR西は小浜京都ルートで堅田浜大津あたりでフリゲ、湖西線分離なしを提案してくると思うな。実現可能性が高くないと米原になってしまうからね。
フリゲの実現可能性が問題だけど政治家はそんなの判断できないからな。

113 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 11:38:29.23 ID:LC9pYDj+
これ、「酉が嫌がらせに米原乗換を不便に、敦賀乗換を便利にした」っていう仮定までしてるが、
まともな営利企業である酉がこんなことできるわけないわ
この条件でも乗換案内とかでもまず米原ルートが上位に出てくるもん
「サンダーバードの代わりに新快速速達化」ぐらいなら勝負できるだろうが

114 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 11:38:40.40 ID:vdBZXN5R
>>93,>>96,>>100
並行在来線問題は焦点の一つだが、非常に重要な点を指摘しておくと、
「整備新幹線として示されている小浜、亀岡市周辺を通って大阪まで
というルートであれば小浜線」
と言うJR西日本の社長発言
ここが絶妙な言い回しで、小浜京都ルートへの合意形成を遠回しに
図っている
つまりこのルートの場合、俺が以前から何度か書いてきた西九州ルートを
上回るウルトラCが実行される可能性を秘めている

115 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 11:47:37.20 ID:giOYG4lu
>>113
北陸に向かう乗客にだよ、
JR東海の新大阪駅や京都駅のホームで米原停車のひかり号探して乗って、米原で途中下車して
我が社の北陸新幹線かがやき号に御乗車ください!って案内するのかよ。
嫌がらせ抜きで、サンダバ案内するわ。客のために。

116 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 11:52:26.15 ID:OErHx+l/
新幹線に関して地元の要望が通った例はほとんどない。
駅の設置場所からルート、停車駅に至るまで、
とにかく地元は言いたいことは言うが、
最後はほとんど大局的見地から折れるという感じだな。
とにかく、誰が一番建設費を負担するかがポイント。
第一は国だから、もちろん少ないほど良い。
第二は地方だが、大阪府がリニアと別の大深度地下を負担するのか?
JR西は負担せず好き勝手言う立場。

117 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 11:53:28.63 ID:VhaecYn2
>>113
逆に米原で大阪方面を便利にするってことは名古屋方面を不便にするってことなんだぜ。

118 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 11:54:50.48 ID:Ux3mUdz2
もう多くの自治体が合意できる舞鶴ルートでいいよ。

119 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 11:55:17.57 ID:vdBZXN5R
>>107
東京も観光客が多いけど、理想は周遊して貰う事

https://www.jnto.go.jp/jpn/news/member_news/20151203.pdf

沿線には妙高、立山や金沢と言った魅力ある観光地が多く、例えば
成田や羽田から日本の主要観光地を廻って関空から帰国すると言う
極めて理想的な観光ルートで外国人客を満足して貰うことが出来る
まあ、その他には東京〜北海道や関西〜九州・四国(西遊紀行)とかも
十分に魅力があるがな

>>109
敦賀以西の建設計画に依るでしょうね
JR北海道と同じように
しらさぎにしても、某福井県議会議員が構想のようにGCTの
導入となれば、また話が違ってくる

120 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 11:55:42.50 ID:4ppC4gvx
>>115
今時はスマホで乗り換え検索するからあんまし意味ないんじゃないかな。

「サンダーバードが存続する」という考えでレスをしてるようだけど、梅田敦賀なんて短距離で特急料金取る?
新幹線開業後は、検索しても敦賀行き特急サンダーバードなんて選択肢に出てくるかどうか。
仮に出てきても、遅延を考えたらちょっと選択できないよ。特急料金払って遅延なんて馬鹿らしいじゃん。

恐らくJR西はサンダーバードを快速格下げすると思う。
グリーン車のある座席指定快速として引き続き運用する可能性は残ってると思うけども。

121 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 11:57:42.63 ID:VhaecYn2
>>114
小浜〜京都ルートの収入で並行在来線は分離せず面倒見ましょうってことだな。

122 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 11:58:48.77 ID:LC9pYDj+
>>115
こういう定性的または情緒的発言しかできないのが小浜厨の特徴

酉がご案内をどうしようが旅行会社や乗換案内サイトは顧客のニーズにあったルートを案内するし
会社の経費で乗る人間はわざわざ時間かけて在来線に乗ったりしない
もちろん「新幹線は速い」という心理イメージもある

どんな条件を仮定しても「サンダバ維持で米原ルートガラガラ」とかいう珍事は起きないし、
むしろ比良下ろしでも吹けばサンダバは(長浜回り3セク分離なら)ウヤで全員米原必須
振替乗車で余計な出費が増えるだけ

123 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 12:00:35.62 ID:vdBZXN5R
>>121
一見、合っているようで違いますね
正確に書くとこうですね

「小浜〜京都ルートの収入で並行在来線は経営分離せず〜」

124 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 12:03:01.02 ID:4ppC4gvx
>>116
> 新幹線に関して地元の要望が通った例はほとんどない。
おっしゃる通りで「鉄のゴールキーパー」こと財務省が通らないわね。
普通に考えたら費用対効果に優れる米原以外の案が通るわけが無い。

ただまあ、今回は国土強靭化を理由に、東海道新幹線と別線で作るべきた、と言う理論で
福井嶺南を経由する案で財務省を無理やり通すかも知れない。
ここは福井の政治家の政治力の見せ所。

125 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 12:07:51.17 ID:VhaecYn2
東京駅で伊東下田などの伊豆方面への乗客にJR東日本が
新幹線熱海乗換えを案内するようなものか。

126 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 12:08:16.07 ID:vdBZXN5R
>>120
敦賀以西が建設されたら、サンダーバードは確実に廃止ですよ
並行在来線が新幹線と並び立つことは絶対にない
この議論をこれ以上続ける意味は1ミリたりとも存在しない
つまり、新幹線でサンダーバードの代替を確実に果たさなければならない

127 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 12:10:10.64 ID:giOYG4lu
>>120
もしもJR西日本の意に反して米原ルートになっちゃったら、西はこういう判断するだろう、って話だよ。
敦賀行きの湖西線電車で料金いくらにするかは知らん。
遅延だったら、他社絡みのほうが面倒だろう。

128 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 12:12:44.54 ID:VhaecYn2
>>126
少なくとも小浜〜京都ルートならそうなると思うよ。
目的の違うはるかが数往復乗り入れることはあるかもしれないが。

129 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 12:16:51.71 ID:vdBZXN5R
>>128
つまり、裏を返せば現実的なルートは小浜京都ルート一択と言うこと

130 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 12:22:33.72 ID:ytLMegZH
>>125
金沢直通のサンダバが残るんならその例えもあってるな、と書こうとしたが
距離が違いすぎるからダメだ、やっぱあり得ないわ

131 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 12:23:03.83 ID:giOYG4lu
>>125
大阪駅で金沢などの北陸方面への乗客にJR西日本が
新幹線米原乗換えしらさぎ乗車を案内するようなものだ。
多少、所要時間は短いらしいよ。

132 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 12:29:55.46 ID:giOYG4lu
>>129
JR西日本は、全部わかってるから小浜京都案を漏らしたのに
そこに京都勢の政治的な点数稼ぎが絡んできたから、面倒は終わらないんだw

133 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 12:30:04.45 ID:ytLMegZH
はいはい、せいぜい敦賀乗換ルートの売り込み頑張ってね

だいたい全列車敦賀停車を仮定する時点であり得ないんだよなー
緩急接続する意味もなく2面4線にしてるってことは通過待ちを想定している、そういうこと

134 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 12:32:11.00 ID:BAOXVEuq
福井県内のルートは福井県が決める
京都府内のルートは京都府が決める
当然のことだ。よって
福井→小浜方向への延伸
京都→舞鶴から京都
なので舞鶴ルートがいいだろう

135 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 12:32:44.13 ID:vdBZXN5R
>>132
京都については、京都駅を通れば特に異論は出ないよ
JR西日本に逆らってまで主張するアホは居ない
あの意見書にしても中々凝った言い回しだったしな

136 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 12:33:31.11 ID:Lipg+P72
敦賀止まりでいい
富山石川嶺北からだと関西方面はサンダバで用が足りる
首都圏ほど遠くはないのだから

結局、小浜には変化なしw

137 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 12:37:28.20 ID:Qk/f91Il
米原ルートになったらそれこそ北陸本線敦賀ー米原、湖西線近江舞子以北を分離して、
関空特急はるかの米原発着増便、びわこエクスプレス増便で対応するよ。
今のサンダバしらさぎ金沢止めでつるぎ誘導のように何としても新幹線に長く乗せる策でくる。

リニア全通で東海道新幹線に乗り入れになったとしても速達は新大阪発着、各停は米原発着で名古屋方面乗り入れは無し。
関西方面利用の1/3以下で、現在も半数近く米原発着のしらさぎをみれば名古屋直通のメリットは低いし、
運行体系を多様化させずN700A北陸仕様8両編成の固定運行で効率よく廻したいだろうし。
(これは米原発着部分が京都発着になっても同じ。東海道山陽新幹線乗り入れなしなら関係ない話。)

138 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 12:38:47.21 ID:Qk/f91Il
>>132
西日本は京都が払う事前提で考えるとしか思えないけど京都は本当に払えるのか?

139 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 12:49:03.43 ID:4ppC4gvx
>>137
案としては、中日新聞論説委員の指摘する、こだま米原折り返し案ってのがあるけどね。

140 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 12:49:44.96 ID:TzSBOdIs
1日150本の東海道新幹線に、1日23本の北陸新幹線が混じったところで、
従来の利用者には回送列車が通ったくらいにしか思われないのでは。

141 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 12:52:09.07 ID:Fi/8+3qA
>>139
こだま折り返しなら北陸新幹線ホームが16両対応しないと…

142 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 12:55:19.43 ID:Fi/8+3qA
>>140
名古屋以西のこだまは滅多なことじゃ満席にならないから
新大阪こだまは米原打ち切り、京都・新大阪へは北陸からの
直通列車に接続で事足りそう

143 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 13:00:09.74 ID:giOYG4lu
>>135
見つけてきたぞ
http://www.pref.kyoto.jp/gikai/katsudo/tere/h2712-te/documents/1512-ik-01.pdf

144 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 13:01:31.54 ID:Bh0phq7V
京都新聞(12月25日)

京都の首長、舞鶴経由案に期待 北陸新幹線敦賀以西ルート

関西広域連合の構成府県知事と関係市町村長との意見交換会が24日、大阪市内で開かれた。
北陸新幹線の敦賀以西ルート(福井県敦賀市−大阪市)をめぐり、広域連合として最適とした「米原案」の方針維持を滋賀県内の首長が求めた一方、京都府内の首長は舞鶴市経由案への転換に期待を示した。
井戸敏三連合長(兵庫県知事)は従来方針を維持するとしたが、「2年前の決定に固執することなく、変わりゆく状況を見極めたい」と見直しも示唆した。

来年5月までのルート絞り込みに向け、与党国会議員の検討委員会は、東海道新幹線米原駅につなぐ案、JR西日本が内部で検討する福井県小浜市−京都駅経由案、府議会が推進意見書を採択した舞鶴市−京都駅経由案を検討する方針。

会合では京滋の市長から意見が相次ぎ、近江八幡市の冨士谷英正市長は「2013年に米原案で合意している」と見直しをけん制。
綾部市の山崎善也市長は「(舞鶴案に)検討委メンバーから前向きな発言が出ている」と述べ、京丹後市の中山泰市長も「地域の将来に関わる。
関係市町村の意見を聞く場をつくってほしい」と、従来方針の見直しに期待した。

井戸連合長は、工期の短さやコスト面の優位から米原案にした経緯を強調したが「決めた当時と状況は変わりつつある。
北陸3県も京都を経由してほしいという点で共通する」と述べ、与党検討委の協議や、JR西の意向表明などに伴い、再びルートの議論を行う考えも示した。

145 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 13:02:18.58 ID:4ppC4gvx
>>141
こだまの通常の利用率考えたら12両編成でも十分だと思うんだけどね。

JR東海はそれでいいのか、という話にはなると思うが、
のぞみはともかくこだまを短編成化したところでそんなに問題にはならないんじゃないかな。
名古屋を本拠にするJR東海としては名古屋の利便に繋がる話は悪い話でもないし。

146 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 13:08:29.95 ID:4TCU4fyN
>>135
政治のわからんアホが喜んで書いてるw
あれはな、京都府内の民主、公明から議員を出してない選挙区もあるからなんだよ
>>143
とっくに出てるわ、アホか

147 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 13:13:42.80 ID:BAOXVEuq
京都まで整備したら以西はJRがなんとか
できる勝算があるんじゃないの
はるかに接続したら舞鶴関空ルートっぽい
感じにもなるしな

148 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 13:22:13.75 ID:giOYG4lu
>>138
小浜京都で決めるけど、舞鶴方面は将来的に小浜から山陰新幹線分岐を検討する、で矛を収めてもらうのが無難じゃないかな。府が譲歩して貸しを作った建前で、金銭的なメリットも得られるかもしれない。
ひきかえに基本計画?だかいう路線の具体化自体を、和歌山や鳥取や四国と共闘するのも京都府としては手じゃないのか。

149 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 13:27:20.97 ID:M5Ha/PhZ
やっぱり予想通りの展開だな
兵庫県知事はまだ慎重だが本音はどうやって有利な状況に持っていくかを考えているはずだ
また、関西広域に加わっていなかった奈良県知事が参加したということはリニア奈良経由が固まったからだ
リニアと刺し違えて京都は本気で舞鶴ルートを推してくるだろう
滋賀はいま、米原支持者が関西はおろか県内でもで孤立化している
なにしろ湖西ルートが消え、人口の集中する滋賀湖南、湖西では米原への支持が得られないのだ

150 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 13:29:30.53 ID:M5Ha/PhZ
>>148
小浜分岐など天地がひっくり返ってもない

151 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 13:39:08.59 ID:M5Ha/PhZ
>>144でいう当時の状況は関西、特に大阪は北陸新幹線の予算を削り、北陸新幹線の負担を渋る滋賀を説得し、リニア同時開業を模索してきた
当時、勢いのあった維新橋下に逆らうのは得策ではないという政治家としての判断があっただろう
しかし、これに真っ先に反意を翻したのはリニア京都経由を関西広域の意思として盛り込むことで米原を支持してきたのに、リニア京都経由が難しいとわかり、代わりに北陸新幹線に目を向けることとなった

152 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 13:40:44.92 ID:WY/GJMPk
関西広域連合とやらの浅慮のほどが知れるってものよ。
我田引鉄の動き、そのものですがな。

153 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 13:45:31.39 ID:sVdxhhew
>>152
地元負担金と都市部の難工事を嫌って滋賀に通そうっていうんだから、どちらかというと我田引鉄じゃなくて鉄道忌避

154 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 13:49:20.99 ID:sVdxhhew
休日だから団子描くわ

            安          上            加芦
        本  中軽佐      越糸新  新    賀原  南      新
東上大熊庄高榛井久上長飯妙魚黒富高金小温温福越敦米京大
京野宮谷早崎名沢平田野山高川部山岡沢松泉泉井仮賀原都阪
●○●───────●────●─●○──●─●●     かがやき
              ☆☆☆○--------●─●───●─○─●● らいちょう
●●●──●○○○○●○●●●●●●                   はくたか
                              ●●●●●●●○●●     つるぎ
●●●○○●○●●●●                                 あさま

三社またぎには出来るだけしない、あと惜しくもしらさぎバイバイ

155 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 13:50:40.52 ID:QzH5hDwP
どうしても舞鶴通すんだったら
そのまま新大阪行ったほうが
いいなあ。
舞鶴通すと、なら福知山も
ってな感じで、どんどん
大阪が遠くなっていく。

156 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 13:57:50.95 ID:WY/GJMPk
はて鉄道忌避ですかね?

リニアを早期開業させる「誘い水」、
北陸が関西の商圏から離れてしまう「焦り」、
といった具合に、
関西側の懐具合だけでルートを勝手に選定しようとしたんじゃないんですかね?

ちょっと時勢が変わるだけでなびてしまうし(例=井戸知事)。
ほんと思慮の浅い連中だわ。
このスレで踊らされてる米原厨なんかは、まあ言えば被害者だろ。
同情してやるよw

157 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 14:01:14.03 ID:UBkOd7IH
可哀想なのは政治家の甘言に乗せられて小浜へふらふら、舞鶴へふらふらと踊る舞鶴厨の方
「無い袖は振れない」その諺の意味を噛み締めるがいい

158 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 14:12:09.42 ID:Tfk91C4g
もう敦賀止めでいいや。
その代わり湖西道路を全線4車線化、阪高京都線・第二京阪直結してくれた方がよい。

159 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 14:24:45.74 ID:DnzBMNW/
仮に小浜や舞鶴ルートになった場合、米原方面(東海道新幹線、リニア新幹線)はどうするんだ?

数少ない人口増加地で成長著しい滋賀
中部州の州都であり、新産業の中心地である名古屋
観光地である静岡・伊豆・富士五湖
進学就職転勤先としての人口900万人・神奈川県
リニア始発・終点駅の品川

小浜や舞鶴に用事なんてないけど、米原の背後にはこれらの土地が控えてるからな。
我田引水でやったらあかん事例や。

160 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 14:29:46.72 ID:x7hdZM92
>>159
名古屋財界の力で、早急に北陸中京新幹線を事業化させなきゃな。リニアも開通することだし。

161 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 14:36:20.82 ID:DnzBMNW/
>>160
米原ルート(名古屋、静岡、神奈川、品川、山梨方面)と湖西ルート(関西方面)との
両方を作る金は無いだろう。

だったら、湖西ルートの役割も兼ねる米原ルートに集約するのが妥当。

162 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 14:36:50.44 ID:BWVqhwpS
>>65
>>66
新大阪−京都間の全部を大深度地下にする必用はないだろう。

大深度地下が必要なのは京都市内と大阪市内の末端部10〜15kmで、名神高速の北側に出られれば、
新大阪−京都の大半部は山岳トンネルで抜いて距離が稼げる。

163 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 14:37:36.14 ID:ioS6G34s
京都乗り換えだろう
従来小浜ルートは厳しかったが京都駅ルートなら
京都で乗り換えできるし
全停で本数も多いしJRも儲かって嬉しいだろう
ケチるなら米原乗り換えで

164 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 14:47:32.52 ID:BWVqhwpS
新大阪−京都間は淀川に侵食された狭隘な溪谷部を東海道線と新幹線、
国道1号と名神高速が貫いている。

山と淀川に挟まれた狭いエリアは人口集積度が高く、市街化進んでるが、
名神高速の北側は険しい山筋で、人口集積度も低く、市街化は進んでない

165 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 14:57:37.52 ID:4ppC4gvx
>>162
山岳トンネルって言ってもねぇ。
ぱっと地図で見るかぎり、市街地下部になる京都駅から沓掛インター近くと
大阪モノレール終点近くから新大阪駅までの区間が大深度地下でしょう?

その間の山の中は、20‰とかで地上に向けて上がっても、地形的に地上近くまで上がれませんがな。
結局ずっと40mより下を通ってるんじゃないですかね。
そんなだったら、中間立坑を山の中に掘るより、比較的交通の便利な平地部に掘ったほうが、ずっと効率的に工事が出来る。
結局そのほうが安いんじゃないかな。

確かに山岳部の地下は、大抵の場合岩になっていて、山岳工法が使えるからそこのコストは安いが…。
岩にも色々質があるから、場合によってはカネが掛かることもあるみたいだよ。

166 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 15:07:13.69 ID:W7/I5ar3
京都乗換は京都駅周辺の工事がどれだけコストがかかるかだな。

167 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 15:09:43.83 ID:xWcAlTO9
>>157
お前が出す訳じゃねぇだろ、貧乏人

168 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 15:17:08.07 ID:fPW7vPNz
京都から先はリニア方式で単線にしてコスト削減。

169 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 15:31:16.02 ID:uTpFfB/f
京都からはミニという秘策もあるな

170 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 15:31:48.29 ID:1GLjcw7i
敦賀以西のルートより先に敦賀開業があって、そのとき、
(仮称)大阪リレー号と(仮称)名古屋リレー号と
2方面のリレー号ができることが確実。このとき、
大阪行きをサンダーバード、名古屋行きをしらさぎと
呼ばなくなっているなら、それでこの特急は廃止。

171 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 15:37:54.87 ID:u9tWfG+C
>>167
国庫にタカる乞食がなんか言ってら

172 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 15:41:18.36 ID:hEUTR9uY
>>161
北陸新幹線に便乗して、路線をねじ曲げるのか。
舞鶴を笑えないぞ。

173 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 15:49:50.29 ID:FDmELYO4
>>171
国家国民のために貢献してきた地域というものはそれなりのものがあって当然というのが若狭の声
今回はこれに国家の安全保障上の拠点が加わる
これらの地域は交付金非交付あるいはあっても他の自治体に比べ少額
京都は与党全体でこれを推す
税金泥棒等という批判は当たらない

174 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 16:00:05.98 ID:2WT8j9VC
>>173
ttp://area-info.jpn.org/PowerGrantAll.html
ttp://area-info.jpn.org/PowerGrant260002.html

誰の交付金が少額だって?口先だけ天下国家を語って、盗人猛々しいわ。

175 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 16:17:56.52 ID:lZdDrcx2
>>174
お前、バカか
交付金の意味が違うだろ
小学生か

176 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 16:28:54.09 ID:Z5HyWgNw
>>175
ttp://area-info.jpn.org/KS02002All.html

電源立地交付金を貰っていながら財政力指数1.0以上はおおい町だけw
地方交付税交付金も貰って二重取りは恥ずかしいのうww

177 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 16:33:55.47 ID:RbfWEgmd
>>176
まともに反論出来ずにウッチャリか
普通交付税交付金との違いをしらなかったんだろ
若狭とは無縁の俺が世間知らずのお前に違いを教えてやろうか
今回は国策だ
舞鶴、小浜だけが進めてると思うなよ、カッペ

178 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 16:37:15.74 ID:BG73QbTv
>>95
JR東海も反対してますよ

179 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 16:42:51.85 ID:BG73QbTv
>>159
もう滋賀県は人口そんなに増えてませんよ
大学も滋賀から逃げてます
立命館や龍谷

180 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 16:45:56.04 ID:Z5HyWgNw
>>177
財政力指数0.73の舞鶴市や0.42wの小浜市は普通交付税交付金を頂いてないんですねーすごいねー

軍港があるからw原発があるからw国策wで投資wwして「貰える」という考え方が既に昭和の乞食www
悔しかったら頂いたお金で町おこしwしてみろwwww

181 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 16:52:41.83 ID:BG73QbTv
高浜原発再稼働
もう小浜は決まりだろ
なにかしら地域振興で約束しているはず
北陸新幹線しかありえない
小浜が決まりな時点で米原は消滅
そういえは滋賀県知事大反対してたよなあ
わかりやすい
まあその後だな
どのルートか
小浜京都
小浜亀岡
小浜舞鶴

さてどうなるか

まあ、JRや北陸関西関係者は京都駅ルート必修と言っているから
小浜京都
小浜舞鶴

に絞られる

182 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 16:56:28.55 ID:BG73QbTv
滋賀知事「多重防護体制ない」と高浜原発再稼働反対

183 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 17:00:14.54 ID:VtvYPH7u
あらゆる所からの最大公約数的意見を集約すると舞鶴、小浜京都の2つだろう
しかし、小浜京都は西田がいうように地元負担金だけ負担するのに駅もできず、発展性もないため、知事、京都府各自治体の同意が得られない
終点は見えた

184 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 17:02:59.63 ID:BG73QbTv
まず小浜京都を作り
舞鶴は山陽新幹線計画の時点でいいのではないか?
小浜舞鶴じゃあ建設費が高すぎる

185 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 17:05:36.50 ID:Ux3mUdz2
小浜京都ルートも舞鶴ルートも、建設費用は大差ないんじゃないか。

186 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 17:07:59.23 ID:ioS6G34s
湖西から小浜京都、小浜京都から舞鶴ルートと
変形してきましたな

187 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 17:12:14.06 ID:BG73QbTv
当初
湖西ルートは
滋賀県大津市長
京都市長は大賛成だった
だが滋賀県知事が邪魔をした
自業自得

188 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 17:12:51.07 ID:z0zEwLG+
上野東京ライン開通日の上り常磐線上野東京間の車窓(西側)

https://www.youtube.com/watch?v=Cvq9wEpYa-Y
……………………

189 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 17:17:55.56 ID:Ux3mUdz2
残念ながら自治体や有力な団体から支持がない湖西ルートは消えたといって良いと思う。

190 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 17:25:06.33 ID:VtvYPH7u
>>189
湖西、小浜は関西広域の検討対象から外れた
今や舞鶴が最有力候補となったが、切り崩す秘策がある
福知山を地盤にもつ谷垣に舞鶴ルートのデメリットを説くことだ
ただ、谷垣の選挙区での最大の地盤舞鶴を切り崩すことは谷垣自ら首を締めることになるため、両刃の剣だ

191 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 17:28:13.58 ID:Ae3ZUY96
>>190
わかった
じゃーお前頑張って説いてこいよ

192 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 17:29:23.96 ID:Ux3mUdz2
舞鶴ルートの場合、途中駅は、

舞鶴−綾部−園部−亀岡−京都

ぐらいになるのかな。

193 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 17:30:26.87 ID:BG73QbTv
>>190
米原はねえから

高浜原発再稼働

国土交通省


国土交通省は22日、2016年度予算案に盛り込む整備新幹線の事業費で、北陸新幹線に15年度の約2倍となる1000億円をあてる方針を固めた。本格的な工事に入る金沢〜敦賀(福井県)の区間に900億円、開業している長野〜金沢間は騒音対策などの工事に100億円を計上する。

>>50
国土交通省鉄道局長


米原支持者➡米原が〜米原が〜

鉄道局長は門前払い

194 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 17:31:19.16 ID:o211S2CE
>>184
京都府は小浜京都ならば山陰においても舞鶴を通らないとわかってるから舞鶴ルートで北部をとおしたい

195 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 17:32:55.35 ID:o211S2CE
>>192
そんなわけないやろw

196 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 17:37:05.65 ID:lpqAwSOe
♪琵琶湖周航(迂回)の歌
1.
われは海(JR東海)の子 米原の
無理に廻せば 安普請
走る乗客 乗り換えの
乗れぬのぞみよ いざさらば

2.
嘉田は新駅 白き紙に
御粗末(おそまつ)が県の 乙女子よ
赤い糸引く 森元は
推したB案 嫌われて

197 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 17:37:54.91 ID:BG73QbTv
山陽新幹線の布石なら
舞鶴ルートもありだが
安倍政権 谷垣 石破 安倍 路線
兵庫県知事も城崎温泉とかあるから賛成だろ
米原ルート見直せとか言ってたものな

198 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 17:38:43.62 ID:LOpN/afk
大京小敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
阪都浜賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●━●━●━━●●━●━━●━●━━●━●━━●●● かがやき(4本/日)a
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか(12本/日)a
________________●●●●○●○●●●● あさま(16本/日)a
●●●●●●●●●●●●●●●●●__________ はくたか(1本/日)a
●●●●●●●●●●●●_______________ つるぎ(7本/日)a

199 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 17:41:43.15 ID:/xidK78b
>>193
タイミングがよすぎるね
舞鶴ルートが出てきた直後に高浜原発再稼働
舞鶴市長も原発再稼働には慎重だったが、理解を示していることや京都府知事がLNG基地誘致と将来の火力発電所の誘致など
何らかの交換条件がなければなかなか合意には到らない難しい状況だったのにもかかわらず、あっさり合意となった
国、府県、市町村と全てが連動している

200 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 17:41:46.67 ID:DnzBMNW/
米原の一番の強敵は舞鶴だな。

米原ルートが大本命でダントツと思っていたが、
舞鶴が強烈に追い上げてきた。

あとは米原ルートと舞鶴ルートとの決選投票に絞られた。

201 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 17:47:29.12 ID:BG73QbTv
>>199
宮津市長も高浜原発再稼働容認しているから
滋賀県知事だけ再稼働反対w
まあ
小浜ルートは決まりだわ

202 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 17:48:50.38 ID:Ux3mUdz2
確かに1か月前まで舞鶴ルートは完全にネタレベルだったが、
この頃の勢いというか、追い上げは猛烈なものがある。

すでに京都府はほぼ「舞鶴ルート」で一本化されている。

203 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 17:56:30.46 ID:O93GrDuH
>>196


米原は民主党が推しているということで、なくなったも同然だな。
おおさか維新は既に米原に見切りを付けているわけだし。

204 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 18:03:08.64 ID:le4zTNFy
舞鶴を推す京都府、舞鶴をはじめ沿線自治体にとっての最大の懸念は経営主体たるJRの提案する小浜京都だろう
最後は官民との間で何らかの妥協点を探ることになるだろう

205 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 18:06:20.54 ID:O93GrDuH
建設費が最大のネックだがな。
この点ではおおさか維新が間違ったことを言っていたわけではなかった。

206 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 18:08:37.51 ID:9oV2vAzQ
福井県が舞鶴ルートに対してコメントした記事ってどこかにない?

207 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 18:11:14.54 ID:PojnuTb/
しかし酉さんの工作は抜群だなw
すっかり米原ルートが消えてしまったw

208 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 18:14:54.55 ID:iRYKHDgU
>>207
ところがどっこい小浜京都は検討委員会の決戦投票には残らないだろう
世間知らずの米原支持者喜べ
多分、米原は残るよ

209 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 18:16:22.30 ID:Ux3mUdz2
>>208
小浜京都ルートも有力な案だと思うけど、なぜ残らないと思うの?

210 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 18:17:33.33 ID:YXHfEb0V
米原も小浜京都も検討対象として残るだろ…。

211 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 18:18:05.75 ID:mAkn81FG
>>209
有力だからだよw

212 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 18:18:40.54 ID:c9j53Jo6
>>50の記事が出てからスレの勢いが落ちたのにワロタ

213 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 18:25:10.51 ID:W7/I5ar3
「運行主体のJR西日本との合意も必要だ」
てあるけど、JR西日本が舞鶴ルートなんか合意すると思うか?
採算が取れないとして拒否だろ。

214 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 18:27:07.64 ID:9oV2vAzQ
いくらくらい掛かりそうか開業への課題など淡々と予測していきましょう

215 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 18:28:56.36 ID:zeHcky15
>>206
相思相愛だよ
福井県の方から京都府に意見交換会をしたいと申し入れがあり、谷垣に議連を立ち上げる様にと要望があった

216 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 18:28:57.49 ID:dBrdrNja
舞鶴ルートって京都駅通るん?

217 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 18:31:40.09 ID:O93GrDuH
>>192
京都−宇治−学研精華−生駒−天王寺

218 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 18:35:28.59 ID:Ux3mUdz2
こんな感じ?

敦賀−小浜−舞鶴−綾部−南丹−亀岡−京都−宇治−学研精華−生駒―天王寺−堺−関西空港

219 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 18:39:57.90 ID:O93GrDuH
>>218
りんくう泉南が入ると思う。
りんくう泉南から関空島までは海底トンネルだがガーラ湯沢みたいに在来線扱い。
りんくう泉南以南は、新和歌山−洲本−南あわじー鳴門−徳島

220 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 18:40:01.77 ID:qyeOHbeQ
>>216
難しそうだな
京都を通るためには園部亀岡を一つにして亀岡北部に作る必要がある

221 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 18:45:54.16 ID:qyeOHbeQ
最後は京都を通すだろ

222 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 18:51:28.08 ID:9oV2vAzQ
>>216
欲張って京都駅も通そうとしているので余計に叩かれてる
彼らにとって舞鶴〜京都がメイン、残りの区間は踏み台

223 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 18:56:51.60 ID:9oV2vAzQ
>>215
これのこと?
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20150825000131
京都側に舞鶴への理解を条件に出されただけで実際に理解を示したという記事は見覚えがない
それどころか福井県側にはオリジナル小浜で同意したことにされていたと思う
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/78342.html

224 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 18:57:06.39 ID:DnzBMNW/
>>207
米原は大本命以外の何者でもない。
というか、米原でないと、日本中から大非難の嵐だろう。

米原と舞鶴の決選投票でいいよw

225 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 19:01:58.32 ID:CbHOEwE8
>>199
好きなルートで新幹線が欲しければ、最低限原発稼動は、当たり前。

226 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 19:02:25.21 ID:1pyHSiTr
>>224
お前、ピエロやなw

227 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 19:03:20.83 ID:MWu8NsP9
舞鶴ルート新幹線じゃなくて路線バスか引き込み線みたいだな。
もう、北陸と関西を最速で結ぶとかどうでもいいんだな。
ますます北陸は東京にストローされていくだろうな。

228 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 19:06:53.84 ID:VfV3doqK
ピエロは舞鶴だろ
調子のいい政治家の口車に乗って気持ちよくなったところで「財源はありません」と梯子を外される
滑稽だな

229 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 19:10:38.37 ID:STe6HnqM
新京堅今敦南福芦加小新金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
大都田津賀越井原賀松白沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
_●━○━━●━━━━●━●━━○━●━━━━○━━●━● かがやき
●●━○━━●━━━━●━●━━○━●__________ かがやき・みずほ
___________●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか
●●━●━━●○○○━●●●_______________ つるぎ・さくら
●●○━●━●○○○━●●●_______________ つるぎ・さくら
●●━●_________________________ ひかり
__________________●●●●○●○●●●● あさま
●●●●●●●●●●●●_________________ らいちょう
●●●●●________________________ びわ・びわこだま

230 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 19:16:58.35 ID:JeCwma/T
米原につける財源等どこにもないが?

231 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 19:25:40.21 ID:LRGDXW4n
>>227
前段と後段部分が全く繋がらない錯乱状態w
安心しろ、米原は決戦まで残るw

232 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 19:28:35.30 ID:STe6HnqM
>>192>>216-220
敦賀−小浜−舞鶴−綾部−園部−亀岡−京都−木津−天王寺−堺−りんくう泉南−関西空港

なんだけど

敦賀−小浜−舞鶴−綾部−園部−亀岡−京都
敦賀−小浜−舞鶴−綾部−園部−新箕面(かやの中央)−新大阪−天王寺−堺−りんくう泉南−関西空港

にされてしまいそう。

233 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 19:28:39.72 ID:81otKinM
富山金沢福井と大阪を短時間で結ぶのが北陸新幹線の主目的で、
北陸各都市が関西から首都圏指向になりそうなので早期にルートを決定するはずなのに、

金沢開業で富山から乗り換え必須で不便になり、
敦賀開業で金沢福井からも乗り換えになり、
舞鶴ルートによる京都開業になると、
大回りによる時短効果もなく、料金は跳ね上がり、
大阪までは指定席すらない新快速に乗せられる、
そして、数十年経って大阪まで開業したら、
天王寺着なのでさらに時間と料金が余分にかかって、
梅田や神戸方面なら京都乗り換えのほうが早いまま……

こんな北陸新幹線って必要なの?
舞鶴ルートって誰が喜んで利用するの?
そんなお金があるなら名阪リニアに回した方がいいんじゃないの?

234 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 19:32:13.06 ID:eVWa8B83
安心しろ。リニアが大阪まで達するメドがつかないうちには敦賀以西は着工出来ないから。
そして、リニアが大阪に達したら名古屋大阪間の東海道新幹線の有効利用の為、新長浜(仮名)でY字分岐して、新彦根(仮名)〜新長浜のルートと、新関ヶ原(仮名)〜新長浜のルートが出来て、新幹線米原駅は廃止。(新関ヶ原、新彦根の2駅開業)
こうなるのがベストだね。

235 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 19:35:18.75 ID:eVWa8B83
>>234
ついでに、岐阜羽島駅も廃止でいいね。羽島付近(岐阜市など)は名古屋駅でフォローできるし。

236 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 19:38:24.45 ID:9oV2vAzQ
米原デルタ民数億年ぶりに見た

237 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 19:41:19.18 ID:STe6HnqM
>>234
湖西フル+京都高架で以西乗り入れなら
敦賀〜近江今津と東山トンネル西側〜京都駅構内先行着工になると思うが。
(後者は琵琶湖線東大路駅新設のため)

238 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 19:47:03.49 ID:2SiXDob/
>>233
お前は関西にも北陸にも無関係な米原人だろ
安心しろ、舞鶴ルートで国家国民全体の利益になる

239 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 19:53:50.44 ID:81otKinM
>>238
大金使った舞鶴ルートでどんな利益があるの?

240 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 19:55:25.29 ID:CWnXo9Wt
>>239
お前が大人になればわかるよ

241 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 19:56:19.95 ID:z0zEwLG+
新松戸駅前を高速ですれ違う常磐線の下り普通電車と上り特急ひたち

https://www.youtube.com/watch?v=QwhWGHUqT34

242 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 19:56:49.67 ID:pUwuCZHX
舞鶴ルートなんて財務省が認めんだろ。
政治家がいくら吠えても兆単位の財源がどこからか沸いてくるわけじゃないからな。
与党PTなんて言っても、連中の能力では結局官僚とサシで議論したら勝てないんだし。

243 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 19:58:23.62 ID:81otKinM
>>240
具体的に答えられない利益しかないのかな?
米原人とか大人になればとか、論点を誤魔化すことしかできないのかな?

244 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 19:58:51.30 ID:XPiCyyDy
建設費はJRは負担しないのですよ。だから建設費が高い低いで料金に変化はない。

JRは新幹線設備を使用料を支払って運営する。
知っていて書き込んでいるなら悪質。

 若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

 米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

245 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:06:56.63 ID:pUwuCZHX
まあ、与党PTは参院選前にルートを決定すると言ってるようだが、舞鶴案なんて発表したら国民から総スカンだろう。
だってこれだよ?一目見ておかしいだろ。
鉄道に詳しくない人や全く関心が無い人でも「これはおかしい」と言うレベル。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org666629.jpg

舞鶴案決定でもいいけど、選挙で負けるよこんな事してたら。

246 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:07:37.60 ID:XPiCyyDy
            新大阪
             |
             |
            西京都(亀岡または園部)
             |
             |
            新綾部(山陰線山家付近)__福知山__豊岡__鳥取__米子__松江
             |          山陰新幹線
福井_敦賀_小浜_舞鶴
  北陸新幹線

247 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:09:44.61 ID:PNaMqCMd
>>245
少なくとも京都は負けない

248 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:12:23.01 ID:XPiCyyDy
            新大阪
             |
             |
            西京都(亀岡または園部)
             |
             |
            中丹波(山陰線立木付近)__福知山__豊岡__鳥取__米子__松江
             |          山陰新幹線
福井_敦賀_小浜_舞鶴
  北陸新幹線

249 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:13:10.81 ID:W7/I5ar3
>>245
京都府民でもこんなもん支持するとは思えんな。

250 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:20:02.20 ID:XPiCyyDy
あんたはバカですか?
府議会で決議したのに府民が支持しないだと?   馬鹿レベルの人間ですか?

251 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:20:27.55 ID:81otKinM
>>245
そう、明らかにおかしいんだよね。
舞鶴ルートを推してる人は面白がってるだけだと思ってたんだが、
どうやら真剣に舞鶴がベストだと信じてるみたいなんだよね。

純粋にその根拠を知りたいだけなのに誰も具体的な答えが無いみたいだし。
ホント謎ルートだわ

252 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:21:49.86 ID:kgV1iS6S
>>249
お前、選挙は北陸新幹線だけじゃないだろ
鉄道オタクよw

253 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:24:46.96 ID:W7/I5ar3
ここの舞鶴を支持する意見って荒らしだろ。
西田委員長はリアル荒らし。

254 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:27:23.78 ID:Ux3mUdz2
与党検討委員長や京都府議会が支持する案を荒らし扱いですか。
選定されるかは別として、有力なルート案だと思うけど。

255 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:30:28.18 ID:DnzBMNW/
>>245
京都府議会はこれを決議し、福井県議会は米原ルートでない場合の不具合を見ないふりして小浜ルートだとやってるわけだ。

地方議会なんてこのレベルなんだよ。
我田引鉄そのもの。

256 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:31:24.43 ID:eC9Dk43g
財源議論の参考に、着工区間開業前倒しについての政府与党WG資料
http://i.imgur.com/lkoZ5IJ.jpg

257 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:31:56.90 ID:5BkjvC4P
>>251
お前、社会人経験ないだろ
青二才w

258 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:32:24.01 ID:CbHOEwE8
>>254
西田は、反安倍晋三派だぞ。

259 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:32:59.67 ID:pUwuCZHX
京都府民も、舞鶴案での地元負担額を聞いたら「ちょっと待て」と言うだろう。
実際問題、京都市の連中は舞鶴なんて眼中に無い、のだそうだ。

舞鶴みたいなど田舎に新幹線なんかいらんわ、
なんで舞鶴のために俺達がカネを払わないといかんのだ、
そんな考え方をするのが京都人なのだと言う…。

それに、京都府議会で強力な勢力を持つ共産党は、連日自公をこのネタで責め付けるだろうし。
うん、選挙が楽しみだ。

260 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:34:55.36 ID:XPiCyyDy
我田引鉄というが自分の町に新幹線を通したいというのは日本中どこでもそうではないのか。

261 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:35:58.89 ID:/Rht+mHM
>>245
素人目からすると琵琶湖のすぐ西通って京都行くのが自然にみえる
湖西線が3セク化されるのが嫌なのかな

262 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:35:59.69 ID:FofL+z7r
米原ルートで無い場合の不具合ってなんだろな
別にないな。
福井から見たら福井に一番利が多いものを選んでるだけ。
そして、それは都道府県の長として当たり前の行動。
小浜のメリット>>>>米原で無い場合のデメリットって判断を下しただけ。

263 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:36:34.03 ID:X1ffMrAp
>>259
あのな、京都市民は北陸新幹線なんかに興味なんかねぇよ

264 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:36:55.61 ID:XPiCyyDy
なんで舞鶴のために俺達がカネを払わないといかんのだ、
そんな考え方をするのが京都人なのではない。

京都人はそこまで自己中ではない。

265 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:37:19.38 ID:Ux3mUdz2
湖西ルートは滋賀県が反対しているから、まず無理だろう。

266 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:38:13.80 ID:FofL+z7r
>>264
でも、その知事や府議会議員を選んだのは君たち府民だよな?

267 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:39:15.20 ID:XPiCyyDy
その府議会が舞鶴ルートを支持しているのですよ。

268 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:39:46.75 ID:DnzBMNW/
>>262
福井に一番メリットがあるのは米原ルート。

全国ネットのマスコミが報道しだすと、福井県民も、議会や知事が民意とかけ離れて誘導する小浜ルートへの違和感でいずれ炎上するだろう。

269 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:40:46.84 ID:XPiCyyDy
福井に一番メリットがあるのは米原ルート?

違いますよ。

 若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

 米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

270 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:41:14.32 ID:Ux3mUdz2
舞鶴ルートの強みは、京都府知事、府議会、府内各首長が支持している所だな。

最大の弱点は(おそらく一番高額となる)建設費用。

建設費用の工面さえできれば、舞鶴ルートで決まると思う。

271 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:41:22.70 ID:DnzBMNW/
>>266
選挙の際に争点になってないものまで、全て自由気ままに白紙委任で決められると
議員や議会が思ってたら、とんでもない傲慢だわ。

272 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:41:26.56 ID:wlObdH5z
>>266
京都のことは京都が決める
ただそれだけのことだ

273 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:41:44.22 ID:FofL+z7r
>>264
それの方が自己中だな。
西田氏の言うように福井の若狭地域から京都北部は対東京って意味では日本一不便な地で京都駅まで30分で行けるとなるとそこから東海道使ってかなり早くなるとか言ってるのは指摘通りだし、知事の北部や中部の過疎化対策に使おうってのもあってる。
南部、京都市だけの事しか考えてない方が自己中

ちなみに北部の人間ではないし京都の人間でもないよ。

274 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:42:21.16 ID:pUwuCZHX
>>262
都道府県の意向がどうこうという話じゃないんだよ。
新幹線はほぼ国の金で作るんだから国の意向がすべて。
大阪府知事が認めるとおり、俺達がいろいろ言っても、最後は国が決めるって話なんだな。

米原ルート案で無い場合のデメリットってのは、金の問題だよ。
新幹線を一気に作る金がないのでチマチマ作ってくしかない。
舞鶴なんか回していた日には、リニアの開通とどっちが速いかって話になるわね。

一応、与党前倒し案では、たぶんリニアより舞鶴新幹線が5年くらい早くできるけど
でもその財源に四苦八苦してるし、本当に前倒しできるかどうかは財務協議を経ないと分からない。

275 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:44:35.34 ID:FofL+z7r
金の問題って?
今でも他の整備でじゃぶじゃぶ使ってるだろ。
それなのにこれだけ言うのはおかしいなぁ。
要するにそのルートで出来るのが君個人にとって嫌、憎いって感情なんだよな?
それが結論

276 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:45:04.08 ID:HqZasg1s
>>274
保守安倍は舞鶴に好意的だが?

277 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:45:13.49 ID:W7/I5ar3
>>268
福井は実は当初は米原支持だったんだよな。
どこも最初は米原支持なんだが、
時間が経つにつれて欲を出して我田引鉄を始める;。

278 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:46:13.21 ID:FofL+z7r
>>274
うん、でその国(与党)ではJR案の支持が広がってるから君が言う米原は選ばれないだろうけどな。国が決めるんだろ?
その与党を選んだのは君だろ?
国民が信任した政権だその決定に従おうな。

279 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:47:20.74 ID:FofL+z7r
米原以外は我田引鉄でそれ以外なら我田引鉄って決め付ける米原厨って怖いな。

280 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:48:35.07 ID:KFBw9k8Y
別に与党が(財源を明らかにした上で)決定する分には別に何ルートでもいいんだが、
「財源がはっきりしない」状態では誰がなんと言おうともっとも安い米原の絶対的優位は変えようがないので困る

281 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:49:17.77 ID:DnzBMNW/
>>273
日本一不便は誇張だな。
秋田や青森の日本海側やら、四国やら、不便なところはたくさんある。

京都に直通電車が走ってたり、すぐ近くに新快速が走ってて日本一不便は誇張に過ぎるわ。

282 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:49:49.48 ID:Ux3mUdz2
舞鶴ルートと小浜京都ルートの建設費試算が出ないと議論のしようがないね。

283 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:50:11.89 ID:Clm+8pCL
>原発再稼働

事故るたびに運休w

284 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:50:57.12 ID:Qk/f91Il
>>265
よく出てくる「湖西フルは滋賀県が反対」「滋賀県は米原ルート推し」。
これ本当?
広域連合で米原ルートなら負担僅かで在来線維持なので米原ルート推しなだけで、
同じ条件で湖西フルに決まっていたら同意してたと思うし、
広域連合での負担が無くなれば新幹線建設反対になるか県内でルート揉めになると思うが?

285 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:52:03.83 ID:81otKinM
>>257
で、舞鶴ルートでは具体的にどのような利益があるのかな?

286 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:53:09.43 ID:Ux3mUdz2
湖西ルートで、在来線維持って可能なのかどうかだね。
それは難しいと思うけど。

287 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:54:08.96 ID:8De2YvAz
>>285
働けw

288 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:54:24.16 ID:eC9Dk43g
>「滋賀県は米原ルート推し」

検討委で滋賀県知事が米原ルートを主張したのでそこは疑いないかと

289 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:55:13.64 ID:DnzBMNW/
>>279
人口3万やら8万の町のために、
わざわざ人のいないところにルートを遠回りし、
さらに米原という重要な結節点および背後の名古屋、東海道新幹線、リニア新幹線への利便性を捨てて、数千万人に大迷惑をかける。

最大多数の最大幸福の実現よりも、ごく一部の少数者の利便性をはかる小浜ルートや舞鶴ルートは我田引鉄そのもの。

290 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:55:27.17 ID:pUwuCZHX
>>284
普通に考えて滋賀県は北陸新幹線自体に反対なんだよ。
だって新駅が出来るわけでもないし、サンダーバード廃止で何のメリットも無い。
湖西ルートを滋賀が嫌がるのは、湖西線分離を拒否したいからだよ。
米原ならまず間違いなく分離対象は北陸本線になるからね。

291 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:56:00.42 ID:FofL+z7r
>>280
財源がはっきりしない状態なのに米原ならOKなんだw
作るなって言うなら正論だが米原ならOKで他は駄目ならそれこそ我田引鉄

292 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:57:42.12 ID:FofL+z7r
やっぱり、名古屋が〜か。
部外者はいい加減、黙れよww
要するに米原以外なら名古屋に利がないから許さんって理屈なんだろww
それこそ身勝手。
部外者なのに傲慢で厚かましい

293 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:57:49.40 ID:wLH7gWV3
>>289
だから最大多数の最大幸福が舞鶴という結論なんだろ

294 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:58:46.31 ID:81otKinM
>>273
京都北部の過疎化対策は大切なことだと思うが、
北陸新幹線の目的を無くしてまで行うことではないよね。

295 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:59:15.50 ID:vdBZXN5R
>>279
ハッキリ言って米原が最も我田引鉄が酷いよ
何の関係も無い自治体が、金も払わずに利益だけ独占しようと
企んでいるかなら
図々しいにも程があるし、非常識にも程があるし、滋賀県を始め
敦賀以西の建設を妨害しているとしか考えられない

296 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:59:39.70 ID:XPiCyyDy
ごく一部の少数者の利便性をはかる小浜ルートや舞鶴ルート?

米原だとみんなが迷惑ですよ。そこがわからないのだから米原バカって言われるのですよ。

若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

 米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

297 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:59:50.74 ID:KFBw9k8Y
>>291
厳密に言えばそうだが、「敦賀で凍結」は関係者全員の不利益なので必ず回避される
一般的に財源は額が大きいほど確保が困難になるものだが、数字に弱い小浜厨くんには理解できないかな?

298 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 20:59:56.56 ID:Ux3mUdz2
名古屋のイメージがどんどん悪くなっていく…。

299 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:00:46.27 ID:FofL+z7r
>>289
名古屋が〜

中京・北陸新幹線の基本計画を北陸・岐阜・愛知の負担でやって。
止めないし、応援する。

北陸新幹線とは関係のない話で巻き込まないでね。

300 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:01:25.73 ID:81otKinM
>>279
米原厨ではないけど、舞鶴ルート以外は我田引鉄ではないと思いますよ

301 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:01:52.29 ID:DnzBMNW/
最大多数の最大幸福→米原ルート。
古来より日本の重要な結節点。

ごくごく一部の少数者の利便をはかる→小浜京都ルート、舞鶴ルート

小浜や上中は、近江今津までのアクセス改善と新快速のパーク&ライド、さらに舞鶴若狭道の高速バスで足りる。

舞鶴は京都への直通特急と高速バスで足りる。

302 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:02:15.18 ID:KFBw9k8Y
北陸新幹線には黙殺を決め込む名古屋のイメージが何故か悪くなっていく

米原を一番推したのは大阪維新の関西広域なのにね

303 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:02:32.59 ID:DnzBMNW/
>>293
あほなことばっかりいってんなよ

304 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:03:07.65 ID:81otKinM
>>287
つ鏡

305 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:03:42.85 ID:vdBZXN5R
関西広域は、JR西日本と共に既に米原を見捨てている
未だに必死にこの泥船にしがみついているのは、滋賀と石川のみ

306 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:03:45.53 ID:FofL+z7r
>>297
敦賀凍結の方が米原よりいいな、関西にとっては。
米原で乗り換えより敦賀なら京都や梅田に直通なんだから。
で、北陸から見ても同じ。
関係者=名古屋なんだろ?
本当に名古屋人は自己中だなって2ch見て思う>>298さんの言うようにイメージが悪くなるだけ

307 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:04:22.20 ID:XPiCyyDy
ほしがっている所に新幹線を通すと我田引鉄ですか。アホですか。
どこかの県と違って負担をする気でほしがっていますが。

308 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:04:56.57 ID:7hFh7zbD
>>302
大阪維新が嫌いな西田昌司と藤井聡教授が叩いているからでは?

309 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:05:10.14 ID:FofL+z7r
>>305
しかも、石川は決議・滋賀は何も出来ずなのに対して
京都・福井は意見書可決だからな。

序列は意見書>>>決議だからね。

310 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:05:37.02 ID:1mj7TaMy
>>301
関西は米原を使わねえよ
中京でやれよ
他人の褌で相撲をとるな

311 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:05:50.30 ID:vdBZXN5R
>>306
その通りですね
米原よりも敦賀乗り換えの方がよっぽどマシ
何せ、米原ルートの費用対効果はマイナスですから
建設した方が便益がマイナスになると言う稀有なルート

312 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:06:06.18 ID:giOYG4lu
>>302
米原は、実質もうどこも推してないんだよな。広域連合の中の府県は、金出す気ゼロ。

313 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:06:35.67 ID:FofL+z7r
>>310
完全同意

314 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:06:46.83 ID:pUwuCZHX
>>296
米原で決定した場合の乗り換え案が新幹線同士しか提示されてないけど
東海道新幹線で金を余計に払うのが嫌な人は、米原ではるかとか乗るんじゃね。
湖西線にも座席指定のある快速が走るだろうし、そっちに乗れる可能性もある。
当然、余計に金を払っても30分早く着きたいって需要もある。

米原案は選択肢が増えるから一概に悪いってわけじゃないよ。
逆に一番選択肢がないのが湖西ルートだな。
湖西線を失えば、京都北陸間は新幹線で往復するしかなくなる。

315 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:07:09.31 ID:DnzBMNW/
>>302
米原は名古屋だけじゃない。
東海道新幹線沿線2200万人、さらにリニア沿線の数百万人がつながり、品川もつながる。

舞鶴や小浜の数万人のために、
数千万人が迷惑をこうむるとなれば、日本中から非難集中する。

316 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:07:37.68 ID:XPiCyyDy
舞鶴は京都への直通特急と高速バスで足りるって既にあるようですが知らないのか。

317 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:08:30.31 ID:9oV2vAzQ
橋下スキームだと滋賀の負担額はなんと福井の1/3
残りの金は京都と大阪から

318 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:08:48.97 ID:FofL+z7r
>>315
都合が悪くなれば誇張する。
はいはい、名古屋人はいつもそうだし。
2chで共通の主張だな。
都合が悪くなれば名古屋だけでなくとか名古屋人じゃなくて東京人ですとか言うんだよw

319 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:08:50.35 ID:vdBZXN5R
>>310
これが結論だな
そして、米原ルートと言う詐欺じみたニセの名称を用いること無く、
北陸中京新幹線として勝手にやっててくれ
応援はしないが

320 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:09:12.56 ID:XPiCyyDy
米原だとみんなが迷惑ですよ。そこがわからないのだから米原バカって言われるのですよ。

若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

 米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

321 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:10:00.16 ID:0wVu+eDt
>>315
ほんとのことを言えば名古屋人が北陸新幹線なんかに興味なんかあるわけないだろ
名古屋をこえれば東は完全に別世界だろ

322 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:11:29.54 ID:W7/I5ar3
試算結果楽しみだな。
舞鶴小浜厨は発狂だろう。
元気でいられるのも今のうちだ。

323 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:11:31.19 ID:ZBSLW95U
>>320
3000円を気にする人はそもそも新幹線とか乗らないっしょ→

324 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:11:53.69 ID:FofL+z7r
>数千万人が迷惑をこうむるとなれば、日本中から非難集中する。

どうかなぁ?
長崎なんて本当にあのままなら終わりなのに日本中から非難が集中してるか?
米原厨は世論が、批判が〜が大好きだなぁ
で?自民政権がぐらつくか?
野党が今のまま反対の為の反対を繰り返し民主党の名を残す限り誰も期待しないからな。
そんなに嫌なら君が先頭にたって反対演説すれば?
何人賛同するか応援するよ。
何議席取れるかやってごらん?
日本中が非難するなら君の党が政権取れるよな?

325 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:12:30.48 ID:KFBw9k8Y
名古屋は黙ってりゃタダで米原に新幹線が降りてくると思ってる節がある
なんてったって経済性だもん
ぶっちゃけ米原派としても腑に落ちない

326 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:13:01.39 ID:mRBZHbpN
そもそも何で滋賀は米原推しなの?
米原なんて北の果てよりまだ観光資源も人口も少ない湖西を開発する方がいいだろうに

327 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:14:13.76 ID:KFBw9k8Y
>>324
1000億のために政権が折れた国立競技場を忘れるなよ

ルート選択の段階で世論の目に晒される新幹線なんざこれで最初で最後だ
関係者各位求められる覚悟が違う

328 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:15:04.21 ID:XPiCyyDy
東海道新幹線沿線2200万人、さらにリニア沿線の数百万人がつながり、品川もつながるって書いてあるが

特急サンダーバードの需要は特急しらさぎ(米原)の4倍ですから。どっちが多数派と思っているんだか。

329 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:16:11.99 ID:7hFh7zbD
>>314
中途半端な敦賀止めなら、米原乗換でも構わない。
利益がなくなると騒ぐ馬鹿の発言が解らない。
在来線上に大阪行きの特急を走らせれば、
すべて西日本の利益だろう。
利益が減るというのは、高くなっても新幹線に乗ると言うことだろう。
西日本はやる気が無いと言うことの証明でしか無いと思うんだよね。

330 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:17:07.06 ID:FofL+z7r
>>327
また、国立が〜か。。
あれは、安保法案と並立してたからああなっただけ。
無ければ押し切ってただろう。
あと、ルート選定段階とか言うが今の時点で空気なのになんでそれが出たら反対が集中するの?やって、見せてよ。

331 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:18:05.93 ID:XPiCyyDy
国立競技場は石川出身のアイツがバカ老人で1000億も無駄なことをしたから。
で、最初からやり直し。新幹線のルートと同じではない。

332 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:18:38.43 ID:FofL+z7r
>>329
しかも、北陸新幹線が関西まで来れば沿線人口は東海道並みと言われてるしな。
そして、関空まで行くなら関空の訪日外人も視野に入る。
これ、今年13000万人。
大都市も驚愕する数ww

333 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:18:47.35 ID:pUwuCZHX
>>324
いやでも、何かの間違いで舞鶴案で決定した場合官邸が乗り出して潰すと思うな。
だって参議院選挙に勝てないと念願の憲法改正も出来ないし。

安倍ちゃんは憲法改正に大阪維新の手を借りたいと常々思ってるようだし
維新が牛耳る大阪府は、知事の発言を見る限り、基本的には米原推進をまだ捨ててないようだ。
ここらを見ると、谷垣や西田の思う通りにはならないんじゃないかな。

334 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:18:47.94 ID:81otKinM
>>320
何回も同じコピペを見ているが、
舞鶴ルートなら米原ルートより高くなるし、
小浜京都で米原と同じくらいで、
湖西ルートが米原より安くなるくらいだよね。
京都を通らない若狭ルートの値段で米原ルートを否定するのは
ちょっと違うと思いますが?

335 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:19:33.00 ID:7hFh7zbD
>>327
銭悔い虫のイラク人を排除しただけ。
建築担当のゼネコンはしっかり今回当選していますが何か(笑)
やり過ぎた奴を排除した出来レースだったんだよ。

336 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:19:53.53 ID:KFBw9k8Y
>>326
元々は反対してた。小浜になれば地元負担は免れるからな
だが、小浜にしたときに地元負担を求められる京都大阪が、
高額な地元負担が予想される小浜よりかは
滋賀の負担を肩代わりしてでも米原にしてもらった方が安上がりだ、として
関西広域でその旨合意した、ということ

京都はこれを反故にしかかってるが、「財源確保、頑張れ!」と言う他ない

337 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:20:02.42 ID:FofL+z7r
>>329
敦賀なら梅田直通
米原なら米原→新大阪→梅田

話にならない
名古屋に都合がいいからって押し付けないでね。

338 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:20:03.18 ID:XPiCyyDy
米原ルートは会社が途中で変わるから、その値段になる。
知らないのか?

339 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:22:23.58 ID:nfuTpY8/
>>290
滋賀県が米原ルート推進を表明しているんだけど…。

340 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:22:23.92 ID:XPiCyyDy
舞鶴ルートは若狭ルートと同様に新大阪まで同一会社なので米原よりはだいぶ安いはずだぞ。

341 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:23:00.92 ID:KFBw9k8Y
>>330
当面は空気のままだから安心しな。
怖いのは国交省が試算を出してから。
数字が出ると週刊紙ネタになる、国立競技場と同じにな。

あとは選挙とのタイミング次第だけど。

342 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:23:10.62 ID:7hFh7zbD
>>331
民主党が決定した案を責任を取って代わりに泥を被っただけじゃん。

343 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:23:13.93 ID:FofL+z7r
>>333
また、大阪維新が〜か。
松井は既にどこでもいいからと言ってる。
それから、君がアホなのはその為だけに自民党内の仲間の意見を捨てると思うか?
連立を組むわけでもないのに。
閣外協力なら野党に過ぎない。
それから逆と見るな高浜原発再稼動の同意を福井知事から得る為の説得として会った説もあるからな。

344 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:25:49.66 ID:GzmCc51h
>>333
舞鶴は谷垣というより安倍推しだろ、バカか

345 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:27:47.18 ID:7hFh7zbD
>>344
舞鶴は、谷垣の選挙区ですが何か(笑)

346 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:27:51.23 ID:FofL+z7r
>>341
本当にそう思うなら反対の街頭演説すれば?
何人賛同してくれるかな?
やってごらん、本当に非難が殺到するなら政権を取れるだろうから。
取れないなら結局は何も変わらないから言うだけ無駄。
世論が〜国民の非難が〜とか言うなら賛同者を募って政権を取って君が凍結すればいい出来るはずだ。
でも、無理だよなw
反対と掲示板で書くだけで実際は何もしないのは原発反対派とそっくり。
昔も今も国民が政治に期待するのは経済をよくしての1点
どんなに費用がかかろうともアベノミクスで経済が上向けば支持率はうなぎ登りだろうよ。

347 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:28:28.45 ID:81otKinM
>>338
小浜京都も湖西も京都新大阪は東海を使う試算にしないと公平性に欠けるよね。
新快速には指定席はないし、京都新大阪別線は数十年先のことになりそうだし。

>>340
舞鶴ルートは同一会社だけど天王寺まで回り道しすぎで距離ありすぎでしょ

348 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:29:36.12 ID:7hFh7zbD
>>343
公明の対抗馬に大阪維新を出されたら、
公明は大阪選挙区を失うだけ。
おまえ、何にも知らないんだな。

349 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:30:29.07 ID:pUwuCZHX
ずいぶん選挙に楽観的な意見が並んでいるけど、消費税の10%への増税を控えてて、
「こんな無駄遣いをしていていいですか皆さん!」とやられちゃうと、多少は選挙に影響あると思うなあ。

たぶん、舞鶴案は、延長が長い上に大深度地下必須で、兆を軽く超える建設費だからね。
路線図のひん曲がり方にもすごくインパクトがある。
視覚に訴えるってのは大きいよね。

350 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:31:19.87 ID:FofL+z7r
>>347
天王寺とは決まってない。
府議会の意見書はあくまで舞鶴・京都・関空を結ぶのが有意義だと言ってるが大阪府内の具体的な地点やルートには触れてない。
天王寺なら大阪が反対するのは分かってるからね。
府内は大阪が決めてってスタンス。
西田もそれで折れるだろ、天王寺って言ってるのは自分の派閥のボス二階が何処の議員で阪和線が何処起点か考えれば分かること。

351 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:31:24.02 ID:7hFh7zbD
>>347
そんなもの、名阪高速と一緒で
いつまでたっても絵に描いた餅。

352 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:32:24.74 ID:XPiCyyDy
舞鶴ルートは同一会社だけど天王寺まで回り道しすぎで距離ありすぎですが
それでも米原よりは安いね。自分で料金の勉強すればいい。

353 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:32:29.87 ID:6qTIENGv
>>346
またこの流れか。せっかく問題点を指摘してやってるのにな。
あんたと違って、血税の使い道を慮って「米原ルートにしろ!!」って言ってる訳じゃない。

ただ、炎上案件が増えるのをワクテカして待ってるだけの部外者だぞ。

354 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:34:23.17 ID:FofL+z7r
>>349
問題ないな。
経済さえ上向けば一般の国民は問題視しない。
なぜかと言えばそれしか関心がないから。
ってか、民主党が10%って決めたことだからな、野田元首相が決めた事ですといえば民主にも不利になるだけ。
で、偽維新や民主にが政権を取れるほど行くか?
政権を取れなければ何も出来ないわけだし

355 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:35:27.16 ID:eC9Dk43g
>>349
普通は影響があってしかるべきなんだけど小選挙区制は1位勝ち抜けなので
対抗馬がよほど強力でないと多少のことでは勢力がひっくり返らないんだな
既定路線の消費増税でいまさら与党批判が湧き上がるかというと疑問だよね

356 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:36:38.08 ID:7hFh7zbD
>>354
移民解放とTPP自動車妥協でボロボロですが何か?
無能の甘利大臣

357 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:38:28.25 ID:pUwuCZHX
>>346
> 本当にそう思うなら反対の街頭演説すれば?
> 何人賛同してくれるかな?
街頭で普通にアンケ取っても「舞鶴案はおかしい」とほぼ全員言うと思うね。
だって、これだよ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org666629.jpg

俺、正月に実家行ったときに、それとなく爺さん婆さんに聞いてみるけど
まず間違いなく「こんなのおかいし」って言うよ。

(反対意見に)何人賛同してくれるかなってレベルじゃないな。
ここまで不合理だと、賛成する奴を探すのが難しいよ。

358 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:39:23.04 ID:DnzBMNW/
>>349
財務省は消費増税10%への批判をものすごく気にしてるだろう。

こんなに地方が北陸新幹線を我田引鉄して、
数千億〜1兆円もの余計な費用を無駄に使おうとして、
消費増税10%なんて許されるんですかね? 国民の皆さん!

とやれば、一発で炎上するよ。

そもそも大阪は破綻寸前の財政で北陸新幹線やらに無駄金使ってる余裕は全く無い。
京都も程度の差こそあれ、財政が苦しいのは同じで、
小浜京都ルートという京都にメリットの無いものに数千億円の負担はありえない。

359 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:40:20.99 ID:XPiCyyDy
あぁそうか。お遊び掲示板でしたか。わざと米原バカを演じている人もいるのでしょうか。

360 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:41:08.50 ID:FofL+z7r
>>356
で、民主党になったらよくなるの?
あの悪夢をまた見たいの?
多くの国民は勘弁してと思ってるから一向に支持率が向上しないだろ?
09年に民主が政権取る直前の支持率は40%即ちそれに近い政党支持率がないと政権を取れない。
ほぼ確実に無理だろうな。
台湾のように国民党が駄目だから民進党にした民進が日本の民主並みの政治をしてまた国民党に行ったが次は糞だったはずの民進が濃厚とならずに現状動かすのを嫌うのが日本人だし。

361 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:42:13.13 ID:7hFh7zbD
>>360
はぁ?
甘利は自民党だぞ。

362 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:42:58.91 ID:XPiCyyDy
じつは米原が一番ムダだってことに気がつかないくらい米原バカは馬鹿ですから。

363 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:43:10.71 ID:6qTIENGv
>>359
逆もまた然り。小浜厨も舞鶴厨も主張がワンパターンだから、
自演するのも楽なんだよね。

364 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:43:47.87 ID:FofL+z7r
>>357
そう思うならやってごらん?
ネットアンケートで変わるならやってごらん。
自民からしたら政権に大きく影響しないなら屁とも思わないだろう。
こういう人って原発反対の人ら見てても思うがアンケートやデモでは何も変わらない。
選挙で簡単に推進派勝たせてるのだから。
でも、デモするだけ原発反対派の方がここで吼えてる連中よりマシかww

365 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:46:31.32 ID:FofL+z7r
新潟に1000億や富山・石川も負担出来るのに京都・大阪が出来ないって言う馬鹿が未だにいるんだな。
財政なんて地方は何処も苦しいぞそれでも新潟・石川・富山が出せてそれの何倍もの経済規模の京都・大阪が出せないと言うのはアホな主張だわな。

366 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:47:03.05 ID:XPiCyyDy
自演しているのは君じゃないのか?

367 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:47:26.69 ID:pUwuCZHX
平成の大八回り=舞鶴ルート案なんやな。

368 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:48:17.86 ID:7hFh7zbD
>>360
台湾は国民党と民進党の争いでは無く、
たった、1パーセントしか居ない純粋外省人が
支持者が元日本人であることを忘れて禁句の抗日を叫んだからだぞ。

369 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:49:33.80 ID:7hFh7zbD
>>365
他へ回す金があるだろうと言われるだけ。
おまえ、田舎者だから解らないだろう。

370 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:50:01.05 ID:FofL+z7r
舞鶴なら天橋立への最寄り駅としても使えるから観光需要考えても問題ないな。
ただ、それを全面的支持するわけではないが、京都府の負担と恩恵を考えるとあのルートだと北部通さないと負担に見合わないだろうし、谷垣さんが持って来そうだし。

371 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:51:12.12 ID:7hFh7zbD
>>370
流行廃りのある観光客頼みなのか(笑)

372 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:51:46.05 ID:FofL+z7r
>>369
言われてるか?
ってか、新幹線が来るなら文句言わないだろ。
特に大阪なんて詳しく説明して米原なら米原→新大阪→梅田になるよと言えば大多数が反対するし多少出してでも新大阪直通かうめきたに呼べって言うと思うよ。

373 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:52:32.73 ID:XPiCyyDy
逆もまた然りって対等ぶるのはもう止めときな。悪質です。

374 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:53:14.38 ID:FofL+z7r
>>371
訪日外人が押し寄せてる現状に目を瞑るのか?
政府が必死に観光立国2000万人外国人観光客をと力入れてるのに否定するんだ。

375 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:55:33.26 ID:7hFh7zbD
>>372
既に大阪に新幹線があるのにそんな言い訳を誰が納得する(笑)

376 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:55:34.60 ID:DnzBMNW/
>>374
で、天橋立に外国人が月間で何人訪れてるわけ?
日本人観光客が年間何人訪れてるわけ?

もちろん米原ルートの新幹線乗り換え客より多いんだろうな?

377 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:56:57.06 ID:XPiCyyDy
ほれ。米原だとみんなが迷惑ですよ。

若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

 米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

378 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 21:58:49.91 ID:FofL+z7r
大阪が米原→新大阪→梅田を受け入れて他に回せなんて言うとはとても思えないが。
米原厨の自分の都合のみしか考えない主張にはいつも笑う。

そんなに世論が〜国民の反発が〜と言うなら安保法案なんて7割が反対してたのに止まりましたか?
結局、参議院も通過して成立しましたよね?
結局、自民1強が続く限りは変わらないよ。

379 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:00:00.99 ID:FofL+z7r
>>376
屁理屈だな。
便利が良くなれば今より増えるから貢献はするだろうな。
近畿でも有数の観光資源の一つには変わりはないからな。

380 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:00:53.85 ID:GzmCc51h
>>345
お前、谷垣の選挙区の実状知らないだろ、政治音痴

381 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:01:07.84 ID:7hFh7zbD
>>378
安保法案は一番時間をかけたのに、
民主党のお馬鹿が戦争法案と言って反対運動だけ下のにで、
国民からも相手にされなくなっただけ。
誰も反対はしていない。
国民はちゃんと議論しろと言っていただけ。

382 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:02:07.61 ID:81otKinM
>>352
……おっ、確かに舞鶴ルートのほうが千円弱安くなりそうですね。
というか、会社またぎによる値段設定が高すぎだわ。

383 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:02:50.54 ID:7hFh7zbD
>>380
そんな田舎に住んでいないから知らない。
首相候補から落ちた政治オンチのことなんか汁か(笑)

384 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:03:56.62 ID:81otKinM
>>372
その前に無条件で東海に乗入れさせろっていうと思う。

385 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:03:57.17 ID:Qk/f91Il
>>311
米原ルートが費用対効果が一番低いといわれるソースを出して。
米原ルートが一番費用対効果が高いというソースは広域連合が出しているから。

386 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:04:56.68 ID:pUwuCZHX
まあ、大阪にとって見れば、小浜案で360億負担するより米原案で100億くらいで済んだほうが良かっただろうさ。
少なくとも橋下はそう判断した。

>>377の話ははるか使ったらって話にしかならないし
>>378の話は、大阪府民が本当に小浜ルートや舞鶴ルートで何百億も負担する気があるかって話。

何百億もあったら借金返しとけよってのが大阪人じゃないかなあ。
大阪人、北陸新幹線にそんなに熱意ないと思うんだよ。
リニアは気にしてるだろうけど。

387 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:05:13.59 ID:Ux3mUdz2
谷垣は福知山出身と公称しているが、実は東京出身。

388 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:05:16.32 ID:XPiCyyDy
広域連合が勉強不足で人数だけで試算を出してだな、誤った試算を出したのだよ。

389 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:06:22.28 ID:Qk/f91Il
>>311
JR西日本の利益減という解答は無しで。
利用者にとってJRの利益なんてどーでもいいから。
あくまでも地域に波及する経済効果で。

390 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:06:42.89 ID:7hFh7zbD
>>387
おまえすくいようのない馬鹿だろう。
2世3世はみんな東京出身だ。

391 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:06:51.96 ID:XPiCyyDy
広域連合が勉強不足で人数だけで試算を出してだな、誤った試算を出したのだよ。

392 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:07:09.66 ID:JVx22Y6d
>>383
バ〜か
谷垣がリベラルで軍港舞鶴に積極的になるとは考えにくいということだろ、アホか
分からないなら入ってくるな、ガキ

393 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:07:16.96 ID:FofL+z7r
>>381
でも、参議院の採決前すら反対の世論は8割ぐらいありましたが?
君の言う大多数の反対ですが止まりましたか?
で、もう既に忘れられつつありますよね(笑)
日本国民は飽きやすいからね、一時は反対論があってもすぐに空気化するだろな。
アベノミクスで経済が上向けば他は何をしても支持率は上がるだろうし。
世論調査を毎回してるが政治に期待することの1位はずっと何十年も前から経済がよくなることが独占してるから。しかも2位以下を圧倒してる。

394 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:08:52.58 ID:FofL+z7r
>>384
不可能なんだから仕方がないだろ。

395 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:09:06.58 ID:7hFh7zbD
>>392
ID:JVx22Y6d=ID:GzmCc51h
必死すぎ(笑)

396 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:09:14.10 ID:XPiCyyDy
料金が安いとそれだけ地域に波及する経済効果になるのだが、アホですかね。

397 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:10:59.70 ID:FofL+z7r
>>386
その理屈なら。
米原→新大阪→梅田になるぐらいなら敦賀→梅田のサンダーバードの方がマシ。
それなら何の負担もないのだからってなる方が現実的だと思うけどな。
米原厨はそうは思わないから不思議ww

398 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:12:07.47 ID:7hFh7zbD
>>393
ピンクのはちまきをした辻元清美が葬り去っただけ。
それにしても、参議院規則違反で議席のない民主党の衆議院が妨害した事実は消え去らない。

399 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:13:00.13 ID:FofL+z7r
>>396
だな、でピーチ(LCC)の関西や関空にもたらした利益は計り知れないものになったしな。
その層の需要を新たに掘り起こしたからな。

400 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:13:00.56 ID:Qk/f91Il
>>378
いくら直通でも新大阪→京都→小浜→敦賀だったら北に進ので納得するが、
新大阪→京都→舞鶴→小浜→敦賀だったら「何で京都から西に行く?遠回りする?」と
誰もが思うぞ?
日本アルプス級の山脈があるわけでも無いのに。

401 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:13:28.60 ID:XPiCyyDy
料金が安けりゃ、各家庭に波及する経済効果になるでしょ、その連続が地域に波及する経済効果なのですよ。

402 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:14:29.76 ID:Qk/f91Il
>>401
だから個人意見でなく、算出され公表された資料出して。

403 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:14:47.88 ID:pUwuCZHX
>>397
いやいや大阪は、北陸新幹線作るなと言って表立って反対する名目が無いから、一番安く上げようとしてるだけだよ。
仮に乗り換え問題が発生してもそれはリニア前倒しの口実になるってくらいの位置づけだろうよ。
大阪人にとって北陸新幹線って迷惑施設なのよね。
そこら辺は滋賀県と利害が一致している。

404 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:14:51.74 ID:7hFh7zbD
>>399
たくさん犯罪者が増えて良かったね>>大阪、京都

405 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:15:17.34 ID:uR9w3ECi
安心しろ
米原は決戦まで残るよ
本命が絶対に選ばれるダミーとして
その上でミニ位が落とし所になるだろう

406 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:15:18.28 ID:LFX3l7/i
>>397
米原厨は名古屋人だから、大阪のことなど考えてるわけがない。
セントレアと米原ルートは似通ってるよ、厨の質がwww

407 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:15:53.78 ID:DnzBMNW/
>>385
小浜の人はまともな論議を避けるからね・・・
まともな論議をすると米原ルートに完敗しちゃうから。

408 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:16:01.60 ID:7hFh7zbD
>>401
デフレの原因でしたが、また、それを繰り返したいの?

409 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:16:21.79 ID:FofL+z7r
>>403
一番安くてメリットが高いのが敦賀維持だよ。
大阪を知らない人なんだろな。
大阪にとって梅田直通か米原→新大阪→梅田になるかは計り知れない影響があるんだよ。

410 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:18:58.12 ID:FofL+z7r
>>496
しかし、部外者の名古屋の人が該当地、しかも終点の地より名古屋を優先しろとかどんだけ傲慢で自分勝手で厚かましいんだろうな。ますます、名古屋人が嫌いになったよ。

411 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:19:33.32 ID:W6XXXqm1
現京都駅を通らないルートは反対だが、舞鶴を通すのは、もっと反対だな。
舞鶴は山陰新幹線まで待てといいたい。
まあそれは「未来永劫あきらめろ」と同じなのはわかるんだが。

412 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:20:20.98 ID:7hFh7zbD
>>410
予言が出来るのですね。

413 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:20:59.62 ID:XPiCyyDy
どんどん米原バカが沸いてきますね。まともな議論をして米原は捨て去られようとしていますが。
不便割高で仕方がないものに数千億円も使って建設しますか?

414 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:21:51.86 ID:pUwuCZHX
>>401
まあ、Aという交通機関は高くなるかも知れないけどBという交通機関も残っているのであれば、
Aに移行する(この場合東海道新幹線)ことによって増える金銭的負担はマイナスでは計算しない。
なぜならAに移行した乗客は、その対価に見合う利益を得てるからだよ。
Aに利益を認めない者はbに残るので、そこにも損失は発生しない。

厳密には今回の米原案は既存交通機関が完全な形で残らない(完全なBはない)とは思うけど
利用者は敦賀乗換えや米原でのはるか乗り換えの選択肢が残るので
その点で、負担増を損失加算する計算は成立しないと思うな。

415 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:23:11.90 ID:+oD9edO3
>>414
よせ。そいつは数字を上手く扱えない「可哀想な子」だ

416 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:23:17.55 ID:FGYm/Q9Q
米原ルート 建設費5100億円 新大阪を凌ぐ東海関東方面の利用者が見込まれる

        敦賀
         |
         米原4万
        /   \岐阜県南部180万
     京都大津   愛知県            東京都 千葉県
    /146万33万  774万 \           / 1300万 620万
新大阪  宇治  三重県北部  静岡県―神奈川県
       18万   160万    369万   910万

小浜ルート 建設費9500億円 無人地帯とトンネルや大深度地下のみ

   小浜―敦賀
   /2万9千 ←3万人に満たない無人地帯に駅を設置する理由が見当たらない
  /
 |
 亀岡9万 ←京都、大津、高槻などとの接続が悪く使えない
 |
新大阪

417 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:24:17.03 ID:XPiCyyDy
  若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

  米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

418 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:25:08.92 ID:FGYm/Q9Q
関西重視なら湖西ルート

        敦賀
         /
        /景色の良い琵琶湖沿い
       /
     京都
    /
新大阪

湖西ルートに比べて遠回りで真っ暗なトンネルと大深度地下が大部分な小浜経由ルート
トンネルは予想外に難工事になることが多く工期も大幅に長くなる

   小浜―敦賀
     |
     |←全てトンネルか大深度地下で遠回り
     |
     京都
    /
新大阪

419 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:25:20.28 ID:FofL+z7r
もし、谷垣が関心なかったらあんな形で大阪Wの応援に入らないだろうし。
隣の京都の代議士として協力してとか言わないだろうし利害が同じな石破さんも連れて来ないだろうからな。
まあ、西田は親分の二階の事もあるから阪和線の起点である天王寺と言って配慮も入れてるが。
基本は谷垣と同じなんだろうな。

420 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:25:59.53 ID:Qk/f91Il
>>407
きちんとした根拠とソースがあれば比較もできるのに、それが無いのから困る。

米原ルートは遠回り→ならば湖西ルートで。
小浜経由は閣議決定→なら小浜亀岡ルートで→新たな小浜京都ルートも良い。
費用対効果が一番なルートを→ならば米原ルートで。

と、誰もがそうだと判断できないと。

421 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:26:50.63 ID:FGYm/Q9Q
大阪府、京都府、滋賀県、関西広域連合、石川県などは「米原ルート」を推進する

                  建設費   輸送需要   所要時間
小浜ルート  123km      9500億円  26,000人/日  33分
湖西ルート  81km      7700億円  31,000人/日
米原ルート  44km      5100億円  33,000人/日  45分
米原ルート(乗換案) 44km  3600億円  28,000人/日  50分
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151225-00098080-toyo-bus_all

422 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:27:06.79 ID:Qk/f91Il
>>413
だから逃げずにソース出そうね?

423 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:27:38.30 ID:W6XXXqm1
>>418

湖西ルートが景色良いだって?
在来の湖西線でもトンネル多いよ。
新幹線だと、ほぼトンネルじゃない?

424 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:28:14.21 ID:pUwuCZHX
>>409
だからその「計り知れない影響」って具体的に何?
米原におけるはるか乗り換えは、サンダーバードによる敦賀乗換えより若干料金は上がるだろうけども
特急料金は乗り換え特例が効くし、乗車料金は同一会社通し算定だし、そんなに大それた話なのかね。

425 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:28:21.66 ID:Ux3mUdz2
京都府は「舞鶴ルート」推進の立場でしょ。

426 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:28:59.78 ID:FGYm/Q9Q
>>420
                建設費(費用) 輸送需要(効果)  所要時間
小浜ルート  123km      9500億円  26,000人/日     33分
湖西ルート  81km      7700億円  31,000人/日
米原ルート  44km      5100億円  33,000人/日     45分
米原ルート(乗換案) 44km  3600億円  28,000人/日     50分
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151225-00098080-toyo-bus_all

427 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:29:24.08 ID:Qk/f91Il
>>418
これでも「現行の湖西線ルートでは強風対策が困難で安定運行できない」という理由があるなら
小浜京都ルートも選択肢になるから。
景色を楽しみたいならのんびり在来線で行けばいいんだし。

428 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:29:35.64 ID:3Nz3b9Q/
>>370
営業主体からして小浜線他を分離できないから、問題があるの。
なにが「問題がない」の? そろそろ説明してよ。

429 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:29:38.47 ID:FofL+z7r
>>421
その連合の会長がJR西が案をPTに提出次第、前と状況が変わったと見直し表明してますから。
しかも、状況が変わったと公言してますよ。
即ち、もう状況が変わったので現在は押してませんと言う事な。
今回はリップとブレてませんよww

430 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:30:32.67 ID:YkR3EYdW
>>397
梅田梅田とうるさい大阪人がいるけど、新大阪から梅田に行ってどうするの?梅田に住んでるの?

431 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:31:18.50 ID:7hFh7zbD
>>428
そうだね。
開業と同時廃止を申請すれば良いだけだしね。
廃業は1年前に申し出れば良い。

432 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:31:19.29 ID:FGYm/Q9Q
>>423
直ぐにバレルような嘘を書くなw
https://www.google.co.jp/maps/@35.4178404,136.0491723,12002m/data=!3m1!1e3
https://www.google.co.jp/maps/@35.3215755,136.0371804,11991m/data=!3m1!1e3
https://www.google.co.jp/maps/@35.2023041,135.9447936,12004m/data=!3m1!1e3

433 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:31:57.21 ID:FofL+z7r
>>424
はるかが梅田に止まるのか?
現状、通過って言うか通ってないのを知らないようで。
それに、JR西が米原になった場合はそこまで協力はしないだろ。
むしろ、憎しで余計に不便にして来るだろう。
米原厨の自己都合のみの主張はいつもながら呆れる

434 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:32:41.13 ID:Qk/f91Il
>>426
これで判断すれば速さで関西にとって湖西フルが一番だけど費用対効果は米原ルート。
でも乗り換えは現状避けれないな?我慢できる?


…と、判断するよね?

435 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:33:49.55 ID:LFX3l7/i
>>434
米原厨は味噌だから眼中にないよ

436 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:33:52.24 ID:vdBZXN5R
>>389
>JR西日本の利益減という解答は無しで。
そんなことは一言も言ってませんが?

>利用者にとってJRの利益なんてどーでもいいから。
JR北海道を見てれば、そんな舐め切った事を言える筈が無い訳だが?

>あくまでも地域に波及する経済効果で。
小浜京都か湖西は、北陸と関西を最短で直結できる
米原にはそれが不可能な上に料金値上げというトンでもない
事態が起こってしまうからな
オマケに米原乗り換えだと時短効果ゼロなわけで、
関西に貢献できる要素が何一つ無い

437 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:33:55.48 ID:FGYm/Q9Q
>>427
新幹線は在来線と違って湖西の風程度では止まらない

新潟だとか北陸なんて季節風が強くて在来線は頻繁に止まるが新幹線は止まらない

438 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:34:49.03 ID:7hFh7zbD
>>433
不便にすれば客は乗らないだけ。
そんなの国鉄時代からの常識。

439 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:35:43.10 ID:FofL+z7r
>>430
大阪の中心駅が梅田である以上は仕方がないね。
京都の人が京都駅・京都駅と言うのと同じ理由。
誰がどう見ても大阪の中心駅は新大阪ではなくて梅田ですから。
関西の鉄道網を見ても分かりますよね?
大阪駅に行く電車と行かない電車の需要の差を。
例えば兵庫の友人曰く、梅田に行かない東西線は迷惑全廃して欲しいと言ってますよ。
これは東海道本線沿線住民だけでなくて福知山線沿線の人も同志社前や松井山手行きの快速はいらないので前のように大阪行きのみにしてくれtって思ってるでしょうし。

440 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:35:57.75 ID:XPiCyyDy
費用対効果は米原ルート ではない。  もっと勉強しましょう。
当時の広域連合は人数だけで誤った試算をだしたのだよ。

441 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:36:14.89 ID:pUwuCZHX
>>429
その関西広域連合会長の意見ってのは、一応、現段階では方針を変えたわけではないはずだよ。
見直すって言ってるだけだ。

お役所でよく言う「前向きに検討する」ってやつだよ。
面倒ごとがあったらすぐにでも止めるって態度の事だ。
小浜京都案はひょっとして見直しの俎上に上がるかも知れないが、流石に舞鶴案は、広域連合としても「アホか」としか言いようがないだろう。
京都大阪(天王寺?)を作らされ負担までさせられる大阪がうんと言わないよ。

442 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:37:12.64 ID:FGYm/Q9Q
>>434
何十年も越後湯沢や長岡で乗り換えしたので問題なし
何れはリニア開通で乗り換えはなくなる
それよりも小浜なんかを廻ると新大阪までいつになったら開通するか分からない
早い時期に完成する米原や湖西が良い

443 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:38:40.86 ID:vdBZXN5R
>>439
やたら新大阪を強調しているのは、明らかに他所モン
コイツら大阪の事を何一つ理解していないくせに、
自分勝手な間違った言い分を平気で垂れ流すからタチが悪い

444 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:38:51.14 ID:7hFh7zbD
>>434
直行で遠回りで乗換の方が速いならそっちを使う。

445 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:39:24.34 ID:74DGPMnw
敦賀・梅田間
米原ルート+こだま :敦賀(17分)米原10分(35分)新大阪10分(5分)大阪 合計77分
米原ルート+新快速:敦賀(17分)米原10分(86分)大阪 合計113分
現行サンダーバード :敦賀5分(90分)大阪 合計95分

敦賀・京都間
米原ルート+こだま :敦賀(17分)米原10分(20分)京都 合計47分
米原ルート+新快速:敦賀(17分)米原10分(56分)京都 合計83分
現行サンダーバード :敦賀5分(60分)京都 合計65分

※読み方:駅名乗換時分(駅間所用時分)駅名
※敦賀―米原間の所要時間は建設距離44k、整備新幹線の表定速度160`(参考:ttp://2015.iijiman.com/tec.php)として計算した。
※小浜厨の願望を反映して敦賀乗換5分<米原乗り換え10分としてあります。
※本当はサンダーバードの最速達便で計算したかったのですが、敦賀通過なので計算不能でしたw

446 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:39:26.89 ID:XPiCyyDy
リニア開通は2045年予定ですが。小浜は2030年ごろです。

447 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:39:42.18 ID:3Nz3b9Q/
>>431
初めて聞いたねその台詞。出任せかい?
>>439
梅田に来なきゃ要らないんだな。なるほど。
阪急阪神ホールディングスは偉大だね!

448 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:40:11.31 ID:74DGPMnw
なぜこれで「便益の(建設前後の差は)マイナス」とかいう珍説が出てくるのだろうか

449 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:40:42.17 ID:Qk/f91Il
>>436
だからソース出せって。

450 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:41:20.29 ID:KAVICfhr
そんなに新大阪がいやなら、今からでも
東海道新幹線を曲げて大阪乗り入れさせたらどうですか?
それすらJR東海にできない関西のヘタレが偉そうなこと言うな

451 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:41:24.08 ID:Qk/f91Il
>>440
で、再度算出された資料はあるのですか?

452 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:41:40.64 ID:XPiCyyDy
ソースださなくても自分でわかるぐらいの頭にならないと。

453 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:42:20.78 ID:vdBZXN5R
>>449
何のソースだよ?
事実しか書いてないだろ?

454 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:42:52.85 ID:FofL+z7r
>>443
まあ、そうだろうな。
はるかが梅田を通らないからなにわ筋線をって話になってるのを知らないようだしな。

455 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:43:14.19 ID:81otKinM
要は東京指向に傾いている北陸を取り戻すための関西の意気込み次第でしょ。
湖西か小浜京都ルートでちょっとお高めの負担金を各府県が分担できるのか?
安上がりな米原ルートでお茶を濁して誤魔化すのか?

まぁどのルートでもリニア開業前の乗入れを東海に認めさせるが一番費用対効果が高いとは思うけどね。

456 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:43:23.44 ID:74DGPMnw
鉄道事業法(ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO092.html)―規制緩和によって鉄道事業の廃止は許可制から届出制となった。

(事業の廃止)
第二十八条の二  鉄道事業者は、鉄道事業の全部又は一部を廃止しようとするとき(当該廃止が貨物運送に係るものである場合を除く。)は、
廃止の日の一年前までに、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
2  国土交通大臣は、鉄道事業者が前項の届出に係る廃止を行つた場合における公衆の利便の確保に関し、国土交通省令で定めるところにより、
関係地方公共団体及び利害関係人の意見を聴取するものとする。
3  国土交通大臣は、前項の規定による意見聴取の結果、第一項の届出に係る廃止の日より前に当該廃止を行つたとしても公衆の利便を阻害するおそれがないと
認めるときは、その旨を当該鉄道事業者に通知するものとする。
4  鉄道事業者は、前項の通知を受けたときは、第一項の届出に係る廃止の日を繰り上げることができる。
5  鉄道事業者は、前項の規定により廃止の日を繰り上げるときは、あらかじめ、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
6  鉄道事業者は、鉄道事業の全部又は一部を廃止しようとするとき(当該廃止が貨物運送に係るものである場合に限る。)は、
廃止の日の六月前(利用者の利便を阻害しないと認められる国土交通省令で定める場合にあつては、廃止の日の三月前)までに、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。

457 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:44:43.69 ID:3Nz3b9Q/
>>456
細かい条文の記述は知らないけど、俺は前から言ってるよ。
京都府から福井県にその旨口出し出来るならやれば?

458 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:45:05.59 ID:74DGPMnw
これによれば、酉は小浜線だろうと湖西線だろうと届け出さえすれば1年後に好き放題廃止できることになる
ちなみに整備新幹線開業に伴う並行在来線の分離は「一旦廃止」したものと見做しているので、恐らくこの条項に従ってはいるはず

459 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:45:06.12 ID:FofL+z7r
>>447
阪急の最大ターミナルは梅田であり、神戸線・宝塚線・京都線全てを結束してるのが梅田ですが?
阪神の最大の利用者がいて本数も多いのは梅田に行く本線ですが?

460 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:45:07.99 ID:pUwuCZHX
>>446
それは敦賀開業5年前倒し案が成功したらばって話で、実はそのために必要な5400億の予算のうち、2000億しか措置できていない。
残りは検討中だな。
今の予算のペースだと、正確にデータを見てないが、敦賀2020年、小浜2025年、新京都2030年、新大阪は大深度地下工事が入るから、2040年くらいだな。
小浜ルートで2030年は相当厳しいよ。

461 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:45:59.29 ID:Qk/f91Il
>>453
出せないのですね?了解。

462 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:46:13.28 ID:3Nz3b9Q/
>>459
新幹線のターミナルは新大阪ですが。
「なにか?」って返せばいいの?

463 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:47:55.98 ID:74DGPMnw
>>460
建設業界は絶賛人手不足中だそうだが、そんなに上手くいくだろうか?

464 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:48:02.95 ID:vdBZXN5R
まだ大阪と新大阪の区別ができんようだから、
分り易く例えを再掲してやるよ

大阪:新宿+東京
京都:大宮(埼玉県)
天王寺:上野
新大阪:尾久(に新幹線駅併設のイメージ)

465 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:48:33.40 ID:eC9Dk43g
「最大の利用者」を基準とするならリニアは新宿に行くべきだったのだろうか

466 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:49:38.45 ID:vdBZXN5R
>>465
つJR東日本

467 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:49:44.76 ID:FofL+z7r
>>462
じゃあ、何で阪急・阪神が出てくるの?
そして、サンダーバードは新大阪も止まるのは知らないの?
部外者の名古屋人の知ったかは見苦しいですよ。
4分の1を4倍超より優先しろって思考の方が我田引鉄と気づきましょう。

468 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:50:47.86 ID:YkR3EYdW
>>439
一極の総合ハブターミナルを実現してる京都駅とは全然違うから。
大阪人は大阪が分散してることを批判されると、
「大阪は大都市やからターミナルが分散しててええんや(キリッ」ってよく誇らしげに言ってるじゃん。
「分散したターミナルを便利な御堂筋線が繋いでいるから何の問題もあれへん」ってよく言ってるし、
新大阪から自慢の御堂筋線を使って分散したターミナルを活かさないと。
梅田一極化とか大阪人がいつも強がって言ってることと矛盾してるよ。

469 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:50:51.83 ID:pT5MA/kF
米原だけはないな
米原厨は頭おかしい

470 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:52:06.87 ID:W6XXXqm1
やっぱ建設費違いすぎるよな。

国交省の指導で強制的にJR東海を押さえ込んで
・北陸新幹線の米原〜新大阪間直通
・上記直通車両の米原〜新大阪間収益は、JR西のものとする
くらいなことをやりそう。

471 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:52:12.11 ID:XPiCyyDy
  若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

  米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

472 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:52:25.22 ID:74DGPMnw
まーた4分の1馬鹿が来てる、これのどこがどう4分の1なのかと

貨物・旅客地域流動調査より作成、単位は千人
            (発\着)                        (着\発)
  JR計  │愛知  京都  大阪     JR計  │愛知  京都  大阪  
─────┼───────── ─────┼─────────
   富山   │127.7 164.5  389.9     富山   │129.2 165.8  399.2
   石川   │283.2 307.4  686.8     石川   │281.1 296.3  686.4
富山+石川│410.9 471.9 1,076.7  富山+石川│410.3 462.1 1,085.6

473 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:53:18.37 ID:LFX3l7/i
>>472
福井は意図して抜いてるの?

474 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:53:18.65 ID:pUwuCZHX
>>467
まあ、北陸新幹線がどのルートになろうと新大阪までしか行かないのは既定路線だから
「梅田から見ると不便なんじゃ」と北陸新幹線スレでわめかれても困るわけだよ。
北陸新幹線が梅田に優しくないのは仕様なんで諦めてくださいとしか言いようが無い。

475 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:54:15.48 ID:FofL+z7r
>>472
福井新聞にそう書いてからな。
何のリンクも張らない君の主張より説得力あるな。
文句あるなら福井新聞に言ってくれそのまま引用してるだけだから。

476 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:54:41.35 ID:3Nz3b9Q/
>>467
何いいたんだかさっぱりわからないんだが、
何で新大阪までの計画なのに梅田梅田いうの?
なんで大阪の都市計画の惨状のケツ拭きを新幹線がやるのかな?

477 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:55:07.80 ID:74DGPMnw
>>473
隣県だから多すぎるってことじゃなかかと。鈍行移動が多い可能性もあるわけで。

478 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:56:14.67 ID:81otKinM
>>470
それができれば一番なんですよね。
米原〜新大阪じゃなくて京都〜新大阪でも十分なんだし

479 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:56:19.38 ID:FofL+z7r
>>474
ええ?
舞鶴ルートなら関空までだけど?
あと、大深度で行くなら現状作ってるうめきたにって意見も出るだろなとは思うよ。
橋下・松井はリニアも梅田にって要望したぐらいだし。
新たに作るのではなくて現状作ってるうめきたの事を指してるけど。

480 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:56:45.71 ID:74DGPMnw
>>475
テンプレに入ってるものをわざわざリンクしろと?何のためのテンプレだ
ttp://www.mlit.go.jp/k-toukei/ryuudou-chousa/ryuudou-chousa.html

まあ、国交省より福井新聞を信用するっていうんなら止めないけど。
実は4分の1の元ソースもテンプレにはいってるんだけど、気付いてないようだから

481 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:58:31.59 ID:LFX3l7/i
>>476
江戸時代にそんなこと予測してた奴いるのか?
都市計画とか言葉が出来る前から大阪の市街地はあの場所だぞ?

482 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:58:37.49 ID:906X3ga1
湖西ルートは敦賀〜京都が81km、京都〜新大阪が39.1km、合計すると120.1km
これは小浜ルートより短いのに、所要時間は35分とされている。
小浜ルートの33分は、亀岡には速達タイプの列車は止まらないということを暗示
しているね。これでは京都は北陸から遠すぎる。

483 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:59:06.38 ID:3Nz3b9Q/
>>479
わめいているだけでも見苦しいのに、
舞鶴ルートなんて論外案に乗っている時点で話にならん。
ま、政治の力だからその通りになってしまって、俺は鼻を折られた気分になる日が
やってくるのかもしれないがな。

484 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:00:00.04 ID:FofL+z7r
>>470
そこまでするなら他のルートってなるだろ。
何でそこまで米原に固執すると思ってるの?
与党内でJR案の支持が拡大してるのもそれが無理だろうから。
そんな事するぐらいなら、滋賀の知事が乗り換えは確かに悪影響だから国の支援でリニアを名古屋の時期と同時開業させれば問題ないって言ってたがこれの方が現実的。
ただ、それを国の支援でやるなら他のルートの方が遥かに安いからなぁ

485 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:00:08.63 ID:74DGPMnw
>>481
東海道新幹線が開業してからもう半世紀も経つんだけど、そのあいだ何してたの?

486 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:00:19.33 ID:81otKinM
もう面倒くさいから新大阪〜梅田を北陸新幹線で造っちゃえば?
そうすれば東海も新大阪〜京都くらいは乗入れさせてくれるでしょ。
あとは湖西か京都小浜か関西と福井で相談して決めればいいよ。

487 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:00:20.77 ID:3Nz3b9Q/
>>481
東京の市街地だって江戸時代から引っ張ったら順調に拡大してんのよ。
なんであの山手線が山手線なんて名前になったか。

488 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:00:45.97 ID:pUwuCZHX
>>479
橋下は梅田に新幹線を持ってくる気は全然なかったみたいだよ。
大阪市長選挙で、梅田地下に新幹線をってぶち上げてたのは対抗候補だと思ったな。
話がちょっと違うんじゃないかな。

489 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:01:26.45 ID:7hFh7zbD
>>447
鉄ちゃんなら常識過ぎる知識だろう。

490 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:01:35.86 ID:W6XXXqm1
>>467
たぶん、米原ルート反対の輩が、
リニア大阪開業/若狭ルート新大阪開業までの30年間
敦賀乗換え と 米原乗換え どちらがマシ? って議論になった時、
目的地が新大阪だと敦賀乗換えは時間的に不利になるから、
大阪(=梅田)まで行く場合は、敦賀乗換え1回に対し、米原乗換えは2回
で不便だって強調したいのでしょう。

491 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:02:24.17 ID:YkR3EYdW
新大阪と梅田の不便な問題は、大阪のローカル問題でしかない。
都市計画の失敗で不便な梅田を便利にするために北陸新幹線が振り回されるとか本末転倒。
大阪の都市計画の失敗の尻拭いに、北陸新幹線を利用するな。
何かと関西空港に新幹線やらリニアを直結したいとか言うのも同じ。あれも典型的な本末転倒。
大阪の負の連鎖に、北陸新幹線や国益が巻き込まれてはいけない。
そんなに不便な乗り換えが嫌なら、そ引っ越すのが早い。
不便な都市に他地域が合わせてられない。自力で改善できないのなら淘汰されるのみ。

492 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:04:42.35 ID:74DGPMnw
なーんか、目的と手段を履き違えているような。
「新幹線を(新大阪から)梅田に引き込む」ことが目的として、そのためにわざわざ「京阪間で新幹線規格大深度地下線を整備する」ことは
明らかに過剰投資というか、手段の選択として不適切だと思うけど。

そんなに引きたきゃ新大阪から梅田までちょびっと引けばいい訳で。それを倒壊が認めるかは別として。

493 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:04:59.59 ID:FofL+z7r
>>488
リニアをうめきたにって東海に要望してるぞ。
あと、それが関経連も要望してるのもある。
関経連が北陸をうめきたに、今こそ新幹線を梅田に持ってくる千載一遇のチャンスとなれば影響力を持つだろうな。
ただ、北陸側の人(友人)も今までサンダーバードで梅田直行になれた北陸人としても米原所か新大阪直通でも不便に感じるだろうなとは言ってたけどな。

494 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:05:09.03 ID:7hFh7zbD
京都は新幹線駅ではなかったが陳情して新京都から京都駅にしたぞ。
梅田梅田と騒いで居るのは、大阪市民が馬鹿だったと認めるのか(笑)

495 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:05:10.67 ID:3Nz3b9Q/
>>489

小浜線と全線並行するなら小浜線を廃止せざるを得ないだろうっていうのは
前スレで散々俺が言ってるの。福井県は引き取る気ないしね。
路線廃止の条件が緩和されているのはもちろん知っているよ。
他の投稿者から思い切ったようにレスが出たのは初めて見た、という趣旨だよ。
>>457

496 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:05:27.13 ID:nfuTpY8/
>>470
JR東海は既に完全民営化されているから、株主またはJR東海が自社に不利益なことを強要すると国を訴え、そして国が敗訴して終わりでしょ。
それこそ、時間もお金も無駄にかかるけど。

497 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:06:07.42 ID:81otKinM
>>485
何にもしてなかったから今の大阪の惨状があるんだろうね。
本当なら北陸新幹線も関西側から造っていてもおかしくないのに放置してたし…

だからといってそのまま放っておく訳にもいかないから今からでもできることをしたほうがいいんじゃないのかな?

498 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:06:28.14 ID:Ux3mUdz2
米原ルートでも湖西ルートでも湖西線は並行在来線で切り離しじゃないの?

499 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:06:45.93 ID:XPiCyyDy
敦賀・米原乗換えは2回乗り換えもそうだが、料金がたかいのだよ。

もう、それぐらい解れよ。東海道新幹線の新幹線特急券がひつようになる。
いっぽう敦賀一回のりかえのほうは乗り継ぎ割引で在来線特急権は半額になる。
新幹線特急券は半額にならないから米原はたかい。

500 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:07:26.85 ID:FofL+z7r
米原厨が必死に梅田を否定しててワロタ
既に理論破綻してるしw

501 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:07:34.91 ID:74DGPMnw
>>496
京阪間大深度地下に掛かる費用で、訴訟に掛かる費用を軽く上回ると思われ。だからといってわざわざ裁判沙汰に持ち込むこともないが。

502 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:08:35.00 ID:74DGPMnw
>>500
>>492
目的もビジョンもなく、ただ基地害のごとく「梅田梅田」騒いでるんだもん、論破しようがないわ。

503 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:09:51.85 ID:7hFh7zbD
>>470
日本国憲法第19条 
財産権は、これを侵してはならない。
財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。

504 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:10:29.78 ID:FofL+z7r
>>501
東海の株主にとって何でそんな事を理由に訴訟を見送らないといけないの?
東海の株主にとってどんな理由だろうと東海の利益が減るのは看過できないぞ。
社会を知らないんだろな

505 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:10:40.11 ID:7hFh7zbD
>>500
涙拭けよw

506 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:11:36.73 ID:ZBSLW95U
新幹線が出来てからのこの50年間、新大阪を発展させていく方向にシフトしなかったのが悪い。
阪急の新大阪延伸計画もおじゃんにしちゃったし。

507 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:12:27.26 ID:FofL+z7r
>>502
だから、乗り換えの話をしてるんだけど?
米原になるならサンダバの敦賀の方がマシ。それの方が米原厨が大好きな費用もやすいよなと言ってるだけなのに真っ向から否定してるのがそっちなんだけど?

508 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:13:08.62 ID:7hFh7zbD
>>501
無知って怖いね(笑)
株主代表訴訟の訴訟費用は、3万2千円。

509 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:13:09.62 ID:81otKinM
>>491
確かに大阪のローカル問題でしかないが、
新大阪〜大阪を北陸新幹線として大阪府の負担で造ることで、
京都〜新大阪の東海との相互乗入れが実現できればトータルで考えてお得だよね。

510 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:13:11.49 ID:74DGPMnw
>>503
これを念頭に「北陸新幹線特別措置法」見たいなのを立法したらどうなるの?教えてエロイ人。

>>504
企業間や企業政府間で利害が一致しない点なんて世の中山ほどあるが。自分の利益がわずかでも侵されたら大騒ぎって、そんなことしてたら生きていけん。
根回しとかしたこと無いのかな?

511 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:13:55.12 ID:YkR3EYdW
>>485
湖西線という在来線専用のバイパスを新設して、サンダバで新幹線ごっこしてただけ。
瀬戸大橋や青函トンネルは将来を考えて新幹線規格で建設したのに、湖西線は在来線専用というマヌケっぷり。
大阪には新幹線を軸とした都市計画というものが欠落してるんだよ。
大阪は在来線ターミナルの梅田に執着し、梅田と心中したようなもの。
問題を先送りにしてきたが、北陸新幹線が現実的になって今になって慌てて詰んでる状態。
だったら北陸新幹線を大阪の失敗都市に合わせろっていう癌みたいな存在。

512 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:14:17.05 ID:pUwuCZHX
>>493
新幹線の話をしてるかと思ったらリニアの話に飛ぶし、何だかなぁ。
どっちにしろ橋下率いる大阪維新は新幹線に大して関心が無いし
依然として米原案支持を引っ込めてないってことは確認できたかな。

たぶん北陸新幹線が大深度地下で来ても、新大阪と梅田間の工事費は大阪は持たないと思うよ。
大阪維新にとっての北陸新幹線はそんなものなんだろ。
違うのかね。

513 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:15:07.68 ID:XPiCyyDy
新幹線乗り継ぎ割引といってだな、

新幹線と在来線特急を乗り継ぐ場合、在来線のほうの特急券が半額になるのだよ。
鉄ヲタならそれぐらい知識にいれなよ。

514 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:15:26.58 ID:FofL+z7r
維新が〜が好きだなぁ。
決めるのは与党なのに

515 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:16:08.06 ID:3Nz3b9Q/
>>500
おれ米原推しじゃないから。
米原駅前後の降雪時の徐行からしたって現実味がないって立場で
これも前スレで発言してるし。
その対策費は出さざるを得なくなってもリース料として返ってくる状況じゃないから、
後に建設される区間の事を考えると少なくとも京都駅まで新設で入ったほうがいい。

これもどうなるかわからないけどな。
京都府側、福井県側で代理を立ててこういうスレで大きな声をあげてるのは
誘導したいからだろうし、梅田梅田言っているのもそう言えば小浜支持の人だったような気がする。
静かだからといって現実味がないとも言い切れない。とにかく米原と舞鶴は本意じゃないが。

516 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:18:22.57 ID:nfuTpY8/
>>501
それってJR東海が不利益を被ることの正当性を証明してないよね。
北陸新幹線乗り入れによるJR東海の不利益を補填する生涯保証をやることが出来るの?まずはそれからでしょ。

517 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:18:46.46 ID:FofL+z7r
>>501
JR東海は上場もしており完全民営化しております。
政府間と民間とか言ってるが民間に政府が加入するのか?
そして、東海にとって新幹線の東京〜大阪の客は最大のドル箱であり些細な問題ではない。
それを犠牲にして北陸を入れろってのは本末転倒なんだけどな。
で、そこまで国も固執しない
だから、与党内でもJR西の案の支持が拡大してるだろ。

518 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:19:26.42 ID:pUwuCZHX
>>509
こっちは東海道新幹線の梅田乗り入れ案を推してる方らしいけれども、
普通に考えて新大阪から梅田に新幹線作れるかね?
それは現実的なんだろうか。

例として適切かどうか分からないけど、
東北上越新幹線の上野東京間って盛岡から青森まで作れるくらいの金がかかったって言うからねぇ。

519 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:20:46.84 ID:74DGPMnw
>>514は与党が打ち出の小槌でも持ってると思ってるらしい
>>516
そんなのある程度話が進んでから決めることだろwまあ大方線路使用料を使って補償とか、いろいろやりようはあるだろうが。
だいたい新幹線建設に伴う利益不利益は現状補償されないってこのスレで何度も(ry

>>515
小浜(上中)推しで唯一まともに話ができるってわけか。あんたみたいのと話すための予測スレだったのにな。

520 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:22:16.40 ID:XPiCyyDy
上中推しなんて聞いたことがない。高速のインターでも最も利用台数の少ないところ。

521 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:22:30.30 ID:FofL+z7r
西にとっても管内最大のドル箱の北陸特急の利益を減らすのは株主は看過出来ないだろうしな。
東海にとっても西にとっても無理だわな。
だから、他の案が現実的と言ってるんだし。
金が〜とか言ってるが今年も整備新幹線には湯水のように予算つけてるし。
何でこの場所だけを削るとか思ってるんだろうか米原厨は本当にご都合主義過ぎる。

522 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:24:21.69 ID:FofL+z7r
>与党が打ち出の小槌でも持ってると思ってるらしい

うん、じゃあ敦賀止めでいいな。
何で米原なら出してよくて他は駄目ってなるんだww
そして、今年も整備新幹線に関しては莫大な予算をつけてますよw

523 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:25:53.81 ID:FofL+z7r
>>519
ないない、それなら他のルートってなるし、そうなりつつあるだろ。
現実を見ろよ。

524 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:26:02.06 ID:81otKinM
>>518
福島側から反時計回りでうめきたまで引っ張れないかな?
ついでに山陽もうめきた発着で

525 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:27:11.22 ID:vdBZXN5R
確かに整備計画では新大阪駅までらしいので、自分の試算を
再計算してみたが、そうなるとGCTの方が圧倒的に有利のような・・・

時短効果の比較

○現行
 敦賀〜大阪 80分
 敦賀〜京都 50分
○小浜京都ルート
 敦賀〜新大阪 44分 乗り換え10分
 新大阪〜大阪5分(21分の短縮)
 ※敦賀〜京都間は29分(21分の短縮)
○上中(熊川)ルート
 敦賀〜新大阪 39分 乗り換え10分
 新大阪〜大阪5分(26分の短縮)
 ※敦賀〜京都間は24分(26分の短縮)
○湖西ルート
 上中(熊川)ルートと同じ

京都〜大阪間はJR京都線を利用した場合
○小浜京都ルート
 敦賀〜京都 30分、ゲージ変換 3分
 京都〜大阪 27分
 計60分(20分の短縮)
○上中(熊川)ルート
 敦賀〜京都 25分、ゲージ変換 3分
 京都〜大阪 27分
 計55分(25分の短縮)
○湖西ルート
 上中(熊川)ルートと同じ

526 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:27:36.57 ID:3Nz3b9Q/
>>519
> 小浜(上中)推し
よくお気づきで。自分がまともに話が出来るとは思っていませんが、
その通りです。

527 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:27:42.09 ID:7hFh7zbD
今日の工作員ID
FofL+z7r
http://hissi.org/read.php/rail/20151226/Rm9mTCt6N3I.html

528 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:29:24.72 ID:2RMhpuil
検討委がグダグダになっても最後は稲田がJR案にまとめてくれるだろうと
思っていたけど、稲田が子供の頃福知山にいたって話を聞いてこりゃもう
本当に決まらないかもと思い始めた今日この頃。

529 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:29:39.03 ID:7hFh7zbD
あなたも必死
XPiCyyDy
http://hissi.org/read.php/rail/20151226/WFBpQ3l5RHk.html

530 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:29:45.60 ID:XPiCyyDy
上中インターは舞若道でいちばん利用台数が少ない。一日平均500台ほどしか。
小浜の四分の一から五分の一ほど。上中推しなんて聞いたことがない。

531 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:30:12.01 ID:E1z3P51j
>>525
そりゃGCTが出来るんならいいだろうけど、そんな永久に完成しない機関みたいなもの持ち出して話したって仕方ないだろ。

532 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:30:12.58 ID:FofL+z7r
>>527
反論出来なくなると、個人叩き監視に入る米原厨はいつもながら哀れだな。

533 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:30:22.77 ID:FGYm/Q9Q
大阪府、京都府、滋賀県、関西広域連合、石川県などは「米原ルート」を推進する

                  建設費   輸送需要   所要時間  建設費/需要
小浜ルート  123km      9500億円  26,000人/日  33分      3653
湖西ルート  81km      7700億円  31,000人/日           2483
米原ルート  44km      5100億円  33,000人/日  45分      1545
米原ルート(乗換案) 44km  3600億円  28,000人/日  50分      1285
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151225-00098080-toyo-bus_all

小浜ルートは需要もないのに建設費は著しく高い
税金の無駄としか言いようがない

534 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:30:36.76 ID:giOYG4lu
>>472
福井を入れないのか?
http://i.imgur.com/Wd4xwdN.jpg

535 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:30:42.70 ID:nfuTpY8/
>>519
お前、自分の言ってることもまともに理解してないの?
新幹線建設に伴う利益不利益は現状補償されないって自分で言ってるのに、民間企業のJR東海が不利益を被る事を了承すると思ってるの?

536 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:31:39.95 ID:FofL+z7r
>>534
自分の都合のいいものしか出さない米原厨には何を言っても理解しないのでは?

537 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:31:40.53 ID:74DGPMnw
>>518
僅か3.6`の上野東京間にすらかつ大金を要す。況や新大阪梅田、いや京都梅田にや。

>何で米原なら出してよくて他は駄目ってなるんだww
きわめて単純な理由で、他より安いから。安い方が財源が確保しやすい。
今年1月の日経の記事、「莫大な予算」を付けるために、あちこちから捻りに捻り出していることが分かる。
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASFS08H6E_Y5A100C1PP8000/

538 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:31:40.83 ID:vdBZXN5R
>>531
今の所、北陸新幹線は2030年度を目標にしているので、
それまでなら完成している可能性は十分にある

539 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:32:39.92 ID:KAVICfhr
GCTが完成すりゃ敦賀からはGCTでよかった
しかし今やもんじゅ以下の信頼性になってる

540 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:33:11.69 ID:FofL+z7r
>>535
しかも、東海にとっては東海道新幹線の東京〜大阪間の客は最大のドル箱だしな。
在来線のみなら収支はトントンの東海において死活問題なのにな。

541 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:33:45.41 ID:53Tum/H7
>>438
だから敦賀乗り換えの方が便利になるんだよ。
米原ルートなんて百害あって一利なしの糞ルート。

542 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:34:00.52 ID:74DGPMnw
>>536
文句を言うだけでソースを付けない小浜厨がなんか言ってるぞ〜

ttp://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
ttp://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
ttp://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
ttp://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
ttp://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
ttp://www.oliversauce.com/ オリバーソース株式会社 兵庫県
ttp://www.okonomi-kid.com/ カープソース 毛利醸造株式会社 広島県
ttp://www.maruki-su.co.jp/ 株式会社川上酢店 愛知県
ttp://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社 愛知県
ttp://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
ttp://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
ttp://www.junmaru.co.jp/ 株式会社純正食品マルシマ 広島県
ttp://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
ttp://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県

543 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:34:09.47 ID:FofL+z7r
>>537
佐賀を見て安物買いの銭失いの方が余計に無駄と分かろうな。

544 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:34:39.48 ID:vdBZXN5R
>>539
敦賀以西からだと、流石に時間が掛かり過ぎる
京都以西でこそ真価を発揮する

545 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:36:29.33 ID:giOYG4lu
>>542
コピペ用に用意してるのか。呆れるな。

546 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:36:56.80 ID:74DGPMnw
>>543
何も買わないことで銭も失わないことを選択した佐賀は堅実だな
なんだかんだ整備新幹線なんざ実質押売りみたいなもんで、これを海外輸出しようなんてお笑いだね

それを小躍りで迎える小浜舞鶴は控え目に言って阿呆

547 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:37:22.90 ID:E1z3P51j
>>538
普通にあと100年ぐらいは無理だと思うが。

548 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:39:35.33 ID:FofL+z7r
>>546
そうか、で国民から見たら特急乗り継ぎの無駄極まりないものになってるんだけどな。
それに関しては何も言わないんだな。
関西が米原を否定したら多くの人が迷惑すると目を向いて食って掛かって来るのに。

549 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:41:21.10 ID:E1z3P51j
コンピューター制御とかは数十年単位で進歩してるけど、車輪とか線路とかの基本にかかわる鉄道技術は
蒸気機関車時代はもちろんエジプトでトロッコ転がしてた時代から大して進歩してないからな。
GCTなんてのは永久機関より非現実的なんだよ。

550 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:42:11.27 ID:YkR3EYdW
>>543
小浜京都&舞鶴は、高いうえに銭も失うという費用対効果最悪の不良債権思想っていうw

551 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:42:56.79 ID:+oD9edO3
>>548
長崎は当然のように来年のフリゲ予算を半分減らされた。
出来もしないもんにかける予算はないってさ。

552 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:44:28.79 ID:7hFh7zbD
>>551
今年の予算がつかえるから要らないだろう。

553 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:47:31.09 ID:2ZH1/6se
高浜原発再稼働キタ━(゚∀゚)━!
小浜ルートキタ━(゚∀゚)━!

554 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:55:37.05 ID:SyMkONPY
>>464


新大阪駅ランク外 糞ワロタ

乗車人員ランキング(JR)

新宿駅 (東京) 751,018人
池袋駅 (東京) 550,350人
東京駅 (東京) 509,262人
大阪駅 (大阪) 429,519人
横浜駅 (神奈川) 406,594人
渋谷駅 (東京) 378,539人
品川駅 (東京) 368,661人
新橋駅 (東京) 254,945人
大宮駅 (埼玉) 245,479人
秋葉原駅 (東京) 240,327人
京都駅 (京都) 228,927人
北千住駅 (東京) 203,428人
高田馬場駅 (東京) 201,513人
名古屋駅 (愛知) 199,119人
川崎駅 (神奈川) 197,010人
上野駅 (東京) 181,880人
有楽町駅 (東京) 167,365人
立川駅 (東京) 160,411人
浜松町駅 (東京) 155,784人
田町駅 (東京) 144,433人
大崎駅 (東京) 143,397人
博多駅 (福岡) 139,788人

新幹線乗客数は多いかもしれないが
乗り換えとしては機能ゼロだな新大阪駅
名古屋駅や博多駅に負けるとは

555 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 00:01:59.79 ID:91h/gkB9
諫早湾干拓事業を見る限り、長崎はこのまま向こう30年はFGTを待ち続けるんじゃないかね
「佐賀県内もフル」とか言われちゃーかなわんから、佐賀県はこのまま頑張っていてくれ

むしろ長崎の分の予算をこっそりこっちに寄越せww

556 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 00:08:36.39 ID:UTJXHlIN
>>386
じゃあ、
JR西日本案の小浜京都でいいだろ
京都駅〜新大阪駅はリニア開通後考えるということで

557 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 00:10:09.64 ID:dlV+pgS8
>>556
まだ、京都・小浜が新大阪まで別線ってのを知らないアホがいるんだな。
それにそんな話は与党・関西・北陸からも出てない、全て大阪までってのが前提。

558 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 00:15:26.92 ID:UTJXHlIN
米原ルートも新大阪駅は別線を作らないとな
JR西日本や東海が受け入れるはずがないし
できないから米原乗り換えとかキチガイだわ
京阪神になんの得があるんだ?
遠回りで運賃高いとか

559 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 00:17:21.86 ID:ppaxIZGl
>>558
涙拭けよ。

560 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 00:18:09.08 ID:/C8ESf0C
やっぱ東京の駅の乗車人員は異常だな

561 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 00:19:05.76 ID:UTJXHlIN
>>557
まあまあ
新大阪駅前提なのはわかるが
敦賀駅までの着工は決まったが
その後のルートは未だに決まってなかったんだぜ
京都駅まで建設許可がおりれば
新大阪駅はまでは考えればいい

562 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 00:19:54.89 ID:YXhAcXPG
>>556
整備計画ができたあと実質的にそうなるかもしれないけどルート選定時点では
建前上は何らかの方法で新大阪まで直通する計画になっていなければならない

563 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 00:29:04.73 ID:4U4+5a5x
大阪人にとって米原ルートはメリットがない
だが、JR西日本が出した案があまりにも合理的なので
焦って米原ルートを推している
憎き京都が京都駅止まりとなる可能性が出てきたことで
なんとか阻止するために
米原信者は書き込んでいるであろう
大阪出身の東洋経済の記者の記事を見ると
ひしひしと感じる
米原ルートを嫌々ながら推している感じ

564 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 00:30:15.25 ID:1gqLESIz
>>563
論理的に説明してくれ。

565 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 00:32:12.34 ID:UTJXHlIN
大阪府知事
どこでもいいから大阪まで通して

じゃあ、敦賀米原京都より敦賀小浜京都でもいいよな

566 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 00:32:12.63 ID:Nzr+nlih
「大阪人」とかいうざっくりとした表現じゃなくて
何処の誰々とはっきり書けないものか?

567 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 00:32:36.82 ID:UTJXHlIN
大阪府知事
どこでもいいから大阪まで通して

じゃあ、敦賀米原京都より敦賀小浜京都でもいいよな

568 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 00:34:27.08 ID:dlV+pgS8
京都止まりの可能性なんて1ミリもないだろうよ。
与党内ですらそんな前提で語られてないのだし。
憎きとか意味不明。

569 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 00:36:38.36 ID:UTJXHlIN
>>568
JR西日本案
まずは京都駅まで
それからは乗り入れか大深度かって

570 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 00:37:00.83 ID:dlV+pgS8
それに何で大阪が京都を憎むんだ?
どう見てもないだろ。
京都の知事や市長も最近は関西圏の協力をやたら強調してるのに。

ってか、関西圏内の都市同士の対立を煽ろうとしてるのは何故だろうか。

571 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 00:38:03.32 ID:dlV+pgS8
>>569
西案が受け入れられたとしてもその工程まで受け入れられる前提なんだな。
もしそうなれば北陸も関西も反対するだろう。
無論、京都もな。

572 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 00:38:05.84 ID:UTJXHlIN
>>570
じゃあ、お前は
小浜京都か小浜舞鶴を支持しろよ

573 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 00:40:08.57 ID:dlV+pgS8
>>569
西に乗り入れの前提はないしそんな話は一切出てない。
あくまでも別線で大阪までとしか社長は言ってない。
京都で東海道乗り入れなら米原と同じ理論だからな。
しかも、社長は東海道新幹線のバイパスである必要があると言ってるのだから京都で東海道乗り入れなら完全なバイパスにはならない。

574 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 00:40:57.22 ID:N5PaxRqp
>>570
「与党内ですら」
どーせ大阪維新の人は京大の藤井教授が京都人だと思って憎んでるんでしょ
京都への通勤客なのに

575 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 00:42:46.75 ID:dlV+pgS8
>>574
いい加減、憎む憎まないとかお国自慢の話は地理・お国自慢板でやらないか?

576 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 00:43:42.20 ID:UTJXHlIN
まあ、橋下が米原ルートと言ったのは
小浜京都ルートがない時代だったからな
小浜亀岡新大阪なんて京都が通すわけないし
JR西日本は早く案を出せば
米原という名古屋に近い糞ルートで関西広域が揉めることはなかった

577 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 00:45:21.17 ID:UTJXHlIN
>>574
藤井ってどこ出身なんだ?
京都じゃないのか?

578 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 00:49:15.44 ID:LRpSb2z6
大深度地下トンネルを利用した設備として、神田川・環状七号線地下調節池があります。
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000001296.pdf

全長4.5km、内径12.5m、土被り40mという規格です。
事業費は約1030億円で、キロあたりコストは約230億円です。

新幹線のトンネルの内径も、ほぼ同じです。

新幹線の大深度地下トンネルは線路、電気設備、換気設備、5〜10km間隔での立杭、退避経路等を含めると
キロあたり最低でも200億はかかるでしょう。

579 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 00:49:27.04 ID:1gqLESIz
>>577
ググれ!

580 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 00:51:27.87 ID:dlV+pgS8
>>578
最も費用が掛かるのは用地買収だろうからそれを必要としない大深度の方が安いだろな。

581 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 00:53:13.81 ID:1gqLESIz
>>578
大阪にも同じ物があるんだよ。
http://www.pref.osaka.lg.jp/ne/sougoutisui/tikakasen.html

582 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 00:55:43.42 ID:UTJXHlIN
国土均衡ある発展なら
大阪発から北陸新幹線を作るべきだっはたな
まあ、この国はなんでも

東京からどうインフラを作るかを重点的に置いている
一極集中日本だからなあ

583 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 00:58:22.72 ID:hBKUF4sf
>>576
湖西ルートという小浜京都ルートよりも最良ルートがあったにも関わらず米原ルートを選択してるのだが?
それももう過去の話。

今の大阪府のスタンスは「どのルートでも構わないから早く決めろ」。
どのルートでも受け入れて協議を進めると言っている。
ここで「大阪は○○ルートと決めている」と言ってる連中は妄想か都合のいい解釈してる馬鹿。

584 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 00:59:40.66 ID:4U4+5a5x
>>574
橋下はそう思ってるんじゃね
やけに楯突いていたから

585 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 01:00:21.69 ID:ppaxIZGl
>>573
小浜京都にしろ舞鶴にしろ、京都駅まで開通したらそこで打ち止めになるよ。
大阪は梅田が重要らしいけど、梅田に行くには新大阪だろうが乗り換えしなければいけない。
わざわざ莫大な建設費と工事を費やして新大阪まで新線を作る価値はほとんど無い。
だったら京都駅からJR西の自慢の新快速で梅田まで行ってもった方が都合が良いしね。
特急はるかも京都が起点だから関空アクセスにも便利だし、奈良や山陰にも便利っていう。
JR西にとっては京都駅をハブターミナルとした戦略をしていくのも悪くない話だからな。
それによって京都駅の重要性が増して、大阪のターミナルとしての存在感が低くなる。
大阪にとっては米原ルートが一番無難なんだよ。
今まで通り関西圏のバランスが変わらないまま大阪のプライドも保てるからね。

586 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 01:02:02.28 ID:UTJXHlIN
>>554
しかし
新大阪駅がベスト10に入っていないのが驚き
街作り間違えたのか?
大阪駅に新幹線通せばよかったのに

587 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 01:03:30.88 ID:UTJXHlIN
>>560
国が率先して街作りした結果だよ

588 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 01:04:17.73 ID:dlV+pgS8
>585
君が大阪嫌いで憎いのは分かった。
でも、現実的にそんな話で進んでないものをそう言っても何の説得力がないよ。

589 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 01:04:36.44 ID:hBKUF4sf
>>586
新幹線への乗換駅なので乗降は少ない。
100万以下の人口で乗降数も少ないけど陰陽四国連絡駅となってる岡山と同じ。

590 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 01:07:16.96 ID:4U4+5a5x
>>585
正論だわな
新大阪駅はハブとしては価値はない
大阪駅まで通すと閣議決定されていれば
JR西日本も必死になるだろう

591 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 01:08:45.63 ID:dlV+pgS8
京都府の圏内で反対が多い高浜の再稼動に舞鶴市が賛成って。
やっぱ、決まりなのかな。

592 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 01:10:56.09 ID:UTJXHlIN
>>591
その隣の宮津市も賛成
滋賀県知事は大反対

もうわかるよな
俺は舞鶴より小浜京都派だが

593 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 01:15:37.59 ID:UTJXHlIN
高浜原発再稼働直後に
北陸新幹線に1000億円ぽんと出す国土交通省
もう小浜は確定だろ
だから西田は無謀なルートを出したんだよ
山陽新幹線とか

594 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 01:18:24.59 ID:g/4jMOrw
宮津は反対してるだろ
賛成してるのは舞鶴

595 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 01:19:02.52 ID:UTJXHlIN
>>592
高浜原発は舞鶴小浜のまん中にあるからなあ
舞鶴にもなんらかの地域振興予算がつくんじゃないの?
まあ、原発動けば関西の電気代は安くなるんだし

596 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 01:20:06.31 ID:LRpSb2z6
>>581 情報ありがとう、作ってみたよ

大深度地下トンネルを利用した最新の地下河川設備の計画があります。
大阪府の地下河川計画です。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO89595850S5A720C1000000/
http://www.pref.osaka.lg.jp/ne/sougoutisui/tikakasen.html

延長約4.7km、事業費が約1495億円で、キロあたりコストは約320億円です。

新幹線の大深度地下トンネルは線路、電気設備、換気設備、5〜10km間隔での立杭、火災非難経路等を含めると、
キロあたり最低でも200億〜300億円はかかるでしょう。

597 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 01:21:50.86 ID:UTJXHlIN
>>594
調べたらそうだった

598 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 01:23:07.13 ID:dlV+pgS8
>>594
宮津は反対したな。
その中で舞鶴だけ賛成するのがね。
どうもルートが分かって来たw

599 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 01:24:25.19 ID:BuG/loeb
>>554
新幹線の発着している駅に限定すると、
東京、品川、大宮、京都、名古屋、上野、博多
東京都、(東京都、)埼玉県、京都府、愛知県、(東京都、)福岡県

まぁどう解釈しても京都駅経由は堅いな
あれっそう言えば新横浜が無いね(汗)
そちらの方は横浜線と市営地下鉄、民鉄乗り入れのようだけど、
大阪はまともに交通網形成してこなかったのにぞんざいだよな(笑)

600 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 01:27:08.31 ID:4U4+5a5x
高浜原発再稼働で小浜ルートを批判するのは間違い
高浜原発再稼働でもう小浜ルートは確実だが

米原ルートは京阪神やJR東海や西日本にとってなんの価値もない

601 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 01:30:28.46 ID:buYDAvho
原発・原発と書いてるやつが多いが、原発と新幹線のルートには何の関係もないだろ。
もし関係あるんなら、福井県知事ははっきりと北陸新幹線を小浜るーとにするなら
バーターで原発再稼働に賛成するが米原ルートにするなら反対する、と記者会見で断言したはず。
それをしてない以上、全く何の関係もない。密約とか陰謀なんてのは現実には存在しないんだよ。

602 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 01:31:02.30 ID:jcO+QHqy
>>591
しかし京都府負担できるなかな?そこがクリアできたらあるのかも。見込みはない気もするけど。どこかから迂回して予算つくのかな?

603 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 01:31:47.24 ID:dlV+pgS8
>>600
再稼動の際に首相が「立地地域の振興に責任を持つ」と言ってたしな。

604 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 01:33:56.82 ID:Nzr+nlih
>>602
新幹線誘致でもしなきゃどうせジリ貧だから
後先考えずにやったとしても責められぬ
地方の危機感ってなかなか伝わらんよね

605 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 01:34:32.28 ID:BLYla8WG
湖西ルートの場合

湖西・湖南
高島市…近江今津
大津市…堅田
野洲市・守山市…堅田よりバス
草津市・栗東市・甲南市・湖南市…南びわ湖

606 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 01:35:34.97 ID:dlV+pgS8
>>601
そんなことはっきり言うはずが無いだろ。
そりゃあ、否定するよ。
ただ、前回の大飯再稼動賛成後に敦賀延伸発表された経緯があるからな。

607 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 01:38:29.88 ID:buYDAvho
>>606
本当に国がそう約束したんなら、福井県の立場としては隠さずはっきり言っといた方が
約束を反故にされるリスクが無くなって得だろ。隠す理由が全くない。
隠してたら、また民主党が政権取ったりしたら無かったことにされる可能性があるのに。

608 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 01:40:14.19 ID:buYDAvho
個人的に賄賂貰って再稼働に賛成なら隠したり否定したりするだろうけど、
福井県の利益を条件にして再稼働に賛成するのは違法でもなんでもないからな。

609 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 01:44:38.68 ID:BuG/loeb
原発立地があるなら絶対なら、柏崎はどうなの(苦笑)
羽越新幹線の建設指示決定だな(笑)

610 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 01:47:16.78 ID:GlhMFWZG
原発と北陸新幹線ルート選定に何の関係があるんだろうね?
北陸から新大阪まで結ぶことが目的であって、
我田引鉄に付き合う必要なんて本来ないのよ。

611 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 01:48:50.42 ID:4U4+5a5x
米原ルートはありえないが
もし米原ルート決定したならば
近隣から
どうせなら名古屋直通を通せという人達が必ず出てくるよ
そうなると北陸新幹線じゃなく
北陸中京新幹線になる

昔、東海道新幹線はのぞみを走らせるとき
名古屋駅は通過するはずだった
だが名古屋市や市民から猛反発にあい
のぞみは停車した

ますます関西は置いてきぼりになる
どうする関西

612 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 01:54:55.42 ID:4U4+5a5x
>>608
地域振興だからなw

辺野古問題で沖縄に何千億もの予算がつくのと一緒
ユニバーサルとかディズニーランドとかw
まあ福井県は北陸新幹線ってこと

613 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 01:57:15.38 ID:4U4+5a5x
高浜原発再稼働直後に北陸新幹線に1000億円でたんだぜ!

614 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 02:00:49.15 ID:Nzr+nlih
再稼働と新幹線を直接結びつけるのは穿ち過ぎの気がするが
電源三法交付金でインフラ整備ができる分、県や自治体の財政に余裕が生まれるので
新幹線関連の事業に取りかかりやすくはなるな

615 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 02:02:45.18 ID:xFD+vHDX
……………………
小貝川運動公園付近を走行する常磐線E531系

https://www.youtube.com/watch?v=c_14ibLbUhk
……………………

616 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 02:03:08.94 ID:J+n/Lte2
仮に舞鶴ルートで亀岡経由して京都駅新大阪駅も通るとなると

どれだけの予算がかかるのか

617 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 02:08:35.76 ID:N5PaxRqp
上の方に憎む憎まない論があったけど
与党検討委員会の1月にある大阪府・市の意見聴取で、爆弾発言の可能性もなくはないと思うのでちょっと注目

618 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 02:11:24.84 ID:YXhAcXPG
原発動かさないと労働者も交付金も来ないので町自体がなくなって新幹線が要らなくなる
若狭ってそういうところ

619 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 02:33:11.84 ID:m3QPU/y/
>>615
自分がうpしたアフェリYouTube動画の宣伝に勤しむ「PublicMovies7」さん乙

不特定多数のスレで自分のうpした動画の宣伝する奴
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1450014002/

620 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 03:12:25.14 ID:/C8ESf0C
梅田に新幹線って通せるの?
梅田通って関空までつながるなら便利だが

621 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 03:23:03.32 ID:Q1yRx3bk
>>611
>名古屋駅は通過するはずだった
最初から朝の一本だけで全部が通過する予定なんてなかった

>だが名古屋市や市民から猛反発にあいのぞみは停車した
これも猛反発のせいで停車したわけじゃなくて
保線機械の性能向上で時間的に問題がなくなったので停車するようになった

ちゃんと調べたほうがいいよ

622 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 07:01:09.28 ID:hNfLqYEs
>>472
それには首都圏からの数字が入ってない。
実態はこれが近いんだろう。

サンダバとしらさぎの利用客は23.1万:11.6万≒2:1程度。
米原ルート利用者ってこんなに多いんだよね。

2014年〜2015年・年末年始JR在来線特急利用者数ランキング
http://tabiris.com/archives/jtlte2015/

1位 あずさ・かいじ(八王子〜大月※)26万6000人
2位 かもめ・みどり(鳥栖〜肥前山口)25万7000人
3位 サンダーバード(京都〜敦賀)23万1000人
4位 ひたち(我孫子〜土浦)23万3000人
5位 ひたち(土浦〜水戸)21万1700人
6位 ソニック(小倉〜行橋)18万5000人
7位 マリンライナー*(瀬戸大橋線)14万4500人
8位 はくたか、北越(糸魚川〜直江津)14万1000人
9位 成田エクスプレス(東京〜千葉※)13万7300人
10位 カムイ、宗谷など(札幌〜岩見沢)13万5300人

11位 はくたか(越後湯沢〜六日町※)12万6000人
12位 しらさぎ(米原〜敦賀)11万6000人
(以下略〜)

623 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 07:04:49.04 ID:hNfLqYEs
>>611
関西は、北陸新幹線の負担金の無駄遣いを削った金で、リニアを早期開業。
さらに北陸からは新幹線サンダバがびゅんびゅん走る。

関西は首都圏とも中京圏とも北陸ともリニアや北陸新幹線で結ばれるよ。
全く心配ない。

624 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 07:16:04.63 ID:hNfLqYEs
>>622
3位 サンダーバード(京都〜敦賀)23万1000人
12位 しらさぎ(米原〜敦賀)11万6000人

この二つを足し合わせると、34万7000人となって、日本一の特急街道となるな。
つまり敦賀ー福井間が現在、日本一の特急街道であり、断面の特急利用者数日本一ということだが。

北陸新幹線が米原まで全通すると、金沢ー米原間は優良特急を束ねたドル箱路線になる。
首都圏、関西、名古屋の三大都市圏とつながることが、北陸新幹線の最大の優位性であり強み。

この優位性と収益を地元3セクに少しでも生かせたらねえ。
わざわざJR西においしい優良特急だけ運営させて儲けさせなきゃいかんというわけではない。

625 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 07:22:54.41 ID:M9C1e6zs
>>624
だから、米原ルートだとそのおいしいはずの特急が酉にとってはそうではなくなるんだよ。
てか、そんなに倒壊に儲けさせたいのか?
米原ー新大阪の利益を奪えたら、そりゃあ倒壊の収益に貢献するよなw

626 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 07:36:47.40 ID:3/+SrFSd
>>617
反橋下維新の筆頭の西田と松井吉村のコンタクトは楽しみだね。
完全生中継してほしいくらい。
まあ実際は日中首脳会談みたいに笑顔もなく冷めた感じで淡々と進むだろうけどw
まず維新側が関空新幹線に賛成するかが注目だが、おそらく維新の緊縮路線からして
大阪の負担増は避けたいだろうから反対すると予想する。
維新が進めてきたなにわ筋線とも競合するしね。

627 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 07:40:56.85 ID:3/+SrFSd
>>620
うめきた2期の土地があるから通せるでしょ。
しかし新大阪からすぐだし反発も大きいでしょうね。
自分は新大阪〜梅田〜天王寺とすべて通してほしいけど。

628 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 08:01:43.28 ID:hNfLqYEs
>>625
JRの利益は莫大な建設費を負担する国民には関係ない。
民間企業は民間企業で自由にやってもらえばいい。

JRは北陸新幹線西側のプチドル箱路線を、引き受ける自由も引き受けない自由もある。
赤字の在来線から手を引く以上、赤字の在来線を引き受けてくれる3セクに新幹線の黒字をわけてあげたいところだ。

629 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 08:07:41.94 ID:szBbn1Dd
具体的に何を対象に想定して言っているのか分からないな

630 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 08:12:46.23 ID:O7/RrdR6
>>625
てか、東海も米原ルートに否定的なんだが

631 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 08:19:30.96 ID:4Q6LI63S
>>630
まだ言ってんな
直通運転は困難て言ってるだけで乗り換えは全く否定してないが

632 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 08:26:04.09 ID:01Nfi2YV
舞鶴ルートが小浜ルートの有用性の足を引っ張っているのが残念でならない。

633 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 08:42:08.77 ID:hBKUF4sf
>>611
米原ルート時に関西広域連合と同じ様に一部負担をするなら名古屋直通は構わないと思う。

>>625
新幹線化により上越ー金沢で利用者が3倍近く増加。利用者の料金は上げられてこの状況。
在来線分離により赤字化路線を手放す事になる維持費大幅削減。
今年度は社員に一時金を払うくらいに大儲け。
これが金沢ー敦賀は在来線分離決定。米原ルートになった場合は北陸本線完全分離もありえる。
米原乗り換えとなった場合はサンダバしらさぎは完全に運行統合されて車両数を抑えられる。

これだけの改善増収があって新大阪ー米原を奪われるという西日本の考えがうけいれられるの?

634 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 08:47:18.65 ID:GlhMFWZG
米原ルートは、JR西日本の利益が減るとかは関係なく、
やはり新大阪までどうやって直通させるかが最大の課題。

635 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 08:58:51.10 ID:82UpO/8R
遅い特急を残して企業を利益を優先するなら
各地に関所でも設けて通行税取れよ

636 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 09:00:58.83 ID:vrsD0Pmg
東京駅ではJR東とJR東海の直通はないが、
いつでも直通できるような構造になっている。
米原も同じで、いつでも直通できる構造となる。
京都案はいつでも直通できる構造にできない。
東京駅で直通できない構造の成田新幹線は廃案となった。

637 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 09:03:18.89 ID:hBKUF4sf
>>636
全く関係ない話。特に最期の一行。

638 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 09:04:02.38 ID:eqq7kJeI
米原ルートは、本当に鉄オタの妄想でしか語れなくなったな
見るべきマトモな意見が無くなってしまった

639 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 09:05:39.58 ID:Qaoip1On
大阪府、京都府、滋賀県、関西広域連合、石川県などは「米原ルート」を推進する

                  建設費   輸送需要   所要時間  建設費/需要
小浜ルート  123km      9500億円  26,000人/日  33分      3653
湖西ルート  81km      7700億円  31,000人/日           2483
米原ルート  44km      5100億円  33,000人/日  45分      1545
米原ルート(乗換案) 44km  3600億円  28,000人/日  50分      1285
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151225-00098080-toyo-bus_all

小浜ルートは需要もないのに建設費は著しく高い
税金の無駄としか言いようがない

640 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 09:07:02.10 ID:+8VuJZOg
石川県内の米原派が国交省に陳情に行くも、
沿線自治体の意見も必死だ
JR西日本の合意も必要だ
と門前払い
国交省藤田鉄道局長は検討委の結論を尊重する構え
http://i.imgur.com/9G27L1U.jpg


国交省は北陸新幹線に1000億円

641 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 09:07:31.99 ID:eqq7kJeI
そうそう、未だに関西広域の嘘デタラメ丸出しの資料を
ドヤ顔で何度もコピペする頭の弱い奴もね
全く観もしない事にいい加減気付けよ

642 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 09:08:01.83 ID:u+dTal3c
>>636
東京駅での東海道・東北直通も、米原駅での東海道・北陸直通も、国鉄が復活しない限りは実現性はゼロ

国鉄分割民営化が諸悪の根元

643 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 09:10:58.35 ID:lMmLkcXE
>>639
だから、東洋経済の森口誠之は参考にならないって。
もう米原に金出す自治体はないよ。

644 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 09:13:18.00 ID:Qaoip1On
大阪府、京都府、滋賀県、関西広域連合、石川県などは「米原ルート」を推進する

                   建設費   輸送需要  所要時間  建設費/需要
小浜ルート  123km      9500億円  26,000人/日  33分      3653
湖西ルート  81km      7700億円  31,000人/日           2483
米原ルート  44km      5100億円  33,000人/日  45分      1545
米原ルート(乗換案) 44km  3600億円  28,000人/日  50分      1285
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151225-00098080-toyo-bus_all

小浜ルートは需要もないのに建設費は著しく高い
税金の無駄としか言いようがない

645 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 09:15:38.73 ID:eqq7kJeI
>>640
そういや米原カルト脳の解釈に、JR西日本の意見を
聞く必要は全く無いってのがあったな
あれだけ啖呵切ってたのに、現実はこの有り様w

646 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 09:17:56.89 ID:eqq7kJeI
米原ルートでは、東海道新幹線への乗り入れにJR東海が現状では
困難とし、JR西は乗り換えには否定的で、米原〜新大阪間に高架か
地下の新線建設を言及している。
この場合、社長は、

「自前でやるとは考えていない」

と明言した。

平成27年11月 JR西日本社長定例会見より抜粋(北陸中日新聞)


これにより米原ルートは、最安、最短とはならない可能性が高まった

これにより米原ルートは、最安、最短とはならない可能性が高まった

これにより米原ルートは、最安、最短とはならない可能性が高まった

647 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 09:24:36.32 ID:XQJkm2Tr
小浜の横槍は勝手にさせておいて、先ずは敦賀止まりでいい
リニアが名古屋まで開通したら、米原から東海道乗り入れGOのサインが出る
その段階で敦賀−米原を建設すればいい

北陸−関西なら敦賀止まりでも東京よりも早く着けるのでそれほど大きな問題はない

648 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 09:25:38.62 ID:+8VuJZOg
米原で乗り換えさせる案は「安物売りの銭失い」でしょう。新幹線と在来線との直通というように、軌間が違うから直通できないのは仕方がないかもしれませんが、同じ規格の新幹線が直通できないのは理解できません。
東京での東海道新幹線と東北新幹線のように直通需要がそれほどないのならともかく、
米原を目的地とする需要は少ないのですから。

649 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 09:29:22.76 ID:Qaoip1On
>>647
その頃になれば小浜の人口は2万5千人くらいに減っている
小浜ルートなんて言ったところで笑われるw

650 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 09:29:49.49 ID:jcO+QHqy
>>645
JR西の意見が通るなら湖西になるだろうね。
JR案っていうけど検討委員会が始まった早々に小浜ルートが消えそうだったからJRが日経にリークした苦肉の案でしかない。
しかし実際公式に何も発表されていない。それをいいことに京都府では小浜京都は舞鶴を通ることになってるからな。
まぁ小浜ルートは舞鶴経由と決まったみたいもんだからこれからの試算と世論に耐えられるとは思わないけどどうかな?

651 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 09:32:40.32 ID:Qaoip1On
こんな場所に新幹線駅とは笑わせるw

福井県小浜市  2010年10月1日 31,346人   2015年10月1日 29,724人 -5.17% ←www

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%B8%82%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E9%A0%86%E4%BD%8D

652 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 09:34:20.47 ID:lMmLkcXE
>>624
しらさぎの利用客は、北陸新幹線福井開業で首都圏客がガクッと減るから心配ない。
石川県のしらさぎ客は、2,000人/日のうち4分の3が中京圏需要だから、金沢開業では全体の乗客数1割減で済んだけど
福井県のしらさぎ客は、3,200人/日のうち3分の2首都圏需要だぞ。
http://i.imgur.com/eHtwPhE.jpg

JR利用最多73万人 旧盆の金沢支社管内、新幹線は2・5倍
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150819-00278758-hokkoku-l17

653 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 09:34:57.99 ID:Ss2y1zpQ
小浜ルート、小浜京都ルートともに大枠で「舞鶴ルート」といっても良い。

結局は米原ルートor舞鶴ルートの戦いになると思われる。

654 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 09:38:31.64 ID:hBKUF4sf
>>646
どのルートも自腹でやるとは言ってない。
米原だけ別とはならない。 

関西広域連合の米原ルート提案も国は意見として扱う。
石川の米原ルート陳情も国は意見として扱う。
JR西日本の小浜京都ルート提案も国は意見として扱う。

どこも条件はまだ同じ。

655 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 09:41:19.51 ID:+8VuJZOg
北陸経済連合会と北陸3県の知事らによる懇談会が22日、金沢市のホテルで開かれ、
 石川県の谷本知事、富山県の石井隆一知事、福井県の石塚博英副知事が出席。
北陸新幹線延伸について谷本知事は「新幹線開業の効果が実証された今こそ、フル規格の整備に向けてまたとないチャンス」と述べ、来年中にルートを決定する必要があるとした。
石塚副知事は「福井では小浜ルートを決定するよう求めている」と強調。
石井知事は「県民の中では京都から大阪に入るルートにしてほしいという声が多いように思う」と述べた。

656 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 09:42:10.80 ID:Qlquq2mo
>>647
リニア名古屋開通時点では、東海は北陸新幹線乗り入れにGoは出さない
最低でもリニアが大阪まで開通しない限りは無理

657 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 09:47:00.12 ID:w4b1Q9lP
>>656
大阪までリニア開通100年後か?
JR東海が大阪まで実費で出すとは思えない
名古屋開通後見当した結果
リニアの莫大な建設費、開通後の維持費により
経営は傾き
事実上自社建設はできなくて
名古屋止まりだな

658 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 09:52:58.38 ID:r/VcVMDt
>>647
なぜ今期限を切ってまで議論しているか理由を考えたことはあるかい?
それはね、国の財源が無くなりかねないかさら。

整備新幹線の貸付料は各区間の開通ごとに伸びていくけど、工事費については
北海道新幹線札幌開業の2030年を区切りに0なる。
そうするとどうなるか。
機構の借り入れ返済分以外を国庫へ納付する制度が作られるだろう。
2045年のリニア大阪開業以降に作ろうとしても国の収支が真っ赤なら
再び整備新幹線に回すことは難しいことになる。
政治家も国交省もそんな先に財源確保できるとは思ってないのさ。

659 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 09:55:11.32 ID:82UpO/8R
リニアが開通したら米原が理想形になるのは目に見えてる
米原を捨てることこそ近視眼的思考

660 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 09:55:37.15 ID:lMmLkcXE
>>646
米原ルートだと、乗り換えか複々線になるのか。
どこが金出すか知らないが、関西広域連合の試算どおりにはならないんだな。

661 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 09:56:55.06 ID:hNfLqYEs
>>639
この数字自体が、米原ルートをかなり低く見積もり過ぎ。

サンダバ:しらさぎ=2:1の比率なんだから、
関西にしか利用できない小浜ルートより
関西に加えて名古屋圏と首都圏も利用できる米原ルートは、小浜ルートや湖西ルートの1.5倍の4万人の利用客を見込んでいい。

米原ルートは最強だね。

662 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 09:57:31.98 ID:Ss2y1zpQ
大阪、京都へ直通運転できない米原ルートは最もあり得ないルート案。

663 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 09:58:23.55 ID:Qaoip1On
>>656
大阪開通の見込みがははっきりすれば出ると思われる

大阪開通が迫ってから敦賀−米原の着工でもいい
小浜なんて無人地帯に新幹線を通すような税金の無駄使いをするよりはいい
他に税金を廻せば日本全体が良くなる

664 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 09:58:39.08 ID:w4b1Q9lP
リニアを動かす?
まず先にリニアの電力である
原発最低5機分は動かさないと
JR東海社長は原発動かせ動かせと訴えている

665 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 10:00:49.14 ID:w4b1Q9lP
名古屋〜大阪のリニアは
関西電力
そして高浜原発 敦賀原発

福井県にお願いしないといけない

666 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 10:04:53.31 ID:lMmLkcXE
>>657
名古屋までさっさと開業出来たら、収支はトントンで御の字なんだよ。
運行実績ひっさげて、海外に売り込んで稼ぐに決まってるだろ。営利企業なら。
数百キロの大阪延伸にエネルギー使うくらいなら、経営資源はそっちにまわすんじゃないの。

667 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 10:06:00.44 ID:Ss2y1zpQ
リニアの大阪延伸は現在計画すらない状況で、
それを前提とする米原ルートは机上の空論としか言えない。

668 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 10:23:43.00 ID:w4b1Q9lP
JR東海はそれ巨大な電力をどうして調達できるのでしょう。東京電力から供給を受けるとすれば、現在休止している浜岡原発(静岡)か、柏崎刈羽原発(新潟)を稼働させる以外にありません。
 誰も口に出さないけれど、リニア新幹線は原発稼働とセットになっているといえます。

669 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 10:30:46.80 ID:Qaoip1On
原発云々はソースを出して書け

670 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 10:31:26.78 ID:82UpO/8R
原発依存度が高い関西電力が
原発稼働しても
リニアに電力回せるんですかね

671 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 10:37:00.49 ID:JI+GMQpQ
名古屋の発展で
大阪の嫉妬が醜い。
北陸新幹線?
どうでもいいけど米原に来たら、
名古屋へ直通ルートを愛知財界愛知政界が働きかけます。
いいところだけをいただきます。
中日新聞は今後とも米原ルートを推すように。

672 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 10:39:28.60 ID:Ss2y1zpQ
米原ルートは愛知、岐阜など中京圏でお金を出してやればいい。

関西が出す金は関西経済に貢献するルートに出すべき。

673 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 10:47:06.12 ID:eqq7kJeI
>>650
公式の場にはまだ呼ばれていない
世論よりも正当な根拠と正確な説明の方が重要

>>654
まず、大前提として地方自治体ごときと営業主体の意見が
同列なのがそもそものお前の誤った考え方

>>660
関西広域の資料はどこの中学生が作成したのか分からんが、
学級新聞レベルだよ
まさか、アレで金を獲ってるとか無いよなあ?

674 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 10:48:11.85 ID:Qaoip1On
福井県小浜市  2010年10月1日 31,346人   2015年10月1日 29,724人 -5.17% ←www

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%B8%82%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E9%A0%86%E4%BD%8D


話が進むほど小浜の可能性は消える
鳥取(192,533人)だとか松江(205,540人)が田舎呼ばわりされているが、それと比べても話にならないw

675 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 10:51:06.51 ID:Qaoip1On
小浜は人口が3万人に満たないのだから”市”と名乗るのは図々しい
小浜町に変更しろよ


原則として人口5万人以上- 基準とする人口は国勢調査を基とする
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82

福井県小浜市  2010年10月1日 31,346人   2015年10月1日 29,724人 -5.17% ←www
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%B8%82%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E9%A0%86%E4%BD%8D

676 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 10:58:39.75 ID:OVTp96kq
国民に今の特急換算で米原40本、その他23本と
大々的に公表すればその他案を支持する国民はいない。

677 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 11:00:18.85 ID:qrcOLqv+
>>556
まあ、現実的にはそうなりそうだな。
京都駅終点でも特に不自由はしないし。

678 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 11:22:07.66 ID:hNfLqYEs
>>652
ところが北陸新幹線が米原まで全通した時点で、
東海道回りのほうが速くなるから、しらさぎの利用客はまた増加する。

さらにリニアが名古屋まで開業した時点で福井ー東京は2時間をきって、
ますますしらさぎの利用客が増加する。

北陸新幹線の米原ー敦賀間は、現時点で北陸新幹線最大の利用客数を誇る高崎ー軽井沢間を超えるかもね。
それほどに需要の高い重要区間なんだ。

679 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 11:23:36.48 ID:hNfLqYEs
もう一回貼っておこう

サンダバとしらさぎの利用客は23.1万:11.6万≒2:1程度。
米原ルート利用者ってこんなに多いんだよね。

2014年〜2015年・年末年始JR在来線特急利用者数ランキング
http://tabiris.com/archives/jtlte2015/

1位 あずさ・かいじ(八王子〜大月※)26万6000人
2位 かもめ・みどり(鳥栖〜肥前山口)25万7000人
3位 サンダーバード(京都〜敦賀)23万1000人
4位 ひたち(我孫子〜土浦)23万3000人
5位 ひたち(土浦〜水戸)21万1700人
6位 ソニック(小倉〜行橋)18万5000人
7位 マリンライナー*(瀬戸大橋線)14万4500人
8位 はくたか、北越(糸魚川〜直江津)14万1000人
9位 成田エクスプレス(東京〜千葉※)13万7300人
10位 カムイ、宗谷など(札幌〜岩見沢)13万5300人

11位 はくたか(越後湯沢〜六日町※)12万6000人
12位 しらさぎ(米原〜敦賀)11万6000人
(以下略〜)

680 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 11:32:50.85 ID:hNfLqYEs
>>672
北陸新幹線には、国の税金がふんだんに使われるから。
トヨタをはじめとする工業出荷額ベスト3の愛知、神奈川、静岡の企業、県民の税金が
北陸新幹線の建設にも使われるんだよ。

つまり米原ルートを利用する県民も、米原ルートの建設に多額の税金を払っている。

681 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 11:40:50.87 ID:buYDAvho
小浜系・湖西ルートだと、関西(大阪京都)から隣駅特急料金で行けるエリアが新たにできる。
これは相当な新規需要創出になるだろう。
それに引き換え、米原だと全く需要創出にならないな。

682 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 11:43:57.92 ID:yoc93xd7
>>673
公の費用に対して自社の利益優先での意見と、
堂々と自費での建設は行わないと宣言。
誰が納得できる?
西が嫌なルートに決まれば断れば良い。
その場合は北陸新幹線全区間を東に運営してもらえばいい。

683 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 11:44:09.35 ID:r/VcVMDt
>>678
その想定は甘いと思うよ。
福井・敦賀開通時にしらさぎは福井・敦賀止まりに変わるし、
もし米原ルートで開通したら米原止まり、というか廃止がある。
大阪しなのが見本となってしまった。

684 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 11:45:45.85 ID:w4b1Q9lP
>>667
そこ重要だな
国交省は整備新幹線に重点を置いているので
リニアどころじゃない

685 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 11:46:02.75 ID:yoc93xd7
>>681
湖西線ならサンダバ運行とほぼ同じ。何ら変わらない。
舞鶴は今でも大阪京都方面から特急が運行されている。殆ど変化なし。

686 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 11:48:21.59 ID:yoc93xd7
>>672
米原ルート建設の場合は北陸中京新幹線との統合となるので、
岐阜愛知の一部負担前提に盛り込まれても問題ないし、是非そうなって欲しい。

687 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 11:50:38.10 ID:hNfLqYEs
>>683
特急しらさぎは北陸新幹線しらさぎに生まれ変わるんだよ。
富山・金沢・福井から名古屋に直通(しばらくは米原終点になるかも)。

関西方面の客と、名古屋・静岡・神奈川・リニア品川相模原八王子甲府の客を
同一列車で運んで米原でおろして一部空席にするよりも、別の列車に分けたほうが効率いいもんね。

688 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 11:52:17.11 ID:buYDAvho
>>685
在来線特急が新幹線になったら乗ってみよう気分が盛り上がって行く人が増える。
金沢が大ブームなのも、新幹線気分のおかげだよ。
東京〜金沢の時短なんて数少ない「かがやき」に乗れない多くの場合は大した事ないのに。

689 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 12:12:02.91 ID:r/VcVMDt
>>687
最低建設費に名古屋方面へ直通する費用は含まれていない。
名古屋駅に大阪方面へ折り返す設備もないし、JR東海は対応する必要性がなく
専用ホーム等の建設が必要になる。
※新大阪とはホーム事情が違う。

建設費で優位とする根拠が崩れるんですが。

690 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 12:14:13.14 ID:goA+w4QU
>>658
バカか
安倍政権の任期中にやりたいからだろ

691 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 12:16:36.36 ID:QnnsQnwc
森善朗新幹線は不要
さっさと潰れろよ汚物新幹線

692 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 12:20:57.23 ID:rxBQ8NtA
開通当初は「かがやきってなんだよ!はくたかのが格好いいじゃん!!」とか思ってたけど、
1年たって「ひかり」へのリスペクトも含む味わいのある愛称だと気付いた

>>689
名古屋方面への折返設備が必要だと私は思わないが、
仮に建設したとして京都市内に新駅だとか梅田まで大深度地下線とかアホなこと言う以上に
なお金が掛かるとは考えられないね

693 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 12:28:30.11 ID:vqOjykmM
>>689
米原折り返しについては、そもそもどういう駅にするかって話を考えれば、そんなに金がかからないと分かる筈だよ。
北陸新幹線米原駅は在来線ホームの東側にしか設置する余地が無い。
これは何でもいいので、ネットで空中写真を見れば明らか。

んで、東側に入るという事は、北から来る北陸新幹線は、東海道新幹線を立体交差するわけだから、
立体交差部分に逆方向への取り付け線を設置しておけば折り返し可能になるわけだ。
見たところ土地は十分にあるし難しい工事でもない。

694 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 12:40:46.55 ID:jzabT91S
リニア名古屋開業の時点で、
名古屋駅新大阪方面は折り返し運転だろうから、
JR東海は折り返し設備も作らざるを得ない。
リニア新大阪開業で不要になった折り返し設備は、
今度は北陸新幹線の折り返しに転用される。
なんと無駄のない話だろうか。

695 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 12:44:45.95 ID:eqq7kJeI
>>682
>公の費用に対して自社の利益優先での意見と、
>堂々と自費での建設は行わないと宣言。
>誰が納得できる?
また妄想が始まったなあ
誰が自社の利益優先と言った?
誰が自費での建設は行わないと宣言した?

>西が嫌なルートに決まれば断れば良い。
>その場合は北陸新幹線全区間を東に運営してもらえばいい。
米原原理主義者は、ホントこんなクズみたいな意見ばっかだな
そんな可能性があると本気で思っている所がカルト脳の凄い所
ルートは国とJR西日本が主体となって決定すると言う真実を
何千回聞いても納得しないんだろうな

696 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 12:48:35.14 ID:w4b1Q9lP
森元米原ルート新幹線vs稲田安倍谷垣石破北陸山陽新幹線新幹線

697 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 12:51:42.32 ID:kySn2jBj
米原ルート実現への道は蜃気楼か。

698 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 12:53:21.41 ID:w4b1Q9lP
森元米原ルート北陸中京新幹線vs稲田安倍谷垣石破北陸山陽新幹線

699 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 12:54:57.71 ID:hNfLqYEs
>>689
その主張は勘違いだよ。
そもそも名古屋方面へは乗換えを前提に、関西連合は総便益を算定してる。
名古屋方面への利便性が直通でますます増すとなれば、
そりゃ総便益も費用も別算定だ。

700 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 13:08:27.02 ID:jzabT91S
山陽九州新幹線の新型車両はてっきりJR西の500系をベースに
新造されると思ったら、JR東海のN700系だった。
北陸新幹線はJR西の出る幕はなく、しかもJR東はE5系の技術を
出し惜しみ、E2系並の性能車で終わりにした。
要はJR西に新幹線の主導権はなく、JR東海の言いなり。

701 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 13:18:55.29 ID:0Iw5pXWW
>>680
それな。
もちろん、米原に限った話ではなく、原発ルートでも同じ。
そして愛知静岡に限った話ではなく、国の税収の多くを担う首都圏民も多くを負担することになる。
一生に一度も行くこともないし存在も知らない、もちろん乗ることなんかありえない小浜とか
原発銀座のためにw

それしかないなら仕方ないが、合理的なルートが他にあるのになw

702 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 13:36:56.21 ID:Qaoip1On
小浜が煩いしリニアの大阪延伸が確定するまでは敦賀乗り換えでいい
敦賀−京都−大阪、敦賀−名古屋をベストな状態で接続すれば現在よりもかなり便利になる
リニア大阪延伸と同時に北陸新幹線も大阪まで延伸、東海関東方面へは米原でのベストな接続

703 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 13:42:20.12 ID:w4b1Q9lP
関東方面の人が富山金沢行くのになぜ米原乗り換えてまで行かなくちゃらないのだ
北陸新幹線作った意味がない
福井ならわかるが
福井県ですら米原ルートは反対

704 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 13:42:52.58 ID:gIe1WURl
>>675
米原と変わらねえだろ
仲良くやれや、目くそ鼻くそw

705 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 13:45:58.56 ID:w4b1Q9lP
米原ルートは
名古屋のための名古屋のためだけの北陸中京新幹線
京都〜米原
名古屋〜米原
は均等距離だが

損するのはあきらかに大阪

706 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 13:48:09.17 ID:eqq7kJeI
>>703
まあ、米原と関東を結びつけるのには無理があり過ぎるわな
名古屋や岐阜なんか車で行けばいいし、そもそも岐阜にメリットはない

707 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 13:54:58.39 ID:yoc93xd7
>>695
お前は単純に米原ルートが嫌なだけ。
西日本は建設費はこれまで出したことはないし出すとの発言もない。
利用者からすれは運行会社なんて関係ないから東日本が運営しても何も問題ない。

708 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 13:56:31.86 ID:ztWEOuiF
>>620
JR西日本が提案した小浜京都ルートの関西空港〜新大阪〜京都を青函トンネルと同じように標準軌と狭軌のディアルゲージで
建設すると「はるか」と「くろしお」を新幹線経由で京都まで直通させることが出来る。

この場合の利点は、

@北陸新幹線のみが新大阪〜京都を走行する場合に対して「はるか」と「くろしお」の系統が加わることで2〜3倍程度の輸送密度の向上を期待できる
Aりんくうタウン〜関西空港の海上橋梁部と空港駅の現行設備をそのまま利用できる

ことがあげられる。

副次的な効果としては環状線の輻輳でピーク時に限界に達している「はるか」と「くろしお」の増発余力が高まる効果もあるだろう。

709 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 13:56:39.61 ID:Qaoip1On
          米原経由 東京経由(km)
富山−新富士  497    531      静岡なら米原経由が確実に早くて安い
金沢−小田原  496    531      熱海なら米原経由が確実に早くて安い
福井−東京.   498    529      品川なら米原経由が確実に早くて安い
敦賀−東京.   448    579      東京でも米原経由が確実に早くて安い

710 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 14:02:04.43 ID:eqq7kJeI
>>708
>お前は単純に米原ルートが嫌なだけ。
だから、お前の意味不明な妄想を聞く気なんか微塵も無いって
一体、何処をどう聞いたら米原ルートが嫌いと断言できるんだ?

>西日本は建設費はこれまで出したことはないし
貸付料って知らない?
貸付料を誰が払ってるのかも知らない?
貸付料が整備新幹線にどのように役立てられるのかも知らない?

>利用者からすれは運行会社なんて関係ないから東日本が運営しても
>何も問題ない。
だから、お前の実現不能な小学生の我儘みたいな言い分を
マトモな人間は誰一人相手にしないって

711 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 14:06:13.71 ID:rOx0QCh7
滋賀県が米原って言ってるのは、湖西線への悪影響が原因なんだよね。
湖西線の第三セクター化の否定、及び、新線を引くことを明言すれば、
風向きは大幅に変わるだろう。
少なくとも、第三セクター化の否定は西日本の裁量でできるはず。
どのみち通勤路線なんだからそんなに大した赤でもないはずだし。

京都府が舞鶴なんてバカなところまで大回りさせられることを言っている以上、
選択肢を増やして牽制したほうがいい。

>>709
神奈川、東京へはリニアへの接続をしたほうが段違いに早くなるだろ。
名古屋だと想定されているリニアルートに
小浜京都直行、あるいは湖西フル新線で、京都奈良でつないでも、
米原接続新幹線と同じ時間。

それだけリニアは早い。そのリニアに米原接続は絶望的。

712 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 14:09:26.67 ID:ztWEOuiF
一見すると、>>708は奇想天外な妄想のような話に聞こえるかもしれないが、新幹線規格として青函トンネルでディアルゲージが採用されているのだから
北陸新幹線が同じシステムを採用できない根拠はないんだよな。

超伝導リニア方式が中央新幹線に採用されたように整備新幹線は走行方式を既定していない。
確立された技術であれば狭軌線でも新幹線路線として採用できるし、標準軌と狭軌併用のディアルゲージであっても問題はない。
青函トンネルでは既に標準軌と狭軌のディアルゲージが採用され、狭軌の貨物列車が新幹線軌道を走行することが決まっている。
新幹線は隔離されたクローズドシステムとの断定的な論調が出回っているが、高性能電気車に限定した創成期の設計コンセプトは
薄れつつあり、多様的なオープンシステムに変革されてきている。

青函トンネルは新幹線の設計コンセプトを根本から塗り替える開業以来の画期的な技術革新と既定していいだろう。
この革新的なシステムの長崎ルートや四国方面の波及性を考えたとき、JR西日本が提案した小浜京都ルートは新幹線の歴史を
変える可能性を秘めていると言える。

713 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 14:09:35.48 ID:BuG/loeb
レスアンカーを1個ずらして付けている投稿者がいるんだけど、
そう見えるのは俺だけ?
具体的には>>710が、>>707につけるところで >>708に付けてる

714 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 14:10:41.55 ID:BuG/loeb
>>712
一見して荒唐無稽。以上。

715 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 14:11:05.37 ID:U5Nodhqb
>>49
いま某図書館だけど
東京版には乗ってませんでした。
関西地方の人、どなたかよろしくお願いしますm(_ _)m

716 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 14:13:18.56 ID:rOx0QCh7
>>712
山科ー大阪の東海道線は一時間に10本以上の過密路線だから工事は不可能。
そう言う特殊な工事は田舎の路線だからできることでしょう。

湖西フルもそれで反対だったけど、
小浜京都直行が、京都府によって舞鶴経由にさせられそうになったのと、
蓬莱から途中峠と京北の山の中を通って京都市内に抜けるのなら有りかなと考えなおした。

717 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 14:14:30.19 ID:Qaoip1On
>神奈川、東京へはリニアへの接続をしたほうが段違いに早くなる

更に早く行きたい人は名古屋でリニアに乗り換えればいい
新幹線とリニアは名古屋でベストな接続のダイヤになると思われる

>小浜京都直行、あるいは湖西フル新線で、京都奈良でつないでも

奈良まで逆戻りして神奈川、東京へ行く人はほとんどいないと思う

718 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 14:16:09.93 ID:w4b1Q9lP
米原ルートは
名古屋のための名古屋のためだけの北陸中京新幹線
京都〜米原
名古屋〜米原
は均等距離だが

損するのはあきらかに大阪

719 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 14:17:34.79 ID:vqOjykmM
>>712
鉄道板とも思えないレスなんだが。
「はるか」を交直両用にするおつもりで…?

それに、おそらく大半の経路が大深度地下なると思われるのだが
その間の通過速度を140km/hに制限するおつもりで…?

720 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 14:17:37.65 ID:eqq7kJeI
>>713
ああ、間違えましたね
>>710 は、>>707 に対してのレス

721 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 14:17:53.67 ID:Kl6QMK1J
小浜は経由地、米原は接続点。
違いがわからず混同してる人たちがまともな議論できる訳がない。

722 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 14:19:37.58 ID:rOx0QCh7
>>717
2度乗り換えってめっちゃしんどいし、
会社がまたがるのに最適なダイヤとか組めないよ。
逆に京都から金沢経由で新潟へ今いくダイヤ見てみ。
金沢と上越妙高の2回だけど絶望的だから。

それから奈良まで降りると言っても、リニアの速度なんでね、新奈良から東京でも一時間。
敦賀ー30分ー新奈良(乗り換え15分)ー1時間ー東京都1時間45分でいける。

723 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 14:21:05.98 ID:BuG/loeb
>>682
だって整備新幹線だもの、当たり前でしょ。何言ってるの?
有償資金で自前で建設したから国鉄が破綻した、それを踏まえた上で
国策として建設するための整備新幹線のスキーム。

724 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 14:21:53.29 ID:eqq7kJeI
>>718
大体、米原ルートの話に関東を持ち出すこと自体がオカシイし、
利点を説明するのに名古屋や横浜が出てくる時点で、完全にトチ狂ってる
マジで話にならんな

725 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 14:25:17.51 ID:vqOjykmM
>>711
湖西線分離問題についてはおっしゃるとおりで、湖西線分離問題を解決しさえすれば
湖西ルート又は京都小浜ルートの、米原ルートとの大逆転もわずかに残っている。

リニア接続に関しては賛同しかねますねぇ。
そもそもリニアは国の計画でも奈良付近を通ることになってて、なおかつ北陸新幹線は奈良には行きませんから。
しかもリニア鈍行型との接続ではリニア効果を発現するのは難しいでしょう。

東海道新幹線の容量問題も基本的には米原以西の問題であって、駅間が適切に配置されてる米原以東名古屋までは
まだ時間2本くらいは押し込めると思われるので、
リニア接続は米原ルートが最も優れているのは明確じゃないかと。

726 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 14:28:40.92 ID:BuG/loeb
もう一個言っとくの忘れた
>>682
得られた利益でリース料払って次なる建設費に回るんだから、
利益が上がることが優先なのも当然。
貴方の懐に抱いている感情は、他の人にはそれと説明されないと解らないよ?
見当違いな言い方してるんで、こちらが尋ねたってしょうがないけど。

727 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 14:32:13.67 ID:rOx0QCh7
>>725
リニアが精華町接続で、ルートと駅を選べば、
けいはんなの山を北陸新幹線が通って、すぐに入るって形でそう市街地を通らずにできる。
北陸新幹線の距離は伸びるけど、10KMぐらいだしリニアへの接続はそのデメリットを相殺するメリットがある。

北陸新幹線との接続で、北陸新幹線がリニアへのシャトルになれば、
京都/京田辺/新奈良駅は速達駅になりうると思うよ。
北陸沿線+京都市とのアクセス駅になるから。

あと、米原ー新大阪ですらゴニョゴニョ言ってるのに、米原ー名古屋なんて誰が運営するんよ?
米原接続では絶対にリニアへの接続は成し遂げられない。

728 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 14:35:48.49 ID:a/IuTQeP
タダでさえ小浜に遠回りせよ、と言いながら京阪間でも奈良に遠回りせよと言うのか?
「大阪の利便性」はどこへいった

729 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 14:39:09.11 ID:rOx0QCh7
>>728
上中とか、小浜市の東の端をかすめる程度なら小浜はそうたいした遠回りではない。
舞鶴は洒落にならんが。

大阪への直接接続は成し遂げらるし、
仮に奈良に回ったとしても、米原経由よりはるかに距離短いよ。

730 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 14:42:02.98 ID:+Y2zWtrZ
関西以外の為に少し遠回りするのは許されないが、
関西の為になるならどんなに遠回りしようと構わないということか・・・

731 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 14:42:42.34 ID:hBKUF4sf
>>726
ならば利用者が多くなる米原が第一に検討されて当然だが?
それを外す事を前提としている ID:eqq7kJeIが馬鹿だと言ってる。

732 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 14:44:18.68 ID:rOx0QCh7
>>730
増えると言っても15kmほど。
対して、米原経由だと30kmほど増える。

733 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 14:44:24.58 ID:vx9yjAF2
コスパ見れば100人中99人が米原ルートと考える

734 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 14:48:27.45 ID:hBKUF4sf
>>733
これ。
これを全て排除して東海が乗り入れ拒否だ西日本が減収だと「当事者の明確な発言が無いのに」決めつけられている。

735 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 14:48:41.25 ID:rOx0QCh7
>>730
あとね、奈良でつなぐと言っても、「奈良のため」じゃないんよ。
各方向の流動を良くするためにつなぐのがリニア奈良ルートなら奈良になると。
リニア城陽長池なら京田辺、リニア京都なら京都

米原派が西日本も東海も乗り入れ否定なのに、固執して決定的にかけてる見方。
小浜なんざただの通過点。

736 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 14:50:50.47 ID:w4b1Q9lP
>>733
関西からのコスパはあきらかにない
遠回りで運賃は高くなり乗り換えという不便さ

737 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 14:53:05.19 ID:YXhAcXPG
整備新幹線の手続き上運行主体の同意は必要だからスレ民の好き嫌いにかかわらず
JR西が同意したい計画になっているかはルート選定の重要な要素
あと、JR西が同意しないからといってすぐ運行主体を変えられるかというとそれは疑問
リニアとかもかなり揉めたうえでJR東海で収まってる

738 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 14:54:13.85 ID:BuG/loeb
名古屋直通(北陸中京新幹線)も舞鶴周り(山陰新幹線の一部)も
北陸新幹線の範疇ではない

739 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 14:55:58.50 ID:a/IuTQeP
>>732
とりあえずささっと造ってみた
木津ルート(仮)(木津駅経由、建設距離60km)
ttp://railway.chi-zu.net/7312.html
京阪間が営業`で39`なので、控えめに見ても米原回りを避けて稼いだ距離を全部使っちゃってるんジャマイカと

740 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 15:00:58.56 ID:a/IuTQeP
>>735
あとね、米原でつなぐと言っても、「米原のため」じゃないんよ。
各方向の流動を良くするためにつなぐのが米原ルートなら米原になると。

理屈と膏薬はどこにでもつく
実際、東阪間を最速達で繋ぐことを至上命題とするリニアに於いてリニア奈良駅の立ち位置がどれほどになるものやら
停車列車数でも新甲府や橋本と大差ないんじゃない?乗換駅として見て米原より魅力的とは思えないが。

741 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 15:04:07.32 ID:rOx0QCh7
>>739
こういうルート。
http://railway.chi-zu.net/5433.html
京都ー新大阪は53km

742 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 15:04:17.03 ID:vqOjykmM
>>727
>>729
>>732
>>735
そもそもの問題としてリニア駅の決定はずっとずっと先のことだけど
与党PTが北陸新幹線ルートを選定するのは参院選前って事なんだけど。
他の案がほぼ煮詰まってる状況の中で、
そもそも決定すらしてないリニア駅を前提にする案なんて、今更議論する余地なんてないでしょう。

今からそんな案を出しても、手遅れと言うか間に合わないんだよね。
関西の交通問題ってのは色々あるんだろうけれど、それを北陸新幹線に引っ掛けて良くしようって主張ははやめてもらいたい。
ここは北陸新幹線スレなんだからさ。妄想はどっか他でやんなさいよって話。梅田に新幹線をって言う人にも言えることだけどね。

743 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 15:06:45.58 ID:Qaoip1On
>2度乗り換えってめっちゃしんどいし、 会社がまたがるのに最適なダイヤとか組めないよ

だから更に早く行きたい人は名古屋でリニアに乗り換えればいいし、面倒な人は乗り換えないで東京まで直通新幹線
会社が違っても協議すれば最適ダイヤにできるに決まっている

>しかもリニア鈍行型との接続ではリニア効果を発現するのは難しいでしょう

全く正しい
奈良まで遠回りして鈍行リニアに乗る人などいない

ともかく揉めるようなら敦賀止まりでいい

744 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 15:08:13.62 ID:rOx0QCh7
>>742
京都まで南方向に伸ばせるように作れば、リニアはどのルートでもいいんよ。
リニアが新大阪までくるのは間違いないんだし。
その過程で京都ー奈良の直線上のとこかを通る。

逆に、リニアの新大阪への大深度地下工事と併用するようにしないと、
北陸新幹線が新大阪への接続への費用がかなり高くなってしまう。

745 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 15:11:08.75 ID:rOx0QCh7
>>743
それと同じ事を今現在関西ー(金沢、上越妙高)ー新潟のルートを設定している奴に言ってやってくれ。
東京周りでもいいんだが、京都ー長岡が金沢妙高だと12000円なのに東京周りだと20000円超なんだわ。

1度乗換えなら何とかなるが、2度乗り換えの接続性なんて部署も全く違うだろうし絶望的だと思う。

746 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 15:11:34.71 ID:a/IuTQeP
何度もやってる流れだが、倒壊はリニアのルートに僅かでも影響する話を徹底的に嫌がるのは諏訪・京都を見て分かる通りなんだが。
繰り返しになるから先回りするけど、リニアの√決定を待ってたらいつになるの?>>658が指摘する通り、その間にその他の全ての整備新幹線計画が終了したら、どう予算確保するの?
財務省は新規予算にはとことん厳しいぞ。

747 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 15:13:06.90 ID:w4b1Q9lP
JR東海もJR西日本も
米原ルートで作って
得することがないんだよ。

ゼロサムゲームじゃないんだよ。

748 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 15:14:03.07 ID:Qaoip1On
>関西ー(金沢、上越妙高)ー新潟のルートを設定している奴に言ってやってくれ。
>東京周りでもいいんだが、京都ー長岡が金沢妙高だと12000円なのに東京周りだと20000円超

金沢−関西は新幹線でないw

749 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 15:14:45.76 ID:a/IuTQeP
逆にいや全員が得する解決策も無いがな
どのルートにしても必ず誰かが損するが、√決定しないと敦賀止めという全員にとっての最悪の結末となる

750 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 15:15:36.53 ID:Qaoip1On
>>747
だからもめるようなら敦賀止まりで良い
孫子の代まで利用されるのだから、小浜あんんて無人地帯を通る新幹線は必要ない

751 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 15:16:49.93 ID:rOx0QCh7
>>748
2度乗り換えの接続の絶望さを述べたんだが。

752 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 15:21:14.82 ID:S9zorIDT
>>746
京都駅で南方向に延伸可能な状態で京都駅にまずつないだらいいでしょう。
米原で接続に比べて京都駅であれば特急新幹線が多く来ているし、
関西各方向からの乗り入れもある。

そのあと間に合わなければ、京都ー新大阪は東海、西日本の2社で作るのを視野に入れたらいい。
急いで米原なんて欠陥接続になるくらいなら京都乗り換えのほうがまだはるかにまし。

753 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 15:22:53.22 ID:ztWEOuiF
>>719
「はるか」「くろしお」は狭軌型の新幹線車両で運転速度200〜260km/hを想定している。
貨物列車が走る青函トンネルと違い、高性能高速車両しか走行しないのだから140km/hに速度制限する必要は全くない。

長崎ルート向けのGCTは交直型の新幹線車両として設計されているし、日立がイギリスに輸出しているジャベリン高速車両は交直型で
実在する車両として実用化されているが?

754 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 15:29:54.12 ID:a/IuTQeP
>>752
これで米原を欠陥接続と呼ぶのは理解に苦しむ

敦賀・新大阪間
米原ルート+こだま :敦賀(17分)米原10分(35分)新大阪 合計62分
米原ルート+新快速:敦賀(17分)米原10分(81分)新大阪 合計108分
小京ルート+新快速:敦賀(33分)京都15分(13分)新大阪 合計61分
小京ルート+こだま :敦賀(33分)京都15分(26分)新大阪 合計74分
現行サンダーバード :敦賀(85分)大阪 合計85分

※読み方:駅名乗換時分(駅間所用時分)駅名
※敦賀米原間の所要時間は建設距離44k、敦賀京都間は建設距離86k、整備新幹線の表定速度160`(参考:ttp://2015.iijiman.com/tec.php)として計算した。
※京都乗換は大深度地下を想定し15分と長めにとった

755 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 15:30:43.41 ID:ZcqGHWbg
>>752
建設費の無駄

756 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 15:31:51.71 ID:C2u8Jsjn
やっと現実的な意見が出てきた!


建設費が最も安い米原ルート。過密ダイヤの東海道へ乗り入れできず、乗り継ぎになるのが弱点とされていますが、本当でしょうか。
名古屋発の新幹線が米原で北陸に乗り入れ、同じタイミングで北陸からの新幹線が大阪へ向かったとします。
東海道を走るのは従来通り名古屋−大阪一本分で、名古屋−金沢と金沢−大阪の直通運転が実現できました。
逆向きも当然可能です。乗客の利便性を最優先するJR間の協議が必要な時でしょう。

http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/column/fumon/CK2015122102000181.html

757 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 15:32:11.91 ID:a/IuTQeP
>>753
そうやっていつまでもGCTを待ってるといいよ、そういや来年は予算半減だっけ

>>752
大阪完成までのウン十年間垂れ流す逸失損益を思えば米原のほうがマシじゃないかな
あと、酉社長は京阪間について「自社で建設することは考えてない」と発言してるし、投資効果としては最悪なのでそれこそ「株主が納得しない」

758 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 15:36:59.55 ID:Qaoip1On
>>751
>2度乗り換えの接続の絶望さを述べたんだが

リニアが開通する頃の東海道新幹線は最高速度350kmくらいになっているのではないか?
奈良まで行って鈍行リニアに乗るよりも米原から東京方面直通の新幹線を選択する人が多いと思う
どうしても急ぐ人は名古屋で速達リニアに乗り換え

当面は敦賀止まりでいい
それでも現状よりは便利になる

759 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 15:40:27.66 ID:YXhAcXPG
>>758
350kmにはならない
奈良も通らない

760 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 15:43:06.94 ID:hNfLqYEs
>>715
探しただけでも偉い!

761 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 15:44:07.46 ID:Qaoip1On
小浜厨が2度乗り換えよりも 敦賀−小浜−新大阪 → 新大阪−リニア−東京 なんて書くかもしれないなw

762 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 15:45:21.61 ID:S9zorIDT
>>757
京都接続なら大阪接続よりはるかに早くできるだろう。

そもそも、その西社長の発言を取り上げるのなら「大阪まで別線で作る」ってのも取り上げないとな。
という事は西の意向の時点で米原消えているんだよ。

>>758
リニアに速達移動を譲ったのだから、東海道新幹線は一層遅くなるぞ。
まだ、鈍足リニアのほうが東海道新幹線より早い。元の速度が違うから。

763 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 15:48:34.16 ID:hBKUF4sf
>>747
東海はリニア全通後に北陸新幹線乗り入れによる収益増がある。
西日本もしらさぎ利用者を新幹線に誘導できる(他のルートには出来ない)。
得はある。

764 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 15:48:51.76 ID:1gqLESIz
>>762
地下か高架なんだからどこに車両基地を作るのだろうか?
まさか、毎朝、敦賀から回送するのか?

765 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 15:49:03.32 ID:hNfLqYEs
>>724
米原には名古屋や横浜、
つまり東海道新幹線沿線2200万人の需要が背後に広がってる。
小浜には用はないけどね。

だから、サンダバとしらさぎの利用客は
23.1万:11.6万≒2:1程度にもなるんだよねえ。
米原ルート利用者ってこんなに多いんだよね。

2014年〜2015年・年末年始JR在来線特急利用者数ランキング
http://tabiris.com/archives/jtlte2015/

1位 あずさ・かいじ(八王子〜大月※)26万6000人
2位 かもめ・みどり(鳥栖〜肥前山口)25万7000人
3位 サンダーバード(京都〜敦賀)23万1000人
4位 ひたち(我孫子〜土浦)23万3000人
5位 ひたち(土浦〜水戸)21万1700人
6位 ソニック(小倉〜行橋)18万5000人
7位 マリンライナー*(瀬戸大橋線)14万4500人
8位 はくたか、北越(糸魚川〜直江津)14万1000人
9位 成田エクスプレス(東京〜千葉※)13万7300人
10位 カムイ、宗谷など(札幌〜岩見沢)13万5300人

11位 はくたか(越後湯沢〜六日町※)12万6000人
12位 しらさぎ(米原〜敦賀)11万6000人
(以下略〜)

766 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 15:50:42.60 ID:gBq3uJ8P
http://ninkyou.blogspot.jp/?m=1
ヤクザグッズなら当店に、お任せください。指定暴力団代紋バッチ代紋バックル代紋彫刻入りジッポーライター各組織出品中画像を御覧下さい!コレクターの方にお譲りしています。悪用厳禁!コレクションとして、お楽しみください!!

767 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 15:52:59.31 ID:hNfLqYEs
>>758
敦賀止まりはもったいないよ。
米原ー敦賀間は北陸新幹線最大級の需要がある区間だから。

768 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 15:52:59.48 ID:p6/7uyNC
>>765
ただの通過点の小浜と接続点の米原を同列に比較するなよ。
頭悪いのか?って思われるぞ。

769 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 15:56:04.21 ID:EZBRQP3g
リニアを無視するなら京都駅以遠はこれ
京都〜29km〜生駒〜23km〜天王寺〜36km〜日根野〜11km〜関西空港
http://railway.chi-zu.net/7313.html

770 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 15:58:01.83 ID:hNfLqYEs
>>768
通過点でしかない小浜に対して
米原は通過点として周辺に数十万人の人口を持つ。

さらに琵琶湖線、東海道本線、東海道新幹線の結節点として数千万人の乗り換え需要をもつ米原。

どちらを通るべきか?
建設費を無視して、利便性だけで考えても圧倒的に!!!米原だよ。

771 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 16:03:22.27 ID:w4b1Q9lP
ここで原米原と吠えてないで
JR東海・西日本 周辺自治体・政府与党・国交省を説得してこい
米原なんて否定的なんだから

772 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 16:04:42.85 ID:0JljyG1i
>>764
どのルートだとしても鳥飼への回送枠(ルートによっては西からの新大阪止まりも)と北陸新幹線を繋ぐんだからそうなるでしょ。
敦賀車両基地の設備の大きさが、将来的に敦賀止まりが無くなるにしては大きすぎるし。

773 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 16:12:35.60 ID:JAaa0aQQ
>>770
では米原ルートと小浜京都ルートでメリットがある地域を比べてみよう。

京都、大阪、さらに京都、新大阪から鉄道がつながっているそれ以西、以南
岡山、広島、鳥取、島根、九州、四国全部、和歌山、奈良、滋賀県湖西、湖南
→小浜京都ルート

リニアに接続できたとして、リニアの接続先となる地域
東京、神奈川、山梨、長野飯田、岐阜東部(中津川)、三重(貴生川、菰野よりアクセス)
→小浜京都ルート

名古屋、名古屋以南東海道新幹線沿い。
→どちらでも同じ(どちらも45分程度。)

岐阜西部、滋賀県湖東
→米原ルート

774 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 16:21:03.64 ID:RRJ/wkU+
>>770
乗り換え需要を考えるなら京都駅だろうよ
京都駅にいかに早くつなげるかが大事なんだよ

775 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 16:21:27.69 ID:EZBRQP3g
>>727
http://uproda.2ch-library.com/911436oHh/lib911436.jpg

776 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 16:22:02.09 ID:N2Klt1fL
>>765はアスペルガーだな…

777 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 16:26:34.82 ID:EZBRQP3g
>>758
リニアが京都経由だったら速達リニアも一部は止まるかもしれない

778 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 16:29:15.60 ID:YXhAcXPG
東海道の一番線形のいい区間に北陸新幹線の車両が乗り入れになったら350kmになるものもならないんじゃないか

779 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 16:42:08.58 ID:w4b1Q9lP
愛知県の政財界が無視な時点で米原はなし
中京のアクセスが〜名古屋のアクセスが〜と滋賀がラブコール送ってむなしくないか?

780 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 16:47:01.91 ID:Rz9+Tqem
>>779
名古屋アクセスは主に石川県が唱えてる訳で…
米原ルート以外だと、名古屋〜敦賀の特急が存続できるか怪しいし、
敦賀米原の2回乗り換えだと今の北陸新幹線〜新潟方面みたいな
惨状になりかねないからな…

781 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 16:49:21.42 ID:C2u8Jsjn
小浜京都ルートにしろ舞鶴ルートにしろ、京都駅まで開通したらそこで打ち止めになるよ。
大阪は梅田が重要らしいけど、梅田に行くには新大阪だろうが結局乗り換えしなければいけない。
わざわざ莫大な建設費と工事を費やして中途半端な新大阪まで新線を作る価値はほとんど無い。
京都〜新大阪は東海道新幹線に乗り入れするにしても、それなら米原ルートと同じだし、
他社の東海に乗り入れするくらいなら、京都駅からJR西の自慢の新快速で梅田まで行ってもった方が都合が良いしね。
特急はるかも京都が起点だから関空アクセスにも便利だし、奈良や山陰にも便利っていう。
JR西にとっては京都駅をハブターミナルとした戦略をしていくのも悪くない話だからな。
それによって京都駅の重要性が増して、大阪のターミナルとしての存在感が低くなる。
大阪にとっては米原ルートが一番無難なんだよ。
今まで通り関西圏のバランスが変わらないまま大阪のプライドも保てるからね。
大阪はリニアだけでなく北陸新幹線も来ない可能性。
大阪をことを考えたら米原ルートしかないのが現実。

782 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 16:52:48.55 ID:YXhAcXPG
>>780
そもそも今でも名古屋直通は半分しかないから本数的には米原折り返しが消滅するだけだろう

783 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 16:56:06.45 ID:sUtpU4ps
>>781
北陸新幹線は東京と大阪を北陸経由で結ぶ路線だから京都止まりはありえない

784 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 16:56:22.52 ID:fOoRCLZ3
小浜京都ルートで京都ー新大阪間は東海道線の新快速が通る線路を潰して建設

785 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 16:59:36.32 ID:a/IuTQeP
ていうか京阪間別線でどこを通す?って話をしている時点で遠回り決定なわけじゃん、最短ルートにはすでに東海道新在が通ってる訳で
それで、京阪間別線を建設したところでどんだけ乗客増えるの?増えたとして、その増加量は投資額に見合うの?

786 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 17:10:44.30 ID:GlhMFWZG
>>781
まっとうな意見。
別線は金がないので乗換か乗り入れしか選択肢はない。

787 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 17:16:16.10 ID:Rz9+Tqem
京都から大阪梅田まで新快速って確実に座れないじゃん
京都で大深度地下の新幹線ホームからの乗り換えでそんな仕打ちに
遭うのは絶対嫌だわ

788 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 17:42:05.49 ID:p6/7uyNC
最終的に梅田難波天王寺と大阪都心を縦断するのなら一時的に京都終点になるのは構わない。
GCTの実用化を待つにしろ東海道新幹線に乗り入れるのしろ大阪まで直通しないと意味がない。

789 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 17:45:12.51 ID:u8I/7YuV
東海道新幹線の回送列車のような存在の北陸新幹線を
乗り入れさせるのが難しいのは信じられん。
山陽→鳥飼のスジを伸ばすだけだろ。

790 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 17:51:07.71 ID:p+glr7iD
>>725
まさか米原が有力と妄想してます?
そんなんあり得ないから。
酉と福井と富山が反対してるのに。

791 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 17:58:46.71 ID:p+glr7iD
>>763
しらさぎを新幹線に持っていったところでサンダーバードの利益を倒壊に持って行かれたら
トータルではマイナスだろ。
そんなコスパが悪化するようなこと、酉がしたがるわけないだろw

792 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 17:59:41.20 ID:GlhMFWZG
直通しないと意味がないといっても
最終的には費用対効果で考える問題。

直通するのにかかる費用が、直通することによる効果に対して高すぎれば、
京都か米原で乗換。

793 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 18:03:32.78 ID:WnQ75edi
クリスマスだとか年末だとか全く関係なく、
毎日毎日よくも同じ内容の進歩のないカキコばかりできるねぇ。
感心するよ。

794 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 18:09:03.97 ID:ZMbR7peq
>>756
例え米原を通過するにしても分岐する以上ポイントを通過するのでかなりの減速が必要
270km/hで通過する列車同士が入れ替わるならその理屈で通るが
大きく減速してまた加速しなきゃいけないならダイヤに大きく影響が出る
米原に停車する列車同士が入れ替わるなら【ダイヤへの影響】は無いが現状毎時2本しかない
毎時1本を北陸直通にすると東海道新幹線直通のこだまが毎時1本に減る
まったく現実的じゃありませんね。バカの意見です

795 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 18:12:36.26 ID:fOoRCLZ3
東海が米原ルートだと枠をあげる代わりにふっかけそうだ

国か西日本にリニアの名古屋ー大阪間の建設費を。

結果的に他のルート並みに高くなり

796 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 18:12:46.99 ID:p6/7uyNC
>>789
そうだよ。
米原〜敦賀の建設は東海道山陽新幹線の引込み線を造るようなもの。
だから新大阪止まりの列車を敦賀まで延ばしてしまうのが良い。
東北北陸新幹線系統の車両と東海道山陽新幹線系統の車両の直通はいろいろ面倒なので諦める。
北陸新幹線は小浜舞鶴方面に建設。

797 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 18:17:32.24 ID:ppaxIZGl
>>794
こだまって知ってる?

798 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 18:20:36.65 ID:GlhMFWZG
まあ同じ話題のループだな。
米原ルートの場合、米原駅は、高崎駅みたいな高速ポイントにしなければならないって話題も前に出た。

799 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 18:36:07.72 ID:Ss2y1zpQ
もう舞鶴ルートでいいよ。

800 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 18:40:10.11 ID:0Iw5pXWW
北陸の人はルートよりも
敦賀での乗り換えについて考えないのか。
小浜とかになったら確実に30年は敦賀乗り換えになるのに、
いざそうなったらなったで文句ばっかり言いそう
どうせ関西までつながるのは30年以上先のことで、自分には無縁なことかもしれないんだし、
もっと現実的で間近に迫った敦賀乗り換えについて考えたほうがマシ

801 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 18:41:26.94 ID:fOoRCLZ3
現実的なのはあたふたしてる間に北海道新幹線に予算を取られ敦賀止まりで終了になってしまう。

802 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 18:43:48.01 ID:gIe1WURl
>>767
あるかっ

803 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 18:51:35.32 ID:b7D3DTTr
>>781
そもそも小浜京都で京都駅から新大阪〜梅田は絵に描いたもち
京都から新大阪に行くのと新大阪から梅田に行くのとは両立しない
大阪が維新である限り、大阪は更にもたつき話は進まない
このことは新大阪から関空にも行けないことをいみする
つまり京都新大阪関空は無理
京都駅をあきらめるか、新大阪梅田経由関空をあきらめるか、いずれかになる

804 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 18:52:47.58 ID:u7IYvkyi
>>801
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/86414.html
あなたの現実って妄想じゃないの?

805 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 18:52:53.90 ID:b7D3DTTr
>>788
京都から新大阪梅田は線形的に無理

806 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 18:55:41.40 ID:yoDNXMT5
こんな調子で混乱が続くなら北海道新幹線を先行開業させてやれよと思うけどな。
いいじゃないか敦賀から先はその後でも。
その頃にはリニアの計画が出来てるはずだから話がしやすいぞ。

807 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 18:57:20.34 ID:p6/7uyNC
>>805
東海道新幹線に乗り入れる京都〜新大阪〜新神戸系統と
別線を通る京都〜梅田〜難波〜堺〜関西空港〜和歌山系統の
2つあっても良いんじゃない?

808 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 19:02:03.09 ID:b7D3DTTr
>>807
梅田の真北、千里あたりを通るなら分かる
ただJR線がなく阪急接続にJRが同意するかな?

809 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 19:03:15.98 ID:YbJjXamq
>>806
じゃあ鳥取に延ばす前提で先に舞鶴まで造ってしまえば良いな。
敦賀〜米原の建設はリニアの進捗具合を見てからでも遅くない。

810 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 19:03:36.03 ID:+Y2zWtrZ
新大阪を発展させればすむ話

811 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 19:05:24.16 ID:hNfLqYEs
>>794
先例として、高崎や大宮ではどのぐらい減速してるんだ?

812 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 19:05:56.70 ID:YXhAcXPG
紀州路・関空新幹線を妄想している連中はそれ北陸新幹線じゃないから
山陰と一緒

813 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 19:07:27.79 ID:hNfLqYEs
>>796
たしかに、こだまの名古屋⇔京都、大阪の需要はあんまりないもんな
どれものぞみやひかりが停まる駅だから。

814 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 19:15:02.12 ID:b7D3DTTr
>>812
関空は北陸なんかより需要がおおいだろ
何うぬぼれてんだよ

815 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 19:18:18.41 ID:hNfLqYEs
>>800
小浜京都ルートだと、京都につながるまで敦賀で20年以上乗り換え。
さらに京都ー大阪間が北陸新幹線用に作られることはまず無いから、
京都終点になれば、今度は京都で乗り換え。

さすがにちょっと駄目だわ

816 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 19:19:52.62 ID:hNfLqYEs
>>806
三大都市圏から遠い北海道新幹線よりも、
米原ー敦賀間は、整備新幹線で最も利用客が多い区間で
最も収益が上がる区間のひとつなのに。

817 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 19:21:04.84 ID:fOoRCLZ3
収益が見込めるなら国に頼らず西日本が作ればいいのにって意見がでるぞ

818 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 19:22:19.79 ID:hT7eDjfC
>>816
バカか

819 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 19:22:32.40 ID:kySn2jBj
JR的に京都まで造ればなんとかなるって
風潮だろ?

820 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 19:26:53.90 ID:hNfLqYEs
>>818
具体的に反論してくれ

821 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 19:28:41.29 ID:1JNR0wZG
>>812
大阪市までは北陸新幹線。。。

822 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 19:35:37.35 ID:hNfLqYEs
>>818
ほれ この数字を見てみなよ

今は敦賀ー福井間が特急利用者数で日本一。
米原ルートが全通すれば、北陸新幹線 米原ー敦賀間が利用客数・日本一。
米原ルートは需要が高い。収益性も高い。

2014年〜2015年・年末年始JR在来線特急利用者数ランキング
http://tabiris.com/archives/jtlte2015/

1位 あずさ・かいじ(八王子〜大月※)26万6000人
2位 かもめ・みどり(鳥栖〜肥前山口)25万7000人
3位 サンダーバード(京都〜敦賀)23万1000人
4位 ひたち(我孫子〜土浦)23万3000人
5位 ひたち(土浦〜水戸)21万1700人
6位 ソニック(小倉〜行橋)18万5000人
7位 マリンライナー*(瀬戸大橋線)14万4500人
8位 はくたか、北越(糸魚川〜直江津)14万1000人
9位 成田エクスプレス(東京〜千葉※)13万7300人
10位 カムイ、宗谷など(札幌〜岩見沢)13万5300人

11位 はくたか(越後湯沢〜六日町※)12万6000人
12位 しらさぎ(米原〜敦賀)11万6000人
(以下略〜)

823 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 19:36:20.37 ID:5pZPEGaU
小浜京都を書くなら東海道乗り入れの京都市内の明確なルートを示せと何回も書かれている

824 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 19:37:29.60 ID:5uRHaM2a
>>822
バカか
北陸新幹線の話だろ

825 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 19:53:31.90 ID:vcwmxNBU
お前らは東京オリンピックスタジアムの結果を見なかったのか
99パーセント建設費で決まる
残念なことに国は北陸を重くは見ていない
東京オリンピックスタジアムですらあの結果なのだから敦賀以西は米原しかない
議論だけは東京オリンピック競技場と同じで色々とされるが

一番工期も短く需要も最大で費用対効果が最大の米原なのだからメデタシメデタシ

826 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 19:56:40.41 ID:SdexUqT2
>>825
施工範囲、経済効果の局所的な建築物と広範囲に及ぶ土木構造物とでは根本的に異なるだろ

827 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 19:59:48.90 ID:vcwmxNBU
>>826
スタジアムよりもケチられる可能性がある
国の威信をかけたオリンピック > 北陸
これが現実

828 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 19:59:56.79 ID:AeCwtsO6
まあ、事業規模が桁違いにデカい分なおさら建設費が物を言うだろうな
さらに工期っていう要素も強く絡んでくる

829 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 20:03:01.38 ID:vcwmxNBU
小浜市が5000億円くらい予算を出すかもしれない
そうなると小浜ルートも検討対象になると思われる

830 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 20:03:57.43 ID:VzcUrHlt
京都駅に通したい奴は堀川通・西大路通・久世橋通の地下は
阪神高速が確保済みなので除外して書き込めと。
京阪連絡道路(第三京阪)まで入れるとネタが枯渇するとは思うが。

831 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 20:06:11.57 ID:AeCwtsO6
ttps://www1.city.obama.fukui.jp/file/page/2321/doc/20.pdf
惜しいな、予算規模が2桁くらい足りない

>>830
よーするに京都駅に南北に通すことは不可能ってこと?

832 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 20:06:38.45 ID:hNfLqYEs
>>829
金出しても、それでも利便性で米原に劣るんだよねえ。
劣るというか、米原でないと困る人が大勢いる。
交通の要衝、東海道新幹線や東海道本線との結節点だから。

833 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 20:17:11.67 ID:Nr2kD1uT
>>814
社長は「スキームの外」と言ってるな
http://i.imgur.com/aBL0hz9.jpg

834 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 20:20:45.87 ID:EE5jKxcH
>>831
南はともかく京都駅より北側に新幹線を通すのはまず無理

835 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 20:32:43.25 ID:e2d76ywb
>>794
例えば長浜に新駅を作り北陸新幹線はすべて米原を通過する。
これだけのことで、事実上京都で分岐したと同じ事になる。
北陸新幹線から東海道新幹線に入る時も、長浜新駅で調整できる。
米原は可能性がいろいろ考えられる点がダントツに優れている。

836 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 20:36:41.43 ID:h080OKdf
>>817
整備新幹線とリニアを一緒にするな

837 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 20:39:10.06 ID:AeCwtsO6
>>835
長浜新駅なんて設置したら建設費上がるし
米原通過するとダイア乱れに対して冗長性が担保できなくなるからだめ

838 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 20:52:57.52 ID:ppaxIZGl
>>835
それいいね。
長浜は観光地だし奥琵琶湖観光にも便利。

839 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 20:56:13.36 ID:yoDNXMT5
>>837
駅にするかどうかはともかくとして、長浜に車庫は必要だからそこを信号所とする形になると思う。
そうしないとダイヤ混乱時の待避所がなくなるんで。

個人的に長浜は駅にする必要性はないと思うな。米原に近すぎる。
駅を作るなら、場所としては小谷城の辺りで、ここから加速しながら東海道に合流する。
>>798の指摘する高速ポイントを通過するには、このくらいの加速距離が欲しいんじゃないかな。
確かTGVだと、合流側制限が220kmとかあったような気がするんで(記憶頼み)。

840 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 21:06:02.17 ID:AeCwtsO6
信号所とするなら郊外の畑の中にでも設置すりゃいいが、どちらにせよ不測の事態に東海道と北陸を完全に切り離す必要が発生した際の問題は残る
ここ数日の流れから米原直通自体疑わしいと思ってるし、どのみち米原駅はかなり拡張するべきではないかな

38番分岐器は分岐側制限160`だそうだが、設置もメンテも大変

841 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 21:10:08.91 ID:N5PaxRqp
>>830
高速3線「効果限定的」 京都市専門委、計画存廃最終判断へ
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20140107000162

842 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 21:11:16.55 ID:KGy05rhP
>>66
キロ単価250億円には駅のぶんが入ってるのに
なんでさらに2000億円足すの?バカ?

843 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 21:14:07.05 ID:AeCwtsO6
>>842
>>578>>596
駅抜きで`単価250億を支持する説もある

844 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 21:17:17.50 ID:1gqLESIz
>>841
京都市には金がない。
京都駅を建設できるだろうか?

845 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 21:25:01.39 ID:yoDNXMT5
>>841
京都市都市計画の変更は、その記事だと早くても来年春以降だから、
来年夏までに与党PT決定される敦賀以南のルート選定には間に合わないよ。
仮に間に合ったとしても、京都市を南北に貫くルート設定は、工期とコスト面両方で相当に疑問があるんで
小浜京都案や舞鶴案には採用されないだろう。

846 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 21:29:19.40 ID:1gqLESIz
>>839
高崎駅に23番高速ポイントを入れたのは、輸出のため。
実際は、別線で確保されていた土地を使わなかったので、
本線合流しなければ高速ポイントは要らない。

847 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 21:53:36.03 ID:ZVZkEieM
>>830
確保済って質権か何か設定でもしてるのか?

そもそも、工事の準備やら何やらそのルートでやるなら両方やるって話のほうが有力だと思うが。
逆に全く動かなかった高速ルートが北陸新幹線で動き出して歓迎。だと思うが。

848 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 21:57:35.87 ID:ZVZkEieM
>>845
むしろ逆だろ、春に京都市内で確定して、夏にルート発表だと思うが。
その計画を織り込んでの夏のルート発表するようにみえるね。
計画を立てるには双方で準備も必要だし。

849 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 22:05:12.73 ID:hNfLqYEs
>>847
高速と新幹線の両方を狭い地下に?
どれだけ工事が大変か。

田舎の人はそういう箇所を体験した経験が少ないから、妄想たくましいね。

850 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 22:06:17.77 ID:AeCwtsO6
土木屋じゃないから何でかは知らんが、道路トンネルと鉄道トンネルには全く互換性が無い
ていうかそもそも京都盆地に北から入って地下にってことは北側の山地をめちゃくちゃ深い土被りで通すってこと?無謀では

851 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 22:34:46.28 ID:v+3gkVHJ
>>798
それどころじゃないよ。

米原ルートが安いというのは敦賀〜米原区間の本体工事(5000〜6000億円)のみで
東海道新幹線の設備改修費は折り込まれてない。

JR西日本は小浜京都ルートの記者会見で米原〜新大阪は運行システムの改修が必要なため乗り入れは
非常に困難だと指摘していたが、軌道設備を含めた東海道新幹線の全面改修をしないと乗り入れはできない。
米原〜新大阪間は北陸新幹線のような耐雪構造で設計されていないので、北陸側の豪雪地帯から直通してくると
台車に付着した雪の氷塊が暖かい東海道に入った途端に落下し、バラストを撥ね飛ばし地上設備や沿線民家を破壊する危険性が出てくる。

北陸側の降雪量は関ヶ原の比じゃないし、降雪日も関ヶ原と雲泥の差があるので、減速運転と台車の雪落としが多発して、
冬季はまともに動かなくなっちゃう。

852 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 22:36:50.93 ID:BuG/loeb
>>851
しかもそういう費用を要しても、路線としてのリース料は取れないしな。

853 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 22:37:26.44 ID:BuG/loeb
書き込んじまった
もちろん文意からして、東海道新幹線との共用部分ね

854 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 22:53:12.73 ID:EE5jKxcH
841の記事は去年の正月の記事だから北陸新幹線のルート問題とは無関係

855 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 22:55:30.60 ID:v+3gkVHJ
>>852

岐阜羽島〜京都の関ヶ原はスプリンクラーが設置されているがあれは雪を湿らせて
舞い上がらないようにするための簡易設備で上越新幹線のような完全消雪スプリンクラーと違う。
東海道新幹線の土木構造は盛土の上にバラスト軌道を乗せている構造で消雪スプリンクラーの散水量を
増やすと盛土が崩れてしまう危険性があるため。

関ヶ原のスプリンクラーは台車に雪の付着を抑える効果があるが、効果は限定的で、降雪量が
規制値を越えると減速運転をして、名古屋と京都で台車の雪落としをする必要がある。

関ヶ原程度の降雪量でも大変なのに年がら年中ドカ雪が降り続く北陸から列車が乗り入れてきたらどうなるかということ。

特に北陸新幹線の日本海側の雪害対策は貯雪式と開底式で軌道に降り積もった雪をスノープラウで路肩に跳ね避けながら
運転する方式を採用しているし、スラブ化されていない東海道に乗り入れるのは相当無理あると思う。

856 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 22:58:58.06 ID:OdSHrGN8
いい加減コピペは止めてくれよ、何べん読ませりゃ気がすむんだ

>>852
そもそも機構は営利団体じゃないってのもあるが
リース料が建設費の一部しか賄っていないので
わざわざ建設距離を伸ばしたところで得られるリース料以上の建設費を無駄にしておしまい、全く主客転倒の馬鹿げた話だわ

857 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 23:03:53.27 ID:OdSHrGN8
現実問題としてもしも東海道の改良を行うとすれば現行スキームでは無理なので
何らかの建設・財源スキームを組まなければならない

米原乗換で作って見せた上で改めて東海道の改良を議論した方が、この件は予算はつきやすい希ガス

858 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 23:04:25.58 ID:yoDNXMT5
>>851
これも鉄道技術上の問題なんだけど、東北新幹線などは、雪が付着する場所を極力小さくするために機器関係にカバーがかかってるはずだな。
カバーで対応できない部分もあるはずだが、これは電熱線の設置で対処する。
その上で、上越に採用されたスプリンクラー融雪装置を採用して、残りのわずかにくっついた雪も温水で溶かすようにするんだろうと思うね。

まあ、最後の最後には一定量以上の豪雪時には相互乗り入れを停止するのかも。
そんなところじゃないかな。

859 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 23:06:07.39 ID:V3Pwi6VQ
米原ルートは反対派が多すぎる

860 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 23:06:46.37 ID:OdSHrGN8
米原止まりのらいちょうが、北陸路の冬の風物詩になるんだなぁ(しみじみ

861 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 23:15:44.51 ID:yoDNXMT5
>>857
現実問題としては、東海道の大規模改修は迂回線を設置しないと出来ないしね。
すぐ脇に新線をつくるのと同じくらい金がかかってしまう点がネック。

同じくらいの金なら、じゃあ平行して新線作ればいいじゃないの、事業目的としては京都大阪まで延伸するんでしょ、という話だから
石川の森元が主張してる米原からの平行線案が一気に脚光を浴びることに。

862 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 23:18:19.32 ID:YXhAcXPG
リース料って将来の新幹線関連の投資の足しにしてしまうものであって
昔建設費として投入した税金が返ってくるとかそういう運用をしていないんだけどな

863 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 23:19:51.75 ID:V3Pwi6VQ
米原はルート以上に問題がある
信号システムは北陸新幹線と東海道新幹線は別物
よって北陸新幹線乗り入れは物理的に不可能
JR東海や西日本は絶対阻止の構え
乗り換えとなると米原はメリットがない
だったら
均等距離である名古屋か京都まで新線を作ったほうがメリットがある

864 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 23:21:29.89 ID:lMmLkcXE
なんかいいレスついたのか

米原は素晴らしいよ
ダメだろ

この繰り返しじゃないか。

865 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 23:24:32.45 ID:lMmLkcXE
>>841
これは知らなかったな…

866 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 23:25:53.92 ID:ppaxIZGl
JR西日本支持者によると、
九州新幹線・山陽新幹線を北陸新幹線に直通させるのは出来るけど、
東海道新幹線を北陸新幹線に直通させることは出来ないことになっている。

867 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 23:26:18.83 ID:xrhnvOTG
>>858
上越新幹線みたいなスプリンクラーはスラブ軌道だから出来るのであって、バラスト軌道でそれをやったら盛土が破壊されるだけなんですが…。

868 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 23:26:32.30 ID:lMmLkcXE
>>775
城陽新大阪でいいよ
どうせ大阪リニアなんか来ないよ

869 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 23:28:17.69 ID:FIOyH8iq
>>866
支持者とやらの妄言は知らんけど、西自身は直通運転について言及してないのでは?

870 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 23:28:56.44 ID:V3Pwi6VQ
東海道新幹線の信号システムCOMTRAC(コムトラック)と北陸新幹線のCOSMOS(コスモス)

COMTRACとCOSMOSはシステムが異なるため東海道新幹線と東北新幹線等の直通は東京駅でレールを繋げたとしても不可能とみなされています。
九州新幹線はSIRIUS(シリウス)というまた別の信号システムを持っていますが、
当初から山陽新幹線のCOMTRACとシステム接続して直通に支障がないように設計されています。
しかし、COSMOSはCOMTRACから派生したとはいえ今はもはや別のシステムとのことなので、
SIRIUSのようにCOMTRACと共通運用を可能にできるかは難しそうです。

信号システムと直通といえば東京駅での東海道・東北その他がもっぱら話題になる
だから米原乗り入れは不可能
小数米原派の政治家はバカだから信号システムとかを知らないで語っているらしい
森元とか森元とか
その点、富山県知事は賢い

871 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 23:30:25.32 ID:a/IuTQeP
>>861
米原からの並行案は無いわ
その線路をどこが管轄するの?
まさかJR東海とか言わないよね?

872 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 23:31:32.53 ID:v+3gkVHJ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/esashi_line/GALLERY/show_image.html?id=16935918&no=0
 
これは北海道新幹線の走行試験だけど、北陸新幹線の日本海側の雪害対策も貯雪式と開底式で
軌道に降り積もった雪をスノープラウで路肩に跳ね避けながら運転する方式。

北陸新幹線も冬季はこういう状態になるんだよね。

日本海側の水分を多く含んだ重たい雪は鉄道にとっては条件が悪く、新幹線の場合は台車にべっとりと
付着した雪が高速運転の強風に晒されて、ガッチガチに固まった氷塊になる。

富山から米原までの豪雪地帯を260km/hで走行してきて、暖かい東海道新幹線に入った途端に落下する。
270km/hでガッチガチの氷塊が軌道に落下すると、バラストを凄まじい力で撥ね飛ばし、地上設備や沿線民家を破壊し、
通過駅ではホーム上の乗客の安全性にも影響する。

873 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 23:33:56.16 ID:oahB6LVQ
ようやく今夜も盛り上がり始めたな

冬季は直通運転中止にしたらいいだろ、少なくとも敦賀仮開業のまま京都仮開業を何十年も待たされるよかーましな訳で

874 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 23:35:30.87 ID:lMmLkcXE
>>712
これ、面白いな。

875 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 23:35:42.65 ID:h080OKdf
まあ、米原ルートを通っても東海道新幹線の線路は絶対に使えない。
なぜなら、北陸新幹線と東海道新幹線では信号方式が
全く違っていて、信号方式の統合だけでもかなり
巨大なプロジェクトになってしまう。

信号システムの統合に失敗したら、最悪、日本全部の
新幹線が始発からストップしてしまう。

876 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 23:39:24.06 ID:eqq7kJeI
>>870
運行管理システムが違うことも決定的だが、何よりJR東海と
JR東日本が手を結んだ上に何千億もの費用を掛け、超過密ダイヤを
相互で融通しあわなければならないとか無理ゲーに程があるわな
そもそも、北陸新幹線を東海道新幹線に乗り入れようとか
明らかに時代に逆行した愚策そのもの

877 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 23:40:26.53 ID:hNfLqYEs
もはや西側ルートは米原ルート1択に絞られてきて、
その理由付けv.s否定のスレになってきたな。

878 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 23:42:06.64 ID:oahB6LVQ
>そもそも、北陸新幹線を東海道新幹線に乗り入れようとか
>明らかに時代に逆行した愚策そのもの

新在直通だの新幹線を輸出しようだのっていう時代なんだが。
「国内ですら互換性の無いシステムが複数共存してる」なんてガラパゴスな事実が世界に広まったら、新幹線なんかますます売れなくなるだろな。大丈夫か安倍総理。

879 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 23:42:25.38 ID:h080OKdf
【米原ルート】

・時間がかかる
・乗換え前提
・料金が高い
・平行在来線廃止、あるいは三セク
・気象条件(雪、風など)がよくない。

正直、いいところがない。

880 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 23:43:36.71 ID:yoDNXMT5
>>871
まあ森元の言う事だし真面目にとっちゃいかんよ。
俺も半分冗談として書いてるわけだし。
基本的には東海道平行線は機構の所有になるんだろうけれども。

>>867
スプリンクラーは当然北陸新幹線内に設置しますよ?
雪を溶かすに足るだけの温水があれば別に難しい代物でもないし。
ただ、上越は温泉湧出地帯で暖かい地下水が簡単に得られたけども、
北陸沿線はどうなんだろうねぇ…。

881 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 23:45:25.50 ID:oahB6LVQ
>>879
争点はいずれ「そのビミョーな問題点を解消するためにいくらの国費をつぎ込めるのか?」というところに移るんじゃないかな。
まあ、何千億円もつぎ込めるとは思わないが。

882 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 23:46:54.22 ID:Qaoip1On
825 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 19:53:31.90 ID:vcwmxNBU
お前らは東京オリンピックスタジアムの結果を見なかったのか
99パーセント建設費で決まる
残念なことに国は北陸を重くは見ていない
東京オリンピックスタジアムですらあの結果なのだから敦賀以西は米原しかない
議論だけは東京オリンピック競技場と同じで色々とされるが

一番工期も短く需要も最大で費用対効果が最大の米原なのだからメデタシメデタシ

883 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 23:47:41.78 ID:lMmLkcXE
>>879
・金を出す自治体がない。
・接続先のJR東海がダンマリ。

この2つは、致命的だろ。

884 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 23:48:02.37 ID:h080OKdf
おそらく西田委員長は信号システムを知っていての舞鶴関空発言だったのでしょう。
JR西日本は小浜京都〜別線新大阪駅
さてどちらの案になるか。

885 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 23:49:16.78 ID:yoDNXMT5
>>877
問題点は出尽くしていて、後はやる気があるか、金があるかどうかだけの問題に移ってるからな。
どっかで見たような議論ばかりが繰り返されてるのはそのせい。

米原の問題はやる気の問題ってところがあって一生懸命レスポンチが続くけど
本当は米原には鉄道技術上の細かい問題がたくさん残ってると思うんだけどね。
米原駅配線問題一つ取っても考えたら面白い問題がたくさんありそうなのにそっちには議論がいかない。

886 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 23:52:32.72 ID:h080OKdf
>>876
まあ、北陸新幹線は東海道新幹線乗り入れ前提で設計されていないからな
このシステムを代えるとなると
何千億と莫大な金が必要になる
リニアで金使っている東海が受け入れるはずがない

887 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 23:52:49.95 ID:9TlaqBJg
京都を新線で南北に縦断する場合、山科当たりが新京都駅になるでしょうね。
ちょっと土地買い占めてくるわ。

888 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 23:53:35.00 ID:Qaoip1On
826 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 19:56:40.41 ID:SdexUqT2
>>825
施工範囲、経済効果の局所的な建築物と広範囲に及ぶ土木構造物とでは根本的に異なるだろ

827 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 19:59:48.90 ID:vcwmxNBU
>>826
スタジアムよりもケチられる可能性がある
国の威信をかけたオリンピック > 北陸
これが現実

828 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 19:59:56.79 ID:AeCwtsO6
まあ、事業規模が桁違いにデカい分なおさら建設費が物を言うだろうな
さらに工期っていう要素も強く絡んでくる

829 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 20:03:01.38 ID:vcwmxNBU
小浜市が5000億円くらい予算を出すかもしれない
そうなると小浜ルートも検討対象になると思われる

889 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 23:54:49.66 ID:eqq7kJeI
>>878
>新在直通だの新幹線を輸出しようだのっていう時代なんだが。
GCTをちゃんとやってるだろ?
こちらは将来有望だけど、システムの統合なんて何の役にも立たない

>>884
まあ、小浜京都しかないでしょうね
順当に考えて

890 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 23:55:50.49 ID:Qaoip1On
823 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 19:36:20.37 ID:5pZPEGaU
小浜京都を書くなら東海道乗り入れの京都市内の明確なルートを示せと何回も書かれている

891 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 23:57:02.98 ID:oahB6LVQ
>>887
いってら

>>885
配線とか具体的な領域は本来√決定以後に詰める話だからな。小浜厨や舞鶴厨が来た瞬間、比良降ろしに止められる湖西線のごとく中断されてしまうと思われ
逆説的に言えば、他ルートについてはそういう話が影も見せないのは真面目に推してる人がいないかごく僅か、ということも言えるけど

892 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 23:58:57.80 ID:lMmLkcXE
>>890
単純に、JR西日本の腹案を知りたいな。

893 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:01:43.78 ID:5Y8kL/U7
先走りすぎ。一月くらい待てや

894 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:04:12.18 ID:bQQGR+G1
>>884
滋賀県知事は元JR西日本社員なので
乗り入れできないことを知っているはず
米原乗り換えとなると
一度は降りてくれると考える
したたかな野郎だぜ

895 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:08:27.75 ID:8c62NOqJ
関西連合の出してる試算はシステム改修費込みだったはずだよ。
それでいて米原、となっている。
滋賀県内の工費も関西連合での負担と金を出すところは大体話が出来てる。

米原以外のルートの場合、どこが金出すんだい?
安価な米原ルートがあるのにそれより金のかかるルートに京都府や大阪府が金出すと思う?
米原以外なら京都府大阪府が金出さないから敦賀以遠凍結でしょ。
アンチ米原派は、米原以外のルートでどこが金出すのか言ってごらん。

896 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:10:53.06 ID:7wlXNV0w
西田は建設費や工期のことを考えていないかのような発言を繰り返しているから
このままだと国交省から調査結果が出ても持論を引っ込めないかもしれないなあ

897 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:11:02.55 ID:l0r80AA8
国内の会社で互換性がないとかいがみ合ってるとかバカの極み
そんなコップの中の争いをしてるから産業の輸出が出来ないんだよ

898 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:11:12.40 ID:bQQGR+G1
>>886
東京三菱UFJはトラブル続きで4年以上かかった
費用は3300億円

JRとなると運行システムに信号システムに社員教育に
ヤバいぐらいの金がかかりかそう

899 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:11:17.55 ID:9P4j0YoM
コムトラコスモス接続の費用と小浜京都+京都新駅の費用のどちらが高くつくか、その答えは来年中に国交省が出してくれるんじゃない
建設費で決定的に不利な米原以外のルートの逆転の芽ってのもそれしか思いつかないがな

900 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:12:02.71 ID:9P4j0YoM
ちょっと早いが、ちょっくら次スレ建ててくるわ

901 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:15:02.22 ID:vb6R+MV0
>>896
費用が出たらいくらアホな西田でも逆らえないと思う。
やっぱり米原が一番有力な状況は変わってない。
いろんな人が我田引鉄頑張ってるけど、
結局米原の費用対効果の良さを否定する材料は何も出ていない。

902 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:18:00.23 ID:9P4j0YoM
なんだか今夜は流れが遅いけど、情勢の急変に備えて早めに立てました
こちらが>>1000逝ったらお移りください

【祝・調査費】北陸新幹線ルートスレ Part66【来年度予算盛込】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1451229236/

903 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:19:46.38 ID:7wlXNV0w
>>901
今月に入ってからも「新幹線ネットワークは10年以内で実現させるべきだ」なんて
動画をupしてるくらいだから、たぶん財源のことなんて深く考えてない

904 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:21:25.25 ID:5Y8kL/U7
朝な夕な騒いでる舞鶴厨が実は西田氏本人だったとしてもべつだん驚かない

905 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:24:17.31 ID:xAEJ76lh
>>289
JR東海の需要地帯、静岡浜松豊橋は北陸方面より岡山広島博多方面に需要があるので北陸方面は邪魔です。

906 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:25:01.57 ID:Mb+KFlm4
今後のスケジュール
1月 大阪府知事・大阪市長ヒアリング
〜2月 JR西日本・関経連ヒアリング
2月 京都府知事・京都市長ヒアリング
5月 調査ルート抽出
7月 参院選
12月 委員会案決定

907 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:26:13.69 ID:hZA9tgcK
>>898
みずほとか現在進行形で大炎上中だしな

金さえかければ運行システムを統合できると思うのは
金さえかければGCTが完成すると思うのと同じくらい地雷

908 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:30:23.60 ID:kyI7NN+I
>>905
1日1往復しか走れないアフリカの田舎列車ならそういう議論も成り立つが、毎時何本で走ってる路線なら需要量の比率に応じて本数を按分するのが常識的対応

世間さまはどこも人手不足そうだから、オリンピック後であってもリニアとかいう超大型案件の裏で新幹線なんて造ろうもんなら資材高騰に人件費高騰で大変そうだな
かといってシステム統合しようにもSE不足とか言われちゃどうしようもなさそうだが

909 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:31:53.79 ID:7wlXNV0w
>>906
12月にそうなるかはわかんないよ
調査にどれだけ時間がかかるかにもよるし
特に西田案なんてルート不詳のうえ距離も長いから時間がかかるかも

910 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:39:17.96 ID:HzzJeC+U
早めにルート決定しないと予算請求が遅れるんじゃない?
17年度には詳細調査に着手するつもりだと思うけど

911 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:40:21.01 ID:Mb+KFlm4
>>909
目標みたいなものだからわからない

912 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:41:09.52 ID:Mb+KFlm4
>>841
計画上の京都高速堀川線の北限は五条通

913 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:41:14.72 ID:Vzagdbnn
>>910
もう有力候補は入ってるような気がするなあ

914 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:41:24.52 ID:bQQGR+G1
JR東日本系(東北・上越・北陸新幹線)と
JR東海系(東海道・山陽新幹線)では信号システムが
大きく違う。

会社も違うからすり合わせは並大抵じゃない。

海外への新幹線輸出も違うw

915 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:44:54.43 ID:RgVyZAIv
>>906
JR東海にも2月までに話を聞くはずだよ。

916 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:47:53.39 ID:TITTlm+L
京都駅まで作り、残りは新線作らず東海道に乗り入れでいいだろう。
かがやきだけ乗り入れればオケ。

917 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:59:42.48 ID:dbOh4Rwn
乗り入れ無理
複々線です

918 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 01:04:28.05 ID:TITTlm+L
かがやきだけなら空くだろ。

919 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 01:12:21.32 ID:BRAXJlir
北海道民、なぜか福井が憎いらしい
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1451049048/217

920 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 01:24:29.83 ID:LGRyE7/v
米原ルートがコストと利便性のバランス一番良いと思ってるけど
最近の発表見る限り政治的に小浜〜京都ルートになりそうな気がプンプンするな。

まあ関西にはお似合いの結末なんじゃね?完成まで後何十年かかるか判らないけどなw

921 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 07:01:54.78 ID:PfhUney7
>>815
堅田先行開業になるかと。

ただし、
京都駅構内で大深度地下ホーム作れるかどうかで京都開業時期変わる
(大深度地下ホームが出来ない場合、計画変更もあり堅田〜京都だけで10年以上かかってしまう)

>>830>>845
湖西・小浜京都で
堅田駅〜比叡平の下〜日ノ岡〜東山トンネル〜京都駅
になるかと。
これだと?

>>835>>837>>839
新駅は木ノ本かと
この場合、木ノ本は各駅のみ、米原は全停だが、
東海道新幹線が運行支障のばあい効力発揮しそう。

>>851
湖西・小浜京都で京都以西乗り入れ方式の場合
京都〜新大阪の軌道設備を含めた東海道新幹線の全面改修が必要って事?

922 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 07:03:23.55 ID:tOcSWP4t
東京−金沢−小浜−京都−新大阪の直通は、
JR西日本・JR東日本の共同運行だから、
新大阪−京都はJR東日本のシステム(コスモス)になるね。
新大阪駅にJR東日本の支店なんて!
コスモスとコムトラックの境界は金沢駅だろう。
これで東海道新幹線との相性もよい。

923 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 07:57:02.94 ID:vb6R+MV0
>>216
3社乗り入れはやりたくないから、
東京からの直通はないと思うな。

924 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 08:07:05.09 ID:sBZHW1eQ
>>921
堅田からフリゲにするしかないだろ。時短効果も少ないし安定運行できるわけない。
今のように日常的に京都線や神戸線の遅延にひきづられ、風や雪にも弱い。
これに起動変換のトラブルも加わってくるわけだね。
そこまでしてJR西と小浜民の利益を優先する意味がまったくわからない。

925 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 08:08:17.22 ID:GCAyWEM2
やりたくないのは東海道乗り入れだけだろ

926 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 08:13:04.07 ID:GCAyWEM2
>>924
湖西フリゲに小浜は関係ないだろ

927 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 08:13:53.60 ID:GCAyWEM2
>>922
金沢以東との相性が悪いから、だめ。

928 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 08:20:03.44 ID:GCAyWEM2
>>920
根元部まで地元に出させようとするから、湖西忌避やら京都府縦断やら始まるんだよ。国が悪い。
佐賀に首ねっこ掴まれてる長崎といい、何とかならんかね。

929 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 08:36:25.19 ID:PfhUney7
>>924
堅田は
大深度地下ホームになるし、
湖西線も普通電車増やしたい
からフリゲは無理だね。

おまけに湖西で近江今津→堅田だと、
北小松付近〜堅田直前で琵琶湖の下を通す必要があるし。

930 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 08:43:41.31 ID:Vzagdbnn
>>920
関西には最も不便だが?

931 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 08:47:32.70 ID:MRPTwchc
京都高速の南行きは4車線で堀川五条・堀川八条出入口を
北行きは4車線で西大路五条・西大路八条出入口を地下で掘って作る
京都駅くぐる部分の勾配計算すると6度:105‰だから鉄道だと無理でね?

なお、大深度地下を使う高速道路の建設費(予定額)
大阪の淀川左岸戦延伸部:9キロで3500億
東京の外郭環状大泉東名:16キロで1兆3000億

932 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 08:56:46.11 ID:sBZHW1eQ
>>926
小浜京都でも京都駅に地下で入るのは費用が莫大になり京都府は負担できないからフリゲにしかならんだろ。
舞鶴まで経由するなら出すというかもしれないがね。
今のところ京都市内で北陸新幹線が地下でくることなんて噂にもなってないからとこまで本気なのかわからないよ。

933 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 08:58:48.13 ID:tkc06f27
耐寒耐雪のフリーゲージトレイン開発より
E3系やE6系をもってきたほうが現実的だろ

934 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 09:11:39.88 ID:PfhUney7
>>932
堅田駅大深度地下ホーム〜比叡平の下〜日ノ岡〜東山トンネル〜京都駅で、

京都駅が高架+京都以西乗り入れの場合は日ノ岡付近で地上に出る形になり、
東山トンネル西側〜京都駅構内は琵琶湖線東大路駅新設含む北陸新幹線本線と琵琶湖線の重層高架

というのは?

935 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 09:46:08.79 ID:/JXxYmSM
>>922
敦賀延伸時までにシステム改修終わらないだろ。
後、東海側にしてみたら繋がってもいない線路を管理するとか意味不明。

936 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 11:27:33.15 ID:futBbrWL
>>923
乗り入れ云々より需要ないよ。
東京・大阪間に航空機、のぞみ、ひかり何本走ってると思うんだよ?
わざわざ遠回りして4時間以上、しかも料金はハイウェイバスに負けるとかw

937 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 11:30:32.17 ID:f+njyp8F
>>898
社員教育?
どうして東・東海・九州と普通に相互乗り入れしてる酉の現実を無視して、
北陸の大阪口だけボロクソ言うかな君は。

938 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 11:36:13.02 ID:bcVKhMaB
社長が言っているからのう

939 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 11:41:30.43 ID:SkkYvOPC
西は自前の運行システムを持ってないから他社に乗っかるだけで済むが
東海が東の異種システムをネゴするのは一筋縄では行かないんじゃないの?

940 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 11:44:29.33 ID:sBZHW1eQ
>>906
大阪が米原ルート以外でも関西広域で受益者負担でいいと言うか、
京都府がどこまで舞鶴ルートに積極的かこのあたりが注目だね。
またはJR西の小浜京都がはじめから舞鶴経由だったら笑うけどなくはないな。

941 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 12:07:44.66 ID:9JV4mYf0
>>931
少し離れたところを並行に走る地下鉄烏丸線を忘れていないか

942 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 12:10:41.01 ID:C0PTkkWb
>>931
道路トンネルと鉄道トンネルじゃあ必要な径が全然違うが。

新幹線の複線シールドは直径12メートル弱(北海道新幹線・津軽蓮田トンネル)で済む。
一方の外環関越〜東名区間は直径約16メートルで片側3車線ぶん。
これを北行きと南行きで2本。

そして外環の本線トンネル自体の工事費は北行きが2764億円、南行きが2550億円
(キロあたり173億円と159億円)

1兆3000億円とは、これに大規模な換気設備、JCT・IC部のトンネル拡幅工事費、
ランプ部のトンネル、地上に上がるところの幅40メートルにわたる用地買収費などが
積み重なったもの。

943 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 12:12:33.07 ID:P/t6YaCU
>>939
そうだな。
何も知らない奴にはそう思えるね。
東日本も東海もシステムの作成は日立製作所。
同じ部門で同じコンピューターのOSで同じアプリの応用。
解るかなこれがどういうことか?

944 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 12:13:04.63 ID:INCU06k1
>>898
まあシステム統合はどこも難しいよ。
みずほの統合時トラブルもあったしね。
やる必要がなければやらないのが吉。
もしもどうしてもやる必要があるのであれば、システム更改時に合わせて行うんだろうけど、
基本仕様から合わせなければならないからね。
ま、極めて難しいだろうね。
多額の金もかかるし。

945 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 12:26:42.29 ID:M083M/bk
>>943
お前、システム構成を見てその感想なのかよ。
馬鹿なの?

946 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 12:27:00.78 ID:OpRZOqRC
99パーセントは建設費で決まる
米原以外にはありえない
3万人にも満たない小浜に通して数千億円使うのは愚の骨頂
40万人くらいの大分市や宮崎市がある九州東部や千葉−茨城などに通す方が優先される

小浜市が5000億円くらい予算を出すなら話は別だが

947 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 12:29:20.01 ID:rXt+Slab
>>943
お前みたいな奴がSEを虐めてるんだろうな。
無茶な納期の難しいシステムを安い金で発注しそうだ。

948 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 12:29:22.33 ID:HGimGD6U
東北新幹線がシステムを変更したときは
どんな感じだったの?

949 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 12:31:03.45 ID:gNityAoI
>>934
遠回りして堅田なんて通さないよ
新幹線不要、建設費出したくないと言っているのに、放置でOK

小浜の次は京都

950 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 12:32:51.55 ID:wsD74bEx
>>949
で、どうやって京都盆地に入るの?

951 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 12:36:02.04 ID:gNityAoI
>>950
一部滋賀県を通過するが、R367沿いに比叡山の京都側を通せばいい
鞍馬近辺から堀川通り地下ルートもある


わざわざ比良山系を貫通し湖西に出る意味は無い

952 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 12:42:18.67 ID:P/t6YaCU
次スレ建てておいたぞ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1451274082/l50
【新たに2案】北陸新幹線ルートスレ Part67【協議難航】 [無断転載禁止]©2ch.net

953 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 12:42:36.46 ID:sBZHW1eQ
>>950
小浜厨には粘着的に米原ルートのデマを流す部類と、詐欺的に話をすり替えながら小浜経由にもっていこうとする部類と、単に能天気に小浜通したいだけの部類があるんだよな。
949は三番目の部類だから平面の地図見て未就学児みたいに線で結んでるだけだろ。

954 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 12:46:41.49 ID:gNityAoI
>>953
実際にR367を車で走ったことあるの?
あまり憶測だけで決めない方がいい

955 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 12:47:58.50 ID:wsD74bEx
>>951
連続下り勾配何十‰だよそーゆーことは地形見て言えや
登山電車じゃないんだぞ

>>952
何また重複スレ立ててんだよ今すぐ落とせ
【祝・調査費】北陸新幹線ルートスレ Part66【来年度予算盛込】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1451229236/

956 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 12:51:48.78 ID:gNityAoI
>>955
全てが地上じゃないからね
勾配なら何とかなるだろw
湖西に出るにも、その勾配をカバーしなくてはならないわけだが・・・

957 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 12:53:59.63 ID:sBZHW1eQ
>>951
国道367は思いっきり滋賀県だな。
さらに大原あたりを新幹線がつっきるとなったら赤系以外の人でも反対運動がおこるだろうな。
それを避けようと思えばほぼトンネルのルートしかない。
その莫大な建設費を京都駅だけのために京都府が負担することはありえない。
だから舞鶴ルートなんてのがでてきてるんだろ。
小浜京都って未だ明らかになっていないから議論のしようもないんだけど現実のルートや自治体の主張や負担を考えると舞鶴経由しかあり得ないんだよな。

958 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 12:58:04.93 ID:gNityAoI
>>957
湖西通しても、大深度地下やトンネルは必要
おまけに滋賀県は金を出す気は無いのでそちらの方が困難だろ
反対運動はどこでも発生する


R367で滋賀県通過部分の費用負担は考える必要がある

959 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 13:05:19.38 ID:wsD74bEx
>>956
京都駅(標高28m)から宝ヶ池(88m)まで9`
そこから八瀬(135m)まで2`
そこから大原(220m)まで5`
そしてそこから比良山地の峠越えに突入

こりゃ上中まで明かり区間なしかな?

960 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 13:08:55.38 ID:T+UlMPWB
>>955
また、相手にされていないのか(笑)

961 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 13:19:06.56 ID:AZzo2zAk
ただの通過点の小浜と直接比較できるのは米原じゃなく長浜な。
接続点の米原の比較対象は京都か新大阪。

962 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 13:20:50.91 ID:SkkYvOPC
>>961
>接続点の米原の比較対象は京都か新大阪。

大差コールド負けやないの…

963 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 13:26:57.30 ID:aq73d6vD
>>944
システム統合ではなく、システムを2つに割って、
振り分けを一番出来の悪い会社のシステムで行った素人のシステムですね(笑)

964 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 13:27:57.64 ID:1+WIF39U
>>961
米原ルートなら途中駅なしもありうるからその例えもおかしい

>>962
建設費で比べりゃ不戦勝ですわ

965 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 13:29:18.82 ID:sBZHW1eQ
>>958
大原は閑静な山里にあることが価値のある観光地だからな。反対運動の前に京都府自身が避けるだろうね。
小浜京都ルートがあり得るとしたら上中からR367に抜けて堅田から湖西に出るルート。
しかもJR西が湖西線を分離しない、堅田からはフリーゲージ、関西広域連合での受益者負担、が条件になるね。

966 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 13:41:56.45 ID:8UpWKknk
>>956
勾配がネックなら米原ルートだと深坂越えが問題になるだろ。

967 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 14:05:21.10 ID:9JV4mYf0
>>950
京都高速堀川線の置き換え
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20151007000174

968 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 14:52:50.33 ID:1OPkDAxb
>>966
旧北陸線の柳ヶ瀬越えで最急勾配25‰だっけ
E7/W7系やN700系九州乗り入れ仕様なら問題ないと思う

969 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 15:28:32.75 ID:SqIeX5vs
>>967

烏丸線の終電延長と京都高速堀川線は目的地点が違いすぎて代替にならない

970 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 15:47:04.46 ID:sjtrXpya
>>878
大丈夫
インド新幹線はJR東日本方式コスモス
JR東海は新幹線輸出よりリニア輸出優先

971 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 16:26:10.70 ID:9JV4mYf0
>>969
すまないリンクを間違えた
京都高速堀川線の置き換え
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org277177.jpg

972 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 17:41:55.52 ID:TqddK+PB
建設費建設費言うがな、ポンコツを作っても意味がないことは忘れたらいかん

973 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 17:45:55.77 ID:iGA+6sPy
そのポンコツで済む程度の仕事になんやかやと理由を付け
国税を注ぎ込ませて私腹を肥やさんとする乞食がいるのが問題

974 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 17:47:35.15 ID:QjHCnVPe
>>972
北陸新幹線自体が税金使う価値のないポンコツだ。

975 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 17:49:37.20 ID:MhGMTLQ+
社員に祝い金を配れるポンコツかあ…

976 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 17:51:04.11 ID:x+fdkbXl
関西がポンコツだから、ポンコツのためにポンコツ小浜ルートとか意味無いよな。

977 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 17:52:29.67 ID:QjHCnVPe
>>975
国の税金配っているようなもんだろ。

978 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 17:55:31.45 ID:MhGMTLQ+
>>977
北海道や九州でも配れるといいね

979 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 18:05:19.24 ID:8hRbZ+9x
>>967

お前さん、地図しか見てないな。JR京都駅周辺の
油小路通・西洞院通の実際の道幅だと高速1車線すら引けん。 

980 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 18:13:02.93 ID:1N2ha485
>>979
堀川通だろう。

981 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 18:25:52.99 ID:aq73d6vD
>>942
外環は三車線かも知れないが、首都高や関西高速は、二車線だぞ。

982 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 18:41:16.68 ID:aq73d6vD
>>955
スレを立てるなら慎重に(笑)
まともな番号も振れないのか?

983 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 18:54:02.36 ID:aq73d6vD
朝鮮人慰安婦に金を払うのが優先で新幹線ごときに金を出せませんby自民党

984 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 19:00:05.94 ID:C0PTkkWb
>>981
横浜環状北西線内回り
外径12.4メートル
延長3890メートル
333億4500万円
(キロあたり85億7200万円)

ttps://www.decn.co.jp/?p=26631

985 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 19:06:19.13 ID:L2rNzYwx
>>983
アメリカ様の指令じゃね?>日韓合意

986 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 19:09:30.52 ID:C0PTkkWb
首都高速品川線
北行きトンネル
458億8500万円
南行きトンネル
472億5000万円

外径12.5メートル
延長 約8キロ
(キロあたり約59億円)

ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/column/20130726/625694/?ST=smartconst

987 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 19:13:29.59 ID:f2hd1b7Q
埋め

988 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 19:31:22.96 ID:9jTePsAG
>>各位
お騒がせして申し訳ありません。
もしPart66(2)が埋まる頃まで生き残ってたら
Part67の方を68に読み替える形でご容赦くださいまし。

989 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 19:33:51.85 ID:aq73d6vD
次スレです。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1451274082/l50

990 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 19:33:58.17 ID:8LnQcFDt
金沢

991 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 19:35:20.60 ID:aq73d6vD
次スレです。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1451274082/l50

992 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 19:37:39.14 ID:+KoSOqcI
>>989
>>991
次スレこっちな
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1451229236/

993 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 19:37:46.18 ID:8LnQcFDt
おつです。
新高岡

994 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 19:38:05.73 ID:8LnQcFDt
富山

995 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 19:38:18.91 ID:aq73d6vD
北陸新幹線ルートスレpart67
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1451274082/l50

996 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 19:38:36.23 ID:8LnQcFDt
黒部宇奈月温泉

997 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 19:38:54.34 ID:8LnQcFDt
糸魚川

998 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 19:39:23.69 ID:aq73d6vD
>>992
小浜虫必死乙

999 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 19:39:43.53 ID:8LnQcFDt
上越妙高

1000 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 19:40:04.18 ID:8LnQcFDt
よいお年を

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

309 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)