2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

第四次 スパロボは何故つまらなくなったのか [転載禁止]©2ch.net

1 :それも名無しだ:2015/10/01(木) 03:32:47.59 ID:VP87V4kv
ストーリー派      → 最近のスパロボは原作再現とかあらすじばっかりでツマンネ
                ゲームならではのクロスオーバーがなくなった
ゲームシステム派  → 小隊制とか複雑にしても得られるカタルシスが少ない これじゃ作業感しかない 
                難易度低すぎ キャラユニットに個性なさすぎ 反撃無双ゲーで戦術的楽しさ皆無
参戦作品派      → 多すぎ 昭和だけで作れ 平成だけで作れ マイナー作品入れすぎ 世界系ばっかりで破綻
                オリがデカイ顔しすぎ オリキャラの魅力がない

大体こんな感じ


前スレ
第三次 スパロボは何故つまらなくなったのか
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1439897239/

2 :それも名無しだ:2015/10/01(木) 11:25:18.28 ID:GKOP3Q2J
新作はマジで平面MAP辞めろよ

3 :それも名無しだ:2015/10/01(木) 11:26:23.47 ID:GKOP3Q2J
https://youtu.be/HEyGDkAu6yA?t=5m51s

輝いてた頃のスパロボ1シーン

4 :それも名無しだ:2015/10/01(木) 12:49:47.61 ID:yjrgP+AT
ガキ向け情弱ハードで売るのが間違い

5 :それも名無しだ:2015/10/01(木) 14:23:59.18 ID:7YDtEb33
DS系スパロボってシナリオとか参戦作品は基本的に好きなんだけど、「強化パーツなし」システムは誰か得するんかな

6 :それも名無しだ:2015/10/01(木) 14:33:23.05 ID:r8mjVtHt
Gジェネもそうだけど、戦闘アニメなんていくら進化してもシミュレーションゲームの面白さに全く関係ないからなぁ
おまけを本編みたいにされてもねぇ
最近のは戦闘アニメだけ動画サイトで見て満足する

7 :それも名無しだ:2015/10/01(木) 14:43:34.86 ID:cxKxD9V1
このスレはZシリーズ叩くスレで間違いないよな?

8 :それも名無しだ:2015/10/01(木) 15:18:35.64 ID:M1UrnyG0
>>5
タッグや小隊システムなら強化パーツは管理が面倒なので俺はいらない派
昔みたいな単機編成ならある方が色々便利だけどね

9 :それも名無しだ:2015/10/01(木) 16:45:59.45 ID:Cq4V+BZw
システムスレと統合して良かった気がせんでもない

10 :それも名無しだ:2015/10/01(木) 18:01:25.70 ID:57ViQ7gx
システムスレだとシステムの話しかできないからな
衰退した理由となるとシナリオとか戦闘アニメとか動画勢とかの要因も大きい

11 :それも名無しだ:2015/10/01(木) 19:55:19.54 ID:nu4qsm6U
それにこのスレが無いとただ今のスパロボを叩きたいだけの奴がシステムスレに来たりするからな
隔離スレの意味としても必要

12 :それも名無しだ:2015/10/02(金) 00:06:21.61 ID:n/iUW1Te
最近のスパロボをやってスパロボをやった気で居る奴に第1次αをやらせたら失神するよな

あ の 面 白 さ に

13 :それも名無しだ:2015/10/02(金) 00:37:40.21 ID:1Y58ol5O
ちょっとでも文句付けたらファビョりそうな文体やめろ

14 :それも名無しだ:2015/10/02(金) 00:46:11.44 ID:n/iUW1Te
>>13
俺は完璧主義者じゃないから作品に対する批判もちゃんと受け入れるよ
それにどんなに批判されたところでZシリーズ<αシリーズの事実は覆らないから

15 :それも名無しだ:2015/10/02(金) 01:45:20.25 ID:qYL6rJTu
このスレ需要あんの?
もう語り尽くしてるだろ。

16 :それも名無しだ:2015/10/02(金) 03:29:26.21 ID:OkQMQZtY
>>8
金をかけたくないけど強制出撃する機体とかは強化パーツの方が有難かったりする

17 :それも名無しだ:2015/10/02(金) 06:23:23.17 ID:lxRh5WtT
強制出撃が無きゃいいんじゃないの

18 :それも名無しだ:2015/10/02(金) 08:09:24.63 ID:zgAATY60
古参ほどスパロボもやってきてるので同じ原作再現やられたよほど好きな作品以外またこれかよってなる
原作再現なんて作品要点の話だけ掻い摘んでやるから大体似たり寄ったり
ついでに出てくる敵もほぼ同じになる 1年間やった作品ならもっと色々な敵がいるのに決まった奴しか出ないのなんだかな

19 :それも名無しだ:2015/10/02(金) 08:17:54.25 ID:bf2b0Vx7
前言われてたけど組織としてのDCもっかい復活させれ

20 :それも名無しだ:2015/10/02(金) 08:24:19.88 ID:y/y2+JP8
タッグとかツインからいらん

21 :それも名無しだ:2015/10/02(金) 19:07:47.60 ID:BHAEnnCT
ユーザーの飽きもかなり深刻よ
新鮮味が足りないです

22 :それも名無しだ:2015/10/02(金) 22:00:15.88 ID:E35MyUk2
だからいっそロボットガールズとMS少女で一本作ってみればいいんだ

23 :それも名無しだ:2015/10/02(金) 22:16:34.51 ID:TZajWf6i
マンネリや飽きって現状のスパロボに、新システム導入 とかで解決できないんだよ
前から散々言われてるけど、新システムや要素を導入しても
それらが無視できるレベルだからな
結局は難易度が低いからそれらを特に考慮しなくても突っ込んで反撃してれば敵は勝手に自滅してくれる無双バランスだし
それらのシステムや既存の要素を活かそうとしたら難易度を適正に上げないとどうしようもならない
1+1=? の問題をここ何作も続けて作ってるようなもんで
そら新作やろうとも突っ込ませるだけの1+1=?って問題なんだから飽きもマンネリもする

24 :それも名無しだ:2015/10/02(金) 22:50:03.62 ID:ixPmvqVq
非戦闘員も使えるようにしたらいいんだよねぇGジェネみたいに

25 :それも名無しだ:2015/10/02(金) 23:32:58.74 ID:q+yhXZQF
>>6
GジェネはGジェネで迷走してるけどな。導入した要素がユーザーにまぁウケない
発売から15年も過ぎたFがある種の聖典に祭り上げられる始末

スパロボと違うのは、原作再現しっかりやれよってところは挙げられ続けていることか

26 :それも名無しだ:2015/10/02(金) 23:37:28.09 ID:Z0b4gLL7
あっちの原作再現スパロボ以上に適当だからな
最初はA軍と戦ってたのに
ブレイクでB軍
またブレイクでC軍でステージ終わるころにはA軍お前ら居たっけみたいになることも稀によくある

27 :それも名無しだ:2015/10/03(土) 06:09:00.43 ID:mGjbOijf
参戦作品を70〜90年代に絞ればそれなりに楽しくなりそうだ
最近の作品は魅力がないんだよなぁ

28 :それも名無しだ:2015/10/03(土) 08:21:58.49 ID:a3xIa0AY
スパロボもGジェネも原作で何年も先の時間で起こってる戦いを縮めたりするのが気に食わん

特にガンダム系
αなんて0083とVガンダムの出来事が同時期に発生してるからな

29 :それも名無しだ:2015/10/03(土) 08:57:10.54 ID:pkciwDdC
あまり言う人いないけどそれはすごく同意
まあ昔からのことなんだが

30 :それも名無しだ:2015/10/03(土) 12:33:53.37 ID:THblHH5A
計算式変わってんのに数値コピペした手抜きリメイクのPS三次やAPの評価が高い時点で
いかにゲームとして終わってるシリーズかが伺える
さっさとゲームバランス調整してる奴のクビ飛ばせや

31 :それも名無しだ:2015/10/03(土) 13:28:43.80 ID:L0N11Riy
戦闘の見せ方が古臭すぎなんだよね
棒立ちカットインばっかりでセリフとアニメの動きも合ってないし

32 :それも名無しだ:2015/10/03(土) 13:35:50.46 ID:PEEMs5DY
・センスと熱意がないプランナーディレクターが作ってるから
・勘違いクオリティ管理部門が強い権限を持っていて注文
・勘違いマーケティング部門が強い権限を持っていて注文

どれか

33 :それも名無しだ:2015/10/03(土) 14:33:46.28 ID:hOepPfO2
>隠しボスのジスベルはそれなりに強くしてありますが、2周目以降なら簡単に倒されてしまうかもしれません(笑)

ああ、こんないい加減な気持ちで調整したゲームが面白くなるわけねーわ

34 :それも名無しだ:2015/10/03(土) 23:24:04.11 ID:cXxybUPu
OG系、携帯機系のスパロボでくらい冒険すりゃいい
スパロボ学園とかあーいうほうこうじゃなくな

35 :それも名無しだ:2015/10/04(日) 13:59:42.89 ID:RId+Ifo9
なんかこのスレ読んでると新作出すより旧作のリメイク出した方が売れそうな気が
してくる

36 :それも名無しだ:2015/10/04(日) 14:01:02.71 ID:eYdedCXp
新作をリメイクしてもいいのよ?
むしろ新作を(特にオリジナル要素)テコ入れして別物にしてくれてもいいのよ
その結果旧作に及ばないもありそうだけど

37 :それも名無しだ:2015/10/04(日) 14:17:11.63 ID:tszEAbn7
ちょっと前まではアレコレ文句言ってたけど、
あまりに不満多すぎて「あぁ・・・俺は(ユーザー層として)切られたんだな」と思って買わなくなったな

最近また不満勢の声が盛り返してきてるから5作品後くらいに期待してる

38 :それも名無しだ:2015/10/04(日) 15:25:12.60 ID:Ulnx69Ax
今の無能スタッフ共が旧作リメイクしても現行ファンと旧作ファン両方からそっぽ向かれるもんしかできんと思うぞ

39 :それも名無しだ:2015/10/04(日) 15:33:14.19 ID:1yFudJVn
スパロボは版権関係がややこしくてリメイク難しいらしいよ

APとか頑張った割に爆死したとか嘆いてたらしいし

40 :それも名無しだ:2015/10/04(日) 15:35:10.83 ID:IdMUNiEq
アニメ作る側もモチベが上がらないらしいしな

41 :それも名無しだ:2015/10/04(日) 16:01:20.67 ID:mGZyPILe
加藤
手掛けてきた作品で一番のお気に入りはどれでしょうか。

寺田
うーん、難しい質問ですね(笑)。シリーズの中では「第3次スーパーロボット大戦」「新スーパーロボット大戦」(1996年発売)「スーパーロボット大戦α」(2000年発売)が大きな通過点になっていると思いますが。

加藤
その三つのなかで選ぶとしたらどれですかね?

寺田
やっぱり「α」かなあ。ヒットした作品でもあるし、その分苦労もしてる。後のシリーズにも大きな影響を与えていますからね。

加藤
「α」は革新的でしたね。

寺田
ある意味作り直したくない作品です(笑)。ボリュームも凄く、それ故に開発が難航して会社を潰しかけたし。今見ると30歳だった自分の熱意が、あの作品には異常なまでに込められてますね、いい意味でも悪い意味でも(笑)。

加藤
もう10年も前の作品ですしね、当時は中学生でした。

寺田
こないだふとしたきっかけでちょっとプレイしたんですが、自分の若気の至りに赤面しながらも、面白かった(笑)。「よくこんなネタ思いついたなー」みたいな感じで。

加藤
ファンとしてはぜひリメイクして欲しいですね。

寺田
いつかはやらなきゃならないかなとは思ってますが。今やり直すとなると相当の労力がかかるからなあ。

寺田
じゃあ、リメイク希望のハガキが30万通ぐらい来たらやります。あ、冗談ですよ、念のため(笑)。別にハガキが来なくても、お客さんからのリメイク要望は今でもかなり高いので。

加藤
僕は「F」が一番好きなんですけどね。

寺田
「F」ですか、懐かしい。あれも苦労したなあ。

加藤
一番やり直してるゲームなので、今のシステムでもやりたいと思っているんです。累計13周はしてますよ。

寺田
う〜ん、キツイですね。「F」と「α」は本当にキツイですね。あのボリュームで今のクオリティなら、新作ソフトを数本分くらい作るパワーがいります。

42 :それも名無しだ:2015/10/04(日) 16:23:24.55 ID:Ulnx69Ax
Fやαのリメイクにどこにそんな手間掛かるんだと思ったけど武器の数か…
本当に戦闘アニメの事しか考えてねーんだなこいつ

43 :それも名無しだ:2015/10/04(日) 19:30:28.41 ID:K/ZCIh2s
減らすなり統合するなりすりゃいいだけだよな
>武器

44 :それも名無しだ:2015/10/04(日) 23:12:47.98 ID:MHmQjOri
そもそもあのスパロボのマップとか
どう見ても製作時間掛かって無さそうだしな

45 :それも名無しだ:2015/10/05(月) 00:23:40.66 ID:VlbluAAJ
仮にグラフィックやアニメーションの進化によって一つ一つの工数が増えたから
昔の様なゲーム性のゲームが作れなくなった という言い分が正論としてまかり通るなら
20年後、更に進化してるであろう解像度の時代、ゲーム性はどうなってんだろうな
今でさえ4kというようなものが普及しはじめているのに
もっとゲーム部分削ってアニメーションに割くんか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

46 :それも名無しだ:2015/10/05(月) 01:20:22.36 ID:QHTHE5bk
開発に愛着が感じられない
とりあえずこの作品出しとけって感じ
このアニメとロボットが好きだからゲームに出したいって意欲を感じないんだよね

47 :それも名無しだ:2015/10/05(月) 01:40:13.41 ID:zSOwyYrn
新作同様の手間じゃなく、数本分ってところが何とも。
現行のはゲーム性おざなりにしてますって言ってるようもん

ところで名作のリメイク作品って、多少手を抜けて、かつ売れ行きが望めるカードってイメージなんだけど
実際は全然違うの?

48 :それも名無しだ:2015/10/05(月) 04:07:48.63 ID:tXcB0cHQ
2003年からつまらなくならなかった?
ニルファ、Dからのパイロット養成が好きじゃない…インパクト、Rくらぃ援護行動までがギリギリかな
OG1も2002年の11月くらいだからほぼ2003年ってことで
1年しか経ってないのにインパクトとニルファって全然違うんだよ

49 :それも名無しだ:2015/10/05(月) 04:59:19.97 ID:QHTHE5bk
PPとかめんどいよな
固定ステータスでいいのに

50 :それも名無しだ:2015/10/05(月) 09:52:45.85 ID:hmUfZmp8
育成の自由度を高くするとキャラの個性が死ぬ
これはあらゆるゲームの永遠の課題でもある

51 :それも名無しだ:2015/10/05(月) 10:07:28.16 ID:QuNkVJ3q
レベルアップしてもパイロットが強くなった感じがしない

52 :それも名無しだ:2015/10/05(月) 10:09:57.00 ID:phzWRwkV
寺田「スパロボ好きは採用しない」

真面目にこれだと思う

53 :それも名無しだ:2015/10/05(月) 10:23:34.43 ID:bgsVV05D
Z2まではよかった

54 :それも名無しだ:2015/10/05(月) 10:28:27.77 ID:EWAXy4wK
FEは能力値1の差が大きいからレベルアップが待ち遠しいが
スパロボじゃレベル上がっても誤差程度だしなにより
無改造でも楽勝だから強化の楽しみが全く無い

55 :それも名無しだ:2015/10/05(月) 13:30:52.76 ID:gkzWw1p9
PPとか撃墜数によるボーナスとか最初は喜んだけど
PPをお気に入りキャラに集めるプレイして作業感が増すだけだから逆に好きじゃないわ

56 :それも名無しだ:2015/10/05(月) 15:29:35.11 ID:a0CbAzIf
>>52
つ 名倉

57 :それも名無しだ:2015/10/05(月) 17:49:45.31 ID:VlbluAAJ
ゲーム業界で、特にプランナー職に関して
自社タイトルのファンは採用しない ゲーム好きは採用しない
みたいな話が昔からどこからともなくあるが
これって実際そうでもないよな
ゲーム"しか"してこなかった奴は採用しないってだけで
他の趣味や活動で適正のある何かを自分で作ったり行ってた奴はファンでもバンバン採用されてるし

ただ、スパロボで難しいのは
上記の前提条件がありつつ、ある程度ロボットアニメにも精通してないと上手く機能しない点
色んなロボアニメ知ってて、それらのタイトルの相乗効果を思いつかないと面白く出来ない
まあゲームって部分だけくり抜けば必要ないだろうが
ロボットアニメの祭典っていう観点から見るとそれが必須になるし

58 :それも名無しだ:2015/10/05(月) 18:53:43.13 ID:I58k85Y/
つまらなくなったのは、システムよりもシナリオを主にしたからだと思うけど

序盤から、一機だけ突出しないようにだけを気をつけたら、適当に突っ込んで戦闘アニメを見るだけのゲームになりさがってしまった

ただでさえ簡単なのに周回で引き継ぐ要素も多いから、やればやる程ヌルゲー、給料の出ないお仕事状態
機体とかパイロットの個性も死んでしまった

縛りやれば云々って言う奴も居るけど、結局、敵のHPと装甲が上がるくらいで頭は悪いまんまだから、作業量が増えただけで達成感よりも疲労感しか感じない

未だにウィンキー製作の時が良かったって言う声が少なくないのは、欠点も少なくないけど今、出てる物よりはずっとSRPGとして面白かったって事の証明だと思うし

だからと言って、今さら、SRPGとしてしっかり作ったら、ゲームカタログのスパロボの記事を支配してるような、システムよりもシナリオ、原作アニメをゲームに合わせて改変するのは許さん!みたいな連中がまた声を荒げるだけだし、正直、色々手づまりなゲームだと思う

59 :それも名無しだ:2015/10/05(月) 19:33:14.74 ID:4VkchwR/
Z3は参戦作品多すぎ。使い回しと簡略化ばっかしてまで増やすもんじゃない

あと作品事に参戦作品の一貫性持たせたらいんじゃね?
スーパーならスーパーのみとか、むせるロボット大戦とかやってみたら?
そうすればオリジナル機体も色濃いもん出せるでしょ。トンチンカンに目立つようなんじゃなくてさ

60 :それも名無しだ:2015/10/05(月) 19:35:19.98 ID:EWAXy4wK
ウィンキー時代は幸運MAP兵器やボス撃破が無常の喜びだった
何故なら改造が楽しかったから強くなっていく実感があったから

61 :それも名無しだ:2015/10/05(月) 20:24:18.97 ID:BLQIpUst
>>52
何年か前一般からスパロボスタッフ募集とかいって条件に「スパロボシリーズ10作以上やったことがある」なんて入ってたぞ

62 :それも名無しだ:2015/10/05(月) 20:43:22.47 ID:YCfpjm/S
パイロット養成は好きじゃないな
初期スキル、精神コマンド、適性でしっかりバランスを取って欲しい

Fのコウとか、必中持っていれば面白いキャラになってただろうに

63 :それも名無しだ:2015/10/06(火) 02:23:51.91 ID:Cfi7NSSn
BXなんかはシナリオの都合で勝利条件ころころ変わったりど根性連発したりするんだって?

64 :それも名無しだ:2015/10/06(火) 11:06:20.25 ID:SJAzyeJ5
シナリオ後半くらいにイベントあるキャラがマップにいて一度落としたら経験値、資金なしで何度でも復活する

65 :それも名無しだ:2015/10/06(火) 17:39:10.18 ID:Qk81faoe
スパロボXΩ出たけどどうなの?」

66 :それも名無しだ:2015/10/06(火) 17:47:29.48 ID:NsSXlj5a
>>62
パイロット育成は元々は格差を埋めるための仕様だったんだろうけど
今度は前半から使ってたキャラと使ってなかったキャラとの格差が付いて、中盤から新しいキャラを使おうとかが
やりにくくなった感。

67 :それも名無しだ:2015/10/06(火) 17:47:44.07 ID:48UiAdcE
このスレで文句言ってるうちはまだいいよ
どんなジャンルでもそうだけど書き込みすらしなくなったら終了
文句言いながらもまだお前らは潜在的な客
そこを掘り起こせるかは作る側次第だが

俺はもうこのスレとはお別れも近そうだ
2Zで見切りつけてそれ以降様子見で買ってないけど
そろそろ完全に忘れる

68 :それも名無しだ:2015/10/06(火) 19:17:02.32 ID:BDL7Ukys
石丸甲児や神谷竜馬が復活したらまた買うわ
まぁ、でなさそうだけど
X-Ωですら顔グラがOVA準拠とか謎なことやってるし

69 :それも名無しだ:2015/10/06(火) 19:26:00.29 ID:P37cmaI+
その二名の場合、神谷はなんだか大人の都合があるみたいだし
石丸は甲児はもう俺がやる役じゃないと役に対して消極的なところあるらしいからなー

70 :それも名無しだ:2015/10/06(火) 19:47:40.96 ID:BkzwSYyl
>>68
事実上の絶縁宣言じゃないですか……。

俺も現在の状況が清浄化したらまた買うが(絶対買うとは言ってない)

71 :それも名無しだ:2015/10/06(火) 22:11:31.22 ID:qbybNb3H
参戦作品が誰得?→人気投票で決定すればいい。
参戦作品多過ぎる→昭和/平成で分割すればいい。昭和は平成イラネ/平成は昭和イラネ。ちょうどいい
簡単すぎてゲームじゃなくてもはや作業→敵が弱いんじゃない味方が強すぎ。高いレベルで万能すぎる。
一芸で他は短所ばかりでいい。その短所を他の味方で補って戦う方が面白い。

72 :それも名無しだ:2015/10/06(火) 22:44:23.59 ID:mrxdhb5i
いや、敵が弱すぎるのもあると思うよ
今のラスボスクラス=昔の雑魚レベルだし
せめて名有りパイロットと戦う時ぐらいウインキー時代の緊張感が欲しい

73 :それも名無しだ:2015/10/07(水) 06:52:02.57 ID:RlFnx2ov
遠距離武器無効精神無効毎ターン必中鉄壁底力LvMAX4回攻撃で。

74 :それも名無しだ:2015/10/07(水) 06:58:53.06 ID:cJwIyJQZ
ボスを強くするより雑魚を強くした方がゲームバランスは良くなるだろうけど
スパロボユーザーには不評だろうね

75 :それも名無しだ:2015/10/07(水) 11:08:50.72 ID:AW6s/HCj
ただ原作をなぞって締めにブライトが「だが今は○○するしかない」の繰り返し
飽きるに決まってる

76 :それも名無しだ:2015/10/07(水) 11:31:42.89 ID:kMkf2RaM
UX BXみたいに敵のAIが馬鹿すぎるってのもあるけどな
しかしちょっと賢くしたらJみたいに文句出す奴いるから難しいな
で、その結果難易度上げると謳っても結局適当にHPと装甲と攻撃力と行動回数しか脳がないのがな

77 :それも名無しだ:2015/10/07(水) 11:51:04.57 ID:IfHB+Y78
難易度は別にぬるくてもいいけど、もうちょいスムーズに進めたい

78 :それも名無しだ:2015/10/07(水) 14:47:12.42 ID:x2tHC+iL
Q.スパロボは何故つまらなくなったのか
A.戦闘シーンを楽しむゲームでそれ以外のつまらない事に費やす時間が多くなったから。
単純にシステム多過ぎだからいらないシステム廃止してけばいい。

79 :それも名無しだ:2015/10/07(水) 15:45:14.37 ID:YSWbU4uV
>>78みたいな典型的スパロボファンすら不満を抱いてるあたりがオワッテル
いわんやSRPGが好きというのもプレイ理由に含まれるプレイヤーをや

80 :それも名無しだ:2015/10/07(水) 15:51:58.00 ID:K6wbvmKl
シナリオは短めでいい
隠しキャラは説得だけで取得出来るようにしろ
というか隠しにする必要のない糞キャラ大杉
Jくらい無条件で加入させろや

81 :それも名無しだ:2015/10/07(水) 20:03:05.44 ID:PDri3Vxx
ツメスパ的な要素を毎ステージに入れろ

82 :それも名無しだ:2015/10/07(水) 20:33:24.71 ID:imndJdQF
インターミッションは基本「どこどこが敵に襲われている!」「急いで助けにいくぞ!」だけでいい

83 :それも名無しだ:2015/10/07(水) 23:36:12.84 ID:a33adGuB
敵が神様だの宇宙をなんちゃらだの壮大になりすぎてのが萎えるんだけど俺だけかな

84 :それも名無しだ:2015/10/07(水) 23:50:53.62 ID:u2BPpGcu
普通に異星人の軍隊の大将とかでいいよな…
出すにしてもヴォルクルスとかアインストぐらいでええ…

85 :それも名無しだ:2015/10/08(木) 00:38:14.14 ID:pSCELB5r
>>83
壮大なのはいいんだけど明らかにライターが処理出来て無い
天獄編とかやばい奴らに地球占領された言って蓋を開ければなんというか普通の悪役だったしなあ

86 :それも名無しだ:2015/10/08(木) 01:27:28.99 ID:FX8YFXRq
やたら背景は壮大なのに、やってる事は他と一緒だしね
最新鋭の装備を持った最強の軍隊が、小学生の喧嘩に参加するみたいな肩透かし感(しかも同レベルな上負ける)

87 :それも名無しだ:2015/10/08(木) 01:57:10.16 ID:biyAHaAB
>>83
以前に似たこと書き込んだら噛み付かれたぜ

88 :それも名無しだ:2015/10/08(木) 07:32:23.14 ID:XPp727SK
>>83
スパロボAだけエンドレスに周回してたらいいんじゃないかな?

89 :それも名無しだ:2015/10/08(木) 07:33:30.93 ID:zKai1jSJ
>>86
なんか全宇宙がどうのこうの、全ての次元がどうこう、そう言うスケールのデカすぎる話は
スケールが大きすぎてどうも実感しにくいんだよな。やっぱり地球圏レベルの話がイイよ俺は。

90 :それも名無しだ:2015/10/08(木) 12:56:03.35 ID:AXmcZlnX
>>89
そういう声がごく少数しかなかったから今があるんだね

91 :それも名無しだ:2015/10/08(木) 17:48:53.53 ID:4/vwJHiq
神だの宇宙の意思だの言ったところで物理攻撃で死ぬんだから、神()になっちゃうんだよな。

92 :それも名無しだ:2015/10/08(木) 18:41:48.49 ID:2bJsueS0
マジンガーの時点で神にも悪魔にもなれるのにな

93 :それも名無しだ:2015/10/08(木) 21:02:50.43 ID:zgMrgzTZ
例えばグレンラガンなんかは同時代性を感じるというか
ストーリーを通して伝わってくるメッセージに頷けるところがあるし
やたら壮大な敵役の設定も形だけにはなっていないんだが
スパロボオリジナルの敵は「こういうのが流行りなんでしょ?」って感じで
表層だけなぞって哲学がないから肩透かしの薄っぺらい感じになっちゃってる気がする

何事も作家性のないものってつまらんよね

94 :それも名無しだ:2015/10/08(木) 21:27:59.72 ID:NcOmnpLH
流行なんでしょっていうか、参戦作がインフレしたせいでこれくらいしないとボスにならなくなった、って感じ

95 :それも名無しだ:2015/10/08(木) 21:32:31.46 ID:y3LKA73Y
挙句の果てに真化融合とか失笑モンの設定を作られてもね

96 :それも名無しだ:2015/10/08(木) 22:20:31.49 ID:cElWDGFe
ヴァルシオンとかネオグランゾンとかヴァランシュナイルとかジュデッカとか超科学で造られたロボットのラスボス全然見なくなった

97 :それも名無しだ:2015/10/08(木) 22:26:21.98 ID:ME36EtWe
ガルドデウスいたろ

98 :それも名無しだ:2015/10/08(木) 22:27:13.01 ID:NcOmnpLH
だって版権ボスに神とかがいるんじゃ「超科学で作られたラスボス(笑)」になるの目に見えてるじゃん
版権作品にそういうのがなくて(あるいはいてもいるだけ参戦)ラスボスが超科学ロボなら歓迎だけど

Fのガンバスターの扱いってああ見えて絶妙だったんだなと思う

99 :それも名無しだ:2015/10/08(木) 23:37:17.36 ID:FX8YFXRq
>>94
それ俺も思ったけど、ライディーンとか神扱いのメカが居ても問題無かった時代もあったしなぁ
そういう意味で演出が悪い意見の方がしっくりこない?

>参戦作がインフレ
これ自体は同意。根幹の問題だと思う

100 :それも名無しだ:2015/10/08(木) 23:47:08.79 ID:6Rmwu4Z0
「神すらも利用する」悪役を出せば出したで文句をつける連中もいるだろうしな
何とも難しいところだな

101 :それも名無しだ:2015/10/09(金) 05:24:22.69 ID:V91T7fr6
DCとゲスト辺りは上手い
シュウとか魔装の連中は新規の人から見たら微妙だろうな

102 :それも名無しだ:2015/10/09(金) 06:28:35.56 ID:K0rHP29b
>>99
ライディーンて名前にゴッドって付くだけで実際は古代文明のスーパーロボット以上のものじゃないからなぁ

103 :それも名無しだ:2015/10/09(金) 07:30:56.27 ID:1KPGQUgu
最後まで富野監督のままだったらどうなってただろうね>ライディーン

104 :それも名無しだ:2015/10/09(金) 10:09:34.55 ID:CEDOc0Yb
スパロボαリメイクしたらGロボとポケ戦は消してほしいね

105 :それも名無しだ:2015/10/09(金) 20:48:29.75 ID:uZK8xtWq
DCやらが割りと上手く機能してた感は俺も感じるな
敵もちゃんと勢力として対抗しようという感もあるし、
各アニメで強敵だった連中がまとまっちゃったっていう事から、敵が強大だっていうことにも
そらそうですわっていう説得力があったし。

個人的にF完前後までは戦記物としてのスタンスを保持していたから
勢力による情勢変化やその集団の動きを全体の世界視点から淡々と処理していて
故に勢力として所属や立ち居地をハッキリさせようとしていたとも感じられるし
インターミッションが今とくらべてあっさりでシンプルだったりするのも意図してかせずか噛みあってた

最近のは戦記物っていうスタンスがあまり見受けられないから
そういう勢力集団としてのポジション取りをハッキリさせなくてもいいやって考えてるのかもね
なんつーか主眼が世界全体から、主人公チーム中心のB級ラノベ群像劇みたいになってるような
結果として設定では世界だの宇宙だの神だの多次元だのって進むけど
視点があくまで主人公チームで話のデカさを感じない
寄せ集め勢力のDCとかが出てた頃の方が世界的な動きが見えやすかった分、
話がデカくヤバイんじゃね?感があった もちろん難易度の影響もあるだろうけど

106 :それも名無しだ:2015/10/09(金) 21:25:06.28 ID:BjaaPu/Q
語弊ある言い方するが
俺はラノベを読みたいんじゃなくて戦争したいんだよ
スーパーロボット「大戦」だろう、と思う

107 :それも名無しだ:2015/10/09(金) 23:00:40.43 ID:XdMeVFTN
誤解を招く言い方だが、すごく的を得てるな

108 :それも名無しだ:2015/10/09(金) 23:28:06.13 ID:iMWPZMmu
もっとガンダムをメインにしないと

109 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 00:12:28.65 ID:ACVR9QAV
主人公は性別2種、性格と顔はそれぞれ4通り、搭乗機は2体から選べます
精神コマンドや恋人の有無の違いも選べたりします

主人公は固定2人のどちらかです


どっちが20年前のシステムか一目瞭然だな!

110 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 02:40:08.00 ID:oMP73an9
援護攻撃しないと雑魚すら手間取るIMPACT
運動性の命中補正がなくなっているから必中ないと詰むα外伝
回避上げると敵がこちらを攻撃しないJ
システム廻りの調整失敗している3大作品

次回作に望むシステム
・パートナー性廃止
・強化パーツ枠増大
・捨て身、復活、挑発の精神コマンド復活

生首アイコン反対って言う人いるけど、俺はそっちの方がα以降のより見やすくて好きなんだよね
色分けしてあってシンプルだし、初代からあんな感じだから考え出したヤツ天才だよな

111 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 07:33:55.53 ID:MlBu+UCK
>>110
俺、その三本好きだわ
好きなキャラで無双出来ないとヤダーって人には向いてないと思うけど

112 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 07:55:26.80 ID:IpSQidHy
俺も生首アイコン派
インパクトのマップとか見にくさの極地だったじゃないか

113 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 08:05:33.73 ID:6eGGYNs7
ジオン残党から宇宙怪獣まで束ねてるトンデモ敵組織が相手
その組織のトップがややインフレ設定なオリだった とかなら納得かな

114 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 08:14:03.63 ID:qKWDDzfM
味方はまとまって1つの部隊になってんのに敵はバラバラで作品ごとに各個撃破ってつまらんよな

115 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 08:22:33.47 ID:IpOAxoaK
○○帝国がたくさんあってそれぞれ独自で動いてる感じでは
あんまり「戦争」って雰囲気になりにくいんだよな・・・。

116 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 08:30:50.38 ID:IpSQidHy
>>114
第4次で既にその片鱗があったことからわかるように、シナリオに力を入れようとすればそれは仕方のないことだと思う
ほとんどの味方キャラの目的が「地球を守る」ことで一致している一方で、敵の目的はバラバラ
バラバラならまだ利害の一致があるかもしれないが「自分が支配する」と一致していれば絶対に相容れないわけだし

つまりシナリオなんてFC2次くらい大雑把でいいのよ、と

117 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 09:38:39.70 ID:5Qv8XI4+
つうかα外伝は地形適応バグの奇跡の一品だったよな
後はテンポの良さと敵の精神コマンド乱発と
敵の防御→回避するしつこいAIと
特殊能力の説明文と熟練度取得条件のヒントくらいあれば神ゲーまで行ったかもしれんのに

118 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 10:05:53.02 ID:0Vtb7oqW
やっぱビアンゾルダークが有能すぎた
まとまるはずがない派閥をまとめたからな
αでも登場するはずが、結局ナシになったのが惜しい

119 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 10:17:30.68 ID:ACVR9QAV
α外伝のストーリーは俺は嫌な感じしなかったな。なんでだろ
敵は単部隊で攻めてくるし、戦争とは違うんだけど、なんか面白かった

120 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 10:45:06.97 ID:IpSQidHy
世界観が新しかったからだろうな
未来組はそのせいで参戦不可能と思われていた作品ばかりだし

121 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 10:47:52.29 ID:8EujaItz
お前らはいつからスパロボがつまらなく感じ始めたの?
俺たぶんLだ

122 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 10:58:13.77 ID:IpSQidHy
α
それ以降でも面白いと感じたスパロボはあるけどね

123 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 11:43:40.64 ID:yftfRXTY
>>112
αくらいでいいんだよ

124 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 11:44:13.34 ID:yftfRXTY
>>121
第三次α

125 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 12:14:49.16 ID:IpOAxoaK
>>119
出てる勢力自体がさほど多くなくてまとまってたから
単騎撃破とは言ってもよくここでも言われてるような「もぐらたたき」
って雰囲気にななってなかったな。外伝は。

126 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 12:17:01.36 ID:DilcUzH5
α〜第三次αで銀河規模までやることやっちまってもうお腹いっぱいてのが正直なところ

あと遊ぶのにハード変えるのが単純にメンドクサい
αシリーズはPS2一台ですむから、そういう実用性でも単純におさまりが良いのもオレ的ポイントだ

127 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 12:19:22.16 ID:IpOAxoaK
α外伝はその銀河がどうこう言うのが出てこないのも良かったかもな。
あくまでも地球規模の話に終始してたし。

128 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 12:31:42.87 ID:6eGGYNs7
ゲストとかも惑星間の戦争だけど、最後には過激派(ゼゼーナン)だけ倒して本星とは和平って落とし所は良かったと思うわ
今のライターだったら絶対本星まで焼き払いに行くだろ

129 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 13:12:58.56 ID:Ph3Y4NM9
>>128
ぶっちゃけOGの次回作でそれやるかもと危惧してる
>本星まで焼き払いに

130 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 13:20:22.54 ID:eCdA+ddi
地球の平和を守ろうとして正義だの愛だの言ってる連中が
和平というフェーズすっとばして恒星間移動してまで相手の本陣焼き払いに行くのは怖いなw

平和や正義って聞こえの良いお題目掲げながらどこかの勢力に良い様に洗脳して操られ
デモと称して反対派に暴力振るうようなリアルさが、それはそれであるのかもしれんw

131 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 14:33:38.81 ID:FdoQubbR
Zで暴力を振りかざす正義の愚連隊()とかいうのがいたな

132 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 14:52:02.03 ID:hNlKmhTZ
マクロス参戦すると「和解とか糞くらえ全滅させろや」ってファン層だしなスパロボ

133 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 15:01:03.96 ID:IpOAxoaK
マクロスを見たことが無い自分にとっては歌で和解とか言うのがどうもピンとこない・・・。洗脳ソング?

αでボドルザー決戦の時あれがずっと鳴ってるならプレイヤーである自分まで何か洗脳されそうになったぞw

134 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 15:23:20.25 ID:eCdA+ddi
国家きたw 鳥肌注意wwww 家族と恋人と親友殺されたけどどうでもいいやw っつって解決すんだろきっと

135 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 15:43:40.28 ID:LYwb38rl
銀河帝国の国民を第3次で既に殺しているわけで
良く和平が成ったなとは思う。

136 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 18:03:01.70 ID:BtSITRww
ボルテスの原作がそんな感じやろ
ボアザン本星に攻撃をしかけて、ボアザン人からすりゃ侵略者なのはボルテス側

137 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 19:01:48.58 ID:MlBu+UCK
>>136
あれはボアザンの反乱軍に協力だから、全然、違うけど

138 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 19:18:21.40 ID:TI4Rxqw8
他の星の情勢に勝手に介入してるんだから違わないと思うが、キャンベルやシャイザックと違ってそうでもしないと地球への攻撃やめない連中だったわけだからなぁ

139 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 19:43:07.19 ID:oc1b1gbt
>>137
事情はそうかもしれんが、やられる側は関係あるかよw

140 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 20:26:55.10 ID:oMP73an9
お前らインパクトとニルファって一年しか変わらないのに全然システム違うやん
どっちが好き?

141 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 21:16:15.02 ID:V8YuZlQw
>>112
全ての3DスパロボがIMPACTみたいな訳無いだろ生首厨

αシリーズと第1次Zの立体MAPは神だったろ
お前みたいなのは結局少数派意見を正当化してるだけだから害悪なんだよ

142 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 21:19:25.85 ID:V8YuZlQw
ZZが参戦してないスパロボは意外とクソが多いよな
ZZって敵勢が魅力的で尚且つ組織の内乱とかが盛り上げに拍車を掛けてたから
ZZが居ないスパロボは盛り上がらない

143 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 21:30:46.99 ID:7C4HS1+q
Q.スパロボは何故つまらなくなったのか?
A.参戦作品を昭和と平成で分けないから。

144 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 22:14:10.82 ID:qED2d+NT
ウィンキー時代のごちゃごちゃ感がよかったんだよ
こいつら繋がってるのかよ!お前がラスボスかよ!みたいな
今はそれぞれの作品がとっちらかったままだからオリキャラにまとめてもらおうってパターンがあまりにも多い

145 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 22:34:34.00 ID:j++5cH72
ユーザー「原作再現をしろ!」
製作側「ほらこれでいいんだろ」原作の適当なあらすじポイ-

そりゃあつまらねえよ

146 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 23:04:06.53 ID:osm/zp6h
人の意見を害悪しかないような言い方するな>>141

顔アイコンなら、敵も味方も移動を繰り返した結果
あらぬ方向を向いてしまう状態は避けられるから悪くはない
(α3、OGs以降は知らん)
この時世にアイコンが顔だけなのはどうよってのは当然あるが

147 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 23:37:49.13 ID:TI4Rxqw8
俺としちゃあαの時点で見にくいなぁと思ってた
あの小さいコマがちまちま動いて戦闘アニメってんなら可愛くていいかもしれないが、ただ棒立ちのが並んでるだけなら見やすい生首のほうがいい

148 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 23:40:48.15 ID:UvfHX+WT
生首生首いってる奴は他のスレでも暴れてる奴だから相手するな
新作スレとかでも見かけるからな

149 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 23:42:54.44 ID:qKWDDzfM
ユニットは生首でもいいけどキャラグラは顔だけ小窓やめろ

150 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 23:44:30.82 ID:RxlodtLo
だからGジェネみたいなMAPでいいやんけ
生首でもなく見づらくも無いんだが

151 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 23:53:47.12 ID:5Qv8XI4+
小窓は害悪過ぎるよな
無駄に原作再現するから
登場人物多くなって小窓にする羽目になるんだろ

152 :それも名無しだ:2015/10/10(土) 23:58:53.08 ID:eCdA+ddi
視認性を求めるデザインにするか
グラフィカルなデザインにするか

3DMAPにしたとして、それをゲームに反映できず、さらに視認性が落ちるなら
ゲームとして良い部分はほとんどない
そんな無駄なところに金かける必要も感じないが
逆に言えば3Dにしたことによってできる高低をゲーム性に落とし込めれば良いわけだが
それが近年スパロボの追加要素の例に漏れずただ煩雑なだけだったり無視できる程度だと
それもまた無駄になるわけで。

FFにおける3Dの利点ってゲーム性部分にはまったく影響してない
ゼノブレイドやスカイリムなんかは3Dであることを活かした作りになってる

153 :それも名無しだ:2015/10/11(日) 00:18:40.87 ID:nQMS6zxZ
簡単だから工夫する楽しみが無くなった
SRPGをやらせろ

無双ゲーしたい奴用に、獲得資金5倍、被ダメ半分とかの無双モードでも別に用意しておいてくれ
好きな機体をフル改造して特攻させるのが好きみたいだし

154 :それも名無しだ:2015/10/11(日) 00:52:51.29 ID:q+s45YBv
首はちょっとショックだった
立体のやつ、俺は臨場感あって好きだったよ
強いて言うなら、立体+小隊(別ユニット)は詐欺臭くて変だと思った

155 :それも名無しだ:2015/10/11(日) 00:55:24.91 ID:mTDhCw3X
個人的にはユニット表示はMXや第三次αがちょうど良い
合体やら、MAPイベントでカメラワークちょっとはいってエフェクトするだけで
それなりな雰囲気や迫力が表現できてると思うわ

156 :それも名無しだ:2015/10/11(日) 08:48:00.88 ID:WZminKGv
敵(雑魚的含む)に精神コマンド使わせれば
それだけで難易度はかなりあがるんじゃね

157 :それも名無しだ:2015/10/11(日) 09:12:29.75 ID:wWXu0OCj
そうなったら同時に精神コマンドを無効化する強化パーツや武装が実装されるよ

158 :それも名無しだ:2015/10/11(日) 09:26:41.90 ID:Hg4Rc550
敵が毎ターン精神使うのをハードにしとけばいいだけちゃう?

159 :それも名無しだ:2015/10/11(日) 09:59:47.40 ID:Q+cOTSx9
MAPイベントで生首にエフェクトってしょぼいよな
個人的には首や小窓にするくらいなら過去作使いまわしでもかまわないけど
かたくなに新規にこだわって開発圧迫してるとか言われても…
これで肝心のゲーム性やストーリーに手がまわらないとかもうね

160 :それも名無しだ:2015/10/11(日) 10:49:36.05 ID:jBpzcHuB
生首→立体→生首だから余計ショボく見えるんよ
ていうかもろもろやる気ないなら戦闘アニメだけ作って売ればってかーんじ

161 :それも名無しだ:2015/10/11(日) 11:13:43.45 ID:iGMpVmye
キャラ表記について思ったんだけど
ストーリーも結構シリアス系になっててグラフィックもリアルになってるのに
ずっとSDと言う事についてはどう思う?

まあ、昔からずっとSDだから慣れちゃってるってのもあるけど
よくよく考えたら違和感が無い事もないよな。

162 :それも名無しだ:2015/10/11(日) 11:27:31.72 ID:WZminKGv
ていうか別に精神コマンドを使ってこないのに
何故か雑魚敵にも精神コマンドが実装されてる
何故なのか

163 :それも名無しだ:2015/10/11(日) 11:34:30.58 ID:Q+cOTSx9
もともとSDガンダム人気に乗っかったゲームだからね
最近リアル等身に近づきつつあるからそれがなければ違和感なかったかも

164 :それも名無しだ:2015/10/11(日) 12:17:43.76 ID:F8Kd7VQz
って言うか今の中途半端なデフォルメの方が気持ち悪い

165 :それも名無しだ:2015/10/11(日) 12:31:30.47 ID:221Mnr4Z
SDガンダム世代としては今の気持ち悪い頭身がSDと呼ばれてること自体が許しがたい

166 :それも名無しだ:2015/10/11(日) 12:47:34.61 ID:q+s45YBv
>>156
中盤辺り
・リアル系が雑魚に必中熱血で落とされた(ウインキーの再現)
・毎ターンど根性使うボスに萎える(α時代の再現)
・ヤラレメカが鉄壁使うから最強武器1発で倒せない(IMPACTの再現)

こんな感じで酷評受けるのが見える
敵が援護したり、当たらないユニット狙わんだけで不満が出るゲームだしな

167 :それも名無しだ:2015/10/11(日) 12:56:12.23 ID:221Mnr4Z
ひらめきは必中に勝つ、ひらめきは1回きりと、明確な対策があるから敵が使ってきてもめんどくさくてイライラするだけで
そんなに難しくならないと思う

168 :それも名無しだ:2015/10/11(日) 13:59:35.32 ID:q+s45YBv
俺自身は楽しそうと思うけどね(根性連発は除く)
よく聞く不満点が集結したら「シリーズ最悪」とか安易に言われて悲しい想い しそう

169 :それも名無しだ:2015/10/11(日) 16:42:19.25 ID:nDJ9s6hy
HP回復大の脅威

170 :それも名無しだ:2015/10/11(日) 17:51:11.74 ID:aXyIMT+E
Aポータブルのドンザウサーはそれと莫大なHPによる長い底力のおかげでクソ強い
たぶん、スパロボに慣れてても初見じゃムリゲー

171 :それも名無しだ:2015/10/11(日) 18:15:45.52 ID:H9TYV5/F
前情報ありで改造機体を極限まで絞ればいけるだろうけど
普通にやればムリだよなAPドンは

172 :それも名無しだ:2015/10/11(日) 20:46:39.77 ID:WZminKGv
別にど根性を敵が使ってくるとか不快でもないだろ
会話イベントもあるし

>>166
まぁ難易度上げたかったらそういう雑魚敵に精神コマンド使わせたほうが手っ取り早いって話だからな

173 :それも名無しだ:2015/10/11(日) 21:48:35.32 ID:RfwB7vlC
小隊性の場合敵は全体攻撃を使ってこないってシステムにした方がいいと思うわ
そのぶん敵を強くしていいから
全体攻撃を避けるためだけにサブに集中使わすとかゲームシステムとしてどうなんだって話だし
それなら精神温存するためにメインを交代して交互に集中使って突破していくみたいな作りのほうがいい
その分敵も強くしてな

174 :それも名無しだ:2015/10/11(日) 21:49:23.84 ID:AHsbEyip
スマホの方も爆死みたいだなぁ・・・
チラッとスレ見てきたけど勢いもないし愚痴や不満点ばっかりレスが並んでて
典型的な1年で終了コースのアプリスレって感じだったわ

175 :それも名無しだ:2015/10/11(日) 22:53:59.90 ID:+C879Q8B
>>147
見にくいとかもはや少数派意見かつお前の主観でしかねぇんだよカス
お前1人がそう思って安っぽい2D平面MAPを擁護したところで違う100人のスパロボファンは3D立体MAPを支持してんだよ(IMPACTは除く)

>>148
出たよこういう言い触らしてるのは1人だけって決め付ける奴
どう考えても立体MAP立体アイコンの方が大衆に支持されてるのに
同じ奴が言ってるってことにしたいだけの現実逃避野郎
1番哀れなパターンだわ

176 :それも名無しだ:2015/10/11(日) 22:57:48.59 ID:+C879Q8B
>>147-148のように平面アイコンを擁護してる奴は物事を客観的に見られない低知能自己中が多いんだよね

結局高い金を払ってZシリーズを買わされた自分を慰めてるだけなんだよ
一種の自己暗示みたいなもん

まぁ次に出るであろう据置機最新スパロボで立体アイコンか平面アイコンのどちらが採用されるか見物だな

177 :それも名無しだ:2015/10/11(日) 23:03:03.56 ID:+C879Q8B
2D平面MAP/アイコン厨は今後3D立体MAPスパロボは買うなよ

PS4で2Dスパロボが出ることだけを望んでろよ(笑)

178 :それも名無しだ:2015/10/11(日) 23:09:21.34 ID:AHsbEyip
まあなんとなく察せた

179 :それも名無しだ:2015/10/11(日) 23:24:59.83 ID:D1clV2sd
そもそも2D3D問題なら
どっかのゲームみたいに
2D視点と3D視点を切り替えればいいだけの話だから

180 :それも名無しだ:2015/10/11(日) 23:29:34.35 ID:EcFmpjU7
製作コスト安い方でいい。

181 :それも名無しだ:2015/10/12(月) 00:28:18.71 ID:pkEfLcPO
>>161
SDでシリアスというなら、
昔だってコロコロ版仮面ライダーSDってのがあったわけでして。

182 :それも名無しだ:2015/10/12(月) 00:32:45.72 ID:i9cnBMX5
IMPACTのマップ、綺麗だったじゃねぇかよぉ
唯一マップそのものを眺めて楽しめたし

言いたい事は分かる・・・そっとしといてくれ

183 :それも名無しだ:2015/10/12(月) 03:08:59.15 ID:yhSaSbba
228 名前:それも名無しだ[] 投稿日:2015/09/27(日) 01:25:48.45 ID:vSrJssq+
>>227
機体は多かったしディジェSE-R使えたからマシだろ
生首や使い回しが目立つBXに比べりゃマシだ

152 名前:それも名無しだ[sage] 投稿日:2015/10/03(土) 14:11:55.15 ID:UEi0n/60 [1/2]
戦闘アニメOGSで、生首体当たりイベント垂れ流しのヌルゲー・作業ゲー

これで売れると思ってる奴はおめでたいな

156 名前:それも名無しだ[sage] 投稿日:2015/10/03(土) 15:20:16.46 ID:f9lPA10J
生首擁護は障害者

生首くんはIDを頻繁に変えて各所で暴れてるから相手にしないように

184 :それも名無しだ:2015/10/12(月) 06:49:34.83 ID:QXZI+0tq
インパクトはマップが見難くてな
ミニマップの方見てた記憶

185 :それも名無しだ:2015/10/12(月) 08:20:53.77 ID:VnuONyaM
参戦作品が多くなった事で1参戦作品あたりの扱いが薄くなるのが問題。
昭和世代は平成世代いらねー/平成世代は昭和いらねーって割合が多いと思うから
お互い住み分けてスパロボ作った方がいい。

186 :それも名無しだ:2015/10/12(月) 08:36:23.22 ID:ImhxmIUI
鉄血のオルフェンズ見て思ったんだけどさ、結構面白いんだけど、ガンダムが動くシーンすごく短いんだよな
もう10年以上もロボットアニメってのはこんな調子で、「ロボットを見せるアニメ」じゃなくて「ロボットも出るアニメ」になって久しい
参戦作がこんなのばっかりで原作再現してりゃ、そりゃインターミッションばかりが長くなるだろうさ

ドラマ重視のアニメばかりだからこそ、スパロボは原作を無視しないと成立できないと思う

187 :それも名無しだ:2015/10/12(月) 08:42:40.91 ID:cReohEsU
そもそも昔はロボットが動く時間ってそんなに長かったの?
バトルで尺を稼ぐのはすごく難しいから結局ドラマを重視せざるを得ないと思うんだけど。

188 :それも名無しだ:2015/10/12(月) 09:24:20.24 ID:WV1QcjwE
長かったよ
っていうか長くしなきゃいけなかった
オモチャ売らないといけないからね
それにはまずロボが活躍するシーン見せないとね

189 :それも名無しだ:2015/10/12(月) 09:31:14.81 ID:ImhxmIUI
だから話を単純にしてガンダムが活躍する時間を毎回しっかり取っていたAGEって大好きなのよ

190 :それも名無しだ:2015/10/12(月) 11:24:27.05 ID:VnuONyaM
スパロボ初期の90年時点で1番古いマジンガーが72年で18年前。
15年時点で同じぐらい古い作品を逆引きすると97年でガオガイガーあたり。
参戦していないが63年の鉄人28号を最古とすると90年時点から27年前。
となると88年でワタルやパトレイバーあたり。

191 :それも名無しだ:2015/10/12(月) 12:49:53.52 ID:cReohEsU
>>188
今はおもちゃを売る必要がない(むしろおもちゃなんてガンプラくらいしか出ない?)からドラマ重視になるのは必然なのかな。

192 :それも名無しだ:2015/10/12(月) 12:51:39.56 ID:zc/PlNfw
>>191
いくらなんでもその認識はおかしいんじゃないかな
玩具メーカー抜きで出せるアニメなんて少数派にすぎない
売れ線がドラマ重視になっただけじゃないのかな

193 :それも名無しだ:2015/10/12(月) 13:39:53.08 ID:Zc7S2bIH
強制撤退イベントも(敵ワサワサ)
倒せれるのに逃げるとか止めてほしい

194 :それも名無しだ:2015/10/12(月) 17:13:02.65 ID:q0tyHgQb
よくよく考えてみると俺らが飽きただけという気が

195 :それも名無しだ:2015/10/12(月) 17:19:19.37 ID:l23mFdgr
それは誰もが考えるけど、そんなはずはない、ゲームが詰まらなくなったんだって出来ないから言わないだけよ

196 :それも名無しだ:2015/10/12(月) 19:22:59.57 ID:dLSVir+W
飽きたのはあるかもしれんが、結局他のゲームはやってるんで
スパロボ自体がつまらなくなったor飽きたって所に着地するんだよね俺は

197 :それも名無しだ:2015/10/12(月) 20:14:17.61 ID:a0EGJ2Uz
最近PSアーカイブスでスパロボEXやったけどやっぱり面白かったしな
まずこの位置でマップ兵器かましてあいつが射程外から削ってこいつでとどめ刺して〜って考える作業が楽しい

198 :それも名無しだ:2015/10/12(月) 20:44:09.63 ID:0YvWLpxr
ウィンキー三次やインパクトは今でも偶にやるけど
αやZシリーズをまたやるかと問われると…

199 :それも名無しだ:2015/10/12(月) 20:53:28.23 ID:0YvWLpxr
F完のダイターンとか当時は仲間になるのが遅かった割にパッとしないなと思ったが
最近やり直して気づいたが仲間になった時点でSP145あるから
丁度気合×2熱血必中のサンアタック撃てるから使いやすいんだな

200 :それも名無しだ:2015/10/12(月) 20:58:24.63 ID:a7NqHHg/
シミュレーションゲームの面白い部分って
色んな状況と選択肢がある中で、
それぞれが一手足りない 一手足りない っていう中から
どれを切ってどれを伸ばしてっていう対応への連続から状況変化が生まれて
それを続けていき目的(勝利とは限らない)に到達することだと思うんだが
近年のスパロボはそれら各状況や選択肢において常に”足りない”ってことがないんだよね
常に過剰で余ってて、それらの選択がほぼ意味を成さない
全ての局面でどういった行動をとっても100点が返ってくる
面白いシミュレーションゲームは、遠くの100点を取るために直近では50〜60点の選択肢が与えられている
そういう懐の広さがある 全ての選択の結果が全て同じではシミュレーションゲームとしては糞以下

散々言われてることだけど、
どのユニットものっぺりと平坦で均一的に万能な能力を持ってて
デメリットであるはずのサイズ補正なりもお手軽にPPで解決できたり
または有り余る精神でどうにでもなったりと
全ての局面に変化が生じない
だから飽きるしつまらないと感じるんだと思う

201 :それも名無しだ:2015/10/12(月) 20:58:45.18 ID:a0EGJ2Uz
一番あかんのは幸運を持ってないからボスのとどめ役に使えないこと
スーパー系でこれは致命的だね

202 :それも名無しだ:2015/10/12(月) 21:25:36.47 ID:28ilzBXZ
>>192
いや、実際ロボットもので最初からロボットの玩具(プラモ含む)発売が前提なのって今じゃガンダム他ごく少数だろ
商売は円盤や女性キャラのグッズでするもんだし

とはいえほとんど例外がなくなったのは少なくとも、くらいの意味で10年と書いたけど、
ドラマ重視してロボット蔑ろのアニメは実際はゴッドマーズあたりからあるからね

203 :それも名無しだ:2015/10/12(月) 21:54:23.21 ID:g715t4dC
>>202
まあゴッドマーズやダンクーガ、ゴーショーグンとかはそうかもだけどそのころは確実に例外的だったね
明確におもちゃを売らなくてもいいとなったのはパトレイバーとかのOVAとかのシリーズからじゃないだろうか
つうか子供が見ておもちゃを売らないといけなかったロボットアニメなんか近年じゃダン戦とかぐらいしかなかったよね

204 :それも名無しだ:2015/10/12(月) 22:53:32.11 ID:ubAa3HRz
前言われてたけど幸運 努力は効果変更すべきだな

205 :それも名無しだ:2015/10/12(月) 22:54:29.13 ID:+kVZxtO1
>>203
電童は近年に入らないだろうか
最後の玩具売るためのロボットアニメだった気がする
内容もよい

ダンボール戦機はそもそもゲームだしレベル5は少し違う気がする

206 :それも名無しだ:2015/10/12(月) 23:01:16.46 ID:+kVZxtO1
>>161
新スパで既にやってるし
リアル等身にすると作るの大変だし
ハッタリも効かなくなるしなぁ、

見る方も身構えちゃうっていうかなんて言うんだろう
なんか変な感じになる

リアルロボット列伝みたいな感じなら良いと思う。

207 :それも名無しだ:2015/10/12(月) 23:03:27.17 ID:+kVZxtO1
バトルロボット烈伝だったわ
あの感じの戦闘演出好きだったんだけど
続かなかったな

リアル等身だと常に全身写って動くのに違和感感じるのかなぁ?
なんか変なんだよね

208 :それも名無しだ:2015/10/12(月) 23:59:02.42 ID:i9cnBMX5
今のロボットアニメって子供が見れる時間に放送してるの?
そもそも今の小学生以上の子供は玩具よりTVゲーム欲しがるイメージ

209 :それも名無しだ:2015/10/13(火) 00:05:15.23 ID:tRy37z6t
テレビゲームよりiphone
それを持ってる子はitunesカードを欲しがってるだろう

210 :それも名無しだ:2015/10/13(火) 00:11:36.74 ID:tsZh3RfK
ま、スマホゲーよなぁ

ちゅーかあんなのやってたらマジで頭悪くなりそうだが
そう思うのはオッサンになったからなのかねぇ?w

蒐集欲と優越感刺激するだけのゲームにしか見えんのだが
金銭感覚もなんかおかしくなりそうだし

スレ違いだがなw

211 :それも名無しだ:2015/10/13(火) 00:46:41.06 ID:jFtLnKBT
今のスパロボも負けず劣らず頭使わないゲームだけどな

212 :それも名無しだ:2015/10/13(火) 01:08:09.23 ID:XxEtNcyh
一応サウンドノベルという側面もある

213 :それも名無しだ:2015/10/13(火) 06:57:45.16 ID:oRb500ar
>>208
してないよ
例外はダン戦とガンダムくらいじゃないの
巨大ロボ玩具は戦隊ものから出続けてるけどね
特撮もここ数年なんか大量にあるアイテムを集める内容ばかりで「蒐集欲と優越感刺激するだけ」になりつつあるな

214 :それも名無しだ:2015/10/13(火) 09:58:38.83 ID:6SdiLtSG
劇場版OOとUCはガンダムブランド2大コンテンツなのに未だに立体スパロボに出演してないのが笑えるな
シリーズファンが忌み嫌う種と種死は立体スパロボ出演経験ありなのにな

215 :それも名無しだ:2015/10/13(火) 10:09:00.56 ID:5wbbQQv2
とりあえずマジンガー、ゲッター、ガンダムを中心に無難に作っておくれ
ややこしすぎると買う気しないよ

216 :それも名無しだ:2015/10/13(火) 10:09:47.25 ID:6SdiLtSG
>>183
これが俺と同じ奴だとどう証明するんだ?
匿名掲示板で主義主張が似通ってるだけで個人を決め付けるなんて滑稽だなぁ?
仮に生首野郎が同一人物だとしてもお前は何も言い返せないだけでログを貼り付けるだけだろ?
本当に哀れだよな

まぁ次に出るであろう新作スパロボで2DMAP、3DMAPのどちらが起用されるか今から楽しみにしとこうや
2Dなら潔く負けを認めてやるし2度と生首がーとも言ってやらねぇから

217 :それも名無しだ:2015/10/13(火) 10:13:37.47 ID:6SdiLtSG
2D生首厨って3Dの底辺作であるIMPACTをよく引き合いに出すのがもう負けオーラを醸し出してるよね

218 :それも名無しだ:2015/10/13(火) 11:01:47.21 ID:Q8pldmHR
>>216じゃあ噛みつくなやクソッタレゴミ人間

219 :それも名無しだ:2015/10/13(火) 11:02:41.72 ID:JGgH+fMa
>>218
悔しそう

220 :それも名無しだ:2015/10/13(火) 12:20:21.94 ID:0jvXmhQE
製作コスト安い方でいい

221 :それも名無しだ:2015/10/13(火) 12:56:21.06 ID:vbi5fqZC
ヌルい

その一言に尽きる

222 :それも名無しだ:2015/10/13(火) 13:24:53.99 ID:nd+4I1zC
仮にもキャラゲーなんだからイベントでの一枚絵くらいは欲しい
UXでもあったが、文章だけの水着回なんて水着回とは言えない
いや水着に限った話じゃないけど

223 :それも名無しだ:2015/10/13(火) 14:12:34.52 ID:1NgEiHFn
生首くんは荒らしだから
したらば作ってIP表示にして串規制にしたら出現しないだろうな

224 :それも名無しだ:2015/10/13(火) 19:31:13.50 ID:2a6lq41/
そうだそうだ!クソ生首ヤローは今すぐくたばってしまえ!!

225 :それも名無しだ:2015/10/13(火) 21:29:27.30 ID:zwBp7S38
ほんとクソヤローだな
無駄にIMPACT引き合いに出すんじゃねぇよ!
直接叩かれてる時だけでおなかいっぱいだっつうの

226 :それも名無しだ:2015/10/14(水) 00:02:26.46 ID:SS4nPrs0
>>223
さすがに苦しすぎだろ
したらばに誘導してIP表示すれば勝ち確って、そりゃそうだろw

227 :それも名無しだ:2015/10/14(水) 00:09:18.06 ID:Q46K1DDM
製作コスト安い方でいい。(2D/3Dどっちでもいい。他にコストかけろ)

228 :それも名無しだ:2015/10/14(水) 00:54:50.30 ID:QbpjZ8N6
シリーズものやるなら、出るやつ出たやつはなんらかのかたちでどうにか出して欲しい
なんならいるだけ参戦でもいいし、最悪は周回特典でもいい

229 :それも名無しだ:2015/10/14(水) 01:56:11.00 ID:IoAR34eS
シリーズ物自体もういらね
オリジナル要素が無駄なスケールになるだけ
版権にとっては出し惜しみされる不安を覚えるだけ

230 :それも名無しだ:2015/10/14(水) 02:00:01.49 ID:O/2Fg+iO
アロンダイトが最強武装の運命とか
ウイングガンダムのままのヒイロとか
スイカバー出来ないZとか
ライザーソード撃てないクアンタとかな
勘弁して欲しいわな

231 :それも名無しだ:2015/10/14(水) 02:02:38.73 ID:zb3gTb58
>>229
最近パルマ単体がないよね

232 :それも名無しだ:2015/10/14(水) 07:45:30.53 ID:Q46K1DDM
各自自分の好きな作品が少しと興味ないその他大勢の参戦ラインナップのせい。

233 :それも名無しだ:2015/10/14(水) 14:01:12.94 ID:SS4nPrs0
>>227
前提条件として3Dは絶対だよ
3Dと言ってもOEとかIMPACTみたいなのじゃなくてαみたいにあっさりしてるタイプね
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/b/e/r/berryzmomokoubou/384.jpg

234 :それも名無しだ:2015/10/14(水) 14:42:59.61 ID:Ik1KR5XC
RTSみたいにαみたいな3Dをそのまま動かしたほうが面白そうだわ・・・
今の2D戦闘アニメーションは飽きてきた

235 :それも名無しだ:2015/10/14(水) 15:03:12.68 ID:rNMn8Qt/
バトルロボット烈伝も知らないガキは黙ってろ

236 :それも名無しだ:2015/10/14(水) 15:38:26.04 ID:Ik1KR5XC
バトルロボット列伝とか全然3Dじゃないけん

237 :それも名無しだ:2015/10/14(水) 18:02:01.54 ID:wT/PczwG
map上のユニットがそのまま動くのはあって良いと思う
まずは簡易戦闘表示として実装してほしい

238 :それも名無しだ:2015/10/14(水) 18:36:34.18 ID:RHxU7Zkj
>>237
それに近いことはネオがやってたな
ネオのシステム結構好きなんだがなぁ、挟み撃ち的なのとか

239 :それも名無しだ:2015/10/14(水) 20:31:25.15 ID:kGNY/GNk
FEなんてSFCの時点でやってんのになwwwwwwwwwwww
スwパwロwボw

240 :それも名無しだ:2015/10/14(水) 20:44:39.58 ID:2zFYuk0Y
FFTとかタクティクスオウガみたいな形式の
3Dスパロボは見て見たかったな

241 :それも名無しだ:2015/10/14(水) 21:51:02.99 ID:GP/kZptT
>>240
他社だけどブレイブサーガ2がそういうマップだね。

242 :それも名無しだ:2015/10/14(水) 23:39:17.19 ID:wT/PczwG
αシリーズですでにけっこうな動きを見せているから、ビームライフルかまえる、
機体から何かでるくらいはやれないことはない、はず

243 :それも名無しだ:2015/10/14(水) 23:49:50.81 ID:JtUTEEiv
NEOでそれやってたんじゃないの?

244 :それも名無しだ:2015/10/15(木) 00:00:02.25 ID:b/Svs/C0
そのとおり
でも発売されたハードをよく考えろ
スパロボでるからニンテンドーハード買わないとって思ったやつがどれほどいて、実際買ったのか
スレの反応の悪さからみて、プレステよりはプレイヤーの絶対数は少ない

245 :それも名無しだ:2015/10/15(木) 03:43:46.96 ID:cz3+OUSJ
3Dスパロボってドリキャスαなやつ?

246 :それも名無しだ:2015/10/15(木) 07:49:34.49 ID:mOrDfhly
NEOはヌンチャクコントローラーで両手だらーんプレイがすげー快適だった

247 :それも名無しだ:2015/10/15(木) 07:55:22.18 ID:TRb49D7E
下位の戦闘シーン付ける意味がない。戦闘シーンがつまらなかったから買わなかった。

248 :それも名無しだ:2015/10/15(木) 10:26:14.94 ID:b/Svs/C0
>>245
ドリキャス版もやね。あとGCも
ちゃんとカメラワークが斜めになったり立体感を演出してる

249 :それも名無しだ:2015/10/15(木) 14:51:42.41 ID:Po13Igl1
そういえば第3次Zからキャラの顔グラが原作からの引き抜きになったのは何でなの?
アムロとかヒイロの通常時の顔グラ好きじゃない
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/011/337/54/N000/000/032/140077164617584083226_srwz3_1239.jpg
http://i.imgur.com/SaEWJEL.jpg

この頃に戻して↓
http://i.ytimg.com/vi/1RJXOHTaCbU/hqdefault.jpg
http://i.ytimg.com/vi/TtdP99omPXo/hqdefault.jpg

250 :それも名無しだ:2015/10/15(木) 19:25:25.65 ID:0i2CGplh
昔は「いつまで同じ顔グラ使いまわしてんだよ」って思ったもんだがな
なんだかんだで結局「やっぱ前の方が良かったな」って思うようになった
つーかバストアップ復活させろや

251 :それも名無しだ:2015/10/15(木) 19:37:14.48 ID:koN9lOtN
NEOは売れないのは無理無いな
出すハードとか関係なく
全ハードマルチで出したとしても
合計10万いかんと思うぞ

252 :それも名無しだ:2015/10/15(木) 20:22:33.62 ID:amdH2BCy
>>249
今の顔グラはなんか角度つけすぎだ
今まで通り前屈み気味でいい

253 :それも名無しだ:2015/10/15(木) 20:25:56.49 ID:Po13Igl1
>>252
ヒイロの流し目ならぬ流し顔は何なんだろうな
EW最後のシーンから引き抜いてるのは分かるんだけど、何でそれを起用したのっていう
アムロもアンパンマンみたいで嫌だわ

254 :それも名無しだ:2015/10/15(木) 20:41:56.59 ID:YvtjbRnw
顔グラはマップではパイロットスーツ
インターミッションではバストアップ
これがいいよ

255 :それも名無しだ:2015/10/15(木) 21:14:51.65 ID:C3/m50Bl
>>249
オリジナル書いてる奴が今までと変更になってだいたい糞角度だからあわせただけじゃないの

256 :それも名無しだ:2015/10/15(木) 22:07:30.57 ID:cARmcgpt
原作トレスでしかないからな
今の顔
そら動くアニメなら気にならん部分も動かない一枚絵で崩れてりゃ気になるわ

257 :それも名無しだ:2015/10/15(木) 22:39:36.62 ID:ucumivMq
>>254
つまりα最高と

258 :それも名無しだ:2015/10/15(木) 22:42:24.14 ID:TJyQJ7Tv
初見で痛い目に会うってのはゲームとしては普通のことで
それも楽しみの一部なんだけど
ゆとり世代にはそういう概念は通用しないんだよな
なんでも効率重視だから、いきなり攻略サイト見ながらプレイしたりとか

259 :それも名無しだ:2015/10/15(木) 23:10:00.52 ID:TRb49D7E
例えば6話でフラグ50話でフラグとか立て方されたら
攻略サイト見ながらやるわ。ところが攻略サイトも信用ならねー
という事は1ヶ月後あたりに発売される攻略本見ながらじゃねーとできねーわー
という事は発売から1ヶ月後までスパロボやらないわー
という事は発売日に買う必要ねえわー
という事は中古で並んでるのでいいわー

売上本数落とす要素を自ら搭載する意味がわからない

260 :それも名無しだ:2015/10/16(金) 00:07:28.09 ID:PZxifoG3
αやα外伝に比べてimpactや二次αの顔グラ劣化しなかった?

261 :それも名無しだ:2015/10/16(金) 00:17:13.45 ID:Q8WdnvHn
>>253
「写真とるよー」 キリッ      ←昔
写真とか興味ねぇし チラッ  ←今

262 :それも名無しだ:2015/10/16(金) 04:23:12.16 ID:voDRpVeF
>>260
αのウッソの顔がα外伝で修正されたのは覚えてる
あと遠い未来で死んでしまうカテジナがかわいそうだったな

263 :それも名無しだ:2015/10/16(金) 07:14:50.36 ID:zLkuBtg+
Fの顔グラが一番良かった

264 :それも名無しだ:2015/10/16(金) 07:25:10.82 ID:4IkiDXYG
攻略サイト見るのは過程より結果のが重要視してるからだろ

265 :それも名無しだ:2015/10/16(金) 07:57:00.28 ID:r8vgX8EG
やり直しが膨大(ほぼ最初からやり直し)になるような事をしなければいいという
単純な話だが長年の慣習化した作りを続けてる。プレイヤー側もそれをわかってるから
中古に流れる。そういった慣習をやめて他にゲームのやりがいを作らなかったのが
スパロボがつまらなくなった要因。

266 :それも名無しだ:2015/10/16(金) 08:05:04.67 ID:zLkuBtg+
一回今のユーザーを全部捨てて
第二次くらいにシンプルにして新規層を狙うと言うのも・・・
難しいか。
昔ほどロボットアニメが流行ってないもんな。

267 :それも名無しだ:2015/10/16(金) 08:14:08.92 ID:Svo9S6E9
前触れのない増援に急襲されたり育成の誤りに気づいて方向修正を迫られるのはべつにいいけど
「取りこぼし」だけは容認しがたいものだ
テレビゲーム史上最大のストレスのひとつ

268 :それも名無しだ:2015/10/16(金) 08:29:05.75 ID:zLkuBtg+
>>267
最近あるスパロボやってて、マップが終わったらある敵がなんか死亡扱いになってて、味方キャラが落ち込んでて
「あれ?もしかして今の説得する所だった?」って事があったな。別に事前にそれを臭わせる台詞とかなかったのに。
ハイメガキャノンで思い切り吹っ飛ばしてしまったよw

269 :それも名無しだ:2015/10/16(金) 13:27:29.48 ID:bVT1hfkl
そういう馬鹿なやつがうるさいせいでフラグ立てなくても後で機体手に入るとかぬるいことになったのかな

270 :それも名無しだ:2015/10/16(金) 16:16:17.66 ID:Q8WdnvHn
時代の流れで完璧主義プレイヤーが増えたのは分かるけど、
「分岐で完全2択」→全部入手したい!→「頑張れば全部取れる」
元々こんな流れだった気がする

次は隠し機体無しとか説得できますよ五月蝿くアピールとかになるんじゃね
よりゲーム性が無くなる気がして同意しづらい

271 :それも名無しだ:2015/10/16(金) 16:52:27.11 ID:Zf7yOD3j
マジで完全に隠してる特定座標の隠し要素とかはカンベンしてほしいかな
せめてゲーム内で解決できるようにはしておいてほしい

272 :それも名無しだ:2015/10/16(金) 17:07:24.52 ID:RqJL7wmu
そんなんどうでもいいわ
隠し要素がない方がつまらん

273 :それも名無しだ:2015/10/16(金) 17:30:53.55 ID:p30Mdmxe
>>254
パイロットスーツ良いな
W勢とかパイロットスーツ格好良いし似合ってるのに全然着替えないのは勿体無い

274 :それも名無しだ:2015/10/16(金) 17:39:12.36 ID:p30Mdmxe
Zシリーズの規模の大きさに引いた
もうファンタジーに首突っ込んでるじゃん

275 :それも名無しだ:2015/10/16(金) 18:04:08.22 ID:RX1Y/nUs
Zシリーズは色々と肥大化しすぎたな
スケールもシナリオも作る手間も

276 :それも名無しだ:2015/10/16(金) 18:19:10.22 ID:zLkuBtg+
>>271
ああいうのは攻略本みないとマジで解らないからなあ。あんまり良くない要素かも。

277 :それも名無しだ:2015/10/17(土) 13:26:31.76 ID:BhRSwR1u
俺も全部入手したい派だったから気持ちはわかるが
どうせなら周回で一回手にいれた方はフラグなくても自然に手に入るとかでもよかった
そうでないと分岐の意味がシナリオ以外ない

278 :それも名無しだ:2015/10/17(土) 14:27:26.69 ID:dp6LQp3I
>>276
裏技ウル技全盛期のFC,SFC時代だからこそ許された仕様だとおもう

PS時代は期間限定のフラグ立てが必要な隠し要素が増えて
最近のやりこみ要素的なのは期間限定ですらないのが主流なのに
スパロボはそこらへんいつも前時代的なんだよなあ

279 :それも名無しだ:2015/10/17(土) 16:51:56.29 ID:22qPsgLv
それより合体デモとか復活させろや
これがあるだけでワクテカする

280 :それも名無しだ:2015/10/17(土) 16:55:44.75 ID:0zbtTxw6
今のスパロボはロボットアニメ好きが作ってない気がする
なんか配属されちゃったからアニメ見て作りました感がすごい

281 :それも名無しだ:2015/10/17(土) 17:21:46.03 ID:S4hHOJoj
確かBBソフトで「アニメを見てアニメのストーリーやキャラをデータベース化する仕事」の募集してたんだろ

282 :それも名無しだ:2015/10/17(土) 22:23:01.28 ID:23clq3Zi
>>280
ならせめてゲームとして面白くなってくれてないとおかしくない?

283 :それも名無しだ:2015/10/17(土) 23:06:56.43 ID:pQ2IqBpH
バンナムに面白いゲーム作れる人間が居るわけ無いだろ

284 :それも名無しだ:2015/10/17(土) 23:09:22.85 ID:3oyKv4zL
今のスパロボはロボットアニメ好きが作ってない気がする

名倉「せやな」

285 :それも名無しだ:2015/10/17(土) 23:43:50.66 ID:Y3wW5Iaz
ナムコがゲームをまじめに作ってたのは塊魂が出た頃まで
それ以降はパチンコやソシャゲに版権売って稼ぐ会社になってまともなゲーム作ってない死

286 :それも名無しだ:2015/10/17(土) 23:52:21.49 ID:fPM7LV3b
バンナムか・・・
居るだけ参戦を全部DLCにしよう!これで格納庫すっきり!

287 :それも名無しだ:2015/10/17(土) 23:57:43.91 ID:GJP5oNlE
バンダイビジュアル系の作品は参戦ノルマあるし寺田の懐古趣味で作れてた時代じゃないんだよな

288 :それも名無しだ:2015/10/18(日) 07:54:21.01 ID:dqW3Q1VI
ニルファのブラゲやアーリーウイングみたいに、あっと驚くようなサプライズ最近ないよな
版権とかうるさいのかもしれないけど、もっと遊んでも良いかもしれない

289 :それも名無しだ:2015/10/18(日) 09:09:06.00 ID:/+qKMHig
昭和だけまとめて昭和に売るスパロボを作り版権ノルマを達成させ
平成だけまとめて平成に売るスパロボを作る
世代関係なくロボアニ好き&スパロボ好きは両方買って売上UP
昭和平成混合で52年の中からかいつまんで参戦作品濃度の薄い
参戦ラインナップになっていた事で買い控えていたユーザーの
掘り起こしも狙える。

290 :それも名無しだ:2015/10/18(日) 09:26:18.90 ID:KWRkV8IU
製品企画ってのはマーケティング資料無いと通らない

291 :それも名無しだ:2015/10/18(日) 10:13:02.84 ID:QuRUnZ3+
昭和平成言うけど、DSのGジェネってたしか宇宙世紀、アナザー、ライバルルートに別れてたよな

292 :それも名無しだ:2015/10/18(日) 11:14:31.59 ID:0UTb3VF1
平成0〜10年だと普通に知らない層が出てきてるから気をつけるんたぞ?

293 :それも名無しだ:2015/10/18(日) 11:34:58.95 ID:BdiDtVwD
天国編とか見てるとほんとつまんなそうだなって思う
https://www.youtube.com/watch?v=2ABzhkX-O_U

これUCの最終決戦再現

294 :それも名無しだ:2015/10/18(日) 13:01:58.85 ID:BRygbOHa
便宜上昭和平成でわけてるけど90年代を新しいと感じるか古いと感じるかはかなり割れそうだね

俺は宇宙世紀ファンで他にも石丸甲児とか神谷竜馬の方がしっくり来る昭和人間だけど
アナザーはどっちでも良いけどユニコーンは出してほしいしライディーン出すならラーゼフォンとの絡みも見たいとかダンバインならリーンもとか思うけどね
昭和(平成)メインで話の大筋決め手から絡ませやすい作品決めるのが理想なんだろうけど今は鶴の一声で参戦作品決められてごった煮状態なんだろうな

295 :それも名無しだ:2015/10/18(日) 13:29:41.64 ID:PUpRukHv
>>292
平成0年なんて年はありません

296 :それも名無しだ:2015/10/18(日) 13:54:06.60 ID:QkUK33zv
>>260
アムロはバストアップは勿論、マップのパイロットスーツ顔グラも微妙に変わってたね
インターミッションはαみたく斜め顔のほうが逆シャアアムロっぽかったのに

297 :それも名無しだ:2015/10/18(日) 14:29:56.91 ID:NJ9x3Ffp
>>295
西暦0001年の前って、いったい何年?

298 :それも名無しだ:2015/10/18(日) 15:15:21.29 ID:j9z+TFYE
>>293
一歩引いた立場で見ると時代遅れ感がすげーな
これが最近の据え置きのゲームってマジかよ

299 :それも名無しだ:2015/10/18(日) 15:39:51.16 ID:uN/mRSNX
>>297
どうでもいいけどさ、普通は1年目のことを元年って書いたほうが良いと思うよ

300 :それも名無しだ:2015/10/18(日) 15:43:40.91 ID:BdiDtVwD
劇場版OOとUCはオカルトを兵器として扱ってるのがダメだな
Z、ZZ、CCAの頃は飽く迄も「奇跡的な力」と言う扱いだったからな

301 :それも名無しだ:2015/10/18(日) 16:46:50.72 ID:2raOyO/j
>>297
紀元前1年だろ

302 :それも名無しだ:2015/10/18(日) 22:27:09.92 ID:FGAn91il
そのキャラの特徴だけとらえてるだけの顔イラストよりは
トレスの方がいいかもと思えてしまう。
あとトレスの方が労力的に楽で低予算なら
そこ手抜きしてもいいから他方面に力入れろと言いたい

303 :それも名無しだ:2015/10/19(月) 00:14:23.83 ID:Sh0zH9X+
>>302
直トレースするにしてもヒイロとかアムロは悪意がありすぎな気がするなぁ

304 :それも名無しだ:2015/10/19(月) 00:41:26.56 ID:EZAa+B+U
>>303
すげえ同意
トレス絵は原作の雰囲気が伝わってきて好きだけどその分選別のセンスが必要だよな
普通に気合い入ってる作画から選べばいいのになぜそれを選んだってのが多々あるし

ていうかZシリーズのアムロの顔が毎回違っていてスタッフはアムロをどうしたかったんだ

305 :それも名無しだ:2015/10/19(月) 00:54:39.68 ID:0GD1w6FP
良いものは使いまわせばいいのに使い回しにやたら拒絶反応する奴が居るからね
使いまわさずかつ改善なんて限界があるし

306 :それも名無しだ:2015/10/19(月) 04:41:10.31 ID:iUB8px0C
演出過剰だから

307 :それも名無しだ:2015/10/19(月) 07:47:32.80 ID:friUbZxw
サルファの頃は使い回しかよとか思ってたのに今は

308 :それも名無しだ:2015/10/19(月) 08:03:25.41 ID:S5PUYd4v
そらなぁ
毎回新規絵だが、全て使い回しの頃より悪いものだされればな…

309 :それも名無しだ:2015/10/19(月) 09:07:13.16 ID:VfzjeLMs
使い回しでいいよ顔グラくらい
いらんとこに金使わないで少しは販売価格下げてくれ

310 :それも名無しだ:2015/10/19(月) 11:55:12.05 ID:m8xs9K5Q
昭和
1963 鉄人28号
1972 アストロガンガー マジンガーZ
1974 ゲッターロボ グレートマジンガー 宇宙戦艦ヤマト
1975 勇者ライディーン ゲッターロボG 鋼鉄ジーグ UFOロボ グレンダイザー
1976 大空魔竜ガイキング 超電磁ロボコンバトラーV
1977 超電磁マシーンボルテスX 無敵超人ザンボット3
1978 闘将ダイモス 無敵鋼人ダイターン3 宇宙魔神ダイケンゴー
1979 未来ロボ ダルタニアス 機動戦士ガンダム
1980 無敵ロボ トライダーG7 宇宙大帝ゴットシグマ 伝説巨神イデオン 宇宙戦士バルディオス
1981 最強ロボ ダイオージャ 百獣王ゴライオン 戦国魔神ゴーショーグン 六神合体ゴットマーズ
銀河旋風ブライガー 太陽の牙ダグラム
1982 戦闘メカ ザブングル 機甲艦隊ダイラガーXV 銀河烈風バクシンガー 超時空要塞マクロス
1983 聖戦士ダンバイン 装甲騎兵ボトムズ 銀河疾風サスライガー 超時空世紀オーガス
1984 重戦機エルガイム 巨神ゴーグ 超時空騎団サザンクロス 機甲界ガリアン
1985 機動戦士Zガンダム 超獣機神ダンクーガ 蒼き流星SPTレイズナー 忍者戦士飛影
1986 機動戦士ガンダムZZ
1987 機甲戦紀ドラグナー
1988 魔神英雄伝ワタル

311 :それも名無しだ:2015/10/19(月) 11:57:33.97 ID:m8xs9K5Q
平成
1989 魔動王グランゾート 機動警察パトレイバー
1990 勇者エクスカイザー 魔神英雄伝ワタル2 NG騎士ラムネ&40
1991 太陽の勇者ファイバード ゲッターロボ號 絶対無敵ライジンオー
1992 伝説の勇者ダ・ガーン 元気爆発ガンバルガー 超電動ロボ鉄人28号FX
1993 勇者特急マイトガイン 熱血最強ゴウザウラー 機動戦士Vガンダム
1994 勇者警察ジェイデッカー 機動武闘伝Gガンダム 覇王大系リューナイト
レッドバロン マクロス7
1995 黄金勇者ゴルドラン 新機動戦記ガンダムW 新世紀エヴァンゲリオン
1996 勇者指令ダグオン 天空のエスカフローネ VS騎士ラムネ&40炎
機動新世紀ガンダムX 機動戦艦ナデシコ
1997 勇者王ガオガイガー 超魔神英雄伝ワタル
1998 ブレンパワード
1999 ∀ガンダム 地球防衛企業ダイガード THEビッグオー
2000 GEAR戦士電童 無敵王トライゼノン
2002 ラーゼフォン OVERMANキングゲイナー 機動戦士ガンダムSEED 超重神グラヴィオン
2003 THEビッグオー(2期)
2004 超重神グラヴィオンZwei 絢爛舞踏祭ザ・マーズ・デイブレイク
機動戦士ガンダムSEED DESTINY 蒼穹のファフナー
2005 創聖のアクエリオン 交響詩篇エウレカセブン
2007 天元突破グレンラガン 機動戦士ガンダム00
2008 マクロスF 鉄のラインバレル 機動戦士ガンダム00セカンドシーズン
2009 真マジンガー 衝撃! Z編
2010 STAR DRIVER 輝きのタクト
2011 機動戦士ガンダムAGE
2012 エウレカセブンAO トータル・イクリプス
2013 翠星のガルガンティア 革命機ヴァルヴレイヴ 銀河機攻隊マジェスティックプリンス
2014 バディ・コンプレックス ブレイクブレイド 白銀の意思アルジェヴォルン
アルドノア・ゼロ ガンダムGのレコンギスタ
2015 蒼穹のファフナーEXODUS アクエリオンロゴス 鉄血のオルフェンス

312 :それも名無しだ:2015/10/19(月) 13:22:54.57 ID:Sh0zH9X+
>>304
Zシリーズのアムロと言えば第2次Zのアムロの顔もそれはそれでキモかったな
何かZシリーズのアムロって絵的には不遇だなww
第2次ZにCCAアムロとして成長してればまた違ったグラフィックを見れたかもしれない

313 :それも名無しだ:2015/10/19(月) 13:45:28.27 ID:FQb5g3uh
>>311
全国で観れる子供向けロボはもうガオガイガーで絶えてしまったわけか

314 :それも名無しだ:2015/10/19(月) 14:40:33.70 ID:Sh0zH9X+
地獄編の逆シャア改変は寒かったなー
ブライトは何であのタイミングであのセリフを吐いたんだろう(笑)
てかブライトがUC準拠の見た目と声なのが気持ち悪ぃよなw

315 :それも名無しだ:2015/10/19(月) 18:36:23.35 ID:ZhSBIbBK
>>312
絵的に優遇だった作品が思い当たらん

316 :それも名無しだ:2015/10/19(月) 19:50:49.33 ID:Sh0zH9X+
>>315
DS系列の作品は結構顔グラ良いよな

317 :それも名無しだ:2015/10/19(月) 20:14:58.92 ID:5g7w3rnj
友達の家でサターンでやってるのみたときはワクワクしたけどね。
もうこれゲームじゃなくて作業と動画じゃんと思ったら妄想したほうがましって思った。

318 :それも名無しだ:2015/10/19(月) 20:23:06.83 ID:C4auon1U
竜馬が暴走して甲児とイベント

イベントセリフ
甲児「目を覚ましてください竜馬さん」

戦闘セリフ
甲児「邪魔するならぶっ飛ばす」

こういうのが萎えるんだけど
セリフのフラグ立てくらいできるだろうに

319 :それも名無しだ:2015/10/19(月) 20:25:56.84 ID:5YhQCNib
俺「ボタン押してるだけクリア出来るしゲームじゃない!」

友A「タイトルでほっといたらデモ流れるからボタンすら押さなくていい」
友B「販促デモで充分だから発売しなくていい」

320 :それも名無しだ:2015/10/19(月) 20:52:19.77 ID:Ve0uBczK
>>318
Aでカミーユがフォウに「お前は生きていてはいけないんだっ!」と言った記憶があるな。

321 :それも名無しだ:2015/10/19(月) 21:46:04.00 ID:Q2QprORb
bxでライバル無視してHP高い奴狙われると萎える

322 :それも名無しだ:2015/10/19(月) 21:49:10.09 ID:mUK7DzVK
>>320
その昔、「お前は今どこにいるんだ……」と言いながら兄が生き別れの妹を斬り殺すゲームがあってね……

323 :それも名無しだ:2015/10/19(月) 23:27:39.30 ID:mzynpLZx
顔グラと音楽はウィンキー時代の方が圧倒的に好き

324 :それも名無しだ:2015/10/19(月) 23:39:05.66 ID:0dRQGhGO
そのうち『正直なゲームトレイラー』でやってくれないかな

325 :それも名無しだ:2015/10/20(火) 10:18:10.54 ID:wtJj+0N1
>>318
最初だけ専用ですぐに武器の汎用に切り替わるとかな
これは本当に萎える

326 :それも名無しだ:2015/10/20(火) 12:35:33.47 ID:GwSntqns
Wiki見てるとZZが参戦してないスパロボは駄作率が高いことが判明した
まぁZZが参戦してるからと言って必ず面白くなる訳では無いが

327 :それも名無しだ:2015/10/20(火) 14:54:26.85 ID:NxMARsRB
スキップしたくてセレクトとR1押してるのにチョボチョボ止まりやがって
一気に飛ばしてくれよ頼むから

328 :それも名無しだ:2015/10/20(火) 17:01:25.49 ID:lVXavStQ
>>327
とりあえず走る音と、警報音で止まるのは無駄だと思うw

329 :それも名無しだ:2015/10/20(火) 17:10:17.15 ID:iEt6SGHs
確かに飛ばすって人は一度見た、若しくは見る気がないから完全に飛ばしたい場合が殆どだろうなあ
あれわざとなのかね
中途半端に飛ばすなんて必要性が思いつかないわ

330 :それも名無しだ:2015/10/20(火) 17:17:33.04 ID:M+Pli6dF
一番イミフなのがマップ
何かイベントが入る度に止まる、爆発でストップ、増援でストップ、強制戦闘でストップ、ユニットのイベント移動でストップ
いいから操作できるまでスキップしろよと

331 :それも名無しだ:2015/10/20(火) 20:44:59.11 ID:miNOonM1
>>328
初代αで一番イライラしたポイントだけど未だに改善されてないの?うそだろ…

332 :それも名無しだ:2015/10/20(火) 21:21:54.63 ID:ZiUBm5rX
立ち去る靴音とかマクロス音はウザかった

333 :それも名無しだ:2015/10/20(火) 22:00:18.46 ID:GwSntqns
第1次αの面白さは異常
この1本だけでZシリーズ全てに太刀打ち出来る

334 :それも名無しだ:2015/10/20(火) 22:34:53.37 ID:6XDLEajl
9CHで0083(90年)見ながら25年前という時の流れに驚く。

335 :それも名無しだ:2015/10/20(火) 22:38:29.75 ID:J7UTlERR
たしか92年だったとおもう
F91が91年だからその後

336 :それも名無しだ:2015/10/20(火) 22:46:04.85 ID:M+Pli6dF
>>334
第一巻は91年(F91より後)
最終巻と映画は92年だった

337 :それも名無しだ:2015/10/20(火) 23:31:14.39 ID:GwSntqns
Zシリーズってマジでファンタジーに首突っ込みすぎだろ
スフィアとか特異点とか寒すぎ

338 :それも名無しだ:2015/10/20(火) 23:42:34.83 ID:4jyCwy0H
百歩譲ってファンタジーは許せるんだよ
問題は調理法なんだよ

竜馬がスズネ先生に惚れた理由がわかりません
制作者が主人公の踏み台にしたかっただけですかそうですか

339 :それも名無しだ:2015/10/21(水) 00:23:55.41 ID:tAKMNGaT
ファンタジーって言い方だと色々ややこしくなって挙げ足の取り合いになるからやめよう、言いたい事はよくわかるが

340 :それも名無しだ:2015/10/21(水) 00:36:54.71 ID:eXpjBjF/
破壊編と天獄編しかやらなかったが、確かにファンタジーというかロボット関係ねえなと
変なロン毛と変な部活メインだし。クロウでよかったんだよ

341 :それも名無しだ:2015/10/21(水) 03:09:40.45 ID:YTXt5zu/
天獄の50話くらいでさ
全ての黒幕がでまーす!
その名は”御使”!!ドーン

これでずっこけた
誰だよってか神だの御使だのが敵でーすって燃えないってのそんなんじゃ

342 :それも名無しだ:2015/10/21(水) 12:05:04.82 ID:AHBCGFEr
Zは悪趣味な敵とか種死ヘイトとかシナリオ面での不満はあったけど、
大ボリューム、バストアップ・クォータービュー継続、解像度の向上、小隊システムの発展とちゃんとサルファの正統進化だった
やっぱPSPに行ってこれらを全て捨て去り分割商法の悪習を身に着けたのがな

343 :それも名無しだ:2015/10/21(水) 13:25:21.41 ID:+b3JD4bL
>>342
第2次Zのボリュームダウンは第3次Zを制作するための経費削減&回収かと思ってたんだけど見事に裏切られたわ
Zシリーズはクオリティ的な意味で格付けするなら第1次Z>第2次Z>第3次Zと見事に後になるにつれて下がってる

344 :それも名無しだ:2015/10/21(水) 23:35:30.26 ID:Gsnr4/Zz
ガイオウとかグラサンヤクザとかアドベントとか
ボス機体が生もの系ばかりで正直キモいし見た目もカッコ悪かった
これと戦って倒せとか言われても今一燃えない
ロボットのカッコ良さを味わいたいんだよね俺

345 :それも名無しだ:2015/10/22(木) 21:41:38.26 ID:WngOegl8
今のスパロボはオタサーの姫状態

346 :それも名無しだ:2015/10/22(木) 22:30:50.59 ID:5empitUK
> >343
無印Zは粗もあったけどαシリーズの名残的な雰囲気も残ってて良かった

347 :それも名無しだ:2015/10/22(木) 23:18:46.78 ID:5eG2CgWs
第二次Zは機種変更のグダグダか
確かPS2での梯子外しがあったんだっけ?

348 :それも名無しだ:2015/10/22(木) 23:53:44.19 ID:Q7gJjqoB
梯子外しっていうか
単純に製作側がひよってハード移行の選択ミスっただけ
あの当時、PS2が末期でPS3に移行しはじめだったけどまだハードが普及してないのを懸念して
次点で性能がよく普及もしてたPSPを選ばざる負えなかった
ただこれが全ての失敗だった
当初予定してたものを変更せざる負えなくなったから

349 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 00:54:07.99 ID:wwOlKiba
02月24日 猛獣使いと王子様 〜Snow Bride〜
03月31日 エビコレ+ アマガミ (PS2版)
06月16日 三国恋戦記〜オトメの兵法!〜
06月23日 スカーレッドライダーゼクス-STARDUST LOVERS-
11月03日 ワールドサッカー ウイニングイレブン 2012
11月10日 真・恋姫†夢想 〜乙女繚乱☆三国志演義〜

2011年に出たPS2ソフトはこの6本だけ
第2次Zを当初PS2で出す予定だったなら先見性の無さにも程がある

350 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 01:02:06.51 ID:xdId1toB
自称売りの、スキップがデフォの 戦闘アニメーション()
作るのに時間かかったんだろうよwww

351 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 01:31:22.40 ID:uiJC4dqA
PS2は論外としてPS3一択だったのに
ハード移行にびびった挙句、肥大化するアニメーションから逃げてPSPを選択
上の意向やスポンサーなどの大人の事情で参戦作品やシナリオが当初と異なり
続編にしてしまったがために前作キャラも出さないといけないためアニメーションは使いまわし
それによってシナリオも整合性が取れずチグハグ
本当に破壊篇だったというね
そしてその影響でPS3で地獄を見る事になるのであった

352 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 01:47:25.04 ID:cQEh42fS
個人的に第3次αのSEEDみたいに商業的な理由で比較的新しいアニメ作品をブチ込むのは頂けない
第2次Z、第3次Zなんてそれのオンパレードだったろ
だから嫌いなんだよZシリーズは

353 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 01:51:17.65 ID:cQEh42fS
ちょっと舌足らずだったかな
丁寧に下地を敷いてきたシリーズものに商業的な理由で整合性を無視して新作アニメをブチ込むのはやめろって言いたいんだよね

354 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 02:14:32.22 ID:OTjGcOBr
第四次とかFのスケールならいいんだけどαとかZの規模で
締めの第三次にSEEDとかUCの話されてもなぁって感じたことはある
この2作嫌いじゃないだけに次シリーズか別の作品まで待ってほしかった

355 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 02:16:57.82 ID:7GCJyJkM
>>353
二次Zなんかあのラインナップだったからあんだけ売れたんじゃないんか?

ギアス、マクロスF、グレンラガン、00辺りなんか当時あれだけヒットしたんだからメインとなるシリーズで入れない方がおかしい
ぶっちゃけZ1の方を切って新シリーズとして立ち上げてても許されるレベル

356 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 02:28:38.78 ID:gAqvaEi9
               ゲームデータ博物館より

       タイトル                累計売上     初週売上

   スーパーロボット大戦Z           503,573      360,824

第2次スーパーロボット大戦Z 破界篇     412,582      280,896

第2次スーパーロボット大戦Z 再世篇     320,636      246,114

なお売り上げは落としてる模様

357 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 02:31:08.34 ID:FIoOva7i
携帯機移行
それによる作品クォリティの低下など諸々
参戦作品だけでは語れん
むしろあれだけ劣化してよくこの程度しか下がらなかったなくらいの感想

358 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 02:42:05.04 ID:gAqvaEi9
         タイトル                累計売上     初週売上

第3次スーパーロボット大戦Z 時獄篇       210,027      158,410

第3次スーパーロボット大戦Z 天獄篇       140,311      105,072

359 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 07:53:19.52 ID:fPmkKinv
商業的な理由を許せないって意見には若さを感じる
いいね!

360 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 08:02:52.81 ID:7ZIbD1Vf
そういやちょっと違うけど
とあるネトゲで
毎年男キャラ女キャラで10人ずつ人気投票やってたんだが

今年は労力減らす為に5人に絞る為に
予選とかやりだしたな
スパロボも一回やってみると面白いかもな

361 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 12:36:39.72 ID:NG39JA4o
作る側は売ること考えるなとかすごい理屈だよな

362 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 13:00:55.78 ID:wwOlKiba
何年も先になるシリーズ最終作の参戦作品まで事前に決めとけなんてのはさすがにバカすぎ
その時その時のアニメを組み込んでいくのは当然だろ

363 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 13:01:52.66 ID:zwHp+V8r
シリーズ物でコロコロハード変えるのは商業的にも最終的にはマイナスのような気がするんだ

364 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 13:20:51.50 ID:ceGTim5r
PS2でずっと出すのが商業的に正解とな?

365 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 13:44:07.89 ID:K1AHQwg/
PS2→PS3→PS3でよかったじゃん

366 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 13:49:52.72 ID:saILOABT
当時のハード状況を考えたらPS3で出すのは商業的に正解とは言い難いな

367 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 14:01:27.57 ID:FIoOva7i
そもそもハード変えなきゃならないほどのシリーズやんなって話だよ

368 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 14:11:33.93 ID:Wq7BEOM5
制作「各機種で出す事が機種メーカーからの依頼でした」とかないのか?
マイナスが予想される機種またぎをバンナム自らの意思で行ったか怪しい。

参戦作品を昭和平成で分けて作ればいい。
大雑把にオヤジ向け(昭和)と子供向け(平成)
好みの作品多いならオヤジが平成やってもいいし子供が昭和やってもいい
両方好きなら両方やればいい

369 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 14:12:50.44 ID:CtWP+2at
Z1の時点でPS3出てたし
今思えば PS3→PS3→PS3にしておけば技術も上がったろうし無駄もなさそうでしたな

370 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 14:22:38.76 ID:xdId1toB
PC → PC → PC ならよかったのでは?
steamでええやろもう今の時代

371 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 14:44:43.76 ID:7GCJyJkM
>>369
それだと多分開発費が回収できない
Z2が出た時点ですらPS3の開発費が捻出できないくらいの規模の開発ラインだったと考えるべき

372 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 15:02:46.66 ID:U3UQ6kzM
>>358
こんなに売れなかったんだ
マジで次の売上次第でシリーズ終了あるんじゃね

373 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 15:09:18.72 ID:FIoOva7i
>>358
これPS3だけだろ
vita入れたら時獄は破界と再世の間になる

374 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 15:21:10.52 ID:B6QePyGM
Z3が糞だったのは否定しねーけど
マルチで出たのに片方のハードの売上だけ出すのはフェアじゃねーな
胡散臭いサイトで調べてる時点でお察しだけど

375 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 15:25:22.04 ID:U3UQ6kzM
なんだすっかり騙されたわ今のご時世DL版派も多いだろうしな

376 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 16:40:55.74 ID:vWVibjTX
毎回マルチでてるやつ見て思うんだが
DL版だけでも片方買ったら両方DLしてOKみたいな販売方法しないのかね
それなら価格が高く買うんだがなぁ
Z3みたいにセーブデータをどっちでも使えるのなら尚更
現状DL版のメリットが無い

377 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 16:43:35.12 ID:IK1wL+ak
PS4とVitaマルチにしてPS4版買ってVitaでリモートプレイするスタイルで

378 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 16:59:56.63 ID:MO/b69no
DL版なんて全体の1割くらしか買ってないからたかがしれてるだろ
スパロボより売れてるモンハンやポケモンクラスのビッグタイトルですらそれなんだから

379 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 17:04:43.86 ID:vWVibjTX
>>378
店頭やアマゾンで買った方が安いんだからまぁ当然だよな
DL版は定価だからねぇ、中古屋に売却もできないし
メリットがなきゃ買わないよなぁ

380 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 17:10:53.85 ID:wwOlKiba
Z2の参戦作品で据え置きだったらお祭りになってただろうにな

381 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 17:13:27.53 ID:gH8jq/9W
時獄
PS3:196,048本
PS Vita:163,057本

計 359,105本

天獄
PS3:129,581本
PS Vita:147,155本

計 276,637本

どっちにしろ下がってるな
PSP1本に対してマルチ(2本)にして再世を越すも破界は超えれず
天獄で売上落とすとか駄目駄目じゃん

382 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 17:43:40.14 ID:NG39JA4o
>>380
今以上に売上落ちるかぶったたかれてるだけな気がする

383 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 19:31:41.93 ID:zwHp+V8r
破界、再生の出来がアレだったせいで落ちてる可能性もある

384 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 19:47:19.43 ID:7ZIbD1Vf
注目のポイントは
地獄→天獄で売り上げ落としているところか

385 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 19:51:56.27 ID:GJd64XoP
あぁこの作品でるんだ、楽しみだなぁ→作られたのはその作品を上辺だけしか理解
してないオナニーシナリオ

スパロボって題材でこんな事すりゃそりゃあ売り上げも落ちるだろ

386 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 21:55:14.92 ID:8u4Rwi0q
ターンの時点でゲーム性って無いままだと思う
結局敵強くしたところで1Tの自分のターン突撃ある程度倒す敵のターン反撃若しくは回避、防御
2T自分のターン敵減らす以後繰り返し
結局作業になる
APやスピード順等の敵味方の順のターン以外に変えないと今のままじゃ結局作業だよ

387 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 22:28:18.97 ID:UUndakY8
もしかして:スクランブルコマンダー?

388 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 22:44:51.52 ID:IK1wL+ak
スパロボユーザーとかいうゲーマー最底辺がRTSなんて出来るわけ無いんだよなぁ…

389 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 22:51:34.87 ID:Ga0Nyz4M
EXVSフォースだっけ?
ああいうのがそこらへんに慣れるための入門書になれればいいね。

390 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 22:56:39.64 ID:5C/tI25s
どんな敵が出てもやることが変わらないから作業なんだよ

391 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 23:27:37.44 ID:y2y2rUe+
どんな味方でも性能変わらないしな

392 :それも名無しだ:2015/10/23(金) 23:46:20.34 ID:RCK1Bq2B
地獄天獄で開発大変だったからとか言い訳してるが
横向き戦闘とか顔カットイン大幅減少とかやるせなかったな

393 :それも名無しだ:2015/10/24(土) 00:17:32.18 ID:2iQm21cf
Z1より解像度上げた反動が来てるだけだろ

394 :それも名無しだ:2015/10/24(土) 00:19:17.70 ID:v9L80r94
>>387
スクコマもシステムは良かったのにね

どっちかと言うとFMみたいにAP消費で行動かFFTみたいなスピードによって行動順が決まるようなシステムが良いんじゃないかなち

395 :それも名無しだ:2015/10/24(土) 01:58:37.69 ID:Vv0KQTIU
ロボゲーでのスピード行動順ルール採用作品って何かあったっけ。
ブレイブサーガぐらいじゃないか?

396 :それも名無しだ:2015/10/24(土) 02:22:09.72 ID:dvyIKzl8
スピード行動順ルールって採用するなら出撃数を多くても10機ほどに絞らないとやってられないと思う
今のスパロボとは真逆の方向性だな。

397 :それも名無しだ:2015/10/24(土) 02:27:10.73 ID:tWX8VsLg
お前ら的に
@文句がつけようなかった作品つまり理想型というか完成型のスパロボ
A余計なモノがなくて、一番普通のシステムだと思うスパロボってそれぞれ何?

自分的には
@α外伝、第4次

AF…完結編じゃない方。αは技能ポイントがあるし、第4次や新までは探索でしか強化パーツが手に入らないし、修理や補給による経験値もない。α外伝は熟練度や援護があるし、コンプリートボックスや完結編はゲームバランスが変に感じる

398 :それも名無しだ:2015/10/24(土) 02:31:18.65 ID:nhidbFIm
シナリオに60もいらないから
その半分の30にしてその分1マップごとの広さや長さを調節して全機出撃できるようにしてくれっていつも思う
戦艦の中でじっとしてる味方多すぎだろドラクエの馬車かよ
まぁそれでもカツは使わないけど

399 :それも名無しだ:2015/10/24(土) 02:33:14.78 ID:yYYsjLzD
>>397
第4次かな
強化パーツなんておまけでいいし
PPとかもいらない

400 :それも名無しだ:2015/10/24(土) 02:43:00.24 ID:1Uv4S6RT
@A共にスパロボ64

401 :それも名無しだ:2015/10/24(土) 02:55:31.53 ID:VLmjsS75
共にMX

402 :それも名無しだ:2015/10/24(土) 05:54:47.92 ID:Ct0Ujta9
俺もFとα外伝が至高
あくまで個人的に言えばF完も好きだな
ぶっちゃけクソゲーに片足突っ込んでるけどそれ込みで「遊べる」ゲームだと思ってる

403 :それも名無しだ:2015/10/24(土) 07:24:30.59 ID:Dc3SAoO0
シナリオ含めてD
出し惜しみなく最初からエース機が使えて、難易度もそこそこあってと自分の嗜好にぴったり合った
育成厨だから成長要素が多いのもよかったしね

404 :それも名無しだ:2015/10/24(土) 07:27:54.76 ID:2iQm21cf
今にして思えば
EXが一番マシだったかな
精神コマンドも余計な物排除してるし

405 :それも名無しだ:2015/10/24(土) 07:40:30.35 ID:o9N98j6d
スパロボは(と言うよりこういうジャンル全般かも?)長くなればなるほど調整が難しくなる傾向にあると思う。
EXがいいバランスで成り立ってるのは、良くも悪くもそれぞれの章が短いからだと思う。

406 :それも名無しだ:2015/10/24(土) 08:14:51.23 ID:e2mMAznN
参戦は主人公機だけでいいよ
アレルヤとかロックオンとか一体何割が使ってんだよいらねーだろ
ルナマリアだって召喚武器化してんだからそっちの方向でいい

むしろシナリオも主人公だけでいいサブキャラいらね
サブキャラいるから原作なぞらなきゃいけないみたいな感じでしょ

407 :それも名無しだ:2015/10/24(土) 09:08:33.60 ID:XvAsbdM9
>>397
@コンパクト2
A第2次G

408 :それも名無しだ:2015/10/24(土) 10:34:44.41 ID:J+zp1aEr
安直だけどもDみたいに変化球なげてくれたらそれだけでシナリオ楽しいな俺は

409 :それも名無しだ:2015/10/24(土) 11:10:07.68 ID:oKSoemxL
脇役を使って遊べるのは楽しみの一つだと思う

410 :それも名無しだ:2015/10/24(土) 11:32:14.73 ID:7xGPc7kx
Gジェネの話だけど
宇宙世紀ルートとアナザールートがあったのがあった気がする
平成昭和分けるというかそれぞれ20話くらいのルート分けして
その上で小隊制もなくしてバランス調整するのがいい気がする

大量の作品をさばきつつ小隊制で難易度上げて長シナリオだとめんどくさい

411 :それも名無しだ:2015/10/24(土) 13:23:16.96 ID:sUzhXv0Y
GジェネDSはルート選択で完全に出なくなる主役キャラがいたけど
スパロボでそれやるとなんかすごい文句出そう

412 :それも名無しだ:2015/10/24(土) 14:00:41.09 ID:MBe5gC2b
>>406
召喚化で誰も喜ばない。主人公15人で攻略してもいいし
主人公3人脇役12人で攻略してもいい。
知らない/興味ない主人公より知ってる/興味ある脇役の方が大事。
嫌なら使わなければいい。問題なのは使いたいのに召喚化されて使えない事。

昭和平成でまとめると52年間あるんだが、そこから選抜(はえぬきかどうか個々人で違うのに)
して作ったら引っ掛かるのは数作品になってしまうのが問題。
選ぶ分母を昭和平成で2分した中から選べば数作品×2の数になる。

ルート分岐でいうなら連れ歩く作品選ばせて欲しい。
好きな作品ABCD4作品あったとしてルートでABとCDに分かれるのが興醒め。
分岐時にプレイヤーに振り分けさせてくれれば好みの作品で攻略できる。

413 :それも名無しだ:2015/10/24(土) 14:16:25.89 ID:nxyA4ZVG
原作再現一切なしで、全部いるだけ参戦でよければ。

414 :それも名無しだ:2015/10/24(土) 14:22:20.29 ID:irGS4vbJ
何訳の分からない事をいってるんだ?池沼か?

415 :それも名無しだ:2015/10/24(土) 15:12:58.12 ID:o9N98j6d
昔は原作再現なんて途中にサラっと入れて知ってる人だけはニヤリって感じのものに過ぎなかったのになあ。

416 :それも名無しだ:2015/10/24(土) 15:13:27.59 ID:MBe5gC2b
>>413
原作再現は原作あれば出来る。原作内のパイロットやキャラまで分岐させたりはしない。
他作品との絡みも選んだ作品同士でやれる。

417 :それも名無しだ:2015/10/24(土) 15:19:43.56 ID:o9N98j6d
ちょっと思い出したけど
SDガンダムのアニメって、初期の作品は
原作をパロったようなネタが多数だったんだけど
その内、原作とかあまり関係ないドタバタ話が増えてきた感じだな。

スタッフの事情とかは知らないから推測だけど、きっと原作ネタは、ネタが切れて来たんだと思うw
長くやってるとね。やっぱりね。

スパロボももうあんまり原作再現にこだわると、ネタが無くなってきてる感はあるんじゃないかな?
もう大抵の事はやっちゃったでしょ。

418 :それも名無しだ:2015/10/24(土) 16:10:02.69 ID:p91Y6Eby
>>412
やっぱり主役脇役満遍なくたくさん使える小隊システムが最高って事だよな!

419 :それも名無しだ:2015/10/24(土) 16:22:40.51 ID:rZr4lCwj
お膳立てしてくれたらそれ以上要らない気がする
ジェリド出てきたら、好きな奴はカミーユをZに乗せて出撃、トドメはカミーユにして勝手にニヤニヤするだろ
どうでもいい人は適当にあしらうだろ

強制乗り換え強制出撃、トドメさしたらカミーユが移動してきてドヤ顔で撃墜しなおす
最終局面でシロッコ相手にやる分には許す。原作知らん人間にとって「誰こいつ?」相手にされてもウザい

420 :それも名無しだ:2015/10/24(土) 16:26:31.87 ID:oKSoemxL
弱いキャラや機体を無理して使いたいとか、二周目は脇役をメインにしたいとか
そういう事がやりたい
小隊だと枠が余ってるから改造が行き届いて無かったり積極的に使いたくない機体やキャラを出さなきゃなんて事があったりするのがな(使わなきゃ良いってんならそれまでだが」

421 :それも名無しだ:2015/10/24(土) 16:56:01.41 ID:MBe5gC2b
>>418
編成作業が面倒な上に時間もかかるそれなのに面白さに寄与しない。
MAPでは小隊長しか使えず敵も小隊組んでくるから戦闘が伸びてだれる/飽きる
小隊システムなんていらない。

422 :それも名無しだ:2015/10/24(土) 17:04:51.48 ID:nxyA4ZVG
>>416
選んだ作品同士って、組み合わせの数だけ会話とか作るの?

423 :それも名無しだ:2015/10/24(土) 17:15:13.68 ID:p91Y6Eby
>>421
じゃあ好きなユニットをたくさん使えるように1ステージに30〜40体くらい出撃出来るようにすればいいんじゃないか?

424 :それも名無しだ:2015/10/24(土) 17:30:53.36 ID:IUV7Y7Fj
プププププー

425 :それも名無しだ:2015/10/24(土) 18:41:04.88 ID:MBe5gC2b
>>422
作ればいい。
>>423
1ステージで好きなユニットをたくさん使えなくていい。単機や小隊でも10〜15
後半多くなっても20位だから動かすという事に関しての上限はそこらへん。

小隊廃止して単機で全部出せるようにしたらいいと提案したが
30〜40操作するの面倒らしい。1ステージで好きなユニットをたくさん使いたい
要望を持ってるプレイヤーですら面倒が上回るのだからそんなにいらない。

426 :それも名無しだ:2015/10/24(土) 19:12:23.20 ID:p91Y6Eby
>>425
じゃあやっぱり小隊システムこそが最高ってことだな!

427 :それも名無しだ:2015/10/24(土) 19:28:53.21 ID:nxyA4ZVG
>>425
その分製作期間長くなるし手間かかるから値段も上がるけど買ってねコスト無視くん。

428 :それも名無しだ:2015/10/24(土) 23:19:11.10 ID:Zchl0pDh
小隊システムなんか出してからテンポ悪くなったよなあ…

429 :それも名無しだ:2015/10/24(土) 23:26:22.43 ID:Ct0Ujta9
使うキャラが増えたなら操作や育成要素を簡略化するべきだと思うんだが
減るどころかどんどん増えるんだよな

430 :それも名無しだ:2015/10/25(日) 02:41:51.02 ID:Y5XlMCpM
小隊やツインは強制出撃や部隊分割でいちいち組みなおさなきゃいけないのどうにかしてほしい
ってもう10年近く言い続けてる(アンケートでも送ってる)んだが一向に改善されないのでもう諦めた

431 :それも名無しだ:2015/10/25(日) 04:30:01.32 ID:IhZFh7Vg
シンプルにしろマヌケ

432 :それも名無しだ:2015/10/25(日) 16:39:07.48 ID:9DHThChN
その変はPXZは楽でいいよな
まああのゲームは別な部分が面倒だけど

433 :それも名無しだ:2015/10/25(日) 20:27:10.74 ID:J0JaP91j
>>429
一回攻撃ごとにランダムでレベルアップ、
その代わり能力値は基本値+レベルとし、99で打ち止め(基本値が100ならレベルMAXでも199にしかならない)
こんぐらいでいい気すらする。

434 :それも名無しだ:2015/10/26(月) 00:16:39.57 ID:RIZLwrOJ
小隊員は強化パーツ代わりと戦闘アニメのにぎやかしくらいに割り切ればいいと思う

435 :それも名無しだ:2015/10/26(月) 00:50:41.77 ID:U9XCl2FN
小隊員はまさに面倒くさい強化パーツみたいに感じたな

436 :それも名無しだ:2015/10/26(月) 01:48:25.44 ID:vvEHUG08
小隊長効果の代わりに小隊員効果を

437 :それも名無しだ:2015/10/26(月) 05:22:10.60 ID:tk5MkrBs
>>397のアンケートの続きだけど

B参戦作品が一番好みなのはどれ?

自分はF完結編かαかな

438 :それも名無しだ:2015/10/26(月) 07:05:38.65 ID:lXHBkSqg
原作を知らなくても十分楽しめるゲームから
原作を知らないと楽しむことができないゲームになった 

439 :それも名無しだ:2015/10/26(月) 09:54:02.83 ID:7E7y5a7/
むしろ原作を知ってることで落胆も大きくなるゲームなような
Z2でのシモン復活演出のショボさに泣いた

440 :それも名無しだ:2015/10/26(月) 10:17:22.62 ID:tu09Yu1r
携帯機ならまだしも大画面で生首が揺れたり爆発したりっていうイベント見せられてもキツイっす…
映像はご想像にお任せしますってか?

441 :それも名無しだ:2015/10/26(月) 10:26:45.70 ID:v3KKZsGj
生首イベントも昔から変わり映えないしな
またこれかって感じ

442 :それも名無しだ:2015/10/26(月) 10:31:21.43 ID:PM6ZZ4uH
ピチュン(ロック)ピチュン(ロック)ピチュン(ロック)
ちゅどどどん
うわああああああああ
こればっかり

443 :それも名無しだ:2015/10/26(月) 11:16:46.76 ID:tu09Yu1r
ファンの寛容さに甘えるのもええ加減にせえよ?
まあだんだん見放されとるが…

444 :それも名無しだ:2015/10/26(月) 11:21:12.13 ID:gmV3hxIR
味方機が最初から強すぎて、パワーアップイベントが実感しにくい
ちゃんと段階を踏んで強くなってほしいわ
アムロで言えば、ガンダム→リガズィ→νみたいにさ
なんというか、いまは最初から痒いところに手が届きすぎ
第4次のゲシュMK2みたいに、スポット参戦キャラを羨ましがることもなくなったし

445 :それも名無しだ:2015/10/26(月) 12:01:02.19 ID:jnUtWnyu
今のスパロボはステータス見なくても戦える

446 :それも名無しだ:2015/10/26(月) 12:44:40.78 ID:7E7y5a7/
プレイ動画で面倒くさいからか大半の味方初期位置から動かさないのを見て
なんとも言えない気持ちになった ほんとゴミカスゲー
キャラゲー要素も戦闘アニメに極振りでカラオケモードとかムービーとかなくなるしもうね

447 :それも名無しだ:2015/10/26(月) 16:02:08.05 ID:C3hYIRYO
前にほわほわした女子大生がFE聖戦の系譜をやってる配信を見たことあるんだが
普段あまりゲームをせず、且つ、女子大生という人種が
苦戦しながらもちゃんとゲーム進行できてたのが印象的だった
FE聖戦の系譜はトラキア程ではないとはいえ、近年のスパロボよりはるかに難易度の高いゲーム
それを、「ここで踊れば・・・んーこっちで踊ったほうがいいかなあ」
「ここまで進めるとPナイトきちゃうかなあ」「フィンさんはこっちから先に行かせて村守らせよっかな」
とか、誰をどこに進ませるかすごく悩みプレイしながら、ちゃんと攻略できてた
隊列を考えながら、得意苦手兵種も考慮しながらちゃんと進軍する様を見て
難易度って開発者が考えるほど低い必要あるのか と思った

448 :それも名無しだ:2015/10/26(月) 17:09:03.14 ID:POho5NQR
>>447
難易度というかどこを楽しませたいかの誘導が明確ならそこそこ高くできる
スパロボに難易度上げろって言うと今のまま攻撃力とHPだけ5割増調整してくるだけ

449 :それも名無しだ:2015/10/26(月) 17:50:51.92 ID:adesQvAH
高射程の武器やP兵器がインフレしすぎなんだよ
ここの開発はウィンキーのロケットパンチが2発しか撃てない設定なのを
手が2本しか無いからとか本気で考えてそう

450 :それも名無しだ:2015/10/26(月) 19:02:01.94 ID:1vywUiDG
P武器はインフレしたなぁ
ドライセンとかP付き射程1-3だけで飯食ってたのに
今じゃビームライフル以下、つうか作品毎リストラかよ

451 :それも名無しだ:2015/10/26(月) 21:07:04.50 ID:cYp+CH5U
F91のメガマシンキャノンとか改造したよな

452 :それも名無しだ:2015/10/26(月) 22:13:02.73 ID:ptYNjX1W
待ち戦法がベターなのに攻めないといけないコンプリ第三次とか好きだったなあ
敵のレベル毎回高いし

453 :それも名無しだ:2015/10/26(月) 23:01:55.95 ID:q7LbF/4d
個人的な感想なんだが、新録ってそんなに要らない気がする

専用の敵とか、援護攻撃の掛け合いとかは楽しい物も有るけどさ…

名前を呼ぶ→ここは俺に任せて! とか
「(ラスボス名前!)お前はこの手で倒す!」とかワンパターンになりがちじゃね?

454 :それも名無しだ:2015/10/26(月) 23:11:28.36 ID:gkjN0LEi
俺個人は新録聞いてもおっ、とその場は思うだけで
たいして興味湧かないし手間の割には効果薄いと思ってる
けどこれもやらなくなると手抜き扱いされるんだろうな
もはや後戻りできない戦闘シーン進化と同様に

455 :それも名無しだ:2015/10/26(月) 23:11:40.02 ID:cYp+CH5U
長射程P兵器ほぼ無し・2回行動って結構いいシステムだったのでは…
その場で2回射撃してもいいし、1回目で移動して2回目で射撃してもいい
キャラのレベルを上げる大きなモチベーションになるし

456 :それも名無しだ:2015/10/26(月) 23:13:15.21 ID:cYp+CH5U
>>453
どうせ掛け合いセリフなんてその収録のためだけに呼ばれることはないし、専用セリフは無いよりあるだけいいと思うけどな

外伝みたいに機体名連呼するのはさすがにくどいけど

457 :それも名無しだ:2015/10/26(月) 23:38:49.13 ID:fGy9l9ah
2回行動はマップ兵器無双になるという最大の問題が・・・
まあ敵も同じ条件だからヘタしたら1ターンで半壊とかあってそれはそれで面白いけどね

458 :それも名無しだ:2015/10/26(月) 23:49:07.70 ID:q7LbF/4d
>>454
>>456
どんなに頑張っても万丈が勝平やワッ太に呼びかけたり、ハイネルやブンドルが至高神に怒りをぶつけたりはしないわけだよね

声優さんの仕事とかもあるから減らすのは無理かもしれないけど…

個人的には戦闘中よりも
「歌いなさい、ライディーン…」のようなシナリオ中のDVEを増やしてほしい

459 :それも名無しだ:2015/10/27(火) 04:48:49.12 ID:DCDP7BnV
>>444
第四次の頃だとリ・ガズィ入った時はこれでようやくアムロも一線で戦えると喜んだが
今じゃ、即二軍だもんなぁ……

460 :それも名無しだ:2015/10/27(火) 08:09:30.61 ID:7lY118Yf
やっぱり序盤は弱いユニットでやりくりして徐々に強いユニットが揃っていく感じは良いよな。
ただそう言うのが面倒くさいユーザーが増えたのかな・・・。

461 :それも名無しだ:2015/10/27(火) 08:47:21.78 ID:4dIu4tOc
後から入る強いユニットに対して最初からいるユニットが不遇って言われるからな
中途の活躍ぶりの如何を問わず最終戦力として数えられないユニットを「産廃」とかいって口汚く罵るユーザーがふえた
結果としてどのユニットも似たような性能に

462 :それも名無しだ:2015/10/27(火) 09:08:46.02 ID:Ajfv+VHj
増えたってかネットのおかげで目につきやすくなったってだけじゃねーのかおっさん

463 :それも名無しだ:2015/10/27(火) 09:26:58.27 ID:eI9dYJQ3
量産機体や初期登場ユニットとか、昔からやりこみやこだわりプレイでもないと
最後までスタメンは難しいやろ(初プレイなら使うかもしれんけど

オレのガキの頃ですでに第四次のマジンガーZはさやかのハイエナ専用機になってたし

464 :それも名無しだ:2015/10/27(火) 10:15:32.21 ID:N2/3AFm9
最初からいる機体が戦力外化していくのはゲームとしては正しいがキャラゲーとしては誤り
ってことなんだろうけど
全員強者のゆとり調整も度が過ぎるとキャラクター性も損なわれてしまうな
待ちに待った後継機が前機体と実質大差ないとか興ざめだし

465 :それも名無しだ:2015/10/27(火) 11:21:36.68 ID:j+uNojh8
>>458
増やせっつうか最近DVE無くね?
合体・出撃デモとかもマップでやっちゃってさみしすぎる
OGで結構期待してたのになぁハイペリオンとSRXの合体デモ

466 :それも名無しだ:2015/10/27(火) 12:25:20.11 ID:nSbAEQT7
>>447
FEは楽しかったなあ……
初見で敵登場時のアイラさんとかマジ怖かった
技高いうえに流星剣使ってくるから逃げ回ってたわ
スパロボはそういうのないなあ

467 :それも名無しだ:2015/10/27(火) 12:50:05.89 ID:/u2JKAzj
>>466
ガウルンさんがいるじゃないか

468 :それも名無しだ:2015/10/27(火) 13:10:26.17 ID:eI9dYJQ3
あと、改造で弱いユニットが主役追いこすくらい強くなるのもなんか違うんだよな
Fみたいにまったく使い物にならんのはいかんけど、こっちもわかっててやってるっていうのかね
冗談みたいなもんなのよ

というわけでα外伝が完成

469 :それも名無しだ:2015/10/27(火) 15:22:32.33 ID:ner0wUNM
マリオメーカーなんかいらないからスパロボメーカーが切実に欲しい

470 :それも名無しだ:2015/10/27(火) 20:21:02.11 ID:J8g/4f4y
アイラとか歩兵だから余裕で逃げれる筈だけど
だいたい毎ターンセーブ出来る時点で怖いとか無いわ

471 :それも名無しだ:2015/10/27(火) 20:25:34.09 ID:HnqX6fHT
最近のって新規がやろうと思っても複雑過ぎじゃね?
小隊(ツイン)、PP、援護、連続ターゲット補正とか
F完結編とかクソゲーはクソゲーなんだけど、複雑ではないんだよね。ボスクラスの装甲とかはオカシイけど、HP回復大とか歪曲フィールド、精神コマンド使用とかないし無意味に撤退はしない
後援護とか小隊制もないし、そういう意味ではインパクトかRくらいまでが気楽にデキる最後のスパロボかな
Dからツメスパロボとか出てきたし、クロノクル育て過ぎると詰んだりするようになったり敵の改造段階が20段階まで上がったりするようになって開発者のセンスを感じなくなった
パイロット養成も嫌いだし、スキルコーディネイトくらいなら許せるんだが。インパクトも小隊制がないし応援が出てきたのと(外伝は祝福だけ)、援護攻撃で武器が選べるようになったし武器一括改造の費用が安くなったからここで完成してもういいやって感じ

472 :それも名無しだ:2015/10/27(火) 20:46:00.54 ID:ZTtgUQaN
システムが複雑だから初心者に配慮して
そのシステムを使いこなさなくてもクリアできるバランスにするという本末転倒感

473 :それも名無しだ:2015/10/27(火) 23:10:01.00 ID:0IBtNlTS
>>461
でも第四次のダイモスさんとか見るとね、もう少し終盤でも戦えるよう
フォローがあってもいいんじゃないかと思うよ

474 :それも名無しだ:2015/10/28(水) 00:02:38.13 ID:rN3wROO9
各研究の大家が揃ってんだから、技術流用してステ底上げしろよ
マジンカイザーの時に問題起きたのかと勘繰る位、作品間のその辺はノータッチになった気がする

475 :それも名無しだ:2015/10/28(水) 05:08:24.72 ID:3BXoHo00
>>471
インパクト気楽じゃないだろ
拷問のようなかったるさ

476 :それも名無しだ:2015/10/28(水) 13:48:11.00 ID:0xlXD907
>>471
小隊は編成面倒だからいらない。人間改造もポイント稼ぐ手段が撃墜でサポート系が
稼ぎづらく先々の展開がわからないから付けても死に技能になるからいらない。
援護/連タゲは別にあっても問題ないような気がする。

477 :それも名無しだ:2015/10/28(水) 18:16:25.51 ID:HRtDVh5l
とにかく、ニルファからインターミッションがめんどくさくなった感じ

478 :それも名無しだ:2015/10/28(水) 18:20:37.74 ID:kWzc7AsE
>>453
このνガンダムなら
このHi-νガンダムなら

フィンファンネルがレアセリフだったα外伝

479 :それも名無しだ:2015/10/28(水) 18:35:20.40 ID:x0nomKVa
>>477
改造やら育成、編成とインターミッションでとにかくやることが多いし
シナリオデモも長いしでいつまでたってもゲーム本編が始まらなくなったな

480 :それも名無しだ:2015/10/28(水) 19:17:20.14 ID:gG4fNVAj
別にインターミッションが長いのはいいんだよね
問題はそれがゲーム性と結果にどの程度反映するかであって
適当でも、無視できるような要素であるから必要性や有用性から生じる楽しさが少なく
結果として面倒なだけの作業になってる

突き詰めて言えば
シミュレーションゲームの楽しい部分ってインターミッションや編成などの
まとめれば考える部分、戦略、戦術の部分に集約されるが
面白いシミュレーションゲームは、その考える部分での手間がゲームにちゃんと反映されるから楽しいのであって
>>1や歴代スレでも散々言われてる様に、ゲーム性部分がヌルく糞であるから
その醍醐味である考える部分すらもつまらなくなってる

481 :それも名無しだ:2015/10/28(水) 19:27:29.35 ID:OWv+xdsY
今さらながら時獄編終えたが……
感想としてはひたすらガッカリって感じ
ラスボスすら3ターンで終わるってなに……

昔、この板覗いたけど俺はそんなにロボットアニメ詳しくないから
専門的知識がある板の連中の会話をある意味羨望の目で見てたのよ
それが今、この板は過疎ってしまいこんなスレが俺の初カキコとは……
だってつまんなかったもんどうしようもないよな

482 :それも名無しだ:2015/10/28(水) 22:15:31.83 ID:SJiSCT2j
無印Zはまだインターミッション長くても多元世界感があってよかった

483 :それも名無しだ:2015/10/28(水) 22:41:03.68 ID:q6D3wmJJ
無印はちゃんとそれぞれのプロローグもあったからな
α外伝とかもそこらへんが上手く書けてるんだよな
どうして未来世界にいく事になったのかとか時空震動が発生してその時、他の作品は何してたのかとか
そんで出会い・別れ・友情・成長・努力なにより未知へのワクワク感があった

でも、2Zの破界からまったくそういうの無視だからな
無印組がいきなり大量転移してきてなんで飛んできたのかはスルー
ただ一言、時空震動が発生しただけでその発生原因は一切触れなかったり
同一存在のマナー違反とかな

484 :それも名無しだ:2015/10/28(水) 22:45:23.18 ID:xGLikHMH
第三次通してやったけどエウレカとレントン出てこないんだけどあいつら何やってたの?

485 :それも名無しだ:2015/10/28(水) 23:12:45.27 ID:q6D3wmJJ
その二人は不明

一部メンバーはゲリラ活動していた事が見受けられるが
どのくらいの規模で具体的に誰がいるのか細かく語られてないから不明
そもそも固有名詞出すと版権料取られるからブラックサザンクロスとか適当に茶を濁して誤魔化してる
だから、語られてない奴はこの世界に留まってるのかすらも分からん
なにせ烙印(スティグマ)が刻まれた奴らは一箇所に留まる事が出来ないという設定があるからね

486 :それも名無しだ:2015/10/28(水) 23:18:11.73 ID:3BXoHo00
サルファのトビア達とか皆がバルマー本星攻めてる間に鋼鉄してると思うと胸が熱くなるな

487 :それも名無しだ:2015/10/28(水) 23:31:00.45 ID:kjbDYV29
木星は、その…爆弾に…

488 :それも名無しだ:2015/10/29(木) 01:20:17.27 ID:Kk4BtbHV
木星おじさんは伝説のパイロットとともに健在なので、トピアたちはオレらの知ってる話とはまた違う世界を生きているだろう

489 :それも名無しだ:2015/10/29(木) 21:24:56.13 ID:5nDU+DVj
つーかサルファにおける木星帝国の残党ってどうなってるんだろう

ニルファ終了後にリリーナとかグローバルの計らいで火星とか外宇宙開拓とかに移勤?

490 :それも名無しだ:2015/10/30(金) 03:19:59.46 ID:d30bvvxS
話題変わるんだけど、新で等身大になってもその後続投されなかった理由って何?
個人的にはなんか見にくいっていうか気持ち悪いし画面圧迫してHPとか表示されてる部品が狭くなるとか?

491 :それも名無しだ:2015/10/30(金) 08:40:15.34 ID:eUDqAwgk
>>476
慣れてるプレイヤーは面倒。新規にやるプレイヤーにとっては活かせない。
パイロット改造はレベル連動で勝手に習得していけば慣れてるプレイヤーには縛り
新規プレイヤーには助けになる。

492 :それも名無しだ:2015/10/30(金) 18:27:17.84 ID:5V1+jU4t
等身大の戦闘シーンがデフォルメの戦闘シーンを超えられなかったから?

493 :それも名無しだ:2015/10/30(金) 18:50:38.30 ID:dhXtLUjT
ロボットアニメがオワコン

494 :それも名無しだ:2015/10/30(金) 19:02:02.92 ID:/N/jRStN
立ち絵はかっこよかったよ

495 :それも名無しだ:2015/10/30(金) 20:43:43.34 ID:jmmvzCPv
リアル頭身にすると頭身がリアルな分なおさら
ロボット同士のサイズ差を無視してるのが露わになるからじゃない

スカールークとガンイージのたっぱが同じくらいだった覚えがある

496 :それも名無しだ:2015/10/30(金) 20:54:23.28 ID:ZFLQXUec
嘘にリアリティや説得力を持たせるためのデフォルメだから
設定や色んな物の整合性を無視して無理やり1つにしようとする世界観には
様々なリアルっていう方向性が合わないのは必然ではある

497 :それも名無しだ:2015/10/30(金) 21:12:10.04 ID:ZqB/JuPf
新スパのマジンガーとVガンダムの立ち絵カッコ良かったな
νはひで

498 :それも名無しだ:2015/10/30(金) 21:32:06.66 ID:tOunsUzj
よくよく考えたらアイコンにすぎないデフォルメキャラをグリグリ動かす路線っておかしいよね

499 :それも名無しだ:2015/10/30(金) 21:48:47.69 ID:eUDqAwgk
ガンメンは…いやなんでもない。

500 :それも名無しだ:2015/10/31(土) 06:42:45.16 ID:saGAFx1x
>>497
立ち絵がかっこいい分、その絵が横にスライドしていって敵に体当たりする姿の違和感はハンパなかった

501 :それも名無しだ:2015/10/31(土) 09:15:14.62 ID:Q8BTG+Rr
新のくせに、新しいことのやる気があんまなかったよね

502 :それも名無しだ:2015/10/31(土) 09:34:41.62 ID:jC+xEr9h
リアル頭身だと金かかるからじゃない?
SDなのにリアルカットイン入れるとその版権かかるからコンパクトのZZのリアルカットイン省かれたらしいし

503 :それも名無しだ:2015/10/31(土) 11:48:01.66 ID:mIRKIizM
寺田がαでスパロボを終わらせた
ゲームをゲームじゃなく観賞アニメへと変えた
ジャンルそのものを変えた
そして糞ゲーへ

504 :それも名無しだ:2015/10/31(土) 11:49:23.90 ID:YdWnDKqh
当時はそのαが絶賛されてしまったからなあ。
あれがすべての方向性を決めたね。今でも尾を引いてると思う。

505 :それも名無しだ:2015/10/31(土) 11:55:52.13 ID:yzjaKPC8
スパロボJを改造ツール使って一周目から敵の改造段階10に設定してやってるけど中々歯応えがあって面白い
何も考えずにマジンガーを単機突入させるとバッタからの攻撃3発で落ちるけど
増援のさやかを隣接させて地形効果の高い学校で迎え撃つと五角以上の戦いになるから面白い
脳死無双ゲーよりゲームしてる実感がある
PCにセーブデータ吸いだす用のPAR高かったけど元は取れそうだ

他のスパロボにも敵の改造段階設定できるようにしろや

506 :それも名無しだ:2015/10/31(土) 12:54:43.98 ID:ssNUkJb6
αの頃のオリキャラは良かったな
ユーゼスとかラオデキヤとかバルマーとか
終盤の宇宙怪獣戦のシナリオもよかったし

とくにバルマーなんかはラオデキヤ艦隊がたかが1艦隊にすぎないとかが明らかになって
強大さが伝わってきたけど
サイデリヤとか御使いからはそういうのが全然伝わってこない
設定負けしてる感じが・・・

まあサルファのバルマーも設定負けしてショボかったのが明らかになっただけだったけどね

507 :それも名無しだ:2015/10/31(土) 13:12:45.80 ID:Q8BTG+Rr
>>506
わからんことが多かったり、正体不明だったり、詳細に語られていないうちが華なんじゃない
しかも第三次αはパルマー側もいろいろ苦戦したりうまくいってない描写があったりして、
弱い側面を写しだされてしまった

508 :それも名無しだ:2015/10/31(土) 13:14:19.90 ID:mVXXWRe7
αでオリジナルがぶっ叩かれたからな

509 :それも名無しだ:2015/10/31(土) 15:18:49.59 ID:YdWnDKqh
「それが名無しだ」がいまだに名無しネームになってるぐらいだしなあ。
よほどインパクトが強かったのだろう。もちろん悪い意味で・・・。

510 :それも名無しだ:2015/10/31(土) 18:41:10.85 ID:Ib2ZpUA8
αのシナリオかなり好きだったが
ネットで叩かれてたと知って複雑だった
でもサルファでのバルマー弱体という
ファンへの配慮は要らなかったと今も思ってる

511 :それも名無しだ:2015/10/31(土) 19:01:33.64 ID:jj2bmaDT
サルファそのものが蛇足だった気がする
そこまでは各作品でストーリー決着付けてたのに、今更宇宙怪獣だのパルマーだの決着付け直す必要あったのか
α当初から三部作構想だったというのが信じがたい

512 :それも名無しだ:2015/10/31(土) 19:38:11.38 ID:eNpzAK01
αのファンディスクの予定だったα外伝を
普通に一本の独立したゲームとして作ることになって
ニルファでやる予定だった話の一部を前倒ししてああなったらしいぞ

513 :それも名無しだ:2015/10/31(土) 21:13:26.95 ID:l4W55giS
まぁαはジャイアントロボの版権問題があったからなぁ
ビッグファイア様が重要なポジションになる筈だったのに使えなくなっちゃったから
オリジナルで代役立てたくらいだし

514 :それも名無しだ:2015/10/31(土) 21:28:19.01 ID:8I0gCkWs
ニルファとサルファやってないわ俺
小隊組むのめんどくさそうだったし
俺の頭の中じゃα外伝が完結編

パルマー?宇宙怪獣?
宇宙のどこかでイデオンが片付けてくれました 完

515 :それも名無しだ:2015/10/31(土) 21:34:19.41 ID:AORetD35
だからなんだよ
日記なら他所でやれ

516 :それも名無しだ:2015/10/31(土) 21:51:34.35 ID:8I0gCkWs
日記ではない歴史だ

517 :それも名無しだ:2015/11/01(日) 00:39:49.84 ID:mKCZyCh5
ニルファは面倒だけど
後半はマップ兵器がかなり壊れ性能だったし

ハード性能の関係でテンポ檄遅のα外伝と
いい勝負だと思うぞ
シナリオはα外伝のが個人的には良かったかな

518 :それも名無しだ:2015/11/01(日) 04:41:25.37 ID:Q/VAxrf1
慣れてないうちはメンドクサイ小隊だけど、レベル上がって加速、覚醒をセットで使えるようになるあたりで
小隊員がそれなりに固定化、最適化されていって中盤以降だとオレはラクに感じた

特に第二次αはメンバー分けがないからハマると快適
部隊がわかれる第三次のがちゃんとセーブしてないとわずらわしい
ラインナップ的に味方の数も多いし、そのぶんにぎやかで雰囲気はこっちのが個人的に好きなんだけど
まあ一長一短だ

519 :それも名無しだ:2015/11/01(日) 06:23:53.46 ID:f1uAfHRm
同感
小隊制って今は面倒くさいって意見の方が多いと思うけど、第二次α発売当時は二軍落ちも全員使える!って肯定的な意見も少なくなかったと思う
実際、初の小隊制採用でどういう組み合わせが最適解って探すの楽しかったし

ただ、PPと資金の周回引き継ぎも採用されて、元々、下がりつつあった難易度が大幅に下がったんで、第二次αはスパロボのターニングポイントだったと思う

520 :それも名無しだ:2015/11/01(日) 07:11:45.13 ID:3C8qrlQU
α-α外伝インパクト-第二次αMXの流れは難易度の上下忙しないな

521 :それも名無しだ:2015/11/01(日) 07:34:41.83 ID:YRvuaKK/
ニルファサルファ未プレイは勿体無さすぎるな

522 :それも名無しだ:2015/11/01(日) 08:49:43.92 ID:R3melnZ9
パルマーとか書いてるアホは今すぐ死んで欲しい

523 :それも名無しだ:2015/11/01(日) 09:30:15.62 ID:mKCZyCh5
ニルファは2週目の20話くらいでやらなくなったけど
序盤は無改造強制出撃の部分が
一番難易度高いんで周回しても
ほとんど楽になって無かったけどな

524 :それも名無しだ:2015/11/01(日) 12:47:10.64 ID:SYacIEhc
最適解の小隊組んだところで、敵が弱すぎてボロ雑巾の如く沈んでいくんで意味もない。

525 :それも名無しだ:2015/11/01(日) 12:53:45.24 ID:SUNl01eE
Z勢に機体取られるZZのメンツ

526 :それも名無しだ:2015/11/01(日) 14:26:48.65 ID:bV76iDF1
>>522
これから蔑称として使わせていただく
パルマー(笑)

527 :それも名無しだ:2015/11/01(日) 14:43:04.21 ID:VadyLYWr
プレイヤー側で単機/小隊を選べるようにすればいい。
小隊組むの面倒だったら単機。構わないなら小隊。
単機選べば敵も単機で小隊選べば敵も小隊。
そもそも小隊編成面倒だから小隊無くていい。むしろいらない。
小隊やりたいプレイヤーの楽しみが無くなるとかわいそうなので
システムで住み分けたい。

528 :それも名無しだ:2015/11/01(日) 14:52:50.79 ID:3tvpg0wA
出撃前にしか小隊組めないってどういう事だよ
OGみたいにMAPでもやれるようにすりゃいいのに

529 :それも名無しだ:2015/11/01(日) 14:59:18.48 ID:vTc7xmZl
小隊のオンオフ
育成のオンオフ(もしくはマニュアル、オート)
武器改造の個別、一括
反撃行動のマニュアル式、命令式

このへんの選択肢はほしいな

530 :それも名無しだ:2015/11/01(日) 15:34:28.44 ID:mKCZyCh5
そんなんやったら
バランス調整の手間かかり過ぎて話にならんわ

バランスが最初から崩壊してるとか
突っ込みは無しでな

531 :それも名無しだ 転載ダメ©2ch.net:2015/11/01(日) 15:36:15.86 ID:ZnhuvO+3

「」
oshimai NG1!0 pts. HP: 0 pts. Consumed 90 MP (gamerobo/1443637967).
お亡くなり。(-人-) R.I.P This thread.

124 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)