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【資料屋】女性専用車両 Part 8【発狂】©2ch.net

1 :名無しさん 〜君の性差〜 転載ダメ©2ch.net:2015/09/29(火) 00:18:16.44 ID:/EKt43yn
女性専用車両を狂信的に支持し、女性専用車両不要論、男性専用車両必要論、
車両男女別化必要論に強硬に反対する男性差別主義者「資料屋」さん(詳細は>>2)
をいじって楽しもう!

過去スレ

【資料屋】女性専用車両 Part 5【敗走】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1421315490/

【反対派】女性専用車両 Part 5【賛成派】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1421504317/

【反対派】女性専用車両 Part 5【賛成派】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1421499020/

女性専用車両 Part 4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1418600946/

【差別無し?】女性専用車両 Part 3【最善の措置?】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1413685330/

【男性差別?】女性専用車両 part2【効果有り?】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1411292455/

【男性差別】女性専用車【任意】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1406384768/

2 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/09/29(火) 00:20:15.72 ID:/EKt43yn
【男性差別主義者】 「資料屋」に注意!!! 【女尊男卑BBA】

2chの男性論女性論板などで男性に対するヘイト投稿を繰り返している
要注意人物「資料屋」についてお知らせします。

「資料屋」は通常「名無し」として書き込んでいますが、その文章や主張
には特徴があるため(例: いわゆる「藁人形」を多用)、容易に識別できます。

<資料屋の書き込みの例>
>317 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/04/17(金) 09:24:15.54 ID:i4W4Z1GI
>男性差別と喚く連中は、性犯罪対策である女性専用車両を「女が優遇されて気にくわねー!」と
>言う女への妬み感情などの個人的感情に基づいて反社会的だの差別だのと決めつけ喚き散らす。
>なんな主張を正義だと思い込むようなアホどもなんだなw

<基本情報>
資料屋のツイッター
https://twitter.com/sir43k
資料屋のブログ
http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/

この「資料屋」を名乗る中年女(在日韓国人。創価シンパ)はネット上の様々な
場所に現れ、男性差別(例: 女性専用車両があるのに男性専用車両はない)
の"正当性"を延々と主張しますが、そこには何ら客観的な根拠がありません。
すなわち狂信的な男性差別主義者、男性蔑視主義者、ミサンドリスト(男性憎悪者)で、
男性を攻撃し、迫害することを目的としているのです。

さらに、自らと異なる意見に対してはまともに反論できないばかりか
「屁理屈を捏ねるな」「低能」「幼稚」「ゴミ」「クズ」「アホ」「ボケ」
といった口汚い罵りを繰り返します。

なお「資料屋」は複数のIDを用いたり、一人称"俺"を用いたりしてあたかも
自分に賛同する者が大勢、かつ男性にも存在するかのように工作しています。

3 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/09/29(火) 05:30:22.82 ID:/EKt43yn
>>1
少し追加

=========================
過去スレ

【資料屋】女性専用車両 Part 5【敗走】(実質 Part 7)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1421315490/

【反対派】女性専用車両 Part 5【賛成派】(実質 Part 6)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1421504317/

【反対派】女性専用車両 Part 5【賛成派】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1421499020/

女性専用車両 Part 4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1418600946/

【差別無し?】女性専用車両 Part 3【最善の措置?】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1413685330/

【男性差別?】女性専用車両 part2【効果有り?】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1411292455/

【男性差別】女性専用車【任意】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1406384768/

4 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/09/29(火) 06:43:25.65 ID:XeCOvMOi
女専車両でつかみ合いのケンカとかやめて!!

5 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/09/29(火) 07:55:16.45 ID:CojB41HA
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

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6 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/09/29(火) 09:30:56.20 ID:ZRI5i/nY
>>4
つ「女子校アノミー化現象」

7 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/09/29(火) 15:19:36.20 ID:VkfM9Pp3
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8 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/09/30(水) 08:59:29.10 ID:71GNv/H+
毎朝乗り込んでくる女性車両反対の会のメンバーみたいな男が今朝遂に鉄警に連行されて行ったわ
障害者であるとか乗れる要件満たしてるわけでもないのに女への嫌がらせで乗ってくるんだからそりゃつまみ出されるわな
鉄警グッジョブ

9 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/09/30(水) 12:15:23.95 ID:p7e89wPv
女性専用車反対派のリンクを辿ったら・・・やっぱ創価学会と裏で繋がってた件wwww
https://www.youtube.com/watch?v=XEg8mnJHzmk

まずは、「男性差別」問題の第一人者様と政治の関わり。 http://www.kouenirai.com/profile/768.htm
1984年 民社党本部勤務(機関紙局・広報委員会)1995年 新進党本部勤務(総務局・国際局・国民運動委員会・国会対策委員会)1998年 青年自由党本部勤務
・民社党
 「左右の全体主義と対決」を主張。1970年代以降、民公両党間の一部で選挙協力を行い中道勢力の連携を図った。
・新進党
 新生党、公明党の一部、民社党、日本新党、自由改革連合などが結集し結党された。新進党の誕生とともに公明党は新進党に合流。新進党の一派閥になった。
・青年自由党
 母体は企業経営者の政治学習組織漁火会。
・経営者漁火会
 中村会長が「漁火会は日本創新党に期待し、会として応援する」と発言した旨の報道があった。
・日本創新党
 AOKIホールディングスで代表取締役会長を務める青木擴憲ら企業経営者による勉強会「だるまの会」が党に資金援助を行っている

日本創新党 の スポンサー企業 http://blog.livedoor.jp/bonhomierichard/archives/51738994.html
「アントレプレナーズに集まった企業も朝鮮半島系の企業ばかりで構成されている。
まさに仏敵民主党叩きの創価企業からの別動隊が日本創新党でした。」

反創価キャンペーン
自民党は新進党と創価学会にターゲットを絞った「シリーズ新進党=創価学会ウオッチング」を機関紙自由新報に掲載。反創価学会キャンペーンを展開。


「女性専用車反対活動」は「茶番」であるとの疑惑が濃厚でした。。。w
https://www.youtube.com/watch?v=XEg8mnJHzmk

10 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/09/30(水) 12:25:04.60 ID:p7e89wPv
Q.反対派サークルの人たちは、女性専用車が違法だ!差別だ!って言ってるけど何故鉄道会社を訴えたりしないんですか?!

A.訴訟を起こす必要などありません。何故なら創価公明党&国土交通省の創価大臣の圧力と横暴で導入した牝車を叩きまくって騒ぎまくるのが彼らの役割。
もっとも、訴訟を起こすにしても立証責任は起こした側にあるわけですから、差別だの違法だのを立証するのは反対派サークル側にあります。
けれども、騒ぎまくるのが目的なので裁判なんて関係ねえので、立証する必要もないわけです。


Q,反対派サークルの人たちは、自分の意見に反対する相手に対して、反論どころか差別発言で罵ることが多いようですが、差別反対する人が差別発言しては説得力ないですよね?!

A.反対派サークルの人は、そのような発言からも、差別を無くすことが目的ではない事が推測できますね。
何故なら何故なら創価公明党&国土交通省の創価大臣の圧力と横暴で導入した牝車を叩きまくって騒ぎまくるのが彼らの役割だからです。


Q.反対派サークルの人たちは何年も同じようなことを続けていますが、何の変化も無いような気がしますが?!

A.反対派サークルの人たちは、差別だなんだと叫び続けてるだけで目的を達成しているのです。
何故なら創価公明党&国土交通省の創価大臣の圧力と横暴で導入した牝車を叩きまくって騒ぎまくるのが彼らの役割だからです。

Qつまり、彼らにとって差別を無くすことより創価公明党&国土交通省の創価大臣の圧力と横暴を晒すことが重要ということなんですね?!

Aそのとおりです。

11 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/09/30(水) 13:19:19.03 ID:dOOmNaTH
>>8
何線の何駅で?

12 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/09/30(水) 14:04:58.17 ID:D5MmBC2R
>>11
都心の緑の電車
珍しく車掌も何度言えばわかるんだ!って怒鳴っててみんな注目してた

13 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/09/30(水) 14:40:15.36 ID:dOOmNaTH
>>12
ども
続報が待たれるね

で、何線の何駅で?

14 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/09/30(水) 19:08:40.70 ID:DGXKBtSo
>>8
時刻は?
具体的なやり取りは?

15 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/09/30(水) 19:27:44.26 ID:ggNrpAUa
都心の駅なら、該当する時間帯に>>8みたいな内容が複数ツイートされていることだろうね

16 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/09/30(水) 19:57:44.96 ID:Xd5m1K7f
>>12
緑の電車、ってのはJR山手線ってこと?

17 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/09/30(水) 20:07:46.46 ID:dOOmNaTH
>>16
JR山手線は女性専用車両を導入していないよ
(車両も緑というよりはシルバー(に緑のライン)かな)

18 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/09/30(水) 20:15:07.16 ID:dOOmNaTH
1年前のトピックだが、男性が女性専用車両に乗っても構わないことを
知らない人がまだまだ多い感じだね

ホームに立っているだけで注意されました(発言小町 2014年7月7日)
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2014/0707/667613.htm

19 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/09/30(水) 20:20:28.56 ID:Xd5m1K7f
>>17
釣ろうと思ったのにw

20 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/09/30(水) 20:52:55.22 ID:ytCesKyC
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

●【JR海労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

21 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/01(木) 01:59:50.94 ID:qP55PzA0
山手線に女性専用車両が無いことを知らずにでっち上げしたけれど、
>>17 の書き込みで命拾いした、ってとこか。

そもそも、平日朝にいつも電車に乗ってる奴が
平日の14時に書き込んでる時点で怪しいがな。
どう考えても仕事してる時間だろ。

22 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/01(木) 07:14:13.89 ID:Kp5GpBHv
●【JR東労組】が実現!

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23 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/01(木) 08:17:17.55 ID:nVZEeI3n
>>8
今までで何度も議論されてることだが、強制連行はできないはずだが?
もし、鉄道会社の社員が強制的に下車させてたら、それの方が問題だわ。

24 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/01(木) 09:48:21.80 ID:xyCu31/T
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25 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/01(木) 09:55:36.94 ID:WAvMnpuJ
現状、実態はこんな感じですかね


女性専用車両を撮影してみた 朝の通勤ラッシュ JR中央線 快速
https://www.youtube.com/watch?v=OOO8p02j2Hg

26 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/01(木) 10:47:32.16 ID:wXG97I9f
>>23
>強制連行はできないはずだが?

根拠は?

27 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/01(木) 10:50:17.63 ID:wXG97I9f
>>23
>もし、鉄道会社の社員が強制的に下車させてたら、それの方が問題だわ。

何が問題なの?

28 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/01(木) 11:18:40.35 ID:wXG97I9f
>>23
鉄道営業法が無効になってるわけでもないのによくこんな出鱈目を書き込むjことが出来るな。

29 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/01(木) 12:16:07.05 ID:3iVgbfG9
>>26-28
頭がとんでもなくお悪いんですね



30 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/01(木) 12:27:35.60 ID:xyCu31/T
●【JR東労組】が実現!

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31 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/01(木) 12:42:06.78 ID:wXG97I9f
>>29
自分たちの出鱈目を指摘されれば「頭が悪い」などとレッテル貼りしか出来ない反対派(笑)

32 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/01(木) 12:51:18.98 ID:wXG97I9f
男が女性専用車両に乗り込み駅係員の声かけに対して口答えするなどして駅係員と口論などになり
車内秩序を乱し営業妨害に及んでいると判断されれば鉄道営業法42条を根拠に強制排除できる。
違法と言えるほどの営業妨害に及んでいる場合は警察に突き出すことも出来る。
>>8が事実なら警察に連れていかれるほどだから車内秩序を乱し違法と言えるほどの営業妨害をしていると判断されたの
だろうな。

33 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/01(木) 13:20:35.22 ID:wXG97I9f
>もし、鉄道会社の社員が強制的に下車させてたら、それの方が問題だわ。

>>8の言う通り障害者でもなく乗れるわけでもないのに、女性専用車両に乗車している女性乗客への
嫌がらせを目的に乗り込み性犯罪対策の妨害を行い、駅係員の指示にも従わないような輩はつまみ出されて当然だな。

34 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/01(木) 13:45:29.64 ID:g9DmCBNF
●【JR東労組】が実現!

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35 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/01(木) 14:22:45.19 ID:WdsKOy2o
>>8です
さすがにモロばれ情報は書かないけど都心の緑の電車は山の手線だけじゃないよ


何度かその連行された男見てるけど、今までは女性車掌がご協力お願いしますって諭してたのをついに男性上司が出てきてしょっ引いた感じだった
確かに女性車両って法的根拠があるわけじゃないから強制排除はできないはずなんだけど
無理矢理乗ってると結局ああなるんだなと…

36 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/01(木) 14:35:36.61 ID:WdsKOy2o
おそらくその男もリーマンだろうから勤務先に知らせてやりたいと思ったわ
毎日女性車両に乗り込んで嫌がらせしてるって
そしたら男女問わず同僚から反感買うだろうに、法的根拠はともかく大人気ないって

女性、共用のふたつのトイレがあるところで男があえて女用のトイレに入るようなもんかな
これも法的根拠はないだろうが毎回やってたら不審者扱いされるでしょう

37 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/01(木) 15:37:08.37 ID:3L/+8cF5
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38 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/01(木) 15:47:22.46 ID:IssB5YEU
なお目撃ツイートは全く存在しない模様

39 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/01(木) 18:01:38.92 ID:DiI+mvIk
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40 :くらうど・みすたあ:2015/10/01(木) 18:14:47.84 ID:lLy60uO7
>>36
トイレと公共交通機関を一緒くたにして牝車正統化をしようとするキチガイ賛成派wwwww

41 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/01(木) 18:45:26.08 ID:z57RgTAM
>>35
路線名と駅名と時刻と当事者間の具体的なやり取りと
お前がどの列車に乗ってたのかを明記しろや

42 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/01(木) 18:47:24.89 ID:3iVgbfG9
>>35-36
貧しくてお薬を買えないんですね



43 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/01(木) 20:05:14.17 ID:nVZEeI3n
>>35-36
なぜモロばれ情報は書かない?事実だったら別に書けばいいと思うけど。
もちろん、男性の特徴とか個人情報に関することはアウトだが、路線くらいは書ける。

それから、君たち賛成派は何かとトイレを例えに出してるけど、車両とトイレじゃ全然
比較にならないから。だって、トイレだったら撮影してYouTubeにアップしたらまずいでしょ?
根本的に比較対象として間違ってるのは、まともな頭だったらすぐわかるはず。

44 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/01(木) 21:23:12.49 ID:+emrDMEC
>>35
緑といったら後は千代田線か埼京線ぐらいだろ。
どっちの路線かぐらい書けるんじゃないの?

45 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/01(木) 21:24:46.45 ID:+emrDMEC
>>43
>>36 が言ってるトイレは、コンビニにあるような
両方個室で共用+女性専用のやつだろ。
それなら男性が女性専用に入っても何も問題ない。

46 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/01(木) 21:29:57.59 ID:+emrDMEC
男性が女性専用車両に乗って嫌がらせ、とか言うけど、
女性ってのは男性差別の加害者だぞ。
迷惑行為の加害者が嫌に思うことの何が問題なんだ?

例えば電車内で犯罪を犯すような、スリ、痴漢、痴女あたりは
防犯カメラがあると嫌に思うだろうけど、
嫌に思う奴がいるから防犯カメラは設置するな、っておかしいだろ。

47 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/01(木) 21:34:01.46 ID:k0d4VKCZ
男性差別(笑)

48 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/01(木) 21:43:51.50 ID:RHKP/B2m
まあ何と言うか
早く男性専用車両もできればいいのにね

49 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/01(木) 22:33:32.12 ID:Kp5GpBHv
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・年休半年後10日→最初から10日
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・契約社員への育児・介護休職制度導入

50 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/02(金) 01:07:33.04 ID:HR7i7Rak
男性専用車両(笑)

51 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/02(金) 07:27:39.03 ID:9w4Rnz5n
専用車両が使える分、女性だけ割高料金でおk

52 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/02(金) 12:35:22.07 ID:DoKdhxja
●【JR東労組】が実現!

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・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
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・住宅手当無し→1万円支給
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・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

53 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/02(金) 13:37:38.02 ID:qNu5oaqa
>>51
痴漢被害に遭う女性が多すぎる分、むしろ女性の運賃を大幅に値下げすべきだな

54 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/02(金) 13:54:12.75 ID:DoKdhxja
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・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
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55 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/02(金) 16:14:03.23 ID:ycawMgx4
女性専用車両で痴漢されるの?w

56 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/02(金) 16:16:36.35 ID:4qYA8uv7
レズビアンがいたら痴漢されると思う

57 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/02(金) 16:17:47.29 ID:DoKdhxja
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58 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/02(金) 16:30:00.54 ID:Uuimi2ec
>>51
女性だけ、じゃなくて専用車両を乗る女性だけ割高にすればいいじゃん。
グリーン車や指定席車両がそうなってるように、女性専用車両にも同じルールを
適用するといい。
で、一般車両に乗る女性は、男性と同一料金。
一般車両なら割り増しする理由ないし。

59 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/02(金) 17:06:52.72 ID:DoKdhxja
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60 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/02(金) 18:38:29.98 ID:ajgPrG2H
>>58
専用車両に乗る選択肢は全ての女性に与えられているから>>51の考え方が正論だろうね。
グリーン車や指定席は料金を支払えば誰でも利用できるが、専用車両の場合は男性は料金を支払って利用するという選択肢すら無い。
一般車両に乗る女性は自分の意思でその車両に乗っているので、一般車両しか乗れない男性とは事情が異なるよ。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/02(金) 18:42:20.10 ID:OSi6lxqZ
>>55
一般車両で痴漢されるわな。
だからこそ女性専用車両があるんだが、それが優遇だと言うのはどうなんだか。

>>58
一般車両に乗ってる女性は運賃割引でいいだろ。
男性は痴漢に遭わず快適な通勤ができるところ、女性は痴漢に遭うんだからな。
これは女性差別。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/02(金) 18:53:30.85 ID:ycawMgx4
女性専用車両に乗る女性>男性>一般車両に乗る女性の順に運賃を高くすればいいってことだね

63 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/02(金) 18:55:38.03 ID:OSi6lxqZ
女性専用車両に乗る女性と一般男性の運賃は同じでいい。
女性専用車両に乗ることによって初めて女性は男性並みの環境を得られる。

64 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/02(金) 19:07:33.06 ID:ajgPrG2H
>>61
>>63
痴漢の被害とは無縁の女性も多いことを無視するな

65 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/02(金) 19:38:28.94 ID:DoKdhxja
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66 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/02(金) 19:39:37.30 ID:Uuimi2ec
>>60
選択肢の多さそれ自体が課金に繋がるというのは、他に事例があるだろうか?

普通車とグリーン車を選別するように、特別な環境を利用する場合にのみ、特別料金が
発生するのが自然じゃないか。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/02(金) 19:42:24.01 ID:jUnjju8I
>>61
男性も痴漢に遭いますよ
資料屋さんはバカすぎて何度言われても覚えられませんね



68 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/02(金) 19:47:32.19 ID:DAtjAx0H
>>53
犯罪全体の被害者は女性より男性のほうが多いから、
世の中のあらゆる場面において男性割引を導入すべきだね。

69 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/02(金) 19:51:34.12 ID:DoKdhxja
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70 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/02(金) 20:11:52.45 ID:OSi6lxqZ
>>64
都会で電車に乗ってて痴漢被害と無縁の女性ってどれくらいいるんだろうね

>>66
男性が当たり前に得ている環境が女性にとっては「特別な環境」と言われても

>>68
それは男性のほうが警察へ多く届けてるだけで、実際に犯罪被害が男性に多いかはまったく別問題。
DVとか、全部立件されてるはずがないわけで。

71 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/02(金) 20:39:00.63 ID:74l3x0rZ
男性差別って言うけど
前スレでも反対派が言ってるように
差別ってその人が差別されてるって感じるんだろ?
だったら差別か否かなんて議論してもしょーもないよな。
本人が差別と思ったら差別なんだから

笑笑

72 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/02(金) 21:04:40.09 ID:jUnjju8I
>>71
ここまで頭が悪いとある種の清々しさがありますね



73 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/02(金) 21:09:06.17 ID:6+QE2B8t
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74 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/02(金) 21:18:17.05 ID:kHWHoRjb
自分の娘や旦那が痴漢被害、冤罪被害にあったらと思うと女性車両無くせなんて言えなくない?女性車両があれば危険回避できるのに
頑なに反対する人って大事な身内がいないんだろうか
誰からも愛されたことなさそうでかわいそう

75 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/02(金) 21:24:25.50 ID:ycawMgx4
一般車両にも女性は乗ってるのに冤罪被害がなくなるの?

76 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/02(金) 21:28:06.38 ID:t4JHxjaX
自分の彼氏や旦那が冤罪被害にあったらと思うと男性専用車両が必要だと思わない?男性車両があれば危険回避できるのに
頑なに反対する人って大事な身内がいないんだろうか
誰からも愛されたことなさそうでかわいそう

77 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/02(金) 21:37:04.64 ID:OSi6lxqZ
女性が男性に痴漢をするなんてケースがどれくらいあるんだろうね
男性が男性に痴漢をするケースは割と聞くが、これは男性専用車両作ったってどうしようもないしねえ。

78 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/02(金) 21:52:02.75 ID:6+QE2B8t
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79 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/02(金) 22:00:28.17 ID:9w4Rnz5n
>>53
それなら痴漢被害にあったときに、そのときの運賃を無料にすればいい。
痴漢証明書とかいうのを発行して。もちろん、本当に痴漢かどうかも審査する必要がある。

で、実際に痴漢被害に遭わなければ、女性専用車両を利用した(または、利用できる状態にあった)として、
運賃を多めに払う必要がある。
NHKと同じだよ。実際にテレビを見ていなくてもテレビを持っていたらNHKを受信できる状況にあるわけだから、
NHKの受信料を支払う義務がある。女性専用車両も女性であれば女性専用車両を利用できるわけだから、
女性専用車両利用料金を支払う義務が発生する。

80 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/02(金) 22:23:08.57 ID:DoKdhxja
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81 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/02(金) 22:45:07.48 ID:Bum/tmTD
>>71
反対派の人たちの言う差別は
あくまでも主観的な差別ですからね
その他の人間が差別じゃねええええって言っても差別なんだよね
ほんと不思議ちゃん

82 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/02(金) 22:50:55.26 ID:59FS1PzG
>>76
うん男性専用車両は超賛成だよ
旦那が危険回避できるし女性だけ優遇するなって文句言われるくらいならぜひ作ってほしい。
専用車両利用は割り増し料金でもいい。頼むよ鉄道各社。

83 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/02(金) 22:53:34.95 ID:qYWjpESc
差別に反対してるのか
女性優位に反対してるのか

どっちにしても、ただ騒いで煽ってるだけじゃ
一個人の主観的な訴えなんぞ世間に伝えれられるわけないわな。

まだ共産党の反安倍のほうがマシかと

84 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/02(金) 23:05:00.46 ID:59FS1PzG
男性専用車両さえあれば女性車両がイチャモンつけられなくて済むのにね。
危機管理したい男女はそれぞれの専用車両を利用して、他の人たちは共用車両でご自由に。
今このスレで女性車両反対の人たちは男性車両ができたらそっち利用するのかな?

85 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/02(金) 23:13:07.50 ID:DoKdhxja
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86 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/02(金) 23:45:14.24 ID:OSi6lxqZ
>>79
女性専用車両は、あくまでも男性並みの快適さを得るだけのもの。
痴漢に遭ったときに運賃を無料にするなんてのは、はっきり言って的外れ。
まともに審査できるくらいなら、痴漢を全員捕まえられるわけでね。
しかも痴漢に遭った後の事後的な救済にしかなってない。事前予防はどこに行った?
事後救済をしても、男性並みの環境には決してならんぞ。

87 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 00:17:40.22 ID:IX9F3Lby
>>86
おまえが女性だとしたら、なぜ男性の方が快適に乗車できてると理解できる?
おまえが男性だとしたら、なぜ女性の方が不安だと感じながら乗車してると理解できる?
不安や快適といった感情的な意見を出してしまうと、それぞれの立場にならなければ分からない事が多い。
しかも、そういった感情は個人差によるものだから、男女といった大きな括りで表す事に無理がある。

つまり、男女間での平等性を唱えるのならば、実質的に表面化されている物事に対してのみ、
批評しなければならない。快適とか不安とか個人の感情でどうにでもなってしまう物事は問題ではない。
実際に運営によって実質的な差別がされてしまっているかどうかが問題なんだ。
もし、男女の環境に不平不満があり、それが精神論として問題視しているのならば、
女はもっと賢くならなければならない。

88 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 00:20:48.44 ID:t1D+f9Fm
>>86
お前は痴漢冤罪についていつも「事前予防は要らない(事後的な救済(刑事補償金)
で十分だ、男性専用車両は要らない)」と喚いてるよな
なのに痴漢については事前予防を要求するとか、そんな女尊男卑ダブスタが
通るわけねーだろボケw

89 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 00:30:38.28 ID:7PhuvsZB
>>87
痴漢被害が多発しているのは、十分に女性は不利な環境にあるわけでね。
そして、その不利な環境が女性を不快にさせているわけだ。単なる精神論ではない。

>>88
年間に日本全国で一件あるかないか程度なら、事後救済でいい

90 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 00:32:23.31 ID:7PhuvsZB
>>88
しかも、痴漢に限らず冤罪の事前予防など不可能だからな。
なので、事後救済しかない訳だ。
冤罪に事前予防を求めるのはないものねだり。

91 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 00:41:32.56 ID:dqzitgoz
ところで>>85は一体何なんだろう?もう何年も前から同じコピペしてるけど。

92 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 00:54:24.64 ID:t1D+f9Fm
>>89
>年間に日本全国で一件あるかないか程度なら、事後救済でいい

勝手に死ぬまでそう思ってれば?w
それとも何かい、お前は俺が
「痴漢が年間に日本全国で100億件いかない程度なら、事後救済でいい」
と言えば「全くその通りです!」と賛同するのかね?w
要するにお前の個人的感情はどうでもいい

犯罪対策は
・効果が見込まれる
・実現可能
であれば実施されるべきであって、ものによって実施する、しないが
分かれるのはダブスタ、偏向以外の何物でもない

93 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 00:56:18.98 ID:ESxlgKy/
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94 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 00:56:56.29 ID:t1D+f9Fm
>>90
まさか冤罪の事前予防=冤罪の撲滅だと思ってるのかね?w
バカすぎるwww

95 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 01:08:23.22 ID:t1D+f9Fm
>>89
>痴漢被害が多発しているのは、十分に女性は不利な環境にあるわけでね。
>そして、その不利な環境が女性を不快にさせているわけだ。単なる精神論ではない。

こういう客観的根拠のないことをいくら喚いても意味ないよ
ってことを>>87は言ってるんだがな
知能が猿並の資料屋には難しすぎたかwww

96 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 01:13:21.67 ID:JJtaXqaX
男性差別と喚く猿どもがいくら「女性専用車両は差別だ!女性専用車両は男性差別だ!」などと
客観性の欠片もない個人的感情論を喚き散らしても意味はないわな。

97 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 01:19:45.21 ID:7PhuvsZB
>>92
一件と百億件は違うぞ
ごくごくまれなんだから事前対策は不要だし、そもそも不可能。
効果が見込まれて実現可能な冤罪の事前対策など、存在しない。

>>94
どこが違うんだ?

>>95
現実に痴漢被害は女性にのみ多発しているんだから、それは客観的に考えて女性だけが不利な環境にあるわな。
現実の環境を見よう。

98 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 01:32:44.93 ID:JJtaXqaX
「女性性にだけ専用車両がある」←これは客観的事実だがこれを「不当な制度である」などと
言う価値判断は男性差別と喚く猿どもの感情論だな。

男性差別と喚く猿どもは女性専用車両が差別であることは事実だと喚いているが
女性にだけ専用車両があると言う事実判断と「女性専用車両は不当である」と言う自らの
個人的価値観に基づく価値判断の区別がついていないんだろうな。知能が低すぎてw
「自分が感じたことが事実」←これが男性差別と喚く猿どもの思考の特徴。

しかも、こいつらが女性専用車両を差別だのと喚き散らすのは女だけ優遇されて個人的に不愉快に
感じるからと言うだけのことなんだよな。
男性差別と喚く猿どもが不快に感じるとか個人の感情など問題ではないんだよ。
男性差別と喚く猿どもはもっと賢くなれ。せめて人間の小学生レベルまで。

99 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 01:53:21.79 ID:ESxlgKy/
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100 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 03:00:09.45 ID:dqzitgoz
>>97
全国で男性に対する痴漢行為も犯罪になったのが確か去年だったっけ?
そりゃ痴漢被害者が女性ばかりなのは当たり前だわな。
それが男性への痴漢も数は分からないが無視できない程度にある事が分かってきたから男性も痴漢被害者の対象に入れたという流れなのだが

101 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 03:24:41.25 ID:JJtaXqaX
強制猥褻罪の被害者数(認知件数)の男女比は女性の被害者は男の被害者の30倍以上らしいぞ。
性犯罪被害は圧倒的に女性が多いな。
まあ、強制猥褻と痴漢件数は違うと言ってくるんだろうが。
男の痴漢被害が無視できないほど多いと言うのなら男性差別と喚く連中がそれを証明して
男性の痴漢被害者保護のための男性専用車両導入運動でも勝手にやればいい。
ただし、今まで男性差別と喚く連中は女性の痴漢被害などどうでもいいと言わんばかりに
女性専用車両に嫌がらせ乗車をしまくり女性への痴漢対策の妨害活動をしてきたんだからな。
こいつらがいくら「ダンセイのチカンヒガイガー!ダンセイセンヨウシャリョウがホシイー!」などと
喚き散らしても誰も相手にせんだろうがなw

102 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 07:51:43.93 ID:1Rhc8Ol2
>>101
痴漢は30歳代までの被害者が40歳代以上の被害者の30倍以上いますが
オバハンに痴漢対策など必要ないということですかねぇ?

103 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 08:50:40.34 ID:dqzitgoz
>>101
またその話?
じゃあ窃盗の方が痴漢の何百倍もおきているのだから、痴漢なんか放っておいてそっちを対策しなきゃいかんだろうに。
それに男性の痴漢被害が認知されているだけでも凄い話なんだけどね。何せ犯罪じゃないものを認知してるのだから
それからそれ、認知件数でしょ?その中に認知されている痴漢冤罪は含まれないだろうけど、認知されていない痴漢冤罪は当然含まれるわな。

104 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 08:51:54.55 ID:nNjELBel
>>66
他の事例の有無を問題にするのは論点のすり替え。
女性専用車両は公共交通機関でありながら属性で乗車対象者を限定していることが問題だから、料金を支払えば誰でも乗れるグリーン車は例えの対象にはならないよ。

105 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 09:01:12.22 ID:nNjELBel
>>70
都会で電車に乗ってて痴漢の被害とは無縁の女性なんて多数いるだろ
お前、電車に乗ったこと無いのかよw

106 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 09:33:58.85 ID:GEzxSzhW
>>100
異性からの痴漢は、女性のほうが圧倒的に多いんじゃないか?
警察に届けられたものだけが痴漢とか言ってるらしいが、その理屈なら、警察に届けられない、警察が立件しなかった痴漢はそもそも痴漢ではなかったってことだろ
都合よく警察が取り合わない痴漢を持ち出してくるのはおぞましいねえw

107 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 09:45:23.66 ID:JJtaXqaX
>>103
窃盗の対策ってどんな対策だ?
窃盗の対策の妙案があるなら鉄道会社に提案でも勝手にしろよ。
男の痴漢被害が甚大だと言うならそれを証明して男性専用車両導入運動でもすればいいと言ってんだろ。
誰も窃盗対策をするなとか男の痴漢対策をするなとか言ってないわな。

ただし、今まで男性差別と喚く連中は女性の痴漢被害などどうでもいいと言わんばかりに
女性専用車両に嫌がらせ乗車をしまくり女性への痴漢対策の妨害活動をしてきたんだからな。
こいつらがいくら「ダンセイのチカンヒガイガー!ダンセイセンヨウシャリョウがホシイー!」などと
喚き散らしても誰も相手にせんだろうがなw

窃盗の対策をしていないから女性の痴漢対策をしてはならないとか男の痴漢対策をしていないから
女性の痴漢対策をしてはならないと言う事にはならない。
女性の性犯罪被害のほうが圧倒的に多いんだから女性専用車両だけがあっても何もおかしくないわな。
男の性犯罪被害、痴漢被害が女性に匹敵するほどあると言うんなら根拠を出して証明して見せろよ。

>じゃあ窃盗の方が痴漢の何百倍もおきているのだから、

これは本当か?証明よろしく。

108 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 09:59:47.41 ID:GEzxSzhW
窃盗の対策はすでにされているよなあ。戸締りをしっかりしましょうとか、鍵をしっかり掛けましょうって啓発がなされているわけで。
窃盗の対策ってのはこういう対策を地道に積み重ねていくほかないだろ。

109 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 10:11:05.99 ID:dqzitgoz
>>107
話をそらすなぁ。
男性被害者が多いから対策をしろと言ってるのではなくて、お前の理屈に従ったら女性専用車では理にかなわないだろと言っているだけなんだけどなあ。

110 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 10:11:13.45 ID:IX9F3Lby
監視カメラさえつければ、痴漢も窃盗の対策の十分なんだけどな。
女性専用車両とか安易な対策しかしてこない鉄道会社が、如何に怠慢であるかがわかる。
しかも、実質的に被害が減少しているわけでもない。実際に減少していれば統計がでるはずだから。

111 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 10:18:41.09 ID:GEzxSzhW
>>110
そんなもの対策になるのか?
監視カメラの効果って本当にあるのか?ましてや混雑する電車で、天井につけられたカメラで手元が写るのか?

112 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 10:21:54.09 ID:JJtaXqaX
>>109
>話をそらすなぁ。

女性専用車両(痴漢対策)の話をしているのに窃盗などというものを持ち出しているお前こそ話をそらして
るんだろ。
女性専用車両に理がないと言えるのは男の痴漢被害が女性と同等以上の場合だろ。

113 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 10:47:18.85 ID:JJtaXqaX
>>109
>お前の理屈に従ったら

そもそも俺は被害件数の多い犯罪の対策から絶対にしなければならない。被害件数の多い犯罪を放置して
被害件数の少ない犯罪対策をするのは理にかなわないなどと言う理屈を述べた覚えはないぞ。

アホかこいつは。

114 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 11:47:54.53 ID:NSehxYpl
痴漢は物凄く多い!そして、多くの女性が恐怖してる!みたいな意見を見ると、自然と
湧き出る疑問。
「では、何で平然と一般車両に乗る女性が多いの?」

要するに、痴漢が多いというのは統計であって、自分個人が遭う頻度としてはUFO遭遇
並なのかな。
そして、恐怖云々も、自分は平気だけど、平気じゃない人もいるかも知れないと、殆ど全て
の女性が考えた結果、「痴漢に恐怖する女性」という、実際には稀な存在をあたかもそれが
女性の標準であるかの如くイメージを押し上げただけなのかな。

115 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 11:54:05.72 ID:ESxlgKy/
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

●【JR海労組】が実現!

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116 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 12:02:05.64 ID:nNjELBel
>>74
出た〜 感情論と人格否定!!

117 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 12:11:35.86 ID:ESxlgKy/
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118 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 12:13:33.10 ID:ESxlgKy/
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119 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 12:16:23.98 ID:8cZxyCVp
こちらも感情論で語るなら、
資料屋こそ大事な身内も居ないだろうし、
誰からも愛された事がなさそう。

120 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 12:29:02.85 ID:8cZxyCVp
>>82
おまいさん個人は男性専用車両に賛成しているのだろうけど、
どうもこのスレには以前から頑なに反対している人が居てだな。

おまいさんからも、何か言ってやってよ。

121 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 12:34:27.46 ID:ESxlgKy/
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122 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 14:20:19.63 ID:oD2TlpQV
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123 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 18:29:14.27 ID:t1D+f9Fm
>>112
>女性専用車両に理がないと言えるのは男の痴漢被害が女性と同等以上の場合だろ。

痴漢冤罪の被害者は男性が圧倒的多数なんだから
女性専用車両だけがあることには理がないわな

124 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 18:34:48.56 ID:h+VluPwK
>>120
男性専用車両を認めるということは
女性専用車両の男性排除を容認することになるんじゃね?

女性専用車両は男性は乗れない。とするならば、男性専用車両も女性は乗れないわけだ。

しかし、女性専用車両は男性でも乗れる。と主張する反対派の意見を適用すると、男性専用車両も女性は乗れる。

すなわち男性専用車両も女性専用車両も男女乗れるわけで、改めて設置する理由がなくなる。


男性専用車両推進派は女性専用車両は女性しか乗れないという点で反対派とは異なる意見なんだろうね。

125 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 18:39:24.11 ID:29dJTZT1
>>123
女性専用車両は痴漢対策だぞ?
お前頭大丈夫か?

「痴漢冤罪が男に多いから痴漢対策である女性専用車両に理はない!」

さすが男性差別と喚くアホどもw

126 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 18:53:20.85 ID:29dJTZT1
>>123
痴漢冤罪対策に男性専用車両とやらが必要だと思うなら勝手に鉄道会社に要望でもすればいい。

127 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 19:53:13.22 ID:qpb3XTa1
女性専用車両だけがあることには理がない → (資料屋フィルター) →女性専用車両に理はない!

128 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 20:22:23.04 ID:oD2TlpQV
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129 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 21:05:42.14 ID:t1D+f9Fm
>>124
知能障害セクシストBBA資料屋(>>2)をはじめ、「反対派」とひとくくりに
している連中がときどきいるが、実際には
(1)女性専用車両そのものに反対している者(女性専用車両撤廃派)
(2)女性専用車両しかない状態に反対している者(女性車両・男性車両共用派)
という大きく2つの現状批判派が存在する

(2)共用派は
・男性専用車両と共用しないのであれば女性専用車両の「強制力」は認めない
(女性専用車両に男性が乗れるのは当たり前)
・男性専用車両と女性専用車両を共用するのであれば双方の「強制力」を認める
(男(女)性専用車両に女(男)性は乗車不可)
という考え方で、自分もこれ

130 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 21:16:12.66 ID:GcvfS/mb
>125
> 女性専用車両は痴漢対策だぞ?
> お前頭大丈夫か?

残念ながら痴漢対策でも何でもありません。
公明党=創価学会が女性票集めのために総動員でごり押しで導入させたものです。

何度でも言います、痴漢対策でも何でもありません!

さすが情弱BBA、こんな事も知らないとは。

131 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 21:33:40.80 ID:t1D+f9Fm
>>129
×共用
○併用

の方が分かりやすいかな

132 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 22:10:17.73 ID:t1D+f9Fm
>>114
>痴漢は物凄く多い!そして、多くの女性が恐怖してる!みたいな意見を見ると、自然と
>湧き出る疑問。
>「では、何で平然と一般車両に乗る女性が多いの?」
>
>要するに、痴漢が多いというのは統計であって、自分個人が遭う頻度としてはUFO遭遇
>並なのかな。
>そして、恐怖云々も、自分は平気だけど、平気じゃない人もいるかも知れないと、殆ど全て
>の女性が考えた結果、「痴漢に恐怖する女性」という、実際には稀な存在をあたかもそれが
>女性の標準であるかの如くイメージを押し上げただけなのかな。

これは鋭い指摘。
社会学者の堀井光俊(秀明大学准教授)は著書「女性専用車両の社会学」において

・女性達は女性専用車両をもっぱら「自分にとって痴漢対策になる」以外の
 理由で支持している

と結論付けている。

133 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 22:12:26.51 ID:t1D+f9Fm
>>132に追加
---------
「女性専用車両の社会学」(堀井光俊著, 秀明出版会, 2009)の要約

[1]女性専用車両はもっぱら「痴漢対策」以外の理由で支持されている

女性専用車両に対する利用動機を調査するため、2007年に東京都心
で10代後半から20代の女性155人にアンケートを行った。その結果
以下のような知見が得られた。

(1)全体的に「女性専用車両は支持するが、自分はあまり利用しない」という傾向が見られる。
(2)女性専用車両の利用とそれに対する支持は、痴漢以外の要因と強く結び付いているようだ。

・痴漢被害経験者の55%は、過去に痴漢被害に遭った経験にもかかわ
 らず女性専用車両を利用していない。
・電車内で不安や不快感を覚える要因として「痴漢」はさして目立
 っていない。
 (回答で最も多いのは「他の乗客のマナーの悪さ」、次いで「騒音や
 音漏れなど」で、「痴漢」が挙げられることはまれだった。この結
 果はほかのもっと大規模な調査結果とも合致する)
・女性専用車両の支持理由として「男性がいないため清潔だから」と
 いった痴漢以外の理由が挙げられている。

[2]女性専用車両の痴漢に対する効果には疑問がある

女性専用車両導入によって痴漢は減ったか。現在入手可能なデータを
元にそれを示すのは不可能である。なぜなら提示されているのは、実
態を正確に反映しているとは限らない痴漢報告件数だからだ。

参考資料: 高崎経済大味水ゼミ卒業論文集 p.365-367
http://www.misui.org/dissertation/s02.pdf

134 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 22:38:40.19 ID:29dJTZT1
>>123
>痴漢冤罪の被害者は男性が圧倒的多数なんだから
>女性専用車両だけがあることには理がないわな

「男の痴漢冤罪被害+男の痴漢被害」の問題の大きさが「女性の痴漢被害+女性の痴漢冤罪被害」の問題の大きさ
に匹敵することを証明せんと「女性専用車両だけあることには理がない」ことにはらんぞ。

実際には
「女性の痴漢被害+女性の痴漢冤罪被害」の問題の大きさ>>>>>>「男の痴漢冤罪被害+男の痴漢被害」の問題の大きさ
と言うことになっているから女性専用車両だけがあり、男性専用車両の需要は全くない。
男性差別と喚く連中が「男性専用車両を寄こせー!」といくら吠えても誰も相手にはせんだろ。
鉄道会社も含めて。

135 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 23:10:06.02 ID:GcvfS/mb
>134
いくら必要性を講じたところで、創価の票集めのためだけに作られた事実は覆せないんだが。

男性はこういう糞みたいな手には引っ掛からないから作られなかっただけ。

136 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 23:12:38.85 ID:dqzitgoz
>>134
女性の痴漢被害件数が実は公になっているほど大した件数ではなくて、それが明るみにならない様に痴漢の検挙件数の公開をやめたりしてるんだろうな。
ほら、痴漢って誰かの足を引っ張ったり会社から追い出したかったりする時には打ってつけだっていう噂もあるし。
まあ男性の痴漢被害件数は今まで犯罪じゃなかったからデータを取っていなかっただけだろうけど。

137 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 23:50:19.18 ID:ESxlgKy/
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

●【JR海労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

138 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 01:07:09.86 ID:RPUy4Pjp
>>8 以下メビウスリング議論掲示板「女性専用車等公共の場での差別26」より
00100 @00100 ★iPhone=n3pdFEYyIz

2ちゃんねるからですが
以下引用
毎朝乗り込んでくる女性車両反対の会のメンバーみたいな男が今朝遂に
鉄警に連行されて行ったわ
障害者であるとか乗れる要件満たしてるわけでもないのに女への嫌がらせで
乗ってくるんだからそりゃつまみ出されるわな
鉄警グッジョブ
引用終わり

これ、事実かどうか知っている人います?

1日前 No.1223 
http://mb2.jp/_grn/1977.html-1223#a

インチキだった怖い話 ★bFNsgOpsag_owv
>>1223
ツイッターから引用ですが、

※今朝、女性専用車におっさんが乗ってた。駅ごとに降りるよう促されるけれど、
「しったこっちゃねえよ」と大騒ぎして降りなかった。回りは全員女性で、
おっさんの狂気にみんなおとなしくしてたが、おっさんメンタル強すぎだよと思いました。※

これはドクター氏と思われますが鉄警に連れて行かれたというツイートは
一切ありませんでしたし、若し行ったとしても、連れて行かれたと言うより
鉄警に話をしに行ったのではないでしょうか?

1日前 No.1224 
http://mb2.jp/_grn/1977.html-1224#a

139 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 01:12:05.49 ID:NCfJSiP7
>>129
反対してるから反対派なんだろ。。。

いちいち、賛成してる奴らと、反対派を非難してる奴らの区別もつけんとな。

140 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 06:35:11.80 ID:SMrXNMQX
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

●【JR海労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

141 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 08:44:39.86 ID:fh5Rw43W
>>129
>男性専用車両と女性専用車両を共用するのであれば双方の「強制力」を認める

それは法的に可能なのか?

142 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 09:33:29.42 ID:i5/QXiW4
>>141
できないの?

143 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 10:12:55.75 ID:vXYHbOGR
(●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

●【JR海労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入)

144 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 10:43:07.37 ID:fh5Rw43W
>>142
あくまでドクター差別氏のブログによると、できないと書かれている。

145 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 11:09:39.90 ID:JMug5GzF
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146 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 11:24:08.61 ID:idWahum1
反対派って親兄弟(特に姉妹)、女友達、彼女、妻子がいたら絶対おおっぴらには反対活動できないよなあ
天涯孤独の奴がやってるのか、周りに隠れてコソコソ活動してるのか
まさに社会不適合者だな

147 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 12:32:44.55 ID:fh5Rw43W
>>146
理論では負けるからそれしか言えないのかよw
http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/information/qanda.html

148 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 12:42:01.53 ID:5uB9TGzY
●【JR東労組】が実現!

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・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

149 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 14:14:13.20 ID:idWahum1
>>147
でもまあ事実だろ
女性専用車両反対の会メンバーなんてリアルで名乗ってたら周囲からドン引かれて誰からも相手にしてもらえんわ

優先席を健常者差別だから無くせって言ってるようなもんだよ
弱者を守れる措置を理論w振りかざして潰そうとするなんてどんだけ自分に余裕ないんだよと

150 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 14:39:29.55 ID:1St5xYTL
すっぱい葡萄の童話の亜種みたいな感じかな。

気にいらない主張をするヤツは、ダメなヤツに決まってるって。

151 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 15:04:58.66 ID:RPUy4Pjp
>優先席を健常者差別だから無くせって言ってるようなもんだよ
>弱者を守れる措置を理論w振りかざして潰そうとするなんてどんだけ自分に余裕ないんだよと

うわ...(ドン引き)

152 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 15:08:39.32 ID:RPUy4Pjp
2015-09-23
「女性が不快だから」いう理由で男性を排除することは正当なのか?−女性専用車両
http://aiben.hatenablog.com/entry/2015/09/23/133556

153 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 15:35:43.77 ID:RPUy4Pjp
>>144
ドクター差別が「文字通りの(=強制力のある)女性専用車両および男性専用車両
の併用は法律的に不可能」と主張しているのはいつのブログ?

下のエントリーでは「車両を完全に男女別にする」ことは憲法上問題ない
と書いているが。

「男性専用車両」を望む声が多いですが・・・ 2014-09-07
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/32970226.html

154 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 17:03:27.75 ID:idWahum1
>>150>>151

A痴漢から逃げたい女性と冤罪を避けたい男性のために女性専用車があってもいいじゃないか
車両が一両減るくらい我慢するよ
って男と

B女性専用車なんて差別!女だけ優遇されて不愉快だ!法的根拠無いんだから無理やり乗り込んでやる!
って男と
どっちが大多数から見て人間的余裕あって魅力的かは言うまでもないよね

ABどちらの男に自分の娘の彼氏になってほしいか考えれば簡単な話

155 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 17:30:09.59 ID:Lh4EK5AN
一般車両にも女性は乗ってるのに冤罪被害がなくなるの?

156 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 18:05:41.58 ID:Z4HFiQt5
●【JR東労組】が実現!

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157 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 18:45:28.09 ID:fh5Rw43W
>>149
優先席は年齢や性別に関わらず全ての交通弱者が対象になっているが、女性専用車両は高齢男性や足の不自由な男性が後回しにされて、尚且つ痴漢対策でありながら痴漢の被害とは無縁の女性がグリーン車代わりに乗っている場合もある。
従って、女性専用車両を優先席に例えること自体が見当違い。

>>153
「男性専用車両と女性専用車両を併用すること」
「車両を完全に男女別にする」
この違いが理解できないのか?

ちゃんと文章を読めや

158 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 18:54:45.48 ID:fh5Rw43W
>>154
すべての女性はすべての車両に自由に乗れるので、女性専用車両に痴漢の冤罪対策としての機能は無い

159 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 19:02:57.46 ID:U4Xra9+b
>>154
俺は結婚しているが、女性専用車両は差別だと思ってるよ。
妻と一緒に通勤するという発想はないのか?

160 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 19:27:31.05 ID:RPUy4Pjp
>>157
>「男性専用車両と女性専用車両を併用すること」
>「車両を完全に男女別にする」
>この違いが理解できないのか?
>
>ちゃんと文章を読めや

落ち着けw

>「男性専用車両と女性専用車両を併用すること」
>「車両を完全に男女別にする」

この2つはここでの文脈では

(A)男性専用車両、女性専用車両、および一般車両(男女とも乗れる)が存在する
(B)男性専用車両あるいは女性専用車両しか存在しない

ということだと理解しているが、ドクター差別はどういう理屈で法律的に
(A)はNG、(B)はOKとしているのか、それが分かるソース(ブログエントリー等)
を教えてくれということだ

161 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 19:29:59.28 ID:idWahum1
>>159
妻に俺は女性車両反対派だと面と向かって明かしているのかい?

162 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 19:31:00.67 ID:Z4HFiQt5
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163 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 19:41:09.98 ID:RPUy4Pjp
>>161 >>154
一般車両にも女性は乗ってるのに冤罪被害がなくなるの?

164 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 19:43:52.13 ID:idWahum1
>>157
>女性専用車両は高齢男性や足の不自由な男性が後回しにされて、尚且つ痴漢対策でありながら痴漢の被害とは無縁の女性がグリーン車代わりに乗っている場合もある。

↑これまんま優先席にも当てはまるんだけどw
交通弱者が最優先されず健常者が座ってどかない場面なんていくらでもある

165 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 19:46:16.01 ID:Z4HFiQt5
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166 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 19:56:23.54 ID:RPUy4Pjp
資料屋婆さんがしばらくお休み中と思ったらまた別の変な奴が湧いてきたなw

>>164
健常者が優先席に座って交通弱者に譲らない場面があるから
女性専用車両は認められるべき
というのがあんたの主張なのかね?

167 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 19:57:14.61 ID:U4Xra9+b
>>161
反対だと言ってますが何か?

>>164
女性専用車両に乗り込む男って、ほかに女の客が乗ろうとすると、乗せないように妨害するの?

168 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 20:04:15.83 ID:Z4HFiQt5
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169 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 20:47:49.36 ID:3kkE0KH+
>>164
優先席は、いずれ我々も老人になるし足を怪我することだってある。
優先席は助け合って使うという意味では平等のシステムだよ。

では、女性専用車両はどうか?
男は女になれない。つまり、同じレベルとして考えること自体が愚か。

170 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 20:50:47.87 ID:fh5Rw43W
>>160
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/33659184.html
最近では、ここで「男性専用車両と女性専用車両を併用すること」 は不可と述べている。

当方は、あくまでドクター氏のブログによると「男性専用車両と女性専用車両を併用すること」はできないと書かれていると言っただけで、それ以上のことは言っていない。

171 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 20:56:44.89 ID:fh5Rw43W
>>164
鉄道係員は女性専用車両に乗る男性の弱者は排除しているが、優先席に座る弱者は排除しない

172 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 21:00:05.58 ID:VUMRjuZd
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173 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 21:26:21.26 ID:RPUy4Pjp
>>170
どうも。

>「男性専用車両」があればいい? いいえ、「女性専用車両」もダメなら、
>「男性専用車両」もダメです。と言うか、そもそも、一般車両を「専用」
>にはできません。

これだけでは法律的な根拠、それから男女完全別車両制がOKであること
との整合性が分からないな。

>当方は、あくまでドクター氏のブログによると「男性専用車両と女性
>専用車両を併用すること」はできないと書かれていると言っただけで、
>それ以上のことは言っていない。

誤魔化すな。あんたは>>141-144で「ドクター差別のブログには併用は
"法律的"に出来ないと書かれている」と主張している。ソース示せない
でっち上げはやめなさい。

それから今後は人の文章をちゃんと読むように。

174 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 21:44:22.38 ID:RPUy4Pjp
>>154
>A痴漢から逃げたい女性と冤罪を避けたい男性のために女性専用車が
>あってもいいじゃないか 車両が一両減るくらい我慢するよ
>って男と
>
>B女性専用車なんて差別!女だけ優遇されて不愉快だ!法的根拠無いん
>だから無理やり乗り込んでやる!
>って男と

A: 「女性専用車両があってもいいじゃないか」という自分の好みを他人に
 まで強要する、傲慢で自己中心的な男

B: 平等性や各人の権利に対する意識が高い男

>どっちが大多数から見て人間的余裕あって魅力的かは言うまでもないよね

言うまでもなくBの男だな。

>ABどちらの男に自分の娘の彼氏になってほしいか考えれば簡単な話

当然Bの男に娘の彼氏になってほしいね。

175 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 21:53:07.74 ID:i5/QXiW4
>>173
あの人の色々なところでの書き込みを見ての解釈だけど
・憲法14条で性別による差別は禁止されている。
→だから男性だけ、女性だけといった、性別で差を設けた車両を運用する事は憲法に反するのでできない。

但し総ての車両が男女別になれば、性別で差を設けていないので差別ではなく区別となり、カップルとか家族で乗る人達など運用面での問題はあるだろうが、差別問題はない。

また
・約款に女性専用車や男性専用車についての記述はない。
・日本にあるのは一般車両と、乗車券購入を伴う特別車両のみ。
・女性専用車に鉄道営業法34条2号は適用されない事と女性専用車が男性客の任意協力によって成り立っている事、あくまでもお願いでしかない以上、仮に男性が乗っても何もしない、降ろすこともしないと鉄道会社自らが弁明している。
→よって日本の鉄道に女性専用車という車両や女性が専用で使う車両は存在せず、皆が女性専用車だと認識しているのは他の車両と同じ只の一般車両である。

ざっくりこんな感じだね。

176 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 22:06:46.07 ID:RPUy4Pjp
>>175
ありがとう。

>但し総ての車両が男女別になれば、性別で差を設けていないので差別では
>なく区別となり、カップルとか家族で乗る人達など運用面での問題はある
>だろうが、差別問題はない。

女性専用車両+男性専用車両で性別で差がなく(混雑度や乗降の利便性?)出来るのなら、
女性専用車両+男性専用車両+一般車両でも出来ると思うがね。

177 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 22:17:07.04 ID:vIAwExXR
>>169
幼稚な論理だな。平等不平等はそんなもので決まるわけではない。

178 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 22:26:15.97 ID:U4Xra9+b
>>177
何で決まるの?

179 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 22:29:21.44 ID:vIAwExXR
>>178
差別する側、差別される側、それぞれの立場に立ってその差別が納得できるかどうかで決まるんだ。
男性は女性になることはないのだから、女性の立場を無視するなどとするのは間違い。
男性の立場、女性の立場の両方を考慮しなければならない。
高校の現代社会あたりで学ぶ内容だよ。

180 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 22:30:05.60 ID:i5/QXiW4
>>176
>女性専用車両+男性専用車両で性別で差がなく(混雑度や乗降の利便性?)出来るのなら、

混雑度や利便性というのがない事は無いとは思うものの、彼がそれを差として言った事は無くて、
男性が加害者属性であるという先入観だとか、混雑度ではなくそれを理由とした車両数の差異みたいなものだったと思う。

181 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 22:39:18.28 ID:RPUy4Pjp
>>180
度々どうも。

>男性が加害者属性であるという先入観だとか、混雑度ではなくそれを
>理由とした車両数の差異みたいなものだったと思う。

そういうのを評価するのに一般車両の有無はどう効いて来るんだろうね。
ドクター差別の考える「(性別による)差」とはどういうものか、
ぜひブログで分かりやすく書いてほしいものだ。

182 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 22:43:27.70 ID:vIAwExXR
>>178
「いずれ我々もなるかもしれない属性」によるハンディに手当することは助け合い、
絶対に我々がなることがない属性(この場合性別)によるハンディは放置、なんてのは、「絶対に我々がなることはない属性の人に「我慢しろ」と言っているだけ。
他人が痛かろうとどうだろうと知ったことではない、と言っているようなもの。
それのどこが助け合いなのか。

183 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 22:50:37.95 ID:RPUy4Pjp
>>179
>男性は女性になることはないのだから、女性の立場を無視するなどとするのは間違い。

>>169
男性は女性になることはないのだから、女性専用車両がもたらすメリットは
万人のものではなく、女性だけのものだ。従って男性差別だ。
と言ってるんだよ。女性の立場を無視しているわけではない。

それはさておき、幼稚ではないあんたの理論では女性専用車両は差別なのか
そうではないのか、説明付きで示してくれ。

184 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 23:01:58.52 ID:vIAwExXR
>>183
> 男性は女性になることはないのだから、女性専用車両がもたらすメリットは
> 万人のものではなく、女性だけのものだ。従って男性差別だ。
それが女性の立場を無視しているんだよな。
そもそも、女性専用車両は女性ばかりが痴漢被害に遭う現状から生まれたものであってね。
女性だけが手当されるのが差別だと言うなら、この場合は女性は痴漢に黙って耐え忍べと言ってることになる。
犯人は捕まえて処罰してやると言われても、実際に犯罪被害に遭ってる不利益を蒙っているわけで、それが女性に集中していること自体が不平等。
女性ばかりが受ける不平等に対する手当てなんだから、女性の立場もかんがみれば女性専用車両は不当な差別ではないな。

185 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 23:06:38.13 ID:RPUy4Pjp
>>184
>そもそも、女性専用車両は女性ばかりが痴漢被害に遭う現状から
>生まれたものであってね。

はい0点。
痴漢被害に遭うのは女性だけではない。

186 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 23:09:39.19 ID:RPUy4Pjp
>>184
男性も痴漢に遭う
こんな基本的なことも知らずに他人を幼稚呼ばわりしていたのかね(呆)

187 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 23:12:45.39 ID:qrQQFF06
まあ、男性差別と喚く連中は痴漢被害は圧倒的に女性が多いと言う基本的なことも知らずに
他人の意見に上から目線で偉そうに0点などと採点するような幼稚な連中だからな。

188 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 23:13:36.33 ID:vIAwExXR
>>185-186
痴漢に遭う可能性は、女性が圧倒的に多い。
こう書けば納得できるかな?
そもそも、女性→男性の性犯罪ってどれくらいあるのよ。体格差もあるから、男性→女性の性犯罪と比べれば桁違いだと思うが。

189 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 23:15:51.11 ID:qrQQFF06
痴漢被害に遭う男女差を言うものを無視するようなアホどもに何を言っても無駄だろ。
痴漢被害の男女差をガン無視するくせに乗れる車両数の男女差には異常にこだわる男性差別と喚く
猿どもw

190 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 23:17:18.56 ID:qrQQFF06
しかもその乗れる車両数の差はたったの一両なのになw

191 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 23:23:59.75 ID:RPUy4Pjp
>>188
>痴漢に遭う可能性は、女性が圧倒的に多い。
>こう書けば納得できるかな?

全然。
女性にも男性にも痴漢に遭う人、遭わない人がいる。
女性だけケアするのは男性差別だ。

192 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 23:29:46.80 ID:qrQQFF06
女性の痴漢被害のほうが圧倒的に多いから女性専用車両だけがあっても差別(不当)ではないわな。
男性の痴漢対策のために男性専用車両が必要だと思うなら勝手に男性専用車両導入運動でもすればいいだろ。


ただし、今まで男性差別と喚く連中は女性の痴漢被害などどうでもいいと言わんばかりに
女性専用車両に嫌がらせ乗車をしまくり女性への痴漢対策の妨害活動をしてきたんだからな。
こいつらがいくら「ダンセイのチカンヒガイガー!ダンセイセンヨウシャリョウがホシイー!」などと
喚き散らしても誰も相手にせんだろうがなw

193 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 23:35:45.04 ID:qrQQFF06
こいつらが「ダンセイのチカンヒガイガー!」などと喚き散らすのは女性専用車両に因縁をつけて
非難するための材料として男の痴漢被害を利用するためだろ。
論争の材料のためだけに持ち出しているだけとしか思えんわな。

194 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 23:47:18.50 ID:n+5d8HGh
婆さん熱くなるとどうしても連投しちゃうのなw

195 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 23:48:22.25 ID:i5/QXiW4
>>181
>そういうのを評価するのに一般車両の有無はどう効いて来るんだろうね。

彼のレス群で一般車両を悪く言う事だとか男女別の話の中で一般車両についてとやかく言ったのは確か無かったと思ったけど。
障害者の介助だとか子供連れ、夫婦やカップルとかもいるのだから完全男女別は無理だったか難しいだったか、一般車両に対する言及は確かその程度じゃなかったかな?
>>160でいうA男性専用車と女性専用車を併用することとB車両を完全に男女別にする事の目的や導入理由の違いで、Bは単純な区別だけど、Aは何かの目的達成のために安易に差別をしていて、その考え方に無意識にでも差別意識があると。
自分の読み取りだから自分の考えも入っているかも知れないけど、大枠はこんな感じだったかと。
要は何故そんな事をするのかというものの考え方だと思う。合理性の有無とか。
女性専用車導入の前に、女性は本気で自己防衛を試みたのかとか、最近では商業施設に男子トイレの無いフロアがあって相対的に男子トイレの数が少なかったり、女性トイレだけがやたら豪華みたいな話でも差別的だと言っているし。確かにそこに合理性は無いからね。

196 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 23:49:20.61 ID:1St5xYTL
痴漢から被害者を守るために、痴漢は乗る事ができない痴漢被害者
専用車両を作りました、というなら差別的要素はないわな。
しかし、そこへ要素の汎化転用が行われてしまった。
具体的には、痴漢を男性に当て嵌め、被害者を女性に当て嵌めた。
そして転化後の要素で以って、ルールを組み立ててしまった。
ここに差別が現れる。
全ての男性は痴漢ではないし、女性には1人も痴女がいないとも
いえない。
また、全ての女性が痴漢被害者ではなく、被害者は男性にもいる。
目的と制度に矛盾が生じたところに差別が確認できる。
そもそも、少数者切捨てが差別でないならば、定年まで勤め上げる
女性が少数である事を根拠にすれば雇用差別は存在しなくなって
しまう。

197 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 23:52:10.97 ID:1St5xYTL
ちなみに、女性専用車両を終日化した路線は、そんなに痴漢が多いのかと
思いがちだが、例えば名古屋市の事例だと、年間で20件に満たなかったりする。

無論、案数はあろうが、女性専用があるのに乗らない女性達の行動を見ていると
なんか納得がいく。

198 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 00:04:11.73 ID:zeiPikfd
>>182
身体障害者は誰にでもなる可能性はあるけど、知的障害者になる可能性は限りなく低い。
だけど知的障害者に対する支援に「絶対に我々がなることはない属性の人に「我慢しろ」と言っているだけなんて批判は無いよね。

>>184
>女性専用車両は女性ばかりが痴漢被害に遭う現状から生まれたものであってね。

何故女性ばかりなのかは>>185だけでなく>>100の通りでもある、加えて痴漢は女性の申告だけでロクに捜査もしないと言われているので、本当に女性ばかりが被害者なのかという疑問はあるのだが、
仮に女性ばかりが被害者だとして、男性被害者は全然少数だから最多層である女性被害者を優先するんだとしても、
だとしたら痴漢より窃盗の方が遥かに件数は多いのだから、痴漢なんかより窃盗対策を優先するのが筋なんだけどね。何故それを言わないの?窃盗対策では女性への優遇ができないから?
それから最多層を優先するという考え方にしても、少数でも犯罪は犯罪なんだから、多い少ないに関わらず同じ施策を打つのが筋なんじゃないのかね?
男性向けをしたら最多層である女性側に影響が出るというのならまだ分かるけど、それもないわけだからね。

>>192
ちゃんと効果のある痴漢対策だとか、痴漢冤罪対策も併設だとかを希望する男性は賛成派反対派問わず沢山いるけど、
女性専用車だけあってズルいから男性専用車も欲しいというのは賛成派から反対派を批判する時にしか聞いた事がないのだが。

>>196に準じたものが反対派の主流だよ。

199 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 00:12:20.14 ID:NDxIkumf
>>70
届けられていない犯罪の数を考慮しろ、と言うのであれば
性差別は各自治体の条例に違反した犯罪行為なのだから、
男性が受けている、女性専用車両をはじめとする女性優遇サービスの被害は
女性が受けている被害に比べて圧倒的に多い。

200 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 00:13:46.11 ID:NDxIkumf
女性専用車両は痴漢という犯罪対策だからやっていい、と言ってる奴に質問なんだが、
ホームレス対策であって犯罪対策ではない、図書館の女性専用席に賛成か反対かどっちだ?

201 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 00:17:46.65 ID:zeiPikfd
しかし不思議だよね。
女性専用車に反対する人の中には1人も痴漢対策に反対する人はいないのに、
女性専用車に賛成する人、というか女性専用車に反対する人に反論する人は皆、痴漢対策に反対だから女性専用車に反対なんだろ!?とか女性ばっかりずるいと思ってるからだろ!?と、誰一人として言ってない事を批判するんだよね。

この前の戦争法案と同じで、別に戦争したくて安保法を見直すと言っているのではない、むしろ戦争しないため、徴兵しないために安保法を見直そうと言っているのに、
反対派は一生懸命戦争したくないだの自分の子供を戦場に行かせたくないだのと。
そりゃ話は噛み合わんわなぁ。
で、野党側の女性議員を理事会室前のドアに多数配置し、排除しようとする与党議員に「触るな!セクハラだ!」などと抵抗、事実上、「女の壁」で鴻池祥肇委員長を室内に監禁し、質疑開始を妨害したと。
もうね、戦争法案なんてどうでも良くて与党に反対なんだなと、本当にそう思った。
国会の前で一生懸命反対コールとかしてた普通の学生とか市民が哀れというか、踊らされてるというか。国民不在とは正にこの事だなあと本気でそう思ったね。

202 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 00:19:03.73 ID:NDxIkumf
男性から女性への性犯罪が多いから、なんて言ってる奴がいるが、
男性のほうが被害数が多い迷惑行為について、
女性を差別する形での対策が採られることなんか皆無だからな。

視野を広げてそういうところまで考えれば、
女性専用車両が犯罪対策を目的としたものではなく、
男性差別と女性優遇を目的にしたものであることに気づける。

203 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 00:19:46.98 ID:OYO3NEh2
>>198
> 身体障害者は誰にでもなる可能性はあるけど、知的障害者になる可能性は限りなく低い。
> だけど知的障害者に対する支援に「絶対に我々がなることはない属性の人に「我慢しろ」と言っているだけなんて批判は無いよね。
そりゃあ「支援」しているからだろ。あんたらは、支援に対して文句を言っているわけだな。
女性だけがメリットを受けるから、女性差別だと。
知的障害者の例えで言えば、知的障害者だけがメリットを受けるから、知的障害者に対する差別は「健常者差別」と言っているようなものだよ、あんたらの意見は。

> 痴漢なんかより窃盗対策を優先
窃盗対策もやってるよ。防犯登録義務化、戸締りの啓発活動…
万引き対策も警察庁主導で行い、中古品は未成年からは買い受けないようになったりね。
窃盗対策も、犯罪の性質に応じてきちんと行われている。あんたが知らないだけ。

204 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 00:27:41.19 ID:6o5kZUiP
>>201
不思議な事の一つに、男女別乗車案への反対表明があるよね。
男女が完全に別々に乗れば、殆ど痴漢件数に変化のない女性専用車両の現状を
劇的に改善できるのに、何故か賛成しない。
痴漢が多く、痴漢は心の殺人だみたく言ってる一方、なぜか完全に解決できる策
には否定的なんだよな。

205 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 00:29:05.72 ID:zeiPikfd
>>203
それじゃあ残念ながら答えになってないね。

>あんたらは、支援に対して文句を言っているわけだな。

その支援に対して賛同できない人にとっては、そりゃ批判や遺憾の声は出るわな。それをあんたは文句と言ってるけど。

>知的障害者に対する差別は「健常者差別」と言っているようなものだよ、あんたらの意見は。

そういう考えも有りだよね。だから合理性の有無をちゃんと考えなきゃいけないんだよ。
で、その合理性を考えるために、痴漢の被害程度だとか、暗数を正確に含めた正しい痴漢被害件数が必要なんだよ。
でも女性専用車を導入してから警視庁は痴漢検挙件数の公開を急にやめたね。女性専用車で以って痴漢は撲滅したからその公表をやめましたと言うなら分かるけど、でも相変わらず痴漢検挙はあるんだよね。

>万引き対策も警察庁主導で行い、中古品は未成年からは買い受けないようになったりね。

知ってるよ。だけどそれらをやった今でも尚窃盗は痴漢より遥かに多いんだよ。
だったら痴漢対策なんてやってないで、もっともっと窃盗対策に力を入れないといけない筈だよね。あんたの理屈だと。

206 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 00:29:13.88 ID:NDxIkumf
>>203
>>防犯登録義務化、戸締りの啓発活動
特定の属性を差別する形での対策ではないから、女性専用車両の問題とは違いすぎるな。

女性専用車両は性差別という犯罪だからな。
男女別という、性差別という犯罪を行わない形で、
痴漢対策としては完璧な解決方法があるにも関わらず
あくまでも女性専用+共用に拘るのは、痴漢対策をするのが目的ではないからだな。

207 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 00:32:09.05 ID:NDxIkumf
>>204
女性専用車両は不思議なことだらけなんだよね。
痴漢対策であると仮定すると。

何で男女別にしないの?
何でガラガラの昼間でもやるの?
何で対象は若い女性に限定しないの?

ところが、女性専用車両が痴漢対策を目的としたものではなく
男性差別を目的としたものであると分かってしまえば、
今まで不思議だったものが一挙に不思議なことじゃなくなるんだよね。

208 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 00:37:20.60 ID:zeiPikfd
>>204
本当にそれは疑問だよね。男性の任意協力でしかない、そんな不安定な女性専用車なんて本当は無駄だと思うんだけどね。
多分それを鉄道会社も分かってるんだと思うよ。だから任意協力である事を男性客が知る必要はないから黙っているのだなんて言うんだよ。

それにね、痴漢が多くて痴漢は心の殺人だというのが本当だったら、そんで今まで色々対策したけど何一つこれといった効果があげられなかったから女性専用車なんだというのが本当だったら
女性専用車に女性が殺到したことが導入当初から見ても1度もないのは何故だろう?
たった1両しかない女性専用車を満員にする事も出来ないわけでしょう?それ位女性達は女性専用車を自らの意思で自主的に利用しない事を選んでいるわけでしょ。
おかし過ぎるでしゃこれ。

209 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 00:40:34.37 ID:6o5kZUiP
>>207
個人的な考えなんだけど、女性専用車両が存在する決め手は、男性軽視されやすい
世情にあるのではないかと思うんよ。
だって、本当に男性差別と引き換えてでも実施しなければいけないものならば、負担を
掛ける男性に最大限配慮がなされなければおかしいわけで、終日運行とか階段至近とか
有り得ないから。
それに、女性専用車両こそ痴漢対策だけど、痴漢多発など起こりようのない交通機関に
まで女性専用があるし、上で事例が出てる図書館の女性専用席なんて、もはや論理崩壊。
海外だと、登場するや否や抗議で潰された女性専用車両の事例があるように、防犯策という
動機よりも、軽視されやすい男性の立場にこそ根本要因があるように個人的には思う。

210 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 00:45:06.86 ID:6o5kZUiP
>>208
任意協力なのに、例外規定がある時点で変だよね。
女性障害者の介助者なら乗れますとか、だったらそれ以外は乗れないって事
じゃんって。
シルバーシートに細かい規定がなく、空いてる時なら問題なく健常者も座れる
ように、女性専用車両も任意性を秘匿にすべきじゃない。

211 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 00:51:32.58 ID:NDxIkumf
>>209
ドクター差別もブログで紹介してたけれど、
お墓の女性専用区画になると最早笑うしかない状態だな。

一生男性を差別し続けて、死んだ後も男性差別したいのかと。

212 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 00:51:48.82 ID:lVx7D0zy
>>209
男性自身が男性差別を積極的に訴えていくことが必要だと思う
「男は我慢だ」とか「女に譲るのが男だ」とかいった古い価値観に
とらわれてちゃ虐げられ続けるだけだ

213 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 01:22:03.86 ID:zeiPikfd
>>207
>何で対象は若い女性に限定しないの?

確かに痴漢対策なら女性じゃなくて痴漢にあう人を載せる車両じゃないとおかしいんだけど、、じゃあどうやってそれを見分けるかとか、
年齢制限とするならば、それから外れた人は痴漢にあっても良いの?という話があるので
(まあそれを言っちゃうと男性被害者は少ないから女性専用で良いのだという論法が崩れるんだけど)
女性全員を対象にしないと仕方がないとは思うけどね。

>何でガラガラの昼間でもやるの?

これも言う通りなんだけど、一応、昼間でも痴漢被害はある事になっているので、じゃあ昼間は痴漢にあっても良いの?って話になってしまうので、昼間も継続は仕方がないとは思うけどね。
でも

>何で男女別にしないの?

これは本当に不思議だよね。
今まで聞いた事がある反論は
a・たった1両でも差別だと喚くのに、2両3両と増やしたらもっと喚くでしょ。
b・元々女性専用車は痴漢の撲滅を目的としたものではなくシェルターだから、必要とする人だけが乗れればそれで良い。
c・男性側の意識改革も女性専用車の目的だから、男性が自発的に協力する任意である事が大切。

aなんて反対意見を完全に見誤っているし、bなんかはじゃあ必要としない人は痴漢に遭っても文句言うなよという反論も成り立ってしまうし、
cに至ってはそもそも何故女性専用車ができたのかその経緯を完全に無視している。

そりゃそれぞれを言ってるのは同一人物ではないからある程度のブレはあるのは分かるけど、、もそれにしてもブレすぎだよ。
本当ね、痴漢が多くて痴漢は心の殺人で、今まで散々色々と対策したけど何一つこれといった効果があげられなかったから女性専用車なんしゃないの?と1週間くらい問い詰めたくなってくるね。、

214 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 01:27:53.67 ID:zeiPikfd
>>209
結局さ、女性専用車でいわれる男性差別って女性専用車そのものではなくて、そんなものが生まれてしまうその背景が差別的だという話なんだよね。
そりゃ痴漢が多発しているからという大義名分はわかる。だからといって安易に男性差別に走って良いというわけでもない。

男の子牧場の時は結構女性側から遺憾の声があがって、ちょっと見直したんだけどね。
まあ空気に流されやすい体質だから、結局は全く理解してなかったと言う事なのでしょう。

215 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 01:34:54.42 ID:NDxIkumf
>>213
自分の場合は、女性専用車両が痴漢対策だなんて思ってない。

それは、実際の女性専用車両の運用方法とか、
社会全体を見た上で、男性が男性優遇を好まないのに比べて、
女性は女性優遇を好むという事実があることとかを総合的に判断した結果。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 02:22:01.73 ID:Byy8TdRq
>>207
女性専用車両を「痴漢対策」と考えるといろいろおかしな点が出てくるが
「男性対策」と考えれば全て理解できる

217 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 04:47:00.15 ID:Wk2XsWwW
さて、今週も遠慮も容赦もなく♀車に抗議乗車してくるとするか
もう当たり前の行動になってきて特別な感情とかもないなw

218 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 05:09:53.58 ID:lVx7D0zy
>>166
>資料屋婆さんがしばらくお休み中と思ったらまた別の変な奴が湧いてきたなw

お休み中?

ID:idWahum1
=ID:vIAwExXR
=ID:qrQQFF06
=ID:OYO3NEh2
=資料屋BBAだろw

>154 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/04(日) 17:03:27.75 ID:idWahum1
>
>B女性専用車なんて差別!女だけ優遇されて不愉快だ!法的根拠無いんだから
>無理やり乗り込んでやる!
>って男と
>どっちが大多数から見て人間的余裕あって魅力的かは言うまでもないよね

>01000 ★YoT27r9Gri_j6k
>
>差別の意味も碌に知りもせず「女性専用車両は差別だ!女だけ優遇されて気に食わねー!」
>と喚き散らしている反対派を揶揄しているのかね?
>
>7時間前 No.1233
>http://mb2.jp/_grn/1977.html-1233#a

219 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 06:12:59.90 ID:cRd253EY
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220 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 06:50:28.00 ID:lVx7D0zy
>>213
>>何で男女別にしないの?
>
>これは本当に不思議だよね。
> 今まで聞いた事がある反論は
>a・たった1両でも差別だと喚くのに、2両3両と増やしたらもっと喚くでしょ。
>b・元々女性専用車は痴漢の撲滅を目的としたものではなくシェルターだから、
>必要とする人だけが乗れればそれで良い。
>c・男性側の意識改革も女性専用車の目的だから、男性が自発的に協力する
>任意である事が大切。
>
>aなんて反対意見を完全に見誤っているし、bなんかはじゃあ必要としない人は
>痴漢に遭っても文句言うなよという反論も成り立ってしまうし、
>cに至ってはそもそも何故女性専用車ができたのかその経緯を完全に無視している。

資料屋は「完全分離そのものが差別なんだよ!」
と意味不明な自説(電波)を喚いているよw

>856 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 00:22:22.19 ID:K27qPJtV
>
>男女完全隔離車両も差をつけてるな。男女を完全に隔離してるんだから。
>隔離=差を付けてるってことだよ。
>
>分離すれど平等ってのはアメリカ連邦最高裁で否定されてる法理なんだがな。
>分離することそのものが不平等なんだよ。完全分離は一両だけを女性専用車に
>するよりもはるかに強い分離となる。
>こんな強い分離を正当化するなら男女を「区別」して女性だけに一両専用車を
>用意するのも正当だわな。

221 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 07:58:55.78 ID:9rRdVbCg
女性専用車両に男性が乗ってこようが、気にしなきゃいいんだよ
反対の会のメンバーはYouTubeに上がるような
「何で男がいるのぉぉ!出て行けぇぇぇ!」ってヒステリックな反応を今か今かと期待してるんであって
この男性障害者なんだなと思って気にしなければ何のことはない
反対の会は一般の男性にも女性車両に積極的に乗るよう声かけしてるらしいが、まともな男性なら
女性車両設置の意図を理解してるから普通乗らない

本気の反対派が多数ならとっくに女性車両なくなってるよね
女性車両撲滅活動に精を出すようなキチは極少数で、心の広い男性が多数派でほんと助かっているんだから
有難く利用させていただいてるよ

222 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 08:39:07.65 ID:lVx7D0zy
>>221
>反対の会は一般の男性にも女性車両に積極的に乗るよう声かけしてるらしいが、
>まともな男性なら女性車両設置の意図を理解してるから普通乗らない

実際には女性車両設置の意図を理解しているからではなく、
・他の男性が鉄道員に無理やり追い出されるのを見たから
・世の中を支配している女尊男卑の風潮に逆らう勇気がないから
といったところが理由だろうね

>本気の反対派が多数ならとっくに女性車両なくなってるよね

女性専用車両の公明党のゴリ押しによって導入された
従って公明党がどのくらい力を持っているかが主要ファクターで、
本気の反対派の数は直接には関係ない

223 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 08:57:31.21 ID:lVx7D0zy
>>222
誤: 女性専用車両の公明党の
正: 女性専用車両は公明党の

224 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 10:12:45.51 ID:yfIDMZ9a
>>205-206
> そりゃ批判や遺憾の声
「男性は女性になることはない、だからこの支援は女性だけがメリットを受けるものだ、だから差別だ」だろ。
それを知的障害者に対する支援を知的障害者差別などと言っているようなものだ。

合理性の有無?これだけ痴漢犯罪が多ければ、合理性はあるだろ。
暗数の調査ならきちんとされている。

> だけどそれらをやった今でも尚窃盗は痴漢より遥かに多い
窃盗のほうが痴漢よりも多いからと、痴漢対策をしなくていいことにもならない。
単純に数の多少に比例するわけじゃなく、ある閾値を超えているかどうかで対策が必要かそうでないかが決まるんだ。
それに窃盗だって打てる対策は打っている。これ以上の対策となるとなかなか難しいものがある。
それでも痴漢対策より窃盗対策ってのは、痴漢対策をやるなと因縁をつけているだけ。
そりゃ男性を全員「予防拘禁」したら窃盗は激減するだろうが、そんなことができるわけがないんであってね。
窃盗の性質としては特定の属性を狙い撃ちするものではないので、特定の属性をターゲットにした対策はしていないだけだ。
それでも店舗向け万引き対策とか警察主導でやってるがな。

> 男女別という、性差別という犯罪を行わない
男女で乗れる車両を分けるのは、さらに徹底した差別ではないか。
そのような差別が許されるなら、女性専用車両をも許されるわな。

225 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 10:34:23.50 ID:lVx7D0zy
>>224
>男女で乗れる車両を分けるのは、さらに徹底した差別ではないか。

男女別車両がなぜ差別になるのか、説明宜しく。

226 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 11:03:29.00 ID:lVx7D0zy
>>224
>窃盗のほうが痴漢よりも多いからと、痴漢対策をしなくていいことにもならない。
>単純に数の多少に比例するわけじゃなく、ある閾値を超えているかどうかで対策が
>必要かそうでないかが決まるんだ。

その「ある閾値」はどう決まるのか、説明宜しく。

227 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 11:06:16.80 ID:yfIDMZ9a
>>225
男女を完全に分けているから。
「分けること」=区別=差別だな。
あんたらが言ってる差別だって、「分けること」に行き着くわけだ。

228 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 11:47:13.75 ID:lVx7D0zy
>>227
差別=分け隔て、不当に差をつけて扱うこと

という意味で聞いたが、それでも「区別=差別」だと主張するのかね?

229 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 12:03:05.00 ID:yfIDMZ9a
>>228
男女別に完全に車両を分けるのも、分け隔て=区別=差別だわな。
問題は、そこまで徹底して分け隔てるのが正当かということ。
全車両を分け隔てるのが正当なら、たった一両を分け隔てるのはもっと正当だと言うこと。

230 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 12:37:04.01 ID:lVx7D0zy
>>229
「区別=差別」とのことだが、貴殿は差別は悪いこと(是正すべきこと)
だとは考えていないのかね?

231 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 16:24:57.63 ID:Ey8N60ui
>>230
不合理な差別は是正すべきだな。
合理的な差別は当然推し進められるべき。

232 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 16:40:36.47 ID:kJSUvDEV
このスレ、押し問答ばかりで進展が無いから、つまんないね

233 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 16:48:13.22 ID:oNQGwAdJ
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234 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 16:59:24.16 ID:zeiPikfd
>>215
一応、女性専用車は痴漢対策を目的として導入された事になってるよ。
だから女性専用車が何故導入されたのかという問いに対して鉄道会社や国交省など総ての機関が痴漢被害を理由に挙げてる。
その割には総ての鉄道会社が目的を快適な車内環境作りという事に書き換えてるけどね。

>>220
本当だ。じゃあトイレも銭湯もアメリカ連邦最高裁で否定された差別だし、男性だけ同じ仕事をしても給料が高いのも正当な区別だな。
まあそんな給料格差なんてのは女の頭の中にしか存在しないけど。

>まともな男性なら女性車両設置の意図を理解してるから普通乗らない

そうすると鉄道会社が女性専用車が任意である事を公にするとサービスとして成り立たなくなるから積極的には公開しないという
理屈に合わなくなるんだけど。

男女ともに女性専用車が男性の任意協力で運用されているなんて事を知っているのは一部だけだよ。
知っている人に対しても>>222の理由で乗らないだけ。本心で賛同している男性なんて極々一握りだよ。

235 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 17:00:53.24 ID:zeiPikfd
>>224
>これだけ痴漢犯罪が多ければ、合理性はあるだろ。

本当に多いの?女性専用車は暗数を含めると痴漢被害件数は甚大だから導入されたらしいよ。つまり暗数を含めない、既知の痴漢件数だけでは
女性専用車導入に値する程の数はないという事なんだけど。
それにその痴漢件数には既知の冤罪も既知でないも冤罪も含まれる。つまりあんたが多いと認識している
痴漢犯罪件数の総てが痴漢犯罪件数ではないんだよ。

>暗数の調査ならきちんとされている。

どこでどんな風に?まさか女性にアンケートを取りましたみたいな幾らでも&#22099;偽りの入り込む余地があるものじゃないよね?
まさかそこまで馬鹿なわけないか。
それに本当にそんな事がされているのなら何故その加害者を検挙しない?おかしくね?

>窃盗のほうが痴漢よりも多いからと、痴漢対策をしなくていいことにもならない。

その理屈だと女性の方が数が多いから男性の痴漢対策は要らないというあんたの理屈に反するんだけど。

>それに窃盗だって打てる対策は打っている。これ以上の対策となるとなかなか難しいものがある。

そう?女性専用車を良しとする位だからなんだってできると思うけど。例えば中国人は日本に入国してはいけないとか、女性は生鮮品売り場や雑貨屋などに入ってはいけないとか。

236 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 17:01:19.13 ID:zeiPikfd
>それでも痴漢対策より窃盗対策ってのは、痴漢対策をやるなと因縁をつけているだけ。

意味不明。あんたが数が多いものを優先するというから、じゃあ数が多いものを優先しないの?と聞いているだけなんだけど。

>そりゃ男性を全員「予防拘禁」したら窃盗は激減するだろうが、

なんで男性を全員「予防拘禁」したら窃盗は激減するの?

>特定の属性をターゲットにした対策はしていないだけだ。

特定の属性をターゲットにしていなくても、特定の属性が犯罪を犯すなら、そこを取締のターゲットにしたら良いだけじゃん。
それから痴漢は特定の属性をターゲットにした犯罪じゃないのに特定の属性をターゲットにした対策をしてるけど、これは何で?

>男女で乗れる車両を分けるのは、さらに徹底した差別ではないか。

なんで?

>>225>>226
自分も知りたい。>>227>>229では馬鹿かとしか言いようがないので。

差別は区別の一部だし、差別の総てが悪いことではないのを多分分かってないんだろうね。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 17:05:41.94 ID:kJSUvDEV
女性差別はNGで、男性差別はOKという人がスレに居座っているね

238 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 17:34:55.51 ID:Ey8N60ui
>>234
トイレやら銭湯は合理的な差別。給料は不合理な差別だな。
給料格差は実証的な研究で存在が確かめられている。

> まさか女性にアンケートを取りましたみたいな
警察統計よりは、あてになる。国連主導で行っているICVSがまさにその方式で行われているわけだな。

> それに本当にそんな事がされているのなら何故その加害者を検挙
加害者を特定するような性質の調査ではないからな。

> その理屈だと女性の方が数が多いから男性の痴漢対策は要らないというあんたの理屈に
アホか。閾値超えてるか超えてないかが問題で、超えてりゃ対策が必要だ。

> そう?女性専用車を良しとする位だからなんだってできる
それこそ男性全員の予防拘禁だってできると言えるが、そんなのはさすがに問題があるわけだな。
日本入国拒否やら生鮮品売り場や雑貨屋入店禁止もまた同じ。
たかが一両だけ乗車できないのとはまったく違うわけで。男性は残りの九両に乗って問題なく運送サービスを受けられるから、実害はほとんどないと言っていい。
たかが一両に乗れないのが実害だと言うならそれこそ男女完全分離車両なんて五両に乗れないんだからもっと実害があるわな。

> 特定の属性をターゲットにしていなくても、特定の属性が犯罪を犯すなら、そこを取締のターゲットに
窃盗にはそのような傾向が見られないのが難しいところだな。あえて言えば男性のほうが犯罪者は多いが。

239 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 17:35:22.03 ID:Ey8N60ui
>>236
> 差別は区別の一部だし、差別の総てが悪いことではない
だから、女性専用車両も差別ではあるが悪くはない。

240 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 18:05:07.78 ID:ZlDhM74v
閾値って年間何件?

241 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 18:13:50.89 ID:oNQGwAdJ
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242 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 18:15:30.30 ID:Ey8N60ui
具体的に指摘できるものではないが、少なくとも女性から男性への痴漢は、男性専用車両を必要とするほどの数は存しない。
逆に、成人女性による未成年の男子への性的暴力(ほとんどは面識がある相手に行われる)などは閾値を超えていると言っていい。

243 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 18:18:22.76 ID:6o5kZUiP
男女別だと余計差別が酷くなるという意見があるけど、それは差別の意味を
履き違えた誤解だよ。
差別とは「分ける事」じゃなく「差をつける事」。
だから、トイレの場合は「分ける事」に該当し差別じゃない。
電車の場合も、男女別にすれば、トイレ同様の論理が働いて、差別が区分け
に変わるという事。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 18:19:21.31 ID:LlSQg1UL
>>222>>234
そりゃレディースデー等と同じで内心苦々しく思っている男性もいるだろうけど
大半の男性は差別だ!って目くじら立てず態度行動に出さず
オトナの対応で女性車両に協力してくれてるわけでしょ、その方が生きやすいから
諸手を挙げて賛成してるわけではないけど反対はしない、ありがたいこっちゃ

個人的には男女で完全に車両分けるのが1番の解決方法だと思うけどね
家族用&訳あり人用を1、2車両残して完全に分けちゃえば痴漢も冤罪もほぼ撲滅できるのになんでやらんのだろ
おバカだね鉄道会社は

245 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 18:36:14.62 ID:ZlDhM74v
閾値が分からないのに閾値を超えているとか超えていないとか言えないし

246 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 18:44:32.03 ID:C5BS7BA0
>>243
アメリカでは人種によって分離することは差を付けてなくても人種差別だとされるだろ。
差をつけて扱ってなくても学校を人種によって分離することはアメリカでは人種差別になるな。
アメリカで「白人のお客様が不愉快にならないように」と言う理由で電車を白人、黒人に完全に分離
すれば差がなくても人種差別になるだろうな。

「差別=差をつけて扱うこと」と言う認識こそ差別の意味を履き違えているな。

247 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 18:56:34.43 ID:oNQGwAdJ
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248 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 18:58:07.51 ID:6o5kZUiP
>>246
それって、黒人への配慮を忘れず、白人と同等の環境が黒人にも用意されてるの?

249 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 19:07:28.41 ID:oNQGwAdJ
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250 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 19:09:16.12 ID:C5BS7BA0
>>248
アメリカでは分離すれども平等は否定されているだろ。
「人種で分離しても施設の品質が平等であれば差別ではなく平等」と言う論理が否定されているからな。
施設の品質が平等であっても差別になると言うことだ。

251 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 19:12:52.99 ID:6o5kZUiP
質問に答えてくれないの?

252 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 19:13:42.61 ID:C5BS7BA0
たとえ白人と黒人との施設の快適性に差がなくても「黒人と一緒に乗りたくない」と言う白人がいるから
と言うだけの理由で人種で分離したらそりゃ差別になるだろ。

アメリカの人種分離政策も白人から黒人への蔑視感情に基づくものでそれが問題だとされたん
だから。白人の優越性と黒人の劣等性が前提となっているから差別だとされたんだろ。

253 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 19:22:05.98 ID:6o5kZUiP
独善的に言いたい事だけを一方的に書き連ねるだけの人は相手にしたくないなあ。

254 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 19:24:04.30 ID:C5BS7BA0
>>253
答えているのに答えていないなどと喚いているお前の日本語能力が低いだけだろ。

255 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 19:26:42.09 ID:6o5kZUiP
>>254
君の相手はこれで止める事にするよ。

256 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 19:32:44.47 ID:C5BS7BA0
「差別=差をつけて扱うこと」などと自分に都合よく定義して「差を付ければ何でも差別」と言う馬鹿丸出しの
理屈を喚き散らしているだけだろ。こいつらは。
ただ単にこいつらは「女性専用車両は男女で差を付けて扱っているから反対!」と喚いているだけだろ。
女性専用車両は男女で差を付けて扱っているのは誰でも分ることだし。
こいつらの主張なんてまったく中身がないんだよなw
そんなものが差別の根拠になるなら女性専用車両なんてとっくに廃止されているだろ。

257 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 19:34:06.80 ID:ZlDhM74v
資料屋ワード全開でワロタ

258 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 19:36:03.73 ID:JHM6cTY/
>具体的に指摘できるものではないが、少なくとも女性から男性への痴漢は、男性専用車両を必要とするほどの数は存しない。
具体的な数は出せない、つまり閾値と比較できないししていない、だけど男性専用車両は必要じゃない、とな
>閾値超えてるか超えてないかが問題で、超えてりゃ対策が必要だ。
それでこんなことを主張するのはいかにも無理があると思うんだが

そもそも閾値で判断すべきというのなら閾値の具体的な数を示すべきなのだが未だそれもなし
それがない限りどこぞの誰かが心の中に持ってるローカルな判断基準でしかない

259 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 19:36:46.51 ID:MaRV2P74
>>221
反対する会に代表されるような、女性専用車両の反対派は、
女性専用車両が設置された意図である、あえて男性だけを不便にさせることで
女性に優越感を与える、ということが分かってるからこそ、
そんなことに協力するわけにはいけないという使命感で乗っている。

女性専用車両の意図が痴漢対策だというのは嘘だってのは見抜いてるよ。

260 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 19:40:13.90 ID:MaRV2P74
>>256
>>そんなものが差別の根拠になるなら女性専用車両なんてとっくに廃止されているだろ。
差別、ってのは必ずしも解消される方向に進むのではない。
その時代の人間が愚かであれば、逆の方向に進んでしまう。

お前はもうちょっと歴史とか勉強したほうがいいぞ。

261 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 19:43:47.09 ID:C5BS7BA0
>>260
じゃあ、女性専用車両を容認している現代の日本人が愚かであることを証明でもしろよ。
ただ単に「差を付けているから」と言う理由だけで「差別だ!差別だ!」と喚き散らしても
女性専用車両は廃止にならんぞw

262 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 19:45:23.72 ID:MaRV2P74
>>238
>>男性は残りの九両に乗って問題なく運送サービスを受けられるから、実害はほとんどない
交通機関内における迷惑行為の中で、それにより運送サービスが受けられないことってあんまり無いぞ。

例えば痴漢という迷惑行為を受けても、運送されないという実害は無いと言っていい。

例外としては、全席指定席の高速バスなどで女性専用という迷惑行為が行われている場合、
その迷惑行為により運送されないことがある。

263 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 19:48:16.09 ID:C5BS7BA0
「女性専用車両は人種差別だ!それを許容している日本人は愚かだ!」と喚き散らしているがその根拠は
「男女で差をつけているから」
とか

>女性専用車両が設置された意図である、あえて男性だけを不便にさせることで
>女性に優越感を与える


こんな妄想だけしかない。愚かなのは男性差別と喚く連中のほうだろw

自分の個人的な価値観こそが絶対的に正しいと思ってんだな。こいつらは。

264 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 19:52:07.22 ID:ZlDhM74v
まさかとは思いますが、この「男性差別と喚く連中」「こいつら」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
 あるいは、「男性差別と喚く連中」「こいつら」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、
すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。

265 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 19:52:36.79 ID:C5BS7BA0
>>262
>例えば痴漢という迷惑行為を受けても、運送されないという実害は無いと言っていい。

痴漢は犯罪被害を受けたと言う被害があるだろ。それが問題だろ。だから女性専用車両が
導入されたんだが。アホか.。こいつはw

266 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 19:52:54.41 ID:6o5kZUiP
来たバスが女性専用だったがために、席が空いているのに乗せてもらえず、
次の便まで結構な時間待たされた、って話は時々聞くようになったね。

267 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 19:59:18.58 ID:MaRV2P74
>>265
女性専用車両のような性差別はそれ自体が犯罪行為。
例えば東京都であれば男女平等参画基本条例第十四条違反。

268 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 19:59:21.34 ID:z1k9LiAS
正直、痴漢被害とかそんな大した被害でもないだろ。わざわざ専用車両設けるほどか?

269 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 20:23:22.89 ID:Ey8N60ui
>>258
閾値の具体的な数は示せないが、どう考えても女性→男性の電車内の痴漢なんてほとんどないだろ。
それとも、千件単位であるというのか?

>>262
痴漢行為を受けること自体が、実害だな。性的自己決定権の侵害だ。
一方、女性専用車両は実害などほとんどない。

>>267
その条例とやらは、男女の差別一切を犯罪にしているの?
それだったら、風呂やトイレの男女別も犯罪だねw

270 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 20:24:43.73 ID:ZlDhM74v
閾値が分からないのに閾値を超えているとか超えていないとか言えないし

271 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 20:32:37.73 ID:MaRV2P74
>>265
ホームレス対策であって犯罪対策ではない、図書館の女性専用席に賛成か反対かどっち?

272 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 20:33:38.26 ID:lVx7D0zy
>>269
>閾値の具体的な数は示せないが、

要するにお前が勝手に決めて、それでもって
「これは閾値を越えてるから対策が必要」
「これは対策不要」
と喚いてるだけだろw
そんなもんに誰が納得するかよwww

273 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 20:40:37.83 ID:MaRV2P74
以前話題になったと思うが、立川市が条例の解説を公開している。
https://www.city.tachikawa.lg.jp/danjo/shise/reki/jore/documents/0000000018_0000002155.pdf

注目すべき点としては
差別的取扱いとは、差別の意図を明確に有している場合に限られるものではなく、
その取扱いの結果として、性別による差別がもたらされるものが含まれます。

274 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 20:44:03.69 ID:JHM6cTY/
>>269
ほとんどないとは思っていないが具体的な数は知らない
閾値によらず被害者の性別にもよらず痴漢という犯罪行為に対応すべきと自分は思ってるし

>それとも、千件単位であるというのか?
ここでわざわざ出されたからには一種の閾値ということなのだろうか
もしそうならばそれはどういう根拠で誰が決めてどこまで認められた基準なのかと問いたいし
例として書いただけってのなら具体的な閾値をいいかげん示してほしいわ

275 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 20:47:30.14 ID:oNQGwAdJ
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276 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 21:07:13.13 ID:Ey8N60ui
>>274
とりわけ男性→女性の痴漢行為が多いのだから、女性専用車両を設ける意味はある。
女性→男性の痴漢行為が少しでもあるからと、女性専用車両を廃止して男性→女性の痴漢対策を後退させなければならない理由はない。
女性専用車両に代わりうる、女性専用車両と同じだけの効果がある対策があるのなら、女性専用車両を廃止することもやぶさかではないね。
具体的な閾値はいちいち示すことはできないが、閾値を超えているか超えていないか明らかな例ってのはあるわな。
男性に対する女性による痴漢などは、具体的な閾値が確定していなくても、超えていないことがはっきりわかる明らかなな例だな。

277 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 21:21:51.43 ID:2XQ+uBlH
>>271
資料屋って偉そうにしてるけど、結構重要な質問スルーしてるね。

278 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 21:26:30.51 ID:lVx7D0zy
>>276
>とりわけ男性→女性の痴漢行為が多いのだから、女性専用車両を設ける意味はある。
>女性→男性の痴漢行為が少しでもあるからと、女性専用車両を廃止して
>男性→女性の痴漢対策を後退させなければならない理由はない。

女性専用車両によって男性→女性の痴漢対策を前進させるのと同時に
男性専用車両も導入することによって女性→男性の痴漢対策や
女性->男性の痴漢冤罪対策を前進させることにお前は賛成なんだな?

>男性に対する女性による痴漢などは、具体的な閾値が確定していなくても、
>超えていないことがはっきりわかる明らかなな例だな。

具体的な閾値が確定していなければ越えているかどうか
判断できるわけないだろw

279 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 21:36:09.26 ID:lVx7D0zy
>>273
サンクス

>差別的取扱いとは、差別の意図を明確に有している場合に限られるものではなく、
>その取扱いの結果として、性別による差別がもたらされるものが含まれます。

これは
第1章第7条
「何人も、あらゆる場において、性別による差別的取扱をしてはいけない」
の解説(1)だね

280 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 21:50:39.78 ID:zeiPikfd
女性へのアンケート調査が国連主導で行っているICVSと同じで信憑性が高いとか、どんだけお花畑なんだろうな。
そのアンケートってさ、何でも聞くところによると、男性向けには痴漢されたことがあるかという設問は無いらしいよ。
これでどうやって男性の被害があるか無いかなんてわかるの?
それにアンケートって自己申告でしょ。そんなのが間違いない調査だなんて、馬鹿も休み休み言って欲しいものだ。
暗数はちゃんと調査済みというなら、そのアンケートの回答に&#22099;偽りはないのか、誰が誰にいつ何処で痴漢したのかを、
完璧に捜査したから正確だと言ってるわけでしょ?だったらその捜査の中で加害者が誰なのか分かってる筈なんだけど。
それすら分からないのに確実性なんて無いじゃない。

281 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 21:51:00.52 ID:Ey8N60ui
>>278
> 男性専用車両も導入することによって女性→男性の痴漢対策
女性→男性の痴漢や、痴漢冤罪がある程度多いんだったら、もちろん賛成するけどね。
でも、そんな声、女性専用車両に反対している人間しか上げてるのをみたことがないw
女性に対するあてつけでしかないのは明白だw

>>279
女性のほうが圧倒的に被害に遭う確率が高い痴漢は、まさに女性に対する差別的取り扱いの最たるものだな。
その対策として、女性専用車両があるわけだなw

282 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 21:56:02.26 ID:6o5kZUiP
人間40歳を過ぎるくらいから、性欲の強さが男女逆転するそうだけど、もしかしたら
女性の痴漢も実は相応にいるのかもね。
でも、痴女なんて殆どいないという思い込みによって、男性が被害に気づきにくい。
偶然触っただけだろう、混んでて手が挟まれたのだろうって自己帰結してしまい、
痴漢被害として顕現しないとか。
男性から女性への痴漢は意識されやすく、例え偶然の接触でも痴漢の疑いが
掛かりやすいのと逆でね。

283 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 21:59:58.51 ID:Ey8N60ui
>>282
いるのかもね、じゃなく、実際にいることを示しましょうよ。

284 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 22:03:06.90 ID:lVx7D0zy
>>281
>女性→男性の痴漢や、痴漢冤罪がある程度多いんだったら、もちろん賛成するけどね。

その「ある程度」というのはお前が勝手に設定するんだろ?
結局お前は
「あたしが差別だと思えば差別だ」
「あたしが差別だと思わなければ差別じゃない」
と喚いているだけなわけだ

自分は被害が1件でもあれば男性専用車両を導入すべきだという意見
「被害を減らす努力をすることは(一般認識として)正しい」
と考えているからね

285 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 22:05:29.33 ID:z1k9LiAS
で、資料屋本人は実際に痴漢とかされてんの?

286 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 22:05:35.84 ID:6o5kZUiP
実際に確認されてるのは、女性の痴漢被害すら対した数じゃないよ。
名古屋市の地下鉄の女性専用終日化がニュースになってたけど、あれも
該当路線の発生数は年間で10数件だったし。

287 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 22:46:22.24 ID:MaRV2P74
>>277
回答すると自分の論理が破たんするから、スルーするしか手が無いんだろうね。

288 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 22:47:27.38 ID:Ey8N60ui
>>284
それって、単なるゼロリスク症候群でしょう。
ゼロリスクは絶対にありえませんよ。
6000万分の1のために、男性専用車両はやりすぎ。

>>286
警察が把握した件数だけでしょ。
警察に届けられない数を無視している。

289 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 22:49:30.32 ID:MaRV2P74
>>286
そもそも、痴漢など関係ない場所において、明らかに女性優遇を目的とした
女性専用が山ほど溢れている事実があるんだから、
電車だけは女性優遇が目的じゃなくて犯罪対策が目的なんだ、
なんて言われて、はいそうですかとか言える訳ないよな。

290 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 22:49:50.67 ID:lVx7D0zy
>>281
お前はいつも確率論()を持ち出して自己の主張を押し通そうとするが、
そんなまやかしに引っかかる人はもはや絶滅危惧種だろうねw

>女性のほうが圧倒的に被害に遭う確率が高い痴漢は、まさに女性に対する
>差別的取り扱いの最たるものだな。
>その対策として、女性専用車両があるわけだなw

女性であれば誰もが痴漢に遭うわけではない
痴漢に遭わない女性もいるし、痴漢に遭う男性もいる
従って痴漢行為は"女性に対する"差別的取扱いとはならない
(強いていえば痴漢個人の好みに合致する人々への差別的取扱いかね?)

はい論破w

291 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 22:51:20.97 ID:MaRV2P74
>>288
警察に届けられない犯罪の数で言えば、
男性が、性差別を禁止した条例違反の被害に遭っている数のほうがはるかに多い。

292 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 22:51:55.66 ID:oNQGwAdJ
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293 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 22:54:28.35 ID:6o5kZUiP
って事は、女性の痴漢被害だって明確に把握できる代物ではないって事じゃん。

だったら、>282の理由で女性以上に表面化し難い男性の被害は、尚更実態の
把握は困難なわけで。

294 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 22:56:13.10 ID:6o5kZUiP
293は>>288へのレスね。

295 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 22:56:13.48 ID:Ey8N60ui
>>290
> 痴漢に遭わない女性もいるし、痴漢に遭う男性もいる
> 従って痴漢行為は"女性に対する"差別的取扱いとはならない
> (強いていえば痴漢個人の好みに合致する人々への差別的取扱いかね?)
アホですか?女性のほうが被害に遭う確率が高い現状は、十分に差別的取り扱いだ。
確率の高いほうが不利なのは当たり前のことだな。

296 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 22:58:30.22 ID:Ey8N60ui
>>293
だから暗数調査が世論調査と同じ形式で行われているわけで。
女性→男性の痴漢被害の暗数を同じ形式で行って、有意な数字が出たら男性専用車両も検討に値するな。
しかし、男性から痴漢に遭った女性の書き込みとかはたくさんみるけど、女性から痴漢に遭った男性の書き込みは聞いたことがない。
男性から痴漢に遭った男性の話は時々聞くが。

297 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 22:59:31.35 ID:lVx7D0zy
>>288
>それって、単なるゼロリスク症候群でしょう。
>ゼロリスクは絶対にありえませんよ。
>6000万分の1のために、男性専用車両はやりすぎ。

お前の個人的感情(「やりすぎ」)はどうでもいい。
女性専用車両設置の状況を見れば男性専用車両がさして困難なく
実現可能なのは明らか。したがって犯罪被害をゼロに近づける
ために導入するのは当然。

298 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 23:01:57.25 ID:JHM6cTY/
>>276
長々と書いているけど要するに「自分の意見は正しいから正しいんだ」でしかないよ、それ
そういう個々人の感じ方考え方に依存しないような指標としてあなたが持ち出してきたのが「閾値」だったはずなのに自ら放棄するのか

>具体的な閾値はいちいち示すことはできないが、閾値を超えているか超えていないか明らかな例ってのはあるわな。
>男性に対する女性による痴漢などは、具体的な閾値が確定していなくても、超えていないことがはっきりわかる明らかなな例だな。
いちいち示せない・確定していない値より上か下か判断ならできるって理屈がわからないし
書いてて矛盾を感じないのか真剣に疑問

299 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 23:05:09.28 ID:6o5kZUiP
>>296
だから書いたじゃん。
女性の被害は意識されやすく、男性の被害は意識されにくいって。
その調査は、女性の自己判定なわけでしょ。
まさに>282の通り結果。

でも、認識されにくいだけで、痴女だって相応にいるのかも知れないよ、
という可能性を、その可能性を与える根拠と共に示したのが>>282なわけ。

300 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 23:08:09.97 ID:lVx7D0zy
>>295
アホはお前

痴漢に遭う確率が
女性1: 0.7 
女性2: 0.2
女性3: 0
男性1: 0.4
だったとして、なんで女性1, 2, 3だけを保護するんだね?
当然女性1, 女性2, 男性1を保護するべきだろう

女性全体の確率、男性全体の確率で物事を断ずるお前のまやかしは
いい加減通用しないんだよww

301 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 23:11:14.88 ID:JHM6cTY/
>女性から痴漢に遭った男性の書き込みは聞いたことがない。
少なくとも自分はこの板で何度か見ている

そして被害者が必ず書き込むとは限らないし
ついでに書き込み傾向に性差がないとは限らない
痴漢被害を男性が告白するのは女性のそれよりハードルが高いということがあるのかもしれない
(少なくとも痴漢されて世間で同情される度合いは男性と女性でかなり格差があると多くの人が実感しているのではと予想)

302 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 23:11:55.13 ID:lVx7D0zy
>>296
>女性から痴漢に遭った男性の書き込みは聞いたことがない。

自分が見聞きしたことがないから存在しないとかw
こいつもうダメだwww
(ってもう随分前からかw)

303 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 23:51:10.53 ID:EwnJLOkH
私は痴漢にあった男性というのは正直言って良くわからない。
もちろん私自身があったこともないのもそうだし
それに関する情報が行き届いてないのもある。
しかし男性の痴漢対策だけじゃなく今問題になってる(フェミは必死に無問題にしようとしているが)
痴漢冤罪を回避する目的でも男性専用車両は有用だと思うんだ

304 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/05(月) 23:57:23.86 ID:lVx7D0zy
資料屋婆さん(ID:Ey8N60uiほか)は今日も尻尾を巻いて退散かねw

(資料屋婆さんて何者?と思った方は>>2へどうぞ)

305 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 00:01:11.48 ID:4nQtmSmG
>>303
むしろ、そっちが男性専用車両の目的として比重が大きいのでは。
女性専用車両は冤罪対策にもなるって言われるけど、未だ一般車両に乗り込んでる
女性が多い現状では、全然安心できないから。

というか、異性同士が身体を密着させるような異常事態にあるのだから、男女別にした
方が良いようにも思うけどね。

個人的には、男性専用車両には、男性への配慮という視点を世に意識付けられる
可能性を期待してる。
これによって、他にも多くの場面で存在する女性専用に対して、今まで無頓着だった
人に違和感を与えるきっかけになってくれそうに思う。

306 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 00:22:38.07 ID:XB4d76ju
>>297
そんなんゼロリスク症候群としか言いようがないな。
お前がなんと言おうと、些細なリスクにも過剰なまでの対策を求めるのはゼロリスク症候群だ。
そんなことをやっていてはきりがない。

>>298
あんたの言ってることこそ、自分の意見は正しいから正しいんだでしかないわけね。

> いちいち示せない・確定していない値より上か下か判断ならできる
そういうことって結構ないかい?それとも明確に閾値が示されてないとそれより上か下かまったく判断できない?
そっちのほうこそ不思議だが。グラデーションを思い浮かべればよくわかるよ。

>>299
> 女性の被害は意識されやすく、男性の被害は意識されにくい
それを示す根拠ってなんかあるかい?男性→男性の被害はけっこう意識されていることを考えれば、被害が意識されにくいってのは考えにくい。

>>300
それこそアホだ。そりゃ被害を受ける者が確実に同定されうるならその通りだが、現実にはそうではないから、確率の高い集団を保護するしかないわけ。
女性1, 女性2, 男性1を「被害を受ける前に」同定できるのか?

>>301
こんな板だから、どうせ女性へのあてつけの捏造だろ。そんなもの当てになるかよ。

307 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 00:25:48.81 ID:M45E66fn
>>305
>個人的には、男性専用車両には、男性への配慮という視点を世に意識付けられる
>可能性を期待してる。
>これによって、他にも多くの場面で存在する女性専用に対して、今まで無頓着だった
>人に違和感を与えるきっかけになってくれそうに思う。

同感。
電車は多くの人が日常的に利用するものだからね。
男女共同なんちゃらのパンフレットを配るとかよりずっと効果があると思う。

308 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 00:44:19.23 ID:bEzMoE6A
>>303
どうせ痴漢冤罪なんて本気で心配してないだろ。
女性へのあてつけだろ。わかってるんだよ。

309 :くらうど・みすたあ:2015/10/06(火) 00:55:34.07 ID:sK8Lgc1Y
相変わらずキチガイ賛成派が妄言吐きまくっているようでwww

310 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 01:00:32.63 ID:942i1ZHt
>>306
>そういうことって結構ないかい?それとも明確に閾値が示されてないとそれより上か下かまったく判断できない?
個々人それぞれの頭の中でそれをやる分にはいいと思ってるし、できる場合もあると思う
こっちが指摘してるのは、そんなのは自分以外の人に示す指標としては使い物にならないってことでね

そんなふうに「自分の心の中にある物差し」で勝手に判断するしか道がないとするならば
「閾値超えてるか超えてないかが問題」って言葉は「自分がアウトと思うかどうかが問題」と翻訳されるだけよ、ってこと

>こんな板だから、どうせ女性へのあてつけの捏造だろ。そんなもの当てになるかよ。
匿名で掲示板に書かれた文章なんてそもそも信頼性がないという考え方だってあるのだし
自分の信じたいものしか信じないなら他者との対話も不要じゃないのかな

311 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 04:35:03.25 ID:M45E66fn
>>306
>>痴漢に遭う確率が
>>女性1: 0.7 
>>女性2: 0.2
>>女性3: 0
>>男性1: 0.4
>>だったとして、なんで女性1, 2, 3だけを保護するんだね?
>>当然女性1, 女性2, 男性1を保護するべきだろう
>
>>>300
>それこそアホだ。そりゃ被害を受ける者が確実に同定されうるならその通りだが、
>現実にはそうではないから、確率の高い集団を保護するしかないわけ。
>女性1, 女性2, 男性1を「被害を受ける前に」同定できるのか?

お前頭大丈夫か?
女性専用車両、男性専用車両を共に設置して男女両方とも保護すればいいだろうが

312 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 06:09:48.46 ID:3c026W85
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

●【JR海労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
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・住宅手当無し→1万円支給
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313 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 07:18:42.74 ID:ebrRzaKr
>>277
やっぱり答えられないみたいだよね。

仮に女性専用車両は痴漢対策だから許される、が本心であるのなら、
痴漢対策ではない女性専用は許されない、と自信を持って言えるはずだからな。

痴漢対策だから、は嘘なんだよ。
単に女性優遇をしたいだけ。
完全な痴漢対策になる女性専用+男性専用に反対してるところからも明らか。

一部の反対派も痴漢対策について相手してやってるけど、
痴漢対策だから、は嘘なんだから無視でいいんだよ。

314 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 07:34:51.63 ID:vzvexo1V
>>308
それでも僕はやってないなどの映画に支持が行ったのは
この問題を本気で警戒する人が多い証だよね?
それに、君の半径1mだけが世の真理じゃないんだよ

315 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 07:48:20.85 ID:WLGZMO6s
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316 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 08:53:53.15 ID:M45E66fn
>>308
>どうせ痴漢冤罪なんて本気で心配してないだろ。
>女性へのあてつけだろ。わかってるんだよ。

痴漢冤罪が怖くてずっと両手でつり革を持ってる男性は
大勢いるし、メディアにもしばしば登場するぞ?

男性差別の事実をどれだけ突きつけられても結局
「ジョセイヘノアテツケガー」
「ミソジニーガー」
と喚いて逃げ回るだけなんだよなw
キチガイセクシストは死ぬまで治らんかwww

317 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 09:13:38.35 ID:bEzMoE6A
>>311
「女性1, 女性2, 男性1」を保護しろって話だったのに、集団全体を保護しろってか。
集団として保護しろというなら、集団としての確率が重要になるのは当たり前だな。

>>314
その映画を支持している奴も、言ってることが本気には見えない、女へのあてつけで支持しているだけにしか見えない

>>316
ネットメディアだろwそれも、メディアにあおられて無意味に不安になってるだけの人間ばかりを取り上げてるだけだろw

318 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 09:14:28.85 ID:jw0NfMvL
男性専用車で痴漢冤罪は防げないよ。
痴漢は物理的な接触があるからおきる。
だけど冤罪に物理的な接触は不要。

○○専用車で防げるのは物理的な異性との接触だけ。男性専用車があるからといって男性が性的弱者である事に変わりはない。

319 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 09:33:13.58 ID:M45E66fn
>>317
>「女性1, 女性2, 男性1」を保護しろって話だったのに、集団全体を保護しろってか。
> 集団として保護しろというなら、集団としての確率が重要になるのは当たり前だな。

こいつ頭が悪すぎるwww
目的は「女性1, 女性2, 男性1の保護」で、それを実現できる手段の一つが
男性女性両方の保護ということだアホw
お前が「片方(女性)だけ保護するしかやりようがない」と低能なことを
ほざくからその馬鹿さ加減を教えてやったんだよw

320 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 09:44:21.04 ID:yfPOmUuY
>>319
「女性1, 女性2, 男性1の保護」をするには、彼ら彼女らを確実に同定しないと無理。
同定できないなら、集団単位での保護しかできない。
集団単位の保護なら、集団全体の確率が問われるのは当たり前のこと。これはどんな対策だってそうだ。

321 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 10:00:36.25 ID:M45E66fn
>>320
ハライテーwww
集団の確率を計算したけりゃ好きなだけやればいいけどさ、
この問題の場合確率で集団に保護順位をつける必要は全くないだろ?
全集団保護すればいいだろ?
ということだよノータリン婆さんw

322 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 10:08:20.69 ID:yfPOmUuY
>>321
そうすると、確率が低いリスクでも保護措置を採れということになる。
果たしてそれが現実的でしょうか?確率が低いリスクは、無視しなきゃやっていけない。
確率が低いリスクにまで保護措置を講じていればきりがない。
ゼロリスクは絶対に実現できないからな。

323 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 10:18:24.70 ID:M45E66fn
>>322
>果たしてそれが現実的でしょうか?確率が低いリスクは、無視しなきゃやっていけない。
>確率が低いリスクにまで保護措置を講じていればきりがない。

勝手に話を広げるなボケ
こちらが言っているのは男性専用車両の導入だ
それのどこが「やっていけない」んだ?「きりがない」んだ?
なら女性専用車両にも「そんなもの導入してたらきりがない」と反対しろよ

324 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 10:22:11.27 ID:yfPOmUuY
>>323
女性専用車両は、それなりに大きなリスクへの対策だから賛成できる。
男性専用車両は、無視すべきほど小さなリスクへの対策だから反対だ。
女性→男性への痴漢と同じくらいの確率の別のリスク(例:衣服についているニコチンを吸うこと)に対して、やっぱり専用車両を設けるべきか考えてみたらいいよ。
そのような考え方はしないんだ、というなら、なぜ同じくらいの確率の他のリスクと比べ男性への痴漢「だけ」特別扱いする必要があるのか。

325 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 10:37:53.12 ID:M45E66fn
>>324
>女性専用車両は、それなりに大きなリスクへの対策だから賛成できる。
>男性専用車両は、無視すべきほど小さなリスクへの対策だから反対だ。

お前の個人的感情はどうでもいい
男性専用車両が有効かつ簡単に実現できる対策なのは明らかなのだから
お前の「無視すべき云々」に従わなくてはいけない理由は微塵もない

別に他の種類の専用車両を否定はしないが、

>なぜ同じくらいの確率の他のリスクと比べ男性への痴漢「だけ」特別扱いする必要があるのか。

(性)差別を防ぐためだ
「女性は守ってあげますよ。男性は知ったこっちゃない」は男性差別だ

326 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 10:47:31.82 ID:M45E66fn
>>324
こちらからも聞くが、男性専用車両が存在するとお前は何が困るんだ?
「男性専用車両を導入するんだから他にあれもやろう、これもやろう、
その財源確保のために運賃を上げよう」とか言ってるわけではないぞ?

結局「男性の境遇が改善されるのはいまいましい」という男憎しの感情
だけで反対しているんだろ?分かってるんだよ

327 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 12:09:03.86 ID:yfPOmUuY
>>325
集団が抱えるリスクに応じた対策をしている、どこでも行われていることが「性差別」とは、大笑いだな。

> 男性専用車両が有効かつ簡単に実現できる対策
同程度のリスクに対して、いちいち専用車両を設けることを考えたまえ。
とんでもないことになるわな。
女性に対して採った保護措置は、いかなる場合でもリスクすら無視して男性にも行わなければならないなんてのは、ゆがんだ考えだ。
同じくらいの確率の他のリスクを放置しながら、性差別を防ぐためと称して男性専用車両だけ設けるのは、明らかに過剰な男性優遇だな。

> 男性専用車両を導入するんだから他にあれもやろう、これもやろう、
> その財源確保のために運賃を上げよう」とか言ってるわけではない
あれもやろうこれもやろうとなるのは明らか。
あるいはそうでないのなら、単なる不当な男性優遇になるだけで、不当な優遇には理由がないってだけのことだ。
正当な措置なら、反対はしない。未成年男子をターゲットにした性暴力防止対策などはその例だな。

328 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 12:12:03.91 ID:X2iPDA66
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

●【JR海労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

329 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 12:17:40.05 ID:yfPOmUuY
「女性に女性専用車があるから男性にも男性専用車くれ」って言ってるだけだから、反対なんだよ。

330 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 12:33:47.32 ID:XNhWZGsN
>>327
性暴力防止対策と痴漢防止対策の違いって何?
方法が違うってこと??

331 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 12:44:19.98 ID:yfPOmUuY
>>330
もちろん、方法は違うな。
性暴力は痴漢に限らない現象だからな。特に成人女性が、面識ある未成年男子に対して強姦するようなケースは、痴漢対策の範疇ではないだろ。

332 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 13:12:56.36 ID:M45E66fn
>こちらからも聞くが、男性専用車両が存在するとお前は何が困るんだ?

これに答えられない時点で

>結局「男性の境遇が改善されるのはいまいましい」という男憎しの感情
>だけで反対しているんだろ?分かってるんだよ

これが図星を突いた
すなわち資料屋(ID:yfPOmUuY)の負けということだわなwww

333 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 13:35:44.49 ID:M45E66fn
>>329
>「女性に女性専用車があるから男性にも男性専用車くれ」って言ってるだけだから、反対なんだよ。

男性が女性と同等の境遇を得ることが許せないという
まさに絵に描いたようなセクシスト、男性蔑視主義者だなw

334 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 14:00:33.19 ID:M45E66fn
>>327
>集団が抱えるリスクに応じた対策をしている、どこでも行われていることが
>「性差別」とは、大笑いだな。

へーどこでも行われてれば性差別じゃないんだ
じゃあ昔一般的だった男女別定年制とか全然性差別じゃないな
勉強になるわー

>明らかに過剰な男性優遇だな。

どこが明らかに過剰な男性優遇なんだかさっぱり
性犯罪に遭う人間だけに絞った保護は出来ないんだろ?
じゃあ集団的に保護するしかないじゃん
それとも男性は性犯罪に遭っても泣き寝入りしろと言うのかね?

>単なる不当な男性優遇になるだけで

どこが不当な男性優遇なんだかさっぱり
お前が「不当な優遇だ」と喚けば不当な優遇になるわけじゃないぞ?

335 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 14:24:40.79 ID:Von8IHbV
>>333
同等の境遇ではないわな
ほとんど遭わないリスクのためにわざわざ専用車が用意されるわけで、より優遇されるわけだ。
単純に女性に用意されてるものを男性に用意しろ、その程度の幼稚な理屈だから反対なんだよ。

>>334
集団が抱えるリスクに応じた対策は正当だわな
男女別定年制はどこででも行われていても不当なんだよw

ごく少ないリスクのためにわざわざ専用車を用意されるのが、不当なんだよ。
集団的に保護するしかないが、その保護は集団全体のリスクに応じたものになるしかないんだ。

こうやって「女性専用車両があるなら男性専用車両も」とか言ってる奴も、しかし男性の平均賃金がこれくらいだから女性にも同じだけ払えって言ったらとたんに反対し始めるんだぜw

336 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 14:46:08.89 ID:Von8IHbV
それぞれの性の人間の抱える事情に応じて、扱いを分けているだけなのを、
それぞれの性の人間の事情を無視してただ男女とも同じ扱いをしろとほざく。
そんなむちゃくちゃな意見に反対したら「男性の待遇が改善されるのが許せないだけ」等とのたまう。
なら、女性が抱える事情を一切無視して、女性の平均賃金を男性にそろえろと主張してやるよ。
もちろん賛成だよな?

337 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 16:31:44.86 ID:M45E66fn
>>335
>ほとんど遭わないリスクのためにわざわざ専用車が用意されるわけで、より優遇されるわけだ。
>単純に女性に用意されてるものを男性に用意しろ、その程度の幼稚な理屈だから反対なんだよ。

幼稚なのは集団()確率()でしか物事を考えられないお前の方だ。

こちらは「まず個人を考えるべきだ」と言っている。
「性犯罪に遭う人間は性別等に関わらず保護されなければならない」これが基本。
で、お前も言っている通り「集団でしか保護できない」ならば
「男女とも専用車両を設け、集団で保護すべき」と主張している。

男女とも過剰な分(必要ないのに保護される人)が出るが、それは
必要なコストと考えるしかない。
お前は必要なく保護される者が男性の方が多くなるであろうことを指して
「不当な優遇ダー」と喚いているが、それこそ本質(保護されるべきは誰か)
が見えてない幼稚な人間の考えだ。

>ごく少ないリスクのためにわざわざ専用車を用意されるのが、不当なんだよ。

繰り返すが集団でしか論じようとしない態度がそもそも間違い。

>集団的に保護するしかないが、その保護は集団全体のリスクに応じたものになるしかないんだ。

集団全体のリスク()に応じて差をつけなければならない根拠は?
必要かつ可能なら全集団同じように扱っても構わんだろ?

338 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 16:49:37.31 ID:M45E66fn
>>335-336
>こうやって「女性専用車両があるなら男性専用車両も」とか言ってる奴も、
>しかし男性の平均賃金がこれくらいだから女性にも同じだけ払えって言った
>らとたんに反対し始めるんだぜw

毎度おなじみ藁人形(捏造・妄想による攻撃)が始まったなw

>それぞれの性の人間の抱える事情に応じて、扱いを分けているだけなのを、
>それぞれの性の人間の事情を無視してただ男女とも同じ扱いをしろとほざく。
>そんなむちゃくちゃな意見に反対したら「男性の待遇が改善されるのが許せないだけ」等とのたまう。

こちらは個人個人の事情を考えて扱いを決めている。
お前は個人個人の抱える事情を無視して性別だけで扱いを決めている。
どちらがむちゃくちゃな意見かといえば当然お前の方だわな。

>なら、女性が抱える事情を一切無視して、女性の平均賃金を男性にそろえろと主張してやるよ。
>もちろん賛成だよな?

なんじゃそりゃ?
俺は個人個人の事情に応じた賃金、すなわち同一労働同一賃金が
当然だと思ってるよ。

339 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 16:53:25.19 ID:Von8IHbV
>>337
> まず個人を考えるべきだ
その個人を確実に同定できないんだから、集団として考えるしかない。
もちろん、性犯罪に遭う人間は性別問わずに保護しなければならないのは当然だ。
その他のリスクに対する保護措置が必要なのも、上と同じだ。
しかし、あらゆるリスクに対応して専用車両を設けることができないのもまた事実だな。
である以上、リスクの大きいものを厳選して専用車両を設けることとするほかない。
根本的に考え方が違うんだよ。
そして、その厳選の結果として、女性専用車両のみを設けることとしているわけだな。
それを、女性専用車両があるから男性専用車両もなんてのは、単なる駄々でしかない。

> 必要かつ可能なら全集団同じように扱っても構わん
もちろん可能だが、しかし実際には可能ではないからな。
男性専用車両、女性専用車両、親子連れ専用車両、非喫煙者専用車両、喫煙者専用車両、これらの組み合わせを全部作るだけで、通勤電車の両数をあっという間に越えるわな。
なので、すべてのリスクに専用車両で対応することは不可能で、とりわけ大きなリスクに的を絞って対応するしかないんだ。
他のリスクを差し置いて男性だけ特別扱いをすることこそ、不当な優遇だな。

340 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 16:55:26.64 ID:Von8IHbV
>>338
何で事情に応じた賃金が必要なの?
男性が高い額の給料もらってるんだから、女性も同じだけもらうのが当然だろ。
お前、男性専用車両については男性の実情を無視して導入しろと言っていたではないか。
何を言っているんだ?都合のいいときだけ事情に応じてなんて言うなよ。
事情に応じるなら、男性専用車両は涙を飲んで却下するしかないんだよ。

341 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 16:58:59.12 ID:vBVBoARO
「閾値が分からないのに閾値を超えているとか超えていないとか言えないし」

342 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 17:04:49.57 ID:vBVBoARO
>専用車両
ID:Von8IHbV「個人個人の事情を考えろ」

>賃金
ID:Von8IHbV「個人個人の事情を考えろ」

343 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 17:05:10.86 ID:jw0NfMvL
>>324
>女性専用車両は、それなりに大きなリスクへの対策だから賛成できる。
>男性専用車両は、無視すべきほど小さなリスクへの対策だから反対だ。

いつもこれを根拠に痴漢対策は女性向けだけで良いというけど、その前提となる男性のリスクが無視できるほど小さい事を未だかつて誰1人として証明できた人がいない。
いつも常識だという言葉で誤魔化す。

本当にそんなリスクの差があるのならあんたの言うことにも一理あるが、そのリスク差が不明確だからねえ。

というと検挙件数が全然違うとか、男の被害者なんて聞いたことないとか理由にならない理由を挙げてくるんだよね。
もうちょっとマトモになれないかねえ?

344 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 17:05:58.55 ID:vBVBoARO
ID:Von8IHbV「↑これは矛盾している!」

345 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 17:15:17.91 ID:M45E66fn
>>339
繰り返すが「男性は女性よりリスクが低いから〜」という考えがそもそも間違い。

仮に女性の10人に5人、男性の10人に2人が性犯罪に遭うとしよう。
お前の言うリスクは女性0.5>男性0.2だ。
だがな、性犯罪被害の大きさが女性0.5>男性0.2になるわけじゃないぞ?
女性が性犯罪に苦しむのと同じように男性も苦しむんだよ。
お前が言っているのは「男性は性犯罪被害に遭っても泣き寝入りしろ」
ということだ。それが男性差別でなくて何だね?

女性専用車両と同時に男性専用車両を設けることは
・男性の性犯罪被害者の保護
・性差別の解消
という観点から当然のことだ。お前が他に挙げたような専用車両
より優先される理由は十二分にある。

346 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 17:16:23.91 ID:Von8IHbV
>>342
個人個人の事情を考えることは専用車両では無理。なので、集団の事情を考えるしかない。
そして、集団で考えたときの事情を無視しろって言ってるんだから、賃金だって事情を無視してよかろう。
個人個人の事情を考えるってのは可能な場合もあるが、不可能な場合も多いんだよ。
確実に災厄を受ける固体が同定されていれば、個人個人の事情を考えるでいいんだが、そんなことはたいてい不可能だからな。
だから集団の事情で考えるしかない。

>>343
ないことの証明は悪魔の証明だからな。
リスクがあることを主張する側こそが、あることの証明をしなければならないんだよ。

347 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 17:18:50.07 ID:vBVBoARO
>>346
具体的にどう不可能なんだ?

348 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 17:20:52.28 ID:M45E66fn
>>346
「個人個人の事情を考えることは賃金の決定においては無理」
なことの証明は?

349 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 17:23:25.69 ID:Von8IHbV
>>345
> 女性が性犯罪に苦しむのと同じように男性も苦しむ
そのことに異存はないんだが、集団を対象にした対策を考えるときには、集団のリスクを測るしかない。
災厄を蒙る個人を確実に同定できない以上、そうするしかない。
なるほど、リスクの低い災厄であっても、災難の苦しみは変わらない。それはその通りだ。
そこからしかしリスクの低い災厄にもリスクの高い災厄と同じだけの保護措置を講じよとするのは、不可能だな。
ひとりでも災厄に遭う人間がいたら、そのリスクに備えて保護措置を講じるとするのが現実的か?
とても現実的ではない、というのが結論だ。
リスクに応じた対策として女性専用車両を設けているときに、男性「だけ」リスクが低くても専用車を設けるのは、他のリスクとの均衡はどうなっているんだね?
他のリスクで死亡する人だって、その苦しみはまったく同じなんだよ?リスクごとに専用車を設ける?そのことを考えようよ。

>>347
災厄が起きる前に、災厄を受ける個人を同定することが不可能ということだ。

>>348
可能不可能じゃなくて、無視していいかどうかの話だな。

350 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 17:23:29.86 ID:vBVBoARO
>>346
男女で閾値を跨ぐほどリスクに大きな差が存在することの証明をしなきゃいけないってことだな

351 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 17:28:34.39 ID:Von8IHbV
>>350
ほとんどいないであろう女性→男性の痴漢と、100人に1人以上は遭っている男性→女性の痴漢を比べれば、
具体的な閾値は考えなくても、リスクに大きな差があるのは明らかだな。
グレーゾーンが広く閾値を具体的に設定できなくても、両の極端はわかるんだよ。

352 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 17:31:01.98 ID:M45E66fn
>>349
専用車両を用いた性犯罪対策: 集団で考えるしかない
賃金: 集団で考えるしかない

というのがお前の意見かね?
俺は後者は違うと思うが

353 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 17:47:02.16 ID:4nQtmSmG
男性専用など需要ないとか言ってないで、まずは試験導入してみればいいんだよ。
女性専用だって導入ありきだったし、ガラガラでも不要とは判断されなかったでしょ。
なのに男性専用の場合だけ、試験導入すらしないで要らないと決め付けるのは
おかしいよ。
冤罪を恐れる人、痴女に狙われてる人、ヒールで踏まれたとかでトラウマがある人
など、こぞって乗るかもよ?
何よりもまずは試験導入。
じゃないと始まらない。

354 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 18:30:34.43 ID:72HolEFi
こいつらは「オトコノチカンヒガイガー!ダンセイセンヨウシャリョウヲヨコセー!」
などと喚いているが女から男の痴漢被害ってどんだけの被害があるのよ?

女から男への被害が無視できないほど大きいことを証明した奴はいまだ一人もいないんだよな。
女から男への痴漢被害が無視できないほど大きいこと証明せず男の痴漢被害のために
男性専用車両を寄こせなんて言うのはやはり男女で乗れる車両数を同じにしたいと言うだけなん
だろうな。

355 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 18:40:18.20 ID:sK8Lgc1Y
キチガイの資料屋こと自称バ関西人のクソクソミスター真理っ屁の矛盾のブログ
ttp://megalodon.jp/2008-0924-1501-31/blogs.yahoo.co.jp/biomass1622energy/1384306.html

356 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 18:52:13.88 ID:vBVBoARO
>>349
個人個人の事情ではなく集団全体の事情に応じて遭う前の保護措置を講じなければいけない災厄って具体的に何?

>>351
明らかと思っているのは分かったけど証明は?

357 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 18:54:57.02 ID:urrpEazH
>>349
犯罪白書を見れば分かるけど、犯罪被害者は女性より男性のほうが多いんだから、
お前の理屈なら男性だけに対する犯罪対策が世の中で広く行われていないといけないね。

ところがそんなことは皆無。

犯罪の中のごく一部の、被害者が女性のほうが多い犯罪に限って
女性だけに対する犯罪対策が、犯罪者でもない男性を差別する形で行われている。

犯罪対策とは、被害者が多い属性に限り、他の属性を差別してでも行うというのが
社会の共通認識であると仮定するとおかしな話。
つまり、この仮定は間違っている。

犯罪など関係無しに、何が何でも女性を優遇するというのが
社会の共通認識であると仮定すると全てが上手く説明できるんだが。

358 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 19:02:02.38 ID:4nQtmSmG
女性専用車両は痴漢対策なのだから正当だというなら、痴漢対策以外の女性専用の存在を
許してるのは矛盾だよね。

359 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 19:55:40.48 ID:fIDBA6O0
しかし男性専用車両とか男女別車両とか導入されたらすごいむさ苦しそうだなあ
若い女に合法的に密着できる空間が無くなったらガッカリする男も相当いそうw

360 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 20:13:47.54 ID:XNhWZGsN
>>336
まあ、女性専用車に差別感を感じるって
世の中的にはわかりにくいんじゃね。
実質的に有っても無くてもいいと思っていても、「差別だからいらない」って思う人ってどんだけいんの?
って思うわ。

361 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 20:18:34.58 ID:jw0NfMvL
>>357
>犯罪の中のごく一部の、被害者が女性のほうが多い犯罪に限って
>女性だけに対する犯罪対策が、犯罪者でもない男性を差別する形で行われている。

全くその通りで、況してや男性被害者の統計すら取っていないなかで、ほら女性ばかりが被害者だ!と言われてもねぇ。
そりゃ統計すら取っていないのだから女性ばかりが被害者で当たり前じゃないかと。
で、その統計値が実際に被害者が女性ばかりである事を示すわけではない事位小学生でも簡単に…資料屋には分らないんだろうねぇ。

それに女性が痴漢だと訴えればそれだけで痴漢成立であるこの現実の中で、その犯罪白書だっけ?そこに書いてある性犯罪被害件数の中にも公になっていない冤罪なんて幾らでも入り込む余地がある事位幼稚園児でも…資料屋には分らないんだろうねぇ。

362 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 20:27:32.98 ID:1fLRYPnG
>>356
災厄に遭う個人を事前に同定できない災厄すべて。
地震とか、病気とか、犯罪被害とか、いろいろあるよ。

> 明らかと思っているのは分かった
種々の調査で、女性の性犯罪被害は結構多いことがわかっているよ。
社会安全財団の調査によれば、過去一年の被害率は女性1.3%、男性ゼロ。
http://www.syaanken.or.jp/wp-content/uploads/2015/05/27051bouhan27_01.pdf
実際にはゼロということはないだろうが、男性の痴漢被害、それも女性によるものは極めて少ないことは予想できる。
というか、そもそも女性から男性への痴漢被害が無視できないほど存在するって言ってるのはそっちなんだから、どれくらいあるのか証明するのはそっちの責任だろ。

>>357
犯罪白書に載ってるのは、警察が立件したものだけ。なので、警察の活動方針の影響を相当受ける。
男性に対する被害は警察が積極的に掘り起こす傾向がある可能性も捨てきれないわけね。
そして、先の調査の結果は、男性よりも女性のほうが被害に遭う確率が高かったことを示している。

しかも、罪種別の統計を見ると、きわめて大きな割合を占める「窃盗犯」の影響が強い。
乗り物盗にしても、侵入盗にしても、世帯の代表者たる世帯主の名前で被害届出がされ、そして世帯主は男性がなる割合が大きいということ。
これらの犯罪は「世帯犯罪被害」とでも言うべきものなので、世帯主の性別でカウントするのは不適当。

363 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 20:33:06.09 ID:1fLRYPnG
>>361
罪種別の被害者の性別統計は警察庁のサイトに全部載ってるから、つぶさに見てみるといいよ。
凶悪犯は男女半々、粗暴犯は男やや多め、窃盗犯は2/3が男性、知能犯は半々、風俗犯はほとんどが女性といったところ。
占有離脱物横領も男性の被害が多いが、要するに自転車ドロボーで、これは男性が自転車の鍵をかけない傾向にあるのかと。
住居侵入も男性の被害が多いが、これももちろん世帯主の名前で出すからだよね。
公務執行妨害は男性のほうが圧倒的に被害者になっているが、これは要するに警察官への暴行なので警察内部の話だ。
あとは大勢に影響を与える数字はないかな。

364 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 21:17:09.04 ID:jw0NfMvL
>>363
で、そのサイトには例えば犯罪でないものの統計であったり、警視庁が把握していない暗数のデータもあるのか?

365 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 21:21:46.86 ID:1fLRYPnG
>>364
警察が把握しているいないに関わらず、統計を取ってある。
犯罪でないものとは何を指しているかは不明だが、痴漢に関しては「痴漢にあった」かどうかを調査している。
迷惑防止条例違反の行為の被害に遭ったかどうかを調査しているわけではないな。

366 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 21:31:07.29 ID:jw0NfMvL
>>365
警視庁が把握していないものをどうやって警視庁がサイトに載せるのかね?

367 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 21:34:21.11 ID:jw0NfMvL
>>365
例えば1999年まで、迷惑防止条例では女性に対する痴漢しか罰することができず、男性被害者は保護対象外だったわけだが、1999年以前の男性に対する痴漢行為件数は統計が取られてるの?

368 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 21:42:10.31 ID:vBVBoARO
>>362
具体的にどの災厄で、どのように各集団の事情に応じて遭う前の保護措置の講じ方を変えているんだ?

閾値を跨ぐほどリスクに大きな差が存在すると主張しているのはお前だから存在することを証明する責任はお前にあるぞ
その調査のどこにも閾値に関するデータがないから証明になってないぞ

369 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 21:54:38.27 ID:X2iPDA66
●【JR北労組】が実現!

370 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 21:56:53.25 ID:1fLRYPnG
>>366
あ、失礼。罪種別・性別の被害者数の統計だな。これは警察が把握したものが掲載されていて、犯罪白書に載っているのもこの数字だな。
痴漢行為としては載ってない。罪種で載っている。「殺人」とか「窃盗」などね。
迷惑防止条例違反は特別法犯に入るので、被害の統計は作られていない。

>>368
たとえば対策型がん検診(自治体が行っているあれ)では、がん検診の対象年齢を定めたりしているわけだな。

ほぼゼロと百人に1人なら、閾値はまたいでるだろ。
そもそも、採るに足りるほど事例が多いといってるのはお前なんだから、どれくらいの事例があるのかお前が証明しろよ。

371 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 22:09:39.43 ID:ebrRzaKr
>>365
性差別を禁止する条例違反の被害者、特に男性の被害者についての統計が
取られていないのとはえらい違いだな。
>>273 の解説のとおり、加害者側の意図に関わらず成立するんだが。

ところで、お前って犯罪対策ではない女性専用に賛成か反対かどっち?

372 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 22:09:57.45 ID:vBVBoARO
>>370
対策型がん検診と賃金の関係は?

またいでいるだろ、と言っても閾値を跨いでいる証明になってないぞ
閾値を跨ぐほどリスクに大きな差が存在すると主張しているのはお前だから証明責任はお前にあるぞ

373 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 22:19:37.75 ID:1fLRYPnG
>>372
だから賃金の話はあまり適切な例えじゃないから撤回していいよって言ってるんだが、しつっこく聞いてくるんだな。
> 閾値を跨ぐほどリスクに大きな差が存在すると主張している
ほぼゼロと100人に1人なんだから、閾値は軽々超えているわな。
閾値の証明なんて、グレーゾーンが広すぎるんだから厳密には不可能。
リスクの性質なども踏まえて総合的に合意決定するほかなく、厳密に文献によって証明するものではない。

374 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 22:20:31.08 ID:1fLRYPnG
>>371
> 犯罪対策ではない女性専用に賛成か反対か
そんなのどこでどういう形で行われているかなど千差万別だから、一概には言えないな。

375 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 22:25:15.71 ID:vBVBoARO
>>373
それじゃ、閾値の話も適切じゃないって撤回な

376 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 22:27:04.68 ID:1fLRYPnG
>>375
閾値に近いものはあるわな。
あまり小さいリスクは取るに足らず、かといってリスクの大きさに完全に比例して対策をするわけではない。

377 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 22:33:00.14 ID:ebrRzaKr
>>374
答えたくない、答えると自分の論理が破たんするから触れたくない、ってことだな。

違うっていうのなら一例として図書館の女性専用席について答えてみて。

378 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 22:39:02.96 ID:jw0NfMvL
>>370
被害の統計は作られていないんだろ?
それなのに何故ほぼゼロと百人に1人だと言えるの?統計無いのに。

379 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 22:41:29.33 ID:1fLRYPnG
>>377
図書館の女性専用席だって、どのような状況で設置されているのか千差万別なんだから、一概には言えないわな。

>>378
警察庁の統計では作られてないが、日工組社会安全財団の研究でデータが出ている。

380 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 22:48:04.52 ID:ebrRzaKr
>>379
図書館の女性専用席はホームレス対策であって、犯罪対策ではない。
これぐらいはこの板では結構常識だと思うが。

そもそも、犯罪対策に限り女性専用という性差別が許される、という主張であれば
状況うんぬん言い出す前に、犯罪対策でなければ女性専用は許されない、って即答できるはず。

381 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 22:50:11.43 ID:1fLRYPnG
>>380
そんなもの場所によってもその他の要素によってもまったく違うのだから、一概には言えないわな。
犯罪対策に限りとは誰も言ってない。鉄道の女性専用車両は犯罪対策だから許容されるとは言ってるが。

382 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 22:50:23.78 ID:jw0NfMvL
>>379
日工組社会安全財団のデータには女子しか痴漢被害の件数は記載されないし、しかもこれ、只のアンケート調査じゃん。
これでどうやってほぼゼロと百人に1人だと言えるの?

383 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 22:52:56.36 ID:1fLRYPnG
>>382
男性からは被害を受けたとの回答がなかっただけだろ。
ほぼゼロと言っていい。
国勢調査と同じ方法だわな。それなりに当てになることが確かめられている方法だ。

384 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 22:58:45.52 ID:1fLRYPnG
>>380
女性差別には鈍感なくせに、男性差別とやらを訴えるためにホームレスまで持ち出してくるのが卑怯だわな。
男性が差別されなきゃいくらでもホームレスを排除するくせに。

385 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 23:21:23.79 ID:ebrRzaKr
>>381
犯罪対策と言ってるわりには、痴漢が無くなる完全な男女別には反対で、
共用車両が混雑して痴漢がしやすくなる女性専用+共用には賛成なんだね。

386 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 23:22:15.86 ID:jw0NfMvL
>>383
>男性からは被害を受けたとの回答がなかっただけだろ。

少なくとも日工組社会安全財団の調査では男性には被害を受けたかどうか設問すら無かった様だが。

387 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 23:23:53.27 ID:ebrRzaKr
>>384
交通機関において差別されてるのは圧倒的に男性なんだから
まず男性差別の話が出てくるのは当たり前だろ。
数が多いほうが優先、って資料屋ですら言ってるぞ。

388 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/06(火) 23:29:14.52 ID:jw0NfMvL
>>383
それに只のアンケートでしかないそのデータが何処まで真実なのかどうやって判断するの?
本当に痴漢被害を受けたのか、只混雑の中で不可抗力で触れただけのものを痴漢だと誤解しただけなのか、そもそも本当は痴漢被害など受けていないのに嘘の申告をしているのか。
加害者の性的意図を被害者へのヒアリングだけでどうやって判断したのか?
加害者とされる人に対しても調査しないと、それが本当に痴漢なのか分かるわけが無いのだが。

389 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 00:00:52.21 ID:jl/VeDMK
>>381
鉄道の女性専用車両が痴漢対策だという根拠は何?
企業がそう言ってるから?

390 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 00:05:12.14 ID:jl/VeDMK
>>384
公共施設と、その公共施設に対して男性差別を要求した女性が加害者なのに、
被害者に向かって持ち出したとか言われてもねぇ。

ホームレスを持ち出したのは加害者のほうだぞ。

391 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 00:34:50.40 ID:/kYi4zaH
ここの人達そんなに女性専用車両が羨ましいならいっそ女になっちゃえばいいのに
女装して性同一性障害なんです!って言えば日本はそういうとこ割と寛容だから
女として扱ってもらえるよ
女になってみればまた違う景色が見えて来るかもよー

392 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 00:49:09.97 ID:9TWWsM5I
「ダンセイノチカンタイサクノタメニダンセイセンヨウシャリョウヨコセー!」と喚き散らすばかりで、
女から男への痴漢被害が無視できないほどの深刻な状態であることを一向に訴えようとしない
男性差別と喚く連中。
まあ、「女だけ専用車両があってズルーイ!」ってだけだからな。こいつらは。

393 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 00:52:39.89 ID:Ja4U0s7K
>391
典型的なバカメス視点の意見だな。
物事を公平な視点で客観視できないなら、とっととお引き取り願おうか。

394 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 00:56:20.10 ID:vVY7x4Kj
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

●【JR海労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

395 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 01:05:22.69 ID:A77flOGP
こいつらって「性差別反対!」とか連呼しまくるくせに女性を「メス」呼ばわりするのが大好きだよな。
性差別反対の主張をしながら女性を人間だと思ってないんだよな。

396 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 01:17:17.36 ID:pBb3P2CI
>>395
で、各種質問に対する答えはまだ?
日工組社会安全財団の調査では男性には被害を受けたかどうか設問すら無かった様だが、どうやって男性は被害を受けた事が無いのが分かったの?
只のアンケートでしかないそのデータが何処まで真実なのかどうやって判断したの?
鉄道の女性専用車両が痴漢対策だという根拠は何?
犯罪対策と言ってるわりには、痴漢が無くなる完全な男女別には反対で、 何で共用車両が混雑して痴漢がしやすくなる女性専用+共用には賛成なの?
どうやって閾値が高いとか低いとか出したの?

397 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 01:50:04.55 ID:jl/VeDMK
>>391
お前は理解できないようだけど、男性差別に反対してる人間は、
自分が他人を差別したいんじゃないんだよね。

そんな人間だったら、男女平等なんか要求せずに
男性専用+共用を要求するはずだけど、そんなことは誰も言っていない。

398 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 01:51:43.61 ID:Cc+XvHGC
>>396
あんた痴漢したことあるでしょ?

399 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 02:03:45.66 ID:jl/VeDMK
>>398
論理的に反論できなくなると人格攻撃に走る。
男性差別主義者のいつもの手口だな。

400 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 02:10:51.04 ID:A77flOGP
男性差別と喚く連中は何か論理的な主張でもしてるのか?
「乗れる車両数が違うから女性専用車両は男性差別だー!」とか「男女で同じ扱いをして欲しいから
男性専用車両を寄越せー!」と感情論を喚き散らしているだけだが。

401 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 02:19:25.88 ID:pBb3P2CI
>>400
あんた流に言うと男性差別と喚く連中で「乗れる車両数が違うから女性専用車両は男性差別だー!」とか「男女で同じ扱いをして欲しいから
男性専用車両を寄越せー!」なんて感情論を喚き散らしている人は1人もいないのだが。

>>398
>>399の通りだが、一応聞いてみよう。
何を理由にそう思った?

402 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 02:22:33.14 ID:A77flOGP
乗れる車両数を同じにしたい

男性差別と喚く連中の言っていることってただ単にこれだけだよなw

男性専用車両導入の理由が男の痴漢対策と喚いているが女から男への痴漢被害が
無視できないほど甚大であることをまったく証明もしないしな。

403 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 02:30:55.90 ID:IOiQqwjP
>>395
>こいつらって「性差別反対!」とか連呼しまくるくせに女性を「メス」
>呼ばわりするのが大好きだよな。
>性差別反対の主張をしながら女性を人間だと思ってないんだよな。

言いがかりはやめろ。
>>393>>391がひどすぎるからだろ。

そもそもお前はずっと「女性、男」呼ばわりしているわけで。
まずその捻じ曲がった根性(女尊男卑思想)を改めろ。

>101 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/03(土) 03:24:41.25 ID:JJtaXqaX
>強制猥褻罪の被害者数(認知件数)の男女比は女性の被害者は男の被害者の30倍以上らしいぞ。

それとは別に「こいつら」とは何だよ。誰か一人の行動を理由に複数人に
「女性を人間扱いしていない」などとレッテルを貼るのはおかしいだろ。
藁人形はやめろ。

404 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 02:36:07.53 ID:IOiQqwjP
>>400
>「乗れる車両数が違うから女性専用車両は男性差別だー!」とか
>「男女で同じ扱いをして欲しいから男性専用車両を寄越せー!」と
>感情論を喚き散らしているだけだが。

平等を求めるのは当然の権利だ。
お前が「感情論を喚き散らしているだけ」などと個人的感情を
喚き散らしても何の反論にもならないんだよw

405 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 02:36:17.06 ID:pBb3P2CI
>>402
>乗れる車両数を同じにしたい
>↑
>男性差別と喚く連中の言っていることってただ単にこれだけだよなw

本気でそう言ってるのなら日本語の読解力が絶望的だな。


>男性専用車両導入の理由が男の痴漢対策と喚いているが女から男への痴漢被害が
>無視できないほど甚大であることをまったく証明もしないしな。

まあ男性から女性への痴漢被害が 無視できないほど甚大であることをまったく証明しないで女性の痴漢被害がー!と喚く言われてもねぇ。
その両者ともが明確に立証できないからこそ、男性専用車であったり女性専用車の廃止であったり、人によって意見は異なるものの、男性の痴漢対被害や男性差別が、女性の痴漢被害や女性差別と同じ位無視できないのだが。

406 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 02:37:53.28 ID:A77flOGP
>>403
>>391がもし仮に女で(女だと言う根拠はない)さらにひどすぎだとしても
たった一人の女がひどいからと言って「メス」などと女性を人間扱いしない蔑称を使うのは
女を人間扱いしていないだろ。

おかしな黒人がいるからと言って「ニガー」などと黒人への蔑称を使うのは人種差別主義者だよ。

>そもそもお前はずっと「女性、男」呼ばわりしているわけで。
>まずその捻じ曲がった根性(女尊男卑思想)を改めろ。

気に食わない女性がいると「メス」呼ばわりする女性差別主義者を必死に擁護する奴が
こんなこと言ってもな。
「女性、男」」表記の何が悪いんだ?

407 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 02:42:22.50 ID:A77flOGP
>>404>>405
>平等を求めるのは当然の権利だ。

男女の事情を無視して何でもかんでも同じ扱いをすることが平等だと思い込んでるんだよなw
こいつらはw
「女だけ優遇されて気に食わねー!」ってだけだろ。たった一両の女性専用車両ごときでw

408 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 02:46:11.38 ID:A77flOGP
>>405
>その両者ともが明確に立証できないからこそ、

結局こいつらは、女から男の痴漢被害がどれくらいあるのかまったくわからず「オトコノチカンタイサクノ
タメニダンセイセンヨウシャリョウヲヨコセー!」とか喚いていたのかw

409 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 03:00:21.87 ID:IOiQqwjP
>>406
お前絶望的に日本語能力がないなw
>>393は発言がひどすぎる>>391に対する軽蔑宣言であって、
まともな女に対してもバカメスと言ったわけではない。

>「女性、男」」表記の何が悪いんだ?

あ〜あ、言っちゃった。

「女性、男」表記をするのは「女性は丁寧に扱うべし、それに比べて男
はぞんざいに扱っていい」という女尊男卑思想の表れだわな。
こういう男性蔑視主義者だから男女平等のための提言を理解できないんだろうな。

410 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 03:06:47.50 ID:IOiQqwjP
>>407
>男女の事情を無視して何でもかんでも同じ扱いをすることが
>平等だと思い込んでるんだよなw

お前「男女の事情」とやらについて説得力のあることを
何も言ってないじゃん

>たった一両の女性専用車両ごときでw

これのごとく自分の勝手な価値判断を喚いているだけで

411 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 03:10:29.45 ID:pBb3P2CI
>>408
そういうお前は男性から女性の痴漢被害がどれくらいあるのかまったくわからず「女の痴漢対策のために女性専用車をよこせ!」と喚いていてるじゃん。

>>407
そういうお前は男女の事情の違いが何なのか証明できてないじゃん。
>>396にも未だ答えてないし。

412 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 03:17:35.21 ID:IOiQqwjP
>>408
以下に対する回答は?

>>352
>専用車両を用いた性犯罪対策: 集団で考えるしかない
>賃金: 集団で考えるしかない
>
>というのがお前の意見かね?
>俺は後者は違うと思うが

413 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 05:43:56.67 ID:ReMs7q5v
「女性専用車はいいけど男性専用車はダメ」なんてダブスタかましてたら突っ込まれるのは当然だろうに

男性専用車をここまで否定する賛成派も珍しい

414 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 06:13:26.39 ID:vVY7x4Kj
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

●【JR海労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

415 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 06:45:22.31 ID:Ja4U0s7K
だから女性専用車は痴漢対策として導入されたわけではないと何度も言ってるだろうが。
ちょっと優遇してやれb票を投じてくれるだろうと馬鹿にされてるんだよ、女は。

416 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 07:11:55.24 ID:UNT5Bqpb
>>415
どの党が女釣りの優遇政策やってるかなんて知らずに投票してるわ
投票するのに参考にするのは別の項目だし
まったく票稼ぎになってないと思うよ

417 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 07:23:42.24 ID:A77flOGP
>>405
>男性の痴漢対被害や男性差別が、女性の痴漢被害や女性差別と同じ位無視できないのだが。

だからこれを証明しなければ意味がない。男の痴漢被害が女性の痴漢被害と同じくらい無視できないこと、
そして男性差別とはなんなのか?
これを証明しないで男性専用車両を寄越せとか喚き散らすのが
「女だけ専用車両があって気に食わねー!」と言う感情論なんだよな。違うと言うならさっさと証明よろしく。

>>409
>まともな女に対してもバカメスと言ったわけではない。

あ〜あ、言っちゃった。こんな奴が男女平等だの差別反対だのと喚き散らしているんだからなあ。
ニガーと言う言葉を使うのは黒人全体への蔑視の表れだな。それと同様メスなんて言う言葉を使うのは
女性全体への蔑視の表れだな。こいつはあまりにも低知能過ぎる。
性差別反対と喚くような奴が「メス」と言う女性を人間扱いしない蔑称を軽々しく使っている奴を必死に擁護するんだ
からなwそもそも>>391はちょっと煽っただけなのにまともではないと決めつけメス呼ばわりとかなあ。
男性差別と喚く連中にとってはちょっと気に食わない女がいると「メス」呼ばわりすることが当たり前と言う事か。

>「女性、男」表記をするのは「女性は丁寧に扱うべし、それに比べて男
>はぞんざいに扱っていい」という女尊男卑思想の表れだわな。

「男、女性」表記しただけで発狂。女性をメス呼ばわりする奴を必死に擁護。こういうのを「男は丁寧に扱うべし、それに比べて女性
は人間扱いしなくていい」という女尊男卑思想の表れだわな。

>>411
>そういうお前は男性から女性の痴漢被害がどれくらいあるのかまったくわからず「女の痴漢対策のために女性専用車をよこせ!」と喚いていてるじゃん。

女性専用車両は今現に存在するだろw
存在する物を寄越せと喚いている?寄越せと喚かなくても日本全国で毎日女性専用車両は当たり前のように運用されてるぞ。。
しかも、女性専用車両導入前には俺は女性専用車両導入運動なんかに参加もしてなかったし。
こいつ頭大丈夫かよw 男性差別と喚く連中の逝かれっぷりは凄いなあw

418 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 07:27:18.03 ID:A77flOGP
>>417
訂正
×こういうのを「男は丁寧に扱うべし、それに比べて女性は人間扱いしなくていい」という女尊男卑思想の表れだわな。
○こういうのを「男は丁寧に扱うべし、それに比べて女性は人間扱いしなくていい」という男尊女卑思想の表れだわな。

419 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 07:46:35.45 ID:A77flOGP
>>413
>男性専用車をここまで否定する賛成派も珍しい

俺は男性専用車両反対ではないぞ。
男性差別と喚く連中が「男の痴漢被害が女性の痴漢被害と同じくらい無視できないこと、」だから
男性専用車両が必要と喚いているので話を聞いてあげようと思ってんだよ。
さあ、早く男の痴漢被害が女性の痴漢被害に匹敵するほどの深刻さだと言う事を証明してたまえ。
そこまで必死に男性専用車両を欲しがってんだからさぞかし深刻な問題なんだろう。

420 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 07:49:18.41 ID:viTNR/s9
>>386
調査票をちゃんと見るように。男女同じ調査票を使用している。

>>388
すべてが真実というわけではないだろうが、そこそこ信用できる数字だな。
アンケートに嘘をつくメリットもそれほどないわけで。
そんなにずれがあるというなら、日本中でこんなにアンケート調査が行われているのはなぜでしょうねと。

> 加害者とされる人に対しても調査しない
加害者とされる人がどこの誰だか特定できないとそんな調査はできないわけだな。
そんなものは不可能なわけで、不可能なものを要求されても。

>>390
お前だって、ホームレス対策として女性専用の代わりにホームレスではないもの専用席にしたら賛成なんだろ?
何を言ってるんだか。

421 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 07:56:47.95 ID:UNT5Bqpb
>>417
同感。
差別反対って主張する人がメス車両!なんて言ってたらまったく説得力ないわー
差別を無くしたいわけじゃなくて女が憎いだけじゃん、ただの私怨だよw

422 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 08:10:02.67 ID:jl/VeDMK
>>420
>>ホームレスではないもの専用席にしたら賛成なんだろ?
誰がそんな主張をしてるんだ?

423 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 08:14:58.73 ID:jl/VeDMK
>>415
結局賛成派ってのは、痴漢対策ということにしないと自分の話を組み立てられないから
痴漢対策で押し通すしか無いんだよね。
だから痴漢対策じゃない女性優遇についてはスルーするしか手が無い。

その痴漢対策という主張ですら、女性専用+共用では男女別に比べて
痴漢被害が多くなるということに答えられていないというのが笑えるが。

424 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 08:20:04.26 ID:jl/VeDMK
>>403
>>それとは別に「こいつら」とは何だよ。誰か一人の行動を理由に複数人に
>>「女性を人間扱いしていない」などとレッテルを貼るのはおかしいだろ。
そのとおりだね。

そもそも、一人がそういう行動をとったから男性全体への差別が許されるわけじゃないしね。

少なくとも男性差別への反対派は、誰か一人が男性を蔑視する行動をとったことを根拠に
女性全体を差別しろという話はしていない。

425 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 08:37:30.39 ID:Vl3dW3s7
>差別反対って主張する人がメス車両!なんて言ってたらまったく説得力ないわー

それ、差別を止めたら「メス」なんて言わなくなるだろうに。

女性陣は男性差別をさんざん肯定しておいて、
それで男性が怒って女性陣を悪く言い始めたら、
因果など全く考えず「女を対してそんな態度の連中が差別反対を唱えても説得力なし」だもの。

お話になりませんね。

426 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 08:55:16.44 ID:Ej+S1TDu
>>425
そもそもメス車両って言葉はメス豚同様、一般的に差別的な言葉だと思うけど。
その差別的な言葉を発する人間が差別反対と言ったところで説得力ゼロだろ。

単に女性優遇が嫌だ!という感情論で反対してるなら理解できるが 笑

427 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 10:40:06.39 ID:YHtpxk8m
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

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・職パス支給無し→支給有り
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428 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 10:42:04.23 ID:zKHhYaI/
>>422
荒川区議の小坂某が言ってたらしいぞw

429 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 11:24:01.02 ID:YHtpxk8m
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430 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 12:12:57.08 ID:jl/VeDMK
>>426
お前の主張は、その差別的な言葉を発する人間一人が言うことは説得力ゼロということだな。

それ以外の人間が男性差別に反対することや、
世の中の男性差別を解消するかどうかとは関連しない、ということでいいね。

431 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 12:40:16.24 ID:jedJSaSa
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432 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 14:04:39.62 ID:IOiQqwjP
>>426
以下に対する回答は?

>>326
>男性専用車両が存在するとお前は何が困るんだ?

433 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 14:09:45.83 ID:9Xd4fveL
>>432
正当性もない専用車があったら、そりゃ誰だって困るだろ

434 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 14:10:54.35 ID:Ej+S1TDu
>>430
>>426
>お前の主張は、その差別的な言葉を発する人間一人が言うことは説得力ゼロということだな。

そう書いてある。


>それ以外の人間が男性差別に反対することや、
>世の中の男性差別を解消するかどうかとは関連しない、ということでいいね。

そう書いてない。


この人は何故そこまでして自分が望む結論に力づくで持っていきたいのでしょうか 笑

435 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 14:28:13.98 ID:Ej+S1TDu
>>432
質問する相手間違えてる?

私は男性専用車の必要性は感じないね
むさ苦しいおっさんだけの車両より若い子がいたほうが楽しいからね 笑
必要だと思う人が必要性を鉄道会社に訴えればそれでいいだろ。

所詮、企業の決める事なのに、株主でもない外野がとやかく言う問題でもなかろうに。

436 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 16:27:32.38 ID:jedJSaSa
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437 :くらうど・みすたあ:2015/10/07(水) 16:38:41.25 ID:tw8nmv+4
>>435
じゃあ当然牝車もイラネーなwww

438 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 16:53:24.31 ID:CIWD7jEZ
「女性専用車両って、いつも空いてんじゃん。グリーン車代わりに乗ってる人もいる
事を考えたら需要なんて殆どないんじゃないの?」

という意見はしばしば見られ、肯定者が次のように返すのが常。

「例え需要が少なくても、それを必要とする女性がある限り意味がある。」

でも、なぜか男性専用車両の導入意義に話が及ぶと、女性専用の肯定者は次の
ように返すのが定番。

「男性専用なんて需要少ないから要らない。」

山田くん、座布団取って。

439 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 17:19:57.91 ID:Ej+S1TDu
>>437
いらねーと思う奴が企業に対して、牝車いらねー!と言えば良いんじゃね?

で、いるいらないはその企業が判断するんだろうけどね


440 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 17:28:36.06 ID:jl/VeDMK
>>434
差別的な言葉を発する人間が一人いた場合、
その人間が持っている主張は全て否定される、ということでいいの?

それとも、差別的な言葉を発する人間が一人いた場合でも、
その人間が持っている主張の是非とは独立に考えるべき、ということなのかどっちだ?

441 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 17:30:19.03 ID:jl/VeDMK
>>439
企業は法律違反だろうが条例違反だろうが好き勝手に行ってよい、っていう主張?

442 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 17:31:25.85 ID:9Xd4fveL
ものにもよる

443 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 17:43:11.12 ID:IOiQqwjP
>>433
具体的にどう困る?
誰だってと言うが、俺は全く困らないぞ

それから男性専用車両に正当性がないという根拠は?

444 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 17:52:34.25 ID:9Xd4fveL
>>443
正当性もない専用車をどんどん作っていったら、電車は専用車だらけになって一般車はなくなるわけだが、それで困らないんだな?
喫煙女性専用・非喫煙女性専用・喫煙ベビーカー女性専用・非喫煙ベビーカー女性専用・喫煙ベビーカー男性専用・非喫煙ベビーカー男性専用・女性非喫煙障害者専用・非喫煙男性障害者専用・喫煙女性障害者専用の10両編成で運行される電車ばかりになっても困らないな?

445 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 18:04:02.30 ID:9Xd4fveL
>>444はとても意地悪な想定だが、専用車は取捨選択しないととんでもないことになることの一例だな。
なので、あまたあるカテゴリーの中で男性「だけ」女性と同じように専用車を設ける理由が必要になるわけで。
女性専用車があるから男性専用車もって程度の理由だと、じゃあベビーカー専用車や障害者専用車、タバコを吸わない人の専用車、酒を飲まない人の専用車もとキリがなくなるわけ。
どうやって説得する?男性専用車もあるんだから酒を飲んでない人間の専用車もと言われたら?

446 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 18:14:03.68 ID:kmKKmLcl
>>444-445
往年の筒井康隆や星新一のショートショートみたいだなw

447 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 19:00:38.81 ID:oEXLY7xa
>>420
>すべてが真実というわけではないだろうが、そこそこ信用できる数字だな。
>アンケートに嘘をつくメリットもそれほどないわけで。

ではallaboutに掲載されたアンケートでは痴漢された事がある女性は54%に対し痴漢された事のある男性は27%、痴漢された事のない人は男女それぞれ9%10%であった。この数字から分かる通り、このアンケートの男女比は36:64である。
この数字を元に計算すると、男性の中で痴漢された事のある人は27/36=75%、女性の中で痴漢された事のある人は54/64=84%となる。
この結果からどうやったらほぼゼロと百人に1人だと言えるの?アンケートに嘘をつくメリットもそれほどないわけだから、このアンケートだってすべてが真実というわけではないだろうが、そこそこ信用できる数字だよね。

>加害者とされる人がどこの誰だか特定できないとそんな調査はできないわけだな。
>そんなものは不可能なわけで、不可能なものを要求されても。

つまりお前が痴漢だと言っているものの総てが本当に痴漢だったのかは分からないということだね。

448 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 19:08:59.18 ID:oEXLY7xa
>>420
>調査票をちゃんと見るように。男女同じ調査票を使用している。

その調査票にはこう書いてある。
以下引用
女性の方に、これまでの痴漢被害についてうかがいます。(男性の方は質問Bに進んでください)
引用終わり

449 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 19:32:07.87 ID:9Xd4fveL
>>447
ところが、そのアンケートの数字はまったく信用できない。
アンケートに嘘の回答をする人がいるからではなく、回答者の集め方に難があるからだがね。

> お前が痴漢だと言っているものの総てが本当に痴漢だったのかは分からない
それはその通りだが、それを加味してもなお一定の信頼性はあるよ。

>>448
そう書いてある部分がどこにもないんだが。
ちゃんとこのスレにリンクされてるファイルを見たか?別のファイルを勝手に検索して見てるんじゃないのか?

450 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 19:42:48.14 ID:vLOLz2H7
自分は痴漢で困っている女性のために女性専用車両は必要だと思うよ

だけど反対活動目的で女性専用車両に乗りこんできて女性たちを威圧したり怒鳴ったりする攻撃的な男性がいるから
そういう人向けに男性専用車両も作って平等にしてくださいってJRに投書したことある

差別反対派さんたちは女性専用車両廃止運動じゃなくて
男性専用車両導入運動に力入れてよ
署名でも集めて全国的に声が大きくなればJRも考慮してくれるよ

451 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 19:50:56.35 ID:9Xd4fveL
正当な理由もないのに、大きな声を上げれば導入されるとなったら、次々と同じことをする人が出てくるとは考えないのかなあ。

452 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 20:20:07.60 ID:vLOLz2H7
>>451
仮にベビーカー専用車両だの喫煙者専用車両だの出てきても該当する車両に乗るだけ
意外と困らないと思うけどなー
むしろ住み分けできていいんじゃない
ただ区別する人口比は考慮しないとまた特定の車両だけ空いていてズルいってなりそうだけど

453 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 20:26:38.66 ID:9Xd4fveL
>>452
たとえば、>>444みたいな編成になったら、健康な成人男性が乗る車両はなくなるわけだが。
専用車がどんどん出てきても、電車の本数も両数も変わらないことはお忘れなく。
自分が乗れる車両が通勤時間帯には一本しかなく、それに乗ったら遅刻するとかそれに乗ったら早すぎるってのは普通にありうる。

454 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 20:35:28.09 ID:vLOLz2H7
>>453
いやーもしやるとしても完全に乗れない人が出てくる区別編成はだめでしょwありえないw
男性、女性、子連れ、非喫煙、喫煙、年寄り、体調悪い人、その他
くらいにしてよw

455 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 20:40:22.60 ID:9Xd4fveL
カテゴリーが二種類だけなら、最低二両で運営できるが、これを三つ、四つ、五つ、と増やしていってそれぞれ分けていくと、どうなるか。
それぞれクロスして専用車を作る想定ね。喫煙×非喫煙、男性×女性なら男性喫煙、男性非喫煙と分ける想定ね。
8種類用意すると2の8乗で256両、9種類用意すると2の9乗で512両。
山手線が11両編成だから512両を用意するには46本必要だ。
山手線の朝7時台・8時台の電車がちょうど46本なので、自分が該当するカテゴリーの電車が来るのは2時間に一本の計算になる。
新宿駅朝8時57分の列車とか新宿駅朝7時1分の列車にしか乗れなくても本当に困らない?

456 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 20:42:46.85 ID:IOiQqwjP
>>444
男性専用車両に正当性がないことの根拠は?

457 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 20:44:54.40 ID:9Xd4fveL
>>454
子連れ専用車は男女分けなくていいのか、とか体調悪い人は男女分けなくていいのか、とか出てくるわけで、結局クロスで作るしかなくなるわけね。
性別、飲酒、喫煙、子連れ、障害の有無、飲酒の有無、感染症の有無、大きな荷物の有無、どうしても男女で一緒に乗りたいか否か、これだけでもう9種類のカテゴリーができる。
それぞれクロスしていった計算が>>455ね。

458 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 20:45:43.23 ID:9Xd4fveL
>>456
だからすでに述べてるのに、また言えって?
堂々巡りだからもう言わない。すでに述べてあるから参照せよ。

459 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 20:46:38.69 ID:r90BdS48
>>449
どんな難?

460 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 20:48:14.87 ID:r90BdS48
>>458
どのレス?

461 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 20:48:54.49 ID:9Xd4fveL
>>459
回答者が日本全体の縮図になるように集められていない。
無作為抽出とかいろいろと手法はあるわけだが、そのような手法がとられていない。

462 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 20:53:43.70 ID:r90BdS48
>>461
その難によってアンケートの結果にどれくらい影響がある?

463 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 20:54:19.62 ID:oEXLY7xa
>>461
根拠は?

>>449
https://www.syaanken.or.jp/wp-content/uploads/2012/05/h13315p101-108.pdf

464 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 21:16:01.96 ID:9Xd4fveL
>>462
アンケートが当てにならなくなるくらいの影響がある。
あえてあのアンケートに回答しようと考えた人の中の割合でしかないので、日本全体の縮図ではない。
バイアスがかかってるってことね。

>>463
「あなたの一票」なるコーナーの中で行われていることがわかる。
おそらくは人気投票。無作為抽出など統計学的に正しい方法を取ったとの記述がないので、日本全体の縮図であるとの証拠がない。
日本全体の縮図である証拠がない限り、バイアスがかかっていると見るほかない。

だからそのファイルはまったく無関係のものな。
ちゃんとこのスレにリンクしてあるから、それを見るように。

465 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 21:20:40.01 ID:Ja4U0s7K
なにやらやたら「雌車両」に反応するのがいるけど、こんな罪の無い男性のみ
ほぼ強制的に排除するような糞制度なんだから、「雌車両」で充分だろ。
別に誰かを蔑称で呼んでるわけではないんだから、発狂される謂れも無いだろ。

>462
偏った回答者にアンケートして意味があるデータが得られると思ってるのか?

466 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 21:29:28.57 ID:9gNZ5S3k
>>465
同意。痴漢したことすらないような罪のない男性も含めて排除するって、やっぱり間違ってる。
痴漢の件数が多いっていうけど、男性全体に対して痴漢の割合は何割なんだ?
8割9割とかなら排除する理由もわかるけど、ほんの数パーセントならほとんどがとばっちりでしかない。

467 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 21:35:51.07 ID:INQJls05
>>455
今の通勤電車に喫煙できる車両など存在しないんだけど?
あと男性専用車両は西武の株主総会で株主から提案されている。

468 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 21:44:57.76 ID:jl/VeDMK
>>450
お前本当に反対活動してる人間のブログとか読んでるのか?

女性専用車両で怒鳴ったり威圧したりしてるのは鉄道会社の係員と女性客だぞ。

469 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 21:47:15.43 ID:IOiQqwjP
>>458
じゃあ男性専用車両には正当性があるってことで
キミ>>444とかゴチャゴチャ書いたけど意味なかったな

終了



470 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 21:51:18.44 ID:9TWWsM5I
>>467
>あと男性専用車両は西武の株主総会で株主から提案されている。

しかし、利用者の要望が無いと言うことであっさり却下w
正当性もない糞提案は却下されるわな。

>>468
>女性専用車両で怒鳴ったり威圧したりしてるのは鉄道会社の係員と女性客だぞ。

男が女性専用車両に乗り込み係員や女性客の声かけに反発する奴は怒鳴られたり威圧されて
当然だw

471 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 21:51:36.08 ID:9Xd4fveL
>>467
いや?喫煙者の衣服に染み付いているタバコの煙を避けるために、喫煙者と非喫煙者を分ける必要があるわけだが?

>>469
都合の悪いことは全部聞こえないふりかw

472 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 21:59:11.89 ID:9TWWsM5I
>>468
反対活動している奴って嫌がらせ目的で女性専用車両に常習的に乗り込んでいる奴だよな。
こんな連中は怒鳴られたり威圧されて当然だし、専用車両からつまみ出されても文句は言えんだろ。

473 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 22:07:24.04 ID:YHtpxk8m
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

●【JR海労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

474 :くらうど・みすたあ:2015/10/07(水) 22:28:38.34 ID:tw8nmv+4
>>472
そもそも牝車自体が男性利用者に対する鉄道会社並びに牝車ゴリ押しで導入した某政党並びに某宗教団体の嫌がらせになってるのですがwww

475 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 22:34:48.08 ID:htkJqPHF
>>474
>>472
>そもそも牝車自体が男性利用者に対する鉄道会社並びに牝車ゴリ押しで導入した某政党並びに某宗教団体の嫌がらせになってるのですがwww


某政党や某宗教団体に文句言えよwwww

476 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 22:35:29.14 ID:ReMs7q5v
ちなみに、男性差別反対派の抗議の結果男性向けと女性向けの両方が設置された事例
(公営だけど)

http://shimintaiikukan.shiteikanri-sakura.jp/training.html
>◆男性優先時間・女性優先時間スタート  平成25年5月1日より

477 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 22:36:58.41 ID:IOiQqwjP
>>471
>都合の悪いことは全部聞こえないふりかw

何にも(レス番さえも)ないんじゃ聞こえないフリも出来んわなw
降伏宣言あざーすw

終了



478 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 22:38:00.07 ID:htkJqPHF
>>441
>>439
>企業は法律違反だろうが条例違反だろうが好き勝手に行ってよい、っていう主張?

そう書いてない 笑

479 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 22:44:48.48 ID:9Xd4fveL
>>477
ちゃんとこれまでに書いてきたのに、それでもレス番書けなどと言うんだから、
レス番書いたところでどうせ聞こえない振りしてまたレス番書けと言うだけだろ。
なので、お前の言ってることは単なる因縁でしかないわけだな。
お前らみたいなクレーマーに行政も振り回されてるが、はっきり言って行政対象暴力に近いものがある。

480 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 22:50:23.29 ID:9Xd4fveL
>>477
なので、男性専用車両を設けるべきだとする判決でも勝ち取ってから言ってくださいねw

481 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 23:08:07.61 ID:1KTjk9at
関連


 情 け な い 男 の 墓 場 、  男女板
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1436755299/l50

 な ぜ 結 婚 で き な か っ た の ? 
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/single/1443557321/l50

482 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 23:52:12.89 ID:pBb3P2CI
>>464
>無作為抽出など統計学的に正しい方法を取ったとの記述がないので、日本全体の縮図であるとの証拠がない。
>日本全体の縮図である証拠がない限り、バイアスがかかっていると見るほかない。

日工組のアンケートは首都圏の 女子が多くなる様に母集団をチョイスしたと書いてあるね。
つまり日工組のデータも無作為抽出など統計学的に正しい方法を取ったものではないので、日本全体の縮図であるとの証拠がないから、日本全体の縮図である証拠がない限り、バイアスがかかっていると見るほかないね。

483 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 23:54:50.75 ID:jl/VeDMK
>>478
企業は法律違反も条例違反もやってはいけない、という主張でいいね?
多くの自治体には性差別を禁止する条例があるから性差別は駄目だな。
>>273 のとおり、差別する側の意図がどうであれ性差別は禁止だし。

484 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 23:56:47.12 ID:jl/VeDMK
>>480
その時の裁判の結果が全て正しい、って主張なの?

お前はガリレオガリレイの伝記ぐらい読んだほうがいいんじゃないのか。

485 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 23:57:21.26 ID:9Xd4fveL
>>482
首都圏の女子が多くなるようになど、俺が参照したデータにはどこにも書いてない。
だから言ってるだろ、このスレにきちんとリンクを貼ったデータを見ろと。それを無視してまったく別のデータを見ててもお話にならない。
こっちが言ったことはひたすら無視して、相手が根負けするまで自分の一方的見解を言い続けるのはお前らのやり口か?
そういうやり口は行政対象暴力にかなり近いぞ。

486 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 23:58:31.74 ID:9Xd4fveL
>>484
少なくともこんなところで誰もジャッジしない、一方的に勝利勝利と叫んでいるだけの人間よりは正しい確率は高いな。

487 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 23:58:59.66 ID:IOiQqwjP
いやー資料屋斬りは実にキモチイーね〜w

>>479-480
負け惜しみそれしか書かないの?
もっと泣き喚いても苦しゅうないぞ?ん?w

488 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/07(水) 23:59:02.77 ID:jl/VeDMK
>>475
政党のやってることの根拠なんか票集めなんだから
有権者の意向をくんだものに決まってるだろ。
性差別したいという意向を持った女性が文句をつけられるのは当たり前。

489 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 00:01:40.84 ID:Lc37f3LC
>>487
一方的勝利宣言がんばってるねw
相手の言うことを聞いてたらとてもまともにやれないから、一方的勝利宣言かw

490 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 00:04:05.56 ID:6rsBpZ0e
>>485
>こっちが言ったことはひたすら無視して、相手が根負けするまで
>自分の一方的見解を言い続けるのはお前らのやり口か?

それまんまお前のことじゃんwww

491 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 00:05:09.90 ID:67gVu808
お前が貼ったリンクってどれ?
そらから自分の都合の悪いものは使うなって事?

https://www.syaanken.or.jp/?p=632
これの第1部ってやつを見てみ。
因みに>>463はこれの一番下にある。

492 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 00:08:16.88 ID:BWN5QtQG
>>472
性差別という迷惑行為の加害者である女性が嫌がることをやって何が悪いんだ?
迷惑行為の対策って基本的に加害者が嫌がる施策だが。

電車で言えば、例えばスリは警備員がいたり防犯カメラがあったりするのは嫌だろう。
痴漢もそれは嫌だろうけど、加えて完全な男女別とか、
女性専用+共用ではなく全て共用にして混雑が平均化されるのも嫌だろう。
一方で、女性専用+共用で共用車両が混むのは痴漢にとっては
むしろ歓迎だから、痴漢対策にはならない。

では性差別という迷惑行為の対策としては、男性が女性専用車両に乗るのが効果的だ。
数日前に、女性専用車両に乗った男性が連行されたという嘘でっち上げをした奴がいたけど、
加害者である女性は男性に乗られるのが嫌だから
嘘をついてまで男性を乗せないようにしたいんだろう。

493 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 00:17:12.79 ID:Lc37f3LC
>>491
だからそんなもの最初から使ってない。
男性にもちゃんと聞いた別の調査を使ってると言ってるじゃないか。
そしてその調査はきちんとこのスレにリンクを貼ってある。
男性に聞いてない調査以外は使うなってことか?それならそれでもいいが。

494 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 00:19:57.38 ID:6rsBpZ0e
資料屋の言ってることって結局

"性犯罪への対策は絶対必要! あ、でも男は無視なw"

ってことだからなー
そりゃ叩かれて当然だわ

495 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 00:22:50.01 ID:Lc37f3LC
捏造まで始めたか(笑)

496 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 00:24:22.49 ID:67gVu808
>>493
>そしてその調査はきちんとこのスレにリンクを貼ってある。

それはどれ?

497 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 00:30:32.95 ID:6rsBpZ0e
資料屋の主張

"男性専用車両を作ると他のいろんな専用車両も作ることになり、破たんする"

必然性全くなしw ただの妄想ww

498 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 00:36:50.92 ID:hyxe93V/
>>483
>>478
>企業は法律違反も条例違反もやってはいけない、という主張でいいね?
>多くの自治体には性差別を禁止する条例があるから性差別は駄目だな。
>>273 のとおり、差別する側の意図がどうであれ性差別は禁止だし。

うん。そう書いてない。

ちなみに、質問されたから、質問するけど
自治体で性差別を禁止する条例の中で、具体的にどの条例が違反しているの?

そして、禁止とするならば、誰が何を禁止するの??

教えて 笑

499 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 00:43:07.58 ID:GVRnGUQy
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

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500 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 00:46:28.05 ID:hyxe93V/
>>484
横だけど
気になったから質問させて。


すべての判決について正しくないっていえるの??
今の日本で、その理論が適用される根拠は??



501 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 01:28:16.44 ID:GVRnGUQy
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502 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 07:26:49.48 ID:BWN5QtQG
>>500
全ての判決が正しいとは限らない、という話をしているときに
全ての判決が正しくない、って話を言い出すのは意味不明。

503 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 07:33:10.02 ID:BWN5QtQG
>>498
お前の主張として、企業は法律違反も条例違反もやっていい、というのは分かった。
法律も条例も守らなくてもいいという主張だから興味が無いかもしれないが、
具体的には >>273 というか >>279 に書いてある。

504 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 07:42:41.67 ID:hyxe93V/
>>502

ガリレオの裁判て、地動説が正しい正しくないというより、おまえ異端だろ!という、当時のキリスト教的な思想が反映された、歪んだ背景のもとに下された判決なんじゃないの?
それを持ち出して現代の日本の裁判の話と比較するのはだいぶ無理がある。

505 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 08:21:20.80 ID:hyxe93V/
>>503
>>498
>お前の主張として、企業は法律違反も条例違反もやっていい、というのは分かった。

どこにも書いてない。


>法律も条例も守らなくてもいいという主張だから興味が無いかもしれないが、

どこにも書いてない。


>具体的には>>273 というか>>279 に書いてある。

立川市の条例と憲法7条の条文が書いてあるね。
で、再度質問するけど、誰が誰に対して禁止するのかな??

506 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 08:42:33.18 ID:6rsBpZ0e
>>504
単純に
"裁判官は常に正しいとは限らない"
って話だろ
その状況にガリレオの時代と現代で何か違いがあるかい?

507 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 09:12:09.19 ID:QBRMx9iq
>>506
時代背景が違う。

ちなみに
判決が正しい正しくないの判断は誰がするの?

508 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 09:24:40.05 ID:PcqWI8A5
>>450
>差別反対派さんたちは女性専用車両廃止運動じゃなくて
>男性専用車両導入運動に力入れてよ
反対派の主張、勝手にねじ曲げんな。
なぜ、女性専用車両廃止なのか。そもそも、混雑の原因となる「専用車両」自体いらない。

痴漢対策の代案がないから廃止できない、という主張は通らない。
そもそも、痴漢対策として効果があるとは思えない。以上。

509 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 09:31:14.19 ID:6rsBpZ0e
>>507
時代背景が違えども、"裁判官は常に正しいとは限らない"
という状況は変わっていない、という話な
難しすぎるかい?

>判決が正しい正しくないの判断は誰がするの?

それはものによるんじゃないかな
たとえば明らかな論理の誤りがあれば誰もが"間違っている"と判断できる

510 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 09:33:19.69 ID:GVRnGUQy
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511 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 10:39:09.94 ID:3SmXbDyO
>>508
それじゃあ、男性専用車両なんか設けたら混雑が激しくなるからダメだな
女性専用車両は痴漢対策として必要だが

512 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 11:07:12.09 ID:6rsBpZ0e
>>511
逆、逆

今女性専用車両があることによって他の車両が混雑している
それを緩和するために男性専用車両が必要

513 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 11:11:29.65 ID:3SmXbDyO
>>512
意味不明
女性専用車両が一般車よりすいてるから他の車両が混雑するんだろ
男性専用車両を作ったって、すいてる車両が増えるだけでさらに混雑は激しくなるわな

514 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 11:16:13.76 ID:6rsBpZ0e
>>513
男性専用車両に乗れない女性たちが他の車両に移動する
→空いている女性専用車両に移動する
→混雑度が平均化される

少しは頭使おうなw

515 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 11:30:55.77 ID:3SmXbDyO
>>514
そうなるんだったら、現行の女性専用車両だって同じじゃないかな。
すいてる車両に移動するなら、女性専用車両がすいてることはないはずだけど。

516 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 11:36:30.44 ID:kPhcwRSi
一番マシなのは1両だけ男女で別れて乗車する車両にすることだな
(男性は左側、女性は右側、中央は混在あり)
それなら利用者の男女比によってスペースを変えられるから今の女性専用車のように空いてる状態にはならない
ただ、反対派はそもそも専用車自体が差別的だという立ち位置にいるから
わざわざ専用車を維持する提言をする必要はない

まあ、ラッシュ時の混雑で人が密着する状況ははトイレや風呂と一緒で
男女を別にする必要があるという考えならそれもありだけど

517 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 11:40:54.40 ID:3SmXbDyO
混在ありの空間にしたら、専用車になどならんだろ
アホか?

518 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 11:51:15.25 ID:6rsBpZ0e
>>515
女性専用車両が空いているのは空いているにも関わらず
女性専用車両に乗らない女性たちがいるから
その結果一般車両に乗るしかない男性たちが迷惑している

だから男性専用車両を作ることで男性たちに混雑の緩和を与える
女性専用車両に乗っていなかった女性たちがすいている女性専用車両
に移るか、一般車両に移るかはその人の自由

もちろん混雑度が常に平均化される保証はない
しかし混雑した車両に乗ることを強いられる男性たちが減るのは明らか
目的は混雑度を減らすことではなく、乗客の不満を減らすことだからそれでOK

519 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 12:09:26.06 ID:3SmXbDyO
>>518
> 空いているにも関わらず
> 女性専用車両に乗らない女性たちがいる
のだろ。だったら、空いているにもかかわらず男性専用車両に乗らない乗客もいるわけで。
結局一般車の混雑がより激しくなるだけだな。

一般車の混雑が激しくなるから、これ以上の専用車の増設はダメだ。

> 目的は混雑度を減らすことではなく、乗客の不満を減らすこと
「不満」自体が単なるわがままなので、そんなものに相手する必要はない。
女性に専用車があるから男性にも専用車をなんて、女性が置かれている環境も無視した単なるわがままだ。
おかれた環境などの事情も無視して、ただひたすら女性の待遇を男性にも、というなら、それこそ男女の賃金を同じくしようって話になるわけだな

520 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 13:05:41.44 ID:6rsBpZ0e
>>519
お前相当頭が悪いなw

>空いているにもかかわらず男性専用車両に乗らない乗客もいるわけで。
>結局一般車の混雑がより激しくなるだけだな。

そういう男性客もいるかもしれないな
でもその人は望んで混雑した一般車両に乗るわけだからそれでOK

>「不満」自体が単なるわがままなので、そんなものに相手する必要はない。

それはお前の男性蔑視から来る傲慢かつ的外れな決めつけ
男性だからというだけで痴漢でもないのに混雑を強いられている
そのことに不満を抱くのは至極正当で、わがままでもなんでもない

>おかれた環境などの事情も無視して、ただひたすら女性の待遇を男性にも、
>というなら、それこそ男女の賃金を同じくしようって話になるわけだな

意味不明
男性専用車両の設置は女性専用車両しかない状況における
・男性だけが性犯罪からの保護を受けられない
・男性だけが望まぬ混雑を強いられている
という男女の置かれた環境の違いを考慮すればこその措置だわな

521 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 13:46:15.51 ID:BWN5QtQG
>>505
企業は法律違反も条例違反もやってはいけない、という主張なのか? → 違う
では、企業は法律違反も条例違反もやっていい、という主張なのか? → 違う

もはや日本語が不自由な人間だとしか判断できないんだが。

>>誰が誰に対して禁止するのかな??
「何人も」だから、誰に対してというのは企業の経営者等含め全ての人間だな。
誰が、ってのはそもそも法律や条例一般の話であり、いちいち聞くことじゃないと思うが、
条例であればそれを制定した自治体でいいんじゃないの。

522 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 13:49:01.50 ID:BWN5QtQG
>>519
同じ仕事において男女の賃金は同じだぞ。

まさか、女性が男性に寄生すること前提で比較的楽な仕事に就いていることを無視してるのか?

523 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 13:59:21.34 ID:BWN5QtQG
>>504
>>当時のキリスト教的な思想が反映された、歪んだ背景
今の時代だって、女性を優遇することだけが許されるという歪んだ社会だから同じだな。

これは、電車の女性専用に限らず、社会全体に視野を広げて見ることのできる人間だと気づける。
電車の女性専用=痴漢対策で思考が停止してる人間には無理。

もっとも、ここでかたくなに痴漢対策だからいい、と主張してる奴は、
視野を広げられないんじゃなくて、視野を広げると
自分の主張が論理的におかしくなるのが分かってるから
分かった上であえて痴漢対策だけに話をとどめているみたいだが。

それでも、完全な男女別で性差別も痴漢も無くすことには反対して矛盾してるけど。

524 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 14:16:49.03 ID:qnVxLL+F
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・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

525 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 15:28:37.11 ID:6rsBpZ0e
>>496
そいつが言ってるのは>>362に貼ってある

犯罪に対する不安感等に関する調査研究  第5回調査報告書
平成27年(2015年)5月 公益財団法人 日工組社会安全財団
http://www.syaanken.or.jp/wp-content/uploads/2015/05/27051bouhan27_01.pdf

だろうね。97ページに
[痴漢にあった(%)]
男  -
女 1.3
とある。
だがこれはただのアンケートでいくらでも嘘をつける。
従って痴漢の被害数のデータとしては使えない。

526 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 15:48:05.62 ID:6rsBpZ0e
>>525に追加だが、
設問が

"あなた、あるいは同居の家族のだれかが、この1年間に以下に示す
1から16の犯罪の被害にあったことがありますか。"

となっている。(番号1から16のうち、8が「痴漢にあった」)
つまり、1.3%(13人)の女性が「ある」と答えているが、この数字は
必ずしも1.3%の女性が痴漢にあったことを意味しない。
全員「父が痴漢にあった」「息子があった」「兄弟があった」といった意味で
「ある」と答えたかもしれず、その場合は女性の痴漢被害者はなし(0%)となる。

527 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 15:54:12.03 ID:eQ1j2e8j
>>523
>もっとも、ここでかたくなに痴漢対策だからいい、と主張してる奴は、
>視野を広げられないんじゃなくて、視野を広げると
>自分の主張が論理的におかしくなるのが分かってるから

反対派以外で痴漢対策を理由としないなら男女で異なる扱いをしてはならないなどと主張している
奴なんておらんだろ。
こいつはあまりにも馬鹿すぎるw

528 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 16:01:43.84 ID:eQ1j2e8j
猿「女性専用車両は男性差別だ!ムッキー!」

普通の人「女性専用車両は痴漢対策だし、差別ではないでしょ。」

猿「じゃあ、痴漢対策じゃないのに女を優遇しているのはどう説明するんだ。お前は痴漢対策でなければ
男女で異なる扱いをしてはならないと言っただろ。論理矛盾だ!ムッキー!」

普通の人「いや。誰も痴漢対策を理由としなければ男女で異なる扱いをしてはならないとか言ってないだろw
女性専用車両は痴漢対策なのに差別だと喚く奴はアホ丸出しと言っただけでw]

529 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 16:46:50.56 ID:ZYEZY5d0
まさかとは思いますが、この「猿」「普通の人」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
 あるいは、「猿」「普通の人」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、
すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。

530 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 18:32:13.50 ID:e2Dutp3N
>>450
>署名でも集めて全国的に声が大きくなればJRも考慮してくれるよ

これはどうだろうね
鉄道会社は表向きは痴漢対策だが、実際には営業戦略の一環として女性を優遇する目的で女性専用車両を実施してる傾向があるから

531 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 19:20:08.11 ID:PcqWI8A5
>>511
男性専用車両も必要だという人の意見もあるかもしれないが、
オレの主張は男性専用車両も女性専用車両も必要ない。

まず、痴漢対策として確実に痴漢が激減してるのかすら不明確だし、
痴漢の苦情に対して鉄道会社は、とりあえず女性専用車両を設けておけば
その場しのぎになるという安易な対策で誤摩化してるにすぎない。
本来の痴漢対策というのは、どの車両でも痴漢ができないように取り締まる事。
そして如何に現行犯で捕まえられるようにするかという事。これに尽きる。

あと、それとは別に女性専用車両は、適応の時間外になったらステッカーを剥がすべき。

532 :くらうど・みすたあ:2015/10/08(木) 19:29:32.87 ID:0SfVtOKu
とりあえず牝車廃止すれば万事解決。

533 :くらうど・みすたあ:2015/10/08(木) 19:32:05.08 ID:0SfVtOKu
あと、痴漢ガーとか男性を差別するニダとかいう自己中クソ以下は公共交通乗らないで家で引きこもってやがれ。
これはお願いではない命令だ。

534 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 19:33:44.60 ID:rp3kgRuV
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

●【JR海労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
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535 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 19:57:12.48 ID:4qoXtYp6
>>520
> 男女の置かれた環境の違い
だから、そのような違いを生じさせねばならないのは、痴漢被害のリスクが男女で著しく違うからだって。
女性は痴漢被害の可能性が高い分専用車を設ける。男性は痴漢被害の可能性が低い分専用車を設けない。これでイーブン。
男性だけが性犯罪からの保護を得られないというが、頻度を考慮すればしょうがない。
頻度を無視してただ結果の悲惨さだけに着目して専用車を作っていれば、それこそ専用車だらけになるわけで。

>>522
同じ仕事じゃなくても、賃金を同じにすべきだってこと。
お前らの言うところのリスクに関わらず男女ともに専用車を設けなさいってのは、そういうことだ。

>>531
> とりあえず女性専用車両を設けておけば
> その場しのぎになるという安易な対策で誤摩化してる
と言っても、取締りに限度があるわけで、妙案はないねえ。
現行犯で全部捕まえろってのは実現不可能。どれだけ警察官を増員しなければならないやら。

536 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 20:04:34.64 ID:6rsBpZ0e
>>535
>痴漢被害のリスクが男女で著しく違うからだって。

これは>>525-526で完璧に否定された。
残念だったなw

537 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 20:07:03.13 ID:4qoXtYp6
>>536
「ただのアンケートだから」→単なる因縁

> 全員「父が痴漢にあった」「息子があった」「兄弟があった」といった意味で
> 「ある」と答えたかも
それだけ高い比率なら、男性がゼロなのはむしろ不自然。

538 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 20:09:42.22 ID:4qoXtYp6
>>536
法務省法務総合研究所の調査結果
http://www.moj.go.jp/content/000111101.pdf
正真正銘個人の犯罪被害を尋ねていて、女性の性犯罪被害は男性の23倍だ。

539 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 20:10:55.77 ID:6rsBpZ0e
>>537
>単なる因縁
>むしろ不自然。

"痴漢被害のリスクが男女で著しく違う"ことの証明にまったくなってないなw

540 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 20:12:10.06 ID:4qoXtYp6
>>539
お前らの仮説を完全なまでに否定してやったんだよw
これでもとの仮説に戻るんだな。

541 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 20:16:42.93 ID:ZYEZY5d0
されてません

542 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 20:16:45.54 ID:u/mEF/Mm
痴漢被害のリスクが男女で同レベルと言う証明はされているのか?
痴漢被害が女性に圧倒的に多いと言う根拠はいくらでも出されているが
痴漢被害のリスクが男女で同レベル、男の痴漢被害も無視できないほど大きいと言うまともな
根拠は反対派から提示されていないよな。

543 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 20:21:30.68 ID:6rsBpZ0e
>>540
・アンケートに虚偽の回答をしていないことの証明
・痴漢被害者として男性同居家族の分を回答していないことの証明
これらがないとダメな。
はいやり直し。

544 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 20:25:57.57 ID:6rsBpZ0e
>>542
>痴漢被害のリスクが男女で同レベルと言う証明はされているのか?
>痴漢被害が女性に圧倒的に多いと言う根拠はいくらでも出されているが

両方とも出てないね
したがって痴漢被害者の男女比を用いて議論することは不可能

545 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 20:27:16.22 ID:4qoXtYp6
>>543
つまり、お前は世のアンケート調査を全部信用しないと言うことでよろしいかな?
アンケートに虚偽回答しても何も得にならないんだから、かなりの割合で正確な回答をしていると期待できる。
この前提を覆すってことは、世のアンケート調査すべてを疑うことになるんだな。
それと、男性同居家族の分を回答してないとは言えないだろうが、ではどうして男性は自分の分を回答していないんだろうか?
女性が回答している数字がすべて男性同居家族の分なら、男性もかなりの割合で被害にあってる計算になるが、それを裏付ける男性の回答がゼロなんだからお話にならない。

546 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 20:27:48.37 ID:6rsBpZ0e
>>538
これもアンケートだからダメ。
あと性犯罪=痴漢ではない。

547 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 20:28:55.48 ID:4qoXtYp6
>>544
警察庁の犯罪統計では、強制わいせつの被害者はほとんどすべて女性だ。
警察統計でも性犯罪は女性のほうが圧倒的に多い。
あ、男性相手の事件はそもそも犯罪じゃないからだろってのはなしね。強制わいせつは被害者が男性でも成立するから。

548 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 20:33:31.34 ID:u/mEF/Mm
>>544
>両方とも出てないね

嘘を吐くな。女性の痴漢被害(性犯罪)が圧倒的に多いことの根拠は出されているだろ。
男の痴漢被害についての根拠はまったく出されていないが。
男性差別と喚く連中は結局、ここで女性専用車両の正当性を訴えている奴の揚げ足を取っている
だけだな。

549 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 20:37:19.19 ID:6rsBpZ0e
>>545
>お前は世のアンケート調査を全部信用しないと言うことでよろしいかな?

証拠や尋問によるチェックがないものに対してはそうだね。

>アンケートに虚偽回答しても何も得にならないんだから、
>かなりの割合で正確な回答をしていると期待できる。

"痴漢に遭った"と嘘をいえば女性専用車両の増加などの得があるかもしれない。
動機としては十分だわな。

>女性が回答している数字がすべて男性同居家族の分なら

女性の痴漢被害者ゼロというのは一つの可能性として挙げただけで、
このアンケートが実際にそういう内容であるとは言っていない。

550 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 20:43:19.01 ID:4qoXtYp6
>>549
> 証拠や尋問によるチェックがないものに対してはそう
では、日本の人口からまず疑ってもらおうかwあれもアンケートで聞いた結果なんだねえ。

> "痴漢に遭った"と嘘をいえば女性専用車両の増加などの得があるかも
アンケートに回答するとき、そこまで考えて回答する人間がどれくらいいるんだ?

> 女性の痴漢被害者ゼロというのは一つの可能性として
そのひとつの可能性とやらは、全面的に否定されている。

全般的に、お前はどんな証拠にも不当に因縁をつけるだけだ。

551 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 20:43:22.69 ID:u/mEF/Mm
どんな根拠を出しても男性差別と喚く連中はそれを根拠として認めんだろうな。
自分達は一切根拠を出さず相手が出してきた根拠に対して「それは間違っているかもしれない。100%
正しいことを証明しろ。」とひたすら喚き散らすだけで。

552 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 21:26:50.72 ID:ZYEZY5d0
まさかとは思いますが、この「男性差別と喚く連中」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
 あるいは、「男性差別と喚く連中」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、
すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。

553 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 21:32:59.44 ID:6rsBpZ0e
>>535
>同じ仕事じゃなくても、賃金を同じにすべきだってこと。
>お前らの言うところのリスクに関わらず男女ともに専用車を
>設けなさいってのは、そういうことだ。

違うんだなあ。

個人個人のリスクに関わらず男女ともに専用車両を設けるのは
(性犯罪対策は実施されなくてはならないという前提のもと)
集団(性別)で対策せざるを得ないから。

一方個人個人の仕事の評価は通常出来るから、集団として対応する
しかない(=全員同じ給料を与えるしかない)、とはならない。

554 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 21:36:09.78 ID:Y4Er6q9P
>>553
> 集団(性別)で対策せざるを得ないから
こそ、リスクに応じた対策をするんだろ。
リスクもなにも無視して男女とも同じにしろと言うなら、それこそ仕事の内容も無視して賃金同じにしろとなるわな。

555 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 21:48:00.20 ID:BWN5QtQG
>>527-528
間接的にではあるが、やっと答えてくれたか。
性差別の賛成派は、痴漢対策以外の理由でも性差別を行ってよいと考えてるってことだな。

556 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 21:50:13.92 ID:BWN5QtQG
性犯罪対策とか言ってる奴に質問なんだが、
性差別という犯罪の被害者が圧倒的に男性が多いことについてはどう思うんだ?
その犯罪対策として、女性を差別する形での対策をとるべきと思うか?

あと、性犯罪って具体的に何を指すんだ?

557 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 21:52:03.71 ID:BWN5QtQG
女性専用車両は痴漢対策だから許される、と言ってる奴に質問なんだが、
女性専用車両が痴漢対策である根拠は何だ?
鉄道会社がそう言ってるから?

558 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 21:56:14.75 ID:Y4Er6q9P
>>556
性差別?性犯罪対策がどうして性差別になるんだ?
女性にばかり痴漢被害が多いのも性差別だろ。

559 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 21:56:55.85 ID:6rsBpZ0e
>>554
>リスクに応じた対策をするんだろ。

リスクに応じて対策すると"男女とも専用車両を設ける"となるわけね。
ある種の切り上げというかね。

たとえば次の例を考えてみよう。
・水泳の講習会に男性10人、女性1人が参加する
・更衣室が同じ大きさで2部屋だけある
さて更衣室をどう割り当てるか?

(1)1つの更衣室を男性用、残りの1つを女性用とする
(2)1つの更衣室を男性用、残りの1つを男女共用とする

(1)が男女とも専用車両を設けるに対応
(2)が女性専用車両しか設けないに対応

560 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 21:57:08.00 ID:BWN5QtQG
泉北高速鉄道に女性専用車両を導入。
南海電鉄の女性専用車両を拡大。
http://www.semboku.jp/wp-content/uploads/2015/10/6532eb7edbac1b48d0e22081bcac7473.pdf

鉄道会社と女性は相変わらずだねぇ。

561 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 21:59:28.22 ID:BWN5QtQG
>>558
意図がどうであれ性差別になる、って >>273 に書いてあるが。

女性専用車両がある状態はそれ自体が性差別だから
例えば痴漢被害の数よりははるかに多い。

562 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 22:10:05.97 ID:GVRnGUQy
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

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563 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 22:12:00.15 ID:Y4Er6q9P
>>559
> リスクに応じて対策
100人に1人のリスクと、一万人に1人のリスクが同じ対策とか笑わせるなよw
(数字は例なので念のため)
そんなことをやっていてはきりがないわ。
またまったく性質の違う問題を引っ張り出してきて。更衣室の話など、それこそ関係のない問題だわな。

>>561
意図がどうであれ性差別になるのか。その割には、女性に対する不利益(痴漢など)は一切スルーなのが面白いですね。
男女で異なる扱いは一切いけないなら、トイレも男女共用かwあほかw

564 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 22:14:05.49 ID:EeL2uARd
>>563
痴漢のリスク抱えている女性は若いやつだけ

565 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 22:32:09.26 ID:6rsBpZ0e
>>563
>100人に1人のリスクと、一万人に1人のリスクが同じ対策とか笑わせるなよw

まずこの件において信頼に足るリスクサイズの評価は存在しない。
その点は忘れないように。

>更衣室の話など、それこそ関係のない問題だわな。

なんたる低知能w

566 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 22:34:44.78 ID:Y4Er6q9P
>>565
信頼できないとか言ってるのはお前だけ
アンケート調査は尋問や証拠を伴わない限り信用できないとか、国勢調査にすら喧嘩を売っている。

何たる低知能?どこが同じだと言うんだね?
もともと分けるのが当然の更衣室と、本来なら分けないのが正しいところやむを得ず専用車を設定している鉄道の話ではまったく違うだろ。

567 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 22:43:51.68 ID:6rsBpZ0e
>>566
国勢調査ってよく知らないけど、アンケ―トだけなの?
じゃあ信用しないw

>何たる低知能?どこが同じだと言うんだね?
>もともと分けるのが当然の更衣室と、本来なら分けないのが正しいところ
>やむを得ず専用車を設定している鉄道の話ではまったく違うだろ。

<更衣室>
"異性に見られず着替えたい人"を考慮すると集団で扱う、すなわち
男性用、女性用と分けるしかない

<車両>
"異性による性犯罪被害から逃がれたい人"を考慮すると集団で扱う、
すなわち男性専用車両、女性専用車両を共に設けるしかない

568 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 22:49:30.68 ID:Y4Er6q9P
国勢調査すら信用できないと、ついに言ったかw
そんな奴が何を言っても無駄。これまで営々と積み重ねられた社会調査を全部否定するんだから、
これはもうアンケート調査はまったく当てにならないって論文を投稿してほしいものだね。

569 :くらうど・みすたあ:2015/10/08(木) 22:51:38.88 ID:0SfVtOKu
>>566
やむを得ず?公明党の腐れ議員が国土交通省大臣になってその権力を悪用して導入したのにか?
ふざけるんじゃあねえよクズ。

570 :くらうど・みすたあ:2015/10/08(木) 22:52:55.86 ID:0SfVtOKu
>>568
お前の脳みそや妄言の方がよっぽど信用できないわけだがwww

571 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 22:57:51.79 ID:Y4Er6q9P
そんな信用できないアンケート調査を、内閣府をはじめ日本の官公庁や新聞社、大学までやってるわけだが、全部信用できないらしいから税金や研究費の無駄w
ぜひとも内閣府に提言してほしいねwアンケート調査は信用できない、国勢調査も信用できないと政府が認めたら聞いてあげるw

572 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 23:06:56.78 ID:BWN5QtQG
>>563
痴漢被害を無視してるのはお前だろ。
完全に痴漢被害を無くせる男女別に反対してるんだから。

>>100人に1人のリスクと、一万人に1人のリスク
性差別を受けるリスクは、女性専用車両がある電車を利用する男性にとっては1人に1人。

>>トイレも男女共用か
コンビニにあるような、個室だけの場合は男女共用が望ましいね。
女性専用+共用などもってのほか。

573 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 23:08:44.65 ID:BWN5QtQG
>>571
政府のやってることが正しい、って前提なんだ?

そんな考えの奴とはもう議論するだけ無駄だな。

574 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 23:09:12.38 ID:GVRnGUQy
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
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・契約社員への育児・介護休職制度導入

●【JR海労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

575 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 23:19:20.95 ID:6rsBpZ0e
>>571
政府がどうこう言うまでもなく、こっちはお前が持ち出した数字の信頼性の
なさを指摘しているんで。あとはお前が信頼性を証明できるかどうか。

ところで更衣室の例は理解できたかい?

576 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 23:22:44.06 ID:DQ0+p4yD
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    @@@ `´        `i <  いいから働け ゴミ
   @@(6    ,(oo)、  }   \_________
     /    /-===-、 i 
   / \ 、ヽ  ヽ こ ノノ  
  /      ` ー-- '  \
   かあちゃん

577 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 23:24:01.87 ID:6rsBpZ0e
>>563, >>535, >>444-445に反論しておくかね
>頻度を無視してただ結果の悲惨さだけに着目して専用車を作っていれば、
>それこそ専用車だらけになるわけで。そんなことをやっていてはきりがないわ。
>正当性もない専用車をどんどん作っていったら、

まず女性専用車両がある状況下では男性専用車両に正当性は当然ある。
・男性だけが性犯罪からの保護を受けられない
・男性だけが望まぬ混雑を強いられている
という状況を是正しなければならないからな。

>電車は専用車だらけになって一般車はなくなるわけだが、それで困らないんだな?
>喫煙女性専用・非喫煙女性専用…(中略)…電車ばかりになっても困らないな?

男性専用車両を作るとなんでそれらも作らなければならないんだね?
そこにどんな必然性があるのかね?
たとえば電車内で化粧や香水の悪臭に苦しんでいる人は恐らく性犯罪被害者より多いが、
お前の理屈なら女性専用車両があるなら化粧や香水をしていない人専用車両も
作らなければいけないのに、出来てないよな?

>なので、あまたあるカテゴリーの中で男性「だけ」女性と同じように
>専用車を設ける理由が必要になるわけで。

男性専用車両を設ける理由は上記の通り。
別に他の専用車両も絶対ダメとは思わないけどね。

>男性専用車もあるんだから酒を飲んでない人間の専用車もと言われたら?

酒を飲んでない人間の専用車も作る選択肢がなければ、
"性犯罪対策と酔っ払い対策のどちらを優先しますか?"と聞くね。
(例えば鉄道利用者代表委員会みたいなものに話し合ってもらう)
で、もし酔っ払い対策の方を優先となったら女性専用車両と男性専用車両を
廃止して酒を飲んでない人間の専用車を作ればよい。

578 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 23:34:10.96 ID:W5I/OE1p
> 女性に対する不利益(痴漢など)
必死にこれだけをクローズアップしようとしてるけど、当の女たちが
専用車両の隣の車両に乗り込んだり、「不便な場所にある」なんて理由で
専用車を使わない状況を見れば、痴漢のリスクなんて大した事が無いと考えているのが一目瞭然だ。

わざわざ男性への性差別を犯してまで導入する価値などない。

579 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 23:37:37.13 ID:67gVu808
アンケートって何もかもが真実とは限らない事を念頭に置きながら、大凡の傾向を掴むために見るものだから、
アンケートだから一切信用しないわけじゃないけど、アンケート結果を鵜呑みにするものでもないと思うのだが。
それは雑誌のアンケートしかり国勢調査しかり。

それと誰だったか、allaboutのアンケートは信憑性が低くて日工組のは信憑性があると、
その理由を前者は答えてやるぞと意気込んだ人の集計値、後者を無作為抽出だからだと言った人がいたが、
前者にしても回答者を選り好みしているわけではないし、
後者にしても回答したくない人からも無理やりアンケートしたわけではない(つまり後者も答えてやるぞという人のデータ)。
つまりデータ入手の手法としてはどちらも無作為である事から、その信憑性はどちらも同程度である事、
またこの話は痴漢被害者の男女比にどの程度の違いがあるのかをアンケートに求めたものだったけど、
前者は回答者が自ら進んで回答したものに対し後者は回収者が1件1件に直接回答の依頼をしたという違いはあるが、
前者の中で男女にアンケートの取り方に違いはないし、それは後者に対してもしかり。
なのでそれぞれのアンケートの中ではそれぞれに対して、そのアンケート結果に対してはある程度の信憑性は同程度にあると見るしかない。
そして回答者が嘘をついている可能性、その可能性によって真実と結果に乖離がある可能性は、その信憑性とは別次元で両者ともに同等に存在するが。

で、その両者の結果に痴漢被害経験者の男女比に大きな乖離があるので、結局そのどちらにも結果の信頼度は低く、どちらが真実に近いかは、これだけでは判断が付かない。

また痴漢被害を受けたという回答に対しても、これは被害を受けたかどうかの回答であり、被害を与えた側に故意かどうかの確認は取れないので、
このアンケートからは男女ともに痴漢被害を受けたと認識している人の数は分かるが、痴漢被害を本当に受けたのかどうかは分からない。
なので今問題にしている痴漢被害の男女比はアンケートでは絶対に分からない。
このアンケート結果だけをもって女性被害者が多いのだとか男性被害者も少なくないとかを断定的に言う事はできない。

580 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 23:45:00.19 ID:GVRnGUQy
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
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●【JR海労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

581 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/08(木) 23:55:39.50 ID:Y4Er6q9P
>>579
回答者をえり好みしているわけではないなんてことは関係ない。
回答者「が」えり好みしているだけのことだ。標本が母集団の縮図でなければ正確な数字は出ないんだよ。
母集団から偏りがないように回答者を選ばなきゃいけない、all aboutの調査は回答者に偏りがある可能性を捨てきれない。
日工組の調査は今見たら回収率3割に満たないからこれは使えないにしても、法務省の調査は回収率5割を超えているから一応使えなくはない調査だな。
お前の言ってることはことごとく間違い。少しは学習しろよ。
「社会調査のウソ」(谷岡一郎)あたりを参照すること。サイレント・マジョリティを見逃す可能性のある調査は全部クズだ。
サイレント・マジョリティを見逃す可能性のある調査は、無作為抽出ではない。

> 前者は回答者が自ら進んで回答したものに対し後者は回収者が1件1件に直接回答の依頼をした
まったく大違いだ。all aboutの調査と法務省などの調査がまったく違うものであることを言ってるんだが、
単にall aboutの調査の中で男女に方法の違いはないなんてことをほざいてやがる。そんなものここでは問題にしていないし、何の意味もない。

582 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 00:00:59.52 ID:NgqBGp6a
>>577
> まず女性専用車両がある状況下では男性専用車両に正当性は当然ある
「頻度を無視してただ結果の悲惨さだけに着目して」正当性があると言っているだけだ。
そんなもの、正当性の理由になどなりはしない。なぜなら、それならありとあらゆる専用車が正当化されるからだな。
当然、電車の両数は限られるので、そんなことは実現不可能。

> そこにどんな必然性がある
女性専用車両があるから男性専用車両を作るのも必然とか言ってた理由とまったく同じ理由だよ。

> お前の理屈なら女性専用車両があるなら化粧や香水をしていない人専用車両も
> 作らなければいけない
それはお前らの言ってる理屈を敷衍した結果だよ。

> "性犯罪対策と酔っ払い対策のどちらを優先しますか?"と聞く
なぜどちらかを優先しなければならない?片方があるならもう片方もあるのが必然なんだから、そこに優先順位などと言う発想は出てこない。

>>575
だから、政府などがやってる調査とまったく同じ手法でやってるんで、俺が出した数字に信頼性がないというなら、政府に文句を言ってくれってこと。

>>573
人気投票と世論調査が同じ信頼性があるとか言ってる奴のほうが、よほど頭悪いぞ。
いいからちゃんと勉強して来い。たとえばこういうサイトなどでな。

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq13r02i.html
↑全員必読

583 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 00:12:17.09 ID:cdh6yO9u
痴漢被害対策というのは数が多いからやるとか少ないからやる必要がない様なものではない筈だが。
犯罪対策なのだから、件数が多かろうが少なかろうが必要なものは必要。
ただ限られた予算やマンパワーの中で、総てを完璧にやる事は不可能だから、程度が酷いもの、確率の高いもの、簡単にできるものを優先するのには一理ある。
その意味で資料屋が言う様に本当に痴漢被害者は圧倒的に女性が多く、またその被害程度もとてつもなく甚大であるなら、
女性専用車の発想やその実態は正に憲法に抵触する差別ではあるものの、差別を犯してでも実施するという考え方にはある一定の合理性はあると思われる。

問題は本当に痴漢被害者は圧倒的に女性が多く、またその被害程度もとてつもなく甚大であるかどうか。
例えば被害者比で、アンケートによって大きく違いがあるという事は、圧倒的に女性が多いという事に疑いを持たせる(「覆す」ではない)データであり、
疑いがあるという事は、女性専用車の合理性がないという事(「合理性がないかも知れない」ではない)。

584 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 00:13:06.20 ID:cdh6yO9u
痴漢被害の男女比について、日工組のアンケートでは男性は0件で女性は100件超となっている。
その女性の件数も確かに設問から女性自身が被害を受けたものだとは限らないし、
一方男性の件数は「-(0件なのか回答が得られなかったのかはレポートからは読み取れず)」となっていて、
これを0件と見れば確かに女性の件数に兄弟や父親の件数は含まれない事になる。
ただ同じ理屈で、例えば母親が被害を受け娘は被害を受けていない場合、本当は痴漢件数は1件だが、アンケート上での女性の件数は2件となり、
アンケート上での女性の件数100件超という数字は水増しされた数字である事が伺える。
その上でそのアンケートでは加害者側への確認は取っていないので、その女性の件数に嘘はもちろん、
本当は只の不可抗力(電車が揺れた反動で手が当たってしまったとか)だったり痴漢行為自体が無かった(カバンが当たっただけとか)ケースも含まれる可能性は大いにある。
そこを踏まえると、女性の被害が100件超というそのデータは真実から大きく水増しされている可能性が高いのではないかと疑わざるを得ない。
もちろん男性の件数は「-」なので、それを0件だとみれば、圧倒的かどうかは分からないが女性の方が多いという事に変わりはないが、
少なくともallaboutでは大きな違いがない結果となっているので、男性の件数が0件であると断定もできない。

585 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 00:23:02.14 ID:NgqBGp6a
人気投票の結果をまともなアンケートと一緒にする時点で、救いようがないバカ。

586 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 00:23:20.50 ID:cdh6yO9u
>>581
>回答者「が」えり好みしているだけのことだ。
>all aboutの調査は回答者に偏りがある可能性を捨てきれない。

それは対象者に回答を義務付けている国勢調査意外、どのアンケートでも同じ事。

>サイレント・マジョリティを見逃す可能性のある調査は全部クズだ。

意図的に数字を調整したものでない限り、お前の様に各種アンケートに優劣をつける行為はサイレントマジョリティを見逃す可能性がある。

>all aboutの調査と法務省などの調査がまったく違うものであることを言ってるんだが、

突然法務省の話を出されても困る。
先ず、どのアンケートなのか提示する事。それに対する見解に対して指摘なりをする事。

>単にall aboutの調査の中で男女に方法の違いはないなんてことをほざいてやがる。

そこが争点なのだから、そこに注目するのは当たり前の事。自分に都合の良いデータだけに絞ろうとするからそういうわけのわからない話をしだす。
悪いがお前の言ってることはことごとく間違い。少しは学習しろよ。

587 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 00:26:45.19 ID:NgqBGp6a
支離滅裂

588 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 00:27:36.14 ID:cdh6yO9u
>>582
>だから、政府などがやってる調査とまったく同じ手法でやってるんで、

行為は意外に回答を義務付けしているアンケートは無いと思うが、お前が出した数字が具体的にどれか分からないが、それは対象者に回答を義務付けし、拒否したり虚偽の回答をしたものには罰則があるのか?

>人気投票と世論調査が同じ信頼性があるとか言ってる奴のほうが、よほど頭悪いぞ。

いや、国勢調査意外はどんぐりの背比べだと言っているのだが。

589 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 00:29:58.76 ID:cdh6yO9u
>>587
お前の敗北宣言という事だな。
まあ勝負をしているわけでは無いのでどうでも良いのだが。

590 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 00:38:56.59 ID:PF9RMN4+
>【資料屋】女性専用車両 Part 8【発狂】

ざっと読んだがスレタイの通りだなw
ま、発狂というか元から狂ってるんだろうけどwww

591 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 01:46:40.61 ID:v61Exk5D
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
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592 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 07:29:02.57 ID:EkSuD35m
>>583
>>数が多いからやるとか少ないからやる必要がない様なものではない
>>確率の高いものを優先
矛盾してますな。

593 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 08:46:40.12 ID:v4MckdR2
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594 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 08:48:38.44 ID:PF9RMN4+
婆さん議論じゃ勝てないからtwitterで負け惜しみを喚いているよwww

-----------------------------------------------------------------
資料屋@sir43k
男性差別とか言ってる奴が、見事にバカ丸出しなのが笑えるな。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1443453496/579
ネットの人気投票が世論調査と同じく無作為で、同じくらい信用できるとか、
社会調査法を少しでもかじった人間は全員へそで茶を沸かすレベル。
放送大学で勉強したほうがいい、マジで。
8:03 - 2015年10月8日
https://twitter.com/sir43k/status/652137189451542528

資料屋@sir43k
今後、男性差別とか言ってる奴は、全員ブロックしよ。どうせロクに
勉強もしないバカしかいないから。それこそ義務教育からやり直した
ほうがいいバカばかり。
8:04 - 2015年10月8日
https://twitter.com/sir43k/status/652137496927571968

595 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 09:20:35.64 ID:WT16Hqj5
>>586
> 各種アンケートに優劣をつける行為はサイレントマジョリティを見逃す可能性
意味不明
手法がダメなアンケートを信用しないことのどこが問題なんだよ。
サイレントマジョリティを見逃す可能性は、アンケートの手法によって決まる。

> 突然法務省の話
これもこのスレに貼った。ちゃんと見ろ。

> そこが争点
勝手に争点を設定するなよ。お前が都合のいい争点を勝手に設定して、お前の都合のいい結論に引っ張っていく。
アホかと。
本当の争点はアンケートごとの手法の違いなんだよ。それを無視して自分の都合のいい争点だけ注目して、自分に都合の良いデータだけに絞ろうとするからそういうわけのわからない話をしだす。
悪いがお前の言ってることはことごとく間違い。少しは学習しろよ。

>>588
回答は義務付けしていないが、回答率を見れば対象者のどのくらいの割合が回答したかがわかる。
これが低ければ人気投票と同じだし、高ければ日本全体の縮図になっていると評価できる。
法務省の犯罪被害実態調査は一応及第点だな。

> いや、国勢調査意外はどんぐりの背比べ
官公庁が山ほどやってる意識調査の類全部が人気投票とか、笑わせるなよw

596 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 09:38:28.16 ID:qcK/7E0p
資料屋、発狂w

597 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 09:45:31.42 ID:WT16Hqj5
男女厨=くるくるぱーw

598 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 10:06:18.56 ID:qcK/7E0p
自虐かな?

599 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 10:10:42.55 ID:WT16Hqj5
女性専用車両反対派・男性専用車両賛成派=くるくるぱーw

600 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 10:22:10.04 ID:qcK/7E0p
資料屋、発狂w

601 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 10:25:16.72 ID:WT16Hqj5
http://www.stat.go.jp/naruhodo/c2trap.htm
の「エピソード1. 誰をどうやって選ぶの? 〜サンプル調査における標本の偏り〜」を見ようかw
そうしたらall aboutの人気投票が当てになるなんて発想はできなくなるぞw
この程度のことも知らないからバカにされるんだw

602 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 10:51:05.68 ID:PpPdvdtD
男性差別(笑)

603 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 12:42:23.32 ID:TGhyS5jJ
痴漢被害なんてアンケートじゃ分からんよ。
痴漢ってのは、金品盗られるわけじゃなく、外傷を負うわけでもなく、単に触られる
だけだから、自称被害者の感じ方次第では、偶然の接触でも犯罪になってしまう。
なので、アンケートで分かるのは、被害者数ではなく、被害に遭ったと思ってる人
の数なんだよ。
それでもアンケート結果から、被害者の男女差を推測したいなら、被害に遭った時
の認識の男女差も考慮しないといけない。

604 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 12:47:48.68 ID:e+yE+TUy
>>592
まあ、理想と現実ってやつです。


>>601
誰でも知ってると思うが。

605 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 12:54:02.89 ID:PF9RMN4+
資料屋って統計がどうとか確率がどうとかギャーギャー必死に書いてるけど
ツッコミどころがありすぎるから簡単に論破できちゃうよねw

606 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 12:54:47.62 ID:e+yE+TUy
>>595
>手法がダメなアンケートを信用しないことのどこが問題なんだよ。

国勢調査以外のアンケートの類は皆似た様な手法だから。

>これもこのスレに貼った。ちゃんと見ろ。

見たけど、お前が言うような無作為が云々とか何処にも書いてないのだが。

>本当の争点はアンケートごとの手法の違いなんだよ。

それはアンケートの信憑性の話。そもそも何故アンケート結果を持ち出したのか?痴漢被害率の男女比を知るためだろ。
それともお前はここでアンケートの手法の講義をしたかったの?バカ?

>回答は義務付けしていないが、

じゃあ人気投票じゃないの。お前の言い方に合わせれば。

>回答率を見れば対象者のどのくらいの割合が回答したかがわかる。
>これが低ければ人気投票と同じだし、高ければ日本全体の縮図になっていると評価できる。
>法務省の犯罪被害実態調査は一応及第点だな。

その意味ではallaboutのは回収率100%だな。何せ回答希望者にしか回答を求めてないもの。馬鹿馬鹿しいな。

607 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 13:10:44.87 ID:auP6IK6g
ち〜ん(笑)

608 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 14:08:43.72 ID:PF9RMN4+
>男女厨=くるくるぱーw
>女性専用車両反対派・男性専用車両賛成派=くるくるぱーw
>男性差別(笑)
>ち〜ん(笑)

資料屋婆さんこんなんしか言えなくなっちゃったwww

609 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 14:09:37.81 ID:v4MckdR2
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
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・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

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610 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 17:59:43.95 ID:45cAjceg
>>603
何でそこまで痴漢対策にこだわるの?

一般女性の認識は >>578 のとおりだし、
資料屋だって完全な痴漢対策になる男女別を拒否してるんだから、
痴漢対策をしたいわけじゃないんだろ。

611 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 18:02:25.14 ID:45cAjceg
痴漢対策について延々と語ってる奴に質問だけど、
女性専用車両が痴漢対策だと思う根拠は何だ?
鉄道会社がそう言ってるから?

612 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 18:45:30.17 ID:rfvfwSxc
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613 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 19:26:29.75 ID:PF9RMN4+
>>610
資料屋が男女別を拒否しているのは
「男が女と同じ待遇を受けるのは気に食わねー」
と思ってるからで、一応女限定の痴漢対策はしたいと考えてるんじゃね?

614 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 20:22:39.56 ID:cdh6yO9u
>>613
どうだろう?痴漢が本当に居なくなると弱者利権を貪る事ができなくなるからねぇ。
痴漢には遭いたくないけど痴漢が撲滅するのは困ると思うよ。空いてて快適な女性専用車だって痴漢あってのものだし。

>>611
それしか無いと思うけど。
多分ね、女性専用車に嫌悪感を持つ人の殆どが、女性が痴漢に物凄く困っていると言うから、
自分が痴漢にあってもそこまで大層な被害だとは思わなかったけど、
自分は女性じゃないし、女性がそこまで言うのだからよく分からんけどそうなんだろうと思って最初は賛同したんだと思うよ。
それが蓋を開けたら>>578だからねぇ。ふざけるなと。
そんな気持ちは女性専用車に嫌悪を抱く人なら大なり小なりあると思うし、その嫌悪が無い人を見てると、そんな実態を知らない人が殆どなんだよね。

615 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 20:53:28.64 ID:fy2QcGlT
>>606
> 国勢調査以外のアンケートの類は皆似た様な手法
まったく違うぞ。

> 見たけど、お前が言うような無作為が云々とか何処にも書いてないのだが。
http://www.moj.go.jp/housouken/housouken03_00066.html
↑読め

> それはアンケートの信憑性の話。そもそも何故アンケート結果を持ち出したのか?痴漢被害率の男女比を知るためだろ。
だから、アンケートの信憑性の話をするときに、男女ともに同じ手法で調べたなんてのは意味がないってことだよ
そんで、お前は男女とも同じ手法で調査したことを「そこが争点」とほざいていただろうがw
お前もアンケートについて説教したいだけなのかw

> じゃあ人気投票じゃないの。お前の言い方に合わせれば。
違う。きちんと抽出した人間のうちでそれなりの回答率があれば、人気投票にはならない
標本をきちんと取れているからね。

> その意味ではallaboutのは回収率100%だな。何せ回答希望者にしか回答を求めてないもの。馬鹿馬鹿しいな。
バカはお前。回答希望者にだけ回答させているのが人気投票だって言ってるんだ。
きちんと標本を抽出して、そのうちのそれなりの割合の人間が回答していればおおむね正しい結果が出ると言っているんだ。
回答希望者にだけ聞いたから回収率100%ですって、そんなもの人気投票でしかない。
本当にバカだな、お前は。その程度の低劣なおつむしかないから男性専用車両(笑)とか言い始めるんだよ。
悪いこと言わないからきちんと本を読んで勉強しろよ。
それともなんだね、お前の言ってることをまともに主張している学術論文でもあれば引っ張って来いよ。

616 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 20:54:44.19 ID:ACocaJCR
>>535
その前の書き込み(>>508)も読んでね。
代案がないから廃止できないという主張は通らない。

どうすれば痴漢が減るかなんてこの際どうでもよくて、
兎に角、不当な女性専用車両は廃止すべきである。
痴漢対策は廃止してからゆっくり考えていけばよい。

617 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 21:01:39.15 ID:qcK/7E0p
資料屋、発狂w

618 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 21:04:15.53 ID:fy2QcGlT
>>616
もはや、女性が痴漢にいくら遭おうと知ったことではない、女性は痴漢を我慢しろ、そう言ってるだけだな。
女性が安心・安全に鉄道を利用することが何が何でも許せない、女性は痴漢被害に遭うべきだと言ってるだけだ。
その一方、男性はいかなる不利益をも蒙ってはならない、男性こそ優先されるべきだ、ものの見事な男尊女卑。

619 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 21:07:05.31 ID:qcK/7E0p
資料屋、発狂w

620 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 21:09:00.12 ID:KM1dB5bt
文章の性別を逆にすると
誰かさんのいつもの主張にそっくり

621 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 21:23:42.87 ID:PF9RMN4+
>>620
たしかにwww

622 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 21:28:52.75 ID:Bsa8LXX9
616
「痴漢対策は廃止してからゆっくり考えていけばよい。」
(↑と言ってる以上、痴漢自体を容認してる訳ではなく
男性に不利益が無い対処法があれば行使して良いと思っている)

資料屋
「女性は痴漢を我慢しろ、そう言ってるだけだな。
女性が安心・安全に鉄道を利用することが何が何でも許せない、女性は痴漢被害に遭うべきだと言ってるだけだ。」
(↑痴漢対策では女性専用車両にのみ固執するため
女性専用車両反対派をイコール痴漢対策反対派と勘違い)

623 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 21:32:42.13 ID:fy2QcGlT
どうすれば男性差別がなくなるかなんてこの際どうでもよくて、
兎に角、女性専用車両は存置すべきである。
男性差別解消は痴漢が十分に減ってからゆっくり考えていけばよい。

>>622
男性に不利益のない対処法とやらが開発されるまでは、現行の対策を維持するしかないな。
女性が痴漢被害のリスクが高い分、女性専用車を設け、男性はその専用車を受け入れる。これでイーブン。

624 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 21:38:47.21 ID:qcK/7E0p
>その前の書き込み(>>508)も読んでね。
>代案がないから廃止できないという主張は通らない。

625 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 21:50:29.65 ID:B3sOQ1y4
女性専用車両を廃止する理由なんてないだろ。
一部のアホどもが「女が優遇されて気にくわねー!ムカツクー!」と喚いているだけのことで
何で女性専用車両廃止をしなければならないんだよw

626 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 21:51:46.38 ID:rfvfwSxc
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
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●【JR海労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
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・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

627 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 21:57:29.99 ID:cdh6yO9u
>>615
>まったく違うぞ。

じゃあお前のリンクが間違ってるのか、法務省が嘘をついているかだな。

>男女ともに同じ手法で調べたなんてのは意味がないってことだよ

んなバカな。

>違う。きちんと抽出した人間のうちでそれなりの回答率があれば、人気投票にはならない
>標本をきちんと取れているからね。

じゃあallaboutも人気投票にはならないね。

>回答希望者にだけ回答させているのが人気投票だって言ってるんだ。

じゃあお前の法務省のも人気投票だな。

>お前の言ってることをまともに主張している学術論文でもあれば引っ張って来いよ。

そんな大層なものを持ってこなくても、お前が証明してくれたから大丈夫だよ。

628 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 22:25:49.22 ID:fy2QcGlT
>>627
んなあほな

629 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 22:31:56.19 ID:fy2QcGlT
>>627
all aboutの調査と法務省の調査はまるっきり異なるわな。

> んなバカな
男女に同じ手法で調べましたというだけでは、信用できない。
その手法が正しい手法でなければならない。

> じゃあallaboutも人気投票にはならない
きちんと抽出してないから、人気投票でしかない。

> じゃあお前の法務省の
きちんと抽出した回答者のなかからそれなりの回答率を得ているので、人気投票ではない。

> そんな大層なものを持ってこなくても、お前が証明してくれた
何を証明した?勝手に証明したと思ってるだけだろ。
どんな調査をしたら信用できるかの知識は「そんな大層なもの」なんだよ。
だから、お前の言ってることが正しいというのなら「そんな大層なもの」をもってこいと言っているんだ。

630 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 23:13:23.77 ID:v4MckdR2
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
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●【JR海労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

631 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 23:21:12.25 ID:cdh6yO9u
>>629
まさかとは思うけど、きちんと抽出したって事は全数検査と比べて精度は落ちるという事なんだが、それは分かってるよね?
それと無作為抽出って何か分かってるよね。大丈夫かな?

632 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 23:21:57.86 ID:45cAjceg
>>614
鉄道会社、というか企業が言うことって鵜呑みにしてる人ばかりじゃないんだよね。

鉄道会社が、特急列車が走ってます、これを使えば便利です、って宣伝していても、
特急料金のかからない快速列車があるんじゃないのか、
鉄道会社は特急料金で金儲けするために宣伝してないだけだろ、って
企業の言うことを疑う人だってたくさんいるんだよ。

ところが、痴漢対策という、一見もっともな理由を聞いたとたんに
疑うことを止めてしまう人が非常に多い。
男性だけが不利益を被る制度に限っては。

世の中にこれほど男性差別を売りにする商売が蔓延してるんだから、
痴漢対策じゃなくてただの金儲けだって気づくはずなのに。

633 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 23:26:23.03 ID:PF9RMN4+
>>614
>痴漢が本当に居なくなると弱者利権を貪る事ができなくなるからねぇ。
>痴漢には遭いたくないけど痴漢が撲滅するのは困ると思うよ。
>空いてて快適な女性専用車だって痴漢あってのものだし。

たとえ痴漢がゼロになっても
「ゼロなのは女性専用車両があるからダー」
とか喚いて女性専用車両を残させようとするでしょ

634 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 23:27:07.08 ID:45cAjceg
>>622
>>痴漢対策では女性専用車両にのみ固執するため
>>女性専用車両反対派をイコール痴漢対策反対派と勘違い
これはかなり核心をついたレスが出たね。

635 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 23:40:20.23 ID:v4MckdR2
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

●【JR海労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

636 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 23:41:50.48 ID:1oG8m0Ns
>>620
飼料屋と反対派の主張は表裏一体ってことだな
わら

637 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 23:46:44.63 ID:ACocaJCR
>>623
女性専用車両には痴漢を減らす効果などありません。
通勤ラッシュ時に女性専用車両があったとしても、他の一般車両に移れば十分に痴漢ができるわけですから。
むしろ、女性専用車両があるおかげで一般車両がより混雑するのでもっと痴漢がしやすくなる。

よく考えてから書き込みをしましょうね。
ただ単に、女性専用車両という優遇された環境を手放したくなくて、
実際に痴漢を減らす事なんて何も考えてない事が丸わかりですよ。

638 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 23:47:39.66 ID:oG2i5AGi
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

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639 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 23:48:44.02 ID:PF9RMN4+
>>636
資料屋が反対派を否定=自分自身を否定
だねw

640 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/09(金) 23:58:15.12 ID:PF9RMN4+
>>632
女性専用車両が痴漢減少に役立っていないことが客観的に示せれば
あなたの主張が通るんだろうけど、それが出来ないと鉄道会社に
女性専用車両を撤廃させるのは難しいのでは。(より効果的な痴漢
対策案が無いかぎり)
「痴漢対策のためなら女がもっと利用するようにしろ」と女を女性
専用車両へ強く誘導するようにさせることくらいは出来そうだけど。

641 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 00:22:05.22 ID:JX9o/aKZ
>>640
過去にはそれをやった鉄道会社もあったけどね。
それは女性から苦情が出て取りやめになった。
女性曰く「女性はどの車両に乗ろうが勝手だろ」と。

男性の乗る車両を制限しておきながら何様だと言いたくなるが、
その例で分かるように、女性だって痴漢撲滅なんか望んでないんだから
もう痴漢対策なんか協力しなくてもいいんでは。

642 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 00:40:01.10 ID:UJYKHcwY
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643 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 00:45:14.62 ID:nBxPi3FW
反対派は男がたった一両の女性専用車両から一般車両に強く誘導されることに対して
「差別だ!ムッキー!」と喚き散らすのに、女性をたった一両の車両に強く誘導するべき
だと喚き散らして女性たちがそれに苦情を入れると「女は何様のつもりだ!」と喚き散らすんだよな。
まあ、こいつらは数の大小と言うものが理解できないほど低知能だから仕方ないかw
と言うよりこいつらは超絶ダブスタの自己中の塊なだけなんだがな。

644 :くらうど・みすたあ:2015/10/10(土) 00:54:52.02 ID:YwTGvNa2
資料屋=自称バ関西人のクソクソミスター真理っ屁の矛盾って結局あーだ・こうニダとか妄言ばかり吐いて
結局は男性差別大好き発言しかしてないキチガイなんだよね。

645 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 00:57:23.80 ID:zhlgM1sf
>>632
それは疑ってるのではなくて費用対効果の話だね。
まあ鉄道事業者が金儲けのために女性専用車をやってるのは多分正解だと思う。

>>633
それもあるだろうけど、多分痴漢は永遠に無くならないよ。検挙されない暗数があるのだから。永遠にもっと対策を!もっと優遇を!だと思うよ。人の欲求って底なし沼だからね。

>>643
折角作ったんだから有意義に使え、こっちは不便を強いられてるんだから、使わないならやめちまえって事でしょ。
その言い分には一理あるよ。

646 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 01:02:41.94 ID:nBxPi3FW
男がたった一両の車両から一般車両に移動させられるだけで「不便を強いられている!」と喚き散らすくせに
女性をたった一両の車両に強く誘導することに一理あるとか喚く反対派w

647 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 01:05:06.52 ID:nBxPi3FW
まじで自分中心にしかものを考えられないような連中なんだな。
まあ、いずれにしろこんな連中が「女が優遇されて気にくわねー!」と癇癪を起しているだけでは
女性専用車両廃止の理由にはならんだろうしなw

648 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 01:05:50.75 ID:zhlgM1sf
>>646
使いもしない無駄車両のために不便を強いられているのは事実だからねえ。

649 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 01:06:28.34 ID:Rf2s9CRE
男性を女性専用車両外へ強く誘導
=何も悪いことをしていない男性たちへの強要という人道に外れた行為

女性を女性専用車両へ強く誘導
=男性の協力に胡坐をかかず、感謝し、自分たちも出来るだけお返し
しなくてはいけない、という人道を教えてあげる行為

という違いが「ウギャー!男性専用車両は絶対ダメダー!ウギャー!」
と喚くことしかできない知能障害セクシストBBA資料屋には
理解できないんだよなw

650 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 01:09:10.88 ID:zhlgM1sf
>>647

お前はまじで自分中心にしかものを考えられない人間なんだな。
お前の言ってる事って「女が優遇なきゃ気にくわねー!」と癇癪を起しているだけだからね。
そう考えると、女性専用車の制度設計が甘々なまま導入してしまったのは結果的にこういうバカにある一定の優位性をもたせてしまって、そこは悔やまれるね。

651 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 01:09:22.05 ID:nBxPi3FW
反対派が強く不便を強いられていると感じているだけでは女性専用車両は廃止にならないw
まあ、こいつらは数の大小と言うものが理解できないほど低知能だから仕方ないかw

652 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 01:11:46.26 ID:zhlgM1sf
>>649
まあ飼料屋にとっては、本当に痴漢がいなくなるのが一番困る事だからねえ。弱者のフリして利権を貪る理由が無くなっちゃうから。

653 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 01:12:29.84 ID:nBxPi3FW
「男性が一両の車両に乗れないのは差別だ!ムッキー!絶対に許されない!」
「女をたった一両の車両に押し込めろよ!男性に対する感謝の気持ちを見せろ!それが人道だ!」

どうしようもないな・・・。

654 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 01:13:42.25 ID:zhlgM1sf
>>651
事の大小で言えば、0では無いにしても本当に沢山あるのかどうかもよく分からんものに電車を利用する全男性を巻き込んでいる女性専用車の方が酷い話で、それが分からないお前はバカだという事だね。

655 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 01:14:37.59 ID:nBxPi3FW
自分達はたった一両に乗れないと言うだけなのにそれの数倍の報復を女性にしようとする
男性差別と喚く連中w
こいつらの女性への憎悪感情の凄まじさがよくわかるなw

656 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 01:15:54.97 ID:zhlgM1sf
>>653
「たった1両乗れないだけで差別だなんて小せえ事ぬかすな!ムッキー!」
「女性がどの車両に乗ろうが自由だ!ムッキー!」

どうしようもないな・・・。

657 :くらうど・みすたあ:2015/10/10(土) 01:17:43.30 ID:YwTGvNa2
>>655
おまえの男性に対する執拗な憎悪感情の凄まじさの方ががよくわかるわwwww
妄言は精神病院でねwwwwwwww

658 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 01:25:12.11 ID:Rf2s9CRE
>>655
数倍っていうのはどういう計算?

659 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 01:41:47.97 ID:zhlgM1sf
>>658
あれでしょ。
男性は1両乗れない車両がある。
車両全体が例えば10両あったとして、もし女性を全員女性専用車に押し込んだ場合、女性は乗れない車両が9両になる。
という残念な事が言いたいのでしょう。

660 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 01:45:11.23 ID:zhlgM1sf
女性専用車に反対している人で飼料屋が言う様な、高々乗れない車両が1両ある事を反対理由のメインテーマに掲げている人って実は1人もいないと思うのだが、どう?

661 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 01:56:15.10 ID:nBxPi3FW
ただ単に男女で乗れる車両数がたった一両だけ「差が付けられている」ことに
癇癪を起しているんだろ?w

662 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 01:56:59.15 ID:UJYKHcwY
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663 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 01:59:23.45 ID:fsr2oK7r
ここが本日の資料屋が暴れる檻ですか?

664 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 02:02:55.12 ID:UJYKHcwY
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665 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 02:23:01.74 ID:zhlgM1sf
>>661
そんな人は一人もいないのだが。

666 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 02:32:14.68 ID:UJYKHcwY
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667 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 02:39:43.99 ID:Rf2s9CRE
>>662
じゃあ女性専用車両が1両ある列車には男性専用車両を2両作るってことで
乗れる車両がたった1両少ないだけだから当然文句ないよな?

668 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 02:40:46.82 ID:Rf2s9CRE
アンカー間違った

>>661
じゃあ女性専用車両が1両ある列車には男性専用車両を2両作るってことで
乗れる車両がたった1両少ないだけだから当然文句ないよな?

669 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 09:37:19.78 ID:1luHmTFB
女性専用車両が痴漢から逃れるための隔離車両だとしたら、
オレは痴漢しないから女性専用車両に乗ってもいい事になる。

670 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 10:29:50.42 ID:ZqaAHFq2
>>669
その通りだね。痴漢をしない人間は女性専用車両に乗っていい。
問題は、誰が痴漢をしないか、どうやって見分けるかだが。

671 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 11:10:42.59 ID:zhlgM1sf
>>661
完全男女別車両の場合は女性側の車両は1両より多くなるが、女性専用車反対派の人達は今よりかはその方がマシだという人が多い。
つまりたった1両云々にこだわっているのは反対派ではなくてお前だという事。

672 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 11:12:51.85 ID:zhlgM1sf
>>670
日本では思想・良心の自由があるため、痴漢を犯す前は総ての人が痴漢じゃないから全員乗れる事になるのだが。

673 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 11:19:40.39 ID:nULL0ysO
>>672
そういうことを言うのなら、痴漢をする前には誰が痴漢かわからないのだから、
結局のところ女性専用車が必要となる。

674 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 11:41:19.49 ID:uZqm/+QR
資料屋の複垢が登場するのはまだですか?

675 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 11:49:30.66 ID:hv0MHOnk
>>660
乗れない車両が一両ある事に文句をつけるなら、女性専用車両の前にシルバーシート
に文句つけるわな。
でも、女性専用車両の問題は、乗れる車両が一両減るとか、そういった利便性の問題
にあらずだよな。

676 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 12:19:59.50 ID:hv0MHOnk
まあ、女性専用車両のある現状においては、あえて男性が女性専用の車両に
乗る理由も便宜上ないわな。
でも、利用駅において階段の真ん前だったり、女性専用にしか空席がなければ、
それぞれ、飛び乗り車両、空いてる車両として、男性が搭乗する理由が出来
あがるわけだけど。

痴漢対策だからと男性の乗車を忌避せず、基本的には女性専用くらいの認識
にしておこうよと。
高速バスの女性専用席も、そこしか空いてないならば、次に乗ろうとしてる
男性客を置き去りにしたり、その次の女性に順番抜かしをさせるのではなく、
適宜、女性専用という拘束条件を解除し、一般席として取り扱う。
そのくらいの柔軟性があっていい。
通常のルールより、特別なルールを優先させてまで性差別するのはやり過ぎ。

とかく現状は、女性への配慮に偏重するあまり、男性への配慮がおざなりに
なっている。

677 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 12:32:44.42 ID:1luHmTFB
>>673
痴漢する前の人を痴漢してるかどうかなんて分からないと思うんだけど。
つまり、その人が痴漢をしていなければ痴漢しない人、という事になる。

犯罪を犯す前の人間はいつ犯罪を犯すかどうか分からないから全てを疑う、
とかいう理屈を押し付けるとしたら、キミだっていつ人殺しをするか分からないよね?

678 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 12:37:21.87 ID:nULL0ysO
>>677
> 全てを疑う、
> とかいう理屈を押し付ける
そうでなきゃ予防措置はできないからね。
予防措置は一切まかりならん、犯罪が起こってからの取締りだけが許されるというのなら、
防犯なんてとてもじゃないけどできないわな。
防犯カメラだって被写体をすべて疑うわけだからね。

679 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 12:41:29.78 ID:hv0MHOnk
そこに絡むのが性差別の論議じゃないかな。
全ての人間を疑い、関係者以外を全て立ち入り禁止にするのと、男性を犯罪者
予備軍に見立てて男性だけを禁止するのとは全然違うから。

680 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 12:45:29.58 ID:nULL0ysO
>>679
性差別って、この場合犯罪現象が性差別的なんだからしょうがない。

681 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 12:47:14.13 ID:nULL0ysO
女性だけを狙い撃ちする犯罪の対策は一切まかりならん、
女性だけを狙い撃ちにする犯罪は女性が我慢すればいい、って言うなら別だけど。

682 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 13:04:14.97 ID:UJYKHcwY
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683 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 13:31:40.75 ID:Rf2s9CRE
>>680
女性にも性犯罪者はいるのにそちらは放置しているのが性差別

684 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 13:34:52.37 ID:UJYKHcwY
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685 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 13:48:06.83 ID:hv0MHOnk
>>680
犯罪が性差別的って発想は理解が困難だなあ。

なんか、異性としかお付き合いしないのは性差別だと言ってるみたい。

686 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 14:38:45.23 ID:UJYKHcwY
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687 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 15:18:15.95 ID:q+68OOH+
監視カメラ付き車両が絶大な効果をあげているんだから、とっとと役立たずの雌車なんか廃止しろよ

688 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 15:23:32.87 ID:UJYKHcwY
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689 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 15:25:25.27 ID:WEJe6qAg
>>683
捕まった数は桁二つばかり違うんだから、男性による性犯罪を重視するのは理にかなっている。

>>685
そりゃお前の都合のいい思考回路でしかない。
現実に男が女性に迷惑をかけているんだから、男が少しばかり不利益を負うのは当たり前だろ

690 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 15:26:10.74 ID:UJYKHcwY
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691 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 15:28:26.96 ID:1luHmTFB
>>680
男性は全員痴漢予備軍だと決め付ける方が性差別

692 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 15:31:12.35 ID:UJYKHcwY
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693 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 15:31:51.00 ID:WEJe6qAg
根本的な原因は単純な意見対立だろ。
一般社会側は、あるいは少なくとも俺は「男が痴漢事件を起こしたんだから男が悪い。男が責任取ってなんとかしろ」という意見で動いていて、
男側は「俺は悪くない!社会が悪い!社会が何とかしろ!」という意見で動いている。

そして手法面で言うならば、どっちかと言うと「理論武装」の類だな。
つまり本音は自分の都合や感情論だが、
それだと他者の賛同を得られないんで建前として理屈を後付けする論法。

この場合で言えば、本音はつまるところ「俺は悪くない!」で完結するわけだが、
それを直接言ってもさすがに賛同は得られないと認識してるんで、
性差別とか理屈をくっつけるわけよ。

694 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 15:32:05.53 ID:1luHmTFB
>>689
男性全員の比率からしてみると微々たるものでしかない。
その大多数の無実な男性も巻き添えにするという発想は、どう考えても理不尽。

695 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 15:33:53.51 ID:1XstjVgt
連座制も真っ青の発想だな

696 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 15:44:59.36 ID:UJYKHcwY
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697 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 15:46:16.66 ID:hv0MHOnk
>>689
男性の痴漢が女性を狙うのを「性差別的」と表現する事に対して、それだと
男性が女性だけと付き合うのを差別と言ってるようなものでは?という意見
なんだけど。

話が噛み合ってない。もしやレス番間違い?

698 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 16:01:40.00 ID:UJYKHcwY
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699 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 16:42:24.73 ID:zhlgM1sf
>>673
いや、仮に何かしらの方法で事前に痴漢が誰なのか分かったとしても、個人が自己防衛でする範疇なら構わないが、国や自治体が犯していない罪を理由に事前に分けてはいけないという事なのだが。

>>680
しかし兎角痴漢は男性から女性へとしか認識されないけど、現実には男性から男性へ、女性から女性へ、女性から男性への痴漢もある。

検挙件数として何者かから女性へのものしか今まで取り扱わなかったから、統計上、女性が被害者のものが殆どなのは当たり前の話だし、
本当に犯罪現象が性差別的かと言われると、それは誰にも分からない筈なんだが。
それに数が少ないから犯罪ではないわけではないのだから、男性が被害者だから放置して良いという事にはならないのだが。

700 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 16:52:29.26 ID:zhlgM1sf
>>697
女性が男性に恋をするのは迷惑じゃないけど
男性が女性に恋をするのは迷惑だと、
>>689はそう言っているのでしょう。

701 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 17:00:47.43 ID:UJYKHcwY
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702 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 17:25:42.23 ID:Rf2s9CRE
>>689
>捕まった数は桁二つばかり違うんだから、男性による性犯罪を重視するのは理にかなっている。

全く理にかなっていない。
性犯罪は性的自己決定権の侵害という人権侵害。
人権は人数の多少に関係なく尊重されなくてはならないというのは
基本中の基本。
こんなところに書き込む前に放送大学でも聴講して勉強しなさいマジで。

703 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 17:27:22.45 ID:hv0MHOnk
>>700
はは、それくらい深読みしないと解釈困難だよね。

話の発端は、痴漢被害を差別と見る発想だけど、痴漢に男性が多かったとしても、
そこに差別の要素はないし、それによって結果的に女性に被害が偏ったと仮定
しても、前述の理由でやはり差別の概念には当てはまらない。

704 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 17:34:56.10 ID:hv0MHOnk
それに、以前出ていた調査を信じるとしたら、性犯罪被害に遭った女性って100人に一人な
わけでしょ?
それで女性は痴漢に遭うから男性より不利みたいに、あたかも殆どの人に当て嵌まるような
一般化をされても、論理の飛躍だなとしか言いようがない。

705 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 17:35:31.85 ID:Q36EH4CY
>>697
恋愛と暴力は別ですから

>>699
犯してない罪を理由に事前に区別するのがいけないと。
それでは、防犯対策など何もできませんねえ。警察は犯罪が起きてからの捜査しかできない、不審者警戒・防犯カメラなどもってのほかですねえ。

それと、強制わいせつは最初から男性に対するものも犯罪としているんだが。

>>702
人権は人数の多少に関係なく尊重するのは当然ですが、集団に対する保護措置を検討するときは頻度もまた考慮する材料になるんですな。
頻度がまれな現象に対しいちいち手厚い保護措置を採ってたら、財源はいくらあっても足りませんからね。

>>703
意図する・しないに関わらず差別なんじゃなかったのかw

706 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 17:44:32.33 ID:hv0MHOnk
>>705
>恋愛と暴力は別ですから

ちょっとそれだと何が言いたいのか分からないけど、異性と恋愛をするのは
性的対象が異性だからでしょう?
性犯罪も同様で、男性の性的志向は女性に向かうから、痴漢は女性を狙う
わけで、どうしてこれが差別なの?

>意図する・しないに関わらず差別なんじゃなかったのかw

それも何が言いたいか分からない。
エスパーレスしてみると、被害が女性に偏るのは誰かがそう仕向けたわけ
ではなく自然に付いた差だけど、女性専用車両は、男性は乗らないで
下さいと電鉄が決めた結果、扱いに差が生じた性差別である。
って説明でいいのかな?

707 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 17:47:25.37 ID:UJYKHcwY
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708 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 18:01:16.59 ID:Q36EH4CY
>>706
単なる性的思考の話じゃなくて、性暴力の対象が女子ばかりという話をしているんだ。
性的志向が女性に向いていても差別ではない。

709 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 18:07:12.43 ID:UJYKHcwY
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710 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 19:31:04.91 ID:zhlgM1sf
>>705
>それでは、防犯対策など何もできませんねえ。

いや、具体的に自分以外の誰かに制限なり何なりを設ける防犯対策はやってはいけないし現実にそれは女性専用車以外では実施されていないが、
例えば家の鍵を閉める、空いてる電車に乗る、人通りの少ない夜道は歩かないなどの対策は可能だし現実に皆やっている。

例えば個人が痴漢は男性の中に存在すると疑って個人レベルで対策をするのは個人の自由だが、それを行政や公共性の高い企業が何かしらの制限を加える形でやるのはダメだという事と、まだ犯していない犯罪に対して罰則やそれに準ずる事をするのがダメだという事。
だから女性個人が痴漢対策として男性に近寄らないのはマナーの観点からはNGだが防犯の観点からはOK。だけど女性専用車みたいな男性を犯罪者だと想定して乗せないという制限を加えるのはダメだと。

>警察は犯罪が起きてからの捜査しかできない、不審者警戒・防犯カメラなどもってのほかですねえ。

捜査はグレーゾーン。調査はOK。
不審者警戒や防犯カメラは特定の人を犯罪者だと想定していないからOK。

711 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 19:39:39.64 ID:UJYKHcwY
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712 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 19:39:55.86 ID:Q36EH4CY
>>710
> 具体的に自分以外の誰かに制限なり何なりを設ける防犯対策はやってはいけない
では、防犯カメラも、職務質問もやってはいけないことになるな。
被害者側がただ犯罪者に屈することだけが許される対策と言う人は、多分別世界を生きている。

> 捜査はグレーゾーン。調査はOK
> 不審者警戒や防犯カメラは特定の人を犯罪者だと想定していない
笑っちゃうんだけど。特定の人を犯罪者と想定していないって何?女性専用車も特定人を犯罪者と想定していないが。
あるいは防犯カメラは、不特定多数を犯罪者と想定して撮影しているわけだが。

713 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 19:42:59.78 ID:hv0MHOnk
>>708
ならば、その理由を説明しないと。
あるいは、こちらの意見に反論するか。

性的志向が女性に向いても差別でないなら、痴漢も差別ではない事になる。
なぜなら、痴漢が女性を狙う分けは性的志向にあるのだから。
恋愛との違いは、その行動表現の違いだが、ではどうして犯罪行為だと差別
なるのか、そこの説明がない。

714 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 19:43:06.91 ID:Q36EH4CY
>>710
調査はOKってことは、イスラム教徒のプライバシーを洗いざらい調べ上げるのも構わないのか。
あんた、やっぱり別世界にいるな。

715 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 19:43:20.00 ID:UJYKHcwY
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716 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 20:01:24.81 ID:1XstjVgt
まさかとは思いますが、この「あんた」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
 あるいは、「あんた」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、
すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。

717 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 20:02:00.51 ID:Q36EH4CY
>>713
> 性的志向が女性に向いても差別でないなら、痴漢も差別ではない
> なぜなら、痴漢が女性を狙う分けは性的志向にある
意味不明。

> 恋愛との違いは、その行動表現の違いだが、ではどうして犯罪行為だと差別
> なるのか
犯罪行為だからだよ。不当な侵害だからこそ、差別になるんだよ。
男女で分けることがすべて差別になるわけではない。不当に侵害するからこそ差別になるんだ。

718 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 20:24:37.09 ID:hv0MHOnk
>>717
犯罪行為はさっきも聞いたよ。ではどうして犯罪行為だと差別になるのか、
そこを説明しないと。

あと気になるのが「男女で分ける事」という表記。
お前、性的志向が異性に向かう事も「男女で分ける事」であり、車両の利用権
を男女で分けるのと同じ構造だと考えてるの?

719 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 20:25:06.68 ID:Q36EH4CY
> 具体的に自分以外の誰かに制限なり何なりを設ける防犯対策はやってはいけない
そもそもこれが本当に正しいのかが、問題だな。
何が制限されるかにもよるわな。

720 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 20:27:14.05 ID:Q36EH4CY
>>718
犯%F行為は、不当な権利の侵害だから。不当な権利の侵害を片一方の性に対して行うことが、不当な差別なんだ。
> 性的志向が異性に向かう事も「男女で分ける事」であり、車両の利用権
> を男女で分けるのと同じ構造
もちろんその通りだが?

721 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 20:35:38.21 ID:hv0MHOnk
>>720
という事は、痴漢は女性差別であり、痴女は男性差別であり、冤罪に陥れるのも
男性差別という結論になるの?お前的には。

もちろんその通り?
という事は、男性から見て、恋愛対象から男性を除外する事と、電鉄が特定車両
から男性を除外する事は同質だって事を言ってんの?

722 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 20:45:38.31 ID:Rf2s9CRE
>>705
>人権は人数の多少に関係なく尊重するのは当然ですが、集団に対する
>保護措置を検討するときは頻度もまた考慮する材料になるんですな。

そういう屁理屈はこの問題に関しては通らない。
例えば男子20人女子20人のクラスで男子7人、女子1人がいじめられて
いるとする。頻度が少ないからといって男子7人だけ保護し、女子1人
は放置してもいいというのはおかしい。それと同じ。

集団で保護する以上、ある程度過剰な分(必要としない者までも保護)
が生じるのは仕方がないが、

>頻度がまれな現象に対しいちいち手厚い保護措置を採ってたら、財源
>はいくらあっても足りませんからね。

「いちいち保護措置を採ることになる」というのは根拠のない屁理屈。
事実女性専用車両が存在するのにそれより頻度の高い「服に付いた
タバコの煙を吸う被害」を避けるための非喫煙者専用車両は存在しない。
つまり、専用車両導入の可否に関し、被害の性質に基づく判断が行われている。
従って女性専用車両と男性専用車両以外の種類の専用車両導入に関しても
その都度被害の性質に基づく選択が行われると見るべき。

723 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 20:53:00.36 ID:Q36EH4CY
>>722
被害を受けた個人が確実に同定されているなら、その個人を保護するのが当然だ。
ここで話をしているのは、被害を受ける個人を同定し得ない事前の話だ。
集団で保護するから、集団ごとのリスクが重要視されるのは当然。

> それより頻度の高い「服に付いたタバコの煙を吸う被害」を避けるため
服についたタバコの煙はこれまで単に臭いだけとされてきたからそもそも検討すらされなかった。
最近の研究によって、肺がんのリスクを高めることが判明。
さあ、1人でも肺がんになる人がいるのなら、非喫煙者専用車両が必要ということになるねえ。
被害の性質に基づく選択とやらで、どんなにリスクが低くても重い被害をもたらすなら専用車を設けようと、それが男性専用車両を正当化しているわけだから、
同じ理屈で専用車だらけになるのは当たり前のことだ。

>>721
痴漢は女性にばかり不当な権利の侵害が集中しているからこそ、性差別なのだよ。
「不当な権利の侵害」が「女性に多く発生」している、この両者がそろうからこそ、性差別になる。

> という事は、男性から見て、恋愛対象から男性を除外する事と、電鉄が特定車両から男性を除外する事は同質
もちろんその通り。

724 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 21:07:24.17 ID:hv0MHOnk
>>723
痴漢は女性ばかり狙うし、痴女と冤罪でっち上げは男性ばかり
狙うから、それぞれ女性差別と男性差別?

「不当な権利の侵害を片一方の性に対して行うことが、不当な
差別なんだ。」
って言ってたよね、お前。

なんで今になって「多く発生」とか数の問題が出てきたんだろう。

性犯罪を犯す主体は、当然、性犯罪者だよね?
という事はお前の考えでは、性犯罪者=差別者になるわけだけど、
性犯罪者が自分以外に何人の犯罪者がいるか考慮して、他にも
いれば差別になって、自分だけなら差別にならないの?

725 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 21:14:37.35 ID:Q36EH4CY
>>724
性犯罪全般として女性にばかり被害が集中しているからこその、性差別。
冤罪は冤罪すべてひっくるめて男性%8rノ被害が集中している傾向があれば、性差別といえe82驍ゥもしれない。

726 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 21:21:21.19 ID:hv0MHOnk
>>725
いや、だからその理由が不明なんだけど。

性犯罪が性差別なら、差別の主体は性犯罪者であり、性犯罪者=差別者なんだよね?

で、ここに数によって結論が変わるルールが加わるってわけでしょ。

だったら、性犯罪者が「不当な権利の侵害を片一方の性に対して行った」場合、他にも
やった人がいれば、その人は差別者であり、いなければ差別者じゃなくなるの?

727 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 21:32:49.30 ID:Q36EH4CY
>>726
> 性犯罪者が「不当な権利の侵害を片一方の性に対して行った」場合、他にも
> やった人がいれば、その人は差別者であり、いなければ差別者じゃなくなる
まあそれに近いものはあるが、はっきりとは言い切れないな。
具体的な差別者がいなくても、差別的な事象ってのは起こりうるわけで。

728 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 21:38:27.73 ID:hv0MHOnk
>>727
差別とは人為的に行われるものだから、具体的な差別者がいなければ、
差別ではないのでしょう。

729 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 21:44:06.05 ID:UJYKHcwY
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730 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 21:44:23.19 ID:Rf2s9CRE
>>723
「被害者が絶対保護されなくてはいけない」という大前提がある。
集団ごとのリスクとやらを口実にそれが破られてはいけない。
従ってお前の屁理屈は却下される。

>さあ、1人でも肺がんになる人がいるのなら、非喫煙者専用
>車両が必要ということになるねえ。

あるいはそうなるかもしれないな。

>被害の性質に基づく選択とやらで、どんなにリスクが低くても
>重い被害をもたらすなら専用車を設けようと、それが男性専用
>車両を正当化しているわけだから、同じ理屈で専用車だらけに
>なるのは当たり前のことだ。

全く当たり前ではない。
被害の重さの評価とは別に、専用車両導入の判断については
その都度判断される。他の種類の専用車両との比較に負けて
採用されない、あるいはこれまで採用されていたものが廃止
されることは十分ある。上に書いた現実の例(非喫煙者専用
車両が存在しない)を見ても様々な種類の専用車が際限なく
作られるわけではないことは明らか。

お前はこちらの話を全く理解できていない。
義務教育からやり直した方がいいマジで。

731 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 22:13:03.04 ID:UJYKHcwY
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732 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 23:04:31.06 ID:Q36EH4CY
>>730
> 「被害者が絶対保護されなくてはいけない」という大前提がある。
> 集団ごとのリスクとやらを口実にそれが破られてはいけない
なら、ありとあらゆる専用車が必要になるな。

> 被害の重さの評価とは別に、専用車両導入の判断については
> その都度判断
「被害者が絶対保護されなくてはいけない」という大前提はどこに行ったの?
舌の根も乾かぬうちによくもまあ言えたものだね。

733 :くらうど・みすたあ:2015/10/10(土) 23:14:05.48 ID:YwTGvNa2
相変わらずキチガイの資料屋=自称バ関西人のクソクソミスター真理っ屁の矛盾は馬鹿の一つ覚えの男性蔑視&牝擁護発言連発ですかwwww
ほんと進歩ないね。

734 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 23:31:49.74 ID:Rf2s9CRE
>>732
お前マジもんの中卒か?
お前の知力を買いかぶり過ぎて省略したが、

>「被害者が絶対保護されなくてはいけない」という大前提がある。

これは
「女性専用車両が存在するならば、性犯罪の被害者は誰もが専用車両
による保護を受ける権利を持つ」
ということだ。

もちろん鉄道会社や時代等によっては「専用車両による性犯罪への対策
は行わない」という判断がなされる場合もあろうが、ひとたび行う
(=女性専用車両を導入する)となったら男性専用車両も導入されなけれ
ばならない。なぜなら女性の被害者だけを保護するのは性差別だから。

つまり
「もし女性専用車両があるならば男性専用車両も作られなければならない」
ということで、全ての種類の被害について専用車両が作られなければなら
ないということではない。

735 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 23:37:58.48 ID:Q36EH4CY
>>734
何で性犯罪限定なの?そこが不思議。

736 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/10(土) 23:50:46.60 ID:Rf2s9CRE
>>735
何がどう性犯罪限定なんだ?

737 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/11(日) 00:22:50.87 ID:CcSBnfUI
>>736
「女性専用車両が存在するならば、性犯罪の被害者は誰もが専用車両
による保護を受ける権利を持つ」と、性犯罪被害限定で専用車両による保護を受ける権利を持つとしているな。
何で性犯罪被害限定なんだということ。

738 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/11(日) 01:19:57.03 ID:+WVxX71Q
>>737
それは女性専用車両が性犯罪対策だからだ。
もし他の被害(仮にAとする)の対策でもあるならば、
「女性専用車両が存在するならば、性犯罪およびAの被害者は誰もが
専用車両による保護を受ける権利を持つ」
「女性専用車両が存在するならば、男性の性犯罪およびAの被害者も
専用車両による保護を受ける権利を持つ」
などとなるな。

もし例えばタバコの煙による被害の対策として日本人非喫煙者専用車両
が設けられたら俺は「日本人の限定を外すか、外国人非喫煙者専用車両
を設けるべき」と主張するよ。外国人差別はいかんからな。

739 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/11(日) 02:07:30.71 ID:pnxp4G9B
マックの女性専用席&女性優遇サービスが復活した模様
東急蒲田駅前店
ttp://pbs.twimg.com/media/CQZn3JPUkAARhn9.jpg

ttp://pbs.twimg.com/media/CPi86dIUcAENchi.jpg

女性専用車を放っておくと、こういう差別がどんどん広がっていく
ちなみに、こういう性差別的なサービスを行っている会社は基本的に業績が悪化してるケースが多い
マクドナルドは言わずもがな

740 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/11(日) 03:41:15.20 ID:OcUfo8Xb
オレは男だが女性専用やら女性限定とかはいいと思うけどな
結局需要として経済回してくれてるわけで
あいつらホイホイ金使ってくれるし

ただ女性専用があるのに一般に乗ってくる女性は基地外かアホなの?って思うわ
なんのための女性専用か考えもしないド低能なんだよなぁ

それと駅員が男性に対して協力を仰ぐのはうざったいわ
男性からすれば同じ料金で優遇してるんだから協力するのは普通に考えて女性の方だろう
駅員には女性に対して「そっちは一般ですよ、ご協力ください」と言ってほしい

そうすりゃアホも少しは減るだろうし一般も快適になるだろう

741 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/11(日) 06:11:26.51 ID:29PseQ2H
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742 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/11(日) 09:30:21.47 ID:d8aLeVaM
>>738
女性専用車が姓犯罪対策だと、どうして他の専用車も性犯罪対策のものだけでいいとなるの?
被害者が一人でもいたら保護するんじゃないの?
性犯罪被害以外の被害者は保護しなくていいの?

743 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/11(日) 09:48:30.47 ID:+WVxX71Q
>>742
>女性専用車が姓犯罪対策だと、どうして他の専用車も性犯罪対策のものだけでいいとなるの?

そんなことは言っていない。
差別はいけないという観点から、「全ての人が専用車両による
性犯罪対策をしてもらう権利がある」と言っている。
他の被害の対策のために専用車を導入するか否かはまた別の話だ。

744 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/11(日) 09:55:14.51 ID:61o7mMP4
防犯強化車両とかにして、運賃上乗せすりゃいいのに…犯罪に繋がりそうな行為自体禁止にしてしまえばいい。過度の密着、携帯の使用等。
ラッシュの時間はやるな。文句があるなら早起きしろって事で。
もちろん男性の乗車も可能。仮眠とったりしやすいし。

745 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/11(日) 10:24:10.74 ID:gTY5EAv+
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・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

●【JR海労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

746 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/11(日) 10:27:34.18 ID:d8aLeVaM
>>743
> 差別はいけないという観点
だから、1人でも被害者がいたら、保護措置を講じなきゃいけないんでしょ?
性犯罪と性犯罪以外の被害を差別するのはいいの?

747 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/11(日) 10:42:25.58 ID:+WVxX71Q
>>746
>1人でも被害者がいたら、保護措置を講じなきゃいけないんでしょ?

そんなことは言っていない。

>性犯罪と性犯罪以外の被害を差別するのはいいの?

被害の種類は属性ではない。従って差別には当たらない。

748 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/11(日) 11:01:52.82 ID:d8aLeVaM
>>747
「人権は人数の多少に関係なく尊重されなくてはならない」のではなかったか?
そんで、頻度が少ないからと無視するのは問題なんじゃなかったの?
被害の種類は属性でないから差別ではないってのもおかしいよね。

749 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/11(日) 11:03:58.82 ID:+WVxX71Q
>>748
>被害の種類は属性でないから差別ではないってのもおかしいよね。

どうおかしいのか説明したまえ。

750 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/11(日) 11:07:03.30 ID:7P1Jytpp
>>749
属性でないなら、どうして差別でないんだい?
性犯罪被害も、窃盗被害も痛みは同じだろう。

751 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/11(日) 11:17:11.82 ID:+WVxX71Q
>>750
>性犯罪被害も、窃盗被害も痛みは同じだろう。

痛みは同じではない、というのが一般通念。
だから刑罰の重さが違ったり、賠償金額が違ったりしている

752 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/11(日) 11:33:27.16 ID:7P1Jytpp
>>751
性犯罪被害も、がん死被害も、痛みは同じだろう。

753 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/11(日) 12:21:41.74 ID:Z30qpzC0
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

●【JR海労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

754 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/11(日) 18:25:31.62 ID:6Tb5CLi1
なら女性専用車両にますます正当性がなくなるじゃねーか

755 :くらうど・みすたあ:2015/10/11(日) 19:27:06.10 ID:tqFeHLED
>>754
だよな。結局牝車って痴漢対策を言い訳にして牝優遇するために設けたものだって証明しちゃってるじゃんwww

756 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/11(日) 20:16:57.67 ID:cWAgRHY4
女性専用車両は女性優遇が目的のメインだから、鉄道会社は意地でも男性専用車両は導入しそうにないよな

757 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/11(日) 21:17:29.40 ID:Tz1fAbnA
だから、監視カメラ付き車両が絶大な効果をあげているんだから
雌車は廃止して監視カメラ車両にすれば全て解決だろ。

性差別をしてまで導入して何の効果も挙げられない糞雌車は
とっとと廃止しろよ

758 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/11(日) 21:33:48.82 ID:8HlcGPwC
本当に絶大な効果を挙げているのか?
肖像権の侵害は構わないのか?

759 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/12(月) 00:45:26.75 ID:dO3YCTso
監視カメラは痴漢だけじゃなくスリもし辛くなるからな。
女性専用から監視カメラに移行すれば、効果があるのは痴漢だけじゃないし、
性差別は解消できるし、痴漢発生件数の減少も期待できる。
これだけの効用があるんだし、コンビニとか駐車場とかでお馴染みなんだから
肖像権とかなんて、何を今更って感じだ。

760 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/12(月) 01:28:32.79 ID:UeuwNg41
>>759
たしかに
店舗や公道に監視カメラを設置するのは良いけど車両内には
駄目っていうのは考えにくいよな

761 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/12(月) 01:35:29.18 ID:tpjnIufl
>>759-760
路線バスだとほとんどのバス会社が車内に(ドライブレコーダー連動の)監視カメラ付けてるしな。

バスで出来ることがなぜ電車じゃ出来ないのはなぜ?ってなるのが普通なのにな。

762 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/12(月) 01:57:54.12 ID:UeuwNg41
資料屋逃げちゃったの?
(1)女性の被害者が多いと女性差別になる
(2)犯罪被害の重さは種類(性犯罪、窃盗、殺人などなど)に関係なく全部同じ
ざっと見ただけでもこれらの証明がまだなんだけど

763 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/12(月) 02:10:57.82 ID:UeuwNg41
車内防犯カメラで痴漢半減、抑止効果大 JR埼京線
2010年4月11日 朝日新聞
http://www.asahi.com/travel/rail/news/TKY201004100375.html

5年前の記事だが

764 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/12(月) 02:24:49.66 ID:dO3YCTso
>>762
それらだけじゃなく、「恋愛対象から同性である男性を除外するのは正当なのだから、同じ理屈
で、車両から男性を除外するのだって正当」という謎意見の論理もお聞きしたいな。

765 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/12(月) 05:26:42.85 ID:PFieYHbG
●【JR西労組】が実現!

766 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/12(月) 07:38:03.74 ID:AhCd0Cra
何故か賛成派は監視カメラの設置を異常に拒むよね。
痴漢が減ったら困る理由でもあるのかな。

767 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/12(月) 08:26:20.28 ID:UeuwNg41
>>766
女性専用車両という利権、優遇を手放したくないからだろうね

768 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/12(月) 09:23:57.08 ID:C4EbEMby
>>759
> 肖像権とかなんて、何を今更
じゃあ、「男性差別」もいたるところでおなじみにしてしまえば、男性差別があっても何をいまさらで片付けてくれるわけだな。
それなら、男性差別をいたるところでするようにすればいいだけ。

>>763
その記事が出た後は?相変わらず埼京線は痴漢が多いと聞くが。

769 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/12(月) 10:25:43.64 ID:srnrgYdp
>>768
>その記事が出た後は?相変わらず埼京線は痴漢が多いと聞くが。
そうだよね。どうせ痴漢が多いんだから防犯カメラなんて必要ないよ。
俺たちが痴漢しやすいように都合の悪い仕組みは全部反対していこうぜ!
女性専用車両さえあれば、それ以外の車両で痴漢し放題だしw

770 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/12(月) 10:29:54.63 ID:UeuwNg41
それにしても思うのは資料屋の知能の低さ
奴さん論理的な思考能力が皆無だよ

771 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/12(月) 10:30:35.34 ID:hEJtAZBL
http://imgur.com/vCdwAzI.jpg

772 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/12(月) 10:34:02.59 ID:srnrgYdp
>>771
どうせならこっちに貼ろうよ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1388771229/

773 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/12(月) 10:35:44.38 ID:srnrgYdp
と思ったら、元ネタは虚報タイムスか。完全に釣られたわ。

774 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/12(月) 11:39:04.52 ID:dO3YCTso
>>768
つまりは、これだけお馴染みになってるにも関わらず、肖像権が侵害されていない
って事だよ。
監視カメラの映像は秘匿的に取り扱われ、基本的に外部に出ず、例外的に使用
される場合は写ってる人間を個人特定できないように配慮がなされる。

お馴染みにしてしまえば問題がなくなるのではなく、お馴染みゆえに肖像権の侵害
において、その心配がない事が経験的に確認できているという話。

775 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/12(月) 12:13:54.58 ID:UeuwNg41
>>768
>>762>>764に対応よろしく

>その記事が出た後は?相変わらず埼京線は痴漢が多いと聞くが。
さあ。自分は知らない

776 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/12(月) 12:53:26.74 ID:sPvQS+9x
>>774
縺昴l縺ェ繧峨∝・ウ諤ァ蟆ら畑霆翫□縺」縺ヲ縲√♀鬥エ譟薙∩縺縺九i縲∫オ碁ィ鍋噪縺ォ蟷ウ遲画ィゥ繧剃セオ螳ウ縺励↑縺縺ィ險縺医k縲
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777 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/13(火) 06:11:22.19 ID:u7pAgMdm
資料屋婆さん引きこもって喚いてたw

----------------------------
資料屋@sir43k
「女性専用車両は差別だ」と主張する人たち、こと「男性差別」に関しては
過度に厳格な解釈をするのに、他の権利はまったく違うのが笑えますね。
4:21 - 2015年10月12日
https://twitter.com/sir43k/status/653530987758944256

資料屋@sir43k
【資料屋】女性専用車両 Part 8【発狂】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1443453496/758-774
など、防犯カメラによる肖像権侵害を「お馴染みゆえに肖像権の侵害において、
その心配がない事が経験的に確認できている」等とする。それなら、女性専用
車両だって平等権の侵害の心配がないことが経験的に確認されてるでいいんじゃ。
4:24 - 2015年10月12日
https://twitter.com/sir43k/status/653531654812602368

資料屋@sir43k
このように、男女厨は、女性に与えられているものが男性に与えられて
いない場合、それを是正すべく次から次へとむちゃくちゃなことを言い出す。
そのとき、男性差別の是正の根拠になるような、人権に関する過度に厳格
な基準は放棄されるのが通例。
4:26 - 2015年10月12日
https://twitter.com/sir43k/status/653532241549660163

778 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/13(火) 06:12:14.22 ID:u7pAgMdm
(>>777のつづき)

資料屋@sir43k
むしろ、女性に与えられているものが男性に与えられないことを是正するためなら、
他の者の権利を平然と無視することすら行われる。「年金に所得制限をしてでも
遺族年金を男性に出せ」という主張をしていた者は典型例。
4:27 - 2015年10月12日
https://twitter.com/sir43k/status/653532556277579776

資料屋@sir43k
なお、このように「男性差別」とか言ってる人たちは、同時に私のことを
「自分の懐は傷めないで「いいこと」をしようとする人」等といっているが、
彼らが言う「男性差別」是正のために他者に権利を捨てろと平気でのたまう。
これも面白いですね。
4:30 - 2015年10月12日
https://twitter.com/sir43k/status/653533125004255233

779 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/13(火) 07:05:32.44 ID:9yIutcXv
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

●【JR海労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

780 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/13(火) 10:30:11.91 ID:3i4WTA57
まさかとは思いますが、この「男女厨」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、資料屋が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
 あるいは、「男女厨」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、
すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。この場合も、資料屋が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。

781 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/13(火) 10:54:11.49 ID:Qp9iuu9E
この資料屋って人、お馴染みである=容認されてる、って読み替えちゃったのかね。

お馴染みというのは、経験則により身を以って理解してるだけに過ぎず、賛否は別の
問題なのに。

監視カメラは身を以って肖像権が侵害されない事を知っている、だから問題ない。
一方、女性専用車両は身を以って性差別である事を知っている、だから反対する。

多義の解釈ができる言語の特性に甘え、人の意見を最大限、自分に都合良く読もう
とする癖は直した方がいいね。

つか、>>776の文字化けは>>777みたいな内容だったのかな?

782 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/13(火) 11:59:26.30 ID:u7pAgMdm
>>780
「あなた」と「資料屋」の混在はわざと?
まあいいけどw

783 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/13(火) 12:38:33.19 ID:rogqyDOG
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

●【JR海労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

784 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/13(火) 15:58:08.83 ID:y8Q129LO
百合車両、萌え〜(笑)

785 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/13(火) 18:37:30.16 ID:lK7K9c/6
国交省にも男性専用車両を求める意見が年に数件

e0A

786 :くらうど・みすたあ:2015/10/13(火) 19:06:25.70 ID:sWPDteLz
資料屋=自称バ関西人のクソクソミスター真理っ屁の矛盾は

【女性専用車両】クラウドミスターO【賛成する会】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1280671428/

という資料屋=自称バ関西人のクソクソミスター真理っ屁の矛盾が建てたクソスレで死ねとか喚いてやがったwww

787 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/13(火) 19:08:46.72 ID:AB2nMOFj
>>751
痴漢の被害と痴漢冤罪の被害の痛みを比較したら
痴漢冤罪の被害の痛みのほうが大きいんだから、
女性専用車両よりも先に男性専用車両が必要だろ。

788 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/13(火) 19:09:08.69 ID:9yIutcXv
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

●【JR海労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

789 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/13(火) 19:16:11.07 ID:PqtvAZUF
> 国交省にも男性専用車両を求める意見が年に数件寄せられているようですが
年にたったの数件w

http:e2F/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151011-00000005-withnews-soci

790 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/13(火) 19:16:53.24 ID:PqtvAZUF
> 国交省にも男性専用車両を求める意見が年に数件寄せられているようですが
年にたったの数件w

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151011-00000005-withnews-soci

791 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/13(火) 19:19:23.35 ID:3i4WTA57
数の問題なのか数の問題じゃないのかハッキリしてくださいよー

792 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/13(火) 19:22:30.95 ID:Qp9iuu9E
みんな、コメント欄に注目。

時代が男女板に追いついてきた!

793 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/13(火) 20:11:40.29 ID:9yIutcXv
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

●【JR海労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

794 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/13(火) 20:18:09.97 ID:u7pAgMdm
男性専用車両、なぜないの? 女性専用は「82路線」、男性「ゼロ」の理由
withnews 10月13日(火)7時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151011-00000005-withnews-soci

引用元のwithnewsというのは朝日新聞が運営しているんだね

795 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/13(火) 20:42:24.74 ID:u7pAgMdm
婆さんの遠吠えが止まりませんw

-----------------------
資料屋@sir43k
防犯カメラはお馴染みだから容認するんだと言ってたと思ったら、
「防犯カメラはお馴染みで肖像権侵害でないことを知っている」から容認で、
女性専用車は男性差別であることを知っているから反対なんだって。
【資料屋】女性専用車両 Part 8【発狂】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1443453496/781
20:20 - 2015年10月12日
https://twitter.com/sir43k/status/653772263980818432

資料屋@sir43k
多義の解釈ができる言語の特性に甘えなどとほざいているが、同じ理由から
まったく正反対の賛否を導き出すような多義の解釈をしろなどと言うのは、
そもそも日本語の書き方として間違いなんだよ。
20:26 - 2015年10月12日
https://twitter.com/sir43k/status/653773690136494081

資料屋@sir43k
それじゃあ「お馴染みであること」は容認の理由にならないわけだな。
防犯カメラはお馴染みだから今更文句言うなってのは、どういう意味なんだ?
お馴染みなのは容認するしないとは別なのに、なんでお馴染みであることを
容認の理由に持ち出したんだか。
20:23 - 2015年10月12日
https://twitter.com/sir43k/status/653772925317722112

796 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/13(火) 21:18:50.95 ID:9yIutcXv
●【JR東労組】が実現!

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・乗務員登用無し→有り
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・住宅手当無し→1万円支給
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●【JR海労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

797 :くらうど・みすたあ:2015/10/14(水) 03:48:53.94 ID:jCwQOlZ/
資料屋=自称バ関西人のミスター真理っ屁の矛盾、ここでも暴れてた模様www

【社会診断の医者】ドクター差別兼松信行7【ドクター】 [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1431753811/

798 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/14(水) 06:29:08.73 ID:WdOUfzvy
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・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
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799 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/14(水) 07:04:03.44 ID:3Tt6agp7
ここは差別反対を語るのではなくて
主観的に自分が嫌いなババアを叩くスレなんですね


800 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/14(水) 07:38:54.52 ID:wiZ0ea0F
●【JR東労組】が実現!

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801 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/15(木) 00:46:52.33 ID:YiYuna9Z
>>799
女性専用車両賛成派も主観的だろう
そもそも、自分の主張と違うババアは、だいたい嫌いなババアになる

802 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/15(木) 02:25:45.80 ID:QhUj3eGo
>>799
ここはババア嫌いのためのオチスレですが?

803 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/15(木) 06:57:06.56 ID:jzhlwE0P
●【JR東労組】が実現!

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・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

●【JR海労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

804 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/15(木) 08:57:00.96 ID:Vzm0izrM
>>799
資料屋くやしいのうwくやしいのうww

805 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/15(木) 11:10:15.99 ID:MIvmkdiR
>>802
世間に相手にされないキモオタが資料屋婆さんを叩いてストレス発散する場です。。。

806 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/15(木) 12:22:42.20 ID:Vzm0izrM
>>641
女性専用車両への女誘導をやったものの女からの抗議で取りやめた
鉄道会社はどこ?

807 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/15(木) 12:49:10.34 ID:jzhlwE0P
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

●【JR海労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

808 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/15(木) 12:56:37.54 ID:wJH4vL7l
>>806
神戸電鉄。
ちなみにここは日テレ「THE!鉄腕!DASH」2011年2月27日放送分で自社の♀車をジャニヲタにアピールし
(それから凡そ2週間後、同番組の「DASH村」が…)
粟生線は並行するバス路線に運賃・所要時間で大きく水を開けられ
大赤字で廃線が取りざたされている。

809 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/15(木) 13:28:19.33 ID:jzhlwE0P
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

●【JR海労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

810 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/15(木) 13:41:11.97 ID:Vzm0izrM
>>808
ありがトン

廃線の危機とはやはりバチが当たったか

811 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/15(木) 19:40:34.38 ID:5r4tyEJa
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
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812 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/15(木) 20:12:44.32 ID:n5IPlWHf
思うんだが、女性はなぜ守る必要がある?
強姦までいけば分かるが、単なる痴漢なんざでそこまで守る必要があるかと。
なんでこんな過保護になのかというと、女性が多分『産める性別』だからだろう?
なら、強姦はきちんと処罰するとしても、性犯罪は、特に痴漢とかいう軽度なものは35歳未満の女性に限定するべきじゃないか。
現実的に35歳以上に産まれてはメリットよりリスクのほうが高いだろう。それで、もう40歳になったら、性犯罪全般、女性に媚びるのはやめろよ。バランスが悪い。
ぶっちゃけ若い間は大体の女は楽して生きてきてるわけだし、これ位の規制を明文によりきちんとかけられて、ようやく平等感が出る気がする。

813 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/15(木) 20:51:31.96 ID:5r4tyEJa
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814 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/15(木) 22:55:23.69 ID:rhbWIlH7
満員電車の痴漢被害、駅のコンコースでの待ち伏せ、盗撮被害、
服をはさみ、カッターで切りつける危険行為、スカートに汚物をつけるなどの
被害で女性は泣かされている。女性専用車両になぜ反対なのか
まったく、わからない。

815 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/15(木) 23:19:19.95 ID:5r4tyEJa
●【JR東労組】が実現!

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816 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/15(木) 23:20:08.29 ID:4ukFrK8/
そこで男女別列車ですよ、冤罪も防げて万事解決

817 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/15(木) 23:33:13.07 ID:5r4tyEJa
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818 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/16(金) 01:15:18.54 ID:wotFpTHS
>>814
なんか胡散臭い文章だなと思った。

胡散臭いと思う理由を考えてみたが、おそらく、前半で頻度も分からぬ個別事例を
挙げて、後半で「女性は泣かされている」と、それらが女性の標準であるかの如く
一般化して、つなげてしまってるところにあると思った。

819 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/16(金) 01:19:43.54 ID:D6CWM6Og
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820 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/16(金) 03:25:51.25 ID:xJM5FUYb
>>814
35歳未満の健全な産める肉体を持ってる女性なら女性として、経済的かな、倫理的かな、資産的か、価値はあるけれど
そうでない奴まで出しゃばって、泣かされてるとか喚き散らしてるからおかしいんでしょ

女は感情的な生き物だから
泣かされてるというより
勝手に泣いてるケースも多いのお忘れなく

821 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/16(金) 10:23:31.06 ID:D6CWM6Og
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822 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/16(金) 11:27:39.71 ID:fJXqVQYq
>>820
若いピチピチの可愛くて卵子も健康な子がメス車に賛成する事には反対しないんだね


823 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/16(金) 11:31:40.43 ID:D6CWM6Og
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824 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/16(金) 11:38:41.40 ID:NUgFFy5h
40歳過ぎの子供を産めなくなったオバサンは女性専用車両に乗る資格無し!

825 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/16(金) 11:48:33.80 ID:F4rowNmZ
次スレ

★  早く糞2ちゃんを辞めたい 12  ★
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1426502297/l50

826 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/16(金) 13:03:33.77 ID:8Biyo+/B
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827 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/16(金) 14:11:40.19 ID:kf4qmJnX
>>814
女性専用車両があっても、その事例は一般車両でも起こりうる。
そもそも、女性専用車両は犯罪の抑止力にはならない。女たちの自己満足にすぎん。

828 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/16(金) 14:16:34.35 ID:9I1FMGZV
>>822
賛成というか選択権としては認めていいんじゃない。
かわいいとかじゃなくて医学的に価値あるんだから、保護してもいいと思うだけで。

829 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/16(金) 14:21:52.69 ID:D6CWM6Og
●【JR東労組】が実現!

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830 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/16(金) 14:22:31.87 ID:SznyIA1p
これなに?

950 :名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 23:03:15.53 ID:4WOZVd240
ねねね、会見してた加治佐俊一さんの、秘書と受付嬢のセクハラ解雇事件はどうなったんだっけ?

「 さ わ っ て も 減 る も ん じ ゃ な い か ら い い だ ろ 」

人と物の扱いを間違えてね

953 :名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 23:07:50.48 ID:s4TvbpoX0
>>950
これはやってんの?調べたけどマイクロソフトってブラックなんじゃんw
それともこの子会社長が変態なだけ?

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1397090689/950

831 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/16(金) 15:17:53.88 ID:obt1vksZ
痴漢冤罪にあって不利益を被った男性は特異でまれで、性犯罪のまたは、いやがらせの
被害の女性の数を比較検討すれば自明のことでしょ。どこが胡散臭いの?

832 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/16(金) 15:22:24.67 ID:obt1vksZ
料金に差をもうけるべきなのか、とか予約席制にするとか、
通勤・通学定期券客と切符客の別も考慮されるべき。

833 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/16(金) 16:19:29.13 ID:sbRJmqgZ
女性は痴漢被害に遭うリスクが高いのだから、それなら女性こそ運賃を安くすべきだな

834 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/16(金) 16:53:20.81 ID:ODPgwjLq
資料屋さんチーッスw

835 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/16(金) 18:04:45.28 ID:vcqjfjUd
          ____
       / \  /\  女性は痴漢被害に遭うリスクが高いのだからキリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ   だっておwwwwwwwwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

836 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/16(金) 18:46:59.15 ID:CFMtaKyo
>>831
数で言うなら、男性差別っていう犯罪に遭ってる男性のほうが多い。

837 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/16(金) 19:05:22.48 ID:kf4qmJnX
>>833
であれば、痴漢被害に遭いやすい10代〜20代前半の美女限定で運賃を安くするべきだな。

838 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/16(金) 20:10:19.07 ID:VVDv6WQ3
ドクター差別 = 今世紀最高の科学者

839 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/16(金) 20:56:42.29 ID:VVDv6WQ3
ManKinTan(=死刑存置論者、条件付女専車肯定主義者)
https://twitter.com/ManKinTan175

恐ろしい。

840 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/16(金) 22:20:57.82 ID:upQIrt+g
>>837
それ資料屋に言っちゃいけないワードw

841 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/16(金) 22:56:13.08 ID:IcTr/Hea
男の被害は数が少ないから無視されてしかたがない と主張しているだけに
女の中でも被害が少ないグループは無視していいだろ って理屈を出されると弱いのよね

だからこそ男女の性別で二分割するルールに固執してるのだろうが

842 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/16(金) 23:35:20.73 ID:D6CWM6Og
●【JR東労組】が実現!

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843 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/17(土) 00:36:26.57 ID:g2V5nIsI
>>828
ああ、医学的に女性機能を有している人がメス車に賛成する事には同意って事ね??

844 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/17(土) 00:38:43.81 ID:cSUpIWs4
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845 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/17(土) 08:38:15.52 ID:XnT8lsqB
百歩譲って女性専用はいいとして
女性専用にBBAが居ることがゆるせない
お前女性じゃないだろ

846 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/17(土) 10:40:32.07 ID:1dUH9Hht
>>837
痴漢がそんなようにピンポイントで狙うとは考えにくい。

847 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/17(土) 11:47:21.35 ID:4sIp0Mzf
ピンポイントでなくとも大雑把に若くて可愛い子を狙う痴漢が多くて
結果として10代〜20代前半の被害が多くなってるんじゃないの
痴漢の中でもあえて40代のおばさんとかを狙うような奴は少数だろうし

848 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/17(土) 12:17:48.36 ID:cSUpIWs4
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849 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/17(土) 13:00:19.06 ID:Q++edRaN
【社会】男性専用車両、なぜないの? 鉄道会社「ニーズがないし。むさ苦しくて乗りたくないのでは」★4
http://daily. 2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1444743901/l50

850 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/17(土) 13:08:56.30 ID:QrD4fGAt
>>846
>>833 が「痴漢被害に遭うリスクが高い」と書いてあるんだから、確率論としてリスクが低い年齢を排除してるんだろ。
確率抜きで痴漢被害に遭う可能性で考えたら男性被害者だって考えられる。

反対派「男性被害者も考慮すべき」
賛成派「被害者の割合が少ないから問題視しない」
反対派「なら、痴漢被害に遭いやすい10代〜20代前半の美女限定で考慮すべき」
賛成派「ピンポイントで狙うとは考えにくい」
↑どう考えても、自分たちの都合のいいようにしか解釈してない

851 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/17(土) 13:11:45.95 ID:zJhe9/Ju
40代の女性に痴漢する男性っているの?

852 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/17(土) 13:15:34.02 ID:zJhe9/Ju
車内で痴漢に会っちゃった。私もまだ捨てたものではないわね。ウフフ・・・

853 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/17(土) 14:03:46.27 ID:lQP3O8E8
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854 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/17(土) 18:55:43.79 ID:FgBdlbpT
>>851
少数だが被害を受けたとアンケートに答えた40代以上はいる。
自己申告だが。

855 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/17(土) 19:54:40.87 ID:Q++edRaN
>>854
女に痴漢されたかもしれないだろ

856 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/17(土) 20:18:38.61 ID:cSUpIWs4
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857 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/17(土) 23:32:12.69 ID:FgBdlbpT
>>855
それに嘘かも知れないしね。

858 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/17(土) 23:53:18.48 ID:IBfpKt43
痴漢がどうか分からないけど、過去に他人の手が身体に当たった事があったので、
一応、痴漢経験ありに○を付けとこ、みたいなのとか。

859 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/18(日) 10:30:17.19 ID:4oTO3Bea
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・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

860 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/18(日) 10:46:59.80 ID:Zoss2ZH6
痴漢にすら相手にされないなんて恥ずかしくて書けなーいみたいなのとかね。

861 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/18(日) 11:32:55.04 ID:8mBezjgf
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

●【JR海労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

862 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/18(日) 16:56:48.62 ID:+40gXeVA
つまり
「この女性専用車両は若くて可愛い女性のみ利用可能」
であれば反対派も納得するんですね。

(´・_・`)

863 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/18(日) 17:43:29.91 ID:8vxC29JA
>>862
コンセプトと実情の矛盾を指摘してるわけで、それを主張してるわけじゃないのでは。

864 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/18(日) 18:02:45.94 ID:JTjChMc7
どこに矛盾の指摘なんてしているんだ?
女性専用車両は若い美女の痴漢被害だけを保護すると言うコンセプトか?
違うだろ。

865 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/18(日) 18:11:06.78 ID:Orh9ujBr
>>864
いや、そういうコンセプトだと思う

866 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/18(日) 18:20:41.47 ID:JTjChMc7
>865
お前が思っているだけだろ。

867 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/18(日) 18:40:07.71 ID:DtTD05xm
反対派「男性被害者も考慮すべき」
賛成派「被害者の割合が少ないから問題視しない」
反対派「なら、痴漢被害に遭いやすい10代〜20代前半の美女限定で考慮すべき」

868 ::2015/10/18(日) 18:45:17.47 ID:v9xraeo6
これのどこが矛盾してるの?
こいつらアホだろw

869 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/18(日) 18:46:48.51 ID:v9xraeo6
つまり女性専用車両は若い美女の痴漢被害だけを保護すると言うコンセプトと言うのは
反対派がそういうコンセプトにするべきだと言っているだけだろw

870 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/18(日) 19:10:04.01 ID:DtTD05xm
数の問題なのか数の問題じゃないのかどっちなの?

871 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/18(日) 20:18:22.65 ID:Zoss2ZH6
>>870
数の問題であり、数の問題ではありません。

872 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/18(日) 20:19:23.99 ID:ZnkkW+Cz
>>869
痴漢被害者は半分以上が未成年の女子
女子学生だけ保護すれば性差別ではなくなるという話だ。

873 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/18(日) 20:37:25.06 ID:Zoss2ZH6
>>872
で、それは犯罪対策は数の問題ではないと。

874 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/18(日) 20:59:41.15 ID:v9xraeo6
>>872
>女子学生だけ保護すれば性差別ではなくなるという話だ。

とお前が思っているだけだろw

875 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/18(日) 21:12:07.87 ID:p8xS/O44
●【JR東労組】が実現!

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876 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/18(日) 21:37:29.52 ID:8vxC29JA
数の問題で男性専用を否定するなら、同じく数の問題で以って、中高齢の女性は
対象外でもいい、というか、賛成派の意見に従えば、その方が合理的だよね?
という逆ねじなんだよ。
若い女性に限定すれば問題ないとかって話じゃないのだ。

877 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/18(日) 22:35:06.81 ID:FVDto0tK
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878 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/18(日) 23:49:26.53 ID:Zoss2ZH6
>>876
だけどその理屈に気付いてしまうと女性専用車は自分達をも排除する車両になっちゃうから、一生懸命話をそらすんだな。

879 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/19(月) 00:24:14.26 ID:kSFC86Ae
>>876
若くてチカンに遭いそうなかわいい女性に限定すれば反対派は納得するんだろ??

880 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/19(月) 00:27:41.67 ID:0CZYNABl
そもそも、なんで10代〜20代前半の女性限定で保護することに反対するんだ?
BBAも痴漢被害者の括りにカウントしないと許せないってこと?なんで?なんで?

881 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/19(月) 06:58:40.65 ID:WwqNzAUC
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882 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/19(月) 08:55:46.55 ID:cBTM1uEV
>>880
自分を含むBBA連中がいい思いを出来なくなるからだろうね

883 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/19(月) 13:39:05.94 ID:DzNGK9qa
BBA


ZZY
JJI

884 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/19(月) 17:59:27.86 ID:NaACx5vy
反対派は創価のババアが嫌いやからね


885 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/19(月) 18:10:07.42 ID:2UTHsvDK
>>882
それが本質だろうね
痴漢被害者ガーて叫べば叫ぶほどババアの存在がおかしくなるし
数は少ないけど〜て叫べば、同様に数が少ない男性の被害者を考慮しないのはおかしいことになるし

886 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/19(月) 19:57:35.02 ID:ukIXVudg
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887 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/19(月) 20:29:28.94 ID:V78H7a46
>>884
筒井康隆・田中康夫・大槻義彦・桂ざこば・勝谷誠彦・津川雅彦「せやな」

888 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/19(月) 20:38:09.53 ID:ukIXVudg
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889 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/19(月) 21:26:49.07 ID:qn9ZQ65o
労働組合の宣伝、マルチポストがなぜここにある?
それに証拠あるうんでしょうね。ソースは?何かな。検索しても
わからなかったし、問い合わせても先方は知らないらしい。

890 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/19(月) 21:44:13.79 ID:ukIXVudg
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891 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/19(月) 21:48:12.21 ID:kSFC86Ae
>>887
政治的な背景が女性専用車の設置を促した結果、政治的な背景をもつ反対派が騒ぎを起こしてるってことじゃないかな。

女性専用車を推進している賛成派=設置を促す公明党創価婦人部であるならば
なおさらやな 笑

892 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/19(月) 21:53:21.90 ID:cBTM1uEV
>>891
あんた頭いいね〜
まさにその通りだと思うよ





893 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/19(月) 22:27:55.28 ID:kSFC86Ae
>>892
揶揄してるのか?
ならばその意図はなんだろうねえ






894 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/19(月) 22:36:18.18 ID:ukIXVudg
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895 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/20(火) 19:57:44.22 ID:TXwwxtLk
右も左もノンポリも信濃町ナンミョーカルトは大嫌い

896 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/20(火) 20:02:45.60 ID:lHsvDzI2
資料屋の婆さん手も足も出せなくなって逃げちゃったかw
まだまだ婆さんをいじって遊びたい人は下のスレへどうぞー
こっちじゃ「01000」という芸名で頑張ってるよw
(ちなみに「00100」という別人もいるのでお間違えなきよう)

女性専用車等公共の場での差別26
http://mb2.jp/_grn/1977.html

897 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/21(水) 04:22:03.54 ID:LyI6Ddvl
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898 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/21(水) 20:46:28.72 ID:kJ5ozEsc
>>896
見たけど、こっちのは本当に資料屋?てくらい普通になってるね。
言ってる事もまともだし。

899 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/21(水) 20:49:08.86 ID:QjxXW8sU
まと・・・も・・・?

900 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/21(水) 21:06:40.16 ID:BPlZs7Dv
ムッシュー まともワゼル

901 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/21(水) 21:11:46.20 ID:fH0MKMKW
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902 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/21(水) 21:44:33.11 ID:IYm/hscw
>>898
人違いでは?

903 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/21(水) 21:55:34.49 ID:fH0MKMKW
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904 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/21(水) 22:40:37.36 ID:yyAfzqbF
>898
「00100」じゃなくて「01000」だぞ?
どこからどう見ても、電波全壊っぷりは全く一緒だが?

905 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/21(水) 22:42:56.48 ID:kJ5ozEsc
>>902
何か変な事書いてる?

906 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/21(水) 22:51:08.06 ID:fH0MKMKW
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907 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/21(水) 22:56:10.71 ID:BYXhcNLq
>>905
何かまともな事書いてる?

908 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/21(水) 23:00:54.75 ID:fH0MKMKW
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909 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/21(水) 23:23:46.34 ID:kJ5ozEsc
>>907
00100が出鱈目ばかり書いてるとか。

910 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/21(水) 23:48:26.95 ID:BYXhcNLq
>>909
全然まともじゃないな




911 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/21(水) 23:51:47.89 ID:fH0MKMKW
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912 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/21(水) 23:57:15.24 ID:kJ5ozEsc
>>910
どの辺が?

913 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/22(木) 00:09:50.76 ID:9PTDtt2Z
>>912
>任意なのに、ここでもそうですけど、やれマナーだから乗るなとか、
>協力するのが任意であって協力しない任意なんかないだとか、
>協力しない事でどんな目にあっても良いならどうぞとか、
>そういう事を言われるうちは任意ではありませんからね。
>
>http://mb2.jp/_grn/1977.html-1750#a

00100のこれなんかごくまともだろ

914 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/22(木) 00:21:31.42 ID:/LkmNft8
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915 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/22(木) 00:28:08.01 ID:bUg5aNO4
>>913
で、任意なんだから男性をガンガン乗せろとか、痴漢の取り締まりはやめろとか、女性より1両少ないのは差別だとか、痴漢の被害は羽の様に軽いとか、とても正気の沙汰とは思えないけど。

資料屋の
>人権の尊重をしなければならない
>「トイレの男女別は差別だ!」「銭湯の男女別は差別だ!」などと叫んでも誰にも相手にされない下らない主張

全然まともじゃん。

916 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/22(木) 00:47:54.36 ID:/LkmNft8
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917 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/22(木) 07:33:52.07 ID:5Innpoj9
>>915
資料屋さんチースw

918 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/22(木) 07:46:47.13 ID:bUg5aNO4
>>917
チース

919 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/22(木) 07:50:54.48 ID:9PTDtt2Z
>>915
藁人形をギャーギャー喚かれてもなw
ちゃんと引用しろやw

920 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/22(木) 12:07:22.07 ID:FfHpBsTv
>>915
>で、任意なんだから男性をガンガン乗せろとか、痴漢の取り締まりはやめろとか、
>女性より1両少ないのは差別だとか、痴漢の被害は羽の様に軽いとか、とても正気の沙汰とは思えないけど。

何スレ目のどの投稿か具体的に引用してくれよ

921 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/22(木) 12:34:11.78 ID:dmsNulFE
●【JR東労組】が実現!

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922 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/22(木) 17:36:00.08 ID:T6OjsigN
>>891
表向きに創価叩きするのもアレだから
最近はメス車と創価を直接紐付ける表現が減ったのかな。

923 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/22(木) 18:00:55.16 ID:9PTDtt2Z
>>922
自演するのって楽しいよね





924 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/22(木) 19:07:51.48 ID:bUg5aNO4
>>920
女性専用車等公共の場での差別26
>>101
>>790

925 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/22(木) 19:21:50.00 ID:FfHpBsTv
>>924
だから引用しろよ

926 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/22(木) 20:14:18.24 ID:bUg5aNO4
>>925
>>101
>任意なんだから男性をガンガン乗せろ
>痴漢の取り締まりはやめろ

>>790
>女性より1両少ないのは差別だ

927 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/22(木) 20:17:46.41 ID:FfHpBsTv
>>926
そのキーワードで26スレ目を検索してもヒットしないけど、引用の意味分かってる?

928 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/22(木) 20:26:29.70 ID:FfHpBsTv
>ただ女性専用車に男性が乗れればそれでOKというわけではないので、
>何故女性専用車には男性が乗り難いのか、何故女性専用車という名前なのに任意運用なのか、
>何が差別なのか、何が痴漢なのか、皆がもっと深く考えるきっかけになってくれたらなあと私は思います。
http://mb2.jp/_grn/1977.html-1832

何スレ目のどの投稿か具体的に引用してくれよっていうのは
例えばこのように原文と、レス番のURLを貼るだけの簡単なお仕事をしてくれって意味だよ

929 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/22(木) 20:52:47.65 ID:bUg5aNO4
削除されたものを貼れと言われてもねえ

930 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/22(木) 20:58:30.98 ID:FfHpBsTv
魚拓は? とってないなら出鱈目だな

931 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/22(木) 21:08:37.44 ID:T6OjsigN
>>923
くやしいのお




笑笑

932 :くらうど・みすたあ:2015/10/22(木) 23:29:02.74 ID:XXPB0LQ+
今日久々に夕方に京王の準特急乗ったんだけど牝車の隣は身動きとれないくらい混雑していたのに、
牝車はガラガラでそこに乗っている牝どもは涼しそうな顔しててマジムカついた。
やはり牝車はなくすべきだと改めて思ったね。

933 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/22(木) 23:52:42.27 ID:bUg5aNO4
じゃあ00100の描いてる事が真っ当だと言いたいわけ?何処が?

あっちの>>1644にちゃんと書いてあるよ。
「高々1両乗れない事が男性差別に当たらない」って。
それから00100は常日頃から痴漢取締の廃止を言っているし。

934 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/22(木) 23:55:33.12 ID:/LkmNft8
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

●【JR海労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

935 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/23(金) 07:30:00.91 ID:8o9Hl9Aw
>>933
>それから00100は常日頃から痴漢取締の廃止を言っているし。

その前提として女性専用車両への女性の乗車を義務化しろと言っているようだが?
そ何で痴漢取締の廃止だけ取り出す?

936 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/23(金) 07:30:45.49 ID:8o9Hl9Aw
そ何で → 何で スマン

937 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/23(金) 08:49:14.78 ID:u/06Z3+s
資料屋はまともで、資料屋が戦っている相手こそが常軌を逸しているのだという無謀な印象操作を図っているからw

938 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/23(金) 09:44:17.38 ID:ZnUeS4ju
資料屋(ID:bUg5aNO4)の藁人形(印象操作)戦法ってもうすっかり見切られて
おちょくりのターゲットになってるよなw
まだ通用すると思ってるのは資料屋本人だけw

939 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/23(金) 10:55:33.62 ID:ZnUeS4ju
>>932
気にせず普通に牝車に乗ってください
(言われなくてもそうしてるかな?)

940 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/23(金) 14:19:37.33 ID:ETXEKTUD
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941 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/23(金) 19:20:47.69 ID:nrqfn29p
https://www.youtube.com/watch?v=pPbvIqqLQ2M
https://youtu.be/cZ6XD7SRKj4

これらの動画では以前よりは駅員は適切な対応をしているよ
これも反対派の活動の成果だろうね

942 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/23(金) 20:51:24.65 ID:ETXEKTUD
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943 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/23(金) 21:41:23.99 ID:ZnUeS4ju
>>250
資料屋さんに質問
あんたずっと「男女別車両は差別だ」と喚いていて、

>アメリカでは分離すれども平等は否定されているだろ。
>「人種で分離しても施設の品質が平等であれば差別ではなく平等」と言う論理が否定されているからな。
>施設の品質が平等であっても差別になると言うことだ。

をその根拠としているけど、
Q1. アメリカで人種による分離が差別となった(「分離すれど平等」が否定された)理由は?
Q2. それ(Q.1の回答)は日本で男女別車両を実施した場合にどうあてはまるの?
に答えてくれるかな?

答えられなきゃあんたの言ってることは「過度の一般化」という詭弁だよ

944 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/23(金) 22:42:14.31 ID:ETXEKTUD
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945 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/23(金) 23:41:30.44 ID:SNr/lmNZ
>>935
そのくせたった1両のれないだけで差別だと喚きちらすのな。
それに痴漢は犯罪。女性が女性専用車に乗ろうが乗るまいが犯罪は犯罪。

946 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 00:19:47.91 ID:KLBGsXpd
だけど男性には「痴漢は犯罪」を数が少ないとか理由つけて適用しないし
「たった1両のれない」程度しか影響がない男性専用車両には反対してるのよね
あたし知ってるんだから

947 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 00:26:49.68 ID:l/8z2Bn9
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948 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 07:29:36.75 ID:HibN0YOz
>>945
女性専用車に乗せるのを義務化させれば取締りの必要がなくなるって言ってるのに、
「痴漢取締り廃止」だけを何で抜き出しているのかって話なんだけど?

949 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 09:55:46.39 ID:KdeulXla
>>948
痴漢は犯罪だからだよ。
何?痴漢は取り締まらなくても良いの?

950 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 11:05:01.11 ID:l/8z2Bn9
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951 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 11:16:34.69 ID:F2MJJVpB
>>943
> (「分離すれど平等」が否定された)理由
だから、分離した施設は本質的に不平等だからだろ
日本で男女別車両を実施した場合も、分離した施設は本質的に不平等で、
すべての車両を不平等な車両にすることになるのでより不平等度が強い。
女性専用車両に反対するくせに、完全男女別車に賛成とは、頭おかしいな

952 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 11:43:21.09 ID:FESdDaPl
なるほど、女性専用車両と完全男女別車は同じ軸で評価できるものだと

953 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 11:56:26.38 ID:l/8z2Bn9
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954 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 12:07:10.63 ID:Rbwtgs0n
>>951
意味不明
本質的に不平等ってどういうこと?

はいやり直し〜

955 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 12:11:06.82 ID:F2MJJVpB
>>954
だから、分離すること自体が不平等そのもの、差別そのものなんだよ。

956 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 12:18:36.91 ID:Rbwtgs0n
>>955
意味不明
まさか分離と不平等、差別が同じ概念だと思ってるのかね?

はいやり直し〜

957 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 12:22:11.64 ID:l/8z2Bn9
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958 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 12:59:56.46 ID:F2MJJVpB
>>956
分離していること自体が差別だろ
分けてるんだから

959 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 13:14:24.98 ID:l/8z2Bn9
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960 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 13:14:26.30 ID:FESdDaPl
なんだ、女性専用車両反対派だったのか

961 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 13:15:30.78 ID:Rbwtgs0n
>>958
分けると差別になる?
おばさん頭大丈夫?

問. 以下の単語(概念)の定義を述べよ
(1)分離(する)
(2)差別(する)

さあ答えられるかな?

962 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 13:19:31.08 ID:F2MJJVpB
>>961
分離…わけ隔てることだろ
差別…不当に区別することだろ
     わけ隔てる分離も含まれる

963 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 13:35:33.30 ID:l/8z2Bn9
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964 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 14:38:35.76 ID:Rbwtgs0n
>>962
お前が証明しなくちゃいけないのは

分け隔てる->不当に区別する
(分け隔てると、それは即ち不当に区別することになる)

な。はい、やってみ。

965 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 14:55:03.45 ID:l/8z2Bn9
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966 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 15:12:42.33 ID:uoWg/eAh
黒人と白人を分けるという例が出ているけど、もし、本当に「ただ分けただけ」なら
差別じゃないよ。
でも、この例の前提には黒人蔑視なり軽視があり、白人と同等には配慮されない
のが標準だからこそ差別が意識されるんだよ。
もし世に黒人差別なる問題が存在せず、たた異文化ゆえの不合理を防ぐみたい
な動機で人種分けをしたなら、そんなのは差別にならず、差別と思われもしない。

男女別乗車も、異性が密着するような事態にあるのだから、風呂やトイレと同じ
ように男女分けしましょうっていう前提が、差別じゃない事の証明になる。
そもそも、男女別乗車が差別なら、トイレや風呂も差別である事になってしまう。

967 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 15:17:14.90 ID:l/8z2Bn9
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968 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 17:29:07.93 ID:MdCoZ22y
>>964
わけ隔てるのが即不当な区別とは言ってないぞ。
分け隔てるのは区別だわな。そして、すべての車両を分け隔てた車両にするのが正当ならば、たった一両を女性専用車両とするのもまた正当だわな。
よって、現状のままで良い。
男女を「分け隔て」女性にのみ女性専用車両を設けることによる不便など、すべての車両を男女別車両にすることによる不便とは比べ物にならないほど小さいからな。

969 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 17:33:53.25 ID:l/8z2Bn9
●【JR海労組】が実現!

970 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 17:44:11.87 ID:Rbwtgs0n
>>968
>男女を「分け隔て」女性にのみ女性専用車両を設けることによる不便など、
>すべての車両を男女別車両にすることによる不便とは比べ物にならないほど小さいからな。

まず不便の大きさの具体的評価方法がないからダメ
(お前が「比べ物にならないほど小さい」と喚いているだけじゃダメ)
それから不便さが後者は公平だが、前者は公平でない(男性が不利)からダメ

はい、やり直し〜

971 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 17:49:51.60 ID:l/8z2Bn9
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972 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 17:52:26.63 ID:MdCoZ22y
>>970
> まず不便の大きさの具体的評価方法がない
完全分離…乗車できない車両は全車両の半分
女性専用車両のみ…乗車できない車両はたった一両
なので、完全分離のほうが不便だわな。
そもそも、女性専用車両のほうがより差別的だとする「具体的評価方法」は?

973 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 17:54:02.37 ID:MdCoZ22y
>>970
> 不便さが後者は公平だが、前者は公平でない(男性が不利)からダメ
これも、具体的な評価方法をしめそうかw

974 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 17:59:25.35 ID:l/8z2Bn9
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975 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 18:00:40.76 ID:Rbwtgs0n
>>972
>完全分離…乗車できない車両は全車両の半分
>女性専用車両のみ…乗車できない車両はたった一両
>なので、完全分離のほうが不便だわな。

男性にとっては混雑度が増す女性専用車両のみの方が不便だわな

>女性専用車両のほうがより差別的だとする「具体的評価方法」は?

当然「性別で不便さに差があるかどうか」だわな

はい、やり直し〜

976 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 18:04:42.81 ID:uOU3uLk9
女性専用車両のみ→差別ではない
男女別乗車→差別

こんなの賛成派の中ですら少数派だろうに

977 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 18:09:06.57 ID:Rbwtgs0n
>>972
それはそうと、お前は「男性専用車両2, 女性専用車両1」には賛成なんだよな?
乗れる車両がたった1両少ないだけだもんな

978 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 18:14:41.51 ID:l/8z2Bn9
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979 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 18:15:13.21 ID:l/8z2Bn9
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980 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 18:15:42.11 ID:l/8z2Bn9
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981 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 18:22:46.86 ID:Rbwtgs0n
>>960
>わけ隔てるのが即不当な区別とは言ってないぞ。

じゃあお前がずっと喚いてた
「分離すればそれは差別になる。だから男女別車両は差別になる」
は取り下げるんだな。了解。

982 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 18:31:42.52 ID:MdCoZ22y
>>975
> 当然「性別で不便さに差があるかどうか」
その評価方法が正しいとする根拠は?

983 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 18:32:19.49 ID:MdCoZ22y
>>981
分け隔てるのが即不当な差別にはならないが、
すべての車両を男女別にするのは不当な差別(やりすぎ)だな

984 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 18:33:51.29 ID:Rbwtgs0n
>>982
もちろん「性差別は悪いこと」が常識、社会通念であること

985 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 18:36:08.50 ID:l/8z2Bn9
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986 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 18:38:07.21 ID:l/8z2Bn9
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・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

987 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 18:38:52.06 ID:Rbwtgs0n
>>983
>すべての車両を男女別にするのは不当な差別(やりすぎ)だな

お前の個人的主観に基づく感想はどうでもいい
女性専用車両のみ導入の正当化、男女別車両の否定
に何の意味もなさない

988 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 18:41:44.07 ID:l/8z2Bn9
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

●【JR海労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

989 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 18:43:13.95 ID:8gH8ewgd
次スレ

【資料屋】女性専用車両 Part 9【発狂】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1429255570/l50

990 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 18:47:28.47 ID:UTJMsW6N
女性専用車両が不当で男性差別などと言うのも男性差別と喚く猿どもの主観に過ぎないがな。
男性差別と喚く猿どもがいくら「女性専用車両は差別だからダメ!男女完全別車両にしろ!」と
喚いても誰にも相手にはされんだろw

低知能の猿どもがいくら感情論を喚いていも女性専用車両はなくならない。

991 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 18:49:38.30 ID:l/8z2Bn9
●【JR東労組】が実現!

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992 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 18:55:40.83 ID:Rbwtgs0n
>>990
毎度おなじみの降伏宣言あざーすw

こっちは「混雑回避が男性の方が困難」という客観基準を示しているからな
お前みたいな「女性専用車両は差別じゃねー」「男女別車両はやりすぎだー」
とただ喚いているだけのアホとは違うのだよw

993 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 18:58:41.10 ID:UTJMsW6N
>もちろん「性差別は悪いこと」が常識、社会通念であること

差別は悪いことが常識、社会通念であっても女性専用車両が差別だと言う常識、社会通念
などないんだよな。
女性専用車両が差別であり悪いことと言うのは男性差別と喚く猿どもの感情論なんだがなw
低知能の猿には理解できないかw

994 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 19:03:24.23 ID:l/8z2Bn9
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
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●【JR海労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

995 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 19:03:50.08 ID:l/8z2Bn9
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

●【JR海労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

996 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 19:04:23.96 ID:l/8z2Bn9
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

●【JR海労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
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997 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 19:06:15.24 ID:UTJMsW6N
相も変わらず、「女性専用車両は男女で異なる扱いをしている」と「女性専用車両は差別である」
の区別もついていない男性差別と喚くアホ猿どもw

998 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 19:12:46.02 ID:UTJMsW6N
>当然「性別で不便さに差があるかどうか」だわな

「女性専用車両で男のほうが不便だから女性専用車両は差別なのだー!」などと言う
男性差別と喚く猿どもの感情論などどうでもいいわなw

999 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 19:14:30.12 ID:UTJMsW6N
男性差別と喚く猿どもの個人的主観に基づく感想はどうでもいい
女性専用車両のみ導入の不当化、男女別車両の正当化
に何の意味もなさない

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:2015/10/24(土) 19:19:15.04 ID:l/8z2Bn9
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1001 :1001:Over 1000 Thread
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(゚Д゚)<このスレッドは1000を超えたぞゴルァ!!
(゚ー゚)<もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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