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理不尽な孫の手 総合116 [無断転載禁止]© [無断転載禁止]©2ch.net

1 :この名無しがすごい!:2016/02/06(土) 23:19:46.47 ID:0wSEdg/W
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0001 この名無しがすごい! 2016/02/06 13:59:03
MFブックスよりデビューされた理不尽な孫の手先生の総合スレです。
「無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜」及び他作品の感想や展開予想、
作中設定や先生の活動などについて他所の迷惑にならないようここでひっそりと話しましょう。
突撃厳禁! 次スレは更新期間中は>>950 まったり進行では>>980

理不尽な孫の手
http://mypage.Syosetu.com/288399/

無職転生 - 異世界行ったら本気だす -
http://ncode.Syosetu.com/n9669bk/
無職転生 - 蛇足編 -
http://ncode.Syosetu.com/n4251cr/
続・不死身の男ジャック! リターンズ
http://ncode.Syosetu.com/n9160bs/
ベジタリアンテレパシスト
http://ncode.Syosetu.com/n1957bp/
王竜王討伐 - 最終章にして序章 -
http://ncode.Syosetu.com/n9673bn/
無職転生考察wiki
http://seesaawiki.jp/musyo-ten/

まのごてそーど(Twitter) @Magote_rihujin
シロタカ(絵師Twitter) @siro_sirota

■刊行情報
2014-1-24 『無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 1 』 MFブックス刊
2014-3-25 『無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 2 』 MFブックス刊
2014-5-25 『無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 3 』 MFブックス刊
2014-8-25 『無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 4 』 MFブックス刊
2014-10-25 『無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 5 』 MFブックス刊
2015-2-25 『無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 6 』 MFブックス刊
2015-8-25 『無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 7 』 MFブックス刊
2015-10-23 『無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 8 』 MFブックス刊

■コミックス情報
2014-10-23 無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 (MFコミックス フラッパーシリーズ)
2015-3-23 無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 2 (MFコミックス フラッパーシリーズ)
2015-9-19 無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 3 (MFコミックス フラッパーシリーズ)

※前スレ
理不尽な孫の手 総合115
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1454734743 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


2 :この名無しがすごい!:2016/02/06(土) 23:24:17.18 ID:gamtSKuX
立った順番でいいからこっち先消化だな
乙!

3 :この名無しがすごい!:2016/02/06(土) 23:25:06.78 ID:IXo6yRwX
スレ立て乙
こっちでいいよね

4 :この名無しがすごい!:2016/02/06(土) 23:25:08.95 ID:Rm8z3au+
ここ?

5 :この名無しがすごい!:2016/02/06(土) 23:26:25.15 ID:hq4pFf78
こっちが早そうだな

6 :この名無しがすごい!:2016/02/06(土) 23:26:30.53 ID:rAAwR1TF
こっちの方が早いからこっちで

7 :この名無しがすごい!:2016/02/06(土) 23:28:22.74 ID:FR4o56O4
立てられないのでだれかーとか言ってたの950じゃないのかよw

8 :この名無しがすごい!:2016/02/06(土) 23:29:21.84 ID:hq4pFf78
こっちのスレ立ては950踏んでた
こっちでいいでしょ

9 :この名無しがすごい!:2016/02/06(土) 23:30:25.17 ID:8WJjFQzg
すんません980でしたw
でも950に宣言なかったようにみえたし
スレ速度はやかったからさ・・・

10 :この名無しがすごい!:2016/02/06(土) 23:30:25.40 ID:FF2nobNa
勢いはやかったし、しゃーない

11 :この名無しがすごい!:2016/02/06(土) 23:30:31.06 ID:hq4pFf78
>>7
それ言ってたのは980だな
誰も悪意は無いし仕方ないっしょ

12 :この名無しがすごい!:2016/02/06(土) 23:31:25.69 ID:9YhisOu0
この勢いなら仕方ないな
1乙

13 :この名無しがすごい!:2016/02/06(土) 23:31:36.08 ID:qcTs09Gb
間違いは仕方ないね
こっちでいいか

14 :この名無しがすごい!:2016/02/06(土) 23:31:50.61 ID:FR4o56O4
あーごめん、980の人だったのか
本当にただのすれ違いだね

15 :この名無しがすごい!:2016/02/06(土) 23:32:26.04 ID:FF2nobNa
更新中は950と天ぷらにあるからな

16 :この名無しがすごい!:2016/02/06(土) 23:33:11.02 ID:UdggWp1d
早い方を優先で良いね、ホントはしばらく900が立てた方が良さそうだけど
ルール変えるのもめんどくさいな

17 :この名無しがすごい!:2016/02/06(土) 23:33:29.30 ID:8WQiS1qK
荒れるだろうなと思ってたけど早すぎw
2レス分消化してこねーと

18 :この名無しがすごい!:2016/02/06(土) 23:36:26.60 ID:UdggWp1d
臭いで追跡できなかったのかな?
性獣様だったら追えたんじゃないだろうか

19 :この名無しがすごい!:2016/02/06(土) 23:36:42.44 ID:hq4pFf78
本スレもいつもより消化早いし流石の累計1位さんですわ
アンチも信者も多いけどそれだけ読者も多いんだよなあ

20 :この名無しがすごい!:2016/02/06(土) 23:39:27.17 ID:FR4o56O4
聖獣様は自分の縄張り内に彼らがいれば、この状況を危機として認識しなさそう
え、群れからオスとメスのつがいが分かれただけでしょ?くらいに

なによりアイシャにめちゃくちゃ弱みを握られてそうなんだよな…レオ

21 :この名無しがすごい!:2016/02/06(土) 23:39:45.41 ID:UdggWp1d
メイド服を 脱がさないで
今はダメよ 我慢なさって

22 :この名無しがすごい!:2016/02/06(土) 23:40:32.69 ID:IXo6yRwX
見つかったのはアイシャがわざと見つけさせたのか、アイシャ妊娠ダウンなどで生活に限界がきたのか、たまたま見つかったのか、どれだろう

23 :この名無しがすごい!:2016/02/06(土) 23:42:02.48 ID:lNnqv8O2
所詮犬畜生のレオの弱みってなんだよ
もし握られてても守護魔獣だからルディには逆らえない

24 :この名無しがすごい!:2016/02/06(土) 23:42:27.14 ID:FR4o56O4
正直なところ、子供たちの誰かしらはこの手の問題を起こしてくれると思ってた
下半身に信頼がないことで有名なルーデウスの一族だもんさ
ルーシーが王都でヤリm…にならなくてよかったーとか思ってるし

ぶっちゃけアルス君の未来予想図には冒険者になって女の子を食いまくる赤毛の勇者コースとか予想されてたしw

25 :この名無しがすごい!:2016/02/06(土) 23:43:09.38 ID:hq4pFf78
アイシャのメイド服を脱がせて致したって考えたら今になってアルスに対して腹が立ってきた
やはりビートが暴走して触手姦してたほうがマシだったな

26 :この名無しがすごい!:2016/02/06(土) 23:43:36.63 ID:8WJjFQzg
アドルと改名せんとw

27 :この名無しがすごい!:2016/02/06(土) 23:44:45.50 ID:qcTs09Gb
意外と近くにいたりするんだろうか

実はアリエルが匿ってたとか
ないか

28 :この名無しがすごい!:2016/02/06(土) 23:45:11.14 ID:cTI7dSus
つかなんで社長もルーデウスもヒトガミの関与疑ってないんだろうな
アリエルが言うように傭兵団の事実上のトップが出奔してるわけなのに

そしてリニプルももしかして未婚か……?

29 :この名無しがすごい!:2016/02/06(土) 23:45:36.25 ID:FR4o56O4
過去スレで思い出せるアルス君の相手って、上はテレーズから下はアリエルの娘まで
めちゃくちゃに予想されてなかったっけか、ルディが貞淑(妻3人だけど)なので手を出せなかった相手を片っ端からーと

予想にはリニアプルセナすら入ってたような気もするから、むしろアイシャ一人で純愛するならなんてできた子だろうとすら思える

30 :この名無しがすごい!:2016/02/06(土) 23:47:02.56 ID:UdggWp1d
そういえばルディがクレアのところに相談しに行かなかったのがひっかかるな
ミリス教バリバリのクレアのところに居るとは思えないからこそ
クレアの所にアイシャがそこに潜伏している可能性があるね

31 :この名無しがすごい!:2016/02/06(土) 23:47:50.07 ID:5FPHnP/6
>>26
ルディとエリスの子供が一人で満足するとでも?

32 :この名無しがすごい!:2016/02/06(土) 23:47:50.34 ID:M40GtPuV
社長の目をも欺く変装の魔道具で実は近所で暮らしてた可能性も
そういやゼニス的には今回はどう映ってたんだろうか

33 :この名無しがすごい!:2016/02/06(土) 23:49:28.41 ID:FR4o56O4
>>31
アルス君、なにをまかり間違ったのか、いっぱい結婚すればたくさん幸せになれると思い込み
すでにアイシャ正妻として妻が二ケタを超えた、とか報告されたらアイシャの失点が薄れそうな気がする…w
親父が近いことをやらかしてることと、1話の会話を読んでると結構不安になるなw

34 :この名無しがすごい!:2016/02/06(土) 23:50:12.90 ID:569Jfxp9
最初の物語ってアルス君の成長のフラグにしか見えないし1年でアルス君はどう変わってるかねぇ
物語みたいに技神に会ってたら笑うけどw

35 :この名無しがすごい!:2016/02/06(土) 23:51:17.93 ID:IXo6yRwX
>>30
クレアがルーデウスに黙ってエリスの子とアイシャの味方をするわけがない

36 :この名無しがすごい!:2016/02/06(土) 23:51:48.22 ID:hq4pFf78
技神(性技)

37 :この名無しがすごい!:2016/02/06(土) 23:52:29.12 ID:6fzX8pp/
リーリャは今日の朝に死んでしまったのだよ

38 :この名無しがすごい!:2016/02/06(土) 23:53:30.58 ID:FR4o56O4
>>34
そういや、技神といえば「優しい瞳を持つ赤銀色の髪を持った人」ってのが明かされたんだよな
作中に該当者が居ない気がするんだけど、だれなんだろうね

39 :この名無しがすごい!:2016/02/06(土) 23:55:31.83 ID:EKZiQygd
赤銀色ってのがどんな色なのか知らないけど
作中で赤髪といえばアイシャじゃね?
アイシャ技神説結構好き

40 :この名無しがすごい!:2016/02/06(土) 23:56:26.81 ID:jjdeai9J
勇者アルスの時代だと分裂前の龍神ラプラスだろ
魔神の方は赤銀色から緑に髪色かわってるし
技神の方もどうなってるかわからんぞ

41 :この名無しがすごい!:2016/02/06(土) 23:57:47.14 ID:qcTs09Gb
第一次人魔大戦の時期ならまだ魔龍王ラプラスじゃないの?

42 :この名無しがすごい!:2016/02/06(土) 23:57:52.61 ID:YnXCn6uc
>>32
灯台下暗しはありそうな展開だな
そういう変装する魔道具とかもあるし


てか昨日から同じような議論ばっかだな
読むのが辛いというか飽きる
どういうオチになるとか、逃走方法とか現在二人の状況とか、そういうの予想が読みたい

43 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:01:24.66 ID:8wsEaBnX
>>38
魔龍王ラプラスであって技神ではないのでは?
賢者1 緑髪ルイジェルド
賢者2 白髪シルフィ
賢者3 黒髪ナナホシ
賢者4 青髪ロキシー
賢者5 赤髪エリス

アルスがルーデウスに会うために必要な5人ってこれかね

44 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:02:07.06 ID:lvOJDYEP
アイシャ視点でまるまる一話使う展開はあるだろうな
逃走中の諸々が明かされるのはそのパートか

アイシャと対話&和解、後日譚、アイシャ視点で裏側描写
これで三話消化

45 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:03:31.02 ID:lyM7UXql
>>42
アルスが腕を磨いて強くなるのは必要だから
どこかの冒険者ギルドに登録すると思うよ
あのとき見学に行ったミリスのギルドかも知れない

46 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:03:57.18 ID:vcp3qSAh
1年どうしてたのかアイシャ視点かアルス視点はあるだろうねぇ

47 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:05:00.54 ID:4ggz7nbj
>>40
その時代だとしたらそもそも名前を失ってたり、ぺ様がドーラを名乗ってるのがおかしいんだけどね
ぺ様割と若いから

48 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:05:56.82 ID:abnqYLQz
今回の話はルディの中身のキモさをリマインドする意味でも必要だったと思ってる
蛇足編なんかでは特に良い父、良い夫に成り下がってるから読者もルディの前世の姿を忘れてるし。
漫画に出てくるキモデブニートスタンド
あれがルディの中身だ
忘れてはならない

49 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:06:34.27 ID:jfif5IaT
エリスと何がしかの形で対決もあるだろうしなぁ
アルスくんはアイシャを守れる存在足り得るか

50 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:06:50.85 ID:KLTBvfQr
勝手な妄想で悪いんだけどさ

ジノ編と今回のアイシャ編って孫の手は
書いてて楽しかったのかな?って思う
いや内容がどうのこうのじゃなくてね
ジノはともかくアイシャの話しは期待してたし
アルスとくっつくのも個人的には理想形だしね

ただどっちも孫の手の書く世界の必須条件を達成する為に歪めてる気がする
例えばルーデウスの伏線回収の為に近親目撃シチュ
その後の今までのアイシャからは考えられない妙な形の執着
アレクとガルを越えなくちゃいけないジノのゆで理論バリの謎強化
ジノ強化が実質2年弱でセクロスしたいと隣に居たいの欲求の差はあれど
目標は剣神と龍神で目的地の差を考えると差が感じられない
なのにエリスはガル相手に多対一でしかも様々な要因にカバーされた勝利で
ジノとの直接対決には手も足も出ず謎の超技で完封
アレクに対しても王竜剣ない最強モードじゃないとはいえ
ガルとほぼ同格の北神なのに実戦でないとはいえいい勝負じゃなくて完封

どっちの話しにしてともっと書き方があったはずだし
賛否が出るのを理解し警戒してる感じなのに
本編、他の蛇足と態々作風かえてまで現内容で書く

今の状況は過去に出してしまった伏線と新しく書きたい世界との繋がりのために
様々なものを犠牲にして納得しきれてない作品を出しているように見える

割烹の反応や前振りみても6章の再現に見えてきてしまう

という妄想

51 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:08:49.05 ID:4ggz7nbj
>>48
死んだときには中身までしっかりルーデウス詰まってたじゃないか…
まぁまだあと50年くらい有るにしても、今のルディの中身はヒキニートのままではないと思うよ
かつて何をしてようと今いい夫でいい父ならそれでいいさね

52 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:09:30.12 ID:t1lWaH/r
ああいうファンタジー世界でも、誰にもバレずに隠れて暮らすって難しいと思うんだけどね。
人跡未踏の地で暮らすには武力が足りないだろうし、都市で暮らすにしてもある程度権力者の
庇護がないと極貧のスラム暮らしだろう。あのかと言って二人は学があって育ちもいいから、
幾ら顔を変えたとしてもスラムだと絶対浮くだろうしね。

まあ地元の犯罪者組織の弱み握るか、貴族の弱み握るか。魔法で外見を変えて、貴族そのものに
なりすますこともあり得るか? 何にしろ、一年も逃亡生活してるとなんかめっちゃ荒みそう。
愛を育むどころじゃないかもな。

53 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:09:42.61 ID:/Li/WrCz
結末が予想できないんだよな
家に戻ってくるのかどうか、アルスと結婚するのかどうか、そもそも綺麗に和解できるのかどうか

54 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:10:29.55 ID:6aMw02GY
>>47
ドーラ名乗ってたらおかしいのか?
甲龍王は初代からずっとペルギウス・ドーラって名乗ってると思ってたけど違うのか

55 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:10:48.57 ID:jfif5IaT
もっと書き方、あったかね?
内面なりを深く描写するくらいしかジノの強さに対する説明の肉付けって無かった気がするわ
それやってたら何話になってたかわからんし、それイチイチやってたらいつまで経っても終わらんし

56 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:11:45.19 ID:bYHCcPNj
>>50
アレクは利き腕封じられてるし仕方ないと思うぞ

57 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:12:51.20 ID:lx/Gyauz
クレアおばさんの家か、どっかの森に潜んでそうだな アイシャおばさんは
孫の手なら、アイシャと孫を見かねたクレアおばさんが、ルディに黙ってアイシャを匿う謎エピソードを入れてくれるって信じてる

58 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:13:33.78 ID:m5hUsA17
つうか甲龍王は本来ドーラだけが名前なんじゃねーの?
他の龍族も姓とかなさそうだし

59 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:13:40.54 ID:vcp3qSAh
ジノは才能があったで別に問題なくね?

60 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:14:07.23 ID:T+hh7C7i
物語に出てたのぺ様じゃない甲龍王だろ?
甲龍王継いだ時にウルペン辺りに一緒にドーラって名前ももらったのかと思ってた

61 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:14:43.86 ID:jfif5IaT
ルディとアイシャで弱みとかなしにアイシャ優先してくれる人って傭兵団以外だと誰もいなさそうなのがなぁ

62 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:15:42.78 ID:4ggz7nbj
>>54
ほかの竜王たちはマクスウェルやカオスを名乗ってるのに
ペルギウスだけは与えられた(と思い込んでる)甲龍王の名ではなく自前のドーラを名乗ってる
何千年前の話じゃないどころか、かなり丁寧に書かれた社長用の指南書だと思うけどね

63 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:15:53.62 ID:T9Z/Toif
だとすると呪文は甲龍王ドーラの方がいいような気がする

64 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:16:28.70 ID:/Li/WrCz
ジノは元々強くなる為には何が必要なのかわかってた、それは辛い修行なのでやる気無かったけど目的ができたからやった、結果ガルに勝てるくらい強くなった
でいいだろ何が気に入らないんだ

65 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:17:01.68 ID:b6O2X4dM
ぺ様が他の龍族と比べて角落感が否めないのはなぜだろう

66 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:17:09.64 ID:T+hh7C7i
というか一般的に流布してる勇者アルスの伝説でも
四人の賢者にアイテム貰う展開はあるらしいんで
指南書とかじゃなく普通に史実なんじゃないかなその辺

67 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:18:21.21 ID:lyM7UXql
>>50
>納得しきれてない作品を出しているように見える
まで読んだ

孫の手が伏線を優先して物語の自然を流れを強引にしてると言いたいのか

まず、この展開だって孫の手的には自然なのかもしれないぞ
胃を痛めてでも書くって事はそれなりの信念をもって書いたわけで

それにこれが蛇足なのだから次を見越して書いたワケじゃないだろ

68 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:18:26.20 ID:T9Z/Toif
>>57
かばうとしたらむしろテレーズのような気がする
いき遅れ仲間でアイシャの気持ちわかりそうだし、昔ルーデウス愛でてたし、ミリス教的にも問題ない行為だし

69 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:19:19.80 ID:lyM7UXql
>>53
嫁に出ることは確定してる、がな
戻ってからまた出るかも知れないが

70 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:20:35.64 ID:KLTBvfQr
>>55
ガルに勝つ必要すら無いと俺は感じた
水神北神の例見ても分かる通り勝たなくても継承の可能性はある
泥まみれに戦って勝つなり引き分けなりの決着もあった。
純剣神流達人同士だからの一瞬の決着も分かるが軽すぎる
少なくても列強に名を連ねるのにたった二話では神級って何ってなるわ

あの時点ではジノは誰よりも強くなる可能性が芽吹いたくらいが世界観的に妥当
ただアレクに勝つ運命と最強の剣士を達成する為に
本編の時間とジノのキャラではかなり無茶だから
ゆで理論でチートましましにしちゃったゴリ押すしかないってのが見える

71 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:22:49.41 ID:abnqYLQz
>>50
この作者、キャラを掘り下げるの好きそうだから楽しんでると思うよ
特にアイシャは今まで中途半端な描写に抑えられててキャラとして得体のしれない不気味さがあったし
やっとアイシャの内面を詳しく書けると喜んでそう

72 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:23:00.98 ID:m5hUsA17
ってかジノははじめっから才能は随一っつっとるやんけ
一皮向ける前だって鍛錬サボってたとかじゃねーんだぞ

73 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:23:07.44 ID:6aMw02GY
あー、五龍将って全部初代五龍将が何度も転生してきてるもんだと思ってたけど、もしかして俺がそう思い込んでただけか

74 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:24:46.79 ID:vcp3qSAh
>>72
もうそいつ何言っても納得しないだろうし無視しとこうぜ

75 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:25:52.67 ID:KQmdCJYP
アイシャは完璧すぎて気持ち悪い所があった
ポンコツな部分が出て来て安心したよ

76 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:26:13.34 ID:lx/Gyauz
このスレで言うのもなんだけど、無職はアマの作品だから
職業作家の人に比べると話の練り込みも浅いし、それは話が長引けば長引くほど露呈しちゃうんだろう
その分、基本的には好きなように書けるようで羨ましいけども

77 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:26:51.04 ID:lyM7UXql
まあ2話目のインパクトが強かったからスレ伸びてるけど
3話目は繋ぎ回だったよな
進展があるとしたらルーデウスの気持ちが整理されたくらいだ

78 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:29:05.66 ID:abnqYLQz
3話目はリニプルのポンコツさに癒やされた
相変わらず良いキャラをしておられる

79 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:29:23.41 ID:t1lWaH/r
>>73
ラノベだからって言い訳はまだしも、単行本何冊も出してコミカライズもされてる
ような作家の作品を捕まえて「アマチュアだから」って言い訳はどうかと思う。

80 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:29:58.14 ID:t1lWaH/r
おっと。
>>79>>76あてな。

81 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:31:45.82 ID:jfif5IaT
アイシャは、ルディに甘えてて、ルディもなぁなぁで自立させなかったから、ルディ離れ出来ないままズルズルと歳だけ取っちゃった感じだな
能力は優秀だけど、精神的には子供だったし、今回の暴走は妥当といえば妥当だ

>>76
専業でも兼業でもなろうオンリーでも練り込み浅い人はどこてもいるし、無職は書籍化して金貰ってるし、コミカライズもしてるし、ツッコミどころ多すぎね?

82 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:32:12.92 ID:KQmdCJYP
職業作家の人がなろうへ出張してきて穴だらけの設定で叩かれまくってた人も居るしな

83 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:33:15.42 ID:lyM7UXql
ま、タダで読んでるんだし
孫の手にはもっと感謝しようや

84 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:34:07.44 ID:ErtAKPo3
起承転結でいうな次ぐらいが転で話しが動くだろうと予想
アイシャ性奴隷(出産済)、アルス山賊の下っ端ぐらいでも構わんよ
まぁ大方の予想通りにアイシャ妊娠で臨月とか出産直後とかなんだろうけど

85 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:35:42.07 ID:m5hUsA17
>>76
ホントに商業作品読んだことあんの・・・?
練りこみっつうか世界の作りこみっつうかはそこらの商業作品より
よっぽどきっちりしてると思うけど

86 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:37:12.77 ID:3FY5joRY
アルス不甲斐ないって散々書かれて俺もそう思ってたが

アイシャって第三者視点では評価超高くて、特にアルスから見たら完璧超人だったわけ

自分が明確に劣る場合は出しゃばらないってのは当然の判断で
エリスは不甲斐ないと怒ったが、あの怒ったタイミングはまだアイシャがまだ饒舌だった「勝ってる」状況
エリスが言うように前に立つにはまだ早く、むしろ舌戦で余計な口を挟むのは邪魔になる
アイシャの凄さを一番信じてるのはおそらくアルスだからなおさら

でもアイシャがシルフィにその饒舌を封じられて負け戦になってアイシャが止まった瞬間、アルスは前に出たんだよ

87 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:38:49.20 ID:vcp3qSAh
アルス君は1年でアイシャを引っ張れるくらいに成長してほしいねぇ

88 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:38:54.81 ID:lyM7UXql
>>85
さすがお兄様、さすが進藤先生、伊丹ならやってくれる、さすがリョウマ君、さすイナ・・・とか
無能力者のくせに大怪我が次のページには無かったことになってる奴とか

いろいろあるもんな

89 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:39:35.53 ID:KS/KkKVI
負け戦になったときアルス君おもいっきりひょって殴られてたじゃん

90 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:42:10.07 ID:lx/Gyauz
俺には煽りの才能すらないのか…

91 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:42:27.45 ID:jfif5IaT
ミリス旅行の時に、失敗したら私がフォローしてあげる!って前振りあったし仕方ないね

92 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:45:08.15 ID:PHWWAqeA
>>90
素直になろうを楽しもうね

93 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:45:38.73 ID:ODECOb2E
>>56
利き腕封印設定は確か最初孫の手忘れてたから実質無い物だろ?

94 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:47:34.11 ID:6aMw02GY
>>90
そうだな、とりあえずsageような

95 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:48:42.12 ID:3FY5joRY
>>87
2話でアイシャを庇ったときに、最初の一歩は踏み出してると思う
アイシャは過保護気味だが、あそこで前に立てたのだからアルスが一方的に守られる立場に甘んじることは無いだろう

>>89
だからこそだよ
殴られてヘタレた描写があったのに、立ったんだぞ
窮地に追い込まれたときに立てるというのはそれだけで凄いことだ

96 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:49:11.19 ID:ODECOb2E
いやなんか悪いが基礎と才能があったとはいえ実戦経験ないやつが
世界トップ10に2年覚醒したくらいでなれるぬるい世界か?

バケモンみたいな人魔どもが蠢く魔境の世界だぞ?

97 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:50:09.62 ID:KQmdCJYP
アイシャ病死エンドが無いことだけを願うわ
今章の1話目がフラグに見えて仕方ない

98 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:51:44.22 ID:uTgybytN
>>97
メイドと冥土ってか笑えないな

一話目は多分今回の展開と関係無いと思うがな

99 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:52:17.72 ID:6aMw02GY
実戦経験がなくても強くなれるほどの才能があった、じゃあダメなのか
才能ってあるかないかの二つに一つじゃないだろ?

100 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:52:43.36 ID:x3Msh4+J
アイシャが唐突にアホな行動し始めるあたりがすげーリアルで素晴らしいと思うわ
人間恋愛と性欲で簡単に基地外になれるからな
やりたくて仕方なくなったらもう頭真っ白で中出ししちゃうやつ

101 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:53:14.68 ID:jfif5IaT
>>96
剣でも魔でも神級なんて皆バケモノだし、当然ジノもバケモノだよ
何もおかしくはない

102 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:53:21.69 ID:3FY5joRY
>>97
むしろ勝ちフラグじゃないかしら

アイシャとアルスは既に他の家族全てよりもお互いを選んでるからな
あの話と対極の展開だよ

103 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:53:41.01 ID:uTgybytN
>>100
本当の完璧超人って

104 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:54:57.63 ID:m5hUsA17
まあロキシーがオナニーしてたり
リーリャがもてあましてパウロ誘ったり
結構女性の性欲は生々しく書くよなコレw

105 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:55:38.63 ID:Hy6Ywpk8
ヒトガミが見せた老デウスの記憶的には少々複雑な相手と結婚ってだけだからアイシャ病死エンドは無いだろうな
ヒトガミの罠の可能性がないとは言い切れんが

106 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:57:52.80 ID:8wsEaBnX
ジノがガルに勝ってないとエリスが死んでた可能性もあるでしょ

107 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:58:22.38 ID:uTgybytN
>>100
グレイラットの血だししゃーないね

108 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:59:07.01 ID:6Iz3C/SF
ルーデウスと和解するのがわかりきってるからなぁ。
めんどくせぇからまとめて更新して欲しい

109 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:59:30.35 ID:ODECOb2E
あの展開にここまで疑問持つ人がいないことに正直驚いたわ
まあファンタジー脳に適応しきれなかった俺が間違ってるんだろうな

ただ割烹見ても内容みても孫の手の苦悩が見えてたんだがそれも俺だけなんかね?

110 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 00:59:52.96 ID:uTgybytN
>>106
ジノがガルに負けてまだガルが剣神やってたらビルヘイツに来ないんじゃね?

111 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:02:01.02 ID:ODECOb2E
>>110
ガルは強さより中身見るタイプだったから何とも

112 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:02:13.13 ID:LYyq3zbH
>>109
別に、甥や姪との近親婚はリアルでも中世の上流階級では有ったことだから、
あの世界でも有り得るだろうなと思うが。
ルーデウス一家も王族・貴族に近いし。

113 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:03:08.57 ID:Ww+g9pWq
赤ん坊の頃から一緒に育てていた叔母が11歳の甥とセックスしたあげく
1年間逃亡したらしい

114 :112:2016/02/07(日) 01:03:24.33 ID:LYyq3zbH
あ、ジノの話かスマン。

115 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:03:59.17 ID:T+hh7C7i
>>109
自分の中に結論があってそれを勝手に作者に投影してるだけなんじゃなかろうか

116 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:04:23.03 ID:jfif5IaT
>>109
まぁもう終わった話だからなぁ
苦悩なんて大なり小なり毎回してるし
>>112
一連のレス見る限りアイシャの事じゃなくジノの事かと

117 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:07:18.16 ID:6aMw02GY
>>109
思い込みが激しいとか言われない?

118 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:08:04.77 ID:alMdRRdQ
そもそもジノにあったの基礎なんてレベルじゃないし
覚醒前でも既にトップクラスだったわけだが

119 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:08:45.81 ID:lyM7UXql
アイシャは頭もいい、性格もまず立派なものだ。
だが、そんなものとかかわりなく、火って奴は燃え上がるものなんだな

120 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:09:47.10 ID:Ww+g9pWq
> 感想245件中、あからさまに「否」と感じた感想は片手の指で数えられる程度でした。

孫の手わざわざ数えたのか

121 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:11:33.02 ID:uTgybytN
>>120
まぁ特にひどい否定的な意見だけだしな

感想欄の中でも笑いを取っていくスタイル嫌いじゃない

122 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:12:06.66 ID:lvOJDYEP
>>119
リアルでもそうだが学歴や地頭の良さ、年収や社会階層なんかと
下半身の業の深さって比例しないんだぜ

「え?こんな人が?」ってびっくりするような人が色恋沙汰で問題おこす

123 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:12:35.73 ID:zMOufYxq
魔法学校よりアトーフェ道場に放り投げた
方がよかったんじゃね?

124 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:12:47.18 ID:Ww+g9pWq
馬鹿なことや悪いことしたらリアルと言いたがる人は多い

125 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:13:28.35 ID:6EsiEQVP
一年でアルスがアホみたいに精神的にも肉体的にも成長してたら逆に不自然だしなー
毎回ルーデウスが折れてる気がするが甘やかし過ぎじゃないのか?

126 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:13:58.61 ID:Hy6Ywpk8
>>123
帰ってこれないんですが

127 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:14:43.95 ID:lvOJDYEP
アトーフェのところで兵士やってたら多分爆笑する

128 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:15:06.03 ID:uTgybytN
>>123
師範と師範代いま不在だし

それにあそこ帰ってこれる保証ないから(震え声)

129 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:15:06.50 ID:6aMw02GY
>>123
まず道場主がいない件

130 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:15:18.11 ID:t1lWaH/r
>>84
まあ時代物だと、若い二人の逃避行なんてよくて心中、悪けりゃ極貧生活の中で女は遊女、
男は荒れて酒浸り。当初の愛は消えてなくなり野垂れ死……というのが定番だしな。

アイシャが賢いのを前提にしても、逃亡生活で心身ともに奇麗に生きていくのは難しいと思う。
強けりゃなんとでもなるんだが、肝心のその強さに欠けるコンビだからなぁ。

131 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:15:40.55 ID:LYyq3zbH
>>123
1年、アトーフェかキシリカにかくまってもらった可能性。
ルディもまさか魔大陸に行ってると思わないだろう。

132 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:16:46.49 ID:6Mm3zk/e
不自然な展開でも作中のキャラがルーデウスが悪いといつも言うけど
多分あれそうすることで読んでる人達を説得しようとしているんだよね?
ぶっちゃけ不自然なものは何言われても不自然なんだけど

133 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:17:22.64 ID:lyM7UXql
聖獣様の臭いは置いておくとして
捜索に関してルディはなんで千里眼使わなかったん?

134 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:17:42.26 ID:uTgybytN
>>131
そんなに空気の読めるやつらには見えない

というかキリシカに至っては何故か自分の城に帰らないから匿うどころか足手まといが1人ふえるだけなんじゃ…

135 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:17:43.63 ID:ODECOb2E
>>118
いや覚醒前は剣王中位程度だろ、技術的には剣帝クラスみたいだけど
この世界の帝と神の間は隔絶してる

しかも同じ領域にエリスもニナもギレーヌもいるしな。

136 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:18:46.41 ID:lyM7UXql
>>132
それは異世界の常識が俺達の世界の常識と異なることを踏まえての意見かい?

137 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:20:26.05 ID:T+hh7C7i
>>133
便利なキシリカさんと違って千里眼は遠くのものが見えるだけの望遠鏡だから
どこにいるかわからない人間を探すにはあんまり役立たない

138 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:22:01.83 ID:alMdRRdQ
>>135
そいつら全員十分トップクラスじゃん

139 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:22:26.00 ID:LYyq3zbH
>>133
キシリカ様が持つ上位魔眼の万里眼じゃなきゃ無理。
ルディのはただの望遠鏡。

140 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:22:41.91 ID:x3Msh4+J
>>134
誤字やめろ
しまいにゃ怒るぞ
俺たちスレ粘着民は作中設定や表記にうるさいのだ

141 :!id:none:2016/02/07(日) 01:22:45.69 ID:PobyACbL
まだアトーフェは帰ってきてないらしいし
いくらアイシャでもキシリカ見付けるまでアルス守りながら魔大陸で生き抜くのは厳しいんじゃ
剣術も魔術も精々聖級くらいでしょアイシャって

142 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:22:47.92 ID:Hy6Ywpk8
キシリカさんは便利な万里眼持ってるけどあれは千里眼の上位互換なのかな?写輪眼と万華鏡写輪眼みたいな感じの関係なのかね

143 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:22:50.76 ID:ODECOb2E
>>112
近親忌避感はないよ
むしろメイドが主の息子に手を出す方が問題

それよりもアイシャとアルスの関係の変化とか
アイシャと家族の関係、特にシルフィ、ノルン辺りとの
この辺りが今までの無職転生の中とは全く違う作風

何よりも近親発見という出来事がどうみてもルディの掘り下げの為に
無理やりぶち込んだ話しにしか見えない
孫の手がアイシャ下げしたいからの展開ならしらんが

144 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:24:01.70 ID:cdIpHgui
>>76
以前「複線張るのは巧いけど展開がイマイチ」ってレスがあったけどその通りだと思う
世界観は練り込んであるけどね

145 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:24:59.99 ID:6aMw02GY
>>135
王級帝級って十分バケモンだし、下位列強と帝級は隔絶してるってほどじゃないだろ

146 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:25:17.73 ID:alMdRRdQ
ムラっけはあると思うが展開がイマイチだったら
一位になってないと思うがな

147 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:27:17.98 ID:5+miSgKK
孫の手は書きたいと思った展開のためにキャラを台無しにする
そういう時ってキャラが作者によって操られた人形だなと強く感じる

148 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:27:18.92 ID:ODECOb2E
>>138
いやトップクラスは神級と帝級だろ
王級クラスは上位陣に数で戦って勝つのが無職転生じゃん
神級、北帝、ルーデウス辺り的に

149 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:27:46.52 ID:t1lWaH/r
>>141
あれ、アイシャってそんなに強かったっけ?
剣と魔法どっちも聖級あれば相当強いと思うが。

150 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:28:31.19 ID:SnjSJ367
>>65
ペルギウスって何代目の甲龍王なんだろうな
確か物心つくまえに転生したから若いんだよな
社長が転生してくるまでは最年少だったりしたんだろうか

初めてできた後輩がアレとはちょっと可哀相かもしれんw

151 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:29:39.50 ID:GjRHmHBF
>>120
ネガティブな感想は2chで吐き出せ、
感想欄やツイッターで孫の手に凸するなって風潮あるしな

否定的な感想でも建設的な意見なら反省材料になって
孫の手もありがたいってのはあるだろうけど難しいやね
感想欄でもここでもすぐアンチ認定する狂信者いるし

152 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:29:56.17 ID:UB7bijHm
アイシャは初級一通りやったという以上の描写はなかったはず

153 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:30:29.17 ID:cdIpHgui
>>140
ルイジェンドがまた出てたぞ

154 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:32:13.52 ID:FEeywccf
>>113
これ

近親婚とか大した問題じゃない
小学生の甥っ子喰ってモノにできないと見るや親から奪おうって発想がイカレすぎ

155 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:32:18.19 ID:alMdRRdQ
>>151
アンチ認定する狂信者いるか?
狂信者認定する狂アンチくらいしかいない気がするが

156 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:32:27.62 ID:cMFXDMSI
近親の件はともかく、大人主導で子供と行為をした事を誰も何も言わないでほとんどの人がルーデウスを責めてるのが気になったわ
この世界の貞操観念だと普通なんだろうか

157 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:32:59.93 ID:6Yv0PCAb
やりたいこと、書きたいことは分かるけどなんか惜しいというか
まあ孫の手もいつもそこに悩んでるんだろうな

158 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:35:01.76 ID:alMdRRdQ
>>156
過去の話をみるに今くらいの年齢だと少なくとも無職の世界だと
大人じゃないけど完全に子供扱いではないくらいの年齢っぽい気がするぞ

159 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:36:02.99 ID:KQmdCJYP
アルスからお願いしたって書いてあるのになんでアイシャが手を出したって話になってるんだ
ロクに読んでないアンチが嫉妬で暴れてんのか?

160 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:36:11.12 ID:lyM7UXql
アレス、アリス、ルーディウス、セルフィ、ロクシー、ザノバ、オルステット、ペテルギウス
パオロ、ゼリス、クレフ、リーリェ、アリエール

161 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:36:24.32 ID:6Iz3C/SF
アイシャ妊娠したからなんやかんやでばれた
二人とも奴隷落ちでばれた
ただばれた
アルスが帰ろうと言い出して自首
うまくいかず借金まみれになり金のために自首


ほかに見つかった理由ある?

162 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:36:25.30 ID:gkAyfaVO
なんか孫の手が展開のためにキャラを歪めたみたいな意見をちょこちょこ見るけど
アイシャって元々どこか歪んだキャラだったろ
それが今回表に出てきたというだけ
個人的にこの展開は特に不自然には感じないわ

163 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:37:43.52 ID:3FY5joRY
自分の趣味嗜好に合わないだけなのに
「世界観が間違ってる!(=俺の趣味嗜好こそが正しい!)」とすり替える奴が多いからな

164 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:38:30.63 ID:6aMw02GY
>>160
ザノバさんが何をしたっていうんだ!

165 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:39:09.58 ID:lyM7UXql
封建社会だから、男尊女卑という社会通念が強いかもしれん
とすると、アイシャがアルスをものにしたというよりも
アルスがアイシャを食ったと見られてるというか
うまく説明できないけど、他人からするとアルスの経歴の1つとしてしか見られてないんじゃね

166 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:39:28.27 ID:cdIpHgui
リアルと混同するなっていう賛成派がいる一方、現実の12歳少女の中身は大人だから成人と肉体関係を持っても問題ない、って主張する本物のヤバイヤツがいるのな、このスレ
そりゃ成熟してるんじゃなくてませてるだけだ

167 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:40:50.63 ID:Hy6Ywpk8
アルスとアレクはよく見間違えちゃう

168 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:40:58.84 ID:lyM7UXql
>166
でもこういう荒れた雰囲気、もどかしいけど嫌いじゃない

169 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:42:36.62 ID:ODECOb2E
アイシャが歪んだキャラだったのは理解してるんだけどな
性欲に負けるのも理解できし、恋愛脳でぷっつんも分からんでもない
けどその過程がアイシャらしくなさすぎる
まあロキシーが言ってるくらいだから、孫の手の伏線かもしらんが

問題は近親発見がアイシャの話しの為でもアルスの為でもなく
ただルディの魂を最終話にする為に二人の関係を使い捨てたのが一番の謎

170 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:42:47.52 ID:T+hh7C7i
>>167
何しろ孫の手まで間違ったくらいだからなw

171 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:44:58.01 ID:t1lWaH/r
アイシャが大人でアルスが子供である以上、少なくとも読者的な視点から言えば
「アイシャが手を出した」となるのは仕方ない。

この世界の世界観的にどうかというのとはまた別の話。

172 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:46:08.43 ID:FEeywccf
>>159
子供に責任を求めちゃいかんだろ
アルスは見たまんま子供だけど仮に大人びていたとしてもどこぞのサルやパウロは「ガキはガキだ」って言ってくれるぞ

173 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:47:29.82 ID:t1lWaH/r
>>161
片方が命に関わる怪我や病気をして自首、という路線もある。
まあ大きく言えば妊娠もその内の一種だろうけど。

174 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 01:49:04.79 ID:alMdRRdQ
>>169
その結論はあと3話早いとおもうぞ

175 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 02:00:33.21 ID:abnqYLQz
アイシャは理想の妹キャラの振りして色々と小出しで不穏なところがあったからな
ノルンは凡人として普通に幸せを掴む過程を見せたから、その対極のアイシャに焦点が当たった話になったらまともじゃないんだろうとは思ってた
それでなくとも孫の手のキャラは王竜王討伐も含めて相当癖が強いし。
人としてあんまり触れて欲しくないところが前面に出てるキャラが多いというか

176 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 02:17:41.23 ID:1R7zBn7z
>>174いや、あと2話だな。
今章ラストは俺とペ様のホモセックスの話だからな。
どっちが受けか知りたいか?

177 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 02:46:58.45 ID:1R7zBn7z
俺「おいペルギウス!!」

ペ「……///」チュバチュバ

俺「ぺ、ペルギウスったら!!!」

ぺ「騒々しいではないか!もうちょっと舐めさせろ!我は貴様を気持ちよくしてあげたいのだ」

俺「それは嬉しいけど……なぁ……どうせなら2人一緒に気持ちよくならないか?」

ぺ「……ッ!?2人……一緒に?」

俺「ああ、ペルギウスが俺に気持ちよくなってもらいたいのと一緒で俺もペルギウスに気持ちよくなってもらいたいんだ」

ぺ「き、貴様?!」


To Be Continued

178 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 02:55:18.23 ID:lyM7UXql
お、おう、なろうに投稿してみたらいいと思うよ

179 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 03:06:00.81 ID:oBxvQ4jR
久々に蛇足編投稿されてるやん!読んだろ!→「」

なんだこの展開は...

180 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 03:08:16.72 ID:b6O2X4dM
ぺ様って肝心なとこで使えねえなあ

181 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 03:14:40.21 ID:bYHCcPNj
そのうちでいいからギースが何でヒトガミと関わる様になったのか深く掘り下げた話とかパウロ達のパーティの話とか見てみたいなぁ

182 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 03:14:58.20 ID:zMOufYxq
ノルンが書いた本・天才の苦悩ってこの一件が題材なんじゃね?

183 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 03:17:39.10 ID:zD6HrRLe
この件に関しては変態の苦悩だな
アスラ貴族の血を引いてるから仕方ない

184 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 03:22:23.31 ID:oBxvQ4jR
さりげなく書いてたけど転生のことバラしちゃうの?

185 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 03:29:45.86 ID:wtw7L8lv
ペルギウスが有能だったことあった?

186 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 03:36:57.44 ID:5yCTMqZs
そもそも生物学で言うと今回のアルスとアイシャって問題ないんじゃね?
異母兄弟で血が半分しか繋がってないアイシャと甥のアレクって別に大丈夫なんじゃないの。
教えてエロい人。

187 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 03:39:13.73 ID:HQhz3Ea0
>>186
違う種族と混血しても普通に生まれる異世界と考えると、現実世界での生物学が当てはまらないから、現実世界の常識は考えないとして、
異世界は近親での結婚が一般的だとすれば、生物学的に何の問題もないから一般的だと考えられるね。

188 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 03:40:48.81 ID:5yCTMqZs
今回の話の肝は近親婚が禁忌じゃない世界で育った二人の結婚をルディ一人が禁止したことへの反発だろ。
そらアイシャとアレクはやりきれなくなるよ。

189 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 03:44:30.87 ID:UB7bijHm
元々アルスがルディ+エリスの時点でグレイラットの血がかなり濃いので
もし地球人と同様の遺伝ルールが存在するなら結構ギリギリだとは思う
ただそもそも地球人と同様の生物学的ルールが適用されるかどうかも分からんのだけどな
とりあえずどう考えても地球人より平均2歳ほど精通が早いw

190 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 03:46:59.87 ID:5yCTMqZs
>>187
それはそうだが現実世界でもOKじゃねってことを聞きたいのだが。
ルディとアイシャは血の繋がりは2/1
アレクはルディの血2/1
日本でも従兄弟同士の結婚は可能
血の濃さでいえば同じじゃんね。

191 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 03:48:42.55 ID:AXgqbjfk
最新話でルーディウスが転生したのが30年近く前って書かれていたけどアルスが生まれた時は若くても20歳を半ばすぎている当たりのはず
でアイシャ編第一話のアルスが少なくとも10歳以上だから間違いなくルーディウスは駆け落ちされた時点で30過ぎなはずなんだよなあ
過去スレ読むとここの住民はアイシャ28歳アルス13歳だと思っている人がおおいようだけど多分作者の年齢設定では初めて2人がいたしたのは
アイシャ23,24歳
アルス10.11歳
ぐらいで考えているのでは?ルーディウスが初めてしたのは12歳だったから同じぐらいと言っても語弊はないし

192 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 03:50:08.31 ID:UB7bijHm
割烹でアルス11歳とされてるから、11歳と26歳で合ってるはず

193 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 03:51:10.72 ID:wtw7L8lv
>>191
アルス生まれたのルーデウスが21の時だろ

あと初めていたしたのはいつかしらんが駆け落ち前の時点でアルス11アイシャ26

194 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 03:51:23.78 ID:PobyACbL
>>184
それな

195 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 03:52:36.23 ID:UB7bijHm
(そもそもなんで転生のこと隠してたんだっけ?)

196 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 03:52:38.82 ID:wtw7L8lv
>>191
眠くて頭回ってなかった前半は忘れてくれ

197 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 03:53:10.22 ID:FjFKE1uL
孫の手マンセー多すぎて引くわ

198 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 03:53:23.83 ID:wtw7L8lv
>>195
隠してはないが言ってない
ロキシーはなんとなく気づいてるってどっかの感想返しであった

199 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 03:54:09.29 ID:5yCTMqZs
>>184
転生のこと話さないと何故反対したのか納得させれないじゃん。
そこで生前の近親婚の危険性、生まれた子供へのリスク等を説明するんじゃないの。

200 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 03:55:52.12 ID:HQhz3Ea0
>>190
現実世界での話なら、一世代くらいなら兄妹でも大丈夫だし、世代が繰り返されると虚弱体質(内臓や脳などがちゃんと機能しなかったりそもそもなかったりなど奇形)になるというパターンだよ。
そもそも二世代目は逆に優秀になったり、ラットの実験では、近親婚が繰り返されると生き残った世代で突如異様に優秀な個体が生まれたりすることなどもあるそうな。

201 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 03:58:32.06 ID:5yCTMqZs
>>200
生物学的にも問題なくあの世界の倫理観でも問題ないのか。
じゃあなおさら、当人含め周りはなぜルディがそこまで反対するのか?になるよな。
じゃあ全面的にルディが悪いじゃん。

202 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 03:58:37.96 ID:vazug30Q
孫の手がなぜこういう気持ちわるい要素を含んだ話を書いたかが気になるな
子供のお風呂盗撮、近親相姦なんて普通に引く奴が多くて当然なわけで
物語の進行上どうしても必要だから書いたのか
たんに孫の手的に抑えきれない何かがあって書いただけなのか

203 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 03:59:18.56 ID:UB7bijHm
兄妹だと一代でもそこそこ奇形率上がるはず
いとこくらいなら一代なら大丈夫だけど二代三代と繰り返すとよろしくない
ただここまで近親婚に無頓着ってのはそもそも生物学が違う可能性が高いんじゃないかな……
地球と同じ遺伝ルールだとグレイラット家は今頃余裕でハプスブルク家状態になってるだろう

204 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 04:02:11.95 ID:zD6HrRLe
周りは何がダメなのって感じだろうけど
アイシャはルーデウスが妹とはねーわってのをずっと聞いてたから駆け落ちしたのかな
まぁだとしても当主の立場無視して子供連れ去りに対してはあまり咎められてないのは…これから書くだろうけど

205 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 04:03:33.25 ID:5yCTMqZs
今回の話が気持ち悪いと言う奴。
そもそも出だしはデブニートが親の葬式にも出ず姪の写真(盗撮)でオナニーしてたのを発見され実も家族にバッドで家から追い出された所から始まったのを忘れてるのか?

206 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 04:05:45.29 ID:b6O2X4dM
アイシャはルーデウスの倫理観について聞かされてたからこその即行動か
結婚について反対したことはルーデウスが悪いってことと
アルス連れ去りはまた別の話だからそこらへんはエリスにしめてもらいたい

207 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 04:09:20.87 ID:5yCTMqZs
妾の子供だからルディはアレクと結婚させてくれないんだって考えてたらルディ大ショックだな。

208 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 04:11:02.93 ID:5yCTMqZs
>>185
ペ様は常に優秀だろ。

209 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 04:12:14.33 ID:AXgqbjfk
>>193
一応ルーディウスが20歳の時点でエリスが妊娠4か月だったから20歳の時に生まれた可能性はある
アルスは10歳ごろから騙されなくなったと書かれてはいたけどそこから一年以上経ったかは不明なので10歳だった可能性はあるのでは
まあ俺もこの時は何歳何か月とか正確な数字を知っているわけではないから可能性を言っただけでこうだと言い張るつもりはないけど
進歩転生とか読みつくしているわけでもないので
ただ作中でルーディウスが転生してから30年経っていないというのは作者の勘違いなんだろうけど

210 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 04:17:50.99 ID:5yCTMqZs
異世界では近親同士で結婚するのは禁忌ではない。
また近親婚で生まれた子供にも異常が見られないので生物学的にも問題ない。
これでFA?
でもそれじゃあルディがノルンやアイシャに欲情しなかった説明がつかない気がする。
禁忌ではないってのも貴族が家の維持のためにしてるだけで庶民でやってる奴はほぼいないだろ。

211 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 04:19:54.98 ID:wtw7L8lv
>>209
アルスの歳はまぁ10はあるけどアイシャ23、24はないぞ

212 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 04:22:11.96 ID:UB7bijHm
生物学的に近親婚のデメリットが全く無い世界なら近親婚はもっと横行しまくるはずだし
本当に全く忌諱感がないなら周りからアイシャ可哀想だろ抱いてやれよって言われてる気がする
デメリットが全く無いわけじゃないけど現実世界ほどには厳しくもないって程度じゃないかなぁ

213 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 04:39:57.40 ID:y0XHsVlW
>>205
結局これに尽きると思う
孫の手は最初の最初で俺の書く話はこういう話だよってサインちゃんと出してる
承認ボタン押した後でごちゃごちゃ言われても規約読まない方が悪いでしょってなる
今回の話見て今更ウィルスまがいの強制バナー入れられたって怒ったところでねぇ

214 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 04:52:38.95 ID:1LHiRos2
駆け落ちはアルス主導だと思うぞ
一章の本のアルスの物語に繋がってるんだろ
魔王を倒すには愛する人と離れなくてはならない→アイシャと引き離されて一人の男として成長すること
魔王を倒さず空は紫のまま愛する人のそばにいる→二人でずっと一緒にいられるがアイシャに依存したまま

アルスはどちらにも納得してないから第三の答えとして愛する人と一緒に魔王を倒しにいった

215 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 05:04:36.20 ID:AXgqbjfk
>>211
無論ないよ、作者が最新話でルディが転生してから30年近く経つ、つまりまだルディが29歳だとおもっているようだから作者はアイシャを23,4ぐらいと思っているんだろうなと書いたわけで

216 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 05:06:12.50 ID:xLzyuypu
過去に姪の裸を盗撮してブリッジオナニーしてたトラウマで近親相姦に嫌悪を抱く様になりました
性犯罪を犯す人はこう簡単に更正できないんだよなあ
警察に捕まっても繰り返す奴が多数なんだから
我慢出来る様になりましたならまだ分かる。嫌悪を抱く様になるはちょっとおかしいね

217 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 05:14:42.92 ID:3Si/aoZa
>>216
×過去に姪の裸を盗撮してブリッジオナニーしてたトラウマで近親相姦に嫌悪を抱く様になりました
○過去に姪の裸を盗撮してブリッジオナニーしてたら兄に怒られ家から追い出されたトラウマで近親相姦に嫌悪を抱く様になりました

兄に怒られたからトラウマって嫌悪するようになり近親に対する精神的EDになったと思われ

218 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 05:18:07.68 ID:5yCTMqZs
自分の息子が自分の妹とセクロスしてるのを見たらそらああなるよ。
しかも息子はまだ11歳なんだぜ。

219 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 05:34:06.82 ID:xLzyuypu
>>217
だから30歳の男が兄に怒られてぶん殴られた位で精神的EDになるって事に違和感しかないんだよ
そんなに簡単に性癖はなおんねー
まあルディは特別な例でしたって言われれば、はいそうですかとしか言えないんですけどw

220 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 05:42:04.84 ID:F51Wf8g6
前世について話す流れなのが嫌だわ
ロキシーにもなんとなく話してるけど楽になるのは自分だけだろ

221 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 05:42:07.91 ID:b6O2X4dM
アルスはアイシャが14〜15の間に生まれたから年齢差14としてアルス11なら25
ルーデウス6〜7くらいの間にアイシャ生まれたからルーデウス31ってとこか
34の時13だけどそこらへんはまぁ数ヶ月くらいの違いだろう

222 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 05:43:52.52 ID:HQhz3Ea0
>>219
たしかにその程度じゃ無理だろうな。いっそ死なない事には無理だろ。ルディのように。

223 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 05:46:11.87 ID:KFq0hk2d
2話まで読んだ。
そんなに嫌いじゃなかったキャラなのにアイシャが気持ち悪すぎた…
続きを読める気がしない。
近親が気持ち悪いんだろうかと、たとえばララとアルスとか想像した。
そうでもなかった。
寝取られという気持ちは特にない。だってルーデウスはアイシャにその気なかったし。
なんで気持ち悪いのかわからないけど、他の章が更新されるまではちょっと離れる。

224 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 05:47:01.23 ID:xLzyuypu
>>222
死んだら治るって言いたいのかw
意味わかんねー

225 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 05:58:39.49 ID:HQhz3Ea0
>>224
馬鹿は死ななきゃ治らないってよく聞くだろ。

実際に死んだというトラウマを一度も死んでない俺らが理解できるわけがないが、
死ぬほどのことがあって実際に死んだら変わるというのは充分にあり得る。

お前も死んでみたら自分の劣ってるところが治るかもしれんぞ?w
まあ、実際に死んで転生ということは現実世界ではありえないが、無職転生の世界やキャラクターは現実の世界、ものじゃないからこその体験ってやつだな。

226 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 06:02:17.74 ID:xLzyuypu
>>225
別に兄貴にぶっ殺された訳じゃないんだから全然説得力ねーわ

227 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 06:05:56.59 ID:HQhz3Ea0
>>226
追い出されたことが原因でボロボロになってるところに結果として死んだんだから充分な影響が考えられる。
直後だしな。

228 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 06:09:17.09 ID:T+gCGgOK
アイシャだって人間だったってことだよ。
賢くもあるし愚かでもある。
現実でも真面目な社会人の好青年が痴漢や盗撮で逮捕されたりするし、一流のスポーツ選手が薬物使用してニュースになったりするだろ。

229 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 06:16:29.43 ID:xLzyuypu
>>227
相当、無理矢理な考えだと思うけど
盲目的な信者なら仕方ないか
1話とか読んできたら?ルディ、トラウマ抱える程取り乱してないから

230 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 06:26:20.64 ID:HQhz3Ea0
>>229
内容に言い返せなくなったからとりあえず罵倒するためにレッテル貼ってみたんだな。
取り乱したかどうかは関係ないしな。

まあ、死んだという衝撃自体を体験してない人間には死んだという事実を評価が変わるのは当然なことで、死ぬほどの衝撃を小さいことだ評価してる人には理解できるわけがないのもまた当然ってことだな。

231 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 06:34:33.11 ID:xLzyuypu
>>230
自分のレスを見返してみろよ
>>お前も死んでみたら自分の劣ってるところが治るかもしれんぞ?w

とか言われて不快にならないと思ってるの?罵倒したいのはお前だろ
盛大なブーメランが刺さってますよ

内容に言い返すも何も、死んだショックで性癖が直るかもって君の訳分からん妄想だから
話しても平行線なんだよね
もう終わりでいいよ

232 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 06:37:52.09 ID:HQhz3Ea0
>>231
それだけで不快になったからとりあえず罵倒してみたのか。
つまり、内容関係なく否定することだけが目的に切り替わってるってことだな。

それなら当然>>231には平行線にする気しかないんだから、妄想関係なく>>231の行動として相手の言うことを理解することを絶対せずに平行線にもっていっているだけだな。
そりゃ逃げるしかないわな。

233 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 06:39:24.14 ID:zjvgXTQi
これで逃亡生活の1年間でアルスが全く成長してなかったらもう笑うしかないな

234 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 06:43:07.32 ID:3Si/aoZa
まあまあ作者の名前も理不尽な孫の手だし作品も理不尽だと言うことで

アルス一年で急成長してエリスに勝てるくらいになって改めて結婚の許可を貰いに来たとかだと嬉しいんだがどうなるやら
勝てないまでも認めて貰える程度には成長してて欲しい所

235 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 06:43:13.09 ID:xLzyuypu
>>232
だから俺が罵倒したいなんて言ってないだろ
妄想すんなってw
信者ってのはこんな考えするんだなあって率直な感想だよ

逃げる逃げないとかってさっきから言ってるけど論破したくて堪らない中学生なの?
アホくせーな。もう構いたくいんだよ

236 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 06:54:19.49 ID:il2h4jqf
ルーシーやララはどう思ってるのか知りたいところ
子供の意見も重要じゃね?ルーシーとか15歳であの世界じゃ良い大人だけど

237 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 07:05:14.41 ID:5yCTMqZs
>>235
横からすまんが、健常な30歳じゃなく、学生時代いじめられて、まともな社会経験も人生経験もせずに引きこもってたニートだからな。
今まで一番自分に寛容だった兄貴にぶん殴られたらトラウマにもなると思うぞ。

238 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 07:05:50.78 ID:HQhz3Ea0
>>235
普通に反論されてるのに、盲目的に信者信者と言い続けてたらそりゃ目の前の話の内容から逃げてるんだなという率直な感想しか出てこないよ。

妄想してるのは>>235自身だな。

239 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 07:10:27.10 ID:5yCTMqZs
>>236
家族や仲間で結婚に反対って考えはノルンだけじゃね。
ルーシーとかもなんでそんなにお父さんは反対したんだろうって思ってそう。

240 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 07:14:25.65 ID:xLzyuypu
>>238
普通に反論も何も

ぶん殴っても性癖は治らないが、死んだら治るかも
でも俺らは死んだ事がないから理解は出来ないなとかって言われたら
アホくさくて何も返す言葉がないんだよ

もう、性癖は死んだら治るでいいよw
バイバイ

241 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 07:15:36.16 ID:3FY5joRY
トラウマの深さってのは他人が推し量れるもんじゃないけどなあ

>>219
君は幸せな人なんだろうなあと思う
これは皮肉でもあり、マジレスでもあるよ

242 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 07:20:43.49 ID:5yCTMqZs
>>241
そうだよな。しょうもないことや他人から見たらそんなんでトラウマになるかって首を傾げるようなこともよくあるからな。

243 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 07:22:43.22 ID:HQhz3Ea0
>>240
感情の言葉として、アホくさくてという言葉しか出てこないあたりがまともな反論のできて無さがうかがえる。

とはいえ、>>241の言う通り、精神的な外傷いわゆるトラウマにせよ、反論できない際にアホくさいと判断して思考停止してしまう心の動きにせよ、その深さっていうのは深いにせよ浅いにせよ実際他人に正確に推し量れるものではないってことだな。

244 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 07:26:28.01 ID:3FY5joRY
シリアスな場面のルディは今まで理不尽な理由の駄目出しはしたことが無いはずだからなあ
そんな父に駄目だと言われたアイシャ&アルスの絶望たるや想像に余りある

あの場で、アイシャだけが理不尽に対して理不尽だと言い、それでも父は曲げなかった

>>239
>ルーシーとかもなんでそんなにお父さんは反対したんだろうって思ってそう。

結婚に反対はしていないだろうが、家長に逆らいもしないのがね
まさに信頼が悪い意味で効いてるんだよ
あのルディが言うことだからと、それなりの理由(後付の屁理屈だが)だけで妻達が納得したり
ザノバも社長も「よほどのことがあったに違いない」と買いかぶってくれるくらいだからね

だからこそ家出しか選択肢が無かったのだろうが

245 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 07:28:34.42 ID:3FY5joRY
ああっと、>>244は「父」を「兄」と適時読み替えてくださいな

246 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 07:36:22.59 ID:5yCTMqZs
>>244
ザノバも社長もどんだけルディが家族を大切にしてるか知ってるから余計なあ。
それでも皆苦言を呈す位今のルディのアイシャとアレクに対する態度は理不尽ってことよね。

247 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 07:41:10.22 ID:MR394w+T
どっちかというと
アルスが変化してしっかりするよりも、アイシャの変化の方が楽しみなんだが


アイシャはあのまま高圧的な態度ではいられないと思う
冷静になったら兄の庇護の無い自分はそんなに価値のないBBAだって気付きそう
未来あるアルスを残してさらに失踪してんじゃないか

248 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 07:43:25.43 ID:AySjq3eR
違和感あるのはそこなんだよなあ
結婚反対されて即駆け落ちした2人に対する非難が少なすぎる、わざと書いてないのかも知れないけど
結婚反対されてじゃあどうやって説得しようかってならずに即妹に長男連れ去られたのに周りの反応がねえ
アイシャはルーデウスから色々聞かされてたのかも知れないから即駆け落ちしたのかもしれないけど

249 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 07:43:28.15 ID:5yCTMqZs
>>247
兄の庇護のない世界線では宮廷魔術師にまで登りつめる天才だからそれはないだろ。

250 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 07:46:29.78 ID:rxm7n6pM
現実の世界だったら殴られたトラウマで親近への欲情がなくなりましたとか鼻で笑い飛ばす
でも作者の都合ならアリエル
なろう系の作者に過度の期待は禁物ですよ
ご都合主義の本場ですからな

251 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 07:47:44.35 ID:7N9SXkaB
物語だから当然最初から最後までフィクションなんだけどさ

・隣町で起こった顔も性格も知らない叔母と甥(11)の性的関係をニュースで知る
・アイシャとアルスの性的関係を情景描写たっぷりで知る

だと、明らかに後者の方が心理的なインパクトがおっきいんだから、バカにできないなフィクション
現実に起きた出来事 or 全て作り話、なんて違いは「受け手に対する影響力」って視点では優劣ないのかもね

252 :!id:none:2016/02/07(日) 07:49:55.53 ID:PobyACbL
今更>ルーシーの家族を読んだ感想だけど
ルーシーってシルフィやら周りの大人達からあなたのパパは凄いのよ話沢山聞かされてるみたいだけど長女で責任感マックスな彼女にこそルディの駄目な所も見せてあげて欲しい気がするな
あれから十年経ってるけど肩の力抜いてのびのびとやれてるんだろうか心配になる

もう蛇足編でも登場しなさそうだし八十年後の本編に登場しないキャラでスピンオフでも書いてくれないかしら

253 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 07:50:05.00 ID:zjvgXTQi
上でも書かれてるけど兄に殴られたというより
家から追い出されて絶望を味わって死んだトリガーの1つが姪ブリッジだからじゃないのか?

254 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 07:50:24.36 ID:5yCTMqZs
>>250
近親への欲情がなくなったのはルディの体質だろ?
初めの方でその描写あったじゃん。

255 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 07:50:45.57 ID:UFNFffhx
パウロが12で家出したからグレイラット家は12になればセーフかな
でもまぁ12の男と25の女なら周りから見て女が誑かしたと思うのに思わなれないのはアイシャの凄さか

256 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 07:50:49.40 ID:rxm7n6pM
>>248
ルーデアスも俺達も異邦人ですし
あっちの人との価値観のズレでしょう

257 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 07:51:48.26 ID:MINnU9ad
筆降ろしを美人のおばちゃんにやってもらっただけ、と考えたらさほど
気にもならなかったが、駆け落ちはそれと次元が違うからなあ

258 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 07:53:11.36 ID:rxm7n6pM
>>254
欲情じゃなくて忌避ですね
すまんの

259 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 07:55:11.47 ID:UFNFffhx
ルディ一家の中では会議の感じじゃ割と反対そうだったのにな
そういう価値観なら特にリーリャが反対したのがイマイチわかんねーんだよな
考え方が変わったのかと

260 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 07:57:44.42 ID:5yCTMqZs
>>258
生前のルディも姪の写真でオナニーっていうクズ行為をしてただけで忌避感は持ってたんじゃないの。
近親相姦もののAV見てる奴でもリアルでの近親相姦には忌避感ある感じで。

261 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 08:02:23.58 ID:b6O2X4dM
???「家族を守るためにオルステッドにも挑む君が家族に裏切られる気分はどうだい?」
腕輪外そう

262 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 08:03:35.29 ID:uTgybytN
>>252
ルーシーがもう学校卒業して、1人寮暮らししてたのは少しかなcかった

できれば子供達の学校生活とかみたかった

263 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 08:05:17.15 ID:rxm7n6pM
>>260
今のルーデウスの用に吐き気を催すような忌避があったなら、おかずに何か出来ない気がする

264 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 08:05:36.96 ID:QBqQgy1g
子供ができてしまえばお祖父ちゃんも2人の仲を許してくれるんじゃないかっていう期待と
腹ボテでアイシャちゃんの警戒能力が落ちちゃっただろうね

265 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 08:06:59.86 ID:JmlTYevH
>>242
例えばイジメひとつとってもイジメる方は冗談でやってるつもりでも、イジメられる方は本気で受け止めてるってことだよ。
イジメは将来に暗い影を落とす、大人になってコミュニケーション苦手意識をもつ元イジメられっ子は沢山いますよ。

266 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 08:08:00.97 ID:ylKKXnyt
そういやシルフィも、まぁ煽りにしたってジークやクライブ君の筆卸をアイシャに頼んでみたりと
本当に近親に禁忌のない世界なんだなーと思う言動があるね

上でも言われてるように兄妹であっても平気なくらい遺伝子が強いか
もしくはそうでもしないと種族自体が生き残れないピンチが在った示唆なのかもね

267 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 08:09:34.05 ID:0qwMA+6t
>>250
殴られたトラウマで近親への欲情がなくなったんじゃなくて、
近親で欲情しようとしたら殴られて追い出されて死んだ経験からトラウマが蘇るとかだろ

条件反射というか一見関連がないトラウマが刷り込まれるってのは普通にありえる
例えば大好きなポテチを食べてる時に大地震に遭遇して、それ以来ポテチが食べられなくなったり
んで、地震でポテチが嫌いになったんじゃなくて、地震を思い出させるから食べられなくなったわけ
だからってはっきり地震を思い出すからポテチが食べられなくなった!って自覚出来ない場合もある
ポテチを食べるとなんだか具合が悪くなる気がするとかね。トラウマってそういうもんだから
一見ありえないからってご都合にはならんと思う、描写不足とかって指摘はありだと思うけど

268 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 08:09:36.69 ID:5yCTMqZs
>>263
家族とそこまで仲良くなく愛情を持ってなかった前世と家族のためなら死ねるを実行してる今世じゃ違うだろ。

269 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 08:10:55.51 ID:JmlTYevH
>>257
なるほどアイシャの本気度や無計画に引いてる読者が多いのか。
家族会議のメンツがメンツだったからダメだったけどアイシャの言い訳は上手かったのかな。

270 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 08:12:18.66 ID:5yCTMqZs
>>265

>>トラウマの深さってのは他人が推し量れるもんじゃないけどなあ


って意見に同意するつもりで書いたんだけど確かに書き方悪かった。
本当にその通りだと思うよ。

271 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 08:12:59.31 ID:oGHge0Rj
今はいいけどさ〜って思う

272 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 08:13:13.66 ID:94V4aGAv
リーリャげきおこはメイドが主人の許可なく主人の子供に手出してんじゃねえ
なのかまだ子供の甥っ子に手出してんじゃねえ
なのかどっちだろうな、多分前者かな
散々世話になった命の恩人扱い裏切っちゃダメよってか

273 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 08:14:06.45 ID:ylKKXnyt
アイシャの本気度も気になるところだけど、最大の焦点はアルスが子供か大人か、じゃないかな
ルディを例にするのは間違ってると思うけど、この世界の11歳は割とその中間に居る
アルスの状況でいうならもう十分一人で生きていけるだけの戦闘力や知識はあるし、5〜6年大学生活を送ってるんだよな

年齢の近い女の子だって周りにいただろうし、ルーデウス家の男にアプローチする女子は多かろう状況で
それでもアイシャを選んだなら結構ちゃんと大人な意識があるのかもしれない
アイシャに甘えておひざ抱っこされてる11歳と思うと子供にしか思えないけど、俯瞰してみると案外内面が大人でも不思議はないんだよね

274 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 08:15:17.31 ID:uTgybytN
アイシャは恋愛したことない初めての経験だったから自分を制御できなくて暴走してるだけだろ

アルスが本気でアイシャのことが好きなのかがキーだろ

275 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 08:16:37.79 ID:ylKKXnyt
5年同級生と生活してればアイシャ以上に社会的には成熟し得るし
ましてや魔法大学でルーシーみたいなやや過度な期待を受けつつ、大人ばかりの環境でそれでも頑張ってきた11歳は
たぶんそこまで子供ではない気がするからこそ、あんまし嫌悪は感じてないんだよな、俺はだけど

276 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 08:18:39.54 ID:ldI7lMpz
今のとこらのアルスは抱っこされて本読んでもらうわ
アイシャに言われて黙ってるわでただの子供にしか見えねえなあ
あえて孫の手がそう書いてるんじゃないかな

277 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 08:19:27.00 ID:rxm7n6pM
>>267
うーん
例えば30歳のロリコン引きこもりが幼女に悪戯したとする
ボコボコに殴ったらロリコン治るのかな?
まあ場合によっては治る人もいるのか

278 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 08:20:26.38 ID:JmlTYevH
>>272
両方だろう、さらにルディが近親を良しとしてないのを10年間以上一緒にいてよく知ってるからな。
今章は完全にアイシャの暴走編だし、ある意味現実感の無いキャラクターだったアイシャが人間臭い一面を見せるエピソードかも。

279 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 08:23:05.50 ID:ylKKXnyt
8歳の時のエピソードや今回のおひざ抱っこを見てると子供にしか見えんわな

ただ8歳の時あれだけ失敗の経験を積んで、そのあと3年間もアイシャに庇護されつついろいろ経験してると
そこまで子供のままか?という気はするんだよね
大学で寮にでも入ってればさらに違うんだろうけど、自宅通いだったぽいからアイシャ庇護からは抜けられてないが

280 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 08:25:59.59 ID:ldI7lMpz
あえて子供っぽいところしか書いてなくて
今回の件での成長した姿を書いたり、実は内面はしっかり成長してたんだよ
ってところを書いたりするのかな

281 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 08:27:52.58 ID:ylKKXnyt
6歳の時のルーシーの独白とか見てると、あの家で育った子供の成熟っぷりが見て取れるから
むしろちょっと中身大人な見た目子供アルスが、年上のお姉さん(りーりゃくらい?)にうへへと甘えてるシーンにすら見える

男には甘えたいときがあるんだ!それも幼いころからあこがれのお姉さんが甘えさせてくれるなら幼児退行も辞さない

282 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 08:28:13.96 ID:rxm7n6pM
人族って地球の人間と同一に考えたら駄目なんだろうね
不死の魔族とも子供を残せるし色々混ざってそうだ
近親で奇形の問題がないなら種として忌避をする理由がないですね

283 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 08:30:11.00 ID:il2h4jqf
龍神の加護からも出てるし
ヒトガミの魔の手の事も教えてるのに
駆け落ちするってアウトやろ
何の為にルディ命張ってると思うんや

284 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 08:31:19.89 ID:5yCTMqZs
>>283
ヒトガミの協力でここまで逃げ切れてるパターンかもな。

285 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 08:31:39.56 ID:zjvgXTQi
アルスが20歳くらいになったときに
あのおっぱい好きなアルスがまだアイシャを愛しているかどうかだよな
若い嫁さん貰ったとしても重婚してるルーデウスは何も言えないし

286 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 08:33:07.15 ID:ylKKXnyt
アダルトチルドレンなアルスに、肉体ばっか熟して中身が少女なアイシャがおいしく食べられた構図
という説が好きだな

11歳という年齢、ルーデウス家のなによりエリスの長子という環境、魔法大学で6年過ごした経歴を考えると
アイシャ編1話の異様なまでの子供っぽさがアイシャを篭絡するための演技に見えてきた
恋愛方面や情緒が絡むとアイシャはその天才を鈍らせるのは本文通りだし…

287 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 08:37:19.88 ID:P5a303YL
あの世界で近親は障害児にならないって思ってる奴はパックスを思いだすんだ
どう見ても近親奇形児だろ

288 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 08:37:34.69 ID:il2h4jqf
>>284
アルスの子供がルディの腕輪外してるしあるかもなぁ
子供同士でいがみ合うだのなんの言ってたし

289 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 08:38:12.85 ID:T+hh7C7i
貴族のお嬢様の抱き心地について7歳の息子に熱弁振るってたパウロとか
実家にいた12歳までに既に色々やってた臭いからな

290 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 08:41:59.53 ID:ylKKXnyt
>>287
ザノバとパックスは外縁から寵姫を得て産ませた子だろ
ジュリアスという名の弟だけが正統な…いわゆる王族同士の子にあたるみたいな話がなかったか

パックスの体形は現代人のような幼少時からの運動不足と肥満、偏食によるもの
それとも現代人は奇形児ばっかりとでも言いたいのかな

291 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 08:45:09.97 ID:5yCTMqZs
やべ、ずっとアルスをアレクって間違えて書き込んでた。

292 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 08:45:41.68 ID:uTgybytN
>>288
アルスの子供は多分こっち側だろ
ヒトガミが見せた最後の場面にララとかと一緒にいたし

まぁおそらく子孫の中の誰かが本人も知らず知らずのうちに裏切っちゃってるんだろうなぁ

293 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 08:46:57.95 ID:jfif5IaT
最後の夢で腕輪外したフェリス(5歳♀)はアルスの孫で、ルディから見るとひ孫だよね

294 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 08:48:26.71 ID:cgqIOYi0
天才だけど情緒が未発達なキャラってイライラさせられる。
まさかアイシャがそんなキャラになってしまうとは・・・

295 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 08:48:55.08 ID:JhyjABHV
貴族の学校通いながら異性漁りしてたパウロの孫だからな
アイシャの初めてがアルスでも、アルスの初めてがアイシャとか限らない
ルーシーもルーデウスの目がなくなって祖父と曾祖母譲りに異性漁りしまくってるかも

ルーデウス家は安泰だね!(数だけは)

296 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 08:49:08.18 ID:0qwMA+6t
>277
数人にボコボコにされて取り押さえられたぐらいじゃなさそうだなとは思う
ただ家族に追い詰められて心が折れた状態で死亡の流れからすると
ありえなくはなさそうではある、近親じゃなくてEDでもいいかなって気もするけど

治ったっていうのがあれなんじゃないの?
ポテチの例で悪いけど、嫌いになったわけじゃなくて好きなのに受け付けなくなったとか
ロキシーで代替したっていう説明でもいいし、まだロリ好きの要素は残ってる気がしないでもない

あと現代人なら誰でも近親には忌避感自体はあるんじゃないかな
まぁロリ自体が好きなのか大人が怖いから自然とロリに走っただけなのかでまた違うけど
個人的にはルディが子供時代をしっかりやり直したから倫理観が育ったからかなと思ってる

297 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 08:49:22.29 ID:5yCTMqZs
まあアルスとアイシャはルディとロキシーのように運命的なもんがあるんだろうな。
ヒトガミがルディとロキシーをくっ付けないように頑張っても無意味だったようにどうしようもないことなんだろうな。

298 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 08:51:37.44 ID:rxm7n6pM
蛇足が終わったら本編を始めるのかな
書籍の完結を優先すると思うけど3、4年かかりそう

299 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 08:53:09.56 ID:v4AIOXx8
>>290

>男は偉そうにふんぞり返っているが、背がやけに小さい。
>背だけでなく、手足も短い。
>小人族と炭鉱族を合わせたような感じがする。
>だが、顔だけはやけにでかく、人族の成人男性のものだった。
>その顔も、第一印象だけで言うなら、醜い。

どうみても奇形だろ

300 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 08:55:45.79 ID:uTgybytN
>>294
割と前から示唆はされてただろ

少女趣味とかノルンに比べると行動が幼かったりとか

301 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 08:56:02.17 ID:jfif5IaT
>>299
あの世界は見た目が違う人間が多種いるし、混血パターンでの隔世遺伝もあるから奇形とは断定できんな

302 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 08:58:09.85 ID:ylKKXnyt
ううむ、思ってたよりひどい描写だ
王様とかザノバとかそこまで顔ひどくないっぽいけど、パックスの母親に問題があたのかね

303 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 08:59:22.88 ID:jfif5IaT
>>300
見返すとそうだった、みたいなレベルだけどアイシャの今回みたいなダメさは本編の誕生日とかウェディングノルンとかでいろいろ示唆されてたよな

304 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:00:08.99 ID:5yCTMqZs
>>299
醜い=奇形ってw

305 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:00:33.64 ID:ylKKXnyt
>>301
混血による特殊性、いっちゃえばシルフィの耳とかクリフの背とかも奇形といわれりゃそうだけどね
正直遺伝異常によるそれと区別が付かないし、なにより世界観に近親禁忌が無いというのが
近親による遺伝異常が起こりにくい一番の証拠だと思うが

306 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:02:03.52 ID:uTgybytN
>>303
アイシャがノルンと2人で話して結婚がどういうことかわからないみたいなこと言ってたときからなんかあるんだろうなとは思ってた

307 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:04:36.25 ID:v4AIOXx8
>・近親相姦のリスクが全く触れてないのが気になりました。
 
>あれは「繰り返す」のがよくないのだそうです。

孫の手が「繰り返す」のはマズイって言ってるな

308 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:05:43.57 ID:rxm7n6pM
>>296
ロリの話はルーデウスの話じゃなくてポテチみたいな例え話ね
ルーデウスがロリだとはいってないんだ

トラウマって作家にとっては便利で何でもトラウマで解決出来ちゃうからな
下手するとご都合主義に受け取られて仕方ないと思うよ
引きこもりが殴られて変わった云々は個人的には説得力がないと感じたかな

309 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:05:54.65 ID:ylKKXnyt
1話のアルス君の発言だけ抜き出して読むと、思った以上に大人びててびっくりした
アイシャがまるで幼児に話しかけるように接してるから誤解してたけど、アルス君の発言自体はかなり成熟してるぞこれ

310 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:08:24.64 ID:JmlTYevH
あの世界は種族の壁とかあんま無いよな精神的にも生物的にも。ミリス教のぞいてアスラに限らず性的なものに奔放だし、中二病は蔓延してるし、現代日本の感覚で捉えてはいけないよな

311 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:08:43.80 ID:ylKKXnyt
>>307
それ自体は一般論だよ…
繰り返してよくないことが起こる、ってのは流動の少ない辺境の村とかで発生しやすいからこそ
ごく一般的に社会で禁忌とされていくモノ
200タイプくらいの遺伝子があれば混ざったり離れたりしつつ遺伝子の安定性を保てるんだけど
村とかの閉鎖環境だと期せずに近親で代を重ねちゃったりするんだよねぇ

312 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:09:04.18 ID:rxm7n6pM
>>307
繰り返すのがアウトなら
地球同様アウトですな

313 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:10:40.52 ID:uTgybytN
>>309
あと3話のうちのどれかにアルス視点での今回の出来事があるのを期待しよう

314 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:13:11.42 ID:JmlTYevH
あと3話あるしアルス視点、アイシャ視点、第2回家族会議で完結と予想。いやーしかしながらスレ伸びる伸びる。無職本編終盤並みじゃないか。

315 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:13:35.54 ID:OhH/ECMa
一代程度の近親婚ってわけでもないでしょ
ルディとエリスがくっついたんだから血がかなり濃い家系になったわけだし

316 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:13:50.33 ID:EofubHsm
アイシャってあの騒動の翌日、誰にも気付かれず置手紙残してアルス連れて駆け落ちをするという超S級難易度の
気配の消し方は、社長クラスの達人に超ハイレベルな訓練を受けたんだろうとしか思えないな。

お犬様も彼らの駆け落ちにはスルーしたってことか?
ルディの加護から抜けて、ヒトガミがニヤニヤしながら手を伸ばしそうだな。

317 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:16:55.72 ID:rxm7n6pM
>>314
蛇足ってアイシャ編で終わりなんだっけ?
後味がわるいからホノボノしたの書いてくれないかな

318 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:18:39.34 ID:5yCTMqZs
ルディが理不尽な行為をしても周囲はみんなルディの味方。
そんなん嫌過ぎる。一種の独裁政治みたいな家庭なんだなって今回気が付いたわ。

319 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:19:15.24 ID:uTgybytN
>>316
お犬様前回の旅行で、やっと活躍したと思ったのに…

実際、龍神の加護ってどのくらい効くもんなんだ?
あの家にいないと効かないなら今寮暮らししてるルーシィも危ないし最終的に子供達は皆それぞれシャーリアを出るらしいが大丈夫なのか?

320 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:22:21.24 ID:T+hh7C7i
>>317
ゼニスとリーリャの話とかアリエルとルークの話とか
書く予定だと割烹で言ってたネタはまだいくつか残ってる

321 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:23:37.05 ID:jfif5IaT
>>315
そもそもエリスとルディって、パウロとフィリップが従兄で、それより一つ下の世代なんだから、別に血が濃く言うほど近くなくね?

322 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:25:41.15 ID:rxm7n6pM
>>320
あまりホノボノ出来るような話では無さそうだね…
ララを大森林に連れてく話はやらないんだっけ?

323 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:25:54.68 ID:jfif5IaT
>>318
家(親族)は家長が導くのが基本ってだけじゃん
初婚や子育ての時にルディだってギャップ感じてたし今更だわ

324 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:26:58.41 ID:5yCTMqZs
>>321
それを言うならアイシャとアルスだって別のそんなに血が濃くないぞ。

325 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:28:12.56 ID:il2h4jqf
>>318
リーリャシルフィ・基本ルディの意見至上
エリス・完全にルディまかせ
ロキシー・いい方向に誘導しようとするけど最終判断はルディ
強くなったから安定してるとはいえ基本的に命懸けで世界中飛び回ってるしな

326 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:29:17.55 ID:jfif5IaT
>>324
そうなんだよな
だから血縁的な意味でアルスとアイシャが近親だから云々って言われると疑問
まぁ大半の人は、一緒に長いこと家族として住んでいたという意味での近親で嫌な感じがしてるんだろうけど

327 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:29:51.62 ID:5yCTMqZs
>>323
そうじゃなくて
理不尽な行為をしてるのがルディ。
理不尽な扱いを受けてるのがアイシャとアルス。
こう認識してるのに皆がルディ側ってなったのは今回が初めてじゃないか?

328 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:32:14.15 ID:il2h4jqf
アイシャはアルスが好きって言うか
自分の手中にあるルディが好きって感じがあるなぁ

329 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:32:21.53 ID:7N9SXkaB
読了直後のショックが多数の読者から抜けてきたせいかスレが穏やかになってきたな

330 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:32:39.35 ID:jfif5IaT
>>327
色々考えはあるけど最終的には家長に従うよ、ってスタンスの何がそんなにおかしいのかがわからんって言ってるつもりだよ
描写が初めてされたのはそうかもしれないけど、それも別に問題ではなくね?

331 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:32:47.45 ID:OhH/ECMa
本当に悪い行為でないのならもう少し反対するだろうし、それでもルディの決定に賛同したのは
アイシャとアルスの態度に煮え切らないものを感じたからだろう

332 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:33:04.22 ID:yvOh4c0s
>>324
六親等と二親等じゃうんと違うわ
特にアイシャとアルスだと「どちらも『確実に』パウロの遺伝情報を受け継いでいる」訳だからな
それ以前に「グレイラット家」というところで、割と血は薄まってないと思うけどな
貴族のイメージから

333 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:35:11.90 ID:MR394w+T
ルディ周りの一般人で彼が転生者だって知ってるのって
社長との話を聞いてたエリスだけだったよな?まあ本人が覚えてるかしらんけど


二人を拒否した理由を俺の前世であったことを説明するとか言ってたけど
余所の世界からここに生まれ変わってあっちの世界では近親はタブーなんだ!
みたいなことを急に説明されてアイシャはどう思うんかね?
まあ普通は信じそうにないが

334 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:37:05.97 ID:7N9SXkaB
>>327
理不尽な扱いを受けてるアルスってのは分かってもアイシャまでそこに含めていいものか
子供じゃないしなあ。やりたいことを実現するだけの力も既に持ってたし

335 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:37:12.12 ID:5yCTMqZs
>>330
それは意見が対立してた場合でも家長の言い分にも正当性がある場合だろ。
家長の主張はおかしいけど家長だから従うってのは気持ち悪いわ。

336 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:37:31.94 ID:jfif5IaT
>>333
一般人という括りを外しても、知ってるのはヒトガミ、ナナホシ、社長、エリスで、気づいてるかも?がロキシー
後いたかどうか思い出せないけど、龍族と違うんだから転生って概念自体が微妙に伝わらなさそうではある

337 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:38:22.22 ID:yvOh4c0s
>>333
ナナホシと社長を除けば、
エリスが「聞いたけどわかってんのかなこいつ」レベル
ロキシーが「もしかしたら感づいたかもしれない」レベル
だったはず

338 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:38:46.50 ID:rxm7n6pM
>>329
どうでもよくなった感があるね
今後の展開もあまり期待はしていない
アイシャ好きだった俺の傷は深い

情事をしていたとしてもルーデウスに目撃されたのが気の毒
即家族会議で追い詰めるし

339 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:40:26.16 ID:5yCTMqZs
>>332

ルディとアイシャは血の繋がりは2/1
アレクはルディの血2/1
日本でも従兄弟同士の結婚は可能
血の濃さでいえば同じ。
この認識ってズレてる?

340 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:40:33.29 ID:jfif5IaT
>>335
ちよっと話戻すけど、そもそも具体的に誰が「ルディがおかしいと思うけど家長だから従ってる」と感じたの?

341 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:40:43.04 ID:h3SCX+eU
1年っていう時間を流れさせたってことは
妊娠してるかもう生まれてるのは間違いないんだろうなぁ

342 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:41:54.35 ID:jfif5IaT
>>339
少なくともアレクにはルディの血は入ってないからズレてんじゃないかなぁ(棒)
まぁ子供と一緒に寝てたりしたけどね

343 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:43:51.12 ID:5yCTMqZs
>>340
あの世界では近親婚は禁忌じゃないんだろ。
なのに前世の感覚で頭ごなしに感情的な理由で反対してるルディに対してなんで誰も異を唱えんのかなって。
まあ建前の理由に納得したって言われればそれまでなんだけど。

344 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:44:25.56 ID:0qwMA+6t
>>308
ああ、ロキシーの連想からそのまま受け取ってしまった
>277だけを読んだなら治らないんじゃないとは思うけど
それ相応のショックがあればありえるんじゃない?
殴られたからロリに欲情しなくなりましただと、普通トラウマとは言わないし、
ロリに欲情すると殴られた記憶が蘇ってしまうようになった結果ロリコンじゃなくなったってだけで
殴られた精神的ショックが無くなれば(魔法とか)また復活するんじゃないかな
その間で経過した時間で性癖が変化するって可能性も無くはないはず

引き篭もり転移転生モノの説得力までいくとスレ違いだろうけど、
ルディの場合、暴行>後悔>願望>死亡>転生
って流れでやっと真人間()になったぐらいだし、その辺を加味すればありっちゃあり
まぁトラウマですって書くにしてもそれ相応のストーリーが必要だとは思う

345 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:45:10.52 ID:yvOh4c0s
>>339
>特にアイシャとアルスだと「どちらも『確実に』パウロの遺伝情報を受け継いでいる」訳だからな
ここ重要

346 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:45:18.64 ID:5yCTMqZs
>>342
すまん。前に間違ったまま書き込んだ自分のレスのコピペだから直すの忘れてた。アルスと変換してくれ。

347 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:48:55.29 ID:5yCTMqZs
>>345
それを言うなら従兄弟同士の結婚でもそうじゃん。

348 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:49:09.80 ID:cdIpHgui
>>224
>お前も死んでみたら自分の劣ってるところが治るかもしれんぞ?w

どう考えてもお前がおかしいだろ
端から見てても気分悪い
孫の手擁護ってこんなのばっかりか?

349 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:52:04.66 ID:ySHt75l7
禁忌ではないにしても
家族の反応からしてアイシャの行動もけして
良いこととは言えんのだろうってことは分かるぞ
でなきゃロキシーがあんなへこむワケねえ

350 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:52:33.31 ID:yvOh4c0s
>>347
違うと言い切ってやる
一番わかりやすい性染色体で考えるといい
孫同士がくっつくと、自分の染色体受け継いでる可能性100%とは言い切れなくなるから
まあおじ×姪でも言い切れない場合あるけどな

351 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:54:58.01 ID:jfif5IaT
>>343
前世の感覚を基にした近親的な嫌悪感で反対した、ってのは読者にしかわからない話だよね?
その部分を理解しつつ近親が禁忌ではないという感覚を持っている人物はあの場にはいないわけだし、そこを根拠にするのはおかしくない?
というか多少理不尽でも家長に従うってのは、あくまでも積み上げてきた信頼があるからなわけで、理不尽なことやり続けたら老デウスみたいに見限られるでしょうよ
理不尽なことやり続けてるのに周りが従ってる、ってわけでもないし、やっぱり主張してる嫌悪感が俺にはよくわからんよ

352 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:55:01.25 ID:7u1BuZlA
近親云々は文化によるから何とも言えんが
良い年した大人が子供に手を出したってパターンはマズいよなぁ
日本的な性の手ほどきを行う習慣が無いっぽいし

353 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:56:02.22 ID:MR394w+T
なんか今回は引きからの次回冒頭の予想の斜め上がすごいな

1話、アルスのアイシャが好きだとの告白で淡い初恋を演出

2話、かと思いきや冒頭でイキナリの合体、そしてラストの駆け落ちで炎上

3話、あの世界で考えうる最高の捜索網を駆使してやっと一年後に発見

なんかもう今日どうなるのか心臓が痛い
やるなら逃走中の二人の心理とかどういう風に逃げてたのかを語ってくれ

354 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:56:03.57 ID:yvOh4c0s
>>343
建前の理由に納得したようにしか受け取れなかったが

355 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:56:04.87 ID:ySHt75l7
それにルーデウスがらしくないってことも
ちゃんと言われてる、どこが独裁なんだか

356 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:56:05.26 ID:7N9SXkaB
近親とか子供に手を出す大人とか
そういう類の生理的嫌悪感って理屈じゃないんだろうな

作り話だからってのはマジになるなってのは間違いないけど、読み続けて付き合い長いから
親戚の叔母と甥が姦淫事件起こして失踪ってくらいのストレスは最初感じても不思議は・・・ないか?
これがいきなり登場したキャラ同士ならこんな反応にならないのは目に見えてるし

なんも感じない人と感じる人の差が凄い激しそう
中高生位の若い読者の方がすんなり読めそうね

357 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 09:59:02.65 ID:Hm8ZYESI
異世界の常識とか関係ない、気持ち悪いものは気持ち悪い
って人が出るのは仕方ないと思うけどね
海外だと普通なんだよとか言って動物とセックスしてるとこ見せられたら気持ち悪いもの

>>349
まあ家族とか世間が云々はさておき
最新話で話す相手の殆どがルーデウスを諭すような論調だから不快な人が多いんでね

358 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:01:31.20 ID:ySHt75l7
自分はアイシャにたいしてあんまり思い入れないし
ちょっと歪んだ生い立ちだなあと思ってたから
別にショックとかないけど
妹準ヒロインキャラとして見てた人はキツそうだなーと

359 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:01:51.44 ID:3FY5joRY
>>349
>家族の反応からしてアイシャの行動もけして良いこととは言えんのだろうってことは分かるぞ

家族の反応というならその良し悪しってのだってルディ一家ローカルの話でしょ
一般論とは言えないね(というかあの家は良くも悪くも普通ではないw)

あと、少なくともシルフィはその場では意外に思ってるぞ、疑問の声を上げた程度には
その後のルディの説明()で納得はしたが

>でなきゃロキシーがあんなへこむワケねえ
そりゃロキシーならルディの近親忌避思考も、案外精神的に脆い事も知ってるだろうからな

360 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:03:36.21 ID:yvOh4c0s
>>356
子供に手を出すは置いといて、近親ということについては「地球に生きる生物(植物含む)が備えている本能」という学説もある
この場合、物心つく前くらいから家族として育ってきた血縁外のものも含まれるらしい
「おっぱいタイム」じゃ子供はできんし、あれは別枠だろうw

361 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:05:19.70 ID:3FY5joRY
>>353
正直2話のあえぎ声を読んだ瞬間は一人でいたしているのだとばかり……
そこで兄にバレて相談した結果が前に書かれた「微妙だが納得」に繋がるのかなーなんて思って読んでたら

剛速球で修羅場でしたわw

362 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:05:25.18 ID:jfif5IaT
ルディの依存への不安の説明って()つけて揶揄されるほどアレな建前だったかね?
ルディ的には本質でなく建前だったかもしれないけど、現状のアルスくんの描写見れば納得しても全然おかしくない気がするが…

363 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:05:46.24 ID:ySHt75l7
思春期女子が親父の臭いとか嫌がるのは
近親オスを拒否る本能的な部分とかいう説を
みたことあるなw

364 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:06:38.19 ID:yvOh4c0s
>>349
ロキシーがへこんだのは、本来の性格+クレアとの約束
「よく見ていなかった」と思ったんだろう

365 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:07:58.15 ID:5yCTMqZs
>>351
ルディ以外は近親は禁忌ではないという認識だろ?
そのなかでルディだけ禁忌の価値観が主な理由で反対してる。
なのにみんながルディ寄りなのに嫌悪感がある。
もちろん建前の言い分に納得したならわかるが。

366 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:11:29.14 ID:ySHt75l7
このスレでも建て前の言い分で納得してた人も多かったろ
パウロの行動と同じだなwとかで
それがルーデウスの内面掘り下げがきたら
独裁だとかいうほうが違和感

367 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:12:04.18 ID:3FY5joRY
>>362
もっともらしいし一面を見れば正しいんだけどね
あれは完全に後付の屁理屈ですよ

ルディの独白で
> 任せっきりで、アイシャを悪者にして、難を逃れようとした。

と思っているけど、アルスの
>「違う! 俺が好きだって、〜略〜……俺が、俺が悪いんだ!」

任せっきりではなく、アイシャを庇い自己の責任を明らかにしたアルスの発言を都合良く忘れている

368 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:17:19.88 ID:rxm7n6pM
>>348
どっちを責めて入るんだ?
レス番間違えてないかな

369 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:18:59.35 ID:jfif5IaT
>>365
「みんながルディ寄り」
もうこの時点で俺の認識とはズレてるし平行線の無限ループだったわ、俺からはもうレスは止めとくね
>>367
そのルディの独白は、アルスの発言の前にあるエリス爆発までの態度への評価であって、都合よく忘れてるわけではないと思うが…

370 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:19:42.23 ID:5yCTMqZs
>>366
旦那の建前の言い分>息子の本心

になってるのに嫌悪感があるだけだよ。

371 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:20:06.91 ID:3FY5joRY
>>365
ルディ寄りではあるけど、

>「……いえ、気持ちはわかります」
> 戸惑いの声を上げたのは、シルフィだった。
>「……ルーデウスがそう言うなら、いいわ」

ロキシーもシルフィもエリスも思うことはあったようだぞ
ただ今まで蓄積され過ぎたルディへの信頼が強固すぎただけだ

372 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:21:16.53 ID:W1E6iEGi
そういやルーシーとかアルスは青ママか白ママから性教育受けてないのかな?
シルフィなんかは5〜6才時点で結婚とう言うものについて説明されてたはずだし
白髪のストーカーや茶髪の過保護が居るルーシーとか、割と早いうちに教えとかないと危険な予感

373 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:22:41.14 ID:yvOh4c0s
>>362
特にシルフィが、だな

374 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:24:48.60 ID:rxm7n6pM
ルーデウスがアイシャにちゃんと向き合っていなかったのが原因なんだよな
アイシャからモーションかけられても深く考えずに相手にしなかった
兄貴の件は昨日見た限りかなり強烈だからもっと早く気付いても良かった
失ってから始めて気付くパターンが多いからモヤモヤする

375 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:25:46.74 ID:FEeywccf
アイシャは手を出すのも逃げ出すのも超速すぎてやばい
ルーデウスの家族愛を一番身近に感じていた立場なのに即断で家族を捨てる、子供に捨てさせる選択
少なくともアルスが成人してたら印象はかなり変わったはず

376 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:27:01.96 ID:jfif5IaT
二人の愛のスピードが速すぎてルディも読者も若干置いてきぼり食らった感はあるな

377 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:28:02.17 ID:W1E6iEGi
11歳~12歳、ルディで言えばちょうどフィットア領についてエリスと別れたかどうかって所か

378 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:28:18.37 ID:i7z06ulg
>>333
聡いアイシャもとっくに気付いてると思うがなぁ
アイシャ米が初めて収穫できた時、
ナナホシから聞いて作った塩おにぎりを食卓に出したら
ルディがボロボロ泣きながら食ってたんだから

379 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:28:58.37 ID:yvOh4c0s
>>374
>失ってから始めて気付くパターンが多いからモヤモヤする
この点に関しては、そこにさとければ前世であんな最期を迎えることはなかっただろう、とも思う

380 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:29:26.34 ID:3FY5joRY
>>369
エリス爆発までの態度と、アルスの発言を、切り離して考えてることそのものが都合良い考えさ

前にも少し書いたけど、餅は餅屋、謀略はアイシャに任せるのは当たり前の話
アイシャの凄さを知ってるアルスは「勝つために」アイシャに任せるのは外れた話じゃない

アイシャが口ごもり凄さだけではない弱さを見、エリスに殴られ客観的な自分を知らされただけで
「違う! 俺が好きだって、〜略〜……俺が、俺が悪いんだ!」 と言えたわけですよ

それを切り離して自己正当化の屁理屈を捏ねるというのはあまりにもフェアじゃない

381 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:29:29.17 ID:VkDJMBxF
そも結婚仕切るの家長がやる世界だからねえ
建て前の言い分も別におかしいわけでもないし
いきなり駆け落ちするとは思わないだろうから
嫁達もルーデウス言い分がスッキリはしなくとも
双方冷静になってまた話合えば解決するぐらいな認識でも
おかしくないぞ、感情的になっているときに
周りがとやかく言っても悪化することのほうが多い

382 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:30:37.83 ID:rxm7n6pM
>>377
ルーデウス基準に考えるとパウロよりも強くて社長に傷を入れられるレベルなんだよな
その年齢でも

383 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:31:21.07 ID:il2h4jqf
>>375
ルディの子煩悩っぷり知ってるはずだよなぁ
勘違いとはいえペ殺そうとするレベルなのに

384 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:31:22.40 ID:yvOh4c0s
>>377
違う、大森林からシーローンあたり

385 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:32:09.25 ID:uTgybytN
>>376
敢えてだろうなとは思う

アルスの描写もやたら少なかったしこれからそこらへんは掘り下げられるんじゃないかな?

386 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:33:37.06 ID:rxm7n6pM
>>379
作者のパターンな気がする
主人公が変わっても似たような事しそう

387 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:33:40.94 ID:i7z06ulg
>>377
「誰よ、誰にやられたの!」
と言われた頃だよ
やっぱ芸が細かくていいなぁ

388 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:33:41.09 ID:pJhEebsA
中身は40歳越えてたので同列に語るもんでもない気がする

389 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:36:29.00 ID:W1E6iEGi
>>384
エリス10歳の時ルディ7歳だろ
でフィットアに着く直前にエリス15なんだからルディ12ちゃうのん?

アルスが子供だと思うから問題に思える
グレイラッドというかノトスの血統だと長男は12歳ごろに家出ポイントがあるんだろうし

390 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:36:54.17 ID:i7z06ulg
すまんsage忘れた

この何とも言えんむず痒さ、
ここ見れば「それだ!」ってのがあるかと思ったんだけど
やっぱ話が途中だと数ミリずれてる感が取れないんで
全話あがって読み終わってからまた来るわ

391 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:37:38.96 ID:3FY5joRY
>>383
同時に、過干渉気味なのも知っているだろうさ

積極〜消極の差はあれど、家族一同全員がルディ側に回り、
その過干渉のルディを止める者が誰も居ない状況

そりゃ逃げる以外の選択肢なんて残ってませんて

392 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:39:15.94 ID:LYyq3zbH
いとこ婚なら、芥川とか菅直人とか岸信介とか日本でも有名ドコロがやってんだよな。
あと天皇家
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/Emperor_family_tree38-50.png

まあ、そのためにいま途絶えそうだから外から血を入れようってことになってる。

393 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:39:46.96 ID:W1E6iEGi
ああ、11歳は大森林、12歳がフィットア領か
マジでその辺がアイシャと出会った所なんだな…

394 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:40:05.87 ID:VkDJMBxF
過干渉、か?
むしろ子煩悩な割に干渉はしない印象だが

395 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:40:44.06 ID:rxm7n6pM
>>390
本当にそれが正しいと思うよ
今回の話は一気に連投して欲しかった
孫の手も腰が重いと言いつつ対策を打たなかったがね

396 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:42:02.11 ID:T+hh7C7i
11,2歳だとパウロもエリスも剣神流上級になった辺りか
アルスもそろそろそれくらいにはなってるのかな

397 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:43:04.63 ID:3FY5joRY
>>394
過干渉はちょっと言葉を間違えたかも知れん
モンペ気味といった方が近いか

ノルンやルーシーの時の学園突撃とかさ

398 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:43:27.26 ID:jfif5IaT
>>394
アイシャやノルン含めてどっちかと言えば放置って方が近いよね

399 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:43:32.75 ID:FEeywccf
>>389
転移事件で揉まれたその二人と違ってアルスは恵まれた環境でぬくぬくと育ってきただけだぞ
それにその12歳頃で家を出た男は果たしてその時点で子供ではなかったのかというと

400 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:45:29.39 ID:rxm7n6pM
>>396
アイシャいるし超強化されてるかもしれん
死神さん辺りを倒してて列強入りしてたら笑う

401 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:45:41.84 ID:VkDJMBxF
愛情が暴走wすることはあるが
本人に叱られたら凹む程度のもんじゃないかw

402 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:47:08.58 ID:il2h4jqf
今の子供たちがどれだけ強いか解らんよなぁ
肉体的にも精神的にも技術的にも
ルーシーとか15歳なのにまだ子供のイメージだわ
ルディならそろそろする年齢なのに

403 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:51:42.29 ID:3FY5joRY
>>401
ところが今回は理を説いても凹まなかったんだよ
理由を問い詰めても「判らない」その上で頑なに「駄目だ!」と言う

歯止めが無い暴走と正面からやり合うのは馬鹿ですよ

404 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:55:37.76 ID:VkDJMBxF
それに関しては>>381で書いてるが
というかノルンやルーシーのことと
今回は同列に扱うことでもないだろう

405 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:57:36.40 ID:o3PnirhT
スレ進行速すぎ…

406 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:59:50.28 ID:cdIpHgui
>>368
スマン
>>225宛だったわ

407 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 10:59:51.46 ID:yvOh4c0s
>>389
エリス10歳の誕生日の際には、7歳のルーデウスが家族から引き離されて1年経っている
故にもう8歳になっている
つまりエリスとルーデウスは2歳差、期間としては2年未満
エリスが15歳になった時(フィットア領につく前)にはすでにルーデウスは13歳
ウェンポートについたときエリス13歳らしいからルーデウスも11歳
シーローンに着いた頃ルーデウス12歳

408 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 11:06:20.96 ID:yvOh4c0s
>>407
…と思ってたんだが、ターニングポイントではエリスの誕生日のが先になってるな…
考えたら負けか…

409 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 11:08:13.15 ID:QG2pYn8D
姪ん棒ブリッジですらあの世界観では許容されそう
良かったなルーデウス

410 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 11:08:32.46 ID:yvOh4c0s
ターニングポイントじゃないお嬢様の決意だった

411 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 11:09:33.13 ID:W1E6iEGi
ノルンあたりを凡才として考えるなら
各種魔術上級(無詠唱)、剣術は中〜上級あたりが家から出るラインかね

得意系統は聖級くらいは使えそうだけど、剣術が聖級になる子も居るのかね

412 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 11:10:46.70 ID:xxZNssK/
そういや全六話らしいけどそれでスッキリ出来るんかな
無職転生で重要な話の一つとか言ってるけど、その重要性がわかるのは遥か先なんじゃなかろうか
てかこれ蛇足じゃねーんか!って気分になるわい

413 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 11:11:03.70 ID:W1E6iEGi
>>409
手は出さずに絵姿で獣欲を発散できる賢い男扱いかよ

414 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 11:13:47.21 ID:VkDJMBxF
ルーデウスから異世界の話を聞いたアイシャが
召喚に興味持つきっかけになるんでは説をみたな
ペルギウスの覚えもいいし将来やっぱりアイシャが
篠原召喚するのかもよ

415 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 11:19:58.22 ID:T+hh7C7i
「無職転生」において必要な話って言い方だから
ルディの前世トラウマや家族との関係といった作品単品としての事で
同シリーズ内別作品への繋ぎではないんじゃないかな

416 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 11:21:40.06 ID:W1E6iEGi
ペ様のところに弟子入りルートはあると思ってたし、だからこそアイシャ×ペ様の可能性を示唆してたんだけどね
でも形としてははっきりアルスルートだし、あくまで弟子としてなのかなー?

417 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 11:26:14.10 ID:rxm7n6pM
アイシャも可哀想だけど
兄貴も相当可哀想なんだよね
姪を盗撮されてカッとなってルーデウスを殴って追い出したらトラックに引かれて死亡
悲しみを背負いすぎ

アイシャとアルスが野垂れ死なないと兄貴の悲しみに気づかないのがルーデウス

418 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 11:29:30.84 ID:cdIpHgui
気持ち悪い展開てんこ盛りでも、キャラクターの心情掘り下げ描写で一旦溜まったヘイトがカタルシスに変わるはず!っていう読みが孫の手にあったのかな

胃が痛いと言いつつ「敢えてタブーに挑み昇華させる自分カッコいい」みたいなナルシシズムを感じないでもない

姪ブリッジ回収に繋がる必要な展開だったと言いたいようだが、別にこの展開である必然性がないんだよなあ

これだけ気持ち悪い展開で、キャラクターがこういう行動を取らざるを得なかった理由を読者に納得させるには、相当程度の力量が必要だと思うぞ

異世界の価値観ではOK!ってキャラクターに語らせて済まそうとするお手軽描写じゃ、納得出来ない現実世界の読者が多数出るのは当然

忌避感は別にしても、今まで構築されたキャラクター像と今回の言動に齟齬を感じている読者も多いしね

419 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 11:31:33.74 ID:VkDJMBxF
まあ将来的にナナホシが帰還できて伝言なりを
渡せれば多少は兄貴も救われるかもしれん

難易度高いがなw

420 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 11:32:02.51 ID:W1E6iEGi
ひとつ下の弟、正義感が強くて好奇心が旺盛で自分にとても懐いてくれていた
でも、学校で酷い事があって外に出ることができなくなり、自分は彼に掛けるべき言葉を紡ぐことができなかった

幾年も他の兄弟からの突き上げに彼をフォローしていたが、事故で両親が逝った葬式にも顔を出さない事に庇いきれず
せめて暴力ではない形で部屋を出て貰うために彼の部屋への突入に同行し…

とかまで妄想した、兄貴かわいそう…
ルーデウスからの手紙を受け取った兄貴の反応が見たいなぁ

421 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 11:32:33.77 ID:NkQy4v3R
>>417
ズレてる

422 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 11:32:42.53 ID:T+hh7C7i
>>417
・冒頭のクズニートのその後
 兄弟は傷害罪で逮捕されたんじゃないでしょうか。
 確かにやりすぎたが性根が腐っていたので叩きなおす必要があった、外で頭を冷やさせ、帰ってきたらきちんと話し合うつもりだった、とか言ってそうです。法廷で。
 基本的に胸糞悪くなるような話題にしかならないので、書くつもりはありません。
(64話感想返し)

可哀想ってもんじゃねーぞ!

423 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 11:36:03.58 ID:OhH/ECMa
>>422
これは逆に書いてもらいたい

424 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 11:38:26.16 ID:b6O2X4dM
ルーデウスいない世界でも異世界から秋人召喚してたから召喚云々は関係なくね

425 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 11:38:26.46 ID:xxZNssK/
手紙渡しても微妙な展開になりそうだなそれ

>>414
それだと別にこの展開にする必要ないと思うの

426 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 11:39:25.06 ID:VeDi3HzR
抵抗感があの日の兄貴ほどじゃないって理屈がおかしいよな
娘でオナってた弟目撃より息子とHしてた妹目撃のほうが絶対にキツい

427 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 11:41:29.19 ID:VkDJMBxF
アイシャに異世界の話をさせるきっかけとして
ルーデウスのトラウマやアイシャとの関係の清算というか
整理をイロイロ兼ねたらコウナッタ、とかw

428 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 11:41:52.67 ID:uIFVpMR0
ヒキニートの親の葬式にも出ない弟が姪ブリッジでトドメさしたのと
まともに生きてきた妹が息子とやってた
うーん両方やばい

429 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 11:45:09.77 ID:VkDJMBxF
>>424
とはいえ誰かが召喚はしなきゃいけないからな
そういう運命の力が仕事してる可能性はある

430 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 11:47:23.38 ID:uIFVpMR0
アイシャが召喚するにしても年齢的にもうBBAで生きてるかわからないくらいじゃねえのかな

431 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 11:48:38.27 ID:rxm7n6pM
>>422
悲惨だなあ

ルーデウス正義感強いとかいうけど
根っこはやっぱり屑だよ。というか心が弱い
姪の盗撮なんて尋常じゃないし
転生した後もロキシーが殺されれば修羅と化して大量殺人、強姦を繰り返す屑

肉親を殺された人は沢山いるけど、ここまで畜生に落ちないからね

今回の話
でルーデウスの印象がかなり変わったよ・・

432 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 11:50:03.92 ID:wtw7L8lv
最後の賢者が誰だとか話してたのが懐かしいな

433 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 11:51:46.98 ID:RLzYxURG
>>329
全肯定しか認めない信者がうるさいから書き込まなくなったんだよ
ID真っ赤にして論破しようと必死なのがチラホラいるから

434 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 11:54:06.83 ID:W1E6iEGi
しかしなんで姪を盗撮なんかしたんだろう?
書籍版で無修正ロリって言ってるようにまだ幼いっぽいし
ネットがあればそんなもん危険を犯して撮影するより良いネタが手に入るだろうに

近くにいるロリだから魔が差したにしては本人に手を出すわけでもなく盗撮っていう選択肢がよく分からん

435 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 11:56:54.62 ID:W1E6iEGi
スレで論破って…されたことにも気づかないか、されたって認めない奴ばっかりなのになんの意味があるだろう
せめて相手の発言を読めるだけの相手なら相手の視点を読むのも面白いからスレに居るけど、煽り合いは意味がないわな

436 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 11:57:02.77 ID:p5HGnU2e
>>431
帝級魔術師ぐらいの力があれば老デウス並のことをする奴はこの世界にもいっぱいいると思うけどね

437 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 11:59:24.76 ID:zMOufYxq
老デウスもmtgのウルザよりかはマシ

438 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 12:04:03.50 ID:NkQy4v3R
誰が誰よりもクズとか無職転生に関係ないならどうでもいいがな

439 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 12:04:09.11 ID:3ctyNmev
姪ブリッジは間接的な理由だよね
初めて兄貴に完全に縁を切られたのがトラウマの根っこで、それを引き起こした姪ブリッジが付随している感じ
ルーデウスは「俺は姪になんてことを…」なんてタマじゃない
近親相姦=身の破滅が魂に刻まれちゃってる

440 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 12:04:23.22 ID:rxm7n6pM
>>435
俺の言いたい事は
転生前も転生後も本性は変わらんって事かなあ

441 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 12:05:14.21 ID:3FY5joRY
>>404
外から、アイシャから見たら同列なんだよ

家族のためなら手段を選ばないのがルディ
今回だって「家族のために」引き離そうとしてるんだぞ建前は

アスラ婚姻の件やらで、それが建前に過ぎないとアイシャは思ってるわけで
しばらく距離を置けというが、理由は「判らない」、それではしばらくで済むかも判らないね

442 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 12:05:46.44 ID:rxm7n6pM
>>435
レス番間違えてしまったよ
スマン

443 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 12:08:24.39 ID:xxZNssK/
>>434
いや流石に手は出すのは不味いし
それに名も知らぬ女より知り合いの女のエロのほうが興奮するやん

444 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 12:20:15.66 ID:uTgybytN
>>440
だからヒトガミに会うときはあの姿なんだろ

445 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 12:22:32.44 ID:vInzLbZY
アルスの成長物語だったのか

446 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 12:26:55.67 ID:rxm7n6pM
>>444
そういう事かあ

実は老デウスルートはじっくり読みたい
屑が嫌いって訳じゃないからね
満たされた時の猫被ってるルーデウスよりはいい

雑魚相手に無双してなろう作品っぽいだろうし

447 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 12:29:10.90 ID:W1E6iEGi
何時から精神世界でもルーデウスなんだろうね
死んだ後はそうみたいだけど、死ぬ直前はどうだったのかな?

448 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 12:37:48.94 ID:cXMn2RfA
あれだけ振りがあるんで見つかったというより二人が出てきたんでしょうね
これがたとえばアルスが「二人の仲を認めてもらう!」とか言うポジティブ
なものならいいんだけど「おうち帰りたい」とかだったら嫌だなー
アイシャ×アルスの話だと思うんだけど、本編からいくとアイシャが嫁に
行ったときアルスが結婚してるとは思えないのが不安だなー
あー、今日の更新が楽しみだ!

449 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 12:40:15.82 ID:IRnopKKU
割烹きたよ
孫の手元気だな

450 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 12:42:23.56 ID:5yCTMqZs
でも国家規模でコネのあるルディに見つからず過ごせる場所ってどこなんだろうか?
いくら優秀でも暴力には抗えないだろうしなあ。

451 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 12:44:29.31 ID:HpxoZ0YD
性的虐待云々のとこ、質問者の意図と孫の手の回答が噛み合ってない感じがするんだけど、気のせい?

452 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 12:45:07.90 ID:3ctyNmev
>>448
アイシャが病に伏してるんじゃね
妊娠中なら難産とか、はたまた魔石病とか
今章の絵本の物語は前振りよ
期間も空いてるし、そう簡単に話なんて聞いてもらえないだろうから
ルディ側が助けを差し伸べることでようやく話し合いの場が持たれるんだろう

453 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 12:46:09.50 ID:j6CCY/ce
孫の手にいまいちこちらの言いたいこと伝わってない感

454 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 12:47:22.37 ID:vtraK4Qi
割烹見る限りルディが折れる感じになりそうだなぁ
またか

455 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 12:51:51.84 ID:HA26Yxp3
>>450
ヒント
・無職世界では近親婚のデメリットが解明されていない
・ルーデウスがコネを持つ相手で捜索に役立つ面子はアイシャとも懇意
・今回の件では家族も含めて大半がルーデウスがおかしいと感じている
・アイシャに激怒したのはノルンのみでドン引きしたのはナナホシのみ
・アイシャはパウロの上位互換な天才で大抵の分野が修行すれば王級になれる鬼才
・聖犬様も所詮は畜生
・ペ様は所詮ペ様

456 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 12:53:38.66 ID:JmlTYevH
>>380
なるほど、良く読み込んでらっしゃる。
エリス爆発後の発言はエリスにびびって泣きながら言ってるってより。アルスの言いたかった本音がでたってことか。

457 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 12:53:59.76 ID:3FY5joRY
>>450
割と暴力に対しても強いでしょ

アルスには対エリスが英才教育(物理)を仕込んでるのは間違いない
実戦が足りないのとか知略面とかはアイシャがいるので案外隙は無い

458 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 12:54:14.78 ID:5yCTMqZs
>>455
おいwヒントに見せかけてさりげなくペ様をdisるのは辞めろ。
まあ誰かが匿ってると考えるのが自然だよなぁ。

459 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 12:55:01.19 ID:JmlTYevH
>>455
アリエルのとこもアリエルけどね。

460 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 12:59:26.17 ID:VEVAQALa
>>455
こらぁ!!
ぺ様は寛大だろうがっ(光輝感)

461 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 13:02:22.44 ID:cXMn2RfA
>>449
割烹見た
アイシャに成人前のアルスに手を出させる意味あるのかな?ってちょっと
思ってたんだけど無かったんだね……
アルスが立派になってから云々のほうが自分は良かったなー

462 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 13:09:18.09 ID:3ctyNmev
無職世界ではテレーズがルディに手を出すのも正常なことなのだ
むしろ推奨されている

463 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 13:12:22.85 ID:HpxoZ0YD
>アルスが立派に成長する過程を丁寧に書き、成人して剣神流聖級とかになって、ある日、大事な話があるといって家族を全員リビングに集めて「俺、どうしてもアイシャが好きです。結婚させてください」って言ってたら、話は違ったかもしれません。
 そんでアイシャとアルスに全く非のない状態で、ルーデウスに反対させる……と。
孫の手は、これも良かったと思ってて、11歳を成人女性が強姦したことについて深く言及する気もないらしいけど
それだったらアイシャとアルスヤらせた意味マジで皆無だよな
これじゃアイシャが劣化してるとか言われるのも当たり前だろ……

464 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 13:17:20.32 ID:JmlTYevH
ルーデウスの嫁は三人のみ。アイシャは嫁に行くのは決定事項。この状態でなぜ寝とられ感が出るんだろうか?
-
 アルスの描写が薄いせいで、ポッと出の男のように見えたのかもしれません。
 あとはアルスが立派に成長する過程を丁寧に書き、成人して剣神流聖級とかになって、ある日、大事な話があるといって家族を全員リビングに集めて「俺、どうしてもアイシャが好きです。結婚させてください」って言ってたら、話は違ったかもしれません。
 そんでアイシャとアルスに全く非のない状態で、ルーデウスに反対させる……と。
 自分で書いてても、こっちの方がよかったかもしれないな〜と思いますね。
 書いている途中では、なかなか思いつかず、言われてようやく気付く。
 難しいものですね。


割烹読んだが孫の手さんの真摯な態度は立派だなと思った。しかし上記のシナリオは近親相姦や性的虐待や洗脳教育やらミスリードにルディがトラウマに気付く展開のインパクトには敵わないよな。
ところで成人直後で聖級ならアルスはエリス並みの才能と捉えて良いのかな?

465 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 13:19:04.58 ID:P5a303YL
ノルンがルーデウス側にいるんだしそれがあの世界の常識だと思うんだがなぁ
アリエルとか変人の意見でルーデウスが責められるのは可哀想

466 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 13:19:56.40 ID:xfKv5jR/
情報源の開示か発言の訂正を要求するってロックな読者だな
何様だよ

467 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 13:20:26.01 ID:JmlTYevH
WEB連載中のコミック版も更新してた。こっちは魔大陸編序盤でキャラクターは困惑してるけど読んでるとなんだかなごむなぁ

468 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 13:22:34.55 ID:JmlTYevH
>>465
それはシンプルにミリス教じゃ近親婚NGなんじゃない。ゼニスはもうそこらへん気にしなくなったのかもしれないけど。

469 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 13:22:57.37 ID:JMJyESU4
「性的虐待」をテーマとして大きく使うつもりがないなら11歳と28歳の情事を書く必要はなかったと言ってはいるが
「近親相姦」や「姪ブリッジの伏線回収」についてはまったく否定してねえな

470 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 13:23:03.12 ID:me1F9S1e
>>466
毒者様だよなぁ

471 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 13:23:43.35 ID:SeFzb2jS
>>467
ロキシーの教え=御神体

472 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 13:27:57.94 ID:o3PnirhT
小さな事だとは思いますが、そのリスクについての情報源の開示か、もしくは発言の訂正を宜しくお願いします。


意味が分からん
説明プリーズ

473 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 13:29:13.09 ID:FFZRATKL
>>465
ノルンがキレてるのは近親婚じゃなくて黙って家出てアルス連れ回しでるからだと思う

474 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 13:29:19.22 ID:o3PnirhT
叔母と甥という関係が無かったとしても、大人と11歳の子供の性的関係、性的虐待に繋がりうる話というのは、重いテーマです。真面目に考えるならば、覚悟がないなら触れるべきではない。
-
 私は無職転生という物語を「ファンタジー世界に転生した男がこういう問題に直面したら」という観点から出来る限り真摯に書いていこうと思っています。
 その観点には「現実世界では絶対に許されないことが、法律や常識の違う世界では(問題こそあれど)許される。法律や常識を抜きにした時、人はどう考え、どう行動するべきか」というテーマを内包されており、この作品を書く以上、私はそのテーマに挑むでしょう。
 結果的に書ききれず、「愛」だの「友情」だのというお為ごかしに逃げざるを得なくなっても、私は最後まで書くでしょう。書ききらなければ、私自身が何も学べませんので。

 もし、「性的虐待」というテーマをメインテーマとして書く場合は、「ファンタジー世界の物語」といういくらでも逃げ場のある舞台では書かず、現実世界の法律的にも倫理的にも許されない、逃げ場の無い世界を舞台にして書くでしょう。
 何が言いたいかというと、「性的虐待」というテーマは今回の話にはまったく内包されていないため、あなたの願い通りに物語は進まないと思います。なので、非常に残念なことですが、ここで読むのをおやめください。

 ただそういう点に対し、私が浅慮だったのは間違いないでしょう。
 次回以降、似たようなテーマで書く時は、より熟考して書こうと思います。


長い…

475 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 13:32:54.48 ID:3FY5joRY
フィクションを現実の常識で推し量って正義面する毒者様にしか見えん

よくもまあこんな大暴投にレス返せるもんだ
孫の手凄いわ

476 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 13:34:00.08 ID:3ctyNmev
学ぶだなんて意識高くていらっしゃる
「うるせえ読め!」ドンッ
でいいのよ

477 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 13:34:26.45 ID:Ifq/Ioxy
孫の手の煽っていくスタイルほんとすこ

478 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 13:34:35.90 ID:OhH/ECMa
大暴投で的外れだからこそレス返せるんだろ
あんなもん感想欄に書くもんじゃないわ

479 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 13:35:52.37 ID:JMJyESU4
>>472
毒「近親相姦には奇形児や障害児が生まれるリスクがある、それを作中で言及しないのがおかしい!」
孫「繰り返さなきゃ大丈夫らしいですよ」
毒「いい加減なこと言ってんじゃねえぞ! 訂正するかソースだせ!」

480 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 13:36:41.26 ID:AxcOSUGT
>>462
神子さんの警護に戻ったらどうです?

481 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 13:39:16.97 ID:JhyjABHV
ぶっちゃけ、アルスとアイシャの行く末もルーデウスのトラウマもどうでもいい

勇者アルスの伝説をもっと詳しく知りたいわ

482 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 13:42:24.52 ID:as2RxlCl
webコミック更新されてた
ルーデウスの仕草が可愛すぎる
頭ナデナデしてあげたいよぉ

483 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 13:42:45.94 ID:o3PnirhT
>>479
なるほど…

484 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 13:43:28.87 ID:AxcOSUGT
>>479
的確でわかりやすい

俺もそこらへん詳しくないから孫の手の言ってることが正しいかどうかわからんがそれにしたってただ文句言いたいだけだろ

485 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 13:44:05.47 ID:RLScmeyC
>>479
まあ聞き方がアレだけど孫の手も適当な事言ってたわけで
ここでも孫の手が問題ないって言ってたからみたいなのいたよな

486 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 13:49:25.69 ID:OhH/ECMa
しかしここでルーデウス折れるとなると胸糞だなあ…
子供ができてるとか折れざるを得なくなるならまあ仕方ないと思うが

487 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 13:50:18.42 ID:3ctyNmev
>>482
エリスが起きる前にルディが
「めっさビビると思うけどええ子なんやで」
って予防線貼る描写カットされてるね
何気にアレ好きだったのにいいい

488 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 13:50:28.77 ID:aFIjEcsr
アイシャがDQN化したおかげでノルンの株が相対的に上がるから満足だわ

489 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 13:51:10.27 ID:Dls2ch0C
孫の手の回答の斜め上感…

490 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 13:51:40.30 ID:LYyq3zbH
>>479
近交係数って合って、アイシャ−アルスの場合片親違い兄妹からの甥姪婚だからいとこ婚と同じだな

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E4%BA%A4%E4%BF%82%E6%95%B0
1/2 本人(自家受粉)、クローン
1/4 親子、兄弟姉妹
1/8 祖父母と孫、おじと姪・おばと甥、片親違いの兄弟姉妹
1/16 曽祖父母と曽孫、いとこ、大おじと大姪・大おばと大甥
1/32 高祖父母と玄孫、いとこ半
1/64 はとこ
〜0 他人

491 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 13:52:07.70 ID:AxcOSUGT
>>486
ルーデウス折れる折れない言ってるやついるけど
別に結婚はしても良いって言ってるし

492 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 13:53:51.44 ID:minIUw2D
人は通常長く一緒に暮らしている人を
性的対象とすることに嫌悪感を抱くようにできている

実際親や姉妹、子どもとかの家族を性的に見てる例って非常に少ないでしょ
生物学的な点からいえばアイシャやアルスは異常・変態の極地にあると言っていい
読者の抱く嫌悪感の正体はこれだと思うんだよなあ

493 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 13:56:00.13 ID:9NXiYEJ5
この世界では特に問題ないなら問題ない、ってのは駄目なのかな?

494 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 13:56:33.18 ID:K7aEuhJw
なんか割烹見れば見るほど孫の手が嫌いになっていくな・・・
無職との付き合い長いけど、ちょっと信者にはなれんな

495 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 13:57:05.83 ID:cMFXDMSI
割烹で言ってる展開の方が絶対良かったわ何故こんな話に…
今の展開だとアイシャが大暴走してるようにしか見えないし

>あとはアルスが立派に成長する過程を丁寧に書き、成人して剣神流聖級とかになって、ある日、大事な話があるといって家族を全員リビングに集めて「俺、どうしてもアイシャが好きです。結婚させてください」って言ってたら、話は違ったかもしれません。
>そんでアイシャとアルスに全く非のない状態で、ルーデウスに反対させる……と。
>自分で書いてても、こっちの方がよかったかもしれないな〜と思いますね。

496 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 13:57:35.42 ID:OhH/ECMa
>>493
問題ないにせよ読むのは読者だし、読者が受け入れるかどうかはまた別問題だよね
作者に的外れな難癖つけに行くのはアレだが

497 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 13:57:55.61 ID:5yCTMqZs
>>490
俺もその認識なんだけど
>>350
は全然違うって言ってるからどっちが正しいのか分からん。
俺はねそんなに近親婚の知識ないからなぁ。

498 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 13:59:29.32 ID:me1F9S1e
ラプラスの出現が早まるかも知れない。
というのを本能的に察知している。

という説では?

499 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:00:36.91 ID:RLScmeyC
前スレに書いた自己レス
結局孫の手もこういった展開の方が良かったかもって反省してんじゃん

873: [sage] 2016/02/06(土) 22:43:36.35 ID:fQqQKj+7

別にアルスとアイシャがくっつくのはいいんだよ
それを小学生相当にせがまれて断れなかったなんて気持ち悪い展開にする必要あったかって話
プラトニックな関係でも姪ブリッジ思い出したり同じ展開にできたんじゃないの?
エッチな事はしてない、アルスの成人まで我慢してるって話なら
アイシャも正当性あるしここまで叩かれてないと思う

500 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:00:41.10 ID:OhH/ECMa
姪ブリッジの問題描きたいにせよわざわざこんな展開にする必要はなかったと思うんだよなあ
割烹で言ったような展開でいいじゃん

501 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:00:53.21 ID:t1lWaH/r
>>493
結局は読者が感情的に納得できるかどうかの話だからな。
世界観的に人肉食が普通だからって、モリモリ人肉食われると引くわけで。
最初からそれが明示されているならともかく、そうでないなら反発が出るのは避けがたい。

502 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:02:18.24 ID:yvOh4c0s
>>451
多分気のせい
孫の手は「無職世界では性的虐待に当たらない」と言ってるから
つまり無職世界では「叔母と甥が結婚する」「11歳かそこらの男とヤル」どっちもOKということ
それに直面した「現代日本人の常識持ったルーデウス」がどう考えどう行動するか、ということらしい

503 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:02:35.98 ID:QG2pYn8D
ナナホシとのやり取りをもっと仔細に書いてほしかったな
異世界の人間であるザノバとアリエルに話を聞く場面を掘り下げてるからなんかバランスが悪いというか

あの世界の倫理観は異なるものだとルーデウス(と読者)が客観的に認識するのに上手く使えたと思う
異世界人側のザノバ、現代人側のナナホシって感じで

504 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:02:42.96 ID:7u1BuZlA
現実の世界でも文化や時代によっては近親婚は許容されてきたわけだし

11才に手を出す女に息子はやりたくないし
結婚するには未熟すぎるガキに妹はやれないってわりと普遍的な感覚だと思うけどなぁ
虐待云々はともかくこの辺のズレは人に突っ込まれないと解らんのかね

505 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:03:16.25 ID:Dls2ch0C
>>492
そう、気にしないのは獣だけ
夫婦でさえ男女間の緊張感がなくなって「家族」になってしまうと、無意識の嫌悪感でセックスレスになるぐらいだぞ
それを愛って言われてもな
変態性欲だろってなる

506 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:08:03.44 ID:tGhoYDJA
>>504
その「普遍的な感覚」ってのがルディの持ついわゆる日本人(地球人)の倫理で
それを気にしないのが無職世界の人達って事じゃね?

507 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:09:49.06 ID:mxn4ieyP
>>505
アルスアイシャの関係は
想像するだけで忌避感が先に浮かぶんだよな

アイシャだけじゃなくて
近親相姦とか血の問題と以前に同棲してる家族を
性的対象としては見てたルーデウスとかにもドン引きしてまう

508 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:10:11.55 ID:yvOh4c0s
>>497
>>350が言ってるのは、XYの染色体で考えた場合
アイシャもアルスも100%パウロの染色体を継いでいるということ
エリスがサウロス父の染色体を継いでいる可能性は0%
ルーデウスがサウロス父の染色体を継いでいる可能性も0%
こう見ると全く違う
遺伝となると話は少し違うはずだが、現在日本が男系天皇にこだわってる理由の一つでもある

509 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:13:23.10 ID:3FY5joRY
>>504
普遍的とはいうがその未熟の基準自体がリアル日本とは違うという話でもある

アルスは未熟か未熟じゃないかで言えば未熟なんだろうけど、おそらく毒者の想定している未熟とは度合いが違うよね

510 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:13:53.95 ID:9NXiYEJ5
>>501
異論なくその通りですね。ただ個人的には、作者に突っかかってる人に突っかかりたくなる話題だなぁ。

511 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:14:25.76 ID:5yCTMqZs
>>508
なんとなくだが理解できた。
ありがとう。

512 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:17:09.62 ID:LYyq3zbH
>>508
なんでそこでサウロス父の話が出るんだか全く分かんないんだが。

513 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:17:17.05 ID:JhyjABHV
時代小説とかなら11才で筆おろしとか割りとあるような気がするが

514 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:18:18.28 ID:GjRHmHBF
リーリャが倒れ、家事負担が3倍に増えて大変なシルフィ、笑顔が消えた子供たち
灯の消えたグレイラット家
ヒトガミ除いて誰得の展開ですか?

515 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:18:31.96 ID:7u1BuZlA
>>506
そらそうなんだろうがそのズレを描くのが今回微妙だったなぁと
作者の考えと世界観が未分離な感じがしてもにょるわ
オネショタにするには生々しいし真面目にやるには作りこみ甘いし上の穏健案が妥当としか

516 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:19:26.75 ID:minIUw2D
>>513
自分が一緒に住んでる長らく近親者に筆おろしされるとか想像してみ

517 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:19:44.28 ID:OhH/ECMa
>>512
アルスのルーデウスに対比する血縁関係という意味じゃないの(ルーデウスに対するサウロス父)

518 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:20:26.48 ID:Dls2ch0C
>>507
倫理観だけじゃなくて人間の本能だからね

世界観が違っても人間味あるキャラクターに読者は共感してきたのに、根本的な部分で全く異なるって急に言われても納得出来ない

殺人に対する忌避感が薄いのは倫理的な問題だから理解出来るけど(かつてそういう時代もあったし)、近親相姦とぺドは本能的にダメなのがまあ普通だな

519 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:23:01.45 ID:alMdRRdQ
割烹で書いてる展開のほうがよかったっていうけどさ
俺も割烹読んだ直後はそう思ったけど
少し冷静になって噛み砕いてみると、割烹の展開は割烹の展開で
問題があると思う。アイシャとアルスの株は確かに維持されるけど
多分間違いなくルーデウスに対するモヤッと度が
今回と桁違いに高くなるからどっちがいいとは言いがたい気がするよ

520 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:23:26.70 ID:5yCTMqZs
>>518
隣の国では近親相姦を繰り返して試し腹なんて概念もあるのに一概に言えないだろ。

521 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:23:35.58 ID:cMFXDMSI
>>514
一番可哀想なのは子供たちだよな
突然兄とよく世話してくれてた姉代わりが失踪とかかなりショックだろ

522 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:23:56.98 ID:as2RxlCl
脅迫w

>てっきり北神三世とできると予想してたのに、はずれた上に衝撃的過ぎてビックリです。
>これでアイシャがこのまま帰らず、アイシャやアイシャの子ども、孫がヒトガミの仲間になり、敵になるなら
>すみませんが切らせていただきます。
>書籍全部買ったけど売らせていただく、いや燃やします。
>次回も頑張って下さい。
> 夜道は暗いから背中に気をつけて下さいね。

523 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:24:41.38 ID:zjvgXTQi
アルス11歳ってルーデウスがアイシャ助けたくらいの年齢
兄はこのとき既にパンツ好きの変態だったので
ならばアルスに手を出しても良いだろうという天才的発想があったのかもしれない

524 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:24:55.82 ID:5yCTMqZs
>>522
毒者って表現でも生温いキチガイじゃないか・・・

525 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:25:58.62 ID:abnqYLQz
ルディとかからすれば1年はそんなに長い期間じゃないけど
子供達にとって1年って相当長いんだよな

526 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:26:49.65 ID:JMJyESU4
孫の手は「自分が書きたいものを受け入れがたい読者に納得してもらうためにはどうすればよかったか」を考えてて
受け入れがたい読者は「自分が読みたいものはコレじゃない。根本的にダメなのに孫の手わかってねぇ」って言ってるからな
割烹がズレてるように感じるのはそこだろう

527 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:29:25.32 ID:14w5uoBJ
>>522
ヒェッ

528 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:31:13.37 ID:minIUw2D
>>520
この手の話題に事欠かない隣の国の事を考えると
悲しい結論に至るから止めておこうぜ……

529 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:32:06.91 ID:Dls2ch0C
>>520
通常家族に性欲を抱かないのは学問的に実証されてる
試し腹や近親相姦はそうならざるを得なかった背景があるからで、最初から忌避感を抱かない人種・民族が存在していたわけじゃない
種族保存本能が何より強いってだけで、倫理観の問題じゃないよ
逆説的に言うと、何故それが一般的普遍的にならなかったのか、っていうのが答えでもあるな

530 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:33:02.03 ID:t1lWaH/r
そもそも中世だって、近親婚が許容されてたわけじゃないんだよな。
あくまで「お家の維持」という最重要目標の為に必要な場合もあった、というだけで
家族的な間柄の近親婚は中世でも普通に醜聞だった。
ハプスブルク家は異常だから伝説になってるわけで、決してスタンダードではない。

531 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:35:09.00 ID:alMdRRdQ
恋愛観っつうか何が許されないって感じるかなんて
大体はどういう環境で教育されてきたかがほとんどだよ
本能的だと思うのは大体ただの勘違いだ

532 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:37:02.69 ID:5yCTMqZs
>>528
そうだな・・・
正直すまんかった。
>>529
俺も生物学的に欲情しないのが当然ってのは知ってる。
でも日本にだって近親相姦してる言って見れば異常者がいるわけじゃん。
そして向こうの世界観ではその異常者を異常と思わないってだけの話。まだ

533 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:42:19.43 ID:yvOh4c0s
>>512
そりゃお前、ルーデウスとエリスが同じ血をひいてるという話だから、直近の共通の祖先に遡ったまでよ
別にサウロス母でもいいんだけど答えは同じだ

534 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:44:18.57 ID:3FY5joRY
現実の中世がどうかなんてそれこそどうでもいいんですが
もうゲンジツガーの流れは飽き飽きなんだがなあ

無職世界の人類はホモサピエンスじゃないことをそろそろテンプレに入れるべきなのか?

535 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:44:28.62 ID:rtDRtveQ
結局、描写不足が全てなんだよな

ノルンとルイジェイドさんは本編の積み重ねがあったから展開に説得力があった
好き嫌いはともかくさ

アイシャとアルスは積み重ねの描写がほとんど無かったから、いくら作中時間で
十数年とか言われても、読む方にしてみりゃ唐突だし全然説得力が無いんだよ

さらに、その積み重ねの無さをたった数話の心情描写とセリフだけで無理して
補おうとするもんだから、心情もセリフも全部、表層的でSEKKYOUじみた感じに
しか思えない

俺は別にアイシャ×アルス自体は否定しないし、むしろアレクとかより全然マシ
でも敢えて言うわ、今回の蛇足編は無職至上、最低の出来だわ

536 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:47:35.56 ID:S4NjMjRZ
>>535 ふーん、必死なんだね。

537 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:49:03.43 ID:S7EqAwiR
物理君が大量発生してる感じだなあ

538 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:49:20.35 ID:3ctyNmev
近親相姦忌避派は描写増やしてれば黙らせられたかもしれないけど
NTR的な不快感NG派はゆっくりねっとり取られていく様を見せつけられるから、
結局爆発してたと思う

539 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:51:21.30 ID:3FY5joRY
>>535
……そもそも説得力必要か?

>>464も書いてたが、今回の話はミスリード系だからこそって部分もある
積み重ねの描写があったら逆に奇襲効果は無くなるんだが

ミスリード系はミスリードさせる時点で賛否両論になるのは必要経費だし
個人の好きずきにまでは何も言わないけどさ、

この手の話で良く上がる「説得力こそ至上」みたいな論調自体は別に正しいもんじゃないよ

540 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:56:35.13 ID:WzOidtQI
言うほどルイジェルドとノルンの絡みは描写されてないだろ

541 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:57:43.81 ID:S4NjMjRZ
>>540
ちょくちょくそれっぽい描写あったんで
『これはくっつくんじゃないか?』って思いながら読んでた。
だからあたった時ちょっと気持ちよかった

542 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:58:40.35 ID:t1lWaH/r
>>534
「無職世界の人類はホモ・サピエンスではないし、世界観的に近親婚もOKだ」
という設定自体は別にいいんだよ。

ただその設定を「現実にも近親婚はよくあることだろ。納得しろ」という理屈で
擁護する側に対して、それは間違ってるよと言いたいだけ。

現実にはやはり近親婚は避けられているものだし、読者の感性はその現実に
立脚している以上、相当強い理由がない限り読者の多くは納得しない。
「設定でそうだから」というだけではやはり弱いよ。

543 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 14:59:48.47 ID:alMdRRdQ
ノルン→ルイジェルドはかなり描写があった
ルイジェルド→ノルンはめちゃくちゃ唐突だった

544 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:00:59.35 ID:NBgNaxve
孫の手「嫌なら読むな」

545 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:01:33.89 ID:Wfhy7Slt
絡みっていうがキャラの掘り下げの問題だよなあ
まぁルイジェルド側はちょっと唐突だったがノルンの方は今までの経緯的に納得レベルだし
だが今回はアルスは勿論のことアイシャも今までやってきた行動からは考えられない行動ばっかしてて
この展開のために無理やりこんな行動させられてる感が

546 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:02:09.03 ID:7u1BuZlA
説得力は面白さを補強するものであってそのものじゃないってのは解るが
あんまり刺さらなかった人が今回多かったんじゃないかなぁ
トラウマ自体もあーまたルディの個人的問題かぁぐらいにしか思わなかったし

孫の手は好きなもん書けばいいとは思うがつまんねぇもんはつまんねぇです

547 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:02:50.94 ID:S4NjMjRZ
イルカを食うのは文化だ!うちでは自然だ!よその人がモンク言うな!
一方、半島の犬食には眉をしかめるようだ。いや、抗議まではしないけどね

548 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:03:05.63 ID:as2RxlCl
アルスは主人公の息子なのにモブ1みたいな奴のうえに性格も屑で魅力0なのがいけない
アイシャも株が暴落するような糞女的描写をしなきゃ良かった
これから書籍のほうだとアイシャとノルンがやってくる頃なのにアイシャが糞すぎて読みにくくなった

549 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:05:29.13 ID:S4NjMjRZ
>>548
アルスの描写はほとんどない、つまり糞なようそもほぼないんだが。
あと、アイシャは糞女化したんじゃなくて初めての色恋でとちくるってるだけじゃね?
ボクも高校時代初めて彼女できた時相当あたまおかしかったし

550 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:08:33.81 ID:iZlhkvnY
妹と息子が駆け落ちした、息子はまだ未成年、いろんな人に迷惑かかってる
なのに周りは結婚認めなかったルーデウスが悪いってなってるのがどうなの?
エリスは手紙一枚でいなくなることの問題わかってるからきっちり詰めてもらいたい

551 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:08:56.32 ID:3ctyNmev
蛇足編もいいけど、新作はいつ書き始めるのよ
時間飛び飛びの外伝より早く本格的な物語が見たい

552 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:09:17.87 ID:JhyjABHV
>>516
近所のおばさんとか未亡人だろ、つっても結婚早いから言葉のイメージよりは若いだろうけど

その視点で言えば、
アイシャがアルスの筆おろしすること自体はそんな変でもないし、そのままハマるのもおかしくない
まあアイシャは処女なんで先にどっか嫁にいって離縁してからだし、アルスと結婚ってのもないが

553 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:09:22.57 ID:5yCTMqZs
孫の手は書きたいことを書くのは譲らないって至極当然の主張をしてる。
毒者は気に入らない物を書くなって恫喝してる。
それが全てでしょう。

554 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:09:47.71 ID:P5a303YL
読者が騒いで孫の手を困らせて今のような環境に落ち着けたのが全ての原因
アイシャにはスリをやらせとくべきだった
スリ師として生活させて殺伐とした人生を歩かせればよかった

555 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:10:39.02 ID:SFCXjvOm
ノルンが忌避感出してたのはミリス教云々じゃなく、自分も含め姉弟同然で暮らしてきたアイシャとアルスが男女の関係になったこともモチロンだが
ノルンが親になったことで、人の子を連れて逃げたことが一番許せないんじゃなちだろうか
近親婚も年の差婚もokな世界観だとしても、11歳のガキとヤッて駆け落ちは親の気持ち考えたらあり得んよ

556 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:10:50.20 ID:wZQw9Lfn
>>219
単に兄貴に殴られた事が原因なんじゃなくて、
姪ブリッジをやった事で唯一の味方だった兄貴に見放され、唯一の居場所も追い出され、
路頭に迷った挙句に交通事故で亡くなったという一連の体験がトラウマになってるんじゃないかな?
普通で考えると、職も家も友人も失った上に交通事故で亡くなった位のインパクトはあったと思われる。
あとは、兄貴に対する罪悪感とか。

ただ、前世ルディの兄貴は、弟を追い出した結果死なせてしまった事を後悔してるんじゃないかな〜という気もする。

557 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:11:24.29 ID:alMdRRdQ
アイシャの設定は正直どっちでもいいけど
リーリャ生存は絶対正解だったと思うわ

558 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:11:36.74 ID:S4NjMjRZ
>>553
あと、『もう読むのやめます』な。
ほんとにやめるならそんなこと書かずにサルと思うんだ。
絶対あいつらただのかまってちゃんだぜ

559 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:12:59.28 ID:IDRwR/3c
正直、本編で少しでも

アイシャ(16) 「アルス君光源氏計画だよ!」
ノルン  (16) 「紛うことなき変態じゃないですか…」
アイシャ(16) 「えーっ!でもお兄ちゃんも変態だしいっか」

みたいなコミカルな伏線があれば、蛇足編での展開も読者の反応も
かなり違ったのかなぁと思う。こんなジメジメした暗い展開じゃなくて
他にもやり方あったんじゃないかなぁ

560 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:13:18.60 ID:Dls2ch0C
>>532
結局その世界観は読者の忌避感を減らすための強引なご都合設定に見えるのよ
そうならざるを得なかった理由とか自然とそうなった理由があれば別だろうが、作り込みが弱い

561 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:15:25.14 ID:S4NjMjRZ
いや、この話出る前から性的な倫理観が現代社会と違うって描写はあっただろ

562 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:17:33.09 ID:wtw7L8lv
お前らテンション上がり過ぎで引く

今回のでなんか冷めたわ
書籍売ってこようかな

563 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:18:35.10 ID:iZlhkvnY
結婚認められなかったらすぐに駆け落ちされても仕方ないよ
って言う社会ならしゃーねーべ

564 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:18:49.45 ID:aO3J+dhM
(a)説得力が欲しければ論文集でも読んでろ
(b)オマイには納得力が足りない

どちらが良い?

565 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:19:23.03 ID:S4NjMjRZ
>>562 
売ればいいんじゃね?
大ファンだと言いつつ買ってないおれが勝ち組。
だって生活厳しいねん

566 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:19:41.65 ID:5yCTMqZs
>>560
初期からリーリャがアイシャとの結婚を進めたりして近親相姦が禁忌じゃないって描写してたじゃん。

567 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:21:08.06 ID:S4NjMjRZ
>>566
まぁでもそうなると今度はなんでリーリャきれてんの?って話に

568 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:22:13.44 ID:m5hUsA17
ってかリアルにおける近親にしたって、本能的に欲情しづらいってのはあるにしても
忌避感に関してはぶっちゃけ本能的なもんでもなんでもないと思うんだが
単純にそういわれる環境で育ってきた影響ってだけちゃうん

569 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:23:04.85 ID:9NXiYEJ5
>>566
理屈じゃ納得いかないところに感情が飛んで行ってる人が毒者となって荒れてるんだと思う。それか忘れてるか読み飛ばしたか文句言いたいだけか。

570 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:23:05.99 ID:x9oc4Bf1
>>567
そりゃリーリャはアイシャをルーデウスの物にするために育てたんであって
その息子にやるために育てたんじゃないからな

571 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:23:12.86 ID:Dls2ch0C
>>561
ただ違うって設定を書くだけじゃなくて、何故違うのかって理由をでっち上げるのが神たる作者の仕事であり、世界観の確立に普通に必要な作業

572 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:23:26.03 ID:iZlhkvnY
リーリャが怒ってるのは主人の許可なくメイドが主人の子供に手出しててんじゃねえ
主人に無断で子供連れ去ってんじゃねえ、主人に迷惑かけてんじゃねえ
っていうルーデウス至上主義と考えれば丸く収まる
けど老けていったリーリャはそうでもないな

573 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:23:32.90 ID:5yCTMqZs
>>567
主人(ルディ)に反抗したのに切れてるだけじゃないの?
他にも切れてる理由はあると思うが近親相姦が禁忌だから切れてるわけじゃないでしょ。

574 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:23:46.78 ID:S4NjMjRZ
さっきまで天獄篇のガルガンデュアルート通ってたから
生まれ育った環境で倫理観や常識は根本からかわるって理屈に
なんとなくラムダストライク

575 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:24:01.89 ID:m5hUsA17
>>567
そりゃリーリャはルーデウス至上主義だからだろ
そこは読んでりゃ普通にわかるっしょ

576 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:24:49.26 ID:X+rmSU3D
アルスの姉のララはこの数年後でも父の腕輪外してその下に格好いい紋章書いて嘘を真実にしようとする
非常に子供らしい子供というのがなあ
やっぱアルスが大人の女とセックルセックルして結婚というのは早過ぎよ

577 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:25:42.28 ID:3ctyNmev
リーリャね
一番メンタル的に大打撃受けたのはリーリャさんだと思う
アイシャも冷静じゃなかったから瞬間的に頭に浮かんだ口撃材料使ったのかもしれないけど
可哀想だったなー。すごく
家族に対する申し訳なさに、娘を心配する親ごころに…潰れてまうよ

578 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:26:27.00 ID:S4NjMjRZ
>>570 >>572 >>573 わりと納得。

>>571
それを言うなら読者神様にも納得力と想像力が求められるのかもしれないね

579 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:26:32.53 ID:x9oc4Bf1
これ別件でもっと早くルーデウスがなぜ血縁に手を出すことに致命的な忌避感
を持つかを自覚させて、その上でそれを克服してアイシャと結ばれる展開に
した方が今よりはずっと穏やかに受け入れられたんじゃないと思うんだが

580 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:26:33.73 ID:m5hUsA17
>>577
でもアイシャに色々押し付けてたのも事実だから
可哀想半分、自業自得半分だと思うわ個人的には

581 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:27:14.76 ID:yvOh4c0s
>>567
>>570に加えて、ご主人様のご子息に勝手に手を出した、そしてそれはご主人様が忌諱することだった

582 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:28:05.16 ID:Dls2ch0C
>>566
要は何故禁忌じゃないのか、って理由付けがないからだね
それも異母妹カップリングOKにするためのご都合設定だなあって思ってたよ

583 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:28:43.36 ID:S4NjMjRZ
なろうの感想よんでると『こうした方がよかったのに』とか
『なんでこうしないんだ』ってさも頭良さそうに切れてる人いるけど
あれほんまにモニョる

584 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:29:56.51 ID:iZlhkvnY
ルーデウスがアイシャに手出さなかったり家族に対する倫理観はリーリャもわかってると思う
つまりルーデウスの真の理解者はリーリャ
娘に裏切られたリーリャと息子に裏切られたルーデウスの関係が進展して…

585 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:30:14.05 ID:S4NjMjRZ
>>582
でもそれほんとに説明しだすと社会構造学とかの話になってこない?
ルディの一人称作品でそれは読みたくねぇなぁ

586 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:30:54.02 ID:m5hUsA17
>>582
ってかリアルでも多分はるか昔に近親とか問題と思ってないころ
それで子供作ったら変な病気になる奴が多くて呪いだーみたいな感じで
いけないことだって刷り込まれるようになってただけじゃねーのかなと思うんだが

587 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:30:57.31 ID:Dls2ch0C
>>578
行間を読むのと作者の代わりに理屈を考えてあげるのは違うと思うよ
作者の言葉足らず描写足らずを読者が考察する流れはここでは普通になってるけど

588 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:31:27.54 ID:3FY5joRY
>>567
・何十年も仕えたのでルディの近親婚嫌いを知っている
・身分の問題、リーリャが思う自身&娘の立場はあくまでメイド、ルディ×アイシャに関しては妾としてって話だったが
 今回はメイドである娘が主筋の長男と結婚でおそらく正妻、恐れ多い話でございます

その辺は予想できる
まあリーリャはルディを絶対視してるからねえ、ルディは行動が伴ってたからなおさら

589 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:33:12.48 ID:Dls2ch0C
>>585
そこは何か異世界なりの現実世界とは全く違うユニークなロジックがあっていいと思うんだよね
それが出来てたら孫の手凄いなってなる

590 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:33:23.64 ID:yvOh4c0s
>>576
でもそのときララ15歳
なんか幼すぎる気がせんでもない
ロキシーが村を飛び出したの10代の頃だし

591 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:33:52.68 ID:m5hUsA17
>>587
ここでは普通っていうか、どんな作品でもこういうとこでは
そんなもんだろう

592 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:33:55.65 ID:S4NjMjRZ
>>587
ここで考察してる限りはやってても読んでてもそれなりに楽しいんやけどね。
それを作者本人に言いに行っちゃう人はちょっと哀しい。
そういう流れで作者のモチベーション下がって続き読めなくなった作品もあるし

593 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:34:27.32 ID:3FY5joRY
くそう判ってたがスレ早すぎw
ちょっと文章推古するだけで話題が周回遅れになりやがるw

>>574
今思ったんだが、毒者様ってなろうに常駐してる癖にフィクション慣れしてないよな

594 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:35:22.03 ID:iZlhkvnY
リーリャからしたら実質孫と娘で他とは受け取り方が違うのかもしれない
ゼニスはクルクルパーだし

595 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:35:36.41 ID:Dls2ch0C
>>586
近親相姦が一般的だった時代は、古代以来知る限りない

596 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:35:49.97 ID:tB10ZLT/
フィクションも糞も無く
近親とか26歳妹が11歳息子とSEXとか嫌悪感抱くのは普通じゃね?

597 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:36:33.88 ID:S4NjMjRZ
>>593
あー、なんとなくわかるな。
疑問に思ったこととかに自分で妄想して楽しまずにとにかく文句言うか解説を求める

598 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:37:10.27 ID:yvOh4c0s
>>582
それは悪魔の証明に近くないか?
タブーがタブーになる前は勿論タブーではなくて、
タブーになった理由はあっても、何故タブーではなかったかの理由なんてないだろう

599 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:37:58.21 ID:S4NjMjRZ
>>595
逆に現実ではそれが禁忌になっていった流れを調べたら
そうならない世界観とかも納得いくようになるんだね。

>>596 我々はね?

600 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:38:29.35 ID:m5hUsA17
>>595
だからはるか昔よ、そんなもん普通に人間という種族が発生して
たいして経たないうちにわかることだろうし
俺が言いたいのはあくまで経験則的やジンクス?みたいな感じにアウトになってた
ってだけじゃないのかって話で別に本能に刷り込まれてるとかではねーんじゃねーのかってこと

601 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:41:02.21 ID:S4NjMjRZ
フィクション、それもファンタジーものなのに
『普通は拒否感出る』って意見の人は現実においては
イルカとか犬食べる人が許せないんだろうなぁって思いました

602 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:41:31.11 ID:b6O2X4dM
ルーデウスは普通に許しそうだから
そこはエリスに私は許さん、一度2人で生きていくって言ったんだから自分の言葉には責任持てぐらい言ってほしい

603 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:41:32.46 ID:NTBjk69z
珍しくない話っていうなら何で隠して関係まで持ったかって話だよなぁ
ルディ以外は普通に責任持って結婚するなら歓迎ってムードだし
というかアイシャが好き!私も好きだよ!レベルならまだしも関係まで持つなら
ルディには言いにくくても女主人兼母親であるシルフィ達には報告しておくべきだと思うんだけどな〜

604 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:42:13.36 ID:S4NjMjRZ
そういや猿とか狼って近親姦あるのかな?

605 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:43:16.31 ID:S4NjMjRZ
>>603
ルディが近親婚いやがるのを自分のことで知ってたからじゃないかな

606 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:43:20.43 ID:t1lWaH/r
>>586
近親交配を避ける本能(あるいは生得的なメカニズム)は
多くの動物で標準的に備わってるよ。植物にだってあるしな。

それらの本能を受け継いでいる人間に「近親とか問題と思ってない」
時代は存在しない。何故ダメなのか、理由が判ったのは最近だというだけ。

607 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:43:38.57 ID:yvOh4c0s
>>604
>>360
>近親ということについては「地球に生きる生物(植物含む)が備えている本能」という学説もある

608 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:44:02.35 ID:Dls2ch0C
>>591
ここでも以前から歓迎してない人はいると思うよ
考察は面白いけど、作品の評価としてはまた別ってこと

>>592
批評と罵倒は違うよね
感想の域を越えなければ、批判的な意見も作者に直接言うのはOKだと思う
なろう読者は上から目線の物言いか過度の賞賛が多いな
距離感が近すぎる

609 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:44:16.97 ID:S4NjMjRZ
>>606
マジで?ちょっとそれ興味ある。どこの学説?

610 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:46:53.69 ID:m5hUsA17
>>606
いや、だからさ、欲情しない(しにくい)っていう風になってるのは知ってるよ
忌避すんのはまた別じゃねーの?俺が言いたいのは忌避するってとこまで
本能だって主張してる一部の奴に違和感あるって話なんだが?そこはあくまで
環境と個人の嗜好にすぎねーだろって言いたいの

611 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:47:25.13 ID:7u1BuZlA
こういうの見ると編集者とかマネージャーってプロには絶対必要だなぁとつくづく思うわ
この話はどう見られるか、を世に出す前に検証できるわけだし

612 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:48:17.53 ID:m5hUsA17
>>611
むしろ作家ぶっ潰すケースも結構あるけどな

613 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:48:43.43 ID:S4NjMjRZ
>>610
やばい、なんかこのこと考えだすと自分が昔姉貴に欲情したかどうかとか(ry

614 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:49:07.46 ID:5yCTMqZs
ルディの体質見ても分かるようにあの世界の人間も血の繋がった家族には欲情しない。テレーズにさえ欲情しなかったことからも血縁関係のあるものには欲情しない本能がある。
この時点であの世界でも近親相姦を繰り返したら遺伝的エラーを起こした子供が生まれることが分かる。

615 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:50:09.12 ID:Dls2ch0C
>>598
だから倫理観じゃなくて本能的にそうなんだよ、「そうなった」じゃなくて
近親以外に相手がいれば、近親相姦はリスクが高いから避ける、が、近親しか相手がいないなら敢えてそのリスクを犯す
どちらも種族保存本能だね
学習の結果じゃない

>>599
そうそう
それって創作の基本だよね

616 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:50:14.06 ID:HQhz3Ea0
人間の場合は、異性の体臭(フェロモン)を嗅いだ際に
自分のDNAと近い人のにおいの場合には臭いと感じ、
自分のDNAとかけ離れてればかけ離れてるほどいい匂いだと感じるということが実験の結果証明されてる。

617 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:50:30.55 ID:S4NjMjRZ
>>614 え?話飛びすぎてない?

618 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:52:01.85 ID:S4NjMjRZ
>>616
その実験って女子高生は何故かみんないい匂いがするとかのレベルじゃなく?

619 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:52:07.63 ID:3FY5joRY
この現実を掘り下げる流れは何時まで続くんだろうw

>>579
毒者は別な毒者が堂々と発言しているのを自己肯定材料にしちゃってるのかなあと今思った
みんなやってるから大丈夫さ、同程度までなら許されるだろ……そしてエンドレス助長

620 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:52:08.70 ID:5yCTMqZs
>>617
でもあの世界のヒト族は近親相姦繰り返しても遺伝的エラーは起きないって可能性は低いとおもうぞ。

621 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:53:01.54 ID:minIUw2D
近親姦は文化学的な問題ではなく生物学的な問題なので
イルカとかクジラ、犬食の話題とはちと違うかなあ

ま、近親姦が当然の世界観だとしたら、こっちの歴史でもあまり例もないし
とても共感しにくいです!ってだけの話で終わりなんだよね。

今回の描こうとしているテーマが未成年のHENTAI!ヒャッハー!とかなら納得する

622 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:53:22.57 ID:HQhz3Ea0
>>618
科学的実験の話

623 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:53:58.17 ID:zjvgXTQi
一般的な近親相姦への忌避感っていうより
ルーデウスに感情移入してルーデウス視点で見ると
自分に懐いてた有能で可愛い妹が自分の11歳の子供とセックスしてた
これはさすがにショックだし否定したくなる気持ちは良く分かる

624 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:54:36.73 ID:yvOh4c0s
>>618
女子高生が「お父さん臭い」って言うようなレベルw

625 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:54:53.99 ID:3FY5joRY
>>620
魔力があったり、
リアル生物学的に照らし合わせたらかけ離れすぎで生まれるはずもない獣族やら不死魔族やらのハーフが普通に生まれ得る世界でなんだって?

626 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:55:19.73 ID:HQhz3Ea0
>>614
ルディの体質は転生者なので他のキャラクターとは違う、神の手(というか孫の手)による別の設定がされてるとも考えられる。

627 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:55:20.20 ID:5yCTMqZs
まあ最後まで読もう。
そこであの世界ではなぜ近親婚が禁忌じゃないのかの説明があるかもしれん。

628 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:55:44.12 ID:S4NjMjRZ
>>620
ゲーム終盤までプレイすると実際には今まで登場してた人間が
クローンで大量生産された兵士で、子孫は工場で作ってることが発覚する、
そんなSF作品が昔あってだね。
つまりそこに関しては作者が名言しない限り可能性が低いかどうかとはわかんない。
明日にでも孫の手さんが『この世界の植生は現実と違うから遺伝的に問題ない、
ルディが拒否感感じてたのは前世での感情の問題』って言い切ったら一瞬でおわる

629 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:56:12.07 ID:t1lWaH/r
>>609
進化論の常識的な話かな?
まあ「近親交配」でググるか、wiki見ればいいよ。

オスメスが生殖して遺伝子交換して…という多くの生物にとって
近親交配のデメリットは共通のものであり、それを避けるメカニズムが
発生するのも進化論的にはほぼ必然。

まあ環境的に特殊だったり、厳しかったりする生物だと近親交配が普通
(むしろ単性生殖が普通)ってのも当然いるけどね。
ただ哺乳類にはそういうのは少ないな。

630 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:56:35.35 ID:iZlhkvnY
近親相姦キモい、結婚認めないってのと
駆け落ちしたことに対する責任は
また別な問題なわけで
アイシャはいい年なんだから駆け落ちして迷惑かけたことに対する処罰をきっちり受けてほしいね
アルスはエリスから何かしらやられるでしょ

631 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:56:39.27 ID:minIUw2D
うぎゃあageちゃったごめん

632 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:56:41.22 ID:m5hUsA17
>>626
っていうか今回の最新話がルーデウスがなんでエレクチオンしなかったのか
とか今回気持ち悪いと感じたのかっていう部分を詳細に書いてたのに
お前ら二人はなんか違う作品でも読んでたのかと

633 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:57:12.24 ID:3ctyNmev
>>614
体質じゃなくて本質でしょ
つまり魂
ルディというイレギュラーを被験対象に取り上げるのは前提から間違い

634 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:57:24.18 ID:H7jCy1xO
DNAじゃなくてインプリンティングによるという説もあるけどな
科学的に幼馴染みは負けヒロインが約束されてるってやつ

まあどちらにしても何らかの機構で近親婚を避ける本能があるのは間違いない
これは大型類人猿みたいに子供を一匹作るコストが高い動物ほど顕著
子供を大量に産むタイプの動物なら奇形は氏ねである程度済んじゃうからね

機構は諸説あるけど何故最終的にこうなるのかは分かってる
近親婚を避ける機構がある方が生存上有利で、近親婚を一切避けない動物は早々に滅んでしまうから
だから本人はなんで近親婚が嫌なのかは説明できないけど本能的になんか嫌、という奴らばかりが生き残る

635 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:58:30.57 ID:S4NjMjRZ
>>624
学術的にとか実験結果がって話する時はできればソースも提示してほしいにゃぁ。
めんどくさかったらwikiでもいいから。
さっき誰かの言ってた生物の本能で近親姦はされずらいって話は
googleさんに聞いたらそれらしき書籍見つけれた。
ほんまgoogle先生有能やわ

636 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:59:39.88 ID:alMdRRdQ
つまりオタクの多くは本能が壊れている…!
あ、これガチで否定できないやつですわ

637 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 15:59:44.82 ID:7u1BuZlA
>>612
その辺はバランス大事とか個々人によるとしかいいようが無いわな
今回孫の手的にも本筋じゃない部分で荒れたっぽいし

638 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:02:01.34 ID:S4NjMjRZ
>>636
どうかね、アニメとかゲームの近親ものでエレクチオンしてる人も
リアル妹には欲情してないケースが多いと思うよ。
…と言おうとして高校時代の後輩が妹と風呂入ろうとして
エライことになったのを思い出した

639 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:02:09.82 ID:yvOh4c0s
>>635
何故それを俺に振る?

640 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:02:43.87 ID:S4NjMjRZ
>>639
申し訳ない、レス番間違えたの

641 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:02:52.74 ID:7u1BuZlA
>>634
ワイが聞いた話だと姻戚関係広げた方が有利だからって聞いたな

性的虐待の多くは関係者だし世の中ウンコ食うトンチキもいるから
正しい性欲って何なんでしょうねって感じ

642 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:03:09.81 ID:5yCTMqZs
あの世界では何故近親相姦が禁忌じゃないかを考察する上で可能性として挙げられるのは

@そもそも近親相姦を繰り返しても遺伝的エラーを起こさないので問題ない。
A魔法というチートがあるせいで医学的な知識が全然ないせいで誰も危険性を認識していない。
B貴族が家の維持のために近親婚をしているので庶民でも近親婚に違和感を持つ物が少ない。

あとはどんな理由あるだろうか?

643 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:04:38.33 ID:S4NjMjRZ
>>642
ちっちゃい子ってかわいいから

644 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:05:31.24 ID:yvOh4c0s
>>642
やたらと長命な種族とかいるから、誰が近親者かわかりゃしない(人族除く)
ってのはあると思う

>>640
OKわかったw

645 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:05:45.20 ID:Ff1VRIym
>>642
単純なに法律がないからだろ

646 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:05:46.59 ID:InVPMNO8
インプリンティング説を取る場合、アイシャが本能的に忌諱する男性はパウロだけ
アルスに惹かれるのは無いとは言えないし、ルディに対して忌諱感がないのもおかしくはない
ただアルスはやばいな……
アイシャに対しては母親に近いレベルでインプリンティングされてるはずなんだが……

647 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:05:49.70 ID:VeDi3HzR
今割烹見たけど、今回の感想返しで一番やらかしたのはアイシャがアルスと性行為して駆け落ちすることが物語上全く必要無かったって言っちゃったことだな
じゃあもっと自然な流れでくっつけろよと

648 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:06:04.73 ID:t1lWaH/r
>>610
何かあんまり意味のない議論じゃね、そこまで行くと。
進化論学者の論文のネタには良いと思うけどさ。

そもそも無職世界はファンタジーなわけで、設定で近親婚OKと言われたらそれが全て。
そして現代日本人である読者の多くは「近親交配を忌避する」という社会的なシステムを
前提に倫理観を築いているわけで、「リアルだと、環境によっては近親交配もありだ」という主張は
無職世界の住人にも、現代日本人の読者にも関係ない話だと思う。

無職世界はリアルじゃないし、現代日本人は近親婚OKの環境に生きていない。

649 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:06:38.59 ID:nOWbCel5
近親が禁忌とされてなかった時代もあるからな…

650 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:06:42.65 ID:zjvgXTQi
日曜ってのもあるだろうが流れ早すぎだろ
このスレも今日中に消費しそうだし

651 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:08:42.62 ID:D5dCjLhJ
リーリャがアイシャをルディにってやろうとした事がすごい嫌だったので
アイシャがはっきりとそれは自己満足だってリーリャに突き付けたのはスカッとした
しかし11歳相手にしちゃうアイシャさんはきつい

652 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:09:46.35 ID:Dls2ch0C
>>647
ほんこれ

653 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:11:00.10 ID:7u1BuZlA
>>642
むしろ意識的にインブリードやるところが出てもおかしくない世界だろ
英雄が一人つくかつかないかで?戦争の勝敗が決まりかねないわけだし

654 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:11:10.82 ID:S4NjMjRZ
◯◯ちゃんはボキ達のアイドルなんだから恋もうんこもしちゃメー!!

655 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:12:02.57 ID:3owtxT/8
アルスが11歳という、リアルでぎりぎり小学生な年齢で事件が起こったという点に作者の何らかの意図を感じるわ。
中学生ぐらいの年齢だったらまた印象が変わってたと思う。

656 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:12:04.13 ID:HQhz3Ea0
>>635
んじゃクラウス・ヴェーデキントでググればいいよ

657 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:12:30.12 ID:S4NjMjRZ
>>653
オーフェンとかだと魔術師社会は優秀な魔術師を
作って育てるために計画的な交配とかやってたなぁ。
まぁ倫理的に問題になって下火らしいけど

658 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:13:03.54 ID:nOWbCel5
>>647
無職本編でもやりたかったと言ってるから、アイシャとアルスがくっつくのは必要
近親からは逃げられないから荒れてたよ

659 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:13:38.11 ID:S4NjMjRZ
>>656
サンクス、軽く読んできました。そして軽く吹き出しましたw

660 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:13:44.03 ID:HQhz3Ea0
>>647
アイシャとアルスがくっつくのはいいとして、とりあえず消息不明にして時間飛ばして一年経ったっていう展開はクソだわ。
孫の手って時間飛ばすの結構好きなんかな。

661 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:14:38.02 ID:HQhz3Ea0
>>659
学術的実験というのがどういうものか理解できてないとそう思うんだろうね。まあ、何をどういう基準で信じるかは人によるからしょうがないけど。

662 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:14:49.29 ID:SeFzb2jS
蛇足編に何を求めているのさ

663 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:15:05.39 ID:Ff1VRIym
>>647
ルーデウスが反対したら、駆け落ちしそうだが?
性行為はするし、駆け落ちの可能性はある

664 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:15:27.93 ID:S4NjMjRZ
>>660
だから本編中でやりたかったんだろうね。
本編なら間に関係ない話挟むことで時間の経過表現できたし

665 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:16:22.30 ID:V8mBb21x
>>647
どうもルディの姪ブリッジトラウマ回想をやりたかっただけっぽいよな孫の手
今回の唐突展開はトラウマスイッチとしては確かに一番、手っ取り早いのは確か

そうなるとアイシャは展開の犠牲になった感が強いというか、やはり嫁3人に
比べると孫の手自身、思い入れがそこまで無かったのかねぇ

666 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:16:54.69 ID:InVPMNO8
>>657
あれはどちらかというとインブリードを「避ける」ための制度だよね
そこを避けなくていいなら何もせんでも近親交配の巣窟になってるはずだから

667 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:17:36.95 ID:xxZNssK/
まあ展開重視なとこあるからな孫の手
あと感想返しで煽るのやめーや、もはや一芸になってるけども

668 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:17:52.65 ID:8Dj8na9c
孫の手はキャラを掘り下げなかったからと言っただけで性行為と駆け落ちは必要なかったなんて言ってなくね

669 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:18:19.09 ID:S4NjMjRZ
ボクはしらんけど初期の孫の手さんって結構読者と言い合いしてたみたいな話聞いたことある

670 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:18:20.45 ID:/C2Tmdoz
異世界人はエイリアンみたいなもんでその中に入り込んだルディがカルチャーショックとどう折り合いをつけるかって話か
周りの家族さえも得体の知れないものに見えてきてつらい

671 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:19:33.94 ID:HQhz3Ea0
>>662
蛇足編だから力を抜いて作者のやりやすい表現として駆け落ち師て消息不明を使ったっていうのはわからないでもないけど、それでもなんだかなぁという思いがあるって感じだ。

>>664
本編中でも消息不明にしたんなら同じようにクソだと思うけど、そうじゃない表現があったならそっちをみたかったな。

672 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:19:42.48 ID:S4NjMjRZ
>>670
でも展開上必要ってことはこの一件で二人がルディのもと離れるとか
子孫が一代派閥築くとか何がしか続編のフラグにはなってんじゃね?

673 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:19:50.19 ID:kt0Ke5FJ
単にアルスが成長した状態で書くって話だろ

674 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:19:58.43 ID:iZlhkvnY
ここに書く文には便所の落書きくらいで良いけど
自ら孫の手の見えるところに喧嘩売りに行っちゃう奴には煽り返して良いと思うの
たかがネット小説だし

675 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:20:27.11 ID:InVPMNO8
リーリャなんか展開次第で死んだり性奴隷にされたりするくらいの扱いだし
ノルンに比べてアイシャは人格の掘り下げがされないからこの子は展開要員だなみたいなのはあった

676 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:20:42.90 ID:2/swV2bM
フィクションにマジレス

677 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:20:42.94 ID:S4NjMjRZ
>>671
え? それって別にクソとは感じないんだけど。まぁ人によるんだろうけども

678 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:21:26.35 ID:kt0Ke5FJ
アイシャは元々スリなる予定で+1ヒロイン
まあ、それはなくなったしな

679 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:22:07.00 ID:Ff1VRIym
>>675
アイシャの葛藤の話あるのに何言ってんだか

680 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:23:03.84 ID:S4NjMjRZ
もうー、早く続きよみてー、更新何時だっけ

681 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:23:44.75 ID:5yCTMqZs
でもここでも少し前からアイシャの相手はアルスじゃないかって書き込み結構あってわりと肯定的な雰囲気だったのにいざそうなるとここまで荒れるのが予想外だな。

682 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:24:16.12 ID:HQhz3Ea0
>>677
ああ、たしかにその点については個人的な感想だ。
登場人物がなんかいなくなったけど時間置いて現れたらこういうふうになってましたーっていう展開が個人的にあんま好きじゃないのと、
無職だと大失恋後の主人公でそれ一度使ってるし、また同じ展開?っていう飽きた感じがするのが嫌。

683 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:25:27.62 ID:S4NjMjRZ
>>682
あぁ、理由見たら納得、確かにそれはあるかもねー

684 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:26:30.97 ID:jfif5IaT
あぁー待ち遠しい

仮にアルスくん強くなってるパターンだとしたらどこで修行してたんだろう
剣の聖地もアトーフェ道場もダメっぽいし…そいえば天大陸(地獄)って環境としては人が住めるような土地だったっけ?

685 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:26:40.50 ID:VeDi3HzR
アルスだよ派もそこそこいたけど近親だからさすがに無いだろ派も少なくなかったぞ

686 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:27:33.81 ID:ODECOb2E
蛇足編を蛇足編として書けないならさっさと本編行ってくれ

687 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:27:34.92 ID:S4NjMjRZ
>>684
個人的予想ではばーちゃんとこかキシリカさんとこかなぁ

688 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:27:39.39 ID:kt0Ke5FJ
空白期間の過程が見たいってことか?
ED時代なんて誰が見たいんだ
書籍でやったけど、ルーデウスもサラも可哀想だわ
アイシャとアルスがルーデウスから逃げて暮らす話みたいのか

689 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:27:42.29 ID:V8mBb21x
>>681
まあ今回はカップリングより展開がなぁ

自分みたいなそこまでアイシャに思い入れない読者からすると
展開が唐突過ぎてポカーンというか、「えぇ…」という感じだが
アイシャ気に入ってた人からすれば色々言いたくなるだろうなとは思う

690 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:28:46.01 ID:S4NjMjRZ
>>686
早く続編読みたいのは同じだけど、色々伏線あってあると
長編のおもしろさが倍増することあるので複雑やなぁ、ボクは

691 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:30:32.44 ID:HpxoZ0YD
アイシャとアルスがくっついたのが問題なんじゃなくて
11歳の甥とのブリッジ展開、アイシャの誘拐擬きの駆け落ち、アルスの心情がいまのところ全くわからないこと、無職世界では何が(近親、オネショタ強姦)禁忌とされてるのか読者が解ってなかったこと
この辺が問題なんじゃないの

692 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:30:59.22 ID:Ff1VRIym
>>688
無職関係ないけど
空白期間で書ける話ってもある
ワンピースだって、ナルトだって空白期間作って後でそれをつかってる

693 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:31:27.92 ID:5yCTMqZs
>>687
アイシャがクレアの所に行くかな。
まあルディが絶対に行かないと考えるのを逆手に取った可能性もあるけどクレアがルディに連絡もせず一年も匿うとは考えられん。
キシリカだって根なし草なのに衝動的に駆け落ちしてどうやって見つけるのか謎すぎる。

694 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:32:10.06 ID:SeFzb2jS
>>688
時間を飛ばさないと冗長になりすぎたことに対して文句言うだろうな

695 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:34:33.01 ID:S4NjMjRZ
まぁ何やったって気に入らない人は出てくるんだから
作者はやりたいようにやるのがベストだと思うのよ。
それでおもしろければみんな読むし受け入れられない人は読まない。
それでいいと思うんだけどなぁ

696 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:35:27.40 ID:OjhT9Cvo
アルス掘り下げるためにその空白期間使って心情描写がすることも出来るさ
駆け落ちなんて最後見つかってBADENDとか暗い話が多くては俺的には嫌だけど
駆け落ちする作品もあるし、見たいって人もいる

697 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:37:08.01 ID:vcp3qSAh
>>695
まぁそうだね、自分的には今回の話は別に気にならないし残り3話も楽しみにしてる

698 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:37:16.17 ID:ss8pU6DS
アルスの成長を描写したいなら飛ばさなかっただろうから
1年間本当にヤってただけで子供が生まれるための時間でしかない悪寒

699 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:37:34.19 ID:X985H23C
予想
ザノバのとこの地下魔方陣からアスラに逃亡して
その後、変装の指輪をつけて行商人に混じってシャリーアに戻ってくる
あとは偽名で生活開始

700 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:38:26.88 ID:6G8DRvhf
>>699
そうえば、変装の腕輪とかあったなぁ

701 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:38:31.27 ID:SeFzb2jS
>>699
犬畜生が匂いで追跡可能

702 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:39:38.40 ID:6G8DRvhf
臭いなんて、香水みたいのかければわからないんじゃね?

703 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:39:45.42 ID:HpxoZ0YD
アイシャがアルスと性行為して駆け落ちすることが物語上全く必要なことじゃないって孫の手が割烹で言ってるけど、じゃあ何でこうなったんだ……

704 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:39:51.24 ID:LhnMy6a6
対エリス戦に向けてアルスがバーディーの封印解いて王竜剣引っ提げて戻ってきたら面白そうw

705 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:40:20.52 ID:lWELvRdL
なんか、複線が無いとか言っているヒトと居るけどw
赤ちゃんの頃おっぱいあげようとしたり、229話でリーリャが、
エリナリーゼに相談という形でアイシャの相手は年下と匂わせていたり、
蛇足でアルスの失敗をかばったりして匂わせているんだけどなw

706 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:40:43.99 ID:HQhz3Ea0
>>688
ルーデウスの場合はそこを空白期間として設定して時間を飛ばしてたわけだけど、
今度の場合はそもそも駆け落ちと行方不明を使った時間とばしで状況転換をさせてるのを
そうじゃない時間経過を使わないアイシャとアルスのくっつけ方をしてみてほしかったってだけだぞ。

ルーデウスにしても、空白期間を作らない展開で話を進めたならそれはそれでよかっただろうし、時間飛ばしは好きな展開じゃないが一度ならいい話の展開のさせかただから良かったが、そういうのを複数回使われるのは嫌だという話。

707 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:40:55.01 ID:SeFzb2jS
>>703
いや、そこは割烹で説明してるじゃんよ…

708 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:41:07.74 ID:y0fDMWU6
ずっと一緒にいた相手には欲情しなくなるなんて言ってるが
生まれた時から一緒で家が向かいで隣同士でオシメを替えられた幼馴染がヒロイン、
なんて作品は多いよな。
あと恋愛系の心理学では正反対の単純接触効果なんてのもある。

で遺伝的エラーの話をすれば
ルディーとアイシャが異母兄弟であることを考えて
現行の法律で問題ないとされているレベルの血の濃さしかないから
繰り返さなければ問題ないと考えられる。

709 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:43:26.89 ID:6G8DRvhf
>>703
アルスが成人したら、これみたいな話あるでしょ
反対と書いてるからもしかしたら駆け落ちするかも知れないし

 アルスの描写が薄いせいで、ポッと出の男のように見えたのかもしれません。
 あとはアルスが立派に成長する過程を丁寧に書き、成人して剣神流聖級とかになって、ある日、大事な話があるといって家族を全員リビングに集めて「俺、どうしてもアイシャが好きです。結婚させてください」って言ってたら、話は違ったかもしれません。
 そんでアイシャとアルスに全く非のない状態で、ルーデウスに反対させる……と。
 自分で書いてても、こっちの方がよかったかもしれないな〜と思いますね。
 まあ、その場合は本編中の描写を変更しなきゃいけないのですが……。

710 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:44:23.11 ID:jfif5IaT
遺伝的、法律的、現実的、とかはこの場合はどうでもいいと思うんだけどなぁ…

711 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:45:33.24 ID:ZsS73gkv
中学生の時、妹とセックスしたけど質問ある?

712 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:47:40.32 ID:S4NjMjRZ
>>703
いや、そんなこと書いてたか?

713 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:50:06.50 ID:S4NjMjRZ
>>711
ちゃんと避妊したか?

714 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:50:22.94 ID:EMciIDUI
ショタデウスがテレーズに抱きしめられデレデレされてる挿絵を注文するくらいだし
孫の手は小学生くらいの子供が大人のお姉さんと性交するのが書きたくてしかたかなったんだと思う
それこそアルスが成人してからのほうが話はまとまりやすいがそれはもうオネショタとは言えない
今回は孫の手の性癖が溢れてしまったんだろう

715 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:50:34.70 ID:aO3J+dhM
熊とかは親子婚するけどなぁ

716 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:50:48.44 ID:DjRox8mT
あの世界ってピルかコンドームみたいなのはあるのかな

717 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:51:45.50 ID:y0fDMWU6
>>711
気持ち悪さとかは感じた?

俺は割烹で言ってた聖級になった後寄りも今回の展開のほうがいいと思ってる。
家帰ったらアイシャがアルスとやってた、ってほうがインパクトが大きい。
もともと賛否両論な小説が好きなんだけどさ。コズミックとか。

718 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:51:51.22 ID:S4NjMjRZ
>>716 ペッサリーとかな

719 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:52:20.56 ID:3ctyNmev
>>710
納得できないモヤモヤ感に理由づけしようとしてるだけだと思うの

720 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:53:01.34 ID:D5dCjLhJ
男が憧れる形のオネショタが好きなんだろうなってのは感じた
性的虐待に当たるよって感想への返しとかそこ突っ込んでくるなよって感じだし

721 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:53:05.41 ID:S4NjMjRZ
>>719
つまり今まさに読者はルーデウスと同じ悩みを共有してるのな。すごいな!

722 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:53:14.28 ID:HQhz3Ea0
>>716
コンドームはルディが開発したって言ってたろ!

723 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:53:36.14 ID:minIUw2D
本編はヒトガミっていう巨悪を何とかする物語でまとまってたけど
こう家族間のすれ違いとか衝突とか、
蛇足の方が孫の手の本来書きたかったもんなのかもな

724 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:54:10.25 ID:D5dCjLhJ
>>716
たしか蛙の皮か何かでルディが作ってたような

725 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:54:25.47 ID:S4NjMjRZ
あれに対して『性的虐待だから配慮しろドクズが!』とかドヤ顔で書き込める方がどうかしてるぜ

726 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:54:42.54 ID:Ff1VRIym
コンドームなんてあるから、少子化になるんだ

727 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:55:06.45 ID:VeDi3HzR
>>712
「アルスが立派に成長する過程を丁寧に書き…こっちの方がよかったかもしれないな〜と思いますね。」と書いてるってことは
構想段階の孫の手の脳内にある無職世界ストーリーにおいてアイシャ&アルスの性行為と駆け落ちは必ず書かないといけない話ではなかったってことだ

728 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:55:29.80 ID:xxZNssK/
過激派も下手擁護派も極端よね
気持ち悪く感じる人もそうでない人もいるってだけなのに

729 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:56:17.27 ID:S4NjMjRZ
>>727 あ、察し

730 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:57:52.38 ID:D5dCjLhJ
ナナホシのどん引き具合とかそれはともかくでたこ焼き食べたいって言ってるところもっと書いて欲しかった・・・

731 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:58:21.92 ID:ZsS73gkv
>>713
した
>>717
お互い同意のもとだったし気持ち悪さは感じなかった
まあ脳みそが下半身に支配されてたからだけど

732 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 16:59:23.08 ID:S4NjMjRZ
>>731
それで、妹はかわいいのか?

733 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:00:26.86 ID:HA26Yxp3
>>716
後にルーデウスが妊娠で嫁の運命力低下リスクを防ぎたくて発明する

734 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:00:36.35 ID:Ff1VRIym

性行為の描写が要らないってことか?
駆け落ちは書かないと否定されてるわけじゃないし

735 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:02:03.26 ID:HQhz3Ea0
>>723
そうなのかもしれんな。

なろうで小説を書く以上、なろう系と言われる異世界への転生と主人公無双を含まないと受けが悪くて読んでもらえないから、
それを主体に書くけど、自由に書いても読まれるようになったら自分の書きたいものに移行するという形な。

Fateの作者も、そもそもが怪奇小説を書いてもほとんど誰も読んでくれなくて
エロゲーという媒体なら読んでもらえるからと月姫を書いて成功して駄目押しでFateで大成功してたし。

736 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:03:05.06 ID:ZsS73gkv
>>732
かわいいってより美人系かな
ロングの真木よう子って感じ

737 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:03:09.78 ID:y0fDMWU6
>>731
そういう奴もいるんだ。
俺は妹の首から下だけなら欲情できるが、
顔見たら勃たせる自信ないわ。

738 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:03:52.47 ID:S4NjMjRZ
盾の勇者とか初期のストレス展開で相当ふるいがけあったらしいけどね。
でもうまく回しだしてからは初期から残ってるファンにはつまらなかったりもあったらしい

739 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:04:23.15 ID:T+hh7C7i
>>723
ルーデウスさんにとっての人神って倒さなければいけない巨悪とかじゃなく
家族との幸せな生活を邪魔する障害でしかなかったからな
大往生した後では「実はお前の事そんな嫌いじゃなかったぜ、まあ頑張れよ」
とか言えちゃう程度の相手

740 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:06:07.17 ID:S4NjMjRZ
更新7時くらいかな。そろそろ晩飯つくるかー

741 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:07:17.13 ID:HA26Yxp3
>>739
お前の家族同士で争わせてめちゃくちゃにしてやるって言われても
「まぁ残った奴らで何とかするだろ」って肩ポン出来る程度だもんな

742 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:07:25.19 ID:DjRox8mT
ヒトガミちゃん哀れすぎて同情してる
今の状態でどうやって勝つの

743 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:07:46.38 ID:tLM7sng0
>>739
全部ルーデウスを騙すためとはいえ一応何度か助けてもらったしな

744 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:08:37.10 ID:Ff1VRIym
ギースだって騙されて一族死んだけど、ヒトガミの味方だったな

745 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:09:01.86 ID:S4NjMjRZ
>>742
自分が負ける未来が見えててあれやってもこれやっても覆らないって相当な絶望やんな。
まぁヒトガミさんの目的とか由来とか一切謎のままやから同情するのは早漏かもしれんが

746 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:09:51.24 ID:tLM7sng0
>>742
これから生まれてくる子孫の誰かがヒトガミ側につくんじゃね(適当

747 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:11:04.23 ID:S4NjMjRZ
>>746
それこそ今回のエピソードで禍根残ったアルス一派が
将来的に向こうについちゃったりな

748 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:11:25.69 ID:HQhz3Ea0
>>746
山場でのルーデウス子孫対ルーデウス子孫は絶対あるよなーきっとなー

749 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:11:53.36 ID:HA26Yxp3
>>742
勝ち√確定した瞬間に老デウス煽りまくった結果がコレと言う
そのヒトガミは社長のループを知らなかったから
まさか老デウスが過去転移して自分の計画を乱すとは思ってなかっただろうけど

750 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:13:33.99 ID:HQhz3Ea0
>>747
そこでアルスの孫のフェリスが龍神の腕輪を受け継いだことに意味が出てくるんだろうな。おらわくわくしてきたぞ。

751 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:13:47.76 ID:y0fDMWU6
考えてみれば無職転生って最初から最後まで家族についての話しだよな。
まあ学園編は少し違う感じもしたけど。
蛇足編になってからノルン、タルハンド、ニノ、イゾルデ、クレアおばさんとかもろ家族の話だな。
改めて驚いたわ。
そしてその中で異彩を放つ社長。
アイシャの相手は社長説もあったな。

752 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:16:21.68 ID:Fu/F8rOP
ヒトガミの目的って某鯨みたく娯楽だったりして
鯨は戦争だけど、ヒトガミは人騙してプギャー

753 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:16:39.13 ID:LYyq3zbH
>>749
老デウスのは絶対途中で気づいたろうに、気づいた時には後の祭りで手を打てなかった時の絶望、ざまぁ。

754 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:17:09.74 ID:RNQaO6mc
割烹読んだけど今回のを読んで性的虐待って捉える人がいるのか世界は広い……
今回の割烹は面白いな

755 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:17:31.25 ID:nWWK52AG
社長もまあ一応、現在の状況は親絡みですし・・・

756 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:18:54.52 ID:Fu/F8rOP
>>753
ルーデウスは運命力があるからな

757 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:20:49.35 ID:Ff1VRIym
ミリスの神子は運命力が弱いから、やっぱ若くして死んだのかな…

758 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:21:56.26 ID:UanHeJ3M
>>708
単純接触効果が同居家族に有効なら世の中凄いことになってるぞ

759 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:22:30.53 ID:tLM7sng0
>>751
あと前にどっかで見たがルーデウスがいなかったらひとりぼっちって奴らが多いんだよなぁ

760 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:25:04.36 ID:P5a303YL
出産時に変装の指輪解除してて産婆か誰かがアイシャ発見か
妊娠or出産でアルスと離されないと考え隠れる必要がもう無いと判断したのか

761 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:25:27.95 ID:yvOh4c0s
>>752
違うのか?

762 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:26:56.88 ID:nWWK52AG
次の龍神ってフルバージョンの社長倒さないと
なれないのかね〜大変そうだな

763 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:26:57.34 ID:abnqYLQz
>>738
本来はあのくらいストレスあったほうが読む側にとって推進力あって良いんだけどね
あれは初めて読んだ時は既に完結しててまとめて読んだんだけど、序盤は読むのが止められないくらい惹き込まれたし。
なろうで書くのも大変なんだな

というか、おまえらはしゃぎ過ぎだ
ちょっと出掛けて帰ってきたら未読300件て・・・
追いかけるの大変だ

764 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:29:46.69 ID:ODECOb2E
今回の割烹で前に言った通りアイシャアルスの近親発見が
ルディ掘り下げの為の生贄が確定したな
本編設定伏線考えすぎて納得いくものが作れなかった6章再現確定

765 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:32:06.35 ID:xxZNssK/
せめて行為の描写がなければなあ
やってるかも〜くらいの曖昧な感じにしとけば良いのに

>>763
同じ話題がループしてるだけだからへーきへーき

766 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:32:55.74 ID:WuXPy0mK
ノトスの性癖は巨乳
ボレアスの性癖はケモナー
ノルンの性癖は親父趣味
ルーデウスは魂が別だから除くとして、アイシャの性癖はショタ?近親?

767 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:35:53.96 ID:tLM7sng0
>>766
アイシャは別にショタだから好きなんじゃなくてアルスだから好きなんだろう

ジークとかクライブは恋愛対象じゃないみたいだし

768 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:35:57.46 ID:S4NjMjRZ
さっきから割烹の文章わざと曲解してネガキャン展開してるのって同じ人?

769 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:35:58.33 ID:v6rHMgTA
盾は確かに上手く周りだしてから
自分はつまらなくなったなあ、書籍版はもうちょっと
テンプレ展開じゃなくなってんのかなあ

770 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:36:47.96 ID:dC9HK1MA
もうなんか細かいことはどうでも良くなってきた感があるけど、
駆け落ちして見つかって戻ってきてなぁなぁで済ませるのだけはホントやめて欲しい。
勢いだのなんだのがあったとしても、駆け落ちって今までの家族を捨てるってことだし、これが解消するのなんて何十年後とかそんなレベルの話でしょ。
自分の記憶してる範囲で、駆け落ちして短い期間で和解した物語とかって存在しないけど、そういうのってあるっけ?

771 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:36:49.11 ID:HA26Yxp3
>>766
感想返しかTwitterか覚えてないけど
頼りない年下が好みっぽい

772 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:37:02.84 ID:3ctyNmev
>>765
行為描写ないと家族会議には到らないんじゃないかな
いくらでも誤魔化し効くし
やっぱりホシを挙げるなら現行犯ですよ

773 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:37:09.81 ID:S4NjMjRZ
>>769
読んでないけど書籍版はwebに比べるとハード展開らしいよ。
高校の先輩が買ってるんだけど、結構序盤から描きおろし入ったり
大筋かわったりでそろそろ別の話とかしてるらしいし

774 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:37:49.63 ID:yvOh4c0s
>>771
エリナリーゼの考察じゃなかったか?

775 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:37:58.77 ID:ODECOb2E
>>766
アイシャはブラコンだろ

776 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:38:36.26 ID:uXaNJK+l
エリナリーゼの考察だったな

777 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:39:17.93 ID:9ySdCLg/
アイシャはこの人は私がいなくちゃ!って考えるダメ男に引っかかる系の女ということだ

778 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:39:30.48 ID:3ctyNmev
『アイシャメイドやめるってよ』な章タイトルだし戻って納まることはないと思う
ノルンと同じでどこかに生活基盤を築き、定期的に顔を見せなさいで〆が濃厚

779 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:39:30.78 ID:LYyq3zbH
>>773
書籍版で毒抜いてマイルドになるっていうのは良く有るけど、逆は珍しいな。

780 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:40:08.28 ID:ODECOb2E
>>766
アイシャはブラコンだろ

781 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:40:58.84 ID:y0fDMWU6
>>758
血のつながりがなければ同居でも有効じゃないの?

782 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:41:49.10 ID:0sDcezXo
スレの流れが早すぎるw

783 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:42:28.11 ID:S4NjMjRZ
>>779
webがノーマル、書籍がハードは確か作者が言ってた覚えがある

784 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:42:53.30 ID:S4NjMjRZ
>>782
このまま19時までつっぱしるやで

785 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:43:32.46 ID:uMnUuYb/
ルーデウスがいない正史だとアイシャはなあなあで魔法騎士になって団長、副団長辺りまで上り詰めるんだっけ
そんで年下の後輩の猛アタックを受けてなあなあで結婚する…みたいなことを感想欄で孫の手が言ってた覚えがある

786 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:43:57.95 ID:73MGxG70
ちょっと遅めの本スレくらいの早さだな

787 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:43:59.38 ID:abnqYLQz
>>771
本編でエリナリーゼにもそんな事言われてたな
リーリャが相談した時だったっけ?
頼られる年下タイプのほうがいいじゃないか、みたいな

788 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:44:05.04 ID:v6rHMgTA
>>773
そうなのかー、機会があれば読んでみようかなあ

今更ながらラノベ系はもうちょっと
キャラの男女比まともにならんもんなんだろうかw

789 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:44:51.94 ID:KQmdCJYP
理不尽な孫の手 総合116 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1454768413/

次スレも用意されてるんだからもっと早くてもいいんですよ

790 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:45:36.29 ID:y0fDMWU6
>>770
駆け落ちとは違うけど、
親との不和から家でして後で涙の和解、
って感じの話は少年向け小説で一つのパターンになってるよな。
期間は一週間から一ヶ月くらいな気がする。

791 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:46:10.23 ID:VeDi3HzR
『34歳』で「子供たちはまだ若く幼いが、一年経過する毎に大人になっていくのがわかる。特に、ルーシーあたりはもう立派に、判断力のある大人である。」
とあるから、アルスはアイシャに任せるので二人で好きに暮らしなさいオチかなあそれだと微妙だなあ

792 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:46:19.90 ID:ODECOb2E
>>768
本編でミリス決戦間のキャラ展開で話しのメインにアルスは無理だろ
完全ルディアイシャ間での展開。やるやらん関係なく

793 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:48:03.80 ID:HQhz3Ea0
>>754
アメリカの法律をもとにした価値観だな。アメリカ的に分化が進んだ世界ならあるかもだが世界が違いすぎる。

アメリカって怪我や病気で今にも死にそうな状況で本人が治療を拒んでるときに、すぐに死んでしまうからと治療をしたら暴行罪として立件されて医師免許も剥奪されるとかもあるそうだし、特殊だわ。

794 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:49:06.82 ID:v6rHMgTA
ふと思ったけど
このループでヒトガミに負けて社長ループに戻ってたら
ルーデウスの扱いってどうなるんだろう
そもそも転生せずにこっちの世界で成仏するだけかね

795 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:49:07.96 ID:vInzLbZY
展開が自分の思ってたのとちがうから切るわ
ファーwwwww

796 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:49:41.91 ID:S4NjMjRZ
まぁ日本でも声高に美少女アニメを駆逐しろーとか叫んでるおばはん議員いたりするんやけどね

797 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:50:26.13 ID:S4NjMjRZ
>>795
あぁ、それボクも笑った。脳裏にチラ、チラって擬音が見えて

798 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:51:25.05 ID:vcp3qSAh
>>795
まぁ自分の思い通りにならないからとかは笑ってしまうねw

799 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:51:51.88 ID:HQhz3Ea0
>>794
俺の脳内では、そもそも社長のループ機能は今回で失われてて、MP回復しないという謎症状だけ残ってるという悲惨な状態と見た。
まあ妄想だけど。

800 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:52:30.43 ID:T+hh7C7i
>>785
・ルーデウスがいない世界ではリーリャとアイシャはどうなっているんですか?
 その場合、ゼニスはルディ(跡取り)を死産させちゃってて、ちょっと負い目を持ってるので、なんだかんだリーリャの浮気は許されます。
 アイシャは普通に天才なので、ロキシーが家庭教師につきます。
 その後、ノルンとアイシャの二人は城塞都市ロアで学校に通い始めます。
 アイシャはそこで遺憾なく才能を発揮し、主席で卒業した後、アスラ王国魔術師団にスカウトされます。
 やる気ないけど凄腕の団員として順調に出世、30歳ぐらいで副団長になります。
 そこで10歳ぐらい年下の、ドジだけど一生懸命な部下に告白されて、なんとなく結婚します。あとはまぁ、なんとなく子供とか作って一生を終えます。
 リーリャは普通にパウロの第二夫人として村で一生を終えます。幸せエンドです。
(進捗転生140619)

割と惰性で生きてるっぽいけどまあ一般的には幸せに見える人生ではある

801 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:55:08.74 ID:E19E5AhV
今日も作者は元気に擁護レス

802 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:55:54.56 ID:dC9HK1MA
>>790
そのくらいの短い期間での話ならまぁそんなもんだろうってのはあるけど、
今回はなあ……。子供出来て戻ってきて何だかんだで収まるって展開になるとほんと萎える。
別に不幸になれって云う訳じゃないんだけど、なんかこうなぁ……。

803 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:56:04.67 ID:S4NjMjRZ
>>801
ちーっす!作者(偽)っす!ところで801ってエロイレス番っすね!

804 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:56:14.06 ID:v6rHMgTA
ほう、どれが作者なの?

805 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:57:19.97 ID:uMnUuYb/
>>800
そうだこれこれ
サンクス

806 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:59:13.68 ID:73MGxG70
前回のループ? で篠原秋人が召喚されて死んでることを考えると次もルーデウスがいる可能性もなくはなくないか?
それにリリアの能力があれきりだからルーデウスが来れるのも今回きりって考えもあるけど、一度魂がこっちに来ることが出来たらループに巻き込まれることになるかも

807 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:59:15.93 ID:HA26Yxp3
>>794
ループの基点が変わってるらしいが
それを考えると老デウス√で今回のループを捨てて
老デウス√観察に入った社長は知らぬ内に詰みかけてたのか

808 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 17:59:18.48 ID:S4NjMjRZ
>>804 汝が後ろに

809 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 18:06:15.50 ID:v6rHMgTA
リリアループは社長ループの中の入れ子状態で
リリアは今回で能力の殆どを失ったから
少なくともリリアの力が発動した基点の時間過ぎたら
社長ループに戻るのかなと思ってた

810 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 18:10:34.41 ID:LYyq3zbH
>>809
入れ子状態のループのみ能力を失ってるのか、社長ループの次のループも能力を失うのかがわからない。
それと、ルディのおかげでヒトガミがループに早くから気づいてて、今回は時間も有るから、次の社長ループがあるかどうかもわからない(ヒトガミが対処する可能性)。

811 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 18:10:45.82 ID:tB10ZLT/
ダメンズ好きな割に
アイシャ視点では上にいるルディ好きだったってよくわからんな

812 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 18:11:20.78 ID:o3PnirhT
理不尽な孫の手 総合116 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1454768413/

次スレも用意されてるんだからもっと早くてもいいんですよ

あっ、そうか…

813 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 18:11:52.70 ID:LYyq3zbH
>>811
リーリャの教育という名の洗脳…

814 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 18:14:45.15 ID:14w5uoBJ
巨乳で優しいお姉さんに搾り取られる……フゥ

815 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 18:15:34.79 ID:3ctyNmev
>>811
恋愛感情とは違ったのよ
お兄ちゃん好きな妹メイドって役割を演じていただけで
勿論家族愛はあったと思うけどね

816 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 18:15:40.34 ID:ODECOb2E
ルディも日常ではダメンズオーラあるしアイシャのこと人一倍頼ってるからな
年齢がダメだったか、本質が格上だったからか
まあ孫の手の都合ってのが一番の理由だろうけどな

817 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 18:16:18.75 ID:RNQaO6mc
>>793
エホバの輸血の話?宗教関係なしに治療してもダメなの?後者だったら文化・価値観が違いすぎるな……

818 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 18:16:39.81 ID:8wsEaBnX
>>794
ルーデウスはイレギュラーだから
今回失敗したらもう出てこないはず

>>807
>>809
ループの主観が変わるほどだから
龍神の魔術を神子の祈りが食ったと考えるのが適当じゃないだろうか
この先はループなしだからこそあのプロローグゼロが面白い

819 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 18:18:44.93 ID:HQhz3Ea0
>>817
宗教じゃなくて法律でそうなってるんだってさ。
アメリカの、法律に基づいたとんでもニュースってたまに入って来るけど、そういう価値観は倫理を越えたなにかという気がするわ。

820 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 18:18:58.35 ID:ODECOb2E
>>818
そうなると老デウスの時間跳躍は跳んだというより巻き戻したが正解か
個人で跳ぶ形なら老デウス生存ルートもあったかもな

821 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 18:22:38.84 ID:6vmwUM/a
アイシャが召喚術に関わる展開が必要だろうから
ルディの元から離れさせるための仕掛けだとは思う
元々アイシャには、普通とは違う影のような怖さがあったからな
天才ゆえになにかが歪んでいるというかね
ルディ全面土下座&アイシャageという変な予定調和な
ハッピーエンドでなければいいな

822 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 18:22:51.04 ID:RNQaO6mc
>>819
ヒェ〜恐ろしい
何がどうして何故そんな法律になるのかが全くイメージできんわ

823 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 18:23:44.25 ID:m5hUsA17
ルーデウスが出てくるためには
リリアが今回のループで能力失ってるから
多分次の社長ループではまた一からやり直しになるから
リリアが同じこと思うまでおそらく今までとほぼ同じ回数ループする必要がある

824 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 18:24:41.88 ID:KQmdCJYP
批判しながらもwikiを読み漁ったかのように裏設定や考察に詳しい奴が居るんだな

825 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 18:28:05.81 ID:8wsEaBnX
>>820
全てを諦めてとりあえず飛んだからな
あとタイムリープじゃなくてタイムスリップだったから
生きてても過去の自分がシルフィアイシャとイチャイチャしてるのを
見てるくらいしかないんじゃないか?
それか別の世界線の自分を殺して嫁レイプバッドエンドコースかね

826 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 18:28:34.49 ID:xxZNssK/
>>824
そらちゃんと知らなきゃ批判も出来まい
特に今回に関してはファンも批判に回ってたりするだろうし

827 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 18:30:35.41 ID:UsS321BA
老デウス編を書いてくれれば暴落したアイシャ株も元に戻るかもしれない

828 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 18:30:54.55 ID:m5hUsA17
今回はっつうか、そもそもどんな作品においても
好き=全肯定とかアンチがよくはるただのレッテルやん
普通に好きでも大体の奴は部分部分で批判くらいする

829 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 18:31:51.85 ID:y0fDMWU6
アイシャ株が暴落したってんなら俺とてれんで全部買ってやるよ

830 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 18:31:53.74 ID:P5a303YL
あと30分だ!
一先ずメシ食ってくるわ

831 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 18:32:48.37 ID:T+hh7C7i
召喚編か人神編が書籍化したら書き下ろし短編で
老デウスエピソードも見れるんじゃね
…どんくらい先の話になるかは知らんが

832 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 18:34:00.13 ID:8wsEaBnX
老デウス編は鬼畜ルートだから書籍や書き下ろし向きじゃないような

833 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 18:37:22.31 ID:RLScmeyC
>>824
批判=アンチや毒者じゃないぞ
指摘や提案だけじゃなく高圧的な態度で孫の手に
こうしろああしろと凸したり人格攻撃するのはアレだけどな
何でも賛美何でも擁護の狂信者も毒者だよ

特に今回は孫の手が批判を整理したら確かにその方が
良かったかもと反省してるんだから

834 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 18:38:33.77 ID:Hy6Ywpk8
老デウス編とか読んでて苦しくなるだけだと思うの

835 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 18:38:46.70 ID:ODECOb2E
>>825
意外とアイシャルートの可能性もあるんじゃね?
後寿命自体はあれだしルディ魔改造な方向性だろ

魔導鎧の弱体化とルディ超強化でオルステッド関連がどうなるかだな

836 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 18:46:52.30 ID:UanHeJ3M
>>781
?血の繋がりがないけど家族として同居している男女って設定はどこから?

837 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 18:50:05.72 ID:h3SCX+eU
この胃の痛い話があと3話もあるんだなぁ
かと言って気になりすぎるから読まないという選択肢もあり得ない

作者手加減してくれ

838 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 18:50:51.88 ID:KQmdCJYP
むしろ無職転生は一回忘れて違う物を執筆して貰いたいわ
胃が痛くなるほど悩みながら書いたって言われてもなあ
なろうなんだし好きな物書けよと思う

839 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 18:51:19.59 ID:UanHeJ3M
>>793
日本でもそう
親が拒んだけど命が危ないからってエホバの証人の子供に輸血した医師が敗訴した

840 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 18:51:26.65 ID:8wsEaBnX
>>835
老デウスルートはルーデウスxアイシャルートだと思うけどね
昨日も意見分かれてたけど妄想の余地はある

同じ人間が同時に存在するというタイムパラドックスもあるし
無職世界はエネルギー保存の法則を取るから老デウスどうやっても死んでしまう気がする
その辺はナナホシが解説してたけど

841 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 18:52:43.60 ID:LYyq3zbH
>>839
親が宗教的な理由で適切な治療を受けさせないとか、コレこそ虐待じゃないの…

842 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 18:54:11.26 ID:P5a303YL
読み返してたらアリエルのルーデウスに対して変な気がする
今までルーデウス様とか読んでたのにアナタ扱いなのが

843 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 18:55:08.58 ID:40qYgVpB
アイシャの話入ってからスレが爆速で笑った
お前らアイシャ好きすぎだろ!

844 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 18:55:21.50 ID:KQmdCJYP
>>839
エホバは頭おかしい
人間は神が創りたもうしモノだからって事で進化論を否定してる
尾てい骨の存在を否定する奴らだから

845 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 18:55:26.22 ID:cgqIOYi0
アイシャが10歳の成長しきってないチ○ポを舐め舐めしてるのか

興奮するわ。

846 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 18:56:06.83 ID:UanHeJ3M
>>841
親に決定権があるんだってさ
自分で自分のことを決める権利がこの場合子供の代わりに保護者にあるってこと
一度親の意見に従って子供が死んだから、その病院では次からは親が拒否しても輸血することにしたんだが、実際そうしたら訴えられて負けた

847 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 18:57:26.00 ID:RNQaO6mc
>>846
やっぱ宗教ってクソだわ

848 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 18:57:31.52 ID:VeDi3HzR
残り一気に読ませてほしいな
読者も作者も無駄にモヤモヤするだけだ

849 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 18:59:29.34 ID:rxm7n6pM
勉強の為にこの意気込んでテーマに挑戦したけど失敗しちゃったって感じかな

転生した当事者が姪盗撮とかの負い目とかトラウマとかなかったら話は違ったんだろうけど
アイシャ、アルスを許せなかった理由が俺も過去に近親に手を出しかけてましただからね

なんだそりゃってなっちゃう

850 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:00:04.99 ID:P5a303YL
今日の楽しみキター!

851 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:00:42.92 ID:Hy6Ywpk8
アルス視点きたな

852 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:06:58.81 ID:V8mBb21x
とりあえず全力で良い話にする方向なのは分かった

853 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:08:29.94 ID:T+hh7C7i
> 駆け落ちから半年ほどの時間が流れ、ある変化が発覚した日、消えた。
>不安が消えて、覚悟ができた。

これはまあ予想通りのアレか

854 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:10:32.05 ID:tB10ZLT/
子供視点のルディってひでーな
子供に一切期待してない親に見られてるのか
ルディむくわれねーなぁ
そこら辺のフォローいつかしてほしいわ

855 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:11:15.45 ID:yvOh4c0s
アルス、男になったな

本筋とは違うが、ルーシーはまだ己が期待されていないと思ってるのか
ルーデウスは「己がやりたいことをやりぬく」ことを期待してると思うんだがなあ
気づくときは完全に親離れするときか

856 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:11:25.81 ID:PN9gESrR
>>854
いまだコミュ症残ってるのがいかんねん
社長とおんなじ

857 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:11:37.88 ID:KS/KkKVI
実際ルディって子供に期待してないの?

858 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:12:42.32 ID:MIijmCHQ
親の心子知らずだし
子供の心が解ってる親もそうおらんやろ

859 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:12:52.37 ID:73MGxG70
>>857
何をもって期待と取るか分からないけど、幸せになってほしいとしか思ってなかったら、子供たちにとっては期待されてないのと同じかもしれないな

860 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:13:02.78 ID:AJI/s49v
アルス成長したなー
丸く収まりそうで良かったわー

861 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:13:34.17 ID:jfif5IaT
>>857
ルーシーの話を読めばわかるだろ
自由にさせてるのが、立場の違いでそう捉えられてるだけ

862 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:13:38.35 ID:m5hUsA17
>>857
期待っていうか、自由に育って欲しいと思ってるんだろう
あとあんまり叱るのが好きじゃないんだろうな
それが子供からすると期待されてないように見えるって話なんじゃないかな

ワザワザルーシー視点アルス視点で描写ぶち込んでるくらいだから
どっかの話でその部分が影響して問題が起きる展開が絶対にあると思う

863 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:13:54.27 ID:bYHCcPNj
期待してない訳じゃなく子供達がルディの子供時代と比べて劣ってる事とルディがあんまり怒らない事で勘違いしてるだけだと思うけどな

864 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:14:06.14 ID:tB10ZLT/
>>857
人並みに幸せになって欲しいとは思ってるんじゃね?
元屑ニートのルディ的には重要な事だけど
列強7位の奴が子供に望む元としては少し微妙やん

865 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:14:21.81 ID:uC+ST7jU
自慢の息子なのがルディ
ムスコに自信がないのがルディ

866 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:14:27.00 ID:NiSTH1KE
ルーデウスが期待してるかしてないかでいえば
『自分のように強くて凄い人物になる』ことは期待してないだろ

867 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:14:37.66 ID:3FY5joRY
ほぼ予想通りで期待は越えてきた
逆に明日が予想が全く付かんわ

868 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:14:45.97 ID:vcp3qSAh
アルスは強くなったなぁ、しかしルーデウスは子どもを大事に思ってるんだろうけど
子どもからしたら期待してないと見えるんだなぁ

869 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:15:27.50 ID:cgqIOYi0
>>854
子供が多いと、あんな感じになるんじゃないかな。
俺の親世代も、兄弟が多かったから
親の印象聞いても、ほっとかれたか何も期待されていなかった
って答える人おおいもの。
あと、強烈に怒られたときのことと、好きだった食べものぐらいを
付け加える人がいるかな。

親の心子知らずだわ。

870 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:15:28.80 ID:KQmdCJYP
エリスは流石だった

871 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:15:36.28 ID:m5hUsA17
ってか今回のアルス気に入ったわ
ストンと落ちて来る心理描写だった

ただ駆け落ちがモロにアイシャ主導はちょっと意外だったな
明日の話が気になる

872 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:15:54.95 ID:Gsdtnv1c
エリスの職人芸がまた発揮されたな

873 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:16:13.01 ID:yvOh4c0s
>>860
あの場に叔父さんがいたら、「お前は戦士だ」と言うことだろう

874 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:16:23.99 ID:AJI/s49v
>>866
逆にルディは認められたい子供たちの思いに気づけてないよな
まあ親子なんてそんなもんか

875 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:16:47.13 ID:TDfIOl+D
アルス視点でも語られる自分は親に期待されてない事
これルーデウス的には自由にさせたいんだろうが子供としては期待して欲しいんだろうな

876 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:17:29.41 ID:MIijmCHQ
プラス34の精神の子供と同年齢で比較されたら子供はキツイわ

877 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:17:35.88 ID:UanHeJ3M
結構真面目に議論されてたが、結局孫の手が自分の性的嗜好を書いただけじゃないのか
テレーズ×ルディを見るに、若い叔母と小学生の甥の近親相姦&ぺドカップリングが好きなんだろう
自分の好きな話を書いただけだから、こんなに気持ち悪がる読者がいるって思わなかったのかも

孫の手が自分をショタに当て嵌めて妄想してると思うとウエッとなるけどな

878 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:18:00.82 ID:73MGxG70
子供たちにとっては強いルディしかいないから、子供たちにとっての期待ってやっぱり列強入りとか王級以上になることとかなんじゃないかね

879 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:18:06.84 ID:0xbQF7II
明日は腹ボテアイシャの出番か

880 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:18:23.89 ID:m5hUsA17
>>876
だから多分ルーデウスはそれをしないようにしてるんだろうけど
逆にそれが失敗してるわけなんだよなぁ

881 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:18:51.53 ID:Hy6Ywpk8
アルス急に成長しすぎじゃね?
エリス足首切るって聖級以上はないと無理だろ

882 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:19:45.82 ID:Gsdtnv1c
素でアイシャを見つけれないペ様
アイシャに懐柔されてるペ様、ペ様の明日はどっちだ

883 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:19:51.82 ID:8wsEaBnX
>>877
アルスの成長にアイシャに致命的なミスが必要だったんだよ

884 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:19:55.01 ID:VeDi3HzR
とりあえずアルスが野盗とか魔物に勝てるくらい強いってのがイメージと違ったわ

885 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:19:57.55 ID:x9oc4Bf1
アルスが成長したとか一人前の男になったって見せたいんだろうけどもうどうでもいいわ
今回の話がひたすら不快でとにかく早く終わってほしい

886 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:20:08.94 ID:v6rHMgTA
というかルーデウスは自己評価が低いから
子供達のもつすごいルーデウス像に気づかないんだろな
家にあんまりいないのも痛いよなあ

887 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:20:16.55 ID:tB10ZLT/
「出来ると思っているのか?」
「出来ます」
「俺は、まだお前には無理だと思う」
そして
「……シルフィ。この場は任せても?」
「アルス君には、何も言わないの?」
「まず、アイシャと話したいんだ。二人っきりで」

たしかにこりゃ期待されてない思われても仕方ねーよな
社長のコミュ障笑えんわ

888 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:20:34.78 ID:40qYgVpB
すまん、アルスくん許したわ...こいつ以外にアイシャ任せられる奴いないわ

889 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:20:55.25 ID:EQiQ2ub3
とりあえずやりまくり描写以外は良かった

890 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:20:59.59 ID:VEVAQALa
>>881
エリスの子供で元々才能有り
駆け落ち前にすでに上級
駆け落ち生活中仕事ととして実践経験もつむ
加えて教師としても優秀な天才アイシャのアドバイスでかなり伸びたんだろう

891 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:21:14.23 ID:T+hh7C7i
>>882
ぺ様あんま積極的じゃなかったらしいし
まあ一応付き合いで探すポーズはするけど気乗りしなくて適当やってたんじゃね

892 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:21:27.56 ID:w2y0s7uZ
アルス強すぎじゃね?
エリス弱くなったとはいえ王級だろうに

893 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:21:36.93 ID:OhH/ECMa
何が一番不快って処女こじらせたアイシャの言動だなあと思った
ここ一番でうまく立ち回れないと評価下がるわ

894 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:21:37.46 ID:TDfIOl+D
社長はコミュ障なだけだけどルーデウスは自身を過小評価してるからな
ただでさえ出張ばかりだから子どもとの距離ができまくってる

895 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:21:40.27 ID:xxZNssK/
元からアルスにさほど嫌悪は抱いてなかった自分としては今話で納得出来たから良いんだけど
アルスが子どもだったから!って強調される度にアイシャの評価が落ちるんですが大丈夫なんでしょうか

896 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:21:40.97 ID:ODECOb2E
あー、安定の媚び展開とゆで理論か
もう蛇足やめて本編入ってほしいわグダグタ

897 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:22:10.46 ID:MIijmCHQ
>>881
アルスも成長してるやろうし
あきらかに自分より弱い息子相手にエリスもやりにくいだろう

898 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:22:22.65 ID:KQmdCJYP
ところでエリスが対戦相手の手首を切り落とすの何回目だっけ

899 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:22:23.24 ID:vLR9JMQJ
やっぱアイシャ主導だったか…

やっぱ考えなしの行動だったんだな

気持ち悪いわ

900 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:22:36.53 ID:w2y0s7uZ
>>887
ルーデウスは同じ年の頃にコミュ障とエリス抱えて魔大陸横断したんだもんな

901 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:22:44.17 ID:8wsEaBnX
>>881
アルスも成長したところを書きたいんだろうけど
個人的にはちょっと物足りないわ
足首切ったからって頑張ったにならんだろ
ルディみたいに両手切り落とされて
エリスの首に噛み付くくらいしてくれると思ったわ

902 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:22:48.95 ID:v6rHMgTA
アルスはエリス以上の英才教育受けてるし
頭の出来もエリスよりいいだろうからなw

903 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:23:07.05 ID:m5hUsA17
>>884
そりゃあんだけ師とかに恵まれた環境で
既に十歳越えてりゃそれくらいになってるだろう
エリスだってきちんと戦闘訓練開始して結構したら
まだそんな年齢じゃない頃でももうかなり強かったし

904 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:23:07.70 ID:wtw7L8lv
アイシャ主導かよ…
ほんとやめてくれ

905 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:23:08.10 ID:bYHCcPNj
>>878
ロキシーも水王級なのにアルスの中で3人のお母さんの中で最弱扱いされててん?ってなった
まあ子供の前で雷落としたりしないだろうからロキシーの強さわからんくても仕方ないと思うけど

906 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:23:26.29 ID:yvOh4c0s
>>878
まあそんなところだろうな
ルーデウスにしてみれば
子供たちがはっきりと将来の目標を口に出せば、ルーデウスも全力で期待すると思うけど

907 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:24:11.24 ID:w2y0s7uZ
>>905
無詠唱使えないから仕方ない
無詠唱の聖級と普通の王級って同じぐらいなのだろうか

908 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:24:13.87 ID:VEVAQALa
アルスが何流を主体に極めるかわからんけど(たぶん剣神流だろうけど)
無詠唱もできるって強くね?

909 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:24:16.21 ID:HQhz3Ea0
そういえば、姉の息子がピアノやってるんだが、難しいところができないと
姉にこれくらいできるでしょ何度も言われて手本見せられてまた試すけどできなくて、
見えないところで聞いてると大人に足で蹴り飛ばされてる最中なのかと間違うくらいピギャーピギャー泣きながら練習するんだが
一時間くらいしたらケロッと上機嫌にさっき言われたところを弾きこなすんだよな。
あれこそ期待されてると感じるところなんだろう。

910 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:24:30.32 ID:y0fDMWU6
一回のミスだけでアイシャが嫌いになったとか言ってる奴は、
自分の理想を体現した主人公が無双する薄っぺらい小説読んでりゃいいと思う。

911 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:24:37.44 ID:ODECOb2E
>>883
最新話見る限りアイシャの失敗じゃなくてルディの失敗でも充分機能するだろうがな

912 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:24:44.52 ID:JhyjABHV
パウロ見ればわかるけど、上級剣士は普通に強い
戦争に行くとか貴族の抗争に巻き込まれるとか魔大陸へ修行に行くとか竜殺しでもしない限りは、だいたい無双できる程度の強さ

913 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:24:44.73 ID:VdezEoLv
親の自己評価が低くて子供が知らずに苦しむのってよくあるよね

914 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:24:46.65 ID:3FY5joRY
「俺の考えた凄い脳内アイシャ」をお持ちの方が多いようですね

人間らしい折れ方一回しただけでコレですわ
こういうのが天才アイシャが晒されてきた環境なんだろうなあ

なまじ本編中やり通せてしまったのがあかんかった

915 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:24:52.59 ID:m5hUsA17
>>893
精神的にやっぱまだ子供なんだよ、環境のせいで
今回ルーデウスと話して多分どうにかなるんだろうけど

916 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:25:13.30 ID:P5a303YL
アルスは剣神流上級になってるな
魔術が初級だったのは意外だわ
ミリス旅行編で中級くらいいってるかと思ったわ

917 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:25:15.56 ID:pzXcO5KB
必死にいい話にしようとしてるけど茶番臭しかしないな
発端からして、姪ブリッジと繋げるために隠れてSEXさせただけだもんな
あの世界の倫理観じゃやる必要ないのに

918 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:25:19.39 ID:nqvv4TfZ
>>908
かなり強いよな。無詠唱使える剣士

919 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:25:20.76 ID:vcp3qSAh
アイシャ云々で文句言ってる奴らはここで書き込まないで無職読むのやめれば?w

920 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:25:26.33 ID:VeDi3HzR
>>903
いやまあ他のキャラの例とかを踏まえて論理的?に考えたら納得はいくんだけど
これまで子どもたちが能力持ってるように書かれたことはなかったからイメージがつかみにくい
俺の中ではミリスで迷子になってたただのガキだ

921 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:25:26.64 ID:TDfIOl+D
>>878
TUEEE好きな読者がルーデウスに期待してたことを子供たちは感じているのか
つらいな

922 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:25:48.23 ID:ZAIrlZgi
ルーデウスに一番似てるのアルスじゃね

923 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:25:57.03 ID:rxm7n6pM
>>881
エンタメ要素も重要だからな
この位インフレして強くなってないと盛り上がらない
12歳の子供が腕を切り飛ばされたら、精神いくら強くなっても動けなくなると思うけどエリスの血筋だしな。
色々と言いたい事はあるがチョロい俺はスカッとした

924 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:25:59.42 ID:T+hh7C7i
>>905
ロキシー純粋な魔術師だから対人戦だと最弱なのは間違ってないし
総合力だとシルフィと同格らしいけど

925 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:26:11.90 ID:kIYYJJ4M
まさかアルスがここまで成長するとは
オルステッドに立ち向かうルーデウスもだけど、こういうの良いよね

嘘みたいな経歴のルーデウスと比べたらそりゃきついわ

926 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:26:28.93 ID:6II0FV/L
近親はクソ長いエロゲでも難しい素材なのに短編じゃ無理だわ
恋愛にまったく共感できない

927 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:26:43.91 ID:VEVAQALa
>>914
本当これ
わがまま頑固なノルンよりアイシャのほうが好きだわ
はじめてのわがままって感じで

928 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:26:48.42 ID:RNQaO6mc
今回を総括すると、エリスは流石だった、だな

929 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:26:56.83 ID:dC9HK1MA
どう考えても駆け落ちはアイシャ手動でしかないから、やっぱりって感じだった。
つーかアルスに関しては最初から割とどうでもいいというか、
こうなる流れしか存在しないから、今回の成長についてもどうでも。

やっぱこの話で一番気に入らないっていうか、引っかかってるのがアイシャの言動全般なんだよな。

>しかし、ルード傭兵団へと渡った情報は、アイシャが事前に根回しをしていたため、握りつぶされた。
結局リニアとプルセラ役に立ってねぇじゃねーか! これ見つけられないぺ様マジ使えない

930 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:26:59.07 ID:yVsbivrc
>>905
乱魔と無詠唱回復って敵からしたらクソゲーってレベルじゃねーぞ

931 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:27:04.09 ID:T9Z/Toif
・なぜか低いルーデウスの自己評価
・周囲のルーデウスに対する高い評価とそれに伴う子供のコンプレックス
・ルーデウスの自由放任の教育方針
この三つが合わさると、傍目から見てると子供に何も期待していない親になるんだな
とりあえずルーデウスは仕事にかまけてないでもうちょっと子供と話した方がいいよ

そしてアイシャ妊娠しとるな、これ

932 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:27:25.76 ID:y0fDMWU6
>>901
手が切り落とされたこと読み逃してないか?

933 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:27:31.35 ID:tB10ZLT/
アイシャ主導の駆け落ちで考えなしでSEXして子供誕生で居場所発覚ってのは
流石に馬鹿すぎると思ったが。色ボケすると周り見えなくなるしな

934 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:27:37.94 ID:8wsEaBnX
>>908
1年の間に無詠唱と剣術組み合わせたエリス攻略を考えてほしかったけどね

935 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:27:43.61 ID:v6rHMgTA
ルーデウスは確かに子供に期待してる描写はない
おそらく本人達が幸せであればそれでいいんだろうな
あと基本親バカだからなw

936 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:27:48.06 ID:40qYgVpB
この話でアイシャの株がある程度落ちるのは仕方ないと思うんだが
常に完璧だったアイシャだけど唯一恋愛とか結婚とかその辺りには疎くてノルンに聞いたりしてたじゃん

わからないからどうしていいかわからなくてでも好きだから間違ってても突っ走った感じがあって好きだけどなぁ俺は

本当に何もかも完璧な人間なんていないしもし居てもつまらんやろ

937 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:29:00.65 ID:m5hUsA17
っていうか今回のアルス視点で今回の章かなり好きなほうに入りそうだわ

938 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:29:05.14 ID:w2y0s7uZ
てか避妊具使ってなかったんだな

939 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:29:29.50 ID:VEVAQALa
>>934
将来的にそうなりそうな感じするな
メイン剣神流 サブはアレクもいるし北神流でもいいし水神流もおぼえるだろう
んで無詠唱でけん制やらノーモーションで攻撃できるとかずるいなw

940 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:29:33.91 ID:yvOh4c0s
>>898
描写としては多分3回目
社長陛下アルス

941 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:29:43.12 ID:rgFKgAYb
アイシャはヤリ過ぎで廃人になってるかも

942 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:29:49.21 ID:w2y0s7uZ
>>935
でも基本教育は投げっぱなしだよね
あんまり家にいないから仕方ないけど

943 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:29:50.37 ID:vcp3qSAh
>>914
アイシャは何でもできるって感じで完璧なんだろうと思ってたけど実際は違うんだなぁと今回で思ったな

944 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:30:00.25 ID:TDfIOl+D
アイシャは今まで株落とす場面を見せなかっただけだしな
逆にノルンは早い段階から見せすぎた

945 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:30:11.97 ID:HQhz3Ea0
>>914
天才というかいつも成功してきた人って失敗繰り返してる凡人がいつも味わってるなんでもない失敗を味わっただけで
ポきっと折れて挫折したりするしな。

946 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:30:18.20 ID:W1E6iEGi
エディプスコンプレックスとか知らんのかなぁ
長く一緒にいると相手を交配相手と選ばなくなる、という話があるが
恋の基本はできるだけ一緒に居る事だぞ

947 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:30:24.98 ID:tB10ZLT/
>>934
前世ありとはいえ一桁で親父対策考えてて
王級ギレーヌに遠距離なら解らん言われたルディ凄いんやなやっぱ

948 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:30:25.43 ID:nqvv4TfZ
俺はエリスじゃなくてルディに戦って欲しかったな。父親だろうに

949 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:30:31.00 ID:RNQaO6mc
>>931
不自然に沈黙を保つヒトガミ、でも確実に何かをしているという疑念、何か油断をすれば家族が全滅しかねない恐怖、
それに加えて龍神印のお仕事のプレッシャー、ナナホシの名前を広める等の雑務もある
ぶっちゃけオーバーワークなんじゃね?体のスペックは高かろうが、中身はヒキニートの魂なんだもの

950 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:30:36.00 ID:Hy6Ywpk8
パウロはただの上級じゃないからな
3大流派上級って割とイレギュラーっぽいし碌に師匠を持たずにそこに至る才能も持ち合わせてる

951 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:30:40.95 ID:jfif5IaT
次スレは重複のここな
理不尽な孫の手 総合116
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1454768413/

952 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:30:44.04 ID:m5hUsA17
っていうかエリスは感覚型じゃないみたいだから
師匠としては一番優秀なイメージある
ノルンに教えてたときの描写的に考えて

953 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:30:45.95 ID:ODECOb2E
>>919
無職で必要な話しなら読まな先の作品よめねーじゃん
無職本編は好きだし新シリーズも期待してるから我慢するとこだろ
普通に苦痛だから本編進めてほしいがな
本編の方がこの調子なら孫の手の新作は切るだろうけど

954 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:31:10.11 ID:yvOh4c0s
>>938
アスラ銀貨1枚ですよ?
いちまんえんですよ?

955 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:31:27.19 ID:mNKPDrx1
そら王級以上の剣士と無詠唱魔術師と比べたら
いくら水王級魔術師で短縮詠唱できるとしても
上級剣術に無詠唱魔術も使えるアルスにしてみればロキシーが3人の中では下になっちゃだろ

956 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:31:39.01 ID:OhH/ECMa
まだ子供なら許されるし、はじめてのわがままだなんて微笑ましく見れるけど
アイシャはもういい年こいた大人じゃないか
その落差はデカいと思う

957 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:31:44.96 ID:VEVAQALa
>>950
アルスも三流派王級いけるな(棒)

958 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:31:54.86 ID:LYyq3zbH
>>駆け落ちから半年ほどの時間が流れ、ある変化が発覚した日、消えた。
>>不安が消えて、覚悟ができた。

完全に子供フラグですわ…

959 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:32:17.79 ID:T9Z/Toif
>>881
エリスの剣も愛する人を守る為の剣だからね
その愛する人にはもちろんアルスも入ってるからエリスの剣には迷いがあって当然
迷いがあったために力量的には下だったエリスにやられたのガルと同じでしょ

960 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:32:23.53 ID:6II0FV/L
話よりルーデウスの子育て失敗の方が気になる人多そうだな

961 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:32:25.66 ID:X3IwqKUI
そもルディは自分のこと強いとも凄いとも思ってなくね?

962 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:32:29.24 ID:tA5zCf1Y
今日はスッキリしたわー
エリスの手加減を考慮してもアルスは既に聖級だな、初登場のニナ・ジノよりあきらかに強いわ

963 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:32:57.83 ID:m5hUsA17
>>958
つか確定だろw
露骨じゃん
アイシャちゃんの精神確実にヤバイことになってる

964 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:32:59.32 ID:ODECOb2E
ていうかジノ編でのジノアンチ考慮しての焼き回しだろ?
それだけはやらんと思ってたが媚びっぷりがひどい
それなら最初からこんな展開で進めるなよ

965 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:33:15.27 ID:vLR9JMQJ
アルスが一度ルーデウス邸に戻るということはアイシャもしれっとそのまま一緒に住むのか?

966 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:33:18.70 ID:rxm7n6pM
>>948
そうだよな
結局息子には向き合えないね

967 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:33:47.90 ID:jfif5IaT
>>961
だから問題なんだろ

968 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:34:13.16 ID:73MGxG70
>>961
だからすれ違ってんだろうね

969 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:34:15.31 ID:w2y0s7uZ
>>948
ルディが戦ったらどうなるんだろ
地面泥沼にしてガトリング?

970 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:34:22.31 ID:W1E6iEGi
社長が出てきても笑うが、ララネタはなんでこう全力で笑わせに来るんだろうな…w

971 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:34:48.65 ID:v6rHMgTA
つかこの調子で将来ちゃんと社長と一緒に
戦ってくれる子孫ズができるのかちょっと不安になったぞw

972 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:34:57.44 ID:VEVAQALa
>>969
泥沼+電撃じゃないか?

973 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:35:01.64 ID:Hy6Ywpk8
あれ?立てなくていいのか

974 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:35:05.38 ID:6II0FV/L
>俺はエリスじゃなくてルディに戦って欲しかったな。父親だろうに
そうそう
技だけでぼこぼこにしてほしかった

975 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:35:39.83 ID:KS/KkKVI
アルス君と同じ年齢のルディがエリスと戦ったら条件次第では勝てそうだよなぁ

976 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:36:00.15 ID:kIYYJJ4M
>>964
ちょっと何言ってるか分からないですね

977 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:36:09.09 ID:jfif5IaT
>>973
立てちゃダメ
>>948
ルディが息子に手をあげられるわけ無いじゃん
戦い始めたら違和感すごいわ

978 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:36:22.66 ID:vcp3qSAh
>>973
二重で立てられてもう一個スレがあるから大丈夫

979 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:36:35.73 ID:T9Z/Toif
>>961
有象無象より強いとは思ってるだろうけど、基準がヒトガミ戦のワーカホリックだから…

980 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:37:14.10 ID:tB10ZLT/
>>969
爆風で距離とって泥沼or電撃で動きとめてストーンキャノン

981 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:37:17.78 ID:w2y0s7uZ
>>975
魔眼手に入れた後で距離保てれば普通に勝てそう

982 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:37:37.15 ID:pzXcO5KB
アルスは無理やりアイシャドーピングで大人にされた感じやな
もうちょっと丁寧にやってほしかった感がある

983 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:37:39.68 ID:73MGxG70
>>964
???

984 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:37:50.30 ID:bYHCcPNj
>>907
シルフィってそんな子供の前で戦ってるイメージ無かったからロキシーのが普段魔法使ってるし強いと思われてるのかなって思ってたけど無詠唱あったか

985 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:37:50.29 ID:LYyq3zbH
>>975
パウロに負けてるぞ。

986 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:37:52.85 ID:8wsEaBnX
>>939
アイシャもついてるんだしエリス対策のための訓練期間1年でしょ!
まあエリスの首食いちぎっても問題は解決しないし
門番に徹したほうが読者の評価高いのかな
個人的にはエリスに一矢報いてほしかったが足首切るくらいなのはなあ

987 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:38:00.70 ID:m5hUsA17
っていうかルーデウスが子供に対して基本的に要求しないのって

これももしかしたら、どうにもならなくて引きこもってた時に
無責任に周りから頑張れ頑張れ言われ続けたことによる
トラウマ的なモノから来てる可能性あるよね

988 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:38:21.81 ID:Hy6Ywpk8
>>969
殺しにいってるやんけw

989 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:38:23.92 ID:TDfIOl+D
>>961
上見過ぎたからね
逆に子供たちは学園の生徒が知る範囲での常識レベルしか知らないから親が凄く見える

990 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:38:27.64 ID:MIijmCHQ
>>948
そう思うけど実際戦うと見てて微妙な戦いになりそうな気もする

991 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:38:31.63 ID:tB10ZLT/
>>985
パウロに負けたの7才だろ

992 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:38:59.14 ID:73MGxG70
>>969
木っ端微塵になるわw

993 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:39:01.79 ID:3FY5joRY
「アルスは許してあげて」「子供には罪はない」からの
「許すことなど何もない(責めることなど何もない)」※誤解の元となる発言です

は鉄板でありそうなような、そんな素直な話にはならないような……

994 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:39:11.95 ID:UanHeJ3M
>>946
エディプスコンプレックスやエレクトラコンプレックスは、家族愛と異性愛を区別出来ない幼児が異性親を奪う同性親を憎むって話だよ

単なる同居と家族としての同居を混同している書き込みがループしてるな
スレの流れが速いから気付かないのも仕方ないかもしれんが

995 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:39:27.08 ID:VEVAQALa
>>987
押し付けしてプレッシャーかけたくないから過剰に要求しない
→子供たち期待されてないガッカリ
なんか皮肉だな

996 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:39:36.82 ID:m5hUsA17
>>993
あと二話だからそういう変な勘違いからのゴタゴタはもうないと思うぞ

997 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:40:01.25 ID:rxm7n6pM
>>977
ルーデウスも成長しなきゃ
子育て上手くいってないぞ
ルーシーとか腐ってるじゃん

998 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:40:03.29 ID:r2l5ZpAl
おっぱい

999 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:40:20.63 ID:kIYYJJ4M
ロキシー!

1000 :この名無しがすごい!:2016/02/07(日) 19:40:34.46 ID:r2l5ZpAl
おっぱいぱい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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