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九州新幹線長崎ルート 43©2ch.net

1 :名無し野電車区 転載ダメ©2ch.net:2015/12/05(土) 17:09:10.72 ID:TTsFLSi7
前スレ
九州新幹線長崎ルート 42
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1444912814/

2 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 17:21:56.02 ID:M4P85UWr
一乙逃げっと

3 :名無し野電車区:2015/12/05(土) 18:58:28.96 ID:aHS81L2T
慰めに、885系かもめ号をN700系みたいに窓下青帯付きに塗り替える。
博多駅の7番ボームをかもめ専用ホームに。

4 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 03:06:45.01 ID:+IHgdOzo
まだ残り100レス近く残ってるのに次スレを立てるやつがアホなのか、
スレの確認もせずに次スレを立ててしまうやつがアホなのか、
どっちもどっちだと思うが、このスレのほうが先に立ってるのでこっちを使う。

5 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 08:24:09.79 ID:gNUotenJ
【西九州】長崎本線、唐津・佐世保・大村線【佐賀】 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1422371669/

6 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 13:12:13.56 ID:AUOjDwBT
FGTの実用化のめどがなかなか立たないのなら、フル規格に切り替えるしかないだろ。
消費税も増税になるし、海外への援助金を見ても、その程度の予算が確保
出来ないとは思えない。

■安倍が『開業見込みが立たず、関係先に多大なご心配並びにご迷惑をお掛けするので
フル規格での建設にに変更します』と、一言発表すれば全て済む話だろ。
実際問題、その通りのことなんだから。
時短の問題も、山陽直通問題も全て片付く。

FGT見送りにより取り残される佐世保へも、フル規格新線を建設したらいいだけ
但し、建設費の関係上、単線のうえ早岐終点にする。早岐-武雄温泉間は廃線。
区間短いし、2000億もあれば出来るやろ。
佐世保中心部まで来ない不満はあるだろうけど、在来線「みどり」博多止まり
のままのまま残されるよりは良い案かと思うぞ。

安倍に追加で5000億出させたら全て解決するだけのこと。
沖縄振興予算、2年だけ半額で我慢してもらえばすぐに拠出可能な金額だろ。
海外バラマキ抑制したらすぐに出てくる金額。
消費税増収分かて、年間数兆円あるんだから。

■FGT開発が上手くいかないわけだから、『国に責任取らせたらいいだけ』のこと。

7 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 16:16:36.18 ID:hwxTa+nv
海外への支援金はドル建ての外貨準備金の余剰分。
国内では為替介入になるんで使えないんだよアホ。

8 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 16:45:53.90 ID:UaoPeZ9e
>>6
佐賀県がそれを望んでいるならまだしも、
前スレにあった知事のコメント見て、
一気に応援する気失せたわ。

元々は俺も国費での建設支援派だったが
もうこれ以上造らんでほしい

9 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 17:40:48.28 ID:t12vRBnu
予定通り開業したいんならスーパー特急方式でお茶を濁すだろうな
ダイヤパターンも朝晩に何本か増えるだけで大きくは変わらんだろう

10 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 17:40:58.47 ID:AUOjDwBT
>>8
新鳥栖ー武雄温泉間とは言え、それなりの建設費は必要になる。
だが、『中途半端なもの建設して利用価値無くす』くらいなら
どちらがいいかと言う話になる。

追加費用が発生しても
・乗り換えなし
・新大阪直通
・通常の新幹線車両
・軌道保守の軽減
・開発試験費が不要
・開業計画が立てやすい
・時間短縮効果最大
追加投資する分のメリットはそれなりにあるものと考える。

・佐世保関係は、とりあえずはそのままでも良い。
将来的に、新幹線車両が乗り入れられる前提の「簡易な新線」を
JR九、佐賀県、長崎県、佐世保市の資金で建設すればよい。
単線でほぼ既存駅設置で、早岐までの建設で良い。
速度は100km/hも出せれば今よりも十分高速になる。
既存の早岐ー武雄温泉間は廃線すればよい。

11 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 17:45:40.15 ID:t12vRBnu
>>佐世保方面まで改良するんならそれこそミニでよくないか

12 ::2015/12/06(日) 18:15:38.84 ID:H40XGAe3
>>10
その佐賀県がさ、
やる気全くないじゃんか

ちなみに俺は新幹線推進派の関西人で、
ミニでもフルでも長崎佐世保に直通して欲しいけど、
肝心の沿線首長があれじゃ、仕方ないかと

13 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 18:16:25.52 ID:oCjRUGpB
一番いらん新幹線やろ

14 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 18:34:48.72 ID:Irug+QnW
>>12
関西から直通はない
九州新幹線は政令指定都市熊本が実質終着だから直通できた
長崎では無理

15 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 18:37:48.33 ID:28uVXBFP
広島止まりの原爆新幹線で。

16 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 20:22:05.93 ID:gyohPhlw
>>前スレの928

>・佐世保線複線化中止
>単線で毎時4往復を捌くのは無理だよ。途中に信号場を設置すれば可能だけど、信号停車多発で所要時間は遅くなる。

教科書ではそうだろうけど、実際にスジ引いたらどれくらいロスするんだろうね。
それに中止項目の費用(FGT含む)全部集めたらこの区間にフル作れるんじゃないか。
しかも2022年度までに執行可能な予算だ。

>・長崎新幹線向けのFGT開発中止
>これは四国・山陰・東九州など、FGTを足がかりに新幹線建設を要望してる他の自治体の手前もあるので、よほどの理由が無ければ無理。
>旧FGT開発組合にはJR四国も入ってるけど、JR四国は(現実的にはFGTによる)四国新幹線建設を熱望してる。

「長崎新幹線向け」の中止って書いているよ。FGTは他地域で事業計画が具体化した際に
開発再開すればよい。

>>904
>すでに新鳥栖から毎時2本直通してる。
>変な場所に新佐賀を作るより、10分ほどで新鳥栖に移動したほうが早い。ある意味、新鳥栖が新佐賀だから。

佐賀は車の街だから、駐車場を併設しやすい郊外が新幹線駅として最適と思う。
新山口だって、山口市・宇部市直近の新防府・厚狭がベスト配置だったんではとの意見もある。
新幹線アクセス鉄道は、乗継特急みたいな接続ダイヤが組めない場合は、新大阪・新神戸みたいに
頻発しないと使い物にならないよ。

17 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:04:02.07 ID:lfqEAGlT
新幹線議連設立へ “フル規格派”は歓迎 /佐賀
http://mainichi.jp/articles/20151206/ddl/k41/010/175000c

記事中の平原佐賀市議の地元は長崎道の佐賀大和IC付近の大和町久池井
彼はフル規格の新佐賀駅(仮)を当然この付近に設置したいだろう

また、この平原市議は嬉野の和多屋と全線フル規格化の行動を共にしている
http://wataya.co.jp/mt/weblog/archives/2013/01/post-657.html

18 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 21:53:51.40 ID:t12vRBnu
>>14
関西直通をもくろんでるからFGTだとか全フルだとか言ってるんじゃない
直通しないんならそもそも建設する意味がなかった

19 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:00:45.66 ID:8OqsBKgF
地方創生資金をつぎ込めば
フル規格で作れるだろう
これくらい出来なくて
政府が地方を元気にする
とか、地方創生とほざくなよ

20 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:04:10.43 ID:8OqsBKgF
あっという間に、東日本は
殆どの県庁所在地に新幹線作って
しまっただろ。
それに比べて西日本は遅れているな
四国もだけど

21 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:07:56.57 ID:8DoeiDhq
>>17
俺以外の書き込みでやっと和多屋に触れてるレスを見たわ。

ここが独自のデタラメな試算を元に全フル運動(長崎道ルート)を推し進めてる元締め。
元佐賀県議会議長の小原氏の倅。全旅連元会長。
観光繋がりの武雄や自民党今井議員を従えてる。

22 :名無し野電車区:2015/12/06(日) 22:10:59.63 ID:6spXmq/i
フルだミニだFGTだなどとほざいてる連中は、
まず新鳥栖からどこ通すのかすら決まってない現状を見つめろ

スーパー特急だと丸く収まるだろ
わざわざ不幸な道に行こうとすんなよ
お前らなんかどうでもいい連中が利権漁ってるだけだろ

23 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 01:07:09.66 ID:HAO3KRJJ
肥前山口〜武雄温泉間のフル建設については、前スレ49に詳しい。
今後のFGT開発費用はわからないがこれまでの半分としても200億円。
全線フル化を前提とした中止分をかき集めれば、手が届きそう。

FGT切替を楽観的に3分として現計画と時間比較すると、
肥前山口を2面4線として対面乗継可能とすればロスタイムゼロ、
鹿児島線経由で7分増、肥山〜武雄フル化で5分短縮のわずか2分増となる。

所要時間増と乗継発生に伴い利用予測客数は計算モデル上必ず減となり、ここだけ条件を
変えるとB/Cは妥当投資割れするかもしれない。
しかし、当面は肥前山口以西のフル区間は標準軌車の封じ込めとなり、
シンプル・軽量な台車構造とすることによる維持費削減などを上手く計上出来れば、
B/CはOKとなるかもしれない。

個人的には闇雲に新幹線を整備することに賛同しかねるが、これだけフル化を前提とした
暫定整備が遜色ないことがわかってくると、丁寧に説明する必要があると思う。

24 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 01:31:56.30 ID:Ip65OSqe
長崎県民でさえ、半数以上が「不要」って言ってるんだから
本当にいらないんだろうね。
佐賀県民になると 「不要」が7割を超える。

それでも利権に群がる輩は、この時とばかりにフル規格を持ち出してくる。

25 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 03:04:40.90 ID:Ip65OSqe
佐賀県の同意(建設費負担、並行在来線の経営分離)が建設の条件だとすると、
絶対にフル規格での建設はないだろうね。
メリット << デメリット の佐賀県が同意するわけがない。

佐賀県の建設費負担のほぼ大半が、長崎県が肩代わりし、
JR九州が佐賀県内の在来線を分離しない という決着しかないけど、
可能だろうか?(特に 肩代わり)

26 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 07:25:56.23 ID:BnFHLtQt
肩代わりしてでもフルにこだわるかスーパー特急にするか
ボールは長崎県の手の中に。

27 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 07:31:40.32 ID:Aarsm7U5
鹿児島や青森は、
全県一丸で血眼になって誘致したけど、

佐賀県民の醒めた感覚にちょっと驚く

28 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 08:08:18.50 ID:qVNxrkEH
>>27
佐賀県にとって重要なのは福岡に近いというステータス
佐賀・唐津・鳥栖は福岡へのアクセスがとても良くこれ以上は望んでいない
新幹線が停まる武雄でさえ反対が賛成を上回っているし機運が盛り上がらないのは当たり前

29 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 08:32:38.21 ID:515WAjrR
>>27
佐賀県民はケチ
佐賀人が歩いたあとにはペンペン草も生えないって言うし

30 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 10:04:42.33 ID:fDe8hmdP
逆転の発想で
「鹿児島ルートの新鳥栖‐博多間を三線軌にして狭軌新幹線を走らせる」
ってどう?

31 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 10:16:32.37 ID:/Xyd2AnD
>>30
在来線そのまま使えばええやん。

32 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 10:19:10.92 ID:8RSV47/W
>>25
それでも対博多での大幅値上げ問題は残るから決着するかはっきりしないけどな

>>30
そういうのは酉が嫌がるんじゃないかな
博総以北はあそこの持ちものだから

33 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 10:36:22.42 ID:GrjTtE15
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151207-00095480-toyo-bus_all

「フリーゲージ」新幹線が抱えている根本問題
東洋経済オンライン 12月7日(月)6時5分配信

34 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 10:57:10.38 ID:j86NIt+6
フル規格ケテーイだよね。
どうせなら、コースも変更して、長崎〜諫早〜新大村〜嬉野温泉〜ハウステンボス〜佐世保〜松浦〜伊万里〜唐津〜博多で

35 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 11:15:02.03 ID:i49Xagil
開業後も実需は長崎=博多が多数なんだろうけど、
関西人としては山陽直通させてほしいね

36 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 11:54:06.33 ID:0RnYbOwy
全線フルにすれば博多長崎55分、博多佐賀も22分に短縮
これは在来線と大きく差がついて良いな

ただ、3000億円の試算だそうな

メリットは時短以外にも、
新大阪乗り入れ可能になる
FGTの故障や維持費に悩まなくて済む
今は議論タイムだが、FGTの進捗次第で結論は変わってくるかもな

37 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 12:18:28.97 ID:5p21fdLo
国が1986年にした試算だと新鳥栖〜武雄温泉は4100億円

38 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 15:15:48.97 ID:N4nrid7b
>>36
博多-長崎は3駅停車くらいなら55分もあるかもしれないが、博多-佐賀は新鳥栖に停まらないわけにいかないから24分はかかる。
現行のFGT計画同様の上り線のみ分岐だと、ダラダラと線路を渡って11番線に入線する時間で25分近くになるのが現実的。

39 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 15:22:45.58 ID:vS1BleuJ
>>27
東日本のほうが新幹線建設には熱心だと思う。
大都市が遠いから高速鉄道のニーズが高いというか。
西日本は50万人クラスの都市が多いから在来線でも足りる。

40 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 15:40:12.75 ID:hP0+rW8S
東京からの距離で必要性も変るような

41 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 17:56:30.88 ID:V+OaKJJN
佐賀県が全線フル規格化による負担額増加を嫌がってんだろ。
だったら佐賀県内の費用も長崎県が負担して、その代わり佐賀県内は
駅設置無しにすれば良い。

42 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 18:02:44.59 ID:V+OaKJJN
>>40
全線フル規格化したところで東京直通列車設定はまず不可能だしな。
大阪直通だけじゃ旨味は少ない。

43 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 18:23:33.68 ID:j86NIt+6
>>41
激しく同意。
長崎〜諫早〜新大村〜嬉野温泉〜武雄温泉〜(トンネル)〜博多

44 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 18:42:13.52 ID:AMESbbxq
>>41
全然ないのもかわいそうだからバルーンさが駅を作ってあげようぜ

45 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 19:38:58.73 ID:YE4N7PO/
長崎新幹線は結局、フル規格? フリーゲージ開発が遅れ…国交相は「沿線と調整し決定」
http://www.sankei.com/west/news/151207/wst1512070054-n1.html

46 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 20:20:00.93 ID:154nde1E
>>41>>43
佐賀客がいなければ乗車率が下がって本数的に厳しくなるだろうな

47 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 20:41:53.37 ID:PVX/rok1
>>43
佐賀のせいで長崎までの指定が取れない問題も解決だな

48 :名無し野電車区:2015/12/07(月) 23:38:10.91 ID:2stN6KMk
呑気なもんだな
全線フルならお前らが生きてる間に開通するとは限らないのに

49 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 00:44:17.07 ID:a+IsXgmQ
オスプレイ佐賀空港移転のバーターで佐賀県負担は全額国負担でフル規格にして
肥前山口・佐賀空港・柳川を経由させて佐賀空港を九州国際空港にすればいいだろ。
佐賀駅博多間はみどり・ハウテン・鹿島の特急に担わさせて毎時2本残せば十分。
JRの元社長が言い出した案だしJRも国・佐賀・長崎・福岡・沖縄皆ウインウイン。

50 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 00:46:19.28 ID:Fkj1RlW2
北海道新幹線が札幌まで完成後、JR各社が支払う整備新幹線のレンタル料が長崎ルート 敦賀以南を作るには大量の資金になるだろ
道路とか東九州四国等に回さない限り 整備新幹線法では地方の負担は本来12.3%〜18.3%なんだが
この幅は地方の財政力で加減するはずなのに今のところ18.3%で決まっている 県民の負担が大きい佐賀県は12.3%で適用されても良いと思う 何のため負担金率の幅があるんだ こういう時のためのはずなのに

51 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 00:55:10.55 ID:BVkg8D9V
関西在住としてはフル規格で開通してほしい、それなら車両は既存のN700-SR編成の設計が流用できるし。
あと佐賀の負担を長崎が軽くしてやるのが多分一番の開通への近道だと思う。
S特急はまだ国内で200km/hを出したことのある狭軌の車両はいないからその設計から始めなあかんし、そこからまだ試験車両をつくるということをしなければならないから、また開通はおくれるんだよね

52 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 01:08:53.29 ID:5GSfcOcl
フリゲ車両待ちの間は暫定開業ということで
787や885を走らせておくなら遅れない

53 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 04:20:38.58 ID:dW/V15wy
成田新幹線の千葉
北陸新幹線の滋賀
長崎新幹線の佐賀

新幹線建設の障害となる千葉滋賀佐賀

54 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 17:29:50.05 ID:I48/ZnBl
長崎ルート開業遅れ 佐賀市長「慎重に対応する」 FGT転換は否定 /佐賀
http://mainichi.jp/articles/20151208/ddl/k41/020/267000c

新幹線区間と在来線を走るフリーゲージトレイン(FGT)を導入する九州新幹線長崎ルートで、国が当初予定の2022年度の全面開業が困難との見通しを示したことについて、佐賀市の秀島敏行市長は7日、「まちづくりと併せて考える中で、残念に思う」との見解を示した。

市議会一般質問で答えた。市は開業に合わせ、佐賀駅前にコンベンション施設をつくる構想を進め、外部の識者による検討会議などを発足させている。
議員からの「見直しが必要では」という指摘に対し、市長は「必ずしも(開業が)延びたからといって、やめにするというものではない。
ただし、構想の一つの要素として切っても切れない関係。慎重に対応はしていかなければならない」と話した。

また、沿線自治体で全線を新幹線区間とする「フル規格化」を求める声が上がっていることについては「市として、費用対効果の問題が解決できていない」としてFGTからの方針転換は否定した。【生野貴紀】

55 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 20:46:54.52 ID:M269qwbv
ニュースをコピペして何が楽しいん

56 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 21:05:38.54 ID:at3LcpeR
これ、佐賀が負担に応じないなら当面は無理だから他に回すと言っても佐賀県はどうぞと言うかな?

57 :名無し野電車区:2015/12/08(火) 21:36:58.44 ID:/TQTxAJ7
>>56
言うでしょ
嬉野以外の佐賀県内市町村にとっては、長崎新幹線がお流れになっても別に痛くも痒くもないし

58 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 00:45:12.77 ID:X7PGtXGX
>>54
佐賀市は現計画も長らく反対まではしてないけど、かなり冷めてた。
佐賀市を取り込もうと鹿島市の連中が佐賀市内で反対集会を開いたりしてた。
これが佐賀県の懐柔工作で佐賀市が推進側になびいたことで、鹿島江北が孤立することになり、経営分離問題の大きなポイントになった。

佐賀市は元々乗り気じゃないんだよ。
こないだも全フルを公約に掲げた市長候補が落選してるし。

59 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 01:15:12.97 ID:Wax7zGBa
>>58
改革派で鳴らした木下前佐賀市長ですら「将来フル規格にするなら佐賀市が鹿島市と同じ立場に成り得る」と牽制してたからな
樋渡前武雄市長よりぶっ飛んだ改革をした木下市長ですらその認識だった
佐賀市にとっては財源よりも在来線存続が最重要課題なのだろう

60 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 01:36:46.30 ID:XB8gai/7
水際作戦的に全部お断りとやっていると角が立つし
思わぬ展開になったときに苦しくなるから
ほどほどのところで妥協して単線区間の解消までは隣県に付き合ったんだろう
佐賀にしてみれば鹿島etcは防波堤の役割を十分してくれた

61 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 09:05:21.25 ID:RKaawed2
九州新幹線環状線をつくって
長崎新幹線を阪和線のように環状線に繋げると良い

62 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 16:49:40.49 ID:ZI8Jhod1
>>59
過去の人間はどうでもいいから
つかいちいち名前出すな

63 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 17:26:50.22 ID:tHOmCGbf
>>59
つまらん煽りは気にするな。
書けることは極力具体的に書けばいい
消えるニュース記事もここに書けば残る。

64 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 19:21:16.66 ID:u3p42UqN
>>43
佐賀県内は駅設置無しにすれば都市部は無視して安い農地だけに
線路を敷いて安く作れるな。

65 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 19:30:39.00 ID:u3p42UqN
長崎県の諫早干拓事業のせいで佐賀県が迷惑した事情もあるから
両県が仲良くやるのは絶対に不可能。
福岡県にもある程度負担して貰うしかないだろう。

66 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 19:59:23.66 ID:iU7dmmJ6
本数維持には佐賀客が必要だろうし、
仲がどうあれ一蓮托生みたいなところはあるぞい
あと、福岡に話を持って行っても相手にはされまい
博多〜佐賀や長崎が何分縮まろうが引き続き道路利用者が大勢なのは明白だから

67 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 20:00:58.57 ID:z2Qed7Cf
>>63
煽りは気にしないから大丈夫だよ

昨日は佐賀県知事が官房長官と会談してる
佐賀空港関連の協議だったけど新幹線問題でも新たな動きが出てくるかもしれないね
http://www.saga-s.co.jp/sp/news/saga/10101/257996

68 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 20:30:07.20 ID:v7LGyt1d
名前が出たから書くけど結局一時期改革派首長とマスコミに持て囃された新自由主義者首長たちは結局対立相手を下品に罵倒するのだけが得意な人種だった

69 :名無し野電車区:2015/12/09(水) 23:03:21.75 ID:VGw+E06C
長崎が佐賀県に新幹線駅を作らない代わりに、佐賀の分まで負担してフル規格の線路を敷けばいいみたいなことを言っている輩がいるけど、長崎も佐賀の分を負担する程、余裕は無いだろう。
長崎県の自治体も決して、裕福というわけでもなく、長崎県民の一人当たりの県民所得も決して、全国的に高いわけでもないし。

70 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 00:01:45.28 ID:VJw6pOMb
新幹線は地元が負担し在来線は3セク化され地元が負担する
佐賀みたいな立地だと嫌がるのも無理はないな
長崎も無理して新幹線通さなくてもいいのではないか

71 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 05:06:00.69 ID:n+Cirmn7
熊本駅から西に分岐して有明海トンネルほろうぜ

72 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 10:36:05.52 ID:CA7HSkp/
71に賛成だが、大牟田から有明海を海底トンネル(約12キロ、深さ20メートル)にすると、佐賀県を全然通らなくてすむし、
建設距離も短くてすむよ。

73 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 10:51:08.59 ID:Qlz4nKgQ
熊本・三角・南島原・諫早・長崎

74 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 10:56:31.98 ID:4TLj3jGj
沈埋函方式かな

75 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 11:17:06.87 ID:NStb/5Ts
長崎は離島が多いけど、
あまりその部分が関西や関東の人には認知されてないみたいだけど、
お金の面では面倒なことは多いと思うけどな。

76 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 11:30:43.32 ID:yLYnt4df
フリーゲージ開発遅れで「リレー方式」急浮上  九州新幹線長崎ルート
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151210-00010001-saga-l41

77 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 12:21:39.24 ID:d4S6+nuG
与党、フリーゲージあす論議
ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/258246
佐賀県、実質負担225億円、進ちょく率4割
ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/258249

78 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 12:45:22.99 ID:VIpgCbir


79 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 12:49:29.75 ID:VIpgCbir
まず着工済み区間を狭軌新線スーパー特急方式で建設
→速達型は新鳥栖、佐賀、武雄温泉全通過
→佐賀県が泣きを入れる
→国JR長崎県「フル規格同意ならいいよ」
→フル決定でめでたしめでたし

80 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 12:53:17.64 ID:exlh7z+3
佐賀空港ルートにして各区間の地方負担をこうすればいい
筑後船小屋−柳川  福岡県
柳川−佐賀空港   オスプレイの見返りで全て国負担
佐賀空港−肥前山口 佐賀県
肥前山口−武雄温泉 最大受益者の長崎県
駅舎の建設もオスプレイの見返りで国負担

これなら佐賀県の負担は200億程度になる
佐世保・鹿島方面の特急を存続させて長崎本線の経営分離もなし

81 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 13:42:08.11 ID:+Gombq1G
なんかカオスな展開やなあ

82 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 14:24:26.94 ID:PdfQrJJd
>>76
>狭軌を使うため、鹿児島ルートや、関西方面への直通実現に欠かせない山陽新幹線乗り入れもできず、FGTに比べて整備効果は低いと試算された

全線狭軌のスーパー特急方式でもFGTによる乗り入れは可能だ。何のための軌間変更車両だよ。
それが民主党以前のFGT直通案だ。佐賀新聞のくせにミスリードすんな。

・武雄リレーは困難
・全フルは無理
・FGTによる山陽直通は捨てたくない
・FGT開発もやめたくない
・開業は遅らせたくない

これらの条件を全てクリアできるのは全線狭軌のスーパー特急案しかない。

83 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 14:56:25.89 ID:oB2/wYUH
博多乗り換えのスーパー特急が一番皆に幸せではなかろーか

84 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 15:04:23.76 ID:PdfQrJJd
博多乗換えっつーか、大半のやつは博多で降りるんだからそれでいいんだよ。

85 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 15:06:36.59 ID:PdfQrJJd
中途半端に鉄道の知識があるやつに限って、ミニだのリレーだの特異例を持ち出したがる。
悪い癖だ。

86 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 16:14:06.84 ID:o/qhEtSm
GCT開発したって、公共工事増えないでしょ

逆に公共工事目当てで改軌案を挙げてる?

87 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 19:07:34.76 ID:J0/rOZJZ
リレー形式は狭軌による暫定開業への変更を否定するものではないしGCT開発続行も否定しない
スーパーに絞るのはGCT形式導入自体を否定することになる
ポイントは佐世保線の複線化だな

88 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 19:40:15.51 ID:p1kOcgFV
>>86
鉄道工事は専門技術が多いので田舎の中小企業が出来ることが少ないんだとよ

89 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 19:54:59.64 ID:PdfQrJJd
>>87
意味不明

>>88
そこはJVだよ

90 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 20:05:37.76 ID:J0/rOZJZ
>>89
おめーの考えてるスーパーと佐賀新聞の言うスーパーは違うんだろうさ

91 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 20:21:25.84 ID:PdfQrJJd
>>90
ますます意味不明
そろそろ煽っていい?w

92 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 20:25:42.87 ID:PdfQrJJd
そもそも>>87は自分で何書いてるか分かって書いてる?

93 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 20:31:07.87 ID:GD4RCgf3
結局佐賀県がゴネたせい?

94 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 20:37:34.59 ID:J0/rOZJZ
佐賀新聞の言うのはGCT車両開発・導入を完全放棄して恒久的に全線狭軌にすることなんじゃないのか
彼らから見れば福山案はGCT形式の変形バージョンという括りになるんだろう

95 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 20:41:40.06 ID:+4NlZ3gt
GCTっていうやつ、白人絶対主義者かい?FGTで行こうやで

96 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 20:46:34.08 ID:wmsi+qEr
>>79
まず着工済み区間を狭軌新線スーパー特急方式で建設
→速達型は新鳥栖、佐賀、武雄温泉全通過
→佐賀利用者はみどり利用に
→長崎新幹線大赤字

97 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 21:00:16.72 ID:ZL6xiFvR
武雄温泉乗り換えで決まりそうじゃないか スーパー無くなったな

98 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 21:05:47.09 ID:PdfQrJJd
>>94
おい、頭に虫が沸いてんのか?

99 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 21:15:22.83 ID:p1kOcgFV
>>95
だったら軌間可変列車だな

100 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 21:16:08.61 ID:PdfQrJJd
>>97
それが可能ならそれでいいと思うよ。

101 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 21:21:12.68 ID:NStb/5Ts
>>88
トンネル工事の車両が通行できるよう、狭い山道を広げる工事とか、
どこでもできるような工事は多くはないわなあ。

102 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 21:23:11.39 ID:AJ/MmT9Z
あの距離で対面乗換でもないリレーとか不便すぎ

103 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 21:46:19.20 ID:iWgfBIIY
>>96
住み分けできていいじゃないか

104 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 22:05:14.13 ID:29th2gxJ
FGTなんて用語は、恥ずかし過ぎて書けねーよ

105 :名無し野電車区:2015/12/10(木) 23:58:35.66 ID:O9gCtHCT
スーパー特急でええやろ
新幹線認定ギリギリの200km/hでも時間短縮効果それなりにあるやろ。どうせ新幹線区間は短いんやから、FGTにしたところで260km/h出せる区間は僅かだし、期間変換でかえってタイムロスになるしな

106 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 00:00:53.83 ID:v9H9bpUf
「新幹線」として複線化することで慢性化してる長崎線の遅延が劇的に改善する効果は地味にデカいと思うのだが。それを主眼に置けばスーパー特急で十分

107 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 00:04:05.30 ID:RHf+aOZi
スーパー特急は200qで走れないっしょ 160qが限界

108 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 00:11:13.91 ID:0a7Ntqd6
>>107
狭軌で160km/hしか出せないのは、1500Vという低電圧で走る直流区間だからだよ。
新幹線級の高規格標準軌路線の成田スカイアクセス線が160km/hしか出せないのも直流なのが最大の理由。

109 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 00:13:29.83 ID:A6Iq6LO3
秋葉原御徒町間を美しく走行する上野東京ライン常磐線特急ひたちを追い撮り

https://www.youtube.com/watch?v=YhY2n3HUdSk
----------------

110 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 00:22:53.28 ID:RHf+aOZi
>>108
実際にテスト走行しなければ無理だね そのための時間も全く無い

111 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 00:38:34.74 ID:0a7Ntqd6
>>110
どんな車両だってテストはするだろうよ。
で、なに?
何が間に合わないって?

112 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 00:40:25.73 ID:v9H9bpUf
狭軌で200km/h出すのに立ちはだかる壁って何だろ?車体だけで言えば在来線規格のミニ新幹線で320km/h出してるわけだしなぁ
一番の課題は標準軌と比較してカント量が小さくなることに起因するカーブの走行安定性か?

113 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 00:47:55.36 ID:0a7Ntqd6
基本的にはミニ新幹線の軸幅を30センチほど縮めるだけ。
あとはR○○○でカントが○○cmなら、標準軌は何キロまで出せて、狭軌は何キロまで出せるという一覧に当て嵌めて、そのスピードを出せるようギア比なり出力を調節する。

狭軌で200km/h出せないと書いてるやつは、何が障害になって200km/h出せないのかを示すべきだ。

114 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 01:02:28.51 ID:0a7Ntqd6
25000V :1500V = 100V :6V

乾電池4本、もしくはUSB電源で家庭用家電を動かそうとするのが、直流1500Vで新幹線並みの高速運転をさせることの置き換え例。
もうこの時点で無理って分かるでしょ。
5VUSBに冷蔵庫を動かせるような大電流を流したらPCは吹っ飛ぶし、列車だとパンタグラフが焼け焦げる。

電流が足りなきゃ速度を落とすしかない。
たどり着いた結論が160km/hということ。
狭軌だから160km/hっつーわけじゃない。

115 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 01:05:35.65 ID:DwckUE2e
長崎新幹線は不要
これを機に建設中止にしろ
これ以上、無駄な新幹線を造るな

116 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 01:22:11.60 ID:XdEX3+pN
長崎新幹線部をスーパー特急扱いで佐賀と接続、鳥栖で乗り換えで良いのでは。
FGTの遅れで2回乗り換えという悲劇よりマシかと・・・。

日本初のスーパー特急・・・。

FGT方式は、台車が永遠に信頼性を得られないまま頓挫しそう・・・。
JR西の福井以降の採用も現状無理っぽい・・・。

117 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 02:03:54.59 ID:xMQE9GIQ
それ以前に、長崎新幹線って採算とれるのか。採算がとれるような試算があったみたいだけど、計算のミスが後から発覚していたから、本当に採算が採れるかどうか疑わしい。

118 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 06:59:49.74 ID:G0xBQKNY
どうでもいいからさっさと作れや

119 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 07:16:29.41 ID:QGOdeskS
「フリーゲージ」開発遅れ、北陸新幹線にも影響
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20151210-OYT1T50075.html

北海道、長崎、インド … 次こそ四国ぐるっと新幹線だ  経団連に地元財界が主張
http://www.sankei.com/west/news/151209/wst1512090096-n1.html

120 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 07:21:28.47 ID:khKU8zzz
>>117
線路の貸付料次第な
公共事業としては幹線の都市間輸送で
費用対効果の高い所を作り直すので優秀な子

121 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 10:39:43.81 ID:v6jswQG+
>>71
新大牟田から分岐して長洲港まで延長、そこから漁船を改造した高速線を接続させ、多比良港から諫早まで新線建設。これで建設費安くなるぜ。

122 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 11:34:26.17 ID:DhVGYI09
>>112
カントはレールとレールの高さの差だから、狭軌の方がカントが小さいってのは、
レールとレールの間の距離が狭いからなだけで、角度が小さいって意味じゃないはずだけど。

あとは機関車が高重心だから、それを入れないならカントは大きくできる。

123 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 11:47:09.87 ID:RHf+aOZi
長崎〜武雄温泉間は既に標準軌道で建設が決まった訳で全フルを望んでる長崎県が狭軌で作るのをOKするわけ無いだろ 国はFGTにこだわってるし Qもスーパー特急よりはFGT 出来れば博多〜武雄温泉間をフルで作って貰いたいさ
長崎県が新鳥栖〜武雄温泉に口を出せないように佐賀県も武雄温泉〜長崎の区間で長崎と争うつもりは無い

124 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 12:00:00.30 ID:93lb8ued
>>123
スーパー特急は新幹線規格の路盤に狭軌を敷く方式でこれまでの採用例は青函トンネルぐらい
今建設中の区間はまだ線路敷いてないから、ギリギリまで軌間を検討出来るよ

125 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 12:04:42.43 ID:HH+XNpmY
佐世保線の複線化まで含めてさっさと進めてほしいと主張しているんだから
長崎県はもう全線フル規格には否定的なんじゃないのか
青函は長期運休しないで標準軌敷設の工事したんだろ

126 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 12:09:06.75 ID:/07erhG3
>>124
だから 国は現段階でFGTから変えるつもりは無い 長崎県も狭軌は望んで無い Qは国のFGT開発に協力している立場

127 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 12:19:47.01 ID:HH+XNpmY
リレー形式採用のときに博多直通から乗り換えになるのは諫早と長崎だけだから
この2つがQと相談して好きに決めればいいさ
福岡都市圏民の島内移動はどうせ車中心なんだし問題無かろう

ただ、リレーなら武雄より嬉野のほうが向いてる気はするが

128 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 12:23:22.96 ID:DhVGYI09
>>125
青函トンネルは新幹線非対応のレール断面で、夜行貨物もあるなかでの交換。

スーパー特急でも新幹線と同じで0時から6時は運行しないだろうから、
はじめから新幹線対応のレールを使ってるなら、
交換は発生せず追加で取り付けるだけですむ。

129 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 12:33:04.82 ID:HH+XNpmY
武雄以南をいったん狭軌にして開業させて
のちに標準軌にスイッチすることもそう大変ではなさそうなんすな
それも諫早や長崎が嫌だというのも自由

130 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 12:37:45.29 ID:/07erhG3
yahooニュース内で今日の佐賀新聞の記事だと佐賀県はFGT全面開業を望んでるらしいな 国交省がFGTと乗り換えで対処する事に否定 ただ国交省との協議に応じる姿勢で国交省案を受け入れる可能性もありそう 長崎県はFGTでお願いしますと言ってるし スーパー特急終了w

131 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 14:46:14.29 ID:v6jswQG+
もう787系をそのまま新線で使えば良いんじゃない?

132 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 15:02:48.99 ID:93lb8ued
スーパー特急ならばE6系サイズの大きさで狭軌台車の車両を造ればいいやろ
車両の気密性の確保が必須だけど
それさえクリアできれば200キロ以上の営業運転が出来る

133 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 15:16:22.16 ID:/07erhG3
スーパー特急妄想は四国新幹線妄想スレでオナってろw

134 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 15:38:38.40 ID:sgGNImve
県や市町村の新幹線の知識が乏しいとしか思えんよ

135 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 15:46:05.38 ID:RgtHaEai
鉄ヲタだらけだったらそれはそれで困る

136 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 16:11:10.74 ID:WDXrHTFv
海外に日本の鉄道技術を輸出するなら、狭軌の高速鉄道の方が需要があるだろう。
アジアの密集地帯に新線は難しいけど郊外は新線可能ってところは多いだろう?
狭軌で200km/hオーバーの車両開発の方が需要がある。
インドネシアは高速鉄道じゃなく中速鉄道を選んだと言われている意味はそこにあるのでは?

137 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 16:20:59.29 ID:/KWZu8+l
>>134
テツぼんが1人いたら究極の手法で開通させただろうか

138 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 17:42:26.23 ID:5xsHtLtu
22年に間に合った数編成のFGTで暫定開業。
全面開業までの暫定措置として有明線経由の現行のルートの特急も便数を減らしつつも
補完という形で平行して運転。
繁忙期は有明線特急を増便して対応。
鹿島市もニッコリ。
鹿児島ルートに新車を入れて、玉突きで出たお古のフル規格新幹線を数編成投入して
長崎〜武雄温泉で区間便運転。在来線特急のみどり、ハウステンボス博多方面と接続。
                     ↓
          この運転体型が既成事実化して恒久化。

139 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 18:59:50.72 ID:zmCsfMcD
国は前倒しと何回も繰り返し其処のところを強調している
2022年よりちょっと早くなるだけだろうがw
その時点で鹿島は切り離し1日5本のディーゼル特急が走ることになる なにも問題無い
小城市や伊万里市より人口少ないのに鹿島は優遇されてるなw

140 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 21:43:54.52 ID:5xsHtLtu
みみっちーな。
どーんと10年位、開業を前倒ししろよ!

141 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 22:33:05.56 ID:0a7Ntqd6
>>130
だからね、スーパー特急(狭軌)でもFGTは普通に走れるのよ。

まあいずれ関係者もそのことに気づくでしょ。
部分フルがこの問題の元凶なんだということに。

142 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 22:34:32.85 ID:91ng2Xkx
>>141
狭軌だと130qでも不安なFGT

143 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 22:43:16.33 ID:khKU8zzz
>>141
ほんとそれな

144 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 22:48:24.65 ID:0a7Ntqd6
>>142
それは狭軌標準軌関係ないけど?
FGTが苦手なのはR400未満の狭軌のカーブだがも、これは長崎ルートには存在しないので無関係。

145 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 22:53:48.55 ID:91ng2Xkx
スーパー特急妄想厨はシネ

146 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 23:01:26.34 ID:n9OYPZFh
狭軌にするならフリゲ開発なんてやめちまえ、
という声が出てくるのは関係各所にとって嫌なのかもな

147 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 23:09:26.87 ID:khKU8zzz
大丈夫
GCTの開発を中止したとしてももんじゅほどの無駄遣いではないから

148 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 23:10:15.20 ID:91ng2Xkx
>>144
情弱
長崎〜武雄温泉はフルとFGTの可能性が高くなってんだよ
国はそれで長崎佐賀を納得させようとしてんだろ
お前ら糞田舎者の意見は見苦しだけ

149 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 23:17:32.87 ID:khKU8zzz
報道ではその方向で考えてるようだが狭軌新線、いわゆるスーパー特急も
選択肢にあるよ、と指摘しているだけだろ
虎の威を借る狐かよ

150 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 23:20:02.99 ID:XdEX3+pN
FGTの台車の機構が爆弾。
130km/h程度なら良いけどさ・・・・。

技術的に可能と、だからといって本来要らない方が良い物が付いてると言うのがFGTだとおもう。
元祖スペインは高速走行にFGT使ってるの??
スペインの鉄道線路幅を標準軌に揃えるまでのつなぎ扱いなのに・・・・。

151 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 23:20:45.52 ID:0a7Ntqd6
>>148
何言ってんだか
それが難しいっつー話だろうが。
ったく、ゴミが

152 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 23:22:56.03 ID:91ng2Xkx
>>149
此処で アホか 他に妄想スレ立てて こうなれば良かったと仲間通し慰めあえ

153 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 23:25:20.30 ID:91ng2Xkx
>>151
情弱の方がゴミだろ

154 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 23:25:23.21 ID:n9OYPZFh
>>147
で、そのあと200km以上で走行可能な狭軌に車両を開発するほうに向かうんだよね?
上手く言えないがなんだかなーという印象だなw

155 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 23:37:29.70 ID:0a7Ntqd6
>>153
お前、新.快速がどうこう書いてるキチガイだろ

156 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 23:43:50.63 ID:91ng2Xkx
>>155
お前は新快速新快速と書き込んでる基地かよ

157 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 23:49:01.05 ID:91ng2Xkx
前はあれほど新快速と書き込んでたくせにスーパー特急にくら替えか 一貫性が無いやつだなw

158 :名無し野電車区:2015/12/11(金) 23:51:18.52 ID:yPdCKrlJ
交流電化BT き電、貨物列車を考慮しないカントで踏切無しなら狭軌で200km / h はいけるだろ。

159 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 00:21:06.77 ID:J3nIXiYv
>>147
まあ、今までの開発費で新鳥栖〜武雄の半分くらいはフル敷けるんだけどね

160 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 00:29:19.62 ID:YD+b/oEE
仮に長崎ルートがFGTを中止しても北陸や四国で使い道はあるし
時間かかってもちゃんと開発ができれば無駄金にはならんがね

161 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 00:45:51.71 ID:g08D/Z9n
予讃線はr400の嵐なので無理
土讃線なんて論外w

162 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 00:49:30.49 ID:g08D/Z9n
て言うか FGTってうまくいってるのかなw

163 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 01:28:57.40 ID:DPsKLaPf
>>159
10分の1ぐらいじゃね?
フル規格だと4000〜5000億だろ

164 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 06:05:54.44 ID:eV42MxaO
FGT 1回でも高速で脱線事故を起こさない信頼性が保障できない。
60万キロ耐久テストで×
これが解消できないから東は狭軌から標準軌に改軌した。

165 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 06:51:18.13 ID:124DmYNd
>>164
時系列がおかしい
日本でFGT開発が始まったのは秋田山形の開業後

166 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 10:03:52.72 ID:GMIjh9Pv
在来線の高規格化で、かもめを在来線特急評定速度No.1目指せば
事足りるだろ

167 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 10:44:36.14 ID:WXCbxrl5
新線区間で160km/h出さないと評定平均100km/h越えは難しいだろう

168 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 14:30:37.64 ID:U3JDd8vt
>>157
別人やろ
お前こそ「お上が決めたから」で思考停止状態やで

169 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 14:35:11.22 ID:vzZZjN57
新幹線フリーゲージ 県、リレー方式否定
全線フル規格化をけん制
http://www.saga-s.co.jp/sp/news/saga/10101/259013

> 議員の多くは、現在のFGT導入の経緯を知っているだけに、「全線フル規格こそ絵に描いた餅。負担を考えれば佐賀が乗れる話ではない」と否定的な声が支配的になっている。

170 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 14:38:22.14 ID:J3nIXiYv
結果佐賀はスーパー特急でまとまるのか

171 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 14:43:59.06 ID:exYQFRrU
無理やるフリゲで作っても新大阪まで乗り入れできないのにな

フル推進派はもっとそこを強調すればいいのに

172 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 14:58:08.63 ID:J3nIXiYv
基本的な理解が乏しい連中だから他の弱点も理解できてないのさ

173 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 15:00:38.73 ID:mC1KqAS1
佐賀も長崎も、結果的に財源難だからフルに消極的なんだろ。
佐賀空港にオスプレー配備するし、長崎も国防に多大に協力してる県。
FGTがうまく行かないのが理由なんだから、もう全額国で面倒見てやれよ!!

174 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 16:02:55.75 ID:wfdEgxIs
>>112
最大カントは基本的に停車時の安全比率で考えられるので、軌間が広くなるほど"角度"も大きくとれる
また同じ"角度"でも軌間が広いほど高い速度が許容される
極端な例として、1cmの1mの軌間で考えて貰えば判ると思う

青函トンネルの最小半径が6500mなのもこれが理由
また奥羽本線の三線軌区間でも、隣の標準軌に比べて曲線制限が若干低くなってたりもする

175 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 16:08:53.38 ID:oc9PwZxf
>>169
リレー方式で武雄のみならず新鳥栖まで含むとなると厄介だな

>>171
九州は島内移動が中心だからそこを強調しても大した強みにはならない

>>173
それじゃ原子力・安全保障コンボの佐世保が浮かばれない

176 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 17:40:06.83 ID:eY0kizup
鹿児島ルートの山陽直通便でも博多で半分以上入れ替わるからな
自由席に限れば博多で7〜8割は入れ替わる

177 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 18:03:22.44 ID:J3nIXiYv
そしたらフルもFGTもそもそも要らねえだろwとなる筈なんだがなあ

178 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 18:35:35.27 ID:83Z81D0d
>>176
この意見はよく見るけど、何十年も前から新幹線の恩恵に預かって来た福岡と
その恩恵から除外されて、ほんの数年前にその恩恵に預かれるようになった地域とを同列に語るってどうなのよって思う。

おまけに福岡企業のJR九州が自社の利益確保という名の福岡市への利益誘導で
通しの運賃を高く設定して、福岡市以遠には行かせないようにしてるわけでしょ。
こんなことやっといて、需要がないとか言っても説得力に欠ける。

現段階で博多で乗客の多くが入れ替わるのは当たり前。
大昔から、そういう風に交通体系がなってたんだから。
でも、これから先は別問題。

179 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 18:40:18.26 ID:J3nIXiYv
>おまけに福岡企業のJR九州が自社の利益確保という名の福岡市への利益誘導で
>通しの運賃を高く設定して、福岡市以遠には行かせないようにしてるわけでしょ。

ここら辺が特に意味わからんw

180 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 20:12:55.33 ID:83Z81D0d
>>179
え?
博多またぎで運賃跳ね上がる設定してるよね。
表向きは割引するとJR九州の利益が減るって事になってるけど
そんな理由で航空との競争を不利にする意味がわからない。

そもそも、交流人口が増えて乗客が増えれば、単純にJR九州の収入だって増えるのにね。
要は、体の良い福岡市への集客、利益誘導。

181 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 20:30:50.79 ID:eY0kizup
いや、単に収入確保のためちゃうんか
北海道新幹線はどうなってるんでしたっけ〜

182 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 21:40:28.01 ID:J3nIXiYv
>>180
え、そんな理由で通しで乗らないとか思ってんの?
ちょっとマジで色々考えた方がいいよ人生

183 :名無し野電車区:2015/12/12(土) 23:06:55.41 ID:wPgXJgcf
>>170
どうも武雄乗り換えでまとまりそう(´・ω・`)

184 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 00:38:25.47 ID:Rv+5VrDz
別に佐賀にとっては武雄乗換えでもいいんだよね。
佐賀までは関係ないし。

民主党じゃないけど、全フルにはしないと念を押した上で好きにさせればいいと思う。

185 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 01:10:05.07 ID:Rv+5VrDz
リレーにするにしても、スーパー特急に戻すにしても、博多-武雄間が狭軌で作られることに変わりは無い。
佐賀にとってはどちらでも同じなんだから騒ぐ必要なんてない。

全フルにはしないできないと明言し、(ただし「全フルのための費用を国なり長崎が全額負担し、かつ立ち退きや並行在来線の処遇などの交渉も国なり機構が責任を持って行う場合は、全フル自体に反対まではしない」という図々しい条件をつけておく)、
ついでに武雄新幹線駅のリレー対応に伴う計画変更の費用はJRなり機構が負担することも要求する。
その条件下で好きにさせる。

佐賀次第ではなく、佐賀は一歩引いて傍観者になってしまえばいい。

186 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 01:28:41.19 ID:v9ynAQ9r
>>171
仮にフル規格になったとしても、新大阪ー長崎直通が新大阪ー鹿児島中央と同程度の本数になるとは到底思えない。
せいぜい、朝夕に新大阪ー長崎の直通があるだけで、あとは博多止まりになるだけじゃないのか。

187 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 02:53:54.14 ID:Qg8iKbvM
・FGT:山陽区間乗り入れ不可、実用化時期未定
・フル:佐世保取り残し発生、武雄−佐賀間在来線維持費の問題
・ミニ:三線改軌工事で長期間の運休列車が多数発生
・スーパー:武雄−長崎間の時短のみ、博多乗換のまま

建設中の影響及び、開業後のメリットを考えるとベストな方法は
全線フルへ変更+佐世保への新線追加建設しか方法がないな

188 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 06:34:52.40 ID:gQX1/5B4
新幹線フリーゲージ 県、リレー方式否定|佐賀新聞LiVE http://www.saga-s.co.jp/sp/news/saga/10101/259013

もはや鍋島民は、龍造寺民や長崎天領民を邪魔するだけが生きがいだな

189 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 06:43:17.63 ID:gQX1/5B4
>「佐賀県人が通ったあとは草木も生えない」と言われるほどケチが多い、
>とよく言われるが本来はやたら広く林の少ない佐賀平野で草木資源が
>最優先で確保されていた古事の言葉じりが曲がった話。でも他県民の叩きの的。

ちょっと北に行けば背振の森林があんだろ嘘こけ

190 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 06:51:21.54 ID:gQX1/5B4
もう全線フル規格の上、佐賀市はルートから外してでいいよ かわりに佐賀県の負担無しで

191 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 06:53:03.52 ID:gQX1/5B4
だいたい、長洲あたりから有明海横断して島原・多比良町あたりに乗り入れてれば佐賀県なんて通過しなくても良かったんじゃないか?

192 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 07:00:46.58 ID:Zyc2j+/a
じゃあそうすれば(笑)

193 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 07:28:14.09 ID:gQX1/5B4
同じ肥前藩の同族争いか両県は仲が悪く、長崎新幹線も長崎に対す
る「反対のための反対」に腐心したせいか、佐賀市までのフル規格を
陳情・誘致することに失敗している。
佐賀と長崎は「同じ肥前藩」ではない。同じ肥前国内にあったが、
佐賀は主に35万石の佐賀藩(本来は「肥前藩」という言葉は
佐賀藩だけを指す。江戸時代は佐賀藩が「肥前国筆頭の大藩」だったので)
だったのに対し、長崎は幕府直轄地の長崎港を中心に大村藩(約3万石)、
平戸藩(約6万石)、など中小の藩が林立する地域だった。つまり
江戸時代は佐賀が「肥前国筆頭の地域」だったはずだが、ここは
明治時代の戦争(佐賀の乱)にかこつけて長崎県に併合され
潰されてしまった。1883年には「佐賀の地名を残したい」という有志の
働きで佐賀県がなんとか独立するも、これが長崎県側から見ると
「せっかく長崎が肥前統一したのに佐賀が逃げ出した」ように写った。
…そういった流れの末に、今も両者は対立しているという感じ

194 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 08:12:47.57 ID:PSs9eWxc
>>188
乗換え厭うのは当然として
「フル化に釘をさす」あたり、
否定の為の否定だね。

ホント、凄いわ、佐賀県民w

195 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 09:05:33.81 ID:4KRtnMQG
払わされる方の身になれば解る話。
但し、鳥栖付近から佐賀までは鹿児島ルート建設時に佐賀ー博多間の高速化と
山陽新幹線乗り入れを確実にする事を名目にフル建設していても佐賀のためになった。

出来ていれば既にさくらが佐賀まで来ていた。これは大きい。

196 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 11:32:42.47 ID:v/1zxw8p
現状ミニのたが有り得ないことは判ってるが…
新鳥栖-山口は単線ずつの工事も出来るし、山口-武雄はどうせ複線にするんだから、そこまで運休の影響は大きくないような
ミニ程度だったら標準軌を全線複線にする必要性も必ずしもないだろうし
費用の問題は抜きにしてね

197 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 11:49:22.12 ID:9+u0zEa5
>>178>>180
北九のことを忘れてる
九州で新幹線の恩恵なんてたいしたことないわかりすい例じゃないかw

料金設定だって島内移動が中心で本州方面との利用が少ないから
Qが九州内での商売にほぼ特化した料金にしているんだろ
利益誘導とか考えすぎだな

>>181
そのとおりで、本州に合わせた料金体系を採用すると
博多〜新水俣以南のうまみが吹き飛んでしまう

198 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 11:51:49.67 ID:9+u0zEa5
>>195
大きくないだろ
佐賀にとってニーズがあるのは福岡と東京であって新幹線必須な移動ではない

199 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 12:25:11.16 ID:DuNsYNX9
武雄〜長崎を何でフルにしたんだろ?
そこから話がこじれてる気がする。

200 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 12:42:22.02 ID:vKMt1xkN
GCTの実用化が順調に進むことが前提の上に、ギリギリの工程
っつーのがぞもぞも無理があり過ぎたな
あと、GCTで新大阪直通を国も進んで喧騒していた事が、佐賀の
思考回路を狂わせていたと思われる
出来る事なら、さっさと全線フル規格にした方が良い

201 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 12:43:39.97 ID:iUDp9ndm
>>198
それは世間を知らなさすぎ。

202 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 15:19:15.52 ID:gQX1/5B4
>>196
毎時4本で単線は無理

203 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 15:30:58.98 ID:k0MZNNtB
さっさと諦めろこんな無駄な新幹線他にない

204 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 16:06:38.04 ID:NaKoRqWm
諦めるも何ももう着工してるからなあ…
いらない路線だけど意味持たせるには全線フル規格しかないでしょう
金の無駄遣いだけど

205 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 16:11:51.20 ID:mSVBlkob
レールがまだなら狭軌を敷いちゃえば?

206 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 16:17:20.25 ID:R/UYM3tq
>>205
現実的に考えれば結局そうなるしかないね
元々有明海側で複線化できないからという理由で作られたものだし

207 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 17:13:54.06 ID:4S4YjvIt
●鳥栖−肥前山口までは現状(120km/h)
●肥前山口−武雄温泉間複線化(同上)
●武雄温泉−長崎間狭軌敷設(運行車両の最高速度速度での運行)

○佐世保線特急も武雄温泉−肥前山口間の複線化&高速化の恩恵は受けられる。
○フル規格建設費の転用で、早岐−佐世保間複線化(費用150億円)

208 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 17:15:44.24 ID:kL17m36N
>>206
なに現実逃避してんだか
佐賀県はFGT全面開業を望んでる
長崎県は佐賀県に表向き同調
JR九州はFGT開発に関わってる立場
国はFGTが開業に間に合わなく
取り敢えず FGT 1〜2編成とフル新幹線で途中乗り換え 前倒し開業を強調している

まとめると 武雄温泉〜長崎は狭軌でスーパー特急とかは ありえない
標準軌で作られるってこと
明日 佐賀県知事に鉄建機構理事長が表敬訪問するだろ

209 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 18:34:02.16 ID:9+u0zEa5
>>201
世間もなにも需要予測で島内移動中心となってるんだししょうがない

210 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 18:51:41.58 ID:JvhmZv/j
流れとしてはこんな感じかねえ
・GCT難航で採用見送り
・肥前山口〜武雄の複線化マンドクセ
・だったら肥前山口乗り換えにしちまおう
・済し崩し的に新鳥栖〜肥前山口も着工

211 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 19:01:24.52 ID:IoJPBABT
2-3年の延期で倒産するわけでもない
しっかり安全を確認したうえでフリーゲージで開業し、耐用年数である十数年後にフル規格で開業する道筋をつけるべき

212 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 19:08:41.64 ID:IoJPBABT
>>208
1-2編成で暫定開業なんか無理
量産できなければ不可能
そんなことやるなら今まで通り在来線だけの方が便利
なるべく早期に2022年春だのどうにかなるんだ...根底にそんな考えがある限り安全な運行は絶対にできない

213 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 19:45:36.60 ID:Npw7oA/m
100%の信頼性が無くてFGTで脱線死亡事故が起きて誰が責任を取るの?
佐賀県が責任取るのならやってもいいけど。

214 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 20:30:10.17 ID:8bBs38DG
ってゆうかFTGそのものが無理なんじゃ・・・
今まで失敗ばっかなのに
再開だって、早くて来年後半、しかも成功するかどうかわからない
それなのにいかにも成功してるようなこと言ってるし
わけわかんねw

215 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 22:01:21.78 ID:kL17m36N
フル新幹線>>>>>>>FGT>ミニ新幹線>>>>>>>>>>>>>>スーパー特急

216 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 22:33:08.57 ID:zBd3XvgC
>>214
無理だろうね
スペインはそもそも電車実用化の際に車軸棄ててるし
そんなスペインより技術も経験も無い日本が
狭軌でそうそう簡単に実用化できるもんじゃねえと
改めて突き付けられたのがこの2年

217 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 22:40:23.47 ID:+uiDwhj1
そういえば、車軸って必須なのか?
左右の車輪が独立して繋がっていなくても問題はないような気がするな。

218 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 23:21:36.38 ID:dfjpA79f
新鳥栖−武雄温泉間のフル規格は
軟弱地盤を抱えているので
杭打ちの段階から難工事が避けられない
少なくとも為政者たちはそんなことを考えたことがあるんかい?

219 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 23:33:39.32 ID:Rv+5VrDz
>>195
だからそれが難しいからこじれてるの。

「もしあのとき宝くじに当たっていればこんな人生にはなっていなかったろう」

と真顔で書いてるのと同じ。
前提の時点でありえないからw

新鳥栖建設ですら最後の最後までしぶってたのに。

鹿児島・熊本・福岡の圧力に加え、長崎が鳥栖をけしかけて分岐駅を作らせるよう仕向けた。

220 :名無し野電車区:2015/12/13(日) 23:57:13.94 ID:Rv+5VrDz
佐賀に作る意思がなかったという意味で困難じゃないよ。
それもあるが、佐賀駅にどうやって併設するか少しでも具体的に考えてみろよ。

長崎新幹線を作る作らないの話が出てたときに、将来の新幹線の併設を困難にする形で現佐賀駅が電化・高架化移転して、
福井のように新幹線用地を一切確保せず都市計画が策定されてる時点でこの話は終わってんの。

長崎も熊本も鹿児島も久留米も、併設される駅は駅周辺再開発を兼ねているが、佐賀の場合はそれが必要ない。
現状で別に不便はないから。
すでに在来線の高架化もされてるし、広島駅周辺のような朽ちた地区もないしな。

221 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 00:59:46.28 ID:6h5MiAIP
エーっ佐賀駅は新幹線駅の計画は無い無い
最初から国は考えて無いから 今の駅が出来たと考えんのか
もとから安価に出来る長崎道沿いに作る計画だったんだよ
新幹線整備法で地方負担が生じて佐賀県の要望を軽視出来無くなり軟弱地盤のルートになり建設費用が高くなり 無理な計画になってしまったのが真相だろ

222 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 01:08:35.02 ID:3rW6XMVf
>>221
阿呆
環境アセスのルート見てみろ

223 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 01:15:08.99 ID:3rW6XMVf
>>221
↑無知ならまだ許せるが、こういうデタラメを真顔で書くやつってどういう精神構造してるんだろうね

224 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 01:28:34.30 ID:IfY1RxmZ
人が増えてくると先生の罵り癖が出てくるのもお約束っすなぁ

225 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 02:07:12.16 ID:5mihuP8+
FGTもフル規格も要らん
長崎新幹線が出来ても誰も得しないからな
さっさと建設中止にしろ

226 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 03:23:22.22 ID:KUiPENEr
予算が流れたらいけないから、一応対策に目処をつけただけなんて噂もあるが

227 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 03:40:32.71 ID:3nM5IQrH
34年開業に合わせて開発業者が準備中してたから、開業がおくれたら深刻なダメージをうけるから最もうまくいった場合を公表している

228 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 04:14:04.42 ID:86/5jvhx
将来のフル規格は佐賀空港回りだろうね

229 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 07:07:07.15 ID:OBfWeDP+
仮に全線フルにする場合、佐賀県に負担させたら昔の鹿島市・江北町の反発どころではない
騒動になるのは確実だし、佐賀の地方負担分に国費投じての佐賀空港ルートしかないだろうな。
自衛隊・米軍移転のバーターや福岡空港混雑対策の空港予算という名目で予算を付けて。
どうせ佐賀駅併設できないし特急もみどり等の特急が存続なら長崎本線も存続できるし
自衛隊・米軍移転で最も迷惑を被る旧川副町と柳川に駅ができる事になるから悪い話じゃない。

230 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 07:57:57.87 ID:3Np0WmFn
>>104
あ?

231 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:00:47.35 ID:6TRPrfXt
佐賀県はFGTに固執してるけど、
狭軌スーパー特急のほうがいいんじゃないか?

232 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:59:41.41 ID:pmrYbevS
>>231
それが駅などの設備を既にフル規格で発注した後なんだとよ
そうなるとリレー方式が現実味を増してくる
しかし肥前山口〜武雄の複線化もマンドクセ
さてどうしたことか

233 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:04:10.46 ID:duyiI5uV
たかが博多まで行くのに乗換とかめんどくせぇ!
それなら今のかもめのままでいい

234 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:49:40.74 ID:qu6GBCPJ
建設前からずっとgdgdだな長崎ルート

235 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:02:09.01 ID:yW8dnKzk
肥前ゴタゴタ新幹線だから

>>231
いま狭軌を持ち出すと武雄以東もフル規格にしるという声が高まりそうだと警戒してるんじゃないの?
あそこは全線フル規格化阻止にエネルギーが集中されている感がある
佐世保線複線化が進めばフル規格を阻止できるというのが
以前からの佐賀県の目論見のようなんでそれまではじっと耐えるんだろう

236 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:04:37.52 ID:3rW6XMVf
>>231
その選択しかなかろう。
狭軌に戻した上で、FGT乗り入れは将来的な目標とする。FGT乗り入れを目指しつつ開業を間に合わせるのはこれしかない。

今のFGTが270km/hしか出せない時点で、もし開発できたとしても博多長崎間のみ運行する列車であることを意味しているが、博多までしか行かないのであればスーパー特急と大差ない。
比較的安価なスーパー特急+山陽に乗り入れる車両のみ高額(国交省いわく新幹線車両の1割り増し)なFGTということにすれば、車両製造に伴うJRの負担も減る。
今度こそじっくり時間をかけて300km/hで走れるFGTを開発しろ。無理だと思うけど。

>>232
まだ予算ついてないのに(敷設関連を)発注してるわけないだろ。そもそも事業主体は機構だ。
毎日新聞に書かれてる「>佐賀、長崎両県では長崎ルートに関する工事の95%を発注済みで、」というのは駅周辺の道路整備や再開発事業などのことだ。

それから、フル路線が複線区間まで作られない限り、どの方式になるとしても(全フルを前提とした武雄リレーになるとしても)肥前山口-武雄温泉間の複線化は必要になる。
全フルになる場合は200億の複線化事業は二重投資になるが、現在整備新幹線スキームで行われているこの事業は、自治体の都合で計画が変更されて無駄になった加越トンネルの例に倣って恐らく佐賀県の全額負担になるだろう。

>>234
いずれこうなることは何年も前から分かっていた。
ついでに書くと、土地がない武雄では新八代のようなスムーズな乗り換え構造にはできないこともすでに分かってることで、もしこんなエセ延命策に乗じて現在の問題を先送りした場合は、長崎ルート問題は致命的なレベルでさらにこじれることになる。

237 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:00:24.45 ID:3rW6XMVf
>>235
狭軌に戻った場合、諫早-長崎間の費用対効果が1を切ることが問題になる可能性があるからだろう。
そもそもこの区間を着工するために(全フルにはしないと念を押した上で)部分フル化したんだからな。
ここはまだ事業が始まったばかりで中止してもまだ大きな損失にはならない。

238 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:07:31.36 ID:H474/TMV
さっさとフルにしてしまえ

239 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:09:36.84 ID:ArLXv0vL
そうはいかない

240 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:10:45.21 ID:TYLlfLW/
狭軌×
FGT×

ならもうフルしかないんじゃ
乗り換えなしだし

241 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 15:37:55.97 ID:4S/67nPg
>>240
その前にフル規格がダメだからw

242 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 16:46:44.52 ID:qnKAjDU6
>>241
何の根拠もないからw

243 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:43:58.07 ID:JyTEshZ4
>>231
FGTもミニ新幹線も床の高さは新幹線に合わせてるんだから、
在来線区間で一段あるねえってのでいいなら、
別にスーパー特急でも大丈夫だよ、ホームの高さは。

244 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:54:32.17 ID:JBHe0Ap3
新幹線は新型車両で開業を
http://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/5084246611.html

九州新幹線長崎ルートの平成34年度の開業が導入を検討している新型車両のトラブルから現状では困難になっていることについて、佐賀県の山口知事は建設を行う鉄道・運輸機構の理事長と会談し開業時期が遅れても新型車両での開業を求める考えを伝えました。
九州新幹線長崎ルートは、線路の幅が違う新幹線と在来線の両方を走行できるように車輪の幅を変えることができる「フリーゲージトレイン」という新型車両の導入が検討されています。
しかし、去年、新型車両の走行試験で台車の車軸付近に傷が見つかって試験は中断されていて、国土交通省は、平成34年度中までに車両を量産するのは難しく、現状では開業は困難だという見通しを示しています。
こうした中、佐賀県の山口知事が、長崎ルートの建設を行い新型車両の開発も担当している鉄道・運輸機構の北村隆志理事長と県庁で会談しました。
この中で山口知事は、「佐賀県、長崎県と国の3者で合意したこのパッケージを崩さずに進むべきだ。
平成34年度にとは言わないので、できるだけ早く安全にフリーゲージトレインでしっかりやって欲しい」と述べ開業時期が遅れても新型車両での開業を求める考えを伝えました。
会談のあと、鉄道・運輸機構の北村理事長は、「技術開発が遅れてしまい平成34年度の開業は難しくなってしまったができるだけ早く新型車両で開業できるよう努力を重ねていきたい」と話していました。

245 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 20:26:35.57 ID:qnKAjDU6
いつまで待っても FGTは出来ない いい加減フルにしろ

246 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 20:49:09.26 ID:yW8dnKzk
>>237
b/cが蒸し返される可能性まであるならこりゃ大変だな
>>188>>244といいさらにこじれる兆しばっかだ

247 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 20:55:50.35 ID:CLhT/Sme
台車を軽量化しても、致命的な弱点があり、270km/hまでの走行は耐えられない。
160km/hまでなら大丈夫かも・・・・かなぁ。

政治家は利益だけで語るから、折衷案んなんて出ないだろう。
地方議員の限界。
選出国会議員も調整出来名と思われる。

長崎県の不幸は福岡県との間に、財政が厳しい佐賀県があったことだな・・・。

合掌・・・・。

248 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 21:10:14.63 ID:bjSedcHm
肥前一県だったとしても全線フル規格の場合かなり重い負担になると思うけどな
工事費かかり杉なのはどうにもならんから

249 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 21:15:39.31 ID:axFkBWVd
>>244
そのうち「新型車両で開業(GCTとは言っていない)」になるかもなw

250 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 21:40:18.30 ID:Sgp/jgRg
長崎県と佐賀県の合併

251 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 21:44:43.35 ID:pj2uS93y
>>244
量産時期の目処さえ立っていないフリゲの開発を待つとか
正気じゃないな。

線路だけあって列車が走らない状態が30年位続きそう。

252 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 21:56:21.08 ID:W8Iid4sq
長崎〜博多間で、高速かつ快適な移動手段がを作るのが目的であって
FGTだのフルだのは手段に過ぎない

目的を達成して欲しい

253 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 21:59:03.79 ID:bjSedcHm
併せてお高くなりすぎないことも重要だと思う

254 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 21:59:37.03 ID:3rW6XMVf
>>244
いやあ、これはすごい話だね。
軌道はすでに完成してるのに、車両が無いから開業できないという事態になるのか。
しかも半数は長崎ルート完結なのにFGTでないと走れない。
どこの馬鹿が全フルにする気もないのに部分フルになんてしたんだろうね。(棒)

まあ佐賀にとっては現状も開業後も大して変わらないからな。
しかし再開発事業と並行してる進行してる長崎はそうはしかない。
22年度の開業を前提に都市開発を進めてて、開業が遅れるとなると契約テナントに対する違約金の発生や裁判沙汰になるかもしれない。

>>245
全フルが無理で、スーパー特急ですら費用対効果が怪しいから、スーパー特急の路線にFGTが走って新大阪まで乗り入れることにして(当初は東京までFGTが1日24往復乗り入れる予定でB/Cが計算されてた)便益のかさ上げをしてるんだよ。

255 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:02:12.57 ID:ltrzogbC
>>244
車両以外が無事に完成した場合、後々会計監査院からなんで列車走らせないんだと注文付けられそう。

256 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:03:04.71 ID:XuVwjyAs
なんで佐賀はそんなに全フルを嫌がるんだ?
国がFGTの開発失敗したせいで全フルにするんだから、
地方負担のFGT案との差額は全て国が持つ前提でフル化してもいいよ、と言えばいいのに。

257 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:06:01.95 ID:axFkBWVd
予算の工面の都合?

258 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:07:07.50 ID:3rW6XMVf
>>246
一応、関連記事
http://qbiz.jp/article/66926/1/
http://www1.saga-s.co.jp/news/saga.0.2115421.article.html

>>256
その国に財源が無いのにどうやって?
北海道新幹線が全線開業して、次に長崎以上にフル化を求めてる敦賀大阪間が開業するまで待つのならありえるけど。

259 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:28:44.83 ID:XuVwjyAs
>>258
佐賀の立場からしたら早期に実現する必要はないんだから、
「佐賀県の負担を1円も増やさない前提で全フルにしろ」と言い放っておけばいいだけなのに
なんでそういう態度をとらないのか疑問なんだよ。
佐賀の利益だけを考えたらそういう態度になるはず。

260 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:29:06.06 ID:5pILkh7M
もう誰が何をのぞんでるのかわからなくなってきたな

261 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:39:36.10 ID:3rW6XMVf
>>259
それは>>184-185で書いてることだな。
俺もそう思うよ。本来佐賀は高みの見物で良い立場。

極端なことを書けば、長崎ルートの建設に関係なくFGTが開発されれば佐賀あたりまでは普通に走行できるわけで、長崎ルート建設にこだわる必要すらない。
長崎ルート建設とFGT開発がセットで語られてるというのも、よく考えれば奇妙な話。

あとこの件に関して古川前知事(現国会議員)の意見も聞きたいな。
そもそもこの人が推し進めた話なのに、さあこれからってときに当人が辞職したのも話がこじれる大きな原因。

262 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:42:47.37 ID:XuVwjyAs
>>261
既に書いてあったか。その通り。
佐賀といい滋賀といい、口出さずに放っとけばいいのにいらん事を言って損してるな。

263 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:42:58.47 ID:bjSedcHm
>>259
博多まで高くなるでしょう
新規の分離のことや、武雄の西にいる有田のことも考えないといけなくなる

264 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:46:56.88 ID:qnKAjDU6
武雄温泉から博多南に直通で途中駅なし でフル 決定しろ

265 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:52:56.39 ID:6InRY2Gy
>>261
FGT開発難航を受け検討委員会設置
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151212-00010004-nagasaki-l42

>PTは冒頭を除き非公開。出席者によると、FGTの開発状況について国交省が説明。PTメンバーの意見交換で金子原二郎参院議員(長崎選挙区)は「沿線の事情もある。佐賀、長崎県とよく話し合ってほしい」と要望。
一方、谷川弥一衆院議員(長崎3区)は「FGT開発が長引くようであれば、全線フル規格化を考えてほしい」と発言した。
 
これに、オブザーバーとして参加した古川康衆院議員(佐賀2区)は「苦労して着工にこぎ着けた経緯があり、不具合は残念だが、FGTの開発を進めてほしい」と反論。

266 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:55:40.90 ID:pj2uS93y
>>263
有田については、特急の所要時間が短くなるんじゃない?
肥前山口〜武雄温泉までが130キロ対応にグレードアップするんだし。
おまけに複線だから、離合待ちの遅れも少なくなって
定時性も高まるよ。

267 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 22:56:38.87 ID:bjSedcHm
北陸新幹線で大津に駅を設置します
在来線の大阪直通列車は廃止されます
大阪までの値段は1.7倍になります

みたいな話になれば滋賀県内は大騒ぎになるだろう
佐賀が直面しているのはこういう事態じゃないのか

268 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 23:05:29.71 ID:bjSedcHm
>>266
武雄以東がフル規格で整備されたときにそう都合良くいくかどうかは…

269 :名無し野電車区:2015/12/14(月) 23:54:29.31 ID:3rW6XMVf
>>265
おっと、こりゃどうも。

金子に谷川に古川・・・
長崎ルート着工の立役者が国会議員になって再集結してるのな。
それぞれ思惑を知り尽くしてる因縁の相手だから、やり取りの中に火花が散ってるわ。

もしこの中に今村が混ざるようなことになったら、混沌具合に収拾がつかなくなるなw
いやあ面白い。

これも面白い。

与党検討委設置 フリーゲージ前提論議を
県内首長「方向性早く示して」
http://www.saga-s.co.jp/sp/news/saga/10101/259012

> 佐賀県は前日の県議会常任委員会で、FGTによる全面開業を求める方針を鮮明にしたばかり。
>県庁で11日、検討委をめぐる動きを聞いた山口祥義知事は「土俵が変わってしまうといけない。フル規格化の論議なら全く(受け入れられない)」とけん制した。
> 新幹線と在来線を乗り継ぐリレー方式も「メリットがない」と否定し、
>「追加負担どころか(県の実質負担額の)225億円だって切実な問題。しかるべき時期にしっかり主張したい」と現計画の堅持を求めていく意向を強調した。

> 沿線自治体の秀島敏行佐賀市長も「費用対効果や開業時期を考えればフリーゲージのほうが現実的。
>県だけでなく、佐賀市の負担も考えるとフル規格化は難しい」とFGTを支持する姿勢を見せた。

> 政府・与党合意で「可能な限り前倒しする」とされてきた開業時期を見込み、駅前の整備を進める嬉野市。
>谷口太一郎市長は「遅くとも22年度の開業は守ってもらい、全面開業と同じような効果が上がるような運行方法を考えてもらいたい」と注文する。

>小松政武雄市長は「地方負担の軽減など財源の見直しも含め、具体的な道筋を早急に示してほしい」とコメントした。

270 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 00:23:15.18 ID:e55TS2V8
だから、全線狭軌のスーパー特急+FGT(開発製造され次第乗り入れ予定)に戻せってw
特に佐賀なんて武雄より先も狭軌のほうが全体の時短効果は高いだろうが。

【武雄から先がフルになった場合の影響】

新鳥栖〜肥前山口まで・・・変化なし
武雄・・・軌間変更のために到着が全線狭軌より遅くなる ※ただし長崎方面は早くなる。といっても元々鉄道が無かった区間だから早いも遅いもないが
嬉野・・・軌間変更の時間で時短分は相殺。逆に遅くなる可能性もある。 ※ただし長崎方面と武雄に行く場合については狭軌より若干早くなる。といっても、嬉野に停まる便は鈍足各停便なのでフル整備の効果はほとんどない

部分フルになったことで数十億かかるという軌間変更装置の設置を含めて、佐賀の負担額は1割増しになってる。
いずれこうなることは分かってたのに、なんで古川は部分フルを認めちゃったのか。
部分フル化が決まると同時に肥前山口-武雄温泉間の複線化が(佐賀の長年の要望通り)整備新幹線スキームで行われることも決まったが、それはそれこれはこれの別次元の話。

271 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 00:29:00.41 ID:Gg4w/7Jy
佐賀こそ新大阪直通したら便利になるだろうになあ…
まあ新鳥栖があるからいいのか。

272 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 00:51:35.99 ID:e55TS2V8
佐賀に山陽直通FGTが走るのと、武雄より先がフルになるのは、実は関連性はないんだよ。
武雄より先がフルであろうと狭軌だろうと、まともなFGTさえ開発されれば佐賀には直通FGTは走る。

273 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 01:13:46.86 ID:GzQNHUmg
佐賀は伊丹線がもたなかったりするぐらいだから
関西への流動自体そんなにないんだろうし、
新幹線への乗り換えが嫌なわけでもないんだろう

274 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 01:16:35.57 ID:KPfIq6rK
博多-熊本 33分
博多-鹿児島 1時間17分

博多-長崎 1時間48分 ←

かもめ実際乗ると揺れるし結構疲れる。まあ、これでも大分宮崎よりは恵まれてるのかな?

275 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 01:23:51.51 ID:F2cHBVxZ
佐賀市民は博多は通過する駅ではなく乗り換えるための駅という意識が強いのだと思う
今まで当たり前のように地下鉄やバスに乗り天神や空港へ行く人が乗り換え自体を特に負担には思わないんだよね
新幹線の博多乗り換えでも上りはのぞみの自由席にも楽々座れ、下りも山陽区間は指定席は空いているから快適
博多までの利便性を犠牲にしてまで大阪までの直通を願う市民は少ないよ

276 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 01:35:58.13 ID:GzQNHUmg
多くの佐賀人にとって博多というか福岡市内は目的地だな
一生のうちに訪れる回数も多いが、そこから先となるとごくたまに行くだけになる
これが山形や秋田だと福島や盛岡はべつに…となるんだろうけど

277 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 01:52:08.10 ID:GzQNHUmg
このまま有明線をだらだら使うことになるんじゃ長崎は気の毒だな
なんとかならんものか

278 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 08:31:33.76 ID:D8DdBxZ9
>>277
確か、長崎県が赤字補てんする約束をして3セク化を免れたんだよな

279 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 09:09:11.66 ID:uJAb8STc
素人考えだが、狭軌と標準軌の2列の車輪つけりゃいいんじゃないの?w

280 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 09:26:15.29 ID:wWjrqiXp
でも長崎市は九州で福岡市に最も遠い県庁所在地であることには変わりはないからね。

281 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 09:41:17.25 ID:g8PkCfmb
>>259

そのとおりだね。なんで佐賀県はフル化に賛成しないのか不思議。
平行在来線が分離になると思ってるのかもしれんが。

282 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 09:44:19.25 ID:ebuv/3/m
フル規格化で佐賀が福岡都市圏に取り込まれる危機感かねえ
もうなってるのだが

283 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 09:56:20.29 ID:fD047JGC
>>282

何をいまさらww福岡市佐賀区だよあそこは。

スーパー特急で開業して、FGT完成を待つのが
一番現実的だと思う、長崎博多で乗換発生はさすがにちょっと無い
鹿児島は距離があったからそれが許された感がある。

ただ毎時二本走らせて、停車駅を絞った「スーパーかもめ」を設定しよう
長崎、武雄、佐賀、新鳥栖、鳥栖、博多に停車。
JRQは新幹線開業というビックイベントがあったとはいえ
新型特急がもう15年以上出てきていないので
新型特急を製造して885系と一緒に「特急かもめ」で走らせる。
FGTが出来ればそれらは長崎で用済みなので大分宮崎佐世保へ転用。
これでボロボロの783・787系を引退させる。
その頃にはこれらも30歳超えてますし・・

284 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 09:57:41.14 ID:g8PkCfmb
しょうがないから唐津近辺を回って(佐賀市は迂回して)博多まで伸ばせないかな。
採算合わないと思うけどww。新鳥栖は廃止したって良いわけだし。

さもなければ長崎自動車道沿いに作るとか。

285 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 10:11:01.60 ID:xRCzT+f/
スーパー特急スーパー特急って、スーパー特急作ったことあるの?

286 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 10:57:08.51 ID:cMVt/zsJ
「地元の抵抗でフル規格が作れない」という事態そのものの前例がない以上
前例のない解決策が出てくるのは当然だと思うけど

287 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 11:24:41.87 ID:DQAElq/c
>>281
賛成する訳無いじゃん
佐賀駅を通らない新幹線確定かつ余計な支出が発生するし

288 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 11:26:54.68 ID:fD047JGC
新型特急は時速160km運転で「スーパーかもめ」

289 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 12:39:31.43 ID:wi1GITRo
>>237
狭軌でB/Cが1割ってもいいじゃん。

「あくまで暫定開業で、GCTが完成して山陽と繋がったら1超えます。」って、言うだけ言っとけばよい。

その後の将来に「BはあるからもうCのことはいいよ 」となるも「B/Cに拘り完成しだいGCTにする」となるかは、どっちでもよかろう。

290 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 13:19:11.87 ID:Wr4IgD5C
そもそも超高性能FGTで東京直通なんて大風呂敷広げてB/C水増しして着工ゴリ押ししたのが悪いんでしょ
あと新線区間を狭軌スーパー特急から標準軌フル規格に考えなしに変更したこと
こんな状況になったら長崎県と自民党と民主党はさっさとごめんなさいしてスーパー特急での整備に戻すべき。B/Cだの国交省のメンツだの言ってる場合じゃない

291 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 13:35:49.08 ID:wWjrqiXp
武雄温泉から筑前深江まで七山トンネル掘れば良いやろ。
そして姪浜から博多駅までは地下を通せば良い。

292 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 13:43:02.76 ID:gIsw/PX1
結局、平行在来線廃止で佐賀駅に閑古鳥を嫌ってるんでしょ?

293 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 13:59:31.05 ID:49hTIcFB
長崎県が佐賀県を吸収合併すれば良い

294 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 15:57:39.18 ID:w6V8wkLT
九州新幹線全線開業のときは平行在来線が切り捨てられなかったから、
長崎新幹線も肥前鹿島-諫早以外はJR九州に残ると思うけどね

295 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 17:41:22.00 ID:fD047JGC
佐賀県でも佐賀平野で福岡と繋がりの深い東側と
長崎側と近い西側で世界が違うよね

296 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 18:42:48.83 ID:yv5yC/uH
FGTの新幹線仕様は最終的に実現しない(何処まで行っても台車の問題を乗り越えられない)。
160km/h走行のみたぶん安全の担保はされると思う。
山陽新幹線に乗り入れが不可能なのだから・・・・。
新大阪にJR東海の意向で入れない・・・。

完全フルで作った方がコスパがいい。
FGTという政治判断というと、四国新幹線構想とかイロイロ盛り上がるのだろうが・・・。

297 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 18:57:39.69 ID:CikVcd2M
>>296
その完全フル化はものすごいコストがかかる
軟弱地盤ゆえに杭をものすごく深く打たなければならないからな

298 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 19:15:59.91 ID:zKkr8xcJ
以下、
フル規格はコストが、佐賀平野が
→じゃあスーパー特急で博多まで
→スーパー特急だとB/Cが1割る、佐賀はFGTを要望している
→FGTはもうムリぽ
→だったらフル規格で逝った方がよくね
→上に戻る
無限ループって怖くね?

299 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 19:24:43.46 ID:XcUx2Lt8
だからGCT一本でいくと再確認したばからだがどうなることやら

300 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 19:31:54.76 ID:newpmOhA
3万キロで壊れたのに残り57万キロ順調に行くの?

301 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 20:07:19.31 ID:LwO9ieYe
B/Cはスーパー特急で1.1、FGTなら1.3
http://www1.saga-s.co.jp/news/saga.0.1887247.article.html

302 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 20:14:07.17 ID:xai5gNtN
>>289
そのときフリゲなんかやめてしまえ、という流れは当然出てくるし
そこを警戒してるというのはあるでしょう
そこからさらに、全線フル規格ガー〜とか派生バージョンもありうる

>>291
唐津付近経由でも福岡県内区間が長くなれば必ず反対される
佐賀県以上にな

303 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 20:17:26.85 ID:xai5gNtN
>>298
残念だがもう詰みに近づいてそうな感はある
このままじゃ第2の成田で凍結→断念→放置→転用コースだろう

304 :東急電鉄鉄道事業本部副事業本部長 福田誠一:2015/12/15(火) 20:25:03.43 ID:5nzZwBtx
【長崎新幹線開業前】

1.飛行機
2.JRの在来線(白いかもめ、普通列車)

【長崎新幹線開業後】

1.新幹線のみ

※新幹線開業後、東京−仙台,新潟や福岡−鹿児島のように飛行機は減便→撤退。在来線は第三セクター→廃線。


まじでこれ望んでるの?

305 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 20:33:35.51 ID:Boyx5Xz2
冷静に考えて、量産時期が未だに定かではないFGT待ちで開業が遅れるという選択肢はあり得ない。
明確な時期が示せて、それが許容範囲である場合に限り、開業の遅れが容認される。

現状では量産時期の明示は絶望的だから、それを前提にどういう形で開業させるかという話になる。
十中八九、リレー方式で決着だろうが、この方式にするとフル厨が変な願望を持ち出すから
そいつを封じるために、佐賀県関係者が釘を刺している段階だろう。

佐賀にとっては、佐賀駅にやってくるのがFGTであれ、リレー方式の従来型の特急であれ同じことだから
FGTに拘る理由はない。
ただ切実に、全線フルが嫌なだけ。

306 :名無し野電車区:2015/12/15(火) 20:53:42.66 ID:qgHcw5hF
>>304
人が少ない部分に通しちゃったのが長崎本線で、特急停車駅以外は本数もこのように少ない
http://www.jrkyushu-timetable.jp/cgi-bin/jr-k_time/tt_dep.cgi?c=28415

一方で、人の多い大村線は非電化というアンバランスな状態にある
http://www.jrkyushu-timetable.jp/cgi-bin/jr-k_time/tt_dep.cgi?c=28464
長崎新幹線は、新大村線という位置づけもできる

飛行機は、伊丹・関空が少し減便されるかも知れないが、羽田は変わらないと思う

307 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 00:09:18.27 ID:fW5amye7
>>306
新大村線と言っても、大村線で新幹線駅になるのは大村だけで、博多方面には新幹線で繋がるだろうけど、佐世保方面は相変わらずのローカル線のままだから、到底、新大村線なんて言えないだろう。
ただ、単に長崎新幹線のルートが国道34号線と同じ市町村を通過するようになっただけの話。
それに大村も、大村線の大村駅に新幹線駅を作るのではないからな。

308 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 01:47:12.37 ID:UIM6vFIa
フリーゲージが安全性確立なしで営業開始されると一番怖い

309 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 01:56:42.63 ID:o8i5z0eL
ttp://www.saga-s.co.jp/column/sinkansen/21001/259795
フリゲなら遅れてもおkってか

310 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 10:36:22.00 ID:aNeoowOF
長崎が福山で、佐賀は江頭

311 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 10:42:07.34 ID:a+I5S0Lc
佐賀県内で新幹線が欲しいのって嬉野武雄ぐらいだしねえ
県内の他の地域だと、
佐賀地区:特急で博多まで40分かからないので別に
鳥栖地区:既に新幹線あるから別に
唐津地区:新幹線関係ない、筑肥線風で止まりすぎ
鹿島地区:不便になるので反対
こんな感じ?多久とか伊万里は分からん

312 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 13:22:07.44 ID:FsRKjTNf
武雄、杵島:必要多数
嬉野、小城:不要7割
他の地区:関心なし
http://www1.saga-s.co.jp/news/sinkansen.0.170640.article.html

313 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 14:06:29.91 ID:goMaEN+1
こんなんアンケート調査は関係ねーよ
北陸新幹線が出来て初めて首都圏にストローされると焦る関西経済界の例もある

314 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 14:12:26.81 ID:yqgg923/
佐賀県区間の在来線区間の標準軌にすれば良いじゃん。
それなら地盤がどうこう経営分離等関係ないとおもうが。
将来を考えれば工事期間の運休やむなし。
FGTと言う不安要素よりミニ新幹線でも新幹線路線できちんと300Km/h出せることが大きい
(山陽新幹線に乗り入れ時)。

物流は陸路があるので大騒ぎすることでもない。

北海道新幹線の悲劇よりマシ・・・。

315 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 14:13:31.32 ID:goMaEN+1
ミ東京直結でもないミニは論外

316 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 14:31:37.03 ID:WiE3X7z4
ミ☆

317 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 14:52:07.64 ID:LT2oXrQT
長崎人としては、浦上で乗り降りできないのはかなりのデメリットじゃないかな
長崎駅までは行きたくないんだよね〜

スーパー特急にして浦上停車の方が利便性高いと思うんだが

318 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 14:52:17.53 ID:aupOkVcP
>>304
伊丹も減らないと思う。
長崎〜新大阪が3時間切れば影響あるだろうけど。

319 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 16:02:26.91 ID:E+o3xlp0
>>317
おーいスーパー特急にしても浦上には物理的に止まれないよ

320 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 16:10:00.70 ID:ZM/eC0Xg
>>314
貨物列車が鍋島まで走っているのは無視ですか?

321 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 21:27:20.72 ID:/OgL3M90
>>317
今のかもめもトンネル抜けたあたりで止まって欲しい

322 :名無し野電車区:2015/12/16(水) 21:45:18.15 ID:s1N2yEUI
それ君んちの近くやろw

323 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 01:56:06.62 ID:p6UIdw8d
>>320
信頼出来ないFGTの台車で人身事故を起こされるか、選択だと思うよ。
地質で建設コストがどうこう言う佐賀県の意向なら・・・。

現状中途半端さ加減だけ(採算は議題から除く)では北海道新幹線以上。

324 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 04:02:02.10 ID:2ccghsen
>>317
ていうか浦上ー長崎間は路面電車で移動するのが圧倒的で、長崎駅の自動券売機には浦上ー長崎間のJRの切符は扱っていないそうだな。
長崎新幹線がフル規格になったら、浦上ー長崎間を路面電車で移動する客がますます増えそう。

325 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 07:41:29.86 ID:7E8pSxdL
>>320
無視でいいんじゃん
何本走ってるの?

日に2、3本ならトラックで十分だよね。

326 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 08:22:29.85 ID:oyQFubt6
>>325
1日2往復20両編成が来てる。1両30dで計算すると1200dだから、10dトラック120台×2片道分に相当する。
繁忙期は臨時便でその1.5倍にはなるだろうし、閑散期には暇をもて余す香具師も出てくるだろうな。

手配よろしく。

327 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 08:35:04.21 ID:WBQmC7Jj
佐賀平野の地盤が弱いとか、佐賀駅へフル規格の新幹線が来ること自体が問題なら、
やっぱり筑肥線側から回るしかないよ。
山側をトンネルで抜けたほうが地盤は良いだろうし。

328 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 08:36:21.90 ID:nc1FZKiP
>>323
FGT辞めれば問題ないでしょ

329 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 09:06:32.34 ID:7abiUMvG
今残っている幹線貨物輸送を甘く見過ぎてる人多すぎやろ

330 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 09:25:56.31 ID:7E8pSxdL
>>329
長崎、有田がトラック化されて久しいから佐賀エリアも大丈夫だと思ってた。
10両で来るも博多で沢山降ろして下ってくるコンテナは長崎行き含め煮2/5くらいなので、列車1本あたり、佐賀エリアはコンテナトラック5、6台でさばけると思ってた。
1,200トンも来るとは・・・甘く見すぎてた。

331 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 10:15:05.98 ID:oyQFubt6
>>330
ググったら実データあったわ、あやふやな試算出して失礼
ttp://kyushu-transport.or.jp/transport/2012.pdf
これによると、少し古いが平成22年度に発着計24,0411dとあるから、
単純に1日当たりに直すと約660d

いずれにせよトラック転換は困難

332 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 11:51:47.03 ID:sXH0dz0d
貨物もそうだが
長崎・佐賀の列車が孤立しないか?
唐津経由は線路つながってないよね?
小倉工場から隔離されたらメンテナンスする場所を新たに作ることになり
或る列車とか来れなくなるよね

333 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 11:54:22.50 ID:T6NRqD8s
県民の半数が要らないって言ってるんだからやめちまえばいいのさ
俵坂トンネルは高架道路にしてゼロヨンの名所に

334 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 12:29:53.74 ID:a1gre8HN
フリーゲージ  :故障中
開業延期    :長崎が反対
リレー方式   :佐賀が反対
全線フル規格  :佐賀が反対
狭軌      :諫早〜長崎のb/cが蒸し返される恐れあり
ミニ      :Qと国が否定的

335 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 13:05:01.20 ID:f42bR5cz
諫早湾干拓裁判を彷彿させる

336 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 15:42:02.57 ID:xNJOUcNJ
佐賀県知事、長崎県知事、長崎市長のFGT開発遅れ、開業遅れに関してのコメントが
上から目線全開、偉そうなこと…

337 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 16:08:22.06 ID:4RwGE3ZH
一年以上黙り通していたから当たり前の反応だと思うが

338 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 17:18:48.59 ID:0VP4rW4R
今の時期になって、やっぱりFGT間に合いません。
いつ、量産できるレベルになるかも分かりませんなんて言ってる無能には
上から目線だって優しすぎるくらいだ。

予算絡みの利権で開発は無理と言えないんだろうが
遊びじゃないんだから、開発ごっこなら他所でやってくれって話。

339 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 19:57:10.79 ID:z/MIMBty
長崎の公共事業はうまくいかんなあ

諫早湾干拓、石木ダム、新幹線

340 :名無し野電車区:2015/12/17(木) 21:49:49.33 ID:GWwuiZDA
そうこうしている間にも対馬は着々とアイゴー国家に以下略

341 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 19:47:54.75 ID:LXQcuZNd
佐賀県知事はみずほの新鳥栖停車を要望しているが、JR西日本&JR九州からは、鳥栖市の人口が50万人以上になることを条件としているみたいね。

342 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 20:07:46.60 ID:jCloqfti
佐賀はフリーゲージトレイン要望してて関西直通できる新幹線いらないんだろ?
新鳥栖にみずほなんて不要じゃん

343 :名無し野電車区:2015/12/19(土) 20:46:02.17 ID:vbzboXHE
山口佐賀県知事は空港>新幹線だからみずほ停めろみたいことは言わないよ

344 :名無し野電車区:2015/12/20(日) 15:19:18.29 ID:mlP00JAT
長崎県がFGTでの期限遵守の意見書を可決したが、その中に関西圏や中国圏との連携強化とあったが、FGTで入れる前提なんだな。

345 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:17:05.41 ID:5ehHKajG
FGTが予定通り出来たって山陽区間に乗り入れられる可能性はほとんどないのにな。
これはミニも同様だが。

346 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:21:26.23 ID:5ehHKajG
>>341
35‰の直前にある新鳥栖に停めると5分近いロスになるから無理だな。

347 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:24:32.96 ID:qPLS9mxc
長崎新聞 2015年12月21日 第5面 声-みんなのひろば
「トンネル案で整備費を削減」 会社員(70)

九州新幹線長崎ルートのフル規格化実現の最大の障害は5千億円の追加投資だといわれている。

そこで、最近の新幹線のトンネル建設費の総工費を調べてみると、
全長26キロの八甲田トンネルが667億円、全長12キロの筑紫トンネルが330億円となっており、
単位距離あたりの工費が意外に安いことに気づいた。

これを下敷きにして長崎ルートの追加総工費を計算すると、博多南駅と武雄を結ぶ
直通トンネル案の全長は約50キロで、計算上は1350億円程度で済むことになる。

トンネル案のメリットは工費が安い上に用地買収の手間が不要で、騒音問題も発生せずm
台風や雪害にも強いことだ。
デメリットとして外の風景が見えないことがあるが、天井にディスプレーを付けて
風景の録画を映せばいい。
最新の巨大豪華客船の船窓はディスプレーだそうで、昼間はカメラで写した外の風景を放映し、
夜間はテレビとして利用できるそうだ。
新幹線もいずれは車窓がディスプレーの時代がくるだろう。

フル規格化に佐賀県から異論が出て、新駅建設を望んできたら、
佐賀大和インターチェンジを山奥に地下駅を建設することで対応できる。
                             (長崎市)

348 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:28:50.07 ID:UARJx3CJ
>>347
突っ込みどころはたくさんあるけど、

会社員(70)←

349 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:31:19.34 ID:jKJ9eFdk
うん、そこが一番のツッコミどころ

350 :誤字脱字訂正:2015/12/22(火) 00:31:53.95 ID:qPLS9mxc
長崎新聞 2015年12月21日 第5面 声-みんなのひろば
「トンネル案で整備費を削減」 会社員(70)

九州新幹線長崎ルートのフル規格化実現の最大の障害は5千億円の追加投資だといわれている。

そこで、最近の新幹線のトンネル建設費の総工費を調べてみると、
全長26キロの八甲田トンネルが667億円、全長12キロの筑紫トンネルが330億円となっており、
単位距離あたりの工費が意外に安いことに気づいた。

これを下敷きにして長崎ルートの追加総工費を計算すると、博多南駅と武雄を結ぶ
直通トンネル案の全長は約50キロで、計算上は1350億円程度で済むことになる。

トンネル案のメリットは工費が安い上に用地買収の手間が不要で、騒音問題も発生せず、
台風や雪害にも強いことだ。
デメリットとして外の風景が見えないことがあるが、天井にディスプレーを付けて
風景の録画を映せばいい。
最新の巨大豪華客船の船窓はディスプレーだそうで、昼間はカメラで写した外の風景を放映し、
夜間はテレビとして利用できるそうだ。
新幹線もいずれは車窓がディスプレーの時代がくるだろう。

フル規格化に佐賀県から異論が出て、新駅建設を望んできたら、
佐賀大和インターチェンジの山奥に地下駅を建設することで対応できる。
                             (長崎市)

この人いろんな所に同じような内容投稿しているねw

351 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 00:39:37.49 ID:u+6SYpLE
>>346
お、おう

352 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:03:15.46 ID:LQVux4r6
福山やその他数人がときどき持ち出してる直結ルート案だよな
計画書き換えるところで鹿児島ルート沿線から支持を取り付けるのが大変そうなんだが

353 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 01:10:46.70 ID:fFVjkhMy
>>350
フル規格の新幹線が来る頃にはこのじいさんはあの世に行ってるだろうな

354 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 04:11:49.80 ID:4WaEyNJx
だいたい長崎新幹線は佐賀県や長崎県だけのものじゃない
国の政令を根拠に整備していて国の金も相当出ているんだ

佐賀県は妨害に走るないいかげんにしろ

355 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 06:20:34.27 ID:qPLS9mxc
妨害っつーか権利
長崎って無駄な公共工事ばっかだよね
県民として恥ずかしいわ

356 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 07:28:19.79 ID:ieLw2jeb
佐賀が全フル新幹線を望んだことは60年代に整備新幹線計画が持ち上がって以来今までに1度もないよ

佐賀が武雄から先を作ろうとした経緯

むつの佐世保寄港で見返りとして水面下で早岐経由の長崎新幹線建設が約束されるが、収支面からJR・佐賀・福岡が否定的で話が流れる
 ↓
どうしても新幹線が欲しかった長崎は早岐切りの現行短絡ルートを思いつくが、佐世保の手前自分らでは切り出せず佐賀の井本知事(当時)に頼み込んで佐賀の発案として現計画を推進する
 ↓
当初嬉野温泉駅は存在せず佐賀に建設メリットは全くないため佐賀の費用負担はない条件だったと推測されるが、
佐賀県議会の重鎮の出身地であるる嬉野町(当時)が、「駅が作られないなら新幹線建設は害しかない」( https://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material920603.pdf )という、
場合によっては建設反対を臭わせる脅迫的な陳情を行い、これによりルートがS字に捻じ曲げられ(その重鎮が創設したテーマパークの近くに)駅が作られることになる
 ↓
こうなると佐賀にもメリットが発生するため、普通に費用負担するとともに名実ともに佐賀も推し進める公共事業になる
 ↓
元長崎県総務部長の古川康が佐賀県知事に就任、井本の方針を引き継ぐ
公式の場で「全フルにはしない・できない」と何度も明言した上で、とりわけ並行在来線の経営分離問題について尽力する
建設に否定的だった佐賀市を建設推進側になびかせることで鹿島・江北を孤立させ、最後はウルトラCの三社合意まで持ち出して着工に至る
 ↓
民主党が諫早-長崎間の着工のために全フルにはしないと念を押した上で部分フルに格上げする
FGTでしか通して走れなくなるが、FGT開発が思うように進まず計画がこじれる
 ↓
上記重鎮の息子が国会議員と沿線自治体(佐賀市を除く)を巻き込んで全フル運動を展開

357 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 08:49:45.47 ID:3Ze0VzLE
なんかもー第三者としてはまだ揉めてるのかという感想しか
方向性が決まるまで全裸待機

358 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 08:50:44.68 ID:4hMS5ipz
対博多で大幅に値上げになりそうなわけで抵抗されるのは仕方あるまい
しかも成田のときと違って地元負担までさせられるという

359 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 09:14:30.16 ID:X2tor6k6
安ければ国はともかくも 税金を払う国民や熊本鹿児島も支持しそうだがな 反対は儲からない土木会社だろ

360 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 12:19:52.07 ID:QwXUyK2W
>>348
このスレの住人が詐称して、団塊風味にして作文したでっち上げ投稿じゃね

361 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 16:35:05.76 ID:4Dthetic
予算配分500億円だってさ

362 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 20:34:28.29 ID:6JAsXeRT
多いの?少ないの?

363 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 20:50:02.50 ID:UK+Qha/X
>>362
ちな鹿児島ルートの建設費はkmあたり50億円

364 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 21:01:08.23 ID:EketiXiW
>>363
つまり、殆ど工事が進められない金額しか配分されていないのかw
むしろ、今までより工事のスピードが鈍化するな。
長崎駅周辺の整備費は別枠で予算が回ると考えても
本当に何も進まないんだな。

365 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 21:03:13.85 ID:UK+Qha/X
長崎は鹿児島ルートと比べて資材も高騰してるし土地代も高いからねえ・・・

366 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 21:05:09.27 ID:RrsyAdNB
事業費全体は増える
国費はほぼ変わらず
北陸と長崎は増えて北海道は減らされる、のようですね

367 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 21:19:43.63 ID:T87Zr9kj
http://www.saga-s.co.jp/column/sinkansen/21001/262189
フリーゲージ、佐世保線にも
佐世保市長・定例会見
2015年12月22日 09時48分

> 九州新幹線長崎ルートの開業予定2022年春に、フリーゲージトレイン(軌間可変電車、FGT)の本格導入が困難となった問題で、
>佐世保市の朝長則男市長は21日、従来通り、FGTのJR佐世保線乗り入れ実現を目指していく考えを明らかにした。

> 朝長市長は定例会見で「本線(長崎ルート)が固まらないと次(佐世保線)に踏み込めない。できる限り早期に実用化できるよう期待している」と言及。
>FGTの開発の遅れについては「物理的にできないものはできないと思う。安全性を確認する時間も必要だ」と一定理解を示した。

> 長崎ルートは当初佐世保を経由する計画だったが、JR九州が採算面で難色を示し、佐世保を経由しない「短縮ルート」に変更。
>市はその代替案として、佐世保線の輸送改善に向けたFGT乗り入れを国、県に求めている。

まーだ言ってんのか。

368 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 21:28:35.00 ID:RrsyAdNB
そりゃそうだろ
車両がらみでは長崎より佐賀と立場が近いのが面白い
福山の引用してないところにちゃんと安全保障のことも載ってるし、ツボは心得てるみたいだな

369 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 21:43:45.30 ID:EketiXiW
佐世保は沖縄とかと比べても、基地に対する予算的な優遇や
インフラの整備がなされていないと思うから、もっと強引に求めて良いと思うんだけどね。
高速だって、片側一車線の有料道路で誤魔化されてるし、鉄道も貧弱で空港も遠い。

新幹線規格の線路を新設するのは無理でも、車両の乗り入れくらいは有っても良いだろう。
まあ、性能的に曲がりくねった佐世保線を走れない可能性もあるが。。

370 :名無し野電車区:2015/12/22(火) 21:52:49.47 ID:vZUox4/0
>>369
あんなもんじゃないの?
横須賀だってめちゃくちゃ優遇されてる感じじゃないし

371 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 01:17:47.55 ID:H+3DIj13
http://nagamochi.info/src/up157570.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:6e575a86f6cb45029b39e03b2afa0402)


372 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 10:37:42.57 ID:q0MSDnIn
2022年の開業もトンネル2本案だったら間に合うかも

博多南と武雄50キロをトンネルで直結する1350億円の案が出ているが
50キロだと工期が10年以上になるので
中間の川上峡で地上駅に出てトンネルは2本に分けた方が良いね。
26、433mの八甲田トンネルが貫通するのに5年8ヶ月掛かっているので
約25、000mの大背振トンネルと大天山トンネルを掘っても
何とか7年後には貫通できそうだ。
因みに川上峡の駅名は川上峡駅でも佐賀大和駅でもなく新佐賀駅ね。

373 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 10:43:27.99 ID:tp1vjiw1
長崎ルート要らない、長崎に使う金を金沢―敦賀に使え。

374 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 10:48:08.87 ID:9Wv/tPtJ
直結は鹿児島ルート側の了承をとりつけるところで苦労して
普通に何年もロスしそうだけどなw
てか、あっちは佐賀を巻き込んで反対するだろう

375 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 11:07:17.74 ID:q0MSDnIn
>>374
質問
直結したら鹿児島ルートに何か問題が起こりますか?
むしろスピードの遅いFGTが乗り入れることが無くなれば
ダイヤ編成も楽になるのでは?

376 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 11:08:10.75 ID:Zy8nkzYs
ぶち抜きのトンネルは最長13kmほどだよ

https://i.imgur.com/WDNGrJN.jpg
https://i.imgur.com/Tr8bzeV.jpg
http://i.imgur.com/WEMdmYW.jpg

別にこれにしろつってるわけじゃない。
全フルにするなら現実的にこれしかないということ。

これなら博多-長崎40分(半減)も十分ありえるし、博多-新佐賀も18分ほどなのでこれも半減する。
現佐賀駅は元々旧駅が移転した郊外駅だし、二次交通とパークアンドライドの駐車場さえしっかり整備すればもう少し離れても使えないことはない。
半分は長崎に出させる。これが嫌ならスーパー特急という最後通牒を突きつけて。

>>375
意味の分からんことを書いてるやつはほっときゃいい

377 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 11:23:48.31 ID:9Wv/tPtJ
>>378
筑紫平野で分岐するという整備計画を書き換えなきゃならんでしょう
熊本・鹿児島と佐賀・長崎の行き来は不便で高くもなりそうだよね
まぁ本音は山陽乗り入れ枠を減らされたくないということなんだろうけど
あと福岡は費用の負担を嫌がるだろうし計画を書き換えるところで抵抗に遭いそうでしょ

378 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 11:24:59.94 ID:9Wv/tPtJ
失礼、>>375だった

379 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 11:49:41.30 ID:Zy8nkzYs
福岡県の人口規模なら、70〜80億程度の実質負担(推定)は大した額ではないよ。*県民1人当たり約1600円
688億も実質負担した鹿児島ルートですら乗り気だったのに。
デカい土建屋も多いし、長崎からのストロー効果も見込める。小躍りして乗ってくるでしょ。

長崎ルートの問題は、佐賀という人口80万人程度の県が、そのうち人口30万人もカバーできない佐賀市周辺のために、
さらに佐賀空港2.5個分に相当する750億円もの追加負担をするところにある。*県民1人あたり約94000円

それに長崎ルート計画がここまで追い詰められてるのに、今更「当初の整備計画」云々の悠長な話をしてる場合じゃないでしょ。
まあスーパー特急に戻せばいいんだけどね。

380 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 11:52:03.84 ID:afHrIrmi
佐賀は福岡に吸収合併されりゃいいんだよ

381 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 11:55:02.58 ID:Zy8nkzYs
「いずれ道州制で○○と一緒になるから」だのの2ちゃんレベルの話もすでに当事者の間で出てるんだよね。
すでに万策尽きてる。

382 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 11:58:09.36 ID:4L/9l0XD
>>379
福岡地方だけが負担してくれ
北九州・筑豊・筑後には一切何のメリットもないのだから

383 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 12:04:58.72 ID:Zy8nkzYs
当初早岐経由だったのが費用対効果の面から短絡ルートになったのと同様、当初新鳥栖経由だったのが費用対効果の面から短絡ルートになるだけ。

>>382
その気持ちは分かるが、それを言うなら県の事業は何も出来なくなる。

384 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 12:24:28.32 ID:q0MSDnIn
>>379
長崎のローカル2chにはコンナ書込みがあるよ。

>>200億円を地元が負担すれば博多南〜武雄を直結する大背振トンネルは開通するよ。
>>例えば長崎市が新庁舎を諦めれば長崎市単独でも負担できるぜ。
>>新幹線建設費の新スキームでは地元負担は33%だが地方交付税措置で実質負担額は
>>1350億円の15%内外で200億円位だ。

385 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 12:28:25.63 ID:Zy8nkzYs
JR九州社長が示唆 フリーゲージの開発工程見直し 2015年12月23日 10時22分
http://www.saga-s.co.jp/column/sinkansen/21001/262526

> 九州新幹線長崎ルートに導入されるフリーゲージトレイン(FGT)の量産化が間に合わない問題で、JR九州の青柳俊彦社長は22日の定例会見で、
>FGTによる2022年度の開業を前提に、途中の開発工程の見直しを示唆した。

> 佐賀県の山口祥義知事が、開発が遅れてもFGTでの全面開業を求めていることに関しては「(FGT開発と開業を)両立するのが一番いいこと。
>どちらかの選択が必要であれば、それは国と自治体の協議によって決まる」と述べるにとどめた。

FGT開発と開業を両立させるのはアレしかないじゃんw

「FGTと開業時期は国と自治体の判断」JR九州社長
http://www.sankei.com/region/news/151223/rgn1512230025-n1.html

> 沿線の長崎、佐賀両県からは、開業年が遅れないよう求める声が上がる。その場合、フル規格化や新幹線と在来線を乗り継ぐ「リレー方式」での開業が現実的だ。
>青柳氏は「国と自治体の協議を待っている。そこで方向性が決まれば、従い、協力する」と述べた。

なんで最も現実的なアレを選択肢に入れないんだろう?
てか、全フルなんてしたら開業が30年後になるよw
リレー式は救いようのない最低な選択肢だが、個人的には武雄新駅および周辺をどういう構造にするのか興味があるのでぜひ見てみたい。

386 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 12:48:51.59 ID:H+3DIj13
やっぱりこのスレ>>731の投稿者が潜んでいるな
少しでも知能があればトンネル案は荒唐無稽とわかるのにw

387 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 13:15:02.86 ID:H+3DIj13
371だたorz

388 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 13:32:59.06 ID:vIriFN3+
チミのヘッドが荒唐無稽なんだよ。
新幹線は開業が新しいほどトンネル化率が高い。
因みに山陽新幹線のトンネル化率は約50%
鹿児島ルートが約70%
長崎ルートが博多南〜武雄間トンネル化は
むしろ自然な流れなのだよ。

トンネルが大部分の地下鉄新幹線のメリットは
路線予定地の土地買収が不要で
騒音問題が発生しないので環境にやさしく
台風や雪害の影響に強く
これからはわが国でも重要となるテロ対策も容易な交通機関なんだよ。

まあこれは長崎のローカル2chの受け売りだがね。

389 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 14:12:19.90 ID:TiLHDrzA
突っ込みどころ満載で話にならんな

390 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 14:56:19.81 ID:0GjA+TkS
そういうのを当地では口先番長って言うらしい。
自分の信念がないので確たる意見、突込みが出来ない。

391 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 14:57:58.79 ID:Zy8nkzYs
博多南と繋げるわけじゃないよ。
車庫に接続させても意味がない。

分岐は福岡県筑紫郡那珂川町大字松木、那珂川トンネルの北、400m地点。
鹿児島ルートはそのまま5‰の勾配で筑紫トンネルに向けて上っていくが、長崎ルートは分岐後同レベルの勾配で下っていき、
約10mの高低差がつく那珂川トンネル南出口付近で下り渡り線が鹿児島ルートをアンダーパスする。

392 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 15:01:10.52 ID:Il3B2Hlk
こっちの新幹線が恐ろしいのは、いつ終わるのか分からないってとこだな。
北陸の方は曲がりなりにも政治が期限切ってやってるが、長崎は何を持ってゴールとするの?

下手すりゃ永遠にFGTを待ち続けることにもなりかねんのじゃ……

393 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 15:11:29.83 ID:wyeZQNHi
諫早湾干拓と一緒だよ
佐賀と長崎の対立は永遠に続く

394 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 15:13:01.34 ID:Zy8nkzYs
失礼
那珂川トンネルではなく、梶原トンネル。
那珂川トンネルはこの次のトンネル。
いつもここを間違える。

395 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 15:33:44.77 ID:0GjA+TkS
>>391
ふ〜ん車庫かい。
車庫にも時刻表があるんだw


博多南駅 博多方面(上り)

6 01 博多 24 博多 58 博多
7 11 博多 32 博多 42 博多
8 09 博多 20 博多 41 博多
9 03 博多 45 博多
10 38 博多
11 38 博多
12 41 博多
13 47 博多
14 42 博多
15 32 博多
16 08 博多
17 03 博多
18 22 博多
19 25 博多
20 24 博多
21 23 博多
22 03 博多

396 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 15:42:00.78 ID:Zy8nkzYs
>>395が俺に対して何を主張してるのかわからん。

お前、今まで実際に博多南に何度行ったことがある?

397 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 16:19:20.41 ID:0GjA+TkS
>>396
書き込みは具体的に書いた方が議論は進む。
博多南駅から右カーブして南西方面の背振山地方面に向かう途中に
大断層でもあるの?
上野〜東京〜品川間のJRの増線及び改良工事を見ているが
ほんま、手品みたいな工事をやっている。
それに比較したら博多南駅での長崎新幹線接続工事なんて
JRにとっちゃ片目瞑っても出来るんとちゃうか?

398 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 17:38:47.64 ID:S+hrdtRD
>>397
上野東京ラインは東北新幹線作るときもう準備工事がしてあったとのことだが。
現場見てないから一般論で言うが、設計時に想定されない工事は困難だと思われ。

399 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 17:51:57.94 ID:W2gRo3M/
一般論でいうと準備工されてない方が多いんだが
だが、金かければ大概のことはできる

400 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 18:02:14.37 ID:0GjA+TkS
それではうん十年前の東海道新幹線の設計時から品川駅始発も想定していたのかね。
そんなことねえだろう。
りニアだって始発駅は東京が品川か決まってないけど途中区間の工事は始まっている。
時代の変化に対応出来るくらいの柔軟性はJRには有るよ。

401 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 18:21:57.28 ID:Zy8nkzYs
>>397
だから博多南駅がどういう場所なのか知ってんの?

402 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 18:28:38.38 ID:nD46UfSt
>>397
東京の人にできても、九州では難しいことは無理だよ。

403 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 18:31:48.67 ID:wAgUPaIs
>>401
博多南駅のことをよく知っているみたいだから皆に問題点をご教授してあげたら。
そうしないとスレは盛り上がらないぞ。
ひょっとすると問題点の改善案を持ってるヤツも居るかもよ。

404 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 18:47:38.87 ID:H+3DIj13
そもそもこのスレでぶち上がるトンネル案なんて学術的な調査がなにもなされていない、
フル規格ごり押しの鉄ヲタのオナニーだから、細かい話になると
どっかから引っ張ってきた他所の予算から無理やり試算したいい加減なものばかり

いくら掲示板で妄想を書き込もうが、新聞に投書しようが
有識者じゃない時点で門前払い

次は鉄道趣味雑誌のお便りコーナーに投書してみればw

405 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 19:07:41.69 ID:lQhvrlyC
武雄温泉〜新大村間は学術的調査してからルート変更したっけ
ルート変更は国と関係する県議会の議決で決まるのでは

406 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 19:11:48.43 ID:kLH1b893
>>404
有識者のチミが此の2chに降臨すること自体が矛盾していると思うよw

407 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 19:12:43.67 ID:Zy8nkzYs
どうも新快速キチガイのようだ

408 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 19:29:58.62 ID:H+3DIj13
>>406
答えられないからってそうやって話逸らすんですか?

409 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 19:36:40.74 ID:kLH1b893
新幹線のスレに新快速イノチのヤツが紛れ込むのか意味が分からん?

自分で新快速のスレ立てたら良かろうに。

誰かスレの立て方を教えてやってくれw

410 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 19:58:57.08 ID:MQ2Eza2W
元から妄想スレなんだから、自分の妄想を投稿して批判されたり他人の妄想を批判したりして何が悪い
それに2chなんて鉄道趣味雑誌のお便りコーナーより断然敷居が低いだろ
有識者なら2chに張り付いてる鉄オタdisってないで会議室で議論しろ

411 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 20:01:32.90 ID:H+3DIj13
妄想に妄想を重ねて仮想敵扱いwおまけ勝手に有識者にまで祭り上げられてるわw
オツム弱いバカに突っ込んで遊ぶの楽しいっす

412 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 21:34:50.95 ID:D9Kh805X
>>401
知らない。教えてください。

413 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 21:43:03.38 ID:Zy8nkzYs
>>412
調べてから書けよヴォケってことだ

414 :名無し野電車区:2015/12/23(水) 23:35:05.16 ID:H+3DIj13
>それに2chなんて鉄道趣味雑誌のお便りコーナーより断然敷居が低いだろ
そんな便所の落書きで満足してりゃいいのに
新聞に投書しちゃう0代のじいさんがいるから問題なんだよ
オナニーは家でしてろよカス

415 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 00:09:40.96 ID:seyIXFbA
>>413
馬鹿のくせして上から目線w

416 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 00:12:21.39 ID:seyIXFbA
>>414
お前それ以下 猿せん

417 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 00:28:05.61 ID:IIVKj5dL
http://www.saga-s.co.jp/column/sinkansen/21001/262524
フリーゲージトレイン開発費半減、予算11億円に

これはいよいよやばいのか

418 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 01:06:04.85 ID:vGaUAzvy
>>382
筑後はメリットどころか山陽乗り入れ枠で損する立場になるもんな

>>386
だな
長崎と福岡・筑後・佐賀・熊本・鹿児島連合軍じゃ多勢に無勢もいいとこw

>>392
ここはそのコースだろうな
北陸だって敦賀で止まったままかもしれないし

>>393
肥前ゴタゴタは宿命みたいなもんかw

419 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 01:14:26.96 ID:7bJbvQr8
FGTの予算が半分なんてわかってたこと 
開発が中止されたらたまらんから無理やり結論だしたんだからw

420 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 01:17:50.31 ID:LeoB/C8G
スーパー特急にするとか言ったらFGTの予算もっと削られるだろうから今はまだ誰も言えない

421 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 02:02:16.51 ID:vGaUAzvy
狭軌にすると言うと、フリゲ開発なんてやめてしまえという雰囲気にはなりそうだよな
b/cのことが蒸し返されて諫早から先も凍結しなきゃいけなくなるかもしれない
長崎が言い出すことはないし、佐賀やQだってわざわざ言い出さないんじゃないのか
福山が言ってるような全線フル規格直結は計画書き換えのところで頓挫するだろうし、フリゲと一蓮托生だろうな

422 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 08:42:31.70 ID:FuE4edM3
まあ、長崎ルート開通したら必然的に博多殻新鳥栖間は純増になるだろうから
余裕を持たせるという観点で博多南に棒線ホームを追加して
博多南を正式に九州新幹線の駅とした上で各停タイプを停めてもいいんじゃない?

鹿児島ルートと長崎ルートで各停タイプが毎時1本ずつとして
博多〜博多南間の自由席特急料金は100円据え置きつつ
小倉以東からの料金は博多までの料金+100円という設定で
指定席・グリーン席の発売もすればいい

博多南〜新鳥栖以南の料金は博多発着と同額で

423 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 09:09:24.33 ID:FLIw4R0X
>>422
そこ停めてなんか意味ある?
それなら「博多南発着にして博多の折返設備の負担を軽くしまーす!!」
ぐらいブッ飛んだこと言ってほしかった

424 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 10:33:04.18 ID:JKxFvAWW
>>421
福山さんてJRのお偉方?
歌手の福山雅治さんじゃないよね?

425 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 10:45:30.24 ID:ZyjY1w72
武雄温泉〜博多南まで大脊振トンネル掘れば。
そしたら新幹線要らないと言ってる佐賀も止めなくて済むし。

426 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 11:22:13.92 ID:JKxFvAWW
>>425
俺もそう思うが
長さが50キロのトンネルを1本掘ると工事期間が10年
半分に分けて25キロのトンネルを2本だと5年で済むらしい。
武雄駅と博多南駅を直線で結ぶ場合は
佐賀大和ICの北方の川上峡で地上を中間点にして2本のトンネルで
武雄駅と博多南駅とを結んだほうが現実的みたい。
川上峡の中間点に自費で約250億円出して新佐賀駅を建設するかどうかは
佐賀県の判断によるところと思うね。

427 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 11:56:27.50 ID:1XKjyRDz
>>422
それ、会社間を調整するのがややこしくならない?

>>425-426
佐賀客を拾わないなら博多〜長崎はかなり減便だろうな
新佐賀を設置しても辺鄙な場所で高くなってたいして利用されないだろうから同じだし

428 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 12:20:30.43 ID:nJE11kaP
>>427
佐賀駅の特急利用客って、どこからどうやってくるの?

歩き?
鍋島とかから汽車?

429 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 12:26:07.60 ID:ZzV57om/
>>427
佐賀の地元で不要と考えるなら新佐賀駅は建設しなくていいんじゃないかな。
大背振トンネル案は路線距離が110キロと短いので時短効果も相当出るので
ノンストップ便なら長崎〜博多間が30分を確実に切る。
そうなると長崎〜上海航路が復活して長崎が大陸の海の玄関として機能するかも。
新幹線の長崎湊駅も必要になるね。

430 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 12:38:57.17 ID:3n3qo5qv
ここで佐賀空港と佐賀都心、佐賀大和IC、新佐賀駅を結ぶ新交通システムを
導入しますって発言するような政治家はおらんのかね?
財源はオスプレイ受け入れで国から引き出しますからとか。
大串君、原口君、元気。。。

431 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 12:41:31.63 ID:A4MXopqo
>>429
30分切れる訳ねーだろ
何とか40分台ってところだ

432 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 12:46:49.09 ID:ZyjY1w72
>>430
新佐賀駅〜佐賀駅〜佐賀空港〜柳川〜新大牟田まで九州新幹線佐賀ルートを建設するのも良いかも。

433 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 13:02:15.66 ID:3n3qo5qv
旧、佐賀線の香りがプンプンするぜ。
筑後川を渡る時の鉄橋は可動橋にして後々のレガシーにしてね。

434 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 13:10:23.84 ID:FHLRMjXw
ID変えて書き込もうが全角英数使っている時点で同一人物バレバレですよあつしさん
>>424>>425>>426>>429>>430

ここでいくら妄想を書こうが長大トンネル案は実現しない

>そうなると長崎〜上海航路が復活して長崎が大陸の海の玄関として機能するかも。
税金つぎ込んで大失敗したオーシャンローズが大失敗したのに
まだそんな寝ぼけたこと言ってんの?

435 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 13:16:20.26 ID:A4MXopqo
博多-新佐賀(約37km) 17〜18分 ※博多-博総分岐間は120km/h制限
新佐賀 1分
新佐賀-武雄(約27km) 12分
武雄 1分
武雄-諫早(約45km) 17分(国交省発表)
諫早 1分
諫早-長崎(約21km) 10分(国交省発表)

新佐賀・武雄・諫早停車便 59〜60分

1駅停まれば4分増加するの法則で3駅×4分 = 12分引くと、ノンストップ便は47〜48分。
ただし駅の近くにR700の糞カーブがある諫早は通過しても3分程度しか変わらないと思われるので、1分足して48〜49分だな。

436 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 13:20:08.02 ID:ReOMykR7
>>355
佐賀土人は権利ばかり五月蝿い
隣県に対してこう言う嫌がらせをしているのは全国探しても佐賀土人ぐらいしか居ない
恥を知れ!

※北陸敦賀以西も揉めに揉めてるがあれはまだバトルロワイヤル状態で
非難可能性は低い

佐賀土人の存在はもはや国賊レベル

437 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 13:24:20.22 ID:3n3qo5qv
>>434
オーシャンローズが長崎に着いても、そこから福岡に出るのに
軽4より遅いカモメに揺られて2時間以上もかかるのが障害だったみたい。
新幹線ノンストップ便で30分以下で福岡と繋がれば千客万来よ。

438 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 13:24:58.82 ID:ReOMykR7
>>425
ただ本当にそれやると鹿児島ルート南部のように35‰急勾配連続で
実効速度も200km毎時前後のあっぷあっぷ
筑紫トンネルの例見ればわかるが地図上短絡しても
実際には時間短縮効果はあまりない

439 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 13:25:48.53 ID:A4MXopqo
まあがんばれば45分は切れるかも知れないが、30分を切るなんてことは絶対にありえない。

440 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 13:27:38.19 ID:A4MXopqo
>>438
また馬鹿が現れた

441 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 13:29:04.01 ID:xEOOhMmB
佐賀土人の存在が不愉快なんだが

442 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 13:29:20.51 ID:ReOMykR7
>>422
博多南駅の構造知らない本州のヨタは良くこう言う戯れ言をぬかす。

443 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 13:32:44.17 ID:ReOMykR7
>>440
バカ乙

444 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 13:34:15.11 ID:FHLRMjXw
>>437
失敗原因はそれじゃないんよ
長崎市立図書館に関連記事のスクラップが置いてるから
それ読んできたら?

>>436 >>441
俺は長崎県民として隣県をバカにするお里の知れる奴がいることが残念

445 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 13:37:08.77 ID:ReOMykR7
だいたい感覚的に急勾配山岳路線よりも平地をかっ飛ばした方が
速度的には高速で走行できるのは当たり前
幾ら最新鋭新幹線で全M車投入しようがそれは変わらない

446 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 13:41:22.40 ID:xEOOhMmB
嫌ってる2県民を同じ電車線路上を使ってるのが問題
武雄温泉〜博多間を新路線で作って欲しい 佐賀土人と同じく空気を吸いたくない

447 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 13:44:52.72 ID:ReOMykR7
だいたい鹿児島ルートも地図上に線引いて博多ー鹿児島1時間切るんじゃね?
ってヲタの間で言われてたがフタを開けてみると1時間17分が最短限界
300km毎時化したとしても5分短絡がせいぜいだろう

博総までの制限、筑紫トンネル急勾配、久留米直前の急カーブ、
南部の急勾配と出水付近の急カーブ、
これらすべてボトルネック

448 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 13:46:54.57 ID:FHLRMjXw
お前みたいなのは長崎から一生でないでくれ
長崎人の恥だから


つーか新幹線推進派ってこんなんばっかだよね

449 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 13:47:38.81 ID:FHLRMjXw
>>448>>446

450 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 13:50:17.25 ID:FHLRMjXw
>>447
整備新幹線って最高260km/hまでじゃなかったっけ

軸重の思いFGTじゃもっと制限かけられるだろうね
山陽乗り入れすら難しそう

451 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 14:37:00.76 ID:FuE4edM3
>>442
知ってるつうの

452 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 15:06:52.39 ID:1XaQOqKB
>>447
7年後に時速300キロでノタノタ走っていたら中国人にバカにされて笑われる。
そのころは時速400キロでないと世界市場では競争力が無いぜ。

453 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 15:09:12.17 ID:ReOMykR7
だいたい長崎ルート本来開通したとしても
新鳥栖まで過密問題になるほどの本数ねえわ
かもめみどり快速普通に貨物まで入る在来線とは訳が違う

454 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 15:12:51.43 ID:ReOMykR7
500系V編成だって営業最高は285キロだ
つまりは300に拘らずともスカスカの山陽区間は
スジを工夫すれば260あればどうとでもなる。

軸重重いだのは酉の方便。

455 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 15:16:47.48 ID:ReOMykR7
>>452
幾ら早く走れても中国やTGVみたいに止まれないで事故起こすようじゃ
意味ねえよwww

456 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 15:26:28.97 ID:6gPdLjqT
熊本の先、三角半島から天草、島原を経由して長崎まで繋げばいい。
そうすれば佐賀と争うこともなくなるだろ。

457 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 15:53:01.82 ID:FHLRMjXw
>>454
トラブル要因の塊を半日でも止めたらまずいドル箱路線に
好き好んで走らせたいと思う方がおかしい

458 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 16:18:19.16 ID:UGvEGJum
>>455
昔はそう思っていたが最近は海外の高速電車が乗車時に飛行機並みのチェックをすると聞いて
そんなチェックが無い新幹線の安全性は何かガラパゴス化していてテロに無防備な独りよがりの安全性に思えるね。

459 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 17:21:18.31 ID:trw8B8TO
>>453
え?
国交省の審議会の議事録見てこいよ
博多南以北はダイヤが詰まっているから、FGTが無事に完成しても博多の在来線ホーム 発着になると委員が指摘してるぞ

460 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 17:26:24.01 ID:os2VehyO
なんじゃこりゃ
http://imgur.com/oENhWqw.jpg

461 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 17:31:48.07 ID:trw8B8TO
>>459
朝夕のラッシュ時は博多の在来線ホーム発着になるの間違い

462 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 17:39:40.36 ID:jZbp474Q
>>425
でも、武雄温泉駅や嬉野温泉駅って佐賀じゃないの?
スルーならその部分もカットでいいのでは?

463 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 17:44:12.25 ID:jZbp474Q
長崎新幹線も広島まで来るのかな?
乗り換え不要なら便利だろうな。

464 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 17:52:27.54 ID:UGvEGJum
>>462
一番に喜ぶのは
佐賀駅や新鳥栖市駅をパスし
大背振トンネルでショートカットして
150万人の大都会、福岡市からドアツードアで通える
武雄や嬉野の夜のコンパニオンのお姉さんね。
23時30分の最終新幹線で福岡のマンションに帰れるのだ。

465 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 18:16:08.92 ID:FHLRMjXw
>>463
西が鈍足で思いFGTの入線に難色を示しているから無理
スーパー特急形式なら在来線経由で直通可能(笑)

>>464
またID変えたんですか?

466 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 19:02:20.51 ID:69mimEzh
FGTの最高速度を260km/hじゃなくて270km/hってのは、
JR西日本の山陽区間のATCの速度に260がないからじゃないかな。

FGTの場合は270信号を260信号と読み替えみたいなことをするより、
はじめから270まで出せるようにってことだろうけど。

だから270を超えるなら、285まで出ないと意味がないけど。

467 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 19:11:12.40 ID:FuE4edM3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1450398804/885
885 名無し野電車区 sage 2015/12/24(木) 17:07:02.17 ID:Y9XAwIlW
九州新幹線の理想は新大阪から長崎行きと、鹿児島中央行きが出ること
8+8で、博多か新鳥栖で切り離すのもあり
どちらにしろフル規格にしないと

何故北海道新幹線のスレにw

468 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:32:34.39 ID:2zlOCzet
北陸新幹線ルートスレの次にサツバツとしてるのがここだな

469 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 21:57:40.59 ID:qiT7CTlC
>>468
北陸新幹線では揉めるのは福井県内のルートの誘致争い?

470 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 23:38:19.68 ID:xUwhhwUj
>>460
そこはかとなく昭和のセンスを感じるw

>>468
あっちはもはや罵倒大会なので桁が違う
先週までは「予測するスレ」っていう静かなスレが別に機能してたんだが

471 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 23:57:27.60 ID:e/h0NOYh
まー開業は年単位で遅延するだろうし
ここから二転三転ありそうなのが長崎ルートの魅力だな

めちゃくちゃ金かけた挙句に誰得、なんてオチはやめて下さいよ

472 :名無し野電車区:2015/12/24(木) 23:58:44.11 ID:FuE4edM3
>>470
小さい頃読んだ電車の本だわw

473 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 00:54:28.08 ID:+Ub7wvWN
>>461
その程度の胡散臭い認識じゃなあ。どうでも良いレベル

474 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 01:32:25.30 ID:f7ScvOJ/
金の話あんまりないね。
消費税軽減の財源無くて、歳出絞る可能性あるから、ここはしばらく棚上げかもね。
佐賀空港オスプレイ受け入れで国から入る金は、漁師さんたちに流れる予定なので、当てにしてはダメ。
まぁ、長崎の人は最初から無理すじだったと思って待ちましょう。

475 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 01:32:47.18 ID:zEzcRk7o
どうせ、フル規格になっても長崎ルートは博多止りが殆どだろう。
長崎ルートと鹿児島ルートじゃ、沿線人口は鹿児島ルートのほうがどうみても優勢だからな。
鹿児島ルートの沿線人口は10万人以上の都市だけでも、久留米、大牟田、熊本、八代、鹿児島で、久留米は人口が30万人、熊本は政令指定都市で70万人、鹿児島も熊本には及ぼないが60万人の人口なのに対し、
長崎ルートは、人口10万人以上が佐賀、諫早、長崎のみ。しかも、30万人以上の人口は長崎だけだからな。
よく、北海道新幹線スレとかで、仙台から札幌までは30万人以上の都市がないとバカにされているけど、長崎ルートも実は博多から長崎までは30万人以上の都市を通過しない新幹線なんだよ。

476 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 01:37:53.59 ID:NMix9M73
>>474
FGTの開発予算が半減されて11億円しかないしな・・・

477 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 01:49:16.23 ID:ccTD9OOA
>>475
都市圏人口について調べておいで

478 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 01:51:21.56 ID:1IcXQX+1
フル規格ならN700の先頭車を改造して8+8両っていうのはアリだし
新大阪直通中心にすることは出来ると思うけどね
ただ新鳥栖をわざわざ16両対応させるのは馬鹿馬鹿しいから博多分割になるとは思うけど

例えば速達タイプのさくら(A)は新鳥栖通過にして
長崎ルートの列車が新鳥栖に停まる感じの千鳥停車にすれば
分割併合によるロスを吸収できるしちょうどいいのでは

そして熊本以南各停のさくら(B)は従来通りの停車駅にするとして
これの併合相手は長崎ルートの各停タイプにすればいいんでない?
ただ、併合相手の長崎ルートの列車も新鳥栖停車となると冗長になるから
それこそ上にあった博多南駅を新設してしまえば効率的だと思う

みずほの併合相手は「あかつき」、さくらの併合相手は
速達・各停関係なく「かもめ」という感じだろうか

//////////////肥武嬉
新新/////新新//博新/前雄野新
大神姫岡福広徳山下小博多鳥佐山温温大諫長
阪戸路山山島山口関倉多南栖賀口泉泉村早崎
○○※○━○━━━○○━━=======みずほ
…………………………┗━○○━◎━━○○あかつき
○○△○○○△△△○○━━=======さくらA
…………………………┗━○○※◎━━○○かもめA
○○△○○○△△△○○━○=======さくらB
…………………………┗○○○○○○○○○かもめB

◎=リレー特急みどり・ハウステンボスに接続

全線フル規格なら敢えて長崎ルート内で最速達列車を運行せずとも
大阪〜長崎間の対航空機需要には充分対抗できると思う
(1往復くらいなら佐賀のみ停車の最速達タイプがあってもいいかもしれないけど)

479 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 02:01:55.66 ID:MgPhcAYQ
ここ1ヶ月くらいでスレのレベルが一気に下がった気がする

480 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 02:05:40.40 ID:zEzcRk7o
>>477
都市圏人口っていっても長崎ー諫早の都市圏人口で70万人ぐらいじゃないか、
熊本の都市圏人口と鹿児島の都市圏人口には勝てないよね。
それに、佐賀の都市圏人口も久留米の都市圏人口以下。

481 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 02:06:01.59 ID:f7ScvOJ/
フル規格フル規格と・・・。
金無いのにぃ?
佐賀県内の標準軌 と架線工事の費用を長崎県が何年かかけて、出せるの?試算はいくらかな?

482 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 02:08:43.61 ID:MgPhcAYQ
国にも佐賀にもカネナイヨ
短絡なら全フルの可能性も否定しないが、それでも良くて25年後の話

483 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 02:09:20.18 ID:WONKGwOT
>>478
増解結はめんどくさくてJR3社が嫌がると思うよ
とくに新大阪を握るあの会社はね

博多増解結は勾配のことがあるからやりにくいんじゃないかと思う
もちろん新鳥栖でやるなんて島内移動客には迷惑で話にならないけど

あと、そんなに運行したら山陽区間の席大杉じゃないかな
酉はあくまでRSの延長という形で考えると思う
8連で毎時1〜2本を需要に応じて2ルートに振り分けるという発想でね
となるとこっちは朝夕の一部時間帯にしか枠が回ってこないと思う

484 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 02:44:42.34 ID:MgPhcAYQ
>>483
新鳥栖は16両+αに対応してない。
勾配は増結運転云々は無関係。

下段はその通り。
今後西が力を入れるのは、リニア開業後の名古屋乗り継ぎ便(16両のぞみ)。
労せずして東京まで1時間短縮するのは大きい。
長崎ルート開業の何倍もこちらが重要。

485 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 08:55:02.75 ID:JqNX2Fvc
>>474
ここ10年緊縮財政とデフレだったから忘れてたけど景気が後退してる時は公共工事を増やすのが本来のセオリーだってよ
予算増やしてもGCTが出来るかどうかは分からんが路盤は造れる

486 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 11:54:51.94 ID:FU60B3zp
博多で増解結して急勾配のある区間で続行運転するとなると
間隔の余裕を多めにもたせるダイヤにしなければいけないというのが
過去スレで指摘されていたと思う
つまり2ルートのどちらかが博多で長く待たされる(おそらくこっち側)
もっとも直通客以外には関係ないニッチ話ではあるのは認めるが

とにかく増解結は障害大杉なんでお手軽なRS延長のままだろうな

487 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 12:18:07.38 ID:i5e1TAKX
FGTの場合、計画通り開業しても、FGTの台車に問題が発覚するたびに、全線休業になる予感が・・・。
新幹線を名乗るのなら無茶は出来ないでしょう。

新幹線のブランドに傷を付けるくらいなら、もっと良い考えを出すべきで無いの??

佐賀県が癌なら鳥栖駅の速達だな。
長崎新線は(武雄温泉駅 - 長崎間)は200km/h(スーパー特急の確か最高速度)。

政治的・金銭的・技術的に解決したら、新幹線博多駅までの路線を直通改造対応にすればいい。

488 :営団6000系・東武8000系許さない市民連合:2015/12/25(金) 13:01:13.33 ID:/F/hC5MS
>>487
フル規格に変更しろよ

489 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 13:03:18.00 ID:1pgR1BVU
>新幹線のブランドに傷を付けるくらいなら
だったら計画中止が一番

490 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 13:05:39.85 ID:i5e1TAKX
>>488
以前私も佐賀間(ミニ新幹線方式で)をフルにしたらと言ったら、貨物を無視かよと叩かれましたw

491 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 13:09:52.86 ID:i5e1TAKX
>>488
ちなみに整備新幹線方式と行ったら、地質が悪いのでコストが〜と言われました。

このスレの流れと見てるのあなた??

どのスレにも口を挟む荒しだよね営団〜市民連合さんw

492 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 13:16:43.60 ID:1pgR1BVU
>>490 >>491
バカの自覚がないから叩かれる

493 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 14:41:28.52 ID:dz7D5jV+
N700Aをそのまま長崎まで延伸してよ。

494 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 14:41:58.44 ID:i5e1TAKX
>>492
無茶なFGTにぶら下がるスレの住人disられるのは光栄の極みw

495 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 16:08:06.42 ID:chp5tZ2z
FGT実用化まで年単位で待つのか、待たずにリレーかもめになるのか

実際の所、この二択なんじゃね?

496 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 16:34:25.39 ID:BCjnrV5v
>>486
素人考えで恐縮だが、小倉で増解結したらいかんのか?

497 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 16:37:42.60 ID:gS5DDI9g
>>490
発着両数トン数が出て無視できないのわかったんだから
そりゃ叩かれるだろ

498 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 18:28:50.09 ID:FU60B3zp
>>495
リレー方式は佐賀が否定しているから前者になるんだろうかね

>>496
それは博多〜山陽方面客にツケをまわすことになるんじゃないの?

499 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 20:05:16.09 ID:vpNGRPuh
FGTを座して待つのみ

500 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 20:44:30.34 ID:aMDfEqGg
長崎が新大村リレーという変化球を投げてみる手は
あるかもしれないと妄想してみるが、やっぱ通じないかなぁ

501 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:31:09.96 ID:x35FP8mp
>>477
都市圏人口を考えたら、さらに差が開くような、、、

502 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 21:47:40.54 ID:nYJT4MlP
>>466
山陽も数年後にはデジタルATCになるけどな
新大阪まで来るなら東海様が許さない限り絶対無理
少なくとも葛西が生きてるうちは実現しない

503 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 23:26:58.91 ID:4gg/p/YC
FGTの開発が頓挫すれば、スーパー特急方式だな。
軌間変更時のロスが無くなるから博多〜新鳥栖間が在来経由でも
通しの所要時間は大して変わらんしな。

504 :名無し野電車区:2015/12/25(金) 23:34:08.27 ID:h4SfC1EN
>>498
>リレー方式は佐賀が否定しているから前者になるんだろうかね

それはフル厨への牽制。
フルの話が無くなれば、佐賀にリレー方式を拒否する理由は無くなる。
どうせ、佐賀県内の殆どは在来線のまんまなんだから、来るのが
軌間を変えられる列車だろうが従来の軌間固定の列車だろうが関係ない。

505 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 00:53:13.13 ID:JruNizAX
実際に武雄温泉〜長崎が完成の時点で佐賀県がFGT完成迄開業するなと言えるか 楽しみw
リレーでと言ってる国に逆らえないだろ
佐賀県は県知事が公約した有権者への手前 国の言い分に 了解しました 立場上言えないよ 察してやれ

506 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 09:54:08.83 ID:g2PNvYmp
また佐賀県嫌いの長崎県人が荒らしているのか

507 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 10:26:16.54 ID:3lNgdmAC
東のチバラギ、西のサガサキ。

508 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 11:33:42.75 ID:0guhyUcN
いくら国でもリレー持ち出すなら新鳥栖で乗り換えさせることはないと
早めにはっきりさせたほうがいいだろうな

509 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 11:48:48.36 ID:MMXaais5
>>490
三線軌条にすりゃいい
どうせ鍋島までだし

510 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 12:02:33.32 ID:MMXaais5
FGTがポシャったらミニ化+三線軌条必至だな

511 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 12:05:32.91 ID:MMXaais5
だいたい新幹線大宮上野延伸ですらダサイタマ・北区土人は
ゴネまくったにせよ条件闘争でカタつけたのに

佐賀土人と来たらおらが県を通すまい、ただそれあるのみ

恥を知れ

512 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 12:25:05.51 ID:ytLMegZH
>>511
「北風と太陽」って分かるか?

あんたが1千億くらいポンと出せば全線フルもありえるぞ

513 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 13:08:27.72 ID:bjqz6pC0
標準軌にするんやったら、とりあえずFGTが完成するまで、3セクで電車走らせとけばいい。かもめはそのままで。

514 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 13:51:24.23 ID:MMXaais5
佐賀土人

恥を知れ

515 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 15:30:05.98 ID:bmGvNUtf
>>512
1千億も出さんでイイデ。
地元負担は33%だが優遇税制があるので実質は15%内外。
長崎市が新庁舎のために積立てた400億円出せば
逆算して総額2700億円くらいの総工費の工事が出来る。
その金額で何とか武雄から新鳥栖か博多南までトンネルが掘れるだろう。
今時、佐賀平野の地上に線路を敷くと土地買収費や協力金で
総工費が莫大に膨れ上がり5000億以上になるね。
フル規格の未着工区間はルートが如何なっても地上案はありえんね。

516 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 18:10:49.54 ID:0guhyUcN
>>511>>515
建設費より開業後の大幅値上げ分を補てんしてあげるほうが歓迎される

517 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 22:55:55.28 ID:ObHctnr3
国がそんなに出すわけねーじゃん。自分がどこに住んでるかわかってんの?長崎だよ。国立競技場に1500億出すのもきつい上に、消費税軽減までしなかんのに、何粋がってんの?ちゃんとたっぷり納税してから寝言いいに来いよ。

518 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:01:19.49 ID:p6mqA2aQ
ナンデンカンデン補填していたら怠けモンを作るだけだ。
払える奴は新幹線を利用し
モット払える奴はグリーン車
払えん奴は高速バスを利用するしかない。
それが資本主義の流儀なのだ。

519 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:25:09.35 ID:g2PNvYmp
>>515
あんたいつも同じことしか書けないんだね

ほんと、長崎って無駄な箱モノ公共事業さえできれば豊かになるっていう
高度経済期やバブル期の考え方から脱却できないんだなと思う

MICEといい石木ダムといいその維持費は次の世代に重くのし掛かるというのに
今の自分達さえよければいいバカが多すぎ
新聞に投書していた70のジジイみたいなのだらけだな

520 :名無し野電車区:2015/12/26(土) 23:40:18.40 ID:g2PNvYmp
>ナンデンカンデン補填していたら怠けモンを作るだけだ。
無駄なハコモノ公共事業だらけの長崎そのものですね。

521 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 06:18:33.09 ID:B+b8Ex+T
長崎ルートに関わる色々な困難度 
★(比較的容易)〜★★(厄介)〜★★★(かなり困難)〜★★★★(絶望的)〜★★★★★(無理) ☆0.5

FGTでの新大阪乗り入れ   ★★★★★
ミニでの新大阪乗り入れ    ★★★★☆〜★★★★★
フル車両での新大阪乗り入れ ★★☆
FGTでの博多駅への乗り入れ ★★★★★
ミニでの博多駅乗り入れ    ★★★★
フル車両での博多駅乗り入れ ★★☆
FGT・ミニでの渡り線建設    ★★★★★
フルでの渡り線(分岐)建設   ★★★★
フルでの新鳥栖-佐賀間建設 ★★★★☆〜★★★★★
フルでの佐賀駅併設       ★★★★☆〜★★★★★
フルでの佐賀-武雄間建設   ★★★★☆〜★★★★★
武雄でのリレー対応       ★★★☆
国の現時点での財源確保   ★★★★☆〜★★★★★
佐賀県の財源確保       ★★★★★
郊外での新佐賀建設      ★★★〜★★★★
新佐賀経由、博総付近直通  ★★★★〜★★★★☆
タイムリミット内での全フルへの計画変更 ★★★★〜★★★★☆
全線狭軌に変更         ★〜★☆

522 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 08:50:30.98 ID:Zgk0d4yA
>>519
新幹線は無駄な公共事業とか言って反対運動の先頭に立ち
ちゃっかり地元に400億円も掛けてダムをムダに建設して
未だに水道水は井戸水を使っている元市長が
鹿島市にいましたね。
戒名は我田引水居士になる予定だそうです。

523 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 10:33:03.57 ID:O7HkJ1qh
悪名高い中木場ダムね。
クワハラよ、罪滅ぼしに中木場ダムから佐世保に送水して
石木ダム計画を無いことにしろ。
お前の銅像が川棚に建つかも?

524 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 10:40:23.87 ID:l4Sm95hr
長崎ちゃんねるから湧いてきたかw

525 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 14:41:08.82 ID:QDIVv30m
>>524
書き込みがワンパターンだからバレバレだよなw>長ちゃんからのお客さま
佐賀との地域間対立を煽って話題反らし

526 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 15:00:50.94 ID:OvWQUOxc
共産党総動員w

527 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 16:46:41.39 ID:QDIVv30m
バカのひとつ覚え

自民党ネットサポーターに休みなし

528 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 19:05:15.46 ID:Z8P4YmqJ
>>526
クワハラが新幹線反対運動の先頭に立っていたころ
売国朝鮮大好きの旭新聞が
クワハラはプロ市民の第一人者だと盛んに持ち上げていたよな。

529 :名無し野電車区:2015/12/27(日) 22:54:58.40 ID:5J26NoA+
FTGうまくいくんじゃね

530 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 00:43:08.48 ID:CLFtHFMg
>>528
新聞がプロ市民なんて使わないよ
捏造乙

531 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 01:41:44.60 ID:tz2tMJ9W
佐賀土人

恥を知れ

532 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 01:43:29.93 ID:tz2tMJ9W
>>522
うきはの合所ダムも似たようなもんだ

533 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 05:49:23.39 ID:uXTXcOVD
>>530
情報弱者乙w

旭新聞の捏造の歴史。
1.沖縄サンゴ樵の落書き自演
2.朝鮮人慰安婦の捏造
3.クワバラがプロ市民の第一人者

534 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 11:19:56.96 ID:CLFtHFMg
長崎ちゃんねるで暴れているネトウヨかw
バカ丸出し

535 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 16:34:49.21 ID:laFqwpJa
反論できないと直これになるのが
キモサヨの悪癖w

536 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 17:01:10.21 ID:0t+zgtAx
>>535
はい、はい。
教祖の安倍ちゃんが、韓国の従軍慰安婦問題で謝罪と賠償を認めちゃったのに
朝日の捏造も糞もないでしょ。
その捏造とやらを国際的に事実と認めてしまった安倍ちゃんと共に地獄に堕ちてくれ。

537 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 17:06:47.37 ID:CLFtHFMg
>>535
反論もなにもネトウヨの戯言にコメントしても時間の無駄
きみやっぱり長崎ちゃんねるで暴れているよね

538 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 17:11:51.81 ID:nqR+s0k3
国交省による説明への対応の仕方も佐賀県と長崎県では随分異なっていた
同じ内容の説明会で佐賀は県庁で副知事のみ、長崎はホテルで知事と長崎、諫早、大村の市長が出席した
改めて佐賀に比べて長崎の焦燥感がひしひしと伝わってくるようだ

539 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 19:34:22.07 ID:uXTXcOVD
>>536
旭新聞がウソにウソを重ね屁理屈こねまわしても
1億3000万人の国民は見ている。
読者に愛想を尽かされて発行部数が600万部を切るのも時間の問題。
3位の毎日新聞に抜かれるのも時間の問題。
1位の読売は1000万部に肉薄して太陽の彼方なのだ。
それから今年、新卒予定者で東大からの応募者がゼロだったことも
旭新聞の社内に衝撃として走った。

540 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 21:46:01.96 ID:0CTitHuF
キモサヨは事実を列挙されて反論できないと直ぐに黙りこくる。
反論プリ〜〜〜〜〜〜ズときたものだw

541 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 22:38:41.46 ID:CLFtHFMg
>>539
ネットで拾った知識で旭新聞(どこだそれ?)のことは詳しく知っているのに
日本の人口は知らないのか…
本当に日本人か?
ついでに東大応募が0だったのは「昨年度」な
http://www.j-cast.com/2014/04/18202623.html
バカウヨは年号も読めなければ自分の頭で考えることもできないのか

542 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 23:16:05.12 ID:PrBWm2BM
なんで馬鹿チョンが騒いでんの?

543 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 23:22:05.89 ID:K7y2im+h
チョンが大好きなウジテレビですら1億3千万って言ってるのになw

ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/150116animebest/

544 :名無し野電車区:2015/12/28(月) 23:27:52.58 ID:rBF+9CxZ
>>536
朝日の捏造は”プロの売春婦まで強制された従軍慰安婦”としたこと

545 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 05:17:40.37 ID:EGWyt82i
>>543
ネトウヨってフジテレビを異常に嫌うくせに
系列の産経は持ち上げてるバカが多いよねw
あれこそ朝日や毎日もビックリな三流新聞w

>>544
もっと勉強しようよバカウヨくん

546 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 06:16:49.84 ID:SZ3XN3tw
>>545
キモサヨくん
旭新聞は自虐史観が大好き
朝鮮が大好きの
売国新聞だから国民に見捨てられて
発行部数が激減なのだ。

547 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 08:36:08.28 ID:je+g7nQE
キモサヨが大好きな旭新聞の起死回生の秘策。
それは朝鮮語版や支那語版を発行して
現地販売すれば読売新聞に発行部数で
追い付くカモw

548 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 09:51:07.56 ID:pe7prro7
馬鹿チョンしねよ
日本の寄生虫
こいつらを放り出せば浮いた金で全フルなんてすぐ出来る

549 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 15:16:46.74 ID:PfZKViMa
>>536

これも朝日新聞で報道してくれないかね。
韓国・ソウルの中心部で10月23日、性風俗産業に従事する女性ら700人が、
売春業者の罰則強化を柱とする売春禁止特別法の廃止を求め集会を開いた。

550 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 15:45:57.10 ID:rxQBvZJe
>>545
証言者が大法螺吹きましたって言ってたことをいかにも事実のように書き続けたのは事実

551 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 17:48:59.22 ID:zYT0D0Nw
ここまで、ネトウヨの安倍ちゃんの慰安婦賠償問題についてコメントなしw
朝日の批判しかしてない。
自民党ネトサポ本部から、安倍ちゃんに触れること自体を禁止されてるんだろうね。

本当に分かり易い連中だな。
お前らにとって、本当は朝鮮人も慰安婦も日本の国益さえもどうでも良くて
自民党の党益だけが大事なのな。

552 :名無し野電車区:2015/12/29(火) 20:37:58.95 ID:pKbwDu+o
>>551
はいはい分かりました。
朝日新聞の此の件に関する社説を明日、興味深く読ませていただきますね。

553 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 00:46:49.78 ID:T9cghQ5N
結局ネトウヨはソースもない反論にもなってない朝日批判しかできない
新幹線推進派=ネトウヨレベルの単細胞って認識でいいのかしら?

あっそうか、総理がアホだから自民ネトサポも同じレベルなんですねw

554 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 01:06:21.51 ID:F54V1ml8
いちいちID変えて出てきて、右だの左だの大暴れするのやめてもらえますか
NGに突っ込むのが面倒なんです

555 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 01:09:18.88 ID:yJEfFPl2
新幹線の話をしろよ……

556 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 05:48:38.85 ID:yl+E2Pro
28日の国交省の説明で
長崎県知事があらゆる方策で早期実現を望んだのに対して
佐賀副知事は何としてもFGTでとFGTに拘り
他案での開通に危機感を募らせていた。
武雄からトンネル掘って新鳥栖か博多南に直接繋がれたら困るもんねw

557 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 07:26:51.14 ID:o6BlPVT3
国も財源無いから佐賀がFGTに拘ってくれるのは渡りに舟なんだけどね
佐賀県知事の開業延期の了解を得られたときの国交省担当者は安堵した様子だったよ

558 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 07:48:42.67 ID:yl+E2Pro
佐賀の副知事の目は節穴だね。
FGTの開発費が50%減の11億円になったということは
開発はしません、幕引きですとの国交省のサイン。
11億円で何が出来る。後始末くらいで何もできないことはトウシロウでも分る
宇宙の真理なのだw

559 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 08:35:42.71 ID:LXYsrdZ2
>>558
国産FGTば中止したらどげんすっと?
スペインからFGTを輸入
乗り継ぎ特急
それともフル規格。

560 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 09:12:23.11 ID:3FhY4x7C
>>559
輸入という手があったか!
これで日本も鉄道後進国の仲間入りだね。

561 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 09:20:15.53 ID:AKYlqkiw
>>559
スペインは、広軌と標準軌だったと思うが・・・・。

562 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 09:29:25.60 ID:LXYsrdZ2
>>560
スペインのJRに対する技術指導はどうよ?

563 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 10:12:44.18 ID:H+XwdUVK
>>559
レンフェのやつは、標準軌〜広軌。
狭軌〜標準軌のタイプは無い。

564 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 10:46:53.52 ID:g9KDDrBB
>>558
いや来年秋ぐらいまで走らせたくても走らせられないので
その分の予算がつかなかっただけ

565 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 10:49:59.68 ID:vSdbfbz7
幅が広いほう広軌のほうが最高速度が遅い。つまりコンセプトが全く異なるのよ。

566 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 11:17:27.99 ID:LXYsrdZ2
>>564
不都合があるから走行できないのなら
その間に普通は改良や改善をするが
予算が無くては改良や改善はできないだろう。
しかも保管費も掛かるのに。
改良費は通常の予算の数倍は掛かるぜ。
通常が22億だったら50億とか70億円かけて
改良や改善をするものだ。

567 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 11:26:33.09 ID:RDoacfoy
いっその事収納式の狭軌専用台車をもう1セットつけて、在来区間は機関車に牽引させたら?
甲種輸送みたいだけどw

568 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 11:42:32.86 ID:pBrxqc83
JR北海道が予算の都合で開発断念したTOTにしてしまうとか。

569 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 13:19:21.45 ID:dPEIRrp8
>>559
スペインから技術輸入してあのザマだぜ

570 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 15:13:52.36 ID:MGLBbZ17
長崎県も米軍の原子力潜水艦、空母の佐世保入港今後拒否するって言えば佐世保も長崎もフル規格ですぐできそうだけど。
沖縄県みたいに国と交渉しろとは思う。オスプレイも大村基地で引き受けてかまわんし。

571 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 15:19:04.76 ID:LXYsrdZ2
>>570
沖縄みたいな乞食根性にだけはなりたくない。

572 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 15:38:01.51 ID:EyA5VMrp
>>569
幅の広がった状態で最高速を出すのは技術的に難しいんだよ。

573 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 20:25:09.02 ID:u/DuQhwy
---
この中で見たい動画はありますか?
上野東京ライン常磐線関係の動画が満載です
https://www.youtube.com/results?search_query=%E4%B8%8A%E9%87%8E%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3+%E5%B8%B8%E7%A3%90%E7%B7%9A+%E6%96%B0%E9%A7%85%E4%BA%88%E5%AE%9A%E5%9C%B0+%E7%94%B0%E7%94%BA%E9%9B%BB%E8%BB%8A%E5%8C%BA
---

574 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 22:19:57.85 ID:ftOi4+qw
>>570
そういう手が通じるのならとっくにやってるでしょう
早岐を通すのは収支改善効果ガー、とQが言い出すことすらなかったろうね

575 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 22:20:33.73 ID:X7lcNmwr
もともと日本の技術なん大した事はない
新幹線は運が良かっただけ
過信し過ぎ

過信し過ぎるから未完成の技術で見切り発車もするわ
普通の原発は爆発させるわ
高速増殖炉は作れないわ

576 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 22:23:06.83 ID:X7lcNmwr
>>568
トレインオントレイン断念したのけ?

577 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 22:41:01.41 ID:ZfygG62e
>>575
民間は技術を過信したツケは金銭的な損失となって処理されるけど
公共の場合は政治や行政の都合でゴリ押しされてしまうからな・・・
民意を預かる身のくせに可否の判断があまりにもお粗末すぎる
政府も都道府県も立派な研究所やシンクタンクあるいは国公立の大学を備えているくせに
全然活用できてないし・・・

578 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 22:44:40.43 ID:R0HrfTng
>>576
不祥事貧乏のJR北海道にTOT開発する金なんてない
それはイコール、札幌開業後もずっと青函トンネル内を140km/h走ることを意味する

579 :名無し野電車区:2015/12/30(水) 23:10:51.59 ID:X7lcNmwr
>>578
お前の持論は聞いてない
ソース出せや

580 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 00:51:51.10 ID:n48Iy+JI
>沖縄みたいな乞食根性にだけはなりたくない。
長崎の近代史に興味があるなら口を避けてもそれは言えない筈

581 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 10:31:21.78 ID:5dpqMrQV
佐世保も沖縄程ではないけど、それなりには基地に関しての地方交付金優遇は
既にされていると思うよ。
宮崎より早くに、自動車専用道路かて開通しているし。

早岐経由にすると、「時短が見込めず、その結果収支が悪化」するという
判断は、そんなに間違っているとは思わないけどな。
鉄道事業者としては、1分でも所要時間を短くしたいと思うのは当然のこと。

佐世保駅の利用客数が、対人口比で極めて低い。
早岐経由させるメリットより、デメリットの方が多いと考えられても仕方ない。

全線フルに変更になった場合の佐世保へは、やはり現行在来線を改修しての
支線方式しかないと思うよ。
佐世保だけ在来線特急でずっと残ることになると、そのうち改修費用が
国から出て来るんじゃないかと思うけどね。
とりあえず現行+α並みの低速でもいいんで、フル車両が乗り入れられる
改修が出来ればいいんだけどね。
どうせ「みどり」のためだけに、複線の長崎線をずっと維持するのも大変
で無駄なんだし…

582 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 12:07:04.02 ID:n48Iy+JI
日本の技術の粋を結集した原子力船(笑)を受け入れる見返りに新幹線を勝ち取ったのに
約束が判子にされた佐世保(早岐)の怨みが実ったのかな?

583 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 13:17:27.18 ID:APXQ9Azh
キャンプ・ハンセンの164ヘクタールを地元に返還する発表したら
名護市の基地反対で有名な市長が返還してくれるなと申し入れてきた。
理由は地代が入らなくなることで困るらしい。
口では基地反対、イザトなると基地の地代がほしい。
まさに古事記にしか出来ない術だ。


 日米両政府が、名護市に返還することで合意した同基地の一部の土地について、同市の稲嶺進市長が6日、沖縄防衛局を訪れ、「跡地利用が難しい」などとして、返還を延期するよう要請したのだ。

 返還予定地の約162ヘクタールは東京ドーム35個分。軍用地料は年間約1億3000万円に上る。稲嶺氏

584 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 14:39:23.18 ID:ShAwv7Fi
>>579
お前出してみろ

585 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 16:14:33.82 ID:TCXN2r/M
>>584
トレインオントレイン撤退だと言い出した奴がソース出せや
それがルール

さもなければヨタの戯れ言で終了

586 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 17:20:23.23 ID:hUgKtUPn
>>581
佐世保は東北の八戸と類似の立場にいるように見えるが違うもんなのかね?
博多〜佐世保需要を外したから長崎は本数面で博多〜佐賀需要に依存しなきゃいけなくなったわけでしょ
長崎が佐賀の風下ポジションになるのを避けるには同一県内の佐世保と上手くやるしかなかったと思う

587 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 18:44:43.66 ID:ShAwv7Fi
>>585
ソース出せって奴が調べろ
馬鹿か

588 :名無し野電車区:2015/12/31(木) 19:32:59.21 ID:nsIvlf7s
色々調べてみたら、TOT は開発凍結中みたいだね。でもまだテスト車両は棄てていないから、諦めてはいないらすい。

589 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 04:25:47.32 ID:lM/GrjKE
>>587
ヨタの戯れ言か

590 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 08:57:43.85 ID:c3r811O5
>>586
佐賀の乗客は大いに期待できるがそれは西部佐賀の乗客で
中部や東部は殆ど関係無し。
因って佐賀西部の武雄から総工費(土地買収費および地元対策費を含む)が安い
直通トンネルで新鳥栖か博多南にフル規格線路を敷いた方が現実的だ。
地元負担分は長崎県単独で引き受けても良いと思う。

591 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 09:20:31.29 ID:rgiTundH
今建設中のところをスーパー特急方式で
かもめを運行させれば評定平均速度100km/h以上いけるだろう

592 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 10:21:05.55 ID:3eevcV6k
県内主要企業トップ85人調査
「全線フル規格」78%
FGTは15%

長崎新聞より

593 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 11:07:05.40 ID:a1K3NwxS
>>590
武雄市の中心駅の武雄温泉駅は2011年で一日の平均乗客数(降車客含まず)
がたったの1,658人だそ。それで大丈夫なのか?

594 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 11:14:52.70 ID:c3r811O5
関西、中四国からの来訪者を期待してますねん。

595 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 12:14:37.49 ID:eWpgcH1e
>>594

新大阪付近在住で諫早が
帰省先だが長崎線が新幹線になってもピーチ/ジェットスター/スカイマーク経由で大村空港からレンタカー使うわ。家族連れだと
門司からのフェリーはあっても
新幹線はないわー

596 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 12:26:09.42 ID:c3r811O5
ピーチ/ジェットスター/スカイマークみたいな低価格旅行者ではなく
ANAとかJALからの乗換えをJRは狙っているみたいw

597 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 12:34:21.10 ID:0U9Longf
>>592
まあ、当然の結果だよな
そして、新大阪直通が最善だ

598 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 13:37:56.38 ID:bpIm8k02
>>586
佐世保行きみどりは振り子車両でもないし、ハウステンボス需要もあり
佐世保線以外は線形も良く在来線特急でも快適

わざわざ新幹線化する必要ないかな

599 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 13:58:02.62 ID:I+iIqZrz
>>592
長崎の連中はそうだろうが、しかし全フルになる場合は開業が20年以上先になるぞ
いいのかそれで?

600 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 15:41:21.15 ID:UFPwzfjV
FGTで妥協を選択した時点で、長崎県の負け。
整備新幹線は、中央の官僚の口車に乗って妥協すると負けですよ。
それでFGTと言う癌で、開業自体怪しい事態・・・。

予算がどうこうとか地質がどうこういわず、標準軌押しにしなかった長崎県の辛抱出来なかったことが敗北。
台車の安全氏問題が開業後もつきまとうよ・・・。

佐賀を説得出来なかった(新鳥栖駅さえあれば良い)に敵わなかったってことで。

601 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 15:47:03.43 ID:1X5AJvt+
>>596
ピーチもスカイマークも関空と神戸空港だから、移動とかチェックめんどいよ。
うちの親戚は大阪市内だけどいつも伊丹からの飛行機使ってるな。
長崎大阪直通三時間なら新幹線使いたいみたいだから需要あるだろうね。
新大阪から新長崎駅直通は便利だよねぇ。
対東京と考えてムダムダ言うバカが多くてなぁ。もともと中四国関西のお客さんしか考えてないのに。

602 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 16:29:04.73 ID:RFsMy6LY
>>601

山陽新幹線部分のトンネルの長さと電波の入らない度が
微妙にビジネスで使いにくい。新大阪駅って老人とか
子連れには意外と辛い構造になってるのでまだ
空港とか港の方がバリアフリー対策できてるんよ。
空港周辺の駐車場代とか知れてるし。

603 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 16:47:43.96 ID:I+iIqZrz
山口知事 新春インタビュー
http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/264883 

>−九州新幹線長崎ルートに導入するフリーゲージトレイン(FGT)の開発が難航し、佐賀、長崎両県の考えに相違も出ている。

>  知事  この問題ではぐっと我慢している。225億円に及ぶ佐賀県の負担は苦渋の決断だったと思うし、
(在来線沿線の)鹿島市や江北町などいろんな思いや経緯があって今のパッケージがある。それを尊重する以外の選択肢はない。
FGTの開発断念はあってはならないことだし、費用対効果などを一から見直すことになれば、長崎県にとっても残念な結果が生じる。
フル規格で県負担が800億円になれば県は当分何もできない。われわれの責任ではないところで、両県の一体感が損なわれることは残念だ。

604 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 17:28:49.97 ID:taO6xYPH
>>588
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0218692.html
今度は標準軌コンテナ車を開発するようだ
事実上TOTは諦めたに等しい状態になってしまった

605 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 18:17:13.70 ID:c3r811O5
>>599
頭が固いぞ。
トンネルなら26キロくらいのが5年間くらいで掘れる。
今から2本同時に着工すれば50キロ以上の区間が
平成35年くらいには開通する。
長崎新幹線を全線フル規格にするには
予算と工期の面で残り区間の地上走行はありえんだろう。

606 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 18:17:34.36 ID:wgrZatkY
フル規格の目が出てきたし、鹿島辺りは長崎県の発展を阻害しているとしか思えなくなってくるよなぁ。
在来線もどうせ使う人自体がいなくなるエリアだし。観光も産業も作れなかったダメ自治体に道連れにされる感あるな。
追加で20年かかってもフル希望だわ。

607 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 18:32:17.03 ID:fqb9ao4K
>>605
軟弱地盤は無視かよ

608 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 18:36:20.75 ID:xPmXbo9j
予算と工期の面でまずあり得ないのが全フルなんだが
FGTを諦めるまでにまず1年、その間にネジ込まれる北陸の敦賀より先を待ちつつ財源探しに2、3年
以後少ない財源(これが制限要因)をちびちび投下して完成まで30年

一番楽観的に考えてこうでしょ

609 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 18:56:21.27 ID:c3r811O5
>>605
地盤の強度から論じたら背振山系の地下がトンネルには一番適しているね。
武雄駅〜川上峡〜博多南駅、トンネル直通で決まりだね。

610 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 18:57:39.32 ID:c3r811O5
>>605 ⇒ >>607

611 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 19:00:51.57 ID:LY3JecP0
別に新幹線できても長崎県は発展しないけどな

612 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 19:10:29.35 ID:76dcAMII
>>602
福岡トンネルは電波入るわヴおけ

613 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 20:24:59.47 ID:3PJC+kji
>>601
本州〜佐賀・長崎は大金つぎ込んでフル規格にするレベルの流動じゃない
多いのは博多まで

614 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 20:33:21.34 ID:c3r811O5
>>613
現在、鹿児島までフル規格で黒字だがね。

615 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 20:39:52.76 ID:Ppf0Cu4E
>>604
どうせなら仙台あたりまで新幹線走ればいいのに。

616 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 20:43:31.69 ID:3PJC+kji
本州〜筑後・熊本・鹿児島だってそれ自体では
フル規格にするレベルの流動じゃないでしょう
あっちは博多〜鹿児島県内が遠いからそれで時短効果の大きいフル規格にしましょうね、ってことだろう

617 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 20:59:36.46 ID:c3r811O5
>>616
北陸よりはましじゃないの。

618 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 21:19:40.99 ID:piaNt07K
>>605
金の問題だろ

619 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 21:21:16.17 ID:3PJC+kji
北陸は九州とは違うでしょう
長野発着のときは8両だったのが金沢延長で12両になったりしてるぐらいなんで
域外交流の流動が太くて域内は少ない
九州は逆に域内移動客が中心で域外とはそう多くない

620 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 21:44:02.49 ID:3PJC+kji
佐賀にしてみれば、
本州〜佐賀・長崎なんて大した流動じゃないんだし
博多〜長崎はそんなに遠い距離ではないんだから
大金つぎ込んで大幅値上げを我慢してまで
全線フル規格にしなくいいじゃないか、ってのが本音なんだろう

福岡も似たようなもんで
熱を入れて佐賀を説得する手間をかけてでも
博多〜長崎に全線フル規格が必要だとは思ってなさそう

621 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 21:53:26.73 ID:JKkxbeww
長崎ルートの現状って、「ポスト整備新幹線」の未来を先取りしてるとしか思えないわ
昭和時代の既得インフラに満足して地元負担を拒絶する根元部(福岡や佐賀)と
ようやく我らのターン!と息巻く末端部(長崎)、という構図は今世紀中頃のトレンドになるんじゃないかね

622 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 22:45:05.14 ID:cxfEPkDQ
>>620
国も長崎県も佐賀県を説得する気なんてもうないんじゃないの。
武雄から九州新幹線鹿児島ルートのどこかまで50キロ直接トンネル掘るよ。
その方が安上がりで工事の時間も短い。

623 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 22:47:23.27 ID:DltO9258
>>620
てか長崎フルなんて北九州とかは全くメリットないし(´・ω・)

624 :名無し野電車区:2016/01/01(金) 23:09:34.10 ID:LY3JecP0
佐賀は地元負担を拒絶はしてないがな
フル規格等の追加の負担はもうしないと言ってるだけ

625 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 00:39:48.45 ID:CXKume2j
出島号が1日5往復で5〜6割程度の乗車率だし
長崎発で博多から先の需要はほとんどないに等しいわな

626 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 00:53:28.41 ID:ILIpGCGf
>>616
博多ー鹿児島中央ぐらいの距離があれば時短効果はあるけど、博多ー熊本は高速バスに客を取られて苦戦しているよな。開通してからしばらくは、アミュプラザのクーポン付きの割引切符を販売していたぐらいだから。
博多ー長崎はその博多ー熊本よりも少し距離がちょっと長いぐらいだから、時短効果が望めず、博多ー熊本同様に客を高速バスに取られて苦戦するんじゃないのか。

627 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 01:12:38.45 ID:Jy9OQNKJ
>>625
長崎博多間は黒字優良路線なんだが、、
大幅値上げって今の熊本博多間の価格見るとたいしたことないわ。
高速バスはどんなに頑張っても今が限界。フルで片道40分はかなりインパクトある。
不満を言ってる市町村は通さず、駅を作らないで時短効果をさらに上げて欲しい。

628 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 01:31:09.26 ID:XYo4UkKR
佐賀をスルーすれば、佐賀から指定取られて長崎で指定買えない問題も解決

629 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 01:42:34.04 ID:CEj/tmiX
>>614
ズブズブの援助でやっとこさのトントンだろ
つばめのガラガラ度とか見ろよ

630 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 02:11:23.74 ID:CEj/tmiX
>>616
小倉を見事にスルー
まこれまでも特急列車や特急バスで。。。

631 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 02:18:33.32 ID:DUUtbWfn
よく考えたら西九州周りルート
つまり糸島、唐津、伊万里、佐世保東、武雄ルートありじゃないかと

632 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 02:19:33.93 ID:DUUtbWfn
>>624
それを地元負担拒否と言うんだ佐賀土人

633 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 02:29:19.08 ID:DUUtbWfn
>>619
熊本や鹿児島から大阪までの飛行機客を奪うのが主眼。
函館や札幌新幹線は奪えるか微妙だし、
長崎新幹線ははなから眼中に無いので微妙。(佐賀の存在などどうでも良いことに注意)
そもそも長崎から大阪へ向かう飛行機客を奪う戦略が無い点で
長崎新幹線自体もかなり微妙。
敦賀以西もそれだから揉めてるよな
飛行機客を奪う積極的理由が無いと国もJRも及び腰で
地域エゴが噴出して何時までもまとまらない。

634 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 02:44:27.25 ID:6KZz5K+U
>>627
長崎市民たが、片道40分だとかなり嬉しい
福岡に現状より2時間半ほど長く滞在できるわけで
(無いとは判ってるが)もし実現したら結構な頻度で福岡に行くと思うわ
そしてそれは潜在的な需要を掘り起こしたことになる
福岡と長崎にはメリットが大きいはず
問題は佐賀…

635 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 02:52:59.40 ID:ITn2xvc1
>>631
それはないんじゃね
自専の西九州道で間に合ってる

636 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 03:45:55.71 ID:DUUtbWfn
>>604
三線軌条は将来的に廃止か。
江差線はますます厳しくなるか
新函館北斗はともかく新青森側は積み替え基地も置けないし
新中小国あたりが丁度いい?

637 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 03:52:56.67 ID:DUUtbWfn
>>635
長崎県佐世保が大喜び
述べ時間が長くなるなど最善策では無いが
有田焼に伊万里焼と観光路線のポテンシャルも秘めている
既決定の温泉駅含めて

638 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 09:42:01.28 ID:g28HjELY
>>626
博多〜長崎が4000円台の後半になっても果たして長崎人たちは
道路にどっと流れたりせずこれまでどおり利用するんだろうか?ってのがあるわな
距離が同じぐらいの博多〜新八代は2枚利用だと5000円超えるだから長崎だって近い値段になるはずで
これまでみたいに2枚や4枚で2500〜3000円なんてとても無理だろう

>>633
主眼は島内移動の利便性を向上させること
単線クネクネ区間をなくして博多〜西鹿児島の時短を図る
本州との輸送はどうでもいい程度の存在だが一応言っておかないと
筑後や熊本が協力しづらいからな

639 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 09:53:27.69 ID:7Jsuj3n8
>>638
長崎はフリゲでも一人前の新幹線料金取って、バスに客かなり逃げられると予想

640 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 10:10:27.57 ID:WNDNnFsp
>>559
スペインて機関車も可変だったっけ

641 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 12:25:22.79 ID:ebJkOXZ3
>>633
>飛行機客を奪う積極的理由が無いと国もJRも及び腰で
航空行政も担う国が「飛行機客を奪う積極的理由」とやらを必要としてるとは思えんがね。JRはまだしも

642 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 12:30:10.87 ID:ebJkOXZ3
あえて言うなら、羽田線から客を新幹線に移転させ国内線の便数を減らすことで、空いた発着枠で羽田の国際化を推し進める、ってことだろうか
それが長崎エセ新幹線によって達成できる可能性は限りなくゼロだが

643 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 14:58:32.18 ID:MPcpAVaW
あえて言うなら、長崎新幹線をフル規格で開通して
上海との高速フェリーとドッキングすることにより
羽田線から中国客を新幹線+フェリーに移転させて空いた発着枠で
羽田の脱亜入欧型の国際空港とするための一助とするんじゃないかい。

644 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 17:10:30.84 ID:DUUtbWfn
>>641
新幹線推進の立場からは必要あり
高単価な顧客だから

645 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 17:30:19.19 ID:DUUtbWfn
>>642
国内線の枠確保なんて横浜空港十分可能

646 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 18:35:11.40 ID:DUUtbWfn
「本州との輸送はどうでもいい程度の存在」厨の存在が意味不明

647 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 21:39:41.86 ID:jdB8EgVF
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kennaitopix/2016/01/02090322046590.shtml

648 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 21:48:52.00 ID:A4EyQy4D
九州は島の中で人の移動が多いだけ
どう言おうが、このことは変わらない
国も各自治体もJR各社もみんな常識だろう

>>647
フリゲ前提でなくなるとあの三社合意まで崩れる可能性なんてあるのかね

649 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 21:53:57.46 ID:c+WGd5m+
佐賀問題さえクリアできれば、即全線フル規格
なんだがねえ
新大阪直通の意義は、本当に大きい

650 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 22:05:19.27 ID:A4EyQy4D
鹿児島ルート全通時に新型直通車両として
700Eより編成定員の減らされた車両が導入されている時点で本州直通の意義はお察しだわ
個人的にはもう少し交流が多くていいとは思うが無理やり人は動かせないからな
福岡の存在に因るところが大きいんだろうけど、しばらくは島内移動+羽田という
人の動きは変わらないだろう

651 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 22:40:45.19 ID:+S8u7WSR
長崎市民の以前の新幹線そんなにいらねえってのは、良く内容知らなくてフリーゲージで30分しか短くならないって話ばかりローカルでも報道されてたからなぁ。
そんなのいらんわな。
今回のフリゲージ開発延期のニュースで改めてフル規格で博多長崎間片道40分。しかも大阪直通はフル規格のみって知ったら、みんなフルで早よ作れになると思う。
俺がそれwはようフル規格で作れや!

652 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 22:43:05.08 ID:c+WGd5m+
大体、国交省もGCTでの試算を新大阪直通で
堂々とやってたからなあ
ある意味確信犯だよ

653 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 22:52:45.75 ID:yO1iEUyi
>>651
カネ出せや、ポンと5000億円ぐらい

654 :名無し野電車区:2016/01/02(土) 23:51:09.85 ID:3DsrVAeT
フル規格に税金を投入するなら新幹線計画なんか中止でいいよ
竣工、着工済みの区間だけスーパー特急方式で充分
>>605=>>607みたいな70代の老い先短いジジイはどうせ完成前に死ぬんだから

655 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 01:12:05.96 ID:Rkk7NfvP
いまさらだが諫早から先に手をつけたのがまずかったんだろうな
なにもしないと喜々津〜浦上に単線区間が残っちまうが、
こんなgdgdになるよりずっとマシだったろう

>>654
基本、九州に高いものは不向きだしな

656 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 07:03:34.08 ID:2jmQWlqI
>>653
半分の2500億円で残りの区間のフル規格費用は充分だろう。
地元負担は3分の1の850億円だが
優遇税制があるので、実際はそのまた半分の425億円くらいだ。
その位の金額なら長崎市が新庁舎を暫く我慢すれば
長崎市単独でも積立金からなんとか回せるぜ。
武雄から鹿児島新幹線の何処かまでトンネル掘っても50キロ。
因みに他の新幹線の完成済みの総工費は
延長12キロの筑紫トンネルが330億円。
延長26キロの八甲田トンネルが670億円。

657 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 10:14:44.89 ID:h4GlMTJu
長崎新幹線より俺の家前発の新幹線作ってくれよ
8両対応で十分だからさ

658 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 10:24:34.86 ID:7JChT9am
・博総と武雄をフル規格で直接結ぶ
・博多〜武雄間に新規に駅を設置しない条件で2県の地元負担を免除する
・鳥栖〜武雄間の在来線を新規に分離しない
・博多〜佐賀は従来どおりの値段で在来特急を毎時3本運行させる
・みどりハウテンは従来どおりの本数と値段で博多発着のまま存続させる
・筑後・熊本・鹿児島〜武雄以南の利用については博多経由で料金の特例を設ける
・新鳥栖の停車本数を減らさない

これぐらいの条件なら島内の自治体群から全線フル規格化と計画書き換えに反対は出ないだろうな
もっとも佐賀・佐世保と長崎を別々に運行するのはQが嫌がるかもしれないし
あるいはb/cがやばいかもしれない

659 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 10:25:23.17 ID:7JChT9am
(つづき)
↑の条件だと博多〜長崎は大半の時間帯で毎時1本になって、
山陽乗り入れ枠はほとんどもらえないだろう
ここら辺を長崎は受け容れなきゃいけない
逆に言うと、長崎ルート側に山陽乗り入れ枠がほとんど取られそうにないと見れば
筑後・熊本・鹿児島は計画書き換えを了承するだろう

660 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:04:57.00 ID:2jmQWlqI
>>658 >>659
長崎新幹線が新鳥栖に乗り入れると鹿児島新幹線とのダイヤの調整等が面倒なので
博多南駅に乗り入れたほうがいいんじゃないかい。
武雄と博多南を50キロの1本のトンネルで結ぶと工期が10年以上かかるので
一度、佐賀大和の北側の川上峡で地上に出て2本のトンネルにしたほうが
工期が半分の5年で済む。
川上峡に新佐賀駅を建設するかどうかは駅舎負担をする地元の判断だね。

661 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:47:19.56 ID:jlK3F3+H
>>660
西の車庫に乗り入れてどうすんだ
この馬鹿

662 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 11:59:56.23 ID:5+udaG57
>>660
川上峽に駅作ってどうすんだ
このアホ

663 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:20:52.14 ID:Oy+fqaFM
>>661

ふ〜ん車庫かい。
車庫にも時刻表があるんだw


博多南駅 博多方面(上り)

6 01 博多 24 博多 58 博多
7 11 博多 32 博多 42 博多
8 09 博多 20 博多 41 博多
9 03 博多 45 博多
10 38 博多
11 38 博多
12 41 博多
13 47 博多
14 42 博多
15 32 博多
16 08 博多
17 03 博多
18 22 博多
19 25 博多
20 24 博多
21 23 博多
22 03 博多

664 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:28:30.77 ID:dldvNHHq
>>663
車庫の一部を停車場扱いしてるだけだろ
航空写真で確認してみろよ

665 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:32:51.50 ID:dldvNHHq
ちなみに博多南は単線ホームな
博多南の構造も知らんやつが九州新幹線がどうこう言ってんだから、いかに現状のこのスレのやり取りが低レベルかが分かる

666 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:36:45.17 ID:dldvNHHq
>>662についてもその通り
>>660はまず小学校を卒業してから2ちゃんに書き込め

667 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:47:00.45 ID:Oy+fqaFM
こいつら九州の山猿は品川駅に新幹線ホームが新設されたことも知らないだろうな。
上野駅から品川駅間の曲芸的な増線工事を見たら卒倒ものだ。
博多南駅に新幹線のホームを一つや二つ増やすことなんか
JRにとっては屁みたいな簡単な工事だよ。

668 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:51:16.09 ID:dldvNHHq
あのな、博多南は西の車庫なの
頭悪すぎて話にならない

だれか、数ヶ月前に現れたこのアホを片付けろ

669 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:58:31.63 ID:4yoCQ8oR
駅の真横にビルがある上に急勾配に入ってる場所
これでホーム増設が簡単ねえ…

670 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 12:58:58.40 ID:+OCQdG1c
>>667
九州の人間には無理だよ。現実的な対応を考えてくれ。
優秀な人間が東京や関西に抜けた後の残りカス、あるいは左遷された人間の集まりなんだから。

長崎本線在来線の全線複線化、これで十分だろ。
国は何やってるの?落ちこぼれ集団くらい黙らせろよ。

671 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 13:05:22.62 ID:C8b3YHmm
田舎の鉄オタは頭がコンクリかい?
JR東とJR東海では土地の融通ができて
JR西とJR九州では出来ないのかい。
バカ丸出しだ。
金と政治力で解決できるんだよ。
坊やわかったかいw

672 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 13:18:08.15 ID:4yoCQ8oR
する価値のないものに投資するバカはいないだろうな

673 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 13:19:01.51 ID:dldvNHHq
結局1人が投稿内容の不安からかいちいちIDを変えて自分の悪さを披露してるだけなんだな

西が何のために博多南に車を回送してるか分かるか?
博多南で客を降ろした後に何をやってるか分かるか?

674 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 13:20:11.43 ID:dldvNHHq
>>673
×自分の悪さ
○自分の頭の悪さ

675 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 13:31:48.59 ID:dldvNHHq
博多-博多南間は9分だが、うち博多から博総分岐までの高架上を7分、博総分岐から博多南駅までの約1kmを2分かけて走っている。平均時速30km。
構内徐行だからこれは仕方ないが、仮にそのまま博総の敷地内を突っ切るとしたら、
残り1.5kmあるので、抜けるまで単純計算でさらに3分かかることになる。(博多南に停車した場合は計4分)

高架上を7分、分岐してから徐行で博総を抜けるのに5分(博多南に停車した場合は6分)、計12〜13分。
これだけ時間があれば普通に本線走ってれば新鳥栖に着いちゃうんだよね。

で、新鳥栖から武雄と、博多南から武雄では後者のほうが距離が1割ほど長い。
こうなるともう何をやってるかわからないの。

676 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 14:01:07.01 ID:+OCQdG1c
だからできない、とか、だから意味がない、
とかいうのでは、頑迷な田舎者と言われても仕方がない。

おれも九州人の一人として他所者に荒らされるのは不愉快だが、
前向きなアイデアを出したり、それを実現したりする力を
おれらが持っていないことも事実。

東京の人間から見れば、こんな簡単なことがなぜできないのだろう、って感じだろう。

677 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 14:06:40.84 ID:5+udaG57
JR九州がJR東日本だったらすぐにフル規格で開業できるよ

678 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 14:25:06.04 ID:cO65vbNW
>>676
だって、新幹線の長崎ルートって沿線人口から考えたら、本来ならボツになるルートだろ。
10万人以上の人口が佐賀と諫早しかなくて、終点は40万以上の長崎だけの盲腸路線
のルートだそ。
沿線人口は山形、秋田のミニ新幹線に毛が生えた程度のレベルで、東京の人間からみたら、
何でこんな人口希薄地帯にフル企画の新幹線を通すんだって感じなんじゃないの。

679 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 14:30:05.72 ID:+OCQdG1c
>>678
そうだね。
だから>>670に書いた通り、在来線全線複線化くらいで十分。
本当はこれでも無駄だと思うけど、このくらいはしてあげないと可哀想。

680 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 14:41:13.44 ID:dldvNHHq
>>677
すぐにって、盛岡から新青森までフルで作るのに何十年かかったと思ってんの?
北陸も同様、高崎から金沢まで作るのに何十年かかかっている?

681 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:24:54.78 ID:4UeJWC+0
>>668
馬鹿だなぁ。
勝手に九州に車庫を作った西を力づくで追い出すことも出来るんだぜ。法律的には。
JR九が西の車庫を使うくらい簡単だろ。大人の世界を何も知らないガキは引っ込んでな。

682 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:33:58.34 ID:cfZM/unB
>>681
勝手に九州に車庫を作ったのは、西じゃなくて国鉄じゃないんですかねぇ…
釣られてやったから、どういう法律でもって西を追い出せるのか条文と解釈を明らかにして解説してくれよ

683 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:35:29.64 ID:dldvNHHq
>>681
おまえ、Qが特殊会社なんだってことも理解してないだろ

684 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:37:01.19 ID:dldvNHHq
博多南厨が少し前にいた新快速キチガイと別人だったら、このスレには2匹のキチガイが棲みついてしまったことになる

685 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:38:08.87 ID:cfZM/unB
お前ら、今日はUターンラッシュのピークだぞ
自由席は軒並み100%超え、単線でいつまでたっても遅延が回復しない、挙句下りは行き違い変更の連発で20〜30分遅れ…
やっぱり新幹線整備じゃないですかねぇ。複数ある案の中でも一番現実的なスーパー特急方式で

686 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:40:35.15 ID:4UeJWC+0
>>683
JR九が国の支援がある特別な会社だから言ってるんだが。
本来なら西にもっと強く出ても良い立場ww

687 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:43:14.60 ID:cfZM/unB
条文も解釈も明示できないくせに「法律」とか持ち出して大人だのガキだの言っちゃう人ってすごくガキくさい(偏見)

688 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:44:43.40 ID:dldvNHHq
>>686
お前の「本来」は、お前の脳内だけでやってろよ

>>656 >>660←なにこの馬鹿みたいな意見
よくこんな恥ずかしいことが書けるわ

689 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 15:52:10.21 ID:4UeJWC+0
>>687
だから、車庫の土地は元々九州のモノなのに不法に占拠してるから「法律的」って言葉を使ったわけ。
解釈とか言ってる奴はその事実に目を閉じてるか知らないガキだね。

690 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 16:00:16.54 ID:DI6Ng90b
>>689
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO087.html
国鉄改革法第6条の2項の解釈の相違らしいが、
現在はもう博多南駅業務のQへの委託とかそういう特殊扱いが終了してることから見ても
当事者間では解決したものと見るべきだな

全うな上場企業を「不法占拠」呼ばわりしちゃう冬厨、哀れ

691 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 16:06:32.85 ID:4yoCQ8oR
近く上場する九が博総を合法的に引き取るだけの体力があるなら勝手にやればいいんじゃないの
肝心の株主が認めてくれればの話だが

692 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 17:37:13.46 ID:/hXPQMan
今日の混雑見てたら長崎新幹線の博多以北乗り入れは非現実的すぎるわ

693 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 17:46:07.93 ID:sYgYm0rp
>>678
北海道新幹線ディスってんの?

694 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 17:48:06.08 ID:sYgYm0rp
>>669
博多南駅厨は放っておけばいい
越後湯沢駅厨と同類
博多南駅なんて駅があるだけで感謝すべき

695 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 18:04:34.65 ID:4UeJWC+0
>>690
そう。
上場企業でもあえて解釈をはっきりさせてないワケだし、西に相応の協力をさせる良い機会だね。

696 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 18:16:45.09 ID:zJnN/InO
>>693
北陸は成功したが北海道新幹線は失敗例になりそう。ディスる価値ある。
整備新幹線への世論の風向きは悪くなる。

697 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 18:55:32.82 ID:sYgYm0rp
ID:Oy+fqaFM が博多南駅厨
全力でスルー推奨

698 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 20:33:10.61 ID:Mvt2ZeQy
長崎博多で乗換発生は現実的でない
鹿児島は距離があったし時短効果が大きかったからやれた。
しかも武雄温泉駅で対面乗換構造に出来るのかも怪しい。
やはりスーパーで開業してFGT完成を待つのが現実的だと思う。

ただ毎時二本運行させて、停車駅を絞った「スーパーかもめ」を設定しよう。
停車駅は長崎、武雄、佐賀、新鳥栖、鳥栖、博多

そして新型特急の車両を製造しよう
新幹線開業というビックイベントがあったとはいえ
もう15年以上、新型特急が生まれていない。
885系&新型特急で運用し、FGTが出来れば
これらは「かもめ」から用済みなので大分宮崎佐世保などへ移動。
これにより783・787系を引退させる、もうこれらも登場から30年近いし・・

699 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 20:41:26.08 ID:lCuTuDnG
>>684
それでもコーヒーや福山にはかなわない

700 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 20:53:59.08 ID:Mvt2ZeQy
鹿島さんと比べればカワイイもんよ

新幹線に少しでも推進的な意見を書き込んだら
即、長文罵倒で在日創価認定してくる奴だった

701 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 21:08:07.91 ID:lCuTuDnG
コーヒーが荒らしまくってそのあと福山が回復を妨げ続ける
路線自体も迷走状態だし、お似合いだな

702 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 21:19:24.37 ID:dldvNHHq
俺は最近はよほどアホな意見やデタラメを事実として断言しない限りあえて無視している
ミニでもフルでも安心して好きなことを書けばいい

それから俺が長崎ルートの問題でチョン認定したことなんてないぞ

703 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 21:19:51.00 ID:1Sq6Cget
末端県の焦燥感が浮き彫りになる路線だね
同じ末端県の鹿児島はうまく逃げ切ったね

704 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 21:22:16.90 ID:dldvNHHq
>>698は比較的マトモなことを書いてるじゃないか

705 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 21:40:00.33 ID:lCuTuDnG
>>703
あれは鹿児島が筑後を取り込んだのが大正解

706 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 22:19:16.41 ID:cfZM/unB
狭軌で200km/h出せる車両開発すればスーパー特急方式でも十分時短効果出せそう
そもそも今のダイヤの「最速1時間47分」だって下り最終の1本だけで、ほとんど1時間50分台〜2時間前後かかってるしな
複線化でダイヤの乱れが回復しやすくなるのも大きい

707 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 22:22:09.03 ID:IVlf3OI6
>>706
FGTの何倍も怖い

708 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 22:39:40.71 ID:zJnN/InO
>>706
200キロが安全でないなら速度落としてもらっても構わんが、それでいい気がしてきた。

709 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 23:07:29.17 ID:qrswUVmy
踏切が有る狭軌を時速200キロで走行するなんて
頭が可笑しいとちゃうか。
狭軌、凶器、狂気の沙汰ねw

710 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 23:13:45.48 ID:cHJ/8s7U
試運転

711 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 23:13:51.79 ID:zJnN/InO
>>709
多分武雄ー長崎が200って意味やと思いますよ!

712 :名無し野電車区:2016/01/03(日) 23:44:56.17 ID:M5TzyzSo
ここには以前から狭軌厨が住みついています
全力でスルー推奨w

713 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 00:39:54.41 ID:jSrd0vum
>>709
多分武雄ー長崎が200って意味やと思いますよ!

714 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 01:04:38.26 ID:rb7msgSr
踏切さえなければ今の白いかもめでも150〜160ぐらいは出せる設計でしょ?

715 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 02:36:57.14 ID:lzSk0f3T
え、スーパー特急って高規格の狭軌線路を整備する新幹線(=200km/h以上で運転する高速鉄道)のことじゃなかったですっけ。
そこから話を始めないといけないの?

716 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 02:48:05.08 ID:ihirWp0S
今時の小中学生って、物心ついたころにはもう北海道・北陸・九州鹿児島の全フル着工が決まってたんだよね
だから、スーパー特急どころか船小屋駅にまつわるゴタゴタも知らないんじゃないかな

717 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 02:49:35.28 ID:rb7msgSr
それプラス、構造物や建築限界はフル規格サイズね。

…青函トンネルがうまくいったら、スパ特+博多〜新鳥栖直通でいい気がしてきた。
旅客電車ならあれより断然難易度低いし。

718 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 02:50:33.38 ID:rb7msgSr
717は>>715ね。

719 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 03:37:25.11 ID:zWm+aAcC
長崎ルートは資金面の折り合いが付かず頓挫する最初の新幹線
北海道新幹線は大赤字を垂れ流す最初の新幹線

720 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 06:08:27.21 ID:MMoaQ5Bb
此処は新幹線のスレ
スーパー厨は自分のスレを立ち上げて
此処に来ないでくれ。
目障りだ。

721 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 06:28:28.72 ID:lzSk0f3T
えっスーパー特急も新幹線の一種なんですけどそれは…

722 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 06:29:01.55 ID:468fO+Qk
> 第二条  この法律において「新幹線鉄道」とは、その主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道をいう。

全幹法における「新幹線の定義」には軌間の条項はないし、スーパー特急方式は整備新幹線の経費削減のため一時検討された歴史的経緯がある

従って、このスレでスーパー特急方式について議論することは法的にもその趣旨から見ても全く問題ない

723 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 06:31:38.28 ID:lzSk0f3T
もともと武雄〜長崎間をスーパー特急方式で整備してFGTを走らせる計画だったか
で、FGTの狭軌での最高速度が130km/hなのにB/Cは狭軌区間200km/hで計算しててイチャモン付いたんでしたっけ

724 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 07:54:48.40 ID:MMoaQ5Bb
またお前か
JRも政府も県も採用しない様な妄想は
お前の頭の中だけにしておけ。

725 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 08:18:25.81 ID:zWm+aAcC
FGTが延び延びになったらお茶を濁すために
スーパー特急で暫定開業

726 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 08:27:09.88 ID:sofgan45
>>725
ころころIDを変更するんじゃねえよ。バレバレなんだよw

727 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 08:52:02.10 ID:rT4oeOyi
スーパー特急で博多南から長崎まで開業すれば問題は全て解決だな。

728 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 10:11:01.53 ID:cuIvVXOl
>>722
ここでやってることが議論とは思えんがそれはともかく定義を示してくれてd
スーパー特急も新幹線の案の一つだず

729 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 11:05:21.42 ID:MYF0L9Ty
俺が金出すからフル規格でやれや!ていう政治家とか財界人とかいないのか。

730 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 11:05:42.46 ID:jSrd0vum
長崎ー武雄が完成しても武雄ー新鳥栖や武雄ー博多が着工される芽がない。FGTは開発状況が微妙かつ山陽乗り入れも非常に微妙。

スーパー特急って既に名前がださいし、スーパー特急の定義に該当してもしなくても構わんが、狭軌で手を打っても何らおかしな話ではない。

731 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 11:21:19.61 ID:G73OJw4/
長崎新聞 元旦版 

☆ ☆ 県内主要企業に聞いた長崎新幹線の望ましい姿 ☆ ☆

「全線フル規格が」 堂々の 78%

内訳

開業が遅れても全線フル規格   56%
リレー方式後に全線フル規格   22%
FGT             15%
スーパー特急          ゼロ% 





 

732 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 11:23:29.39 ID:T6WxO1OO
狭軌で暫定開業してほしい、と長崎側が言い出すしか事実上打開策はないんじゃないのか
フリゲ車両が出来上がった暁には武雄以南は標準軌に敷き直すという条件付きなら
b/cをつつき回されることもなんとか避けられるだろう

733 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 11:33:09.39 ID:jSrd0vum
>>731
マジか(笑)これは劣勢だな(笑)
これは長崎の偉い人集めて勉強会をやった方がいいね。佐賀も国もJR もお金出す気ないし。

734 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 11:44:43.73 ID:G73OJw4/
>>733
長崎側は佐賀県にフル規格の財政を負担する気も負担能力も無いと思っているよ。
そうなると長崎県が佐賀の分も負担することになるが結論としては一番安い総工費のルートだろうね。
買収交渉に時間が掛かり補償費が高騰する地上を走る案は絶対に無いね。

735 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 11:48:26.54 ID:jSrd0vum
>>734
ほんま勉強不足ごめん、結論の一番安い総工費って何?

736 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 11:49:24.35 ID:rLqdXOn/
>>731

おい、紙面を見せろよほらはやく

737 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 12:14:12.39 ID:G73OJw4/
>>735
昔、元参議院議長西岡武夫が主張していた
佐賀県が長崎新幹線を邪魔するなら島原から有明海を潜って
熊本県の鹿児島新幹線に接続する案ではないと思うw

738 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 14:10:54.50 ID:IcNmETek
>>731
もう全線フル規格で決定だな
国とJRと佐賀県の英断を!
まだ間に合う

739 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 15:05:40.84 ID:ZDQgHfGd
アンケートで多数派だから正しいとは限らんやろ

740 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 15:25:31.18 ID:QtZlVfLf
そうは言っても
スーパー特急 支持が ゼロ% は大きいやろ。 

741 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 16:14:20.92 ID:YcOTb5Qo
>>738
すでに長崎県内はフルで作られることになってるのでこれ以上どうこうということはない。

>>740
選択肢が無かっただけだろ

742 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 16:24:08.10 ID:jSrd0vum
県内主要企業に聞いた望ましい姿のアンケートか。オレも新大阪まで一本で行けるフルが望ましいとは思う。

ただフル完成は現実的に難しいし、仮に出来るとしても何年後になるか分からんから狭軌案はあってもいい。

狭軌案はまだ全然浸透していないから、これから浸透させる必要があるな。2017の新聞では20%ー30%ほし

743 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 17:26:07.52 ID:QtZlVfLf
いい加減にスーパー特急の脳内妄想から覚醒した方がエエデ。
10分か20分の時間短縮のために新型車両の開発や狭軌から標軌への敷き変え費用が
下手をしたら1000億円単位に膨れ上がる。
その程度の費用対効果比がよくないスーパー特急を走らせるくらいなら
FGTの完成か全線フル規格の完成まで従来通りのダイヤで
カモメを一日も永く運行してくれと鹿島市民要望が出るぜ。

744 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 18:00:37.97 ID:gwLlWL3/
長崎から海底トンネルを掘り上海につなげろ!すげぇ黒字になるから。

745 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 18:02:38.45 ID:zWm+aAcC
>>726
黙れ引きこもりニートwww

746 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 18:03:33.99 ID:zWm+aAcC
全角英数字使う奴同一人物の自演だろバレバレなんだよw

747 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 18:16:18.66 ID:jSrd0vum
>>743
まぁもうちょい妄想に浸らせてよ。
新型車両開発がそんな費用対効果悪いなら新型開発しなくてもいいや。か

748 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 18:24:32.01 ID:jSrd0vum
>>747
ごめん、続き
狭軌から広軌敷きかえにお金かかるならずっと狭軌のままでも構わん。いずれにせよ武雄ー新鳥栖、武雄ー博多が作られる芽がない以上、広軌敷きかえはそこまで心配しなくてよい。

鹿島は可哀想やけど武雄ー長崎が出来る以上諦めてもらうしかない。それを承知で佐賀県もお金出したんやし。

749 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 18:53:26.03 ID:QtZlVfLf
武雄駅から長崎駅まで新線を敷設しました。
金が無いので線路は狭軌でスーパー特急電車は製造しません。
従来のカモメにスーパー特急のロゴを貼り付けて運用します。
パロディとしては非常に面白い。

追記;カモメのドアとホームの間隔が可なり有りますので
   停車駅のホームには渡り板を14組準備願います。
   ジジ&ババは怖くて乗り降り出来んワイw

750 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 18:59:47.70 ID:jSrd0vum
>>749
ね、面白いでしょ(笑)

渡り板くらいは準備出来る、大丈夫。

751 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 19:16:12.05 ID:QtZlVfLf
渡り板は準備できても
実際に電車が到着して渡り板を14枚敷くとなると可也の人手が必要となるので
小さな駅では人手が揃わず対応できない。
結局、小駅は通過駅となって途中停車できる駅は鳥栖と佐賀となり
FGTくらいの乗車時間で長崎駅に到着したりして。。。大笑い

752 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 19:31:48.89 ID:jSrd0vum
>>751
渡り板はホームから自動で出すとか色々工夫できるはず。

フリーゲージドレインくらいの乗車時間で長崎に到着したら万々歳ですよ。

753 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 19:37:20.85 ID:jSrd0vum
>>752
連続すんません。
で、FGTくらいの乗車時間て博多ー長崎を何分?おれその辺がよく分かってなくて。武雄ー長崎を狭軌でバイパス化したらいったいどのくらいになんの?(笑)
悪いけど誰か教えてくれ〜。

754 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 20:56:41.52 ID:pb6shP/s
博多〜長崎間GCTだと80分で試算
狭軌新線だと80〜90分ぐらい

755 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 20:58:27.75 ID:5b4WYkN4
所詮長崎ルートは新幹線規格で路線を作った後に在来線特急を走らせる事が本来の目的。
現在建設区間もいずれ在来線規格に変更されて普通に在来線特急が走り出す。
長崎駅にフル規格新幹線車両が来ることは無い。

756 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 20:59:44.81 ID:YcOTb5Qo
ただし過半数の各停便だと差は数分程度

757 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:04:56.62 ID:jSrd0vum
>>754
ありがとうございます。

758 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:19:40.00 ID:bPFrskJJ
妄想野郎はNG

759 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:20:17.01 ID:2lYSZpvq
2016年1月4日19時08分
 佐賀県の山口祥義(よしのり)知事は4日の年頭会見で、佐賀空港(佐賀市)の愛称を「有明佐賀空港」から「九州佐賀国際空港」に変更すると発表した。
山口知事は「国際空港と打ち出してほしいという声があった。九州の拠点空港、LCC(格安航空会社)の拠点空港を目指していく」と説明。新愛称は16日から使用する。

 佐賀空港は1998年開港で、旧愛称は公募で決めた。当初見込んだ年間利用者73万7千人は、まだ達成できていない。管理する県は「LCCの拠点空港化」を掲げ、近年は中国・春秋航空と韓国・ティーウェイ航空が就航。
2014年度は利用者が過去最高の55万人になり、15年度は昨年11月までで前年同期比2割増。

 愛称変更は、山口知事が昨年1月の就任後に検討を表明していた。16日にロゴ発表などのイベントを開く。

 佐賀空港は、防衛省が陸上自衛隊に導入する新型輸送機オスプレイ計17機の配備計画もある。

引用元:http://www.asahi.com/articles/ASJ144JF0J14TTHB00B.html

760 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:33:21.36 ID:bPFrskJJ
>>759
鉄道をひかない事には話にならない
北九州空港も然り

761 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:52:23.80 ID:MMoaQ5Bb
>>755

>>新幹線規格で路線を作った後に在来線特急を走らせる事が本来の目的。

頭は大丈夫か?

こんな妄想は普通の人間には考えが及ばないのだw

762 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 21:57:33.45 ID:FChHB3yl
空港のことは反感を買いそうなやり方だな
長崎がこれをテコに島内各地の支持を集めるチャンスなのに
上手く立ち回れそうにないな

763 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 22:14:21.86 ID:kVLS+L1I
このスレには頭のピンが外れた人がかなり紛れ込んでいる予感がする。

764 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 22:16:32.01 ID:c8XJpzai
>>763
この路線がそういう人と親和性があるということ
悲しい

765 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 22:37:06.46 ID:FChHB3yl
なんたってコーヒーと福山で10年ほど流れを支配したスレですからw

766 :名無し野電車区:2016/01/04(月) 23:53:46.29 ID:ehKRBSUB
佐賀市内から九州国際佐賀空港wに行くのと福岡国際空港に行くのと変わらんよな。
佐賀空港に向かう一本道自体、滑走路として使えそう

767 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 03:27:15.61 ID:lmMd7oZy
>>766
渋滞発生率段違い

768 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 03:36:15.99 ID:lmMd7oZy
>>766
だいたい佐賀空港自体、有明海に近い都市じゃないと選択肢に入らないな
せいぜい武雄、多久、佐賀、大川、柳川、大牟田辺り
久留米はどっちか悩む程度、鳥栖になると完全に福岡空港

769 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 03:37:39.36 ID:OjeGv+9c
FGTって本当に完成して実用化されるのか?
現状で全線のフル規格は非常に厳しいだろうから、
そうなると武雄で在来線と新幹線の乗り換えか、
スーパー特急で博多〜長崎を通すしか道が無くなってしまう。
もしFGTが完成しなかった場合の案も必要になりそうな気がする。

770 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 03:39:05.36 ID:lmMd7oZy
そして定時アクセス性で言うと鉄道沿線の場合
地下鉄直結の福岡空港に勝ち目はない

24時間深夜便なら北九州があるし

771 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 03:43:08.64 ID:OjeGv+9c
あと、FGTが完成しても山陽乗り入れは西が難色を示してるし、
全列車が博多止まりなら新鳥栖で軌間変える時間ロスも考えると、
博多〜武雄は在来線のままの方が効率が良い気がする。

772 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 07:30:28.33 ID:imbLL8cC
なんでスーパー特急の話をしてて「狭軌から標軌(標準軌のこと?)」とか「狭軌から広軌」なんて話になるんですかねぇ…

773 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 07:35:07.44 ID:imbLL8cC
フル規格:標準軌の新幹線
スーパー特急:狭軌の新幹線
ミニ新幹線:標準軌の在来線
新幹線=200km/h以上で運転できる高速鉄道のこと。軌間は関係ないからな

774 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 07:55:57.30 ID:iiPCosaR
鉄道に詳しくない人に「スーパー特急」と「ミニ新幹線」どちらがいい?って聞いたら、多分ほとんどの人がミニ新幹線を選びそう。過去の黒歴史を知っている人にもスーパー特急の名称はいいイメージないから、「スマート新幹線」とかにしちゃえば?

775 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 07:59:30.42 ID:NigW32Rf
本来、いろんな条件を含め、長崎県知事が誰に替わろうが、一貫して中央にプッシュしなかった。
FGTは中央の妥協案を飲んだ。
知事に根性が無ければ、長崎県以降がない短距離枝線新幹線は実現しない・・・。
佐賀県の意向とか佐賀の地質とか言い訳してるようじゃ民意もブレますよ。
佐賀県も飲み込む熱意が無かったと言う事ですね。

地元民は、ルート近辺の在来線特急が無くなるので、そっちに危機感を持ってるみたいだが・・・。

776 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 08:26:06.90 ID:OjeGv+9c
>>772
現状で長崎ルートの迷走ぶりからすると、
全線フルの可能性はとっても低い状況なのに、
その代替案も計画的に無茶な案が多いので、
本気で博多〜長崎を開通させるなら利便性を求めて当然。
狭軌だ標準軌だにこだわる方が野暮な話。

777 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 08:35:27.70 ID:OjeGv+9c
>>774
スーパー特急に対する理解が進めば、
FGTが断念された時に一番良い案だと思うんですよね。
全線フルは佐賀の壁があまりに高いので…
名称は確かに、一般的にはミニ新幹線と混同されてますよね。

778 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 09:06:44.66 ID:CEJoEqCB
佐賀県には長崎新幹線をフル規格にする意思も資金を出す財政能力が無いことを
国とJR、長崎県は認識している。
新幹線の必要性を感じてない佐賀市を通らないで一番建設費が安価なルーを
三者はフ考えている。
市街地に線路を敷設すると建設費が1キロあたり3桁台の億単位になるので
武雄から鹿児島新幹線までの残りの区間は2桁台の億単位で済む非市街地を
極力通るルートになるね。
因みに巷で流布している5000億円というのは武雄から佐賀市を通り新鳥栖までを
人が多く住む佐賀平野にフル規格の路線を敷設する案であり、
狸や狐の生活圏に線路を敷くと2500億円以下で済む。
地元負担は850億円で税の優遇措置があるので実質は450億円かな。
これ位なら一番恩恵を被る長崎市単独でも今なら何とかなる案もある。

779 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 09:18:48.75 ID:tuvhQG5z
一番最悪なのは、開業前に計画中止になること。もともと費用対効果がいいとは言い難いし、国の事情いかんではあり得る。やんばダムや呼子線を思い出してほしい。このリスクは予防しがたいが開業が遅れるほど、またコストが高いほどリスクは高まる。

次に悪いのが、線路が出来てもなかなかFGT がなかなか完成しないこと。ようやく完成しても博多止まりが強く懸念されること。さらに安全上問題があるという記事が出ておりイメージが悪い。20-30年後に事故が起きないかと心配。

次に悪いのが、武雄でいちいち乗換になること。今より速く行けるようになるが、乗換で不便になるのに料金が上がる。佐賀県がある限り全線フル規格はない。

よって消去法で考えると、武雄ー長崎の狭軌化が妥当。この案の短所は周知されておらず、まだ支持率が低いこと。まずは長崎県で支持を集める必要がある。

780 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 09:47:49.85 ID:tuvhQG5z
>>779
狭軌で開通させる短所は、長崎県民のプライドを挫いたり、熊本や鹿児島のように大阪まで繋がるという夢を諦めさせなきゃいけないこと。

長崎は努力なしに人が寄ってくるような京都クラスの観光都市ではないが、観光都市であることは確か。新幹線にはこれ以上お金を使わずもっとコンテンツにお金をかけた方がいい。

また、センスがあって発信力のある人を長崎に移住してもらい地方移住者を呼び込むのも面白い。

まぁそんなこと言ったらもう長崎ー武雄でさえ作らないのが一番と言われるかもしれないが、もう作りかけたことだし、それくらいはやり遂げてしっかり使わせて頂きたい。それも安全に

781 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 09:55:54.15 ID:sz9/KJqw
作りかけなんだから、全線フル規格で完成させるのが
一番効率がいい
何事も中途半端は一番良くないし、皆が不幸になる

782 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 10:09:19.11 ID:tuvhQG5z
>>781
そう考える長崎県民もいることだろう。別に否定しないよ。

全線フル規格の場合、武雄ー長崎が部分開業になるか、全線開業まで開業を待つことだろうが、どっちがいいと思う?

783 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 10:12:37.45 ID:tGrA6b+O
全線フル規格狙い派がいるから
佐賀が警戒しまくってハードルを上げ続ける

784 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 10:18:02.81 ID:tuvhQG5z
>>782
書いてて思ったけど、武雄ー新鳥栖のミニ新幹線って手もあるな。やるなら狭軌と標準軌どちらも残すだろう。青函トンネルの技術を流用できるのかな。

ミニ新幹線であればコストは上がるが、全線フルに比べたら全然安いはずやし、FGTより安全やし、大阪まで直通する可能性も残せるな。

785 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 10:21:31.36 ID:tGrA6b+O
ミニはQと国が乗り気じゃないから
少なくともここら辺を長崎が説得してまわらなきゃいけない
佐賀だって運休を嫌がる可能性はある

786 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 10:25:48.86 ID:tuvhQG5z
>>785
そっか。国Qはなんで乗り気じゃないの?

787 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 10:30:50.80 ID:tGrA6b+O
工事運休したくない
三線軌条は維持に手間がかかりそう、とかそんな感じ

788 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 10:38:18.95 ID:tuvhQG5z
>>787
ありがとう。
まぁ確かにここまでFGTって言ってて、ここからミニに変えたら色々顔が立たないよな。顔が立たないとか言ったら狭軌の方もダメか(笑)

維持手間問題は競合しないJR東が格安で技術提供するよう国が調整してくれればいいのに。

まぁ確かに結構難しそうやな。

789 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 10:45:18.42 ID:hYItBbyr
GCTが間に合わない前提で考えると
武雄〜長崎を狭軌開業するのが合理的なんだよなあ
佐賀がどうこうと言ってるがその気になれば軟弱地盤は地上線や盛り土で対処出来るし
佐賀駅付近だって立ち退きさせた方が安いわ

790 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 10:59:51.46 ID:OilS83hx
>>789

盛り土だと新佐賀駅が必要になるな

まさか市街地じゃ盛り土なんてできないし

791 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 11:15:59.95 ID:OjeGv+9c
>>788
JR東は標準軌に直す機械を既に海外へ売却したとかで、
長崎は運休問題を除いても、JR東の協力は得られない状況らしい。
あとは佐世保ルートの問題もあるしな。

792 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 11:24:32.76 ID:VmMCrvag
北陸の残りといい長崎といい、どうしてこうなった……?

この顛末、500年後ぐらいにまんが日本昔話に収録されそうだな
「確立されていない新技術に全てを賭けてはいけません」みたいな教訓ものとしてサ

793 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 11:33:03.29 ID:tGrA6b+O
造りやすそうなところはもうできてしまって
難しそうな路線が残っているということじゃね?

794 :営団6000系・東武8000系許さない市民連合:2016/01/05(火) 15:49:37.61 ID:hefmGrKv
沖縄新幹線を作るべし

795 :営団6000系・東武8000系許さない市民連合:2016/01/05(火) 15:56:46.77 ID:cHjOYQYu
>>794
勝手に一人で作っていろ
あほ新潟人よ
あっちを荒らし、こっちを荒らし ばっかじゃなかろうか!!!

796 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 16:51:35.19 ID:OilS83hx
もうFGTダメだったらいったん軌間可変をあきらめて一旦直通するべきでしょ。

最初からいらない派だけどね

797 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 19:42:47.72 ID:tuvhQG5z
狭軌推しだが調べたら色々問題もあるなぁ。法律見ると新幹線の定義に200キロ以上って書いてあるから、これを解決するには実際にいわゆるスーパー特急を新たに開発するか、法律を変えて例えば140キロとかにするかせなあかん。

どっちも意外と難しくない?

798 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 19:44:42.94 ID:OilS83hx
新幹線じゃなくていいから160q対応狭軌新線くらいでいいよぶっちゃけ

799 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 20:01:58.75 ID:BnpRh6BA
国はFGTを諦めたわけじゃないだろ、今までは少なくとも2022年にFGTで全面開業の公約があったわけで、無理になり長崎佐賀に謝りの挨拶に行ったんだろ
佐賀は遅れてもFGTで全面開業を求め 長崎はFGTでもいいけど2022年かそれよりは早く開業してくれと求めたから 国は2022年迄にFGTを無理に完成しなくても良いと判断して予算を大幅に削減したと予想
武雄温泉〜長崎間の標準軌レールが出来た時点で武雄温泉 新幹線駅舎を島式ホームにして早期開業を発表 完成した区間を放置出来ないとして佐賀に納得させ 博多〜武雄温泉間にリレー特急かもめをが走れるようにする

800 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 20:27:25.47 ID:tuvhQG5z
>>799
今のとこ一番ある気がしてきた。

FGT完成までは乗換で我慢するか。

801 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 20:35:58.29 ID:x0wDVn7m
FGTを完成させる気が有るのなら
途中で予算は削らずに問題点を解決するために増額するのが一般常識だ。
ここで予算を削減したのは完成を断念したサインだね。
そもそもJRQがFGTの運用には乗り気じゃないしね。
残りの区間は一番総工費が安いルートで鹿児島新幹線に接続して
長崎新幹線は全線フル規格で決まりだろう。

802 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 21:38:03.70 ID:WW7IbIhA
GCTに乗り気じゃない理由は現状だと山陽新幹線エリアで最高速度が低くて
ダイヤの足かせになるからじゃろ
だったら博多で切っても問題ない

803 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 21:56:25.98 ID:NY6n5Qt/
>>802
博多止まりにするなら
博多駅に折り返しホーム作る必要出てくるな
どこにホームを作るか?

佐賀県内をミニ新幹線にして狭軌を無くしたら佐賀・長崎県内の在来線が小倉工場には鉄路で運べなくなるから最低整備工場を新設
貨物もそうだが或る列車やななつ星も来れなくなる

フル規格にするなら路盤が弱いと言われている佐賀県内の工事で予算も膨大に膨らむ
現行の特急の佐世保・ハウステンボスは武雄で乗り換え?

スーパー特急がJR九州としてはお金があまりかからない選択肢なんだろうな
株式上場を考えているから余計な投資したくないだろうし
狭軌の200km/h列車を開発してもらったら願ったりかなったりだろうな

804 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 22:02:45.81 ID:OjeGv+9c
>>802
博多で切るなら新鳥栖まで在来線を走るんじゃない?
二度の軌間変換は時間ロスが大きくなるし、
さらに新鳥栖は連絡線経由でスピードも出せないでしょ。

805 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 22:05:14.73 ID:yMkGa8hn
鳥栖を通す

なんちて

806 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 22:06:55.37 ID:x0wDVn7m
ちゃうちゃう、JRQが一番嫌うのはメンテナンス費用がFGTはバカ高いところ。
レールの精度も特別気を使わないといけないし
車軸の可変部分に異常が出たらどうする、どうするだ。
270キロで異常が出て脱線でもしてみろ大惨事だ。
故に最新の注意を払ってメンテナンスをするので
通常型の新幹線の倍以上の整備費用が掛かるよ。
普通の経営者だったらFGTより通常型新幹線で
長崎新幹線は運営したいよ。
マニアックな鉄オタみたいな経営者だったら話は変わるがw

807 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 22:07:40.93 ID:yMkGa8hn
フル規格でどうぞ。

808 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 22:13:21.58 ID:OilS83hx
だからいらんのやて

フルで作れてもうけられるんやったらまだしもそれができんのやからもはや不要や

在来線が長崎まで複線化っていうだけでも新線建設は十分なメリットだよ

809 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 22:17:09.09 ID:WW7IbIhA
在来線を複線化するぐらいなら最初から敷き直した方が費用対効果がずっと高い
からこうなったのであってな

810 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 22:38:45.50 ID:ZIbiiiBc
かもめで脱線事故してるし、フリーゲージだと事故るだろな。開通しても一年間は様子見しないと

811 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 22:39:33.05 ID:x0wDVn7m
武雄から鹿児島新幹線を繋ぐフル規格の路線として
佐賀平野部案なら総工費が5000億円
山間部案なら総工費が2500億円
どちらの案を飲みますかと
国は佐賀県に迫るね。
結論は自ずと見えている。

812 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 23:20:19.67 ID:tuvhQG5z
>>810
さすがに一年で事故るようなFGT開業させないと思うけど、昨今のタカダやVW、マンション偽装問題の例もあるし心配するのは仕方ない。

長崎県はFGTの早期開業を猛プッシュするやろし、国は早く新型開発で結果出したいやろう。予算も潤沢じゃない。

確かに安全のチェックを省く誘因はあるけど、まだ俺は国を信用しているから心配せず乗るけどね。むしろ開業後15-30年後の方を心配してる。レーシック手術と同じで数年はいいけど、後は事例がないから分からない的な。

813 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 23:25:21.25 ID:OilS83hx
>>809

建設中のやつを在来線として扱ってんのよ

814 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 23:28:39.77 ID:tuvhQG5z
>>811
佐賀県に迫っても佐賀県はこれ以上の費用負担は無理、今のままでいいって言うだけ。全国新幹線鉄道整備法第13条3項によると

815 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 23:30:05.07 ID:tuvhQG5z
>>814
前項の規定により市町村が負担すべき金額は、当該市町村の意見を聴いた上、当該都道府県の議会の議決を経て定めなければならない。

とある。

よって議会の議決が通らない。

816 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 23:33:32.40 ID:tuvhQG5z
>>815
すまん、ちょっとピント外してしまったかも。いずれにせよ佐賀の壁は厚い。

817 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 23:42:20.27 ID:tuvhQG5z
長崎は
佐賀県が全線フル規格を通す気がない、
FGTは完成まで結構時間かかりそう、
FGTはちょっと危ないかも、
武雄乗換はいつまで続くか分からん。

ってのを理解した上でなら、FGTに先行して武雄乗換で開業する手もある。

その

818 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 23:49:17.57 ID:tuvhQG5z
その際に、もしかしたら将来は全線フル規格になるかもって期待するのは個人の自由。もし長崎から油田でも出れば本当に実現するかもね。

819 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 23:53:01.32 ID:x0wDVn7m
>>814
金が出せない佐賀県は蚊帳の外に置かれて
国とJRQ、長崎県で総工費の安い山間部を通るルートに決めて
長崎新幹線の全線フル規格を完成させるよ。

820 :名無し野電車区:2016/01/05(火) 23:58:09.73 ID:imbLL8cC
>>811この人の言ってることよくわからないから今までスルーしてたんだけど、この試算のソースって何なの?

821 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 00:03:52.33 ID:lyuy5CI1
妄想

822 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 02:24:54.46 ID:R7wmAfBH
とりあえず武雄から長崎フルで作っちゃえば、そのうちフリーゲージ開発断念で全線フル規格になりそうやな。

823 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 03:02:13.30 ID:hARwUqLY
妄想は別スレを勃ててヤッてくれないかアッー!

824 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 03:03:20.88 ID:hARwUqLY
また全角英数字かw

825 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 03:11:17.55 ID:hARwUqLY
>>804
意外と在来線博多ー鳥栖は全列車密度が九州最高クラス
鹿児島ルート全通までは本当に酷かった
今も在来線つばめが空いたスジにかもめ増発したし
快速普通も増発したから、鈍行に頭押さえられて遅延多発
半分は長崎線複線で取り戻してるが、正しい筋に復帰できないと
肥前山口からの単線でまたつっかえて遅延

なので長崎特急スジを新幹線に逃したい&ダイヤ乱れ回避は
Qの悲願

826 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 03:12:31.23 ID:hARwUqLY
ちなみに全角が博多ー博多南も混んでると五月蝿いがそんなのは在来線に比べたら誤差範囲

827 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 03:19:42.68 ID:hARwUqLY
>>799
それには難題があって武雄温泉駅にどうやって新在乗換用ホーム用地を確保するかだ
少なくとも2面4線なんて建設計画に入ってないはず
部分開業時の新八代駅のようにはいかない

828 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 03:24:31.86 ID:hARwUqLY
>>798
リレー方式とスーパー特急方式とでBC比計算やり直さないといけない
つまり、計画そのものの基盤が怪しくなるのでスーパー特急は
国も長崎やりたがらない。つまり絶対に無いに等しい

829 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 04:05:29.75 ID:z8bUF6Su
九州新幹線長崎ルートって元々、武雄ー諫早間は狭軌で整備する予定だったんだよな。
民主党政権時代に標準軌整備に変更になったけど。

830 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 04:18:07.62 ID:TVXpvUY2
>>829
あと諫早〜長崎間の追加着工決定も民主党政権時代か
そのまま狭軌での整備にしておけば、FGT開発が頓挫してもスーパー特急方式への転換は容易だったのではと悔やまれる

831 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 07:21:36.72 ID:0cddnalg
>>820

鹿児島新幹線の新八代〜鹿児島中央間127キロが総工費6400億円で2004年に完成した。
1キロあたりの建設費は50億円である。
この区間の特徴は70%がトンネルであるので土地買収関係費の割合が他線に比較して安いことだ。

そこで武雄から鹿児島新幹線まで50キロを直接トンネルで接続すると計算上は総工費が2500億円となる。
全線トンネルだと土地買収関係費がゼロとなり、途中駅も無いと仮定するとその分の建設費500億円位も
削減できるので総工費は1000億円台に収まると考える。

九州新幹線(新八代・鹿児島中央間)事業に関する事後評価報告書
平成21 年3 月 独立行政法人 鉄道・運輸機構

http://www.jrtt.go.jp/01Organization/org/pdf/jk20-5-2.pdf

832 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 09:44:38.46 ID:edIG+edt
結局佐賀県内通ってるじゃん
佐賀の地元負担は発生するし(長崎だって他所の負担肩代わりするほど余裕ないだろ)
佐賀中心部に駅は出来ないしで
ますます呑まないだろ

833 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 09:52:04.15 ID:IP27N1r+
もう面倒だから誰か空飛ぶ新幹線発明してくれ

834 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 09:54:06.86 ID:GphK/tJM
銀河鉄道管理局の始まりである

835 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 10:20:02.02 ID:NrbRuO0p
>>832

武雄から鹿児島新幹線までの50キロを直接トンネルで接続する総工費が2000億円とすると地元負担額が3分の1の700億円。

税の優遇措置があるので実質はその半分の350億円くらいなら新庁舎建設を延期すれば長崎市単独でも負担可能なのだ。

836 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 10:51:09.06 ID:6GSlbUmD
>>835
国民が長崎のために追加で1650億円を負担しなきゃいかん理由を教えて。もう長崎には十分金使ってやってるやろ。

837 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 10:55:32.79 ID:cdabpyWR
>>831
用地買収はいらんかもしれんが土木費軽視してね?

838 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 10:57:25.61 ID:idFlK8JV
3路線の開業前倒しでかなり無理してるところに、来年辺り北陸の残りも突っ込んで来るからね
県庁舎建替の断念とか大概めちゃくちゃだけど、国庫負担分も詰んでて当面余裕が出る見込みはない

839 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 11:01:04.48 ID:6GSlbUmD
>>828
国はFGTでの開業を事実上遅らせ、現状いつ走れるか分からないのだから、2022年開業の場合と2032年開業になった場合のBC比計算を1年毎に明らかにしてほしい。その際に国に誠意があるならスーパー特急方式と乗換方式のBC比計算を提示するのは当然と思う。

840 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 11:03:02.42 ID:rXGd/MbK
>>835
ルート変更はB/C比も計算し直しだから、>>828の理屈でいうと無理だね。
佐賀県民完全無視だとBの方にもかなり響くだろうし、
じゃあなんのために作るの?ってなりそう。

841 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 11:13:03.56 ID:NrbRuO0p
>>837

全長12キロの筑紫トンネルの総事業費が330億円。

武雄と鹿児島新幹線までのトンネル長が50キロと仮定すると

計算上は総事業費が1350億円。

地元の実質負担額は225億円だね。

長崎市単独負担が益々現実味を帯びてきた。

842 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 11:41:03.65 ID:Af6/mOBU
開業も「九州新幹線長崎ルート」なんて呼ぶのは非現実的だから
必然的に「長崎新幹線」と呼ばれるようになるだろう。
佐賀県はそれが我慢ならんのだろう。
それなら長崎県が単独で負担しろ・・・と

843 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 11:46:17.64 ID:6GSlbUmD
>>839
それと建設費が計算時と今からではだいぶ変わってくるはず。

ついでに着工を諦めた場合のBC比計算まで明らかにしてほしい。諦める方が一番いいなら、諦めて損切りしたい。

844 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 11:47:23.34 ID:Af6/mOBU
「長崎ルート」の名を捨てて「肥前新幹線」にすれば良い。
そうすれば佐賀の顔も立つからフル規格化の負担に応じるだろう。

845 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 11:48:41.62 ID:6GSlbUmD
>>842
間をとって肥前新幹線にしたらいいけど、めちゃめちゃダサいな。

846 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 11:49:24.69 ID:6GSlbUmD
>>844
かぶったな(笑)

847 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 11:56:34.32 ID:TVXpvUY2
FGT開発成功を待って開業を遅らせる
フル規格+リレー特急で暫定開業→FGT開発後投入
フル規格+リレー特急で暫定開業→新鳥栖〜武雄間もフル規格で整備
スーパー特急で暫定開業(FGT開発後改軌の上投入)
スーパー特急で本開業(FGT開発後狭軌のまま投入)
全線フル規格で開業
開業断念、着工済みの設備は放棄

これくらいのパターンでB/Cを見てみたいものだ

848 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 12:15:36.73 ID:GjpZ7Uc5
国はFGT開発は諦めてないが 2022年の開業に間に合わない
現時点でFGT全面開業は無理だが
正式に言ってないが1編成か2編成で残りはリレー特急で間に合わせると言ってるだろ
武雄温泉駅の新幹線駅舎を対面乗り換えが出来るようにするのが濃厚
在来線の武雄温泉駅舎に新幹線ホームを併設とか勘違いしてるやつが多いが 新幹線ホームは現駅舎の南側に新たに新幹線駅舎を当初から造ることになってんだよ

849 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 12:27:04.20 ID:xc8bktzi
リレーは佐賀が反対してるけどな

850 :営団6000系・東武8000系許さない市民連合:2016/01/06(水) 12:46:01.45 ID:UKs9m6co
>>796
フル規格に変更すべき

851 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 13:06:37.72 ID:u1BiRvae
フル規格にしたら
佐世保・ハウステンボスはどうなるの?

852 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 13:21:51.34 ID:Af6/mOBU
>>851
武雄乗換で充分。

853 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 13:24:08.43 ID:3pdaWKsi
>>841
トンネルの工費は地質にもよってかなり変わるからねぇ。
東北新幹線の八甲田トンネルは26qで667億。
北陸新幹線の飯山トンネルは22qで750億。
いずれも貫通までの工費。

854 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 13:27:14.80 ID:rXGd/MbK
鍋立山のような極端な例もあるぞい

855 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 13:39:53.31 ID:NrbRuO0p
>>847
ソロバン勘定と時間の問題が考慮されてますかね。
まず狭軌を時速200キロ以上で走行するスーパー特急の車両が現在ありますかね?
無いとしたら今から開発して2022年の開業予定に間に合いますか?
新型スーパー特急車両の開発費及び必要編成数の車両を揃えるのに
1000億円単位の資金が必要ですが財源の目処はつくでしょうか?

以上の点からしてスーパー特急の議論は机上の空論に思えます。

856 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 13:56:11.45 ID:TVXpvUY2
>>855
うん、だからそういう諸々の要素を踏まえたB/Cを比べてみたい、って思ったんだけどね
あと、狭軌で200km/h出すのに大きな障害ってなんなんだろう?狭軌サイズの車体、在来線規格のカーブを曲がれる標準軌台車で320km/hを出す車両はすでに実現してるわけだけど…

857 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 13:56:24.15 ID:R7wmAfBH
まぁ全線フル規格になるでしょ。フリーゲージは開発断念。安全性の確保まで大概時間かかるし開業遅れが予想され始めたらさらに沿線自治体の突き上げあるだろし。
東京の日本橋の首都高トンネル化に5000億ポンとでるくらいだから。

858 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 14:12:16.88 ID:cdabpyWR
狭軌新幹線の技術は今のミニ新幹線規格を流用出来るのでさほど難しくはないよ

859 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 14:29:45.49 ID:GjpZ7Uc5
FGTは在来線や鹿児島ルート鹿児島本線を利用出来たが 200qで走るスーパー特急の開発の為 先ずテスト走行線路が必要になる 北海道新幹線の貨物新幹線の1000億円以上の金がかかり 完成迄も遠い 世界の何処にも無いしな
そもそも国が諦めてFGTの開発に切り換えた訳で またスーパー特急に戻るとか考えられないな

860 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 14:47:18.70 ID:vw3oM2Q5
>>855
>まず狭軌を時速200キロ以上で走行するスーパー特急の車両が現在ありますかね?
>無いとしたら今から開発して2022年の開業予定に間に合いますか?
>新型スーパー特急車両の開発費及び必要編成数の車両を揃えるのに
>1000億円単位の資金が必要ですが財源の目処はつくでしょうか?

この条件だけ見るとまんまFGTだなw

ついでに言うと、1000億単位の資金が必要なのは全フルでも一緒なんだから
「どっちが安上がりか?」という話。
…って考えると、全フルはスーパー特急と同程度の机上の空論だって分かるんじゃないですか。

861 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 14:50:15.03 ID:3pdaWKsi
かつてスーパー特急案が出て鹿児島や北陸で建設が始まったけど、やっぱりフルがいいって言い出して途中で計画変更したでしょ。
それ以降現在までどこにもスーパー特急計画がないから、車両の開発もしてなかっただけ。
現在すでに狭軌で160km/hの営業車両はあるんだし、騒音対策も新幹線で実績十分。そんな難しい技術開発とも思えないのだけど。

862 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 15:27:12.07 ID:NrbRuO0p
もしもの話ですがFGTが完成すると引く手数多の車両。例えばハウステンボスとか四国、山陰とかね。
それに比較するとスーパー特急は武雄〜長崎以外では使いようが無いつぶしの利かない車両
66キロのために巨額の車両開発費を投入する人間は居ないと思いますね。

863 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 15:35:15.20 ID:y8GJ7KZm
なら長崎新幹線自体頓挫でしょう。
長崎1県のためだけに新幹線1本なんてありえないもんね。
「車両開発費は出ないが建設費は出る」ってシチュエーションも謎だし。

もっとも、長崎佐賀2県でも新幹線1本分の投資は適切かどうか?って話にもなるけど。

864 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 15:45:34.37 ID:NrbRuO0p
もっと巨視的に見たほうが良いでしょうね。
新幹線をネットワークとして捉えると長崎ルートが全線フル規格で完成すると
JRWからすると自社新幹線と粗同一のネットワークが西九州に広がり
其処との乗客の往来が増加して増収に繋がるのですよね。
長崎ルートのマイナスの影響を受けるのはエアラインですので足を引っ張りたいでしょうw

865 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 15:47:46.20 ID:rc31hEWk
>>848
これだな。

866 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 15:52:14.85 ID:J2EWFsaa
そりゃ、出来ればなんだってメリットはあんだろーよ。
でも、そのためにいくら出せるの?という話。

関西長崎間の航空便をやっつけるって、夢はあるけど夢止まりじゃない?

867 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 15:57:53.10 ID:NrbRuO0p
地元長崎としては行楽シーズンに
中国、関西方面から修学旅行専用の特別新幹線が多数増発されることを期待してます。
武雄や嬉野のにも来ると思いますがね。
夢が膨らむな。

868 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 16:01:22.68 ID:rc31hEWk
俺今まで狭軌がいいかと思ってたけど、武雄乗換で2022年に開業するならおとなしくFGT待つわ。

いっときは狭軌で時速200キロ未満でもいいかと思ったが、調べたら法律の面が面倒くさそうだし、やっぱり諸々うまくいかんくなるな。

869 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 16:10:17.92 ID:3pdaWKsi
大阪ー長崎って中小型機が9便だけでしょ。航空にとってもたいしてうまみはないんじゃない?

他路線への汎用性という意味では確かにFGTの方が大きいだろうね。でもすでにJR西が山陽への乗り入れ嫌がってるのに、新大阪発岡山経由の四国、山陰とかも実現性としてはどうなんだろ?そのJR西も北陸では耐寒型FGTを見込んでいたりしたけど。

スーパー特急の汎用性としては、線形悪いとこや、都市計画上立体化が望まれている区間などを踏切なしの高速新線に切り替えて少しずつでも所要時間短縮。ローカル輸送とも共存できるってとこかな。

870 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 16:14:21.58 ID:NrbRuO0p
>>853
トンネルの工費は地質にもよってかなり変わるので
武雄から鹿児島ルートまでのトンネルは背振山系に掘るので
同じ背振山系に掘られた
全長12キロの筑紫トンネルの総事業費330億円を参考にした方がいいでしょう。

871 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 17:35:09.05 ID:ZOWnC64v
トンネルなんて掘ってみらんとわからんみたいなところあるからな
っていうか本質的なところはトンネルがどうこうではなくて、

「佐賀県内の建設費を最小限に抑え、その区間の建設費を長崎県が負担する」

という枠組みに意味があるのかどうか。

872 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 17:44:51.39 ID:tnbB6WKr
>>868
スーパー特急は200キロ以上を目指してたよ
90年代頃の構想では250キロの営業運転も視野に入れてた

873 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 17:50:13.91 ID:oaTUEut3
50kmもトンネル掘って地下水脈にぶち当たったら
青函トンネル並みに期間と費用がかかりそうだ

温泉だったら観光客激減で逆効果

874 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 17:53:11.08 ID:oH/5SGmX
>>869
長崎市内から長崎空港に行くまでに1時間弱を消費する
佐世保市内から長崎空港までは1時間半〜2時間もかかる

だから新幹線が出来ればかなり有利

875 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 18:14:01.87 ID:0cddnalg
>>873
佐賀大和ICの北側の川上峡で一旦地上に出ますので
武雄〜川上峡で1本
川上峡〜鹿児島ルートで1本
合計2本のトンネルを掘ることになりますね。

876 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 18:24:43.68 ID:6GSlbUmD
>>872
そうなんだ。全然知らなかった。
今だと開発費用どのくらいになっていつ出来るんやろね。既存技術の改良だし意外と簡単そうな気もするけどね。

けどやっぱり国のメンツと長崎のメンツ考えたら難しいかと思い直した。

877 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 18:25:44.86 ID:Lmv0fFLa
>>863
投資としてはいいんじゃない。少なくとも博多長崎間は熊本鹿児島間より回収しやすいと思う。今も黒字路線だしね。

878 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 18:26:17.36 ID:z8bUF6Su
>>864
巨視的みたら、九州新幹線の長崎ルートなんかいらない。
だって、日本の4割近くが首都圏に住んでいるのに、首都圏とは
全く関係の無い新幹線だもんな。
所詮、東京には直結しない新幹線なんだし。
関西から観光客引っ張ってもたかが知れてる。九州新幹線の鹿児島
ルートがイマイチ盛り上がらず、北陸新幹線が盛り上がったのは、震災
が原因なんかじゃない。
九州新幹線鹿児島ルートが関西大阪直結に対し、北陸新幹線が首都
圏東京直結だからなんだよ。

879 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 18:37:42.72 ID:GjpZ7Uc5
新幹線は地方活性化のためのものであって 首都圏に4時間で繋がればより効果が高いので良いだけ
むしろ首都圏に4時間内で行ける処には 早急に必要ではない
常磐新幹線とか

880 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 18:41:50.01 ID:6GSlbUmD
>>878
要らない路線という事はよく理解している。けどもう長崎と佐賀は費用負担してしまってる。

やっぱりBC比再計算して建設中止にするのが効率いいのか、その他の方法が望ましいのか確認してほしいわ。

881 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 18:48:08.13 ID:z8bUF6Su
>>879
地方活性化とかなんかぬかすんだったら、長崎ルートなんか通すよりも、
日豊とか四国とか山陰に新幹線を通せよ。
けど、日豊とか四国とか山陰に新幹線通せといったら採算性がとか
言うんだろう?

882 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 18:56:31.43 ID:2UASj6mX
>>867
勝手に夢精してろ、って感じ

実際、「大阪‐長崎間の航空シェアを奪う」っていう夢を叶える一番手っ取り早い方法は
「武雄‐新鳥栖間ミニ」じゃないかね?
山形、秋田の前例もあるし、確立された技術だし、比較的安く佐賀も通せる

が、佐世保方面と貨物が問題、と。
複々線化とか無理なん?

883 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 19:09:25.32 ID:6GSlbUmD
>>882
本スレの785辺りを参照してくれ。

884 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 21:45:06.16 ID:t7rXw4O+
誰かテンプレ作ってくれw

885 :特急:2016/01/06(水) 22:56:56.70 ID:kupCM6ZE
本当馬鹿な投資をやってるよな。

886 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:15:46.17 ID:8eOmqCgX
フリーゲージ  :故障で開発遅れ
開業延期    :長崎が反対
リレー方式   :佐賀が反対
全線フル規格  :佐賀が反対
狭軌       :諫早〜長崎のb/cが蒸し返される恐れあり
ミニ       :Qと国が否定的

887 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:19:35.13 ID:8eOmqCgX
>>869>>878
九州は島の中で人の移動が多いだけだからな

888 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:21:49.23 ID:AXmq+B03
こういう状況って、将棋だと「千日手」チェスだと「同形三復」って言うんじゃなかったっけ

889 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:26:49.67 ID:tmgiAy/f
全線フル規格  :佐賀が反対

解決策: 地元負担分を国とJRQ、長崎県が代わりに負担して
     佐賀県を決定の蚊帳の外に置き
     全長130キロのフル規格で長崎ルートが開通して
     博多〜長崎間が30分で結ばれる。
     メデタシ、メデタシ。
     

890 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:28:01.02 ID:GjpZ7Uc5
>>886
国が乗り換えで ごり押しして
おわり 佐賀の意見は無視

妄想であれこれ
このスレだけエンドレス

891 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:36:19.52 ID:hH6z6Zyf
>>886
佐賀は金がない=これ以上は負担しないって言ってるのが裏目に出るだろうな。
金を出さないのなら、新たな負担が発生しないかぎり武雄温泉駅での接続方法に口を出す権利も無くなる。

フルだと新たな負担が発生するし、ミニでも改軌の為に金銭的負担と、工事期間に運休等で発生する不便や
経済的損失に対応をする必要が出てくるが、スーパー特急方式や乗り換え方式だと長崎側の利便性の問題でしかなくなるので
佐賀は押し切られるだろう。

892 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:39:10.56 ID:8eOmqCgX
ゴリ押しして反対運動や訴訟が起きて成田コースまっしぐらですか

893 :名無し野電車区:2016/01/06(水) 23:41:03.12 ID:TKuOyFSb
>>889
めでたいのはあんたの頭だよ。
長崎がなんと言おうと国が「出しません」と言ってしまえばおしまい。

残念ながら、国交省にも面子と世間体ってもんがある。
わざわざ佐賀スルーなんてしようもんなら信用問題になる。

894 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:16:14.55 ID:No3Fem/4
メリットのある佐賀西部にはちゃんと2駅あります。
メリットがない中央部をスルーするだけですね。
ソモソモ中央部や東部は従来からカモメで充分と言ってますので
ワザワザ不要な新幹線を通す意味はないでしょう。
それこそ税金の無駄遣いです。

895 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:23:04.94 ID:c71arwzC
リレーのために武雄をいじるとなると追加負担が発生したりしないのかねぇ

896 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 00:29:49.35 ID:Xh5h7M/U
国交省が佐賀スルーに金を出さない5つの根拠
・B/C計算し直し。佐賀県民の利用がほとんど見込めないので、採算悪化もありうる。
・理由もなく係争中の特定県を優遇すると全国から大ブーイング。財務省からも物言いが。
・そもそも、他の新幹線で忙しいので佐賀スルー区間につける予算がない。
 来年辺り北陸の敦賀以西が割り込んでくる。
・山側では県有地を通る可能性がある。佐賀県はそんなこと許さない(?
 ↑あやふやなんでエロい人教えて
・長崎県には2県分の地元負担をする余裕がない。県庁建替の予算を使えとか暴論にも程がある。

897 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 01:10:09.46 ID:T/tlmagh
あとルート変更するなら環境アセスやり直しじゃない?

898 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 01:12:29.21 ID:dyjeOo2i
環境アセスやるなら県知事が絡んでくるから
牛歩戦術待ったなしですなぁ

899 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 04:22:17.25 ID:Nzv+pH4f
長崎側の新幹線駅は大村、諫早、長崎の3駅
佐賀側は新鳥栖、武雄、嬉野の3駅。
長崎ルートは両県とも3駅と3駅でバランスが取れているのだ。
因ってフル規格の路線は総工費が5000億円に達する佐賀平野ルートを避けて
総工費が1000億円台で済む背振山系を通ることにより
全国民の理解が得られるのだ。

900 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 06:14:16.02 ID:8/Wi30E5
>>893
よくぞ

901 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 06:15:08.08 ID:8/Wi30E5
>>893
よくぞ言ってくれた

902 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 06:17:51.91 ID:8/Wi30E5
>>899
いや、もうまともに反論してもらった分だけ幸せじゃないかな。普通ならそんな意見スルーされる

903 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 06:39:45.52 ID:8/Wi30E5
>>895
するだろう。けどそのくらい大丈夫じゃないかな。その分の負担を佐賀に強いない限りいけそうな気がするがどうなんだろう

904 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 06:50:05.34 ID:kurKD3Y6
>>903
財政負担能力が佐賀県にないことなんか国も知っているので、負担を強いたりはしない。
それこそ時間の無駄だ。
道筋を決めるのは負担能力のある関係者のみ。
佐賀県は蚊帳の外だ。

905 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 08:26:07.24 ID:3WxtW6vY
貧乏人は辛いのうw

906 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 09:34:23.06 ID:lqLfYZeY
もし佐賀を抜きでフル規格を整備するとなれば、
並行在来線と佐賀を通る特急の扱いが焦点だろうな。
基本的には嫌がるだろうけど。

907 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 12:56:23.06 ID:uEo4hO0V
>>906
新幹線無しの佐賀市がありうるな。自分でいらねー言ってるから本当に脊振抜きルートでいいわ。
武雄と嬉野市は協力的で駅も出来てるし。

908 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 13:07:58.95 ID:wrEWLawu
では長崎ルートの話を次のステップへ進めましょう。
武雄駅からトンネルで一旦、川上峡に出て
そこから又、トンネルに入って
新鳥栖駅に向かいます、それとも
博多南駅
どちらが総合的に判断して良いですかね?

909 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 13:19:25.77 ID:eaIfOE/o
お情けで佐賀大和インターあたりに新佐賀駅作ってやればいいよ。

910 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 13:31:16.03 ID:wrEWLawu
>>909
地元では川上峡温泉駅にしてくれとの声が出るでしょうね。
そのほうが福岡からの大勢の湯治客が期待できます。

911 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 14:32:47.96 ID:Du/c9lQs
>>910
温泉駅3連続っていいなw

912 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 15:06:20.63 ID:Du/c9lQs
佐賀市の猛抗議により「佐賀川上峡温泉」駅になりましたとさ。

913 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 15:15:57.16 ID:whWVe4PU
>>912
駅が無く通過だったら負担が無いが 駅を作ったら佐賀県の負担が生じる

914 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 16:39:07.15 ID:fb46gzXb
「佐賀川上峡温泉」駅ができると佐賀県側は4駅で長崎県側は3駅。
そうなると現川厨が新幹線現川駅を作って
長崎県側も4駅にしろと騒ぎそうな予感がするw

915 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 18:34:37.04 ID:ISDrZ1r0
FGTは予算減らされてるのがな。
原因見つけてあと50万キロに備えないといけないのに、
こんなに減額されて上手く進むわけがない。

916 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 19:10:59.73 ID:8/Wi30E5
>>915
暫く武雄乗換は続きそうだ。
せめて同一ホーム乗換だといいんだけど。

917 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 19:23:44.78 ID:ozS8Li69
なんかお前ら妄想ネタスレ化させたがってるやろw

918 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 19:59:21.91 ID:E9oYMqZO
長崎民だが中止になってもいいと思ってるからw
推進派が右往左往してるのを見るのは楽しい

919 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 20:16:28.89 ID:8/Wi30E5
>>918
長崎は坂も橋もトンネルもたくさん、大変だな。中止で損切りした方がいいのかもな。

920 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 20:30:52.18 ID:ozS8Li69
>>919
ここ20年ぐらいの間に出来た長崎県のトンネルは色々とぶち抜いて車の流れを変えたり
大幅に効果があるから侮れんよ
新幹線も色々とぶち抜いて最短距離で結ぶから開通すれば費用対効果は高い

その過程で色々と紆余曲折ありまくってるけどなw

921 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 20:33:55.08 ID:r1DuSUR8
新幹線が出来たら、ゲスな不倫も捗るだろうな。

922 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 20:40:03.29 ID:ONaYPsq1
???「新幹線便利でした」

923 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 20:41:29.98 ID:Sh0QrgQT
武雄温泉駅の現駅舎とは別に 新たに別棟として造る新幹線専用駅舎を 島式ホームの1面2線にして渡り線の片線を狭軌で作れば対面乗り換えは問題なく出来る
渡り線は最大でも一時間に4本w
諫早〜肥前山口間よりも少ない 単線でも問題なし
佐世保線の現駅舎と長崎ルートの新幹線駅舎で乗り換えとか 誰が考えたの? 武雄温泉〜博多がフルになれば有田 佐世保住民は乗り換え不便になるが

924 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 21:18:43.63 ID:8/Wi30E5
>>920
そうなのか。費用対効果があるって県民が満足してたらそれは素晴らしい公共事業だと思うよ。けど橋とトンネルは経年でメンテナンス費用が上がるから大変だなと思った。

新幹線に関しては費用対効果高いか僕は今でも疑問。普通は福岡行くとき車使うでしょ。関西なら飛行機も飛んでるし、なくても困らない。分からないけど観光客増も懐疑的に思う。

もしかして長崎って建設業とズブズブ?とつい疑ってしまうんだな。

925 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 21:25:17.67 ID:8/Wi30E5
>>923
渡り戦を佐世保方面側にも作ってあげたら?

926 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 21:33:17.46 ID:ys4uYtci
九州内は基幹路線でも単線で線形が悪かったりしたせいで
車が幅を利かせすぎだから鉄道はある程度整備したほうがいいわな
ただし利用者のたいして多くない本州方面との利便性向上のために
大金つぎこんで整備するのはムダだしその結果大幅値上げを伴うようなら
かえって多数派である島内移動組の車利用が増えてしまいそう

927 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 22:38:13.60 ID:qxLeFiJQ
長崎ルートが全線フル規格で開通したら観光客がドンドン来訪して採算性は問題ないね。
今、TVの「秘密の県民ショー」を見ていて知ったんだが
各県魅力度ランキングで長崎県は堂々の 6位 だってさ。
因みに佐賀県はブービーだった。
佐賀の一層の精進を望むものだ。

928 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 22:45:47.02 ID:Dvixydi8
>>927
じゃ国の補助もいらないな
全額長崎持ちで作ってみたらw

929 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 22:47:16.58 ID:PbX6DLBr
去年の暮れも県民ショーでランキング出してた
その時は
(絶対行く事がない県)ランキングで佐賀県は堂々の1位
白竜が「唐津 伊万里は頑張ってるんですけどね セーター(佐賀市)がどうにもね」と嘆いてた。

930 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 23:11:56.94 ID:ys4uYtci
そんなもんかね
それなりに観光する場所がありそうな感じだが

931 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 23:12:54.98 ID:8/Wi30E5
>>926
同意します。

932 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 23:16:48.10 ID:8/Wi30E5
唐津伊万里は知らんが佐賀は今明らかに発展してるよ。10年前田んぼだったところが今は色んな建物に変わってる。

933 :名無し野電車区:2016/01/07(木) 23:53:57.69 ID:PbX6DLBr
佐賀市の人口減ってんだろ
かつて団塊世代が安い土地求めて郊外に一戸建て建てて人口急増したところが 今 過疎化してんだよ
そうゆう処は老人しかいなくなり
若い世代は出ていき都心に集中 街が発展してるように錯覚してるだけ

934 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 00:07:58.29 ID:7uotKlGE
>>933
佐賀は都心なんてないぞ。全て郊外。

935 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 00:20:19.56 ID:GqfCMEi+
>>932
ゆめタウン佐賀ができてあの辺りはすごい発展したな
兵庫というと田んぼの中に豚小屋がポツンとあるイメージしかなかった
伊賀屋駅を西に移転してフル規格の新佐賀駅を作ってもいいのかもしれない

936 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 00:51:17.33 ID:EJs9wWdV
>>933
悪い。データも確認せずにイメージで書いてしまった。

937 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 01:21:25.27 ID:KclbPQDL
人口減少率だったら長崎のほうがヤバいだろう。
2013年(平成25年)の人口減少率の高い都道府県の上位20県で第7位は長崎県でマイナス0.78%(約1万1,000人減少)。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/9279309/

938 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 02:07:19.72 ID:7uotKlGE
福岡市以外九州全て人口減るから心配すんな。

939 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 02:57:44.00 ID:ZxdPlCCg
>>927
長崎の魅力度ランキングと長崎の人口減少率の順位があんまり変わならいというのは、なんとも皮肉だな。

940 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 05:36:32.84 ID:LvJy5WPz
九州の県庁所在地で唯一(施行時)特例市の佐賀市(笑)

941 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 06:10:08.70 ID:ca9FsjyU
東のチバラキ
西のサガサキ

942 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 06:55:28.27 ID:ibKdYXSe
>>935
多額の買収費や補償費が発生する市街地を弄る計画は脳内妄想だよ。
そんなことをしたら追加総工費が5000億円から6000億円にさらに膨らみ
逆立しても何処も地元負担が出来ま千円w

943 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 07:39:27.72 ID:TohB6tCE
2022年度
博多ー武雄温泉 リレーかもめ 2本/時 約1時間
武雄温泉ー長崎 かもめ 2本/時 約22分/30分

今より約20分速くなるな

944 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 08:17:13.97 ID:D4vzyn6p
>>943
嬉野、大村、諫早の各駅停車だと新幹線のメリットある?
ほとんど時間短縮効果が無い気がする。
特に暫定でも武雄でリレー方式で開業した場合にね。

945 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 08:39:56.04 ID:syaULph1
>>944
現在の最速1時間47分よりも10分程度速くなる。

武雄温泉ー諫早ー長崎と各駅停車の交互と予想する。

946 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 08:40:41.03 ID:TOBDLyoQ
>>944
朝の一番電車と夜の最終電車だけ
嬉野、大村、諫早はノンストップ。
勿論、在来線側の鳥栖、佐賀もノンストップね。
そうすると可也の時短効果が世間にアピールできるよ。
所要時間80分でどうかな。

947 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 08:53:13.61 ID:GqfCMEi+
整備新幹線という枠組みで建設されるのを無視してる奴はなんなの?

948 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 08:56:41.45 ID:syaULph1
>>946
あってもいいし、なくてもいい。

949 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 10:05:54.69 ID:aHy6vlmf
>>924
山がちな地形で離島も多いから土木工事が多くなるのは仕方ない
出島道路で検索してみ
インターから市内中心部に直結って長崎ならではだから

950 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 11:04:53.49 ID:v8QpAGMS
○○博多
┃○佐賀川上峡温泉
┃○武雄温泉
┃○嬉野温泉
┃○新大村
○○諫早
○○長崎

速達 あかつき 45分
各停 かもめ 65分

武雄温泉は新在平面接続の構造で2面4線。

みどり(ハウステンボス)は在来経由のまま残して
武雄温泉で5分停車して新幹線→みどり、みどり→新幹線という
両方で3分接続という形態にすればgood(新幹線停車時間1分)

951 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 11:09:41.03 ID:TOBDLyoQ
>>950
九州新幹線長崎ルートのフル規格ルートは
新鳥栖駅をショートカットして
武雄〜川上峡〜博多南で決定ですか?

952 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 11:21:29.34 ID:IN0ciG0Z
最速便が停まるのは県庁所在地だけ 鹿児島ルートより短い長崎ルートで人口13万人台の諫早に停まるわけないだろ
久留米市が怒るぞ

953 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 14:04:02.61 ID:BAMsHp6l
>>947
長崎ルートが二進も三進もしないから、
妄想オ○ニーをしているだけなんだよ。
それぐらい、察してやれよ。

954 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 15:16:54.81 ID:EXXZ+fGg
もういっそ佐賀県の県庁所在地を新鳥栖にすれば良い

955 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 15:51:08.36 ID:l7RPGeEE
FGTの技術映像(JR西日本のもの)
単純に見えるが・・・・ムズいのだねぇ。

https://www.youtube.com/watch?v=hVeaHA86UQw

956 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 15:52:16.70 ID:TOBDLyoQ
>>954
鳥栖市は県都としては東に寄りすぎ。
佐賀大和ICと佐賀川上峡温泉駅の中間点が良くないカイ。
交通の便もいいし
地理的に佐賀県の中心点だし。
佐賀空港にオスプレイの駐機を認めて
バーター交換に新都心と旧都心それから佐賀空港を結ぶ
都市型新交通システムの予算を安倍ちゃんから引き出すとかしてさ。
佐賀にはこれくらいのスケールの政治家はおらんと?
大串君、原口君、元気?

957 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 16:34:28.51 ID:xX8h55Xb
今フル規格賛成の佐賀県の自治体って嬉野市と武雄市だけ?
鹿島反対で小城市、佐賀市も反対なんけ?
他に市町村あったけ?

958 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 17:36:09.48 ID:oRap3i1u
>>952
最速達は1日1往復くらい走らせておけばいいと思うよ。

959 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 18:00:29.39 ID:cHjESNIZ
長崎〜武雄温泉はフルで時速260km運転だと
何分ぐらいかかるだろうか?

長崎市内はホテル不足が起きているし
長崎観光して武雄温泉で宿泊みたいな
プランが建てやすくなる

960 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 18:13:19.22 ID:wo1mZAaj
>>956
面倒だから長崎県に吸収合併

961 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 18:23:41.21 ID:TOBDLyoQ
>>959
武雄〜長崎間は66キロなので、下記の時間より若干短いでしょう。

鹿児島ルートの博多〜新大牟田間が69キロで
その区間を「さくら」なら28分
「つばめ」なら30分
ですね。

962 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 19:02:41.80 ID:3IahZrAG
>>952
長崎行きは毎時2本で十分だから、諫早を止めない訳には行かない。熊本鹿児島があって遠近分離ができる九州新幹線とは事情が違う。ただ誰かも書いてるように一日一本くらいならあってもいいかも。

963 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 19:06:02.69 ID:3IahZrAG
各駅停車じゃなくて、嬉野、新大村は交互にして2時間に1本でも十分かも。

964 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 19:28:44.08 ID:i3ieKSkl
博多〜新大牟田は停車駅が多いし 博多〜新鳥栖区間は博多南とか急勾配の筑紫トンネルもあり参考にならない 同じ整備新幹線で260qで走る北陸新幹線の富山駅〜金沢駅が距離60qで21分の所要時間 武雄温泉駅が乗り換えで最速便も停まるので
66.7q 21分×1.1倍→23分
諫早のR700のカーブ 制限速度160qを考慮して
武雄温泉〜長崎の所要時間は24分
金沢〜富山も 遅くなる要員の箇所があり制限速度が落ちてると仮定した場合 24分より短時間になる
JRQは速達16本各駅16本と設定の予定 諫早は大村からの利用者がそっくり無くなるから 最速便必要なし

965 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 19:38:57.06 ID:ifgG7qP5
>>961
政治の話は好きでも技術的なことはさっぱりやな

966 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 19:39:42.08 ID:3IahZrAG
>>964
24分妥当。

諫早止めないのか。若干かわいそうな気もするがそれならそれで問題ないです。

967 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 19:45:51.40 ID:wo1mZAaj
>>88
周辺道路開発駅ぐらいだし
トンネルだと山岳も含めて全部JVが持っていく

968 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 20:32:42.80 ID:EJs9wWdV
>>949
出島道路みたよ。おもろかったわ。

969 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 20:38:20.78 ID:EJs9wWdV
>>957
反対は肥前山口のある江北町とかかな。
賛成はその2つだけやと思うけど、その2つでも民意は分かれてるし、佐賀はほぼほぼフル反対と見ていい。

970 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 20:49:10.73 ID:ibKdYXSe
>>966 >>965
諫早から乗車する島原勢は政治力有るでと「961」が言うとりますねん。

971 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 20:53:05.10 ID:EJs9wWdV
>>970
諫早どっちでもいいわ。3分くらいしか変わらんやろ。

972 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 21:11:56.74 ID:c1RUuW3W
>>968
武雄〜長崎の新幹線を先に着工したのも
最短距離でぶち抜くと費用対効果が高いから
先行例:鹿児島ルート新八代〜鹿児島中央

どうせ造るなら費用対効果が高い方がいいってことよ

973 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 21:14:41.51 ID:BeUwRJnW
要するに単線クネクネ区間の解消だろ
諫早〜長崎は勇み足だったようだが

974 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 21:22:34.90 ID:EJs9wWdV
>>972
なるほど。ありがとう。

話は変わるが、浦上から乗れなくなるのは長崎民としてはどうなん?

975 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 21:33:55.80 ID:c1RUuW3W
俺長崎人じゃねえけど
船小屋、新鳥栖などの例からすると新幹線駅が出来て
拠点が変わると人の動きも変わるよ
通勤通学は引き続き近場の駅を使う人が多いけど
遠出するときは新幹線駅に直接乗り付けるようになる

976 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 21:37:28.52 ID:UT+NQpBk
>>973
諫早〜長崎の在来線が完全複線だったら、地元もそこまで
同区間の着工に固執しなかったかもね。

それなりに需要があるのに、単線故に待合とかで時間がかかったり
特急なのに小駅で停車したりと、利用者にとって特に不満の多い区間だからな。

977 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 21:46:03.68 ID:ibKdYXSe
>>974
ノンプロブレム、問題外の外。
未だに1.8キロの長崎駅と浦上駅の間隔で特急電車を停車させる
JRの感覚が理解できない。
バカじゃなかろうかと思っている。
浦上駅に停車させない方が乗客は増えると思う。
理由は停車しない分だけ博多に早く着けるからね。
反対に浦上駅で停車しないことでカモメを利用しないヤツなんて一人もいないよ。
停車することによるブレーキの摩耗とか減速、加速の電気代だって
ちりも積もれば山となってバカにならない。

978 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 21:55:14.77 ID:cHjESNIZ
長崎と武雄が通勤圏内になると思うと
ちょっと凄いなとやっぱり思う

そんな事する奴いないと思うが

979 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 21:58:07.69 ID:HBeDjO+z
船小屋は羽犬塚・瀬高の劣化版
新鳥栖は鳥栖の劣化版

980 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 22:01:53.16 ID:UT+NQpBk
長崎〜佐世保の都市間移動需要は、今みたいに大村線経由の快速ではなく
長崎(新幹線)武雄温泉(在来線特急)佐世保ってルートに誘導するんだろうなあ。

何気に時短効果が凄まじそうな区間。

981 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 22:04:24.06 ID:HBeDjO+z
武雄乗り換えはめんどくさそうだし、高くもなるでしょう
強引に誘導しようとすれば車一択だな

982 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 22:14:11.79 ID:UT+NQpBk
>>981
現実はそうなるだろうね。
特に県北への移動が禿死そうな県職員は、子会社の県営バスの高速バス使いそうだし。

でも、JRとしては新幹線誘導するんだろうなって話。

983 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 22:15:24.69 ID:cHjESNIZ
武雄佐世保が40分ぐらいかかるだろ
みどりと新幹線が対面乗換で待ち時間ゼロだとしても
武雄経由で長崎佐世保を移動する奴がいるとは思えん

984 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 22:42:04.48 ID:UT+NQpBk
>>983
現在の快速の所要時間は90分。
所要時間「だけ」見れば、大幅短縮だよ。

985 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:00:05.83 ID:HBeDjO+z
長崎〜佐世保で新幹線武雄経由の定価より申し訳程度に割り引いた2枚を新規設定
現状の2枚は廃止してかつ在来線は大村分断

とかわかりやすいやり方で来るのかw

986 :名無し野電車区:2016/01/08(金) 23:09:34.66 ID:UT+NQpBk
>>985
少なくとも、諫早や大村までの客は新幹線誘導したいだろうから
長崎からの在来線上り市布回りの列車は、朝夕を除いて喜々津止まり。
喜々津で、長与回りで走ってきた列車に乗り換えって感じにすると思うのん。

新幹線が出来て、並行在来線が便利になるわけではないってのは
鹿児島ルートで実証済みだし。

もちろん、県営の高速バスにごっそりと客が流れて涙目になって
アミュプラザ長崎のお買い物券500円分が付いた新幹線割引切符が
軌間限定という建前で発売される。

987 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 00:11:36.73 ID:ltFNBq+e
>>978
特急、新幹線通勤いるよ。俺が以前、長崎からかもめで佐賀営業所まで半年毎日通ってたw週5でw片道一時間。
出張手当て着くわ帰りビール飲みながら帰れるわ楽しかった。
博多まで新幹線で一時間切れば博多通勤してみたい。

988 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 00:14:58.54 ID:3dTo+D08
>>986
>軌間限定
全線フル規格にしろということかな

989 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 00:47:02.37 ID:ImQYnyqp
>>977
問題外の外=問題内=問題ない

990 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 04:24:50.01 ID:XrMuSskm
>>987
通勤手当の非課税限度額が一六年一月から月十五万円に引き上げられる。
200キロ圏の通勤が対象ですので
長崎から博多への通勤も非課税どす。

991 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 07:55:14.02 ID:XGnljmgY
>>970
諫早どっちでもいいわ。3分くらいしか変わらんやろ。

992 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 08:45:45.41 ID:Do+PcDMA
長崎〜武雄温泉は現状、乗換待ち時間がゼロだったとしても
90分ぐらいだから実質二時間かかる。

これが乗換なしの30分になる事で
佐賀西部と長崎市が一気に近くなる

993 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 09:19:44.79 ID:owtpqOm2
そういうのはどうせ車中心のままだろうけどな

994 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 12:33:47.46 ID:5M7+4V07
【次スレ】
九州新幹線長崎ルート 45
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1452310340/l50

995 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 12:56:28.92 ID:WLIiDP+n
新スレ乙

996 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 18:40:04.69 ID:pztF3UJJ
長崎県は2016年度から5年間の県政運営の方向性を示す「県総合計画チャレンジ2020」を策定した。
「人、産業、地域が輝くたくましい県づくり」を基本理念に、今回初めて設けた目標値となる重要指標では、
20年までに観光客延べ数を3863万人に増やす(14年は3265万人)▽県民所得の総額を5年間で
1028億円増やす−ことなどを掲げた。

997 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 19:09:25.81 ID:Iy6TxjsF
埋め

998 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 19:19:03.74 ID:/hSDbcoc


999 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 19:36:55.82 ID:85Zmu/CX
熊本との直通運転が必要

1000 :名無し野電車区:2016/01/09(土) 19:39:20.74 ID:85Zmu/CX
1000ならJRQ本社熊本移転

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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