2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part418 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2016/02/09(火) 13:20:44.91 ID:/W/N3AyY
電王戦 公式HP
http://ex.nicovideo.jp/denou/

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part417 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1453520633/

2 :名無し名人:2016/02/09(火) 13:23:07.64 ID:/W/N3AyY
第1期電王戦記者発表会[日程・対局会場・振り駒・スポンサー他] 2016/02/09(火) 開場:13:50
http://live.nicovideo.jp/watch/lv249430997

3 :名無し名人:2016/02/09(火) 13:27:21.55 ID:Srv5baBo
羽生さんにコンピュータ将棋選手権出て欲しいな
一次予選で落ちるけどw

4 :名無し名人:2016/02/09(火) 13:51:24.86 ID:WEFWfpA2
どの口で http://blog-imgs-71.fc2.com/a/k/i/akira4127/201504252235493f6.jpg
伝説のホロン部 https://www.youtube.com/watch?v=WZSjTfkPCRw
伝説の書き込みツール http://livedoor.blogimg.jp/tonchamon/imgs/4/7/47e40889.jpg

5 :名無し名人:2016/02/09(火) 13:54:35.15 ID:qg9khkz/
もうそろそろ記者発表

6 :名無し名人:2016/02/09(火) 13:59:34.05 ID:LRXxCgyv
会場と言っても2局なのか
東と西の将棋会館でもいいような

7 :名無し名人:2016/02/09(火) 14:05:44.94 ID:w2W9/C3W
本質は囲碁とか関係ないからな(もちろん将棋も)

世界のプログラマー>>>>>>>>>>>>日本の雑魚プログラマー

ってのが証明されただけだからww
そこから目線をそらせたくて囲碁ガー将棋ガー言ってるだけで、
完敗したのは「日本の雑魚ぷろぐらまあ(笑)」だけなんだよねw

伊藤とか兎とか雑魚すぎて爆笑ww
なにが「まさかディープラーニングでそこまで強くできるなんて…」だよww

つまりこれは資金力の差で負けたのではない
資金力うんぬんで負けた言えるのは「絶対にディープラーニングすればはるかに強くなれる!
でも金がないからできない!嗚呼!」って言ってた連中だけ
でもそんな奴はいなかった でもgoogleは知ってた

本当に日本の雑魚プログラマーは口だけだよなあ(笑)
いつまでやってもプロ棋士に勝てないゴミソフト、しかも使い勝手も超悪くて
水平線効果(笑)とか出まくりのウンコみたいなのしか作れない

そりゃ馬鹿にされるよねw 日本のぷろぐらまあ(笑)

8 :名無し名人:2016/02/09(火) 14:11:37.40 ID:qg9khkz/
山崎、ガチガチに緊張しとるw

9 :名無し名人:2016/02/09(火) 14:12:01.52 ID:m70TK6sU
逃げたい気分でいっぱいなんだろうな

10 :名無し名人:2016/02/09(火) 14:14:15.87 ID:qg9khkz/
PVキタ━━━━━ (゚∀゚) ━━━━━ ッ!!

11 :名無し名人:2016/02/09(火) 14:27:31.55 ID:1bXK9bvP
結局、逃げるが勝ちよ

12 :名無し名人:2016/02/09(火) 14:33:06.16 ID:N9PaRjPl
第1局 関山中尊寺
第2局 比叡山延暦寺

13 :名無し名人:2016/02/09(火) 14:34:25.72 ID:LoB45Mlb
二日制で岩手と滋賀か
移動が大変そう

14 :名無し名人:2016/02/09(火) 14:37:19.64 ID:l98kiANG
もう終わった感ありありのイベントなのに
意地でも金掛けてやるんだな

15 :名無し名人:2016/02/09(火) 14:37:23.27 ID:Jm4qkCL+
第2回から見てるけど対局会場なんかどうでもいいんだけど

16 :名無し名人:2016/02/09(火) 14:37:24.20 ID:vAFoQecP
ザキヤマ喋ってるときのタニーの目w

17 :名無し名人:2016/02/09(火) 14:37:56.97 ID:4PENsLQE
チュ・ソンジ

18 :名無し名人:2016/02/09(火) 14:39:59.35 ID:N9PaRjPl
振り駒ペッパーとは

19 :名無し名人:2016/02/09(火) 14:40:34.55 ID:3zoW+Xzs
pepperて

20 :名無し名人:2016/02/09(火) 14:40:44.32 ID:deroWkh+
ゴリホーモやんけ

21 :名無し名人:2016/02/09(火) 14:41:07.70 ID:0EhS+Es6
ドワンゴソフトバンクに買われたのか

22 :名無し名人:2016/02/09(火) 14:42:41.83 ID:dcf52mR7
pepper山崎より受け答え上手くて草

23 :名無し名人:2016/02/09(火) 14:43:56.63 ID:Jm4qkCL+
一番盛り上がる頂上決戦がどうも旬をすぎちゃっていまいち盛り上がらないなあ

24 :名無し名人:2016/02/09(火) 14:44:43.23 ID:vAFoQecP
ソフトバンクもスポンサーになったのかな

25 :名無し名人:2016/02/09(火) 14:45:31.56 ID:2WNCtCTi
相当なガラクタやぞこれ

26 :名無し名人:2016/02/09(火) 14:46:16.03 ID:ZCAy7N2c
糞阿呆ロボットや

27 :名無し名人:2016/02/09(火) 14:52:35.41 ID:N9PaRjPl
スポンサー
(株)サードウェーブデジノス(ガレリアPC)
(株)デンソーウェーブ
エックスレジェンドエンターテイメント(幻想神域)

28 :名無し名人:2016/02/09(火) 14:53:21.96 ID:l98kiANG
そら前回のあれじゃスポンサー減るわな

29 :名無し名人:2016/02/09(火) 14:54:05.30 ID:N9PaRjPl
特番
2/28 18時から
3/27 18時から
4/16 18時から

30 :名無し名人:2016/02/09(火) 14:55:17.42 ID:4PENsLQE
すっかり棋士おもちゃにされてるな

31 :名無し名人:2016/02/09(火) 14:56:10.62 ID:nbrFR3FQ
>>28
いい勝負を演出するだけの茶番将棋に
スポンサーがついてること自体狂ってるとしか言いようが無い

スペック落としまくって
棋力をわざわざ落としまくって
そんな茶番の将棋
山アも馬鹿にされてることに怒れよと

32 :名無し名人:2016/02/09(火) 14:57:30.20 ID:sMBUHpvS
スポンサーあっての対局なんだがAWAKE開発者のテロが響いてるな

33 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:00:52.33 ID:zVUJzo7m
単に注目度の違いもあると思うけどね
今までのようなガチ勝負感はもう無くなってしまったし

34 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:01:13.58 ID:Jm4qkCL+
おやつにしろたいして購買につながらんとスポンサーになる意味がないだろう

35 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:05:36.77 ID:m0HkyJxX
山崎が封じ手するって言っちゃったぜ

36 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:05:58.86 ID:sMBUHpvS
山本君お漏らし

37 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:08:36.83 ID:gfgNOquk
山崎うまいこと言おうとしすぎて何が言いたいか何も伝わらないな
えーえーしか分からんわ

38 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:10:19.93 ID:4PENsLQE
えー王だからね

39 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:12:35.01 ID:F/mATTBU
記者たちがしずかなこと・・・・。

40 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:13:26.63 ID:4PENsLQE
アンケートの数値でオワタ感がすごい

41 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:13:59.48 ID:/EXfrBsg
これ郷田だったらどうなってたんだろ
一言もしゃべらなかったんじゃないか

42 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:14:28.42 ID:/nxyasuo
予めNGにされてる質問多そうだなw

43 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:15:00.46 ID:F/mATTBU
もう今からお通夜モードになっちゃてるし・・・。

44 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:15:08.61 ID:tlKdJrLe
封じ手あかんやろ!!

45 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:15:18.29 ID:7XQq9igE
注目度は アルファ碁 >>> 電王戦 で確定したなww
羽生さんが逃走したのが響いたね〜

46 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:15:57.55 ID:GczUeqzJ
ズコー

47 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:16:19.97 ID:l98kiANG
電王戦バブルはじけちゃったな

48 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:17:03.84 ID:AjzJTwOG
なんか盛り上がらなかったな

49 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:17:23.97 ID:F/mATTBU
あとは聖の青春の出来に期待しようぜ。

50 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:19:04.14 ID:DxI6xPWQ
第2期叡王戦もうないやろw

51 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:19:08.94 ID:GczUeqzJ
何か囲碁の質問はNGとかいわれてたのかな。それで記者も反発したか

52 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:19:13.88 ID:lDM/BQbF
郷田さんのほうがよかったかもね
彼なら横に会長がいようが事前に何を口止めされようが、
そんなこと一切無視して
自分の信じること思うことを空気を読まずに堂々と言いそう

53 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:20:24.42 ID:pfkGSq4D
逃げハルのせいで終わったな

54 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:20:53.58 ID:sMBUHpvS
地味キャラ山崎には勝つ道しか残されてない負陰気

55 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:21:59.46 ID:vGv8O2zE
誰一人ポナが負けると思ってないだろ

56 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:22:20.08 ID:DK0GgLyZ
タニーの威圧感で満足に喋れない山崎の図だった

57 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:22:28.13 ID:GczUeqzJ
正直、グーグルの世界的放送のすぐ後にやらされるのはつらい。昔芸人が自分が出る
前の芸人が炸裂させてたらむっちゃ次に出にくいといっていたが似ている
気がする

58 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:22:36.31 ID:/nxyasuo
コメでも囲碁はNGに入れられてたみたいだな。

59 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:23:20.58 ID:wflCmZCL
まったく盛り上がらんな

60 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:26:31.47 ID:fAcZniYb
てか飽きてる

サプライズも無いし、囲碁のGoogleのが規模でかいしって感じで、どうにも熱気に欠ける

61 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:28:06.08 ID:OSmKCVqf
山ちゃん平手じゃ無理や
飛車落としてもらって

62 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:28:48.30 ID:GczUeqzJ
囲碁は当日にとんでもない化け物がでてくるきがするんだよな。
そういう楽しみ方もある。
将棋は・・

63 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:28:56.70 ID:NopnMN7O
将棋厨の俺ですら今は囲碁のセドルのほうが興味あるからな
電王戦はもう盛り上がらんよ

64 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:29:53.14 ID:tbZvAL5L
itumon @itumon
電王戦
第1局 4月9・10日(土・日)岩手県「中尊寺」
第2局 5月21・22日(土・日)滋賀県「比叡山 延暦寺」

・振り駒はpepperさん
・手合い係として『聖の青春』に山崎八段銀幕デビュー
・電王戦テーマソングは西尾六段作曲
・ponanzaチャレンジは300万

itumon @itumon
訳すと

武蔵坊弁慶が最初いたのが比叡山延暦寺で、義経最後の地が奥州藤原氏の衣川と

兵どもが夢の跡。ですね。

65 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:29:59.53 ID:LgXOAfqO
いやーわくわくしないねーw

なんかワクワクする案をドワンゴが考えないと
連盟は期待できんし

66 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:30:28.94 ID:tmFqoErB
あともうコンに勝てないだろうとみんな思ってるってのもあるよな

67 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:31:15.02 ID:GczUeqzJ
将棋ファンで囲碁のルールを知らない私でも3月の方が楽しみ・・

68 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:31:22.52 ID:wflCmZCL
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/total.html

イ・セドルも最強棋士とか宣伝されてるけど、レーティング6位じゃん

69 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:31:34.64 ID:Jm4qkCL+
すべてが遅きにした感だな 頂上決戦じゃなくて罰ゲームやそらスポンサーはシビアだで」

70 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:31:53.40 ID:fAcZniYb
単純に滑ってる感じになってるんだよな

本当、イベントって難しいな

71 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:32:26.30 ID:su3UmiAt
まあハブナベが出ればもうひと盛り上がりくらいはあるかもね
勝てる気はしないが

72 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:34:31.61 ID:FD+1jvI6
今月の聞き手、山口さんばっかり・・・
将棋人気、さすがにヤバイかも
これじゃあ電王戦は期待がもてない

73 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:34:59.50 ID:0i+R7H6T
>>35
ルール(PDF)の3頁に封じては人間がするって書いてあるな
http://info.nic ovideo.jp/denou/2016/pdf/denousen_rule2016.pdf

74 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:35:38.71 ID:/nxyasuo
もう盛り返すには羽生渡辺か、せめて叡王戦以外の現役ホルダー出すしかないよな。

75 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:35:57.51 ID:LgXOAfqO
お祭り感がないのか
碁のせいか
ものすごい暗かったし

76 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:37:03.97 ID:LgXOAfqO
グーグルさんにはもうホント勝てません

77 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:37:04.96 ID:D/mlHkpR
Googleショックでバブルが弾けたか

× コンピュータ vs プロ棋士
× コンピュータ vs コンピュータ
○ プロ棋士 vs プロ棋士

78 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:37:49.11 ID:OSmKCVqf
これ3期はやるらしいけど無理やろ
その金で別のことやってほしいわ

79 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:37:50.13 ID:wflCmZCL
羽生が逃げ続けたせい

80 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:37:54.35 ID:GczUeqzJ
山崎さんは叡王を勝ち取ったというか、気付いたら目の前に道が開かれていた
感じではなかろうか。
そういえば、比叡山と叡王をかけたのかな。

81 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:38:10.39 ID:apTe+IIl
見逃した

82 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:38:28.74 ID:LgXOAfqO
来年あるんならさすがに全棋士でて
惨敗したら
もう終わりかな

83 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:40:22.34 ID:sMBUHpvS
今回は逃げた糸谷・郷田が悪い

84 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:40:50.37 ID:tbZvAL5L
ポナ先生は、多少の駒損とか手損とかでも自分のフィールドに持ち込めば絶対に読み負けないという思想をヒシヒシと感じるので大変生意気で嫌い

でも好き

https://twitter.com/itumon/status/696946193432186882

85 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:42:09.56 ID:i85AEEsi
グーグルがなくてもカワンゴルールがなかったら2014にはこの雰囲気になってただろうな
ホント興行って難しいんだな

86 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:42:13.24 ID:GczUeqzJ
囲碁でコンピュータがー勝ったら、しつこいくらいオセロはいつ、チェスはいつ、
将棋はいつ、とやるんだろうか。その後に電王戦をやるつらさ

87 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:42:42.04 ID:yit2N7Hg
山口主体の電王戦はもう・・・・
てか、普通に王将戦やってくれていたほうが良かったなあ、これじゃあ

88 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:43:24.37 ID:eFxgzu4l
7億かなんかしらんがヤクザのようにふっかけて逃げ続け
挙句ドル箱コンテンツも台無しにした羽生の罪は思い

89 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:43:37.18 ID:yit2N7Hg
平泉だー!延暦寺だー!っつーても、どうせ、また入り口の小屋みたいなところで、
ひもじく将棋するだけなんだからさ

90 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:45:04.26 ID:FmZj1Ebk
>>88
今より短期間でオワコンになってただけだな

91 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:45:25.67 ID:j+FgqG9P
もう終わりだね
後二回も本当にやるのだろうか

92 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:45:30.68 ID:ZBsxdJf7
電王戦特番#1 徹底解剖 山崎隆之叡王
http://live.nic ovideo.jp/watch/lv251249828
【将棋】電王PONANZAに勝てたら300万円!!挑戦者求む! 1日目
http://live.nic ovideo.jp/watch/lv251263469
【将棋】電王PONANZAに勝てたら300万円!!挑戦者求む! 2日目
http://live.nic ovideo.jp/watch/lv251345415
電王戦特番#2 対コンピュータ将棋塾
http://live.nic ovideo.jp/watch/lv251252771
電王戦特番#3 最終決戦に向け作戦会議
http://live.nic ovideo.jp/watch/lv251258446

93 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:47:05.39 ID:fAcZniYb
2ちゃんの連中だけが電王戦盛り上がってないって言ってるwww


ってなら良いんだけどアンケートもありえないほど低いんだよなニコニコの

94 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:48:01.23 ID:lDM/BQbF
山ちゃん、相当ギャラもらわないと割が合わないと思うんだけど
これやってどんくらい貰えるの?

95 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:50:24.61 ID:HvDJdvUF
アホの山本が封じ手関連のことで台本なのをばらしてたなw
こんな真剣勝負とはほど遠い茶番で盛り上がるわけないだろ

96 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:50:30.17 ID:/BEKRn/D
国際将棋文化普及連盟です
来るべきプロ敗北時代に備えて愛将棋精神による組織を結成いたしました

以下は簡単ながらわれわれの活動と主張です

将棋界の展望と現況
http://shogi2016.exblog.jp/22316266/

連盟の戦略
http://shogi2016.exblog.jp/22320775/

おとなの将棋体験プロジェクト
http://shogi2016.exblog.jp/22381238/

97 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:52:08.79 ID:Jm4qkCL+
スポンサーも思いの他出てこなくて会場も重要文化とは言えあんまり目立たないように
興行の規模縮小しちゃってるし 電王からみが減るとニコニコの将棋もだんだん減りそうやん

98 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:54:11.97 ID:DK0GgLyZ
山崎がポナを研究せずに指したら公開処刑されるだけだし
研究して28角打たせみたいな穴を見つけるのはプロ棋士
しかも叡王戦を優勝した叡王がやる意味がない
扱いが難しいコンテンツになってしまった印象が強いな

99 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:54:46.87 ID:loWJeBQX
叡王戦は3年間はやるんだよね?(確認)

100 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:55:36.59 ID:j+FgqG9P
デンソーも電王手君を改良する気力も無し
もう駄目だろこのイベント
俺も全くわくわくしてこない
GoogleVSセドルの方がはるかに燃える

101 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:57:13.01 ID:vGv8O2zE
囲碁のトップは18歳か
研究定石で若手を潰す将棋とはまた違うんだろうな

102 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:58:16.09 ID:85hsX45B
もう叡王戦だけでいいだろ十分儲かるだろ?

103 :名無し名人:2016/02/09(火) 16:00:14.10 ID:m0HkyJxX
>>73
まじか
ってことは全然言っちゃっておっけーな内容なのに、「裏でのやり取りについて僕はバラしてませんよ」的なことをしちゃった方がミスしちゃったってことか

104 :名無し名人:2016/02/09(火) 16:00:15.83 ID:lDM/BQbF
定石じゃなく定跡、ね
囲碁はどうだか知らないけど将棋については
最新定跡は若手のほうが詳しいとされている

105 :名無し名人:2016/02/09(火) 16:01:08.45 ID:Jm4qkCL+
羽生 渡辺が挑戦すると言うか挑戦できる環境にさっさとするべきだった残尿しか残らない

106 :名無し名人:2016/02/09(火) 16:01:15.04 ID:m0HkyJxX
>>102
電王戦がないと朝日杯の偽物扱いになっちゃうんじゃね?
やっぱ要るよ

107 :名無し名人:2016/02/09(火) 16:07:05.03 ID:/W/N3AyY
>>106
電王戦無くして羽生渡辺が叡王戦に出てきたほうが盛り上がりそう

108 :名無し名人:2016/02/09(火) 16:07:55.65 ID:DK0GgLyZ
>>102
電王戦をやりたいドワンゴと、もうやりたくない連盟の妥協点としての
叡王戦+電王戦セット販売なんじゃないかな 叡王戦単独ではドワンゴは金を出さないだろう

109 :名無し名人:2016/02/09(火) 16:08:20.03 ID:j+FgqG9P
コメントでは「囲碁」はNGワード
記者からも全くGoogleVSセドルの質問がない
もう駄目ですわ
視聴者数も普通のタイトル戦並なら御の字だろうな

110 :名無し名人:2016/02/09(火) 16:08:23.84 ID:85hsX45B
>>106
差別化する理由も分からんし予選から生中継して解説する棋戦なんて他にないだろ

111 :名無し名人:2016/02/09(火) 16:10:16.04 ID:fAcZniYb
>>94
勝つと負けるでは金が結構違うらしい

112 :名無し名人:2016/02/09(火) 16:10:47.37 ID:loWJeBQX
マイクロソフト(とインテル)がスポンサーから降りたから、もう電王盤にこだわらなくていいな

113 :名無し名人:2016/02/09(火) 16:12:51.48 ID:m0HkyJxX
>>107>>110
将棋のプロが好きな人はそうかもしれないけど、ターゲットにしてる層が違うんじゃないのかな

114 :名無し名人:2016/02/09(火) 16:16:16.30 ID:LgXOAfqO
盛り上がりそうな案を一生懸命考えたけど
何も浮かばんw

115 :名無し名人:2016/02/09(火) 16:16:37.00 ID:KOD2aglk
「囲碁」なんていう卑猥な言葉がNGだったのか!

116 :名無し名人:2016/02/09(火) 16:19:13.76 ID:pYMIuEHT
結局羽生出さずに連盟逃げ切りかよ
囲碁はきっちりチャンピオン出してんのにダセぇなマジで

117 :名無し名人:2016/02/09(火) 16:19:40.75 ID:DxI6xPWQ
>>114
もう電王戦は羽生が出てこないとニッチモサッチモ
な現状だと思ふ。

118 :名無し名人:2016/02/09(火) 16:21:06.77 ID:DK0GgLyZ
唯一の期待は西尾の新曲

119 :名無し名人:2016/02/09(火) 16:21:24.94 ID:pYMIuEHT
ナベは強いけど世間ではほぼ知られてないに等しいからやる意味ないね
連盟にプライドがあるなら最後に羽生を生贄にして全て終わらせろ

120 :名無し名人:2016/02/09(火) 16:24:19.23 ID:F/mATTBU
最後のアンケートの結果を教えてください。

121 :名無し名人:2016/02/09(火) 16:24:44.41 ID:7XQq9igE
○プログラマーの違い
囲碁 - グーグルの天才プログラマー
将棋 - アマチュアの山本君(笑)

○スポンサーの違い
囲碁 - Google、Facebook
将棋 - ガレリア(笑)

○民度の違い
囲碁 - 囲碁歴史で重要な試合だと判断して挑戦を受け入れ、勝利する自信がある
将棋 - 私に聞かないでくださいよ!(笑)
--------------------------------------------

お前らさ〜、将棋を盛り上げる気・・・あるの?

122 :名無し名人:2016/02/09(火) 16:25:01.44 ID:YuvPTXti
対局と同じマシンで練習し放題?
Alphagoとの囲碁対決のほうがガチ対決で面白そう

123 :名無し名人:2016/02/09(火) 16:25:01.98 ID:HvDJdvUF
結局ドワンゴが器としてふさわしくなかったということ
連盟はドワンゴに不信感があるんだろうし、ドワンゴはそれを覆して人を動かす裁量がなかった

124 :名無し名人:2016/02/09(火) 16:26:41.13 ID:Jm4qkCL+
そもそもの大義であるソフトと共存だってとっくに研究材料で活用しているし
ハメ手で勝っても膨大な時間が掛かるし次に繋がらないからオワタ。

125 :名無し名人:2016/02/09(火) 16:27:20.65 ID:KOD2aglk
羽生が逃げたんじゃない


今回は、スポンサーが逃げたんだ!!!
叡王戦決勝の放送がまずかったか?

126 :名無し名人:2016/02/09(火) 16:27:54.50 ID:KGgeWXAI
>>121
囲碁はやっとBonanza対渡辺の頃に到達したところだぞ

127 :名無し名人:2016/02/09(火) 16:28:40.94 ID:DxI6xPWQ
今日の記者会見振り駒ペッパー警部出した時点で連盟の敗北だろw

128 :名無し名人:2016/02/09(火) 16:29:57.99 ID:m0HkyJxX
一番の問題はプロの能力について過大報告されてたことでしょ
プロが言ってたように第二回電王戦でプロが圧勝してさあ
第三回でいい勝負、第四回でソフトがついに勝った!ってぐらいに持ってければちょうど良かったんだよ

129 :名無し名人:2016/02/09(火) 16:30:02.06 ID:YuvPTXti
>>126
あの時は一番勝負
今回は決着ついても五番対局

130 :名無し名人:2016/02/09(火) 16:31:27.24 ID:pYMIuEHT
囲碁は3月に最強とされてる韓国人とやるんだっけ
案外あっさり負けるかもしれないけど出てくるだけマシだな

131 :名無し名人:2016/02/09(火) 16:31:48.77 ID:Jm4qkCL+
羽生が挑戦できる環境にしない連盟とドワンゴに対してスポンサーがつかなかっただけ

132 :名無し名人:2016/02/09(火) 16:32:44.90 ID:YuvPTXti
将棋も五番やろうぜ

133 :名無し名人:2016/02/09(火) 16:33:33.43 ID:m0HkyJxX
>>132
西尾に曲を作る時間ぐらい与えてやれ

134 :名無し名人:2016/02/09(火) 16:33:45.45 ID:pYMIuEHT
まあ2局ってのも意味不明だしな
わざわざ振り駒やる意味ないし

135 :名無し名人:2016/02/09(火) 16:36:39.56 ID:sMBUHpvS
いや将棋も五番勝負で3回やったんだよ。団体戦だっただけで

136 :名無し名人:2016/02/09(火) 16:36:53.89 ID:m0HkyJxX
>>134
まあ、2局ってのは同じ嵌め手を二回見ないようにって配慮なんだろうとみんな思ってるだろうな

137 :名無し名人:2016/02/09(火) 17:04:50.59 ID:DxI6xPWQ
まぁ「逃げハル」が本能寺にて対局炎上すれば全てが丸く治まるw

138 :名無し名人:2016/02/09(火) 17:17:23.62 ID:9mHvZQue
スポンサーのランクめっちゃ落ちてない?

139 :名無し名人:2016/02/09(火) 17:17:33.70 ID:Q8Zy8T7z
五大ドームで車将棋でもやれよ 逃げハルは www

140 :名無し名人:2016/02/09(火) 17:23:25.07 ID:GczUeqzJ
スポンサーがつかないから羽生が出てこない。

羽生が出てこないからスポンサーがつかない。

ここでの見解は?

141 :名無し名人:2016/02/09(火) 17:24:15.78 ID:pYMIuEHT
個人プログラマに処理される時点でスポンサードする価値ないからな
最初から表向きだけでも大企業の名前借りて羽生出しときゃ伝説になれた

142 :名無し名人:2016/02/09(火) 17:28:11.60 ID:xLfPT2SL
嵌めるのは女子中学生にしとけよ!

143 :名無し名人:2016/02/09(火) 17:30:44.91 ID:DK0GgLyZ
アマチュアプログラマー1人の感情だけで90分も持たずに終了するイベントでは
なかなかスポンサーにはなれないだろうな

144 :名無し名人:2016/02/09(火) 17:34:50.73 ID:PXo9rYKZ
そもそも将棋ファンは勝敗にそんなに拘泥していなくて
最新形のその先が見たいのに、いつもやってる定跡は使わずに
ハメ手とか安全勝ちを目指すような将棋ばっかり
プロはいろんな本を書いてるんだし、自信があるなら
その形で勝負してほしかった

145 :名無し名人:2016/02/09(火) 17:36:21.70 ID:YIsOOTuI
グーグルが相手なら連盟も羽生動かしやすかったろうにね。他のスポンサー抑え込めるくらいの資金力がグーグルにはあるから
今のポナンザすら正直向こうさんが本気で開発したら勝負にならんでしょ

146 :名無し名人:2016/02/09(火) 17:36:46.21 ID:g6zOeyfL
4、5、6、7、8、9段から一人ずつ出してコンピュータとの6番勝負をする

147 :名無し名人:2016/02/09(火) 17:39:38.48 ID:q5rx6WBO
いまさら羽生を出しても後の祭りなんだよなあ
結果が見えてる勝負には対局者も観戦者も熱くなれないでしょ
前回ですっぱりとやめておくべきだったね

148 :名無し名人:2016/02/09(火) 17:44:49.02 ID:fAcZniYb
スポンサー

サードウェーブデジノス
デンソー

ここまで関係者

X-LEGEND ENTERTAINMENT JAPAN

これが新規


これはあかん

149 :名無し名人:2016/02/09(火) 17:50:56.51 ID:pYMIuEHT
X-LEGENDって何かと思えば台湾のオンゲー企業かよw
そもそも根本的にドワンゴと絡んだ時点で悪手なんだけどね

150 :名無し名人:2016/02/09(火) 17:54:23.37 ID:zMZbrPnt
いいんじゃないの?
代表取締役 張 峰旗
資本金 230百万円

資本金、弱っちいところだったらこんなに手厚く入れないよ

151 :名無し名人:2016/02/09(火) 17:56:58.48 ID:F/mATTBU
資本金と会社の規模や利益は関係ないから・・・・。

152 :名無し名人:2016/02/09(火) 17:58:17.43 ID:DxI6xPWQ
3月に囲碁界から死刑宣告あるかもなのに
もうオワコン的なイベントだな。

153 :名無し名人:2016/02/09(火) 17:59:07.62 ID:nbrFR3FQ
>>147
>前回ですっぱりとやめておくべきだったね

馬鹿かお前
三浦が負けた時点で止めて当然の企画
スペック制限して、貸出を強制して、本来の棋力を落としまくって
わざわざ最善手を指してこないような茶番将棋を持ちだして
そんな下らん企画が続くわけもない
「いい勝負を演出するだけの興行=茶番」
プロ側が蹴って当然の企画

ゲスの極地
スポンサーが離れるのも当然

154 :名無し名人:2016/02/09(火) 18:01:30.84 ID:pYMIuEHT
一応台湾株式市場に上場はしてるんだな
イケイケのベンチャーである事に変わりはないけど

155 :名無し名人:2016/02/09(火) 18:01:39.39 ID:q5rx6WBO
デンソーは会社規模は大きくても電王戦における立ち位置的に大して金だしてなさそう

叡王戦の経費まで含めると億近くはかかってるんだろう?
絶対にペイできてないだろうな

156 :名無し名人:2016/02/09(火) 18:05:46.55 ID:ccata3Hh
>>140
>>32

将棋関係なく企業としたら素人はリスクが高い

157 :名無し名人:2016/02/09(火) 18:06:24.31 ID:eFxgzu4l
カワンゴ今頃セドルがボロ勝ちすることを祈願してるだろうな。
将棋は今だに無理やりどっちが強いかわからないを前提にしてるから
空気というかマジで恥ずかしいイベントになっちゃうぞ

158 :名無し名人:2016/02/09(火) 18:06:53.29 ID:3rlMXVwi
つーかまだやってたのかよ電王戦w
しかもまた羽生が逃げて山崎隆之とか言う聞いたこともない選手でお茶濁すとか
大会のコンセプトがまるでわからん
もう世間の関心はとっくにGoogleと囲碁に移ってるのに何がしたいんだよ

159 :名無し名人:2016/02/09(火) 18:09:53.82 ID:pYMIuEHT
将棋知らない人からすればザキヤマとか言うプロがただ緊張してただけだからな

160 :名無し名人:2016/02/09(火) 18:10:12.81 ID:DxI6xPWQ
>>158
連盟関係者は日本の寺院を観光したいのだろうw

161 :名無し名人:2016/02/09(火) 18:15:10.30 ID:2GiHNlyC
対グーグルって図式がやっぱつくづく大きいってことが分かるな
ボードゲームにおける宣伝的な意味でも。

162 :名無し名人:2016/02/09(火) 18:18:39.86 ID:ejqL0x5Y
>>153
コンピューターのスペック制限はダメだったが
人間の方の下駄履きなら良かったかもな
継ぎ板とか

163 :名無し名人:2016/02/09(火) 18:19:43.41 ID:42DqgtcW
電王トーナメントは叡王戦の予選程度のPVだし叡王戦だけ残して電王戦終わりそうだな

164 :名無し名人:2016/02/09(火) 18:22:21.21 ID:pYMIuEHT
一連の対ソフト戦は未来永劫黒歴史として語り継がれるんだろうな

165 :名無し名人:2016/02/09(火) 18:26:07.84 ID:DxI6xPWQ
>>163
電王戦終わったら「逃げハル」叡王戦に参加しそうw

166 :名無し名人:2016/02/09(火) 18:28:33.71 ID:zMZbrPnt
囲碁のほうもそんなに世間は関心ないみたいよ。
囲碁自体あまり人気ないし、日本を飛ばしてるからね

167 :名無し名人:2016/02/09(火) 18:28:40.43 ID:q5rx6WBO
叡王戦は電王戦で引っ張ってこれるスポンサー収入を
ソロバン勘定に入れて創設されたものだから今の条件での単独存続はないだろう
対局料一律1万円、優勝賞金100万円くらいだったら続くかもねw

168 :名無し名人:2016/02/09(火) 18:30:35.43 ID:zMZbrPnt
私はそこそこ関心持っているんだけど、世間的には…ってことね
ま〜対局者の伊勢ドルとかいうチョンの人が負け越したらなんか報道されるかもね
「囲碁もコンピュータが勝ちました」みたいな。

169 :名無し名人:2016/02/09(火) 18:30:57.86 ID:Tq+QVcZc
実際のところ開発者がアマチュアだから
これだけ頻繁にイベントとしてやれてる面もあるからなあ

170 :名無し名人:2016/02/09(火) 18:33:04.07 ID:DK0GgLyZ
ソフトと人間をぶっつけ本番で互角にする方法
それは古来からやっている「駒落ち」なんだよ

「プロがソフトに駒を落とされるのは屈辱だ」というのはわかる
しかし駒落ちの手合いなのに平手でやろうとするのは無理がある

「駒を落とされても気にしないよ」というプロがまずは香落ちから
やってみるのが一番楽しめそうなんだよな

171 :名無し名人:2016/02/09(火) 18:33:05.36 ID:zMZbrPnt
将棋も世間的に注目されたのは三浦さんが負けたときだから。
負けないと報道されないってのは棋士ってのも損な役回りだね
ま、メシ食ってんだから仕方ないか

172 :名無し名人:2016/02/09(火) 18:40:35.51 ID:SzmuRQCA
今のチェスのチャンピオンが誰か知らないけどカスパロフは
知ってるんだよなあ。

173 :名無し名人:2016/02/09(火) 18:41:49.75 ID:enw/p/3k
囲碁はもう日本のお家芸ではないからな。。。
叡王戦は3期やる契約だからやることはやるが契約更新ははぶでも出ない限り
無理だろ。逃げ切りの代償はあまりに大きい?

174 :名無し名人:2016/02/09(火) 18:42:39.41 ID:m0HkyJxX
今から思い出しても屋敷は負けたのにかっこよかったな
世の中すべて顔なんだろうな

175 :名無し名人:2016/02/09(火) 18:42:42.13 ID:DxI6xPWQ
>>170
アマには香落ちとかむしろ無い方が特の場合
もある感じだけど、プロで香落ちだとPonanza
に楽勝なの?

176 :名無し名人:2016/02/09(火) 18:43:32.09 ID:enw/p/3k
>>171
本気の電王戦は、三浦の勝負で実質終わってる。今更はぶが出てきて
勝てると思ってるのは現実見ようとしない将棋厨だけだ

177 :名無し名人:2016/02/09(火) 18:44:22.29 ID:2dIJsLL3
こうなってみると完全に連盟の勝利の図式なんだよな
こうなることまでは流石に連盟も読めて無かったろうけど
結果的に連盟が美味しいとこ全部持ってっちゃってる

178 :名無し名人:2016/02/09(火) 18:45:10.43 ID:enw/p/3k
ハブVSpナンザは100%pナンザの勝利で終わるでしょう
もっとも死ぬまで出てこなくていいけどね。期待してないから

179 :名無し名人:2016/02/09(火) 18:47:54.80 ID:F/mATTBU
囲碁でこれだけ大きなニュースが出た直後だから
誰だって質問したいこと、言いたいことがあるのに、

それをNGにして記者会見とか、世間を馬鹿にするにもほどがある。

180 :名無し名人:2016/02/09(火) 18:49:10.54 ID:enw/p/3k
ある人が行っていた、将棋連盟は寄生虫とww
なんか当たりすぎていて怖いww

181 :名無し名人:2016/02/09(火) 18:50:39.21 ID:dEfKbPE4
相当なガラクタのクソアホロボットなんかに振り駒させてる時点で終わってるわ
橋本環奈でも呼べよ

182 :名無し名人:2016/02/09(火) 18:51:20.28 ID:DK0GgLyZ
>>175
楽勝ってことはないと思う 昔の王将戦は香落ちもあったんだけど、香を落とした升田が大山に勝っている
ソフトは香落ちの棋譜で学習してないから強くないという意見も聞いたことがあるけど、実際に対局してる
のを見たことがないのでなんとも言えないね だから興味があるんだよ

183 :名無し名人:2016/02/09(火) 18:54:19.71 ID:Dc/8yr3T
確か羽生名人だったと思うが、角落ちなら将棋の神様と指しても負けないと言っていた。
ソフトは、角落ちでプロに勝つのを目標にしたらどうだろう。
プロがそれに応じるかは疑問だが。

184 :名無し名人:2016/02/09(火) 18:58:41.49 ID:m0HkyJxX
学習していないのに加えて、多くのソフトでは盤外に駒がある扱いで評価関数を動かしてる点で二重に評価値が狂うんだろうな
この方式だと下手をしたら200点分ぐらい評価をミスってもおかしくない気がする
ソフト側の香車を一枚プロの駒台に乗せておくとかなら、狂うことなく戦えるのかも気になる

185 :名無し名人:2016/02/09(火) 19:00:49.76 ID:DxI6xPWQ
>>183
もう将棋ソフトは神レベルなのかな?
そうとも思えないけど。。。

186 :名無し名人:2016/02/09(火) 19:03:02.18 ID:DK0GgLyZ
ドワンゴの300万円企画も完全に無理ゲーだしなあ
平手…300万 香落ち…100万 角落ち…50万 飛落ち…10万 飛香落ち…3万 二枚落ち…1万
とか(実際の金額はこの通りでないとしても)手合いによって金額を変えるとかしないと成立しないよ

187 :名無し名人:2016/02/09(火) 19:04:21.96 ID:Dc/8yr3T
>>185
永瀬六段が、seleneには1割くらいしか勝てなかったと言っていたよね。
道場なんかでそれくらい差があれば、角落ちか飛車落ちになるのではなかろうかと思うので、角落ちで羽生名人に勝てるのが将棋の神様クラスの強さかはわからないが、実は、角落ちくらいがちょうどいいハンデになってる可能性は高いと思う。

188 :名無し名人:2016/02/09(火) 19:05:51.97 ID:Wz6naUi0
>>185
神レベルになったら先後どちらになるかで勝敗(もしくは引き分け)が決まるはず
引き分け率がめちゃ高くなってるコンピュータチェスはひょっとして神に相当近づいているのかも

189 :名無し名人:2016/02/09(火) 19:08:59.03 ID:DxI6xPWQ
香落ちと角落ちの間に銀落ちとか金落ちとか
あれば細かくハンデ戦できるのに何故ないのだろう?

190 :名無し名人:2016/02/09(火) 19:09:44.91 ID:m0HkyJxX
>>189
守れないから一気に責められて終わりなんじゃないの?

191 :名無し名人:2016/02/09(火) 19:10:13.08 ID:Dc/8yr3T
>>189
昔何かで聞いた話だと、金落ちや銀落ちの方が、角落ちよりもハンデがきついかららしい。

192 :名無し名人:2016/02/09(火) 19:22:52.88 ID:ivG/Qpzv
特番が地味に面白そう
モリノブの写真古過ぎw

193 :名無し名人:2016/02/09(火) 19:24:55.56 ID:hrwieg3F
>>185
羽生が答えたインタビューでの将棋の神ってのはたしか天野宗步あたりの人物の話
別の意味で、完全解明された将棋を指す「将棋の神」が相手という意味なら神が100、羽生やソフトが8とか9、他プロが7とかそういうレベル

194 :名無し名人:2016/02/09(火) 19:42:03.08 ID:q5TGPzeZ
へえ…天野ソウフが最新定跡を会得したら
それは自分より強いはずだ、ということか
ハブさん謙虚じゃん。さすが名人。

195 :名無し名人:2016/02/09(火) 19:42:35.17 ID:pYMIuEHT
駒落ちとかもはや興行として成り立たないからやる訳ない

196 :名無し名人:2016/02/09(火) 19:43:17.23 ID:+9PNw/zS
>>193
天野送付は羽生からしたら楽勝だろう
完全解析されても角落とせば羽生なら勝てそう

197 :名無し名人:2016/02/09(火) 19:44:16.17 ID:q5TGPzeZ
ハブさんの中では天野ソウフっていう人は
光るの碁の藤原サイみたいな存在なのかな?

198 :名無し名人:2016/02/09(火) 19:48:12.30 ID:j+FgqG9P
三浦が得意の脇システムで完璧に負けた時点でもう覚悟するべきだったな
翌年羽生VSGPSクラスタが実現できなかった連盟の敗北
ドワンゴはだらだら引き延ばせて視聴者数稼げてうはうはだろう

199 :名無し名人:2016/02/09(火) 19:48:50.66 ID:UyamyBeO
天野宗歩もすごい攻め将棋でponanzaに似たタイプともいえます^^

200 :名無し名人:2016/02/09(火) 19:50:54.06 ID:pYMIuEHT
米長が中途半端に足突っ込んだおかげでとんでもない汚点を残したな

201 :名無し名人:2016/02/09(火) 19:53:39.34 ID:K/+qGRHY
飛車落ちなら相手が神でも負けないだろうが、角落ちは相当危ないとか言ってたな。
多分、最高に調子よければ勝てるくらいの僅差か

202 :名無し名人:2016/02/09(火) 19:56:50.21 ID:/EXfrBsg
家元制時代では大橋宗英と天野宗歩がぶっちぎりだなソフトの解析では江戸時代の人間なのに加藤一二三と互角の実力らしい 化物だ

203 :名無し名人:2016/02/09(火) 19:58:29.27 ID:Dc/8yr3T
>>195
羽生名人が、角落ちでソフトに挑戦したら汚名をそそげるし、結構な興業になると思うんだけど、無理かなぁ。

204 :名無し名人:2016/02/09(火) 20:03:47.16 ID:reVUMiBr
碁は100万ドル出すんだな
やっぱ金出さなきゃファンが見たい対局実現できんよな

205 :名無し名人:2016/02/09(火) 20:05:01.86 ID:N3f8P+CT
今タイムシフト見てるけどPVの将棋盤のところ飛車、角逆じゃねーかwwwwwwwwwwwwwwww
http://i.imgur.com/o55lHLf.jpg

206 :名無し名人:2016/02/09(火) 20:08:30.43 ID:/W/N3AyY
>>204
ドワンゴも叡王戦で一億円くらいは使ってると思うけどね・・・

207 :名無し名人:2016/02/09(火) 20:16:05.56 ID:Upq4G0e1
>>205
佐藤秀司は何をしておるのじゃぁ

208 :名無し名人:2016/02/09(火) 20:18:00.94 ID:pYMIuEHT
飛車と角ぐらいどっちでもいいやと思ったんじゃね
ルール知ってりゃ普通間違えないけどw

209 :名無し名人:2016/02/09(火) 20:18:21.16 ID:Bd2UgG/j
>>183
森内くんはどうなるん

210 :名無し名人:2016/02/09(火) 20:35:39.44 ID:D/mlHkpR
>>184
闘会議でかりんと一二三が4枚落ちでやった時に開始局面で上手-1650くらいだったんだけど
駒損は2000くらいあるけど駒の働き(角頭の弱点とかだったかな)で1650くらいになってると山本が解説してたのが興味深かった

211 :名無し名人:2016/02/09(火) 20:39:28.02 ID:DxI6xPWQ
確かに、駒落ちは初期設定からしてプロ棋士が不利だと
言ってるもんだしなぁ〜。

間違いなく羽生が逃げ回ってる間に出番は無くなったな!

212 :名無し名人:2016/02/09(火) 20:39:53.08 ID:D/mlHkpR
>>204
100万ドルは賞金額でソフト側が勝ったら寄付するらしい
対局料は別らしい

213 :名無し名人:2016/02/09(火) 20:43:03.99 ID:qfD8+qFs
鬱憤ウンコの脱糞千日手という悪手で羽生との対戦が今日も遠のく。
未来永劫、水平線を漂い桃源郷を夢見て狭くて汚い便所をさまよう。だろ?
んだからよぉ、ハード制限卑怯とか狂ったように喚き散らす基地外はさぁ

興業には銭がかかるって現実見て物言えよ

ハード無制限がいいなら、てめぇで金用意しろよ?

んで、ハードトラブルで開催不能になってもギャラ払うんだぞ?

日時変更になって仕切り直しになってもギャラ・開催費もちろんお前が負担すんだろ?

214 :名無し名人:2016/02/09(火) 20:49:46.07 ID:q8KrXIoC
エイオー戦で、相当金落ちたのに、逃げたW

215 :名無し名人:2016/02/09(火) 20:50:00.42 ID:qfD8+qFs
グーグルは勝ったらそれで撤収だよ
囲碁やコンピュータ囲碁盛り上げるつもりもない
囲碁ファン増やそうとかも一切なし

216 :名無し名人:2016/02/09(火) 20:53:14.30 ID:zf9W1RF9
>>185
トッププロに100%勝てるようになっても神には程遠いから

217 :名無し名人:2016/02/09(火) 20:54:50.11 ID:UdojwHBw
対局ルールはどうなってんの?
ソフトの貸し出しは?

218 :名無し名人:2016/02/09(火) 20:55:10.30 ID:KMhYvfrn
>>215
負けても撤収だよ
そもそも人工知能開発は自動運転などの為で囲碁ソフトはデモンストレーション

219 :名無し名人:2016/02/09(火) 20:55:14.53 ID:ou75RbEP
ハード無制限って自分で用意するに決まってるだろ
700台クラスタやれるやつはやればいいし、ノートPC1台しか用意できないやつはそれで戦えばいい

220 :名無し名人:2016/02/09(火) 20:56:17.55 ID:qg/ehNXh
>>170
>駒落ちの手合いなのに平手でやろうとするのは無理がある

開発者は棋士の棋譜を研究できるので、ソフトを貸し出して研究する必要があるなんて理屈が間違っていた
それ以前に平手でいい勝負の時期だった2010年前後は対局禁止令を出して全く対局がなかった
新聞社に棋戦にコンピュータ枠を設けるなどの動かなかったのは残念だった

来年やるとしたらコンピュータが香落ちか角落ちでやるべき

221 :名無し名人:2016/02/09(火) 21:00:24.89 ID:+9PNw/zS
ソフトと人間との勝負は成り立たないというプロ厨の理屈に従えば
ソフトと人間の駒落ちでの指導対局なら真剣勝負ではないので拒否感はなかろう

222 :名無し名人:2016/02/09(火) 21:02:52.49 ID:DxI6xPWQ
>>220

今年山崎が2連敗したらそうせざるを得ないだろう。

223 :名無し名人:2016/02/09(火) 21:07:06.68 ID:zMdGowKp
タイムシフト見たが、ハメ手対策質問しない記者共は池沼の集まりなのか?

224 :名無し名人:2016/02/09(火) 21:15:55.83 ID:DK0GgLyZ
去年の電王戦の時はプロ側も勝ち「だけ」に拘ってただろうし
そういう使命を課せられて見事勝った3人の棋士は立派だと思うけど
やってたのはもはや将棋ではないんだよな 
ソフトの指し方を事前に調べて対策を立てておく別のゲーム

そんなことをするくらいなら駒落ちの方が面白いよ
江戸時代の駒落ちの棋譜を並べてても、指してる人間の凄さはわかるしね
連盟だってそういう過去の将棋とか奨励会でやってる駒落ちを否定するわけではないはず

「撤退」か「駒落ち」 この二択しかないように思える
駒は落とされたくないけどお金は欲しいっていうのなら
女流雀士写真集「国士無双」みたいに女流棋士写真集でも出した方がマシだw

225 :名無し名人:2016/02/09(火) 21:21:56.98 ID:/GLlPzr7
別にプロ全敗でいいんだから例年どおり5VS5形式で盛り上げたほうがよかったんじゃねえの
プロが負担になるならソフト事前貸し出しナシでもいいし
子供や将棋知らないひとでもたいがいソフト側勝利濃厚の認識なわけだしプロは負けてもだいじょぶ
ただし本来の将棋対局ってのはソフトはおろか機器の持ち込みすら禁止なわけで
そこを金科玉条にしておくだけで持つと思うんよね

226 :名無し名人:2016/02/09(火) 21:24:13.10 ID:D/mlHkpR
>>224
そういう意味ではA級棋士より千田や西尾の方が強いかもね
でも、悪いけど千田や西尾じゃ叡王戦予選勝ち抜けないでしょ
将棋と思ってたけど将棋っぽい何かなのかもしれないねw

227 :名無し名人:2016/02/09(火) 21:28:01.10 ID:/GLlPzr7
駒落ちは案外おもしろいかもしれんな
プロ側のプライドなんていっても普及活動の一種だと思えば腹くくるひとだって多いだろうし
連盟は下位棋士出せるし売名とカネにもなる

羽生が角落ちなら神に勝てると言ったが
この手合いは人間がやってもノーミスに近ければきっと下手必勝なんでしょ
かなりしびれる決闘ができそうなんだが  まじプロ負けても本当はだいじょぶだし

228 :名無し名人:2016/02/09(火) 21:32:00.28 ID:vGv8O2zE
未だにプライドが邪魔するなら奨励会員にでもやらせればいい

229 :名無し名人:2016/02/09(火) 21:33:23.24 ID:qfD8+qFs
継盤ルールで惨殺されてるのに駒落ちとか
じゃあ角落ちでアマ名人に勝てるかやってみろ
金はお前が出せ

230 :名無し名人:2016/02/09(火) 21:35:44.68 ID:4NbJ/VYr
>>227
いいな、コマ落ち
プロが本気で下手をもったら、かなり俺達の参考になる

231 :名無し名人:2016/02/09(火) 21:38:04.10 ID:lyn8idcP
やねうらさん、もうそろそろ自演は止めてください

232 :名無し名人:2016/02/09(火) 21:41:30.23 ID:vGv8O2zE
東軍と西軍に分かれて、
対コンピュータで平手で勝利で100点、飛車落ちで90点とか設定して
合計点競うとかでもいいんじゃない

233 :名無し名人:2016/02/09(火) 21:44:24.56 ID:/Ayce6K5
山崎の力で2日制とか大丈夫?(笑)

234 :名無し名人:2016/02/09(火) 21:46:21.11 ID:qg/ehNXh
>>229
何回同じことを指摘されたら分かるのか?
それは3年も前のソフトでのこと
そのソフトの改良版が1ヶ月後のコンピュータ将棋選手権では7位
現在のトップクラスのソフトとは雲泥の差がある

235 :名無し名人:2016/02/09(火) 21:48:30.18 ID:nbrFR3FQ
>>234
正解

タイトル戦の実況で自宅のゴミpcで
しかも昔のゴミソフトを走らせて
羽生はまだまだソフトより↑とか
なにを妄言言ってんのかと
クラスタ組んだトップソフトとは天地の差

236 :名無し名人:2016/02/09(火) 21:52:04.25 ID:/GLlPzr7
>>232
なるほどwいろいろアイディアはあるよね
ただやはりたとえ幻想だとしても機械VS人間っていう構図はウケやすいと思うんだよね

いちばん偉いのは新聞社様っていう構えでおいてよいと思うのだがせっかくある
ドワンゴや川上氏の持つ「赤字でも出資したい」という熱が引き潮に転じるのはもったいなく思うのねん

237 :名無し名人:2016/02/09(火) 21:52:57.23 ID:0BQxnm3k
スケジュール的には羽生でなくて正解だったな
渡辺は出たほうが良かった気がするけど

238 :名無し名人:2016/02/09(火) 21:54:35.04 ID:pYMIuEHT
プロ厨の悲鳴が心地良い

239 :名無し名人:2016/02/09(火) 21:55:22.89 ID:lyn8idcP
つうか、このスレの書き込み見るとハブさんの選択は正解だわ

240 :名無し名人:2016/02/09(火) 21:55:24.15 ID:/Ayce6K5
>>236
棋士のプライドが邪魔してんだろうなぁ
とはいえ真剣勝負じゃないと盛り上がらないし、やはりGPS-三浦戦の痺れる空気はもう超えられないだろう

241 :名無し名人:2016/02/09(火) 21:57:52.99 ID:pYMIuEHT
>>239
三浦がガン処理された後に羽生がけじめ付けてれば叩きもなかったはず
負けてババ引いたけどよくやったと賞賛されたに違いない

242 :名無し名人:2016/02/09(火) 22:00:57.55 ID:qg/ehNXh
>>235
>自宅のゴミpcでしかも昔のゴミソフトを走らせて

昔、旅人と名乗る池沼が同じことをやっていた
自宅のゴミPCで何年も前のソフトと対局しての感想を延々と書いていた

243 :名無し名人:2016/02/09(火) 22:06:21.20 ID:nbrFR3FQ
こっちは全世界大注目だな
まぁセドルの期待勝率95%らしいが
5局連続というのが非常に良い


対戦日時は3月9日、10日、12日、13日、15日で、賞金は100万ドル(約1億2000万円)。
さらに対局の模様はYouTubeでライブストリーミング配信されます。
http://www.gizmodo.jp/2016/02/20160208n_vs_ai.html

244 :名無し名人:2016/02/09(火) 22:13:35.83 ID:/GLlPzr7
たとえば対ソフトをめぐってある種ものわかりのよさそうな
ちだしょう 野月 西尾 先ちゃん プラスタイトル実績のある誰かひとり
この5人で 「角落ち」 ソフト事前貸し出しナシ(むしろプロの負担減目的)
こんくらいでPVでギンギンに煽ってアチィ勝負がみてみたいもんだけどな
それこそ負けられない感が演出できてイイような気がするし負けてもまた恥を売ってカネにするのもプロなのだろう

もちろん今回は山ちゃんを全力応援するわけだが報われそうもない無駄かもしれない努力をさせるのはかわいそうだ
でもナンカ対局料(賞金?)高そうだしいいのかwそれこそプロだしwだがやはり結果については見えてるように思う

245 :名無し名人:2016/02/09(火) 22:13:39.40 ID:DxI6xPWQ
電王戦はこれから駒落ちに行くのか?
はたまた違う方向に行くのか??

どっちにしろユーザーの声を無視したコンテンツを
垂れ流すのなら廃れるだろうね。

246 :名無し名人:2016/02/09(火) 22:18:15.51 ID:zf9W1RF9
ユーザーがそれなりについてるから続けてるだけで離れるようなら辞めるだろ
今後どうするかもいろんな人間の思惑が絡むんだし

247 :名無し名人:2016/02/09(火) 22:20:39.73 ID:SXfpAWUa
五月の連休中に行われるソフト選手権の方が盛り上がっている
もはや電王戦はソフト開発者にとってもかかわらない方が良いイベント
チェスと同じような感じになってきた
今後最高レベルの棋譜はソフト戦から産まれる

248 :名無し名人:2016/02/09(火) 22:20:52.07 ID:fAcZniYb
>>223
NG出てるんだろ

249 :名無し名人:2016/02/09(火) 22:20:54.13 ID:fnGaGN6+
PVでDavid BowieのSpace Oddityが使われてけど最初はオリジナルかと思ったが女性とのデュエット?
男性はボウイの声っぽかったけどあれ結局なんなん

250 :名無し名人:2016/02/09(火) 22:29:34.19 ID:n6eJuY/2
囲碁の方はもう規模が全然違う感じがして
電王戦と比較してもしょうがない感じ

251 :名無し名人:2016/02/09(火) 22:32:36.48 ID:F/mATTBU
普通に考えて、棋力差が大きくなってきたんだから
勝負などといわずに指導対局でいいじゃないか。

平手でも指導対局は指導対局だよ。
それでいいじゃないか。

252 :名無し名人:2016/02/09(火) 22:33:40.19 ID:nbrFR3FQ
>>250
規模の問題?
まったく次元と性質が違う

一方はガチ対局
一方はガチ対局だと結果が明白なので
「いい勝負を演出することを最優先にした茶番対局」

意味合いが全然違う

253 :名無し名人:2016/02/09(火) 22:39:33.52 ID:c5A6TIza
僕の考えた最強の企画
自信があるなら将棋まつり規模でいいから
主催してみればいいじゃない

254 :名無し名人:2016/02/09(火) 22:40:11.31 ID:y3WqqJKJ
今年は山崎が二連勝するシナリオになったらしいね

255 :名無し名人:2016/02/09(火) 22:53:07.75 ID:v+LNoCzA
何で第1局と第2局を1月半も開けてやるの?

256 :名無し名人:2016/02/09(火) 22:55:31.80 ID:guxWVo+h
山崎は緊張していたとしても話しがまとまらなさすぎだったな
あれではイカン、多少の質疑応答くらい準備しとかんと

257 :名無し名人:2016/02/09(火) 23:03:07.42 ID:vGv8O2zE
将棋のソフト開発者は、コンピュータ将棋がどんなに強くなっても人工知能研究にどう役立つかさっぱり分からないって言ってたけど
グーグルの方はAI教育手法の実験が主題にあって、囲碁で勝てるようになったら他の応用も視野に入れてる点で意識の差はあるね

258 :名無し名人:2016/02/09(火) 23:06:35.44 ID:DxI6xPWQ
会見ではもうPonanzaアップデートしない感じだったけど
後2ヶ月あることやしこれで山崎負けたら確かに駒落ちとかしかないな!

259 :名無し名人:2016/02/09(火) 23:13:25.89 ID:nbrFR3FQ
>>258
駒落ちにする必要などあるわけがない

それでダメなら
型落ちのノートpcかスマホにするだけ
それでダメなら
たまごっちにするだけ

最終的にはたまごっちvs名人
茶番の極地

260 :名無し名人:2016/02/09(火) 23:16:49.11 ID:/W/N3AyY
二日制だから前回より穴を見つけるのが困難
単純にいろいろな局面を調べるのに時間がかかるから

ま、今までどうりなぞりが出来るかどうかの勝負だね。
序盤で外されたら山崎負け

261 :名無し名人:2016/02/09(火) 23:20:09.07 ID:xyV9SfW9
>>259
スマホのaperyが2700あるしあんま洒落にならん

262 :名無し名人:2016/02/09(火) 23:20:25.04 ID:DxI6xPWQ
>>259
ωなあほな。。。

263 :名無し名人:2016/02/09(火) 23:28:18.52 ID:1TXV5w+H
毎年春は電王戦を観るのが物凄い楽しみだったんだよなあ。一ヶ月ずっとwktkしてるくらい。なんか今回はまったく興味がない、残念でならない。

264 :名無し名人:2016/02/09(火) 23:41:58.51 ID:xyV9SfW9
ソフトが勝つのは当たり前だし、プロが勝っても
ただの番狂わせであって感動も何もない

265 :名無し名人:2016/02/09(火) 23:54:45.17 ID:UrRaUT8A
囲碁はグーグル様が触っちゃたから
あっという間に茶番レベルに持ってかれるぞ。
それこそあっという間に。

266 :名無し名人:2016/02/10(水) 00:13:18.63 ID:xVVcEX5x
グーグルと囲碁プロの対決が真剣勝負すぎて
電王戦がちんけな茶番に思えてきそう

267 :名無し名人:2016/02/10(水) 00:15:32.86 ID:xVVcEX5x
>>263
俺もそれなんだよな
今まではプロが勝てないかもしれなくってもそれなりに楽しみだったのに
今回は不思議なくらい興味が薄くて

268 :名無し名人:2016/02/10(水) 00:17:28.23 ID:pXrSGKtD
これ、仮に山崎が勝ったとしたらさあ
ソフトよりプロの方が強いことになるのか?

269 :名無し名人:2016/02/10(水) 00:17:45.41 ID:tXI9fYB+
>>205
それ以外の駒の雑な並べ方といい関係者のやる気の無さもにじみ出てるな

270 :名無し名人:2016/02/10(水) 00:32:01.06 ID:nb+wFOBu
>>268
どゆいみ?
ソフトが弱いってこと?

271 :名無し名人:2016/02/10(水) 00:33:49.33 ID:rhDDGU7m
要はソフト側は手足を縛っているのでこれに勝っても人間が現時点で上という
結論にならないということでは?

272 :名無し名人:2016/02/10(水) 00:40:19.24 ID:CEKP2LgT
>>260
なぞり損ねてから巻き返した永瀬の立場って常にないのな。
プロ棋士を擁護する側からも触れられることが極端に少ない不思議。

273 :名無し名人:2016/02/10(水) 00:40:46.68 ID:EcFS3x7e
5/3-5に行われるコンピュータ将棋選手権のponanzaハードはXeon E5-2666 v3 × 4
電王戦は・・・

274 :名無し名人:2016/02/10(水) 00:43:08.02 ID:CEKP2LgT
>>267
去年があまりにゲーム攻略過ぎた。
何秒待ったらコンピュータの手が変わるのを研究済みとか、
それを言っちゃおしまいよ。

275 :名無し名人:2016/02/10(水) 00:45:30.13 ID:NXLsVpKY
スレ眺めても新しい話題が何一つないのが終わりすぎてる
Googleネタは完全に外部の物だし
ペッパーもチョンバクのゴリ押しで興ざめだし

テクニカルな話題をしようと思っても
せいぜい封じ手後にどうやってカンニングするのかくらいか

276 :名無し名人:2016/02/10(水) 00:47:21.28 ID:rhDDGU7m
前回は何というか、ターミネーターのこと分析しまくって、一瞬の隙をついてチップ
を抜いてしまう作戦のようにみえた。

277 :名無し名人:2016/02/10(水) 00:59:42.48 ID:tXI9fYB+
初日30手ポナ+800とかいう展開にならない事を祈ろう

278 :名無し名人:2016/02/10(水) 01:03:25.51 ID:CEKP2LgT
>>171
一番注目されたのは三浦じゃなくて、多分佐藤が負けた時だ。

279 :名無し名人:2016/02/10(水) 01:05:15.42 ID:2fSQzpdZ
千日手だとどうなるの

280 :名無し名人:2016/02/10(水) 01:08:21.28 ID:8Ck7u+zl
>>279
2 日目の 15 時までに千日手が成立した場合、30 分休憩を入れた後に双方の残りの持ち時
間を保持した状態で、先手・後手を入れ換えて指し直しをする。その場合、指し直し局
の持ち時間は残りが1時間を切っている場合は同じ時間を両者に加えて少ない方を残り
1時間とする。ただし最初の持ち時間を上回らない。
2 日目の 15 時以降に成立した場合は引き分けとして、指し直しは行わない。


詳細ルール
http://info.nic ovideo.jp/denou/2016/pdf/denousen_rule2016.pdf

281 :名無し名人:2016/02/10(水) 01:11:20.58 ID:tpP2Uo2n
いや、もう家庭用のパソコンでもソフトに勝てるレベルではなくなった

282 :名無し名人:2016/02/10(水) 01:11:31.01 ID:+bsS1tFQ
最初の団体戦ほどの緊張感は無くなったしハード制限等色々あるが、なんだかんだやっぱり去年までは面白かったのになー
ほんともっと電王戦ファンが喜ぶやり様あったんじゃないのかな
川上氏は発言聞いててもなんかズレてんだよな

283 :名無し名人:2016/02/10(水) 01:11:43.05 ID:cOVxVSL9
>>278
あれは凄かったね
初戦コールが圧勝してただけに
コンピュターはまだまだかと思ってたら 負けた

今ならともかく当時は見ちゃーいけないもの見た気分

佐藤もガチ凹みしてたし
とにかくガチ感がすごかった
それに比べ今はw

284 :名無し名人:2016/02/10(水) 01:12:21.90 ID:P/QHGXIm
ポナンザは他のソフトより飛び抜けてるみたいなことを谷川が言ってたが、
ポナンザ以外に負けた棋士の立場ねえな。たくさんいるのに。

285 :名無し名人:2016/02/10(水) 01:20:29.85 ID:uY677UqM
持ち時間8時間は逆に人間にとって不利になりそう

同じ持ち時間にして練習しなきゃいけないから
時間が長ければその分練習できる量も減ってくる

286 :名無し名人:2016/02/10(水) 01:21:22.23 ID:ejbq8NNs
山崎はかわいそうだ。ある意味生贄だ。
去年までは5人で責任も1/5でよかったのに今年は
たった1人。
2戦するのだから準優勝の郷田にも対局させてあげれば
あんなガッチガチの記者会見しなくても済んだのに!

287 :名無し名人:2016/02/10(水) 01:45:55.70 ID:atSkJodp
去年はもうつまらなかったよ
攻略ショーだってことがわかっちゃったし棋士の証言もそうだし
たんなるナゾリゲー&運ゲー
屋敷戦とか三浦戦のガチな興奮とは違う

288 :名無し名人:2016/02/10(水) 01:47:15.47 ID:SbGXcBcn
>>272
なぞり損ね自体がほんとかどうかわからんしな

289 :名無し名人:2016/02/10(水) 02:18:21.13 ID:bGOwTrR+
人間が勝ったら
なぞり将棋 ハメ将棋扱い

森下ルールで勝ったら
あんな3年前のゴミソフトに勝っても意味ないとか言われ

結局人間勝っても無意味なのが電王戦

今回万が一勝ってもなぞりやハメ扱いだろうし
3年後には「あんな3年前のゴミポナに勝ったくらいで何言ってんの?」と言われる
キリがないとはこのことだ

290 :名無し名人:2016/02/10(水) 02:28:03.08 ID:SbGXcBcn
貸し出し練習を拒否し、クラスタPCと
堂々と勝負すればいいだけ。

PC1台相手に貸し出し練習してなぞってハメて勝った勝ったの
大合唱、ウソも100ぺん言えば真実とばかりに狂喜乱舞。

これじゃあわかる人には通用しませんわ。

291 :名無し名人:2016/02/10(水) 02:32:09.16 ID:dgtecjTy
>>283
あれ今から思い返せばサトシン異常なくらい強いって話でしかないんだけどな
サトシン自体ブログやってて心情吐露してたのもあるんだろう

苦労人コールの圧勝
サトシンの惜敗
船江の一進一退の白熱の攻防
塚田の泥をすするような引き分け
そして三浦戦で圧倒的な強さを見せ付けて
第二回だったか、これは本当に見ごたえだらけの大会だった

292 :名無し名人:2016/02/10(水) 02:43:57.19 ID:g0cWwDBc
二日制にしたらどうなるのか?という興味がカワンゴにあって
今回の電王戦はその検証という意味もあるんだろうね
持ち時間が豊富な二日制にしたらどうにかなる相手では
既になくなってる気もするけれど・・・

293 :名無し名人:2016/02/10(水) 02:44:25.04 ID:583NFiEN
>>291
勘違いしてるというかドワンゴの誤魔化しに載せられてるというか
米長の手のひらで踊らされてるな

団体戦など形式であって
重要なのはトップソフトの対局のみ
人間側で言えばトップの対局のみが重要であって
団体戦の成績など意味が無い話

散々言われつくされたが
森内が負けて、天彦が負けて、郷田が負けて、渡辺が負けても
羽生が一人勝てば人間の勝ち
逆にソフト側から見れば
森内に勝っても、天彦に勝っても、郷田に勝っても、渡辺に勝っても
羽生に負ければ全て負け
これが真理で

人間側のトップが出てこない以上
興味はトップソフトの対局ただそれだけが重要であって
トップソフト以外のゴミソフトが、どんだけ勝とうが負けようが
接戦だろうが大逆転だろうが全く意味のない話

294 :名無し名人:2016/02/10(水) 02:50:09.05 ID:gjAxFBB4
>>292
人間は一直線の深い読みが得意と言われているけど
コンピュータ相手だと広く深く読まないといけないから
いくら優秀な頭脳を持っていても記憶が混濁してきて
あっという間にオーバーヒートして敗北だろうな

意地はってないで継盤使えよと叩かれるのがオチ

295 :名無し名人:2016/02/10(水) 02:51:26.84 ID:dgtecjTy
>>293
ああいや、興行としてね
1日ニコニコに張り付くわけよ
朝から場所取りして

そんで終わった後に勝とうが負けようが「ああ、いいもん見れたな」で終われば興行として大成功なわけじゃん
俺も興行主も

で、第二回はそうだったってこと
別に誰が強いとか弱いとか(まぁ大多数の普段将棋見ない一般人はそっちに興味あるんだろうけど)
普段のリーグだってそんな全勝のやつだけ応援するみたいな歪んだことやってるわけじゃないんだから
ファンとして「面白かったです」って言えたのがよかってねってことよ

格付けの話じゃないよ
好きな棋士が出る、気になるソフトが出る、あるいは人となりを全く知らない棋士やソフトが出る
そのどれかがきっかけでも興行として楽しめればいいんだよ

よく考えたらここはそんな話もう終わってるスレだから書き込んだ俺がおかしいんだけどね

ごめんね、変なこと書いて

296 :名無し名人:2016/02/10(水) 02:55:39.23 ID:zgI14JQr
駒落ちで興業が成り立つと本気で思ってるのか?

だとしたらそいつは正真正銘の知的障碍者だ。

ソフトは負けても言い訳ができる。
人間は勝っても嬉しくない。

盛り下がること必至の駒落ちなんて提案するのは、
思考が正常でない。人として、正常でない。

そんな支離滅裂な、人格破綻な便所理論を真顔で主張する馬鹿がいるのは、
世界広しといえどもここだけだ。

297 :名無し名人:2016/02/10(水) 02:59:32.44 ID:583NFiEN
>人間は勝っても嬉しくない。

ハンデ戦やり始めて、勝って嬉しいのかね?
なぞり将棋で勝って嬉しいのか?
例えば阿久津はあれで嬉しいのか?
ファンはあの阿久津の将棋を望んでいたのか?
あれで興行が成り立つのか?

本来のスペックを制限して
わざわざ最善手を指してこないような棋力を下げたソフトを用意させて
強制貸出させて、バージョンアップも禁止にして
ハンデ戦で人間が勝って嬉しいのか?

駒落ちはダメで、現行のハンデ戦は良しとするとは理解不能だな

298 :名無し名人:2016/02/10(水) 03:03:54.20 ID:M573JEn6
本来どの棋士も機械なんぞとやりたくないんじゃねーの
渡辺も勝てると思ってたのに渋ってたんだから

299 :名無し名人:2016/02/10(水) 03:05:31.65 ID:wJB2YyRa
>>249
これじゃない?
https://www.youtube.com/watch?v=ZrZlhD0Oeto

300 :名無し名人:2016/02/10(水) 03:07:34.60 ID:qzoAe+tb
山崎は自虐キャラ過ぎて、こういう格闘技みたいに煽って盛り上げるイベントには向かないなと思った

301 :名無し名人:2016/02/10(水) 03:07:35.09 ID:zgI14JQr
駒落ちはソフトが負けても言い訳できる保険だろ。
この逃げ腰野郎wだ〜れがそんなクソ試合見るんだ?
お得意の便所理論ふりかざすのもいいが、現実みて物言えよw

302 :名無し名人:2016/02/10(水) 03:08:22.51 ID:583NFiEN
>>298
逆だな

棋理の追求をしてるプロ棋士ならば
最強のソフトと対局したいのは当たり前
人智を超えた強さ、その棋譜を創りあげたいのは当然

だからこそ、わざわざ本来の強い棋力をルールで縛って
わざわざ弱くしてわざわざバグ取り作業で勝ってくださいよ!
こんな茶番の対局は「やりたくもない」だろうな

プロ棋士をバカにするにも程がある
ドワンゴの正体はこれだよ
将棋を使い捨ての単なる見世物にしている
逆に山アが激怒すべき
「僕の場合、貸出はいりません、前日までバージョンアップしてもらって結構です
最強の用意できるスペックでソフトさんはやってきてください。
ただ、ソフトの棋譜だけはそれなりの数を用意していただきたいとは思います」
これを言わせないドワンゴが諸悪の根源

連盟はさっさと切るべきやね

303 :名無し名人:2016/02/10(水) 03:09:27.78 ID:M573JEn6
米長は最初は佐藤に話を持っていったらしいが、
佐藤が「金の問題じゃない、千万円でもいやだ」といって蹴ったので
つぎに渡辺に話を持っていって「ただの遊びやで」と言って渋々納得させた
あのときの事前段階ではボナンザには勝てるだろうと思っていた
それでもいやがった。
要するに「機械なんぞと指したくない」というのが棋士の本音なんだよ

304 :名無し名人:2016/02/10(水) 03:11:36.02 ID:M573JEn6
>>302
渡辺のときは勝てると思っていた。それなのに嫌がった。千万円呉れると言われても嫌がった。

そういう話をしてるんだけどな

305 :名無し名人:2016/02/10(水) 03:16:18.70 ID:583NFiEN
>>304
当時と現在とでは嫌がる意味合いが全く違うな

当時は期待勝率99%だが万に一つ負けるかもしれないリスクから嫌がる

現在は期待勝率1%以下だが、茶番のハンデ戦で期待勝率を5%にお情けにしてもらってる状態
プロ棋士そのものが馬鹿にされている
勝てるはずのない相手にプロ棋士がバグ取り作業を公衆の面前でさせられることを嫌がる

まったく意味が違ってる

306 :名無し名人:2016/02/10(水) 03:18:15.03 ID:M573JEn6
そうじゃなくて
「機械と指すために俺はプロの将棋指しになったんじゃない」
と内心みな思っているからだよ

307 :名無し名人:2016/02/10(水) 03:20:11.17 ID:583NFiEN
>「機械と指すために俺はプロの将棋指しになったんじゃない」

仮にそうなら叡王戦はプロ棋士の不参加多数で不成立だったろうな
優勝者=機械と指すこと強制
これを受け入れて参加している時点で
意味のない指摘

308 :名無し名人:2016/02/10(水) 03:20:45.17 ID:M573JEn6
谷川が根回ししたんだろ

309 :名無し名人:2016/02/10(水) 03:24:13.28 ID:M573JEn6
機械批判派の郷田が出てきたのだけはわからない
たぶん彼には腹に一物含むところがあったんだろうな
山崎じゃなくて郷田が優勝したほうがよかったと思ってる
もし郷田が優勝していれば昨日の記者会見で何か爆弾落としたろうに、
イエスマンの山崎が優勝しちゃったのでつまらない会見になった

310 :名無し名人:2016/02/10(水) 03:27:56.74 ID:tXI9fYB+
私は2006年5月のコンピュータ将棋選手権でボナンザが優勝した時の様子も現場で見た。
そのときのボナンザの指し回しは決して弱くはなかったけれども、あのレベルならば
「平手なら楽勝」「角落ちでもどうか」と感じていたので、
もともと楽観的な私は戦うこと自体はなんとも思わなかった。
普通に指せば自分が負けるわけがないし、対局料も悪くない。
米長会長から対局の打診を受けた時も
「ああ、いいですよ。全然大丈夫です」といった感じで気安く引き受けた。

渡辺明 ボナンザVS勝負脳 

311 :名無し名人:2016/02/10(水) 03:34:54.39 ID:wrW6prgd
断言するわ
棋士の矜恃とはハメ手を指すことだ
熱戦になったら負けるんだから

312 :名無し名人:2016/02/10(水) 03:38:15.03 ID:M573JEn6
熱戦のほうがいいじゃん。
そのほうが見てるほうは面白い。
嫌でも何でもどうせ指す羽目になったのならそのほうがいい

もし郷田が優勝したらそのあたりのことを昨日の記者会見で言ってくれるかなと期待してたんだがね

313 :名無し名人:2016/02/10(水) 03:41:47.99 ID:M573JEn6
おまえらどうせ将棋や棋士に興味なんかないんだろうから知らないだろうけど
郷田っていう棋士はは絶対にバグ探しとか嵌め手なんかするやつじゃないんだよ
そんなやつがエイ王戦に出てきた
だからひそかに注目してたんだよ
絶対こいつ、何か考えてる。優勝して何かやるつもりだ、と。

314 :名無し名人:2016/02/10(水) 03:54:26.34 ID:gjAxFBB4
ガチ勝負としてもエンタメとしてもとっくに旬を過ぎてしまっているが
かといって衰退著しい将棋界でこれほど注目を集めるコンテンツも他にない
という理由でグッダグダな対局に無理やり駆りだされる山崎さん

K1復活をかけて清原 v.s. チェホンマンやるくらいの末期感

315 :名無し名人:2016/02/10(水) 06:45:31.48 ID:cv6IwDFv
>>187
>永瀬六段が、seleneには1割くらいしか勝てなかったと言っていたよね。

観てた人なら知ってるが、それ佐藤映像の煽り切り取りだからw
羽生さんの「どうして私に…」と同類w

永瀬「Seleneとの練習将棋は5時間の設定ならいい勝負、
それ以下ならまったく勝てませんでした。通算勝率は1割程度だと思います。」
http://www.shogi.or.jp/topics/event/2015/03/final2_1.html

研究する時は反応を調べるためにいろんな手を試すから
終盤の強い相手ならなおさら勝率は悪くなるに決まってる

316 :名無し名人:2016/02/10(水) 07:21:25.50 ID:cv6IwDFv
>>312
タニーはこの発表会でも出だしに山崎に厳しいことを言って場を凍らせたし
その後も冷たい視線で睨みつけてたな。
叡王戦決勝後に記者の質問に答えてた時の郷田に対する
タニーの睨みつけはもっと激しかった。

俺は叡王戦で阿部コールが郷田に勝ってる将棋を捨てて
わざわざ無謀な寄せに突っ込んだ時に
「えっ、ああそういう話になってるのか」と思ったんだが・・・

連盟は自営業のプロ棋士の職業組合みたいなものだから
コントロールが効きにくくて役員は大変だなw

317 :名無し名人:2016/02/10(水) 08:00:43.04 ID:3n7ihHpN
>210
山本は棋力あるから、自分の感覚と一致してるのでそんな呟きしたんだろうな

実際、端の弱い四枚落ちは棒銀が定跡だが、二枚落ちになるととたんに攻めにくくなる。
銀多伝や二歩突っ切りは角が居ないことの攻め手有利を生かした定跡だが、
守り手の有利を同時に封じている訳で二重に凄い

ニーダのブログで、あるプロが飛香落ちなら棒銀で必勝と力強く断言してたらしいし、
大平がノート上のGPSに平手で負けるけど、角落ち上手で勝ってしまうとか、角はたいへんなんだなあ

318 :名無し名人:2016/02/10(水) 08:42:28.11 ID:fHIDmCSN
叡王戦ってわざと負けたかもって対局あったの

319 :名無し名人:2016/02/10(水) 08:45:44.32 ID:OHcyxtZt
>>318
プロが公式戦で手心加えたら引退だよ

320 :名無し名人:2016/02/10(水) 09:49:25.03 ID:tpP2Uo2n
>>319
夢見過ぎ
順位戦に手心は結構あるんだぜ

321 :名無し名人:2016/02/10(水) 09:49:53.57 ID:Wadis6VR
永瀬の角不成や阿久津嵌め手で、事前貸出に問題ありとなったんじゃねえのか???
二日制でせっかくやるなら、ガチでやって欲しいよ

322 :名無し名人:2016/02/10(水) 10:08:36.58 ID:yiG8sMMj
>>321
ホントそう
谷川のうんこ会長は、何を考えてんだか・・・

323 :名無し名人:2016/02/10(水) 10:12:11.20 ID:ogf1eqoR
>>272
普通に読み勝ったのだからもっと称えられていいはずなんだが
どうしても不成に注目されてしまうからな

普通に勝てばプロの力を強く印象に残せたはずなんだが惜しいことしたな

324 :名無し名人:2016/02/10(水) 10:21:21.54 ID:8OYosfeV
反対
連盟 平岡

賛成
川上 西海枝 磯崎 山本 巨瀬

角不成と28角の西海枝と巨瀬が賛成なのが意外
川上と連盟はプロレスなので本心はわからない
まあ今回やる山本がいいって言ってるからいいでしょ
来年Apreyが代表になったら禁止すればいいよ

325 :名無し名人:2016/02/10(水) 10:27:40.56 ID:/MVI0v1V
山崎だいじょうぶか?しゃべりがどもってて支離滅裂になってるぞ

326 :名無し名人:2016/02/10(水) 10:39:52.77 ID:VOVNhlU2
>>324
平岡はあの会見と同時にソース公開に踏み切ってるから
反対派に入れるのはどうかと

327 :名無し名人:2016/02/10(水) 10:49:58.31 ID:6hm2rKUB
不特定多数を相手に対局するのがソフトの本質だから
当然攻略されることも想定して作らないといけない
製作者側が貸し出しや28角に対して賛成意見になるのは自然なことな気がする

328 :名無し名人:2016/02/10(水) 11:00:59.51 ID:zXTfvO1s
力戦じゃ勝ち目0だからな。かといってPonanzaじゃ穴も無い。

ちーん()

329 :名無し名人:2016/02/10(水) 11:09:05.11 ID:cv6IwDFv
結局これは旧国鉄とかの「合理化反対闘争」みたいなものだな。

世間から見たら「合理化」に反対するのはおかしいわけだが、
その部分をずっと鍛錬で担って人生を捧げて来た人達が居るわけだ。
また何でも機械に任せるのは危険で、それを安易に考えてる経営者とは対立する。

どこまでは機械を信用して、どこからは人間が扱うべきなのかをわからせるために
公開で実験をやってるのが電王戦だとも言えるな

330 :名無し名人:2016/02/10(水) 11:12:58.93 ID:L7q6x7Dm
ponaも穴だらけなんだよなぁ

331 :名無し名人:2016/02/10(水) 11:15:11.95 ID:cN4drYg5
300万チャレンジ出ちゃいなよ!

332 :名無し名人:2016/02/10(水) 11:19:41.60 ID:7ZI0E14Q
今年は300万円か。 もう人間は絶望的に勝てないんだな。

333 :名無し名人:2016/02/10(水) 11:35:39.20 ID:cv6IwDFv
300万円はプロ棋士ロボットとアマ棋士の対戦なんだが。
100万円から金額がうpしたのはプロ棋士ロボットの性能が良くなったから

334 :名無し名人:2016/02/10(水) 11:38:32.81 ID:tldDk3sR
いっそ3億にしたらいいのに

335 :名無し名人:2016/02/10(水) 11:41:38.69 ID:vFvEoh24
賛成連中のコメント見ればわかるけど、そいつらはプロ棋士をデバッガーとしか見てないから

336 :名無し名人:2016/02/10(水) 11:48:43.40 ID:cv6IwDFv
デバッグ作業には凄い能力が要ることが多いんだぞ、
タイプミスでも月ロケットが金星に行ったりもするんだが
内容的なミスを見つけるには高度な専門能力が必要で
それを開発者は持ち合わせていないという話だ

337 :名無し名人:2016/02/10(水) 11:56:26.52 ID:4PVRD/1C
>>166
囲碁なんて日本は中国韓国に手も足もでないからな
人気なんて出るわけもない

338 :名無し名人:2016/02/10(水) 12:10:06.94 ID:ogf1eqoR
たかが娯楽ゲームにデバッグなんぞいらねーよ

339 :名無し名人:2016/02/10(水) 12:11:58.34 ID:nPpXPr37
>>335
だから何?

それぞれの立場で見方が変わるのは当たり前のこと

貸出に反対するのは・・・
プロ棋士を何とか馬鹿にしようと考えていて
貸出すことによって研究され、ソフトが負けて馬鹿にする機会が無くなることを恐れる
了見の狭いソフト厨だけだから

そんなソフト厨が物事の進歩を遅らせるクズであることは言うまでもない

340 :名無し名人:2016/02/10(水) 12:12:35.16 ID:2fSQzpdZ
>>280
なるほど
引き分け終局もありなのか
これは狙うしか無いね

341 :名無し名人:2016/02/10(水) 12:45:27.90 ID:ogf1eqoR
>>339
ただ単にガチが見たいというただそれだけの話だよ
サトシン見ればわかるが貸出なしでもある程度互角に戦えるんだよ
屋敷なんぞ序盤で桂損してすらポナ相手に崩れないんだから充分だろ

貸出なしだと勝負にならんと決め付けてるプロ厨が一番プロを馬鹿にしてるよ

あと、正々堂々戦ったサトシンを叩いたのもプロ厨だったので
ソフト厨は正々堂々と戦って散った者はあまり叩かない気がする

342 :名無し名人:2016/02/10(水) 13:00:05.57 ID:amGKV5Md
ちょっと、おい!
ソフトが強くなり過ぎて羽生がガチ勝負する機会は過ぎ去っちまったってことか?

だとしたら大罪だぞ連盟!

343 :名無し名人:2016/02/10(水) 13:03:01.66 ID:misRnSO4
>>341
はあ?あの夜はとにかく皆「そっとしといてやれ」と言うムードだったのに
いちいち見に行っては嬉しそうに罵詈雑言を貼ってたのがソフト厨だ。
お前らの自演に決まってるだろうが

344 :名無し名人:2016/02/10(水) 13:04:21.29 ID:vFvEoh24
俺はプロ棋士をすごいものと思ってるから貸出なしで勝負してほしいし
プロが負けても価値は変わらないと思ってるんだけどねえ

だがらデバッガーに成り下がったり、28角みたいなのは見たくないんだが

345 :名無し名人:2016/02/10(水) 13:08:48.47 ID:OHcyxtZt
>>341
ソフト戦に慣れてない棋士をつれてきたってそりゃガチじゃない

346 :名無し名人:2016/02/10(水) 13:25:46.32 ID:NgTH+OO/
>>345
羽生が出てきても意味ねーじゃん

347 :名無し名人:2016/02/10(水) 13:29:28.23 ID:ogf1eqoR
>>343
ソフトが勝つと思っていたソフト厨が負けた棋士を叩く理由がないな
入玉選べば恐らく勝っていた所まで迫ったんだから良くやったとしか思わん

348 :名無し名人:2016/02/10(水) 13:32:47.67 ID:2qN1VwMI
ポナンザサトシン戦は入玉せずともサトシン勝ってたよ
金冠になったときに77歩叩けていれば

349 :名無し名人:2016/02/10(水) 13:33:31.69 ID:nPpXPr37
>>347
ソフト厨はクズだから理由がなければ理由を作ってでも叩く

棋士が勝っても叩くし、負けても叩く

ソフト厨とはそういう生き物だ

350 :名無し名人:2016/02/10(水) 13:36:39.75 ID:2qN1VwMI
サトシン叩いてたのは将棋サークル外のまとめ民だろ
まとめサイトになぜか開発者を貶したと捏造されてネットイナゴを誘導された

351 :名無し名人:2016/02/10(水) 13:41:59.84 ID:ZbNWI+R/
将棋板のクズどもなんて人間同士だろうと構わず罵りまくってるだろ
誰かを褒めるのは相手を叩くのに利用できる時だけ

352 :名無し名人:2016/02/10(水) 13:43:04.18 ID:7ZI0E14Q
>>333
第1期 電王戦 直前イベント「電王PONANZAに勝てたら賞金300万円!!
https://secure.nic●ovideo.jp/form/entry/million2016

(抜粋)

第1期 電王戦で、山崎隆之 叡王と対決する電王「PONANZA」を、
電王戦本番のPCよりもスペックを大幅にダウンさせたノートPCで動かし、
アマチュアの皆様からの挑戦を受けて立ちます。

毎年ご好評いただいております本イベントですが、
今回はなんと賞金が300万円!!

下記詳細をご確認の上、ぜひご応募ください!

(中略)

《対局相手》
電王「PONANZA」開発者:山本一成、下山晃
第1回将棋電王トーナメント・第3回将棋電王トーナメント優勝。
第2回電王戦では佐藤慎一四段に勝利し、現役プロ棋士に公の場で勝った史上初の将棋ソフト。
電王戦タッグマッチでは佐藤慎一四段とタッグを組み優勝。

ハードはドスパラノートPC [対局用に3台を用意]を使用。
パソコン協力:株式会社サードウェーブデジノス

353 :名無し名人:2016/02/10(水) 13:55:14.55 ID:XBhhy69b
>>343
歴史改竄するなよプロ厨。
ソフト様の強さを認めその前にひざまずいて命乞いをした相手を
ソフト派が叩く理由なんかどこにもないよ。

354 :名無し名人:2016/02/10(水) 13:58:13.08 ID:XBhhy69b
>>349
なんだよその印象論w
ソフト派はなぜプロを叩くのか理由を明確にしてるだろ。

355 :名無し名人:2016/02/10(水) 13:59:07.17 ID:nd8tzTS3
正解は
どちらにも叩くやつがいた

どっちかだけって事はない、擦り付け合いは良くないなぁ

356 :名無し名人:2016/02/10(水) 14:13:45.27 ID:m1hlxdOz
ポナンザは、もう何も できません って山本が言ってたから、また、バグ探しの、茶番になるのかよ・・・・
時間があれば人間がガチでも勝てるかも???
だから二日制にしたんじゃないのか!!!
ほんと残念だよ・・・・

357 :名無し名人:2016/02/10(水) 14:18:26.37 ID:G6ECD1XV
電聖戦か囲碁は偉いな
将棋とは比べ物にならない

358 :名無し名人:2016/02/10(水) 14:23:21.63 ID:nPpXPr37
将棋は巨勢が ふいんき(なぜか変換できない)悪くしたよね

359 :名無し名人:2016/02/10(水) 14:31:10.29 ID:OHcyxtZt
>>346
練習してない羽生より永瀬のほうが上

360 :名無し名人:2016/02/10(水) 14:47:16.06 ID:+bsS1tFQ
>>358
そういえば去年はあの人のソフトのほうが強かったのに今回ポナに負けたの?

361 :名無し名人:2016/02/10(水) 14:50:52.97 ID:7ZI0E14Q
>>356
googleが論文でアイデア公開したので、将棋にも採用するみたいよ。

山本一成@Ponanza電王 @issei_y 1月31日

手始めにcNNで将棋の評価関数を作ろう。
囲碁の大会はとりあえずいったん色々あきらめて指し手の予想器のcNNを作ろう。
完全にGoogleさんの後追いだけどあれだけの成果を出したわけだし追わないわけにはいかないよね。

山本一成@Ponanza電王 @issei_y 2月2日

81のBoard×42種類のFilterができた。

362 :名無し名人:2016/02/10(水) 14:52:02.84 ID:zgI14JQr
ガチの勝負は人間の棋戦を見てるから間に合ってる。
それこそが「考える」ってことに神経をすり減らす魂のぶつかりあいだ。

コン戦は人間と同じ「フィジカル面の負荷」をコン側が背負えないんだから
ルールが特殊化するの前提で見れよ

363 :名無し名人:2016/02/10(水) 14:58:23.26 ID:ovg7W7LN
時間がなくって終盤勝負で負けることが多かったから二日制にしたのかと思った。
バグ探しなら、棋士が指すまでもないこと。
仮に勝っても、ハンディ戦なんて素直に喜べないだろ

364 :名無し名人:2016/02/10(水) 15:08:26.56 ID:s5w8F/tn
>>361
「あっそう」以外の感想がでないなw

365 :名無し名人:2016/02/10(水) 15:09:03.69 ID:Rj3jilCg
>>363
ソフト戦が本格的に始まる前は終盤が驚異とか言われていたけど
実際やってみると負けるときは中盤から終盤の入り口で既に形勢が芳しくないんだよね

366 :名無し名人:2016/02/10(水) 15:11:53.01 ID:zXTfvO1s
ヒジカルのふかとかどや顔で言う馬鹿どもなんとかならんの()

コンピュータに勝てませんって脱糞投了してるのと等しいって何故気づかないw

367 :名無し名人:2016/02/10(水) 15:18:06.50 ID:tpP2Uo2n
もうこんなオワコンを3回まで引っ張った連盟は偉いな

3回で辞めるとしても
ドワンゴさん3回で撤退っすか?経営ヤバイんすか?とか言われそうだしな

368 :名無し名人:2016/02/10(水) 15:28:04.64 ID:5zHlvdZy
これ具体的になにやるの?
>>96
>国際将棋文化普及連盟です
>来るべきプロ敗北時代に備えて愛将棋精神による組織を結成いたしました
>以下は簡単ながらわれわれの活動と主張です

369 :名無し名人:2016/02/10(水) 15:31:03.55 ID:5zHlvdZy
ごめんなさい。ここで話題にすることじゃなかったです。

370 :名無し名人:2016/02/10(水) 15:34:59.92 ID:3JIUxaXx
話題にしてもいいんじゃないんですか?
どうせくそスレなんだし

371 :名無し名人:2016/02/10(水) 15:39:45.07 ID:3JIUxaXx
国際なんチャラと銘打つから国際化を目指すんでしょうけど
ユーチューブにあるHIDETCHI氏の"HOW TO PLAY SHOGI"を超えられるものは
なかなかないと思うんですけどね
私の知るかぎり英語圏の人間に対して
アレ以上わかりやすく将棋を解説したものはない、と思うので

372 :名無し名人:2016/02/10(水) 15:42:31.81 ID:XBhhy69b
こっち自由に使っていいですよ。
原住民はもうほとんどいなくなったんで。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1454839203/

373 :名無し名人:2016/02/10(水) 15:43:54.58 ID:3JIUxaXx
わかりやすいというか、なんちゅうかな、
凄く事細かく懇切丁寧で内容も多岐にわたっているので
アレを全部習得してその上で対人戦やPC戦を経験すれば、
日本語まったくわからなくても相当指せるようになると思いますよ

374 :名無し名人:2016/02/10(水) 16:43:35.61 ID:nPpXPr37
去年最強のソフトが21手で涙目敗北宣言

今年はちっとはまともなソフトが出てくるのかね?

375 :名無し名人:2016/02/10(水) 17:55:18.18 ID:u8Nn+Q/a
>>182
実際には、香車落ちでもさす手はさほど変わらないが

人間にとっては平手でも香車落ちでもほぼ同じに見えるのに対し
既存のコンピュータ評価関数にとっては、香車一枚無いだけで「全く違うゲーム」になってしまう可能性もある

やってみないと、わからんけど


>>185
神をなめるな
全戦全勝するのが神

376 :名無し名人:2016/02/10(水) 18:09:57.24 ID:fVgfc+2N
三浦や屋敷の実力が電王戦の一局だけで評価されてるのが納得いかんなぁ・・・

377 :名無し名人:2016/02/10(水) 18:21:18.53 ID:nPpXPr37
>>376
電王戦なんて所詮見世物でしかないからw

これしか見せ場のないソフト厨は必死なんだろうけど
プロ棋士達は別の次元で動いている

378 :名無し名人:2016/02/10(水) 18:29:12.64 ID:ogf1eqoR
>>377
名人戦も所詮は見世物以外の何者でもないよ

379 :名無し名人:2016/02/10(水) 18:31:52.05 ID:atSkJodp
>>360
Awakeは電王トーナメント出てないんじゃなかったっけ?
選手権の方に出て電王トーナメント出てこないソフト増えたね

380 :名無し名人:2016/02/10(水) 18:32:04.70 ID:XBhhy69b
羽生の脱糞投了の日は近い。

まあ羽生の脱糞逃亡なら今まさに起きてることだけどねw

381 :名無し名人:2016/02/10(水) 18:35:33.48 ID:gJKEHhe2
>>379
筑波大開発チームがいそがしかったから

382 :名無し名人:2016/02/10(水) 18:54:29.81 ID:gYAgMrC3
>>361
またパクリてw

383 :名無し名人:2016/02/10(水) 19:03:33.66 ID:pXrSGKtD
>>376
何局もやれってか
それこそ残酷すぎるだろ

384 :名無し名人:2016/02/10(水) 19:33:34.87 ID:2vPeuzf3
>>376
順位戦に入れりゃええがな
まあ入れないだろうけど

385 :名無し名人:2016/02/10(水) 20:16:01.48 ID:shKbVt1h
将棋村の中でしか通用しない肩書きを
黄門様の印籠の如くかざしたところで
誰も相手にしない
そんなこともわからん将棋村の村人たち

386 :名無し名人:2016/02/10(水) 20:35:15.33 ID:nTOJRbG0
囲碁は、YOUTUUB

387 :名無し名人:2016/02/10(水) 20:37:52.88 ID:ejbq8NNs
ブーハーの逃亡遊戯(完)

388 :名無し名人:2016/02/10(水) 20:39:12.85 ID:nTOJRbG0
囲碁は、YOUTUBEで配信が決まったね。

仮に人間が負けたにしても、ガチ勝負なんだし、人間の評価は落ちないだろう
それに比べると、将棋のみっともなさは呆れるね・・・・
事前貸出で、バグさがして、今回は勝ち越しましたとか、あほかww

389 :名無し名人:2016/02/10(水) 20:46:02.31 ID:h7py46Ql
----------------- プロ厨の特徴 -----------------

将棋ソフトは日進月歩で強くなるのに、2年も3年も前のソフトの例を今でも出す
変なバグや穴が永久に解消されないと仮定して考える

完成度の高いポナンザは3年3ヶ月前のバージョンでもバグや穴は九段が何ヶ月も探したが見つからなかった

2013年3月バージョン  第2回電王戦 佐藤慎一四段に勝利
2013年5月バージョン  将棋倶楽部24のレーティング3453 人間の最高値3312
2013年11月バージョン 第3回電王戦 屋敷九段に勝利 貸出し期間5ヶ月
2014年11月バージョン 電王戦FINAL 村山七段に勝利 貸出し期間5ヶ月
2015年12月バージョン 将棋倶楽部24のレーティング3455
                 将棋倶楽部24では計測不能となったと表現するのが正しい
                 将棋倶楽部24の対局者では弱すぎて正確なレーティングは計測不可

390 :名無し名人:2016/02/10(水) 20:48:08.26 ID:gJKEHhe2
>>389
俺は中立派だけどこの解釈は正しい
プロ擁護する奴は理論が破綻している
それで煽るやつも大概だけどな(笑)

391 :名無し名人:2016/02/10(水) 20:51:15.60 ID:g0cWwDBc
DeepMind will fight Go world champ live on YouTube
http://www.wired.co.uk/news/archive/2016-02/05/deepmind-go-match-live-stream

これは楽しみだ

392 :名無し名人:2016/02/10(水) 20:51:57.48 ID:7ZI0E14Q
>>389
「2年3ヶ月前」の間違いじゃね?

393 :名無し名人:2016/02/10(水) 20:52:02.63 ID:3qO/4BMd
>>385
その将棋村の住人に相手して貰わないと
世間から見向きもされない将棋ソフトって何村の住人なんだw

394 :名無し名人:2016/02/10(水) 20:58:55.95 ID:zgI14JQr
ここで吠えてる将棋のソフト厨なんて、将棋でも連盟という権威を煽りたいだけでよくわからないのに
囲碁なんてさらに門外漢だろ?バーカ、楽しめるわきゃないだろw
せいぜい結果だけ見て、さらに将棋で煽る材料にするのが関の山だ。

395 :名無し名人:2016/02/10(水) 21:08:42.05 ID:ejbq8NNs
そもそも貸出し期間5ヶ月でアップデートも無しで
屋敷や村山負けるんだからなぁ〜。

羽生の出番は逃げてる間に終わったよ!

396 :名無し名人:2016/02/10(水) 21:22:10.64 ID:atSkJodp
>>391
セドルのコメント強気なようでずいぶん慎重じゃん
「少なくとも今回は私が勝つ」
言外に次はごめんなさいといっているような

397 :名無し名人:2016/02/10(水) 21:28:33.82 ID:8OYosfeV
電王トーナメント優勝ソフトはポナンザ2015
電王戦で山崎と対戦するのはポナンザ2015であってポナンザ2016じゃないからね
貸出はいらない派だけどアップデートしたら別物でしょ
イベントの準備いらないなら叡王戦決勝と電王トーナメント決勝と電王戦を同時期に出来るけど

398 :名無し名人:2016/02/10(水) 21:28:48.62 ID:40LD35aR
>>339
「これを決めたのはドワンゴ。実は将棋連盟さんの反対を、僕らが押し切って決めたルール。」
いやまあほんとのことをいっているか知らんけど
プロ棋士が相手の強さとか練習の結果とか適当なことばっかり言って
アマはぜんぜんかなわん指し手の意味もわからんのでは結局ソフトの力はさっぱりわからんな
せっかくそれを本番の対局で見られるかと思えば攻略発表会だし
少なくとも期間中のソフトとプロ棋士の相互貸し出し相互研究があれば、ソフトの進歩はいまより早くなるんじゃないかな

399 :名無し名人:2016/02/10(水) 21:36:01.99 ID:pXrSGKtD
プロ棋士がとっていた「高卒だけど天才です」みたいな態度が気に食わない人が結構居たんだろう
そのせいで、「プロはさっさと負けて恥をかけ」とソフト戦が盛り上がっちゃうんじゃないかな

400 :名無し名人:2016/02/10(水) 21:38:58.05 ID:uD/jVw9p
>>398
貸出されても順位戦の邪魔になるから
誰だったか忘れたけどソフトと対戦するとしたらって質問に
コンピュータ将棋の得意なひとに研究させて自分は指すだけって言ってた

401 :名無し名人:2016/02/10(水) 21:39:47.60 ID:pXrSGKtD
>>398
例の生放送でいきなり泥をかぶってくれた人が居たけどさ
ただ第二回電王戦の記者会見でさ、あのお方がソフトを貸して欲しいと頼んで断られてんだよな・・・・

402 :名無し名人:2016/02/10(水) 21:47:20.19 ID:s5w8F/tn
>>388
はい、ダウト。

403 :名無し名人:2016/02/10(水) 21:49:52.62 ID:gYAgMrC3
>>389
詳しくない素人がどんだけ触ってもダメ
千田や西尾がやってこそ

404 :名無し名人:2016/02/10(水) 21:51:27.85 ID:gYAgMrC3
>>397
対人用に変えてるからハナから別物
山崎用ならトーナメント勝ち抜けたかわからない

405 :名無し名人:2016/02/10(水) 22:06:07.01 ID:IuvSmQ30
まぁ、対局を宣伝するはずの放送で、すでにお通夜モードの静けさだったわけだから。

対局場ばかり無駄に金かけて、内容がしょぼいのでは白けるわな。
ペッパーに振りゴマさせるけどソフトバンクはスポンサーになってくれなかったし、
電王手君の振りゴマでよかったんじゃないかっていう感じだったし。

谷川には笑顔がないし、山崎は何言ってるかわかんないし、
山本は面白くもない冗談ばかりで、自分だけが受けててみっともなかったし。

あ〜ぁ、つまんない・・・・・。

406 :名無し名人:2016/02/10(水) 22:15:15.62 ID:UETjOfWa
貸し出し期間5カ月って何だよw
ソフト厨は将棋指せないから電王戦も見ないので
月も数えられないのかwww

407 :名無し名人:2016/02/10(水) 22:23:15.90 ID:2mJ+qTBP
>>405
はあ?発表会場はいつも静かだぞ、パチンコ屋じゃあるまいしwww

408 :名無し名人:2016/02/10(水) 22:33:20.94 ID:AAjfAk4J
パソコンのソフトが棋士に負けるって消防士がバケツリレーで放水車に負けますってくらい当たり前のことだと思ってたけど違うのか

409 :名無し名人:2016/02/10(水) 22:34:35.72 ID:AAjfAk4J
>>408
ごめん間違えた

棋士がソフトに負けることが だわ
ソフト勝つのって当たり前じゃないの?
いつもそこが腑に落ちない…
俺がバカなのかな

410 :名無し名人:2016/02/10(水) 22:51:16.80 ID:oJtPA61P
羽生、もう逃げるのはやめろ

411 :名無し名人:2016/02/10(水) 22:55:03.07 ID:ogf1eqoR
まだそこまで差は開いてないだろ
一発は充分ありえる

412 :名無し名人:2016/02/10(水) 22:57:44.90 ID:vUx6iirS
貸出期間五ヶ月ってマジ?
それだけあれば以前のに六割ぐらい勝てるようになる時間だけど

413 :名無し名人:2016/02/10(水) 23:00:15.53 ID:atSkJodp
>>400
藤井だな
コンピュータ詳しい人、西尾さんとかとお友達になって
自分はよさげな手だけもらって指すと
言葉にこそしないけど、コンピュータ向けの研究なんて馬鹿らしいやる気ありませんという態度だったな

414 :名無し名人:2016/02/10(水) 23:00:23.54 ID:40LD35aR
>>409
コンピュータは魔法の箱じゃない、ただ人間のアイディアを高速に実行するだけだから
黒人をゴリラと判断したり、人間に劣ることは多分いろいろあるだろ
囲碁もAlphaGoが出るまで人間トップに追いつく方法の目途はぜんぜん立ってなかった
ただ過去の勝敗、強さの上昇具合から10年後くらい?とかいわれてた

415 :名無し名人:2016/02/10(水) 23:01:20.27 ID:vFvEoh24
つまり電王戦で以前のponanzaと五分の接戦でも最新verと比べたら・・・

416 :名無し名人:2016/02/10(水) 23:01:25.35 ID:h7py46Ql
>>409
バケツリレーと放水車までは差がないが、既に人力ポンプとエンジンポンプくらいの差はある
だからソフトを何ヶ月も前に貸し出して弱点研究をさせている
コンピュータも大型ではなく個人用コンピュータ

417 :名無し名人:2016/02/10(水) 23:05:23.65 ID:vUx6iirS
コンピューターの方が強くなろうかって時代なのにその手を研究しないって時点で向上心ないよな
極東の島国一国で閉鎖的に行われてる将棋だからこその発想だわ

418 :名無し名人:2016/02/10(水) 23:06:05.84 ID:atSkJodp
千田ツイート(みずもん)みてると山崎が出ることはコンピュータ将棋側にとってはよいことにように思うけどね
去年と違って連盟側の動きが可視化されやすいわけだし
勝ち負け以上に対策の過程で得られた知見がコンピュータ将棋側に共有されるのは喜ばしいことなんじゃね

419 :名無し名人:2016/02/10(水) 23:09:13.63 ID:ejbq8NNs
5ヶ月も貸し出し期間あってもプロ棋士負けるんだから
その期間対人間に使った方がいいと考えるのは自然。

420 :名無し名人:2016/02/10(水) 23:15:04.03 ID:nPpXPr37
>>408-409
ふつーはそうなんだけどね
まだ将棋ソフトがそこまで到達していない

去年行われたfinalでは最強ソフトが21手で涙目投了というブザマを晒している

421 :名無し名人:2016/02/10(水) 23:21:42.02 ID:pXrSGKtD
前から気になるんだけどさあ
ランダム性を省いた対コンピューター用のPonanzaで比べた場合、前年度のと一局通じて何手ぐらい違う手を示すもんなのかな?

422 :名無し名人:2016/02/10(水) 23:23:43.06 ID:XBhhy69b
>>409
その当たり前を認められないから笑い者になってる

423 :名無し名人:2016/02/10(水) 23:28:03.48 ID:qnBncn6U
マ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル の手法

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖 国 参 拝、皇 族、国 旗 国 歌、神 社 神 道を嫌う カ ル ト

10人に一人は カ ル ト か 外 国 人

「ガ ス ラ イ テ ィ ン グ」 で 検 索 を !

424 :名無し名人:2016/02/10(水) 23:29:51.43 ID:IuvSmQ30
>>407
記者が誰も質問しようともしない記者会見がノーマルなのは
電王戦ぐらいのもんだよ。
囲碁関連の質問を全部NG(タイトル保持者関連も)にされて
無言の抗議をしているのが普通という神経が異常。

425 :名無し名人:2016/02/10(水) 23:37:36.84 ID:GmbKn0+C
どうでもいいけどスポンサー激減しててワロタ

碁の世界のGoogleの天才達が活躍しだしたら将棋は霞むな

426 :名無し名人:2016/02/10(水) 23:45:57.16 ID:tpP2Uo2n
>>425
スポンサー集めなんてもっと前からやってるから囲碁関係なく興味無いんだろうなって感じだね
厳しい

427 :名無し名人:2016/02/10(水) 23:52:04.31 ID:IBHWjiE0
そりゃ
数十万のpc笑、貸し出しあり笑、スペック制限笑、世間的に無名でA級ですらない棋士
だもんなぁ
スポンサーなんかつかないだろ

スパコン、貸し出しスペック制限なしの真剣勝負、世界的トップ棋士、Google開発したソフト
と比べてしまうとなぁ笑

428 :名無し名人:2016/02/11(木) 00:00:05.29 ID:KTuXSs9t
今度は2日制になって
COMが1日目で投了ってことないよな、それが心配

429 :名無し名人:2016/02/11(木) 00:03:25.87 ID:EY80Kvye
21手目
山本「ここで投了します」

430 :名無し名人:2016/02/11(木) 00:04:06.15 ID:a36AVBLl
>>424
自由主義国なのに報道の自由なのにこういうところで
質問規制せれるのがこの国。
北朝鮮を非難するのもおこがましい国であります。

431 :名無し名人:2016/02/11(木) 00:08:02.53 ID:M0IyE7W0
ニッポンのジレンマ元日SPを今頃観てるが、川上のインタビューVTRで

>将棋でガチンコ勝負を仕掛けたのが実業家・川上量生だ
>本気のプロ棋士が負ける以上、すでに勝負あったという川上

てナレーションあったぞw
言っちゃっていいのかw

432 :名無し名人:2016/02/11(木) 00:36:42.79 ID:uZ1LZyC5
PC数十万もするやつだっけか・・・?

433 :名無し名人:2016/02/11(木) 00:39:00.73 ID:oDsXP3ZF
ソフト厨は鶏頭だから何度言っても貸し出し期間を「半年」とか
「5ヶ月」とか言ってるが、ソースのあるAperyの場合

ソフト提出期限日 12月8日
Aperyの設定情報伝達完了 12月18日
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/201412
電王戦 斉藤-Apery 3月14日

434 :名無し名人:2016/02/11(木) 00:50:40.62 ID:fT8OJIzq
自力では将棋アプリにも勝てない雑魚、それがソフト厨www

435 :名無し名人:2016/02/11(木) 00:54:40.10 ID:Hdq8cDbh
>>432
まぁドスパラのBTOだろうから性能と価格は1:1じゃないとは思うけど
(フルカスタマイズみたいにできるんだっけ?)

PCで高いパーツは
ゲーム用のハイエンドグラボ
ハイエンドのCPU+対応マザー
メモリ
あとは電源いいやつくらいだから
将棋に不要なグラボ除けばハイエンドCPUくらいじゃないの

構成見たらCPUが15万程度
マザーはどこのかわからんけどX99対応だから2万後半から3万くらいか
グラボなんか微妙にいいの積んでるけど本来不要でこれが2.5万くらい
メモリがDDR4の8G*8で8万前後
で、OSが2万でSSDがたぶん1万くらい
(HDDついてないとか大丈夫か、棋士は増設できるのか)
電源いいの積んでるね、これが2万前後
ケースはオリジナルだから1万くらい
で、本体33万
保障とか組み立て費とか儲けとか入れて38万ってとこか
まぁグラボいらないから構成換えてHDD2Tか3Tの2つくらい入れれば同じ値段で将棋用のいいPCになるんじゃね

しかしCPU高いなぁw

436 :名無し名人:2016/02/11(木) 00:55:33.79 ID:fT8OJIzq
まあ継盤ありだったら天彦だったら
ポナンザと5番勝負やって3−1で勝てるな。

437 :名無し名人:2016/02/11(木) 00:56:27.50 ID:QkAI53+V
ソフト厨とかいう問題じゃないんだよな

スポンサー激減で完全にオワコン

もうやらなくていいよこれ
碁で世界の凄さを皆知ってしまったかは

438 :名無し名人:2016/02/11(木) 01:02:07.37 ID:3Rz6O1lz
YouTubeは追い出しとかないのも大きいよな
広告ははさむだろうけど

439 :名無し名人:2016/02/11(木) 01:09:06.51 ID:mCW7nnaK
記者発表会後のアンケもすげえ数字低かったし
なんかマジで話題性のピーク過ぎちゃった感じする

440 :名無し名人:2016/02/11(木) 01:13:08.11 ID:mCW7nnaK
でももともと米長も電王戦は全5回とか言ってたし
ちょうど5回目だからこんなもんなのかもね

441 :名無し名人:2016/02/11(木) 01:16:49.89 ID:a36AVBLl
電王戦オワコン確定だな。

それでも逃げ回る羽生って。。。w

442 :名無し名人:2016/02/11(木) 01:17:53.87 ID:EY80Kvye
2−2で迎えた大将戦で阿久津が一番勝てそうな△28角打たせハメ手を知っててやるなというのも無理があるし
△28角打ったら十中八九負けると分かっている公開処刑を巨勢に黙って見ていろというのも無理がある
でも21手で終わってしまうイベントではスポンサーになろうという企業はなかなかいないだろう
結局ドワンゴと連盟の甘い見通しが招いた事態なんだよな

443 :名無し名人:2016/02/11(木) 01:26:42.64 ID:QkAI53+V
やっぱ碁のGoogleが大きい 大きすぎる

なんか本物見せられちゃったから

将棋がすごいしょぼく見えてしまった

444 :名無し名人:2016/02/11(木) 01:49:55.67 ID:ezhyUKzD
444

445 :名無し名人:2016/02/11(木) 01:56:04.04 ID:GTbM5IW4
もし今年が第2回でGPS 660台とかならそんなに見劣りしなかったと思うんだ。
三浦もA級2位だったし、格もさほど劣ってない。

人もコンピュータも年々ショボくなってるのが異常。

アンケって何パーセントくらいだったの?

446 :名無し名人:2016/02/11(木) 01:56:44.66 ID:Y+6WRIjz
>>445
かなり良いといいあわせて70%くらいだったかな

447 :名無し名人:2016/02/11(木) 01:59:20.88 ID:GTbM5IW4
>>446
サンクス。30%とかなのかと思った。まあまあかな。

448 :名無し名人:2016/02/11(木) 02:00:45.65 ID:hMyVlJ3A
>>445
朧げですまないが、1が40数%、2が20数%だったと記憶している
見た瞬間、これは終わったなあ・・・と思ったよ
山崎だから彼のキャラを活かした軽妙な受け答えがあるかと期待してたけど
脇に立っているタニーの威圧感が半端なくて、めちゃくちゃ緊張して喋ってて
何を言ってたのか全然わからなかったw

449 :名無し名人:2016/02/11(木) 02:06:07.73 ID:s1yJKdkz
>なんかマジで話題性のピーク過ぎちゃった感じする

それ以前に双方関係が険悪すぎてみてて胸糞悪すぎるw
裏事情を知った後のなんでも鑑定団を見る気がしないのと一緒

450 :名無し名人:2016/02/11(木) 02:17:43.90 ID:28ix75N5
将棋連盟稀代の悪手連発中

451 :名無し名人:2016/02/11(木) 02:19:25.21 ID:vvMhHgOp
NHK
人工知能グーグル囲碁の衝撃
2月10日 22時50分
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2016_0210.html



もはや電王戦は過去の遺物扱いWwww
ま、当然だわな

452 :名無し名人:2016/02/11(木) 02:20:56.74 ID:EpbG8SR+
お荷物になった電王戦(叡王戦)をドワンゴはどうすんだろうね
3年間はやると言っていたけど条件面まで含めて契約しているとは思えないから規模縮小かな

453 :名無し名人:2016/02/11(木) 02:22:03.77 ID:hMyVlJ3A
>>451
ドワンゴも意識していて会見では「囲碁」がNGワードになってたからなw

454 :名無し名人:2016/02/11(木) 02:32:20.27 ID:vvMhHgOp
ソフトvs人の格付は2012年のGPS三浦戦で完全に終了している
これは関係者ファンも含めて一致する見解であって
将棋雑誌、将棋メディアでも2011-2012年が特集のピーク
2013-2014年ではほぼ空気記事になり
2015年になっては話題にすら上がらない状態
ドワンゴも連盟も当然承知であって2013年時点で
「もはや人vs機械の時代は終わった、次はパートナーとしてのタッグマッチ」
をぶち上げるも、批判殺到で頓挫
巡り巡って再び人vs機械の興行に先祖返りせざるを得なくなる
これはトヨタとデンソーによる分厚いスポンサーが突発的に湧いたために
便乗したドワンゴと連盟の大悪手であって
結果として、もはや人外の強さになったソフトを誤魔化し誤魔化し
とにかくどうやったら弱くなるのか、どうやって穴を見つけるのかという
プロ棋士にバグ取り作業を強制させる茶番興行に成り果ててるのが現状

賞味期限がとっくに過ぎ去っているものをいつまで引っ張るつもりなのか
しかも一度は廃棄処分したものをそれから3年も経って
まだ食べよう食べ続けようとしているとは正気の沙汰ではない
プロ棋士もファンもまっとうな感覚ならば白けきってる中で
谷川と川上の基地外二人が主導して、このピエロ興行を止められない異常事態

来月の碁ソフトセドル戦が全世界注目のなかで
おそらくセドルは勝つだろうが、必ず来年、再来年とGoogleは続けていく中で
将棋の茶番興行、「強くなり続けるソフトにハンデを加えていい勝負を演出するだけの見世物」を
どこまで続けるつもりなのかと
スポンサー離れがその象徴、トップが馬鹿だと組織全体が崩壊する見本例
将棋そのものが壊れないことを祈りたい

455 :名無し名人:2016/02/11(木) 02:47:06.50 ID:QE0kr8Mp
>>431
あいつひでえなw

ビジネスマンとして、電王戦の場では心にもないことを言って
ハンデ戦の公平さを強弁してたけど
やっぱ本心はそんなもんだったんだな。

456 :名無し名人:2016/02/11(木) 02:50:40.02 ID:QE0kr8Mp
>>408
「バケツリレーには職人の魂がこもってるから放水車ごときには永遠に負けない」
「消防の美学というものがある。放水車にはそれがないから出来損ないだ」
「だいいち放水車は人間が操作してやらないといけない。悔しかったら自分で消火してみせろ」

こんな大口叩いてたわけだからねぇ・・・。

457 :名無し名人:2016/02/11(木) 03:16:31.05 ID:Ev9V5ZUq
鈴木とかいうバカ解説者のせいでファンが減ったのかもしれないな

458 :名無し名人:2016/02/11(木) 03:37:13.90 ID:fT8OJIzq
おまえらソフト厨は便所の壁で支離滅裂な寝言こいてる暇あったら、
せめて将棋アプリに自力で勝てるようになってから出直して来い。
でなきゃ、もっと囲碁盛り上げてやれ。
そして金輪際ここには書き込むな。
もっとも、
おまえらソフト厨は羽生みたいなスターのいない囲碁じゃ、
叩きがいもないし煽れないからやることもないだろうがw

459 :名無し名人:2016/02/11(木) 03:48:07.29 ID:c3EMoBZm
>>458
ソフト様より弱いくせにw

460 :名無し名人:2016/02/11(木) 03:50:23.42 ID:saRtNV/+
羽生のどこがスターなんだ

清原の記録同様 ソフトから逃げ回り日本の人間だけ相手の記録
でしかないんだから 八百長の可能性も極めて高い
薬が使えないCHESSの世界大会では活躍できず 未だに3000位
レベル 既に詰んでる存在だよ www

461 :名無し名人:2016/02/11(木) 04:17:53.17 ID:a36AVBLl
>>460
スター錦野みたいなもんだな!

462 :名無し名人:2016/02/11(木) 04:24:36.19 ID:dN8b1h/c
機械の導入によって期待されていたのは、将棋というゲームの進化の加速だろ。
機械は手段、進化が目的だ。

ところが現実に起きているのは、機械のデバッグをプロ棋士がやって
年に1度のバグの発表会をすること。

お話にならないよ。

463 :名無し名人:2016/02/11(木) 04:30:05.10 ID:3Rz6O1lz
りゅうおうのおしごと!のサイン会やったら
羽生を知ってるのが参加者の15%だってよ
羽生は将棋界じゃスターだが一般的な知名度は将棋人口の縮小と共に小さくなってるんだと実感した

464 :名無し名人:2016/02/11(木) 05:36:54.82 ID:BaTluXlE
今更貸出してまで公開対戦なんてしなくてもいいと思うけどなー
多くの棋士は現在やってるようにソフトの指し手も参照しつつ自己研究してけばいいし、ソフト開発者はその技術を将棋以外にどう活用するかを考えるのがある種のプログラマーの使命だと思うし(応用きかないらしいけどw)

将棋の指し手の全可能性を完全に網羅出来るってのなら面白いが最新スーパーコンピュータ使っても膨大過ぎて不可能みたいだから完全解析の夢はまだ遠いし…
己の人生の敗北者が2ちゃんスレでソフトをネタにして棋士を煽ってても虚しい自尊心の慰めだしな

でもまぁ山ちゃん好きな棋士なのでこれが何かのキッカケになったら嬉しい

465 :名無し名人:2016/02/11(木) 06:54:36.18 ID:CRSJ58wj
↓これに同意できない人が暴れてるだけだろうね

mtmt ?@mtmtlife 2月9日
もしかしたらアンチコンピュータ戦略の研究に、人類の叡智とか、崇高さとかを感じる人がいるのかも知れないけれど、実際のところ、そんな大仰なものではないでしょう・・。

466 :名無し名人:2016/02/11(木) 07:22:51.72 ID:j9ThLzrC
>>465
将棋ソフトと人工知能結びつけるよりマシじゃね?

467 :名無し名人:2016/02/11(木) 07:25:40.15 ID:j9ThLzrC
>>419
実質2ヶ月な

468 :名無し名人:2016/02/11(木) 07:51:19.59 ID:hJXt2yO7
>>435
電王戦FINALはX99なんだけど、今回は ただのLGA1151でメモリもDDR4でも32Gどまり、比較的いいパーツ選んでも20万前後だと思う

469 :名無し名人:2016/02/11(木) 08:19:07.93 ID:kfzKTdiS
叡王戦て公式戦だったのか
銀河戦のネット版みたいなものかな
電王戦はどんな位置付け何だろう

470 :名無し名人:2016/02/11(木) 08:59:18.55 ID:hAM2N0er
電王戦はソフトのバグ出し作業になった。今年もそれを繰り返すだけ。

471 :名無し名人:2016/02/11(木) 09:53:23.52 ID:vWej7+tP
>>442
電王戦が廃れて一番困るのはソフト製作者側なんだからもうちょっとスポンサーに配慮すべきなんだよなぁ
強いソフト作ってもアピール出来る場所が無くなったら意味ない

472 :名無し名人:2016/02/11(木) 09:58:07.90 ID:cKLQPkiN
>>471
偏屈が多いからそんなこと思ってないでしょ
その割には囲碁にGoogle参入でプライド壊れる奴多いけど

473 :名無し名人:2016/02/11(木) 09:58:26.48 ID:vvMhHgOp
>>471
全く逆

強いソフト、バグを修正したソフトをわざわざルールで縛ってそれを禁止して
わざわざプロ棋士レベルに棋力を落として
「どうぞ穴をついてください、バグ取り作業の将棋で勝ってください」

こうしたスポンサーやファンを無視した興行をやってるのは谷川と川上
開発者や参加してるプロ棋士は被害者

勘違いも甚だしい

474 :名無し名人:2016/02/11(木) 10:12:10.66 ID:FI72+OKx
>>471
開発者なんぞ趣味でやってるんだから何も困らないってのは置いといて

配慮するって具体的に何だ?
28角打たれた時に投了しないことが配慮か?

475 :名無し名人:2016/02/11(木) 10:23:31.55 ID:GFUTK5h8
穴のないソフト作らないと真剣勝負なんて不可能
穴を塞ぐのは開発者の責任なのに28角指されて不貞腐れるとか失笑もの

476 :名無し名人:2016/02/11(木) 10:26:59.00 ID:FI72+OKx
穴塞ぐための修正不可にしといて修正しない責任をあげつらうとかキチガイかよ

477 :名無し名人:2016/02/11(木) 10:27:42.79 ID:vvMhHgOp
>>475
穴を防ぐことは可能
穴を防がせないように
穴を穴のままで対局させてるのは
谷川と川上のルール
以前はこんなルールは存在しなかった

開発者は穴を防ぐことを禁止され
プロ棋士はひたすら穴だけをみつけるバグ取り作業をする始末
羽生の言ってるようにもはや将棋でない将棋状態

将棋離れすら危惧されるような惨状が現在
すべて谷川と川上の愚行の末路

478 :名無し名人:2016/02/11(木) 10:31:19.73 ID:L5mUCA3c
元から趣味のソフト製作者が困る事はないなよなぁ
だからこそ対局料捻出のためにスポンサーが必要だったわけで発想が逆になっとるな
まぁお小遣いが貰えなくなって残念な人がいるくらいじゃね?

479 :名無し名人:2016/02/11(木) 10:33:24.26 ID:GFUTK5h8
>>476
修正可にしても結局修正できないから無駄

480 :名無し名人:2016/02/11(木) 10:34:16.95 ID:KTuXSs9t
バグ取り作業に羽生さんを出せるわけないわな、名人戦もあるのに

もっとバグのないちゃんとしたもん作れよな > 開発者

バグ取りを怠ってて去年よりも強くなったって言われてもねぇ
なんだかなぁーって感じ

481 :名無し名人:2016/02/11(木) 10:36:57.76 ID:hmTcS8iJ
ポナ作者も名前売ってソフトも売ろうとしたけど
糞メーカーに引っかかって発売中止だしな

正直いって電王戦で得したと感じてる開発者って皆無だろ
金銭的にも気持ち的にも

プロ棋士をリスペクトして追いつき追い越せで頑張ってきただけに
実態を知って幻滅してる

482 :名無し名人:2016/02/11(木) 10:49:49.39 ID:FI72+OKx
>>479
ポナは打ってこないので修正できないと決め付ける根拠はない

483 :名無し名人:2016/02/11(木) 10:51:12.98 ID:kfzKTdiS
選手権と違ってハード共通なので純粋にプログラム勝負出来るから歓迎という記事はみた
実際のところ電王トーナメントなくなって選手権だけになっても開発者は減らないのだろうか

484 :名無し名人:2016/02/11(木) 10:51:38.78 ID:zZcJtatO
2八角打ちはバグじゃないぞ。AWAKEが正常に選んだ最善手だ。

バグというのは角不成を指されてSeleneが王手放置の反則になったようなのを言う。
AWAKEは2八角打ちも含めてすべて正常に対局を続けていた。

対局開始49分で開発者が勝手に投了してイベントをぶち壊しにした責任は重い

485 :名無し名人:2016/02/11(木) 10:51:49.25 ID:SsX5Hdee
車を便利なツールとして使ってる様に、人を越してしまったソフトは便利なツールになっただけ。
能力が交差する頃は面白いが、差が付くに連れ興味が薄くなるのは仕方無い。

車のレースの様にソフト間の戦いの場は有るから、其々のレベルで競い合えばいい。

486 :名無し名人:2016/02/11(木) 10:56:54.74 ID:GTbM5IW4
>>484
開発者に投了権を与えた運営が悪い。

どうせルールを無視して森下を判定勝ちにする将棋連盟なんだから、
立会人の裁定で投了無効くらいの剛腕を見せてほしかった。
勝利に目がくらんだんだと思っている。

487 :名無し名人:2016/02/11(木) 10:58:32.00 ID:9Z2ILq/k
>>484
開発者が対局料1億くらいもらってれば相応の責任も発生するだろうが
タダ同然でこき使われてただけだから十分すぎるほど責任は果たしたよ
それが不満ならこんな茶番イベントさっさと畳んでしまえばいい

488 :名無し名人:2016/02/11(木) 11:03:51.84 ID:vvMhHgOp
>>483
>選手権と違ってハード共通なので純粋にプログラム勝負出来るから歓迎

ソフト同士の選手権こそハード共通タイトルがあってしかるべきであって
なぜわざわざvs人にハード共通のプログラム勝負をする必要があるのか
一欠片も道理はない
vs人においてハード共通なんてのは大規模クラスタ禁止させるための方便でしか無い
プログラム勝負なんてのはソフト同士でやればいいだけ
わざわざvs人でなんでプログラム勝負をする必要がある?
あるわけがない

489 :名無し名人:2016/02/11(木) 11:05:50.61 ID:zZcJtatO
権利には責任が伴う。
開発者に投了権を与えることは、将棋ソフトの現状の能力から見て妥当な判断だ。

その権利を自己の感情で乱用した責任は開発者にある

490 :名無し名人:2016/02/11(木) 11:07:43.48 ID:vvMhHgOp
>>489
開発者も被害者
対局した阿久津も被害者
スポンサーもファンも被害者

加害者は、当事者にこうした将棋を指させる状況を強要している谷川と川上

なにより最大の被害者は将棋というゲームそのもの
将棋そのものを被害者にしている自覚のない谷川と川上は万死に値する

491 :名無し名人:2016/02/11(木) 11:12:48.65 ID:Ev9V5ZUq
巨瀬よりも永瀬の相手のプログラマーが叩かれるべきだな
あいつの欠陥ど素人プログラムのせいで不成にも対応出来ないレベルとニュースにされてしまった

492 :名無し名人:2016/02/11(木) 11:15:30.29 ID:FI72+OKx
>>489
プロ厨はあの局面が必敗形だと理解できないかもしれんが
あの必敗形を見苦しく続けたとすれば視聴者に失礼だと思うわ

というか佐藤大五郎が中原に鬼殺しして受けられて直ぐに投げたのとか
awakeよりマシな局面でのプロの早投げもあるがそういうプロも無責任になるのか?w

493 :名無し名人:2016/02/11(木) 11:19:20.72 ID:vWej7+tP
>>478
趣味だろうが熱心にやってたことが無駄になったら困るでしょ
ドワンゴや連盟はこれがメインでやってることじゃないんだから

494 :名無し名人:2016/02/11(木) 11:20:57.39 ID:zZcJtatO
>>492
プロ厨とやらではないが、
対局者はAWAKEだ。その話はAWAKEが投了した場合に対応してる。
ところがAWAKEは対局の続行を選んだ。

495 :名無し名人:2016/02/11(木) 11:26:54.46 ID:GTbM5IW4
ちゃんとソフト提出して興業にも参加してるじゃん。
あとから謎の責任を追加しようとしても無理筋。

何時以前に決着がついた場合は、先後を入れ替えてもう一局とか
ルールにかいときゃよかったのにな。

つーか、阿久津が99%勝てるといってるんだから信じてやれよ。

496 :名無し名人:2016/02/11(木) 11:31:12.48 ID:zZcJtatO
阿久津に勝つ自信があったことは何の関係もない。
公開対局の結果で示せるかどうか、そこに対局することの意味がある。

497 :名無し名人:2016/02/11(木) 11:31:15.28 ID:GFUTK5h8
>>482
穴狙いをはずしてもまともに指せるのが唯一28角ってだけで
他にも穴は腐るほどあるからな
ウォーズではそれでponanzaがボコられてるし
塞いでも塞いでも出てくる穴を修正するなんて不可能

498 :名無し名人:2016/02/11(木) 11:32:21.68 ID:FI72+OKx
>>494
だから?文句なら投了する権利を与えた運営に言え

修正する権利を奪っておきながらなんで穴を修正しないのかと文句タラタラ
投了の権利を与えておきながらなんで投了したんだと文句タラタラ

漫才かよw

499 :名無し名人:2016/02/11(木) 11:32:35.76 ID:uZ1LZyC5
ponanzaまだボコられてんの?

500 :名無し名人:2016/02/11(木) 11:33:31.19 ID:GBC+z9sg
300万稼いでこいよ

501 :名無し名人:2016/02/11(木) 11:36:38.00 ID:GTbM5IW4
28角の局面が先手勝ちだというのはプロも開発者も一致した見解のようだ。
とするならむしろ、開始一時間くらいでそんな局面までもっていった阿久津が
興業に対する配慮なさすぎ。主催者なのに。
長考するふりをして、夕方に28角を打たせるくらいのペースで対局すればよかった。

>>496
森下を判定勝ちにしたのはやっぱ頭おかしいよな。

502 :名無し名人:2016/02/11(木) 11:37:26.66 ID:kfzKTdiS
>>488
電王戦じゃなくて電王トーナメントの話だよ

503 :名無し名人:2016/02/11(木) 11:37:55.16 ID:gxKuEFgv
しかし川上は畜生やなあ
電王戦絡みでは良さ気なこと言っておいて
実際にはコンピューターは人間を超えたという認識でvsプロ棋士ではハンデ戦を押し付けるという

近いうちに共通PCがノートPCなんてこともあるかもしれんね・・・スポンサー的にも悪く無いだろうし

504 :名無し名人:2016/02/11(木) 11:38:07.27 ID:GTbM5IW4
>>497
勝率1割とかなら、外すの覚悟で穴狙いしたほうが勝率が良くないか?
9割外れる穴なら、それ穴じゃないだろうし。

505 :名無し名人:2016/02/11(木) 11:40:08.90 ID:GFUTK5h8
>>499
ボコられてるよ
28角すらちょっと手を変えるだけで簡単に打ってくるし

506 :名無し名人:2016/02/11(木) 11:40:41.45 ID:zZcJtatO
>>501
もう一度繰り返して最後にする。

公開対局の結果で示せるかどうか、そこに対局することの意味がある。

507 :名無し名人:2016/02/11(木) 11:42:08.52 ID:9Z2ILq/k
今になって思えば最初から近寄りもしなかった羽生は正しかったな
さっと身を引いた渡辺の状況判断も見事
単に機械とやりたくないという以上に連盟、ドワンゴに対して不信感を持っていたのだろう

508 :名無し名人:2016/02/11(木) 11:42:30.70 ID:uF8uBwjs
川上量生のあの顔と声なんとかならないの?
あれだけでうんこなの周囲にバレバレなんだけどw

509 :名無し名人:2016/02/11(木) 11:42:31.26 ID:GTbM5IW4
>>506
コンピュータ側の投了で阿久津勝ちだろ?
公開対局の結果で示せてよかったな。

510 :名無し名人:2016/02/11(木) 11:43:46.57 ID:uZ1LZyC5
仲の良い開発者と裏でどのぐらいのスペックならどのぐらいのレートになるか〜ってテストして
スポンサーと相談してプロ棋士と五分になりそうで宣伝にもなるPC選べばいいよ

511 :名無し名人:2016/02/11(木) 11:46:11.00 ID:GFUTK5h8
>>504
外して投了はさすがにまずいでしょ

512 :名無し名人:2016/02/11(木) 11:47:55.91 ID:gxKuEFgv
コンピューターとやらないのはそれはそれで正しいけど
googleが出てきたせいで囲碁が来年再来年には危なくて
将棋のトップ棋士が出てくる前に囲碁の結果で将棋も終戦という寒い結果になりそうという

513 :名無し名人:2016/02/11(木) 11:50:52.57 ID:GTbM5IW4
>>511
勝負師なのに勝利を追求しないの?
ファイナルに参加した棋士の立場は。

514 :名無し名人:2016/02/11(木) 11:52:14.60 ID:QeZbCgGV
去年の電王トーナメントでも角が敵陣で身動きとれない局面が多くて
聞き手の山口さんがコンピュータはこの形好きなんですかねって突っ込んでたなw

515 :名無し名人:2016/02/11(木) 11:58:34.27 ID:vvMhHgOp
>>512
そもそも将棋のトップが出てきて、今更どうなるの状態
出てくる意味があるのかまったく理解不能だな

将棋も終戦というか
とっくに終戦は過ぎてる状態
賞味期限は3年前に終わっていて
腐った状態で一度廃棄した食材を無理やり食べ続けてるのが現在であって
何のために一度は
「もはや人vs機械の時代は終わった」と区切りをつけたのかと
これが3年前の話
今更まだ終戦ではないと理解していること自体狂ってるとしか言いようが無い

516 :名無し名人:2016/02/11(木) 12:09:35.11 ID:vbqAOJ8D
ポナンザ山本が、手前の我儘が通らないからって、将棋オワコンだから囲碁行きますわwwwって宣言した途端にGoogle様から小指の先で弾き飛ばされたのはワロタ。

517 :名無し名人:2016/02/11(木) 12:18:59.87 ID:FI72+OKx
>>511
ならばプロが実行可能な穴はないってことになるな

518 :名無し名人:2016/02/11(木) 12:29:42.46 ID:a36AVBLl
だいたい車将棋やる無駄金あるんなら羽生他
電王戦何回も出来たと思うけどちゃうの??!

519 :名無し名人:2016/02/11(木) 12:33:30.40 ID:r9E+EGI7
>>517
だからそんな穴だらけのソフトと真剣勝負しろって言われても願い下げでしょ
電王戦なんて所詮お遊び

520 :名無し名人:2016/02/11(木) 12:34:50.89 ID:YDp7Vd5t
28角や不成非対応なんてのはバグ以前のことに思える
開発者が情弱過ぎた
趣味で開発しているのだからその程度でもおかしくないが
プロ(市販ソフト開発者)またはセミプロと思われる開発者のソフトではそんなことはない

本業の片手間で開発したソフト相手にプロの棋士がバグ探しをして対局するのはどうかと思う
プロ棋士ならプロ(市販ソフト開発者)が開発したソフトを相手に対局すべきではないだろうか

521 :名無し名人:2016/02/11(木) 12:42:41.99 ID:FI72+OKx
>>519
いやだから実行可能な穴はないんだから問題ないだろ

てか願い下げとかお遊びとかだったら初めから電王戦なんぞやるなよ
スポンサーやファンに失礼すぎ

522 :名無し名人:2016/02/11(木) 12:56:08.13 ID:t/0I6LnP
28角打たせみたいなのは、プロには実行不可能かと思ってたがやっちゃったからな。
穴狙いを外して投了するくらい、平気でやるんじゃないの?

523 :名無し名人:2016/02/11(木) 13:06:02.02 ID:hMyVlJ3A
「まだ戦争は終わっていない」というカワンゴの戯れ言に踊らされて
フィリピン・ルバング島の密林に籠もり続ける将棋連盟の兵士たち

524 :名無し名人:2016/02/11(木) 13:07:55.84 ID:L5mUCA3c
>>493
仕事にしてそれで稼いでる奴の方が困ると思うが?
どんなに頑張って屁理屈考えても困り具合は仕事>趣味
>>471で一番困るとした理由が成り立たんよ

525 :名無し名人:2016/02/11(木) 13:08:51.47 ID:vvMhHgOp
兵士は敵味方共に戦争終わってることとっくの昔に気づいてるんだけど
谷川と川上という将校がそれを認めないんだよね・・・

まだ負けてない

一人になっても戦う
一人が死滅するまで終わらない

勝手にお前らでやってろと
そんなんだからスポンサーが一斉に逃げまくるんだよ

526 :名無し名人:2016/02/11(木) 13:18:59.37 ID:uZ1LZyC5
川上はわかってるだろ

527 :名無し名人:2016/02/11(木) 13:20:50.51 ID:5/hWk7MG
>>516
羽生と戦うのは自分じゃないと嫌
囲碁プロを一番最初に倒すのは自分じゃないと嫌
山本ってそんな感じだしな

528 :名無し名人:2016/02/11(木) 13:21:43.18 ID:vvMhHgOp
大局では敗戦を理解していても
それを認めない
なんだかんだと理屈を突けて

こうすればまだ負けない
こうしてればまだまだ戦える

こうやって強弁しつづけて末端の兵士をゴミのように使い捨てにしてるのが川上

529 :名無し名人:2016/02/11(木) 13:28:13.83 ID:iNLSml5+
将棋の歴史上、これ以上の汚点ってあるの?



「ソフト事前貸し出しルール」

530 :名無し名人:2016/02/11(木) 13:28:48.46 ID:vWej7+tP
「コンピュータ対人間」なんて賞味期限の早い商品だってのはわかりきってるから
いつ風呂敷畳んでもいいくらいに思ってるんじゃないかね

電王戦が無くなったらソフトはプロと対局できる機会なんてもう無くなるだろうけど
それを生き甲斐にしてたソフト開発者はどうするのかねぇ

531 :名無し名人:2016/02/11(木) 13:31:19.77 ID:kfzKTdiS
>>524
開発者は世界コンピュータ選手権のみになるだけ
棋士は非公式棋戦がひとつなくなるだけ
て感じなのかな

532 :名無し名人:2016/02/11(木) 13:43:14.06 ID:L5mUCA3c
せっかく出来た新棋戦がなくなるのは連盟にとっても痛手だからなんとか続けたいだろうな
逆にドワンゴはこのまま続けるとマイナスが大きくなりそうだから早々に畳みたいってところでまた醜い争いが見れる可能性が・・・
ソフト開発者の方は今までも将棋が終わったら囲碁に行くとか言ってたようなもんで他に興味のあるもの見つけたらそっちに流れて終了
何もボードゲームにこだわる必要もない

533 :名無し名人:2016/02/11(木) 13:48:31.70 ID:a36AVBLl
>>529
まぁ一人だけやけど継盤がもっと酷い汚点かと。

534 :名無し名人:2016/02/11(木) 13:48:37.98 ID:FI72+OKx
電王戦なくなっても開発者はさして困らんだろ
羽生に勝ちたいという意欲もかつてほどの熱はすでに冷めてる気がする

535 :名無し名人:2016/02/11(木) 13:51:44.74 ID:3Rz6O1lz
>>531
叡王戦も消えるでしょ
個人的には日本棋院に一番同情してる
Googleの企画3月だから時期的に電聖戦とかぶる
せっかく去年あたりからNHKでも取り上げられるようになったのに
話題性で完全にもってかれるだろ かわいそうに

536 :名無し名人:2016/02/11(木) 13:52:14.02 ID:uF8uBwjs
山本一成は願望の成就も自分が目立つ機会もなくなるから困るだろうな
俺は顔も見たくないからそうなったら喜ばしいけどね

537 :名無し名人:2016/02/11(木) 14:00:00.02 ID:a36AVBLl
>>534
そりゃ羽生本人が出てこないからソフト陣もやる気半減だろうよ!

538 :名無し名人:2016/02/11(木) 14:24:00.06 ID:uZ1LZyC5
マジレスすると山本みたいなハイエナは次は人狼いくと思うよ

539 :名無し名人:2016/02/11(木) 14:38:46.63 ID:Ev9V5ZUq
プロ数人合議制VSポナが観たいな

540 :名無し名人:2016/02/11(木) 14:39:37.79 ID:cH8Apg1G
いつのまにか興味の対象が人工知能に移ったな

囲碁とか人狼知能が今後どこまで成長するかが気になる
コンピュータにスーファミマリオをやらせた動画あるけど見てびびったね
三角とびが100%出来るから戦略そのものが違う TASに近い動き
コンピュータと戦っちゃダメってジャンルを見極めないとすっげー損する事になりそうで怖い

541 :名無し名人:2016/02/11(木) 15:05:07.70 ID:gV1L9WpW
プロの末端と良い勝負をしはじめてから、プロの最強位が全く勝てなくなるまで
意外と短いかも
モタモタしていたら、良い勝負できないかもな

542 :名無し名人:2016/02/11(木) 15:21:54.61 ID:L5mUCA3c
そらまぁ狭い世界になればなる程上下の差が少なくなるわけでして
常に同じ人とやっていて勝率が凄くてもコンピュータはどんどん強く例えれば別人になるんだから抜く時はほんとにあっさりよ

543 :名無し名人:2016/02/11(木) 15:24:01.29 ID:3gtOotRy
>>541
もうとっくの昔に勝てませんよw

・ハードのスペック制限
・事前貸し出し
・貸し出し後のバージョンアップ禁止

これでも九段、元タイトルホルダーが勝てないんだから。

将棋欄が詰め将棋や将棋コラム、オープン棋戦・アマ大会の棋譜を載せるようになったり、
クロスワードパズル、数独になるのも時間の問題でしょう。

544 :名無し名人:2016/02/11(木) 15:24:23.28 ID:vbqAOJ8D
>>540
人工知能が東大目指すのもどんどん賢くなっててワロタ。

http://www.asahi.com/sp/articles/ASHCG5F03HCGULBJ00D.html

545 :名無し名人:2016/02/11(木) 15:41:07.31 ID:t/0I6LnP
>>541
羽生とアマチュア(トップクラス)のレート差が500くらい。
1年でソフトのレートが150上がるとして、いいタイミングで始めても、
5年くらいのコンテンツなんだな。

それを羽生と200点差しかない三浦が勝てないタイミングで始めたんだから、
そりゃあっという間に消費しちゃうのも無理はない。
でも延命方法を間違えたな。

546 :名無し名人:2016/02/11(木) 16:10:14.79 ID:SWXVqFeu
これはセットだな

・事前貸し出し
・貸し出し後のバージョンアップ禁止

547 :名無し名人:2016/02/11(木) 16:16:05.24 ID:SWXVqFeu
次の電王戦からコンピューターがランダムに指すの禁止。
つまり最善手のみを指さなければならない。
コンピューター同士戦わせてあとはひたすらなぞる。
というのは?

548 :名無し名人:2016/02/11(木) 16:17:00.05 ID:KTuXSs9t
>>545
土俵の違うレーティングなど意味ないだろwww

プロ棋士同士でのレーティング
アマテュア同士でのレーティング
ソフト同士でのレーティング

これらのレーティングはある程度信頼できるが、
プロ棋士vsアマチュア や プロ棋士vsソフト は対戦数が少なすぎて参考にもならない

549 :名無し名人:2016/02/11(木) 16:19:25.25 ID:SWXVqFeu
有力棋士は過去自分が色紙に書いた言葉を思い出してほしい

550 :名無し名人:2016/02/11(木) 16:21:32.71 ID:CChSyi+V
>>489
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1453520633/38

551 :名無し名人:2016/02/11(木) 16:22:51.23 ID:vvMhHgOp
>>548
>少なすぎて参考にもならない

2015.11.23
千田翔太
「自分と将棋ソフトでは棋力が違いすぎるので大きなことは言えない。」
「レーティング的には800点ぐらい違っててもおかしくない。」

552 :名無し名人:2016/02/11(木) 16:27:40.90 ID:t/0I6LnP
>>548
同じ土俵だが。対局数を言うならプロ同士でも年間せいぜい数十局だし。
そういう恣意的な選択は感心しないな。

553 :名無し名人:2016/02/11(木) 16:29:26.08 ID:t/0I6LnP
>>548
プロがいいなら勝又あたりがアマトップたちとほぼ互角だが、
対局数は勝又のほうが少ないな。それでいいのか。

554 :名無し名人:2016/02/11(木) 16:32:32.90 ID:uZ1LZyC5
おじさんに教えてほしいんだけど例えばponanzaだと電王戦スペックと選手権スペックでは
レートにどれぐらい差があると予想されるの?

555 :名無し名人:2016/02/11(木) 16:33:15.18 ID:vvMhHgOp
なんとも言えんね
クラスタの規模にもよるし

一般にはR150-300は差があっておかしくはない

556 :名無し名人:2016/02/11(木) 16:35:16.48 ID:t/0I6LnP
そういえばハード込だと去年のポナンザと今年のポナンザはどっちが強いんだろ。
確かスペック落ちてたよな。

557 :名無し名人:2016/02/11(木) 16:41:13.01 ID:jYlTbdoA
>>551
千田が公平な立場から語ってるとは思えない

558 :名無し名人:2016/02/11(木) 16:42:16.27 ID:jYlTbdoA
>>556
前年度比詐欺使ってるし実態は不明
山本の言動見ると頭打ち

559 :名無し名人:2016/02/11(木) 16:42:50.35 ID:vvMhHgOp
>>557
千田曰く

「実感ではAperyに対して勝率1%程度=R800差」

とのこと

560 :名無し名人:2016/02/11(木) 16:46:21.67 ID:FI72+OKx
>>557
そうだなこれでもまだ棋士よりの発言である可能性はあるよなw

561 :名無し名人:2016/02/11(木) 17:05:24.49 ID:jYlTbdoA
>>560
これが真逆
ソフト研究を売りにしてるからそれを過大評価する事で
対人の相手に効かせられる
変な手でもソフトの手か?と余計に考えさせられる

562 :名無し名人:2016/02/11(木) 17:21:58.39 ID:S955hQJ3
盤外戦術かよ

563 :名無し名人:2016/02/11(木) 17:28:19.86 ID:oXBnOQ7d
>>533 「継盤」より「ソフト事前貸し出しルール」方が汚点だよ

「継盤」は人間の潜在能力をアップさせる為のテクニックとして許せる

「ソフト事前貸し出しルール」は言い換えれば「対戦相手貸し出しルール」だよ
羽生が「森内を事前貸し出し」しちゃ駄目だろ?

564 :名無し名人:2016/02/11(木) 17:41:06.96 ID:or3WGNUw
ハンデ戦だから貸出有りでいいんだよ
谷川が反対したってが事実で、川上は実際にはコンピューターの方が上と思ってるから
ゴチャゴチャ言って貸出有りを押し付けた
開発者も真剣勝負だと思ってたら反対するけど
もはやコンピューターの方が上と思っててプロ棋士を権威のあるデバッガーとしか見てない人は貸出賛成

565 :名無し名人:2016/02/11(木) 17:45:22.78 ID:/3JaMiA/
プロはソフトの方を卑怯だ卑怯だ言うだけで、誰もがプロの方が卑怯だと思っているという謎の現象が起きてんだよな

566 :名無し名人:2016/02/11(木) 17:51:40.16 ID:E+bn5rVC
>>565
起きてネーヨ。お前の脳内だけだ

567 :名無し名人:2016/02/11(木) 17:53:42.41 ID:c3EMoBZm
>>548
だね。

もはや羽生とソフトのレート差は計算以上に開いてる。
羽生のR3200に対して実際のソフトはR4000付近だろう。

勝率1%あるかないかが現実。

568 :名無し名人:2016/02/11(木) 17:55:58.65 ID:c3EMoBZm
>>541
そんなこととうに指摘され尽くしてたよ。
プロ間の差異なんてソフトにとってはほとんど誤差みたいなもの。
あっという間に抜き去って今ははるか先をいってる。

569 :名無し名人:2016/02/11(木) 17:58:13.25 ID:c3EMoBZm
>>536
まあ山本さんは囲碁に移行する行き掛けの駄賃に
羽生をかるく蹴り殺してから行こうと思ってたんだろうね。

570 :名無し名人:2016/02/11(木) 17:59:13.07 ID:c3EMoBZm
>>525
この場合プロにとっての原爆投下ってなんなんだろうね

571 :名無し名人:2016/02/11(木) 18:00:52.29 ID:c3EMoBZm
>>565
だな

572 :名無し名人:2016/02/11(木) 18:02:10.47 ID:6hlKuXyA
>>565
千田は自分の勉強のためにやってるから
ソフトの弱い部分は突かないと言ってる。
そら勝率は下がるわ

573 :名無し名人:2016/02/11(木) 18:07:23.62 ID:fT8OJIzq
とりあえずポナがアマにフルボッコされる動画でも見ておちつこうぜ


ponanzaに人間勝利@
https://www.youtube.com/watch?v=Gw5WFDXMvzg

ponanzaに人間勝利A
https://www.youtube.com/watch?v=wXh0ubNblWk

574 :名無し名人:2016/02/11(木) 18:08:26.79 ID:fT8OJIzq
ハード無制限は、対人ルールにおける時間無制限に相当する。
爆速でその評価関数における最善手に到達できるからだ。

コムがそういった最高の状態で臨みたいなら、
人間も疲労や集中に影響の出ない条件を整える必要がある
対人ルールは互いが疲労し、秒読みに追われて焦り、終盤におけるスリリングな展開という
観る側にとっての面白さを優先したものだ

ハード制限なしなら、人間側も疲労による集中低下や、
外的要因による棋力低下を排除した条件でなければならない。
互いが最善手に到達するまで待つ。
最善手をぶつけあって雌雄を決する。当たり前のことだ。

575 :名無し名人:2016/02/11(木) 18:08:49.16 ID:UAQU6Gpw
>>565
ツイッターやニコじゃお前ら全く見ないんだがどこにいるんだ

576 :名無し名人:2016/02/11(木) 18:09:43.98 ID:fT8OJIzq
まぁ、どっちゃにしても、これだけははっきりしましたわ

継盤森下>>>ツツカナ>>>クラスタGPS

三浦も継盤ありなら圧勝するのは自明。

577 :名無し名人:2016/02/11(木) 18:18:38.06 ID:BsFgPjY8
>>576
ツツカナ6コアPC1台と800台GPSの対戦成績は2勝2敗の5分だぞ

578 :名無し名人:2016/02/11(木) 18:21:23.10 ID:/3JaMiA/
インテリ風を売りにしてるプロ棋士が権威を失ったら、「ただの将棋が強い高卒おじさん」になるからな
卑怯だと思う人が居ても、そう思ってない残りのファンのために勝つしかないよね

579 :名無し名人:2016/02/11(木) 18:22:56.12 ID:gV1L9WpW
>>543>>545
igoの話だが?

580 :名無し名人:2016/02/11(木) 18:23:30.89 ID:vbqAOJ8D
>>573
それ3年前?だよね。意味無い。

581 :名無し名人:2016/02/11(木) 18:26:07.67 ID:gV1L9WpW
>>568
将棋の話じゃないぞ
igoでもモタモタしていたら
いつの間にか、囲碁トップがソフトに全く勝てなくなると言っている

582 :名無し名人:2016/02/11(木) 18:27:35.60 ID:CChSyi+V
>>574
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1445084944/534
なぞり行為のなぞり?脳に汗をかくことに価値があるらしいよ

583 :名無し名人:2016/02/11(木) 18:31:10.31 ID:g8gJMv0d
チェス 競技人口7億人の世界的オリンピック競技

将棋 競技人口500万人の国内限定マイナーゲーム

将棋トップの羽生がチェスをやると(チェス歴20年)世界ランク3000位
世界には羽生以上の天才がゴロゴロいる
井の中の蛙大海を知らずとはまさにこのこと

>>578国内限定マイナーゲームが強いだけの高卒おじさんだな
権威なんてどんどん下がってる
チェスやコンピュータから逃げた結果がこれだよ

584 :名無し名人:2016/02/11(木) 18:31:31.49 ID:fT8OJIzq
継盤森下>>>ツツカナ>>>クラスタGPS

ソフト>棋士が2012年で確定とか一部吠えてる嘘つきへの反証として意味あるだろ
三浦GPSで終わったとか、捏造と印象操作でずっと煽ってんの棚上げか?

585 :名無し名人:2016/02/11(木) 18:35:28.94 ID:pSuMgleu
使用する道具やレギュレーション含めて一つのゲームなんだよ。
継ぎ盤だの貸し出しだのやった時点で「将棋」では勝負出来ませんとギブアップしたのと同じ。

586 :名無し名人:2016/02/11(木) 18:36:34.51 ID:fT8OJIzq
じゃあカールセン対加藤一二三で将棋対決やったらいいんじゃね?
羽生は趣味でやってるチェスで中国のトップランカーにも勝ってるしな
試合数が少なきゃ、順位が上がらんのは当然だろw

587 :名無し名人:2016/02/11(木) 18:37:33.18 ID:fT8OJIzq
スマホの将棋アプリにも勝てない雑魚がなんか吠えてるな。

588 :名無し名人:2016/02/11(木) 18:39:48.97 ID:/3JaMiA/
実際問題、俺はスマホのボナンザ4にさえなぞり無しならたまにしか勝てないな
特に評価値を表示してると悪くなくても心が折れる

589 :名無し名人:2016/02/11(木) 18:40:08.63 ID:saRtNV/+
と ビニ本コレクターのお爺さんが吠えてます www

590 :名無し名人:2016/02/11(木) 18:40:43.36 ID:g8gJMv0d
チェス歴20年で世界ランク3000位前後って大したことない
むしろ超しょぼい
将棋の頂点がそれだけ頑張ってこれが限界ということがチェス界のレベルの高さを象徴してる

こういうレスすると将棋馬鹿がの中卒が
「ハブさんは忙しいから」「趣味なのに凄い」とか言うが



591 :名無し名人:2016/02/11(木) 18:41:39.92 ID:g8gJMv0d
"チェスプレイヤー99%は趣味でチェスをやっている"から
チェスだけで生活できるのはレーティング2700を超えてる本当のトップ層だけで、
グランドマスターの多くはチェスとは別に職業があり仕事してるから
なんでハブだけ特別扱いして「趣味」を強調するのかな?
むしろチェスにと近い将棋を職にして分他のチェスプレイヤーより遥かに有利だろ

にもかかわらずハブはチェスを1995年から20年間やってきたのにレーティング2400前後が限界
日本チャンピオンと指したり、"他のプレイヤーより恵まれた環境なのに"

将棋みたいな国内限定のマイナーゲームがいかにしょぼくて底が浅いかわかったろう
競技人口7億(全世界)vs競技人口500万(国内限定)じゃ差がでるのは当然

いい加減妄想でハブや将棋を持ち上げるのはやめろ

"将棋棋士はたいしたことない井の中の蛙" これが現実

592 :名無し名人:2016/02/11(木) 18:44:18.86 ID:fT8OJIzq
棋士にとってソフトは控室の検討陣と指すようなもんだから。
盤を挟んで血の通った相手が目の前に実在してる、
本物の人と人との勝負とは根本的にちがう。
ぶっちゃけ一人でゲームしてんのと同じだから。

593 :名無し名人:2016/02/11(木) 18:44:23.32 ID:BsFgPjY8
囲碁はモンテカルロというハード任せの力技に頼ってるから
実用性に欠けて一般人にはあまり関係ない。
今度の最下位ランクのプロに勝った奴は、パターン認識に
グラボ用のGPUも使ってて
約1200CPUコア200GPUという化け物ハードだ。
将棋のレベルになるのは遥か先の話

594 :名無し名人:2016/02/11(木) 18:45:14.95 ID:saRtNV/+
12月から1月の60日間で

暇人の羽生は将棋で5局  チェスで14局 対戦してるから

将棋が趣味だけどね www

595 :名無し名人:2016/02/11(木) 18:47:51.17 ID:fT8OJIzq
20年チェスやってるってまた捏造と印象操作かよw

常に複数タイトル保持してスケジュールも詰まってるのに、
1年のうちにチェスに費やしてる時間どんだけか考えろ

596 :名無し名人:2016/02/11(木) 18:50:49.34 ID:fT8OJIzq
だからカールセン対加藤一二三やって検証しろよ
イセドルでもいいぞ
チェスプレイヤーがどんだけ将棋で通用すんのか見ないと
羽生が趣味のチェスでトップクラスを破る実力あんのがどんだけすごいかもわからん

597 :名無し名人:2016/02/11(木) 18:52:31.40 ID:saRtNV/+
将棋は八百長で勝てるだろ

相撲と同じだも www
理恵が協力してソフトでカンニングしてるからソフトと対戦
できないんだろ ホラはるは www

598 :名無し名人:2016/02/11(木) 18:55:08.89 ID:or3WGNUw
>>596
おまえが金出してオファーすればいいじゃん

599 :名無し名人:2016/02/11(木) 18:55:58.71 ID:saRtNV/+
畠田 理恵  酒井 法子  工藤 静香

光 ゲンジ  諸星の竿姉妹 www

600 :名無し名人:2016/02/11(木) 19:06:24.98 ID:t/0I6LnP
>>579
だから何だ?

601 :名無し名人:2016/02/11(木) 19:10:17.59 ID:gV1L9WpW
>>600
囲碁でも
「ソフトが囲碁プロ末端と良い勝負できるようになってきた、来年も楽しみ」と言っている間に
気付いたら、囲碁最高位が全く勝てなくなることがある

602 :名無し名人:2016/02/11(木) 19:13:03.57 ID:t/0I6LnP
持ち時間互角の貸し出しなしハード制限なしだと
プロが惨敗するという認識でいいのか?
羽生さんならやってくれるとか言うやつ居ないの?
数年前までは沢山いたのに。

603 :名無し名人:2016/02/11(木) 19:14:05.77 ID:t/0I6LnP
>>601
囲碁ってレートは年にどのくらい上がってんの?

604 :名無し名人:2016/02/11(木) 19:16:07.75 ID:sYC+Q1Lo
>>603
グーグル参入で年の成長率とかいう話が吹き飛んだ

605 :名無し名人:2016/02/11(木) 19:17:37.61 ID:a36AVBLl
>>602
羽生はもう何やっても出てこない。
Time is over.

606 :名無し名人:2016/02/11(木) 19:17:40.74 ID:t/0I6LnP
>>604
グーグルが上げたのは実質200くらいだと聞いた。
ネームバリューにビビりすぎじゃないの。

607 :名無し名人:2016/02/11(木) 19:18:37.18 ID:t/0I6LnP
>>605
それなら尚のこと安心して羽生さんならやってくれると言い張れそうなもんだけどな。

608 :名無し名人:2016/02/11(木) 19:23:04.21 ID:fy2bjFWd
>>602
まともな思考力の持ち主の中にはいない。

羽生だって、自分が勝てるとは思っていない(たまに一発入れるくらいはできるかもしれん)

609 :名無し名人:2016/02/11(木) 19:24:20.99 ID:a36AVBLl
>>607
仮に出てきたとしてもやってはくれない。

610 :名無し名人:2016/02/11(木) 19:25:28.63 ID:sYC+Q1Lo
>>606
ビビるっていうか俺は生きてる内にグーグルに世界征服されると割と本気で思ってるからね
ペースどうこうじゃなく数年後には必ず世界王者を圧倒してるはず

611 :名無し名人:2016/02/11(木) 19:27:23.67 ID:hnqTdNU8
IT系大企業がが自らスポンサーになって
棋士と威信をかけてガチンコでぶつかるってのは
もう将棋ではありえないわけね、、、さみしい

612 :名無し名人:2016/02/11(木) 19:27:36.72 ID:j9ThLzrC
>>602
時間による
あと継板もほしい
同じ条件なら過去の棋譜検索も。
これでプロ圧勝

613 :名無し名人:2016/02/11(木) 19:30:55.05 ID:hnqTdNU8
ところで、ソフトに負け越すと公言している棋士の最高位って誰?

どのレートの棋士がどのレートのソフトに何勝何敗したという
棋士本人の証言ってどこかにまとまっていませんかね

練習対局だし本気じゃないとかあるだろうけど、集めるとちょっとした参考情報になるよね

614 :名無し名人:2016/02/11(木) 19:31:23.99 ID:FI72+OKx
>>602
おれはまだたまに一発入れるくらいはできると思っている

615 :名無し名人:2016/02/11(木) 19:42:55.32 ID:SpTeWS74
>>583
> チェス 競技人口7億人の世界的オリンピック競技
> 将棋 競技人口500万人の国内限定マイナーゲーム
> 将棋トップの羽生がチェスをやると(チェス歴20年)世界ランク3000位

チェスの競技人口が500万人とすると羽生さんは21位程度ということか。
順位戦だとB1の下位、レーティングランキングでいうと一基か丸山くらいに相当するんだ。
趣味としてやってるにしては凄いと思う。

616 :名無し名人:2016/02/11(木) 19:44:49.47 ID:a36AVBLl
>>612
継盤はもう止めようよ。あれは見ていて見苦しい。
棋譜検索ってパソコンも持ち込み可なの?www

617 :名無し名人:2016/02/11(木) 19:48:06.10 ID:saRtNV/+
駒落ちでやればすむのに鎖国業界は屑だらけ www

618 :名無し名人:2016/02/11(木) 19:49:04.69 ID:3Rz6O1lz
>>543
すでにそうなりかかってる
地方紙は棋王戦切ってアマ棋戦載せるところもあるし
全国展開してる新聞でも詰将棋だけだったところを数独と日替わりにしたり
いま世界のメジャー紙は毎日数独載せてるところが多い 
日本もそのうちそうなるんじゃね

619 :名無し名人:2016/02/11(木) 19:49:54.67 ID:or3WGNUw
羽生が趣味でやっててすごいってそら普通のチェスやってる人から見ればすごいんだけど
別に似たような順位のやつらみんな趣味でやってるに過ぎないからね

620 :名無し名人:2016/02/11(木) 19:50:35.08 ID:3Rz6O1lz
>>606
グーグルがっていうよりグーグルが買収したDeepMindがっていうべきなんだけど
業界でざわついてるのは今まで採用されていたモンテカルロ法と違うアプローチだからってのも大きい
つまりまだまだ伸びしろがある

621 :名無し名人:2016/02/11(木) 19:58:00.80 ID:hMyVlJ3A
Habu is over 悲しいけれど
終わりにしよう きりがないから

622 :名無し名人:2016/02/11(木) 19:59:08.31 ID:jGFX/EPB
くっそw大草原不可避www

623 :名無し名人:2016/02/11(木) 20:00:45.63 ID:gV1L9WpW
>>618
へえー
世界のメジャー誌は、チェス棋譜はのせないのか
世界は日本とは違うなー

624 :名無し名人:2016/02/11(木) 20:04:53.48 ID:xJz8W44i
囲碁将棋、チェスともかなり小さい頃から覚え、やってないとその世界の最上位には慣れないらしい。
羽生さんは趣味、遊びのチェスで7億人中3000番、本職の将棋で1200万人中1番。
素直にそのずば抜けた才を認めなければな。

羽生さんがチェスやり出したのは25歳頃から。
2013年からチェスの世界王者のカールセンは5歳頃からチェスを始めたらしい。
ちなみに彼は全くCOMを使わないそうな。

625 :名無し名人:2016/02/11(木) 20:07:53.60 ID:GvnsGtnv
>>593
モンテカルロは実用性あるよ

626 :名無し名人:2016/02/11(木) 20:10:13.41 ID:GvnsGtnv
>>606
将棋指しとしては当然伊藤さんの説を支持するよな

627 :名無し名人:2016/02/11(木) 20:14:48.71 ID:t/0I6LnP
>>620
そういえば、ボナンザが出てきたときも、
優勝こそしたもののそんなに飛び抜けて強くはなかったな。

628 :名無し名人:2016/02/11(木) 20:16:44.03 ID:3R+QREav
市販ソフトは28角なんてお粗末な手は指さない
その程度の動作テストはしてある
不成未対応なんてのは、個人が本業の合間を縫って片手間で開発したソフト
本番と全く同じソフトを何ヶ月も借りて、そんなバグ探し紛いなことをやって勝つのが将棋を本業にしているプロ棋士なのだろうか

629 :名無し名人:2016/02/11(木) 20:17:17.46 ID:t/0I6LnP
>>626
細かいことはよく知らないが、CrazyStoneのレートが明らかにおかしい。

630 :名無し名人:2016/02/11(木) 20:17:46.64 ID:2UmP62Bk
少なくとも今回はセドルが勝つだろう
・・と大半の人が思ってるようなので
逆にアルファがボコボコにしたら面白いんだけどな
もうそれでアッサリ人間越え終了。一回で終わり。

631 :名無し名人:2016/02/11(木) 20:19:14.28 ID:saRtNV/+
302 :名無し名人:2016/02/11(木) 19:31:39.47 ID:xJz8W44i角馬鹿ぢいさん、ここでもID変え替え自演三昧か、、、自分で立てたクソスの保守でもしてろ。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1453802007/80n-←よく精神病院入院中の患者がやってる「会社ごっこ」。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1454812808/l50←同盟スレPart10 くらいとちゃうか。
ちっとは冷静に自己分析し自分で自分の価値を計ってみ、生きてても無価値だと理解できるはずだから。
さあ分かったら吊る飛ぶ咥えるのどれかを選べ、、、くれぐれも周囲に迷惑かけないようにな。

角馬鹿〜類似馬鹿・・・電王戦スレをまたまたIP非表示に戻しやがってwww


本日のビニ本爺さん www

632 :名無し名人:2016/02/11(木) 20:24:29.48 ID:XxnySutp
>>606
だめだめ、それ本気にしちゃ。

633 :名無し名人:2016/02/11(木) 20:24:42.33 ID:3Rz6O1lz
>>623
チェスはないけどクロスワードはあるよ
いままでクロスワードだけだったところに数独が入ったという感じ
そもそも新聞小説みたいなものも海外紙にはないしね

634 :名無し名人:2016/02/11(木) 20:24:49.19 ID:hAM2N0er
連盟もヘンなルールに何年もよく付き合うな
敗北宣言は出せないけど金は欲しいという惨めな袋小路に入ってんのかな
この中途半端な見世物がプロ全体のステータス下げてるようで心配だわ

635 :名無し名人:2016/02/11(木) 20:26:03.30 ID:2UmP62Bk
アルファはNNをどうにかこうにかして
画像認識ナンチャラっていう機能を駆使して
自分でお勉強するお利口なやつみたいだから
既存のソフトとはモノが違うので、両者のレートの比較してもあまり意味無いようなきがするけど。

じゃ、それでチョンのチャンの伊勢$に勝てるのか?って聞かれれば
そりゃわからんけど、比較する意味はあまりないように思う

636 :名無し名人:2016/02/11(木) 20:27:17.82 ID:t/0I6LnP
>>610
別に世界王者(誰?)程度ならgoogleが出てこなくても
そのうち誰かが倒すだろうけど、対局に引っ張り出せるのは
現実的にはgoogleかfacebookくらいかもしれないね。

637 :名無し名人:2016/02/11(木) 20:29:38.31 ID:vvMhHgOp
>>635
セドルはほんま世界トップの一人だから
最強中の最強の一人
格が違う
歴史的にも最強碁打ちと評されて問題がない

人間界の頂点にいるわけでそうそう負けないだろう
5連戦
5中押し勝ち
まぁ当然だろう

638 :名無し名人:2016/02/11(木) 20:34:09.53 ID:3Rz6O1lz
>>637
逆に5戦中1発でもCOMがいれたら終わりの始まり?

639 :名無し名人:2016/02/11(木) 20:35:33.92 ID:t/0I6LnP
>>637
5位だか6位じゃないの?
レートだけ見るとトップと結構差がありそうだけど。
将棋でいうと渡辺明よりは格下な印象。実績全然知らんけど。

640 :名無し名人:2016/02/11(木) 20:36:11.26 ID:vvMhHgOp
>>638
一発でも入れたら世界中の新聞の一面独占レベル
大ニュース

641 :名無し名人:2016/02/11(木) 20:37:50.45 ID:GBC+z9sg
1勝でも凄いだろうな
15年分くらい一気に進んだ感じ

642 :名無し名人:2016/02/11(木) 20:37:58.65 ID:sYC+Q1Lo
>>628
激指で試したの?
打てば有利になる局面でも打たないのか、3八角も打たないのかが気になるんだけど

643 :名無し名人:2016/02/11(木) 20:43:32.96 ID:KnaWe0Lk
>>583
へー羽生ってこんなものなんだね
なんかネットでチェスも世界トップクラスだとかなんとかの書き込み見たことあったからマジで尊敬してたんだか
そんなザコだったのか、世界は広いねえ

644 :名無し名人:2016/02/11(木) 20:51:11.88 ID:3Rz6O1lz
>>640
そっか
中東情勢急展開とかで吹っ飛ばないことを祈るわ
YouTubeの中継で自分がきにしてるのは多言語サポート
Google日本の日本語化チームはよくやってるとおもうけどこれは同時通訳だろうし
YouTubeの自動翻訳字幕の水準はまだ低い
非英語圏向けにどういう言語サポートをしてくるのかも見どころだと思ってる

645 :名無し名人:2016/02/11(木) 21:00:22.56 ID:Da/4L61B
>>640
チェスの時は大して話題にならなかったんじゃないの >一発でも入れたら

646 :名無し名人:2016/02/11(木) 21:02:15.06 ID:vbqAOJ8D
>>473
それ言ってて恥ずかしくないってのが
ある意味すげーわ。

647 :名無し名人:2016/02/11(木) 21:04:07.59 ID:c3EMoBZm
>>646
恥を知ってたらプロなんてできませんw

648 :名無し名人:2016/02/11(木) 21:07:09.13 ID:j9ThLzrC
>>616
棋士も当然見苦しいと思ってるがそれ故
縛る条件でソフトとやるのはフェアではないな

649 :名無し名人:2016/02/11(木) 21:12:03.86 ID:FI72+OKx
チェス競技人口7億として上位3千番ということは偏差値で言うと94.5か
雑魚じゃねーわな

650 :名無し名人:2016/02/11(木) 21:14:07.76 ID:3Rz6O1lz
>>645
凄い騒ぎだったよ
日本みたいにチェス人口ない国でもニュースで大きく取り上げてた

651 :名無し名人:2016/02/11(木) 21:18:23.40 ID:Da/4L61B
>>650
一発入れた1996年に?

652 :名無し名人:2016/02/11(木) 21:20:57.51 ID:vvMhHgOp
>>651
大ニュースだった
しかもそれが確か第一局目だったので更に大ニュースだった

653 :名無し名人:2016/02/11(木) 21:21:01.60 ID:3Rz6O1lz
別スレでも話題になってたけど2chに若い人増えてるのかな
そんなことで嘘いってもしょうがないだろう

654 :名無し名人:2016/02/11(木) 21:22:57.84 ID:fT8OJIzq
機械とやるのなんか正々堂々も何もあったもんじゃねえよ
ソフトを貸すのは「物」が移転してるんであって、
人間を貸すのとは我が国の法律上わけが違うんだから、厳密に比較対象じゃねえよw
汗をかくもの同士が対峙する、真に正々堂々な試合じゃないんだからw

電王戦はガチなんじゃなくって、特殊な状況で何が起こるかわからない生のイベント性を楽しみ、
ソフトと人間の奇妙な関係性を棋譜においても楽しむもの。
機械対人間を、人間対人間の競技のイベントと同列に比べるのは馬鹿。

655 :名無し名人:2016/02/11(木) 21:24:36.49 ID:t/0I6LnP
>>652
そんなわけあるか。
カスパロフが負けるまでコンピュータとやってることすら
一般には知られていなかった。

656 :名無し名人:2016/02/11(木) 21:25:16.19 ID:vvMhHgOp
>>655
負けたから世界中で大ニュースになったと言っている

657 :名無し名人:2016/02/11(木) 21:26:14.77 ID:t/0I6LnP
>>656
親切にもわざわざ1996年に?という質問をされている理由を考えてみろ。

658 :名無し名人:2016/02/11(木) 21:26:53.35 ID:vvMhHgOp
>>657
理由もクソもない

事実を言っているだけの話

659 :名無し名人:2016/02/11(木) 21:29:06.46 ID:e0oyUGfS
>>654
プロが手も足も出なくなってからこういう言い回しする奴が出てきたよね

660 :名無し名人:2016/02/11(木) 21:29:47.59 ID:t/0I6LnP
>>658
大騒ぎになったのは1997年だ。
カスパロフが勝ち越した1996年はそんなに話題になってない。

661 :名無し名人:2016/02/11(木) 21:31:10.49 ID:vvMhHgOp
>>660
大騒ぎになった
お前は知らないだけ

なぜなら現役世界チャンプがソフトに負けた歴史的な一局が1996年

662 :名無し名人:2016/02/11(木) 21:32:01.81 ID:t/0I6LnP
へー。そうなんだ。

663 :名無し名人:2016/02/11(木) 21:32:36.91 ID:eIXZyPUJ
昔のことは知らんけど
一発入ったときにマニアの間では騒がれたんじゃないの?
そして勝ち越したときには世間も注目するようになった
たぶんそういうことでしょ

664 :名無し名人:2016/02/11(木) 21:33:27.12 ID:t/0I6LnP
だから一般には知られていないって言ってるんだけどな。

665 :名無し名人:2016/02/11(木) 21:34:12.64 ID:fT8OJIzq
機械が絡むと、ルールが存在することが卑怯となってしまう。
機械のハード面の制限・統一がずるいということになってしまう。

人間の競技においては、同一の負荷がかかるのが当然であり、
同一負荷がないほうがずるいとなる。

機械っていわば強くなるならドーピングいくらでもオッケーという価値観だから、
継盤やろうが貸出やろうが全然おかしなことはない。
汗をかかない対戦相手とガチなんて最初から成立してないし無効。

666 :名無し名人:2016/02/11(木) 21:34:54.78 ID:eIXZyPUJ
渡辺ボナンザ戦が五局あったとして
最初の一戦をなべが落としたら将棋ファンは騒ぐでしょ
でも世間は大して騒がないんじゃないかな

667 :名無し名人:2016/02/11(木) 21:36:33.26 ID:t/0I6LnP
ところが将棋では佐藤が負けた時が一番ニュースになった。
NHKに速報まで出た気がする。

668 :名無し名人:2016/02/11(木) 21:41:33.60 ID:eIXZyPUJ
将棋では、って・・・
まあココ将棋いいただから仕方ないけど
世間的には将棋もチェスも囲碁も全部同格だよ
将棋で佐藤氏が負けたのがニュースに乗るなら
チェスで最初にチャンピオンが負けたときもニュースに乗っただろうし
今度囲碁で伊勢丼が一敗デモすればそれもニュースになるだろうし

669 :名無し名人:2016/02/11(木) 21:42:45.23 ID:vbqAOJ8D
>>647はさぞかしご立派な御職業なんだろうねえ

670 :名無し名人:2016/02/11(木) 21:44:13.86 ID:FI72+OKx
>>665
じゃあ負けても何ら恥ではないということだからガチで何の問題もないな

>>643
7億人中3千番なら偏差値で94.5だから雑魚じゃねーわ

671 :名無し名人:2016/02/11(木) 21:45:45.08 ID:3Rz6O1lz
>>668
将棋チェス板ね
Googleでチェックした限りでは世界的には佐藤慎一敗戦を取り上げたのは
India Today くらいだった
翌年の屋敷敗戦はNYTの技術コラムで取り上げてたけどコラムだから一般ニュースじゃないし
文脈もコンピュータ碁と並べてだったからそれ自体が大きなニュースという扱いじゃない
国際的には将棋=チェスヴァリアントでチェスが超えられた以上はそれほど大きなニュースじゃないという印象
碁が話題になるのはチェスのときとはアプローチが違うという面が大きいと思う

672 :名無し名人:2016/02/11(木) 21:48:43.51 ID:eIXZyPUJ
私の感覚では今度のやつは5戦でしょ
5戦なら例えば伊勢ドルの4-1だったら、
そんなには大きな扱いにはならないと思うね
囲碁界と囲碁ファンとグーグルにとってはその人工知能の1勝はデカイだろうけど
世間的にはそんなには・・・って感じ

673 :名無し名人:2016/02/11(木) 21:52:33.50 ID:eIXZyPUJ
むしろやる前からひとつも落としちゃいけない、
ひとつでも落としたらビッグニュースだって言うのは
イセドルさんにプレッシャーかけすぎでしょ
五局あるんだから一局ぐらいは捨てゲームのつもりで
曲打ち、試し打ちぐらいはやらしてあげなさい、って気がするよ

674 :名無し名人:2016/02/11(木) 22:01:45.82 ID:3Rz6O1lz
>>672
チェスのときとは違うと思うけど大ニュースにはなると思う
来るべきものが来たっていう感じはチェスのときはあんまりなかった

675 :名無し名人:2016/02/11(木) 22:13:53.35 ID:a36AVBLl
羽生も5戦やってくれんかなぁ〜
フルボッコでも応援はするぞい!

676 :名無し名人:2016/02/11(木) 22:17:11.19 ID:4cnvC1xg
スレ違いだが囲碁がどうなるかは興味あるな
コンピュータはしらみ潰しの力技で人間は直感で良い手を選ぶんだっけ
脳は不思議な世界やな

677 :名無し名人:2016/02/11(木) 22:27:48.49 ID:CF97UijI
>>615
えらく雑な比べ方だな

>チェスの競技人口が500万人とすると

その考え方を当てはめるとチェスのトーナメントプロって
全競技人口のうち1人か2人しかいない程度の少なさになる
将棋だと羽生、渡辺クラス

だから「趣味としてやってるにしては凄い」と思うなら
他の2300〜2400ぐらいの選手に対しても同じように
凄いと思っていて欲しい


羽生さんはチェスでも凄い人だけど持ち上げ方がどうも
おかしな方向に行ってる

678 :名無し名人:2016/02/11(木) 22:39:16.93 ID:uF8uBwjs
グーグルは賢いよな
きっと将棋連盟とドワンゴのグダグダ劇を見て反面教師にしたのだろう

679 :名無し名人:2016/02/11(木) 22:41:46.30 ID:SpTeWS74
>>677
つまり、7億人の愛好者がいてもプロでやってるのは将棋と同じ100人くらいだから(事実は知りません)、3000位というのはアマチュアだということですね。
それにしても、チェス愛好家が500万人としたら羽生が上位21、2位程度というのは大したものではないですか。
チェス愛好家が500万人なら、上位1,2名がプロでそれ以下はアマチュアと仰りたいのですね。
「趣味としてやっていても凄い」というのは撤回しますが、プロ、アマチュアを含めて500万人とするとそのなかで21,2位というのは大したものではないですか。

680 :名無し名人:2016/02/11(木) 22:45:47.11 ID:3R+QREav
>>659
>プロが手も足も出なくなってから

言うことに一貫性がないのは昔から
将棋連盟は長年に渡って義務教育である小中学生を授業を欠席させて奨励会の対局をさせていた
連盟の正体は子供の教育なんてことは全く考えていない組織(最近、奨励会の対局は休日に変更された)
それでいながら教育に将棋を取り入れるようにあちこちで働きかけている
一貫した理念などなく、その場その場の都合で動いている風見鶏のような組織が将棋連盟
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/Rooster_Weather_Vane.jpg
コンピュータに負ける可能性が出てきたら、コロリと態度を変えて対局禁止令を出したのも風見鶏らしい振る舞いだと言える

以下の事実もそれを裏付けているように思える

裁判官が出した公正な判決に対する連盟の反応 
>連盟側は最後まで「謝罪する必要は本来ない。
>和解で謝罪を出すのは、あくまで早期解決のため」と主張していて、自分たちの非は認めていませんでした
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/12/post-70f4.html

681 :名無し名人:2016/02/11(木) 22:51:07.08 ID:CRSJ58wj
>>678
一つの組織だけを相手にしなくていいというのも大きいと思う
韓国がダメなら中国、日本棋院、関西棋院とあるわけで

682 :名無し名人:2016/02/11(木) 22:52:27.74 ID:fT8OJIzq
伊藤裁判って判決出てないだろ
和解と判決の区別もつかない池沼なのか、
また得意の捏造と印象操作やってんのかw

683 :名無し名人:2016/02/11(木) 23:01:30.35 ID:Hdq8cDbh
>>468
マジでw
俺のPCと大差ないじゃん

円安のせいもあると思うけどi7-6700+Z170のMEM32Gで組んで20万だったわ
グラボが960のままなら23万くらいか

これはskylakeの性能がいいと見るべきか…
Haswell-Eって将棋ソフトでどんくらいなもんかわからないけど力落ちてるって考えていいんかね

684 :名無し名人:2016/02/11(木) 23:23:02.28 ID:sYC+Q1Lo
>>680
煽りじゃなくて興味だからマジで教えてもらいたいんだけど
激指で試したの?

685 :名無し名人:2016/02/11(木) 23:25:35.83 ID:or3WGNUw
>>680
煽りじゃなくて興味だからマジで教えてもらいたいんだけど
激指で試したの?

686 :名無し名人:2016/02/11(木) 23:25:57.48 ID:gxKuEFgv
>>680
煽りじゃなくて興味だからマジで教えてもらいたいんだけど
激指で試したの?

687 :名無し名人:2016/02/11(木) 23:42:24.49 ID:CF97UijI
>>679
羽生さんが凄いっていうのは特に否定してないよ
2400なんて俺みたいな雑魚からすりゃ雲の上のそのまた上の更に上みたいな存在だし
雑魚が見ても「なんやこのかっこいいやつ」っていう棋譜も残してるし

ただ競技チェスの環境や仕組みを理解せずに「片手間で世界トップクラス!羽生は神!」
みたいな持ち上げ方をするのはおかしいよねという話

>一基か丸山くらい

っていうのは「片手間で世界トップクラス!」系の話を盛った表現だよね

688 :名無し名人:2016/02/11(木) 23:43:19.89 ID:a36AVBLl
>>684-686
何だwww

689 :名無し名人:2016/02/11(木) 23:59:17.00 ID:SpTeWS74
>>687
私は、レーティングランキングから見ると、チェス人口が500万人だとすると羽生の世界3000位というのは、21,2位で「一基か丸山くらい」と表現しました。
この中のどこに「煽り」があるのでしょうか。「煽り」でなく羽生のチェス界での位置づけがあれば是非ご教授下さい。
私もチェス人口7億人というのが盛り過ぎなのかもしれないとは思っていますが。

690 :名無し名人:2016/02/11(木) 23:59:42.66 ID:t/0I6LnP
>>668
チェスは日本では将棋と比してなおマイナーだという要素を考慮すると
視野がいくらか広がるかもしれない。

691 :名無し名人:2016/02/12(金) 00:00:54.90 ID:P6MChFYs
レーティング別の人数分布のグラフとかあると
わかりやすいんだろうけどちょっと見当たらなかった

大雑把ですまんが

2700より上が50人
2600より上が250人
2500より上が1000人
2400より上が3000人

これぐらいの感覚でいてくれ
アクティブだけにするとまた変わるけどね

「一基か丸山」とチェス選手羽生さんのポジションは大分違うと思う
木村は元A級かつタイトル挑戦経験ありだし丸山に至っては元名人

692 :名無し名人:2016/02/12(金) 00:06:12.15 ID:P6MChFYs
羽生さんは凄いよ

けど世界トップクラスの選手(2700や2600後半)に混じってオープン
トーナメントの上位に入ったりチーム戦で上位ボードを務めたり、
そういう経験はない

将棋界の頂点やそれに近い場所にいた選手になぞらえるのは
明らかに盛りすぎだよ

693 :名無し名人:2016/02/12(金) 00:07:03.46 ID:DLS5Ludo
>>691
そういうことならわかります。
カスパロフとの勝負も素人ながら実力の差は明らかな感じでしたから。
将棋で言う、羽生・渡辺vs一基・丸山ほどの「僅差」ではないということですね。

つまり、プレイヤーが7億人(?)いるので、ロングテールというのか、上位者のレーティングが非常に高いということなのかもしれません。
まあ、それでも、500万人中21,2位というのは大したものだと思います。

694 :名無し名人:2016/02/12(金) 00:10:35.84 ID:s9zlWUsP
>>674
え?
チェスでコンピューターがチャンピオンを越えた時点で、将棋でも囲碁でも人間を越えるのが時間の問題になってたよ

695 :名無し名人:2016/02/12(金) 00:10:45.47 ID:jT41u5JT
>>682
こう書き換えればいいのか?

言うことに一貫性がないのは今始まったことではなく昔からのこと
将棋連盟は長年に渡って義務教育である小中学生を授業を欠席させて奨励会の対局をさせていた
連盟の正体は子供の教育なんてことは全く考えていない組織(最近、奨励会の対局は休日に変更された)
それでいながら教育に将棋を取り入れるようにあちこちで働きかけている
一貫した理念などなく、その場その場の都合で動いている風見鶏のような組織が将棋連盟
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41nWCy7Qg9L._SY355_.jpg
コンピュータに負ける可能性が出てきたら、コロリと態度を変えて対局禁止令を出したのも風見鶏らしい振る舞いだと言える

以下の事実もそれを裏付けているように思える

民事訴訟法の規定による和解での連盟の反応
>連盟側は最後まで「謝罪する必要は本来ない。
>和解で謝罪を出すのは、あくまで早期解決のため」と主張していて、自分たちの非は認めていませんでした
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/12/post-70f4.html

696 :名無し名人:2016/02/12(金) 00:11:34.08 ID:ZFxBUfuS
羽生みたいに二ヶ月で本職が七日しかない奴が

14回も対戦してるのに片手間とか言える神経がおかしいは www

爺さんもいい加減にしないと

しかも将棋世界で 東洋の将棋の王様に全世界が平伏すのだ
とか宣伝したから今馬鹿にされてるんだろ
ソフト対戦当然やりますと同じ構図や www

697 :名無し名人:2016/02/12(金) 00:15:42.71 ID:s9zlWUsP
>>690
チェスに行かなくても将棋で弱い相手と戦って稼げるのだから
日本人はいつまでたってもチェスが上手くなるわけないだろ
日本プロ野球と同じ

698 :名無し名人:2016/02/12(金) 00:23:03.55 ID:P6MChFYs
>>693
うん、羽生さんは凄いよ
将棋の傍ら25歳からチェス始めてほとんどIM級とかマジで神

だから素直に羽生さんの今の実力やそこに至った
過程を讃えて変に尾ひれをつけるのはやめようぜ

699 :名無し名人:2016/02/12(金) 00:26:23.34 ID:s9zlWUsP
>>698
羽生に幻想持つのはやめよう
趣味でチェスやってて5000位くらいの40代のおっさんでも、本気で将棋始めれば、3年でタイトル取れるようになるから
それくらい、チェスは天才が集まっている

700 :名無し名人:2016/02/12(金) 00:27:14.59 ID:l9vCaVqv
電王戦といせドルgoogle 戦を比べるだけ野暮
電王戦の勝敗に関心ある人ってどれくらいいるの

701 :名無し名人:2016/02/12(金) 00:27:26.05 ID:U1NPc0vT
羽生はチェスやるシーズンは海外なんだから当然だろが

702 :名無し名人:2016/02/12(金) 00:28:46.48 ID:U1NPc0vT
電王戦スレにいるのが自己矛盾になってる馬鹿が吠えてるな

703 :名無し名人:2016/02/12(金) 00:31:56.22 ID:SS0Or9SA
西尾の新曲に興味がある

704 :名無し名人:2016/02/12(金) 01:00:54.15 ID:F0J4RZ60
チェスならおれでも羽生に勝てそう

705 :名無し名人:2016/02/12(金) 01:01:41.02 ID:kdCGBkLT
そうだな
間違いないよ

706 :名無し名人:2016/02/12(金) 01:07:54.19 ID:Q5nRsNnh
家庭用パソコンに勝てないプロじゃあさすがに見捨てざるを得ない

707 :名無し名人:2016/02/12(金) 01:10:43.43 ID:xyK+ddof
家庭用なら確実に2八角打つんだよなあ…

708 :名無し名人:2016/02/12(金) 01:23:29.23 ID:DZFGCfHp
一般家庭ならXeon E5-2666 v3積んだのが4台ぐらいはあるよな?

709 :名無し名人:2016/02/12(金) 01:28:48.18 ID:n0knFezz
>>708
俺パソコン全然わかんないんだけど昨日からちょいちょい話しに出てるから詳しい人に聞きたい

>>435とかに書いてあるCPU?とかいうのが10万越えるってのはマジなの?
ってかこれが高いとなんか性能あがるってことでいいのかな
それともメモリ?
去年のは15万の凄い高いやつで凄い頭よくて
今年のは一般人が持ってる安いCPUで頭悪いってこと?

skylateとかxenonとか全然わからん…

710 :名無し名人:2016/02/12(金) 01:29:59.60 ID:iQGBP5zG
んなものは知らん
私はもう何年もCeleron Dual-Core SU2300 1.2GHzだよ

711 :名無し名人:2016/02/12(金) 01:39:40.91 ID:n0knFezz
>>710
ごめん、それすら凄いのかどうか分からないんです

つまり去年のが15万のコンピュータ君で
今年のは>>710さんのコンピュータ君と同程度って感じでいいんですか?

712 :名無し名人:2016/02/12(金) 01:53:33.75 ID:vU94lvpC
>>709
http://www.dospara.co.jp/5gamepc/cts_denou

713 :名無し名人:2016/02/12(金) 02:32:16.25 ID:6WhZmEcC
>>689
盛りすぎ、なんじゃなくてFIDEレーティングは全世界共通の指標だから
各国のチェス協会がやってる公式大会ならどういうレベルのものでもレーティングがつくんだよ
あなたが別のレスで言っているようにまさにロングテールだからそういう現象がおこる

714 :名無し名人:2016/02/12(金) 02:33:13.10 ID:SXJmE6u7
統一pc使うって書いてるから15万のcpuでしょ?

715 :名無し名人:2016/02/12(金) 02:39:21.56 ID:M+PTNZcu
羽生がチェス3000位で将棋トップってのは
褒めるところじゃなくてむしろ
将棋のヌルさを示してるんじゃないの?

将棋はチェスの下部でしかないってことだし

716 :名無し名人:2016/02/12(金) 02:40:35.24 ID:PLyUlaER
鯖用の30万のCPU3万のCPUだろうと大して変わらないけどな
あまりにもリーズナブルなPCにボコられると体裁が悪いという連盟の判断だろう

717 :名無し名人:2016/02/12(金) 03:11:47.68 ID:JgS/ucfn
ソフト厨の意見

・ソフトはどんな手指してもいいがプロには指してはいけない手があることを自覚せよ
・入玉は逃げたと判断し例えプロが勝ったとしてもそれを勝ちとは認めない
・ソフト側が圧倒的不利な条件のハンデ戦である
・プロが負けた時は真剣勝負だったと認めるが、勝った時はハメ、なぞり将棋と判断する

718 :名無し名人:2016/02/12(金) 04:14:28.14 ID:wY/YwoPf
>>715
趣味と仕事の区別つかないボケ老人って発言権あるの?

719 :名無し名人:2016/02/12(金) 04:17:32.91 ID:Lj+EfAUM
チェスはメジャーリーグ

将棋は高校野球

残念だけど海外では将棋はシャンチー以下の知名度
数あるチェスの亜流の一つにすぎない
マークルックとかと同じ扱い
完全なマイナーゲーム 存在すら認知されてない
将棋は完全にチェスの下位互換である

医者や弁護士をしながらGMって人もいるし
将棋を職業にしている人は自由な時間が多く有利にも関わらず、チェス歴20年なのにも関わらず
羽生さんの世界ランクは3000位前後でうろうろしてる
いかにチェス界のレベルの高いかがわかる

単純に考えて、
競技人口が7億人(チェス)のトップになるのと、
競技人口が500万人のトップ(将棋)のトップになるのとでは難易度が違いすぎる
小学生でもわかる

720 :名無し名人:2016/02/12(金) 05:01:52.88 ID:F3XJXdFC
>>602
>持ち時間互角の貸し出しなしハード制限なしだと
>【中略】羽生さんならやってくれるとか言うやつ居ないの?

人によって意見は違うだろうけど、こんな感じかな。

1 持ち時間互角:五時間または八時間(2日制)
  ただし対人戦とは違う時間配分が必要なので数カ月の練習が必要。

2 貸し出しなし:七五三などの番勝負であること。また棋譜のある過去の版とは
  あまり大きく違っていないこと。人間とは指し方が違うので数カ月の十分な練習が必要。
  今の羽生さんのスケジュールではタイトルを捨てるような休みが必要。

3 ハード制限:持ち時間が五時間や八時間ならハード増強による差は僅かで問題なし。
  (早指しやコンピュータ同士ではハード差が大きく出やすくなる)

以上なら羽生さん余裕ありすぎだと思う。

けど実現が難しいので、とりあえず角落ち戦(羽生さんが上手)あたりをやってみる方が
現実性あり。その結果を見てまた考えれば良い

721 :名無し名人:2016/02/12(金) 05:08:44.21 ID:8upakqVy
>>719
競技人口 500万人もいるのか?

それって、子供の頃 駒動かしたことある人であって
年間10局以上将棋している人口って、多くて20万人くらいじゃねーのか

722 :名無し名人:2016/02/12(金) 05:57:19.81 ID:qmYX7nWT
ちぇすのななおくにんってのも、たいがいもってるとおもう

723 :名無し名人:2016/02/12(金) 06:59:08.36 ID:SKQc32Jh
>>717

>・ソフトはどんな手指してもいいがプロには指してはいけない手があることを自覚せよ
 →何を指してもいいけど、興行としての魅力がどんどん下がっていく

>・入玉は逃げたと判断し例えプロが勝ったとしてもそれを勝ちとは認めない
 →三浦はかなり序盤から入玉を目指した将棋だと思ったが、だれも批判してないよ?

>・ソフト側が圧倒的不利な条件のハンデ戦である
 →本気の対戦相手と何度も練習できるのだから当たり前

>・プロが負けた時は真剣勝負だったと認めるが、勝った時はハメ、なぞり将棋と判断する
 →9年前の渡辺、永瀬、継盤森下と実力で勝った例が少なすぎる


結論:貸出ルールは糞 ただの将棋ファン、プロ厨、ソフト厨、誰も幸せになれない最悪のルール

724 :名無し名人:2016/02/12(金) 07:34:49.68 ID:gKv9bPCE
動画中継の視聴者数の最高記録
将棋71万人
チェス1000万人

725 :名無し名人:2016/02/12(金) 07:47:33.60 ID:mTKoiNbB
>>720
ソフトが角落とすの?
いくら負けたくないからって・・・
まあそれでもソフト勝つかもしれないけど。

726 :名無し名人:2016/02/12(金) 07:49:06.39 ID:PwsS6OD0
>・ソフトはどんな手指してもいいがプロには指してはいけない手があることを自覚せよ
おれは穴を持つソフトが悪いと思っているので別に穴を突くのは一向に構わんが
そんな対人弱小ソフトに勝っても何の自慢にもならんし見てても詰まらんので
対人最強のポナとだけ対決して欲しいわ

727 :名無し名人:2016/02/12(金) 07:49:56.36 ID:mTKoiNbB
>>718
素人が趣味で作ってるソフトから逃げ回って
練習が必要だの7億よこせだのほざいてるバカがいるらしいですがw

728 :名無し名人:2016/02/12(金) 07:52:31.38 ID:5gIXQukR
>>715
大正解

729 :名無し名人:2016/02/12(金) 07:53:28.57 ID:mTKoiNbB
>>717
まあそりゃそうだよ
プロは貸し出しという「お慈悲」をもらってるんだからね。

敵に武器を貸し出してじっくり調べてもらうなんて
通常ありえないレベルのハンデだよね。

730 :名無し名人:2016/02/12(金) 07:55:42.87 ID:dPInzzTh
>>709
昨年のは >>712にあるスペックで CPUは Core i7 5960X EE (8コア16スレッド 3Ghz、現在のパーツ価格は約12万〜)に メモリ64G
今年は 第三回電王トーナメントと同じとして CPUは Core i7 6700K(4コア8スレッド 4Ghz、パーツ価格は約4.3万〜)にメモリ32G

昨年のはPCの中でのハイエンド、今年は一般向けの中でのハイエンドというイメージ、全体価格はかなり安くなっている筈

731 :名無し名人:2016/02/12(金) 08:21:08.09 ID:p+4JiuSo
38角の穴を山崎が発見!

732 :名無し名人:2016/02/12(金) 08:30:18.62 ID:F3XJXdFC
>>725
アホか将棋を覚えてから書きこめ

733 :名無し名人:2016/02/12(金) 08:37:51.77 ID:mTKoiNbB
>>732
ソフトがR800以上羽生より上なんだからソフトが角落とすと思うのは当然。
どう考えたら羽生がソフト相手に角落とせるんだよ。
それこそアホかw

734 :名無し名人:2016/02/12(金) 08:38:52.79 ID:H5XaA2xb
第4回CCTV賀歳杯決勝 李世?(韓国) vs 柯潔(中国)
https://www.youtube.com/watch?v=BZPQfGmpfn0

セドル負けたかー
本業の世界戦が中心だから大変だな

735 :名無し名人:2016/02/12(金) 08:44:23.09 ID:F3XJXdFC
>>731
Bonanza系の角の過小評価の弱点はあらゆる局面に響くからな。
電王戦Final
斎藤:6一角打ちでほぼ勝ち確定
永瀬:1六角打ちでほぼ勝ち確定
阿久津:2八角打たせ誘導でかなり有利に

2八角はBonanzaなら捕獲されるのをわかっていても打つ。

736 :名無し名人:2016/02/12(金) 08:47:31.90 ID:y6rLk5dq
>>574
正論
連盟ルールは人間の能力に縛り入れてるルール
そこにコンピューターが入ることは想定外

737 :名無し名人:2016/02/12(金) 08:50:21.94 ID:y6rLk5dq
>>723
バカか?
貸出しない、練習もしない羽生が秒読みでミスって負ける事こそ
誰も得しない
対ソフトは別競技なのを理解しよう

738 :名無し名人:2016/02/12(金) 08:51:49.99 ID:IsloW7hg
コンピューターは、もう人間を遥かに越えてしまった。
羽生名人が戦わないのは正解。
考えてみればわかるだろう、相撲だって、その気になれば
横綱より強いロボットもできるだろう。
だから人間対人間でいい将棋を指せるよう頑張るしかないんだよ。

739 :名無し名人:2016/02/12(金) 08:54:57.89 ID:V8LPrNjX
事前貸し出しの研究では、人間の研究チームに技術者(プログラマ)も加わる

2008年3月15日に行われたヒカル・ナカムラ(世界ランク46位、レーティング2670)とRybkaの対局では、ナカムラが一切の攻撃の意思を見せずひたすら手待ちを続けることで、Rybkaに「自らが優勢である」と錯覚させて無理な動きを誘発させ、途中で一気の反撃に転じて勝利

事前準備をしなかったプレイヤーが批判された

740 :名無し名人:2016/02/12(金) 08:55:34.07 ID:F3XJXdFC
>>738
妄想は寝て夢の中で描いとけ

741 :名無し名人:2016/02/12(金) 08:59:08.75 ID:IsloW7hg
コンピューターはさ、人間の頭脳の何倍の思考力があるわけでしょ。
馬とトラクターの馬力の違い以上に差があるんじゃないの?
羽生さんはもうわかってたんだよ。
人間とコンピューターを戦わすことの無意味さを。

742 :名無し名人:2016/02/12(金) 09:11:36.40 ID:bsQ+/RU1
>>738
羽生が今出る意義がない
ソフトを倒した猛者は何人もいるが?

743 :名無し名人:2016/02/12(金) 09:26:51.52 ID:IsloW7hg
>>742
それはコンピューターに欠陥があったんだよ。
スーパーコンピューターでやれば人間は勝てないって。
よくて持将棋。

744 :名無し名人:2016/02/12(金) 09:27:14.06 ID:F3XJXdFC
>>741
じゃあAlphaGoは何で碁を打つだけのために1200ものCPUコアや
200もの高性能GPUが必要なんだ?
将棋と同様ただ人間の棋譜から覚えたパターンを意味もわからず使って、
碁の終局という力技で探りやすい情報を援用して
強化するだけの模倣とその穴埋めしかやってない。

こんなマシーン群は移動もできないからネット対局しかできない。
それでやっと底辺プロに勝っただけ。
随分薄っぺらでしかも異常に効率の悪い方法だな。
特殊で高価なマシーンすぎて実用にもならん。
ただし開発をリードしたハサビスは、人間の脳や神経細胞の働きを
シミュレートするにはどれだけ大規模な電子情報処理が必要なのかを
示しているだけで、実用的な囲碁マシーンを作る気なんか最初から
毛頭もない

745 :名無し名人:2016/02/12(金) 09:33:37.47 ID:vU94lvpC
>>725,733

> けど実現が難しいので、とりあえず角落ち戦(羽生さんが上手)あたりをやってみる方が

恥かしいから「上手」の意味を勉強してから来てね > ID:mTKoiNbB

746 :744:2016/02/12(金) 09:33:38.97 ID:F3XJXdFC
>>744の続き)
その点普通のPCでも使える将棋ソフトはまだマシなんだから
プロ棋士がもっともっと鍛える必要がある。
羽生さんは助言程度で良い。若手プロが担って強化して行くべき。
そうして将棋分析ツールが完成して、一般人でもプロレベルの将棋を
内容的に楽しんだり、自分の指した将棋の棋譜からどこに問題が
あったのかをプロレベルの視点で検出できる。
将棋ではすでにその使い方が普及段階に入ってる

747 :名無し名人:2016/02/12(金) 09:35:27.94 ID:F3XJXdFC
>>745
言ってる意味を誤解してるのは状況がわかってないんだから黙ってろ

748 :名無し名人:2016/02/12(金) 09:40:31.59 ID:82PJsf+K
逃げといて上から目線だから駄目なんだよな。

羽生が会見で無理ですって一言言えば、皆そこまで責めないって。

逃げといて、まだ羽生を出すには及ばないみたいな嘘で誤魔化すから駄目。

749 :名無し名人:2016/02/12(金) 09:51:04.67 ID:kQ4m8rY8
>>748
詰め将棋とかならマジ無理ゲーとか普通に言ってるけど
まあ本人じゃなく周りが言わせないのかもw

750 :名無し名人:2016/02/12(金) 09:54:03.68 ID:vU94lvpC
>>747
得意の火病かw

751 :名無し名人:2016/02/12(金) 10:14:25.14 ID:mTKoiNbB
>>745
レート差800での勝率を調べてから出直しといでw

752 :名無し名人:2016/02/12(金) 10:15:51.92 ID:vU94lvpC
>>751
アホか将棋を覚えてから書きこめ

753 :名無し名人:2016/02/12(金) 10:20:54.92 ID:F3XJXdFC
>>750
スマソ誤爆気味の表現になった。
「言ってる意味を誤解してるのは状況がわかってない」のはID:mTKoiNbBのこと。
「黙ってろ」は、わざわざこんなクズみたいな連中に教えてやる必要はない、という意味。
表現がキツくなったのは>>745の意味合い=キャラを誤認したため。
再度謝る

754 :名無し名人:2016/02/12(金) 10:23:26.04 ID:bsQ+/RU1
>>743
負けた時は欠陥とかいうからますます
棋士が相手してくれなくなるんだぞ?

755 :名無し名人:2016/02/12(金) 10:24:54.30 ID:vU94lvpC
>>753
おう

756 :名無し名人:2016/02/12(金) 10:30:45.30 ID:PwsS6OD0
>>754
その通りで欠陥ソフトの相手なんぞしなくていいからポナとだけやればいい

757 :名無し名人:2016/02/12(金) 10:31:59.45 ID:ZFxBUfuS
>>737

別に羽生がソフトより弱くても誰も困らないよ

プロ棋士除けば  もうアマと同じ位置だけどな現実には  www

758 :名無し名人:2016/02/12(金) 10:46:49.11 ID:NJbbVZ1f
プロが目分量で「この長さが10センチだから素人は黙っておけ」と言う時代から、素人が定規を手に入れて「それは10センチじゃないですね」と言える時代になっただけ。

759 :名無し名人:2016/02/12(金) 10:50:10.67 ID:F0J4RZ60
貸し出し()
練習()

760 :名無し名人:2016/02/12(金) 10:50:46.31 ID:6WhZmEcC
>>721
統計上の将棋人口は年間に10分以上対局(ネット対局含む)した人の数だよ
600万はまだ超えてたと思うが
駒の動かし方知ってる人はもう少しいるんじゃね

761 :名無し名人:2016/02/12(金) 10:51:30.32 ID:+mcRbr34
>>739
あの棋譜面白いよな、でもそれすら見てないやつが大半だと思うよここ

762 :名無し名人:2016/02/12(金) 11:19:29.96 ID:JVbkoNTV
>>739
阿久津のパートナーが西尾じゃなくてポナ山
28角以上のソフトの穴狙い
事前貸出拒否すると叩かれる

楽しみ方が全然違うんだなw

763 :名無し名人:2016/02/12(金) 11:28:20.40 ID:RPTyEo/9
>>758 この局面で長さ97_の線を引きやがった!誤差3_!羽生すげぇー!ってことかw

764 :名無し名人:2016/02/12(金) 11:48:09.21 ID:NlGL7ICv
とにかくこの件で何がショックだったかというと
プロがただの基地外だったってことがまずショックだったわ

765 :名無し名人:2016/02/12(金) 11:52:02.26 ID:glYHD1ZH
>>203
たしかに羽生名人が角落としてソフトと戦えばちょうどいいハンデになりそうだね
最強ソフトがA級全敗棋士に完敗だからね

766 :名無し名人:2016/02/12(金) 11:56:20.24 ID:glYHD1ZH
>>293
A級全敗棋士が最新最強ソフトに圧勝したことで勝負付けは終わった感があるね

>>374
骨のあるソフトが来ることを期待したいね

767 :名無し名人:2016/02/12(金) 11:59:05.88 ID:glYHD1ZH
>>454
最新最強ソフトにA級全敗棋士が圧勝しちゃったからね

768 :名無し名人:2016/02/12(金) 12:03:31.11 ID:bsQ+/RU1
>>756
ポナンザも他のソフトに負けてるし完全無欠は程遠い

769 :名無し名人:2016/02/12(金) 12:07:39.52 ID:iW0VCSLk
VM2もRX21もG6-266も、パソコンて30万円以上するものじゃないのか

770 :名無し名人:2016/02/12(金) 12:27:07.68 ID:PwsS6OD0
>>768
ああ、穴さえ突かれなければポナにも勝てるんだから他のソフトもすごいよな
そしてそれらに負けるポナに一回も勝てないんだからプロは惨めだよな

771 :名無し名人:2016/02/12(金) 12:55:56.83 ID:s9zlWUsP
>>757
プロが甘と同じ立ち位置なら、全然大丈夫じゃないじゃん

772 :名無し名人:2016/02/12(金) 13:05:42.60 ID:mTKoiNbB
>>770
まさにこれ。
どんなに減り口こねてもすぐに数手で頭金されるプロ厨w

773 :名無し名人:2016/02/12(金) 13:14:45.89 ID:glYHD1ZH
>>584
森下さんクラスでMAXの能力を出せばソフトに軽く勝てることを証明してしまったてのはあるね

>>615
羽生さんは片手間で遊んでるチェスでも日本で1番強いという天才だからねw

774 :名無し名人:2016/02/12(金) 13:20:04.46 ID:glYHD1ZH
>>770
豊島君に勝てるプロはいくらでもいるのに
ソフトは束になっても1勝もできなかったねw

775 :名無し名人:2016/02/12(金) 13:20:52.70 ID:03nHZTqD
でもチェスの国際マスターってほとんどの人は
チェスとは別の本業持ってるんでしょ。

776 :名無し名人:2016/02/12(金) 13:25:16.72 ID:9JBP2DFO
>>774
豊島に一勝もできないって豊島は何戦かソフトとやったのか?

777 :名無し名人:2016/02/12(金) 13:29:02.32 ID:9JBP2DFO
自分が危惧してるのは、もしGoogleがセドルに一勝でもしたら連盟関係者が将棋は囲碁より奥深いと発言しないか心配なんだよね

778 :名無し名人:2016/02/12(金) 13:38:15.13 ID:oTiyormt
危惧してるのは心配なんだよね

779 :名無し名人:2016/02/12(金) 13:41:37.35 ID:2RDvQT6v
記者会見で、『囲碁』がNGワードって、どんだけ 器がちっちぇえんだよ連盟!!

780 :名無し名人:2016/02/12(金) 13:44:26.36 ID:9JBP2DFO
>>778
そう不安が心配で眠れない

781 :名無し名人:2016/02/12(金) 13:46:38.85 ID:wY/YwoPf
ポナって12月に無敗のまま卒業宣言してなかった?
直近だと電王戦決勝の1敗のみだっけ

782 :名無し名人:2016/02/12(金) 13:53:32.07 ID:bsQ+/RU1
>>776
1勝だが100%

783 :名無し名人:2016/02/12(金) 14:08:58.68 ID:DZFGCfHp
1年以上前のハンデマッチなんか参考にならんしなあ
1年あればレート150-200違うし、選手権のスペック見ると自前環境で軽くレート100以上がる人が多いのに

784 :名無し名人:2016/02/12(金) 14:20:21.84 ID:qmYX7nWT
出たよ3年前のバージョンは古すぎるから無視、1年前も無視
そうやって過去から目を背け続けるのか

785 :名無し名人:2016/02/12(金) 14:26:14.00 ID:PwsS6OD0
たしかに森田将棋より強かった過去から目を背けちゃダメだよな

786 :名無し名人:2016/02/12(金) 14:35:27.80 ID:82PJsf+K
囲碁エヌジーとか()

囲碁はガチなのに、将棋はソフト側にハンディつけてとかコメント殺到するからだろうな。

もう手合い違いの雑魚羽生を未だ出し惜しみしてるし。
なんかもはや詐欺に近いな、連盟のやり口。

787 :名無し名人:2016/02/12(金) 14:36:53.92 ID:miHZLC03
>>777
タナトラ著 羽生善治 神様が愛した青年という20年前の本があるが、そのなかで
--
ありとあらゆるゲームのなかで、これほど変化が複雑なゲームは他にない。
数学者の計算によると、ゲーム数値でいえば将棋がダントツで、次には囲碁、
そのはるか下にチェスが位置するそうだ。
といっても将棋と囲碁の間には数乗の開きがあり、
チェスあたりからすでに無限大の世界に突入しているらしい。
将棋がゲームの王様といわれるゆえんである。
--
などと書いてあり将棋>>囲碁という認識のようだ
本格的に吹聴しかねない

788 :名無し名人:2016/02/12(金) 14:42:16.55 ID:DZFGCfHp
同じ作者の同じ名前のソフトでも1年後の大会ではベース代わって中身が別物になる世界なんでねえ

789 :名無し名人:2016/02/12(金) 14:55:21.47 ID:JgS/ucfn
>>783
こういうの見るたびに羽生が出ても無駄だと思う
今のポナに羽生が勝つ
1年後
「去年よりもポナは強くなった なのでもう一度羽生と対局を 逃げるなよ」
羽生が負けるまでの無限ループ
決着は羽生が負ける時のみという無意味な勝負

790 :名無し名人:2016/02/12(金) 14:59:40.11 ID:qmYX7nWT
>>789
そうそれが言いたかった

791 :名無し名人:2016/02/12(金) 15:16:57.74 ID:PwsS6OD0
プロ厨が不思議なのは強いもの同士の将棋が見たいという意欲がないこと
面白い将棋なら何度も見たいのが人情なのに無意味と言いだすし
スペック落として将棋の質を落としても不満を言わないし
将棋そのものに対する関心がまったく伝わらないんだよな

792 :名無し名人:2016/02/12(金) 15:22:44.84 ID:miHZLC03
>>789
チェスでカスパロフはそれを受けて立ったし
囲碁もグーグルが今年負けたらまた再挑戦するだろう
一方将棋は…

793 :名無し名人:2016/02/12(金) 15:23:22.41 ID:/dmKYGC/
同意だな。然し、化け物同士の戦いを人は理解できるのかな。
まあ、どこまでの戦いになったら理解不能になるのか、観てみたい気もするが。

794 :名無し名人:2016/02/12(金) 15:46:10.66 ID:JgS/ucfn
>>791
どんな手も自由に指せる人間同士と違って
この手は卑怯だとかなぞりだとかハメだとかいちゃもんつけられる対ソフト将棋にあんま興味ないだけ

795 :名無し名人:2016/02/12(金) 15:47:34.49 ID:DZFGCfHp
>>789
チェスはそれ受けてるけど?

796 :名無し名人:2016/02/12(金) 15:49:57.11 ID:7LKXqn/f
将棋のプロは、負けても相手を「卑怯だ卑怯だ」言ってる卑怯者のの集まりだからな
ファンの民度もこんなもんだろう

797 :名無し名人:2016/02/12(金) 15:56:49.83 ID:JgS/ucfn
>>792
すぐカスパロフの名前出すけど
一回負けてカスパロフが再挑戦申し込んだら逃げて
「コンピューターチェスは人間を超えた」と印象操作を作った(今では事実になったが)
そういう前例を作ったからこそ慎重になるのは当たり前

>>796
勝った棋士に対して卑怯だなぞりだハメだと言ってるソフト厨の声の方がはるかにでかいが

798 :名無し名人:2016/02/12(金) 15:58:23.72 ID:V8LPrNjX
カスパロフも穴探ししてたしな

799 :名無し名人:2016/02/12(金) 15:59:48.22 ID:PhUhc5Nz
将棋やってると自分より強いのは山と居るのは分かったから、
格上とは指したくない、向上心なんか知るか、となるよな。
何はともあれやはり勝った方が気分が良い。

プロは手本としてそれとは違いどこまでも強い相手と戦いたいとあるべきなんだが、
はにゅうなんかは全く小人物の我々と同じしょうもない人間の典型という事でしかない。
引退を勧めたい。

800 :名無し名人:2016/02/12(金) 16:08:02.12 ID:6wsUl2G3
貸出受けて勝つための対策じゃなくて新手の研究ばっかしてたりしてなw
ソフトがヒントとかソフトの新手採用したと公言する棋士もいるけど、そいつらより強いソフトが手元にあるんだし

801 :名無し名人:2016/02/12(金) 16:08:06.44 ID:WCoWeHe1
スペックが低いとハメ手になりやすい
貸し出し有りだとハメ手を見つけやすい
アップデート無しだとハメ手が残りやすい
ハメ手言われるのが嫌ならスペック無制限貸し出しなしアップデート有りでやるといい

802 :名無し名人:2016/02/12(金) 16:10:07.83 ID:iW0VCSLk
>>789
負けても終わらない、負けてもがんばるチェス
負けるまで終われない、負けたらおわれるとかいってる将棋
何で将棋は負けてもがんばれないことになっているのか?

803 :名無し名人:2016/02/12(金) 16:21:58.14 ID:MEICYj8R
>>801
ハメ手に掛かるヘボソフトなんかお呼びじゃないんだよ。
村山が研究しまくってハメようとしたのに惨敗しただろ。

804 :名無し名人:2016/02/12(金) 16:35:29.98 ID:WCoWeHe1
IBMもGoogleも自身がスポンサーだから再戦するメリットが無ければ勝ち逃げ上等で応じないのは当たり前
Googleは更にメディアも兼ねてるんで勝った暁には大々的に発表するだろうな

805 :名無し名人:2016/02/12(金) 16:37:46.03 ID:hxFUnFoO
てか貸し出しさせてアプデまで禁止して勝てるかどうかって異常だろw
棋士って本当に雑魚いんだな

806 :名無し名人:2016/02/12(金) 16:47:58.73 ID:bsQ+/RU1
>>789
こんなんで羽生やる気にならんわw

807 :名無し名人:2016/02/12(金) 16:50:34.90 ID:dXrecPkZ
今の棋力差からすると、羽生が一回負けておわるだけだろ。

羽生が負けるまでの無限ループなんてのは、渡辺ーボナの頃の話だ。

808 :名無し名人:2016/02/12(金) 16:52:16.55 ID:QGSTc8ND
>>789
そうかなあ

将来全棋士より強くなるかもという超期待の若手がいたとして
勝てる間は対局するけど
負けそうになると対局しないっておかしいよね
ソフトだとなぜダメなのか

809 :名無し名人:2016/02/12(金) 16:52:35.87 ID:dWxewI2R
過保護に守られている将棋の棋士に対して「先生」とか「天才」とか笑わせるよな

810 :名無し名人:2016/02/12(金) 17:03:47.64 ID:glYHD1ZH
ていうか若手プロ棋士がちょろっと研究すればソフトに簡単に勝ててしまうからねw

811 :名無し名人:2016/02/12(金) 17:06:29.57 ID:WCoWeHe1
負けたくないから対戦しないのは当然のことだよ
出てこないなら勝てるようにしてやればいい
そうして出来たのが今のルールだろ?

812 :名無し名人:2016/02/12(金) 17:08:31.81 ID:7LKXqn/f
「先生」と呼びつつも、心の中ではプロを高卒だと見下していた人がいたり、逆にプロが慕われている存在だと思う人がいたりと様々なんだろうな

813 :名無し名人:2016/02/12(金) 17:17:59.74 ID:7LKXqn/f
だけど「勝てる」とか自ら言い張っていない人をむりやり戦わせるのは気乗りしないね
負けを認めたらとどめを刺さずそこでやめるのが1つの将棋の美しさでさ
明示ではないにせよ、負けを認めて戦わない姿勢をとってる人にとどめを刺しに行くような行為は好きじゃないな

814 :名無し名人:2016/02/12(金) 17:23:26.47 ID:glYHD1ZH
最新最強ソフトがA級全敗棋士に惨殺されたことで
ソフトのトップ棋士への挑戦権が遠のいてしまったからね

815 :名無し名人:2016/02/12(金) 17:39:20.04 ID:WCoWeHe1
まぁ今は格付け終了して感想戦をやってるようなものだしな

816 :名無し名人:2016/02/12(金) 17:49:13.39 ID:a3Fr35ug
>>808
ほんとこれ

817 :名無し名人:2016/02/12(金) 17:56:55.72 ID:k+X78EA5
ドワンゴにしても連盟にしてもいい収益となる
羽生vsCOMという一大イベントの絶好のチャンス
の時期を逃したと思う!

818 :名無し名人:2016/02/12(金) 18:09:40.44 ID:wZ8SiWW3
>>803
貸し出し無いと負けるプロってどーなの

819 :名無し名人:2016/02/12(金) 18:14:22.02 ID:vU94lvpC
問)ハメ手とは

答)ソフトが負けた手順をハメ手という
  これがハメ手だという絶対的な手順がある訳ではない


ハメ手がー とか言ってるようでは、まだまだプロ棋士に遠く及ばない
将棋界には AlphaGoのような学習機能が備わった人工知能ソフトが現れないのかね
そうすれば貸出がーとかアップデートがーとか言う必要がなくなるのに

820 :名無し名人:2016/02/12(金) 18:14:23.49 ID:hxFUnFoO
まあ羽生が負けたら将棋の権威がガタガタに落ちて
ますます斜陽に拍車がかかるかもしれんからなあ
もうね、なぞり将棋は観たくないんだよね つまんないもの
棋士が負けても負けても力将棋でついに勝てた時、
本当に感動できると思うんだけど 棋士が負けるのみたくないって人もいるからなあ

821 :名無し名人:2016/02/12(金) 18:20:59.37 ID:Q224OB0i
>>820
そんなこと言われてもw
やったら必ずどっちか負けるやん

822 :名無し名人:2016/02/12(金) 18:30:05.65 ID:JVbkoNTV
いいこと思いついた
ポナが竜王戦にアマ枠で出ればいいんじゃね?

823 :名無し名人:2016/02/12(金) 18:31:27.57 ID:MEICYj8R
>>818
テレビゲームと同じ。
どんな達人ゲーマーでも初見でクリアなんて無理。
達人ゲーマーが発売から7年掛かってようやくクリアしたシューティングゲームとかあるしな。

電王戦はゲーム攻略大会と考えろ。

824 :名無し名人:2016/02/12(金) 18:36:43.51 ID:ZFxBUfuS
ま羽生なんぞ高卒の馬鹿なのは間違いだらけの英語聞けばわかるんだから

天才のふりしても笑えるね www

825 :名無し名人:2016/02/12(金) 18:50:01.89 ID:k+X78EA5
将棋の世界或いはどんな世界も「偶像崇拝」によって
成り立っているのかもしれませんなぁ〜!

826 :名無し名人:2016/02/12(金) 19:05:54.41 ID:CkK5QZHJ
初見では無理って棋士の矜持が感じられない

本人を拉致してひたすら対局して薬で本人だけその事実を忘れさせるようなもの

改変禁止で棋譜だけ見ればいいのでは?
floodgateでいくらでも見れるでしょう

827 :名無し名人:2016/02/12(金) 19:22:50.90 ID:Lj+EfAUM
羽生たんは凡人だよ
天才ならチェスでレート2700は超える筈だからね
国内限定のマイナーゲーのチャンピオンってだけだよ
世界では全く通用しない

828 :名無し名人:2016/02/12(金) 19:31:25.27 ID:qLvO0wYc
羽生アンチ出張ご苦労様です^^

829 :名無し名人:2016/02/12(金) 19:52:14.07 ID:MEICYj8R
>>826
村山が研究しまくって惨敗なんだから、負け確実で興業にならない。

電王戦は学術研究ではなく、あくまで興業イベントということを忘れてはならない。

830 :名無し名人:2016/02/12(金) 20:04:56.77 ID:CkK5QZHJ
研究お披露目会が興行になるかという問題もあるよね

思考時間で差をつけたらどうだ
ソフト持ち時間なし一手15秒
棋士持ち時間8時間一手1分
とか

831 :名無し名人:2016/02/12(金) 20:08:43.17 ID:U1NPc0vT
将棋アプリにも勝てない雑魚が今日も無駄に吠えてるな

832 :名無し名人:2016/02/12(金) 20:08:56.07 ID:loD/mWKJ
>>830
パソコン側に何かがあって15秒でさせなかった場合に、スポンサーのデジノスやデンソーの顔に泥を塗ることになっちゃわね?

833 :名無し名人:2016/02/12(金) 20:12:18.90 ID:MEICYj8R
>>830
当然、確実に勝てる研究お披露目会なら興業にはならない。

しかし、村山は惨敗してるわけでそうではない。

834 :名無し名人:2016/02/12(金) 20:13:22.72 ID:loD/mWKJ
嵌め手だのおなぞりだのはしょうがないにしてもな
大衆の面前で考えてるふりしてるってのは萎えるよ

835 :名無し名人:2016/02/12(金) 20:16:08.12 ID:mfa/38xL
ソフトに学習機能つけて1000局くらい練習試合してから本番勝負

これが一番公平なルールだと思うんだけど
学習機能って効果あるのかね
効果無いなら今の貸し出しルールと結果は変わらなそう

836 :名無し名人:2016/02/12(金) 20:38:52.11 ID:bsQ+/RU1
>>810
だったら羽生が相手する意味無くね?

837 :名無し名人:2016/02/12(金) 20:41:31.28 ID:loD/mWKJ
去年から今年ってパソコンがスペックダウンしてるわけだけど、いっそのことデジノスのスティックPCに64bitOSを入れたものとかにしちゃえばよかったのにな
メモリ2GB、AVXなし、なによりATOM・・・・と悪条件ばかりなんで、きっと事前研究なしでもプロといい勝負だろう

838 :名無し名人:2016/02/12(金) 21:00:36.63 ID:iW0VCSLk
ある時点でプロ棋士なみで特徴の違う2つ以上のプログラムを用意することが出来るだけでも十分すごい
もしわずか数ヶ月でそんなものが出来るならそれは開発者のすごさ、ソフトのメリット
でも実際のところそんなに変わるものなのか、とても信じられない
だから別に開発禁止でなくていいと思うんだけど、というわけで
>>835
ちょろっと研究すればソフトに簡単に勝ててしまうらしい若手を開発者に1000局分貸し出して、その棋譜をトップ棋士に渡す
それでいいとおもうんだけど

839 :名無し名人:2016/02/12(金) 21:05:04.70 ID:hxFUnFoO
無理無理。なぞり将棋から逸れたらもう棋士に勝ち目はないよ
パソコンは無理だ スマホにすべきだね

840 :名無し名人:2016/02/12(金) 21:13:51.18 ID:a3Fr35ug
>>823
ソフトはプロの手から学習してるので
永遠にプロを超えることはないんじゃなかったの?w

841 :名無し名人:2016/02/12(金) 21:22:10.97 ID:gS+3Ovl9
本番で飛車捕獲作戦のパターンにならなかったからボロ負けするプロ棋士もいるらしいw
だっさw.

842 :名無し名人:2016/02/12(金) 21:25:03.93 ID:vDzY7AZX
貸出ルールって普通に勝負するより
勝っても負けてもプロの立場が悪くなるw

843 :名無し名人:2016/02/12(金) 21:28:50.13 ID:k+X78EA5
もう羽生が出てこないから立場というか
足場もないよ!

844 :名無し名人:2016/02/12(金) 21:32:29.69 ID:loD/mWKJ
羽生は稼いだからいいけど、問題は稼げてない棋士だろうな
指導対局はプロのファンが申し込むものとはいえ、なんでソフトより弱いプロに3000円払わなきゃならないのか疑問に思う人も出てくるだろう

845 :名無し名人:2016/02/12(金) 21:41:57.20 ID:SKQc32Jh
>>844
いまのところ、どの指し手がどう悪かったのか、どの手は良かったかと言語化して指摘できないから
まだプロ棋士の価値はあると思う

ソフトがそれすらやりだしたら知らんw

846 :名無し名人:2016/02/12(金) 21:43:40.02 ID:1qc+0cUS
お前は学校で教師に教わるよりパソコン見てたほうが勉強になるのか

847 :名無し名人:2016/02/12(金) 21:45:16.39 ID:loD/mWKJ
>>845
確かにソフトの言う悪手判定って本当の悪手の数手後の手だったりするからな

>>846
棋譜解析はともかく、検討モードでの検討はみんなやってるんじゃないの

848 :名無し名人:2016/02/12(金) 21:45:17.63 ID:7/IUG3sX
スマホで将棋盤を撮影すると、盤面の駒を自動的に認識して次の一手問題を作成するソフトが登場したら面白そうだ
名人戦の盤面を撮影すると、数秒後に問題が表示される

202×年の名人戦の大盤解説で、見ていた中学生がスマホで大盤を撮影したら数秒後に問題が表示された
@△◇金 十五段クラス    A△◇銀 名人クラス    B△◇飛 四段クラス
C△◇角 アマ五段クラス   D△◇玉 アマ初段クラス  E△◇龍 アマ三級クラス

名人は10分の考慮後に△◇銀と指した

849 :名無し名人:2016/02/12(金) 21:51:56.40 ID:bziwGnMY
プロの指導対局にも才能が現れるんだよな
大山十五世名人は指導対局がすごく上手い人で
時々妙な呟きをして下手にヒントを与えてくれた
(例「あ…そうか、銀を持ってたんだな…これは困った」→銀を使う好手がある)

一方、ひふみんはあまり指導対局が上手くない印象がある
ひふみんファンにはいい指導だと思うけど
なんか妙に厳しいんだよねw 下手をボコボコにして喜んでいるw

850 :名無し名人:2016/02/12(金) 21:55:41.54 ID:sZL7OqeJ
棋士叩いてる奴も棋士の前では「揮毫」や「サイン」おねだりって草

851 :名無し名人:2016/02/12(金) 21:58:24.07 ID:loD/mWKJ
>>850
俺はプロ棋士のファンで、プロ棋士にみっともない真似しないで欲しいと思ってるからこのスレでは原則叩く方向になっちゃうんだけど・・・・
それってそんな変なことなのか?

852 :名無し名人:2016/02/12(金) 22:05:14.02 ID:sZL7OqeJ
>>851正直だな
なんでもかんでも叩くのは匿名がなせる業だね
正しい叩きからすればいいんだが

853 :名無し名人:2016/02/12(金) 22:10:01.87 ID:74GKJyjU
正直言って今回は勝てる気がしないわけだが
スペックが上がりまくってるわけだろ
前回あんだけ対策できるようにしてあれだったんだし

854 :名無し名人:2016/02/12(金) 22:16:33.55 ID:DZFGCfHp
スペックが上がりまくってる・・・?

855 :名無し名人:2016/02/12(金) 22:17:37.15 ID:MEICYj8R
>>840
そりゃ昔の話でしょ。
激指とか羽生の指し手を参考に作ってたそうだがね。

856 :名無し名人:2016/02/12(金) 22:23:45.25 ID:yD69DHSc
>>739
ナカムラのやつはICCっていうインターネットの
有料対戦サイトで行われた3分切れ負けゲーム
電王戦みたいなイベントではない

わざと駒損してるのもポイントだと思われ
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1497429

857 :名無し名人:2016/02/12(金) 22:27:40.28 ID:h65n9KHp
なんでソフトって斬新な序盤指さないのかな?
人間が作り上げた序盤の定跡って10の200乗級なのか

858 :名無し名人:2016/02/12(金) 22:32:22.82 ID:7/IUG3sX
>>850
当たり前じゃないか
棋戦の大盤解説を見に行って、「コンピュータから逃げまくっている卑怯者将棋連盟」なんて言う人はいない
私も棋戦を見に行ったことはあるが、対局後の握手会では勝った棋士と握手をして「お疲れさまでした」と言った
まあその棋士は正統派でコンピュータから逃げているわけではないが

859 :名無し名人:2016/02/12(金) 22:32:25.50 ID:l9vCaVqv
定跡切れば変わった序盤になる

860 :名無し名人:2016/02/12(金) 22:38:44.40 ID:k+X78EA5
>>857
コンピュータが作曲できないのと同じことでは?
芸術性とかはまだまだ人間の感性に及ばないってことか。

861 :名無し名人:2016/02/12(金) 22:42:17.66 ID:l9vCaVqv
プロ棋士達も叡王戦立ち上げてもらって随分対局料を稼いだ
引き伸ばし作戦大成功!

プログラマ達は利用されていることがわかって撤退中
コンピューター選手権の方に集中
個人的には四五年後くらいに現れそうなレーティグ4000超位のソフトがどんな将棋を指すのか興味津々

862 :名無し名人:2016/02/12(金) 22:49:27.13 ID:mxPHaRIv
今年は去年よりパソコンのスペックは落ちるということでしょうか?
落ちるとすればどの程度棋力はおちるんでしょうか?

863 :名無し名人:2016/02/12(金) 22:49:37.27 ID:M+PTNZcu
>>855
永遠をあっさり昔の話にするなよw

864 :名無し名人:2016/02/12(金) 22:50:33.87 ID:yD69DHSc
>>797
将棋でポナンザがIBMと同じことをやるか、と考えると
多分ないから安心していい

IBMにとってあの一戦は広告宣伝として最高だった
リマッチで負けたりすると「人間を超えた」っていうシナリオが台無しになる
トータルで勝つには勝ったけど内容的にはギリだった
シナリオぶち壊しのリスクは負えない、それがIBMの判断(多分)

翻って将棋だが
現在トップクラスの将棋ソフトは個人単位の開発、商売になってるのも激指ぐらい
企業の立場も金銭的利益も考慮する必要はない やりたければやれる
ポナンザ山本氏とか嬉々として再戦に応じそうだよね

ドワンゴが手を引いても開発者と連盟が合意すれば
別の場で再戦することは可能

865 :名無し名人:2016/02/12(金) 22:52:09.46 ID:yD69DHSc
あとIBMさんは逃げやがったけど
他のソフトとの対戦はその後10年ぐらい続いたんだよね
カスパロフも指してる

866 :名無し名人:2016/02/12(金) 23:03:18.99 ID:M+PTNZcu
>>797
でも囲碁はそんなの警戒してないみたいだけど?
将棋だけはどうしてそんなに子犬みたいにプルプルおびえてるの?w

867 :名無し名人:2016/02/12(金) 23:09:07.75 ID:vU94lvpC
将棋ソフトは大手メーカーが開発すべき
個人が趣味程度で開発するものだからそこらじゅうに穴が存在する
この穴のせいでプロ棋士が勝ったとしてもハメ手で勝ったと言われてしまう
プロ棋士の為にも、もっとちゃんとしたソフトに出場して貰いたい

868 :名無し名人:2016/02/12(金) 23:10:12.71 ID:k+X78EA5
>>866
言わずもがなラスボス、ブーハーが逃げてるから。

869 :名無し名人:2016/02/12(金) 23:20:44.28 ID:nzg8qmNi
>>867
事前貸し出しなしにしたら、その弱点もほとんど露呈しないだろ。

870 :名無し名人:2016/02/12(金) 23:24:26.51 ID:CkK5QZHJ
叡王戦はタイトルホルダーが優勝しないように配慮されてたんだよね

871 :名無し名人:2016/02/12(金) 23:27:30.69 ID:mxPHaRIv
山崎は連盟からしたら是非出場してほしい棋士ではあったと思う(笑)

872 :名無し名人:2016/02/12(金) 23:40:59.96 ID:lXosrlzL
開発者のレベルに差があるのにそれを無視して将棋が一番奥深いゲームということにしたがってるよね

873 :名無し名人:2016/02/13(土) 00:03:59.44 ID:BMcNf2CM
>>787
タナトラって羽生を嫌ってると思ってたわ

電王戦の対局後コメントでツツカナを評して「弱い時の羽生のような」と言った瞬間の
活き活きと輝いたタナトラの顔が印象に残ってたもので

874 :名無し名人:2016/02/13(土) 00:18:22.16 ID:mmRWADbw
>>873
嫌っているのではなくて、その才能に嫉妬しているんだよ。

田中だけでなく先崎もだけど・・・・。

875 :名無し名人:2016/02/13(土) 00:43:51.77 ID:XKzdzNL5
プロ厨の特徴は社会人経験が薄いこと

876 :名無し名人:2016/02/13(土) 00:52:29.03 ID:8oPA1W/G
>>787
ゲーム数値ってなんだろうね? 変化の複雑さを数値化した何かがあるんだろうか・・・

877 :名無し名人:2016/02/13(土) 00:55:33.58 ID:H3zxoXNu
スペックも大幅に制限されてるからね
ガチでやってとっとと綺麗に負けた方がお互いにとっていい関係作れると思うんだがなあ

878 :名無し名人:2016/02/13(土) 01:32:49.52 ID:gEWtk9sP
>>877
『いい関係』なんて1円の価値もない。

879 :名無し名人:2016/02/13(土) 01:35:30.33 ID:LJ6HPjtS
一般にも手が届く性能のPCでガチって負けたらソフト開発者が儲かるだけ
将棋は俺たちのものだって権利意識は強いだろうしそれは許せないってのがプロと連盟の立場なんじゃね
とんでも性能のオバケマシン用意したらそれこそ一方的大虐殺になっちまうわけでそんなみっともない事やれんでしょ

880 :名無し名人:2016/02/13(土) 01:41:40.95 ID:rbALL0oV
>>730
ありがとう

難しいけど、能力的には半分になった、みたいな感じかな
まぁ徐々に家庭用に近いPCでも能力出せるようになってきたって考えると感慨深いね

881 :名無し名人:2016/02/13(土) 01:46:27.18 ID:m80m2o3G
ほんま囲碁と違って将棋関係は器の小さい人間が多いこと。w

882 :名無し名人:2016/02/13(土) 01:47:49.92 ID:COV4Flqp
>>879
クラスタGPSに負けた三浦をみっともないというのはソフト厨にもあんまりいないでしょ
貸し出してもらってPC一台に手加減され「いや、まだだ、まだ中位以上・・」とか言ってるのがみっともない

883 :名無し名人:2016/02/13(土) 01:56:40.30 ID:LJ6HPjtS
>>882
あの当時の流れで続けてそのままやったならむしろ賞賛されただろうよ
問題はスペック制限までして引き伸ばした今の状態でやる事だろ?

884 :名無し名人:2016/02/13(土) 01:57:02.86 ID:0UIn2E/o
とりあえずponanza君を B1に編入させてみてほしい
それで4,5年様子をみて
どこの階級に落ち着くかみてみたらいいじゃん

885 :名無し名人:2016/02/13(土) 01:58:29.96 ID:a7Ws3ug+
パソコン1台、バージョンアップ禁止、貸し出しありで?ww

886 :名無し名人:2016/02/13(土) 02:13:34.63 ID:l3VlLRHF
>>840
>ソフトはプロの手から学習してるので
>永遠にプロを超えることはないんじゃなかったの?w

それはよく見かける勘違いだな。

ソフトが使ってるプロ棋譜は大勢のプロ棋士のものだから
多様なプロ棋士を集めた集合知だ。
なので得意不得意をもつ1人のプロ棋士だと及ばない部分がある。
ただし3駒関係とかのパターン学習なので
そううまくはプロ棋士の知識を吸収し切れてない。

もう一つは特定局面での読み部分。
人間将棋には型やクセがあって普通はその範囲内でプロ棋士は読む。
ソフトもそれに近い枝刈りや優先付けをやってはいるが違う部分も大きい。
なので三浦GPS戦のように、脇システムの専門家の三浦が
「えっ?本気でそんな狭いゴミみたいな可能性を試すのか」
と意表を突かれた出題にうろたえて、対応を間違ってしまうようなことも起きる。
(後に冷静になって屋敷三浦戦での同問には正しく対応してる)

887 :名無し名人:2016/02/13(土) 02:28:01.57 ID:/TkhEcjO
羽生さん、そろそろ日本人のお家芸、神風特攻隊してもいんじゃね?
今なら僅かに一発入る可能性残ってるだろうし。

888 :名無し名人:2016/02/13(土) 02:35:12.97 ID:hPEjZV5W
Habu is over 悲しいけれど
終わりにしよう きりがないから

889 :名無し名人:2016/02/13(土) 02:37:07.62 ID:m80m2o3G
>>887
まっ、サムライ魂や武士道から程遠い人やからやらんでしょ!

890 :名無し名人:2016/02/13(土) 02:44:33.50 ID:l3VlLRHF
まだ全然羽生さんが出るような段階じゃないけど、
馬鹿がうるさいから羽生さんが角落ちで指して見せても良いかもな

891 :名無し名人:2016/02/13(土) 02:45:59.45 ID:DPxLPqtm
こんあところで根拠のない論理でプロを野次ってもむなしいだけ

892 :名無し名人:2016/02/13(土) 02:48:10.96 ID:l3VlLRHF
と思ったが、まずは豊島、天彦、渡辺とかが角落ちで指すのが順序だな

893 :名無し名人:2016/02/13(土) 03:01:29.73 ID:2Pu4TPyK
蹴鞠や鵜飼いの途まっしぐらだな。

894 :名無し名人:2016/02/13(土) 03:31:41.64 ID:9pUg59H+
近い将来、囲碁でコンピュータが人間をはっきり超えるだろ。
そしたら人間下手でクラスタコンピュータに挑戦みたいなイベントを和気あいあいとやるわけさ。

それを横目に対等な条件は不公平!とか言いながら、貸出強制で電王戦って何ともキツイ話。
でも敗北を認めるタイミングを逃しちゃったし、どうするんだろ。

895 :名無し名人:2016/02/13(土) 03:42:00.37 ID:LfM1YonA
羽生が既に弱すぎて出る段階じゃないなんてわかってるってw

ただね、それでも、トップだし、将棋星人云々や、中原との
ソフトは弱いだの発言したケジメは取るべき

なんだよ、一切沈黙ってw 冷静に考えると
マジであり得ない態度だわなw

896 :名無し名人:2016/02/13(土) 03:51:27.17 ID:9pUg59H+
山崎あたりは「谷川いい加減にしろよこの野郎」とか思ってないんだろうか。
電王戦が色んな意味で罰ゲームすぎる。

897 :名無し名人:2016/02/13(土) 03:53:56.51 ID:oN5aEiWR
スペック制限なし、貸し出しなし、スパコンで羽生がやれば
勝ち負けとか関係なしに英雄なんだがなぁ

そんなことするわけないよな

立場と金が大事だもんな

898 :名無し名人:2016/02/13(土) 04:06:02.86 ID:m80m2o3G
何故こうも将棋は村社会っぽくなったんだろう?
これじゃ海外普及しに行った人の努力も水の泡○

899 :名無し名人:2016/02/13(土) 04:11:21.82 ID:peRdOUmH
プロを雑魚呼ばわりしてるソフト厨をみるといつもバガボンドって漫画の祇園藤次の台詞思い出すわ

「哀れだな
 己の人生とは何の関係もないにもかかわらず
 強き者の失態でそんなにも喜べるとは
 それでチンケな自分も少し浮かばれた気になるのか?
 貴様の人生は誰のものだ」

ってやつ

900 :名無し名人:2016/02/13(土) 04:11:51.27 ID:5TPsqpXO
900


901 :名無し名人:2016/02/13(土) 04:14:54.40 ID:oN5aEiWR
将棋は駒が漢字だから海外普及は厳しいわな

そもそもオリンピック競技で世界的頭脳ゲームのチェスが君臨してるからなぁ
将棋が世界ではやることはないだろう
日本でマークルックが流行る確率より低い

902 :名無し名人:2016/02/13(土) 04:27:01.22 ID:xOTVZuUm
>>899
まさにソフト先生の敗北を大喜びするプロ厨そのものではないか。

哀れだな
己の人生とは何の関係もないにもかかわらず
ソフト先生の28角や不成バグでそんなにも喜べるとは
それでチンケな自分も少し浮かばれた気になるのか?
貴様の人生は誰のものだ?

903 :名無し名人:2016/02/13(土) 06:27:52.15 ID:Rgbuz8F0
>>896
なんで?山崎はポナンザに勝つよ

904 :名無し名人:2016/02/13(土) 06:37:34.66 ID:CF4iPn/F
嫌なら叡王戦出てねえよ

905 :名無し名人:2016/02/13(土) 07:14:01.07 ID:9qd4aPSw
>880
コア数2倍で性能2倍になったりしないので、そうでもない
厳しめにみるとコア数の平方根だが並列化は確実な値ひとつを出しがたい
クロックの方はアーキテクチャおなじなら単純に比例すると思えばいいので、3GHzと4GHzなら確実に1.33倍。

なので昨年比で94%から67%の間のどこか

906 :名無し名人:2016/02/13(土) 07:28:34.27 ID:HOJxnpk1
人類VSコンピューターなのは認めるがこれだと勝ったからどうだとか、負けたから
どうだという結論がいまひとつ得られないのが辛い。

その点囲碁はうらやましい。実に単純明快だ。囲碁の一月後の電王戦はきつい。
記事もいろいろでまくっているだろうし。

907 :名無し名人:2016/02/13(土) 07:36:58.23 ID:HOJxnpk1
最強(といってもさしつかえない)人間と最強コンピューターがどちらが強いかを
5番かけて決める。

囲碁がうらやましい。

908 :名無し名人:2016/02/13(土) 07:59:21.24 ID:PLTs0zG2
囲碁はまだ日本のZenとかアマの上位レベルだろ。
その頃だと将棋も橋本とか森内とかが気楽に相手してる。
今度α碁とやる伊勢ドルもそんな感じだろうな

909 :名無し名人:2016/02/13(土) 08:06:02.61 ID:HOJxnpk1
アルファ碁は確か他の最強ソフトに圧倒的に勝ち越しているのでは?
伊藤さんは懐疑的な見方をしているようだが

910 :名無し名人:2016/02/13(土) 08:09:03.26 ID:8s7F2cA8
>>908
>囲碁はまだ日本のZenとかアマの上位レベルだろ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160128-00000000-mai-soci
既存ソフトに494勝1敗

911 :名無し名人:2016/02/13(土) 08:16:44.70 ID:PLTs0zG2
いやだからそんな結果を知る前に引き受けた伊勢ドルの気分を
言ってるだけだ

912 :名無し名人:2016/02/13(土) 08:18:48.80 ID:8s7F2cA8
>>911
セドルなら既存ソフトに4子局で500勝0敗だろう
強さの格が違う

913 :名無し名人:2016/02/13(土) 08:20:22.84 ID:HOJxnpk1
なるほど。イセドルさんはちょっとグーグルにはめられたようなところもあるかも
しれないが、その後のコメントが立派で好感がもてる。結果を知っていても
受けていたと思いたい。

914 :名無し名人:2016/02/13(土) 08:22:32.19 ID:PLTs0zG2
そうそう国民的英雄ですものねw

915 :名無し名人:2016/02/13(土) 08:24:26.80 ID:5qfyXsN5
カスパロフみてても、最初に負けた人は、どんなトーナメントたくさん勝った人より著名になる
引退しても本書いたり講演したりで世界中からお座敷がかかる
おまえらだってカスパロフは知っててもいまのチェスチャンピオンの名前は出てこないだろ?
負けて確かに何かは失うかもしれんがお釣りのほうがでかいのよ

916 :名無し名人:2016/02/13(土) 08:26:47.55 ID:5qfyXsN5
佐藤慎一はその点かわいそうだな
おいしいところは米長が絞りつくしたあとだった
現役プロで公開で平手で負けた最初のひとりなのに
残るのは米長
NHKの今回の囲碁の報道でも出てきたのは米長の絵だった
佐藤慎一はブログ荒らされただけ

917 :名無し名人:2016/02/13(土) 08:28:26.18 ID:8s7F2cA8
>>913-914
セドルが断れば当然中国の若手に話が行って
話題はそっちで独占されるのと
棋力的には人間が勝つと予想されているので、来年再来年と
Googleのリベンジで結局人間側が負けるまで続く
数年がかりの長期興行になる

中華にvsソフト頂上決戦企画を先攻されたくない思惑
韓国碁こそが最強だという自踏
まだまだ現時点なら余裕で勝てるだろうという自信
そんなところ

918 :名無し名人:2016/02/13(土) 08:30:03.29 ID:oN5aEiWR
えっカールセンは超有名だろ

世界で最も競技人口が多いゲームのチャンピオンだぞ
常識レベル

919 :名無し名人:2016/02/13(土) 08:32:42.15 ID:HOJxnpk1
でもグーグルと中国との関係を考えるとそれはありえるんだろうか。
フェイスブックや他のソフトならまだ何とかなるかもしれないが

920 :名無し名人:2016/02/13(土) 08:34:00.98 ID:Ncje8Zi0
>>915
IBMの広告戦略、囲碁はGoogleの広告戦略だから
他の競技でも人間のチャンピオンが負けたりしてるけど
チャンピオンの名前どころか何の競技かすら知らないだろ?

921 :名無し名人:2016/02/13(土) 08:50:49.09 ID:5qfyXsN5
>>919
FacebookはGFW通らないよ
中国国内からアクセスしてる人はVPN通してる
CCTVはYouTubeにチャンネルもってるから、CCTVで独占放送したあとYouTubeで配信することはありえる

922 :名無し名人:2016/02/13(土) 08:52:34.76 ID:5qfyXsN5
>>920
そりゃチェッカーのときですら一般の話題になってないし

923 :名無し名人:2016/02/13(土) 10:24:57.19 ID:CF4iPn/F
プロ棋士に「でもソフトの方が強いんでしょ」とか言う無邪気な子供いるんやろうなあ

924 :名無し名人:2016/02/13(土) 10:26:41.42 ID:QOVZPl5G
>>913
強いうちに退いてアメリカで普及活動するわーって言ってるようなやつだから最高の話がきたと思ってるよ

925 :名無し名人:2016/02/13(土) 10:31:23.31 ID:BMcNf2CM
女のヒステリーのような人とはずいぶん違うな

926 :名無し名人:2016/02/13(土) 10:46:24.66 ID:cs3XumzB
山崎「ジメイが攻め将棋に変わった」
コメ「ポナのせい ポナ師匠 ポn」

羽生とポナ研究のジメイがやっとるでw

927 :名無し名人:2016/02/13(土) 10:47:36.22 ID:BZ/iK545
韓国が嫌なんだろう

928 :名無し名人:2016/02/13(土) 11:05:06.04 ID:9pUg59H+
>>923
谷川なら「プロ中位以上だよ」と相変わらず答えるんだろうか。

929 :名無し名人:2016/02/13(土) 11:25:16.21 ID:WEoi6bza
>>899

この世の中は人間同士の力比べ、せめぎ合いと言った側面があり大きい。
そこから弾き飛ばされたものは、他人をdisるしかやりようが無いんだろう。
将棋においては棋士達の足下にも及ばないのに、棋士に敬意を払えない。
ここでのソフチュウの大半はそういった奴らじゃ無いかな。
既に人生のファイティングポーズを崩してる。

930 :名無し名人:2016/02/13(土) 11:30:58.90 ID:9pUg59H+
ここで連盟が馬鹿にされているのは、将棋が弱いからじゃなくて
態度がみっともないからだと思うよ。

931 :名無し名人:2016/02/13(土) 11:31:05.69 ID:BMcNf2CM
プログラマという一つの専門家に対して敬意を払えないのはプロ厨も同じだけどな

932 :名無し名人:2016/02/13(土) 11:51:53.30 ID:30kOVg9X
三浦GPS戦でやめておけばよかったんじゃないかなという気もするけど
そうなると私的には名局と思える屋敷ponanza戦が見れなかったわけで…
ま、微妙なところだね

933 :名無し名人:2016/02/13(土) 12:01:40.47 ID:yQjsBFlc
セドルは時代を築いた棋士だから囲碁界の代表といってもおかしくないよ

934 :名無し名人:2016/02/13(土) 12:16:04.38 ID:30kOVg9X
要するに囲碁界の羽生さんみたいなものでしょ
いいんじゃないの、将棋では実現しなかったけど
羽生BONANZA戦の代わりが今回の囲碁のセドルα戦だと思って見れば。
あっちはまだ「人間のほぼ楽勝」って感じみたいだけど、
この先どうなるかわからないし

935 :名無し名人:2016/02/13(土) 12:19:15.92 ID:30kOVg9X
やっぱりさ〜羽生さんは逃げてるとかなんとかいっても
大檀那がそれなりのカネと舞台を用意しなきゃ、トップは出てこないよ
なんたって囲碁はグーグルだからさ
いい檀那が出てきたね。結構なことだ

936 :名無し名人:2016/02/13(土) 12:35:56.65 ID:BMcNf2CM
スポンサーとしては棋戦を創設までして用意したんだけどな

937 :名無し名人:2016/02/13(土) 12:51:45.14 ID:LfM1YonA
何がグーグルだよw バカじゃね

スポンサー選べる立場かよ。ほんと現実逃避のバカプロ厨

938 :名無し名人:2016/02/13(土) 12:56:56.24 ID:hf2A7+wD
叡王戦は最低3年はやるつもりなんだから
今年はまずタイトルホルダーの糸谷か郷田が優勝する予定だったんだよ。
あと前竜王名人の森内も居たしな。
ところが予定が全部狂って谷川会長激おこ

939 :名無し名人:2016/02/13(土) 13:00:35.62 ID:30kOVg9X
山崎さん優勝って、谷川さんのシナリオどおりなんじゃないかな
私は郷田さんが勝ってシナリオぶち壊してくれるのを期待してたんだけど

940 :名無し名人:2016/02/13(土) 13:01:25.23 ID:0VwM1kHp
その割には強い人同士が早くあたる奇妙なトーナメントだったような

941 :名無し名人:2016/02/13(土) 13:05:34.47 ID:30kOVg9X
記者会見がな〜山崎さんは谷川会長の舎弟みたいなもんだから。
郷田さんは関東の棋士で、タイトルホルダーで、パソコンが苦手で、棋風は正攻法、という棋士だから
結構面白いこといってくれたんじゃないかなと思う

942 :名無し名人:2016/02/13(土) 13:07:39.30 ID:hf2A7+wD
なんでシナリオ通りの人間に発表会でいきなり冷水浴びせて
そのあとずっと冷たく睨み付けてるんだよw
同じ関西だから容赦がないのもあるがひどすぎだろ

943 :名無し名人:2016/02/13(土) 13:12:46.86 ID:30kOVg9X
山崎さんにはそれが通用するからそうしたんでしょ
郷田さんだったらそんなやり方は通用しないから、また別の態度を取ったでしょう

944 :名無し名人:2016/02/13(土) 13:15:04.82 ID:xOTVZuUm
>>934
より低レベルなもので例えるとか頭沸いてんな。
「天皇陛下って土人の酋長みたいなもんでしょ?」

945 :名無し名人:2016/02/13(土) 13:17:02.92 ID:30kOVg9X
>>944
そういえば在日のオバサンがそんなこと言ってたね 

946 :名無し名人:2016/02/13(土) 13:19:13.63 ID:30kOVg9X
私的には囲碁と将棋も同格なんでね
在日君が囲碁持ち上げたい気持ちもわからなくはないけど、
あなたが住んでるこの国では同格だと思いますよ

947 :名無し名人:2016/02/13(土) 13:21:11.74 ID:xOTVZuUm
>>945
ついに自白したか

948 :名無し名人:2016/02/13(土) 13:21:52.38 ID:xOTVZuUm
>>946
土人もそう思ってるだろうな

949 :名無し名人:2016/02/13(土) 13:23:09.79 ID:LJ6HPjtS
>>936
残念ながら遅すぎて差が開きすぎた
何よりも残念なのはここに至ってGoogleが囲碁でやっちまったところ
金のない個人開発者たちが後10年とか言ってた事を信用しすぎたな

950 :名無し名人:2016/02/13(土) 13:25:42.42 ID:hf2A7+wD
前の南の大統領も何か言ってたが
わざわざ野蛮国だと宣伝しなくても世界はわかってるぞ

951 :名無し名人:2016/02/13(土) 13:54:25.68 ID:6u0bYOP+
去年の最強ソフトが 21手で投了だもんな
差が開きすぎたというレベルじゃないだろ
せめて終盤までもつれこまないと

952 :名無し名人:2016/02/13(土) 14:02:04.36 ID:30QbHTPm
山崎先生がポナの穴を見つけて、一日目は考えるふりしながら顔芸をみんな披露して、二日目に指したと同時に決め台詞を吐いて勝つところが見たい
ソフトの穴探しでは誰も敵わないプロ集団であることを見せつけて欲しい

953 :名無し名人:2016/02/13(土) 14:05:32.04 ID:BUv/TKrg
>>951
開発者投了というルールに問題があった。
囲碁の方は開発者投了なんてないと思うが、どうなんだろ。

954 :名無し名人:2016/02/13(土) 14:08:59.94 ID:TTS7B1mr
アルファの開発者であるハサビス自身も囲碁知ってるみたいだし、
明らかに中押し負けだと判断すれば、
開発者の判断で投了もあるのでは?

955 :名無し名人:2016/02/13(土) 14:11:40.09 ID:TTS7B1mr
というか
これ以上打ち続けても自分に勝つ筋がないと判断して
自ら投了を告げる人工知能というほうがかっこいいけどね

956 :名無し名人:2016/02/13(土) 14:43:16.09 ID:HOJxnpk1
山崎は本当に叡王を勝ち取ったんだろうか

957 :名無し名人:2016/02/13(土) 14:49:25.70 ID:4B/v5+y2
>>956
それは言わないお約束

958 :名無し名人:2016/02/13(土) 14:56:58.95 ID:HOJxnpk1
あと負けた後やたらとくやしそうな顔をする棋士が多かった印象
まぁ予選からみたことないので分からない部分もあるが

959 :名無し名人:2016/02/13(土) 15:01:39.06 ID:l3VlLRHF
>>953-955
公式戦の第一局以外は全部中押しで、その内 Fan Huiが2回勝ってる。
AlphaGoが投了したのか代わりに誰かがやったのかは論文では不明。
もし投了判断も学習させてたらそのことも記述されてると思うから
代わりの人間の可能性が高い。

Date   Black  White  Category Result
5/10/15 Fan Hui AlphaGo Formal AlphaGo wins by 2.5 points
5/10/15 Fan Hui AlphaGo Informal Fan Hui wins by resignation
6/10/15 AlphaGo Fan Hui Formal AlphaGo wins by resignation
6/10/15 AlphaGo Fan Hui Informal AlphaGo wins by resignation
7/10/15 Fan Hui AlphaGo Formal AlphaGo wins by resignation
7/10/15 Fan Hui AlphaGo Informal AlphaGo wins by resignation
8/10/15 AlphaGo Fan Hui Formal AlphaGo wins by resignation
8/10/15 AlphaGo Fan Hui Informal AlphaGo wins by resignation
9/10/15 Fan Hui AlphaGo Formal AlphaGo wins by resignation
9/10/15 AlphaGo Fan Hui Informal Fan Hui wins by resignation

Formal(公式)は持ち時間1時間、秒読み30秒+1分3回
Informal(非公式)は秒読み30秒+1分3回

960 :名無し名人:2016/02/13(土) 15:20:02.11 ID:d/THOnXV
>>958

八百長軍団に何期待してんだか www

961 :名無し名人:2016/02/13(土) 15:25:58.29 ID:XKzdzNL5
>>955
投了機能は既に搭載済み
投了させられないプロが下手なだけ

962 :名無し名人:2016/02/13(土) 15:31:58.19 ID:TTS7B1mr
>>959
thx
なるほど、
マシンが自己判断で投了したのなら、そのことも論文に書くだろうから、
恐らく周りの人間の判断だろうね

囲碁は打てないことはないけどヘボだから、
終局の仕方がよくわからないんだよね
無料で出来るネット碁のCOSUMIが相手だと
マシンがパスして私がパスすれば、そこで終わるんだけど
最終的には私の92目半の勝ちとか、とんでもないことになってるw

投了を判断する機能を持たせるっていうのはかなり難しいんだろうね

963 :名無し名人:2016/02/13(土) 15:33:56.99 ID:TTS7B1mr
ごめん、>>961読んでなかった
でもアルファにはあるのか?っていう話なんだよね

964 :名無し名人:2016/02/13(土) 16:19:53.48 ID:l3VlLRHF
>>963
碁だとZenやCrazyStoneは市販ソフトだから投了機能がある。

将棋だと激指は市販ソフトなので投了機能あり。
競技用のGPS, Apery, ponanzaなどは詰まされるまで指す。
少し前に投了するソフトもあった記憶があるんだがいま思い出せない。

>>961が何を言いたいのかは意味不明

965 :名無し名人:2016/02/13(土) 16:25:27.33 ID:BUv/TKrg
電聖戦でジクンとやったソフトは投了機能がなかったけど、天下のgoogle様の作ったソフトがそんな不完全な物を作るかとも思う。

966 :名無し名人:2016/02/13(土) 16:30:48.35 ID:BMcNf2CM
市販ソフトじゃあるまいし投了機能なんぞいらねーよ

967 :名無し名人:2016/02/13(土) 16:50:58.18 ID:bgefTbEA
羽生オタは羽生を神格化しすぎ
チェスの連中が本気で将棋に取り組んだらA級なんて全部外人になるよ
相撲みたいにな
チェス日本チャンピオンとか言っても日本がそもそもチェスの弱小国
インド中韓のほうがチェス遥かに強いからな
インド将棋とか中国将棋があるにも関わらずだ

968 :名無し名人:2016/02/13(土) 16:52:16.69 ID:IQKtC5IA
半分、アルファゴ・イセドルのスレになってるな
まあ当然といえば当然だが

969 :名無し名人:2016/02/13(土) 16:56:16.64 ID:FWNLHG96
将棋は世界が参戦すれば長期的には日本がトップではなくなるだろうが。
日本勢が極端に弱くならない限り、10年間は抜かさず日本がトップでありつづけるかと。

970 :名無し名人:2016/02/13(土) 17:00:07.32 ID:9pUg59H+
>>952
>ソフトの穴探しでは誰も敵わないプロ集団であることを見せつけて欲しい

阿久津を見る限り望み薄。

穴探しとは少し違うが、斎藤慎太郎の研究が一番行き届いていた印象。
何秒待ったらコンピュータの読み筋が変わるとか、そういう作業を延々とやるのがいいんじゃないか。
奨励会の子でも時給1000円位でバイトに雇えばいいのでは。嫌がるかな?

971 :名無し名人:2016/02/13(土) 17:03:27.30 ID:9pUg59H+
>>967
チェスはなんであんなに弱いんだろうな。
人口も多いし、もうちょっと強くてもいいと思うんだが。

972 :名無し名人:2016/02/13(土) 17:10:59.70 ID:s2MAowoY
>>967
強豪、天才のパイが小さいのはしょーがねえよ

つか今回ポナは意外と安定した評価値だしてたな
そのとおり進んで滝がする

973 :名無し名人:2016/02/13(土) 17:22:12.80 ID:bgefTbEA
>>971
そもそも日本の子供で囲碁将棋とかに興味持つ奴が今では少ないから
相撲と同じだよ
囲碁で中韓が強いのも向こうでは囲碁習うガキ共の数が多いからってだけ
チェスの歴代世界チャンピオンは圧倒的にユダヤ系とロシア系が多いが、あいつらが本気出せば囲碁も将棋も簡単に蹂躙されるよ

974 :名無し名人:2016/02/13(土) 17:31:15.71 ID:TTS7B1mr
ロシアはなんでか知らないけど数学とゲームが強いんだよね

975 :名無し名人:2016/02/13(土) 17:32:54.02 ID:TTS7B1mr
ア、でもアメリカにも一人いたな
羽生さんが尊敬する伝説的チェスプレーヤーとか。「今でしょ」先生が紹介してた

976 :名無し名人:2016/02/13(土) 17:36:13.50 ID:TTS7B1mr
ボビー・フィッシャー、か。
母国を敵に廻した彼が日本で拘束されそうになったときに
フィッシャーを尊敬していたハブさんが外務省にメールを送って彼を助けた、
というような話。

977 :名無し名人:2016/02/13(土) 17:54:20.58 ID:mmRWADbw
電王戦なんかなくして、ポナの300万円企画をプロ用にパワーアップして、
1000万円企画でやればいいんだよ。

貸出なし、一発勝負で勝てば1000万円。

わかりやすくていいだろ????

978 :名無し名人:2016/02/13(土) 17:55:14.60 ID:9pUg59H+
>>973
それにしたってトップが3000位とかあまりにも悪すぎる気がする。

979 :名無し名人:2016/02/13(土) 17:56:09.99 ID:c6tGQgB9
チョコレートテスト

980 :名無し名人:2016/02/13(土) 18:15:03.06 ID:fKhcX8zs
だいたい制限かけまくりのソフトに負けちゃうくらい弱いのに、将棋だけやってて飯が喰えるのがおかしいんだよ

981 :名無し名人:2016/02/13(土) 18:43:58.16 ID:WEoi6bza
この世の中は人間同士の戦いで、その人の収入などの評価は結局は世間が決めるんだよ。
長い時間で淘汰され、優劣の評価が決まる。
そういう世界に我々は生きてるのよ。

982 :名無し名人:2016/02/13(土) 18:45:54.37 ID:LJ6HPjtS
それ言ったら車より遅いのに走るのが速いから云々が出てくるぜ
体一つでどこまで出来るか競うのは人として必要だろう
どのくらい先から分からんが最終的には全部機械に任せた方が効率的まで行き着くのは間違いないんだしな

983 :名無し名人:2016/02/13(土) 19:05:00.84 ID:6u0bYOP+
>>980
くやしいのうwww

984 :名無し名人:2016/02/13(土) 19:34:37.98 ID:204IXc6e
984

985 :名無し名人:2016/02/13(土) 19:41:16.57 ID:WEoi6bza
誰か次スレを立ててくれないかな、出来れば強制IP、コテハン表示で。
どうも私では上手くいかん。

986 :名無し名人:2016/02/13(土) 19:44:16.44 ID:nAr/vMPG
IPはセキュリティの問題がありそうだから要らん。

987 :名無し名人:2016/02/13(土) 19:46:40.62 ID:JsXYwhw1
コテだけでいいんじゃね

988 :名無し名人:2016/02/13(土) 20:05:06.13 ID:Ncje8Zi0
コンピュータvsコンピュータでタイトル戦みたいやつおるの?

989 :名無し名人:2016/02/13(土) 20:07:42.63 ID:fKhcX8zs
>>988
普通に観たいな
クソ弱いプロ棋士()よりもね

990 :名無し名人:2016/02/13(土) 20:09:24.38 ID:BMcNf2CM
西尾が解説してくれれば楽しめそうだ

991 :名無し名人:2016/02/13(土) 20:59:21.32 ID:WEoi6bza
正味、ソフト同士の戦いは誰か上級者が解説してくれなくてはおもろない。
今のところプロ棋士が適役。
プロ並みの上級者以外ではさっぱりわか欄だろ。

992 :名無し名人:2016/02/13(土) 21:02:13.98 ID:HNCIHE7x
プログラマーも解説するだろうから、意外に面白そうだと思う。

993 :名無し名人:2016/02/13(土) 21:10:18.02 ID:WEoi6bza
>>992
でも今日の朝日杯で少し出てたポナ山さんを見るに、棋譜棋戦解説は無理やな。
これはしゃーない、彼等の専門とちゃうから。

994 :名無し名人:2016/02/13(土) 21:23:52.54 ID:THbM3w6D
解説なら話のうまいアマチュアで十分
アマチュアでも一目で分かるミスを連発するプロなんて雑魚の存在意義はない

995 :名無し名人:2016/02/13(土) 21:29:16.37 ID:WEoi6bza
その存在意義があるかどうかは世間が決める。
これは仕方の無いなぁ、競争原理だから。

996 :名無し名人:2016/02/13(土) 21:32:41.47 ID:fKhcX8zs
>>994
そうだね
アマでもプロに興味のないプロ棋士よりも強い実力者はいるからね
弱いクセに偉そうなやつはいらんわなw

997 :名無し名人:2016/02/13(土) 21:51:30.36 ID:TTS7B1mr
いくら将棋プロをバカにしても
囲碁プロを持ち上げることにはならないと思うんだけどね

998 :名無し名人:2016/02/13(土) 21:53:15.49 ID:TKs8EGNC
9999

999 :名無し名人:2016/02/13(土) 21:59:32.16 ID:WEoi6bza
1000なら日本全国将棋Fever

1000 :名無し名人:2016/02/13(土) 22:00:01.98 ID:6u0bYOP+
>>999
ざんね〜ん

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

241 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)