2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

第65期王将戦 Part17©2ch.net

1 :名無し名人 転載ダメ©2ch.net:2016/02/16(火) 17:16:07.43 ID:7h3MoWB5
【第65期 王将戦七番勝負】
郷田真隆王将 − 挑戦者 羽生善治名人 各日午前9時開始  持ち時間 各8時間
第1局 1月10-11日(日・祝) 先 郷田王将 ○−● 羽生名人    静岡県掛川市 「掛川城 二の丸茶室」
第2局 1月24-25日(日・月)    郷田王将 ●−○ 羽生名人 先 島根県安来市 「さぎの湯荘」
第3局 2月04-05日(木・金) 先 郷田王将 ●−○ 羽生名人    栃木県大田原市 「ホテル花月」
第4局 2月16-17日(火・水)    郷田王将 _−_ 羽生名人 先 青森県弘前市 「弘前市民会館」
第5局 3月13-14日(日・月) 先 郷田王将 _−_ 羽生名人    兵庫県尼崎市 「都ホテルニューアルカイック」
第6局 3月18-19日(金・土)    郷田王将 _−_ 羽生名人 先 神奈川県足柄下郡 「ホテル花月園」
第7局 3月26-27日(土・日) 振 郷田王将 _−_ 羽生名人 駒 新潟県佐渡市 「佐渡グリーンホテルきらく」

棋譜中継:http://mainichi.jp/oshosen-kifu/160216.html [第4局] (要 会員登録)
棋譜保存:http://mainichi.jp/feature/shougi/mai/160216.kif [第4局] (IEの場合ソースの表示をする)
王将戦中継サイト:http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/ (要 会員登録)
王将戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
将棋プレミアム:http://www.igoshogi.net/shogipremium/
※ニコニコ公式生放送による中継はありません

前スレ
第65期王将戦 Part16 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1454680269/

2 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:23:50.70 ID:9Knqcj+z
            r‐‐- 、
          r‐'⌒,   \
         / r''巛     'ヽ
        /  i´  ヽ      ヽ
        l   |   ゞヾ ミ、   リ   _________________________
        i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 | /
        l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ  |  
       'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i <  将棋の神様と、角落ちならなんとか。香落ちではだめですね。
        ゙マ.l `""  ~ ′   ij  |  
          ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i   \
          i,,    ~   /      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           l へ,,   イ
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |

3 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:24:36.81 ID:7h3MoWB5
第1局 1月10 ・11日(日・祝)
<掛川城 二の丸茶室>静岡県掛川市掛川1138-24
立会 中村 修 九段 副立会 中座 真 七段 記録係 門倉啓太四段
http://mainichi.jp/oshosen-kifu/160110.html
─────────────────────────────
第2局 1月24・25日(日・月)
<さぎの湯荘>島根県安来市古川町478-1
立会 森下卓九段 副立会 阿久津主税八段 記録係 梶浦宏孝四段
http://mainichi.jp/oshosen-kifu/160124.html
─────────────────────────────
第3局 2月04・05日(木・金)
<ホテル花月>栃木県大田原市黒羽向町2
立会 木村一基八段 副立会 飯塚祐紀七段 記録係 西山晴大初段
http://mainichi.jp/oshosen-kifu/160204.html
─────────────────────────────
第4局 2月16・17日(火・水)
<弘前市民会館>青森県弘前市大字下白銀町1-6
立会 深浦康市九段 副立会 田村康介七段 記録係 小高悠太郎初段
http://mainichi.jp/oshosen-kifu/160216.html
─────────────────────────────
第5局 3月13・14日(日・月)
<都ホテルニューアルカイック>兵庫県尼崎市昭和通2-7-1
立会  淡路仁茂九段   副立会 稲葉 陽 七段   記録係   未    定
http://mainichi.jp/oshosen-kifu/160313.html
第6局 3月18・19日(金・土)
<ホテル花月園>神奈川県足柄下郡箱根町仙石原1244-2
立会   未    定   副立会   未    定   記録係   未    定
http://mainichi.jp/oshosen-kifu/160318.html
第7局 3月26・27日(土・日)
<佐渡グリーンホテルきらく>新潟県佐渡市原黒658
立会   未    定   副立会   未    定   記録係   未    定
http://mainichi.jp/oshosen-kifu/160326.html

4 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:26:32.23 ID:4OuBDJ3D
郷田はここで封じるだろうな
18時まで時間使っても残り4時間あるし
と思ったが郷田なら2時間ほど19時過ぎまで考えそうな気がしないでもない

5 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:27:13.28 ID:g5kBDKsO
将棋の神様とボナンザの手合いは?

6 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:27:56.95 ID:ndYMbEMI
吹田 (ふきた)
十三 (とみ)
枚方 (まいかた)
色丹 (しきたん)

7 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:27:58.80 ID:yFDBKoCj
前スレ>>997
82角成りだったら飛車に取られるだけでは?

8 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:28:54.30 ID:u8a9uwcW
同銀41銀51銀+39

9 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:28:59.64 ID:i7AaRtxJ
スレをまたいでまで書くことじゃないかもだけどもう書いてる途中に1000行っちゃってたので
前スレ985
飛車に当てて先手を取りながら53の地点の効きを増やしてる
桂馬を跳ねると先手の飛車が銀に当たり
さらに銀が動くと後手玉の横腹に飛車が直通する

10 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:29:01.65 ID:ibEXoT/7
41銀で封じ手かな

11 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:29:30.25 ID:u7VBJGmz
桂捨てるなら先に41銀の方が厳しかったのでは?

12 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:29:48.23 ID:jLJWWu98
△5三同金には▲6二角成で馬を作りつつ次に桂損も回復できて先手優勢
△5三同銀には▲4一銀か 以下△7一飛と角を外したら▲5二銀成、△4二金なら▲5三角成△同金▲3二銀成で先手の攻めが続くかどうかの勝負
単に△7一飛は▲5二成桂でこれは次の▲4四飛も残って先手が良い

13 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:30:52.73 ID:HXvvjVpc
中村桃子 虎穴とらあな

14 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:31:25.76 ID:yhMhRcQT
展開早いな ここで封じ手か?
郷田眠れないだろ

15 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:32:02.58 ID:h3o5vG/B
これもう終わってるだろ?

16 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:32:16.56 ID:l9owqnhV
ハヌウ
モリチ
ワタナエ
ナマカタ
スカイ
ミフラ
トロシマ
ツカタア
ヤンキ
サト・アホンミツ

17 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:32:25.43 ID:SsR1NXem
なんかもう終わってしまいそうなんですが、封じる意味ある?

18 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:32:25.29 ID:4OuBDJ3D
郷田指したのか
これ今日中に終わってもおかしくないぞw

19 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:32:46.83 ID:u8a9uwcW
51銀32銀不成り-13

20 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:33:13.72 ID:u7VBJGmz
神崎がこれは羽生の手順前後だとダメだししてるんだが

21 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:33:15.75 ID:SsR1NXem
こんなんで攻めつぶされるんじゃ後手角換わり絶滅するぞ

22 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:33:26.99 ID:/Q7CqAMU
終盤の入りまで来たぞオイw

23 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:33:43.14 ID:yhMhRcQT
指したしw

24 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:33:53.82 ID:MD44mmxP
お!雁木で受けた

25 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:34:08.82 ID:u8a9uwcW
44歩+191

26 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:35:05.19 ID:Nmk33jpX
こえー
どっちが読み勝ってるんだこれ

27 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:35:07.10 ID:h32FDKEA
面白くなってきました

28 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:35:11.27 ID:ibEXoT/7
これは44の叩きが炸裂する形で

29 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:35:11.91 ID:/Q7CqAMU
持ち時間8時間の対局でなんでノータイム指し連続なんですかね...

30 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:35:44.66 ID:aVAh9EH8
こんなシンプルな仕掛けでいいならごちゃごちゃした突き捨ての手順とか何だったのか

31 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:35:53.40 ID:u7VBJGmz
これ44歩だとどうすんの?

32 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:35:54.08 ID:VjVIbfwL
初日なのにもう終盤ってマジ!?
今見れないんだよね

33 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:35:57.42 ID:1U/hC8CT
こんなんでバランスとれるんかね?

34 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:36:03.94 ID:jLJWWu98
>>21
この展開が嫌なら38手目で△7三桂と跳ねずに△4二金右とでもすればいい
角換わり絶滅というのは大袈裟すぎ

35 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:36:11.26 ID:ejddEigm
ここで封じるんじゃ?

36 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:36:12.73 ID:MD44mmxP
あー44の利きが足りてないね これは後手参ってるように見えるな

37 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:36:20.29 ID:4OuBDJ3D
相撲の仕切りみたいに気合が乗って時間前にぶつかるみたいなことになってきたぞw

38 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:37:04.67 ID:kcCNJIvG
今日も素晴らしい閑古鳥だ。
いかにハブが忌み嫌われてるかだな。
ttp://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2016/02/16/b402.jpg

39 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:38:00.98 ID:h32FDKEA
今日は郷田長考してないんだな
せいぜい2〜30分か

40 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:38:01.19 ID:/Q7CqAMU
これは流石にここで封じるだろ...

41 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:38:56.18 ID:7h3MoWB5
>>38
そこ定員1,000人だし

42 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:40:44.76 ID:u7VBJGmz
44歩にまさか41銀を取るつもりなのか?

43 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:41:11.03 ID:SsR1NXem
>>34
それは郷田先生やっちゃったってこと?この形のプロ最新研究次第だけど

44 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:42:18.20 ID:MD44mmxP
▲44歩 △同銀右 ▲32銀成 △同銀 ▲44角成 でどうだろう

45 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:42:57.41 ID:i7AaRtxJ
>>11
どっちみち同玉とはしてくれないだろうから同じに見える
手順前後で何か違う変化ある?

46 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:43:28.19 ID:u8a9uwcW
44歩41王+92

47 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:44:08.25 ID:zRe3NOvi
前スレからひっぱって悪いけど
夢前(ゆめさき)
もあるな

48 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:45:21.53 ID:jLJWWu98
>>43
ごめん、そこまでは言ってないよ 後手もなんか捻り出してくるだろうし
ただ、もしこれで一直線に後手負けでも「角換わりが絶滅」なんてことにはならないとだけ言いたかった

49 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:45:30.24 ID:i7AaRtxJ
>>20
角打ちの前に成り捨てて同銀なら単に41銀ってことか
確かに言われて見ればそんな気がする

50 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:45:53.91 ID:yWnn/a8T
明日の王将戦 ソフト検討します
http://live.fc2.com/53319816/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290)


51 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:46:39.31 ID:ibEXoT/7
渡辺、天彦「なんじゃ、この異次元の仕掛け」

52 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:46:40.46
互角

53 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:47:01.69 ID:KthYe9nL
Apreyだとなんと互角なんですよ。

54 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:48:31.09 ID:t+unc1Md
ポナンザの評価は?

55 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:50:44.54 ID:4OuBDJ3D
渡辺−丸山の竜王戦 角換わりシリーズのごとく進行が早いな
普段の郷田なら残り2時間以下になっててもおかしくない局面

56 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:52:45.89 ID:YHduJ4l+
やはり穴熊する動き見せたり右金を細かく動かして仕掛け誘う動きのほうがいいのかね

57 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:56:18.97 ID:yFDBKoCj
>>9
なるほど。
ありがとう。

58 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:57:31.92 ID:imYGiWUL
今日の羽生は激しいねー、これはバッチリ研究してるね
このまま先手が攻め潰したら大変なことになるけど、そうはならないと思いたい

59 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:00:12.92 ID:gCwe7WsX
>>54
互角だよ。
差がはっきりついたと評価しているソフトは今のところないようだ。

60 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:00:13.49 ID:WwFxqcHh
先手の攻めが単調で切れてるね
これが先手良しに見えるなら将棋の才能がないから死んだほうが良い

61 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:00:27.41 ID:SsR1NXem
間違ったら奈落の底まで落ちそうな局面だな。ここで封じるのが郷田先生の精神を削るには最適かも

62 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:01:40.00 ID:jLJWWu98
ここで封じ手か

63 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:04:54.65 ID:r8cbo1iJ
ソフトも数手進めていくとどっちかに振れるのかな?

64 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:05:02.38 ID:UT9z52qL
勝負所はまだ先なのね

65 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:05:37.18 ID:SsR1NXem
神谷解説によるといい勝負か。となると勝つのは…

66 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:08:07.38 ID:gcrDoQxr
なんじゃこの将棋 おもしれ〜

67 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:08:47.78 ID:yFDBKoCj
次の一手は何かな?

68 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:10:26.70 ID:cqz/Y6s6
へぇ、王将戦やってたんだ!!

69 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:10:40.43 ID:Qv5rgOwm
>>60
今年は羽生が活躍しすぎてアンチが発狂するのはわかるが

70 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:12:11.58 ID:y2Wkb9QJ
ここから残り1時間なら羽生も攻めが切れるかもしれんが
残り1日なら間違いなく攻めを繋げるよなぁ

71 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:12:47.73 ID:i7AaRtxJ
角で玉方の香車を取って銀で蓋をする変化って
対抗形でもよく出て来るけど寄せに入る前に殺しておかないと生きた心地がしないんだよな
本局は横じゃなくて縦からの攻めだから違うのかもしれないけど

72 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:12:49.85 ID:cqz/Y6s6
羽生さんが出まくるのは、ちゃんと勝ってきているから。でも、同じ聞き手が続くのは・・・

73 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:14:37.45 ID:KthYe9nL
*検討 候補1 時間 29:59.5 深さ 23/53 ノード数 233592061 評価値 77
読み筋 ▲4四歩打 △同 銀(53) ▲5二銀(41) △7一飛(81) ▲4三銀成(52)
△同 金(32) ▲5二銀打 △5三金(43) ▲4三金打 △3七角打 ▲4七飛(48)
△5二金(53)

74 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:15:16.42 ID:inD9EElH
郷田王将も羽生名人もおやつは弘前だけに
りんごづつくしのおやつとは流石です

75 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:15:22.78 ID:YL5c+T8a
>>60

76 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:19:56.41 ID:GuTsMMp/
>>74
昼食でうまく手抜いたからな羽生さん

77 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:23:18.30 ID:s3Z+tJZT
弘前は現存十二天守っていうお城好きが好む要素持ってるからなー
でもって今は曳家で修繕するとかいう面白い企画してる

78 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:24:48.28 ID:GMdg8xIP
進行早いな
明日郷田が封じ手から1時間半の長考をすると予想

79 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:25:20.14 ID:MmJqJaIm
>>60は要保存

80 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:26:35.88 ID:CputOJgg
>>60

81 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:27:21.14 ID:3rrMZZad
今見たが何これw

こんな強引な攻めが成立しちゃったらヤバいわ

82 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:29:14.52 ID:Nmk33jpX
こんだけ大味に先手から攻めてもとりあえずコンピュータが読めてる範囲では互角のいい勝負とか
受けてる方としてはたまったもんじゃないな

83 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:29:33.15 ID:YL5c+T8a
後手は金が剥がされたし歩も少ないし受けに効く駒ないし、食いつかれるとほどけないのでは?

84 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:30:17.69 ID:GuTsMMp/
>>81
38手目で△7三桂と挑発されて羽生さん大激怒

85 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:31:43.31 ID:a8lidKPF
初手からの棋譜頼む。

86 : 【東電 82.8 %】 :2016/02/16(火) 18:32:19.20 ID:d4yw5+Xx
>1

87 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:33:17.93 ID:3rrMZZad
△7三桂は挑発なの?

そんなこともわからん低級だけど
取り敢えず在る駒を打ち込み捲って相手陣乱して
大駒どっちか成れれば俺の勝ち!みたいなこんなことはよくやるw

88 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:34:15.85 ID:vxhVvReW
開始日時:2016/02/16 09:00
表題:王将戦
棋戦:第65期王将戦七番勝負 第4局
持ち時間:各8時間
消費時間:27▲82△64
場所:青森・弘前市 弘前市民会館
先手:羽生善治名人
後手:郷田真隆王将

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲8八銀 △3二金 ▲7八金 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀
▲3八銀 △7二銀 ▲3六歩 △6四歩 ▲4六歩 △6三銀
▲6八玉 △4一玉 ▲3七桂 △5二金 ▲4七銀 △3一玉
▲7九玉 △7四歩 ▲5八金 △4四歩 ▲5六銀 △5四銀
▲9六歩 △9四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲6六歩 △3三銀
▲4八飛 △7三桂 ▲4五歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 桂 △4四銀 ▲7一角 △8一飛 ▲5三桂成 △同 銀
▲4一銀 △4三銀
まで50手で中断

89 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:35:57.44 ID:WRvaFPOf
にしてもあのリゾットの量はないわ

90 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:36:04.59 ID:VlyOnKAG
桂頭攻め絡めないで攻め潰されたら後手はたまったもんじゃないな

91 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:36:08.30 ID:wqLmtK5t
うちの低スペPC
http://i.imgur.com/uBMWuMA.jpg

92 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:36:20.44 ID:cqz/Y6s6
この続き観たいなあ
明日は竹部でニコ生やってくれよ

93 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:38:29.59 ID:YL5c+T8a
>>85
ほい
http://wars.fm/shogi2/game/ktzb0p5ks5i8

94 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:38:49.18 ID:WwFxqcHh
明らかに羽生の暴発です
軍靴の音は聞こえてきませんっっ

95 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:40:57.04 ID:YL5c+T8a
>>91
ほう
全然読み筋が違うんだな

96 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:44:01.36 ID:GuTsMMp/
まあ4四歩しかないよな

97 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:44:15.52 ID:wxpKQooV
いや、これは神崎の見解が正しいだろう
一見激しい順だが、羽生も郷田もこんなんで決まらない事を知っていて、長期戦になるとみているのだろう
両対局者の想定局面が一致していて時間を温存しているのだろう

明日はいつも通りの大長考合戦
終局も遅めと予想

98 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:44:49.85 ID:ryl1JJ6T
やっぱり羽生さん
りんごのパンケーキ全部食べきれなくて少し残してるなw

99 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:46:14.95 ID:UT9z52qL
53年とかすごいな

100 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:48:01.21 ID:Kf1mXEg9
気がついたら後手が雁木になっててワロタ

101 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:51:40.28 ID:2AQA5APy
神崎七段お気に入りの▲6一銀はなかったか
パッと見ではそんなに先手が攻め倒せそうにも見えないけどよくワカラン
今回はかなり進行早かったね

102 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:54:08.00 ID:U0xa6455
渡辺竜王によると雁木の勝率は3割程度らしいが

103 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:54:21.29 ID:SsR1NXem
眠れない夜を過ごすのはどっちだろう

104 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:55:09.55 ID:SsR1NXem
羽生が使えば最強戦法に早変わり

105 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:55:51.96 ID:rLpVk2+g
これでバランス取れてるのか
凄いもんだな

106 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:56:21.63 ID:tcjMLC22
考える事が多いのは郷田だろう

107 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:58:26.43
>>91
ポナンザQってなに?

108 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:59:56.10 ID:Fwa28V3m
おいおい、あのリゾットの量は何だよ?
ネコの缶詰より少ねーぞ。

109 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:02:21.66
ポナンザだけ後手有利だね

110 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:05:02.21 ID:YL5c+T8a
>>107
ググったら2010年のソフトのようだが
てかID消えてね?

111 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:05:05.45
44歩に41玉で郷田カウンター攻撃で勝ちだろう

112 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:10:52.59 ID:8YtEqHwv
角換わりは見れば見るほど意味不明になってくる

113 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:16:43.27 ID:V7P4XT5G
ID消えてる人なんなん

114 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:19:08.74 ID:0XLDZqwV
羽生は飯が少ないとブチ切れる

115 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:22:14.10 ID:Z7tSen2w
今来たなんだが
一目先手が悪そうなんだが

ソフトやプロの形成判断判断???

116 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:24:19.46 ID:9M3ci7el
>>115
日本語で話して

117 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:24:43.14 ID:ftsyyvQU
ここらで一度いつもんさんに今日の総括してもらいたいです

118 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:25:29.98 ID:87hMKWmC
4一玉ってあるけど先手の飛車のラインに置くのも嫌な気もするが

119 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:25:36.60 ID:CAzSF5x8
52銀不成で先手の方がよく見える。

120 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:26:53.71 ID:fItSRfMR
先手は素直に後手の飛車を捕獲してからゆっくり攻めればよかったとおもうけどなぁ。

121 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:27:17.85 ID:1Jc06aPk
郷田は丸山と角換わり、嫌ってほどやってるから期待が持てる。

122 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:30:02.93 ID:9M3ci7el
>>119
▲5二銀不成△同銀▲5三角成△同銀…の後はどうする?

123 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:30:22.02 ID:86fm1u+/
駒損だし、持ち駒もしょぼいしで後手の方が楽しめそう

124 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:33:01.07 ID:CAzSF5x8
>>122は勝手読みじゃね。

125 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:34:35.61 ID:oEKRojqJ
もう先手良しか

126 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:35:44.06 ID:5h2QAeoT
先手が一方的に攻めつぶす展開と思ってるのは俺だけ?

127 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:37:01.51
後手よし

128 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:39:39.52 ID:voxml9l8
こういう局面で一晩ソフト検討したら大分有利になっちゃうよね
いや、羽生と郷田は絶対にやらないと思うよ。
でも他の棋士だったらどうなんだ?
そろそろカンニング防止の仕組み考えようよ。チェスみたいにさ

129 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:41:25.98 ID:5h2QAeoT
体重計の中にノートパソコン入れて持ち込む奴もいるらしいぜ

130 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:43:51.76 ID:byz6yzV8
>>128
羽生 → 検討を始めるも、コンピューターを捻り潰すことに夢中になり徹夜
郷田 → そもそもコンピューター使わないですし

131 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:44:24.99 ID:voxml9l8
片方が羽生や郷田で、もう片方が若手みたいな構図じゃなくてよかったよ。
でも来年は分からん。ほんとルール管理しっかりしてくれ連盟は

132 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:44:29.02 ID:9M3ci7el
>>124
じゃあどういう手順を読んで▲5二銀不成で先手良しと考えたんだい

133 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:44:57.40 ID:CVZE9V5B
>>110
山本が学生時代に作ってたバージョンだからものすごく弱いぞ
初代ボナンザに負け越すレベル

134 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:44:59.69 ID:+IiCMxUq
スマホやノートのスペックはたかが知れてるし、共犯者必須だよね

135 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:45:19.07 ID:1UZhhMDa
>>128
このレベルで、この段階だとソフト役に立たないと思う。

136 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:46:14.38 ID:YHduJ4l+
>>128
公営賭博が噛むならやらなければいけないことだけど
不正チェックする為に掛かるコストの負担はユーザーに転嫁されることになるし
メジャー競技ではないのでやる必要は薄そう

137 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:48:33.65 ID:voxml9l8
いや、ネットで読みスジ見ることだってできるし、
スマホやタブレットの性能だって年々上がってるじゃん。
なんでそう短絡的な話になっちゃうんだよ

138 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:48:42.22 ID:KthYe9nL
>>122
▲5二銀不成△7一飛はないのかな
▲4一金を牽制するという感じで

139 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:49:04.89 ID:ryl1JJ6T
ここまで羽生さんが全局封じてるんだな
封じ手番長か

140 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:49:30.76 ID:4nIT78bX
羽生郷田は大丈夫で若手は危ないって発想がもうヤバイよな

141 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:50:12.57 ID:GMdg8xIP
羽生の研究手に郷田がハメられてる珍しい感じなのかな、という印象なんだけど
郷田の指し手が早いのがよく分からん。想定局面ってことはないはずなんだけど

142 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:50:23.01 ID:KthYe9nL
>>140
建前も大事なんですよ

143 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:50:41.38 ID:TUbveLmk
52銀不成同銀53角成同銀43金の後の受け方を教えてくれ
俺には後手がこんな単純な攻めでも潰れているようにしか見えない

144 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:51:09.36 ID:yZJAC1yg
2日制はどうしてもそうなるよな。今はGPSツイッターやってないけど
ちょっとスマホみるだけでGPSの評価値見れたりするし。封じ手以降のソフト参照はやってもいいってことにするかね

145 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:52:13.07 ID:1UZhhMDa
こんな議論も山崎がソフトを蹴散らせば終わりになるさ。

146 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:53:15.26 ID:9M3ci7el
>>138
それは流石に▲4三銀成で潰れてるでしょ 以下△同金なら▲同飛成 △4四歩なら▲5三成銀

147 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:53:42.94 ID:voxml9l8
ソフトでのカンニングを防止しなさいって議論と、
ソフトとプロ棋士どっちが強いかみたいな議論を、一緒に考えるべきではないよ。

148 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:54:33.15 ID:i7AaRtxJ
>>124
合ってるんじゃない?
少なくとも後手の応手はその一手だと思うけど

149 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:00:44.92 ID:tC6BQDzN
郷田が時間使わなかったのはボクサーが殴られた時に効いてないぜって感じでニヤッと笑うようなもんじゃね

150 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:01:21.87 ID:A14qTgXP
>>131
何故若手ならやりかねない、羽生や郷田なら絶対にやらないという判断になってるのかが謎だね。

伸びしろや将来性のあり自分を信じられる若手と比べて、
おっさん世代は今後衰えていくだけだしそれは当の本人が実感していることだろう。

どんな分野でもそうだが積み上げてきたものを失うほうが余程きつい。
立場でも金でもなんでもそうだが、どんな手段を使ってもというなら、得ることより守ることに人間は死力を尽くす。

それに若手が一度使い出して勝ちを重ねてしまったらずっと使い続けるしかないが
おっさん世代なら衰えを理由に簡単にドーピングを辞めれる。

一般論でいえばどちらが悪魔に魂を売る側かといえば成功者側であるおっさん世代のほうだろうよ。

151 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:02:43.45 ID:6aJce3Eb
渡辺が2日制強いのもソフトでカンニングのおかげだしな〜

152 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:05:36.65 ID:F9qeGSeQ
こんな局面…
ソフトは合議制しか信じん!

とか書いてみる(チラッ)

153 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:06:21.90 ID:fItSRfMR
正直、疑われないための危機管理ってのは必要だと思う。
棋士の方や古いファン層からすればありえないって考えだとしても、近年はニコ生放映で積極的に新しい顧客を取り込んできたわけだし。

154 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:07:15.34 ID:voxml9l8
多分定期的にテーブルにのる議題だとは思うんだけど、
なんで、連盟が何も対処しないのか、理解できないよ。
水面下で不正がばっこして、いざ1件発覚したときには氷山の一角だったみたいなことになってからじゃダメなんだよ。
簡単な三手の読みだよ。

155 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:07:38.95 ID:h32FDKEA
いくらここで言っても関係者には届かないぞ

156 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:08:01.42 ID:ibEXoT/7
ソフトバカの妄想、もう飽きたよ

157 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:08:10.58 ID:9UHf8n0k
渡辺カンニング厨、まだ生息してたのか

158 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:08:14.41 ID:2s3xanhL
もう全棋戦持ち時間10分で席立つの禁止でいいよ
動きがない地味なスポーツなのに何時間もやるのは興行的ではない

159 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:08:45.94 ID:byz6yzV8
>>151
近年は一日制のタイトルも取ってますやん

160 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:09:24.29 ID:h32FDKEA
だいたい昔だって一門総出で夜中に検討とかあったわけでしょ
今に始まった問題じゃないしすでに結論が出てるんだよ

161 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:09:27.88 ID:i7AaRtxJ
>>143
42銀打くらいでいいんじゃない?
32、42、53どれを取っても続きそうにない

162 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:09:45.40 ID:0XLDZqwV
完全に通信を遮断しないと防げない
しかも関係者全員

無理ですわ

163 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:10:40.83 ID:A14qTgXP
>>153
まぁやったほうがいいよねそこは。
今の規定はスマホの電源落とすくらいだっけ?

ただ、徹底的にやるなら昼食の外食禁止とかもトイレの監視とかも必要になると思うんだが、現実的には難しいだろうな。

大金かかった海外でのチェス大会とかはそこらへんどうやってるんだろうか。

164 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:11:20.25 ID:voxml9l8
>>150
ごめん、今ここに書くと羽生や郷田を疑っているように捉えられるかと考えて、要らない前置きをした。
誰がやる可能性が高いかみたいな話がしたいわけじゃない
いずれ誰かがやるかもしれなくて、今連盟はそのリスクを全く担保できていないということが言いたい

165 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:12:01.91 ID:cGP27/Dd
盤駒を7台用意して、
持ち時間6泊7日で、7局同時進行してほしい

166 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:12:12.43 ID:ddCEg107
先手は駒損が酷いことになりそうだな
角桂と銀の交換か…

167 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:12:22.09 ID:oY2Sx8Qg
ソフト禁止の議題はあがってるよ
ただ罰則規定を設けてやろうとするとお前は仲間を信じられないのか
っていう議論になって進まない

将棋だけじゃなくて日本自体が性善説を美徳とする習慣が強すぎる
性悪説にたつべきなんだけどそれをいうと嫌がる人多いね

168 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:13:38.51 ID:UedLcdZD
明日は3時頃だな

169 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:13:48.23 ID:2AQA5APy
カンニングがバレたら除名モンなのにリスク冒す人はいないでしょ
今は棋譜をコンピューターで検討するファンも多いから一致率や過去の棋風との違和感から見破られる確率は高いしオボカタ再びになる

ソフト指しはスレ荒らしや底辺低級の人の領域だと思います

170 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:14:51.40 ID:9M3ci7el
>>161
△4二銀打なら▲4四歩と後ろから支えて攻め繋がってると思うけどな

171 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:15:26.97 ID:cGP27/Dd
>>167
まわりの顔ぶれみわたしてみると、信用できん奴ばっかだろ
あの米長がのうのうと暮らせた将棋村なんだぜっ

172 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:15:31.41 ID:TUbveLmk
>>161
42銀打には44歩とつなげておいて51桂には52銀としつこく迫るのが嫌

173 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:15:59.01 ID:U5XF05np
逆に検討の余地があるのが二日制の醍醐味では?

174 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:17:13.98 ID:ibEXoT/7
推定無罪

175 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:18:08.22 ID:BpnJVoGR
郷田は失冠と降級で二重の(ry

176 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:19:30.22 ID:oY2Sx8Qg
それは何の関係のない外野だから好き勝手言えるだけ
実際にその中にいて関係を持ってる間柄でお前ら信用できないから
罰則規定設けようとか言ってすんなり進むわけないだろw

177 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:19:41.36 ID:A14qTgXP
>>164
そういう意味なら同意しとく。
まぁ個人的にはやるやつはいないとは思ってはいるが、組織としてきちんと対策はしておくべきだわな。

正直リスク管理が甘すぎる。何かあってからじゃ遅いのにね。

178 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:19:56.16 ID:voxml9l8
棋士業界を性悪説で捉えようとする事、棋士を疑う事。
カンニングという単語に含まれてしまう、まるでソフトが棋士より有意に強いかのような前提。

この二つに対する嫌悪感が、公正な議論の妨げになってるんだな。
よくわかった。

179 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:21:26.47 ID:GuTsMMp/
▲5二銀成△同銀▲6三金もよさそうなのか

180 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:21:51.42 ID:ibEXoT/7
アメリカ横断ウルトラクイズの予選、野球場でマルバツクイズやってたっけ
携帯がない時代、グーグル・ヤフーがない時代
古き良き?時代

181 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:22:03.17 ID:7h3MoWB5
>>175
久保さんをディスるのは止めて

182 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:22:29.31 ID:cGP27/Dd
そういえば、行方のやつ
席外す時いつもカバンを持ち歩いているな

183 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:22:32.58 ID:ibEXoT/7
アメリカ横断ウルトラクイズの予選、野球場でマルバツクイズやってたっけ
携帯がない時代、グーグル・ヤフーがない時代
古き良き?時代

184 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:23:13.76 ID:HJ0tSNe8
おまえら的にどっち待ちたい?

185 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:23:34.16 ID:GuTsMMp/
>>182
まさかあのカバンの中には…

http://i.imgur.com/cBSIxWH.jpg

186 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:24:41.07 ID:HJ0tSNe8
>>184
間違えた、持ちたい?

187 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:25:11.40 ID:GuTsMMp/
>>184
忙しいけど先手かな
後手はつまんない

188 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:25:44.05 ID:ryl1JJ6T
千田先生持ち

189 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:26:39.75 ID:ryl1JJ6T
待ちたいw
たしかに千田先生の見解を待ちたいw

190 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:27:24.68 ID:nkJVO1aM
王将戦のスレに書くべき事ではないけれど
ソフト云々は自分の存在を否定する事だろ?

日頃の研究とかで活用する位は普通にあるだろうが
自分のプロ棋士としての存在意義そのものと言える公式戦での手合いで
他人の考えに頼るような根性の奴がプロになれるとは思えないけど

191 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:27:28.33 ID:yZJAC1yg
そうか明日はミスターソフト厨の千田か

192 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:29:09.34 ID:7zpEH0IV
後手はずーっと我慢だから持ちたくない

193 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:31:13.02 ID:9M3ci7el
ここからだと後手は我慢して我慢して攻めをなんとか切るしか勝ち目が見えない
そういう展開苦手だから持ちたいのは先手だなあ

194 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:32:19.92 ID:i7AaRtxJ
>>170>>172
なるほど
んじゃ53の銀は見捨てる感じ?
となると52銀不成も成立してるのかな

195 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:35:58.42 ID:ibEXoT/7
羽生の攻めはこの前のNHK杯での千田の攻めに触発されたかな?
駒損でもなんやかんや続くんだよなあ

196 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:36:12.16 ID:voxml9l8
羽生も郷田も、ノータイム指しって珍しい方だよな
控えめにいって読みスジ通り、下手すれば両者とも研究済まである。

とすると、明日は長岡vs金井の代理戦争が見られるのか

197 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:40:19.49 ID:ibEXoT/7
千田のことだ、今日中にソフト解析終えて勝負の結果まで出してるだろう

198 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:44:03.50 ID:B1/AP+o9
もうソフトの話は他でやって

199 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:45:16.53 ID:GMdg8xIP
ノータイムまではいってないけど、かなりガチガチの研究勝負何ではないかという気はしてる

200 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:46:31.02 ID:Z1Vmr/IQ
深浦もいつもんも公式戦では指されてない45歩同歩同銀の変化知ってるのか
水面下で研究されてる課題局面なのかな

201 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:50:03.26 ID:voxml9l8
かめはめ波を片手で放つ羽生の右手に、長岡の精神体がそっと左手を添える展開
もしくはドルオーラを撃って魔力切れになった郷田に金井がシルバーフェザーを放つ展開

202 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:53:19.59
▲52銀成は△86歩の反撃から△37銀があり飛車封じられるから後手良し
▲44歩ならば互角

203 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:54:34.52 ID:gcrDoQxr
朝日で先手ならこれやってたのかなあ

204 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:55:11.07 ID:/Q7CqAMU
ソフト問題は外部に納得してもらえる形できちっとやらないと冗談でもソフト指しと揶揄されてる魔太郎が可哀想だよ
ソフト弱かった10年以上前から竜王やってるんだからソフト指しな訳ないのに
本人にまでソフト指し疑惑の話キッチリ届いてるし

205 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:56:02.87
後手の反撃に37角と37銀という手があります、
そして△86歩もありますので、
攻めてる先手がよく見えるかもしれないけど難解だと思います

206 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:59:18.28
▲44歩には後手2つの手があり、△44同銀と△41玉
どちらも難解ですねー

207 :名無し名人:2016/02/16(火) 21:01:00.06 ID:MD44mmxP
>>204
>本人にまでソフト指し疑惑の話キッチリ届いてるし

まじかよ・・・ 

208 :名無し名人:2016/02/16(火) 21:01:15.69 ID:9M3ci7el
>>202
とりあえず今考えられてるのは▲5二銀不成の方だよ

209 :名無し名人:2016/02/16(火) 21:01:22.17 ID:jTp+w5nx
今日の対局はそのまま定跡になるんだろうな

210 :名無し名人:2016/02/16(火) 21:01:49.58 ID:s3Z+tJZT
千田のツイッター解説って「ソフトは+600で先手有利の評価です」とか「ソフトはこういう手を示しています」とかやんのかな
モバイルの記者がソフトの話しか拾わないって懸念を口にするくらいだから
あくまで自分の読みを前面に話すとは思うけど

211 :名無し名人:2016/02/16(火) 21:08:13.99 ID:GuTsMMp/
>>210
ソフト評価をさも自分の意見のように書くと香川みたいに自爆しそう

212 :名無し名人:2016/02/16(火) 21:08:47.21 ID:GMdg8xIP
でも、後手でもたれる感じじゃなく73桂でつっかけてくのは郷田らしいのか
これで負けてもしゃーなしでやってそうだから、メンタル強いわ

213 :名無し名人:2016/02/16(火) 21:08:47.72 ID:0u9ntn7q
うほw

214 :名無し名人:2016/02/16(火) 21:14:49.91 ID:aMwCIwse
王将戦は先手勝勢まで囁かれているようですが、これってそんなに先手いいんでしょうか?
△6九銀もあって難しそうに見えるのですが…。(香川)

しかし97手目▲5一馬まで進むとこれは確かに先手勝勢という感じですね…><
ちょっと前の局面をコンピューターさんと相談してきます(香川)

215 :名無し名人:2016/02/16(火) 21:27:26.87 ID:gMIPYGVP
>>60

216 :名無し名人:2016/02/16(火) 21:27:55.60 ID:YL5c+T8a
>>214
勝率五割越えやぞ(震え声)

217 :名無し名人:2016/02/16(火) 21:32:54.98 ID:EVlO5D9r
51金を読んでる人はいないんだね。

218 :名無し名人:2016/02/16(火) 21:36:01.84 ID:i7AaRtxJ
>>207
嫁が漫画でネタにしてるらしいよ

219 :名無し名人:2016/02/16(火) 21:39:46.99 ID:yZJAC1yg
やってないという証明はできないからね

220 :名無し名人:2016/02/16(火) 21:45:48.27 ID:llu/e/dE
>>207
逆に何故届いていないと思うのか不思議だ
棋士を取り巻く世界が一般社会から隔離されたものであるならともかく

221 :名無し名人:2016/02/16(火) 21:47:10.79 ID:VLYwRy/L
ソフト疑惑について触れてたのは漫画だね
うろ覚えだが、嫁が漫画のネタにするためにいくつか質問してて、その中にソフト疑惑があるんだけど実際のところどうなの?って感じで聞いてたんじゃなかったかな
ソフトを使ってまで勝たなきゃいけない大一番はないし、発覚したときのリスクを考えるとありえないって返答だったような

222 :名無し名人:2016/02/16(火) 21:50:28.68 ID:9DBIOIZ1
>>221
まぁ複数タイトルとるようなやつにはそこまでのリスクとるほどの勝負はないわな
あるとしたら七冠がかかったときくらいかな

223 :名無し名人:2016/02/16(火) 21:52:55.28 ID:byz6yzV8
>>221
将棋星人が地球を懸けて将棋勝負を挑んできて、人類代表に選ばれたようなシチュエーションかな

224 :名無し名人:2016/02/16(火) 21:57:31.13 ID:YL5c+T8a
ソフト疑惑の話つまんねぇぞ
本スレでやれ

▲コンピュータ将棋スレッド94▽ [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1454816058/

225 :名無し名人:2016/02/16(火) 22:07:49.44 ID:jTp+w5nx
http://livedoor.blogimg.jp/otani_arc/imgs/4/4/44ea0420.jpg
食事とおやつは弘前市民会館内の喫茶店Batonが提供しているようだな
http://img.retty.me/img_repo/t/01/3774920.jpg
ホットケーキが人気らしいので明日登場を期待する
http://pds.exblog.jp/pds/1/201507/16/24/b0147224_1137067.jpg

226 :名無し名人:2016/02/16(火) 22:08:39.01 ID:GMdg8xIP
>>224
相手しないよろし。どうせ明日の封じ手までやることないし
この手の嵐はマッチポンプで非難・擁護の自演対立煽りしてるのだし

ほっとけ

227 :名無し名人:2016/02/16(火) 22:11:13.34 ID:/hO0xPwA
今夜、パソコンとにらめっこしている両対局者であったw

228 :名無し名人:2016/02/16(火) 22:11:40.92 ID:jTp+w5nx
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2016/02/16/b486_2.jpg
羽生さん、パンケーキは中盤で投了

229 :名無し名人:2016/02/16(火) 22:12:45.57 ID:/hO0xPwA
封じ手やるほうが
断然有利だよな
羽生封じ手多いか?

230 :名無し名人:2016/02/16(火) 22:12:53.98 ID:yZJAC1yg
おやつとか昼飯とか魔法のレストランかよ

231 :名無し名人:2016/02/16(火) 22:14:26.89 ID:35n8JNJz
>>229
一時期、封じ手ジンクスってのもあったけどね。

232 :名無し名人:2016/02/16(火) 22:15:30.96 ID:ryl1JJ6T
>>225
今日の羽生さんのカニとトマトのリゾット、850円だw

233 :名無し名人:2016/02/16(火) 22:17:14.96 ID:EVlO5D9r
>>202
52銀には最善は不成じゃない。△同銀以外は▲63銀成。
△同銀には▲51金、そこで△86歩は52金そこでどっちがかっているか?
▲51金に△71飛でも▲52金それで攻めは続きそう。

234 :名無し名人:2016/02/16(火) 22:18:58.42 ID:llu/e/dE
>>232
今日一番納得させられた書き込みだった

235 :名無し名人:2016/02/16(火) 22:22:48.10 ID:w8hkVRgy
>>225
市民会館の中の喫茶店てたいてい不味いもんだが弘前ではそれでも評価高いのか

236 :名無し名人:2016/02/16(火) 22:25:53.42 ID:NzGYHp+q
850円ならしょうがない?しょうがないがご飯くらい少し水増ししても値段になんか響かないだろうに、なぜあんな少量なんだ

237 :名無し名人:2016/02/16(火) 22:27:31.82 ID:NzGYHp+q
ニューアワジ「やはり羽生名人の腹はうちのうどんじゃないと満足させられないようだな」

238 :名無し名人:2016/02/16(火) 22:28:58.02 ID:9rgMWHYZ
>>225
めっちゃ美味しそう

239 :名無し名人:2016/02/16(火) 22:29:52.70 ID:hK89K81h
明日は後手がリゾット新手で来ると予想

240 :名無し名人:2016/02/16(火) 22:36:40.68 ID:GuTsMMp/
リゾット、羽生さん少食だから少なめに頼んだとか?

241 :名無し名人:2016/02/16(火) 22:40:39.91 ID:Vykgu7Kn
封じ手は8八玉と思うなあ

羽生さんらしく難解な局面で手渡しをして
かつ王様を入城させて固めるという一石二鳥の手だと思う

242 :名無し名人:2016/02/16(火) 22:41:09.71 ID:ddCEg107
弘前は観光地なんだからもっとちゃんとした旅館なりホテルなりあるだろうに

243 :名無し名人:2016/02/16(火) 22:41:58.93 ID:KZllIG4J
カフェだからかしっかり1食になるメニューはないみたい
代わりにお菓子はずっしり・・・

244 :名無し名人:2016/02/16(火) 22:49:03.50 ID:X9BvWu/+
あー中央と法政受けたが、ダメそうだわ
電気通信にかけるしかない 浪人したくないっすわ

245 :名無し名人:2016/02/16(火) 22:49:38.62 ID:p1Vnd63N
>>204
棋王戦の第1局でも一番手の広い局面で長時間離席して4四銀と展開が変わる
手をさしているから今でも奴はソフトチートしているよ

246 :名無し名人:2016/02/16(火) 22:54:29.71 ID:M6XNRMgR
>>241
71飛で先手は駒損だけ残って投了

247 :名無し名人:2016/02/16(火) 22:54:40.72 ID:kJczFPPt
>>243
対局中の昼食にずっしりしたメニューは必要ないと思う

248 :名無し名人:2016/02/16(火) 22:55:15.27 ID:4fougXKD
>>225
ホットケーキの上にあるのはりんご?りんご無い方がうまそうな

249 :名無し名人:2016/02/16(火) 22:56:19.04 ID:yRpEPn0i
何となく糸谷に負けた王将リーグの将棋に似ているw

250 :名無し名人:2016/02/16(火) 22:57:07.01 ID:KZllIG4J
>>245
2手前の棋譜コメに出てくる手が展開が変わる手ねえ・・・

251 :名無し名人:2016/02/16(火) 22:58:41.57 ID:9M3ci7el
しかしこれで紛れなく先手が勝っちゃったら二度とこの形での38手目△7三桂は指されないだろうな…

252 :名無し名人:2016/02/16(火) 22:59:33.26 ID:gMIPYGVP
>>245
ソフト使う必要ないじゃん

253 :名無し名人:2016/02/16(火) 23:09:00.57 ID:ibEXoT/7
>>245
将棋さしたことあるの?

254 :名無し名人:2016/02/16(火) 23:10:12.38 ID:vMvm2u8i
関係ない話題で悪いけど、阿部コールってガチオタだったんだな・・・
ファッションオタだとおもってたわ・・・

255 :名無し名人:2016/02/16(火) 23:10:55.87 ID:HnmyyIbP
73桂の結果如何でこの形が終わる決まる言ってるやつが多いこと
これからも変化できる局面は多いし定跡の結論なんて簡単に決まらねえよ

256 :名無し名人:2016/02/16(火) 23:18:13.65 ID:yhMhRcQT
コール楽しそうでいいやんw

257 :名無し名人:2016/02/16(火) 23:25:06.61 ID:UzgBtU6y
角換わりの序盤なんて早く指そうが時間使おうが結局前例と同じになるんだよな
新手指すわけでもないのに何で時間使ってるんだろ

258 :名無し名人:2016/02/16(火) 23:26:28.10 ID:ebR0CTRQ
>>224  隔離スレはこっちな。
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part419 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1455387922/

259 :名無し名人:2016/02/16(火) 23:33:55.77 ID:6blf8VOW
あんまり豪勢な食事は、将棋の妨げになるよね。
ホテルニューアワジのそば・おにぎりセットくらいが最適。

260 :名無し名人:2016/02/16(火) 23:35:11.89 ID:yIb5Dxdp
>>255
先手から最短で攻められて後手負け筋なら、後手からの73桂はなくなると思う
明日にならにゃ、どうだか実際はわからんけど

261 :名無し名人:2016/02/16(火) 23:36:48.56 ID:skd1TdzA
ホテルニューアワジのきつねそばおにぎりセットこそ至高のメニュー

262 :名無し名人:2016/02/16(火) 23:38:53.72 ID:kJczFPPt
>>249
あれは潰れてるのかと思ったら完全に研究済みでギリギリ凌げてるという将棋でしたね
郷田が果たしてそこまで完全に研究してるのか

263 :名無し名人:2016/02/16(火) 23:44:34.02 ID:im+5sv+k
https://twitter.com/mizumon_/status/699590362180902913

千田は昨年研究済みの局面みたいだから
明日の解説は気になるな

264 :名無し名人:2016/02/16(火) 23:47:17.66 ID:ryl1JJ6T
千田先生、準備万端だな【終】

265 :名無し名人:2016/02/16(火) 23:47:36.72 ID:C/dpqJ3W
というか基本図から自然な進行で10手くらいしか進んでないしな。

266 :名無し名人:2016/02/16(火) 23:53:27.55 ID:K0G5ho4C
羽生の仕掛けって新手なのか?
対局者隠されたら、角換わりで▲4五歩から仕掛けて、
▲7一角〜▲5三桂成〜▲4一銀なんて素人でも指しそうな棋譜に見えるわw

267 :名無し名人:2016/02/16(火) 23:57:39.07 ID:yIb5Dxdp
リゾット自体はうまそうだったけど、コースメニューの一品って感じが
あれだけじゃ足りんでしょ

268 :名無し名人:2016/02/16(火) 23:58:24.53 ID:EEnIvwOt
明日は郷田王将が何も知らずリゾット→パンケーキ

269 :名無し名人:2016/02/16(火) 23:59:00.45 ID:RNR64bjS
ここは郷田に勝ってもらいたい
そうすればこのシリーズ
この冬の寒い時期に最高の酒の肴になるだろ

270 :名無し名人:2016/02/17(水) 00:01:45.96 ID:0zO9qVdC
>>266
定跡離れたら羽生の序中盤は素人みたいなモンだしあながち間違ってないだろうw
まあ終盤でどうとでもなるんだが

271 :名無し名人:2016/02/17(水) 00:13:42.58 ID:giWVfY1t
>>270
序中盤下手な人が7割勝つのは無理だぜ
昔ならともかく現代ではそうそうひっくり返せない

272 :名無し名人:2016/02/17(水) 00:21:20.00 ID:SLFFl1mz
序盤はまあ相手なりに指すタイプだと思うが
中盤の押し引きの上手さは今の棋界だと飛び抜けてると思う、渡辺がそれに並ぶかなというくらいで

273 :名無し名人:2016/02/17(水) 00:23:31.67 ID:VJwVLkVZ
     _____
   /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  /::::::::::::/~~~~~~~~/
  |::::::::/ ━、 , ━ |
  |:::::√ <・> < ・>|
  (6 ≡     ' i  |
   ≡     _`ー'゙ ..|
    \  、'、v三ツ |
      \     |
       ヽ__ ノ

274 :名無し名人:2016/02/17(水) 00:36:20.86 ID:VRb+KxaN
>>263
すごいなぴったりじゃないか
この後は先手に振れてってるみたいだけど現局面はやっぱりほぼ互角なんだな

275 :名無し名人:2016/02/17(水) 00:36:45.24 ID:1BTwZIz5
郷田王将には何としてもタイに持ち込んで欲しい
先手は駒損だし凌げれば反撃できる

…と思うのは素人考えなんだろうがとにかく勝ってくれ

276 :名無し名人:2016/02/17(水) 00:41:03.46 ID:yIiZVizI
>>263
千田くんいいな、ほんと好きw

277 :名無し名人:2016/02/17(水) 00:46:30.39 ID:t6e/r1Rr
>>220
新聞や雑誌にそういう記事があったのなら耳に届くだろうが、ソフト疑惑ネタは2chだからなあw
何故届くと思うのか不思議だ

278 :名無し名人:2016/02/17(水) 00:55:09.91 ID:0zO9qVdC
棋士なんて子供の頃から将棋ばっかやってるんだから根暗よりのやつが多いんだろう
だから2ch見てる棋士もたくさんいることだろう

279 :名無し名人:2016/02/17(水) 01:02:56.59 ID:j0DAaAa9
>>263
研究範囲。昨年の7月に作っていたようだ。
そのうちkifファイルを公開したいと考えているのだが
市販ソフトの評価値が数多く含まれているのだった。

http://pbs.twimg.com/media/CbVxuhpUkAAOVZA.jpg

手順(推定)
▲4四歩 △同銀右 ▲同角成 △4一飛 ▲5五馬 △4六歩
▲6四馬 △2二玉 ▲4六馬 △6二金 ▲6四馬 △6三銀
▲3七馬 △8六歩 ▲同歩 △8五歩 ▲4四歩 △5四銀左

280 :名無し名人:2016/02/17(水) 01:03:45.50 ID:6XqmugrY
千田が研究したんじゃなくてソフトが研究したんじゃないの?

281 :名無し名人:2016/02/17(水) 01:06:49.64 ID:3Bl99KLY
機械研究&スクショ(証拠)晒し
何の意味があるんだろ…
つか、手順も変じゃね?

282 :名無し名人:2016/02/17(水) 01:07:12.71 ID:8+Sh4xGk
ネットで検索してりゃ何かで目に入るし
ご注進するおせっかいもいる
野月本人にゲイですかとか聞いたアホまでいるんだからな
耳に入っても意外でも何でもない

283 :名無し名人:2016/02/17(水) 01:07:14.64 ID:S3rAQVzp
千田君頭脳明晰だね
高卒にしておくのがもったいないw

284 :名無し名人:2016/02/17(水) 01:08:35.70 ID:jLUU6kFH
>▲6四馬 △6三銀 ▲3七馬
ここは一体なんの意味があるんだろう…

285 :名無し名人:2016/02/17(水) 01:19:34.65 ID:8lF50dc/
>>277
嫁のマンガ

286 :名無し名人:2016/02/17(水) 01:22:38.33 ID:3Bl99KLY
1手パスを含む順と同じ局面??

▲4四歩 △同銀右 ▲同角成 △4一飛 ▲5五馬 △4六歩
▲同馬 △2二玉 ▲6四馬 △6二金 ▲(パス) △6三銀
▲3七馬 △8六歩 ▲同歩 △8五歩 ▲4四歩 △5四銀左

不可解…

287 :名無し名人:2016/02/17(水) 01:25:24.48 ID:S3rAQVzp
千田君がソフトの評価値含めて解説してくれるということは
彼の研究の仕方も周知されてしまうということだね
千田君の頭脳だからこそ この研究法が可能であるような気もする
マネしようにもできないということかな

288 :名無し名人:2016/02/17(水) 01:29:23.11 ID:k0YcaxxC
>>287
フラッドゲート見てるとか何とか本人喋りたくてしょうが無いのに今更やろ

289 :名無し名人:2016/02/17(水) 01:33:44.11 ID:yIiZVizI
ええやん
何か見つけようとあがいてる様は好感持てるわ
かと言ってNHKの早指しじゃなめちゃん地力で破る力もある訳だし

290 :名無し名人:2016/02/17(水) 01:44:09.76 ID:dlW/Xk00
            r‐‐- 、
          r‐'⌒,   \
         / r''巛     'ヽ
        /  i´  ヽ      ヽ
        l   |   ゞヾ ミ、   リ   _________________________
        i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 | /
        l イi´(・ )゙l | ( ・)j| リ  |  
       'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i <  将棋の神様と、角落ちならなんとか。香落ちではだめですね。
        ゙マ.l `""  ~ ′   ij  |  
          ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i   \
          i,,    ~   /      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           l へ,,   イ
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |

291 :名無し名人:2016/02/17(水) 01:46:01.74 ID:eUJort2b
千田を過大評価しすぎだろ…どんだけ祀り上げるのやらw

292 :名無し名人:2016/02/17(水) 01:48:38.44 ID:DqD4ykL6
羽生世代は研究会や序盤研究で一気に時代をリードしたが次のブレイクスルーは将棋ソフトを上手く使いこなした奴によって起こる気はするのよね

293 :名無し名人:2016/02/17(水) 01:52:00.34 ID:6XqmugrY
>>291
同意。
ソフトが思考したものだとしたら自分の手柄のようにドヤるのもどうかと・・・辛辣すぎか・・・。

294 :名無し名人:2016/02/17(水) 01:54:31.62 ID:7M+1ySoA
激指10優勝記念版の詰将棋楽勝楽勝
余裕余裕
今からレベル6か7行ってきます
桂馬のあれうざいよね
何回かやりなおしちゃった

295 :名無し名人:2016/02/17(水) 01:57:24.37 ID:yIiZVizI
千田がやりたいのはあくまで棋理の追求でしょ
そのためには手段を選ばない覚悟、みたいな
尖って青臭いのが若々しくていい

296 :名無し名人:2016/02/17(水) 02:04:28.45 ID:VRb+KxaN
>>291>>293
現局面を研究範囲と公言したと言うことは明日それを披露してくれるということでしょ
ありがたい事だと思うな
ソフトを使っていようといまいと正確で分かりやすい解説をしてくれればそれで良い

297 :名無し名人:2016/02/17(水) 02:10:50.34 ID:pGBZ6R14
twitterで千田disって炎上したのがこっちにも来てるのかな?

298 :名無し名人:2016/02/17(水) 02:11:05.98 ID:+CSNqfJt
ソフトを自分の手が通用するかを判断するのに使うのはいいけど
自分の指し手までソフト任せで研究してる棋士は絶対上がってこない

299 :名無し名人:2016/02/17(水) 02:11:17.16 ID:eUJort2b
棋理の追求ねえ…そんなの誰でも目指してることだと思うけどね
ソフトの指し手を調べればそれが出来るのかという…べつにポナに必勝のアルゴリズムがあるわけじゃないのだから

300 :名無し名人:2016/02/17(水) 02:11:51.81 ID:S3rAQVzp
千田はツイッターに鍵かけた方がいい

301 :名無し名人:2016/02/17(水) 02:14:50.35 ID:qYCk+OMD
そもそもこの危険な38手目の37桂って千田の新手だったような

302 :名無し名人:2016/02/17(水) 02:20:19.06 ID:/DH6lUZB
>>298
1行目と2行目は何が違うんだ

303 :名無し名人:2016/02/17(水) 02:21:11.15 ID:yIiZVizI
>>298
>>299
そういう誹りも、探しても万一徒労に終わる結果も覚悟の上で
試行錯誤してるんだと思うけどね
成否はどうあれ自分は試み応援したいわ

304 :名無し名人:2016/02/17(水) 02:22:33.46 ID:yIiZVizI
>>301
mjd

305 :名無し名人:2016/02/17(水) 02:26:30.69 ID:eUJort2b
>>303
もっといえばポナの開発者に頭下げて評価関数教えてもらって
それを自分が実戦で計算しながら指せるようになれれば取り敢えず最強になれるのかもしれないけど
それが出来ない以上別の道を探すしかないと思うけどねえ

306 :名無し名人:2016/02/17(水) 02:28:49.44 ID:j0DAaAa9
千田先生 with ソフトならば、両対局者の感想戦の内容をも
完全に先取りして凌駕するぐらいの
超〜ハイレベルな解説になっちゃうのかな?

もしそうならば、それって解説史上初の快挙かも知れんし
わざわざツイートした甲斐もあるとしたものだな

まあ、見ものだわ

307 :名無し名人:2016/02/17(水) 02:28:58.02 ID:S3rAQVzp
>>302
1行目は自分で考えた指し手をソフトで試してみるということ
2行目はソフトの読み筋を参考にして自らの棋力向上に役立てようということ

308 :名無し名人:2016/02/17(水) 02:30:10.46 ID:yIiZVizI
>>305
千田はponanzaの指し回しをトレース、完コピして強くなろうとしてる訳じゃないでしょ
それは1手の新手やひとつの筋かも知れないし
人間とは異なる読みに(しかも強い)可能性感じる感覚は
普通に理解できる気がするけど

309 :名無し名人:2016/02/17(水) 02:31:39.23 ID:S3rAQVzp
解説の立場にいる人が
今対局真っ最中の局面を「俺解説だけど研究済みだよ」みたいに言うのは
倫理的にどうかと思うね

彼はまだ若いからそういうところが見えてないのかもしれない
言えば言うほど反発する年齢だし難しいとこだねw

310 :名無し名人:2016/02/17(水) 02:32:09.67 ID:eUJort2b
>>308
それは棋理の追求とはまた別の話

311 :名無し名人:2016/02/17(水) 02:32:25.27 ID:yIiZVizI
>>306
荒れるか、千田スゲーになるかって意味でも楽しみw

312 :名無し名人:2016/02/17(水) 02:35:17.03 ID:yIiZVizI
>>310
こっちは最善手の追求て意味で使ってた気がするから
間違ってたらごめん>棋理

>>309
そういう不用心なとこ含めて
いい意味で今しかできないことやってるというか面白いと思う

313 :名無し名人:2016/02/17(水) 02:36:49.54 ID:DqD4ykL6
序盤中盤は手が広すぎるからソフトの圧倒的演算能力参考にするのは理にかなってる気はする
中盤なら既にソフト新手は出てきてるし序盤ももっと性能上がってくればソフト独壇場じゃないかな
チェスはコンピュータに序盤の研究させるのが最早一般的らしいし

314 :名無し名人:2016/02/17(水) 02:39:04.88 ID:yIiZVizI
なるほど

315 :名無し名人:2016/02/17(水) 03:01:13.35 ID:fRHebMZN
千田はポナになりたいわけじゃなくて棋理の追求をしたいんだろ

その為には人間の癖や先入観を排除したい

コンピューターを使っても彼の研究は彼のものだし、通常の研究では見落としがちな変化も精査されている部分が多いというだけでは

316 :名無し名人:2016/02/17(水) 03:36:23.16 ID:7M+1ySoA
10-2で詰まっちゃった
触れなくなるのかな
3-6だったような気がしたよ
リセットしたんだ

317 :名無し名人:2016/02/17(水) 03:44:34.37 ID:rhtOS9Ik
千田のブログにも書いてあるけど目的はソフトになることではなく自分より強いソフトの考えを理解し身に付けることによる自身の棋力向上
つまり自分より強いやつの手の理由を考えて良い要素を取り込みたいってこと

千田が初めて?やった形だしまだ研究範囲内のようだから棋士のガチ研究の一部でも知れると思うとワクワクだぜ

318 :名無し名人:2016/02/17(水) 03:58:01.14 ID:f7ydKg+e
千田信者うざいから他いってくれ

319 :名無し名人:2016/02/17(水) 03:59:58.66 ID:ezhfCHOT
ここは千田スレ

320 :名無し名人:2016/02/17(水) 04:04:26.58 ID:H40LwR1a
千田は場の空気が読めないアスペなところが無理

321 :名無し名人:2016/02/17(水) 04:08:14.99 ID:78F+W2OT
読めるだろ

322 :名無し名人:2016/02/17(水) 04:17:43.35 ID:rhtOS9Ik
俺って千田信者だったのか
ガチ研究踏まえて解説してくれるんだぞ
楽しみじゃない?

323 :名無し名人:2016/02/17(水) 04:18:53.91 ID:dMw4q6WB
むしろ千田アンチがうざいわ

324 :名無し名人:2016/02/17(水) 04:18:55.36 ID:f7ydKg+e
別に解説は楽しみじゃない

対局そのものはすげー楽しみ

325 :名無し名人:2016/02/17(水) 04:20:22.76 ID:HZXFiprr
早くタイトル戦で研究を披露できるといいね

326 :名無し名人:2016/02/17(水) 04:21:10.89 ID:f7ydKg+e
確かに解説で披露されてもなって感じだな
遠山先生じゃないんだから

327 :名無し名人:2016/02/17(水) 04:24:23.62 ID:q8WJjM1h
>>250
スカポンタン
だから一番手が広い局面っていっているやん

328 :名無し名人:2016/02/17(水) 05:12:03.29 ID:lNxM1y92
定跡博士になったところで行き着く先は長岡か所司
やはり勝負師にならんとね

329 :名無し名人:2016/02/17(水) 05:16:00.30 ID:oJ1mvamn
>>327
広い手の中から展開の変わらない手を選んだとしか言いようがない

330 :名無し名人:2016/02/17(水) 05:23:17.76 ID:nETEG6//
いま一番わくわくしてるのは千田くんじゃないの
自分の研究を超えた指し手が出てきたら彼はどんなに嬉しいだろう
現場の空気感を味わいたくて感想戦に乱入したくて身悶えしちゃうかも
空気感が重要なので現地へいく、それはニコ生では味わえないとツイートしていたこともあったね

331 :名無し名人:2016/02/17(水) 05:29:48.74 ID:5PwdVtaT
今日将棋会館で解説会あるの?

332 :名無し名人:2016/02/17(水) 05:30:16.10 ID:q8WJjM1h
>>329
色々指し手が広い中で、一番固そうな手を長時間離席してソフトチートで
展開を確認した上で指しているのよ

333 :名無し名人:2016/02/17(水) 05:33:01.82 ID:ezhfCHOT
333

334 :名無し名人:2016/02/17(水) 05:59:16.33 ID:o6CZGOS2
リゾット少なすぎ

335 :名無し名人:2016/02/17(水) 06:18:59.48 ID:xkbn4mfc
>>331
関西将棋会館ではやるようだ http://www.shogi.or.jp/kansai/club/kaisetsukai.html
東京ではやらないみたいだね http://dojo.shogi.or.jp/calendar/index.html

336 :名無し名人:2016/02/17(水) 06:31:35.82 ID:pMCIduzp
(無料・生放送)第65期 王将戦七番勝負第4局
 8:50〜9:50
 17:00〜18:00
 囲碁・将棋チャンネル

337 :名無し名人:2016/02/17(水) 06:34:36.29 ID:kkvPUyXj
>>129
ぶち穀すで

338 :名無し名人:2016/02/17(水) 06:48:16.78 ID:Y+x+7V1D
羽生名人ついに3連勝ですね〜

339 :名無し名人:2016/02/17(水) 06:52:42.54 ID:RYRvVM7e
>>293
それ上手く消化してを自分の武器に変えていくというのも才能の一つですよ。
千田はソフトの思考した手を見るだけだというならお前がそれを武器に名人にでもなればよい。

出来もしないカスが吠えるな。生きてる価値もない。

340 :名無し名人:2016/02/17(水) 07:05:00.27 ID:S3rAQVzp
千田がツイッターに投稿したスクショなんだけど
ソフトの評価値が先手に右上がりで振れてるんだよねえ
こういうの載せてはいかんよな
森師匠あたりが叱ってくれたらいいんだけど

341 :名無し名人:2016/02/17(水) 07:10:46.39 ID:lNxM1y92
>>339
反応しすぎワロタ

342 :名無し名人:2016/02/17(水) 07:16:20.88 ID:yIiZVizI
>>340
でもあらためて>>279の手順見たら微妙だし
仮にこの局面で互角なのだとしてもさすがにこの通りには進まなそう
とりあえず今日は千田くんがどんな解説してくれるのか楽しみ

343 :名無し名人:2016/02/17(水) 07:38:52.31 ID:0v/VN0/L
アンチ千田のツイッター酷すぎるな(笑)
スパム報告したわ

344 :名無し名人:2016/02/17(水) 07:42:20.04 ID:tOWlG5VB
夕方までやってほしいけど今日は流石に早く終わるか

345 :名無し名人:2016/02/17(水) 07:43:02.23 ID:E/BWgqD5
>>271
羽生や棋士を貶めたいだけのキチガイ朝鮮人にマジレスしちゃいかんよ

346 :名無し名人:2016/02/17(水) 07:44:23.10 ID:0nUH+mm3
純粋にソフトの棋譜なら先手に振れないでしょ。
敢えて先手に振れるとしたらで検討した中であり得ない棋譜晒したんじゃないの。

常識的に起こりうる棋譜は出さないでしょ。

347 :名無し名人:2016/02/17(水) 07:44:54.29 ID:KtGAoPfm
いや、つーか千田って馬鹿じゃないの?
黙っとけば後後自分の対局の時につかえるのに
「研究済み」なんて自らネタばらししちゃったら、
自分で自分の首絞めてるだけにしか思えないんだけど。

348 :名無し名人:2016/02/17(水) 07:52:46.21 ID:S3rAQVzp
盤上での手の見え方に余裕があるのだろうね
この程度のことは公開しても痛くもかゆくもないみたいな

349 :名無し名人:2016/02/17(水) 07:53:55.79 ID:dlW/Xk00
            r‐‐- 、
          r‐'⌒,   \
         / r''巛     'ヽ
        /  i´  ヽ      ヽ
        l   |   ゞヾ ミ、   リ   _________________________
        i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 | /
        l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ  |  
       'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i <  将棋の神様と、角落ちならなんとか。香落ちではだめですね。
        ゙マ.l `""  ~ ′   ij  |  
          ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i   \
          i,,    ~   /      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           l へ,,   イ
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |

350 :名無し名人:2016/02/17(水) 07:56:41.92
王将戦 ソフト検討します
http://live.fc2.com/53319816/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290)


351 :名無し名人:2016/02/17(水) 07:59:13.76 ID:OrkEh1Mw
せんだ?
せんだみつお?
最近見かけなかったけど棋士やってんの?

352 :名無し名人:2016/02/17(水) 08:03:24.30 ID:Ng/LH1bu
深浦もこの仕掛けは知ってましたと言ってるから
公開しても大丈夫なんでしょう
深浦自身、研究ずみとは言ってないが
それなりの結論は出していると思うよ
コメントではその辺は触れていないけどね

353 :名無し名人:2016/02/17(水) 08:04:29.43 ID:dlW/Xk00
            r‐‐- 、
          r‐'⌒,   \
         / r''巛     'ヽ
        /  i´  ヽ      ヽ
        l   |   ゞヾ ミ、   リ   _________________________
        i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 | /
        l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ  |  
       'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i <  将棋の神様と、角落ちならなんとか。香落ちではだめですね。
        ゙マ.l `""  ~ ′   ij  |  
          ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i   \
          i,,    ~   /      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           l へ,,   イ
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |

354 :名無し名人:2016/02/17(水) 08:05:34.81 ID:eUJort2b
> 自分より強いソフトの考えを理解し身に付ける
まさか…w
膨大な局面探索と評価関数のパラメーターを…身につけられるわけないわな

355 :名無し名人:2016/02/17(水) 08:08:33.08 ID:PN10I3QH
>>347
タイトル戦で出ちゃったからもう無理だと思ったんでしょ

356 :名無し名人:2016/02/17(水) 08:14:20.97 ID:HKtimww3
>>180
ウルトラクイズの○×はそもそもカンニングという概念がなくて持ち込みオールOKだったしな

357 :名無し名人:2016/02/17(水) 08:19:37.30 ID:luqTyGd/
先手のあまりにも幼稚で雑な攻めで将棋が終わっていいわけがない
これは羽生の暴発ということ以上に、将棋への侮辱だ、将棋への冒涜だ

これが先手良しに見えるなら将棋の才能がないから死んだほうが良いというか
人間やめろ。将棋への冒涜だ

われわれは徹底的に抗戦しなければならない

後手必勝

358 :名無し名人:2016/02/17(水) 08:19:59.31 ID:dlW/Xk00
            r‐‐- 、
          r‐'⌒,   \
         / r''巛     'ヽ
        /  i´  ヽ      ヽ
        l   |   ゞヾ ミ、   リ   _________________________
        i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 | /
        l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ  |  
       'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i <  将棋の神様と、角落ちならなんとか。香落ちではだめですね。
        ゙マ.l `""  ~ ′   ij  |  
          ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i   \
          i,,    ~   /      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           l へ,,   イ
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |

359 :名無し名人:2016/02/17(水) 08:29:23.71 ID:GcIJpqyk
今日のNG早くも1つ確定。

360 :名無し名人:2016/02/17(水) 08:31:38.72 ID:inO4DPDf
>>351
なはなは

361 :名無し名人:2016/02/17(水) 08:43:31.48 ID:1gGRGPCA
今日郷田がリゾット頼んだらワラう

362 :名無し名人:2016/02/17(水) 08:46:43.48 ID:+cSV9Ofh
fc2のバカ、2ちゃんに金使ってんのな
ID出ないように

363 :名無し名人:2016/02/17(水) 08:46:48.31 ID:jjAdTXfN
2日目だしカレー

364 :名無し名人:2016/02/17(水) 08:50:18.51 ID:kkUbCxGV
囲碁将棋チャンネルきた

365 :名無し名人:2016/02/17(水) 08:50:24.03 ID:oaStcLhg
無料やで

366 :名無し名人:2016/02/17(水) 08:50:41.47 ID:nqgVkraS
(無料・生放送)第65期 王将戦七番勝負第4局
 8:50〜9:50
 17:00〜18:00
 囲碁・将棋チャンネル

朝の部開始

367 :名無し名人:2016/02/17(水) 08:52:06.57 ID:IaYhT6SB
44歩41王+39

368 :名無し名人:2016/02/17(水) 08:54:16.29 ID:pwaXM9OX
解説上手の野月か・・・これは見れる

369 :名無し名人:2016/02/17(水) 08:54:37.50 ID:V3yetyx7
遠山 「▲4四歩から1一に馬を作る変化も有力ですが△2ニ銀でフタをされるのが気になります。封じ手は▲5ニ銀成が有力と見てます。

370 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:02:07.63 ID:1gGRGPCA
▲8八玉

371 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:02:25.21 ID:FcdOOrYc
44歩ktkr

372 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:02:32.53 ID:kkUbCxGV
やっぱ44だよなあ

373 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:02:49.47 ID:oNIzyn2O
おはようございます。
封じ手は▲4四歩

374 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:03:48.46 ID:VKklABf+
ですよねー

375 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:04:24.67 ID:sejNzePk
読み上げが遅い小高だから9時3分から対局開始

376 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:05:33.42 ID:IaYhT6SB
41王43歩成り同金左+75

377 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:09:12.76 ID:V1MMgpcK
>>369
44歩じゃん(笑)

最近の遠山はやや冴えないな…

378 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:17:00.87 ID:VRb+KxaN
>>372
なぜ歩が文字化けする

379 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:18:07.15 ID:S3rAQVzp
遠山は所詮C2下位ですからねえ
しかもいつFCに落ちてもおかしくない状態
もう遠山の名前出すのもどうかと思うわ

380 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:18:41.85 ID:yIiZVizI
格調高く4一玉

381 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:18:51.57 ID:QKRKY/J6
これ決まってたら凄いなぁ
なんとなく筋に入ってる感じはあるが

382 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:19:50.98 ID:kkUbCxGV
>>378
分からないけどスマホから書き込むとこうなること多いわw

383 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:22:16.42 ID:F0l04b8K
>>351
×せんだ
○ちだ

384 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:23:45.17 ID:IaYhT6SB
43歩成り同金左53角成+113

385 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:23:46.44 ID:1gGRGPCA
千田翔太五段>以前に私が行っていた研究では、△4一玉なら後手の勝率が高く、
△同銀右なら難解ながら先手が少し指せそうだという結論です。
なお、この辺りは見解が大きく分かれるところだと思います。(後手やや有利)


おいww

386 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:26:15.00 ID:I4tPki3H
千田君の中では言えないけどもう後手勝ちの結論が出てるんだろうなぁ

387 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:26:22.09 ID:xkbn4mfc
▲43歩成△同金左▲53角成 までは行きそう そこからがよくわからない

388 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:26:49.11 ID:VRb+KxaN
馬が残るのを嫌ったか

389 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:27:28.09 ID:IaYhT6SB
53角成同金上+93

390 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:27:43.82 ID:nQPsJ/QS
>>386
ありえる話だよね

千田先生好きだからちょっと嬉しいような気もする

391 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:29:12.09 ID:/7cxUWL5
千田さんの文章わかりやすいな
鳥頭にも流れが理解できる

392 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:30:36.57 ID:xkbn4mfc
▲43歩成△同金左▲53角成△同金直に▲54銀が見えるけど攻めが続かないな

393 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:31:28.20 ID:3g7YIZ+7
>>385
マジかよ

394 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:32:05.40 ID:bGTgBs2G
時間余して終わりそう

395 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:32:28.64 ID:S7nThlX+
千田が結論知っててワロタ

396 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:33:06.51 ID:1gGRGPCA
千田翔太五段>【52手目△4一玉】かえて△同銀右は、▲同角成△4一飛に、
▲1一馬や▲5五馬が考えられました。(後手やや有利)

どっちでも後手有利www
さっきと話が違うぢゃねーかww

397 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:33:34.55 ID:kkUbCxGV
>>396
カッコ内は現状の評価じゃないの?

398 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:34:34.85 ID:QKRKY/J6
角切りが成立しないなら82銀とか72銀になるんかな

399 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:35:15.15 ID:1gGRGPCA
>△4一玉なら後手の勝率が高く

後手の勝ちってことやね(´ー`)y─┛~~

400 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:35:37.94 ID:VKklABf+
流石1000田(棒)

401 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:35:56.38 ID:SLFFl1mz
いずれにしても難解なのは変わりないんじゃないの
どっちに若干振れるかって話で

402 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:36:14.01 ID:zXGCS8Zw
62銀で梗塞の攻めらとかやらんかな

403 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:36:31.85 ID:fNYsx3Jj
これで後手負けたら赤っ恥やな

404 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:36:57.60 ID:jjAdTXfN
後手の優勢じゃなく勝率が高くって文面なら41玉はまだ研究掘りさげきってない気もするけど

405 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:37:28.79 ID:SFvc4SJm
ちだしょーの口ぶりが、将棋はアンタたちの方が強いけど、研究は俺らの方が深い、
って言い切ってて、いいね

406 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:37:39.41 ID:Y4wKPN4e
これはどっちが勝っても大差になるパターンですね。

407 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:37:57.09 ID:nQPsJ/QS
千田先生の研究精度やいかに?とも言えるし
いずれにせよ、今日も楽しみだ

408 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:38:39.18 ID:3+XZ8o+W
先手困ってるな

409 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:39:08.69 ID:2pq+JAY6
82銀以外見えないや(-_-;)
あと全部切れちゃう

410 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:39:15.01 ID:QKRKY/J6
筋は44もう一回叩くんだろうけど
歩切れがなぁ

411 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:40:01.87 ID:eNtw4QOk
駒得の後手が攻める番になったらもう駄目だね
攻め続けられるのか

412 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:41:05.85 ID:VRb+KxaN
客観的に後手やや有利くらいならまだ羽生さんやや有利じゃない?
鬼畜眼鏡先生の強さはチダショーも研究の範囲外だろうから

413 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:42:13.72 ID:8F7ZY3og
日本語としておかしい

414 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:42:42.21 ID:wYWm2gsR
郷田の指し手も早いし羽生が研究不足すぎたんだろうな

415 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:42:52.82 ID:/ucrjJvd
53角成同金直に72銀から83銀で飛車取るかな
少し悪そうだけど上部も手厚くなるし長い将棋で指す感じで

416 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:43:29.38 ID:7ItGfhKP
千田ごときが結論w

417 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:44:23.59 ID:S7nThlX+
千田が研究がソフトの読み筋まんまで笑うわ

418 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:44:44.86 ID:XGDSzjAh
渡辺明が先手持ったら先手勝ちそう

419 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:45:02.62 ID:43NmssQv
ここで62銀はないか?
飛車取れれば後手は飛車にも弱い形だからいけそうなんだが

420 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:45:22.16 ID:eRdZLGmE
千田は、羽生の軍師になるといいw

421 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:45:47.16 ID:VRb+KxaN
俺が先手ならここで
▲44歩△同金▲同飛△同銀▲同角成△49飛▲投了だな

422 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:45:51.31 ID:oNIzyn2O
角切ったー

423 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:46:27.04 ID:8F7ZY3og
飛車取っても51歩の底歩が利くから辛いかもしれん

424 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:47:03.32 ID:jjAdTXfN
>>421
わらう

425 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:47:08.79 ID:43NmssQv
あ、飛車取るだけなら82銀のほうがいいかな

426 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:47:14.39 ID:XOrzrkVx
昨日散々言われたことだと思うが、先手は飛車いじめてたんじゃ遅かったのかね?

427 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:47:18.51 ID:IaYhT6SB
32王-97

428 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:47:41.33 ID:QzU8hlAk
>>403
アホか 結論早すぎだろw

429 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:48:01.72 ID:/ucrjJvd
ここで時間使うってことは41玉はほとんど読んでなかったのかな?

430 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:48:04.23 ID:hyZuUiMW
▲6二銀で長い将棋になりそうだな

431 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:48:23.16 ID:lPzLZhuz
流石に切れてそうだなぁ

432 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:48:32.34 ID:IDbrMaUa
鬼畜がチダショーの手のひらで転がされておる・・・

433 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:48:54.78 ID:4C6Z8MsJ
パソコンの前でカタカタしている方々
おはようごでーまぅ
みなたま お仕事の方はどうなっているんですか?

434 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:49:20.68 ID:XOrzrkVx
後手としては自信がないと41玉は指せないだろうから、ある程度これでも耐え切れると見てるのかな

435 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:49:33.35 ID:1G52Yuou
研究済みです(ドヤ顔

鬼畜眼鏡 パシッ

考えられないミスですね(ドヤ顔

鬼畜眼鏡 パシッ パシッ

投了(なぜこうなった

コレを何回も見てるから途中で風呂に入れない

436 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:50:00.76 ID:43NmssQv
もう飛車なんて取ってたら遅いってことか

437 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:50:39.27 ID:JtfRm+qp
飛車取ってボチボチ駒得していく感じで

438 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:51:44.94 ID:7GMQLSh8
王将戦て完全会員制なん?

439 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:51:48.53 ID:qYPQG+uF
今日は郷田が勝って結局佐渡まで行く

440 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:52:02.61 ID:JtfRm+qp
郷田の持ち時間が羽生より少なくなってからが見ものだしょ

441 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:53:20.76 ID:8F7ZY3og
桂馬補充できれば結構うるさそうな気もするんだけどな

442 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:53:32.40 ID:xkbn4mfc
▲62銀は金桂の両取りヘップバーンだから▲54銀よりいいのか

443 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:54:16.42 ID:7Gqhe2IS
ニコニコ動画で放送ないと寂しいね

444 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:55:42.40 ID:VKklABf+
大昔の10段戦の加藤・中原戦の飛車角たたっ切ってと金作った将棋を思い出す

445 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:55:47.61 ID:/ucrjJvd
ここで4筋を何とかしたいけどどうすんだろ?
44歩と打っちゃうか32玉と飛車筋を避けるか

446 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:56:34.13 ID:VRb+KxaN
なるほどこれもまだ飛車いじめの含みがあるのか
玉頭は受けざるを得ないからむしろそっちが本線なのかな?

447 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:57:50.34 ID:KWpyERLs
そういや去年天守を動かすとかでニュースになってたのここだったのか

448 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:58:16.86 ID:LWCixgQ3
後手からは86歩があるから
72銀じゃなかったのは攻め切れる自信あるのか

449 :名無し名人:2016/02/17(水) 09:59:31.42 ID:KDOsqrPC
正確に指せば後手が余してそうだけど
攻めてるのは先手なので実戦的には先手もってみたいかな

450 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:00:32.49 ID:gtd6csot
今来た。どっちが優勢?

451 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:00:33.46 ID:WTOTdqP1
郷田あんまり時間使ってねえな
千田の研究通り後手の方がいいと思ってんのか

452 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:00:36.16 ID:viUgv54F
「この攻めだけで勝負が決まる感じはありません。
後手にも反撃の機会がくると思います」と深浦九段。

453 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:02:02.83 ID:XOrzrkVx
みんな言ってるけどこの攻めだけで対局終わることはなさそう
どっかで出番が後手に渡るだろ

454 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:02:27.84 ID:7Gqhe2IS
後手やや有利なのか・・・
どうも薄い玉だと勝ちきれる感じがしないから不思議。

455 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:02:51.60 ID:1gGRGPCA
しれっと「後手有利」って書いてんじゃん><

456 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:03:47.12 ID:JtfRm+qp
長考して44歩が郷田イズム

457 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:05:06.42 ID:VRb+KxaN
そういえば千田さんソフトも使ってるんだろうけど書き分けないね

458 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:05:08.74 ID:7Gqhe2IS
後手やや有利→後手有利
に変ったな。千田五段は結構はっきり言うんだね。

459 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:05:18.19 ID:1gGRGPCA
いやー郷田はもう研究済でしょ
昨日から指し手早いし
昔の羽生だったらため息つきながら指す状況

460 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:06:02.03 ID:eUJort2b
これはさすがに攻めが続かないような…

461 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:06:03.36 ID:/JPcHF7d
五段ごときが研究済みの局面をタイトル戦で指す羽生ちゃん

462 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:06:08.94 ID:78F+W2OT
棋士って凄いね、こんなとこまで研究してるんだ。

463 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:07:17.68 ID:nQPsJ/QS
千田翔太五段>△3二玉以下は、▲2二金△同玉▲4二飛成△3二金▲5三竜が自然な進行ですが、
そこで△6一桂で先手の攻めの継続が難しそうだと思います。私の事前研究の範囲はこの辺りまでで、
後はその場での思考となります。(後手有利)



千田先生のさらけ出しっぷり、笑う

464 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:09:25.37 ID:7Gqhe2IS
あっさり後手有利が定説なら今日は終局早い?

465 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:09:40.38 ID:WTOTdqP1
千田対羽生になってきたな

466 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:09:42.28 ID:z/Mo8slf
たぶん正確に指せば後手勝てそうなんだけど
下手に反撃すると今度は駒を持った先手に再反撃されて負けそうなんだよなあ

467 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:10:04.75 ID:yx7au+yO
機械が郷田勝ちを断言
△3二王▲2二金△同玉▲4二飛成る△3二金▲5三竜△6一桂でハブの攻めの継続が切れる

468 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:10:15.67 ID:AimmGaUq
郷田は勝負どころでは2時間とか使うし
羽生も相手の長考には付き合うタイプだしそこまで早くはならないでしょ

469 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:11:01.23 ID:/7cxUWL5
千田vs羽生さんちのカッパ

470 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:11:55.34 ID:Jcwp5QDY
その場での思考ねえ
そこが大問題だと思うが

471 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:12:49.17 ID:inO4DPDf
10倍くらいの価値の差がありそう
ttp://kifulog.shogi.or.jp/ousho/2016/02/post-1876.html
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2016/02/17/c131.jpg

472 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:12:53.04 ID:0zO9qVdC
羽生ってやっぱり序中盤は冴えないよな
千田どころがお前らにも見切られてる気がする

473 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:13:04.68 ID:JtfRm+qp
61桂は部分的に相当味の悪い手だな
73桂が遊んでる上にさらにこんな桂馬を打てるかなあ

474 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:13:06.25 ID:/ucrjJvd
千田五段の筋も51龍で後手の攻めがそんなに簡単には見えないし難しそう

475 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:13:24.80 ID:8F7ZY3og
角桂と金交換の駒損でも竜作れれば悪く無いって思っちゃうよね
しかも得した桂61に使わなきゃいけないんでしょ

476 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:13:47.32 ID:dzDpM6MW
>>472
羽生が豊島が認めるぐらい序盤達者だよ

477 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:13:59.23 ID:QKRKY/J6
チダショーの変化でも後手は受け続きで神経使うなぁ
72銀で飛車取りに来る変化もあるし

478 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:14:47.08 ID:VKklABf+
ツイッターコメントへのフカウラの感想が聞きたいw

479 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:14:53.41 ID:VRb+KxaN
そうかまだ研究済みの局面だからソフトと自前の区別が無いのか
しかし▲42飛成とか生きた心地がしないね

480 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:15:11.66 ID:78F+W2OT
谷川名人の将棋指南2が後手の勝ちをはっきりと断言

481 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:15:22.47 ID:nQPsJ/QS
解説みてると後手有利に思えるけど

▲羽生名人vs△千田五段の対局を想像すると
羽生名人勝ちだと思うんだよなー

482 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:16:27.60 ID:JtfRm+qp
羽生らしいbメン攻撃がソフトの読みを上回るか

483 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:16:39.17 ID:78F+W2OT
>>471
田村酷すぎ。書道3級の俺が書いた方がマシ

484 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:16:42.11 ID:c9U471qt
>>462
それしかしない職業なんだから当たり前っちゃ当たり前

485 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:17:04.39 ID:KWpyERLs
>>471
堅忍不抜じゃなくて堅忍だけなんやな。まあおんなじか

486 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:17:36.22 ID:eRdZLGmE
千田が優秀なのではない。ちだがソフトの力を借りているだけ。
彼自身の棋力はどの程度なの?

487 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:18:12.82 ID:kkUbCxGV
>>486
NHK杯ベスト4レベルかな

488 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:18:13.22 ID:d41sbd0X
>>481
結局のところ、千田は現局面で先手を持ちたくないと感じただけの話だろ
郷田と指し手が一致してるあたりからみて、郷田も悪くは無いと思ってそうではあるが

489 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:18:14.47 ID:eRdZLGmE
>>471
相撲の隆の里にクリソツだな。

490 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:18:33.33 ID:BbV+N5+x
こないだ増田君に負けてた

491 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:18:44.26 ID:XOrzrkVx
羽生もこの攻めで勝負つけようとは思ってないんじゃないの
手番を何度かやり取りする展開と踏んでる?それも難しいかな、駒損だけ残ってしまうと

492 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:19:24.87 ID:eRdZLGmE
死んだ米長が言っていた。
脳みそが汗をかくほど考えないのはアウトだと。
ソフト見ると、模範解答のぞき見だからな。

493 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:20:02.51 ID:luqTyGd/
先手の人は偽物の将棋指しだよね
実戦的に難しい筋ばかりを追求して棋理に反する手を指している

やはり勝つのは正義。格調高い後手なんだと思います

この将棋が先手が攻めてるから良いとか思ってるダボハゼは将棋の才能がないから死んだほうが良いですね笑

494 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:20:03.22 ID:78F+W2OT
>>486
四段で王位リーグ勝ち抜いて超決に進む程度の棋力だよ。

495 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:20:16.77 ID:GckynpQU
千田は映画とか小説のネタバレを普通にやってそうだw

496 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:20:42.88 ID:DNPCR+I4
羽生さんが詰ますかどうかって感じの局面?

497 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:21:06.55 ID:/ucrjJvd
>>486
ソフトの力で早指しのNHK杯準決勝に行けるのか?

498 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:21:27.37 ID:/7cxUWL5
むしろ研究にソフト使わないほうが少数派なんじゃないの

499 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:21:44.28 ID:eRdZLGmE
初戦ソフト他力本願。亜ディ区ティ分でしょ

500 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:21:54.00 ID:78F+W2OT
>>497
将棋板住民らしい模範レス

501 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:21:58.40 ID:P8BjKFQo
>>496
文字読めない子?

502 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:22:17.14 ID:8Xc3dKPK
>>493
おは金井君

503 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:22:21.28 ID:OyimF7Jt
千田の研究範囲ヤバいな
73桂最初にやってそのあとこの形指したのか?
若手はみんなここまでやってるのか

504 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:22:32.83 ID:nQPsJ/QS
>>492
ほんとそうだと思えるよね
菅井先生も以前ソフトは研究に役にたつけど
頭使わなくなるからあんまりみたいなこと言ってた

505 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:22:49.69 ID:DNPCR+I4
>>501
ニホンゴムズカシイデス

506 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:22:57.65 ID:eUJort2b
32玉に53銀成で足りなければそこで44歩もあるかなあ

507 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:23:03.25 ID:KWpyERLs
千田がニコ生タイトルに来たら終盤の小芝居とか盛り上げをやらなそうだな

508 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:23:19.06 ID:siA2kiNP
この程度で研究っていうもんかね
ただ定跡の後をソフトちまちま走らせたってだけで
別にどちらかが劇的によくなる変化を見つけてる訳でもないし
この程度なら羽生郷田の二人なら軽く超えてくると思うわ

509 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:23:54.52 ID:5ntxlh4c
ソフトでもなんでも使って勝つのがプロだろう。普通、これは道具をうまく活用しているというんだけどなww

510 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:24:15.11 ID:B2CmB1HL
千田って解説したがりだよね コンピュータなんて先人の知恵借りてるだけなのに偉そうに…

511 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:24:16.24 ID:gieQFPJ9
この展開どう見ても郷田が先に間違えそうなんですけど

512 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:24:43.22 ID:xkbn4mfc
今日の解説は詳しくていいな

513 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:25:04.87 ID:eRdZLGmE
>>504
たとえば、ある局面をじっと考え抜いて、
考えられるうる最終盤を読み切り、、、
その最後のさいごでソフトを見て、

うわ〜、こういうのが読み抜けていた!
もっと考えなければ

として使うならばありだが、安易に見るようになるとアウトだと思う

514 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:25:26.04 ID:cIuse+mz
千田と行方で仲良く解説させてみたい。現局面。

515 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:25:31.31 ID:eRdZLGmE
>>494
それだから今期いないのか

516 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:25:36.70 ID:SqChIS/C
これからはじまる後手の反撃がどの程度の威力なのか
それがこの対局の課題

517 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:25:44.14 ID:0DouAP4b
>>481
それは羽生さんが勝つだろうけど終盤力の違いでしょうw

千田はソフト使って効率的に序中盤の研究に時間を注いでるから序中盤には自信あるんじゃないの?
ソフトの評価値もみながら研究してるわけだしwww

518 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:25:49.07 ID:luqTyGd/
これは郷田王将の完勝。受けきりだよ
相変わらず羽生さんは序中盤が下手だねえ

これが後手良しに見えない奴は才能がないから死ね

519 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:26:19.38 ID:DNPCR+I4
ソフト使わずに負けて生活できなくなるよりも
ソフト使って勝って金と名誉手に入れる方がええやろ

520 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:26:26.25 ID:FcdOOrYc
チダショーの順だと、角桂と金の駒損だけど、後手は桂馬を変な所に使う、龍が出来て、後手玉が極端に薄い
B面攻撃をやって、後手に攻めさせて駒の入手をはかっていけば、先手も十分に見えるけどなぁ

521 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:26:26.61 ID:S8mUeLfi
ソフトに頼ると弱くなる説は千田は耳にたこができるほど聞いているだろ

522 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:26:47.07 ID:JtfRm+qp
61桂の感触を嫌ってそうだなあ
持ち時間の差は30分程度まで縮小

523 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:27:12.15 ID:kkUbCxGV
個人的には千田嫌いだけど、今日の解説とか千田の棋力に文句つけてる奴はアホだろ
研究範囲まで晒して丁寧に解説してくれてるんだからありがたく勉強すればいいだけよ

524 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:28:55.17 ID:luqTyGd/
△6一桂で後手完勝の受けきり
これが見えないから羽生は盲目なんだww

ここからなら若手ならだれでも羽生に勝てるだろう
アマチュア高段者でもここから羽生に勝てそうだ

だってただ受けて行けば良いだけだものw

525 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:29:06.72 ID:9aDNVAsj
>>520
そうだよな
その局面が後手良しには見えない
プロから見たら一目なのか


526 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:29:10.12 ID:/7cxUWL5
村山さんはポナ先生に弟子入りして強くなったって聞いたけど

527 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:29:14.38 ID:DNPCR+I4
今回の王将戦は面白い対局ばかりだからニコ生がないのが悔やまれるわい

528 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:30:33.22 ID:eUJort2b
まあでもここで△44歩と打たれても先手苦しそうに見える
銀二枚で飛車取りに行ってもなあ

529 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:30:36.43 ID:P8BjKFQo
>>520
千田の披露した読み筋も本人もどこか違うんじゃないかと認識してるだろ
じゃなきゃプロになれんだろ

530 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:30:46.11 ID:luqTyGd/
羽生さんだけが若手の研究を知らなかったってパターンじゃないかな
野月さんも△3ニ玉に言及してたし△3ニ玉が強い手で後手完勝なんだね

531 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:30:51.29 ID:78F+W2OT
千田は近い将来タイトル戦に出てくる器。

532 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:30:58.27 ID:eRdZLGmE
>>519
モラルが低いな。
これと同じ考えを若手がもし考えていたら、将棋界に未来はない
あっても、一桁少ない金額になるだろう。

533 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:31:29.29 ID:eRdZLGmE
>>523
解説にソフト使用はありですな。

534 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:31:43.54 ID:RHIc4oMg
千田君も後手有利と言いきるこの局面で研究打ち切ってしまわないで、ここから先手持って勝ちきれるくらいにならんと上にいけないよ

535 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:32:00.18 ID:gieQFPJ9
>>530
羽生は長岡から逐一最新研究のレポートを受け取っているぞ

536 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:32:07.33 ID:viUgv54F
>>531
千田の歴史的名言

2015.11.23
千田翔太
「自分と将棋ソフトでは棋力が違いすぎるので大きなことは言えない。」
「レーティング的には800点ぐらい違っててもおかしくない。」

537 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:32:27.04 ID:3g7YIZ+7
しかし先手は羽生
三浦相手に8六飛から寄せきった羽生

538 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:32:36.46 ID:/7cxUWL5
羽生さんちのカッパをなめないでいただきたい

539 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:33:16.50 ID:QZ/NGgUe
黒糖ミルク珈琲連投か

540 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:33:24.14 ID:luqTyGd/
>>520
お前はバカか。B面攻撃なんかどこからやるんだよwww
先手は▲3七角から飛車虐められて終わりwww
一度局面が落ち着いたらダメなんだよ。だから攻め続けるしかないが△6一桂で何もない

もう何もかもが先手ダメでこれが先手良しに見えるならお前は間抜けのウスノロだから
新小岩駅の総武線快速に飛び込んで死ね

541 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:33:30.27 ID:4tHT/Gv4
研究会で他の棋士の意見聞いて勉強するのも
ソフトの意見聞いて勉強するのも一緒だと思うけど
ソフトがダメなら、他の棋士と勉強するのもダメじゃね?

542 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:33:31.72 ID:eUJort2b
午前中はもう指さないかもしれないな

543 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:33:31.86 ID:FcdOOrYc
>>528
でも桂馬と飛車をさらっちゃえば、後手からの早い攻めも全くないよね。
だから、チダショーは44歩の方があまり良くないという判断してるんだろう。

544 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:34:03.97 ID:hyZuUiMW
角将が発狂するように郷田さんは△61桂まで指して欲しいね

545 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:34:09.70 ID:KWpyERLs
毎日の棋譜ページからピシッとさす音がした、誤動作か

546 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:34:10.35 ID:AimmGaUq
銀2枚投資して飛車追って
成り銀二枚が明後日の方角へ

ということは羽生はやらないんじゃないかな

547 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:34:50.12 ID:luqTyGd/
千田って四段の時に森内を撃破した奴か。。。
っても森内倒したくらいじゃ何のプレミアムもないかw

548 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:35:07.24 ID:XOrzrkVx
ここで銀使って飛車追っかけるような真似はしないだろうな
変な言い方だが羽生ってそこまで飛車を信用してない気がするw

549 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:35:10.63 ID:0DouAP4b
ソフトを研究に使うのはモラルが低くないし正当な行為でしょ。
ただ、棋力は先になってみないとわからないけど。

550 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:35:21.72 ID:DNPCR+I4
>>541
その通り
100%同意する

551 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:35:53.66 ID:/ucrjJvd
>>546
俺はいかにも羽生がやりそうな筋な気がする
そしてその成銀が後々働きそう

552 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:36:03.22 ID:5ntxlh4c
ソフトで簡単に勝てるようになったら、そもそもプロはいらないだろう。ソフトを使った子供に負けるプロなんて・・
ソフトだって、まだ完全に読み切っていないわけで、評価関数を使っているらしいから・・
評価関数と大局観の争いがしばらく続くのでは?

553 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:37:26.71 ID:0DouAP4b
千田ってよくてもB1とまりの棋士にしかみえんが、タイトルなんかとれるか?

554 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:37:34.71 ID:MfvUJE1b
>>548
これがナベだったらやりそうだわ

555 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:37:36.89 ID:KITuXaOb
親方の書が豪快すぎる

556 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:37:57.32 ID:QAjhJS+k
>>507
千田は自分の欠点を「思ったことをすぐ言ってしまうこと」らしい

557 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:38:06.52 ID:luqTyGd/
ソフトは道具なんだから使いこなしてなんぼよ
原理を考えればプロの棋譜から特徴点を抽出してパラメータ評価関数化したんだから
棋譜をソフト解析にかけることは並の疲れないプロに意見を聞くのと同じ

計算機特有の探索能力を使用することについては少しの問題があるかもしれないが
それも計算の確認に電卓を使うなというのと同じレベルでナンセンス

558 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:38:36.54 ID:JtfRm+qp
>>541
自分で考えず答えを先に見る癖がついてはダメってこと
自分で考えるルーティンを維持できるのなら人間とでもソフトとでも共同研究は価値が
あるだろうよ

559 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:38:44.00 ID:2pq+JAY6
昼食
羽生「リゾット(大盛)」

560 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:38:49.54 ID:DNPCR+I4
ソフトの手を参考にすると言っても全てのパターンを暗記できるわけじゃないんだからさ
ソフトの手を覚えたら勝てるなら、ソフトで研究してない可能性が高い手を指せばいい
その手が最善手じゃなくても、ちゃんとした棋力がなければ咎められないのだから問題ない

561 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:38:51.42 ID:AimmGaUq
>>551
そのまま入玉含みへ。。。とかかなー

562 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:38:53.98 ID:/7cxUWL5
郷田さんて甘党なんだな
あの生クリームを連投するとは

563 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:39:09.03 ID:kUyD9n0D
角将みたいなキチガイがいるね

564 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:39:35.67 ID:0DouAP4b
飛車とりにいくなら、もっと前に飛車をとりにいく場面があったよねぇ・・・
後手が△81飛車としたときにすぐに82銀とすればよかったと思うんだけど。。。

565 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:39:52.18 ID:J+UWM08x
▲5三角成の前に▲4四歩だったのかねぇ

566 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:39:57.88 ID:nQPsJ/QS
>>562
郷田先生は味の濃いものが好きな印象

567 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:40:34.49 ID:QZ/NGgUe
1日目の昼食のあたりは悪くしてしまったと考えていました。ええ、ええ

568 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:40:36.29 ID:kUyD9n0D
もう先手の飛車が龍になってる局面を研究してるのに
37角から飛車いじめてとか言ってる

569 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:40:46.09 ID:luqTyGd/
ソフト使うな厨の頭弱いじじいは人間のプロと研究するのも自分で考えないからダメなんですかねww
研究道具を使って自分で参考にしながら思考してるんだからなんの問題もないだろう

ソフト問題は対局中に用いなければその他はすべて問題ない

頭の固いじじいは市ねww

570 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:40:55.74 ID:OyimF7Jt
>>553

だけどあっさりC2脱出して挑決もでて何より若いから有望な若手の一人

571 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:42:20.92 ID:H40LwR1a
>>556
思った事をすぐに口に出すのはアスペの典型

572 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:42:23.86 ID:BbV+N5+x
銀河戦予選で東理事?に負けたのが一番謎

573 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:42:42.67 ID:jYolw4hr
この世代が連盟会長になったら公式戦にソフト持ち込み可にするんだろうな

574 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:42:58.77 ID:luqTyGd/
>>568
そいつは失礼した。しかし豊富な持ち駒を使って駒得を主張すれば後手が必勝でしょう

575 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:43:01.36 ID:kkUbCxGV
>>573
なんでそう思ったのか謎

576 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:43:14.41 ID:uhe6g7XZ
B1止まりでもタイトルとった人居るんですけど

577 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:43:23.62 ID:kUyD9n0D
その時代まで将棋連盟が存続してるかな?

578 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:44:13.25 ID:QzU8hlAk
>>575
道具に踊らされるアホだろw

579 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:44:49.96 ID:QKRKY/J6
そろそろ考慮1時間か

580 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:45:31.14 ID:JtfRm+qp
さくっとNGで

581 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:46:07.72 ID:SqChIS/C
ソフトの良し悪し関係なくソフト厨は迷惑だという事を理解してくれ

582 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:46:16.14 ID:B625zv8R
千田の研究を出し惜しみしない姿勢好き

583 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:46:20.71 ID:luqTyGd/
道具は使いこなしてこその道具だよ
だから千田くんの姿勢は正しい

ソフトを敬遠して落ちぶれるのと、ソフトを道具として使いこなして成長するのとでは
どちらが正しいか。答えは自明である

584 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:47:11.04 ID:l96lzhHc
無理攻めに見えるけど案外際どいのか
へえー

585 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:48:17.29 ID:KWpyERLs
>>556
一貫しているんだろうな、良く言えば

586 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:48:21.14 ID:mHH3DlzH
ソフト研究に使うのいいけどソフト一辺倒もどうかと思うけどね
いつぞや誰かが昭和時代の棋譜みたことあれば決してやらん筋入ってそのまま虐殺されてたりしたでしょ
古い棋譜並べることも大事だと思う同じぐらい

587 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:48:43.27 ID:luqTyGd/
無理攻めは無理攻め
ここから羽生の暴発に負けるようでは本因坊算砂に負ける雑魚と同じ

若手プロなら100回やっても100回羽生に勝つ

588 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:49:03.01 ID:KDOsqrPC
>>466
それ
攻めたほうが勝ちやすいのは、反撃のチャンスがきても
そのときには後手玉ボロボロで自玉の安全度も読まないといけないから
読みが複雑になってミスしやすくなる
なので攻めてる先手を持ちたい

589 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:49:32.15 ID:1gGRGPCA
>>582
なかなかできないことだよなぁ。。。
それで食ってるわけだし。
羽生もそういうところあるけど。
その一点だけでも人間的に勝てないわorz

590 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:49:46.41 ID:2na/UUfA
2日目午前のおやつです。
羽生名人 ホットコーヒー
郷田王将 フルーツ盛り合わせ、黒糖ミルクコーヒー
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2016/02/17/c142.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2016/02/17/c146.jpg

591 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:49:51.89 ID:DNPCR+I4
>>587
そうですね

592 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:50:11.32 ID:WTOTdqP1
単純な仕掛けなのに今まで実戦に現れなかったのは研究で先手不利だったからなのね
羽生は少し不利でも終盤力で勝っちゃうから採用したと

593 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:50:17.81 ID:0DouAP4b
>>576
でもそのいう棋士のことはタイトル経験者って表現するよね?
B1という実績が一番良い成績でタイトルには届かないんじゃないかってこと。
だけどまぁ若いから外れるかもしれん。

594 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:50:19.08 ID:eRdZLGmE
>>583
でも最後は終盤力

595 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:50:26.79 ID:vnTd7T20
先手:ホットコーヒー
後手:フルーツ盛り合わせと黒糖ミルクコーヒー

これは後手有利

596 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:50:35.75 ID:OXvdftIV
ここまで研究範囲!?

597 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:50:50.00 ID:/ucrjJvd
田村七段の44歩以降の読み筋の後に72飛と銀いただいといたほうがいいのかな?
後手持ち駒豊富だけどどう攻めるのか難しいなあ
郷田ならうまく攻めるられるのかな

598 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:50:52.51 ID:mHH3DlzH
黒糖ミルクコーヒーってどうなんだろうな
黒糖のコクはともかく風味がコーヒーの邪魔するんじゃねーかと気になっちゃう

599 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:51:10.43 ID:XqVw/1/Z
羽生さんは連日の朝おやつスルー

600 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:51:17.53 ID:luqTyGd/
羽生って姑息だよね
正確に指せば相手がよさそうなところをメダパニで相手を転ばせようとそんなことばかり考えている雑魚

こんなのに天下とられる将棋界はどれだけレベルが低いんだか
とてもじゃないが相手を間違えさせよう、実践的には難しいなんて発想の将棋は
名人様の将棋じゃない。羽生将棋はゴミプロの将棋だ

601 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:51:38.49 ID:DNPCR+I4
いつもはレモンティーなのにこれも気分転換かね?

602 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:51:56.85 ID:u9fja0pS
王将また太りそうなものを頼んだなw

603 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:52:42.37 ID:luqTyGd/
千田が北浜、堀口一レベルの順位戦だけB1レベルの棋士で終わるとは思えない
彼はタイトル挑戦3回くらいの棋士にはなるだろうよ

604 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:53:02.42 ID:PCMsDP4h
ほとんど持ち時間差なくなったか
厳密には後手よくても人間には複雑な盤面になると厄介だな

605 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:53:09.12 ID:/GHb6HHs
フルーツとコーヒーは悪手

606 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:53:38.19 ID:KDOsqrPC
また現れてるのか、こいつ最近羽生の将棋だと出てくるよね

607 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:53:51.37 ID:yIiZVizI
どんぶりみたいな大盛りでワロタわ>王将

608 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:53:58.46 ID:4OajIt5y
郷田が長考してんのか?

609 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:54:04.14 ID:0DouAP4b
研究手順がタイトル戦で出ちゃったんだから自分が解説担当なら研究済みの場面という発言は別に賞賛に値するほどのことじゃないと思うけどwww
どのみちこのあと皆、研究することになるんだから、千田の優位性はなくなるわけだからなw

610 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:54:18.50 ID:DNPCR+I4
黒糖ミルクコーヒーって初めて聞いたけど名物か何か?

611 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:54:28.56 ID:u9fja0pS
名人が朝おやつ食べてるのはあまり見ない気がするね

612 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:54:54.77 ID:PCMsDP4h
リゾットよりも多くてわろ

613 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:55:03.14 ID:JtfRm+qp
羽生のことが気になって気になって頭から離れない信者だろw
俗に言う「いやもいやよも」、、ってやつ

614 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:55:21.35 ID:KWpyERLs
これリゾットと同じ皿か?w

615 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:56:00.63 ID:dzDpM6MW
赤っ恥書いて豚走したバカwwww

886 :名無し名人:2016/02/05(金) 15:46:58.82 ID:OtjR877V▲5五銀が神の一手すなあ
こういう格調高い中央で大威張りする手を指してみたいものだ

郷田さん格好良すぎ
羽生さんノロマすぎ

890 :名無し名人:2016/02/05(金) 15:50:26.90 ID:OtjR877V
ここでも△3一玉と粘るしかないよね。もう後は▲6四銀から好きに潰してって感じ

616 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:56:27.02 ID:XOrzrkVx
この局面て角換わりを人並み以上に指す居飛車党のプロなら一通り研究してそうな感じするけどななんとなく
それこそ渡辺とかやってそうじゃない?

617 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:56:40.13 ID:OyimF7Jt
ミルクもたっぷり入ってるから黒糖でも味が喧嘩しないと予想

618 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:56:49.65 ID:KDOsqrPC
黒糖ミルクコーヒー連投だからきっと美味しかったんだろうな

619 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:57:42.26 ID:DNPCR+I4
>>617
ミルクを入れることで黒糖の甘みが抑えられマイルドな味わいになるんですかね?

620 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:57:43.13 ID:v7MFY1AS
朝飯の画像も欲しいな

621 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:57:47.34 ID:mHH3DlzH
>>617
多分コーヒーよりコーヒー牛乳寄りなんだろな
それならジュース感覚で飲めそうだけど

622 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:58:07.83 ID:tdZybANP
千田最近くっそ弱いから当てにならないんだよなあw

623 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:58:30.92 ID:jYolw4hr
低糖質ダイエットの本読んだが、頭使うときに甘いもの食べるといいってのは迷信だって書いてあったぞ

624 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:58:33.54 ID:DNPCR+I4
そもそもホットorアイス?

625 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:58:38.91 ID:yIiZVizI
王将の糖分摂り過ぎがわりと真面目に心配

626 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:59:15.46 ID:vnTd7T20
ベトナムコーヒーっぽい感じかな

627 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:59:46.40 ID:JtfRm+qp
郷田の残り時間が羽生より少なくなったみたい

628 :名無し名人:2016/02/17(水) 10:59:52.80 ID:0DouAP4b
>>603
天彦、豊島、太地、糸谷、稲葉、菅井、斉藤、軍曹、若手成長株なら勇気とか青嶋とか
ライバルが多すぎて埋もれる感しかないけど、勝ち残れるのか・・・?

629 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:00:04.85 ID:siA2kiNP
>>615
期力ゼロの雑魚に羽生さん嫌われてるのねw

630 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:00:14.49 ID:J+UWM08x
王将は結婚して栄養管理してもらうべき

631 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:00:21.58 ID:DNPCR+I4
こーるは?

632 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:01:16.88 ID:JtfRm+qp
こーるは順位戦の戦い下手が評価を下げてる

633 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:01:20.06 ID:mHH3DlzH
>>623
インスリン発生するけどぶっちゃけ朝、昼食、おやつ、夕食って頻度高いと問題ない
むしろとったほうがいい自転車乗りのハンガーノック対策ぐらい大事
もっといえばアゴを使うという動作自体が覚醒効果もあるし

634 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:01:35.65 ID:0DouAP4b
フルーツは体にいいけど糖分が高いから摂り過ぎには注意なんだよね。
余計なお世話だけどw

635 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:01:58.31 ID:DNPCR+I4
>>632
そうなんですか

636 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:02:08.53 ID:u9fja0pS
研究してていつか使おうと温めておいた手が
他の棋戦で先に出されるなんて珍しくもないしね

637 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:03:40.45 ID:DNPCR+I4
>>636
深浦さんが解説の時に考えてた新手先に指されてましたね
NHK杯か何かで

638 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:04:29.73 ID:OyimF7Jt
郷田さんって梟みたいだよね、すごく

639 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:04:42.17 ID:V7RZZihy
>>630
余計なお世話だろw

640 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:04:46.32 ID:cX/Zirip
後手だけ一人終盤だけど有利なのか
先手玉は手付かずだから先手の飛車を苛めながら
入り玉狙いたい
後手は攻め合いだけはしたくないな

641 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:05:26.35 ID:kvJe0KVr
佐藤康光の長考力で紹介されていたが
王位戦で後手の千田がプロの間でそして、羽生さえも先手良しと
言われている定跡の変化に飛び込んできて勝った。
佐藤康光はソフトの研究も利用して
千田は後手良しの結論をはじき出したはずと書いてあった。
結局先手の佐藤康光に勝った。
行方が千田に負けたくないと言っていたのは、ソフトを多用する若手には負けた
くくないという意地だろうね。

642 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:05:27.56 ID:nCKpOWJD
3二玉から6一桂で後手良しなら羽生はそう指さないだろうということで
郷田は長考しているのかな。むしろ3二玉に7二銀からの長い変化を読んでいそう。

643 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:06:46.69 ID:kvJe0KVr
囲碁将棋チャンネルの放送がある17時までは対局が続いてほしい。

644 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:07:08.82 ID:4OajIt5y
郷田は1時間以上考えてるのか?

645 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:07:10.51 ID:K0Kp8UPt
>>632
コールはなんで順位戦勝てないんだろうね?
終盤力がいまいちなんだろうか

646 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:07:53.92 ID:PCMsDP4h
王将(羽生さん長考してるなあ…)

647 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:10:20.17 ID:Y6HlLCWL
羽生の次の手の予想

昨日の手を悪手にしないため、悪手と認めないため思われたくないため、
もう一度リゾットで勝負するはず。

648 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:11:11.96 ID:DNPCR+I4
思ったけどプロのチェスプレイヤーがいなくなっていないということは将棋も大丈夫なんじゃね?w

649 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:12:02.89 ID:0DouAP4b
>>645
順位戦は特別だかね。
C1、C2なんて1敗、2敗は昇級ライン。
つまり順位戦勝率8割以上じゃないと昇級できない・・・。
C1、C2なんてやる気に燃える若手の巣窟で最新研究の手がバンバン指されてそうだし、モチベーションが下がったら上るのきつそう。

650 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:13:06.55 ID:luqTyGd/
羽生将棋は勝っても負けてもみっともないね
ミス待ちするだけの実戦的な卑怯者じゃ

郷田王将のように棋理を追求してみせよ

美しい将棋を指すのは郷田
みにくい将棋を指すのが羽生

郷田王将としてはここは羽生を軽く捻り潰して力を示してほしいね

651 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:14:16.97 ID:5kbVMjar
>>590
すごいぼりゅーむ

652 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:14:53.50 ID:luqTyGd/
△3ニ玉で後手完勝です


こ れ ぞ 王 者 の 受 け


偽物の実戦羽生ミス待ち将棋とは違うんです

653 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:14:55.27 ID:B625zv8R
素人目に見ても時間残しすぎだから、枝の探索などの思考の部分に問題を抱えてそう

654 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:15:34.49 ID:CsT3lVRf
千田は「将棋を強くなりたい」だけらしい。ソフトを使うのも「手っ取り早く自分より強い奴とやるほうがいい」という合理的な思考らしい
で、今年モデルチェンジを進めて負けが続いて、ファンから心配されたとき、
タイトル戦とか順位戦の勝ち負けでガタガタ言うなって発言して応援してるファンからも呆れられた
アスペっぽい振る舞いとソフト活用は当然ファンの間でも意見が出ると思うけど、
昇段時とか折りにつけて師匠のところに顔を出す情に厚い青年でもある
おっさんとしては暖かく見守ってあげたいわ

655 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:16:05.98 ID:Bp3+EonC
こんな細い攻めが繋がるのかな

656 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:16:11.76 ID:XFcYL4/X
えらく考えてるな
ここクリアしたら勝ったようなもんなのか

657 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:16:38.36 ID:XqVw/1/Z
先手駒損デカイな

658 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:16:48.95 ID:luqTyGd/
偽物の実戦羽生ミス待ち将棋なんかに騙されてる愚かな将棋ファンを
救ってあげたい気もするけど将棋の才能がないから死んだほうが良いよねーww

659 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:17:46.87 ID:DNPCR+I4
羽生さんの細い攻めは何故かつながるんだよなー

660 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:17:53.15 ID:GiiZQKLS
割り込み失礼
2/16王将戦一次昼食
阿部光六段 にぎり上(千寿司)
堀口七段  なし
石井四段  本鴨南ばんそば(みろく庵)
大平六段  なし

661 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:17:54.60 ID:bGTgBs2G
>>654
師匠ってソフトじゃないの?

662 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:18:25.51 ID:luqTyGd/
千田さんよろしく、私もとっておきのソフトを起動することにするよ

663 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:19:22.54 ID:RHIc4oMg
そろそろソフトもきちんと個体識別した方がいいと思うの
ソフト研究するにしてもどのソフト使うかでだいぶ結果はかわるだろ
激指なんかつかってもタイトルは取れんだろうし

664 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:21:11.11 ID:+LQ5aIYv
>>642
てかそれしかない気がする
32玉から一気に攻める手を片っ端から読んでみてるがどうにも一手足りない
何はどうあれ72銀からの展開しかない気がする

665 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:21:22.17 ID:Bp3+EonC
ここまでが研究範囲とか馬鹿正直に言わなくてもいいのにw

666 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:21:56.38 ID:IaYhT6SB
53銀成り-2

667 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:22:40.49 ID:luqTyGd/
格調高い△3ニ玉キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!


偽物の羽生よ、これが王者の受けだ

後手必勝で受けきり

668 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:22:52.06 ID:437XbsQt
>>277
日本で最大のものだと長年言われてる掲示板を知らない棋士が果たしているのだろうか
1人でも知っていればそこでの情報は全体で共有される

669 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:24:08.17 ID:2pq+JAY6
うほっ、32玉

切れたら悪いときの羽生さんだわ

670 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:24:09.67 ID:u9fja0pS
今A級にいる人やタイトル取ってる人はその上がりにくい
C級を上がってきたからその地位いるわけで上がれなければ
言い方は悪いけど所詮その程度だったってことだけどね

671 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:24:25.53 ID:eNtw4QOk
予想通りの手か
次の手が興味深いすな

672 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:25:08.64 ID:DNPCR+I4
羽生「A級は落ちるところです、ええ、ええ」

673 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:25:50.48 ID:Ypyxl3Oj
進行早いなこの辺は研究範囲なのか
プロの将棋はすごいね

674 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:25:52.21 ID:eRdZLGmE
>>670
森下「どんな制度であれ、強い棋士は必ず昇級する。昇級できないのは弱いからである」
(昇級できないのを制度の制にするな)

675 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:25:54.41 ID:KDOsqrPC
あの佐藤康ですら激指つかってる時代に
ソフトで研究ガーってのはヤバイと思う
これからはソフトを使いこなすのも棋士の能力って時代だ

676 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:26:10.55 ID:luqTyGd/
まさかここで▲7二銀とか素人みたいな飛車取りの手を指さないよな
こんな屈辱的なアマチュアみたいな手しかないとか羽生将棋は作りがバカすぎるww

幼稚園児が浅瀬でパチャパチャやってる将棋ですわ

格調の足元にも及ばんw


ここからなら100回やっても100回後手が勝つ
私ですら羽生さんに勝てそうですよww

677 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:26:41.41 ID:3blt1Mxe
指したか

678 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:26:59.00 ID:wYWm2gsR
角将の書き込みに既視感ありすぎワロタ
これは羽生が勝つかもしれん

679 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:27:26.03 ID:u9fja0pS
ここで昼食に入りそうだけど
またリゾット頼んだらびっくりするねw

680 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:27:37.77 ID:luqTyGd/
>>675
君は分かってるねえ
ソフトは道具だから使いこなしてこそだよね

これからはいかにソフトを道具として利用するかで棋士としての価値が問われる
私はソフト指し棋戦を導入してもいいくらいだと考えているよ

681 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:28:03.89 ID:QzU8hlAk
>>675
PCなんて道具なんだから
使いたい奴は使えば良いだけじゃんw
どーでもエエ話だろ

682 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:28:10.52 ID:QZ/NGgUe
リゾット+唐揚げ3個

683 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:28:12.31 ID:DNPCR+I4
次は71銀と予想

684 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:28:22.26 ID:KDOsqrPC
>>668
というか、そいつは将棋板がかつて公式に
「将棋連盟準公式掲示板」と紹介された事実を知らないニワカなんだろ

685 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:28:25.98 ID:pt8upx9M
>>668
無いわー。にちゃんは知ってても
見ない人はかなり多いし、
日常的に使ってたとさても
書き込まれたヨタ話なんかいちいち「共有される」わけねーだろwww

686 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:28:27.70 ID:siA2kiNP
角将ってまんこくさいな
香川か渡辺嫁じゃね?

687 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:28:57.58 ID:SqChIS/C
8二銀で先手よく見えてきた

688 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:29:08.49 ID:sJO7HbMa
玉に逃げられると駒得が響くよなあ。
でも羽生さんが読んでないわけがないからどう抑えるのか…

689 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:30:07.05 ID:KDOsqrPC
>>681
その通り
でもファンの中にはけしからんって思ってる人もいるのよ
お年寄りが多いからだろうけど

690 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:31:05.24 ID:luqTyGd/
ぶっちゃけ▲2五歩ついてないから上にぬけちゃってるんだよね
追って行っても金銀の枚数が足りないからよらない


羽生将棋は足りない将棋wwwwww足りてない子ばぶーwwww

691 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:32:08.53 ID:XqVw/1/Z
渡辺に関してはどーも嫁ブログには直接メッセージ送れるようなので

692 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:32:20.50 ID:luqTyGd/
>>689
そういうバカはコンビニのレジでそろばんで計算しろとか言い出しそうwwwww
うはww時代遅れっすwww

693 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:32:34.13 ID:d41sbd0X
千田は先手もなかなかとか言い始めたが?

694 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:34:02.67 ID:RHIc4oMg
これって全部コピペなのん?

695 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:34:14.17 ID:luqTyGd/
ミス待ち羽生将棋は将棋への冒涜、侮辱であるっっ
名人とは思えない奴隷の将棋、羽生の将棋への横暴を許してはならない

格調高い正義の郷田王将が羽生に徹底抗戦するぞー
えいえいおーっ!えいえいおーしょう!

696 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:34:55.91 ID:43NmssQv
千田!研究して後手有利って言ってたのではないのかよ

697 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:36:14.51 ID:/ucrjJvd
>>696
まだ後手有利って書いてるじゃん

698 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:36:19.73 ID:xPlV4A09
>>598
近くに上島珈琲あれば飲めるよ
結構美味い

699 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:36:36.17 ID:eUJort2b
いや後手有利は変わってないじゃん

700 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:36:37.23 ID:0DouAP4b
千田が手の平返したからってお前らまで手の平返す必要なないんやで〜

701 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:37:05.20 ID:yx7au+yO
>>あの佐藤康ですら激指つかってる時代に

モテは弟子の奨励会員にソフト使用禁止を命令したと思ってた
郷田もソフト使ったことなしでタイトル保持してるんだろ
もう小学生にソフト使っちゃいけませんと言えないのか

702 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:37:10.42 ID:/ucrjJvd
53銀成同金に42金じゃ足りないんだろうなあ

703 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:37:18.60 ID:luqTyGd/
▲5三銀成△同金に▲4ニ金だとどうだろう?
△2ニ玉に▲3一銀△1ニ金で▲3ニ金とすりすり擦り寄って

そこで後手はどうする?△4四角とかだと飛車切られて意外と大変なのか。まーた羽生のメダパニか

郷田格調なら正義の一手を見つけ出してくれるはず

さあどうする郷田


ここが正念場だ(後手必勝)

704 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:37:31.32 ID:0zO9qVdC
というかツイッターの形勢判断ってコピペして使ってるだろうし結構あやふやだと思うけどな
そもそも文章自体棋士の言葉を近くの関係者が文字に起こしてツイートしてる気がするし

705 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:37:58.22 ID:eUJort2b
別に掌返してないってばw
54金からの攻めは37銀とされて先手大変ってことでしょ

706 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:38:02.76 ID:E/BWgqD5
>>702
それ、いかにもイモ手だよなw

707 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:38:15.27 ID:luqTyGd/
>>703
△1ニ玉ね^^

708 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:38:22.62 ID:Y6HlLCWL
>>704
色々違うんじゃないかな。

709 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:39:32.02 ID:KDOsqrPC
>>701
禁止ってだいぶ前の話だよね
こないだニコ生出た時に激指使ってるって言ってたよ
ただし序盤では使わないって言ってたけどね、ただ本当かは知らない
詰む詰まないの確認なら柿木でいいわけだし

710 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:40:15.32 ID:nETEG6//
>>661
森信雄七段だよ

711 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:40:44.67 ID:u9fja0pS
このまま昼食にはいりそうかな

712 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:41:28.82 ID:luqTyGd/
ふっふっふっ、▲4ニ金には△3三玉と逃げて後手が明快なんだな
そこで▲5四銀としても強く同金ととってしまい飛車がなっても足りない子

羽生将棋は足りてないんですwwwぷぎゃあああww

713 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:41:35.03 ID:DNPCR+I4
>>709
そりゃ女流棋士の声聴きたいからだろ?

714 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:41:37.27 ID:+OPhSXwr
いつも思うんだが、FCの連中には知的障害者が多いの?

715 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:41:41.90 ID:KWpyERLs
千田も森オウムを頭にやられたのかな

716 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:42:14.63 ID:nETEG6//
>>709
イメ読みでむかし「詰みがあるかわからないかどうかでソフトを使わないのは
馬鹿らしい」って発言してたから佐藤康は相当前から使ってるでしょ

717 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:42:18.38 ID:ilP9ksPx
>>713
紅の声ならわかるのだが、香川みたいなおばさんの声はいらねー

718 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:42:19.77 ID:dIm1wRBi
itumonの解説以外は信憑性低いなぁ

719 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:42:21.22 ID:QLnsGXOD
>>714
向こうで聞いたら?

720 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:42:43.86 ID:nETEG6//
>>715
あれはヨウム

721 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:44:07.61 ID:43NmssQv
さすがに先手は飛車は渡せないだろうな

722 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:44:26.45 ID:luqTyGd/
定跡データベース使ってるソフトは自力で思考してないから偽物だと思うんだがお前らどうよ
それはさておきソフトの構造知ってしまえばソフトなんてものはプロのカーボンコピーの計算機でしかないことが分かる
このソフトの英知を使わない手はないんだよ。研究に使うことすら忌み嫌ってる頭の固いじじいは市ね

ソフトでの研究がどれほど将棋技術の発展に役に立つか知らないのかバカめが

723 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:45:49.54 ID:eRdZLGmE
棋士自身の頭脳でしっかり考え、結論を出す

ソフト参照

合致したらほぼ断定、違う場合は再検討
・・・あくまでもう一人の助言者として、謙虚に耳を傾け、考える手段がソフト
鵜呑みにする棋士は、永遠にタイトルはとれない

724 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:46:19.86 ID:yeeAiNPH
攻めが細く見えるし
千田が後手有利と言ってるので、後手が有利なんだろうだが
最後は羽生が勝つってパターンを大量に見てきたので

まだまだ互角くらいのイメージ

725 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:46:43.70 ID:VRb+KxaN
>>605
まあフルーツにはスパークリングワインだよな
常識的に考えて

726 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:46:57.28 ID:KDOsqrPC
>>716
それは詰む詰まないの話だろ?そんなの谷川ですらソフト使ってるから
問題は答えのない局面(ようは研究)で使うかどうかよ
ちなみに佐藤康には検討してる時に罪があるかの確認を奨励会員がソフト使おうとして
叱ったっていうエピがある、自分の頭で考えなさいと

727 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:47:55.57 ID:XqVw/1/Z
今日郷田負けるとシリーズ終了の感があるし郷田勝ちで良いのかも知れない

728 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:48:29.57 ID:vSqSg5GB
ひふみんはソフト使わないけどな

だからあのザマだw

729 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:50:19.06 ID:DNPCR+I4
有利=優勢?
それとも有利<優勢?

730 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:50:19.80 ID:yeeAiNPH
ソフト議論を延々やってるのお前ら?
バカじゃね結論出てるだろ

序盤と中盤の深い部分は、まだ人間が僅かに上
終盤は圧倒的にソフト有利

総合的には早指しならソフトが全勝くらいの勢い
条件付きなどで、人間のトップと互角くらい
結論出てる事をウジウジ繰り返すなよ

731 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:50:27.00 ID:8lF50dc/
>>709
序盤こそ康光はこだわりがありそうだからね
新書では自分の指したい手を指したいってあった

732 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:50:33.13 ID:I0k5kAbu
実戦で考えるのは自分自身だからね

733 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:50:49.11 ID:u9fja0pS
itumonの固定されたツイーとが名人の凄さを表してるね
今日はつぶやいてないけどどうしたんだろう

734 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:51:08.38 ID:E/BWgqD5
>>728
いや、あれは単に老化だろ

735 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:51:15.63 ID:43NmssQv
むしろソフトは序盤の研究にこそ意味あると思うけどね

736 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:51:31.73 ID:luqTyGd/
ここからの棋譜を教えてやろう
預言じゃあああああ

▲4ニ金△3三玉▲5四銀△同金▲4三飛成△2ニ玉▲3ニ金△1ニ玉▲1五歩
△8六歩▲同銀△8八歩▲同玉△6九銀まで74手で後手勝ち

737 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:51:59.11 ID:eRdZLGmE
>>730
じゃあ、最終盤にソフトをドーピングすると沢山タイトルをとれるよね。

738 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:52:14.31 ID:jYolw4hr
今後は先後ともソフトにやらせて、そこからディープラーニングで評価関数手直ししていけば、もう人間いらないだろうな

739 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:52:55.95 ID:KDOsqrPC
これは後手持って生きた心地がしないなw
自分だったら脳汁でまくり自玉の詰みとか寄りを読むわ

740 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:52:56.87 ID:B2CmB1HL
たんなる歳だろ 何言ってんだw

741 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:53:05.56 ID:luqTyGd/
ソフトは30手先程度しか読めないから序盤では使えないでFAだろ
序中盤は大局観だからソフトなんか目じゃない

742 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:53:08.69 ID:yeeAiNPH
>>735
色んなソフト開発者がインタビューなどで答えてるが
基本的にソフトの序盤は定石しかやってこない

ソフトは手数を広く読むのは得意だが、深く読むのは苦手なので
序盤で新手などは絶対に出せない(出してもたいてい間違い)
序盤研究でソフトは効果が薄い
ソフトはあくまで中盤以降で使うもん

743 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:53:41.14 ID:CsT3lVRf
ドルオタが自分の好きなアイドルの枕営業を知ったときの反応みたいだな

744 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:54:22.04 ID:giWVfY1t
2二金かな

745 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:54:35.81 ID:yeeAiNPH
>>737
ソフトドーピングが何か分からないが
普通にソフトのが羽生や渡辺より強いでしょ
ハードを規制しないで自由にやらせたら、羽生や渡辺でも話にならないよ
早指しなら100回やって100回ソフトが勝ちかねない

746 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:54:39.83 ID:wYWm2gsR
ちょっと駒が足りないなぁ

747 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:54:46.54 ID:eUJort2b
千田が示すまんまに…まるで操られてるかのように…w

748 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:55:00.07 ID:luqTyGd/
若手の研究通りに負けていく羽生wwww

偽物の将棋指しである羽生の指し方だと人間には通用してもソフトには通用しないだろうな

749 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:55:05.85 ID:KDOsqrPC
豊島はソフトは中盤が強いから、いきなり終盤になる横歩を選んで勝ったわけだが
電王戦みても中盤で離される将棋が多いイメージがある

750 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:55:06.77 ID:VYusJkdY
角将ってなんで生きてるの?
誰に断って生きてんの?

751 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:55:38.84 ID:43NmssQv
>>742
ポナンザとか定跡はもう使ってないだろ?
もちろんある程度人間が序盤の手を考えたうえでソフトを使わないといけないけど

752 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:55:48.10 ID:eRdZLGmE
>>745
同意。では、持ち時間20時間人間にしたらどうだろうか。
加えて、好きなだけ休養もとれるとしたら。
つまり、羽生渡辺の最高の棋譜で、ソフトと戦う、

753 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:56:29.48 ID:kkUbCxGV
人間対ソフトの話は隔離スレでやってくれ

754 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:56:58.86 ID:jLUU6kFH
ギリギリの攻めだけど飛車の成り込みは決まったか
△3三玉としても▲4二銀△2二玉▲5三銀成だし

755 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:57:49.94 ID:luqTyGd/
スーパーパソコンの京を使ったところでソフトは30手くらいしか読めないんだよ
それが計算機ちゃんの限界なわけwww

本来無様な道具にすぎないソフトがプロに勝てるわけがないんだよ
だって30手先までしか読めないんだからww

お前ら無能だから3^30から3^31に到達するまでどれだけ計算が必要かわからないんだろうな
スペックなんざいくら上げても無駄なんだよ

ソフトじゃ人様には永遠に勝てない。単なる道具でFA

756 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:57:53.44 ID:IaYhT6SB
32金-290

757 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:58:09.32 ID:KDOsqrPC
>>752
レギュレーションによると思う
ハードのスペック制限設けない&事前貸出なしor事前貸出ありだがバグ修正おkにしたら
人間が勝つのはそうとうキツいと思う

758 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:58:40.37 ID:VRb+KxaN
61桂はさすがにやらなそうだからそこで郷田さんが何を指すかだな

759 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:58:45.91 ID:giWVfY1t
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part419
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1455387922/l50

760 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:58:59.44 ID:43NmssQv
どや顔してソフトが30手しか読めないとか言ってるけど
それしか読めないソフトに勝てないのが人間なんだが

761 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:59:02.04 ID:OXvdftIV
タイトル戦が若手の手のひらの上で
転がされてるw
もう権威も何もないなw

762 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:59:09.21 ID:CsT3lVRf
そろそろソフト厨もアンチもスレ変えろよ

763 :名無し名人:2016/02/17(水) 11:59:30.91 ID:7bYCDP1Z
>>738
将棋は囲碁ほど評価関数依存(評価関数の性能だけで決まる)訳ではないから、
まだディープラーニングやっても意味がないとやねうらおが言ってたよ。

764 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:00:00.00 ID:QzU8hlAk
相変わらず道具に振り回される馬鹿ばっかだw

765 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:00:03.84 ID:0DouAP4b
>>741
棋士の間で中盤の研究課題とされている局面の分岐をソフトに読み込ませながら研究すれば捗るでしょ。
棋士の大局観で研究課題の局面(中盤の肝)はわかるけど、その後どんな変化があるのか、
たくさんの変化(分岐)を人間だけでやるのは大変だからソフトに読ませる。

PCが何台も(あるいは1つのPCで複数個のソフト)で思考させておけば、自分が不在のときでも研究してくれるわけだしw

中盤からはソフトの評価値ってのはかなり精度が高いよ。

766 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:00:41.04 ID:giWVfY1t
目障りだから消えてくれ

767 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:00:44.85 ID:luqTyGd/
6一桂に替えて△4一飛で後手が明快に良い


これが見えないからお前らはアマチュアでバカ羽生将棋に騙されるんだww

768 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:01:52.66 ID:S7nThlX+
全然関係ないけどもらって一番嬉しいギフトって
あけぼのの缶詰セットだよな

769 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:01:52.97 ID:yeeAiNPH
>>752
その条件なら人間が勝つかもね
羽生は序盤からしっかりリード取るタイプじゃないので
渡辺の方が向いてるかもね(あるいは森内とか、すげー昔の藤井とか)
序盤と中盤で差をつけられたら勝てるだろうから

まあ、でもやっぱりソフトのが強いかもね、ハード規制しないで
貸出弱点とかつけないなら、ソフトは強すぎる

770 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:03:01.31 ID:luqTyGd/
>>760
持ち時間が少ないだけ。長い将棋でやれば人間の圧勝だよ

771 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:03:13.31 ID:J6AWdNhn
羽生は最近でも終盤でソフトが読めない手指して勝ってるんだろ?まだまだ分かんないよ

772 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:04:07.29 ID:dzDpM6MW
>>769
羽生は序盤からしっかりリードを取るタイプだよ
豊島が羽生さんは序盤中盤リードを奪って、そして終盤はシンプルに決めるって言ってたから

773 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:04:15.37 ID:7bYCDP1Z
人間vsソフトで、同じカロリーベースでのレギュレーションに合わせろ、って言うのが面白かった。

774 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:04:25.91 ID:viUgv54F
>>771
雑魚ソフトを雑魚スペックで動かして

「ソフトが読めてない手」とか吠えて

結論が「まだまだ分からない」とか

何言ってんだ状態

775 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:05:02.26 ID:9RtqvVg4
昨日は後手潰れてると思ったけど
今日は先手の攻めが細く感じる

776 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:05:02.56 ID:kkUbCxGV
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part419
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1455387922/l50

777 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:05:36.18 ID:luqTyGd/
ソフト対策なんて一番初めのあべこーる君が示してるじゃん
序盤でちょっと定跡外す手を指せばソフトなんてガタガタだよ

プロ様の定跡データベースを使ってるようでは偽物だね、自力で考えてごらんよソフト君www
しかし考えたところで30手先までしか読めないから深淵なる大局的な指し手は生成できない無能ソフトww

矢倉とか相掛かりとか序盤が長い将棋を選ばれたらソフトはボロボロなんじゃないかなww

778 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:06:16.79 ID:yeeAiNPH
>>772
序盤が弱いというわけじゃないが
羽生の本領は終盤でしょ
序盤か終盤のどちらが得意かと言われたら、ほぼ全員が終盤と答えるはず

序盤って基本的に定跡が多いので、序盤が強いってイメージの棋士自体が多くないが
研究棋士達は序盤が強い
渡辺とか、昔の藤井が当てはまるね

779 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:06:21.04 ID:eqtP9V+E
R3000クラスがソフトと研究して出した結論ならさすがに間違ってないだろうな

780 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:07:05.58 ID:pt8upx9M
>>774
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1455387922/l50

お前あっちのスレいけ。

781 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:07:21.35 ID:luqTyGd/
△3二金▲5三竜△4一飛で後手勝勢です


千田くんも惜しかったねえ

782 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:07:34.19 ID:Fua04qFK
もうこうなるとプロいらんな
ソフトに指させときゃいいじゃん

783 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:07:35.18 ID:/7cxUWL5
最先端の研究を知っている若手棋士が明快に解説してくれるのは気持ちがいいな
嘘がなくて

784 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:07:55.51 ID:J6AWdNhn
>>774
はいはいすいませーん

785 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:07:59.94 ID:dzDpM6MW
>>778
序盤からリードを取るか取らないかの話だぞ
だから羽生も序盤からリードを取るタイプだと言ってるw

786 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:08:20.72 ID:yeeAiNPH
>>782
その言い分はアホでしょ

車や自転車があるから、陸上競技いらないって言うのと同じ

787 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:08:45.96 ID:MG/Ht12w
>>777
なるほど村山は序盤が苦手な棋士でしたか

788 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:08:55.67 ID:/ucrjJvd
ニコ生無いのに誰も指し手を読んだり議論したりしないのね
千田の書いてるように61桂まで行くとして龍が敵陣にいるままにするなら51龍から41龍みたいな感じか?
狭くて怖すぎるな

789 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:09:19.18 ID:ilP9ksPx
今日ニコ生放送があるとして、千田と野月のどちらかが解説者なら
マジでどっちがいい?

790 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:09:34.88 ID:LWCixgQ3
ノータイムで△31角

791 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:09:59.82 ID:siySq8Nl
>>689
年寄りは自分が使えないからね
だから、怒る

792 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:10:15.94 ID:EhEUJ/AZ
ソフト使ってもソフトの提示した手順の意味を自分で考えて理解出来なければ強さにつながらない

お前らがソフト使っても自分でやる時にお前らが激弱なのは
お前らはいくらソフトの手順見てもその意味を自分で考えられないから自分の考えた手順との比較もできないし
そもそもソフトの出した手順の意味を理解すら出来ないから

ソフト使っての研究こそ棋士としての地力が問われる

793 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:10:18.64 ID:viUgv54F
>>786
割り切りだろうな

プロ棋士がおるからといってアマの大会はなくならない
プロ野球があるからといって高校野球がつまらないわけではない
プレミアがあるからといってJリーグの面白さは別にある

そういうこと
単に、プロの将棋が最高峰ではなくなるだけ
楽しみ方はそれぞれに続く

794 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:10:29.45 ID:XqVw/1/Z
この42飛成からの金取りコンボで後手よしなんてプロ将棋ならではだわ

795 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:10:47.43 ID:V7RZZihy
今の若いのはスマホしか使えない

796 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:10:58.15 ID:WTOTdqP1
先手によい変化が出て来なくてもう終わったような雰囲気だな

797 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:11:37.26 ID:luqTyGd/
だーかーらーソフトを使いこなすことも能力なの
自分で考える云々はどうでもいいの

プロアマ混合のソフト指し棋戦作ろうよ

798 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:11:41.49 ID:953KUtZo
後手よしじゃないと思うけどな。特に人間同士でやると。

799 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:12:12.81 ID:viUgv54F
さすがに、これはひどい
http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/images/2016/02/17/c154.jpg


冬の雪国対局は興行にならんな

800 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:12:13.12 ID:CDjIRx9n
ソフトが嫌だって言ってる奴はコンピュータを敵と見てるからな
コンピュータは友達なんだよ
仲良くやっていけばいい

801 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:12:43.15 ID:61gyeKBB
郷田は

802 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:12:44.18 ID:luqTyGd/
終わってみれば羽生さんが浅瀬でパチャパチャやってるだけの
ゴミみたいな将棋だったなw

羽生じゃソフトには永遠に勝てなさそうww


後手必勝の理

803 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:12:45.78 ID:NtQ9dD0s
これで後手よしってマジかよw

804 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:12:53.05 ID:CDjIRx9n
>>799
地方には暇な高齢者沢山いそうだけどな

805 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:12:58.12 ID:VOlswPcL
>>786
そいつはただのレス乞食だろ

806 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:12:58.85 ID:S7nThlX+
郷田は

807 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:13:00.19 ID:0DouAP4b
結論:
千田よりFC2の放送の方が有能!w

808 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:13:03.01 ID:Pvksdzl0
郷田は・・・w

809 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:13:07.43 ID:XqVw/1/Z
郷田は

810 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:13:23.00 ID:CDjIRx9n
コメント
>郷田は

811 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:13:24.27 ID:xkbn4mfc
郷田は

812 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:13:25.47 ID:437XbsQt
>>685
じゃあ言葉を変えるわ
「共有される」を「何気ない会話の中で出てくる」

ってかさぁ、俺のこっちの意見の方に誰か突っ込んでほしいよ
「どう変化しようがチダショーの中では既に結論が出てる」
「後に皆が知ることになるのだから、今の自分が知っていることを吐き出すのに全く抵抗はない」

813 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:13:50.21 ID:02m7a4K/
関西将棋会館の大盤解説行こうと思うんだが、5時までに終わったりしないよね?

814 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:13:55.02 ID:IaYhT6SB
同歩-366

815 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:13:55.69 ID:CDjIRx9n
郷田はイケメン!

816 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:14:04.40 ID:0zO9qVdC
やはり羽生の序中盤は酷すぎるな
アマトップクラスなら相手が羽生だと分からなければ
今日の将棋なら勝てるだろ

817 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:14:11.90 ID:jjAdTXfN
これの日記はここで途絶えている
http://i.imgur.com/FKJdMNX.png

818 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:14:13.15 ID:CDjIRx9n
郷田は巨人ファン

819 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:14:56.94 ID:ve/wJbXv
さて、そろそろお昼御飯ですよ…ピザが来たら神

820 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:15:07.80 ID:/7cxUWL5
郷田は甘党

821 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:15:14.36 ID:hU2/Wh0K
郷田は


更新する人も昼休に入ったのかなwww

822 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:15:15.08 ID:jjAdTXfN
カレーだから

823 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:15:44.49 ID:EhEUJ/AZ
ソフト使えば効率的になるが、結局は自分で考えて見つけた事しか自分の力にならない

ソフトは地力がある棋士が補助で使えば強力なアシストになるが
お前らが使っても、お前らがいよいよ自分の頭を使わなくなり
お前らを堕落させ弱くしてくツールにしかならん

824 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:15:49.50 ID:ZK2Fnc95
郷田はお腹がすいた

825 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:15:54.71 ID:xkbn4mfc
△86歩は格調高いな

826 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:16:04.88 ID:XqVw/1/Z
羽生さんの昼食は和食系だと確信している

827 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:16:20.13 ID:luqTyGd/
羽生に好きなだけ遊ばせておいて格調高い8六歩!

郷田将棋は恰好が良いね

すげー王将すげー

さすが正義の郷田さんだ

828 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:16:27.83 ID:jjAdTXfN
おお攻めたか

829 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:16:31.33 ID:L2PYOkd4
羽生さん指し過ぎちゃったか。

830 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:16:41.26 ID:Gov6Ple/
なんでソフトの話ばっかりしてるんだ?
ウサインボルトより車の方が早い!って熱く語る馬鹿なのか?

831 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:16:45.54 ID:u9fja0pS
プレミアムは聞き手女流じゃないのか

832 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:16:57.53 ID:GpeVYk2o
>>799
というか、なんでこんな大ホールで大盤解説会をするんだ。
ホテルの大広間くらいで十分だし、見る方も嬉しいだろう。

833 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:17:08.09 ID:IaYhT6SB
同銀-200

834 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:17:16.58 ID:eNtw4QOk
こりゃ先手やばいな
後手持ち駒豊富だし

835 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:17:22.87 ID:siySq8Nl
>>777
つーか、米長がすでにやってたし、いってたんだよな
それを参考にしなかった後続の棋士たち
全盛期すぎた老人の戯言だと思ってたんかな

836 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:17:48.61 ID:953KUtZo
これは羽生の得意なパターンだな。

837 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:17:57.14 ID:VRb+KxaN
普通に考えたら金合いだよね
攻めで使いたい想定場面があるのかな
86歩は飛車がどかされる前にとりあえず手を付けておきたいところだね

838 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:18:01.44 ID:XqVw/1/Z
両者ノータイムw
もう郷田は読み切ってますよと言わんばかりだな

839 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:18:07.92 ID:luqTyGd/
単に羽生の暴発だったなwwwwww

これだから羽生なんかに騙されてる奴は将棋の才能がないんだよww

もうお前らゴミだから死ねよwwww


後手必勝の理

840 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:18:35.99 ID:RpKVAxGu
これで先手いいってことはないように思うが。
羽生も追いつめられて暴発したって感じでもないし、
今後、対局数減るから郷田で研究かなあという気もする。
タイトル戦を派手に使う羽生。
というわけで最終局まで行くな。

841 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:18:52.54 ID:/ucrjJvd
86歩は損の無さそうな手だ
そのあとどうするか
継ぎ歩かなあ

842 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:19:01.87 ID:7Gqhe2IS
千田五段の予想してない手を羽生さんが指した時か優劣はっきりする時かね?
「あっ、これでは後手の優勢がはっきりしました」
「えっ これは予想してなかった手です。ちょっと自分の読みに自信がなくなりました」

843 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:19:13.02 ID:inO4DPDf
>>799
外はこんな状態だし
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2016/02/17/c121.jpg

844 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:19:36.09 ID:drKee42F
後手はここで渡した1歩に泣きそうだけどなあ

845 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:19:58.39 ID:zXGCS8Zw
こんだけ駒がぎょうさんあれば先手詰むやろ(おゆき感)

846 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:20:05.35 ID:LWCixgQ3
安全にいけるところでわざわざ肉を切らす順を選ぶのが格調だな

847 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:20:31.86 ID:ve/wJbXv
村山くんが詰まないって言うてます

848 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:20:35.06 ID:viUgv54F
>>843
去年の佐渡対局もそうだが
冬の東北、北陸対局はなんとかならんのかねぇ

季節的に興行は無理だろうに

849 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:20:36.24 ID:u9fja0pS
こんな極寒の田舎でこの時期じゃ大ホール使ってくれるところないし
使用実績ほしいからココでやってくださいって言われてるんだろうね
箱物は使用率低いと色々言われるし

850 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:20:44.88 ID:0zO9qVdC
>>837
ソフトも金合いが最善だったね
やっぱりお前ら郷田より強いわ

851 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:20:50.39 ID:pA7xdjnc
解説会は相変わらず寒々しいな

852 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:21:44.81 ID:ZK2Fnc95
今日の弘前は最高気温が-1℃だって
寒そうだね

853 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:21:47.34 ID:7d0Kl0wP
>>845
村山君が詰まないと言ってます

854 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:21:51.31 ID:7bYCDP1Z
普通の解説会だと昼から満杯になるもんなの?

855 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:21:56.28 ID:XqVw/1/Z
>>848
ホテル空いてるから都合がいいんだしゃーない

856 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:22:25.37 ID:luqTyGd/
まるでジャイアンVSスネ夫

肉を切らせて骨を断つ

その意味は骨川スネ夫

お後がよろしいようで ちゃんちゃんちゃん

857 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:22:26.04 ID:0DouAP4b
有利から優勢、そして勝ちにもっていくところが将棋の難しいところだから、現時点で後手有利でも勝敗はまだまだ全然わからんよ。
そういうドラマがあるからこそ将棋は面白いんだから。

858 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:22:51.42 ID:CDjIRx9n
>>854
ならないよ
どこの地方でも100人ぐらいしか入らないんじゃないかな
しかも関係者も沢山いるし

859 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:23:38.63 ID:rLUv+Qkm
千田は手の広い課題局面でソフトの手を探るといった使い方はせず
あくまでfloodgateの棋譜並べや、最終盤の詰み研究しかしてないんだがな

まぁ、その辺誤解されることも含めて、自分に矛先が向くのは覚悟してるだろうけど
自分をダシに人間叩きや個人叩きに結び付けられるのは嫌だろうな

860 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:24:02.03 ID:u9fja0pS
この寒い中罰ゲームが待ってると思うと
対局者も憂鬱だろうなw

861 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:24:15.96 ID:VOlswPcL
>>841
同銀じゃないの?

862 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:24:25.06 ID:gieQFPJ9
突き捨ててから61桂きそう

863 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:24:35.60 ID:/ucrjJvd
同銀だと88歩同玉69銀とかだろうか
決まってる感じでもないか

864 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:24:47.23 ID:luqTyGd/
>>857
浅いねえ、いかにも羽生ミス待ち将棋の信望者って感じだ
棋理的には後手必勝で終わってるんだよ

865 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:25:07.90 ID:S8mUeLfi
千田使えてないやん

866 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:25:18.39 ID:jLUU6kFH
一段飛車は守りにも効いてたから果たしてここで攻めに使って後手玉は安全だろうか

867 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:25:23.13 ID:jjAdTXfN
同歩は87に垂らされのが嫌だし銀で取っても桂が嫌だしさすがに今局は乾杯うなあ

868 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:25:33.45 ID:KDOsqrPC
何度も言ってるが、俺はずっと実戦的には先手持ちだわ
将棋では玉の堅さは正義が信条なので

869 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:25:43.02 ID:KITuXaOb
千田が判断を(互角)に変更

870 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:25:56.62 ID:SFvc4SJm
千田的には32金なんだなあ。互角に戻した。

871 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:26:13.76 ID:61gyeKBB
客席総数 1343席 ・・・ 

872 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:26:24.71 ID:KITuXaOb
千田翔太五段>互角に戻しましたが、後手やや良しです。誤って入力してしまったため、訂正します。(先手やや有利)

めちゃくちゃw

873 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:26:33.00 ID:1gGRGPCA
千田めちゃくちゃw

874 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:26:46.89 ID:gyhE0hcd
今見たけどこれもう転んでね?
なんだこれ

875 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:26:53.60 ID:SFvc4SJm
まさかの入力ミス

876 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:27:04.43 ID:qomif4US
近所の商店会のおっさんぐらいしか見に来るやつおらんやろ
土日にやればいいのに

877 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:27:21.31 ID:/7cxUWL5
(先手やや有利)



878 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:27:32.05 ID:gyhE0hcd
千田祭り

879 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:27:36.05 ID:/ucrjJvd
>>861
同銀ですかね
まだまだ難しそうな気もするなあ

880 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:27:48.94 ID:XYKjOgKu
>>847
なに?
その村山くんってのは誰や?

881 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:28:00.53 ID:eqtP9V+E
あーもうめちゃくちゃだよ

882 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:28:17.80 ID:8YHyb7/q
なんだよ千田全然つかえねえな

883 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:28:32.20 ID:7bYCDP1Z
千田ンザの評価値が大荒れだ

884 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:28:33.41 ID:siySq8Nl
>>849
前夜祭で景色きれいとか観光したいとかいうけど、実際は一年で一番いいときと比べたらあんまなんだな
本の売上低い月に芥川賞直木賞設けたようなもんか

885 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:28:39.24 ID:CDjIRx9n
ここから羽生が勝ったら
羽生はソフトと千田の上を行ったことになるな

886 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:28:48.46 ID:u9fja0pS
千田五段的には攻めずに龍をいじめればいいってことなのか
王将は飛車抜かれると上がすっぽ抜けそうなのが嫌で飛車いる
間に仕掛けたのかな

887 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:28:49.33 ID:43NmssQv
後手やや有利ってことは86歩はあまりよくないってことか

888 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:28:50.36 ID:jnmIscqk
前回の大田原、200人くらいいたんじゃないかな。
現地で対局者の昼食と同じ特製ビーフカレーを食べたかったけど
売り切れで、コンビニへどうぞと言われ泣いた。

889 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:28:54.31 ID:CsT3lVRf
千田に右往左往

890 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:28:54.53 ID:Cpe7dg+F
twitter解説専用のクライアントとか使っててUIがあんまよくないのかなぁw

891 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:28:56.82 ID:KITuXaOb
修正確定後反映させる、やさしい八雲ちゃんw

892 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:29:07.49 ID:kaB/4iy3
http://anonym.to/?https://t.co/fFgIf9rV6N

893 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:29:46.95 ID:/7cxUWL5
千田おちつけ…

894 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:29:52.96 ID:ve/wJbXv
>>880
今度マツケンが主役の映画が公開予定
夭逝の天才村山聖(マジレス)

895 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:30:03.26 ID:CsT3lVRf
千田は龍が後手陣に残ることを課題としているけどはたしてどうなるか

896 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:30:16.07 ID:2iE22LQA
>>856
そこはゴウダにふれないのか

897 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:30:16.23 ID:yIiZVizI
千田ピューターもちつけwww

898 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:30:19.89 ID:pt8upx9M
>>812
変えた意味が無いね。アホなの?

899 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:30:48.40 ID:/ucrjJvd
>>885
あんまりソフト云々の話したくないけど61桂の筋に行かなかったからもう関係ないでしょ

900 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:30:52.07 ID:43NmssQv
>>894
もうさすがにマツケン主演て情報は解禁だよね?

901 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:30:55.50 ID:u9fja0pS
カレー売り切れるって相当だな
でもコンビニで売ってる程度のカレーをホテルがだしてたのか・・・

902 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:31:03.66 ID:vt0PrESO
これは同銀で取りたいかな
88歩は嫌だわ

903 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:31:23.20 ID:kGkjXHJY
千田に振り回されてるな
ニコ生なくてもスレ進行早いし

904 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:31:24.17 ID:XYKjOgKu
>>894
冴えんのぅ

905 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:31:55.08 ID:jnmIscqk
>>901
すまんな。
コンビニでおにぎりと肉まんたべた。

906 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:31:58.47 ID:CsT3lVRf
郷田がリゾットか・・・

907 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:32:00.19 ID:yIiZVizI
>>903
千田「釣れるわー」

908 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:32:10.00 ID:0DouAP4b
>>864
は?w
お前はソフト将棋だけ永遠にみてろよw
俺はタイトル戦を観たいんだよw

局面的にどっちが勝ってるかよりも、まずは郷田王将と羽生四冠どっちが勝つかに興味があるわw

909 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:32:19.31 ID:luqTyGd/
飛車を4一に転調したいんだよねえ
これが筋の良い指し方なんだよお前らよ

910 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:32:48.81 ID:yIiZVizI
>>906
羽生さんの悪手を咎めにきてるな

911 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:33:02.76 ID:k3HI1Vhv
>>848
棋王戦は金沢→新潟の流れやで

912 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:33:11.93 ID:siySq8Nl
>>888
それは悲しいな
しかもコンビニかい

913 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:33:13.87 ID:7Gqhe2IS
有利からやや有利に戻ったな。
千田五段、少し自信がなくなったか?

914 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:33:26.48 ID:nETEG6//
>>832
対局会場と同じ建物の中
ホテルでやったら立会人とか解説の棋士が移動大変だろう

915 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:33:44.62 ID:CDjIRx9n
aperyは今-133でやや剛田よりぐらいだよ

916 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:33:47.60 ID:luqTyGd/
>>908
将棋ファンならまずは熱戦を期待するのが第一で良い将棋を見たいと思うものじゃないかね
勝敗なんて二の次だよ普通は

917 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:34:02.40 ID:d41sbd0X
よくわからんけど、ちょっと差が縮まったということ?
しかし、△8六歩も千田が指摘してる手ではあるんだな

918 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:34:05.85 ID:/ucrjJvd
食事は昨日と入れ替えてきたなw

919 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:34:06.88 ID:kGkjXHJY
王将リゾット予想当たったーw

920 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:34:10.36 ID:0DouAP4b
千田よりもソフトを使った中継になれてる某配信の方がわかりやすいだろwww

921 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:34:35.18 ID:CDjIRx9n
またあの少量リゾットで逆転するのか

922 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:34:37.50 ID:R0Wq3XG5
昼食は先後交替wwww

923 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:35:02.18 ID:luqTyGd/
郷田さんがカニリゾットで大郵政(・∀・)イイ!!

924 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:35:10.01 ID:yIiZVizI
羽生さん松花堂弁当頼むと思ってたわ

925 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:35:12.00 ID:kGkjXHJY
王将おやつパンケーキもあるで

926 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:35:22.90 ID:u9fja0pS
昼食ワロタww

リゾット今度は横からの写真つけてるぞ

927 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:35:23.27 ID:1gGRGPCA
俺も王将のリゾット当てたどw

928 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:35:27.31 ID:viUgv54F
郷田
http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/images/2016/02/17/c167.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/images/2016/02/17/c155.jpg

羽生
http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/images/2016/02/17/c158.jpg

929 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:35:44.53 ID:J+UWM08x
松花堂弁当でどうでしょうか

930 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:36:18.26 ID:43NmssQv
>>928
何この皿?
灰皿かよ

931 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:36:20.69 ID:SnyjzTca
お、今日は郷田先生がリゾットなのかww

932 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:36:23.70 ID:5kbVMjar
これは郷田のおやつに注目せざるをえない

933 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:36:28.24 ID:u9fja0pS
王将はフルーツジュースつけてないから
これは空腹で午後やばいぞw

934 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:36:32.87 ID:3+XZ8o+W
郷田リゾットwwwww

935 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:36:40.53 ID:CDjIRx9n
http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/images/2016/02/17/c155.jpg
昨日の昼食のとき量が少ないように見えて底が深いって言ってる奴いたから
横からの写真撮りやがったなw

936 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:36:44.45 ID:yIiZVizI
>>928
敢えてリゾットを頼んでみせるこれは王将の余裕

937 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:36:49.17 ID:0DouAP4b
昼食くっそワラwww

938 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:36:49.74 ID:jYolw4hr
メニュー二つしかないんじゃないのか

939 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:36:57.49 ID:7d0Kl0wP
昼食の先後入れ替えワロタ

940 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:37:05.07 ID:XFcYL4/X
華麗な交換

941 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:37:19.24 ID:vnTd7T20
ここにきて先後同型か

942 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:37:26.75 ID:J+UWM08x
カレーないのかよぉ

943 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:37:31.18 ID:CDjIRx9n
松花堂弁当のご飯だけでリゾットの2倍ぐらいあるな

944 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:37:33.50 ID:CsT3lVRf
>>913
竜をイジメず攻めにはいった展開を悲観したんじゃない?
千田的には竜を自陣に残すとなにがあるかわからないという考えだろうし

945 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:37:37.69 ID:nETEG6//
>>900
メイキングが角川のYouTube公式チャネルにきてるし解禁でしょ
身体つくってきてるけどやっぱり健康な人の小太りなんだよな……

946 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:37:38.13 ID:bhzA4hww
リゾットが華麗な決め手で勝負ありだな

947 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:37:44.27 ID:R0Wq3XG5
http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/images/2016/02/17/c155.jpg
真横から飯撮った対局は初めてだろこれw

948 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:37:52.24 ID:yIiZVizI
>>935
お茶吹くわ

949 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:37:57.38 ID:8YHyb7/q
コールのTwitterで気分転換しよう

950 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:38:02.02 ID:43NmssQv
森内ならここでメニューにないカレー注文

951 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:38:09.77 ID:siySq8Nl
>>277
渡辺は二十歳ぐらいのとき、ブログの更新が2chに合わせてたかようだったからなあ
スレ内であれは云々、それについての内容更新
あとおれはしらんけど、テレビかなんかで映った、名人戦観戦記者のパソコンのブックマークに2chの将棋板があったとかいうが

952 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:38:13.31 ID:0DouAP4b
先後同型www

953 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:38:23.13 ID:J+UWM08x
灰皿にしか見えない

954 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:38:24.08 ID:+cSV9Ofh
たぶん羽生が「うめー」と呟きながら食ってる姿を郷田は見ていたんだよ
でも、本当はおいしくない
羽生の2日に渡る盤外戦術

955 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:38:31.83 ID:1gGRGPCA
郷田「羽生さん昨日のリゾットどうでしたか?」
羽生「美味かった。俺今日もあれでいくよ」

郷田 リゾット
羽生 松花堂

956 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:38:32.70 ID:rLUv+Qkm
灰皿ワロタ

957 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:38:34.87 ID:viUgv54F
郷田
「っちょ・・・こんだけ?」

958 : 【東電 71.9 %】 :2016/02/17(水) 12:38:39.39 ID:6sUZKjHn
深浦深皿

959 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:38:39.80 ID:u9fja0pS
そういえばリゾットのフォークは何に使うんだ

960 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:39:02.14 ID:CsT3lVRf
>>928
意識高い写真が混じってますねwwwwwwwww

961 : 【東電 71.9 %】 :2016/02/17(水) 12:39:07.74 ID:6sUZKjHn
>959
サラダ

962 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:39:08.20 ID:tT/jOeO6
側面図は皿の深さをアピールしたいのか?

963 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:39:14.01 ID:R0Wq3XG5
郷田「(量が)ちょっとー」

964 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:39:20.61 ID:437XbsQt
>>928
昨日叩かれてたのをそこまで意識しなくてもエエのに… これは指しすぎ

965 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:39:37.24 ID:/7cxUWL5
横からwww

966 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:40:02.02 ID:TFdLZTLd
郷田はリゾット指せると思っていて羽生は普通のものにした方が良かったと思ってたんだ

967 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:41:17.33 ID:1gGRGPCA
このリゾットって食べログでも別に推されてないよね(´・ω・`)
なんで!?

968 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:41:34.86 ID:yIiZVizI
>>935
>>947
いやいや皿深くないから、少ないからwってことか

969 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:41:41.82 ID:2cpFwx7A
昨日よりリゾットの盛りが多いような気がするw

970 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:41:43.81 ID:SnyjzTca
メニュー他にあるんだよね・・・?

971 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:41:47.25 ID:R0Wq3XG5
まさか今日もリゾットが見れるとは思わなかった

972 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:41:58.56 ID:VRb+KxaN
昨日の昼食は互いに劣勢だと思ってたのかな

973 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:42:08.19 ID:nETEG6//
>>959
フォーク以外でどうやって食べるの

974 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:42:17.32 ID:KDOsqrPC
>>909
転調ってなんやねん
8筋から4筋だから、属調の平行調へ転調か?

975 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:42:22.41 ID:VRb+KxaN
>>973
スプーン

976 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:42:35.17 ID:CDjIRx9n
横写真はこいつらのせい

681:名無し名人:2016/02/16(火) 13:16:38.62 ID:W5b4dMbx.net
器の深さが30cmくらいあるという可能性が

684:名無し名人:2016/02/16(火) 13:18:02.21 ID:a8rzPz47.net
言われてみればトレーからめっちゃ浮いてる気がしなくもない>皿

687:名無し名人:2016/02/16(火) 13:19:05.66 ID:gMIPYGVP.net
地下深く続いていると何故思わない

977 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:42:35.58 ID:rcVirpgc
角交換ならぬ昼食交換ってわけか

978 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:42:55.55 ID:eRdZLGmE
>>780
どうしても昼休みは雑談になりますなあ。ははは

979 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:42:57.46 ID:br1f2CFi
カニトマリゾット、上から見るか?横から見るか?

980 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:43:10.80 ID:yIiZVizI
>>972
王将のはどんぶりフルーツが意表だった可能性が

981 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:43:14.46 ID:ve/wJbXv
>>900
ちょっと前に聞いたんだけどな…師匠の森さんもコメント寄せてた気がする

982 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:43:29.34 ID:nETEG6//
>>975
プリモをフォークで食べるとかどこの糞田舎だよありえんわ

983 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:43:29.58 ID:eRdZLGmE
>>799
平日だからでは?

984 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:43:35.37 ID:u9fja0pS
問題は本当にサラダがついてるかどうか・・・
ついてたら写真にありそうだけど・・・

985 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:43:44.86 ID:viUgv54F
敗着はリゾットになりそうだな



郷田
「昼食が少なすぎて、糖分が足りませんでした・・・」

羽生
「( ̄ー ̄)ニヤリッ」

986 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:43:58.04 ID:yIiZVizI
>>984
ない(断言

987 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:44:03.98 ID:OOdE+RnT
量少ないと見込んでそのためにフルーツ盛り食っといたんでしょ

988 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:44:12.12 ID:Bp3+EonC
リゾットなんてチーズとか入ってねっちょりしてて
そんな量食うもんじゃないでしょ

989 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:44:51.37 ID:U2q4hE/s
松花堂弁当ってちゃんと米もついてくるんだね

990 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:44:55.00 ID:eRdZLGmE
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1455679002/

991 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:44:59.24 ID:KDOsqrPC
対局者は別々に食事とるから(普通は自室)郷田が悪手と知らなかったんだろうな

992 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:45:00.19 ID:yIiZVizI
>>987
なるほど
3手の読みっすかw

993 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:45:09.40 ID:Y6HlLCWL
この昼食は完全に裏かかれたw
なんか俺は最高の一人負けした気分。

994 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:45:31.73 ID:CsT3lVRf
サラダはついてないだろ。これは

995 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:45:40.66 ID:ve/wJbXv
用意周到…は○ちゃんか

996 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:45:47.70 ID:U2q4hE/s
羽生はリゾットに懲りたんだな

997 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:46:07.11 ID:CsT3lVRf
パンケーキでホール一つ、フルーツ盛りはキングサイズなのに
これはどういうことなんだ・・・

998 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:46:14.92 ID:inO4DPDf
>>955
羽生だましてる

999 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:46:54.09 ID:jYolw4hr
>>974
Cの展開形からFに落ちるんだな

1000 :名無し名人:2016/02/17(水) 12:47:01.05 ID:bpRLr9KQ
昨日の意味のないドアップはないよなw
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2016/02/16/b298.jpg

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

173 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)