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【男性差別?】女性専用車両 part2【効果有り?】

1 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 18:40:55.69 ID:bqvC9ODo
女性専用車両について語るスレです。

議論が白熱するのは大いに結構ですが、各自汚い言葉遣いは
慎みましょう。

前スレ
【男性差別】女性専用車【任意】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1406384768/

2 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 18:50:37.67 ID:bqvC9ODo
現在複数の鉄道路線で導入されている女性専用車両に関しては、
大きく以下の三つの意見がある。

(1)廃止するべき。
理由: 男性差別である etc.

(2)存続させるべき。
理由: 痴漢対策になる etc.

(3)存続させるべき。ただし、男性専用車両も併用するべき。
理由: 現状は男性差別になっている etc.

3 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 19:42:52.39 ID:bqvC9ODo
女性専用車両への反対活動をしている人々

差別ネットワーク
ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555
YouTubeチャンネル
https://www.youtube.com/user/doctorsabetsu

女性専用車両を憎む田舎者氏
YouTubeチャンネル
https://www.youtube.com/user/superdepor2001

女性専用車に反対する会
ホームページ
http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/
YouTubeチャンネル
https://www.youtube.com/user/OAWCmovie

4 :くらうど・みすたあ:2014/09/21(日) 20:08:24.22 ID:d949dFWT
>>1

5 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 21:29:28.35 ID:ymbxbJsZ
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

6 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 21:29:43.80 ID:bqvC9ODo
【女性絶叫】女性専用車両に乗り込んで盗撮した男の件
http://togetter.com/li/711710#c1593112

7 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 21:33:03.13 ID:ymbxbJsZ
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

8 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 22:05:05.96 ID:bqvC9ODo
女性専用車両に賛成し、男性専用車両に反対してる人

資料屋
ツイッター
https://twitter.com/sir43k
ブログ
http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/

9 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 22:14:12.46 ID:MIbQ78DV
http://livedoor.blogimg.jp/michaelsan/imgs/a/6/a6cd00c1.jpg

10 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 22:14:46.79 ID:MIbQ78DV
http://blog-imgs-27.fc2.com/o/m/o/omoshiro489/anc98_1242445004479.jpg

11 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 22:22:06.45 ID:bqvC9ODo
上に紹介した「資料屋」を名乗る人物は「資料屋 ◆jxg6fLLIzA」という名前で
前スレに大量に書き込んでいる(おそらく固定ハンドルを使わない状態でも
大量に書き込んでいる)。

この人物は「女性専用車両賛成、男性専用車両反対」の立場をとっているが、
その主張には何ら客観的な根拠がない。要するに男性差別主義者、男性蔑視
主義者で、男性を叩く、男性に害を与えることを目的としているのである。

さらに、自分とは異なる意見に対してはまともに反論できないばかりか
・屁理屈を捏ねるな
・ギャーギャー騒ぎやがって
といった風な罵声を浴びせる傾向がある。

したがって、まともに取り合わない方がいい。

12 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 22:24:29.59 ID:bqvC9ODo
前スレ>>638-691あたりの資料屋 ◆jxg6fLLIzAとID:Q7XdZWV0のやりとりを整理してみた。

まず、資料屋 ◆jxg6fLLIzAは議論の対象になっている3つの問題について、

[1]
・痴漢 -> 重大な問題
・痴漢冤罪 -> 大した問題ではない(対策の必要なし)
・混雑、不便の性別格差 -> 大した問題ではない(対策の必要なし)

と評価しているが、そこには客観的な根拠が存在しない。
つまり、"個人的な主観のみ"で評価を行っており、その点で例えば
「触られたって減るもんじゃなし、痴漢なんて大した問題じゃないよ」
という資料屋 ◆jxg6fLLIzAとは正反対の主張(評価)となんら変わらない。

(この正反対の主張に対して資料屋 ◆jxg6fLLIzAが自らの正当性を
主張することは不可能である。なぜならどちらも「個人の主観」であるから)。

13 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 22:25:50.64 ID:bqvC9ODo
(>>12のつづき)
一方、ID:Q7XdZWV0の評価は
[2]
・痴漢 -> 対策すべき問題(なるべく少なくするべきである)
・痴漢冤罪 -> 同上
・混雑、不便の性別格差 -> 同上

というものである。これもひとまず個人の主観であるが、この観点(全て対策すべき)で

(0)専用車両は設けない
(1)女性専用車両のみ設置
(2)女性専用車両と男性専用車両(と一般車両)を併置

の3つを比較すると、

(a)痴漢発生率: (2)<(1)<(0)
(b)痴漢冤罪発生率: (2)<(1)<(0)
(c)混雑、不便の性別格差: (0)=(2)<(1)

という結果が予想されるため

(*1)「(2)女性専用車両と男性専用車両の併置がベストである」

という結論を導き出している。

((a), (b)については、男女の分離度が上がるほど痴漢および痴漢冤罪の
発生率は下がる、という推定を根拠としている。
(c)については、事前に見積もった乗客の男女比に応じた数の各種車両を
用意することにより、車両ごとの混雑度が平均化される。また各種車両
を適当に(例: 月替わり)ローテーションさせることにより、不便さの格差
を解消できる、という推定を根拠としている。)

14 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 22:26:03.75 ID:ymbxbJsZ
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

15 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 22:26:50.55 ID:bqvC9ODo
(>>13のつづき)
しかし、資料屋 ◆jxg6fLLIzAは上記(*1)には同意しない。
その主張の根底となっているのは、

(*2)「"総合的な乗車クオリティ"に性別格差が無い状態を目指すべきである」

という考え方で、もう少し具体的には、

「"痴漢に遭うリスク"という負担は、常に女性の方が男性より重い。
従って、(*2)の観点から男性は別の何らかの負担を負うべきである。」

というものだ。資料屋 ◆jxg6fLLIzAはこれに基づいて上記(0), (1),
(2)の評価を行い、女性の"痴漢に遭うリスク"、"痴漢冤罪に遭うリスク"、
"混雑・不便の害が異性より多くなるリスク"をa1, b1, c1、同じく男性の
それをa2, b2, c2として、

(*3)「乗車クオリティの性別格差、すなわち(a1+b1+c1)と(a2+b2+c2)の差が
最も小さくなるのは(1)女性専用車両のみ設置した場合である。よって(1)が
ベストである。」

という結論を導いた。

この主張(*3)に対しては、まず、「a1, b1, c1, a2, b2 c2(=各リスクの量)を小さく
することよりも、(a1+b1+c1)-(a2+b2+c2)(=乗車クオリティの性別格差)を小さく
することを優先するべき」が妥当であるかどうかを検討する必要がある。

これは(端折って)換言すれば、
「痴漢や痴漢冤罪を減らすことよりも、乗車時負担の男女平等性を
優先することは妥当であるか」
という問題である。

16 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 22:28:02.77 ID:bqvC9ODo
(>>15のつづき)
そして、仮に上をクリアした(妥当であると結論付けられた)としても、
資料屋 ◆jxg6fLLIzAが主張する

(再掲*3)「(a1+b1+c1)-(a2+b2+c2)の差が最も小さくなるのは(1)の場合」

にはなんら客観的根拠がない。すなわち資料屋 ◆jxg6fLLIzAが個人の感覚で
そう思っているだけなのである。よって資料屋 ◆jxg6fLLIzAの主張(*3)に
は客観的な妥当性が存在しない。

なお、ID:Q7XdZWV0がベストであると主張する(2)女性専用車両と男性専用
車両の併置においても乗車時負担の男女平等性は不明(客観的な評価不能)
である。

ここで最初に戻ってあらためて資料屋 ◆jxg6fLLIzAが主張する

[1]
・痴漢 -> 重大な問題
・痴漢冤罪 -> 大した問題ではない(対策の必要なし)
・混雑、不便の性別格差 -> 大した問題ではない(対策の必要なし)

を考えてみると、これと(*3)「女性専用車両のみ設置」を同時に唱えることは
「男性の被害は放置するべき」と主張しているに等しい。つまり、
資料屋 ◆jxg6fLLIzAはなんら正当な理由(客観的な根拠)なく、
「男性の被害は放置するべき」と主張しているわけで、これはまさに
男性差別主義者の思想である。

女性と男性双方に配慮しているID:Q7XdZWV0と男性差別主義者である
資料屋 ◆jxg6fLLIzAの主張は必然的に相容れないが、どちらが間違って
いるかと言えば、当然後者、資料屋 ◆jxg6fLLIzA であろう。

(おわり)

17 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 22:50:11.19 ID:bj03O3kU
ID:bqvC9ODo は>>1
>、各自汚い言葉遣いは慎みましょう。

と言いながら、自分とは異なる意見の者に対して
>>11
>この人物は「女性専用車両賛成、男性専用車両反対」の立場をとっているが、
>その主張には何ら客観的な根拠がない。
>男性差別主義者、男性蔑視主義者で、男性を叩く、男性に害を与えることを
>目的としているのである。

「男性差別主義者、男性蔑視主義者」と口汚く罵っている。
男性差別と喚く者はこのように3時間もすれば自分の言ったことも忘れるような
低知能でダブスタな連中ばかりですw

18 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 22:59:20.62 ID:xzKOVETl
資料屋 ?@sir43k

「男性差別」「日本人差別」って相対的に弱者の地位にある属性を持った人達に少しでも強者と同じ環境を得られるように下駄を履かせることを「差別だ」などと難癖をつけてるだけなんだよね。だから本音のところでは弱者は弱者であれとしか言ってない。

19 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 23:03:34.57 ID:bqvC9ODo
前スレの下のような発言からも資料屋 ◆jxg6fLLIzAの男性差別主義者ぶりが見て取れる。
犯罪や冤罪の防止よりも、「男性の環境が改善されるのは気に食わない」
「男性を苦しめたい」 といった感情を動機としているのであろう。

---------------
680 :資料屋 ◆jxg6fLLIzA :2014/09/19(金) 23:34:53.88 ID:bZNUzFV1

めったに起きない痴漢冤罪のためにわざわざ快適な専用車を用意するのは
女性に比して過剰な優遇ではなかろうか。
女性は痴漢で相当やられてやっと専用車が入っているというのに男性は
ちょっと冤罪が起きたらすぐ専用車。
これが平等?

20 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 23:05:24.29 ID:bj03O3kU
クズはこうやってすぐ開き直るんだよな。

21 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 23:14:18.12 ID:bqvC9ODo
>>18
女性や非日本人が弱者であると決めつけているところがさすがというか
なんというかw

>難癖をつけてるだけなんだよね。

また罵倒来たw
実に資料屋らしいww

22 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 23:14:48.65 ID:bj03O3kU
女の痴漢被害などどうでもいいと言わんばかりに女性専用車両に対して
男性差別を連呼しているんだよな。こいつら。
痴漢冤罪のために男性専用車両を用意しろとかこいつらが言うことではないわな。

23 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 23:20:35.76 ID:xzKOVETl
資料屋 ?@sir43k

その本音がもっともよく現れたのは次のレス。 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1406384768/860 … 痴漢被害対策について「自分で考えろ」「その努力が圧倒的に足りない」などと女性に一方的にしわ寄せ。すなわち弱者はずっと弱者であれってのが本音。

24 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 23:24:46.89 ID:bj03O3kU
前スレで社会に向けて訴えればいいと言ったが、こんなクズどもがいくら社会に向けて
自分たちの自己中心的でエゴイズム丸出しの主張をしようと受け入れられることなんてありえんわな。

25 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 23:46:44.56 ID:ymbxbJsZ
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

26 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 23:47:06.97 ID:IOWaEHqy
再掲しとくか。
痴漢冤罪に対してどう思ってるかが丸分かりの爆弾発言

https://www.youtube.com/watch?v=UAEmT2sfQJU&list=UUwSjuvDdSHh09TqdpZKv-0g
>(略)これでは女性ばかりに時差通勤を強いて不公平なので適度に置換冤罪も起こして男性にも時差通勤してもらう。

27 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 23:51:42.04 ID:bqvC9ODo
>>26
リンク(20140214都心→小田原(2ch気象板向け暫定動画).wmv)間違ってない?
あと、置換冤罪->痴漢冤罪かな?

28 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 23:56:31.79 ID:IOWaEHqy
>>26
スマソ 関係ないurlのコピーが残ってた
https://twitter.com/m_k_tomomi/status/508275131886497792/

https://twitter.com/sir43k/status/508516500827680769
>私の不穏当発言にのうち、「痴漢を放置」は構わんが「痴漢冤罪」はまかりならんと噛み付くミソジニー。

「痴漢」→放置
「痴漢冤罪」→起こす

29 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 00:00:37.00 ID:vd64/s2m
このスレのバカどもの考え
痴漢冤罪⇒徹底的に対策すべき、そのために女に犠牲を払わせるのもやむを得ない
痴漢⇒女が勝手に対策を考えろ、男性様に迷惑をかけるのは許さん

30 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 00:02:04.53 ID:XDeYuY0S
前スレで「差別の定義」が議論されていたので、そのまとめを貼っておきます。
訂正、別の主張の追加などあったらよろしくです。

---------------------------
[1] ID:qV93SGP/ の主張

(A1)差別の定義
ある集団を何らかの基準で2つの部分集団に分け、一方の部分集団に対して
正当な理由なく、不利益を与えること

ポイント(要件)は
(a11)正当な理由がない
(a12)不利益を与える

(B1)犯罪者を刑務所に入れることは差別であるか?
回答: 差別ではない
理由: 罪を犯したことは人権を制限される正当な理由になるから。
   (上記a11を満たしていない)

(C1)女性専用車両の設置は男性差別であるか?
回答: 差別である
理由: 男性の中で性犯罪者はごくわずかであるにもかかわらず、全男性を排除する
   ことは正当な理由を欠く(a11)。また、乗れる車両を制限されることは不利益
   である(a12)。

コメント(1)
正当な理由であるか否かはどう判定されるのか?
「ある解決するべき問題があり、解決のためには部分集団Xに対して異なる
扱いをすれば十分である」という状況で、Xの外に属する者も含めて
別扱いしたら不当、ということなのか?

(つづく)

31 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 00:03:04.32 ID:vd64/s2m
>>19
そうだねそうだね、女の環境は女が自分で勝手に改善すればいいけど
男性様の環境は社会全体で改善しないといけないよね!
だって男性様は女よりも偉いんだもんね!

32 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 00:05:02.83 ID:R+zPaohP
>>31
何言ってんだ。女は十分優遇されてるだろうが。
自分等が優遇されてる事を当たり前のように認識してるから周りが見えないんだよ。

33 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 00:08:25.02 ID:fQYWUokM
出た。「女が優遇されて許せねー!」
アホの一つ覚えかよw
こいつらの頭の中はいつも女に対する「妬み」でいっぱい。
ほとんど病気だな。

34 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 00:11:53.41 ID:XDeYuY0S
(>>30のつづき)

[2] ID:Uicqr9N5 の主張

(A2)差別の定義
ある集団を不適切な基準で2つの部分集団に分け、一方の部分集団に対して
不利益を与えること

ポイント(要件)は
(a21)分け方が不適切である
(a22)不利益を与える

(B2)犯罪者を刑務所に入れることは差別か?
回答: 男性差別ではない
理由: 「犯罪を犯した」という基準で選別するのは不適切ではないから。
   (a21を満たさない)

(C2)女性専用車両の設置は男性差別であるか?
回答: 男性差別である
理由: 性別という基準で分けるのは不適切である(a21)。また、乗れる車両を
   制限されることは不利益である(a22)。

コメント(2)
・分け方が適切であるか否かを判定する基準は?
 分け方の基準が永続的な属性(e.g. 性別、人種)であるか否かなのか?

(つづく)

35 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 00:13:04.96 ID:vd64/s2m
>>32
そうだねそうだね!給料が安いのも痴漢のターゲットがほとんど女なのも全部優遇だよね!

36 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 00:13:09.01 ID:fQYWUokM
そういえばホロコーストの原因もドイツ人のユダヤ人への「妬み感情」が原因だったとされて
いるな。。
妬み感情が差別のきっかけになるんだよね。
「こいつらは俺らより下の立場なのに何故俺らより恵まれているんだ!」

37 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 00:15:44.91 ID:qqqGCSy3
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

38 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 00:17:13.13 ID:fQYWUokM
こいつらが女優遇と狂ったように喚き散らすのは
実は女に対する強い蔑視感情を持っているんだろうな。
だから、女に対する差別的な書き込みをしまくる。

39 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 00:20:05.61 ID:qqqGCSy3
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

40 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 00:26:27.12 ID:qqqGCSy3
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

41 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 00:26:40.04 ID:XDeYuY0S
(>>34のつづき)

[3] ID:bj03O3kU の主張

(A3)差別の定義
ある集団をなんらかの基準で2つの部分集団に分け、一方の集団に
大きすぎる不利益を与えること。不利益が大きすぎるか否かは司法が判断する。

ポイント(要件)は
(a31)大きすぎる不利益を与える

(B3) 犯罪者を刑務所に入れることは差別か?
回答: (まだなされていない)


(C3)女性専用車両の設置は男性差別であるか?
回答: 男性差別ではない
理由: 男性が被る不利益(乗れる車両が制限される、etc.)はさほど大きくないから。

コメント(3)
・まだ司法の判断がなされていない事例についてはどうするのか?

(おわり)

参考にしたスレ(=前スレ)

【男性差別】女性専用車【任意】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1406384768/

42 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 00:29:14.21 ID:fQYWUokM
>>41
なんか俺こんな主張したっけ?

43 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 00:37:02.86 ID:XDeYuY0S
>>34
>(B2)犯罪者を刑務所に入れることは差別か?
> 回答: 男性差別ではない

×男性差別ではない
○(犯罪者)差別ではない

44 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 00:47:52.97 ID:fQYWUokM
>>41
勝手に人の書いたことを変な解釈して人の主張を捏造するなボケ。
前スレ>>190あたりからもう一度読み直せアホめが。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 00:54:36.64 ID:XDeYuY0S
女性専用車両と男性専用車両の併用(理想的には一般車両なしの男女完全分離)
を主張している人

兵頭新児(ペンネーム?)
ツイッター
https://twitter.com/hyodoshinji
ニコニコチャンネル
http://ch.nicovideo.jp/hyodoshinji
ブログ
http://shinji-hyodo.blog.ocn.ne.jp/

46 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 01:00:39.84 ID:LQyBRAY5
>>45
ちなみに、この方は(本来任意の)女性専用車両への男性の乗車については否定的。
反対派の中では異色?

47 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 01:34:03.53 ID:hTTgZ87S
朝のラッシュの時間帯に男はすし詰めなのに、女は空いてる車両でいるのって不平等だろ。つーか女性専用車両は憲法違反。

48 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 01:38:15.51 ID:68HK8uB3
今日から労働か?

49 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 01:38:57.26 ID:XDeYuY0S
>>46
詳しくは知らないが、兵頭氏は女性専用車両廃止派のドクター差別氏と
以前激しく議論したことがあるそうだ
次はぜひ資料屋と議論してほしい

50 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 13:26:45.43 ID:8ixpttyd
差別がどうかなんてどうでもいいが
鉄道会社にまんこがついてないことに
ケチをつけられるいわれはない

51 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 15:45:21.98 ID:hIrKBJHs
前スレのID: qV93SGP/ のバカが
「正当な理由があれば男性差別にならない」
「男性が乗れる車両を制限されてるだけでは男性差別にならない」
なんてアホ説を粘着して連投したから、
賛成派がその論法通り、男性差別をする理由の正当化を行ってる。

差別をする理由が正当なんだから、これじゃあ賛成派の思う壷だ。
だって理由に正当なことを持ってくりゃいいだけだから。

ほんと、反対派の足引っ張るバカはこのスレから消えて欲しいよ。

理由がいくら正当なものでも、男性差別なんて絶対に行ってはならないんだ。
黒人差別だって、ナチスによるユダヤ人迫害だって、全てその時点でのその社会における正当な理由が用意されてたんだから。
だから制度とすることができたわけ。
「正当な理由があれば男性差別をしてもいい」となれば、男性差別社会日本においては
その男性差別意識の元に正当化否か判断されることになり、結果男性差別はなくならない
どころか、ますます増えるだろう。
昔のアメリカにしろ、南アフリカにしろ、ナチス政権下のドイツにしろ、その時点では
「正当な理由」があったわけだよ。

そもそもだ。時代によって「正当か否か」の評価なんて変わるんだから、
時代によって女専用車両が男性差別になったり、男性差別でなくなったりすることになる。
そして、みんなもうわかってるだろうが、現代の日本社会の評価では正当とされてしまう可能性が大きい。
そもそも、そういう男性蔑視社会だからこそ女専用車両ができたわけだし。

「男性がその性別を理由に乗れる車両を制限されてる。」
まさにこれこそが差別なんだよ。
それを「正当な理由があればいいんだよ」なんて賛成派の意見を内面化させてるバカはほんとどうしようもない。

どんな理由があっても、男性を差別してはならない。これは鉄則だ。
これを認めない時点で、全ての男性差別は正当化される。
小学生にでもわかる簡単な論理。

52 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 15:49:29.23 ID:hIrKBJHs
賛成派の意見を内面化させてしまってる良い例。


814 6 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 Mail: 投稿日: 2014/09/20(土) 14:08:17.95 ID: qV93SGP/
確かに相対的に男が女に比べ乗れる車両が制限されている事実だけで即差別という事は言えないな。
差別というからには不当に不利益を与えてるかどうかが問題だ。不利益を与えていてもそこに正当な理由があれば差別ではない。


「差別というからには不当に不利益を与えてるかどうかが問題だ。不利益を与えていてもそこに正当な理由があれば差別ではない。

この賛成派が勝手に作った定義を内面化させちゃってる。

犯罪防止と言う理由が、誰も反論できないほどの正当性がある理由なんだから、
これでは女専用車両は男性差別ではないことになってしまう。

この簡単な論理がわからないバカ、前スレのID: qV93SGP/とその腰巾着バカの二人以外いる?

53 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 16:12:24.46 ID:hIrKBJHs
黒人が奴隷市場で売買されてる。
しかしその制度を作った理由が、正当か否かがまだわからないので差別とは言えない。

そんなアホなこと言ってるのが、前スレのID: qV93SGP/。

理由や意図なんて関係ない。
そもそも、そんなの内心の問題なのでエスパーでもない限り本当のことなんてわかりっこないんだから。

「なんで女性専用ができたのか、作った理由を考えてあげよう」
「正しい理由で女性専用ができたかも知れないので、制度を作った側の意図をこちらで考えてあげよう」
アホか。
被差別者がいちいちそんなこと考えて、その答えが出るまで差別に耐えなきゃならんのかよ。
それ差別を受け入れろってことじゃん。
差別者の意図なんて内心の問題なんだから永遠にわからない。エスパーじゃない限り。

黒人が奴隷市場で売買されてても、「作った人の意図がわからない限り差別とは言えない」。
そんなアホな考えあるか。

54 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 17:17:45.29 ID:XDeYuY0S
>>53
あなたの「差別の定義」は下で合っているかな?

----------------------------------------------
[2] ID:Uicqr9N5 の主張

(A2)差別の定義
ある集団を不適切な基準で2つの部分集団に分け、一方の部分集団に対して
不利益を与えること

ポイント(要件)は
(a21)分け方が不適切である
(a22)不利益を与える

(B2)犯罪者を刑務所に入れることは差別か?
回答: 差別ではない
理由: 「犯罪を犯した」という基準で選別するのは不適切ではないから。
   (a21を満たさない) (なぜ不適切ではない?)

(C2)女性専用車両の設置は男性差別であるか?
回答: 男性差別である
理由: 性別という基準で分けるのは不適切である(a21)。また、乗れる車両を
   制限されることは不利益である(a22)。

コメント(2)
・分け方が適切であるか否かを判定する基準は?
 分け方の基準が永続的な属性(e.g. 性別、人種)であるか否かなのか?

55 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 17:20:54.23 ID:hIrKBJHs
>>54
はっきり言う。

間違いだらけだな。
やり直せ。
こちらの手を煩わせるな。

俺がいいと言うまで、何度もやり直せ。
それができないのならそのアホなレスは撤回しろ。

なんで、いちいちおまえのアホなレスを添削してやらなきゃならないんだ?
他人様に迷惑かけるなよ。

56 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 17:21:36.45 ID:hIrKBJHs
俺の主張は、俺のレスに書いてある事。

出鱈目のまとめはいらない。

57 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 17:22:46.67 ID:hIrKBJHs
>>54
こいつわざと出鱈目書いてんな。

前スレのバカか?

58 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 17:35:30.82 ID:XDeYuY0S
>>53
>黒人が奴隷市場で売買されてても、「作った人の意図がわからない限り差別とは言えない」。
>そんなアホな考えあるか。

黒人自らが「奴隷として売買してほしい」と志願していたとしても、
黒人差別になるのか?

59 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 18:02:15.89 ID:hIrKBJHs
>>58
なる。
教えてやったんだから礼を言えよ。

で、おまえは>>54の出鱈目な書き込みしたことの謝罪は?

なあ、おまえ
前スレのバカ1号(前スレのID: qV93SGP/)だろ?
なにコソコソと正体隠してるんだ?
そんなに議論が怖い?

60 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 18:14:59.42 ID:XDeYuY0S
>>59
ありがとう
だが、黒人は不利益を被ってはいないのに、どうして差別になるんだ?

>で、おまえは>>54の出鱈目な書き込みしたことの謝罪は?

出鱈目であることを示してくれたら謝るよ

>前スレのバカ1号(前スレのID: qV93SGP/)だろ?

違う

61 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 19:19:35.69 ID:hIrKBJHs
>>60
>だが、黒人は不利益を被ってはいないのに、どうして差別になるんだ?

不利益を被ってないとする根拠は?
あと、「不利益が必要条件である」とする根拠もな。
逃げずに答えてね。

>出鱈目であることを示してくれたら謝るよ

おまえの>>54が俺の「差別の定義」としてる根拠が示されてないことが
出鱈目の根拠だよ。

俺のどのレスのどの部分が、おまえの書き込んだ出鱈目レスの>>54
どの定義に当たるんだ?

挙証責任はおまえにあるんだが?

出鱈目書き込んで「添削して下さい」は、甘え過ぎだ。

>>前スレのバカ1号(前スレのID: qV93SGP/)だろ?
>違う

その証拠は?

>>54
>あなたの「差別の定義」は下で合っているかな?

間違ってると言ってるんだが?
どこが間違ってるかは、まず自分で考えてみ。
わからないのなら、その>>54の出鱈目レスを早く撤回しろ。
出鱈目書き込んで厭らしい印象操作するなよ。気持ち悪い。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 20:18:36.05 ID:sdIxYa0+
ID: qV93SGP/が言っていた「正当性があれば差別じゃない」は、
当人のレスを見る限り、文字通りの意味ではないと思う。

前スレで、その人は「痴漢対策は正当な理由だが、そのために男性
に負担を掛けるのは不当」みたいな事を書いてた。
なので、詳細に書くのであれば、次みたいになるのではないか。

「どの視点から見ても、正当性が徹底されていれば差別ではない」

「不利益を与えていても正当な理由があれば差別じゃない」
というのも、性別を基準にする限り、正当な理由というのは有り
得ないという認識の元、あくまで理屈の上では、という事かも
知れない。

おそらくは、既に詳細を書いた後なので、端折って書いても伝わる
だろうと思ったのだろうが、見事に揚げ足取りのネタにされた。
普通に文章解釈するのであれば、やはり「正当な動機があれば差別
じゃない」と読める。
その点は、ID: qV93SGP/に反省を促したい。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 20:47:47.49 ID:xU/ppNZ1
私の意見のまとめを。

・女性専用車両の問題は男性の不利益等ではなく、性蔑視の問題
 - 男性を性犯罪者予備軍とみなした施策
 - 「更衣室は女性優先が当然」などにみられる
  女性の性的プライバシーを偏重する旧来からの性差別文化の延長およびその強化の効果
 
 不便や一般車両の混雑等は、女性専用車両の問題が大したことないことを
 印象付けるために賛成派(主にマスコミ)が流行らせた理屈だ。
 反対派は自分が本当にそんなことに憤っているのか、誘導されただけなのか自問してみるべし。
 自分も本気で怒らないような理由で共感を得られるはずがない。
 
・「差別の合理性」と「差別を行う目的の合理性」は別
 犯罪者は刑罰を受ける、能力のある人が給料が高い、とかが差別「そのもの」の合理性。
 犯罪対策を理由に女性専用車両を設定することは、
 合理的なのは「犯罪対策」の部分であり、「差別の合理性」とは別物だ。
 これを混同する詭弁が前スレの大半だった。

64 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 20:56:06.25 ID:8DTNCoLn
>>63
ほぼ同意なんだが、女性専用車両は犯罪対策が理由じゃないと思う。

犯罪対策としてより有効な完全男女別は頑なに拒んだり、
女性専用車両がガラガラの状態で乗ってくるような
明らかに犯罪者ではない男性を執拗に降ろそうとしたりしている。

男性差別をすることそのものが女性専用車両の目的だろう。

65 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 21:01:22.21 ID:LQyBRAY5
>>64
女性専用車は痴漢対策というより「男性対策」と化してるよね

66 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 21:13:16.04 ID:xU/ppNZ1
>>64
犯罪対策が理由じゃないと言うのは言い過ぎの感があるが、
私もそれだけじゃないと思う。
それはさっきも書いた、
「女性の性的プライバシーを偏重する旧来からの性差別文化」だ。
日本で特に顕著な「更衣室は女性優先が当然」みたいな性認識は
今なお差別とは認識されていないため、
弁解の必要もなく無意識な理由になっている。

かつてこの「無意識」に名前がつけられたことがあった。
それが「快適」というやつだ。
これは実は男性が汚いとか気持ち悪いという意味ではなかった。
でもそういう解釈ができるため、今では言われなくなった。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 21:21:25.01 ID:sdIxYa0+
>>64
いや、犯罪対策だろう。
ただ、無料グリーン車や、男性忌避車両としても使われてる
がために、犯罪対策と矛盾した現象が随所で見られる。

また、”元”犯罪対策に成り下がってる路線もある。
終日運行している例や、多くの駅において階段至近となる場所
を陣取ってる例のようなヤツがそれだ。
導入数を最小限に留めたり、利便の良い場所を遠慮するなど
して、男性の負担を軽減しようとする態度を見せず、それ
どころか無用な負担を増やしている。

68 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 21:27:17.54 ID:xU/ppNZ1
一つ反対派に提言しておきたい。

「プラスアルファはマイナスである」

確かに女性専用車両は性蔑視だ。
でも不便とかの問題点もプラスアルファとして批判してもいいんじゃないか?

駄目だ。
いくら自分がプラスアルファのつもりでも、
口に出した時点で「それ以外の問題点はこれより軽い」という意味になってしまう。
それがマスコミや賛成派がしきりに誘導したがる理由でもある。
プラスアルファを増やす目的でどんどん新しい問題点を考え出そうとする
思考回路ならば、根本的に思考方法を考え直して欲しい。

難しいことは言っていない。
自分が正しいと思っているなら、
自分が一番怒っている理由が一番説得力があり、共感を得られる理屈なのだ。

69 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 21:43:55.46 ID:sdIxYa0+
一般車両に並んでいたが、列の後方だったがために、定員オーバーで乗れなかった。
隣の車両にふと目をやるとまだ空いてる!
しかし、よく見たら中は女性ばかり。女性専用車両だ。
空いてる車両を横目に、諦めて次の電車を待つ事にしたら、自分より後ろに
並んでいた女性が平然とその車両に乗り込んで行きましたとさ。


↑こんな状況に遭遇したら、不便の点でも結構痛いかも。

70 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 21:55:43.09 ID:xU/ppNZ1
>>69
たとえば、男子トイレが混雑して女子トイレが空いていて、
自分が男子トイレに並んでいたのに…
という性蔑視でない理由で先に行かれたのなら別段腹は立たないだろう。
やはり女性専用車両が性蔑視だという理由があるんじゃないか?

しかも、その問題点は問題点として社会に通る。
社会に通ることを問題視するべきでない理由は次の2点。
・社会に通るってことは社会にそういう類の性蔑視はないということ。
・すでに社会に通っている問題点を主張しても何も効果はないということ。

71 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 22:08:50.24 ID:sdIxYa0+
>>70
不便の点で考えるなら、という事だから感情は関係ないよ。

女性であれば今停車してる電車に乗れたのに、男性だったがために
空いてる車両があるのに、次を待つ事になった。
その時生じる時間のロス。
通勤通学時の数分って結構大きいでしょ。

トイレで例えるなら、男女共用に並んでいたら女性用の方が先に空いた。
すると、男女共用の列で、自分より後ろにいた女性がお先にそちらに
入って行った、みたいな感じかな。

72 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 22:10:12.29 ID:YyWWQn7O
>>69
こんなことを言ってるとんまに限って周りを見回そうともしない。毎日乗るのに比較的すいてる車両を探そうともしない。
要は自己責任。

73 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 22:13:43.48 ID:xU/ppNZ1
>>71
あなたがそう思うのなら、これ以上は言うまい。

しかしそのトイレのたとえでは意味がない。
私は男性蔑視のないトイレの例を挙げた。
でもあなたが挙げた男性蔑視のトイレの例では
やはり男性蔑視が影響しているという意味になる。

74 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 22:18:40.37 ID:xU/ppNZ1
反対派に向けて、もう一つ思いついてしまった。

「差別問題は具体より抽象」

よく勘違いされているのが、抽象より具体のほうがエライというやつだ。
性蔑視って言ってもうまく説明できないし、
それより明らかでわかりやすい不利益のほうが強いんじゃないか…?

大間違いである。
サッカー選手が猿のまねをしたりサポーターがバナナを投げて
わかりやすい具体的不利益などあるか?
白人専用バスは黒人の不便や黒人のバスが混雑することが問題だったのか?

被害・不利益の大きさと差別の重大性は
全く別物だということを肝に銘じてほしいということ。

これはさっき書いた「社会に通る」論もからむな。
男性差別は抽象的な問題である。
だから具体的な不利益や被害なら社会に通る。
なぜならばそれはもともとなかった男性差別だからだ。
我々は男性差別を解消しなければならない。
もともと「通っていない」差別の解消を「通す」ように「変える」ことが差別の解消だ。
だから通りにくい抽象を通さなければ意味はないのだ。

ここでも次の原則がいえる。
自分が正しいと思っているなら、
自分が一番怒っている理由が一番説得力があり、共感を得られる理屈なのだ。

75 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 22:41:03.79 ID:sdIxYa0+
>>73
うーん、利便の点でも、具体的に時間のロスや同列で順番抜かしが
発生する様子を例示すれば、それはそれで共感を得られる可能性
があると思ったのだが。

どうなんだろうな。
利便の問題を並立させると、問題の主格である男性差別を小さく
見せてしまうのかどうか。
自分として相手によって適宜使い分ければ良いように思う。
言葉の端々をつまんで揚げ足取って来るようなヤツが相手の場合
は確かに危ないかもね。

76 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 22:47:57.35 ID:xU/ppNZ1
>>75
あなたはいい人みたいだから
「あなたがそう思うのなら、これ以上は言うまい。」は失礼だったかな。
あまり反論を続けると怒る人もいるかと思ったもので。

私が思うに、それでは小さい。
私の主観で申し訳ないが、男性差別に猛反対の私が腹が立たないから。
犯罪対策という大義名分には勝てない。

そして、繰り返しになるが、その問題点は有名だから皆知ってる。
だからいまさら主張してもこれ以上の効果がない。
それで現状勝てていないのだ。

77 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/23(火) 00:01:43.99 ID:sdIxYa0+
>>76
既知の不利益でも、不利益である以上、迷惑に思ってるかも
知れない。
それを男性差別という観点を基礎に提示すれば、既知の問題を
新たな視点から眺めてもらえるかも知れない。

自分的にはそう考えたんだけどね。
まあ、この辺は相手の性格とか思考の癖によりけりかな。

確かに、性差別というものは、差の程度ではなく、差の存在
そのものに問題の本質がある。
その点はこちらも承知してる。
なので、あくまで戦略上においての話になるんだけど、自分
としては、利便性を持ち出す事にそこまでマイナス要因は
感じてないかな。

78 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/23(火) 00:25:52.02 ID:DUOOTvRa
>>61 遅くなってスマンが
> 不利益を被ってないとする根拠は?
自ら志望する->嫌なことだとは思っていない->不利益とは感じていない

>あと、「不利益が必要条件である」とする根拠もな。
お前の以下の書き込みを根拠にした

>827 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 16:10:41.64 ID:Uicqr9N5
>・偏見や先入観などをもとに,特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また,その扱い。
>・取り扱いに差をつけること。特に、他よりも不当に低く取り扱うこと。「性別によって―しない」「人種―」
>これが差別の定義。

>俺のどのレスのどの部分が、おまえの書き込んだ出鱈目レスの>>54のどの定義に当たるんだ?
「(a22)不利益を与える」については上のお前の前スレ>>827を根拠にした
「(a21)分け方が不適切である」については以下の書き込みを根拠にした

>822 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 15:40:02.22 ID:Uicqr9N5
>>犯罪者と一般人を比較して相対的に人権が制限される現象が起きてる。
>それのどこが「偏見や先入観などをもとに」にあたるんだよ。

>51 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/22(月) 15:45:21.98 ID:hIrKBJHs
>「男性がその性別を理由に乗れる車両を制限されてる。」
>まさにこれこそが差別なんだよ。

不利益(制限)を与えることについては同じでも、犯罪者と一般人で分けるのは差別
にならず、男性と女性で分けるのは差別になる。ということは、分け方がポイントなのでは?と推測した

>出鱈目書き込んで厭らしい印象操作するなよ。気持ち悪い。
「お前の考えはこういうことなのか?」と聞いているだけで「お前の考えは
こういうことだな」と決めつけているわけではない。すなわち印象操作はしていない。

79 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/23(火) 00:58:08.43 ID:DUOOTvRa
>>63
女性専用車両が

>- 男性を性犯罪者予備軍とみなした施策

であることはおそらく議論の余地がないと思うが、これについて、

「決して男性蔑視ではありません。性犯罪を目論む男性とそうでない
男性を見分けることが出来ないため、大変申し訳ないけれども男性
全員に女性専用車両への非乗車をお願いしています」

と言われたらどう対応するのかな?それでも「いや男性蔑視だ」
と論破できる?

>犯罪対策を理由に女性専用車両を設定することは、
>合理的なのは「犯罪対策」の部分であり、「差別の合理性」とは別物だ。
>これを混同する詭弁が前スレの大半だった。

「正当な理由がある」を
ID:qV93SGP/は「目的の正当性(合理性)」+「手続きの合理性」の意味で使っていたが、
ID:Uicqr9N5(このスレのID:hIrKBJHs)は「目的の正当性」のみの意味でとらえていたね。
だから話が噛みあってなかった。

80 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/23(火) 01:02:32.60 ID:4vIzL0DO
☆「痴漢冤罪」問題を考える図書リスト☆

・『懲戒の部屋 自薦ホラー傑作集 1』 筒井康隆/著 新潮文庫 2002.11月刊(表題作)
・『続・痴漢冤罪の弁護』 秋山賢三/〔ほか〕編 現代人文社 2009.2刊
・『痴漢冤罪の恐怖 「疑わしきは有罪」なのか?』 井上薫/著 日本放送出版協会 2008.10刊
・『左手の証明 記者が追いかけた痴漢冤罪事件868日の真実』 小沢実/著 ナナ・コーポレート・コミュニケーション 2007.6刊
・『それでもボクはやってない 日本の刑事裁判、まだまだ疑問あり!』 周防正行/著 幻冬舎 2007.1刊
・『彼女は嘘をついている』 小泉知樹/著 文芸春秋 2006.12刊
・『お父さんはやってない』 矢田部孝司/著 太田出版 2006.12刊
・『痴漢冤罪の弁護』 秋山賢三/〔ほか〕編 現代人文社 2004.12刊
・『ぼくは痴漢じゃない! 冤罪事件643日の記録』 鈴木健夫/著 新潮社 2004.7刊(※太田出版『痴漢犯人生産システム』改題)
・『STOP!痴漢えん罪 13人の無実の叫び』 痴漢えん罪被害者ネットワーク/編 現代人文社 2002.11刊
・『痴漢「冤罪裁判」 男にバンザイ通勤させる気か!』 池上正樹/著 小学館 2000.11刊
・『でっちあげ 痴漢冤罪の発生メカニズム』 夏木栄司/著 角川書店 2000.11刊

81 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/23(火) 01:13:56.95 ID:Or4IcB1+
>>79
まずは自分で考えるべきでは?
自分で考えもしないで他人に答えを求めるのは怠惰に過ぎないか?

82 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/23(火) 04:21:27.28 ID:Z5g/BeiH
フェリーにも女性専用ってあるのな

83 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/23(火) 04:42:39.87 ID:uyO27KRc
おまらに教えてやろう。

女性専用車は公明党からおまえら女性コンプに与えられた試練である。

マイノリティなおまえら女性コンプがギャーギャー騒ごうと世間は知らんぷりだ。
そんなことも公明党は織込み済み。

その証拠に進歩もない議論を永遠と繰り返しても何も変わらないだろ?
司法に訴えても憲法違反じゃないと判断されただろ?

騒げば騒ぐほど相手の術中。

つまり、反対派団体は創価のプロモーション部隊を担ってるわけだ。

84 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/23(火) 09:55:13.01 ID:8inrwrev
>>79
>「決して男性蔑視ではありません。性犯罪を目論む男性とそうでない
>男性を見分けることが出来ないため、大変申し訳ないけれども男性
>全員に女性専用車両への非乗車をお願いしています」

それを言ってくれたら、むしろ好都合じゃない?
見分けがつかないからと、一般の男性を「痴漢するかも知れない
要注意人物」として扱うわけだから。
性別という属性を異常人格である可能性と結びつけて、それを前提
に施策する。
基本的人権の抵触、まさに男性蔑視でしょう。

85 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/23(火) 13:59:06.96 ID:QYvGDSn/
>>83
なんでコンプ?

86 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/23(火) 17:11:07.23 ID:0ew9AfQ8
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

87 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/23(火) 21:17:06.66 ID:Bgx0tD46
子供が自ら望んだら
誘拐ではなくなるの?

その法的根拠は?w

88 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/23(火) 21:22:49.80 ID:0ew9AfQ8
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

89 :くらうど・みすたあ:2014/09/23(火) 21:47:33.04 ID:JRQw5PAk
で、今日も>>83を始めとした反反対派が妄言はいているようでwwww

90 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/23(火) 22:01:01.81 ID:0ew9AfQ8
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

91 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/23(火) 23:06:42.96 ID:0ew9AfQ8
なめ猫♪ @nameneko21981 ・ 2 時間
昨日、さいたま市南浦和でお会いしたレノンさん。福岡市出身で、男性差別の撲滅に人生をかけておられます。

https://twitter.com/nameneko21981/status/485675571746054147

なめ猫♪ @nameneko21981 ・ 2 時間
さいたま市南浦和でお会いしたレノンさん。福岡市博多区出身です。
https://twitter.com/nameneko21981/status/485674719098568704

レノンは福岡市出身?

92 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/24(水) 01:53:47.69 ID:72TXFhRK
>>79
男性を盗撮してキモいだのハゲだの侮辱してネットにアップするような
女性による犯罪の被害から逃れるために
男性専用のスペースを設け、犯罪を行う女性とそうでない女性を区別できないから
女性全員にこのスペースへは入らないことをお願いしています。

そんなことは一切行われていないんだから、
性別が逆の場合に協力する筋合いは一切無い。

93 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/24(水) 04:43:42.13 ID:78ZjqRzM
30代童貞と絶対に付き合うべきでない3つの理由

1,コンプレックスの裏返しで攻撃的

30代になるまで童貞だったようなモテない男性は、寄ってきた女性に対して、
「どうせ、結婚(経済的安定)が目的なんだろ?」
「イケメン好きの癖に、嫁き遅れるのが怖くなったから妥協した結果が俺なんだろ?」
「金目当ての乞食女が。貢いでなるものか。お前が金払え」
「今頃になって近寄って来やがってこのクソババアが。俺は女子中学生がいいんだ」

など、多くの呪詛を胸に抱いています。
その感情を素直に表に出すのか、胸に秘めたまま呪い続けるのかは男性の性格によりますが、
どちらにせよ若い頃にモテなかった恨みや女性への憎しみを持っていることは確実です。

2,「女尊男卑」に敏感なため彼女を粗雑に扱う

モテない男ほど、自分が男性に生まれたことで得した経験が少ないため、
女性が優遇されているシチュエーションには非常に敏感です。
特にレディースデーや女性専用車両など、女性優遇サービスについては強い憎悪を抱いています。
そして女性に生まれるデメリット(妊娠出産で退職を余儀なくされたり収入が伸び悩むことや、
生理用品等の女性特有の出費等々)には無関心。性暴力被害に遭う危険性など「自業自得」扱いです。
ですので女性をわざと粗雑に扱います。経験が無いから気配りが出来ないのではなく、
ただでさえ世の中は男性差別でいっぱいなのに、なぜ更に女性を優遇してやらねばならないのか
という発想から来ている言動なので、変わることは永久にありません。

3,AV女優や二次元美少女と比較して嫌悪される

モテない男性は、現実社会の普通の女性との接点が少ないため、
女性といえばアイドルや二次元美少女キャラクターしか知りません。
だからグラビアアイドルやAV女優などの身体を無意識のうちに「普通」と認識していますし、
二次元美少女キャラクターの振る舞いやセリフを「女なら当然」と認識しています。

94 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/24(水) 05:50:25.22 ID:UrgyqY9Y
>>85
そいつは資料屋(>>11参照)だからスルーした方がいいw

95 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/24(水) 16:02:21.62 ID:grTPR+rC
反対派のひと(自分も)はなぜ自分が批判するのか考えよう

96 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/24(水) 17:37:49.38 ID:/cpaaFZE
>>95
そりゃあもちろん男性特権を手放したくないからだろw

97 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/24(水) 19:54:22.92 ID:UrgyqY9Y
>>68
>いくら自分がプラスアルファのつもりでも、
>口に出した時点で「それ以外の問題点はこれより軽い」という意味になってしまう。

これはおかしいでしょう。
「後から提出した問題点ほど、相手は重大だと考える」
なんてことが普遍であるはずがない。
仮に相手がそういうタイプの人間だったらその都度重大性の順位を
説明して正しい認識に改めてもらえばいいわけだし。

98 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/24(水) 22:53:19.41 ID:tvMbfv1N
>>79
>ID:qV93SGP/は「目的の正当性(合理性)」+「手続きの合理性」の意味で使っていたが

「手続きの合理性」?

なにそれ?
手続きが合理的か否かが、差別問題と何の関係があんの?

99 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/24(水) 23:02:33.44 ID:tvMbfv1N
>>78
>自ら志望する->嫌なことだとは思っていない->不利益とは感じていな

不利益が「感じ」の問題だとする根拠は?
気分次第で不利益か否かが決まるとする根拠は?

>>・偏見や先入観などをもとに,特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また,その扱い。
>>・取り扱いに差をつけること。特に、他よりも不当に低く取り扱うこと。「性別によって―しない」「人種―」
>>これが差別の定義。

で、それのどこに「不利益が必要条件」と書いてあんの?
必要条件って言葉わかる?バカだからわからない?どっち?

>「(a22)不利益を与える」については上のお前の前スレ>>827を根拠にした

だから、>>827のどの部分? 時間稼ぎしてないで早く出せよ。

>>>犯罪者と一般人を比較して相対的に人権が制限される現象が起きてる。
>>それのどこが「偏見や先入観などをもとに」にあたるんだよ。

だから、それのどこが根拠になるのか、早く説明しろよ。

>不利益(制限)を与えることについては同じでも、犯罪者と一般人で分けるのは差別
>にならず、男性と女性で分けるのは差別になる。ということは、分け方がポイントなのでは?と推測した

うん、だから、そのアホな推測が間違ってると言ってるんだが?
そもそも推測で書くなよ、アホ。

>「お前の考えはこういうことなのか?」と聞いているだけで「

だから、おまえのアホな書き込み>>54は間違ってると何度も言ってるんだが?
本人がおまえのアホな定義を間違いと言ってるんだから、早く撤回して俺に謝罪しろよ、アホ。

100 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/25(木) 03:14:58.47 ID:E9Geu5Dv
読者のみなさんのコメントを募集中だそうです(詳しくは下記URLに)

-------------------
そこでどうですか? ついでにあの車両の数を増やしちゃうっていうのは。
それも先頭車両なんてホームの端っこじゃなくて、阪急電鉄などが実施して
いるように思い切って真ん中あたりの便利そうな車両も女性専用にしてみる
とか。安倍政権が女性の社会進出をアピールしている今こそ、そんな思い切
ったことをするチャンスですよ。

そりゃ男性はずいぶん不便になるでしょうけど、痴漢対策のしわ寄せだった
ら同じ男性としてデメリットを甘んじて受けようとは思いませんか、世の紳士諸君!

会社員が突然、痴漢の濡れ衣を着せられたら… 立川談笑 2014/09/24
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFK21H0M_R20C14A9000000/

101 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/25(木) 08:31:57.93 ID:mWoaDIjS
男性専用車両が実施されない限りどーにもならん
実施の際には男女の利用割合によって車両数を決めればいいだけ
結局ネットでいくら騒いでも利用者がいらないと言ってしまえば必要ないという結論になる
男性利用者が先陣きって声をあげるしかない

もし実施されたなら女性利用者比率は少ないため車両が小さくなる
そうなればすし詰めになるのは女性だろう
そこで専用車両スレがどーなるか見ものだ

102 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/25(木) 08:52:58.66 ID:5rX6BJvI
>>100
突っ込みどころ多すぎw
そもそも専用車を語るのに任意協力であることを知らないとはねぇ

103 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/25(木) 09:38:44.24 ID:nUnJNyUx
喪男社蓄はつらいね。

104 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/25(木) 13:43:25.37 ID:iX54wHLn
>>101
半々になったらどうするよ

105 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/25(木) 14:05:58.80 ID:384l0BOA
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

106 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/25(木) 19:51:07.00 ID:CqK23Nrr
>>100
なんか、真面目に意見していいのかどうか迷う内容だな・・・。

書き手の立川談笑も冗談半分で書いてるようにも見えるし。

107 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/25(木) 21:57:59.36 ID:X77rQXZg
まあでも >>100 のような考えの人間がまだまだいるのは事実だと思うよ。
世の中は男女板より5年は遅れてる。

108 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/25(木) 22:59:51.68 ID:CZVogOUq
>>100
冗談でもこんなことを書くこと自体が噴飯物だよ。

109 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/25(木) 23:02:11.89 ID:5q9Syjcj
女が優遇されなきゃ
なんでもいいかな

三歩下がって歩けやメス豚

110 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/25(木) 23:02:55.47 ID:9UjxNtqg
>>107
男女板が常軌を逸しているだけ
クレーマーに文句つけられた鉄道会社はたまったもんじゃないな。

111 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/25(木) 23:26:11.19 ID:R4iDyovr
>>109
女性が三歩下がって歩くというのは、いつでも女を守れるようにという意味があるらしいから、
むしろ先に歩いて危険があったら犠牲になって欲しいくらいです。

112 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/25(木) 23:43:39.61 ID:HFrolo+g
>>111
なのに、盾にする目的で始まったレディーファーストを、ことさらにありがたがる日本女w

113 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/26(金) 03:29:57.33 ID:cGK/7ypQ
電車は旅行や暇つぶしに乗るからな、通勤で乗ることはない。
お前ら女に相手にされない社畜や公務員は本当に惨めやな。
お前らはいますぐ退職してパタヤに長期滞在しろや。それでも楽しくないだろうがな。
醜い男は世界中何処でも差別されるんやろな。
悪いのは女や鉄道会社やない、お前の顔や体なんや。

114 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/26(金) 08:03:52.58 ID:3jhoN0PF
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

115 :くらうど・みすたあ:2014/09/26(金) 08:51:40.22 ID:ZjIRByNT
>>113
妄言は精神病院の診察室でねwwwwwww

116 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/26(金) 09:46:33.29 ID:3jhoN0PF
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

117 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/26(金) 21:24:03.48 ID:srLI2J5a
>>110
差別の被害を訴えたらクレーマーって頭大丈夫?

118 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/26(金) 21:51:48.08 ID:b/5i3mWY
性犯罪対策で大した問題もないのに「差別だ!差別だ!」と喚き散らす連中の頭こそ
どうかしてるな。
自分の欲求を満たすためなら他人が犯罪被害に遭おうが知ったこっちゃないと言う考え。
自分たちの利益のために他人に不利益を与えようが、他人が不利益を被ろうが知ったこっちゃない。
こう言う考えの連中こそ差別を平気でやる。

119 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/26(金) 22:09:46.17 ID:8aaHAB6h
>>118
>性犯罪対策で大した問題もないのに
大した問題じゃないって感じるのは、お前が他者の尊厳を軽んじているってだけだろ?

120 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/26(金) 22:14:24.16 ID:b/5i3mWY
そうだな。現状で女性専用車両で被害だと感じているのは男性差別と喚くクズども
だけだからな。こんな連中の我儘な被害妄想などどうでもいいわな。
普通の男性は、痴漢対策だから当たり前のように協力しているしな。
日本人男性のほとんどは大した問題だと思ってないな。

121 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/26(金) 22:24:58.61 ID:2zYBrT5+
>>117
女性専用車を差別の被害とか言うこと自体がクレーマーそのもの

122 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/26(金) 22:25:25.92 ID:8aaHAB6h
自分達にも尊厳がある、と主張する事をクズの行い呼ばわりとは、ずいぶんと魂から腐っているようで。
あと、人としての尊厳を軽視される事を受け入れている人が多い事は
他者の尊厳を軽視して良い理由にはならない。

123 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/26(金) 22:34:04.51 ID:b/5i3mWY
>ずいぶんと魂から腐っているようで。

まあ、お前らのような腐ったクズから言われても何とも思わんわな。

普通の男性が何故女性専用車両を容認しているかと言うと、

普通の人の価値観(男女とも)
痴漢被害(人権侵害)>>>>>>>一両の車両に乗れない(痴漢対策のため)不利益≒0

だと思っているから。しかし、男性差別と喚く連中の価値観だと

一両の車両に乗れない(勝手に差別にしている)不利益>>>>>>>>痴漢被害(人権侵害だと言う認識が無い)≒0

だからなんだよ。まあ、日本社会一般の認識からすれば男性差別とか喚く連中の
価値観ってどうなのよ?ってなるわなw

124 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/26(金) 22:36:48.80 ID:b/5i3mWY
>>122
>人としての尊厳を軽視される事を受け入れている人が多い事は

こいつらの思考の特徴って自分達の独特で特殊な価値観が絶対に正しいと思いこん
でいるところだな。勝手に日本人男性が尊厳を軽視されているとかお前が決めるな。
自分の尊厳は自分が決めるんだよ。

125 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/26(金) 22:45:48.53 ID:b/5i3mWY
普通の日本人男からみれば男性差別とか喚く腐った馬鹿どもの我儘よりも、
痴漢被害に遭った女性の尊厳を守ることが重要だ。

126 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/26(金) 23:18:44.26 ID:3jhoN0PF
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

127 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/27(土) 02:00:39.26 ID:VaNXQBaK
差別主義者である事が普通w
妄想乙

128 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/27(土) 02:10:41.50 ID:hgCWrpb5
日経
「Japanese OnlyはダメだけどWomen Onlyはいいの」
酷いなこれ・・・

日本を代表する広告チラシ(別名:日本経済新聞)に猛抗議を敢行!!!
http://www.youtube.com/watch?v=mWxuSHCTnew&feature=youtu.be&list=UUhRpIGewKvODnrXzON-R70Q

129 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/27(土) 03:02:55.21 ID:2LHgImIy
女性専用車両肯定派の意見でよく目にする「反対するのは痴漢予備軍」みたいな書き込みがあるけど、
痴漢の気持ちが全然わかってないよね。
痴漢するのに、たかだか一車両や二車両の女性専用車両なんか関係ないでしょ。
女性の乗車が多い駅や時間帯を狙って乗車すればいいだけなんだからさ。

130 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/27(土) 04:47:28.13 ID:BShCgzcb
赤の他人が痴漢されようとされまいとどうでもええわ、それより男が安心して乗ることのできる
男性優先車両をつくてほしいわ

131 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/27(土) 11:38:47.49 ID:fKMgfKIE
>>127
クレーマーの思考そのものw

132 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/27(土) 12:16:52.25 ID:a+I668qZ
>>130
ほんと、赤の他人が痴漢されようとどうでもいい。
痴漢扱いして差別するなよ。

133 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/27(土) 12:21:08.58 ID:5NLt8ewk
>日本人男性のほとんどは大した問題だと思ってないな。
とか
>勝手に日本人男性が尊厳を軽視されているとかお前が決めるな。
勝手にお前が決めてることについては問題ないの?

134 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/27(土) 13:00:44.55 ID:LlAJCjnR
>>120
>普通の男性は、痴漢対策だから当たり前のように協力しているしな。

「痴漢対策だから」ではないよ。
ほとんどの男性は実質的に強制だと言う事を知ってるし、
乗ろうとしたら女客達からどんな目に遭わされるかわからないからだよ。

もし、女専用車両が実質的に任意だったらおまえの説も蓋然性が認められるけど、
実質には男性強制排除なんだから、蓋然性まったくなし。

現に女専用車両に乗ろうとした男性は強制的に排除されてる。
女客からの暴力暴言も受けるケースも多い。(そして多くの場合、そう言う女の犯罪は見逃される。)
youtubeでそういう動画が上がってるよ。

そういう現実があるから、多くの男性が大人しくしたがってるだけだよ。
男性の人権が制限されてるのが現実で、
そうなってくると男性の多くは「抗ってもどうせ男性客の意見なんか通らない。社会や制度に権力に従うしかない。」
と思ってると判断するのが妥当。

そして、「理由をつければ男性差別をしてもいい。しかしどんな理由があっても女性差別をしてはならない。」と言う
社会に蔓延してる風潮を内面化する。
そういう多くの男性は、精神のバランスをとるために、自分が惨めではないと思い込むために
「痴漢対策だからいいんだ。だから自主的に協力してる。」と自分で自分で言い聞かせてるんだよ。
現実には強制排除されてるのにね。自分で自分に「俺は自ら協力してるんだ!」って。
根強く長続きするこの男性差別の象徴の問題は、まさにそう言うところにあるんだよ。

>日本人男性のほとんどは大した問題だと思ってないな。

その根拠は?

それに「大した問題だと思ってない」のなら、一部の男性が抗議することも大した問題だと思ってないことになるよ?
つまり、抗議に対して反対してないことになる。

135 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/27(土) 13:04:06.83 ID:LlAJCjnR
>>123
>普通の人の価値観(男女とも)
>痴漢被害(人権侵害)>>>>>>>一両の車両に乗れない(痴漢対策のため)不利益≒0
>
>だと思っているから。

まさに男性差別容認の心理構造だね。
犯罪被害者がいることを理由に、ある属性の人々を差別する。

差別者の論理の典型例の一つ。

それが問題だと言ってるのに、おまえはアホか。

136 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/27(土) 15:19:42.17 ID:YUWv+heb
女性専用車両が形成する男性差別を、大多数の男性が何とも
思ってない、という断言してるヤツがいるな。

しかし、この断言が成立するためには次の条件を満たす必要がある。
それは「殆どの人間は、問題視する事案があれば、必ず表立った
抗議活動を行う」という事。

しかし、現実はどうだろう?
殆どの人間は社会における不満に対して、表立った意思表示を
していない。
では、殆どの人は日本社会の有り方に満足してるのか?
答えは否だろう。

ここから次の事が分かる。
それは「殆どの人は、意見や主義主張を押し殺して生活する」
という事。

これは「事なかれ主義」「我慢こそ美徳」という日本人の悪い癖
が出たものだろう。
意思表示するより黙っていた方が安全であるという世の摂理に
従った思考だ。

実際、女性専用車両の是非を問うアンケートでは、男性の反対票
が過半数を占めてる事例も少なくない。
表面的な態度と相反する結果も見られるわけだ。

ゆえに結論はこうだろう。
「世の男性が女性専用車両に対して、どんな意見を持ってるかは
確かめようがなく不明である。」

137 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/27(土) 15:40:43.69 ID:YUWv+heb
>痴漢被害(人権侵害)>>>>>>>一両の車両に乗れない
>(痴漢対策のため)不利益≒0

この式もおかしい。
なぜなら、各要素の視点が統一されていないから。

痴漢被害を人権面のものとして扱うのであれば、比較対象は
「性別を理由に公共の区域で立ち入り制限が課せられる事実」
でなければ式が成立しない。

そして逆に言うならこうだ。
男性差別を「一両に乗れない不利益」という面で捉えるなら、痴漢の
場合は「身体に触れられる不利益」が比較対象となる。

138 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/27(土) 16:08:30.89 ID:JZEEr5dx
>>136
> 女性専用車両の是非を問うアンケートでは、男性の反対票
> が過半数を占めてる事例
そんなのどこにある?まさかネットアンケートじゃないよな?

139 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/27(土) 16:33:26.29 ID:VaNXQBaK
>>138
食い付きやすい所だけつまんでるんじゃねえよ。

お前ら賛成派は主張の前提になる
「殆どの人間は、問題視する事案があれば、必ず表立った抗議活動を行う」
事をまず示すべきだ。

140 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/27(土) 17:53:15.04 ID:C2Uv1BXU
>>138
男で賛成してるやつがいたら、
正真正銘の馬鹿だ。

141 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/27(土) 18:09:05.92 ID:FyAwCFF4
>>139
いいから

> 女性専用車両の是非を問うアンケートでは、男性の反対票
> が過半数を占めてる事例

を示せよw

142 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/27(土) 19:21:06.52 ID:VaNXQBaK
>>141
良くねえよ。
「殆どの人間は、問題視する事案があれば、必ず表立った抗議活動を行う」
事を示せ。

143 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/27(土) 19:39:03.21 ID:YUWv+heb
136だが、論点のズレを防ぐために、下から二段落目の「実際〜
見られるからだ」を撤回する。

参考までに書いたが、その段落は全く書かなくても意見が成立
する。
アンケート云々という話を始めると、その信憑性を巡って長い議論
が続く事が予想されるが、論点ではない以上、そんな議論は望まない。

144 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/27(土) 19:58:46.17 ID:wqOzM+PV
>>134を読んでると男性差別と喚く連中が女性専用車両ごときで本気で
惨めで精神の均衡を失うほどのストレスを感じてると言うことがよくわかったわw
女性専用車両が差別だと言うことは事実なんだろ。こいつらにとっての主観的事実。
でも、まあこんな腐ったゴミどもがいくら惨めな思いをしようが誰も同情しないだろうな。
他人が性犯罪被害に遭おうが知ったこっちゃないと思っているんだから。こいつらは。
その、差別されていると言う被害感情のストレスで追い込まれて自殺でもすれば
社会のゴミが消えて万々歳なんだが。
でもこいつらって、女に対する逆恨みで女だけを狙った無差別通り魔事件とか起こしそうだよな。

>>143
>>136
>実際、女性専用車両の是非を問うアンケートでは、男性の反対票
>が過半数を占めてる事例も少なくない。

やはり、これは出鱈目だったか。

145 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/27(土) 20:20:32.89 ID:b0//eAiA
息を吐くように嘘を吐く、それが男性差別と喚く連中だな。

146 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/27(土) 21:51:57.39 ID:YUWv+heb
数日前、反対派同士で見解が割れて議論になってたけど、
賛成派の人って、反対派の意見に反論して来ないんだね。

アンカー付けてレスはしてくるんだけど、その内容が反論では
ない。
何を書いても勝手なので別にいいんだけど、それだと相手の
意見を認めてしまってるも同然じゃないのかな。

147 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/28(日) 01:40:38.83 ID:oDcFcx1Z
犯罪防止という理由もあるが、
妊娠中の人を守るためにも区わけは必要。
ただ性別よりも年齢で分けてほしい。
30代以下専用みたいに。
マナーの悪いおっさんが多すぎる。
電車の中で加齢臭発散し、酒飲んだりとありえない。
通勤電車は30代専用車両、グリーン車両、
その他にすればみんな満足する。

148 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/28(日) 02:04:51.19 ID:oDcFcx1Z
キモメンで体臭を発し、
反フェミニズムのおっさんが専用車両に乗り込むのは
もはやテロ行為。
法律上の問題はさておき、
男子トイレにズカズカ入ってくる
厚顔無恥なオバサンと同類で
不快なことには間違いない。
女性専用車両に反対する人の専用車両でもつくって
隔離、切り離して、ガス室送りにしても
誰も悲しまない。

149 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/28(日) 02:55:51.93 ID:9xeMDCMV
>>148
じゃあ、自殺者専用車両を作ってくれよ。その車両に乗れば安楽死させてくれるような車両。
もちろん、年齢とか性別とか問わず誰でも利用できるように。
キモメンだからって邪魔者扱いされるんなら死んだ方がマシなんだよ。

150 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/28(日) 02:58:10.69 ID:XQqTygvZ
「女性専用車両 アンケート」でググってみた。
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/08/29105590.html?p=all

この記事は明らかにおかしい。
>女性専用車両には「痴漢えん罪防止」という効果もあるようだ。

「えん罪防止に役立つから」と賛成派が思っているからと言って「痴漢えん罪防止」の効果があるのかどうかはわからない。
それを賛成派の声を取り上げ「効果もあるようだ」などというのはおかしい。「痴漢冤罪防止には全く効果が無い」と思ってる
反対派の声を取り上げて「効果はないようだ」と言って欲しいものだね。

>「将来娘が生まれたら女性専用車両に乗せたいと思うから」

将来、息子が生まれたらどうするのか?息子が男性差別されようが母親にとってはどうでもいいらしい。

>「痴漢に間違えられるリスクが大幅に減るから」(20代)

一般車両に乗る女性が全く少なくない時点で少なくとも大幅に減るという認識は間違ってるし減ることそのものも疑問である。

>「近くに女性がいると、びくびくしてしまう。痴漢と間違われないため必死」(40代)

残念ながら女性専用車両によって女性が一般車両からいなくなる訳ではなく、一般車両の女性がほんのちょっと減っただけである。

>「女性が女性でまとまってくれた方が、満員電車で無駄な神経を使わなくて済む」(50代)

何回もいうが、現実はそうなってはいない。そういった要望は男性専用車両が導入されない限り叶うことは無い。

このように例え、賛成の人間が多くても、その多くは勘違い、間違い、誤解、感情論、利己的な理由から賛成してることが多い。

151 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/28(日) 09:21:19.96 ID:r+KoV/bD
>>150
女性専用車で冤罪が防止できると主張する説は、そもそも冤罪防止のリスクをその冤罪被害者に負わせている。

152 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/28(日) 10:18:23.18 ID:hAGwEkv+
>>2
(1)反論を思いつかない
(2):男だけが痴漢(性犯罪)をするという固定観念からだけど
http://news.livedoor.com/article/detail/9298864/
のような事件も起こっている
(3):これで女が発狂したらそれこそ差別になる

153 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/28(日) 13:07:50.63 ID:tN7vrfBW
>>137
>男性差別を「一両に乗れない不利益」という面で捉えるなら、痴漢の
>場合は「身体に触れられる不利益」が比較対象となる。

しかもそれだと、
「全ての女が乗車する都度に見ず知らずの男性から身体を触られる不利益」
にしないと、比較対象にはならない。

なぜなら、全ての男性客が毎日「一両に乗れない不利益」を受けてるんだから。

154 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/28(日) 13:13:17.23 ID:tN7vrfBW
>>144
あれ?>>134に全く反論ないんだ。
了解。
ありがとうございましたw

こうやって賛成派の間違った書き込みを一つ一つ潰して行けば、
それだけ多くの男性に読まれる機会も増えるだろう。
もちろん現実の行動とは比べ物にはならないが、
少しでも多くの男性の目を引ければそれだけでも無駄ではない。

155 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/28(日) 13:28:11.54 ID:tN7vrfBW
と、賛成派(男性差別大好き派)のゴキブリを一匹潰したところで、
また問題定義と言うか、みんなの意見を聞きたい。

>>134
>そして、「理由をつければ男性差別をしてもいい。しかしどんな理由があっても女性差別をしてはならない。」と言う
>社会に蔓延してる風潮を内面化する。
>そういう多くの男性は、精神のバランスをとるために、自分が惨めではないと思い込むために
>「痴漢対策だからいいんだ。だから自主的に協力してる。」と自分で自分で言い聞かせてるんだよ。
>現実には強制排除されてるのにね。自分で自分に「俺は自ら協力してるんだ!」って。
>根強く長続きするこの男性差別の象徴の問題は、まさにそう言うところにあるんだよ。

これ現実に、この男性差別の象徴「女専用車両」の話をしたときに、よく感じることなんだよね。
おそらく男性差別だと認めたら、それに従ってきた自分を否定することになってしまうので、
頑に認めず自分に言い聞かせるように「男性差別ではないし、俺は自ら協力してるんだ!」って。

>>136も同じような意見だと思うんだが、まさに社畜の心理と同じだと思われる。

日本人大好きの本音と建前って奴で、そう言う男性は本音ではアンフェアであることがわかっていたりする場合が多そうだ。
ただ、損得勘定で生きることが信条なので、建前として賛成してるを表明する。
仲の良い友達にさえね。
さらに、明確に論理的にわかってない男性でも感覚的にアンフェアだと思っている人も多いだろう。
それらを足したら、結局ほとんどの男性が内心では賛成してないのではないだろうか。

156 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/28(日) 13:45:47.94 ID:9lBXErHu
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

157 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/28(日) 15:38:02.79 ID:ySLaAoXS
男性の痴漢被害者が無視されてることがずっと気になっている。
「痴漢被害は重大な問題」というのなら男性に対するそれも当然無視すべきではない。
「男性被害者は女性被害者より数が少ないから効率を考えて無視が妥当・妥協すべき」というのなら
男性中の一部にすぎない痴漢を理由に全男性に不利益を強要する女性専用車両の存在は数や効率の面で矛盾する。

とどのつまり見てるのは性別であって事情や本質じゃない気がする。
スタートが「女性」と決まっていて、ゴールは「優遇」「保護」と決まっていて、後の説明はおまけ。

158 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/28(日) 16:47:52.36 ID:tjFSLXqW
>>155
仮に内心でも賛成している男がいたら、大馬鹿。
女だってアンフェアだと感じてるだろ。

ただ、警察を筆頭に、あそこまで大々的にされたら、
一般民衆は歯向かえない。

159 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/28(日) 16:50:52.76 ID:T/3EUOCU
>>155
もし、今の日本において、女性専用車両だけが唯一の女性専用事例
であれば、必要な防犯策として皆が認めてる可能性も想像し難くはない
と思う。

でも、実際は女性専用車両だけに留まらず、民間の施設から公共機関に
至るまで、女性専用の何かが散見される。
女性専用車両に限っても、終日運行のような不必要な規模拡大が実際に
行われている現状がある。

まさかこれら全部を殆どの男性が心底容認してると思えない。
やはり心の中で自分を納得させるための理屈を無理やり用意し、理不尽
な気持ちに蓋をしようとしてるか。
あるいは、反対する意思を明確に持っており、その意思を支える根拠も
出来上がってはいても、意思表示する事に高い敷居を感じているか。
そんな心境にある男性が、割合こそ分からないが一定数はいるのでは
ないかと思う。

そう考えると、世の男性諸氏が女性専用車両をどう考えているのか、
読みとるのが非常に困難に思う。
世に散見される女性専用事例に対する消極的な態度があるがゆえに、
女性専用車両という個別事例に対する考えが見えなくなってる。

160 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/28(日) 17:41:45.81 ID:9lBXErHu
●【JR東労組】が実現!

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・乗務員登用無し→有り
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・契約社員への育児・介護休職制度導入

161 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/28(日) 19:45:58.99 ID:nfONi73t
韓国の韓国鉄道公社 (KORAIL) 及びソウルメトロでは、10数年前から広域電鉄において朝の6時30分〜9時に限り女
性・老人・障害者専用車両が設置され、ソウルメトロは2008年から位置付けを明確化して全路線に導入している。
しかし、ソウル鉄道公社が10の女性団体を対象にアンケート調査を実施したところ、賛成は2団体、反対4団体、
返事留保2団体、未回答2団体との結果が得られた(回答は6団体のみが行ったが中央日報は賛成が少ない事を強調している)。
反対の理由は、地下鉄性的暴行予防は、キャンペーンやPRなどの手段が必要で、女性専用車両で解決できる問題ではない事、
一般車両に乗車する女性は、性犯罪の対象としても良いという歪曲された認識が生まれる事もあり得ることであった。
これを受けて、鉄道公社は当初計画を見直し、改めて一般にもアンケートを行った上で結論を出す事とした。

台湾鉄路管理局では、2006年6月より台北市付近の電聯車(電車)に終日女性専用車両を設置した。
しかし、男性差別であるなどの反対意見から約3ヶ月で廃止となった。

162 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/28(日) 19:49:56.28 ID:tN7vrfBW
>>158
>女だってアンフェアだと感じてるだろ。

俺の歴代の彼女2人と彼女未満だった女1人は、
「女の方が得。男性は大変。」と言ってたな。
あらゆる場面で、女の方が得だと感じてたそうだ。

今の彼女とそんな話は出た事ないが、
マスコミがもてはやす典型的な女子(笑)を嫌ってるし、
そうやって女性様崇拝してるマスコミを批判してるね。

163 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/28(日) 19:54:59.00 ID:tN7vrfBW
>>159
>そう考えると、世の男性諸氏が女性専用車両をどう考えているのか、
>読みとるのが非常に困難に思う。

そう。
たしかに内心の問題だから、読み取るのは不可能だよ。
しかし定量化しないと、建前や損得勘定や奴隷道徳で生きてる男性は
考える機会を持たない。

差別の問題って根が深いよな。

164 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/28(日) 21:30:02.84 ID:Yh45eJyb
女性専用車両はあってもいいが(あくまで協力)
女性専用ってか若い女性の専用ならまだいいわ。
>>9みたいなババアは駄目。万が一ババアが乗ったら、後ろからゾロゾロ男軍団がついていって嫌がらせしてやりたいわ

165 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/28(日) 22:05:31.09 ID:tN7vrfBW
>>164
>女性専用車両はあってもいいが(あくまで協力)

協力もなにも
現実には強制されてるんだが?

おまえ、リアルで女専用車両乗ってみ。
駅員、警備員に強制排除されるか、女乗客に暴行されるかのどちらかだから。

それが現実だよ。
現実から逃げるな。

166 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/28(日) 22:16:17.29 ID:9lBXErHu
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

167 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/28(日) 23:42:13.60 ID:r+KoV/bD
>>165
そう。まさに強制。
女性専用問題をもっと大々的にするしかてはないのだよ

168 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/29(月) 00:50:39.58 ID:huSo4oB2
そもそも、強制しなきゃまともに機能しないシステムである事が、
それに賛成する男性がごくわずかだという事実を物語っている。

169 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/29(月) 01:00:06.01 ID:gDsrgMRM
そもそも女性専用車両に賛成するのも反対するのも小数で
多くは無関心層なのだろう。

170 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/29(月) 01:25:00.17 ID:FyFmsT0O
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

171 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/29(月) 02:23:10.79 ID:eIuGF573
化粧なんてもんがあるから女が勘違いして態度でかくなるんじゃねーの?
はっきり自分たちは家畜以下だと分からせたそういう 扱いしたほうがいいんじゃねーの?
日本だけだぞブスのくせに女がこんなに調子に乗ってる国

172 :くらうど・みすたあ:2014/09/29(月) 07:04:41.13 ID:XsNwYjYr
またレッテル貼り厨のキチガイ反反対派が暴れていたようでwwww

173 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/29(月) 07:13:29.95 ID:RxzmgEku
つか日本ではメスが甘やかしてる証拠だよな
メス専用だけなんてやってる日本が異常なだけ

174 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/29(月) 13:06:57.19 ID:4sGsKGm2
女性に対する妬み感情をこじらせて、女性専用車両を「差別だ!差別だ!」と喚きちらし
て反対しているのは女性のことを「家畜以下」だとか「メス」だのと言い切るような
女性差別主義者くらいのものだろう。
しかし、こいつらは「キチガイ」とか差別用語で他人を罵倒するのが大好きなんだなw

175 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/29(月) 13:48:26.53 ID:q8N6DkWr
男性差別?
イケメンは優遇されてますが。

176 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/29(月) 20:56:22.18 ID:H3nsXKoK
>>174
で?

177 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/29(月) 21:13:52.95 ID:vu8fa5Wi
>>169
それは違うな。
>>155の問題定義参照。

キーワードは内面化。
社畜がなぜ社畜を強いる組織の論理を内面化するのか、
と同じ問題。

178 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/29(月) 21:16:47.67 ID:vu8fa5Wi
>>169
あと、女は全て関心大だよ。
そしてほとんどの女が、自分たちが優遇されてることを喜んでる。
もし女の多くが無関心と見えるなら、それは現状に満足してるからだよ。
現状に満足してるんだから、わざわざなにかの行動を起こす必要もない。

179 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/29(月) 22:09:31.43 ID:8ZaIei38
少子化の原因は女の責任
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/wom/1361375796/
行き過ぎた女性の社会進出は将来に禍根を残す
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/wom/1327161136/
女の発言力が強まるほど世の中は退廃していく。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1319889395/
女が権力持つと国家崩壊する!
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1355428559/
不景気の原因は女性の社会進出
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1333046106/
女の男社会侵略が少子化を加速した
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1351299398/
女の高学歴化で世の中がおかしくなった
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1295142587/
女に高等教育は不要!
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1295210966/
女の高学歴化が日本崩壊を導いた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1295905077/
政治 田母神氏「女性の社会進出に反対」「女性が仕事に生きるようになれば晩婚化が進む」★4
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398092002/

180 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/29(月) 22:51:16.91 ID:IuwJtq4A
>>174
敵を敵と認識し、自らの利益を拡大することの何がいけないんだ?

181 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/29(月) 23:40:17.09 ID:4sGsKGm2
男性差別と喚く連中が何でもかんでも世の中を「男VS女」で捉えて、
女だけの利益になることは相対的に男に対する不利益になり男差別になり社会全体の不利益
になると猛反発。
男を優遇することは男の利益になり、それで女にどんなしわ寄せがいこうが
社会全体の利益になるから推進するべき。
こいつらにとっては女性は社会の構成員どころか単なる男の敵であり権利も必要のない
人間未満の存在だと思っているんだろ。
そんなのはこいつらの言動を見れば一目瞭然だわな。
こいつらが、「女優遇許せねー!」と狂ったように喚くのは、女が自分より少しでも有利な
扱いをされれば自分たちは人間未満の存在より下の扱いを受けたことになり強烈な
嫌悪感に襲われるんだろ。
こいつらは結局、ガチガチの性差別主義者の分際で「性差別反対」とか「男女平等」と
か喚き散らしていたんだよな。女を差別する目的だったくせに。
>>180
「男性差別と喚く連中(女性専用車両反対派)=差別主義者の癖に差別反対とか男女平等とかわめき散らす腐ったゴミ集団」
だと白状してくれましたw

でもこいつらって、絶対これからも男性差別反対とか男女平等とかあたかも自分たち
が差別に反対する正義であるかのように振る舞うんだろうな。
勿論、まともな人間から見ればこいつらは単なるクズだと言うのは丸分かりだけどな。

182 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/30(火) 00:00:18.74 ID:asXjGB8T
巨大な釣り針がw

183 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/30(火) 00:24:37.25 ID:8u6z1WN9
男性差別とか喚く連中はマジでクズだな。差別主義者の分際で
「男性差別!男性差別!」とか喚き散らすんだからな。
差別主義者の醜悪な感情論。こんな腐臭漂うゴミみたいな男性差別反対論など
まともな人間は誰も理解できないだろう。

言うまでもないが女性専用車両は痴漢対策であり合理的区別である。
男性差別と喚く連中の反論は、女性専用車両は男性差別だから反対と言う
中身のない感情論だけである。

184 :ぺろ様オプション:2014/09/30(火) 02:42:12.81 ID:rJVWzCgT
>>183
男性専用車両は痴漢冤罪がある以上男にもメリットがある
それに男がそっちに乗れば女も安心だろ?
ましてやピークタイムに多いのは男>女な訳だし男性専用車両も必要ではないかな

差別主義者が主張しているならダメ!と言うならフェミニズムを先導していた田嶋陽子はどうなるのかな?

185 :くらうど・みすたあ:2014/09/30(火) 05:39:41.17 ID:YQIszPGf
キチガイコンプの精神異常者ID:4sGsKGm2=ID:8u6z1WN9は精神の病院行ったほうがいいなマジでwwww

186 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/30(火) 06:33:58.33 ID:zYLRyH2z
このスレの人間が言う男性差別って「男性特権」を奪われたからって文句を言っているだけだな。

187 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/30(火) 06:54:51.81 ID:dlQjwPil
>>181
男が差別されている以上、男が女に反発することは当然のこと。
敵を人間未満の存在と思うのが何かおかしいとでも?

差別されているものが優遇されているものを許さないのは、当然じゃないのか?

俺はもはや男女平等を目指す必要はないと思う。
男が有利になるか、女が有利になるか、それだけだ。
やられたらやり返す。

もちろんこれでは日本の人口は減っていくが、関係ない。
優遇を求めた女に責任があるにすぎない。

188 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/30(火) 07:59:26.83 ID:zYLRyH2z
「男性特権を手放したくないだけだ」って本音が出たなw

189 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/30(火) 09:16:58.77 ID:feq952d5
女性は男性から見れば「かわいそうな存在」なのです。
力も弱く、重いものを持たせられません。
推理や推論も苦手で、感情に流されやすく、男女雇用機会均等法があるのに、職人の世界には女性の姿はありません。
F1レースの世界でも、たまに女性ドライバーが現れたとしても長続きはしません。
女性の国会議員がいたとしても、無理して理路整然と話しているようで、傍で見ているととてもかわいそうなのです。
そのような「かわいそうな存在」の女性は、男性が守ってやるべきなのです。
女性を守るという行為の延長に、愛人関係というものが存在しているのものと思われます。
もう一つは、男性の「精力の誇示」が挙げられます。
「俺はこんなに凄いんだぞ」と周りに誇示するために、愛人を作るという行為です。
男性がとてつもなく若い女と結婚したりするのは、「誇示」行為の一種とみなされます。
亜流として男の「甲斐性」説というのがあります。
仕事のできる男として、財力のある男として女性を囲えるのは、一つのステータスという考え方のことです。
女性を「戦利品」のように扱う男性のことです。
女性を物のように扱いますから、けっして褒めたものではありませんが、愛人というよりは往年の「めかけ」という存在がそれです。

190 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/30(火) 15:00:45.85 ID:bN2mmDKy
もう一つは、男性の「きょうだい」と密接な関係にあります。
女系家族のため、自分ひとりが男性で、残り全てが女性の場合です。
女性だらけの周囲に違和感を持たずに育ったせいか、むしろ女性のいない環境に違和感を持つというタイプ。
多くの女性に囲まれて育ってせいで、そばに女性がいないと、むしろ不安になってしまうという男性がいます。
そういう男性は、公序良俗などという味気のない法律用語は通じません。
複数の女性と通じても違和感などはありません。
周りに女性が多くいる光景こそが、自分が育った環境そのものだからです。
それとは正反対に、男の兄弟の中で育った男性の場合、女性への興味は尽きないものがあります。
近くの女性は母親しかありませんから、母親こそが女の原型なのです。
幼い脳の中に、幼児期の母親の外観・しぐさなどがインプットされていますから、幼児期の記憶を頼りに女性を探すことになります。
母親に似た女性に出会うと、母親を超えるという征服の本能を発揮して、女性を自分のものとして所有欲を満足させます。

幼児期に年上の女のきょうだいや、近所の年上の女児にいじめられて男性は、成長してから、愛人を囲い、性的に虐待を加えるという報告もあります。

「今なら腕力と金の力でどうにでもできる」という考えで、愛人関係を構築してから、性的に虐待を加える傾向にあるということです。
歪な成長を遂げた結果ですが、本人にはその自覚はありません。
民事的にも刑事的にも、法に抵触する事案に発展することが懸念されるケースです。

191 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/30(火) 15:03:50.64 ID:bN2mmDKy
愛人募集という行為は、もちろん性的な関係なくしては存在しないわけですが、性的な関係だけだと考えると、愛人という関係を構築する必要はありません。
他にいろいろな性的解消の方法は存在しているからです。
あえて、愛人関係という関係を結ぶことは、擬似結婚や擬似恋愛関係と呼べなくもありません。
本妻がありながら、性の欲求だけではなく、擬似関係を結ぶという行為は、何を意味しているのでしょう。

これはもしかすれば、一夫多妻制への憧憬からきているのではないでしょうか。
アラブ・アフリカで見られるような一夫多妻制度、太古からの制度への回帰が、その底流に流れているような気がします。
最初は強大な権力を持った勝者だけに許された一夫多妻制度、「どうだ、俺はこんなに多くの女たちを養えるぞ」という証が元となっているのです。
社会保障制度がなかった時代では、女や子供・老人や障害者など社会弱者は、単独では生きていくことはできなかったのでしょう。

そのため、美人な娘が生まれると、一族の出世頭となりえたのでしょう。

現在に残る結納金制度も、娘を買ってくる制度の名残だとも言えます。
豚や馬と交換できる娘は、価値のあるものとして、丁寧に育てられたことでしょう。
このことを拡大解釈していくと、金の力で女を囲うという愛人関係も、太古の昔からの習いと言えなくもありません。

192 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/30(火) 17:56:15.81 ID:gaW7zk2Q
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
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・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

193 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/30(火) 20:05:50.10 ID:MDoAeHON
これ、もうお馴染の画像なのかな
http://i.imgur.com/6VxZzRZ.jpg


ブサばっかww

194 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/30(火) 20:21:01.91 ID:MpA7Oewc
>>159
>>でも、実際は女性専用車両だけに留まらず、民間の施設から公共機関に
>>至るまで、女性専用の何かが散見される。
これに気づけるかどうかなんだよね。
女性専用車両の問題を理解できる人間になれるかは。

これに気づかないと、痴漢対策なんて本題とずれた話しかできなくなる。

もっとも、女性専用車両は痴漢対策が目的じゃなくて
女性優遇が目的であると理解した上で、
その本音を出すと賛同を得られないと考えて
あえて痴漢対策で押し通す奴も中にはいるが。

195 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/30(火) 20:22:52.96 ID:gaW7zk2Q
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

196 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/30(火) 20:37:28.65 ID:mnRU+I3p
男女平等と教えられて大人になったらこの現実

197 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/30(火) 20:49:39.91 ID:RoP5tS2w
>>194
>もっとも、女性専用車両は痴漢対策が目的じゃなくて
>女性優遇が目的であると理解した上で

その根拠出せる?
どうやって女専用車両を決定した奴らの本心を証明できるの?

見誤ってないか?

いいか?
差別と言うのは、特に根強く続く差別と言うのは、古今東西、差別者にとっての「正当な理由」があるものだぞ?
いいか?
差別者と言うのは、常に自分たちが正義だと心底信じてるんだよ。

だからこそ、差別の問題は根が深いんだよ。
唯一の、世界中で太古から続く男性差別と言うのは、差別問題の中でももっとも根深い。
完全に男性差別を排した国も民族も史上存在しない。

女専用車両の導入は、痴漢犯罪があると言うクレームを抑えるためのものだよ。
バカな京王電鉄幹部が考え出した痴漢対策、それがメス専用車両。
犯罪防止なのだから、目的自体は正義なんだよ。
女優遇が目的ではないの。
そしてその手段が、自民公明の主導で各鉄道事業者に導入された。

問題は、正しい目的に間違った手段が使われたと言う事。

犯罪防止を目的に行った手段が、強烈な男性差別だったと言う事。

目的しか論点にしないのなら、奴らは正しいことになる。
言ってる意味、わかるか?

198 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/30(火) 21:04:49.29 ID:gaW7zk2Q
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

199 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/30(火) 21:32:45.96 ID:dlQjwPil
>>188
男に特権なんてあるの?
女にはいっぱいあるけど。。。

200 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/30(火) 21:45:51.90 ID:gaW7zk2Q
●【JR東労組】が実現!

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201 :くらうど・みすたあ:2014/09/30(火) 22:04:48.92 ID:YQIszPGf
牝車は百害あって一利なし。

202 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/30(火) 22:06:20.52 ID:CchTXn8a
男女で乗れる車両の数が同じ=男性特権?

分からん

203 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/30(火) 22:53:00.32 ID:Bs3+OWqi
>>194
「女性優遇が目的」というのは、どういう事だろう?

推進した政党の女性票集め?
それとも、関連企業の女性向けイメージ戦略?

その辺りをはっきりさせて、そう言えるだけの理由を書かないと、
意見として成り立たんよ。

あるいは、「防犯対策として見ると矛盾や無駄がある」という意味なら、
「過剰措置」程度の言葉に留めておいた方がいい。

とかく、「女性優遇が目的である」では、否定されたら終わりだ。
「女性優遇」という言葉を使うなら、「女性優遇に成り下がってる」とか、
事実上において、という意味合いに持っていった方がいいと思う。
「目的」という相手の胸の内に依存する問題から、「事実上」という
客観的な様相の問題に転換できるからね。

204 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/30(火) 23:02:15.86 ID:gaW7zk2Q
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205 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/30(火) 23:33:58.30 ID:bxCEkcAY
>>199
そう思ってるのは日頃使っている男性特権を特権だと思ってないからだな。

206 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/30(火) 23:46:38.05 ID:gaW7zk2Q
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207 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/30(火) 23:56:44.47 ID:wcKtg7jB
>>197
いいか?
差別と言うのは、特に根強く続く差別と言うのは、古今東西、差別者にとっての「正当な理由」があるものだぞ?
いいか?
差別者と言うのは、常に自分たちが正義だと心底信じてるんだよ。

だからこそ、差別の問題は根が深いんだよ。
唯一の、世界中で太古から続く女性差別と言うのは、差別問題の中でももっとも根深い。
完全に女性差別を排した国も民族は史上比較的多い。


ココから>>197の主観的な意見が入るがw
女専用車両の導入は、痴漢犯罪があると言うクレームを抑えるためのものだよ。←と>>197は想う
バカな京王電鉄幹部が考え出した痴漢対策、それがメス専用車両。←と>>197は想う
犯罪防止なのだから、目的自体は正義なんだよ。←と>>197は想う
女優遇が目的ではないの。←と>>197は想う

そしてその手段が、自民公明の主導で各鉄道事業者に導入された。←強調して言いたい
問題は、正しい目的に間違った手段が使われたと言う事。←と>>197は想う
犯罪防止を目的に行った手段が、強烈な男性差別だったと言う事。←と>>197は想う
目的しか論点にしないのなら、奴らは正しいことになる。
言ってる意味、わかるか?←←ごめん。意味はわかるが受け入れるか否かはその人の勝手だ。



なんだ
女性優遇を嫌うアンチの雄叫び??

と受取られても無理も無い。
客観的に女性専用車を否定する論拠に欠けるわな。
自己陶酔的な論拠では
その他大勢は納得せんよww

208 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/01(水) 00:00:46.75 ID:zdXDd3Wj
男性特権の数々を以下に挙げる
1.犯罪行為を働くと同種の犯罪でも女より多目の刑罰を受けられる
2.離婚裁判において不利な条件でスタートできる
3.年金をより高い年齢から受給できる
4.公務員試験でより簡単に落ちることができる
5.性別を基準とした安売り等により、異性に比較して高額な料金を払い易い

209 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/01(水) 00:01:35.35 ID:gkZWqANq
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210 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/01(水) 01:09:23.02 ID:s8LwbODj
資料屋ってとことんクズだよなw

> 女性専用車両はあるのに男性専用車両はない
>
> 痴漢に遭うのはほとんど女性。女性が男性と同じ程度には痴漢を心配せずに
> 住むようにする措置が女性専用車両だ。それを差別だとか主張するってことは
> 要するに女性は男性よりも環境が劣っていて当たり前と主張しているに過ぎない。

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-470.html

211 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/01(水) 02:45:55.73 ID:gkZWqANq
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212 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/01(水) 12:45:03.91 ID:9a+gGWz7
>>210
そんな記事に何人もリツイートしてるのも絶望的な気持ちになるよなあ。

213 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/01(水) 13:23:18.09 ID:gkZWqANq
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214 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/01(水) 20:34:08.56 ID:cyWPOkbG
>>210
「ほとんど女性」ってことは男性もいるってわかっていて
その上で男性についてはあえて無視しているような主張だけど、
それこそが一つの差別だって理解する頭がないんだろうか。

215 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/01(水) 20:57:31.48 ID:gkZWqANq
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216 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/01(水) 21:06:00.59 ID:togzVkEZ
>>210
どうしてクズなのか、その理由を述べた方がいいよ。

それをしないと批判にならず、ただの悪口だ。

217 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/01(水) 21:12:41.98 ID:gkZWqANq
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218 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/01(水) 23:16:42.55 ID:W72YO2sZ
>>216
「痴漢する」ということを単に「体を撫でる」ことと定義するなら、
痴漢される原因として、女自身がそれを望み誘発しているに過ぎず、
それを男の一方的責任にしている点で、クズ、ともいえる。

219 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/01(水) 23:30:53.15 ID:gkZWqANq
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220 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/01(水) 23:38:39.46 ID:togzVkEZ
>>218
痴漢行為を「身体を撫でる事と定義した場合、どうして「女自身が望み誘発してる」
という結論が導かれるのか、両者を繋ぐ根拠を書かないと。

もし、その点において、説得性のある根拠が用意され、同時に「それを男の一方的
責任していた」証拠が提示されたら、「クズである」にも繋がるだろう。
が、今のところ、全く主張の体を成してない。

221 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/01(水) 23:50:11.31 ID:gkZWqANq
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222 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/02(木) 01:03:13.66 ID:xAUhmBq3
女が男を強姦しても罪には問われません
女性様は性犯罪やりたい放題です

女によるレイプ事件簿
http://womanrapeman.x.fc2.com/page19.html

223 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/02(木) 01:27:52.48 ID:qqbDHGRx
ここのキモメンには逆レイプほど縁遠いものはない。

224 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/02(木) 01:49:24.47 ID:ju+LGRVc
>逆レイプ
「逆」とかつけている段階でズレている。
無理矢理性行為に及んだら、男がやろうが女がやろうがレイプだろ。

225 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/02(木) 08:53:23.67 ID:9HNSeXNi
レイプ自体が果たして犯罪とするほどの行為なのか、
という疑問はある。

226 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/02(木) 09:25:44.25 ID:ju+LGRVc
>>225
実損出る(特に妊娠すれば)し、犯罪でなくする方が無理筋では?

227 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/02(木) 10:47:56.14 ID:xRcgOckD
女性専用の駐車場も全国各地にあるみたいだね
「非協力駐車」をしてみたいところだけど、駐車場なんて誰も見てないからあまり関係ないか

228 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/02(木) 10:55:15.32 ID:lqRpqNWZ
>男がやろうが女がやろうがレイプだろ

女がやろうがチンコが立たないと成立しない。

229 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/02(木) 13:37:55.91 ID:8qaKwuTU
>>227
全国女性専用だらけだよ。
そしていま、世界に拡散されようとしている。。。

230 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/02(木) 16:33:03.78 ID:Lf+HF1EU
マニラのLRTにも♀車あるぞ。

231 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/02(木) 23:48:26.96 ID:sN9nbJ1B
反対してる人が少ないから
女性優遇はなくならないんじゃない?

232 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/03(金) 01:05:54.71 ID:X/OiJmjQ
資料屋ってとことんクズだよなw

-----------------------------------------
資料屋@sir43k   7:14 2014年9月20日

はい出産子育てで女性がキャリアを断絶するのは本人の意思の問題だ発言来ましたー。
見事な女性差別構造の無視ですね。

> 社会基盤は男女関係なく使えるものだから、「女性は」一部の大企業に勤める
> 恵まれた人以外は使えない、なんてことはあり得ない。
> そもそも大企業社員じゃなくてもキャリアと子育てを両立させている女性は沢山いる。
> 自分の母親(地方公務員)がそうだったし、知人(自営、中小企業社員)にも大勢いる。
> 結局(結婚相手の選び方から始まって)自分の意思の問題。他人や世間のせいにしてはいけない。
>
> http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1406384768/867

https://twitter.com/sir43k/status/513330455722991616

233 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/03(金) 01:16:06.55 ID:gI/4j/4z
>>231
反対しにくい世論があるよな

234 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/03(金) 09:22:53.57 ID:hEHqhVR2
>>233
世論に立ち向かうほどの説得力がないんじゃないか??

235 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/03(金) 13:16:20.18 ID:y4dDZI0F
>>234
なんせ男が悪いという論調が常に支配している戦後だからな

236 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/03(金) 19:15:03.87 ID:FvzMtxRN
そもそも鉄道を使わなくても生活できている男性は沢山いる。

女性専用車両が差別って言っても結局(どこで働くかの選び方から始まって)自分の意思の問題。他人や世間のせいにしてはいけない。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/03(金) 19:38:21.76 ID:OVZMu14k
>>236
都心じゃ生活できないぞ

238 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/03(金) 20:02:49.31 ID:96Gntd13
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239 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/03(金) 20:04:45.81 ID:q/TXLsb5
>>236
何だその謎理論

240 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/03(金) 20:08:11.98 ID:8p2mWcfi
>>236
男性同様、鉄道を使わなくても生活できている女性も沢山いるのだから
痴漢に困ってる女性の状況も本人の意思の問題だよね。
他人や世間のせいにしてはいけないよね。

241 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/03(金) 20:21:03.77 ID:96Gntd13
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242 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/03(金) 20:28:53.04 ID:2no4X7FJ
痴漢被害者やその予備軍の女性の訴えは世間に受け入れられ女性専用車両が
導入されその制度は10年以上存続。彼女たちは痴漢を憎んでも他人や世間を憎まず。

一方、痴漢被害者救済のための制度である女性専用車両に対して女性への
妬み感情をこじらせ「差別!差別!」と因縁をつける反対派は、10年以上世間に訴えな
がらスルーされ続け、女性を逆恨みしては「女は家畜以下!」、世間を逆恨みしては
「社会は男性差別の風潮がある!」と毒電波をまき散らす有様w

243 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/03(金) 20:29:06.99 ID:FvzMtxRN
>>237
>>239
>>240
>>232の理論をそのまま女性専用車両に使ったらほらこれだw

244 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/03(金) 20:57:38.35 ID:hKe2NOlv
>>207
>ココから>>197の主観的な意見が入るがw

その根拠は?

>←と>>197は想う

その全ての根拠出してね。

話はそれから。

>目的しか論点にしないのなら、奴らは正しいことになる。

アホ。
目的で手段は正当化出来ないよ。
ほんと、頭悪いんだな。
おまえのアホ論で行くと、目的が正しければあらゆる手段は正当化できることになる。
ほんと、おまえは頭が悪い。

>言ってる意味、わかるか?←←ごめん。意味はわかるが受け入れるか否かはその人の勝手だ。

意味はわかるが、意地になって受け入れられずに、反論にならない反論してるって認めるわけかw
了解。

245 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/03(金) 21:18:25.32 ID:96Gntd13
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246 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/03(金) 21:29:30.49 ID:WNkZdTjW
話は変わるが、
よく「女性専用車は痴漢冤罪を防ぐから男の為でもある」
という理論はどうかね

そもそも女性専用車が痴漢冤罪を防ぐか否かは別として、
強盗が、「お前は金を出した方が生きられるのだから、その方が為になる」
というのと変わらない気がする。

247 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/03(金) 21:31:39.40 ID:96Gntd13
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248 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/03(金) 22:00:31.70 ID:X/OiJmjQ
>>243
資料屋また論破されちまったなww

249 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/03(金) 22:23:49.42 ID:96Gntd13
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250 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/03(金) 23:22:43.53 ID:8p2mWcfi
>>243
自分は女性専用車両に不満はあるが>>232に書いてあることには興味ないんで
ほらこれだwとか言われてもちょっと困る

251 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/03(金) 23:23:22.92 ID:96Gntd13
●【JR東労組】が実現!

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・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
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252 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 00:01:22.14 ID:xgWBRX5E
結局さ、女の不満って旦那や会社に対するものだろ。
なぜ無関係の男が被害を受けなきゃならないんだよ。

253 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 00:02:26.60 ID:YkAZeQlp
●【JR東労組】が実現!

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・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

254 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 00:43:10.14 ID:ylQwAEDN
>>243
>>232の理論をそのまま女性専用車両に使ったらほらこれだw


>232が言ってるのはこうだろう。
「女性がキャリアを断絶させるのは、出産や育児などの目的のために、
自ら選んだ手段である。」

で、これを女性専用車両に当てはめるとこうなる。
「男性が女性専用車両に乗車しないのは、痴漢対策という目的のために、
自ら選んだ手段である。」

もし、男性が自ら進んで女性専用を避けているなら、「自分の意思の
問題」が成立すわけだけど、論じるまでもなく違うよな。


「交通手段は鉄道だけじゃない」みたいな事を書いてるけど、「他の
選択肢もあるのに、それを選んだ自己責任」みたいに解釈してるのかね。
例えそうだったとしても、同列に語るのは無茶ってもんだろう。

なぜなら、>232の前提は、「女性のキャリア断絶は自らが選んだ手段」
だが、「女性専用車両は男性への強制」なのだから。

255 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 01:48:42.22 ID:OqaNMHVO
>>254
資料屋は相手にしない方がいいw
「女は社会的弱者」
「女側に(女性専用車両のような)プラス補正をして初めて男女平等」
といったトンデモ思想に凝り固まったキチガイだから

256 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 09:51:41.76 ID:ylQwAEDN
>>255
キチガイだから、じゃなくて、その理由が重要だと思われる。
その思想が異常である理由を述べないと、ただのレッテル貼り
に過ぎなくなる。

それじゃ賛成派の態度と同レベルだろ。

257 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 14:36:31.00 ID:TGdsPyrh
>>254
女性専用車両がある鉄道を移動手段として選んだのは、自分。
したがって女性専用車両も自ら選択して受け入れていることになる。
女性専用車両が嫌なら女性専用車両のある路線を使わなければいいだけ。

258 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 14:46:08.06 ID:xgWBRX5E
>>257
もうこういう奴がいるんだから、
男は理論的に専用車廃止を主張しても意味が無いかもな。

嘘も百ぺん言えば方便で、徹底的に反対の主張をすることがいいかも

259 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 14:56:27.05 ID:ylQwAEDN
>>257
>女性専用車両がある鉄道を移動手段として選んだのは、自分。
>したがって女性専用車両も自ら選択して受け入れていることになる。


女性が「キャリアを断絶させる事」を自ら選んだ。
ゆえに「キャリアを断絶させる事」を受け入れた事になる。

しかし、お前の例は要素が一致していない。

男性が「交通手段に鉄道を利用する事」を自ら選んだ。
ゆえに「女性専用に乗れない事」を受け入れた事になる。

↑このこのように要素が一致しない以上、それらを「したがって」で
繋ぐためには根拠を要する。

260 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 16:01:38.03 ID:SXVxzWRy
資料屋とかいう嘘はきまだいたの?www
てかまだ言い争ってたの?w

あいつ病理的なウソばっかついて、相手からあきれられてたじゃないかw
しかも本人?と思われる名無しが本人が謝罪して事実まで
無理やり肯定してたしなw

マジで狂ったやつしかいねえw

261 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 16:25:27.23 ID:TGdsPyrh
出産した女性は退職しなきゃいけないような会社を自ら選んだのだから
女性が「キャリアを断絶させる事」を自ら選んだ。
ゆえに「キャリアを断絶させる事」を受け入れた事になる。

というのが貴様らの理屈。

よって
男性が「交通手段に鉄道を利用する事」を自ら選んだ。
ゆえに「女性専用に乗れない事」を受け入れた事になる。

となるわけだな。

262 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 16:43:20.18 ID:ylQwAEDN
>>261
「キャリアを断絶させる事」=「キャリアを断絶させる事」

↑要素が一致してるゆえに、論理が完成する。


「交通手段に鉄道を利用する事」≠「女性専用に乗れない事」

↑要素が一致せず、この両者をつなぐためには、根拠を立てる
必要がある。


・・・という事なんだが、その様子じゃ根拠を述べる能力を求める
のは酷か。

263 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 17:06:17.41 ID:VaJGblgi
「Aを自ら選んだ=Aを受け入れる」が成り立っても
「Aを自ら選んだ=Bを受け入れる」が成り立つことにはならない

264 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 17:16:44.16 ID:MPaarwXX
>>262
貴様ら曰く出産育児で退職しなければならない会社で出産育児を選んだ=キャリアを断絶することを選んだ
ゆえにキャリアを断絶することを自ら選んだ

「キャリアを断絶させる事」=「キャリアを断絶させる事」

↑要素が一致してるゆえに、論理が完成する。

って理屈だわな。よって。

男性が女性専用車両のある鉄道路線をあえて利用した=女性専用車両を認容した
ゆえに女性専用車両を自ら選んで認容した

「女性専用車両を認容」=「女性専用車両を認容」

↑要素が一致してるゆえに、論理が完成する。

ことになるわけだwわかったかな、バカチンどもw

265 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 17:24:21.99 ID:OqaNMHVO
クズ確定している資料屋のことでスレを費やすのはあまり感心しないなw
ちょっとおちょくって遊んだら後はスルーしましょうw

266 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 17:26:18.90 ID:ylQwAEDN
>>264

出産育児を選んだ=キャリア断絶を選んだ
その会社に入社した≠キャリア断絶を選んだ

この違い分かるか?

出産育児を選ぶ=長期に渡り穴を開ける事を選ぶ=キャリア断絶を選ぶ

では、がんばって女性専用車両に当てはめてみてくれ。

交通手段に鉄道を選ぶ=???????????=女性専用に乗れない事を選ぶ


がんばれよw。

267 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 17:49:58.93 ID:MPaarwXX
>>266
そうかそうか、それじゃあ育児を担当してくれないような結婚相手を選んだ=キャリア断絶を選んだ
「キャリアを断絶させる事」=「キャリアを断絶させる事」

↑要素が一致してるゆえに、論理が完成する。

って理屈だわな。よって。

男性が女性専用車両のある鉄道路線をあえて利用した=女性専用車両を認容した
ゆえに女性専用車両を自ら選んで認容した

「女性専用車両を認容」=「女性専用車両を認容」

↑要素が一致してるゆえに、論理が完成する。

ことになるわけだwわかったかな、バカチンどもw

268 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 17:50:53.96 ID:MPaarwXX
>>266
> 出産育児を選ぶ=長期に渡り穴を開ける事を選ぶ=キャリア断絶を選ぶ
>
> では、がんばって女性専用車両に当てはめてみてくれ。
>
> 交通手段に鉄道を選ぶ=???????????=女性専用に乗れない事を選ぶ

意味不明。どうして真ん中が必要なんだ?

269 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 19:18:33.70 ID:VaJGblgi
女性専用車両の導入を鉄道会社に要求すること自体が間違いだった、という主張?

270 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 19:27:14.09 ID:MPaarwXX
>>269
どこをどうひっくり返すとそういう理屈になるんだかよくわからん。

271 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 19:28:08.92 ID:MPaarwXX
>>270
出産は「Aを自ら選んだ=Aを受け入れる」になるのに
女性専用車両は「Aを自ら選んだ=Bを受け入れる」になるのが不思議だって主張だよ

272 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 20:03:33.09 ID:VaJGblgi
Aを自ら選んだ=Bを受け入れるが成立するなら
痴漢に遭うリスクを負うのが嫌なら鉄道を使わなければいいだけが成立する

273 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 20:05:00.95 ID:MPaarwXX
>>272
> 痴漢に遭うリスクを負うのが嫌なら鉄道を使わなければいいだけが成立
なぜそれ「だけ」しか成立しない?

274 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 20:05:19.14 ID:HxHKf92n
>>265
おれもくずはするーでいいと思う。
松島みどりも男をするーして雌車を導入した。

275 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 20:06:54.11 ID:MPaarwXX
>>272
そもそも出産は「Aを自ら選んだ=Aを受け入れる」になるのに
女性専用車両は「Aを自ら選んだ=Bを受け入れる」になるのはなぜ?

276 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 20:08:06.61 ID:VaJGblgi
>>273
その『だけ』は「女性専用車両のある路線を使わなければいいだけ」の『だけ』と同じ意味であって
「それ以外は成立しない」っていう意味の『だけ』じゃないけど

277 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 20:10:37.48 ID:MPaarwXX
>>276
それなら確かに成立するな。
その前にそもそも出産は「Aを自ら選んだ=Aを受け入れる」になるのに
女性専用車両は「Aを自ら選んだ=Bを受け入れる」になるのはなぜ?

278 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 20:14:14.30 ID:VaJGblgi
Aがある何かを利用する=Aを許容するではないから

279 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 20:15:08.36 ID:MPaarwXX
>>278
出産についてはまさにその理屈を言ってるわけだが、何を言ってるんだ?

280 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 20:24:07.16 ID:VaJGblgi
>>279
出産・育児とキャリアの断絶はイコールではないけれど

281 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 20:25:36.57 ID:VaJGblgi
出産・育児をするならキャリアを断絶させなければならない、なんてことはない

282 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 20:29:28.16 ID:MPaarwXX
>>281
恵まれた企業の社員にとってはな。あるいは旦那に理解があればな。
ところがそういう恵まれた企業に就職したり理解ある旦那と結婚するしないも選択の結果だとかほざいていたではないか。
「 結局(結婚相手の選び方から始まって)自分の意思の問題。他人や世間のせいにしてはいけない」と言っていたわな。

であるからには女性専用車両に文句つけるのだって居住地域の選び方からはじまって自分の意志の問題と片づけられるわな。

283 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 21:40:27.63 ID:VaJGblgi
鉄道を利用することと女性専用車両に乗れることを自分の意志と選択で両立できるということが成り立つなら

284 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 21:59:26.68 ID:MPaarwXX
>>283
利用する路線や居住地域を選べばいいだけだな。

285 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 22:04:33.06 ID:VaJGblgi
どこの路線や居住地域を選べば女性専用車両に乗れることが選択できますか

286 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 22:12:33.75 ID:ylQwAEDN
>>267
>それじゃあ育児を担当してくれないような結婚相手を選んだ

「それじゃあ」って。
「わかったなバカチンどもw」と威勢が良かったわりには、あっさり
女性社員と会社の間に生じる事例を取り下げたなw。

で、会社がダメなら次は夫を出そう!ってか。

企業や鉄道といった一大組織から、結婚相手の問題とは随分スケール
が一変した。

が、結婚相手となると全く話が違ってくる。
なぜなら、この場合、「キャリア断絶を選んだと言えるのか?」ではなく
「どうして選ぶに至ったのか?」の話になるから。

キャリアの断絶は、お互いの役割分担を話って合意に至った結果で
ある。
つまりは、キャリア断絶を選択した、というより、役割分担に合意し、その
結果がキャリアの断絶という形で表れたという事。
また、合意できたからこそ、結婚に至ったわけだ。

しかし、男性差別は一方的に決められたものだ。
男性が選択したのは鉄道を利用する事のみで、男性差別は受け入れて
いない。
女性だって、痴漢を受け入れたから鉄道を利用してるわけではあるまいに。

287 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 22:13:12.50 ID:ylQwAEDN
>>268
>意味不明。どうして真ん中が必要なんだ?


出産育児を選ぶ=長期に渡り穴を開ける事を選ぶ=キャリア断絶を選ぶ

↑こうすると、出産育児とキャリア断絶の間に直接的な因果がある事が
分かるだろう。

だが、
交通手段に鉄道を選ぶ=女性専用に乗れない事を選ぶ

↑これでは繋がりが全く分からない。

288 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 22:19:01.63 ID:MPaarwXX
>>285
仙台とか秋田とか地方都市を選べばいいよ

>>286
> キャリアの断絶は、お互いの役割分担を話って合意に至った結果で
> ある
鉄道の利用だってお前が鉄道のサービスに納得して運送契約を結んだってだけのことだな。
もちろんその時には合意がなされているわけだな。
よって、鉄道の女性専用車を一方的に決められたとするのは間違い。

>>287
どうしてつながりがわからないんだね?
女性専用車を用意する鉄道会社と合意して契約を結んでるんだから女性専用車両に乗れないことを選んだに決まってるじゃないかw

289 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 22:31:02.68 ID:VaJGblgi
首都圏の女性専用車両には乗れないけど地方都市の女性専用車両には乗れる?

290 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 22:33:24.26 ID:MPaarwXX
>>289
安心せい。秋田とか仙台のJR線には女性専用車の設定はない。
あと富山なんかもいいんじゃないか?

291 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 22:37:20.42 ID:VaJGblgi
女性専用車両の設定がない路線を選べば女性専用車両に乗れるっていったいどういう

292 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 22:39:01.78 ID:MPaarwXX
>>291
女性専用車量の設定のない路線に乗ればそもそも女性専用車両がないんだからお前らがいうところの女性専用車両の弊害とやらも一切ないわけだな。

293 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 22:41:47.46 ID:vhijEGXd
>>292
お前馬鹿なの?
女性専用車量の設定のある路線に乗れないから、弊害だろ(W

294 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 22:49:44.17 ID:MPaarwXX
>>293
ん?出産しても家事子育てを分担してくれる夫と結婚すればいいだけみたいなことを言ってなかったか。
その理屈なら女性専用車両のない路線を選べばいいだけって事になるわけだな

295 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 22:52:14.03 ID:0tLHz8fp
>>294
>その理屈なら女性専用車両のない路線を選べばいいだけって事になるわけだな

その根拠は?

配偶者選ぶことと、公共交通機関を選ぶことが
イコールとなるとする根拠は?

普通、通勤通学に利用できる鉄道路線は限られてるが?
というか、ほぼ一択だが?

おまえ、アホなの?

296 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 22:54:43.14 ID:MPaarwXX
>>295
だから自分の選択次第で配偶者だって利用する路線だって選べるだろ
住む地域と勤務先を選べばいくらでも利用する鉄道路線は選べるわ。
それこそ転職して地方にでも引っ越せばいい。
お前こそアホだろ。

297 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 23:03:16.64 ID:xgWBRX5E
>>295
アホが湧いちゃったな。

298 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 23:06:08.86 ID:MPaarwXX
配偶者を選ぶのに比べれば就職先を選んだり住む場所を選んだりするほうが簡単だな。
Uターン・Iターンってのもあるわけでさ。
言っておくがこれすべて貴様らの言ってる理論をそのまま適用してるだけだからな。

299 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 23:08:56.26 ID:yx0bEiTs
>>298
わけわからん屁理屈言ってんじゃねえぞ。
糞まんこしね。

300 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 23:13:33.23 ID:ylQwAEDN
>>288
>鉄道の利用だってお前が鉄道のサービスに納得して運送契約を
>結んだってだけのことだな。

いや、違う。
全然納得していない。
合意したのは、あくまで「乗車する際には取り決めに従う事」だ。

「運送規約に不正を認めても、反対の意思を表明しない。」
なんて規約はない。

乗車する以上、女性専用車両のルールに従う。
しかし、それは納得した事を意味しない。

従うが、反対する。従うが、批判する。
分かるか?

夫婦間の合意は、対等な立場で話し合われたものだ。
が、鉄道の規約は一方的に決められ提示されるのみ。
事業者と利用者では立場の強さもまるで違う。

つまりは、電車に乗る以上、合意させられざる得ないんだよ。
合意の意思がなくとも、合意と見なされてしまうだけなんだよ。

301 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 23:41:20.70 ID:MPaarwXX
>>300
だれも鉄道を利用しろと力ずくで強制なんてしていないよ?
女性専用車がいやなら鉄道を利用しなければいいだけだ。
鉄道をあえて利用すると言うのだから女性専用車両にも対等な立場で合意したと考えていい。

つーか夫婦間の合意でもそれこそお前らが言うように不本意な合意を下女性もいるだろうにこちらは100パーセント本意で合意したとか考えるくせに鉄道については不本意だなんだとぎゃーこらぎゃーこらw
都合がいいのにもほどがあるぞw

302 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 23:58:48.25 ID:OqaNMHVO
>>301
>不本意だなんだとぎゃーこらぎゃーこらw

出た資料屋節w

303 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/04(土) 23:59:56.66 ID:MPaarwXX
見えない敵と戦う男女厨

304 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/05(日) 00:14:23.07 ID:yUYaeJAC
>>301
「痴漢が嫌なら鉄道を利用しなければいい」

これにお前は納得できるか?

はたして、鉄道を利用している女性は痴漢を受け入れているのか?
答えは否だろう。

鉄道を利用する事をもってして、それに付随する問題点を全て許容
した事にはならない。

また、「女性専用に乗れないのが嫌」ではない。
そんな制度の存在自体を問題視してるんだ。
自分が乗れる乗れないという次元の話ではないんだよ。


「夫婦間の合意でも不本意な合意をした女性もいる」と、お前は言う。
だが、不本意であれば結婚相手にその旨を伝え議論するだろう。
その結果、なんか上手いこと言いくるめられ合意してしまう事もある
だろう。
しかし、それは話し合いを経て、みずから合意のサインを出している。

女性専用も同じようなもんだ。
不本意だから反対する、批判する。
まして、女性専用は話し合って合意した事実すらない。


話し合って決める余地がない以上、利用者は従わざる得ない。
それゆえに、合意というのは、”見なし”でしかないんだよ。

305 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/05(日) 00:16:36.29 ID:0dVNsBMZ
男女厨 - Yourpedia
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E7%94%B7%E5%A5%B3%E5%8E%A8

自分達への「差別」には猛烈に抗議するくせに異性に対する差別・罵倒を目的とした書き込みをするのが大好きという、ダブルスタンダードな連中でもある。

306 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/05(日) 01:08:41.56 ID:jj5ucG37
公共交通に男だからのるな、と言われて、
怒らない男がいたらお笑いだわ

307 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/05(日) 01:20:34.13 ID:X1ZgLkfK
つうかさ、専用車があるからって両親に引っ越しを強要できる学生なんて居なくね?
あと、会社に専用車がある地域に転勤させないように強要できるサラリーマンも居ないよな?
現実味無さすぎだわ。

308 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/05(日) 02:07:24.08 ID:sgS3kPEI
【AFP=時事】英国のクレア・ペリー(Claire Perry)運輸政務次官は29日、列車内での性的暴行被害の増加を受け、日本と同様の女性専用車両の導入を検討する可能性について言及した。

女性専用車両は「性差別」、チェコ男性ら鉄道会社を告訴

ペリー氏はイングランド(England)中部バーミンガム(Birmingham)で開かれた英保守党(Conservative Party)の党大会で、乗客の安全向上と増え続ける暴行事件を減少させるため、あらゆる手段を講じる決意だと表明。
「日本では女性専用の車両が導入されている。痴漢行為や軽度の暴行という問題があるからだ」「非常に興味深い例だ。あらゆる案を検討したい」と述べた。

英国交通警察の統計によれば、公共交通機関における性犯罪の発生件数は2014年3月までの1年間に21%増加している。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140930-00000021-jij_afp-int

309 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/05(日) 02:53:41.73 ID:qWOtWxfJ
また賛成派が暴れているようで
口調が資料屋っぽいけど、コテハンがないから確定できないな・・・

310 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/05(日) 07:03:27.50 ID:6xkO3qiv
女性専用車両は「性差別」、チェコ男性ら鉄道会社を刑事告訴 2012年02月23日 

【2月23日 AFP】女性専用車両の導入は「性別隔離」であり差別だとして、
東欧チェコの父親らの団体「ファーザーズ・ユニオン(Fathers Union)」
が国有企業チェコ鉄道(Ceske drahy)を刑事告訴した。

チェコ鉄道は今月初旬、女性の安全確保を理由に複数の運行ダイヤで女性
専用車両を導入している。

これについてファーザーズ・ユニオンは16日、大手SNSフェイスブック
(Facebook)に立ち上げたページで、「男性を特定の車両から隔離すること」
は「人道に対する罪であり、一部の集団に対するアパルトヘイト(隔離政策)
および差別の疑いがある」と主張。男性だというだけで女性専用車両から降
りるよう強制される可能性があるとして、同社を刑事告訴したと発表した。

チェコ鉄道は、性別隔離だとの考えは全くないと反論している。日刊紙ムラ
ダー・フロンタ・ドネス(Mlad&aacute; fronta DNES)は、同社広報の「むしろ
(差別とは)全く逆で、女性専用車両の導入によってわが社は、女性や母親
を守り、力となるという伝統的な文化・社会観を強く支持している。チェコ
社会において、この役目を担うのは他でもない男性だ」とのコメントを伝えた。

同紙によると女性専用車両は隣国ドイツやオーストリアでも導入されていると
いう。(c)AFP

http://www.afpbb.com/articles/-/2859807

311 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/05(日) 08:07:18.08 ID:+7On4FNF
裁判年月日 平成23年 7月12日
裁判所名 東京地裁
事件番号 平22(ワ)41244号
事件名 損害賠償請求事件
裁判結果 請求棄却

原告が、鉄道を運行する被告に対し、本件鉄道路線に設けられた女性専用車両は本来誰でも自由に乗車できるものであるにもかかわらず、
健常な成人男性の乗車を事実上禁止する行為が憲法に違反しており、不法行為に該当するなどと主張して、
損害賠償等を求めた事案において、被告を初めとする鉄道運行事業者が女性専用車両を設定した目的は正当であり、
健常な成人男性の乗客に格別の不利益を与えるものでもない上、
その目的に鑑みると、
女性専用車両の表示は相当程度簡明であることが必要であるから、
健常な成人男性も乗車することができる旨をあえて掲示せず、
「女性専用車」であると掲示したことが、男性の乗客に対する不法行為を構成するとはいえないなどとし、
原告の請求をいずれも棄却した

312 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/05(日) 09:00:00.69 ID:4enuAoz+
>>307
つUターン・Iターン就職
つ自転車通学できる学校への通学

313 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/05(日) 09:47:55.39 ID:0ojFxalw
>>304
出産育児でキャリアを断絶しなきゃいけない女性についてはどんな事情があろうと
「結局(結婚相手の選び方から始まって)自分の意思の問題。他人や世間のせいにしてはいけない」と>>232は切って捨ててるところ、
自分たちが同じ理屈で切って捨てられたらなきごとかよwダブスタもほどほどにしろよw
とにかく鉄道を使用するよう強制されていないのだから女性専用車両にも完全に合意しただけの話だ。
それ以外の何物でもない。これがお前らの理屈だよ。

314 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/05(日) 09:58:10.03 ID:jj5ucG37
>>313
おまえな、まず、鉄道が公共交通だということを忘れてないか?

次に、出産育児をしても、仕事を続けられる。
出産育児をしなくてもいい。
しかも、出産育児は哺乳類に定められた運命なの。


で、女性専用車はな、男であればだれでも適用されるの。
鉄道を利用しなくければ関係ない、というけど、利用していない間でも、「もし利用するならばその時には女性専用車が適用される」の。
男性を鉄道に乗せてはいけないとか、乗りたければ不利な条件を飲め、と言うのは、髪の定めた運命ではなく、松島みどりみたいなフェミニストが勝手にいったことなの。

わかる?クソババア

315 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/05(日) 10:04:20.13 ID:0ojFxalw
>>314
鉄道だって、路線を選べば女性専用車がない鉄道で通勤できる。
鉄道を使わずとも通勤できる勤め先もある。
鉄道を利用するのは確かに正当な行為であるが、
「正当な行為なら不利になることは絶対にないわけではない」って切って捨てたやつがいたからな。
公共交通だからといって利用したから不利になることが絶対にないわけではない。

> 鉄道を利用しなくければ関係ない、というけど、利用していない間でも、「もし利用するならばその時には女性専用車が適用される」の。
> 男性を鉄道に乗せてはいけないとか、乗りたければ不利な条件を飲め、と言うのは、髪の定めた運命ではなく、松島みどりみたいなフェミニストが勝手にいったことなの。
出産育児に伴うキャリア断絶もこれまた同じだな。

316 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/05(日) 12:00:58.27 ID:yUYaeJAC
>>313
>「結局(結婚相手の選び方から始まって)自分の意思の問題。
>他人や世間のせいにしてはいけない」と>>232は切って捨て
>てるところ、

人の意見を捏造しないように。
>232が出したのは、女性社員と会社の間における関係についてだ。
そして、結婚相手というのは、お前が出した事例。
結婚相手の事例が不適切である事は既に提示済み。

>とにかく鉄道を使用するよう強制されていないのだから

「とにかく」?
反論ないんだな了解。

「同じ理屈で切ってすてられた」?
理屈を転用できてない事実は提示済みだが。
まあ、お前が「同じ理屈で切り捨てた!」と思い込んでいるなら、可哀相
だが見守ろう。

317 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/05(日) 12:23:15.12 ID:X1ZgLkfK
>>312
>つUターン・Iターン就職
>つ自転車通学できる学校への通学

残念な頭してるな。

>Uターン・Iターン就職
常にどの地域でも十分な雇用の受け皿がある、とか有り得ないな。
ちなみに景気悪いとまず地方から仕事が減るからな?
お前、就職活動した事無いの?
それとも、バブル崩壊までの時代しか知らないの?

>自転車通学できる学校への通学
自分の学力相応の高校・大学が必ず自転車通学できる位置に存在するとかどこの国の話だ?
お前の脳内国家ではできる、とか言われても日本人の役には立たんな。

318 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/05(日) 12:24:59.97 ID:0ojFxalw
>>316
結婚相手の事例が不適切だっていう貴様の理論が間違いであることは提示ずみだし
理屈を転用できてないっていう貴様の理論が間違いであることも提示ずみ。
なにを言ってるんだね?

319 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/05(日) 12:43:43.74 ID:VWBrzdVy
>>318
公共交通機関における話を結婚相手の話で例えるのは、完全に間違いだよ。
というか、苦し過ぎて笑えるよ。

320 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/05(日) 12:50:06.31 ID:VWBrzdVy
そもそも結婚相手の問題は、
男性の方も選ぶ相手を間違えたら悲惨なことになるので、
婚姻自体に差別の問題は存在しない。
両性の合意の元に行われるんだから。

公共交通機関を営む鉄道事業者、男性のみを差別してるわけだから
比較対象にもならん。

321 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/05(日) 13:53:06.76 ID:aGH/Ks+F
そもそも、キャリアを断絶すると言う人生に関わる大きな問題と、痴漢対策の
ために女性にだ一両多く車両を用意されてその車両に乗れないだけと言う下らんこと
とが比較対処にならん。

女性専用車両の問題なんぞ男性差別と喚く差別主義者どもの個人的感情の問題だしな。
「女が優遇されてムカツクー!この屈辱感は人権侵害の被害だ!ムキー!」
と喚いているだけ。
こいつらが女性差別主義者だから女が少しでも有利な扱いをされれば強い屈辱感を
感じるだけ。こいつらの特殊な感情に基づくこいつら特有の被害だからな。
その、いかなる理由があろうとも女が少しでも有利な扱いをされると屈辱感を感じる
と言う感情が男全体の一般的な感情になるわけでもなし。
日本人男性は女性差別主義でもないからな。

322 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/05(日) 13:58:40.80 ID:aGH/Ks+F
そもそも、こいつらって「妬み感情に基づく不快感」を「差別されている屈辱感」と錯覚している
だけだろw

323 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/05(日) 14:01:54.86 ID:X1ZgLkfK
>>322
お前が、他人の「差別されている屈辱感」を「妬み感情に基づく不快感」と決めつけているだけじゃね?

324 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/05(日) 14:12:34.28 ID:aGH/Ks+F
別にどっちでもいいけどよ。こんなもんで「差別されている屈辱感を感じる」とかいくら
喚き散らしても、全く世の中の共感を得られないってことよ。
普通の男はたとえ女性専用車両を一両多く乗れる女への優遇になっていると
思っても、たいして腹も立たんしな。どうでもいいだよその程度のもん。
女優遇=男差別なんて公式があるのはこいつら男性差別と喚く連中の頭の中だけの話。
こんなもんに腹を立てるとかそりゃ女嫌いな奴らくらいだろw
自分が本当に不利益を被ったりして不当な扱いをされれば腹も立つけど。
例えば自分の住んでいいる近くの沿線の鉄道会社が「男性のご利用お断り」とか言って
女性専用鉄道でもやれば問題だと思うけどな。

325 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/05(日) 14:36:40.94 ID:X1ZgLkfK
ボロが出たら「別にどっちでもいい」なんですね、わかります。

326 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/05(日) 14:47:11.56 ID:aGH/Ks+F
全く反論出来ずか。そりゃ、単なる個人的感情論だもんな。こいつらの男性差別反対
論なんて。感覚(差別主義者の腐った感覚)が共有されていなければただのゴミ。

どっちでもいいとは、こいつらが本当に屈辱感を感じてようが
妬み感情による不快感だろうが、世間からは女嫌いどもが女に対する妬み感情
で発狂しているようにしか見えないってことだな。こんなもんで屈辱感を感じるのも
女に対する差別感情があるからとしか思えない。男から見てもそう見えるw

327 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/05(日) 15:01:39.45 ID:X1ZgLkfK
>>326
反論できず、「別にどっちでもいい」とかぶん投げた挙げ句言い訳してるだけの奴が言ってもな。

アーソウデスネーアナタサマハスゴイデスネー
スゴイスゴイ
とだけ言ってあげよう。

328 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/05(日) 15:11:17.96 ID:aGH/Ks+F
男性差別と喚く連中は「女が優遇されて許せねー!男性差別反対!」と
今まで散々喚き散らしておきながら指摘されて今更になって「僕たちは女に対する妬み感情を持っていません!」
といくら誤魔化しても無駄だな。過去の発言は取り消し出来ないしな。

329 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/05(日) 15:18:52.79 ID:aGH/Ks+F
自分たちの今までの発言すら覚えていないところがこいつら男性差別と喚く男女厨どもの
低知能ぶりを証明している。

330 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/05(日) 15:26:29.12 ID:QdipRwD+
>>324
あのさ、電車の席もそうなんだけどさ、
みんな座るために早く起きたりしてるの。

でな、通勤電車っていうのは、毎日乗るんだよ。
無職のお前は知らないのかもしれないけど。

その積りが大きいわけ。

わかる?

331 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/05(日) 15:31:32.56 ID:aGH/Ks+F
>無職のお前は知らないのかもしれないけど。

男性差別と喚く連中の特有の妄想が出たな。
こういう妄想癖が激しいから「女性専用車両は差別だ!男性が差別されている!」
とか訳の分からん事を喚き散らすんだろうなw

332 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/05(日) 15:36:51.34 ID:aGH/Ks+F
こいつらの言ってることってただの個人的な不平不満なんだろ。
大した問題でもないのに。
それを「男性差別だ!男性差別だ!」と男全般の問題に勝手に広げているだけ。
こんな個人的感情論とか個人的な不平不満なんて女性専用車両の導入理由を
考えれば全く意味なしなんだよ。勝手に男全般の問題に広げるな。
腐ったゴミどもめが。

333 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/05(日) 15:41:37.92 ID:tHBbROgQ
>>317
出産・育児で退職しないで済む会社に就職しなかったのも自分の意思の問題なんだろ。そんな会社は狭き門なのにな。
狭き門に入るように努力しなかったのも自分の意思の問題と言ってるんだ、地方での就職という狭き門に入るように努力するしないも自分の意思の問題でしかない。

それと学力相応校がないとかいうのもわがまま。極端な話通信制からだって東大に行くものはいるからな。全部自分の努力次第だ。

334 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/05(日) 16:19:48.86 ID:eYNMnPEi
出産・育児によるキャリアの断絶と女性専用車両に乗れないことを同列に扱おうとしているのは
出産・育児によるキャリアの断絶と女性専用車両に乗れないことはどちらも些細な問題だから
出産・育児によるキャリアの断絶を重大なものとして扱おうとする資料屋は間違っている!なのか
出産・育児によるキャリアの断絶と女性専用車両に乗れないことはどちらも重大な問題だから
女性専用車両に乗れないことを些細なものとして扱おうとする資料屋は間違っている!なのか

335 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/05(日) 18:34:33.99 ID:aObhoCir
>>320
意味不明

>>319
意味不明

336 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/05(日) 19:03:40.30 ID:aObhoCir
>>334
出産・育児によるキャリアの断絶という重大な問題すら些細なものと片付け差別ではないとのたまうくせに
それよりもはるかにどうでもいい女性専用車両を重大な差別と位置づける貴様らが間違っている。
だな。

337 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/05(日) 19:21:45.34 ID:nDcQXkLR
日本にインド系移民やイスラム移民が大量にやってくれば、鉄道は嫌でも男女別車両になるから期待しろ

338 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/05(日) 19:23:31.96 ID:+NeObdMy
>>336
どちらも些細な問題なのかどちらも重大な問題なのか、どっち?

339 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/05(日) 19:23:34.24 ID:+7On4FNF
>>313
なんだよダブスタって
何でもかんでもお前らに反論する相手がフェミだと決めつけんなよ

まずは、おまえらの主張なんて世の中では少数意見なんだって事を理解して発言しろよ

340 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/05(日) 19:34:10.57 ID:aObhoCir
>>338
出産・育児によるキャリアの断絶はきわめて重大な問題、女性専用車両なんて些細な問題。

341 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/05(日) 19:36:04.27 ID:+NeObdMy
>>340
>>334は同列に扱おうとしてる人への質問だったんだけど?

342 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/05(日) 20:06:49.35 ID:aObhoCir
>>341
出産・育児によるキャリアの断絶の方がはるかに重大なのだからこれを差別ではないとするのなら
女性専用車両なんて差別でもなんでもないわな。
その意味では同列には扱えるな。

343 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/05(日) 21:22:34.76 ID:MUJOeC8a
差別を主張してる人って
自分が差別によって本当に被害を被ってないんじゃないかな?
何らかの被害を被ってるんなら鉄道会社に損害賠償請求でもすればいいのに。現実してる人いないでしょ。
ネットで騒いでるだけ。

344 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/05(日) 21:39:31.51 ID:udSlahJ/
また、こうのはずニダの対人論証&ゴリ押しかよw

マジで芸がねえな。つまんねえからよそでやれよ。

345 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/05(日) 21:48:26.32 ID:udSlahJ/
きょうも相手にはあれしろこれしろで、自分はマグロ全開なんだろw

マグロは文句があるならチラシの裏で書いてろよw
こんなところで愚痴っても何も意味がねえのだろw
まだ、あれだけぼこぼこにされて黙らねえのかよマグロw

346 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/06(月) 08:09:07.04 ID:JwfFtCRk
今日は女性専用車両中止

347 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/06(月) 13:50:34.14 ID:szyRwpmM
>>342
そういう文句は個人的にその会社にでもいってろ
不特定多数の人間に適用される雌車とは偉い違い

348 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/06(月) 17:00:05.35 ID:NJbe3PFs
>>347
おやおや、オレ様を差別するのは重大だが他人を差別するのはどうでもいいってかw
まさに「男性特権を守れ」って主張そのままだな。
こういう男性特権を手放したくないやつこそが男性差別とか言っている。
お前らが言っている男性差別とやらはすべて男性特権を手放したくないというものに過ぎない。

349 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/06(月) 17:16:59.23 ID:06JIejL0
それ>>342にブーメラン

350 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/06(月) 17:24:45.60 ID:NJbe3PFs
>>349
どこがどうブーメランなんだw?
電車の一両に乗れない程度よりも仕事を退職しなきゃいけないほうが重大ではないとでも言うのかw?
そういう考えでないとブーメランって言葉は出てこないぞw
結局お前らはオレ様を差別するのは重大だが他人を差別するのはどうでもいいってかw
まさに「男性特権を守れ」って主張そのままだな。

351 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/06(月) 17:28:21.94 ID:06JIejL0
まさにオレ様を差別するのは重大だが他人を差別するのはどうでもいい以外の何物でもないな

352 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/06(月) 17:35:16.16 ID:NJbe3PFs
>>351
どこがだよw
電車の一両に乗れない程度よりも仕事を退職しなきゃいけないほうが重大ではないとでも言うのかw?

353 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/06(月) 17:39:49.23 ID:06JIejL0
重大かどうでもいいかを仕事を退職しなきゃいけないこととの比較で決定してる時点で完全なオレ様基準だが

354 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/06(月) 17:41:02.78 ID:06JIejL0
ところで男女で乗れる車両の数が同じなのが男性特権ってどういうこと?

355 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/06(月) 18:10:14.80 ID:yyEjUMdS
>>353
>>347がそういう比較をしていて、それに対して文句を言ってるわけだから当然だろ
文句は>>347に言え

356 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/06(月) 18:11:28.46 ID:yyEjUMdS
>>354
女性よりも痴漢に遭わなくて済むのが男性特権
何とか男性並みに安心安全な環境にしようとする試みを差別だなどと否定するのだからもはや男性特権の維持をしたいということでしかないな
資料屋の言ってる通りだ

357 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/06(月) 18:23:25.35 ID:06JIejL0
>>355
比較したのは>>342だぞ

358 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/06(月) 18:26:44.33 ID:06JIejL0
>>356
盗撮される可能性: 女>男
快適さ: 女=男

そうですね、男子トイレや男湯を設けると過剰な男優遇になるから
共用トイレと女子トイレ、混浴と女湯だけを設けるのが真の男女平等ですね

359 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/06(月) 19:43:26.61 ID:yyEjUMdS
>>357
その前に>>334>>338があったな。

>>358
トイレは性器の一部をむき出しにするところなので列車の車両よりもはるかに厳格に分けなければならないわけだな。
風呂は身体をむき出しにするところなので以下同文

360 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/06(月) 19:58:14.76 ID:06JIejL0
>>359
それよりもっと前からあるよ。資料屋って人だけど

共用トイレは普通個室だし
満員の車両内で密着するのはいいのかって話にもなるし
いずれにしろ盗撮の被害に遭う可能性は圧倒的に女の方が高いから
女子トイレ(女湯)の方が男子トイレ(男湯)よりも圧倒的に快適にすべきであって
快適さが男女で同じくらいになるのは男性特権だー過剰な男優遇だーってことですな

361 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/06(月) 20:13:46.68 ID:yyEjUMdS
>>360
トイレは性器の一部をむき出しにするところなので列車の車両よりもはるかに厳格に分けなければならないわけだな。
風呂は身体をむき出しにするところなので以下同文

列車の車両と風呂トイレを一緒にするのは痛いぞ。

362 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/06(月) 20:48:47.07 ID:vR1IMFK3
>>335
意味は書いてあるとおり。

反論ないってことね。
了解。

「公共交通機関における話を結婚相手の話で例えるのは、完全に間違い。」

これに反論ないのね。
了解。

363 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/06(月) 20:52:13.30 ID:vR1IMFK3
>>360
>いずれにしろ盗撮の被害に遭う可能性は圧倒的に女の方が高いから
>女子トイレ(女湯)の方が男子トイレ(男湯)よりも圧倒的に快適にすべきであって

「から」で文章がつながってないんだが。

盗撮と女優遇の因果関係よろしく。

盗撮を防止するのに、なんでわざわざ男性の裸や性器を見やすいようになる必要があんの?

364 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/06(月) 21:09:08.56 ID:B05C1eo1
資料屋vsアホ

黄金カードだなw

365 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/06(月) 21:16:03.06 ID:yyEjUMdS
>>362
意味不明、支離滅裂なのでお前の言ってることはことごとく論になってない
以上、反論終了。

366 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/06(月) 21:18:36.48 ID:vR1IMFK3
>>365
つまり
「一切反論ができないで逃げます」
ってことね。

了解。

確認ありがと。


「公共交通機関における話を結婚相手の話で例えるのは、完全に間違い。」

これに反論ないのね。
了解。

367 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/06(月) 21:20:00.57 ID:yyEjUMdS
>>366
何を言ってるんだね?意味不明、支離滅裂の狂人の妄想にまともに反論できるやつがどこにいるんだね?
反論以前の問題だ。お前の論は論になってないので反論すら必要ない。
すべて間違いだ。以上。

368 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/06(月) 21:21:10.39 ID:yyEjUMdS
「公共交通機関における話を結婚相手の話で例えるのは、完全に間違い。」ってのは、間違い。
以上。

369 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/06(月) 21:23:17.00 ID:yyEjUMdS
>>320
> そもそも結婚相手の問題は、
> 男性の方も選ぶ相手を間違えたら悲惨なことになるので、
> 婚姻自体に差別の問題は存在しない。
> 両性の合意の元に行われるんだから。
論理の飛躍
> 公共交通機関を営む鉄道事業者、男性のみを差別してるわけだから
> 比較対象にもならん。
同上

370 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/06(月) 21:24:20.44 ID:vR1IMFK3
>>367
>すべて間違いだ。

その根拠は?

>お前の論は論になってないので

その根拠は?

逃げずに答えてみw

371 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/06(月) 21:25:04.85 ID:vR1IMFK3
>>369
>論理の飛躍

その根拠は?

まさか、逃げないよな?w

372 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/06(月) 21:29:27.04 ID:yyEjUMdS
>>370
> そもそも結婚相手の問題は、
> 男性の方も選ぶ相手を間違えたら悲惨なことになるので、
> 婚姻自体に差別の問題は存在しない。
> 両性の合意の元に行われるんだから。

の根拠は?ないだろ?
これが間違いであり論理の飛躍である根拠だ。
そもそも選ぶ相手を間違えたら悲惨なことになるってのと婚姻自体に差別の問題が存在しないってのはまったくつながってない。
両性の合意の元ってのはそれを言うならば鉄道会社と旅客の契約すら両者の合意があって行われるわけだな。
しかも鉄道会社側は
一  旅客カ法令其ノ他鉄道運送ニ関スル規定ヲ遵守スルトキ
二  旅客ノ運送ニ付特別ナル責務ノ条件ヲ荷送人ヨリ求メサルトキ
三  運送カ法令ノ規定又ハ公ノ秩序若ハ善良ノ風俗ニ反セサルトキ
四  旅客カ成規ニ依リ其ノ線路ニ於ケル運送ニ適スルトキ
五  天災事変其ノ他已ムヲ得サル事由ニ基因シタル運送上ノ支障ナキトキ
を除いては旅客の運送を「拒めない」(鉄道営業法6条)。
従って鉄道会社は客を選ぶことすらできないわけだ。一方旅客の側は好きなように鉄道会社を選べるわけだな。

373 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/06(月) 21:33:32.59 ID:C/ueaCv+
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

374 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/06(月) 22:34:16.21 ID:vR1IMFK3
>>372
>の根拠は?ないだろ?

え?疑問文???
自信ないんだw

つまり、おまえは俺の書き込み内容に根拠があるのかないのかもわからないままに、
>>367
>すべて間違いだ。
と書き込んだのね、了解w

わからないのに断言しちゃったわけだ、おまえは。
つまり、アホってことだな。

>これが間違いであり論理の飛躍である根拠だ。

おまえの疑問は、なんの根拠にもなり得ないよ。

>そもそも選ぶ相手を間違えたら悲惨なことになるってのと婚姻自体に差別の問題が存在しないってのはまったくつながってない。

その根拠は?

>両性の合意の元ってのはそれを言うならば鉄道会社と旅客の契約すら両者の合意があって行われるわけだな。

「ならば」で文がつながってないんだが?

>従って鉄道会社は客を選ぶことすらできないわけだ。一方旅客の側は好きなように鉄道会社を選べるわけだな。

「従って」でで文がつながってないんだが?

やっぱり逃げたな、おまえw

375 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/06(月) 22:37:05.62 ID:yyEjUMdS
>>374
根拠が示されてないんだから無根拠なのは間違いない。
選ぶ相手を間違えたら悲惨なことになるってのと婚姻自体に差別の問題が存在しないってのがつながってる根拠は?

> 「ならば」で文がつながってない
根拠

> 「従って」でで文がつながってない
根拠

376 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/06(月) 22:39:16.96 ID:zc26AXYe
>>348
男性特権って何

377 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/06(月) 22:48:57.32 ID:BMznncEo
ホント、よく女が言う男性特権ってなんなんだよ。
女性特権ならいっぱいあるよ。女性専用車両はもちろん、レディースディだったり、
飲み会の料金が安かったり、男が奢るのは当たり前なのに女に奢らせると途端に叩かれたり、
出会い系や合コン関連の参加費はほとんどの場合 女の方が安かったり酷いときは無料だったりするね。

378 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/06(月) 23:13:44.85 ID:C/ueaCv+
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

379 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/06(月) 23:17:32.27 ID:B05C1eo1
資料屋は「男が子供が出来ても会社を辞めなくてすむ(女は強制的に
辞めさせられる)のは男性特権」みたいなことを言ってた
資料屋バカだから法律とか知らないんだよなw

380 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/06(月) 23:34:42.82 ID:yyEjUMdS
>>376-379
男の方が正社員として働き続けやすいし結果として収入も多いだろ
これが男性特権だよ
法律に書いてなくても慣行がいまだに残ってるじゃないか

381 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/06(月) 23:37:53.13 ID:C/ueaCv+
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

382 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/06(月) 23:42:03.27 ID:DE3MFrYP
>>380
オマエが無能だから、正社員にされないんだよ。
女であることのせいにするな、アホ。
ふざけんなよ。

百歩譲って、その会社では女を正社員にしないとしても、
社会一般で男性差別をしていい理由にならない。

その会社の人事に文句いえ。

383 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/06(月) 23:44:22.34 ID:C/ueaCv+
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

384 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/07(火) 00:19:51.37 ID:DtkLiYIw
>>380
収入の多さは勤める企業による。
男性の方が平均収入が高いとか言いたいんだろうけど、それは単に女性が結婚してすぐ退職したり、
正社員として長続きしない女が多いってだけでしょ。特権がどうこうじゃない。
逆に言えば、男は結婚したからといって会社を辞められるわけではないし、稼がなくても済むという
選択肢がある方が特権なんじゃないだろうか。

ちなみに、男性の方が働き続けやすいってのは、つまり、女性は働き続けにくいって事だよね?
その具体的な理由はなに?

385 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/07(火) 00:27:03.74 ID:HjVYGmdl
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

386 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/07(火) 00:40:49.42 ID:gOm5T8yp
>>380
こんな個人的な話で
社会一般に女性専用を導入してもいいと思ってるのかよ

387 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/07(火) 00:43:42.64 ID:+nDrA0rT
アホ根拠くん(ID:vR1IMFK3)は資料屋を叩いてくれるのはいいけど、
無駄なレスが多いんだよなw

388 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/07(火) 00:44:03.43 ID:HjVYGmdl
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

389 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/07(火) 01:39:53.89 ID:FXU/mCkp
>>380
家事は専業主夫の夫に任せれば働き続けられるだろ。
出産は金貯めて代理母に頼むとか養子取るとかでおk。
そうすりゃキャリアも途切れないし収入も増える。
やればできるのにやらないで文句垂れてるだけじゃん、お前。

390 :くらうど・みすたあ:2014/10/07(火) 09:14:12.00 ID:9Dl03Z6j
牝車マジイラネ。

391 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/07(火) 11:00:23.88 ID:4h3KZfcj
>>382
>>384
>>386
>>389
だからそこまで言うんだったら女性専用車両だって設定されてない路線で通勤することを選べばいいんじゃないかなあ。
UターンなりIターンなりしてだね。
地方で就職できないなんてのはお前らが無能なだけであってね。
それと、女性が正社員になりにくい慣行については社会全体の問題ではないというのなら
女性専用車だって鉄道会社が私的に行っているだけなんだから社会一般での男性差別ではないな。
鉄道会社に個人的に文句を言っていればよろしい。

392 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/07(火) 11:39:50.25 ID:+nDrA0rT
>>391
>女性専用車だって鉄道会社が私的に行っているだけなんだから
>社会一般での男性差別ではないな。

これだから無知低能資料屋はw

女性専用車両は国道交通省や警察の指導によって導入されたんだよ
国の政策として実施されているんだから「社会一般の男性差別」と捉えるのはごく妥当

393 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/07(火) 12:25:18.46 ID:4h3KZfcj
>>392
なんだそのバカ理論はw
政府が指導したら「社会一般の差別」でそうでなければ社会一般の差別ではないってかw
そしたら部落差別も民族差別も社会一般の差別でもなんでもないわなw
ああ、お前らは「男性特権だけを守れ!」って言ってるだけだからそれでいいのかw
こういう男性特権は断固として否定しなければならない。

394 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/07(火) 12:37:58.27 ID:cbB/y1EH
逆は必ずしも真ならず

395 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/07(火) 12:49:40.45 ID:4h3KZfcj
>>394
何言ってるんだ?女性の出産育児に伴う退職は社会一般での差別ではないとかほざいているではないか。
馬鹿なことを言っちゃいかんよ。

396 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/07(火) 12:59:38.54 ID:cbB/y1EH
政府の指導によるものでないから社会一般の差別ではないなんて誰も言ってないぞ

397 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/07(火) 13:20:37.48 ID:+nDrA0rT
>>396
それが分からないアホが資料屋(ID:4h3KZfcj)なんだよねw

398 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/07(火) 17:15:53.53 ID:7Q97pFU2
>>396
女性が出産子育てで退職するのは個人的な問題で女性専用車両は社会一般の差別だという。
そしてその理由が後者は政府の指導のもと行われているからだという。
これだったら政府の指導のもと行われているかどうかが問題だと言っていることになるわな。
そうでないというなら女性の出産子育てに伴う退職が個人的な問題に過ぎないとする別の理由をほざきたまえw

399 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/07(火) 21:02:45.76 ID:6wWxXBBm
公的機関であろうが、民間企業であろうが、性別を基準として
一方的に制約を課していれば、それは立派な性差別だよ。


ところで、女性が出産子育てで退職するのは女性差別だって?
だったら、男性が家庭に入れないのは男性差別?

夫婦間で互いの役割分担を取り決めた。
夫は外で働き収入を得る。
妻は出産・子育てを担う。

どこに差別の要素があるの?
つか、誰が誰を差別してるの?

400 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/07(火) 21:17:25.63 ID:tjVAubTv
>>399
「互いに取り決めた」と「一方的に基準を定めた」の境目は?
それこそ女性専用車両だって鉄道会社と合意しているとみなせるわけで
(合意しない者はその鉄道を利用しない自由がある)

401 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/07(火) 21:22:25.24 ID:lTO6E570
>>391
女性専用車両の存在は、社会全体に男性差別をしても構わないという風潮を拡大させるんだから、
被害者は全ての男性であり、その鉄道会社の利用者のみが被害者ではない。
だから、他の地域に引っ越したとしても被害から逃れられるわけではない。

402 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/07(火) 21:55:47.01 ID:ObBsPHvk
>>401
言えてる。

403 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/07(火) 22:00:53.00 ID:HjVYGmdl
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

404 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/07(火) 22:08:54.35 ID:tjVAubTv
>>401
女性ばかりが家事子育てのために退職するという現状は、社会全体に女性差別をしてもかまわないという風潮を拡大させるんだから、
単に個人的な合意の問題と片付けるわけにも行かんのだが。
ともいえるが、それは言わないんだろ?あくまで個人的な合意の問題だと言い張るんだろ。
だったら女性専用車量の存在が社会全体にどうこう言おうがあくまで個人的な合意の問題に過ぎない。

405 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/07(火) 22:19:13.12 ID:6wWxXBBm
>>400
>「互いに取り決めた」と「一方的に基準を定めた」の境目は?

「互いに取り決めた」とは、両者が意思決定を巡って対等な立場で
話し合い結論した、の意。

「一方的に基準を定めた」は、片側だけの一存で取り決め、もう片側に
提示した、の意。


>それこそ女性専用車両だって鉄道会社と合意しているとみなせるわけで
>(合意しない者はその鉄道を利用しない自由がある)

「合意している」と「合意とみなしてる」の違いは何だろう?

406 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/07(火) 22:29:25.80 ID:+nDrA0rT
「妻(個人)vs夫(個人)」と「鉄道会社(政府の後ろ盾のある企業)vs利用者(個人)」

を同じだと考えているキチガイ(=資料屋=ID:tjVAubTv)とは話にならんわなw

407 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/07(火) 22:32:19.77 ID:tjVAubTv
>>405
鉄道利用者は鉄道会社に契約を強制されたわけではない。契約する・しないの自由を有している。
よって互いに取り決めたとみるべきである。
鉄道の運送契約にしたって一方的に締結を強要する事はできないんだよ。


> 「合意している」と「合意とみなしてる」の違いは
言葉のあやなので違いはない

408 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/07(火) 22:41:03.19 ID:HjVYGmdl
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

409 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/07(火) 22:46:31.01 ID:DtkLiYIw
>>391
>>384 だが、女性専用車両がどうこう以前に、まず >>380
「男の方が正社員として働き続けやすいし結果として収入も多い」「これが男性特権だよ」
について突っ込んでるんだが…。
持論を語るのはいいが、まず、>>380 の発言を処理してからにしてほしい。

それから、女性専用車両のために地方で働けとか、さすがにその考え方は乱暴過ぎる。

410 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/07(火) 22:47:37.06 ID:HjVYGmdl
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

411 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/07(火) 22:52:03.03 ID:6wWxXBBm
>>407
>よって互いに取り決めたとみるべきである。

「取り決めた」と「取り決めたとみるべき」の違いは?


>言葉のあやなので違いはない

ええっ!?
「合意している」と「合意とみなしている」が同じ意味!?
だったら、どうしてわざわざ「合意している」だけで終わらず、
わざわざ「合意しているとみなせる」なんて書いたんだ?

412 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/07(火) 22:53:36.37 ID:6wWxXBBm
だったら、どうしてわざわざ「合意している」だけで終わらず、

↓訂正

だったら、どうして「合意している」だけで終わらず、

413 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/07(火) 22:55:33.02 ID:HjVYGmdl
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

414 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/07(火) 23:07:45.34 ID:h241OC3b
議論において不利になると相手の言葉じりを捉えて揚げ足かよw
無様だなwww

415 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/07(火) 23:12:43.22 ID:tjVAubTv
>>409
「男の方が正社員として働き続けやすいし結果として収入も多い」「これが男性特権だよ」について
> それは単に女性が結婚してすぐ退職したり、
> 正社員として長続きしない女が多いってだけでしょ。特権がどうこうじゃない
で片づけてるんだから女性専用車両だって

だからそこまで言うんだったら女性専用車両だって設定されてない路線で通勤することを選べばいいんじゃないかなあ。
UターンなりIターンなりしてだね。
地方で就職できないなんてのはお前らが無能なだけであってね。

で片付くってことだよ。
女性専用車のない路線を選べばいいだけのことだ。
女性専用車のない路線を選んでるから女性専用車両のデメリットやらを受けてるだけの話だ。

>>411
> 「取り決めた」と「取り決めたとみるべき」の違いは?
これも言葉のあやなので違いはない。

> わざわざ「合意しているとみなせる」なんて書いたんだ
そっちのほうがより「合意している」という事実があることを強く表わせると考えたからであって、単なる言葉のあやだ。

416 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/07(火) 23:16:42.80 ID:HjVYGmdl
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

417 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/07(火) 23:34:46.72 ID:FXU/mCkp
女にとって、「退職しないで働く事」が
「見知らぬ地方(しかも都会より仕事が少ない)へ移住して仕事を探す事」並の難度なのか。
そりゃ、女は仕事が長続きしないわけだ。

418 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/07(火) 23:37:29.28 ID:HjVYGmdl
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

419 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/07(火) 23:38:23.49 ID:DtkLiYIw
>>415
オレは女性専用車両については、まだ何も語ってないんだよ。
とりあえず、>>380 の書き込みに引っかかったからツッコミを入れてるだけ。
オレにレスするなら、純粋に男性特権についての正当性を語って欲しい。

で、知りたい内容はあなたが主張してる「男性の方が働き続けやすい」または
「女性は働き続けにくい」と思う具体的な理由は何なのか。

420 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/07(火) 23:39:05.41 ID:HjVYGmdl
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

421 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/07(火) 23:52:57.91 ID:tjVAubTv
>>409
出産子育てに伴う女性の退職をすべて本人の選択の結果と片付けるのも乱暴だわな。

>>417
>>419
そうだな。女性が出産してもなお正社員として働き続けるのは男が見知らぬ地方で就職するくらいの狭き門だわな。
育休?なにそれおいしいのな企業はいまでも掃いて捨てるほどあるし、仮に育休がとれたところで保育園に入れられなきゃ退職だ。
給料全額つぎ込んで無認可保育所に入れる母親すらいる始末。
もちろん男は退職してまで子どもの面倒なんか見やしない。
復職できたってやれ子どもが熱出しただのなんだので早退しなきゃなんで退職を求められるわけだな。
そして一旦退職したら見事に最低賃金より少しだけ高いだけの低賃金パートの職しか用意されてない。そんな状況で夫に捨てられればリアルに食料すら不足する貧困が待っている。

こんなことが一切ない男性はまさに特権階級だ。

422 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/08(水) 00:33:45.33 ID:RqCqoQZE
>>421
>育休?なにそれおいしいのな企業はいまでも掃いて捨てるほどあるし、

とりあえず10社挙げてくれ

>仮に育休がとれたところで保育園に入れられなきゃ退職だ。

それは必然ではない
夫が退職する、親や親戚に面倒を見てもらう、等々の選択肢のうちのひとつに過ぎない

>もちろん男は退職してまで子どもの面倒なんか見やしない。

これも大嘘
ネットを見れば専業主夫になりたいと言ってる男性がそこそこいる
ネットに書かなくてもそう思ってる男性を含めれば相当な数だろう

>復職できたってやれ子どもが熱出しただのなんだので早退しなきゃなんで退職を求められるわけだな。

どこにそんな会社があるんだ?とりあえず10社挙げてくれ
あと仮にそういう会社だとしても、夫に子供の面倒を頼めばいいだろ

>こんなことが一切ない男性

そんなわけねーw
「一切ない」ってお前証明できるのかよ?

結局お前がギャーギャー喚いてる「男性特権」てのは客観的根拠が全くない、
ただの妄想なんだよ

423 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/08(水) 00:39:38.74 ID:KaX6duSC
炭水化物と化学反応の塊でしかない奴がなんか言ってる…….

424 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/08(水) 00:41:36.56 ID:9mFq9Lb5
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

425 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/08(水) 07:11:23.51 ID:HmstW718
フェミがどんなに言い訳してもメス車は男性差別なのは否定出来んな

426 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/08(水) 08:29:11.32 ID:sDiM3T1J
>>422
ハローワークインターネットサービスで適当に検索して求人詳細を見たらいいよ
育児休業取得実績がはっきり書いてあるから。なしって書いてあるのが育休なにそれおいしいのな企業だ。
10社くらいすぐに見つかる。

夫に子どもの面倒を見させればいい?そんな簡単に夫が退職すると思って?
それこそそこまでいうんだったら女性専用車両にしたってそんなものがない地方にでもいけばいいだけで片付くわな。

427 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/08(水) 08:59:29.27 ID:6Wgi/sjr
素朴な疑問なんですが
あれだけ地面や車両に書いてあっても
並んでまで女性専用車両に乗ってくる人は
やはり確信犯なんですか?

428 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/08(水) 11:47:16.80 ID:9mFq9Lb5
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

429 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/08(水) 18:30:09.05 ID:RqCqoQZE
>>426
何が「そこまでいうんだったら」だあ?

まず
「男性特権がどうのこうのとギャーギャー喚いて大変申し訳ありませんでした。
今後はもう一切いたしませんのでどうか許してください」
と謝れ
話はそれからだ

430 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/08(水) 18:52:04.76 ID:xZbNSEFE
>>429
夫が子どもの面倒を見ればいいってのは地方に引っ越して就職する並みの難易度なんだが、それでも選択肢としてあるという?
それだったら女性専用車だって地方に引っ越せばそんなものないんだからなにも問題ないよな。

431 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/08(水) 18:53:27.35 ID:xZbNSEFE
女性専用車が嫌ならばUターン・Iターン就職して女性専用車の設定がない路線で通勤できる職場で働けばよいだけの話。
これで結論が出たな。

432 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/08(水) 19:07:21.24 ID:9mFq9Lb5
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

433 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/08(水) 19:10:42.79 ID:yjs2/J4g
>これで結論が出たな。

ID:xZbNSEFEの脳内世界だけで通用する結論とか全く意味も価値も無いな。

434 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/08(水) 19:17:48.10 ID:xZbNSEFE
>>433
「夫に子供の面倒を頼めばいい」って解決策の方が脳内世界だけで通用する結論だわな

435 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/08(水) 19:45:32.39 ID:9mFq9Lb5
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

436 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/08(水) 20:11:12.32 ID:TJq1TKuy
>>415
「合意している」と「合意しているとみなしている」

この両者が同じ意味だって?
通常、「○○とみなす」というのは、○○である事が確認
できない場合に用いる語法なんだが。


まあ何にせよ、同じ意味だそうなので改めて意見を見てみる。

「鉄道を利用する者は、鉄道の規約に合意している」

これは破綻してる。
なぜなら、鉄道利用者にも女性専用車両の反対者がいる事は
明白な事実だから。

437 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/08(水) 20:11:25.10 ID:9mFq9Lb5
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

438 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/08(水) 20:12:21.29 ID:TJq1TKuy
「鉄道以外の交通手段に変える自由だってある」

これも実に苦しい意見だ。

そもそも、どうして他の交通機関を選ばなかった事が、女性専用
車両に合意した事と同義なんだ?

交通機関を選択する基準と、女性専用車両への合意の可否は、
全く別次元の話だろうに。

439 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/08(水) 20:12:52.54 ID:xZbNSEFE
>>436
利用を強制されているわけではなく、規約に合意したくないなら契約を結ばない=鉄道を利用しない自由がある。
そこをあえて鉄道を利用しているのだから規約に合意しているということだ。
契約を結んでおいてからこの規約は同意していないなどといっても裁判所では通用しない。

440 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/08(水) 20:14:56.76 ID:xZbNSEFE
>>438
鉄道が女性専用車両を導入している以上鉄道を利用するなら女性専用車両の設定に合意してるってことだ。
保険でもなんでもそうだ、契約しておきながら長い契約約款のこの条項には同意してませんなんて話が通るわけないだろ。

441 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/08(水) 20:15:24.82 ID:xZbNSEFE
>>438
鉄道が女性専用車両を導入している以上鉄道を利用するなら女性専用車両の設定に合意してるってことだ。
保険でもなんでもそうだ、契約しておきながら長い契約約款のこの条項には同意してませんなんて話が通るわけないだろ。

442 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/08(水) 20:35:59.77 ID:fYswZgEV
>>441
>契約約款のこの条項

鉄道事業者が、どの条項でどんな内容で
男性のメス専用車両の利用禁止を定めてるの?

逃げずに答えてみ。

443 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/08(水) 20:36:42.09 ID:fYswZgEV
>>440
>鉄道が女性専用車両を導入している以上鉄道を利用するなら女性専用車両の設定に合意してるってことだ。

その法的根拠は?

444 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/08(水) 20:39:27.64 ID:fYswZgEV
ID: xZbNSEFE のバカメス(更年期)は
「公共の交通機関」と言う概念が理解できないほど知能が低いわけだ

「嫌なら利用するな」なんて通らないのが公共の交通機関なんだけどなw

まったく逆。
「それが嫌なら鉄道経営をしなければよい」と言う話。

だから、多くの男性が起こってるんだよ。

445 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/08(水) 20:49:17.49 ID:9mFq9Lb5
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

446 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/08(水) 20:50:09.63 ID:6a1u7UmE
>>360
>>いずれにしろ盗撮の被害に遭う可能性は圧倒的に女の方が高いから
女は電車内なんかでさんざん男性を盗撮してブログにアップしたりしてるが、知らんの?

447 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/08(水) 20:52:21.50 ID:6a1u7UmE
>>404
>>女性ばかりが家事子育てのために退職するという現状
それは単に男女で役割分担をしただけだろ。
こんなものは女性差別とは言わない。

強いて言えば、お前が家事の担当となった人間を差別してるだけ。

448 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/08(水) 21:01:41.38 ID:yRAN2JPQ
>>360は資料屋の論理に従えばって話だろ

449 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/08(水) 21:04:54.76 ID:9mFq9Lb5
>>446
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

450 :女子大生強姦した朝日アナ浦川、不倫は文化石田純一が山谷批判:2014/10/08(水) 21:11:42.54 ID:Ec7B61NX
今朝の反日売国番組ABC朝日放送の「おはよう朝日です」で同番組司会でアタック25の司会者でもある女子大生を強姦したABC朝日放送アナウンサー浦川泰幸と石田純一が参院予算委員会で「ねんごろ」と野次られた山谷大臣について野次られた方が悪いと山谷大臣を批判
女子大生を強姦した朝日アナ浦川泰幸と石田純一は次に有村大臣が過去に書いたブログの方が女性蔑視で人権侵害と批判し番組オープニングから安倍内閣をボロクソに批判
更に松島大臣のうちわも批判したが、民主党議員と金銭的交友関係の噂が出た女子大生を強姦した朝日アナ浦川と石田純一は蓮舫のうちわ不祥事は都合が悪いので放送しなかった
女子大生を強姦した朝日アナウンサー浦川泰幸は関西一の反日売国アナウンサーで司会の「おはよう朝日です」では韓国や中国を軽視する安倍首相や自民党を毎日批判するが、親会社の朝日新聞の従軍慰安婦捏造について番組では一切取り上げずスルーした浦川
安倍首相や自民党を毎日批判して反日売国っぷりがあまりにも酷いので甲子園球場で阪神ファンから罵倒される女子大生を強姦した朝日アナウンサー浦川泰幸
http://www.youtube.com/watch?v=vDjI5iCNhJQ
浦川泰幸のラジオ番組http://abc1008.com/gekijo/
おはよう朝日です番組へのご意見、ご感想https://cipher.asahi.co.jp/publicity/form/form.html
http://asahi.co.jp/ohaasa/week/opinion/
姉妹番組、おはようコールABCのTwitter http://twtr.jp/call_ABC/status
http://twtr.jp/akino1do1wa/status/519613132415582209
朝日放送「おはよう朝日です」 浦川「日本人全員にノーベル平和賞を!出席するのは安倍になり最大の皮肉になる!」と大はしゃぎ。 さすが過去に 浦川「中国人は日本の企業をばんばん裁判所に訴えて潰してください!」と発言しただけあるわ

451 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/08(水) 21:16:21.31 ID:9mFq9Lb5
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

452 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/08(水) 21:41:28.98 ID:xZbNSEFE
>>443
法的根拠も何もあるサービスを利用する契約を締結した者は呈示された条件につき完全に合意したものとされるのは当然の法理だろ。

>>444
鉄道会社にも営業の自由は、当然ある。
そして貴様らにも契約の自由は、当然ある。
経済活動の自由は何人にも保障されているんだな。

>>447
役割分担は差別じゃないってかw
また珍妙な理屈を出してきたなw
そのくせ何で女性専用車が差別なんだよw役割分担と同じようなものだろw

453 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/08(水) 21:45:36.51 ID:9mFq9Lb5
>>452
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

454 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/08(水) 22:00:42.99 ID:TJq1TKuy
>>439
往生際が悪いよ。
その主張を続けるなら、「合意している」と「合意してるとみなす」
を同じにしてはいけなかった。
「みなし合意」であれば、利用者に合意の意思が無くとも、主張が
破綻せずに議論を続ける事ができたのに。
でも、「合意してると同じ意味である」ではね。
それじゃ文字通り「鉄道利用者は女性専用に合意している」の意
になってしまう。
だったら、鉄道利用者にも女性専用の反対者がいる事実で以って、
議論は終了だ。

ちなみに、鉄道を利用している事が、女性専用車両を認める事
と同義なら、裁判なんて起こり得ないよ。
なぜなら「合意してる」のだから。

455 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/08(水) 22:01:48.07 ID:TJq1TKuy
>>441
そりゃ乗車する以上、規約に従う。
でも、自ら評議に参加せず、知らないところで制定された規約
なんだ。
多々ある規約条項の中には、不正を認識するものがあっても、何も
おかしくない。

電車を利用するために規約に従う。
従うけど、それは真っ当な規約と認めた事を意味しない。
規約には、あからさまな性差別がある。
だから、規約に従うと同時に、反対や批判が起こるわけだ。

456 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/08(水) 22:04:22.66 ID:9mFq9Lb5
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

457 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/08(水) 22:54:56.85 ID:xZbNSEFE
>>454
いいや、鉄道利用者は女性専用車に合意してるんだよ。
なぜなら鉄道会社と契約を結んでいるんだから。契約を結んでおいて後からやっぱり合意してないなんて文句は言えないよ。
合意したくないなら契約を結ばなきゃいいだけの話だ。
裁判所でも契約を結んでおいてから後からこの条項には同意してないなんて言っても門前払いだわな。

>>455
知らないところで制定された規約だろうとなんだろうと合意して契約したんだから文句言うな、自分で合意したんだよ。
女性が出産育児で退職するのを単なる女性の意思による合意だって切り捨てるってのとまったく同じだよ。

458 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/08(水) 22:59:08.37 ID:9mFq9Lb5
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

459 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/08(水) 23:11:54.55 ID:RqCqoQZE
>>430
話をそらすな

お前が以前からギャーギャー喚きたてている「男性特権」とやらは
本当に存在するのか、という話を今はしている

「男性特権」をきちんと証明できないならを謝って取り下げろ

女性専用車両の話はそれからだ

460 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/08(水) 23:35:13.57 ID:smn/WOYc
>>427
女性専用車両として実施されない曜日や時間帯になったら一斉にはがしてくれるなら、
ステッカーがあるなしの判断で乗車してもいいけど、常に貼ってあるからいつダメなのか良くわかんないよ。

461 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/08(水) 23:44:21.14 ID:9mFq9Lb5
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

462 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/09(木) 00:32:29.20 ID:b0YbKKiO
>>459
もちろん、男性特権はあるんだが、それにお前らは納得しないだろ。あくまでも合意の結果だと言い張る。
だったら女性専用車両なんて差別かどうか論ずるまでもないってだけの話だ。

463 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/09(木) 00:44:53.66 ID:cFUnmPJT
>>462
お前が「男性特権はある」とただ言い張ったって誰も納得しねーよw
じゃ、「男性特権は存在しない」ってことで確定な

んで、お前は
男性特権が存在しないなら女性専用車両は差別ではない
と主張しているわけ?
何を言いたいのか意味不明なんだが

464 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/09(木) 00:54:21.69 ID:b0YbKKiO
>>463
出産子育てのためにキャリアを断絶させる女性が多いのは統計上明らか。
そんなことがない男性にはやはり特権があるわけだな。
出産子育てのためのキャリア断絶があくまで合意のもとでの役割分担だというなら女性専用車両ににしたって合意のもとでの分隔に過ぎんわ。

465 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/09(木) 00:55:45.91 ID:kmi1EHL/
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

466 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/09(木) 00:55:57.24 ID:cFUnmPJT
>>457
>合意して契約したんだから文句言うな、自分で合意したんだよ。

「あるサービスに文句があったら使わなきゃいい。使うなら文句言うな」
っていうのがお前の主張だが、お前がそういう態度で生きて行くのは
もちろん構わんよ。お前の勝手だ
だがな、「サービスを使いつつ、改善を要求していく」というのも別に
悪いことをしているわけじゃない。鉄道利用者が女性専用車両に反対する
っていうのはそういうことだ
ま、お前みたいな男性差別主義者には苦々しいことだろうがなw

467 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/09(木) 01:09:46.55 ID:cFUnmPJT
>>464
>出産子育てのためにキャリアを断絶させる女性が多いのは統計上明らか。
>そんなことがない男性にはやはり特権があるわけだな。

こんなんで「なるほどーたしかに男性特権はありますねー」と納得する奴がどこにいるよ?w
お前本物のアホだなwww

468 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/09(木) 01:59:51.65 ID:Z6sTn6CF
>>464
わらわせるな。
だとしたら社会は女がいてはいけないということになるな。

469 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/09(木) 03:56:22.81 ID:4YWN+K4J
>>310
>人道に対する罪

確か、人道に対する罪は時効も無いんだよね
日本の男性差別も、国連に提訴できんかね

個人で提訴可能にして欲しいわ

470 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/09(木) 09:09:22.13 ID:cuHqwWRA
>>466
貴様らが出産・子育てで退職する女性について言ってるのとほぼ同じことなんだが

>>467
男女共同参画局等

471 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/09(木) 14:57:13.92 ID:OAQBmJV0
>>1

日本男子は、なぜベビーカー女子を助けないのか 
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412818595/

日本男子は、なぜベビーカー女子を助けないのか
女の言い分、男の言い分
http://president.jp/articles/-/13600

472 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/09(木) 19:31:40.84 ID:8sIU29Mv
そんなに女性専用車両が嫌なら地方にでも行って農業でもやったらいいよ
農業はどこも人手不足・後継者不足だから若い人間が行ったら引く手あまただ
おまけに農家では嫁をこき使うだけこき使って現金を一切持たせないなんてのもできるらしいからな。
このスレの女性蔑視主義者には最適だろ。

473 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/09(木) 20:08:14.15 ID:xoWl8qT0
女を優遇して特別扱いしないと「女性軽視」とレッテルを貼るのは、女なら共通の考え方なのかな?

474 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/09(木) 20:16:20.69 ID:IjELM3q8
東陽中学3年 深江地車保存会
Twitter:@LK_ar3ki
たまたま電車の中にいた女の人を正面から盗撮し
Twitterで公開した中学生男子。
こんなゴミにスマホを持たせたらだめですね。

475 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/09(木) 20:20:01.48 ID:kTImkX5Z
今日もまた男性差別と喚くゴミが「女が優遇されて許せねー!」と雄叫びをあげて
いますw

476 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/09(木) 21:50:41.18 ID:Gdw2tOCF
理屈で反論する頭はありませんものね
悪口で人そのものを攻撃するしかできませんよね

477 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/09(木) 21:58:34.78 ID:Px/GqQf9
>>135
>>出産育児に伴うキャリア断絶もこれまた同じ

>>457
>>女性が出産育児で退職するのを単なる女性の意思による合意だって切り捨てるってのとまったく同じ

男性が女性専用車両で性差別を受けるのと、女性が出産育児により退職するのが同じ、と言ってる奴に質問なんだが、
同じ差別の被害を解消するために、例えばアファーマティブアクションのような
異性を差別する形での対策を行うべきなのか、行うべきでないのか。

(1)行うべきである
(2)行うべきない
(3)女性の被害を解消するために男性を差別することは行うべきだが、男性の被害を解消するために女性を差別することは行うべきではない

同じ、という言葉を使うからには答は(1)か(2)だと思うんだが、念のため(3)の選択肢も用意した。
答はどれだ?

478 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/09(木) 22:13:32.59 ID:8sIU29Mv
>>477
「合意であるか、ないか」のフェーズの次にに「実質的に差別と言えるかどうか」というフェーズがあるのだよ。
キャリアの断絶は明らかに個人に対して与える影響が大きいのに対し女性専用車両は通勤時間帯のたかが一車両に乗車できない程度。実害はない。
よって、女性専用車両は男性に対する不当な差別とはいえない。
そればかりか女性ばかりが痴漢に遭っているのを何とか男性並みの被害率に抑えようとする試みであるので女性専用車そのものがアファーマティブアクションのようなものと評価できる。
貴様の理屈はアファーマティブアクションを差別だとほざいているようなものだ。

479 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/09(木) 22:16:14.37 ID:kTImkX5Z
>同じ差別の被害

女性専用車両の差別被害って男の中のごく一部の男性差別と喚く連中が被差別感情(女が優遇されることに
対する不快感)を受けていると言うだけのことなんだけどなw
こんな個人的な不快感とキャリアの断絶と言う大きな問題とを同じ被害とか言っているところがイカレてる。

480 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/09(木) 22:36:43.50 ID:2XdCxWuF
要は「その質問は都合が悪いので言い訳だけして回答しません」って事のようだ。
まあ、非常にこいつらしい回答ではあったな。

481 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/09(木) 22:40:07.65 ID:2XdCxWuF
要は「その質問は都合が悪いので言い訳だけして回答しません」って事のようだ。
まあ、非常にこいつらしい回答ではあったな。

482 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/09(木) 22:41:27.60 ID:kTImkX5Z
大体、男性差別と喚く連中は女性専用車両が差別だと言うなら不当性と男にとっての
不利益をキチンと論じるべきなのに、まず「女性専用車両=男差別」だと言う前提で話す。
その前提で「女性専用車両は男性差別だから女性専用車両は廃止するべき」
って主張は論点の先取りと言う詭弁だろ。
だって差別はやってならないことだから。
で、男性差別と喚く連中は賛成派や容認派が差別ではなく区別だと反論すると
「理由があるからと言って差別をしてはならない!」と喚く。
これって、結局結論ありきなんだよ。こいつらは。
まず立証責任は反対派にある。女性専用車両反対の理由を論ずる。
女性専用車両が男差別だと言うなら男にとっての不当性と不利益を論じるべき。
前スレでは反対派をそれを立証できず、ひたすら「差別!差別!」と喚くだけ
だったんだよなw
所詮はこいつらの主張など個人的感情論に過ぎないのだよ。

483 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/09(木) 23:10:42.73 ID:Px/GqQf9
>>480
男性差別主義者が期待通りの反応をしてきてこちらも本望だよ。

484 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/09(木) 23:23:03.56 ID:kmi1EHL/
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

485 :男女板ニュース:2014/10/10(金) 11:45:14.02 ID:jwUTR+gc
本日、男女平等主義者氏が「根性論的男性差別主義者」を定義しました。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1410543246/396-407

486 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/10(金) 21:31:51.06 ID:EOwzDQX9
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給

487 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/11(土) 00:49:54.79 ID:mwFTaIeC
首都圏直下型地震が来るのは時間の問題だが、これだけは心得ておいた方が
いいかと。不幸にも大深度地下の電車や駅などにいたら、男性はさっさと
地上に逃げた方がいい。津波の前に地下水で水没するので。常にかばんに
懐中電灯を入れておき、一番逃げやすい出口を日頃から確認しておこう。
落ち着いて行動して下さいなどという駅員の言葉を真に受けると、結局
男性は後からなどという男性差別に遭いかねない。女性の救助は男性差別を
行ってきた鉄道会社の社員が殉職覚悟でやるばいいこと。最近やたら女性
車掌が増えてきたけど、どうせ採用でも男性差別しるんだろうけど、非常時に
倒れた人を運んだりちゃんと役に立つんだろうか。普段のバカでもできる仕事
だけしてればいいもんじゃないと思うが。
まあ、我々の知ったことではないので、女性専用車両反対の人はさっさと
逃げよう。鉄道会社の社員、あるいはここにいる女性専用車両に賛成してる人
が現場に残って女性救助に頑張ればいい。
女性専用車両の女が言った言葉、男性がいないと快適、男性がいないと落ち着く、
女性だけだと心強い、この言葉にちゃんと責任を持ってもらおう。あと、この
言葉を擁護して男性差別を続けてきた鉄道会社にも。

488 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/11(土) 01:07:40.90 ID:LICwp0Gr
それじゃあ女性専用車両賛成派としては男を片っ端から足蹴にして男など無視して勝手に避難したらいいってことだな
どうせ非常時なんだから男の一匹や二匹○してもバレやしないわな

489 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/11(土) 01:17:05.11 ID:mwFTaIeC
そんなこと書いてないだろ。読解力ないのか?
女性専用車両反対派はさっさと逃げればいいと言ってるんだが。
賛成派は偉そうなこと言ったんだからちゃんと現場に残り駅員と
ともに女の救助活動をしたらいいだろ。
最後は女とタイタニックのポーズでもとって一緒に水没していけば
本望だろう。

490 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/11(土) 01:31:12.57 ID:Mge88n8c
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11422996

491 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/11(土) 10:14:54.53 ID:BLZJfyR6
>>489
男どもが自らの保身だけを考えて行動するっていうんだからこっちだって自らの都合だけを考えて男どもにやりたい放題やらせてもらうよってだけだ。

492 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/11(土) 11:42:00.30 ID:5lMgmbUm
>>491
ジョセーの為に、はどこ行ったんだ?
ジョセーの為に犠牲を払っても(差別されても)構わないって普段主張してるんだから
非常時もお前らは犠牲になっとけって。
二枚舌はいかんよ、キミ。

493 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/11(土) 11:50:37.51 ID:YxaTEO8g
>>491
それでいいよ。
女との戦争でいいじゃないか。

マジでその方がはっきりしていい。

494 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/11(土) 11:51:58.03 ID:YxaTEO8g
別スレで、男性専用の雌車スレを建てたほうが良さそうだな。
スレの趣旨がぶれていけない。

495 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/11(土) 12:45:48.17 ID:+QXbCx3U
>>492
ジョセーのために男を叩き○すんだよw
そうやって避難路を空ける。

496 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/11(土) 14:08:44.07 ID:5lMgmbUm
>>495
なるほどね。
お前が
・助けない

・危害を加える
の区別ができないバカだって事がわかった。
お前みたいな奴は社会に関わると周りの迷惑だから誰もいない山奥とかで暮らした方がいいぞ。

497 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/11(土) 14:14:55.36 ID:+QXbCx3U
>>496
我先に避難するってのは避難路をふさぐこと。
避難路をふさぐのは危害を加えることでないのかい?

498 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/11(土) 14:47:25.55 ID:OsRkmT0K
男性専用車両と女性専用車両と共同車両を用意してもらいたい
共同車両は真ん中に線を引いて右側だけ女が乗って左側だけ男が乗るようにすればいい
これで痴漢冤罪がかなり減るだろ

499 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/11(土) 15:05:50.46 ID:PpXxw/da
自分が避難することで結果として他者の避難が遅れることと
積極的に他者に危害を加えて避難させないことの違い

500 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/11(土) 15:37:01.21 ID:5lMgmbUm
>>499
だよねえ。
この違いがわからないってのは致命的だと思う。

501 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/11(土) 18:17:04.28 ID:MSYTX35Z
関西のJRの7両中1両が、1年365日終日女性専用車だけでも唖然としたけど、神戸電鉄はたったわずか4両の
うち丸丸1両を1年365日終日女性専用車にするから、これはもう痴漢対策とはとても思えないね。神戸電鉄は、
男性乗客を嫌悪してあの手この手で締め出す狙いが、露骨に現れているよね。約10年前のの新聞記事には、神戸電鉄が
女性専用車の導入で男性乗客が不便を強いられて、苦情が殺到して一旦は女性専用車を縮小した経緯があったんだ。
つまり神戸電鉄は、男性客の苦情を単なる「わがまま」レベルに軽くあしらい、こともあろうにたった4両のうちの1両
を、「男子禁制車両」に仕立てたんだ。これではアベックや家族連れなど、男性同伴の女性もとばっちりを受け、、土日に
アベックや家族連れは電車を利用しづらくなりかねない。

502 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/11(土) 18:44:04.67 ID:CQG1h5n5
>>499
いやいや、タダ避難するだけですよw
邪魔な奴をのけるだけw

503 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/11(土) 19:11:10.83 ID:PpXxw/da
狙って男だけに危害を加えながら緊急避難が認められる可能性は低いだろうな

504 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/11(土) 20:43:28.00 ID:CQG1h5n5
>>503
男どもが先を競って避難するとか言ってるんだから避難路は男だけなんだろ。
男だけしかいない避難路の邪魔者をのけたら男だけをのける結果になるのは当然だな。

505 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/11(土) 20:51:35.99 ID:PpXxw/da
他者による救助が必要な女がいても助けずに自分の避難を優先するって話だから
普通に、避難路には男だけじゃなくて自力で避難できる女もいるだろ

506 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/11(土) 20:57:41.06 ID:PpXxw/da
・避難路が塞がるほど多くの男が殺到している
・先行している人を押しのけなければ自分が助からない
・自力で避難できる女が一人もいない

どんな状況?

507 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/11(土) 21:24:07.07 ID:CQG1h5n5
>>506
女を見殺しにしてもとがめられないような非常時になったら男の一匹や二匹ぬっころしてもつかまらんよ

508 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/11(土) 21:54:50.90 ID:YxaTEO8g
>>501
実際、苦情は相当来てるんだろうな。

ただ、国交省の意向に従って、その苦情を無視して、
嘘で塗り固めた「アンケート」を公表する。

女性専用車の賛成が9割です、みたいな。。

509 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/12(日) 00:48:12.72 ID:YzbeS/6w
そういえば、3.11の震災の後に「女性のプライバシーの保護のために女性専用施設を作れ」とかいう声が出てるとか
まず「男女別にする」って発想が出てくるのが普通なんだけど

こんな意見が平気で出てくるようになったのも専用車の弊害だよなぁ

510 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/12(日) 01:01:25.24 ID:/rGAvxXo
>>509
確かに、この十年、女を特権階級化する動きが出てきたね。

511 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/12(日) 11:55:40.61 ID:z3r9kr/l
>>509
長距離夜行バスや特急列車の女性専用化もやり過ぎだと思う。
それから病院の女性専用外来も。

そんなの、バスなら知らない男女が隣り合わないように発車前に調整
すればいいだけだし、万一それが避けられない事態になっても、それくらい
は許容すればいい。
防犯対策なんて不完全なのが普通なのだから、性差別と引き換えに
完全性を実現させる正当性なし。

病院の外来も、待ち順を後ろにずらして、女性医師に当たるまで待てば
いい話。
女性医師に当たりたい女性患者が、待ち時間の増加と引き換えに望み
を満たす。

特別扱いしてほしいなら受益者負担であってしかるべき。
男性の選択肢や機会を犠牲にそれを満たすのは間違い。

512 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/12(日) 14:40:07.10 ID:/rGAvxXo
>>511
受益者負担どころか、
男が負担しているからなあ。

513 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/12(日) 16:04:50.90 ID:k6l5969J
>>511
>万一それが避けられない事態になっても、それくらい
> は許容すればいい。
> 防犯対策なんて不完全なのが普通

他人事ならいくらでも好き勝手言えるわな。
女性のほうが犯罪に遭いやすいのを放置して「許容しろ」ってね。
まさに「男性特権を守れ」って主張そのもの、こういう男性特権を許しちゃならん。

514 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/12(日) 16:33:46.19 ID:kvhFNEf6
男性特権って何?
そんな物あるの?

515 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/12(日) 16:51:40.96 ID:k6l5969J
>>513で説明ずみ
女性のほうが犯罪に遭いやすいのに対策も取らず許容しろと突き放し、対策を差別だとした。
これすなわち男性がもっとも優遇されなければならないという「男性特権」を守れって主張でしかない。

516 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/12(日) 17:51:55.88 ID:GCgbZ4z/
性差別をしてまで完全性(100%犯罪に遭わない環境)を求めるのはおかしいって話で
どこにも放置しろとも対策を取るなとも書いてないように見えるが

517 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/12(日) 19:32:10.30 ID:VZwKmoOZ
>>516
いいや、違うね、男女が隣り合っても許容しろってのは女は男より犯罪に遭いやすいのを許容しろってこと。
そしてせめて男性並みの安心安全な環境って願いを「差別だ」と切り捨て、女は男より多く犯罪に遭えばいいって言ってるんだよ。
そうでないって言うならば代案を出せよ。代案も出さずに防犯に完全はないからと放置するならそれは女は男より犯罪に遭いやすいのを許容しろって言ってるんだよ。

518 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/12(日) 19:32:21.33 ID:WeEgsePN
・女性の被害に対策するためには男性を差別しても許される
・女性より少ないものの確実にある男性の被害については無視していい
・現状が不公平だと是正を求めることイコール男性特権を守ることであり許せない

いい年して被害者面・弱者面でわがままを無理に通そうとするご婦人の姿しか思い浮かばない

519 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/12(日) 19:48:25.05 ID:VZwKmoOZ
>>518
せめて男性並みの安心安全をと求めたら
「男性の被害については無視するな」みたいな反応をするってことは
結局女は男より劣った環境を許容しろ、俺たちがもっともすぐれた環境を教授するんだって言いたいだけだろ
まさに男性特権を守れって主張だな。

520 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/12(日) 19:57:33.47 ID:w7wjz6ho
・女性の被害に対策するためなのに男性を差別していると決めつける
・女性の犯罪被害対策のために女性専用〜を用意することは男性に対する被害と思い込む
・犯罪被害の対策を求めることイコール女性特権要求であり男性差別であり許せない


>いい年して被害者面・弱者面でわがままを無理に通そうとする

これって、女性専用と言うだけで事情も考えず「差別!差別!」を連呼してる男性差別と喚く連中
そのものだなw
なんと言うブーメランw

521 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/12(日) 20:01:05.34 ID:WeEgsePN
>「男性の被害については無視するな」みたいな反応をするってことは
君には見えたらしいがするななんてどこにも書いてない
女性の被害を声高に主張している誰かさんが男性の被害については無視していることを指摘しただけ

>俺たちがもっともすぐれた環境を教授するんだって言いたいだけだろ
妄想が激しすぎ
誰かが何を求めても自由だがそのために他者が差別されたり別の被害があるのはおかしいと思うだけ

522 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/12(日) 20:03:06.63 ID:WeEgsePN
>女性の被害に対策するためなのに男性を差別していると決めつける
被害の対策が他者への差別にならないとは限らない

>女性の犯罪被害対策のために女性専用〜を用意することは男性に対する被害と思い込む
不公平という被害はあるよね確実に

>犯罪被害の対策を求めることイコール女性特権要求であり男性差別であり許せない
違う
対策することと対策が別の差別になることは別問題

523 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/12(日) 20:07:42.26 ID:VZwKmoOZ
>>521
だからそれが男性の被害について無視するなって言ってるってことだよ。
せめて女性の被害を男性並みに下げようって対策採ろうとしたら男性の被害を無視してるといちゃもん。
これこそ男性特権を守れって主張だな。

524 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/12(日) 20:09:41.70 ID:VZwKmoOZ
>>521
> 誰かが何を求めても自由だがそのために他者が差別されたり別の被害があるのはおかしい
だからそのために男性よりも犯罪被害が多い状態を女は許容しろって言うんだろ。
結局男性特権を守れってだけの話じゃないか。

525 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/12(日) 20:09:52.12 ID:w7wjz6ho
>被害の対策が他者への差別にならないとは限らない

かと言ってなるとも限らない。なると主張するほうがなることを立証するべき。

>不公平という被害はあるよね確実に

表面的に異なる扱いをすること=不公平と思い込む馬鹿な考え。確実とかw

>対策することと対策が別の差別になることは別問題

意味が分からんが、とにかく女性専用〜を作れば即差別だと言うのは決めつけ。

526 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/12(日) 20:17:01.45 ID:w7wjz6ho
女性専用車両でもそうだが、こいつらの言っている被害ってこいつらが個人的に
不快感を感じるってだけのことだろ。

男女厨「女性専用車両は差別である!」

普通の人「女性専用車両は痴漢対策だよ。男性に対する不利益も大したことないし。差別といは言えないよ」

男女厨「男性にも被害があるのだ!(俺が不愉快になるのだ!) 理由があるからと言って差別をしていいことには
ならない(理由があるからと言って俺様を不愉快にさせていいことにはならない!痴漢被害なんて俺は知ったこっちゃない!)」

普通の人から見ればこんな感じなんだよね。男性差別と喚く連中の言っていることて。

527 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/12(日) 20:17:45.30 ID:WeEgsePN
>女性の被害を男性並みに下げようって対策採ろうとしたら男性の被害を無視してるといちゃもん
その対策とやらと君が男性の被害について一切言及せず無視してる件はまるで無関係じゃない
「としたら」で前後がどうつながってるのかな

528 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/12(日) 20:26:28.72 ID:WeEgsePN
>>524
>誰かが何を求めても自由だがそのために他者が差別されたり別の被害があるのはおかしい
君はこれを間違いと思うってことかな

もしそうなら
君の言うところの対策の結果として差別を受けたりした男性がその問題を解決するために
例えば女性を差別するような方式での対策をしても君は許さなきゃいけないことになる

529 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/12(日) 20:33:32.70 ID:w7wjz6ho
デフォルトでは、電車内での性犯罪のリスクは女のほうが男よりも高いのだから
犯罪被害のリスクの高い女性乗客のために性犯罪被害回避の車両を用意することは
女の性犯罪リスクを男並みに近づける策(同じにはならい)「トータルでみたら公平を目指した制度だな。
と言うことを何度もここの賛成派は言っているんじゃないのか?

今ここで書き込んでいる男女厨はこのことを理解しているのかな。

530 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/12(日) 20:34:24.17 ID:VZwKmoOZ
>>527
お前らが男性差別だと言ってるのは女性の犯罪被害をせめて男性並みに抑えようとする施策でしかないって言ったわけだ。
それに対してお前らが「男性の被害を無視してる」っていちゃもんをつけてきたんだろ。
それを言ってるんだよ

>>528
女性の犯罪被害を男性並みに抑えようとしたら差別かよ。
そうすると女性は男性よりも犯罪被害が多いのを許容しろ、さもなくば男性差別だってことだろ。
これぞまさしく男性特権を護持したいという主張そのもの。

> 君の言うところの対策の結果として差別を受けたりした男性がその問題を解決するため
馬鹿かね?対策をすることで初めて男女平等に近づくんだよ。
それを差別だとかほざいて女性を差別するような方式での対策を追加とか男性特権を設定するようなものだ。
男女を隣り合わせに配置しないのが男性差別というのならそれ以外の方法で女性にだけしわ寄せすることなく女性の犯罪率を男性並みに抑える方法を述べよ。
さもなくば男性特権を侵害するなという主張でしかない。

531 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/12(日) 20:42:43.71 ID:z3r9kr/l
>>513
ちょっと何が言いたいのか不明なのだが、とりあえず、反論する時は
論旨を理解した上で反論するように。

「許容しろ」という単語だけに食いついて、「許容」の具体的に内容、
つまりは「何を許容しろと言っているのか」に全く触れないのは、
反論と言わない。

532 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/12(日) 20:47:12.02 ID:WeEgsePN
>かと言ってなるとも限らない。なると主張するほうがなることを立証するべき。
ここだけ読むとごもっともなんだが
>女性の被害に対策するためなのに男性を差別していると決めつける
これにそもそも賛成していないので求められる形での立証は無理。
女性の被害に対策するためでもそうでなくても男性の差別になる場合もならない場合もある。
独立している「女性の被害に対策」と「男性を差別」を「ためなのに」でつなげるのが誤り。

>表面的に異なる扱いをすること=不公平と思い込む馬鹿な考え。確実とかw
「表面的に異なる扱いをされているからすなわち不公平だ」なんて書いた記憶がない

>意味が分からんが、とにかく女性専用〜を作れば即差別だと言うのは決めつけ。
「とにかく」をつけて断言すればいいってものじゃありません

533 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/12(日) 20:49:56.38 ID:GCgbZ4z/
接続詞の使い方が滅茶苦茶なんだな

534 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/12(日) 21:02:30.22 ID:WeEgsePN
>それに対してお前らが「男性の被害を無視してる」っていちゃもんをつけてきたんだろ。
だってそれは例えば男性の痴漢被害者について言及されず無視されていい理由にはならないからなあ

>女性の犯罪被害を男性並みに抑えようとしたら差別かよ。
念のため書いておくけど「抑えようとすることは差別だ」なんて主張はしてないからね
「抑えようとしてやった対策が差別になる場合がある(そして現状そうなってる部分がある)」とは思うけど

>そうすると女性は男性よりも犯罪被害が多いのを許容しろ、さもなくば男性差別だってことだろ。
上に書いたことを読んでね

>対策をすることで初めて男女平等に近づくんだよ。
君が注目した部分のみではそうかもしれない
でもそれ以外の部分で違う差別が発生しているかもとかは別問題ってこと

>それを差別だとかほざいて
だから違うって

>男女を隣り合わせに配置しないのが男性差別というのなら
その部分については自分はまったく述べてない

535 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/12(日) 21:05:49.21 ID:w7wjz6ho
結局、 ID:WeEgsePNの言う差別って具体的にどういうものを差別だと思ってんのよ。

>>532
>これにそもそも賛成していないので求められる形での立証は無理。

理由も述べられないのに差別だと喚いているのか。こいつらは。

>女性の被害に対策するためでもそうでなくても男性の差別になる場合もならない場合もある。

じゃあ、何で差別だという前提で話ているのか。

>独立している「女性の被害に対策」と「男性を差別」を「ためなのに」でつなげるのが誤り。

女性への被害対策だから差別だと考えていない者もいるのに差別だと言い切っているだろ。
何が、問題だ?はっきり言ってそういう日本語がどうとか言う指摘はつまらんのよ。
本質の話をしろよ。お前。

>表面的に異なる扱いをされているからすなわち不公平だ」なんて書いた記憶がない

お前さ、自分が「不公平と言う被害は確実にある」と言ってんだからそれを具体的に
書かないとダメだろ。普通に「男と女を異なる扱いをしていること」だけを見て不公平
だと言っていると思うぞ。今までのお前らの言動を見てると。
不公平の被害とは、じゃあ、なんなのか述べてみよ。

>「とにかく」をつけて断言すればいいってものじゃありません

決めつけだろ。差別だと思ってない者もいるのに差別だと断言してるんだから。

536 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/12(日) 21:28:59.72 ID:VZwKmoOZ
>>534
結局、お前は女の犯罪被害が男性並みに抑えられることが気に食わないだけだ。
だから女の犯罪被害を男性並みに抑える対策だといっただけでそれに対して男の被害を無視している云々といちゃもんをつけるんだな。
そして女の犯罪被害が男のそれよりも多い問題は無視しろと。
これぞ男性特権を守りましょうって主張だな。

537 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/12(日) 21:46:06.48 ID:WeEgsePN
>理由も述べられないのに差別だと喚いているのか。こいつらは。
しつこいくらい説明を書いたつもりだが見えなかったんだね。
というか自ら引用した中にある「ので」くらいせめて読めてほしい。

>女性の被害に対策するためなのに男性を差別していると決めつける
この文章の解釈に関して
>女性の被害に対策するためでもそうでなくても男性の差別になる場合もならない場合もある。
と書いたら
>じゃあ、何で差別だという前提で話ているのか。
「じゃあ、何で」って、その返しはいくらなんでもひどいだろう。

>女性への被害対策だから差別だと考えていない者もいるのに差別だと言い切っているだろ。
そういう理屈が通じるなら話は簡単で
前に書いたとおり「被害対策であろうとも差別にはなりうる」ってのがこっちの考えだから。

>何が、問題だ?はっきり言ってそういう日本語がどうとか言う指摘はつまらんのよ。
相手の言語能力があやしいとか言葉が不自由と感じれば指摘をしないと誤解が広がったりするでしょ。
デリケートな話をしているなら特にね。

>不公平の被害とは、じゃあ、なんなのか述べてみよ。
女性専用車両の存在についてでいいんだよね。
とりあえず一点「女性にしか乗車できない(という圧力がかかっている)車両が存在すること」。
(圧力なしで)乗車できる車両が女性専用車両分だけ男性のみ女性より少ないという不公平がある。

>決めつけだろ。差別だと思ってない者もいるのに差別だと断言してるんだから。
君は「意味が分からんが、とにかく」に続けられた言葉も受け入れられる人らしいがこっちは違うんで。
「意味が分からんが、とにかく」の後に自分の主張を述べる応酬になったら会話にすらならん。

ところで壊れたレコーダーみたいに繰り返されてる「男性特権を守(ry」って決めつけじゃないのかね。
そんなこと思ってない者もいるのに断言されてるけど。

538 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/12(日) 21:51:34.74 ID:WeEgsePN
>お前は女の犯罪被害が男性並みに抑えられることが気に食わないだけだ。
違うよと書いておく。
でも君がそう信じるのはもちろん自由。

>男の被害を無視している云々といちゃもんをつけるんだな。
男の被害は無視してもいいと思う人にとってはそういう感想になるんだろうね。

>女の犯罪被害が男のそれよりも多い問題は無視しろと。
はどこにも書いてない。

>男性特権を守りましょうって主張だな。
もしかしてあだ名はレコーダーさんでしょうか。

539 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/12(日) 22:06:32.34 ID:VZwKmoOZ
>>538
なんで女性の被害を男性並みに抑えるって言ったら男性の被害を無視してるとかいちゃもんつけるんだかよくわからないんだが。
結局お前は女性の被害を男性並みに抑えるのが許せないだけだ。
これこそ男性特権。
男性差別を言ってる奴=男性特権を守りたいだけ。
以上。

540 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/12(日) 22:11:34.64 ID:GCgbZ4z/
これぞ壊れたレコード

541 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/12(日) 22:18:27.08 ID:VZwKmoOZ
>>540
何を言ってるんだね?貴様が同じことをひたすら強弁し続けてるんだからこちらの反応も同じものになるのは当然だ。

542 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/12(日) 22:19:22.06 ID:w7wjz6ho
>>537
>とりあえず一点「女性にしか乗車できない(という圧力がかかっている)車両が存在すること」。
>(圧力なしで)乗車できる車両が女性専用車両分だけ男性のみ女性より少ないという不公平がある。

やっぱり、「表面的に異なる扱いをすること(男と女で乗れる車両数が異なる扱い)=不公平」と言う考えだろw
>>529を読めよ。

>ところで壊れたレコーダーみたいに繰り返されてる「男性特権を守(ry」って決めつけじゃないのかね。

俺は男性特権とは言ってないぞ。勝手に決めつけるな。

>そんなこと思ってない者もいるのに断言されてるけど。

「女性専用車両は男性差別である」と言う命題が正しいという前提で話をしても説得力ゼロ。
「女性専用車両は差別だから不当な制度だ!」と言っても差別が不当なのは当たり前。
女性専用車両が何故、不当なのかを論じなければ意味がない空論に過ぎないんだよ。

まあ、お前に言っても意味が理解できないだろうな。

ちなみに男性特権を主張している奴は一応男性特権について説明しているけどな。

543 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/12(日) 22:43:44.62 ID:p/15Ux7T
>>515
お前が言う、「男が犯罪に合わない」というのは、男が自ら防御しているからで、
何らかの権利を与えられているわけではない。

だいたい、犯罪者が権利とか義務とか考えてやるのかよ(W
あなたは○○の権利があるのであなたに対して犯罪はしません、とかやるのか?

どこまで馬鹿なんだ。

544 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/12(日) 22:45:22.33 ID:p/15Ux7T
>>539
女性の「被害」を男性並みに抑えたかたら、
自らの拳で守れよ。

甘えてるんじゃねえよ。

545 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/12(日) 22:45:29.29 ID:VZwKmoOZ
>>543
> 「男が犯罪に合わない」というのは、男が自ら防御している
嘘こけ、男は男であるだけで痴漢犯罪に遭いにくいだろ

546 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/12(日) 22:47:14.37 ID:VZwKmoOZ
>>544
女性だけ銃で武装していいってなったらその理屈を使っていいよ。
銃武装の権利を憲法で定めている国もあるから一概に間違いとはいえない。
女性がちょっとでも怪しいと思ったら銃でズドン。もちろん正当防衛で無罪。ある意味素敵だなw

547 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/12(日) 23:26:59.67 ID:zkjvP4Y9
>>519
そう言うお前はいい歳して我儘なクソガキみたいな事を喚いてるだけのクズですやん。
「女に特権を寄越せ」とかな。
男性特権とか抜かしてるのもただの言い掛かりだしな。
男性並みの安心安全?
男性と違ってでっち上げに遭う危険ゼロだろ?何いってんだ?
男性が駅のホームで「あの人犯罪者です」って言っただけで捕まる女がどれだけ居るよ?
そういう事は愉快犯に犯罪行為をでっち上げられて一回社会的に抹殺されてから言えよ。

548 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/12(日) 23:35:29.48 ID:zkjvP4Y9
>>520
男性のでっち上げ被害を防ぐ為に女は全員でっち上げ犯予備軍として締め出す「男性専用車」を作り、
それは「任意の協力」であるから差別ではない、と主張しつつ、
実際に女が乗ろうとすれば駅員は降りるよう勧告し、
他の男性乗客は乗ってきた女を突き飛ばしたり蹴ったりして叩き出しても
痴漢でっち上げしようとしているクズ呼ばわりしても
男性の被害を防ぐ為だから女は受け入れるべきだよな?

549 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/12(日) 23:41:05.99 ID:WeEgsePN
>>542
>やっぱり、「表面的に異なる扱いをすること(男と女で乗れる車両数が異なる扱い)=不公平」と言う考えだろw
違う。
「表面的に異なる扱いをすること(扱い)」ではなく「異なる扱いをされた結果で不利があること」が不公平と考える。

>俺は男性特権とは言ってないぞ。勝手に決めつけるな。
君が言ったとは書いてないよ。日本語は正しく理解してね。
私よりよほど繰り返し同じことを発言している人がいるのにそっちはスルーですか? って指摘。

>女性専用車両が何故、不当なのかを論じなければ意味がない空論に過ぎないんだよ。
なぜ不当でないのかを論じる場合も同じはずなんだけどねえ。

550 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/12(日) 23:45:24.98 ID:VZwKmoOZ
>>547-548
そのでっち上げ被害とやらはどれくらい発生しているんだね?
女性だって冤罪被害には遭うからな。

551 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 00:10:14.44 ID:JstPHIwa
>>545
なぜ男が痴漢に合わないんだ?
「男であるから」じゃ答えになってない。
アホか?

>>546
自らの実力で守れ、というのに、また特権の主張かよ。(W
もはや女は社会に出すな、だな。

552 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 00:12:55.15 ID:JstPHIwa
>>545
なぜ男が痴漢に合わないんだ?
「男であるから」じゃ答えになってない。
アホか?

>>546
自らの実力で守れ、というのに、また特権の主張かよ。(W
もはや女は社会に出すな、だな。


>>547
ここで一人でぎゃあぎゃあ書いている女がいるが、
こいつの主張は必ず
「女に男にはない特権をよこせ」
だ。
多かれ少なかれ、大体の女はこれを当然と思っている感じだよな。
いい加減、女に選挙権をやめるようにさせたほうがいいと思うぞ。

553 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 01:17:56.89 ID:2QTAV9QU
>>552
痴漢どもが男に欲情しないから。
決して男が自己防衛してるからではない。
それと実力を思う存分発揮できるよう足かせをはずせと言ってるだけ。
拳でぶん殴ろうものならぜったい反撃するか暴行で警察につき出すからな、そうそう拳に訴えるわけにもいかんのだよ。

554 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 08:46:36.14 ID:av1t9Ge9
この人って毎日張り付いてるの?

555 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 11:13:42.78 ID:SNaKHnkx
「男性特権」って。

何かと思えば、「痴漢されない事」???
「権利」という概念の新しい使われ方だ。

自分の知る限り「権利」というのは、国家に対して、または便宜上、
公共施設や民間サービス施設など、大きな組織が一個人に対して
保証するなり除外するものだと思っていたが。

痴漢と被害者みたいな、一人の個人同士、立場も同じで乗客同士
の関係において「権利」という概念が使われるのは初めて見た。

というか犯罪というテーマにおいて、権利の概念が出てくるのも
初めて見たかな。
いかにも貧乏臭そうな人は、身なりの良い人に比べて、盗難や
強盗に遭い難い権利を持っている、という事なのかな。

556 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 12:09:55.57 ID:QNFUsj2v
>>520
>・女性の被害に対策するためなのに男性を差別していると決めつける

客観的に男性差別なのだから、それは男性差別と批判されて当然。
「公共機関において男性客のみ乗れる車両を制限されている」のは現実。
「女性の被害に対策するため」は、男性差別を正当化するための理由。
理由で手段は正当化できない。

>・女性の犯罪被害対策のために女性専用〜を用意することは男性に対する被害と思い込む

客観的に男性差別なのだから、それは男性差別と批判されて当然。
「公共機関において男性客のみ乗れる車両を制限されている」のは現実。
「女性の犯罪被害対策のため」は、男性差別を正当化するための理由。
理由で手段は正当化できない。

>・犯罪被害の対策を求めることイコール女性特権要求であり男性差別であり許せない

客観的に男性差別なのだから、それは男性差別と批判されて当然。
「公共機関において男性客のみ乗れる車両を制限されている」のは現実。
「犯罪被害の対策を求めること」は、男性差別を正当化するための理由。
理由で手段は正当化できない。

557 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 12:15:30.70 ID:QNFUsj2v
古今東西、差別とは
必ずそれを正当化するための「もっともらしい」理由が付けられるもの。

それは大量虐殺も同じ。
必ず、その行為を正当化する理由が付けられる。

だから差別者の言う様々な理由付けをいちいち気にしてやる必要はない。
男性差別の状態をなくすこと、それのみを考えれいい。

理由が正当か不当かの問題にすり替えられたら、男性差別は絶対になくならない。
なぜなら、いつまでたっても差別者は理由の正当性のみを訴え続けるだけだから。

558 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 12:21:30.88 ID:QNFUsj2v
差別というものは、
やってる方にとっては正義なんだよ。
差別者は常に正義の面を被って、その行為を行う。

そしてその正義の根拠は、その差別を行う動機の正当性だ。
動機に正当性があれば、手段が差別であってもその差別者の中では正当化が行われる。

559 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 12:44:04.09 ID:SNaKHnkx
「痴漢に遭う危険を男女平等にするために女性専用車両がある」
って意見も初めて見た。

そんなの鉄道事業者ですら言ってないのに。

そもそも、本当にそれが目的であれば、女性専用導入後も痴漢
の発生件数に大差がない現状と矛盾するだろうに。


仮に、痴漢被害の結果平等が目的だとしてみよう。

女性専用車両では、痴漢被害は大して減らないし、乗車機会において
男性の不利が生じる。
また、冤罪を受けるのは、ほぼ一方的に男性なわけだが、こちらへの
防止効果も出てるのか出てないのか不明なままだ。

だったら結論は「男女別乗車」しかないでしょう。
男女別乗車なら、痴漢被害も冤罪被害も、「男女平等」にできる。
トイレみたいに、男女別の利用者比を割り出して、それぞれ男女の
専用車両数を算出すればいい。

それが、仮に「痴漢被害の結果平等」を目的とした場合の、唯一の
策じゃないのかね。

560 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 13:17:28.58 ID:OG3ppiGe
反対派の連中が違法違憲を主張しなくなった要因は、裁判で負けたからやむなく方針転換したんだろうな。

561 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 13:32:08.46 ID:QNFUsj2v
>>559
>トイレみたいに、男女別の利用者比を割り出して、それぞれ男女の
>専用車両数を算出すればいい。

それだと、男性の方が大幅に不利益を被るよ。

まず、男女で対格差が違うのだから、男性車両の混雑度が女のそれより酷くなる。
だから、男性車両の方の定員を少なく見積り、人数比よりも多めに男性車両を設置しないと駄目。
さらに、男性は女よりもパーソナルスペースが広く、混雑時に受けるストレスが女よりも高い。
これも考慮して、男性車両は更に混雑度が低くなるように車両数を割り当てないと駄目。
これは性差なので仕方がないこと。

性差とは、こういう時に考慮するもの。
女が特権を得るときだけに性差を理由にする今の日本社会は、完全に狂ってる。

562 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 13:55:08.11 ID:SNaKHnkx
>>561
災害時や生保ケースへ、量の限られた食料を援助する場合とか
そうかもね。

生存に必要なカロリーは明確な男女差があるのだから、それぞれ
が必要とする食事量には差がある。

電車の定員も、食料配給も、それ単体で見れば別にそこまで配慮は
要らないだろうと思う。

しかし、女性へ向けられる配慮と相対的に比するのであれば、
どうして男性への配慮はなされないのだろう?という疑問が生じる。

563 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/13(月) 13:55:17.57 ID:Z22akbLf
男女別車両に大賛成。(男女別ホーム+男女別列車が最善だと思うが難しかろう。)

究極の男女(結果)平等社会は男女別社会なのかもしれない。

564 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 14:02:27.88 ID:8zLTBNH0
>>539
>なんで女性の被害を男性並みに抑えるって言ったら男性の被害を無視してるとかいちゃもんつけるんだかよくわからないんだが。

そもそも、「女の犯罪被害を男並みに下げる」という発想しかしないこと自体が差別意識から来る考え方でしかないんだが。
現実には、犯罪被害者は男性が圧倒的に多く、女性の二倍以上となっている。
(平成25年版犯罪白書より)
お前は「女が被害者、男が加害者」という、女に都合の良い思い込みで語っているだけだ。
で、ムシの良い不当なことを言っておいて、
不当さを指摘されたら「いちゃもん」だの、「喚いている」だの抜かす、と。
我儘放題喚いているのはお前だろ。

565 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/13(月) 14:11:19.58 ID:Z22akbLf
男女別車両にして、女性用は「女性用車両」、男性用は「男性特権車両」にすればよいのかもしれんなw

566 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 14:33:51.22 ID:BJsN0kz7
>>564
そりゃ警察が認知した犯罪被害者数だろ。
いわば世帯犯罪被害とも言える自動車盗とか侵入盗の被害を世帯の代表たる世帯主の性別でカウントしてるだけだ。
結婚してりゃたいてい男性が世帯主なんだからそりゃ男性の方が見かけ上の被害者はふえるわな。
結婚の届け出を受けるときにランダムで世帯主を決めるようにして世帯主の数を男女等しくすれば女性の犯罪被害の方が多くなるわな。

567 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 14:44:17.71 ID:SNaKHnkx
「生命・身体に被害をもたらした一般刑法犯」においても、女性の被害は3割前後だそうだな。

要は、身体に傷を負ったり、死亡に至るような被害は男性の方が多いのではないか。

568 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 14:57:26.87 ID:QNFUsj2v
>>562
>電車の定員も、食料配給も、それ単体で見れば別にそこまで配慮は
>要らないだろうと思う。

普通に考えて体格差があるんだから、それは通らないだろ。
物理的な問題なんだから現実の問題だよ。
普通に、男性車両の方が混雑度が上がるぞ?今よりも。

健康問題も然り。
ストレスを感じるのは現実の問題。

そうやって男性が不利益を被ることを軽視するから
これほどまでの男性差別社会になったんだよ。

569 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 15:22:05.84 ID:BJsN0kz7
>>567
それも警察が認知した数だろ。
男の犯罪被害の方が警察が認知しやすいという結果に過ぎん。
法務省の犯罪被害実態調査によれば女性の方が被害に遭いやすい犯罪類型はあれど男性が被害に遭いやすい類型はない。

>>561
どういう事情があろうと男女で異なる扱いをするのが差別とか言ってたくせに舌の根も乾かぬうちに男性が広いスペースを取るのは正当とかいうのかw
結局お前らは男性が常に優遇されてないと気に食わないってだけだわな

570 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 15:30:41.04 ID:SNaKHnkx
>>568
>普通に考えて体格差があるんだから、それは通らないだろ。

もし、男女共に性差に配慮しない前提で考えるなら通るし、
女性への配慮がある前提で考えるなら通らない。
そんな感じではないかな。
ゆえに現状においては通らない、といったところか。


>そうやって男性が不利益を被ることを軽視するから
>これほどまでの男性差別社会になったんだよ。

それはあるだろうね。
女性への配慮は費用を掛けてでも実施し、男性への配慮は
費用が掛かるからと見送る。
対費用という点でのダブルスタンダードになってる意見は
実際に目にする。
また、受益者負担の原則の元に、女性の行動の範囲内で片付く
ような問題でも、男性への負担を犠牲に実現されてたりするし。


「電車の定員も、食料配給も、それ単体で見れば別にそこ
まで配慮は要らないだろうと思う。 」
というのは、
「現存する女性への配慮も不要なものが見られるのと同様に」
という前提で書いた。
でも、言質を取られる危険や、読了後に残る印象という点で
考えると、確かに軽率な一文だったかも知れないね。

571 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 15:45:53.64 ID:BJsN0kz7
>>570
> 受益者負担の原則
痴漢対策は女性にだけしわ寄せしておけばいいってアレですか。
こういうのを男性特権と言う。

572 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 18:04:19.56 ID:8zLTBNH0
>>569
お前の言う「女の方が被害が多い」はお前の想像以外の根拠がないわけだが?
統計データよりも自分の想像の方が妥当性があるとか思っているのか?
話にならんな。

573 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 18:06:09.96 ID:qEPDhEc8
>>572
だからソースは法務省の犯罪被害実態調査だと言ってるじゃないか、何を言ってるんだ?
法務省の調査を捏造扱いか?

574 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 18:16:31.65 ID:IVVqIVv/
相変わらず資料屋が暴れてるなw
ところで資料屋って在日韓国人なのかな?
そっち系の街頭運動にもよく参加してるし

--------------------------------------------------
資料屋&#8207;@sir43k

都内公立中学校教員が日本海を「東海」表記した地図を教材として使ったら
産経が嗅ぎ付けて紙面にしてそれを見た都教委がつるし上げるという流れ。
なんなんだこれは。

9:38 - 2014年10月11日
https://twitter.com/sir43k/status/520976794518700034

資料屋&#8207;@sir43k

江戸しぐさのようなでっち上げの偽史を児童生徒に教えてもなにも言わないが
日本海を東海と書いた地図を授業で使ったら吊し上げ。東京都教育委員会は
完全にイデオロギーで動いているな。

9:44 - 2014年10月11日
https://twitter.com/sir43k/status/520978316992319488

575 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 19:19:25.45 ID:8zLTBNH0
>>573
自分が他人を中傷するのは良いが他人が自分を非難するのは許せない、か?
ゴミだな、お前。

576 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 19:19:28.99 ID:BrHYJwDs
>>571
女性専用車両は痴漢対策ではない。

577 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 19:27:52.21 ID:qEPDhEc8
>>575
ん?ソースを示したら誹謗中傷?よくわからんぞ?

>>576
女性専用車に乗った女性は痴漢から逃れられる。
その場しのぎに過ぎないにしろ立派な痴漢対策だな。

578 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 19:37:37.32 ID:8zLTBNH0
>>573
付け加えるなら、お前が喚いている調査だが、それの数字の元はアンケートだ。
件数としてカウントするにあたり、証拠を伴う必要性がない。
「自分がこんなにひどい目に遭った」と話を盛ることはいくらでも可能。
少し肩が当たった、程度の事を暴行被害としてみたりな。

アンケートを元に犯罪被害を集計した物と
警察沙汰になった犯罪被害を集計した物でどちらが信憑性が高いかと言えば
当然後者だ、というのは当たり前だ。

まあ、そもそも仮に女の方が犯罪被害が多かったとして、
それは男性差別をして良い根拠には到底ならないが。
そんなものは単に差別をしたいクズが正当化のために喚いている戯れ言にすぎない。

579 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 19:44:14.77 ID:qEPDhEc8
>>578
普通は警察統計のほうを疑わしいと見るんだがな。
警察統計ってのは早い話が営業成績なんで、警察の方針一つでいくらでも変わっちゃうのだよ。
犯罪として認知するかどうかに現場の警察官の判断がいちいち入ってくる。しかも警察に届けられなかった被害は警察統計には計上されない。
だから普通犯罪統計の世界では犯罪被害実態調査のほうをより信憑性があるものと判断するんだよ
(浜井浩一「犯罪統計入門」などを参照のこと)

> それは男性差別をして良い根拠には到底ならない
つまり女性は男性よりも犯罪が多い状態を許容しろってことだな。
これぞ男性が優遇されてないと気がすまないって思考そのもの。
男性特権を守れって主張だな。

580 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 20:05:33.97 ID:qEPDhEc8
警察統計によれば刑法犯によって死亡した被害者数は901人、うち女が377人となっていて男性の方が犯罪被害に遭いやすいように見える
(警察庁「平成24年の犯罪」)
ところが厚生労働省が死亡診断書を基に集計した人口動態統計(平成24年)の加害にもとづく死亡の数は男183人、女200人で実数としては女性の方が多い
(人口比では同じ。女性の方が人口が多いので死亡数も増える)
人口動態統計のほうは警察による調査に回った案件でとりあえず死因不詳として死亡診断書を出したものが後から訂正されないまま集計されているという弱点があるが、男女比についてはそのまま使える。
これは警察統計の方が不慮の事故による死者を業務上過失致死の被害者として計上しているというのが一つある。
不慮の事故は当然男性の方が遭いやすいのであるから男性の数が多くなるのは当然。
しかし不慮の事故は犯罪とはまた別なのだから一緒くたにはできん。
警察統計のほうは刑法に照らし合わせてどの罪に当たるかを判断してそれにあわせてカウントしているので実際の加害による死者とは一致しない。
人口動態統計のほうは加害による死者というそのままズバリの統計項目があったりするんでこちらの方が信用できるわけだな。

警察統計が警察の業務上の判断というバイアスがかかったものであることを示す一例。

581 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 20:08:08.88 ID:QNFUsj2v
>>570
>ゆえに現状においては通らない、といったところか。

いや、だから
現状においては男女別車両自体が夢のまた夢なんだよ。
この男性差別社会で、実現する芽はないよ。
奴隷が革命起こそうと思ったら、他の奴隷を覚醒させるしかない。
それを承知の上での話を、みんなしてるんだと思うが。
戦略論、方法論となるとまた別の話。

あくまで、なにが正しいか、何が間違ってるかの話。

582 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 20:18:31.31 ID:QNFUsj2v
>>580
>不慮の事故は当然男性の方が遭いやすいのであるから

だとしたら、男性の命の保護が、まず第一にあげられないと駄目だろ。
アホ。

583 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 20:18:59.29 ID:qEPDhEc8
また、厚生労働省「患者調査」のデータを見ても他傷による推計患者数に男女差は見られない。
入院・外来どちらも男女等しい。
警察が男性の犯罪被害を捜査の対象にするほうが多い疑いが強い。

584 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 20:21:12.59 ID:qEPDhEc8
>>582
それはあくまでも事故の対策であって、犯罪対策とは別。
業務上過失致死にはいわゆる医療ミスも含まれるわけだが、防犯対策の中に医療ミス対策は含まれるのか?
防犯対策の中に労災対策が含まれるのか?
ってことだな。自殺関与って罪も刑法犯の中にはあるから自殺対策も防犯対策かw?

585 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 20:23:47.27 ID:QNFUsj2v
>>577
>その場しのぎに過ぎないにしろ立派な痴漢対策だな。

うん、だから
「立派な理由があれば男性差別をしてもいい」と言う考えが糞なんだよ。
な、糞おばさん。

「差別者の正義」って奴だ。

古今東西、差別する側には常に「ご立派な理由」があるものなんだよ。
侵略、大量虐殺しかり。
やらかす奴らには、常に「ご立派な理由」がある。

586 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 20:26:49.77 ID:JstPHIwa
>>579
お前の言いたいことは支離滅裂でさっぱりわからん
女の思考力なんてそんなものなのか

587 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 20:27:22.41 ID:QNFUsj2v
>>584
>それはあくまでも事故の対策であって、犯罪対策とは別。

だから、

別問題として、男性の命の保護が、まず第一にあげられないと駄目だろ。
そう言う話だろ、アホ。

そして、男性差別が許されていい理由にもならないし。

ほんと、おまえは、
何重の意味でもアホだな。

588 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 20:31:52.28 ID:qEPDhEc8
>>587
> 別問題として、男性の命の保護が、まず第一にあげられないと駄目
なに?このスレって自殺対策からがん対策から何から何まで世の中のありとあらゆる問題を論ずるスレだったの?

>>586
浜井浩一の犯罪統計入門でも買って読んでくれ。
ほぼ同じことを書いてるから。

>>585
男性優遇はしてもいいとかほざいているくせによく言うよな。

589 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 20:38:36.89 ID:IYEtTfA+
現状の女性専用車両は痴漢対策だけど、もし仮に電車内で男→女の殺人事件が頻発したことによる
対策だとしてもやはり反対派は「いかなる理由があろうとも男性を差別してもいいことにならない」
と言うんだろうな。
女の命の保護よりも、男がたった一両の車両に乗れないことを差別だとしてそれを重視するんだろうな。

そして、もしこれが男女逆だったら?
電車内で女→男の殺人事件が頻発したとして男性専用車両を作ったとして、
「いかなる理由があろうとも差別をしてもいいことにはならない」と反対派は考えるのか?

590 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/13(月) 20:44:27.37 ID:Z22akbLf
>>589
いずれの場合も男女別列車にすることが最善だと思う。

591 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 20:55:59.58 ID:IYEtTfA+
最善の方法は何か?などと言う質問をした覚えはない。

592 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/13(月) 21:00:41.68 ID:Z22akbLf
>>591
質問への回答ではないよ。コメントしただけだ。カッカするなってw

593 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 21:01:31.33 ID:BrHYJwDs
>>577
女性専用車両が無くなるか男女別車になれば
男性は性差別という犯罪の被害から逃れられるが、
そういうのは都合よく無視なんですかね?

594 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 21:03:24.10 ID:BrHYJwDs
>>589
当たり前だろ。

今、女による子殺しが多く発生していても
男性差別を無くし男女平等の社会を目指している人間は
女性のみを差別する形で子殺し対策をしろなんて言わないからな。

595 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 21:13:02.25 ID:qEPDhEc8
>>593
男女別車両になれば差別ではない?
不思議な論理だね。

596 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 21:14:26.61 ID:IYEtTfA+
>>594
>当たり前だろ。

>>587
>男性の命の保護が、まず第一にあげられないと駄目だろ。

と言っているが?
お前は人命よりも男と女が絶対に同じ扱いをされなければならないという考えを重視するわけか。
こいつらの言う男女平等ってやっぱりいかなる理由があろうとも何があろうとも常に何でもかんでも
男女で同じ扱いをされなけれればならないことなのか。

597 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/13(月) 21:18:54.88 ID:Z22akbLf
>>587
回答は未だかね?
    ↓
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1410543246/468

598 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 21:47:40.56 ID:SNaKHnkx
>>589
そういう荒唐無稽な仮定を議論するのは無意味と思われる。

「もし、女性への痴漢行為が出来なかった痴漢は、男性を殺し始める
事実があったとしても、痴漢対策に賛成しますか?」

と言われてもピンと来ないでしょう。

599 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 21:52:16.95 ID:BrHYJwDs
>>596
>>587 は、>>587 自身の理論として、男性を優先しろ、と言っているのではない。

>>587 は、お前の理論に基づけばこの場合は男性を優先することになる、と言っている。

600 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 21:59:41.67 ID:BrHYJwDs
>>588
女性専用車両の問題って、世の中のあらゆることに視野を向けられる人間じゃないと無理だと思う。

なぜ男性のほうが自殺者が多いのに、男性のみを優遇する形での対策が取られないのか。
なぜ男性のほうががんになる確率が高いのに、男性のみを優遇する形での対策が取られないのか、
それどころか、ピンクリボンキャンペーンなどと称して
女性のみのがん対策が行われるのか。

これらは全て、なぜ電車内において女性のみが優遇されるのか、と関連してる。

これが理解できない奴は、痴漢対策のように根本原因とは関係のないことを言い出してしまう。

601 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 22:01:03.42 ID:qEPDhEc8
>>600
そうかね?がん対策にしても自殺者にしても中高年男性をターゲットにした対策が随分採られているように見えるが?

602 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/13(月) 22:18:47.74 ID:Z22akbLf
>>600
>なぜ男性のほうが自殺者が多いのに、男性のみを優遇する形での対策が取られないのか。
>なぜ男性のほうががんになる確率が高いのに、男性のみを優遇する形での対策が取られないのか、

仮にそのような対策が取られる場合、その目標つまり達成基準はどこに置かれるのだろうか?
男女の自殺者数が等しくなること、男女のがん患者数が等しくなることかね?

603 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 22:33:29.73 ID:qEPDhEc8
>>600
ついでに言えば優遇が足りないとか言うかもしれないが女性にも呼びかけたところで男性への呼びかけの効果が少なくなるわけじゃなし、
男性に多いと言っても男性を優遇する必要性がないってのはあるな。
これまで厚生労働省と日本の医学界が特に力を入れてきたのは胃がん対策で、乳がん対策なんてごくごく最近に始まったもんだ。
胃検診なんて前世紀からずっとやってきてるからね。

604 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 22:36:21.68 ID:IYEtTfA+
そう言えば以前どっかのスレで男性差別と喚く奴が男女の「平均寿命の差」に対しても憤ってたな。
男は病気にかかりやすく、女はストレスに強く長生きに適していると言う「性差」があると言いつつ
男女の平均寿命の差を無くすべきみたいな事言ってたな。
なんか、ゾッとしたわ。

605 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 22:39:19.92 ID:SNaKHnkx
>>602
>600が言ってるのは、二重基準の指摘だろう。
つまりは、女性には同類の対策が存在するのに、男性には無いのは
どうしてか?という問いかけと読める。

が、君のレスは、まるで結果平等の主張者に対する質問のようだ。
しかし、>600の文意には、結果を同等にするために男性優遇を
求める旨は無いように思う。

606 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/13(月) 22:41:44.39 ID:Z22akbLf
>>605
アドバイスはありがたいが、おれは回答を待つよ。

------------------------------------------------------------

別スレより
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1412234295/51

>個人の能力を評価に直結させる際に性別と言うファクターが邪魔なら有利条項を削除するだけで充分だ

そうだね。

だがそれでもメンズリブやマスキュリズムの人々には不満なのではないかな。
結果として過酷・危険労働に携わる者の男女比、ホームレスの男女比、自殺者の男女比等が
同等にならないかぎり、性差主義や男性差別が残っている!と言い続けるのではないか?

だからおれはことあるごとに、男性解放や男性差別撤廃が成された暁には社会はどのようになるのか、
裏を返せば、どのような社会になることを以って成されたと見なすのかと問うているのだが、
一向に答えがない。逆に「おまえが考えて答えろ」と言い返されたりする。わかがわからんよw

607 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 22:49:39.83 ID:SNaKHnkx
>>606
その会話の続きは、そのスレでやってくれんだろうか。

ちなみに、各種の男女比、例えば男女の寿命の差に配慮して
男性を優遇しろ、みたいな記述を見たのかも知れんけど、意味違うよ。

それらは女性優遇に対するアンチテーゼだ。

つまりは、女性に性差を根拠にした優遇があるなら、逆がないのは
おかしいのではないか?という意見だよ。

608 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/13(月) 22:51:09.84 ID:Z22akbLf
>>607
アドバイスはありがたいが、おれは回答を待つよ。

609 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 23:42:29.91 ID:BrHYJwDs
>>604
女性のほうが平均寿命が長いのに、命の危険がある状況で女性を優先することは
平均寿命の差を拡大させるわけだけど、それについてはゾッとしないの?

610 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/13(月) 23:51:23.92 ID:Z22akbLf
>>609
>>602への回答を頼む。

611 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/13(月) 23:52:43.35 ID:IVVqIVv/
>>606
>だからおれはことあるごとに、男性解放や男性差別撤廃が成された暁には社会はどのようになるのか、
>裏を返せば、どのような社会になることを以って成されたと見なすのかと問うているのだが、

・男性であることを理由に女性より不利に扱われる
・男性であることを理由に女性には強制されないことを強制される
こういったことが存在しない社会だろうね。

>だがそれでもメンズリブやマスキュリズムの人々には不満なのではないかな。
>結果として過酷・危険労働に携わる者の男女比、ホームレスの男女比、自殺者の男女比等が
>同等にならないかぎり、性差主義や男性差別が残っている!と言い続けるのではないか?

メンズリブの人々はそんな(男版)資料屋みたいなことはしないと思うよ。

612 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 00:02:11.84 ID:UDgMXg9t
>>609
>それについてはゾッとしないの?

全然ゾッとしないけどな。命の危険がある状況で女を優先するっていうのは女のほうが体力が
無いからだろ。逃げ遅れる可能性が高い。そもそも、男女の平均寿命の差なんて普段考えても
ないし、女を優先させることにより男女の平均寿命の差が拡大(微々たるもの)することにゾッとする
という感覚こそゾッとするわ。
男女の平均寿命がちょっとぐらい拡大しても(極端ではない限り)別に何も問題ないだろ。
俺は男だけど。

613 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 00:07:06.55 ID:UDgMXg9t
男と女で差があることに極度の嫌悪感を持っているんだな。
だから狂ったように「女が優遇されて許せねー!」と喚く。

614 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 00:10:21.45 ID:UDgMXg9t
でも、何故か電車内での性犯罪のリスクで男女差があることに関しては全くの無関心w

615 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/14(火) 00:13:41.83 ID:k2RujT6d
>>611
ありがとう。参考にする。

貴殿はID:BrHYJwDs氏ではないよね?

616 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 00:25:56.47 ID:g4F1u+GT
>>612-614
>俺は男だけど。
www

資料屋もう寝ろw

617 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 00:28:21.08 ID:xkoFL6ah
>>616
俺が資料屋だとする根拠は?
また、男女厨十八番の妄想癖かw

618 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 00:34:16.64 ID:xkoFL6ah
まあ、こいつら男性差別と喚く連中なんて男のことしか考えてないのに
男女平等とかよく言うよな。
頭がおかしいだろ。

女がほんの少しでも有利なことは絶対に許せない!
女が不利なことに関しては全くの無関心。
女が不利な状況を改善するためにほんの少しの不利益すら許容できないような
連中が。何が男女平等だw
こいつらってマジで腐ったゴミだな。

619 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 00:47:39.75 ID:xkoFL6ah
>>609ってあれだよな。命の危険がある状況で女を優先すると平均寿命が拡大するから
それはゾッとするから、女を見殺しにして平均寿命を縮めるべきだと思ってそうだな。

620 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 01:07:58.65 ID:6fNmYo6b
まあ、こいつら女性差別と喚く連中なんて女のことしか考えてないのに
男女平等とかよく言うよな。
頭がおかしいだろ。

男がほんの少しでも有利なことは絶対に許せない!
男が不利なことに関しては全くの無関心。
男が不利な状況を改善するためにほんの少しの不利益すら許容できないような
連中が。何が男女平等だw
こいつらってマジで腐ったゴミだな。

621 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 01:19:14.45 ID:xkoFL6ah
>>620
男と女入れ替えただけの鸚鵡返ししか出来ない低能男女厨乙。
いかにも知能が低そうだなw
自分たちを批判するものはみんなフェミニストだと思い込むこいつらお得意の妄想w

622 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/14(火) 01:27:04.28 ID:k2RujT6d
>>614
列車内における性犯罪被害リスクが女性において高く男性において低いから
女性専用車両は必要で男性専用車両は不要。

鉄道会社はそういう判断をしているのだろうか?

623 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 01:28:14.68 ID:6fNmYo6b
いや、男女入れ替えても全く違和感ない、という意味なんだが…

624 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 01:36:41.77 ID:xkoFL6ah
>>622
>>622
>鉄道会社はそういう判断をしているのだろうか?

女性専用車両は必要だと思っているから導入だろ。
あれって警察庁からの行政指導で導入されたんだろ。
痴漢被害者の警察への相談が多くなってきたから看過出来なくなって来たんだろ。
痴漢被害に対して何の対策もしなければ企業倫理も問われかねないと言う判断かもな。
男性専用車両については知らん。俺は個人的に必要はないと思うぞ。

625 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/14(火) 03:47:00.38 ID:k2RujT6d
>>624
なるほど。

いろいろあるようだね。
http://matome.naver.jp/odai/2135305983316820801
(一字大文字化)

626 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/14(火) 03:59:23.22 ID:k2RujT6d
何だか喧嘩しているようなスレであえて素朴に考えてみる。

女性専用車両を1両設定すれば男性が乗れる車両の数が1つ減る。
女性が乗れる車両の数は変わらないから、男性不遇の状態になる。
そこで男性専用車両を1両設定すれば男性が乗れる車両の数と
女性が乗れる車両の数は同じになる。これなら機会の平等になるのかな。

627 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 06:03:16.38 ID:LAjjOgX2
資料屋の論理によれば、そういう考えは男性特権を維持したい女性差別主義者による過剰な男優遇とやらになるらしいよ

628 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 06:50:18.88 ID:xkoFL6ah
>>626
何でもかんでも男女で同じ扱いをしなければならないと言う
男性差別と喚く腐ったゴミどもの幼稚な考えだな。

「女だけ専用車両があってズルーイ!俺たちにも専用車両をよこせや!ムキー!」

629 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 06:52:12.39 ID:xkoFL6ah
違うわ。男性差別と喚く連中は、女が有利な場合は何でもかんでも男女で同じ扱い
でなければならないとヒスを起こす。
男が有利な場合は理由があれば許されるだったな。

630 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 06:58:45.34 ID:LAjjOgX2
ほらな

631 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/14(火) 11:22:41.07 ID:k2RujT6d
>>627
それは珍しい考え方だな。

>>629
へえ、そうなのかね。

632 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 13:10:05.91 ID:g4F1u+GT
>>631
>>629(ID:xkoFL6ah, ID:UDgMXg9t)は資料屋だからまともに取り合わない方がいいw
(資料屋については>>8-16参照)
適当にいじってキチガイっぷりをウォッチするのが資料屋の正しい使い方w

633 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/14(火) 13:18:31.89 ID:k2RujT6d
>>632
なるほど。ご教示ありがとう。
かつて選択的夫婦別姓スレに居た「4さま」のようなパラレルワールド住人的な人物なのかな。

おれは書いている人ではなく書かれていることに反応するのだが、
根拠の示されない断言にこのところうんざりしてきているので深入りは避けたい。

634 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/14(火) 13:24:19.81 ID:k2RujT6d
女は見知らぬ男が近くに居ることを嫌うし、男も女のそんな態度を快く思わない。
交通機関内にとどまらず、できるかぎり多くの公共空間を男女別区分するほうが、
男女双方にとって快適な社会になるのではないだろうか。

635 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/14(火) 13:26:27.36 ID:k2RujT6d
>>634の「女は見知らぬ男が近くに居ることを嫌うし、男も女のそんな態度を快く思わない。」は
自分の経験、伝聞、記憶に拠る見解でありデータに基づくものではないが、一般性はあると思う。

636 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 15:30:42.83 ID:g4F1u+GT
東大教授の瀬地山角は

「老人や障がい者のための優先席を認めるならば、割合の数字として優先席/全座席と
女性専用車両/全車両が同じになる程度には女性専用車両を認めるべきだ」

と主張している。この理屈だと

「優先席/全座席と男性専用車両/全車両が同じになる程度には男性専用車両を認めるべきだ」

ということにもなるが、瀬地山は男性専用車両には反対しているらしい。

(参考)

「女性専用車両」は、男性差別か?
http://toyokeizai.net/articles/-/3845

「NMBとまなぶくん」(関西テレビ) 2014年10月9日放送分
http://www.ktv.jp/manabu/index.html

637 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 17:40:50.26 ID:bM18ccYA
電車の優先席は「健常者差別」だと思いますか?&amp;#8195;もしそうでないとすれば、犯罪に特に遭遇しやすい人たちのために、空間を確保するというのは、優先席と同様に社会が認めるべきことではないでしょうか。

638 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 17:57:52.53 ID:TQ1se2Q0
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給

639 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 18:41:50.42 ID:x7kda+Ks
>>637
犯罪のジャンル毎に被害に遭いやすい人間専用のスペースを作るとか、
どれだけカネと場所があっても足りないだろうな。

640 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 18:50:50.96 ID:TQ1se2Q0
●【JR東労組】が実現!

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・乗務員登用無し→有り
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641 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 19:05:58.35 ID:P/vvcfy1
今日も、女性ばかりの列に並んでまでして、乗車してた男性が。
今まで意図が分からなかったのだが、もしや、女性専用車両反対派か。

642 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/14(火) 19:06:05.59 ID:k2RujT6d
>>637
「犯罪に遭遇しやすい」のは可能性の問題なので、「健常でない」と同じ扱いにはできないとおれは思う。

643 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/14(火) 19:09:52.48 ID:k2RujT6d
>>637
もう一点。「優先」席と「専用」車両を同じ扱いで論ずることにも無理があると思う。

644 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 19:10:50.14 ID:TQ1se2Q0
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645 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 19:23:33.14 ID:xkoFL6ah
>>643
しかし、反対派の低能どもは人種差別と女性専用車両を同列に論ずると言う暴論を
喚き散らしているわけだが。
「女性専用車両はアパルトヘイトだ!ホロコーストに匹敵する人権侵害だ!」

646 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 19:27:52.37 ID:TQ1se2Q0
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647 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 21:56:59.32 ID:GI9zYPjc
>>619
お前は、男を見殺しにしろ、っていう意見だよな。

648 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 22:00:10.13 ID:GI9zYPjc
>>595
差別主義者は男女別車を拒否するんだよね。

仮に、電車内での異性間の犯罪を減らすことが目的であるのなら
男女別車を拒否するのは理にかなってない。

つまり、こいつらの目的は女性優遇であり、異性間の犯罪を減らすことではない。

649 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 22:06:14.94 ID:/1UyrYXI
>>637
何人も障害者になる。
しかし、何人も女になるわけではない。

以上。

650 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 22:06:32.51 ID:GI9zYPjc
>>637
>>564 にあるように、犯罪被害者になる確率は男性のほうが高いんだが、
お前は男性のみを優遇する形での犯罪対策には賛成、ってことでいいよね?

それとも、女性を優遇するのが本当の目的であって、
犯罪に特に遭遇しやすい、っていうのは後からとってつけた言い訳だから、
男性のほうが犯罪者になる確率が高いと分かったら
前言は撤回して、女性を優遇するための別の言い訳を見つける?

651 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 22:11:05.83 ID:ph5vhULv
>>648
ズバリだね。

もう何度もこの板で指摘されてるしね。

男女別車両にして、性差による混雑度やストレスを考慮して
割り当てる車両を決めればいいだけの話なのに。
痴漢犯罪とやらが皆無になるのに。

結局、痴漢なんて滅多に無いし、ブスやババアには一切関係のないことだと
女自らがわかってるってことだよな。
だって、なくす気がはなからないんだから。

「痴漢被害」を理由にすれば、無限大に女優遇が得られると思い込んでる乞食女たち。
ほんと、人間として最低。
最低のクズ。

652 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 22:15:15.49 ID:nPaD+0io
>>648
アメリカじゃあ人種別に学校を分離したのが差別だとされたりした歴史があるんだが。
差別というのなら分離すること自体が差別なんで、女性専用車両だろうと男女別車両だろうと差別になるわけね。
もちろん現状の女性専用車両は差別でもなんでもないので男女別車両にする必要などないわけだが。
男女別車両なんて女性専用車両を差別という人間からは絶対に出てはいけないアイデアなんだよ。

>>649
何人も女性になる可能性はあったからな。
先天性か後天性の話に過ぎんよ。

>>650
既に犯罪被害実態調査などの結果に基づき論破済みの妄説をまだ繰り出すか

653 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 22:17:05.30 ID:/1UyrYXI
>>651
男女別にすると、その比率が問題になるだろ。
トイレだって問題になってるのに。

結局女性専用車を廃止すればいいだけなんだよ。

で、痴漢が問題になるのなら、痴漢を合法にしちゃえばいい。
こういうことを書くと、お前したいんだろとか書く奴がいるけど、割とマジで。

ちょっと痴漢は犯罪、痴漢は犯罪ってウザイわ。
だいたいどれだけの被害なんだか。。。

嫌なら乗らなくなっていくし。

654 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 22:19:14.34 ID:ph5vhULv
>>652
>差別というのなら分離すること自体が差別なんで、女性専用車両だろうと男女別車両だろうと差別になるわけね。

差別と認めちゃいましたとさw

それに、「メス専用車両」と「男性が乗る事を許されてる車両」の二つしかない状態では、
分離にすらならないだろ。
メスはどこでも自由に乗れるんだから。

二重の意味でアホだな、オバサンw

655 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 22:23:21.81 ID:ph5vhULv
>>653
>だいたいどれだけの被害なんだか。。。

そこだよな。

満員電車でメス客のマンコ触ってる男性がいたら周りは絶対気づくよ。
ちょっと手を動かしただけでまわりの乗客はわかるのに。

あらゆる痴漢裁判で、客観的証拠があるものなんてほとんどないんだよな。
全ては女性様の一方的な証言で決められてる。
犯罪認知件数も、ただ単に女性様の自己申告なんだよな。

656 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/14(火) 22:23:32.16 ID:k2RujT6d
>>651
男女別車両が最善だね。

こちらも頼むよ。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1410543246/497-500

657 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/14(火) 22:28:55.68 ID:k2RujT6d
「女性専用車両には男がいなくていいわぁ、快適だわぁ」が事実上既得権化してしまっているのだろうな。
それは特権ではなく、その既得権有ってこそ(根拠なく)平等だと。

だから女性専用車両を廃止するのは女性差別になり、男性専用車両を設置するのも男性優遇つまり女性差別になると。

そんな感じなのかねえw

658 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 22:31:14.60 ID:/1UyrYXI
>>655
そういう意味でも、現在の痴漢の罪は廃止するべきだと思う。

こういうのって、女勢力がヒステリックに団結して、
勢いで制定されたような法律だから、
矛盾だらけなんだよな。

強姦罪なんかもおかしいだろ。
暴行・脅迫行為にちんこがまんこに入る行為が加わるだけで、
最高刑が10倍の20年になるんだぜ。
しかも被害者は女だけ。

なんかおかしいよ。

659 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 22:47:51.18 ID:v87xoij2
痴漢は一生のトラウマを女性に植え付ける重大な犯罪、とか何とか言う割には
端っこの専用車両まで行くのは面倒くさいから、もっと便利な場所にしろだとか
利便性>防犯な意見もしばしば見かけるんだよな。

660 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 22:57:15.04 ID:/1UyrYXI
>>659
人間甘やかすとつけあがるからねえ。

枚挙にいとまがないでしょ。そういう例。

俺なんかも、仕事に遅刻しても何も言われないと、次の日も堂々と遅刻とかしてしまう。orz...

661 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 23:06:10.78 ID:g4F1u+GT
>>653
>男女別にすると、その比率が問題になるだろ。

1週間くらい各駅で利用者を計数し(たまに見かけるカチカチやってるやつね)、
その結果を用いて見積もった男女比に応じて男女の専用車両を用意する。
専用車両を設置する時間帯の利用者はもっぱら通勤客だから(=日によってそれほど
大きく増減しない)、1週間程度でもかなり正確に見積もれるんじゃないかな。

662 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 23:08:29.49 ID:km/5T59+
>>654
仮に女性専用車を差別という前提に立ったとしたら男女の完全分離だって差別なんだから到底正当化できるはずがないと言ってるわけだが?


それにしてもこのスレのミソジニーどもはついに性犯罪の正当化まで始めたかw

663 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 23:09:41.46 ID:g4F1u+GT
>>658
強姦罪の量刑はどの程度が妥当であるかについてはいろいろな
意見があるだろうが、被害者が女だけ(男が被害者の場合は強姦罪
は適用されない)というのは明らかにおかしいね。男性差別のひとつでしょう。

664 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 23:18:35.85 ID:xkoFL6ah
>それにしてもこのスレのミソジニーどもはついに性犯罪の正当化まで始めたかw

もともと男性差別と喚く連中は痴漢や強姦を合法化するべきと喚き散らして
たけどなw

665 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 23:21:13.90 ID:/1UyrYXI
>>664
大した被害じゃないからな(W

666 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 23:21:34.22 ID:1AcNvcaf
と、今日も頭のおかしい連中が頭のおかしい判断をしあうのであった。

ちゃんちゃん。

667 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 23:24:08.31 ID:/1UyrYXI
>>666=>>664=>>662

そう思うんだったら、このスレに来るなよ。(W

668 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 23:26:40.59 ID:TQ1se2Q0
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給

669 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 23:30:26.33 ID:xkoFL6ah
じゃあ、これからは
「男性差別反対論者=性犯罪者の味方」で決定だなw

このスレを見ている良識のあるみなさんへ

ご覧のとおり
女性専用車両反対派は性犯罪者の味方だと言うことが見事に証明されました。

男性差別反対と主張する者が身近にいたらそいつは性犯罪者合法化を目論む
性犯罪の味方です。

670 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 23:39:22.73 ID:g4F1u+GT
ID:xkoFL6ah = 資料屋 = 男性差別主義者

ID:/1UyrYXI = 痴漢合法化論者
もどっちもどっち
どっちも良識ある人間から見ればキチガイだなw

671 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 23:45:00.95 ID:TQ1se2Q0
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
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・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給

672 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/14(火) 23:58:14.45 ID:xkoFL6ah
性犯罪は人権侵害行為です。
男性差別と喚く連中は他者の人権を軽視するくせに自分たちが差別されているだの
人権侵害されているだのと喚き散らすような連中です。
そして、その主張は他者を差別したり他者の人権を無視するようなものです。
こいつらが、差別されているだの人権侵害をされているだのと喚いていれば
こう言ってやりましょう。

「大した被害じゃないからなw」

673 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/15(水) 00:00:18.18 ID:ZyZZjV0s
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給

674 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/15(水) 00:34:16.94 ID:unHDs9iB
【社会】痴漢冤罪に遭ったらどうすればいいのか? 弁護士「名誉棄損で女性を告訴すると主張しましょう」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413085897/
【社会】痴漢冤罪に遭ったらどうすればいいのか? 弁護士「名誉棄損で女性を告訴すると主張しましょう」★2(進行中)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413170506/l50

675 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/15(水) 00:34:43.12 ID:ZzBM9JDF
>>626
今更かよ。男性車両論なんてすでに語り尽くされてるんだがw
女性専用車両にしろ男性専用車両にしろ、電車は公共機関なわけだから、
乗れる人間乗れない人間を区別するような仕組みそもそもが間違ってるんだよ。
運賃さえ払えば誰が乗っても良い(もちろんどの車両も)、それが公共機関だ。

676 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/15(水) 00:37:25.88 ID:ZyZZjV0s
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給

677 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/15(水) 00:41:03.44 ID:tkPBsbJb
>>675
女性ばかり痴漢犯罪に遭うのを許容しろ、嫌なら乗るなって言うのが公共交通の正しいあり方なのか?
強者に一方的に都合のいいあり方ではないか。

678 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/15(水) 00:50:17.21 ID:PS2smmiB
結局、痴漢被害というのは、物理的被害が生じないゆえに、犯行の事実は当事者の
証言に頼らざる得ない。
そうすると、被害者の先入観や怒りの感情によって、客観的事実は大きく歪められ
兼ねず、そういった点で報告される痴漢被害の中には、もしかした多分の冤罪が
含まれるのかも知れない。

こういった事実に気が付くと、男性は恐怖だよ。
一度疑いを掛けられたら、例え無実でも、まず無事では済まないから。

冤罪なんて少ないから、と男性専用車両を否定する意見があるけど、少ないか
どうかなんて、冤罪が痴漢被害件数の中にうずもれ得る以上、誰にも言えない。
無実を証明するために裁判で争うよりも、無実の罪を認めて示談に応じた方が
ダメージが少なく済むという理不尽な事実があれば尚の事。

もし、それでも男性専用車両など不要、というのであれば、女性専用車両も不要。
冤罪を恐れる男性に配慮が不要なら、痴漢を恐れる女性への配慮を否定したって
非難されたり、人格攻撃を受ける要素は何もないはず。

679 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/15(水) 00:53:49.40 ID:unHDs9iB
>>677
>女性ばかり痴漢犯罪に遭う

訂正しろ。
痴漢犯罪に遭うのは女性だけではない。男性の被害者もいる。

680 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/15(水) 00:55:51.98 ID:tkPBsbJb
>>679
圧倒的に女性の方が多いだろ
女性ばかりであってる

681 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/15(水) 00:56:06.05 ID:GsPw0pRf
男性差別と喚く連中(性犯罪者の味方)っていままで散々痴漢被害を無視して
「痴漢被害があるからと言って女性専用車両は許されない!」と喚き散らして
おきならが、痴漢冤罪のために男性専用車両を用意しろとかこいつらってどこまで
厚かましいクズなんだろうな。
こいつらが主張することではないわな。まさに腐ったゴミと言って相応しい輩だな。

682 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/15(水) 00:59:28.59 ID:ZyZZjV0s
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給

683 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/15(水) 00:59:57.36 ID:tkPBsbJb
>>678
痴漢は単なる「恐怖」ではなく現実に多発してるわけだが。
列車内の痴漢冤罪が現実に多発しているんだったら男性専用車両も考える必要はあるがな。
だいたい過剰に煽り立てるメディアに踊らされてるだけだ。

684 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/15(水) 01:03:21.00 ID:GsPw0pRf
こいつらが痴漢冤罪被害の恐怖とか喚くのは結局、女性専用車両批判のためだけだろ。
痴漢被害へのカウンター論法のためだけに喚いているだけ。

685 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/15(水) 01:03:23.58 ID:unHDs9iB
>>680
はいセクシスト(ミサンドリスト)決定。
みなさん ID:tkPBsbJb はスルーでよろしく。

686 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/15(水) 01:18:26.23 ID:ZyZZjV0s
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給

687 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/15(水) 01:24:19.52 ID:unHDs9iB
資料屋@sir43k
 それこそ冤罪ってのはたくさんあるのに痴漢冤罪だけ大沢するのは誠に不思議。
8:30 - 2014年10月14日

資料屋@sir43k
 冤罪は至るところで起きてるんだから逮捕のニュースを聞いたら冤罪を疑えって
 言ったらそういうルールは自分の胸にしまっておけとのたまった輩もいたな。
 そのくせ痴漢冤罪だけは大騒ぎ。痴漢冤罪以外の冤罪はどうでもいいのか。
8:36 - 2014年10月14日

688 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/15(水) 01:31:55.61 ID:ZzBM9JDF
>>677
男が気に入らないからって、公共機関の車両から男を追い出す権利はおまえにはない
仮に、男じゃなくて痴漢が気に入らないんだったら、痴漢を指摘すればいい
痴漢を区別するのに無実な男までも隔離するのは、ある意味冤罪だと思うがね

689 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/15(水) 02:03:54.76 ID:ZyZZjV0s
●【JR東労組】が実現!

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690 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/15(水) 02:45:13.23 ID:IlOqCbCg
バカマッチョ【21】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1413308596/

691 :世界に最後の戦いを挑む者:2014/10/15(水) 03:26:45.21 ID:OknRVrin
戦争はいつするの?

いつまでも人間を誰一人受け入れられず お金と法律に怯えて、逃げてまた甘えてアナタ達はいつまでも何がしたいの…?

生まれた時から首輪を付けられ大人の人間に脅されて、己の生きる意味も意志も見つからず

やり過ごして、逃げて、否定して、生き物食って殺して 結局何も受け入れずに何で生きているの?

愛情を知らない「人間」は人を受け入れられず、愛を人に与える事もできずただ命を殺していく

愛?友情?絆?信頼?家族? …何も知らず分からず気付かずにただ哀れに孤独に死んでいくんだな…

何度も言う… まずはお金を消しなさい それからエラそうに物を言いなさい お前らには生きてる命に何も言う資格は無い!!

そうしてこれ以上、お前の存在を傷付けんな!!これからも誰かをただ傷つけ、無惨に殺すだけや お前が気付いてないだけでな

人間と言う生き物には「心」がある…それはとても純粋でとってもクソ弱いもの。それをここまで傷つけてきたのはお前らの先祖共、人間。

今も尚、心を傷付けられ苦しみ藻掻く人間共の痛み、孤独、絶望、死ぬまで苦しみ続け思い知れ!!

絶対に許さん!!!!!!!!!!!!!!!

By 天翔る龍ノ落とし子 a.k.a. カカロット

692 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/15(水) 07:57:10.76 ID:N0pvCQ1O
>>677
それでいよ。
痴漢なんて大した被害じゃないんだし。
何か

693 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/15(水) 09:30:48.43 ID:NzeOXf1F
>>688
女性の痴漢被害は放置して安心安全な乗車ができなくてもいいんだろ?
それだったら女性専用車に乗って睨み付けられたり変態扱いされたり撮影されたりしてもいいだろ。
別に何らの刑事罰もあるわけじゃないんだから問題ないな。

>>692
女性の痴漢被害は放置して安心安全な乗車ができなくてもいいんだろ?
それだったら女性専用車に乗って睨み付けられたり変態扱いされたり撮影されたりしてもいいだろ。
別に何らの刑事罰もあるわけじゃないんだから問題ないな。

694 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/15(水) 11:36:39.92 ID:ZzBM9JDF
>>693
おまえは何を言っているんだ?
無実の男も痴漢と一緒に隔離していい理由になってない

695 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/15(水) 11:40:14.36 ID:vrTsu86o
>>694
隔離って、女性専用車に乗って睨み付けられたり変態扱いされたり撮影されたりする程度だろ。
それくらい別に問題ないだろ。

696 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/15(水) 11:54:30.20 ID:ZzBM9JDF
>>695
ん?女性専用車両はまず男が乗ってはいけない事を前提としてるわけだから、
そのルールを推奨してる事を問題視してて、乗った後の事は知らんよ。
まぁ、そもそも、女性専用車両に男性が乗ったところで、本来任意で成り立ってるものである以上、
変態扱いされるのは筋違いだと思うけどね。

697 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/15(水) 12:02:23.88 ID:vrTsu86o
>>696
だからそのルールに違反したところで睨み付けられたり変態扱いされたり撮影されたりする程度だろ。
それくらい別に大したことじゃないだろwルールを推奨するのも差別でもなんでもないな。

ってことでいいだろ?お前らは女性ばかり痴漢に遭うことの対策にいちゃもんつけて女が痴漢に遭うのを許容しろといわんばかりなんだから変態扱いされたりするのも許容しろよw

698 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/15(水) 12:18:50.68 ID:unHDs9iB
>>697
撮影は逮捕されるぞ
残念だったな資料屋w

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1409/08/news053.html

699 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/15(水) 12:21:24.25 ID:vrTsu86o
>>698
痴漢だって逮捕されるべき犯罪なんだが、痴漢犯罪すら許容しろと言ってるんだから
睨み付けられたり変態扱いされたり撮影されたりする程度だろ。
それくらい別に大したことじゃないだろwルールを推奨するのも差別でもなんでもないな。

700 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/15(水) 12:28:58.27 ID:unHDs9iB
>>636
youtubeに動画があった

NMBとまなぶくん ジェンダー論 2014年10月10日 講師: 瀬地山角(東京大学教授)
http://www.youtube.com/watch?v=3uL77zZvkyc&t=17m18s

701 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/15(水) 12:50:43.10 ID:vrTsu86o
著作権侵害か。
男性差別とか言ってるのはよっぽど犯罪をやりたいようで。

702 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/15(水) 17:39:05.60 ID:kurDVnR5
差別ではないって論調の放送を差別だと言ってる人間がわざわざアップロードするのか

703 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/15(水) 18:16:00.00 ID:7ywFMpYh
>>702
晒し上げ目的とかあるだろ

704 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/15(水) 21:25:14.31 ID:N0pvCQ1O
資料屋って一日中書き込んでるけど、主婦なの?

705 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/15(水) 21:47:37.41 ID:ZyZZjV0s
●【JR東労組】が実現!

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・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給

706 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/15(水) 22:02:34.69 ID:unHDs9iB
資料屋が所帯持ちなんてありえんでしょw
twitterとかを見ると生活保護制度にやたらこだわってるから
独身のおそらく無職(生活保護受給者)だろうね

707 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/15(水) 22:04:38.52 ID:7ywFMpYh
妄想たくましいなw

708 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/15(水) 22:10:40.08 ID:kurDVnR5
家事手伝いとかもあるだろ

709 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/15(水) 22:24:05.69 ID:unHDs9iB
>>700
この瀬地山って奴は主張がめちゃくちゃなのは勿論だが、
なんというか余裕がないね
大学教員を20年もやっててテレビにも結構出てるらしいのに
終始引き攣ってるようなかんじだ

710 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/15(水) 22:31:13.47 ID:ZyZZjV0s
●【JR東労組】が実現!

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・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
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711 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/16(木) 00:01:03.87 ID:mT4zHd/P
>>697
いまいち言いたい事が分からんのだが、まず「女性専用車両にいちゃもんつけたら痴漢許容」ってのが分からん。
あと、「おまえらは」と言って一部の人間を指してるのに、男全体を変態扱いするつもりかい?
痴漢してたら変態だと思うけど、痴漢してないなら変態じゃないだろ。

712 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/16(木) 00:03:22.91 ID:OYSG4pr9
>>706
しばき隊だろ。
きっと朝鮮総連とか民潭あたりからカネが出るんだよ。
んで在日チョンとかを擁護する工作をしてるんだよ。

713 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/16(木) 01:51:16.23 ID:yJ53Fhzx
資料屋@sir43k  8:07 - 2014年10月15日

これはレイシズムに限らずありとあらゆる差別にみられる>被害者意識を持って差別する

https://twitter.com/sir43k/status/522403298070904832

-----------------------------------------------------
資料屋@sir43k  8:06 - 2014年10月15日

被害者意識を持って他人を差別する人たちってのが最近の差別加害者の特徴だと思う。
本気で自分を被害者と思ってるんだよ。

https://twitter.com/sir43k/status/522403173143560194

714 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/16(木) 01:59:53.97 ID:yJ53Fhzx
資料屋@sir43k  7:13 - 2014年10月15日

痴漢といったらすーぐに痴漢冤罪の話を始めるくせにその他の冤罪には無関心。
要するにオレ様が女ごときにハメられるのが気に食わないってだけ。
100%女性蔑視でしかない。

https://twitter.com/sir43k/status/522389851564285953

-----------------------------------------------------
資料屋@sir43k  7:12 - 2014年10月15日

「40代になったらもういいだろ、減るもんじゃなし」ってひでえな。
世のセクハラ加害者ってのは基本的に相手を尊重してない。
自分のおもちゃか何かと勘違いしている。だから相手の気持ちを一切考えないんだな。
これ、痴漢問題を論ずる人たちにも共通するな。

https://twitter.com/sir43k/status/522389615554994176

715 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/16(木) 07:18:27.20 ID:6pfyfnlg
>被害者意識を持って他人を差別する人たちってのが最近の差別加害者の特徴だと思う。

これ、飼料屋自身の事だろ?
頭に蛆湧いてんじゃね?

716 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/16(木) 07:31:38.30 ID:tBgO8tbd
>>560
そういう人達
反対派の兼松も昔は反草加を全面に出して活動してたけど今は声を潜めてるだろ
所詮アンチの従順な飼い犬

717 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/16(木) 08:28:13.70 ID:O+AuNaLE
妄想たくましいなw

718 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/16(木) 08:44:37.93 ID:SpHoR/Ku
著作権侵害という犯罪行為を平然と行うバカども

719 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/16(木) 08:51:00.49 ID:O+AuNaLE
妄想たくましいなw

720 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/16(木) 09:24:37.40 ID:yJ53Fhzx
>>100の続き 立川談笑が自らの非を認めた点は評価したい

前回のこの欄で「女性専用車両の導入をした鉄道会社は素晴らしい」とした
私の発言に対して、強い反論を頂きました! 男女平等の観点から不平等で
ある、導入によって逆に被害が増えたり肉体的精神的苦痛を大いに被っている、
などなど。「デメリットを引き受けましょうよ、紳士諸君!」と訴えましたが、
私の想像以上にデメリットを強く感じる人はいるようです。

すみません。ちっとも知りませんでした! 一方的に褒めちぎったのは間違い
だったと反省しています。

私の反省は大きく2点あります。まずは事前に問題があるかを調べなかった点。
もう一つは現在争いがある事柄について全く一方的な面から賛成した点です。
大いにバランスを失した発言でした。勉強不足ですね。

今回いろいろとご意見をうかがう中で、私も考えました。女性専用車両に対して、
まずは言葉の強い「専用」よりもカドが立たない緩やかな「優先」にしたり、
女性用ばかりでなく「男性用車両」を導入したり……。

すぐにもできることは様々にありそうな気がします。いや、でもそれはそれでまた
「そんなのは浅はかな考えだ」と言う人が一方でいらっしゃるはずです。

膨大な人々が毎日利用するのですから、通勤通学の電車内ではそれこそ多種多様な
トラブルが日々発生していて、また同時にまだ見ぬ解決策が混沌の中で模索されて
いることでしょう。痴漢被害の対策のつもりが、別な形でひずみが出る。うーむ、
なかなか一筋縄ではいかない難しいところです。

私の無知が原因ではございますが、これをきっかけに立場が違う皆さんどうしの
議論と理解が深まることを希望してやみません。
(以下略)

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFK05H0C_V01C14A0000000/

721 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/16(木) 09:48:42.26 ID:lSaIjob2
クレーマーに粘着されると悲惨だな

722 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/16(木) 10:14:12.10 ID:yJ53Fhzx
資料屋も複数IDを使ったり男に成りすましたりして必死に頑張ってるが、
スルーもしくは瞬殺されることが多くなったね
スレが成熟してきたということか

723 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/16(木) 11:25:59.19 ID:SpHoR/Ku
暴論を言い放つだけで瞬殺できたとか言ってれば世話ないよなw

724 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/16(木) 11:27:45.21 ID:O+AuNaLE
バカどもとかクレーマーとかな

725 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/16(木) 11:52:04.37 ID:8+qTo3tK
男女別車両が最善。

女を輝かせたいなら「男の近くに居ることを嫌う」という女の特性を尊重してやるべきだろう、安倍政権もw
それで男が損をするわけではないし、隣の女の機嫌悪いツラを見ないで済み快適であろう。

公共空間ではできるかぎり男女を区分する、男女区分社会(分性社会?)を日本は目指すべきではなかろうか。

726 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/16(木) 12:33:34.84 ID:IHCf+A5a
隣の女の機嫌の悪ツラを見たくないからとか、女が優遇されてムカつくからとか
しょーもない理由で男女別車両導入を主張する反対派の低能どもw

727 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/16(木) 12:45:06.89 ID:yJ53Fhzx
>>725
あなたの主張はイスラム圏ではそれなりに実現されてそうだが、
ここ日本では現実性を欠いていると思うよ

そもそも
>「男の近くに居ることを嫌う」という女の特性
ここから見直した方がいい

728 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/16(木) 12:53:26.51 ID:O+AuNaLE
Perrofesor Meisterhundって女性専用車両に反対してたっけ?

729 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/16(木) 13:14:28.67 ID:6pfyfnlg
>暴論を言い放つだけで瞬殺できたとか言ってれば世話ないよなw

だよな、飼料屋ってなんであんな暴論を恥ずかしげもなく書き込めるんだろうなw

730 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/16(木) 13:17:58.30 ID:8+qTo3tK
>>726
何に対する反対派のことを話しているのだね?

>>727
「男の近くに居ることを嫌う」という女の特性は無いのかね?
それとも有るが尊重すべきでないという話かね?

>>728
女の痴漢被害防止としてとりあえず設置するのはしかたないと考えているが、
男女の乗車機会の平等を欠くシステムなので基本的には反対だ。

単に女が優遇されればそれでよい社会を目指すなら、
憲法を改正して女性優遇国家を宣言してからにしていただきたい。

731 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/16(木) 13:29:30.94 ID:yJ53Fhzx
>>729
そりゃやっぱり頭が狂ってるからだろうねw

>>730
人によりけりで、女一般にあてはまる性質ではないだろうということ

732 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/16(木) 13:35:57.78 ID:8+qTo3tK
これまた「とりあえず」男女の乗車機会を平等にするために男性専用車両と
女性専用車両を同数設定するのは一つの方法であるとは思う。

>>731
>人によりけりで、女一般にあてはまる性質ではないだろうということ

「見知らぬ女の近くに居ることは嫌わないが、見知らぬ男の近くに居ることを嫌う」ならば一般的ではないかな?
もちろん接客等関係性が成立している場合を除いてだよ。

733 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/16(木) 13:47:50.67 ID:8+qTo3tK
列車内での痴漢犯罪を撲滅したいのであれば、鉄道会社は男女別車両制をとるべきなのである。

現在の女性専用車両の実態は「痴漢被害から女性乗客を守るために男性乗客に非乗車の協力を要請している車両」である。
男性乗客はいったいいつまでその協力を要請され続けるのか?
そこは大いに疑問を持ってよい点であろう。なにしろ同じ運賃を払っているのだからね。

734 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/16(木) 13:55:50.11 ID:8+qTo3tK
フェミニストやバカマッチョ(http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1413308596/)たちは
「女性専車両を増やして全女性乗客が乗れるようにしないと痴漢被害を撲滅できない!」と主張しないのだろうか?

735 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/16(木) 14:03:14.01 ID:8+qTo3tK
鉄道会社は「女性専用車両にご乗車いただいていない女性のお客様はご自身が痴漢に
遭われてもしかたないと考えられていると弊社は判断いたします」なんて言えないものだから、
「女性のお客様に快適にご乗車いただくために女性専用車両を・・・」などと言っているのだろうな。

実際は鉄道会社としても「ポーズ」にすぎないのであろう。
「まあ、ちょっとは被害減るでしょ」くらいには考えていたのかもしれないがw

連投ごめん。しばらく落ちる。

736 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/16(木) 19:18:55.85 ID:SpHoR/Ku
差別差別とうるさい割に男女を完全に分けることには賛成の男女厨。
男女を完全に分けるのは差別じゃないのかw?

737 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/16(木) 19:21:41.92 ID:8+qTo3tK
>>736
男女厨とは何かね?

男女を完全に分けるのは区別だよ。

738 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/16(木) 19:53:14.47 ID:SpHoR/Ku
>>737
男女で扱いを変えるのが差別だとか言ってたくせにその極端な例である男女完全区別が差別じゃないとかw
なんなんだよ。

739 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/16(木) 19:59:58.18 ID:Kvi/6uER
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給

740 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/16(木) 20:57:26.02 ID:ZCfDPPCq
>>738
>男女で扱いを変えるのが差別だとか言ってたくせにその極端な例である男女完全区別が差別じゃないとかw

男女別のどこがどう差別なの?
逃げずに答えてみ。

ほんと、頭の悪いババアだな、おまえ。
逃げるなよ。

741 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/16(木) 21:00:21.67 ID:8+qTo3tK
>>738
>男女で扱いを変えるのが差別だとか言ってた

誰が言っていたのかね?

742 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/16(木) 21:16:12.08 ID:urg5WlPV
>>740-741
あれ?男女で区別するのは差別じゃないの?
それだったら男女で区別して女性について女性専用車両を設けて他を一般車両にするのは差別ではないな。
女性専用車両を差別だなんだといってたのはなんだったんだ?

743 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/16(木) 21:43:42.49 ID:8+qTo3tK
>>742
>女性専用車両を差別だなんだといってた

誰が言っていたのかね?

744 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/16(木) 21:59:34.37 ID:Xl9rq4q9
>>720
うわっ、意見を送ろうと思ってて、すっかり忘れていたw。

745 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/16(木) 22:01:22.75 ID:urg5WlPV
>>743
このスレで女性専用車量に反対する連中が皆言っていたぞ?

746 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/16(木) 22:02:16.50 ID:IHCf+A5a
こいつら男女厨の頭は、「男女の取扱いの差(女が有利)」を無くすことだけしか考えてないからな。
男女完全別車両なんかにしたら男だって現状より乗れる車両数の選択肢が減って
逆に不便になるのにな。
今まで、女性専用車両が男の乗れる車両の選択肢(一両だけ)が減って不利になるから
差別だと喚いておきながらw
女の有利が状況がムカつくから余計に不便な状況にして男女の差を無くすべきとか
ナンセンスもいいとこだろ。
多分男女別車両なんていうような案なんぞ世間に受け入れられることは非常に難しいだろ。
男女完全別車両など男女厨の「女が優遇されて許せねー!」」脳に基づく馬鹿な喚きに過ぎない。

747 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/16(木) 22:27:33.50 ID:Kvi/6uER
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給

748 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/16(木) 22:36:09.78 ID:ZCfDPPCq
>>742
>あれ?男女で区別するのは差別じゃないの?

いや、質問に質問返しでは答えになってないから。
早く、俺の質問に的確な回答しろ。これ命令な。

>それだったら男女で区別して女性について女性専用車両を設けて他を一般車両にするのは差別ではないな。

「それだったら」で、文章がつながってないわけだが。
前文も後文も、意味不明だし。

>女性専用車両を差別だなんだといってたのはなんだったんだ?

「なんだったんだ?」もなにも
「男性のみ、その性別を理由に乗れる車両を制限してる」のは差別だから。
それより、質問に早く答えて。
質問返しで逃げてないで。

男女別のどこがどう差別なの?
逃げずに答えてみ。

ほんと、頭の悪いババアだな、おまえ。
逃げるなよ。

749 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/16(木) 22:37:23.51 ID:ZCfDPPCq
>>746
>「男女の取扱いの差(女が有利)」

はい、男性差別認めちゃいましたとさw

750 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/16(木) 22:38:19.50 ID:urg5WlPV
>>748
男女で区別するのが差別だとか言ってたのはお前らなのに、突然それを翻すのが不思議だわな。
それだったら男女で区別するのは差別ではないな。
よって、男女で区別して男性のみ、その性別を理由に乗れる車両を制限するのも差別ではないな。
以上。

751 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/16(木) 22:42:33.62 ID:IHCf+A5a
>「男性のみ、その性別を理由に乗れる車両を制限してる」のは差別だから。

見たまんまだなw
それのどこが差別なの?と聞いても「差別!差別!」の一点張りなんだよな。
こんなものが差別の根拠になるなら女性専用車両なんてとっくに廃止になってるわな。
誰が見ても男だけ乗れる車両数が制限されているんだから。
こんなものが差別の根拠になるのなら、ある行為が差別か否かの論争なんて起こらんだろw
アホすぎw

752 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/16(木) 22:43:53.97 ID:IHCf+A5a
あと、「性別を理由に」ではなく「痴漢対策を理由に」だな。

753 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/16(木) 22:46:05.64 ID:Kvi/6uER
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給

754 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/16(木) 22:54:25.57 ID:urg5WlPV
>>749
男女の取り扱いの差はつまるところ男女の区別だな。
んで、どうしてそれが差別なのかなw?ん?

755 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/16(木) 22:57:11.45 ID:QvVRY42I
>>754
区別も差別も変わらん。

756 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/16(木) 23:03:50.10 ID:QvVRY42I
>>733
車両の男女比なんて推測できないでしょ。

現状でさえ、便所が男女別で、
すごく不便なのに。

757 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/16(木) 23:04:25.51 ID:Kvi/6uER
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758 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/16(木) 23:06:54.66 ID:urg5WlPV
>>755
お前には聞いてない

759 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/16(木) 23:14:41.68 ID:Y6n1ctq3
鉄道会社が、「あくまでも任意協力であり強制してない」って建前を崩さないのは
強制が法的もしくは公共交通機関の姿勢として問題があると、自覚してるからだよなぁ。

760 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/16(木) 23:44:22.48 ID:Kvi/6uER
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761 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 00:26:15.57 ID:qvC4ix9E
自覚してない鉄道会社もありそうだけどねw

762 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 01:25:15.06 ID:zEfvF4ct
資料屋(ID:urg5WlPVZ)もいよいよ苦しくなってきたなw
女性専用車両反対派にもいろいろな人間がいるのに
「あれ、お前らXXX(<-おかしな意見)と言ってるんじゃないの?」
と反対派が全員XXXと主張していると無理矢理設定w
バカすぎるwww

763 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 01:43:04.38 ID:taMbkCcU
>>762
他人の発言についても責任を問われるべき、なんてルールでやったら屎尿屋の方が都合悪いのにな。
自分だけ有利なルールで当然、とかバカな事考えてるから
こんな事抜かすんだろうけど。

764 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/17(金) 01:50:23.62 ID:3dfeL5G3
>>745
>>>>>>>男女を完全に分けるのは差別じゃないのかw?

>>>>>>男女を完全に分けるのは区別だよ

>>>>>男女で扱いを変えるのが差別だとか言ってた

>>>>誰が言っていたのかね?

>>>女性専用車両を差別だなんだといってた

>> 誰が言っていたのかね?

>このスレで女性専用車量に反対する連中が皆言っていたぞ?

女性専用車両に反対する連中が言っていることは貴殿にとって真実なのかね?

765 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/17(金) 01:57:36.44 ID:3dfeL5G3
>>759
>>761
自覚していない鉄道会社があるとすれば、彼らは基本の基本である「運賃」と「自由乗車」の認識を欠いていると言える。
交通行政上、看過できない問題であろう。。

766 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 02:03:17.28 ID:qMlNG3en
閲覧数と影響力が大きいアフィブログに移動宜しく
  ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/news7/1179580906/496

767 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 08:14:16.15 ID:ZYCs7zuT
>>717
経歴みるとたしかにきな臭いんだよな
飼い犬臭がwww
http://www.kouenirai.com/profile/768.htm

新進党wiki
新進党の有力支援組織である創価学会に対する反創価学会キャンペーンの存在。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E9%80%B2%E5%85%9A

反対創価学会キャンペーン
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%83%B3

まあ、色々アレな関係があって
反対派の生計が立ってるわけだな

768 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 08:17:22.04 ID:ZYCs7zuT
>>762
>「あれ、お前らXXX(<-おかしな意見)と言ってるんじゃないの?」
>と反対派が全員XXXと主張していると無理矢理設定w

それ反対派にもいたよなマジ基地なのが

769 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 08:19:36.30 ID:ZYCs7zuT
反対派の意見に反対する人=フェミ、創価信者、ババア

幸せな奴らやのwww

770 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 08:22:19.32 ID:qiPC1RsQ
誰か知らんけどその反対派個人と、資料屋がバカってことだな

771 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 08:29:29.60 ID:ZYCs7zuT
兼松を師と仰ぐやつらの中で
反対キャンペーンの真実を知るのはどれくらいいるのだろうか??

ネットで反対派が騒ぎたててる理由
反対と主張する割には国や会社を訴えない理由
女性専用車は創価公明が導入したと騒がなくなった理由
違憲だ違法だという主張がピタリと止んだ理由

772 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 08:31:35.54 ID:qiPC1RsQ
妄想たくましいなw

773 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 08:32:01.37 ID:zEfvF4ct
>>763
このスレに限っていえば女性専用車両に賛成(かつ男性専用車両に反対)
しているのは資料屋だけだから、別に都合悪くないだろうけどなw
他人の意見っつっても全部資料屋の自演なんだからw

>>624
>男性専用車両については知らん。俺は個人的に必要はないと思うぞ。

これとか爆笑したよwww

774 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 08:34:50.04 ID:ZYCs7zuT
>>765
看過できないなら国交省にでも文句言ったのかね?
http://www.mlit.go.jp/useful/hotline1.html

775 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 09:46:07.50 ID:eNCX071G
>>762
>>764
>>768
男女を区別するのが差別でないなら男女で区別して男性のみ、その性別を理由に乗れる車両を制限するのも差別ではないな。
以上。

776 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 10:44:40.48 ID:HUMie/1R
>716
キモオタにとっては神々しい経歴でも
周りから見たら単なる胡散臭い活動屋だわな

777 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/17(金) 12:24:49.40 ID:3dfeL5G3
>>775
>>女性専用車両に反対する連中が言っていることは貴殿にとって真実なのかね?

>男女を区別するのが差別でないなら男女で区別して男性のみ、
>その性別を理由に乗れる車両を制限するのも差別ではないな。
>以上。

回答になっていない。

778 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 12:51:28.91 ID:9lZVuAXF
>>777
>女性専用車両に反対する連中が言っていることは貴殿にとって真実なのかね?
などというのだから女性専用車両に反対する連中が言ってることは間違いだと認めたんだろ。
よって、女性専用車両への反対は理由がないってことだ。

779 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/17(金) 13:51:27.79 ID:3dfeL5G3
>>778
誰が認めたのかね?

780 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 15:01:34.38 ID:FnVwkjWN
>>779
お前

781 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/17(金) 15:03:28.01 ID:3dfeL5G3
>>780
なぜそうなるのかね?

782 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 16:53:27.75 ID:9lZVuAXF
>>781
「女性専用車両に反対する連中が言っていることは貴殿にとって真実なのかね?」
などと疑問を呈したから

783 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/17(金) 16:58:50.89 ID:3dfeL5G3
>>782
誰が誰に対して疑問を呈したのかね?

784 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 17:41:01.71 ID:9lZVuAXF
>>783
お前が自分で言ったことだろ
なにすっとぼけてるんだ?すっとぼけて誤魔化すつもりか?

785 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/17(金) 17:50:19.57 ID:3dfeL5G3
>>784
おれが誰に対して疑問を呈したのかね?

786 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 17:50:59.49 ID:9lZVuAXF
>>785
そこまですっとぼけるのか。
自分で思い出せ。自分で言った事だ。

787 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/17(金) 18:05:49.04 ID:3dfeL5G3
>>>>>>>>>>>>>>>>男女を完全に分けるのは差別じゃないのかw?
>>>>>>>>>>>>>>>男女を完全に分けるのは区別だよ
>>>>>>>>>>>>>>男女で扱いを変えるのが差別だとか言ってた
>>>>>>>>>>>>>誰が言っていたのかね?
>>>>>>>>>>>>女性専用車両を差別だなんだといってた
>>>>>>>>>>>誰が言っていたのかね?
>>>>>>>>>>このスレで女性専用車量に反対する連中が皆言っていたぞ?
>>>>>>>>>女性専用車両に反対する連中が言っていることは貴殿にとって真実なのかね?
>>>>>>>>男女を区別するのが差別でないなら男女で区別して男性のみ、
>>>>>>>>その性別を理由に乗れる車両を制限するのも差別ではないな。
>>>>>>>回答になっていない。
>>>>>> >女性専用車両に反対する連中が言っていることは貴殿にとって真実なのかね?
>>>>>>などというのだから女性専用車両に反対する連中が言ってることは間違いだと認めたんだろ。
>>>>>>よって、女性専用車両への反対は理由がないってことだ。
>>>>>誰が認めたのかね?
>>>>お前
>>>なぜそうなるのかね?
>>「女性専用車両に反対する連中が言っていることは貴殿にとって真実なのかね?」
>>などと疑問を呈したから
> 誰が誰に対して疑問を呈したのかね?

788 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 18:07:29.41 ID:9lZVuAXF
>>787
>女性専用車両に反対する連中が言っていることは貴殿にとって真実なのかね?
真実でもなんでもないが、自分で男女の区別は差別だとかほざいた横から男女の区別は差別じゃないとかほざきだすからそこを突いてるだけだ

789 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/17(金) 18:09:23.14 ID:3dfeL5G3
>>786
おれは>>745
「女性専用車両に反対する連中が言っていることは貴殿にとって真実なのかね?」と問いかけたのだが、
それによって、おれが「女性専用車両に反対する連中が言ってることは間違いだ」と認めたことになるのかね?

790 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/17(金) 18:10:56.84 ID:3dfeL5G3
>>789
>自分で男女の区別は差別だとかほざいた

誰がほざいたのかね?

791 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 18:16:28.95 ID:9lZVuAXF
>>790
だからこのスレで女性専用車両が差別だとかほざいた人間全部だよ

792 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/17(金) 18:21:39.98 ID:3dfeL5G3
>>790>>788宛てだった。

>>788
男女の区別は差別じゃないとかほざきだしたのは誰だね?

793 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/17(金) 18:31:43.50 ID:3dfeL5G3
さて、このスレで「女性専用車両は差別だ」と述べた人のすべてが「男女の区別は差別だと」とも
述べたとのことだが、それは事実なのだろうか?

794 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 18:36:07.38 ID:Zp3bo/fC
>>792
>>737、つまりお前だな。
ついでにお前は>>730で女性専用車両について「男女の乗車機会の平等を欠くシステムなので基本的には反対」とはっきり書いている。

>>793
女性専用車両を差別だなどとほざくこと自体が男女の区別は差別だって言っていること。
もし男女の区別が差別ではないのなら男女を区別して女性のみに女性専用車両を用意しても差別ではないのだからな。

795 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/17(金) 18:41:56.11 ID:3dfeL5G3
>>794
女性専用車両について「男女の乗車機会の平等を欠くシステムなので基本的には反対」とはっきり書くと、
「男女の区別は差別じゃない」とほざいたことになるのかね?

796 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/17(金) 18:43:39.80 ID:3dfeL5G3
>>794
「女性専用車両を差別だ、と言うこと」と「男女の区別は差別だ、と言うこと」は同じなのかね?

797 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/17(金) 18:54:21.94 ID:3dfeL5G3
>>794
もし男女の区別が差別ではないのなら,、男女を区別して男のみに男性車両、女のみに女性車両を用意しても差別ではない。
そういう考え方でよろしいかね?

798 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 19:10:43.16 ID:Zp3bo/fC
>>795
それは失礼。お前はちゃんと>>737で男女を完全に分けるのは区別だよと返しているな。
「男女を完全に分けるのは差別じゃないのかw?」って問いに対する答だから男女の区別は差別ではないとはっきり言ってるわな。

>>796
必ずしもイコールではないが少なくとも女性専用車両程度の区別すら差別というのなら男女を完全に分けるのはなおさら差別だろ
男女を完全に分けるほどの差別を区別だとして正当だというのならそもそも女性専用車両だって差別ではない。

>>797
逆は必ずしも真ならず。
男女を完全に分けるのが差別ではないとほざくのなら女性専用車両だって差別でもなんでもない。
男女完全分離の方が女性専用車一両だけよりも男女を徹底して区別しているわけだからな。

799 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/17(金) 19:16:22.59 ID:3dfeL5G3
>>798
すまないが、「区別」と「差別」をそれぞれいかなる定義に基づいて使っているのか、ご教示いただきたい。

800 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/17(金) 19:23:13.43 ID:3dfeL5G3
>>798
もう一点うかがいたい。

ある列車が男性専用車両と女性専用車両に分けられている。
どちらの車両も運賃・混雑度・快適度は同じである。
この状況において、男性乗客・女性乗客はそれぞれ差別されていると貴殿は考えるかね?

801 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 19:33:57.18 ID:Zp3bo/fC
>>799
態様、理由などを勘案して正当なものが「区別」、不当なものが「差別」。

>>800
分離すれど平等ってのは間違いだわな。
そこまでやれば不当な区別なんだから差別だ。

802 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 19:39:08.67 ID:Zp3bo/fC
男女の乗車する車両を完全に区別するという過激な区別が正当とされるのなら
それよりも穏和な女性にだけ女性専用車を用意すると言う男女の区別はなおさら正当だわな。

803 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/17(金) 19:44:46.96 ID:3dfeL5G3
>>801
>態様、理由などを勘案して正当なものが「区別」、不当なものが「差別」。

正当・不当の判断の主体は誰かね?

804 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 19:48:42.76 ID:YPYjN0/L
聞いてくると思ったw

805 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/17(金) 19:52:35.38 ID:3dfeL5G3
>>802
>>800の状況では男女の受益機会は平等であるといえる。
だが女性専用車両と混性車両しかない列車において男女の受益機会は不平等であるといえよう。

806 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/17(金) 19:54:32.65 ID:3dfeL5G3
>>789への返答が無いね。

>>786
おれは>>745
「女性専用車両に反対する連中が言っていることは貴殿にとって真実なのかね?」と問いかけたのだが、
それによって、おれが「女性専用車両に反対する連中が言ってることは間違いだ」と認めたことになるのかね?

807 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 20:01:27.60 ID:Zp3bo/fC
>>805
それを言うんだったら現行の女性専用車両のみの設定で後は一般車両でも受益するサービスは同等だわな。
運賃は同じで等しく目的地までの輸送を受けられるからな。

>>806
女性専用車両に反対する立場の人間が自分たちの行った言葉が真実なのかと問うこと自体がそもそも自分たちの言ってることを間違いでしたと認めてるようなもの。
一体なんだって「女性専用車両に反対する連中が言っていることは貴殿にとって真実なのかね?」なんて疑問が出てくるのか意味不明

808 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/17(金) 20:06:58.45 ID:3dfeL5G3
>>807
>それを言うんだったら現行の女性専用車両のみの設定で後は一般車両でも受益するサービスは同等だわな。
>運賃は同じで等しく目的地までの輸送を受けられるからな。

女性専用車両のみ快適仕様で一般車両がそれに劣っても、
運賃は同じで等しく目的地までの輸送を受けられるならば受益は平等なのかね?

809 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/17(金) 20:10:27.48 ID:3dfeL5G3
>>807
>女性専用車両に反対する立場の人間が自分たちの行った言葉が真実なのかと
>問うこと自体がそもそも自分たちの言ってることを間違いでしたと認めてるようなもの。

おれの質問はこれだよ。
>>786
おれは>>745
「女性専用車両に反対する連中が言っていることは貴殿にとって真実なのかね?」と問いかけたのだが、
それによって、おれが「女性専用車両に反対する連中が言ってることは間違いだ」と認めたことになるのかね?

810 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 20:11:11.84 ID:YPYjN0/L
電車に乗るとき運賃を支払って獲得出来る権利って目的地まで運んでもらえる権利だけ。
快適な乗り心地を得る権利はないわな。
だから、混んだ車両に乗ることになっても不利益を被ったとは言えんだろ。
ラッシュ時の客は不利益を被っているのかよ。

811 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 20:14:07.97 ID:qiPC1RsQ
でも男女の快適さを同程度にするのは過剰な男優遇で女性差別だからな

812 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 20:16:49.88 ID:YPYjN0/L
それは、性犯罪リスクも考慮してトータルで見た場合男優遇になると言う話だろ。
それに、男女の快適さを同程度にするのは女性差別とかそんなこと言った奴いるか?
いい加減なこと書くなアホ。

813 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 20:21:47.56 ID:zEfvF4ct
>>803に答えられない時点で資料屋(ID:YPYjN0/L)の負けだわなww

814 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 20:25:35.35 ID:YPYjN0/L
その話も前スレで話題になっていただろ。
区別の具体例をたくさん出したりしてよ。
前スレ読め。

それと俺が資料屋だと言う根拠を出せ。
で、なければお前は妄想狂の低能だと言うことだ。

815 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 20:29:07.71 ID:zEfvF4ct
>>812
>電車に乗るとき運賃を支払って獲得出来る権利って目的地まで運んでもらえる権利だけ。

じゃあ乗るたびに痴漢されても文句言う権利ないわなww

816 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 20:31:32.18 ID:YPYjN0/L
性犯罪被害に遭ってその改善の要求するのは当然の権利だろ。
さすが、男性差別とか喚く連中は犯罪被害者の権利すら無視する外道だなw

817 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 20:33:08.29 ID:YPYjN0/L
>>815
おい、腐ったゴミ。俺が資料屋だと言う根拠はまだか?

818 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 20:36:40.29 ID:gt3S7qzB
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給

819 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 20:49:45.74 ID:Zp3bo/fC
>>808
車両の接客設備は同じ、指定席サービスだって提供されてない。
全く同じ接客設備が提供されているのだから女性専用車両が快適仕様というのはあたらない。
混雑度を言うかもしれないがそれは仕様ではない。常に流動的でありかつ鉄道会社が制御しているものでもない。
一方、痴漢は紛れもない犯罪被害なのだから鉄道会社が意図して痴漢を野放しにしているのではないにせよ対処すべき責務がある。

820 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 20:54:32.23 ID:zEfvF4ct
>>814
>前スレ読め。

敗走www

821 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 20:57:39.41 ID:qiPC1RsQ
資料屋って暇なんだな

822 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 21:08:21.05 ID:gt3S7qzB
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給

823 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/17(金) 21:42:57.24 ID:3dfeL5G3
>>819
おれの質問が言葉足らずだったな。申し訳ない。
書き直そう。

仮に女性専用車両のみ快適仕様で一般車両がそれに劣っても、
運賃は同じで等しく目的地までの輸送を受けられるならば受益は平等なのかね?

824 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/17(金) 21:49:27.70 ID:3dfeL5G3
>>819
貴殿は一日のうちに何度もIDが変わるようなのでコテハンにしていただきたいのだが、いかがだろうか?

825 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 21:55:50.11 ID:qiPC1RsQ
また望みのない提案を

826 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/17(金) 22:02:00.61 ID:3dfeL5G3
>>819
>痴漢は紛れもない犯罪被害なのだから鉄道会社が意図して痴漢を野放しにしているのではないにせよ対処すべき責務がある。

では、女性車両が設定された列車において一般車両において発生した痴漢被害の責任の一部は
鉄道会社にあるのかね?

827 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/17(金) 22:05:57.01 ID:3dfeL5G3
>>826の質問を書き直す。

では、女性車両が設定された列車の一般車両において発生した痴漢被害の責任の一部は鉄道会社にあるのかね?

828 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/17(金) 22:20:57.20 ID:3dfeL5G3
>>803への回答はお忘れか?

>>801
>態様、理由などを勘案して正当なものが「区別」、不当なものが「差別」。

正当・不当の判断の主体は誰かね?

829 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 22:58:30.24 ID:Zp3bo/fC
>>823
ケースバイケース。

>>826
痴漢被害に対して法的責任はないが、痴漢被害を防ぐべく努力する責務はある。

>>828
最終的には最高裁判所が判断することとなる。

830 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/17(金) 23:03:33.83 ID:3dfeL5G3
>>829
>痴漢被害に対して法的責任はないが、痴漢被害を防ぐべく努力する責務はある。

つまり、鉄道会社が運賃を支払った乗客に対して果たすべき責務は乗客を運ぶことだけではない、
ということでよろしいかな?

>最終的には最高裁判所が判断することとなる。

最終より前に判断する主体は誰かね?

831 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/17(金) 23:06:03.08 ID:3dfeL5G3
>>829
>>仮に女性専用車両のみ快適仕様で一般車両がそれに劣っても、
>>運賃は同じで等しく目的地までの輸送を受けられるならば受益は平等なのかね?

>ケースバイケース。

では各々のケースにおいて受益の平等性を判断するのは誰なのかね?

832 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 23:08:59.98 ID:Zp3bo/fC
>>830
鉄道会社が果たすべき責務は安全に、かつ確実に旅客を運送すること。

最終より前に判断する主体は差別かどうかを判断して行動をしようとする個人・法人すべて。
ただしこれらの判断はすべて確定的な判断とはいえないので注意。

833 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 23:09:25.38 ID:Zp3bo/fC
>>831
> では各々のケースにおいて受益の平等性を判断するのは誰なのかね?
最終的には最高裁判所

834 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/17(金) 23:16:08.40 ID:3dfeL5G3
>>832
>鉄道会社が果たすべき責務は安全に、かつ確実に旅客を運送すること。

ならば、男女別車両が最良だね。
男女の受益機会は平等だし、痴漢も痴漢冤罪も発生しない。
旅客を安全確実に輸送する最良の方法だ。

835 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 23:18:08.84 ID:gt3S7qzB
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給

836 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/17(金) 23:32:19.38 ID:3dfeL5G3
>>829
>痴漢被害を防ぐべく努力する責務はある。

女性専用車両を設定してもなお痴漢被害がゼロになっていない現状を踏まえれば、
鉄道会社の痴漢被害を防ぐ努力が不足していることになると思われるのだが、いかがかね?

837 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 23:47:23.52 ID:gt3S7qzB
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給

838 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 23:48:06.96 ID:Zp3bo/fC
>>834
もちろん、不当な差別をしてはならないのは当然の前提条件だな。
男女別車両にするなど不当な差別だ。
女性専用車両すら差別とほざくのに男女完全隔離がどうして差別じゃないんだ?
不当な区分けが差別なのだから分離すれど平等なんてのは間違いなのだよ。

>>836
痴漢被害はゼロにはなっていないがもとより完璧な対策は不可能。
かといって何らの対策をしなくていいわけではないんだがな。
これ以上の努力といったらなかなか難しい。もちろんお前らの言うような男女完全隔離なんてのが採用できるわけもなく。

839 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/17(金) 23:50:38.26 ID:3dfeL5G3
>>838
>男女別車両にするなど不当な差別だ。

なぜかね?

840 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/17(金) 23:54:40.87 ID:Zp3bo/fC
>>839
完全隔離を支持するほどの正当な理由もない。
そもそも完全隔離が正当だというのなら女性専用車に文句を言う必要などこれっぽっちもない。
女性専用車の方がはるかに穏和なのだからな。
ところがそれに対して文句をつけてる人々が女性専用車よりもはるかに過激な策である男女完全隔離を支持するとはおかしな話だ。

841 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/17(金) 23:55:00.27 ID:3dfeL5G3
>>838
>これ以上の努力といったらなかなか難しい。

ひとつ簡単な方法があるぞ。
駅や車内で「痴漢に遭われたくない女性のお客様は女性専用車両をご利用ください」と繰り返しアナウンスする。
広告やCMでもやるとよいだろう。

842 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/17(金) 23:56:48.45 ID:3dfeL5G3
>>840
>>>男女別車両にするなど不当な差別だ。

>>なぜかね?

>完全隔離を支持するほどの正当な理由もない。

なぜ男女別車両にすることが不当な差別なのかたずねているのだ。
支持するしないの話ではない。

843 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 00:00:13.50 ID://Nf5yJF
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給

844 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 00:00:19.67 ID:K27qPJtV
>>841
警察が防犯キャンペーンでやってるよ。

>>842
使用する空間を完全に分けるってのはものすごく強力な隔離。
強力な隔離はそれを正当化するやむをやまれぬ事情がない限り正当化などされんよ。
男女完全隔離車両などにはそれを正当化すべきやむにやまれぬ事情などないのだから正当とはいえない。
お前さんは隔離しても差別ではないとでも言うのか?

845 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 00:02:56.73 ID:K27qPJtV
つーか、男女を完全に分けるというより強力な区別が正当だというのなら
それよりも穏和な女性だけに一両だけ専用車両を設けるという策はまったく正当だな。
よって、女性専用車両は差別でもなんでもないという結論になりました。おしまい。

846 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/18(土) 00:04:09.18 ID:NqjeyCDM
>>844
>警察が防犯キャンペーンでやってるよ。

鉄道会社の責務の話をしている。

>強力な隔離はそれを正当化するやむをやまれぬ事情がない限り正当化などされんよ。

痴漢被害は男女隔離を正当化するやむをやまれぬ事情ではないのかね?

847 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 00:07:26.76 ID:srurvhKp
これ以上の痴漢対策って専用車両と防犯カメラ(痴漢減少効果)の併用でいいんじゃね。
反対派は効果抜群と言っているぞ。まあ反対派は女性専用車両を廃止したい一心で言っているよな。
反対派がそれを証明しているのを見たことはないけどw
まあ、男女完全別車両とかより現実性があるような気がするな。

848 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/18(土) 00:07:50.64 ID:NqjeyCDM
>>845
>男女を完全に分けるというより強力な区別が正当だというのなら
>それよりも穏和な女性だけに一両だけ専用車両を設けるという策はまったく正当だな。

いや、不十分な策だ。
まあ、前にも書いたが鉄道会社としてはポーズに過ぎんのだろうな。
警察もどこまで本気なのかと思うよ。

849 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 00:11:11.96 ID:K27qPJtV
>>846
> 痴漢被害は男女隔離を正当化するやむをやまれぬ事情ではないのかね?
男女完全隔離を正当化するほどの事情ではないわな。

>>848
不十分かどうかは関係ない。
お前さんが正当だと言っているより過激な策よりも穏和な策は当然正当だよなってだけのことだ。

ポーズに過ぎんとかどこまで本気なのかと思うよとかいちゃもんをつけて現状に文句をつけてるんだろうが単なる男のエゴ。

850 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/18(土) 00:11:53.08 ID:NqjeyCDM
>>847
男性専用車両を設けるのも痴漢抑止策になると思う。
女と近接すると自分を抑えきれず触ってしまうという痴漢男もいるそうだからね。
事前にそれを避ければ抑止になる。
痴漢冤罪を避けたい男性乗客のためにもなる。

851 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 00:14:26.38 ID:YjkyUsDE
痴漢も冤罪も、狭い空間で男女が密着するから発生する。
だったら、その解決策は男女を離す事。
その点で男女別乗車は理に適う。

ちなみに男女別乗車は差別じゃなく区別。
差別とは差をもって分ける事。
だから乗車機会に差が設けられている女性専用車両だけの状態は差別。
区別とは区を分ける事。
だから、男女を分けるのは区別。

そもそも、男女分乗が差別なら、トイレや風呂まで差別になってしまう。

852 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 00:14:50.25 ID:puws15pX
>>845
さっきからやれ温和だ過激だ、不当だ正当だと喚き散らしているが、
それらは全部「お前が勝手に決めつけているに過ぎない」。

・女性専用車両のみの設置→女が有利、男性差別、男女不平等
・男女完全分離→乗車環境は男女平等

どっちが温和で正当な方法か?
当然男女完全完全分離だよ。何しろ不平等がないんだからな。

853 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 00:17:16.08 ID:srurvhKp
>>851
>だから乗車機会に差が設けられている女性専用車両だけの状態は差別。

女性専用車両も区別だよ。
目的の正当性(痴漢対策)と男にとって大した不利益なんてないんだから。
男女で表面的に差をつけたら差別になるとかアホか。

854 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/18(土) 00:18:16.42 ID:NqjeyCDM
>>849
>男女完全隔離を正当化するほどの事情ではないわな。

なるほど、それでは反対するのも無理はないな。

>お前さんが正当だと言っているより過激な策よりも穏和な策は当然正当だ

なぜそう言えるのかね?

>ポーズに過ぎんとかどこまで本気なのかと思うよとかいちゃもんをつけて現状に文句をつけてるんだろうが単なる男のエゴ。

おれは痴漢被害が無くなることを願っているのだがねえ。それも男のエゴなのか。
痴漢被害は男女隔離を正当化するやむをやまれぬ事情ではないと言う貴殿よりおれのほうがエゴ男なのかねえw

855 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 00:21:07.75 ID:srurvhKp
>>852
>さっきからやれ温和だ過激だ、不当だ正当だと喚き散らしているが、
>それらは全部「お前が勝手に決めつけているに過ぎない」。

女性専用車両を「差別!差別!」と喚き散らしているのもこいつらの感情的決めつけだな。

856 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 00:22:22.19 ID:K27qPJtV
>>850
> 女と近接すると自分を抑えきれず触ってしまうという痴漢男
それこそ自己責任。自分の衝動は自分で抑えましょう。
もし自分を抑えきれず触ってしまう痴漢男を隔離することを考えるなら「予防拘禁」でも考えるかw?

>>851
>>852
人種別バスとかが差別じゃないとか言っちゃう人たちでしたか

> 差別とは差をもって分ける
男女完全隔離車両も差をつけてるな。男女を完全に隔離してるんだから。
隔離=差を付けてるってことだよ。

分離すれど平等ってのはアメリカ連邦最高裁で否定されてる法理なんだがな。
分離することそのものが不平等なんだよ。完全分離は一両だけを女性専用車にするよりもはるかに強い分離となる。
こんな強い分離を正当化するなら男女を「区別」して女性だけに一両専用車を用意するのも正当だわな。

857 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/18(土) 00:22:47.93 ID:NqjeyCDM
一点残っていた。
>>838
>女性専用車両すら差別とほざくのに男女完全隔離がどうして差別じゃないんだ?

女性専用車両すら差別とほざいているのは誰かね?

858 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 00:23:09.10 ID:lDrfaeLI
お前の中ではおしまいじゃなかったのか?

859 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 00:23:25.02 ID:YjkyUsDE
差別とは差をもって分ける事。
だから、差別か否かを決するのは、差異の程度ではなく、差異そのもの。
大して不利益がないから、じゃなくて、不利益の存在が差別の証明。

そして、「大して不利益じゃない」というのも、一つの視点に過ぎない。
開かれた公共の場における性差別制度の存在自体に不正を認識する視点
で見れば、大した不利益じゃないとは言えなくなる。

だって、性犯罪対策を名目にすれば、男性の選択の自由を制限しても
良い、という観念を野放しにしてしまうのだから。

860 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 00:25:53.85 ID:srurvhKp
男女別車両なんかにしたら乗れる車両数が今の半分になってしまうから余計
不便になるんじゃないのか?
今よりも余計不便になっても男女での取扱いの差を無くしたいのか?
そんなに「女が優遇されて許せねー!」のかw
家族連れや男女連れは、余計不便になりそう。
まあ、あまり現実性がないな。
女性専用車両と防犯カメラがベストだな。

861 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 00:26:46.31 ID:YjkyUsDE
そうか、アメリカ連邦最高裁は分離を否定し、その結果アメリカではトイレも風呂も男女仲良く
共用するようになったのか。

862 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 00:27:24.71 ID:puws15pX
>>853
>男にとって大した不利益なんてないんだから。

資料屋は要するにこういう男性蔑視で喚いているだけなんだよなw

863 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/18(土) 00:27:46.75 ID:NqjeyCDM
>>856
>それこそ自己責任。自分の衝動は自分で抑えましょう。

鉄道会社等がとり得る対策の話をしている。
「自分の自殺衝動は自分で抑えましょう」で済むなら鉄道への飛び込み自殺防止策は不要になる。

>もし自分を抑えきれず触ってしまう痴漢男を隔離することを考えるなら「予防拘禁」でも考えるかw?

最高裁判所が問題ないと判断するならそれでもよい。

864 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 00:28:20.05 ID:8RGGmZzh
>>854
> なぜそう言えるのかね?
同じベクトルの過激な策と穏和な策があって、過激な策が差別ではないのに穏和な策が差別だなんて論理は支離滅裂。
差別度10の差別よりも差別度5の差別の方がより強い差別だなんてまともな論理ではない。

> おれは痴漢被害が無くなることを願っているのだがねえ。それも男のエゴ
おためごかしだな。本当は女ばかり専用車両があってずるい程度しか考えてないだろ。

>>859
差異の程度も判断材料になる。もちろん差異をつける理由と一緒に勘案するのだがな。
そして一両に乗車できなくても他の車両を利用して目的地まで輸送を受けられる。
この点について何らの差異もない。
従ってお前さんが言ってるような説に従ったとしても女性専用車両は何らの問題もないこととなる。

865 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 00:29:40.30 ID:srurvhKp
>だって、性犯罪対策を名目にすれば、男性の選択の自由を制限しても
>良い、という観念を野放しにしてしまうのだから。

まあ、性犯罪対策だからって何をやってもいいことにはならない。
今の専用車両はたった一両だけだからな。
男にとっての不利益があまりにも多ければやってはならない。
現状「差別!差別!」と喚き散らしているのは一部の反対派だけだろ。
多くの男性はそれを受け入れている。

まあ、性犯罪対策だからと言って男女完全別車両なんて世間に受け入れられるかどうか
疑問だな。

866 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 00:30:30.74 ID:puws15pX
>>856
>隔離=差を付けてるってことだよ。

勝手に語義を変えるなアホ。

>分離することそのものが不平等なんだよ。

意味不明。お前が不平等だと言えば不平等と認められると思うなよw

867 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/18(土) 00:30:31.06 ID:NqjeyCDM
おれは「相手にしないほうがいい」とスレ住人に言われていた人を相手に話していたのかな?w
まあ、おれは書かれた内容を相手にするからべつによいのだけれど。

868 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 00:33:02.11 ID:srurvhKp
>>866
>意味不明。お前が不平等だと言えば不平等と認められると思うなよw

意味不明。お前が差別だと喚けば差別だと認められると思うなよw
で、女性専用車両はどうして差別なの?

869 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/18(土) 00:33:17.71 ID:NqjeyCDM
>>864
>同じベクトルの過激な策と穏和な策があって、過激な策が差別ではないのに穏和な策が差別だなんて論理

その論理を披露したのは誰かね?

>>857への回答は?

870 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/18(土) 00:34:15.03 ID:NqjeyCDM
>>864
>>おれは痴漢被害が無くなることを願っているのだがねえ。それも男のエゴ

>おためごかしだな。本当は女ばかり専用車両があってずるい程度しか考えてないだろ。

その推測の根拠を示したまえ。

871 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 00:34:50.51 ID:YjkyUsDE
差異があれば差別の証明。
差異の程度は、その差別を許容するか否か?の判断材料。
そして、差異の程度というのも、一つの視点に過ぎない。
だって、差異の程度よりも、差異の質を重視する見方もあるのだから。

「電車に乗って目的地まで移動する」という点で差異がない、というのは
よく記述の意図が分からない。
”その点で”差異がないと何なのだろう。

872 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 00:35:52.71 ID:lDrfaeLI
痴漢は一般車両に乗ってくる女をお触りすればいいだけなのに男女別車なんかにしたら痴漢できなくなっちゃうし
鉄道会社や警察からしても痴漢対策してますよって体を装うには女性専用車両だけで十分だから余計な手間はかけたくない
現状はまさにWin-Winの関係なんだよ

873 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/18(土) 00:38:06.16 ID:NqjeyCDM
参加者が増えてきたし、ここらで落ちるか。

「列車内における痴漢被害は大した問題ではないから、女性専用車両だけで良いのだ」と考えていることはわかったw

874 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 00:38:47.75 ID:srurvhKp
>>871
>「電車に乗って目的地まで移動する」という点で差異がない、というのは
>よく記述の意図が分からない。
>”その点で”差異がないと何なのだろう。

お前の知能が低いだけでは?
少し前のレスも読めないの?

875 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/18(土) 00:38:48.51 ID:NqjeyCDM
あ、質問への回答を頼むよ。よろしくね。

876 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 00:41:48.82 ID:8RGGmZzh
>>861
そういう揚げ足取りしかできないんだな。

>>863
衝動を抑えられないような客に思いやる筋合いなど一切ない。鉄道会社からしたらそんな客など利用させたくもないわな。

>>866
語義を変えてはないが?
隔離=強力な区別であり、それが不当ならば差別だわな。

877 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 00:41:49.37 ID:puws15pX
>>868
>で、女性専用車両はどうして差別なの?

男の乗車環境が女のそれよりも悪くなっているから。

878 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 00:43:35.13 ID:8RGGmZzh
ともかく女性専用車両は差別じゃないって結論でいいな。はい、ご苦労さん。

879 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 00:44:31.50 ID:lDrfaeLI
我慢できなくなってまた書き込まないようにな

880 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 00:45:07.78 ID:srurvhKp
>>877

でも、痴漢対策だし、男にとっての不利益なんてほとんどないしな。区別だよ。
何の目的のために専用車両があるのか理解もせずに男の都合ばかり考えている
から差別だと喚き散らす。
まあ、こいつらって「性犯罪を合法化するべし」と喚き散らすような連中だからなw

881 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 00:45:36.38 ID:puws15pX
>>876
>隔離=強力な区別であり、それが不当ならば差別だわな。

その不当性を客観的に示せるのか?
お前が勝手に決めつけてるだけだろw

882 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 00:46:58.14 ID:srurvhKp
違うわ。こいつらって自らの個人的感情(女が優遇されてムカつくのを何とかしたい)
を満たすためだけに女性専用車両に反対しているんだよ。
男全体のことなんて考えてないだろ。

883 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/18(土) 00:47:26.36 ID:NqjeyCDM
>>876
>衝動を抑えられないような客に思いやる筋合いなど一切ない。鉄道会社からしたらそんな客など利用させたくもないわな。

でも運賃は払ってもらっているし判別もできないからしかたないわな。
飛び込み自殺者も同じ。だから対策を取るのだよ。

いくつか未回答の質問があるぞ。よろしくね。

884 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 00:47:42.17 ID:YjkyUsDE
満員電車内という環境を男女別にするのは、直接性的プライバシーが交わる場で
あるからであって、すなわちトイレや風呂と同じような発想なんだけどね。

もし、そんな男女別をアメリカで否定してるならともかく、違うなら「隔離」の意味が
違うという事。

まあ「揚げ足取り」と考えれば気が楽になるなら、それでもいいよ。

885 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/18(土) 00:49:01.95 ID:NqjeyCDM
>>882
>こいつらって自らの個人的感情(女が優遇されてムカつくのを何とかしたい)
>を満たすためだけに女性専用車両に反対しているんだよ。
>男全体のことなんて考えてないだろ。

その推測の根拠を示したまえ。

886 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 00:49:22.77 ID:puws15pX
>>880
>男にとっての不利益なんてほとんどないしな。

それはお前が決めることじゃないんだよw
はい終了

887 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 00:50:21.52 ID:srurvhKp
まあ、こいつらが独自の男性差別理論でいくら喚き散らしても意味がないな。
なぜなら、日本人男性は女性差別主義者ではないから。
こんな連中の個人的感情論に共感するわけがないな。

888 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 00:51:29.96 ID:srurvhKp
>>886
>それはお前が決めることじゃないんだよw

前スレで不利益を出せと言ったがお前らはまともなものが出せなかった。
以上

889 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 00:52:43.88 ID:lDrfaeLI
資料屋か

890 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 00:54:31.06 ID:puws15pX
>>882
「こいつら」が誰を差しているのか知らんが、俺は女性専用車両を
廃止するべきとは思ってないぞ。
女性専用車両と男性専用車両を併用するべきだと考えている。

そう言うとお前は「(男性専用車両との併用は)行き過ぎた男優遇だ!」
と喚き出すんだろうけどなw

891 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/18(土) 00:55:31.17 ID:NqjeyCDM
>>884
痴漢は「性犯罪」と言われるのだしねえ。
だがそれも「列車内における痴漢被害は大した問題ではないから、女性専用車両だけで良いのだ」と
考える人には通じないかもしれないね。

892 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 00:57:36.83 ID:puws15pX
>>888
お前が勝手に「まともなものじゃない」と喚き散らしてるだけだろw
キチガイもたいがいにしろw

893 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 00:59:03.74 ID:rjHWkr9W
女性専用車は別にあっていいと思うけど、属性で分けるのは反対賛成にかかわらず、日本の法規ではやはり差別だよ。

894 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 01:04:14.65 ID:YjkyUsDE
>>891
女性専用車両だけでは、現に痴漢の発生数が変わってないからね。
女性専用になぜか乗らない女性が沢山いるから、そんな事になる。

つか、シルバーシートすら専用じゃないんだから、女性専用も優先に
変えたらいいのに。
女性専用車両内の風紀の乱れが問題になってるってネットニュースか
何かの記事が、以前この板でも話題になってたけど、あれって男性が
いないからだよね。

シルバーシートみたく、完全に男性をシャットアウトしないで、ある程度
の男性がいる状況ならば、女性もキチンとするでしょう。

895 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 01:20:13.65 ID:YjkyUsDE
監視カメラ案が出てるけど、女性専用車両に変わって、カメラを
試験導入してみるのもいいかも。
経費を抑えるために、幾つかはダミーでもいい。

この案は反抗の現場を映すためというより、むしろ映されてるかも
しれないという恐怖を犯人に与えるため。

カメラがダミーだったので犯行の様子を映せませんでした、という
事案も生じるかも知れない。
でも、今頭上にあるカメラは本物かも知れない。
死角のような気がするけど、映っててもおかしくない。

これ、犯人はかなり躊躇するでしょう。

さらに私服警官の搭乗。
どの車両に何人いるかは告知しない。
後ろの人が、いや、これから触ろうとしてる目の前の人は女性警官
かも知れない。恐怖は倍増だ。

女性専用車両は痴漢被害の多発が導入事由だけど、路上とかと変わら
ないくらい発生数が減少すれば、もはや性差別と引き換えてでも施行
する理由がなくなる。

監視カメラには、女性専用車両に取って代わる可能性が期待できる
かも知れない。

896 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/18(土) 01:20:56.97 ID:NqjeyCDM
>>894
>女性専用車両だけでは、現に痴漢の発生数が変わってないからね。
>女性専用になぜか乗らない女性が沢山いるから、そんな事になる。

>>841に書いたようなアナウンスをすれば少しは効果が上がると思うのだが。
「女性は一般車両も乗っていいはずなのに、女性専用車両への乗車を勧めるアナウンスは女性差別!」
という意見が出てくるのかねえw

女性専用車内の風紀については、おれはこのスレの議論では棚上げするよ。

897 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 01:25:23.88 ID:YjkyUsDE
>女性専用車内の風紀については、おれはこのスレの議論では棚上げするよ。

ああ、すまん。
レスを分けて、書くなら書くべきだった。

898 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/18(土) 01:47:23.16 ID:NqjeyCDM
これから女性通勤者の比率は上がっていく一方になるだろうから、女性専用車両が増設されていって、
そのうち「ならばいっそ男女別がよいのではないか?」となるのではないかな。そんな気がするよ。

では今夜はここまで。

899 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 01:48:50.66 ID:puws15pX
>>891
あと
「(女性専用車両の設置により)列車内で男性が被る不利益や被害は大したことないからどうでもいい」
とも思っている。
そういう奴なんだよ資料屋は。

要するに「男が憎い」「男は苦しめ」という怨念で動いているキチガイ女。

900 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 06:53:25.91 ID:tBpWMZBk
どうでもいいけど、資料屋が(アンチとはいえ)今でも学会員らしいと知って吹いた
そりゃ女性専用車に賛成もするわな

901 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 09:39:31.43 ID:gDjkkCtd
とにかく女性専用車両は差別じゃないと結論が出てるからな。以上。

902 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 09:53:15.27 ID:FhxKvbBa
女性専用車=創価
だから反対。
女性専用車=差別
だから反対。

玉石混交なのが、このネタ。

興味深いのは、
どういうカタチであれ
女性専用車がクローズアップされれば
女性専用車を推進した側も
反対主張をしている側にもメリットはあるわけだ。
もちろん、法的な判断まで行かずに
寸止めでw

つまり、底辺でバカ正直に騒いでるキモオタと池田信者みたいな基地外を覗いて、両者の利害が一致するんだよね。

903 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 09:53:58.21 ID:WeKQFVwD
>>883
そんな客のために専用車を用意してやる必要などない。
犯罪衝動を抑えるのは自己責任。抑えられなくてつかまるのならつかまればいい。

>>881
男女を完全に隔離するというきわめて強い措置を正当とする理由が何もない。
これが不当である理由だ。

904 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 10:46:13.65 ID:fEtzDhba
(痴漢被害なんてどうでもいい)

905 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 10:52:02.92 ID:YjkyUsDE
○女性専用車両では成せなかった痴漢被害撲滅の実現は、正当な理由に
ならない。

○鉄道に付随する何かが嫌なら、交通機関を変えるか、その問題が存在
しない田舎へ引っ越せばいい。

↑賛成派の弁だけど、なんか女性専用車両の廃止論みたいだね。

906 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 10:52:11.53 ID:WeKQFVwD
>>904
そんなことは言っていないが?
むしろ痴漢対策のための女性専用車に対していちゃもんつけているお前らの方が痴漢対策などどうでもいいと思ってるんだろ。

907 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 11:14:36.39 ID:fEtzDhba
(こいつらは痴漢対策なんてどうでもいいと考えているから、痴漢を撲滅できる男女別車なんかを主張するんだ)

908 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 11:19:16.65 ID:srurvhKp
○痴漢を合法化するべき

○女は人間以下の存在


反対派の弁だけど、なんか差別主義者の喚きそのものだね。

909 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 11:22:22.66 ID:srurvhKp
痴漢を合法化するべきとか喚いておきながら、
「痴漢撲滅のため男女完全別車両を用意します!」とか笑える。
本心は
「なんとしても女優遇はやめなければならないのです!」
だろw

910 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 11:25:46.59 ID:srurvhKp
まあ、こう言うと一部の反対派が言っているだけと言い訳するだろうが、
こいつら男女厨(反対派)の言動を見てるとその思考は女を敵視していると言う点で
共通点があるからな。

911 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 11:29:03.99 ID:fEtzDhba
シャドーボクシングうまいな

912 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 11:29:24.64 ID:srurvhKp
下らん誘導尋問で他人を嵌めておいてその人物を痴漢被害はどうでもいいと思っているとか
誹謗中傷する卑劣な腐ったゴミども。

913 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 11:31:48.55 ID:fEtzDhba
おまえは何を言っているんだ

914 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 11:32:58.47 ID:YjkyUsDE
○痴漢を合法化するべき
○女は人間以下の存在

反対派の人で↑に賛成って人いる?
自分は反対だが。

915 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 11:35:34.84 ID:srurvhKp
今更必死で言い訳しても無駄だぞ。
男性差別と喚く連中は性犯罪者の味方だと言うことは決定しているんだからw

916 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 11:43:33.57 ID:fEtzDhba
だめだこりゃ

917 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 11:44:47.32 ID:WeKQFVwD
>>907
その前にお前らは痴漢防止のための女性専用車両に反対していたではないか。
何を言ってるんだよ。上辺だけなのはわかってるんだよ!

918 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 12:14:20.63 ID:uDIEreB8
法的強制力のない女性専用車両はなくなるのも時間の問題だとおもうけどねえ。
暫定的なもんでしょこれって

919 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 12:34:55.96 ID:fEtzDhba
お前らって誰やねん

920 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 12:38:19.02 ID:FqvFsdpU
>>906
>むしろ痴漢対策のための女性専用車

うん、だから
何度も言うように
理由がいくら立派でも、手段が悪かったら駄目なの。

「痴漢対策」は免罪符にならないんだよ。
理由が立派なら何してもいい、って考えが間違いなの。

そして更に問題なのが
「理由が立派なら何してもいい」と言う間違った思考が、
特に男性差別を正当化するときに発揮されてること。

ほんと、おまえは頭が悪いよな。
へ理屈覚えたての頭の悪い小学生みたいだ。

921 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 12:41:40.79 ID:WeKQFVwD
>>920
その手段にしたって男女を完全に区別することが正当だというんだから男女を区別して女性にだけ専用車を用意するのも正当だろ。
ところがお前らは女性専用車には猛反対。
痴漢対策などどうでもよくて女だけ専用車があるのはずるいって程度の考えしかないのは容易にわかるな。

922 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 13:16:57.68 ID:VsGU/4Nv
女性→白人
男性→黒人
に変えたら差別の酷さがよく分かるな

923 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 13:21:00.43 ID:srurvhKp
普通は
女性→黒人
男性→白人

だけどな。
あと、人種差別は黒人差別なんかは黒人は社会全体で権利が侵害されたり
不利益を被っていたからな。
社会的に明確に白人と黒人の上下関係が形成されていたからな。
女性専用車両を人種差別に置き換えるのなど詭弁だな。

924 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 13:24:33.14 ID:srurvhKp
日本の電車内では女性は一方的に性犯罪被害に遭い、権利を侵害され続けて
来たんだよな。

925 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 13:31:45.70 ID:VsGU/4Nv
>>923
白人はこの空いてる車両にどうぞ
黒人はこの混んでる車両に押し込む
白人専用車両に乗った黒人は連行するよ

これと何が違う?

あと実際社会全体でも女性の方が優位なことも多いよ

926 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 13:33:06.88 ID:VsGU/4Nv
>>924
一方的にってのはどうだろう
痴漢冤罪だって取り上げられないだけで実際あるわけだし

927 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 13:36:58.97 ID:WeKQFVwD
>>925
その喩えで言えば女性こそ黒人で、男性は白人だろ。
んで白人から襲撃され続けてきた黒人を緊急避難的に保護するために黒人専用車両を設けただけだ。
手段において正当。

実際社会で女性の方が優位?バカ言うな。
女性の方が特に雇用面ではるかに不利だわ。

>>926
出ました痴漢冤罪!冤罪なんざ女性も等しく巻き込まれるわ。

928 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 13:37:34.70 ID:srurvhKp
>>925
>これと何が違う?

目的が違う。人種と性別をごっちゃに考えている時点で話にならんわ。
対称的に考えるべき人種と性差がある性別を同列に論じてる時点で
無意味な考えだな。

929 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 13:41:10.90 ID:srurvhKp
そもそも、人種差別の専用車両は空いてる混んでるとかが
不当性の理由ではないぞ。

930 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 13:43:16.34 ID:VsGU/4Nv
>>927
そういう女性の異常なまでの被害者意識が治らない限り
男性差別は進むなとつくづく思う

931 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 13:46:14.88 ID:z91a34Ab
>そもそも、人種差別の専用車両は空いてる混んでるとかが
>不当性の理由ではないぞ。
反論になってないな。
つまりは、性差別の専用車両も空いてる混んでるとかが不当性の理由ではないってだけの話で。

932 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/18(土) 13:54:58.73 ID:NqjeyCDM
いやはや、何と言うか、彼(彼女)は女性専用車用制マニア(「女性専用車両制は神制度!」)なのだのだろうねw
彼(彼女)にとっては「女性専用車両制が最良であると認めない奴ら」すべてが「おまえら」であり脳内敵なのだろう。
もはや「愛と戦いの日々」であって、議論にはならない。

車内痴漢問題を解決する最良の情報は男女別車両制。
その他言いたいことは言えたのでおれの参加はとりあえずここまで。
おじゃましました。

933 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/18(土) 13:56:29.17 ID:NqjeyCDM
おやおや、最後に間違えた。
>>932
×女性専用車用制マニア
○女性専用車両制マニア

934 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 14:26:27.40 ID:srurvhKp
>>931
>つまりは、性差別の専用車両も空いてる混んでるとかが不当性の理由ではないってだけの話で。

女性専用車両は痴漢対策と言う目的の正当性と男にとっての不利益がないと言う
手段の相当性があるから女性専用車両は正当。何度も説明しているのだが。
反対派の不当性の理由ってただ単に異なる扱いをしていると言うだけのことだろ。
女性専用車両の不当性を反対派がまともに論じているのなんて見たことないな。

>>930
>そういう女性の異常なまでの被害者意識が治らない限り

女性が性犯罪被害を訴えれば異常なまでの被害者意識と言い放つ。
そして性犯罪対策のために、たかが一両の車両に乗れないことを「差別!差別!」と喚き散らす。
こいつらって、とてつもなく性根が腐ってんだなと思うわ。

935 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 14:34:13.28 ID:z91a34Ab
長い。
どうせ要約すれば
「ムキャー!」
しか書いてないんだから、もっと短くまとめるべき。

936 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 14:36:25.91 ID:srurvhKp
>「ムキャー!」

お前らのことだろ.

で、女性専用車両は男女で異なる扱いをしているのは分かってんだよ。
それのどこが差別なの?

937 :Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. :2014/10/18(土) 14:45:05.16 ID:NqjeyCDM
他にも間違いがあったw
>>932
○いやはや、何と言うか、彼(彼女)は女性専用車用制マニア(「女性専用車両制は神制度!」)なのだのだろうねw
×いやはや、何と言うか、彼(彼女)は女性専用車両制マニア(「女性専用車両制は神制度!」)なのだろうねw

失礼しました。

938 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 14:52:11.82 ID:YjkyUsDE
賛成派が何度も口にする「女性専用車両のどこが差別なの?」という問いは、
問いを成していない。

だって、問いを出した当人が考える差別に定義に合わせて、その定義の中に
出てくる「正当性」や「不当性」という言葉を、問いを出した当人の価値観に合わせて
根拠を提示しろと言ってるのだから。

「アテクシの価値観を満たさない根拠は、根拠じゃないザマス!」とか言われてもねえ。

939 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 15:05:22.77 ID:srurvhKp
差別だと主張しているのは反対派のほうだからな。
反対派がまず、差別の定義を出して論じるべきだろ。
ただ単に女性専用車両を見たまんま、女だけ一両専用車両を用意されているから
事情(犯罪対策)も考慮せず「女だけ専用車両が用意されてズルーい!」
と喚いているだけにしか見えないんだよ。実際そうなんだろうけど。
客観性がゼロと言うことなんだよ。


>>938の言い分を見ると結局自分たちの主張は何の説得力もないと自覚しているん
だろうな。

940 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 15:12:04.18 ID:z91a34Ab
>差別だと主張しているのは反対派のほうだからな。

根拠になってないな。
取り合えず何か言えば良いってもんじゃないぞ?

941 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 15:17:31.88 ID:srurvhKp
こいつらの女性専用車両の反対の理由は結局
「女だけ専用車両が用意されていてムカつくから。」でファイナルアンサー?w

942 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 15:36:30.61 ID:YjkyUsDE
ん?何か色々と書いてるけど、反論らしき箇所はないな。

943 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 15:38:07.06 ID:fT+BHE/o
女性の登用でも、小池百合子のような女傑タイプを持ってこなかったところに、安倍ちゃんが、下痢種無しインポやろう!といわれるゆえんがある。
小渕優子のようなお嬢様や、稲田、松島、高市のような、まー人あたりのよいソフトな女性が安倍ちゃんのタイプの女性なんだろうが、片山、小池、佐藤ゆかりのような、めちゃ高学歴で頭脳明晰、弁もたつ女性を使えないところに、安倍ちゃんの限界があるね。
まだ、チャンネル桜の水島社長のほうが、女性のあつかい慣れてる気がする。種無しインポ男といえば、清朝最後の皇帝、満州国執政の あいしんかくら ふぎ に、似ているな安倍ちゃんは。

944 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 15:51:01.83 ID:srurvhKp
女性専用車両反対派はこいつら独自で特殊な個人的価値観(いかなる事情があろうとも何でもかんでも男女で同じ扱いをするのが至上優先と言うもの)
に基づいて女性専用車両に反対していたと言うことなんだな。客観性のある論拠も
全く提示なしだからな。
その価値観が一般性のある価値観ならそれなりに説得力もあるのだが。
全く一般性のない独特の価値観に基づく主張だから単なる個人的感情論に
しか見えない。

結論は女性専用車両は差別ではなく合理的区別だな。

945 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 15:57:24.97 ID:YjkyUsDE
どうやら反論ないみたいだね。

何か必死で違う方向に話を持っていこうとしてるように見える。

946 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 17:16:53.15 ID:rsceviZJ
>>938
結局それだと思うよ

947 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 21:25:36.93 ID:fEtzDhba
どうせまた我慢しきれずに書き込んじゃうのに
おしまいとかご苦労さんとか結論とかいらないから

948 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 21:55:29.51 ID:P3OO4Vp5
>>947
結論が出たのにまだごちゃごちゃ書いてるような輩がいるんだからそれを叩き潰すのは当然だな。

949 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 22:00:20.90 ID:fEtzDhba
結論が出たということにしたいのではなくて
自分の中で本当に結論が出たのならその後で他の人間が何を言ってようがどうでもいいだろ

950 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 22:02:15.94 ID:FqvFsdpU
>>921
>その手段にしたって男女を完全に区別することが正当だというんだから

男女を区別して、男性のみ乗れる車両を制限してるのが差別だと言ってるんだが。
アホか。

白人黒人を区別して、黒人のみ乗れる車両を制限してるのが差別だと言ってるんだが。
理解できるかな?
簡単な日本語だぞ?
アホ。

951 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 22:04:35.62 ID:FqvFsdpU
>>949
しかしまあ、ここ最近の流れでは完全にそのオバサンを叩きのめしてるよな。

でも、そいつが出て来なくなったら
むしろこちらに都合が悪いのでは?

賛成派の矛盾だらけの論を、いちいち潰して行く過程で
男性差別に慣らされた男性達を覚醒させる効果がある。

悪役がいないと、このスレの意味がない。

952 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 22:58:20.46 ID:YjkyUsDE
悪役と言っても、独り言が多いけどね。

こいつらは〜、みたいに明後日の方向見て書いてるし。

その内容も、どう読んだらその解釈になるのか、理解に苦しむ
事実無根のレッテル貼りに終始してるし。

953 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 23:24:25.35 ID:srurvhKp
すでに結論が出てるのに同じことを壊れたテープレコーダーのように繰り返しているな。
女性専用車両の反対の理由は差別だと言っているから
「どうして差別なの?」と聞いたら理由を述べることが出来ないから訳の分からん屁理屈
捏ねて逃走した反対派の低能どもw

954 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/18(土) 23:26:33.84 ID:P3OO4Vp5
>>949
そうではないぞ。間違ったことを吹聴しているのをそのままにしておけばその間違いを本気にする奴が出てくる。
間違いはきちんと正さなければならない。

955 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/19(日) 00:00:47.26 ID:tLfrX+LE
間違いを正すとか本気で言ってるなら、反対派のレスの一部分だけを抜き出して、書き手の意図
しない意味に歪曲して非難する作戦は逆効果じゃないのかね。

956 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/19(日) 00:01:59.63 ID:mrs5qQFG
>>955
そういう認識をしてるわけか。それもお前の間違った認識だな。
俺はきわめて正しくお前らの書いたことの意図を読み取ってその上できちんと叩いているぞ。

957 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/19(日) 00:05:40.87 ID:tLfrX+LE
>>956
って事は作戦ではなく天然だったのか。お気の毒さま。

958 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/19(日) 00:20:47.61 ID:ubEQeuAg
>男女を区別して、男性のみ乗れる車両を制限してるのが差別だと言ってるんだが。

男女板のあちこちのスレで暴れてる「根拠出せ」が口癖の男女厨の
女性専用車両が差別だとする根拠。
確かに、男のみ乗れる車両を制限しているのは事実だがその事実をこいつが
差別だと主観で解釈しているだけ。
でもこのアホは女性専用車両が差別だと言うのは客観的事実だと喚いているw
主観と客観の区別もつかない腐った馬鹿w

959 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/19(日) 00:27:30.94 ID:55zE1u5i
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・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給

960 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/19(日) 01:14:08.03 ID:ELeaVfyL
>>958
主観と客観の区別もつかない腐った馬鹿ってお前の事ですやん。

961 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/19(日) 09:44:10.95 ID:ky5SiIJG
>>950
> 白人黒人を区別して、黒人のみ乗れる車両を制限してるのが差別だと言ってる
お前らの提案である白人黒人完全分離は差別じゃないのか?
アメリカ連邦最高裁は白人専用学校と黒人専用学校に分離していたのを差別だと判決して白人専用学校とか黒人専用学校はなくなってるわけだが。

962 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/19(日) 10:16:17.11 ID:tLfrX+LE
○差別とは何か?

A:ある特定の基準に基づいて、待遇に落差を設ける人為的な施策の事。

○性差別とは何か?

A:性別を基準に差別する事。

○不当な差別とは何か?

A:差別を受ける個々の人間に、不利な扱いを甘受するに足る責任無くして
生じる差別の事。

○女性専用車両の踏まえ方

A:第一に性別を基準に、その車両への乗車権の適用可否を分けている事。
第二に差別される側の個々の人間に、乗車を拒否されても仕方の無い
因果応報がない事。
第一の事実で性差別を形成し、第二の事実で不当な差別を形成する。

○男女別乗車について

A:痴漢被害者と痴漢それぞれの予備軍としてではなく、トイレや風呂の
ように性的プライバシーの分離の論理にしましょうという平等実現及び
痴漢・痴漢冤罪完全撲滅案。

963 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/19(日) 10:22:55.50 ID:oeYOPPlz
なんかこのスレの連中は黒人と白人を完全に分離して学校に通わせても差別じゃないとか言い出しそうだなw

964 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/19(日) 10:30:06.93 ID:tLfrX+LE
白人と黒人それぞれの専門学校について。

もし、それぞれの専門学校ではなく、白人専用と共用という区分け
であれば、差別はもっと悪質のものであったと思われる。

電車の男女別も、女性専用も男性専用もどっちもない状態と比較
すれば、男女別乗車は差別的性格が強いだろう。
男女別をトイレや風呂のように性的プライバシーの分離という論理
の元で実現させれば、差別は完全に解消される。
が、もし痴漢被害・痴漢予備軍という観念を保持したままであれば
差別は残る。
しかし、女性専用だけがある状態よりは、選択肢の平等という点で
差別は軽減される。

要は、男女別乗車は、女性専用を残したい賛成派の意見を尊重した
次善策。
見方によっては、差別は残る。
だが、今よりは差別は軽減される。

965 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/19(日) 10:41:38.70 ID:oeYOPPlz
すべての車両を男女分離にするよりも一両を女性専用にするほうがより差別的とかw
何バカ言ってるんだ?

それと公共交通機関の客車でどうして性的プライバシーの分離が必要になるんだ?
その理屈だと道路も街も何もかも男女分離にしなければいけなくなるわな。
女だけ専用車両があってずるいという屁理屈を正当化するとこんなおかしな論理になりますよといういい例。

966 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/19(日) 10:46:40.42 ID:tLfrX+LE
満員電車内というのは、異性同士が密着し、意識するしないに関わらず
互いに性的プライバシーを侵し得る状況にある。

だから、痴漢被害云々それ以前に、異性が密着させられる異常事態の
解消に男女別乗車の主眼がある。

967 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/19(日) 10:49:33.63 ID:oeYOPPlz
>>966
それだったら女性専用車両は正当な措置となるな。
何を言っているんだ?

968 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/19(日) 10:52:58.96 ID:tLfrX+LE
どうも賛成派の心中が分からん。

女性専用の撤廃にならいざしらず、女性専用を残す方向での対案にも必死に
否定に掛かってくる。

特に女性専用と男性専用が一両ずつある状況なら、賛成せずとも反対する理由
もなかろうに。

賛成派の理屈に合わせれば、男女互いに「たった一両にのれないだけの不利益」
にならないのかね。

969 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/19(日) 10:56:35.71 ID:tLfrX+LE
>>967
相手の言ってる事の大局を踏まえてモノを考えた方がいい。
というか、そうじゃないと話にならない。

男女分離の必要あり=女性専用車両は正当!みたいに思考してるとしたら、
これまでの話を総合して前提を組み立てられていない証拠。

脳のワーキングメモリを拡張してから、こういった議論に参加すべし。

970 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/19(日) 11:04:19.14 ID:oeYOPPlz
>>968
何を言ってるんだね?そんなもの単に「女にだけ専用車両があってずるい」っていう理屈にもならない屁理屈だけだろ。
わざわざ採用する必要などない。男性専用車両を設けていいというのならそもそも女性専用車両一両だけでいいわけね。
男性専用車両を設けなければいけない理由が消滅するわけだ。

>>969
お前の言ってる論は論になってない。問いを出した当人が考える差別に定義に合わせて、その定義の中に
出てくる「正当性」や「不当性」、「大局」という言葉を、問いを出した当人の価値観に合わせて
根拠を提示しろと言ってるのだから。

「アテクシの価値観を満たさない根拠は、根拠じゃないザマス!」とか言われてもねえ。

971 :次スレのお知らせ:2014/10/19(日) 11:22:59.18 ID:kuF/XF9K
【差別無し?】女性専用車両 Part 3【最善の措置?】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1413685330/

972 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/19(日) 11:23:35.70 ID:ss5o/MLP
今日も婆が必死だなw

973 :くらうど・みすたあ:2014/10/19(日) 11:48:16.78 ID:mrj+OHrh
賛成派を騙る反々対派は第二の加藤智大www
ここで暴れているクソババアは第2の林真須美www

974 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/19(日) 12:01:50.90 ID:ubEQeuAg
>>962に差別の定義みたいなの書いてあるけどこれって ID:tLfrX+LEが勝手に
作った差別の定義じゃないのか。女性専用車両を差別にするために。

975 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/19(日) 12:30:25.72 ID:ml5A5BSo
>>963
そりゃあまったく同等の教育機関、そして通学面や費用面、他のあらゆる面で機械均等なら
差別にはならんだろう。
そんなことも理解できないほどアホなのかよ、おまえは。
それが実現不可能だから、そもそもそんな発想すら出て来ないんだよ。
平均以上の知能のある人たちの間ではな。
施設、教員、予算、教育内容、研究レベル、学科の数、あらゆる面で機会均等の白人用黒人用
の教育機関を実現できるなら分けても差別にはならんよ。
でも、そんなのまず物理面で不可能だし、そもそも白人黒人を分ける理由がない。
ここ大事な。
そもそも白人黒人を分ける理由がない。

男性専用車両・女専用車両に分けるのは、「痴漢犯罪完全防止」のため。
そもそも、痴漢犯罪防止は男性差別者が大義名分で振りかざしてたことだろ。
完全に防ぐには男性専用車両・女専用車両の組み合わせがベスト。
なぜなら物理的に痴漢犯罪(もちろ痴女犯罪や痴漢冤罪も)不可能になるから。

おまえはなんでベストな策に必死に反対してるんだ?
なんで痴漢や痴女がなくならない方法を頑に支持するんだ?
痴漢冤罪だってなくなるのに。
あ、おまえにとっては痴漢冤罪で男性が代用監獄にぶち込まれるのが嬉しいんだっけ。

もしかして「女を優遇させる理由がなくなる」ことを、おまえは怖れてるのでは?
「痴漢」がいることを理由にすれば、あらゆる優遇が得られる。
痴漢冤罪が起こり、濡れ衣かけられた男性が留置所・拘置所にぶちこまれ苦しむ。
それがなくなるのを怖れているのでは?

>>965
>すべての車両を男女分離にするよりも一両を女性専用にするほうがより差別的とかw

うん、男女分離は待遇が同じだし機会均等だから、なんの差別にもならないよな。
一方、男性のみ乗れる車両を制限することは、ただの男性差別だよね。

976 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/19(日) 12:32:01.87 ID:ml5A5BSo
>>974
平等実現及び
痴漢・痴女・痴漢冤罪完全撲滅案。

これになんでおまえは大反対すんの?
犯罪があってくれた方が嬉しいの?

977 :次スレのお知らせ:2014/10/19(日) 12:32:38.72 ID:kuF/XF9K
【差別無し?】女性専用車両 Part 3【最善の措置?】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1413685330/

978 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/19(日) 12:40:54.41 ID:ubEQeuAg
>>964
>もし、それぞれの専門学校ではなく、白人専用と共用という区分け
>であれば、差別はもっと悪質のものであったと思われる。

これは、違うだろ。
白人と黒人の完全別学にするというのは白人の
「黒人のような下等な奴らと子供を絶対に一緒に学ばせたくない」
みたいな黒人に対する強い蔑視感情を感じるからな。
だが、一部供学を認めるのならその蔑視感情が緩和されるから悪質さが和らぐだろ。

これと同じで痴漢対策のために男女完全別車両にすれば男は痴漢予備軍だから
女と同じ車両に絶対に乗せられないという男を痴漢扱いするなイメージが余計に
強くなるんじゃないのか。男性差別と喚く連中からすればw

まあ、男性差別と喚く連中は男女の「表面的な取扱いの差」が絶対ダメと言う考えだからな。
そこしか見てない。

979 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/19(日) 13:06:42.00 ID:ubEQeuAg
恐らく男性差別と喚く連中が男女別車両導入を強くプッシュするのは、
「女だけ専用車両があってムカつく」と「女のような下等な連中と空間を一緒にしなたくない」みたいな
女に対する強い蔑視感情に基づくものと思われるw

980 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/19(日) 13:18:49.74 ID:ELeaVfyL
結局賛成派って痴漢を防げるかどうかなんてどうでも良くて、
女優遇が欲しいだけ、男性を差別したいだけのクズって事がよく分かったよな。

981 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/19(日) 14:09:15.73 ID:ubEQeuAg
反対派は今まで散々たった一両の車両に乗れないことに大きな不利益があるとか
あるいは、男は痴漢扱いされているとか、痴漢対策なんてどうでもいいみたいなことを
言っておきながら、乗れる車両が半分になって余計に大きな不便になったり、余計に男を
痴漢扱いしているようなイメージが強くなるのに痴漢対策のために男女完全隔離と言い出す。
結局反対派は「女だけ専用車両があってムカつく」と言うだけのことだろ。
こんな個人的な感情を理由に、余計に人種差別をイメージさせたり、乗客の利便性と言う面で
大きなデメリットがある極端な男女完全隔制なんて社会的に受け入れられるようなものでは
ないだろうな。

やはり、女性専用車両と防犯カメラがベストだな。

982 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/19(日) 14:47:14.52 ID:ELeaVfyL
女を優遇しようとしないなんて許せないってか?
とことんクズだな。

983 :次スレのお知らせ:2014/10/19(日) 14:47:45.33 ID:kuF/XF9K
【差別無し?】女性専用車両 Part 3【最善の措置?】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1413685330/

984 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/19(日) 17:53:37.50 ID:Cnq2XIZk
>>975
> 施設、教員、予算、教育内容、研究レベル、学科の数、あらゆる面で機会均等の白人用黒人用
> の教育機関を実現できるなら分けても差別にはならん
アメリカ連邦最高裁はこれを否定してますが。単に分離しただけで差別だと述べている。

もし完全分離が差別ではないとするのならば女性専用車両など何らの問題もないわな。
痴漢犯罪防止のためだからな。

985 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/19(日) 18:20:48.62 ID:tLfrX+LE
>>974
>>>962に差別の定義みたいなの書いてあるけどこれって ID:tLfrX+LEが勝手に
>作った差別の定義じゃないのか。女性専用車両を差別にするために。

「反対派の定義を出せよ!」と言われたので、ご希望に応えて出してみたら、
なぜかワケの分からん反応が返ってきたでござる。

986 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/19(日) 18:44:15.34 ID:H8nsR4UW
【不審な点(まとめ)(1)(2)】
(1)
被害に遭っている方の大半は、政治的な発言や活動が原因です。
又、いち宗教を否定する行為は、日本国憲法第20条を犯す事になります。
上記の事柄は、公安警察(警備部公安課:公安部)に目を付けられることに直結します。
そのような最高法規を犯すような発言をされる方の話を、思考盗聴に関する知識が無い方達が耳にした場合、
被害を訴えている被害者全員が、頭のおかしい人だと思われてしまいます。
加害者が,理性や倫理を元に考え行動する事は無い。
冗談では済まない事を行い,面白がっているのが現状だからである。

987 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/19(日) 18:44:45.15 ID:H8nsR4UW
(2)
※一つ気になる事がある。
被害者ブログを見ていて気が付いたが,同年同月にブログを放置している方達が多い。
これは,何を意味するのだろうか?
そして,毎年新たなブログが,ほぼ同時期に立ち上がり,同時期に放置されている。
偽被害者ブログも多いようだ。
文章には,個人の特徴が出る。
例えば,文字を大きくしたり,着色して強調したり,
一連の言い回しであったり,句読点の打ち方にも特徴が出る。
その特徴が,顕著になっているブログが,ブログ名を変えて複数立ち上げられている。(1人数役で複数のブログを運営)

又,ブログの内容を読むと,初めは客観的に,被害状況やBMIの事を説明しているが,
被害に遭う原因の話になると,突如として客観性を失い,宗教団体や在日外国人を批判し加害者だと決めつけている。
更に,英語表記のサイトにする事で,海外にも発信している頼れそうな人を演出している。
本当の被害者は,藁にもすがる思いで,偽被害者の悪意がある誘導に従ってしまうだう。
何度も言うが,『警察白書』に記載されているとおり,
過激派が『NPO法人を隠れ蓑にして地下に潜りはじめた』という記載がある事からも判るように,
次なる監視対象拡大の矛先はNPO法人である。
その為の大義名分を作る為に,最高法規である日本国憲法第19条20条を犯すように仕向けられているようだ。
>>1-8>>7※A:http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1410917176/


※もう一つ気になる事がある。
集団ストーカーは公安警察が主導しているようだが,公安の犯行ならば,
『集団ストーカー解決探偵会社』は,どうやって公安に対処するのだろうか?
よくある探偵会社のように,公安警察OB(退職者や天下り)が居る探偵会社なのだろうか?
もしもそうならば,被害者からの解決依頼を『有料』で請け負う事からも,極めて重大な問題が浮上する事になるだろう。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1410917176/

988 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/19(日) 19:51:15.14 ID:ntlYQa7u
ほんとババアの言ってること見ると女ってバカだなーとって実感できるw

989 :次スレのお知らせ:2014/10/19(日) 23:17:04.43 ID:kuF/XF9K
【差別無し?】女性専用車両 Part 3【最善の措置?】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1413685330/

990 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/20(月) 14:09:04.47 ID:9JN4w05A
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

991 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/21(火) 07:18:42.59 ID:IVpatlAW
つかイスラムみたいに完全に性別で分けて人口比で車両数決めろよ
メスに興味ない俺は大賛成

992 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/21(火) 15:41:20.24 ID:FNvKzHYo
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

993 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/21(火) 23:42:52.40 ID:fKVpHBFq
橋下徹vs在特会・桜井誠 【全】10/20

https://www.youtube.com/watch?v=ACRxHAC-tyg

豚の負けw

994 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/21(火) 23:51:12.66 ID:FNvKzHYo
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

995 :次スレのお知らせ:2014/10/21(火) 23:56:16.57 ID:ncjkSbTo
【差別無し?】女性専用車両 Part 3【最善の措置?】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1413685330/

996 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/22(水) 00:24:30.07 ID:V9Z2fBsB
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

997 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/22(水) 01:43:24.99 ID:VRBTp3OD
クソスレ梅

998 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/22(水) 01:46:35.01 ID:VRBTp3OD
クソスレ産め

999 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/22(水) 01:47:35.81 ID:VRBTp3OD


1000 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/10/22(水) 01:55:19.92 ID:VRBTp3OD
こここここここっこ

あほスレ終了

1001 :1001:Over 1000 Thread
♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

(゚Д゚)<このスレッドは1000を超えたぞゴルァ!!
(゚ー゚)<もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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女性論、男性論、セクハラ@2ch掲示板
http://kamome.2ch.net/gender/

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