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【滋賀】北陸新幹線ルートスレ Part62【舞鶴】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 21:32:34.96 ID:FColpvSu
北陸新幹線 敦賀以西のルートについて

荒らしは厳禁
敦賀以北の開業又は着工済み区間は対象外です。
他人の意見も尊重しよう。

前スレ
【大阪維新勝利】北陸新幹線ルートスレ Part61 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1449170625/

2 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 21:33:46.63 ID:FColpvSu
滋賀ルート

1.敦賀〜木ノ本〜米原〜新近江八幡〜南びわ湖〜京都〜新大阪(米原)
2.敦賀〜近江今津〜堅田〜京都〜新大阪(湖西)
3.敦賀〜上中〜堅田〜京都〜新大阪(上中)
4.敦賀〜小浜or東小浜〜堅田〜京都〜新大阪(小浜京都)

舞鶴ルート

5.敦賀〜小浜〜西舞鶴〜綾部〜園部〜亀岡〜京都〜木津or奈良
6.敦賀〜小浜〜西舞鶴〜綾部〜園部〜新箕面=かやの中央〜新大阪

3 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 21:35:57.99 ID:FColpvSu
湖西その1(近江今津・湖中・堅田駅経由、建設距離81.6km、総距離120.7km)
http://chizuz.com/map/map135045.html
http://railway.chi-zu.net/?mapno=134

米原(途中木ノ本駅設置、建設距離43.6km、京都まで111.7km、総距離150.8km)
http://railway.chi-zu.net/267.html
http://chizuz.com/map/map142157.html

小浜その9-1(小浜駅・堅田駅経由、建設距離101.7km、総距離140.8km)
http://railway.chi-zu.net/4105.html

上中その1(上中駅・堅田駅経由、建設距離89.3km、総距離128.4km)
http://railway.chi-zu.net/4132.html

小浜その11(西田案、京都まで152.5km、総建設距離211.1km)
http://railway.chi-zu.net/6001.html

小浜その12(舞鶴経由、園部から南下 総距離164.2km)
http://railway.chi-zu.net/6075.html

東小浜その1(東小浜駅・堅田駅経由、建設距離97.5km、総距離136.6km)
http://railway.chi-zu.net/6153.html

4 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 21:46:37.10 ID:FColpvSu
湖西その1-1(近江今津・湖中・堅田駅経由、京都は大深度地下、京都まで81.3km、総距離118.6km)
http://railway.chi-zu.net/6472.html

上中その1-1(上中駅・堅田駅経由、京都は大深度地下、京都まで88.5km、総距離125.8km)
http://railway.chi-zu.net/6474.html

東小浜その1-1(東小浜駅・堅田駅経由、京都は大深度地下、京都まで96.7km、総距離134km)
http://railway.chi-zu.net/6475.html

小浜その9(小浜駅・堅田駅経由、京都は大深度地下、京都まで100.8km、総距離137.9km)
http://railway.chi-zu.net/3690.html

5 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 21:49:49.51 ID:fDRnuZX9
「小浜ルート、分が悪い」
北陸新幹線で京都府知事
 京都府の山田啓二知事は2日、北陸新幹線敦賀以西のルート候補のうち亀岡市付近を通る「小浜ルート」について、「亀岡市以外に味方がおらず、分が悪い」と述べ、現状では誘致が厳しいとの認識を示した。
 山田知事は、福井県が小浜市付近から京都駅を経由するJR西日本の案を支持していることを踏まえ、
「府としてもルートを表明しなければならない。
舞鶴などを通れば戦略的にものが言える」と強調した。
その上で、小浜ルートの誘致活動を推進するためには、亀岡市と府北中部地域の「共闘」が必要になるとの見方を示した。
 京都市上京区のホテルで同日開かれた府商工会議所連合会との懇談会で述べた。

6 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 21:54:42.00 ID:epusyekg
こうしてみると上中その1-1がよさそうに見える

7 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 21:58:02.96 ID:epusyekg
谷垣は舞鶴ルート支持してるときいたことないのを見るとやはりネタで終わりそうだなw

8 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 22:08:06.02 ID:YE4N7PO/
西田氏は本気で縦断新幹線を考えているんならルート図を示すべきだよ。
動画で京都府の地図を指差すだけじゃなくてさ。

9 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 22:15:38.17 ID:epusyekg
>>8
ていうか北から京都駅に入るの不可能だぞ

10 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 22:19:56.91 ID:YE4N7PO/
>>9
だからこそルート図を示してほしい。無理を言ってるってことが一目瞭然になるから。
あと東舞鶴でさえ大阪より西にあるってことも。

11 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 22:23:36.80 ID:NYUeyR5J
>>10
そこは西田も政治家
やはり自分に有利な選択をするだろう

12 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 22:24:41.88 ID:zQlu0R4X
小浜ルートか、小浜ルートかと問われれば
当然、小浜ルートの方が良いと思う。

13 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 22:26:13.17 ID:zQlu0R4X
間違えた。米原ルートと小浜ルートだった。

14 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 22:27:19.94 ID:NYUeyR5J
>>13
小浜だけはないわ
米原よりないわw

15 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 22:28:48.40 ID:zQlu0R4X
ところで湖西ルートは支持する自治体や団体ってあるの?

16 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 22:29:18.48 ID:NYUeyR5J
あっ、米原もなかったw

17 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 22:30:37.31 ID:NYUeyR5J
>>15
未だにJRは狙ってるとみた

18 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 22:35:17.06 ID:NYUeyR5J
小浜にしろ舞鶴にしろ原発とか軍港あるところはなるべく避けるべき
その意味で上中京都は妥協の産物だな

19 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 22:41:03.96 ID:TwC9ksRv
下らねスレ立ててんじゃねえぞタコ

20 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 22:51:48.91 ID:zQlu0R4X
北陸地方と関西地方に経済的、文化的なつながりを重視すれば
早期かつ短絡で結ぶルートが望ましいのは当然の事として、
関西から北陸方面への移動が不便になる米原ルートだけはないと思う。


そうなると湖西ルートか、小浜ルートになるだろうけど、
関西への経済効果を高める意味では舞鶴ルートも1つの選択肢になろうかと思う。

21 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 22:52:40.63 ID:FColpvSu
>>18
と言うかそれだと敦賀自体ダメな気が。

22 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 22:55:25.50 ID:Nu5v+6pF
舞鶴通ると大回りなるし、京都に行くという目的が果たせない
小浜にせよ、莫大な費用をかける意味不明

23 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 23:01:17.59 ID:gZAz/F38
元々敦賀自体が原発銀座一丁目一番地に新幹線を通したことが間違い
ここは避けるべきだった
だから他の市町村にもつけ入るスキを与えてしまった

24 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 23:05:17.46 ID:YE4N7PO/
北陸から大阪へ向かうのに敦賀を外すのはさすがに難しい。

25 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 23:15:13.37 ID:Bg6n3RWZ
舞鶴通ると大阪より西になり、そこから京都に向かうとは狂喜の沙汰としか思えん
最短ルートにしろや、カス

26 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 23:16:20.51 ID:wMbopUiV
>>12 のお題目唱和具合にワロタ
ナンミョーオバマーナンミョウーオバマー

27 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 23:16:52.19 ID:Bg6n3RWZ
>>20
遠回りしてどこが経済効果なんだ?

28 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 23:21:05.66 ID:eFT/IvSH
敦賀から京都までいまでもほぼ停車なしなのになんでそんな駅たくさん作る方向になるんだろうな。
駅は作らないというきまりでルートを考えるべき。つまり1兆円湖西フルか5000億円米原かの二択だな。

29 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 23:22:34.56 ID:p9P/SW9f
>>27
土建屋は距離が伸びるほどええんやろ
舞鶴道だけではニーズには足りても
まだ仕事が足らんらしい
乞食は相手にスンナ

30 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 23:22:57.87 ID:Bg6n3RWZ
>>28
米原いらね
関西から米原に行くとしたら寝過ごして爆睡した時くらい

31 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 23:23:47.99 ID:6rj1Mt9g
「たくさん」なんか作るわけ無いだろ
作るのは最小限
どのルートでも一緒ですわ

32 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 23:24:56.44 ID:eFT/IvSH
>>28
そもそも福井県はあわら温泉、福井、南越、敦賀とただでさえ多すぎる。これに小浜を加えるなど図々しいにもほどがあるんだよ。

33 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 23:26:16.32 ID:o7GFJyjZ
>>28
費用対効果計算しても
やっぱりその2つが上位だと思うんだよな。

小浜を通るのって福井県が声高く叫んでるけど、
実際は筋が良くない。

34 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 23:28:26.86 ID:wMbopUiV
>>27
(政界に)目覚ましい経済効果が生まれる

35 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 23:31:19.54 ID:ONpV10j3
>>33
だけどJRや政治家からでてくる案はことごとくそれとは違うルートばっかりなんだよな

36 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 23:32:34.30 ID:YE4N7PO/
昨日の北國新聞の記事によればJR西は湖西を含む3ルートより自社案の方が
採算性が高いって説明しているらしい。

37 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 23:32:59.16 ID:ONpV10j3
>>34
と、土建屋だろ

38 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 23:36:26.99 ID:eA0sigpg
>>36
はっ?
なんで?

39 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 23:36:58.99 ID:eFT/IvSH
>>36
JR西にとって採算がいいのは余計なとこ通って現ユーザーからもぼったくられる舞鶴ルートだろ、そりゃ。

40 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 23:39:10.25 ID:eA0sigpg
>>39
JRは金を出さないからな、気楽なもんだぜ

41 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 23:41:36.56 ID:wMbopUiV
>>33
福井県の本来の主張に則ると、
昭和48年策定の整備計画による小浜「付近」を経由 ですね。
一度閣議決定したのに再検討させている
(=改めてルートを閣議決定しようとしている)現状から目をそらす、
ここから主張が始まっています。
現状から目をそらすのが主張の大前提です。

>>36
事業者の視点でこの方がいい、やはり言うべきことは言う。

政治家はその地域出身としての政治家の立場がまず最初にあるが、
その地位を利用した主張を丸呑みしていたのでは、国鉄の再生産にしかなりません。
そうしない為の今の建設スキームじゃないでしょうか。

雪だるまの債務は結局国家財政に跳ね返ってくる。バブル期の土地ころがし
地価高騰を懸念しこれに加担して良いものか? と、好適な処分のタイミングを
逃した旧国鉄資産がそこそこありました。

42 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 23:46:38.14 ID:buPzS0Bz
市民か政治家か役人かJRか
誰の意見が正しいとかはよくわからないもの
まあ結果が正しいということでいいんでしょうね

43 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 23:52:43.59 ID:o7GFJyjZ
>>36
えーと、
距離が長くて料金を高めにできるからか?

44 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 23:54:05.96 ID:wMbopUiV
リース料がどうのという事が言われますが、おおざっぱに括ってこれは
お金の負担方法が変わっただけで昔と変わりません。
詳しいことは私も勉強中ですが、他のスレで、つい1〜2年前に
武蔵野南線の償還がおわったばかり という趣旨のレスがありました。
建設公団の施工による路線ですね。

昔は国鉄が債務として全部背負わされていましたが、結局背負いきれず解体、
先述の通り政治的配慮で資産処分が先送りされた経緯があるため、
結局国の負担になっている債務がかなりありました。
その一方で経営力に応じてJRが淡々と負担し続けている債務償還分もあります。
うっかり騙されそうになりますが、JRはまるっきりタダで胡坐をかいているわけではないです。

45 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 23:59:19.42 ID:eA0sigpg
いくら政治家が決めても世論の洗礼を必ず受けるということを忘れるな、バカたれ

46 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 00:07:05.20 ID:JgkNgWHg
なんかスレタイに反応して舞鶴も米原も静かなのが笑える
鳶が揚げをさらうがごとく湖西だなw

47 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 00:34:37.23 ID:Ko8EhMDS
>>28
敦賀〜近江今津〜(北小松付近から琵琶湖下)〜堅田〜(大津市街地〜比叡平)〜京都
工事都合で1駅ずつ開業になる上、近江今津はJR西若江線と同時開業のため
福井〜近江今津〜京都という停車駅パターン

48 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 00:37:57.19 ID:5+syLlYh
小浜京都が便利だって
http://mabuchi-k.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/10/02/img_06711.jpeg

49 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 01:54:52.97 ID:/WR9/y6a
>>48
敦賀乗り換えって北陸と関西の移動が大変だった歴史を実感するためなんだろ。
乗り換え通路には柴田勝家の像や親鸞の島流しの行路なんかが飾られて往時を偲ぶわけだ。
乗り換え客は昔から関西から北陸にいくのほ大変だったんだと納得して旅路を辿るんだね。
新幹線、新幹線だなんて現代人は大切なものを見失ってるんだよ。そのことを気付かせる為に福井県は小浜ルートなんて出来るわけ無いのわかってて主張してくれてるんだね。
これで敦賀乗り換えを延々と続けることの理由がわかったよ。

50 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 03:04:02.06 ID:1lt1sN64
>>44
嘘つきがいますね。
鉄建公団が作った路線は引き受けなかった分は廃止され、
その負債は清算事業団が引き継ぎました。
でも、運行する路線はすべて国鉄が引き継いでいます。
国鉄が民営分割されたのでそのままJRが引き継いでいます。
建設費は、鉄道債券や公団債でまかなわれたのでそれの償還が残っているだけです。
整備新幹線は一生リース料を払い続けるので建設費は、3分の1しか負担しません。
それを全額負担するような嘘を書く嘘つきですね。

51 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 03:05:20.16 ID:1lt1sN64
本日の自民党工作員のID
ID:wMbopUiV

52 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 05:48:40.68 ID:Ko8EhMDS
敦賀〜京都の所要時間

◇◇湖西フル:+81.6km:16分(表定時速306km) 22分(表定時速222km)  
小浜堅田フル:101.7km:20分(表定時速305km) 28分(表定時速217km・JR西案)
◇◇米原フル:111.7km:22分(表定時速305km) 30分(表定時速223km)
小浜舞鶴フル:152.5km:30分(表定時速305km) 41分(表定時速223km・西田案)

現行特急52分 特急廃止後の新快速71分

なお小浜舞鶴フルの場合、
舞鶴・綾部・園部全停のため、
これよりも表定速度が落ちることになる。

53 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 06:14:24.46 ID:kHl3ZPlt
失敗した新幹線
・成田新幹線東京駅…都心地下にローカル新幹線専用駅では
全くの無駄。京葉線ホームに転用。
・上越新幹線大宮−新宿…通勤地獄に苦しむ地元の反対で白紙撤回。
埼京線に転用。
・中央新幹線諏訪ルート…トンネル掘削技術の進歩で
遠回りしなくとも直線ルートが可能に。
・北陸新幹線小浜ルート…リニア着工で東海道新幹線のバイパスの
役目を終了した北陸新幹線は東海道新幹線の枝線(米原ルート)に転落。

54 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 06:49:41.40 ID:Gw8lOdDN
>>53
北陸なんか最初からバイパスにすらなってないが

55 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 08:05:31.74 ID:JgkNgWHg
>>52
ショボいw

56 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 08:21:30.31 ID:aHIl/RYF
>>54
 バイパスというより、災害時の迂回路。

57 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 08:24:27.02 ID:7VY4ZWBB
滋賀と舞鶴なら山陰中京新幹線だろ。

58 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 08:24:33.65 ID:0LIs4WnQ
>>56
まあ、たしかに北陸新幹線もう回路だな
かといってなんでもかんでもというわけじゃない

59 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 08:28:17.84 ID:MUaiV59j
>>57
はっ?

60 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 08:31:36.33 ID:EYgETecG
>>36
JR西の第四案しかないよな
関係者全て折り合いがつくし、第四案以外は無駄か不可能のどちらか
現実的な観点から検討に値するのはJR西案のみ

61 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 08:35:33.85 ID:aHIl/RYF
しらさぎを何便か金沢まで運行するといえば石川も折れてくれるだろうけど。

62 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 08:37:57.91 ID:s0xxrVyZ
>>60
京都府が納得しねえよ

63 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 08:59:46.79 ID:A5KGjOj4
京都府は最終的に京都市、京都駅を通るなら黙るね
そのくらい京都市一極偏重だから
リニアも府内の山城ルートではなくて京都駅ルートに固執している

64 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 10:11:39.18 ID:aHIl/RYF
航空写真からルートを作るとこれしかないかなと、

敦賀から上中(若狭小浜に改称)から朽木谷にトンネルに抜ける

国道367沿いに南下を続け、京阪坂本駅に達する。
(坂本駅周辺こそ住宅があるがそこまでは田圃などが多く収用は楽)
京阪坂本=近江神宮間を廃線にしてそこを通す。皇子山まで通り、
再びトンネル。

 京阪四宮周辺に出てくる。車庫の土地を使わしてもらって地下に入り、
 大谷高校の敷地で抜ける。
東海道新幹線が出てくる前にまたがって新と在の間に入り込む。
そのまま直進すれば奈良線のホームの上に到着と。

65 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 11:10:33.94 ID:ojTRXIU3
上中上中と言ってる人は小浜に観光客を奪われることを恐れているどこかの北陸人だから
気にしない方がいいよ。現小浜駅を通過するルートで考えた方が良い

66 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 11:22:38.24 ID:1lt1sN64
>>53
また嘘つきがいますね。
この失敗した新幹線と良いながら、
整備計画が作られ、
工事実施計画の下工事が行われたのは、
成田新幹線だけです。
成田新幹線は駅は東京駅、、新成田駅、成田空港駅です。
突っ込むなら新成田駅ですがなぜか突っ込んでいない。
知識があるならこっちだと思いますが、
シナリオライターが頭が悪いので調査すらされていませんね。
上越新幹線は、大宮新宿間は当面整備せずで国会承認もされていますね。
中央新幹線も整備計画作られていません。
それのこの馬鹿が一生懸命書いて居る計画とは、
全国新幹線整備法の削除された旧4条1項のことですね。
その条項は、国が整備すべきルートです。
でも、今現在、その条文はありません。
その条文があれば、東海が整備すら出来なかったんですよね。
北陸新幹線のルートは、旧5条第1項ですね。
国が整備を開始する路線ですね。
東海道新幹線、山陽新幹線、東北新幹線、上越新幹線、成田新幹線、
これらにプラスして整備5線が書いてありました。
でも、この条項も昭和の昔に廃止されました。
第6条で路線の基本計画、7条で整備計画でした。
でも、それらの作成前に法律が改正されましたし、
国鉄もなくなりました。
国鉄改革法で工事をしていない新幹線は、無効とされたからですね。
京都市のホームページにこの廃止された条項で
中央新幹線のルートが奈良市と書かれていて、
だから、駅はこっちだと騒ぐ内容書かれています。
今の小浜市と一緒のことを京都市もやっているクズ団体ですね。

67 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 11:52:07.79 ID:hGqD5Ft+
JRの利用者試算は「満席の26%」 北海道新幹線の前途多難
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/171140

68 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 11:58:54.02 ID:1V6Hte7x
やはり線路を曲げてでも中心駅に接続した方が
客が増えていいでしょうね
新函館北斗かわいそう

69 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 12:02:19.96 ID:hGqD5Ft+
【バカの巣窟】北海道新幹線スレ [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1448366101/l50


1 :名無し野電車区:2015/11/24(火) 20:55:01.47 ID:wzKjz7y6

低年齢低学力のバカ道民しか集まらない。

70 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 12:09:41.57 ID:s0xxrVyZ
>>63
京都はリニアなんか頭にねえよ
お前、京都人か?

71 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 12:43:29.82 ID:1N65F5BO
>>56
災害時の迂回路なら新東名や中央道、あるいは空路などいくらでもある。
民度の低い北陸にわざわざ大回りする必要は何もない。

72 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 12:45:25.49 ID:1N65F5BO
>>70
お前最近京都市へ行ったことないのか?www
「リニアを京都へ」のポスターが異常なほど貼ってあるけどな

73 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 12:46:38.53 ID:9h/xA0IC
>>72
対して北陸新幹線を小浜ルートで、は見たことないな。

74 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 12:51:56.33 ID:SHZj7eB5
リニアを京都へ(中央リニアとは絶対言わない)

75 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 13:41:50.53 ID:Ar2a5E9v
>>73

福井県・石川県大阪事務所とかに貼ってある<北陸新幹線若狭ルート推進ポスター

76 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 14:19:25.17 ID:aHIl/RYF
民度は北陸いいほうだけど。

新東名は東海地震の際には旧と一緒に逝くし、
空路も噴火時は全滅、地震時も使用に制限がかかる。

77 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 15:36:54.03 ID:tj4UbrAr
>>28
滋賀がもうちょっと柔軟だったら滋賀回避ルートなんて選ばずにあっさり湖西とかになっていたかもしれない
あと、最速以外のサンダバはだんだん停車駅が増えてる

78 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 15:52:12.55 ID:1V6Hte7x
湖西ルートより小浜京都ルートの方が経済効果は
大きいみたいだけど

79 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 15:56:46.95 ID:HmjDcVEi
小浜京都ルートは原発ルートだからな
原発増設して経済効果増やしていく算段だろう

80 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 16:05:56.67 ID:uQNVt9Cc
>>78
小浜遠回りルートは
初期コストも高いから結局ペイしないだろ
とりあえず具体的なルート出せよ
ルートも出せないのに「経済効果が高い」とかほざかれも説得力ゼロ

81 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 16:22:58.19 ID:/WR9/y6a
>>80
そうだよな、舞鶴経由だとか滋賀は通らないとか鯖街道通るとか人によって言うことがまちまちでややこしいんだよな。
小浜厨なんかわかってていいとこ取りの議論してくるからな。話にならんわ。

82 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 18:21:30.22 ID:Qy+QpeAX
>>72
お前、京都の人間分かってない
言ってることが時代遅れでズレてる

83 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 18:28:16.69 ID:2xSmMd7n
>>63
京都府と京都市は仲が悪いのは常識

84 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 18:38:53.89 ID:PMz0ba56
>>79
さすがにこのご時世で原発増設はない。

85 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 18:42:04.87 ID:SPew/15c
米原に来なければ建設中止で良いって日本人のメンタリティじゃ無い。

86 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 18:43:32.69 ID:XXRC7RGV
>>78
あるルートが本当に本命だとしたらギリギリまで公表しないんじゃないか

87 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 18:43:44.75 ID:VV+r5d0W
米原-敦賀間の住民にとっちゃ米原ルートなんて迷惑なだけなんじゃないの
この区間が三セク化されりゃせっかく引っ張ってきた新快速も米原で引き返すことになる
米原ルートを推してるのって米原より南か中部地方の住人だろう

88 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 18:47:24.97 ID:oC2uXBKV
>>82
で、京都市民が北陸新幹線は小浜経由して地下突き進んで京都駅に来て欲しいと?

89 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 18:55:21.94 ID:oC2uXBKV
>>82
勿論北陸新幹線なんか米原経由で十分だと、思ってるってことだよな。
いまや老若男女超金持ちから貧乏人まで世界中から観光客が金を落としていく。
北陸人などに期待するのは大学生とお茶やお花のカモ徒弟くらいか。
北陸に特別行きたいとこもないしな。

90 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 19:17:48.91 ID:VW2Vvldb
どうせ妄想なら京都から先、伊賀上野から伊勢市を通り浜松飯田諏訪湖松本を経由して長野に至るくらいの妄想を。

91 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 19:18:38.28 ID:HmjDcVEi
小浜厨の妄想には付き合いきれないよ

92 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 19:22:45.65 ID:Ko8EhMDS
新幹線推奨ルート敦賀市角鹿中生が議論 敦賀以西テーマ全学級意見まとめ

「小浜・京都」4学級、
「米原」2学級、
「湖西」1学級

小浜・京都
「小浜が関西のベッドタウンになれば人口が増える」「京都の外国人観光客にも敦賀に来てもらえる」

米原
「東京にも名古屋にも行きやすくなる」「完成までの時間が短く、建設費が安い」

湖西
「建設費が安い上に無駄が少ない」

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/school_education/85075.html

93 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 19:24:21.13 ID:XXRC7RGV
>>88
俺の考えじゃないが、京都の一般的な考えははっきり言って北陸新幹線に関心がない
そら、通ったらえんちゃう
位の感覚

94 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 19:28:44.01 ID:Ko8EhMDS
>>80-81
ただ小浜京都の小浜の駅が上中・東小浜・小浜とはっきりしていないのも問題だが。

>>87
木ノ本に駅出来れば木之本地区住民は寝返るかも

95 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 19:40:26.95 ID:ZLf5Q7C9
>>94
北陸民が米原支持しているとは考えにくいけどな
1部の孤島の人間とニャゴヤの1部だろ

96 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 19:56:50.29 ID:/pM6HZTW
>>92
北陸からは東京へ直通なので西回りルートはつかわない
北陸から大阪へ行くには米原だと遠回りな上、一部の米原民しか使えない
故に湖西がベスト

97 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 20:02:40.52 ID:VV+r5d0W
京都はボケーっとしてるからなあ
リニアだって計画が動きだしてから慌てて手を挙げる始末だし

98 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 20:10:57.04 ID:Ko8EhMDS
湖西フル81.6km+米原〜京都68.1km

◇◇◇−◇◇◇ 湖西 長野
富_山−新富士 606 531
新高岡−新富士 587 550
金_沢−新富士 548 589
金_沢−小田原 606 531
加賀温−小田原 565 572
福_井−小田原 530 607
福_井−東_京 607 530  
南_越−東_京 588 549
敦_賀−東_京 557 579

99 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 20:29:57.08 ID:dbgOp7/h
>>90
何その大名古屋圏環状新幹線。

100 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 20:33:04.57 ID:x87hF14X
米原ルートが一番便利な福井が、小浜ルートにこだわるなら、それでも良いように思えてきた。
県民の過半数がそれで良いならね。

101 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 20:56:32.79 ID:C9naxDSl
>>87
新快速が3セク直通運転しても何ら不思議はない。

102 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 21:26:18.84 ID:gWi9LILY
政治的決着は既に舞鶴ルートでついた
これをひっくり返すのはリニアの様にJRが自費です建設すると名乗りを挙げること
しかし、北陸でその声を挙げるのは難しく、また、リニアの場合には、なかなか結論の出ない地元政治家に対し、中央政府が英断しうる土壌にあったこと等があげられる
現総理が西田以上に真正保守を標榜する安倍である以上、舞鶴ルートを進めるにあたり政界に死角はない

103 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 21:42:40.42 ID:FxUSCiVo
>>97
誘致は25年前からしてたけどね

104 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 21:58:34.82 ID:cknDtglI
>>102
そして第二の北越急行と化し、負債と人口流出にあえぐ町になる。

105 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 22:29:31.20 ID:3LDdMsfp
仮に西田が自身の案をルート図なしのまま調査対象に含めたとしたら
国交省の役人はどういうルートを想定するかな。

亀岡を出たら地下へ潜ってそのまま京都駅には西側から進入、
京都駅を抜けたら稲荷山〜山科盆地の地下で時計回りにターン、
巨椋池干拓地で地上に出て南下するって方法くらいしか思いつかない。

106 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 22:33:46.93 ID:glGCIcuJ
いくらなんでも舞鶴は無理。
将来、山陰新幹線を舞鶴経由で作るとかいう空手形が落としどころ。

107 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 22:45:02.12 ID:3LDdMsfp
>>106
自分も舞鶴経由案はブラフで、諦めるかわりに山陰新幹線を整備に昇格させるとか
そういうシナリオなのかなという気がしてる。

108 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 23:37:44.72 ID:HWai/nwD
山陰はせいぜいミニだろう

109 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 23:44:20.25 ID:nZfOZkPM
>>108
金沢以西はオールミニで十分だな

110 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 23:52:19.41 ID:TxGRraHr
既に政治的決着はついた
一般人には理解できないのが政治の世界
世紀の難問が全世界の凡人に解決できなくともたった一人の天才によって解決されるのと似ている

111 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 00:04:35.43 ID:kD4c5Bjq
舞鶴ルートはない。

112 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 00:11:00.31 ID:X5t5lzqY
湖西ルートに線形が近いほど好ましいルート

113 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 00:22:13.26 ID:806RCUZx
>>112
湖西は京都が反体

114 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 01:04:46.68 ID:aPno/y8e
>>105
京都が終点しか思い浮かばない。

115 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 01:09:54.14 ID:X5t5lzqY
あんな無茶な案でも政治家さまがルート図を作って調査しろと言ったら
どうにかしてルート図をでっち上げなきゃならんのだろうから役人も大変だ

116 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 03:46:11.70 ID:V4R5NDvY
敦賀〜(湖西)〜京都 81.6km

滋賀県 60.7km(近江今津〜堅__田は32.7km)
福井県 12.7km(敦__賀〜近江今津は27.8km)
京都府 08.2km(堅__田〜京__都は21.5km)

敦賀〜東小浜〜堅田〜京都 97.5km

福井県 42.5km(敦_賀〜東小浜は33.4km)
滋賀県 46.8km(東小浜〜堅_田は42.6km)
京都府 08.2km(堅_田〜京_都は21.5km)

117 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 04:18:38.76 ID:V4R5NDvY
>>64

東小浜その3(東小浜駅・比叡山坂本駅経由、建設距離97.5km、総距離136.6km)
http://railway.chi-zu.net/6568.html

東小浜その3-1(東小浜駅・比叡山坂本駅経由、京都は大深度地下、京都まで95km、総距離131.8km)
http://railway.chi-zu.net/6569.html

小浜その10(小浜駅・比叡山坂本駅経由、建設距離99.6km、総距離138.7km)
http://railway.chi-zu.net/4886.html

小浜その10-1(小浜駅・比叡山坂本駅経由、京都は大深度地下、京都まで99km、総距離135.8km)
http://railway.chi-zu.net/6571.html

上中その2(上中駅・比叡山坂本駅経由、建設距離88km、総距離127.1km)
http://railway.chi-zu.net/4878.html

上中その2-1(上中駅・比叡山坂本駅経由、京都は大深度地下、京都まで87.5km、総距離124.1km)
http://railway.chi-zu.net/6572.html

118 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 05:29:38.33 ID:XEns+/b6
北陸新幹線ができれば急ぐ人以外、東西往復客の3分の1ぐらいは
東海道と北陸を片道ずつ乗ると思われる
現在敷かれている路線をよりよく使うためにも、可及的速やかに残る部分を開業していただきたい

119 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 05:46:11.48 ID:lECN4bSX
京都府の政治家にもし政治力があったら、
とっくの昔にリニアは京都経由で決着してるだろw
誰得な舞鶴新幹線にそれ使うなんて
まさに政治力の無駄遣いw

120 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 06:04:51.54 ID:V4R5NDvY
>>119
北陸新幹線の堅田〜京都
リニアの亀山〜木津〜新大阪
に使った方がいいな。

121 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 07:36:52.94 ID:gMOtFinV
西田議員やJR西はわざと舞鶴へ無茶振りしておいて総合的に判断という妥協で小浜-亀岡-新大阪に決めるような予感が

122 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 07:46:42.34 ID:8PzDtaXc
>>115
京都駅は無理だし、西田も分かってるだろ

123 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 07:50:40.15 ID:DsSoEAJP
>>122
新大阪も無理だよ

124 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 08:02:22.02 ID:KXniSJAo
>>121
妥協にすらなっていない。

関西広域連合で負担拒否されるのが
最初からわかりきっているだろ。

125 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 08:10:47.09 ID:qugSL3LF
>>124
関西広域には何の法的拘束力もないばかりか、今や死に体だろ
関西が一致団結したのは京都を含め、リニアの同時開通を狙っていたから
今や京都は無理だと分かってるのでリニアを出汁に北陸で有利にことを運ぶツールに使ってるだけ
かわってリニア経由が濃厚な奈良が関西広域に積極的なわけ
やはり非関西の米原にはその空気感がわからないだろw

126 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 08:19:25.66 ID:qugSL3LF
>>122
京都駅経由はどのルートであっても不可能
ワンチャンスあるとしたら京都を南北に桂川あたりで縦に合流すること

127 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 08:20:26.38 ID:9Qnmn0Z1
>>125
関西広域連合が死に体なら
なおさら北陸新幹線に金出す関西の自治体はいない。
京都も単独負担は不可能と言い切っているからな。

128 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 08:29:27.19 ID:9VsLNxVz
北國新聞の記事見たが、京都駅経由なら米原〜京都ルート、今津〜京都ルート、小浜〜京都ルートどれでも有りな内容だった。
それをあたかも若狭有利と解釈するのは如何かと。

129 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 08:32:58.29 ID:eiZurEm3
>>127
自治体の負担分は実質1/3以下のものを府県、市町村で分配し、さらに補助金がある
府が懸念しているのは小さい財政基盤の弱い市町村と山陰に関わる兵庫県が負担するかだ
また、米原で関西広域で合意したのはリニア同時開通の目的があったから
今やリニア同時開通は無理な以上、米原ルートで京都、兵庫はもちろん維新の大阪ですら出すことはない
京都知事が関西広域の見直しが必要と言っているのはスキームを見直し、米原ルートを白紙に戻すという意味
これには兵庫はもちろん大阪にとってもメリットのある話
滋賀にしろ、梯子を外されたら米原ルートを推すのは無理だろう
米原ルートは舞鶴ルート以上に滋賀を含め、周辺市町村の顔触れを見ていても財政基盤が脆弱だ

130 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 08:37:58.52 ID:9Qnmn0Z1
>>129
京都が負担嫌がるのは大多数の府民の理解を得られないからだ。

北部のために多額の税金使うこと自体叩かれる材料だ。

131 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 08:43:03.03 ID:PnneCW6z
叩かれてから考えればよい

132 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 08:49:21.21 ID:eiZurEm3
>>130
京都が府市で仲が悪いのは府全体で配分されるべき予算が市に人口以上に集中してきたから
それは京都が長い間革新政党に支配されてきたため、府庁のある京都を優先的に予算配分してきたからだ
府下にはこうした不満が大きい
西田ルートはこうした京都府全体にも配慮したもの

133 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 10:57:18.88 ID:YPzehwpU
>>125
奈良にならないよ。学研都市か城陽だよ

134 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 11:06:18.27 ID:9Qnmn0Z1
>>132
で?

京都市の住民の意向無視したら
知事なんて続けられないよ?

人のいない北部なんて知事選では無価値だからね。

135 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 11:37:04.70 ID:zo0/U8in
>>128
どっちにせよ、京都駅経由はほぼ全員のコンセンサスが成立しているから、
それを通すのが困難な亀岡や舞鶴は完全終了だよ。

136 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 11:42:42.46 ID:zo0/U8in
>>132
たしか京都府(市)は東京23区を除いて、道府県庁所在地では
道府県全体の人口に占める割合が一番大きかったんじゃないかな。
正直、京都市内に住んでると舞鶴や丹後半島は同じ府内とは思えない。

137 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 11:52:13.11 ID:Mb1afFce
>>135
亀岡と京都はすでに線路がつながってるのに
京都駅経由が困難とは納得できない

138 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 12:35:24.16 ID:nPkQ2b04
>>134
お前、京都人じゃないだろ

139 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 12:37:33.22 ID:nPkQ2b04
>>136
お前、京都の人間は北陸新幹線なんかに興味ないんだよ
ぽっと出の田舎者が

140 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 12:48:05.81 ID:nPkQ2b04
>>136
ついでに言うと京都駅通過はコンセンサス等得られていないし、順番が逆
それは西田もよく分かってる
京都はあまり出過ぎると結局、どこも通らなかったということになきよう

141 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 13:34:43.01 ID:vaWAs5gV
JR西日本の暗躍により、京都を捨ててでも小浜を通したかった福井県が
京都経由に引きこまれて統一がなされたのでもはや亀岡には勝ち目がない。
ましてやルート的に無理がありすぎる舞鶴は言わずもがな
園部〜綾部の複線化・直線化を祈るが良い

142 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 14:50:26.66 ID:NCAPNtQ2
>>141
京都は今回はスルーして次回に期待
そう悪い話じゃないから座して待つべし

143 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 15:07:19.89 ID:DsSoEAJP
>>141
で、新大阪まで最短とか国土軸とかの建前が無くなったところで小浜ルートは消えるわけだね。あとは金かけて湖西フルか米原で健全財政かの二択。

144 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 15:18:29.09 ID:KcJaw2Oa
早く作って
東西往復することの多い奴ならみんな思ってると思う

145 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 15:41:01.42 ID:NrZjV4fo
>>143
湖西と米原だと地元滋賀の意向で米原確定だけど?
そもそも湖西に決めて強風時は運休じゃ洒落にならない。
(フル規格=標準軌だと米原バイパスは出来ない)

146 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 15:42:23.20 ID:NrZjV4fo
>>139
だから何?
京都の北部(丹後)の意向が南部(山城)の意向を無視することは出来ないって言ってるだけだけど。

147 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 15:43:37.39 ID:NrZjV4fo
>>140
京都府を完全スルーするのはどう考えても不可能だがw
まさか滋賀から三重・奈良を通すって言ってるわけじゃないよね?w

148 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 15:44:25.52 ID:pdcNeXgr
1 あずささん ★ 2015/12/07(月) 17:39:39.43 ID:CAP_USER*
開発が大幅に遅れる新型車両「フリーゲージトレイン」(軌間可変電車、FGT)に関して、石井啓一
国土交通相は、「なんとか調整をして決めさせていただきたい」と述べ、九州新幹線長崎ルート
(博多−長崎)への投入について、沿線自治体などとの調整を本格化させる考えを示唆した。
福岡市内で5日に開かれた地元経済界との会合で述べた。
会合にはJR九州の唐池恒二会長も出席した。唐池氏は「JR九州は、線路を試験運転の場所に
提供しており、よい方向に進んでほしい。(開発の遅れについては)いささか責任を感じている」と
発言したという。
長崎ルートについて、政府与党は平成34年度開業をできるだけ前倒しすることで合意した。しかし、
FGTは走行試験で不具合が生じ、開業時点で車両を量産することが困難になっている。

ソース/産経新聞社
http://www.sankei.com/west/news/151207/wst1512070054-n1.html

敦賀で台車実験なんとかの情報もほとんど無いけど
やっぱりダメなのかな?

149 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 16:23:50.68 ID:ugDWQDB8
小浜〜京都ルートが自治体の合意が得られず破綻してほしい、という願望。

150 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 16:26:02.40 ID:ugDWQDB8
つか関空特急「はるか」が湖西線にも乗り入れるんやね。

151 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 16:32:47.26 ID:P01gOZ1Y
>>148
高速増殖炉もんじゃの話題をんHKで取り上げていたが
まず実用化期限ありきの研究開発というのが体制として良くない、と感じた
次には政治的な思惑で、とにかくやっつけてしまえばいいという、
慎重さを見失いさせて事象に対して性急で投げやりな姿勢を生み出す空気
これは昨今のFGTやE235系にまつわる話題に通じるところがある

今実用となっている各技術もろもろとて、到達点を段階的に設けて
開発と製品化、収益確保のサイクルを積み、改良に改良を重ねて
現在があるからこそ、安心して用いられる技術に成れたはずだ
コストダウンというのは、その技術が実用化され充分に実績を積み、
確固としたものになった上でのバリューエンジニアリングなのであって、
本来は開発途上でいきなり繰り出すものではない

技術が確立しないのであれば、対面乗り換えで暫定開業し、
目処がついたところで台車を履き替えて直行出来るように手立てして
おけば良いではないか

152 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 16:37:34.56 ID:P01gOZ1Y
もんじゃ→もんじゅ
失礼

153 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 17:28:48.75 ID:59qTGU70
>>149
小浜〜京都だとなんだかんだで最後は自治も概ね納得するだろうな
福井県が絶対反対の米原ルートは既に破綻している状態

154 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 17:31:57.98 ID:NrZjV4fo
>>153
JR西の妄想に過ぎない小浜・京都が有力って
必死で自分に言い聞かせてるのか、ご苦労さん。

まあ、リニアBルートを推してた長野も簡単に折れたしな。
福井も簡単に折れるだろうな。
むしろ福井の嶺北にとっては米原の方が有利だし。

155 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 17:33:22.79 ID:NrZjV4fo
>>153
小浜・京都は米原に比べて建設費が著しく高騰するのに、
福井以外が納得するわけ無いだろ。
どんだけお前は妄想の中で生きてんだよ?

156 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 17:38:22.20 ID:iRgeUBzd
米原ルートも支持者が随分減ったなあ

157 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 17:42:45.82 ID:nCkHOw9+
>>151
そもそも1日2〜3万人(米原ルートなら対名古屋客もプラス)が利用する
メインルートにフリーゲージトレインを入れようというのが無謀

158 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 17:43:37.30 ID:YPzehwpU
>>155
小浜京都なら堅田よくて山科どまりだろうね。
で、フリーゲージにするなんてJR西は言い続けるんだろうね。
JR西の利益追求と小浜人のたかりになんでこんな迷惑かけられなくちゃならないんだろうね。

159 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 17:47:36.74 ID:NrZjV4fo
>>156
おまえ、未だに2ちゃんねるが正しく世論を反映してるとでも思ってるのかwww
確実に言えるのは2ちゃんを平日の昼にできるのは、
お前のような妄想ニートが多いってことだけだけどな

160 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 17:49:51.71 ID:NrZjV4fo
>>157
長崎は恒久的にFGT入れるつもり(らしい)けど、
北陸の場合はあくまでフル完成までの繋ぎだからな。
近い将来に要らなくなることがわかっていながら、
わざわざ高いコストをかけて北陸にFGTを導入するメリットがどれだけあるか。

161 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 17:52:53.44 ID:rzZ6F6vD
>>151
>高速増殖炉もんじゃ

w
なにそれおいしいの?

162 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 18:10:00.20 ID:59qTGU70
米原は中京方面より4倍以上多い関西方面の利用客が
サンダバより遠回り運賃アップを強いられる致命的な欠陥ルート
これなら何もせず敦賀止まりの方が100倍マシだわな
米原廚はJR西や福井も折れると思ってるようで頭に蛆でも沸いてるのだろうか?

163 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 18:24:07.87 ID:TTc6BjCI
実際西は米原を提案すると思うよ。
それに対し、福井が小浜線切り捨てても新幹線欲しいと言えば小浜〜京都ルートに決定。

164 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 18:38:29.92 ID:8By/6TC4
小浜ルートなら並行在来線は小浜線←表明済
並行在来線は経営分離する←未確定

165 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 18:39:11.61 ID:rzZ6F6vD
実際西は小浜ー京都駅を提案するよ。
それに加え、福井が小浜線切り捨てても新幹線欲しいと言えば小浜〜京都ルートに決定。

166 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 18:39:24.54 ID:NCAPNtQ2
>>147
お前、
何言ってんのw

167 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 18:42:04.02 ID:NCAPNtQ2
>>163
お前、下手くそかw
JRは米原ノーって言っただろ

168 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 18:44:05.30 ID:NCAPNtQ2
>>163
お前、下手くそかw
JRは米原ノーって言っただろ

169 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 18:48:49.76 ID:yEHrD0Zk
米原派はもう脳内ソースに頼るしかないほど追い込まれてるんだよ
北陸本線の3セク化をちらつかされたら滋賀県だって降りる可能性あるからな

170 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 18:51:05.05 ID:XTHWsl9M
>>160
本スレの趣旨であるルート案決定から漏れた後、
直通列車を運行検討出来るための技術的かつ重要な根拠になる
将来に亘って無駄と言うことは絶対にない

171 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 18:54:31.29 ID:NCAPNtQ2
>>146
お前、京都府の実状分かってないな
友達に飯おごってもらってばかりだと友達いなくなるだろ
お前、友達いなさそうだな

172 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 18:56:41.65 ID:NCAPNtQ2
>>165
既に提案済みだろ
このスレなんで頭悪い奴ばっかりなんだw

173 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 19:00:06.62 ID:pdfyKrIp
>>160
米原以外になったらしらさぎ代わりとして走らせてることを妄想している省がいるので完全なムダでもないんだな
米原の場合でも西が東海に対抗して大阪直通便を走らせることを妄想しているかもしれない

174 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 19:03:11.09 ID:XC09A/2A
>>172
妄想は大概にしてろ
舞鶴は政治家の戯言
結局、西田も京都通りゃいいってなる

175 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 19:12:55.05 ID:pdcNeXgr
>>151
なるほどね
試行錯誤状態かも知れないんだね

176 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 19:18:44.56 ID:ovkTWBcj
小浜ルート内だけで、
JR西ルートだの、西田ルートだの、亀岡ルートだの、上中だの、大震度地下だの、乱立。
時間が無いから早く決めないといけないという現時点で、
纏まって統一するどころか益々好き勝手に混迷するありさま。
空気が読めず何かと逆行するアホな小浜ルート。

177 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 19:22:01.71 ID:pdcNeXgr
小浜周りだと距離が長くなるから
JRとして運賃が高く取れる方が良いって考えなのかな?

178 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 19:27:34.05 ID:yEHrD0Zk
日経には「観光需要取り込みや経済効果などで新ルートが有利と判断」と
書いてあったからJR西は小浜もそこそこ需要があると見ているかも

どれだけの人がどこからどこへ移動したかってデータはそれこそ自前で持ってるだろうし

179 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 19:38:24.42 ID:YAUOwCVo
京都府にとって湖西ルートは京都市だけのメリットだけど
小浜京都なら舞鶴方面の需要が一部取り込める
舞鶴ルートなら確実に取り込める
北部を考えると舞鶴>小浜京都>湖西の順で望ましいのではないか

180 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 19:42:14.11 ID:9Qnmn0Z1
>>179
北部なんぞのために高い金出すとか罰ゲームでしかない。

過疎地は黙ってろ。

181 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 19:42:26.72 ID:PqZ1ojIY
>>176
それだけ本命だからだよ
本命でないルートはそもそも候補がこれだけあがらない

182 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 19:44:13.09 ID:PqZ1ojIY
>>180
こいつ絶対雪国の田舎者だと思うw

183 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 19:59:35.70 ID:PqZ1ojIY
>>174
それは違う
京都生まれの西田には北部、特に舞鶴に対して負い目がある
京都府が全体として発展しなかったのは長い間、革新政党が京都市政を仕切ってきたから
そのため府全体として配分されるべき予算が京都市の人口以上に配分され、結果、他の市町村特に北部に回されるべき予算がまわらなかった
いわば京都は府全体の他の市町村特に北部の市町村の犠牲の上に成り立ってきたと言っても過言ではない
保守派の西田としては歯がゆい限りだろう
また、元来の小浜ルートならば間違いなく十中八九舞鶴を通ることになる
西田としては舞鶴を通るならばついでに京都を通してしまおうという思惑があっただろう
何故なら、1973当時の小浜ルートは舞鶴を通るルートも存在したが、京都を通るルートは存在しなかったからだ
その論拠は一重に西田が自ら保守派を名乗っている以上、閣議決定の重みというものを嫌という程、知っているからだ

184 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 20:02:14.66 ID:XTHWsl9M
あの緩いルート図で舞鶴経由と強弁する度胸に感嘆

185 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 20:06:32.80 ID:PqZ1ojIY
>>184
もっと驚く結末がある
それはいずれ分かる

186 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 20:16:13.18 ID:9Qnmn0Z1
>>183
残念だけどそんな我田引鉄ルートは
地元負担拒否という形で完全に否定されるから。

無駄な税金使うことなんて
大半の京都府民は許さんよ。

187 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 20:20:32.92 ID:PqZ1ojIY
>>186
お前、大して税金払ってないだろ
また、府の負担分はたかが知れたもの
今回のルートはただの地元の利益供与とは次元が異なる
日本の国土軸形成の上で全日本国民の利益のため、絶対不可欠なのだ

188 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 20:24:51.40 ID:PqZ1ojIY
>>186
というよりもお前、京都人どころか京都府民ですらないだろ

189 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 20:26:11.07 ID:9Qnmn0Z1
>>187
そんなこと思っているのは
頭の弱いお前みたいな馬鹿だけだ。

単純に税金の無駄使いでしかない。

190 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 20:28:03.02 ID:PqZ1ojIY
>>189
京都府のことは京都府が決める
裏はとれてる

191 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 20:29:41.34 ID:yEHrD0Zk
なに西田の関係者が暴れてんの?

192 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 20:30:18.26 ID:PqZ1ojIY
>>189
俺が言ってるのは京都は北部に借りがあるだろ?ということ

193 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 20:32:57.36 ID:PqZ1ojIY
まあ、見ていればわかる
京都府は結局のところ、全体としてよくまとまっている
俺が俺がといった風土はなく、妥当な結論が導かれる

194 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 20:34:29.82 ID:V4R5NDvY
湖西フルで
・敦賀市〜高島市
山岳直行トンネル

・高島市の大半
高架と小さなトンネル
(うち近江中庄北側〜近江今津南側は湖西線と重層高架で近江今津に駅設置)

・高島市拝戸〜大津市比叡平
大深度地下トンネル(琵琶湖下〜堅田駅〜大津市街地コースと延暦寺の関係で)

これで強風防げるかな?


>>126
堅田駅〜比叡平〜日ノ岡〜東山トンネル〜京都駅でしょう。

遺跡の問題は残るが。

>>133
リニアの場合、
奈良どころか大和郡山の可能性すらある。
個人的には木津でいいが。

195 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 20:36:43.50 ID:9Qnmn0Z1
>>190
でもって京都府は拒否する。

三割しか人口いない地域の我田引鉄とか
京都府の意見として通る訳ないだろうが。
算数もできないのか?

196 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 20:40:00.28 ID:PqZ1ojIY
>>194
左巻きが黙ってないだろw
どうやってその難問を切り抜ける?
財源どころの問題じゃないの知ってるか?
議論にならないぞ、非京都人

197 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 20:41:22.83 ID:PqZ1ojIY
>>195
国家戦略なんだよ、井の中の蛙くん

198 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 20:42:44.47 ID:u/nmrwKH
だからって、例えば在来線のサンダバが金沢〜敦賀〜舞鶴〜綾部〜京都〜大阪という
ルートで走ってたら不自然すぎるだろ。

199 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 20:42:48.90 ID:yEHrD0Zk
左巻きとはつむじの向きのことで左翼とはまったく関係ない

200 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 20:45:56.98 ID:PqZ1ojIY
>>198
当たり前だろう
京都府とは何の関係もない

201 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 20:50:30.91 ID:u/nmrwKH
なので敦賀〜京都〜大阪をできるだけ最短で結ぶルートでさっさと決めろっての。

202 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 20:51:26.94 ID:PqZ1ojIY
>>201
それは誰もができないってことになっている

203 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 21:37:34.25 ID:fimBdsoV
>>198
政治とは時に孤独なものだ
ノーベル賞受賞に値する万人が解けない様な難問をたった一人の天才が解決することがありうる
政治の世界はたとえ世論が反対しても長期的には国家国民の利益になると信じれば命に代えても決断しなければならない時もある

204 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 21:53:20.38 ID:4aUYSh8R
>>203
米原ルートのことだね。
長期的というのはリニアの全通後。わかる、わかる。

205 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 22:12:50.05 ID:P01gOZ1Y
>>203
天才が期限付きで単独で一気に解決した訳ではない。
そんな存在を期待すれば小保方が誕生する。

206 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 22:35:32.89 ID:5eZqohu0
長崎や北海道の状況に比べるとこっちはある意味平和というか
少なくとも希望はある

207 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 22:42:59.01 ID:fimBdsoV
>>204
自覚してるんだw
不利なこと

208 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 22:43:43.63 ID:cXf41EAO
>>206
・TOTor第二青函トンネル
・京都新大阪大深度地下
・複線事業廃棄して佐賀県内フル化

こう比べてみると確かに一番希望はあるかもしれない…のか?

209 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 22:55:42.27 ID:fimBdsoV
今回は経済合理性が論拠にならないケースなんだよ
しかし、いずれは国家国民の利益になる

210 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 00:48:39.37 ID:Ca5hEqtW
>>206
その辺の不採算新幹線に足を引っ張られてきた過去があるんだよなあ…

211 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 01:34:37.14 ID:K0hcdHry
北海道新幹線は札幌駅周辺に確保しておいた新幹線用スペースに
ビルが建ってしまって今頃になって駅をどこに作ろうかなんて言ってるとか

212 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 08:17:07.13 ID:zokoL9qo
>>209
具体的に言ってみ

213 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 08:21:42.53 ID:zokoL9qo
一生妄想してろカス

214 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 08:24:47.44 ID:T2X/8+3L
米原恒久乗換で北陸と関西の断絶を妄想します。

215 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 09:59:58.21 ID:W5izGouD
新幹線敦賀延伸後 フリーゲージ最低4年遅れ
http://www.yomiuri.co.jp/local/toyama/news/20151209-OYTNT50408.html

敦賀延伸2年後に湖西近江今津延伸できたら、
近江今津でGCTだけど、
そのとき堅田大深度地下ホーム開業時期が早期なら、
関西方面GCTは消えるね。

216 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 10:29:55.91 ID:wMe4V57C
JR西案どうり 小浜京都 大深度で 新大阪

山陽新幹線 新大阪手前で分岐
現行線はもちろんいままでどうり
東海道新幹線直通

分岐線は地下にもぐり
北陸新幹線直通&
将来同じく大深度地下にくるリニアへの乗り換え利便性向上

となるんじゃないの

217 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 10:46:29.44 ID:4agMV9s4
>>214
東京駅の東海道新幹線も東北/新潟/北陸とは乗り換えだから
大したことないかも知れないね

218 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 11:28:36.81 ID:W5izGouD
・湖西フルルート
・途中駅は近江今津・堅田
・敦賀〜京都は時速320〜330km運転対応
・近江今津に鳥飼車両基地派出所新設、京都〜近江今津は16両1323席対応
・敦賀市〜高島市マキノ地区は山岳直行トンネル
・高島市区間(マキノ地区〜拝戸)は高架と小さなトンネル
・うち近江中庄北側〜近江今津南側は湖西線と重層高架
・大津市区間(高島市拝戸〜大津市比叡平)は大深度地下(琵琶湖下と大津市街地と延暦寺の関係で)
・敦賀以南在来線分離無し
・JR西在来線規格で若江線建設(敦賀〜近江今津と同時開業)
・東山トンネル西側〜京都駅構内は本線高架で東海道線=琵琶湖線と重層高架、下記のため先行建設
・北陸新幹線本線高架の下に琵琶湖線東大路駅新設
・東海道線・奈良線ホーム上に新11・12番線高架ホーム新設(新12番線は折り返し専用)
・京都以西は東海道・山陽・九州新幹線乗り入れ
・新大阪方面行きは新15・16=現13・14番線に入線
・新大阪方面発北陸行きは新11番線・新13(現11)番線から発車(新13(現11)番線からはなくてもいい)

でいいがどう?

219 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 12:34:31.38 ID:dlNpjOqr
>>217
駅構内に店が一杯ある東京と周りが田んぼだらけの雪国米原とでは全然違うだろ

220 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 12:40:45.97 ID:dlNpjOqr
>>218
湖西は消えただろ

221 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 12:47:24.85 ID:dlNpjOqr
現在の論点は小浜から大阪からどのルートを辿るかだ
その意味で小浜ルートも立派な候補だ
今、有力なのは舞鶴、小浜京都の順
さらに開けてびっくり玉手箱が待っているかもしれない

222 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 13:00:45.69 ID:mrl1TASV
てか、これ誰に最終決定権があるんだ?
これがハッキリしないと、もめにもめて最後に話が潰れるんじゃないのか?

223 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 13:30:27.77 ID:vzAO91Qx
小浜京都決まりだな

224 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 13:32:49.95 ID:eHqcwL+T
>>222
ルート決めるのは国。

それに対し沿線自治体が地元負担など受け入れ着工のための条件が固まれば着工。

だから小浜経由のルートで決めたところで
自治体が負担拒否すれば敦賀止まりが決定する。

225 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 13:34:56.21 ID:sVYB73tC
>>224
まあ合意されたのは米原だけで

226 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 13:36:16.61 ID:xpCQgVTi
>>223
小浜京都なら決着するとしたら湖西線分離なし堅田どまり、よくて山科。以降フリーゲージ。
滋賀分関西広域連合負担。
これも大阪府が何というか?
フリーゲージ出来なかったら悲惨。
できても小浜停車、堅田フリゲ変換でどんどけ時短になるんだっていうくそルートになりそう。

227 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 13:41:53.73 ID:c8pngdNz
>>226
小浜は無いからw
具体的なルートや試算が出たらフルボッコにされて終わり

228 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 13:42:00.30 ID:6XKYaq7w
>>222
一応国がJRと話し合って、JRがルートを了承すれば決定する。
ただし自治体が建設費を出して、開業後にJRが建設費を返済するシステムだから自治体間で誘致合戦してる。

229 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 13:44:29.12 ID:sVYB73tC
>>228
地方自治体に直接返済される訳でない

230 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 14:06:14.11 ID:iKvppiNv
>>229
機構を噛ませるけどこんな感じじゃないか

231 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 14:50:27.94 ID:xDKkOX0c
大深度、重層高架、東大路駅、比叡平が無い
京都市南区のようなそこそこ田舎の地域で
東京23区の過密地域で間に合わせで使うための技術を新設時に投入しようと考えることにセンスが無い

232 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 14:51:50.56 ID:fj0eca0H
>>230
機構に返済されて終わり
自治体は建設費を支払うだけ

233 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 16:28:52.25 ID:OfhQWEkJ
>>232
新幹線を拒否って衰退した小諸を反面教師として、どこもこぞって誘致するよ

234 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 16:43:50.40 ID:7iZumnOQ
>>233
新幹線の出来た佐久平が発展してるかどうか
冷静な判断が必要だな

235 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 16:46:50.61 ID:KrIxgzuU
●ヤッカイドウの人の意見ww


550 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 12:47:40.00 ID:dPWYO3Ra0

函館開業時の収支なんてどうでもいい。
今大事なのはとにかく一刻も早く札幌まで作ること。
そして青函区間速度制限と貨物ダイヤとの制限解除のために
第二青函トンネルを作ること。
これが国益(≠JR北海道の経営・飛行機とのシェア)の観点からは超重要。

異論は認めない。

236 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 16:56:51.95 ID:wZ0iK48F
>>>226
>小浜は無いからw
>具体的なルートや試算が出たらフルボッコにされて終わり

って言う願望妄想。

237 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 17:04:52.55 ID:7iZumnOQ
>>236
とりあえず具体的なルートが出来てからな。
小浜厨の阿鼻叫喚が今から楽しみ

238 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 17:23:17.09 ID:nXROF02s
フルボッコにされるのは他のルートかもな

239 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 18:12:34.74 ID:GgLP7e1W
>>233
てことはこれから滋賀県は衰退すると?






まあそうだろうな。

240 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 18:25:40.74 ID:dlNpjOqr
>>224
もちろん、国会の決議で決めるわけだが、事前に必ず党内及び公明とのすり合わせを行った上での委員会での決議になる
すなわち検討委員会での決議が事実上でのルート決定となる

241 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 18:28:21.01 ID:e72a5TZi
米原ルートの可能性がまだあると本気で信じている人は
重複スレの方で暴れればいいよ。お仲間がいっぱいいるから。

242 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 18:31:12.95 ID:dlNpjOqr
>>234
新幹線誘致している自治体でももちろん反対派はいる
京都府の場合、知事選よりも財政基盤の弱い市町村単位の選挙でひっくり返る可能性はある

243 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 18:33:05.37 ID:qizdZcqG
小浜線3セク移管を渋る福井に揺さぶりかけるため西が米原を持ち上げることは有りうるよ。

244 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 18:36:08.09 ID:dlNpjOqr
>>243
福井が三セク化に反体するわけないだろ
反対するのは米原、湖西の様に既に新快速や高規格在来が走っている地域

245 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 18:40:08.53 ID:OfhQWEkJ
>>243
社長自ら小浜・京都ルート推しで活動していると報じられているので
米原のカードを交渉に用いるというのはあまり現実的ではない想定だ

246 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 18:46:48.59 ID:7iZumnOQ
>>243
運営コストが北陸のほうがはるかに上なのにそれはないだろ
>>245
君の大好きな小浜・京都ルートは
経由地などの具体的ルート案も何もないのに
どうやって社長が活動するんだ?
どこの会社でも詳細部分は部下が詰めた上で
社長は最後に出てくるものだ。

247 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 18:47:46.52 ID:mxb1mHUJ
>>243
米原、湖西は三セク化をちらつかせたら泣きついて反対するだろw

248 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 19:37:09.76 ID:cy2bAiqg
明日は滋賀の知事の番か。
非公開部分では3セク化問題も絡めた本音トークが繰り広げられるんだろうか。

249 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 19:38:06.28 ID:VYhy/94p
どーなる♪

250 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 19:45:23.95 ID:mxb1mHUJ
JRが採算性で湖西よりも劣る小浜京都を推したということは小浜ルートないし舞鶴ルートに歩み寄ったものだと考えられる
ということは、この両者の間、すなわち小浜京都ルートと舞鶴ルートの間で決着する

251 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 19:48:46.30 ID:w0ryqh1r
舞鶴市民として舞鶴ルートはやめて欲しい。逆に迷惑だ。大抵の人は北陸方面にはほとんど行かないし京都方面に行くにも在来線の特急か普通で充分だし。むしろカーブだらけの山陰本線をトンネルと高架で直線的にして高速化してくれるなら嬉しいけど。

252 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 19:49:15.21 ID:w0ryqh1r
舞鶴市民として舞鶴ルートはやめて欲しい。逆に迷惑だ。大抵の人は北陸方面にはほとんど行かないし京都方面に行くにも在来線の特急か普通で充分だし。むしろカーブだらけの山陰本線をトンネルと高架で直線的にして高速化してくれるなら嬉しいけど。

253 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 19:57:59.46 ID:ABpfNFY9
満月知事、最近静かちゃんだな。
北陸新幹線は要らんのか?

254 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 20:00:36.23 ID:tja75j+R
>>252
この手のスレで始めてみるタイプだな
お前、米バランだろw

255 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 20:26:59.58 ID:cy2bAiqg
新小浜が新平野付近にできると仮定して、東舞鶴からだとそこまで在来線で1時間弱か。
速達列車を走らせれば新小浜周りでも京都まで1時間くらいにできそう。

西田の狙いが私案を引っ込める代わりに、東or西舞鶴〜新小浜間に特急を
走らせて府北部から京都まで1時間を切れるように求めるってことなら少し見直すかも。

256 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 20:30:21.74 ID:BJ+kEl5C
>>255
わさわざ小浜まで行って大して時間短縮にならないのに誰も利用しないだろw

257 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 20:40:21.68 ID:BJ+kEl5C
>>252
米原人は相も変わらず卑怯者だね〜
こういった鉄道スレをみる奴は鉄道になにがしかの利害関係があるか、鉄道に興味がある奴
この様な地元民の中で革新系の書き込みをするやつはそもそも2ちゃんの様な便所の書き込みをみない
お前は明らかに舞鶴民になりすました反舞鶴、反小浜京都派の鉄道オタクだということ

258 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 20:45:07.17 ID:cy2bAiqg
>>256
現状舞鶴-京都間が何分かかるか知ってて言ってる?
あと小浜京都支持を勝手に舞鶴支持と結びつけるな。

259 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 20:55:22.12 ID:BJ+kEl5C
>>258
お前、ネットで簡単に検索できる様なことを知らずに言ってると思うか
舞鶴から小浜まで特急利用してさらに新幹線利用して料金いくらになる
舞鶴民はまだいい
それより以西の年間観光客数200百万以上と言われる天橋立等への利用客はまず利用しない

260 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 21:18:46.84 ID:yOMAnNN4
>>222
内閣総理大臣だな

だから改憲でおおさか維新の協力を得たい安倍の一声で、
米原ルートになる可能性が高まっている。

261 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 21:40:51.55 ID:QraZFkm7
>>255
新小浜〜舞鶴〜城崎温泉の観光特急が設定されたら良いほう。

262 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 22:06:18.58 ID:4ow3hxRh
>>71
新東名もリニアと同じく、東海地震の影響は多少は受けるのだけど?
あと、リニア全通後は羽田―伊丹の空路は完全廃止だけど?

263 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 22:09:48.12 ID:BJ+kEl5C
東京からも大阪からも行けるということがポイントだ

264 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 22:11:37.93 ID:BJ+kEl5C
>>260
ならねえよ
脳ミソスカスカかw

265 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 22:12:46.12 ID:4ow3hxRh
正直に言うが、米原駅か京都駅を経由するルートは避けてほしい。
新快速が廃止されるのはイヤだ!

266 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 22:13:58.11 ID:W5izGouD
湖西フル+JR若江線の場合は
近江今津〜小浜〜西舞鶴の観光特急が設定された方がいいよな。

米原ルートの場合は若江線=琵琶湖若狭湾鉄道ありで
大阪〜京都〜近江今津〜小浜の特急が出来る。

267 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 22:21:53.77 ID:BJ+kEl5C
>>266
湖西フル等あるわけがない
JRが小浜京都の提案前に地元国会議員等政治家とのすり合わせを行っているはずで、わざわざ湖西よりも投資採算性の劣る小浜京都を提案するわけがない
すなわち、JRは地元の要望に一歩すり寄ったことを意味する
ということは湖西は天地がひっくり返ってもない
ない前提での話など意味がない

268 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 22:29:03.92 ID:BJ+kEl5C
>>266
元々ターミナル性のない小浜から誰が利用する?
お前、関西人の気持ちになって考えてみろ
大阪、京都から高速バス利用する方が安くて便利だろ
その上、大して小浜乗り換えだと大して速くもない

269 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 22:34:09.48 ID:eBFM8Gxx
敦賀−小浜―京都−けいはんな−天王寺−関西空港
で舞鶴は断念するのが最強ルート

270 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 22:38:27.12 ID:BJ+kEl5C
>>269
京都は小浜京都に出さないよ
政治家の間で話が一貫して舞鶴ルートということは何らかの意図があると悟れよ
まだまだ続きがあるんだよ

271 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 22:44:46.49 ID:eBFM8Gxx
>>270
何かあるんだろうけど
舞鶴通して山陰本線3セク化とかなら反対される気が

272 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 22:46:18.81 ID:BJ+kEl5C
>>258
小浜など西に舞鶴がなければルート候補にはなりえなかった

273 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 22:48:14.64 ID:BJ+kEl5C
>>271
反対する奴はいない

274 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 22:52:51.91 ID:vDkFcDN0
>>271
京都府北部5市町村は北陸新幹線誘致のため、一致協力して行くことを決めている

275 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 23:26:02.18 ID:TddHIA8b
国がルートを決定さえすれば、あとは地方自治体は
拒否するか受け入れるかの選択肢しかなくなる。

京都小浜ルートが高いと言っても、拒否して永久に敦賀乗り換えになり
関西と北陸のつながりが断たれるのを選ぶのか
建設費の負担を選ぶのか。

最終的には苦渋の決断とか言って受け入れるしかなくなる。

276 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 23:43:14.70 ID:MSVUYET/
北陸新幹線敦賀以西 「小浜-京都-大阪」北陸3県一致の公算〜県議会特別委
http://www.fukui-tv.co.jp/?post_type=fukui_news&p=63340&page=1

277 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 23:45:57.95 ID:HfbwD4js
>>275
行政システムというものは下から上に吸い上げる形で行う
いきなり最小単位の市町村レベルが発表するわけではない
つまり、北部5市町村が連携して北陸新幹線誘致を発表したということは何らかの上からの打診があったことを意味する
それは何か?
京都府が一番最後に発表したということは他の市町村との調整を図っていたことを意味し、言い換えれば国から直接、打診があったことを意味する
概ね京都府内のルートについては国政レベルから市町村単位まで調整済みだとみるのが妥当だ
一方、唯一の懸念材料は京都市内をどのように通るかということだ
このことは大阪をどう通すか、肝心の終点の最終形が決まらないために京都も決まらないのだと言える

278 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 23:51:24.96 ID:G4eflJ1c
>>276
> JR西日本が年明けに京都経由案を、与党の検討委員会で正式発表する見通し

ようやくかー。

279 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 00:08:52.16 ID:TBwHBVLj
なんだJR西と福井が言ってるだけじゃねえかw

280 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 00:14:56.76 ID:iN88clC1
重複スレに貼ってあった記事だと石川の知事もJR案に傾斜してるようだし
あとはもう滋賀県だけだろうな。

281 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 00:17:29.76 ID:TBwHBVLj
大阪も京都〜新大阪間の大深度地下工事に金出さなきゃいけないし関西広域の合意変更も必要になるな

282 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 00:18:25.66 ID:IiLL9HoO
>>276
舞鶴経由なのか?
京都駅にどうはいるのか?
興味深いね
おれはまず堅田まで作ってその頃フリゲが出来るはずみたいな見切り発車というかアンチ東海の既成事実化だと思うな。
当然フリゲが出来なかったらどうするのか?
何分早くなるっていうんだ?
京都、大阪まで直通っていうのは?
完全な国土軸の話は?
と、つっこみどころ満載。
利用客からしたら知ったこっちゃないJRの分社ってのはここまで不合理を国民に押しつけるんだな。

283 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 00:18:59.59 ID:TBwHBVLj
堅田には通らない、断言する
そして関西と縁切る

284 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 00:39:12.80 ID:ms9Cavm9
>>276
ようやくか
早く建設着工しろよ
インド新幹線なんて7年で作るくせに

285 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 07:16:48.12 ID:wCfbczio
>>278
発表すると何かあるのか?

286 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 08:11:34.97 ID:862F16B4
>>282
舞鶴がどうこうじゃなくて京都駅を東から西へは無理だろう
京都を南北にしかも京都駅ではない新駅を作るしかない

287 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 08:23:14.41 ID:RjxShQPY
京都駅は在来線を整理して禁断の地平駅。

288 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 12:50:55.86 ID:OjgBuYWL
石川の言う北陸新幹線用の京都駅とは関西空港駅みたいに京都〜新大阪の線路だけ東海道新幹線と共用で、
駅施設は北陸新幹線用に分けろと言うことかな?

289 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 13:15:41.74 ID:TBwHBVLj
どうやって東海道新幹線ホームに繋げんの

290 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 13:54:27.29 ID:862F16B4
>>288
それは無理だろう

291 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 14:47:49.60 ID:IiLL9HoO
>>288
勘違いするなよ。石川県知事は小浜京都駅ルートは東海道と別に北陸新幹線のホームを京都駅に作ることになり無理だろうよ、っていってるだけ。
その後新大阪へどうつなぐかは別問題として「小浜京都ルートなんて本当に出来るの?」って言ってるんだよ。

292 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 14:55:56.98 ID:IiLL9HoO
>>291
谷本知事は関西出身で京都大卒だから小浜通したいだけの福井駅知事とか東京にしか興味ない富山知事と違ってちゃんと現実的に考えてるんだよ。

293 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 15:23:18.91 ID:/QyeaOqs
京都駅経由で新大阪まで別線、大深度地下とか複々線は普通に考えればしないでしょ?
亀岡から新大阪しかないんでは?
用地買収の面から検討すれば小浜から亀岡過ぎ、上手くコースを取れば茨木ccまでは殆どトンネル、一番時間がかかってカネ喰い虫の用地交渉は吹田・上下新庄、淡路近辺から新大阪くらいまでと限られて来る。
新幹線新駅反対知事を選んだ滋賀県や、市内の景観を変えかねない京都駅通過はマスゴミ巻き込んだ反対大合唱になって絶対進まない事請け合い。
当初予定は断然狂う。
大阪府の合意を取り付け普通にいつも通り新幹線を建設するのが早い!それに結局安くつく!

294 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 15:38:32.09 ID:IiLL9HoO
>>293
だろ、だから米原なんだよ。もう小浜亀岡新大阪に後戻りすることはないから。

295 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 15:45:01.39 ID:g6VeKBEZ
長崎ルートの検討委員会ができるという話

本格開業遅れで与党検討委 九州新幹線の長崎ルート
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2015121101001574.html

296 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 16:29:56.09 ID:48DPSgoC
>>293
それだと彩都に駅(大阪モノレールに接続)+車両基地作って、
彩都北側〜新大阪構内は大深度地下になるのでは。

ただこの欠点は
・彩都付近の地盤が軟弱
・新大阪のホームがリニアよりも下
・北陸〜山陽利用者が新大阪で敦賀以上高低差での乗換
・京都駅外れているからサンダーバードは残る
・京都市以南から北陸新幹線が出づらい

297 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 16:31:48.52 ID:TF9pAlEP
北陸新幹線米原ルートは一見北陸〜名古屋方面が便利になるようでならないからいらない。
中途半端なもの造るくらいなら、名古屋止まりのこだまを敦賀まで走れるようにするほうがマシ。

298 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 16:34:34.38 ID:TBwHBVLj
線路が無いのにどうしてこだまが名古屋から敦賀まで行けるのか
空でも飛ぶのか?

299 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 17:35:48.15 ID:/QyeaOqs
>>296
彩都に駅作るのかどうかは分からんが、
新大阪駅山陽新幹線接続は必須。
間違いなく吹田、淡路、上下新庄の用地買収は必須。しかしやれん事はないだろう?
吹田言うても江坂やないし、淡路、上下新庄は元々ごちゃごちゃして救急車の進入さえ困難な地域、ついでに区画整理もやったらええ。阪急も巻き込め!場合によっては万博公園の下とか通れば買収の節約も可能やし、
名神沿線とか使たらこれも時間や費用の節約に資する。
普通に新大阪駅まで繋げ将来は山陽新幹線のターミナルを亀岡に見据えその近辺に車両基地建設したり相生をいじって北陸新幹線を相生まで入れたら新大阪駅の混雑も解消し山陽新幹線も良くなるだろ。

300 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 17:41:33.00 ID:g5p3mcbq
>>266
琵琶湖若狭湾鉄道を作るとして滋賀県が資金を出す気がないのに実現できるかどうか
もし北丹後鉄道とえちぜん鉄道も含めた巨大私鉄が完成するというのなら
話も変わってくるだろうけど

301 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 17:44:29.51 ID:g5p3mcbq
>>299
住宅地を回避して道路の下を通るようにすれば買収せずにすむんと違うかな
上新庄から淡路をへて新大阪に行くコースなら買収は絶対に無理やろ

302 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 18:02:37.97 ID:48DPSgoC
>>299
亀岡からだと
彩都地下ホーム(車両基地有り)〜新大阪大深度地下ホーム(リニアよりも下)になり、
角度的にも大阪駅方面しか伸ばせないから、
北陸〜山陽利用者は新大阪で敦賀以上の高低差での乗換になり、どうにもならないが。

303 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 18:17:26.09 ID:z5YYUnLa
北陸新幹線、湖西線が平行在来線 福井県が見解、国やJRと協議へ
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/85354.html

滋賀県の心理的ハードル上げてどうすんだ
福井県はアホなのか

304 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 18:45:14.40 ID:1+U0tBQP
福井が湖西線の替わりに小浜線の切り捨てに渋々同意することで、滋賀県に恩を売ったと見せかけることができる。
早い話出来レース。

305 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 18:57:54.21 ID:wCfbczio
>>303
杓子定規な話をすれば、福井県の言う事が正しい。
着工するのは滋賀県に経営分離を認めさせるかどうかにかかって来たな。
滋賀県へお布施する選択肢もあるぞ。

306 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 18:58:42.87 ID:862F16B4
>>294
米原は亀岡経由京都パス以上にない

307 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 19:00:15.92 ID:862F16B4
>>282
京都通過は国土軸形成に影響しない

308 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 19:00:57.03 ID:AZrOGmQm
>>303
アホだなw

309 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 19:01:01.83 ID:Ce8FdoGe
>>305
どのルートであれJRが敦賀以西の並行在来線分離そのものを諦める以外
着工できる手段は存在しないと思うが。

310 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 19:02:28.20 ID:MnmHZclR
やっぱり小浜京都ルートが一番だな
俺は元から小浜ルート指示だったがらこれなら京都経由でも問題ない
直通できない米原は一番ありえないわな

311 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 19:03:51.13 ID:z5YYUnLa
小浜線を並行在来線認定されるのが嫌ならそれだけ主張すればいいのに
福井県はわざわざ余計なこと言ってる

312 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 19:04:14.25 ID:FUVk4fJi
小浜京都ルートはまだ並行在来線を示していなかったな
納得させるための作戦か

313 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 19:16:37.62 ID:28ipMdZO
JRが自身のルート案を実現させるには滋賀県の了承が一番のネックになりつつあるから
近江塩津以南の環状部についてはJR側が妥協するんじゃないかなあ
17日の面談ではそういう話をするんじゃないかと想像してる

314 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 19:22:39.42 ID:XMziDpCL
>>311
国が20年前に公式に出した基準では4ルートのどれになっても
湖西線の並行在来線認定を免れえないのはわかりきっているので隠す意味ない

滋賀のやるべきことは、諦めるか、国交省に基準を変えさせるか、
JR西に湖西線の収益性の高さを納得させるか (分離はあくまで権利)

315 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 20:01:46.88 ID:wbLoH648
>>314
分離を断固拒否して敦賀以西の建設そのものをさせない。
という一番手っ取り早い選択肢もある。

316 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 20:09:05.41 ID:8hWYtWap
福井県が掲示板対策班を立てて断固として工作しているのは
スレを見ていれば主張が一致するので、よく解ることではあるが、
滋賀県は福井県ほどは同様の動きが目立たないね

317 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 20:26:08.03 ID:28ipMdZO
まあ敦賀から京都という文字面だけ見れば湖西線と被るなあ

と書いてみて気づいたけどもう福井県は元祖小浜ルートを捨てて
小浜京都を前提としてるのか

318 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 20:28:33.28 ID:TBwHBVLj
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS11H3B_R11C15A2PP8000/
> 北陸新幹線の敦賀(福井県)から大阪までのルート選定を巡り、新たに2案が加わることになった。
> 与党の検討委員会の西田昌司委員長による関西国際空港まで延伸する案と西日本旅客鉄道(JR西日本)の案だ。
> 既に議論している小浜ルート(福井県)などと合わせ、検討対象は5案になる。来夏の参院選前に案をある程度絞り込む予定だが協議は難航しそうだ。

> 来夏の参院選前までにできれば1案に、最低でも2、3案に絞り込み、国土交通省に工事費などの調査を依頼する見通し。
> 参院選後には調査結果をもとに議論を進め、早ければ来年中にルートを決める方針だ。

> ただ新幹線計画は「我田引鉄」との言葉もある通り、地元へのアピールにつながる政治的な材料でもある。
> 参院選前までの絞り込み作業段階から、与党検討委は難しい調整が求められそうだ。

319 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 20:30:51.53 ID:28ipMdZO
西田最低だな
選挙終わるまで引っ込めない可能性大だし

320 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 20:42:00.57 ID:m/7bbz86
>>319
西田は舞鶴ルートを選挙対策に言ってるわけじゃないだろ

321 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 20:42:14.82 ID:FUVk4fJi
委員長権限はやはり大きいな

322 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 20:46:02.41 ID:m/7bbz86
>>317
小浜ルートは元々京都市内の景観を破壊する等として京都を外すために考えられたルート
今は当時と若干事情が異なるがそれでもやはり市内、しかも、ピンポイントで京都駅を通すのは至難の技だ

323 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 20:47:54.58 ID:48DPSgoC
しらさぎ2号は敦賀以西伸ばしても残りそう。

理由:金沢発敦賀着が新幹線よりも早い時間のため
しらさぎ2号:金沢500→敦賀617
つるぎ:金沢602→敦賀650

324 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 20:49:57.80 ID:m/7bbz86
>>316
福井県民でもなんでもないが
そんなもんあるわけないだろw
お前、2ちゃんばっか仕事もせずに頭おかしくなってる(爆笑)

325 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 21:01:37.47 ID:ank1GHYS
今のにちゃんに情報を拡散させる力なんてないしなあ
吹きだまりみたいなとこだから情報が流れ着くことはあっても

それはそうと、小浜京都ルートは年明けにでもJRがルートを公表するようだけど
舞鶴経由関西空港行きとかいう妄想は誰がルート図を出すんだ

326 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 21:02:05.56 ID:RiCJXexa
>>317
京都府知事は舞鶴亀岡ルート
まだ元来の小浜ルートは生きている
少なくとも湖西、米原よりも可能性は残されている

327 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 21:05:55.88 ID:/QyeaOqs
>>301
無理とは言わず困難と言う。
他の既存の街区に於ても新道建設や道路拡幅をやっているし行政の役割の一つ。
ゴネる奴には強制代執行というオマケ付き。やれんと言うんは行政の怠慢て事になる。
ただし、府市ともに投げやりな態度の大阪では無理かも知れん。

328 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 21:08:06.95 ID:TBwHBVLj
残るのは米原、小浜京都、小浜舞鶴かな?

329 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 21:10:54.99 ID:/QyeaOqs
>>302
ほなら彩都に無理矢理出て来る必要無し。
茨木ccや万博公園、名神に突然「お邪魔あ〜!」って出て来ても構わん。

330 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 21:12:48.48 ID:ank1GHYS
>>318
地図が追加されてる
縮小図だと舞鶴が大阪よりも西にあることがちょっと分かりにくいなあ

331 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 21:16:20.08 ID:RiCJXexa
結局、京都府内の鍵を握るのは京都
京都駅にこだわる限り、ルート問題は終わらない
京都がおれれば全て上手くいく

332 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 21:24:04.79 ID:48DPSgoC
>>328
米原、湖西、小浜京都、小浜舞鶴

但し、
湖西と小浜京都の違いは近江今津を通るかどうかになりそう。

333 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 21:32:27.82 ID:78t/pkQN
>>332
二三に絞るなら関西への経済効果の薄い米原は真っ先に消える
ついでJRが湖西よりも採算性の劣る小浜京都を提案したことで湖西も消える
いま、ルート問題は京都府の手の中にあり、国会議員、京都府知事、沿線自治体の支持する舞鶴ルートにきまる
どれが対立候補になろうとも結論はかわらない
あとは市内をどう通すかという問題だけだ
これには大阪が将来の都市像を明確に描く必要があるが今の大阪では中々難しい状況にあるだろう

334 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 21:56:56.76 ID:LA6BV0MB
滋賀の委員が推すのをやめないかぎり米原は残る。
舞鶴案は他の府県が推すとも思えないから残るかどうかは西田次第だろうな。
それとJR西の案。多くてこの3つだろう。

335 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 22:09:37.82 ID:VCoz43qX
JR西が提唱する「小浜京都ルート」案は残るだろうし、
京都府や西田が推す「舞鶴ルート」も残ってくると思う。

あと1案を米原ルートか湖西ルートになるだろうけど、どっちだろう。

336 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 22:21:24.20 ID:IiLL9HoO
>>335
米原が消えるようなら小浜京都もない。
滋賀を通るからな。
小浜京都ならフリゲだろうね。JRはさすがに実現可能なものいってくるだろうし。

337 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 22:23:53.29 ID:IL60y6Q/
舞鶴ルートが本気なのか小浜京都ルートに間をとって
とさせるのか注目

338 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 22:32:16.26 ID:8kqlFMtE
なんだか京都市内の通過は堀川下でもいい気がしてきた
小浜〜京都〜奈良〜天王寺

339 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 22:35:09.22 ID:78t/pkQN
>>334
京都全体で推す舞鶴ルートと滋賀のごく限られた一部の者が推す米原ルートではその差は歴然
また、京都と滋賀の政治力では雲泥の差がある
結果は火を見るより明らか
結論は揺るがない

340 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 22:37:09.04 ID:VCoz43qX
確かに米原ルートだけはないわ。

341 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 23:04:06.13 ID:Gszgs28z
本当に便所の落書きだぜw

342 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 23:29:49.15 ID:sbtMZlK2
交渉事は両者の主張の間で決まるのが鉄則
両者とはJRと政治家だ
JRは小浜京都、政治家は西田、舞鶴亀岡
すなわちルート問題はこの両者の間できまる

343 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 23:42:32.65 ID:M6nJv7YS
>>342
とにかく小浜を通したい物乞いの妄想

344 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 23:48:18.59 ID:sbtMZlK2
>>343
中年挫折のニートのお前が言うなよw

345 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 00:05:07.04 ID:wRMid13x
もし西田案が調査対象になったら相当に時間がかかるだろうな
京都駅付近をどうするか、天王寺駅付近をどうするか、関西空港へはどう渡るのか
そういうことを誰かが決めることから始めて、それをもとに建設費なんかを
算出することになるだろうから下手すりゃ越年コース

346 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 00:12:16.07 ID:4VKL7Zc/
>>345
お前は、社会の中で生きて来なかったためか、全く世の中というものが分かってない

347 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 00:13:42.51 ID:T9o2sliC
>>342
仰る通りですね
結局は、国とJR西日本が主体となってルートを決定する
地方自治体の戯言なんぞ、所詮はオマケ
昨日はIQがチンパン以下のサルが相変わらずイミフなことを
ホザいてたらしいが、何の影響もないだろうな

348 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 00:23:55.76 ID:wRMid13x
誰かの権限で決められるんだったら最初から検討委員会なんて組織してない
せっかくJR案で収束しそうだったのに委員長次第では
かなり時間がかかる可能性が出てきたよこれ

349 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 00:27:07.31 ID:+aC6tVVI
決める側が言葉足らずだからまかり間違って大損するかもと不安に思った側が攻勢に出る発言をして
ポジションを取っておく状態なのが現状だな
守る内容を明言してやらない仕切り役に元凶がある

石川のは何関西をコントロールするような決議とってんだコラとインドネシアみたいな連中だなとあとでぶっ飛ばしやればいいが
滋賀のは湖西を守りたい
JRのは米原を蹴落としたい
ポジション取りのために本音でないことを言ってる状態
仕切り役がまた自分の空想を吹いていい気になってるからどうしようもない

350 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 00:34:55.27 ID:4VKL7Zc/
>>347
その西田を推しているのは谷垣というよりもむしろ、安倍だと分かってるよな

351 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 00:38:42.67 ID:KY2Husqd
菅官房長官の神奈川は米原ルート支持やろ

352 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 00:39:21.50 ID:pE/icpaa
神奈川は興味がない

353 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 00:40:54.41 ID:KY2Husqd
神奈川は無くとも菅官房長官は興味あるはず

354 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 00:41:29.80 ID:4VKL7Zc/
>>349
西田は西田で考えてるだろ
主張が通れば儲けもんみたいな
西田は舞鶴よりもむしろ無理だと知りつつ主張している京都のターミナル化が狙いの様だが、関西(大阪)からみれば舞鶴よりも京都ターミナル化の方が許せないだろ
天王寺みたいな明後日な方向は大阪からすると如何にもヒドイ
都市はターミナル化すればするほど繁栄する

355 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 00:43:33.17 ID:pE/icpaa
じゃ間をとって舞鶴大阪ルートでいいんじゃないか。

356 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 00:44:03.79 ID:4VKL7Zc/
>>351
そういう窮鼠猫を噛むみたいなのはいらないから

357 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 00:47:19.06 ID:4VKL7Zc/
>>353
保守派の菅は舞鶴を婉曲的に支持するだろ

358 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 00:48:25.93 ID:KY2Husqd
そうかな?菅官房長官と大阪維新は繋がってるしな

359 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 00:50:04.96 ID:pE/icpaa
大阪維新は別に積極的に米原ルート支持ってわけじゃないだろう。
大阪都構想などが重要で、北陸新幹線のルートなんてあまり興味が
ないんじゃないか。

360 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 00:50:54.49 ID:KY2Husqd
しかし菅官房長官は興味あるだろう

361 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 00:53:49.84 ID:4VKL7Zc/
>>358
安全保障関連法案が通った今、維新は用済み
安倍も菅も今や維新に興味がない

362 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 00:54:38.34 ID:KY2Husqd
憲法改正は?

363 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 00:58:16.46 ID:4VKL7Zc/
>>362
答えてやってもいいが種明かしはやらない
結論を言う
安倍は維新と組まない

364 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 00:59:47.21 ID:KY2Husqd
ほらな、政治家がどうとか言ったところでむなしいだけだ
政治力で決まるなんて言ってて恥ずかしくないのかね

ただ国交省の調査結果を待てばいいだけの話だ

365 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 01:02:05.35 ID:pE/icpaa
2〜3案に絞るらしいけど、5案のうちどれがまず落ちるのかな?


京都府からの協力も得られず、四面楚歌の旧小浜ルートは間違いないと思うけど。

366 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 01:05:50.16 ID:wRMid13x
>>365
検討委のメンバーが推さない案から消えていくと思う
元祖小浜と湖西が濃厚

367 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 01:08:22.98 ID:1mw+sPNH
>>366
濃厚には同意

368 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 01:21:37.22 ID:tX+71l24
>>367
俺もそう思う。ただこのままだと試算すれば米原に決定してしまうのでJR西はフリゲ案で建設費でも米原に対抗できるようにするのでは?

369 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 01:25:21.32 ID:pE/icpaa
JR西が本気で嫌がれば米原ルートも消えるんでは?

370 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 01:29:34.48 ID:KY2Husqd
米原ルートに決まってからJR西が拒否すると?ほほう面白いな

371 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 01:32:53.16 ID:RuGEO0JT
5月の絞り込みの段階では米原も残るんじゃないかなあ
検討委内ではっきり米原を推してるのは滋賀の上野委員だけみたいなんで
この人次第だろうけど

372 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 01:39:44.70 ID:+aC6tVVI
搾り込みも何も手続き自体が駄目だわ
一位を決めるべきもので、最後東側陣営と西側陣営という大戦争状態にしたいわけ?

373 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 02:02:53.66 ID:RuGEO0JT
一位を決めるためには建設費の概算くらいは出さないといけないから
そのための絞り込み
明らかに見込みのないルートまで調査したらそれこそ無駄遣いになるし

374 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 03:28:09.47 ID:xKAM4gVw
JR東海には意見聞かないんだっけ?
意見も聞かずに乗り入れはあり得ないだろうから
だとしたら米原ルートは米原から新大阪まで別線を作る前提で建設費出すのかな。

375 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 03:38:16.86 ID:VyEaUlr1
検討委員会のメンバーが交代したときのニュースでは
西日本と東海に聞くと伝えたところもあった

376 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 06:35:05.89 ID:VyEaUlr1
>>318
深夜に更新された模様
最後のパンドラの箱云々のところが追加されたのかな

377 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 07:47:35.43 ID:7YQIrw74
http://www.fukui-tv.co.jp/?post_type=fukui_news&p=63434&page=1
> 小浜と京都を通る「若狭ルート」については、「国やJR西日本の
> 考えを聞いた上で、われわれの考えを申し上げたい」と話しました。

この部分は他では報道されていないような。

西田案については日経以外の報道が見つからないなあ。
アホらしすぎてスルーされたのか。

378 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 08:46:32.56 ID:XpuT18Vj
>>374
年明けに意見聞くみたいだぞ

379 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 09:09:15.22 ID:EP96WjwX
>>334
滋賀県の委員を追放すれば良い。

380 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 09:11:04.02 ID:EP96WjwX
>>345
越年どころか何年かかるか分からないだろうな。

381 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 09:43:43.71 ID:/HWDjXxk
そこで改憲でおおさか維新の協力を得たい安倍総理の裁定で米原に決定。

382 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 09:46:51.24 ID:4VKL7Zc/
米原って線香花火が全部燃え尽きる前に途中でボトンって落ちたみたいな期待外れなルートだな

383 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 09:49:31.32 ID:emKIfxjy
若狭京都ルート、
上中or小浜市内
完全フルor部分ミニ
京都駅への接続方法
(とりあえず京都終着を大阪が認めるか)
関西全体の負担はどうする?

検討するのはこの範囲くらいになるけどね。

384 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 09:51:20.37 ID:Cl54Ez2m
三明知事

385 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 09:53:36.61 ID:GMIjh9Pv
FGTが頓挫してるからFGT採用の湖西線ルートが消えたな
ついでに九州新幹線長崎ルートも頓挫

386 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 10:15:51.31 ID:tX+71l24
>>383
湖西線分離?
ミニじゃなくてフリーゲージでは?
フルで京都駅は無理。
で所要時間は?フリーゲージなら米原乗換に負けるだろうね。
あとはフリーゲージ失敗リスク。
問題だらけじゃん

387 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 10:59:02.25 ID:pFUgS5vJ
新大阪飛ばしが現実の物になってきた
敦賀から京都に繋げるのが最優先

要するに、福井と京都が主導して、大阪と滋賀を外したいってこと
大阪から乗るときは、京都まで出てきて乗り換えろと言ってるわけ

388 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 11:01:03.44 ID:emKIfxjy
京都駅までのフルのルートは>>64に示した。

これ以外だと長大とんねると大深度地下しかない

フリゲは失敗と認定していい。最低でも北陸には間に合わない。
とするとミニの可能性が浮上してくる。
オールミニ京都止めでもいいけどね。

389 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 11:42:25.13 ID:3TAfSXh9
>>299
まあなんだかんだ言って米原しかありえない
出来る限り直通運転させたり、乗り換えが便利なような駅改造を考えたほうがよっぽど建設的

390 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 12:08:37.86 ID:K0R+aFlF
和歌山┳天王寺ー…ー京都ー…ー敦賀
関西空┛

たぶんこれが真の狙い(二階和歌山と西田京都)
京都駅が関西のターミナル駅になる
大阪は新大阪駅と天王寺駅で分散されて細切れに

391 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 13:12:28.93 ID:M7V2yqyj
小泉・竹中と大阪維新の政策だと米原一択。
そのかわり地方が疲弊して、人口も減り、国力が衰える。
米原という語が出たら、スルーして読んでる。

舞鶴はすごいいい案。山陰新幹線なんてできるとは思えない
から、京都や兵庫北部にも役立つし。関空につなげるのは
夢があるね。これに反対の意味がわからん。
舞鶴とか天の橋立とか大阪どころか京都からも行きづらいからな。

392 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 13:22:43.40 ID:w+6KXZWz
京都北部は新幹線計画上茨城と似たポジションだからか必死だな

393 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 13:27:29.55 ID:udu9TIYl
舞鶴は北陸中京とセットで成り立つ。
逆に言うと舞鶴ルートは北陸中京新幹線の開業を早める。

394 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 13:28:40.37 ID:1m2+NuWA
>>361
改憲があるじゃないか。

395 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 13:38:59.91 ID:w1HrCjbP
>>394
改憲はない
政治を勉強しろ
ただ、政治は学門とは違い頭のいいだけではダメだ
センスがいる

396 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 13:48:07.18 ID:1m2+NuWA
>>395
何で改憲がない?

397 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 13:49:33.13 ID:w1HrCjbP
ないからないんだよ
なんで山を登るんだ?
そこに山があるから

398 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 14:30:40.84 ID:lg2OT83E
国鉄時代だったらどこを通してたんかね

399 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 14:37:45.86 ID:u7pi14g+
>>398
あの頃は京都が革新系が強くて市内を避けたかったかラグ京都を迂回する必要があった
北陸新幹線が東京大阪を結ぶという目的からすると小浜ルートになっていたと思われる
今は京都がやや保守に傾き、京都を避ける必要がなくなってきたため、改めてルート問題を見直すことになった

400 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 14:44:05.84 ID:T6Outier
大阪も共産圏だったw
シミュレーションで北日本が共産、南日本が自由という架空小説とかあるが、
近畿が共産、関東が自由が一番ありえたよなあと思ってる

401 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 14:46:51.37 ID:DvKPVPHM
>>400
四分割案なら
http://i.imgur.com/Yw1IDBD.jpg

402 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 14:58:00.98 ID:Rxc1gRKX
>>376
誰もパンドラの箱に触れないんだな
まさしくパンドラの箱

403 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 15:02:15.09 ID:M7V2yqyj
大原あたりに駅が欲しいなあ。まあ妄想だけど。
観光資源がすごいけど、京都駅からは不便だから。
いずれにしても京都(舞鶴)福井も金沢も関空につなぐと
観光にはすごいインパクト。
新大阪をパス、なんて妙案、誰も想像しなかったんでは?
それと京都はリニアをあきらめたということか?

404 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 15:02:43.37 ID:ecgxeB/0
日が短くなった夜の都心区間を走行する上野東京ライン常磐線E531系が東海道新幹線とすれ違い

https://www.youtube.com/watch?v=UDsuqQgEJWI
……………………

405 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 15:08:12.47 ID:T0Mt85Lc
>>391
滋賀県内の在来線切り捨て無いルートにしようとしたら舞鶴京都ルートしか無いのかもな。
100%実現しないだろうけど。

406 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 15:14:38.78 ID:T+rOXB6Y
小浜その11(園部から京都・木津経由で天王寺まで211.1km)
http://railway.chi-zu.net/6001.html

小浜その12-1(園部から南下して天王寺まで179.3km)
http://railway.chi-zu.net/6782.html

舞鶴ルートになったら、
JR西が園部から京都方面凍結してそのまま南下するルートへ舵取りそう。
(そもそも西田案は綾部〜京都が山陰新幹線重複確定ルートだからな)

407 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 15:16:53.65 ID:vuklqjtg
舞鶴なんて迷案出しやがって
西田はルート決定を混乱させるだけの糞。
さっさとやめちまえ。

408 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 15:22:27.31 ID:T+rOXB6Y
委員長が西田でないもしくは西田が委員長下りることになったら
米原・湖西・小浜京都(堅田経由)の3つに絞られそう。

409 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 15:23:04.77 ID:JdH5NHdS
このまま舞鶴ルートにした方が何かと丸くおさまる
誰も傷つかずにすむ
今回はあまり考えちゃダメだ

410 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 15:34:23.32 ID:JdH5NHdS
>>408
委員長は対象府県の議員がなるのが通常
西田でなくても京都府全体のためのルート、すなわち、舞鶴ルートを推すことになる

411 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 15:34:38.67 ID:RyGTmEzg
小浜京都がベスト
西田案は無謀だが
言ってみただけ

412 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 15:39:12.41 ID:dKygjoRx
>>411
京都府内の沿線自治体の理解が得られない
あり得ない選択
また、JRにしても小浜京都から何らかの歩み寄りは必要だと考えるのが交渉事の常識

413 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 15:43:54.56 ID:vuklqjtg
お金の問題で、現実的には米原、
米原でなくても湖西しか選択肢はない。

小浜とか舞鶴とか狂気の沙汰。

414 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 15:46:05.54 ID:dKygjoRx
>>413
京都の委員長が一円も落ちない米原になるわけがない
あっち行け、しっししっし

415 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 15:46:11.55 ID:C+HdnLxh
滋賀なんて金出す気無いでしょ

416 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 15:59:57.66 ID:dKygjoRx
>>412
おそらくJR案公表前に何らかの交渉はしているんじゃないか?
JRとしては小浜京都で京都の反応をみて京都府内の総意をみる意図があっただろう
その上で舞鶴ルート沿線自治体の三セク化等、JRの懸念を払拭していかないといけないからね

417 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 16:08:52.17 ID:RyGTmEzg
>>415
米原ルートですら50億円しか出さない

418 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 17:14:30.30 ID:6TaNR896
米原に可能性があるとすれば、京都府内で南北分裂して、京都は北陸新幹線はいらないとなったときだな

419 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 17:28:27.35 ID:Q0+N5QIU
滋賀は元々、西に人口が集中し過ぎていて、新幹線駅を誘致するにはふさわしい街が長い間なかったが、京阪へのベッドタウンとして近畿で唯一人口増加の県になった
しかし、それもやはり滋賀県大津から草津、栗東、守山あたりまででそれ以東になると途端に寂れてくる
米原になると関西とは全く異なる文化圏を形成している
大津、草津等の住民からすれば、大阪方面には新快速で事足り、東京方面にはのぞみの停車しない栗東よりも京都からのぞみを利用したほうがよく、また、栗東等という格下の自治体に新幹線駅を誘致することに心理的な抵抗感があった

420 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 17:36:27.90 ID:yqgRU7ir
建設費はJRは負担しないので建設費は料金に関係がない。
新幹線を運営することによって生じた収入増に応じた額〔貸付料〕をJRは支払って新幹線を運営する。

この貸付料は新たな区間の新幹線建設に当てられる。

若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

貸付料がほとんどないのが米原ルートなのは言うまでもない。
途中からJR東海という別会社になってJR西は減収になる。

421 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 17:38:51.74 ID:yqgRU7ir
山田知事は「そのままの小浜ルートでは京都として経済的メリットが主張しにくい」と指摘した。

一方、京都府が液化天然ガス(LNG)の輸入基地として整備を目指す舞鶴市経由にすることは「戦略的にものが言いやすい」と発言。
与党の検討委員会の委員長、西田昌司参院議員が求める舞鶴経由案に理解を示した。


与党の検討委員長の他、京都府の山田知事も「舞鶴ルート」案への賛意が示されたことは、北陸新幹線の延伸ルート案の1つとして一定の立場を築いたといってよいでしょう。
舞鶴ルートの場合、亀岡市を含む丹波地方への駅設置も考えられ、今後は京都府が一丸となって「舞鶴ルート」の推進を行っていくべきだと考えます。

http://kyotonorteconomy.blog109.fc2.com/blog-entry-496.html#comment243

422 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 17:42:42.33 ID:Or1xsJoi
>>420
それって舞鶴より米原のほうが運賃が高くなるってことだよね?

423 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 17:48:59.54 ID:OmVQFOo4
>>422
福井県の試算は恣意的だけどな
JR東海は「線路貸しなら乗り入れおk」と社長(現会長)が発言しているが、
線路貸しならJR西日本の路線となり特急料金も通算となる
もう一つの路線スレで試算してみたが、小浜と米原では一部区間を除けば
2〜300円しか変わらない
舞鶴と比較すれば確実に米原の方が安い

424 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 17:53:06.31 ID:Or1xsJoi
>>423
違う路線で運賃を計算すると通算距離による割引がなくなって乗り換えにより運賃が高くなる

425 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 17:53:32.50 ID:yqgRU7ir
米原ルートは距離が長くなる上に、JR西日本とJR東海の路線をまたぐため、割高になるとした。

426 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 17:55:49.44 ID:OmVQFOo4
>>424
料金はともかく、運賃はJRの路線なら会社が違っても通算だろ

427 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 17:56:09.34 ID:yqgRU7ir
舞鶴ルートってやつはこれですか。

             舞鶴――小浜――敦賀――福井――金沢
             |     北陸新幹線
松江―鳥取―豊岡―綾部
 山陰新幹線     |
             |
             園部ないし亀岡 (西京都)
             |
             |
             新大阪

 従来の若狭ルートにくらべて距離が長くなるが米原ルートよりは短いのですか。
また、米原ルートのように別会社にはならないな。

米原ルートは距離が長くなる上に、JR西日本とJR東海の路線をまたぐため、割高になる。

428 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 18:00:20.30 ID:Or1xsJoi
>>426
通算にならないんだよ

429 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 18:04:23.92 ID:OmVQFOo4
>>428
何故通算にならないのか説明してくれ

430 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 18:04:55.43 ID:5rejj2bj
三日月は相変わらず米原ルートを主張しているが、有楽町火災や新横―小田原で起こった新幹線車内焼身自殺テロを忘れたのか?
東海道新幹線は途中のどこかがやられた時点で運転再開までは大丈夫な区間でも走れないんだぞ!車庫の数は山陽新幹線より少ないので。
他に、車両のドアやトイレの位置や速度やシートマップや技術の違いも壁になるぞ!
東海道新幹線で0系や100系が走ってた頃は『グランドひかり』(100系3000番台)登場前から各編成ごとに座席定員が違ってた。
車両故障で編成変更が発生した際、きっぷ発売済みの座席が確保できないという問題が発生したのである。
このため、各号車に係員を配置し、代替え席に案内する事態もあった。結果、利用者の信頼を損ねた。
そのため、300系以降の系列ではJR西日本単独開発の500系を除いて各編成のシートマップを統一していくこととなった。
これは、何らかの事情の際、当初の使用編成が使えずに代替え編成で使用する場合でも同じ座席を提供できるようにするためである。

431 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 18:15:27.82 ID:5rejj2bj
>>419
>大津、草津等の住民からすれば、大阪方面には新快速で事足り、東京方面にはのぞみの停車しない栗東よりも京都からのぞみを利用したほうがよく、また、栗東等という格下の自治体に新幹線駅を誘致することに心理的な抵抗感があった

山陽方面だと、京都から『のぞみ』だけじゃなく、新大阪から『山陽こだま』や九州新幹線直通の『さくら』『みずほ』という手段もあるけどね。
直通前は700系7000番台(8両)による『ひかりレールスター』、その前は0系を改造した『ウエストひかり』。
JR以降になってからは東海道に直通しない新幹線が登場した。これも栗東新駅不要論を進めた原因のひとつである。

432 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 18:18:04.46 ID:5rejj2bj
西田案はさすがに笑いが止まらなかった。
あの案だったら奈良線と大和路線と阪和線・天王寺―日根野がJRから切り離されるわwwwwwwwwwwwww

433 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 18:47:10.96 ID:NsCxn2KV
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/85421.html
> 新たな考えをお持ちなら、きちんとうかがった上で、われわれなりの考えを
> 申し上げていきたい」と述べ、検討の余地を残した。今後、JR案を含め
> 各ルートに関するさまざまなデータが出てきた場合は、2年前に米原ルート推進を
> 決めている関西広域連合での再検討も必要になるとの見解を示した。

滋賀も腰が引けてきたかな。

434 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 18:52:04.87 ID:mrtSJFd5
>>432
ニートのお前が一人寂しく声も出さずに哭いている姿が思い浮かぶw

435 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 19:47:19.92 ID:ymlr8Cr/
今や米原ルート反対のトップはJR西で滋賀県が悪者にならなくて済むしなw

436 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 20:17:29.31 ID:1DrEyR/Y
>>429

新大阪・京都から米原経由の北陸新幹線に湖西線経由の運賃適用すると敦賀が米原より遠くにいくのに運賃と料金の両方で安くなるという逆転現象が発生するから

437 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 20:27:31.99 ID:OmVQFOo4
>>436
今でも営業キロは京都〜米原間67.7km、湖西線経由の京都〜敦賀間94.1km
だから
逆転現象は発生しない

438 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 20:44:09.90 ID:pE/icpaa
最終的には小浜京都ルートか舞鶴ルートのいずれかになりそうだな。

439 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 20:53:42.09 ID:qPJaYGnk
>>391
そそ。
「米原」をNGWord登録してスッキリ。

440 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 20:54:46.24 ID:qPJaYGnk
「舞鶴」もNGWord登録してスッキリ。

441 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 22:22:00.60 ID:1GTlT2xl
舞鶴ルートって大阪市内は新大阪や大阪駅ではなく天王寺になるんでしょ?
まったく話しにならない。
そんなことしたら北陸三県はすべて東京シフトだわ

442 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 22:30:47.85 ID:VNlObwTX
>>441
なわけあるかい
大阪のことは大阪が決めるだろ
ただ、大阪は京都みたいにまとまりない上に維新がかったからな
当面、維新でいるあいだは関空を見据えた天王寺は流れるだろ

443 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 22:33:32.72 ID:hswyTfrs
梅田を経由さえすれば、天王寺〜関空につないでもいいと思うよ。
北陸新幹線がなにわ筋線に乗り入れればいい。

444 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 22:36:52.94 ID:VNlObwTX
>>443
俺もそう思う
しかし、維新がw
橋下も当初、リニアを関空になんて言ってたけどいつの間にかトーンダウンしたし

445 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 22:42:10.32 ID:MU/fusUb
舞鶴関空ルートは
舞鶴ルートで京都まで第一開業
新大阪まで第二開業
天王寺まで全線開業
ぐらいに収まるとちょうどいいかな

446 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 22:46:24.52 ID:VNlObwTX
>>445
それが現実的だろうな

447 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 22:48:51.34 ID:pE/icpaa
舞鶴ルート、検討員会で正式なルート案になって
建設費の試算がみてみたい。

448 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 22:57:26.34 ID:1GTlT2xl
それぞれの利害を抜きにした、コストパフォーマンスを考えれば米原ルートで東海道直通しかないんだよな。
建設費の安さ、京都と新大阪を通ること、名古屋とのアクセスもよいこと。バランスの良さを考えたら米原一択なはず、、。東海がごちゃごちゃ言うなら安倍総理から「国全体を考えろ」と一喝してほしい。

449 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 22:57:47.07 ID:MU/fusUb
東海道線支線が梅田に出来るからなにわ筋線はほとんど
意味を失っていないかなあ

450 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 23:06:08.04 ID:NsCxn2KV
>>447
多分絞り込みには残って試算が出るところまでは行くよ。
西田は本気で私案をいいものだと思ってるみたいだから。

451 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 23:19:22.05 ID:DvKPVPHM
西田案は他にある本命ルートを安上がりに見せるための当て馬説を支持したい

452 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 23:24:20.33 ID:hswyTfrs
将来の山陰新幹線計画として残すのが落としどころだって。
そのためにこのタイミングで提案する戦略は別にいいと思うけど、えらい言われようだな。
いくら何でも舞鶴に行ってから京都に向かうとか、本気で考えてる訳ないだろ。

453 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 23:27:28.91 ID:M7V2yqyj
>448
だからそれが竹中・橋本路線なんだって。
新幹線はコストパフォーマンスだけで考えてはダメなんだよ。
国土全体の発展だから。それと「現在」でなくて、「未来」なの。
山陰だって、外国人がそこそこ来たら活性化して、過疎化が和らぐでしょ。
金沢の開業でも福井に観光客が流れたんだから、兵庫県北部も潤うのでは。
コストも大事だけどね。

454 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 23:32:32.65 ID:NsCxn2KV
西田って京都府内の講演で新幹線のこと言い回っているようだから
本気であろうがなかろうがもう引っ込みがつかないんじゃないか。

敦賀-大阪の開通は2040年どころか今世紀後半かな。

455 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 23:33:03.29 ID:VNlObwTX
>>452
山陰新幹線はできるとは思えないが?

456 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 23:36:40.21 ID:VNlObwTX
>>454
西田のブログでも舞鶴はもちろん京都府内のあちこちで舞鶴ルートを演説してたね

457 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 23:48:22.97 ID:hswyTfrs
>>455
整備新幹線はそういうもの。
北陸新幹線だって50年待ったんだから、山陰だって50年後にできりゃいいんだよ。

458 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 00:29:32.82 ID:59cnlipU
日経以外は西田の我田引鉄案を報道していないのか
8月の段階では朝日もJR西案のことを伝えていたのに
昨日の記事では元の3ルートだけ描かれた地図に戻っちゃってる

459 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 00:39:16.40 ID:vPb4RCpn
西田案(舞鶴・関空ルート)は、
今のところは日本経済新聞、京都新聞、福井新聞で報じられてるね。

460 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 00:41:26.89 ID:bZ0sttJR
>>458
リークしてないんだろ
反体制側の新聞社だから

461 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 00:44:37.55 ID:gPIp78Sr
山陰新幹線ができてもせいぜいが福知山〜篠山〜大阪で京都は通りえないけどな

462 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 00:50:14.48 ID:59cnlipU
>>459
後ろ2紙は紙面の方?

463 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 00:51:56.47 ID:vPb4RCpn
>>462
そう。
あと小さい記事なら石川の北國新聞にも掲載されてる(ただし地図なし、文字だけ)

464 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 01:14:52.74 ID:bZ0sttJR
>>461
山陰は無理だろ
もし可能性あるとしたら亀岡又は舞鶴分岐だろ
スレ違いだからだまってろ

465 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 01:24:59.97 ID:59cnlipU
>>463
各紙のトーンはどんな感じ?
日経は批判的だったように感じたけど

466 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 02:11:25.09 ID:nP3I79br
>>451
俺もそう思う

467 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 04:43:34.97 ID:cQON79RO
和歌山┳天王寺ー…ー京都ー…ー敦賀
関西空┛

これが真の狙い(二階和歌山と西田京都)
京都駅が関西のターミナル駅になる
大阪は新大阪駅と天王寺駅で分散されて細切れに
維新が勝ったんで新大阪梅田飛ばしが確定した

468 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 07:20:39.82 ID:1n6qyOo6
>>443-444
敦賀〜小浜〜舞鶴〜綾部〜園部なら、
天王寺・関空へは新箕面(かやの中央)・新大阪経由でいいよな。

>>445
JR西は敦賀〜小浜〜舞鶴〜綾部〜園部〜新箕面(かやの中央)を優先させそう。
綾部〜京都は山陰新幹線と重複だし

>>467
舞鶴ルートはJR西の都合で
京_都−亀_岡┳園部−綾部−舞鶴−小浜−敦賀−南越−福井
新大阪−新箕面┛
になりそう

湖西フルルートの
新神戸−新大阪−京都−堅田−近江今津−敦賀−南越−福井
(京都以西は東海道・山陽・九州新幹線乗り入れ)

北陸から小浜・舞鶴へは近江今津で乗換
北陸から名古屋以東へは敦賀通過便多数につき京都で乗換
JR東車両は京都で折り返し
でいいのに。

469 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 08:26:50.28 ID:zwV4hSd3
北陸新幹線なんて整備新幹線で決められたとき最も難しいって言われてたんだしな
元々、新幹線はコスパで通すものじゃないんだから、山陰だって可能性はゼロじゃない
よって直通もできない米原は一番ありえない

470 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 09:04:07.07 ID:vPb4RCpn
>>465
京都、福井、北國ともに西田委員長が舞鶴・関空ルートを提唱している
という事実を報道しただけ。好意的でも批判的でもなかったよ。

471 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 11:17:35.30 ID:RQuZ9yvr
>>469
既開通区間含めて、整備新幹線ではもっとも採算性がよいといわれていたが?

472 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 11:29:34.71 ID:rzUgaPcF
関空はともかく舞鶴ルートがなんだか良く見えてきた。
航空客奪えないし客増やすには京都府内移動のビジネスや
観光需要を取りに行った方がいいのでは。
京都から先はJRの案で。

473 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 11:42:18.09 ID:gPIp78Sr
京都北部は京都から新幹線で結ぶには近すぎるし
綾部・福知山・天橋立・舞鶴が線になってないから新幹線で結びづらい
綾部からFGTで乗り入れしないと十分な効果が得られない
FGTなんて完成しなかったしそれより園部〜綾部の単線さっさとどうにかした方が良い

474 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 11:46:31.02 ID:jPAmLVU5
正直、米原が利用者には1番メリットがある。
将来的には小松・富山ー羽田便が廃止されるのは間違いない。米原以外のルートにすると北陸ー東京のシェアは長野経由が独占することとなり、割引率やサービスが下がる。
米原にしておけば、北陸ー東京は長野経由と米原経由の2ルートができ、JR東と東海が競うことになるから、割引率やサービスの質が上がる。
北陸ー関西のシェアはもともと電車が独占しているから、新幹線ができても割引なんてされない。結局、どのルートにしても北陸ー関西は割高になる。
ルート問題を北陸対関西だけで考えるのは間違い。

475 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 11:56:16.47 ID:jPAmLVU5
>>474の続き
米原ルートの当面の使い方
2045年まで
基本的に名古屋、東京方面の東海道新幹線に接続する新幹線のみ運行
京都、大阪方面は敦賀で乗換、湖西線経由
湖西線不通の際は北陸ー敦賀の新幹線を米原に向かわせ、敦賀ー大阪の特急を米原発着にする。
敦賀ー米原は新幹線、米原ー京都、大阪は東海道線は敦賀ー京都、大阪湖西線経由と所要時間に大差ない。米原ルートをとりあえず作るだけでも米原迂回の際の遅延がなくなるから、メリットは大いにある。

476 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 12:34:39.69 ID:wgUOj1Qe
>>475
米原は関西にメリットが全くない
あったのはリニア大阪名古屋同時開通のため北陸新幹線の予算をリニアにまわすこと
今やその必要がなくなり関西広域も米原を推していない
元々米原は中京新幹線として基本計画に入っていたもの
北陸新幹線として整備すべきものに米原をねじこむには土台無理がある
はっきりと米原ルートを中京新幹線として整備すると主旨を明確にした方がよい
米原は北陸〜中京、静岡くらいしかメリットがない

477 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 12:35:39.22 ID:vKMt1xkN
>>443
なにわ筋線と北陸新幹線とをどう結びつけるかには、非常に興味があるな
GCTで直通が最も費用を抑えられるだろうが、これも一筋縄では行かんね

>>469
もう一つのスレでは、基地外が狂ったように嘘や捏造を交えて米原を
最善とかホザいてるけど、全く利用価値が無いのが米原だと言う真実

>>473
舞鶴ルートは、確実に効率が悪い
元々は、北陸新幹線とは別の方法で利便性を高めようとしてたんだがな
最終的には、山陰本線に国の予算をつぎ込みたいんじゃないかな?

478 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 12:46:06.87 ID:wgUOj1Qe
>>473
バカか
京都北部みたいなド田舎の全ての市に新幹線なんか通るわけないだろ
引っ込んでろ

479 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 13:28:36.15 ID:rAFRpoLS
>>477
今、第二次安倍内閣が長期政権になり、安倍は党内融和のため、政治理念の異なる谷垣を幹事長に迎え入れた
元々谷垣という政治家はトップというより誰かを補佐して能力を発揮するタイプで俺が俺がというガツガツしたタイプでもない
安倍がこうした谷垣を幹事長に迎え入れた経緯からすると何らかの交換条件があったはずでそれが山陰新幹線だ
しかし、小山陰新幹線を単独で大阪から引っ張るには無理がある
また、小浜京都だとすると小浜から山陰方面に引っ張るにしてもおよそ使えない
山陰は無理だとしても将来の国土軸形成という観点からすると舞鶴あたりから分岐させようと考えているとみるのが自然で、石破もこの舞鶴ルートを推していると考えると整合的だ
日本海側の拠点の1つ舞鶴を何とかしなければならないと考えているのは国政レベルでは以前から言われてきたことでこれは舞鶴を地盤にしているリベラル谷垣よりもむしろ保守安倍や石破の方が本気度高いといえる

480 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 13:50:00.89 ID:vKMt1xkN
>>479
舞鶴は、山陰本線の高速化で対応した方が筋が良い
北陸新幹線は長距離輸送に特化して行く方が、確実に関西のためになる
日本海縦貫ルート及び長野、北関東や東北との交流に繋がればいい
山陰については、並行在来線問題を考えると智頭急や伯備線へのGCT導入
の方が現実的だろう
あと、こちらもルート問題が若干存在する

481 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 13:54:34.30 ID:IoK7DkJo
>>397
理由になっとらん

482 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 13:57:12.77 ID:IoK7DkJo
>>400
北海道も赤い大地、共産圏

483 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 14:02:23.76 ID:IoK7DkJo
>>419
つまらん理由でJRの恨み買ったもんだ。

484 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 16:49:02.55 ID:TgZwsWea
うんこ

485 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 17:00:02.28 ID:LrWWZxo+
>>457
50年待てるなら、さっさと出来る米原ルートに文句を言う筋合いは無いと思うわ

486 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 17:47:10.41 ID:WY21YqOG
>>485
他人のふんどしで相撲をとる
それが米原

487 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 17:58:23.77 ID:ykrJrmCT
  若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

  米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

  5駅の比較では、若狭の方が米原より2230〜3120円安かった。

  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

488 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 18:07:23.68 ID:ykrJrmCT
舞鶴は、山陰本線の高速化で対応したほうが筋が良いというが、
山陰本線の高速化って、既にやっているのですが。>>480

489 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 18:14:40.59 ID:/vWDmmO7
米原ルートにして浮いた金で琵琶湖若狭湾快速鉄道を建設したほうが安くて効果的だと思うが。

490 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 18:16:46.74 ID:ykrJrmCT
琵琶湖若狭湾鉄道はまったく不要な路線で国鉄も計画しなかったもの。できない。

491 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 18:19:21.17 ID:WY21YqOG
>>489
米原で恩恵を受けるのは名古屋、静岡のみ

492 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 18:23:26.92 ID:03JkJgll
>>470
ありがと

>>472
西田案の問題点の一つは京都駅に西から入ること
そこから新大阪へ向かうとスイッチバックすることになっちゃう

493 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 18:35:06.21 ID:c25Qph/t
米原ルートで5000億円でさっさと北陸新幹線を全通させる。
残りは小浜の世帯1万軒に1億円ずつ、1兆円をばらまけ。

このほうが、小浜京都ルートに1兆5000億円の税金を無駄使いするより、利便性が高くて、工期も短くて乗り換え期間も短く、圧倒的大多数の国民にとって喜ばれるから。

小浜市民3万人も各家庭に1億円もらえれば、不満ないだろ。バブルの時に各自治体に1億円ばらまいたふるさと創成資金より十分な金額だし。

494 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 18:46:49.61 ID:LrWWZxo+
>>487
50年かけて在来線より100円しか上乗せ出来ない路線に何兆円もかけるの?ナンセンスすぎる
それなら国から北陸東海道乗り継ぎに補助金つけて安くする方が理にかなっている
あと福井から東京方面行くには北陸周りて行くにしても東日本との乗り継ぎになるからメリット無いよ

495 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 18:53:25.62 ID:IoK7DkJo
>>493
そんな事したら国民の皆様に怒られますょ?

496 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 18:56:00.99 ID:LrWWZxo+
>>495
そもそも計算が間違っているし

497 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 18:58:56.81 ID:WY21YqOG
>>493
安心しろ、米原はFGTができればそのうちできる
だが、関西直通はいずれにせよ、無理だあきらめるんだな

498 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 19:01:00.60 ID:ykrJrmCT
福井から東京方面へ行く場合、北陸周りは東日本との乗り継ぎではなく直通しますね。
料金も加算料金性であって合算ではないよ。
何で、ウソばかり書くのかと。

499 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 19:06:53.99 ID:ykrJrmCT
国から北陸東海道乗り継ぎに補助金がつくと思うかい?
自分のルートのためには何でもアリですか。ナンセンスなのは誰ですかね。

500 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 19:14:14.24 ID:vKMt1xkN
>>488
そんな事位知ってますよ
現状及び取り組みへの考え方としては、奈良線と一緒って事

501 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 19:16:41.60 ID:ykrJrmCT
そんな事ぐらい知っていて書き込むなら人をだますつもりなのと同じですがね。

502 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 19:24:25.18 ID:vKMt1xkN
何言ってんのかさっぱり分からんが?>>501
誰にどういう意図で言ってんの?

503 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 19:35:05.00 ID:gSXiyBWS
米原は並行在来線と負担の折り合いがつかず100%破綻するだろ。
もっとも滋賀県が態度を改めて北陸湖西線の3セク化を受け入れ、
敦賀〜米原〜京都間の建設負担に応じれば逆転のチャンスはある。

504 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 19:40:23.69 ID:03JkJgll
滋賀は最後には在来線を守る方を選ぶと思う
もともと北陸新幹線の県内通過には反対してたんだし広域連合に
背中を押される前の状態に戻るだけ

505 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 20:04:40.99 ID:cQON79RO
米原ルート     5100億円
湖西ルート     7700億円
小浜ルート     9500億円
小浜京都ルート 1兆7000億円
舞鶴関空ルート 2兆円

506 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 20:14:36.08 ID:vPb4RCpn
今の負担割合や在来線問題を考えると
米原ルートが一番可能性が低いと言わざる得ない。

507 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 20:16:28.11 ID:Cx/LgI9g
>>505
>小浜京都ルート

小浜京都ルートで明確な高架での京都駅接続ルートなど一度も見たことがない
あるならソースを示してくれないか

京都駅の大深度地下から高架の東海道への乗り換えになる
米原で高架から高架への乗り換えの方が時間が短縮できる

508 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 20:19:39.94 ID:Cx/LgI9g
新大阪よりも利用者が多い需要が見込まれる東海関東兼用で建設費工期が最少の米原が断トツに有利
どうしても関西重視の偏った考え方だと湖西ルートになる

小浜ルート、 小浜京都ルート、 舞鶴関空ルートはどう転んでも芽は出ない

509 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 20:19:47.74 ID:eha6tkeE
>>492
環状新幹線にしてしまうとかね。
東京ー高崎ー金沢ー敦賀ー京都ー東京ー高崎ー・・・

510 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 20:20:01.98 ID:vKMt1xkN
>>507
つJR西日本の社長発言

511 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 20:21:57.73 ID:vKMt1xkN
>>503
米原ルートに一発逆転があるとしたら、本当にそれしかないね
しかし、賢明な人はそれを非現実的と言う

512 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 20:24:33.01 ID:IoK7DkJo
>>491
静岡や浜松豊橋にも迷惑!
静岡浜松豊橋ののぞみ停車要求!
ひかり増発要求!
邪魔になる北陸新幹線は来んな!

513 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 20:33:52.69 ID:c25Qph/t
>>495
でもさ、小浜全世帯1万軒に各1億円ずつバラまいてでも、
米原ルートを造ったほうが、関西にも名古屋にも静岡にも神奈川にも
東海道新幹線沿線にもリニア沿線にも便利なんだし。

滋賀県も近江商人の地の利を維持できて、東海道新幹線沿線全てにも
北陸新幹線沿線全てに列車1本でビジネスにも観光にもいける。

小浜京都ルートに1兆7000億円払うより、
米原ルート5000億円+小浜全世帯に合計1兆円バラまくのがいいよ。

ヘリコプター・ウェストリバー

514 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 20:42:26.92 ID:jgZ++/3S
1兆7千万ってどこから出てきた数字なんだか

515 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 20:43:13.17 ID:jgZ++/3S
1兆7千億か

516 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 20:45:35.23 ID:JvhmZv/j
せやな

517 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 20:49:19.29 ID:Cx/LgI9g
>>510
だからそのソースを出してもらえないか

518 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 20:51:50.61 ID:zSSx5kxb
舞鶴関空ルートは山陰新幹線・四国新幹線要望者からの支持も取り付けられる
金さえなんとかなれば反対の少ない超政治的ルート

519 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 20:54:03.46 ID:vPb4RCpn
舞鶴関空ルートは、福井県や京都府、奈良県、和歌山県が賛成できる案だな。

天王寺を経由することで難色を示す大阪府や、
ルートから外される滋賀県が反対すると思われるが。

520 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 21:00:30.44 ID:vKMt1xkN
>>517
平成27年9月19日の北陸中日新聞

521 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 21:02:28.94 ID:jgZ++/3S
舞鶴案は京都駅や天王寺付近でどう方向転換するのか示してもらわないと
現実味が感じられない

522 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 21:06:03.97 ID:WY21YqOG
>>500
知らずにいったんだろw

523 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 21:06:53.05 ID:vKMt1xkN
>>522
知ってましたよ

524 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 21:08:05.17 ID:WY21YqOG
>>508
可能性のないじゅんだろ、そりゃw

525 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 21:08:47.99 ID:WY21YqOG
>>523
お前、嘘つきだろ

526 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 21:09:32.26 ID:vKMt1xkN
>>525
何で?

527 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 21:11:30.21 ID:d81Q/An+
お前ら、小浜に住め、小浜に。

小浜京都ルートに1兆7000億円使う代わりに、利便性の高い米原ルートを5000億円で造って、
小浜には1兆円をバラまくヘリが飛んでくるらしいぞ。
そのほうが便利でいいらしい。

528 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 21:14:33.67 ID:ushqYDZt
>>506
それが1番だとはいいきれんなぁ在来線3セク化問題どのルートでも共通、
若狭ルート→JR西の京都駅による発言からして可能性低
湖西ルート→長い距離走る滋賀が負担の割にメリットが少ないと拒否、強風対策要
米原ルート→3社跨ぎにもなる乗り入れ問題、乗り換え負担

小浜京都ルート→詳しいルート不明、滋賀を経由すれば湖西と同じ問題、湖西米原と同じく東海道新幹線とは別線で新大阪までつながるのか
舞鶴ルート→詳しいルートが不明、費用大
そのほかにもルートにもよるが終点大阪の土地収用、地元負担額の問題がある

529 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 21:21:17.69 ID:WY21YqOG
>>526
嘘つきは嘘ついてるうちに自分で本当のことだと思うようになるらしいぞw

530 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 21:23:26.85 ID:nkoeEVot
元祖小浜ルートは石川の知事にも不採算ルートになるなんて言われちゃったしな
今日集会をやったらしいけど出席を打診した京都府知事にも
来てもらえなかったようだし

531 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 21:26:58.67 ID:vKMt1xkN
>>529
所詮は、単なる言い掛かりか
低能チンピラ君に用はないよ

532 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 21:27:25.83 ID:qY5UPgQ1
>>530
このスレで旧小浜ルート支持者っていないだろ
空気読め

533 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 21:31:06.73 ID:nkoeEVot
>>532
>>506,528の流れで可能性の低いルートの話を言ったんだよ
おまえこそ話の流れを読め

534 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 21:35:02.60 ID:hveXJMWn
>>530
京都府知事行かなかったの?

535 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 21:54:49.86 ID:Cx/LgI9g
>>520
だからそのソースを出してくれないか
京都市内のルートを知りたい

536 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 22:08:36.05 ID:vKMt1xkN
>>535
ちょっと間違えてた
平成27年9月17日の中日新聞または日刊県民福井でした

「小浜・京都」優位を示唆 敦賀以⻄ルートでJR⻄社⻑
から一部抜粋(9月定例社長会見)
・京都駅への乗り入れの実現可能性については、東海道新幹線に
 並行するのは難しいため高架か地下になるだろうとの見通しを示した。

537 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 22:52:06.70 ID:ShsrhXAr
>>534
名前ないね。
http://www.sankei.com/west/news/151213/wst1512130038-n1.html

声をかけたようだけど。
http://mainichi.jp/articles/20151113/ddl/k18/020/324000c

538 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 23:11:45.63 ID:X7YUbk0V
小浜は時流を読み、状況判断、政治力が弱い
何のためのルート見直しを今、やっているのか?

539 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 23:20:59.58 ID:X7YUbk0V
>>538
今、検討委員会で残りそうなのは舞鶴、小浜京都
何が有利なのか見極めないと何にもならなかったということにもなりかねない
京都府知事は既にヒントを出している

540 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 23:31:20.61 ID:5uTUuuSt
>>528
湖西ルートの問題はそれ以外にも敦賀−今津で迂回するか長大トンネルが必要になる。

541 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 03:18:45.64 ID:fg7VCcC1
木曜のJRの社長と上野委員の面談ってターニングポイントになりそうな予感
どの程度話の内容が報道されるか分からないけど、後で振り返ってみた時
あの時の面談が…って言われる的な

542 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:17:46.72 ID:YwThrEq9
>>521
スイッチバックしなくて大丈夫

543 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:24:23.78 ID:U9tmyX9b
とりあえず
・小浜京都ルート(JR西日本)
・小浜舞鶴ルート(西田氏)
・米原ルート(関西広域連合、滋賀県、おおさか維新)
の3つに絞られたな。

544 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:47:04.87 ID:sArr000O
小浜亀岡ルートも可能性高いから
小浜3ルートと可能性の低い米原ルートにしぼられた

545 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:23:46.31 ID:IOLerXSw
>>543
小浜京都(山科からフリーゲージ)
米原(リニア延伸後)
このふたつのどれかしかないよ

小浜舞鶴は集票のための妄想ルート

546 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:26:18.57 ID:XoguFwBW
フリーゲージとリニアも妄想。

547 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:40:44.99 ID:IOLerXSw
>>546
あー、敦賀止め?
それは中途半端だな。それなら金沢止めでよかったのにね。でも最近必死に工事してるから敦賀までは作る気なんだろうね。

548 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 16:11:17.66 ID:w09OWl/h
>>540
敦賀駅からマキノ駅までだいたい直線で20kmくらいだから、トンネルは長くても
15km程度だと思う

549 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 16:15:20.44 ID:yuOTuGOT
小浜〜京都ルート自体小浜ルートを装った湖西ルートの1種やん。

550 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 16:51:08.95 ID:owBecs5M
>>544
小浜亀岡は京都府知事も実現可能性は低いと言っているからまず消えたも同然。
小浜舞鶴で亀岡経由になる可能性までは否定しないが、オリジナル亀岡は消えた。

>>549
小浜京都はオリジナル小浜と湖西の折衷案。

551 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:02:01.17 ID:KnWbinoY
>>549
JR酉には湖西、政治屋には小浜に見える
不思議な玉虫色ルート。

実体はないけど。

552 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:05:37.16 ID:U15Mf8zO
>>546
リニアが妄想だったら北陸新幹線大阪延長の方がもっと妄想だな。
需要が全然違うし。
仮にリニアが経済的にコケてたら、
北陸はもっと悲惨なことになってるだろう。

553 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:07:12.81 ID:U15Mf8zO
>>545
わざわざ軌道変換のために全列車を山科で停車させるのか?
さすがに高速通過中に軌道変換は無理。

554 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:20:05.21 ID:5dV1o0uI
北陸新幹線の敦賀-大阪間はルートの検討を始めたけど
リニアの名古屋-大阪間はそれすらまだ始まってない

555 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:29:33.99 ID:bPuAe/+M
>>553
山科−京都間ぐらいなら3線軌条で対応できる?
ポイント多いから無理か

556 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:53:27.34 ID:59gMKOZ9
>>553
暫定山科新京都駅で折り返したらGCT不要やん。

557 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:00:12.02 ID:olbre/R9
Twitter検索で西田って入れたら関連語に我田引鉄って出るようになっててワロタ

558 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 20:15:38.68 ID:UETS7Y1i
>>556
山科で降ろされるんなら米原でも同じだろ
山科で何にどう乗り換えるの?
暫定って言うけど本開業の見込みは?
仮説ホーム撤去などの手戻り工事は?
洛外に「新京都駅」ができることへの市民感情は?
今津仮駅だの堅田仮駅だのと言ってる香具師らにも言えることだがな

だったら新幹線間の同一ホーム乗換えの可能性がある米原の方がまし

559 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 20:22:52.50 ID:IXQzFGuc
京都駅高架に北陸新幹線を引き入れられるスペースがあるなら
JR西はともかく、西田さんはリニアのホームにそこを使いたいだろうよ。
西田さんの本命中の本命は北陸新幹線なんかじゃなくて、リニアの首都圏〜京都〜関空の路線だから。

560 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 20:28:25.68 ID:/eASGMWy
>>543
維新は大阪にメリットのない既に米原を支持していない

561 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 20:33:11.29 ID:/eASGMWy
>>559
全く的外れもいい加減にしろ
バカじゃねw

562 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 20:33:36.30 ID:AF74Qb00
1月の検討委は維新の知事と市長が西田と対面するわけだな
知事はどのルートでもいいって言ってるようだけど西田案も許容する気なのかね

563 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 20:35:14.65 ID:hOXN0kJ9
どのルートでもいいから完成させてほしいっていうのはあると思う。
だから、地元がやろうとしてるというより国がやろうとしてるという言説がほしい。

564 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 20:44:07.45 ID:AF74Qb00
早く完成させてほしいって気持ちはもっともだけど、西田みたいなのがいる以上
白紙委任状を渡すのは危ないよなあ

565 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 20:44:38.41 ID:IOLerXSw
>>560
他のルートはもっとメリットないけどな

566 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 20:51:01.33 ID:/eASGMWy
>>565
メリットがあるのは雪国の米原だけ
関西には全くメリットがなく、関西で米原を支持する者は誰もいない

567 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 20:56:30.64 ID:/eASGMWy
>>562
大阪にとって最高のシナリオは新大阪を北から入り、南を抜け、関空へ繋げること
これがかなうなら京都がどの様なルートであろうと許容範囲内
大阪にとってもっとも許せないのは新大阪をスルーして西田のいう天王寺に至るルート

568 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 21:00:21.72 ID:IXQzFGuc
>>561
西田 リニア 京都 成田 関空
でぐぐってみろ。

569 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 21:00:23.74 ID:RFCZJ6y9
>>566
関西はどうせつなげるのなら、一番税金負担が安くて済む米原ルートか、5分早い湖西ルートだろう。

でも北陸に5分早いよりも、リニアに金使う方を望むだろう。

小浜や舞鶴といった他のルートは単なる我田引鉄で論外。

570 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 21:02:50.13 ID:IXQzFGuc
>>567
要するに、大阪は北陸との時短効果は全く興味がないと。
なら地元負担が1番少ない案が1番ということ?

571 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 21:05:18.41 ID:/eASGMWy
>>569
米原を支持する奴は他人のふんどしで相撲をとる非国民
およそ日本人の感覚ではない

572 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 21:08:34.31 ID:/eASGMWy
>>568
西田はリニアを京都にもってこれないのを百も承知だ
リニアが無理なら北陸で有利な条件を引き出す交渉戦術
これにはまだ続きがある

573 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 21:09:54.07 ID:g0G3BBgG
高架と地下と両方使いたいだろ
新幹線は東海道につなげたいから一緒の高架
リニアは地下駅でいいよ

574 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 21:16:07.56 ID:uT255nAc
米原ルート支持って訳じゃないがこういうのはどうか?

1)米原まで線路を敷く
2)JR西は当然JR東海の線路を乗り入れ
3)バーターでJR東海は東海道新幹線を一部北陸行きにして西の線路を乗り入れ金沢まで
(大阪の方が輸送人数は多いだろうが距離は金沢の方があり停車駅も多いので
名古屋方面に行きたい集客が取り込める)
本数の問題もあるから無理かな?

575 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 21:19:01.63 ID:w09OWl/h
線路使用料という対価取るんだからバーターの必要はないんじゃいかな
東海としては16両編成以外のイレギュラーなものは持ちたくないだろうし

576 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 21:20:23.66 ID:B7oLPSDk
国民の税金を無駄遣いして我田引鉄の小浜厨が米原派を非国民呼ばわりとは片腹痛い
まったく日本人の感覚ではないな

577 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 21:20:35.01 ID:/eASGMWy
>>573
リニアは京都に来ねえよ、お前、関西にいないだろ

578 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 21:22:57.16 ID:orkUL1Ja
建設費だけで議論するまでもなく米原になる
財源をどうするのかの鶴の一声で決まる
小浜ルート支持者が財源捻出の方法を示せるわけがない

建設費
米原ルート5100億円 < 湖西ルート7700億円 < 小浜ルート9500億円

工期
米原ルート    <    湖西ルート    <     小浜ルート

需要
米原ルート(東海関東) >>> 湖西ルート(京都) > 小浜ルート(2万9千人)

579 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 21:25:24.10 ID:/eASGMWy
>>574
米原は名古屋向いて中京で作れ
どうせ米原通しても関西人は誰も使わねえよ

580 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 21:26:56.67 ID:tzJP0/Jq
>>558
米原で乗り換えたら大阪中心部へは新大阪でまた乗り換えさせられるやん。
山科で特急に乗換えたら京都にも梅田にも天王寺にも三ノ宮にもそれ以上乗り換え不要やで。
もっとも山科駅まで開業後数年以内にGCTが実用化されるのが最善のシナリオだけど。

581 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 21:28:43.73 ID:/eASGMWy
>>576
(笑)(笑)(笑)
誰からも支持されない一人孤独な米原
ゼネコンにすら相手にされない
お前一人でツルハシもって山を掘れw

582 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 21:32:44.63 ID:/eASGMWy
>>576
米原はこっち向くな
あっち行け
しっししっし

583 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 21:52:59.91 ID:x/r7MXRa
最近のルート問題では京都が先に表に現れてきたが舞鶴ルートのほうが歴史が古く、西田によってまた世に現れることとなった
西田が舞鶴ルートは提案するには単独でできるわけがなく、また、地元とはいえリベラル谷垣の発案とも思えない
もっと大きな、太い力が働いているのだ

584 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 21:59:49.35 ID:0MXoUYTe
米原ルートについて気になる点があるのだけど、東海道・山陽新幹線の信号システム(コムトラック)と東北・上越・北陸新幹線の信号システム(コスモス)は互換性なかったはずだけど?
ドア位置、車両のトイレ位置、座席配置、速度など、厳しい掟に合わせられるのかな?
0系や100系が東海道を走ってたころは各編成ごとに定員が異なり、他の編成で代走となった場合、きっぷ発売済みの指定席が確保できなかったことが大問題になったので。
その際、代替え席に案内された客もいれば、長時間の立ち席を強いられた客もいた。
300系以降では各編成ごとの座席配置を統一させていくこととなった。700系以降ではドア位置を、N700系以降では車両設計を統一させていくこととなった。
例外的にJR西日本の500系が乗り入れてたが、300系と定員および座席配置が異なってた。
当時、JR東海は500系も300系と同じ座席配置を求めた。しかし、当時の技術で300km/h運転を目指した結果、座席配置が異なってしまった。
その結果、N700系によって置き換えられ、500系は『山陽こだま』で余生を過ごすこととなった。

585 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:01:24.20 ID:T/i1C06G
>>580
東海道新幹線開通半世紀で新大阪を都心に出来なかった大阪が悪いだろ
他人のせいにすんな

586 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:01:38.01 ID:C6RPAf3l
>>581
ID真っ赤にして言うことか?

>>583
何言ってんだこいつ 提案するだけならタダだぞ
>もっと大きな、太い力が働いているのだ
陰謀論者か厨二病か、いずれにせよ度しがたい

587 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:04:33.43 ID:T/i1C06G
>>569
うん、関西の関心はもっぱらリニア
重要性の劣る北陸新幹線になど無駄金使ってられない

588 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:05:50.25 ID:XL2up5aD
>>584
米原ルートを否定する理由にシステムや経営主体等の問題点が挙げられているが、俺は極めて否定的だ
技術上の問題等は問題のうちに入らない
また、経営上の都合等解決しようと思えばいくらでもできる
あえてやらないだけなのだ

589 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:06:11.77 ID:T/i1C06G
>>586
それだけ小浜厨の焦りは半端ないってこっちゃ
察してやれよw

590 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:08:19.93 ID:XL2up5aD
>>587
昭和の時代かw

591 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:09:13.15 ID:XL2up5aD
>>586
米原は噛ませ犬山

592 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:09:41.02 ID:C6RPAf3l
>>585
〜あなたのせいでいじめられる横浜市民がいます〜
           ↓横浜市民
  ∧_∧    .・,'∧_∧;,.     ∧_∧
 (´・ω・)=つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂=(・ω・`) < ちゃんと開発しろおら
 (っ ≡つ=つ  (っ  ⊂)  ⊂=⊂≡ ⊂)
 /   ) ババババ | x | ババババ (   \
 ( / ̄∪       ∪ ̄ ∪       ∪ ̄\ )
  /ヽ
ノ この前新横浜行ったら     ヽ
ヽ 駅裏がキャベツ畑だったぞ ノ

593 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:11:23.35 ID:XuVwjyAs
京都にとってはしらんが、大阪にとって、リニアはほっといてもそのうち来るもの。
多少遅れようが、最終的に確実に自分のとこに来るんだから金を使う必要はない。

594 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:15:42.61 ID:T/i1C06G
>>593
ほっといたら名古屋から18年も後回しにされるんだが

595 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:16:06.13 ID:CLhT/Sme
>>横浜駅開発って、日本のサグラダ・ファミリアだってねぇ・・・・。

596 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:16:27.83 ID:atnQoAIG
>>594
んなわけあるかい

597 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:23:35.23 ID:TCEd8O4m
>>589
焦ってるのはお前だろ
こんなとこに来ねえでお前の巣に帰れ

598 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:30:56.31 ID:XuVwjyAs
>>594
別に20年後だろうと30年後だろうと、最終的にできればいいだろ。
リニアがちょっと早めに出来たからって大阪が劇的に発展するわけでもないし、
リニアの終点になったからと言って名古屋が大発展するわけでもない。
(リニアに関係なく発展してるから、大阪府と愛知県の比較だとそのうち負けると思うけど
 それはリニアとは関係ない)

599 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:35:38.49 ID:GJwjzHzR
>>598
いや、マーケットはまだまだ大阪の方がでかいよ、名古屋とは比較にならないくらい

600 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:49:30.68 ID:d1s87k92
谷垣は地元福知山で山陰を福知山にと言った
谷垣にしてみれば北陸新幹線を舞鶴を経由させ
、その後に福知山という思いがある

601 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 23:00:25.49 ID:3hRGxKFK
>>600
山陰はどう考えても無理だろう
ミニが関の山
むしろリニアのほうが可能性はある
リニアならば九州までノンストップで高速移動させ、その間の沿線人口に関係なく十分採算がとれる

602 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 23:03:29.55 ID:3hK2jRfA
東京大阪で採算取れないリニアが山陰で採算取れるわけねーだろ

603 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 23:22:35.96 ID:N7herIcs
>>602
バカはだまってろ

604 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 23:23:34.79 ID:txHn+kYs
リニアは無い
お国発展厨房は、リニアは全面中止される可能性を
このスレに主潮にすることを考えたらどうなんだ

605 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 23:25:19.14 ID:txHn+kYs
リニアが作られることは無い
これを前提にしないと他のことが正しい結論出るわけ無いのが当たり前
体裁だけ工事業者を決めたのは、かつての日韓トンネルと同

606 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 23:28:56.67 ID:3hK2jRfA
>>603
アンカーミスだよな?
東海の社長が採算取れないと明言しているのに
こっちがバカ呼ばわりされる覚えはないわ

607 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 23:28:58.94 ID:N7herIcs
>>605
同じ事を書くバカ
リニアは日韓みたいな小さい構想じゃねえんだよ

608 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 23:31:39.27 ID:N7herIcs
>>606
リニアは自社で建設できるなら喉から手がでるほどほしい
どこの慈善事業でリニアをやるお人好しがいるんだ?
バカかお前

609 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 23:32:40.68 ID:3hK2jRfA
ID:N7herIcs=バカ
了解

610 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 23:36:07.64 ID:N7herIcs
>>609
世の中はわかってる様で分かってないのが常
お前の様に仕事もしない一日中ネットに張り付いてるニートには分からないだろうねぇ〜

611 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 00:11:05.71 ID:3+Pw11eI
>>610
社長がリニアの話をするたびに株価が下がる
その意味はバカなお前にはわかるまい
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/1204/27/news005.html

612 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 00:14:53.69 ID:72BRuVTn
>>611
お前がニートを卒業後に話をきいてやるよ
挫折底辺w

613 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 06:39:04.64 ID:oaFb+Qyd
>>540>>548
湖西の敦賀〜近江今津と米原の敦賀〜木ノ本は
福井滋賀県境の山岳地帯のため、
どちらも山岳長大トンネルルートになってしまい、
この区間は仕方ないと思うが。

>>545
小浜京都は
堅田駅〜比叡平〜日ノ岡〜東山トンネル〜京都駅
になり山科駅は通らない

614 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 07:59:00.77 ID:1mTf9KC9
西田のブログ更新だぞ
新幹線メガリージョン構想について
http://www.showyou.jp/movie

615 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 08:22:51.24 ID:R9uD4dOY
>>613
湖西、小浜京都共に湖西線が三セク化することに同意とれる可能性がない限り無理だろ

616 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 08:34:14.38 ID:oaFb+Qyd
>>615
三セク無しで建設するのでは。

湖西に至っては敦賀以南三セク無し+JR西若江線建設で。

617 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 08:44:15.65 ID:cMVt/zsJ
米原→北陸本線
湖西or小浜京都→湖西線
のどちらかを選べ、と言われたら滋賀的には北陸本線を分離する方がマシなのでは?
「長浜新快速は残す」とか条件を付ければ折れると思う。
あるいは、米原以外の高額負担にビビった関西広域が改めて説得するか。

618 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 08:45:54.47 ID:Slvu42VM
>>617
両方とも並行在来線認定されるから大丈夫だよ。

619 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 08:52:24.48 ID:9eH3Ocv3
>>617
小浜舞鶴ルート =小浜線・舞鶴線・山陰本線の一部区間を第3セク
米原ルート   =北陸本線を第3セク
湖西ルート   =湖西線を第3セク

そうしないと運賃の高い北陸新幹線を利用しないから、利益が出ない

620 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 08:54:38.42 ID:oaFb+Qyd
>>617
湖__西:北陸本線(敦賀〜近江塩津)・湖西線全線
小浜京都:小浜線(敦賀〜小浜)・湖西線(堅田〜京都)

が並行在来線対象だが、

湖__西:敦賀以南全線経営分離無しで建設(+JR西で若江線も同時建設)
小浜京都:小浜線(敦賀〜小浜)のみ経営分離

と言う結果だとどうなの?

621 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 08:58:21.84 ID:Knkp1S94
>>617
関西広域連合の北陸新幹線受け入れの条件として並行在来線分離は受け入れないとなっているんだが。

並行在来線分離あるなら関西の自治体は地元負担含め協力しないのだから
どのルートの建設もなくなる。

622 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 09:13:58.27 ID:w8RA4Y/X
>>620
>小浜京都:小浜線(敦賀〜小浜)・湖西線(堅田〜京都)
この前提が間違ってるのでどうもこうもない
酉さんの「小浜京都なら小浜線」発言以上の公的なソースは無いし、前例もないから前半はまず通らない
堅田以北とかいう田舎区間をわざわざ残すあたり後半はあり得ない

>>621
「並行在来線不分離」を唱え続けてたらどのルートもなくなる、という事態に気付いた時点でどこかで譲歩しなければならなくなる
ただ、唱え続けてたら通っちゃった長崎線や、通勤路線で残された鹿児島線みたいな例もあるからワンチャン押し通すかもね

623 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 09:28:11.19 ID:cffe/6Ls
鹿児島本線は、鹿児島県側は、分離されるなら、利用客の多い
川内〜鹿児島中央も出水以南と一緒に分離して欲しかったんだが、JR九州は分離しなかったんだよ。

624 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 09:32:48.62 ID:Knkp1S94
>>622
関西広域連合側が譲歩する理由がない。
新幹線より在来線の方が大事なのだから
新幹線やりたいならJR側が折れるしかない。

そもそも、並行在来線分離というのはJRが新幹線受け入れの条件として提案できる程度のものであり
必ず分離しなければいけないものではない。

625 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 09:34:12.84 ID:0oIy2JPc
JRは必ず儲かる新幹線に加えて、儲かりそうな都市近郊だけ引き受けるとか、
そこまでJRを優遇する必要あるの?

新幹線も3セクも3セク新会社に任せて、新幹線の黒字で在来線の赤字を補う方式が公平なんじゃないのかな。

626 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 09:36:14.52 ID:cffe/6Ls
>>614
凄いなあ、本気で舞鶴〜京都〜関空のアクセスしか考えていない。
北陸新幹線なのに、関西〜北陸のアクセスの事なんて微塵も考えていないな。

ここまでやるなら、北陸新幹線なんて言わないで、
西田氏の新構想する京都縦断新幹線と主張してくれないかな。

627 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 09:38:34.51 ID:Knkp1S94
>>625
並行在来線分離というのは新幹線建設抑制するための踏み絵だからね。
北陸や東北などの自治体はそこまでしてでも新幹線が欲しいから
並行在来線分離を受け入れた。

すでに東海道新幹線がある関西にはその脅しが通用しないというだけ。

628 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 09:47:27.61 ID:PLggXL81
教条主義的にやる必要はない、残したいものを残す
JRも地域もJR線として残したいのだから、対立軸側にいるのはそのガイドラインだけ

629 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 10:47:40.67 ID:mvUMg+vY
>>614
JR東海も検討委に呼ぶって言ってる
門川さん以外の人が市長になったら新幹線構想の受け皿が無くなるとw

630 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 10:51:06.40 ID:Slvu42VM
並行在来線経営分離拒否するならば、認可が下りない。
それだけ。

631 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 11:04:08.58 ID:cffe/6Ls
在来線特急サンダバで、敦賀〜京都は52分
小浜京都ルート、米原ルートだと、敦賀〜京都は30分前後

米原ルートの建設費51000億
小浜京都ルートの建設費1兆〜2兆


ま、よく考える事だ。

632 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 11:07:03.48 ID:T3CggJSz
>>626
京都府やJRが全額出資で作るのならどこに新幹線を引こうが勝手だが、
国に3分の2も負担させる整備新幹線でそれやったらダメだろ。

633 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 11:08:24.35 ID:T3CggJSz
>>628
長野・新潟・富山・石川は泣く泣く経営分離に同意してるのに、
福井や滋賀だけが残ったら納得できないだろ。

634 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 11:09:12.63 ID:T3CggJSz
>>631
米原が51000億とかw

ツッコミ入れられるような桁間違いには要注意

635 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 11:11:53.87 ID:cffe/6Ls
在来線特急サンダバで、敦賀〜京都は52分
小浜京都ルート、米原ルートだと、敦賀〜京都は30分前後

米原ルートの建設費5100億
小浜京都ルートの建設費1兆〜2兆


ま、よく考える事だ。

636 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 11:13:27.35 ID:l3TmrvJm
フリゲあてにした長崎が迷走しているから
リニアをあてにするのは危険なんだろうなあ

637 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 11:28:25.97 ID:Knkp1S94
>>633
並行在来線分離するなら新幹線なんかいらないよ。
と言い切ればよかっただけの話だ。

あとはJRの判断。

638 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 11:50:03.40 ID:oaFb+Qyd
>>633
滋賀や京都(湖西線部分)は経営分離には同意できないだろうな。

639 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 11:59:00.02 ID:XpPgkbgw
>>632
小浜‐亀岡ルートで9000億円なのに
どうして小浜‐京都ルートだと1兆円から2兆円になるの?

640 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 12:51:40.04 ID:8eevfnfb
結局敦賀から先は建設中止みたいなものだ。

641 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 12:57:58.99 ID:Gf4DViUM
>>639
亀岡でも1兆超えるよな

642 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 13:16:39.21 ID:SypA3cjF
>>641
新大阪から千里の山までは大深度地下になるからそれくらいは行くだろうね

643 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 13:58:09.87 ID:cffe/6Ls
>>639
小浜‐亀岡ルートですら9000億円もかかるのに

どうして、10kmを超える長距離トンネルを複数建設して若狭から湖西に出て
大津京都周辺、大阪周辺を大深度で路線を建設し、途中、淀川周辺の土地を買収し、
京都、新大阪両駅を大深度に設置する案が1兆〜2兆にならないと思えるのかが不思議だ。
下手したら3兆とも言われているのに。

644 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 14:08:45.65 ID:oaFb+Qyd
米原にしても敦賀〜木ノ本の長大トンネルで予算ふくらみそう。

645 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 14:10:56.24 ID:woLKGNUm
>>644
じゃあ敦賀で止めとくのが一番?

646 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 14:20:00.57 ID:oaFb+Qyd
>>644
福井滋賀県境の長大トンネルは止む終えないので、
近江今津までは引っ張っておく。

その先の堅田はルート的に大深度地下トンネル内だから厳しいが。

647 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 14:20:37.46 ID:oaFb+Qyd
訂正
>>644>>645

648 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 14:31:29.66 ID:YIZ9aLM7
敦賀止まりの新幹線に何の価値があるのか?
東海地震で太平洋側が壊滅した時のバックアップ用途の名目があるから、
税金を投入して造り始めた新幹線だぞ。

649 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 14:36:24.30 ID:XpPgkbgw
>>643
だったら大阪京都間を作らなかったら良いじゃない
東海道新幹線に乗り換えるのも新快速にのるのも時間はそう変わらないんだから
大津周辺を通る必要もなくなるし山陰本線沿いに京都駅まで線路をひける
9000億どころか7000億以下になるかもしれないね

650 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 14:46:05.22 ID:d4BLme+q
関西広域連合の建設費見積もりは計算方法が公表されてないからよくわからないけれど、
ほぼキロ単価×距離で計算されているっぽくてイマイチあてにならないんだよな
散々言われているように特に大深度地下を含むオリジナル小浜ルート9000億がかなり誤差を含んでいる可能性がある

651 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 15:54:30.70 ID:D1E4HB7e
>>650
オリジナル小浜ルートは普通にトンネルと高架橋じゃないのけ?

652 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 16:10:58.48 ID:9Ze941Iq
米原〜敦賀〜小浜〜舞鶴と引いたら解決。

653 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 16:15:10.83 ID:oaFb+Qyd
>>651
彩都付近〜新大阪が大深度地下トンネルになってしまう。

北摂の人口や新大阪付近の難工事の関係で、
大阪モノレール接続の彩都に駅欲しいが、
彩都付近は軟弱地盤なので基礎土台が深くまでいっていることから、
ここも難工事なんだよな。

654 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 16:23:48.32 ID:D1E4HB7e
>>653
地図見たら、亀岡から降りてきたらもっと東側から入って来るんとちゃうけ?
ルートをずらせばええ。

655 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 16:30:21.20 ID:XpPgkbgw
>>654
いや、もっと西側の道路の下を通せば買収の必要もないだろ
大深度地下を通さなくても良くなる

656 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 16:38:06.73 ID:oaFb+Qyd
>>655
ただし、
新大阪の地下はJR東海と地下スペースの取り合いになるから、
北陸新幹線ホームがリニアホームの下なら大深度地下になってしまうのでは。

657 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 17:15:12.47 ID:XpPgkbgw
大深度地下のリニアホームの下をどうして通常深度地下の北陸新幹線ホームを置かなきゃならんの
大深度地下ホームと地上までの間にも移動用の構造物を作らなきゃならんのだぜ?
何も無い真っ暗の空間の中をエスカレータで登れというのか?

658 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 17:42:20.67 ID:SypA3cjF
こういうのは計画が先の方が上でしょ
地下鉄大江戸線の新宿付近は上越新幹線予定スペースの下を通ってるし
新大阪にすでに北陸新幹線の予定スペースが確保されてるかどうかは知らんが

659 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 17:52:05.37 ID:D1E4HB7e
北陸新幹線の新大阪駅は地上に山陽新幹線と合流するようにした方がええ。
亀岡に車両基地造成し新大阪止めを亀岡まで延伸したら新大阪駅の拡張はいらんのではないか。

660 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 17:57:16.37 ID:woLKGNUm
>>655
道路道路って、
道路は線形はあまり考慮されないから、
急カーブではすべてスローダウンさせられることになる。

661 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 17:58:13.11 ID:woLKGNUm
>>658
そんなのあるわけ無いだろ。。。w

662 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 18:35:08.19 ID:GzBaVxov
滋賀は全額負担と在来線分離してまでのメリットが無いため米原ルートを拒否していたところを
大阪からの提案で広域連合負担となった経緯がありながら米原ルートを主張するならば
広域連合提案を滋賀から拒否して本来のスキーム通り県内費用の全額負担と並行在来線分離を了承をする覚悟が必要。
建設は乗り換え前提で良い。

但し、滋賀は北陸新幹線を米原ルートで建設する事ができれば北陸中京新幹線建設時は
県内は北陸新幹線を活用する事で承認すれば良いため今後の投資は無くなる。

ここで乗り入れのための各種対応や費用捻出が必要となった場合、滋賀は費用負担をする必要ない。
何故なら滋賀の利用者の場合は米原が基準となるので乗り入れなんて関係ないから(笑)
「乗り入れで利益を得るのは滋賀でなく遠方からの利用者とJR。そちらで負担願います。」
で終了。

663 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 19:01:22.49 ID:hx/VBvWr
もれなく湖西線の3セク化がついてきます。

664 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 19:05:29.78 ID:LNiP5H92
東京から米原までの営業キロは445.9km、米原から新大阪までの営業キロは106.7km
今後の収入は乗車駅と降車駅を米原を境に距離の比で東海と西日本で分け合ったらいいんじゃないの?
そうすると新大阪から金沢の便は全部西日本の収入
名古屋から金沢の便の場合は米原までは東海の取り分、米原から金沢までは西日本の取り分ってことで
新大阪から米原までの区間の線路は西日本が買い取るのおk

665 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 19:19:10.02 ID:SypA3cjF
>>663
線路貸しだから米原〜新大阪間は西日本の路線になるよ
全区間北陸新幹線の運賃料金体系で計算した運賃と特急料金を利用客からもらい、
その中からJR東海に通過した車両キロに応じて線路使用料を支払う
ただし、米原〜新大阪相互間のみを利用する場合、特に自由席なら東海道新幹線と
北陸新幹線のどちらかを利用したかわからないから、どちらを利用しても同額として、
米原停車列車の列車キロに応じて運賃料金収入を東海・西日本両社に配分する
のが普通

666 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 19:55:41.57 ID:pOcmWF5Y
福井−湖西−京都と福井−米原−京都の差は20km
平均200km/h程度として5〜6分の差。
東京−金沢のかがやきは同じ停車で2時間28分〜2時間34分と
6分も所要が違ってきている。
東京−新大阪ですら同じ停車で2時間22分〜2時間33分と
11分も所要が違ってきている。
5〜6分は誤差の範囲。

667 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 20:43:04.25 ID:HUUjzf7L
>>639
京都の国会議員、京都府知事、沿線自治体そして我らが西やんという圧倒的な事実を受け入れられなくてデタラメ書いてるだけだ

668 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 20:51:27.97 ID:6ZBwC3q+
>>666
湖西ルートでその差だから、
小浜に遠回りの小浜京都ルートだと、米原ルートとの差はさらに小さくなる。

小浜京都ルートだと地下駅になるから、改札出口や高架の東海道新幹線乗り換えホームだと、米原ルートの方が早くなるね。

669 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 20:58:28.35 ID:Mz9HwwiK
>>667
我らが西やん(笑)
その西やんとやらがかつて成し遂げた業績の一つでも挙げてもらいたいものだな。

670 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 21:16:17.55 ID:JxQNVmfM
>>663
米原から乗り入れ可能と判明した場合、サンダバも新幹線化するわけだから湖西線の分離も避けられないわな。
滋賀県が受け入れるかどうか。

671 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 21:17:22.89 ID:wG2BUQlW
>>668
乗り遅れたら次の列車まで30分後と5分後という違い

672 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 21:19:09.86 ID:HUUjzf7L
>>669
民主党政権を追及して自民浮上のきっかけを作ったではないか
その功績が認められて二期目としては副大臣に任命されたではないか
保守派では支持が厚いぞ

673 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 21:22:03.26 ID:JxQNVmfM
>>668
実質新幹線で新大阪にしか行けない米原と在来線や高速バスなどで大阪中心部や府内各地に行ける京都を比較する意味無くね?
米原駅や京都駅の構造次第で乗り換え時間も大きく変わるし。

674 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 21:32:28.69 ID:Bh92eXAg
>>671
米原は乗り遅れても、東海道新幹線も新快速もあるけど、
小浜京都ルートで敦賀で20年以上乗換えだと、
次の敦賀発米原行きリレー特急がくるまで敦賀駅で1時間待ちということ?

675 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 21:34:18.60 ID:Bh92eXAg
>>673
そもそも小浜京都ルートだと、京都に行く前に
敦賀で20年以上は敦賀ー新大阪を結ぶリレー特急と乗り換えしかないけどね。

676 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 21:46:14.48 ID:HUUjzf7L
今日、仕事で北陸新幹線の一部区間を乗ったんだが、これが西やんのいうルート、舞鶴〜京都〜関空に行くのだなあとしみじみと感慨にふけったものだ
いよいよだな

677 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 21:57:10.00 ID:j9mCXoen
>小浜京都ルートだと地下駅になるから、改札出口や高架の東海道新幹線乗り換えホームだと、米原ルートの方が早くなるね

これに反論があるなら地図に小浜京都ルートの高架化京都駅乗り入れ路線を書き込んでくれないか
(画像のUP必須)

678 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:01:05.88 ID:0alf9HXU
なんでこうルート選定者気取りの人間が後を絶たないんだろう

679 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:36:36.06 ID:SQlwGSPz
>>664
貧乏会社の酉が東海道の一部とはいえ買い取りなどできるわけ無いだろ。
東海道新幹線の価格は山陽や東北と比べ
政治的にバカ高く設定してあるんだぜ
本来はコストが一番安かったにもかかわらず
(10月の日経朝刊、葛西の「私の履歴書」参照)

680 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:40:02.73 ID:yCBnkdbA
>>588
技術面の問題も壁になるはずだけどな。乗り入れ先でトラぶった場合が大問題。
技術が同じであれば乗り入れ先でも点検できる。N700系16両ではJR東海とJR西日本で、N700系8両がJR西日本とJR九州で、北陸新幹線ではJR東日本のE7系とJR西日本のW7系で設計が統一されてる。
これにより全てのN700系(JR東海保有分は量産車のみ)が福岡の博多総合車両所で、JR西日本の16両のN700系が浜松工場で、JR西日本の8両のN700系が熊本総合車両所で、E7系が石川の白山総合車両所で、W7系が宮城の新幹線総合車両センターで点検できるようになった。
過去には阪神大震災(別名:関西大震災)が発生し、新幹線が寸断され、JR東海の車両が山陽新幹線に、逆にJR西日本の車両が東海道新幹線に、それぞれ閉じ込められた事態があったからだ!

681 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:45:12.16 ID:SQlwGSPz
個人的な考えを言うと、米原駅は2階建て構造にして、
上階は東海道の東行きと北陸の北行き
下階は東海道の西行きと北陸の南行きにしたら良い(逆でも可)
そうすれば大阪方面は対面、名古屋・東京方面は垂直で乗り換えできる。
東京メトロの赤坂見附みたいなイメージ。
通過線は(三島駅みたいに)外を通すか地下を通すか。

どっちにしても米原の駅改造は、
京都や新大阪のような市街地よりは遥かに容易だと思うけどな。

682 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:46:44.66 ID:yCBnkdbA
北陸新幹線の敦賀以西が米原駅か京都駅を経由するルートになれば、その時点で新快速がなくなるぞ!
あと、『はるか』『くろしお』が新大阪折り返し、『はくと』が大阪(梅田)で折り返しに変わってしまう。
日頃、通勤・通学や外回りで新快速を利用している人は危機感を持て!

683 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:47:38.22 ID:JxQNVmfM
>>674
リレー特急なんだから新幹線の到着を待たずに発車することは無いよ。
つか米原と敦賀の比較になってるやん。

684 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:47:56.29 ID:SQlwGSPz
>>680
その車両が北陸全通時まで使われてるかどうか。
それ以前に、東日本、東海、九州と、北海道以外すべての新幹線に乗り入れている西日本会社が、
北陸と東海道の乗り入れだけはできません、と言うのは変な話だなw

685 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:50:04.31 ID:SQlwGSPz
>>684
× 北海道以外すべての新幹線
◯ 北海道以外すべての新幹線運営会社

686 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 22:51:06.75 ID:Knkp1S94
>>683
そんなことはない。
10分も遅延すれば接続する列車待たずに新幹線は発車する。
東京口のダイヤ崩れたら復旧困難だからね。

687 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 23:41:16.17 ID:HUUjzf7L
>>682
新快速と新幹線は競合しないのになくなるわけないだろ

688 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 00:52:24.52 ID:LE+KMtEt
物理的に走れなくなる湖西ミニならともかく、新快速がなくなるとか言ってる奴は何なんだ
数百キロの長距離移動を担う新幹線とせいぜい数十キロの新快速は客層が全く別物
舞鶴案といい京都近辺の連中は新幹線をなんだと思っているんだ

689 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 02:58:30.93 ID:X0gMkjHf
京都〜新大阪でしょっちゅう近距離利用してるからな。
梅田には大して早くならないけど、新大阪からタクシーで行けるとこなら効果実感。

690 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 08:42:41.77 ID:XVIHohEj
>>688
新幹線を新快速だと思ってるんだろ。

691 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 09:32:37.19 ID:z5bl6dNJ
>>686
東海道は北陸の遅れは待たないだろうが、
30分に一本程度の北陸は、20分ぐらいは東海道の遅れを待つだろ。

692 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 09:52:10.86 ID:oGDzGC2w
>>691
待たないよ。

現実に東北新幹線ではつかりの八戸への10分の到着遅れで容赦なくはやてに置いていかれた。

693 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 09:54:03.42 ID:oGDzGC2w
東北新幹線ですらそうなのだから
越後湯沢乗り換え時代のはくたかは言うまでもない。

694 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 11:59:58.66 ID:XVIHohEj
上位列車(例:新幹線)→下位列車(例:在来線)の場合は数十分以上の遅れでもない限り接続する。
逆は遅れがごく数分で済む場合以外は接続しない。

695 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 12:01:21.48 ID:XVIHohEj
ただし終電の場合は接続する事が多い。

696 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 12:28:09.58 ID:Iam6fNtC
東北新幹線は「こまち」すらおいてけぼりにするからな。
というか、待っててダイヤが乱れると、JR東はなかなかもとに戻せず東京〜大宮間が大混乱する。
これはどうしようもない。

697 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 13:28:05.06 ID:w23gZidA
>>665
それではややこしいので距離の比率に応じて
同じ車輌を保有するのが現在のやり方。
東海に北陸新幹線の車輌を配備させればいい。

698 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 16:05:06.52 ID:DDbMt3H3
>>696
東京駅部でのダイヤ回復が完璧に無理、だからなぁ
ようつべに動画あるぞ
ポイントの配置の仕方を在来線東京駅南側みたいに改良すると
幾分改善される可能性はあるが、用地が足りないのか
特注の分岐器制作のカネが惜しいのか。

699 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 16:55:22.71 ID:P4p6aKqj
>>697
通常の乗り入れなら、車両使用料として乗り入れた方に払うことになるので
車両キロを合わせて相殺することになるが、線路貸しの場合は乗り入れた方が
線路使用料を払うことになるので東海が北陸用の車両を持っても相殺にはならない

700 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 19:50:19.87 ID:ylv37EKd
>>688
米原の奴だろ

701 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 20:10:41.45 ID:P4p6aKqj
>>700
新快速廃止は並行在来線分離の文脈で語られるから、どのルートの支持者かは
あんまり関係ないと思う

702 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 01:59:20.13 ID:MI0p24vE
JR社長と滋賀の委員との面談ってどこか記事にするとこあるかなー

703 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 07:39:24.12 ID:1DgYZSuR
このあたりで手を打とうじゃないか!

http://railway.chi-zu.net/3754.html

704 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 08:02:13.98 ID:ZQ1lcVy/
>>686
もともと金沢側からの北陸新幹線の遅れをリレー特急や東海道新幹線が待つかって話だろ。
東京口の遅れさせないためなら、敦賀だろうが米原だろうが変わらないが
逆は違う。

705 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 08:21:24.86 ID:ufHzfGzE
>>703
家に帰って寝ろ、ガキ

706 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 10:54:07.19 ID:g3rqM6X/
>>702
福井新聞と京都新聞は記事にするだろ
運が良ければ中日も

707 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 11:48:13.01 ID:f26NqOJm
年明けが楽しみだな
こういうのは真打ちが最後と決まってる

708 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 14:10:49.36 ID:DKAEeo3f
 若狭ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。

 米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui-l18

709 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 14:16:53.75 ID:KD/Dpem8
>>708
しかも舞鶴ルートのほうが米原よりはるかにやすい

710 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 14:41:28.71 ID:gVVzd9NQ
>>699
東海の車両に北陸を走る権利を与えるのだから相殺されるだろ。

711 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 14:45:06.79 ID:KD/Dpem8
米原は噛ませ犬
もう答えは出てる

712 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 19:31:29.55 ID:ZuW2FS0H
長野県に奇跡の村と呼ばれる村、下條村がある。
下條村は、高額な村営下水道よりも安価な簡易浄化槽を採用したり、村の工事を業者に委託せずに村民達が自力でやるようにしたりして、村の財政支出を抑えた。

その結果、高校生まで医療費は無料、小中の給食費は半額補助、保育料も以前の半額になり、出生率は県内トップ。

5000億円も1兆円も小浜市や若狭町に国の税金を無駄使いするべきではない。
奇跡の村とは逆に、国を駄目にするのが、小浜ルートのような我田引鉄のエゴであり、政治屋だ。

713 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 19:32:29.53 ID:k05M/swT
JRは民間なので基本的に料金は(建設費/利用者数)

建設費    米原ルート <<<<< 小浜ルート
利用者数  米原ルート >>>>> 小浜ルート

JRと無関係の県の試算など実態と大きく違う

714 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 19:52:19.81 ID:k05M/swT
>>708
私鉄で考えると分かり易い

建設費  50億円   利用者数 2000人/日
建設費 100億円   利用者数 1000人/日

小浜ルートが運賃・特急料金が安いなんて試算は、後者の料金が安いと試算しているようなものw

建設費    米原ルート <<<<< 小浜ルート
利用者数  米原ルート >>>>> 小浜ルート 米原は沿線人口4000万人の関東東海の利用者が見込める

715 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 20:01:39.14 ID:oyQFubt6
もし小浜京都の方が運賃が安いって理由でこれを支持するなら、
事実上「利用客の払うべき運賃を国税で肩代わりしてください」って言ってるようなもんだよなあ
受益者負担はどこへやら

小浜厨って本当恥知らず

716 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 20:02:54.57 ID:8tfkPGlW
>>713
福井の役所の人間も、知事に命令されて、本心(米原ルート)とは違いながらも、
小浜ルートが最大限有利になるように嫌々作らされてるだけだからね。

福井の人間からすれば、米原ルートが名古屋、静岡、横浜川崎、東京と普通の感覚。
ましてやリニアができれば、福井から東京までリニアで2時間切れるわけだから。

717 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 20:17:17.50 ID:k05M/swT
三セク化なんてのも利益が見込めないのでJRが手を引くから
利益が見込めるなら三セク化なんてしないでJRが運営する

>>708はJRの考えと遠くかけ離れた福井県の試算www

JRが小浜ルートと米原ルートの料金を発表したのとは大違い

718 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 20:19:09.78 ID:dMCD4FE1
>>716
「イヤイヤ作らされてる」と君が勝手に思い込んでるだけだな。

あいも変わらずレッテル貼りが好きだな、ほんとに。
馬鹿じゃねーの。

719 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 20:31:35.29 ID:8tfkPGlW
>>718
小浜若狭人もどんなに嘯(うそぶ)いても、必ず良心の呵責があるはずだ。
小浜ルートのような、もうそんな時代じゃないんだよ。

小浜若狭がやりたいなら、自分達の金でやれ。
税金を浪費して、国民全員を巻き込んで不幸にするのはやめてくれ。

720 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 20:38:34.52 ID:+Ae1f6Hw
>>712
我田引鉄とは誰得にもならない米原だろ
舞鶴ルートなら京都全体だけでなく関西全体に経済効果が及ぶ

721 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 20:41:42.00 ID:+Ae1f6Hw
>>719
お前には'りょうしんのカシャク'もないだろw

722 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 21:15:25.79 ID:guXV9bFH
>>714
米原は名古屋方面しか利用しないだろ
利用者数で上回るわけない

723 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 21:24:54.45 ID:N/64lpBW
>>722
米原ルートの利用者 関西方面+名古屋方面+首都圏方面+滋賀県180万人
小浜ルートの利用者 関西方面+小浜3万人

よって米原ルートの利用者>>>>小浜ルートの利用者

724 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 21:26:24.33 ID:guXV9bFH
>>723
米原回りで東京にはいかねえよ

725 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 21:34:11.54 ID:N/64lpBW
>>724
米原への需要

・小松より西側は東京へは東海道新幹線やリニアで米原回りのほうが速い。
・神奈川県900万人、静岡370万人、名古屋720万人の合計2000万人は米原周りが近くて早い。

小浜への需要
・小浜に用は無い。

726 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 21:50:54.89 ID:guXV9bFH
>>725
米原は名古屋にしか行かない
東京には行けない
関西人はもちろん利用しない
あっち行け

727 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 22:00:27.97 ID:N/64lpBW
>>726
米原ルートなら、関西も名古屋も首都圏もみんなが使う。

建設費に対するキロ当たりの採算性も、米原ルートはベスト。
維持費に対するキロ当たりの採算性も、米原ルートはベスト。

小浜ルートでは、関西のみの利用者になってしまい、
利用者が少なくてその後の維持もコスト高になってくるな。

728 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 22:02:19.70 ID:IBBib0ib
北陸新幹線に国税使うより、関ヶ原回避の四日市周りで
東海道新幹線名古屋〜京都造り直しに国税使ってくれ。
便利になる人の数が桁違いに違う。
北陸新幹線の敦賀〜米原はその後。

729 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 22:06:29.74 ID:SvflVzTp
>>727
関西人は米原なんか使うかよ
アホかお前
お前は新快速で関西にこい、米原人
東京なんか米原回りになったら乗り換えだろ
かりに乗り入れたとしてスイッチバックするのか?
中京でつくれ
他人の財布をあてにするな
えせ関西

730 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 22:07:36.05 ID:SvflVzTp
>>728
小さいなお前

731 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 22:16:38.03 ID:N/64lpBW
>>729
米原ルートになる以上は米原を使う。
それが税金を無駄にしない、うまい金の使い方になって世のため人のためや

小浜はあかんで。あれはあかん。あかんあかん。

732 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 22:21:19.84 ID:3cuXQyHZ
>>731
変な関西弁使うな、エセ関西人
米原なんか使わねえよ、あんなもんリモコンキレたエアコンみたいな所に誰が行くか
もう、京都は舞鶴ルートで一致してんだよ

733 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 22:22:34.24 ID:n0YSKkYN
京都の田舎者が暴れてますね

734 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 22:26:49.02 ID:N/64lpBW
>>732
舞鶴の田舎者乙

735 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 22:29:56.11 ID:xHzFaBPw
>>720
米原経由は遠回りで使い物にならないのに
舞鶴経由は遠回りでも関西経済を押し上げるという不思議。

関西じゃなく、JR西の事だろ?

736 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 22:36:04.72 ID:3cuXQyHZ
>>734
舞鶴じゃねえよ、場〜か

737 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 22:37:50.51 ID:N/64lpBW
>>736
やーいwww

738 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 22:41:44.13 ID:3cuXQyHZ
>>735
まず公共事業の乗数効果は必ずb/cが1以上になり、その後の運用においても新幹線のような広域的ネットワークは必ず費用を効果が上回ると言われている
関西広域で試算した中川教授による

739 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 22:45:11.76 ID:N1MM0m/6
本音は湖西ルートダメなら小浜京都ルート
京都駅を経由しないのを作るくらいなら敦賀凍結でいい

740 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 22:47:04.72 ID:R/76yeVg
>>725
神奈川や名古屋が、小松新幹線のために投資してくれるならいいけどな。
通過県の滋賀としては、地元が負担しろとか言われたらかなわんだろ。

741 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 22:51:36.34 ID:3cuXQyHZ
>>732
投資を考えるときroeという指標がよく用いられる
少ない資本でどれだけ利益をあげるか、投下資本収益率だ
これもたしかに重要な指標だが、roeのみに着目すると日本全体という大きな母体を考えるとき、全体を養うだけの収益を挙げるのは難しい
企業に例えると経常利益率だけでなく、売上、また、不測の事態を想定した当期純利益率という指標が大事になる
現在、日本では国土強靭化基本法により不測の事態に備えつつ、国土軸形成が求められており、地方排出の議員レベルではなく、日本という国家レベルでの対策が求められている

742 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 00:11:34.47 ID:0lF+k0/F
>>739
敦賀凍結になるくらいなら金沢止まりでいい

743 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 03:02:57.28 ID:SXfhVuAj
敦賀〜近江_今津〜堅__田〜京都〜新大阪
米原〜新近江八幡〜南びわ湖〜京都〜新大阪

この区間のみ
つるぎ・らいちょう・びわ・ひかり・こだま自由 +890円
かがやき・みずほ・のぞみ自由 +980円

敦賀〜新大阪は3050円 敦賀〜京都は2300円
でどう?

744 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 08:23:46.53 ID:t9Yyj6JT
京都府議会の土建与党は南北格差解消のため西田案で可決するよう求めるみたいだが、
米原が基本の府は在来線分離や費用負担でやや否定的
な記事が京都新聞に載ってたな。

745 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 08:27:15.03 ID:fFvaN3rm
>>744
府議会のそんな議決はなんの権限もないぞ。

知事が首縦に振らなければ無駄。
そして人口の多い京都市などを無視してそんな案を通せば次の選挙で負ける。

746 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 08:35:11.06 ID:u9maAFi4
西田案って書いてあったの?
それとも単に舞鶴経由を求めるってこと?

747 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 09:28:27.80 ID:u9maAFi4
これか
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20151218000020
> 意見書の文言に、具体的なルートを明記することには、民主と公明が難色を示している。

ってことは自民が前のめりなのか

748 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 13:24:55.69 ID:kDqb57dl
>>716
静岡浜松豊橋からすれば北陸方面より岡山広島博多方面の結び付き重視。
リニア開通後は山陽新幹線方面増やして欲しいから米原に新幹線来ない方がいい。

749 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 19:34:38.91 ID:5hvFmbR4
とっとと検討委の委員長交代してくれ

750 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 20:25:22.56 ID:pUcGUDrr
>>39
倒壊の新幹線に乗り入れせず、なるだけ直線に近いこと。
湖西ルートの場合は強風リスクがある。

751 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 20:42:41.49 ID:C+bxM5D2
>>750
小浜京都と米原はどちらも距離は変わらないね。

最短なら湖西ルートで、長大トンネルの連続が用地買収も安くていいだろう。
トンネルの連続は、高架の東海道新幹線と違って景色は最悪だけど。

752 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 21:09:45.98 ID:Rsk3zo9L
小浜京都と米原は結構距離が違うよ。時々貼られてる例の路線図を描くサイトで
試した限りでは
・湖西83kmほど
・米原113kmほど
・小浜京都は上中から高島市に出て琵琶湖西岸を南下するルートで97kmほど

だったから湖西・小浜京都・米原はそれぞれ15kmくらいずつ違う感じ

753 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 21:16:48.32 ID:HASMQEiG
小浜ルート 建設費9500億円 無人地帯とトンネルや大深度地下のみ

   小浜―敦賀
   /2万9千 ←3万人に満たない無人地帯に駅を設置する理由が見当たらない
  /
 |
 亀岡9万 ←京都、大津、高槻などとの接続が悪く使えない
 |
新大阪

米原ルート 建設費5100億円 新大阪を凌ぐ東海関東方面の利用者が見込まれる

        敦賀
         |
         米原4万
        /   \岐阜県南部180万
     京都大津   愛知県            東京都 千葉県
    /146万33万  774万 \           / 1300万 620万
新大阪  宇治  三重県北部  静岡県―神奈川県
       18万   160万    369万   910万

754 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 21:22:49.09 ID:HASMQEiG
米原ルートなら東海関東方面兼用になる

          米原経由 東京経由(km)
富山−新富士  497    531      静岡なら米原経由が確実に早くて安い
金沢−小田原  496    531      熱海なら米原経由が確実に早くて安い
福井−東京.   498    529      品川なら米原経由が確実に早くて安い
敦賀−東京.   448    579      東京でも米原経由が確実に早くて安い

参考 小浜ルート 遠回り過ぎて東海関東方面へは使えない

経由地.      小浜(km)
富山−新富士  687
金沢−小田原  686
福井−東京.   688
敦賀−東京.   638

755 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 21:23:28.90 ID:M6LeInHE
>>752
上中か
あんなところに新幹線の駅つくっても、東海道新幹線につながる米原と大違いで、客は期待できないな

それと滋賀県は反対なんだから、滋賀県は通っちゃダメだろう。

さらにたった15kmじゃ、時速260kmの新幹線では3分しかかからない。
地下駅になるから、米原ルートの方が改札へも東海道新幹線乗り換えも早くなる。

756 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 21:29:53.90 ID:lEco8FYC
米原ルートは賛成だよ
実際滋賀県選出議員や経済界は米原ルート推進で一致している

757 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 21:35:40.32 ID:Rsk3zo9L
こういう展開になったら西田も引かないだろうから
5月の絞り込みでは複数案が残っちゃうだろうな

758 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 21:39:23.03 ID:M6LeInHE
【オリンピック】東京五輪の運営費 1兆8000億円 当初見込みの6倍
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450438362/-100

建設費の見込みより数倍に膨れ上がるのが世の常だから、
京都市街地を工事する小浜京都ルートなんか、2兆円超えていくだろうなあ。
霞みたいなもんや。

759 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 21:50:03.17 ID:MN3MPsKe
>>756
滋賀負担費用は滋賀が払うと言う事ですね?
更に在来線分離も認めると言う事ですね?

広域連合は滋賀がメリットなく反対姿勢であるが、
関西として米原ルートを推すから広域連合での費用負担と
在来線存続を国に提案した。
これを覆すならば広域連合の約束は破棄して自分達で対応する事になる。

新幹線建設歓迎!費用の大半は広域連合で!は図々し過ぎる。

滋賀は勝手にやって下さい。

760 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 21:51:27.14 ID:lEco8FYC
>>759
えーもうすでに合意してることなので(; ^ ^)
小浜ルート派は小浜線分離の覚悟ができましたか?
舞鶴ルートだと舞鶴線、山陰本線、小浜線が分離対象らしいですよ

761 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 21:54:36.02 ID:0lF+k0/F
>>744
息を吐く様に嘘をつく
そんな住民のいる所が国土軸を形成していい筈がない

762 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 21:56:09.39 ID:M6LeInHE
小浜京都に5000億円も1兆円も税金使うぐらいなら、
滋賀の在来線に年3億円を30年、補助金を出してやったほうがましだ。
それでもたったの90億円。

ほくほく線は100億円ためた剰余金で赤字を生めて運営していくんだっけ。

763 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 21:56:43.17 ID:0lF+k0/F
>>754
兼用じゃなくて名古屋専用だろ

764 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 21:58:05.99 ID:QFC++MyC
>>759
地元の密集市街地での用地買収に掛ける工期や工費を考えるに
負担金を肩代わりしてでも滋賀に引き取ってもらった方が安くてマシだと判断したから
合意が取れたわけで、別に滋賀のためにそうした訳じゃない

いったん取れた合意を自らの利益のために覆すことが難しいのは京都府知事の言及した通り
広域で再合意がとれなきゃ米原の元の鞘に戻っておしまい

765 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 21:58:10.97 ID:M6LeInHE
>>760
京都は新幹線の建設費に数千億円ほど負担するのみならず、
舞鶴線や山陰線まで3セク化か。

京都府の人口って250万人しかいないのに、こんなん支えられるわけないやろ。

766 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 22:06:24.44 ID:KnNR+tEN
京都府は府知事、府議会、各市町村も舞鶴ルート支持で固まったな。

767 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 22:06:48.59 ID:t7K3Tz7P
あーめんどくせー
さっさと白紙

768 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 22:22:35.28 ID:AgVwmwPx
舞鶴なんてなったら北陸から大阪京都名古屋への乗客は敦賀でみんな降りて
敦賀以西はガラガラ赤字新幹線だよ。

769 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 22:24:18.08 ID:28XNP+uh
結局府議会は意見書を採択したのか、そうだとしたらどんな文言なのか続報が来ない

770 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 22:36:35.98 ID:28XNP+uh
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20151218000159
可決しちゃったか
実質京都縦貫新幹線でしかないのに関西メガリージョンとか言う厚かましさ

771 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 22:42:43.19 ID:NZmNb9NJ
京都は電車より、都市高速もっと作ってくれ

772 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 22:48:47.73 ID:0lF+k0/F
>>771
作れるかっ

773 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 22:49:26.21 ID:KnNR+tEN
「舞鶴ルート」が「小浜京都ルート」よりも優位な立場にたったな。

774 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 22:49:57.25 ID:UZ+YDVdn
俄然面白くなってきた

775 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 22:58:36.91 ID:lEco8FYC
笑える展開っすなw

776 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 23:02:07.41 ID:0lF+k0/F
京都全体が舞鶴ルート支持ということを表したな
いよいよだな、時はきた

777 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 23:03:06.68 ID:AgVwmwPx
京都市議会は舞鶴反対の意見書採択させるか?

778 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 23:04:55.62 ID:kGysMQBn
うーん、酉は小浜京都でパンドラの函を開けてしまったんだな……
我欲と地域エゴが再現なく吹き出してくるわw
どうやったら収拾付くんだこれは

当の酉さんはどう見てるんだろう?

779 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 23:07:19.71 ID:UZ+YDVdn
先日の社長会見で西田案に言及してたけど、WEBに記事が載らないね

780 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 23:10:49.66 ID:8eGBbLod
>>779
どんなこと言ってた?

>>777
京都市議会はもう要望書を出した
http://www.city.kyoto.lg.jp/sogo/cmsfiles/contents/0000190/190915/03hokuriku.pdf
「費用対効果を踏まえたルート決定と早期整備」って書いたことが
結果的に舞鶴まわりへの牽制になっているかも

781 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 23:13:21.03 ID:iNwVdbR7
京都府議会は完全に山陰新幹線・谷垣新幹線モードにワロタ。
しかも、共産以外が賛成してワロタ。
石破氏も福井の稲田氏もニッコリだな。
一方、二階氏は激怒かな?
彼の場合、関空まで行かないと和歌山が見えて来ないし。
ああ、京都新聞には関空もあったか

782 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 23:16:32.19 ID:iNwVdbR7
露骨な谷垣新幹線だわな。
谷垣もうまく京都を纏めたな。
まあ、党の金や公認権を一手に握る幹事長だから容易だわな。

783 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 23:16:45.94 ID:0lF+k0/F
>>768
ならねえよ、名古屋行く客なんて圧倒的に少ないだろ

784 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 23:17:19.51 ID:lEco8FYC
その谷垣幹事長、軽減税率議論の中で菅官房長官に幹事長辞めたらとか言われた模様

785 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 23:23:14.80 ID:iNwVdbR7
>>784
そんなのいくらでもあるだろ?
それが問題なら民主党時代なんて誰々やめろのオンパレードだったし。
幹事長に続投出来たのは大きいだろ。
府議会も共産以外纏めたのは恐らく谷垣さんの意向だろうし。
それを物語ってるのが福知山での山陰新幹線発言や京都新聞の山陰新幹線が必要だ発言だろ。

786 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 23:25:31.39 ID:pBZIeFBh
舞鶴ルートついに来たか
平均通過人員も増えるぞい

787 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 23:25:40.41 ID:M6LeInHE
>>783
米原から名古屋首都圏行く人間が圧倒的に少ないなら、
小浜に行く人間は限りなくゼロに近いなw 

788 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 23:29:23.80 ID:KnNR+tEN
京都府が一枚岩になって舞鶴・関空ルート推しになっているのは大きい。
有力な選択肢になるのではないかな。

789 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 23:30:19.71 ID:lEco8FYC
確かにな

米原vs舞鶴の一騎打ちすな

790 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 23:31:52.70 ID:8eGBbLod
一丸になってるようには見えないなあ

791 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 23:36:53.35 ID:iNwVdbR7
>>790
共産以外が賛成してる点だな。
反対の為の反対しかしない民主ですら賛成に回ってる点。
福井と共通性が大きい。国に要望するのも一枚岩かそうでないかは大きい。
野党に反対された石川が決議しか可決出来なかったのと違って対照的。

決議だと法的根拠もないし、国交省にも送らない。

792 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 23:42:05.49 ID:RUU1mvnS
舞鶴なんて相当あり得ないルートだからな。
さすがにこれを選ぶほど馬鹿じゃないと思うが。

793 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 23:46:40.43 ID:pBZIeFBh
北陸新幹線の金沢開業成功が後押ししているわけだ

794 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 23:47:45.24 ID:8eGBbLod
他府県の委員はこんな時間がかかるルート飲めないだろうし
検討委が西田案にまとまる可能性はほぼゼロだろうなあ

795 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 23:49:10.51 ID:iNwVdbR7
>>794
でも、負担が大きいだろう福井県と京都府の意向が非常に重要だからな。

796 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 23:50:33.01 ID:KnNR+tEN
福井県も小浜市さえ経由すれば、舞鶴ルートでも小浜京都ルートでも良い可能性があるし、
意外と舞鶴ルートで一本化されたりして。

797 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 23:52:52.57 ID:GPRMdv01
これでまた米原ルートが後退したわけだ

798 :名無し野電車区:2015/12/18(金) 23:58:30.72 ID:8eGBbLod
新幹線はそんな簡単に向きを変えられないってのは技術的制約だからなあ
舞鶴からそのまま大阪へ行くならオーケーだろうけど
京都駅に寄ってからってのは無理筋だと思う

799 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 00:03:31.10 ID:z/wR41FV
整備計画的にも問題はない。
整備計画の閣議決定はあくまでも小浜付近・終点大阪市だから。
小浜を通って終点大阪市にさえ到達すればあとは問題ないってことだからな。
小浜付近を通って終点が大阪市にさえ行けば舞鶴だろうが天橋立だろうが福知山だろうが自由って意味だし。

800 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 00:09:41.21 ID:rsCjWLpO
>>768
あなたの主張は全く正しいと思います。

金沢〜敦賀・・・40往復、敦賀でほぼ全員乗り換え、新快速大繁盛
舞鶴〜敦賀・・・ほぼ無人運転、レールの無駄
舞鶴〜京都・・・舞鶴関係者のみ乗車、よって1日7往復程度

801 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 00:18:27.04 ID:z/wR41FV
これ、民主もってことは前針さんも納得って事?

802 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 00:20:25.56 ID:O/M3nNlT
民主右派は自民寄りだから抵抗ないんじゃない?

803 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 00:24:27.92 ID:z/wR41FV
思った通りの谷垣さんのごり押しだなぁ。
大阪Wの応援に石破氏と入った時点で見えてた展開だけど。

804 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 00:31:38.96 ID:+viZ5ci1
>>800
お前、女々しい奴だな
ヒステリックに嫉妬してる姿がみえる
>>785
今回の舞鶴ルート推しは谷垣というよりも保守派安倍や歴代の総理経験者といった大物が絡んでいるように思える
なぜなら谷垣は山陰新幹線を福知山にと宣言したことはあったが、北陸新幹線を舞鶴にとは一度も発言したことがないからだ
東京大阪間に海自及び海保を同時に擁する日本唯一の安全保障上の拠点かつ北近畿の国際貿易の拠点港を欠くことはできないのである

805 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 00:44:18.55 ID:ZDpRQHsY
全然関係ないけど、舞鶴市の市長って、金沢大学医学部卒なんだね。

806 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 00:48:01.57 ID:MikeS9oY
京都府知事が検討委に呼ばれるのは2月だっけ。こうなると今回のことに
配慮したことを言わざるを得ないのかな。
もっとも、今の京都府知事は本命以外のルートに決まってもごねたり渋ったりせず
受け入れる人だと思うけど。

>>801
府議会でのことだからあの人は直接タッチしてないと思う。

807 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 00:58:00.16 ID:pcDV4+0K
小浜とか舞鶴なんてのは2chと行政だけ
JRは採算性が一番真面な米原一択

JRは民間だから遠回りで建設費も高くなる無人地帯に寄り道はしない

808 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 01:13:57.51 ID:O/M3nNlT
>>807
どこのJR?

809 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 01:46:38.12 ID:oqJ6lWCu
JR南日本

810 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 01:49:46.76 ID:z/wR41FV
>>808
西は既に自社で一番収益があるのはこのルートだと発表してるから違うだろうしな。

811 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 01:52:53.40 ID:6z6L4wxy
>>780
何てことないコメントだけど、社長会見だから全国紙にも載るかと思ってたらスルーされたようで
沿線との温度差があるのは仕方ないことだとしても、他の地域の人はこんな風に進展を知らされぬまま
突然結論を出されたらそれでも納得できるものなんですかね?
http://i.imgur.com/aBL0hz9.jpg

812 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 01:55:10.49 ID:z/wR41FV
Tanigaki_Shinkansen

813 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 02:17:40.45 ID:oqJ6lWCu
>>811
舞鶴経由についてもJR西社長のコメントほしいね
それとも検討委に呼ばれた時にまとめて記事になるかな

814 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 03:27:24.49 ID:nDIK/DAO
12/3の京都市長会見
http://www.city.kyoto.lg.jp/sogo/page/0000191267.html
> 第4のルートが明らかになった後の反響は,好意的な意見が多いとJR西日本から
> 聞いています。

やっぱり非公式に各首長とJR西幹部とで話し合ったりしているのかな

815 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 03:32:11.23 ID:z/wR41FV
>>8114
そりゃそうだろ、各首長だけでなくて与党議員の切り崩しにも動いてると思うよ。

816 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 04:07:20.63 ID:Bm3QrO9h
野党の維新に投票するとかバカだろ
その結果、北陸新幹線は新大阪梅田飛ばしだ!

和歌山┳天王寺ー…ー京都ー…ー敦賀
関西空┛

二階和歌山と西田京都の狙い
京都駅を関西のターミナル駅にする
大阪人は京都まで出てきて乗り換えろ!
新大阪駅と天王寺駅で分散されて細切れ状態(長野といっしょ)
安部政権の実力者は二階俊博

817 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 04:26:41.50 ID:dku9BUrN
米原ルート     5100億円
湖西ルート     7700億円
小浜ルート     9500億円
小浜京都ルート 1兆7000億円
舞鶴関空ルート 2兆円

税金で作るんだから無駄遣いは許されない

818 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 04:33:37.70 ID:p46v0zjo
湖西ルートってどういうルート想定しての湖西ルートなの?
湖西で大阪まで作るの?

819 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 04:48:38.86 ID:t9C/haNJ
東海道新幹線への乗り入れだと思う

820 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 06:04:34.71 ID:+FlN4e5o
ここで地方議会と議員の我田引鉄のバカ面に対して、
税金を払う民間企業がレベルの高さを見せつけてほしいな。

JR西が、「地元の意向を受けて小浜京都案もだしたが、現実的には米原ルートが最も妥当かと考える」とか。

そうでなきゃ、こんな利権団体と利権議員は全員リコール。落選。首でいいよ。

821 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 08:04:14.34 ID:z/wR41FV
米原が妥当と思うのは君の願いであって関西は違うからな。
押し付けるな

822 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 08:18:01.22 ID:ErVS/3a0
>>821
関西連合の総意は、今のところ、米原ルートだね。
京都府は舞鶴ルートだし。

小浜京都ルートは小浜若狭の住人しかメリットがないし、他のほとんどの地域にとってはむしろ害だからな。
小浜京都ルートのように、人の動きと違うものを税金浪費して造っても、世の中の迷惑になるだけ。
小浜京都ルートは人の道やおまへんがな。

823 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 08:19:15.81 ID:sN+OG4T+
>>821
京都兵庫は北陸新幹線を利用した北部新興。
大阪滋賀は米原。
京都兵庫も舞鶴経由が無理なら米原に戻るから。

824 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 08:24:58.08 ID:z/wR41FV
大阪が米原ってww
それに負担が大きいであろう京都・福井の意思が大きいだろうし最終的に決めるのは与党だからなぁ。

825 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 08:40:49.90 ID:sN+OG4T+
>>824
既出だけどこれでも読んどけよ
http://www.pref.osaka.lg.jp/koho/kaiken/20151202.html
小浜京都なんかに金出すつもりはないね

826 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 08:49:10.84 ID:6z6L4wxy
>>825から引用
「もう、ここまできたんですから、責任ある人、権限のある人が決めてもらいたい、要は、一日でも早くつなぎたいだけなんですよ、僕は。」

827 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 08:52:35.57 ID:pcDV4+0K
>>817
この類の建設費は予定より増えるのが常
特に想定外のことが起こるトンネル工事が多い小浜ルート、小浜京都ルート、舞鶴関空ルートは増える割合が多い

米原ルート     5100億円
湖西ルート     7700億円
小浜ルート     9500億円
小浜京都ルート 1兆7000億円
舞鶴関空ルート 2兆円

最終的な建設費

米原ルート      7000億円
湖西ルート    1兆1000億円
小浜ルート    1兆9000億円
小浜京都ルート 2兆9000億円
舞鶴関空ルート 3兆5000億円

828 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 08:56:15.71 ID:hGQQr9WA
http://www.pref.osaka.lg.jp/koho/kaiken/20151202.html

2015.12.02
リニア同時開業っていう大前提がなくなるようなことでもない限り、苦労して合意した関西広域連合の提案をやり直す値打ちはない。

松井大阪府知事の言う通りじゃないか。

829 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 09:01:26.34 ID:hGQQr9WA
>>811
たいした発言ではないだろ。
JR西は立場上、小浜京都ルートにしても整備計画を逸脱する態度は決して取らない。
独自事業じゃないからね。東海のリニアじゃあるまいし。

http://i.imgur.com/3WsH38N.jpg

830 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 09:02:27.68 ID:kQZ4XU5M
>>750
そうだね。

>倒壊の新幹線に乗り入れせず、

これで米原経由は無くなる。

>湖西ルートの場合は強風リスクがある。

これで湖西線経由もない。

831 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 09:09:22.42 ID:2O5m/5md
>>825
あらためて読むとめちゃくちゃひどいこと言ってる知事だなあ
マスコミに対する恫喝 議会の軽視 咲洲庁舎問題の適当な施策など・・・。
こんな知事でよく再選できたな

832 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 09:16:09.35 ID:tNzS6FX/
>>828
大阪府知事:広域連合での話し合いは労多くして益少なし

維新からおおさか維新への改名、大阪市長の観光庁誘致と同じで「関西」広域連合を見切り始めたような気が
ルートに関しても広域連合のまとめる力は小さくなりつつあると見ていい

833 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 09:19:43.93 ID:kQZ4XU5M
>>811
関空延伸は無くなったね。

834 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 09:21:39.17 ID:Ct23q7Mt
長野県に奇跡の村と呼ばれる村、下條村がある。
下條村は、高額な村営下水道よりも安価な簡易浄化槽を採用したり、村の工事を業者に委託せずに村民達が自力でやるようにしたりして、村の財政支出を抑えた。

その結果、高校生まで医療費は無料、小中の給食費は半額補助、保育料も以前の半額になり、出生率は県内トップ。

ここで小浜京都ルートを強弁してる若狭の人間もよ〜く考えた方がいい。
1兆円も小浜市や若狭町が国や地方の税金を無駄遣いすべきではない。
奇跡の村とは逆に、国を駄目にするのが、小浜京都ルートのような我田引鉄のエゴであり政治屋だ。

835 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 09:23:17.67 ID:hGQQr9WA
>>833
もともと大阪市以南なんだから、整備新幹線である北陸新幹線としては想定外。
二階〜西田としては、北陸を天王寺にもってきておければ御の字です。
あとは四国新幹線という事業での話になる。

836 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 09:24:10.62 ID:y48gsvJ+
これは京都に繋ぐか米原に繋ぐかって問題だから
小浜か米原かって選択ではない

837 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 09:24:16.09 ID:z/wR41FV
滋賀の知事は民主党系だから発言しても国には影響力なさそう。
問題は大阪
偽維新は野党の立ち位置だが江田曰く松井は自民と組むと言ったとか言ってたな。

838 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 09:26:04.66 ID:z/wR41FV
そのリニア同時開業が夢物語なのだから。
ってことはそれがない限りは見直すんだろ。
しかも、会長は兵庫県知事だから一平卒の松井さんに何の権限があるの?

839 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 09:27:00.32 ID:kQZ4XU5M
>>825
特に米原ルートに固執している訳でもないね。
とにかく早く決めて、この一点だけだな。

840 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 09:27:07.93 ID:Ct23q7Mt
>>836
米原ルートなら京都にもいける。

小浜京都ルートに誘導するためにそういう詭弁を使えば使うほど、小浜や若狭町の評判が落ちる。

841 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 09:31:34.56 ID:Ct23q7Mt
小浜京都ルートみたいな我田引鉄をひとつ認めたら、
あんな我田引鉄が通るのなら、日本中が山陰新幹線だの、東九州新幹線だのを引けといいだして、収集がつかなくなるだろうな。

財務省激怒。消費税28%。日本国財政破綻。
大阪府財政破綻。
日本中の公務員が夕張化。

842 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 09:37:49.55 ID:XMlxbepw
>>841
舞鶴よりはマシ。舞鶴は絶対に阻止しなければならないルート
どうせ選ばれるわけないと思って油断するのは禁物だ。

843 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 09:48:42.65 ID:z/wR41FV
>>839
その上に滋賀と滋賀って財界の関経連や大阪商工会議所がJR案で誘致を目指してる所が違うな。
特に大阪の場合は関経連の意向は無視出来ない。

844 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 09:49:17.75 ID:z/wR41FV
間違えた滋賀と違ってだった。

845 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 10:50:16.48 ID:Bnl4h0mJ
城崎温泉〜京丹後〜宮津〜舞鶴〜小浜〜敦賀の北近畿新幹線と
京都〜堅田〜新高島〜敦賀の湖西新幹線でまとまる

846 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 11:00:00.22 ID:R15adTOa
富山:小浜京都
石川:米原
福井:小浜(小浜京都可)
滋賀:米原
京都府:小浜舞鶴
京都市:小浜京都
大阪府:米原
大阪市:米原
奈良:小浜
兵庫:小浜舞鶴
和歌山:小浜舞鶴

JR倒壊:米原乗り入れ以外
JR草:小浜京都
関経連:小浜京都
大商:小浜京都

財務省:敦賀止まり
国交省:敦賀止まり

847 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 11:10:21.45 ID:vfS2VraE
○福井・京都が平行在来線の扱いで滋賀を説得し、舞鶴への一本化に成功
→参院選は自民大勝利
→国交省の試算が発表される
→工期の長さに驚いた北陸2県および嶺北地方が大反乱
→工費負担が見えたところで福井・京都でも異論噴出
→マスコミ沙汰になり、世論沸騰
→全部最初からやり直し、いつ着工するの?

こんな未来もありうる

848 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 12:15:29.49 ID:i8iqlkLN
>>846
ルートを主張しているだけで建設費を出すわけではない
実現の可能性があるのは以下辺りまで
財務省:敦賀止まり  国交省:敦賀止まり
石川:米原   滋賀:米原   大阪府:米原

主張しているだけで建設費を出すわけではないこんなルートが実現するわけがない
富山:小浜京都   福井:小浜(小浜京都可)   京都府:小浜舞鶴  

※当事者でない奈良、兵庫は除外 市町村も除外(京都市、大阪市)

この類の建設費は予定より増えるのが常
特に想定外のことが起こるトンネル工事が多い小浜ルート、小浜京都ルート、舞鶴関空ルートは増える割合が多い

米原ルート     5100億円
湖西ルート     7700億円
小浜ルート     9500億円
小浜京都ルート 1兆7000億円
舞鶴関空ルート 2兆円

最終的な建設費
米原ルート      7000億円
湖西ルート    1兆1000億円
小浜ルート    1兆9000億円
小浜京都ルート 2兆9000億円

849 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 12:19:15.08 ID:hGQQr9WA
米原ルートに金を出す酔狂な県はない。

850 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 12:21:15.00 ID:Hb8BF4s9
>>846
・富山は小浜京都じゃなく、米原だろう。
富山は乗換えを嫌うから、20年以上は敦賀乗り換えになる小浜京都を嫌う。

・京都市も巨額の財政負担を嫌うから、小浜京都はない。
数千億円の税金拠出を市民に説明できない。
京都市の支持があるとすれば、舞鶴だろう。

他は適当なこと書いてんな。

財務省や国土交通省は米原ルートだよ。
安くて採算性が高くて利便性がよい。

851 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 12:24:03.58 ID:p46v0zjo
福井と京都は金出すだろうが

852 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 12:26:51.70 ID:Hb8BF4s9
>>851
京都は舞鶴なら金を出すことはもしかしたらありうるかもしれんが、
小浜京都ルートは無いね。京都にメリットが無い。

福井も県民の多くは米原ルートだから、
県民に小浜ルートの不便さが知れ渡ると反対運動が起きるかもね。

853 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 12:37:13.39 ID:qbeGqWtd
>>849
それ以上にJR西日本が折れるとは思えないな
全線自前で、は譲れないという強い思いがある

854 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 12:50:21.47 ID:Hb8BF4s9
>>853
JR西日本は建設費の金出さずに、建設費は国民に押しつけられるんだから
ルートに関して発言する権利はないとはいわないが、弱い。

ほぼ間違いなく黒字になるように、賃料が格安で設定されるんだから
JR西が運営できないといえば、他にいくらでも運営したいところはある。

ソフトバンクやオリックスなんかJR九州連れて飛びついてくる。

855 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 12:58:04.15 ID:xKkCpAhq
>>854
なんで九州?
普通に東海か東で良いだろ

856 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 13:05:28.30 ID:Hb8BF4s9
>>855
それはもう当然の候補。
ようするに運営主体の引き受け手はたくさんいるってこと。

857 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 13:10:28.59 ID:mEMdH/mp
小浜京都ルートを拒否する京都と湖西ルートを拒否する滋賀は似た立場

858 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 13:26:14.78 ID:JS+o4wGB
舞鶴支持者って非国民だろ?
大金をどぶに捨てるだけ。

859 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 13:31:56.68 ID:YrYJ9w8E
米原ルートに決まっても西は引き受けるよ。
ただ敦賀〜米原間は北海道新幹線のような本数の少ないローカル新幹線の扱いにするだけ。
そもそも東海道新幹線に乗り入れて湖西線を分離させることは絶対に滋賀県が飲まない。
しらさぎの置換えだから米原では名古屋方面の接続が優先され大阪方面は無駄に待たされる。
建設されるまでの間に敦賀駅で新幹線と在来線の乗り継ぎが改善されるので、
大阪方面は米原ルートが開業しても湖西線特急乗り継ぎのほうが安くて早く着く。

860 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 13:34:59.18 ID:9JjN41DQ
北陸新幹線・金沢延伸で都市間競争が激化
http://www.takasakiweb.jp/toshisenryaku/article/2014/12/1801.html

太平洋側の東海地方に地震が発生し、東京・名古屋間の幹線が寸断し不通になった場合、
一日に28万人、飛行機の増便など代替輸送を最大限使ったとしても20万人の輸送が困難になると想定され、北陸新幹線が全線開通すれば、
そのうち10万人の輸送を代替できると北陸経済連合会は試算している。

「太平洋側の東海地方に地震が発生し、東京・名古屋間の幹線が寸断し不通になった場合」

米原ルート要望なのか???

861 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 13:39:48.26 ID:hGQQr9WA
>>860
高崎新聞とかあるのか。
よく見つけてきたな。

862 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 14:05:02.76 ID:zW9NgN51
>>842
お前、状況判断がとことんできないタイプだな
社会人経験ないだろw

863 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 14:09:13.17 ID:zW9NgN51
>>852
お前も方向音痴かw
京都府は知事以下京都府議会たで舞鶴ルートを要請することで一致した
ニュースよめ

864 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 14:14:49.36 ID:zW9NgN51
>>859
自社の利益にならない米原だけはないw
西が望むのは
小浜京都
だが、京都府知事が難色を示したためセカンドベストの
舞鶴

865 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 14:15:38.70 ID:e0tFarAD
知事=議会だと思ってるあたり状況判断を云々する以前の状態にあると思われる

866 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 14:19:06.74 ID:mEMdH/mp
京都って長野並の民度なんだね

867 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 14:21:00.64 ID:8zEg2DxA
Fラン大卒のアホだなと思ってたら、小浜厨だった

868 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 14:22:09.52 ID:zW9NgN51
>>865
お前、バカか
知事も府議会も舞鶴で一致してるんだぞ
ニュースよめ、田舎者

869 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 14:35:58.00 ID:iqnDDe49
>>868
小浜ルートが舞鶴経由でないと実現不可能になったってことだね。これで小浜経由ルートは消えたに等しいね。

870 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 14:41:09.38 ID:mEMdH/mp
京都は山陰新幹線の布石で舞鶴ルートとか言ってんじゃないの
普通に考えて無理っしょw

871 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 14:42:27.70 ID:yUjAXC/M
>>866
この話に限れば、府下限定の府民な

872 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 14:51:48.62 ID:+2pML6Vk
>>868
知事がいつそんな案に賛成した?
財源もないのに賛成?

そのルートにするためには今の関西広域連合の協定を修正するか破棄しなければいけないけど
知事は今の米原ルート案のままなにも行動してないよね。

873 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 14:55:11.76 ID:zW9NgN51
>>870
お前、精神分裂病か
現実をありのままにみれなくなってるだろ

874 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 14:56:50.98 ID:Z0eYLL+b
政権再交代で消えた言葉
「それで財源は?」

875 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 15:02:50.73 ID:e0tFarAD
>>873
つ【鏡】

で、知事の発言なりなんなりのソースは出てこないっと。妄想かな?

876 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 15:07:35.81 ID:zW9NgN51
>>872
京都は金ある優良自治体

877 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 15:17:33.40 ID:pUGhtMST
>>876
それもアンタの思い込み
ttp://area-info.jpn.org/KS02002.html
北陸各県に比べりゃ優良だがね

878 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 15:21:01.94 ID:zW9NgN51
>>872
今時、関西広域なんて言ってる首長がどこにいる?
もともとリニア同時開通捻出のため、関西が一致して北陸新幹線の予算を削ったのに、リニア同時開通が無理になった今、関西の誰一人得にならない米原に賛成する者などいない
仮に北陸新幹線を凍結し、西田ルート全額の予算をもってしてもリニア同時開業は無理なほど金がかかる
米原はいい踏み台なんだよ

879 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 15:21:50.09 ID:mEMdH/mp
今のままでは確実舞鶴が踏み台になるわ

880 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 15:24:58.05 ID:Z0eYLL+b
そんなに京都府に金があると言うのなら京都駅から先に引けば良いのです。

881 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 15:26:59.86 ID:+2pML6Vk
>>878
京都府知事は今でも負担しきれないから関西広域連合の枠組みでと言っているし
大阪府知事は連合の合意を見直す必要すらないと言ってますが。

882 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 15:34:54.13 ID:zW9NgN51
>>880
お前、勘違いすんな
大阪が決まらないのに京都周辺のルートが決まるわけないだろ

883 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 15:36:30.27 ID:mEMdH/mp
大阪はいつ決めるんです?

884 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 15:47:06.93 ID:zW9NgN51
>>883
知るか
とりあえず舞鶴を通すことで京都府は一致している
大阪は最終的に新大阪を通すことになるだろ
そうなれば京都のルートも必然的に決まる

885 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 15:49:13.58 ID:mEMdH/mp
えー京都は舞鶴ルートでは新大阪に行けないから天王寺関空ルートをご所望みたいですけどw

886 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 15:59:44.47 ID:zW9NgN51
>>885
まだ京都駅を経由するかもわからない

887 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 16:01:21.73 ID:mEMdH/mp
西田委員長によると京都駅経由がマストらしいよん
まあ間違いなく米原に決まることであろう

京都北部は山陰新幹線で補填される

888 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 16:15:27.39 ID:LWM4guFG
谷垣が舞鶴が地盤と思っているようだが、ありゃ福知山だからな。

福知山としちゃ舞鶴までひっぱてきて、なんで福知山にはできないと
なるのは火を見るより明らか。

889 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 16:18:24.01 ID:JT1JxVrJ
>>888
そのあたりは微妙に安倍と谷垣の間で駆け引きがあるだろう

890 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 16:21:23.42 ID:JT1JxVrJ
>>887
関西の誰の得にもならない米原だけはない
関西としてはなるべく大阪欲を言えば京都にも近い所で接続したい

891 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 17:12:51.77 ID:b5X064FH
米原は、グダグダ言うくらいならなるべく安く早く大阪まで引いてくれ、っていう大阪財界の妥協案だからな
今は状況が変わって安倍政権で金はジャブジャブ使えるから米原案にこだわる理由がなくなっている

892 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 17:23:06.12 ID:6z6L4wxy
さすがに五輪の当初見積もり×6は顰蹙ものらしい

893 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 17:51:19.63 ID:+2pML6Vk
>>884
どこの並行世界の京都ですか?

北陸新幹線なんぞに出せる財源はどこにもありませんよ。

894 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 18:38:37.73 ID:CoTvrO9L
>>893
お前、京都について大きな勘違いしてる

895 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 18:42:28.49 ID:CIei+pLF
>>854
> ルートに関して発言する権利はないとはいわないが、弱い。

まだ言ってんのか・・・。
JR西日本はルートに関してクチ出さなくとも、新幹線運営はJRに委ねられるんだから
(在来線は切り離しが認められている、その路線がどこかはここでは扱わないとして)
専門家としてどのルートが望ましいという見解は持っていて当たり前。

896 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 18:49:35.97 ID:4WPXlPO0
建設費の一部を無償の公共事業費で行う事業で、それによって利益を被る一民間企業の意見を重要視するって利益相反じゃないの?
法的にはともかく、倫理的にどうなの?

897 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 18:54:41.08 ID:y48gsvJ+
需要のない路線を税金で造ることの方がよっぽど問題だと思う
新幹線じゃなく道路とか橋とかに置き換えて考えてみればわかる

898 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 18:56:51.64 ID:qWicWnAZ
>>897
田舎のロジックに需要が創出出来るというのあるのよ。

899 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 19:12:30.91 ID:LM8WAnHp
>>897
お前の様な凡人には世の中の大きな流れ、うねりが理解できないんだよ
ノーベル賞の対象になるような百万人、一億人の人間がかかっても解決できない難問もたった一人の天才にかかれば糸も簡単に解決できることがある
政治もまた同じ
その道にはいってみないとわからない摩訶不思議なことはいくらでもある
今回は国策なんだよ

900 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 19:24:24.57 ID:4WPXlPO0
        ヾミ、 ノリlj';   ,ィ彡イ
         〉ミミY杉ハ='杉彡"
         '^".:.:.:.:.:.:.::.:`丶{
      /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.ヾミ三ニ≡=-ッ-
      /       :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'.彡''"´ ̄
  r==〈r==≦ミ    :.:.:.:.ヽ.:.:.}
  {:.::::儿_:::::.:::.:}}≠======--、:}
  弋彡'iゞr-=彡      f⌒ハ
   レ;;公^;ヽ    . : :.: :. r' リ
   爪rェェ弍   . : :.: :.:::.r-イ
   川ーニ´jj{  . : :.: :.::  : イ
  巛爪z从}     ∠ニ=ヘ
   ゞ巛巛lリ _  _,∠二二、\
      ̄ {/ ̄      \ \
      /           ヘ. ヘ
     /             ∨ ,ハ
 国策ですもんね         く::∨ '、
  乗るしかない このビックウェーブに!

……んなわけあるかっつーの あんたはどの道を進んでるんだ

901 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 19:25:06.89 ID:CIei+pLF
>>899
一握りの天才が支配するってのは共・・・

902 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 19:27:39.49 ID:CIei+pLF
天才じゃねえんだよ、地道な努力だよ

903 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 19:45:13.30 ID:+2pML6Vk
>>899
一人の愚行により滅んだケースはさらに多い訳だが。
小浜経由に金使うことは誰にでもわかる滅びの道。

904 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 19:52:22.78 ID:Hb8BF4s9
>>895
お前はアホだな
専門家として見解を持っているというのと、折れない譲れないというのとでは、意味が全然違う。

いいかげん小浜人はアホはやめてくれよ。できの悪いFラン相手の教育なんかしねーよ。

853 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2015/12/19(土) 12:37:13.39 ID:qbeGqWtd
>>849
それ以上にJR西日本が折れるとは思えないな
全線自前で、は譲れないという強い思いがある

905 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 19:53:16.32 ID:t2Qb24gG
米原経由の場合JR西は新幹線と競合する企業でもあるからな

906 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 19:58:39.16 ID:fBEdhjdW
>>902
お前読解力がない上にコミュニケーション苦手か
政治家が天才である必要があると一言もいっていないが?

907 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 20:06:28.51 ID:4WPXlPO0
会話はキャッチボールだからな
投球が悪いとキャッチできないんだこれが

908 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 20:09:40.99 ID:fBEdhjdW
>>907
要するに物事を抽象化して本質を見抜く目がないということ
人のせいにするな

909 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 20:28:55.83 ID:cMA3nCWj
まだまだ新たにビッグニュースがでてくる
ますます京都は磐石だ

910 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 20:35:38.19 ID:ZDpRQHsY
京都府は完全に「舞鶴ルート」一本で行動してくるだろうね。

あとは福井県や大阪府、JR西日本がどのような反応を示すかだけ。

911 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 20:38:21.18 ID:KepLizT7
京都を必ず通せ。
定番観光ルート:東京→京都→金沢→東京
        東京→金沢→京都→東京

912 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 20:41:05.78 ID:FUIhGtRv
>>911
外国人の西日本観光は京都大阪、これにどういうルートを加えるか
日本らしい提案できるかにかかっている

913 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 21:12:57.76 ID:FUIhGtRv
京都という土地柄は一見閉鎖的なようだが一旦中に入ると案外広い
町家は間口は狭いが中に入ると案外広い様に
京都は一旦決めたら固い

914 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 21:26:35.06 ID:1hjIqSgB
京都新聞(12月18日付)

北陸新幹線に舞鶴ルート急浮上 府議会、「推進」採択

北陸新幹線の敦賀以西ルート(福井県敦賀市−大阪市)で、候補に挙がっている4案に加え、京都府舞鶴市から京都駅を経由する新たなルート案が京都府で急浮上している。
自民、民主、公明の府議会与党会派が18日の本会議で、推進を求める意見書を採択する方針。知事の態度決定にも影響を与えるとみられる。
与党国会議員の検討委員会は地元知事の意向などを踏まえ、来年5月までにルートを絞り込む。

敦賀以西ルートは、国の整備計画に基づく「小浜案」(福井県小浜市、京都府亀岡市付近を経由)、「湖西案」(琵琶湖西側、京都市を経由)、関西広域連合が推進で合意した「米原案」(東海道新幹線の米原駅に接続)のほか、
小浜市から京都市に至る「第4の案」をJR西日本が検討していることが8月に判明した。

今回の第5の案は「小浜市−舞鶴市−京都市−大阪・天王寺−関西空港」のルート。
自民党の西田昌司参院議員(京都選挙区)が与党検討委で提案した。
その後、西田氏が内閣改造・党役員人事で検討委員長に就き、5案からルートを絞り込む方針を示した。

915 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 21:29:04.54 ID:1hjIqSgB
続き

こうした動きを受け、府議会与党会派は、日本海側拠点港がある舞鶴市、観光都市の京都市、関西空港をつなぐ「関西を起点とするもう1つの新幹線ネットワークの形成が不可欠」と、実質的に第5の案実現を求める内容の意見書を18日の本会議で採択することで合意した。
意見書の文言に、具体的なルートを明記することには、民主と公明が難色を示している。

京都府はこれまで米原案に賛意を示しているが、山田啓二知事は2日の京都経済界との会合で、舞鶴経由の検討を例に挙げ、立場を修正する可能性を示唆している。

916 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 21:33:09.77 ID:1hjIqSgB
日本経済新聞(12月3日)近畿経済版

北陸新幹線の延伸ルート 亀岡経由「厳しい状況」 京都知事

京都府の山田啓二知事は2日、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関して、亀岡市付近を通るとされる現行の整備計画の小浜ルートは「亀岡市以外に推す声がない」と述べた。
西日本旅客鉄道(本社:大阪市)が検討する京都市経由のルートを福井県も評価しており「(亀岡経由は)厳しい状況だ」と述べ、現行計画の小浜ルートは実現の可能性が低いとの見解を示した。

京都府商工会議所連合会との懇談会で、小浜ルートの実現を求める亀岡商工会議所に答えた。
山田知事はこれまで個別のルートについては言及してこなかった。

国が1973年に決めた整備計画で、敦賀以西は福井県小浜市から亀岡市付近を経由して新大阪駅に至るとされている。
山田知事は「そのままの小浜ルートでは京都とし経済的メリットが主張しにくい」と指摘した。

一方、京都府が液化天然ガス(LNG)の輸入基地として整備を目指す舞鶴市経由にすることは「戦略的にものが言いやすい」と発言。

与党の検討委員会の委員長、西田昌司参院議員が求める舞鶴経由案に理解を示した。

917 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 21:33:17.34 ID:2O5m/5md
>>811
>滋賀と滋賀って
地味にツボッたwこれ実社会でもギャグとして使えそうだなw

918 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 21:38:19.27 ID:Pfummk+G
小浜京都って何なんだ?

敦賀−琵琶湖西岸−京都
この方が遥かにスッキリする
小浜京都なんて遠回りになるし大部分がトンネルになる
バカでもこんなルートにしないw

919 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 21:40:19.71 ID:CIei+pLF
滋賀ーライティング

920 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 21:42:14.50 ID:2O5m/5md
>>916
小浜は昔から京都の最寄りの港として鯖街道を使っての交易が盛んだったけど
舞鶴が日本海側の玄関口になった事は一度もないのでは?
訳知りの丹波知りとか言って馬鹿にされてる丹波のさらに向こうの丹後だから
まだ踏みもせず天の橋立なんて昔から言われてるくらいの土地だからなぁ

921 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 21:42:41.28 ID:PM1ZBghR
>>918
JRができないから自社にとっての次善策の小浜京都を提案したんだろ
アホか

922 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 21:45:15.05 ID:2O5m/5md
>>918
整備新幹線の仕組みがよくわかってないんだろうけど
全額国費で負担するのならそのルートが一番自然だろうね。
現実には湖西ルートは実現性の一番少ないルート。過去ログ読んで勉強して。

923 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 21:46:04.70 ID:PM1ZBghR
>>920
こんな所で遊んでないでお家帰ってお勉強しなさい

924 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 21:49:04.84 ID:CIei+pLF
>>922
> 整備新幹線の仕組みがよくわかってないんだろうけど
> 全額国費で負担するのならそのルートが一番自然だろうね。
> 現実には湖西ルートは実現性の一番少ないルート。過去ログ読んで勉強して。

スレの埋め草に蘊蓄垂れても良いですよ? どうぞ

925 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 21:49:10.46 ID:ywtUEHw2
調査結果が出るまで分からんよ。
費用対効果が一番良いと思われるのは、米原か湖西。

小浜京都は京都丹波国定公園の特別保護地区にかかるから
不可っていう噂も出てる。

926 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 21:51:29.47 ID:k5hM/Bgl
>>920
文盲だなw

927 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 21:53:15.03 ID:qBvpASC+
>>925
これ?
http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2015/11/20151111094119kouen001.jpg

928 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 21:56:24.29 ID:CIei+pLF
>>916
亀岡市付近も明記されていたっけ?
スレ乱立しているからもうどこだか分からないが、そこで
出ていたそれっぽい文書には、
敦賀市附近小浜市附近は書かれていたが亀岡市附近は
書かれていなかったぞ

929 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 22:04:17.85 ID:ywtUEHw2
>>927
保護地区だから不可というのは、予測スレの方に書かれていたネタ。

特別保護地区じゃなくて特別地域なのかな。
ルート変更された中池見湿地の場合は、第2種特別地域だった。
ここもルート変更すれば大丈夫なのかな

ルート選定の上でマイナス要素にはなると思うんだが。

930 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 22:04:46.87 ID:2scDFi96
>>925
国定公園は国立公園に比べ規制が緩く本気でルートを考えるなら、障害の理由にはならない
あえてこれが理由になるとすれば他に理由があって体のいい言い訳に過ぎない

931 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 22:05:44.84 ID:hGQQr9WA
>>928
どうぞ
http://i.imgur.com/cbfWSNZ.jpg

932 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 22:07:48.74 ID:CIei+pLF
>>931
ありがとう! それそれ
敦賀市附近ではなく富山市附近でした訂正

933 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 22:08:05.63 ID:qBvpASC+
特別地域

公園の風致を維持するための地域。用途に応じて、第一種から第三種まで区別がある。以下の行為には、許可が必要となる。
工作物の新築・改築、樹木の伐採、鉱物の採取、河川・湖沼の取水・排水、広告の掲示、土地の埋立・開墾、動植物の捕獲・採取、
本来の生息地でない動物の放鳥獣、本来の生育地でない植物の植栽、施設の塗装色彩の変更、指定区域内への立入、指定区域内での車の使用など

第一種特別地域 : 特別保護地区に準ずる景観を有し、特別地域のうちでは風致を維持する必要性が最も高い地域であって、
現在の景観を極力保護することが必要な地域
第二種特別地域 : 特に農林漁業活動については努めて調整を図ることが必要な地域
第三種特別地域 : 特に通常の農林漁業活動については原則として風致の維持に影響を及ぼすおそれが少ない地域

特別保護地区

特別地域の内、特に重要な地区。以下の行為には、許可が必要となる。
特別地域で許可を要する行為、樹木の損傷、動物の放鳥獣(家畜の放牧を含む)、植物の植栽・播種、物の集積・貯蔵、たき火

934 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 22:08:35.43 ID:t2Qb24gG
>>928
単なる大阪と小浜の中間地点というだけで特に何らかの根拠があるわけではない
そもそもルート未公表なわけだし

935 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 22:12:54.25 ID:CIei+pLF
>> 日本経済新聞(12月3日
> 国が1973年に決めた整備計画で、敦賀以西は福井県小浜市から
「亀岡市付近を経由して」
新大阪駅に至るとされている。

この元記事を見てないが、この認識は日経記者のものか

936 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 22:27:05.82 ID:Hb8BF4s9
>>918
まさにその通り。
今のサンダバとしらさぎが走ってるルートこそが、実需を表した形そのもの。

だから湖西線と北陸線を両方とも新幹線化できればベストなんだけど、
そこまで国や地方に金が無い。
国立競技場の1000億円削るのにひいひいやってるぐらいだから。

ということで米原ルートが湖西線部分も兼ねるんだろうな。
時速260kmで走れば20km程度はものの数分の差でしかないから。

937 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 22:56:59.04 ID:qBvpASC+
http://i.imgur.com/3JxViuh.png
http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2015/11/20151111094119kouen001.jpg
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1509/25/ks_ohama01.jpg
http://amd.c.yimg.jp/amd/20151218-00000001-kyt-000-1-view.jpg

938 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 23:16:38.07 ID:2scDFi96
>>936
土木と建築とでは経済効果の及ぶ範囲が全く違うだろ

939 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 23:23:24.03 ID:yUjAXC/M
米原で乗り換え工夫すればよし
土建屋の経済効果など無視

940 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 23:27:31.48 ID:mVlXX84L
>>933
重要なのは行為の内容ではなくて規制の程度だ
誰が許可権者なのか、事前届け出が必要なのか、事後の届け出でたりらるのか
行為の内容はどうにでもなる

941 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 23:34:49.27 ID:Hb8BF4s9
>>938
どうちがうのか、具体的にどうぞ

942 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 23:39:04.47 ID:qBvpASC+
>>940
国定公園は都道府県が管理することになるので責任者は知事となる

京都丹波高原国定公園(仮称)の指定及び公園計画の決定案の概要
https://www.env.go.jp/press/files/jp/28379.pdf

6.生態系維持回復計画 1箇所(※国定公園全域とする)

943 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 23:52:24.51 ID:qBvpASC+
JR西案消滅也

944 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 00:17:44.20 ID:uV3gB4sk
>>941
建築はその施工範囲が局所的でこれに関わる業者数も少ないのに対し、土木の場合はその事業の範囲が広範囲に及び業者数も建築に比べ多く、広くあまねく経済効果が及ぶ点で異なる
また、土木は公共事業が主体なのに対し、建築は民間事業が主体である点も事業構造が異なる
これは土木事業は民間に任せると特殊な事業を除き、誰も参入する者がなく、政策的に事業を行うという必然性をもった事業であることを意味する
すなわち、公共事業は営利だけを追及していく安かろう悪かろうの事業者、いわゆる、不良不適格業者(暴力団、カバン屋、手抜き業者等)が横行し、優良業者が市場から退出する状況におちいる
このことは小泉構造改革時代に行き過ぎた市場原理主義により、多くの優良企業が倒産したことが言われており、今回の安倍政権ではその反省を踏まえて政策運営を行っている
今、大阪維新の会は小泉構造改革時代とはかなり幼稚であるにせよ、小泉時代に非常に似ていることが指摘される

945 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 00:21:12.53 ID:uV3gB4sk
>>944
公共事業は営利だけを追及していく
→公共事業は営利だけを追及していく「と」

946 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 00:47:11.34 ID:XJbkN8kn
>>944
長々と書いてるわりに、経済効果について書いてる部分は冒頭の2行だけじゃんw

では、その冒頭2行を、>>938の意図も踏まえながら具体的に当てはめて検証してみよう。
ID:uV3gB4skいわく、
「新国立競技場の場合は建築で経済効果が小さいから、費用を削ってもいいが、
北陸新幹線の場合は土木で経済効果が大きいので、費用を削らず、湖西、米原ともに建設すべきである。」

しかし、いくら土木事業で経済効果が大きくとも、
その事業の建設費や運営費などの「費用」と、事業によって国民が得られる効果をお金に換算した「便益」とを比較して、
便益が費用より大きくなければ,事業を実施する価値がないと判断すべき。

土木だから野放図に建設していいというわけではない。
そ山の中の猿しか乗らない鉄道や道路の土木事業を進めても、たいした便益は得られず、一方で国や自治体は財政破綻する。

947 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 00:55:27.17 ID:0BdGLdjh
>>946
公共事業では費用に対する直接的な効果が必ず上回ることが証明されているが?
さらにいうとお前の様な人種には興味も関係もないかもしれないが、同じ一兆円を財政出動した際の経済効果は
公共事業>減税>補助金支出
となる
政治のわからん奴に説いてもその先にある話も馬の耳に念仏か

948 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 01:04:55.55 ID:XJbkN8kn
>>947
「費用に対する直接的な効果」って、具体的に何?
自分で具体的に当てはめて説明してみな

949 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 01:45:32.95 ID:0BdGLdjh
>>948
そこに食いつくんだw
では、望んだ通りの回答をしよう

公共事業の直接的な効果とは厳密には異なるが、支出した額とほぼ同じ額程度の雇用が生まれる
さあ、お前の望んだ通りの回答だ、反論してこい
また、明日zzz

950 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 02:01:28.88 ID:VUyZsjsI
>>949
946じゃないヨコレスだが
>支出した額とほぼ同じ額程度の雇用
それだと関連業界と地元の業者や土方にしか便益が行かないだろ
だったら新幹線の建設こそ地元自治体と3セクでやれよ
国が国費を投入する以上は国民に広く便益が渡らなければならない。
国民への便益は過剰過ぎないコストで早く利用できるようになることだ
土木の際限ないばら撒きの経済効果で地元を食わせて票集めすることだけが
政治と思っているなら、お前こそ広い意味での政治経済政策がわかっていない

951 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 02:22:24.09 ID:cB55WH/0
国定公園ってむしろオリジナル小浜ルートの方にかぶらなかったっけ

952 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 02:33:47.73 ID:GVcrgjRR
鉄道建設の許可基準が車道と同等だとしたら、第1種から第3種の特別地域は同じ条件で許可が下りればOKみたい
https://www.env.go.jp/nature/ari_kata/shiryou/031208-4-14.pdf

953 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 02:35:56.77 ID:mdTOHvpN
車道と新幹線では大分違うだろ
騒音問題もあるし

954 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 02:39:20.22 ID:GVcrgjRR
>>953
>>952の表の「その他の工作物」に当てはめたとしても、公益性が認められれば建設可能になるね

955 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 02:40:05.91 ID:mdTOHvpN
京都府自体が小浜京都ルートはやる気ないから許可しなさそう

956 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 02:42:34.07 ID:VUyZsjsI
今更だけど
北陸は信越線部分なんか作らずに
直江津から敦賀までを先に作ってれば
ほくほくと湖西線を使ったスーパー特急方式で
とっくの昔に全線直通していたはず
我田引鉄で引き伸ばされて
失われている全体の便益にも目を光らせないとな

957 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 06:04:30.79 ID:65JymquA
>>956
単線のほくほく線区間で列車本数増加には制約があるし、越後湯沢〜六日町の
大雪だとかくびき付近の強風で長岡発着に変更はよくあったことを考えると
対東京でのスーパー特急は失敗に終わったと思う

958 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 06:08:41.63 ID:AEOu01Zr
次スレどうする?
1. あっちへ合流
2. あっちは無視して続ける(元々あっちが勝手に重複させた)
3. 米原キチお断りスレとして続ける

959 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 06:37:23.54 ID:wFIkaGjg
>>951
確実にかぶるね。それに新幹線がダメならむしろ西田案の方がきつい
舞鶴から京都へ向かうのに迂回を強いられる

最初の報道でJR案は琵琶湖の西側を通るって書いてあったから
経路は福井→滋賀→京都で、国定公園にはかからないんだろうと思う

960 :次スレは:2015/12/20(日) 07:36:29.05 ID:GYGFoJjP
【新たに2案】北陸新幹線ルートスレ Part64【協議難航】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1450522786/

に統合で。

961 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 08:21:51.66 ID:XJbkN8kn
>>949
お前の考えを整理してやる

わし
「新国立競技場も金が無いので1000億円削った。
同く湖西ルートと米原ルートの両方を造ることも資金面で難しいので、米原ルートに集約すべき」

                  ↓しかし
お前
「(公共事業のうち、)建築は施工範囲が局所的で関わる業者数も少ないのに対し、
土木の場合は事業範囲が広範囲に及び業者数も建築に比べ多く、広くあまねく経済効果が及ぶ点で異なる」

「新国立競技場の場合は建築で経済効果が小さいから、費用を削ってもいいが、
北陸新幹線の場合は土木で経済効果が大きいので、費用を削らず、湖西、米原ともに建設すべきである。」

                  ↓しかし

わし
「いくら土木事業で経済効果が大きくとも、
その事業の建設費や運営費などの「費用」と、事業によって国民が得られる効果をお金に換算した「便益」とを比較して、
便益が費用より大きくなければ,事業を実施する価値がないと判断すべき。」

962 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 08:22:23.69 ID:XJbkN8kn
                  ↓
お前の反論
「公共事業では費用に対する直接的な(経済)効果が必ず上回ることが証明されている。」
「公共事業の直接的な効果とは厳密には異なるが、支出した額とほぼ同じ額程度の雇用が生まれる」
                  
                  ↓しかし
わし
「いくら経済効果が大きくとも、便益が費用より大きくなければ事業を実施する価値がない。
さらには対費用でより大きな便益が見込める代替案があれば、そちらを優先すべき。」

「具体的には、湖西ルートと米原ルートの両方を建設するよりも、
米原ルート1本に集約した方がB/Cで上回る。米原ルート1本に集約すべき」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


963 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 08:48:35.50 ID:EB05lHCh
いろいろ妄想が出てきているが、
費用対効果って観点が抜けてるんだよな。

調査結果出れば、本命米原、対抗湖西しかあり得ないのに。

964 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 08:54:19.33 ID:350/1ys8
小浜京都って何なんだ?

敦賀−琵琶湖西岸−京都
この方が遥かにスッキリする
小浜京都なんて遠回りになるし大部分がトンネルになる
バカでもこんなルートにしないw

965 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 08:57:50.95 ID:XJbkN8kn
>>963
関西連合も滋賀県も、すでに役所の費用便益分析のプロに試算させて、
米原ルートが費用便益に優れると試算してるのにね。

北陸新幹線(敦賀以西)ルート提案に係る取組方針(案
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf

966 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 09:08:47.22 ID:VRpaBJj/
小浜や舞鶴経由だと建設費や建設期間がどうであろう関係ないってことなんだろ?

967 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 09:23:14.47 ID:7+2STgv0
>>842
激しく同意だ。
舞鶴ルート支持者は皆殺しにすべき。

968 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 09:38:12.46 ID:MPizUITn
西田案はSNSなんかでも否定的な意見をよく見るけど
こういうのって意外と本人の耳には届いてなかったりするんだよな

969 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 09:48:27.64 ID:7+2STgv0
>>903
一人の愚行により滅んだケースはさらに多い訳だが。
米原経由に金使うことは誰にでもわかる滅びの道。

970 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 09:52:58.87 ID:7+2STgv0
>>927
この国定公園の東端を通せば良いのでは?

971 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 10:04:12.36 ID:gleI84gv
>>964
 災害対策の面で見ると、琵琶湖の傍を走らせるのは自殺行為だよ。

972 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 10:21:16.50 ID:rJrYdvUh
>>956
長野が悪いんだよ。
新幹線がほしいばかりに冬季五輪を誘致したから。
で、五輪輸送のために本当に新幹線できちゃったんだよ。
そして、長野までフルなら北陸もフルでいうことになり、スーパー特急方式が頓挫。
で、予定に無かった敦賀〜大阪のルートを本気で決めなければならなくなった。
その余波で、スーパー特急方式で安泰のはずだった湖西厨が小浜厨(高木厨)・舞鶴厨(西村厨)・米原厨(森・橋下厨)と戦わなければならなくなった。
そして、そこへJR酉様が敦賀〜京都ルートを推したものだから、敦賀止厨と相まって本スレの書込みだけが異常に早く進み
肝心なルート決定・調査・着工の作業が進んでいないのだ。
元を正せば長野が悪い。しかし、フル規格整備は長野のお陰。
なんだかなぁ〜!

973 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 10:34:11.47 ID:GYGFoJjP
>>972
それだと決定出した当時の五輪会長が一番の戦犯者になるよな。

974 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 10:51:36.90 ID:Yfbhwxyf
都市の格からしたら長野経由でも違和感はないけどな。
まあ、費用対効果では越後湯沢分岐の方が上だったかもしれないけど…。

975 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 11:14:07.10 ID:kzUXiZCG
米原に直結したところで東海道新幹線との乗り入れは永久的に無理。
駅構造も新幹線東京駅のように東海道新幹線の東側に専用ホーム及び別改札、昇降伴う乗換必須
新幹線料金も全て乗換だからJR東海とJR西日本区間は別料金になるうえ時短効果少ない。

京都まで行けば大阪神戸方面の新快速や関空特急、くろしお、奈良や嵯峨野方面に接続できる。
敦賀〜上中〜京都(地下)〜吹田総合車両所京都支所の一部を活用して車両基地

976 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 11:15:19.95 ID:rJrYdvUh
A級戦犯は五輪会長でもなく長野市長でもなくY長野県知事だと思う。
ただフルの最大の功労者でもあり、小浜ルートになったら小浜新駅に銅像が立っても良いくらい(笑)

977 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 11:22:10.23 ID:0BdGLdjh
>>962
まず公共事業による乗数効果は必ず費用対効果で上回る
お前の言っているのは完成後の話
これについては小浜ルートでB/Cが1.1倍になると試算されている
さらに公共事業は果たしてB/Cのみで判断してよいのかという問題がある
つまり警察等利益のみ追及したら国家は崩壊する
公共的な政策として行う場合、常にこの問題がつきまとう
行き過ぎた市場原理主義はかならず社会に歪みをもたらす
今回のルート問題も国策という行うケースに該当する

978 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 11:23:35.46 ID:0BdGLdjh
>>972
お前、ちょっとずつズレてるな(笑)

979 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 11:27:17.03 ID:kUId2o4R
>>977
働かせないことが社会の利益となる警察等と、働かせることが社会の利益になる新幹線を同一視するのはどうかと思う

敢えてB/Cの低い事業を選択することによって逸失する便益がどうなるかも考えるべき

980 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 11:31:20.92 ID:0BdGLdjh
>>963
お前、議論のレベル低いな
アホな地元政治家のほとんどがわかってないかB/Cなどわかった上で議論してんだよ
谷垣が舞鶴ルートって言ってないのに何故国が舞鶴ルートを推しているか、わかるか
また、その背景にある政治理念がわからないとこの問題は永久に理解できねえよ
まあ、お前には無理だろうな
B/Cなどという子供のオモチャを武器に議論しているようじゃな(笑)

981 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 11:35:31.93 ID:kUId2o4R
>>980
木氏の受け売りかい
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/railway/77382.html
>国費を使うから、安くできる方がいいという理論もあるだろうが、会合ではコストや費用対効果だけで選ぶことは良くないという意見もあった。

何故国が舞鶴ルートを推してるかって……出来もしない山陰新幹線への夢を持たせて地元票を押さえるためだろ
政治家の甘言に踊らされてないで、少しは自分の頭で考えるクセを付けたほうがいいぞ

982 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 11:45:35.91 ID:350/1ys8
小浜−山岳地帯−京都って何なんだ?

敦賀−琵琶湖西岸−京都
この方が遥かにスッキリする
小浜−山岳地帯−京都なんて遠回りになるし大部分がトンネルになる
バカでもこんなルートにしないw

https://www.google.co.jp/maps/@35.322936,135.8951903,87065m/data=!3m1!1e3

983 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 11:46:31.78 ID:mdTOHvpN
滋賀県は小浜京都ルートに出さないけどどうするの

984 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 11:55:17.19 ID:fuZfiHKF
>>975
利用者にしてみればきつい事だらけだよなあ…
建てる側がいくら安くつくからってこれはいかんわ

985 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 11:56:23.65 ID:0BdGLdjh
>>979
議論の本質が理解できていないようなのでかみくだいて説明する
警察以外にも世の中には営利を追及してはいけない分野、職業等はいっぱいある
安全保障、社会政策的な道路、鉄道のほか職業では弁護士、医者等
国家というものは経済活動のみで成り立っているわけではない
経済合理性のみを追及すると却って国家としてうまく機能しない、逆に経済合理性を度外視してでも取り組まなければならない分野がある
これらは民間投資に頼らず国公費を投じて守っていかなければならない

986 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 11:58:54.26 ID:0BdGLdjh
>>981
受け売り(笑)
そんなもの見たこともねえよ
ごくごく一般的に言われていることだよ

987 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 12:02:46.66 ID:0BdGLdjh
>>981
お前、山陰新幹線が本当にできると思っているんだ(笑)
俺はできないと思っているが
だからできない前提で議論することに異論はないよな?

988 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 12:06:24.43 ID:mdTOHvpN
出来ない憶測で主張されてもね

989 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 12:17:19.33 ID:DUN7RAgE
>>982
滋賀県を通らない=滋賀県は金を出さずに済む。
トンネルは地震の影響を受けにくく、用地を取得しやすい。
新幹線や高速道路は、出来る限り市街地を避け山間部・山沿いや川沿いのルートにするのがベスト。

990 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 12:17:55.25 ID:zAvVMqVT
>>985
B/Cはチェックしてから建設にゴーサインだしてるけど?

991 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 12:21:02.02 ID:SL1cb6FQ
舞鶴ルートなんていうとんでもないルートしか小浜経由は無理という方向に議論が落ち着いてきたね。
当面実現性そっちのけでこちら方面優勢で国政は向かっていくだろうね。
逆に地方レベルでは北陸側も関西側も疑問視の声が多くなり実際工事が必要な側の関西では議論が停滞する。
一方でリニア延伸は官邸と国交省、JR東海主導で地方はひれ伏して迎え入れるという図式になるから話はまとまりやすい。
話はトントン拍子にすすんであっというまに着工。空いた東海道に米原から入るという展開がみえてきたね。

992 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 12:23:48.20 ID:rJrYdvUh
↑相変わらず必死だな!

993 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 12:33:44.48 ID:d6BMSPhC
>>980
お前の発言が一番説得力なし。
想像でなくソースある事実で発言しろ。

994 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 12:34:03.14 ID:rJrYdvUh
>>978
五輪誘致の頃、長野市に住んでいて、よそ者の俺は五輪誘致運動を冷静に見ていた。
当時は北陸新幹線がスーパー特急での整備が濃厚となり、長野が全国新幹線網から取り残される状況にあった。
ほくほく線がスーパー特急方式導入で工事再開 、高岡〜金沢間でスーパー特急規格の加越トンネルを建設、JR西がスーパー特急車両の681系を開発。
これらの動きが具体的に進む中で、長野では市民からも五輪の長野誘致で長野までの新幹線を実現しようという声が日に日に大きくなっていった。
「五輪と長野新幹線はセットで」という陳上・誘致活動が市内・県内で活発になった。
もっと正直に言うと「新幹線を実現するためにら五輪を誘致しよう」という構図だった。
その中では、長野から先のことは全く触れられていなかった。
触れないというよりも、長野まで新幹線が出来れば良い、北陸は越後湯沢からのスーパー特急で良いという長野県人気質の空気だった。
北陸がフルに変わったのは長野までのフルを受けて北陸の各知事と上越市長がフルを強く要望して実現の運びとなった。

995 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 12:37:28.15 ID:0BdGLdjh
>>990
B/Cは1以上になるよ

996 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 12:40:59.94 ID:0BdGLdjh
>>993
どこが想像なんだ
全て事実だが
自らの願望、妄想に終始する頭の悪いお前に言われてもな(笑)

997 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 12:42:25.14 ID:d6BMSPhC
今、公的な資料で判断出来るのが広域連合のもののみで、小浜京都ルート、小浜舞鶴ルートについては試算も無い。
JR西にしても西田にしても、提案するならばせめて利用者予測と試算は出して欲しい。

あと全ての鍵を握るのが東海山陽道新幹線への乗り入れ。
ルート検討の重要要素となるためJR東海は早々に方針を発表してもらいたい。

998 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 12:43:12.88 ID:d6BMSPhC
>>996
一切証明する事実なし。

999 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 12:46:35.02 ID:Yfbhwxyf
検討委はJR東海も呼ぶのかね?
なんか目的を見失っていろいろ迷走してるようにしか見えん。

とりあえず委員長は我田引鉄の思想を持たない人間に
交代してもらいたい。

1000 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 12:48:36.85 ID:4rGwGlIq
舞鶴

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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