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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 261冊目 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 15:52:11.15 ID:evQhm0t7
小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。

■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で

前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 260冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1455285404/

2 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 15:52:38.07 ID:evQhm0t7
■関連ページ
香月 美夜
http://mypage.Syosetu.com/372556/

本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜
http://ncode.Syosetu.com/n4830bu/
本好きの下剋上 SS置き場
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本好きの下剋上 設定等まとめ
http://ncode.Syosetu.com/n4099cd/

■書籍特設サイト
http://www.tobooks.jp/booklove/

■コミカライズ作品ページ(ニコニコ静画内)
http://goo.gl/eFTEGF

■刊行情報
2015-01-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘I」
2015-02-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘II」
2015-06-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘III」
2015-09-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いI」
2015-12-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いII」
2016-03-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いIII」

3 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 16:43:08.35 ID:HsngZnB7
■非テンプレの有志まとめ的なやつ

家系図
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髪と目の色一覧
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時系列まとめ
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4 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 16:50:02.04 ID:T8FDm4Fv
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  貴 未    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   未 ま
  族 婚    L_ /                /        ヽ  婚  ぁ
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  で れ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  は る   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
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ホ ホ   / /!   ヽ    レ'/ ノ   ら     >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ   ?    /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!

5 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 17:15:09.63 ID:Bixbz3K1
>>1


前スレ1000冗談でも言っていいことと悪いことがあるんだぞ…

6 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 17:16:04.50 ID:dBzQopgF
>>1 乙

前スレ >>962
領主会議で周りに担ぎ上げてくる貴族が居ないから大丈夫
ヴィルが問題になったのは公の場でもそういう発言すると思われたから。
それに会議中で決定していない方針に対して異議を唱えるのと
裁決終えて実行した事に異議を唱えるのとは別問題

7 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 17:16:19.91 ID:VTchTPo+
>>1に感謝を orz

8 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 17:17:17.75 ID:f1o1xOiK
ライゼ派とヴェロ派で分けるんじゃなくて
若年層がシャル派、高齢層がヴィル派になる気がする

9 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 17:18:31.02 ID:Xy7iFfN4
来年シャルがヴィルより沢山の加護を得たら、ヴィルの尻にも火が付くだろうな
スペックだけなら兄弟で一番だったハズなのに、どうしてこうなったのか・・・

10 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 17:19:39.29 ID:Zq38aPGX
メルヒやその側近にも加護の儀式をやらせるんだろうか

11 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 17:22:40.72 ID:Bixbz3K1
>>10
やらせるんじゃない早めにとってもらって魔力増やしてもらわないと困るから
で魔力増えて皆が実務やってる頃になってヴィルあたりが魔法陣お願いしますって来るんだろ

12 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 17:22:45.25 ID:ofC6d21D
>>1

地雷さんと貴族院被ったアンゲリカ同期が就職後3年目に入る頃か
どれだけ期待の新人してるかな
文官組が食い込んでいれば若手組にもワンチャン有りそうだが

13 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 17:25:34.00 ID:13Digofu
一通りの余波は気になるけども、この近視眼腰抜け貴族+親バカ+バカガキの織り成す
恥知らずな方針を忠犬フェルえもんが聞いたらはどんな反応するのかな
地雷さんとの別れにも泥を塗ったよコレは

14 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 17:28:31.09 ID:L6j/kvSD
>>11
???「成績上げる必要がなく、わたくしの行っている事が迷惑ならば魔力を上げる必要はありませんよね?」

魔法陣は多分フェルの倉庫から引っ張り出して来ると思うから、これはわたくしのものではありません、で終わる

15 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 17:28:59.47 ID:nT+kWenk
現ギーベ・ライゼガングって今までで一番印刷業に興味ないんだよね
先代の遺言通り地雷さんがアウブになるのがベストだけど、それが無理なら次善で
地雷さんを出荷して適当にジルヴィルを立てて昔のエーレンに戻るのが良いって考えてそう

となると自力でどうとでもなる地雷さんと比べて、シャルメルヒのハッピーエンドが・・・

>>8
若年層のどれくらいの割合が改革の恩恵を理解しているかがどうなんだろう。
もっとがんばらなきゃなのか、もうめんどくさいと思っているのか。
なんか即金を除くと後者が多そうで

16 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 17:35:30.23 ID:13Digofu
エーレン史上最高に成績上がっていて、その当事者として地雷さんの教育改革から派閥を超えた統率まで
身を持って経験してるんだから、学生が自分の成果や地雷さんの存在感を軽視することはないだろう

17 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 17:37:04.43 ID:F/96GMgH
メルヒの年嵩の側近ってどの年齢層だろう

ユストクスがいれば怠惰な貴族の情報集められるのに
判明したら神官長直伝ブードキャンプに放り込むのに

18 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 17:41:29.67 ID:UuQzbxj6
どっちみちハルトムートブートキャンプが待ってると思う

19 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 17:42:41.13 ID:13Digofu
そういやハリセンてどこにしまってあるんだろう
ハルトムートが装備するといいです

20 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 17:43:07.79 ID:0cdRyA6n
>>8
婆っ子だけあってジジババに阿るの上手いかもな
伸晃っぽい印象

21 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 17:44:21.95 ID:Bixbz3K1
ヴィルの向上心のなさは環境のせいだろ皆にチヤホヤされてるから現状維持でいいやってなる
一番下のルッツなんか見ろよハングリー精神の塊だぜ
ほんとどうしてこうなったって言いたいなるべくしてなったのかもしれんが

22 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 17:44:23.72 ID:L6j/kvSD
ん? ハルトムートへのご褒美が紋章入りハリセン?

23 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 17:45:04.26 ID:13Digofu
私が祝福して差し上げましょう(ベシベシ

24 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 17:47:41.99 ID:n5FyvLhY
>>17
7年後だからラン兄世代から少し上あたりじゃないか
メルヒ側近を用意する頃にはアラサーでそれなりの実績と実力が認められている年頃だろう
自分の子供と年頃も近いから扱いも慣れてるだろうし

25 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 17:48:48.06 ID:nT+kWenk
>>16
そこからヴィルのように考えるのかシャロのように考えるのかがエーレンフェストの分かれ道になるのかしら
モブ貴族が地雷さんに対してどう評価しているのやら

26 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 17:49:41.46 ID:/uJlo+JF
>>15
ギーベ・ライゼガングは別に現状でも裕福だから良いけど北の方のギーベは製紙業に真剣に取り込んでいると思うぞ
ライゼガング系の総意と言っているけど個別に聞けば温度差がありそう

ギーベ・ライゼガング辺りが隠れゲオ信者なら隠し球としてインパクト充分でゲルラッハを輸送する手段も有りそうなんだけどな

27 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 17:52:41.62 ID:13Digofu
>>25
アウブ候補と違って、貴族でも大抵が仕事して使われる側だから
学習意欲や向上心は今の貴族院の成果でヴィル以上にまともに伸びている学生ばかりだとと思う

28 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 17:52:45.00 ID:FxB5EaJ5
>>24
メルヒの側近筆頭が暗黒世代だったら悲しすぎる
せめてフェル世代であって欲しい
なお主力は聖女世代で

29 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 17:53:49.43 ID:vcnOuh3s
ヴィル「平民をアウブの第一夫人になど出来るわけがなかろう」

あると思うんだ

30 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 17:55:04.45 ID:FxB5EaJ5
>>18
月曜日はハルトムート無双を期待している
ああ、子供たちの教育の成果も見れたらいいな

31 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 17:55:50.25 ID:Yer8O6DH
このタイミングで地雷さんの毒殺が成功していたら実子をアウブにするのに邪魔な地雷さんをジルが暗殺したとエーレン貴族達に思われてた気がするな
ゲオもその方向で煽りそうだし
それで地雷さんをジルに殺されたと思ったエーレン貴族達がジルの血筋をアウブには認めないとなって帰還したゲオがライゼガング達の支持のもとアウブ・エーレン就任、みたいなことも目論んでいたのかも

32 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 17:58:30.95 ID:/gFgs9l5
シャルの中で憧れた兄はどのくらい残ってるんだろうか…

手の届かない自分より格上の相手でもめげずに素直に尊敬し追いつこう追い抜こうとしてる姿に尊敬した兄はもういないとか思ってそうである

33 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 17:58:58.07 ID:geQnyH9k
というかメルヒの神殿傍仕えシリーズはディルクとかになるでしょ?
ルッツ枠がカミルだろうし。

34 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 17:59:50.57 ID:Bixbz3K1
>>32
お兄様への憧れが全部姉にシフトしていった気がする

35 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:03:48.37 ID:13Digofu
>>33
地雷さんが神殿で独立までしでかしそうな名前が混じってるな
カミルが絡むと地雷さんは三倍になりそう

36 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:04:28.33 ID:/gFgs9l5
>>34
あーなるほど…

1年の時はまだ憧れあったっぽいけど…
貴族院で現実をみたんだろうか

37 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:05:24.11 ID:13Digofu
ヴィルって教育放棄児童だったし、憧れとかお世辞だったりして・・

38 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:07:02.64 ID:YGAm+6Y1
そっか、地雷さんが今引きこもったらアーレンス的には死んだ事になるのか
まあ、毒が効いてると思い込んだままって前提だけど

39 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:08:38.23 ID:6NWqRXBE
そもそも、もはや順位が上がろうが下がろうが全く関係ないねん。
順位関係なしに地雷さんが注目されすぎてて交流不可能だし、
下がったら周りから文句言われるだけだし、順位維持だとしても王族がこれだけやっても貢献としては弱いのなって王族への失望もされかねないから上げるしかないんだし。

40 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:11:51.44 ID:tm8SJcJt
これから王族の星結びやったり、図書委員としても活躍するんだし、順位下げろは無理がありすぎるんだよ

王族絡みで断われない事だらけ

41 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:13:18.91 ID:WV9xwott
今週 大人のダメさを見せる
来週 若い世代が下剋上

42 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:13:44.40 ID:+V4OXFRL
>>33
魔力組は本の転移があるから工房では?

43 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:13:57.68 ID:9yhlqu8R
>>31
なんかありうるかと思ったけど、ゲオ自身がライゼガングに嫌われまくってるヴェロの実子だしな

44 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:14:03.02 ID:YF1EncIp
もしかしたらジル様の方針はとにかく地雷さんをこれ以上目立たせないためなのかなと思った。
エーレンフェスト内部云々の前に、領地対抗戦の段階で「女神の化身」なんて呼ばれてたり、
神事に関する問題が起きたら中央神殿すっ飛ばして地雷さんに直接王族が相談に来たりするのを見て、
これ以上目だったらジル様ではどうしようもない大領地や中央の権力が地雷さん奪いに来ると思ったとか。

……まあだから引きこもらせて隠せば大丈夫と思っちゃうのが下位領地故の残念さだけど。

45 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:17:08.55 ID:13Digofu
カミルに俺のパルゥとる人だ!好きじゃない!とか言われたら地雷さん死んでしまうかもしれん

46 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:17:23.81 ID:L6j/kvSD
メルヒの神殿シリーズか
掃除逃げたくせしてご褒美欲しさにチラッチラしながらお料理参加してた子供をギル枠で入れるのはどうだろう?

47 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:17:35.59 ID:9yhlqu8R
>>44
ジルは残念どころか最低な面を見せつけてくれたからなぁ。順位維持しろは理解出来ても、孕ませ&仕事押し付けは最低だわw

48 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:18:51.89 ID:Bixbz3K1
>>44
領主として地雷取られたくないのは理解できるけどそのために学生全員の成績下げろなんてちょっと言えないわ
そもそも表舞台出さないだけで裏では養母様の仕事やらせて酷使する予定だったからね

49 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:19:23.62 ID:6NWqRXBE
>>40
そもそもにおいて、今エーレンに関わってこようとしてる領地にとっては
エーレンの順位って特に関係ないのよな。

50 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:21:36.87 ID:13Digofu
エーレンで出した方針が現実への対応としてへぼすぎるようにしか見えないから
現状認識が足らないせいか、あべこべでメダパニ食らったレベル

51 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:21:55.47 ID:Zq38aPGX
フロレンツィア派のとりまとめを(ジルの想定通り)ローゼマインが行うか、それともシャルが
行うかっていうのは、エーレンフェストの将来的にかなり重要な分岐点だから、
「仕事押し付け」って側面だけで見ると見誤りそうな気も

52 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:23:47.89 ID:13Digofu
ヴィルと地雷さんの距離が離れていくポイントになったと思うけど他に何かあるかな

53 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:25:48.43 ID:clNToYHd
>>49
レシピほしい
簪ほしい
リンシャンほしい
流行りの本がほしい

うん、順位関係ないな
順位上げて得があるとすればエーレンでは探すのが非常に困難な
魔力の釣り合いが取れるダームエルの嫁が来るかもしれないってくらいだ

54 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:30:12.33 ID:/gFgs9l5
>>53
地雷さんの秘密を知りすぎてるダームエルは他領と結婚許されないだろう

55 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:30:37.66 ID:ng/dEEiN
ディルク・コンラート・カミルは地雷さんの教材でメルヒと仲良くなりそう

コンラートがメルヒの側仕えになったら
シッカークとヨナサーラどんな顔するんだろう

56 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:30:52.38 ID:9yhlqu8R
>>49
アーレンやクラッセンみたいに上位になったら圧力かけまくる領地が出てくると思うけど。ただでさえ恨み買ってるし。
>>51
粛清で魔力的に厳しくなる上に、他領地取り込みのための縁繋ぎで最重要になる第二、第三夫人を取れなくなる様な
中出しおセックスをした時点で実子にどやされるレベルの失態なんだよなぁ…

57 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:32:12.86 ID:IInsVI0L
>>54
地雷さんの秘密を知りすぎてるダームエルは結婚許されないだろう、て空見したけど
……問題無いか

58 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:32:16.43 ID:6NWqRXBE
>>53
>>54
ちょっと周囲に目を向ければ、フィリーネが熱い視線を送ってるのに勘違いして気づかないマジダームエル。
さすがにもうそのへんは進展させてあげていいと思うんだ。

59 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:32:19.69 ID:Bixbz3K1
>>53
???「ダームエルの結婚予約は私がしてるんですが…」

60 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:32:47.88 ID:nT+kWenk
フロレンツィア派の乗っ取りと、若手を改革路線に率いていくことができればシャルいけるか

現ギーベ・ライゼンガが隠れゲオ派で、行方不明な舞台が伏線だったらすげえな

61 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:35:50.62 ID:Zq38aPGX
ギーベ・ライゼガングが、ゲオの動きについて密告してたのってどの話だったっけ?

62 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:36:16.42 ID:6NWqRXBE
>>56
それこそ今更じゃないかなぁ。
王族と、上位領地の中でも上位の領地に積極的な接触持たれてる時点でねぇ?

63 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:36:58.05 ID:nT+kWenk
>>61
ライゼガング領内でゲルラッハの私兵に襲われたことがあるのが実は伏線だったとか

64 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:37:35.55 ID:13Digofu
ライゼガングが悪い奴だったら農地にタウの実爆撃だな
あとのことはしらん

65 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:37:51.18 ID:u6TZzXQB
ヴィルはもう性根がアカンのはっきりわかっちゃったからどうしょうもないけど
ジルカル地雷でナイショ話回がくるまでジルの評価は保留したほうが……
と思ったけど次もうメルヒ連れて神殿行っちゃうんだよね
感想欄読んで予定変更あったりしないかなあ
ジルの突然の方針転換はフェルから何か情報貰ったからこそなんじゃないか

66 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:39:00.15 ID:13Digofu
>>65
何か狙いはあってほしいとは思う

67 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:39:51.85 ID:nf+YhFWm
>>63
きえぇーのお爺さんが高みに昇ったら
ヴェロ派になるって現ギーベが発言してたような気もする…

68 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:39:59.49 ID:QseuBQf3
第5部タイトルが女神の化身だから
最終的には、そこが着地点てことだよね
でも、どう展開してそうなるのか気になる

最後、フェルがどうして生かされてエーレンに来たのかっていうのは明かされるんだろうか
つまり地雷さんが知るってことだよね
でもそれ明かすって誰(または何)なんだろ

69 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:40:03.45 ID:9yhlqu8R
>>62
10位まで順位落としたら、今9位とか10位の領地に嫌がらせされるだろうし、
無理やり取引量増やせとか作り方出せとか理不尽な要求を出されやすくなる
今までは頭低くしてりゃ良かったが、これで順位下がったらカモネギ状態

70 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:40:09.80 ID:L6j/kvSD
ライゼガング、行方不明なのは舞台だけじゃなくて昔の拠点も、なんだよな
行方不明じゃなくて秘匿してるなら、その昔の拠点にアレコレあってもおかしくない
転移陣とか、忘れられた儀式のための何かとか

おや、ちょうどそこに地下書庫で色々な儀式について学んできたシュミルが

71 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:40:12.17 ID:wvvLBKdH
感想で予定変更はどんな素晴らしい内容だろうとなんかやだ

72 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:41:19.71 ID:0cdRyA6n
>>51
重要な時期に孕ませて孕まされた人たちが
そんな深く考えてるわけがない
必要ならいままでにフロのサポート付きでまとめさせときゃよかったんだよ
味方の派閥からまで隠す必要などなかったんだから
まあ地雷さんがそこの部分にかかわらないこともヴィルとの婚約破棄するからストーリとして必要ないんだろう

領主の養女になってから今に到るまで必要最低限のギーベとしか交流しなかったり
エーレン貴族の世界で地雷さんの鎖は家族同然さんだけだと強調されていたから
やっぱエーレンから飛び出すんだと思う

73 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:41:25.93 ID:geQnyH9k
ダームエル「婚約者いない歴19年、好みのタイプは年上です!」

74 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:42:05.74 ID:Bixbz3K1
>>65
狙いはあってほしいが養母様妊娠からの仕事地雷に押し付けは素でやってるから始末に負えない

フェルもまさか方向転換しろとは言ったかもしれんが地雷に仕事押し付けるなんて夢にも思ってないだろうよ

75 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:43:57.67 ID:YlCqdxtw
ライゼガングの街も創造魔法で作ってたなら移転で更地に戻ってそう
そして残るのは綺麗で水利のある平地だろうしそのまま田畑に

76 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:44:03.89 ID:geQnyH9k
とりあえずライゼガング系ヴェロ/ゲオ派って言葉がおかしい。
ライゼガングが対立しているのはヴェロの母から続く外来のアーレン系だから。

ライゼガング系=旧来のエーレン主流であって、反アーレン派閥だよ?

77 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:44:52.24 ID:Xy7iFfN4
>>63
曾おじい様が死んだのタイミング良すぎだから殺されたのかも?
マインは遺言に違和感を感じてたし

78 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:46:25.28 ID:Bixbz3K1
>>77
現ライぜガングはもう乗っ取られてるのかな…
あのサバトのお香かがせれば一発だよなあ

79 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:50:50.01 ID:u6TZzXQB
>>71
イタリアンレストラン2回目は感想読んで予定変更して書かれたやつじゃなかったかな
まあそれとこれとは大分話の重さ重要さが違うんで例にならんか

80 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:52:14.17 ID:gWGDdNmn
>>55
そら、手首折れる勢いでひっくり返すだろ

81 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:52:56.23 ID:sbxI2RQl
でもライゼンに逆らえないの分かるわ
作物握られてたら簡単にお取り潰しもできないし、因縁が深いのも分かる
かといって、交渉に使えそうな利益や利権なんかは粛清や事業のおかげで一通り持ってるはずなのに、なだめられないジルの手腕はお察しかな
とゆうよりも、今まで揉め続けてたのに実情調査を触り程度にしかしてない意味がわからない

82 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:53:38.53 ID:T8FDm4Fv
>>53
ディッターしたい

83 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:55:13.40 ID:Bixbz3K1
つまるところジルの内政手腕はいい顔ばっか貴族たちにしてるのが敗因かもな

84 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:55:17.66 ID:T8FDm4Fv
>>80
そのまま折れろとは思う

85 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:56:15.70 ID:9yhlqu8R
ライゼガング系が主張しているとされている話は確かになんか違和感あるよね
1.ジルが言った通り領地の取り合いをやりたいから、他領は邪魔
2.ゲオの息がかかってる(ヴェロ系大嫌いだったはずなのにどうやってゲオに肩入れさせたか大いに疑問だけど)
3.遺言通りマインを次期アウブにしたいので、あえて領主一族に楔を入れた

考えられるのはこのへんかな?3だったら賢すぎる気もするけど、貴族院の情報は子供達から入ってるだろうから、
ジル株を暴落させるために嵌めたという可能性もあるかな

86 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 18:58:34.55 ID:YlCqdxtw
>>81
これからヴィルフリートが晴を呼ぶ舞台量産すれば地位を落とせるね

87 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 19:01:57.44 ID:nT+kWenk
>>85
現ギーベは、ヴェロ派に恭順しても良いと考えていた。
をどの程度に解釈するか、な気がする。
後、野心が2の方向なのか3の方向なのか

88 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 19:06:33.07 ID:uLHK8sfH
>>85
少し先見の明があれば子供達の中心こそローゼマインだと見抜けるから、やろうと思えば旗印に担ぎ上げられると勘違いしてるバカも多いと思われ
念願だったアーレン派を一斉粛正出来て気が大きくなってるのもあるだろうな
そしてそうやってチョーシくれてる貴族達のテンションをドン底に叩き落とすのが地雷クオリティw

89 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 19:06:40.20 ID:n5FyvLhY
>>51
ジルの中ではヴィルの第一夫人として地雷さんにフロレンツィア派の女性貴族をとりまとめて欲しいのだろう

いずれ嫁に出すつもりのシャルではなくて

そういう意図で振ってる場合、シャルの前で思惑をぶっちゃけるわけにもいかん

シャルはその辺も察した上で立候補してるんだろうなぁ

90 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 19:08:29.12 ID:GLKPhp3B
ライゼガングの一部にヴェローニカ派とかギーべがヴェロに名捧げしたってのは、
ありえなくはないけど、地雷さんと魔力圧縮のときに契約してるしなぁ

実は契約に抜け道があって、ヴェロの魔力圧縮はライゼガングの横流しとかそこまで考えると現時点では飛躍しすぎだし

91 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 19:09:09.71 ID:L6j/kvSD
>>86
ライデンシャフト達を喧嘩させる舞台か……
晴すぎて砂漠化するねwww

>>87
ちょっとハルデンツェルさんを神殿に呼んでぶっちゃけトークしたいね
ん? 第二次カル家大戦?

92 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 19:09:27.67 ID:9yhlqu8R
>>83
取引して上位領地や王族にもいい顔したいし、嫁大好きだから他の夫人も取りたくない
それで弱い所に責任押し付けようとしてるから内心はともかく傍から見える行動としてはかなり酷い
フェルがいればフェルが責任被ったり上手く誘導してくれたんだろうけど、ジル自体の能力はあんま上がらなかったんだな

93 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 19:10:16.75 ID:7tuwsShm
>>89
うんちく云々よりシャルは領主にならざるを得ない気が
ヴィルがこんだけ馬鹿設定なのついさっきまで想像出来なかったし

94 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 19:12:43.93 ID:uLHK8sfH
ジルヴェスターの「らしさ」ってのは部下共々好きな事を破天荒にやらせてやれる事だからな、こういう調整役は完全に不向き
基本、改革派タイプのベンチャー社長なんだよ

95 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 19:13:22.62 ID:evQhm0t7
>>85
領内がひと段落ついたからジルたちを試してるって可能性もあるかな
マインさんが蔑ろにされずに支え合っていくいい夫婦になれそうならそのまま
マインさんがもし蔑ろにされるならマインさんをアウブとして擁立する方針に切り替えていく
マインさんをアウブにする気なら貴族院で婿探ししないといけないから機会としては最初で最後だろうし

まあその場合でも全然現実が見えてないことに変わりはないんだけど

96 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 19:14:13.42 ID:ig7a86gK
舞台をヴィルの手柄にするにしても見方変えれば地雷さんからの横取りだしなあ
バッシングのネタになりかねないと思う

97 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 19:14:52.41 ID:n5FyvLhY
>>92
ジルやヴィルは宰相に良人材を確保できるかで名君になるか
暗君になるか分かれるタイプやね

ジルの即時の決断力やヴィルの素直さなどは長所だし
騎士を率いる武勇値は悪くない
つまり内政値が低いタイプの君主なんだが内政高いフェル放出しちゃったからガタガタに………

エルヴィーラさん、本書いてる場合じゃないです
内政トップになってください

98 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 19:18:53.46 ID:ss8N4RnR
>>76
ライゼガングは味方という、その前提すら崩れそうって話だからね

99 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 19:21:34.34 ID:8hNweYGr
そもそもライゼガングはローゼマインの表向きの設定上の後ろ盾であって
地雷さんの味方かどうかと言われたらわからないしね

100 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 19:23:35.41 ID:p9yp8NOY
味方どころかどちらかというとずっと足かせだったような

101 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 19:23:51.99 ID:uLHK8sfH
ここでライゼガングが敵に回った場合、まずキレるのがハルトムート、ブリュンヒルデ、レオノーレだな
次世代からの造反で下剋上あるでw

102 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 19:25:10.03 ID:Bixbz3K1
味方(尻馬に乗る)

103 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 19:25:59.43 ID:ss8N4RnR
スレのネタ的にいえば、ライゼガングは狂信者の一大産地なんだから、ヴェロ派やゲオ派の狂信的内通者が多少いたところでおかしくはないですからね(白目)

104 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 19:26:55.18 ID:FxB5EaJ5
>>82
今ごろのダンケル

アウブ「来年のエーレンとの共同研究でどうやってディッターに持ち込むかについて」
半値「」

105 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 19:27:09.59 ID:L6j/kvSD
>>101
コルネリウス「」
↑出遅れ

106 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 19:27:28.96 ID:nT+kWenk
ライゼガングがいつから反アーレン、反ヴェロ/ゲオだと錯覚していた
ナンダッテー
展開は個人的に見てみたいwww

107 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 19:28:33.50 ID:Lig1BkMu
リヒャルダってガブ・ヴェロ・ゲオあたりにも仕えてたけど名捧げはしてないんかな?

108 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 19:30:20.39 ID:0cdRyA6n
地雷さん側近の若手がエーレンとライゼガング派閥に失望して
後腐れなく地雷さん出荷について行く流れかもな

109 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 19:31:13.63 ID:Bixbz3K1
>>104
半値「やめて…ローゼマインマジ切れしてたからやめて」

110 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 19:32:14.61 ID:Zq38aPGX
>>96
多分、

ヴィル: 「舞台復活させたぞー!」
ギーベs: 「ありがとうローゼマイン様!」

ってなるだけだから、バッシングもくそもないんでは

111 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 19:36:53.20 ID:LpS6289n
>>110
その展開になっても

復活させたのは俺、俺!

とうざったくアピールしまくるに決まってる

112 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 19:39:14.50 ID:AznPMU4G
>>111
そもそも読めないとかだと笑えるが

113 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 19:40:33.20 ID:nT+kWenk
あと、ゲオから見て、王道で行けばランツェナーベ使ってどさくさにエーレン攻める展開になるんだろうけど、
実はゲルラッハだけでなく、まだまだエーレン内に内通者がいたってなったら伏線力すごくね

114 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 19:41:31.93 ID:Xy7iFfN4
聖典絵本やトランプやカルタは、他領には売らずに、中央に教材として買い上げてもらえば良いんじゃね?
中央から他領の寮に、貢献度や人数とかで割り振って配ってもうとかすれば、中央の権威も高まるし早い内に行き渡る

115 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 19:42:55.59 ID:774FEkPw
>>68
最終的にじゃなくて今までは章の途中か章の頭からそういう状態だったからメスティオノーラに例えられた時点で女神の化身は満たされてると思う

116 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 19:42:57.48 ID:L6j/kvSD
>>113
ごめん
ほんっとうにごめん
誤字っていうのはわかってるんだけど、今この瞬間お砂糖の国が槍鍋の国になった

117 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 19:43:44.83 ID:dSoDYnbY
>>114
中央では子供育ててなかったような

118 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 19:44:59.65 ID:ss8N4RnR
>>117
中央がドヤ顔で売りつけるんや

119 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 19:47:16.11 ID:FxB5EaJ5
>>118
ドレヴァンのネバネバと一緒で、貢献になって順位上がっちゃう!

120 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 19:48:41.14 ID:n5FyvLhY
ローゼマイン単独で中央行っても今と同じ性能は発揮できない
かと言ってグーテンベルク全員(の家族)を連れて移動も現実的ではない

エーレンフェストは印刷業に投資してるし、
エーレンフェストが印刷、ローゼマインが出版業で別れていくんだろうか

内乱で国が荒れたら本どころでは無くなるので内乱コースも多分無い
ローゼマインは政治に興味が無いから現王家の代わりに
女神の神権政治になることもなさそう

グルトリスハイト入手して現王家に正当性を与えて
境界を引き直して女神領(出版業拠点)もらって終了とかかなぁ

121 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 19:48:48.74 ID:Zq38aPGX
>>114
順位爆上げのチャンス やったね!☆

122 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 19:50:26.07 ID:8hNweYGr
王族や大領地の大半が興味あるのが地雷さん単品で
エーレンフェストまで気にしているのが第二王子と半値さんぐらいしかいない現状を知らないのが厄介だな

エーレン貴族の大半も自分たちの領地での立ち位置が重要で外見てないからどっちもどっちといえるけど

123 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 19:50:46.88 ID:/rk0ACqR
>>120
中央だと勝手に溢れて飛び出すレベルの魔力を必用としてるから
別方向での活躍が期待される
枯れてる採取地(Notダンケル)の再生とか色々

124 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 19:52:39.39 ID:ss8N4RnR
>>120
第5の形態レッサー飛空艇の出番ですね・・・!!!

125 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 19:52:55.32 ID:Xy7iFfN4
マインは旧ヴェロ派の側近を庇ってたし、シャルも側近の事色々考えてる
でもヴィルの名捧げ側近って今、野晒しに成ってるんじゃね?
子供部屋の旧ヴェロ派の子供に対して、親が罪を犯したんだから厳しい扱いうけても自分で何とかするしかないとか言ってたし、同じような考えで自分の名捧げ側近も放置してそう

126 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 19:53:58.48 ID:gWGDdNmn
>>91
そこで海女神さまの儀式で鎮めるのですね

127 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 19:57:01.31 ID:hB/e4kFD
エーレン貴族の混乱プリを見ているとゲルラッハはここまで狙ってた気がする
もし一丸となって上位を目指すとかになってもたぶんグレーティアの父みたいな
伏兵が不穏分子として混乱を煽ってまとまらないように手配済み
貴族は混乱し、領主候補生同士の対立を煽って弱体化したエーレンに
さっそうと乗り込むゲオというところまで想定してそう

てっきりエーレン編は消化試合かと思っていたらやってくれましたね作者さん
思い切り手の平でコロコロ〜だよ

128 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 19:59:38.16 ID:ss8N4RnR
>>127
そろそろ毒が回り始めて領主一族がお互い暗殺者を送り込んでお互い殺し合った状態に見える予定だったんですね・・・

129 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 20:05:30.21 ID:Xy7iFfN4
>>128
まず、養母様が表舞台から消え、そしてマインも引き篭もり・・・

130 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 20:07:10.84 ID:u6TZzXQB
>>129
まだ幼いメルヒオールが神殿で仕事をはじめる…

131 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 20:07:25.39 ID:5lHqXjvB
ジルは支持母体確かに弱いけど
地雷さんっていう鬼札持ってるのはジル自身なんだから
上手く統制できてもおかしくないはずなんだけどね

まぁフェルが抜けた分通常業務が大変なんだろうけど
……ある意味フェルが“甘やかした”せいでもあるか

132 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 20:09:18.06 ID:4A1e0Vxw
春呼舞台ってエント要件かな? 壊せるとこ見ると個別に作る魔道具扱いかな?
ヴィルが発表して見せたところで昔過ぎて素材がないとかなりそう
結局地雷さんが代わりになるものを考案して、株奪われるとかの未来が……

133 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 20:11:11.06 ID:clNToYHd
>>130
フェル物語読んだ他領の貴族達「ローゼマイン様に続いてメル様までも神殿に追いやるなんて・・・」

134 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 20:11:33.71 ID:8hNweYGr
>>127
ライゼガング側にもつてがあるなら
アーレン派閥がいなくなってもエーレンに返り咲きする事はできるしな

135 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 20:12:25.64 ID:CpEO7MHw
>>131
地雷の制御ができてないじゃん

136 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 20:13:02.91 ID:L6j/kvSD
ゲルラッハが転移陣で送ったもの=誰かの名捧げ石
とすると、それが新たなゲオ派(フロ派の内通者)なのか、誰かから奪った名なのかってゆーのもあるんじゃね?

後者の場合
ライゼガングの名とか、ライゼガングに取って弱点となるものの名とか
脅して作らせたとか
ってゆー可能性も?
誘拐とかお家芸ですし

137 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 20:18:02.68 ID:Xy7iFfN4
まあマインが図書館に行って神官長の言葉を聞いたら、エーレンは良い方向に回り始めるんだろうけど、ヴィルだけは取り残される気がする

138 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 20:19:39.40 ID:Bixbz3K1
今の仕事漬けの地雷見たらお父さんがこんなにするために貴族にマインを託したんじゃないってキレそう

139 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 20:20:38.85 ID:dL1u4aZZ
>>119
地下の魔力喰いがネバネバ、でイイんだっけか?

140 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 20:20:59.31 ID:sbxI2RQl
読み返してみたけど、旧官長と約束と祝福を見る分には地雷さんの意思でエーレン離れることはないよね
ギリギリまで手は打つと思う

141 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 20:21:16.44 ID:gWGDdNmn
この状態がゲオ様の策略だとしたら、ゲオ様ジルよりよっぽど有能
男子優先にこだわらなければエーレンもっと繁栄したんじゃないか

142 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 20:22:44.50 ID:sbxI2RQl
むしろ境遇系譜的にはゲオ→フェル→ロゼマかもね
努力家だが、弾かれる的な意味で

143 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 20:23:34.57 ID:KDQB83W+
>>141
ゲオがボニ爺みたくサポ専で満足してくれてたならエーレンフェストは超繁栄してたろうね
ジルのサポートにゲオ+フェルだもん

144 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 20:25:19.65 ID:+Vydiulx
>>141
名捧げ組も狂信者ではあるが現在のエーレン大人貴族に比べりゃ大分有能だしな

145 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 20:25:56.84 ID:UuQzbxj6
ゲオのサポートにフェルでももう少しまともに回ってたような
無論ゲオが領主になって多少なりとも性格が丸くなってる必要もあるだろうが

146 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 20:27:42.43 ID:ss8N4RnR
>>142
ジルの周りに無能貴族が固まっているのだとしたら、ゲオのほうに有能信者達がいそうですねえ

147 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 20:28:03.37 ID:Bixbz3K1
>>145
フェルの女嫌いも治ってただろうな
義姉が義母からの虐め庇ってくれたら

148 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 20:30:27.80 ID:g5fJoVw7
>>145
ゲオって貴族院時代から思い通りにならないユストクスに当たりきつかったし、苛烈な生活は変わらなさげ
ジル姉2にも色々とあった風だし

149 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 20:37:22.20 ID:f8zUpVLq
ヴィルは男臭くなる=男の魅力を備える=成長が約束されてる身ではある
今回でヴィル株下がったって言う人の気持ちも分かるけど、いつものヴィルだなとも思うし
残り100話程度しかないけど、最終的にはヴィルもそれなりに成長してるはず

150 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 20:38:33.55 ID:ss8N4RnR
>>149
ヴィルが株を下げるのはいつものことだしな。そろそろ無能貴族狩りに行きてえぜ・・・!とか思ってるのかもしれんし

151 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 20:40:35.38 ID:0cdRyA6n
>>140
自分からは無いだろうがレス兄のときですら結構な震度で下町組と図書館で何とか思いとどまったくらいだから
次の出荷イベントは貴族家族にマイナスポイント付きだから引き止めるのさらに難しくはなったな
いらん子扱いされてるしユルゲンごとエーレン守ればオッケーだろとシフトチェンジもありうる

152 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 20:41:06.33 ID:Bixbz3K1
いっそシャルがヴィルの姉貴とかだったらもう少し違ったのかもな
姉シャルだったらもう少し頭ごなしにヴィル叱ることできたかもしれん

153 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 20:41:50.68 ID:evQhm0t7
男臭くなるって男として魅力的になるって意味も内面的に成長するって意味もない気がするんだけど

そもそも男臭くなるって言われたのは外見的成長の話題だったと思うんだけど

154 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 20:42:25.64 ID:1urJa6lN
魔力差あると子供が出来ないと言う事は、浮気し放題だなw
ハニトラにでも引っかからない限り、浮気相手さえ選べば隠し子問題とかはなくなる。
その中であえて種付けしたと言う事は、やっぱり意図的なんだろうね。

155 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 20:44:33.35 ID:nT+kWenk
まあ、ヴィルは半値さんを娶る程度の成長イベントはくるんじゃないかな
ただ、マインさんとの結婚だけじゃなく、アウブにもなれなさそうになってきたのが・・・

156 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 20:44:44.83 ID:GRRiaV7k
>>149
4部より長くなるかもという明るい案件もあるではないかね

157 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 20:46:25.34 ID:/uJlo+JF
>>152
シャルの方が年上だと余計跡目争いで揉めるな
白の塔事件で完全にヴィルがアウブ候補から離脱して騎士団長路線に行って・・・うん、今より良いかも♪

158 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 20:46:31.15 ID:DWi7ke4w
ゲオルギーネはその才能を陰謀と嫌がらせにしか発揮できない残念美熟女じゃないのか

159 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 20:51:58.09 ID:MSqJVtRu
エーレンフェストが真に統一されるにはヴェローニカの処刑が不可欠
その為にはまず彼女へ捧げられた名を返上して貰う必要がある
ジルへの試練だな

160 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 20:51:59.86 ID:0cdRyA6n
>>149
ヴィルの反省の仕方はDV夫が嫁に暴力振るった後に反省するのと似てる
そんで周囲から注意されるとその時だけ反省して尊重するとか殊勝な態度で地雷さんに許してもらう
許してもらうと反省したこと忘れて再び繰り返す→また薄っぺらに反省して許してもらう
もうキリがないしうんざりするしヴィルの成長イベントとか今さらいらんのですわ

161 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 20:52:14.37 ID:8hNweYGr
>>152
年上の子供の扱いがちょっと悪い地雷さんの気を引けなくて終わる気がする

ヴィルが地雷さんの弟の立ち位置だったら
かなり扱いは変わってたと思うし

162 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 20:55:41.30 ID:Bixbz3K1
>>161
女には優しいよ地雷さんは
年上ってもお魚さんやアンゲリカとかの癖のある女性も篭絡してきたじゃん
地雷さんが苦手なのは男で腕力で片付けようとするレス兄やヴィルみたいなタイプ

163 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 20:56:26.45 ID:nT+kWenk
しかしまあ、更新再開まではなんやかんやしてヴィルの成長イベントと共にライゼガングとアーレンの問題解決して
ヴィル・半値がエーレンアウブ夫妻になって、
地雷さんとフェルがエーレン総合図書館/研究所からちょくちょく補佐する大団円エンドだと思ってたから、話の落としどころがさっぱり分からなくなったわ

164 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 20:57:06.93 ID:qe47iUG6
>>162
体育教師系が苦手なんよね

165 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 20:58:27.00 ID:9yhlqu8R
>>163
完全同意。一気に分からなくなったよなぁ。手の中コロコロ楽しいですわ。

166 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 20:58:28.39 ID:0cdRyA6n
>>161
ライムントとか男で年上でも親身にお世話しているぞ

167 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 20:59:00.32 ID:6NWqRXBE
>>162
>>164
つお祖父様という脳筋の極地

168 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 21:03:03.89 ID:LpS6289n
>>166
あれはダメな大人なヒルシュールと込みだしね
フェルにも見せてたおかん気質発揮

169 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 21:03:53.39 ID:evQhm0t7
本が好きでわたしが何とかしてあげなきゃって思える人にはマインさんは優しい
同士かつ母性本能を刺激される相手には性別とか年齢はあまり関係がない

170 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 21:04:28.89 ID:ss8N4RnR
>>167
今回のジルヴィルに対して、ボニ爺の反応がまだないんだよな・・・(戦慄

171 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 21:04:53.22 ID:32AFHS47
>>152
シャルをお姉様と呼ぶ地雷さんか……

いいですわね

172 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 21:05:29.28 ID:g5fJoVw7
>>169
ヒルシュール、神官長、ライムントとダメな大人の師弟の系譜w

173 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 21:06:13.98 ID:L6j/kvSD
男くさくなる=ダンケルくさくなる

という可能性

174 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 21:09:27.36 ID:8hNweYGr
確かにやんちゃな小僧というか勝手に振り回しそうなのは苦手だね
ヴィルがダンケル路線行くなら更に相性が悪くなることに

175 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 21:09:32.09 ID:1urJa6lN
地雷さんを一番上手く使えるフェルディナンドが奸計によって追い出されたんだから、このままじゃ
地雷さんも疎んじられてダメな方向に一直線だな。

正直言って、ヴィルが地雷を扱えるようになるとはとうてい思えない。
シャルを領主に据えて大領地から有能なお婿さん迎えて、地雷さんは神殿入って参謀にした方が
一番上手くいきそうだ。

176 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 21:10:08.75 ID:gWGDdNmn
>>173
つまり、脳筋の方向へ
ヤダー、地雷さんの地雷じゃないですかー

177 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 21:11:43.03 ID:lQuiMz2i
>>残り100話程度
これって前のスレでも見ましたけど、作者の発言から推測とは具体的にどういった発言があったんでしょうか?
正直残りの伏線や貴族院がまだ3年残っていることから考えてもまだまだ続く可能性の方がたかそうなきがするのですが。

178 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 21:11:46.20 ID:Xy7iFfN4
>>169
ヴィルは恵まれすぎなんだよな
マインが、自分より幸せな人間に、自分から積極的に何かしてあげたいなんて思わないのは仕方ない
まあ、シャル、メルヒみたいに慕われたら、嬉しくなって可愛がっちゃうけど、ヴィルはズルイズルイだったし

179 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 21:12:20.71 ID:g5fJoVw7
>>175
地雷さん本人は良くても、神殿に押し込まれた女神を救え運動が外部で激しくなりそう

180 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 21:12:28.03 ID:Hx1M6iTq
そういやおじいさまいたはずなのに後編全く反応ないどころか名前も出てなかったよな

181 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 21:13:26.23 ID:Bixbz3K1
お祖父様の反応が無かったのが怖かったな前半普通に会話に参加していたから尚更

182 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 21:13:51.60 ID:xPof3E+Z
反応がないといえば地雷さんが会議に連れてった文官って誰だろう
ハルトムートか?

183 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 21:16:32.23 ID:il0Nd8TN
>>177
五部も四部と同じくらいの長さになりそうって話からの予想じゃなかったかな
どの章も作者さんの予想より長くなってるから五部ももっと長くなりそうな気がするけどね

184 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 21:17:18.78 ID:SoXHUf6k
>>180
おじい様政治には口出さないからね

185 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 21:18:12.44 ID:Zq38aPGX
>>177
2015年 09月25日 (金)活動報告
> 第五部が最終章なのですが、第四部と同じくらいの長さになる予定なので、
>もしかしたら、来年の三周年でも終わってないかもしれません。

プロットが順調に消化できれば、今年の9/23より前に完了する予定

186 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 21:18:31.01 ID:Bixbz3K1
まあゲオ倒して第一幕終了
第二幕はユルゲンから飛び出して諸国で活躍とかでもいいのよ

187 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 21:19:29.00 ID:V8g3v9t1
ほんとすっかり作者様の掌の上で転がされてるな おれ等w

188 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 21:20:07.55 ID:1urJa6lN
>179
この先数年で信仰が根本的に見直され、売春宿のイメージが払拭されると思う。
王族交えてあれだけの実績見せつけられたんじゃ、さすがに見直しするだろう。
ただ、Gに操られてる中央騎士団長と、中央の神殿に対する扱いがどうなるかにもよるけど。
昔のように、中央神殿の神官の上に王族を据えて神殿長として運営させるぐらいしないとダメだろうね。

189 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 21:20:31.25 ID:g5fJoVw7
>>187
それが楽しいくせにw

190 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 21:21:25.33 ID:Zq38aPGX
色々計算すると、5章のこれまでの内容って予定より2割増し程度になってるから
年内に終わるかどうか、って感じにはなりそう

191 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 21:25:59.77 ID:6bOSyl21
>>162
あとはルーフェン、アーレン民のほとんど

192 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 21:34:12.06 ID:txf5ERSq
ローゼマイン神殿学校入学おめでとう。
様々な経験を通して、よく学び、成長し、ハルトムート候補生に相応しき神殿長となる事を望む。

193 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 21:36:22.38 ID:DWi7ke4w
一人称小説なので貴族院に熱意が失せた地雷さんが
「特筆すべきことも無く貴族院4年生は終わった」
の一行で済ませることも可能
フィナーレは地雷さんの卒業式だったらいいのになという個人的願望なのは承知の上で

194 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 21:42:48.90 ID:L6EEp10c
今の状況ってフェルに尋ねたら
エーレンフェストを守れと言ったがヴィルを守れとは言ってない
シャルがアウブの方がよいなら婚約破棄してシャルの後見人になりなさい
とか言いそう
だってヴィルとの婚約は地雷さんを他領地に出さないことが第一目的なんだよ
女性アウブの弱いところを魔力的に後見するって他領地から地雷さんに婿を迎えたっていいんだよ
魔力不足だから婿の当ては厳しいけどね

195 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 21:42:49.24 ID:ss8N4RnR
>>193
まあD子が来たら、書庫の鍵開けたら帰ればいいしな

196 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 21:44:01.69 ID:txf5ERSq
地雷さん自身が貴族院で実技とかで手を抜いたらエグランティーヌ経由でアナスタージウス呼び出し案件なのは間違いない。

あと、貴族院は大人が不干渉の場だから学生が団結して頑張っちゃったら止められない気がする。
それでも大人が領地対抗戦等の場で何か口出しでもしようものならジルベスターの首が飛びそう。

197 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 21:46:19.26 ID:gWGDdNmn
>>195
そこで白黒ウサギが
ディートリンデまりょくたりない、ですね
あたまたりない、かもしれないが

198 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 21:47:16.50 ID:clNToYHd
わたくしがローゼマイン神殿学校校長、ローゼマインであーるッ!
 神殿学校校歌
エーレン男児の生き様は 色無し 恋無し 情ない
未婚の道をひたすらに 歩みて明日を魁る

199 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 21:47:18.67 ID:qe47iUG6
>>195
しかし読めないのがDクォリティ
ダンケルフェルガー候補生とは学力違うだろうしな。

200 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 21:47:54.22 ID:nT+kWenk
ヴィルの上げ上げイベントと共に一気にいろいろな問題解決してエンドだと思ってたが、
シャルやメルヒが本編で本格的に係わってくるのは嬉しい誤算

メルヒの側近含めた楽しい洗脳教育とwww
気がついたらフロレンツィア派のシャル乗っ取り事件発覚に、
ヴィルとも円満婚約破棄にはならなさそうだし、
ニコラウスがどう絡んでくるのか分からないし、
ゲオの奥の手はまだつきてなさそうだし(ゲオ様すげえ)、
これなら当分終わらないよね(ニッコリ

201 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 21:49:28.62 ID:prCufjK9
>>194
そういう可能性があることをサッパリ考えてなさそうなのがジルにがっかりする原因だな
忠誠試されてたフェルと同じことをマインさんに強要してるも同然な

202 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 21:53:58.04 ID:9yhlqu8R
>>185
もう半年前の話だし、多分とっくに予定崩れてるよねw

203 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 21:56:19.90 ID:L6j/kvSD
???「そなたの弟妹を教育し、全力で叩き潰す」

フェルがマインさんを「君」って呼ぶのすごい好きなんだけど、あの二人称を聞けるのはいつ?

204 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 21:56:32.80 ID:il0Nd8TN
>>178
ヴィルは自分が贔屓されてズルい環境にいるのは何とも思わないけど
他人が自分よりも恵まれて見えるとこがあるとズルいと嫉妬するとこが自己中でウザい
他人が自分よりも恵まれてるっていうのもトータルで判断してるんじゃなくて部分部分で恵まれていたら嫉妬で
トータルだと自分よりもずっと恵まれてなくて苦労の多い人でも苦労の部分は評価しないでズルいって騒いでいる印象だな

205 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:02:11.00 ID:sbxI2RQl
なんにせよ、過去にいろいろあったにしてもアーレンと比べてエーレンは小さい田舎領地なのに血なまぐさすぎww
と思ったけど、よく考えれば中領地くらいの大きさなのに政変前は底辺だった、その理由こそソレなんですね

206 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:02:26.50 ID:L6EEp10c
>>201
でしょう?
ヴィルと地雷さんの婚約は地雷さん他領地流出をを阻止するため
フェルと婚約させるとフェルがアウブ有力候補になっちゃうからヴィルを優先しただけ
地雷さんのヴィルの第一夫人就任はヴィルをアウブにするためじゃなかったんだよね

ここをヴィルにきっちり言い聞かせてほしい
そして思い出せジル

207 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:02:29.02 ID:Bixbz3K1
まあ本当にきつい立場にいる人は相手に対して気軽にずるいなんて言えないからね
ヒルデ羨んだ地雷みたい心の中で思って我慢する

208 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:03:17.17 ID:ub3kRW99
>>204
あーそれね
自分は社交するのに地雷さんがしないで神殿にこもるのはズルい甘やかすな、だもんね
神殿長を一日交換したときから成長してないよね

209 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:04:58.96 ID:774FEkPw
>>154
子供が出来ても魔力を多めに流しまくれば堕胎できてしまう世界だから貴族の子は望まれて生まれてきてるのが確定してるからね…

210 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:06:17.63 ID:Zq38aPGX
>>207
奉納舞(三年)
>同じようにご加護を得ているのに苦労しないのはずるい、と私は八つ当たりされたのだ

211 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:06:44.89 ID:nrSZmLii
>>200
ヴィル上げのターンはもう打ち止めじゃないかなと自分はほぼ諦めた
少なくとも今回の亀裂で、無理っぽい気配出してたヴィル地雷夫婦成立フラグは完全に折れたと思ってる

そうなるとヴィルに残されてるのは
・エーレン内紛からの立場失墜ピンチで奮起
・半値さん絡みで奮起
これぐらいになるけど、地雷を失えばエーレンに価値はなくなるので半値さんの線は薄い
エーレンの危機は地雷出荷とセットの可能性を考えると
前者ではたとえ成長しても読者から見たら今更すぎて期待値ゼロの存在になってる予感

212 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:07:24.09 ID:774FEkPw
あ、一日神殿長でずるいって言えなくなったから甘いのではないか?なのか…

213 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:09:46.77 ID:nx6KjgMd
まだだ、まだあきらめんよ!
……かなりヘコむ展開だけどね

214 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:10:46.13 ID:sbxI2RQl
ゲオさんとD子同じ悪役で、悪辣さは全然違うのにゲオさんの方に魅力を感じてしまうわ
D子は大した能力ないのにイラッとすることちょいちょいする
ゲオさんはシャレになんないくらいやばいことするけど、その手腕があるからかな?

215 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:11:34.79 ID:Bixbz3K1
>>210
それ完全に忘れてた…
この頃は地雷さん冗談言える余裕あってよかったわ

216 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:12:30.08 ID:nT+kWenk
>>211
そうそう、そうなると半値さん(ズットモだよ)と、ヴィルのその後がどんなところにいき着くのかがさっぱりわからん

217 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:14:25.91 ID:774FEkPw
小粒でやることも小物な思い上がりディートリンデと
いまだ底の見えない大物で有能な部下が複数いたのがわかっているゲオルギーネ
悪役としての質が違う

218 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:15:22.93 ID:Bixbz3K1
これから婚約破棄したあとヴィルは地雷の元婚約者や兄弟の縁で助けてもらうんじゃなくて嫁にきた半値さんの縁で助けてもらうことになりそうだな

219 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:16:48.77 ID:txf5ERSq
そういや家具再利用って前神殿長のアレか

220 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:17:03.93 ID:PeYpHanh
こうなると、フェルとジルの密談で何話したのか気になる
地雷さん最優秀取れはフェルの指示だもんなあ

221 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:17:25.69 ID:sbxI2RQl
ヴィル消されたりはしないよね?さすがに
なんか、ヴィルこそ身辺に気をつけろとかどっかで言われてたし
そこまで後味悪い話の展開は嫌だな

222 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:17:35.86 ID:ss8N4RnR
>>217
そしてゲオルギーネを操る次期ツェントの正体とは・・・!?   ・・・ないな

223 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:19:04.45 ID:Zq38aPGX
>>219
「宿屋のタンスからヘソクリが!」とかありそうで怖い

224 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:19:11.12 ID:nT+kWenk
>>217
ディートリンデは小物界の大物(ただのアホな子だと思ってたが、想定よりゲスかった)
ゲオリギーネは大物界の大物(まだ手が尽きていなかったとは)

225 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:19:17.25 ID:774FEkPw
ヴィルに関しては男臭くなるのがどんな方向かで随分結果が変わってくる気がする
エーレン内紛ではあまり成長しない気がする(地雷さんやシャル、側近によきに計らえで終わってヴィル自身の糧にはならない)

ハンネさんと恋仲になるのが一番手っ取り早いんだろうけどなぁ…
上位領地の姫君を迎えるには今のエーレンフェストじゃ不足だって自覚すれば頑張れると思うんだよ

226 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:19:54.02 ID:WQEGLXye
ライゼガング、グレッシェル、ハルデンツェル、キルンベルガ
このうち直系が現在貴族院に通っているのはグレッシェルだけなんだよな

ギーベ・ライゼガングはカルステッドより少し年上程度
ハルデンツェルはエルヴィーラの兄と考えるとどっちも貴族院に通う子供がいてもおかしくないと思うんだけどな
上級ギーベの子供達を引き込めればと突破口にならないかな

227 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:20:19.61 ID:+V4OXFRL
>>220
全部フェルディナンドの指示か!?

228 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:20:43.81 ID:evQhm0t7
>>208
もしやあのかなり甘々だった一日神殿長の時の生活をマインさんが常に送ってると思ってるんじゃ

神官長の執務の手伝いは戦力外だから一緒に部屋で勉強してただけ
孤児院の報告聞く仕事も全くせずに途中放棄で孤児とカルタして遊んでたし
フェシュピールの練習の時間は練習密度以前にフェシュピールに触らず音階覚えて終わり
マインさんが積んどけば自分で勝手に覚える祝詞はかんしゃく起こして食事を抜かれてからようやく手を付ける

真面目に勉強するような生活になったら
自分の今の生活より一日神殿長の方が楽だったって思うだろうし
マインさんは神殿で楽してるとか思うのかもね

229 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:20:52.87 ID:+Vydiulx
少し前までは半値さんエーレンに来れば幸せになれると思ってたが
今回の件見ると半値母の言うとおり結局またガブリエーレみたいな扱いになりそうで…

230 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:21:18.15 ID:nrSZmLii
>>218
ダンケル第一夫人と半値さんにはエーレン上昇のキーがフェルじゃなく地雷さんだったとバレてる
だから地雷召し上げ後の失墜エーレンじゃ仮に半値さん個人が助けたくても嫁ぐ許可出ないと思う

第一夫人の反対を押し切ってでも嫁にくるとなると
最早ヴィルの成長チャンスどころか、半値さんのかかあ天下でエーレン制圧フラグになる悪寒

231 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:21:23.11 ID:YF1EncIp
>>223
まあ宿屋の箪笥には薬草やら食べると強くなる木の実やら変なメダルやら下着やらが入ってるもんだからな

232 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:21:44.07 ID:S/YaVdxL
>>226
地雷さんと同級生の上級貴族がそのどれかなんじゃないかって気がする
確か一人いてどこか確定してないような…??

233 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:23:56.16 ID:/uJlo+JF
>>216
今地雷さんだとヴィル兄様にハンネローレ様は勿体ないと反対しそうじゃね?
今のヴィルの好感度、自称友人のフリーダ辺りとどっちがマシなんだろう

234 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:25:13.44 ID:ss8N4RnR
>>226
キルンベルガ領主の男の子はどこの所属なんだろうな

235 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:25:27.01 ID:DWi7ke4w
昨日からスレがヴィルフリート総叩きになってるが
アウブに認められたいが行動原理なヴィルフリートに
「次期アウブであるヴィルフリート兄様」
と舞い上がらせるような発言をした地雷さんにも問題ありだよな

236 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:25:47.51 ID:dBzQopgF
今の地雷さんは鐘一つ分でも自由時間あるのだろうか

237 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:25:55.79 ID:/rk0ACqR
半値さんが完全に昔のアーレン押しかけ嫁と同じルートだ
押しの強いダンケル男子ばかりのところで、自分を尊重してくれる優しい男子が現れたら……

238 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:27:54.83 ID:nT+kWenk
>>233
閑話でヘンリック・ダームエル兄弟からの繋がりフラグを折ってしまったのが非常に悔やまれる

239 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:28:40.49 ID:ss8N4RnR
>>235
さすがにそれだとヴィルが舞い上がったアホになるから、その擁護のやりかたは考え直したほうがよいのではないか

240 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:29:50.62 ID:+V4OXFRL
ギーベ・イルクナーの息子も あれ以来出てこないね

241 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:30:26.99 ID:nT+kWenk
>>235
そうなんだけど、そこからいろいろ自覚して成長イベントが始まると思っていたからなあ・・・

242 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:30:27.56 ID:nrSZmLii
>>235
その理由で両成敗()として長い目で見てあげる時期が過ぎた感が、今の空気だと思う
期待する人がまだいるのはいいけど
個人的には、作者さんにもう残念キャラのポジションを決定されてる予感がする

243 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:31:00.73 ID:Bixbz3K1
>>235
婚約者に次期アウブって言われたんだったら舞い上がってないで婚約者の仕事手伝ったり父親から仕事引き継げよと言っちゃっていい?

244 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:31:05.36 ID:/cJ7uGPC
半値さんはドレッファングーアの玩具・・・もとい神に愛されてるから
仮にヴィルに告ろうとしても何故かディッター挑んだことになるよ

245 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:31:05.53 ID:0cdRyA6n
>>235
それが地雷さんだけの方針ならそうだが
領主夫妻にヴィルを立てろ次期アウブはヴィルだと印象付けろとせっつかれてるからな

246 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:31:51.46 ID:XpeJkt9J
>>240
エーレンフェスト貴族があんま出てこないのは、出荷予定があるからじゃって最近思えてきた

247 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:31:55.16 ID:/rk0ACqR
>>235
次期アウブなら下の者たちの努力を否定させず認めさせようぜ

248 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:33:23.86 ID:nx6KjgMd
ってかフェルディナンドもヴィルを立てろ、仲良くなるようにしろ指令はしてたはずだが
地雷さんがあんまり実行してないような

249 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:34:04.42 ID:ss8N4RnR
>>246
外へ連れていける側近は少ないらしいしな・・・。まあでもあとはメルヒの側近候補として大体全部くっつけそう

250 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:34:15.63 ID:3rbFgAng
ジル様がちゃんと褒めなかったのは、フェルディナンドの魔術具で地雷さんが癒されるフラグだと単純に思ってしまった

251 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:35:16.89 ID:+Vydiulx
月曜がこんなに待ち遠しいとはやっぱ本好きがあるなしで月曜への感情が180度変わる
・・・なんかバレンタイン疲れで作者が体調崩す可能性が脳裏に浮かんでちょっと怖いが

252 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:35:46.25 ID:/rk0ACqR
>>248
ヴィルを立てろは研究をヴィルに投げたりとやってる
あんまり負荷かけるとそこまでの能力がないのがきついけど

仲良くはなる気がないから仕方ない

253 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:35:49.73 ID:3rbFgAng
>>248
ヴィルフリートからの歩み寄りがまったくないからしゃーない

254 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:36:53.07 ID:nrSZmLii
>>237
そこに本当に押しかけるとエーレンがどんなひどい仕打ちをされるかってのが
「外から見た可哀想な出来事」の昔話として他領地に広く伝播してんだよね…
ぶっちゃけトークで、第一夫人は思ったほどはひどくないと感じてくれたかもしれんが
その印象は「地雷さんありき」なので、地雷さん抜きの状況なら絶対エーレンに半値さんを出さないと思う

255 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:39:36.19 ID:0cdRyA6n
>>248
D子との婚約で自分がいかに無茶な要求をしていたか思い知ったろうな
建前じゃ同じ立場で生来の相性が悪いうえに心から尊敬できない相手を立てるのは難しい
活躍の機会を作ってやっても不平不満しか抱かなかったみたいだしな

256 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:40:38.38 ID:nT+kWenk
地雷さんが出荷するかしないかはまだわからないと思っているけど、
ヴィルがアウヴ・エーレンフェストになる道が断たれたでしょうね
となると、半値さんとくっつくのがかなり難しいよね

257 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:42:07.83 ID:Bixbz3K1
>>255
ディー子立てるのは至難の業だろ
何もしてない時でも勝手に王族不敬して処刑されそうな頭の弱さだもよ

258 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:42:42.83 ID:ss8N4RnR
>>256
ハンネさんが次期アウブ・ダンケルか次期ツェントになってヴィルを一本釣りすればおk

259 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:45:19.84 ID:Xy7iFfN4
>>248
結構やってるよ
 ハルデンツェルの時
 ライゼガングの時
 祈念式の話を振ってギーベに認めさせてあげたり
 情報の買取
 ドレヴァンとの共同研究
 奉納式
 レス兄にヴィルが次期領主だと断言

これだけやって、ヴィルからマインに対しては荷物持ち程度しかして無いような・・・
まあ手柄譲られたりとかは、マインの仕事を手伝ってやってるって感覚だろうから、実感無いのかもしれないけどね

260 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:47:35.08 ID:tjOp8Ck8
ここぞとばかりにヴィル叩きでヴィルヴィルヴィルうるせーなw

261 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:48:30.75 ID:/uJlo+JF
>>256
半値さんをげっとするためにヴィルがエーレンを上位領地にするために頑張る可能性もあるから・・・

262 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:49:26.08 ID:ss8N4RnR
>>261
あいつ無自覚だろ?

263 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:49:31.88 ID:nT+kWenk
>>258
せめて、戦闘面でアピールするイベントでも起こるのかね。
このままだと周囲を納得させるのが難しい気が・・・
厳密には今までの表向きの実績でくっついてしまうと、半値さんが幸せになれるのかが心配になってしまうレベルまでヴィルの評価が読者視点で暴落しているのを何とかしないと

264 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:50:11.46 ID:S/YaVdxL
>>243
というか次期アウブになる前提として婚約してるんだからなぁ…

265 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:53:08.93 ID:Hx1M6iTq
「成績を下げろと言われたので来年は最優秀は取れません」とか手紙にかいたら、最優秀に思い入れのあるフェルはジルにブチ切れるんだろうか?ぬいぐるみの時のように謝りまくるんだろうか?

266 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:54:16.74 ID:S/YaVdxL
>>263
戦闘面ではディッターに出れる選抜済みダンケル上級騎士見習いを1:1で破れるみたいだからユルゲンシュミットの子供の中でもかなり上位…というか指折り
ダンケルに婿入りなら既にありな状態かもしれない

267 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:54:48.18 ID:WxuEAm3V
>>240
そんな人いたっけ?

268 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:56:21.76 ID:il0Nd8TN
>>261
自分の色恋のために頑張られてもな
領地を見ていて領地のために頑張ってるシャルや領地のために頑張りたいってメルヒに比べると
自分が評価されたいとか自分の恋のためって動機で領主を目指されてもすっきりしない

269 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:56:42.87 ID:nT+kWenk
>>261
そういう展開になって>>163になると思ってたんだけど
今から?
後メタ的にいうと、それなら今回のイベントシャルの代わりにヴィルにやらせると思う

270 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:57:38.16 ID:ss8N4RnR
>>263
ほら戦闘面は、騎士の訓練に参加していた成果がでて、選抜された上級騎士ぞろいのダンケル騎士見習いを倒せるレベルだからね・・・

271 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:57:39.75 ID:+V4OXFRL
>>267
248話「イルクナーへ行く」
>ブリギッテの母親とギーベ・イルクナーの奥様とその息子の姿がある。

272 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:59:10.85 ID:Xy7iFfN4
ヴィルはマインに本をプレゼントするだけで、次期領主の地位は安泰なのに、なぜそんな簡単な事が判らないんだw

273 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 22:59:17.44 ID:TN9NfGJ7
>>253
それでも貴族院一年のシュタープ取得の時は一緒のペースで行こうとしたり、
帰りをずっとまってて無事で良かったと泣いたり、愛情らしきものはあったんだよなあ…
今まったく感じられないです、ハイ

274 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:04:10.57 ID:/uJlo+JF
>>273
何かと地雷さんと比べられ続けて無自覚に不満が蓄積されてんだと思った
そのうち一回爆発するイベントでも起きるんだろう

275 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:04:35.96 ID:7113uLzx
>>272
ヴィルはマインのさんの事をどうでもいいと思ってるから分かるわけがないんじゃない?
義理でも妹としては大切にしてるけど妹以上には見れない感じだろうね

276 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:04:45.25 ID:nT+kWenk
>>272
www
そういえばシャルはちゃんと理解しているよね。
私がアウブになったあかつきには、
「お姉様には特別に領主しか入れない書庫入れてあげます」
でイチコロかw

277 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:05:40.36 ID:S/YaVdxL
>>272
正直ヴィルが個人的に持っている本もなさそうだし、城の本はアウブ専用以外読み尽くしてる気がする…
貢ぐものがなさそう

278 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:07:32.95 ID:cQtaQbP+
>>261
反省覚醒した的なこと言う→やっぱり変わってない
が続いてるのが・・・

279 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:07:53.07 ID:evQhm0t7
>>274
爆発するネタと場所とタイミングによっては大惨事になると思うんだけど大丈夫ですか

280 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:08:57.85 ID:cQtaQbP+
>>274
焦燥感みたいなのは感じる

一度、腹割って話し合うみたいなイベントあるのかなあ

281 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:09:38.10 ID:zF4r/ZJf
ヴィルに加護を与えた神々が分かればまだ予測は立てやすいんだろうけどな

282 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:13:55.49 ID:n5FyvLhY
ヴィル覚醒フラグは婚約解消で地雷さん無しで独りで領主候補として自立できてからな気がしてきた。

283 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:14:48.50 ID:slmry2HU
なんというか覚醒すればするほど地雷さんとの絶望的な差が明確に理解できるようになったり
自分がどれほど危うい立場にあるかも自覚できるようになってきているのかもしれない<ヴィル

サボらないウサギになんとか追いすがろうともがくカメ的な心境になってきているとしたら
下手すると心が折れそう

284 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:15:00.07 ID:Bixbz3K1
覚醒(偽)やり過ぎて読者に愛想つかされただけだよヴィルは

285 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:15:54.88 ID:evQhm0t7
ところでマインさん=メスティオノーラがガチだった場合
メスティオノーラを粗略に扱い続けてる人間に神様って加護与え続けてくれるの?

システマチックなところあるから魔力奉納してたら大丈夫そうな気もするけど
水浴場にいた変なのの正体わかってないし、光と闇の神の名前を言ったら加護を失うとか
名前を聞いて回ったら死ぬとかあるから加護再取得したら加護消えてるンゴ……みたいな人出たらヤバない?

286 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:17:32.24 ID:ss8N4RnR
>>272
エーレンフェストの本マスターに本を贈るという最高難度wでも今考えると本を贈ったシャルのほうがレベルが高いのが当然ということか・・・

287 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:18:08.50 ID:nT+kWenk
>>283
ジルとフェルみたいな関係を築けると思ってたんだけどなあ
作中でも指摘あったけど、同学年だったのが不幸だったってことだろうね

288 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:18:24.92 ID:Xy7iFfN4
ヴィルはデリアみたいに、将来が閉ざされてから、それなりの幸せを手にする感じじゃね?
エーレンの領主に成るのは不可能に成ったけど、半値さんに拾われてダンケルで結ばれるみたいな

289 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:20:36.97 ID:cQtaQbP+
>>287
ローゼマインが姉って感じなら甘えられたかもしれないな
甘えてくる相手に弱いしw

290 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:20:37.29 ID:b+gDtZNr
ふと思ったんだけど礎ってアウブ専用書庫に隠してあったりして…
相手に仕事を任すのが上手いジルが地雷さんを絶対近づかせない、場所すら知らせない書庫って…

291 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:22:31.15 ID:ss8N4RnR
>>285
単純にシステマチックではない場合、全員分お守りを用意したドレヴァンのだれもメスティオノーラの加護をもらえない展開もありうるな

292 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:24:16.06 ID:nT+kWenk
>>291
グミモーカを献上しようw

293 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:25:24.66 ID:ecoz514+
ヴィルは素直で成績優秀で鈍感で努力不足で先が見えてなくて自分の目に映る範囲しか理解しようとしてないだけだから……

294 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:32:58.71 ID:txf5ERSq
>>290
それ思った。礎の間を書庫にしていると。
もし入れたら祝福で一瞬で乗っ取られる。

295 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:33:19.74 ID:S1hv8tgc
今、レス兄のプロポーズ聞かされたら地雷さんコロリと落ちるかもしれん

「アウブの第一夫人で司書を望むのならば、何の問題もないな。私の第一夫人になれ、ローゼマイン」

「下位領地の古いやり方では、次々と新しい物を生み出す其方には窮屈すぎるであろう。
其方の力だけで順位を上げているが、周囲が追い付かないのだからエーレンフェストには
もっと下位がお似合いだ。其方を神殿から拾い上げたというアウブ・エーレンフェストは慧眼
であったが、次期アウブを名乗る者は其方が持つ価値に気付いておらぬ。これから先、
其方を扱うための器がエーレンフェストには足りぬ」

「其方がエーレンフェストのアウブを望まず、アウブの第一夫人として生きると決めているならば、
ダンケルフェルガーに来い。長い歴史と共に蓄積されてきた本や資料はユルゲンシュミット内でも随一だぞ」

296 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:34:04.99 ID:f1o1xOiK
結局さ、有能過ぎるフェル地雷に甘えすぎて
性格のみならず性根も腐ったんだよジルは
むしろ地雷が居なかった方がジルに関しては良かったかもしれん

297 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:36:13.43 ID:8T0sT3ff
>>277
本以外だと地雷さんが喜ぶ貢物は、お魚くらいかなあ

米見つけるか、味噌か醤油開発してプレゼントできれば大勝利だけど、
これは地雷さん本人にさえ不可能なんだから、本贈るよりさらに難易度高いし

つか、ヴィル地雷さんに贈り物したことなさそう

298 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:36:28.47 ID:1F+os9XH
>>295
+ちゃんと惚れていること伝えたら愛情飢えているのも相成って結構落ちる確率高そうだよね

299 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:37:06.39 ID:ss8N4RnR
ヴィルは素直で成績優秀で鈍感で努力不足で先が見えてなくて自分の目に映る範囲のことくらいはしようとしてるからね……

300 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:37:16.87 ID:L6EEp10c
>>296
地雷さんがいなかったらヴェロの天下が続いてフェルは神殿で魔力電池
アーレンの第一夫人のゲオを魔力不足の口実でエーレンに受け入れて
そのままジルは暗殺されて終わりだよ

301 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:37:54.43 ID:T8FDm4Fv
ずっと疑問に思ってたんだけどさ、相手に向かってロート打ちまくったらどうなるんだろうな

302 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:38:11.72 ID:f1o1xOiK
>>268
親がその方向で領主になってそのままの考えで今まで変わってないんだからまあ当然

303 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:38:48.10 ID:nT+kWenk
>>296
ジルは、今回の話でも一応シャルと地雷さんの指摘に耳を傾けて、最低限の責任取ったからギリギリ踏みとどまっていると思う
ただ、フェルのいないジルってもともとこの程度だったんだなあというところが・・・
ヴィルのフォローは・・・・・・・・・

>>295
ドレヴァンの歴史は他の大領地に比べて長くなさそうなイメージ持っているんだけど、
クラッセンとダンケルどっちのが長いんだろう

304 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:39:07.96 ID:b+gDtZNr
>>297
側近への贈り物はよっぽどの何かがあったときにしか…が貴族の常識らしいけど、婚約者なんだから贈り物の一つくらい贈ってみせればいいのにね
今までで本棚を自由にしていいくらい?

地雷さんを婚約者として見てない気がするんだよな
義妹でアウブになったときの部下?みたいな…

305 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:39:12.26 ID:txf5ERSq
>>296
もしそれだとゲオルギーネの暗躍でジルベスターは死んでる。
第二夫人が粛清された時点で地雷さんとは関係なくエーレンフェストに干渉する事考えてたから。

306 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:39:19.73 ID:BOz/LU+l
ジルは複数の選択肢から正解を選ぶのは得意だけれど
自分で選択肢を考え出せないんじゃないかな
優秀な文官がいれば活きてくる能力だけど
いまはその真価を発揮できないよね
ろくな文官がいないから
ハルトムートの方が仕事できるもんな

307 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:39:33.36 ID:mzGDKBOE
>>296
地雷さんが神殿長になったあとは神官長派遣ガードしてたわけだし、
いなかったら何事もなかったと仮定しても、余計フェルえもん頼りになってジルは成長しないと思うわ

308 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:41:17.85 ID:b+gDtZNr
>>303
ドレヴァンはマントの色的にもなんとなく成り上がりイメージ
魔力喰らい開発で一気に貢献してのし上がったのかね

309 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:41:44.75 ID:Bixbz3K1
>>306
ジルは養母様相手にギャルゲーやり過ぎたんだな…

310 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:43:14.60 ID:S1hv8tgc
>>298
エーレンの内情や地雷さんの立場が、レス兄や母半値さんの指摘通りのヤバイ方向になってるのって、伏線なんだろうか
あれ呼んでた時は、がんばって見返してやると努力するものだとばっかり思ってたんだけど、結果は真逆で、ダンケル勢の言うとおりだった的な

311 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:44:49.40 ID:S1hv8tgc
>>303
同じくらいに成立した古参領地だけど、対抗してるみたいだから、どっちが古いか言い出したら喧嘩になるような感じかも?w

312 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:46:10.70 ID:ss8N4RnR
>>308
春の貴色そのものだし、古いほうだと思うぜ!

313 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:47:01.59 ID:XpeJkt9J
>>297
ここで、神官長の地雷さんへの貢ぎ物リストを思い出した私悪く無いw

314 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:48:41.62 ID:b+gDtZNr
>>312
緑じゃなくて淡い緑でエメラルドグリーンなんだよ
エーレンのマントが黄じゃなくて黄土色なのと似たように新参者感ある

315 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:49:40.88 ID:nT+kWenk
今回、養母様の株も下がったのが悲しい
ガブリエーレの時と違って、元フリーベルタークの貴族が全然出てこないのは何でなんだろう

316 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:51:45.03 ID:9yhlqu8R
>>306
それも自分がちゃんと育ててこなかったツケだしなぁ。その点は情状酌量の余地なしでしょ。

317 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:51:45.85 ID:ss8N4RnR
>>314
うん。両方とも同じエメラルドグリーン色のはずだからそういったのだけれど

318 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:51:46.28 ID:txf5ERSq
>>314
木土色はメスティオノーラの色だと勝手に思ってる

319 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:54:21.18 ID:b+gDtZNr
>>317
もしかしてエラの服がエメラルドグリーンだからそういってる?
春生まれは春の貴色を身にまとうけど細かい色彩に規定はないから緑の中でもいろんな緑があるって髪飾りのときに書いてあったよ

320 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:55:10.05 ID:n5FyvLhY
ヴィルとマインはお互いに相手を理解しようという時間をつくってないからなぁ
本人の意思と関係ない貴族社会の政略婚約感が良く出てると思う

321 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:56:28.98 ID:n5FyvLhY
混沌の女神にはシンボルカラーあるんだろうか?

322 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:57:11.88 ID:f1o1xOiK
所詮フレーベルの中でも駄目な方だったから底辺のエーレンに来た夫人でしかなかったてことだよ
積極的に行動してこなかったから知られて無かっただけで
もし有能だったらヴェロから自力でヴィル取り返してただろ
そもそも有能だったらエーレンなんか来ないんだよ

323 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:57:18.82 ID:ss8N4RnR
>>319
つまりドレヴァンのマント色は春の貴色であるということだね

324 :この名無しがすごい!:2016/02/13(土) 23:58:06.89 ID:nT+kWenk
>>321
どどめ色でw

325 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:01:01.35 ID:5LYxp6Rc
奉納式の時に出たみたいに本当の貴色ってのがあるんだろうな。スタンプラリーしてるうちに出てくると思うけど。

326 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:01:32.91 ID:/+VPEqGe
>>323
ダンケルは青、クラッセンは赤と混じりっけのない貴色の色をしてるのにドレヴァンは緑じゃなくてエメラルドグリーンなんだよ
淡くて少し青みがかった緑で色合いが違う

327 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:02:32.92 ID:qdAcHz9n
>>322
それだとシャロとメルヒすげえってことかしら
まあ、閑話読む限り養母様ってお母様と違ってフェルは望んでアーレンいったって思ってそうだからなあ

328 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:03:08.73 ID:ShVJMcoO
前々から疑問出してて擁護派にスルーされてるけど、
ヴィルの成績優秀者って地雷さんのアドバイス無しでも取れたのかね
基礎学力は地雷さん教材で他領地より進んでるけれど、
1年生の礼儀作法やら実技での魔力の込め方やら
折々で地雷さんにかなり助けられてないかな

329 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:04:56.60 ID:/+VPEqGe
>>328
地雷さんアシストなければそもそも冬のお披露目でアウト

330 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:05:34.94 ID:avHeAcXH
>>321
紫とか灰とか銀とか、そのあたりの色も考察あったね

331 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:05:57.44 ID:9vt3oGT6
>>324
紫なんて爽やか過ぎる

332 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:06:29.27 ID:qdAcHz9n
>>328
地雷さんの助けを借りること自体は別に問題ないと思う。
きちんと感謝して、何らかの形で恩を返そうと思えば

333 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:07:42.93 ID:t6Kjc8ko
>328
自分が受けてる恩恵は棚に上げるのがヴィルの基本姿勢

334 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:12:26.44 ID:X6sQhAz4
>>333
功績譲られるのが当たり前になってないかなとは思った

335 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:12:39.46 ID:1Oj9vPsC
>……ヴィルフリート兄様は貴族院の皆の努力を「喜ぶ者は誰もいない」なんて言われたのに何も思ってないの? 頑張って上げた順位を下げろって言われたんだよ?
> 同じ言葉を聞いたはずなのに、どうしてここまで希望に満ちた笑顔ができるのだろうか。不思議で仕方がない。
>「貴族院の図書館で春の儀式に使う舞台の設計について書き写してきたので、そちらも養父様やヴィルフリート兄様の派閥のために使ってくださいませ」
> 城に呼ばれそうな案件は少しでも早く片付けておきたいだけだが、ヴィルフリート兄様は「それは助かる」と喜んでくれた。


所詮はメダル授与の権利をライムントから分捕ったゲオ子と同類か…
この辺りは単純に気質の問題で未熟とか子供だからとか地雷さんに劣等感とか関係ない部分だわ
父親の決定に抗議すらせず葛藤もなく進んで受け入れて
共に頑張ったはずの下の者の努力を踏みにじっている自覚さえない
成績を下げる決定がゲオ派の子供や旧ヴェロ派の子供の名誉挽回のチャンスを奪うことだというのも想像すらしないんだろうな
そんなんが領地の次期最高権力者とか最悪だな

336 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:14:32.33 ID:gIRTtkiU
ジルと養母様のどっちが相手を誘ったのかなんでジルに決まってるんだからあまり養母様は悪いと思わんな
拒まなかったのが悪いと思う人もいるかもしれんが、拒んでも押し切られた可能性もあるわけだし

337 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:15:29.98 ID:OJP+PqYK
>>268
シャルが領地の順位上げたいのも、多分自分の輿入れ先のためもあると思うし
てか、理由とかはなんでもいいよ、聖人君子はいないはず
ただ、領地への取り組み方とか建設的な行動をヴィルやジルがイマイチ取れてない感が気になる
例えば、第二夫人取りたくなくて子供作るなら、それが必要らしく見えるようなメリット用意するなり、まともな対処作持ってくるなりしてないからうわぁってなる

338 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:16:31.54 ID:JZBCM6TM
地雷さんもここらへんを内心で思ってるだけじゃなくてヴィルにちゃんと翻訳してやれればなあ
あとでシャルが言うのか?直接言ってやらないと全く察せないよね

339 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:16:57.31 ID:kWbVkEYZ
>>328
そもそも今回はヴィルも地雷さんも双方が優秀成績とる意図はなかっただろうからどうだろう
今回地雷さん何故か失墜してるけど、エーレンは自重しろって散々言われてやっと萎えた感じがする
暴走して実の家族巻き込んで元の戸籍消滅した実績があるのに未だ自分の悪い部分自覚してない地雷さんマジで地雷
トゥーリという大天使消さないと学習できないアスペなのかな?とは思った

340 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:17:36.80 ID:1Oj9vPsC
>>336
ハハンネならアウブ・ディッターのナニを蹴り上げてるだろうに…

341 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:17:56.66 ID:/+VPEqGe
>>336
何度もしつこく時の女神が悪戯する東屋に誘ってたみたいだからなぁ…
ジル卒業年度の領地対抗戦でフロレンツィア様を誘うために頑張ってたって記述もあるし、
2歳年上なんだから最低2年は口説いてただろうから押し切られた形じゃないかな…

342 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:22:08.18 ID:VHb0LQcq
神官長の結婚が延期に成ったの知ったら、マインは成績下げるの同意しなくなるよな
結婚前に故郷の順位下がったら立場悪くなるって聞いてるし
名捧げ石が送られて来たら、尚更状況が悪いって思いそうだし

だから、もし来年の貴族院で順位下げ展開に成るなら
流行り病とかいって貴族院に行かせずマインを閉じ込めるしか無いような・・・
試験の合格はアンゲリカみたいに居残りでやらせれば最優秀にならなくて良いし
奉納式は約束したわけじゃないし、流行り病なら仕方ない、順位下がってちょうど良いみたいな

343 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:23:19.59 ID:qdAcHz9n
>>336
世界観的に女性の立場が基本的には弱いというのも分かるし、一応申し訳なさそうにしてた一面もあるが、
地雷さんの心情を理解していないし、
フェルも望んでアーレンに行った思っている疑惑があるし、
実子じゃない子の扱いってこれくらいの態度が普通だよねっていう作中の一般貴族止まりの価値観だったんだなあと
(別に悪い人だとは思っていないです)

344 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:24:34.27 ID:9kOv7o2D
>>315
フレーベル貴族は養母様と同行したわけだから年も近いしエーレンで結婚して育休状態じゃないの?

同行者の子供は一番上でもシャルと同じか1つ2つ下だろうし
仕事に復帰するのは末子が貴族院に入ってからだから、今はフロ派のお茶会モブ状態

345 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:25:54.46 ID:t6Kjc8ko
>339
最優秀は取るつもりだったろう。
家族認定のフェルディナンドと約束したんだから。

346 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:27:11.04 ID:pPW9WUAR
>>342
来年の貴族院は、夏の領主会議で地雷さんやらかして、中央出荷済みで王族扱いで居るって可能性も高くなったと思うよ

347 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:28:40.05 ID:JZBCM6TM
貴族院て休学できるものなのか?
あれって入学時期卒業時期がきっちりしてて青色のような一部例外を除いて
融通が効かない印象があるんだけど来年一年留年しちゃったら中退なんじゃないの?

348 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:28:42.90 ID:/+VPEqGe
地雷さんなら貴族院まで神殿引きこもりでフェルの残した資料で予習、貴族院行ってから鬱憤を晴らすように爆上げとかやってくれそうだと信じてる
貴族で唯一家族同然のフェルがアーレンで更に悪い状態になるのをほおっておく訳がない
…むしろやらかしてツェントになってフェル救うまである

349 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:29:08.00 ID:InpO9Y+O
>>336
養母様は、というか妊婦さんは魔力流しまくって流産させることができるんじゃなかったか?
感情的にかなり嫌だけどさ
妊娠したということだけを見れば養母様にも責任あるだろ

350 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:29:39.49 ID:wlL4RADZ
>>339
自重しろって言われて萎えたんじゃなくて今までの頑張ってきた順位上げはエーレンにとって邪魔って言われて萎えたの
これまでの努力の否定が萎えの原因

毎回これ説明しないとわからん人は何なんだろ

351 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:33:03.79 ID:02xUyE7U
アウブ夫妻の最大のマズさはヴィルのえこひいき
ヴィルの覚醒は、あるとすれば自分の身の程と地雷さんの価値を知って
地雷さんの価値に底上げされた自分ではなく、自分で何とかする道を選ぶ(婚約破棄)こと
男らしくというのはそういうことだろうね。領主として必要な能力の成長は特にないと思う

352 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:34:33.81 ID:1Oj9vPsC
>>339
領主候補全員がフェルの伝言で発破かけられてたろうが
領主自ら順位あげろだの中央に影響力持つだの風呂敷広げといて
己の子が地雷さんより劣ってるから手加減しないのが悪いとか都合よすぎだろ

353 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:35:12.95 ID:N3BVqm3m
>>351
作者は見た目がジルくらい男臭くなるって言ったんですがそれは

354 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:35:44.12 ID:pPW9WUAR
>>350
自分だけの努力じゃないからな……
領地対抗戦の発表とか、地雷さんが中心になったと言っても、みんなで頑張った結果だし
それこそヴィルだって頑張ってた(だからこそ、地雷さん的にヴィルの反応にえっとなったんだろうが)

騎士見習いたちが頑張ってディッターの順位上げて三位ゲット!は、地雷さんはハッパかけただけで、
頑張っていろんな魔物に対応できる戦術や連携を身につけるように頑張った騎士見習いたちの努力の成果だし

それ全部否定だよ

355 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:36:51.42 ID:qdAcHz9n
>>346
出荷の可能性が上がったのは同意するけど、
いくら下町組や神殿組をある程度連れて行く手段があっても、
全員というわけにはいかないし、エーレンの未来も明るくなくなるし、
かなり重い展開になるのは避けられなくなるよね。

だから寸前までいってもエーレンに踏みとどまると個人的にはまだ思っている

356 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:37:01.31 ID:VHb0LQcq
今年レス兄やD子など主要面子が卒業しちゃって、レティやヒルデが入学するのが再来年なんだよな
主要人物にぽっかり穴が空いてる来年の貴族院は、マジでマインが引き篭もってるうちに終わりそうな気が・・

357 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:39:17.83 ID:5LYxp6Rc
>>348
まあ、シャルとフェルのため私頑張るよ!のバーサーカーモードになるのは結構目に浮かぶ気はする

358 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:39:34.05 ID:pPW9WUAR
>>355
まあ、貴族院始まる前にジェットコースター展開で物語終わってて描かれないとか
貴族院始まったはいいものの、ユルゲン的非常事態勃発で順位がどうとかそれどころじゃないとか

可能性だけならいくらでもあるな

359 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:41:35.85 ID:JZBCM6TM
もはやエーレンなんぞ、というかユルゲン自体が詰んでんだから未来とかないでしょ
あーギリギリ奴隷制はないみたいだから(身食いの扱いとかもろ奴隷ではあるけど)
砂糖国に滅ぼされて吸収合併されても平民に戻るだけになるんじゃないかなー

360 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:42:08.09 ID:02xUyE7U
>>353
ヴィルが今更ジルと組んでうろうろしても、社長的な成長なんて高が知れてるし
覚醒してまともになると言うことは、こういう展開しかヴィルがポジティブに描かれる事は無さそうじゃないか

361 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:43:14.48 ID:wlL4RADZ
>>357
後ろに前向きになるらしいからバーサーカーってより病みながらメルヒ調教やろ

それにしてもジルも養母様も子供の教育しなくて草
地雷の方が親してるわ

362 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:43:43.23 ID:4WYFA/DN
>>356
地雷さんが貴族院で引き籠もると旧ヴェロ派の子供たちの挽回の機会は無くなるな
彼らはライゼンガング系の大人からすれば邪魔なだけだから

363 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:45:10.39 ID:JZBCM6TM
いつからヴィルが覚醒してマトモになると思い込んでいた?
もうこれ以上の成長は無いよ、結局反省したことも努力したことも無かったんだから

364 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:45:31.22 ID:avHeAcXH
>>326
そういえば、本物の貴色は混じりっ気のない青や赤というわけではないな・・・
混じりっ気のない青=RGB(0,0,255)、赤RGB(255,0,0)という意味で。

だとすると
貴色の緑はエメラルドグリーン?(仮)に近く、
貴色の青は高く濃い空色に近く、
貴色の黄は黄土色に近く、
貴色の赤は赤っぽいオレンジ色に近いということだろうか


> 「春の貴色は緑。厳しき冬を越え、萌え生ずる若い命の色。
> 夏の貴色は青。大きく高く育つ命の目指すべき高き空の色。
> 秋の貴色は黄。豊かな実りに色付き、首を垂れる麦の色。
> 冬の貴色は赤。冷たさを和らげ、希望を与える炉の色」

> 聖杯から赤の光が柱のようになって立ち上がり、天井へ真っ直ぐに伸びていきます。
> それは暖かい炉の色を思わせるゲドゥルリーヒの貴色でした。

365 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:47:34.96 ID:1Oj9vPsC
>>356
ドレッファングーア的には地雷さんを抑えつける存在は排除案件な予感
フェルなんぞは一番の理解者で味方ではあったが地雷さんにブレーキかけられる手綱ゆえに排除され暴れ馬をさらに加速させる為の人参の役割りを与えられた
グルトリスハイトを発見しておらぬまま己等の都合だけで地雷さんの貴族院行きを阻むとフェルとは違い本気で地雷を踏む可能性が高い

366 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:48:51.55 ID:/+VPEqGe
>>353
 ユレーヴェに浸かったローゼマインも成長し始めましたが、周囲も成長期なんですよね。追いつくのは簡単ではありませんね。あ、ヴィルフリートももうちょっとしたらグッと成長してジル様くらいは男臭くなります。(笑)

確かに見た目っぽいな
勝手に精神的にも男臭くなると思ってた

367 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:49:32.27 ID:avHeAcXH
>>362
そういうことがはっきりすればライゼガング系のカスどもを切り捨てに行けますね

368 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:49:47.11 ID:qdAcHz9n
>>301
それは、オルドナンツ爆撃と一緒で、これが戦記ものだったら、
奇想天外な戦術で使われそうだけど、
この作品戦闘がメインのお話じゃないから、
戦闘描写とかぶっちゃけ自分は適当に読んでる
魔法関連もそこまで設定凝っていないし

369 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:50:01.89 ID:/+VPEqGe
>>356
来年の奉納舞とか地雷さんと面識のない相手だけだろうしな…

370 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:50:58.36 ID:02xUyE7U
>>363
学習はもうしないね。地雷さんがいてこの程度なんだからろくな期待は出来ない
アウブとして人にやらせるのがデフォで思考力の無さが凝り固まってる。ヴィルは中位〜上位アウブとなる器じゃない
大した展望もなく魔力注いでるしかない下位領地のアウブ。とことん側近次第

371 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:52:00.15 ID:JZBCM6TM
多分来年でエーレン20位に転落かつ派閥争い活発化で
再来年ついにユルゲンに限界が来てツェント崩御からのランツェ侵攻
で滅亡後エピローグで数十年後歴史に女神伝説が残る、
くらいの展開かねえ

372 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:53:05.82 ID:avHeAcXH
>>371
20位って最下位じゃんよ

373 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:53:21.11 ID:xtyTE98K
>>364
最初炉の色がわからなくて検索してみたらオレンジっぽくてびっくりした記憶がある
炎じゃなくて赤っぽいレンガの色かなとかも思ったり

374 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:53:45.30 ID:02xUyE7U
ランツェとか完全に蛇足だからイラネ

375 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:55:01.33 ID:9kOv7o2D
地雷さんを下町から引き離した報いが降りかかってる? って思うわ

フェルは地雷さんの味方でもあったけど下町抹殺を普通に考えるからアーレン出荷
ジルは上記の罪に加えて、ヴィル共々私欲で地雷さんに結婚強要と
神罰が下る案件がゴロゴロしてるよ

376 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:55:14.35 ID:iQvtouvD
…なんで春の貴色を緑じゃなくてエメラルドグリーンにしたい奴が沸いてるのか理解できないんだが…
作中の表記に従うと春の貴色は緑表記で、ドレヴァンヒェルのマントは淡い緑かエメラルドグリーン表記
そこは変わりようのない部分だと思うんだけど

377 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:58:51.81 ID:VpS1S9Y+
たぶん本好き世界では
芽吹く緑の色が緑で、高く澄んだ空の色が青で、麦の穂色が黄で、炉の色が赤って色の基準になってるんだろう
神がこの色を自身の貴色として緑と定めたから緑みたいな

378 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:58:54.96 ID:VHb0LQcq
てか、マインのお陰で勝ち組領地扱いに成っても誰も喜ぶ物は居ないってのが凄いなw
他領なら負け組み下位領地だろうが、上位領地だろうが泣いて感謝するほどの功績だぞ

379 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 00:59:03.45 ID:avHeAcXH
>>376
淡い緑=エメラルドグリーンなんだからそれで問題ないと思うけど何が不満なの?

380 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:00:30.93 ID:4WYFA/DN
>>367
ギーベが自分の家の繁栄を第一に考えることは当たり前のことだよ
ただアウブとその後継者がそのことを理解してないとヤバい

けど流石にヴェロ派を排除したからもうアーレンの脅威は無いという理屈はおかしいな
ジルが敵の罠だとわかった上で演じているのだと信じたい

381 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:00:36.02 ID:X6sQhAz4
地雷さんはたしかにお人好しだしできるだけ機会を与えようって人だけどトラウゴットの時みたいに相手に気づかせないで完璧に切り捨てることもできる人なんだがなあ
以前の文官使えねー事件の時は切れてたのに今回それすらなかったのが怖い

382 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:02:02.67 ID:ymF14Zrh
>>347
貴族院って冬の3ヵ月の授業だから、不合格者には
領主会議の時期に補講という脱落する前の晒し者コースが待ってる

多分休学したら補講と合流する機会はあるんじゃないか

383 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:02:04.85 ID:wlL4RADZ
>>381
トラウゴットのときは相手を信じてなかったら裏切られても痛くなかった
今回は同志だと信じてた相手から裏切られたから茫然自失した

384 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:03:10.29 ID:qdAcHz9n
>>378
現実もそうだけど、出る杭を叩くって発想自体は珍しくないと思う
地雷さんがインメルディンク生まれだったら、壮絶なバッドエンドになりそう

385 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:03:18.25 ID:JZBCM6TM
半端に身内枠に入ってるのが悪い
トラウゴットももう少し正体誤魔化せてたら酷いことになってたと思う

386 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:05:19.61 ID:VpS1S9Y+
>>379
たぶんその人は淡い緑≡緑ではないと言ってるんだと
他の大領地ははっきりと赤と青って書いてあるのにドレヴァンだけなぜか緑ってなってないから

387 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:06:04.08 ID:1Oj9vPsC
>「ハァ、お魚がおいしいですね。わたくし、アーレンスバッハが欲しくなりました」

やっぱアーレンスバッハわ獲ったどー! となってマムシと呼ばれる展開なのか

388 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:06:22.82 ID:02xUyE7U
>>381
一応シャルがツッコミ入れてそれぞれやることを分けて地雷さんは神殿へ行くことに落ち着いたけど
あの押し付けアウブとバカ息子が追い討ち掛けにくるだろな
本人らじゃできること大してないんだから

389 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:07:21.58 ID:qdAcHz9n
>>386
単に緑とすると、インメルの深緑とごっちゃに成ったら嫌だなあ程度の理由もありうるから、
あまりまじめに議論しても意味ない気がする

390 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:08:50.77 ID:02xUyE7U
出た杭がどんな杭なのか理解する能力から足りないのがエーレンだからな

391 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:09:07.38 ID:ymF14Zrh
大領地に黄色系が無いのは昔没落したからだろうな

領主の系譜が変わる前の古い時代のエーレンフェストが
風系の大領地だったりしてね

隣のアーレンスバッハの色が大神の貴色じゃないのも興味深い
エーレンフェストも境界門持ってるし
昔はアーレンスバッハポジションだったのかもしれない

392 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:09:34.64 ID:VpS1S9Y+
>>389
確かにそうだろうな
ダンケルの青とフレーベルタークの水色、ハウフレッツェの紫とアーレンの藤色とわかりにくくなりそうな組み合わせが既にいくつかあるし…

393 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:11:50.10 ID:JZBCM6TM
>>380
家族会議なのに誰に向かって演じてるんだよ?
各々の側近たちか?
そもそもゲオが暗躍してること事態忘れてんじゃないのかね?
正直対抗戦で社交やってたジルと同一人物と思えないレベルで言ってることが辻褄あってない

394 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:12:33.56 ID:wlL4RADZ
来年地雷さんは14だっけ?
成長期の麗しい美少女を表舞台に出さないよう監禁する領主親子…
お母様薄い本書けますよ!

395 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:13:03.87 ID:ShVJMcoO
思いついた
地雷さんはやらないだろうけれどハルトムートはやるかも
今年の祈念式の聖杯、わざと質の悪い青色神官の聖杯を渡す
南だって不作の年を迎えて地雷さんの有り難みを思い知るべき

あ、今年の聖杯に地雷さん入ってねーや

396 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:14:36.60 ID:VpS1S9Y+
>>391
ギレッセンは中領地だけど焦げ茶で一応黄色系…?かな?
シャルの本好き友達がたしかここだから知的活動系の可能性あると思う

397 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:17:37.65 ID:xtyTE98K
>>394
お母様達のお茶会にフロレンティアの代わりにシャルが参加するようになって
ミュリエラが貴族院のフェルについて聞かれてブルーアンファ舞い踊った描写語ったらどうなるか

398 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:17:46.04 ID:qdAcHz9n
>>393
そこが単に粛正で疲れているところで元々地盤が弱くギーベに突き上げ食らって、フェルという相談相手がいなくなった結果なのか、
ジルとフェルの秘密の対談がわかっていないからまだ結論を出すには早いと思う

ただ、ヴィルがねえ・・・。手のひらクルー展開のための伏線も皆無だよねえ

399 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:18:17.83 ID:02xUyE7U
地雷さんの側近として暗躍するのはハードル高いな。本人の了承も欲しいし
ハルトムートととしては、なんとかして「やっちゃいなさい」「よろしくハルトムート」みたいな流れを確立したいところだろう

400 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:21:34.25 ID:0GWBsROY
ジルが持ってた木札がちょーっとだけ気になってる
次回、神殿に行く前までにその辺のフォローあるかどうかだな

でも孕ませちゃったテヘペロは、4人目の子供が何かのキーにならない限り挽回不可

ヴィルに名捧げした子供は泣いていいし、リーゼレータ婚約解消して良い
仕方がないから領主会議でレス兄にもっかいチャンスをあげても良いって思うくらいにはヴィル挽回不可
本命は師弟ほのぼのエンドだけどね

401 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:24:42.89 ID:uP43TVae
順位を上げないでほしい→図書館に引きこもる大義名分

でも、最終章って言っていたし4年次はあるのだろうか

402 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:26:02.45 ID:/52tlZA4
実は孕ませたんではなく連座で死ぬところだった産後半年くらいの(母親から母乳をもらう時期を過ぎてる)子を手元で養育しようとしてるとかならまだいいんだけどなぁ…
赤子には罪はありませんとかフロレンツィア様なら言いそうな気もする

403 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:27:32.55 ID:ZBnlUS41
ヴィルはさておき、レス兄に再チャンスはいやだな
意図的に詐欺を働いた時点でクズというか、圧倒的な小狡さと詰めの甘さが情けなくて…
どうせ詐欺るなら、もっとうまくやって欲しかった

404 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:28:48.91 ID:qdAcHz9n
>>400
師弟ほのぼのエンドは、今回の展開でも変わらないと思っている

ヴィルとの婚約破棄がある程度の円満でないと、リーゼレータに影響があるんだよねえ
やっぱりみんなハッピーエンドにはならないのかなあ

405 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:28:56.25 ID:avHeAcXH
>>386
まあ、本物の貴色の緑は、現代日本人から見た混じりっ気のない緑=RGB(0,255,0)と単純に考えればよいというわけではなさそう
ということで。

本物の貴色が、、若葉色系統なのか濃い緑なのかエメラルドグリーン系統なのか色合いがわからない以上大して変わらないしこだわっているわけではないんで
何かこういう例示として適切な色合いがあったら、いつでも換えられる意味であえて(仮)もつけてあるんで、
もうこれ以上何も考えることはないだろう

406 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:29:12.93 ID:u2sPam1y
エーレン教育意識なさすぎでしょ
順位のための道具くらいにしかみてない

407 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:29:36.69 ID:wlL4RADZ
>>402
本好きは赤子なんていくらでもつくれるから手軽に殺す世界なんやで
コンラッドの回もういちど読んだほうがいいよ

408 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:29:57.80 ID:JZBCM6TM
>>402
だったら顔色悪かったり妊娠装って社交断ったりする必要は無いだろう
洗礼式まで公表しない世界なんだから「いつの間にやらいました」で
充分なんだし

409 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:30:56.44 ID:02xUyE7U
レス兄はダンケル男子のクソ鬱陶しさをこじらせてたから尚悪かったけど
しこたま怒られたんかな

410 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:30:57.70 ID:xtyTE98K
そういえばレス兄のディッター絵もいっぱいあるけど、このまま神殿引きこもりコースならヴィルと没交渉になりそう
>これはレスティラウトのイラストのファンであるヴィルフリートや作者であるローデリヒに選んでほしいものだ。

411 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:33:56.44 ID:xtyTE98K
そういえばD子が1年猶予もらうには、次の領主会議でアウブアーレン死亡を報告できない
つまりアーレンからはゲオルギーネだけ、エーレンからはジルヴェスターだけとか
ジルの領主会議の難易度ルナティックじゃね?

412 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:36:02.29 ID:qdAcHz9n
>>410
そこは、どっちにせよ聖女様に関することは私が決めますと狂信者がさらっと持ってく流れになりそうな・・・

レス兄はこれが乙女ゲーム系だったら旦那候補の一人になれるキャラだとは思っている
ただし、地雷さんとは相性悪い

413 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:37:47.52 ID:02xUyE7U
ジルの仕事はすでに手に余り過ぎて詰んでるかもしれないね

414 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:38:07.81 ID:0GWBsROY
>>403
本気でくっついて欲しいってわけじゃなくって、ヴィルと天秤にかけた結果だよ
今回のヴィルに比べたら小狡い程度……イラストに紙全部使っちゃう程度……まだ可愛い、よ、たぶん
詐欺だったけど正論で真正面から来たし、まさにその通りだったし

>>404
師弟ほのぼの、めっちゃ信じてる
信じてるけど、つらい

リーゼレータがヴィル側近の文官を地雷側に引き込む可能性も考えたんだけど、どうなるんだろう
リーゼレータには幸せになって欲しいし彼女の婚約者に罪はないけど、ヴィルがなぁ

415 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:39:16.85 ID:qdAcHz9n
>>411
まあ、何も起きないわけがないんだけど、どうなるかは読めない
ゲオ様の手腕に期待していますw

416 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:41:33.45 ID:wlL4RADZ
>>412
乙女ゲーならフェルは昔の恩師、メルヒは義理の弟、レス兄は意地悪な上級生、ヒルデは大企業の末っ子御曹司だな
登場人物の年齢がフェル除くと18未満で構成されてる

417 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:41:43.18 ID:OsYvIrFb
乙女ゲームだったら…と想像してみたら
アナ王子が(不本意ながら)候補者入りした辺りで
エグモンティーヌ様がズァアッッ!と出てきたんだ

418 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:42:02.73 ID:K89PecNF
領主会議で砂糖国と一緒に国王暗殺、ユルゲンシュミット闇の時代へ…までやったらゲオはガチですごい
そこからの地雷さんマジ女神とかもありそう

419 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:42:19.85 ID:1Oj9vPsC
レスティラウトは地雷さんを聖女と認識した時点でヴィルより遥かに地雷さんに洗脳され調教され染められる素質がある

420 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:43:35.01 ID:0GWBsROY
>>417
えっと、女装男子、かな?

それはそれで美味しい(真顔)

421 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:44:34.95 ID:wlL4RADZ
エグモン灰色巫女と女装プレイしたってマジ?

422 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:46:12.30 ID:02xUyE7U
まあ、この国は神殿忌避してる魔力バカのお貴族どもがぐーたらやることはやってる気で遊んでる状態だから
祝福のハリセンをケツに叩き込んでやらないといかんね

423 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 01:49:15.38 ID:avHeAcXH
>>418
ゲオ孫設定の幼女ベネディクタ様が、実はゲオ様の工作によって養女になったランツェナーヴェの姫だった・・・
というような衝撃展開が用意されてたりしたら笑ってしまいそう。と、そういうのがいつ来てもよい心構えでおります

424 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:01:39.48 ID:u2sPam1y
今回のでヴィル婚約解消を望むも
レス兄リベンジは微妙なあなた
そこで昼王子ですよ

425 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:04:11.65 ID:wNdH4OeL
領主や貴族って基本的に冬以外に他領とやり取りすることあるのかね
魔力と内政と書類仕事だけなら一冬ガマンすればいいだけなんだし
エーレンはやっぱ下位だと笑われても元に戻るだけだから
このまま行けばいいのに

426 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:07:32.55 ID:JZBCM6TM
昼王子かー昼王子もヴィルレスよりマシではあるけどヤンデレ気質だしトルーク持ちだし・・・
正直不安が隠せない
正直レス個人の性格さえ考慮に入れなければダンケル行きは悪くないんだよね
下町組大移動とか身辺整理は大変だけど

427 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:13:23.09 ID:zGfrsCaz
とりあえず今年の春の領主会議はD子とフェルの結婚はなし
春の領主会議のイベントは貴族院地下書庫に関する何か
今年の夏に砂糖国から姫がやってくる
次の冬の貴族院、地雷さんが4年生でエーレンは成績を下げるようにする
そのあとの領主会議でD子がツェントになるかアウブになるかでフェルの進退がはっきりするってことかな

いつゲオの陰謀が明らかになるんだろう?

428 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:13:24.91 ID:wNdH4OeL
>>424
ジギ「伝えたとおり王族が引き取る」
ヒル「地雷さんはオレの嫁」
光姫「いいえ、私の嫁です」
アナ「」

429 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:14:28.09 ID:pPW9WUAR
レス兄はプロポーズで言ってたことが大正解だったし、株が上がったな
レス兄が危惧した通りになってるやん的な
あんだけ地雷さんにめろめろなんだから、司書の仕事第一の約束守って大事にしてくれそう

430 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:17:00.09 ID:PPVfcR0a
レス兄は信者ではあるけど共に歩んでくれる人ではなさそうなんだよな…
ちゃんと女神じゃなくて地雷さんを見て、何かやらかしたら叱ってくれる人がいい

431 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:18:45.28 ID:02xUyE7U
男が使われてなんぼみたいなダンケルは地雷さんと相性いいよな
ダンケル男子は地雷さんへの信奉をどんどん深めていきそうだし、戦闘訓練受けたドルオタみたいでおそろしいが

432 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:22:58.79 ID:OJP+PqYK
昼さんヤンデレだけど、幼さもあると思うし、ロゼマと結婚できればもともと王位に執着あるわけでもないし闇落ちしないはず
昼さんにロゼマ、エーレンはシャル領主、メルヒ神殿長、アーレンに昼さんの代わりにヴィルが行けば(足るかわからんけど)大円団じゃないですかね?
旧官長はどうなるかよくわからんけど

433 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:23:48.19 ID:xYM9ctpb
ロゼマと一番相性いいし、仲も良いのはフェルディナンドで最終的に2人くっつく結末なんだろうなってのはなんとなく感じるんだが
恋愛的に夫婦じゃなくてニコイチ相棒って感じの関係で落ち着いてほしい
あの二人が結婚とかないわ

434 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:25:18.69 ID:qdAcHz9n
>>429, 431
>>430 のようにこの作品的には、全肯定してくれる人が良いんじゃなくて、聖女とか女神じゃなくて内面を見てくれる人が大事だよ
でないと、地雷さんって孤独死するタイプだから

435 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:26:37.57 ID:ShVJMcoO
地雷さんと相性がいいのは地雷さんの協力者だよ
今まで地雷さんと上手く付き合えてきた人たちは、
みんな自分の都合と折り合いをつけつつ助けてくれた
今の地雷さんの周りにそんな人居る?

436 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:27:29.43 ID:1Oj9vPsC
>>430
ディッターでの超悪辣で黒い地雷さんに冷たく突き放されても惚れてるみたいだし
お茶会で商人としての顔も見ているし聖女の幻想ばかりで口説いたわけでもなさそうだ

437 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:27:39.43 ID:PPVfcR0a
現状が北極星を目指していたら周りに誰もいなくなっていた夢そのものなんだよな…

438 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:28:07.76 ID:OJP+PqYK
地雷さんとフェルは恋とか愛とかじゃなく、せざるを得なかった結婚で終わりそう感あるわ
まあ、おのおの尊重しつつ図書館司書、研究者やっていきましょうエンドな気がする
ほのぼの終われたらハッピーエンドかな

439 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:28:43.89 ID:02xUyE7U
昼王子は子供過ぎるし、子供枠ならメルヒが出てきて、さらにこれから手元で調教だからな
婚約者の方と地雷さんはどんどん仲良くなりそうだし、昼王子苦しい

440 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:29:12.87 ID:wlL4RADZ
まあ結婚とかは二次創作に任せて取り敢えず地雷が幸せになってほしいな

441 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:29:39.34 ID:qdAcHz9n
>>432
それだとリーゼレータが・・・
ロゼマには叱ってくれる人が必要だし

>>433
くっつくけど、具体的な結婚描写までいく前にエンディングってのは、この手の話では王道だと思う

442 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:30:40.60 ID:KThoksc6
ID:qdAcHz9nはそろそろsageろ

443 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:32:27.88 ID:02xUyE7U
地雷さんはマゾ社蓄だから、叱れる相手でないと生活が潤わないからな

444 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:33:32.09 ID:zGfrsCaz
>>441
そうか内政チートで新しいデザインのドレスとか作るとこ好きだったから
卒業式で新しいドレスでエスコートされる地雷さんが見たかったけど
そこまでいかないなら残念だ

445 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:33:41.68 ID:xYM9ctpb
>>435
自己レスだけど
ロゼマと相性でいうならフェルディナンドよりもベンノの方がよっぽど良かったわ
後5、6年下町で一緒に印刷普及頑張ってたらくっついててもおかしくなかった気がする、かなり年の差だしありえないことだけど一番幸せになれたんじゃね

446 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:33:59.18 ID:yhRGgtpU
地雷さんに大切なのは地雷さんって一個人を等身大に見てくれる人だよね
聖女や女神、駒として見られるとどこかで破綻する
ちゃんと叱ってくれて地雷さんを地雷さんとして見てくれる人じゃなきゃ幸せになれないと思う

447 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:35:03.14 ID:xYM9ctpb
レス番間違えた
>>433
だわもうしわけない

448 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:35:53.98 ID:jB8XhHGO
>>414
地雷さんが、というより本好きが一貫して恋愛結婚推しだから
政略結婚するんじゃ地雷さんのそばには残してもらえないと思うのよね

てか姉が世話になったから仕えてるだけで裏では主をシュミル扱いってなんなのって思っちゃって
個人的にリーゼレータは受け付けない
フリーダやデリアと同じ枠のキャラ
アットホームというかフランクな付き合いを望んでる地雷さんに
リーゼレータだけ公私きっちりわけて素を見せないし

449 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:36:00.59 ID:pPW9WUAR
>>445
ベンノさん良かったよね

450 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:37:14.53 ID:02xUyE7U
フェルマインは、フェルにとっても地雷さんが影響を与えられるってのを描いてるし
お互い与えられるものの純度が高かったからなあ

451 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:37:19.28 ID:N3BVqm3m
>>444
俺は今でもセクシーランジェリー開発を諦めてない

452 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:37:31.84 ID:pPW9WUAR
>>448
まだおしゃれ番長の方がいろいろ見せてるからなあ

453 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:37:32.86 ID:OJP+PqYK
>>445
今の立場とか魔力とか鑑みた結果、一番相性良さそうって意味じゃない?
そりゃ、ベンノさんとは商人として、やり方の師匠として相性はいいだろうけど、距離間でいえばちょっと遠い感じする

454 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:39:56.44 ID:pPW9WUAR
>>450
フェルを叱れるのは地雷さんだけだからな

455 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:41:52.68 ID:qdAcHz9n
>>451
そういうのは、本編完結後のssで期待していますw

456 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:42:45.78 ID:OJP+PqYK
>>451
作っても売るの難しそうww

457 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:43:45.63 ID:02xUyE7U
本人が本大好きで色気づかない以上、家族認定の中でどんな役になってるかというだけで
フェルが専門医で師で、ベンノが最良のおじさん、ルッツが兄弟みたいな感覚でしかないんだよねえ

458 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:47:04.37 ID:17nwDyWJ
この地雷さんの相手は、ってレスを見ると女性向けなのかなと思うね
自分も地雷さん幸せになって欲しいし、結婚が主題ではないけど重要な話だとは思うよ?
ただそれで相手は誰々一番ってのは良く分かんねぇや、なるようになるっしょ

この話になると他キャラsageとageが多いんだよ本当

459 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:48:03.34 ID:zGfrsCaz
>>451
問題は誰がヴィクトリアシークレット並みのランジェリーショーのモデルになるかだ
フィリーネは側近中の側近だがこの仕事は無理とみた

460 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:49:24.63 ID:OJP+PqYK
まあ、立場うんぬん置いといたら、恋愛感情なんかなくても、地雷さんがそれなりに受け入れらると思う相手なら誰とだってごく普通に幸せになれそうだよね
政略結婚自体は貴族社会で生きてく上で納得してるみたいだし、地雷さん自身は言われっぱなしを許容するタイプじゃないし
ちゃんと話して仲良くなれば、誰とでもなんとかやってけるでしょ

461 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:49:30.58 ID:xYM9ctpb
つーかロゼマが貴族になった瞬間に政略結婚が義務付けて、いずれこっちが決めた相手に嫁いでもらう、貴族はみんな政略結婚当たり前で受け入れてるって擦り込んでおきながら
義務を押し付けた張本人がその義務果たさずに逃げて、しかもそれを尻拭いさせるとかヤバすぎんだろ腹立ってきた

462 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:50:25.79 ID:tjOLhWSD
この作品を電子書籍のサイトでチェックすると、お勧め欄が恐ろしい勢いで
BL、TLで汚染されるのだ・・・想像の3倍ぐらい女性読者の割合が多いと思うぞ?

463 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:53:37.20 ID:OJP+PqYK
相手うんぬんの話になるのは地雷さんの嫁ぎ先があきらかに話の筋に関係するからじゃね?

464 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:53:47.32 ID:02xUyE7U
地雷さんのハートをガチで射止めるようなキャラが出てきたらヒロイン×ヒーローで楽なんだけど
そういうことのない、性質不変の神性を持ったような本命キャラだからなあ

本人も自由度や本への理解があれば位にしか思ってないみたいだし
地雷さんお相手談義は、どれだけ暮らしやすいかが争点になるねえ

465 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:54:27.38 ID:KDmQwt22
>>462
その汚染酷いなwワロタ

466 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:56:23.66 ID:qdAcHz9n
逆ハーレムでないファンタジー女性主人公ものって、空の軌跡くらいしか知らないんだけどかなり珍しいよね
カップルをある程度固定で長編作品作るのって難易度高いのかしら

467 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 02:57:42.57 ID:OJP+PqYK
内容は全然違うけど、彩雲国物語とかなんかティーン女子向けっぽい感じがしないこともないかな
女の子が主人公だしね

468 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 03:05:34.46 ID:1Oj9vPsC
レスティラウトを容認しておいてなんだが
地雷さんが独占欲というかジェラシー的なものを匂わせるのはフェルに対してだけなんだよな
あとロジーナくらいw

469 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 03:09:34.24 ID:02xUyE7U
そろそろ色気付いた虫キャラがよってきてもいい年頃だけど、上位の身分だし
簡単には近寄れないから、下心丸出しな色ボケキャラとか出てはこないんだよね
出てきてもハルトムート案件になっていつのまにか消えてしまうかもしれないが
ボニ爺やフェルが地雷さん狙いの悪い虫に対応する所も見てみたかったりする

470 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 03:10:18.96 ID:qdAcHz9n
>>468
大天使

471 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 03:21:53.06 ID:5LYxp6Rc
>>457
自分の図書館で大量の本に囲まれながら「これがハーレムエンドって奴なんですね」とか言いながら、
その3人にジト目で呆れられるハーレムエンド希望で

472 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 03:23:52.10 ID:qzNlRsRx
生まれた子どもは優良児
近所でうわさの親孝行
おたくはさぞかしハナが高いでしょう
とかなんとか云われたもんだが
今じゃいかれたドラ息子

コラ又どう云う訳だ
世の中間違っとるよ
誠に遺憾に存じます……

473 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 03:27:09.13 ID:X6sQhAz4
>>471
現状がキツイのでその平和な光景が見たくてたまらないです

474 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 03:31:18.95 ID:02xUyE7U
>>471
元家族も出入り自由な図書館でそんな終わりならいいな

475 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 03:49:38.82 ID:r5cScf93
キツい展開で文句が出るのは当然だがそれに乗じて叩きたいだけの叩きが混じってるようにも思う
落ち着いてそわそわタイムを待つべ

476 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 03:59:15.28 ID:/jbuYh1m
今世紀最大の胸糞主人公

477 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 04:01:16.85 ID:n6bRq9i9
>>445
私もベンノさんが一番相性がいいと思ってたけど二章のフェルとの顔合わせで水の女神について尋ねられたじゃん?
あれを釘刺しと受け取ってあの後は地雷さんとの間で距離を置くようになった気がするわ
ベンノさん√が消えたときに反発がすくなかったのはベンノさんの態度が変わったのがあったからだと思う

478 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 04:21:35.30 ID:FkMGz0ep
てかグーテンベルク初出時に珍しく後世の話が出てたけど
5章で終わりって事も踏まえると製本関係はもう殆ど進まないのかねえ
まあ後は改良しつつ地道に広めるだけって感じではあるんだけど
ベンノさんの成り上がりが見れないかもしれないのはちょっと残念

479 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 04:25:07.19 ID:+lbKNvac
章が切り替わるとそれまでのメインの人たちがサブキャラに切り替わるから、しゃーない

480 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 04:43:45.43 ID:02xUyE7U
いや、地雷さんが英知の女神ならベンノ達はその力の伝達者みたいなものだから
このあとも力を付けていく描写はあって良いと思うよ

481 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 05:59:06.22 ID:4HeoLe/A
>>478
思えばあのときは「グーテンベルクは後の世でメスティオノーラの使い扱い」なのは
知識技術の革新者的な意味だと思ってたからマジで地雷さん=メスティオノーラになるとは思ってなかったなw

482 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 06:30:45.91 ID:yznamxyL
>兄弟としての序列で、自分が上に立ったことで満足したらしい。
>笑顔で「面倒を見てやる」と言われた。

思えばヴィルは初対面時に序列を気にする性格に描写されてたね
自分が上に立つとか中心に立つこと大好きな性格でその辺の資質は前神殿長やD子と同じ感じだね

483 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 06:35:05.28 ID:yznamxyL
自分に注目が集まるのが好きなのは別にいいんだけど
普通は自分が目立つことばかり考えないで周囲の気持ちも考えなさいって教えられそうなものなのに
ヴィルの場合は次期アウブ様だからってその辺の注意を受けずに育ってそうなのが痛い

484 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 06:38:40.35 ID:02xUyE7U
何もかも足りないのに同じ歳で自分が兄というだけで、うっかり満たされてしまうものがあるからな
ヴィルの腐った性格のためには、可能なら地雷さんが年齢ロンダせずに姉だった方がいくらかマシだったろうね

485 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 06:45:08.34 ID:rOZVqkiF
ヴィルは次期領主になるための功績ポイントが欲しいが前面に出てて
ふさわしい能力を得たいって気持ちがなさそうのがお先真っ暗だな

486 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 06:53:35.59 ID:02xUyE7U
次期アウブ様だからおkっていう言い訳(ご都合思考)で、自分の不足も何もかもごまかしてるから見込みが見えてこない
まあなんでも人使ってやらせて、領主は魔力供給するのが最大の役目だといわれて育ってるからこその思考停止具合なんだろうが
それで済むのは領地が発展を放棄した場合だろうからな

487 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 07:41:43.82 ID:WkUjyF06
貴族院の順番は昔は王選出の為のものだったんじゃないかな。
D子が王になればフィルが過労死すればいいと言われたように、王と王の家族と側近が王政を握る。
自分の優秀さを見せると同時に周りも優秀であるとみせて、領地の順位を上げる。
それが王になる資質のひとつとして判断されてると思う。

上級貴族落ちがあるなら、領地も本来は落ちがあったと思う。
昔は大領地から上がる事も下がる事もあって、今のアーレンみたいに上位6位が大領地を名乗る事は出来なかったと思う。
それが、王族が出来た事で領地は安定して、変動なしになったんじゃないかな。
本来、大領地とは王を輩出してもやっていけるお墨付きなんじゃないかな。
中領地、小領地は王輩出して支援しないとかいうのはこの辺りから来てると思う。

そうじゃないと光姫のフェルを過労死させようは納得いかない。

488 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 07:41:49.48 ID:h8MvvX5F
ヴィルの言ってることはそれほどおかしくないよ
ただ庇うべき婚約者を競争相手と見做してるだけで

489 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 07:49:05.17 ID:RWsu54Iv
ヴィルは客観的に観察する目が無いと思う、行き当たりばったりというか、長期的な計画が無い
ロリコン・レス兄に散々指摘されたにも関わらず
地雷さんにヘイトを溜めて、対立、自爆の道を順調に歩いてると言うか……

490 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 07:50:17.90 ID:02xUyE7U
ヴィルは地雷さんが婚約者でそれが自分の力だって認識くらいは出来てるだろうけど
親に整えてもらっただけで自分で自分のためにも地雷さんを死守しようという判断もできていないからな
領主が次期領主にしたいという以外に大したものは備わっていない

491 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 08:12:46.91 ID:xM0VtEkd
神官長に質問したら、とても冷たいお小言が返された
「余計な仕事を抱え込むな、と何度言えばわかるのだ?」と

492 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 08:20:42.34 ID:02xUyE7U
親がアウブしたがってるとか、自分がなりたいとか抜きに、自分がアウブに相応しいかゆっくり一人で考えたら
どれだけ自分が魔力を注ぐくらいしか能の無い子なのかわかるだろうに、これに気づかないんだからね

とっくに気付いて上手く立ち回っていい歳で、そう判断できるだけのものは見聞きしてるはずなのに
いい加減、新時代に向けて切り込んでいくだけの器が無いことがバレた

低文明の中で知的向上心をもたない人間に、英知の女神がすき好んで付いてくるわけが無い

493 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 08:25:24.94 ID:yhRGgtpU
よく考えたら神官長のヴィルを廃嫡にして弟妹を徹底的に育てるってのを地雷さんが実践してるのか…

494 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 08:31:32.83 ID:T0Tg7kP/
教育は大事だよね
第一夫人の子の中で一番魔力が高い子を次の領主にするわけだから
性格とか政治的資質とかはまったく見てない
良い領主になるための教育は厳しくしないといけないはず
それを怠った上に弟妹が頑張ってるから、ヴィルがよけいダメに見える

495 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 08:36:17.92 ID:BBdbGuQ5
>>488
競争相手だと思ってるならマシ
次期領主の自分やエーレンのために下手に立って協力して当然って態度なのがまずい
自分より地雷さんの方が評価される価値がある人物で
自分の今の実力や地位、さらに未来予想図も
全部地雷さんがエーレンに居続けなければ崩れるものだと根本のところで分かってない

物語の登場人物は長い目で見ないと手のひらころりんされると思って話を追ってたけど
本格的にデリアポジションの予感しかしなくなってるから、今回でヴィルに期待すんのやめた

496 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 08:49:48.63 ID:VzG9ox4p
シャルとメルヒには領地のために自分にどんな貢献ができるかって意識が常にある
ヴィルとジルは自分がどう見られるか、どう感じるか、何がしたいかが最初にくる

たぶんフロレンツィアは領主一族として自分が領地に貢献することを考えるように教育していて
ヴェロはあなたが大事、あなたが一番、あなたがどうしたいかを考えてやりたいことがあったら周りに任せなさいって教育してる
そんな気がする

だからジルヴィルは他人に面倒事を投げるのが当たり前でそれを相手がどう感じるかや負担になる可能性について考えないし
そういう他人の立場を想像することを教わってないからそういう回路が発達してないと予想

497 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 08:51:17.31 ID:rOZVqkiF
教育が悪かったからってことで、大失態を見逃して貰ったのに
以降も相変わらず成長してないからね、本人もだけど、両親も大概
祖母からようやく手元に戻ったんだから、ちゃんと教育しないといけないはずなのに
ヴィルをアウプってしたいしたいって願望丸出しで甘やかし続けてる

もともと次期アウプレースは一旦白紙に戻ったはずなのに地雷縛り付け婚約で
なし崩しに決定したかのような流れになったのが最悪だった

498 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 08:54:27.80 ID:u2sPam1y
まあ最終章のゴタゴタで
ヴィルとの婚約解消なればいいのになー
くらいは思ってる

499 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 08:54:53.73 ID:02xUyE7U
ヴィル本人の過去の失敗への訓戒も、なし崩し的にのどもと過ぎればなんとやらになっちゃってるしな
今の状況で貴族院で優秀賞とって楽しくやってるから、子供には仕方ないんだろうけど、これを現在進行形でしばいて教育できる奴が居ないんだなあ

500 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 08:55:21.56 ID:BpTBhrDx
なんかあまりにもディスぶりの勢いがすごすぎて、作者様に閑話でもって本当の心情を書いて欲しいレベル
本心からああいう風に言ってるのか、自身の苦渋を感じさせないように振る舞ってるのか

501 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 08:58:30.52 ID:u2sPam1y
ヴィルとこのまま結婚しても
幸せそうな結婚生活がいまいち想像できない

502 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 08:58:38.43 ID:D0DTROA+
第一王子の星結びの儀式で盛大に祝福かましたら面白い展開になりそう。
地雷さんを貴族院で引き込ませたままにするの不可能になりそうだし。
エグランティーヌが地雷さん監視しているから故意に地雷さんを隠すような事があればアナスタージウスが黙っていない。

503 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 08:58:58.25 ID:9yJ+YRq0
>>500
どっちにしろあの言動でヘイト向くのは仕方がない
表情隠すのが随分上手くなった地雷さんでさえ唖然としたジルの命令に反発しなかったのは意図はどうあれマイナス評価

504 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 09:00:28.37 ID:1Oj9vPsC
始めは貴族のためじゃなく下町組を守るために頑張っていた地雷さんが
ジルヴィルシャルが三年目の貴族院でdisられたのを憤り庇うことにより少しずつ貴族たちのためにも頑張ろうと歩みだした矢先に
ジルヴィルとエーレン貴族に失望して下町の皆のために頑張るまで再び後退したことへのリカバリーはもう無理ぽ

首脳陣によるダームエルの処遇
灰色神官に貴族を近寄らせない
派遣したグーテンベルクの姿が見えないと疑心暗鬼
つい一年前ですら地雷さんは貴族の酷薄な面を警戒していた

それに加えて調整役で常に兄をフォローし控えめだったシャルと次期神殿長のメルヒが地雷陣営についたことで
地雷さんの後任育成の道筋も出来たし
下位領主スペックのヴィルの第一夫人に必要なスキルは徹頭徹尾回避しているから地雷さんのメジャー移籍秒読みに入った感

505 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 09:01:16.93 ID:02xUyE7U
ヴィルは変化なんぞ拒否した低、中領地あたりでのんびり馴れ合いながらアウブやっている分には
それが務まるだけの十分な頑張りを見せているとは思っているぞ

506 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 09:08:00.29 ID:VzG9ox4p
前までは地雷さんが移籍するとしても1章2章のラストみたいに仕方なく移籍するんだと予想してたけど
こないだの展開の感じだと最後の移籍は流されてどうしようもなくではなくて
いくつかの選択肢がある中で自分で選びとって移籍しそう

最後まで流されて移籍もよく考えると微妙だしね

507 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 09:11:34.54 ID:1Oj9vPsC
>>500
今までの流れからして読者が阿鼻叫喚してジルヴィルフロに非難轟々なのは作者も織り込み済みだと思うよ
今回は地雷さん視点だけじゃなくシャルが不満爆発させてるから貴族視点でも納得いきかねる理不尽さを強調しているし
穴王子の忠告にダンケル夫人にレスティラウトの指摘という前振りも時間差で効いてきているし

しかも理論立った批判が大半だからスパイダーマンのMJのヘイトに比べれば甘い方だw

508 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 09:15:36.75 ID:BBdbGuQ5
>>507
うん
前スレでも指摘あったけど、この展開でジルヴィルへの失望が読者に広がるのは
作者さんのコロコロのうちだと思う

509 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 09:22:26.00 ID:ymF14Zrh
政略婚より恋愛婚の方が良いものだ、という価値観が一貫して提示されてるから
ヴィルとマインの関係性は政略婚のままだとこの関係性から抜けられないよってことなんだろうな

ヴィルが覚醒するとしたら婚約破棄で一度地雷さんを失ってから
もう一度自分自身の意思で地雷さんに手を伸ばすかどうかなんだろう

じゃないと与えられた政略婚の構図からは抜けられないよ

510 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 09:23:27.06 ID:ARHXHE3V
急速すぎる順位上げのデメリットを強く感じてるのが、フォローに動くジル・ヴィル・シャルだったから、
「勝ち組と同等の扱い」が得られた時点で成績向上に対しては一旦据え置き、ってのは普通だと思うけど。
地雷さんへのフォローが足りないのが問題なだけだろ。ヘイト溜める人はそういうのすら耐えられないんだろうけど。

地雷外交が噛み合ってるからセーフなだけで、背伸びしすぎて何時転ぶか判らない現状は普通の人は嫌だろ。
シャルもジル様の迂闊さを批難してるけど、成績据え置きについては反対している訳ではないし。

ジル様の判断も、それを是とするヴィルの判断も政治的には間違ってないと思うぞ。
主人公様がネガティブに思ってるから間違いだ、ってノリでヘイト向けてるのが多すぎる感じがする。

511 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 09:23:38.62 ID:02xUyE7U
アウブ夫妻まではまだ良し悪しを色々言えるけど、ヴィルは今の学生の中の、更に中心的位置にいる割にヘボ感覚でいるから
これではさすがにマイナスが勝ちすぎる

他所からの又聞きや付き合いの中から良さそうなものを地道にヴィルのペースで領地に取り入れたり、そういう事だってできるかもしれないけど
ヴィルの教育はアウブにしたいという親の思いがとにかく蓋だったね

512 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 09:27:15.65 ID:02xUyE7U
>>510
具体性の無い「判断」でしかないエーレン上層部の方針に、説明不足のまま納得できるのはアホだけ

513 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 09:29:01.83 ID:E0No+9wB
今年の領地対抗戦はアーレンストレスで壊れていたフェルのほうが他人の前で親密すぎる問題行動を見せていたけど
次に会うときは地雷さんのほうもストレスで壊れていて今年以上に親密な態度で近寄って余計周囲に誤解される感じになりそう

514 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 09:30:29.70 ID:Cx9YF8hF
お前ら真っ当な批判してるつもりだろうけどただの悪口に成り果ててるやつ多いぞ
アンチスレあるんだからそっちでやれよ

515 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 09:31:23.82 ID:pPW9WUAR
>>510
いや、順位下げろって具体的にどうやるの?
方法は?

王族や上位領地の要請断れないのに、どうやって順位下げるの?
図書委員活動やら、儀式の開催やら、共同研究の要請断れるの?

516 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 09:34:04.89 ID:uP43TVae
全員が70点取る運動をしたらいいんだよ

100点取れたんだからできるだろ?

517 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 09:34:32.70 ID:KG2n/OBi
>>505
一見擁護に見えて、その実一番きつい皮肉いいね

518 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 09:34:57.86 ID:1Oj9vPsC
>>510
そもそも考えなしに準備もなしに単純に順位上げたいと望んで地雷さん囃し立てたんもジルですから
陰謀渦巻く順位争いに名乗りを上げて王族に勝ち組として取り立てられた直後にツラいから頑張るの止めたいとか通るわけねぇw
取り立てた王族の面子を潰す気かよ

519 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 09:38:18.79 ID:X6sQhAz4
>>515
ほんとにどうしろってのかねえ
まさか成績落とせ頑張るなを地雷さんに言わせる気じゃないだろうなと不安になる
ジルかヴィルが責任持って通達するよね?

520 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 09:38:37.50 ID:pPW9WUAR
>>516
うまくばれないように成績下げるという、成績上げるより難しい上、モチベーションも上がらないような事できるの?

それに、順位に大きく影響する共同研究とか、王族の要請は失敗できないと思うんだけど

521 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 09:39:21.64 ID:BBdbGuQ5
>>510
据え置きならこんなに荒れてない
大人が子供に対して、自分たちの無能のためにむしろ順位下げろって言ったから荒れた
外交案件を考えると下げるための手段は限定されてる
一番手近なのは子供達に努力させずいい成績をとるのを禁止することだ
それによって犠牲になるのは能力を伸ばすチャンスを奪われる子供達自身
地雷さんの中でヴィルの評価が暴落した一番の要因は
一緒に貴族院をまとめて目標達成した相方のはずのヴィルが
その努力を余計なお世話だもうやるなと言われて反発を感じず承諾できちゃう無神経なとこだと思う

自分は今回の話をこう読んだけど、全く別の話読んだような感想みると人って色々だなあと実感するわ

522 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 09:40:45.89 ID:1HtdRsam
>>510
ここがなろう小説のスレだということを忘れてないか?
なろう読者は基本的に主人公が間違ってる時でさえも主人公を批判する者はアンチという発想しかできないぞ
地雷さんに少しでも厳しく当たるキャラは今までも叩かれまくってきただろ

523 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 09:42:09.64 ID:1HtdRsam
>>521
据え置きもしくは下げろと言われたのを地雷さんが勝手に下げろとだけ言われたふうに取って
妙な被害妄想全開になっただけだぞ?

524 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 09:44:50.46 ID:D0DTROA+
第一王子の星結びの儀式で盛大に祝福かましたら面白い展開になりそう。
地雷さんを貴族院で引き込ませたままにするの不可能になりそうだし。
エグランティーヌが地雷さん監視しているから故意に地雷さんを隠すような事があればアナスタージウスが黙っていない。

そういや勝ち組領地として扱われる事知っているの他の人にまだ伝えて無いのかな?

525 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 09:46:47.65 ID:E0No+9wB
ヴィルは地雷さんの仕事量を把握してなければ想像もしないで甘やかすなって仕事を積み上げようとしたのがカスだったな
シャルは把握していたし今回の事態で発生する問題点に気付いたりしたから自分の活躍しか見ていないヴィルの未熟さが際立った感じ

526 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 09:47:17.62 ID:BBdbGuQ5
>>523
据え置くだけでも難しいんだよ
外交案件を無難にこなすだけで自動的に上がる材料が揃ってる
子供部屋で下地ができてて本棚に参考書が揃ってる時点で低学年はほっといても上がる
据え置くためでも上学年はサボタージュしなきゃ無理だろ

それをやれと言われて子供が反発しないと思う方が鈍感
そしてサボれ上を目指すなと実際にいう役目は領主候補生だ

527 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 09:48:52.96 ID:1HtdRsam
>>525
実際に地雷さんがサボって図書館に引きこもろうとしてたのを社交やらせろと言っただけだろうに
そして結局地雷さんの仕事を積み増す羽目になったのはシャルの問題提起によってだ

528 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 09:49:52.43 ID:3RacFDmV
いやこれは本当に酷い展開(誉め言葉)
この酷い展開でキャラが崩れたわけでもないのがより深刻なヤバさを感じさせる

何人も書いてるけどジルもヴィルも今はあくまで廃嫡の猶予なのを綺麗に忘れてるよな
領主として相応しくなくなったら廃嫡しろってガチ切れしたフィルが居なくなったのがここまで響くとは

ジルとフィルの繋がりは太かったはずだが
フィルの本気の叱責を忘れちゃうとか楽観癖が悪い方に転がったか
長男への偏愛が上回ったか

529 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 09:50:52.18 ID:1HtdRsam
>>526
>据え置きならこんなに荒れてない
と書いたのはおまえ自身なんだからよそ様に指摘されて鈍感だなんだ言い返すより前言撤回するなりなんなりしろ
もう一度書くぞ、こう書いたのはおまえ自身だ

>据え置きならこんなに荒れてない

530 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 09:51:05.06 ID:02xUyE7U
まあ方針にはぽかーんとしつつ、シャルのおかげで溜飲を下げたし、地雷さんは当面他にやること見つけて気が紛れそうだからいいやね

仮に方針の狙いのうち、エーレンから地雷さんをなんとか出荷しないように頑張ろうなんて考えてる可能性だってあると思うけど
それだとしても、意思疎通すっぽかしたままフェルの居ないアウブらが主導では裏目になりそうだし
もうここまでのことのほとんどすべてが地雷さん主導で中身を与えてきた成果なんだから、何もかも相談しときゃいいのに
地雷さんの貢献度が測れていたら「下げろ」「オマエだけ目立ちすぎ」なんて言葉ももっと選んだろうし、いちいち凹ます理由でもあったのかね

531 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 09:51:56.75 ID:pPW9WUAR
ヴィルの仕事量把握については、まあ、コミュニケーションエラーだから、改善する気があれば改善できること
地雷さんが同じ景色見てないと、ヴィルに隔意抱いちゃったことが、婚約維持的にヤバイ
婚約が続かない展開になるというサインならそれでおk

532 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 09:52:31.97 ID:rOZVqkiF
それを言い出したのがライゼガングというのがうけるな
足を引っ張ることはあっても助けてくれることがないライゼガング系貴族という支持基盤

533 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 09:52:44.40 ID:gIRTtkiU
一応、ここまでの話で地雷さんの判断は“最終的には”いい方向に転がるという実績があるからな
地雷さんがネガティブに思ってるならヤバいというのはある程度信憑性がある

534 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 09:54:34.53 ID:JdJGkhbv
ジルは前に
>>こちらこそ順位を落とさぬように貴族の意識改革が必要だ、と養父様が呟いた。

ってシーンがあったから、順位下げろってのは下の世代に奮起してもらってライゼガングを突き上げるためじゃないか
ただそういう意味の場合は、反発した地雷さんとかシャルの反応はともかくヴィルがダメすぎる反応なんだけど

535 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 09:56:02.05 ID:pPW9WUAR
>>534
ジル自身はとてつもなくアホな要請だと前置きした上で言ってたからなあ
前置き忘れてる人多いけどw

536 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 09:56:36.30 ID:1Oj9vPsC
>>527
シャルが指摘したように大量の仕事とお役目を引き受けてただろ
しかも社交はフロが孕まなけりゃ発生しなかったし
領地内での社交は優先順位低いって説明されてる
しかもエーレンの下位根性丸出しの社交を王族も大領地も望んでない

537 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 09:57:38.02 ID:E0No+9wB
地雷さんが神殿と商人関係での自分の仕事の必要性を説明してジルに納得してもらったとこで甘やかすなだよ?
ヴィルに理解能力が欠如してるとしか思えないんだけどサボろうとしたのを咎めただけって>>527は何を読んでるんだろう…
ヴィルにはヴェローニカみたいなモンペ信者がついてるって初めに言われたのはいつだっけ…

538 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 09:57:55.19 ID:BBdbGuQ5
>>529
据え置きだけを口にしたなら地雷さんもこんなに凹まなかったと思う、でいいですかね
そこまでなえあ無理ゲー感があってもジルとの話し合いで知恵を絞ろうってモチベ保ったと思うよ
でも、できれば下げろまでついたら地雷さんの脳裏では「子供達のためにしたこと」全部が
大人にとっては仇で、しかもこの先も子供達に犠牲になれと言われたようで心が折れた

ここまで書かなきゃ伝わらんかな
そして自分はこう読んだ、と個人の感想であると明言してるのに何の責任を求めてんだよ…

539 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 09:59:45.93 ID:02xUyE7U
アウブ夫妻なら地雷さんの擁護者としての実績も踏まえていくらでもまだ擁護できるし、あの場で言わなかった狙いへの期待だってある
夫妻の統治者としての問題は、とにかくヴィル推しすることと夫婦仲の良さ

540 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 09:59:57.40 ID:X6sQhAz4
>>535
維持しろってだけならこんなことにはなってないだろうから言い方の問題なんじゃない
頑張った学生たちにそれはないだろと思うもん

541 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:00:22.77 ID:mrmeZeK/
>>521
努力してお勉強して成績と順位UPだから、下げろと言われて反発を買うのだろうけど
言ってることはごく当たり前のことだよ?

例えば、100の生産力しかないメーカーの営業が、200の注文を取ってきて、
すでに1年の予約待ちになっているのに、ドヤ顔で「受注実績でライバル企業を
抜いたんですよ、すごいでしょ。まだまだ注文を取れます、実績を上げてみせます」
と言ったら、「これ以上注文をとっても待ち時間が増えてクレームが来るだけだ、
営業活動をストップしろ、このボケナス」と叱られるのは当たり前。

表現はいささか極端だけど、エーレンフェストで起こっている現象はこれと構造は
同じだからね。
この譬えで言うなら製造部門にあたる所にやる気のない連中が複数いて、
発言力があるだけにトップが手を付けかねているのが問題ではあるんだが。

542 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:02:13.23 ID:1Oj9vPsC
>>538
>「……エーレンフェストの大人の総意が、順位を下げること、なのですか?」

地雷さんが念押しして確認してるな

>「ローゼマイン、其方の支持基盤であるライゼガング系貴族の意思だ」

それを否定せずにジルだけじゃなくカルも肯定した

543 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:03:29.45 ID:ShVJMcoO
>>523
後書きで作者が下げろと言われた、とあるので下げろが主旨なのは確定でしょう

544 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:04:08.51 ID:3RacFDmV
信用はしてもいいが信頼はしちゃいかんのだね
それを思い知ったってのは展開にかなり効いてくる

味方から背中を撃たれたってことで
自分が庇護する者を守るため下克上フラグが立ったとしか言いようがない
いざというときに切り捨てられないため自分のための権力基盤を持つ強烈な動機が生まれた

本当に下克上をするかはともかくとして、今後は根回しの方向性が変わりそうだ
今までは割とエーレン全体の利益を考えていたが
これからはエーレンを下げる自滅派閥よりも自分の派閥の利益を優先するようになりそう

545 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:04:11.62 ID:rOZVqkiF
例えが下手すぎる……

546 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:04:49.26 ID:JdJGkhbv
>>541
でもそれを受容すると、レス兄の言葉通りになるんだよね

547 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:06:16.56 ID:rOZVqkiF
具体的に10位なんて数字まで出してきてるな
本音は下げろって話だとわかりそうなもんだが

548 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:07:09.17 ID:JdJGkhbv
本来なら意識改革派のトップにヴィルがなるべきなんだけど
この調子だと、シャルロッテがなりそうなんだよね

549 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:07:30.07 ID:02xUyE7U
生産能力に関しては明言されてないからそれが問題かは不明というか
地雷さん発の商品の生産計画は地道にやってきたし、地雷さん抜きで進んでるはずが無いから
急激に入ってくるようになった商人が、他のものにまで手をつけていくのに対応できないとか、そういう話しかねえ
農業改革も必要なのだろうか

550 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:08:17.92 ID:1Oj9vPsC
戦国武将とて褒め言葉一つで頑張ってくれたり感銘受けてくれたりするのにな
勝ち組加入の功績ガン無視で本人に面と向かって目立ちすぎとかゲオ子並だわ
地雷さんに甘えているどころか舐めてるな

551 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:10:08.85 ID:02xUyE7U
>>550
いっちょまえに兄だからなあ

552 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:10:22.47 ID:1Oj9vPsC
>>549
そのわりに地雷さんが対応できんから契約口増やすなというのに嫌な顔してるんだよなジル

553 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:14:17.02 ID:ShVJMcoO
根本的に生産能力のテコ入れが必要なのがわかっていて、
うるさい労組に負けて言いなりになってるから経営陣が無能叩かれてるのですが
それでいて親会社にイイ顔したいなんて何考えてんだ、と

554 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:14:53.04 ID:02xUyE7U
>>550
すまんパパの方か。ジルはあべこべさが多すぎて何がどこまでガチなのか気になるけど
まあ甘えてるな

555 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:16:29.23 ID:kuMMri1p
実はダンケルの地雷さんはエーレンの手に余るから出荷不可避主張は正しかったって感じで伏線拾ったから
出荷展開なんでしょ
出荷嫌な人は辛いかもだけど仕方ないよ

556 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:16:34.19 ID:KG2n/OBi
シャルロッテ、子育て完了組に仕事復帰求めるのかな

それはそれで、グスタフ・ベンノ・オットーが次々に呼び出されて
「わたくしの考えた最強の名案」 を押し付けられそうで怖いんだが

557 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:23:07.71 ID:JdJGkhbv
>>555
いや基本は女神ルートだから、このままヴィルの第一夫人ルートはないとは思ってるけど
出荷展開もないと思うよ。エーレンフェスト絡みの話がまだまだ終わってないのに、出荷されると話がとっ散らかりすぎる

558 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:30:29.08 ID:X6sQhAz4
とりあえず、あしたの更新が無事にあって地雷さんが少しでも癒されればいいなあ

559 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:34:02.90 ID:1HtdRsam
>>533
地雷さんの判断がいい方向に転がったというよりはやらかしたのを周囲のフォローでなんとか出来てた
神殿入りもそうなら領主の養女となったのもそう、貴族院でもそんなことはゴロゴロあった
今回は話の都合で地雷さんが強引に変な被害妄想に走った感がより強い

>>538
>地雷さんの脳裏では「子供達のためにしたこと」全部が
地雷さんが他の子どもに一発合格を強要したのは一刻も早く図書館行くためで子供たちの為にではないし
王族とのあれこれはハルトムートが原因とはいえ地雷さんもしなくてもいいこと色々やってるぞ?
結果オーライなのは話の都合で強引に、でしかない

560 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:35:25.12 ID:1HtdRsam
>ここまで書かなきゃ伝わらんかな
おまえは途中で意見を曲げたくせに相手に俺の内心まで読み取れよと言い出すのかw
おまえの内心になんて誰も興味ないんだよ

561 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:37:17.14 ID:1HtdRsam
>>541
ついでに言えば維持程度でいいとか自重しろというのは今までも言われていたのを
地雷さんがその時々の思い付きやら私欲で突っ走った結果が過剰な順位アップなんだから
そこへブレーキかけられて被害妄想に入ったのでは地雷さんがただのクズになってしまうわな
今まではそんな子じゃなかったのに

562 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:38:49.21 ID:vc496yqm
シャル叩いてた子かな?

563 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:39:32.63 ID:1Oj9vPsC
>>559
一発合格はヴィルが余計なことして巻き込んだと自他共に認めているのにいつまで持ち出してんだよ

564 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:39:47.04 ID:1HtdRsam
>>553
おまえ領主なりの組織トップが地雷さんだけのためにあると思ってないか?
領主の仕事は領内を治めることであって地雷さんの自己満足に付き合うことじゃないぞ?

565 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:40:50.24 ID:kgXfiWA0
生産能力は問題ない
現にジルは契約を増やす気だったし、
地雷さんも順位下げの前はそのつもりだった

文字通り努力したくない、知らない人と気をはって付き合いたくない
それだけのこと
シャッター街化待ったなし

566 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:41:08.96 ID:f1xaH5ZV
そもそも増産体制見越してのエルトヴィッケルンだったのに
それを自己都合で延期と社長が言っちゃったらね……
それで責任は契約取って来た方ってのは不満でるぞ

567 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:42:10.54 ID:02xUyE7U
ヴィルにはこの方針が丁度いいだろうから、そういう点でアウブ夫妻二人の意見としては賛成なんだろうな、とも思えるからな
見通しは良いとは思えないけども

568 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:42:17.51 ID:KG2n/OBi
ひょっとして、↓のやりとりを記憶してない?

>だが、これからは其方とヴィルフリート、来年からはシャルロッテが領主候補生として
>在籍する。この好機にできるだけエーレンフェストの影響力を上げていきたい」

>「……フェルディナンド様に伺った限りでは、貴族院での成績を上げればよろしいのですよね?」
>「あぁ、そうだ」

569 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:44:33.83 ID:nlx9EJGG
閑話が急展開ながらも出来よかっただけに最新話はなんじゃこりゃにはなったなー
キャラというキャラがブレまくって「え?え?えー…」ってなった
ヴィルだけある意味ブレてないw

570 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:46:32.10 ID:N3BVqm3m
>>553
そもそも開発商品を主産業にしようと決めてから売り出しまで猶予があったし
営業開始から今現在までも何年も経ってるんだよね
そしてマインさんは印刷は歴史が変わるような代物だってこともきちんと伝えてる

大体ボトルネックになってるのは生産能力じゃなくてインフラと社長の側近だろ
ボトルネック解消のためのまずインフラ整備ってなってたのに社長の性生活の影響で台無しになるところだったし

571 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:46:45.64 ID:1Oj9vPsC
>>564
領地の魔力も商売のアイディアも
嫁孕ませて先延ばしにしたエルトヴィッケルンの調整案も地雷さん頼みなんすけどね

572 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:47:23.35 ID:3RacFDmV
>>568
ジルは本当にフェルの忠言を忘れちゃってるなあ
忘れていないが仕方なくこうなのかも知れんが

粛正直後だから足下見られてるんだろうが舐められすぎだ
領主の大鉈は振るうべきときに振るわんと禍根になるがなあ

573 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:48:39.50 ID:1HtdRsam
>>565
自重しろというのも何度も何度も何度も何度も言われてたと思うが?
結局本好きも数あるなろう小説らしい主人公マンセー小説だったということだろう

574 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:49:43.42 ID:02xUyE7U
勢力バランスが変わる過程でどこかのギーベがうっかり地雷踏んでドカン!
こんなのもあるとおもいます

575 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:50:48.67 ID:YqnQkCag
>>569
ヴィルは前からあんなもんだったから違和感なかったけど他が一斉にバカになってたよね

576 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:51:06.83 ID:01ouq6co
>>573
でも地雷さんがどうすればよかったの?って聞いたら答えられなかったよね
で、基本的外交はエーレンのやり方がまずいとの指摘も外部から受けてるわけだよ
なのに結論は従来とやり方を変えませんじゃダメだろ

577 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:51:45.23 ID:3RacFDmV
>>573
確かに予想外のことや言われてない余計なことをやるなとは散々言われた

だが指示されて指示されたとおりに達成したことを止めろ戻せと言われたことはないぞ

578 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:51:54.90 ID:E0No+9wB
ジルはもともと他人の言葉に影響されやすくてコロコロされる人だからブレた印象はないな
地雷さんの発案を即決で受け入れるとこがスレでは評価されてたけど
たまたまいい人に恵まれていただけでもしもジルを騙そうとする人がジルの側について信用を得たらヤバイな、怖いって思ってた

養母様は自分の妊娠がなくても地雷さんに社交経験を積ませるのは必要だと今年の貴族院の報告を受けて考えていたんだと思う

579 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:52:15.42 ID:0K9ARj3n
しかしエーレンフェストはゲオ、マイン、シャルと
女傑が育ちやすいのかな
対比するジル、ヴィルがなってないだけかもしれんが

580 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:53:23.75 ID:KG2n/OBi
ジルもヴィルも、今回の言動だけ取ってみればまだ納得いくんだけど、
それぞれ領地対抗戦での言葉、レス兄との言葉とかみ合ってないからアレなんだよな

ジルはまだ、その後にフェルとの対談とかあるし「まだ裏があるんじゃないか?」って
考えることも出来るけど、
ヴィルはもう「これ、アカンやつや」以外の感想が浮かばない

581 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:54:10.92 ID:OgYAoWRG
エーレンフェスト内は引きこもり貴族多いから、順位アップのメリットが見いだせず、負担だけが増えてたんじゃないかな
順位上げの方針を出しておきながら、アーレンへの対抗以外のメリットを提示できてなかったジルが迂闊だったと思う

582 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:54:54.25 ID:YqnQkCag
予想外のことや言われてない余計なことをやりすぎて順位暴走
これは困ったこれ以上あげられたら対処できないから減速してくれ

あれ?そんなに間違ったこと言ってないよね
予想外のことや言われてないことをやらなければよかったんだから

583 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:56:27.65 ID:ShVJMcoO
>>578
> たまたまいい人に恵まれていただけでもしもジルを騙そうとする人がジルの側について信用を得たらヤバイな、怖いって思ってた

それ、ヴィルの美点が素直って書かれるたびに思ってた
親睦会でイヤミ言われても気づきません、じゃ敵味方の判別つくのか、と

584 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:56:56.89 ID:KG2n/OBi
>>578
3年で本当に社交教育が必要なのは地雷さんではなくヴィルのほうだと判明したわけだけど、
報告きちんといってるのかな

>「王族やダンケルフェルガーから指摘があった通り、エーレンフェスト内にはまだ上位領地
>として動ける貴族がほとんどいません。エーレンフェストとやや距離を置きながら上位領地
>と付き合ってきたフェルディナンド、そして、彼に教育されたローゼマインとその側近くらいでしょう」

の言葉のあとに、「地雷さんにみんな見習え」ではなく、「地雷さんが俺達に見習え」って
言ってるわけだから、凄く変

585 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:57:06.21 ID:02xUyE7U
>結局本好きも数あるなろう小説らしい主人公マンセー小説だったということだろう

それ以外の何だと思ってたんだっていう

>>578
フェルの有無の影響が出るかもってくらいこれまで頼ってたしな
これがほんとにどこかに押されて流されてるパターンならちょっと陰鬱だけど

586 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:57:17.49 ID:E0No+9wB
>>580
ヴィルはライゼガングに言った内容を理解できていればレス兄に言われたことは自覚済みのはずだったから
レス兄の指摘で反省会してた時点でアカン人だった

587 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:59:36.44 ID:nlx9EJGG
>>575
地雷さんの激萎えぶりが無理矢理には見えたなー

理屈で考えればそれほどおかしい要求じゃないと作中でも理解はしてたっぽいし
自分のやらかしも責任大なのは理解してたくせに被害者ポジションに座りたがりっつうかー

まえ神官長に言われた時に自重を拾ってきていれば…

588 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 10:59:38.95 ID:oZyfQT6p
ジルとヴィルが本当の無能かどうかはやっぱフェルとの密談の内容が明かされないことには判断できない気がする

自分としてはダンケルの古い本や領主会議中の貴族院隠し書庫で新しい眷属神具の登場に期待してる
エーヴィリーベの剣が五大神神具のくせにヴィルの全魔力でもダンケル見習い騎士(祝福無し)の少しの足止めしかできない魔物召喚とシュツェーリアの盾特効とかいう使いづらすぎる性能だったので
もっと使いやすい便利神具が増えて欲しいなあ
メスティオノーラの神具が複数の神具を同時に使いこなすための本型神具だったりしたら胸熱

それと最近の展開でハンネヴィルとフェルマインのルートに入ってきてる気がするのは自分だけじゃないはず……

589 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:00:09.03 ID:0K9ARj3n
>>586
反省なら猿でもできるっての思いだした

590 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:00:50.09 ID:3RacFDmV
>>581
というかここで日和るならそもそも順位上げろなんて指示出しちゃ駄目だった

前から思ってたんだが今回のエーレンといい王まわりの事情といい
人手が足りないから仕方なくアレなのも勢力に組み込まざるを得ないのが絶賛傾国って感じで怖い

591 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:01:48.54 ID:YqnQkCag
>>585
ほんこれ
本好きだって特別な何かじゃなくてよくある量産型なろう小説の一つなのにへんに期待しすぎ

592 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:01:58.15 ID:pT5l4kb7
>>582
違う。少なくとも粛清前はできるだけ順位を上げておく方針だったし、
地雷さんの暴走はあっても、順位は暴走ではなかった

今の順位下げは、エーレン貴族が順位を上げることによって付随してくる仕事に対して
メリットがない以上努力できないから下げろと言ってるようなものだと思う

593 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:03:29.92 ID:N3BVqm3m
>>578
自分がフォローをした上で社交の経験を積ませるってのと
自分の仕事を全部放り投げて経験積んで来いってやるのは違うと思うけどな
ユレーヴェ前に社交の勉強してた時は一緒に出たお茶会の後で受け答えの齟齬を指摘したりしてたし

そもそも上位領地としての社交能力はマインさんの方が上だし
エーレンフェストがこれから下位に近い中領地まで転落していくつもりだとしても
貴族院にいる間は順位相応の社交をする必要があるマインさんが今すぐ覚えないといけないものでもないし

594 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:06:11.18 ID:4HeoLe/A
>>559
それを地雷さんが自覚してるからこそ、地雷さんは怒ったんじゃないか?
自分は枠組み考えただけで、必死に努力と工夫を重ねて成績を上げてきた学生たちの努力を否定したと言うことで。

地雷さん、本人の努力は半分わがままって自覚あるからあんまり怒らないけど、そんな自分を信じて付いてきてくれた仲間を否定するようなこと言ったら、
マジ切れする性格やろ昔から。

595 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:07:57.56 ID:DryX0OsJ
エーレン首脳陣の見込みの甘さも前々から描写されてたよな

地雷さんが2年寝てる間に文官育ててなかった
下町に丸投げせずに連携取った方が上手く行くことも実例つけて証明してた
それでいて、いまだに意識改革できてない
それこそ3年間何やってたんだ?
事前準備何もせずに予想外のことしてくるなって、何を予想してたのか?
段取りせずにゴーサイン出した責任もあると思う

596 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:08:16.08 ID:YqnQkCag
>>592
順位あげは地雷さんが王族と色んなやらかしをした結果転がり出てきた共同研究などもあってだよ
ただでさえ順位がこれ以上上がっても困るから据え置きを王族に認めさせたりして
そろそろストップという話はとっくに出てたんだから今話の流れは全然急なものじゃないし

それと「違うと思う」じゃなくて「違う」って意見を押し付けるのはやめてね

>>587
地雷さんの人物像はもう完全にブレっブレになったよね

597 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:08:45.37 ID:kgXfiWA0
ヴィルに半値はもったいないわ
残念だけどガブフェル(と地雷)のように
邪魔者、日陰者扱いで潰される未来が待ってる

598 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:08:59.35 ID:P94NfSPd
そういえば、帰還前に人目のないところで、お父様がぎこちなく頭を撫でて最優秀を褒めてくれたのってこういう事情だったんだな…。読み返しててちょっと切なくなった。

599 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:09:21.60 ID:02xUyE7U
対処できないならできないなりに、方針を決める前に地雷さんのお知恵を拝借するくらい
ジルなら判断できそうなんだけど、そうしなかった理由があると思いたいな
あったらあったでそれが救いなのか懸念なのかアヤシイのがエーレンだけども

600 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:09:48.35 ID:vc496yqm
しょせん上から下まで底辺領地に見合った連中、さっさと地雷さん出荷するのがエーレンのためだろうと言わざるを得ない

601 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:10:32.36 ID:mrmeZeK/
>>568
「できるだけ上げていきたい」と言っていた、その時点で想定していたよりも
急激な上げ方のせいで、問題が露呈したんだから、そこはしょうがなかろう。

で、領地としての根本的な地力が違うんだから、地雷さんがとにかく全力で
アクセルを踏む事を再優先するなら、そりゃあ中央なりダンケルなりに行く方が
許容量が増えるのは当然だけど、エーレンフェストに留まってどうにかする
ことを、出せる最大速度よりも大事だと選んだんだから、そこに関しては文句を
言ってもしょうがない。


アーレンスバッハ系の貴族を粛清した直後に、返す刀でライゼガング系貴族を
粛清するわけにもいかないんだし。

領内での勢力争いにしか目が行ってなくて、上位領地の貴族としての意識が
まるでなってない大人たちに、どれだけ意識を改革させられるかが問題でしょう。
これまた一朝一夕でできることじゃないけど。

ハルデンツェル、グレッシェル、イルクナーあたりの貴族がどのぐらい意識が
変わっているか、どういう形で粛清後の体制づくりに関わってくるかが重要だね。
保守的で商売気のないライゼガングがどう動くかもだし。

アウブと次期アウブがどれだけの覚悟と姿勢を見せられるか、と、どれだけの
味方に根回しできるかだよなあ。無茶ぶりの強攻策が取れる状況でもないんだが
弱腰過ぎては、お話にならないし。

602 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:12:17.99 ID:nlx9EJGG
>>594
それは半分わがままに他の学生を付き合わせてた自分にまず怒るべき
貴族院の奉納式なんかやらなくてもいいのに売り言葉に買い言葉で言い出して周囲にも負担を強いたんだから

あと、これ以上はエーレンの対応能力を越えるという描写は前々からだされてた

603 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:13:34.42 ID:4HeoLe/A
>>602
べき論じゃなくて地雷さんの性格から考えたらこの反応が妥当だと言ってるんだよ。

604 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:13:52.75 ID:rpCu112o
いい加減ヴィルジル下げ鬱陶しいわ
ナイーブになってる地雷さんに引きずられすぎな奴多すぎだろ

605 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:13:53.01 ID:rOZVqkiF
てか、まだ文官育ってなかったんだな。凄い

606 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:13:55.29 ID:02xUyE7U
地雷さんぶれてるかね。かなり貴族らしく我慢したなとは思ったけど
エーレン頼まれた約束や、根本的に首脳の判断に反抗する気なんかない中で成長したような気もするけど

607 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:14:02.60 ID:pT5l4kb7
>>596
順位をそろそろストップなんて方針は領地対抗戦からじゃん
完全に時系列おかしいよ

あと、「思う」なんてわざわざつけないと意見の押し付けだと感じるなら君は2chに向いてないよ

608 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:14:30.44 ID:4WYFA/DN
>>542
>「ローゼマイン、其方の支持基盤であるライゼガング系貴族の意思だ」
ここで、はぁ〜ってなっちゃた
今まで地雷さんがライゼガング系の支持基盤を使ったことがあったっけ?
ジルが地雷さんを通してライゼガング系貴族と交渉させることはあったけど

609 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:16:20.59 ID:yhRGgtpU
>>534
反発させるためなら反発を主導する立場の領主候補たちにはちゃんと詳らかにしないと
それをしてない時点で違うと思う

610 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:16:21.78 ID:nlx9EJGG
>>603
自分のわがままとやらかしが原因だと作中でも理解はしつつ
理屈に合わない被害者ポジションぶってるのを良しとするほど地雷さんってゲスだったっけ?
個人的にはこんな地雷さんはイヤって意見に同意

611 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:16:30.28 ID:PXtr4fqw
>>604
その2人を一緒にしてやるな。ジルには擁護もあるだろう

612 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:16:56.52 ID:02xUyE7U
ゴロゴロいるしライゼガング系だけじゃわからんなあ

613 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:18:02.15 ID:E0No+9wB
>>593
社交の練習よりも神事や下町関連のほうが大事だから地雷さんは代わりのいないそっちを優先すべきだし
地雷さんの仕事の大事さがわかってない養母様もジルと同じで産業は簡単に生えてくるって程度の認識なんだなとガッカリしたけど
地雷さんに社交を学ばせることについては領地の順位をさげたいから
下位領地のやり過ごす社交を地雷さんに覚えさせて上位領地との接近を抑えようっていう領地の方針からの提案なら
方針はともかく目的達成の手段としては理解できたな

614 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:18:13.16 ID:avHeAcXH
>>587
否定されたことが全く理解できていない読者がドヤ顔で語ると狂気的な意見に見えてくるね

615 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:20:45.05 ID:N3BVqm3m
一発合格はマインさんじゃなくてヴィルの欲が原因ってSSにも書いてるんですけど
病み上がりの妹に無駄な仕事増やしたとは思わず巻き込まれて優雅な貴族院生活送れないとか
他の学生にすまぬすまぬと謝ってたのも自発的なものじゃなくて指示によるものだし

ついでに成績上げ自体はマインさんのわがままでもなんでもなく今までは領地の方針

616 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:20:57.67 ID:vc496yqm
>>601
エーレンの大人の総意だのお前の支持基盤のライゼ系の〜、なんていって順位下げ指示した時点で覚悟も姿勢も明らかでしょ
少なくとも前回までの範囲では根回しどころか、下の突き上げに唯々諾々と従うしかない指導力だよ

617 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:21:18.91 ID:YqnQkCag
>>607
報告を見て頭を痛めてそれを伝えられるのは領地対抗戦くらいだったんだから
順位そろそろストップは読者の目には触れてたわけだけど?
そしてストップというのは地雷さんにも分かる形で示されてたんだから君の言ってることが間違い
君がそういう態度ならこれからはこっちも全否定&押し付けでいくよ

618 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:21:20.01 ID:mrmeZeK/
>>580
エーレンフェストの地力で出来るかできないかを度外視して、
とにかく全力でアクセルを踏め。
・・・では、どうにもならなくなるだろ。
それでなくても、斜め上にかっ飛んでいく人間が問題を起こしているんだからw

領地の対応能力の範囲内で落とし所を見つけて、そこに引きずり下ろして
着地させる手助けをするのが、周りの仕事なんだし。

地雷さんにブレーキを踏ませながら、在来貴族にアクセルを入れなきゃ
いかんわけで、面倒かつ大変なわけだが、粛清が終わった直後なのに
スピードが足りないさあ、もっとアクセルを踏め、なんで今まで踏んでなかった
と言われてもそりゃあ無理難題というものだろう。
今後とも踏む気が全くないというのなら大問題だけど。

619 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:21:31.36 ID:4HeoLe/A
>>610
地雷さん昔っから身内認定した人貶されたらぶち切れるよ?
んで、今の地雷さんにとって貴族院で一緒に学んだ学生は身内ってだけ。

620 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:23:42.46 ID:T0Tg7kP/
以前フェルが貴族の標準だと思ってた誤解と通じる気がするのが
貴族と平民の関係なんだけど
エーレンの普通の文官は平民をかなり格下に見て命令すればいいと思ってるんでしょ
一方クラッセンでは商人からの情報が領主まで届く=文官と平民が普通に交流してる
ずいぶんと風通しが違う気がするんだけど

621 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:23:55.02 ID:3i3v7Rr8
>>606
キャラがブレていないD子やヴェルと比べるとブレているんじゃない?

622 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:24:10.87 ID:rOZVqkiF
妊娠って最初に出たときですら、この時期に頭おかしいのかと思ったけど
理由が第二夫人いらないとあって、さらにびっくりしたもんだ
あの夫婦は本当に領主一族として駄目だったんだなと

623 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:25:26.84 ID:avHeAcXH
>>617
否定されたことがわかってない全否定されるべきバカは黙ってろよ?

624 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:25:55.90 ID:mrmeZeK/
>>591
ここで、地雷さんの望むスピードで、あらゆる改革が順調に進むなら
それこそ典型的な主人公マンセーのチート小説だと思うけど。

自分の手の届かないところはどうにもならんし、抵抗勢力や
遅延の要因があれば、しょっちゅう躓くのが、現実的でしょ。

最近、比較的イージーモードよりだったので、アレだけど。

625 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:26:02.54 ID:qdAcHz9n
養母様の姉さん女房、元上位領地の姫君という設定から行動的なタイプと先入観があって、今回の言動から株を下げたと思っていたけれど、
今までの対ゲオ・対ヴェロ・今回の話を纏めると

旦那様は立てるもの
姑には逆らわない
優先順位は一般的な価値観から、 ヴィル>シャロ>ロゼマ(男>女、嫡子>非嫡子)
       旦那様の方針から、 ヴィル>メルヒ(メルヒはヴィルの臣下扱い)

と、こちらの世界でも一昔前までの価値観と同じような上流階級の理想的なお嫁さんって設定のキャラだったんだなあと納得した

一方、お母様とかエーレンまじエーレンな変人奇人キャラだったんだよね
息子にもやばいのいるしw
(一般論でいったらエック兄って絶縁状叩きつけられて、騎士団や家族との交流を断たれるのが普通だよね、お父様マジ苦労人w)

626 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:26:35.91 ID:02xUyE7U
まさかのカルステッド謀反!
は、無いとしても、第二夫人が罪人だし何かあったりして

627 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:26:42.98 ID:nlx9EJGG
おお、完全マンセーでないと気が食わない派と
地雷さんのキャラブレに違和感派でスレが内戦状態に…

>>614
個人的に地雷さん他のキャラぶれまくりに違和感あるだけなのに
ドヤ顔だ!狂気だ!と攻撃的になる人がいるとスレ荒れるなーw

628 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:27:04.68 ID:pT5l4kb7
>>617
突然読者目線とか言い出すのか……
地雷さんに分かる形で示されたのは領地対抗戦だし、そこは間違ってないだろ

態度があれだから全否定とか、もはや意味が解らんし

629 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:27:12.71 ID:VHb0LQcq
>実子の前でどのように甘えれば良いのかわからないのかもしれません。

まあ、ヴィルがあの調子じゃ、養父母に甘えられるわけ無いよね

630 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:28:02.79 ID:3RacFDmV
>>620
ずっと引き籠もっていた領地だから
既に貴族としても時代遅れで非常識になりつつあるのだろう

現状維持とかなまっちょろい事言ってたら数年持たずに最下位不可避よね

631 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:28:09.49 ID:3AKERtaw
>>622
それだけならシャルみたく不満飲み込んでできるだけ協力するって言えるんだが
まさかその後の予定すらあやふやで地雷さんと領民にしわ寄せ全部行く予定だったのが領主として最悪だわ

632 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:28:27.06 ID:4WYFA/DN
しかし今回のシャルの地雷さん擁護の言葉はせめて半分くらいヴィルの口から聞きたかったな
嫁取りディッターとは何だったんだろうか・・・

633 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:28:37.25 ID:avHeAcXH
>>627
荒らすためにわざとドヤ顔で語ってるんでしょ?

634 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:29:49.39 ID:vc496yqm
つかエーレンの対応能力超える〜っていうけど、じゃあ少しでも対応できるように頑張っていきましょうってのがごく一部の地雷さん周辺を除いて見えないんだよな
その辺が今回のジルと領内貴族叩きになってるんじゃないの

635 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:29:52.63 ID:qNr+XzIB
キャラぶれは誰にしてもほぼないと思うぞ
状況と蓄積と性格に合わせてキャラが生きてるってだけ

636 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:30:43.60 ID:DryX0OsJ
ライゼガングが支持基盤については、今まで本を爆買いしてもらったり、製紙工場や印刷工場を作ってもらったり、と
上級貴族としての後押しはたくさん有ったからそこは認めておこうぜ

637 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:30:48.93 ID:02xUyE7U
>>621
D子はおばかからぶれないでほしいな。あまり陰謀とか悪巧みしない方向で

638 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:31:37.66 ID:OgYAoWRG
>>617
こういうのもいるのか
本好きスレは2ch慣れしてない人が多いとは言われるが、限度ってあるよな

639 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:31:59.74 ID:N3BVqm3m
エーレンは上位領地として対応しきれてないから順位据え置きで
これから上位領地として振舞えるようにならないといけない

みんなお前らに迷惑してんだよ、来年は順位落とせ
お前は下位領地として社交できるようになれよ


1週間かそこそこで急にこんなこと言われてポカンとなるなって方がおかしい
やってくれと言われたから順位を上げて、一緒に頑張ってきたと思ってた人もそっちに同調して

640 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:32:27.56 ID:nlx9EJGG
>>619
まずキレるべきは自重を投げ捨てて拾ってこなかった地雷さん自身へじゃないかって話
周りを貶されたわけでもなく過剰だから抑えろと言われて「わたし要らない子?」とか…
少なくとも自重を拾ってきてたら王族絡みの事件は大半が起こらなかったよ

地雷さんも中の人は29にもなろうかって人なのに最初期よりガキになってね?
主に悪い意味で

641 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:33:32.81 ID:vc496yqm
中の人は29とか言ってる時点でもうね……

642 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:33:54.82 ID:N3BVqm3m
中の人は29とかいつものアンチじゃないか

643 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:34:50.22 ID:KG2n/OBi
みんなで自重した結果、国が滅びそうなユルゲンシュミットの現在です

644 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:34:58.99 ID:4HeoLe/A
>>640
なんだただの前世の年齢がそのまま適用されると思ってる作者本人が否定してる内容を妄信する痛い人だったのか。

645 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:35:06.23 ID:PXtr4fqw
アンチと言うか、GIRONNがやりたくてしょうがない人が何人かいつもいるよな、ここ

646 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:35:54.55 ID:avHeAcXH
>>639
いったい何があったのさって感じの変化だよな

647 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:36:28.52 ID:YqnQkCag
>>628
領地対抗戦で既に地雷さんにも示されてた方針に今さら無駄にナイーブになって被害妄想なのが今の地雷さん
予想外のことや言われてない余計なことをやりすぎて順位暴走は事実で全く違わない上に
困ったから減速してくれと前にも言われてたのも事実

君はとりあえず一から読み直してこようね五回くらい

648 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:36:39.20 ID:avHeAcXH
>>640
なんだただのアンチだったのか

649 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:36:40.59 ID:BpTBhrDx
地雷エンジンにエーレン車体がもたないとアウブ運転手が貴族院ブレーキを踏んだ
マニュアルでシフトダウンしないからエンストしかけたけど、シャルオイルと下町燃料のおかげでどうにか稼働中
本当ならヴィルがシフト役なんだろうが、抜け落ちてるw

650 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:37:49.39 ID:qNr+XzIB
まぁ、スルー安定

651 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:38:16.57 ID:mrmeZeK/
>>616
大粛清の後なんだから、粛清に協力した貴族の意見を無視して
「さあ、自分の言うとおりにしろ」とは言えるわけがないだろう。

印刷利権にも、流行発信にも絡んでない領地の貴族からすれば
エーレンフェストの順位が上がっているのも所詮は他人事だし。

利権を与えて懐柔しながら、すでに利権に与っている連中の発言力を
どう利用していくかが今後の課題なわけで。

ビジョンを示して納得させるのと、根回しを同時にしていかないと、
特にヴィルフリートのポジションで、頭ごなしにあるべき論なんて
ぶちあげたら、反発を食らって一巻の終わりだぞ。
現アウブであるジルヴェスターでも、気をつけないとかなり危ないけど。

652 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:38:30.61 ID:jB8XhHGO
>>541
馬鹿すぎて草
全然ちげーよ
今まで服装自由だったけどこれからはスーツ着用義務化するよ程度の方針転換に
ついていけまてーん言ってるアホ社員側にいつの間にか社長がついてたってだけの話だから
あとは社交のやり方、取引のやり方を変えるだけってところで
馬鹿な大人が面倒くさい椅子取りゲームの方が楽しいって言い出した
上位領地出身で身分の高い養母様やアウレーリアも居ればクラリッサもくる
上位領地とばかり社交する地雷さんについて回ってた側近たちもいる
あとちょっと頑張るだけなのにって地雷さんは心底呆れて失望してるんだよ

ああ、こうして書いてみると養母様アウレーリアは出てこれないし
上位領地の社交を教えるっていう実績の全部が地雷さんに行っちゃうな
そんなことまでしちゃったらヴィルとかいう無能を領主に推してくれる人いなくなっちゃいそうだ

653 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:38:35.62 ID:yhRGgtpU
>>640
お前はそろそろ地雷さん29歳論争やめろ…

王族から寄ってきてるのに止められる訳がないし(日本でいうなら親会社の社長令息が寄ってきてる状態)
周りの努力をやめさせろ、より良い結婚や就職の為の準備はさせるなって言えって強要されてるんだから…

654 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:39:49.06 ID:nlx9EJGG
>>641
地雷さんの精神は肉体に引っ張られてますの話なら知ってるって
なら答えは簡単、地雷さんはガキだから理屈では自分の責任だと理解できても被害者ポジションに走った

ガキというかゲスに近いが…

655 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:40:41.13 ID:qdAcHz9n
全スレでいくつか意見がでたけど、ライゼガングの真意がまだわからないし、ジルフェルの秘密の対談次第だよね
後、本好きの世界観的にヴィル>メルヒを勝手に決めてしまうのはどうなのって感じだけど、
ヴィル>シャロ>ロゼマの優先順位で行動するのは、普通だよね

656 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:40:44.41 ID:pT5l4kb7
>>647
・領地対抗戦との方針とはそもそも違う
・順位は領地対抗戦までは学生としては上げる方針としてしか受け取っていない=暴走とは言えない
・順位を減速してくれとはその前に言われていない

読み直しを推奨する前に自分が読み直せばどうだ?

657 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:41:26.71 ID:N3BVqm3m
>>655
おはミルキィ

658 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:41:36.85 ID:avHeAcXH
>>654
ゲスアンチという自覚がない

659 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:41:51.00 ID:4WYFA/DN
>>646
上位領地と交流を持てた貴族院とド田舎引き籠り領地のエーレンの意識の差が酷かった
唖然とした地雷さんとシャルはわかるけどあっさり納得したヴィルは何なんだろうな

660 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:42:17.87 ID:KG2n/OBi
>>647
>「……領地の順位は現状維持でお願いいたします。王族やダンケルフェルガーから指摘があった通り、
>エーレンフェスト内にはまだ上位領地として動ける貴族がほとんどいません。

この言葉、「これから育てていきますので、数年の猶予をください」 という意味だと思ってたわ
「これからも作る気はありません。むしろ下げろ」 と読まないといけないのか

661 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:42:54.90 ID:rOZVqkiF
普通じゃないでしょ。ヴィルはマイナススタートだもん
よっぽど目立つ功績、結果を出さないとスタートラインにすら立てない

662 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:43:19.35 ID:4HeoLe/A
>>655
しかし最下位のあってもなくてもどうでもいい領地だった頃ならともかく、
今のエーレンフェストで次のアウブは功績上げまくってるローゼマインではなく実子ヴィルにしますって、
王族とか他の領地が納得してくれるのだろうか?

アウブの意思だけで次のアウブ決められるなら、アウブレースはいかに現アウブに気に入られるかのゴマすり競争になっちゃうよね。

663 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:43:39.36 ID:nlx9EJGG
すごいな作中事実としてある話をするとアンチ認定なんだここ…
歳相応の判断力ないならもう中身は成人した元日本人という設定いらなくね?
wikiか何かとリンクできるようになったエーレンの子供でよかったじゃん

664 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:44:09.94 ID:T+CsU9S8
>「ジルヴェスターは昔から無精者でしたの。あの子が養父では苦労するでしょう? 
>このように稚い子供を神殿長の職に就けるだなんて。象徴として立つだけでもどれほど大変なことか、わかっていないのですよ。本当に困ったこと」
>自分では何もせずに周囲に何もかもを任せるところが幼い頃から全く変わっていないではありませんか」

領主会議でこれもう一回ゲオ様に言ってもらいたい、結局子供時代からブレてないってことか
さらにとこれくらいは言ってくれそう↓ 「エーレン貴族の総意」を知らないだろうから実際ないだろうけど

「養父のため、自領のため努力して成果を出した優秀な子に対して報いるどころかねぎらいもせず、
あまつさえ余計なこととは…父としても領主としても考えられないですわ」

665 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:44:38.27 ID:qXJx1Qbw
>>579
不遇な扱いを受けてきて、エーレン特有の手に入れたいもののためになりふり構わず努力してきた結果じゃない?
ジルヴィルと親が男子優先長子優先な感じだし

666 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:45:47.21 ID:DryX0OsJ
問題なのは、人のブレじゃなくて領地の方針のブレじゃないか?

領主会議の報告会(2年)読み返すと、
貴族院の成績だけでは頭打ち、としてさらに上を目指すなら、

「人材育成が必要か」
「この成績を保ちながら優秀な人材を出せるようにしなければならないのでしたら、時間が必要になりますね」

と有った
領地対抗戦までは確かにこの方針だった
なのに帰ってきたら、もう上を目指す必要はない、じゃやってらんねーってなるのも当然だし
読んでた方もなんじゃそりゃになるだろ

667 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:45:50.22 ID:7BkdMXIF
>>660
数年どころか1年しか猶予がないんだから自重しるというのは当然
それで反発するマインさんがおかしい

668 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:46:03.20 ID:vc496yqm
>>651
大粛清の後だからこそ強いところ見せなきゃダメなんだと思うけどね
あっちの派閥は粛清しました、その代わりにこっちの派閥の言うこと逆らえなくなりましたって何のための粛清か
エーレンという領地で考えるならいっそゲオに乗っ取られたほうがマシだったかもしれんってことになりかねん

だいたいとっくに改革始めてるのにビジョンの提示と根回しにどんだけ時間かけるんだよ

669 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:46:12.60 ID:avHeAcXH
>>663
荒らし目的のゲスアンチはいつもゲスなことばかり言ってるよね

670 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:48:09.66 ID:N3BVqm3m
エーレンには報告しなかった正確な加護数を王子二人には伝えたってのも今考えるとなぁ

671 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:48:23.92 ID:4HeoLe/A
>>665
2代前:次期アウブと目されていた男がうっかりガブリエーレ地雷を引っ掛けてしまったので上級貴族落ち。
     アウブは別の領主一族に。
1代前:性格が絶望的に向いてないと言う理由でボニ爺アウブにならず(本人も納得)
今代 :魔力が強く男だからと言う理由で生まれた時点でレース廃棄。ゲオ怒りのいびりで出荷
    ……なおその後、王族クラスの魔力持ちの庶子が新たに加わるもアウブにはならず出荷

思えばまともな領主候補生レースってエーレンフェストでは50年くらい廃れてないか?

672 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:48:30.22 ID:3AKERtaw
正直今回のエーレンの意識だと10位ですら高すぎるレベルなんだよなあ
マジで政変と地雷さんのおかげで成り上がっただけで実際は最下位レベルだわ

673 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:48:32.65 ID:nlx9EJGG
>>666
「保ちながら」と「時間が必要」なんだから大きな変更はしてないなー
「保ちながら」が「保つか下げるか」に若干下方修正されただけ

674 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:49:46.68 ID:KG2n/OBi
まあ、フェルもフェルでビジョンの提示とか工程表作成とか得意じゃなかったしなあ

ベンノさんがブレインになってくれればいいんだけど、身分制度上無理という

675 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:50:17.53 ID:0K9ARj3n
領地の順位って貴族院だけじゃなく領主会議でのオハナシアイも
考慮されるんじゃなかった?
極論だとは思うんだけど、順位を落とせってのは
領主会議でポカ対応しまくっても出来るんじゃないかないかな

その場合エーレンの評価が修復不能になるけど
ジルが地雷さんに要請したのってそういうことを
貴族院でやれってことだよね?
子供相手だからまだ修復の余地があるのかな

676 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:50:32.04 ID:3YBOs1Nc
もう正体隠す気もなく堂々と荒らしてんだから
ID:nlx9EJGGをNGして終わればよろし

677 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:50:40.84 ID:avHeAcXH
>>667
極論を振りかざしたジルが悪いだけだろ

678 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:51:25.59 ID:N3BVqm3m
>>672
マインさんの力だけでポンポン順位が上がってこのままだとエーレン大領地になっちゃう〜
みたいなのはそれはそれで気分悪いなと思ってたけどこんなのを望んでいたわけではなかった

679 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:51:26.23 ID:qdAcHz9n
>>662
貴族院の成績が領地の順位に大きく影響する理由が>>487なら自然だし、
社会の安定と共に、原則地位や縁故を優先するというのは普通でしょ
王族ですら、下の方の子は初めから臣下として育てたりしているし、現実でも歴史ある企業だとあるあるだし

680 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:52:02.80 ID:7BkdMXIF
>>674
ビジョンや計画そのほか政治方面はフェルほとんど無才やねん
あれがアウブになってたら地雷さんも見出されずゲルラッハにお持ち帰りされてた
やっぱり先見性は他とまるで比較にならないくらいベンノ最強やで

681 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:52:47.37 ID:mrmeZeK/
>>668
ライゼガング系の中でも、領地の順位向上に積極的な所を重用する
空いたギーべの枠に、その辺を突っ込む、というのは当然必要だろう。

同時に利権を広げるのも重要だけど、印刷利権は広げるのが大変なんだよなあ。

>>666
もう上は目指しません、というのじゃなくて
13より下→13→10→8と来て、現状ではこの順位への対応はもう無理。
更に上を目指すとか絶対無理。体制が整うまでは現状維持かブレーキダウンか
どっちかにしてくれ。
・・・というだけでしょ。

ごく当たり前の話だと思うぞ。

682 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:53:24.08 ID:avHeAcXH
>>671
でもこの流れだとボニ爺は上位領地向きの性格な感じするよね

683 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:53:26.62 ID:7BkdMXIF
>>677
ジルは言い方が悪かっただけ
いちいち反発する地雷さんは内面まで駄目、第1反抗期かっての

684 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:53:40.92 ID:gIRTtkiU
地雷さんは今回ナイーブになってはいるが、別に態度には出してないんだよな
ほぼやる気がなくなってるのをシャルにも見抜かれてないことからそれは明白
大人ってのは、外面を取り繕えるようになったガキのことだから、地雷さんは十分すぎるほど大人になってる
むしろ自分の内面が大人だと思ってる奴がいるなら教えて欲しいもんだ

685 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:54:47.49 ID:DryX0OsJ
>>673
そこじゃない「さらに上を目指すなら」がブレの問題点

いや、自分の引用の仕方がまずかった、スマン

686 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:55:07.43 ID:BMpVDTsQ
>>671
なんというか、ゲオの怒りももっともだったんだろうなと思う
自分という領主候補かつ魔力も不足なく他領から領主候補生の婿が迎えられるのが確定していた存在を廃して
新たにアウブ最有力になったのが勉強も逃げ出してばかりで病弱で男という点以外見所がない相手だと…
(ジル覚醒はおそらく貴族院3年くらいにフェルが洗礼式でやってきて、フロレンツィア様に惚れて神に祈り始めた頃=ゲオ出荷後)

687 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:55:18.89 ID:nlx9EJGG
>>676
俺には少しでも地雷さん批判すると攻撃的に噛み付く奴が荒らしに見えるが…
もう地雷さん批判はほんの僅かでも厳禁ですとテンプレに書いておいたらどうか

688 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:55:49.46 ID:N3BVqm3m
>>675
昨日のスレ

成績でうまい具合に操作して順位を落とすのは難しい

聖典絵本を売って他領強化してもすぐに結果は出ないし貢献カウントされるかもしれない

ピコン!インメルディンクの真似して上位領地襲撃すればいいや!アーレン襲おう!!(ぐるぐる目)

689 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:56:02.68 ID:PXtr4fqw
>>683
実際の言動としての反発ならともかく、内面でのそれもダメとか意味が分からんわ。どんな聖人だそれ

690 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:56:33.50 ID:avHeAcXH
>>683
シャルから見てもダメダメな否定だったことがわかってないアンチは黙っててくれないかね

691 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:56:55.81 ID:a4UWwMr5
>>671
ガブリエーレって引っ掛けたんだっけ?
勝手に惚れて、上位を傘に来て突っ込んできたんじゃなかったか
しかも本人は魔力低い無能

692 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:57:37.60 ID:BMpVDTsQ
>>683
肉体に精神が引っ張られる本好きの設定だとそろそろ思春期かつ反抗期でもおかしくない

693 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:58:18.25 ID:KG2n/OBi
3年がかりの皆でやってきた努力を否定されて何とも思わない人間は、
大人じゃなくて白痴と形容したほうが良いように思える

694 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:58:52.67 ID:avHeAcXH
>>686
ゲオは努力を全否定されたからね。囚人ヴェロを見学ざまあしてたのもある意味当然

695 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:58:53.03 ID:3AKERtaw
>>686
これで順位下げた結果シャルへの縁談が消えまくったら第二のゲオが誕生するかもしれん

696 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:59:21.72 ID:TALN1XR+
>>684
ジルに現状維持か下げるかで行こうと言われた
→地雷さん一気にナイーブになって放り投げモード(ただし内心で)
→言われてみると自分に責任ありかなと思いなおす(内心)
→シャルに擁護してもらって有頂天(内心)
→エントヴィッケルンなんとかする案を提示してみる

だから内心は大人げないけど外面は保ってるんだよなあ
それをスレ民が勝手に激昂してエーレン滅べとか逆に地雷さんがガキだとか怒鳴りあってるだけ

697 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 11:59:32.26 ID:VHb0LQcq
そういや神官長は仕事を減らそうとしてくれるのはマインだけだから、マインを大切にしてるみたいに言われてた事有ったけど
今までは、マインの仕事を減らそうとするのも神官長だけで、ヴィルシャルが祈念式や情報の買取、印刷業なんかを手伝い始めたのも最初は神官長にやれって言われたから

でも、今回はシャルが仕事を減らそうとしてくれて、メルヒも誰にも言われず手伝ってくれると言った
そして、ヴィルは仕事を増やす立場に立った事で立ち居地が決定したような

698 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:00:25.41 ID:a4UWwMr5
>>688
D子が卒業してなければトラウコッド鉄砲玉でいけたんだけどな…
オルトあたりを襲わせるか

699 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:00:37.64 ID:OgYAoWRG
今回ので地雷さんがやたらとネガティブになってるのを疑問に思う人って
ルッツとの契約破棄のときはどう思ってたんだろう
あのときと似たような反応だと思うんだよな

700 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:01:26.60 ID:avHeAcXH
>>687
自覚できないゲス荒らしちゃんが求めるのは狂気。鋼鉄の精神を超えた狂気をもとめすぎだなあ

701 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:02:22.36 ID:JJaH4UZc
成績向上委員会っていうプロジェクトリーダーとして全面的に采配を任されて多額の利益と魔力をもたらしてきた叩き上げに
社長が「お前やりすぎだから引っ込んどけ」「部下にもこれ以上頑張るなと言っとけ」「お前の分は俺の息子がやるから」「あ、代わりに人事で穴があいたから埋めといて」

こんな感じだろ?
俺なら耐えられん

702 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:02:31.66 ID:XsChivRj
>>684
同意
学生の努力全否定だから、内心で愚痴るぐらい良いだろうにね

703 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:02:52.22 ID:bnqAy3JU
受験失敗で低空飛行してんじゃないかと勘ぐってしまう

704 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:03:10.32 ID:avHeAcXH
>>696
それを反発したのが悪いと言って荒らしてるアンチがいるんですよ

705 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:04:04.54 ID:TALN1XR+
>>697
シャルが仕事を減らそうとしてくれたら逆に仕事増えたという

706 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:04:20.92 ID:4HeoLe/A
>>691
それがガブリエーレを地雷と評した所以よ。

てかその時点で既に愛する妻と子供がいたわけだし、普通に貴族的恋愛ムーブしたんじゃなくて、
領主候補生が上位領地の領主候補生にする普通の対応か、せいぜいお人よし的な対応程度だったんだろうなあと。

707 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:06:54.74 ID:N3BVqm3m
そもそもジルの意見は最低でも現状維持、できれば下げろってニュアンスだし
あとがきでも下げろと言われたって書いてあるのにそこら辺が読み取れない人って
できればやめてくれって言われるとできればってことはやってもいいんでしょって解釈するタイプ?

708 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:06:59.03 ID:egEx2DTn
地雷さんがナーバスになったのは貴族の中で唯一安心することが出来ていたフェルディナンドと引き離されて不安なとこに
不安定な出自の地雷さんに貴族社会で必要とされる居場所を作ったと思っていた実績が否定されたからではないかな

安心できる人とは引き離されたうえに身分詐称している貴族社会で自分がいてもいいと思える根拠になってた領地への貢献が実は迷惑だったと言われたら
貴族社会に立つ上での寄る辺となるものが崩壊して不安定になるのはまあわかる

709 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:07:18.38 ID:zF7mkkYr
フェルネスティーネ救うため
地雷さんツェントになる未来しか思い浮かばない

710 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:07:36.38 ID:TALN1XR+
>>702
それをヴィルシャルや他の学生が思うなら話は分かるけど
今まで余計な厄介事も大量に持ち込んできた地雷さんが思うのは何か違うとも思う

>>704
対立煽り乙
おまいさんのレスを抽出してみたら煽り言葉だらけでワロタ

711 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:09:17.93 ID:avHeAcXH
>>710
煽り言葉に見えるなんてとても残念ですわ〜

712 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:09:33.78 ID:qdAcHz9n
なんか、更新直後の炎上が再燃しているけど、

シャル・ロゼマ視点でふざけんなってのも当然だし、(ヴィルよ・・・)
ライゼガングの表向きの思惑(まさに日本の保守農家的発想)
アウブ夫妻の実子優先・男子優先

これ自体は、よくあるテーマでしょ

713 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:10:28.08 ID:absRsOx4
言い方は悪いけどこれだけ地雷さんの実績を蔑ろにしてくれたら
円満に中央に移動できそうで正直この展開にはワクワクしてる

714 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:11:11.15 ID:3YBOs1Nc
これで最終章なのか収まるのかって疑問出てたけど
こうやって齟齬がはっきりしたのはラストへ向けての大きな舵切りに思える
終わってほしくはないんだけど、このヘイトまみれな展開乗り越えて
一気に心地よいカタルシスが得られるとしたらすごく楽しみ
明日が待ち遠しい…明日、あるよね?

715 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:11:37.63 ID:KG2n/OBi
次は下町や図書館のつながりまで切れそうで戦々恐々中

716 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:11:42.51 ID:JJaH4UZc
地雷さんの婚約は恋歌に結びつかないとかのプラグが生きてきそう

717 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:11:43.41 ID:vc496yqm
まぁジルにせよカルにせよ、現状維持or下げを良しとする領内貴族の現状をそれでいいと思ってはいないことが救いか

ヴィルはもっと危機感持ちましょう

718 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:12:21.54 ID:avHeAcXH
>>713
スレ的によく言われるジルは最終的な正解を選択する流れだな

719 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:12:57.37 ID:JJaH4UZc
>>714
バレンタインで疲れてダウン。3日休みとかあると思ってかくごしてる

720 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:13:10.05 ID:M/FJJg8f
順位の件とか
もし何か裏があるならローゼマインには話を通しておかないとダメだよな

721 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:13:49.19 ID:TALN1XR+
>>713
そもそも地雷さんの家族は下町だけだと思ってるので
エーレン貴族が切り捨てられても何とも思わない自分がいることに気付いた
ま、地雷さんは多分出荷かな

722 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:13:57.24 ID:8atBJW8H
>>718
試練の神 グリュックリテートの加護を得てるからな

…試練を乗り越えられなかったら幸運は掴めないであろう部分が恐ろしい

723 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:14:25.50 ID:qdAcHz9n
>>713
この作品は、他のよくある成り上がりパターンと違って、今まで積み重ねてきたものが大きいから、どうやっても円満とはいかないよ

724 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:15:27.76 ID:qXJx1Qbw
>>695
ゲオ様もこんな感じで全否定された後にでも仕事はしてねジルの補佐してねって言われたらそりゃ怒る
しかもヤバイとなったらスゲーとしの差ある人と結婚
そりゃ幽閉されてるヴェロみて「ざまぁwww」ってなるわな

725 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:15:28.33 ID:rAsBe+qA
ハンドル = フェルディナンド
アクセル = ローゼマイン
ドライバー = ジルヴェスター

頼りのハンドルを失ってしまったら上位領地の道は走行不能、ということか

726 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:16:13.63 ID:3YBOs1Nc
>>719
あああああああ
…ありそうで怖い

727 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:16:35.41 ID:vc496yqm
>>719
おい


おい

728 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:17:13.56 ID:Y2wO4spN
神殿入りして貴族になるんだろうな→貴族になった
エーレンの大人達には地雷さんの発展が迷惑なんじゃない?
エーレン残留にしても大人貴族の意識改革が大変
いままで神殿に籠って最低限しかエーレン貴族と交流を持たなかったのは出荷展開になるためでは?
→なんかそんな展開に
ヴィルの性格はトップに向いてない
むしろシャルのほうが向いてる
ヴィルのアウブ内定関連はモヤモヤ引っ掛かる部分が多いからヴィルはアウブにならないのでは?
→そんな感じの展開になってきた

だいたい引っ掛かる部分は後で解消されてきてるんだけどどんなに頑張っても地位が上の人が命じれば大事なものも取り上げられたりして人生を歪められるって部分はまだ解消されてない
だから最終的にはツェントかその妻になってもう上に立つ人がいない=理不尽に取り上げてくる人がいない地位につくと予想してる
女神の化身の呼称だけじゃ絶対的に守るには足りなさそうだしやっぱり地位が必要だね

729 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:17:29.27 ID:4HeoLe/A
>>725
その例えだとハンドル無くしちゃったからとりあえずアクセル止めて安全なところに停車しようとなるのはまあ分からなくもないw

730 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:17:58.42 ID:3YBOs1Nc
>>725
ブレーキはいずこに

731 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:18:26.98 ID:M/FJJg8f
>>730
シャルロッテ様

732 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:18:33.71 ID:avHeAcXH
>>719
来週までお休みも覚悟した

733 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:19:24.08 ID:TALN1XR+
>>725
フェルはハンドルじゃなくていいとこスタビとかその辺の走安系だと思う
もちろん無くなると盛大に不安定になるのは当然だけど舵取り不可能ってことはない

734 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:20:16.94 ID:02xUyE7U
>>708
その辺は潜在的に感じていても良さそうだとは思っていたけど
もう今回の話で自覚してそうだから保身の強化しだすかな?メルヒゲットも即座に押し込んだし

方針はいつもの説明不足のパターン(今回は冒頭からだけど)で後から問題になるくさいけど、
当面は神殿行きなら気分さえ切り替えれば地雷さんの気は楽かもな。責任抱えてこなかったし

735 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:22:01.82 ID:N3BVqm3m
>>729
問題は高速道路走行中なのに路肩に止めてJAF呼ぶんじゃなくて
高速道路を逆走しようとか言い出したところ

736 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:23:10.90 ID:avHeAcXH
>>725
エンジンがローゼマインで、手綱のフェルってハンドルでありアクセルでありブレーキだよね

737 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:23:13.11 ID:mrmeZeK/
>>701
本来は、領地の地力の向上と学生の地力の向上で順位を上げていくつもり
だったのに、分不相応でバランスのおかしい形で順位をあげちゃったからな。

会社の対応能力を超えた量の注文を取ってくる営業が、有害なのと同じで
やり過ぎなのは間違いないでしょ。

ボトルネック解消のためにも、領内の取りまとめと整備は必要で、それをヴィルが
やることで、順位をあげられる体制作りをやり、同時に次期領主としての地位固めを
図るのはこれも当然でしょ。
地雷さんにアウブをやる気がないんだし、やるわけにいかない事情もあるんだから
ヴィルが表に出てやるべきなのは自明なんだし。

斜め上の空中戦で領地の影響力を上げる外交ではなく、10位前後の領地に
ふさわしい、手堅く卒のない社交を行うスキルが必要かつ足りてないのも間違いない。


地雷さん主観で、不平不満が出るのも当然だし判るけど、客観的に見てそれが正しいか
と言われると、必ずしもそうではない。

この非常時に、「子供ができちゃいました。てへ」で、余計なボトルネックを発生させた
アウブ夫妻がダメダメなのだけは絶対に間違いないけどなw

738 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:24:15.80 ID:3YBOs1Nc
どんどん例えが分かりやすくなってきたぞ!w

739 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:24:26.67 ID:3i3v7Rr8
>>733
四輪車なんて上等なモノでなくて単車なら重心移動でなんとか

740 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:24:40.72 ID:qs8rFyhh
>>696
その内心を一切表に出さなかったところで読者のモヤモヤが爆発

今まで作品の中で見え隠れしていた問題点を、ようやく語り部である地雷さんが気づいたのに
それを成長した地雷さんが内心の突っ込みで止めてしまったから
ここで集中砲火してると思われ

>> 貴族院の順位を気にする必要がなくなったのに、どうして急いで社交経験を積む必要があるんですか?

くらいは言ってくれてたらすっとしたが、ここは地雷さんの成長を喜ぶべきか

741 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:27:05.83 ID:avHeAcXH
>>740
言ってしまえば最大限の嫌味でズレが理解できたろうにねって展開があとにつながってくるな

742 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:30:42.43 ID:N3BVqm3m
ここになってルッツの父親がベンノさんに言ったことが効いてきた感

言ってることはわかるけどベンノさんと養子縁組してもそんな悪いことにはならないんじゃね?と思いつつ
ルッツの家族が仲直りできてよかったなーと暢気に思ってたけどここへのロングパスだったんかなぁって

743 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:31:30.51 ID:ZACDRTXs
ダンケル式社交術を学んだ地雷さんにご期待ください

744 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:34:48.80 ID:4HeoLe/A
>>735
高速道路走ったことないから普通の田舎道と同じ感覚で運転しとるんやろ。死ぬけど。

745 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:35:33.33 ID:M/FJJg8f
無気力なまま
進んだところを見てみたかった

大惨事になりそうだが

746 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:38:41.50 ID:9yJ+YRq0
譲位領地及び王族向けの社交能力はエーレン内では誰も地雷さんの足元にも及んでいないというのが最大の問題なわけだが

747 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:38:51.74 ID:kuMMri1p
>>743
よろしい。ならばディッターだ

748 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:39:22.40 ID:ymF14Zrh
>>740
これまではフェルが引いてくれたガイドラインを
地雷さん自身が用意しなきゃならない立場になったって事だね

かつてのフェルの代わりに地雷さん自身が
エーレンフェスト社の取締役会議で意見を通して
神殿や下町の方向性を定めて、その配分を行う

だから神殿の実務はメルヒが少しずつ受け持つ事になるんだろうな

今までのフェルと同じ立場になったから貴族院在学中に
第5部になったんだな
もう年齢関係なく大人として振る舞わなきゃならない

749 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:39:46.30 ID:Y7wTUZV6
キチが沸いてるなwwwwww

750 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:40:23.09 ID:DVIt7zMr
>>742
そういや領主夫妻に親の情を感じるシーンってあったっけ?
お父様やお母様に大事にされてると思うとこはいくつもあったけど

751 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:42:56.76 ID:qdAcHz9n
出荷出荷言っている人がいるけど、
ここまで来てからのタイミングだと、ノーマルENDになってしまうな

下町家族とか神殿組とかをある程度は連れて行けるから、一見ハッピーENDだけど、
考察班が各キャラのその後を考えると、あれ、詰んでね、バッドENDじゃねっていうタイプの作品になる

更新再開前はヴィルが上げ上げしてグッドENDになると思っていたけれど、
今はエーレンに踏みとどまってトゥルーENDが限界だなあと

752 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:46:12.95 ID:02xUyE7U
エーレン分裂からの下克上なら、魔力どばぁで礎の制御をゲットしちゃうのが楽チンだな

753 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:46:57.60 ID:TALN1XR+
>>744
地方は都内とかよりずっと飛ばす人が多いから高速は別にそんな危なくない
今のエーレンは首都高にいるようなものだからヤバいけど

754 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:47:01.79 ID:qdAcHz9n
>>750
ないよ、養子&女子 って目で見てる
元々地雷さんアウブエンドはタイトル的にあり得ないし

755 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:48:30.31 ID:qs8rFyhh
>>744
高速乗ってみたら怖かったんで次のインターで降りたい
もうちょっとドラテク磨いてから行く、と言いつつずっと下道運行してくんだな
それでいて、速く商品届けろと催促してくる取引先にどうすればいいんだろうと頭抱えてる、と

756 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:50:41.46 ID:wlL4RADZ
>>745
げっそり人妻地雷見てフェルヒルデレス兄がヴィルに任せるんじゃなかった後悔するだけだろ

757 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:51:12.48 ID:KvvA+I1i
>>740
「次期アウブであるヴィルフリート兄様」と、さり気なく毒を吐いてはいる

758 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:51:47.54 ID:qNr+XzIB
地雷さんを大量発注取ってくる営業に例える人いるけど、営業じゃなくて広報だと思うんだ
実際に受注するのはジルだし

とまぁ例え話は本質からずれてくるからほどほどにしようぜ
本好きは例え話使わなくても語れるぐらい描写あるし

759 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:53:16.37 ID:M/FJJg8f
この作品は作品独自の言い回しを使ってるけど
ちゃんとああ、なるほどって理解できるとこはすごいな

神様を使った言葉とか

760 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:54:02.04 ID:vt2ZYPAu
いっそ聖典の毒で死んだことにして下町マインさん復活の流れで

761 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:55:03.01 ID:M/FJJg8f
>>760
打ち切りENDだとそういうのありそうだな

762 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 12:55:07.86 ID:wlL4RADZ
エーレン首脳部は地雷さん酷使することに慣れつつあるからヴィルと婚約破棄が決まっても今度はメルヒと婚約させて地雷確保しようとしそう
まあメルヒならヴィルより100倍マシなんだけどな

763 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:01:22.99 ID:xtyTE98K
>>762
そのときにはリュールラディのメスティオノーラ物語が「フェルディナンド様を幸せにし隊」から出てるから

764 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:08:34.19 ID:N3BVqm3m
>>759
ごめんなさい、神様コイバナは正直解釈があってるのか自信がありません

765 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:11:54.93 ID:8atBJW8H
暗号は自分的にはこうだったけど自信がない

「ローゼマイン様はきっと恋の訪れに気付かぬまま、大人への階段を上っていったのでしょう」
「少女が恋を知った乙女に成長したのに気付いたのは彼の人が旅立ってしまってからだったのですね」
「気付いてしまった恋心と失恋にローゼマイン様の心は大きく傷ついてしまったのでしょう」
「あの光景で恋の訪れを想起してしまって、想像の翼がわたくしの胸の中で羽ばたき、感動に満たされていますわ」
「確かに愛を感じましたもの」

766 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:13:26.84 ID:qdAcHz9n
ハハンネの理論通りにライゼガングから第二婦人を娶っていたら、実は今のライゼガングはゲオ様の息がかかっていてアウトだったという可能性はどうだろうか

767 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:16:46.16 ID:r5cScf93
>>764
この感じはなんかデジャブと思ったら知らないジャンルの専門用語満載の萌え話を横で聞いてる時の気持ちだった
お茶会での地雷さんの疎外感が改めて身に沁みたw

768 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:17:04.87 ID:TALN1XR+
>>748
地雷さんはマインとして意識を持ってからも1年サバ読みしてたりする割に子供っぽいからのう

769 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:20:33.58 ID:EPBDuZ8g
>>768
意識は身体に引きずられるもんだから、ね

770 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:20:35.91 ID:4HeoLe/A
コイバナはこのコピペ思い出したw

292 名前:774RR 投稿日:2009/09/12(土) 09:46:01 ID:NXDefyut
こんばんは。
エルマ族のケムチャといいます。
エルマ族の中でも優秀なハスーイの末裔ですよ。
この前友達のクレセロとジャッフンーの大会に出たんですよ。
優勝商品がラダヌシャとポールモーコーで若干気合いが入りましたw
それで決勝まで行ったんですけど、凄い面白い事が起きたんですよ。
最終のババウのときに、クレセロがケウェーウをシャイツwww
しかも相手チームもハジャエをロッキンスマールしてたしwww
セルニャじゃないんだからwwwww
まじうけるwwwwwナハユwwwwwハユイwwwwwケスwwww
やべwwww母国語でちゃったwwwバスwwww

771 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:20:43.78 ID:VHb0LQcq
てか、今年のマインは順位上げなんてしてないぞ、順位据え置きのまま勝ち組に入ると言うエーレンにとっても最良の結果を出した
だから誰も喜んでるものが居ないとか、困ってるとか、今更言われる筋合いは無い
むしろ良くやったと言われるべき
順位下げて欲しかったなら、去年や一昨年の時点で言っとけよ

772 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:21:45.29 ID:4WYFA/DN
ライゼガングから第二夫人ってそれでこれ以上ライゼガングの権力が強化されたらアウブはただの神輿じゃん
もっとも今の時点でもう言いようにされ始めているけどね

773 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:23:29.58 ID:TALN1XR+
>>769
いやマインとしての肉体年齢でいってもってこと

774 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:23:32.84 ID:RmrB3Sev
意識は肉体に引きずられるけど同時に扱いによっても引きずられるよね
周りが子供扱いすればするほど子供になる

775 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:24:57.12 ID:Y2wO4spN
地雷さんは2年の休眠期間があるからシャルと同い年くらいじゃない

776 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:26:42.07 ID:O7ooELyy
>>774
地雷さんにとっては特にそれが大きいんだろうな
3歳以下のなにも出来ない子扱いを受けて常に寝込んでいた時期が地雷さんを形成してると思う

777 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:27:05.34 ID:02xUyE7U
トゥーリ!

778 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:28:13.03 ID:avHeAcXH
>>766
まあ、ライゼガングの地で賊が入ってきたりしたときから母の実家だしライゼガングが怪しいとかないない言ってたところから、結構疑うことすら放棄していて伏線的にはヤバめだよな

779 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:28:13.79 ID:M/FJJg8f
最近大天使でてないな

780 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:28:44.28 ID:wlL4RADZ
年齢の話し始めるとルッツの精神年齢が異様に高いこととかジルの精神年齢が低すぎ…てなるからやめよう

781 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:31:25.18 ID:nlx9EJGG
地雷さんは子供っぽいというより情緒不安定だな
利発な時はやたら理路整然としているが不安定になると今回のように年齢以下になる
それにしても今回は下がりすぎだが

782 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:31:28.20 ID:3i3v7Rr8
精神なんて目に見えないモノを年齢で定量化しようとするならハッキリとした指針が必要

783 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:32:34.33 ID:eUQI/lJ6
精神年齢の話が出る度に思うのだけど30歳ってそんな立派な人間ばかりだったろうか

784 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:33:34.95 ID:CKR4eeom
>>780
ルッツやトゥーリ:大人
ベンノ:超やり手の大人
ジル:中学生男子
ヴィル:リアル中学生男子
地雷さん:知能や知識以外は反抗期終わったくらいの幼児

こんなイメージ

785 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:33:47.54 ID:avHeAcXH
>>781
そういう感想見ると、鋼鉄の精神すら超えた狂気をもとめすぎだなあと思うなあ

786 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:34:08.22 ID:v75G8A2/
>>779
大天使の失恋の真相が待たれるな

787 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:34:17.83 ID:O7ooELyy
>>783
30歳を経験してない人にとっては精神的に成熟した大人でバリバリ働いててすごいって印象なのかと

788 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:35:42.96 ID:wlL4RADZ
もうね転生ものとか異世界もので主人公の精神幼いとかそもそもなろうには向かないんじゃ…って言っていい?

789 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:35:53.26 ID:a5O71o/J
バリバリ働いてた正社員やクラス内で中心的人物だったリア充なら精神年齢の話も解るけども
麗乃さんはもともとからコミュ障で趣味だけを最優先のいわばDQNやぞ

790 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:35:57.23 ID:RI2cD4cv
越えてる人間としてはピンキリとしか言えんわw
馬鹿騒ぎやるのもいるし老け込んでるのもいるしで

791 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:36:57.53 ID:r5cScf93
自分が大人になってみると大人は思うほど大人じゃないのがよく分かるべさ

792 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:37:30.83 ID:ir6hLvMW
>>773
11才だと、ドカポンでフィールド魔法連発してお互いにガチギレしてた時分だな
全然子供過ぎる気はしないぞ

793 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:38:45.40 ID:a5O71o/J
>>790
そうそれ
20代から完璧超人なのもいれば30越えても常識のじょの字もない駄目人間もいる
地雷さんはどちらかといえば後者だった人間だからしょうがない

794 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:39:46.72 ID:hBB7KNns
そもそも異星人の話だからね 犬は1歳で成熟するのは人間に比べて
早すぎるからおかしいなんていってもしょうがないだろ

795 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:40:12.71 ID:VHb0LQcq
まあ、マインは神官長に褒めて貰ってたら、ジルの言葉に黙ってないで反論しただろうな
これまでは、ベンノや神官長と言うマインを導いてくれた大人がマインの指針を決めてくれたけど
今は、これからそれをジルに任せて良いのか、マインが自分で考えなきゃってなるかの分かれ道に立ってる感じ

796 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:40:15.01 ID:wlL4RADZ
>>784
ほんとに地雷さんが反抗期終わった幼児レベルの精神年齢だったらヴィルに気を使わずすむんだけどな
単発荒らしご苦労様

797 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:40:51.37 ID:avHeAcXH
>>793
むしろ鋼鉄の自制心をもっていると言っていいほどだぞ。アンチはそれを超えた狂気を求めているらしいが

798 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:41:26.14 ID:nrJqWzos
貴族院1〜2年で、地雷さんのやらかしが順位上昇に繋がるようなものあったっけ?

基本的に内密に扱われる無かった事になってるよね。
1年の宝盗りディッターが公的に残るけどこれ順位上昇になる?

基本的に地雷さんの成績と成績上昇委員会の成果だと思ってるんだけど?。

流行の発信だって計画通りだったし、内容的に上位領地との取引は避けられない。

やらかしが影響してるのは、中央と上位領地とのパイプが出来ちゃった位っしょ。

799 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:42:49.20 ID:t0TkPv5E
子供達の中には他領に出た方がいいと思って婚活頑張ってる層もいると知ってて
地雷さんが順位下げるために勉強頑張るなとは言えんよな

800 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:45:07.64 ID:02xUyE7U
グラフだのある世界でまともな報告書が書ける人間からしたら
エーレンの超トップダウンな情報伝達とか不明瞭な事だらけだろうからなあ

もともと状況説明なんて必要な個人にだけ話して、だいたいが裏表を仕込んで伝える類の世界だろうし
今回は特にフェルも居ないし、地雷さんの常識のギャップや理解を考慮しないで、いつもの伝達をしたという感じだったのかな
過程や中身がさっぱりで当然の如くギャップが生じているが

801 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:47:30.65 ID:kQyCUNxy
そういえば、本好き世界って1年はほぼ365日と考えていいの?

802 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:47:54.21 ID:VHb0LQcq
ライゼガングがマインの支持母体と言うなら、マインに説得させれば、順位下げる事は回避できるんだけどね
ジルにとっては、貴族院の子供達の頑張りより、息子の地盤安定の方が大事って判断したんだろうな

803 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:48:46.38 ID:Bu0wLMpD
成績問題は次の冬まで時間があるから、その間に引き籠もりたい保守層をどうにかする話が
入るんだろう、と信じたい

804 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:50:47.73 ID:Bu0wLMpD
領主会議での地雷さんの護衛に、癒やし枠としてボニ爺でも連れてったらどうかね
いざというときに書庫の中にまで入れるし、壊した祠の確認もできる

805 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:51:29.83 ID:XsChivRj
>>803
領主会議で引っ込みがつかない(順位下げなんて言えない)状況に陥る気がする
具体的にはメスティオノーラ化身絡み

806 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:52:39.22 ID:4WYFA/DN
そもそも成績向上委員会は領主候補生のリーダーシップの見せ場だったのに
これが無くなってヴィルは若年層の支持を得られるの?

それとももう次期アウブの地位は盤石だと思っている?

807 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:52:39.25 ID:eUQI/lJ6
そもそも精神年齢って人間の内面を表す尺度としてはちょっと……
血液型占いよりはマシってレベル

808 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:52:42.52 ID:WKbeK5Ff
>>588
ペルソナ全書かな?
>>635
生きた結果酷いことになったなあ(スレの空気が)
中の人29さんとか、成績は地雷さんのわがままさんとか

809 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:52:42.86 ID:KG2n/OBi
>>798
乗り込み型騎獣の発表と、新曲作成かな
新曲は音楽教師の目の前で新規作成してるから仕込みだと疑えないし、
その後流布さえされている

シュヴァルツ&ヴァイスへの魔力供給が加算扱いかどうかは分かんない

810 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:53:18.19 ID:02xUyE7U
ボニ爺の破壊神ぷりがガチ過ぎてつらい。孫とふつうにイチャイチャすらできないという

811 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:54:10.75 ID:nlx9EJGG
地雷さんが不安定になってる理由は上で言われてた寄るべのない状況が原因とは思えるが
最初期の地雷さんとある意味同じではあるんだな
その頃は新しい世界に全く順応できてない頃だったから分かるとしても
やっぱ今回の地雷さんには違和感ありありではある

812 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:54:46.59 ID:v75G8A2/
>>810
高い他界(白目)

813 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:56:20.33 ID:02xUyE7U
>>812
せっかくのほのぼの要素なのに!

814 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:57:31.61 ID:avHeAcXH
>>811
狂気を求めてるような奴らがいるほうが違和感ですけどね

815 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:57:54.31 ID:N3BVqm3m
>>805
思いっきり祝福するだけでもザワザワなりそうだけど
地下書庫で正式な星結びのやり方とか発掘すると
明らかになんかヤバいこと起きるだろうしな

あと襲撃フラグがまだ折れてないし
自衛も兼ねて5-1とアドルを風盾で守るとそれだけで貢献稼ぎになるっていう

816 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:58:01.48 ID:avHeAcXH
>>813
白目もほのぼの要素だから仕方ないね(白目

817 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:59:04.54 ID:wlL4RADZ
>>811
これで粛々と対処できる方が地雷さんとしては違和感あるだろ
元々精神ぐらつきやすい子で周りに助けられる系だから

818 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 13:59:53.32 ID:O7ooELyy
>>801
それだと微妙に合わなくなるはず

819 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:01:40.57 ID:NzcoMQsX
今年の貴族院のエーレンフェストの貢献は、先の政変へ与した領地と同様の扱いとし、今年の順位は変動なしとする。
エーレンフェストよ、これに満足せずユルゲンシュミットに貢献する事を期待する。
もし順位を落とす事になれば分かっているな?


っと言われたらどーすんだろ。

820 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:03:44.71 ID:4HeoLe/A
>>783
ワイぐらいやろ(32歳並の感想)

821 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:04:46.67 ID:Bu0wLMpD
>>810
ボニ爺の奧さんってやっぱ騎士だったんだろうかのう……
身体頑健な人じゃないと務まらなかった印象

822 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:04:49.97 ID:uha9jtPz
地雷さんに
「え、無理、上げたら余計なことすんなって怒られますもの」
ってぶっちゃけてもらえばいいよ

823 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:05:08.67 ID:OgYAoWRG
元々順位据え置き提案も、まだ検討段階だからなあ
確定していないのにジルは先走りすぎてはいないか
領主会議後に話す形でも普通ならよかったと思うの
そこにフェルとの会談があるのかもしれんが

824 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:05:17.57 ID:WKbeK5Ff
>>716
差し込み口が生きてるのか

825 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:06:04.56 ID:xM0VtEkd
ジルはエーレン会社の社長ではなく中間管理職
家族経営する下請け工場エーレンの工場長だな
身内に甘いのではなく甘えている
いい顔したい良く見られたいと他と自分に甘い対応
その分の皺寄せを身内に愚痴を零しつつ求める
ライゼ計は株主出資者ってところかな

826 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:09:40.56 ID:KG2n/OBi
>>823
>これはエーレンフェストの大人の総意だ

決定事項だよ

827 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:10:42.88 ID:3qtaq+Xj
>>798
その上級領地とのつながりで簪やリンシャンの注文が入ってる
リュールラディの閑話であったろ
流行は上位に拾って貰わないと話にならないって
これも余計なことだったか?

828 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:11:01.62 ID:0GWBsROY
ヴィル「私ではそなたを守るには器が足りない」
1、だから成長する
2、だから私でも守れるように大人しくしてくれ
3、だから守る必要がないように目立つ事はするな
4、だからもう守らない
5、ローゼマインを守るのは叔父上、私は叔父上ではない

さーてどれだろう
ま、最初から守るつもりなんてなかったけど

これならアナ王子の「ローゼマインは私がかばえる範囲を簡単に飛び出す」の方がポイント高い

829 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:12:08.84 ID:OgYAoWRG
>>826
そっちじゃなくて、5-2へ順位据え置きで勝ち組領地扱いして欲しいっていう提案の話

830 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:12:44.74 ID:avHeAcXH
>>828
なんで、次期アウブにふさわしい私を其方は支えないんだ?(不満)
みたいなのがあったらヤバい

831 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:13:05.43 ID:VHb0LQcq
神官長とジルの話し合いは、他領から見ると、殆んどの領地がヴィルではなくマインを次期領主と捉えているって情報を聞いたんじゃないかな?
それでジルは焦っちゃったとかあると思う

832 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:14:12.28 ID:ncLMwn4j
>>827
流行の発信は最初から計画にあったんだから、最善の取引先取り付けて何が悪いの?
っと思ってる

833 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:17:49.34 ID:0GWBsROY
>>830
え、何その劣化版次期ツェント様()思考www
ヴィルはジル劣化版であって次期ツェント様()劣化版でもあるのか……ってなるわwww
流石にそこまで行くとヤバイを通り越すよwww
シャルとメルヒに叩き潰されてしまえ

834 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:17:49.95 ID:T0Tg7kP/
でもさ、順位が上がってエーレンの首脳部以外が大変なことってなんだろう
自分の街をきれいにしてもらって商売が上向きになるのは嬉しいんだよね?
外交で苦悩するのは領主夫妻+αくらいかな
順位が下がったら今以上にごり押しされちゃうのに、なんで下げるのが大人の総意かわからない
私の読解力が足りないのか…

835 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:18:47.92 ID:wlL4RADZ
>>831
それだとしても地雷表舞台から下げるよりもヴィルの能力上げ腐心した方がまだ他の領地からの視線も厳しくならんのにな…
ほんとジル自分の悪評把握してなくてわらえるわ

836 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:22:58.35 ID:XsChivRj
>>834
商品製造:平民
買い付け商人おもてなし:平民
平民との調整:地雷さん
他領貴族との調整:アウブ他上層部

他に取り引き増えて増えるお仕事あったっけ?
他領からの嫁入り婿入り志願あたりか?

837 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:23:49.71 ID:4HeoLe/A
>>834
そらあれよ。
今まで吹けば飛ぶようなクソ田舎のイルクナーやら北限の貧乏街だったハルデンツェルとかが新規事業でウハウハになってて急速に力を伸ばしてるだろ?

つまり順位上げて他の領地とのつながりが増えたらエーレンフェスト200年の歴史で培った秩序()が豪快にちゃぶ台返しされる恐れがある。
既得権益の塊な一般貴族、特に領地内では勝ち組になったライゼガング系にとっては大問題だよ。

838 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:23:53.31 ID:+lbKNvac
上位領地の振る舞いもわからないし貴族自体の数も減っている、ついでに内輪の権力争いで忙しいとは言うものの
大人がついていけないなら大人が失敗すればいいわけで、子供に失敗させようとするのは何か違うとは思う

839 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:25:56.17 ID:3AKERtaw
良くも悪くも実力社会になりつつあるから
底辺時代から地位だけでふんぞり返ってた連中が耐えられなくなってるんだろう
前神殿長の取り巻き青色神官と同じで

840 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:26:05.36 ID:uha9jtPz
>>834
平民に丸投げして無理なら平民処刑すりゃ済んでた今までの楽なやり方を地雷さんに禁じられて勘に障ったんじゃない?

841 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:26:51.49 ID:WKbeK5Ff
もしかして:無能

842 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:27:01.38 ID:wlL4RADZ
>>837
やっぱりライゼンもヴェロ派と変わらない足引っ張る系だったんだね
その点北の貧しい貴族は上昇志向強いから儲かる産業渡せば頑張ってくれていいね

843 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:27:57.02 ID:3qtaq+Xj
>>828
> ヴィル「私ではそなたを守るには器が足りない」
> 1、だから成長する
 前ギーべライゼガングやレス兄への宣言(嘘くさい)
> 2、だから私でも守れるように大人しくしてくれ
 そなたが動けばことが大きくなる
> 3、だから守る必要がないように目立つ事はするな
 社交を学んでくれ
> 4、だからもう守らない
 
> 5、ローゼマインを守るのは叔父上、私は叔父上ではない
 もっと叱ってやってください

意外と4が思いつかないな

844 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:27:57.52 ID:N3BVqm3m
>>833
昔はジルに似てるねっていい意味で言ってたけど
最近は目つきがゲオ子そっくりとか言い出したんやで

他領に次期アウブアピールするのは既にやった
自分たちがやったことをマインさんのせいにするのももうやった
他人の功績をしれっと奪うのももうやった
義理の妹を邪魔者扱いしはじめるところもやった

あとは王族に喧嘩売る、パワハラ私物取り上げ、名捧げ要求すればコンプリートやで
まあ流石にそこまで腐るとは思ってないけど

845 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:28:22.32 ID:4HeoLe/A
後は地雷さんが名捧げした旧ヴェローニカ派を5人、しかもそのうち2人は旧ヴェローニカ派の筆頭みたいな家の子供で貴族院でも優秀生に選ばれる有能さなのも問題なのかもね。
地雷さんの推し進める実力主義社会だと叩き潰したはずの旧ヴェローニカ派がまた復活するもの。

……あの二人、どっちかと言うと生粋の反ヴェローニカ派で地雷派だけどw

846 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:28:55.70 ID:WKbeK5Ff
>>842
実際そいつらが地雷さんの真の支持基盤な感じはする
懐古厨とか地雷さんからしたら邪魔以外の何者でもない

847 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:29:50.76 ID:Bu0wLMpD
>>834
領主会議が毎回戦場みたいな有様になってるから、側仕えは領主一族の分だけでは
足りなくなってギーベの側仕えも駆り出されてるし、領主一族が少ないので上級貴族は
代理をせにゃならんところも出てくるだろう
さらにはこれまでアーレンくらいとしか国際結婚がなかったところに、突如縁談が殺到し、
異郷との親戚関係を迫られる貴族も出てくる

年配層が引き籠もりたいと思うのはある程度しかたないかも

848 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:30:02.82 ID:/jbuYh1m
地雷はもうエーレン見捨てて王都へ移住するフラグバリ3で立ってるやろ

849 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:30:20.79 ID:O7ooELyy
>>843
自分の身は守れるけど地雷さんは守れる力がないみたいな話なかったっけ?

850 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:30:26.21 ID:0CXTyf12
ライゼガングが印刷機導入した理由が順位下げろって言うためになっちゃってない?w

851 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:35:14.55 ID:wlL4RADZ
>>850
ライゼンの次代ギーべがアーレンと繋がってて技術漏洩展開ありそうで怖いわ

852 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:35:22.92 ID:T0Tg7kP/
あーなるほど、ありがとう!
ジルが言ってる空いた地位に誰がつくかにもつながるのか。
ライゼガングは自分の領地内地位がおびやかされるのが嫌でロゼマ&次世代の足を引っ張ると
平民を大事にするのも、外から婚姻で新しい風が入るのも保守ライゼには嫌なんだね
すっきりしたよー

853 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:35:46.84 ID:Bu0wLMpD
>>837
イルクナーはともかくハルデンツェルはライゼガング系なんで、ライゼガング系も一枚岩じゃ
ないだろうとは思われるので、ライゼガング閥を分断する必要があるよなー

854 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:36:01.88 ID:avHeAcXH
>>848
ライゼガングの膿を出しきってからの中央移籍もなくはない

855 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:38:51.88 ID:uha9jtPz
粛清寸前の貴族院寮の話読んでると、一応ヴィルには地雷さんへの感謝というか配慮持ってるんだよな

ほんとなんであんなになった…

856 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:40:54.40 ID:O7ooELyy
名捧げされる予定だった相手となんかしらあったとか…?
ローデリヒの加護とか儀式とか見て地雷さんに鞍替えされそうになったとか…

857 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:41:10.12 ID:3qtaq+Xj
>>851
現ギーべが印刷業で儲ける気が薄いネタも有ったのが気になるところ
早くマティアスたちに地雷式圧縮教えて、ゲオ式とのダブリネタ炸裂しないかね

858 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:43:34.30 ID:Bu0wLMpD
>>852
最底辺領地で自主鎖国みたいな状況だったからこそのライゼガングの天下だけど、
順位が上がって他領と繋がりができて、若い世代が「なんかうちの領地おかしくね?」
とか思い始めると困るって構図かね
だからこそ、中央に出て行った優秀な連中は帰省もしない

ガブリエーレ以降の骨肉の争いも、どっちもどっちな面が強かったんだろうな

859 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:46:04.03 ID:3qtaq+Xj
>>849

「ヴィルフリート、そこで婚約者であるローゼマインを自分の力で守ることができて初めて一人前なのですよ」

471 アウブとヒルシュールの面会か
ありがとう

860 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:47:53.33 ID:VHb0LQcq
>>856
逆じゃね?
マインに名を捧げたいって人より、自分に捧げたいって人の方が多かったから
自分の方がマインより支持されている!みたいな勘違い

861 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:48:26.67 ID:4HeoLe/A
まあこのまま行くと10年後くらいには各領地の嫁やら婿を娶ってつながりを持つ貴族が大量に発生しそうだしな。
現状で既に次期騎士団長候補筆頭がアーレンの嫁との間に子供作って、
ローゼマイン様の筆頭文官がダンケルの上級文官を嫁に貰うのが決まってるし、
魔術紙の生産地であるイルクナーにドレヴァンが入り込んだり、中小領地の上級貴族がどこそこの家に嫁いだとかなったら、
地元最強とかクソの役にも立たん。

862 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:49:52.29 ID:0K9ARj3n
商人が来てるってことは向こうからも
なにかしら品物が入ってくるから
質の良い小麦とかが入ってきてライゼガングの利益を脅かしてるとか

でも、地雷さんの魔力を撒いてるから質は良さそうだよね

863 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:50:44.84 ID:O7ooELyy
>>860
多かったのにその後やっぱり地雷さんの方が…ってなったほうがぬか喜びしたあとだからショックでかいかなと

864 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:51:14.21 ID:nlx9EJGG
>>817
ぐらつき易いのは前からそうなんだけどさ
今回ほど聞き分けなく被害者ポジション入る子でもなかったよな的な

865 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:52:59.58 ID:0GWBsROY
>>843
ヒルシュールとフロレンツィアさんに、そこは婚約者を守るって言ってこそ〜みたいに言われてなかったっけ?

もう守らない、じゃないね。最初から守る気なかったね。ごめん。

866 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:53:44.96 ID:qhXpLJsd
どうやって順位下げさせるつもりなのか問い詰めて具体的に話し合えばよかったのにな
先が見えてないジルやヴィルでもおかしいって気付いて大人の総意を覆せたかもしれない
自分で気づかない辺りでダメダメだけど
・他領との共同研究をドタキャン or 手を抜く→他領との関係悪化
・試験で手を抜く→個人のより良い将来のための実績をあげる機会を奪う
・対抗戦ディッターで手を抜く→騎士見習いの実績を奪う、ダンケルげきおこ
・地雷さんお茶会全欠席→ジルの悪評アップ

867 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:55:23.95 ID:T0Tg7kP/
井の中の蛙の状態の地方ギーベ一族からしたら
今までは他領の嫁も抑え込める程度の貴族だったものが
上級貴族が来ちゃうわけか
そういう意味では現状維持を望むライゼからしたら
領主候補生の側近にライゼの若者が多くいるのはまずい状況なんだね
ライバルのギーベが有力な他領と結び付くのも面白くないと

868 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:56:14.60 ID:wlL4RADZ
>>864
はあ?ちゃんと読んでた?
聞き分けないわけないだろちゃんと領主の言うこと聞いて表舞台に立たないこと約束してるし内心でジルヴィルにがっかりしてるだけで被害者ぶってないから
読まないのに思い込み感想はやめてね

869 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:57:32.92 ID:avHeAcXH
>>864
聞き分けないのは一部の狂気的なアンチだよね

870 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 14:57:58.93 ID:PjKAZJdk
>>864
今回言われたことって下町商人との関係で言うと
リンシャンや髪飾りや製紙業で一緒に頑張ってきて役に立ってると思ってたのに
お前の持ち込んだ事業はギルベルタ商会の邪魔だ
迷惑だからもういらない、これはギルベルタ商会の総意だって言われたようなものじゃない?
しかもギルベルタの見習いのルッツもベンノさんに同意して納得してる
自分はギルベルタ商会にとって迷惑で要らない存在だった?ってなってショック受けますわ

871 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:01:24.51 ID:0GWBsROY
>>870
ギルベルタからプランタンが出てった(双方納得良い関係)ように
エーレンからも地雷派閥が出ていく(一方的に見捨てる?)の対比かね?

872 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:03:22.52 ID:3qtaq+Xj
>>864
自分のこともあるけれど、一緒に頑張った貴族院生全員の努力が余計だったと言われたショックでしょ

みんなお口悪くなってますよ ヴァッシェン
(ヴァッシェン使えたらいーなー、ドラえもんの秘密道具じゃないけど使いたい魔法筆頭だわ)

873 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:03:29.59 ID:Bu0wLMpD
>>862
物流が貧弱だから、嵩が多くて値段が廉いものは取引品目としての人気は薄いと
思うけど、それでも船を使えるなら、より南部の、耕作コストが低いところから麦が
入ってくることはあり得るかも
ライゼガングの麦が他領に売れるとは思えんから、ライゼガングに取っては改革
開放は旨味ないのよね

874 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:03:47.10 ID:VHb0LQcq
>>864
今まで聞き訳が良かったのは、代わりに本とかを用意してくれる人が居たからじゃない?
領地対抗戦で閉じ込められる事になった時も、最初普通にガッカリしてたけど、本を読んでも良い事に成って気がそれただけだし

875 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:05:16.04 ID:a4UWwMr5
>>809
新曲もヴィルのいらん一言のせいで、お茶会、王子の無理難題に繋がってる
あそこは避けれなかったはず(作曲なんてできませんとは言えない)

876 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:06:25.10 ID:Bu0wLMpD
>>867
グレッシェルとか、今後交易拠点を目指すなら、取引先領地から嫁婿貰うってのは
定番だろうしなー
ハルデンツェルにはラディ子みたいなのが寄ってきそうだし

877 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:08:42.89 ID:nlx9EJGG
>>870
ギルベルタでも商品用意しきれんから話大きくするなこの阿呆!くらいは言われてたろ
頭ガシッとされながらさ
そんで地雷さんもはひ…って従い自重なり他の方向考えてたりしてたって
そういうイメージあるからこそ今回は違和感あったと言ってる

>>868-869
人格攻撃しかできない奴は荒らし同然な?

878 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:08:46.42 ID:Bu0wLMpD
>>874
地雷さんに本を与えるのは投薬と同じくらい難しいらしいので、今や飴を与えるのも一苦労だな

879 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:09:45.41 ID:2XA6KO5b
流行取り入れようとしたガブリエーレを冷遇してたしガブリエーレから「田舎」の評価得てるからな

880 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:09:49.60 ID:avHeAcXH
>>877
荒らしの自覚ないゲス荒らしがドヤ顔で語ってもなあ

881 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:10:42.04 ID:a4UWwMr5
とりあえずID:nlx9EJGGは人の意見聞く気がないなら、こんな所に書き込まず木簡にでも書いてなよ
ここに居る皆に嫌われてるよ

882 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:11:04.35 ID:KG2n/OBi
>>873
アーレンって食料品輸入しまくらないと持たない状態だと思うけどなあ

川下りだけで輸送できるエーレンからの移送はかなりコスト的においしいはず

883 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:11:26.83 ID:O7ooELyy
共通NGで見えない人の話しないでいいよ

884 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:12:54.73 ID:wlL4RADZ
普通に感想の的はずれな部分指摘したら人格否定したことにして荒らし認定とかもうね…
大人しくNGしますわ

885 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:13:12.66 ID:N3BVqm3m
ベンノさんはマインさんを邪魔だの迷惑だの言ったことはないし
一緒に頑張ってきたはずのルッツが手のひら返ししたこともないんだよなぁ

コリンナさんだって困ってたとは言ってもマインさんを迷惑扱いなんかしてないし
ベンノさんと事前に話し合って上手く事業発展させるために商会を分けることを決めたんだし

886 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:13:13.19 ID:Bu0wLMpD
>>882
言われてみればそれはそうだな
説得の決め手になるかと言われると、G問題が解決しないといけないのが難点だけど

887 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:14:01.13 ID:nlx9EJGG
>>872
すまんすまん、お口にヴァッシェンしとかんと
ともあれ今までストップかけられた時も発注した職人さんとかの頑張りはあったわけなんだ
似た状況でも地雷さんの気分が異なるのはやっぱ不安定ゆえか

>>874
まぁ上手くいなして目線そらせる地雷さん転がしの上手い人間がいまいないからな…

888 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:14:09.37 ID:absRsOx4
そういや地雷式圧縮を教える条件って変更してないんだっけ?
だとしたらフェルの了承を取れなくなった現状こっから下の世代は地雷式圧縮無し?

889 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:15:06.48 ID:0CXTyf12
>>875
やらかした案件で順位上昇に繋がるのはヴィルフリートか!

890 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:16:18.26 ID:avHeAcXH
>>888
神官長のハルトムートが権限を引き継いでいれば安心だね(白目)

891 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:17:06.73 ID:Bu0wLMpD
>>888
フェルの業務は引き継ぎが行われているはずだから、その件についても誰かが
引き継いでいるものと思われ
誰かは分からんけど……まさかハルトムート?

892 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:17:14.60 ID:nlx9EJGG
>>885
今回のジルも邪魔だの迷惑だの言ってないわけだが…
ブレーキかけてくれと言われた地雷さんが勝手に「要らない子だった?」とか突っ走ってるだけで

893 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:17:42.80 ID:PXtr4fqw
>>888
まあそこは契約上必要な条項でもないから、外せばいいだけの話だな

894 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:18:08.24 ID:0GWBsROY
>>890
基準が厳しくなるねwww

ライゼガング「もうアーレン警戒する必要ないから魔力いらん」
とかなったら笑う

895 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:19:04.82 ID:avHeAcXH
>>892
狂気的な内面を求めるうえ、聞き分けないやつには分からないかもしれないけれど、努力を否定したんだから仕方ないね

896 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:22:49.97 ID:0CXTyf12
誰かさんには5部プロローグの昼母が言っていた事を実行してほしいなっと

897 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:23:06.04 ID:O7ooELyy
圧縮、そろそろヒルシュールにも教えて協力を頼むとかできないかな

898 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:24:05.47 ID:3AKERtaw
契約魔術の敵対云々がどの時点で発生するかが気になるな
地雷さんが敵だと認識した瞬間なのか相手が敵意持った時点なのか何かしら敵対行動した時まで発動しないのか

899 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:24:34.76 ID:PjKAZJdk
>>892
エーレンフェスト全体が負担に感じている以上、順位を上げても喜ぶ者は誰もいない、とライゼガング系の貴族が考えているようです

負担だとハッキリ言われて喜ぶ者は誰もいないとまで言われているんですが

900 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:27:48.53 ID:wlL4RADZ
>>897
圧縮はヒルは興味なさそう
魔術具作るほうが好きそうだし

901 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:28:06.36 ID:O7ooELyy
>>898
契約魔術は実行する段階があるから
契約結ぶ→契約違反する→(バレてない)→バレる→契約違反に対して契約魔術を実行する

902 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:28:09.58 ID:wlL4RADZ
立ててくるわ

903 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:29:31.52 ID:a4UWwMr5
>>900
一年の時興味津々で、首脳陣とは誰か推測してたぞ
しかも、領主夫妻、騎士団長夫妻に関しては許可を取り付ける方法まで考えてたはず

スレ立てガンバ

904 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:29:47.71 ID:PXtr4fqw
>>900
普通に興味津々だったじゃないか。そもそも圧縮に興味無い貴族なんているのか?

905 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:29:53.30 ID:Bu0wLMpD
>>900
魔術具を試作するにも魔力必要だし、元々ローゼマイン式には興味を持っていたよ(#291)

906 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:31:28.59 ID:wlL4RADZ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 262冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1455431316/

まあでもヒルは中央貴族だから地雷が教えたいと思ってもエーレン首脳部が許してくれなさそうだな

907 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:31:35.62 ID:N3BVqm3m
>>906
大変結構

908 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:31:39.66 ID:WKbeK5Ff
>>906
大変結構

909 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:31:57.46 ID:nlx9EJGG
>>899
>ベンノさんはマインさんを邪魔だの迷惑だの言ったことはないし
に対するレスだと忘れてないか?
ジルが地雷さんを邪魔だの迷惑だの言ったというならその場所を抜粋してきてくれ
話を大きくされすぎて抑えろ自重しろとベンノが言ったことなんざ山ほどあるが

910 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:32:02.34 ID:O7ooELyy
>>906
おつおつ

「ローゼマイン様、先程わたくしの圧縮方法が参考になったとおっしゃいましたね? でしたら、わたくしもローゼマイン様の圧縮方法を参考にさせて頂きたいものです」
「……大変申し訳ございません。わたくしの圧縮方法はエーレンフェストの秘密で、首脳陣6名の賛成がなければ教えられないことになっているのです」
「まぁ、それは残念だこと。首脳陣の6人とは一体どなたかしら?」

 残念、と言いながらもヒルシュールの表情は全く諦めていない。どこから情報を入手するか考えている顔をしている。

911 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:32:02.64 ID:0CXTyf12
地雷式魔力圧縮を紙に書いて、教えたい人が目につく場所に置いておいたらどーなるんだろ

912 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:32:26.43 ID:3qtaq+Xj
>>892
順位下げろで一番最初に思い浮かべてるのは貴族院のみんなのこと

いない方がいいっていうのは、次期アウブよりも目立つなと言われた点

立て続けに来てるから全部ひっくるめてやる気なくしてるけど、切り分けて見ると別々だよ

900、頼む

913 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:34:08.26 ID:3qtaq+Xj
遅れたか

>>906、乙でした

914 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:34:39.22 ID:yfXhGO8K
>>829
勝ち組扱いについて、エグランティーヌは内定した扱いだったよ。

915 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:34:46.82 ID:PXtr4fqw
>>906
大変結構

916 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:36:18.70 ID:uha9jtPz
今回のでコジンテキニハ養母様の株が下がったわーと思って、でもよく考えたらこの人地雷さんへの扱いって一貫してたかと思い直した
すべて「ヴィルのためになるかどうか」

婚約させる事を考えなくてはと考えたのもヴィルを支えてくれるのに最適だから
2年の領地対抗戦での社交の組み合わせも地雷さんのやらかしにヴィルが巻き込まれちゃヤバいとフェルに押し付け、今回もヴィルのために社交覚えてくれ

いくら自分の手で育てることがかなわなかった不憫さが強いとはいえなんだかなーと思う

母としてはしょうがない部分なんだろうけどさ

917 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:36:23.39 ID:XsChivRj
>>906
Y orz

918 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:37:12.27 ID:Bu0wLMpD
ヒルシュールとの関係を改善して、中央の情報を流してもらったり、逆にエーレンの情報を中央に
流してもらったりしないといけないので、信頼できる中央貴族を取り込む策としてはアリかな、とは
思うんだが、今のエーレンでそんなことを企図する人物が思いつかない

919 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:37:43.39 ID:a4UWwMr5
>>906
悪くない (褒め言葉)

920 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:37:52.85 ID:PjKAZJdk
>>909
ジルが言った内容の補足としてエーレン貴族全体が負担に感じてる、喜ぶ者は誰もいないって内容をジル妻から伝えられたんだよ
ベンノさんが地雷さんの功績を全否定する意見に賛同したことも、ベンノさんの身内からベンノさんも同意してる内容として地雷さんを全否定する意見が伝えられたこともないわ

921 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:38:45.93 ID:VHb0LQcq
てか今までは、マインがやらかした事で、エーレンに失点がつく事を恐れて、周囲はマインに自重しろと怒ってるんだと思ってた
順位を上げないために自重しろって言ってたわけじゃ無い
だから、順位が上がった結果自体は喜ばれてると思ってたし、マインもそう認識してたんじゃね?
だから、誰も喜んでないとか言われて、ショックを受けた
ジルだって順位上げて影響力を増やしたいとか言ってたんだし、唐突に手のひら返しされた感じだし

922 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:38:49.22 ID:nlx9EJGG
あと(地雷さんの)保身のためにも目立ちすぎるなというのは
ベンノにも神官長にもジルにもその他にも前々から散々言われてたことでもある
今さらそれを言われて「要らない子?」は今までの描写とはやっぱちぐはぐなんだよ

923 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:39:51.97 ID:Bu0wLMpD
>>916
この冬、貴族院からの報告を受ける担当だったこともあって、地雷さんの社交力不足を倒れるほど
痛感したって面もあろうかとは思うけどね

924 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:40:35.07 ID:qdAcHz9n
>>916
うん
読み返してみて行動原理は>>625だと自分解釈した

925 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:41:25.75 ID:3AKERtaw
>>901
灰色神官攫った御者みたく違反した瞬間発動するのもあるっぽいんだよなあ
最初ゲルラッハが魔石砕いたのがタイミングよかったのかと思いきやそれだと計画としておかしいし

926 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:42:00.75 ID:KG2n/OBi
「悪影響が出ないように自重しろ」 ⇒ 「悪影響が出ないように頑張ればいいんだね」 で今までやってたはずなのに、
「良い影響すら出ないように自重しろ」 だからね

一見同じことを言ってるように見えて、実は180度話が変わってる

927 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:42:58.95 ID:zGfrsCaz
ジルってヴィルがヴェロのことを教えられてなかったときと同じバカミスしてるよね
どこが大人たちが負担に感じていてどうしたらよいかを具体的に言えばいいのに
成績はこのまま 
地雷外交は影響力が大きいから地雷さんは合格したら領地へすぐ帰る
新しい流行はしばらく発信しない
本が読みたかなら側近が毎日図書館から借りてくるから寮内で読むことって
理由と対応策も言わずに結果だけ押し付け
仕事だったらこんな無能な上司いらん

928 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:43:09.55 ID:N3BVqm3m
>>923
マインさんの社交が完璧だとは全く思ってないし見てて不安になるってのも理解できるけど
今すぐにでも社交鍛える必要があるのはマインさんじゃなくて息子の方だと思うんですよ

929 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:43:37.34 ID:a4UWwMr5
>>916
養母様の今回の発言は、何処までが自分の意見で、何処からがライゼ系の考えか分からんからなぁ
地雷さんにおんぶしてもらう気はまんまんだけど、ヴィルだけでなく領地や地雷さんの事も考えてると思うよ

930 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:45:33.67 ID:qdAcHz9n
>>928
それは、ヴィルの報告書がほとんどマインの行動報告書になっていて、
ヴィルの社交にも問題があることが間違いなく首脳部に伝わっていない

931 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:45:50.39 ID:PjKAZJdk
>>928
ヴィルの側近ってあの初期ヴィルの失態を隠蔽していたグループの生き残り+αだし
貴族院でヴィルがやらかした失言や失態について養母様に報告してなかったりして

932 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:47:46.26 ID:wlL4RADZ
>>930
地雷の報告書よりヴィルの報告書読んでるだろ
そもそも半値の嫁入りなんてヴィルが上手く流せば絶対起きなかったんだよな

933 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:49:05.02 ID:zGfrsCaz
>>928
>>930
>>931
そういわれてみればヴィルの側近ってヒル先生に入寮の連絡忘れたり
レス兄との契約で植物紙だったこと伝え忘れたり
けっこう致命的なミスしてるけど報告してないよねえ
案外レス兄に挑発されて怒鳴りつけたとかもマイルドに伝えていたりして
地雷さんはヴィル側近から報告すべきと考えて伝えてないとか

934 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:49:25.79 ID:xu0cg+Tp
ベンノさんやどっかの金属加工の人なんかは過労死寸前まで働いてるからなぁ
子作りしてる余裕のある人とは一緒にしたくない

935 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:50:40.38 ID:KG2n/OBi
>>932
前々からある意見だけど、でもあの時点でレス兄は嵌める気満々だったから「上手く流す」のは
事実上不可能だった気がしてしょうがない

ヴィルが一回の挑発に乗らなくても、あの後幾つも罠は用意してあったんだろうし

936 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:51:02.61 ID:3qtaq+Xj
>>922

>>912

喜ぶ者はだれも居ないで、自分のしたことは全部余計なことだったかと思ったことが
勝手に被害者ぶってる、という話?

いない方がいい、は次期アウブ論争起こさないためにも引っ込んでろ、に対して

そこは切り分けよう

937 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:51:26.75 ID:a4UWwMr5
地雷さんの社交訓練って何が必要なんだろうな
貴族言葉の解釈とかなら、実地訓練なんかせずに会話集みたいなの作って渡せば勝手に学習するし
貴族の常識ならお茶会するよりそれこそ座学な気がする
人脈作り要らないなら、側仕えとシミュレーションで十分だよな

938 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:52:42.94 ID:Bu0wLMpD
>>937
実はレティとの文通が一番の訓練なんじゃね?

939 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:53:31.60 ID:T0Tg7kP/
>>931
それだ!
ロゼマが社交でおかしなことしても「神殿育ちだし」があるけど
他領からしたら普通に育っているはずのヴィルが
レス兄=はるか上位領地の領主候補生にくってかかるってひどい失敗な気がする
そこら辺が報告されていれば、ヴィルだって叱られるはずだよね

940 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:54:20.28 ID:wlL4RADZ
>>935
王命で決まった結婚なのでって繰り返せば何とかなっただろ
レス兄にがエーレンに地雷は勿体無いとか言い出しても王が決めた采配に文句あるんですか?で黙るだろ

941 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:54:23.67 ID:nlx9EJGG
>>926
過ぎたるは及ばざるが如しという日本の諺を知らない地雷さんじゃないと思うが…
勉強はよく出来たタイプなんだろうしさ

942 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:55:54.04 ID:NeLhdwKL
社交は、ダンケル領主夫人の語る理想像から推測しても
実は上位領地としては地雷さんのほうが正解ぽいしな。
大暴走ってとられている貴族院の奉納式だって
数多の領地の不満やら悪い噂を払拭する利点の上に、
他領地にも負担を強いる代わりに恩恵も分配している。
その上王族にも恩を売っている。

まあエーレンの旧態の価値観では、迷惑以外の何物でもないんだろうけど

943 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:56:00.52 ID:Bu0wLMpD
>>940
王命で決まったのはフェルの結婚だべ
地雷とヴィルの婚約は王の承認を得ているだけで強制じゃないから、取り消しも可能
だからこそ、レス兄はそこを突いた

944 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:56:44.72 ID:qdAcHz9n
社交を順番に読むと三年目の地雷さんは大分成長していることが分かる
まあ、グンドルフ先生にのせられたりまだまだ甘い(改善していかなきゃいけない)ところあるけど

ただ既に挑発を躱せないレベルのヴィルよりは、もう地雷さんのが勝っていると思われる

945 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:57:24.84 ID:0GWBsROY
5章プロローグのマグダレーナ様の発言見ると、オットーさんの教育が如何に重要かわかってくる
旅商人だもんね、そら上位領地色々見て学んでるよ

946 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:58:05.99 ID:PXtr4fqw
>>940
王命関係ないし

947 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:58:59.76 ID:KG2n/OBi
>>940
>「ゆ、揺れてなど……。そ、それに、わたくしとヴィルフリート兄様の婚約は王の許可を得たものです」
> ダンケルフェルガーが何を言っても無駄だ。わたしが胸を張ってそう言うと、レスティラウトは馬鹿
>馬鹿しいと言いたげに手を振った。
>「許可を得ただけではないか。王命でも何でもない。アウブ・エーレンフェストが取り消しを願えば簡単
>に受け入れられる程度のものだ。エーレンフェスト以外の領地が関わっていない分、解消など簡単だ」
> 王の許可があれば絶対に安全というわけでもないらしい。養父様が望めば、ヴィルフリートとわたし
>の婚約は解消できるそうだ。

 一蹴されてる

ついでに、「アウブに相談すると言って時間を稼げば〜」というのも

>「勝負を受けない場合はどうなりますか?」
> ヴィルフリートの問いにレスティラウトがフンと鼻を鳴らした。
>「最初から勝負を打ち捨てるような腰抜けにローゼマインは不要。勝った時と同様の手段を取るまでだ」

最初から拒否済みで選択肢にならない

948 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 15:59:33.02 ID:nlx9EJGG
>>940
地雷さんとヴィルの婚約が王命なんて話あったか?
俺が読み足りないだけか?

949 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:00:47.99 ID:v75G8A2/
順位落とす為にあからさまに手を抜いて授業サボったらそれはそれで顰蹙買いそうだな
そして真相発覚で巻き起こる聖女を救えコール

950 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:00:55.69 ID:wlL4RADZ
あれヴィルと地雷の婚約って王から了承貰ったんじゃなかったっけ?

951 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:01:10.06 ID:avHeAcXH
>>940
それでなんとかなったのかはわからないけど、王への不満のある不敬な反逆者ですかとレスティラウトを煽っていけた場面でもあったな

952 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:02:22.95 ID:N3BVqm3m
>>950
王命と王の承認は別
王命はお前とお前結婚しろって命令
王の承認は結婚していいですか?うんいいよってだけ

953 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:02:33.70 ID:02xUyE7U
顔も見えず文だけのやり取りだし、赤ペン先生もついてる?なら文通が一番の訓練かもなあ

地雷さんは対面した相手との会話なら仲良くなれると太鼓判押されてるし
今の地位ならば振り回されて困る下っ端の事情を最初にとことん詳細に説明しとくのが筋なんだけどね
その筋さえ履き違えて社交があぶなっかしいだの、要訓練だのありえなすぎる

954 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:02:49.72 ID:Bu0wLMpD
>>950
王の承認≠王命

955 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:03:16.88 ID:a4UWwMr5
>>950
良いよ(許可)と、やれ(命令)の違い

956 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:03:30.41 ID:3AKERtaw
地雷さんのイライラお茶会みたくある程度取り繕ったまま否定し続けられればよかったのかもしれん
その結果イライラ溜まって爆発したなら地雷さんと一緒だし仕方ないが最初で爆発しちゃったのが
あの時も今回もそうだがヴィル若干ファザコン拗らせて父親は絶対間違ってないみたく思ってるのがヤバイ気がする

957 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:03:46.97 ID:qXJx1Qbw
>>931
以前同じことして養母様に失望したとか言われてるのに…まさか…そんな…してそうで怖いな…

958 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:04:09.21 ID:wlL4RADZ
>>952
そっか…王のお墨付きならの婚約にケチつけんのか論法でレス兄論破いけそうな気がしたけどそれは気のせいだったのか…

959 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:05:07.09 ID:huiOmh3G
>>1000なら、ダームエルは女の子からチョコレートを貰える()

960 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:05:13.22 ID:KG2n/OBi
奉納式を高く評価してない参加領地はエーレンフェストだけ、ってのが地味に効いてるなあ

961 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:05:38.15 ID:nlx9EJGG
>>950
王命と承認は別だとレスティラウト自身が言ってたろうに
あんた他人にはおまえはまともに読んでないとか書いてなかったか?

962 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:05:52.85 ID:wlL4RADZ
>>959
やる気なさすぎだろw

963 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:05:57.00 ID:OJP+PqYK
>>564
なら地雷さんが領主候補生として好きに動いてもかまいませんよね
貴族社会は派閥争いするのが普通なんだし

964 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:05:58.31 ID:4WYFA/DN
>>922
ライゼガングからしたら魔王(ヴェロ派)を倒したからもう勇者(地雷)は要らない

明らかにエーレン領内の空気が変わったのを察したのかもしれない

965 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:06:19.49 ID:v75G8A2/
>>959
>>1000取らせる気の無いレスは流石の俺でも涙する

966 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:07:24.36 ID:Bu0wLMpD
>>956
白の塔の事件の時の叱責が効き過ぎてるのかも

967 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:07:26.18 ID:NeLhdwKL
単なる承認と王命は違うって話しでしょ。
領主候補性の婚約は王の承認を得なきゃならんらしいけど
そんな数多ある領主候補性の婚約を忙しい王がいちいち詳しく調べている筈が無く
実際は中央の官吏の仕事でしょ、市役所に婚姻届け提出するのと大差ない感覚だと思う。

だからこそヴィルと地雷さんの婚約は、地雷さんの価値が他領に
知れ渡る前にしちゃえってなったわけで。
領地の情勢によっては、領地間に跨がる婚約は容易く破棄される可能性がある婚約が
王(中央官吏)の承認受けたからって取り消せ無いわけないわな
まさにゲオの婚約がその最たるもんだと思うけど

968 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:08:48.25 ID:Bu0wLMpD
>>959
チョコレートは無理でも、灰色巫女からパルゥケーキくらい貰えたかも知れないだろ!

969 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:08:54.99 ID:avHeAcXH
>>967
王命じゃないけど王の承認にケチつけるわけだから不敬だと言えると思うけどな

970 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:08:57.69 ID:XsChivRj
>>964
わかりやすい
魔王討伐後の勇者いらない子扱いは昨今お約束だw

971 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:10:16.36 ID:N3BVqm3m
ユルゲンにチョコレートが持ち込まれたらどんな反応するんだろう
初見だと色が汚いとか思われそうだけど

972 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:10:55.91 ID:O7ooELyy
http://i.imgur.com/hB3IeqL.jpg

973 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:11:17.42 ID:xM0VtEkd
王命:D子とフェルディナンド
王認:地雷とヴィル
なお王命でも抜け道あるもよう

974 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:12:03.71 ID:iVqeEwGP
nlx9EJGGは
>>912>>936に答えてくれる気はないようだ
ヴァッシェンに対応してくれたから単なるアラシではないと信じてたのに
高速バス乗るので落ちます
Wimax切れたからID変わってたらゴメン

975 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:12:31.15 ID:KG2n/OBi
>>964
読者視点だと、魔王が第二形態に進化して襲い掛かろうとしている姿が見えてるだけにな……

976 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:12:46.73 ID:wlL4RADZ
>>970
魔王倒した後の勇者が次の魔王になるのも最近のテンプレだよな

977 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:14:15.58 ID:nlx9EJGG
>>964
ライゼガング的にはどっちかというと
悪の魔王(ヴェロ派)を倒した勇者様が(我々派閥の言うことを聞く)王になってくれ〜だけどな
いや我々のって地雷さんはおまえらのじゃねーから、という

978 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:14:35.65 ID:huiOmh3G
おぅふ…やっぱりダームエルはスレ民に愛されてるんだな
きっとチョコレートも貰えるさ

まぁ、義理だろうけどなw

979 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:15:33.06 ID:02xUyE7U
エーレンの田舎貴族からしたら、ヴェロ派が中ボスで魔王が地雷さんな構図だと思うんだよね
本人らは気付かないのかもしれないけど

980 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:16:53.32 ID:3YBOs1Nc
ダームエルはきっと誰よりもたくさん
義理チョコ貰えるよ!

981 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:17:28.01 ID:nlx9EJGG
>>974
それもこれも自重を重ね重ね要求されてた今までと方針変わらんだろ
主張が違う人間イコール荒らしみたいな認定は余計に荒れるだけだから
それこそヴァッシェンしといたほうがいい

982 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:17:50.46 ID:mGgK4MJy
>>969
王は承認しただけだからエーレンにやっぱり婚約やめますって言わせれば
いいだけだしなー

983 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:18:12.70 ID:NeLhdwKL
そもそも本当にライゼカング系の総意でこれ以上はいい(というかむしろ下げろ)なんだろうか?
ってのは疑問ではある。
ハルデンツェルとか冬のあいだの大事な産業になっちゃってるし
地雷さん側近達を見ていても彼等の実家は聖女の常識外に何とか対応しようと言う
気概も見えていた。
これ以上順位上げないでくれは本音でも、頑張って自分達も追いつくからそれまで
まってくれって言いそうだと思うのだけど
ヴァロ派が粛正されたら手を付け始めた産業どうでもよいって簡単になるもんかなぁ
なんかいろいろ齟齬がありそうだけど……

984 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:19:35.07 ID:avHeAcXH
>>982
> 「王より承認が下りた。これで正式に婚約が調ったことになる。異議を唱えるものは、王の決定に異議を唱えると同じだと思うように」

985 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:20:12.93 ID:qdAcHz9n
>>983
まだゲオ様の手駒がエーレン内に残っていると思っている

986 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:21:07.90 ID:avHeAcXH
>>983
ライゼガングなんて、エーレン貴族の一部だからねえ・・・
キルンベルガの意見とか聞いてみたいね

987 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:21:28.85 ID:wlL4RADZ
>>985
ゲオ様手駒いすぎだろ…
どんだけカリスマあるんだよ

988 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:22:07.42 ID:mGgK4MJy
>>984
それはエーレン内向きの話だよね
実際他領については承認後も危惧してると思われる発言してるしさ
まードレヴァンはそういう事しないらしいけどフェル様そういう方面
はあんまり当てにならないしなー

989 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:23:42.30 ID:xM0VtEkd
ゲオ「今年もトルーク入りチョコばら撒かないと」

990 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:23:49.85 ID:3AKERtaw
ライゼガングも一枚岩じゃないとはいえ順位上がらないこと望むなら
曾祖父様のあの遺言を現アウブに伝えるのも変な感じなんだよな

991 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:23:51.05 ID:v75G8A2/
>>984
それはジルが傘下貴族に対して言った内容
王妃を輩出してる序列2位の大領地が下位領地に対して「自主的に婚約解消を申請せよ」と迫るのは外交上何の問題もない

992 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:24:59.00 ID:vt2ZYPAu
地雷さんが魔王・・・
ヴィル「あの世で俺に詫び続けろカルステッドォォォ(の娘)」な展開か

993 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:26:08.26 ID:avHeAcXH
>>991
ダンケルが不敬なのは日常だしな

994 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:26:16.53 ID:wlL4RADZ
>>991
でもそれやっちゃうと下領地の婚約なんて大領地が簡単にいじれることになっちゃうから常識的に考えればやっちゃうとアウトだと思う

995 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:27:03.87 ID:KG2n/OBi
>>994
ダンケルに常識……

996 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:27:36.86 ID:KG2n/OBi
もう、領内貴族全員に一度風盾くぐらせたほうがいいかもしれんね

997 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:28:13.68 ID:4WYFA/DN
>>983
ハルデンツェルなんか上位領地とエーレン内貴族との板挟みの結果
次期アウブから辺地に転落だもん一番順位上げの大切さはわかってそうだけどな

998 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:28:18.46 ID:02xUyE7U
>>993
そんなこというと、不敬かどうかディッター挑まれるぞっ

999 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:29:06.89 ID:v75G8A2/
>>994
外交なんてそんなもんだ
アーレンスバッハもガブリエーレねじ込んできてるし

1000 :この名無しがすごい!:2016/02/14(日) 16:29:09.77 ID:N3BVqm3m
>>1000ならダームエルが本命チョコを貰うもローデリヒと間違えたと気付き(勘違い)自主的に交換

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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