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北陸新幹線 新若狭ルート 小浜京都駅経由(JR西日本案)スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 18:59:21.80 ID:z5YYUnLa
前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1440326016/l50

2 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 19:24:25.69 ID:X8yg7b8d
若狭って需要あるのかなあ。

あそこら辺に有力な政治家なんていたっけ?

3 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 21:40:53.69 ID:48DPSgoC
小浜その8(小浜駅・八瀬駅経由、建設距離95.8km、総距離134.9km)
http://railway.chi-zu.net/3501.html

小浜その8-1(小浜駅・八瀬駅経由、京都は大深度地下、京都まで93.8km、総距離130.5 km)
http://railway.chi-zu.net/3694.html

小浜その9(小浜駅・堅田駅経由、京都は大深度地下、京都まで100.8km、総距離137.9km)
http://railway.chi-zu.net/3690.html

小浜その9-1(小浜駅・堅田駅経由、建設距離101.7km、総距離140.8km)
http://railway.chi-zu.net/4105.html

小浜その10(小浜駅・比叡山坂本駅経由、建設距離99.6km、総距離138.7km)
http://railway.chi-zu.net/4886.html

小浜その10-1(小浜駅・比叡山坂本駅経由、京都は大深度地下、京都まで99km、総距離135.8km)
http://railway.chi-zu.net/6571.html

4 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 23:03:19.22 ID:Es+ATXtu
>>2
有力かはともかくルート検討委員会の前委員長が若狭選出だった

でももう抜けちゃったんで今のルート検討委には
若狭の議員がいないんじゃないかな

5 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 10:41:30.30 ID:bDDnvjhW
>>1
乙!

6 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 19:27:27.12 ID:03JkJgll
JR西の社長は関西空港への延伸についてはコメントしていたけど
舞鶴まわりについても何かコメントしてほしいな
事業者が拒否すれば米原案と同類にできるんだから

7 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 20:02:46.43 ID:cQON79RO
米原ルート     5100億円
湖西ルート     7700億円
小浜ルート     9500億円
小浜京都ルート 1兆7000億円
舞鶴関空ルート 2兆円

8 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 20:35:47.13 ID:KrBZ54t5
湖西大阪延伸ルートならナンボ掛かりまっしゃろ?

9 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 20:37:56.36 ID:jgZ++/3S
一番下のはそんなもんじゃ済まない
その倍行ってもおかしくない
京都駅周辺で西から南への方向転換、天王寺周辺で東から南への方向転換、
そういうのを全部地下でやるんだろうから

10 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 20:39:47.44 ID:jgZ++/3S
>>9>>7

>>8
京都以西はJR西案に準じるってこと?

11 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:03:48.94 ID:Ok9oZeGi
>>7
米原ルートは安いけどデメリットが致命的すぎて
何も作らない方がマシな安物買いの銭失いルートだから論外な

湖西だと滋賀がゴネるだけだし
やはりJR西日本案しかないわ

12 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:19:24.95 ID:TW2E/Z4w
リニア城陽長池ルート使用ルート
http://railway.chi-zu.net/3850.html

リニア奈良ルート使用ルート(学研都市に駅)
http://railway.chi-zu.net/5433.html

リニア奈良ルート使用ルート(四條畷で合流)
http://railway.chi-zu.net/3882.html

リニア京都駅ルート使用ルート(京都市対策おまけ)
http://railway.chi-zu.net/5353.html

13 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:43:13.27 ID:Hggj7nWH
>>11
米原以外のルートの見積もりが安すぎる。
(あるいは米原の見積もりが不当に高い)

14 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 20:35:20.73 ID:AF74Qb00
上3つは関西広域連合の試算から引っ張ってきたんだろうけど
下2つは出典不明

15 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 04:52:19.06 ID:SaZvt+M9
「若狭駅」なら上中でも問題なさそう
http://www.senmonshi.com/archive/02/02C0EL6n5BG8TA.asp

16 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 09:40:52.89 ID:z5bl6dNJ
「上中」はNG推奨
小浜でさえ採算性が怪しいのに
小浜よりど田舎に新幹線駅作って一体誰得なんだよ?
榛名安中を上回るキチガイ政治駅

17 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 10:47:15.91 ID:XVIHohEj
いいや、
上中付近を通るのが最短ルートでしょ。

18 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 15:06:49.70 ID:CUkNykxA
>>11

そう思う。実現可能なのは滋賀県を迂回するルートのみ。

福井県民は若狭のどこに新駅ができるか?なんて細かいことは気にしない。新駅に無料の駐車場があるかどうか?が全てwww
自分の家から車で15分で北陸新幹線に乗れたらハッピーだろ?それが小浜駅か上中駅か?なんてどうだっていい。
高速のICの近くに新駅ができたらそれでいいんじゃないかな。
南越の新駅は、在来線との乗り換えを無視したジャスコみたいな場所に作られることになっとる。
車社会だからそれが一番便利なんだ。

19 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 15:19:09.10 ID:CUkNykxA
>>16

地元民にとって、JR小浜駅の下に新幹線の駅を作るメリットって何かある? ワイには何も思いつかない。
百害あって一利なし、と思うな。

何もない山の中に作ってくれるほうが駐車場に不自由しないから便利なんだわ。高速ICとのアクセスと、無料駐車場の数が大事。

20 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 15:36:51.71 ID:CUkNykxA
>>13

若狭は人口少なくて地価が安いから用地買収が楽だよ。
小浜市街地とかは家とかの立ち退きが必要になるけど、それ以外の場所なら、山や畑ばかりだから。

大阪まで新幹線で20分で出れるようになったら、地元民住民すげー喜ぶ。新幹線反対ばっかの滋賀県とは違う。
今は高速バスで2時間かかってるから、大変なのな。
新幹線の開通のメリットの大きさがハンパなくでかい。
大深度なんぞ掘らなくても、住民がニコニコ山林売ってくれるとこに作れば、工期も短くて安上がりになるよ。

京都は、京都市の北のほうの、坊主がうるさくないとこに「新京都」とか作っとけばいいんじゃないかな。京都駅の下に作るのは面倒なことが多すぎる。
そっから先は新大阪まで大深度しかないだろうな。
新大阪でJR西日本の山陽新幹線と北陸新幹線を直通運転したらスゲーありがたい。大阪止まりのさくら、とかをそのまま北陸新幹線経由で東京にまで直通運転とかやったら割と便利なんでないだろうか。

21 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 15:53:07.01 ID:CUkNykxA
>>7

小浜京都ルートは、すごく現実的だね。
湖西は風が吹いたら止まるから、あそこに新幹線を通すことはできないと思うし、そもそも沿線住民が望んでないから、作れないだろう。新幹線建設反対の住民運動やるのは滋賀県くらいのもんだ。
散々足を引っ張ってきた滋賀には固定資産税を落としてやる必要もない。福井県と京都府の山ん中に作ったらいい。
整備新幹線260km縛りとか?誰も喜ばん不幸なもんだと思うから、トンネルの中を350kmでかっとんでって欲しいな。トンネルに騒音は関係ないし。

22 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 16:18:57.74 ID:CUkNykxA
建設費が1兆7千億円くらいで済むんやったら、とっとと作って稼いだほうがいいんでないかな。
北陸新幹線とら山陽新幹線との直通運転をやって、「金沢、京都、広島」の三大観光地を繋ぐJR西日本最強の観光路線の完成や。
あとは関空とのアクセスをなにわ筋線で改善して、外国人観光客からガッポガッポ稼げばいい。

23 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 23:05:03.34 ID:bRgk8tOc
地下がキロメートルあたり300億とかってのは
地下鉄で駅間が短いところの場合だろ。

駅間が数十キロになる新幹線だともっと安い。

24 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 01:01:42.42 ID:yX7RRCJG
>>21
湖西は風よりも近江今津〜堅田で琵琶湖の下を掘る事の方が問題かも

25 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 03:26:24.99 ID:m1GhWa7Q
西の案って所がかなりしたたかに見える。
事業主の西にしてみれば、
なるべく営業的にメリット出たいようにしたい訳で、
第一段階で取り敢えず大筋で、
若狭、京都経由で大阪までの計画に落ち着かせたいんだろうな。

大阪市内の駅はどうなるか分からないが、
今の新大阪には入れないだろうから、
地下または全く別の梅田近辺の地下辺りか。

ここまで工事始まればしめたもので、
第二段階は関空へ延長と、山陽新幹線への短絡線建設。
ここは自社資金で工事も有り得るな。
あるいは必要となる車両基地を
強引に、住之江か堺辺りにするなら関空まで延長はかなり安上がりそう。

西にとって、大阪、京都に単独の新幹線駅手に入れるメリットは大きい。
北陸からの列車は関空に流し、はるかの代替も兼ねさせ、
九州からの列車は京都で折り返しさせる。
多少所要時間延びるだろうが、京都直通のメリットは大きい。

26 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 04:01:27.38 ID:JTWawxpL
いやぁ、自己資金での建設は無いわ。
JR東海が異例なだけ。
自己資金での建設どころか、JR東日本だって
30年の新幹線施設リース期間終了後は引き続きリース契約で、と
考えている位だし

27 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 04:05:31.71 ID:m1GhWa7Q
>>26
言葉足らずでした。
自己資金と書いたのは、
本来の北陸新幹線から離れる
大阪−関空と山陽への短絡線の事です。

28 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 04:12:21.60 ID:JTWawxpL
>>27
だから、無いって
根本的なところ、JRは別に関空新幹線なんて欲しがってないだろ?
そこから教えてくれよ。

にも係わらず票が欲しいからって南海と在来線が既に乗り入れているのに
二重投資してまで公共事業化して欲しがっているのは自民党だろ?
自己資金だったら公共事業じゃねえんだぞ。

29 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 04:21:17.42 ID:JTWawxpL
だいたい関空新幹線なるものの法的根拠が不明。
私案ですら北陸新幹線に絡める行為そのものが不当。

30 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 05:40:02.97 ID:bLcUz9in
舞鶴や関空持ち出すのはさすがにどうかと思うんだがなあ西田さん

31 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 06:09:21.49 ID:mTXTjBZR
西田案が実現するようなことがあれば京都周辺の在来線は
東海道線以外すべて3セク化じゃないか

32 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 07:21:56.32 ID:1DgYZSuR
西田案のルートよりは

http://railway.chi-zu.net/3754.html

33 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 07:31:52.08 ID:OgTkHcae
小浜から舞鶴経由にするのなら京都に向かわずに
福知山・篠山経由で直接新大阪まで繋げた方が良い
京都経由と違いJR西日本単独でできるし福知山から山陰新幹線と一緒に建設できる

34 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 07:37:44.82 ID:yX7RRCJG
上中その1(上中駅・堅田駅経由、建設距離89.3km、総距離128.4km)
http://railway.chi-zu.net/4132.html

上中その1-1(上中駅・堅田駅経由、京都は大深度地下、京都まで88.5km、総距離125.8km)
http://railway.chi-zu.net/6474.html

上中その2(上中駅・比叡山坂本駅経由、建設距離88km、総距離127.1km)
http://railway.chi-zu.net/4878.html

上中その2-1(上中駅・比叡山坂本駅経由、京都は大深度地下、京都まで87.5km、総距離124.1km)
http://railway.chi-zu.net/6572.html

東小浜その1(東小浜駅・堅田駅経由、建設距離97.5km、総距離136.6km)
http://railway.chi-zu.net/6153.html

東小浜その1-1(東小浜駅・堅田駅経由、京都は大深度地下、京都まで96.7km、総距離134km)
http://railway.chi-zu.net/6475.html

東小浜その3(東小浜駅・比叡山坂本駅経由、建設距離97.5km、総距離136.6km)
http://railway.chi-zu.net/6568.html

東小浜その3-1(東小浜駅・比叡山坂本駅経由、京都は大深度地下、京都まで95km、総距離131.8km)
http://railway.chi-zu.net/6569.html

35 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 07:41:10.87 ID:yX7RRCJG
>>33
むしろ

小浜その12(舞鶴経由、園部から南下 総距離164.2km)
http://railway.chi-zu.net/6075.html

小浜その12-1(園部から南下して天王寺まで179.3km)
http://railway.chi-zu.net/6782.html

では。

36 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 08:26:35.85 ID:aCKxXT1v
京都駅経由していない時点で没

37 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 11:57:50.18 ID:xh1CzK5w
>>28

新幹線をわざわざ関空まで引っ張る? というのは費用がかかりすぎるからあり得ないと思う。

ただ、大阪は南北のJRのアクセスが悪くて、JR新大阪から関空とか和歌山とかに直通運転がほとんどないんだよね。
JR西日本が身銭を切ることはないだろうけど、JR西日本の新幹線の収益改善のために、なにわ筋線の整備は有効だろうと思う。南海とJRの特急が共用する?形になるんかなー。

38 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 12:01:19.78 ID:xh1CzK5w
>>33

それ、東京大阪間の総延長が80kmくらい長くならんか?
建設費がかさんで遅くなる、誰にもメリットがないプランかと。

39 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 12:05:38.74 ID:xh1CzK5w
>>34

竪田に駅を作ることを竪田の住民が望まないと思うよ。
京都駅に湖西線で行く所要時間は15分くらいじゃなかったっけ?
湖西線を並行在来線として分離されてさらに新幹線駅の建設費の負担を求められるんだから、滋賀県民にとっては踏んだり蹴ったりじゃないかと。

40 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 12:07:24.95 ID:xh1CzK5w
>>35

ただでさえグネグネ曲げられて遅い北陸新幹線をさらに遅くしてどうするんだ?
大阪金沢間の所要時間が在来線より遅くなる?可能性すらある。

41 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 14:26:31.88 ID:yX7RRCJG
>>39
京都駅付近の工事が難航している場合、
堅田駅が重要な位置付けになるから、
JR西都合で作ることになりそうだが、
小浜京都の場合、京都開通後は
速達かがやきの一部、準速達つるぎの半数が堅田停車になるかと。

湖西線分離無しでいきそう。


>>40
>>33の答えが>>35だからね。

42 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 16:33:33.13 ID:zoOB9iqg
>>41

竪田に行ってみたことありますか?
琵琶湖と山に囲まれて、新規に開発可能な平坦な場所があんまりないんですよ。
京都駅へのアクセスは湖西線があるから便利だけど、京都から竪田に行く人はほとんどいません。

43 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 16:44:27.18 ID:yX7RRCJG
>>42
ちなみに、
京都駅付近で遺跡に当たってしまい、
京都駅開業が10年以上遅れるため、
その間北陸新幹線は堅田駅終点とするとなったら、
どうする気だろうね。

44 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 17:05:20.11 ID:im7crTlr
堅田から湖西線に乗り入れてミニ新幹線。
これが最終回答かも。

取り付け新線で三本にして、
三線軌条、トンネルは共用

45 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 17:09:48.36 ID:yX7RRCJG
>>44
堅田は大深度地下ホームになる。
(堅田以南が京都の大深度地下ホーム入線と大津市街地と延暦寺の土地問題の関係で)

46 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 17:15:40.33 ID:im7crTlr
ミニってことは湖西線の既存設備を使うってことだから、
土地の問題はほぼクリア。

最終的に妥結できるかどうかはともかく、
京都駅までフル規格でつなげられるかもしれないルート見つけてあるけど。

47 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 17:40:43.71 ID:yX7RRCJG
>>46
工事による湖西線運行停止はまずい。

ルートとしては
堅田駅〜比叡平付近〜日ノ岡付近〜東山トンネル付近〜今熊野=東大路駅付近〜京都駅
だけど、
計画通り京都駅が大深度地下なら遺跡・水脈・京都駅地下構造に問題なければいいが、
問題が出れば工事停止もしくは計画変更あり。
また京都駅が高架乗り入れに変更の場合、日ノ岡付近で地上にでて、
東山トンネル西側〜京都駅構内が重層高架で琵琶湖線東大路駅新設だが
日ノ岡以西で土地買収が発生するし、東山トンネル西側〜京都駅構内大改造のため時間がかかる。

48 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 00:49:25.74 ID:AUmne+KD
>>24
だから琵琶湖の下にトンネル掘ることはねーよ
計画すらもないしそれこそ無駄なコストがかかるわ

49 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 01:55:42.91 ID:SXfhVuAj
>>48
湖西その1(近江今津・湖中・堅田駅経由、建設距離81.6km、総距離120.7km)
http://chizuz.com/map/map135045.html
http://railway.chi-zu.net/134.html

湖西その2(陸地・比叡山坂本駅経由、建設距離82.5km、総距離121.6km)
http://chizuz.com/map/map142145.html
http://railway.chi-zu.net/135.html

琵琶湖が湾曲している関係で、
近江今津〜堅田では琵琶湖の下を通らないと無理。

50 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 09:45:35.66 ID:Ai7LDcRy
>>47
だから取り付け新線で三本にして
一本増えた段階で順繰りに工事していくから運休はほぼない。
 それに日本の鉄道工事の粋を集めれば三本にしなくても、
運休をほぼせずに工事することは可能。

51 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 10:02:39.83 ID:Ai7LDcRy
>>47
 上中を出た後、
朽木谷国道367号沿いに下ってきて、
京阪坂本駅から京阪石坂線(坂本=近江神宮)を廃線にして、
そこの敷地に建設、皇子山で湖西線に取り付け新線の方式でくっつき、
新設されるトンネルに入る。
 抜けると京阪四宮車庫に抜けるからそこを経由し、
山科駅をまたいで京都市営地下鉄東西線の上を通過し
トンネルおよび地下に入る、大谷高校グランドから抜けて、
東海道新幹線をまたいで京都駅奈良線上に到着。

52 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 10:25:05.03 ID:SXfhVuAj
>>50
そもそも堅田駅が大深度地下単独ホームになりそうだが

>>51
湖西線の駅に接続し、
比叡平・日ノ岡付近通って、
東山トンネル付近から京都駅まで東海道本線と立体併走
じゃだめですか?

53 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 10:42:43.75 ID:Ai7LDcRy
立体並走って重量的にだいじょうぶなん?

阪急と新幹線が立体並走が重量がすごすぎて
地盤沈下するからあきらめた経緯があるけど。

そして僕の案も限りなく立体並走に近いけど、
そこはプロがいろんな組み合わせで
一番いいコスパを導き出すだろうけど。

54 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 10:59:41.87 ID:Ai7LDcRy
フルルートの候補はいくつかあったほうがいい。
・堅田ミニルート>>44
・京阪利用ルート>>51
・比叡山下トンネルルート>>47

55 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 11:56:50.61 ID:x6o8DuGg
>>53
つ上野東京ライン

56 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 12:02:26.59 ID:x6o8DuGg
さすがに琵琶湖の下にトンネル掘るのはないわ。

57 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 12:30:01.15 ID:LqsUljpi
http://s.kyoto-np.jp/politics/article/20151218000020
無いわ…

58 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 19:32:47.34 ID:5hvFmbR4
線形上可能かどうかとか在来線が三セク化するデメリットとか
費用とか工期とか一切考えていないんだろうな
田舎議員による有権者へのアピール

59 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 20:06:35.26 ID:yHZAIn1Z
自民党幹事長 谷垣禎一さんの地元が福知山で衆議院選挙区京都府第5区=丹後地区ですわ。

60 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 20:23:43.51 ID:Rsk3zo9L
福知山って舞鶴よりもさらに西だから京都へ向かう途中で寄るのは厳しい

京都新聞の地図は舞鶴が新大阪よりも西だってことがはっきり分かっていいね
日経の地図はほぼ真上に来るような調整がしてあったけど

61 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 21:29:38.36 ID:j2Kwk/wP
>>55
上野東京ラインは元々2重高架想定で下の高架を組んであったからできた

62 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 00:35:43.18 ID:Z0eYLL+b
>>42
堅田駅の西側とか近年ようやく南北の幹線道路の工事が始まったくらいだぞ(w

63 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 00:38:01.16 ID:Z0eYLL+b
だいたい京都駅を通る必要性もあるまい。
「京都市の入り口」まで行ければいいんだから。
山科にホーム作って淀川左岸を南下すればよろし。

64 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 00:44:13.02 ID:Z0eYLL+b
>>39
サンダーバードが新幹線に置き換えられる時点で
北陸新幹線が完全に湖西線と平行しなくても湖西線が並行在来線になりますけど。

65 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 01:52:38.40 ID:oqJ6lWCu
これまで京都新聞って北陸新幹線のルート関連の記事はそう多くなかった印象だけど
今後は伝えていかざるを得ないんじゃないか
特に在来線の3セク化の問題は丹波丹後の人にとって重大なことだろうから

66 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 04:08:18.47 ID:Bm3QrO9h
野党の維新に投票するとかバカだろ
その結果、北陸新幹線は新大阪梅田飛ばしだ!

和歌山┳天王寺ー…ー京都ー…ー敦賀
関西空┛

二階和歌山と西田京都の狙い
京都駅を関西のターミナル駅にする
大阪人は京都まで出てきて乗り換えろ!
新大阪駅と天王寺駅で分散されて細切れ状態(長野といっしょ)
安部政権の実力者は二階俊博

67 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 04:25:29.95 ID:dku9BUrN
米原ルート     5100億円
湖西ルート     7700億円
小浜ルート     9500億円
小浜京都ルート 1兆7000億円
舞鶴関空ルート 2兆円

税金で作るんだから無駄遣いは許されない

68 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 06:30:12.39 ID:wFIkaGjg
年内にはさすがにお目見えしないか

69 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 10:09:07.52 ID:L09PeXa9
>>64
完全に平行する小浜線が先に並行在来線になる

70 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 13:46:39.18 ID:PzRAcDB7
>>69

分離されてもあんまり困らんような気がする。

71 :名無し野電車区:2015/12/21(月) 21:37:28.25 ID:/RSO/0Ta
http://www.fukuishimbun.co.jp/sp/localnews/society/82133.html
<並行在来線>
米原→北陸本線敦賀〜米原
湖西→湖西線
小浜→小浜線

72 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 08:42:53.36 ID:z1LNKQ09
JRに並行在来線を決める権限はない

73 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 12:24:55.67 ID:cQNsD4Vm
JRは並行であろうがなかろうが廃線する権利を持ってる。

74 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 19:03:29.36 ID:g8VaT+ia
>>20
>新大阪でJR西日本の山陽新幹線と北陸新幹線を直通運転したらスゲーありがたい。大阪止まりのさくら、とかをそのまま北陸新幹線経由で東京にまで直通運転とかやったら割と便利なんでないだろうか。

残念だが、それはムリだな。同じ新幹線でも山陽と北陸は別物。
山陽は東北・北海道程ではないが、東海道以上に速度至上主義となってしまった。一方、北陸は異なる電源周波数に対応しなければならない。
山陽では100系『グランドひかり』や500系投入で所要時間を短縮させた。当時の500系の最高速度は300km/h。その間に300系『のぞみ』の山陽直通が実施され、『ひかり』より速くなった。
JR東海・JR西日本の共同開発による700系が登場し(山陽最高速度285km/h)、2003年秋には『ひかり』優先体制から『のぞみ』優先体制へ移行した。
その後、居住性を保ちながら300km/h運転可能なN700系が登場し、500系は8両に短縮された。短縮の際、機器類配置が変わり、1両あたりの重さが増え、最高速度は285km/hへ落とされた。
北陸新幹線の場合、暫定開業区間(高崎―長野)だけではなく今回の延長区間(長野―金沢)でも異なる電源周波数の区間を走るため(糸魚川付近)、切り替え用機器を積まなければならない。
その結果、1両あたりの重さが歴代『のぞみ』対応系列や歴代九州新幹線より重くなった。よってさらなる速度向上ができなくなった。
イーストアイの世代交代では、東北・北海道・山形・秋田用と上越・北陸用の2種の検測車を開発せざるをえなくなる。

75 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 09:54:50.23 ID:fcMMg59P
>>74
システム以前に、東京大阪間で4時間はかかる北陸周りなんてありえないだろ。東海道ののぞみのほうがはるかに頻発で時間も短いのに

76 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 17:12:04.56 ID:trw8B8TO
>>74
お前本当にバカだな
周波数複数対応だと重量が重くなるから高速で走れない(笑)

77 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 19:29:43.77 ID:hMbynE5L
米原ルート     3600億円(乗り換えなら車両基地込みで5100億円)
湖西ルート     7700億円
小浜ルート     9500億円
小浜京都ルート 1兆7000億円
舞鶴関空ルート 2兆円

国民の税金で作るんだから無駄遣いは許されない
JR西日本や地方自治体が 自 腹 で作るなら勝手にすればいいけどね

78 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 22:08:54.17 ID:WbiXRi6x
>>76
それでも1両あたりの重さは国鉄型新幹線や全号車2階建のMaxより軽い。

79 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 15:03:35.48 ID:IJQ0IxBk
>>77
米原ルートが安いというのは敦賀〜米原区間の本体工事(5000〜6000億円)のみで
東海道新幹線の設備改修費は折り込まれてない。

JR東海も機構側も言及していないが、運行システムの改修の他に、軌道設備の改修、これにはスラブ軌道化と
ポイントの全取り替えが必要だろう。

米原〜新大阪は北陸新幹線のような耐雪構造で設計されていないので、北陸側の豪雪地帯から直通してくると
台車に付着した雪の氷塊が暖かい東海道に入った途端に落下し、バラストを撥ね飛ばして地上設備や沿線民家を破壊する危険性が出てくる。
年に何回もない米原程度の降雪量なら減速運転で問題になってないが、北陸側の豪雪地帯から直通してくるとなると話が違う。

80 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 17:13:41.70 ID:T1MO/x/Y
言い掛かりを付けたところで、京都大阪で大深度地下をやるより
断然安いのは変わらない。

81 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 17:41:27.28 ID:r4kQpop8
>>79
山陽新幹線への乗り入れも含め、乗り入れへの費用が盛り込んでいないのはどのルートも同じ。
あと東海道山陽新幹線に乗り入れないと断言しているルートもなし。

82 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 18:34:02.48 ID:M8k1EgEr
小浜・舞鶴・福知山・丹波篠山・宝塚・伊丹空港でいいだろ

83 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 02:16:30.10 ID:CcPQYEpA
年末年始は新しい情報も出ないだろうから気楽で良いな

84 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 18:59:57.66 ID:u7IYvkyi

今日2016年度政府予算案の北陸新幹線の分が公表されたのにおまえものんきだな…

85 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 19:48:01.28 ID:CcPQYEpA
ルート選考には関係ない

86 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 20:58:05.66 ID:u7IYvkyi
はいちゃんと調べていない
ルート選考の予算も見積もられてるのに
まぁ自分のミス認めないでレスしてきそうだけど

87 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 22:46:01.80 ID:EE5jKxcH
北陸新幹線の話題なら何でも持ってくればいいってもんじゃないよ

88 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 01:13:31.21 ID:BRAXJlir
北海道民、なぜか福井が憎いらしい
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1451049048/217

89 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 13:07:46.79 ID:Mlk/54oR
>>87
このスレの大半のレスにだめだししてるな

90 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 19:54:45.43 ID:tL8g8MYr
普通に考えりゃこのスレ的に新しい話題は年内もうないだろうって
ことだろうに。

91 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 06:51:26.12 ID:X3XrvOuR
1月にはいよいよ詳細が明かされるのかな

92 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 13:30:41.42 ID:aD4v8KPn
東舞○

93 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 13:32:27.80 ID:aD4v8KPn
小浜線スレはここ?

94 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 18:58:11.50 ID:TSKGOIdJ
新松戸駅の武蔵野線ホーム下のカント区間を高速で通過する常磐線下りE531系

https://www.youtube.com/watch?v=RgrY6j_V1IM
……………………

95 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 23:12:28.04 ID:HrMUSilJ
>>77
なんかもっとかかる気がする

96 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 23:48:17.17 ID:+dTc1bHL
敦賀→小浜→舞鶴→福知山→新篠山→新宝塚→新大阪

福知山→新大阪まで山陰新幹線と併用で行く

97 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 00:27:25.35 ID:pu+icrzA
敦賀→小浜→京都→新大阪

98 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 10:56:18.30 ID:5i10+Gba
>>96
与党は舞鶴ルートを推進しているらしい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160101-00000000-kyt-l26

99 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 11:03:33.45 ID:Rgxz8cRA
危惧されたが本当に出現した舞鶴ルート。
北陸新幹線本来の関西ー北陸の利便性向上から、
政治利用に代わってしまったな。

舞鶴ルートが選択されないことを祈るわ。

100 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 11:43:56.00 ID:30Xzaayv
よく読んでみると京都府が小浜京都ルートに一定の理解があるみたいだから、下の書き込みみたいな取引をして舞鶴ルートを取り下げるんじゃないか。

780 名前:名無し野電車区 :2016/01/01(金) 11:16:37.69 ID:1qi5fjBV
京都府としては小浜京都ルートを採択して舞鶴ルートを諦める代わりに、小浜から北近畿方面へ行く快速ないし特急でも要請するんじゃないか。
これなら将来の山陰新幹線の目があるとか考えそうな予感。

101 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 19:26:37.79 ID:4uE3gEv0
西田がうまく焚きつけたんだろうな。府内の南北格差の問題と絡められると
府としても拒みづらいだろうし。

もっとも最終的に決めるのは検討委だから、京都府が舞鶴を推したところで
それは滋賀が米原推しているのと同じレベルの話に過ぎないけど。

102 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 19:41:33.44 ID:YogeXZCr
京都〜新大阪間を大深度地下でやるとか言ってるけど、そもそも大深度地下は用地買収をせず工期短縮の方策なので、
もっと安上がりで済む東海道本線の地下20mにシールドトンネル造ればいいだけのような
大深度地下は40とか50mの深さに造るから土圧安全対策でコストが跳ね上がるわけで、
地上の在来線に影響がなく、用地買収もしない方法はある
京都市内トンネル掘るにしても堀川通か河原町通直下にするだろうし

103 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 22:45:14.04 ID:dkWR7q+0
東海道新幹線の地下20mとなるとjr東海の許可が必要だけど自社線と真っ向から競合するから許可するわけない
そもそも同じ場所に新感線2本は勿体無い
リニアを早く新大阪まで作って少し開いた東海道新幹線に京都〜高槻あたりの間で合流するのがいいんじゃない?

104 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 12:20:52.84 ID:ovuIiHCL
地方自治体(特に石川・福井・滋賀)の対立意見はいつまでたっても解決しない
のでは。だったら、地方自治体とは別の中立の機関の意見を採用したら
いいんじゃないのか。「中立の機関」とはもちろんJR西のことだ。
ということで、どの自治体からみても「公平」な意見となる。

105 :さて、ここで:2016/01/02(土) 14:11:15.63 ID:pVrvNEbL
基本の徹底
決定事項の復習

新大阪

彩都北

西京都亀岡←(フル規格単線)←桂←京都嵯峨野線脇ホーム

京北美山

新小浜

三方

敦賀←(リレーしらさぎ)←米原←名古屋


106 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 14:19:11.35 ID:uANzmDcD
>>101
全然次元が違うだろ
舞鶴ルートは検討委員会委員長、京都府知事、議会、沿線市町村全体で推していこうというのに対し、米原ルートは滋賀県知事が一応推してはいるものの、滋賀県全体で推していこうという空気がない
これはやはり滋賀県の中心地域の大津、草津あたりの同意が取り付けづらいことがある

107 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 14:36:14.05 ID:AnMVemfs
敦賀〜京都

◇◇◇◇|距離.km|高速|標準|
湖西堅田|+82.2km|16分|22分|
小浜堅田|102.1km|20分|28分|
米__原|111.7km|24分|34分|(米原全停車)
小浜舞鶴|152.5km|33分|47分|(舞鶴・綾部・園部全停車)
現行特急|---.-km|--分|52分|

高速=時速320〜330km運転時
標準=標準時速時

108 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 21:38:02.31 ID:wMtWI+X0
基本の徹底
決定事項の復習

新大阪

京都

小浜

敦賀


109 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 10:52:00.94 ID:GqgKcx1s
【JR西の考えていることを予測する】
まず、ルートは
敦賀‐新小浜(現在の小浜駅のずっと南側)‐京都(大深度地下駅)‐東大阪(片町線の駅に接続)‐関空(新幹線専用駅をつくる)

新小浜で鳥取・舞鶴方面からの山陰新幹線を合流させ、京都・東大阪・関空までの新幹線路線を共有させる。
京都は大深度地下駅としてつくり、京都で東海道・山陽新幹線に乗り換えられるようにする。
大阪の駅は必ずしも新大阪でなくてよい。片町線で乗換えができるように東大阪市にする。
将来的には関空まで延伸させ、外国の観光客などを北陸・山陰に直輸送できるようにする。
「はるか」は一部を除いて廃止する。

110 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:14:07.65 ID:GqgKcx1s
続き
新幹線の小浜駅は将来建設の山陰新幹線が合流しやすいように現在ある小浜駅の
ずっと南側につくる。
この「新小浜」から北陸新幹線と山陰新幹線が路線を共有して京都・東大阪・関空に至る。
ダイヤや運行システム・列車速度などの関係で北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れしにくいように、
山陰新幹線もまた山陽新幹線に乗り入れしにくいと思われる。
このため、似たもの同士の北陸新幹線と山陰新幹線は新小浜から線路を共有させて合理化をはかり、
東海道新幹線や山陽新幹線の運行に支障をきたさないようにさせる。
こうすることで建設費用も削ることができる。

111 :さて、ここで:2016/01/03(日) 11:28:08.81 ID:y0/0Y+uj
基本を徹底
決定事項で復習

新大阪

彩都北

西京都亀岡←(フル規格単線)←桂←京都嵯峨野線脇ホーム

京北美山

新小浜

三方

敦賀←(リレーしらさぎ)←米原←名古屋


112 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:33:36.55 ID:7MKzqTZO
>>110
だつたら新大阪のほぼ真北で園部舞鶴でいいだろ
基本計画にすらなく、閣議決定の際に議題にすら上がらなかった京都はミニで

113 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:42:19.41 ID:H8HIYChy
【JR西の考えていることを予測する】
まず、ルートは

小浜京都ルートとする

敦賀駅から先の北陸新幹線延伸は・・・・・

新小浜(舞鶴若狭道隣接)−(佐々里峠)−(京都市左京区)
−ケーブル八瀬駅−(大文字山)−(御稜封ジ山町)−京都駅ホーム増設 
−(京都競馬場周辺)−河内森(交野市)−大日(守口市)−(神崎川沿い)
−新大阪駅上部新設(大阪市淀川区)−大阪駅西端(貨物線跡)(大阪市北区)
−(地下鉄四つ橋線地下)−JR難波(大阪市浪速区)−(国道26号線地下)−堺駅(堺市堺区)
−東岸和田(岸和田市)−りんくうタウン(泉佐野市)−関西国際空港駅

こんなルートどうかな!?

京都への直通は必要でしょ(米原-京都間 東海に収益取られるぐらいなら)

敦賀ー琵琶湖間、たびたび強風でダイヤ乱れるのでこちらのルートで

地図見て、通せそうな平野部見てたらこんなんなりました。

揉め事多い滋賀県への接続は、ケーブル八瀬駅から、比叡山経由でヨクね (坂本から新線作る!?)

京都(上京区)に駅欲しいけど、通せそうな平野部ケーブル八瀬駅ぐらいでした。

114 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 14:52:04.74 ID:vk6YPxiq
和歌山┳天王寺ー京都ー舞鶴ー小浜ー敦賀
関西空┛

二階和歌山と西田京都による
「大阪飛ばし」
「京都駅を関西のターミナル駅にする」
のが狙いだ。。。維新は野党なんで発言権がない
新大阪駅には北陸新幹線は止まらないから、京都駅か天王寺駅で乗り換えろってことだ

115 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 14:52:54.39 ID:vk6YPxiq
米原ルート     3600億円(乗り換えなら車両基地込みで5100億円)
湖西ルート     7700億円
小浜ルート     9500億円
小浜京都ルート 1兆7000億円
舞鶴関空ルート 2兆円

要するに税金じゃなくて自分たちの金で作ればいい
JR西日本と沿線自治体が借金して作るならOK

116 :さて、ここで:2016/01/04(月) 16:30:51.80 ID:XO/6dfu3
基本に忠実
決定事項の徹底

新大阪

彩都北

西京都亀岡←(フル規格単線)←桂←京都嵯峨野線脇ホーム

京北美山

新小浜

三方

敦賀←(リレーしらさぎ)←米原←名古屋


117 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 17:32:40.96 ID:BmQ2quzs
>>115
そういうことだな
地元自治体がすべて負担すれば済む簡単な話
他の国民に迷惑かけなければ何兆円でも好きなように使え

118 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 17:35:19.88 ID:vhUXJqnw
そういう文句は北海道新幹線にまず言ってくださいな。
それと整備新幹線(既開通区間)にも、ね。

今までどれだけ使ってきたか、には目をつむって、
敦賀以西にだけ「1兆円はけしからん」か。
バカの論理だな。
バカじゃなけりゃ「木を見て森を見ず」だわ。
浅はか者の発想だね。笑い者だ。

119 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 17:49:20.33 ID:9134kA7Q
ほぼ同じ機能を格安米原ルートでできる
北海道新幹線は理にかなったルート

120 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 20:52:10.13 ID:5b4WYkN4
>>118
これまでの建設区間が数千億円と言われて作ってみたら1兆円超えの現実があるから更に叩かれてるの。
現時点で1兆前後なら実際には2兆超えもあり得る。国の負担1.4兆、地方負担7千億だ。
よく「実際の負担は僅か」とか言われて誤魔化されているが一旦は支払う必要がある金額。
これまでの様に財源確保出来ていない状況でどうやって工面するつもりなの?
米原ルートか湖西フルなら米原までか京都まで一気に作れ既存の東海道新幹線と乗り換え可能だが、
小浜3ルートは必ず途中までの暫定開業となる。それも敦賀以下の交通機関もままならぬ場所で。
そしてそこから数十年。北陸新幹線全線開業がリニア全通後が確実。既に東海道新幹線が山陽新幹線以下の運行本数になってから。

湖西フルか米原ルートしか選択肢は無い。

121 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 23:00:44.03 ID:nxO7wQy/
今小浜から京都に行こうと思ったらバスで近江今津までいってそっから鈍行でいかなければならない
でも新幹線が通れば所要時間は格段に短くなる
高速バスなんかからも利用者獲得できるでしょう

小浜から南は、延暦寺と比叡山坂本の間を通し
大文字山からトンネルで京都駅も地下
京阪淀駅あたりで地上に出て、京阪橋本駅あたりを通り
阪急と東海道新幹線の並走区間が終わるところからはひたすら東海道新幹線と並走し、新大阪

122 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 23:52:11.24 ID:WUtatySn
小浜の人口も観光地としても新幹線を通しても利用客は全然増えないとおもう。

123 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 18:37:12.24 ID:IRHMHtWl
さてどのへんのタイミングでJRの案は表に出てくるかな
検討委に呼ばれた日かその数日前にリークするか

124 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 20:56:05.69 ID:BmTFZvpZ
こんなんでよろしゅうおまっせ!

http://railway.chi-zu.net/3754.html

125 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 23:38:23.50 ID:Y6mIJ1Y8
いま近江今津駅前に駐車してまで乗ってる奴どれくらいいるんだろう。
高島市営駐車場有料化で敦賀からの奴は減った(敦賀駅の利用が少し増えた)ようだけど。

126 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 12:22:39.71 ID:NmwrBjgD
>>122
米原よりは観光資源あるだろ

127 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 12:51:35.44 ID:2EjCZVYR
>>126
小浜に観光資源あるなら、絶対あんな人口じゃないはずだろw

128 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 13:35:25.39 ID:wiEQexda
米原より彦根と比べるべき。

129 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 14:19:31.52 ID:K6d7vKCg
>>128
小浜vs米原・彦根・長浜連合だろ
後者が前者の約10倍だけどな>人口

130 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 15:05:04.15 ID:gINV4eIw
小浜市と米原市の観光入込客数で、米原市が公表している直近の平成24年の数値で両市を比較すると
小浜市が144万3300人(うち宿泊23万5900人)、米原市が165万2100人(うち宿泊16万7300人)
入込客数では米原市が小浜市を14%上回るが宿泊者数では逆に小浜市が米原市を41%上回る
また、すでに新幹線・高速道路共に開通済の米原市に対し、小浜市は新幹線はもちろん高速道路も
舞鶴若狭自動車道全線開通(平成26年)の2年前の実績であるので、より大きな伸び代があることが予想される

131 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 16:35:09.29 ID:wiEQexda
小浜で宿泊するのは、交通が不便だからでしょ。

132 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 17:30:45.09 ID:Sle9S/Sy
このスレより本スレの方がスレタイに即した流れになってるぞ

133 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 18:01:19.44 ID:Po+24CyZ
米原には既に新幹線あるんだから
その観光客数で2本目の新幹線を敷くのに相応しいのか
という観点で見るべきでないか。

134 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 18:32:31.47 ID:wiEQexda
米原がどうとかより、小浜ごときに1兆円以上余計に
金をかける価値があるかでしょ?

てか米原も小浜もどうでもよくて、北陸の各大都市から、
関西・中京の大都市へのアクセスを、いかに便利に、
かつ経済性などを確保しながら結ぶかが本質。

135 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 20:15:32.25 ID:KOa+GFFs
だったら小浜「ごとき」なんて書かなくてもいいじゃん。
北陸・関西で最適なルートを選ぶのが本質なんだろ?
それがたまたま小浜市附近を経由するルートだと思えばいいだけの話。

136 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:19:59.71 ID:qF+iUCiC
>>131
よくある高速道路・新幹線が開通して、
日帰りできるレベルになって、
観光客は倍増したが宿泊客が激減。
結果、自治体に落ちる金は激減パターン。

137 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:23:44.46 ID:qF+iUCiC
>>133
岡山駅の様に駅構内は乗り換える乗客がたくさんいるが改札を出て観光する客は皆無。
ただの乗り換え駅になる。

138 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 22:26:11.34 ID:hOHEDa6z
>>136
その説明だと今頃富山・金沢のホテルはガラガラのはずだが

139 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:17:39.54 ID:ctmiE7Fr
富山、金沢はそもそも来る人が増えたわけでその人たちも殆どは1泊以上いるから激増!

そう考えると若狭地域は新幹線が出来ると近畿の観光客は日帰りが多くなっちゃうけどそれ以外の地域からの宿泊客が増えるんじゃない?

140 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:57:17.65 ID:lfS2CXR7
>>130
小浜厨は何度言っても彦根や長浜を無視するんだな

141 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 10:18:59.26 ID:5ZApve+l
>>141
彦根も長浜も近いし無視できないと思うけど、それをいったら小浜市も隣接する舞鶴を
含めての算出になるし、どの範囲を含めるかの話になってくるときりがないと思う。
だから単純に市同士の比較で正解なのでは?
sssp://o.8ch.net/5h4s.png

142 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 12:48:15.13 ID:MwRS1M1n
米原が周辺も含めて高崎とか大宮レベルになったら
2本目の新幹線を考えていいんじゃないか?

現状では東海道新幹線1本で充分でしょう。

143 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 13:08:25.59 ID:tgqZh5nP
米原のために米原に通す訳じゃないし。
米原云々は的はずれ。

144 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 19:00:46.30 ID:LP6zSmqz
滋賀県知事が米原ルートじゃなきゃイヤだというのは
米原のためでしょうね。

145 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 19:18:18.30 ID:tgqZh5nP
米原ルートなら、米原、京都、敦賀の近いところから乗れる。
もし小浜ルート(小浜京都でなく)なら、最も近くても京都の
向こうか、あるいは敦賀ということになる。
人口の多い琵琶湖線沿線民の多数が明らかに不便。
そりゃ反対するわ。

146 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 19:39:38.88 ID:p2dbkYYI
京都府が舞鶴ルートを言い出しているが、どんだけ迂回すれば気が済むんだよ。
小浜ルートでいいだろ?
あるいは湖西ルートで比叡山脈の下をトンネル掘って京都駅経由でで新大阪へ。

147 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 21:44:51.47 ID:5BfKHsdd
>>146
米原の迂回は悪い迂回で、
舞鶴の迂回は良い迂回らしい。

148 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 22:00:10.02 ID:v90loIbf
>>147
京都府の問題意識が府北部振興にあるなら、米原ルートは全く寄与しないもんなあ

149 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 22:27:54.76 ID:HrkrAzg/
>>147
そりゃあ米原に通せば、工費は圧倒的に安く、工期も圧倒的に
安く、さらに北陸から中京圏へのアクセスも最も良いんだから。

舞鶴なんて回したら、敦賀〜大阪でほとんど時間短縮効果は
無くなるんでないか?

150 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 22:28:50.71 ID:HrkrAzg/
工期は短く、だった

151 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 10:15:44.18 ID:Tg0vBpKl
>>149
舞鶴だったら一番の目玉である所要時間最短というメリットがなくなるから舞鶴ルートは
まずないだろう。やっぱり小浜市付近を経由して京都を通るJR西日本の提唱したルートが
一番費用対効果が高いのでは?
ためしに路線図を引いてみたけど100km未満で敷設できるし、シールド工法を使えば京都の
軟弱地盤も平気だし地下鉄に横付けか真下に敷設することによってあらかじめ地質と
埋蔵文化財がある程度わかることになるからコストカットにもなる。
小浜ルート最大のデメリットであった京都を通らない問題は解決されるし、
一番現実的なルートだと思う。
http://railway.chi-zu.net/7760.html

152 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 10:25:09.31 ID:Tg0vBpKl
>>149
滋賀県を通る米原ルート最大の問題である、北陸本線並行在来線分離問題が解決されない限り、
米原ルートはないのでは?特に長浜なんかは滋賀県が自腹を切って直流電化にしたが、
平行在来線の基本である従来の幹線、つまり特急が走ってる路線という決まりに触れるため、
平行在来線認定がなされるそれがいやなら建設費を負担しないということになるがそうすると
米原ルートは敷設できないということになりジレンマに陥っているからだ。

153 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 11:02:46.60 ID:KleOsa4W
>>151
むしろ
北陸新幹線堅田ルート比較
http://railway.chi-zu.net/7761.html

湖西堅田:-82.1km
上中堅田:-89.6km
小浜堅田:102.0km

福井県京都府県境の山は京都府側が開発規制かけること
京都駅付近の工事で遅れること
を見越して、堅田に仮終点駅設置した方がいい。

堅田〜京都は
・京都高架入線で東海道・山陽・九州新幹線乗り入れ方式
・京都大深度地下入線で新大阪直行方式
の両方に対応とする。

154 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 15:12:22.59 ID:EXXZ+fGg
結局、原発の見返りだよ。
若狭無視ルートにすると原発再稼働容認自治体がへそを曲げる可能性があるからな。

155 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 20:31:54.33 ID:aY9AoN6E
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2016010302000146.html
この記事見ると関係者にはJRがルート図を見せているのかなあと思ってしまう

156 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 00:13:14.78 ID:DHv/kDAe
新大阪→新宝塚(阪急山本駅付近)→新篠山(篠山市日置付近)
→新福知山(山陰本線石原駅付近)→東舞鶴→若狭高浜→小浜→敦賀
にするべき

157 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 01:12:28.13 ID:DHv/kDAe
舞鶴経由のルート案が出来たのなら
舞鶴から京都市内に戻るのは時間と費用の無駄使いだろ
舞鶴経由のルートならそのまま南下して福知山経を通って
兵庫県に南下して篠山市や宝塚市を経由で直接新大阪まで建設すればいい
このルートなら山陰新幹線も併用できるしJR東海に気兼ねなく
JR西日本だけでダイヤを組めるメリットがある

158 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 09:57:43.75 ID:IuF7gvJ6
sage

159 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 13:14:51.49 ID:VAcOvKuB
>>157
舞鶴通せなんて言ってるのは京都関係者だけ。実現は有り得ない。
中央リニアで長野県がぶち上げたグネグネのアホルートと同じ。

160 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 14:27:49.26 ID:sSpZU3EQ
>>159
長野県内で分裂し、かつ、時速500キロで走るリニアとオール京都で一致団結して舞鶴で推す時速260キロの旧来の新幹線とでは全く事情が異なるだろ

161 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 14:41:13.31 ID:Ke8jl8bs
遠心力は曲率半径に反比例し、建設費も新幹線の3倍と言われているのでかなりルートが限定される
リニア曲率半径8000m
新幹線曲率半径4000m

162 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 23:58:53.83 ID:69JkOYYF
オール京都で団結するわけない

京都市は小浜京都ルートがいいだろ

163 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 01:42:14.39 ID:ISMGn1+1
将来舞鶴は新幹線初のスイッチバック駅になるんだな、胸熱

164 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 02:04:23.11 ID:GDinyD7a
>>162
京都市長は舞鶴ルートについて興味あると前向きな発言をしている
デタラメ言うな
>>163
スイッチバックにはねらねえよ

165 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 02:57:19.63 ID:ESBCywUY
>>164
舞鶴に配慮してるだけだろ、リップサービスだよ
京都が反対しなくても、他が潰してくれるだから

166 :名無し野電車区:2016/01/10(日) 22:40:37.84 ID:fAmrnpvo
大阪府知事はどのルートでもいいって断言しちゃったから
とめるとしたら北陸側かな

167 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:37:21.49 ID:6vMveDje
リニア新幹線が奈良経由より、城陽経由の方が経済効果が高いとか、
北陸新幹線が米原経由より、舞鶴経由の方が経済効果が高いとか、

京都の為政者は、捏造資料で喚く泥棒猫だな・・・(*_*)

168 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:45:57.49 ID:dUsmGbfN
>>146
舞鶴ルートは1973の閣議決定の際、検討された由緒あるルート
湖西、小浜京都よりも歴史がある
また、5年位まえから京都府内で検討されてきた
急に出てきたわけではない
何度も有識者等を集めて意見交換を図ってきた

169 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 11:56:59.88 ID:dUsmGbfN
>>165
逆に京都市長が舞鶴に配慮する理由がどこにある?
政令指定都市なのに?

170 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 15:09:58.94 ID:aqnj5xt0
>>169
せっかく小浜京都という京都を通る案が出てきたのに
舞鶴が反発して京都府内が分裂したらまとまらないだろうが

171 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 21:04:57.26 ID:Dyq4fYvL
>>164
日本語でおk

172 :名無し野電車区:2016/01/11(月) 23:57:24.41 ID:/D2gme3g
>>170
舞鶴が反対しても沿線じゃないから発言権もないし、負担もない
バカか

173 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 15:53:29.94 ID:pRF65kEy
京都駅経由だとすると京都以南はどうするんだ?
東海がすんなりと乗り入れを認めるとは思えないし。

174 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 17:11:23.76 ID:2+X+lpBK
大阪ははるかに乗り継ぎ。新快速も節約派には人気だろう。
山陽利用は京都駅で乗継可能。

このことは10年以上前から何遍も議論の種になってきたけど、
京都までつながってくれたらその先はどうにかなる。

175 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 18:11:31.30 ID:OLdJQD7v
もうその頃はオバマは大統領ではないのに

176 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 19:00:04.96 ID:yJkXGDg5
前大統領になったら小浜に遊びに来るんじゃないの?

177 :名無し野電車区:2016/01/12(火) 23:25:24.36 ID:qVk+D/HU
>>173
大深度地下化か東海道新幹線の北の山側をトンネルで通すという案もあるらしい

178 :名無し野電車区:2016/01/13(水) 15:31:50.57 ID:CPHFQ8y3
北陸新幹線は、
敦賀-小浜-京北-亀岡-新大阪
舞鶴は小浜から枝線。
京都府が独自予算で
亀岡-京都・京北-舞鶴を建設。
後は要望があれば宮津、豊岡と好きに延伸すれば、いい!

179 :名無し野電車区:2016/01/15(金) 01:09:45.19 ID:iDQlXSKn
>>173
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews083498.jpg

180 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 05:47:55.11 ID:n1yaTs6h
敦賀-小浜-堅田-京都-新大阪

京都駅付近難工事予想のため、
小浜から京都府域には入らず滋賀県の堅田へ
堅田で京都は大深度地下入線で直行か高架入線で東海道新幹線乗り入れ
を最終的に決める。但し後者の場合は京都-新大阪の建設は打ち切りとなる。

181 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 08:55:37.42 ID:+KvRKryl
大深度地下って簡単に言うよなあ

182 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 17:13:08.84 ID:wCPMWe8S
高架・地下: 天変地異とか世界大戦とかでまっさらにならないと実質不可能
大深度地下: 可能 (ただしお金は無限にあるとする)
程度の違いだからなー

183 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 20:26:47.76 ID:bfQ8/MiY
若狭〜大津間をどうするのかがよくわかんないんだよな
途中で京都府を通ればその区間は京都府の負担になるんだろうけど
そんな端っこをただかすめてゆく部分の建設費なんて京都府にしてみたら
完全な払い損だろうし

184 :名無し野電車区:2016/01/17(日) 22:33:40.76 ID:vKzPnxn0
上中駅付近から若狭街道を琵琶湖まで抜けるんだろう

185 :名無し野電車区:2016/01/18(月) 12:26:24.18 ID:thzyWFCZ
琵琶湖までは抜けないだろう
現状の湖西線で風に悩まされてるんだから
r367付近をトンネルで南下するルートだろ

186 :名無し野電車区:2016/01/20(水) 01:57:20.43 ID:gyQhtQ/i
もういっそのこと京都駅に JR西日本用別ホーム(地下?)作って、山陽新幹線の16両編成を乗り入れするようにしちゃえばよくね?
北陸新幹線とは暫定的に対面ホームで乗り換えの、リレー特急方式でさ
そして2045年にリニア全線開通した暁には直通運転すると

187 :名無し野電車区:2016/01/21(木) 03:44:54.09 ID:SCSJ8rl+
>>186
リニア分抜きにそこまで需要あんのか?

188 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 00:51:04.69 ID:W42JGEKZ
あと4日で詳細判明か
それともこの週末にでもお漏らしするかな

189 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 07:52:17.43 ID:5eyxWMI2
北陸新幹線延伸、京都ルート有力…与党でも大勢
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20160121-OYT1T50206.html

190 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 11:55:45.71 ID:mDUOh++X
新若狭るーとで完全に決まりだなこれで
まぁ酉が言い出した時点ほぼ決まりのような物だったけど

191 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 12:50:01.53 ID:ECrwLDPJ
北陸新幹線が来ると京都人は喜ぶけど、調子に乗ってリニアもってことになるから
注意が必要だよ・

192 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:12:15.82 ID:ACEDjQVB
和歌山┳天王寺ー…ー京都ー…ー敦賀
関西空┛

これが狙い(二階和歌山と西田京都)
京都駅が関西のターミナル駅になる
大阪は新大阪駅と天王寺駅で分散されて細切れになる・・・新大阪飛ばし
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20160122/20160122-OYT1I50002-L.jpg

193 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 13:13:20.23 ID:ACEDjQVB
小浜京都はほとんど大深度トンネル(建設費膨れ上がる)
ついでに史跡調査も必要になるから地上付近は通せない

米原ルート     3600億円
湖西ルート     7700億円
小浜ルート     9500億円
小浜京都ルート 1兆7000億円
舞鶴関空ルート 4〜5兆円

194 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:05:25.59 ID:lML/vVPq
小浜京都ルートが有力とは簡単に言ってるみたいだけど、京都市左京区広河原や
久多などの京都市最北端の静かな山村を新幹線トンネルや高架橋が貫くとなると、
住民の立ち退きなどもしなければならず、自然破壊などにもつながる。
このルートに決定した場合は左京区からは住民の反対運動やJR西日本に対してルート変更などの
要望もあり得る

195 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:09:00.76 ID:zjGdue/7
まぁ若狭と京都の両方の顔を立てたということか

196 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 16:47:42.25 ID:WRNPHhFA
>>194
福井県から一旦滋賀県に逃げて、堅田で湖西線と接続して、
京都府に入るのは左京区北白川中山町からになるのでは?

197 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 19:45:16.28 ID:4dmpnyB4
京都市内は基本的に東海道線〜湖西の上か下を通すんだと思う
まあこれもあと4日で正解が判明するだろうけど

198 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 20:16:02.38 ID:5TJsvC89
現在の西の悲願は北陸新幹線と山陽新幹線のスルー運転。
やはり自社の2新幹線を何としても繋げたい。

199 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 21:37:18.47 ID:ky4PSuaN
>>198
それはお前の妄想なだけ

200 :名無し野電車区:2016/01/22(金) 22:05:54.65 ID:1cq233uE
200

201 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 04:51:45.60 ID:lAwB5w/k
>>198
山陽方面からの需要の大多数は名古屋東京方面
北陸への需要などほとんど無いよw

202 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:06:50.25 ID:FVecO3kF
山陽山陰方面からの客が、京都駅で乗り換えになるってのがポイント
それが西田自民の狙いなんで(関西のターミナルを大阪から奪う)

203 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:07:39.38 ID:9yrMU246
このルートだと新大阪は在来線の真下の地下駅になり、その先大阪、難波へ延伸するのがベストだと思う。
関西としても、そのぐらいインパクトがないと北陸商圏は東京に取られてしまう。

204 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 10:09:46.13 ID:9yrMU246
山陽山陰方面からの客を京都駅で乗り換えられたらJR西のメリットはない。
あくまで新大阪までJR西日本路線で行けるところがミソ。

205 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 14:04:23.68 ID:M82pX5Xs
>>202
まあ大阪はいま自民が野党だしそうなるのはしょうがない

206 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 14:33:23.75 ID:q5JnFiel
小浜ルートで亀岡に駅を作る
はるかを亀岡まで伸ばす
これでJR西の願望に適う

北陸から乗り換えなしで京都に入りたいという需要より
北陸から乗り換えなしで大阪に入りたいという需要の方が遥かに大きい

しかし実現に一番近いのは、京都先行=事実上の京都終点案
企業も政治家も実現に近い方に乗っかりたがる。

しかし需要は確実に伸びてるから、早期に大深度で大阪まで来る可能性もあるが。
国土強靭化はどうしたということになる。国家観の無い奴が多すぎる。

207 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 14:35:47.59 ID:S0bmXQwd
>>107
堅田無視ルートはどれぐらい?

208 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 14:38:06.57 ID:6pQ0BgZ3
新大阪で乗り換えるか京都で乗り換えるかの差だから京都発着でいいよ
北陸新幹線に引っ張られてリニアが経路変更するわけないし
貨物線地下化したらはるかも梅田に停車できるからそれで十分

209 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 14:46:14.96 ID:q5JnFiel
大阪に用があるのになんで京都で乗り換えなきゃいけないのか

210 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 16:22:20.35 ID:xBgTvoMj
>>209
新大阪で乗り換えるか、京都で乗り換えるかの違い

211 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 16:29:58.83 ID:x0mN5eJa
>>210
京都暫定終点は半永久的に既成事実化し、京都乗り換えが永久に続く
それならば京都スルーも仕方ない
やはり関西の中心は大阪しかない

212 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 16:42:16.51 ID:q5JnFiel
京都大阪間で災害が遭った時に
西田は腹を切る用意はできてんだろうな

213 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 16:46:19.72 ID:pMQ0uXNf
東海道との重複を避ける必要がある

214 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 16:48:59.40 ID:pMQ0uXNf
そこで出てきた案が京都〜学研都市〜天王寺
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews083498.jpg

215 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 17:02:20.21 ID:6pQ0BgZ3
京都から先はリニア全通より後だろうし西の大宮になってもらったら良い
維新はこれ以上新幹線に首突っ込むならなにわ筋線がんばれよと
大阪は市内の在来線弱すぎ

216 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 17:07:41.88 ID:XkHVAjAU
214
もしこのルートで関空まで開通と決まって阪和線までJRから経営分離されたら堪らんな

217 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 17:13:41.80 ID:6pQ0BgZ3
阪和線は普通に通勤路線で儲かってるし分離とか無いでしょ

218 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 17:21:51.92 ID:q5JnFiel
大阪はリニアより北陸直通が先
京都人はリニアで騒ぎたいだろうが東京京都間のリニア需要は無い

国としても観光需要の高まりを感じてるから小浜ルートの早期着工にいずれ傾く
京都が損をするということじゃないんだから京都人は口を閉じて黙ってなきゃいけない。
京都人は日本の国益や日本人の生命財産を蔑ろにするな。

北陸使って京都に行きたきゃ亀岡で乗り換えろ。もしくは亀岡京都間を新幹線で繋いでダイヤを弄れば良いだろうが。
西田とそれを推す京都人ほどふざけた売国奴は見たことが無い

219 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 17:23:34.56 ID:XkHVAjAU
関空までのルートとしては、泉北ニュータウンの南側付近を通過し、
大阪外環状線、阪和自動車道に並行しながら日根野付近から関空道に
並走しながら関空に到達する案も考えられる

220 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 17:36:15.35 ID:6pQ0BgZ3
西田も亀岡よか京都市内(左京区北山あたり)の大深度でもう1個駅作れとか言ったほうが面白かった
亀岡とか西すぎて無理でしょ

221 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 17:47:35.85 ID:XkHVAjAU
山陰本線太秦〜嵯峨嵐山間で山陰本線と北陸新幹線が交差するとしたら、
その交点に両線が接続する新駅を設置してもいいのではないか

222 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 17:57:29.61 ID:6pQ0BgZ3
新聞に出てる図だと比叡山あたりの山の中通るんでしょ
京都府の論理で言えば丹後を通る山陰線と重ねるのが最善だけどあの図の感じだと烏丸より西には来ないだろう

223 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 18:18:45.20 ID:9yrMU246
JR西日本で京都駅通すなら、在来線ホーム真下であろう。
そうすれば、前後もJR西の線路下なので、近隣とモメない。
その他の区間は大深度でもできるし。
横浜みなとみらい線は海辺の軟弱地盤でも工事できたのだから、
京都ぐらいの地盤なら訳ないと思う。
車両基地は吹田かな?

224 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 18:41:22.93 ID:6pQ0BgZ3
まだ計画の段階だが真北から降りてくる感じだし大阪行くなら第二京阪沿いにできるのかな
北摂(名神沿い)と北河内(第二京阪沿い)ならどっちのほうが騒音含めて地権的にめんどくさいんだろう

225 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 19:00:26.88 ID:9yrMU246
いや、少し遠回りだが比叡山真下から京都駅ホームは地下の東西方向で
東海道線に沿って作られると思われる。駅周辺以外は大深度で自由に作れるが。

226 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 20:05:08.88 ID:OXPZzqDa
乗り換えのしやすさから言えば奈良線の上にホーム作るのが良さそうだけど
土地取得や騒音なんかのこと考えるとたぶん在来線の下を通って
そのまま駅も地下にってことになるんだろうな

227 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 22:04:45.82 ID:9yrMU246
JR西路線として京都経由新大阪/大阪の場合、京都以南はJR西日本が出資できるのかな。
現行新幹線と並行になってしまうので、税金での整備新幹線となると
趣旨が違ってしまい国民に納得されないであろうに。

228 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 22:11:04.31 ID:OXPZzqDa
ちょっと前に山沿いを通るルートも検討しているってニュースがあったくらいだし
JR西も京都-大阪間は改善の余地ありと思っているのかも

229 :名無し野電車区:2016/01/23(土) 23:01:05.17 ID:QWYfRZWq
小浜駅と京都駅を直線で結ぶと烏丸通と堀川通の間になる
東側から進入するなら三国岳を過ぎた後東に振らなきゃならん
検討は必要だが非効率に思える

230 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 02:17:17.76 ID:4T6r39Cv
いずれにせよ京都駅での東海道新幹線への乗り入れを考慮しない
ルートは考えられないので途中まで湖西線に沿ったルートになる

もちろん今すぐ乗り入れができるかどうかとは関係ない
リニアが順調に進めば東海道新幹線に乗り入れればいいだけのこと

北陸新幹線が京都市街を南北に貫くことは100%ない

231 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 08:01:21.27 ID:qa8RdxEU
まず小浜ルートで亀岡経由で京都まで通す。そこをひとまず終点にする。
その次に亀岡から南下させて大阪に直通させる。
需要を見て北陸は大阪行きと京都行きで分ければ良い。
京都大阪間を二重路線とか売国的な考えは捨てるべき。

一旦亀岡まで通しておくと大阪までは道筋が見える。あとは大阪のやる気次第。
湖西の西ルートで京都に入れたら大阪には絶対来ない。京都は絶対やらない。

232 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 10:41:49.12 ID:Ctr+5piF
>>230
滋賀県通らないんだから湖西線に沿うことは100%あり得ないよ

233 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 11:19:18.40 ID:M3UD4Mwn
>>210
だったら建設費が一番安い米原ルートで造って米原乗り換えでいいよ。

234 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 11:27:24.04 ID:Ctr+5piF
>>233
滋賀県が金出さないから滋賀県を通らないルートにしようって話なのに
なんで今さら米原ルートが出てくるのか理解に苦しむ

235 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 11:48:45.36 ID:3kwctKDP
滋賀県が有る限り米原ルートはないってわかれよ

236 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 12:02:27.66 ID:M3UD4Mwn
>>234
無駄に金だけかかって大阪まで行けない小浜京都ルートにするぐらいなら米原ルートの方がまだマシ。

もっとも、俺は小浜新大阪ルート支持だがな。

237 :彩都・亀岡& ◆AylJTjYgHojr :2016/01/24(日) 12:05:31.56 ID:39HgpOoQ
●基本のき
国交省 新幹線鉄道の整備:ここに書いてある程度のことは
常識です。
↓↓↓↓

新大阪

彩都北

西京都亀岡←(フル規格単線)←桂←京都嵯峨野線脇ホーム

京北美山

新小浜

三方

敦賀←(リレーしらさぎ)←米原←名古屋


238 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 12:34:57.07 ID:YJiUb18u
>>235
湖西線並行在来線問題あるから、滋賀県には駅をつくらんだろ
大津市付近につくるとしたら蓬莱山周辺だが、西側(伊香立途中町?)は誰得だし、東側なら蓬莱山直下にまたトンネル掘って遠回りしなきゃならんし

239 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 12:42:58.34 ID:fSbRqiHN
西田様の舞鶴大迂回&新大阪・梅田パスは支持が少ないようです。
こちらの2案(山陰新幹線のルートが異なる)のどちらかでいかがでしょうか?

案@(山陰新幹線は、千里彩都よりほぼ京都府内を通り舞鶴へ至るルート)
http://railway.chi-zu.net/8219.html

案A(山陰新幹線は、大阪空港より兵庫県内を通り京都府北部・舞鶴へ至るルート)
http://railway.chi-zu.net/8212.html

240 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 13:26:56.36 ID:4IJpGCXD
>>236
小浜京都ルートは大阪まで作るぞ。
でなけりゃ大阪府が関与するわけないだろが。

241 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 13:46:24.49 ID:M3UD4Mwn
>>240
それならいいのだが、このスレ見ると、京都終点みたいな書き込みもあったので。

242 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 14:19:10.60 ID:1t1gLUhs
亀岡支持の人が米原のがマシっていうのは理解できんわ
どの道直通するにしても大阪まで作るにしても大阪まで新幹線化するのはリニア全通の相当先
それなら新幹線でも在来線も大阪から行きにくい米原よか在来線ならまだ行きやすい京都まで伸ばしたほうがマシ

243 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 15:08:23.55 ID:mXT6gIhc
>>219
大阪外環状線=おおさか東線+阪和貨物線か。
それなら米原ルート前提でびわこ京阪奈線も作るべき。

244 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 18:07:46.73 ID:czJbwTef
>>239
こちらがいいです
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org288587.jpg

245 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 18:54:17.69 ID:F/COwtQN
>>244
生駒や天王寺、関空って最早北陸じゃないwwww

246 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 19:18:14.88 ID:p5ob5ZUE
いや大阪も京都も北陸ではないが

247 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 19:49:36.29 ID:ZC0brZqY
西田案でいちばん意味不明なのは山城でリニアとクロスさせるって部分なんだよな。
大阪の人はもちろん京都方面の人だって同じ移動するなら始発駅の新大阪へ
向かってそこからリニアに乗るだろうし。

そもそも関西内の移動で新幹線を使うことなんてまずないんだから
京都〜大阪間をわざわざ迂回させる必要性が見出せない。

248 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 19:56:38.69 ID:mULHedBf
新大阪を通らずに生駒とか天王寺とかありえないだろ。
東海道新幹線に乗り入れできるなら米原ルート一択と思うが、乗り入れできないから
亀岡とか京都が候補になってるが、亀岡だと京都ー北陸が不便なので、京都経由は現実的。
ただし、東海道新幹線に乗り入れできないのだから大阪まではフル規格の線路がもう一つ必要になる。
京都から東海道新幹線に乗り入れるぐらいなら米原経由でOKな訳だし。
あとは京都駅ホームが南北方向か東西方向かだが、JRの用地をフルに利用するなら東西方向かと。

249 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 21:32:32.97 ID:QdoLVlMV
逆にやるなら
小浜、京都、彩都、新大阪、梅田、難波or天王寺、関空〜四国へ

250 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 22:21:26.92 ID:Ctr+5piF
滋賀県を通らないのが目的なので
三国岳山頂と京都駅を結ぶラインより東側は
(最小半径をクリアするための技術上の理由以外で)一切通りません。
それ以外の主張をする方は別のスレをご利用ください。

251 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 22:28:44.09 ID:1t1gLUhs
すれすれで通る場所はあるんじゃない
茨城を新幹線が通る感じだろうけど

252 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 23:09:29.45 ID:RYgftd5E
八月の最初のリークでは「琵琶湖の西側を通って」「小浜市から南下して
大津市付近を通り」って書いてあったからJR案は三国岳の東側を通るものだろうな

253 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 23:29:34.49 ID:Ctr+5piF
>>252
その記事では小浜駅ではなく小浜市となっているので

http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20150829001012_comm.jpg
こんな感じで新幹線小浜自体が市東部(上中駅あたり)にあるイメージだろうな

小浜駅から南下したらどうやっても大津市通らないんで

254 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 23:32:24.13 ID:Sj+48Udz
上中のどこが市東部だよ。

255 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 23:33:18.40 ID:RYgftd5E
ついったで見つけた
ttp://pbs.twimg.com/media/CZfMfj4UcAAJQvc.jpg:orig#.jpg

西田は孤立しているようで何より

256 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 23:35:10.28 ID:Ctr+5piF
なお後続の報道では小浜駅の位置に○が書いてあって
無理やり直角に曲げて堅田あたりで湖西線に合流するような書き方になっている
http://www.hokurikushinkansen-navi.jp/dataa/news/photo/NEWS0000003871TH.jpg
http://cdn-ak.b.st-hatena.com/entryimage/264229550-origin-1440835153.jpg

257 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 23:36:41.24 ID:Ctr+5piF
>>254
すまん書き方がまずかったな
小浜市東部を通り上中駅あたりに駅ができるイメージ

258 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 00:57:52.47 ID:HOgmuxvd
大阪府知事が関西空港までの負担は勘弁してほしいと言ってなんて
21日の検討委後の会見の内容とは違うな
他の委員の反応や国交省のコメントも興味深いけど

259 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 01:06:12.16 ID:P/eDsdQ5
小浜から滋賀方面には風も考慮してr367で南下大津市内からは比叡山側トンネル掘って南下
近江神宮あたりからR161とほとんど同じルートで山科へ入るのが一番無難だね
地下化もそこら辺からかな東海道本線の真下なら用地買収もそれほど影響ないだろうし

260 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 06:47:01.93 ID:K7yWsNUN
予想ができるのも明日の夕方くらいまでか

261 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 13:02:28.05 ID:uTfoug+9
>>244
舞鶴部分だけいびつだ。
あり得ない。

262 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 13:06:06.51 ID:uTfoug+9
>>255
国土交通省鉄道局「困難としか言いようがない」と否定的だ。
舞鶴全否定。

263 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 18:06:55.79 ID:9qOanNlp
整備新幹線計画ではあくまでも小浜付近としか書かれていない
現駅併設は謳っていないし可能も0だと思う
あとは線形考えて小浜市内にこだわるか上中で妥協するかだとおもうな
平成の合併で禍根があるから荒れそうだけど

264 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 18:33:14.99 ID:PocRqxON
新小浜若狭駅になるのか…

265 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 18:48:15.22 ID:1ltXCvIv
>>262
「新大阪まではOKだが、関空までの負担は勘弁して欲しい」
松井知事はこう発言したという

大阪は北陸新幹線の延長としての関空新幹線は拒否
(元々計画にないので単に拒否すればそれで終わり)

266 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 19:13:00.24 ID:dqNT9Rht
西としては山陽新幹線と繋げたいだろうから、新大阪だと東海の邪魔が
入るから、新たな大阪駅を作ってそこで山陽と北陸を繋げる形になるかな。

267 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 19:15:16.83 ID:XOepA9/b
それだと東海道の品川みたいな位置付けで新大阪と新神戸の間に駅を作って接続させるか

268 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 19:16:25.49 ID:PocRqxON
山陽と北陸をつなぐことに大したメリットはないと思うが

269 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 20:26:12.67 ID:0JEjB3m2
>>263
途中駅はいくつも要らない反面、既設駅に併設させないと不便だろ。


>>266
じゃあ
敦賀ー小浜ー亀岡or京都ー大阪ー三ノ宮ー西明石

こうだな。

270 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 20:32:16.78 ID:PocRqxON
当初の記事では日経が小浜駅経由、朝日が小浜市東部経由
同じソースで書いてるんだろうから一次情報すら確定していないということ

271 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 20:34:16.99 ID:qBDbT79t
北陸新幹線は鞍馬経由で終着駅は京都までにしてなおかつ
東海道新幹線もこだまの終着駅を京都にして空きが出た分をかがやき直通にさせればいいんでない?
どうせ大阪(梅田)から新幹線に乗ろうとすれば一度乗り換えする訳だし、京都も新大阪も変わらんだろ。
新快速はたまにこだまを追い抜くぐらい速いんだし。

272 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 20:37:22.50 ID:PocRqxON
京都には車両基地がないのでそれは無理

273 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 21:17:04.17 ID:FZBh0iie
仮にまず京都までってことなら車両基地はデルタの上か下かな

274 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 21:26:09.31 ID:PocRqxON
京都〜富山は300キロないから車両基地は新たに作らないと思うよ

275 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 21:27:31.45 ID:GoCj77Nz
京都〜大阪はどうするの?

276 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 21:45:54.95 ID:FZBh0iie
去年の夏の時点では地下って話だったけど最近になってこういうニュースも
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2016010302000146.html

277 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 22:06:39.12 ID:PocRqxON
まあ大阪まで伸ばす前提なら宮原に車両基地作るだろうな

278 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 22:57:03.89 ID:P/eDsdQ5
>>274
総合ならまだしも普通の車両基地は敦賀にも出来るけどな
まぁ京都はスペース無いから作るのは厳しいだろうけど車検できるくらいの
簡易の設備は作るんじゃないかな

279 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 23:44:42.23 ID:PocRqxON
>>278
そりゃ敦賀に基地がなかったら東京〜敦賀の列車が全部東京側で入庫することになって線路容量がパンクするからな
敦賀〜東京〜敦賀より金沢〜京都〜富山〜京都〜金沢の方が短いんだから京都に基地は不要

280 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 16:00:05.10 ID:tWDecs06
>>275
JR京都線の上に新幹線高架を作るのはどうだろう?
急カーブは山崎くらいしか無いし。

281 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 16:25:06.93 ID:z7zaeMc/
近鉄特急(近鉄のうた)(歌:楠トシエ)

パパの電車は キンテツで
毎朝おでかけ 元気よく
いってらっしゃい おみやげネ
はやく帰って キンテツで

キンキン キンテツ ヒュウー
そら きた 二階の電車
近鉄特急

ママの電車は キンテツで
ちょいとおでかけ おかいもの
夕方パパの 帰るまで
キット デパート キンテツね

キンキン キンテツ ヒュウー
そら きた 二階の電車
近鉄特急

ボクの電車は キンテツで
名古屋 奈良へ 大阪へ
修学旅行に 遠足に
いつも素敵 キンテツで

キンキン キンテツ ヒュウー
そら きた 二階の電車
近鉄特急

282 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 17:29:27.00 ID:cUsxm0tO
つまりJR西ルートは、大風呂敷を広げてとにかく賛同者を釣ってるだけなんだよね。
民主党が政権交代したときに具体性を隠して大風呂敷を広げることに力を入れて賛同者を節操無しに増やしたのと同じ。
具体性の提示を求めらたら内容も矛盾だらけですぐに仲間割れして空中分解するよ。

283 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 17:36:09.54 ID:Jk0ixBnc
>>282
はいはい

284 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 17:52:18.52 ID:YZC1Hi1C
米原乗換ルートだって同じだったな。
関西広域連合の首長を釣ってリニア早期大阪着工を目指そうとしたけど。
巨大な釣り針だったね。

285 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 18:00:30.91 ID:rF6oiF6P
敦賀〜嵯峨嵐山〜新大阪で。

286 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 18:02:40.82 ID:FLiianRi
>>284
関西広域連合は早期実現重視で消去法で米原だったが、京都が足並み乱して混迷した。
もはやルート争いしてる暇はないので、早期実現可能なら小浜京都だろうが舞鶴だろうが何でもいいよとなっただけ。

287 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 18:10:48.70 ID:BgriblHG
そもそも関西連合が地元の鉄道会社の足を引っ張るわけ無いだろ
そこらへんよく考えて冷静になっただけ

288 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 18:16:55.74 ID:W4V9ysHI
北陸ー京都を結びいずれ大阪まで伸ばす(予定)=OK
北陸ー米原を結びいずれ京都、大阪まで伸ばす(予定)=ダメ

289 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 18:18:22.16 ID:FLiianRi
>>287
それは君の思い込みでしかない。
この期に及んで更にルートが混迷して内ゲバしてたらアホだろ。
バカ(京都)を刺激しないように早期実現可能なルートという方向でまとめようと努力しただけ。

290 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 18:19:35.72 ID:USPIaEm1
>>277
泉南のりんくうタウンに車両基地を作って、博多南線方式で関空新幹線を作る手もある。

291 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 18:42:30.67 ID:XMoUiibt
>>247
新幹線とリニアの工費、両方を浮かしたいからだろう。

292 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 19:01:56.67 ID:uB0LiC8O
大手紙の中では日経がわりと熱心にルート問題を追っている印象だから詳報に期待

293 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 19:22:19.47 ID:uB0LiC8O
http://www3.nhk.or.jp/lnews/kyoto/2015352801.html
>小浜市と京都駅の間の経路は、「まっすぐ直線上にいくのが良い」と述べました。

あれ?最初の話と違うな

294 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 19:32:58.31 ID:BtSOU01l
JR西日本は、小浜市〜京都駅の間は
途中駅なしが最善策と考えてるみたいだな。

295 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 19:45:57.39 ID:b5kHKUpP
>>292>>293
朝日では最初から直線ルート
小浜で直角に曲がって滋賀県を経由するのは日経の説

296 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 19:59:18.80 ID:yg+QKjoa
●湖西

福井 12.7km
滋賀 60.7km
京都 +8.7km

●小浜京都

福井 49.0km
滋賀 44.3km
京都 +8.7km

297 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 20:00:36.80 ID:BPFh36E8
比叡山や大文字の下を通す気なのかな
まさか京都の市街地へ北から入るなんてことは考えていないと思いたいけど

JR西の考えているルート図を見せてほしい

298 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 20:15:33.59 ID:b5kHKUpP
日経説は小浜"駅"から滋賀県を経由しようとしているので
小浜付近で海上を走るか、または半径4キロ未満の曲線を入れないといけない
技術的に実現可能性が低く、朝日のほうが信頼できる

299 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 20:31:33.97 ID:+YNIvEST
個人的には関西空港まで作って欲しいが、
技術的に無理だろうな

300 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 20:36:22.28 ID:2fj50sQq
逆でしょ
技術的には出来るけど資金的に出来ない

301 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 20:51:11.30 ID:BPFh36E8
http://www.sankei.com/west/news/160126/wst1601260082-n1.html
小浜から直線かつ京都市内は地下ってことになると遺跡の問題は避けられないなあ
なんか一気に現実味が薄れてきた気がする

302 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 20:54:56.57 ID:0+qgN/7X
京都に地下鉄あるんだけど、阪急と京阪も地下だけど

303 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 20:58:04.19 ID:b5kHKUpP
今となっては滋賀を通るどのルートより現実的

304 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 21:03:35.12 ID:6EhxJd0i
上中駅を新小浜駅でいいじゃん
10KMくらいしか離れてないし、みんな車でやってくるだろ

305 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 21:11:04.20 ID:BPFh36E8
しかし今日ルート図が出なかったんだとしたら今後どのタイミングで出てくるんだろう

306 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 21:28:41.63 ID:0+qgN/7X
決定するまで出さないだろう。文句言われるだけだし

307 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 21:46:58.80 ID:4xWi7umi
>>293
まっすぐ希望しとけば政治との衝突は避けられる
曲がったらしょうがないねで済む
JRは米原はないと見切ったが、舞鶴の可能性を計りかねている

308 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 21:57:21.16 ID:BPFh36E8
ああ、それかな
(舞鶴に寄り道せず)まっすぐ京都に向かうのがいい

309 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 22:00:10.22 ID:qySTHR67
>>301
敢えて京都の中心街を避けて映画村〜万博公園〜新大阪なんてルートになるかもよ

310 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 22:55:19.33 ID:4rHw/i+v
京都市内は大深度なら遺跡もないし、古代湖の水底より
さらに下で地盤的には安定しているんでないかい。

311 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 23:10:45.67 ID:fQhR8ZZa
大深度地下って…水質汚染の事考えてるの?

312 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 23:39:22.60 ID:EjK61H6E
福井新聞だと京都暫定も否定しているように書かれているな
個人的にはJR西は京都暫定の実質恒久化でも万々歳だと思ってた
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/88272.html
脱線防止システムの違いで乗り入れ不可という主張は新鮮だ

313 :名無し野電車区:2016/01/26(火) 23:49:24.60 ID:TQ7d3cta
大阪まで一気にという姿勢に転じたみたいだね

ttp://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20160126000153
> 小浜から京都駅間の経路は「地元自治体の要望があれば、費用対効果や時間効果も踏まえて比較してほしい」と述べた。

この言い方だと舞鶴も残っちゃうかもなあ

314 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 00:14:10.68 ID:11ChCBEj
>>313
時間効果で舞鶴は真っ先に消える

315 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 01:10:20.38 ID:LbfPmKkv
JR京都線に沿って作れるだろ。
京都線は結構幅広い区間が多いし。

316 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 01:15:38.07 ID:AtBWe7Qt
京都−大阪間のルートについて、JR西の言及はなにかあったかい?

317 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 02:17:22.39 ID:WxnBuJSB
真鍋社長は、国が決めた小浜ルートを基本としつつ、利便性の観点から京都駅を経由することが望ましいとの考えを示した。
また、京都―新大阪間は東海道新幹線に乗り入れず、別線での整備を要望。記者団の取材に対し「一日も早い大阪までの開業が私どもの望み。(運行を担うには)利便性と速達性が第1条件となる」と述べた。
会議にはJR東海の幹部も出席。JR西と同様、北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れるケースについて「到底困難だ」との見解を伝えた。
検討会は5月までに有望なルートを絞り込む方針。その後、国土交通省が費用対効果などを検証する。 

時事通信

318 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 02:51:41.80 ID:38C7h6D0
今後は敦賀・小浜・京都・新大阪をどういう線で結ぶかってのが
焦点になるんだろうな

319 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 07:55:47.66 ID:mFirIE7R
そのうちルート選定のためのボーリング調査があちこちで始まるだろうな。
実作業は孫請業者だろうから発注元や何のための調査かを知らずに淡々と作業をこなすんだろうな。

320 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 10:03:47.56 ID:g+tnuKEf
北陸新幹線でJR西社長が主張 若狭ルート基本、米原は困難 
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/88272.html
まぁ自分の思っていたとおりでよかったわ

321 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 10:19:39.96 ID:TnHILwDT
日立からの出張用新幹線

322 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 10:54:12.30 ID:Yvqz7fUj
京都−大阪のルートはかつて湖西線建設時に検討された学研都市線沿いのルートにしてもいい。
東海道と線路を共用しないのであれば。

323 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 11:06:54.85 ID:vYFNechb
信号関係で東海道と直通云々言うなら、金沢以西は東海道準拠規格にすればよくね?
どうせ金沢を跨いだ需要なんて大したことないし

324 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 11:10:20.20 ID:TAAFNR4G
>>323
富山マジギレ

325 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 11:38:41.26 ID:vYFNechb
それ以前に京都から新大阪まで大深度地下にすれば、建設費は1兆円を軽く越えないか?

326 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 13:07:14.52 ID:vEcgO+UT
>>322
何十年前の話をしてるんだよ…。

327 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 14:55:59.88 ID:j2RiHK+7
京都から新大阪を結んだ線から若干上に振れば
間のところは山地になる。
駅の近くは在来線などの線路敷地の下を通ればそれほど深くなくて済む。
大深度が必要なのは京都側と新大阪側でそれぞれ数キロ程度にできるよ。

328 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 17:31:35.55 ID:g+tnuKEf
JR東の方の新宿乗り入れも実現して欲しいなぁ

329 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 17:37:08.89 ID:Yvqz7fUj
京阪間で東海道と共用しないのは東京−大宮の過密による弊害を反面教師にしてるから

330 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 17:59:50.45 ID:xqEPtwr5
むしろ気になるのは、北陸新幹線が山陽新幹線と相互乗り入れできるのかに注目している
同じ会社だしね
だから新大阪駅の構造や付近の短絡線ができるかどうかにもかかってくるかと
それにJR西日本が独自に山陽北陸新幹線合同の基地を作れるかもあるし
それらも考慮の上でのルートになると思うぞ(関空構想も含めて)

331 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 18:15:36.14 ID:I70YOfMg
>>329
リニアができれば過密もなくなるから、大丈夫だよね。
そんなとこに二重投資するくらいなら他に使った方がいい。

>>330
新大阪が大深度地下になるから、アプローチ線造るだけで1000億は
かかっちゃうね。

332 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 19:00:02.47 ID:76KBenb1
>>303
小浜経由では滋賀の出資は期待できないから、
他県の出資割合は増えるけど?

333 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 19:00:54.16 ID:76KBenb1
>>311
リニアならともかくたかが時間2本の北陸新幹線のために大深度地下とか

334 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 19:02:18.13 ID:76KBenb1
>>315
あれだけ米原は時間がかかると言ってた奴が
京都・大阪間の線形は完全無視か。
在来線と新幹線の線形は全然レベル違うしな。

335 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 19:04:05.28 ID:76KBenb1
>>325
大深度地下でも巨額
地上を通しても土地買収費が巨額

小浜京都支持のやつは京都大阪間の路線問題を意図的に無視してるしな。

336 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 19:10:07.09 ID:aGlUiHrt
>>331
「リニアができれば」って前提で考える時点でアホを証明してるようなもの。
リニア大阪開業なんて俺やお前が生きてる間には確実に実現しない。

337 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 19:12:58.27 ID:I70YOfMg
>>336
リニアは事業主体が2045年にできると言ってるよ。
それの不確実性を語るなら、
新大阪〜京都新線の不確実性の方がずっと大きい。

338 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 19:18:30.88 ID:yo23kXan
京都盆地と小浜の間って地上に出られそうなところが本当にないな
JR西の検討案ではどういう経路を想定しているんだろ

339 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 19:21:27.13 ID:g+tnuKEf
>>335
無視も何も西が言ってるんだから
西にいえよ

340 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 19:32:08.69 ID:I70YOfMg
>>338
建設費無視のルートだからw
誰も実現するとは思ってないw

341 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 19:36:42.83 ID:aGlUiHrt
>>337
「30年後実現予定」って言ってた事業を本当に実現させた企業がどこにあるんだ?
2045年なんて言ってる時点で「本当は作る気ありません」て言ってるようなもの

342 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 19:38:38.70 ID:yo23kXan
名古屋までだって本当に完成するか怪しい

343 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 19:50:52.23 ID:YaWlUxSN
>>341>>342
JR東海ほどの圧倒的な収益力のある企業が他に存在しないので何の比較にもならない
大阪はともかく名古屋開業は100%確実

344 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 19:59:50.32 ID:B3GDT9+v
>>339
西は自分の懐があまり痛まないから好き勝手言ってるの。
1兆円掛かるとなれば、米原ルートの倍だぜ。
それで需要が米原ルートより少ないとなればそもそも政治的コンセンサスは得られるのか?

345 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 20:15:46.37 ID:LIprK3CS
米原だとどんなに早くても2045年まで乗り換え必須なんだよな
東海道乗り入れ可能になっても運行システムの問題とかが残るし

346 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 20:16:50.90 ID:YaWlUxSN
2045年時点で敦賀乗り換えが解消されてることがまず重要

347 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 20:26:59.69 ID:YaWlUxSN
参考

朝日ルート(82.4km) 敦賀駅〜上中駅〜京都駅
http://www.mapion.co.jp/m/route/35.6418277_136.0791888_7/

日経ルート(104.2km) 敦賀駅〜小浜駅〜(近江舞子駅)〜(山科駅)〜京都駅
http://www.mapion.co.jp/m/route/35.250499572159_135.9886104999257_3/?env=0000&dist=g4G492zCu660fIP324zti312fVD732ze0023fN8837yXm498fJD184yWT741

常識的に考えりゃ妥当性は判断できるよな

348 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 20:28:47.38 ID:YaWlUxSN
失礼、朝日ルート
http://www.mapion.co.jp/m/route/35.18104880118364_136.25578283796693_3/?env=0000&dist=g4J831zCu369fPt234zrC215fJD184yWT741

349 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 20:35:36.57 ID:/vvfYMQ2
敦賀ー新疋田ってループ線があるくらい標高違うんだろ。
上中ー近江今津のほうが工事が楽に見えるな地図見たら。

350 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 20:51:16.03 ID:gvptoXy6
直通にこだわらず新八代みたいに対面乗り換えでいいじゃん

351 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 20:52:42.71 ID:yo23kXan
京都駅を出たら東山の下に潜って北上、大原で地上に出て途中駅を設ければ
滋賀県抜きでもトンネルばかりになるのを避けつつ小浜まで行けるルートが
作れるのかな

ただ比叡山と大文字山との間に滋賀県が京都府側に突き出たところがあるんだよな
ルートってちょっとでもかかればその県の負担になるんだろうか

352 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 21:15:03.82 ID:YaWlUxSN
>>349
お前は日本海と太平洋で海の高さが違うと思ってるのか

353 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 21:18:09.95 ID:gvptoXy6
>>352
いや、海域によって高さが違うのは普通だが。

354 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 21:26:18.52 ID:YaWlUxSN
>>353
それは30cmレベルの話
ループ線とは全く関係ない

355 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 21:56:08.57 ID:azpjdVXh
>>351
作れんこともないけど滋賀の北部は寄るんじゃないかと思う。
http://railway.chi-zu.net/8382.html

356 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 22:00:26.21 ID:NBiuIaK0
リニアが開通しなくて1番困るのは大阪市だろ。
いくらJR東海が憎くても大阪の人がそれを願うのもどうかと思うがなあ。

357 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 22:03:52.20 ID:azpjdVXh
>>355
明かり区間はなるべく高速道路に沿って線を引いてみた。
若狭小浜は高速道路とと小浜線との交点、
三方五湖は高速道路のパーキングエリアに併設とした。

新舞鶴は、東と西を統一し、舞鶴西ICに併設、市街へはBRTの構築も・・・
綾部と福知山統一して高速道路と山陰線の交点に、
千里中央はモノレールと連絡、
新大阪、梅田北、JR難波までは開通させたい という妄想

358 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 22:05:48.60 ID:NBiuIaK0
小浜から京都駅まで直線だと、建設費だけ跳ね上がり、最大負担の京都府には何の利益も無いからな。
下手したら米原ルートと大差ない時短効果で4倍近い地元負担額。京都府がどう反応するかが肝じゃないかな。

359 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 22:09:20.33 ID:11ChCBEj
リニアが出来た後の東海道新幹線。
ひとつは本数を減らすというのはあるが
短編成化して本数は維持して、利用者の待ち時間が
長くなるのを防ぐという方向性もある。
リニアが予定どおり出来たとしても、その時の経営陣が
東海道新幹線をどう使っていくのかは予測出来ない。

JR東海が、リニア後の選択肢を縛られるのを嫌うのは当然のこと。

360 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 22:12:34.98 ID:11ChCBEj
京都駅を通ること自体が京都府にとっても市にとっても
最大の利益。舞鶴が出来ないとメリットがないというのは
別の何かを引き出すためのブラフ

361 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 22:15:15.64 ID:NBiuIaK0
>>360
負担の少ない米原ルートでも京都駅は通るからなあ。

362 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 22:22:29.65 ID:ilc6yH/S
>>361
通らんだろ。乗り換えありは通るといわない。
それ言ったら北海道から九州まで全駅が通ることになる。

乗り換えがある時点で米原ルートは一次選考落ち。

363 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 22:24:22.15 ID:NBiuIaK0
未来永劫乗り換えがある訳でもないしなあ。
何故か未来永劫乗り換えがあるかのように語る恣意的な奴がいるけど。

でも1番の案は北陸と最短で繋がる湖西線だけどな。

364 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 22:25:14.11 ID:GoQFf2mE
>>363
比叡おろしさえなければ湖西ルートが最善なんだけどな

365 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 22:28:14.16 ID:Ij32lVoX
> 「湖西案」は、琵琶湖西岸を走り、京都駅に接続する。ただ、琵琶湖の西側の山から
> 吹き下ろす強風対策が必要で「費用が大きくなる」(JR西首脳)ことから、賛成する声は少ない。

http://www.yomiuri.co.jp/local/toyama/news/20160126-OYTNT50411.html

JR西日本って前は湖西ルート支持だったと思うが、
強風対策って結構大変なのかな。
それとも自治体に配慮して、小浜京都支持に変えたのだろうか。

366 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 22:30:14.58 ID:nkb8iVUK
読売はなぜか富山の地方記事扱いにしているけど
http://www.yomiuri.co.jp/local/toyama/news/20160126-OYTNT50411.html
> 有力となっている小浜―京都案に舞鶴案が対抗する形となっている。

京都駅経由が必須となると2番手はこうなっちゃうのか

367 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 22:41:19.89 ID:R6eAvL8V
京都新大阪間は別線
この時点で小浜京都案しかまともなものがない

368 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 22:42:18.32 ID:NBiuIaK0
>>364
比叡おろしなんて、冬季の奥羽山脈から吹き荒れる強風と大差ないからな。
あれが問題なら東北新幹線何て毎週のように止まってる訳だ。

369 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 22:49:07.85 ID:nkb8iVUK
大阪府知事のコメント(24分から)
https://www.youtube.com/watch?v=S4z_M3Qxubw&t=24m

関西空港までの延伸はやってもらいたいけどあまり欲張りすぎて
北陸新幹線の延伸そのものについて異論が出てくるのを避けたいとか
隣の府も見習ってほしいね

370 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 22:51:57.30 ID:VJrkvUEM
なんか京都駅経由が既定路線みたいに言われるけど
そこまで京都の中心部にこだわる意味があるのだろうか
どっちみち京阪間は東海道と別路線になるのなら
敦賀〜小浜〜嵯峨嵐山〜新大阪
というふうに京都市内を北から西へかすめるルートとかあり得ないか?

371 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 22:52:24.80 ID:NBiuIaK0
>>369
維新こそ、大した組織票もなく、民意だけで既存の政党と戦っている訳だから
大阪府の地元負担が具体的に数字になって表に出てきた時にどういう風に豹変するか分かったもんじゃない。
まだ、京都府の方が、地元負担額と府民の利益を天秤にかけていて信用できる。

372 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 22:54:02.07 ID:YaWlUxSN
京都駅通らないなら普通に亀岡でいいだろ
嵯峨嵐山という発想が理解できない

373 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 22:57:26.13 ID:aPCubS/r
観光地たる嵯峨嵐山のほうがまだ亀岡よりは理解できると思うぞ
あそこは阪急とも接続あるし沿線住民は喜ぶだろ

374 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 22:58:49.10 ID:NBiuIaK0
嵯峨嵐山には市営地下鉄が通ってないからな。まず京都府には受け入れられない。

375 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:01:07.84 ID:aPCubS/r
別に市営地下鉄にこだわる理由もないけどな

376 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:03:37.74 ID:NBiuIaK0
>>375
市内からの公共交通でのアクセスが悪い場所に駅を建設してもな。

377 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:04:56.49 ID:7PhjCWdu
>>367
>京都新大阪間は別線

東北上越東海道新幹線が東京駅に乗り入れられたのは130本/日くらいあるから
東海道新幹線が京都駅や新大阪駅に乗り入れられたのは130本/日くらいあるから
30本/日未満の北陸新幹線が京都駅や新大阪駅に乗り入れられるわけがない

東北新幹線 1982年大宮暫定開業 1985年上野乗り入れ 1991年東京駅乗り入れ

東北上越とは別線だったら永久に大宮(上尾、桶川)終点だった
東海道と共用にしない限り、亀岡を終点で乗り換えて京都や新大阪に行くことになる

米原から東海道に乗り入れられる可能性・・・98%
小浜経由で京都駅に乗り入れられる可能性・・・10% 大深度地下
小浜経由で新大阪駅に乗り入れられる可能性・・・1% 大深度地下

378 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:05:13.92 ID:nkb8iVUK
京都のJRは東海道線以外、少し前まで単線だったような鄙びたローカル線だから
市民にはあまり馴染みがなかったりする

379 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:07:30.36 ID:F2RVc19B
しかしJR東海は「到底困難」JRは西も「運行システムや脱線防止システムが違うから無理」と言ってますから。
「運行主体の同意」が明らかに得られないのが米原。

米原から東海道に乗り入れられる可能性 0%
京都から東海道に乗り入れられる可能性 0%

380 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:08:37.60 ID:YaWlUxSN
>>373
阪急と接続ってそれ本気で言ってるのか
いっぺん現地見てこいよ

381 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:10:01.88 ID:luIdas0H
京都を観光したいから京都を通すのではなく、京都駅の流動性が高い(JR西管内2位、新幹線併設駅1位)
から京都を通すのだから、京都といったら京都駅以外ありえない。

382 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:11:37.25 ID:YaWlUxSN
>>381
名古屋方面から直接乗り換えに誘導できるのは京都が限界ってのもあるよね

383 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:12:03.31 ID:NBiuIaK0
京都駅を通すなら、小浜はあきらめてもらわないとな。
都市間輸送をメインとする新幹線を無駄に遠回りする必要性が無い。

384 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:12:57.33 ID:NBiuIaK0
>>382
名古屋から京都駅経由で北陸に行く馬鹿はおらんだろ。
無駄に交通費がかかるだけで何の時短効果も無い。

385 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:16:01.06 ID:LdOJ1yXo
小浜京都経由は建設費すら見積もれてないのにGOサインは出ないだろ

386 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:17:35.13 ID:aPCubS/r
>>376
かといって京都という土地柄、中心部を貫通は難しいだろうが

387 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:18:19.96 ID:YaWlUxSN
>>384
敦賀開業時点でしらさぎは現行本数を維持するのがかなり厳しくなる
おそらく京都方面へ延伸されるタイミングで完全に廃止されるだろう

388 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:19:52.68 ID:luIdas0H
>>385
いまのところどのルートも正式には建設費見積もれてないよ。
国交省に見積もってもらえる可能性が一番高いのが小浜京都ルート。
米原には正式見積もりすら出ない可能性高い。

389 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:19:58.56 ID:NBiuIaK0
>>387
しらさぎを廃止したら、高速バスが増便されるだけでJR西日本も利益を失うのだが。
ま、JR西日本がそれでいいならそうすれば?としか思わないけど。

390 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:23:36.37 ID:7PhjCWdu
>>379
>JR東海は「到底困難」JRは西も「運行システムや脱線防止システムが違うから無理」と言ってますから

先ずそのソースを出せ
仮にそうだとしても20年以上の期間があるのだからどうにでもなる

東北上越東海道新幹線が東京駅に乗り入れられたのは130本/日くらいあるから
東海道新幹線が京都駅や新大阪駅に乗り入れられたのは130本/日くらいあるから
30本/日未満の北陸新幹線が京都駅や新大阪駅に乗り入れられるわけがない

東北新幹線 1982年大宮暫定開業 1985年上野乗り入れ 1991年東京駅乗り入れ

東北上越とは別線だったら永久に大宮(上尾、桶川)終点だった
東海道と共用にしない限り、亀岡を終点で乗り換えて京都や新大阪に行くことになる

米原から東海道に乗り入れられる可能性・・・98%
小浜経由で京都駅に乗り入れられる可能性・・・10% 大深度地下
小浜経由で新大阪駅に乗り入れられる可能性・・・1% 大深度地下

391 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:25:45.37 ID:NBiuIaK0
JR西日本が「運行システムや脱線防止システムが違うから無理」と言うくらいだから。西日本専用の路線を京都〜新大阪に建設しても
山陽新幹線が北陸新幹線に乗り入れる事は永遠に無いんだよなあ。

やっぱ小浜亀岡ルートが1番なのかもしれない。

392 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:26:56.82 ID:YaWlUxSN
>>389
利益なんか出ないよ。東海北陸道全通以前から乗ってるからわかるけど
2008年の東海北陸道全通から金沢でほぼ全ての客が入れ替わるようになり
同時期に直接影響を受けないはずの名古屋〜米原もなぜか激減した
今は米原〜福井県内各駅の需要で6割程度を占めているので
これがなくなれば3両でも採算が合わない

393 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:27:49.80 ID:YaWlUxSN
>>390
それは普通に新聞記事
検索しよう

394 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:31:33.03 ID:NBiuIaK0
>>392
へー利益も出ないのに、わざわざ路線借りをしてまでJR西日本は
あえて「しらさぎ」を走らせてくれているんだ。凄いね慈善事業だね。JR西日本は。

日本のどこの在来線特急で赤字路線なのにわざわざ特急を走らせてる路線があるのかと聞きたいけど。

395 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:32:54.83 ID:YaWlUxSN
>>394
JR東海が車両を借りてるんであってJR西日本が路線を借りてるんじゃないぞ?
もうちょっと基本から勉強しよう

396 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:35:16.81 ID:NBiuIaK0
>>395
どっちでもいいけど、赤字なのにわざわざ特急まで走らせてくれてるのか。
凄いね。感動ものだわ。

397 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:40:47.99 ID:Nrc3PuaU
JR西提唱ルートに関空新幹線構想を組み合わせた現実的なルート
・建設負担金を渋る滋賀県は通らず(建設の促進)
・京都〜新大阪間を無意味な並行路線とせず、北部を経由して伊丹空港の旅客需要を取り込む
・日根野にて四国新幹線を本線、日根野〜関空間を在来線併用の3線軌条で建設

http://railway.chi-zu.net/8208.html

山陰新幹線にて谷垣様・西田様推奨の京都北部・舞鶴市付近を経由。
途中のルート選定で、A案(京都寄り)とB案(兵庫寄り)が考えられる。

A案:千里彩都駅を出て北に分岐し、園部・綾部・舞鶴付近を経て鳥取・出雲市へ至る。
http://railway.chi-zu.net/8219.html

B案:大阪空港を出て北西に分岐し、三田・篠山・福知山・舞鶴付近を経て鳥取・出雲市へ至る。
http://railway.chi-zu.net/8212.html

398 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:44:34.53 ID:9qQLdqmx
>>397
京都〜新大阪で遠回りしておいてどこが現実的なんだよw

399 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:44:44.12 ID:11ChCBEj
>>396
そうだよ。
準公共機関としての社会的責任があるからね。
でも、これ以上需要が落ちたらそれに応える義務はない。

400 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:48:07.23 ID:F2RVc19B
>>390
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160126-00010003-fukui-l18
>北陸新幹線の米原乗り入れに関しては、両社とも否定的な見解を示した。
>真鍋社長は「(東海道新幹線の過密)ダイヤの問題や、運行システム、地震に対する脱線防止システムが(JR東海とは)異なるなど、技術的な課題もある」と指摘した。
>JR東海の宮澤勝己取締役専務執行役員も「大変な高密度で運転しており、到底困難」と述べた。


>仮にそうだとしても20年以上の期間があるのだからどうにでもなる

それだったらどんな妄想でもどうにでもなりますな。
でも20年たってから考えるのはさらに20年程度(合計40年後)の計画でしょ?
だからどうにでもなるのは40年後の話ね。

401 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:48:19.44 ID:NBiuIaK0
>>399
嘘つけ。しらさぎが赤字なんてJr東海にもJR西日本、両会社の株主総会での発表にすらも無いわw

402 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 23:56:58.50 ID:YaWlUxSN
>>401
最初に「敦賀開業時点で」って言ってるのに
どこで現状の話にすりかえたんだよ
脳内で議論を展開されても困る

403 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 00:03:42.85 ID:cr9dKWBQ
>>402
中京と北陸を結ぶ需要に敦賀開業後で何が変わるのかね?

404 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 00:22:37.81 ID:6ooilRP4
>>403
めっちゃ変わる
首都圏〜北陸で今まで米原経由しらさぎ利用だった客がだいぶ北陸新幹線に取られる

405 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 00:23:22.08 ID:6ooilRP4
>>403
中京〜北陸には当然首都圏〜北陸も含まれてるからな

406 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 00:25:08.39 ID:cr9dKWBQ
それなら、リニア開通後の首都圏需要を考えて米原一択になるんだが。
リニア開通後なら首都圏〜福井は2時以内、金沢ですら北陸新幹線経由より早くなる。

407 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 00:26:18.01 ID:cr9dKWBQ
東海道まわりの首都圏需要なんかどうでもいいから、米原ルートは却下なんだし。
あまり矛盾させるなよ。

408 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 00:31:56.61 ID:O/tVAZqO
米原ルートがダメなのは、需要がないからじゃなくて、
乗り入れられないから。この1点だよ。

作れば需要はそこそことれる。東海北陸道バスからも奪えるかもしれない。
ただ乗り入れられないってだけで、すべてダメなんだよ。

409 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 00:34:11.83 ID:cr9dKWBQ
乗り入れができないのが問題ならリニア開通まで待てば?
どうせ新大阪〜京都に新線を引こうと思えば早くても予算の都合で2045年前後まで時間はかかる訳だし。

410 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 00:34:22.79 ID:6ooilRP4
それだったら小浜京都も乗り入れできる保証がない
米原の最大の弱点は最大の需要がある京都大阪へ遠回りすることだよ

だから俺的には舞鶴も論外
小浜京都でどうにか東海道新幹線に直通もしくは楽に乗り換えできるようにするのが一番、というかそれしかない

411 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 00:35:53.91 ID:cr9dKWBQ
ていうか、俺は米原ルートみたいな関西にも中京にも中途半端な案は反対だけど。
ただ、小浜京都ルートにはあまりにも矛盾が多すぎて突っ込みどころが万歳過ぎる。

412 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 00:36:41.76 ID:9cIDouC6
>>409
待ったら乗り入れできるという確証は検討委での東海の回答から得られなかったわけだが

413 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 00:36:58.43 ID:6ooilRP4
本当は湖西がいいんだけどな
いかんせん滋賀県があんなだからな

414 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 00:37:17.43 ID:NaRRw3Hg
>>410
舞鶴は京都、大阪に直通できるが、米原はできない
しかし、その話はもう終わった

415 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 00:40:06.04 ID:Pw6FVHlh
無理矢理米原に回されたあげく乗り換えさせられて
新幹線特急料金を新規で払わされるなら敦賀から湖西線で行くわヴォケ。

416 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 00:43:24.44 ID:cr9dKWBQ
>>412
乗り入れできないという回答も得られなかっただろ。
先の事は今は断言できないという回答だけで。

そうで開業が同じ時期になるなら待てばいいだろ。

417 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 00:44:14.57 ID:sXEAhTvo
5月の絞り込みを経て国交省がルート調査を終えたらその時点でJR案の
大まかな線形は決まってしまうだろう
滋賀県は方針転換するんだとしたら早い方がよさそうだけどな

418 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 01:04:52.35 ID:EVnim5ZN
>>416
今、ルート確定の話をしているというのは
確定したら環境影響調査を経て着工ということなの。
あと数年もしたら着工するという、そういうタイムスパンの話なの。
何十年も待つんなら、こんな会議なんてやってないよ。
ここで決めないなら与党にとってなんの得点にもならない。

419 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 01:11:37.40 ID:QbgEiYVz
>>409
線路容量だけではなくシステムの問題、そして最大の関門「やる気」だよ。
うちには関係ないことです、みたいな木で鼻を括ったような返答だったよな?

420 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 01:13:21.70 ID:O3CzTU8c
>>413
現行スキームと湖西線があるせいあきらめろん

421 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 01:25:10.26 ID:cr9dKWBQ
>>418
新大阪〜京都の二重投資がある限り、そんなに簡単には着工にはいかない。
年間予算が8000億や1兆あるなら話は別だけど。今の日本は予算の確証が無い限り着工できないからね。

だから米原の確証が得られないから、京都をあきらめて早々に元祖小浜ルートで着工すべき。
それができないなら待つしかないだろ。残念だけど。

422 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 01:31:05.51 ID:O3CzTU8c
どうしても湖西ルートなら湖西線ができた時と同じように日本鉄道建設公団(鉄建公団)に作ってもらうしかない
その時は並行在来線のような江若鉄道は廃止になったが湖西線の普通電車がかわりになったし

423 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 02:04:59.48 ID:JujhWo7v
>>421
元祖小浜ルートとかそれこそ無駄な投資
小浜京都ルートはベターな選択よ

424 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 02:14:10.12 ID:cr9dKWBQ
北陸から最短で京都、大阪に行ける湖西ルートがベスト
北陸から大阪に最短でいける元祖小浜ルートがベター

北陸から遠回りして時短効果最低で京都、大阪に行くくせに
最多の税金を注ぎ込まないといけない上に大深度地下の併用で工期が最も伸びる小浜京都ルートはワーストの案。

425 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 02:14:38.82 ID:zcff7jUb
かがやき 東京-金沢-敦賀 E7・W7
つるぎ 大阪-湖西線-金沢-糸魚川 機関車+客車 スペイン式FGT
で分断すればいいんじゃない?

426 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 02:59:33.69 ID:O3CzTU8c
>>424
>最多の税金を注ぎ込まないといけない
それは滋賀県側も同じなんだろう、米原にせよ湖西ならもっと多い+3セクの面倒をみるという
なので話が進まないわな

427 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 03:55:37.38 ID:8gr2VZlG
米原厨は成仏して下さい。

428 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 04:46:58.12 ID:07g+m+NA
小浜京都ルート比較
http://railway.chi-zu.net/8417.html

八瀬駅経由と堅田駅経由の2択ならどっち取る?

429 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 06:05:09.96 ID:E+ivHvXO
もったいない県は米原が良いというがしらさぎが新幹線になるだけで何の得があるか謎
原発もないのに他所の府県の金で長浜駅でも作るつもりなのか

430 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 06:47:02.75 ID:zIOT+GLG
>>372,374
嵯峨嵐山は快速の停車駅。
太秦や保津峡に作るよりはいいだろう。
小浜経由は都心部(新大阪駅付近)での大規模な建設工事を優先させる関係で止めた方がいい。
あと、琵琶湖若狭湾快速鉄道との交点に駅を作る事も考えられる。

431 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 06:47:41.92 ID:62KJkay0
利害の対立で暗礁に乗り上げてどのルートも実現しない可能性が高いな

432 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 07:07:19.91 ID:6vc03Qi0
>>430
景観条例も厳しく、駅周辺の土地もないから無理

433 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 07:55:16.15 ID:CZzaa0E2
【鉄道】金沢←→名古屋の特急「しらさぎ」 利用客は1割減 JR東海 北陸新幹線影響で[12/02]
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1449057834/

434 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 08:17:33.54 ID:YUi83/kp
JR西のいう「小浜から京都駅まで直線」ってのは、完全な滋賀外しの発言をして、滋賀の焦りを誘っているのでは。
本当の目的は、小浜から堅田に抜けるルート。
滋賀に金を出させつつ、工事費も浮かせ、堅田の乗客も得られる最良のルート。

435 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 09:46:18.75 ID:K9yYDUBr
>>434
舞鶴のことを念頭に入れて、舞鶴はないと
言ってるのだと思った。

436 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 10:04:40.13 ID:zw7BTCAb
面白いのが、5月ですべて決まると思ってる人がいることw

誰とは言わないけどw

437 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 10:10:46.57 ID:zw7BTCAb
5月に5案が提示され、
2016年度予算案に、ルート選定調査費が盛り込まれるのだろう。
2017年度に各ルートの概算が出てくる。

ぼくのかんがえたレベルの舞鶴案がまともに検討されてるのも、
調査費目的でしょ。あれが実現すると思ってるやつは池沼以外いないw

で、その概算の結果うけて、また3年はグダグダ。

438 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 10:12:32.40 ID:zw7BTCAb
>>437
間違えた、
2017年度予算案に、ルート選定調査費が盛り込まれるのだろう。
2018年度に各ルートの概算が出てくる。
2019年度からそれを受けて、検討開始 ここからまた数年グダグダw

439 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 10:33:20.74 ID:T4tbm1n+
頭悪すぎワロタ
沿線自治体から早期開通を要望されているんだから、来年度にルートを絞り次第調査費を補正予算に盛り込むだろ

米原厨はまだ暴れたいらしい

440 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 10:49:13.08 ID:IEcx9v2g
>>438
調査費なら2016年度予算案に8億5千万円計上されてます
http://www.sankei.com/west/news/151224/wst1512240042-n1.html

441 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 13:22:38.40 ID:x3PsjF3p
実際小浜から直線なんかで京都って
あそこ作業車すら入れないまったく道の整備がなっていない山ばかりだからなぁ

442 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 13:26:17.47 ID:EXHsQlCs
>>441
だから良いんじゃん。
土地も安いし。

443 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 14:19:25.04 ID:T4tbm1n+
>>441
比良おろし避ければそうなるだろ

444 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 14:54:56.88 ID:iCHces77
長いトンネルを掘った事の無い民族じゃないんだし

445 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:03:28.30 ID:x3PsjF3p
ダムにしろトンネルにしろ工事用車両のための道路整備が必要なるけど
まぁそれのおかげであそこら辺らの道路事情が良くなるならいいけどねって話なんだが
なんでもネガティブにとらえるのな

446 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 16:46:59.96 ID:SeFhiobM
あそこらへん地元の人が工事で自然破壊されるから
絶対反対って言っていたわ。

447 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 17:50:01.59 ID:mh6MsNAn
>>446
ソース

448 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 18:09:38.89 ID:AfoCxFwI
京都経由なんだけど、大阪まで建設する保障はあるの?
京都〜新大阪は「新幹線があるからいいね。」ということで京都止まりになって「新大阪まではJRの自前でね」にならないか?

449 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 18:28:57.00 ID:2r2nh37g
自前で作れよ、それくらい
どこまで国のかなにたかれば気が済むんだ

450 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 18:30:02.91 ID:2r2nh37g
どこまで国の税金にたかれば気が済むんだ
ホントこういうの日本人の悪い癖だよ

451 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 18:35:55.06 ID:IEcx9v2g
整備新幹線を造るのを決めるのは国(政府与党)であって
JRと鉄道運輸機構が指名を受けて、沿線自治体は建設費の一部を負担する立場だね

452 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 19:59:21.48 ID:4/2JLghL
サンダバ(毎時2本)のために京阪間を三複線・四複線に
拡大するために金つかうか?
新幹線になっても需要はそれほど変わらんだろう。

あずさ、かいじ、のために中央線を立川まで複々線化するようなもん。

453 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 20:54:31.95 ID:62KJkay0
>>452
なので北陸の方は京阪間に途中駅作ればいい

454 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:13:31.87 ID:Qgh+h966
>>452
逆方向、山陽新幹線・九州新幹線を京都駅まで運行することも可能になる

>あずさ、かいじ、のために中央線を立川まで複々線化するようなもん
それはそれで有難い。

455 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:14:39.69 ID:6ooilRP4
それは沿線の私鉄が怒るだろ

456 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:51:33.29 ID:UGLXQQd0
政治は妥協の産物。
米原ルートと比べて輸送人員が少ないのに建設費が倍になるなら、圧縮のため京都止まりという選択肢もありになるよ。

457 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 21:57:00.08 ID:STXL5Diq
京都止まりを設定すると、折り返しのために京都駅の工事規模が大きくなって
かえって高くつく。

458 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:30:36.26 ID:mh6MsNAn
京都の駅に乗り入れるかたちなまだしも、京都新大阪別線の時点でさらに折り返しなんて作ったら余計に負の遺産になるわ

459 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:32:46.80 ID:STXL5Diq
新大阪に車両基地あるだろう

460 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 22:41:28.39 ID:E+ivHvXO
>>527
専ブラだと思うが>>475もだけどレス番ずれてない?
直で見てるけど俺がずれてるのかな
>>528
俺は思わない
でもここまで東海から前向きな発言出てこないのに直通できると思ってるというのもどうかとは思う

461 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 04:57:41.29 ID:cO7xbuAF
てっきり26日にルート図まで提示されるものと思っていたのに。

462 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 07:38:52.62 ID:I7g2MYeP
結局26日のアレは何も進展してないな。中身空っぽだった。

463 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 08:04:39.95 ID:1IjR0Raz
>>452
京阪間を3線化してはるか、くろしおを乗り入れさせる。
不透明な関空新幹線までの繋ぎに使える。

464 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 08:07:59.20 ID:2TKifzDj
>>462
ブレーンストーミングの域を脱せず。
船頭多くして舟山に登るがごとし。

465 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 08:40:21.54 ID:oTTMBY4u
北陸新幹線
利用者数まとめです

3月  49.0万人、273%
4月  68,6万人、321%
5月  89.8万人、346%
6月  75.0万人、322%
7月  75.7万人、305%
8月  91.9万人、264%
9月  82.0万人、308%
10月  90.0万人、319%
11月  86.7万人、319%
12月  66.1万人、282%
1月  50.3万人、240%

466 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 09:06:55.25 ID:uLtRoJlA
北陸新幹線の時間短縮に壁…速度制限や減速区間
http://www.yomiuri.co.jp/national/20160124-OYT1T50032.html
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20160124/20160124-OYT1I50016-L.jpg

見ればわかるだろう?
カーブ区間が多過ぎて加速減速の連続でスピード出せない
さらに都市部では騒音問題が深刻
北陸新幹線は政治利権で直線ルートにできなかったから失敗した

467 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 09:07:23.15 ID:uLtRoJlA
石川県津幡町「うるさいなんてもんじゃない。夜十一時ごろまでやろ。寝れんわいね」
石川県津幡町「まさかこんなにやかましいとは思わなかった。一生、止めれんもんね」
石川県津幡町「前はウグイスの鳴き声を聞いて朝ご飯を食べたもんだが、今は全然聞こえないね」
石川県津幡町「新幹線といっても騒音だけで、何のメリットもない。後の代にも続いていくことなので、すぐに改善してもらいたい」
石川県津幡町「今ここでああだこうだ言ったって仕方ない。できるものなら防音壁をしっかり造るということでもしてほしいけど」
富山市水橋田伏「夜は特にうるさく、寝られないことがある。上下線が交差すると『ブオー』と大きな音がして体にこたえる」
富山市水橋田伏「家の窓を二重にする補助金を出すなど、対策をしっかり取ってほしい」
石川県「70デシベル越え」
富山県「音がうるさい」「走行時に振動がある」
騒音調査会社「かなり大きな声を出さないと会話できない」「布団たたきを間近で聞くような大きさの音」

468 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 09:07:59.50 ID:uLtRoJlA
予想以上…騒音に悲鳴 初調査 住宅地で基準超「夜11時 寝られぬ」「体にこたえる」
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK2016012802100010.html
北陸新幹線騒音調査 基準達成率は58.4%
http://mainichi.jp/articles/20160127/k00/00m/040/020000c

東北新幹線がスピードアップできた区間は何もない場所だから

469 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 10:27:50.64 ID:Qb8PClXF
>>452

京阪間に増線した場合は、たとえ山陽新幹線が入ったとしても
どうやったって回収不可能でしょう。
そこでフリゲ

かがやき 東京-金沢-敦賀 E7・W7
つるぎ 大阪-湖西線-金沢-糸魚川 機関車+客車 スペイン式FGT
しらさぎ 名古屋-金沢-糸魚川 機関車+客車 スペイン式FGT

・スペインと技術提携で敦賀開業と同時に直通列車運行可能
・インフラ整備費が最も安く、早期回収可能
・技術開発が進めば日本全土で応用可能、輸出も有

470 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 10:41:59.87 ID:gcUIFwc1
>>469
フリーゲージは諦めろ。
スペインでも標準軌+狭軌の高速鉄道は実現していない。

471 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 10:43:06.58 ID:gcUIFwc1
>>452
京阪間を3線化してはるか、くろしおを乗り入れさせる。
不透明な関空新幹線までの繋ぎに使える。

472 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 10:44:34.15 ID:gcUIFwc1
>>471
すみません。誤爆です。

473 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 10:45:19.96 ID:rt0MhcFw
>>470
要は山形秋田みたいにしろって事かと

474 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 10:48:40.48 ID:Qb8PClXF
>>470

狭軌なのは電車方式だからうまくいかないのだろう
機関車+客車のプッシュプルのほうが実績がある

475 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 10:56:54.66 ID:jF8oftb6
>>473
山形秋田はオール標準軌じゃないの

476 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 11:14:24.18 ID:pJkSxXeK
一部分が三線だね
奥羽本線との重複区間とか

477 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 14:49:01.04 ID:h5WtDgbN
米原ルート   3600億円
湖西ルート   7700億円
小浜ルート   9500億円
小浜京都ルート 1兆7000億円 ※最有力。京都市から先は地下40mの大深度トンネル
舞鶴関空ルート 4〜5兆円

※大深度地下トンネルは1キロあたりの建設費が300億〜400億円(自民党)
※敦賀大阪で2〜3兆円は必要(http://i.imgur.com/TeRyY57.jpg
※敦賀以西は福井京都大阪がすべて負担する

敦賀京都までで完成まで15〜20年くらい
1兆7000億円として国民一人あたり1万7000円の税負担

478 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 15:40:34.07 ID:cDTu98LF
>>466
北陸新幹線、長野区間をショートカットで所要時間の大幅短縮
http://railway.chi-zu.net/8307.html

北陸新幹線の長野区間はドル箱区間であるが北陸地区にとっては所要時間を短縮できない区間。

東京−北陸のさらなる諸湯時間短縮には越後湯沢から妙高上越へのショートカット路線建設が最も有効と思う。

また、長野から飯山線ルートで長岡まで新幹線規格の単線新線を作り森宮野原で接続すれば
上越新幹線経由で長野までも所要時間の短縮も実現できる。

このショートカット路線区間は当初は最悪単線でもいい。(はくたかとかがやきのみなので)

479 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 15:46:08.48 ID:SijEYNdc
>>477
大深度地下高額厨ニュー速でボコられたのに懲りないガキだな
300億〜400億円の噂の元をJR東海から自民にすり替えてるし
記事の内容も場合によっては最大2〜3兆円の可能性を言ってるだけなのに
最低2〜3兆円に言い換えるとか悪質通り越して日本語を理解していないのでは

480 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 16:18:56.03 ID:pJkSxXeK
>>477
サンダバの客が全部移るんだからいいんじゃね?

481 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 16:59:59.50 ID:i5pk/H0m
>>477
だから無理して京都中心街の地下ブチ抜かなくても
ちょっと北西にズレて小浜ー嵯峨嵐山ー新大阪ルートなら
小浜ー亀岡ー新大阪と費用はたいして変わらんだろうに
他の板でもそういう意見結構あるよ

482 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 17:07:37.18 ID:jmVYSEoM
なんで嵯峨嵐山とかいう田舎通んなきゃいけねーんだよ
京都駅だからこそ意味があるんだろが

483 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 18:19:44.01 ID:57k5UhZg
嵐山とか頭おかしい奴の主張だから無視でいいよ(^ ^)

484 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 20:01:44.63 ID:M4fyIrWj
>>479
そもそも大深度地下なんて北陸新幹線では全く不要だからな。
大深度地下を採用するメリットは、地下に鉄道などを建設する際に
土地所有者の同意を得る必要が無いという事だけ。
リニアが大深度地下を採用する理由はJR東海が都内や名古屋中心部の
リニアルートに土地をほとんど持ってないから。
JR京都線の地下に新幹線建設する場合は土地所有者はJR西日本だから
所有者の同意はそもそも不要。浅い地下で掘れるから大深度は不要。

485 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 22:15:51.04 ID:JXiLUh0L
宝が池の国際会議場の所から烏丸線の下を掘ればいいんじゃね?
文化財は調査済みだし。

鯖街道新幹線にするなら高野川の上流からもぐって出町柳を通って
京阪の下を掘ればいい。
鴨川左岸はもともと京の外(東京極大路は寺町通り)だから問題ない。

486 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 22:18:03.43 ID:7JaFRqMG
京都市の中心は京都駅じゃないから、京都市民にとっては嵐山でも利便性はそこまで落ちない
なのに京都駅に持ってころうとしてるのは東海道新幹線との乗り換え需要を見込んでいるからであり、それはつまり京都〜大阪は作る気が無いってことでは?

487 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 22:21:45.14 ID:JXiLUh0L
京都市の中心は京都駅じゃないといっても、京都駅以外のどの駅につないでも格段に不利。
乗降客数を見れば、京都駅以外では勝負にもならない。

488 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 22:31:49.37 ID:sPWcdYtD
>>478
上越新幹線を走る区間が長い分260km/h出せない区間は長くなり
越後湯沢と上越妙高で合流の為に減速することに

489 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 22:38:10.55 ID:/ellbYfc
>>486
ほんとこれ
それに地下水の汚染の事も考えに入れないと
京都は酒造メーカーの本社や工場も多いけど大丈夫なのか?
京阪電車の地下化ですら反対意見が出たってのに

490 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 22:40:20.92 ID:ikuZ5vAm
>>489
京都市街地を十字に貫いている地下鉄では
地下水になにか問題があったのか?

491 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 22:56:19.69 ID:cV9rc+yB
烏丸線を作っているときは工事が遅れに遅れて仕方なく見て見ぬフリをして
グシャッとやっちゃったという話は聞いたことある

492 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 23:03:47.24 ID:/ellbYfc
>>487
別に京都府民のためだけに北陸新幹線作ってるわけじゃないからな
嵐山にするならするで琵琶湖線や奈良線を直通運転させれば済む話だし

493 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 23:17:10.76 ID:q4lURNvS
>>484
鉄道は駅部分だけ作れば完成なのか?
駅と駅とをつなぐ線路がなければ列車は走れないだろ?
「駅部分だけ地下でよい」久々に基地外を見たなw

494 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 23:18:54.96 ID:q4lURNvS
>>491
地下鉄なら完成の暁には市民にとって便利だから工事を我慢もできる。
しかし今回、京都市民にとってほとんど利益のない小浜のために工事負担なんて
まともな神経してたらとてもじゃないが耐えられないぞ

495 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 23:35:43.04 ID:sLafbzPw
>>493
京都線の地下と言ってるんだから、駅という点ではなく
線の話だろ。

496 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 00:48:33.13 ID:hALxxKMP
小浜ー京都は、直行でOK

ttp://railway.chi-zu.net/8429.html

地元の滋賀県が湖西ルートに乗り気でないので、堅田など通る必要はないし、比良おろし対策で、シェルターやトンネルになるので工事費も、軽減にならない。

滋賀県が負担してくれるのなら、話は別だが

497 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 00:49:10.21 ID:9oxAvi6C
京都駅につなぐほうが北陸の観光客増加に効果が大きいはず。
絶対に金沢とか行く人が増えるよ。
逆に南紀とか減るだろね。

498 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 01:42:16.50 ID:ozZvtnoy
>>485
烏山線地下は良いね。
ここなら京都駅を通るし、南北に縦断するから小浜からも最短ルートとなる。
大深度地下にする必要もないだろう。

499 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 01:51:50.65 ID:KqZ1bOSH
>>496
小浜〜八瀬〜京都ルート
http://railway.chi-zu.net/8416.html

500 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 01:57:14.56 ID:aW7o/nwL
500

501 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 06:42:23.06 ID:N2KRnUPu
>>491
古代から現代まで、重層的にバンバン遺跡がでるから
地下鉄工事が、他の都市より遅れる傾向はある。

502 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 07:29:59.61 ID:3c9QU2Me
JR西提唱ルートに関空新幹線構想を組み合わせた関西地区発展の理想的なルート

・建設負担金を出したくない滋賀県は通らず(滋賀を除外し建設を促進)
・京都〜新大阪間をパイの拡大とならない並行路線案とせず、北部の千里を経由して伊丹空港の旅客需要を取り込む
・日根野にて四国新幹線(計画)を本線、日根野〜関空間を在来線併用の3線軌条で建設

http://railway.chi-zu.net/8208.html

山陰新幹線にて谷垣様・西田様推奨の京都北部・舞鶴市付近を経由。
途中のルート選定で、A案(京都寄り)とB案(兵庫寄り)が考えられる。

A案:千里彩都駅を出て北に分岐し、園部・綾部・舞鶴付近を経て鳥取・出雲市へ至る。
http://railway.chi-zu.net/8219.html

B案:大阪空港を出て北西に分岐し、三田・篠山・福知山・舞鶴付近を経て鳥取・出雲市へ至る。
http://railway.chi-zu.net/8212.html

503 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 07:42:36.83 ID:cK4tohi8
>>495
「大深度地下など北陸新幹線では全く不要」について説明してくれるかな?
地上だろうと地下だろうと、大深度地下でない限りは
土地所有者に対する金銭的補償が必要になるんだが?
まさか京都駅や新大阪駅まで公有地の下だけで連絡できると思ってないよね?

504 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 07:57:23.10 ID:P8ABYm5l
つまりは
「小浜〜京都ルートで建設されるが、金の都合で事実上京都止まりになる」
でFA?

505 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 08:20:44.22 ID:HUjDPO+0
下手したら小浜どまり
京都中心地の北側の地下工事にとんでもない金がかかる

506 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 08:22:22.60 ID:TCzp0ShZ
>>503
40mより浅いところでも、現実的に使わないであろう深さなら
補償は安いよ。
例えば一戸建てしか建てられないような用途規制がかかっているところで
使う可能性があるのはせいぜい地下1階、数メートル程度。

507 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 09:12:09.70 ID:hALxxKMP
>>499
八瀬に駅設置は無いだろう

508 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 09:18:20.73 ID:KqZ1bOSH
>>507
京都駅付近の工事難航による設置

509 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 09:20:40.07 ID:6ZLcOZSt
>>490
東西線建設工事では老舗の豆腐屋が使っていた地下水が枯れたりいろいろあったぞ

510 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 09:49:10.06 ID:JPzvDPMP
まあ米原が消えたことはよかったよ。
塩津に2040年木ノ本に2070年長浜に2110年田村に2150年米原に2200年ぐらいか
これでも最短でいやなら京都には2400年になっても到達しない
東京のお方達が名古屋経由で北陸に行く必要のためだ、のようなことばかり言ってて
建設的意思など有しない荒らしだったからな。

京都乗り入れ可能なら米原からも乗り入れできるのが論理だ、
逆に言えば米原を否定するなら京都からなど乗り入れなど有り得ないしさせない、
大阪まで別線を建設しろそれで世論に否定されて中止になるだろう
合理的に考えればそうなるだから米原しかないなどとも。

511 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 10:38:14.43 ID:8vJQKaKH
>>482
トロッコ嵐山よりはマシだが、景観条例をどうクリアするか。
小浜は通らず三国山を抜けて若狭リゾートラインと交差した後大悲山
・鞍馬山近くを経て沢山を抜けて山陰線方面に入った後9号線と交差し、
ポンポン山を抜けて茨木インターチェンジ付近からは名神と並行した後新大阪に達する。

512 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 10:52:28.18 ID:Gdu0otfC
西田がYoutubeで改めて舞鶴ルートでいくと語ってたね
検討委員会に舞鶴市長を呼ぶらしい
また、山田知事は昨日、改めて舞鶴ルートを強く推すと語っていた
負担自治体である京都府が同意を得られない小浜京都には無理があるだろ

513 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 10:56:19.16 ID:u7120G3+
>>510
結局米原経由でも京都経由でも、大阪直通は事実上消えたわけだから同じ

514 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 11:05:22.98 ID:lW/QmsAU
大阪直通が消えたという根拠は?
そんなことJRも国も利用者も誰も望んでない

515 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 11:15:49.72 ID:Gdu0otfC
JR西の社員、小浜京都にしたければ京都市外の負担金を出しなさい

516 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 14:57:57.29 ID:Oy7HPVnx
>>515
お前が舞鶴ルートの金を出せよ

517 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 16:14:44.34 ID:UbtV0TJN
>>513
大阪直通が必要ないなら、京都に寄る必要はもっとない。
北陸〜大阪と北陸〜京都の旅客数は、ほぼ7:3。
それでも京都を経由すべしの議論なのに。

518 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 16:18:30.88 ID:B6dxyW5x
実質、敦賀乗換、米原乗換、京都乗換の3択だった。
敦賀や米原のような田舎で乗り換えさせられるのは苦痛だから、
京都乗換を選ぶのは間違っていない。

519 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 16:28:35.83 ID:fbcf0qtr
>>517
意味が分からない
順番てものがあるわけなんだが

520 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 16:34:37.90 ID:u7120G3+
>>518
寧ろ乗り換え前提なら、東京〜福井の短縮効果が最も大きい米原ルートだろ

521 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 16:45:35.22 ID:aAq/PUFD
>>520
米原厨かな?

522 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 18:13:49.74 ID:WLgMyTKe
・都心部(新大阪駅付近)での大規模な建設工事を優先させる
・比良おろし対策
この二つの観点からのルートを望む。

523 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 18:53:24.63 ID:iKL/EfJO
山岳トンネルの掘削って月進150とか160メートルの世界らしい
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-rtTunnle.html

小浜から京都盆地までの45kmほどを月進160メートルでまっすぐ掘削していくと
この区間の工事だけで282ヶ月=23年半かかることになる
山は極力避けて平地を迂回していかないとダメだな

524 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 18:55:11.12 ID:IrzNOCto
>>523
おいおいw

525 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 19:05:03.60 ID:zJpUaivk
天理教130周年のさくらのバイトで天理へ行ってきました。
知り合いの教会から頼まれました。
日当が結構おいしかったです。弁当付き。
昔天理に行ったときよりもずいぶん町が寂れましたね。建物もかなり傷んでるし。
終わったあと天理臨を襲撃したけどあんまり出てないのな。
がっかりした。

526 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 19:10:52.15 ID:oi44oXfk
>>523
「従来は」の文脈なんだが。
おかげデ読ませてもらったよ。

527 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 19:12:40.02 ID:oi44oXfk
すまん、こちらが読み違いだった。

528 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 19:18:51.52 ID:YAz7/id3
小浜からは距離の近い高島市方面の平野に出るのが自然なんだろうけど
滋賀県が負担金を出し渋るようだと舞鶴周りを狙っている連中に
つけ込まれるスキになるかもしれない

529 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 19:27:40.31 ID:zs3K6+LX
北陸新幹線工事進むも用地まだ7% 石川県は「白旗」福井先行開業に暗雲
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/87057.html

福井県内の用地取得率(面積換算)は7%にとどまり、
敦賀駅より2年前倒しして福井駅先行開業を目指す与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム(PT)の議論にも影響しそうだ
石川県側では谷本正憲知事が先行開業について「用地取得ができず無理だ」と述べ、事実上の“白旗”を揚げた。

530 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 19:27:55.51 ID:e6RsBPAr
>>516
出す予定だが?
小浜京都になったとしても出す予定だが?
西田が舞鶴市長を検討委員会に呼ぶと発言
舞鶴のどこに駅を置くか等をヒアリングすると思われる
京都市長選挙立候補者の門川大作の街頭演説に谷垣幹事長、西田がきたぞ

531 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 19:28:10.02 ID:2dGnOXQ3
>>523
そりゃ1台だけならな

532 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 19:35:34.66 ID:zs3K6+LX
山岳トンネルの掘削って月進150とか160メートルの世界らしい
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-rtTunnle.html

小浜から京都盆地までの45kmほどを月進160メートルでまっすぐ掘削していくと
この区間の工事だけで282ヶ月=23年半かかることになる
山は極力避けて平地を迂回していかないとダメだな

533 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 20:04:24.92 ID:YAz7/id3
同じ会見の模様を伝える記事なのにメディアによって読んだときの印象が違うなあ
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20160129000136
http://www3.nhk.or.jp/lnews/kyoto/2015465931.html

京都新聞は舞鶴経由を推したことに注目しているけどNHKだと舞鶴のまの字も
出てこない
むしろ「1番大きな点は早く大阪まで通すこと」って言ったことに注目している

534 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 21:46:28.38 ID:EVbGtjCB
実現を望まない強い怨念めいたレスがところどころ散見するが何処の誰なんだろうな?

535 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 23:08:38.62 ID:/LcoK0rJ
高島市の経済界が大岡議員(滋賀1区=高島市と大津市・前のルート検討委員)を招いて
北陸新幹線ルートの勉強会をしたそうな
湖西は今なら関与するチャンスあるもんな

536 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 23:28:29.46 ID:cFjblfLz
あるわけないだろw
支持する自治体が市単位のルートなんかに

537 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 23:29:13.92 ID:kmHBlY7A
京都府が本気で小浜京都より舞鶴を推すかね?
そんなに京都府に利益ある?
金かかるだけじゃない?

538 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 23:30:10.24 ID:kmHBlY7A
実際舞鶴ルートと小浜京都ルートで敦賀〜京都は何分くらい違うの?

539 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 23:39:33.64 ID:Ag+SvAcv
だいたい大岡レベルの奴に何が出来るのよ。
ただの人気取りです。

540 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 23:42:51.45 ID:/LcoK0rJ
>>538
JR案だとたぶん30分弱
舞鶴はルートがよくわからないけど距離が長いから現行のサンダーバードと比べて
10分も早くならないと思う

541 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 23:44:48.61 ID:s5gvXAbv
>>538
12.3分位だろ
京都舞鶴港は将来、中国、韓国、ロシアのフェリーが増加傾向にあり、また、世界各国の豪華客船も年々増加している
これらの利用客は舞鶴だけでなく、京都、天橋立等への観光に向かうことから京都府全体の利益になると見込んでいる
また、将来、大阪から関空まで延伸されれば、相互の海と空の利用客は京都、大阪といった観光に向かうことがみこまれ、その経済効果は更に相乗効果を産むとしている

542 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 23:46:38.74 ID:Ag+SvAcv
わかったからその分増える運賃は京都府が負担しろ。

543 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 23:46:40.45 ID:kmHBlY7A
それでも20分くらいしか変わらないなら料金高くならないなら別に北陸や大阪にとっては大したことないかな

544 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 23:48:16.44 ID:kmHBlY7A
あれっ?でも運賃は増えないんじゃない?
新幹線の乗車運賃って並行在来線の距離で決まるんじゃなかった?

つまり舞鶴ルートにしてもむりやり並行在来線は湖西線だと言い張れば…

545 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 23:51:15.04 ID:/LcoK0rJ
京都府知事も含みのある言い方しているから国交省の調査が済んで
建設費が出たところで撤退するのが既定路線だろうな

546 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 00:20:57.30 ID:soGPsI52
>>545
ポイントは最初っから撤退と引き換えの条件闘争だよ。
口約束でも将来の山陰整備昇格の際には舞鶴を通すというあたりが落としどころだろ。
舞鶴は半世紀後の小浜になる。

547 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 00:22:22.80 ID:IVcvbESn
コンプライアンス、倫理観を遵守するのは当然のこととして、もう1つのスレはもっと真実を語りたいのだが個人情報、プライバシー保護の観点から書けないのが残念

548 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 00:33:40.54 ID:ImH0hf1L
>>546
今の基本計画だと舞鶴付近に新幹線が通る予定はないから
山陰新幹線のルートを変えられれば一応の成果にはなるんだろうな

ttp://andoayabe.exblog.jp/24903833/
> 2月9日〜10日に合わせて北部5市2町議会議長で「北陸新幹線小浜ルートの
> 京都府北部圏域を経由するルートについて」国会議員与党PTへの要望活動を行う

いい悪いは別として丹後は統制が取れてる
亀岡は仲間を作れなかったのが敗因だろうな

549 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 00:36:14.89 ID:VtWGm79s
山陰新幹線整備計画格上げの舞鶴経由確約と山陰線、舞鶴線の複線化、高速化といった所か

550 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 00:37:08.62 ID:soGPsI52
>>548
そう、決定までは難しいだろうけど、小浜(付近)から分岐して舞鶴を通っていく案を
(ちょっと前までの)北陸新幹線における米原・湖西と同じ「検討対象」にするぐらいが現実的で十分な成果だろう。

551 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 00:39:08.47 ID:soGPsI52
>>550
付け加えると、小浜(付近)の駅を将来分岐できる設計にするという物理的な成果もありかな。

552 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 00:43:28.22 ID:eG8AeBa5
閣議決定するのかい?

553 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 00:45:17.45 ID:eG8AeBa5
他は地域個々の主張をほぼ捨てたというのに、
京都府だけ異質だね

554 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 00:45:53.53 ID:kofppv04
賢くガメつい奴が勝つ

555 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 00:46:47.98 ID:q07zQIiK
>>550
山陰新幹線の小浜分岐はない
山陰新幹線が整備計画になれば有力ルートは
大阪からそのまま北進し、篠山、福知山、舞鶴、天橋立、豊岡、鳥取〜となる

556 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 00:46:55.64 ID:soGPsI52
>>552
湖西や米原を調査に加える段階では閣議決定変更してないだろ。
だからこそ、検討対象に加えるレベルが落としどころだと思う。
山陰の検討会じゃないんだから、閣議決定までは無理だろ。

557 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 00:48:23.10 ID:soGPsI52
>>555
米原も北陸新幹線としては最初からあり得なかったけど、検討対象にはなったからな。
同レベル。

558 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 00:50:17.52 ID:eG8AeBa5
かき回す奴らが賢いのか?
牽制のために参院選では自民党に票を入れない方が良さそうだな

559 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 00:54:18.89 ID:eG8AeBa5
じゃ>>551みたいな余計な構造物は盛り込めないな

560 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 01:20:18.09 ID:zBlipCPn
今までの西田の委員長就任の経緯、知事のJRルート提案後の発言、舞鶴市長を始めとする北部七市町の首長の知事への要望活動、京都市長の前向きな発言、そして、幹事長の京都市長選挙での応援演説、
さらには、保守安倍、石破の政治理念や西田と大阪国会議員との連携等これ以上の有力かつ、結束ある誘致活動をした自治体、バックがあっただろうか
本命は舞鶴、小浜京都はセカンドベスト

561 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 01:28:54.59 ID:Eg7oY/kQ
西田のyoutubeチャンネルによると次の聞き取りは関西と北陸の経済界からだとか
京都は2/7に市長選があるため後回し

562 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 01:33:32.15 ID:kofppv04
舞鶴ルートになったら駅は
敦賀、小浜、舞鶴、園部、京都かな?
多くない?

563 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 01:34:34.70 ID:iDBL8lQy
>>535
大津市経由なら最期のチャンスだろうが、
湖西は厳しいだろうなあ
費用対効果が最大のメリットを訴えられる
機会も無い状態だし

564 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 01:38:17.98 ID:IrwSn2Hk
>>562
敦賀、小浜w、舞鶴、綾部、亀岡、京都
園部はない
兵庫県や静岡県の延長と比較しても、長くはない

565 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 01:49:47.23 ID:kofppv04
綾部は遠回りだろ

566 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 01:52:43.14 ID:TIK7sVUm
マ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル の手法

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖 国 参 拝、皇 族、国 旗 国 歌、神 社 神 道を嫌う カ ル ト

10人に一人は カ ル ト か 外 国 人

「ガ ス ラ イ テ ィ ン グ」 で 検 索 を !

567 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 02:04:11.07 ID:IrwSn2Hk
>>565
常識だと思っていたので書かなかったが綾部駅ではなく、綾部市内だろ
舞鶴を通れば当然、綾部を通る
その他もまた同じ

568 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 02:11:07.90 ID:soGPsI52
>>559
構造物のレベルによるけど、とうほぐ新幹線の神田辺りには上東を乗っける支柱を作ってあったらしいし、
敦賀駅は小浜・米原・湖西のどの方向にも延伸できる設計にしてあるそうだから
小浜駅にそれぐらいのものを入れることは出来るんだろう。例え使わないことになったとしても。

569 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 02:14:45.89 ID:FxxnYU7X
小浜〜京都をまっすぐ行くと山ばっかで建設費が嵩むことになるから、今後は
・中規模な東回り(高島大津方面)か
・大規模な西回り(舞鶴)か
ってことが論点になるのだろう。

570 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 02:45:32.18 ID:v3alQVI1
米原派は気が長すぎてわけわからん。
石破などがいる以上、山陰は着工だと思うけどなあ。
政治家を揶揄しているわけではなく支持したい。

571 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 04:09:41.00 ID:V4jpf81H
敦賀をかつての新八代の対面乗換につくって終わりなきがする。
のこりの金で、なにわ筋線を

572 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 06:11:59.83 ID:I8NWM5/P
>>533
再来週辺りに29日の知事会見がテキスト化されるのを待って自分なりの判断するのが一番いいと思う
http://www.pref.kyoto.jp/koho/kaiken/
せっかく公開されてるんだから一次ソースを見てみないと

例えば1/5の会見は、個々人によって解釈は変わるはず
何が何でも舞鶴推しという訳じゃないなと解釈する人間もいれば、舞鶴本命と受け取る人間だっているだろう
去年の10/15の会見なんかもそう

573 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 07:17:36.14 ID:iZyGDwBe
>>565>>567
西舞鶴駅なら綾部駅直結必須、

574 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 07:19:28.93 ID:eG8AeBa5
>>568
そらJR東日本が(唯一例外的に)自社でやったからですよ。
参考にならない。

575 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 09:03:08.52 ID:lNjuok8w
京都府に取って、舞鶴〜京都〜関空が結ばれれば言うこと梨!!

576 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 09:14:31.93 ID:lNjuok8w
.
>>571
バカだな、工事をすることに意義があるんだよ。
だから何が何でも完成させる、これが政治だ。

577 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 09:18:24.13 ID:lNjuok8w
>>529
石川県は、白旗じゃなく”やる気”がないんだろ。
大阪までの全線開業なら関西圏から金沢に来る客も
増えるから、俄然やる気が出るはずだが福井までじゃ
首都圏から金沢に来た客が福井まで行っちゃう可能性
がある。損するだけだから力を入れないんだよ。

578 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 09:23:12.48 ID:+vmYWTxT
>>532
15キロのトンネルを3年半で掘るために月進150メートル必要とあるのに
それが3倍の45キロでなんで6倍の23年になるんだよ。

だいたい45キロのトンネル一つになるという前提ってなんなんだ?

579 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 09:26:47.43 ID:K3zWzsYE
石川県は東京まで通り、
長野みたいな無縁地域とコネができただけで満足。
西は在来線の延長だし舞鶴とか若狭は
長野ほど旨味もない。やる気出ない。

580 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 09:27:26.63 ID:lNjuok8w
.
JR西日本も京都駅に入れるのなら湖西ルートが良かったのでは?

関西圏⇔若狭の需要?高速道路も出来たし新幹線利用、大して
見込めないと思うけど…、関電から電気代をまけてもらう取引でも
しているのか勘繰りたくなるよ。

581 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 09:46:01.25 ID:IrwSn2Hk
>>573
舞鶴も既存の駅にはできない
綾部もまた同じ
小浜と同じ性格

582 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 10:28:07.31 ID:c7Op/Y1x
>>580
現状の湖西ルートじゃ強風の影響であり得ないよ

583 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 11:53:45.58 ID:BSvhSqY9
湖西の強風しらねえのかよ

584 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 11:54:45.57 ID:SN70ycU8
トンネルにすれば

585 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 12:01:55.01 ID:iA3L2e0b
最近ip表示ののスレは公衆便所みたいになってるなw
普段、誰も使わないが我慢できなくなってしょうがなくて使ってる
臭いw

586 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 13:30:12.02 ID:soGPsI52
新幹線は台風の暴風でも風だけでは運休してないからな。
比良颪で運休の心配はほぼないだろ。

587 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 13:34:12.70 ID:soGPsI52
>>585
米原の可能性は限りなくゼロになって小浜京都が本命になった事だし、
ルートスレがIP表示やめないなら、次からこっちを本スレにしては?

588 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 14:42:27.02 ID:EEfIlpWM
小浜なんてあと10年もすれば原発も廃炉になってあの辺全体が廃墟だよ

589 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 15:04:21.30 ID:unFjqI7J
国が介入して米原〜新大阪を西日本に
移管するしか米原案の実現はない。

590 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 15:23:39.64 ID:gV4pOsvX
資本主義の根源たる所有権を否定してまで酉会社に肩入れする
精神異常共産主義者の発言は無視するに限る

591 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 15:24:12.11 ID:LnIKqx8J
敦賀以西の経営分離される在来線が気になる
とりあえず敦賀〜小浜、東舞鶴〜綾部は確定か?んで舞鶴への連絡のために小浜〜東舞鶴はjrで続投してリレーを運転して、京都〜東舞鶴の特急まいづるは廃止。
湖西はアーバンネットワークに含まれている以上西続投でおけ?

592 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 15:31:08.06 ID:SnKhXe9g
JR西日本提唱ルートに西田様推奨の関空新幹線構想を組み合わせた関西地区発展のルートはこれでしょ!

・建設負担金を出したくない滋賀県は通らず(滋賀を除外し建設を促進)
・京都〜新大阪間をパイの拡大とならない並行路線案とせず、北部の千里を経由して伊丹空港の旅客需要を取り込む
・日根野にて四国新幹線(計画)を本線、日根野〜関空間を在来線併用の3線軌条で建設

http://railway.chi-zu.net/8208.html

山陰新幹線にて谷垣様・西田様推奨の京都北部・舞鶴市付近を経由。
途中のルート選定で、A案(京都寄り)とB案(兵庫寄り)が考えられる。

A案:千里彩都駅を出て北に分岐し、園部・綾部・舞鶴付近を経て鳥取・出雲市へ至る。
http://railway.chi-zu.net/8219.html

B案:大阪空港を出て北西に分岐し、三田・篠山・福知山・舞鶴付近を経て鳥取・出雲市へ至る。
http://railway.chi-zu.net/8212.html

593 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 15:52:52.09 ID:/e9JPNg+
>>576
京阪間どこにどうやって通すの?
試算がでたら無理だってわかっちゃうからね。
工事するだけなら、なにわ筋線のほうが儲かりそうだ。

594 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 16:00:05.04 ID:oTKiNwgn
>>591
それはどういうルートを想定している?

595 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 17:57:47.11 ID:kJ/Fd+lQ
>>591
舞鶴まで来れば、小浜・舞鶴・園部以北だな

小浜までなら、新幹線の小浜ができるところまでだろ

596 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 18:46:45.28 ID:oTKiNwgn
>>591
小浜京都ルートで小浜に新幹線が通っても福知山、天橋立、綾部はもちろん、舞鶴の住民もそれほど小浜経由で新幹線を利用するとは思えない
そもそも小浜に駅は必要か?

597 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 19:14:50.56 ID:76wE9hf7
>>432
嵯峨嵐山から沓掛インターチェンジ・ポンポン山を通るルートはどの辺りで景観条例に引っ掛かるのだろう。
>>589
そこでびわこ京阪奈線の出番ですよ。

598 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 19:15:56.41 ID:hknzBcbB
「小浜から京都まで真っ直ぐ結ぶ」なら、京都駅は必然と地下に南北方向になるよね。
そこから新大阪に行こうとすると、西か南の山岳地帯を通ることになるだろうけど、
西に行くなら京都駅を南北じゃなくて東西に作ったほうがいいんだよね。
で、南に行くならどこかで淀川を渡らないとダメになるから大変。
それにそもそも新大阪〜京都間の新線に理解が得られるかもわからない。

だったら、京都駅を北から南に抜けたあと、松井山手か河内磐船を経由して、
大阪駅に行ってくれた方が面白いんだけどなあ。淀川左岸線延伸部と合併施工とか。

あと、山陽新幹線を加島付近から真っ直ぐ大阪駅に引っ張ってきたら
リニア中央新幹線は勝手に大阪駅に来てくれると思うんだけどどうだろう。

北陸新幹線の「大阪市」を「加島」と解釈して、
建設区間を「加島付近〜大阪駅〜京都駅〜敦賀駅」とし、
山陽新幹線を「北陸新幹線」として加島付近から大阪駅まで引っ張れれば、
リニア中央新幹線も北陸新幹線も大阪駅にやってきそう。

599 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 19:35:26.31 ID:VyE+z0tm
航空写真を見ればわかるけど、小浜から京都盆地まで50km近く山ばっかりで
まとまった平地がない。そりゃ全部トンネルってのもできなくはないだろうけど、
工費や工期のことを思えば現実には琵琶湖西岸を通って東から京都盆地へ入るのが
第一候補だと思う。

600 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 19:41:58.88 ID:+vmYWTxT
>>599
トンネルで高くなるのは都市部。
田舎のトンネルは火山とか2000メートル級の山とかでない限りそんな高くない。

601 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 19:43:28.75 ID:+vmYWTxT
あと琵琶湖西岸は風が強くて、地上に作ってもシェルターだらけにするから
普通の地上区間より高い。

602 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 19:44:34.81 ID:gV4pOsvX
>>599
そんなS字路線にするんだったら最初から湖西にしとけよと

603 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 20:01:01.74 ID:kje9zH6X
ルートスレはもうどこそこの奴がこんなこと言ってるって
罵り合うだけの場になっちゃったな
まあ今後は敦賀〜小浜〜京都〜新大阪の詳細を詰めてゆくのが論点だろうから
このスレでも事足りるだろうけど

604 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 20:21:22.58 ID:oZGYPsHZ
>>580,599
まず敦賀から若狭リゾートラインの角川を通って以南は比良おろし対策等を議論して考えれば?

605 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 20:22:54.41 ID:+yJFZoOi
小浜京都の様に京都府内に駅が1つもできず、できたとしても京都市内に新駅ができるだけで、また、山の中を通すだけのルートに京都府民の誰が納得するだろうか

606 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 20:24:33.82 ID:oZGYPsHZ
>>604の訂正
>>580,599→>>580,602

607 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 20:42:14.65 ID:TdaRpVhb
>>605
京都府内駅は京都駅1つでok。

608 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 20:52:37.39 ID:+yJFZoOi
京都府内に入るには舞鶴しかない
もうわかってきただろ
何故、米原が議論の遡上に上っていたか
同じ遠回りするならJR西日本にとってもよりメリットがあり、利用客は乗り換えなしで行ける米原よりも優れた舞鶴を選択するという
誰もが自然な流れの中で行き着くべき落とし所だと納得するための叩き台だったということ
また、舞鶴ならば将来の山陰の布石になる北陸だけをみるのではなく、山陰を見渡せば舞鶴が丁度いい位置にあるということ
近畿を縦断し、南北軸を作り上げることで相乗効果によって経済効果を最大化させるということだ

609 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 21:09:06.24 ID:soGPsI52
ルートスレで阪急ネタが出てたけど、ネタとしては新大阪〜十三〜梅北〜四ツ橋線乗り入れと絡めて
新大阪〜梅北間を北陸新幹線と阪急が線路を共用というのが面白いな。軌幅は同じだし。
既存の阪急京都線に新幹線車両を走らせるのはあまりにも非現実的だけど、
新しく作る部分なら、駅ホームは完全分離して車両限界問題を回避できる。

610 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 21:11:46.53 ID:soGPsI52
>>609
阪急・四ツ橋は第3レール、新幹線はパンタで集電にすれば電圧問題もクリアできるし、
意外と現実的にできそうな気がしてきた。

611 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 21:24:46.31 ID:l2UNafK/
小浜京都のどこが湖西より優れているのか
・距離が長いので余計に時間がかかる
・距離が長いので建設費が高くなる
・距離が長いので工期が長くなる
・距離が長いので走行には多くの電力を必要とする
・距離が長いので線路等の保守費が余計に必要
・トンネルしかない

612 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 21:27:22.82 ID:ua2buyW3
小浜京都ルートの場合

湖西線は三セクになるのか?
その場合、滋賀県は
新幹線は通らない&在来線は三セクになる
踏んだり蹴ったりだな。

613 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 21:30:52.45 ID:l2UNafK/
滋賀県の駅がなければ三セクにならない
敦賀−京都なので滋賀県民とは関係ない

614 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 21:33:32.18 ID:l2UNafK/
小浜や舞鶴に新幹線を通したいなら若狭(山陰)新幹線にしろよ
北陸新幹線は北陸と首都圏、京阪神、中京を結ぶのが役割

615 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 21:40:22.57 ID:Fvnot4GK
>>614
北陸新幹線に便乗して中京持ち出すなよ、猿
他人の庭にタダで入れると思うな

616 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 21:40:44.97 ID:kje9zH6X
どうも今週も検討委があるみたい
http://www.t-k1.net/blog/report314
> 来週には北経連・関経連からのヒアリングを予定

なおこの委員自身はJR案に賛成の模様
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160127-00044581-kitanihon-l16
> この案で集約されるよう望む」と支持。

617 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 21:41:32.59 ID:l2UNafK/
速達を全停車させるような金沢や富山くらいの都市があるなら多少遠回りしても駅を設置する
小浜や舞鶴のような弱小都市では話にならない

618 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 21:43:24.11 ID:Fvnot4GK
国策なんだよ、猿くん

619 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 21:45:30.14 ID:xa+RSz6U
小浜ルート以外は大阪までは絶望的だな

620 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 21:47:40.62 ID:l2UNafK/
北陸新幹線であって小浜新幹線ではないのな
用もない小浜を通るのに遠回りは嫌
それが北陸の考え

621 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 21:55:32.24 ID:jPHOgaNU
北陸新幹線による米原の可能性が絶望的となった今、小浜京都より舞鶴のほうが米原整備計画への引き上げが早くなる

622 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 21:59:20.53 ID:Omj+06Ph
昔から丹波の山猿という言葉があってな、それより北の舞鶴や
宮津は魑魅魍魎の世界だな。

623 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 22:10:10.35 ID:jPHOgaNU
今、ごく自然な流れで舞鶴へ集約されている
今は舞鶴か小浜京都かというよりも舞鶴のどこに駅がを置くかという段階まで来ている
港としての重要性は金沢、富山よりも高く、日本海側では新潟か舞鶴

624 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 22:40:22.22 ID:OoHwj8Cn
>>623
舞鶴はない

625 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 22:44:41.11 ID:jPHOgaNU
>>624
それはお前の脳内妄想
まず、お前のコミュニケーション障害と強迫性人格障害を治してから議論しようぜ

626 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 22:46:22.16 ID:yeHmz6uL
舞鶴はあり得ない。
京都府や西田が言い出せば、北陸から怒濤の怒りが流れ込んでくるのが目に見えてる。
今、北陸は「そんな我田引鉄、冗談か何かで言ってるだけだろ。放っといてもどうせ
そのうち撤回する」って思っている。

627 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 22:49:25.45 ID:jPHOgaNU
>>626
だから欲しくもない京都府内の山の中を通してその負担金をJRや北陸は肩代わりしてくれるのかということだ

628 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 22:56:58.08 ID:yeHmz6uL
「舞鶴を通さないのなら京都府は負担しないぞ」という新潟県知事を凌駕する幼稚園
児並みの戯言が通用するとでも思ってるの?

629 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 23:06:36.47 ID:SN70ycU8
福井の我が儘はとおって
京都の我が儘はだめなのは不条理

630 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 23:09:05.30 ID:jPHOgaNU
>>628
よく考えろよ、低脳児
小浜を通るなら舞鶴
通らないなら京都府を通らずに湖西なり米原なりで京都市内にこいという話だろ
だから関西広域で米原にしたんだろ?
お前、過去の経緯から洗い直せ

631 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 23:14:53.71 ID:c7Op/Y1x
京都市のわがままは通ったけどな…

632 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 23:15:53.88 ID:kyW/i4Q4
舞鶴通って京都行くルートの線形見るとあれはさすがにやり過ぎだと思うよ
小浜まできたから通すとかいう次元ではない

633 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 23:18:14.79 ID:soGPsI52
だから、最初っからそんな線形になるとは思ってないんだろ。いくら何でも無理すぎ。
長野〜富山も大概だから、ちょっと心配ではあるけど。

634 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 23:19:09.45 ID:jPHOgaNU
>>632
線型的な問題か?
上越はもっとエグいぞ
舞鶴なんか可愛いもんだろ

635 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 23:22:37.22 ID:SN70ycU8
ルート案はいくつも有るのだから
京都府が嫌がるルートで無くても良いだろ 滋賀県も反対したら残りはFGTだろ JR西には文句は言わせん

636 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 23:23:36.02 ID:XSnPt2mp
上越は間の山を避けただけ
難工事を避けるという大義名分があるときだけ迂回が説得力を持つ

舞鶴経由案は現状じゃ京都府北部に縁のある人や団体だけが
支持している状態だからなあ
どれだけ府内で支持が強まろうと検討委の中では西田の一票だけだろう

637 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 23:24:49.01 ID:jPHOgaNU
舞鶴で誰も文句は言わせねえよ

638 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 23:41:54.74 ID:iklWVMP9
高浜大飯にブッタ斬られます

639 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 23:42:54.98 ID:yeHmz6uL
>>636 いいこと言った。
舞鶴は我田引鉄そのもの。それ以外に道理がない。

てか、舞鶴に田んぼはほとんど無いが・・・
あれ、「我街引鉄」にならないもんかね。

640 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 23:45:11.42 ID:NvKABf1L
>>638
そう言えば最近、高浜原発再稼働したな
なんでだろ?

641 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 00:01:16.35 ID:C2NQ+0h3
>>636
京都府は京都府知事、京都府議会、北部七市町の首長が舞鶴ルートを要望している他、京都市長、京都商工会議所連合会立石会頭が舞鶴ルートに前向きな発言をしているが?
京都市長選挙には、谷垣自民党幹事長も応援演説に来ている
オール京都で舞鶴を推進している京都府のどこが一部の縁故者等なんだ?

また、西田は大阪の竹本衆議員と舞鶴から京都〜関空ルート実現に向け、連携している
京都は大阪にもパイプがある
なお、谷垣自民党幹事長は山陰新幹線を福知山にと発言しており、山陰が整備計画に格上げされれば大阪から着工もありうる

642 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 00:10:19.77 ID:HrI6Bj4w
小浜京都と聞くと、なるほど、と思うし、
小浜舞鶴と聞いても、なるほど、と思うし、
新大阪へ直行と聞いても、なるほど、と思うし、
関空乗り入れ、と聞いても、なるほど、と思うんだけどさ。

敦賀、小浜、舞鶴、京都、新大阪、関空すべてを経由する、って、どんなルートなんだい?

それが最大の疑問だな。

643 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/02/01(月) 00:12:07.86 ID:MM+k+F5x
一日中、小浜駅ルート厨は妄想ばかり書いてるなw

京都駅で既存の新幹線に乗り換えできない時点でアウト!

30年先の話なんだから、若狭方面の村の連絡新幹線なんて無いわけ。

 米原ルートが国土計画上、コスト的に王道である。

644 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 00:14:12.37 ID:jvlVGOS3
小浜とか舞鶴とか米原とか結局みんな我田引鉄

645 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 00:18:32.68 ID:C2NQ+0h3
>>643
米原は死んだだろw
舞鶴になれば米原の可能性は将来あるが、小浜京都になれば米原は消える
大人しくじっとしてろ

646 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 01:24:53.94 ID:n8e90uku
今までは知事と政令市の長を呼んでいたのに
京都の時だけ舞鶴市長も呼びたいとかホント西田って職権乱用してるよな

647 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 02:07:43.60 ID:Ngie0vz9
与党は5月中にルートを決めるらしいが
北陸関西の関係7府県でどのルートが良いか住民投票した方が良いだろ

648 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 02:33:18.57 ID:JTPgUHki
住民投票やるだけでどれだけ金が掛かるか分かってないだろ

649 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 03:39:13.25 ID:8B54Ft1u
んな事言い出したら、それこそ何も決められないだろう

650 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 04:31:51.01 ID:WKevSM15
5月にやる予定なのは絞り込み。残った案それぞれについて
国交省が建設費やB/C値を調べてみて、その結果を見て最終決定。
絞り込みに残ったのが1案なら事実上それに決定だろうけど。

651 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 07:10:55.66 ID:QiaCjvDT
>>607
京都市内なら京都駅の他にも候補はある。
湖西だと山科で、湖西線で考えられていた山科駅から吹田操車場若しくは都市交通審議会答申13号で触れられていた山科−新大阪の路線を生かす形で
(近鉄の)伏見にも駅を設けると思う。
あと、湖西線の和邇からの分岐線として考えられていた京北線の流れで二条も考えられるし。
>>611
とにかく、小浜を通らずに角川からは様々なルートを考えた方がいいのでは。

652 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 07:27:00.77 ID:dpzmsJp9
北陸新幹線ルート比較その2
http://railway.chi-zu.net/8614.html

653 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 08:22:05.80 ID:qctyZKpW
>>646
西田の一存で決めてるわけないだろ
国策だって言ってんだろ
舞鶴スーパー港湾構想っていうのが議題に上ががるほど、重要性は高いということだ
>>651
お前、方向音痴かw

654 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 08:26:42.10 ID:2lskmOhC
>>652
綾部駅なんか通る分けねえだろ

655 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 08:49:18.66 ID:hgj2qfXM
>>651
京都駅だからこそ意味がある。京都に新大阪みたいな中途半端な駅を作るわけにはいかない。

656 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/02/01(月) 09:18:02.17 ID:MM+k+F5x
京都駅に東西方向からの軌道を作れない妄想の若狭系ルートは
ありえないわなw


30年後の正常な国土計画、社会情勢を考慮すると「米原」ルートしかない。

657 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 09:26:02.62 ID:sdr7Z8Uy
>>651
在来線じゃないんだぜ。

658 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 09:35:28.65 ID:dpzmsJp9
>>654
舞鶴=西舞鶴駅なら線形上綾部駅直結は必須。

659 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 10:25:40.31 ID:mRQlUDFU
>>650
B/Cが1切ったら着工しないということで終了。

660 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 10:51:30.56 ID:5FwyfV0c
北陸新幹線って1時間に2本くらいなんだよね?
それなら京都駅の東側から進入しなくれも
西側から入ってスイッチバックで大阪に向かえば良いんじゃね?
京都駅の西側なら土地にも余裕がありそうだし

661 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/02/01(月) 11:00:40.08 ID:MM+k+F5x
>>660
 ゆとり、乙
スイッチバックの短くない間、その線路は使えなくなる。
京都駅に余裕スペースはなく、東海道新幹線の共用しかなく、
こだま減便する30年後の米原ルートしかない。
 

662 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 12:20:21.50 ID:bR5SgXbb
>>653,655
角川から若狭街道・367号線を経て奥比叡ドライブウェイに入りケーブル延暦寺、比叡山ドライブウェイから比叡平−山科なら強風の影響も避けられる?
更に都市交通審議会答申13号の山科−京都府南部−新大阪や松屋町筋線とも繋がるし。

663 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 12:30:24.77 ID:unqOFYJh
北陸(富山、石川、嶺北、新潟上越)新幹線であることを忘れないでもらいたい
東京本社、大阪支社、名古屋支社、京都支社などが北陸を管轄している
進学や就職でも東京、大阪、名古屋、京都などが多い
北陸とそれらの地域を短時間で接続するのが北陸新幹線
用もない小浜に寄るために遠回りされたのでは困る
小浜新幹線ではない

664 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 12:50:07.20 ID:R/gZMlo3
>>663
小浜新幹線ではない
舞鶴新幹線ではない
米原新幹線ではない
京都新幹線である

665 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 14:58:18.00 ID:q7qj93vP
JR西が小浜もしくは小浜付近を明言してる以上
国や与党ですら今からひっくり返すことは無いだろ
いくら気にくわないと思ってもこれが現実なんだよ

666 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 15:07:34.42 ID:5vk/56mU
666

667 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 15:09:05.54 ID:WdgVBoXT
あくまでも「北陸」新幹線なのだから
福井県の要望は通っても京都府のワガママは通らないのは当たり前

668 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 15:10:59.43 ID:WdgVBoXT
まして協議会に入ってもいない滋賀県など論外

669 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/02/01(月) 15:29:32.98 ID:MM+k+F5x
騒いでいるのは、工事や運行前提のプランではなく、イメージのプランだから

実際の運行は30年先。だから小浜ルートは無いのよw

670 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 15:40:27.34 ID:31E2mQWq
>>669
滋賀県はびわこ栗東駅でJR東海を怒らせたから、乗り換えが必要な米原ルートはないかな。

敦賀で対面乗り換えのほうが一番安いし、一番いいよ

671 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 15:43:46.97 ID:wzUUJhG7
>>667
北陸新幹線なら敦賀止まりで正解

672 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 16:07:21.64 ID:Hb2GzYNu
>>661
のぞみは減便してもこだまは減便するわけがない。

673 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 16:27:31.31 ID:g4S3N49T
小浜京都ルートで建設されるとしてJR西日本としては新大阪までの新線が完成したときにどのような運行体系を考えているのかな。
山陽新幹線と直通運転するのか、西田案の関西空港への延伸を考慮するのか、その両方なのか、大阪梅田に乗り入れするのか、
一口に小浜京都ルートといっても色々な可能性が考えられる訳だがどうなんだろ。

新大阪停まりの山陽・九州新幹線を京都まで引き込められるようになれば、山陽区間にも波及効果が出るから、西的にはやりたいだろうな。

674 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 16:39:17.52 ID:LrFKSGDQ
>>673
みずほ・さくらの京都直通は確実にやりたいだろうな。

675 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 17:02:35.83 ID:2dYfymRn
>>670
JR東海はびわこ栗東駅を欲しがっていたわけじゃないからそれが理由ではない
米原ルートはないだろうけど

676 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 17:17:34.84 ID:mRQlUDFU
山陽との直通運転はまずない。運行システムが違うのが米原ルート拒否の理由の1つでしょ。
東京〜北陸〜新大阪で直通列車が走るだけ。

677 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 17:19:23.74 ID:LrFKSGDQ
>>675
東海は全く欲しくなかったわけじゃない。
待避可能駅が出来れば京都〜米原でのぞみ300km/h運転実現という思惑もあった。

678 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 17:24:18.71 ID:LrFKSGDQ
>>676
システム云々は後付けの理由で、車両側の対応でどうにでもなる問題。
理由が一つだけじゃ弱いから2つ目の理由として挙げただけ。

679 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 17:29:12.25 ID:EU0jKTTX
>>678
山陽区間の運行管理は東京でやってるから
車両だけでどうにかなるものではなかろう

680 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 17:31:07.68 ID:LrFKSGDQ
東海が米原からの乗入拒否理由には実は隠された理由がもう一つあって、
東京〜新大阪の新幹線列車が自社路線以外で走るのは容認したくないから。

681 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 17:42:36.88 ID:LrFKSGDQ
>>679
新大阪で運行管理システムを区切れば問題無い。
新大阪は全便停車しか有り得ないのだから。
東日本が「つばさ」「こまち」で行ってるシステムで、つばさは福島で、
こまちは盛岡で運行管理が完全に区切られてる。

682 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 17:55:34.03 ID:EU0jKTTX
>>681
途中で区切って誰が管理するのさ?

683 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 18:05:19.55 ID:QeFpzOPJ
>>658
西舞鶴になれねえよ
綾部駅もない
分をわきまえろ

684 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 18:09:40.16 ID:6ArRC7nl
東海道新幹線と山陽新幹線を分断して直通運転出来なるなるようにするなんて
JR西日本自身やろうとは思わないと思うが。
いくら自社路線とは言っても北陸新幹線と山陽新幹線を直通させるより
東海道新幹線と山陽新幹線の直通のほうが儲かるに決まってるわけで。

685 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 18:13:03.48 ID:maNe6JGG
>>646
え? そんな事言ってるの?

686 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 18:14:20.87 ID:maNe6JGG
>>653
言い出したのは西田なんだから下らない言い逃れするな。
誰とは言わないが、とっとと汚職して議員辞めてしまえばいい。

687 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 18:31:09.14 ID:HU3/UiJ+
>>660
東京-福井なんかの種別ができれば別だけど、通しでダイヤ組むだろうから京都-富山は3-4本/hくらいになるんじゃないか?

688 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 18:36:28.14 ID:K+iEhmJb
>>676
金沢以西を東海道や山陽と同じ規格にすれば、東京へも博多へも直通できるよな?

689 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 18:39:55.50 ID:+MN8rQO5
>>685
先週のyoutubeで言ってたよ

690 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 18:47:32.47 ID:oYlFdUVz
滋賀の議員も委員長権限で入れたしな
自由なんだろう

691 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 19:00:04.08 ID:mRQlUDFU
>>588
新大阪からは富山までは直通させる必要があるから無理。
そして東京から福井までは直通必要だし
結局切るところがないので、東京から新大阪通しで運転するしかない。

692 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 19:03:56.77 ID:YzKBIoop
>>667
その京都に来たがってるのはお前ら北陸人だろ
いやなら敦賀から歩いてこいや、猿

693 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 19:06:05.49 ID:+MN8rQO5
朝から舞鶴の野蛮人がIDを変えながら吠えてるね

694 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 19:07:47.44 ID:V+NNbHFT
>>686
お前、読解力ねえな

695 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 19:22:15.48 ID:wbs77ArJ
昼間っから2ちゃんやってる様なヤツは社会的不適合者だな
仕事もせず、納税の義務を果たさない社会的不適合者に発言権はない

696 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 19:45:58.85 ID:k0Tz0bAA
実質的には舞鶴、小浜京都の二択
京都は高浜原発再稼働に積極的には同意しなかったが一定の理解を示した
しかし、福井の要求は更に厳しいものとなっている
蓋を開けてみれば如何に京都が譲歩したかが分かるだろう

697 :名無し野電車区:2016/02/01(月) 19:57:16.16 ID:k0Tz0bAA
三セクは舞鶴ならば小浜、舞鶴、山陰線園部綾部間がとうぜんとして、小浜京都ならば湖西と小浜か?
しかし、湖西が三セクになるのに小浜とは二重になり、なんか不自然だな

698 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 09:13:01.60 ID:EVie4Xp8
>>676
米原で東海道新幹線に乗り入れするのと決定的に違うのはシステムを構成する全ての要素が
西日本の自社管内で完結し、北陸山陽共に運転時隔に余裕があること。

699 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 09:15:57.31 ID:tVMP1LTP
JR言及してないのに湖西が3セク前提にしてる人多いが通勤路線だからな
北陸線と営業係数10違うし赤字になるって決めつけるのはどうか

700 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 11:18:28.41 ID:nm0q3vqk
>>699
なら小浜、舞鶴、山陰園部以北が対象か?

701 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 12:11:17.60 ID:hODgPn0N
>>670
敦賀は高低差24mがクリア出来ないので対面乗り換え
にはなりませんが

702 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 12:56:45.65 ID:qiFs2Wp/
>>699
通勤路線を3セク化したらいけないんですか?
3セク内に通勤路線がある事で3セクの経営が安定するじゃないですか。
3セク化を怖がってはいけない。

703 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 13:00:54.83 ID:WHc0+NBS
湖西線分離する場合、全線分離しなければならないわけではない。
南部と北部では状況が違う。

704 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 15:58:35.61 ID:silhbWwu
並行在来線の分離をさ〜JRが選べるようにするんじゃなくて義務にすればいいんじゃない?
そうすれば三セクの経営も少しは良くなる

705 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 16:14:27.00 ID:1OXMRi+0
>>702
三セク化を怖がらない福井県民は変わってるなぁ
滋賀県民とは大違い

706 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 16:31:11.76 ID:7l1HL6zy
変わってるも何も敦賀部分開業の段階で福井県内のJR線は
越美北線と小浜線と敦賀−新疋田しか残ってないぞw
それ以上の三セク化なんて誤差みたいなもんだ

707 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 17:10:30.47 ID:pE/RkQ/+
まあ三セク化すれば間違いなく運賃は値上げだし通勤客にとってはそら嫌だろうな

708 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 19:07:41.53 ID:5jC1RgpH
通勤費は会社負担。

709 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 19:55:03.39 ID:silhbWwu
それに三セク化したほうが便利になることも多い、ある程度需要があれば

710 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 20:14:38.40 ID:2uu5NoAf
滋賀県の視点も湖西へ
http://www3.nhk.or.jp/lnews/otsu/2065474311.html

711 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 20:55:05.37 ID:WHc0+NBS
小浜京都ルートなら、JR西日本はどこも経営分離を求めないと思う。
分離対象が小浜線でも湖西線でも地元はすんなり受け入れないだろう。
そんなことで着工できないとなれば、JR西日本にとっても損失。

712 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 21:27:55.65 ID:xhwO0KNN
>>701
2面3線の対面乗り換えならまだ良いけど、2面4線だと上下移動が発生する。

それなら、在来線が新幹線ホームに隣接させて、垂直移動だけのほうが、乗り換えがスムース

713 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 23:59:52.38 ID:LaVaAT8R
福井みたいな田舎だとJRはダンピングと言われてもおかしくないくらい他より格段に安い

714 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 02:44:56.49 ID:v5ENiu/8
>>710
金も出さんし線路も通さん代わりに、たとえ一部分でも3セク分離は絶対許さんという立場で徹底抗戦するか
方針転換して、多少の分離は呑むがそれならうちにも線路通して駅よこせと取引するか
滋賀がどうでるか見物だな。京都的には後者の方がありがたいだろうが

715 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 06:30:19.49 ID:Jo34v2+g
>>711
一つ前のレスくらい見ろよ

716 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 08:30:47.88 ID:qumFJ4hx
仮に湖西線全線が経営分離されて、3セク「(仮)びわこ鉄道(株)」になったとしよう。
運賃は、湖西線の輸送密度がかなり多い事からJR時代と同額位となるだろう。
列車ダイヤは、沿線の利便性を考慮してJR時代と同じく新快速をそのまま乗り入れるダイヤとなるだろう。
もしかしたら、線内完結列車増発もあるかもしれない。

717 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 09:52:45.14 ID:2At6RiFO
蓬莱-近江舞子間が輸送力過剰なのをどうするか。

718 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 12:02:18.32 ID:Y2JD6cX2
JR西日本が並行在来線として湖西線を検討対象としている
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20160202000138

719 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 12:24:28.11 ID:0XB3DyVe
小浜〜京都は頓挫するな

720 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 15:58:16.91 ID:qumFJ4hx
>>718
やっぱりね。
やはり経営分離ありきなんだよ。
湖西線経営分離なしではどのルートでも新幹線着工はない。

721 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 19:11:21.07 ID:8O3fp8bO
小浜京都でも湖西線は第三セクター分離って事ね。
現在の輸送密度もある程度は北陸特急ありきだもんね。

722 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 19:41:20.33 ID:URq5LdLb
そりゃ滋賀は猛反対するだろうな
で沿線住民の同意が得られないってことで永久敦賀止まり
舞鶴に延ばすしか手がなくなったりして

723 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 19:47:43.34 ID:pFqGM+ff
敦賀〜小浜〜堅田〜京都で分離対象は敦賀〜近江塩津〜近江今津だな。

近江今津以南は堅田以南の大都市圏輸送対応のために残留で。

新幹線は敦賀〜近江今津〜堅田〜京都で敦賀以南分離なしがいいが。
(湖西線京都〜近江舞子は新快速2本/h、快速2本、普通6本体制)

724 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 20:25:49.75 ID:0sf7zUjp
>>723
通勤路線は新幹線と関係ないから残るだろうな。影響は少ない。

725 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:33:53.36 ID:wuRKJgo6
>>723
敦賀−近江塩津は「しらさぎ」か”北陸新幹線連絡シャトル特急”を残すため3セク化されないと思う。
信越本線長野ー篠ノ井間のように

726 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 21:45:25.74 ID:Q1rs98LQ
滋賀が湖西線分離嫌がるなら、金出して滋賀を通るルートにしてもらうだけ
それすらできないなら文句言う筋合いなし

727 :名無し野電車区:2016/02/03(水) 22:10:51.25 ID:RWXvAo3i
>>725
そこは湖西線ではなく北陸線だろ

728 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 00:00:42.19 ID:OU7wQ1G7
>>722
滋賀にそんな力はないよ
滋賀県内に作らせない力はあるだろうけど
三セク化を阻止する力はない

729 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:28:11.86 ID:P6vwXtIx
滋賀を通らずにJRのルートが実現できるなら滋賀県に止める術はないね

730 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:44:20.75 ID:9wL/HbT3
>>728
JRに力がない
三セク化には
自治体の許可が絶対条件

731 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 01:58:34.59 ID:OU7wQ1G7
まぁ現実には渋々JRが運営するかもしれないが
前向きな運営してくれるのを祈るだけだね

732 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 05:58:27.12 ID:JiOtYtKL
>>723
近江今津は若狭リゾートラインとの絡みもあるから以北も分離されないだろう。

733 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 07:47:40.48 ID:eI+dVk7T
>>731
当然消極経営になるに決まってじゃん。
時間1本とかに大削減だ。

734 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 11:10:36.59 ID:zuZrHSgw
>>732
新幹線が小浜を通る時点で
リゾートラインの話は完全に消えたよ
湖西線を切り離す話をし出したのはJR西が新線作るわけが無い

735 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 12:04:49.07 ID:nmC0AuCl
>>707
不動産にも相当な影響ありだな

736 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 15:48:42.59 ID:duFx3FbE
京都小浜はリゾートラインの実質変化版だろ
あれは今津と上中を結ぶのが目的じゃなくて、京都大阪から乗り換えなしで若狭を繋ぐのが目的だから
達成と言える

737 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 17:19:56.03 ID:lk+ra8iY
さすがに小浜京都ルートの場合は湖西線はJRのまま残るだろ。
滋賀県にとって全然美味しくないのに「湖西線引き取れ」じゃ
滋賀県が同意するわけがない。

738 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 17:44:04.04 ID:h/l9NkWf
だな。
JR西のエゴで小浜京都にするのだから、並行在来線くらいは小浜京都による利益増で維持しろと。

739 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 17:55:44.94 ID:7OK4Qe2X
>>736
大阪目線なら小浜は従来通りの亀岡通るルートで充分。

740 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 18:08:45.68 ID:eI+dVk7T
>>737
所がそのまさかなんだな。

741 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 18:35:11.58 ID:9wL/HbT3
>>740
不可能

742 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 18:36:15.97 ID:zy1ucjk7
新幹線の舞鶴経由否定できぬ福井 京都と対立はルート実現に影響 
(2016年2月4日午前7時10分)


北陸新幹線敦賀以西ルート案
 北陸新幹線敦賀以西ルートをめぐり、関西広域連合が従来方針の「米原ルート」を撤回する中、JR西日本が要望する「小浜―京都」案と、京都府側が求める「小浜―舞鶴―京都」案がクローズアップされている。
いずれも小浜を通るが、舞鶴経由だとルートが西に膨らみ、コスト高になる上、時間短縮効果が薄れる。
ただ、福井県側は「京都のことは京都で決めて」と、一定の距離を置く。
表立って舞鶴経由を否定し京都と対立すれば、40年来の悲願であるルートの実現そのものに影響するとの懸念が背景にある。

743 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 18:38:01.56 ID:zy1ucjk7
■動きが活発化

 もともと、舞鶴経由は与党検討委員会の西田昌司参院議員(京都府選出)が昨年8月に提案し、議論の俎上(そじょう)に載った。
西田氏は同11月に検討委の委員長に就任。「京都駅通過はマスト(絶対条件)。今後も(舞鶴経由案を)主張していく」と話している。

 歩調を合わすように今年1月、ルートについて慎重だった同府の山田啓二知事が「京都の舞鶴や北部へ延伸するよう主張する」と発言。
北部の7市町の首長や議長らも同様の要望書を山田知事に提出するなど、動きは活発化した。

 ただJR西の真鍋精志社長は1月26日の検討委の後、利便性と速さから「小浜から京都直通が基本」と述べ、暗に舞鶴経由を否定している。

744 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 18:39:15.26 ID:zy1ucjk7
■県民の理解は

 JR西の「小浜―京都」案の場合、小浜からの距離は約70キロ。
一方、「小浜―舞鶴―京都」は、在来線から計算すると約137キロになる。
建設コストが増え、時間短縮効果も薄れる。
福井県のある国会議員は「早く大阪までと言いながら、舞鶴経由はいかがなものか」と疑問を呈する。

 「小浜―京都」より舞鶴経由の方が、県内の建設距離が長くなり、福井県の負担額は増えるのは必至。
県議の中には「負担が大きくなり、時間がかかるのでは県民理解が得られない」との声もある。

745 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 18:41:09.67 ID:zy1ucjk7
 ■冷静な議論を

 福井県の西川一誠知事は昨年12月の会見で「ルート決定に際し、時間短縮効果、負担を念頭に置く必要がある」と述べたが、具体的なルートには踏み込まなかった。
県議会北陸新幹線整備促進議員連盟の山本文雄会長も「府内のルートは、京都で議論すべき問題」と距離を置く。

 関西広域連合が米原ルートを主張していた中で、福井県議会は京都府議会と議論を重ね、若狭ルートの優位性を説得してきた経緯がある。

別の県議は「舞鶴経由には賛成しかねるが、米原ルートを打ち消す意味では、一致してきた。

福井と京都が対立することは、小浜回り実現の足かせになりかねない」と悩ましさも打ち明けた。

 与党検討委は2月中に、京都府知事と京都市長を呼び意見を聞く予定で、府知事は舞鶴経由を要望するとみられる。
長年、県内延伸に取り組んできた福井商工会議所の宮崎和彦専務理事は
「整備新幹線は多額の国費が投入されるため、国民の理解が必要。国土強じん化や交通のリダンダンシー(多重性)、経済効率などを踏まえた冷静な議論が必要」と指摘する。

746 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 18:47:38.88 ID:zy1ucjk7
今回の舞鶴は1973から議論されてきたルート
京都にバトンが渡されたことで陽の目を見ることとなった
舞鶴ルートは国策
京都丹後のXバンドレーダー、高浜原発再稼働、一方で対外諸国との交流
京都、大阪への日本海側の窓口が京都舞鶴港となり、関空と連携することで観光立国日本の一端を担う

747 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 19:06:04.96 ID:9wL/HbT3
小浜〜京都を作るなら 湖西にフル新幹線を作る方が 建設費用が安くなり国民 も納得 一番距離も短く 時間も速く 運賃も安い 小浜〜京都だと 京都の負担が大きい 湖西ルートなら滋賀県分を半分負担してやっても 京都の負担は軽い
どうせ湖西線を西が切り捨てられるのなら 滋賀県にも これが良い

748 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 19:25:09.62 ID:zy1ucjk7
そんな枝葉はどうでもいいんだよ

749 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 19:37:02.99 ID:9wL/HbT3
北陸新幹線は東海道新幹線が災害時に不通になったときの代替え機能と主張してるがな
小浜を通すなら舞鶴港が災害時に役にたたないのか
日本海で災害時 小浜周辺の原発に何かしら有ったら 北陸新幹線は使えなくなる 舞鶴から日本海沿岸に向かうことが出来るんじゃないのか

750 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 19:38:19.12 ID:8X8L8Zog
ふつーーに考えたJR西日本の想定ルート。
大阪〜関空は発展的追加ルートですが・・・。

http://railway.chi-zu.net/8208.html

751 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 19:39:01.65 ID:9wL/HbT3
要するに小浜〜京都は中途半端で使えない カスなルートなんだよ

752 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 19:47:05.70 ID:xfgqS9Hf
小浜・鞍馬貴船ルート
http://railway.chi-zu.net/8737.html

小浜〜京都直線ルートだが
京都駅付近の工事でこけて、
最悪鞍馬貴船止まりの可能性もあり。

753 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 19:47:24.87 ID:IYlzlzt/
北陸新幹線が京阪新線で大阪まで来たとしても、
北陸新幹線と山陽新幹線は直通しない、
というのがよく言われているけど、
システム云々は技術もしくはごり押しでもどうにかなると思うし、
需要がない、あれば神戸発着雷鳥が今でも残ってたはず、みたいな意見もあるが、
直通したらたとえば岡山・広島〜京都、といった乗客の収益が
従前だと一部JR東海に行っていたのが全部JR西日本のものにできるわけだし、
直通させない理由なんてないとおもうけどなぁ

754 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 19:47:58.24 ID:zy1ucjk7
>>749
近くに軍港がある限り、原発事故はまず起きることはない
なお、京都舞鶴港は関西への緊急時のガス供給を可能にするため、LNGガス基地を建設する計画がある
さらに将来的にはLNG発電所を誘致する計画も視野に入れている
これは将来の新幹線建設と連動した事業だ

755 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 19:49:39.83 ID:iBdNBrdQ
何で乗客が増えるわけでもない小浜に遠回りして停車しなければならないのか
小浜に遠回りすることにより建設費が数千億円高くなる
遠回りな分だけ余計に時間がかかる
走行に必要な電力料金は高くなるし線路やトンネルの保守費も大幅に高くなる

756 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 20:25:23.92 ID:zy1ucjk7
もう小浜京都を支えるのは実質的にはJRのみ
しかし、JRが考えを翻すのも時間の問題
水が高い方から低い方へ流れるように終局に向かうだろう

757 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 20:27:37.65 ID:RaJKnsHe
関経連も北経連も希望ルートは明言しなかったか
さて検討委の聞き取りも残りは京都府・京都市だけか

758 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 21:04:20.13 ID:/VcSgXC1
>>747
湖西ルートは都市交通審議会答申13号の山科−京都府南部−新大阪に加え、
更に松屋町筋線とも絡められるが比良おろしによる運転見合わせが痛い。
>>752
鞍馬からは湖西線の分岐線として考えられていた京北線のルートで二条まで行くかも。

759 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 21:08:44.23 ID:c/ufxLUe
>>758
風なんていくらでも対策打てるだろ。
小浜通すより全然安く。

760 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 21:19:27.32 ID:Ls5Nk6YX
北陸新幹線「新大阪経由で関空まで」 関経連、検討委で発言
2016/2/4 日本経済新聞
 
北陸新幹線の敦賀(福井県)から大阪への延伸ルートを話し合う与党の検討委員会は
4日の会合で関西経済連合会と北陸経済連合会から意見を聞いた。
西田昌司委員長は会合後、関経連から「関西国際空港に新大阪を経由して結んでほしい」との発言があったことを明らかにした。

北陸経済連は北陸から中京圏に移動しやすくするため、
東海道新幹線が通る滋賀県米原市につなぐ米原ルートは「東海道新幹線に合流することを念頭に検討すべきだ」と訴えた。
米原ルート以外の場合は中京圏に移動する手段として「特急しらさぎ」の存続や速度の向上などを求めた。

与党検討委は2月中に次回会合を開き、京都府知事と京都市長に意見を聞く予定。
その後はメンバーの与党議員で選定作業を進め、5月をめどに5つのルート案を絞り込み、国土交通省にコストなどの調査を求める。




まず大阪までを早急に作ることが先決で、
新大阪から先はやるかやらないかだけ決めて別件として扱うべきだ。
そうでないとグダグダ延びるだけや

761 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 21:23:32.28 ID:RaJKnsHe
「新大阪経由で」ってのはこないだの大阪府と同じだな

762 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 21:25:37.65 ID:/3hDU5YS
ついでだから阪和線も並行在来線にしてやれよ。

763 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 22:07:14.98 ID:T6cMj5ca
西田の本命は京都府を縦断させることだろうから
大阪市以南の部分に注目が集まるのはあまり嬉しくないだろうな

764 :名無し野電車区:2016/02/04(木) 22:12:11.84 ID:6PRLJ5mC
関空まで新幹線が開通すれば、北陸人も外国人旅行者も飛躍的に便利になるな
京都もしかり

765 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/02/05(金) 00:46:20.12 ID:So63Wuh1
若狭難民の妄想ルートについて
京阪神の住民にアンケートを取ったらわかるよ。

また、30年後を考えたら米原ルートだけどな

766 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 01:16:41.35 ID:33yPeebB
北陸新幹線は東海道新幹線と対等なので米原という地名は小浜と同等程度に落ちていって
路線はずれの普通のマイナー都市に落ち着くわ
日本人の脳裏からも消えて行く

767 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 01:58:51.19 ID:33yPeebB
関経連は相変わらずブレインストーミングみたいなことを言っているようだな
ばかなんだな

768 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 04:40:20.48 ID:/3Ph60BA
敦賀から大阪のルートをどうするのがいいかって聞いているのに
新大阪から関西国際空港まで行くのがいいなんて答えが返ってくるあたりに
ルート検討委員会の迷走ぶりがよく現れている

769 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 06:10:48.43 ID:YteP1Ndk
同じ会見でもメディアによって拾うコメントが違うのが面白い
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20160205/CK2016020502000016.html
これだと関経連は「結果としてJR案に近くなる」との見解で、関西空港への延伸も
無難なこと言っているように見える

770 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 08:44:33.54 ID:j/RmmZBV
そりゃ中日だしw

771 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 08:52:25.41 ID:P8rGPZfI
関経連も小浜京都支持か。最悪滋賀は通らなくても小浜京都は成立するし、
あとは京都が呑めば決まりだな。

772 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 09:44:43.99 ID:ltgU2B/Q
京都府民は大反発するな

773 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 11:02:31.50 ID:61gPUJrT
しらねーよ
元から整備新幹線のルートじゃないし

774 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/02/05(金) 11:06:58.36 ID:So63Wuh1
まず、関西各県でルート案について、
アンケートを取るべきだねえ

775 :通過駅の小浜駅ルートって:2016/02/05(金) 11:10:32.47 ID:So63Wuh1
アンケート取る際に
ポイントになる「京都駅の工事」などの客にとっての重要事項についても
聞く必要あるよ。

 小浜駅ルートでは、京都駅の工事は無理に近いからなww

776 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 12:40:02.56 ID:W1TN54WP
小浜舞鶴間だけがつながらない
ということは両者間で合意すれば一気に話は進む
ところが時系列を追ってみると安倍の地方創生の発言の後、高浜原発再稼働、そして、年末年始にかけて京都府議会、府知事、北部七市町の首長が舞鶴要望し、更には京都市長、京都商工会議所立石会頭の前向きな発言等を見ると終局は近い
内堀は埋まった

777 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 12:49:10.84 ID:ltgU2B/Q
>>776
お前は阿呆かすか

778 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 18:01:03.96 ID:EFSbdxhx
舞鶴ルートって園部〜綾部のダメすぎる並行在来線とか
綾部・福知山で三方向に分岐する特急群とかどうするつもりなん?
福知山線と新幹線あればOKというスタンス?

小浜・京都で
1. 特急舞鶴の(新)小浜延伸
2. 園部〜綾部の抜本的改良
がみんなハッピーだと思うね

779 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 18:38:02.89 ID:YteP1Ndk
今まさにメリットデメリットを比べてどう言うか検討しているとこだと思う

780 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 18:51:06.38 ID:stPRrEh2
>>779
京都府知事の会見見てもそんな感じに見えるな
一応立場上舞鶴にと主張はしてみるけどまあ落ち着く所に落ち着くだろう、みたいな

781 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 18:57:52.56 ID:gmb7y+H9
要求を出しておいて配慮(おこぼれ)を願うってところかと

782 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 19:05:22.40 ID:YteP1Ndk
湖西線でさえ経営分離の検討対象になるんだから、舞鶴経由なら確実に
山陰線の一部・舞鶴線・小浜線は分離されるだろうしなあ

京都府はあのKTRに加えて、さらにこの3線を引き受ける覚悟があるのかって話だよな

783 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 19:20:21.34 ID:0mVZyVnP
ウィラーに引き取らせればおk

784 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 19:21:43.04 ID:D/YszsO/
ここへ来て広域連合の会長も意見言いたいみたいなことを言い出したのは、
JR案が選ばれた場合には、(新)小浜から豊岡まで特急を走らせてくれって
要望する気なのかも。
北近畿にとっては地元負担ほぼ無しで恩恵にあずかれる方法だろうから。

785 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 22:01:48.81 ID:V9Note9W
与党で支持が集まりつつあるというJR案でも工費のことが心配されているのに
舞鶴なんか通したら半世紀がかりになるんじゃないの

786 :名無し野電車区:2016/02/05(金) 23:54:31.22 ID:7XKD0JHU
>>784
豊岡から東京行こうと思えば新大阪や京都に出るよりも
そっちのルートの方が有利なのか?
対東京で値段、時間どちらか一方でも有利となれば
きのさきの3分の1くらいは小浜行きになっても不思議ではないが…

東京〜金沢 450.5km かがやき2時間半 → 180km/h
金沢〜敦賀 130.7km 敦賀〜小浜 49.5km 計 180.2km → 180km÷180km/h=1時間
綾部〜豊岡 72.2km きのさき1号 64分 → 67km/h
綾部〜小浜 61.2km 61.2km÷67km/h=55分
総計所要時間 約4時間半

東京〜京都〜豊岡 のぞみ2時間15分、きのさき1号 2時間11分 合計4時間26分

…意外とありかも

787 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 00:31:41.30 ID:rtel9DQI
運賃 東京〜金沢〜小浜〜福知山〜豊岡 764.1km
    綾部〜小浜間 地方交通線上乗せ 11km → 運賃計算キロ 775.1km 10800円
特急料金 東京〜金沢 450.5km 6780円
       金沢〜小浜 180.2km 北陸新幹線では3110円〜3320円
         金沢〜上田と金沢〜富山との差額で擬似的に180kmの上乗せ額を
         算出すると2930円(長野にすると2600円)
       合計 9710円
       小浜〜豊岡 133.4kmB特急料金 1920円(乗り継ぎ割引960円)
運賃料金総計 21470円

東京〜京都〜豊岡 運賃9830円 特急料金6660円(割引後) 総計 16490円

差額 4980円

…結構厳しい 
まあ豊岡視点だと割引切符も出るだろうけど、
往復で1万円割り引くのは難しそう

788 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 01:31:27.98 ID:FjmvTP/L
橘委員がヒアリングも後一回って書いているから、広域連合会長の兵庫県知事は
別途呼ぶんじゃなくて、都合があえば京都からの聞き取りの時に同席するって
ことっぽいな

789 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 10:24:39.45 ID:L10YoJpr
リニアが完成しても東海道のダイヤは現状維持のままじゃないと思うが、
その時になって乗り入れ可能になっても、西日本の別ルートが完成していれば後の祭りだな

790 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 11:29:40.52 ID:3fHGU8Fm
>>789
完成するわけないでしょ

791 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 17:18:15.15 ID:EQYQdLYp
JR西はとうとう内堀が埋められた
さあ、どうする西日本?

792 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 18:02:37.58 ID:9hkY/MGr
拒否しまくって 北陸新幹線は未完成のままやろな

793 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 18:29:24.11 ID:bRw3/4Q4
内堀?何に対して?

794 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 19:05:46.54 ID:gFDfxnir
>>201
需要などほとんどないよって、発想力が全然無い人。

795 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 19:37:06.12 ID:qqletJpg
内堀が埋まったのは、どっからどう見ても滋賀県
ナゴヤンにも無視され、現在完全に孤立している

796 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 19:39:56.14 ID:c+MsPPj0
舞鶴まで回るなら城崎もまわってくれ

797 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 19:50:29.73 ID:gFDfxnir
>>202
西田自民とは言わんが、
西田の狙いは財務省がヒタ隠す外為特会20兆円。本当は27兆円あるとの噂。
こんだけありゃあ舞鶴ルートや関空ルート、四国新幹線、山陰新幹線同時施工してもお釣が来るでしょう。
大体日本財政破、綻説は消費増税したい財務省の工作。唯々諾々とマスゴミ業界がお先棒担いだので成功報酬として新聞出版軽減税率適用(本来は消費税率0%の事を言うそうだが)
予算編成権を握り東大法学部出身で固められた財務省を疑うお人は皆無、若干この事をゲロった高橋洋一と気づいた西田君少数。
この事を周知させるのはマスゴミさえ敵なのでなかなか難しい。
だから、余り関係無さそうな谷垣と二階を巻き込んだ。
片や自民幹事長、片や利権政治の権化。

798 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 20:13:53.92 ID:azGX7oxj
JR西日本は米原はまず避けたい
湖西は関係当時府県の滋賀が拒否
小浜は支持する自治体が亀岡のみで実質的には消滅
小浜京都は関係当時府県の京都が拒否
舞鶴は福井が今まで否定的だったが長引けば長引くほど、情勢が芳しくないと悟ったのだろうか、やや態度を軟化して来ている
発言力のかあるのはなんと言っても関係当時府県だ
日本海側沿岸の市町村は舞鶴を通るルートを支持し、近く要望書を提出する
今後、まだまだ舞鶴ルートを支持する自治体が出てくることになる
福井が舞鶴で決着すればもうJR西日本案に反対するだけの発言県のあるものは実質的にはいなくなる

799 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 20:30:39.76 ID:9hkY/MGr
立場的に 京都府>>>京都市>>>>>>>>>JR西

800 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 20:42:14.92 ID:3kfuiDlZ
800

801 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 20:47:12.53 ID:T1NLPLze
JRの拠点が周山にあるからあのへんに車庫作るんかな?

802 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 01:09:20.95 ID:+WFN51Yp
>>784
ウィラー経由で天橋立にも行けるし、京都にもメリットあるよね
それ狙いなのかな

広域連合というより実質兵庫県のヒアリングだなw

803 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 01:21:54.31 ID:yRx/RhbD
大阪、京都から小浜経由で天橋立に行くヤツなんかいるわけないだろ
バスのほうが安くて早くて便利だろが
バカかお前

804 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 01:31:15.66 ID:98tytnKy
>>803
え、1日3往復しか無い所要時間が一緒のバスがどうした?
料金は安いけどねえ

805 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 10:12:27.77 ID:WyqsaqjB
舞鶴なんて金がないからますます着工難しくなると思うが。
小浜京都でも着工できるか微妙。

806 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 10:19:50.43 ID:zBogyPxo
小浜は原発の大飯の隣町なんだから
金を捻り出すことに関して、他所より可能性高いだろ

807 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 00:57:47.06 ID:pcdl3Lgl
京都市長選で支援してやったんだから
検討委では舞鶴経由案を支持しろよって魂胆かな

808 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 07:42:15.52 ID:csRndKrv
最初の地下鉄銀座線は2年で作ったんだそうですね。
昔の官僚は屁理屈言わず即完成させる気概があった。
東海道新幹線は東京新大阪間を5年。
箱根熱海三島や山科京都のトンネルなども込みでかな。
込みでなんでしょうね。
気が遠くなるような時間をかけないで。
インドネシアの騒動など国際問題にもなっている。

809 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 09:19:20.41 ID:Vu8M3xEc
JR九州みたいに2両編成の豪華観光特急を小浜‐豊岡間に往復させれば
観光客を誘致できるかもしれんな。

810 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 10:26:49.76 ID:T3Yaw/2S
>>809
っ単語の海

811 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 12:33:59.33 ID:hreyVZVm
>>808
東海道新幹線の用地買収は戦前の弾丸列車計画時代から着手していた。

812 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 13:50:19.34 ID:no5vFtxB
新幹線の日本坂トンネルは戦中に完成していたし、新丹那トンネルも
ある程度掘り進められていたね。

用地買収区間が少なかったのが工期短縮に貢献したようだ。

813 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 14:49:24.67 ID:T3Yaw/2S
戦前は国の権力が強かったから、用地買収も簡単に出来たからな。
それに環境アセスみたいな手続きもなかったし。
自民党の憲法改正草案では、その辺も含めて戦前並みにしようとしているな。

814 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 15:09:55.71 ID:c4XQknMq
でもリニアの方は早いよね
昨年夏に中心線測量開始したと思ったら、もうトンネル掘り始め品川の駅工事に着手してる
整備新幹線のダラダラぶりが歯がゆい

815 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 17:25:26.12 ID:YuQEcYAx
金が無いだけ

816 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 18:03:41.18 ID:ZnoBZLrG
>>813
>自民党の憲法改正草案では、その辺も含めて戦前並みにしようとしているな。
それマジ?
かなりの抵抗をされるんじゃないの

817 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 19:21:28.05 ID:Yee/IMIY
東海道で頑張ってた新幹線総局の用地課はマジに地獄だったらしいけどな
東海道新幹線は高架以外が多いからその区間は地域が分断されちゃうのもかなりキツかったらしい

818 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 20:37:01.11 ID:m6JJaTKt
>>807
必ずしも選挙応援=舞鶴支持せよ
ではないが、結果としてそうなる
しかし、谷垣が来る前に市長は舞鶴に前向きな発言している

819 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 21:00:21.01 ID:/M+4dzXw
これまでの有力候補の変遷を見ていくと
米原→小浜京都→舞鶴
特に舞鶴ルートがでた当初は政治的駆け引きのレベルかと思われたが、最近出てくるニュースは舞鶴を推すニュースばかりとなった
今ではJR西日本が舞鶴に否定的というニュースのみだが、今や福井も態度を軟化させ舞鶴に傾きつつある
最後の砦はJR西日本のみとなったがここまで自治体が舞鶴に傾けばJRが舞鶴に折れるのも時間の問題か
ただ、この話には裏があるように思えるが今はまだ言わずにおこう

820 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 21:13:47.61 ID:x9MmgLOR
西田以外の検討委メンバーから舞鶴を推す発言なんて出てないよ

821 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 21:18:02.61 ID:1SgYeWPJ
西田って、JAL破綻処理のあと、ANAを「えこ贔屓」してるオッサンだろ?
交通行政の「勘」ってどんなもんよ?

822 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 21:31:29.63 ID:BBeTeVQR
小浜京都ルートで決まって福井や西は喜ぶが、予算の関係で京都止まりが固定化し、
名古屋からも大阪からも直通が消え涙目になると思われる

823 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 21:37:25.02 ID:/M+4dzXw
>>820
みてりゃわかるよ
水は高い方から低い方へ流れるように一方向に進んでいる
駆け引き上、下流からの風で水面が逆流する程度のことはあっても大きな流れの中でこれからどんどん進んで行くことになる

824 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 21:38:14.07 ID:VsQlDiU0
国交省がどんな数字を出してくるかだなぁ
敦賀から京都までの工費が1兆を超えるようだと、この区間すら
なかなか着工に至れないおそれもある

825 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 21:47:26.51 ID:6wNKbaF8
まだ分かってないな
結論ありきなんだよ

826 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 22:03:47.33 ID:YutVKSLz
事情通ごっこはよそでやれ

827 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 22:43:45.39 ID:AeBHg/YR
平成26年の天橋立、舞鶴への観光客数は500万人を超え、年々増加傾向にある
京都舞鶴港では今後も中国、韓国、ロシアとの定期航路の開設、増便等の見込みであり、また、世界各国からの豪華客船も増加傾向にある
京都舞鶴港は京都、大阪、神戸への最短距離にある日本海側拠点港だ
舞鶴ルートの実現は安部総理のいう観光立国、地方創成の趣旨にかなうものであり、舞鶴、京都、大阪、関空と近畿を縦断する南北軸ができあがればその経済効果は更なる相乗効果を期待できる

828 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 23:37:29.40 ID:ZDb+lecZ
小浜−京都間まっすぐありきだな。

829 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 23:49:37.93 ID:9Fvs8Jh7
北陸の県議会でくすぶってた米原厨がやっとおとなしくなったのに
舞鶴なんて口にしたらあっという間に復活しちゃうよ!

830 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 23:49:48.87 ID:wUXakp9M
山陰線の園部〜綾部はバス代行になりますがよろしいですか?

831 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 23:52:12.55 ID:wUXakp9M
>>828
原発の大飯を通るようにすべく名田庄から周山に抜けるようにすればいい。
並行在来線が横軽バスやしなの鉄道みたいになる恐れもない。

832 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 00:15:54.50 ID:DObzWLyI
小浜京都になれば京都府にメリットがないだけでなく、湖西線が三セク化対象になるが、滋賀県が同意しないため事実上、実現不可能
小浜京都は負担自治体の利益を無視した劣悪なルート
整備新幹線の国土の均衡ある発展という建設趣旨に反する

833 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 00:20:16.68 ID:XR57ndwj
と、意味の不明なことを口走っており…

834 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 03:03:19.44 ID:lEn0iQeQ
>>819
舞鶴ルート
http://i.imgur.com/QrfFhU2.jpg

835 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 03:55:07.03 ID:Ls67/Bs+
サンダーバードでよくないか

836 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 06:38:58.97 ID:nG8z9OTV
小浜京都=滋賀県がNG
舞鶴=JR西日本がNG
やはり小浜(周山−亀岡)か。

837 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 06:45:31.68 ID:M002rrXP
NGとか「何も」関係がない
本当に必要と思われる場合には説得しやむを得ない場合は他の手段で追い出してしまう
何十億円以上のプロジェクトなんてそんなものだよ

838 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 08:38:39.81 ID:R7SZk9UR
京都福井の間で合意できればそのルートになるよ
結論見えないヤツは社会を知らないヤツ

839 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 11:37:54.03 ID:iHFI9qHN
交渉には使われるだろうが、小浜・京都で湖西線が実際に3セクになると思ってるヤツなんておらんだろ
そんな条件出したら、滋賀は断固拒否で新幹線開通遅れて、JRにとってメリットが何も無い。

JR自身だってそんなことは解ってる。
せいぜい交渉の場に何らかの条件を引き出すための物として提示する程度だろうよ

840 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 14:06:14.24 ID:5RcAIjdl
>>839
JRとしては自己負担なく作れるならともかく、
作れないなら別に作らなくてもいいって考えでは?

841 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 15:04:15.82 ID:Gfy0ZPLp
舞鶴は皆がどこまで本気で言ってるか非常に疑わしい
表向きは立場上支持してる連中も腹の中ではいくらなんでもと思ってそう

842 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 15:22:38.63 ID:DoIwhcjr
>>840
つまり、湖西線分離無理なら、新幹線不要で敦賀までサンダーバード継続?
そんなアホみたいな選択肢は無いだろ

敦賀まで新幹線来るのは確定してるんだ。
少なくとも京都まで持ってこないと、無駄に特急列車を保有しないとダメになる

843 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 15:52:05.38 ID:f13Kpkuq
>>572
29日の会見公開されたから見てみたがこれ舞鶴経由案を強調という解釈はかなり無理があるな
基本的には大阪府知事と同じスタンスだろう
・大阪は「どうせ無駄だから何も言わない(代わりに早く決めてくれ)」
・京都は「無駄だ(とは思う)けど取り合えず主張だけはする。何か好条件引き出せれば儲けもの」
本音としてはなるべく東側に線路寄せて少しでも滋賀県に負担押し付けたいのではないか
何せ順当にいったら京都は京都駅から南側も負担しなくちゃならないんだから

844 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 15:53:59.88 ID:9wc348Vm
湖西線3セク化はもう無いだろう。
新幹線が滋賀県を一切通らないルートに決まると
滋賀県が3セク化に同意するわけがない。

845 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 15:56:22.91 ID:9wc348Vm
>>843
東側に寄せると湖西に近くなってしまう。
湖西の強風運休に悩まされ続けた西にとって湖西はNG.

846 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 16:49:08.30 ID:iX7iADXo
>>834
う〜ん…。
この地図を見る限り北陸新幹線は上田から真っ直ぐ北アルプスを抜けて富山に出たほうがどれだけ良かった事か…。

847 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 16:53:02.68 ID:ilKp5eR2
>>845
湖西で北小松付近〜堅田駅は琵琶湖の下を掘るルートで敦賀以南分離無し+若江線新設
http://railway.chi-zu.net/134.html
http://railway.chi-zu.net/8771.html

だとどうなの?

小浜京都でも大津市が駅誘致しちゃえば湖西に近くなる。
但し葛川の国道367交点先からトンネルで。
http://railway.chi-zu.net/7929.html

848 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 16:56:09.50 ID:AIshUPXJ
>>846
北アルプスにトンネルを穿つのは非常に困難だって結論が出ているから
http://i.imgur.com/2juwC27.jpg

849 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 16:59:56.62 ID:5yL2SMEi
小浜線を3セク化して舞鶴へ伸ばす案が現実味を帯びてきたな

850 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 17:04:41.99 ID:ilKp5eR2
舞鶴取ると最終的にこうなるのでは?
http://railway.chi-zu.net/8877.html

851 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 17:05:14.93 ID:sgB/0pz5
敦賀から純湖西ルートで小浜線をミニ化すればよいw

852 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 18:41:24.05 ID:TyZ1t0mF
>>843
1月5日の会見では「舞鶴を通らないと意味がない」とまで言ってたけど
この29日の会見では少しトーンダウンした印象はあるね

853 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 18:55:42.25 ID:X3zI+clb
>>839
検討委員会で西日本の社長が小浜京都にメリットがないだけでなくの三セク対象は湖西と言ってるだろう
滋賀は認めるわけない
西日本は選択肢は三つ
舞鶴にして小浜、舞鶴、山陰園部以北を三セクにするか
または、米原にするか、
もうひとつは敦賀止めか

854 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 18:57:50.55 ID:X3zI+clb
>>850
綾部駅は通らないから

855 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 19:15:50.55 ID:ilKp5eR2
>>854
西舞鶴駅直結なら舞鶴線の西側を通る事になるから、
綾部駅直結必須になるが。

856 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 19:20:12.55 ID:YDhYGNel
>>853
3セク化回避の費用を理由に機構への支払額を減額交渉する戦略だろう。
最初から対象路線を設定しなかったら湖西線を維持したうえで満額払うことになる。

857 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 19:25:27.59 ID:f13Kpkuq
>>852
そもそも1月5日の会見もあまり舞鶴を推しているようには見えないんだよね
小浜京都に対して不利っぽい小浜舞鶴はどの程度勝算あんのという質問に対して
主張はするけど○か×かの話でなく落ち着く所に落ち着くだろうみたいな回答している辺り
あまり熱意が感じられない。この点では米原主張の滋賀の方がまだ本気度は感じられた

858 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 19:30:32.75 ID:JI87F3TL
>>855
アホかお前、舞鶴はもちろん綾部の市街地は通らねえよ

859 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 19:42:05.07 ID:dRJ7IeZk
>>857
お前、政治の世界で与党を無視して野党のエリアに便宜を図ることはねえんだよ
滋賀は絶対にない

860 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 20:08:44.51 ID:ilKp5eR2
>>859
ただ京都市北部の反対と大津市の駅誘致で滋賀通るハメになりそうだが。

861 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 20:22:20.18 ID:EN24mwoz
>>860
周山が反対するとは思えない。今やあそこだって京都市北部だ。
とにかく京都市内に線路ができれば、中心市街までバスで45分かかろうが既成事実化。

862 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 20:23:51.19 ID:dRJ7IeZk
>>860
そもそも滋賀が湖西に大反対だろw

863 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 20:27:33.75 ID:dRJ7IeZk
>>861
美山が金払えると思ってんのか
人口千人の村だぞ

864 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 20:28:15.79 ID:obcWKkbO
>>862
第3セクター化があるからだろ。
小浜通っても第3セクター化なら、湖西通して駅ができた方がいい。

865 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 20:31:18.53 ID:y6AlzOxh
>>864
湖西はねえよw

866 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 20:31:55.96 ID:EN24mwoz
>>863
現在では北桑田郡美山町は南丹市、北桑田郡京北町は京都市に編入された。
JR西日本のグループ会社の拠点があるのは、京都市の周山だ。

867 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 20:38:49.66 ID:X/vzkWkn
>検討委員会で西日本の社長が小浜京都にメリットがないだけでなくの三セク対象は湖西と言ってるだろう
"ないだけでなく"の辺りがよくわからん
JRが湖西を分離したいといったのなら動画か記事出してくれ

868 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 20:53:16.34 ID:y6AlzOxh
>>867
適当にググれよ

869 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 21:04:45.51 ID:aUm4uGR4
滋賀を通過しない小浜京都ルートを西が言い出してるのにメリットが無いもクソも無いw
西が言い出した滋賀を通過しない湖西線が3セクに西がするはずも無いって事も考えれんのかねw

870 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 21:12:28.28 ID:X/vzkWkn
ニュースいくつか見てて出てない話するから取り敢えず聞いただけなのに
ソース元の名前も言わずググれとか嘘と見抜けと言われてもな

871 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 21:14:59.74 ID:TyZ1t0mF
滋賀の知事が個人的にJR西の幹部に聞いたら、湖西も検討対象になると言われただけ

872 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 21:21:15.97 ID:Ww7t7S9k
>>869
西日本が湖西にするといってんだから電話して聞けよボケw

873 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 21:47:43.44 ID:obcWKkbO
北陸新幹線の西側はサンダーバードを置き換えるものなんだから、
サンダーバードをバイパスするための湖西線が3セク対象になる
のは普通に理に適ってるよ。

874 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 21:51:24.79 ID:Ww7t7S9k
>>871
バ〜カ
社長が検討委員会でいったんだよ

875 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 21:56:35.16 ID:uBT5GRys
>>874
バカはソースも示せず嘘を並べ立ててるお前だよばーか
とっとと消えろ

876 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 22:00:05.86 ID:Mi73eLFC
>>875
アホが吠える
普通に検討委員会で社長が言ってるっていってるだろ
ググり方も知らんのか
明日、電話しろ、カスw

877 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 22:00:11.19 ID:ilKp5eR2
1.北陸新幹線湖西フル(敦賀〜近江今津〜京都)と若江・小浜線(近江今津〜西舞鶴、わかさ号)
http://railway.chi-zu.net/8882.html

2.北陸新幹線舞鶴兵庫フル(敦賀〜綾部〜新大阪)と山陰新幹線(綾部〜京都)
http://railway.chi-zu.net/8877.html

この2択ならどっちとる?

878 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 22:09:00.70 ID:ttYkr+J1
舞鶴はない。

879 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 22:32:00.44 ID:Mi73eLFC
京都と福井で合意すれば事実上の舞鶴ルートで決定だ

880 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 22:39:35.87 ID:VtueRd8t
舞鶴はないな
そもそもスレチだし

881 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 22:49:33.19 ID:a/MI47hv
>>880
舞鶴でなければ米原に逆戻り
それ以外に選択肢はない

882 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 22:49:53.38 ID:EN24mwoz
九州新幹線において、迂回になる阿久根やいちき串木野は通らないんだから
北陸新幹線も小浜は通っても、迂回になってしまう舞鶴は通らないよ。

883 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 23:04:39.94 ID:OM5Kh2kk
事例があるじゃないか

884 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 23:22:11.55 ID:EN24mwoz
整備新幹線が在来線の都市を通らないで直進する事例は他にもある。
在来線駅の三沢や野辺地は通らないで、結構離れた地点の七戸を通っている。

885 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 23:25:16.22 ID:OM5Kh2kk
頭悪いなお前w

886 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 00:09:45.96 ID:893Jp7nO
先生くぐっても妄想は出てきませんw

887 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 00:11:25.86 ID:893Jp7nO
明日電話して聞いたらあなたと同じ基地外扱いされまするw

888 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 01:06:57.95 ID:1RZlY8zr
888

889 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 01:49:53.55 ID:c7rhhWPg
リニア中央新幹線、「幻の報告書」を入手!
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/286612

890 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 03:03:05.03 ID:exZEQuFP
湖西線を3セク化すると、競合路線になり得るからJR西もやりたがらんだろ。

891 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 03:32:51.40 ID:RN69BNVQ
少なくとも小浜に駅が出来る時点で敦賀から京都への特急料金は安くならないのは確実だしな。
小浜としても滋賀県内に駅を作られたら一区間特例が無くて魅力半減。

892 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 04:56:32.58 ID:Ch6tqsAE
>>857
1月5日の質疑応答は「小浜経由ならば府北部も経由しないと京都府にとっては割りが合わない」という感じかな。
29日のは費用対効果を真剣に比較検討している、結論ありきでは考えていない、といった話で
それを熱意が感じられないと言われても・・・

米原主張の滋賀は本気度があるように見えやすいかもしれないけど、
そのルートは前知事の時に「メリットが無い」とまで言ったものだし、
色々と課題が出てきて劣勢になってから猛アピールとかごり押しにしか見えない。

893 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 05:12:59.11 ID:Ch6tqsAE
>>890
経営分離を拒否してJR西に残して自社内で競合路線となると、
円満に三セク化した場合よりも利便性や料金が利用者にとって不利になる可能性もありそう。

894 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 05:57:40.55 ID:Ao8zdlxe
湖西線3セク化の可能性ありだな。

895 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 08:18:08.38 ID:peuqPU0D
というよりもないほうがおかしい
敦賀京都間に特急があってこの区間に新幹線によって客が大幅に流れることが分かっていれば三セク対象になる
それが小浜京都、湖西ルート

896 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 08:38:28.07 ID:0xr06N0S
「知事に本気度見えない」 北陸新幹線・米原ルートに湖南市長ら
北陸新幹線のルートなどをテーマに意見交換した県首長会議=米原市内で


 三日月大造知事と県内の市町長が意見を交わす第三回県首長会議が九日、米原市の県立文化産業交流会館であった。
北陸新幹線の敦賀以西ルートもテーマになり、知事は「米原ルートが最も優位」との姿勢をあらためて強調したが、一部の首長からは「本気度が見えない」といった厳しい声が上がった。

 会議で三日月知事は、意見聴取に招かれた昨年十二月の与党検討委員会で、国家的観点から米原ルートの利点を訴えたと報告。
検討委では五月ごろまでにルートを絞る方針のため、今後も「説得力を高めていく」と表明した。

 湖南、野洲、近江八幡市は「県の命運を決めることなのに、本気度が見えない」などと批判。
長浜市は「活性化ビジョンを示しきれていない」と指摘した。米原市は「県が主導的に粘り強く国に働き掛けてほしい」と訴えた。

897 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 08:40:22.18 ID:0xr06N0S
 会議で三日月知事は、意見聴取に招かれた昨年十二月の与党検討委員会で、国家的観点から米原ルートの利点を訴えたと報告
 関西広域連合が推奨してきた琵琶湖東岸を通る米原ルートが、一月二十八日に事実上、白紙撤回されたことについて問題視する意見もあった。

 三日月知事は「三年前から広域連合の基本方針は変わらず、その後に出てきた課題を踏まえて再検討していく」と説明する一方、「広域連合と県に温度差があることは認識している」と述べた。

898 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 09:04:21.24 ID:e+maOyQp
>>890
超快速ですね

899 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 09:09:39.21 ID:taUEPDu7
>>898
ほぼ山科〜近江塩津の運転しかさせてもらえないのでは?
長くても京都〜敦賀だろうから、ライバルとまではならない。

900 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 09:24:01.29 ID:RN69BNVQ
山科で折り返せないだろ。

901 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 11:11:17.25 ID:qZ8rp5bJ
湖西3セク化なんて有りえねーよ
JRが滋賀に対して交渉の場に出して見返り求めるだけだろうよ

小浜から京都直行して、大津あたりに駅を作る
「3セク化しない代わりに、滋賀県は負担金払え」とかそんな感じの交渉だろうよ

902 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 12:28:58.43 ID:i7h075fi
先の見えねえアホは湖西三セクありえねえとか、的はずれな回答をする
安心しろ、湖西の三セクはねえよw
湖西を三セクにするとありえない条件を出して対象ルートを否定しているだけだ
見てりゃわかる

903 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 12:40:14.57 ID:RN69BNVQ
湖西線の利用の半数以上が特急利用なら第三セクター移行やむなし。
がどうみても違うだろう。

904 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 13:07:07.04 ID:taUEPDu7
>>900
仮に3セク化するなら折り返し設備も作るだろ。

905 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 17:57:55.08 ID:tGJuljOp
>>904
別に作らなくてもok。
例えば、IGR青い森間の会社境界駅である目時駅は棒線駅だ。

906 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 19:56:58.88 ID:i7h075fi
>>887
電話して聞いたか?マヌケ
小浜京都なら湖西が三セク化対象になるって言ってたろ
安心しろ、湖西は三セクにはならないし、しない
なぜなら小浜京都にならないからだ

907 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 21:09:11.85 ID:8ylBqO7H
市来,串木野,伊集院も三セクにはなってないから
客がもっと多い湖西線は分離しないよ。

908 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 21:14:19.72 ID:pqoEOTdv
そんな事は誰も論点にしていない
空気読めないヤツw

909 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 00:07:32.47 ID:/ksPVLop
小浜〜京都で疑問に思うのは、明かり区間が無いのではないかということだ。
京都市北部の山間地は低いところでも400mほどの標高がある。
これで明かり区間を作るとなるとなかなかの勾配になる。(W7系なら大丈夫だとは思うが)
トンネル一本でやるとなると工期が非常に長くなりそうだ。

だったらいっそのこと湖西ルートで防風壁を最初から高くして建設したほうがいいのではないか?
工期も短く、時短効果も高く、勾配も緩く、建設費も抑えられる。

910 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 00:23:21.83 ID:wyo69dUa
>>909
その低いところに明かり区間を作ればいいだけだろ。
だいたい長大トンネルだと工区を分けられないなんてことはないぞ。
今建設中の新北陸トンネル(南越-敦賀間)は約20kmのトンネルを
6つの工区に分けて作っている。

911 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 00:41:33.91 ID:X9H9OVwz
>>909
最近のトレンドはできるだけトンネルにすること
湖西になってもやはりほとんどが山側のトンネルになる

912 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 03:10:39.58 ID:X+yHeXCc
>>896
これ、湖東や湖北の辺りからならともかく、湖南の辺りからも批判が出ているとかわけが分からない。

>>901
湖西全線の三セク化はありえないかもしれないけど、
採算の合わない区間だけ分離というケースが一般的だったりするから気を付けた方が良い。

他府県が言うのならともかく、JRからすれば滋賀県に駅を設定しなくても経営分離を要求できるし
そもそも工事費用をどこが出すかとか関係ないからわざわざ交渉材料にする理由が無い。

913 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 03:17:53.00 ID:lHCBymK7
湖西線の3セクも検討たって、近江今津〜近江塩津みたいな区間だけだろ。

914 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 06:42:55.02 ID:ffn+M0x4
>>900,904
山科−京都府南部−新大阪(と松屋町筋線)の出番か。

915 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 09:33:58.10 ID:tUbmZCST
舞鶴ルート応援団の方々
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org297083.jpg

916 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 10:27:37.02 ID:ZcprJvLH
>>915
大阪府の顔触れが南部ばかりなのはどうしてだろう?
四国新幹線ならまだ分かるが。

917 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 10:53:47.44 ID:Cb/MtD39
天王寺ルートからの関空か紀淡連絡を考えたからじゃないか。

918 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 11:02:43.01 ID:C5Ibk0JB
>>912
滋賀に要求したって、拒否されて開通出来ずになるじゃねーかwwww

拒否されたら廃線なんてのは国が許さんしなあ

919 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 12:03:26.69 ID:13CHFoJf
湖西なんて言ってるヤツいるのかよ
小浜は辛うじて亀岡、南丹が推しているが、湖西は滋賀でさえ支持していない
バカじゃねえの

920 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 20:51:28.42 ID:3Qq0uZcH
京都全体の発展のため(小浜から)舞鶴を通るコースが魅力的。ただ在来線がどうなるかも含め各市町村などと意見調整も大事

門川・京都市長初登庁「原点立ち返る」/京都
http://mainichi.jp/articles/20160211/ddl/k26/010/554000c

921 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 03:35:29.57 ID:WsNw4tTz
>>913
実際に分離の対象となる区間がどのあたりになりそうかはよく分からないけど、
採算が合わない区間だけというのが一般的だと思う。
だから分離された三セクの経営が苦しいことが多かったりもするわけだけど・・・

>>915
これが本当なら面白い。

>>918
廃線とかもったいないことはせずに、サンダーバードを編成変更で残して新快速を廃止だと思う。
滋賀県から文句が出ても、地方の路線は特急で稼いで維持というのが一般的だからおそらく通る。

922 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 06:52:38.59 ID:qHQD/Mru
>>917
天王寺までは松屋町筋ルートか。
.なにわ筋線は南海の乗り入れもあるから松屋町筋線はなにわ筋線経由との使い分けも考えればそうなるかも。
松屋町筋線は近鉄南大阪線の乗り入れも考えられるが。

923 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 07:22:13.09 ID:v+gDR4ww
 

924 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 07:56:16.77 ID:WSp1c/0D
>>922
候補案では必ずしも新大阪は通らない模様

925 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 10:41:15.38 ID:VCJNFdwE
パリ形式みたいなもんか
東京なんかとっくにやらないといけないのに1箇所に集中させすぎ

926 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 14:13:18.79 ID:ouT/RTrx
>>925
パリなんて無策で不便になってるだけ。そんなものを真似してどうする。

927 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 16:45:02.05 ID:QBH1D5N+
無策てアホか
そんなもんパリ市民がさせるわけがなかろう

928 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 16:52:16.48 ID:OZVW7Edb
>>921
堅田・近江今津に止まるサンダバは朝夕だけだぞ
要するにびわこエクスプレス相当を単体で走らせずにサンダバで代用

房総とか枝線の特急は高速バスに駆逐されつつあるし
くびき野はなくなって指定席なしのただの快速が走るようになったし
そんな金策うまくいくものかねえ

929 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 17:02:04.85 ID:73VYgAN/
パリは一極集中だからパリを経由する需要は少ない
それに対して大阪は新幹線乗り継ぎ需要がある
もし天王寺にするなら交通の要衝の座を京都明け渡すことになる

930 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 17:34:37.83 ID:Je6yBJcY
乗り継ぎのために金かけて大工事するだけの見合った需要て本当にあるのかねえ
そんな長距離を乗り継いで利用する客は飛行機に流れると思うけど

931 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 17:35:35.03 ID:iyWBpl+B
最後は小浜〜京都〜千里彩都〜大阪空港〜新大阪〜大阪(〜天王寺〜新堺〜日根野〜関西空港)に落ち着くでしょうね。

http://railway.chi-zu.net/8208.html

932 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 20:12:54.51 ID:s4rlsdJh
最近はJR西日本社員と思われる書き込みがめっぽう減ったねえ

933 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 23:11:32.03 ID:73VYgAN/
>>931
俺もそれでいいと思う

934 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 00:59:15.59 ID:1TxLT/05
次はこれやな

935 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 01:03:45.21 ID:DG1FDGZO
旧空港特別会計の使い道がなくて流用できる状態になってるから、
国会議員レベルでは空港周辺と空港駅はそっちから金を出すという
考え方もあるかもね。

936 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 02:02:25.74 ID:TGblaPXU
>>928
京都や大阪と北陸を最速達で結ぶ役目は新幹線に移るからサンダバの湖西線内の停車駅を増やす、とか何とか言って
実質的には新快速を特急に置き換えて湖西線の採算低下を少しでも減らすとなりそう。

湖西には高速道路や他社線などのライバルも無いみたいだし。

937 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 07:05:21.58 ID:gS3WhjTU
>>931,933
小浜−美山−周山−亀岡−千里彩都(茨木市)−新大阪−松屋町筋・阪和線ルート−日根野−関西空港かも。
なにわ筋線ははるかや南海、松屋町筋線はくろしおや近鉄南大阪線と使い分けれぱいいが発想のたたき台だが。

938 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 07:12:23.31 ID:JmYLApDQ
>>937
京都市周山に新駅か。なるほど

939 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 07:34:21.93 ID:mcgUdmJI
大阪府が新大阪あるいは大阪駅以降の
関空ルートは勘弁してといっているらしいから
関空ルートは無理だよ

関空リニアで1兆5千億もかかると試算されていて
新幹線も同様のコストがかかるから大阪府は到底出すのは無理
採算も取れない


>>916-917
地図を見ればわかるように
四国新幹線の紀淡ルートでは明石海峡ルートより
高コストのシールド工法での大深度地下での建設の距離がはるかに長くなり
大阪府が関空ルートでさえ難色を示しているのに
とてもありえない


それに兵庫に全くメリットがないから
兵庫が明石ルートよりコストが巨額になる
紀淡ルートに難色を示すのは当然として

神戸を経由しないルートではコストもかかる上に
乗客も減るからJR西日本・四国・九州や四国各県、大分・宮崎・鹿児島なども
反対するだろう

大阪駅から尼崎までをJR西日本単独あるいは
JR西日本・四国・九州や兵庫や四国各県・大分・宮崎・鹿児島などの
関連自治体やその財界と共同出資で上下分離方式で建設して
尼崎以西は整備新幹線方式で建設することにして
紀淡ルートに関する政治的圧力をすべて棚上げにしてしまう手もあるから
紀淡ルートに関してはないだろうと思うよ

940 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 10:41:33.46 ID:nz1vtCCe
>>919
とにかく、小浜は亀岡や南丹(旧美山町)・旧京北町が推しても千里彩都=彩都西からは新大阪駅付近での大規模な建設工事がネックか。
舞鶴や小浜京都よりは無難だが。

941 :名無し野電車区:2016/02/13(土) 21:14:33.69 ID:hYg0Glt0
 

942 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 06:20:14.95 ID:e2ygQlRV
>>937
千里は阪急も大モもあるからいいとして、亀岡は山陰線しかない
バスは京阪京都交通のがあるけどね

妄想になるけど能勢電鉄妙見線や阪急嵐山線を一部地下化して延伸するとか交通の便をよくしてほしい

943 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 07:02:48.07 ID:E7USdDtI
米原ルートの延長としてびわこ京阪奈線も合わせて作れば湖西ルートや小浜ルートと同じ位の建設費になるかな?
あくまでもスーパー特急方式想定ですが。
新線への切替の貴生川−信楽と新線建設の信楽−同志社前か京田辺か松井山手は構造物を新幹線と同じ規格で建設し、
線路を在来線と同じ軌間にすれば行けると思う。

944 :名無し野電車区:2016/02/14(日) 22:35:29.30 ID:XJAGWCiM
西が単独で別ルートにしたら今生きてる連中は乗れないわ
それではリニアの方が早く開業するよ

945 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 01:34:27.55 ID:+lOa5q72
小浜、米原等論点ではない
今は舞鶴を通るか、通らないか
やりたきゃ邪魔だから別にスレを立てろ
貴生川って、江戸時代の村だろw

946 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 10:34:02.73 ID:74+/6yVf
米原ルートってまだ言ってる奴がいるのか
俺は橋下が米原言ってた頃から、
関係者の利害関係上、米原ルートだけは絶対にないと見抜いてた

947 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 10:55:08.44 ID:zQbtqNhp
ハイハイえらいでちゅねー

948 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 11:06:46.10 ID:3dMCHjaf
>>946
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/kakuka/h/kotsu-s/biwako-keihanna.html
びわこ京阪奈線は米原ルートあってこそだが。
おおさか東線もびわこ京阪奈線(と片町線)で活性化する。

949 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 11:08:31.05 ID:tjCrlEan
米原冬季オリンピック
米原首都移転
米原トヨタ本社移転

これくらいないと
米原ルートはありえないw

950 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 12:07:32.06 ID:3rkSiZXL
950

951 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 13:23:39.50 ID:8WuDYLII
>>948
そもそもびわこ京阪奈線の客が多いかどうか
JRはかするだけの八日市からの人間でも近江八幡でJRに乗り換えるだろ
米原彦根の人間は長距離移動ならもちろんJRの方を使うだろう

貴生川周辺は都会ではないし

952 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 06:35:01.43 ID:tXdqjR/E
地方紙の間で「○○知事、〜ルートに否定的」ってのが流行ってんのか

福井知事 舞鶴経由ルートに否定的
http://www.fukui-tv.co.jp/?fukui_news=%E7%9F%A5%E4%BA%8B%E3%80%80%E8%88%9E%E9%B6%B4%E7%B5%8C%E7%94%B1%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AB%E5%90%A6%E5%AE%9A%E7%9A%84%EF%BD%9E%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E6%95%A6%E8%B3%80

京都知事、小浜ルートに否定的
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20160215000134

妥協点はやはり小浜京都ルートか

953 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 09:12:16.34 ID:TF9dWce1
「○○知事、〜ルートに否定的」のガイドライン

954 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 14:22:05.74 ID:1zfBSiyT
>>952
亀岡を通る小浜亀岡ならまだしも
京都府内でほとんど市街地を通らない小浜京都なんか
福井に一方的に有利で全然妥協になってないだろ

955 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 15:05:06.28 ID:nBG3/egK
とはいえ京都府で大きいところというと京都市しかないんだよな

956 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 15:30:51.83 ID:hD5CR1eF
亀岡なんかより京都駅通ったほうが、京都府にメリットあるに決まってるだろ。

957 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 15:45:35.42 ID:nBG3/egK
亀岡の場合、亀岡から新大阪までに新駅は出来るのかな?
距離的に無理そうな気はするけど箕面とか彩都に駅が出来れば開発がますます進みそうな気はする

958 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 18:55:06.98 ID:LEPtLlRc
新幹線の駅間の目安はだいたい30kmくらいだね

959 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 19:06:04.99 ID:IDWn4lDh
京都駅は通らねえよ
京都は文化庁誘致の方が大事

960 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 19:10:50.06 ID:qCQtZXW/
京都駅通すのってそんな簡単じゃないだろうからな。
結局亀岡の近くに駅作って元祖小浜ルートと同じになったりして。

結論として、田中角栄は先見の明があった。

961 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 19:15:13.45 ID:IDWn4lDh
福井は小浜と小浜京都とどっちが本命なんだろう?

962 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 19:18:07.91 ID:4zvTbRaM
>>961
小浜亀岡。
小浜京都はセカンドベスト。
小浜舞鶴、米原は拒否。

963 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 19:24:25.26 ID:LEPtLlRc
>>961
ちょうど今読んでた
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20160215-OYT1T50085.html
>(福井)県内ではJR案を推す声が大きいが、延伸については県は同市などと
> 協調して進めてきたことから、京都府北部地域への配慮もあり、
> 小浜案も残しているとみられる。

964 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 19:41:27.42 ID:xS+kEEyk
京都府知事が亀岡は京都北部と連携してほしいと言っていたのは小浜舞鶴亀岡大阪のことをいっているのではないか
もし舞鶴がだめなら負担をどうするのだとという話に持っていける
また、国にたいしても山陰整備計画格上げも交渉材料に使える
京都が京都駅にこだわっているようには思えないし、現実、東海道新幹線ならともかく本数の少ない北陸新幹線京都地下建設程のメリットはない様に思える

965 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 19:42:35.17 ID:xS+kEEyk
ただ京都は舞鶴を通らないなら小浜はない

966 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 20:49:29.55 ID:4MbxgeeM
京都北部とは、京都市の旧京北町地域のことだよ。
新駅は京都市周山に作ればよかろ。市役所までシャトルバスで45分。

967 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 20:50:16.79 ID:UZb7r2Dr
そんなこと言ってないんだよなあ。

968 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 21:46:17.60 ID:V8h/QFKn
「小浜ルート、分が悪い」 北陸新幹線で京都府知事
2015/12/2 22:00
 京都府の山田啓二知事は2日、北陸新幹線敦賀以西のルート候補のうち亀岡市付近を通る「小浜ルート」について、
「亀岡市以外に味方がおらず、分が悪い」と述べ、現状では誘致が厳しいとの認識を示した。

 山田知事は、福井県が小浜市付近から京都駅を経由するJR西日本の案を支持していることを踏まえ、
「府としてもルートを表明しなければならない。舞鶴などを通れば戦略的にものが言える」と強調した。
その上で、小浜ルートの誘致活動を推進するためには、亀岡市と府北中部地域の「共闘」が必要になるとの見方を示した。

 京都市上京区のホテルで同日開かれた府商工会議所連合会との懇談会で述べた。

969 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 21:49:31.25 ID:xJXhya/9
>>966
ばーか

970 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 22:31:53.68 ID:hEFNc+D5
 

971 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 02:01:27.76 ID:K9zBiIN+
今日は京都府、京都市のヒアリングか。
京都府は舞鶴ルートだが、京都市は京都駅を通ればという主張のみかな。

972 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 03:19:53.19 ID:Eg830ZPA
>>960
京都駅も大変だと思うけど、大阪の方はもっと大変そうだしどうなるのか気がかり。

>>963
舞鶴市と京都市を経由する案に否定的で、なおかつ京都府北部への配慮というなら
小浜・舞鶴・亀岡・大阪ルートぐらいしか残らないような。

>>968
小浜・亀岡ルートで亀岡を支持しているのは亀岡や南丹市、嵯峨野あたりで
府北部からも支持が得られず、小浜が中日本海交流会議で支持を取り付けて
亀岡から遠い京都府沿岸部の3市が小浜支持、日本海国土軸は重要と主張とかだったし・・・

>>971
京都市も舞鶴ルートが魅力的と言っていたし、どう主張してくるのか興味深い。

973 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 05:11:09.37 ID:R2ZWGV4g
 

974 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 07:24:47.39 ID:My8U1+5e
>>956
小浜なら京都府内だと三駅程度出来るのに加え、鉄道空白地帯を通るからメリットはある。
>>960
小浜京都は鞍馬−二条かも。
或いは小浜を通らずに嵯峨嵐山辺りか(湖西線分離嫌がる滋賀県に遠慮)。

975 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 07:29:36.77 ID:R2ZWGV4g
 

976 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 07:52:04.53 ID:MFSCKnsZ
舞鶴はない。

977 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 08:24:41.95 ID:2S6uVKXR
>>966
吹いたじゃねーか
ちくしょう

978 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 09:01:55.98 ID:h2YbFvM7
京都はない

979 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 09:23:36.32 ID:AV3A0QiV
米原はない

980 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 09:26:33.39 ID:h2YbFvM7
小浜京都はない

981 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 10:42:29.67 ID:d6kj71Zn
>>968
山田知事は鉄道空白地帯の旧美山町や旧京北町より舞鶴の方にメリットを感じているかも知れないが、
鉄道空白地帯の事も考えて欲しい。

982 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 16:33:37.32 ID:aTQTMLmf
金かけて回り道になってしまっては 無駄じゃない

983 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 16:59:29.82 ID:SrCleXy6


984 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 17:48:53.54 ID:ThrDNMD+
>>981
それはお前が福井県民だからだろ

985 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 20:53:38.56 ID:geFddqQ9
新大阪で初めてバイパス機能」北陸新幹線延伸問題でJR西社長明言 松井大阪知事に続き 与党検討委の案を一蹴
2016.2.17 産経ニュース

JR西日本の真鍋精志社長は17日午後の定例記者会見で、
北陸新幹線の関西への延伸ルート選定問題で、「新大阪まで来て初めて東海道新幹線のバイパス機能を果たす」と述べ、新大阪駅を経由するのが望ましいと述べた。

大阪府の松井一郎知事も同日、東海道・山陽新幹線との乗り換えの利便性から新大阪駅に接続することが必要との認識を示した。府庁で記者団の質問に答えた。

同区間の複数のルート案のうち、与党検討委員会の西田昌司委員長(参院京都選挙区)が提唱する案は、福井県小浜市から京都府舞鶴市、京都駅を経由し関西空港が終点。
大阪府内のどこを通るかは明確ではなく、新大阪駅は経由せず、天王寺周辺(大阪市)を通るとのアイデアも取り沙汰されている。

松井氏は「新大阪駅にしっかりつないでほしい」と強調。「天王寺では東海道新幹線、山陽新幹線という新幹線ネットワークと一体化にならない。天王寺より新大阪だ」と指摘した。

986 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 21:42:16.01 ID:geFddqQ9
小浜から京都経由が優勢に=北陸新幹線、意見出そろう?与党
2016 年 2 月 17 日 21:00 JST 更新

北陸新幹線の敦賀(福井県)?大阪間のルートを協議する与党の検討委員会は17日、京都府の山田啓二知事と京都市の門川大作市長らを東京都内に招き、意見を聴取した。
自治体などを対象としたヒアリングは今回が最終回。同区間の運行主体となるJR西日本に加え、多数の自治体が福井県小浜市と京都駅を通るルートを支持しており、両拠点の経由が優勢となっている。
検討会は5月までに、候補に挙がる5案からルートを絞り込みたい考えだ。 

[時事通信社]

987 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 22:44:46.41 ID:nbiYFpoZ
京都府知事は今日何て言ったんだ?

988 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 22:48:28.47 ID:KPdBmLkI
高浜&大飯の原発を再稼働させたことの見返りだろ?

989 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 22:54:11.62 ID:MbvAlMxW
ルートスレがIP表示になって、まともなセキュリティー意識のある人は書かないスレになってしまった。
IPが解ったら誰でも弁護士使ってプロバイダに情報開示請求したら個人が特定できるからな。
こっちのスレは次も非表示でよろ。

990 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 22:59:35.40 ID:pGda2G/P
>>987
予想通り
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20160217000168

京都市長の「魅力的」ってのもこれまで通り

991 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 23:01:51.05 ID:pGda2G/P
よく見れば広域連合長だけじゃなく滋賀の知事も同席したのか
会議の非公開部分でなに話したのか気になるな

992 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 23:13:15.16 ID:VSxrLQXo
>>990
サンクス
>>991
舞鶴を応援してねじゃね?w

993 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 23:49:22.51 ID:VioWeNCT
>>989
デマおつ

994 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 00:18:24.12 ID:AU6gHpwb
>>993
いや、それは本当
たまに非合法な書き込みしたやつたいほされてるだろ
警察だけじゃなく、弁護士は協力な権限をもつ

995 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 00:21:19.05 ID:5PmzlkJq
>>990

> 山田知事や門川市長からは、今後の課題として、沿線自治体の便益に
> 応じた負担のあり方を検討するよう求める意見も出た。

これが気になった。
今までの例からして難しい気もするが…

996 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 00:29:58.58 ID:h4/1b/yG
>>990
ほんとこれまで通りとか予想通りという表現がぴったり。
記事になっていない部分がどの程度あるのか気になる。

>>995
以前から負担も分担するということになっていたけど、改めてそれを確認したのかな。

997 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 00:38:29.72 ID:IUraM8fj
まあサプライズなしだな

んでもって次スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1455723457/l50

998 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 00:53:19.41 ID:NRKI/9ku
>>991
滋賀は既に米原が不利だと悟っている以上、米原を実現させる方法が一つだけある
今、北陸新幹線が舞鶴を通るか、通らないかが論点になっているが、北陸新幹線と山陰新幹線の結節点を舞鶴にするか、又は、新大阪から全く新しい山陰新幹線を通すかのいずれにするかが問題だ
小浜京都になれば米原は永久にない
しかし、舞鶴になれば北陸新幹線と山陰新幹線を共用化でき、その分の浮いた予算を米原に回せる
つまり、北陸新幹線舞鶴と同時に山陰、米原の整備計画格上げに持ち込む
かなりの予算が必要に思えるが、西田のいう外為特会20兆円を使えば可能になる
そのためには滋賀が舞鶴支持を打ち出すことが必要になる

999 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 06:49:08.91 ID:wFZJfQw+
 

1000 :名無し野電車区:2016/02/18(木) 07:08:49.11 ID:RPGromyo


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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