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【男性差別】女性専用車【任意】

1 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/07/26(土) 23:26:08.14 ID:WaahE5qT
公共の場における明らかな男性差別
女性専用車について語るスレッドです。


女性専用車の第一人者
ドクター差別氏
ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555
YouTubeチャンネル
https://www.youtube.com/user/doctorsabetsu


女性専用車両を憎む田舎者氏
YouTubeチャンネル
https://www.youtube.com/user/superdepor2001

女性専用車に反対する会
ホームページ
http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/
YouTubeチャンネル
https://www.youtube.com/user/OAWCmovie

2 :面倒な人向け:2014/07/26(土) 23:45:38.65 ID:BJFDxZlV
・男性は乗ってはいけない→国交省、鉄道会社が普通に乗っていいといってます。

・乗っていいとしてもマナー違反である
→そもそも、乗っていいっ前提でありますし、すいている状況などもあるときにまで乗れないことはないでしょうし
むしろ他が埋まってて専用車が空いていても乗ってはいけないと言ったり、乗ってきた客を無理やり追い出したり表示でwoman onlyと
書いたりするような人のほうがマナー違反ではないのですか?

・男女別のトイレや禁煙席と専用車はいっしょ。乗るのはダメ
→残念ですが前者は設定者側も禁止が前提ですが、専用車は乗っていいのが前提です。前提が既に違います。

・痴漢対策になる→残念ですがこの車両を導入したからと言って痴漢の犯罪件数が減少した証拠はないです。
         たまに、最近の痴漢件数は減っているという声はありますが、全体的に犯罪件数は減っていますので
         それに伴って痴漢件数も減少したものだというのが普通は考えられると思います。

・効率や問題が悪くてもこれ以上の方法はなくこのまま運用すべし
→普通に男性専用車両の一つでも入れたほうが、差別の指摘も少なくなるし今よりずいぶんましだぞ?
それに全車両の導入が無理でも少しでも男女わけてやったほうが、お前ら的に痴漢回避にもいいはずじゃないのか?
もう少し警備員でも増員してやったほうがその他の犯罪対策になってもいいぞ?

・痴漢がいるから悪いのであって、専用車を責めるのはおかしい。
→だからと言って、男性を全員追い出すような行為はもっとおかしい。さらに運用状況など
 問題点だらけなのに改善せずにおかしな状況を放置しているのは、自分たちの都合だけで物事を考えていないのをごまかしているだけである。
 目的は手段を正当化しない。

・反対してるやつは対案がない
→女性専用 対案とかでググレばそれらしい対案なんてすぐ出るぞ?ウソをついてはいけない。

3 :面倒な人向け:2014/07/26(土) 23:46:10.74 ID:BJFDxZlV
・効率や問題が悪くてもこれ以上の方法はなくこのまま運用すべし(その2)
→では聞くが、女性という要素抜いて考えたときに、目的の半分以上は達成できてない、従業員が越権行為しているが放置、
 表示などごまかしがあったり差別的だと言われている、これらの状況に客からクレームきてる、
 さらには自社の収益性や効率性を悪くしてる部分もあるもの事業を維持したいっていう企業がどこにある?

・専用車だけガラガラの状況はみんなを騙そうとしているんだ。混んでるところもある。
→運行状況や路線により違うのも事実ですが、空いていないところもあるのも事実です。
 混んでいるときもあると言って、その他の免罪符にもなりません。

・女性専用車両があれば冤罪対策にもなる
→残念ですがあんなものが一個あった程度では防げません。普通の車両にも
女性は乗れますので。しかも痴漢件数も導入したから減ったということを考えれば、冤罪が減るとは考えにくいですし。
大体冤罪仕掛ける人が専用車のるわけないでしょ。少し考えてみればよくわかることかと思われます。

・専用車に乗るのは鉄道営業法34条2項違反だ。
→任意性が前提なのに、強制的な罰則規定が適用できるとかそもそも矛盾です。
適用事例も聞いたことは知りません。憲法14条違反などの問題も出てくるので適用は無理でしょう。
てか適用するなら、端からこんな制度設計しない。

・専用車に反対してるやつはネトウヨ)キリッ
→霊的に生まれ変わったほうがいいレベル。ダブスタを使ってはいけない。

4 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/07/27(日) 00:15:45.35 ID:oYLpfQax
まもなく 5番レスに 16歳くらいの彼女が欲しい東京都出身40歳Fラン大学卒業キチガイメタボ糖質SONY男性一般社員が まいります
危険ですので黄色い救急車を呼んで お待ちください。
【ソニー】早期退職による人員削減へ、本社部門が対象
http://www.fukeiki.com/2014/07/sony-cut-jobs.html
2014年7月 9日 12:10
〉対象となるのは本社および間接部門に属する40歳以上の一般職および45歳以上の管理職社員で、
〉なお、募集は8月1日から10月31日までで、退職日は11月30日の予定です。
【1969年度(昭和タヒ重タヒ年度)生まれのバ管理職
、第二次ベビーブーム末期の1974年度(昭和タヒ重苦年)生まれの一般社員は勝ち組と負け組が分かれている。特に悲惨なのは4月2日〜30日生まれ。】
1969年(昭和タヒ重タヒ年)タヒ月惨ヶ日(4月2日=タヒに日、4月3日=タヒ月惨日、4月4日=タヒ月タヒ日)〜12月1日生まれの未婚バ管理職、
1974年(昭和タヒ重苦年)タヒ月惨ヶ日(4月2日=タヒに日、4月3日=タヒ月惨日、4月4日=タヒ月タヒ日)〜12月1日生まれの未婚一般社員、
子供なし腐った羊水鬼女(40歳の時点で子供は90%○むことが出来ない)、
SK(再教育候補)、HS(秘書庶務候補)、SYK(社内休職)、SYS(社外出向候補)、SYT(職種転換候補)、TS(単純作業)、
メタボ男性、障害者、アスペ馬鹿、統合失調症、LGBTの一般社員のリストラ反対(`Δ´)

社内のメチャクチャを直し、社員の犯罪・リストラを無くすために、
川越駄目線〜痴漢駄埼京線〜りんかい線、京浜東北線の女性専用車両に乗って女子中高生を撮影してソーキそばを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード、記入して郵送しよう!!
http://kie.nu/1Ft2
宛先は〒141-0001東京都品川区北品川6-7-18
ソニー労働組合
〒141-0001東京都品川区北品川5-11-22
ソニー中央労働組合東京支部

5 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/07/27(日) 02:54:23.55 ID:6tGxf/xf
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

6 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/07/27(日) 09:20:32.17 ID:A/1nrkst
前スレ
【反対派の本音は】女性専用車【創価叩きww】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1386715139/


女性専用車関連スレ

女性専用車両と引き換えに作って欲しいもの
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1392877388/
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1376741783/
女性専用車両はブスばっかりって言うけどさあ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1403188549/
女はもれなく女性専用車両に乗ってください
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1363011989/
女性専用車乗らない女性は痴漢されても自己責任に!
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1370498955/
逆転の発想です、女性専用車両の数を複数に増やすと
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1362713774/
女性専用車両反対!地域差別等賛成!
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1347624091/
東京メトロ社員が女性専用車両に反対して抗議
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1373724033/
東京オリンピックまでに女性専用車の廃止させよう
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1378127080/
女性専用車両に反対の女性はどうすべきか 2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1370150196/
女性専用車両反対な人はリアルでは皆無なんすよね
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1367996059/

7 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/07/27(日) 09:21:11.16 ID:A/1nrkst
Q.反対派サークルの人たちは、女性専用車が違法だ!差別だ!って言ってるけど何故鉄道会社を訴えたりしないんですか?!

A.訴訟を起こす必要などありません。何故なら創価公明党&国土交通省の創価大臣の圧力と横暴で導入した牝車を叩きまくって騒ぎまくるのが彼らの役割。
もっとも、訴訟を起こすにしても立証責任は起こした側にあるわけですから、差別だの違法だのを立証するのは反対派サークル側にあります。
けれども、騒ぎまくるのが目的なので裁判なんて関係ねえので、立証する必要もないわけです。


Q,反対派サークルの人たちは、自分の意見に反対する相手に対して、反論どころか差別発言で罵ることが多いようですが、差別反対する人が差別発言しては説得力ないですよね?!

A.反対派サークルの人は、そのような発言からも、差別を無くすことが目的ではない事が推測できますね。
何故なら何故なら創価公明党&国土交通省の創価大臣の圧力と横暴で導入した牝車を叩きまくって騒ぎまくるのが彼らの役割だからです。


Q.反対派サークルの人たちは何年も同じようなことを続けていますが、何の変化も無いような気がしますが?!

A.反対派サークルの人たちは、差別だなんだと叫び続けてるだけで目的を達成しているのです。
何故なら創価公明党&国土交通省の創価大臣の圧力と横暴で導入した牝車を叩きまくって騒ぎまくるのが彼らの役割だからです。

Qつまり、彼らにとって差別を無くすことより創価公明党&国土交通省の創価大臣の圧力と横暴を晒すことが重要ということなんですね?!

Aそのとおりです。

8 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/07/27(日) 09:24:34.84 ID:A/1nrkst
902 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :2014/07/13(日) 13:27:15.92 ID:WA075V3A
>>847
>鉄道会社「男性も乗っていいよ」

男性も乗っていいって言ってるんだったら
黙って乗ってろよww
もし鉄道会社の職員が妨害してきたなら
そのキチガイ会社を訴えればいいのに。

それもしないでわざわざ「任意乗車」とかやるからキチガイ扱いされるんだろ。
頭悪すぎw

9 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/07/27(日) 11:54:57.28 ID:OJr5oQ3o
こちらのスレは重複ですね?
削除依頼出しておきました。

次スレはこちらになります
http://c.2ch.net/test/-/gender/1405323277/

10 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/07/27(日) 21:15:05.64 ID:eFUYzJ3X
ネットじゃ意味がないのに〜〜〜〜〜〜。
ネットで自分からスレ立ててまでぐちぐち言う執念〜〜〜。

気持ちわりいwどれだけ兼松とかに恨みつらみがあるんだよw
マジキメエw

11 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/07/28(月) 01:38:15.24 ID:lGZqYB9G
>>9
そちらは反反対派が建てた反反対派専用オナニースレwwww

12 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/07/28(月) 09:53:18.40 ID:7RPPxoHs
●【JR東労組】が実現!

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13 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/07/28(月) 10:58:11.91 ID:bJXPFyjR
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14 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/07/28(月) 21:56:00.26 ID:7RPPxoHs
●【JR東労組】が実現!

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15 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/07/29(火) 18:45:22.44 ID:m094tRK6
1 :('A`):2012/08/27(月) 06:21:03.45 0
友達に連れられて、メンズリブ団体の公演に行ってきました
本当にあったんですねメンズリブ団体・・

行って席につくと、思ったよりメンズリブ団体は、最悪な場所でした。。
「女なんかに人権やるからイケナイんだ」
「女に人権剥ぎたい」
「女を皆奴隷にすれば万事順調な社会になる」
「女は男に劣るくせに・・・・・・・」
「女性専用車両なんか要らんだろ、邪魔、痴漢しにくい」
とか、たくさん聞いてしまいました・・・・・・・

メンズリブ団体とは、男女平等、同権を目指すような組織と聞いて行くと呆れました

言ってることはフェミと同じ、それ以上に思いやりも心も教養も無いことばかり考えてる男しかいませんでした・・・
男女平等を謳うはずなのに、なぜ自己中で、エロ脳、犯罪思考ばかりの者で成り立つメンズリブ団体・・・・・・・・・・どう思いますか?
こんな非道徳的、非人道的思想を持つ彼らの男性差別反対主張をどうやったら国に伝えられるんでしょうか?
そんな犯罪者思考、ナチスみたいで怖いです正直。まるでカルト宗教団体みたいです。

しかも演説はほぼ女性の悪い面をつづった、女性だけに対しての不満というか批判ばかり・・
男性差別をほうっとく国が悪いはずなのに、どうして女性だけを責めるのでしょうか?
これで男性差別改善は進展するのでしょうか?

男性差別反対・・・・・・・・・・・・同じ人間として人権を求めているというのに、どうして誰が人権を侵す、または人権そのものを無くそうと考えてる男たちの言う「男性差別反対」を国が聞いてくれると思いますでしょうか?

16 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/07/29(火) 18:46:04.95 ID:m094tRK6
28 :('A`):2012/08/30(木) 20:30:28.28 O
女性専用車両反対の演説を秋葉原で聞いたけど
女性の容姿や年齢をやたら中傷してるのに引いたわ
具体的に男性がどう不自由を強いられてるのかでなく
動機が2ちゃんの女叩きみたいなルサンチマンだけなんだよな
20代半ば位の綺麗系OLが冷ややかな目で見てたのが忘れられない

17 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/07/29(火) 20:22:54.09 ID:WzJh+URK
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・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

18 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/07/30(水) 02:22:47.05 ID:Nm9wvqDd
でさ、反反対派()って何を必死に執念燃やして
ネットでギャーつくわめいてるの?w

ネットの活動は意味がない〜〜〜って昔さんざん言ってたらしいのに

19 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/07/30(水) 08:32:09.93 ID:wu28ERpV
>>15
フェミ団体がそんな感じだからね。
同じことをしているだけなんじゃない?

20 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/07/30(水) 12:47:25.27 ID:Nm9wvqDd
明らかに釣りか、電波だろw

21 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/07/30(水) 13:42:15.83 ID:6ByENE0G
>>18
相手にせずともよし

22 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/07/31(木) 13:29:31.59 ID:lNIATH/D
今のところ、第一人者はドクターだね

23 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/07/31(木) 14:35:47.40 ID:1JuktZdQ
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

24 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/07/31(木) 20:01:04.79 ID:ibNwMgTp
【マナーを考える】どうなの!? 女性専用車両のありかた
http://topics.jp.msn.com/wadai/pouch/article.aspx?articleid=4519664
女性専用車両に乗り、不愉快な思いをした男性
http://topics.jp.msn.com/wadai/spa/article.aspx?articleid=5269293
【胸糞注意】女「静かにしろボケ!」女性専用車両に乗った男性が集中砲火を浴びる
http://jyouhouya3.net/2014/04/jyosei_sya_02.html

>男性の女性専用車両乗車について国土交通省は、
>「男性の乗車に対しては禁止する法的根拠はなく、
>男性利用者の協力のもとに成り立っているもの」という見解を出しています。
>つまり、男性が女性専用車両に乗ってはいけないという決まりはありません。

男性がその車両に乗り、理不尽な思いをした場合、
男性に理不尽な思いをさせた女に罰則を与えるようにしなければならない。
こう言ったものを、しっかり整備して行くのが国の責務でしょう。

25 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/07/31(木) 20:25:06.52 ID:1JuktZdQ
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
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・傷害保険適用無し→適用
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・契約社員への育児・介護休職制度導入

26 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/02(土) 09:46:13.89 ID:OOQ1w6fa
>>24
>>「朝の混雑時に呑気な車両設けんな」とか「自意識過剰じゃないか」とか、男性陣にも言いたいことはあるとは思いますが、ここはひとつご理解いただき、

なめてんのか。

27 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/02(土) 14:15:19.66 ID:bYwn0Q1e
俺、平日は普通に女車両乗ってるけど今や何も言われないよ。
抗議乗車が増えてるから駅員はもういちいち対応しなくなってるし、
男性も乗れる事が広まってきてるから女も何も言わない(ただ、BBAは悔しそうに睨んでるw)
もっと多くの男性が乗ればいいのに。

28 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/02(土) 19:27:46.88 ID:6QYjZ0EE
女車両に乗って理不尽な言いがかりを受けたり、不愉快な思いをした人、
写真や写メを撮られた人は、必ず被害届を提出してください。

警察が取り合おうとしなかった場合はネット上に公開してください。

29 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/02(土) 19:40:35.23 ID:MhH0c1lt
女性専用車両へ嫌がらせ乗車を行う反対派の馬鹿どもに因縁をつけられたり、暴言を吐かれたりして迷惑を被ったり、
写真を撮られたりビデオ撮影をされたりした女性乗客のみなさんは、必ず被害届を出してください。
無断撮影をされた方は問答無用で盗撮行為として駅員に突き出しましょう。

反対派の連中は頭がおかしいので、何をするかわかりません。
危険物を女性専用車両にまき散らす恐れもありますので注意しましょう。

30 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/02(土) 19:53:48.48 ID:oBrrzaf6
>>27
女性専用車両への男性の乗車増えているのか
いいことだ

31 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/02(土) 21:52:03.27 ID:2GdOx6TY
この国の女尊男卑制度を撤廃して欲しい

32 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/02(土) 21:58:33.30 ID:Rq36OcJn
>>29
黒人が白人専用レストランに入る事を
「嫌がらせ」とは言わんよ。

男性差別をやめればいいだけの話なのに、
なんでメスは必死で抵抗するかな。

え?自分は差別する側の女だから、男性差別があると得をする?
自分が大事はわかるけど、それ、
人間としてクズじゃね?

自分さえよければ、それでいいの?

33 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/03(日) 00:48:26.92 ID:a1nT9QdP
痴漢ごときで騒ぎすぎなんだよ

34 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/03(日) 01:16:33.97 ID:A5v2mAAI
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35 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/03(日) 04:44:02.24 ID:Q3MOddtC
自分は男性専用車両と女性専用車両の併用派なので
女性専用車両廃止派のドクター差別氏とは意見が異なるのだが、
氏の行動力は尊敬している

36 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/03(日) 13:59:22.66 ID:ofsgLwoE
実際、いろんな男性が抗議乗車してることは女車両の導入が完全に止まった
理由の一つでもあると思う。男性からの苦情、抗議乗車という実力行使を
考慮せざるを得なくなったんだよ。もちろんこれから(明日から)も乗り込む。

37 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/03(日) 16:34:57.71 ID:MwtTu2E6
女性専用車両に男共が乗ってきたから 「乗ってんぢゃねーよ!」 て大声で叫んだらしゅんとしてワロタw
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1385106551/

「みっぽ @mi877ka」は社会的抹殺しないとな。
大勢で「みっぽ @mi877ka」を取り囲み、罵声を浴びせてやろう。

38 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/04(月) 00:15:09.33 ID:Sng31Vqe
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39 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/04(月) 13:44:53.53 ID:8b9UyrUC
>>35
氏は偉大な人だよ

40 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/04(月) 23:23:32.97 ID:sFRWtP50
任意で乗れちゃうのはおっかない。
抗議乗車的な人ならいいが
これが本当の異常者が乗ったら大変じゃね。
専用車なくなるとすればこういう事件が起こった場合だけなきがす。

41 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/05(火) 04:45:57.92 ID:7QTeMbPB
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42 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/05(火) 13:36:25.31 ID:uO0b6wWg
>>40
こんなの廃止すればいいんだよ
痴漢が嫌だったら、家にひきこもってろ

43 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/05(火) 14:23:22.38 ID:7QTeMbPB
●【JR東労組】が実現!

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・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
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44 :くらうど・みすたあ:2014/08/06(水) 06:04:08.97 ID:bmVIP3iD
>>42
禿同wwww

45 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/07(木) 13:12:18.90 ID:Pt+J7Hr8
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
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・契約社員への育児・介護休職制度導入

46 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/09(土) 20:47:43.00 ID:ZirFCl9W
アスペの嫌儲民っぽいのが女性専用車両に乗った結果→女に声掛けされスーパーアスペモードへ [511393199]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1407544771/

47 :くらうど・みすたあ:2014/08/17(日) 11:02:54.59 ID:+f73S8IZ
age

48 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/17(日) 16:44:54.01 ID:lEKnSzVR
下に出てくる駅員(おそらく)の態度が悪すぎるんだが、何線だか分かる人いる?

https://www.youtube.com/watch?v=PuuejNV0468

49 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/17(日) 18:45:33.12 ID:qrtVJNgM
>>48
駅員なんてリストラして運賃下げろと思ってきたよ

50 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/17(日) 22:22:17.14 ID:KJlanOoM
一昨年の夏関西に行って驚いたのは、女性専用車は平日の朝夕限定の関東と違い、関西では土休日も含めて毎日、しかも
初電から終電までやっていたことだ。平日の朝夕だけなら、痴漢対策としてまあ止むを得ないと思えるけど、土休日や日中
まですべて女性専用車を適用するとなれば、関西の鉄道会社は痴漢対策と言うより、男性乗客を「締め出す」意図があると
しか思えない。まして関西の通勤電車(JR)は、関東の10ないし15両に対して、たったの7両の編成だから尚更のこと、
鉄道会社が男性になるべく電車に乗ってほしくないという本音が露骨に現れていると言える。

51 :くらうど・みすたあ:2014/08/17(日) 23:07:14.45 ID:+f73S8IZ
>>50
ほんとにそのとおりだよな。

52 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/17(日) 23:48:10.20 ID:czcn1Qtt
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

53 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/18(月) 08:15:13.92 ID:E6c6tlp/
女性専用車両は痴漢をする糞から守る意味では有効だとは思う。

だけど、痴漢被害とは程遠い女性の乗車を止める権利は男性にも頂きたい。

最初からグリーン車みたいに別料金にしておけば良かったんだよ。

54 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/18(月) 08:44:47.04 ID:eh0bzWtN
>>53
うむ

審査員を設け、
痴漢被害に遭いそうな美女、またはグラマラスな女性のみ専用車へ隔離・保護し

それ以外の、女とも男ともつかない生物は一般車両でいいだろう

55 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/19(火) 00:49:15.15 ID:aM8ewFrl
●【JR東労組】が実現!

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・乗務員登用無し→有り
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56 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/19(火) 06:27:17.46 ID:4oncClcI
>>50-51
関西は京阪以外の各線で利用客数が落ち込んでいるので、それでいい。

57 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/19(火) 10:43:49.37 ID:aM8ewFrl
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58 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/22(金) 08:43:35.24 ID:jAi60j0y
>>53
痴漢をする糞、というけど、
そういう格好をした女も問題だと思うよ

59 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/22(金) 13:45:14.77 ID:p+gg0Tah
>>56
よくないけど

60 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/22(金) 20:59:18.16 ID:xFAQg5Y3
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61 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/23(土) 09:05:42.72 ID:u0A6Kctg
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/32939426.html

暑い中、お疲れ様です。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/23(土) 12:11:39.90 ID:BWCLskdg
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63 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/23(土) 15:15:21.02 ID:sUtVrtB+
>>50
JR西はあのサンダーバード事件があったから女に過保護に走ってるんだと思われ。
>>53
もしくは女車両だけ座席なしとかね、首都圏で朝走ってる、座席が全部収納される車両を
充てればいい。

まあ、どうであれ抗議乗車は廃止されるまで続けていくよ〜
最近は駅員や車掌も何も言わなくなったし、抗議乗車は女や鉄道会社に相当
プレッシャーになってるからね。新規導入もピタッと止まったしw
あと、廃止されるまでは女が何されてようと完全無視してる。
犯罪者予備軍扱いされてる男性が女に関わるのもどうかなと思うしねw

64 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/23(土) 15:51:39.99 ID:BWCLskdg
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65 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/24(日) 01:13:59.39 ID:LS9ZOnm9
>>63
サンダーバード事件?

66 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/24(日) 01:29:54.47 ID:JH1FaLr4
日本男児だからどうこうと根拠のないプレッシャーをかけてくるのに、日本女児という言葉自体がないのは男性差別

67 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/24(日) 01:35:10.26 ID:TWe72dt4
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68 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/24(日) 01:47:30.60 ID:NcL0jJ4p
>>65
サンダーバードレイプ事件
http://news.livedoor.com/article/detail/3131991/
上記の事件は特急♀席に結びついたが、21年前に起きたこちらの事件は真逆の対応
のぞみ24号グリーン車殺人事件
http://www.geocities.jp/monitor7134242/ssns.htm
どっちも『金環食』レベルの極めて稀な事例なのに被害者の性別が違うと何でこうも事後の対策が違うのか・・・

69 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/24(日) 02:18:04.67 ID:TWe72dt4
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70 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/24(日) 03:39:45.60 ID:LS9ZOnm9
>>68
おそらく、企業に女性専用を求める一定勢力がいるんだろうな。

71 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/24(日) 12:53:01.21 ID:TWe72dt4
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72 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/24(日) 15:57:41.08 ID:BOlLF7LS
>>70
いないだろ、そんなの。

日本人の多くに女尊男卑が内面化されてるのが原因だよ。
もうね、信仰みたいなものだから。

73 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/24(日) 16:51:27.19 ID:TWe72dt4
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74 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/25(月) 00:10:44.01 ID:cNNyZQ7L
>>72
いると思うよ。
女だけで形成されている聖域

ほかの連中は反対できない

75 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/25(月) 12:15:11.19 ID:uFlPyCfq
>>63
お疲れ様です
尊敬します

76 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/25(月) 19:13:01.86 ID:SsBXxYKj
>>74
>いると思うよ。

「思う」の話はこの板では不要。

事実に基づいた話をしなければ意味無し。
なぜなら、男性差別は事実として厳然と存在するからだ。
「思う、思わない」の話は無意味。

77 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/25(月) 20:38:40.38 ID:uFlPyCfq
https://www.youtube.com/watch?v=FS6xLpPmzlE
女が30秒くらいからキレる

女「ぎゃあああああああ女性専用車両に男の人が乗ってる!気持ち悪い!」
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1408919816/
女「ぎゃあああああああ女性専用車両に男の人が乗ってる!気持ち悪い!」★2
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1408934836/
女「ぎゃあああああああ女性専用車両に男の人が乗ってる!気持ち悪い!」★3
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1408952159/

78 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/26(火) 03:20:32.93 ID:vLSZ4UsV
痴漢対策として女性専用車両を置いたとしても痴漢が減ったという証拠はない。
したがって、女性専用車両を置くことは無意味である。
この無意味な男性差別に費用を費やすより、監視カメラや警備員の配置など、車両の全体的な警備の強化に務めるべきだと私は考える。

79 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/26(火) 03:49:34.13 ID:vLSZ4UsV
もう任意乗車なんかやめたら?男が
乗っていいわけないじゃん。
わざと乗ってるんでしょこの人は。
ルールやマナーの守れない男はバカです。
チカンされたくない女性の気持ちがわからないの?

80 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/26(火) 05:08:19.73 ID:Y21orQOW
もっと任意乗車をやろうぜ!男性が
乗っていいに決まってるじゃん。
もちろんわざとやってるんだよ。
ルールやマナーを守らない男性は最高です。
チカンされたくない女の気持ちなんて無視したらいいよ。

81 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/26(火) 08:57:07.56 ID:vy493mrT
>>79
国交省は任意の協力で成り立っているといっているらしいぞ。
裁判になったらそう逃げた。

任意である以上、そういう気がない男は乗っていい。

大体、差別されることに協力するなんて、馬鹿そのものじゃないか。
戦って差別されるのなら、まだいい。
戦ってもいないのに差別されるなんて、まさに心から奴隷。

82 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/26(火) 11:50:04.27 ID:vLSZ4UsV
>>81






83 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/26(火) 11:55:24.00 ID:vLSZ4UsV
>>81
斜めに読め

84 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/26(火) 19:34:06.86 ID:/WdaiUwH
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85 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/26(火) 22:29:56.44 ID:DRKF3vUr
「女性専用車両」に乗り込んだ男性に「イヤァァアア!男の人怖い!」と絶叫する女性の動画が拡散★4 [905884933]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1409056237/

動画
https://www.youtube.com/watch?v=FS6xLpPmzlE

86 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/26(火) 22:47:51.34 ID:/WdaiUwH
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87 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/26(火) 23:43:37.00 ID:Tg3biVKy
ん〜まぁ…
発狂女の味方には決してならないが、この男性も意地でも移動しなかったのはマズイかな
この男性の行動と発言次第で発狂女も発狂せずに和解できただろうに
それと純粋に「女性専用車両」って、男の心が傷む隔離方法なんだよな。
逆の立場になって女性は男性に対して、「女性優先で申し訳ないけど…」とか思ってたりしないのだろうか
男性は一方的に煙たがられ、遠まわしに傷付いてんだよな
日本の女性は男性に対してすごい冷たい気がする
女性側はなんとも思わないの?
それとも男性が傷付くと考えたことすらないのだろうか
もちろん元はと言えば痴漢とか馬鹿な事する男どもが悪いんだけど
しかしそれ意外にも女性なだけで「女性割引」とかもあるし
男性は無いのかよ…って思う
女性は特別なの?男性は身分が下なの?
女性の意見が聞きたい。勿論真面目な意見を。

88 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/26(火) 23:49:13.29 ID:Tg3biVKy

>>87
の発狂女とはこれね
https://www.youtube.com/watch?v=FS6xLpPmzlE

89 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/27(水) 00:33:16.47 ID:HwoTVlAY
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90 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/27(水) 01:09:13.61 ID:z0NDTvnH
>>88
いや、この男の目的は和解ではなく抗議だよ。
鉄道会社が置いた女性車両に反対するための活動だ。

91 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/27(水) 01:32:53.07 ID:HwoTVlAY
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92 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/27(水) 01:42:42.98 ID:Bz1CBprI
>>90
だよな。
差別されて和解するほど馬鹿でもないだろ。

93 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/27(水) 02:06:30.86 ID:HwoTVlAY
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94 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/27(水) 02:19:27.12 ID:z0NDTvnH
>>87
確かに、女性の真面目な意見を聞いてみたいね。
特に女性割引き。
女性優先の風潮についてどう思ってるかとかね。
上の動画みたいに抗議してる男性も実は心を傷めてるんだよな。だからこそ抗議してるのであって。

95 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/27(水) 13:28:29.51 ID:z02wizF6
>>94
この手のものは、男が抗議しないと、女はなんとも思わないよ。
人間なんてそんなもん。

96 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/27(水) 19:15:58.47 ID:HwoTVlAY
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97 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/27(水) 23:45:52.11 ID:FlaqRUeJ
ケガ人・妊婦・年寄りなどの交通弱者ですら「優先」扱いなのに、
女性というだけで「専用」出来る権利が得られるはずがない。

しかも痴漢対策としても大して効果がないという最悪の産物

すでに導入され始めているが、監視カメラ付き車両のほうがよっぽどいい。
痴漢だけでなく、酔っ払いや暴漢相手にも抑止効果を発揮する。
男女関係なく、困った人が逃げ込める場所となる。

98 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/27(水) 23:46:33.88 ID:FlaqRUeJ
しかし、憲法違反で法制化・ルール化できないからといって、
現場に「女性専用」という虚構のシールを貼って、無理やり男を排除しようという魂胆が
アウトローで反社会的だよな。

この虚偽表示は何かの法律に引っかからないのかな?

99 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/27(水) 23:59:59.06 ID:tYmcEg9f
冷静に「大人の議論」をしているのに対して、感情的でただ自己主張するだけの人
どちらの意見が信憑性高いか、普通の人間なら判断できるはずですよね^^

100 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/28(木) 00:14:20.81 ID:42qTnc8N
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101 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/28(木) 00:30:59.33 ID:Bd9EWr4D
>>98
そこだよな。
完全にアウトローなのに、まかり通る。

102 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/28(木) 01:49:52.27 ID:xNMBL/n/
はじめから女性専用などというルールは存在しないにもかかわらず、
「女性専用」という表示をすることによって、
あたかも、それがルールであるかのようにでっち上げる。

そして、その表示を見て誤解した人々が、
違法状態をルールだと思い込み、
ついには他人に強制し始める。

103 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/28(木) 08:23:34.61 ID:Jzc3UpFm
>>102
そう
裁判になったら、任意といい、
実際は車掌や女らが嫌がらせをしたり追い出す

事実男はほとんど乗っていない

104 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/28(木) 13:41:10.08 ID:A/0qzudi
>>99
冷静に考えたら、明らかな男性差別

105 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/28(木) 18:23:14.75 ID:i2ovmQo9
まーん(笑)な反応が無くなったということはつまり…

106 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/28(木) 19:10:14.23 ID:Rdz1rQSc
一昨年の夏関西に行って驚いたのは、女性専用車は平日の朝夕限定の関東と違い、関西では土休日も含めて毎日、しかも
初電から終電までやっていたことだ。平日の朝夕だけなら、痴漢対策としてまあ止むを得ないと思えるけど、土休日や日中
まですべて女性専用車を適用するとなれば、関西の鉄道会社は痴漢対策と言うより、男性乗客を「締め出す」意図があると
しか思えない。まして関西の通勤電車(JR)は、関東の10ないし15両に対して、たったの7両の編成だから尚更のこと、
鉄道会社が男性になるべく電車に乗ってほしくないという本音が露骨に現れていると言える。

107 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/28(木) 19:15:44.34 ID:FvAdtEFq
http://livedoor.blogimg.jp/michaelsan/imgs/a/6/a6cd00c1.jpg

108 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/28(木) 19:16:33.83 ID:FvAdtEFq
http://blog-imgs-27.fc2.com/o/m/o/omoshiro489/anc98_1242445004479.jpg

109 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/28(木) 20:20:58.66 ID:gm8L01Ip
>>107
こういう気味悪いおばさん達は女性専用車にしか乗らないで欲しい。

110 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/28(木) 23:43:27.14 ID:Bd9EWr4D
こういう女がなぜ痴漢防止車両に乗る必要があるんだ?

111 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/29(金) 13:24:03.37 ID:KDoT7tau
>>110
問題だらけだからな

112 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/29(金) 19:14:54.59 ID:QR1gRXhY
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113 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/29(金) 23:19:36.44 ID:0D2w1IA+
夜も雌車だぜ
うぜえ

114 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/30(土) 00:52:30.14 ID:AwRsjMJ4
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115 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/30(土) 08:51:22.54 ID:vW9Un/sP
>>113
何線?

116 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/30(土) 21:02:05.97 ID:pbkgeh9j
埼京線

117 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/30(土) 22:56:53.47 ID:zPbTacLS
女性専用車発症の路線

118 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/31(日) 00:51:00.25 ID:ib+n7a4w
話の通じないヒス女は身の程を知れクズ共が

119 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/31(日) 08:04:22.47 ID:f7W0WlGD
>>118
裁判例を無視して強制する車掌や駅員も問題だけどな。

120 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/31(日) 10:42:56.30 ID:BELw69CS
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

121 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/31(日) 19:02:47.51 ID:ib+n7a4w
車掌とか駅員って、
女性を守る自分KAKKEEEE
って思ってんじゃね?w
まあ男性からすればただの女っ垂らしにしか見えないけどね。
協力してもらってるってテイで涼しい顔して男性差別してるくせに何正義感ぶってんだよゴミが

122 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/31(日) 19:58:56.93 ID:MficGPk4
女性専用車両にわざわざ乗り込んで撮影までするキチガイ男を撃退する
簡単な方法がわかりました

(参考)
「着衣の全身撮影」で逮捕 不用意に女性を撮影してはいけない
http://netallica.yahoo.co.jp/news/20140831-00000001-a_aaac

つまり、キチガイ男が乗り込んできたら、不快感を示して警察に突き出しましょう。
逮捕されます。

社会的弱者の女性みんなに教えてあげましょう。

123 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/31(日) 21:10:50.54 ID:r/3+M0WS
まあ俺は隣の某鉄道会社の家族が庭で倒れたときは放置しといたけど。
男性が一生懸命働いて納めている税金、年金、医療費を食いつぶすまさに
寄生虫の専業主婦だった。
結果はくも膜下出血。
ホントいなくなってくれて快適。
これこそ同じ社会で生きていられるのは不快だし、これこそ寄生虫のいない
快適な社会環境づくりにご理解とご協力をお願いしますだと思う。

124 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/31(日) 21:56:22.22 ID:dJ1bE1an
極左の鉄道会社のやることはよくわからんな
さすがカルト教団がバックについてるだけの事はある

125 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/31(日) 22:31:05.03 ID:4Zhp7ioH
女性専用車両は差別だとか言う連中が無差別通り魔事件を起こしている現状

126 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/08/31(日) 23:08:46.19 ID:BELw69CS
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

127 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/01(月) 00:03:50.92 ID:LUhYwK50
>>121
マジリストラして欲しいわ

128 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/01(月) 00:23:33.30 ID:9TgZgQgR
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

129 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/01(月) 00:31:58.41 ID:ZKQja3wY
みんな援護してやってくれ!

https://www.youtube.com/watch?v=FS6xLpPmzlE

130 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/01(月) 06:19:40.76 ID:9TgZgQgR
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

131 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/01(月) 07:46:32.19 ID:x4my/M8V
被写体の女が同意たりやらせだから撮影者は捕まらないのでしょうか?

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q13104675413
は、

132 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/01(月) 08:19:47.31 ID:zMK6z+le
>>131
相変わらず、痴漢は悪い、みたいな論調だな。
しかし、痴漢にあいそうもない人物が女というだけで女性専用車に乗っていたり、
そもそも痴漢行為位を撃退できないで社会に出てくるな、という主張はまるでないのがおかしい。

133 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/01(月) 13:18:56.36 ID:WhbnIS4w
>>132
最近だよな、痴漢がここまでうるさくなったのは

134 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/01(月) 13:36:49.73 ID:E9prruDn
痴漢は悪いのはわかるが、だからといって痴漢ではない
男性を排除することに正当性なんて全くないんだけどな

「○○の殆どが××だから××を排除する」は差別
「○○の殆どが××だから○○を排除する」は区別

差別と区別の違いがわからない輩が多すぎる
売春婦の殆どが女だから女を排除する(男性専用にする)はおかしいだろ
結婚して退職するのは殆どが女という理由で女を冷遇する(男優先の雇用)のは差別とされた
それらと同じ理屈で男の殆どは痴漢ではないのだから男性排除は差別!というと
馬鹿の一つ覚えみたいに「痴漢は悪い」連呼するだけ
「女性は被害者!」などと被害者性を強調し感情に訴えるだけの感情論ばかり
悪いが痴漢ではない男性にとっては全く持って関係の無い話だ
それでも痴漢被害に悩む女性を考え善意で差別にならない
監視カメラなどの提案をしてもやっても難癖つける始末
だったら「本当に知るか」となるのだがそう言うと「お前には妻や彼女がいないのか?」などと言う始末
反論に行き詰ると「モテない」とか「自己中」などと罵倒やレッテル張りだけになる醜態ぶり
最初から最後まで稚拙な感情論
というか本当に痴漢対策言うなら痴漢被害者の殆どが若い女性なのだからババアは乗るな
これこそ上に書いたとおり差別ではなく区別だ

135 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/01(月) 14:00:22.67 ID:E9prruDn
>>134の補足
最後の二行は間違ってるな撤回する

136 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/02(火) 01:00:01.66 ID:WKpRtmnL
>>135
いや、撤回しなくてもいい

137 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/02(火) 01:12:26.32 ID:waVlTPXK
問題点は聞こえませーん。見えませーん。
他の有効な対案は見えませーん。聞いてないでーす。(大嘘)

とにかく女性様が困ってたらら透けるのが最優先なんでーす。
その他の事例で普通におかしいと言われてるようなものでも全部無視しまーす。

マジで賛成してるやつはこんなだからなあ。

お前らは弱者とか平等とかそういう信念とかじゃなくて対象が何かで
もの選んでるだけなんだろ?としかいえない

138 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/02(火) 13:01:17.14 ID:UROUwMzX
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

139 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/02(火) 13:09:23.48 ID:9INR6ZAR
>>124
母体もカルト教団だし、そもそもフェミニズム自体、宗教のようなものだろ

理屈もなし、説明もなし、ただ「男社会ガー」、「男尊女卑ガー」と唱え、
ツッコミを受けてもスルーしてひたすら「男社会ガー」、「男尊女卑ガー」と念仏を続ける。

ただただ、女性団体のプロパガンダを唱え続ければ女性は幸せになれる、
理屈ではない、共感できないものは敵ってね。
まさに宗教。

140 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/02(火) 13:15:57.45 ID:QEZ+v8uD
>>139
そうなんだよな。
理屈じゃないんだよ

141 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/02(火) 13:32:44.97 ID:UROUwMzX
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

142 :ミソジン ◆kmlO8sWt1M :2014/09/02(火) 14:40:14.75 ID:zWxJK3MC
>137
実は「任意」ですって事を、鉄道各社は全力で隠蔽してるからね。
その上、日本惨事元女様には、

他 者 か ら 与 え ら れ た 環 境 に 対 し て は 何 の 疑 問 も 持 た な い

って習性があるからねぇ・・・。

143 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/02(火) 18:31:59.92 ID:AukQUYFZ
そうそう
だから創価は嫌い

144 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/02(火) 22:44:01.96 ID:UROUwMzX
●【JR東労組】が実現!

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・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

145 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/02(火) 22:52:04.62 ID:7HiosA9g
お金の為ならウンコもカレーの様に食べられる種族だと思ったらいい

146 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/02(火) 23:38:18.43 ID:WvmhlV3c
>>142
強制しておきながら、裁判になったら任意と逃げる方法だよな。

147 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/03(水) 02:01:16.62 ID:YqQ4oLpn
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
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・契約社員への育児・介護休職制度導入

148 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/03(水) 10:11:43.98 ID:qTwTJoFN
>>146
こんなことやってたら鉄道会社の崩壊を招くのにな。

しかしなぜ、鉄道会社は鉄道営業法を根拠にしないんだ?
鉄道営業法を根拠にした場合、もしも鉄道営業法のその条項が
裁判で違憲判決された場合には女性専用車両を廃止しなければ
ならなくなることを恐れているのだろうか。

149 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/03(水) 13:21:03.98 ID:KfTS8hWZ
こないだ勧誘されたよ

150 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/03(水) 13:54:39.89 ID:YqQ4oLpn
●【JR東労組】が実現!

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・契約社員への育児・介護休職制度導入

151 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/04(木) 23:00:33.16 ID:vG5JATij
>>148
だろうね。

152 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/05(金) 00:11:41.30 ID:nJYw1rEK
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153 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/05(金) 19:52:35.17 ID:qz/TVaya
>>106
東急東横線も数年前、終日女性専用車をやってたが、男性客やアベック・グループ客からの強い批判で、
今は平日の朝晩だけに戻った。東急も関西の鉄道同様、痴漢対策の枠を超えて、「女性乗客の安全安心」
の大義名分を掲げて、男性乗客を少しでも遠ざけよう減らそうと、あの手この手でもくろんでいたに違いない。

154 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/05(金) 21:04:22.44 ID:nJYw1rEK
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・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
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155 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/05(金) 23:34:46.46 ID:rsdZfbNE
>>148
必要とされるインフラであり続ける限り鉄道会社(特に
女性専用車両が導入されてるような都会の路線)は別に崩壊しないからね

156 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/05(金) 23:35:53.30 ID:rsdZfbNE
>>153
いつからか「女性乗客の安全安心」に変わったよな
そりゃ導入しても痴漢被害は一向に減らないんだから当然だわな
しかし、だとしたら最初の大義名分は消えてるってことなんだけどね

157 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/05(金) 23:50:40.93 ID:nJYw1rEK
●【JR東労組】が実現!

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・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

158 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/06(土) 00:03:40.79 ID:Ko+DpYOx
>>156
>いつからか「女性乗客の安全安心」に変わったよな

その癖男性乗客の安全安心は全く考慮しないんだよな。

159 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/06(土) 00:08:06.67 ID:whmVMi4P
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

160 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/06(土) 00:26:56.82 ID:9uN2Bpiv
>>158
現に

・痴漢でっち上げは犯罪です!
・オヤジ狩りに注意!

と書かれた看板やポスターは見たことがないしな。

161 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/06(土) 10:33:37.27 ID:AKWhWtQN
男は最初から人間扱いされていないということだ。
男たちの怒りが頂点に達して革命が起きるまでそれは変わらないだろう。

162 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/06(土) 11:27:26.22 ID:xSeuRlLh
しかし、家族や恋人の前で怒りを起こせない。。。。
飼い殺し状態だな。

163 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/06(土) 12:37:36.06 ID:/b2OXHmc
>>1

ドクター差別の自演アフィカススレ乙
お前がやってることはテロ行為だわな
全て動画とブログの投稿内容は直接警察に通報してるんで
お前が女性に大して嫌がらせ行為をしてる時点で犯罪だからな、前科持ちおめでとう



ちなみに女性専用が差別といってんのは男女厨のオカマだけ
自分に大切な恋人や嫁や娘がいないような寂しい男が喚いてるだけだな
器が小さい男特有、だからまともな男は誰も賛同しない

164 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/06(土) 13:39:01.68 ID:PzCfebVG
>>136
女性に対して嫌がらせって何を勘違いしてるんだお前はw
任意乗車して鉄道会社に抗議してるんだっつーの頭悪いなw
それと、お前が実害受けた訳じゃないから警察に言っても動いてくれないよw

165 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/06(土) 14:54:28.55 ID:aF8/2T/l
捕まるってことは「男性の乗車が禁じられている」って証拠になるわけだから
むしろ、抗議乗車してる男性らは「一度捕まっても良い」位の気持ちでやってるんじゃないのかね

現行法なり、新法なりで捕まえられるなら、やってみたらいいんじゃないかな

166 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/06(土) 18:48:45.46 ID:xSeuRlLh
>>163
器が小さくて結構。

167 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/07(日) 01:00:26.98 ID:Xql/pXcA
女性専用車両は差別だとか言う連中ってジニ係数持ち出してきて格差社会を直せとか言う連中なんだろうな

168 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/07(日) 01:30:54.10 ID:ZQ1H204K
>>167
意味わからん

169 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/07(日) 02:23:43.06 ID:Oe3I7hPe
>>167の言う事がわからないのは俺がアスペなだけか?!
それともこいつがデタラメ言ってるのか?!

170 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/07(日) 10:51:18.12 ID:M1PuyoCX
>>167
男女厨のなんでも差別だ!っていうのは日頃から自分が原因で虐げられてる現実を「差別されてる」と現実逃避してる下位層の男の妄想だよな

ってか女性専用車両にオッサンが乗り込んできて意味不明な戯言をほざきながら動画撮影してる時点で立派な犯罪だし
ドクター差別含めて抗議してる相手が弱い女性なんだよなwあとは職務上殴ってこない駅員だけにしか文句を言えない
ようは勝てる相手にしか喧嘩をふっかけてない時点でヘタレ

まず女性専用車両に乗ってる女性に文句をいう時点で間違ってる
女性は堂々とそういうスペースを利用してもいいし、そこに男が乗るのは法律で禁止されてなくてもマナーで乗らないのが普通
法律で罰せられないから人が不愉快に思うことをドヤ顔でやってんのは小学生の糞ガキと同じだわな
精神年齢が低い男がこんなテロ行為をやってもだ〜〜〜れも賛同しない事実

171 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/07(日) 10:56:39.17 ID:tJM0KCJ0
>>162
>しかし、家族や恋人の前で怒りを起こせない。。。。
>飼い殺し状態だな。

まさにそこが核心だ。
男たちの怒りが極限に達して、妻でも姉妹でも娘でも憎悪の対象となるところまで
社会が最悪の男性奴隷制になるまで、革命は起こらないだろうということだ。
だから男性奴隷制は一度極限まで酷くなり、社会は崩壊するか崩壊一歩手前まで行くだろう。
そうなって初めて革命が起きる。

172 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/07(日) 12:13:24.31 ID:usXcQjkX
>>170
>自分が原因で虐げられてる現実

痴漢ではない男性に「自分が原因」って。
アホか。

やっぱりメス専用車両賛成論は、はなから論理破綻してる。

173 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/07(日) 12:17:18.00 ID:usXcQjkX
>>171
つまり、いつまでたっても革命は起きないってことじゃん。
満たさず足らさずの状態を今のように続ければいいだけなんだから。

そもそも歴史上、奴隷が革命起こしたことなど一度もないよ。
革命を起こしてるのは奴隷以外の市民。
奴隷の反乱は鎮圧されるだけ。

174 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/07(日) 12:37:50.02 ID:ZQ1H204K
>>173
だからこそこんな公共の差別車両が15年近く定着しているんだな。

175 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/07(日) 12:54:38.58 ID:M1PuyoCX
>>170
そりゃ勝てる相手には喧嘩なんてふっかけられるはず無いよw
弱い女性や論破&ボコってこない駅員にしか喧嘩を売れないもん
妻子がいる男や、彼女持ちの男に同じような論理でドヤ顔しながら喧嘩を売ってない時点でヘタレ男

妻子が居る男や彼女持ちのリア充の男はそもそも女性専用車両に反対なんてしねーわな
自分の大切な女性が嫌な目に合わないためにも積極的にそれらの専用スペースを活用してもらう
法律では罰せられないから何をしてもいいってのは大の男がやるような行為ではない
すでに>>1は炎上商法。無職の男が再生数を稼ぐためにその日暮らしでテロって金稼いでるのと同じwまさにイラクの男

176 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/07(日) 13:05:35.09 ID:8y8/Hvd2
ttp://hissi.org/read.php/gender/20140906/L2IyT1hIbWM.html
ttp://hissi.org/read.php/gender/20140907/TTFQdXlvQ1g.html

バカメスが必死だな。

177 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/07(日) 13:24:50.27 ID:Oe3I7hPe
メスでわろた

178 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/07(日) 13:46:46.85 ID:usXcQjkX
>>174
公共交通機関におけるあからさまな差別を多くの男性は受け入れてるわけだからね。
本当は差別でありアンフェアなことはわかってるのに、
なんとか自分の中で折り合いを付け、自分を騙し騙し生きてるんだよ。
社畜の心理えと同じ類型だね。

自分の中で折り合いを付けないと、差別を受け入れてる自分を否定することに
なってしまう。
だから「男性差別だ!」と指摘する男性の存在が疎ましいんだよ。
裸の王様を裸だと指摘する男性の存在が脅威なわけ。

まさに奴隷道徳。
奴隷の多くが、真実よりも、現実逃避のための物語を喜ぶんだよ。

179 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/07(日) 15:40:04.08 ID:ZQ1H204K
>>175
で、お前は何なの?
書き込み内容からすると、お前は男のようだけど、
お前が勝手に一部の車両に乗らなくなるのは結構だが、
他人の男にそれを強制しないでくれ。

それが礼儀ってやつだ。

180 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/07(日) 19:15:52.85 ID:Bn9q5WUf
え?女性専用車両賛成派は女性専用車両に乗る男は殴ってもOKなの?
それならぜひ実行してネットにUpしてほしい。英雄になれるよ♪

181 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/07(日) 19:55:18.10 ID:Oe3I7hPe
>>180
テレビに出られるよ!やったね!

182 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/07(日) 20:04:42.36 ID:usXcQjkX
>>175
>妻子が居る男や彼女持ちのリア充の男はそもそも女性専用車両に反対なんてしねーわな

で、おまえのそのアホな思い込みになんの意味があんの?

そもそも、
「差別に反対しない被差別者はいるかも知れない」は、
差別を正当化する理由にはなり得ないよ?

頭悪いの?
日本語わかる?

183 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/07(日) 20:12:12.08 ID:usXcQjkX
白人様をお守りするのが僕たち黒人の誇り!
白人様が快適に過ごせれば、僕たちは犠牲をいといません。
むしろ、それで性的快感を得ます!

by 日本のアンクルトム

184 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/07(日) 21:12:36.06 ID:wjhOLMcD
>>170
男女板に書き込みしてる奴が他の奴を指して「男女厨」なんて言ってる時点でどうなのよw

185 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/07(日) 21:34:48.56 ID:LktYmLLI
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

186 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/07(日) 22:00:34.78 ID:zqHjAIrx
バカ女が社会に出んな。

187 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/07(日) 22:03:53.02 ID:OIWMemmG
メス車両を貨物車にしろ。
女は家畜やからそれでええ。

188 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/07(日) 22:18:46.85 ID:LktYmLLI
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

189 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/07(日) 22:28:25.70 ID:tJM0KCJ0
>>173
そうでもない。
なぜならこの場合の貴族=女はすべてを奴隷=男に依存しているからな。
完全に奴隷に依存した貴族の地位は脆いものだ。

190 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/07(日) 22:35:30.11 ID:LktYmLLI
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

191 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/08(月) 00:01:03.93 ID:yr9cWPp7
日本は男性から女性への性犯罪だけは
証拠なくても有罪になる世界唯一な国だから
日本に暮らしてる男はとことん気をつけるべき

192 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/08(月) 00:16:06.89 ID:AaVEQgQG
●【JR東労組】が実現!

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193 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/08(月) 18:30:34.92 ID:i4Q5H83s
>>186->>187
女性専用車両に反対している連中ってさ自分たちは差別されているとか
喚き散らすのに、女に対しては「社会に出んな」とか「メス」だとか「女は家畜」と
か差別発言連発するんだよな。
これだけでも、こいつらの頭の程度がよくわかる。
下らんことで差別だと喚き散らすような連中こそが立場の弱い者を虐げる
差別主義者なんだよ。その自覚のないクズばかり。こいつらがその典型だな。

194 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/08(月) 18:46:47.49 ID:i4Q5H83s
>>187=ID:OIWMemmG他スレでの書き込み

581 :名無しさん 〜君の性差〜[]:2014/09/07(日) 11:34:08.64 ID:OIWMemmG無能な人間ほど、男女平等と言うきれいごとに騙される。
優秀な人間ほど、女の本質を見抜き、女性差別は当然だと考える。
女を差別するのは、当然の事なんですよ。
世界中で女が差別されますように。

591 :名無しさん 〜君の性差〜[]:2014/09/07(日) 18:48:16.33 ID:OIWMemmG男尊女卑って世界標準の発想だろう。
儒教社会もキリスト教社会もイスラム教社会もみな同じ。
男女平等は共産主義と並ぶ悪魔の思想。
それも真の男女平等ならまだしも、男女平等と言う名のメス優遇に過ぎない。
メスをアウシュビッツへ送れ。メス輸送列車を「女性専用車両」と名付けよう。
あと語尾にWをつけるのが、あほメスの間で流行ってるの?

592 :名無しさん 〜君の性差〜[]:2014/09/07(日) 19:14:43.69 ID:OIWMemmG>男女平等で誰が困るの?

一番困るのは女だろうね。今の日本はメス優遇だからね。
一昔前まで「ジェンダーフリー」と言う言葉をよく聞いたけど
最近言わないね。性差を無視したらかえって損だと言うことを
女自身が気づいたんだよ。だから男性は男女平等を逆手に利用する方法もあるね。
どんな方法であれ、女が苦しむのは楽しいね。
選択的なのに反対するなんて、最高だな!
女が喜ぶことは絶対許さない。女は死ぬまで苦しめ!

596 :名無しさん 〜君の性差〜[]:2014/09/07(日) 19:41:37.85 ID:OIWMemmG男女平等やって、あほちゃう?
女は家畜やで、人間と家畜がなんで平等なの?
家畜の苗字は飼い主と同じでええやろ。

http://hissi.org/read.php/gender/20140907/T0lXTWVtbUc.html

なんだ、女性専用車両に反対している連中って差別反対とか喚いているけど自分たちが差別主義者丸出しじゃん。
女性専用車両に反対しているような連中ってマジでゴミだな。

195 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/08(月) 19:18:44.88 ID:tFmKcrHd
>>193
あ、確かにそうですよね。
そういう人達が女性車両反対派の印象を悪くしているのは事実です。
でも、普通にまともな意見で反対してる人もいますよ。
逆に、そちら側の意見において冷静で筋の通った意見を聞いたことがありませんね。
ムキになったり感情的になれば議論は成立しません。
反対派の方もそれを心がけていただきたい。

196 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/08(月) 19:33:01.60 ID:3dTLxS9q
ドクター差別が裁判をやらないのは裁判やったら負けるからかw?
https://twitter.com/sabetsukinshi/status/508261850991960064

197 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/08(月) 19:37:44.04 ID:i4Q5H83s
>>195
>でも、普通にまともな意見で反対してる人もいますよ。

そうか?俺は反対派でまともな意見を言っている奴を見たことないぞ。
「差別だから反対!差別!差別!」を連呼しているような奴ばかりだな。反対派は。
反対派の意見を見てまともだと思っているお前の頭が心配だな。

>逆に、そちら側の意見において冷静で筋の通った意見を聞いたことがありませんね。

そちら側ってどちら側?

>ムキになったり感情的になれば議論は成立しません。

そうだな。とにかく反対派の意見の根っこは女に対する差別意識や蔑視感情に
基づく「妬み」だからな。結局は「女が優遇されてムカツクー!」しかないからな。
だからすぐに反対派は感情的になる。しかも頭が悪く知識もいい加減だから
反対派と普通の人間ではまともな議論なんて成立しないんだよ。
「メスをアウシュビッツに送れ!」とか喚いている奴とまともな会話が成立するはずがない。

>反対派の方もそれを心がけていただきたい。

反対派に感情的になるなとか言っても無理だろ。こいつらの主張は感情論そのものだから。
感情論を屁理屈や詭弁で理論武装しているだけだもんな。

198 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/08(月) 19:39:25.36 ID:1da8nESd
http://blog-imgs-27.fc2.com/o/m/o/omoshiro489/anc98_1242445004479.jpg

199 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/08(月) 19:50:11.97 ID:tFmKcrHd
「差別だから反対!差別!差別!」は感情論だと思いますが、私がまともだと言ってるのはそういう輩のことではありません。
「痴漢対策で女性車両を置いても痴漢が減ったという証拠がないから、監視カメラや警備の強化に努めた方が良いのでは。」
と言ってらっしゃる方がいましたが、ご覧いただけたでしょうか?
私はこの方の書き込みを見てから言ったのですが…

200 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/08(月) 20:02:09.72 ID:i4Q5H83s
>>199
>「痴漢対策で女性車両を置いても痴漢が減ったという証拠がないから、監視カメラや警備の強化に努めた方が良いのでは。」
>と言ってらっしゃる方がいましたが、ご覧いただけたでしょうか?

監視カメラと言うがそれがどの程度効果があるのか反対派がきちんとデータを出して
証明したのを見たことないな。さらにもし監視カメラが効果があったとしてもそれは
専用車両廃止の理由にはならないだろ。痴漢対策なら監視カメラと専用車両の併用でもいい。
そして、監視カメラの効果が功を奏し痴漢被害が激減するなどしてから専用車両廃止
の話になるだろう。
反対派が女性専用車両を廃止したいのなら専用車両のデメリットをきちんと述べるべき
なんだけどな。差別だと言うのなら男にとってどんな不利益があるのかを。
デメリットが大したものが無いのなら別に廃止する必要もないと言うことになる。
ただ単に男女で違う扱いをされているからとか、男は痴漢扱いされているとか
感情的なものじゃなく客観性のあるものが必要なんだが。
それでなければ、専用車両廃止の意見は社会に受け入れられることは無いだろう。

201 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/08(月) 20:04:08.09 ID:E9zJcAPz
>>197
そらあんたが勝手に思ってるだけだろ。
普通に話してる人もいるんだが?

ちょっと前にも、別のところでまじめに話したけど
色々な例なり反論なりだしたけど、一方的に痴漢回避ができるからいい
でゴリ押しだったしへたすりゃ、嘘書いてまで相手を貶めようとしたやついたわ。
あきれてものが言えんかった。


まさかと思うがもしかして俺が数日前に出会ったうそつきとかじゃないよな?

202 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/08(月) 20:06:22.82 ID:E9zJcAPz
カメラも前に出したけど、そんなものに効果はないのだ。
知らんのだ。ヒヨウガーとかいろいろ難癖つけてたのは見たな。
どうせ貼ってもめちゃくちゃいうのが目に見えてるし下らねえからこの辺にしとくわ。

ttp://2chbohan.seesaa.net/article/373502258.html

203 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/08(月) 20:16:16.13 ID:i4Q5H83s
まあ、実際反対派自身が女性専用車両では大した不利益と言えるようなものがない。
別に不便と言うほどでもないと認めているからな。そして、「差別だから問題なのだ!」
とお決まりのセリフを吐くだけ。
一両の車両に乗れないのがどれ程の不利益だというのか。
男にとって相当な不利益があるからこそ差別だと言えるのに。
反対派はまず差別の意味が分かってない。

204 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/08(月) 20:41:20.26 ID:tFmKcrHd
>>200

>もし監視カメラが効果があったとしてもそれは
専用車両廃止の理由にはならないだろ。

いいえ、もしもの話ですが監視カメラに効果があれば、痴漢撲滅の効果を持たない専用車両よりも優れた痴漢対策になるので、専用車両廃止の理由になります。効果のある対策と効果の無い対策、どちらに費用を費やすべきか判断することは容易です。

>痴漢対策なら監視カメラと専用車両の併用でもいい。

専用車両自体、痴漢を撲滅出来ていないので、それらを併用する必要はありません。

205 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/08(月) 20:42:48.40 ID:tFmKcrHd
>>200

>女性専用車両を廃止したいのなら専用車両のデメリットをきちんと述べるべき。

専用車両のデメリットは、車両を作る際に余計な費用を費やしてしまう上に、なんの効果も得られていない点であるということ。ここでの話ではありませんが、これは何度か話題になっている筈です。
大したことのないデメリットであったとしても、デメリットであることには変わりません。お金の無駄使いなのですから。

>ただ単に男女で違う扱いをされているからとか、男は痴漢扱いされているとか
感情的なものじゃなく客観性のあるものが必要なんだが。

上で例として上げたように、客観性のある意見はちゃんと話題に出ていますよ。
それに、男女で違う扱いをされていたり、男が痴漢扱いされてしまっている、という意見が感情論であるとしても、それは男性に対する性差別的な考え方であるので排除されるべきなのですよ。
今までの、女性に対する差別的な考え方には問題があるということで排除されていった筈です。

206 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/08(月) 20:50:17.24 ID:3dTLxS9q
>>204
監視カメラに効果があったとしても女性専用車にはその車両に乗った女性にとって痴漢にあわないという安心を提供する効果があるのだから併用すればいいだけの話。
ステッカー貼るコストなどたかが知れてる。
結果的に女性専用車が不要であるとすることはできない。

> 男性に対する性差別的な考え方

女性は既に一方的に痴漢被害を受けるという非対称的な立場にある。
それを男性並みに被害を受けずに済むようにしようとする措置である女性専用車は不当な差別とはいえない。

207 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/08(月) 21:14:53.73 ID:i4Q5H83s
>>204
>痴漢撲滅の効果を持たない専用車両よりも優れた痴漢対策になるので、

専用車両が痴漢撲滅の効果がなくても、確実に痴漢被害から回避できるだろ。
女にしてみれば、確実に痴漢被害回避できる専用車両のほうがいいと考える
者も多くいるかも知れないしな。どちらが優れているかとかお前の決めつけだろ。

>専用車両廃止の理由になります。

それと、防犯カメラがもし痴漢撲滅の効果があって痴漢が本当に撲滅出来たの
なら廃止も考えられると言ってるけどな。ただし中途半端な効果しかないのなら
専用車両廃止の理由とは言い難い。

>効果のある対策と効果の無い対策、どちらに費用を費やすべきか判断することは容易です。

防犯カメラが効果があったとしても、専用車両も効果があるだろ。

>専用車両自体、痴漢を撲滅出来ていないので、それらを併用する必要はありません。

撲滅できないからと言って廃止の理由にはならんだろって言ってんだが。専用車両には確実に痴漢回避できる効果がある。

>大したことのないデメリットであったとしても、デメリットであることには変わりません。お金の無駄使いなのですから。

お金の無駄使いって言ってもお前のお金じゃないだろ。お前がお金を出しているのか?

208 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/08(月) 21:16:09.60 ID:qEXp+TH9
>>189
>完全に奴隷に依存した貴族の地位は脆いものだ。

そう言う希望的観測はなんの役にも立たないよ。
なによりも根拠がないし。

「いつか自分以外の多くの男性が怒り狂って、男性差別をなくしてくれるに違いない」
なんて思ってても、現実は変わらない。

209 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/08(月) 21:16:26.74 ID:i4Q5H83s
>上で例として上げたように、客観性のある意見はちゃんと話題に出ていますよ。

客観性なんてないよ。お前の主観だよ。どうしても専用車両を廃止したいからと言って
専用車両には痴漢対策効果がないと決めつけているだけだろ。
撲滅できないから、痴漢対策効果が無いとかお前の勝手な決めつけだよ。

>今までの、女性に対する差別的な考え方には問題があるということで排除されていった筈です。

何でもかんでも男女対称に考えればいいと言うものではない。

210 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/08(月) 21:18:48.49 ID:tFmKcrHd
賛成派にもまともに話ができる人がいると分かりました、ただ、落ち着いて話が出来ない方が1名いらっしゃいましたのでこの議論は成立しません。
非常に残念です。

211 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/08(月) 21:56:02.39 ID:+31+eJKd
>>204
メリット・デメリットの問題じゃないんじゃないか?
差別をメリット・デメリットの議論にすりかえたら
その時点で「差別」すなわち男性蔑視は問題でないことになってしまう。
賛成派はそっちに誘導しようとするけど。
メリットが全くない差別なんてそもそもありえない。
メリットがいくらあっても差別はいけない。
男性差別に限ってはその常識が通用していない事態が男性差別なのでは?

212 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/08(月) 22:05:33.62 ID:+31+eJKd
>>203
差別の意味がわかっていないのはお前のほうだ。
差別は不利益のことではない。侮辱のことだ。
サッカー選手が猿のまねしたり、サポーターがバナナを投げたら
どんな不利益をこうむるというのか?

213 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/08(月) 22:07:31.22 ID:3dTLxS9q
>>211
じゃあ聞くが差別と区別の違いは何?

214 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/08(月) 22:27:04.52 ID:Lu7qh3ez
>>213
>差別と区別の違いは何?

そんなもんググってくれば良いんじゃないのか?

215 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/08(月) 22:31:05.03 ID:+31+eJKd
>>213
よいものを区別と呼び、悪いものを差別と呼ぶ。後付で。
何が良くて何が悪いのかって話になると簡単に説明することはできないね。
できたらこの世の差別問題は一気に解決するんだろうけどね。

でも白人専用バスなんてものは誰もが差別と認識しているね。
そしてその問題の本質は、黒人のバスが込んで不便だからなどという問題ではないね。
他にも各種女性差別だとか、ほとんどの人が悪いと認識している差別はあるね。

「メリットがあるから良い」とか「理由があるから良い」とか
特殊な理屈がつけられて正当化される男性差別だけが浮いているね。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/08(月) 22:43:10.21 ID:3dTLxS9q
>>215
差別と区別の違いを何ら説明しないまま女性専用車を「差別」としてだめだとかどうとか言ってるが論理の飛躍だな。

217 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/08(月) 22:45:09.01 ID:3dTLxS9q
右各法条(憲法14条)は、国民に対し絶対的な平等を保障したものではなく、差別すべき合
理的な理由なくして差別することを禁止している趣旨と解すべきであるから、事柄
の性質に即応して合理的と認められる差別的取扱をすることは、なんら右各法条の
否定するところではない。

218 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/08(月) 22:50:41.11 ID:+31+eJKd
>>216
そんなの私が勝手に決めても仕方ないだろ。
いいんだよ。
普通の人が普通に考えれば差別だと思うだろうから。
変な理屈で正当化されようとしているのを変だと突っ込んでおくだけで。

219 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/08(月) 22:55:30.33 ID:+31+eJKd
>>217
そういうのも「合理的」の解釈によるよね。
犯罪者は刑罰を受ける、とかは誰もが合理的差別だと思うだろうけどね。

220 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/08(月) 22:59:05.94 ID:3dTLxS9q
>>218
理由があったら普通は合理的な区別とみなされるところ、
理由があってもだめとするのが男性差別を訴える人たちの特異な点だね。

>>219
混雑を極める通勤時間帯に10両中の一両を痴漢におびえる女性に安心安全な空間を提供するために女性専用車とすることのどこが不合理だ?
不合理だと思うんだったら訴訟でも起こしたらいいじゃないか。
ああ、裁判起こして負けてたんだったっけかw>>

221 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/08(月) 23:05:13.45 ID:+31+eJKd
>>220
> 理由があったら普通は合理的な区別とみなされるところ
それが普通じゃないんだよ。
理由を見つけようと思えばなんだって見つけられる。
その理由が「合理的」かどうかというのは、
差別することによって「メリットがあるかどうか」などではなく、
その差別自体が合理的かどうかってことさ。
だから>>217では実は何も定義なんてできてないんだよね。

222 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/08(月) 23:11:27.08 ID:3dTLxS9q
>>221
だから何をもって合理的な区別とするわけ?
メリットがあってもだめ、理由があってもだめ、
じゃあ何をもって合理的な区別とみなすんだよ。お前の言ってることはオレの気に食わない区別は差別だ!としか聞こえない。

223 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/08(月) 23:24:15.69 ID:+31+eJKd
要するに男性を痴漢予備軍扱いする侮辱なんだよ。
その不合理な差別をやることによってどんなメリットがあるかなんて話まで
合理の中に含めたらもう完全に損得論。
得があれば差別なんてどうでもいいって話になるよね。

でも普通はそんな話にはならない。男性差別以外ならね。

>>222
そんなのきちんと答えられる人なんていないって。
ただね、だれもが白人専用バスはダメだって思うだろ?
女性の参政権がないのもダメだ。
逆に犯罪者が捕まって刑罰を受けるのはいい。
学生割引なんかもいい。
そういう普通の感覚を男性差別に当てはめようよってことなんだよ。

だから男性差別だけを特殊な理屈で正当化しようとしたり、
男性差別って言葉をタブー視して封印したりする「異常」を
改善すればいいと思っているわけ。

224 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/08(月) 23:41:35.27 ID:9FlPenrI
性別変更で入会拒否は違法=ゴルフクラブに賠償命令−静岡地裁支部

 性同一性障害のため男性から女性に性別を変更した静岡県西部の会社経営者(59)が、
性別変更を理由に会員制ゴルフクラブへの入会を断られ精神的苦痛を受けたとして、
県西部のクラブなどに585万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が8日、静岡地裁浜松支部であった。
古谷健二郎裁判長は、法の下の平等を定めた憲法14条などに違反するとして110万円の支払いを命じた。 

http://news.nifty.com/cs/headline/detail/jiji-2014090800700/1.htm

225 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/08(月) 23:44:09.91 ID:+31+eJKd
あともう一つ女性専用車両には差別の要素がある。
それは、性的プライバシーの問題で女性を優遇するのは差別でないという常識だ。
簡単に言うと、更衣室は女性優先が当然とかの文化。
白人専用バスを連想させる女性専用車両がすんなり通ってしまったのは
この差別文化の下地があったからだ。
女性専用車両の登場より前から深夜バスとか女性専用はあった。
新幹線が止まったとき臨時である車両を女性専用にされたりもした。
元からこういうのは差別とされていなかったのだ。
痴漢におびえる女性への配慮って男性に対して失礼でもあるわけだが、
差別をしてまで配慮される女性と比べて男性に対する性的配慮なんて酷いもんだ。

226 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/08(月) 23:47:31.64 ID:3dTLxS9q
>>223
普通の感覚普通の感覚って要はオレが気に食わないから程度の話でしかないな。
オレが気に食わないから男性差別って言ってるだけの話だ。
そんなのタブー視されて当たり前だな。
学生割引がOKの理由は?説明できないんだろ?結局単なるオレ様感情論でしかない。
白人専用バスってのがダメな理由は白人専用にする合理的な理由がないからだわな。
無条件でダメってわけではない。

その差別によってどういうメリットがあってどういう損失を生じるかってのは合理性の判断のときには当然考慮されるわけだけど、キミたちの男性差別論でだけそれを考慮してはならない、感情だけで判断しろという。
これが男性差別論の特異なところ。

227 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/08(月) 23:49:41.54 ID:3dTLxS9q
>>225
実際性犯罪の被害者は女性が圧倒的に多い上に加害者は男性が圧倒的に多い。
性犯罪はまさに女性に対する差別として機能していると言っていい。
そこで女性専用を設けることによってようやく平等に近づくんだよ。
それとも何かい、男性は女性による性暴力を女性並みにこれから甘受しますとでも言うのか?

228 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/08(月) 23:52:14.10 ID:qEXp+TH9
>>220
>理由があったら普通は合理的な区別とみなされるところ

みなされないよ。
アホか。

ナチスはユダヤ人迫害に、当然理由を付けてたし
アメリカの奴隷制度やその後の黒人差別しかり、南アフリカのアパルトヘイトしかり。
それを正当化する理由は必ず付けられてた。
おまえはKKKが、自分達を正当化する理由付けないで黒人を虐殺したとでも
思ってんのかよ。
だとしたら、ただの無知なアホだ。

229 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/08(月) 23:56:35.93 ID:3dTLxS9q
>>228
それらは合理的な理由ではなかったというだけの話だな。
一方的・独善的理由でしかなかった。
つまり理由とも呼べないようなこじつけでしかないってことだ。

普通の感覚とやらで味噌もくそも一緒にするなよw

230 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/08(月) 23:56:46.05 ID:qEXp+TH9
>>227
>性犯罪はまさに女性に対する差別として機能していると言っていい。

犯罪被害を差別と言い換える詭弁。
犯罪は加害者が責を負うもので、関係ない人を差別する理由にはなりえない。

>実際性犯罪の被害者は女性が圧倒的に多い

カバンが傘が少しあたっただけで男性を犯罪者に仕立て上げる法の運用は、
まさに男性差別。

あれ?
おまえの出した事柄って、逆に男性差別が酷いことを裏付けてるじゃん。

231 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/08(月) 23:58:15.73 ID:3dTLxS9q
>>230
ヘイトクライムとかまさに差別として機能しているが?
何で犯罪だけ個人に帰属させて差別とは言わないんだ?
それだったら女性専用車だって差別ではなかろう。

> カバンが傘が少しあたっただけで男性を犯罪者に仕立て上げる法の運用
バカバカしい、そんなんで強姦罪を適用した判例でもあるのかね?

232 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/09(火) 00:01:29.40 ID:+2za3xf3
>>226
白人専用レストランが差別主義者の白人で大盛況だったらどうするよ?

> 学生割引がOKの理由は?説明できないんだろ?
説明する必要あるか?誰か反対してんの?
説明することはできるかもしれんが、結局、
そんな説明では納得できないって言われたら
その論理も俺様論理ってことになるからな。

そういうわけで論理的な説明って案外意味ないものだと思ってる。
感情論でも共感を得られればいいのさ。

> その差別によってどういうメリットがあってどういう損失を生じるかってのは
> 合理性の判断のときには当然考慮される
いや、差別の合理・非合理ってのはメリット・デメリットのことではないのが普通だと思うぞ。

233 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/09(火) 00:01:51.15 ID:hHGiFK2f
>>229
>それらは合理的な理由ではなかったというだけの話だな。
>一方的・独善的理由でしかなかった。
>つまり理由とも呼べないようなこじつけでしかないってことだ。

まさに、メス専用車両肯定論のことだな。
自白乙。

差別って言うのは、常にそれらしい理由がつけられるわけだ。
歴史を見ればわかるな。

差別とは客観的事実なんだから、言い逃れできないぞ?

おまえは「私が肯定する差別は正しい差別」と主張してるわけ。

いくら正当化する理由を付けようが、差別は差別。

234 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/09(火) 00:06:18.67 ID:hHGiFK2f
>>231
>ヘイトクライムとかまさに差別として機能しているが?
>何で犯罪だけ個人に帰属させて差別とは言わないんだ?
>それだったら女性専用車だって差別ではなかろう。

意味不明。
しかも「それだったら」で文章が繋がってない。

犯罪被害は差別ではない。

はい、これに反論どうぞ。
早く反論してみ。

>> カバンが傘が少しあたっただけで男性を犯罪者に仕立て上げる法の運用
>バカバカしい、そんなんで強姦罪を適用した判例でもあるのかね?

で、それが強姦罪だと誰が言ったの?
言ってないことに反論しても、ただのバカの所業。

ところで強姦罪が男性が被害者のときは適用されないの知ってた?
そう言うのを、まさに差別と言うんだよ。
法制度における男性差別の代表例だな。
ちなみに、日本の法制度において女差別の条文は一切存在しない。
そう言う客観的事実を見なければだめだよ、おばさん

235 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/09(火) 00:06:26.49 ID:AWIlX+9r
>>233
> 差別とは客観的事実
何が客観的事実だよ。
何が差別って論理的な説明の意味がないんだろ。
感情論フィルター、言い換えれば主観フィルターで差別とみなしたものを差別と言ってるだけだ。
どこが客観的事実なんだか。

レストランの繁盛と女性が犯罪にあわない安心安全な環境を享受できる利益とどっちが重要だと思ってるのかね?
どっちも同程度の重みとか言うんだったらもはや政府が警察を維持する必要などないわw
貴様はオレが否定する区別は差別と言う話をしているだけに過ぎない。

236 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/09(火) 00:10:50.91 ID:wOkwDhz/
>>232
>感情論でも共感を得られればいいのさ。

これは、確かにそうかも知れんが、しかし女性専用車両反対論は世間には完全に相手にされて
いないんだよな。
だから、当たり前のように存続している。日本人の普通の感覚なら区別なんだよな。

>>233
>まさに、メス専用車両肯定論のことだな。

のような女をメス呼ばわりするような差別主義者の感情論なんてまともな感覚の人間は
誰も共感しない。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/09(火) 00:16:15.83 ID:hHGiFK2f
>>235
これ、これね。


>レストランの繁盛と女性が犯罪にあわない安心安全な環境を享受できる利益とどっちが重要だと思ってるのかね?
>どっちも同程度の重みとか言うんだったらもはや政府が警察を維持する必要などないわw
>貴様はオレが否定する区別は差別と言う話をしているだけに過ぎない。

「白人様が安心安全な環境を享受できる利益」
これで白人専用バスや白人専用レストランが正当化されてたわけ。
「どっちが重要だと思ってるのかね?」← な、これw
すごいわかりやすい。
「黒人が不便だろうが屈辱感じようが、白人様の快適の方が重要なんだ!」

まさにKKKと同じ思想なわけよ、このオバサンは。
ただのキチガイなのよ。

ちなみに、ナチスもこの論法を多用。まさにあらゆる場面で多用。
南アフリカのアパルトヘイトも同じだね。
正当化するためのあらゆるもっともらしいへ理屈があった。
だから、多くの国民が騙されたわけだ。いや、自分が受益者なので率先して差別を推進した。

>何が客観的事実だよ。

属性を理由にその人の乗れる車両を制限する制度。
これ客観的事実な。
それを正当化する「理由」がおまえの出した
「黒人が不便だろうが屈辱感じようが、白人様の快適の方が重要なんだ!」
なわけだ。

ほんと、差別の構造ってわかりやすい。
なぜなら、差別者は常にバカだから。

238 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/09(火) 00:21:29.72 ID:+2za3xf3
>>236
> しかし女性専用車両反対論は世間には完全に相手にされていないんだよな。
そのとおり。
これにはいくつか理由がある。
まず前に書いたように、性的プライバシーの男性差別に
多くの人が当たり前だと思い込んで気付いていないってこと。
これは気付いてもらって考えてもらえばいい。
そして、女性専用車両の問題点が、一般車両の混雑とか
そういうくだらない問題にすりかえられてしまったこと。
これはマスコミが頑張ったね。

239 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/09(火) 00:42:37.56 ID:wOkwDhz/
侮辱がどんな不利益があるのかと言っていた奴がいたけど、侮辱行為は相手に対する精神的苦痛が
と言う不利益を与えるしな。勿論特定の人種や民族を猿扱いする合理性なんてないし。
されに言えばそれが元で本格的な差別に発展する可能性もあるんだよな。
ホロコーストだって最初は落書きによる差別の煽動だったらしいな。
だから、ヘイトスピーチは海外では違法扱いされている国もあるよな。
この男女板では、女に対する侮辱的書き込みに溢れかえっているよな。
それを指摘すると女叩きなんてないと言い張る馬鹿もいる。
それを見た普通の感覚の女は精神的苦痛を感じるよな。
身近な差別を無視して男性差別だと喚き散らしてもあまり意味がないわな。
差別主義者が差別反対とかいくら喚いても世間の失笑を買うだけだと思うぞ。

240 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/09(火) 00:45:22.66 ID:4SKZMuav
>>236
女性専用車両は当たり前のように存在していて、
当たり前のように男性が乗っても御咎めなし。
いまはそういう状態だね。

この状態が好ましいなら、まぁこれが維持されるんじゃないのかな。

241 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/09(火) 01:14:44.12 ID:+2za3xf3
>>239
それは私。
差別は精神的苦痛という不利益を受けるか。
まあ一種の言葉遊びだけど、注意が必要なのは、そういう言い方をすると、
差別が「それを受けた人次第」の主観的な判断でよいと誤解を招くことだ。
「黒人と同席するなんて屈辱的だ。精神的苦痛だ。」とかね。
あるいは当たり前のように差別されている人は
差別に慣れてしまって精神的苦痛を精神的苦痛と自覚しにくい。
でも、そういう問題じゃないよね?
差別の是非は客観的である必要があるよね。

まあ差別は精神的苦痛を与えるものでもあるとして、
精神的苦痛を与えることは良くないけれども、
そこの後半の理屈は差別とは関係ない精神的苦痛の話になってしまっている気がする。

女叩きは多い。そして良くないと思う。
でも男性差別は、それが正当化され、差別だとみなされていないと言う点が決定的に違う。
女叩きは女叩き、差別は差別ときちんとみなされるのが正しい、平等な認識だと思う。

242 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/09(火) 01:15:22.51 ID:p/3sUhyk
201,202のスルーされっぷりにワロタw
相変わらずすぎて笑いが止まらねえww

都合が悪けりゃはい、スルーwwwwww

243 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/09(火) 01:36:57.13 ID:wOkwDhz/
>>241
>差別は精神的苦痛という不利益を受けるか。
>まあ差別は精神的苦痛を与えるものでもあるとして、

差別はある集団の属しているだけで合理的な理由もなく不当と言えるような不利益を与える行為だろ。

不利益とは何も精神的苦痛だけではないだろう。
人権の侵害や権利の侵害など色々あるだろ。

>「黒人と同席するなんて屈辱的だ。精神的苦痛だ。」とかね。

これは、このような発言をしている者こそが黒人に対して不合理な精神的
苦痛を与えているだろ。黒人の前でこんな発言をしたら差別発言だと思うぞ。
普通の感覚で判断できないのだな。いわゆる常識でな。

>差別の是非は客観的である必要があるよね。

不利益がでかいほど、差別の客観性は大きくなるな。ホロコーストとかアパルトヘイト
とか。不利益が小さいほど主観の要素が大きくなるような気がするな。
性別は性差と言うのがあるから意見が分かれやすいな。
ただ、常識的な感覚で不当と言えるような不利益が発生すると差別認定される。
あとは、状況だな。どういう状況や事情、あるいはその社会の共通の価値観によっても
差別かどうかは変わってくるな。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/09(火) 01:38:02.11 ID:wOkwDhz/
>でも男性差別は、それが正当化され、差別だとみなされていないと言う点が決定的に違う。

女性専用車両が差別だと言うのはお前の主観だからな。

>女叩きは女叩き、差別は差別ときちんとみなされるのが正しい、平等な認識だと思う。

なるほど。女に対する侮辱的書き込みは差別ではないと言うわけか。
侮辱が差別だと言っていたくせに。
男が侮辱されたと個人的に感じたら差別、「女は家畜」などと言う客観性の強い女への侮辱は
差別だと思っていないのか。
そりゃ、痴漢被害者の苦痛なんて理解できるはずがないな。

245 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/09(火) 02:41:41.99 ID:IoGeeeSy
>>234
資料屋@sir43k
ヘイトクライムという概念すら知らず差別についてエラソーに講釈するバカ。
男性差別とか言ってる連中の頭ってこんなもんなんだね。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1406384768/234
8:15 - 2014年9月8日
https://twitter.com/sir43k/status/508997020342689792

資料屋@sir43k
男性差別を訴える連中ってのは結局既存の男性優位が維持できないことを
差別差別と言ってるだけ。その実ミソジスト。
8:18 - 2014年9月8日
https://twitter.com/sir43k/status/508997770938564609

246 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/09(火) 02:56:46.61 ID:IoGeeeSy
女性専用車両の外は痴漢天国?
http://togetter.com/li/712087

※コメントが多くなり開くとフリーズっぽい事になるが
しばらくすると見られる
資料屋@sir43kの活躍が知りたい方はコメント欄を見てみよう

247 :くらうど・みすたあ:2014/09/09(火) 08:00:10.92 ID:Z+rvB54q
キチガイ賛成派がまた暴れているようでwwwwww

248 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/09(火) 11:47:11.45 ID:ndMwLPfL
キチガイ男性差別厨がまた暴れてるようでwww

249 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/09(火) 13:14:53.48 ID:2GTGaZ8L
合理性云々が議論されてるが、この合理性という言葉はなかなか
クセモノだと思う。

既出だが、世にある差別に合理性を見つけるのは難しくない。
が、この時の合理性とは、無関係な者を巻き込んでも目的が成立
するという意味での合理性に過ぎない。
”A"に対して何かしらの処遇をする時、”A"を含む集団全てに同じ
扱いをしても目的を満たす事ができる、という理屈がそれだ。
しかし、巻き込まれた無関係な者にしてみれば何ら合理性など
無い。

女性専用車両で言うならば、こんな感じか。
「痴漢の殆どは男性」である。
なので、全男性諸共その車両から排除すれば、その場所に限り痴漢
を追い出せるという点で合理性がある。
しかし、「男性の殆どは痴漢と無関係」である。
なので、ある男性個人がその車両に乗れない合理性は無い事になる。

このように合理性がある、とは言っても、それは差別者都合の一方的な
合理性でしか無い事が往々にしてある。

250 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/09(火) 13:29:37.43 ID:20po+r/B
痴漢の殆どは人間である
と言ったら、何もかもおかしいよな

251 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/09(火) 14:04:46.08 ID:4SKZMuav
>>246
そのコメント欄を見てるとわかるのは、その資料屋@sir43kみたいな人たちは
自説にもろ手を上げて全面賛成しない人はすべて痴漢擁護、みたいな思考だってことだよね

252 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/09(火) 18:05:21.54 ID:h3JgjKdR
>>245
乙乙。キチガイの思考がよくわかるよ。
しかしタイミングよく見つけたな。どうやったんだ?スクリプトでも組んでた?

253 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/09(火) 20:39:16.81 ID:Ne8MQT4K
http://hissi.org/read.php/gender/20140908/aTRRNUg4M3M.html
http://hissi.org/read.php/gender/20140908/M2RUTHhTOXE.html
http://hissi.org/read.php/gender/20140909/QVdJbFgrOXI.html
http://hissi.org/read.php/gender/20140909/d09rd0Roei8.html
http://hissi.org/read.php/gender/20140909/bmRNd0xQZkw.html

(自称)賛成派のレスにこそ「針小棒大」とか「すり替え」とか「自分に有利な解釈」と言う言葉がお似合いだな。

254 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/09(火) 20:58:04.49 ID:hyvDXgGo
http://i.imgur.com/UBnJWnj.jpg

255 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/09(火) 21:12:54.24 ID:1qrMgcYO
結局賛成派は痴漢対策で押し通すしかない、ってことが良く分かったよ。

関西のJRのように、痴漢なんて関係のない昼間も土日も女性専用車両なんてのは
女性専用車両が痴漢対策ではなくて女性優遇を目的にしている何よりの証拠だけど、
そこに触れると自分の論理が破綻するからね。

256 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/09(火) 21:23:00.29 ID:HJdYGYDu
>>241
男性差別は、差別ではない。

コレが一番の差別なんだよな。

257 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/09(火) 21:57:19.18 ID:h3JgjKdR
>>245
お前さんもしかして@m_k_tomomiか?

258 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/09(火) 22:02:25.40 ID:Ne8MQT4K
>>255
既に破綻しているけど、指摘する人が無視できる位少数だから分かっていないだけかも?!

259 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/10(水) 10:32:31.62 ID:ImHY9vLw
ここで暴れている自称賛成派はマジキチガイの反反対派自称バ関西人のミスター真理っ屁の矛盾だろ。

260 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/10(水) 13:22:55.71 ID:mj4WPFEu
>>258
一種のファシズムなんだよな
特に人々をほぼ自由に逮捕できる警察が導入を推進したのは大きい。
この国では警察のいうことはほぼ社会通年として通る。
それに抗うことは非常に手間がかかるからな。

日本に限らず、イスラム国でも人々は武力の前に従うだろ。

261 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/10(水) 15:01:57.09 ID:gUcfpjUW
>>249
合理性があっても許されないのが差別のはずなのだがな。
結局いくら差別反対と騒いでも
真の弱者に対する差別はいくらでも正当化されるということ。

262 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/10(水) 15:44:13.49 ID:ArMaAE1t
>>261
いや、合理性があったらそれは差別じゃないよ。
だから痴漢冤罪を起こすわ痴漢位でギャーギャー騒ぐわのはた迷惑な女を鉄道から締め出すのは差別じゃなくて区別

263 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/10(水) 16:55:47.95 ID:pOlRiijF
合理性ってあれだろ?
相手の反論は都合が悪けりゃ全部無視したりいちゃもんをつけたりして
自分たちの都合のいい意見だけを重宝するやつだろw

な?今までずっとそうやって女性専用車だけに賛成してきたんだろ?www

264 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/10(水) 17:19:58.79 ID:89J5vfOp
“現行の”女性専用車両に賛成し、他の案や問題をことごとく否定する人って
結局のところ、痴漢を減らそうと考えているように思えないんだよね

なぜかというと、痴漢を無くすのも冤罪を無くすのも手段としては基本的に同じで
「犯罪が行われていることを明確にすること」だから

でも、“現行の”女性専用車両に賛成してる人は、あくまで
“現行の”女性専用車両に変更も何も加えず、そのまま運用することだけを求める

例えば、男性を乗車させたくないなら「男性の立ち入りを法的に禁止しろ」と訴えたらいいし
現行法で追い出せるなら「なぜ鉄道会社は追い出さないんだ」と運動したらいい

でも、あれほど女性専用車両設立に熱心な人たちが、これはしない
できるできるコンセンサスも取れてるといっておいて、結局しない
かといってその他の手段も軒並み反対

なら、追い出すことなんてできないと思われても仕方がないし、
現行の男性も乗れる形態が理想的な形で、痴漢対策なんてどうでもいいんだと思われるよね、そりゃ

265 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/10(水) 19:47:58.41 ID:Y5CVmYMV
一昨年の夏関西に行って驚いたのは、女性専用車は平日の朝夕限定の関東と違い、関西では土休日も含めて毎日、しかも
初電から終電までやっていたことだ。平日の朝夕だけなら、痴漢対策としてまあ止むを得ないと思えるけど、土休日や日中
まですべて女性専用車を適用するとなれば、関西の鉄道会社は痴漢対策と言うより、男性乗客を「締め出す」意図があると
しか思えない。まして関西の通勤電車(JR)は、関東の10ないし15両に対して、たったの7両の編成だから尚更のこと、
鉄道会社が男性になるべく電車に乗ってほしくないという本音が露骨に現れていると言える。

東急東横線も数年前、終日女性専用車をやってたが、男性客やアベック・グループ客からの強い批判で、
今は平日の朝晩だけに戻った。東急も関西の鉄道同様、痴漢対策の枠を超えて、「女性乗客の安全安心」
の大義名分を掲げて、男性乗客を少しでも遠ざけよう減らそうと、あの手この手でもくろんでいたに違いない。

266 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/10(水) 19:51:12.49 ID:8JncqWtn
女の人権を訴える団体もろくなのがない
創価学会、公明党、田嶋陽子、福島みずほなど、朝日新聞・・・反日系ばかり・・・



日本を滅ぼすだけのゴミ勢力とクソ女は日本から出て行け

267 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/11(木) 01:12:30.59 ID:yb+lDrRM
>>226
>学生割引がOKの理由は?

学生は誰でもなれるから
性別みたいな本人には変えられない属性で区別(差別)
してるのとは話がまったく違う

268 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/11(木) 07:25:59.17 ID:d198HZ07
>>267
言えてる。

障碍者割引も理解できなくもない。
誰でも障碍者になるリスクがある。

年齢差別もそう。誰でもそういう年だった時期があるし、
そういう年になる時期が来る。


しかし、男が女になることは例外的な肉体工事を行わないとない。

269 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/11(木) 13:19:18.74 ID:Q2TTQ8bb
【タイ】タイ国鉄は1日、女性と子ども専用の2等寝台車両(ベッド数40)の運用を開始した。
 乗車できるのは女性と10歳以下の男児で、乗務員も全員女性。

 タイ国鉄の寝台車両では先月、乗客のタイ人少女(13)が強姦、殺害され、乗務員の男2人が殺人、強姦などの容疑で逮捕された。今回の女性専用寝台車両の導入はこの事件を受けたもの。
http://response.jp/article/2014/08/04/229172.html

>>265
神鉄は4両のうち1両が終日♀専用。

270 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/11(木) 13:30:55.50 ID:MogQNlCa
>>269
こういうレアケースを大げさにして、
ほかの男に不利益を強いるのが最近の流れか

271 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/11(木) 15:59:49.51 ID:i0qk/WXT
>>270
タイの場合は寝台だけだから。
旅行者の多くはバス利用だからあまり問題ない。

272 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/11(木) 16:19:42.46 ID:xdULwIHT
寝台はしゃーなしだな

273 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/11(木) 16:32:41.06 ID:zJpiivcz
いや、男性差別だろ。寝台だからという言い訳は通らんよ。

274 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/11(木) 19:15:56.35 ID:NakrmAQD
>>243
IDを見ると同一人物なのだが、同一人物とは思えないレスだな。
しっかりしてくれよ。

> 差別はある集団の属しているだけで合理的な理由もなく不当と言えるような不利益を与える行為だろ。

だからそれ、「合理的」が何なのかとかずっと議論してきてるんじゃないか。
何をいまさら。忘れたの?

> 不利益とは何も精神的苦痛だけではないだろう。
> 人権の侵害や権利の侵害など色々あるだろ。

そうだよ。
今は直近の精神的苦痛という理屈について反論しただけ。

> >「黒人と同席するなんて屈辱的だ。精神的苦痛だ。」とかね。
> これは、このような発言をしている者こそが黒人に対して不合理な精神的
> 苦痛を与えているだろ。黒人の前でこんな発言をしたら差別発言だと思うぞ。
> 普通の感覚で判断できないのだな。いわゆる常識でな。

判断できないわけないじゃないか。本気か?
誰もが常識的に間違っていると判断できるようにあえて極端に間違った例を挙げてるんだよ。
大丈夫か?いや、大丈夫だよな、冷静に読み返せば。さすがにわかるよな。

> ただ、常識的な感覚で不当と言えるような不利益が発生すると差別認定される。
> あとは、状況だな。どういう状況や事情、あるいはその社会の共通の価値観によっても
> 差別かどうかは変わってくるな。

そのとおり。
差別社会はその「常識」とか「社会の共通の価値観」の「誤り」によって作られる。
だから私は今は侮辱の話とかではなくてそういう差別の話をしているわけ。
常識や社会認識の問題を話しに来てるんだ。

275 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/11(木) 19:16:49.15 ID:NakrmAQD
>>244
根本的に読み取れてない。

> 女に対する侮辱的書き込みは差別ではない
男に対する侮辱的書き込みも差別ではない。

> 侮辱が差別だと言っていたくせに。
それが侮辱とみなされず、正当化されるから差別だと言っている。

いやこれも言葉遊びになってしまうから言葉の定義自体にあまり意義はないんだ。
ポイントは、それが「正当化されているか、いないか」という点に
あなたのいう侮辱とは明確な「違いがある」という点。

差別という不当が社会で正当化されているから問題視して、議論にしているというのに
「侮辱は悪い」とか「犯罪は悪い」とか「いじめは悪い」とか
議論の余地のない当たり前のこと話さないから私がダブスタだとあなたは言ってるの。

276 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/11(木) 19:22:46.88 ID:NakrmAQD
ここからは想像なんだが、あなたは女叩きの被害妄想による先入観を持っているのだろうか?
私の論調から私がそういう女叩きをする者ではないことぐらいわかるだろうに。
もしくは女叩きが多いほうが男性差別批判を叩けて都合がいいからそういうことにしている?

女性専用車両の強硬な賛成派は、大概「犯罪防止」の大義名分とは別の本音を持ってる。
それは女の性は男より貴重だという性の価値認識の差別化を形成するためのツールとして
女性専用車両の浸透を望む心理だ。
こういうところで力説する動機ってのを考えてみるとね。
あなたはどうなんだろうね。

277 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/11(木) 20:41:11.83 ID:1tp2cBSn
単純に女の人を叩いている人と男性差別を訴えている人を(わざとかどうか知らないけど)混同しているようじゃネット掲示板の利用は難しいだろうな。

278 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/12(金) 02:30:18.06 ID:7698GwaW
あいつらの言う合理的区別ってさ。

表示でウソついてようが、効果が半分も成果をあげられていないというような事態があっても
駅員が度が越権行為があっても、全然乗ってないとか変な状況があっても
差別的だと言われていても、法律違反な点があるとしても

なんか女性専用で効果があれば合理的なんだという糞みたいな合理性()だろw

判断方法すら碌にできなんだからやっても無駄だわw
合理性()で終了だろwwwww
普通に考えたら通らんようなものでも無理やり押し通せと言わんばかりでは
議論にもならんわwwwww

279 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/12(金) 07:19:50.11 ID:Hb9XaBSv
イスラムみたいに性別で車両を分けるべきだな
雌を甘やかさないように徹底的に性別で分けなきゃダメだ

280 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/12(金) 12:51:28.22 ID:RRIyG6rj
>>275
>それが侮辱とみなされず、正当化されるから差別だと言っている。

要するにお前は、
「女性専用車両は男を痴漢扱いしているから男に対する侮辱であると自分は思っているが、その侮辱が世間では侮辱だとみなされず(正当化されている?)
から差別である。」
と言っているのか。これは何の客観性もないお前の主観論だろ。常識的な感覚では女性専用車両は男にとって大した不利益もない。男が痴漢扱いされて
いるなどというのは被害妄想。ほとんどの人は差別だと思ってない。そしてお前が侮辱だと思っていることが世間では認められないから差別であるとか
非常に自己中心的で意味不明な理屈。この理屈を使えば自分が気に食わないものなんでも差別にできてしまう。
そもそも正当化されているのではなく、最初から侮辱ではないんだよ。

お前が出した例で言うと、
>「黒人と同席するなんて屈辱的だ。精神的苦痛だ。」とかね。
この発言をしているのが白人だとしてこの白人が
「黒人と同席させられることは白人に対する侮辱だが世間では侮辱とみなされていないから白人差別である。」
と言う考えだとする。これと同じ理屈。
この白人の主張は常識外れで客観性が全くないだろう。
そして、自らの感情的欲求を満たしたいと言う個人的欲望のために他者に不利益を与えているしな。

>差別が「それを受けた人次第」の主観的な判断でよいと誤解を招くことだ。
>差別の是非は客観的である必要があるよね。

とお前は言っているだろ。
お前は、人種差別に関しては常識的な判断や客観性が必要だと言い、そして女性専用車両の件に関しては自らの非常識な価値観に基づく
主観が絶対に正しく世の常識や一般的価値観が間違っていると言っているように見えるな。
男性差別と喚く連中のダブスタ、自己中心的な考えが丸出しだな。

281 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/12(金) 12:52:19.85 ID:RRIyG6rj
>その不合理な差別をやることによってどんなメリットがあるかなんて話まで
>合理の中に含めたらもう完全に損得論。
>得があれば差別なんてどうでもいいって話になるよね。

お前の発言
女性専用車両を廃止すればお前らには少なくとも感情的欲求が満たされると言う「得」があるんだよ。
自分たちの個人的な感情的欲求を満たす(得をする)ためならば他人の得(不当に損をすることを回避すること)なんてどうでもいいと言う論理。

人種差別と女性専用車両の違いは
人種差別は明確かつ客観性のある被差別集団への不当と言える権利の侵害や大きな不利益が存在したこと。しかし女性専用車両には客観性のある不利益はない。
人種差別の被差別集団は、明確に自分たちが不当な扱いをされていると言う自覚があった。ホロコーストの犠牲者のユダヤ人やアパルトヘイト
で差別されていた有色人種は人種差別政策に強い反感を抱いていた。つまり、巨大な不利益を被ることを強制されていたんだよ。
しかし、女性専用車両に関しては男は反発もせず当たり前に協力し、痴漢対策として有効だからと言って賛成する男も多数いる。
他にもいろいろあるだろう。

>差別という不当が社会で正当化されているから問題視して、議論にしているというのに

賛成派とお前では議論にならないよ。賛成派は当然専用車両は差別ではない。専用車両は問題ないと主張するから。
しかし、お前は賛成派が専用車両の擁護をすればするほど専用車両は問題だと言うんだろ。はなから賛成派の意見なんて聞く耳を持つつもり
がないと言うことだ。最初から女性専用車両が差別であると言う前提で語っている点でそれがわかる。
要するにお前は「専用車両を正当化(賛成意見を述べるな)するな。俺の考えが絶対に正しいから認めろ。それが議論だ。」と言っているも同然
なんだよ。しかも訳の分からんオレ様理論を持ち出したりして。

>そういうわけで論理的な説明って案外意味ないものだと思ってる。
>感情論でも共感を得られればいいのさ。
これはお前の発言。

お前は「俺が差別だと思うことは差別なんだ」と言っているだけ。

282 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/12(金) 13:15:52.27 ID:RRIyG6rj
論理的な説明と言うのは前提となる基本的な価値観や常識を共有している者同士でしか
通用しないだろう。
そして、論理的とは誰が見ても明快に筋が通っている論のことなんだろう。
それは、社会的に共有されている基本的な価値観を基にしている必要があるだろう。
間違った知識であったり、異常な価値観を基にした理屈はまともな人間は誰も理解できない。
そんな理屈は単なる屁理屈に過ぎないだろう。

283 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/12(金) 18:55:52.55 ID:KjVOditw
「女性専用車両」は男性差別か? 絶叫する女性
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1408986455/l50

284 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/13(土) 04:15:16.86 ID:/A0RrrJV
>>280
なんか「お前」とか呼ばれるの気分悪いんだけど。
男っぽい口調にするためかもしれんけど。まあいいか。

そうさ。私の主観だ。
だから私の主観が客観的に正当と認められないなら、認められないのが正しい。
だが私は自分の主観が客観的に認められるものだと思うから書いている。

そして
> 男が痴漢扱いされているなどというのは被害妄想。
> 最初から侮辱ではないんだよ。
これはあなたの主観。私はそうは思っていない。それだけのこと。
差別だとみなされていない理由は例えば>>238のような要因だと思っている。

>>281
> 女性専用車両を廃止すればお前らには少なくとも感情的欲求が満たされると言う「得」があるんだよ。
言葉遊びだね。ものはいいようってやつか。
そんなこと言い出すと誰のどんな主張でも「自分たちの個人的な感情的欲求を満たす(得をする)ため」だよ。

> お前は「俺が差別だと思うことは差別なんだ」と言っているだけ。
そのとおりだよ。
そしてこれが共感を得られる理屈だと思っているからご心配なく。

>>282
> 論理的な説明と言うのは前提となる基本的な価値観や常識を
> 共有している者同士でしか通用しないだろう。
共有してると思っているので、ご心配なく。

285 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/13(土) 04:38:46.57 ID:/A0RrrJV
私は女性専用車両は男性蔑視だと思うから反対している。
「大きな不利益がないから差別ではない」という理屈は詭弁だと思う。
詭弁に騙されていた人がこの指摘を読んでどう思うか。
男性差別について考え直す気になってもらえると思うのが私の主観。
そう思わないのがあなたの主観。
どちらの主観が正しいのかの判断にはもはや私やあなたの出る幕はない。
自分の意見は自分の意見でしかない。
私にもあなたにも客観を代弁する資格などない。

「そう思わないのがあなたの主観。」と書いたが、本当なのかな?
私にはそう思わないのではなく、そう思いたくないように見えるんだよね。

286 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/13(土) 09:29:27.55 ID:cGwK8CSM
>>267>>268 ←同感!!
俺はすでに社会人○十年だけど、学生割引は決して差別とは思わず、賛成だよ。男性の負担を重くする「女性割引」とは
全く次元が違うもんね。小学生半額というのも昭和の頃からの伝統で、親もすごく助かるよ。女性割引をする動機は、
表面では「女性はケチだから、男性と同額だと敬遠されるから」と言われているけど、男性客が多いことをあたかも
マイナス(ネガティブ)要因として決めつけている可能性が、極めて高いよね。

>>269 ←同感!!
関西のJRの7両中1両が、1年365日終日女性専用車だけでも唖然としたけど、神戸電鉄はたったわずか4両の
うち丸丸1両を1年365日終日女性専用車にするから、これはもう痴漢対策とはとても思えないね。神戸電鉄は、
男性乗客を嫌悪してあの手この手で締め出す狙いが、露骨に現れているよね。約10年前のの新聞記事には、神戸電鉄が
女性専用車の導入で男性乗客が不便を強いられて、苦情が殺到して一旦は女性専用車を縮小した経緯があったんだ。
つまり神戸電鉄は、男性客の苦情を単なる「わがまま」レベルに軽くあしらい、こともあろうにたった4両のうちの1両
を、「男子禁制車両」に仕立てたんだ。俺個人としては、神戸の街は関西の中でも好きだったけど、こんな男性差別事象が
まかり通るならば、神戸そのものが「男性蔑視都市」「男嫌いの女の聖地」と思わざるを得なくなるよ。

287 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/13(土) 09:40:28.83 ID:cGwK8CSM
【タイ】タイ国鉄は1日、女性と子ども専用の2等寝台車両(ベッド数40)の運用を開始した。
 乗車できるのは女性と10歳以下の男児で、乗務員も全員女性。

 タイ国鉄の寝台車両では先月、乗客のタイ人少女(13)が強姦、殺害され、乗務員の男2人が殺人、強姦などの容疑で逮捕された。今回の女性専用寝台車両の導入はこの事件を受けたもの。

↑少女をレイプ殺人した乗務員の男は、もちろん絶対許せない。世間のタイ国鉄不信を煽っただけでなく、こいつらのせいで、男性全体が悪の象徴に仕立て上げられたも同然だ。ほんの一握りの
悪い鬼畜男の罪を、善良な男性までかぶせられたのと変わらず、これではタイは男性が不当に肩身の狭い思いを余儀なくされてしまう。男性の人権を侵害して、いわば「生贄」にする方法でしか
女性の安全安心を確保できない社会は、本当に貧しい体質だよな。

288 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/13(土) 19:19:16.03 ID:74RT8Okv
慰安婦強制連行捏造の件にしても吉田調書にしても
なぜ捏造記事を書いたのかに付いて何も説明してないよね。
事件の核心部分が隠されてる。俺たちは犯人の動機が知りたいんだ。

289 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/13(土) 23:00:13.22 ID:VjvtUoie
>>288
朝日新聞の現時点の主張は「(捏造ではなくて)怠惰やミスが原因」だからね
これを突き崩せれば(捏造を認めさせられれば)動機の追及も出来るかも

ってスレ違いか

290 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/13(土) 23:54:10.29 ID:Pt4YRexn
「捏造」が気に入らないなら「創作」でいいかもな。
きちんと全体の意図を掴んだり、裏を取らずに、自分の
思い込みに合致する言葉だけ摘んで並べ替えたんだから、
廃棄物を使ったアート作品のような「創作」活動だよなぁ。

291 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/14(日) 02:16:26.90 ID:fTNP0HR1
>>269
そういえばタイにはJRでお役御免になった寝台車が使われているそうだが
その寝台車が♀寝台車にあてがわれているのだろうか?

ちなみにブツは『全日終日♀車♀席』の『JR西日本』の出物。
元の持ち主がやってなかったことを譲渡先がやろうとは・・・

292 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/14(日) 08:10:03.28 ID:WDE8JSUn
スレ違いかもしれなくて申し訳ないんだが
ウィキの女性専用車両の項目に下記のように付け加えてみたかったんだけども、保護されていて無理だった。
誰か書き込める方いる? まんべんなく情報がほしい方がもしかしたらいるかもしれない。
---
性分化疾患の患者には、戸籍が女性でも精巣、ホルモンの異常数値、陰核肥大、XYの染色体等があることがある。
また戸籍が男性の場合でも卵巣、ホルモンの異常数値、ミクロペニス、XXの染色体等があることがある。
状態は多種多様なものがある。性染色体で男女を決定できないこともあり、
書籍「内分泌疾患診療マニュアル (日本医師会生涯教育シリーズ)」のS236ページに
「生命に危険な病気であるとともに性の決定および性に対するケアが必要な疾患である」と
専門医の藤枝憲二によって書かれる。
---

平成26年自殺対策白書の119ページにも、「性分化疾患の人の自殺や自殺未遂の危険性が憂慮されている」とある。
一応、体調不良や疾患を持つ方は誰でも専用車両に乗れるのだろうが、性分化疾患の人も乗れると一言でも書いてあったらいいと思う。

293 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/14(日) 12:08:43.87 ID:x4+x/WtI
>>134
正論だね。
女性たちが「女性専用車は男女差別だ」と言い始めるくらいではないと、本当の男女平等は訪れないと思う。

294 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/14(日) 12:35:24.13 ID:ZV4MxtXU
じゃあ痴漢だけを確実に排除する方法を言ってみろよ
代案もないのにえらそうなこと言うんじゃない

295 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/14(日) 13:19:55.03 ID:wyFj9xQp
監視カメラの導入。

296 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/14(日) 13:41:33.83 ID:YnODwlc4
は?
男性差別を批判するのに痴漢を排除する代案など必要ない。
痴漢を排除するためなんて理由は差別をして良い理由にならない。

>>295
馬鹿に誘導されるなよ。

297 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/14(日) 14:45:40.69 ID:vkbSbZf+
まぁ、この女は基地外なんだろうけど・・・
つか、女性専用車両も他の車両と同じ程度に混むようにしないとまずいよね
他の車両が混み混みなのに、そこだけガラガラ?なんで優遇せねばならんのか、

関連して、女はすぐに椅子に座りたがるけど、なんでだろね
身体的に弱いから?だったら男女平等とか同権なんて求めちゃ駄目、劣ってるんだから
そこは意地でも立ってないと駄目でしょ

お年寄りがいても平気で座ってるのが、ゆとり世代と女だよね

298 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/14(日) 15:50:55.73 ID:hBRH0Z37
>>297
>身体的に弱いから?だったら男女平等とか同権なんて求めちゃ駄目、劣ってるんだから

劣った者は権利を求める資格がないと言うのか。
こいつら男性差別とか喚く反対派はナチスみたいな考え方をするな。
ユダヤ人や障害者を劣った者とみなし、勝手に「生きる権利がない」と決めつけて虐殺しまくったんだよ。
こいつらの言葉の端々から差別主義者の下劣な本音が見え隠れするな。

>お年寄りがいても平気で座ってるのが、ゆとり世代と女だよね

体の弱いものは劣っているから権利はないと言っているのと矛盾するな。
こいつの言う「お年寄り」とは「じいさん」だけで、「ばあさん」は含まれてないんだろうな。

299 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/14(日) 15:57:16.93 ID:yYh1t5Pt
>>296
それじゃあ女性は痴漢がいやなら電車に乗るなってことになるな
それは女性差別じゃないのか?

300 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/14(日) 16:25:22.55 ID:tYY5Y3QZ
馬鹿は百回対案出しても
ないモノ扱いだろwもうほっとけwあほなんだからwww

わがままだろうがなんだろうが認めてくれないとイヤイヤイヤ〜〜〜

なんだろwwwwそのくせそんなだったら女性に手助けを控えると言ったら
こっちが何故か幼稚な人間扱いなんだろwwww

マジクソwwwwwwwwwwクソすぎてやっとれるかってのwwwwwww

301 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/14(日) 16:37:41.92 ID:U04XSQQs
>>300
対案とやらが十分な効果を出すことが期待できるのなら、お前の言うとおり。
だがどの対案も女性専用車ほどの効果を期待できないからな。
結局お前らは「オレ様の利益のために女どもは痴漢に耐え忍べ」ってだけの話にしかならない。

302 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/14(日) 17:37:46.28 ID:DYKzxRbI
>>301
>女性専用車ほどの効果

専用車で痴漢減ってないだろ。
現状は「女性様の気分を満たす為に男どもは差別に耐え忍べ」ってだけの話にしかなっていない。

303 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/14(日) 18:15:30.58 ID:0/2R/dNq
>>302
何をもって効果がないと思っているのか知らないけど
痴漢ってほとんど把握出来ていないんじゃないかな

微妙な痴漢もあって私は一度も痴漢の届け出したことないよ
10回以上痴漢はされているけど

お尻を触られていて手を振り払ってもしつこく触ってくる人もいるし
複数の男性に同時に触られて、怖くて腕を掴めないこともある
あと電車を降りる時に触り逃げみたいに胸を揉んでく人もいるしw

304 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/14(日) 18:17:21.72 ID:n22U+vtt
だから何回言えばいいんだ?
じゃあ女性専用車両は認める代わり、それ以外の車両には女が乗ることを禁止しろと。
これなら文句ないだろ。

と言うと、女性専用車両推進派は決して答えないんだよな。
本当の目的は「女だけ特権階級になりたい」であって、痴漢なんてただの口実だから。

305 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/14(日) 18:17:26.38 ID:0/2R/dNq
こういう車両があるお陰で
痴漢に敏感な人は女性専用車両に乗ればいいんじゃない?
って言えるし
私はあってもいいと思うんだけれどな

306 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/14(日) 18:22:06.78 ID:0/2R/dNq
>>304
痴漢に悩んでいる人は実際にいるんだよ
怖くて吐き気で途中下車して会社に遅刻する人ね
そういう人の対策を取らずに痴漢されても我慢するしかないのがな

私は男性専用車両も作ってもいいと思うよ
女性専用車両と男性専用車両分けてもいいと思うしね

307 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/14(日) 18:25:34.76 ID:0/2R/dNq
>>304
その割合はってなるよ
1:9はバランス悪いし

私は完全に分けてもらえるなら、分けてほしいよ
男の人みんなが悪いとは思わないけど、正直一緒に乗りたくないな
いちいち痴漢?って考えるのは失礼だし面倒だ

308 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/14(日) 18:31:02.88 ID:PUoHpO0b
>>302
女性専用車に乗った人は絶対に痴漢に遭わずに済む。最高の効果だな。
それと女性専用車料を認めるならそれ以外の車両に女を乗せるな?
女性専用車両に反対なのに一体どういう理屈で男女完全分離なんて発想が出てくるんだ?
お前らの大好きな大好きな白人専用バス(笑)と一緒じゃないかw

309 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/14(日) 18:47:56.09 ID:0/2R/dNq
同じ料金を払っても
バスにしても電車にしても優先席は存在する

私はいいと思う
お年寄りや体調が悪い人は座ればいいと思う

こういう時に何にでも平等にしろって人は冷たい

女性専用車両反対と言っている人は
優先席反対と言ってるのと変わらないと思うんだよね

本当は優先席なんて
みんなが思いやり譲り合えていればなかったんだよ
作る必要がなかった

310 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/14(日) 18:51:08.95 ID:FYMov04T
>>306
>私は男性専用車両も作ってもいいと思うよ
>女性専用車両と男性専用車両分けてもいいと思うしね

「あってもいい」とはどういう事なのだろう?
冤罪を恐れる男性が放置されたままの現状は改善されるべきで、
男性専用車両や男女分乗策を是非とも実施すべきと言ってるの
だろうか。
それとも文字通り、あっていいし無くてもいい、そう言っているの
だろうか。

311 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/14(日) 18:52:13.91 ID:tLLANB7U
>>307
・各駅の改札で1週間くらい利用者を計数する(アルバイトの人がカチャカチャ)
・定期券購入申し込み書のデータ(男or女)を参照する
といったことで利用者の男女比を見積もる
あとはそれに応じて女性専用車両、男性専用車両、男女共用車両を設ければよい

たとえば男女比が3:4で車両が全部で10両ならば
男性専用3、女性専用4、男女共用3
とするなど

312 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/14(日) 18:59:07.99 ID:YnODwlc4
>>307
> 正直一緒に乗りたくないな
> いちいち痴漢?って考えるのは失礼だし面倒だ

失礼だという感覚は間違っていない。
しかし女性専用車両はその「失礼」を制度化してまとめてやる。

>>309
> 女性専用車両反対と言っている人は
> 優先席反対と言ってるのと変わらないと思うんだよね

男性蔑視という視点が抜け落ちている。
男性に屈辱を与えているという視点が。

313 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/14(日) 19:11:57.62 ID:4+xS2Eaf
女に人権や選挙権を与えちゃいけないのがよく分かる。
女ってのは社会性や道徳感というものを持ち合わせていない。
権利・我侭を認めてやると次も次もと際限が無い。
幼稚園児に何でも与えてやってるのと同じ、だから女子供という言葉がある。

通勤には専用車両、力仕事なし、優雅にデスクワーク
結婚すれば税金免除&三食昼寝付き&財産半分付き
優雅にカフェでランチ、それで何が不満なのか浮気SEXやりたい放題
図書館にも専用席、
気に入らない男は「痴漢!&セクハラ!」と声を上げれば抹殺できる特権持ち。
いざという時使うのかと思えば、特権を駆使して冤罪し放題。

こういう自分の事しか頭に無い生き物に、言われるまま権利を与えちゃだめ。
最後は男が生きていけない社会になるよ。
だから長い間、女子供に参政権がなかったんだから。

314 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/14(日) 19:20:21.56 ID:TmOik3Wz
俺は電車は通勤じゃなくて暇つぶしに乗る。

315 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/14(日) 19:37:46.65 ID:tLLANB7U
>>312
同意

女性専用車両は男性差別(男性蔑視)を行っている点が
老人、障害者などのための優先座席とは決定的に違う

女性専用車両への反対を優先座席への反対と同じに見なすことは
問題を理解できていないと白状しているに等しい

316 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/14(日) 20:19:05.20 ID:z2+4BzaN
>>313
その考えでいいと思うよ、いい加減

317 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/14(日) 21:19:07.55 ID:PPQAajLA
ttp://hissi.org/read.php/gender/20140914/WlY0TXh0WFU.html
ttp://hissi.org/read.php/gender/20140914/aEJSSDBaMzc.html
ttp://hissi.org/read.php/gender/20140914/eVloMXQ1UHQ.html
ttp://hissi.org/read.php/gender/20140914/VTA0WFNRUXM.html
ttp://hissi.org/read.php/gender/20140914/UFVvSHBPMGI.html
ttp://hissi.org/read.php/gender/20140914/ejIrNEJ6YU4.html

レスを1つ付ける度にIDを次から次に変える卑劣なバカメスは2chを止めろ。
荒らしと同じだと気づけ。

318 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/14(日) 22:36:06.65 ID:37i/ezHq
>>317
事の本筋に触れることが出来ずそんなレスしか出来ないようなお前は女性差別主義者だな

319 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/14(日) 23:04:18.89 ID:PPQAajLA
>>318
男性の置かれた状態を考えようとしないで「女性差別」の解決しか頭に無い様なお前は少なくともこのスレッドには来るな。

320 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/14(日) 23:09:59.03 ID:tLLANB7U
>>303
逆に(検挙数、有罪確定数などで)発表されている数字よりも実際に
行われた痴漢は少ない可能性もある
女性に「痴漢された」と言われれば証拠が全くなくても逮捕、有罪
になってしまうからね

321 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/14(日) 23:42:20.84 ID:x4+x/WtI
>>303
知らねーよ、バ〜カ。
個人の事で関係のない他人様に迷惑かけんじゃねーよ。

322 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/14(日) 23:46:30.64 ID:tYY5Y3QZ
女性専用しかないと言いながら、男性専用も認めるとかあるけど別の人なのか
同じ人なのか判別に困るなあwwwwwwでも答えてるの見てると同一人なのか?
もし同一人なら、男性先王車導入も相手側からの対案であるというのに気が付いていないのか?

まあ、馬鹿だから相手は端からそんなこと言ってないと思ったんだろうなw
(そんなわきゃ絶対ないのにwww)

対案なんて何百回も出されてるもの今更絶対にないはずだとか
完全に頭おかしいくらい言ってるからな。マジで頭悪いんだろwwww

323 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/14(日) 23:48:24.60 ID:tYY5Y3QZ
何百回言っても対案なんてなーい。女性専用車だけ認めてー。
これは正義なの〜〜〜

なんていう馬鹿馬鹿しいものしかもうねえじゃんwwwwww

あほくせえwwwwwwww結局自分たちの利益だけ欲しいっていったほうがはええわwwwwww

324 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/14(日) 23:52:09.35 ID:x4+x/WtI
>>322
差別と区別の違いじゃね?

325 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/14(日) 23:57:03.46 ID:PPQAajLA
ま、今の所男女で別々にそれぞれの専用を利用してもらうしか無いな。

326 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 00:01:34.80 ID:cqaDqCSt
>>306
アホか?
PTSDにかかっているなら治療は病院でやるべきだろう。
鉄道事業者は個々の精神病患者をケアするのが仕事ではないし、
他の一般乗客がケアに協力する筋合いもない。
そんな事まで人様にして貰って当然とか、どれだけ甘ったれているんだ?

327 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 00:18:22.91 ID:cqaDqCSt
>>303
>痴漢ってほとんど把握出来ていないんじゃないかな
把握できていないなら専用車が効果あったかどうかも分からないって事になるんだが、頭大丈夫か?
専用車よりも効果があるのか、って言い出した側がどれだけ効果あるか分からないってマヌケすぎるぞ?

ちなみに、事業者が管理下で起こる犯罪に行う対策として、
犯罪の発生が防げない物なんて効果なしと変わらんぞ?
犯罪を避けたい奴が避けられる、などというのは個人レベルの対策の話だ。
まあ、それ以前の問題として、公金で補助されている事業者が公然と差別を行うという暴挙なんだが。

328 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 11:01:31.34 ID:NdJOd9Gy
>>319
女共が痴漢されようが知ったことか、オレ様の利益だけ考えろってのが男性差別撤廃派の主張だよね。
そんな主張徹底的に無視するのが正しいあり方だな

>>321>>326
女共が痴漢されようが知ったことじゃない、痴漢にあって精神を病んだなら勝手に1人で治療してろ、
オレ様の利益だけを守れってだけの身勝手な話だな。

>>322
お前らの大好きな大好きな白人専用バスwは黒人専用バスを設ければよかった程度の話なのかなw
その程度でいいならそもそも差別じゃないんだから男性専用車を設ける必要なんてないよねw

329 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 11:18:30.72 ID:M65/lC7r
>>328
もういい加減いいんじゃないか。痴漢されようが知ったこっちゃないという考えで

330 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 11:22:36.20 ID:wZiGQwo2
このスレで暴れているウンコ以下の反反対派自称バ関西人のミスター真理っ屁の矛盾は第二の加藤智大

331 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 11:24:05.35 ID:yefJ6yA7
痴漢を恐れる女性への同情心を煽って、女性専用車両を認めさせよう
とする人が時々いる。
この手の人の共通点は、痴漢被害は甚大だが、男性の負担は極少と
見積もる事だと思う。
「一両乗れない負担なんて大した事ないでしょう?」という例のアレだ。
が、もし「痴漢被害なんて実害ないだろう?」と言われたら彼らは
どう考えるだろう。
痴漢の被害とは物的経済的な被害ではなく、あくまで心理面にあるのだ。
そう反応するだろうか。
もしそうなら、女性専用車両を利便のみならず、性差別という倫理的視点
から見た反対意見を、一両乗れない負担だけで片付けるのは矛盾がない
だろうか。

332 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 11:24:34.69 ID:yefJ6yA7
もう一つ。
女性専用車両に反対する者は、女性は痴漢を受け入れろと言ってるに
等しい、という意見がある。
だが、これはおかしい。
例えるなら、「臓器移植を望む患者は、自分のために誰かが死んでくれる
事を望んでる」と言ってるようなものだ。
だが、患者の望みはあくまで病気の治癒であり、他人の死ではない。
女性専用反対派も同様で、望むのは差別の解消であり、痴漢被害の肯定
ではない。

333 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 11:28:42.38 ID:NdJOd9Gy
>>331
お前が痴漢被害なんてたいしたことないんだから我慢しろと考えてるのはよくわかったよ。
だから女性に残酷なことを平然と言えるんだな。

334 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 12:03:44.34 ID:bn3jr679
>>331
>が、もし「痴漢被害なんて実害ないだろう?」と言われたら彼らは
どう考えるだろう。
>痴漢の被害とは物的経済的な被害ではなく、あくまで心理面にあるのだ。
>そう反応するだろうか。

性犯罪は、勝手に他人の体を使って自らの性的欲求を満たす行為。
被害者から見れば性行為を強要されていることになるよな。
性に関する自己決定権という個人の権利の侵害行為。
望まない性行為を強要されない権利は誰もが持っているが、これを侵す
と言うことは被害者の人格への侮辱行為になる。明確な人権侵害行為だよ。
痴漢も強制わいせつ罪を適用されることもあるし、直接体に触れて身体的影響
も与えている以上決して軽い犯罪ではない。
痴漢の被害は社会的に認められているよ。
単なる被害者が不快だと言うような問題ではない。

一方女性専用車両が男への侮辱だの差別だなどと言うのは一部の反対派
のみが喚いていること。
チンピラやゴロツキが「目が合ったな。ケンカ売ってんのか?」
「肩があたったぞ。俺を暴行したな!」「俺の目の前を横切ったな。俺を侮辱するのか?」
とか言って他人に因縁をつけているのと何も変わらないな。

335 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 15:16:07.61 ID:eSTLgzqX
>>333
>だから女性に残酷なことを平然と言える

男性差別に反対すると「女性に残酷です」か。

もう無茶苦茶な意見通り越してるよな。
その場その場で感情的に言い返してるだけ。
とにかく男性差別がある社会を維持したがってるのがよくわかる。

336 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 15:18:39.56 ID:eSTLgzqX
>>334
おまえがダラダラと書き上げたことは、
差別を正当化できる理由にはならんよ。

「理由をつければ男性差別をしてもかまわない。」
こう言う考えがおかしいって話だ。

日本には、この簡単なことすら理解できないおまえみたいなバカが多過ぎる。
いや、バカと言うか、キチガイかな。
おまえ。

337 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 16:07:28.35 ID:NdJOd9Gy
>>335
お前の言い分は「痴漢被害なんてたいしたことないんだから我慢しろ、男性の不利益の方がよほど重要だ」
だろ。女共が痴漢被害に遭おうがどうなろうが構わんが男性にいささかでも不利益を与えるな、いささかでも不利益があれば男性差別だ、ってものでしかない。
要は女性が痴漢に耐え忍ばないのが男性差別と言ってるようなもの。
お前ら曰くいかなる事情があろうと均一に扱わないと言ってるんだからな、ありとあらゆる区別は出来ないんじゃないか?
バカバカしい。

>>336
いかに合理的な理由を説明しようと差別差別の一点張り。
それではもはやあらゆる区別は差別になるわけだな。

338 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 16:22:59.71 ID:yefJ6yA7
>>334
痴漢被害は、単に身体を触られるだけという事象の問題ではなく、
その行為の意味するところが重要なのだという話ならば、
女性専用反対論者の意見だって、同様に一両乗れないだけ
の問題ではなくなるのではないか。

女性専用車両の問題点は男性差別にある。
具体的には、公共交通機関の客室という、性別によって利用権
に差異など設けられないはずの場に存在する、男性禁止の制度
の存在。
そしてそれは、全男性を犯罪者と一緒くたに扱う分類の不当性。
それこそが問題の焦点であり、散々既出の意見でもある。

これを、単に一両に乗れないだけの問題として片付けている。
痴漢被害を被害者の心情や、行為の類型にまで思考を及ばせて
専用車両を擁護するのと同じ口がだ。
この二重の視点に矛盾を覚えずにいられない。

339 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 16:25:18.28 ID:yefJ6yA7
訂正
中段落5行目

×そしてそれは、全男性を〜
○そして、全男性を〜

340 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 16:32:23.00 ID:bn3jr679
>>337
>いささかでも不利益があれば男性差別だ、

現状の女性専用車両は男にとっての不利益なんてないよ。
男にとっての不利益って言うのは男全体に不利益を与えるものでなけらば
男にとっての不利益とはいえんだろ。

例えば、痴漢対策のために「女性専用鉄道」なんて言うのを作ればさすがに不利益が
発生するだろ。男と言うだけで公共の交通機関が利用できなくなるのだからな。
痴漢対策としてもやり過ぎと言う批判が出るかも知れんな。

しかし、現状の女性専用車両は不利益なんて一部の男性差別と喚く低能どもが
「気に食わない」と言う個人的に不快感を感じているだけ。単なる被害妄想なんだよ。
男全体が精神的な苦痛を被っているわけでもないしな。
女性専用社車両が差別だなどと言うこいつらの主張なんて全くのナンセンスなんだよ。
個人的感情論の典型だよ。

341 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 16:38:17.65 ID:YQxxgImK
女性専用車両はこういうゴミのような男性差別主義者を喜ばせてるんだ。
やりきれんな。

342 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 16:42:03.25 ID:bn3jr679
>>338
>公共交通機関の客室という、性別によって利用権
>に差異など設けられないはずの場に存在する、男性禁止の制度

こいつらの根本は「いついかなる場合でも男女で同じ扱いをしてもらう権利」
などと言う架空の権利を捏造しているところだろ。
勝手に権利を捏造して「差別!差別!」などと喚いているところは新手の
人権屋っぽいな。

343 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 17:12:17.48 ID:UB6Sn6M7
>>338
自分の体を赤の他人にほしいままにされることと一両に乗れないってのとが同じような被害になるとはな。
利用権に差など設けられてはいない。どちらも同じ運賃で同じ接客設備の車両で輸送サービスが提供されている。
この点には何ら変わらない。
それとも何かい、女性は痴漢被害受忍義務つき、男性は何らの犯罪被害に遭わない、ってのが「平等」だとでも?

344 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 17:18:56.86 ID:cqaDqCSt
結局、専用車を維持したいって言ってる奴の言い分って、
1.「女の利益を損ねる事は許せない」
2.「その為に男は人権を軽んじられても文句を言わず受け入れるべき」
3.「受け入れない奴は女が痴漢に遭うべきだと思っている」
のようだが、
1に関しては性差別という不正な方法で得た利得は放棄しろよ、ってだけだし、
2は他人の基本的人権も尊重できない奴が自分の権利を主張するな、って話だ。
3に至っては言い掛かりのレベルで、
反対派は専用車をやめろと言っているのであって、警察による検挙を止めろとまで言っているのはほとんどいないし、
女自身が自衛行為(服装を気を付ける、混雑を避ける等)をするのを止めろなんて言っている奴はいない。

まとめてしまえば暴論と我儘と言い掛かりばかりなんだよ、言っていることが。
もっと、物事の道理というものを意識して欲しいものだ。

345 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 17:21:17.06 ID:jszClwCl
賛成派って、専用車が(あくまで建前だけど)任意協力であることをどう思ってるんだろうか

346 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 17:25:26.37 ID:UB6Sn6M7
>>344
> 性差別という不正な方法で得た利得は放棄しろ
痴漢に遭おうがどうしようが我慢しろってことだな。

> 警察による検挙
これに限界があるから(ほとんど検挙できない)女性専用車ってアイデアが出てくるんだな。

> 女自身が自衛行為(服装を気を付ける、混雑を避ける等)をするのを止めろなんて言っている奴はいない
だから痴漢に遭いたくなければ混雑する電車に乗るな、混雑する電車に乗るなら痴漢ぐらい我慢しろだろ。
ものの見事に女は痴漢に遭った位でがたがた言うなって論になってるぞ。

347 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 17:29:11.82 ID:UB6Sn6M7
要するに、このスレの男性差別論者は
「女が混雑する電車内で痴漢に遭わないで済むのは不当な利益」
って言ってるに過ぎないわけだな

348 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 17:35:26.81 ID:rKdRmqKx
>>343
男性は痴漢等の犯罪被害に遭わないとでも思っているのか?

349 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 17:38:37.02 ID:oR9/Ryey
>>348
女性よりは少ないだろ

350 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 17:51:14.34 ID:yefJ6yA7
>>343
痴漢被害を「赤の他人にほしいままにされる」と表現するか、
「身体に触れられるだけ」と表現するか。
そして、女性専用車両の男性差別を「一両乗れないだけ」と
表現するか「公共機関において権利を分かつ性差別」と
表現するか。
痴漢被害を甚大に扱いたい、あるいは反対派の意見を悪く
見えるようにしたい、そんな気持ちで言葉を選んだら、それ
を反映する表現になった。

利用権という言葉も同様の思考の成した業だろう。
本来、乗れる車両を制限されない点での「権利」を、とにかく
どこかに乗れればいい「権利」に言い換えた。

それだけの話と思われる。


痴漢被害受任義務ってのも実に不可解な表現だ。
痴漢に限らず、犯罪被害に遭う危険はどこでも誰でも有してる。
そして遭わないために各自が回避の策を工夫する。
でも遭う時は遭う。誰でもそうだ。
そして、痴漢被害に女性が多いのは不平等とは別の問題だ。
なぜなら、それは「痴漢被害は女性が遭うべきである」という
観念があるわけでもなく、鉄道事業者が女性だけが被害に遭う
ように意図し実現したものでもないのだから。
平等/不平等という観点はそぐわない。

351 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 18:18:17.22 ID:oR9/Ryey
>>350
すべてを解釈の問題に持っていって性的被害に遭うのと通勤時間帯に経った一両に乗れないだけのことを同等だと言いたいんだろうがそんなのはお前らみたいなキチガイしか賛同しないよ
ガチムチのゲイのお兄さんに体中を弄られる体験でもしたらいいんじゃないかね。そうしたらわかるよ。

後段
遭うときは誰でも犯罪被害に遭う、そして女性ばかり多く犯罪被害に遭うのも意図したことではないから放置して構わんと。
遭いたくなければ各自勝手に回避策を講じてろ、オレ様を区別するなってだけの話だな。
意図したものではないから不平等ではないとか大笑いもいいところだよ。
結果として女性の方が多く痴漢被害に遭ってるのを意図して女性専用車料を儲け少しでも男性並みに持っていくのが差別だぁ?
それだったら何かい、社会保障とかも金持ち差別とか言い出すのかねw?

352 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 18:22:24.70 ID:bn3jr679
>痴漢被害を「赤の他人にほしいままにされる」と表現するか、
>「身体に触れられるだけ」と表現するか。

性犯罪被害を「身体に触れられるだけ」と言うのは反対派らしいな。
性犯罪は人権侵害なんだが。どうしてもそれが理解できないらしいな。
痴漢被害を「赤の他人にほしいままにされる」と言う表現は何も問題ない。

>そして、女性専用車両の男性差別を「一両乗れないだけ」と
>表現するか「公共機関において権利を分かつ性差別」と
>表現するか。

女性専用車両が男にとって「一両乗れないだけ」と言うのは事実。
しかし、「公共機関において権利を分かつ性差別」などと言うのは反対派の
妄想。表現の問題ではないだろ。

>本来、乗れる車両を制限されない点での「権利」を、
>具体的には、公共交通機関の客室という、性別によって利用権
>に差異など設けられないはずの場に存在する、男性禁止の制度

性別によって乗れる車両数を常に平等にしてもらう権利などこいつが勝手に作った
権利だろ。

353 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 18:22:50.76 ID:rKdRmqKx
>>349
女性も男性も犯罪に遭うのに女性だけ保護するのは差別だろ

354 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 18:39:52.56 ID:oR9/Ryey
>>353
だから女性の方が犯罪被害に遭う確率は高いんだよ(満員電車の中では)
女性専用車両のなかで初めて男性並みの犯罪被害に遭う確率に下がるだけだ

355 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 18:41:14.69 ID:cqaDqCSt
>>346
なぜ曲解する?
自分の意見に正当性があると思うなら、曲解などという卑怯な事をせずに堂々と反論しろよ。

>>性差別という不正な方法で得た利得は放棄しろ
>痴漢に遭おうがどうしようが我慢しろってことだな。

自衛も止めないし取り締まりも止めろと言っていない、と3番で言っているな?
その部分と「我慢しろ」は矛盾するな?
なぜ、俺が「我慢しろ」と主張した、と捏造した?


>>警察による検挙
>これに限界があるから(ほとんど検挙できない)女性専用車ってアイデアが出てくるんだな。
警察による検挙に限界があるのはどの犯罪でも変わらないが?
なぜ、痴漢だけ特別に、犯罪者以外の人間の尊厳を踏みにじるような対策を行う必要がある?
また、なぜそれが許されるべき、と考える?


>>女自身が自衛行為(服装を気を付ける、混雑を避ける等)をするのを止めろなんて言っている奴はいない
>だから痴漢に遭いたくなければ混雑する電車に乗るな、混雑する電車に乗るなら痴漢ぐらい我慢しろだろ。
>ものの見事に女は痴漢に遭った位でがたがた言うなって論になってるぞ。

泥棒に入られない為に家に鍵をかけろ、
詐欺師に騙されない為に不審な電話に気を付けろ、
いずれも一般的な防犯の呼び掛けだが、
どちらも「泥棒に物を盗まれても我慢しろ」
「詐欺師に騙されても我慢しろ」という意味だとするのは一般的ではないな。
なぜ、痴漢だけ自衛をしないべきだと考える?
また、自分達が努力せずに犯罪を避ける為なら他人の基本的人権を踏みにじっても良い、と考える根拠は何だ?

356 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 18:42:27.09 ID:oR9/Ryey
そのうち「産婦人科がある病院は男性差別」とか言い出しそうな勢いだなw

357 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 18:47:18.36 ID:cqaDqCSt
>>352
差別するのも人権侵害なんだが。
で、痴漢に関して言えば、人権侵害をしているのは痴漢だ。
なぜ、犯罪者に人権を侵害されたくないからといって
無関係な他者の人権を侵害しても良い、となるんだ?

358 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 18:53:04.23 ID:UH60OtI0
>>355
> 自衛も止めないし取り締まりも止めろと言っていない
だから女どもは満員電車に乗るなら痴漢被害くらい我慢しろだろ。
何も曲解していない。痴漢被害がイヤなら混雑する時間帯・方面の電車に乗らないことを止めるわけではではないってのはそういう意味だよ

> なぜ、痴漢だけ特別に
女性が一方的に被害に遭うだけの非対称性があるからだよ
女性専用車両を設けることで初めてその車両に乗った女性の被害率が男性並みの被害率に下がる。
これに噛み付くってことは女どもは一方的に痴漢被害に遭ってろ、それがいやなら混雑する時間帯・方面の列車に乗るな、
オレたちは方面も時間帯も選ばず列車に乗るがなって思ってるんだろうな。それこそ女性差別

> なぜ、痴漢だけ自衛をしないべきだと
お前の言ってる「女どもは混雑する列車に乗らなきゃいい、服装に気を使えばいい」なんてのは女性にだけ一方的に努力を強いるからだよ

> 自分達が努力せずに犯罪を避ける為なら他人の基本的人権を踏みにじっても良い、と考える根拠
つまりお前らは女は痴漢に遭いたくなけりゃ列車に乗る時間帯や方向を選べ、混雑する時間帯に混雑する方向の職場に向かいたいなら痴漢位泣き寝入りしろって言いたいわけだな。
もちろんお前らはそんなの気にせず列車に乗るんだろうがな。
いつから混雑する方向・時間帯の列車に乗るのが落ち度になったんだ?
お前の言ってる混雑する列車に乗るなってのが不当だから文句言われるんだよ

359 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 18:56:08.47 ID:UH60OtI0
このスレの男性差別論者の言い草(どんどん追加してください)
・女が混雑する列車に乗るのが落ち度、痴漢に遭いたくなければ混雑する列車に乗るな
・女性専用車両から男性が排除されるのも痴漢に遭うのもまったく同じ不利益
・意図してもたらした結果でなければ不平等ではない

360 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 19:02:47.60 ID:UH60OtI0
>>355
> 泥棒に入られない為に家に鍵をかけろ、
> 詐欺師に騙されない為に不審な電話に気を付けろ、
> いずれも一般的な防犯の呼び掛けだが、
> どちらも「泥棒に物を盗まれても我慢しろ」
> 「詐欺師に騙されても我慢しろ」という意味だとするのは一般的ではないな。
> なぜ、痴漢だけ自衛をしないべきだと考える?
> また、自分達が努力せずに犯罪を避ける為なら他人の基本的人権を踏みにじっても良い、と考える根拠は何だ?

一般的な防犯の呼びかけはそれに従わなかった結果犯罪に遭ったとしても責められないからだよ
お前らは防犯の呼びかけとやらに従わなかったことを非難する。こういう違いがあるな。
また、詐欺師に騙されないように不審な電話に気をつけてればいいものを気をつけなかったうっかりさんがいるからと対策の手を緩めるわけはないわな
振り込め詐欺対策として金融機関での本人確認が厳しくなって手間が余計にかかるようになったり口座が開けなかったりしても不審な電話に気をつけなかったうっかりさんを責めないわな。

361 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 19:37:21.58 ID:yefJ6yA7
>>352
「反対派らしいな」と来た。
なぜかこちがら自論としてそれを述べた事になってしまってる。
これは印象操作の策なのだろうか。
それとも、文章の中でその記述がどんな役割にあり何を意味するのか
理解できなかったという事か。

「一両乗れないだけなのは事実」とこの後に及んで、ただひとこと言い
切られても、この人はそう思ってるのか、くらいの感想しか出てこない。

痴漢被害が痴漢と被害者という個人同士のものであるなら、男性差別は
公共資源を担う事業者と男性全体に及ぶ巨大なものであり、個人の偶発
的な現象を越えて、制度化されている。
一両に乗れない物的事象よりも、それを形成している背景を問題にし、
そこに人権侵害を見出せる。
性別を理由に特定区域から締め出す性差別的な制度、そして犯罪者と
一般人を一緒くたに扱う事の不当性がそうだ。

痴漢被害は”事象だけ見れば”、ただ身体を触られるだけで実害はない。
だが、表面的現象以外の要素を考慮する事で、その不当性を見つける事
ができる。
その要素とは精神的なものに属する観念だ。
そして女性専用車両の男性禁止制度も同じ事がいえる。
事象だけ見れば、一両に乗れないだけで実害はない。
だが、生来の属性を理由に選択を制限される理不尽、そしてそれを基準に
犯罪者側の分類で扱いを受ける屈辱。
そういった精神的要素がこちらにもあり、そこに不当性を見つけられる。
ゆえに、ただ一両に乗れない利便の問題のみにあらずなんだ。

362 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 19:42:16.46 ID:UH60OtI0
>>361
チンピラやゴロツキの因縁の域を一歩も出ない。

363 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 19:56:36.16 ID:eSTLgzqX
>>362
あれ?
まったく反論出来ないの?w

364 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 20:01:00.11 ID:eSTLgzqX
>>352
>性別によって乗れる車両数を常に平等にしてもらう権利などこいつが勝手に作った
>権利だろ。

それは間違い。
日本では最高法規の憲法第14条で定められてるし、
国際的にも男性の権利は女と同等にあると認められてる。
とりわけ欧米の先進国では、そう言った「フェア」の精神が法的にも社会通念上も
根付いてる。

おまえみたいな土人女が、
「女性様の権利が男性より上」と思い込んでるだけ。

おまえはただの土人女。

365 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 20:19:41.72 ID:IQgS1I9W
>>363
だからことごとくチンピラやゴロツキの因縁でしかないって言ってるんだ。
まともに取り上げる価値もないほどのバカバカしい因縁でしかない。

>>364
憲法14条はいついかなるときも均一に扱えとは定めてないぞ

366 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 20:43:58.13 ID:cqaDqCSt
>>365
憲法14条は女に都合が良ければ無視して良い、とも定められていないな。

367 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 20:53:24.39 ID:Ygm/V449
>>366
一体いつどこで無視したんだい?

368 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 21:09:40.19 ID:cqaDqCSt
>>367
自分でログ読めば?

369 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 21:13:34.50 ID:Ygm/V449
>>368
ログを見た限り俺は一切憲法14条を無視していないな。

370 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 21:38:44.82 ID:LHQ+ib1/
男女差別についての議論は色々なところでおこっているが
残念ながら
lこと女性専用車の憲法違反については
ある一部の反対者以外からの声が非常に少ないのは悲しいと思わないか?

371 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 21:45:03.03 ID:RXLafldC
>>370
この手の男性差別は、なかなか公に言えないよな。
みんな思ってるんだけどさ。

372 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 22:10:23.77 ID:Ygm/V449
差別でもなんでもないから声も上がらないんだよ

373 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 22:18:55.16 ID:eSTLgzqX
>>365
>憲法14条はいついかなるときも均一に扱えとは定めてないぞ

ん?
「均一」なんて概念は誰も言ってないぞ?

俺が書いたことに反論してね、オバサン。

はい、俺の書き込んだことは以下ね。
早く反論してね。


日本では最高法規の憲法第14条で定められてるし、
国際的にも男性の権利は女と同等にあると認められてる。
とりわけ欧米の先進国では、そう言った「フェア」の精神が法的にも社会通念上も
根付いてる。

おまえみたいな土人女が、
「女性様の権利が男性より上」と思い込んでるだけ。

おまえはただの土人オバサン。

はい、反論どうぞ。

100円均一にでも行っとけや、マンカスw

374 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 22:22:05.44 ID:eSTLgzqX
>>365
>だからことごとくチンピラやゴロツキの因縁でしかないって言ってるんだ。
>まともに取り上げる価値もないほどのバカバカしい因縁でしかない。

つまり、まったく反論できないってことね。
了解。

当たり前だわな。
どんなへ理屈こねても、差別を肯定することは出来ないんだよ、マンカス。
これ、先進国では常識なんだわ。

「理由を付ければ男性を差別してもいい」←このおまえの考えは間違いだから。

な、マンカス。

ちなみに、日本は先進国とは呼べない土人の国ね。
韓国や北朝鮮と同等。
だって、おまえみたいなマンカスが多いんだから。

375 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 22:23:58.41 ID:eSTLgzqX
きん‐いつ【均一】
[名・形動]質や量などがどれも一様であること。また、そのさま。「―な力でかきまわす」「―価格」「一〇〇円―」

ほんと、男性差別主義者のマンカスって
頭悪いのばっかりだよな。

376 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 22:24:23.90 ID:RXLafldC
>>372
いや、徐々に上がってきてるんじゃね?
無理があるんだよ、道と同じ公共交通で性差別なんて。

377 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 22:25:53.38 ID:bn3jr679
>>361
>男性差別は公共資源を担う事業者と男性全体に及ぶ
>だが、生来の属性を理由に選択を制限される理不尽、そしてそれを基準に
>犯罪者側の分類で扱いを受ける屈辱。
>そういった精神的要素がこちらにもあり、そこに不当性を見つけられる。

女性専用車両により精神的被害を被っているのは、男性差別などと喚き散らす連中だけだろ。
痴漢扱いされているとか、女が優遇されてムカツクとか。
そう言う反対派の被害妄想や個人的な妬み感情を男全体に広げるな。
そんなもの到底、男性に対する不利益だとは言えない。
そもそも男が痴漢扱いって後付けの屁理屈だよな。
本当に痴漢扱いされているほどの精神的被害を被っているとしたら、ちょっとやばいよな。

>性別を理由に特定区域から締め出す性差別的な制度、

締め出しているのではなく、協力しているだけ。

>そして犯罪者と
>一般人を一緒くたに扱う事の不当性がそうだ。

犯罪者として扱うと言うのは警察に痴漢として突き出されて、法の裁きを受けるってことだよな。
女性専用車両が原因で一般人が警察へ突き出されて、有罪になったことがあるのか?

一応性犯罪は性的自由に対する罪であり、性的自己決定権と言う個人の権利の侵害と言うのは社会的に認められていることだからな。

こいつの書き込みはまさにチンピラやゴロツキの妄想じみた個人の思いに過ぎないな。まともに相手する価値なんてないよな。

378 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 22:27:13.29 ID:bn3jr679
憲法って言うのは国家権力から個人の権利が不当に侵害されないようにするためのものだろ。
国家と私人の関係に効力があるもの。
憲法14条も国家が私人を差別してはならないという規定。
さらに、憲法における平等とは何でもかんでも同じ扱いをしなければならないと言う絶対的平等ではなく
相対的平等だしな。

私人が私人を差別してはならないと言う規定ではない。
例えば鉄道会社も法人であり、私人であるから営業の自由と言う憲法で保障されている権利(憲法22条)によって女性専用車両を運用しているしな。
鉄道会社が憲法で保障された権利により女性専用車両を運用しているのに鉄道会社が憲法違反をしているとかおかしいだろ。

379 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 22:29:57.10 ID:bn3jr679
土人だのキチガイだのマンカスだの差用語だの女性蔑視的で感情的で下劣な
発言を連発する奴こそ薄汚い差別主義者で土人そのものだわな。

380 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 22:31:21.32 ID:eSTLgzqX
>>377
>女が優遇されてムカツクとか。

「白人が優遇されてムカつくとか。」
で、黒人差別が正当化されると思ってたら大間違い。

黒人が黒人差別にムカツクのは当然だしw

ほんと、マンカスはアホだな。
な、マンカス。

381 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 22:32:51.59 ID:eSTLgzqX
>>379
>土人だのキチガイだのマンカスだの差用語だの女性蔑視的で感情的で下劣な
>発言を連発する奴こそ薄汚い差別主義者で土人そのものだわな。

はい、一文だけで矛盾、と。

ほんとマンカスは頭悪いな。
な、マンカス。

ほんと、マンカスくせーw

382 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 22:34:32.76 ID:bn3jr679
黒人は本当に差別されていたが、こいつら男性差別とわめく連中には
女が優遇されてムカツクしかないから問題なんだと言っているんだが。
マジでこいつら差別主義者は知能が低いな。

383 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 22:35:31.22 ID:LHQ+ib1/
いやそういう意味じゃなくて

女性専用車に男性も乗れるとわかったところで
わざわざ乗る人間なんて殆どいないでしょ現実

Youtubeや2ちゃんねる等で告知したって言っても
大抵の男性の反応は
だから何?って程度かと思うのですよ。

認知されたところで
問題視する人間が殆ど存在しないこの現実が悲しいと言っているのです。

384 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 22:37:09.31 ID:LHQ+ib1/
あ >371へのレスね

385 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 22:39:04.01 ID:eSTLgzqX
>>382
>女が優遇されてムカツクしかないから

はい、女が優遇されてること認めちゃいました。
メス専用車両が女優遇と認めちゃいましたとさ。

それを差別と言うんだよ。
ましてや、公共交通機関における差別だ。
男性は女と違って、通勤通学には命がかかってる。
女のように異性や親に寄生して生きて行くことが許されてない土人日本社会に
生きてるわけだから。

ほんと、男性差別は深刻な問題だし、
おまえみたいなマンカスが悠々と優遇受けてる社会が異常だよ。

な、マンカス。

386 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 22:39:49.41 ID:Ygm/V449
>>373
お前らの言ってる女性専用車両は差別だなんて概念、
いついかなるときも均一に扱えなんて理論を採用しない限り正当化できんぞw

それと、憲法十四条によってあらゆる不合理な差別は禁止されているが合理的な区別は禁止されていない。
高々通勤時間帯の列車の一両に乗車できなかったからと男性の権利が女性に劣るものとなったとはいえない。
よって、女性専用車両は憲法十四条が禁ずるものではない。

>>374
チンピラやゴロツキの因縁以外の何物でもない
↑これで十分に反論になってるな。
お前ら男性差別チンピラが理屈にもなってない因縁をひたすらつけてるだけ。

>>376
お前らみたいな一部の人間が細々と上げてるだけだろ
ネットでは少人数でもさも多くの人間の意見だとか言うのは簡単だからな、少人数で盛り上げてるだけだ。

387 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 22:40:14.54 ID:eSTLgzqX
>>382
>女が優遇されてムカツクしかないから

「白人が優遇されてムカツクしかないから」
で、黒人差別が正当化されると思ってたら大間違い。

黒人が黒人差別にムカツクのは当然だしw

ほんと、マンカスはアホだな。
な、マンカス。

388 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 22:40:38.19 ID:Ygm/V449
>>385
「女が優遇されてムカツクしかないから」
この部分は貴様らの思考をトレースしただけだよw

389 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 22:40:46.61 ID:YQxxgImK
>>377
「男がいなくて安心、快適な女性専用車両」

普通に考えて男性蔑視であることは明白です。
男性が不当な侮辱を受けているのは明白です。

あなたがこれ以外に男性差別を正当化できそうな理屈を
頑張って考える必要などないんですよ。

お願いです。
これ以上男性蔑視的な書き込みをするのはやめてください。
なぜあなたはそれほど男性差別に精を出すのですか?
見るに耐えません。

390 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 22:44:26.63 ID:Ygm/V449
>>385
> 女のように異性や親に寄生して生きて行くことが許されて
いたような時代はとうに終わった。異性や親に依存しようにも依存される側に余力がない。
結果、無理にでも働くしかないんだよ。そんでその結果が低賃金だ。

>>389
お前の言ってることは痴漢を耐え忍べというのと同義だ。
あるいは痴漢を耐え忍びたくないなら通勤などするなというのと同義だ。
これがどれだけ不当かはわかるわな。
女性は普通に乗車してたって置換の脅威があるんだ、そっちはどこに行ったかね?

391 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 22:45:47.11 ID:bn3jr679
>なぜあなたはそれほど男性差別に精を出すのですか?

何故男の俺が男を差別するんだ?
正直言ってこいつら男性差別だと喚く連中こそまともな男の足を引っ張っているよな。
こいつらが暴れれば暴れるほど、男は差別主義者で低能だという印象を広めているし。
こいつらの書き込みをみた女は男に偏見を持つかもしれんしな。
こいつら自身が女から男への蔑視感情を煽っているんだよな。
でも、こいつらは知能の低い差別主義者だから自覚がない。

392 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 22:47:14.36 ID:bn3jr679
>>389
>あなたがこれ以外に男性差別を正当化できそうな理屈を
>頑張って考える必要などないんですよ。

差別でもないものを正当化する必要なんてないわな。
こいつはアホか。

393 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 22:48:43.26 ID:RXLafldC
>>391
お前の男女観を周りの人間に強要しないでくれよな。

394 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 22:50:06.26 ID:eSTLgzqX
>>386
>いついかなるときも均一に扱えなんて理論を採用しない限り正当化できんぞw

じゃあ、その根拠よろしくね。マンカス。

ちなみに均一の定義はこれ

きん‐いつ【均一】
[名・形動]質や量などがどれも一様であること。また、そのさま。「―な力でかきまわす」「―価格」「一〇〇円―」

均一と差別の問題と、なにがどう関係するのか早く説明してね、マンカス。

>それと、憲法十四条によってあらゆる不合理な差別は禁止されているが合理的な区別は禁止されていない。

じゃあまずは、その法的根拠よろしく。
まあ、それ以前におまえの言う「区別」と「差別」の定義を明確にしてね。
まともな議論しようぜ、マンカス。

>高々通勤時間帯の列車の一両に乗車できなかったからと男性の権利が女性に劣るものとなったとはいえない。

いや、乗れる車両をその属性を理由に制限されてるから権利が侵害されてるよ?
それともおまえは男性を犬猫馬牛と同じ扱いするわけ?(動物は属性を理由に車両や乗車の制限がありますなw)
まさに、それが差別そのものじゃん。

>通勤時間帯の列車の一両に乗車できなかったから

うわっ、最も酷い差別じゃん。
男性は通勤通学の為に。その時間帯に利用せざるを得ないんだから。

395 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 22:53:01.13 ID:RXLafldC
>>383
だから、嫁や彼女の手前、公に言えないってことだろ?

これが、出身県なんかの差別なら、喧嘩になっていそうだよ。

396 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 22:53:02.27 ID:bn3jr679
ID:eSTLgzqX

こいつは憲法を勉強もしたこともないのに「女性専用車両は憲法違反だ!」と
喚き散らすアホだから相手にしても意味ないぞw

>>それと、憲法十四条によってあらゆる不合理な差別は禁止されているが合理的な区別は禁止されていない。

>じゃあまずは、その法的根拠よろしく。

397 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 22:53:27.41 ID:eSTLgzqX
>>386
>↑これで十分に反論になってるな。

どう反論になってるの?
「チンピラやゴロツキの因縁以外の何物でもない」の根拠が提示されない限り
反論にはなり得ないよ?
バカなの?
議論放棄?w


>>388
>「女が優遇されてムカツクしかないから」

「白人が優遇されてムカツクしかないから」
で、黒人差別が正当化されると思ってたら大間違い。

黒人が黒人差別にムカツクのは当然だしw

ほんと、マンカスはアホだな。
な、マンカス。

398 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 22:54:37.67 ID:RXLafldC
>>392
普通に差別なんじゃねえの。
区別でもいいけどさ。

男は乗らないようにご理解とご協力をしないといけないんだろ。

399 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 22:55:02.73 ID:eSTLgzqX
>>396
憲法だされたら逃げるしかないマンカスw

憲法って、日本の最高法規だって知らなかったの?
アホ?

400 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 22:55:33.43 ID:bn3jr679
黒人は黒人差別に怒っていたんだよな。

でもこいつら男性差別と喚く腐ったゴミどもは
「女が優遇されてムカツクー!」と妬み感情でヒスを起こしているだけだしな。
そもそも、差別の意味すら知らんしw

401 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 22:58:06.13 ID:RXLafldC
>>400
なんか違いがあるのか?

社会なんてそんなものじゃねえの?

嫉妬がなければ、社会は成り立たないだろ。

402 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 22:59:12.05 ID:eSTLgzqX
>>400
ID変えて逃げるなよマンカス。

>黒人は黒人差別に怒っていたんだよな。

男性は男性差別に怒ってるの。

特におまえみたいな、男性差別を正当化してるマンカスに怒ってるの。
まあ、黒人差別もいろんな正当化がなされたもんだ。
と言うか差別って言うのは、必ずその行為や制度を正当化するへ理屈が付けられるものだよ。
だから差別は社会に浸透するんだよ。
おまえの脳みそにも浸透してる。

403 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 23:01:05.38 ID:eSTLgzqX
>>401
嫉妬と言うか
「フェアではないこと」に対する怒りだよね。

属性を理由に奴隷のように乗れる車両を制限されたんじゃあ、さすがにだまってはいられない。
男性は家畜でもペットでもない。
男性は人間だ。

404 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 23:03:31.23 ID:RXLafldC
>>402
>>差別って言うのは、必ずその行為や制度を正当化するへ理屈が付けられる

確かにその通り。
差別にしろ、奴隷にしろ、そう。
一応理由をつけるんだよな。

ネットの詐欺課金なんかもそうなんだよな。
もっともらしいことを言って、気が弱い人なんかは払うんだよな。

405 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 23:08:15.12 ID:RXLafldC
>>403
それは自然だと思うね。
ない方がおかしい。

自分の嫁でもない、彼女でもない、家族でもない女は、男でも女でも赤の他人だからなあ。

こう言っちゃなんだが、死んでもどうでも知ったこっちゃないよ。

そうでないとするなら、毎日女が誰か死んでいるのだから、毎日泣かなければならない。

406 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/15(月) 23:29:58.83 ID:Ygm/V449
>>394
女性専用車両否定=合理的な区別すら否定
よって、いついかなるときも均一に扱わねば差別といってることになる。

合理的なのが区別で非合理なのが差別だな。
もしかして合理的な区別すら許されないというのかなw?
そしたら世の中のありとあらゆる区別が許されないことになるねw
全員に同じ額の税金をかけて全員に同じだけの給付金を渡すのが平等ってことなのかなw

> いや、乗れる車両をその属性を理由に制限されてる
> 男性は通勤通学の為に。その時間帯に利用せざるを得ない

高々一両。しかもお前ら男性差別反対派は女どもは痴漢がいやなら混雑しない時間帯に乗ればいいとかほざいているくせになに言ってるんだか。
他9両に乗って問題なく移動は出来るんだから不利益などない。

>>397
どう反論になってないというのかなw?

407 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/16(火) 00:02:20.38 ID:imTKXbIw
>>406
税金の額も、所得に応じてかけるなら、許されるだろう。
だれでも多く所得をもらったり、少なく所得をもらったりするから。

税金の額も、性別に応じてかけるなら、許されないだろう。
男は女にならないし、女は男にならないから。

408 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/16(火) 00:03:15.83 ID:Jr+mqdP6
>>407
あれ?合理的な区別も禁止されてるんじゃなかったのかなw?
それだったらいかなる区別も出来ないよねw
どうしてそんな「区別」するのかなw差別だw

409 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/16(火) 00:08:53.72 ID:qx1saIhF
>>408
?

410 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/16(火) 00:10:07.97 ID:qx1saIhF
>>408

誰かと勘違いしているのかな?

411 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/16(火) 00:16:21.55 ID:wwQQW47N
こいつらは、所得や学歴など個人の努力で変えられることは区別しても
良いが、性別は生まれつきで変えられないから区別すら許されないと言う
独特の考えを持っているんだよ。
勿論、性別であっても合理的な理由による区別は許されるんだけどな。
こいつらは、自分たちに都合のよいオリジナルの理屈を作るからな。
間違った知識や屁理屈ばかりなんだよ。こいつらの主張は。

412 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/16(火) 00:35:38.18 ID:ig3WFYxq
>>406
>女性専用車両否定=合理的な区別すら否定
専用車が「合理的な区別」とやらであるとする根拠は?

ちなみに、差別の禁止を謳っている憲法14条は基本的人権の一つである平等権を侵害するな、という規程だが、
他者の基本的人権の侵害なんかに関しては、法律に規定されていない場合
民法99条「公序良俗に反する行為の禁止」を間接適用するのが通例だ。
憲法の理念に反する人権侵害をしても私人だから構わない、等という我儘通る訳がないだろう。
どんな無法地帯だ?そこは。

413 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/16(火) 00:43:09.78 ID:wwQQW47N
かと言って女性専用車両が違法であると言う根拠もないな。
つーか、反対派が女性専用車両の訴訟を起こしたけど、全く相手にさなかったんだよな。
専用車両の違法性認められなかったらしいぞ。

414 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/16(火) 00:52:13.00 ID:ig3WFYxq
>>412
で?合理的な区別であるとする根拠は?

415 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/16(火) 00:59:19.64 ID:wwQQW47N
痴漢対策であり男にとって何の不利益もないものは差別にはならんだろ。
反対派が起こした訴訟でも、痴漢対策の目的の正当性と男性乗客に対して
格別の不利益を与えるものではないと判定されてたぞ。

416 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/16(火) 01:05:36.57 ID:CLQe4v2a
まあ問題は不利益なんかじゃなくて性蔑視だからな。

417 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/16(火) 01:19:22.12 ID:wwQQW47N
ある集団に対して偏見や蔑視感情を持っているだけでは、差別にならんのだけどな。
その偏見や蔑視感情に基づいて不当と言える不利益を与える行為をしたときに差別に
なるんだけどな。
まあ、「専用車両は男性蔑視だから差別だ!」と一生喚いていればいいじゃないの?

418 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/16(火) 01:31:05.71 ID:CLQe4v2a
男性蔑視的な女性専用車両という施策を「実施している」から差別なんだけど。
不利益?なんじゃそら。
まあ、差別じゃないって一生喚いていればいいんじゃないの?

419 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/16(火) 01:40:40.89 ID:wwQQW47N
まあ、女専用車両が男性蔑視などと言うのもお前らの感情的決めつけだしな。
男を痴漢扱いしているとか言うのも後付けの理屈っぽいしな。
痴漢扱いとか言うのは警察に突き出されて起訴されることだな。
お前らの主張などチンピラやゴロツキの因縁レベルなんだよ。
裁判でも男女差別だと認められなかったし。
だから、専用車両は当たり前のように存続しているしなー。

420 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/16(火) 01:54:28.71 ID:CLQe4v2a
あーそうだね。
そういう方が完璧な痴漢扱いだね。
じゃあ女性専用車両は「痴漢予備軍扱い」といったところだね。
こんなんいちいち説明しなきゃならないことじゃないんだけどなー

421 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/16(火) 02:00:57.47 ID:wwQQW47N
>じゃあ女性専用車両は「痴漢予備軍扱い」といったところだね。

まあ、人間誰でも犯罪者予備軍だけどな。
だから、警察があるんだしな。
たまたま、性犯罪の加害者は男に偏っていると言うだけだしな。
さあ、もう寝よう。

422 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/16(火) 02:04:05.14 ID:CLQe4v2a
そうだね。
「人間誰でも」なら「差」「別」ではないね。
おやすみなさい。

423 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/16(火) 02:07:18.79 ID:AMQb3g+g
>>385
>ほんと、男性差別は深刻な問題だし、

そうは思わない、思っていない人が多いから問題がいつまでたっても顕在化しない一因なんだろうね

424 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/16(火) 02:11:34.94 ID:AMQb3g+g
>>389
>男性が不当な侮辱を受けているのは明白です。

あたかも男性全てが侮辱を受けてると思っているかの如く言ってるけど
あなたが、もしくはごく一部の方だけが侮辱を受けてると思っているならば、
「明白」という表現は間違いですよね。

425 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/16(火) 02:15:01.54 ID:CLQe4v2a
>>424

もちろん全ての男性でしょう。

426 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/16(火) 02:24:41.51 ID:+YSw4Lqn
>>354
>だから女性の方が犯罪被害に遭う確率は高いんだよ(満員電車の中では)
>女性専用車両のなかで初めて男性並みの犯罪被害に遭う確率に下がるだけだ

どういう計算をしたのか説明してくれ

427 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/16(火) 02:24:43.79 ID:CLQe4v2a
>>424
あ、読み間違えました。
「侮辱を受けてると思うか思わないか」は問題じゃないです。

たとえ侮辱に思う人が多くても少なくても
「男がいなくて安心、快適な女性専用車両」は
男性に対する侮辱なんです。
侮辱に思う人が少なければ、差別に鈍感な人が多いってだけです。
侮辱は侮辱であり、差別は差別です。

428 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/16(火) 06:04:48.25 ID:76hzBzSL
>>427
それだったら口座開くときにいちいち本人確認を厳格にやるのも客をテロリスト予備軍とみなす蔑視ってことになるなw

429 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/16(火) 06:35:45.85 ID:ig3WFYxq
>>428
「全員に等しく」厳格に確認を行う事の何が差別なんだ?
あと、全員に行う場合は侮辱でもないだろ。

単語に反応して取り敢えず何か言い返せば良い、みたいな考えでいるから
そんな的外れな事を言い出す。
きちんとモノを考えて書けよ。

430 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/16(火) 08:01:47.93 ID:76hzBzSL
>>429
無差別なら蔑視していいのかw

431 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/16(火) 12:11:13.35 ID:qgc78lLa
30代童貞と絶対に付き合うべきでない3つの理由

モテない男ほど、自分が男性に生まれたことで得した経験が少ないため、
女性が優遇されているシチュエーションには非常に敏感です。
特にレディースデーや女性専用車両など、女性優遇サービスについては強い憎悪を抱いています。
http://anond.hatelabo.jp/20130103002219

432 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/16(火) 13:13:41.99 ID:iLtRix2W
>>431
もてなくて結構だが

433 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/16(火) 13:57:16.09 ID:+YSw4Lqn
佐藤江梨子が暴挙!無実の男性に「痴漢」と叫ぶ

2013年2月21日の東京新聞に掲載されたコラム「言いたい放談」にて、
佐藤江梨子がとんでもない告白をしている。先日、10年ぶりに痴漢に遭った
という。午前5時に路上を歩いていたら、自転車に乗った男性にいきなり尻を
叩かれたそうだ

「待て! この痴漢野郎! 誰かぁー!」と佐藤は叫んだ。男性はスピードを
上げて逃げ ていったので、佐藤は道を先回りして追いかけ、男性を発見。
「『おまえ、何してくれ とんじゃ! ボケ! 痴漢っ!』と叫んだ途端、
別の人物だと気付いて『スミマセンデシタ』と平謝り」と書いている。

「時間を決めて、女性専用車両だけでなく女性専用歩道も作ってほしい」と
佐藤は主張する。「世の中には女性専用車両に反対する男性もいます。でも、
女性専用車両に反対する女性を、私はいまだ見たことがありません」。それら
があることで安心した生活が送れるならば、女性にも男性にも素晴らしいこと
ではないかという。

http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2013/02/26_01/

434 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/16(火) 17:05:43.44 ID:xP2cMAIB
30代になるまで童貞だったようなモテない男性は、
女性に生まれるデメリット(妊娠出産で退職を余儀なくされたり収入が伸び悩むことや、
生理用品等の女性特有の出費等々)には無関心。
性暴力被害に遭う危険性など「自業自得」扱いです。
ですので女性をわざと粗雑に扱います。経験が無いから気配りが出来ないのではなく、
ただでさえ世の中は男性差別でいっぱいなのに、なぜ更に女性を優遇してやらねばならないのか
という発想から来ている言動なので、変わることは永久にありません。

435 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/16(火) 17:19:07.40 ID:iKD1bE14
いっそのこと腐マン専用車両でも作ってくれ。
それかバカップル専用乱交車両とかな。

436 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/16(火) 22:25:48.07 ID:LyI54f5P
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

437 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/16(火) 22:58:49.60 ID:ig3WFYxq
>>430
文章を読んでレスを書くのは阿呆には難しかったか?
的外れな内容になっているぞ?

438 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/16(火) 23:07:46.38 ID:LyI54f5P
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

439 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 01:34:29.57 ID:WFazkuto
>>433
痴漢相手にグラビアやってる女がどの口からいう

440 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 05:43:41.18 ID:9lmDH7+M
>>427

>侮辱に思う人が少なければ、差別に鈍感な人が多いってだけです。

世の中の男性の多くが鈍感…
単に問題視していないという発想に何故行き着かない?

441 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 06:58:12.61 ID:8IOcpsXm
問題視していない人が多ければ差別して良いって事はないわな。
そりゃ単に差別した方が都合が良い奴の言い訳だ。

442 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 09:06:39.42 ID:ROW2rgN4
>>427
>「侮辱を受けてると思うか思わないか」は問題じゃないです。

>たとえ侮辱に思う人が多くても少なくても
>「男がいなくて安心、快適な女性専用車両」は
>男性に対する侮辱なんです。
>侮辱に思う人が少なければ、差別に鈍感な人が多いってだけです。

他人が侮辱だと思うか思わないかは問題じゃない(他人が思うか思わないかは関係ない)
が自分が思うことは重要なんだ。ってことか。自分の感覚こそ正常、他人の感覚は異常
だから当てにならないと言わんばかりだな。病的な自己中心性。
自分の感覚に基づいて個人的に侮辱や差別だと思えばそれが
客観的事実になると思い込んでいる妄想病患者だな。こいつは。
男性差別反対論者はこんな奴ばかり。頭のおかしい奴らの集まりなんだよ。
こんなカルトじみた連中の言うことなどまともな人間は誰も相手にしないだろ。

443 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 09:27:36.92 ID:ROW2rgN4
カルト信者「我が教祖こそ偉大な神の意志の具現者であり、絶対的真理の創造主なり。」

一般人「お前は洗脳されているぞ。」

カルト信者「世間の一般の愚民どもは我々が洗脳されていると言っているが、
愚民どもがどう思おうが関係ない。我らは選ばれし者である。我らの言葉は真理なり。」

444 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 09:45:43.30 ID:5DaaeXam
>>442
>自分の感覚に基づいて個人的に侮辱や差別だと思えばそれが
>客観的事実になると思い込んでいる妄想病患者だな。こいつは。

女が何十年も言い続けてきたのが
「された人が差別だと思ったら、それは差別だ」なんだけどな。
女は自分たちが散々言ってきたことを平気でひっくり返すな。

445 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 09:56:10.66 ID:ROW2rgN4
>女が何十年も言い続けてきたのが
>「された人が差別だと思ったら、それは差別だ」なんだけどな。
>女は自分たちが散々言ってきたことを平気でひっくり返すな。

一部の女の言動を持ち出してあたかもそれが女全体が言っていたことだと
思い込む。女に対する偏見丸出し。
さら、そのおかしな言動を持ち出して自分の狂った考えを正当化する。

さらに、女性専用車両を容認しているのは社会全体なのに、女だけが女性専用車両
と言う制度を維持しようと必死になっていると思い込む。
幼稚園児みたいな連中だな。こいつらは。

446 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 11:24:58.67 ID:oDKdNZi7
日本語訳&歌詞 Ke$ha "Die Young
http://www.youtube.com/watch?v=xmNxXR6ZRjI

I hear your heart beat
あなたの鼓動が聞こえる
to the beat of the drums
ドラムのビートに合わせて
Oh what a shame that you came here with someone
あなたが他の誰かと来たのは残念だけど
So while you're here in my arms
私の腕の中にいる間は
Let's make the most of the night
一緒に最高の夜にしよう
like we're gonna die young
いつ死ぬか分からないんだから

Looking for some trouble tonight
今夜はトラブルを期待してるの
Take my hand, I'll show you the wild, side
私の手を取って ワイルドってのを見せてあげる
Like it's the last night of our lives
まるで最後の夜かのように
We'll keep dancing till we die
死ぬまで踊り続けるの

447 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 11:25:37.13 ID:oDKdNZi7
Young hunks, taking shots
若い身体は お酒もそこそこ飲める
Stripping down to dirty socks
汚れた靴下なんか脱いで
Music up, gettin' hot
音量上げて 熱くなってくる
Kiss me, give me all you've got
キスして あなたを全部ちょうだい
It's pretty obvious that you've got a crush (you know)
あなたが私に夢中なのは明らか
That magic in your pants, it's making me blush (for sure)
あなたのパンツの中の魔法 私の顔が赤くなる
http://siemusik.blog47.fc2.com/blog-entry-76.html

448 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 11:33:02.34 ID:3t37No6k
専用車反対の人がいた

https://www.facebook.com/naoya.kawakami.14

449 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 11:58:23.10 ID:hO3j3fmr
>441
単に問題視していないだけで、誰も差別していいなんて思わないだろw

あなたの言う差別や侮辱は、あなた以外の他の価値観をもつ人たちにとっては、あなたと同じように受取っていないという現実。


もっとも、あなたが私にとって絶対神なら反論しないがw

450 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 13:21:08.98 ID:++ft+pru
>>445
突っ込みどころ満載だなお前は

451 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 13:24:25.10 ID:ihfRlZhY
>>437
犯罪を疑うのが侮蔑なんだろ?
なんで全員にやったら侮蔑じゃないんだ?
何で侮蔑を全員に対して行ったら問題なくなるんだ?
さっぱりわからんぞ?

452 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 14:07:20.33 ID:ROW2rgN4
男だけが犯罪を疑われたら侮辱を感じる。
みんなが全員犯罪を疑われたら侮辱を感じない。
犯罪を疑われると言うより、こいつらは、男女で異なる扱いをされることに
強い嫌悪感を感じるってことだろ。
こいつらの言う差別と言うのは「男女で異なる扱い」をすること。
ってだけ。
普通は、男女で異なる扱いをしても、男女の性差や非対称性によって正当性があり
たいしてデメリットがないのなら何とも思わんしな。

453 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 14:10:04.34 ID:ROW2rgN4
こいつらが嫌悪する「男女で異なる扱いをする」って言うのは女が有利になる場合のみだな。
男が有利な場合はこいつらは必死になって正当化するだろう。

454 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 14:27:39.34 ID:KKp0KXPh
何でもかんでも男女で同じ扱いをしなければならない。レディースデイなんかでも100円でも女性割引
をすれば差別になるとか思ってんだよ。男性差別と喚く連中は。
男女で異なる扱いをしても、正当な理由がなかったり、目的が正当であっても手段の相当性に
欠けるような大きな不利益があるときに差別と言うことになるのが差別の本当の意味。

455 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 14:45:38.12 ID:swH+4+iV
>>454
>手段の相当性に欠けるような大きな不利益がある

(相当性は妥当性の間違いだと思うが)
これはどうやって判定されるのかな?

456 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 14:58:53.41 ID:KKp0KXPh
過去に書き込んでるけど、常識的な普通の感覚だろ。誰もが普通に問題がないと思ってれば
区別だろ。普通の感覚でも例えば女性専用車両が10両中8両だったとしたら、普通の感覚でも
おかしいと思うことになるかも知れんしな。ある鉄道会社が女性専用鉄道とか言って男の利用そのもの
を拒否すれば、さすがに人権問題に発展するかもしれないしな。

もし、微妙な線だったら不当だと思う人間が訴訟を起こし司法の判断になるんじゃね。
司法の判断って言っても社会通念上の判断になるだろ。

女性専用車両も反対派が訴訟を起こしたけど、目的の正当性(痴漢対策だから当然)と男の乗客に
格別の不利益を与えるものではないと認定されていたしな。

違憲訴訟でも目的の正当性とか手段の相当性(妥当性?)メリットとデメリットを秤にかけて
合理的理由となるんだろ。

457 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 15:12:36.44 ID:swH+4+iV
>>456
現状女性専用車両に異を唱えている人々が存在するから
「誰もが普通に問題ないと思っている」
ではないね。

ということは(あなたの説によれば)司法が判定するわけだが

>女性専用車両も反対派が訴訟を起こしたけど、目的の正当性(痴漢対策だから当然)
>と男の乗客に格別の不利益を与えるものではないと認定されていたしな。

いつのどういう裁判だったか教えてほしい(事件番号など)
少し検索した程度では見つからなかったので

458 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 15:19:08.56 ID:KKp0KXPh
>>457
>現状女性専用車両に異を唱えている人々が存在するから
>「誰もが普通に問題ないと思っている」
>ではないね。

特殊な思想や価値観の人の判断は関係ない。全員が合意していなければならないという意味でもない。

>いつのどういう裁判だったか教えてほしい(事件番号など)
>少し検索した程度では見つからなかったので

1.現行の女性専用車の設定・表示は違法なものかどうか(東京地方裁判所平成22年(ワ)41244号事件)
2.かなり強い説得行為も正当(東京地方裁判所平成22年(ワ)41244号事件)
3.警察官が強い説得行為をすることも正当(東京地方裁判所平成23年(ワ)33279号)

資料屋本舗と言うところに全文あるけどな。
あとこの裁判の存在は、某差別の専門家も否定してなかったよ。

459 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 15:24:38.05 ID:swH+4+iV
>>458
>特殊な思想や価値観の人の判断は関係ない。

特殊であるか否かはどう判定するのかな?

>資料屋本舗と言うところに全文あるけどな。

ありがとう。これから読んでみる。

460 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 15:30:45.94 ID:KKp0KXPh
>>459
>特殊であるか否かはどう判定するのかな?

まあ、一例を挙げればそうだな、女に対する差別主義者で女に人権はいらないとか喚いている奴が、
刑法の強姦罪の規定は男性差別などと言っても難しいだろうな。男性差別反対論者でこんなこと言っている奴いたぞ。

461 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 15:46:42.56 ID:meP2yyIj
>>432
ルサンチマンを溜め込んで結構はないだろう。

462 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 15:51:55.84 ID:swH+4+iV
>>458
>資料屋本舗と言うところに全文あるけどな。

見当たらないようだが。
裁判所(http://www.courts.go.jp/)のデータベースにも登録されていない。

>>460
具体的な方法を聞いているんだが。

今あなたの前に1人の人間がいるとしよう。
この人間の思想や価値観が特殊であるか否か、どう判定するのかな?
「女性に人権は要りますか?あなたの考えを教えてください」
と尋ねるだけでいいのか?

463 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 16:08:50.77 ID:KKp0KXPh
>>462
>見当たらないようだが。

資料屋本舗で検索(グーグル)すればすぐに出てくるけどな。

>具体的な方法を聞いているんだが。

訴えの内容を見れば分るだろ。
強姦罪は男性差別だから刑法から強姦罪を削除しろみたいに訴えている人間がまともな
価値観の人間なのかよ(呆)

464 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 16:17:45.64 ID:swH+4+iV
>>463
「資料屋本舗」の該当するとおぼしきブログエントリーは
見つかったが、全文は載っていない。

>訴えの内容を見れば分るだろ。

訴えを聞いた人が「特殊だ」と思えば特殊だという主張なのかな?
ならば、ある人は「特殊だ」と思い、別の人は「特殊ではない」と
思ったらどうなる?

465 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 16:29:57.48 ID:KKp0KXPh
>全文は載っていない。

>まあ後は同じ理屈がただ続くだけなので以下略。
確かにこう書いてあるな。

>訴えを聞いた人が「特殊だ」と思えば特殊だという主張なのかな?

まあ、社会常識に照らして特殊(非常識)な主張は誰にも相手にされないわな。
普通の常識で判断すれば分るけどな。ただし特殊な価値観の人間には特殊(非常識)だと理解できない
かもしれんな。

>ならば、ある人は「特殊だ」と思い、別の人は「特殊ではない」と
>思ったらどうなる?

さあ、普通の主張でもは特殊だと思う人間もいるし、特殊(非常識)な主張でもそれを特殊(非常識)だと
理解できない人間もいるからな。
世の中には結構常識の存在を認識できない人間もいるんだよな。

466 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 16:32:22.50 ID:UAIKD5cr
>>462
お前は図書館に行って該当判例データベースを検索してこようって気にはならんのか?
ネットで見つけたお手軽な情報だけでものを語るのか?
まあ男性差別とか言ってる人間はこのていどの連中だよな。

467 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 16:43:01.50 ID:swH+4+iV
>>465
結局「常識的な人間は全員(女性専用車両を)認めている」と
客観的に示すことは出来ないわけだな。

>>466
ID:KKp0KXPhが「全文をネットで読める」と主張しているので聞いたまでだ。
ネットで見つけた情報であっても裁判所(http://www.courts.go.jp/)など
出所が確かであればそれだけでものを語ることもするよ。

468 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 16:49:08.81 ID:UAIKD5cr
>>467
結局、ネットで見つけられる情報だけでものを語ってるんだよなw
だから図書館に行って調べてくるなんてしない。

469 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 17:16:23.89 ID:swH+4+iV
集団がある属性(例えば性別)に基づいて2つの部分集団に分けられ、一方の
部分集団に属する者が不利益を被るようになったとする。

ID:KKp0KXPhの主張は「常識的に考えて正当な理由があり、かつ一方の部分
集団が被る不利益が大きくなければ差別にはあたらない」というものだが、
「常識的に考える」とはどういうことか?と聞かれても説明できない。
結局何も言っていないに等しい。

470 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 17:18:28.88 ID:UAIKD5cr
>>469
そうすると少しでも不利益があれば差別だって判断、あるいはいかなる区別も差別だと判断するのが正しいと?
社会保障もなにもあったものじゃないよな。
年金にしたって何で老人にだけ渡すんだってことになるわな。

471 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 17:20:52.37 ID:swH+4+iV
>>470
>そうすると少しでも不利益があれば差別だって判断、
>あるいはいかなる区別も差別だと判断するのが正しいと?

そんなことは言っていない

472 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 17:27:57.36 ID:UAIKD5cr
>>471
あれ?じゃあどういうときに区別が許されるんだ?
言ってみろよ!もちろん「常識的に考えて」なんて理由はお前にいわせれば説明になってないらしいからこんな説明はするなよw
とりあえず常識的に考えて正当な理由では説明になってないらしいので差別なんだろ。
じゃあ区別を正当化する理由などないじゃないか。あらゆる区別は差別だな。

473 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 17:35:08.45 ID:swH+4+iV
>>472
「どちらか一方のみが不利益を被っている」状態でなければ許される。

474 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 17:37:20.42 ID:KKp0KXPh
男性差別と喚く連中が振り回す「差別はいけない」っていうのも常識だよな。
道徳や倫理などの社会規範だな。
こいつらって、自分には都合の良い常識は認識できるのに、自分にとって都合の悪い常識は
見えなくなるからな。で、常識を証明しろとか喚く。

475 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 17:39:52.14 ID:UAIKD5cr
>>473
じゃあ社会保障なんてのは負担する側が不利益をこうむりっぱなしだから差別だな。
それと、女性専用車が男性ばかり不利益をこうむっている状態とすることはできんな
女性はただでさえ痴漢というリスクを男性よりも余計にかかえているのが女性専用車によってようやく男性並みになってるだけだからな。
男性並みにそろえることを男性に不利益とするのはこれいかが?

476 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 17:46:28.06 ID:5RMfQC0F
助成金なんかで条件をつけているものも条件を満たさない一方のみが不利益をこうむっているので差別だなw
学歴によって給料や待遇がちがうのも学歴が低い一方のみが不利益をこうむっているので差別だw
障害者の福祉も障害者以外という一方のみが不利益をこうむっているので差別だw

477 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 17:47:45.89 ID:swH+4+iV
>>475
>女性はただでさえ痴漢というリスクを男性よりも余計にかかえているのが
>女性専用車によってようやく男性並みになってるだけだからな。

男性並みになっているのではない。
女性の方が男性より(混雑を避けて)快適に乗れる分、男性よりも有利な
状況になっている。それはすなわち男性が不利益を被っているということだ。

所用があってしばらくレスできない。あしからず。

478 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 17:54:15.59 ID:5RMfQC0F
>>477
その理屈だと混雑する沿線に済む人間は差別されてるってことになるわなw
同じ運賃を払ってるのに混雑度に違いがあるのも差別だw

そもそも女性の方が混雑を避けて快適に乗れるってのも鉄道会社が約束しているわけでもないんだがな。
女性専用車があることで痴漢のリスクを避けられていることでようやく男性並みになってるだけだ。
混雑が避けられているなんてのはいついかなるときに崩壊してもおかしくないし実際に混雑している沿線もある。
一方女性が痴漢に一方的に遭い続けるという構造はまず崩れないと言っていい。

479 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 17:57:29.22 ID:5RMfQC0F
>>477
そもそも女性は一方的に痴漢に遭い続けているわけだ。
男性はそんな心配もせずに快適に乗車できるのだから女性よりも有利な状況になっている
それはすなわち女性が不利益をこうむっているということになる。

480 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 18:27:48.67 ID:KKp0KXPh
>>467
>結局「常識的な人間は全員(女性専用車両を)認めている」と
>客観的に示すことは出来ないわけだな。

ある制度が、常識的な人間は全員容認していることを客観的に示すことなんてどんな制度でも
無理だろ。
ある制度が全員容認しなければ差別になるなら何でも差別になるわ。
累進課税でも収入が大きい人間が全員認めていることなんてないだろ。不満に思っている人間も
いるだろうに。
全員認めなければならないとかアホかこいつは。


>>477
>女性の方が男性より(混雑を避けて)快適に乗れる分、男性よりも有利な
>状況になっている。それはすなわち男性が不利益を被っているということだ。

女が有利な扱いをされれば男が不利益を被ると言うのがこいつらのおかしな考え。
女性専用車両は男も女と同じ運賃を支払えば同じ距離だけ乗れる。
男にとっての不利益なんてないだろ。
ありもしない、「いついかなる場合も男女で同じ扱いをしてもらう権利」というような架空の権利を作って
権利が侵害された、不利益を被ったと喚いているだけ。

481 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 18:48:19.74 ID:swH+4+iV
>>478
>その理屈だと混雑する沿線に済む人間は差別されてるってことになるわなw
>同じ運賃を払ってるのに混雑度に違いがあるのも差別だw

住む場所は自由に選べる
自分では選べない属性(この場合は性別)で区別しているのとは話が違う

>女性の方が混雑を避けて快適に乗れるってのも鉄道会社が約束している
>わけでもないんだがな。

正確には「女性の方が混雑を避けて快適に乗れる可能性が高い」だね。

482 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 18:55:51.25 ID:swH+4+iV
>>480
>女性専用車両は男も女と同じ運賃を支払えば同じ距離だけ乗れる。
>男にとっての不利益なんてないだろ。

「男性も乗れます」と明確に表示され、また駅員などから「男性は降りてください」
などと言われなければ男性にとっての不利益はないと言えると思う。
現状はそうはなっていないが。

483 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 19:08:04.50 ID:KKp0KXPh
女性専用車両は鉄道会社が憲法で保障された営業の自由と言う権利のもとに運用。
その目的は痴漢対策。痴漢被害は犯罪であり明確な人権侵害行為。

一方反対派が訴える利益は男女平等権?(いついかなる場合も男女で同じ扱いをして欲しいという個人的的欲求
簡単に言えば女が優遇された許せねー!と言う不快感を何とかしたいと言う欲求)

まあ、普通に考えたら女性専用車両が不当であるとか言うのは無理があるな。

484 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 19:09:32.84 ID:5RMfQC0F
>>481
なんだその理屈はw
その理屈で言えば同和地区に引っ越した人間を差別するのも問題ないってことになるわなw
荊の冠な団体が怒り出しそうな話だなw

485 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 19:09:44.94 ID:swH+4+iV
>>480
>累進課税でも収入が大きい人間が全員認めていることなんてないだろ。
>不満に思っている人間もいるだろうに。

累進課税は性別、人種といった当人が選べない属性で税率が決定されている
のではないから差別ではない。

ID:5RMfQC0Fも同じ誤解をしているようだが、この点をよく理解してから
書き込んでほしい。

486 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 19:12:05.90 ID:5RMfQC0F
>>485
社会保障は?ねえ、社会保障は?
そもそも「どちらか一方のみが不利益を被っている」状態は許されないんじゃなかったの?そんな区別が許されるのは何でだ?

487 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 19:13:10.83 ID:KKp0KXPh
人種や性別などの当人に選べない属性で区別してはならないというのはこいつらが勝手に作った
理屈。特に男女の場合は性差があるので性差に応じて区別しても問題ない。

488 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 19:15:30.22 ID:swH+4+iV
>>486
社会保障といってもいろいろある
具体的には何のことかな?

489 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 19:24:27.52 ID:5RMfQC0F
>>488
年金など。
特に年金は短命の者は受け取れないんだから短命者差別だな。
自分で選んで長寿になれるわけでもなし。

490 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 19:27:05.33 ID:5RMfQC0F
>>488
そもそも「「常識的に考えて正当な理由があり、かつ一方の部分
集団が被る不利益が大きくなければ差別にはあたらない」というものだが、
「常識的に考える」とはどういうことか?と聞かれても説明できない。」んじゃなかったのか?
自分で選んだ属性でなら区別して構わないって正当な理由でも見つかったのか?ん?

491 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 20:09:07.61 ID:swH+4+iV
>>489
寿命は先天的要素と後天的(その人の生き方で左右される)要素の複合で決まる。
もし先天的要素だけで決まるのなら現在の年金制度は差別だろうね。

>>490
「常識的に考えて男性が被る不利益は大きくない」を具体的に説明できないのは
ID:KKp0KXPh な

492 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 20:15:08.40 ID:ROW2rgN4
>>491
>「常識的に考えて男性が被る不利益は大きくない」を具体的に説明できないのは
>ID:KKp0KXPh な

>>480で説明してるだろ。
>女性専用車両は男も女と同じ運賃を支払えば同じ距離だけ乗れる。
>男にとっての不利益なんてないだろ。

差別だと主張するものが、常識的に考えて不当と言える大きな不利益があることを
主張するべきだろ。
お前は、まず専用車両が差別だと言う前提で考えているんだよ。
で、専用車両が差別ではないことを証明しろとか喚く。
一両乗れる車両が多い女が有利な扱いが男にとって不当な不利益になるとか普通に
考えてありえんわな。これは痴漢対策目的だからな。

493 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 20:18:23.55 ID:4t/eTd26
>>491
いや、不利益と違うよ。
男性蔑視の問題です。

「男がいなくて安全・安心な女性専用車両」

は常識的に男性蔑視的だと思いますよ。

494 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 20:21:09.56 ID:swH+4+iV
>>492
説明になっていない
ID:KKp0KXPhが「俺は不利益は大きくないと思う」と言っているだけに過ぎない

495 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 20:22:45.09 ID:ROW2rgN4
ここで言う常識とは、

wikiより
常識(じょうしき)は、社会の構成員が有していて当たり前のものとしている価値観、知識、判断力のこと。
また、客観的に見て当たり前と思われる行為、その他物事のこと。対義語は非常識(ひじょうしき)。社会に
適した常識を欠いている場合、社会生活上に支障をきたすことも多い。社会によって常識は異なるため、
ある社会の常識が他の社会の非常識となることも珍しくない。これは文化摩擦などとして表面化することもある。

社会において共有されている感覚や価値観、知識のことな。
個人的な価値観や感覚ではない。

496 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 20:23:18.91 ID:1LAcUMAd
甘やかすからババアになると図々しくなる
もう既に若い内からそうなのもいるけども、それがずっと矯正されないんだからそうなるわな普通
主婦って言う言葉も使いようだよな、何もやらなかったらただのニートなのに…
しかも年金、退職金も漏れなく付いて一生働かない奴だって殆ど
こんな生まれながらのイージーモードなんて不幸過ぎると思わん?
それに輪を掛けて優遇するって…何がしたいのだろうな?
それでなくても長生きして公的年金を食い潰しまくっているというのに…

497 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 20:24:23.58 ID:b9006ZFT
>>491
ん?寿命も選べるとでも言うのか?何を言ってるんだね?
そこまで言うんだったらもう性別も選べるといっていいだろ。
それと「常識的に考えて正当な理由が」って部分はどこに行った?ん?

>>493
だからそれを言うんだったら銀行の本人確認手続きだって預金者を蔑視してるだろ
全員に同じことをやってれば蔑視してもいいって何を言ってるんだか。

498 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 20:24:39.87 ID:swH+4+iV
>>492
>一両乗れる車両が多い女が有利な扱いが男にとって不当な不利益になるとか
>普通に考えてありえんわな。

お前が考える普通が他人にとっても普通であるとは限らない
このことを忘れないように

499 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 20:25:26.72 ID:ROW2rgN4
>>494
それを言うならお前は、「女が有利な扱いをされている」と言っているだけで
不利益の説明になってないだろ。

500 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 20:27:41.96 ID:4t/eTd26
>>497
全員に同じなのに蔑視?
何言ってるのあなた?

501 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 20:30:11.90 ID:b9006ZFT
このスレの男性差別論者の言い草(どんどん追加してください)
・女が混雑する列車に乗るのが落ち度、痴漢に遭いたくなければ混雑する列車に乗るな
・女性専用車両から男性が排除されるのも痴漢に遭うのもまったく同じ不利益
・意図してもたらした結果でなければ不平等ではない
・蔑視を全員に対して行えば蔑視ではなくなる
・「常識的に考えて正当な理由があり」では区別を正当とする理由の説明になってない
・自分で選べる属性による区別なら正当だ
・寿命は自分で選べる
・住む場所による区別も正当

…もはやめちゃくちゃ。
特に寿命を自分で選べるとか何を言ってるんだか。

502 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 20:30:50.74 ID:4t/eTd26
>>498
あなた、相手の思う壺です。
女性専用車両の問題点が本当に一両乗れるかどうか程度の問題だとしたら
女性専用車両に反対する人なんて誰もいなくなりますよ。
あなたのそういう反論では相手は大喜びです。

503 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 20:31:02.52 ID:b9006ZFT
>>500
そしたら日本国民全員に対して死ね殺せとヘイトスピーチをしても蔑視じゃないのかw?

504 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 20:31:14.03 ID:swH+4+iV
>>499
そこは少し説明を端折ってしまったね

本来平等に割り振られるべき限られた資源(電車内のスペース)を
女性の方に多く与えることは、必然的に男性にとっては不利益になる
ということだ

505 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 20:37:32.94 ID:b9006ZFT
>>504
そうすると車いすの旅客が広いスペースを取るのも差別かw

506 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 20:37:54.26 ID:ROW2rgN4
>>504
>必然的に男性にとっては不利益になる
>ということだ

女のほうに一両多く乗れるスペースを与えれば男にとってどんな不利益があるのよ。
混雑か?ラッシュ時の乗客は昼間の乗客に比べて不利益を被っていると言うのか?
また、性別によって差があるから不利益になるとか屁理屈捏ねるのか?

507 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 20:38:25.88 ID:4t/eTd26
>>503
自分の立場も見失ってる?
蔑視が良い例を挙げたいのか悪い例を挙げたいのかどっち?
冷静に考えたら変だとわかるよ。

508 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 20:40:26.39 ID:swH+4+iV
>>502
自分は女性専用車両の廃止を主張しているのではないです。
女性専用車両しかないことに反対している。

女性専用車両と男性専用車両を(事前に見積もった)利用者の男女比に
応じて併用するべきというのが自分の意見

たとえば男女比が4:3で車両が全部で10両ならば
男性専用4、女性専用3、男女共用3
とするなど

加えて改札の近さなども不平等にならないように適当に
専用車両の位置をローテーションさせる

509 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 20:41:46.33 ID:ROW2rgN4
電車に乗るとき乗客は空いた車両で快適な乗り心地が保障されると言う当然の
権利なんてないわな。
不利益とは保障される権利が侵害されたときだろ。

510 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 20:42:25.54 ID:4t/eTd26
<<508
なるほど、失礼しました。
いろいろ考え方はありますね。

511 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 20:44:19.33 ID:swH+4+iV
>>506
混雑
(改札に近い等)便利な車両を利用できない

512 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 20:44:49.33 ID:b9006ZFT
>>507
何を言ってるんだね?全員に対して行えば蔑視じゃないんだろ?
その理屈なら日本国民全員に対して死ね殺せとヘイトスピーチをしても蔑視ではないことになるじゃないかと言ってるだけだが?

>>508
諸事情も無視してただ機械的に同じにするってのは平等じゃないぞ。
それを平等というのなら税金も人頭税にして給付も人頭割でやるべきってことになるわけだな。

それとお前さんの話に従えば女性専用車両によって不便なら設定されてない好いてる時間を選べばいいだけの話だろ

513 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 20:46:05.87 ID:ROW2rgN4
>>511
>(改札に近い等)便利な車両を利用できない

便利な車両を必ず利用できる当然の権利などない。

514 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 20:46:41.75 ID:swH+4+iV
>>512
男性専用車両を設けられない諸事情とは何かな?

515 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 20:48:54.52 ID:b9006ZFT
>>514
そもそも設ける必要がない。

>>511
駅によって改札の位置が違うんだからこの駅からこの駅までなら改札入って改札出るまでスムーズなのに
別の駅だとものすごく歩かされるってのもあるんだがこれも差別かw

516 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 20:51:22.71 ID:swH+4+iV
>>512
>女性専用車両によって不便なら設定されてない好いてる時間を
>選べばいいだけの話だろ

男性だけにその状況=利用時間を変更(勤め人はなかなか出来ない)しないと
混雑を避けて乗れない、を強いるのは差別だろう

517 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 20:53:14.51 ID:swH+4+iV
>>515
なぜ設ける必要がないと考える?

自分は乗車環境における性差別をなくすために男性専用車両
を設ける必要があると考えている

518 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 20:54:45.39 ID:b9006ZFT
>>517
それを諸事情も無視してただ機械的に同じにせよっていう幼稚な考えという。
こういう考えを敷衍したら老人に年金を出すのも若者差別ってことになるな。
また長寿の老人により多くの金を出す年金制度は短命者差別だ。

519 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 20:57:37.91 ID:swH+4+iV
>>518
諸事情とやらを具体的に説明できないのなら正直にそう言いなさいw

520 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 21:00:08.86 ID:gO8MWc6b
>>519
諸事情…女性がひとり痴漢被害のリスクを負っているのを専用車導入によって男性並みにならしただけ

521 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 21:27:15.78 ID:gO8MWc6b
>>516
選ぼうと思えば選べるんだから何ら問題ない。
少なくとも居住地を選ぶとか寿命を延ばすよりは簡単だな。

522 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 21:52:33.91 ID:ROW2rgN4
男性差別と喚く連中って常識的に物事を考えることが出来ないんだな。
だから自分の欲望や欲求に素直な主張をする。
単なる個人の感情的欲求や個人的欲望に基づくものだから、それを自分勝手な理屈を
作って正当化する。
こいつらが、非常識な屁理屈や詭弁を連投するのもそのせい。
まず、結論ありきでそれに合わせた適当な理屈を作り出しているだけだな。
道徳律や倫理規範などの社会規範、社会常識が理解できない奴って理性が
弱いんだよね。


参考資料 wikiより

サイコパス
小学館の大辞泉には「精神病質(その人格のために本人や社会が悩む、正常とされる
人格から逸脱したもの)である人」と記載されている。

サイコパスは社会の捕食者(プレデター)であり、極端な冷酷さ、無慈悲、エゴイズム、
感情の欠如、結果至上主義が主な特徴で、良心や他人に対する思いやりに全く欠け
ており、罪悪感も後悔の念もなく、社会の規範を犯し、人の期待を裏切り、自分勝手に欲
しいものを取り、好きなように振る舞う。その大部分は殺人を犯す凶悪犯ではなく、身近
にひそむ異常人格者である。北米には少なくとも200万人、ニューヨークだけでも10万人
のサイコパスがいると、
犯罪心理学者のロバート・D・ヘアは統計的に見積っている。

先天的な原因があるとされ殆どが男性である。脳の働きを計測すると、共感性を司る
部分の働きが弱い場合が多いという

523 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 22:10:02.26 ID:WmB+wp6t
ああ、そのサイコパスってインチキ表示や他の事例で否定された表示で騙してたり、駅員が越権行為してたり
目的が半分くらい達成できてなくても無視したり、対案出しても出してないと嘘ついたりetc

そんな普通じゃありえないことを堂々と主張する賛成派のことだろw

524 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 22:18:54.34 ID:gO8MWc6b
>>523
> 駅員が越権行為
判決で強い説得行為も違法性はないといわれてるのに聞かないなあ
だからサイコパスとか言われるんだ

525 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 22:36:31.23 ID:WmB+wp6t
強い説得ができても追い出せ巣までには至らんのだろw
ついでにまた、見たこともないようなインチキ判例か?www

原本もねえ、ソースもねえ怪しい話はもう飽きたよサイコさんよww
ちょうどお前と同じ奴がいたけどそいつもくるってたなww

書いてもいない話をお前はいったと捏造したり、資料には明らかに何も言ってないものを
いったとかマジでやべえ奴だったわwwwwww
マジサイコさんはサイコだなwww

で、無駄だろうけどさ。
ついでにどんな法律が適用されようとしたときの話でちゅか(プゲラ)

526 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 22:39:21.84 ID:WmB+wp6t
ついでだからいお色な提案と化して必死に相手にもいいようなことを
言ってる人間にちょっとボイコットしようだけで幼稚で屑な人間だとか言ってたりしないか?ww

教えてくれよサイコさんよwww

527 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 22:43:01.15 ID:yWrLkQah
>世の中の男性の多くが鈍感…
>単に問題視していないという発想に何故行き着かない?

それは逆もまた真ではないかな。
「単に問題視してないだけ・・・、多くの人が鈍感だという
発送になぜ行き着かない?」とも言い換えても成り立つのだから。

差別で生じる障害よりも、差別の存在それ自体を問題視する視点は
そんなに特異なものではないよ。
海外では導入早々に抗議によって廃止に追い込まれた女性専用車両
の実例もあるくらいだし。

女性専用車両は男性の利用に制限を掛けるものだよね。
だけど、これがもし外国人犯罪の多発を理由に導入された日本人専用
車両だったら、どうだろう?
同じ発想から生まれた同じ施策でも、基準が違うだけで、かなり見方
が変わるのではない?

「女性専用車両なんて何両かある内の一両だけだろ?」「被害に遭
ってる人が多いんだから」みたいな意見がある。
でも、座席全てが女性専用になってる女性専用バスとか、痴漢に端を
発していない新幹線や航空機の女性専用席の存在が野放しになってる
現実が一方にある。

こういう事実から読み取る1つの可能性として、「男性差別に鈍感」
と表現するのも、あながち間違ってるとも言い切れないと思うよ。

528 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 22:43:45.98 ID:yWrLkQah
合理性云々という話が出ているが、差別なんてのは合理性が
あって普通だろうに。
なぜなら、差別とは機械的に発生するものではなく、人間が
意図して行うものなのだから。
合理性があるからこそ、手間や費用を掛けてわざわざ行う。
すなわち、合理性の有無は判断材料として不適切なんだ。

それゆえに、憲法にある差別を禁ずる条文は、必然的に合理的
な差別を指す事になる。

この合理性という言葉は「合理的である」と「合理性を含む」
に分けて取り扱うべきだろう。
痴漢対策のために痴漢を締め出すのは完全に合理的だ。
しかし、痴漢対策のために全男性を締め出すのは、一部の合理性
を含むが、殆どは不合理が占める。

529 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 22:45:14.84 ID:WmB+wp6t
わざわざめんどいやつ向けに>>2>>3があるんだろwwwww
それにでも向かってシャドーボクシングでもしてろよwwwサイコさんwwww

530 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 22:50:07.95 ID:WmB+wp6t
賛成派()の合理性なんて、痴漢が避けられるものさえあれば
どんな問題があっても知らねえんだよっていう合理性()だろwwww

流石サイコパスといわんばかりの下らねえ話しかできねえんだからどうでもいいだろwww

531 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 23:11:44.99 ID:swH+4+iV
>>527
「男なら我慢しろ」
「男なら女に譲れ」
「男なら細かいことにガタガタ言うな」
といった風潮がまだ強いことも男性差別がなかなか取り上げられない
一因になっているかと
社会が男性差別に鈍感(無抵抗)であることを強いているというか

532 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 23:28:34.02 ID:gO8MWc6b
>>525
だからネットでお手軽に得られる情報だけではなくて図書館に行って調べてこいよ
その程度のこともしないのか?

> 外国人犯罪の多発を理由に導入された日本人専用車両
列車内において外国人が日本人に対して特に犯罪を犯すという事があれば日本人専用車両が正当化される余地はある。
それと新幹線や航空機の専用席ってのは列車内での強姦事件がきっかけですし

> 憲法にある差別を禁ずる条文は、必然的に合理的
> な差別を指す事になる
最高裁判決に真っ向対決ですかね。
合理的差別がダメならいかなる区別もできないことになるな。年金は若年者差別、生活保護は金持ち差別、刑務所は犯罪者差別だw
その他ありとあらゆる区別ができないことになるな。

533 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 23:33:41.56 ID:WmB+wp6t
トショカンガーwww

資料が出せない言い訳にしてはつまらんなあ。
やっぱりサイコさんはウソの付き方も下手やなw
どんな事例でどんな法律が適用された話ですか〜〜〜〜(質問)
      ↓
トショカンガー

何も資料は出せねえけど、俺の言うことは正しいのだよ)キリッ
だってよwwwww

ハイハイ忙しいねえww

534 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/17(水) 23:45:01.38 ID:gO8MWc6b
>>533
ブログにはウエストロージャパンってデータベースを使って検索したって書いてあるぞ。
お前もそれを見てくればいいんじゃね?
どんな情報でもネットでただで手に入るなんて大間違いだからな。

535 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 01:20:32.38 ID:UIk6vcSD
>>531
そのとおり

536 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 01:34:45.92 ID:j6y7OSb9
なんか今度はブログとか言い始めたぞ・・・。どこのブログだよ。
ついでにウエストなんたらなんぞで調べようにも、なんか登録しないといけないし(有料)
そうでないところおで探しても、そんなもんなかったんだよな。

で、質問への返事もねえし、相変わらずサイコさんは屑だな。

537 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 01:48:17.87 ID:j6y7OSb9
ついでにこういった感じで無理やり追い出そうとした女性が逮捕されたって話がるようなんですがねえ・・・。
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/26309276.html

どうしたら無理やり追い出せたりするなんて話がるんですかねえ????
ますますサイコさんの言うことはわかんねえなあw

538 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 01:48:32.77 ID:WF8TFcgu
だったら金払って登録するなり図書館行って調べるなりしろよ
ネットで少し検索するくらいで無料でどんな情報でも手にはいると思ったら大間違いだっての
まあいいけどな、結局お前はネットで無料で手にはいるような情報だけを材料にジャンクな理論を垂れ流してるだけってこった。

539 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 01:52:01.57 ID:sCJAsoyX
児童虐待はほとんどが実母によるものなので女は子育て禁止にしましょう
過労死の大半は男なので男に残業させないよう女性のご理解ご協力おねがいします
男女の寿命に10年も差があるのは不公平なので後期高齢者の男女格差を是正するためにクォータ制を導入しよう

540 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 01:55:50.74 ID:WF8TFcgu
ネットから何でも知識や情報が(無料ないし安価で)手にはいると思ってる時点でアウトだよ。
大学の研究書庫や高価な論文検索サービスやデータベースの有り難みがわかってない。
無関係な素人にタダでくれてやる情報なんて広告かジャンクだ。

541 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 02:10:29.23 ID:Ez1hpcnD
まともな人間は理論の正しさをその値段(入手コスト)では判断しない
筋道が通っているかどうかで判断する

542 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 06:07:12.64 ID:9hUM09qT
毎度の事だが

要はあれだ

女が優遇されてるのは許さん。
キモオタ差別キチガイ集めて徹底的に叩け!!

草加ざまぁ!

て、事だろ


ちな
サイトで判例検索ってどこみてんの?
ウエストローで判例出てるのもご存知無くて真顔で言ってるのかな…?
http://www.westlawjapan.com/freetrial/


違法だの何だの言う割りには
判例の検索もマトモに調べないで
憲法がー!ダンセイ差別がー!とか
おまえらかわいいなw

543 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 10:02:13.67 ID:Ez1hpcnD
>>532
区別と差別の違いも分からんのかw
話にならんなw

544 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 10:28:22.39 ID:biuk4GwG
>>543
だから合理的な差別がダメならありとあらゆる区別はダメになるだろ。
合理的差別がダメと言うのに一体どういう区別が正当と言うんだね?

>>541
無料で手にはいらない情報はガセとか言ってるくせに何を言うか。

545 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 10:41:06.28 ID:biuk4GwG
>>537
そのブログを読んでると事情聴取して終わりになった模様だが?
それとさすがに判決だって手を叩くとかそういうあからさまな暴行は認めてないわけで。
強い説得行為は合法で、それに対してなおも反論を続けるようなら警察官が降車するように求めるのも合法。
それに対してなおも反論するようなら業務妨害が成立する余地があると判決は言ってるわけだな。
犯罪者相手であろうとみだりに手を叩くのが合法だなんてどこの裁判所も言わないわw

>>539
結構なことじゃないか?子育て頑張れよ。お前らがふだん女性に子育てを押し付けてるから実母にしわ寄せが行ってるんだ、
それが是正されるのは結構なことだ。なお、そのことによる新たな措置は一切とらないので念のため。
女性は低賃金長時間労働をしながら子育てしてるんだ、男がやるようになるんだったら低賃金長時間労働をしっかりやりながら子育てしろよ。

546 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 12:06:14.57 ID:724kh/RG
>>544
一切区別しなきゃいいじゃん。

547 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 12:15:09.33 ID:hUjVeo34
>>546
税金は人頭税、補助金も条件をつけず国民全員に均一支給、刑務所だって犯罪者区別になるからダメ、
健康保険や年金も全員から同一の額を取って全員に同一の金額を支給、
生命保険も国民全員から同一の額を取って国民全員に同一の額を支給、
学歴による区別も廃止なので入社試験は希望者全入、入学試験による区別もできないから学校も希望者全入、
もちろん鉄道もありとあらゆる区別は廃止なのでグリーン車も指定席も廃止、
運賃を払ってない人間を区別するのもダメだから運賃は国民全員から取って国民全員を無料で乗せるってね。
ってなるけどそれがお望みか?社会としてやっていけんわ。

548 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 13:22:36.53 ID:UX8QUBsR
>>542
反対してる人って裁判おこせないと思ってたけど
実際に訴えはしてたんだね

他の男性のみならず司法にも相手にされないのは残念ですなw

549 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 13:27:14.21 ID:v4GLs8qH
「列車は長い15両で運転してまいります。
中程4号車と5号車は特別車両グリーン車です。普通乗車券のほかグリーン券が必要です。
尚9号車と14号車は禁ガキ車両です、
偏差値45以下の低脳高校生のご利用はご遠慮ください」

「毎度JR東日本に御乗車いただきまして有り難うございます。
お疲れのところ恐れ入りますが乗車券、定期券、学生証を拝見いたします。」

550 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 15:20:45.79 ID:P2+gnM5T
結局具体的事例や適用された(されそうな)法律も何も出せない。
どこの図書館だよというのもわからない。(判例検索できる図書館なんて聞いたことないけど?どこよ?)
凡例だの調べ炉だのいっても誰もわからんだろ。

それでもって俺が正しい俺が正しいで信じるやつがいる方がおかしいだろw
馬鹿じゃねえの。

551 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 15:21:31.30 ID:ZC2QALcE
>>3
国土交通省に問い合わせたら鉄道営業法34条2項対象列車はないと回答してる
なお、臨時寝台特急まけぼのに関しては束は更衣室扱いだから男性禁止と言ってるけど
それなら開放寝台車は完全男女別にしろよと

552 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 15:23:39.17 ID:P2+gnM5T
結局はサイコパスは愉快犯かマジモンのやべえやつなんだろうな。

ああ、そういえば前からそんなことやってたなw忘れてたw

ついでに凡例検索のやつは検索すれば出るのに知らないのか)どやあ
っていってるけど、どうもこのやばい人は文章も読めないらしい。

>ついでにウエストなんたらなんぞで調べようにも、なんか登録しないといけないし(有料)
 そうでないところおで探しても、そんなもんなかったんだよな。

553 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 15:24:32.15 ID:lXPJ2oDj
>>550
県立図書館とか大学図書館クラスの図書館に行けば判例検索もできるぞ
無料で手に入らなければ信じないなんてどれだけクズ情報に毒されてるんだ?
ネットから何でも知識や情報が(無料ないし安価で)手に入ると思ってる時点でアウトだよ。
大学の研究書庫や高価な論文検索サービスやデータベースの有り難みがわかってない。

554 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 15:25:29.55 ID:lXPJ2oDj
>>552
ウエストロージャパンにあるって言ってるだけなんだから他のところでさがそうとするのがバカ。
ちゃんと調べろ。図書館に行け。

555 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 15:31:50.89 ID:Ez1hpcnD
>>544
>無料で手にはいらない情報はガセとか言ってるくせに何を言うか。

なんだその妄想は?w
お前精神病院行った方がいいんじゃないか?w

556 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 16:17:15.00 ID:Cxj/H5AD
「ウエストロージャパン」「図書館行け」と言えば

資料屋@sir43k

だけど
曰くリブレカスとの事だ

資料屋@sir43k
女性専用車に関する判例を挙げても検索しても原文がないから信じられない?
労を惜しまず調べろ。リブレカス
http://togetter.com/li/711710#c1595128
7:09 - 2014年9月5日

557 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 16:49:44.18 ID:Ez1hpcnD
判例がどうとかいう話になってるが、それを使って何か言いたい奴が
図書館でもどこでも行ってうpしろってだけの話だろw
それまでは"存在しない"
それが常識ってもんだw

558 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 17:03:49.60 ID:P2+gnM5T
>>556
そのリンク見たけどそいつめっちゃ嘘つきっていわれてるし、
そこに書かれてることですら調べてみたら本当に嘘八百だらけじゃねえか。

ついでにちょっと知り合いに協力してもらって判例らしいのも見つけてやったけど、
結論から言えば状況によって違いが生じますよといってるに過ぎんな。

反対する会がいろいろ騒ぎすぎたから、ある程度もやむを得ないといってるだけで
一応逮捕者までは出してない事情も考えると、まあ不法行為までとはいえないだろうねとしかいってないね。
これについては乗ったからといって即アウトともいってなけりゃ、警官の対応が必ずokともいってないよ。
警官音対応も悪ければ、これは国賠だったかも試練ね
あくまで今回の状況概要なのも含めて判断してるね。ついでに逮捕されていないという判断を下しているようだが
それがないため大丈夫というのも、結局は任意性を前提にしている判断なんだろうね。

ついでに、どっちにしても消滅時効であかんのだとよ。
どうやら馬鹿はまた、誤読とインチキを流したみたいだね。
さすがサイコパスといわれるだけのことはある。
まあ、反対する会もあほみたいに騒ぎすぎだわ。ちったあ反省しろや

559 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 17:13:37.26 ID:P2+gnM5T
ここまでやったんだから一人頭調査料や受講料として
2000円くらいほしいわw

しかし、何の条件もなくひきとめ大丈夫とか、明らかにデマですわ。
本当の中に嘘を混ぜるのが一番わかりにくいというけど、(こいつの場合は下手だけどさ)
ある意味一番あくどい手口使って相手をおとしめ世うってんだからたち悪いわ。

560 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 17:18:15.34 ID:P2+gnM5T
245 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/09(火) 02:41:41.99 ID:IoGeeeSy
>>234
資料屋@sir43k
ヘイトクライムという概念すら知らず差別についてエラソーに講釈するバカ。
男性差別とか言ってる連中の頭ってこんなもんなんだね。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1406384768/234
8:15 - 2014年9月8日
https://twitter.com/sir43k/status/508997020342689792

資料屋@sir43k
男性差別を訴える連中ってのは結局既存の男性優位が維持できないことを
差別差別と言ってるだけ。その実ミソジスト。
8:18 - 2014年9月8日
https://twitter.com/sir43k/status/508997770938564609

こんな感じで悪意をばらまくってある意味すごい執念。
しかもツイッターにはあほな自己紹介文まであるわwいい自己紹介だw
https://twitter.com/sir43k
>なお、レイシストは問答無用でブロックします。

561 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 17:37:16.32 ID:lXPJ2oDj
>>557
結局お前の言ってることはネットで無料で提供されている情報以外はガセって言ってるわけだな。

562 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 17:39:25.95 ID:lXPJ2oDj
>>558-559
お前のお仲間が全文うpしない限り存在しないとか言ってるらしいぞw
その解釈からすればお前の言ってることもガセってことだなw
さあ、全文うpしろw

563 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 17:43:19.56 ID:lXPJ2oDj
>>558
その資料屋とやらのブログには

原告ら等健常な成人男性が、しかも集団で同車両に乗車するとなれば、
現に同車両に乗車する他の乗客に対し少なからぬ不安感を与えるであろうことは容易に想像ができる。
そうすると、公共交通機関である本件鉄道を運行する会社であり、かつ自ら同車両を設定した被告には、
現に同車両に乗車する乗客の不安感を払拭するため最大限の行為を行うことがむしろ期待されているというべきであって、
そのためには原告らに対しある程度強い説得行為が行われたとしても、これをもって直ちに社会的相当性を逸脱した行為と断ずることはできない。

って書いてあるらしいんだが、これって強い説得行為も合法って書いてあるように読めるんだが。
もしかしてこれも捏造なのか?

564 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 18:34:02.74 ID:Ez1hpcnD
>>560
この資料屋って奴このスレに沢山書き込んでそうだなww

565 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 19:12:19.32 ID:j6y7OSb9
判例の件は全力で反論されてサイコパス発狂wwwwww

しかも人には色々やれと言いながらまたしても自分はマグロwwwww
もう勝手にやってろよwwwwうpとかもうどうでもええわwwww

レイシストでうそつき野郎は信じるけど、お前の言うことなんて絶対に信じなぞいぞー

ですかwwwwwwwはらいてえwwwwwwwwwwwwwwww
色々なことを誠実に話してる人間よりオオカミ少年を信じる奴wwwwwwwwwwww

で?ついでにブログってなんよ?

566 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 20:27:14.97 ID:ZC2QALcE
>>94
女性というだけで値引きしてるのは
女性を子ども扱いしてるに過ぎないことを理解してないんだろな
女性自身格下に扱われたいという願望

567 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 20:27:18.71 ID:WELad7Yu
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

568 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 20:39:10.44 ID:ZC2QALcE
>>153
今は平日朝だけ(池袋まで:森林公園・飯能から)
但し全列車対象

569 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 20:39:23.72 ID:j6y7OSb9
>>563
それおたぶんあんまりにも騒ぎ過ぎたとかって話じゃね?
専用車とはすぐに関係ないだろうw

570 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 20:53:26.98 ID:ZC2QALcE
>>269
神戸電鉄は平日ダイヤで早朝の混雑時を過ぎてから
3連の場合は雌車が削られる
神戸市交通局・北神急行は毎日終日
海岸線は4両のうち1両が雌車
ホームに「安全確保のため」雌車を中止の張り紙してあるのは雌車は危険と暗示してるもの
>>293
女性ですら不快な雌車避けてる動きも少なからずあるのに

571 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 20:59:03.19 ID:ZC2QALcE
>>306
痴漢に悩まされてるのは女性だけではない
これを理解してない管理者があまりにも多すぎる

572 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 21:05:45.62 ID:YXHBYTzN
>>558
具体的に調べてみて何が嘘八百だった?

573 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 21:14:05.74 ID:ZC2QALcE
>>433
女性専用改札口
女性専用エスカレータ
は隔離するためにあってもいいと思う

574 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 21:22:53.89 ID:ZC2QALcE
雌車の設定は100歩譲っても
取扱中でないのに電車に張りっぱなしは悪意を感じる
守ってるのは近鉄・京急・西鉄くらい
(阪神電車は隣の車両に張りっぱなしで近鉄や山陽まで乗り入れてる)
サッカー場でJAPANESE ONLY出しっぱなしで差別認定されてるのに

>>514
JR酉曰く
3種類あると案内が面倒

575 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 21:35:35.02 ID:j6y7OSb9
>>572
横だけどたとえば

資料屋 @sir43k 14日前
@okoo20 他の対案とやらもすべて混雑緩和が前提にあると書いてあるので、→ここが問題の場所
その混雑緩和をするためには結局のところ膨大な設備投資が必要になるわけですね。
そんなことは不可能だ。いや、消費税を20パーセントにしても構わないとか通勤時間帯の運賃を普通運賃の倍にして
定期運賃を廃止するとかしてもいいのなら財源も何とかなるんでしょうが。

で、その資料
http://www.geocities.jp/fghi6789/joseisenyou.html

読んでいても、こいつが書いた前提なんて全部に及んでないんだぜ?
しかも、その前提とやらが書いてあるものでも、そのほうがいい可能性があるとかしか
書いて中たり読めば一発でわかる嘘肥前と書いてるんだぜ?
(しかも参照資料なのに、明らかに相手がそれと同意見のような無理解釈してるみたいだし。)

他にもそんなこと書いていないと明確に理由つけてまで
相手から言われてるやつあるから探してみろよ。

576 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 21:36:42.01 ID:5tUbeGvI
>>573
隔離の意味すら理解できてないバカ。

隔離病棟の患者は他の病棟に行く事も、外に出ることもできないの。
隔離とはそう言う意味だよ?
おまえかなりのバカ?

「女専用」をいくら作っても、女はどこ使おうと自由である限り
隔離にはならないのよ?

おまえ、どんだけ知能が低いんだよ。

ほんと、頭悪いな。
おまえ。
おまえのこと言ってるんだぞ?
頭悪いって。
ほんと、知能が低い、おまえ。

かく‐り【隔離】
[名](スル)
1 へだたること。へだて離すこと。
「小さい私と広い世の中とを―している此硝子戸(ガラスど)の中へ、時々人が入って来る」〈漱石・硝子戸の中〉
2 伝染性の病原体の蔓延(まんえん)を防ぐためなど、他から引き離して接触を避けること。「患者を―する」
3 交配の可能な生物集団が、地理的あるいは生理的・遺伝的な条件の違いによって交配ができず、また交配しても次世代ができにくくなり、遺伝子の交流が妨げられる現象。

577 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 21:38:58.14 ID:j6y7OSb9
というか>>560の内容も
ある意味嘘はきを表してるなwwww

ヘイトはブロックするから
    ↓
男性差別反対はミソジニー)キリッ

こんな面白い冗談を言えるやつも珍しいw

578 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 21:49:44.60 ID:j6y7OSb9
>>575
訂正
書いて中たり読めば一発でわかる嘘肥前と書いてるんだぜ?
→書いていたり、読めば一発でわかる嘘を堂々と書いてるんだぜ?

579 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 21:53:02.57 ID:XnYsJatp
>それと新幹線や航空機の専用席ってのは列車内での強姦事件が
>きっかけですし

「男性客の横はイヤ」という女性客の要望があった。
航空機と専用バスはその要望に応えて実現したものだな。
列車内での強姦事件は確かにあった。
が、新幹線の女性専用席と事件との関連をJRは否定している。
だが、仮に関連があったものとして、以下を書く事にする。

さて、ここで重要なのは別の2点にあると思う。

1点目は、元の事件が非常に稀な出来事であるという事。
「痴漢の被害に遭ってる女性が沢山いるのだから」と同じ理屈
は当てはまらない。
また、もし仮に発生数の多寡を問題としないのであれば、
「冤罪なんて少ないのだから」と言えなくなる。
男性専用車両を否定する根拠である、数の論理と矛盾するわけだ。

2点目。
それは、あまりにも簡単に、男性差別に走ってる事。
カメラの設置、いや鏡でも良いかも知れない。
そして乗務員の巡回回数の増加。
または、座席指定の時点で男女隣り合わないようにし、不安の
ある女性には指定席を取ってもらう等等。
そのような他の対策を試さずして、女性専用に一足飛びしている。

以上2点。
事件があったからと、直ちに女性専用を発想するのは平等原則の
軽視に他ならない。
まして、女性客の要望だけで実現した他の例においては論外である。

580 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 21:56:37.13 ID:0BJdfYPn
>>575
> 監視カメラを設置すれば痴漢行為の有無を確認する上でかなり効果はあるだろう。但し、これは混雑を解消するなどの条件が前提になる
> この方法も混雑を解消する事が基本になる。その上で監視員を搭乗させたのであればかなり効果は期待できる
あとは女性の訴えを一方的に聞くとか女性専用車両の設置とか男性専用車両の設置いう到底男性差別反対派は承服できないような案ばかりだからあながち間違いではないのでは?

581 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 21:59:57.95 ID:XnYsJatp
>年金は若年者差別、生活保護は金持ち差別、刑務所は
>犯罪者差別だw

まず、年齢について。
年齢というのは、個々の人生の時間を切り取る単位であり、
その単位によって求められる役割や義務が変化する。
年金というのは、その年齢という単位のある時点に対して
取り決められた制度であり、人間そのものを振り分けない。
ゆえに全ての人に平等。

つぎに、生活保護と刑務所について。
それらは個々の人間の行動の結果もたらされるものであり、
こちらも人間そのものを選別基準に適用の可否を分けない。
ゆえに全ての人に平等。

なお、受給年齢の男女差や、保護認定や量刑に性差が
生じる傾向が見られるが、ここでは触れてない。

582 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 22:01:47.36 ID:j6y7OSb9
>>580
なんだこいつ?サイコか?
こいつ全部全部混雑緩和が前提だっていうのが大嘘だって言われてるんだぞ?

しかもお前
>但し、これは混雑を解消するなどの条件が前提になる(可能性はあるが。)

カッコ書きのところ抜いて書いてるのか。お前ひょっとして資料屋?
こええな。マジサイコパスだわ。

そらこんなサイコパス相手にしてたら、会話になんてならんわ。

583 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 22:03:54.75 ID:j6y7OSb9
寒気がするくらいサイコパスの特徴なんだけどマジこええな。
ttp://www.psy-nd.info/character/tellalie.html

こんなサイコパス人間他にいねえよ。
マジで冗談抜きで病院行けよ。完全に病理の域だわ。

584 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 22:11:26.29 ID:0BJdfYPn
>>582
監視カメラについて最後の文で
> 混雑を緩和した上で監視カメラを多数設置する事は痴漢対策として効果を発揮する事は間違いない。
と書いてるからやっぱり混雑緩和が前提になるんじゃね?
まあ女性専用車両とか女性の訴えを一方的に聞くという案は混雑緩和を前提にしていないからその意味では嘘だろうね。
ところで、男性差別論者って女性専用車両に反対してなかったっけって話になるんだな。

585 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 22:19:32.13 ID:0BJdfYPn
>>583
それと、自分たちがいわれたことのオウム返しみっともない

586 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 22:22:15.51 ID:j6y7OSb9
>>584
そんなもん葬だったらよりいいななだけでできなきゃできないで
それでもいいだろうって話なだけだろ。
絶対にやっとかないととかそんなもんないよ?

もうお前の相手するのやめるわ。お前もここから離れて病院行ったほうがマジでいいぞ

587 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/18(木) 22:32:40.91 ID:vVEAves6
女性専用車両の実態

http://i.imgur.com/n9KeSep.jpg

588 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 00:24:36.55 ID:VRSSGbNC
>>581
人間そのものを選別基準にしなければ平等ってなんだそのわけのわからん理屈は。
人間そのものの選別基準以外の選別基準での差別は合理的なのかねw?

589 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 00:27:12.79 ID:2fjipHsm
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

590 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 00:41:41.98 ID:Q7XdZWV0
>>588
人間そのものを選別基準にするとは、永続的な属性(例: 性別)で選別するということだ。

591 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 00:46:44.39 ID:2fjipHsm
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

592 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 00:55:13.65 ID:VRSSGbNC
>>590
はいはい、性別での区別は差別だがそれ以外の要素での差別は問題ないってことね。
それだったら女性専用車のネーミングを改めて位置付けも変える。女性推奨車両にしよう。これならばあくまでも女性に推奨するってだけの位置付けだから男性差別に当たらない。
しかし、女性が多数集まるところにわざわざ乗るような男は性犯罪予備軍と見なして立ち回り先や勤務先の徹底的な聞き込みを行うことにすればいい。
これなら差別ではないな。
また、女性専用車反対派も同じく徹底的な捜査対象にしよう。
いずれも永続的な属性による差別ではないので問題ないな。

593 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 01:08:59.28 ID:q8aR/mvS
反対派のほうから判決文なんて出すわけないじゃん。

恥ずかしくて顔真っ赤なんだからw


ちなみに原文てうpしても問題ないのか??

594 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 01:11:51.50 ID:Q7XdZWV0
>>592
君に問題を出そう

Q1. 区別とは何か?
Q2. 差別とは何か?(区別との違いは?)
Q3. 合理的な差別とは何か?

答えられるかな?

595 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 01:15:07.28 ID:2fjipHsm
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

596 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 01:38:13.05 ID:TjDSzVqD
なんで女って、男性の協力の元で成り立ってるのに権利だ何だって偉そうなんだ?
そりゃ叩かれるに決まってる。
現状、既に女性専用車両が存在してるんだから少しくらい感謝しろよ。

597 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 01:39:52.24 ID:1+tDjKSi
>>592
女性専用車両の不当性が見事に網羅されているね。

> 女性が多数集まるところにわざわざ乗るような男は性犯罪予備軍と見なして
さすが男性蔑視主義者だね。

598 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 02:10:37.62 ID:2fjipHsm
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

599 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 09:12:45.73 ID:g6upxjQ3
>>594
だからお前に言わせれば永続的な属性による区別が差別でそれ以外の属性による区別は差別じゃないんだろw

600 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 09:15:57.52 ID:2fjipHsm
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

601 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 09:16:25.10 ID:g6upxjQ3
永続的な属性による区別は差別なんで、産婦人科は差別、人種によって異なる薬の使い方はこれまた差別ってことだなw
さらに障害者の福祉も健常者差別だw

602 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 11:17:15.04 ID:H3RK6ALv
>>593
判決文には著作権がないから著作権上は問題ない

603 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 12:02:20.02 ID:VmPuayw+
反対主張を脳内正当化した結果
キチガイじみた行動したところで誰にも相手にしてくれません。
という事案ならあった。

裁判年月日 平成24年 6月13日 
裁判所名 東京地裁 裁判区分 判決
事件番号 平23(ワ)33279号
事件名 損害賠償請求事件
裁判結果 請求棄却

女性専用車両に乗り込んだ男性である原告に対し、被告都の警察官が女性専用車両からの移動・降車を求め、従わない場合には逮捕するなどと脅迫したことは違法であるとして、
原告が慰謝料等の支払を求めた事案において、
本件では「女性専用車両に反対する会」のメンバーである原告らの一連の言動により本件車両内が騒然とした状況になっていたと推認されるところ、
駅長及び鉄道警察員らは本件状況下で原告らに本件車両からの移動、降車を求めたのであって、これは将来生ずるおそれのある何らかのトラブルを未然に防止し本件車両内の秩序を維持するために必要かつ相当な行為であるといえる上、
鉄道警察員らの発言は職務行為として行われたもので格別不合理なものではないから、脅迫行為に該当せず、国賠法上の違法行為に当たらないなどとして、請求を棄却した事例

604 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 12:21:04.65 ID:EUogyLG3
>>603
判決文そのものには著作権は及ばないけど要旨には著作権が及ぶから違法だよ
おそらくそれは要旨と思われるからそれをアップするのは違法行為ってこと。
資料屋とやらのブログに原文の一部と思しき文章が転載されてたがそんな文章はなかったか?

605 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 12:38:06.17 ID:IWxQ21gU
昨日のID:P2+gnM5Tだけど判例文については
判例検索サイト(TKCっていうサイト)からコピーしたものなんだけど、一応そのサイトに
知的所有権が帰属しているから、さすがにそのまま転載は無理です。
さすがにたいーほとか勘弁ですわ。

ついでに判例は>>603の事例で間違いないし内容はすでに書いた通り。>>558
それ以外に判例については存在しなかったとのこと。

>>563のような文言は俺が見た判例にはなかったのだが。
彼、ここにも来てるの?かなりやばい人だよね?なんか見てると。
その人全然信用出来ないのだけど。

606 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 12:45:40.74 ID:IWxQ21gU
とりあえず、読んだ限りじゃ時効の話と
状況によるけど、今回は何とか職務行為が適法な範囲だったというだけどで
場合によっちゃ警官でも不適法な場合もありうるし
任意性も否定されてなきゃ、ましてや強制できるなんてものも何も書いてないわ。

それ以上のことは何もないですね。

607 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 12:52:58.16 ID:IWxQ21gU
正直あんまり妙なことが起こりすぎれば一応は女性専用車両のこと関係なく
あれこれ言うってのは別に普通だと思うよ。

公務執行妨害なんて専用車の特殊性に基本的に何のつながりもないし。
結局は逮捕さもされてないことも考えたら、まあ国賠には触れないかなって言ってるから
結局はほかの要件にも触れてないのだろうし、専用車自体乗ったら強制もあり得ないんだよね。
もちろん警察官の対応によっては、アウトだしね。

あと、なんかサイコパスのブログとやらにやっとついたけど
なんかもう一個判例があるらしいが、くどいようだがそんなもんなかったんだよな。
見つけたほうの判例も俺が書いた点に触れてない点が結構あったし。

608 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 12:53:25.43 ID:EUogyLG3
>>605
だから判決文の原文には著作権は及ばないが要旨には著作権は及ぶと言ってる。
判決文の原文を転載するよりも要旨を全文転載するほうがよほどたいーほされる。
あと、判例データベースってそれぞれ収録範囲が違うからウエストローとやらで検索したものとTKCで検索したのとでは返ってくる結果も違うんだよね。

609 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 12:58:57.55 ID:IWxQ21gU
>>608
知的所有権その他一切の権利は会社と情報提供者に帰属します

となってるからさすがにそれは無理があるだろうと。

それに一万歩ゆずってやばい人のいうことがそれなりに正しいとしても
俺が言ってるのと結論変わらんのだよね。
しかも23年のやつなんて強い説得行為も可能なんて言ってるけど
そんな文言どこにもなきゃ、専用車全般に言えることのように書いてるから
かなり誤読か嘘があるよ

610 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 13:07:59.22 ID:EUogyLG3
>>609
著作権法
(権利の目的とならない著作物)
第十三条  次の各号のいずれかに該当する著作物は、この章の規定による権利の目的となることができない。
一  憲法その他の法令
二  国若しくは地方公共団体の機関、独立行政法人(独立行政法人通則法 (平成十一年法律第百三号)第二条第一項 に規定する独立行政法人をいう。以下同じ。)
又は地方独立行政法人(地方独立行政法人法 (平成十五年法律第百十八号)第二条第一項 に規定する地方独立行政法人をいう。以下同じ。)が発する告示、訓令、通達その他これらに類するもの
三  裁判所の判決、決定、命令及び審判並びに行政庁の裁決及び決定で裁判に準ずる手続により行われるもの
四  前三号に掲げるものの翻訳物及び編集物で、国若しくは地方公共団体の機関、独立行政法人又は地方独立行政法人が作成するもの

こう書いているから判決文の原文そのものは著作権が及ばないから問題ない。
むしろデータベースに入ってた「要旨」をアップするほうが相当まずい。

それと、例のブログを見る限りお前さんが言ってる判決はブログ主が言ってる判決二つのうち一つだけのように見えるが?
お前さんが見てないもうひとつの判決で女性専用車一般についていろいろ言ってると考えられるがどうだろう?
別のデータベースを検索してヒットしなかったから捏造と直ちに断罪することは出来ないんだな。

611 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 13:12:22.62 ID:cI3vVRWk
女性専用車は違憲だー!と息巻いて訴えるも
顔洗って出直してこいや。
と門前払い喰らった事案。

裁判年月日 平成23年 7月12日
裁判所名 東京地裁
事件番号 平22(ワ)41244号
事件名 損害賠償請求事件
裁判結果 請求棄却

原告が、鉄道を運行する被告に対し、本件鉄道路線に設けられた女性専用車両は本来誰でも自由に乗車できるものであるにもかかわらず、
健常な成人男性の乗車を事実上禁止する行為が憲法に違反しており、不法行為に該当するなどと主張して、
損害賠償等を求めた事案において、被告を初めとする鉄道運行事業者が女性専用車両を設定した目的は正当であり、
健常な成人男性の乗客に格別の不利益を与えるものでもない上、
その目的に鑑みると、
女性専用車両の表示は相当程度簡明であることが必要であるから、
健常な成人男性も乗車することができる旨をあえて掲示せず、
「女性専用車」であると掲示したことが、男性の乗客に対する不法行為を構成するとはいえないなどとし、
原告の請求をいずれも棄却した

612 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 13:15:36.94 ID:cI3vVRWk
ちなみに判例じゃなくて
それ以前の問題。
裁判にすらなってないんだからな。

反対派にとっては表に出したくないだろうなw

613 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 13:18:57.57 ID:IWxQ21gU
>>610
さすがに調べても見つからなかったものを信じろといわれてもねえ。
調べて見つかればまだわかるけど、調べてみたものでもここまで書いてないってのもあるのだけどなあ。

それに二つの事例って同じ事案なの?誰相手にしてるとかいまいちはっきりしないし
重複基礎とかに触れそうなんだが、もうちょっとわかるように書いてくれないと困るんだよね。
意図的か知らないけど、ほかの部分抜いてるし、この人かなり病的に嘘ついてる前例あるし。

後はもうほとんど書いた通りだから。他の人ですら見つけてるほうはあっても
もう片方が見つからんというのはちょっとこの人の状況も含めて
いきなり信用しろというのはかなり乱暴ですね。以上。

614 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 13:24:34.65 ID:5cLoFsaS
>>613
当人が主張してたのと別のデータベースを調べて出てこなかったから捏造とか言われても。
別のところを調べてはいありませんでしたで信用できないちゃんちゃんってなんじゃそりゃ。
んで、病的に嘘ついてる前例ってなんだ?女性専用車以外の対応策に混雑緩和が前提になるかならないかってあれか?
あの程度なら病的ってほどでもないな。

615 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 13:27:51.82 ID:IWxQ21gU
もう一回書くけど、わかる範囲ちゃんと読んでも

・一応状況によっては説得も可能ではある。
・しかし、読んだ限りでは任意性の否定もなく、また強制できるというものはなし
・逮捕されていないとする側面なども考慮しているのを見ると上記の否定はないと見るべし
・また、場合によってはやりすぎれば双方ともダメといわれる可能性はありますよ。
 反対の会のほうは、女性専用という特有ものが原因でなく一般的な別の要件で
 警察官なども、職務の範囲を超えたものはできないということで。

頑張って整合性を整えてもこうとしか言えないね。

616 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 13:30:46.76 ID:Q7XdZWV0
>>599
まったく違う

はい、やり直し

617 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 13:35:22.32 ID:efIYnt0w
>>599
いいんじゃねの。
その見解で

618 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 13:37:32.96 ID:IWxQ21gU
>>614
あれみて全く間違ってないとか無理があるよ。
低コストの面なんて全く混雑緩和なんて関係もないし触れてもいない。
さらに、相手さん半分は謝罪しているんですよね(それでもまだ嘘ついてましたけど)
相手が謝罪してる部分すら認めないって病的ですね。

それに、相手は色々な面を考えをもってすれば女性専用車両も存続できる方向性を
見つけられますよと言ってるんだけど、お前はそんな風に言ってない、男性専用車両は
なぜか提案できない人間なんだとか言って無理やりやってて相手に切れられてますねえ。

しかもレイシストは嫌だけど、ミソジニーと平然と言う。
かなりひどい人間ですよ。あなたもそんな人と一緒か他人のふりしてるんですか?
正直うざいんでかかわらないでいただけませんか?

619 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 13:39:37.10 ID:efIYnt0w
>>612
どんどん拡散すりゃいいんじゃね
男の乗客が憤慨するだけだから

620 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 13:40:33.63 ID:P4TnbCGv
>>617
男性差別反対論者からすると産婦人科は男性差別になり、
人種の体質の違いにより異なる薬の使い方をするのも人種差別になるのか。
へーえ。

621 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 13:42:58.37 ID:IWxQ21gU
正直、ツイッターのまとめ昨日見てたのだけどすごいね。
他人に対していろいろ苦慮して考えてる人が、あまりにひどい反応に
ちょっと怒りを見せただけで、ものすごく奇怪な非難をされて
相手がどんな不誠実な対応をしてきても、それを全く非難せずひたすら
頑張っていろいろ考えてくれてる人をあれこれいちゃもんつけてるんだな。

価値観が倒錯してるって言っちゃうのもわかる気がするわ。
せっかく調べて解釈しても、あれこれ文句言って無理やり信じろとか
せっかく肝心要の部分について書いてあげたこと読んでるのだろうかなんていう反応ばかり。

そら、いやにもなるわな。

622 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 13:44:16.97 ID:efIYnt0w
>>620
当の本人が利用しないだけならともかく、
利用させなければ、差別になりうるだろ。

これを発展させる形で、差別が行われるのだから

623 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 13:59:34.53 ID:P4TnbCGv
なるほど、確か差別と言うのは強制性がポイントになってくるけど、
女性専用車両って男性乗客の協力だからな。
産婦人科は女性だけが必要だから男性は利用しない。利用しなくても男にとって不利益
なんてないし。
痴漢回避出来る女性だけのスペースは女性だけが必要だから男性は利用しない。
一両の車両に乗れないからと言って男性乗客にとって何も不利益なんてないし。
それと、鉄道自体は利用できるしな。鉄道を利用するなとどの鉄道会社も言ってない。

624 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 14:58:28.13 ID:H0/Eh8ms
KLの電車は3両中1両が雌車なんてのがある。

625 :資料屋:2014/09/19(金) 17:08:55.42 ID:H6i2YrCJ
>>613
件の二つの判決は同じ事案について相手を変えてそれぞれ争っている。
つくばエクスプレスと警視庁(厳密には東京都知事)だな。
データベースが違えばヒットする判決が違うのも当たり前なんで、ウエストロージャパンでもう1回検索してみてほしい。
東京なら日比谷図書文化館で検索が可能。

なお、
http://www.geocities.jp/fghi6789/joseisenyou.html
について述べておく。
監視カメラも警備員も混雑緩和が前提になる。そこの記述は監視カメラについては混雑緩和が前提になる可能性はあるがとか書いているが実際は混雑が緩和しない限りカメラを設置しても死角が多すぎて使い物にならん。
天井いっぱいに監視カメラをつけるとかそういう非現実的なことをすれば違うのかもしれないが夏は蒸し風呂だな(エアコンの吹き出し口もつけられないので)
車両の性能アップは非現実的。札幌市営地下鉄のようにゴムタイヤ駆動にでもしたら加速をもっと強められるんだろうがそれだったら結局新路線つくるのと変わらない費用がかかる。
あとは女性の訴えを聞くとか女性専用車寮の設置だとか言ってるがこれはもちろんお前らにとっては論外のはずだよな。
専用空間の適切な配分やら男性専用車両導入やらは女性専用車両を男性への屈辱だとかほざいている立場からは論外だわな。
ほら、結局混雑緩和が前提の策しか残らないわけだな。

626 :資料屋 ◆jxg6fLLIzA :2014/09/19(金) 17:13:56.89 ID:H6i2YrCJ
それにしても、低コスト策なんて女性専用車両の代案として女性専用車両を出してきてたりするんだからそんなのも代案としてカウントしろとか言うのかなw?
大笑いだw
トリ忘れたから追加でレスしておく。

627 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 17:20:09.47 ID:IWxQ21gU
>>625
さすがに日比谷まではいけませんよw
そんなところに住んですらいませんから。

解釈論について何もないなら、それでいいねとしか言えないですね。

あと、代案の件などはもう言い逃れができないくらい嘘ばっかりついてきたようなんですから
少しくらい謝罪でもしたほうがいいのではないですか?

628 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 17:24:15.20 ID:IWxQ21gU
さらに、相手さん男性専用車についてメリットを提示しつつ
色々な話をしているようですね。

それらを全部無視して、相手が言ってないことを言ったように言うのはいくらなんでもひどすぎでしょう。
判例についても意図的?に特定の状況判断の部分を除いてまでやることではないでしょう。

というか、君も含めて女性専用車両というか男性差別という事象にそこまで攻撃的なのって
いったい何があったらからなんです?
本当に理解ができないくらいすごく攻撃的だよね。

しかも、面白いことに自身の信念すら簡単に捻じ曲げながら。

629 :資料屋 ◆jxg6fLLIzA :2014/09/19(金) 17:30:18.69 ID:H6i2YrCJ
>>627
監視カメラも警備員も混雑緩和が前提になる。そこの記述は監視カメラについては混雑緩和が前提になる可能性はあるがとか書いているが実際は混雑が緩和しない限りカメラを設置しても死角が多すぎて使い物にならん。
天井いっぱいに監視カメラをつけるとかそういう非現実的なことをすれば違うのかもしれないが夏は蒸し風呂だな(エアコンの吹き出し口もつけられないので)
車両の性能アップは非現実的。札幌市営地下鉄のようにゴムタイヤ駆動にでもしたら加速をもっと強められるんだろうがそれだったら結局新路線つくるのと変わらない費用がかかる。
あとは女性の訴えを聞くとか女性専用車寮の設置だとか言ってるがこれはもちろんお前らにとっては論外のはずだよな。
専用空間の適切な配分やら男性専用車両導入やらは女性専用車両を男性への屈辱だとかほざいている立場からは論外だわな。
ほら、結局混雑緩和が前提の策しか残らないわけだな。

男性専用車について正当だとするならそもそも女性専用車に文句をつける必要はないわけで。

判例については二つの判決をあわせての解釈だな。女性専用車一般については対つくばエクスプレス訴訟、
つくばエクスプレス側の説得行為に対してなおも反論を続けて騒然としてた状況判断の基警察官の行動を政党としたときちんと書いてるつもりだが。

630 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 17:35:40.97 ID:IWxQ21gU
>>629
は?対案が案としてどうかということ自体と、それぞれの案が混雑緩和前提かどうかなんて
全然関係ないぞ?大丈夫か?

>男性専用車について正当だとするならそもそも女性専用車に文句をつける必要はないわけで。

現状はおかしいけど、やり方によっては十分存続できますよ。が相手の立場だと何度も。
それをねじってるのがあなたでしょ。

判例については、具体的な住協によって説得できる範囲が違うというのが自然だろうね。
一応将来の事件において対応次第では、強弱は違うだろうというのは読み取れるわけで
それをいきなりなんの事情説明もなく、強い対応可能では誤読といわれてもしょうがないでしょうな。

631 :資料屋 ◆jxg6fLLIzA :2014/09/19(金) 17:41:54.69 ID:H6i2YrCJ
>>630
案にもなってない対案を案としてカウントしろ?笑わせてくれるな。
案にもなってない対案があるから混雑緩和を前提としない対案もあるんだ、
でも混雑緩和を前提としない対案は案になってないってどれだけバカな理屈なんだか。

> 現状はおかしいけど、やり方によっては十分存続できます
だからそこで男性専用車を持ち出してくるくらいなら「現状はおかしい」ってこともまちがいってこと。

> 判例については、具体的な住協によって説得できる範囲が違う
これがすべてだな

 原告ら等健常な成人男性が、しかも集団で同車両に乗車するとなれば、現に同車両に乗車する他の乗客に
対し少なからぬ不安感を与えるであろうことは容易に想像ができる。そうすると、公共交通機関である本件鉄道
を運行する会社であり、かつ自ら同車両を設定した被告には、現に同車両に乗車する乗客の不安感を払拭す
るため最大限の行為を行うことがむしろ期待されているというべきであって、そのためには原告らに対しある程
度強い説得行為が行われたとしても、これをもって直ちに社会的相当性を逸脱した行為と断ずることはできない。

632 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 17:52:30.42 ID:IWxQ21gU
案になってないも何も、あなた最初すべての案は混雑緩和前提って言ってましたがな。
しかもコストの低い案に土江書いて名から謝罪してますよね?
あの、本当にどこか悪いとこありませんか?

> 現状はおかしいけど、やり方によっては十分存続できます
>だからそこで男性専用車を持ち出してくるくらいなら「現状はおかしい」ってこともまちがいってこと。

意味不明です。持ち出せば問題点をいくらか改善できるというものと
持ち出さずに問題放置とは違うというのは明確ですから。
現状はおかしい。だったらそれをなるべく問題ないようにしよう。
日本語わかりますか。

後判例の引用をしているようですが、引用先にいきなり行為対応について
おかしいのではないだろうかというようなことが書いてあって草生えそうなんですがw

平成23年のものでも結局は、公務執行妨害にあたるかもしれないなどといった事情があるため
ある程度まではと当時の状況を想定して話しつつも、結局は逮捕の件やある程度争いの後に
引き上げたこともいれて、まあ違法とまではしているのですよね。
まあ、わからんならいいですわ。

633 :資料屋 ◆jxg6fLLIzA :2014/09/19(金) 17:57:21.60 ID:H6i2YrCJ
>>632
代案になってない代案をカウントしないだけだよ。
それとも何かい、案になってないような代案がありましたーってまともにいえるとでも?
バカバカしい。

男性専用車両を提案してくる以上そもそも女性専用車両に反対する理由もなくなるわけで、
よって現状がおかしいってのは成り立たないって事。
持ち出せば問題点をいくらか改善できる云々じゃなくてそもそも問題点であるという前提すら崩壊する。

平成22年(ワ)41244号事件もちゃんとみようね。

634 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 18:03:42.82 ID:IWxQ21gU
なんか開き直ってるだけだな。こりゃw
で、挙句の果てにはミソジニーとか言ってくれるんですかね?w

持ち出せばいいけど、現在そうでもないからそれは批判します。
改善の過程で、@問題点の発見A問題点の改善策の提案というのがあれば
きみは@Aをごちゃごちゃにしてるだけなんだよね。
問題点を直せたならそうなるけど、現状そなってないよね?だから批判するよ?
って言う日本語を意図的にやってる以上、私からもきみには悪意的な意図しか感じないね。

こんな野の相手も気の毒にな。こんないい加減な人間を信用する人もする人だわ。
全くばかばかしいわ。私は相手してた彼ほど根気ないし、資料屋君の相手はもういいですわw

635 :資料屋 ◆jxg6fLLIzA :2014/09/19(金) 18:09:06.39 ID:H6i2YrCJ
>>634
> @問題点の発見A問題点の改善策の提案
問題点の改善策とやらが「問題点」となってる施策そのままなんだからな。

636 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 18:29:53.04 ID:IWxQ21gU
ああ、以前の施策だけでは残る問題点と、改善策ではその問題が解消されて
前の施政の「問題点」の解消ということがわからないというわけですか。
まあ、病院行こう。

ちょっと前言撤回してもう一回聞きたいけど
マジでお前なんでそんなに男性差別というものに憎悪いだいてんの?
自己紹介文にかいたることすら全力否定のミソジニーとかって明らかにあなた大丈夫ですか?

637 :資料屋 ◆jxg6fLLIzA :2014/09/19(金) 18:56:37.02 ID:bZNUzFV1
>>636
ある施策に問題点があるとして、その施策と同じ施策を重ねたらどうして問題点が解消するんだw

君たちの言ってる男性差別なるものが幼稚な幼稚な機械的均等の要求でしかないからだよ。女性がこういう待遇を受けているから男もまったく同じ待遇をしろとかね。
それこそ産婦人科だって男性差別と言い出しかねない勢いだわな。頼むから総合病院の窓口で何で男が産婦人科に受診できないんだとかクレームつけないでくれよ。
んで、その実は既存の構造を温存したまま男性が女性に対して優位を保ち続けた言って底意が見受けられるってわけだな。

私だって男女のフェアな関係ってのは望むところだ。だから差別は唾棄すべきものと当然考えてるわけだな。
しかし差別=機械的均等待遇でないという図式には反論するさ。当たり前だろ。
だから、痴漢という犯罪が女性ばかりを標的にするものである以上そこに対する対策が必要になるわけだな。

どうしても機械的均等がいいというのなら男性を狙った痴漢行為を人為的に増やすしかない。
それが機械的均等ってことだ。
※自宅に着いたのでID変わりました

638 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 19:08:05.62 ID:Q7XdZWV0
>>637
(1)女性専用車両のみを設置
痴漢に遭う可能性: 女=男
乗車の快適さ: 女>男

(2)女性専用車両と男性専用車両の併置
痴漢に遭う可能性: 女=男
乗車の快適さ: 女=男

だが、君はなぜ(1)の方が(2)より良いと主張するのかな?

639 :資料屋 ◆jxg6fLLIzA :2014/09/19(金) 19:31:54.85 ID:bZNUzFV1
>>638
残念ながら性犯罪に遭う可能性は男女で大きな違いがある。
法務省の犯罪被害に関する総合的研究 ‐安全・安心な社会づくりのための基礎調査結果(第4回犯罪被害者実態(暗数)調査結果)‐によれば
男性の過去5年被害率が0.1%、女性の過去5年被害率が2.3%。桁違いに男性の被害率は女性のそれよりも低い。
これは性犯罪一般についてのものだが痴漢についても同じことが言えると考えられる
(性犯罪被害に遭ったと答えた男性全員を痴漢被害によるものと仮定して痴漢被害者の数から男性性犯罪被害者の数を差し引いた数を女性痴漢被害者としてもなお男性の性犯罪被害率よりも女性痴漢被害率の方が高いため)
従って痴漢という場面では女性は圧倒的に不利。そこで女性を特に保護することによって少しでも実質的平等に近づけようってだけの話だね。
このスレでは女性が混雑する列車を避けろとか服装に気をつけろとかそういう自営を否定しないからそういう自衛をしろという意見も散見されるが、結局女性だけがそういう自衛をしなければならない時点で不公平なんだよ。
女性専用車両はその不公平な現状を少しでも平等にしようとする施策の一つ。いわば女性が負っている自衛のコストを男性も女性専用車認容という形で負担しろってだけの話だ。
よって、女性専用車両の設置は実質的平等に反しない。

640 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 19:38:08.35 ID:IJWawXuk
>>361 ←一理あり
女性専用車を全面的に、被害者意識にとらえるのは少々行き過ぎでは?確かに女性専用車によって、
男性は乗れる車両が丸1両減るから、あなたの言い分も一理あると思う。ただ、電車内の痴漢は実際
あちこちで起こっているから、関東(首都圏)のように平日に限り、朝晩限定的に女性専用車を実施
するのは止むを得ないと言うか、男性にとっても痴漢冤罪のリスクが減ってメリットがあるのでは
ないだろうか。ただ、関西みたいにただでさえ編成が短いのに、丸1両を1年365日初電から終電
まで徹底して女性専用車をやるのは、痴漢対策を逸脱して男性を「悪」と決めつけて排除する意図が
強く感じられるよな。

>>377 ←異議あり
関東みたいに平日の朝晩だけ限定的に女性専用車をやるのは、痴漢対策の範囲で止むを得ないと思う。
ただ、同じ金を払っているのに男性が利用できる車両が、丸1両削減されるのは紛れもない事実であり、
決してあるべき形態ではない。特に関西は、ただでさえ編成が短いのに1年365日初電から終電まで
ぶっ通しで女性専用車をやるのは、どう考えたって痴漢対策を逸脱して、男性を排除する意図が容易に
感じるのではないか。特に週末は家族連れやアベックなども多く、電車そのものが利用しづらくなる
ことは、火を見るより明らかだ。

>>638 ←当然
そりゃあ、【(2)女性専用車両と男性専用車両の併置】だろ。それでこそ、「男女平等」「男女共同参画」
ではないか。

641 :資料屋 ◆jxg6fLLIzA :2014/09/19(金) 19:43:12.44 ID:bZNUzFV1
>>638を現状に合わせて改変すると

(1)女性専用車両のみを設置
痴漢に遭う可能性: 女>男
乗車の快適さ: 女>男

(2)女性専用車両と男性専用車両の併置
痴漢に遭う可能性: 女>男
乗車の快適さ: 女=男

なのになぜに(2)を平等とするかねえ。

642 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 20:00:24.40 ID:Q7XdZWV0
>>641
君の考えをひとまず認めて

(1)女性専用車両のみを設置
(1-a)痴漢に遭う可能性: 女>男
(1-b)乗車の快適さ: 女>男

(2)女性専用車両と男性専用車両の併置
(2-a)痴漢に遭う可能性: 女>男
(2-b)乗車の快適さ: 女=男

としよう。
どちらも平等を達成していないが、なぜ(1)の方がいいと主張する?

643 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 20:08:48.39 ID:P4TnbCGv
男性差別と喚く連中が要求する
(2)女性専用車両と男性専用車両の併置
痴漢に遭う可能性: 女>男
乗車の快適さ: 女=男

これって、トータルで見たら男が優遇されていることになるな。
犯罪被害のリスクは女が不利で、快適さは同じ。

男性差別と喚く連中は、現状の快適さだけを見て「女が優遇されて許せねー!」と
喚きつつ実質的な「男優遇」を要求しているってことだよなw

644 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 20:15:27.89 ID:Q7XdZWV0
>>641
>>642を少し変えたので、こちらで回答してほしい。
(>>>は>より差が大きいことを表す)

(1)女性専用車両のみを設置
(1-a)痴漢に遭う可能性: 女>男
(1-b)痴漢冤罪に遭う可能性: 男>>>女
(1-c)混雑、不便: 男>女

(2)女性専用車両と男性専用車両の併置
(2-a)痴漢に遭う可能性: 女>男
(2-b)痴漢冤罪に遭う可能性: 男>女
(2-c)混雑、不便: 女=男

どちらも平等を達成していないが、なぜ(1)の方がいいと主張する?

645 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 20:19:24.80 ID:P4TnbCGv
出た!痴漢被害のカウンターとして痴漢冤罪を持ち出すのがこいつらの常套手段w

(1-a)痴漢に遭う可能性: 女>男
(1-b)痴漢冤罪に遭う可能性: 男>>>女


しかもこれなんか不等号の大きさがおかしくねw

646 :資料屋 ◆jxg6fLLIzA :2014/09/19(金) 20:21:12.28 ID:bZNUzFV1
>>644
そうやって痴漢冤罪とか持ち出してきたけど一体どんな要素を考慮すべきなんだろうね。
それこそありとあらゆる社会問題への対処をたかが車両に求められても困るんですが。

647 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 20:24:11.94 ID:Q7XdZWV0
>>645
>の数には大して意味はない(3個でも10個でもいい)。
(1)より(2)の方が痴漢冤罪の防止力が高い、というだけで。
痴漢と痴漢冤罪の発生頻度を比較しているわけではない。

648 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 20:24:30.55 ID:P4TnbCGv
男性差別とか喚く連中って痴漢冤罪だけではないよな。
「痴漢対策をするのになぜスリの対策をしないのか!」とか喚いたりもする。
で、電車内でのスリ対策の具体的方法を訊いてもまともな答えが返ってこない。

649 :資料屋 ◆jxg6fLLIzA :2014/09/19(金) 20:26:55.95 ID:bZNUzFV1
>>647
じゃあ是非比較してほしいもんだねえ。
果たして過去5年の間に2.9%も置換冤罪の被害に遭った男性がいたのかどうか。

650 :資料屋 ◆jxg6fLLIzA :2014/09/19(金) 20:27:34.60 ID:bZNUzFV1
2.9%は性犯罪全体だから痴漢の被害率か。ちょっと出てこないなあ

651 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 20:31:30.59 ID:Q7XdZWV0
>>646
電車内で生じうる、被害に男女差が生じうると思われる問題(犯罪等)
について考慮してほしい。
それ以外の例えば医療の問題、貧困の問題、等々を考慮する必要はない。

652 :資料屋 ◆jxg6fLLIzA :2014/09/19(金) 20:32:26.18 ID:bZNUzFV1
>>651
そういうように限定すべき理由は?

653 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 20:37:26.13 ID:Q7XdZWV0
>>652
女性専用車両という、車両において男女を区別して扱う行為
の問題(妥当性)を論じているから

654 :資料屋 ◆jxg6fLLIzA :2014/09/19(金) 20:49:30.58 ID:bZNUzFV1
>>653
そこで痴漢冤罪を取り上げる正当性は?

655 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 20:53:49.02 ID:Q7XdZWV0
>>649
自分は比較できないと思っている。
10日に1回痴漢に遭うのと、100日に1回痴漢冤罪に遭うのではどちらが
被害が大きいと言えるのか?
それは人によるだろう。

だが、痴漢も、痴漢冤罪もその発生が出来るだけ少ないほうがいいという
点は同じだ。
以上を前提として、

(0)専用車両は設けない
(1)女性専用車両のみ設置
(2)女性専用車両と男性専用車両の併置

の3つを比較すると

(a)痴漢発生率: (2)<(1)<(0)
(b)痴漢冤罪発生率: (2)<(1)<(0)
(c)混雑、不便の男女差: (0)=(2)<(1)

となるので、(2)女性専用車両、男性専用車両の併置がベストだろう
というのが自分の考え。

656 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 20:59:36.61 ID:Q7XdZWV0
>>654
痴漢と同様、もっぱら異性間で生じる、対策を講じるべき問題だから。

657 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 21:01:55.06 ID:Q7XdZWV0
>>654
逆に聞くが、痴漢冤罪を取り上げるべきでない理由が何かあるかな?

658 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 21:17:23.83 ID:Q7XdZWV0
>>639
>男性の過去5年被害率が0.1%、女性の過去5年被害率が2.3%。
>桁違いに男性の被害率は女性のそれよりも低い。

こういうのはあまり信用できない。
というのは、男性は女性に比べてセクハラや性犯罪の被害を訴えない
傾向があるから。
そのため、例えば男性に対する痴漢が犯罪として認められたのはようやく
今年になってから(女性より15年遅れ)。

659 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 21:36:01.31 ID:XVwBBxjG
>>619
了解
てきとーに拡散しとくわ。

男性の乗客が憤慨するか
反対派が憤慨するか知らんけど
事実は曲げられねぇよな。

660 :資料屋 ◆jxg6fLLIzA :2014/09/19(金) 21:46:51.28 ID:bZNUzFV1
>>656
「対策を講じるべき問題」ってんじゃ説明になってないぞ。
専用車両で対策を講じるべき問題である理由として対策を講じるべき問題だからってなんだそりゃ。
しかも痴漢の話をすると必ず痴漢冤罪の話を始めるんだよな。それって専用車両の問題じゃなくて捜査体制や社会の風潮の問題じゃね?
って言ってるんだけど、なぜか聞く耳を持たないどころか社会の風潮なんか関係ないんだと言わんばかりの人がいるんだよな。

>>655
屁理屈こねて男女の機械的均等を目指そうとしてるみたいだが理屈になってない。
痴漢冤罪を持ち出してきて対策のために男性専用車両をとかほざいているが冤罪問題はあくまでも捜査体制や社会の風潮の問題だ。
早い話警察に逮捕された位で犯罪者扱いするあなた方国民が考えを改めれば逮捕されてても思う存分被疑者は争える。
そしてこれは痴漢冤罪だけではなくその他の冤罪対策にも大いに役立つことだな。
って言っても聞く耳持たないんだろうがw

> 例えば男性に対する痴漢が犯罪として認められたのはようやく
> 今年になってから(女性より15年遅れ)。
ソースあるか?痴漢はもう昔から犯罪扱いされてたが。

661 :資料屋 ◆jxg6fLLIzA :2014/09/19(金) 21:55:55.81 ID:bZNUzFV1
>>658
信用できないって言うけどそれじゃあ他に信用できるソースでもあるのか?
実体験からして痴漢に遭った男性ってあまり聞いたことがないんだが。

過去5年間に,あなたは性的な被害にあわれたことがありますか。職場での性的ないやがらせや家庭
内における性的暴行も含めて考えてください。
って質問文に対し女性なら被害と答えるであろうことが男性は答えないってのはなかなか考えにくいことなんだが。
少なくとも痴漢や強制わいせつ行為に関してはな。

662 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 22:05:36.02 ID:Q7XdZWV0
>>660
「痴漢冤罪は対策を講じるべき問題だ」という点には同意するのか?

もちろん捜査体制などの改善によっても痴漢冤罪を減少させることが
出来るだろうが、男性専用車両の導入も効果的であることが見込まれる
(しかも混雑、不便さの男女差解消にも資する)。
ならばそれら(捜査体制の改善、男性専用車両導入、etc.)を全部やれば
同時にやればいいではないか?それでは何か問題があるのか?

>> 例えば男性に対する痴漢が犯罪として認められたのはようやく
>> 今年になってから(女性より15年遅れ)。
>ソースあるか?痴漢はもう昔から犯罪扱いされてたが。

正確には「取り締まり方に男女差がなくなった」だった。
その点は訂正する。

男性も痴漢から保護対象に この春、全都道府県で改正条例施行
http://www.huffingtonpost.jp/spork/post_7249_b_5068288.html

663 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 22:07:49.43 ID:Q7XdZWV0
>>661
>それじゃあ他に信用できるソースでもあるのか?

今のところ知らない。
なので、自分はその手のデータを用いた持論の主張はしていない。

664 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 22:10:55.35 ID:Q7XdZWV0
>>661
>しかし、多くの男性は羞恥心などのため被害を訴え出ないのが実情だ。
>女性と同様に、男性も被害者になりうると周知する必要がある。
>
>http://www.huffingtonpost.jp/spork/post_7249_b_5068288.html

君の感覚は現実と乖離している。

665 :資料屋 ◆jxg6fLLIzA :2014/09/19(金) 22:22:17.51 ID:bZNUzFV1
>>662
痴漢冤罪に限らず広く冤罪一般は由々しき問題だな。
冤罪一般が問題なのだから痴漢のように電車内特有の問題ではない。
冤罪一般として社会の風潮を改めるとか捜査体制を改めるとかすればいいだけの話。
男性専用車両なんて冤罪一般を広く問題視する立場からすればお笑い草。

なるほどね、条例はそういう風に変わってきたわけだ。
それが法務省のアンケート調査に回答する側の意識にどれだけ影響を与えているかが問題だわな。
なによりも調査が行われたのは15年前の鹿児島ではなくて現代の日本だからな。

データを用いず男性も女性とまったく同じ程度に痴漢に遭うとかなかなかいえんだろ。
同性愛者はだいたい多く見積もって人口の1割。痴漢の1割が同性愛者だとして男性を狙う男は痴漢全体の1割だな。
痴女がいるって言うかもしれないが同じく女性の1割も同性愛者で、痴女だってその1割は同性愛者なんだから痴女が痴漢並みにいるとしたら女性を狙う女がもっといるはずだわな。
よって、このような推測からも女性の方が性犯罪に遭う確率は高いと考えられる。
まあ実際のところは被害実態調査ではなく加害実態調査でないとわからないんだろうが(それですらわからないかもしれない)。

羞恥心のために被害を訴えでないのは女性もまったく同様だな。

666 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 22:24:34.33 ID:yEn+0Abh
>人間そのものを選別基準にしなければ平等ってなんだ
>そのわけのわからん理屈は。

個々の人間が生れつき具える不変の属性。
言い換えれば、個人を生物的に定義し得る、いわば個人の
存在を構成する要素。
それを基準に差別がなされる時、人間そのものが種別化される。
この場合、差別される一群、されない一群に分断される。

そして、「人間そのもの」ではない基準とは何か。
それは所業に対する因果や、時間との位置関係と言った、
人間そのものに属すものでなく、外部との関わりで生じる要素。
前例に合わせれば、前者が生活保護と刑罰、後者が年齢に当たる。
これらにおいては全ての人に対し条件は同じであり、差別を
形成し得ない。


合理性については、以前にも書いた通り、意味を掘り下げる
事で道理が保たれる。
すなわち、合理性を含むだけでは駄目で、合理性が完全で
なければならないという判断基準。
痴漢対策のために痴漢を閉め出すのは完全に合理的。
しかし、そのために全男性を締め出すのは一部の合理性が
あれど殆ど不合理。

667 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 22:25:51.10 ID:Q7XdZWV0
>>665
>男性専用車両なんて冤罪一般を広く問題視する立場からすればお笑い草。

「男性専用車両は痴漢冤罪の防止に効果がない」と主張するのかな?

668 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 22:35:40.31 ID:Q7XdZWV0
>>665
自分の主張は女性が性犯罪に遭う確率が〜%、同男性が〜%、
といった具体的数値には依拠していない。
そうではなく、「予想される性犯罪発生率等の変化」に基いて考えよう
というアイディア。

>(0)専用車両は設けない
>(1)女性専用車両のみ設置
>(2)女性専用車両と男性専用車両の併置
>
>の3つを比較すると
>
>(a)痴漢発生率: (2)<(1)<(0)
>(b)痴漢冤罪発生率: (2)<(1)<(0)
>(c)混雑、不便の男女差: (0)=(2)<(1)

これが自分が予想した性犯罪発生率等の変化だが、君は同意するか?

669 :資料屋 ◆jxg6fLLIzA :2014/09/19(金) 22:38:07.35 ID:bZNUzFV1
>>667
冷静に考えたらカネがほしい男性が悪巧みすることも考えられるのであるから男性専用車両は冤罪対策として意味がないな。
しかも専用車両を作らなくても捜査体制や社会の風潮を徹底的に改めることで対応可能ですし。
とりあえず明日の新聞に載った事件記事から「この被疑者はもしかして冤罪かもしれない」と疑うところから始めたらどうだろうか。
それもしないで痴漢冤罪だけギャーギャー騒ぐのは非合理的。

670 :資料屋 ◆jxg6fLLIzA :2014/09/19(金) 22:42:28.15 ID:bZNUzFV1
>>668
ごくまれな例を根拠に男性も女性と同じ程度にリスクをかかえてるんだっていうこじつけでしかない。
男性専用車両を設けるというのならそれに見合うメリットのありなしを定量的に見なければならない。
そして痴漢冤罪防止というメリットは微々たるものなので男性専用車両を設けるに値しない。

671 :資料屋 ◆jxg6fLLIzA :2014/09/19(金) 22:45:05.03 ID:bZNUzFV1
男性差別と喚く連中が要求する
(2)女性専用車両と男性専用車両の併置
痴漢に遭う可能性: 女>男
乗車の快適さ: 女=男

これって、トータルで見たら男が優遇されていることになるな。
犯罪被害のリスクは女が不利で、快適さは同じ。

男性差別と喚く連中は、現状の快適さだけを見て「女が優遇されて許せねー!」と
喚きつつ実質的な「男優遇」を要求しているってことだよなw

↑これに激しく同意。痴漢冤罪というファクターを入れても結論は変わらない。

672 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 22:51:00.68 ID:Q7XdZWV0
>>669
>冷静に考えたらカネがほしい男性が悪巧みすることも考えられるのであるから
>男性専用車両は冤罪対策として意味がないな。

もちろん100%防げるとまではならないだろう。だが、男性専用車両では女性が無実の
男性に痴漢されたと誤解する(過去の痴漢冤罪事件の多くがこのパターン)ことはなくなる。
それは十分意味があることだと自分は考えるが、君は否定するのかな?

>捜査体制や社会の風潮を徹底的に改めることで対応可能ですし。

君が言ってるのは被疑者となってしまった後の話だろ?
たとえ最終的に無罪となったとしても、職場に元通り戻れたとしても、
それまでに多大な時間、労力等が費やされる。その防止も含めて目指さ
なくては対策として不十分すぎるんだよ。

673 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 23:01:31.17 ID:q8aR/mvS
>>659

一個人の身勝手な主張より
司法がスルーした事実のほうが
説得力あるわなww

>>427
侮辱は侮辱、差別は差別
どう思うが勝手だが、
主張の根拠を相手に示して受け入れられないのであれば
脳内妄想の域は脱せないんだよ。


女性専用車は男性差別だと訴え続けて何年経つ?
一部の人間が絶対的にこれは差別だと言っても
その他大勢の男性すら同意していない。
あくまでも今現在は少数意見を主張する側の立場。
もっと謙虚に受け止めろよ。

674 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 23:05:31.19 ID:Q7XdZWV0
>>670
>男性専用車両を設けるというのならそれに見合うメリットのありなしを定量的に見なければならない。
>そして痴漢冤罪防止というメリットは微々たるものなので男性専用車両を設けるに値しない。

痴漢防止
痴漢冤罪防止
混雑、不便さの性別格差解消

これらのメリットをどのように定量的に評価したのか教えてほしい

675 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 23:11:41.76 ID:gFW48eAd
司法に相手にされないからネットでゴニョゴニョ言ってるだけですよ
街頭演説も任意乗車活動も一人でも賛同してくれる人を募るための努力なんでしょうけど
自己満足で終わってしまってるんでしょうね。

676 :資料屋 ◆jxg6fLLIzA :2014/09/19(金) 23:17:03.15 ID:bZNUzFV1
>>672
男性がその分何らかの冤罪をでっち上げたりすればそれまでの話だね。
女性からやられるか男性からやられるかの違いでしかない。
まあ女性からやられるより男性からやられたほうがいいと思う人もいるのかもしれないが。

もちろん、被疑者になってしまった後の話だな。
しかし被疑者になることによるコストはおよそ犯罪というものと戦う社会にとっては必要なコストであろう。
そうでないと犯罪検挙はできない。人間が接触するところ常に犯罪あり。男性専用車だろうと男性相手の犯罪を疑われたらそれまでだ。

>>674
痴漢は日常茶飯事
痴漢冤罪はめったに発生しない
混雑・不便さなど大したものではない

677 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 23:22:54.81 ID:2fjipHsm
●【JR東労組】が実現!

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678 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 23:24:39.55 ID:yxNQmSCw
>>637
区別と差別の違いが分かっていないようだな。

100%の男性が妊娠することはない。
だから産婦人科にそもそも男性が受診する必要が無いし、
女性専用になるのは必然である。

一方、99.999%の男性は痴漢ではない。
それなのに痴漢対策と称し痴漢ではなく男性が排除される。
産婦人科と同列に語る時点でお前は詰んでる。

679 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 23:27:21.83 ID:Q7XdZWV0
>>676
>痴漢は日常茶飯事
>痴漢冤罪はめったに発生しない
>混雑・不便さなど大したものではない

君の主張の根底にあるものが分かった(予想はついていたが)。
少し表現を変えさせてもらうと、

資料屋 ◆jxg6fLLIzA 氏の考え
・痴漢 -> 重大な問題
・痴漢冤罪 -> 大した問題ではない
・混雑、不便さの性別格差 - 大した問題ではない
ということだと思うが、
それでは、

>(0)専用車両は設けない
>(1)女性専用車両のみ設置
>(2)女性専用車両と男性専用車両の併置
>
>の3つを比較すると
>
>(a)痴漢発生率: (2)<(1)<(0)
>(b)痴漢冤罪発生率: (2)<(1)<(0)
>(c)混雑、不便の男女差: (0)=(2)<(1)

についてはどう思う?
不等号、等号で納得できないものはあるかな?

680 :資料屋 ◆jxg6fLLIzA :2014/09/19(金) 23:34:53.88 ID:bZNUzFV1
>>678
あれぇ?必要性云々もクソもないんじゃなかったのか?
女性のほうがはるかにはるかに痴漢に遭う可能性は高いというのにそのような必要性も認めないのに何が区別と差別だか。

>>679
めったに起きない事象のためにいちいち専用車は必要ないでしょ。
冤罪だっていざとなれば生活保護もあるし刑事補償もある。最低限のカバーはされている。

とにかく減らせ減らせ快適にしろしろといってるように見えるが、
ある施策を導入したときの総体的な快適さというかクオリティというかを比較しないといけないわけだね。
要はその等号不等号では語れないってこと。>>643のような視点が大事。

めったに起きない痴漢冤罪のためにわざわざ快適な専用車を用意するのは女性に比して過剰な優遇ではなかろうか。
女性は痴漢で相当やられてやっと専用車が入っているというのに男性はちょっと冤罪が起きたらすぐ専用車。
これが平等?

681 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 23:38:57.41 ID:yxNQmSCw
>>676
>男性がその分何らかの冤罪をでっち上げたりすればそれまでの話

ここら辺で詭弁の限界が垣間見れるな
痴漢が男性から女性へという性質と同様に
痴漢冤罪も女性から男性へという性質を持つものである
他のものを引き合いに出すのは詭弁以外の何者でもない

682 :資料屋 ◆jxg6fLLIzA :2014/09/19(金) 23:41:25.68 ID:bZNUzFV1
>>681
君たちの理論では男性も同じくらいに痴漢に遭うんじゃなかったの?
どうしたの?君たちの理論の前提すら崩壊?
それと冤罪は痴漢だけ?スリ冤罪とか暴行冤罪とかは放置していいのか?

スリは証拠が残るから云々というかもしれないがスリ未遂でも犯罪として処罰されますからね?

683 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 23:42:19.59 ID:yxNQmSCw
>>680
>あれぇ?必要性云々もクソもないんじゃなかったのか?

今日始めて書き込んだんだ、必要性云々の話は把握できない。
他の人とごっちゃにするでない。

>女性のほうがはるかにはるかに痴漢に遭う可能性は高い

そんなものは関係が無い。
痴漢を排除するなら問題ないが痴漢対策と称し男性を排除することに合理性はない。

684 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 23:42:39.55 ID:Q7XdZWV0
>>680
>ある施策を導入したときの総体的な快適さというかクオリティというかを
>比較しないといけないわけだね。

では
[1]「総体的なクオリティ」の具体的な定義
[2][1]に基づく
 (1)女性専用車両のみ設置
 (2)女性専用車両と男性専用車両の併置
 の具体的な評価
を示してほしい

685 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 23:44:13.29 ID:yxNQmSCw
>>682
「君たち」と言われてもなぁ。
世の中には色々な人がいて色々な考えがあるという当たり前のことを理解できてないらしい。
男性も同じくらいに痴漢にあうかどうかは俺は知らない。

686 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 23:46:08.59 ID:B+NA/nUo
賛成派ってのはあれやこれやと言い訳しているが、要するに
女に都合が良ければ男の人間としての尊厳を踏みにじっても良いと思っている
って言ってるだけだろ。

687 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 23:47:00.29 ID:P4TnbCGv
>>678
産婦人科に男性が受診する必要が無いのはその通り。
じゃあ、痴漢回避のシェルターである女性専用車両に男が乗り込む
必要性って何よ?
一般車両に乗ればいいだけのこと。男性排除とかお前の妄想。
産婦人科を受診できなくても男には不都合(不利益)が何もない。
女性専用車両に乗れなくとも男には何も不利益などない。
区別と差別の違いが分かってないのはお前のほう。

688 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 23:47:16.39 ID:yxNQmSCw
一応、立場を明らかにすると私は男性専用車両も否定的な立場だからな
理由は女性専用車両に反対の理由と同じだ

689 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 23:47:53.15 ID:Q7XdZWV0
>>676
>男性がその分何らかの冤罪をでっち上げたりすればそれまでの話だね。

女性専用車両においても女性が女性に痴漢をすればそれまでの話だね。
君の主張だと、女性専用車両も男性専用車両も意味がないことになるが、
それでいいのかな?

690 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 23:53:30.82 ID:yxNQmSCw
>>687
問題は必然性である。
男性は妊娠しないので男性という理由で婦人科で排除されるのは合理性がある。
一方、男性は痴漢をするので痴漢対策の上で排除されるのは合理性が無い。

691 :資料屋 ◆jxg6fLLIzA :2014/09/19(金) 23:57:13.46 ID:bZNUzFV1
>>684
まあトータルで見てということだな。不便さやら混雑やらも含めたトータルで見ての話だ。
女性専用車の設置によって女性は頻繁に悩まされた痴漢被害から解放された。
一方、これにたいし男性専用車まで設置すればめったに起きない事象にわざわざ専用車を用意することとなり過剰な優遇になる。

>>683
じゃあ女性が痴漢を堪え忍ぶことに合理性があると?

>>689
男性が冤罪を作り出すケースはわりとあるが(チンピラの因縁なんかはこれだね)、女性が女から痴漢にあうケースはめったにない。

692 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/19(金) 23:58:53.79 ID:yxNQmSCw
こういえばより分かるだろう。

男性は妊娠をしない生き物=事実
男性は痴漢をする生き物=事実ではない

痴漢というのは「漢」という文字のごとく男性だけである(女性の場合は痴女)。
なので痴漢は男性という方程式は成り立つが男性は痴漢という方程式は成り立たない。
何故なら全ての男性が痴漢というわけではないから。

普通に考えれば誰でも理解できることなのだがわからない大ばか者が多すぎるようだ。
お前のおじいちゃんやお父さんや兄弟は痴漢のかな?

差別と区別の違いが分からないやつというのはこういう事を理解できない奴のことを言う。

693 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:00:07.24 ID:yxNQmSCw
>>691
>じゃあ女性が痴漢を堪え忍ぶことに合理性があると?

だからといって男性を排除する。ここに合理性が無いと言ってる。

694 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:00:28.19 ID:yvqBwUJg
>>690
>一方、男性は痴漢をするので痴漢対策の上で排除されるのは合理性が無い。

男だから必ず痴漢をするわけでもないだろ。男の中に一定割合で痴漢が存在すると
言う当たり前の前提での専用車両の導入だろ。
>>687で言った通り排除などと言うのはお前の被害妄想だろ。
合理性とは目的の正当性と手段の相当性だろ。
差別とは不当に不利益が与える行為なんだよ。

695 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:03:06.30 ID:yxNQmSCw
>>694
「女性専用」という限り「排除」が被害妄想になることはないけど?
「専用」という意味がわからないのかな?それともあくまでも任意だから派?
排除である以上不利益が生じている。そして痴漢対策と称し男性を排除することは
痴漢でない男性に対して不当な不利益が生じている証である。

696 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:05:24.86 ID:yvqBwUJg
>>692
>普通に考えれば誰でも理解できることなのだがわからない大ばか者が多すぎるようだ。

大ばか者はお前だろ。女性専用車両が導入されたら男が全員痴漢扱いされているとか。
ただの被害妄想だな。
国が警察を設置しているのは国民全員犯罪者扱いしているのかよw

697 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:05:30.50 ID:FmKazCiG
>>691
>男性専用車まで設置すればめったに起きない事象にわざわざ専用車を
>用意することとなり過剰な優遇になる。

「過剰な優遇である」と判断した(君の感覚以外の)根拠を教えてほしい

698 :資料屋 ◆jxg6fLLIzA :2014/09/20(土) 00:05:38.92 ID:8qrVP1l8
>>693
結局のところお前さんは女性が痴漢を堪え忍ぶことに合理性があるとしか言ってないんだよ。

699 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:09:07.61 ID:qV93SGP/
>>696
論理的にそうとしか言いようがない。
男性は痴漢であるという前提が間違っているにも関わらず
男性を排除する形の女性専用車両である時点で合理性は破綻してる

警察は国民を排除してるのかね???
馬鹿すぎる・・・

>>698
そんなことは全く言ってないが???

700 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:09:29.52 ID:yvqBwUJg
>>695
>「女性専用」という限り「排除」が被害妄想になることはないけど?

電車を普通に利用できてるし。専用車両は協力だしな。

>排除である以上不利益が生じている。

女性専用車両に乗らない不利益とはどんな不利益だ?

701 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:12:12.63 ID:yvqBwUJg
>>699
>男性は痴漢であるという前提が間違っているにも関わらず

男の中の一部に痴漢が存在すると言う事実に基づいているんだが。

>警察は国民を排除してるのかね???

国民の一部に犯罪者予備軍が存在すると言う前提だろ。警察の設置は。

702 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:15:46.52 ID:Q/B/6T8u
>>700
女性専用車両は普通には利用できない。
>専用車両は協力だしな。
で、結局のところは任意派ということだね・・・
では任意性を周知させるべきだね
それを怠る鉄道会社には大きな問題がある

>女性専用車両に乗らない不利益

「乗らない」というのはあくまでも個人的な選択だな
問題は乗れないことにある。

>>701
>男の中の一部に痴漢が存在すると言う事実に基づいている

黒人の中の一部に犯罪者が損じするという事実は確かにあるのだが、だからと言って黒人を排除しても良いのかい?

本当に頭が悪いな。

703 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:16:15.47 ID:qAc6/CqA
女性専用車両があるなら男性専用車両があってもいいだろ。
というか、性差別だよね普通に

704 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:20:30.17 ID:Q/B/6T8u
しかし大ばか者は本当に差別の意味が分かってないようだな。
警察を例にしてる時点で馬鹿丸出しw

例えば、空港で飛行機に乗る前のセキュリティチェック。
誰もがセキュリティチェックを受ける点で差別問題ではない。
警察も同じ。国民の一部?アホ過ぎるw
全員が監視を受ける時点で誰かと差を付けてる問題ではないのに
何故か同列に語るという知恵遅れっぷりは最早脱帽であるw

705 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:21:27.57 ID:yvqBwUJg
>>702
>問題は乗れないことにある。

だからどんな不利益よ?

>黒人の中の一部に犯罪者が損じするという事実は確かにあるのだが、だからと言って黒人を排除しても良いのかい?

未来の某国で黒人の権力が強く、白人がマイノリティの国で、電車内で黒人から白人への暴行、傷害事件
が頻発して、女子供も容赦なしに被害にあい、それが社会問題になったとして、
その国の権力を握っている黒人合意のもとで白人保護のために黒人の乗れない白人保護車両を作ったとして
問題になるだろうか。

706 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:24:17.64 ID:Q/B/6T8u
>>705
なんか仮想の話をしてるなw

「黒人の中の一部に犯罪者が存在する」←これは今現在の現実・事実ですよ
で、それを理由に黒人を排除することは許されるのでしょうか?
お前の妄想話はひとまず、というか永遠に置いておこう。俺は興味ない。てか誰も興味ない。

707 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:25:05.61 ID:C/b0tcmA
そもそも性差別と感じている人間が少ないという現実。
感じていない人間は鈍感だとか言われても
それが現実なんだからしょうがないわな。

なんかこのスレの住民の主張て節々に
性差別と感じている人に対して同情したほうがいいのか??と受取ってしまう鈍感な俺がいるわけだけど。
要は自分達は障害者と同じだってことを主張してるとしか思えないんだよね。

708 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:28:13.06 ID:FmKazCiG
>>705
>>問題は乗れないことにある。
>
>だからどんな不利益よ?

・混雑
・(改札に近い等)希望する車両からの排除

709 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:28:14.82 ID:yvqBwUJg
こいつらはすぐに人種差別を持ち出してくるが、人種差別だって状況や事情次第
なんだが。
専用車両を作れば即差別になるとかアホすぎだろ。
黒人排除とか言っても具体的な状況設定をしなければ意味がない。

710 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:30:04.45 ID:yvqBwUJg
>>708
>・混雑
>・(改札に近い等)希望する車両からの排除

快適に乗車できる当然の権利などない。
好きな車両に乗れる当然の権利などない。
お前の個人的欲望。つまりただの我儘。

711 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:31:02.32 ID:Q/B/6T8u
>>709
え?一部に○○が存在するからという理由で正当化しようとしているお前に対する
正当な反論だと思うけど?w
なにその具体的な状況設定って?恣意的すぎてどうしようもないなw
もはや感情論

712 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:32:17.29 ID:qAc6/CqA
>>707
感じている人間が多いか少ないか、そこが問題なの?
そもそも差別の問題は大抵マイノリティによる自己権利の主張なんだが

713 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:33:04.51 ID:rVTIOpRS
女性専用車なんかどーでもいい。
そんなことより俺たち日本人ほちゃんと謝ろうぜ。
そろそろ慰安婦問題問について韓国に土下座しなきゃ恥ずかしいよね。

714 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:33:44.04 ID:FmKazCiG
>>710
>快適に乗車できる当然の権利などない。
>好きな車両に乗れる当然の権利などない。

そういった"当然の権利"はもちろんない。
だが男性だというだけで女性よりも乗れる可能性が小さくなる、
それは性差別だということ。
性差別されないのは当然の権利。

715 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:34:35.51 ID:Q/B/6T8u
>>707
差別にも差があることが差別なんですよ
例えば、女性差別・黒人差別を唱えれば大事になるが
男性差別を訴えれば笑い話になりかねん
障碍者も障害者故に差別を受けてる人もいるし
そうとは思わない人もいる。それと同じである。

716 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:34:53.37 ID:yvqBwUJg
>>711
>え?一部に○○が存在するからという理由で正当化しようとしているお前に対する
>正当な反論だと思うけど?w

一部に○○が存在するから専用車両を作っても必ずしも不当になるわけではないと
言う話が理解できないんだなお前の猿並みの知能では。
男性差別だと喚く連中って全く差別について何も分かってないだろ。

717 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:37:18.75 ID:yvqBwUJg
>>711
>もはや感情論

被害妄想で「差別!差別!」とわめき散らしているお前のほうがよっぽど
感情論だろ。

718 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:38:19.37 ID:Q/B/6T8u
>>716
じゃあどうして女性専用車両は正当化できるんだ?
>>701の反論は明らかに筋違いってことになるな。
「一部に○○が存在する」は理由にならず他の要因が重要という事になる。
>>701で「一部に○○が存在する」という理屈を持ち出したお前に完全な非がある。

719 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:39:40.39 ID:Q/B/6T8u
>>717
「専用」という日本語をきちんと理解できる人は
○○専用=○○以外排除という意味をきちんと理解できる
被害妄想というからにはこの方程式を崩す必要があるが・・・無理だろうなw

720 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:39:48.00 ID:O2JAc4wz
>>717
実際男の乗客は被害をくらってる

721 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:40:17.47 ID:yvqBwUJg
>>714
>そういった"当然の権利"はもちろんない。

保障されるべきではない権利が制約されてもそれは不利益とは言わない。

>だが男性だというだけで女性よりも乗れる可能性が小さくなる、
>それは性差別だということ。

差別とは単なる異なる扱いをすることではない。

>性差別されないのは当然の権利。

自己中心的な理由でありもしない権利をよこせと言う権利などない。

722 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:41:00.23 ID:O2JAc4wz
>>710
あるんじゃねえの?

723 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:43:09.73 ID:yvqBwUJg
>>718
もういいや。お前はあまりにも非常識で馬鹿すぎる。

724 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:43:15.62 ID:O2JAc4wz
>>696
男が全員痴漢という前提だろ。

ならなぜ、男を排除したんだ

725 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:44:33.96 ID:Q/B/6T8u
>>723
はい、論理的な反論はもう不可ということですね?www
ばいばーい、このロウライフが!www

726 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:45:00.82 ID:O2JAc4wz
>>723
公共交通で、男が女かをいちいち気にする方が非常識だよ。

男として乗ってるわけじゃないから。

727 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:47:22.66 ID:O2JAc4wz
>>725
こんなの相手にしてもむだだよ。

もっと女性専用車というふざけたモノに対する怒りを
世に撒き散らす方が大事。

728 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:47:31.88 ID:Q/B/6T8u
差別と区別の区別を出来ない馬鹿は「専用」という日本語の意味も理解できない馬鹿でしたとさ。

しかし本当にこいつの知能レベルがマジで心配だよ。

729 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:47:33.77 ID:qAc6/CqA
とにかく、女性専用車両が現に成立してしまったのだからここで無駄に話し合うのではなく、
主張を実際の行動に移す必要があると思うんだが。

例えば、数人の男性で固まって女性専用車両に“間違って乗車した”体を装って乗り込む、とか。
各駅で徐々に人数を増やしていって男性で占領するのはどうかな。
あくまで法的拘束力がないのだから、そうやって女性専用車両など世の中には存在しない、雰囲気を作る必要があると思う。
そうすれば今まで気にしていなかった男性たちもこれは差別じゃないのか?と思いを改めるはず。
もしくは、女性専用車両でなく、女性優先車両など表記を改めるなどの働きかけをする必要はあると思う。
今はまだ全国的な問題になっていないが、痴漢防止のためとはいえ、性差別と判断されてもおかしくないサービスなのは確か

730 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:48:41.51 ID:yvqBwUJg
>>725
で、結局この男性差別とか喚く馬鹿は女性専用車両が差別であることを示すことも出来ず
訳の分からん罵倒しかできないと言うことだな。

731 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:49:49.04 ID:FmKazCiG
>>721
>>性差別されないのは当然の権利。
>
>自己中心的な理由でありもしない権利をよこせと言う権利などない。

性差別されないことは法律や条例で定められた立派な権利
ありもしない権利などではない

732 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:49:56.46 ID:yvqBwUJg
>>718
>じゃあどうして女性専用車両は正当化できるんだ?

何度も言うが痴漢対策であり、男にとって何も不利益などないから。

733 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:50:49.64 ID:Q/B/6T8u
>>730
もう既に示しているのだが理解できない残念すぎる頭してるんだろうなw

男性=痴漢←間違い
それなのに痴漢対策=女性専用=男性排除←男性差別
至極簡単な理屈であるのだが・・・www

734 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:51:33.24 ID:yvqBwUJg
>>731
>性差別されないことは法律や条例で定められた立派な権利

ありもしない差別を捏造してありもしない権利を要求しても意味がない。

735 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:53:07.39 ID:O2JAc4wz
>>729
自分は男差別の実態をもっと公にすることが大事だと思ってる。
実際、会社の人とか友人とか恋人とかの間で
この問題って結構タブーでしょ。

タブーを打ち破ると男からはほぼ間違いなく文句が出る。

そのタブーを打ち破っていくことが大事と思ってる。

736 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:53:08.91 ID:Q/B/6T8u
>>732
「もういいや」とか言いつつ718に再レスしてやんのw
未練たらたらだな〜。悔しくて悔しくて何か言い返さないと気持ちが収まらないんだろうなw
負け組み乙!wちなみにお前の陳腐な理屈はもう既に論破されてるんで4649!!!!

737 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:53:52.37 ID:yvqBwUJg
>>733
>男性=痴漢←間違い

そうだな。

>それなのに痴漢対策=女性専用=男性排除←男性差別

女性専用車両に乗れなくても何も不利益などないしな。
一般車両に乗ればいいだけ。
別に電車に乗るなと言われているわけではない。
一両の車両に乗れないことが排除とか頭がイカレテルなw

738 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:54:51.16 ID:qAc6/CqA
>>734
性差別を主張している側に耳を傾けないなら何もかも平行線になる。
そういう人はこのスレにいる必要も語る必要も無いと思うんだが。
2chでは荒らしって呼ばれてる存在

739 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:56:01.93 ID:O2JAc4wz
>>733
その自明な理屈を否定する者もいるからな。

740 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:56:32.56 ID:FmKazCiG
>>734
では、それまで全部一般車両だった列車のうち、一部の車両を男性専用車両
としても女性差別にはならない、という見解かな?

741 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:59:02.55 ID:yvqBwUJg
>>740
>では、それまで全部一般車両だった列車のうち、一部の車両を男性専用車両
>としても女性差別にはならない、という見解かな?

そうだな。正当な理由があればな。
俺はお前らみたいに男だけのことしか考えてないとか、女のことしか考えていないとか
言うわけではないからな。

742 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:59:15.22 ID:O2JAc4wz
>>738
結局鉄道会社や警察庁や国交省や公明党がそうなんだよな。
全く耳を傾けない。

なら、男乗客は数で対抗するしかない。

そういう意味でも、女性専用車という男を全員痴漢扱いしているというタブーをもっと公にすべき。

743 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 00:59:50.51 ID:Q/B/6T8u
>>737
ちなみに君のアホな“一部”理論と不利益ない理論を汲み取って分かりやすく説明すると

黒人=犯罪者←間違い
黒人の一部には犯罪者がいる←事実
白人専用車両に乗れなくても何にも不利益などないしな。
一般車両に乗れば良いだけ。別に電車に乗るなと言われているわけではない。
一両の車両に乗れないことが排除とか頭がイカレテルなw

744 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 01:01:13.00 ID:O2JAc4wz
>>740
そんな心配しなくてもいいと思うんだ

745 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 01:01:56.95 ID:FmKazCiG
>>741
「痴漢および痴漢冤罪を防ぐために」というのは一部を男性専用車両
とする理由になる?

746 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 01:02:40.65 ID:O2JAc4wz
>>743
それ究極まで行くと、
人間はいつか死ぬ。
だから殺されても構わない、になりそう

747 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 01:02:54.07 ID:yvqBwUJg
>>743
白人専用車両を作っても必ずしも不当とはならないだろ。
事情や状況によりけりだと言ってんだが。
その国の法制度や社会規範や黒人と白人の力関係などによって左右されるだろ。
何故理解できないのか。
別に人種だけではなく、多数派民族と少数派民族で区別をしても問題ないこともある。

748 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 01:05:11.96 ID:Q/B/6T8u
>>747
つまり>>743のケースでは不当にはならないんだね?w
はい、人生やり直したほうが良いでしょうwww

749 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 01:06:30.78 ID:qAc6/CqA
>>741
女性専用車両が正当な理由で成立していないって733で示されてると思うけどわからないかなぁ〜
痴漢対策が全男性の隔離って強引な手法に違和感を持たないことが驚きですわ。
実際、自信を持って正当性を主張できないから、法的拘束力が無いことの理由になってるんだけど、理解できてる?
これが暴動に発展しないのは法的拘束力の有無によるところが大きい

750 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 01:06:38.63 ID:Q/B/6T8u
>その国の法制度や社会規範

ちなみにイスラムの一部の国ではマジで女性が厳しいようで
国際社会から非難轟々の場合もかなりあるようだが、
その国の法制度や社会規範で左右されるならこれらも正当になっちまうなw

751 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 01:12:24.10 ID:Q/B/6T8u
とりあえず>>747の馬鹿は自分が述べた女性専用車両を正当化する理由の全てを
自らつぶしてるのに気がついたほうがいい。

一部も駄目不利益ないも駄目
じゃあ、どうして女性専用車両を正当化できるの?
それから先ず話そう。

752 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 01:14:07.41 ID:pEaudHBF
>>740
もっと言えば、その「男性専用車両」は女性の任意の協力で成り立っている事になっているが、
女性が乗車すると、駅員に降りろと言われたり、
駅員や男性乗客に引きずり下ろされたり、
あげくに「お前を降ろす為に電車が遅延した」とか「お前が乗ろうとするからトラブルになった」とか言われたり、
「痴漢でっち上げをして金をせしめたいんだろ!」とか言われたりするが
差別ではないらしいw

あと、賛成派の論理通りなら、痴漢でっち上げをやるのは女だから、
全ての女性が排除されるのは当然の事で、
でっち上げを無くせない女性達がその責任を負うべきだとかw

753 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 01:17:45.83 ID:qAc6/CqA
>>750
その通りだね。
国際社会における差別や平等について一定の価値観を共有しているとすれば、
そういう自国には自国のやり方があるから他国に何言われても聞く耳持たないって姿勢は
先進国として非常に幼稚な発想。
そういう考え方の奴は女性差別も平気で出来る奴。
>>741
俺はお前らみたいに男だけのことしか考えてないとか、女のことしか考えていないとか
言うわけではないからな。
とかID:yvqBwUJgが言う資格無し、恥ずかしい日本人

754 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 01:26:24.91 ID:pEaudHBF
>>710
>好きな車両に乗れる当然の権利などない。

グリーン車について言うなら権利はないが、
専用車についてはあって当然だぞ?
あれ、種別は一般旅客車両な。
で、一般旅客車両に乗る権利を運賃払って買ってるんだから権利はあって当然。
代金は貰うが権利は渡さんってどんな詐欺商法?
お前、詐欺の推進でもしたいの?

755 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 01:39:44.53 ID:Q/B/6T8u
ID:yvqBwUJgとかいう馬鹿はとうとう何も言えなくなったか・・・

とりあえず女性専用車両の正当化のために
○○対策理論や一部理論や不利益無い理論を述べてきたわけだが
それが対象が変わると差別じゃなくなるとかいうなら
じゃあ、何故男性なら良いのかという説明が聞きたかったのだが
法律や力関係で変わるだの極めて抽象的な説明しか出来ず
結局、それは恣意的過ぎるってだけだわな

756 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 01:40:02.95 ID:qAc6/CqA
女性専用車両肯定派は論破されたからって尻尾巻いて逃げたみたいね。
考えてることも言ってることもしょーもない奴らだったな、しかし。
脆弱な理論しか持ち得ない連中によってこんなサービスがこの先も存在するなんてありえん。

とりあえずおれは男だが女性専用車両は今までどおり使わせていただこうっと。
正当な権利に基づいて行っているに過ぎないし、気付かなかったフリしてれば何も問題は無い

757 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 01:41:41.67 ID:2/8SAi4R
>611

事実なら身も蓋もないな

758 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 01:42:35.27 ID:Q/B/6T8u
法律や力関係で変わるって事はそれが主要な要因であって
○○対策理論や一部理論や不利益無い理論は関係ないんだよ
こういう法律があるから、こういう力関係があるから女性専用車両は良いと説明すべきところを
対象が変われば全て変わってしまう○○対策理論や一部理論や不利益無い理論を述べる馬鹿さ加減には呆れるね

頭が余りにも悪すぎる

759 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 01:44:55.60 ID:C/b0tcmA
> 気付かなかったフリしてれば何も問題は無い

何か後ろめたい気持ちでもあるのか?

760 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 01:46:58.40 ID:n9CPvVkg
電車は公共機関である事を忘れてはならない。
それは、女性専用車両だとしても同じ事で、運賃さえ払えば誰が乗っても構わない。
むしろ、一般の乗客が、他の一般の乗客を追い出す権利なんてどこにもない。
「男が出て行け」これ自体が本来あってはならない言い分だ。

761 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 01:51:49.46 ID:qV93SGP/
法律から言えば、あれを強制にすると法的に問題ある可能性有りだから
これで正当化するのは現段階で難しいところだろう
力関係で言えば女性は身体的に弱者で痴漢の被害者という所なのだろうが
だからと言って女性保護の名の下に痴漢ではない男性までも排除されることに
正当性があるのかどうかはまた別の問題になる
弱者を理由に無関係の強者を排除することに正当性はあるのだろうか?

まあ、こいつは排除の事実すら認めてないようだがな
ただ専用という意味を普通に考えたら排除という事実は否定しようが無い

762 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 01:58:02.16 ID:pEaudHBF
>>757
確かに見も蓋もないが、だからといって泣き寝入りする必要はないだろうな。
体制が差別を行っていた事など歴史上いくらでもあるし、
体制が容認したからと言ってそれが正しいとも限らない。

かつての黒人差別は合法だったし、ホロコーストも体制は是としていた。
けれど、それが正しい行いか?と言えば否だ。

763 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 02:15:09.59 ID:2/8SAi4R
>762

司法判断を否定するならば、より客観的な論拠が必要になるな。

ホロコーストもアパルトヘイトもその最中には様々な議論があったろうに。
結果論で比較するならば、現時点でのこのような議論に何の意味があるんだ?
詭弁とまでは言わないが、現実を踏まえた議論を避ける意図はなんだ?

764 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 02:22:11.67 ID:FmKazCiG
>>763
現実を踏まえた議論とは、たとえば?

765 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 02:30:20.42 ID:WjnEG2sq
「女性専用車は必要だけど男性専用車は必要ない(過剰な優遇になる)」ねぇ
男性専用車を否定する女性専用車賛成派を久しぶりに見た

766 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 02:41:23.83 ID:2/8SAi4R
>現実を踏まえた議論

現時点では司法に女性専用車の違憲判断を棄却された。という客観的な事実を踏まえた上での議論。

767 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 02:47:51.91 ID:FmKazCiG
>>765
資料屋 ◆jxg6fLLIzA だね
スレを最初から読むに、かなりの量を(必ずしも固定ハンは使わずに)
書き込んでいるようだ

そして、以下のツイッター、ブログの主と同一人物なのであろう

資料屋@sir43k
https://twitter.com/sir43k

資料屋本舗
http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-469.html

768 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 02:49:26.61 ID:FmKazCiG
>>766
>現時点では司法に女性専用車の違憲判断を棄却された。

ソースは?

769 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 02:51:10.05 ID:oaM/yic2
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

770 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 03:20:25.92 ID:FmKazCiG
資料屋&#8207;@sir43k  3:33 - 2014年9月19日

「男性差別」論者の戯言が次々聞けて電波浴に最適。
次から次へと幼稚な理論を繰り出してくるんだからどうしようもない。
そんなに女性専用車が不平等とか言うんだったら性犯罪被害率を
男女平等にすることを考えてほしいもんだね。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1406384768/
https://twitter.com/sir43k/status/512912453978447873
--------
資料屋&#8207;@sir43k  3:48 - 2014年9月19日

真面目に女性専用車を廃止する策を考えるとこうなる。
1)鉄道運賃の大幅値上げ(少なくとも2倍以上にしないと設備増強費用は賄えない)
2)自動車税・ガソリン税の大幅値上げ(1)によって鉄道から自動車に逸走することを防ぐ)
https://twitter.com/sir43k/status/512916129858080768
--------
資料屋&#8207;@sir43k  7:36 - 2014年9月19日

男性差別を主張する皆さんのご主張はお決まりの痴漢冤罪に移っております。
痴漢冤罪があるから男性専用車両を設ける必要性があるとかどうとか言って
ますが何なんだこれは。そんなに機械的均等がお望みか。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1406384768/
https://twitter.com/sir43k/status/512973550076977152
--------
資料屋&#8207;@sir43k  7:38 - 2014年9月19日

男性差別を許さない市民の会の連中が言ってる女性に子宮がん検診クーポンが
あるんだから男性に前立腺がん検診クーポンよこせっていう非常に幼稚な主張
とどこが違うのか>痴漢冤罪があるから男性専用車よこせ
https://twitter.com/sir43k/status/512973977514287104

771 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 03:32:57.60 ID:fQ3P2+3r
そもそも女性専用車両って痴漢をなくす為のものなのか?

772 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 03:51:03.14 ID:p4e6V7zo
何なら男性用車両も作る様要求すればいいじゃないの

773 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 04:00:00.87 ID:fQ3P2+3r
痴漢そのものを減らすための痴漢対策と言うよりは痴漢に会いたくない女の為に女性専用車両があると思うんだ
それと同じように痴漢冤罪に会いたくない男の為に男性専用車両を作るべきだろ

774 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 04:02:01.09 ID:FmKazCiG
>>771
少なくとも名目はそう

Q2.なぜ女性専用車を導入しているのですか?

A2. 女性専用車の導入により痴漢をはじめとする迷惑行為の抑止を図り、
女性のお客様、小学生以下のお客様、お身体の不自由なお客様とその介護者
の方に安心してご利用いただくことを目的にしております。

http://www.tokyometro.jp/support/faq/index.html#anc05

775 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 04:16:25.38 ID:qV93SGP/
>>773
最初は痴漢被害を減らすために導入された。
それが一向に減らないどころか増えた路線もありという事で
「痴漢対策」という言葉すら使わなくなった。
変わりに利用者の安心安全の為という言葉を使うようになった。
それだけでこの女性専用車両という代物がどんなもんだか分かるだろ。

776 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 04:23:49.49 ID:NG0mkPQP
>>655
車両の増結とホーム延長工事はどうやって負担するの?

777 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 04:39:30.91 ID:p4e6V7zo
>>775
そりゃあ何故か我が物顔で女性専用車に乗り込んでくる男がいるもんなぁ、
その中に痴漢が乗り込んできてもおかしくない。

カメラ設置も、犯人が帽子グラサンマスク姿ですし詰め状態だと
撮ってる意味なーいじゃーん

778 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 04:40:14.74 ID:fQ3P2+3r
>>775
減らすためって…
女隔離しただけで痴漢そのものをどうこうする訳でもないのに
ちょっと頭悪くないか

779 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 04:43:38.33 ID:FmKazCiG
>>776
車両は増やさず、現在一般車両となっている車両を適当な数だけ男性車両に変える

780 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 04:47:58.75 ID:FmKazCiG
>>777
>そりゃあ何故か我が物顔で女性専用車に乗り込んでくる男がいるもんなぁ、
>その中に痴漢が乗り込んできてもおかしくない。

女性専用車両における痴漢発生数のデータがあるのか?
あるなら示してほしい

781 :資料屋 ◆jxg6fLLIzA :2014/09/20(土) 08:45:45.39 ID:1KyFTPjk
>>692
女性は誰でも男性から痴漢に遭う可能性はある
男性はそうでもない
よって、女性専用車には合理性がある。

>>699
言ってるんだよ。男性様を排除するのはけしからん、
女どもは痴漢を耐え忍べとな。

>>703
女性に不利な点をカバーする措置をとったら男性にも同じ措置をとれってか。
どこまで男性優位にすれば済むんだろうね。

>>704
差別でなければ犯罪者扱いも構わんのかw

>>708
その程度のために女性は痴漢に耐え忍べってか。
まったくいかれてるな。

782 :ミソジン ◆kmlO8sWt1M :2014/09/20(土) 08:57:29.34 ID:oR8jMBvX
>781
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
男性差別に合理性があるって?
だったら、

何 で 日 本 惨 事 元 女 様 同 士 で 積 極 的 に 雌 車 に 乗 り ま し ょ う

って呼びかけをしないのかね? www
そもそも、

完 全 に 男 女 別 に 分 乗 す れ ば 痴 漢 被 害 も 冤 罪 も 発 生 し な い

って事すら理解出来ないのかね? w
それに、当然男性だって、

性 別 を 問 わ ず 他 人 と の 接 触 は し た く な い

って考えてる事すら、理解出来ないんだねぇw
だけど、日本惨事元女様の思考方法に、

男 性 は 日 本 惨 事 元 女 様 か ら 触 ら れ る の は 嬉 し い に 「 違 い な い 」

って前提があるからねぇ・・・。

783 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 09:10:44.13 ID:pEaudHBF
>>763
議論を避けろ、等と言う気は無い。
ただ、裁判で合憲とする判決が出た=専用車を設けて男性排除をするのは正しい、
ではない、と言っているだけ。

784 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 09:17:34.52 ID:FmKazCiG
>>781
> >>708
> その程度のために女性は痴漢に耐え忍べってか。
> まったくいかれてるな。

まず「その程度のために」というのは君の個人的主観にすぎない。
まあその点はお互い様としても、女性専用車両と男性専用車両を併用すれば、

・女性専用車両導入による女性に対する痴漢の緩和

および

・混雑、不便さの性別格差の解消

の両方を得られる。よって女性専用車両のみの設置より明らかに優れている。

785 :ミソジン ◆kmlO8sWt1M :2014/09/20(土) 09:19:49.52 ID:oR8jMBvX
>783
雌車って、

女 性 専 用 車 両 と 言 う 名 前 の 一 般 旅 客 車 輌

って事を、周知徹底する必要がある訳で。
これを周知しないから、男女で無用な軋轢が生じている事を、各鉄道会社各社は理解していないからね。
しかも、現場では男性を暴力で排除しておきながら、いざ裁判の場となれば、

男 性 の 利 用 は あ く ま で も あ く ま で も 任 意 で す

って態度だからねぇ・・・。
そもそも、

一 般 旅 客 車 輌 の 利 用 で 男 性 を 性 別 で 排 除 す る 事 自 体 が 差 別 で あ る

って事を、理解してないでしょ、と言いたいよね。
これって、風呂やトイレと同じな訳が無い訳で。

786 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 10:17:14.21 ID:267Af5aM
痴漢は多いから女性専用が必要だが、冤罪は少ないから男性
専用は不要だという意見。

女性専用を否定する事は、女性は痴漢を耐え忍べと言ってる
に等しいみたいな事も言ってるが違和感を覚える。
なぜなら、何も女性全部が痴漢に遭ってるわけではないのだから。
多く感じるのは、母数が巨大だからではないか。
毎日、膨大な人数が電車を利用する。
母数が非常に多ければ、その中の極一部でも相応に大きな数字
になる。

一日の内で痴漢被害が発生する、人数でのパーセンテージは極小
の数字になるのではないか。
女性の過半数が痴漢に遭った事がある、という調査結果も出て
いるが、これの意味するところは「これまでの人生で」であり
実際の頻度を反映していない。

実際、女性達の乗車の様子を見ても違和感が尽きない。
女性専用車両があるのに、どうして一般車両を選ぶ女性が多い?
いや、それ以前に、女性専用が導入される前、痴漢が多かったが
ために、女性達は混雑する時間帯を避けたか?
そしてそのせいで、混雑時においては女性の姿がめっきり減った、
そういう事実はあったのか?
結局、女性自身でさえ、痴漢なんて滅多に遭わないと思ってる
のではないだろうか。

787 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 10:17:59.35 ID:267Af5aM
冤罪は少ないというのも。
冤罪というのは、要するに「勘違い」「人違い」「でっち上げ」の事だ。
しかしこれらは、「本当の痴漢被害」と区別可能だろうか?
女性が被害を申告すれば、例え勘違いや嘘でも、痴漢発生件数
として数えられる。
男性も無実を訴えるより、無実の罪を認めた方が傷が浅く済む事
もあり、示談等に応じてしまう例も存在する。
そういう点で鑑みれば、冤罪は少ないと言い切れないのではないか。

また、数ではなく被害の大きさという点も無視できない。
痴漢被害はあくまで気持ちの範囲内のものだ。
しかし、冤罪は社会的に非常に大きなダメージを受ける事になり、
本人の気の持ち方でどうにかなる範囲を、大きく越えている。
毎年罹る風邪よりも、罹った事のないガンの方が怖いという感覚は
大抵の人が持ってると思うが、頻度より実害を重んじる良い例だろう。

788 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 10:27:42.91 ID:bszvvj06
>>779
それは止めてくれ、野郎なんか大嫌いだ。

789 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 10:32:29.53 ID:FmKazCiG
>>788
男性専用車両に乗ることは強制ではない。
君が男ならば一般車両、女ならば女性専用車両か一般車両に乗ればよい。

790 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 10:39:13.99 ID:bszvvj06
G車連結で自由に使える「一般車両」が減り、またもや不愉快な牡車が出来たら物騒になるな。
電車内でナンパしてる人間もいるのに。

791 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 10:50:28.37 ID:pEaudHBF
ID:bszvvj06

クズメス、乙!
電車内でナンパとかどこの脳内世界の話ですかぁ?

792 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 10:51:09.17 ID:yvqBwUJg
>>787
>痴漢被害はあくまで気持ちの範囲内のものだ。

男性差別と喚く連中って、痴漢は「触られるだけ」とか「被害者が気持ち悪いだけ」と
か言う考えなんだよな。
痴漢は犯罪だとどうしても理解できない。

793 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 10:53:40.47 ID:yvqBwUJg
痴漢被害はあくまで気持ちの問題だと言うなら、「女性専用車両は差別だ!」と
言う主張こそ男性差別とわめく連中の歪んだ価値観に基づく「気持ちの問題」
そのものだろ。

794 :791:2014/09/20(土) 10:54:00.89 ID:pEaudHBF
ID:bszvvj06

俺は男だ!とかの信憑性0の自己申告は要らないぞ?

795 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 11:02:28.32 ID:pEaudHBF
>>792

>男性差別と喚く連中って、痴漢は「触られるだけ」とか「被害者が気持ち悪いだけ」と
>か言う考えなんだよな。
>痴漢は犯罪だとどうしても理解できない。


チカンヒガイガーとか喚く連中って、男性差別について「少し我慢するだけ」とか「他の車両に乗れば良い」と
か言う考えなんだよな。

差別は人権侵害だとどうしても理解できない。

796 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 11:05:17.49 ID:yvqBwUJg
>>795
>差別は人権侵害だとどうしても理解できない。

勿論差別は人権侵害だな。しかし、性犯罪も人権侵害な。
そして、女性専用車両が差別だと言っているのは男性差別反対と喚く連中ぐらいのもの。

797 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 11:10:30.68 ID:yvqBwUJg
>チカンヒガイガーとか喚く連中って

男性差別と喚く連中の本音が炸裂だな。

798 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 11:10:50.94 ID:U5qJmOlQ
別に男性も乗ってもいいんだから乗りたい人は乗ればいいだけだな

799 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 11:21:50.81 ID:bszvvj06
>>794
実はさ、青春18とかスルットKansaiとか、近郊区間大回り乗車とか、鉄道で暇つぶしの人生なんだけど。
俺は鉄子かい?

800 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 11:24:09.52 ID:FmKazCiG
>>797
>>745

801 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 11:42:55.45 ID:pEaudHBF
>>797
「男性差別と喚く」とかのたまう奴に言われる筋合い無いな。

802 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 11:56:53.01 ID:Q/B/6T8u
>>781
>女性は誰でも男性から痴漢に遭う可能性はある
>男性はそうでもない

可能性の話をすれば誰でもある。
男性の痴漢被害の可能性は限りなく低い?それでも0には出来ない。
お前は「女性は誰でも」とお婆ちゃん(男性同様、痴漢被害の恐れ限りなく低い)までも含めてるのだから
そのスタンスで「男性はそうでもない」と言うのは論理の破綻だね。

>男性様を排除するのはけしからん、
>女どもは痴漢を耐え忍べとな。

痴漢対策が男性排除以外の方法が全くないというわけじゃない以上、
男性排除けしからんと痴漢耐え忍べはイコールではない。

>差別でなければ犯罪者扱いも構わんのかw

空港のセキュリティチェックでアラブ人だけチェックされて他の人達は免除みたいな状況と
全ての人を対象にセキュリティチェックされる状況を同列に語れるその目出度い頭はどうにかならんのか?

803 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 11:57:06.15 ID:yvqBwUJg
>>795
自分たちは「女性専用車両は差別であり人権侵害だけしからん!」と言いながら、
女性の人権侵害の訴えを「チカンヒガイガーと喚いている」と解釈する
あたり、こいつらの凄まじい自己中心性がよくわかる。
くだらない事で「差別!差別!」と連呼する奴に限って他者の人権を軽視すると言う
ことを示す良いサンプルだな。こいつらは。

>>791
>クズメス、乙!

性差別反対を訴えながら気に食わない人間に対して「メス(明らかに女への蔑称)」呼ばわり。
まあ、こいつの知能の程度はどの程度なんだろうな。

804 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 12:00:18.50 ID:bszvvj06
列車内で過ごす時間が長いから女専用車は反対だよ。
それに新快速のグリーン車も反対。
E217、E231やE531系のグリーン車はトイレだけ使う。

805 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 12:13:36.96 ID:Q/B/6T8u
馬鹿の為にもう一度説明するが。

全員が同じ扱いを受ける状況に於いては差別問題は生じない。
全員が酷い扱いを受けてるのであればそれはそれで問題だが、
それは差別の問題ではない。その位分かれよアホとしか思えんな。
はっきり言って屁理屈。

806 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 12:19:26.19 ID:yvqBwUJg
>酷い扱いを受けてる

まあ、女性専用車両で男全体が酷い扱いを受けているとか言うのはこいつの
妄想だしな。こいつが個人的に酷い扱いを受けていると感じているだけだしな。
こいつの個人的な気分の問題だな。
ほとんどの男は、当たり前のように受け入れているだろ。
もし、男全体が酷い扱いを受けていると感じているなら抗議殺到で女性専用車両
なんて廃止されているだろうな。

807 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 12:58:11.40 ID:qPLDM6tn
終日♀車は京阪神だけじゃないのか?
姫路〜岡山の115系とか知らん。

808 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 12:59:17.38 ID:p4e6V7zo
「年齢差別」に限らず、差別には、「していい差別」と「してはいけない差別」があるんですよ。その線引きを「差別の専門家」はすることができるのです(キリッ

809 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 13:08:30.25 ID:Q/B/6T8u
>>806
論点が違う。
ここではあくまでも女性専用車両が差別なら警察も差別だ!と馬鹿丸出しのことを言ってるアホの為に
全員が同じ扱いなら、それは少なくとも差別とは言わないといってるに過ぎない。先ずはここはクリアにしとくべき。

で、差別と言う観点から男が酷い扱いを受けてるか否かについて述べるならYES。
相対的に男が酷い扱いを受けてるのは言うまでも無い客観的な事実。
どう感じるかではなく現実に男は女よりも1両乗れない車両があるのは客観的な事実だから。
相対的に酷い扱いを受けているわけだが、それをどう感じるのかは確かに個人の主観だが差別という事実は覆らない。

810 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 13:12:04.32 ID:U5qJmOlQ
男も乗っていいんだから醜い差別じゃないじゃん。まあちょっと勇気がいるけどね

811 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 13:16:16.25 ID:Q/B/6T8u
>>810
まあ、あくまでも任意ということを主張するならその通り。
「女性専用車」という名前だけで男も普通に乗って良いなら差別ではないわな。
だったら任意性を周知して「まあちょっと勇気がいる」という部分を排除しないと差別になる。

現状では女性専用車両に乗ると一部のクソ女客から盗撮されてツイッターにうpされるリスクがある。

812 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 13:34:35.47 ID:yvqBwUJg
>>809
>相対的に男が酷い扱いを受けてるのは言うまでも無い客観的な事実。

相対的に男が女に比べ乗れる車両が制限(一両だけ)されているのは客観的事実。
この事実を酷い扱いだと解釈するのは主観。「酷い」などと価値判断が入っているのに
客観的事実とかアホかこいつは。
一両乗れないことによる客観性のある不利益の提示はなし。
これを差別だと解釈するのは反対派の主観。
女性専用車両が痴漢対策であり、合理的区別だと言うのは社会的事実と言っていいかもな。

813 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 13:39:08.18 ID:qV93SGP/
>>812
>一両乗れないことによる客観性のある不利益の提示

馬鹿?w
一両乗れないのがもう既に不利益なんだがw

814 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 14:08:17.95 ID:qV93SGP/
確かに相対的に男が女に比べ乗れる車両が制限されている事実だけで即差別という事は言えないな。
差別というからには不当に不利益を与えてるかどうかが問題だ。不利益を与えていてもそこに正当な理由があれば差別ではない。
例えば犯罪者の人権がある程度制限されるのは法律を犯したという理由があるからだ。
産婦人科が女性専用なのは男性は妊娠をしないという理由があるからだ。
人権の制限や男性排除という不利益は確かに存在するが、これらは差別には該当しない。
勿論、空港でのセキュリティチェックなんかは全員が同じ扱いという点で差別の議論すら存在し得ない。

で、肝心の女性専用車両だが、乗れる車両が制限されてる事実をどう捉えるのか?
乗れる車両が制限されてる時点でそれは不利益な訳だが、この不利益には正当理由があるのだろうか?
女性専用というのは即ち女性以外排除という意味であり生物学的には男と女の2つに分けられる人間からすれば
男性排除という事になる。ここで問題になってくるのが、痴漢を働くのは男性だから正当だという意見。
確かに痴漢は文字ごとく男だけしかいない。女の場合は痴女という呼ばれる。
すなわち痴漢排除の為に男性を排除すれば痴漢は消えるのである。少なくとも女性専用車両内では。
しかし、これは極論だ。○○からの犯罪を無くす為に○○を排除するというのは非常に危険な考えである。
少なくとも公共交通の場所でこんな事をするのは本当はありえない話だ。ただ、こと男性差別になると世論は殆ど動かないようで
これが日本人専用とかになったら大きな問題になるのは目に見えてる。今も許容されてるのはあくまでも男性差別が酷いという証拠でしかない。

で、何故危険な考えかというと、○○の全てが犯罪を犯す訳ではないから。
むしろ○○の殆どが犯罪を犯さないというケースが多い。
ただ、もし○○の全て、あるいは殆どが犯罪を犯すというのであればそれは正当理由になるだろう。
痴漢の場合、どうやら殆どの男性が痴漢ではないようだ。

女性専用車両を合理的な区別と言うのであれば「男性は痴漢をする」という前提を証明しなければならない。

815 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 14:22:43.12 ID:Q/B/6T8u
ところで昨日、知恵遅れのID:yvqBwUJgは女性専用車両を正当化する理屈として

痴漢対策だからとか男性の一部が痴漢をするからとか不利益はないとからと述べていた訳だが、
この理屈を黒人だとかに適用するとわからないと言い始める醜態を晒していた。
あくまでも事情や状況によりけりだと言った。つまりこれまで痴漢対策云々の言い訳は
女性専用車両を正当化できる直接の理由にはならないということになる。
その「事情や状況」に正当化できる直接の理由があるわけだ。

ならば、この差別と言われてる女性専用車両を区別であるということを言える、
つまり正当化できる「事情や状況」について是非説明してほしいものだ。

ただ残念ながらこの問いからは逃げ回ってるようだがなw
ビシッと答えて反対派を黙らせてやりなよ!
クソみたいな頭の悪いレスはそろそろ止めてさ

816 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 14:52:39.34 ID:Uicqr9N5
>>814
>確かに相対的に男が女に比べ乗れる車両が制限されている事実だけで即差別という事は言えないな。

いや、言えるよ。
差別と言う言葉の意味はそう言う意味だから。
言葉の定義をわざわざねじ曲げる必要はない。

公共交通機関である電車において、国籍、性別、人種などによって、乗れる車両を制限するのは差別だよ。

>不利益を与えていてもそこに正当な理由があれば差別ではない。

その根拠は?

勝手に言葉の定義変えちゃ駄目だよ。
差別の定義に勝手に「正当な理由」の有無を混ぜるなよ。
何度も言うが、差別なんて常にその行為や制度を正当化する理由が付けられるもんだ。
差別やには理由があるからこそ、差別と言う行為や制度に至るんだよ。

いいか?
目的がいくら正しいからと言って、手段は正当化できないんだぞ?
手段が差別行為や差別制度なら、どんなに立派な目的であろうが、それは正当化できないの。

>例えば犯罪者の人権がある程度制限されるのは法律を犯したという理由があるからだ。

アホか。
どんな人間にもその法律が適用されるんだから、それを差別とは言わないよ。
アホか。

817 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 15:04:09.81 ID:Uicqr9N5
>>814
「犯罪防止」と言う目的は正当な理由だぞ?
おまえの論法で行けば、女専用車両のみならず他の多くの男性差別も、差別ではないことになる。
なぜなら、正当な理由を付ければいいだけだから。

何度も言うが、差別とは常にその行為や制度を正当化する理由がつけられるもの。
そして、その理由や(なんの為にするかの)目的だけを見れば正当であることは多々ある。

それともおまえは「犯罪防止」と言う目的が不当であるとでも強弁するのかな?

「黒人による白人への強盗、窃盗が多いので白人専用エリアを作る」
「黒人はマナーが悪いので白人様が不快な思いをしないで済む白人様専用レストランを作る」

「犯罪防止のため」「不快な思いをしたくないだけ」
どちらも目的だけ見れば正当だよ。

818 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 15:06:43.67 ID:nHqGD3m4
低偏差値バカ男子高校生禁止車両を連結してくれ。
俺は野郎が大嫌いだが、DQN野郎は尚更吐き気がする。

819 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 15:07:24.66 ID:Uicqr9N5
徴兵制しかり。
男性のみの兵役には、かならずそれを正当化する理由が付けられてる。

「正当な理由か否か、の水掛け論に持ち込まれて終わり」
これじゃあ男性差別をやった方が勝ちってことになる。

820 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 15:23:46.70 ID:qV93SGP/
あれ?ID:yvqBwUJgと同レベルの馬鹿が出てきたようだ。
正直、こういう馬鹿が賛成派以上に反対派の足を引っ張ってるんだよな。

http://kotobank.jp/word/%E5%B7%AE%E5%88%A5
>@ある基準に基づいて,差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また,その違い。
>A偏見や先入観などをもとに,特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また,その扱い。
問題になる差別ってAでの意味だからな。
@とAの区別が出来ずに差別と主張する馬鹿の存在は賛成派を喜ばせるだけだ。

>どんな人間にもその法律が適用されるんだから、それを差別とは言わないよ。
お前が救いようのないアホだ。
犯罪者と一般人を比較して相対的に人権が制限される現象が起きてる。
これはまさに「ある基準(法律を犯したか否か)に基づいて差(人権の制限)をつけて区別(犯罪者と一般人)すること」だろ。
つまり@の意味での差別に該当するがAの意味での差別には該当しない。

>>817
女性専用車両は男女という基準に基づいて差をつけて区別している。
理由は痴漢対策だが、男性は痴漢をするという前提が間違っているので偏見や先入観などが基準になる点でAになるから問題なのだ。
男性排除は痴漢対策の正当理由にはならないということだ。実際に犯罪を犯した人間に対して人権を制限することと次元が違う。

>黒人による白人への強盗、窃盗が多い
黒人は強盗・窃盗をするという前提が間違ってる。
>黒人はマナーが悪い
その前提も間違ってる。何故なら黒人全員がそれに該当する訳じゃないから。
一部にマナーの悪い日本人がいるからと言って「日本人はマナーが悪い」とは言わないだろ。それは即ち偏見となる。
これらの違いがわからない馬鹿は黙っておけ。

反対派同士のこういうやり取りは賛成派のエサになるだけということに気づけカス。

821 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 15:26:40.34 ID:267Af5aM
>男性差別と喚く連中って、痴漢は「触られるだけ」とか
>「被害者が気持ち悪いだけ」とか言う考えなんだよな。

他人の意見の一部を切り取り、書き手の意図しない文意を
付け加えて悪者に仕立ててやろうという悪巧みを感じる。

こちらは冤罪被害の大きさを示す比較対象に痴漢被害を出した
だけで、それを軽視する発言をしていない。
気持ちの問題は軽微だなどと言っておらず、冤罪被害は気持ち
でどうにかなる範囲を越えていると言ってるのだ。

「触られるだけ」という表現もそうだ。
元の意見は「事象の表面を見れば触られるだけだが、精神面で
被害が確認できる」旨のものだったはず。
これの「触られるだけ」を抽出し、「痴漢被害なんて触られる
だけのもの」と意味を歪曲した。

議論をする態度として、とても卑怯だ。

822 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 15:40:02.22 ID:Uicqr9N5
>>820
間違い指摘されると、これだよ。
ほんと、アホはどうしようもない。

>問題になる差別ってAでの意味だからな。

だから(ほんとおまえはアホだな)、
そのどこに「正当な理由がないもの」と定義されてるの?

>犯罪者と一般人を比較して相対的に人権が制限される現象が起きてる。

それのどこが「偏見や先入観などをもとに」にあたるんだよ。
アホか。
そう言うのとごっちゃにしてるから、お前はアホだと指摘してるんだよ、アホ。
自分で出した定義で、墓穴ほって、ほんと頭悪いよなあ。

それにそういうことを「現象」とは言わないの。ほんと、アホ。
まず日本語が駄目だよな、このアホは。
まあ、いいや。
アホを相手にしてることは初めからわかってるから。

>つまり@の意味での差別に該当するがAの意味での差別には該当しない。

うん、だからそう言ってるだろ。
おれがおまえに教えてやったわけだよな。

それともおまえは簡単な日本語の読解力もないアホ?
そこまでアホなの?

823 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 15:47:33.59 ID:qV93SGP/
下手したらID:yvqBwUJgよりも知恵遅れのID:Uicqr9N5へ
>差別と言う言葉の意味はそう言う意味だから。
>言葉の定義をわざわざねじ曲げる必要はない。
http://kotobank.jp/word/%E5%B7%AE%E5%88%A5
ブリタニカ国際大百科事典
>特定の個人や集団に対して正当な理由もなく生活全般にかかわる不利益を強制する行為をさす。
デジタル大辞泉
>取り扱いに差をつけること。特に、他よりも不当に低く取り扱うこと。

正当か不当かというのは差別を語る上で極めて重要な要素だ。
「相対的に男が女に比べ乗れる車両が制限されている事実だけ」ではそれが正当か不当かの判断は出来ない。
とりあえず差があればそれだけで差別だと喚くのであればとりあえず黙っておけこの知恵遅れ。
この世にある区別を全て差別だといえてしまうし、賛成派に無様に論破されるだけだ。
現に似たようなことを主張してた>>473がいてな、この点について見事に賛成派にやられかけてた。
もうちょっとお前も学習しろ。まあ、幸運なことにその賛成派も相当な馬鹿だったんで
そこを追求すりゃID:swH+4+iVには居場所無くせたわけだが見事に話が違うほうに逸れていったんで事なきを得てたがなw

824 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 15:51:05.28 ID:Uicqr9N5
>>814
>産婦人科が女性専用なのは男性は妊娠をしないという理由があるからだ。

だから、産婦人科自体は、
「偏見や先入観などをもとに」あてはまらないんだから、最初から差別でもなんでもないだろ。

正当な理由の有無、なんてなんの関係もない。

わかる?
2の定義の「偏見や先入観などをもとに」ではないから、正当な理由の有無なんて関係ないだろ。
「正当か否か」ではなく、客観的事実の話なの。
男女の性別があるのは客観的事実。
そこに「正当か否か」の判断が入る余地はない。

>人権の制限や男性排除という不利益は確かに存在するが、これらは差別には該当しない。

男性は出産しないんだから不利益はないだろ。
アホか。

>勿論、空港でのセキュリティチェックなんかは全員が同じ扱いという点で

もうこの時点で話がずれてる。
それは「正当な理由の有無」ではなく、全乗客が等しくチェックされるから差別ではないの。
正当な理由がない場合でも、差別にはなり得ない。
なぜなら、「全乗客が等しくチェックされるから」。
差別の問題ではなく、チェックの実施が正当か否かの話になる。

おまえ、もう少し自分の頭の中を整理してみ。

あ、バカだから、無理か。

825 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 16:01:58.94 ID:Uicqr9N5
>>823
>正当か不当かというのは差別を語る上で極めて重要な要素だ。

いや。
定義にないんだから、重要でもなんでもない。

>「相対的に男が女に比べ乗れる車両が制限されている事実だけ」ではそれが正当か不当かの判断は出来ない。

ん?差別は不当ではないと?
また主張変えて来たね。

>とりあえず差があればそれだけで差別だと喚くのであればとりあえず黙っておけこの知恵遅れ。

「とりあえず差があればそれだけで差別だと喚く」←はい、誰のどのレス?
そのレスにアンカーつけて、その人に反論してね。

「公共交通機関において、性別を理由に乗れる車両を制限する事は差別」と俺は主張してるよ?
反論ある?
おまえは「正当な理由があれば差別ではない」と主張してるわけだよな。
「犯罪防止」が正当な理由ではないと強弁する根拠は?
早く出してね。

>この世にある区別を全て差別だといえてしまうし、賛成派に無様に論破されるだけだ。

アホ、区別と差別は違うの。
なに、印象操作して他人様が主張してないことをドサクサに紛れて書き込んでんだよ。
ほんと、稚拙だよな、おまえ。
そもそも区別と差別の違いを理解できてなく、なおかつ「正当な理由付ければ差別ではない」と主張して、
賛成派を援護してるのはおまえだよ?
そもそも「正当性の有無」を誰が判断するんだよ。D: qV93SGP/ はアホ過ぎ。

826 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 16:07:46.69 ID:Q/B/6T8u
>>824
少し落ち着いたほうが良い。
>>814は犯罪者や産婦人科や空港でのセキュリティチェックは差別に該当しない理由を述べてる。
お前のその基地外じみた言い方ではまるで>>814が差別だと言っててそれに対して差別ではないと反論してるようだ。

827 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 16:10:41.64 ID:Uicqr9N5
・偏見や先入観などをもとに,特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また,その扱い。
・取り扱いに差をつけること。特に、他よりも不当に低く取り扱うこと。「性別によって―しない」「人種―」

これが差別の定義。
もっと進んだ話をすれば、英語で言うdiscriminationの概念。
男性差別はそれに当たる。

ID: qV93SGP/ のバカが意地張って主張してる「正当な理由の有無」はdiscriminationの概念にはない。
なぜなら、差別者にとっては、discriminationをする正当な理由を持ってることがほとんどだから。

828 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 16:11:49.24 ID:Q/B/6T8u
>>825
>定義にないんだから、重要でもなんでもない。
いや、ブリタニカ国際大百科事典の解説や
デジタル大辞泉では正当であるかどうかはもろ関係があるぞ。

>はい、誰のどのレス?

>>816の「いや、言えるよ」だね。

829 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 16:12:06.13 ID:+v3ykmFp
鉄道会社が女性専用車を設けるのは
自由だけど女には運賃2倍してほしいね
資本主義国家日本で優遇されたいなら
もっと払うのは当たり前

830 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 16:14:35.21 ID:Q/B/6T8u
>>827
つまり取り扱いに差をつけたら全てが差別ってことじゃないか。
まさに「とりあえず差があればそれだけで差別だと喚く」に該当する。

831 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 16:15:02.76 ID:qV93SGP/
>>822
ごっちゃにしてるのはあくまでもお前で俺様定義の差別振り回してるのもあくまでもお前だ。
お前もしかして賛成派なのか?わざと馬鹿丸出しの発言して反対派の足をひっぱってるのか?
「偏見や先入観などをもと」ときたら不当な理由をもとに(つまり正当な理由がないもの)と解釈するのが当然だろう。
それとも偏見や先入観が正当な理由になるのか?お前は余りにも馬鹿すぎる。

>それのどこが「偏見や先入観などをもとに」にあたるんだよ。

もやは会話も不可能なくらいに頭が悪いな。その文章の2行下に
「つまり@の意味での差別に該当するがAの意味での差別には該当しない」と書いてる訳だが???
つまり犯罪者の例が「偏見や先入観などをもとに」にあたるなど全く書いてないどころかその逆を書いてる。
2行下に書かれてることを見落とすくらいにファビョってるならとりあえずPC叩き割って気分を落ち着かせたほうが良い・・・

>うん、だからそう言ってるだろ。

・・・と思ったらきちんと読んでるにも関わらず
「それのどこが「偏見や先入観などをもとに」にあたるんだよ」を書き残してる辺り本当に冷静さを失ってるな。
マジな病気持ちか?パニック障害みたいのあるのかな?

俺の罵倒や煽りは相手をおちょくるためにしてるのだが、お前の罵倒は何か病的な必死さを感じる。
病気持ちなら言ってくれ、配慮してやるから。

832 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 16:16:37.96 ID:0FpeLH2V
いや、DQN野郎は電車で轢いてくれ。
俺がもし資産がないなら、高給貰えたら喜んで引き受けただれう。

833 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 16:20:27.99 ID:Q/B/6T8u
>>825
>>827
>区別と差別は違うの。

「正当な理由の有無」は関係なくあくまでも「取り扱いに差をつけること」だけなら
差別と区別の違いは何なんだ?そこ説明してくれる?
単に取り扱いに差をつけるだけの事例なら世の中に腐るほどあるぞ。

834 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 16:23:36.67 ID:Uicqr9N5
>>826
>>>814は犯罪者や産婦人科や空港でのセキュリティチェックは差別に該当しない理由を述べてる。

その理由が間違ってるって話。
そのバカは「正当な理由があれば差別ではない」と言ってる。
産婦人科の例は、「性別が存在する」ってだけの話。差別とはなんの関係もないので、俎上に載せる時点でアホ。
セキュリティチェックはそもそも男女で差をつけられてないので、「正当な理由があるから差別ではない」の例に
出すのは、ただのアホ。

「犯罪防止」は正当な理由。
だから、qV93SGP/ の論法だと女専用車両は正当な目的で行ってる措置となってしまう。

おれの主張は「目的で手段は正当化できない」

>お前のその基地外じみた言い方ではまるで>>814が差別だと言っててそれに対して差別ではないと反論してるようだ。

だとしたら、君は簡単な日本語を読解する能力が低いことになる。

835 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 16:24:32.08 ID:0FpeLH2V
女を恨んでると益々女が寄り付かなくなるよ。

836 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 16:31:18.29 ID:Uicqr9N5
>>828
>>>816の「いや、言えるよ」だね。

で、それのどこが
「とりあえず差があればそれだけで差別だと喚く」
になるの?

逃げて時間稼ぎしてないで早く答えてみ。
これ、命令な。

>つまり取り扱いに差をつけたら全てが差別ってことじゃないか。
>まさに「とりあえず差があればそれだけで差別だと喚く」に該当する。

おいおい、「つまり」で文章がつながってないじゃないか。
早く
「とりあえず差があればそれだけで差別だと喚く」
とする根拠出してね。

>>831
おいおい、差別とは2の定義だぞ?
そもそも1の定義にも「正当な理由がないこと」なんて書かれてない。
おまえ、頭の中整理して、もう一回きちんと自分の主張書いてみ。
セキュリティーチェックとか、的外れな例ださないでやってみ。
これも命令な。

837 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 16:35:52.96 ID:Uicqr9N5
>>833
>「正当な理由の有無」は関係なくあくまでも「取り扱いに差をつけること」だけなら

おい、アホ2号。
こちらが主張してないことを前提に話すんな、アホ2号。

>「取り扱いに差をつけること」だけ

これ、誰がどのレスで主張してる?
そして、そう主張してるとする根拠は?

おまえみたいに簡単な文すら読解できず、雰囲気とか印象で決めつけるから賛成派に簡単に論破されるんだよ。

お前早く「犯罪防止の目的は正当ではない」の根拠出してみろや。
おまえの論法で行けば、犯罪防止が正しいことである限り、女専用車両は男性差別にはなり得ないぞ?
まさに賛成派の主張そのものじゃないか。
反対派装ってんじゃねーよ、アホ2号。

838 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 16:37:47.29 ID:Uicqr9N5
>>814

>確かに相対的に男が女に比べ乗れる車両が制限されている事実だけで即差別という事は言えないな。
>差別というからには不当に不利益を与えてるかどうかが問題だ。不利益を与えていてもそこに正当な理由があれば差別ではない。

「正当な理由があれば」黒人差別ではない。

まさに賛成派の意見ですな。

839 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 16:37:57.75 ID:qV93SGP/
女性専用車の第一人者()の言うとおり、反対派の一番の害は馬鹿な反対派ということだな。

ID:Uicqr9N5に聞くが「偏見や先入観などをもとに」というのは不当な理由をもとにという意味ではないのかな?
何故なら偏見や先入観が正当な理由になることは無いので、これはあくまでも不当な理由を元に不利益を与えることを差別と言ってるわけだ。
不当な理由の例として偏見や先入観とあるだけで正当な理由というのは関係がある。ブリタニカ国際大百科事典でも「正当な理由」とある。
これが極普通の言語力を持つ人間の解釈だ。お前の正当な理由は関係ないとする意見では区別と差別の違いが消滅してしまう。

クソみたいな長文書く前に区別と差別の違いを説明してみろ。

840 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 16:43:15.48 ID:Q/B/6T8u
>>836-837
>これ、誰がどのレスで主張してる?
>>827
>取り扱いに差をつけること

お前が出した差別の定義だ。

とりあえず差別かどうかに正当な理由が関係なく、取り扱いに差を付けるだけで差別になるなら
区別と差別ってどう違うんだ?それに答えてみよう。

841 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 16:45:15.21 ID:Q/B/6T8u
ID:Uicqr9N5の言う「区別と差別」の違いがさっぱり見えてこない。
ただ逃げ回るだけで答えようとしないからな。

842 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 16:50:34.36 ID:dGvjn+7x
差別屋「おれはできるかぎり平等を目指している。ヘイトは即ブロックするから」
               ↓
差別屋「男性差別とか言ってるやつはみんなミソジニーだ。」

ワイ「草を禁じ得ないわwwwwwwwwwwwwww」

843 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 16:51:59.51 ID:qV93SGP/
>>838
正当な理由があればどんなことも差別ではなく区別になる。
俺の区別と差別の違いは明確だ。勿論@の意味での差別とは言えるだろうが
@とAをごっちゃにしない馬鹿でなければAの意味での差別にはならないことは明らかだ。
マジで脳が足りない奴は反対派として意見しないで欲しい。

一方、お前の言う区別と差別の違いは何だ?
正当な理由は関係ないようだが?

相対的に男が女に比べ乗れる車両が制限されている事実だけでは正当な理由があるのかどうかの判断は出来ない。
そう述べてるに過ぎない。「相対的に男が女に比べ乗れる車両が制限されている事実だけ」で差別と判断したお前は
@とAをごっちゃにしてるゴミなんだよ。@の意味での差別だとは判断できるがAの意味かどうかはこの事実だけではわからない。

844 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 17:00:22.84 ID:Q/B/6T8u
図星つかれてる奴や追い込まれてる奴って質問には明確に答えないよなw
区別と差別の違いは何?って聞いてるのにそれから見事に避けてるのが滑稽だねw
ID:yvqBwUJgも事情や状況によりけりとか言ってその事情や状況って?って聞いても完全スルーw
しかしID:Uicqr9N5に言わせると俺はID:yvqBwUJgに簡単に論破されてるように見えるそうだw
ぶっちゃけ同類だなこいつらw

845 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 17:28:16.69 ID:Q/B/6T8u
あんだけ威勢の良かったID:Uicqr9N5は何も言わなくなったなw
論破されて気が狂って暴れてるんじゃないかと心配になる。
ID:yvqBwUJgはただの馬鹿だったがID:Uicqr9N5は馬鹿の上に病的だから心配だ。
まあ、時間がたてば少し冷静になって戻ってくるのだろう。
で、こういう書き込み見てまた気が狂ってアホなことを喚き続けるの繰り返しか?w

>>837
>おまえの論法で行けば、犯罪防止が正しいことである限り、女専用車両は男性差別にはなり得ないぞ?

冷静さを失ってるので無理は無いが、>>820には

>女性専用車両は男女という基準に基づいて差をつけて区別している。
>理由は痴漢対策だが、男性は痴漢をするという前提が間違っているので偏見や先入観などが基準になる点でAになるから問題なのだ。
>男性排除は痴漢対策の正当理由にはならないということだ。

とある。犯罪防止の為に偏見や先入観で男性排除をしたら正しくないよね。

846 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 17:43:00.46 ID:Q/B/6T8u
>>838
>>確かに相対的に男が女に比べ乗れる車両が制限されている事実だけで即差別という事は言えないな。
>>差別というからには不当に不利益を与えてるかどうかが問題だ。不利益を与えていてもそこに正当な理由があれば差別ではない。

>「正当な理由があれば」黒人差別ではない。

その通りだと思うけどね。どうやらお前には日本語能力にかなりの難があるようだな。
「差別というからには不当に不利益を与えてるかどうかが問題」というのは
逆を言えば不当に不利益を与えているのでなければ差別にはならないと言うこと。

犯罪を犯す黒人がいるからと言って「黒人は犯罪を犯す」なんてのは偏見だ。
犯罪対策の為に黒人排除するなら偏見に基づいた区別になり差別という事だ。
黒人排除は犯罪対策するうえで正当理由にはならない。

これのどこか間違ってるのかな?
これに食って掛かってくるってあまりにもアホすぎだな。

847 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 18:20:29.34 ID:qV93SGP/
>>836
>おいおい、差別とは2の定義だぞ?
>>「偏見や先入観などをもと」ときたら不当な理由をもとに(つまり正当な理由がないもの)と解釈するのが当然だろう。
>>それとも偏見や先入観が正当な理由になるのか?お前は余りにも馬鹿すぎる。
だからAについて書いてる。もう一度言うがお前は余りにも馬鹿すぎる。

>そもそも1の定義にも「正当な理由がないこと」なんて書かれてない。
@の定義など端から俺は問題にしていない。
>>相対的に男が女に比べ乗れる車両が制限されている事実だけで即差別という事は言えない
と言っているように最初からAの意味での差別を語っていた訳だが馬鹿なお前が
>いや、言えるよ。
>差別と言う言葉の意味はそう言う意味だから。
などと馬鹿丸出しの発言をしてきただけ。車両が制限されている事実だけでどうしてAの意味で差別だと判断できるんだ?
逃げずに答えてみよ。

>頭の中整理して、もう一回きちんと自分の主張書いてみ。

Aの「偏見や先入観などをもとに」というのは不当な理由をもとにという意味である。
何故なら「偏見や先入観」が正当な理由になる訳が無く、「など」という言葉もある通り
これはあくまでも不当な理由で取り扱いに差を付けたら差別ですよという事だ。これを裏付けるようにブリタニカ国際大百科事典には
「正当な理由もなく生活全般にかかわる不利益を強制する行為」と定義されデジタル大辞泉にも「他よりも不当に低く取り扱うこと」とある。
つまり正当か否かは差別の議論において極めて重要な要素。これを否定するなら差別と区別の区別が出来なくなる。

お前のこれまでの主張はあまりにも支離滅裂だ。お前こそもう一回きちんと自分の主張を書いてみろ。
足りない脳では無理かもしれんが少なくとも努力しろカス。

特に差別と区別の違いは何だ?それを説明しろゴミ。
あと「いや、言えるよ」とかいう馬鹿丸出しのレスの説明もな。@とAをごっちゃにしてるのはお前だ。

848 :資料屋 ◆jxg6fLLIzA :2014/09/20(土) 20:46:18.74 ID:YpVco5Qj
>>784
>>643を見よ。
「男性差別と喚く連中は、現状の快適さだけを見て「女が優遇されて許せねー!」と
喚きつつ実質的な「男優遇」を要求している」に過ぎない。

>>786
性犯罪全体で過去5年に女性の2.3%が被害に遭っている。
これは割合としてもとても大きな数値だ。

> 冤罪は社会的に非常に大きなダメージ
痴漢被害が気持ちの範囲内というのなら冤罪だって社会的に大きなダメージではないだろ。
単にキャリアが断絶する程度だ。そんなの女性が出産子育てで日常的に経験してるよ。
それこそ>>793>>792の言うとおりだな。

>>802
トータルで見て女性の方が男性よりもはるかに性犯罪被害率が高いというデータが出てるのは事実。

> 痴漢対策が男性排除以外の方法が全くないというわけじゃない
確かにその通りだが、そのためには
1)鉄道運賃の大幅値上げ(最低限倍にする、それでも足りないかもしれない)
2)自動車税・ガソリン税の大幅引き上げ(1によって自動車に逸走するのを防ぐ)
が必要になるわけだが、さて、そこまでの痛みを負担する覚悟があるかね?おそらく経済はめちゃくちゃになり、男性差別どころではなくなるだろうが。

849 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 21:00:05.93 ID:v/RvIKxz
だから何度言えばいいんだ。
じゃあ女性専用車両を認める代わり、それ以外の車両は女性乗車禁止にしようと。
それで文句ないだろ?

と言うと決して返事せずにスルーなんだよなw

850 :資料屋 ◆jxg6fLLIzA :2014/09/20(土) 21:01:27.68 ID:YpVco5Qj
>>849
一体なぜその必要がある?

851 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 21:12:06.10 ID:tCfhSTw0
>痴漢に遭う可能性: 女>男
>乗車の快適さ: 女=男

痴漢冤罪に遭う可能性

852 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 21:22:18.82 ID:Q/B/6T8u
>>848
>トータルで見て女性の方が男性よりもはるかに性犯罪被害率が高いというデータが出てるのは事実。

その話をする前に>>781のこの発言は間違ってるのだからごめんなさいしろよw

>女性は誰でも男性から痴漢に遭う可能性はある
>男性はそうでもない

「女性の方が男性よりもはるかに性犯罪被害率が高い」という理由で男性の痴漢被害の可能性をゼロには出来ない。
そして痴漢被害者の圧倒的多数は若い女性に集中しており年配の女性の痴漢被害の可能性は男性とさほど変わらないだろう。
「女性は誰でも」などと可能性のはるかに少ない年配女性まで含めておいて男性の痴漢被害の可能性を無視するのは論理的に破綻してる。
痴漢被害率を言うなら若い女性専用で無い限りはお前の主張に説得力は生まれない。

>が必要になる

理解不能だ。なぜ必要なのかさっぱりわからない。監視カメラや私服警備員の増員などで対処できる。

853 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 21:26:31.00 ID:tCfhSTw0
盗撮される可能性: 女>男
快適さ: 女=男

男子トイレを設けると↑のように過剰な男優遇になるから
トイレは女子用と共用だけでよいのだ。まる

854 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 21:34:16.81 ID:Q/B/6T8u
>>850
実は>>849の意見は一理ある。というか当然の事なのだが賛成派は忌み嫌う。
一般車両に女が乗ってくる限り痴漢被害は減らない。何故なら警察24時系のテレビを信じるなら
痴漢は突発的にするのではなくホームから既に獲物を物色し女に近づくのだから。
いくら女性専用が出来ても痴漢は一般車両に乗る女に痴漢をするだけ。

本当に痴漢対策というのであれば痴漢被害に遭いやすい層だけを乗せるべきだ。
そして痴漢被害の圧倒的大多数は10代20代に集中してる。稀に30代。奇跡的に40台以降。
つまり「女性は誰でも」乗れる女性専用車両はただの女性優遇である。
お前は男性専用車両を作ると男性優遇になるとか意味不明のことを喚いてるが、
30代以降の女にとっては女性専用はただ単に女性優遇としか言いようがない。

855 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 21:37:04.24 ID:oaM/yic2
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856 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 21:49:47.93 ID:Q/B/6T8u
>>848
>痴漢被害が気持ちの範囲内というのなら冤罪だって社会的に大きなダメージではないだろ。
>単にキャリアが断絶する程度だ。そんなの女性が出産子育てで日常的に経験してるよ。

何?この世間知らずのノータリンは?w脳内に蛆でも湧いてるんじゃないか?
「単にキャリアが断絶する程度」だってよw
それでも「気持ちの範囲内」とは別次元なのにw
実際は冤罪食らったらキャリアが断絶する程度じゃすまないから問題視されてるの。
あろうことか冤罪と出産子育てを同列に語るとか本当に馬鹿。やばいくらい馬鹿。
出産子育てというのは本人の意思を伴ってするものなのだが
冤罪は完全に唐突に振ってかかってくる災害みたいなものなのに同列視w

村木厚子に「冤罪は単にキャリアが断絶する程度だよねぇ」とか言ってこいよ馬鹿w

それに痴漢冤罪の場合は他の冤罪とは異質で疑わしきは罰せずのスタンスに司法がなってて
問題視されてるのは周知の事実だと思ったのだが、この馬鹿は本当に世間知らずにもほどがある。
痴漢冤罪は人生を狂わせます。単にキャリアが断絶する程度じゃ済みません。

857 :資料屋 ◆jxg6fLLIzA :2014/09/20(土) 22:05:56.87 ID:YpVco5Qj
>>852
「そうでもない」と書いてあるハズだが?
「そうではない」ではない。男性の過去5年性犯罪率は0.1%なんだから男性の誰も彼も性犯罪に遭うといったら大げさだわな。
女性の過去5年性犯罪被害率は桁が一つ違うからな。

> そして痴漢被害者の圧倒的多数は若い女性に集中しており年配の女性の痴漢被害の可能性は男性とさほど変わらない
そこまで言うんだったら若い女性専用車両にしたらいいってことになるな。だけどそこまでする合理性があるかね。
若い女性が中高年女性から襲われる確率なんて微々たるものであろうし。

> 監視カメラや私服警備員の増員などで対処できる
それだけで痴漢被害率を男性並み(過去5年0.1%以下)にまで引き下げられるのか?
それだったら監視カメラと私服警備員だけでいいよ。

>>854
はるかに痴漢被害に遭う確率が高い女性に対し男性並みの痴漢被害率である環境を提供するのが女性専用車両の目的。
だから専用車の提供のみでいい。

>>856
出産子育てでキャリアが断絶して最低賃金ぎりぎりのパート仕事にジョブチェンジってのが女性の現状だが?
所詮その程度だろ、バカバカしい。

> 出産子育てというのは本人の意思を伴ってするもの
出産したものの自己責任とかほざくあたり女性蔑視だな。

> 痴漢冤罪は人生を狂わせます。単にキャリアが断絶する程度じゃ済みません
どう狂わせるんだ?

858 :資料屋 ◆jxg6fLLIzA :2014/09/20(土) 22:09:35.16 ID:YpVco5Qj
「出産子育てというのは本人の意思を伴ってするもの」なんてほざく馬鹿は
痴漢だって女共が混雑する電車に乗らなきゃ済むだけとか平然と言い出しそうだな。

859 :資料屋 ◆jxg6fLLIzA :2014/09/20(土) 22:16:57.72 ID:YpVco5Qj
>>856
それと、お前さんは村木厚子氏に「痴漢被害は気持ちの範囲内」って言ってみたらいいんでね?

860 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 22:35:25.53 ID:Q/B/6T8u
>>857
>男性の誰も彼も性犯罪に遭うといったら大げさだわな。

ほー、その理屈なら「女性は誰でも」という表現も大げさになるぞ。

>女性の過去5年性犯罪被害率は桁が一つ違うからな。

痴漢被害率はババアもJKも女性で一緒くたに出来るほど均等ではない。
圧倒的に若い女性に偏ってるのが事実だ。

>だけどそこまでする合理性があるかね。

むしろそれをしなければ痴漢対策よりも女性優遇の側面が強くなる。

>それだけで痴漢被害率を男性並み(過去5年0.1%以下)にまで引き下げられるのか?

とりあえずやってみないとわからない、ただ言えることは女性専用車両を導入しても
痴漢被害率を男性並みに引き下げるどころか減らしてもいない。つまり女性専用車両は失敗策。
女性専用内を利用する人だけ救われて痴漢そのものは放置の施策よりも
監視カメラと私服警備員は実際に痴漢を取り締まる施策なのでこっちの方が効果あると思うがね。

>それだったら監視カメラと私服警備員だけでいいよ。

何その上から目線は?そもそもこれらの施策は痴漢被害に悩む女性のために
あくまでも善意で考えてるものであり「それだったらいいよ」などと偉そうにほざくなら結構だ。
そもそも痴漢対策の名の下に男性排除をするのは合理性のかけらも無くただの男性差別なのだから
そんな代案など考えずに廃止することだけに動くだけだ。
女性に我慢を強いてるとのたまうと思うが、男性差別にならない形で自分で考えろ。無いことは無い。
考えまくった結果本当に無いのであれば仕方ないが、その努力が圧倒的に足りないように見える。
女性専用車両を導入できたのではい痴漢対策はバッチリはい終わりになってるだけだからな現状。

861 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 22:45:36.91 ID:FmKazCiG
>>858
>出産子育てでキャリアが断絶して最低賃金ぎりぎりのパート仕事に
>ジョブチェンジってのが女性の現状だが?

それは「女性だから」ではない。
夫婦がそのような方針(妻が仕事を変えて子育てをする)を取ったからだ。
すなわち自分(たち)の意思で選んだことで、痴漢冤罪によって強制的にキャリア
を断絶させられるのとは全く違う。

862 :資料屋 ◆jxg6fLLIzA :2014/09/20(土) 22:49:36.93 ID:YpVco5Qj
>>860
> その理屈なら「女性は誰でも」という表現も大げさになる
過去5年被害率2.3%なら誰でもといってよかろう。

> 圧倒的に若い女性に偏ってるのが事実
それは事実だね。否定しないよ。だが

> むしろそれをしなければ痴漢対策よりも女性優遇の側面が強くなる
には与しない。区分けする必要がないものを区分けしてないだけ。

> とりあえずやってみないとわからない
なんだよその無責任な態度は。女性専用車両に乗車した女性の痴漢被害率は男性並みに下がるのは確実なんだからこれこそ確実な効果だ。
監視カメラと私服警備員を導入して全女性の痴漢被害率は均されました、でも男性よりも高い被害率で均されましたでは意味がない。

> 女性に我慢を強いてるとのたまうと思うが、男性差別にならない形で自分で考えろ
結局痴漢の自衛の負担は女性だけがしてろ、男は一切負担しないぞってことだろ。
これこそ女性差別。

863 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 22:49:59.25 ID:Q/B/6T8u
>>857
>はるかに痴漢被害に遭う確率が高い女性に対し男性並みの痴漢被害率である環境を提供するのが女性専用車両の目的。
ババアも乗ってる時点で論理が破綻してる。

>出産子育てでキャリアが断絶して最低賃金ぎりぎりのパート仕事にジョブチェンジってのが女性の現状だが?
ワーストケースだけしか見てないようだな。で、だから何?
冤罪という突然振ってくるものと出産子育てを同列に語れるはずは無い。
そもそもそれらも夫の収入が前提にあるので路頭に迷うことすらない。
痴漢冤罪の場合、ワーストケースを見ると先ず路頭に迷う、というかこれが一般的な傾向。
さらには他人から犯罪者という目で見られるなどの精神的苦痛に裁判費用などの金銭的苦痛、
さらには疑わしきは罰すると壊れた司法のせいで汚名を返上することすら適わないケースが多い。
結論。お前は、痴漢冤罪と子育て出産を同列に語る救いようのない馬鹿。

>出産したものの自己責任とかほざくあたり女性蔑視だな。
何その余裕の無い過剰反応は?「自己責任」という言葉は少なくとも使っては無いぞ。
だが、自己責任の部分はあるとは思ってるが、とりあえず、そこで述べたのはあくまでも
出産は本人の意思を伴ってするものという点のみ。それともレイプされて妊娠したというまたワーストケースだけしかみてないのか?
出産は本人の意思を伴ってするものというのは事実以外の何者でもない。

>どう狂わせるんだ?
もう、そこら辺はさすがに痴漢冤罪でググれカステレビでも特集組まれてたりするし。

>>858
やべえ、犯罪と出産子育てを同列に語りだしたぞ・・・まあ、冤罪と同列に語るんだから無理も無い・・・
>>859
じゃあ、一緒に言おうぜ。お前は「冤罪は単にキャリアが断絶する程度だよねぇ」って言えよなw

864 :資料屋 ◆jxg6fLLIzA :2014/09/20(土) 22:50:55.50 ID:YpVco5Qj
>>861
ジョブチェンジせずに子育てしようにもそれを支える社会基盤は一部の大企業に勤める恵まれた人間にしか使えませんし。

865 :資料屋 ◆jxg6fLLIzA :2014/09/20(土) 22:55:58.19 ID:YpVco5Qj
>>863
> ババアも乗ってる時点で論理が破綻
支離滅裂

> ワーストケースだけ
いいえ、女性のマジョリティです。

> そもそもそれらも夫の収入が前提にあるので路頭に迷うことすらない
夫の気まぐれでいつでも路頭に迷います。夫にだけ依存するきわめて基盤の弱い生活になるわけですね。

> 冤罪という突然振ってくるものと出産子育てを同列に語れるはずは無い
出産子育てという正当な行為で不利になることがあってかまわないと?そういうことだよな?だから少子化になる。

> 痴漢冤罪の場合、ワーストケースを見ると先ず路頭に迷う、というかこれが一般的な傾向
子連れで夫に捨てられた女性とまったく同じだわな。

> さらには他人から犯罪者という目で見られるなどの精神的苦痛に裁判費用などの金銭的苦痛
刑事補償(刑事補償法)に刑事訴訟費用補償(刑訴法188条の2〜188条の7)がある。

866 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 23:01:35.18 ID:Q/B/6T8u
>>862
本当にお前も読解力というか文章力というか色々と低いよな。

>過去5年被害率2.3%なら誰でもといってよかろう。

「『女性は誰でも』という表現も大げさになる」と言った理由が理解できないらしい。
「痴漢被害率はババアもJKも女性で一緒くたに出来るほど均等ではない」のに
ババアまでも含めて「女性は誰でも」という表現は大げさだろと言ってるんだよ。
ババアでも誰でも痴漢被害に遭うとかいうならそれは男性痴漢被害のお前の理屈と同じで大げさになるだろ。
この点において被害率2.3%という数字に意味などまるでない。

>には与しない。

痴漢対策と称する以上は痴漢被害者(予備軍)だけ乗らないと。
ババアも乗れるというのはもはや痴漢対策の側面からババアのための快適空間という痴漢関係ない利用も混じるので
女性優遇という側面が非常に強くなる。

>なんだよその無責任な態度は。

そもそも責任など無い。痴漢でない男性は女性専用車両による被害者という事を忘れちゃいかん。
男性と言うだけで連帯責任を負わすようなやり方はおかしいだろう。

>結局痴漢の自衛の負担は女性だけがしてろ、男は一切負担しないぞってことだろ。

善意を無視し上から目線をする限りはそうなるな。人の善意を無視する以上はそうなるのは当然。甘えすぎだろ。

867 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 23:03:13.97 ID:FmKazCiG
>>864
「女性は強制的にキャリアを絶たれる」が嘘であることは認めるんだな?

社会基盤は男女関係なく使えるものだから、「女性は」一部の大企業に勤める
恵まれた人以外は使えない、なんてことはあり得ない。
そもそもら大企業社員じゃなくてもキャリアと子育てを両立させている女性は沢山いる。
自分の母親(地方公務員)がそうだったし、知人(自営、中小企業社員)にも大勢いる。
結局(結婚相手の選び方から始まって)自分の意思の問題。他人や世間のせいにしてはいけない。

868 :資料屋 ◆jxg6fLLIzA :2014/09/20(土) 23:13:58.54 ID:YpVco5Qj
>>866
年齢によって被害率に差があることは認めよう。
しかし法務省の調査によれば50代までは被害率がそこそこあるんだな。
それと区分けする必要のある区分けだけをすればいいのであって、しないでもいい区分けはわざわざしなくていい。
だから身体障がい者や12歳以下の小児も女性専用車には乗車できる。

> そもそも責任など無い
女性にだけしわ寄せをしてはいおしまいですか。そんで少しでもしわ寄せを均そうとするのが単なる善意でっか。
再分配とかそういうのが徹底的に嫌いそうだね。いっそ福祉否定する?

>>867
社会基盤って企業の態度のことも言ってるんだが。
地方公務員?大企業と同じようなもんだろ。現実として育休なんか取らせてくれない企業の方が多数なんだからな。
あるいは育休取れても保育所に入れないから泣く泣く退職する親もいる。これはれっきとした社会の問題だ。

869 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 23:15:45.35 ID:Q/B/6T8u
>>865
>支離滅裂
お前がな。痴漢対策の必要でない人間まで利用できる時点で痴漢対策よりも女性優遇の側面が強くなる。
この単純な論理を理解できない残念な頭をしてるだけということだ。

>いいえ、女性のマジョリティです。
パートおばさんが女性のマジョリティ?
既婚出産女性のマジョリティは専業主婦だと思うのだが違うかな?

>夫の気まぐれでいつでも路頭に迷います。
気まぐれ以外の側面が非常に強いような気がするがいずれにしてもそれでは夫も路頭に迷うぞ?w

>出産子育てという正当な行為で不利になることがあってかまわないと?
正当な行為なら不利になることは絶対にないわけではない。
出産子育てせずに3年のキャリアがある男女と出産子育てのせいで3年のブランクがある人を
同じに扱うというのがそもそも3年のキャリアを積んだ人達に対して不利な扱いになる。
そのことを理解しような。就労しやすくする環境は非常に重要だと思うがな。
で、いずれにしても出産子育てという本人の意思を伴った正当な行為による損失と
本人の意思関係無く降りかかってくる損失を同列に語ることは出来ない。

>だから少子化になる。
少子化になる理由はそこではない。話がすれ違いになるので言及は避けるがな。

>子連れで夫に捨てられた女性とまったく同じだわな。
それが痴漢冤罪の場合、一般的なんです。

>刑事補償(刑事補償法)に刑事訴訟費用補償(刑訴法188条の2〜188条の7)がある。
そんな保障ではカバーできないし、そもそも俺の書き込みちゃんと読んでる?
「さらには疑わしきは罰すると壊れた司法のせいで汚名を返上することすら適わないケースが多い」
その補償すら受けられないケースが多い。有罪判決になったらそんな請求できんだろアホ。

870 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 23:19:23.90 ID:Q/B/6T8u
>>868
>しかし法務省の調査によれば50代までは被害率がそこそこあるんだな。

そこそことは?
誰もが被害を受けるが大げさにならない程度の数字かな?
60代は?おじいちゃんですら排除されるんだからおばあちゃんも駄目だわな。

>それと区分けする必要のある区分けだけをすればいいのであって、しないでもいい区分けはわざわざしなくていい。
>だから身体障がい者や12歳以下の小児も女性専用車には乗車できる。

どういうこと?身体障害者は痴漢をしないの?男性は痴漢をするの?

871 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 23:24:24.29 ID:FmKazCiG
>>868
>育休取れても保育所に入れないから泣く泣く退職する親もいる。

夫と妻のどちらが退職するかは夫婦が自由に決められる。
「女性だと退職せざるを得ない」なんてことはない。
社会は子持ち夫婦に冷たいかもしれないが、女性だけに冷たいわけではない。

872 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 23:27:42.43 ID:Q/B/6T8u
>>868
>女性にだけしわ寄せをしてはいおしまいですか。

だが責任は無い。一緒に考えることは出来るが責任は無い。

>そんで少しでもしわ寄せを均そうとするのが単なる善意

うん、善意だね。なぜこれが義務になるのかわからない。
少し勘違いしていないかね?それとも社会の一員として責任があるとかいうなら
女にもあるからな。で男として責任があるとか言ったら単純にアホ丸出しの男性差別だしな。
ちょっと、お前、何か勘違いしてるよね。

873 :資料屋 ◆jxg6fLLIzA :2014/09/20(土) 23:28:47.77 ID:YpVco5Qj
まあ子育てに伴ってキャリアが断絶するのが本人の意思によるものだとかほざいてる時点で100%女性蔑視の意図を持って論じてることがわかったから打ち切りね。

874 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 23:36:36.53 ID:Q/B/6T8u
>>873
俺はそこまでは言及していないからとりあえず続けようか。
冤罪と子育ては同列には語れないと言ってる。再就職しやすい環境を作ることは大賛成だぞ。
ただ子育ては本人の意思によるものという単なる事実を述べてる。
そして冤罪は本人の意思によるものではないという当然の事実を述べてるに過ぎない。何現実逃避してんだタコ。

しかし子育てが本人の意思というと女性蔑視になるとかアホ丸出しだなw
強制されて生まされたのかよアホ。はあ、理解に苦しむね。

875 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 23:41:25.39 ID:Q/B/6T8u
そろそろ至極簡単な理屈を述べるときが来たようだ。

>区分けする必要のある区分けだけをすればいい

痴漢対策を理由に男性と女性を区分けするのは間違っている。
何故なら痴漢対策で区分けして良いのは痴漢とそうでない人達だ。
ババアは痴漢しない?痴漢ではない男性も痴漢しない。
痴漢対策の名の下に男性を排除することは痴漢でない男性に対する人権侵害だ。

女性は痴漢被害という人権侵害に遭ってる?
人権侵害に遭ってるからと言って無関係の人の人権を侵害する権利など誰にも無い。

876 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/20(土) 23:57:34.70 ID:Q/B/6T8u
しかし資料屋 ◆jxg6fLLIzAは典型的なクソフェミだったな。
夫婦の問題なのに女の被害者性ばかり訴えるまさにゴミ。
なんか間違った思い込みをさらに膨らまして帰って行った様だな。

痴漢被害率なんて女性専用車両を導入しても変化ないという失敗策なのに
現状では鉄道会社は女性専用車両を導入したから痴漢対策はバッチリはいおしまいになってる始末。
安くできるどころか女性専用広告でちょっと小銭稼げる痴漢対策としては失敗策以外の
対策をする気はまったく無い。その現状には完全スルーで痴漢ではない男性にしわ寄せを食らわせといて平気とかいう精神。
こいつ、ただ女性優遇が欲しいだけじゃん。本当に痴漢被害を最重要事項みたいに言うなら、男女別車両だって一つの手だ。

ババアは乗っても良い、男性車両は作るな
こいつ、本当にただ単に女性優遇が欲しいだけ。人間の屑。

社会福祉?大いに結構。だが社会福祉のために人権侵害はしちゃいけません。

877 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 00:00:39.19 ID:bWWlBlMd
夫婦の問題を一般の問題にされて
男性差別される男はたまらないよ

878 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 00:15:38.24 ID:6qnfFW/s
痴漢被害率出して女性専用車両を肯定してるからその痴漢被害率の理屈を使って
じゃあ若い女性だけで年配の女性は乗せないようにしようというと
年配の女性も被害率が「そこそこある」と言うが、あれだけ「2.3%」などと
具体的な数字出すのが大好きな奴が「そこそこある」とか極めて抽象的な表現w
大体、それでも60代の女性はどうなるの?という話だ。60代の男性は排除されるのに。
ん?女性は女性に痴漢をしないから?年代で区分けする必要は無い?
じゃあ男性は痴漢をするというのかい?一部の男性が痴漢を働くからと言って
「男性は痴漢をする」というのは偏見以外の何者でもない。大多数の男性は痴漢ではない。
たまたま目の前にいる人が犯罪を犯したからと言ってその人が例えば黒人だったから
「黒人は痴漢をする」なんて言ったらレイシズムでっせ。それと全く同じ。
一部がそうだからと言って全部を排除することは差別になる。

結局、こいつは痴漢被害に遭わなさそうな年配の女性だろうが
痴漢対策として導入された車両に乗っても良いとほざいてるに過ぎない。
大体、痴女も絶対いないとは限らないので男女の線引きには本当に合理性が無い。
痴漢でない男性が女性専用車両に乗っても絶対に痴漢は起きないが(冤罪は起きる可能性あるが)
女性が女性専用車両に乗って痴女被害は絶対に起きないとは言えない。

女性専用車両は全てが間違ってるんだよ。

879 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 00:28:27.17 ID:ymbxbJsZ
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給

880 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 00:29:06.86 ID:ymbxbJsZ
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

881 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 01:23:45.89 ID:bqvC9ODo
上の方で差別の定義が議論されていたので、ざっと読んで自分なりに
まとめてみた。当事者の人たちがまだいたらコメントに回答してもら
えると嬉しいです。

---------------------------
[1] ID:qV93SGP/ の主張

(A1)差別の定義
ある集団を何らかの基準で2つの部分集団に分け、一方の部分集団に対して
正当な理由なく、不利益を与えること

ポイント(要件)は
(a11)正当な理由がない
(a12)不利益を与える

(B1)犯罪者を刑務所に入れることが差別ではない理由
犯罪者は悪いことをしたのだから、人権を制限されるのは正当である。

(C1)女性専用車両が差別である理由
(c11)不当性
男性の中で性犯罪者はごくわずかであるにもかかわらず、全男性を排除する
ことは正当な理由を欠く。
(c12)不利益性
乗れる車両を制限されることは不利益である。

コメント(1)
正当な理由であるか否かはどう判定されるのか?
「ある解決するべき問題があり、解決のためには部分集団Xに対して異なる
扱いをすれば十分である」という状況で、Xの外に属する者も含めて
別扱いしたら不当、ということなのか?

882 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 01:24:51.28 ID:dWJoVVoQ
>>817
>「犯罪防止」と言う目的は正当な理由だぞ?

実際に防止できているのか?
犯罪防止を理由に挙げている奴はよくみるが、
実際にどの程度防止できているのか述べているのはとんと見かけないな。
言っておくが、お前が効果が有ると思っている、なんていう空想は要らないぞ?
後、専用車内では起きていない、なんていう詭弁も要らないからな?
治安の良い区域と治安の悪い区域を作って、
治安の良い区域では犯罪が減りました、全体の発生件数は変わりません、
なんてのは全体を考える立場なら、犯罪を防止した内には入らない。

883 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 01:25:08.64 ID:bqvC9ODo
[2] ID:Uicqr9N5 の主張

(A2)差別の定義
ある集団を不適切な基準で2つの部分集団に分け、一方の部分集団に対して
不利益を与えること

ポイント(要件)は
(a21)分け方が不適切である
(a22)不利益を与える

(B2)犯罪者を刑務所に言えることが差別ではない理由
「犯罪を犯した」という基準で選別するのは不適切ではないから。

(C2)女性専用車両が差別である理由
(c21)分け方の不適切性
性別という基準で分けるのは不適切である。
(c22)不利益性
乗れる車両を制限されることは不利益である。

コメント(2)
分け方が適切であるか否かを判定する基準は?
分け方の基準が永続的な属性(e.g. 性別、人種)であるか否かなのか?

884 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 01:51:18.03 ID:ymbxbJsZ
●【JR東労組】が実現!

・年休半年後10日→最初から10日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→1万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入

885 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 02:04:11.32 ID:IOWaEHqy
>>876
普通は賛成派でも男性専用車の併設(男女別車)には反対しないけどねぇ

886 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 02:09:54.53 ID:bqvC9ODo
>>885
資料屋 ◆jxg6fLLIzAは男性差別主義者、ミサンドリストなんだろうね
男憎しで凝り固まっているという印象

>しかし資料屋 ◆jxg6fLLIzAは典型的なクソフェミだったな。
>夫婦の問題なのに女の被害者性ばかり訴えるまさにゴミ。

887 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 02:35:11.14 ID:dWJoVVoQ
>>803

>>>791
>>クズメス、乙!

>性差別反対を訴えながら気に食わない人間に対して「メス(明らかに女への蔑称)」呼ばわり。
>まあ、こいつの知能の程度はどの程度なんだろうな。

ゴミクズの方が良かったか?w
クズメスと女性は違うだろ。
「女である」って理由で罵倒している訳でもないしな。
意見が違うだけ?
単に意見が違うだけならクズなんぞ言わんわ。
人様を平然と踏み付けにして優遇を欲しがる、差別をしたがるような奴はクズで、そりゃ意見が違うだけなんて物じゃないだろ。
女が悪く言われてる、とか単語だけしか見ていないの直しておけよ。

888 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 02:37:18.39 ID:98xUlRkg
いいから女を連れて電車に乗れよ。

889 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 02:43:04.92 ID:dWJoVVoQ
だが断る!!

890 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 02:46:00.30 ID:98xUlRkg
×だが断る!
○断るのは女側

891 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 03:03:51.57 ID:dWJoVVoQ
ID:98xUlRkg

「女を」連れるだったら主語は男だぞ?
なんでいつの間にか女が主体の話になってるんだ?
日本語、読めてるか?

892 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 03:22:08.82 ID:98xUlRkg
これでも見て落ち着け。
http://www.youtube.com/watch?v=5Vco7gTPVPk

893 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 03:59:05.78 ID:dWJoVVoQ
だが断る!!

894 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 04:33:43.84 ID:BoiUHW8q
>>888
はあ?

895 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 04:50:53.56 ID:bqvC9ODo
>>638-691あたりの資料屋 ◆jxg6fLLIzAとID:Q7XdZWV0のやりとりを整理してみた。

まず、資料屋 ◆jxg6fLLIzAは議論の対象になっている3つの問題について、

[1]
・痴漢 -> 重大な問題
・痴漢冤罪 -> 大した問題ではない(対策の必要なし)
・混雑、不便の性別格差 -> 大した問題ではない(対策の必要なし)

と評価しているが、そこには客観的な根拠が存在しない。
つまり、"個人的な主観のみ"で評価を行っており、その意味で例えば
「触られたって減るもんじゃなし、痴漢なんて大した問題じゃないよ」
という資料屋 ◆jxg6fLLIzAとは正反対の主張(評価)となんら変わらない。
(この正反対の主張に対して資料屋 ◆jxg6fLLIzAが自らの正当性を
主張することは不可能である。なぜならどちらも「個人の主観」であるから)。

896 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 04:52:29.11 ID:bqvC9ODo
(>>895のつづき)
一方、ID:Q7XdZWV0の評価は
[2]
・痴漢 -> 対策すべき問題(なるべく少なくするべきである)
・痴漢冤罪 -> 同上
・混雑、不便さの性別格差 -> 同上

というものである。これもひとまず個人の主観であるが、この観点(全て対策すべき)で

(0)専用車両は設けない
(1)女性専用車両のみ設置
(2)女性専用車両と男性専用車両(と一般車両)を併置

の3つを比較すると、

(a)痴漢発生率: (2)<(1)<(0)
(b)痴漢冤罪発生率: (2)<(1)<(0)
(c)混雑、不便の性別格差: (0)=(2)<(1)

という結果が予想されるため

(*1)「(2)女性専用車両と男性専用車両の併置がベストである」

という結論を導き出している。

((a), (b)については、男女の分離度が上がるほど痴漢および痴漢冤罪の
発生率は下がる、という推定を根拠としている。
(c)については、事前に見積もった乗客の男女比に応じた数の各種車両を
用意することにより、車両ごとの混雑度が平均化される。また各種車両
を適当に(例: 月替わり)ローテーションさせることにより、不便さの格差
を解消できる、という推定を根拠としている。)

897 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 04:58:18.35 ID:bqvC9ODo
(>>896のつづき)
しかし、資料屋 ◆jxg6fLLIzAは上記(*1)には同意しない。
その主張の根底となっているのは、

(*2)「"総合的な乗車クオリティ"に性別格差が無い状態を目指すべきである」

という考え方で、もう少し具体的には、

「"痴漢に遭うリスク"という負担は、常に女性の方が男性より重い。
従って、(*2)の観点から男性は別の何らかの負担を負うべきである。」

というものだ。資料屋 ◆jxg6fLLIzAはこれに基づいて上記(0), (1),
(2)の評価を行い、女性の"痴漢に遭うリスク"、"痴漢冤罪に遭うリスク"、
"混雑・不便の害が異性より多くなるリスク"をa1, b1, c1、同じく男性の
それをa2, b2, c2として、

(*3)「乗車クオリティの性別格差、すなわち(a1+b1+c1)と(a2+b2+c2)の差が
最も小さくなるのは(1)女性専用車両のみ設置した場合である。よって(1)が
ベストである。」

という結論を導いた。

この主張(*3)に対しては、まず、「a1, b1, c1, a2, b2 c2(=各リスクの量)を小さく
することよりも、(a1+b1+c1)-(a2+b2+c2)(=乗車クオリティの性別格差)を小さく
することを優先するべき」が妥当であるかどうかを検討する必要がある。

これは(端折って)換言すれば、
「痴漢や痴漢冤罪を減らすことよりも、乗車時負担の男女平等性を
優先することは妥当であるか」
という問題である。

898 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 05:00:48.79 ID:bqvC9ODo
(>>897のつづき)
そして、仮に上をクリアした(妥当であると結論付けられた)としても、
資料屋 ◆jxg6fLLIzAが主張する

(再掲*3)「(a1+b1+c1)-(a2+b2+c2)の差が最も小さくなるのは(1)の場合」

にはなんら客観的根拠がない。すなわち資料屋 ◆jxg6fLLIzAが個人の感覚で
そう思っているだけなのである。よって資料屋 ◆jxg6fLLIzAの主張(*3)に
は客観的な妥当性が存在しない。

なお、ID:Q7XdZWV0がベストであると主張する(2)女性専用車両と男性専用
車両の併置においても乗車時負担の男女平等性は不明(客観的な評価不能)
である。

ここで最初に戻ってあらためて資料屋 ◆jxg6fLLIzAが主張する

[1]
・痴漢 -> 重大な問題
・痴漢冤罪 -> 大した問題ではない(対策の必要なし)
・混雑、不便さの性別格差 -> 大した問題ではない(対策の必要なし)

を考えてみると、これと(*3)「女性専用車両のみ設置」を同時に唱えることは
「男性の被害は放置するべき」と主張しているに等しい。つまり、
資料屋 ◆jxg6fLLIzAはなんら正当な理由(客観的な根拠)なく、
「男性の被害は放置するべき」と主張しているわけで、これはまさに
男性差別主義者の思想である。

女性と男性双方に配慮しているID:Q7XdZWV0と男性差別主義者である
資料屋 ◆jxg6fLLIzAの主張は必然的に相容れないが、どちらが間違って
いるかと言えば、当然後者、資料屋 ◆jxg6fLLIzA であろう。

(おわり)

899 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 05:22:38.32 ID:bqvC9ODo
下のような発言からも資料屋 ◆jxg6fLLIzAの男性差別主義者ぶりが見て取れる。
犯罪や冤罪の防止よりも、とにかく男性の環境が改善されるのが気に食わない、
男よ苦しめ、と思っているのであろう。

---------------
680 :資料屋 ◆jxg6fLLIzA :2014/09/19(金) 23:34:53.88 ID:bZNUzFV1

めったに起きない痴漢冤罪のためにわざわざ快適な専用車を用意するのは
女性に比して過剰な優遇ではなかろうか。
女性は痴漢で相当やられてやっと専用車が入っているというのに男性は
ちょっと冤罪が起きたらすぐ専用車。
これが平等?

900 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 06:24:35.55 ID:ymbxbJsZ
●【JR東労組】が実現!

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901 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 08:34:15.75 ID:xx+AZf7g
>>742
人の事をとやかく言う前に、まず言葉に気を付けたらどうだ?
「男、女性」では明らかに男性蔑視の表現であり、これじゃ男性差別を訴えても嘘っぽく
取られるだけだぞ。こういう時はまず、「男性、女性」か「男、女」と、平等な表現を
するのが基本中の基本だろ。

902 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 08:57:28.17 ID:FvYxhB9E
>>901
すまん

903 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 09:13:21.05 ID:xKMsRJuQ
痴漢冤罪をガタガタ騒ぐお前らは放射脳を笑えんぞw

904 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 09:30:25.52 ID:QUanKObQ
野郎だらけの車両に入って行きたいとかマゾかよ。
体育の授業は野郎だけでやるから逃げ回ってたぜ。

905 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 09:43:22.79 ID:xKMsRJuQ
ベクレルフリーがいいざます!ってかw

906 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 09:45:10.00 ID:ACjzfhsr
>>848
>痴漢被害が気持ちの範囲内というのなら冤罪だって社会的に
>大きなダメージではないだろ。
>単にキャリアが断絶する程度だ。そんなの女性が出産子育てで
>日常的に経験してるよ。

痴漢被害は気持ちの範囲内に収まるダメージである事は間違い無い。
しかし、そのダメージが小さいと言う気はなく、事実そう書いてない。
ダメージの性質が精神的なものであるが故に、人によっては心身症に
まで発展させる。

だが、あんたは冤罪被害のダメージの大きさに言及しているようだ。
「冤罪のダメージなど、キャリアを断絶させる程度だ」と読める。
これは、そのままの解釈で間違いないだろうか?
出産や子育てのために戦線離脱する女性が被る不利益と全く同等で
ある。
その意味で捉えて差し支えないだろうか?

907 :くらうど・みすたあ:2014/09/21(日) 09:52:20.59 ID:d949dFWT
今日もキチガイの反反対派が暴れているようでwwwwwwww

908 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 10:23:28.43 ID:9NZ4FI0i
結局女だけが甘い汁を吸いたいだけというのが丸わかりだ。
女性専用車両が必要だと言い張るなら
その代償として、それ以外の車両は男性専用にすることを認めろよ。
それなら双方合意だ。
しかしそれは絶対に受け入れない。とにかく女だけが特権を得たいのだと丸わかりだ。

909 :くらうど・みすたあ:2014/09/21(日) 10:45:08.41 ID:d949dFWT
>>908
禿同。

910 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 10:48:52.48 ID:bJctFax+
ニート専用車両はどうだ?
ここの住人はどうせ無職なんだから

911 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 10:50:36.80 ID:bj03O3kU
>>908
>結局女だけが甘い汁を吸いたいだけというのが丸わかりだ。

女が優遇されて許せねー!と喚き散らしながら、

>その代償として、それ以外の車両は男性専用にすることを認めろよ。

男が超優遇されることろを認めろよー!

>それなら双方合意だ。

双方合意するわけがない。

>しかしそれは絶対に受け入れない。

男性差別と喚く差別主義者のエゴイズム丸出しの個人的感情論など社会が受け入れるわけがない。

>とにかく女だけが特権を得たいのだと丸わかりだ。

とにかく、男性差別と喚く連中は男だけの特権を得たいと言うのがまるわかりだw

こいつら男性差別と喚くサイコパスどもがいくら喚いても普通に人間は誰も相手にしない。

912 :くらうど・みすたあ:2014/09/21(日) 10:54:07.30 ID:d949dFWT
>>911
日本語でおk

913 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 10:57:58.81 ID:bj03O3kU
サイコパスの特徴だとよ。

彼らの驚くべき特徴は、もののみごとに良心が欠けているということだ。

サイコパスはナルシスティックで、自分の価値や重要性に関してひどく慢心したものの見方をする。まったく驚くべき
自己中心性と権利感覚の持ち主だ。彼らは、自分が宇宙の中心にいると思っていて、己のルールに従って生きることが
許されている優秀な人間だと思っている。「法律に従わないというんじゃないわ」と、ある女性の被験者は言った。「あたしは
自分の法律に従っているのよ。あたしは自分のルールを破ったことは一度も無い」彼女は、さらにその
ルールを“ナンバーワン(自己の利益)を追求する”という表現で語った。

サイコパスは尊大で恥知らずの傲慢な者であることが多い。自己満足にひたり、
頑固で、横柄で、うぬぼれる。彼らは他人に対して力をもちたがり、他人を支配したがる。
他人が自分とちがう正当な意見をもっていることが信じられないかのように。
彼らはカリスマをもっているように見え、他人に“衝撃”を与えている。

サイコパスは、自分の行動が他人にたいへんな迷惑をかけているという認識を驚くほど
欠いている。自分には罪悪感などなく、苦痛や破壊を引き起こしたことをすまないという
気持ちをもてず、そういう気持ちをもつ理由もなにひとつないと冷静に言う。

お前らそのもじゃんw

914 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 11:11:35.22 ID:9NZ4FI0i
>>913
まさに女の特性そのものだな。

915 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 11:20:27.85 ID:bj03O3kU
女に対する非常に強い偏見を持っているんだな。こいつらは。
「男を痴漢扱いするな!女性専用車両は男に対する偏見だ!」と被害妄想で
喚きながら実は自分たちこそが女に対し強い偏見を持っている差別主義者ども。

916 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 11:22:14.87 ID:9NZ4FI0i
で、女性専用車両は正当と言い張るが
引き換えに他の車両を男性専用にすることが認められない理由は何だね?
「とにかく女だけが得したい」と言ってるだけじゃないか。

917 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 11:30:23.07 ID:bj03O3kU
>引き換えに他の車両を男性専用にすることが認められない理由は何だね?

男性専用車両が認められないってことはないだろうよ。導入に正当な理由があると
認められた場合は。ただ、男性差別と喚く連中の事情も考慮せず「女だけ専用車両が
あってズルーイ!男にも専用車両をよこせ!ムキー!」などという感情的な我儘だけを
理由として男性専用車両導入はダメだな。たとえ痴漢冤罪対策だのと上辺だけ
言っていたとしても本音が丸見えだもんねw

918 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 11:33:21.66 ID:bj03O3kU
>引き換えに他の車両を男性専用にする

なんだ一両の女性専用車両以外は全部男性専用にしろと言っている
狂った差別主義者か。こんなもの認められるわけがない。
自分たちはたった一両の車両に乗れないことが差別だと喚きながら
女をたった一両に押し込めようとしているのか。完全にイカレテルな。

919 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 12:00:54.00 ID:dWJoVVoQ
女を優遇したい、と言ってくれないのが気に食わないんですね、分かります。

920 :くらうど・みすたあ:2014/09/21(日) 12:06:33.69 ID:d949dFWT
>>918
はいはいキチガイキチガイwwwwwww

921 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 12:13:54.17 ID:4RCut8r8
>引き換えに他の車両を男性専用にする

ホモだな。

922 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 12:14:06.03 ID:bj03O3kU
>女を優遇したい、と言ってくれないのが気に食わないんですね、分かります。

女を女と言う理由だけで優遇する必要なんてないわな。
女性専用車両は女性優遇ではなく痴漢被害者及びその予備軍の保護のためのものだしな。
たまたま、痴漢被害者が女に圧倒的に多かったと言うだけのこと。
だから、女だけのスペースを作っているだけのことなんだがな。
女を優遇などと言う解釈自体が間違いだな。妬み感情に基づく歪んだ認知だな。

923 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 12:14:22.23 ID:2BqWWjAr
ほらな、言わんこっちゃない。

昨日アホが俺が粘着してたおかげで
「正当な理由があれば男性差別にならない」理論が
見事に賛成派に使われてる。

差別をする正当性なんて、差別者は常に持ってるものだから、
アホの理論で行くと反対派は絶対に勝てない。

犯罪防止は正当であるわけだから、それを理由にすればいくらでも
男性差別ができるわけだ。

これじゃあ、「正当な理由があれば男性差別にならない」のバカは
賛成派の援護射撃をしてるようなもの。
アホゆえにまったく気づいてないところが、もうどうしようもない。

「黒人の方が犯罪者の率が高いんだから、白人専用車両は差別ではない」

これが「正当な理由があれば男性差別にならない」のバカの主張。

このアホ理論で行くと、黒人と白人の犯罪率が同率でない限り、
どちらかへの差別制度が肯定されることになる。

この簡単な論理すら理解できないのでは、かなり地頭が悪い。知能が低い。

924 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 12:20:46.74 ID:2BqWWjAr
>>922
>女を優遇などと言う解釈自体が間違い

解釈の問題ではなく、客観的事実の問題。

公共交通機関において乗れる車両を制限してるんだから、それは差別だ。
なぜなら男性は人間だからだ。

理由をつければ差別は正当化される、と思ってるのは
おまえみたいな女優遇賛成派と昨日のID: qV93SGP/ ともう一人のアホぐらいなもん。

差別が制度として存在する場合、必ずそれを正当化する理由がつけられてるの。

おまえが延々と書き込んでるのは「男性差別をする理由」。
男性差別自体が間違いなんだから、おまえの書き込みは意味がないどころかまったくの詭弁。

目的のために手段は正当化できないよ。

痴漢犯罪の減少が目的なら、男性を差別しない方法で行えばよい。
そして、その代替案を考える義務など、男性客にはない。
てめえで考えろ。
甘えんな。

925 :>>923の訂正:2014/09/21(日) 12:22:14.24 ID:2BqWWjAr
>>923の訂正

×昨日アホが俺が粘着してたおかげで
○昨日アホが粘着してたおかげで

926 :>>924の訂正:2014/09/21(日) 12:24:23.45 ID:2BqWWjAr
これも直しておくか

>>924の訂正
×公共交通機関において乗れる車両を制限してるんだから、それは差別だ。
○公共交通機関において男性のみに対し乗れる車両を制限してるんだから、それは差別だ。

927 :差別discriminationとは:2014/09/21(日) 12:31:35.08 ID:2BqWWjAr
差別discriminationとは

最初から差別を目的とした差別なんてないよ。
なんらかの理由によって差別行為は行われ、差別制度は作られる。
特に制度となる場合は、差別者たちは相当な正当性を持ってるわけ。
自分たちに正義があるから、それを差別だと思わなかったり、
差別であっても「合理的な差別だ!」と思ってる。

賛成派がよくヒステリー起こすのは、それが正義だと思ってるから。

だから、差別の問題は根が深いんだよ。

正当性の有無、合理非合理の話に持ち込まれたら、
被差別者は簡単に論破される。
このスレでもそういう惨めな例がよく散見されるよ。

差別とは、差別者にとって合理的だし、正当性があるんだよ。
差別者の中に正義があるんだから、正当性の有無、合理非合理の水掛け論に
持ち込まれたら、結局制度は現状維持のままだ。

928 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 12:39:47.05 ID:bj03O3kU
>>924
>解釈の問題ではなく、客観的事実の問題。
>公共交通機関において乗れる車両を制限してるんだから、それは差別だ。

差を付けただけでは差別にならんよ。
結果的に一方が優遇されることになっても差別にはならない。
一方の優遇があまりにも大きくて他の集団にしわ寄せが大きすぎて不当だと
認められない限りは。不当な優遇で逆差別と言われるような状態にならないと
差別とはならない。
差別とは不当性と不利益があって差別になるんだからな。

>理由をつければ差別は正当化される、と思ってるのは

正当な理由を付けても差別になる場合もある。不利益が大きすぎるとか。

>差別が制度として存在する場合、必ずそれを正当化する理由がつけられてるの。

正当だと認められない理由もあるしな。

>目的のために手段は正当化できないよ。

目的を達成する利益に対して不利益が不当に大きくなければ区別になる。
理由があればどんな理由でも正当になるとか、正当な理由があれば他者に
どんな大きな不利益を与えても良いとか言うわけではない。
何でもかんでも、同じ扱いをすると返って差別が増えるんだけどな。
絶対的平等主義者にはこれが理解できないんだよね。
なんか、こいつはポル・ポトみたいな考えだな。

929 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 12:55:29.79 ID:bj03O3kU
>>927
>差別とは、差別者にとって合理的だし、正当性があるんだよ。
>差別者の中に正義があるんだから、

一方的な正当性なんてそんなものは正当とは言えないだろ。
ヒトラーや南アフリカの支配者達だけにとっての合理性なんて正当性があると
は認めららなかった。

930 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 13:01:16.47 ID:bqvC9ODo
>>927
女性専用車両問題についての今後の議論のために、
>>881 >>883を読んで感想やコメントへの回答をもらえると嬉しいです。

931 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 13:09:03.85 ID:ACjzfhsr
「正当性があれば差別ではない」という表現は不適切に思う。
なぜなら、不当な動機で差別を行う事など、まず有り得ない
のだから。
白人専用バスは黒人の白人に対する犯罪が多発した経緯に
端を発するもので理由は正当。
大抵の差別には正当性がある。
だから自浄作用が働き難い。

ゆえに、問題にすべきは「差別する正当性」ではなく「される
正当性」であるべきと思う。
つまりは、差別を受ける個々の人間は、差別に甘んじざる得ない
だけの落ち度があるのか。
差別を受ける理由は自業自得と言えるものなのか。

もし、謂われない差別を受けているのであれば、それは理由の
正当性に関係なく「差別である」とすべきではないか。

932 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 13:13:23.51 ID:dWJoVVoQ
>>929
>ヒトラーや南アフリカの支配者達だけにとっての合理性なんて正当性があると
>は認めららなかった。

バカなの?
ナチスがユダヤ人を差別する政策やっていたのは「当時のドイツ」では正しい事とされていたし、
アパルトヘイトも「当時の南ア」では正しい事とされていた。
反対する人間は「今の日本では」正しいとされるけど、
当時のそれらの場所では反社会的な主張をする人間だぞ?
それらの差別が間違っている、と言うのは後の人間や外の人間、反対している人間の見方だ。
今の自分の視点でしか物が考えられない、人の立場に立って物が考えられない、ってお前は全力で主張しているだけだ。

933 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 13:21:44.88 ID:bj03O3kU
ホロコーストやアパルトヘイトは「強制的」に不当と言える大きな不利益を被ることを強いられた。
被差別集団はそれを受け入れていなかった。まさか、自分が強制収容所に入れられたり
虐殺されることを当たり前のことだと思っている人間などいないだろ。
しかし、女性専用車両は男は当たり前のように「協力」しているしな。
客観性のある不利益もない。
専用車両が導入されて14年ぐらいたっているけど、反発しているのは一部の
男性差別と喚く連中ぐらいのもの。
前にもこのことを書いたんだけどな。

934 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 13:22:24.75 ID:dWJoVVoQ
過去に実在した差別を正当化する理由の例を挙げてみると、こんなのがある。
・黒人差別
キリスト教では人間は皆平等だが、黒人は人間ではないので差別してよい
・部落差別(非人)
非人は牛馬の死骸を取り扱う不浄な者である

今の人間が見るとバカバカしいが、当時はこれらが常識だった。
差別する理由なんてのは後から見るとどれだけ無茶苦茶でも
その時、その場では「だから正しい」とされるものなのだ。

935 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 13:26:56.27 ID:bj03O3kU
当たり前とされていたこと→後世差別になると言う事例があるからと言って
必ずしも女性専用車両が将来的に差別になるとは限らんわな。
女性専用車両が差別だと言うのならそれを社会に受け入れられるような説得力のある
主張、不当性と不利益があることを訴えるしかないんだけどな。
しかし、男性差別と喚く連中は屁理屈丸出しの感情論を喚くばかりw

936 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 13:30:34.16 ID:2BqWWjAr
>>928
>差を付けただけでは差別にならんよ。
>結果的に一方が優遇されることになっても差別にはならない。

これ、この主張。
昨日のID: qV93SGP/ と同じ主張ね。
「正当な理由があれば男性差別にならない」理論が見事に賛成派に使われてる。

>一方の優遇があまりにも大きくて他の集団にしわ寄せが大きすぎて不当だと
>認められない限りは。不当な優遇で逆差別と言われるような状態にならないと
>差別とはならない。

それおまえが今思いついた定義だろ。
意味無し。

>差別とは不当性と不利益があって差別になるんだからな。

はい、ここで墓穴。
乗れる車両を制限されるのは不利益、男性と言う性別で制限してるので不当。

937 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 13:30:59.91 ID:bj03O3kU
アメリカの黒人差別ははっきりとした不利益があったしな。
選挙権が剥奪されたり公民権が剥奪されて法律上の不平等があった。
いわゆる法の下の平等がなかった。
あと、社会のいたるところで奴隷の子孫として偏見にさらされ、雇用上の不利益を
被ったりハッキリとした実害があっただろ。
黒人全体が差別されてと思ってたよ。

938 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 13:32:15.29 ID:2BqWWjAr
>>928
>正当な理由を付けても差別になる場合もある。不利益が大きすぎるとか。

だから〜
不利益の大小が差別の定義に関係あるとする根拠は?
まさに「不利益が小さい」が「正当な理由を付けても」にあたるわけだが?
アホ?おまえ。

>正当だと認められない理由もあるしな

うん、あるよ。で?

>目的を達成する利益に対して不利益が不当に大きくなければ区別になる。

その根拠は?
おまえが勝手に決めた定義はどうでもいいから。
根拠だしてね。

>理由があればどんな理由でも正当になるとか、正当な理由があれば他者に
>どんな大きな不利益を与えても良いとか言うわけではない。
>何でもかんでも、同じ扱いをすると返って差別が増えるんだけどな。

だから、その根拠は?
おまえが勝手に決めた定義はどうでもいいから。
根拠だしてね。

昨日のバカみたいに辞書を引用してまた墓穴ほってくれよW

>絶対的平等主義者にはこれが理解できないんだよね。

機会均等を元得ることを「絶対的平等主義」なんて言わないよ?
レッテルはりで逃げてないで議論しようぜ。

939 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 13:34:18.73 ID:bj03O3kU
>>934
>今の人間が見るとバカバカしいが、当時はこれらが常識だった。
>差別する理由なんてのは後から見るとどれだけ無茶苦茶でも
>その時、その場では「だから正しい」とされるものなのだ。

なるほど。男性差別と喚く連中は性犯罪対策がバカバカしい理由だと思っているのか。
さすがだなw

940 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 13:37:15.08 ID:2BqWWjAr
>>935
>当たり前とされていたこと→後世差別になると言う事例があるからと言って
>必ずしも女性専用車両が将来的に差別になるとは限らんわな。

だから、差別と闘ってるんだよ。

現在は残念ながら、おまえがニヤニヤしながら日々を過ごせるような男性差別社会。
それは社会の風潮どころか、立法、行政そして司法にまで及んでる。

例えば、このスレでおまえが根拠出せないことを指摘することも、そう言う闘いの一つなんだぜ。
こう言う議論を見る人が多ければ多いほどいいわけ。
男性に問題意識を持たせるためにね。

男性を奴隷道徳から開放させることが目的だよ。

941 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 13:39:33.61 ID:2BqWWjAr
>>939
>性犯罪対策

を理由に男性差別を正当化してるから駄目、って話だよ。
まさに目的で手段を正当化してるじゃん、おまえ。

「理由付けで正当化すれば、男性差別ではなくなる」と言ってる反対派は
昨日の一部のバカたちだけ。

942 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 13:40:51.20 ID:bqvC9ODo
>>928
あなたの差別の定義は
「ある集団をなんらかの基準で2つの部分集団に分け、一方の集団に
大きすぎる不利益を与える」
だと思うが、

(Q1)不利益が大きすぎるか否かはどのように判断されるのか?
(Q2)女性専用車両が差別であるか否かを具体的に判断するとどうなるか?
を教えてください。

>>933
>女性専用車両は男は当たり前のように「協力」しているしな。

「駅員が女性専用車両の入り口に立って男性を入れないようにしているから」
等の理由で仕方なく(強制力を感じて)一般車両に行っている男性も多いのではないだろうか。

>客観性のある不利益もない。

乗れる車両を減らされることは客観的な不利益でしょう。

943 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 13:42:45.38 ID:bj03O3kU
>>942
このスレの過去の書き込み見てくれよ。
大体そのことについては書いているはず。

944 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 13:48:42.91 ID:2BqWWjAr
>>939
>性犯罪対策

「黒人から白人への犯罪がその逆より多いので、白人専用車両を儲けます」
「公民権は与えられてるので差別にはなりません」

おまえ、ほんと頭悪いな。

945 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 13:56:29.85 ID:dWJoVVoQ
>>939
>なるほど。男性差別と喚く連中は性犯罪対策がバカバカしい理由だと思っているのか。

どこにそう書いてある?
引用してみ?

946 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 14:01:26.13 ID:dWJoVVoQ
ID:bj03O3kU

男性差別を解消すべき、と訴える事を「喚く」とか言っている時点で
差別を正当化したいだけのクズってのはモロバレだぞ?

947 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 14:11:39.10 ID:bqvC9ODo
>>943
あなたが書いたレス番号(大体このあたり、でも)、もしくは
あなたが使ったIDを教えてほしい。

それから、>>895-899(「資料屋 ◆jxg6fLLIzAは男性差別主義者で、
その主張には妥当性がない」)についてどう思うか教えてほしい。

948 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 14:21:34.88 ID:bj03O3kU
>>928
ちょっと、訂正しよう。
>正当な理由を付けても差別になる場合もある。不利益が大きすぎるとか。

目的が正当であっても不利益が大きすぎると差別になる。

>正当な理由があれば他者に
>どんな大きな不利益を与えても良いとか言うわけではない

目的が正当であれば他者にどんな不利益を与えても良いとか言うわけではない。

>>947
>>190あたりから断続的にずっと書き込んでいるけど。

949 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 14:31:50.20 ID:FoQ6WakJ
トイレが男女別に別れているのも差別ニダw

950 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 14:34:11.73 ID:bqvC9ODo
>>948
> >>190あたりから断続的にずっと書き込んでいるけど。

見当たらない。
「不利益が大きすぎるか否かは常識で判断する」というのがあったが、
それでは具体性がなさすぎて手法として不十分だ。

951 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 14:41:24.78 ID:bj03O3kU
簡単に言えば非常識な価値観で不利益を訴えても意味ないんだよな。
例えば「トイレが男女別に別れているのは、女性の排泄シーンを覗けないと言う不利益があるから
男性差別だ!覗き行為を犯罪として取り締まるのも男性差別だ!」とか喚く奴がいても
そんなもの不利益とは認められないんだよな。
そいつにとってはそれは不利益なんだろうがw

現状男性差別と喚く連中の訴える不利益とはこいつらの脳内不利益に過ぎないんだよね。

952 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 14:52:03.48 ID:bj03O3kU
男湯と女湯に別けるのも、「女性の入浴シーンを鑑賞出来ない不利益があるから
男性差別だ!」と言うことも出来る。
他人の迷惑を顧みなければ自分勝手で個人的な不利益なんていくらでも作れるな。

953 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 14:54:44.35 ID:lfVgq2KF
>>950
不利益の問題じゃないから。
不利益の問題に誘導されたらID:bj03O3kUは内心大喜びだよ。

954 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 14:57:08.09 ID:lfVgq2KF
>>951-952
男性蔑視的な例ばかり挙げるなよ。

955 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 14:59:56.12 ID:O03k8GIT
トイレや入浴施設に例えるなら
女子トイレと男女共用トイレ、女湯と混浴しかなくて
男子トイレや男湯が存在しないのが現状だけど

覗きに遭う可能性: 女>男
快適さ: 女=男

男子用を設けると↑のように過剰な男優遇になるから
女子用と男女共用しか設けないのが真の男女平等なのだ

956 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:00:25.51 ID:bj03O3kU
え?女性のトイレを覗くとか女性の入浴シーンを鑑賞とかむしろ女性蔑視的な例だろw
ちなみに、性犯罪対策として設置された女性専用車両に男が乗れないのは男性差別だ!」
とか言うのも女性蔑視的だよなw

957 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:06:00.11 ID:FoQ6WakJ
女子用トイレが全部個室なのに男子用トイレは全部個室でないのは男性差別ニダw

958 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:06:30.57 ID:bj03O3kU
こいつらって、本当は女性蔑視的であることでも男性差別的だと転換するらしいな。
なんでも、「男性差別だ!男性差別だ!」とわめき散らすのもよくわかるな。
大体、女性は痴漢被害に遭うことなく安心して電車に乗車しようと思ったら
たった一両の車両の車両に乗らなければならないしな。
たった一両の車両に乗ることによってやっと男性と同じ性犯罪被害のリスク低減できる。

959 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:07:30.99 ID:O03k8GIT
トイレや入浴施設に例えるなら
女子トイレと男女共用トイレ、女湯と混浴しかなくて
男子トイレや男湯が存在しないのが現状だけど

覗きに遭う可能性: 女>男
快適さ: 女=男

男子用を設けると↑のように過剰な男優遇になるから
女子用と男女共用しか設けないのが真の男女平等なのだ

960 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:08:42.74 ID:lfVgq2KF
>>956
わかってるくせに。
女の性の価値が男より高く、男が女を一方的に求める文化が
あなたにとっては優越感を感じられて心地良いのだろう。

痴漢対策を大義名分に、不利益論を駆使して
必死で女性専用車両に賛成する理由も
女の性を特別とみなす男女の性認識の差別化を強固なものにするためだ。

わかって見守ってるんだけどね。

961 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:10:03.32 ID:bj03O3kU
>>960
意味不明。お前の妄想などどうでもよいw

962 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:11:48.90 ID:IOWaEHqy
賛成派の理屈だと
混浴+女性専用しかない入浴施設も>>955>>959のように正当化されるわけかw

963 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:12:09.29 ID:lfVgq2KF
>>961
そりゃ認めることができないことはわかってるから
当たり前のようなレス不要。
そしてお前がどうでもいいかどうかはどうでもいい。

964 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:20:16.72 ID:bj03O3kU
>>962
>混浴+女性専用しかない入浴施設

私企業がそれをやるんなら別にいいじゃないの?
嫌なら利用しなければいいだけだし。もし、男の利用客が寄り付かず営利的に損をしても
それは、自己責任だし。逆にそれで利益が出ているのならそれは企業の権利だろ。
それに不満があるのなら不満を持っている人間がクレームを付けるなりすればいい。
ただし企業がそれを必ず受け入れると言う保証もないけどな。
>>955>>959の理屈で正当化と言うわけでもない。

965 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:22:04.88 ID:bqvC9ODo
>>951
価値判断が非常識であるか否かの判断は具体的にどうやって行う?

それから、君のような女性専用車車両は男性差別ではないと主張する人々は
その理由を
(1)女性専用車両の導入は痴漢対策に効果がある
(2)男性が被る不利益(乗れる車両が減る)は大したものではない
としているが、それでは
(3)痴漢、痴漢冤罪対策に効果がある
(4)女性が被る不利益(乗れる車両が減る)は大したものではない
男性専用車両の導入にも賛成するのか?
もし反対するのであれば、それは「男性の環境が向上するのが気に入らない」
という男性蔑視感情によるものとしか思えないが。

966 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:27:17.56 ID:O03k8GIT
>>962
違う。重要なのは、男性用と女性用の両方あるのは過剰な男優遇で女性差別だという点だ
トイレなどで男性用と女性用の両方を設けている多くの店は、男を過剰に優遇しており女性を差別しているのだ

967 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:28:27.17 ID:bj03O3kU
>>965
>価値判断が非常識であるか否かの判断は具体的にどうやって行う?

なんかこの前の奴と同じことを聞いているな。誰にも相手にされなければまともでは
ないってことだろ。女性専用車両に不満があるなら訴えればいいじゃん。
違法性があるかどうか。

>男性専用車両の導入にも賛成するのか?
>>917

968 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:28:28.79 ID:bqvC9ODo
>>964
私企業が
「女性社員の給料は男性社員の半額以下」
「女性社員の定年は男性社員の定年-30歳」
とするのにも賛成か?
嫌ならその企業に就職しなければいいだけだし。

969 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:31:22.42 ID:bj03O3kU
残念ながら雇用に関しては労働者の権利は法的に保障されているんだよな。
例えば賃金なんて同一労働同一賃金の原則により労働基準法で平等を定められている。

970 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:34:00.45 ID:bj03O3kU
まあ、男性差別とか喚く連中なんてろくな知識もなくただ屁理屈捏ねているだけじゃんw

971 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:34:21.54 ID:lfVgq2KF
じゃあその法は不当ということか、という話だと思うが。

972 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:36:51.93 ID:O03k8GIT
クレームを受け入れる必要があるか否かではない。差別か否かだ
そして男性用と女性用の両方があるのは過剰な男優遇で女性差別であり
女性用のみ、あるいは女性用と共用のみにして快適さを女>男とすることで
犯罪の被害に遭う可能性とのバランスがとれ、男女平等になるのだ

973 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:38:42.85 ID:bj03O3kU
>>971
同一労働同意一賃金 wikiより

さらに、同一価値労働同一賃金(どういつかちろうどうどういつちんぎん)とは、職種が
異なる場合であっても労働の質が同等であれば、同一の賃金水準を適用する賃金政策
のこと。
国際労働機関(ILO)では、同原則をILO憲章の前文に挙げており、基本的人権の一つと
考えている。国際人権法でも、経済的、社会的及び文化的権利に関する国際規約の
第7条と人及び人民の権利に関するアフリカ憲章の第15条において、勤労権に関して
『同一労働同一賃金』を明記している。

同一労働同一賃金は基本的人権の一つだとよ。それを不当だと言うのは人権無視な
考えになるな。

974 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:40:44.21 ID:bqvC9ODo
>>967
結局君の意見は「不利益が大きすぎるか否かは裁判所が判断する」
ということだな。了解。

>>男性専用車両の導入にも賛成するのか?

>男性専用車両が認められないってことはないだろうよ。導入に正当な理由があると
>認められた場合は。ただ、男性差別と喚く連中の事情も考慮せず「女だけ専用車両が
>あってズルーイ!男にも専用車両をよこせ!ムキー!」などという感情的な我儘だけを
>理由として男性専用車両導入はダメだな。たとえ痴漢冤罪対策だのと上辺だけ
>言っていたとしても本音が丸見えだもんねw

女性専用車両の要求は「男だけ痴漢リスクが低くてズルーイ!だから
女には専用車両をよこせ!ムキー!」という感情的我儘だけだから認められない。
と言われたら「その通りですね」と認めるのか?

>>969
もし法律で規定されていなければ「その企業の勝手だよ」と認めるのか?

975 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:42:23.57 ID:dWJoVVoQ
>>967
それ、「大衆は常に正しい判断を下す」が前提に無いと正当性が担保できないぞ?

976 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:43:14.67 ID:lfVgq2KF
>>973
???
なぜそんなレスになる?

「あなたはどう思うのか?」
って話でしょう。

>>970
対人論証という詭弁。あなた多いよ。

977 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:45:38.21 ID:dWJoVVoQ
>>まあ、男性差別とか喚く連中なんてろくな知識もなくただ屁理屈捏ねているだけじゃんw

はい、レッテル貼り入りましたー。
自分と違う意見言ってたら屁理屈?
ゴミだね、お前。

978 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:51:51.63 ID:IOWaEHqy
ここで賛成派の爆弾発言を置いときますね
https://twitter.com/m_k_tomomi/status/508275131886497792/photo/1

>(略)これでは女性ばかりに時差通勤を強いて不公平なので適度に置換冤罪も起こして男性にも時差通勤してもらう。

979 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:53:51.14 ID:2BqWWjAr
な、昨日のバカが
「正当な理由があれば男性差別にならない」
「男性が乗れる車両を制限されてるだけでは男性差別にならない」
なんてアホ説を粘着して連投したから、
賛成派がその論法通り、男性差別をする理由の正当化を行ってる。

差別をする理由が正当なんだから、これじゃあ賛成派の思う壷だ。
だって理由に正当なことを持ってくりゃいいだけだから。

ほんと、反対派の足引っ張るバカはこのスレから消えて欲しいよ。

理由がいくら正当なものでも、男性差別なんて絶対に行ってはならないんだ。
黒人差別だって、ナチスによるユダヤ人迫害だって、全てその時点でのその社会における
正当な理由が用意されてたんだから。
だから制度とすることができたわけ。
「正当な理由があれば男性差別をしてもいい」となれば、男性差別社会日本においては
その男性差別意識の元に正当化否か判断されることになり、結果男性差別はなくならない
どころか、ますます増えるだろう。
昔のアメリカにしろ、南アフリカにしろ、ナチス政権下のドイツにしろ、その時点では
「正当な理由」があったわけだよ。

「男性がその性別を理由に乗れる車両を制限されてる。」
まさにこれこそが差別なんだよ。
それを「正当な理由があればいいんだよ」なんて賛成派の意見を内面化させてるバカは
ほんとどうしようもない。

どんな理由があっても、男性を差別してはならない。
これは鉄則だ。
これを認めない時点で、全ての男性差別は正当化される。

小学生にでもわかる簡単な論理。

980 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:55:45.60 ID:lfVgq2KF
>>969
ときどきとんでもない的外れのレスがあるね。

このような議論で法とか多数派とか持ち出す人は、
次元が違う、つまりメタな理屈をしゃべっていることに気付いていない。

男性差別ってことは、法、制度、常識、風潮などが女尊男卑に偏っているってことだよ。
そうでなければ我々は何に対して批判しているというのか?

981 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:57:30.95 ID:2BqWWjAr
犯罪防止自体を不当だと言う奴はいない。
だから、この理由自体は正当だ。

問題は、犯罪防止を理由にして、公共交通機関において男性が乗れる車両を制限してる事。
これ自体が差別。

「正当な理由があれば男性差別にはならない」
なんてアホ説流布してたバカは反省してくれ。

982 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 15:59:53.29 ID:bj03O3kU
>>974
痴漢は性犯罪であり、立派な人権侵害だからその対策を要求するのは個人的な我儘
でもないだろ。こいつらのこの性犯罪軽視な考えなんとかならんのか。

>もし法律で規定されていなければ「その企業の勝手だよ」と認めるのか?

さあな。それが社会一般の価値観ならそうなるかも知れんけど。
仮定の話を持ち出されてもな。それを個人的にどう判断するかとか?
じゃあ、今現在あたりまえのように保障されている基本的人権が保障されなかったら
それに対してどう思う?と訊いているのと同じだろ。
こいつらは、こんなのばかりだよな。黒人排除とかw
女性専用車両の話をしているのになぜ人種の話を持ち出すのかってことだよな。

>>976
>対人論証という詭弁。あなた多いよ。
対人論証って
>ゴミだね、お前。
って奴な。

>男性差別ってことは、法、制度、常識、風潮などが女尊男卑に偏っているってことだよ。
>そうでなければ我々は何に対して批判しているというのか?

だから自分たちのその個人的価値観に基づく主張を社会に向けて訴えればいいと
>>935で言っているんだがな。実はこんなの理屈の問題でもないような気がするな。

983 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 16:02:49.94 ID:bj03O3kU
>結局君の意見は「不利益が大きすぎるか否かは裁判所が判断する

司法の判断は社会通念に従って判断するんだろ。もし、司法に認められたらそれが
社会的に認められるかも知れないと言うこと。

984 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 16:11:13.24 ID:bj03O3kU
「こいつらはとにかく女性専用車両は差別であることは事実である!」
とか言い切ったりしているけど、自分たちの考えはあくまで現段階では主観的な
主張でありその意見を世の中の人々に受け入れてもらう立場だと言うことを
理解するべきだな。
あまりにも傲慢すぎるわな。専用車両で助かっている人も大勢いるだろうに。

985 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 16:11:50.97 ID:bqvC9ODo
>>982
自分は性犯罪を軽視しているわけではないよ。それはさておき、
男性も性犯罪の被害者になるし、痴漢でっち上げは犯罪だし、
冤罪は人権侵害だから個人的な我儘ではないだろ?

>>もし法律で規定されていなければ「その企業の勝手だよ」と認めるのか?
>
>さあな。それが社会一般の価値観ならそうなるかも知れんけど。
>仮定の話を持ち出されてもな。それを個人的にどう判断するかとか?

個人的にどう判断するかを聞いた。言いかえれば君の"常識"、"思想"が
どんなものであるか聞いた。それはさておき、君の考えは「社会の風潮が
認めれば自分も認める(差別とは思わない)」ということだな?

986 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 16:15:48.26 ID:2BqWWjAr
>>984
>専用車両で助かっている人も大勢いるだろうに。

だから、それを理由に差別は正当化できないと何度も言ってるだろ。

>>982
>立派な人権侵害だから

うん、性別を理由に一方の性にだけ乗れる車両を制限してるんだから立派な人権侵害だよね。

987 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 16:21:08.46 ID:dWJoVVoQ
>>983
司法は絶対間違えない、という前提で語られてもな。
三権分立、弾劾裁判所、国民審査、どれもなぜ設けられた制度か分かるか?
間違いや過ちが有りうるからだ。
司法が認めたから絶対正しい等というお花畑は小学校中学年くらいで卒業しておけよ。

988 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 16:21:35.66 ID:ACjzfhsr
雇用の話が出ているが、では、本当に同一労働同一賃金が
徹底されているのだろうか?
アルバイトなど、同じ作業内容でも高校生とその他で時給
が違う事がある。
更には、同じ作業内容でも関連資格の所持の有無で割増し
がある事もある。
以前は工場など、男女で時給が違った。
その理由は、名目上は同じ作業名でも、作業の内容に
男女差があったからだ。
要は、男性の方が大変な作業に従事させられていたが故に
時給が高かった。

しかし、それは今では禁止になった。
年齢や資格による待遇差は今だ認められているのにだ。

男女ともに800円の時給で雇う。
男性900円、女性850円、男女それぞれの時給で雇う。

金銭的には前者が男女双方にとって低待遇だが、実際否定
されるのは後者なんだ。
例え内容に差あっても、性別で待遇を分ける事は許されない。
資格所持者の時給を300円上乗せするのは良いが、男性の時給は
一円足りとも上乗せできない。

この例は、不利益の大小よりも、差別そのものの存在が重視
され、男性の方が重い負担を背負っているにも関わらず、是正
された性差別の例と言えるだろう。

989 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 16:23:45.12 ID:bqvC9ODo
>>983
>司法の判断は社会通念に従って判断するんだろ。

司法の判断は裁判官個人の価値観によってなされるんだよ。
だから「社会通念と違うんじゃないか?」という判決もよくある。

>もし、司法に認められたらそれが社会的に認められるかも知れないと言うこと。

では司法の判断がなされるまでは常識or非常識をどう判断するんだ?

990 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 16:24:24.77 ID:lfVgq2KF
>>979
まるで自分が書いたかと思うほどほとんど同意なのだが、一点だけ問題を感じる。

> 「男性がその性別を理由に乗れる車両を制限されてる。」
> まさにこれこそが差別なんだよ。

まるでたった一両乗車できない不便程度のことが差別の問題点であるように見える。
女性専用車両の問題がこれであり、「性蔑視」であることが無視されるのもまた、
賛成派の思う壺だと思う。

991 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 16:48:03.36 ID:ACjzfhsr
>>990
不利益よりも、その不利益を構成している背景だ重要だよね。

一両乗れない車両がある。
では、どうして乗れないのか?

購入した乗車券が要件を満たしてない→OK了解
身体が男性に属してるから→ちょっと待った!

992 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 16:51:18.32 ID:2BqWWjAr
>>990
レスありがとう。

>まるでたった一両乗車できない不便程度のことが

程度問題で片付けたら、それこそ賛成派の思う壷と思うぞ。
それにそもそもその「程度」自体大きいし。

差別って言うのは、不利益の大小の問題じゃないよ。
あなたが小さく思おうが思うまいが、差別は差別だ。
これが仮にたった「1シート」の話であっても差別は差別。

>「性蔑視」であることが無視される

だったら、あなたが性蔑視であることを客観的に証明すればいいだけだよ。
でも、これも気を付けないと内心の問題にすり替えられると思うよ。
俺はあくまで客観的事実によって、賛成派や足を引っ張る反対派を論破してるだけ。

賛成派はいつでも姑息だし卑劣なんだよ。
差別者とは常にどんな手を使ってでも自分を正当化するものだから。

993 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 17:04:13.89 ID:bj03O3kU
>>989
>司法の判断は裁判官個人の価値観によってなされるんだよ。
>だから「社会通念と違うんじゃないか?」という判決もよくある。

確かに裁判官によって判断が異なるからな。
だからこそやる価値があるんじゃないのかってことよ。
もし、おかしな裁判官に当たってお前らの希望の判決が出ればそれでも司法の
判断だからなw

994 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 17:07:52.40 ID:2BqWWjAr
>>993
>だからこそやる価値があるんじゃないのかってことよ。

じゃあそう思ってりゃいいじゃん。勝手に。
誰も困らない。

ちなみに、何を行うかはその男性自身が決めることだから。
おまえの意見なんてどうでもよい。

995 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 17:10:53.27 ID:bqvC9ODo
>>993
じゃあお前個人は「司法の判断がないものについては常識or非常識の
判断は出来ない」でいいんだな?

996 :くらうど・みすたあ:2014/09/21(日) 17:16:51.44 ID:d949dFWT
まあ、ここの(自称)賛成派の殆どは人格攻撃大好きなキチガイだから質が悪いわなwwww

997 :くらうど・みすたあ:2014/09/21(日) 17:20:41.33 ID:d949dFWT
ここだけは次スレ却下な。キチガイの反反対派が建てたスレだから。

【反対派の主張を】女性専用車【スルーしないでぇ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1405323277/

998 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 17:21:09.17 ID:bj03O3kU
まあ、女性専用車両のアンケートとかでも大体必要とかどちらかと言うと必要と言う
意見が過半数だしな。どちらでもないを加えれば8割を超えることもある。
不必要とかどちらかと言うと不必要と言う意見はかなり少数派だしな。
その少数派の内女性専用車両を差別だと思っている人間はどれほどいるかと言うこと
だな。
どんな制度でも100%賛成する事はないしな。一部に不満を持つ者を抱えたままその
制度は存続し続ける。
常識的に考えて専用車が差別ではないと証明する必要はない。
不満を持つ者が勝手に差別だと主張すればいいだけ。
勿論非常識な主張は誰にも相手にされない。

999 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 17:24:09.18 ID:lfVgq2KF
>>992
ID:+31+eJKdとか読んでもらえれば
「まるで自分が書いたかと思うほど」がわかってもらえると思う。

特に>>924のこれがお気に入りだ。
> おまえが延々と書き込んでるのは「男性差別をする理由」。

また、男性蔑視についても2点ほど挙げている。

そして、私は結構主観を重視している。
「なぜ人を殺してはいけないか」のような明白と思われる命題も
客観的に説明するのは難しい。
良い/悪いは客観論では行き詰ると思ってる。

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/21(日) 17:26:48.52 ID:bj03O3kU
人を殺してはいけないのは常識であり社会規範だな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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(゚Д゚)<このスレッドは1000を超えたぞゴルァ!!
(゚ー゚)<もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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