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▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ156 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2016/02/06(土) 19:46:50.98 ID:AvKZ09OS
低級以外が偉そうに言うの禁止な

2 :名無し名人:2016/02/06(土) 19:51:54.81 ID:l8Vwy+jx
>>1

▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ155▽ [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1453634940/

3 :名無し名人:2016/02/06(土) 20:08:40.64 ID:AvKZ09OS
新しい戦法 オリジナル戦法 マイナー戦法
低級らしくこういうことについて考察するスレにしようぜ

4 :名無し名人:2016/02/06(土) 20:10:13.95 ID:FYUkMJrW
気持ちは分かるけど>>1に個人の主張を混ぜるのはきもい

5 :名無し名人:2016/02/06(土) 20:19:13.29 ID:aS5tGlnn
まあ、これで祭りにならないのは、さすが、知性と教養に溢れる将棋板だなw

6 :名無し名人:2016/02/06(土) 20:21:57.75 ID:AvKZ09OS
は?
主張もなにも低級スレだからな ここは
どっちがキモい童貞ハゲデブなんだか

7 :名無し名人:2016/02/06(土) 20:26:39.21 ID:bYBwO8U/
なんかムカつくからNG

8 :名無し名人:2016/02/06(土) 20:32:50.54 ID:AvKZ09OS
>>7
黙ってそうしたら良かったのになんでわざわざレスしたの?
ハゲデブとか童貞が気に触ったん?
ごめんな
まあ強く生きていけよ
序盤やられても中盤から終盤で逆転できることもあるだろ

9 :名無し名人:2016/02/06(土) 20:40:17.02 ID:PgSpxGc9
>>1がNG大人気とか珍しいな

10 :名無し名人:2016/02/06(土) 20:43:10.05 ID:vtMypfe7
24戦して先手4回だけなんだが
後手でも勝率変わるわけではないので別に問題ないけどなんか嫌

11 ::2016/02/06(土) 20:44:09.36 ID:mTENS6G4
筋違い角
つくつくぼうし戦法に

ぼろ負けしたわ昨日

本格的な将棋指して来る奴おらんのか

12 :名無し名人:2016/02/06(土) 20:44:47.56 ID:PGeaR/cx
前スレと性格違げえじゃねえかよ
本性現したんか?!
--------------------------------------------------------------------------
978 名前:名無し名人[] 投稿日:2016/02/06(土) 17:35:10.31 ID:AvKZ09OS [1/4]
レート400ぐらいになったらガチャガチャ力戦してくるやつも減ってくるよね
変な話だけど棋力は300以下とかより当然、強いんだけど指しやすいんだよね
負けるけどスッキリしていい将棋できるみたいな
初めて一年
中級タブと低級タブ行ったり来たりでまだまだだけど
最初の悲壮感ただよってた頃からしたら充実してきて楽しんでるよ

989 名前:名無し名人[] 投稿日:2016/02/06(土) 19:16:25.81 ID:AvKZ09OS [2/4]
そういや低級タブでは多分それなりにみんな知ってると思うんだけど
原始中飛車で引き角戦法しかしない人いるよね
あれもうちょっと煮詰めたらかなりイケてる戦法だと思うんだが
使ってる人が居玉で攻めるしか頭にないから上にあがれないんだよねw
あれなんかちょっといろいろ研究して使ってみたいなって思うんだよね

996 名前:名無し名人[] 投稿日:2016/02/06(土) 19:48:00.92 ID:AvKZ09OS [3/4]
立ててあげたお
次スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1454755610/l50

998 名前:名無し名人[] 投稿日:2016/02/06(土) 19:53:04.14 ID:AvKZ09OS [4/4]
梅〜

13 :名無し名人:2016/02/06(土) 20:49:42.83 ID:tLOB4hBB
前々から頭に来てたんじゃないの
俺も気持ちは分からんでも無い
>>1に書く事ではないとも思うが

14 :名無し名人:2016/02/06(土) 20:53:41.83 ID:AvKZ09OS
気にいらないなら勝負する?

15 :名無し名人:2016/02/06(土) 21:00:17.02 ID:AvKZ09OS
どうしたの?しないの?

16 :名無し名人:2016/02/06(土) 21:06:24.84 ID:C/To0GBj
前スレ963 お互い不思議ちゃんな棋譜だな

先手は4六銀左急戦。
3五歩の仕掛けに4五歩の反発でも良かったのではと
思うが、4二角で定跡から外れた。
▲3八飛に△3五歩同飛同飛で後手良しだと思うが、
4四歩を守るためだけの△5三角はもったいない。

ギリギリまで抑え込まれるのが好きなMタイプかな
それなら△2四同歩ではなく△3三飛で耐えるべき
▲2二歩を打たれて▲2一歩成されたら、
守りの薄い後手がはっきり悪い。

終盤にかけてはグダグダ過ぎて意味が分からない。
106手目の5一香の局面は大駒を失い後手必敗といってよく
投了するレベル。
▲3三角成はうっかりで、相手のミスが出るまで
諦めない忍耐力だけは褒めてあげよう。

終盤力を鍛えるだけでなく定跡の研究も精進してください。
低級なので偉そうにしてみました。

17 :名無し名人:2016/02/06(土) 21:22:59.69 ID:PgSpxGc9
>>10
俺もやたら後手が多い!
10連続くらいした事もあるし何か偏りがある気がするよね

18 :名無し名人:2016/02/06(土) 21:29:35.29 ID:U5AedHMr
>>15
よしやるか

19 :名無し名人:2016/02/06(土) 21:36:00.84 ID:U5AedHMr
と思ったらログインできない
なんでだろ?

20 :名無し名人:2016/02/06(土) 21:56:00.01 ID:WYIcxvLC
まえすれ>>988

相手番投了のとき、いつ投了側は駒を動かしたんだ?
投了の宣言が駒を動かすことに等しいことを示すルールはどこにあるんだ?
日本語読める?

マナーだからという分には別にかまわないが、マナーに過ぎないものを屁理屈こねてルールであることに仕立て上げようとしてる馬鹿がいたから注意しただけだよ。
そしてマナーは他人に押し付けるものじゃない。
他人に自分の流儀を押し付けねが気がすまないのは、わがままなクソガキだ。

21 ::2016/02/06(土) 21:58:09.66 ID:mTENS6G4
つくつくぼうし戦法に対しては勝率0%かもしれん

みんなで対策練ろうぜ

どう指せばいいんだ?

22 :名無し名人:2016/02/06(土) 22:03:28.29 ID:30cTfiEC
>>21
向かい飛車がいいらしいぞ

23 :名無し名人:2016/02/06(土) 22:05:16.05 ID:hLJ7ycE/
土日の原始棒銀率の高さやべえな
今日5勝1敗でRは上がったがクソつまんねえ土日はR上げたい時以外はやんなくていいわ楽しみたい時は土日は避けるべし

24 ::2016/02/06(土) 22:26:42.25 ID:mTENS6G4
ウォーズ初段の俺でもつくつくぼうしには一回も勝った事ない

低級抜けたい奴つくつくぼうし戦法やってみればいいんじゃね?

25 :名無し名人:2016/02/06(土) 22:30:33.63 ID:a5NYsHba
>>1 おつかれ 俺はお前好きだぜ

あと前スレで麻雀のルールのページ貼ってた奴
俺麻雀あんまり知らないからさっぱりわからんかったんだが
どういう意図で読めって言ってたんだ?

26 :名無し名人:2016/02/06(土) 22:32:32.18 ID:c9nY/f2A
次の一手って結構面白いね
今お昼休みに解く初段次の一手解いてる

27 :名無し名人:2016/02/06(土) 22:33:26.53 ID:PgSpxGc9
>>16
なんか棋譜に文句を言う流れっぽかったから
形勢の乱高下を楽しんでもらえたらと思って貼ってみたんだ

▲35歩に△45歩の反発は指摘の通り
斜めではなく棒銀受けの流れが好きだから
角引きから△64角とかやりたくなっちゃうんだけどやっぱりちゃんと指さないとだめだね

▲38飛に△35歩は▲同飛ではなく▲同銀とされて後手つらいのかと思ってたんだけど違った?

△24同歩に代えて△33飛は全く見えてなかったしそんな筋の存在すら知らなかった
ものすごく勉強になった
本当に激しくありがとう

▲21歩成は指摘の通り
先手の疑問(悪?)手に助けられた

その後も指摘の通り悪手の連発
勝因は多分▲33角成のうっかりふんどし桂を4秒のノータイムで打った事かと
少し面白かったでしょ?

誉めてくれてありがとう

四間飛車の戦績はあまり芳しくないけどまだ楽しく指せてるからちゃんと勉強するのはまだいいかなと
こんなにきちんと棋譜見てくれる人がいるとは思わなかった
新しい8筋の受け方も教えて貰えたし本当にありがとう

28 :名無し名人:2016/02/06(土) 22:38:03.74 ID:tY1VVwJg
谷川の正統派将棋で塚田スペシャルが消えたんだから負けるほうが悪い
人の戦法にケチつけてないで叩き潰してやれ

29 ::2016/02/06(土) 23:57:10.22 ID:mTENS6G4
5手詰めスラスラ解けるで!

特訓の成果や正解率8割

30 :名無し名人:2016/02/07(日) 00:12:02.01 ID:ZzpscPfl
>>20
>他人に自分の流儀を押し付けねが気がすまないのは、わがままなクソガキだ。

誰か個人の自分の流儀じゃない、伝統と歴史のある将棋文化のマナーだ  問題を誤魔化すな

逆に、マナーを守らなくて、それは俺の勝手だとか言うのが、常識知らずって言うんだよ

そもそも、マナーの事をルール(規範)とも言うんだよ

要は、共通認識のマナーでも、文書で明示されたゲームのルールでも、定義がどっちだろうが守れば何も問題は無い
ついでに、将棋のそれは、自分と相手の「誠意とプライド」でゲームが成り立っている ↓

まあ、「誠意」も「プライド」も無いクズには「文化」を理解するのは難しいかな?

31 :名無し名人:2016/02/07(日) 00:13:54.97 ID:ZzpscPfl
# 他の多くの競技と違い、将棋には審判がいない。
# 意外かも知れないが、プレーヤー同士の誠意とプライドが、その役割を果たすのだ。
http://allabout.co.jp/gm/gc/410245/

将棋には審判がいない

マナーの第一は、まず、あいさつ。これは、どんな競技でも同様だろう。ただ、他の多くの競技と違い、将棋には審判がいない。
意外かも知れないが、プレーヤー同士の誠意とプライドが、その役割を果たすのだ。だから、対局開始の号令をかけてくれる人がいない。そこで、対局者二人が席に着いたら、姿勢を正して「よろしくお願いします」とお互いに頭をさげる。これが、始まりの合図になる。

畳の場合は、正座で行う。その後は足をくずしてもかまわないが、一言「失礼します」と断ろう。

最終的な勝敗の判定をするのも自分たちだ。自分の負けだと判断した人が「負けました」と宣言し、自ら頭を下げる。これを投了(とうりょう)という。投了を受けた人も「ありがとうございました」と頭を下げる。
審判がいない勝負。「プレイボール」も「レッドカード」も「ゲームセット」もない。

これが将棋の特異性であり、だからこそマナーや作法が独特の「文化」として発展してきたのだ。

32 :名無し名人:2016/02/07(日) 00:54:39.89 ID:WiQOd7EH
負けたときに駒をぶん投げる行為は、礼のある行為と言えるのか?

33 :名無し名人:2016/02/07(日) 01:05:16.98 ID:OdQZqbmq
なんで24退出するとき
標準設定で煽り顔文字入れてくるの?

34 :名無し名人:2016/02/07(日) 01:09:50.60 ID:OdQZqbmq
プロの対局でも
断りもいれずあっち行ったりこっち行ったりうろちょろうろちょろ
盤上の駒弄くりまわしてわちゃわちゃわちゃわちゃしてるけど
それを相手がお前それマナーがなー
なんて言い出したらそいつのほうが礼儀知らず
それが尊敬し合って成り立つ将棋という世界
こんなとこで自分の知識ひけらかして越に入ってるアホには分からないだろうな
ま度が過ぎればやっぱり怒られるんだけどww

35 :名無し名人:2016/02/07(日) 01:46:40.37 ID:wXjBlXMt
王手放置したらシステムで反則負けにしちゃえばいいのに
簡単じゃないの?
だって打ち歩詰めができないんだもの

36 :名無し名人:2016/02/07(日) 01:47:09.42 ID:wXjBlXMt
王手放置したらシステムで反則負けにしちゃえばいいのに
簡単じゃないの?
だって打ち歩詰めができないんだもの

37 :名無し名人:2016/02/07(日) 03:04:16.67 ID:y08Fhcg7
千日手判定とかもしてほしいな

38 :名無し名人:2016/02/07(日) 03:09:31.56 ID:WiQOd7EH
千日手の方が問題だろ。
千日手になったのに相手が認めなかったらどうするの?

39 :名無し名人:2016/02/07(日) 03:20:03.29 ID:kUFt22El
>>25
相手番投了が反則ということを示す資料を見せろとか
ルールにそう書いてあるならそれを見せろとか
しつこい奴がいるからイラッときてあのページを見せたんだよ、今思うと大人気なかったわ
このスレだと>>20かな

確かに将棋連盟のサイトhttp://www.shogi.or.jp/shogi/hon/05.htmlには相手番投了の文字は無いけど
相手番投了は二手指しという類の反則なんだよ

http://www9.plala.or.jp/majan/rule10.htmlより一部抜粋
どんなゲーム/スポーツにもルールがある。ルールは守って当たり前。そこでルールを守らないとさまざまなペナルティが課される。
しかし中にはルールには書き切れないこともある。しかし「いけないと書いてない=やってもいい」ということではない。
たとえば麻雀のルールに「ぶっこ抜き、つばめ返しをしてはいけません」と書いてなくても、やってはいけないことなのだ。

40 :名無し名人:2016/02/07(日) 03:23:46.38 ID:S3lCx7K+
そんなに文句があるのに24を主戦場にしてる理由はなんなの?
もちろん24のRに価値があるのはわかるけど普段は他でやって上達が実感できたらRを上げに来るの繰り返しで済むと思うんだけど

41 :名無し名人:2016/02/07(日) 03:44:25.01 ID:vyQ5y2DK
プロみたいに生活かけてやってるわけじゃないんだしただの遊びなんだから千日手になったら自分から投了してブラックリストに入れときゃいいだろう

42 :名無し名人:2016/02/07(日) 03:49:52.47 ID:WiQOd7EH
レート戦はガチ勝負だろ。
引き分けや勝ちの将棋を負けにすることはできない。

43 :名無し名人:2016/02/07(日) 03:56:40.12 ID:vyQ5y2DK
負けが込む日があっても結局自分の力に見合ったレートに戻るから俺は気にしないわ
時間の無駄だし

44 :名無し名人:2016/02/07(日) 04:00:29.93 ID:Cd2V+Jdt
やっぱり酔って指したらだめだな
タッチミスやら激うっかりやらで負けまくった

45 :名無し名人:2016/02/07(日) 06:57:13.36 ID:UoGnKcqu
>>27
ネタっぽく書いてみたので気にしないでください。
感謝されるとは思わなかった。

四間党で常に4三銀型、
山田定跡も鷺宮定跡もよく分かってない低級の戯言です。
▲3五同銀はそれこそ△6四角で
居飛車側から▲5五歩とするようでは、
同歩としておいて振飛車有利かと思いますが自信ないです。

46 :名無し名人:2016/02/07(日) 08:48:06.27 ID:92ul8J4p
>>31
俺はこの人のが正しいと思うよ
少なくとも>>20みたいなガキよりは

47 :名無し名人:2016/02/07(日) 08:51:01.40 ID:7qLY2v6U
相手番投了は別に負けてくれるんだからオレは気にしないね
こっちはなんの損害もないのにマナーだルールだと言い出すやつは
どうしてもコダワリたいだけだろ
要は怒りたいから理由つけてるだけ

48 :名無し名人:2016/02/07(日) 09:00:25.67 ID:3UQLktUg
>>47
挨拶なしや角ならずも気にしない?

49 :名無し名人:2016/02/07(日) 09:00:57.20 ID:cTA9G/BW
俺も相手番投了とか気にした事ないけど不愉快に思う人が多数いるなら避けるべきかと
マナーってそういうものだし

50 :名無し名人:2016/02/07(日) 09:04:55.61 ID:01CWI2Ws
>>49
マナーっていうか殆どルールじゃないの?

51 :名無し名人:2016/02/07(日) 09:09:32.33 ID:7qLY2v6U
>>48
うん、オレは気にしない
そんな事して運を落とすのは結局自分だし
勝ったのに挨拶なしで落ちるやつがいるけどそれはなんでか分からんけどw
角ならずはよく聞くけどこれもマナー違反なの?
角交換の時にどうせ取られるんだからって成らないってことでしょ?

>>49
俺も自分からはしないよ
相手にされても気にしないってだけ

52 :名無し名人:2016/02/07(日) 09:22:15.82 ID:LM/Lab7M
>>1

ここは、将棋の弱い人たちが知ったかぶりの自己満話を披露して愉しむためのスレです

とハッキリ書いた方が受けたろうにwww

53 :名無し名人:2016/02/07(日) 09:22:23.47 ID:cTA9G/BW
>>50
調べてみたけどネットじゃ、相手番投了が反則だと明文化されてるものが見つけられないから分からないな…

連盟のページだと、
片方が負けを悟った場合は詰む前に「投了(とうりょう)」をするのが普通
としか書かれてないし

54 :名無し名人:2016/02/07(日) 09:52:57.93 ID:fGOIy3mF
>>30
マナーはルールじゃない。
マナーをルールと同一と定義してある資料があったら見せてくれ。

>>39
つまりあれだろ、お前はこう言いたいんだろ?
「ううん、知らないけど絶対そう」

ま、このくらいのレベルの人間しか反則だという主張には同意しないだろうから、もうやめとこうか?
いきなりマナーの話をルールの話にすり替えた、前スレの905みたいな馬鹿一人のためにこれ以上無駄な話されても、周りもあれだろう。

55 :名無し名人:2016/02/07(日) 09:54:11.48 ID:ipl8uevk
>>51
自分はやらないってことは相手番投了はちょっとはマナー違反だと感じてるんじゃん
なのになぜ>>20のようなお子ちゃまの肩を持つような発言したんや

56 :名無し名人:2016/02/07(日) 10:01:02.48 ID:NEeLPwUX
破ると、反則の罰則規定が有るルールと、
破っても、反則の罰則規定が無いルールがあるって事

上記は、文字通り罰則を受ける
下記は、罰則は無いけど、その集団から仲間としては認められなくなるってだけの違い、それがペナルティ

お前の勝手だ、やりたければルールを破って、仲間として相手にされない人間になればいいよ

57 :名無し名人:2016/02/07(日) 10:01:37.98 ID:7qLY2v6U
>>55
肩持つとかじゃなくて思ったこと言っただけ
どっちかに加担した訳じゃないよ
>>49と同意見なだけ
それほど拘ることでもないじゃんって
許せないマナーとかだったら実際の対局の場合だったら
指す手じゃないほうでクロック押すとか
感想戦せずに駒ぶちまけて帰るヤツとかかな

相手番投了なんてそんな怒ることのほどの問題じゃない

58 :名無し名人:2016/02/07(日) 10:17:31.44 ID:n8SfaGFi
>>56
下のルールを破るやつは上のルールも平気で破りそうだしな
つまりソフト指しも将来的にはやりそうなやつってことだから相手番投了はbanにしとくのが正解かな

59 :名無し名人:2016/02/07(日) 10:18:30.24 ID:4Z77iepU
リアルの道場や大会だと角交換の際自分の駒を駒台に置いて、相手の駒を自分の向きにひっくり返す何てこともあってイラっと来るが、角不成、相手番投了、挨拶なしも同じ感覚。
ショッピングモールの休憩所にたむろする中国人見た時と同じ気持ちになる。中国人は文化が違うのかなって理解もできるが、将棋ではそこには悪意しかないからね。叩かれて当然。

60 :名無し名人:2016/02/07(日) 10:31:41.64 ID:3YmrzQ01
>>58
それは言えてそうだけど、
リアル対局をやった事の無い、ネットで初めて将棋をやってみたというような初心者はまだ知らないかも

ただ、24でそこそこ指すのなら、ある程度の知識は持ってるのが前提になっているのかな
知らなかったら覚えて行けるような仕組みも必要かもね

>>59
挨拶抜きは、わざわざそっちを選択しているという事だから言い訳無用だね

61 :名無し名人:2016/02/07(日) 10:33:46.47 ID:7qLY2v6U
>>59
君ちょっと怒りすぎだろw
ショッピングモールの休憩所でたむろしたらなんでいけないんすかww

62 :名無し名人:2016/02/07(日) 10:51:57.70 ID:4Z77iepU
>>61
もちろんそれだけじゃマナー違反じゃないけどね。家族連れのツアー客が長時間占拠して、ゴミ箱にジュース流したりしてるし、近くのトイレとか凄い汚くなってたりするんよ。もちろんその客が汚した証拠はないが、勘ぐられるよね。
まあ文化が違うのからしょうがないかと思えるけど。

63 :名無し名人:2016/02/07(日) 11:12:13.74 ID:Cd2V+Jdt
リアル対局だと挨拶無し、同駒交換で自分の駒を駒台に置いて相手の駒をひっくり返すとかかな
場合によっては注意する事もある
リアルで挨拶無しはさすがに会ったことないな

64 :名無し名人:2016/02/07(日) 11:24:14.26 ID:4Z77iepU
>>54みたいなのは文化が違うってことかな。

65 :名無し名人:2016/02/07(日) 11:56:38.19 ID:uvRJC613
文化が違うって言うよりも、文化が無いんだろう

ずっと中国の属国で媚びへつらうだけの歴史だったからw

66 :名無し名人:2016/02/07(日) 12:21:47.89 ID:uKyhWtlC
棋譜を見れば分かるが相手番投了は反則負けになっているよ。相手の棋譜を見て常習犯なら通報して黒いれときゃいい。角不成する奴も挨拶なしも同じようににすればいい。

67 :名無し名人:2016/02/07(日) 12:33:38.61 ID:Cd2V+Jdt
挨拶無し角不成は通報する意味がないだろ
ブラックリストは自由だけど

68 :名無し名人:2016/02/07(日) 12:36:16.56 ID:fGOIy3mF
>>65

そうかもしれない。
根拠となる資料を出せといっても出せず、「俺様がそういってるんだからそうなんだ」で通そうとする辺りは、まさしく中国様だな。

69 :名無し名人:2016/02/07(日) 12:46:40.97 ID:n1h0T1RX
確かに角歩成とか挨拶無しはそういう風にできる設定だからしても意味ないだろうな
ただ、反則とかって出るなら相手番で投了できるようにしたり
王手放置も可能にしてる設定もかなり???な訳だよね

70 :名無し名人:2016/02/07(日) 13:41:53.56 ID:maI2U8Fy
王手放置で打てるの知らなくて詰まされたかと思ったわ

71 :名無し名人:2016/02/07(日) 14:09:42.45 ID:OdQZqbmq
まーーだ、やってんのか
もう2日もこんな虚しい事延々喋っても反論出てくる時点で
それほど自分の言ってる事に正当性なんか無かったんだー、ほへーって
双方さーとーれーやーーーー

72 :名無し名人:2016/02/07(日) 14:19:17.54 ID:OdQZqbmq
そういえば
麻雀で早切り?早打ち?したら
ソレは相手を煽る行為だからマナー違反と言われた事あるぜ
将棋でもそうやろか
持ち時間を削る状況でもないのに早打ちしたら
「は?何それこっち急かしてんすか?イラつくんで止めてくださいよ」
なーんて言われる筋合いあるんやろか
ああコレは失礼したなー、次からは秒読み一杯待ってから打ちましょうねーと反省しなきゃダメ?
ルールに触れなくとも相手が嫌がる事を避けるのがマナーと言うが
ソレを相手に強要するのがどんだけ突拍子もない言い分なのか、少し離れて見てみればよく分かるはず
他の人がボクの言い分聞いてくれないからやだやだやだやだ
なんてのはマナーでもなんでもないタダのワガママなんだよ
口に出せば口にだすだけ消えていく
自分が相手を尊敬する、それだけが唯一のマナー

73 :名無し名人:2016/02/07(日) 14:28:49.12 ID:OdQZqbmq
上の流れをチラと見て見れば
やれあいつはガキだ、こんなおこちゃまな、と取り敢えず相手を罵倒したいだけのレスを重ねて
どんな説明しても自分が正しいと言ってくれないと分かると
そういう文化で育ったんだね、こいうのは中国人っぽい証拠よね、と相手を見下して思考停止で終了
その態度が一体どうマナーに繋がるのか
一度冷静に自分を見つめなおしてみるべき

74 :名無し名人:2016/02/07(日) 14:38:46.05 ID:4Z77iepU
>>72
ルールの問題とマナーがごっちゃになってるようだが、麻雀の早打ちは、ルール違反に繋がるよって戒められている訳で、
マナーはルールじゃないっていう>>54の意見はその通りと思う部分もある。相手番投了は現状ルール違反じゃないとも取れるが、見方によっては二手指しだし、
不快に思う人も多いんだから戒められて当然。

75 :名無し名人:2016/02/07(日) 14:42:03.08 ID:OdQZqbmq
早打ちって順番無視じゃなく
自分の番の中での話ね

76 :名無し名人:2016/02/07(日) 14:43:27.85 ID:OdQZqbmq
不快に思う人もいるハズと
見たこともない他人を盾にするな
ソレを不快に思う人が多いのもこの流れで十分理解できたハズ
そろそろ黙れよ

77 :名無し名人:2016/02/07(日) 14:44:03.27 ID:4Z77iepU
>>73
将棋には対局者双方の合意で成り立つ部分もたくさんあるんだよ。
例えば相入玉で持将棋の提案しているのに相手が拒否して延々指し続けていたらどうなるか。
それどころか明らかに点数足りないのに投了しないヤツもいる。両方実際経験した。
明文化されていないことでもハッキリさせておかないといけないことはたくさんあるんだよ。

78 :名無し名人:2016/02/07(日) 14:47:12.34 ID:OdQZqbmq
お前が言えるのはただただ
自分が嫌なんだ
って単なるワガママだけ
不快に思う多くの人のためになんて他人を引き合いにした都合の良いお題目
どこの大奥の他人があなたにソレを代弁してほしいんだと頼んだんだよ
自分の意見を押し通すために他人を盾にするなよ

79 :名無し名人:2016/02/07(日) 14:50:46.06 ID:OdQZqbmq
そこら辺ハッキリさせて欲しいなら
2ちゃんで暴れるより連盟にでも意見をドーゾ

80 :名無し名人:2016/02/07(日) 15:02:03.91 ID:4Z77iepU
>>78
マナーとルールは違うって何度言えば分かるのかな?
不快に思う人も多いってのはマナーの話しで、これはある意味どうでもいいこと。あなたの言う通り。
ルール違反じゃない限りどんな振る舞いも勝手とするには将棋は曖昧な部分が多すぎる。
あなたの言い分だと持将棋模様になっても、延々指し続けていれば相手がそのうち投了するだろうとか、点数足りないけど相手がポカするかもしれないから投了しないとかしても、対局者の勝手となっちゃって、対戦相手があまりにも可哀想。
スレチだが麻雀の早打ちは他家の鳴きを阻害するという意味で、ルール違反に抵触する怖れがある。やめた方がいい。

81 :名無し名人:2016/02/07(日) 15:03:22.49 ID:wXjBlXMt
キチガイと議論してもムダだよ
みんな健常者ではない

82 :名無し名人:2016/02/07(日) 15:04:29.77 ID:VWxUgXTB
>>47
相手番投了をする人に怒っているわけではないよ

83 :名無し名人:2016/02/07(日) 15:09:24.11 ID:OdQZqbmq
いやルールの話はソレこそどうでもいいよ
ルールなんだから
そんな流れの極1部鬼の首取ったかのように振りかざして
挨拶しないだけでイラっとくる!中国人!とか息巻いてたのまで正当化しようとすんなよwwww
びっくりするわwwww

84 :名無し名人:2016/02/07(日) 15:13:09.99 ID:VWxUgXTB
何を言ってるのかさっぱりわからない
正当化?どういうことですか?

85 :名無し名人:2016/02/07(日) 15:15:11.97 ID:4Z77iepU
>>83
角不成、挨拶なし、相手番投了、相入玉で点数不足なのに投了しない、これら全てと対局したくない。文化が違う。

86 :名無し名人:2016/02/07(日) 15:16:25.67 ID:OdQZqbmq
むしろレス見返してみたら>>80は一言もルールの話なんてしてなかったんじゃん
ずっと中国人がー文化がー挨拶がー
ってマナー面で他人をボロカス言いたい放題行ってきて
なんでここに来ていやルールは大事ですから・・・とか急に関係ない話はじめてんの?

87 :名無し名人:2016/02/07(日) 15:18:39.48 ID:OdQZqbmq
自分に甘く
他人は自分の主張を聞いてくれなきゃ許せない
・・・随分と立派な文化で育ったようで

88 :名無し名人:2016/02/07(日) 15:21:02.96 ID:4Z77iepU
>>86
読解力がないのかな?
将棋のルールはマナーと一体不可分な部分があって、ルール違反じゃなければ何やっても勝手とはならないんだよと言っている。
中国人の例は不適切だった。反省している。

89 :名無し名人:2016/02/07(日) 15:21:29.80 ID:VWxUgXTB
俺の場合は相手番投了する人には呆れはするけど怒りはしないわ
腹立つのは>>20みたいな資料厨かな
いつ言った?いつ言った?何時?何分?何秒?みたいな

90 :名無し名人:2016/02/07(日) 15:59:08.56 ID:fGOIy3mF
>>80 >>88

「ルール違反じゃなければ何やっても勝手とはならない」ということにこだわってるけどさ、
相手番で投了することって、「なにやっても」というほどご大層なことなの? 誰がどんな風に困るの?

そりゃまぁ確かに、ルールに書いてないからといって「駒が砕け散るほど強く版にたたきつけること」はするべきでないといってもいいだろうとは思う。
駒壊れちゃうし。まして、他人の駒だったらなおさらだ。
これを「反則として規定されてないから」といって平然とやるなら「ルール違反じゃなければ何やっても勝手とはならない」と言いたくなる気持ちは分かる。
が、相手番投了って具体的にどんな問題があるのよ?

91 :名無し名人:2016/02/07(日) 16:07:16.56 ID:Wiz9tXHB
まぁ相手番投了は24の棋譜見ても反則ってつくし、はっきり良くないものとしてるのが24の公式見解だわな
それを良く分からん理由で悪いものじゃないとしたがる>>87が異常なだけ

92 :名無し名人:2016/02/07(日) 16:08:56.70 ID:Wiz9tXHB
>>90
いやだから反則だって
しょうもない奴だなぁ

93 :名無し名人:2016/02/07(日) 16:16:37.03 ID:OdQZqbmq
>>91
ホント1から10まで良く分かってないバカなんだなお前
相手番投了の話なんてしてないし
そんなもんルールで決まってんだから
ハイ悪いで終了じゃねーか
そもそもその話なんてしてないのに自分の聞きたい話しか聞こうとしないから
1から10まで間違える
お前は
ばーか

94 :名無し名人:2016/02/07(日) 16:19:43.35 ID:fGOIy3mF
>>91

前スレでもそういう話し合ったが24の特徴らしいのよ。
SDINでは違う処理らしい。
で、それが将棋のルールだという資料を見せてくれといったら見せてくれなかった。よければ見せてくれないか。

ちなみに、

http://www.shogidojo.com/dojo/judge.htm
(なお余談ですが、相手の了解が得られない急用での中断は、投了すべきと思います。)

とあって、24の席主的にはそういう場合は相手番投了してくれとなっている。
まさか、急用なのに相手が打つまで待ってから投了しろなんていわないだろう。
すると、24の席主は反則を推奨してるのか?

95 :名無し名人:2016/02/07(日) 16:20:09.27 ID:4Z77iepU
>>90
二手指しの反則行為とも取れるから、じゃダメ?
例えば詰まされたことを認識しながら、ワザと王手放置したり、あえて二歩をするくらいにみっともないからして欲しくない、程度のこと。
ただそれを正当化すると、将棋ではいろいろ困ることも起こるでしょって言ってきた。

96 :名無し名人:2016/02/07(日) 16:21:35.72 ID:Wiz9tXHB
というわけでバカは二人か
NGすれば終わりやな
新スレなんだから切り替えていこうな

97 :名無し名人:2016/02/07(日) 16:23:52.98 ID:6zo0PaFF
>>93
とりあえず君はNG確定だ

98 :名無し名人:2016/02/07(日) 16:25:58.82 ID:fGOIy3mF
>>95

>>20を読んでくれ。
二手指しの定義は前スレ988が張ってくれた。

5 二手指し
相手の手番なのに自分の駒を動かすことです。これも反則です。まれに、後手になったのに先に指してしまう事があります。
これも二手指しの一種になります。

99 :名無し名人:2016/02/07(日) 16:27:33.40 ID:OdQZqbmq
>>96
勝手にしてもいない話と勘違いして
突然横から顔突っ込んできて
違うと言われればNG主張で知らん顔
これがバカの一等賞!

・ルールで決められてることいそれ以上話す意味もないルール守れ
・挨拶などのマナーは相手に強要して悦に入るためのものじゃない
そう言ってるのに
ドコをどうしたら>>96こういう独りよがりのバカが湧いてくるのか

挙句いうことがなんで反則を擁護するのか!だぜ?
なんでもなにもお前はドコの何を見たんだよwww眼科か脳外科行って来いwwww

100 :名無し名人:2016/02/07(日) 16:29:57.42 ID:n1h0T1RX
もうそろそろこの話題はお腹いっぱいなんですけど

101 :名無し名人:2016/02/07(日) 16:32:21.86 ID:l0cY03FG
じゃあ1番苦手な戦型について語ろう
俺は先手番中飛車

102 :名無し名人:2016/02/07(日) 16:32:42.60 ID:Wiz9tXHB
切り替えが悪いバカってどこにでもいるからな
どこでもお荷物さんになっちゃうもんだ

103 :名無し名人:2016/02/07(日) 16:33:31.67 ID:4Z77iepU
>>98
投了という行為は、相手の指し手に対して、自分の指し手はもうありませんと宣言すること。
実際に「ありません」と発声したりする。
二手指しと解釈することも可能という程度のこと。
相手の手番で投了するのをルール違反とする実際の決めはないのかもしれないが、あえてやる意味がわからない。

104 :名無し名人:2016/02/07(日) 16:33:48.91 ID:ynPfpI50
まだやってたのか暇だな( ̄・・ ̄)
馬鹿につける薬はないんだよ。

105 :名無し名人:2016/02/07(日) 16:34:14.69 ID:Wiz9tXHB
筋違いは何となく苦手だな
負けるわけでもないがやりにくい

106 :名無し名人:2016/02/07(日) 16:34:22.68 ID:4Z77iepU
まあこの話はお腹いっぱいなのは同意。

107 :名無し名人:2016/02/07(日) 16:35:27.06 ID:n1h0T1RX
>>101
普通のノーマルな中飛車?
たまに原始中飛車やら端角中飛車やら引き角中飛車やらやってみるが結構勝てる
なぜかゴキゲン中飛車にすると高確率で相手もゴキゲンにしてくる
まあこれはこれで退治するの得意だから気にしないけど

108 :名無し名人:2016/02/07(日) 16:35:29.13 ID:TzUonzac
同意、じゃねーよあほか

109 :名無し名人:2016/02/07(日) 16:36:49.04 ID:l0cY03FG
>>105
あぁ筋違い角も嫌いだなぁ
なんか相手の土俵に乗ってる感が嫌だね
ウォーズで得意戦法筋違い角と当たって後手番だったらもう一周回ってパックマンやってるわ

110 :名無し名人:2016/02/07(日) 16:41:55.84 ID:n1h0T1RX
筋違い角は確かにうまい人だとやっかいだな
大抵あれは向かい飛車か四間飛車にしてくるね

111 :名無し名人:2016/02/07(日) 16:43:10.29 ID:Wiz9tXHB
端角中飛車はなんかこう対策まとめたサイトとかをテンプレに加えとけばいいんだと思う

>>109
俺は筋違い角ってでてきたら角道開けないわ
んで負けるw

112 :名無し名人:2016/02/07(日) 16:46:37.10 ID:01CWI2Ws
>>101
忘れた頃の3間飛車

113 :名無し名人:2016/02/07(日) 16:50:19.78 ID:n1h0T1RX
>>111
端角はよく使うから簡単にアドバイスすると
△6四歩〜△6三銀とかって言う風に5三の地点を守るとなにもできなくなるよ
あと原始中飛車にも言えることだが5筋を守るために中央に駒を集めることだね
あと角あがるまえにできるだけ居玉は避けるとかかな
こんだけでもうほぼ成立しなくなるだろうと思うので

114 :名無し名人:2016/02/07(日) 17:22:16.52 ID:yLvWnl91
>>85
角不成は絶対嫌なのに同じ不成でも銀はいんだよな?
まあその辺はよく分からんけど将棋は文化じゃなくて娯楽だから文化が違うのは当然

115 :名無し名人:2016/02/07(日) 17:32:01.66 ID:yLvWnl91
>>103
敢えてやる意味・・・それはネット将棋だから
実際の将棋じゃ出来ないだろそんな事
ネット将棋ってのは顔が見えないからね
軽いノリで何でもできるのがいいところ

実際の将棋で思ったようにいかず負けた
だから家に帰ってソフト使って暴れ捲る
でもそれで何千連勝しても反則にもならないし失格にもならない、だからやる

プロだって奨励会員だって平気で過少やソフト指しする今、
相手番投了ぐらいどうって事ないだろうと思ってしまうのは当然

116 :名無し名人:2016/02/07(日) 17:34:32.96 ID:UgEKVkI0
筋違い角には3二飛戦法やってるは

117 :名無し名人:2016/02/07(日) 17:41:40.83 ID:aAr6YcD3
筋違いなんて歩一枚得するか、乱戦になるかだからな。俺は歩一枚損しても
角は成らせない。そして相手は角を使っているからそれだけで大きなマイナス。
筋違いが有力な指し方なら皆やっている。しかしそうなっていない。ようは
多くは糞戦法と見ている。有段者には勝ち難い。

118 :名無し名人:2016/02/07(日) 17:43:08.25 ID:yrSFgtE4
王将戦 第65期7番勝負 第3局 99手目の局面
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org295531.jpg

上図から
69飛 48玉 38桂成 同玉 27金 同玉 とした変化図
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org295534.jpg

[問題]
変化図以下の詰み手順は? (後手番)

119 :名無し名人:2016/02/07(日) 17:46:06.42 ID:aAr6YcD3
>>118
26銀から詰み

120 :名無し名人:2016/02/07(日) 17:59:18.84 ID:PChDDqRB
>>115
やっぱりキチガイだったんだw

お大事に

121 :名無し名人:2016/02/07(日) 18:15:46.19 ID:q3febFpR
右四間

一連の攻めが途絶えても自陣が禿げ散らかしていて
なんだかんだで負ける

122 :名無し名人:2016/02/07(日) 18:18:05.15 ID:q3febFpR

>>101宛ての苦手な戦法

123 :名無し名人:2016/02/07(日) 18:35:04.40 ID:Wiz9tXHB
>>113
サンキュー
>>117
一応プロでも使われてる(もちろん主流ではないが)ちゃんとした戦法やからな糞とは言えんよ

124 :名無し名人:2016/02/07(日) 18:44:23.65 ID:vyQ5y2DK
どんなマナー違反をされても勝てば全部許せる
俺は今日詰将棋の本を3冊買ってきた

125 :名無し名人:2016/02/07(日) 18:53:09.87 ID:oIRgj6Co
右四間はけなされがちだが格言通りの飛角銀桂四枚の攻めだしなぁ
特に先手で矢倉や四間やるなら対策必須よ

126 :名無し名人:2016/02/07(日) 18:57:32.54 ID:oUEvBbX5
>>124
それを3周やる頃には中級だな。がんば。

127 :名無し名人:2016/02/07(日) 19:01:45.15 ID:QJV48Tdi
>>123
筋違い角は、羽生が対策のお手本を見せて、プロではほぼ消えた戦法になってるんじゃなかったっけ?

>>125
矢倉の右四間は、四手角の矢倉崩しと同じだから、そりゃ攻めは強力だよ

128 :名無し名人:2016/02/07(日) 19:16:21.66 ID:n1h0T1RX
武市三郎ぐらい極めると異次元だよね
そりゃ低級の嫌がらせ目的の筋違い角なんてのは
打ったあと自分が苦しむだけだわな
プロの話とか引き合いに出されてもレベル違いすぎて参考にならんだろw
まあ俺的には対策としては中飛車などにして中央から盛り上がるようにすると
筋違い角なにもできなくなることが多いね

129 :名無し名人:2016/02/07(日) 19:28:04.19 ID:gJmEDWUn
>>128
俺もそんな感じ 羽生さんと誰だったかの棋譜が参考になった
敵の角道を徐々にふさぎつつ盛り上がる感じだね

合わせの角を使える局面が多々出てくるんだけど、避けるのがコツだよ
せっかく筋違いに角を打ってくれたのが帳消しになっちゃうから

130 :名無し名人:2016/02/07(日) 19:35:10.45 ID:4EYa43lH
久しぶりに右四間にやられた
すげームカつく

131 :名無し名人:2016/02/07(日) 19:43:45.71 ID:n1h0T1RX
>>129
なるほどね
じわじわと苦しめていく作戦かw
羽生さんのは多分、鈴木大介の若い頃の対局じゃないかな

132 :名無し名人:2016/02/07(日) 20:51:19.78 ID:xqyywGAf
大昔の名人戦で筋違い角なかったっけ
昔は馬作らせて中飛車にしたり横歩取らせて中飛車にしたりと
歩損より位とか模様を重視する戦法があったみたいだな

133 :名無し名人:2016/02/07(日) 20:51:47.23 ID:xqyywGAf
☓昔は馬作らせて中飛車
○昔は馬作らせて向かい飛車

134 :名無し名人:2016/02/07(日) 21:03:13.16 ID:HIsN0XPW
木村vs塚田とかの頃か?あった気がする
その時は先手じゃなく後手が筋違い角打ってなかったっけか
羽生の対策は俺には無理だわ。適当に腰掛け銀にして早めに六筋の位を取ってる

135 :名無し名人:2016/02/07(日) 21:56:35.33 ID:VWxUgXTB
あ〜ムカついた

136 :名無し名人:2016/02/07(日) 22:37:49.07 ID:O0BKK7rY
ずっと四間飛車でやってて
相手も四間飛車だとやりづらいから
にわか右四間で戦ってる。
速攻が効きそうなら攻めて
持久戦なら右四間穴熊でじつくりと。

137 :名無し名人:2016/02/08(月) 00:16:31.23 ID:HOzeX4WS
amedesuが俺より強くてむかつく
上達してけつかる

138 :名無し名人:2016/02/08(月) 00:29:17.76 ID:cGQcFU3t
アメさん強くなったのか。

139 :名無し名人:2016/02/08(月) 01:47:47.80 ID:E48LvvvA
俺にとって将棋は面白くてしょうがないゲームなのに
みんなにそう思わせるような将棋を指せないのが
悔しくて悔しくてたまらない

140 :名無し名人:2016/02/08(月) 02:19:02.89 ID:nijTWw/H
将棋っていろんな戦法をやった方がいいの?
それとも、一つの戦法に絞って勉強した方がいいの?

141 :名無し名人:2016/02/08(月) 02:24:13.44 ID:cGQcFU3t
>>139
自分が楽しんでいたら、周りも楽しい気分になるよ。棋譜で楽しませるのは羽生さんや藤井さんレベルじゃないと難しいだろうね。

142 :名無し名人:2016/02/08(月) 02:24:53.15 ID:cGQcFU3t
>>140
1個ずつ増やしてく。

143 :名無し名人:2016/02/08(月) 02:25:20.77 ID:cGQcFU3t
>>140
1個ずつ増やしてく。

144 :名無し名人:2016/02/08(月) 02:38:36.46 ID:eB+eBPaj
>>137>>138
長考で指すようにしただけですよ
あと疲れてる時に指さないようにしてます

145 :名無し名人:2016/02/08(月) 02:40:26.29 ID:iD+yGvVa
>>67 意味あるで、心象が悪くなるとある。故意に挨拶なしや不成りしてるような奴は反則負けの棋譜も多々あるから合わせて通報しときゃBANにしてくれる

146 :amedesu:2016/02/08(月) 02:58:15.35 ID:eB+eBPaj
実はホッシーさんと一緒で統失なんです
薬の量なんかはかなり多く飲んでます

147 :名無し名人:2016/02/08(月) 06:36:29.42 ID:PGjGoeoR
低級の下の方はやんでる人多そう。

148 :名無し名人:2016/02/08(月) 06:48:51.85 ID:n9v0eT+u
病気で自宅療養中の人とか入院中の人とかにはネット将棋を勧めるな
知的で品のいい趣味だし、実際頭のイカレた人でもネットだとリアル対局ほど他人に迷惑もかけない
リハビリ効果もあると思う

149 :名無し名人:2016/02/08(月) 06:59:26.51 ID:PGjGoeoR
対局数が4桁以上なのに300以下とか
おれも病気かもな…。

150 :名無し名人:2016/02/08(月) 07:30:28.24 ID:thTHpQ/f
>>118
[答え]

例1
 26銀 同玉 34桂 27玉 29飛成 37玉
 25桂 48玉 37銀 58玉 69龍

例2
 26銀 同玉 34桂 37玉 39飛成 27玉
 26銀 18玉 38龍 28歩 27銀成


22桂を活用する問題でした

26銀と捨てた後の34桂が
46の地点にも効くので
玉が上部脱出できなくなります

151 :名無し名人:2016/02/08(月) 09:35:32.96 ID:pKz2kAMK
良い詰将棋だ
実戦なら29からだけどそれだと詰まない。
桂馬を2枚使ったり、
もう1枚の銀で詰みそうだね。

152 :名無し名人:2016/02/08(月) 11:14:50.46 ID:EBwHoBJN
>>149
対局だけだと行き詰まる
将棋の勉強法は実戦(+感想戦)と詰将棋と定跡と棋譜並べをしろとよく言われて
最近はこのうち嫌なことは極力せずに好きな勉強をやって得意を伸ばせと言う人が増えたけど
それで上達しなければ嫌な方面の勉強もしてみるといい

153 :名無し名人:2016/02/08(月) 11:33:44.39 ID:TytIlaIH
>>149
対局数よりも密度が大事だと思う
振り返りもせず何となくの対局を週に数回程度じゃあ強くならん

154 :名無し名人:2016/02/08(月) 11:34:24.39 ID:8YAlywYo
>>146
きつい言い方して悪かった
健康に気を付けて頑張ってくれ

155 :amedesu:2016/02/08(月) 12:30:48.23 ID:eB+eBPaj
>>154
名前出されて嬉しかったですよ
最近は右四間対策を覚えてきた所です
自分のペースで頑張ります

156 :名無し名人:2016/02/08(月) 12:49:50.89 ID:wkj6N1Ms
amedesuやホッシーは応援したいな。
そのうち将棋が精神疾患の治療に役立つなんてなったらいいね。
でも実際はアツくなり過ぎると逆効果かな。寝る前に指して全然寝れなくなッたりするし、必ず将棋の夢見たり。
まあ自分のペースで頑張って。

157 :名無し名人:2016/02/08(月) 12:58:27.20 ID:CC4GQWsG
俺も精神病だよ
薬飲むと頭がぼやけて将棋指せないのがつらい

158 :名無し名人:2016/02/08(月) 13:08:19.52 ID:/R0Z7rk9
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org295987.jpg
実戦詰め将棋
観戦してた将棋から
手番は後手です

この局面までの棋譜
▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7六歩 △3四歩
▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3三銀 ▲7七銀 △7二銀
▲7八金 △6四歩 ▲4八銀 △6三銀 ▲4六歩 △3二金
▲3六歩 △4二玉 ▲1六歩 △1四歩 ▲4七銀 △5二金
▲6六歩 △5四銀 ▲5六銀 △4四歩 ▲6八玉 △3一玉
▲5八金 △7四歩 ▲7九玉 △7三桂 ▲9六歩 △6二飛
▲6八金右 △8四角 ▲6七金直 △6五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲6六銀 △同 角 ▲同 金 △5七桂成 ▲8四角 △6六飛
▲同 角 △5六成桂 ▲8一飛 △2二玉 ▲2四歩 △同 歩
▲2三歩 △同 金 ▲4一角 △5一金打 ▲8四角 △4一金
▲同飛成 △4二金 ▲9一龍 △5五角 ▲9二龍 △4六角
▲8八玉 △2八角成 ▲5一角成 △5五馬 ▲7七桂 △6九銀
▲6八金 △6六成桂 ▲7九香 △2八飛 ▲5九金 △7七成桂
▲同 香 △7九銀 ▲同 玉 △6七桂 ▲8九玉 △5九桂成
▲4二馬

159 :名無し名人:2016/02/08(月) 13:35:41.27 ID:TytIlaIH
88金と86金の筋
合い駒の金は食いちぎって78銀不成
あとは頭金

160 :名無し名人:2016/02/08(月) 14:26:18.70 ID:p+EiGee8
>>158
17手か

161 :名無し名人:2016/02/08(月) 16:00:27.12 ID:nijTWw/H
必至問題の本やってたら感動する問題があった。

http://i.imgur.com/cK3mB2Y.jpg

3手必至だが、お前ら分かる?

162 :名無し名人:2016/02/08(月) 16:10:21.24 ID:TytIlaIH
22銀33桂14歩?

163 :名無し名人:2016/02/08(月) 16:11:48.78 ID:cfO6EuuI
223314

164 :名無し名人:2016/02/08(月) 16:14:30.31 ID:nfLUOCIc
22銀に44角って来たらどう進むの

165 :名無し名人:2016/02/08(月) 16:15:56.55 ID:TytIlaIH
それは13から21で

166 :名無し名人:2016/02/08(月) 16:17:01.98 ID:nfLUOCIc
おお、ナルホド

167 :名無し名人:2016/02/08(月) 16:17:55.16 ID:nijTWw/H
>>162
>>163
正解!

>>164
13歩同桂21銀不成

「22銀の一手で必至じゃん」って最初思ったんだが、まさかこんな受けがあったとは。
強い人ほど負けのときでもこうやって粘るんだよなぁ。
俺もそうなりたい。

168 :名無し名人:2016/02/08(月) 16:22:35.50 ID:TytIlaIH
確かに打ち歩詰めに誘うというのは感心する手順だねー
桂馬を跳ねた手が詰めろになるとかだったら先手はめちゃくちゃ焦りそう

169 :名無し名人:2016/02/08(月) 16:55:45.82 ID:pVHqn3Lw
>>162
>>163
お前らもlaughingmanと対局したら気をつけろよ
雑魚のくせに負けそうになったら暴言吐いて王が突っ込んで自爆してくるし
終盤にソフト使うし
観戦したら即BANされるから気をつけろよ

170 :名無し名人:2016/02/08(月) 17:45:25.75 ID:G+f4WkH+
さっき打歩詰で詰めろを防ぐ問題解いたから割と簡単に見えた

171 :名無し名人:2016/02/08(月) 18:38:01.00 ID:/R0Z7rk9
>>158
△5六馬▲9八玉△6八龍▲9七玉△8六金▲同歩△8七金
▲同玉△7八馬▲9七玉△8八馬までです
読みぬけとかあったらすいません

172 :名無し名人:2016/02/08(月) 19:08:15.36 ID:wkj6N1Ms
>>171
それって68龍に88桂でどうなの?

173 :名無し名人:2016/02/08(月) 19:09:45.82 ID:wkj6N1Ms
失礼しました、切って78馬ですね。

174 :名無し名人:2016/02/08(月) 19:13:30.83 ID:5alYJKHZ
>>171
それ以前に低級スレで11手詰めとかどうなのよwwww

175 :名無し名人:2016/02/08(月) 19:42:51.37 ID:nfLUOCIc
24も早打ちは別レート付けてくれないかな
たまに気晴らしでやりたくなるけどレートズタボロになるから怖くてやれない

176 :名無し名人:2016/02/08(月) 20:03:37.12 ID:BLvcNYCD
>>174
俺は9手詰までしか解く気にならない
11手詰と聞くと最初から戦意喪失する

177 :名無し名人:2016/02/08(月) 20:31:51.87 ID:YEZrHya2
最高R700程度のガチ雑魚だけど初めて石田流チャレンジしてみたけど
石田流って難しいなぁ
負けちゃった



▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲3八飛 △3二飛
▲4八銀 △6二玉 ▲4六歩 △7二玉 ▲4七銀 △4二銀
▲5八金右 △4四歩 ▲6八玉 △4三銀 ▲6七金 △3四飛
▲2六歩 △2四飛 ▲2八飛 △8二玉 ▲2五歩 △3四飛
▲7七角 △9四歩 ▲7八玉 △9五歩 ▲8八玉 △7二銀
▲9八香 △1四歩 ▲9九玉 △1三角 ▲2七飛 △5四銀
▲5六金 △3三桂 ▲8八銀 △4五歩 ▲6五歩 △3二金
▲7九金 △4六歩 ▲同 銀 △3六歩 ▲2四歩 △同 角
▲3六歩 △同 飛 ▲3七銀 △3四飛 ▲3六歩 △3八歩
▲1六歩 △3九歩成 ▲4六銀 △3六飛 ▲3七飛 △4六飛
▲同 金 △同 角 ▲3三飛成 △同 金 ▲同角成 △5七角成
▲3一飛 △3八飛 ▲3四歩 △2九と ▲1一飛成 △6六桂
▲7五桂 △7九馬 ▲同 銀 △8八銀 ▲同 銀 △7八桂成
▲7九銀打 △6八金 ▲同 銀 △同飛成 ▲7九金 △同成桂
▲同 銀 △同 龍 ▲8八金 △1九と ▲8六香 △7四銀
▲1三角 △7六龍 ▲8三桂成 △同銀引 ▲同香成 △同 玉
▲7七歩 △5六龍 ▲7六桂 △7五銀 ▲4二馬 △6五銀
▲5三馬 △同 龍 ▲3一角成 △5九龍 ▲7五馬 △7九角
▲8四銀 △8二玉 ▲8三銀打 △同 銀 ▲同銀成 △同 玉
▲6五馬 △7四歩 ▲8四銀 △9四玉 ▲8三銀打 △8五玉
▲7四馬
まで121手で先手の勝ち

178 :名無し名人:2016/02/08(月) 20:48:40.05 ID:y9MpaWTp
R700とかマジモンの雑魚じゃん
マジモンの雑魚だからもう低級スレに書き込むなよ場違い

179 :名無し名人:2016/02/08(月) 20:52:21.22 ID:DmTohEI/
>>176
俺、いま豊島と格闘してるw
http://www.shogi.or.jp/kansai/daily_question/question/season2/q2_toyoshima.html

180 :名無し名人:2016/02/08(月) 21:03:23.05 ID:YEZrHya2
>>178
お前よりは強いと思うけどいまR500〜600だから許してくれ
それでも許さないっていうなら受けてたつけどお前どうせ口だけ君だろw

181 :名無し名人:2016/02/08(月) 21:14:22.71 ID:TytIlaIH
受けてたつの意味が分からん

182 :名無し名人:2016/02/08(月) 21:17:34.30 ID:udCHcJR8
みんなやってる当たり前のことかもしれないけど、
一手一手読み上げながら対局するようにしたら、
一気にレート上がった。

183 :名無し名人:2016/02/08(月) 21:21:14.85 ID:7TjeqmaE
>>178
>低級スレに書き込むなよ場違い
R700を雑魚と感じるお前が言うな

184 :名無し名人:2016/02/08(月) 21:22:58.39 ID:YEZrHya2
いや、こいつはオレよりずっとレートが低いからムキになってるだけだよ

185 :名無し名人:2016/02/08(月) 21:33:43.58 ID:YEZrHya2
おお、まだか
相手になってやるぞ

186 :名無し名人:2016/02/08(月) 21:33:46.91 ID:nijTWw/H
>>177
石田流のコツを教えてやろうか?
飛車がさばけるなら喜んで角を切り、角がさばけるなら喜んで飛車を切る。
それが石田流だ!

187 :名無し名人:2016/02/08(月) 21:36:45.66 ID:5moQH3+V
そして、と金が残って持ち駒3枚以上になるなら飛角両方切る

188 :名無し名人:2016/02/08(月) 21:44:26.10 ID:YG9RjrK7
>>179
答えチラっと見たら3手目まであってたら以降盤に並べてやってみて
やっと解けたわ
これを脳内で解くの無理でしょ。角の効きが難しい。

189 :名無し名人:2016/02/08(月) 21:58:16.10 ID:JFLHzf6z
石田流ってかっこええんやな。

190 :名無し名人:2016/02/08(月) 22:02:50.36 ID:YG9RjrK7
この福崎先生の13手詰めは一本道で楽しく解けた
http://www.shogi.or.jp/kansai/daily_question/question/season2/2_fukusaki.png
http://www.shogi.or.jp/kansai/daily_question/question/season2/q2_fukusaki.html

191 :名無し名人:2016/02/08(月) 22:20:14.86 ID:5alYJKHZ
>>178
R700が雑魚かどうかは別として、マジモンの雑魚が書き込んじゃいけない低級スレwwwwwwwww
「低級」スレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「低級」スレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

192 :名無し名人:2016/02/08(月) 22:21:12.97 ID:YEZrHya2
おお、キチガイが出だしたぞ
はよ出て来いよ
いつでもやってやんぞ オラ

193 :名無し名人:2016/02/08(月) 22:22:36.98 ID:C62fqk9F
低級スレにまできてオラつくなよ

194 :名無し名人:2016/02/08(月) 22:25:08.83 ID:bB0SFsbp
突っ込んでいいのかネタなのか悩むんだが。
まさかここは、日本語の低級者のスレなのか?

195 :名無し名人:2016/02/08(月) 22:33:05.97 ID:IEJsmGnx
http://i.imgur.com/PLstNPm.jpg
実践詰将棋
初手はどっちでもok
最後の数手の違いで答えが2つあるけどあんまり変わらない
詠み抜けがあったらごめん

196 :名無し名人:2016/02/08(月) 22:34:26.98 ID:TytIlaIH
>>192

197 :名無し名人:2016/02/08(月) 22:34:31.08 ID:JFLHzf6z
そんなに自信あるなら勝負しよう。クエストでいいか?合言葉をおくれ。

198 :名無し名人:2016/02/08(月) 22:40:16.36 ID:WnWLCacC
低級のDQN戦法っていわれるのって
早石田系、右四間系、端角中飛車系、棒銀系
この4つでOk?
大体攻めのことだけ考えて競り合いとか、終盤とかが存在しないから嫌われるんだよなw
でも52玉型早石田とかはプロの対戦でも出現してるしもしかしたらDQN戦法はある意味
先入観ないぶん最先端なんじゃね?っておもう
まあ ワンパターンなわけだけど。。

199 :名無し名人:2016/02/08(月) 22:41:53.68 ID:XVGG3ZGB
角交換四間飛車とダイレクト向かい飛車の具体的な違いって何?

角交換四間飛車は一旦4筋に途中下車ふるということは分かるんだけど
その後 向かい飛車に振り直したりするよね?

あれは好みみたいなものなのか?
それとレグスペと角交換四間飛車が全く同じように見えるんだが…

200 :名無し名人:2016/02/08(月) 22:47:42.07 ID:JFLHzf6z
ダイレクト向かい飛車は65に角を打たれるという問題がある。四間に一旦止まればその問題はない。レグスペは角交換四間穴熊のこと。

201 :名無し名人:2016/02/08(月) 22:55:18.52 ID:7TjeqmaE
某将棋ブログにはダイレクト四間飛車という戦法名が出てくるが
そんな戦法聞いたことがない

202 :名無し名人:2016/02/08(月) 22:56:37.01 ID:YEZrHya2
早石田も端角中飛車もプロの棋戦で出てるよ
ようは戦法は問題じゃないんだよね

>>199
ダイレクト向かい飛車は65角の傷に対抗策がある
ただ、乱戦上等じゃないと指せない
KKSは乱戦を未然に防いで戦う志向なんで
一手損とか角交換の手損とか気にしない時代なんでそれもありなんだよ

203 :名無し名人:2016/02/08(月) 22:56:42.80 ID:/R0Z7rk9
>>195
最後歩突いて行って21手って感じで詰んだ気がした

204 :名無し名人:2016/02/08(月) 22:57:01.42 ID:5alYJKHZ
>>195
初手はとりあえず△5六角成かなぁ・・・・・

205 :名無し名人:2016/02/08(月) 23:01:40.61 ID:PyeS00z2
早石田系、右四間系、端角中飛車系、棒銀系
全部プロ棋戦で出てくるし棒銀は言わずもがなで
端角中飛車も10年くらい前にタイトル戦に出てなかったかな

右四間も対四間の急戦が単調ってだけで持久戦はかなり深いし
急戦矢倉の筋は時々現れてしかも難解

プロも使わない厨戦法と言えばアヒル、パックマン、筋違い角(廃れた)やろね

206 :名無し名人:2016/02/08(月) 23:18:26.02 ID:EBwHoBJN
>>199
レグスペは角交換振り飛車穴熊
ウォーズは角交換四間飛車にした瞬間レグスペのエフェクトが出るけどあれはおかしい

207 :名無し名人:2016/02/08(月) 23:30:47.63 ID:XVGG3ZGB
>>200>>202
ありがとうございます
確か74角の応手から金上がりの変化ですよね

なるほど〜いやー深い
あの応手は石田流でいうところの45角に対する76角みたいなものかと思ってたんですが全くニュアンスが違うんですね

ダイレクト向かい飛車の場合65角がメインテーマの問題であってそれで乱戦調になるというということですか…
いやー勉強になりましたありがとうございます

>>206
お指摘の通りウォーズで思ったんです 穴熊のことなんですね

208 :名無し名人:2016/02/08(月) 23:31:54.86 ID:iDWPF/yx
>>195
初手は23とかなぁ…

209 :名無し名人:2016/02/08(月) 23:40:41.11 ID:IEJsmGnx
すみません先手玉は詰みませんね読み抜けしてましたすみません
後手玉はちゃんと詰みます先手手番の詰将棋です

210 :名無し名人:2016/02/09(火) 00:13:52.80 ID:xCGbp4hX
>>209
何手詰とかそういうヒントはないの?

211 :名無し名人:2016/02/09(火) 00:49:55.39 ID:xCGbp4hX
>>195
まあ何手詰かのヒントが分からないと何とも言えんけど一応

▲3三と△同飛▲同角成△同玉▲3一飛で△2二玉▲3二金△1二玉▲2一飛成△1三玉▲2二龍
までの11手かな

一連の流れ作業とはいえ11手は少し長いような・・・・

212 :名無し名人:2016/02/09(火) 01:11:23.30 ID:ld84LdMO
調子はいいのになぜ勝てないのかと悩んで
どうでもいいやと気楽に指すとなぜか勝ってしまう
しかし気楽に指していては棋力は伸びないんだろうな

213 :名無し名人:2016/02/09(火) 03:36:36.53 ID:NUwnmUlH
R100くらいの雑魚です。よろしくお願いします。基本はノーマル四間で指してます
本譜については、最終盤のアドバイスを頂きたいと思って書き込みしました

111手目▲44歩打が詰めろではないので△67角成と詰めろをかければ勝ちかな、と思いました
「自分に詰めろがかかってないなら、詰めろをかける」という基準でいいのでしょうか? よろしくお願いします
(ただ本譜では、△67角成で先手玉受けなしかどうか判断できず、
受けられて詰めろが続くか、馬を金などで弾かれてから▲43歩成、などが怖くて▲44金と取ってしまいました)
他にも、何でもアドバイス等ありましたらよろしくお願いします

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △5四歩 ▲7八飛 △8八角成
▲同 銀 △4五角 ▲8五角 △8四歩 ▲6三角成 △5二金右
▲6四馬 △6二飛 ▲4六馬 △6七角成 ▲6八歩 △8五馬
▲4八玉 △3二銀 ▲3八玉 △4二玉 ▲2八玉 △3一玉
▲3八銀 △4四歩 ▲7四歩 △8二銀 ▲7三歩成 △同 銀
▲同飛成 △同 桂 ▲同 馬 △6七歩 ▲6二馬 △同 金
▲6七歩 △5二金寄 ▲5八銀 △1四歩 ▲1六歩 △7五馬
▲7一飛 △6四馬 ▲5六桂 △5三馬 ▲9一飛成 △5五歩
▲9三龍 △4三金 ▲4四桂 △同 馬 ▲7七桂 △1二香
▲4六歩 △3三桂 ▲8四龍 △1一飛 ▲4七銀左 △1五歩
▲4四龍 △同 金 ▲5三角 △4二飛 ▲同角成 △同 玉
▲4五香 △同 桂 ▲同 歩 △同 金 ▲3九玉 △1六歩
▲4六歩 △4四金 ▲4八玉 △1七歩成 ▲同 香 △同香成
▲同 桂 △同飛成 ▲4五香 △同 金 ▲同 歩 △4六歩
▲7二飛 △3一玉 ▲4四桂 △4七歩成 ▲同 玉 △8三角
▲5八玉 △7二角 ▲3二桂成 △同 金 ▲4四歩 △4一香
▲6五桂 △4六桂 ▲6八玉 △7六桂 ▲7七玉 △8八桂成
▲同 玉 △3八桂成 ▲同 金 △4九角 ▲4三桂 △同 香
▲同歩成 △同 金 ▲4四歩 △同 金 ▲3三銀 △2一銀
▲4二金
まで115手で先手の勝ち

214 :名無し名人:2016/02/09(火) 05:38:39.53 ID:kENsR828
>>201
そういやKKSはダイレクト四間飛車って言われてたな
そもそもKKSは昔からあった所謂B級戦法だったんだけど
藤井先生が研究しなおしてから連採するようになったぐらいから
KKSって呼ばれるようになったんだよね 確か

>>213
R100なのに両者なかなかどっしりした戦い方でびっくりしたw

△7七銀▲同玉△8五桂▲6六玉〜
とひっぱりだしてきたほうが直接的かも
もしくは7六桂のほうが早いかあ
7七玉と逃げるだろうから。。うーん なんかそういう感じで詰むと思う
8八銀とか
同玉なら7七飛から詰むでしょう

215 :名無し名人:2016/02/09(火) 05:53:01.81 ID:kENsR828
いま序盤見直してるけど相手はR100じゃないよね
相当石田の乱戦慣れとるなw 参考になる
君も相手が石田流で来ると分かってすかさず5筋の歩を突いて4五角とか
対策ばっちりすぎて怖いなw
先手これはちょっと困ったかなと思ったら8五角 こんな手あるんだねw
相手の裁きもハンパない よくこんな相手に勝てたねww

216 :名無し名人:2016/02/09(火) 06:36:29.02 ID:IGEx6ySX
>>213
67角成がほとんど受けなしの詰めろで間違ってないよ。
76桂と89飛車の2通りの詰み筋が同時に受からない。
細かいところは置いておいて、72手目は76歩と打つと、自然に寄せられると思うよ。

217 :名無し名人:2016/02/09(火) 07:01:47.46 ID:lT9yrrNG
>>195

[局面が先手番と仮定して、後手玉を詰ます例]
33と 同飛 同角成 同玉 45桂 22玉
32飛 同玉 33銀 21玉 22金 までの詰み

[局面が後手番と仮定して、先手玉を詰ます例]
56角成 36玉 **馬 27玉 35桂 同銀
29龍 28銀 36金 17玉 35馬 までの詰み
 ※**馬を同玉なら66龍45玉56龍(早詰み)

218 :名無し名人:2016/02/09(火) 08:33:12.71 ID:p4fdoeHV
>>213
112手目は実は△76桂から詰んでるんだが、
そんな詰みは難しいから低級は考えなくていい。
「詰めろをかける」は非常にいい考え方。
R100でそれに気付いてるのはセンスがある。
ここはあなたが言うように△67角成でよかったと思う。
△67角成に▲78金とされたら△76桂。

219 :名無し名人:2016/02/09(火) 10:29:37.42 ID:WcWP3MeB
>>213 これは好きな棋譜だ。
序盤乱戦模様になれば、お互い囲いを無視して進むことが多いから
馬を作った後に囲い合う戦い方ができるなんてかっこいい
最後の方は後手左美濃馬付き一段飛車とか渋い

220 :名無し名人:2016/02/09(火) 12:09:34.01 ID:82hE+jU5
>>213
差がついた終盤は相手を詰めるんじゃなくて攻めを切らす方が勝ちやすいと思う。攻めると駒渡すし。
俺なら98手目は△6四銀と打って、▲7四歩、△6二銀…と思ったけど先手歩だけはめちゃくちゃ持ってるから切らすの大変か
あとは107手目▲4三桂は取る必要ない。△2二玉とかわして攻めがかなり遅くなるから▲4四歩を手抜く、みたいな危ない場面はやってこない

221 :名無し名人:2016/02/09(火) 12:21:42.66 ID:BOLdJ6cO
将棋って攻めが上手い人と受けが上手い人どっちの方が勝ちやすいの

222 :名無し名人:2016/02/09(火) 12:29:37.20 ID:lH07ScvN
>>221
低級レベルでは攻めてる方が勝ちやすいだろうね。
受けは一手間違えると終わりだから。
厳密には受けてる方がいい局面でも一手間違って頓死何てことはよくある。
>>213の棋譜なんかはまさにそう。

223 :名無し名人:2016/02/09(火) 12:48:19.60 ID:IbQr2oFO
慌てて馬で金を取らずに玉の囲いを優先する所がプロっぽい
とりあえず自分や相手に詰めろが掛ってるか掛ってないかなんて
どうでも良いからそんなことは考えずに好きなように指すのが良い

224 :名無し名人:2016/02/09(火) 12:53:35.46 ID:jh1VVfND
馬の守りは金銀3枚って言うからねえ
馬を自陣に引かれると桂とかで当てて剥がしていくか、大駒ぶつけて消さないとなかなか守りが崩せない

225 :名無し名人:2016/02/09(火) 12:56:02.57 ID:S3M7qr1z
今受けるべきか攻めるべきか上手に見極められる人が強いと思う

226 :名無し名人:2016/02/09(火) 13:01:24.79 ID:IbQr2oFO
後手番だから玉じゃなくて王か
とにかく先手も互いの呼吸が分かっていて
自陣の金を釣り餌にして(当然後手は食いつかない)
悠然と玉を囲ってるとこが唸らせる
24低級って鬼の住処って本当だね

227 :太郎 ◆0PQgnnZKXY :2016/02/09(火) 14:53:35.81 ID:jZz4lzfK
ホンマにここ低級か?中級の俺にはついていけない (-_-;)

228 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:33:15.46 ID:Hw7rQi7K
村山って結局童帝のままお亡くなりになったの?

229 :名無し名人:2016/02/09(火) 15:48:00.11 ID:lH07ScvN
膀胱癌で不能になったらしいからな。
先崎に童貞のまま不能になりたくないって言ってたらしいからそうなんじゃね。

230 :名無し名人:2016/02/09(火) 16:14:44.11 ID:Hw7rQi7K
>>229
やっぱそうなんだサンクス
いまヨウツベの郷田が語る村山の思い出っての見てて涙が出てきた

231 :名無し名人:2016/02/09(火) 16:31:54.31 ID:EWnMARCw
村山はA級までいって亡くなったんじゃなかったっけ

232 :名無し名人:2016/02/09(火) 17:11:48.83 ID:xCGbp4hX
>>226
後手番だから王って意味が分からんが
手番関係なく上手が王

じゃあ同じぐらいの棋力でどっちが上か分かんない時はどうすりゃいいの?って矛盾を解消する為に
今は両方共玉になってる駒もある

あと鬼の住処ってか大半は過少申告だからね
本当は七段八段あってもR100だと自分で言い張って登録してしまえばそれで終わり
ま、見つけ次第容赦なく晒すだけだからいんだけどねwwww
最近、指してはいけない危険人物スレもネタ切れっぽいし
過少申告やソフトの奴がどんどん暴れて燃料投下してくれるなら有難い

233 :名無し名人:2016/02/09(火) 17:18:33.98 ID:Qakq7yw9
底辺擦ってるけど過小っぽいのにはあったことないな
フリー対局でゲスト15級は鬼のように強かったけどまぁそういうものだと聞いてたし

234 :名無し名人:2016/02/09(火) 18:26:13.55 ID:xCGbp4hX
>>231
現役でA級在籍のままだったね

将棋界で順位戦の制度が出来てから引退せず現役A級在籍のまま逝去したのは
1970年の山田道美、1992年の大山康晴、そして1998年の村山の3人だけ

235 :名無し名人:2016/02/09(火) 18:35:51.24 ID:rclP8bIh
ずっと24低級のR400 前後をうろうろしていたけど
動画に触発されてウォーズで指してみた
2級で達成度がゆっくり上昇になったから、1級〜2級くらいの実力かな?
時間切れ負けがなければもっと勝率上がりそうだけど、難しいね

なんでウォーズって玉を囲わないで攻めてくる人多いの?
24だと低級中位くらいからあんまり見かけなくなるのに、不思議で仕方ない

236 :名無し名人:2016/02/09(火) 18:38:34.22 ID:xCGbp4hX
>>235
何でって言われてもそういう戦法だから
慣れればその方が勝ちやすい
相当手馴れた人だと居玉で攻めて相手が1手囲った(玉を動かした)瞬間に勝ちになる

237 :名無し名人:2016/02/09(火) 18:39:34.21 ID:kENsR828
>>213に触発されて石田流やってみたけどやっぱりニワカ仕込だったらこの程度か
後手番だけど石田になるかやってみたけど相石田になってしまったw
しかも勝てたけど全然、駒が捌けてないしw
石田じゃなくて普通のノーマル三間みたいになったw
難しいけど飛角銀桂の連携がハンパねえな
今度はいま流行りの7七角型やってみようっと


▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲7五歩 △3二飛
▲7八飛 △6二銀 ▲6八銀 △7二金 ▲6七銀 △3六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3七歩 △3四飛 ▲2八銀 △6一玉
▲4八玉 △5二金 ▲5八金左 △7一玉 ▲3八玉 △8二玉
▲4八金上 △4二銀 ▲9六歩 △1四歩 ▲1六歩 △9四歩
▲7六飛 △4四歩 ▲6五歩 △4三銀 ▲7七角 △5四銀
▲5六銀 △1三角 ▲6四歩 △同 歩 ▲7四歩 △3三桂
▲7三歩成 △同 銀 ▲7四歩 △8四銀 ▲5五銀 △6五銀
▲2六飛 △2四歩 ▲6四銀 △2五歩 ▲6六飛 △同 銀
▲同 角 △6九飛 ▲5五角 △5四歩 ▲7三銀打 △同 桂
▲同歩成 △同 銀 ▲同銀成 △同 金 ▲7四桂 △7二玉
▲2三銀 △2四飛 ▲4六角 △2三飛 ▲1三角成 △同 香
▲7八角 △7四金 ▲2三角成 △4五桂 ▲1三馬 △8九飛成
▲3一馬 △6二金 ▲7五香 △6五角 ▲7四香 △同 角
▲6四金 △4六桂
まで86手で後手の勝ち

238 :名無し名人:2016/02/09(火) 18:43:17.24 ID:QlZnnipm
>>235
切れ負けを最大限活用した指し方ってことなんじゃない?
切らされる前提で暴れ回って切らされる頃には時間切れで勝ち〜みたいな

239 :名無し名人:2016/02/09(火) 18:47:46.82 ID:+oDfio7F
ハチワンダイバーの1分切れ負けも
お互いほぼ囲わずの中飛車超急戦だったかな

240 :名無し名人:2016/02/09(火) 18:48:38.84 ID:2irATuv9
>>235
ウォーズの一級は24の低級中位くらいの実力なんだろ切れ負けとかの要素考えたら

241 :名無し名人:2016/02/09(火) 18:59:33.69 ID:rclP8bIh
あー受けのほうが考える必要があるから
とりあえず攻めて切れ負け狙いか、なるほど納得

>>236
いや、そういう有段高段の人がやりそうな計算づくのじゃなくって、
単に普通に攻めてくるだけよ?
互角に捌きあったら玉形差が大きくて終盤楽勝、みたいな

242 :名無し名人:2016/02/09(火) 19:19:18.34 ID:lH07ScvN
>>241
受けるなら徹底して受ければ即潰れることもないけどね。
受け続けて逆に切れ負けに追い込んだら気持ちいいだろうね。相当棋力差がないと難しいだろうけど。

243 :名無し名人:2016/02/09(火) 19:30:48.89 ID:kENsR828
オレは受けるほうが難しいなぁ
一回受けると際限なく受け続けるパターンに陥りやすい
いつもギリギリまで最低限しか受けなくてできるだけ攻めこむ方針
受けが続くとほとんど負ける
相手が厳しい攻めをしてきたらできるだけ隙を見つけて傷つけとけば
あとで手番が回ってきたら一気に逆転しやすくない?

244 :太郎 ◆0PQgnnZKXY :2016/02/09(火) 19:36:58.25 ID:jZz4lzfK
受け一方の手は負けやすいからな

大山さんは常に反撃を秘めた受けをしてたもんな

だいたいさ受け潰しなんてよっぽど形勢に開きがないとできないからね

245 :名無し名人:2016/02/09(火) 19:42:32.06 ID:sUiLzUd4
先に攻めてたと思ってもいつの間にか受ける側に回ってる
要するに攻めというより中盤が下手糞
勝つ時は序盤の貯金とかこっそりかける詰めろで勝ってる感じ

246 :名無し名人:2016/02/09(火) 19:43:08.85 ID:kENsR828
そうそう 大山さんはもともと攻め将棋だしカウンター鋭いよね
攻めは間違えても即死はないけど下手に受けて受け間違うと一気に劣勢になりやすい

247 :名無し名人:2016/02/09(火) 19:53:55.97 ID:6uXOJBYh
将棋実況っていいね。
言葉に出してくれるからすごく理解しやすい。
24やるときもぶつぶつ言いながらやると
勝ちやすい気がする。低級だけど。

248 :太郎 ◆0PQgnnZKXY :2016/02/09(火) 19:56:52.27 ID:jZz4lzfK
ぶつぶつ言いながらか 余裕あるな 客観的に局面見れるのかな それで勝ちやすいかもね

249 :名無し名人:2016/02/09(火) 20:39:55.27 ID:nISPV9n+
こっち攻め駒が少なくて攻めが切れそうだったけど細い攻めを繋げて攻め潰せました
詰ませたときこっちの駒台に歩1枚しかなくて相手は駒台に駒が山盛りだったので
もし攻めが切れてたら確実にカウンターで反撃されてフルボッコで簡単に負けてた
こういう綱渡りみたいなギリギリの将棋が気持ちよくて居玉急戦が辞めれません><
良かったらアドバイスください


先手:相手
後手:自分(R100)

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △8五歩 ▲7七銀 △3四歩
▲6六歩 △6二銀 ▲5八金右 △6四歩 ▲6七金 △6三銀
▲2六歩 △5四銀 ▲2五歩 △3三角 ▲3八銀 △6二飛
▲2七銀 △6五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲6六歩 △同 銀
▲同 銀 △6五歩 ▲7七銀 △同角成 ▲同 角 △6六銀
▲同 金 △同 歩 ▲6八金 △6七金 ▲同 金 △同歩成
▲1一角成 △5八金 ▲同 飛 △同 と ▲同 玉 △7八飛
▲4九玉 △6九飛成 ▲5九金 △同 龍 ▲同 玉 △5八金
まで48手で後手の勝ち

250 :名無し名人:2016/02/09(火) 20:53:14.51 ID:kENsR828
相手7七銀とかびっくりするぐらい筋が悪いなw

251 :名無し名人:2016/02/09(火) 20:57:25.04 ID:jh1VVfND
>>213
今マグネットの将棋盤で並べてみたけど、23手目の▲2八玉で4九の金が8五の馬にタダで取られてたかも…
勘違いだったらすいません

252 :名無し名人:2016/02/09(火) 21:00:04.35 ID:ijzO9UXv
>>隙を見つけて傷つけとけば
>>あとで手番が回ってきたら一気に逆転

なるほど高等技術だ。
例えば角換わりの木村定跡もその通りに受けっぱなしだと負けになるから
後手はどこかで手抜いて反撃の拠点を作っておけばいいのだな。

253 :名無し名人:2016/02/09(火) 21:04:53.83 ID:lH07ScvN
>>251
そんなこともあるさ。
>>223みたいな皮肉は気にすんな。

254 :名無し名人:2016/02/09(火) 21:12:16.68 ID:lH07ScvN
>>249
攻め自体は自然なんじゃない。決して細い訳じゃないよ。相手の駒台の駒の大半は自陣の囲いの駒だからね。
77銀自体は飛車先を受けて極めて自然。
その後の66歩が問題で、右四間の攻めを見事に食らった。
77銀型では67歩で留めておかれると、右四間はすぐには攻めれない。
そうされたら、相手の棒銀が間に合ってくるんで、一旦受ける必要が出てくる。

255 :249:2016/02/09(火) 21:13:34.46 ID:nISPV9n+
>>250
相手の人はR100の自分よりも格下なのでしょうがないです><

256 :名無し名人:2016/02/09(火) 21:17:14.73 ID:kENsR828
>>252
もしかして嫌味のつもりなんでしょうか
オレ振り飛車しかやらないから角換わりの話分からないよ ごめんね

257 :249:2016/02/09(火) 21:17:49.40 ID:nISPV9n+
>>254
アドバイスありがとうございました
77銀型で67歩のまま止められたら
右四間はやらずに居玉棒銀で攻めてます

258 :名無し名人:2016/02/09(火) 21:23:34.15 ID:IGEx6ySX
>>257
なるほど。そこが分かってれば居玉も一つの選択肢。
今後は棒銀をしっかり受けれる相手が現れるまでは行けるところまで行けばいい。

259 :249:2016/02/09(火) 21:27:41.25 ID:nISPV9n+
>>254
参考の棋譜を貼ります
この棋譜は最初っから棒銀を狙っててちょっと違うけど
相手が角道を止めてくれなくて右四間をできない場合は
こんな感じで角道を効かせといて22手目の盤面から▲同銀と取らせない攻めをやってます


先手:相手
後手:自分

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △8五歩 ▲7七銀 △7二銀
▲7九角 △8三銀 ▲6八角 △8四銀 ▲7八金 △3四歩
▲6六歩 △6四歩 ▲5八金 △6五歩 ▲同 歩 △9五銀
▲6七金右 △8六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲8七歩 △同銀成
▲同 金 △同飛成 ▲8八歩 △7八龍 ▲2六歩 △8九龍
▲5八玉 △3九龍 ▲4八飛 △6九銀
まで34手で後手の勝ち

260 :249:2016/02/09(火) 21:33:04.52 ID:nISPV9n+
>>258
ありがとうございます
すでに自分の居玉棒銀は強い人には通用しなくて
最高でもR200台までしか行けません><
R300のラインに分厚い壁を感じています

261 :名無し名人:2016/02/09(火) 21:35:18.15 ID:5otpr7Jk
居玉棒銀はオザシスのカモ

全駒状態になる初心者が後を絶たない

262 :249:2016/02/09(火) 21:45:04.73 ID:nISPV9n+
>>261
オザワさんは確実に角道を止めて角交換を拒否してくるので
オザワ戦では居玉棒銀はやらずに右四間を採用していますよ
ちなみに対オザワさんとは2戦やって2勝0敗で勝ってます

263 :名無し名人:2016/02/09(火) 21:57:11.32 ID:IGEx6ySX
>>259
うん、定跡通りの攻めで綺麗に決まったね。
因みに先手の受けの手筋で64歩に56歩65歩55歩の筋がある。同角なら58飛とされて、44角に65歩と戻されると、棒銀が捌けなくなる。

264 :249:2016/02/09(火) 22:11:19.27 ID:nISPV9n+
>>263
アドバイスありがとうございました
たぶんその受けまだやられたことないと思います
矢倉っぽい人に居玉棒銀した回数が少ないからかもしれません
矢倉っぽい人の大抵は角換わり拒否の66歩で角道を止めるか
>>249の棋譜みたいに角道を普通に止めてくるので右四間が多いです

265 :249:2016/02/09(火) 22:18:52.78 ID:nISPV9n+
矢倉っぽい人の大抵は角換わり拒否の66歩で角道を止める
って言うのは無理やり矢倉のことです

266 :名無し名人:2016/02/09(火) 22:34:21.56 ID:mht23RrU
天彦がやる三間飛車は、三間飛車の何になるの?三間党の人教えて。

267 :名無し名人:2016/02/09(火) 22:36:18.91 ID:wPxC33Vh
天彦って相振り以外に三間指すの?

268 :名無し名人:2016/02/09(火) 23:15:00.75 ID:wPxC33Vh
>>237
投了図ワロタw

269 :名無し名人:2016/02/09(火) 23:24:11.06 ID:mht23RrU
あーほとんど相振りになるのか。天彦の三間飛車を真似たいなと思ったんだけど、相振りならヤメだ。

270 :名無し名人:2016/02/09(火) 23:29:10.52 ID:IGEx6ySX
天彦の三間飛車は先手が横歩を避けて角道止めた際に振り飛車にする形。
そのまま矢倉模様に進ませません、という意味で、先手の逃げ腰に真正面から咎めにいってると言える。
先手もそれに呼応して飛車を振って、結果相振りに進む場合もままある。

271 :名無し名人:2016/02/09(火) 23:29:25.04 ID:rclP8bIh
>>235
自己レスだけど、たとえばこんな感じだね

▲7六歩△3四歩▲6八飛△4四歩▲4八玉△4二銀▲3八玉△4三銀▲2八玉
△5四銀▲5八金左△6五銀▲7八飛△3二金▲7五歩△3三角▲3八銀
△7二飛▲6六歩△5四銀▲6八銀△4五歩▲6七銀△6二銀▲1六歩△6四歩
▲7六飛△6五歩▲7七角△6六歩▲同 角△6五銀▲3三角成△同 桂
▲3六飛△6六歩▲5六銀△同 銀▲同 飛△7八角▲7七桂△8七角成
▲6五角△同 馬▲同 桂△6四銀▲2一角△4一角▲4三銀△6五銀
▲3二角成△同 角▲4二金

先手の俺の捌きも寄せもすごくヘボいんだけど、
後手が居玉&壁形のまま攻めてきたのでまさかのトン死
最後は△同角じゃなくて△52金や△63銀でまだ粘れたと思うんで
厳密に勝ってたかどうかはわかんないけど、
こういう展開がウォーズ1級以下だと結構多いなーって印象

272 :名無し名人:2016/02/09(火) 23:51:10.69 ID:S3M7qr1z
天彦の三間飛車
https://www.youtube.com/watch?v=u23AJKCV4zM#t=735

273 :名無し名人:2016/02/10(水) 00:20:26.58 ID:OMUV9yZz
自分は矢倉を指さない居飛車党なので、3手目66歩には三間飛車にしようかなと考えてたんだ。うーん、相振りも面白そうではあるな。

274 :名無し名人:2016/02/10(水) 00:42:51.00 ID:3OOotZWb
相振り三間も良いしよく採用してたが個人的に今は右四間がマイブームだわ
三手目▲6六歩から無理矢理矢倉に組んでくる相手を攻め潰すのが最高に気持ちいい

275 :名無し名人:2016/02/10(水) 01:01:10.75 ID:8UeLtqmF
角換わり拒否する無理矢理矢倉党は右四間飛車で絶対に殺す
右四間飛車で殺されたくなかったら素直に角換わりを指して

276 :名無し名人:2016/02/10(水) 01:03:55.21 ID:iGUNDFp5
やった…ついにやったぜ
ついに中級になれた…
500局やってついに…
辛かったもう戻りたくないぜ

277 :名無し名人:2016/02/10(水) 01:08:03.58 ID:iGUNDFp5
やったの思いで中級になれたオレからアドバイスしてやんよ
500局ほんとに色々試行錯誤したけど結局
対振り飛車には居飛車穴熊
対居飛車には振り飛車
これでいいわこれで低級は抜けれるぜい頑張れよ

278 :213:2016/02/10(水) 01:10:11.84 ID:+5Ff2/3p
213です。様々なアドバイスありがとうございました
終盤の考え方が間違ってなかったとわかり少し自信がつきました
ほかのアドバイスも参考にさせて頂きます。本当にありがとうございました

279 :名無し名人:2016/02/10(水) 01:23:12.32 ID:4OLEnri5
毎日詰め将棋と棋譜並べやってるのにぜんぜん強くならないんだけどどうすりゃいいの

280 :名無し名人:2016/02/10(水) 01:30:39.60 ID:lfpV7fsO
毎日何手詰を何問やって何級なのよ?

281 :名無し名人:2016/02/10(水) 01:38:54.12 ID:4OLEnri5
5手詰を5問〜10問解いて14級

282 :名無し名人:2016/02/10(水) 01:59:41.27 ID:onrJjsgz
3手詰めと定跡やった方がいいと思う

283 :名無し名人:2016/02/10(水) 02:01:07.36 ID:LXPF090x
必死・手筋・囲い崩しはやったかい?
詰め将棋だけじゃ強くならんよ

284 :名無し名人:2016/02/10(水) 02:02:07.13 ID:lfpV7fsO
そのレベルだと3手詰を量(20問くらい)といたほうがいいんじゃね
ちなみに詰将棋に即効性はない
あと各戦法に対して対策をたてること

285 :名無し名人:2016/02/10(水) 02:03:19.23 ID:wReQvY5O
いやマズはそもそもドコで差がついたり手が分からなくなって勝てなくなってるのか聞かないと

286 :名無し名人:2016/02/10(水) 02:05:21.14 ID:4OLEnri5
三手が簡単すぎると思ったから五手やってるんだけどな

287 :名無し名人:2016/02/10(水) 02:07:12.18 ID:8AFd+mTL
>>286
いやそんなことは誰も聞いてない
手筋や囲い崩しはやったのかと聞かれてるんだぞ

288 :名無し名人:2016/02/10(水) 02:08:42.07 ID:wReQvY5O
少なくとも即詰みの見落としはなく勝てないって事は
ソコまで持って行けてないんだろ
5手詰み見えるようになったら勝てるかもなんて勉強の方向性が間違ってるんじゃないのカス

289 :名無し名人:2016/02/10(水) 02:09:15.94 ID:4OLEnri5
囲い崩しは基本的な筋は知ってる
手筋って寄せ手筋の事なら気が向いたときに本読んでる

290 :名無し名人:2016/02/10(水) 02:13:45.72 ID:onrJjsgz
解説付きの棋譜並べは面白いけど強くなるかって言うと微妙だと思う普通に定跡やった方が変化の量も多いし即効性あると思う

291 :名無し名人:2016/02/10(水) 02:15:29.74 ID:8UeLtqmF
俺も3手詰が一目で解けて簡単すぎるので5手詰やり始めたけど
結局は5手詰も暗記してしまって一目で解けるようになったよ
そんで答えを暗記しただけだからなのかレートは上がりませんね
最終盤の詰ますのだけ強くなってもしょうがないって結論に達した

292 :名無し名人:2016/02/10(水) 02:18:01.44 ID:wReQvY5O
暗記するほど一冊やりこんだのなら
新しい5手詰めやっても正答率アガテtるだろうし
コマの働きの意識も変わってるから序盤中盤終盤ムダなこたあない

293 :名無し名人:2016/02/10(水) 02:45:41.23 ID:Rv2RHPiQ
低級に半年以上お世話になっちゃうやつは脳障害疑ったほうがいいぞwテキトーにやってりゃ中級まではすぐだからw

294 :名無し名人:2016/02/10(水) 03:59:24.05 ID:P3R9wBkm
詰め将棋や囲い崩しの駒の配置を見て、どうやってそこに飛車や角とか歩を置けるのかを考えながら解いてくと中盤にも少し興味が持てると思うよ

それで中盤を指しやすくするためには序盤という感じで少しでも興味が持てることが強くなる秘訣だと思う

295 :名無し名人:2016/02/10(水) 06:46:33.89 ID:S850Ro5y
低級者が力をつけるには
終盤力、終盤力言う奴がいるけど
終盤まで辿り着くには序盤(定跡)も
最低限は必要だからな。

296 :名無し名人:2016/02/10(水) 06:54:24.70 ID:JNTZwfe9
にわかに流行ってる石田流をやってみました
途中ミスって体勢が悪くなる所を相手がなぜか攻め急いで見逃してもらえました
定跡とか知らないし詰将棋や必至問題とか見ただけで目眩がするのでまったくやったことありませんが
半年程度で中級と低級行ったり来たり程度までは上がりました


▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △4四歩 ▲7八飛 △7二飛
▲4八玉 △8二銀 ▲3八玉 △3二銀 ▲2八玉 △3三銀
▲3八銀 △3一角 ▲1六歩 △5二金右 ▲7六飛 △4二玉
▲9六歩 △3二玉 ▲6八銀 △2二玉 ▲6六歩 △5四歩
▲6七銀 △3二金 ▲7七桂 △8四歩 ▲7八金 △8三銀
▲9七角 △5三金 ▲6五歩 △7四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲7五歩 △8三銀 ▲6六銀 △4三金寄 ▲1五歩 △5二飛
▲7四歩 △9七角成 ▲同 香 △7五歩 ▲同 飛 △3一角
▲7六飛 △9七角成 ▲7三歩成 △9四銀 ▲6三と △5一飛
▲7二飛成 △8五銀 ▲同 桂 △同 歩 ▲5二と △3一飛
▲7五角 △同 馬 ▲同 銀 △2四香 ▲4一銀 △3五桂
▲3二銀成 △同 飛 ▲4一角 △4五角 ▲3二角成 △同 玉
▲4一と △4二銀打 ▲3一金
まで75手で先手の勝ち

297 :名無し名人:2016/02/10(水) 07:38:48.54 ID:S850Ro5y
だから何?

298 :名無し名人:2016/02/10(水) 08:11:13.90 ID:yQ5p88PG
「だから何?」とか言ってやるなよ。
半年で中級に到達したのなら、なかなか才能がある、素晴らしい。
ただ、何年もやってて低級を脱出できない人もいるので、
そういう人の癇に障る可能性はある。

299 :名無し名人:2016/02/10(水) 08:27:56.31 ID:S850Ro5y
ブログにでも書いとけって話だし、
貼った棋譜も目的がわからんし
今まで黙ってたけど正直迷惑なんだよね

300 :名無し名人:2016/02/10(水) 10:39:51.07 ID:zHU/wt5l
才能のある人は、低中級で24デビューしたりしませんwww

301 : ◆C6H5NO2/gdeY :2016/02/10(水) 10:56:40.30 ID:mNa9/xsj
詰将棋で身に付くものの一つである「詰ます力」は、
自玉の詰み/詰めろを察知し、それを未然に防止する「詰まされない力」でもある
自玉だけ終盤になる一方的な展開でも大いに役立つ
具体的な詰めろ逃れの知識インプットは必死問題集を勉強することになるが、
まずは詰み/詰めろが察知できなければ話にならない

ここでネックになるのは上下逆をやっていない人が多いと思われること
そして上下逆は慣れないうちはほぼ別物といってもいいくらい非上下逆より遅いこと
(個人的経験としては時間にして2〜2.5倍/慣れたとしても1.2〜1.5倍)
攻めと受けとでの脳の活動部位が異なることがその理由だと思っている
(攻めは帯状皮質後部、受けは帯状皮質前部)

302 :名無し名人:2016/02/10(水) 11:08:45.36 ID:yQ5p88PG
対局後にソフトで検討するとき、たまにあえて上下逆にして検討することある。
やっぱり「相手の気持ちになること」が将棋の極意だよな。

303 : ◆C6H5NO2/gdeY :2016/02/10(水) 11:31:12.16 ID:mNa9/xsj
自玉だけ終盤になる一方的な展開でも大いに役立つ、
という文の「役立つ」は、逆転勝ちできるという意味だけではない
負けは負けでも簡単に決めさせなければ大いに満足できるし、
「詰まされない力」に磨きをかけることにもつながる

ましてや相手が同レートの同格で、
しかも一方的な展開になる戦法の使い手なら、
相対的に終盤が弱い可能性は十分にある
数手の強い受けで受け潰すようなことは不可能だとしても、
辛抱強く20〜30手ただ詰まされないように消極的に逃げるだけで、
少しずつ駒得して気が付いたら逆転という展開も十分期待できる
(一方的の度合にもよるが…)

304 :名無し名人:2016/02/10(水) 11:31:43.28 ID:ONb7e9Ng
>>300
たしかに才能ある人は
駒の動きを覚えた瞬間にハム将棋に勝てて
自分の才能に戦慄しながら高段で24登録すると思う

305 ::2016/02/10(水) 11:33:06.31 ID:zpDNP/bI
5手詰め解けて14級ってw
それはないわ

306 :名無し名人:2016/02/10(水) 11:51:59.57 ID:UulJUngG
中級がどうとかは関係なく
単にやってみましたと言われてもそりゃふーんってなるだけって話
>>213みたいなアドバイスを求めてる風の釣りじゃないと

307 :名無し名人:2016/02/10(水) 12:14:20.80 ID:+ekv/w+/
金取りうっかりを鬼の首取ったように指摘し続けているヤツの小物感ww

308 :名無し名人:2016/02/10(水) 12:19:40.81 ID:hAbwnQ2Y
詰ますのはそこそこできるようになったんだけど
どうしても受けが上手くできない
特に小駒でちびちびやられると全くわからなくなる

309 :名無し名人:2016/02/10(水) 12:20:18.16 ID:4OLEnri5
強くなりたかったら手筋勉強しろってよく言うけど
割り打ちとか叩きとかああいう駒の手筋はわざわざ勉強しなくても実戦やってればわかってくると思うんだけど

310 : ◆C6H5NO2/gdeY :2016/02/10(水) 12:28:05.74 ID:mNa9/xsj
文章の推敲の際に、
・大人は読んだ人の気持ちに切り変えることで客観的な推敲ができる
・子供はまだ切り変えがうまくいかず客観的な推敲ができない
・特に意識することなく失敗を繰り返しながら、
 多くの人が大人になるまでの10年単位という長期スパンで、
 自然と客観的な推敲ができるようになる
 個人差が大きく早期にできるようになる子供もいれば、
 大人になってもできない人も存在する

将棋の指し手確認の際に、
・強い人は次に指そうとする手に対して上下逆の相手目線での客観的な指し手確認ができる
・弱い人はまだ切り変えがうまくいかず客観的な指し手確認ができない(勝手読み)
・特に意識することなく失敗を繰り返しながら、
 多くの人が10年単位という長期スパンで、
 自然と客観的な指し手確認ができるようになる
 個人差が大きく早期にできるようになる人もいれば、
 いつまでたってもできない人も存在する
 中には指し手確認を完全に放棄したノータイム野郎も存在する

強い人の将棋実況を見ていると、
ほぼすべての手に対して客観的な指し手確認をしていることが良くわかる

311 :名無し名人:2016/02/10(水) 12:39:09.73 ID:m05qooT1
実践もかなり勉強になるけど、端攻めの手筋に関しては本読んで学んだほうが身につく気がする
全く端攻めの知識がなかった頃は端歩をポンと突く攻めが感覚的にめちゃくちゃ遅い攻めと思ってたけど、実際はそんなことなかった

312 : ◆C6H5NO2/gdeY :2016/02/10(水) 12:57:16.06 ID:mNa9/xsj
勉強しない集団で将棋を指していたら誰も手筋を使わないので、
誰かが自力で思いつくまで誰もその手筋を習得できない
一人でも勉強する奴がいればその集団内ではその手筋は広まる
これは手筋のみならず詰み手筋、必死、囲い崩し、戦法…、すべてにあてはまる
勉強した奴にとっては、新手一生ならぬ新手一勝のやるせなさを感じる

勉強しないで上達したことを自慢する人は、
いつかこのことに気が付いて、
過去レスに赤面することとなるはずだ

313 :名無し名人:2016/02/10(水) 13:03:05.72 ID:Pw9cZoVx
将棋弱いだけで脳に欠陥あると判断しちゃう脳にこそ欠陥があると思う

314 :名無し名人:2016/02/10(水) 13:17:09.99 ID:tI72onHy
>>312
これは将棋に限らずどの分野でもあるね

スポーツなんかでも技術や戦術のブレイクスルーが起きると周りのレベルが急上昇する

315 :名無し名人:2016/02/10(水) 13:32:02.09 ID:+1uFr3wr
長考派は嫌がられるよ

316 :名無し名人:2016/02/10(水) 13:34:40.87 ID:5MbaKkBk
ついこないだ色々試行錯誤してやっとの事で低級を抜けた俺が低級対策決定版つくったから是非参考にしてくれい
これらの戦法だけ勉強すれば絶対に低級は抜けれる頑張れ()内が相手の戦法な

25%藤井システム含みの四間飛車(居飛車持久戦調)
21%松尾流含みの居飛車穴熊(四間飛車向かい飛車)
13%77角型三間飛車(居飛車急戦調)
8%居飛車天守閣美濃(三間飛車)
8%右四間飛車(無理矢理矢倉)
3%対先手番中飛車(先手番中飛車)
3%先手番横歩取り(▲76歩△34歩▲26歩△84歩)
2%超速2枚銀(後手ゴキゲン中飛車)
2%角換わり棒銀(横歩取り拒否の一手損角換わり)

15%力戦(マイナー戦法オリジナル戦法)

317 :名無し名人:2016/02/10(水) 13:36:51.87 ID:5MbaKkBk
正直先手番中飛車対策も超速2枚銀もこれをしてようやく互角みたいな作戦だから低級では中飛車がかなり有効なのかもしれん
勝率も1番悪いと思う

318 :名無し名人:2016/02/10(水) 13:42:13.75 ID:+ekv/w+/
>>317
居飛車一本で低級抜けたからこんなに勉強する気が起きない。
結局中盤以降は棋力の勝負だから戦型の勉強はほどほどでいい。
これだけ勉強してやっと低級抜けくらいということは、中終盤が相当怪しそう。

319 :名無し名人:2016/02/10(水) 14:04:29.00 ID:5MbaKkBk
>>318
居飛車オンリーって対四間対三間対中飛車角換わり矢倉相がかり横歩取りとこんなに勉強しなきゃいけないんだけど
俺は角換わりと矢倉と相がかりの勉強してないから俺より勉強してるんじゃないの?

320 :名無し名人:2016/02/10(水) 14:08:34.76 ID:hAbwnQ2Y
>>316
逆にそんだけ勉強してまだ低級ならおしまいだろ

321 :名無し名人:2016/02/10(水) 14:19:26.88 ID:TuJ2JQIr
しばらく囲碁ばっかやってたからか手がかなり貧相にしか読めないわ

2枚落ちで苦労してる

322 :名無し名人:2016/02/10(水) 14:20:12.06 ID:TuJ2JQIr
囲碁ばっかりっていう言い方は語弊があるから仕事が忙しくてってことで

323 :名無し名人:2016/02/10(水) 14:37:11.97 ID:OzGzw/1J
>>235
ウォーズ先輩の俺がいいこと教えてあげる
ウォーズで2年前の初段と今の2級は互角
ソースは2年前からぜんぜん成長してない最高段位初段の俺

324 :名無し名人:2016/02/10(水) 14:47:01.82 ID:Sv9jLJAa
ウォーズで残り30秒まで考えて詰ませて勝てると最高に気持ちいいね
相手が頓死しただけだが

325 :名無し名人:2016/02/10(水) 15:08:45.16 ID:lJqHDz73
>>316
戦法をこんなに勉強するより、
石田でも中飛車でもノーマル四間でも無理矢理矢倉でも先後問わず一手損でもいいから絞って、
終盤だけシコシコ勉強した方がよっぽどすぐ低級抜けられるよ

326 :名無し名人:2016/02/10(水) 15:40:49.64 ID:5MbaKkBk
俺もそんなに勉強したわけじゃないけど終盤の勉強はもちろん大事だけど力になってるかわかりにくいからね序盤の勉強は強くなっていくのが実感できるからオススメ
それで自信をつけていくのが近道だと思う自信がつけば終盤の指し手も見えてくるし

327 :名無し名人:2016/02/10(水) 15:57:25.31 ID:gkBttUbK
>>305
俺のことか
瞬間的に14級に落ちることあるが

328 :名無し名人:2016/02/10(水) 16:11:03.67 ID:UulJUngG
ファイブハンド詰めもピンキリだしね
ファイブハンドまでならどんな問題でも解けるってのと
ファイブハンド詰めの問題集の中に
いくつか解ける問題もあるってのとまた違うだろうし

329 :名無し名人:2016/02/10(水) 17:04:19.40 ID:TuJ2JQIr
形をザザザーっと覚えてればいいことある

330 :名無し名人:2016/02/10(水) 17:18:55.09 ID:Sv9jLJAa
簡単な7手詰
http://i.imgur.com/FSU1sWd.png

簡単と言いつつ30分近く解けなかった

331 :名無し名人:2016/02/10(水) 17:30:30.69 ID:UulJUngG
3手目が難しいね

332 :名無し名人:2016/02/10(水) 17:32:42.15 ID:6zChiFtL
>>330
5分だった
これは簡単な7手詰めではない気がする

333 :名無し名人:2016/02/10(水) 17:35:21.43 ID:P3R9wBkm
>>330
素敵んな手が決め手ですよね

334 :太郎 ◆0PQgnnZKXY :2016/02/10(水) 17:42:43.08 ID:20Ti7eUk
お前ら本当に低級か?

335 :名無し名人:2016/02/10(水) 17:57:43.57 ID:BcyusdUv
戦法の勉強なんてしなくても常に3手読む力があれば低級タブから上がれる

336 :名無し名人:2016/02/10(水) 18:18:11.25 ID:TuJ2JQIr
大駒を切るのが平気になれれば角1枚分強くなれる気がする
ただし、無意味にバッサバッサするんじゃなくて大駒切って一気に切り込める!っていう局面を作るのが大事
これができれば有段はあっという間やで

337 :名無し名人:2016/02/10(水) 18:55:09.15 ID:gkBttUbK
ならない
しょーがねーなーとは思うけど

338 :名無し名人:2016/02/10(水) 19:22:47.80 ID:v/r1kKlp
24に10級で登録したら全敗であっという間に15級に叩き落とされた
取り敢えず羽生の法則買ってきたからこれ読んで勉強するわ

339 :名無し名人:2016/02/10(水) 19:51:54.00 ID:sAFLP7J9
序盤の攻め方って何かこれを念頭に置いていけば良いって言うのあります?
恥ずかしながら弱いCPUにも勝てない

340 :名無し名人:2016/02/10(水) 19:55:14.41 ID:JUfnvw80
>>339

>>316を見ればいいよ

341 :名無し名人:2016/02/10(水) 19:55:50.77 ID:JNTZwfe9
>>339
まず角か飛車を成るとか、駒損をできるだけしないようにするとか
そういう事から考えていけばいいんじゃないですかね
あとガッチリ玉を囲うとかね
振り飛車しかやらないので居飛車は分からないけど
とりあえず棒銀と中飛車覚えたらいいんじゃないですか
だいたいみんな最初はそこから手を付けるんで
棒銀も覚えといたら受け方も分かるし振り飛車でも逆棒銀することもあるんで無駄にならないですよ

342 :名無し名人:2016/02/10(水) 19:56:14.34 ID:4R3jptCT
対抗系居飛車側は角道を11まで通せば勝ちくらいの心意気でやってる
振り飛車やる時は美濃まで囲えたら飛車交換できたら勝ちで

343 :名無し名人:2016/02/10(水) 20:18:06.25 ID:v/r1kKlp
15級とやったら1勝1敗だった
俺の実力は15級がちょうどなんだろうな
ここからゆっくりでいいから這い上がりたい

344 :名無し名人:2016/02/10(水) 20:22:20.76 ID:S850Ro5y
>>343
よく言われるのは
ハム将棋に勝てるようになったら
24デビュー

それまでデビューするなという意味ではないよ。

345 :名無し名人:2016/02/10(水) 20:26:40.06 ID:wReQvY5O
ハムに勝てるようになったらウォーズでいんじゃね
24は100以下レートもすでにハムがどうこうってレベルじゃない気がする

346 :名無し名人:2016/02/10(水) 20:34:04.06 ID:tI72onHy
ハム将棋に勝ったら次の目標はオザワさん

オザワさんに勝てれば24初級の壁を越えて戦っていける

347 :名無し名人:2016/02/10(水) 20:41:38.22 ID:v/r1kKlp
>>344
ハム将棋はだいぶ前にやったけど負けようがないレベルだった
15級でもハム将棋よりずっと手ごわいと思う

348 :名無し名人:2016/02/10(水) 20:52:26.95 ID:LXPF090x
おまえらが右四間は厨だのハメ手だの文句垂れるから
KKS党の俺も見よう見まねで試しにやってみたよ、角道止められるとKKSできないからね

な に こ れ 超 面 白 い!
単純にゴリゴリ捌いてこっち飛車成り・相手玉丸裸ってこんな簡単でいいの?
やみつきになりそうだわー
居飛車の囲い・受けの知識がないから美濃みたいな凌ぎはできないけど、
そもそも一手差・二手差の勝負にすらならないんだね、大勝か大敗か。

あとは角道を開けない奴対策だけだ。。。何かお勧め戦法あります?

349 :名無し名人:2016/02/10(水) 20:55:55.27 ID:JNTZwfe9
角道止められたら別にそのまま向かい飛車にすればいいだけなのに

350 :名無し名人:2016/02/10(水) 21:06:35.05 ID:LXPF090x
向かい飛車も悪くないけど、KKSに慣れてると自角が邪魔でしょうがないんですわ

351 :名無し名人:2016/02/10(水) 21:10:55.40 ID:JNTZwfe9
じゃあ7五歩と突いて相手にどうする?と聞くとかですかね

352 :名無し名人:2016/02/10(水) 21:13:49.45 ID:ufWmBHJK
個人的に右四間は振り飛車党の裏芸に良いと思ってる
穴熊や左美濃に組めば堅さ負けもせずに攻めに専念出来る

353 :名無し名人:2016/02/10(水) 21:39:36.03 ID:4OLEnri5
結局役に立つアドバイスはゼロかよ
本当に低級の奴は使えないな

354 :名無し名人:2016/02/10(水) 21:52:14.90 ID:JNTZwfe9
将棋が強くなるコツを教えてあげよう
それは将棋に負けるのは自分が悪いからってちゃんと理解して
将棋に対して正直に向き合うことだよ
そういう風な悪態ついてるようじゃ何百年経っても強くなんてなれない
別に対人に謙虚になる必要はないけど
なんで弱いのか理由を知りたいなら自分の棋譜をよくよく見ることだね
他人にアドバイス聞いてもいいし
けどそんな近道したり相手にだけ考えさせて自分だけ楽しようとするような人間は一生強くはなれない

355 :名無し名人:2016/02/10(水) 21:56:46.06 ID:p+KIc9do
>>330
初手が見えなかった

356 :名無し名人:2016/02/10(水) 22:01:22.63 ID:p+KIc9do
詰将棋の答え見たくない病を克服したい

357 :名無し名人:2016/02/10(水) 22:09:36.59 ID:p+KIc9do
これは俺にも当てはまるけど、詰将棋解けない人(または解くのが遅い人)って同じ初手ばかり執着する傾向にあるよな
詰まなそうと思ったら頭を切り替える
例えば>>330だと▲1三金が目に付くけどそれでは詰まない
詰まないと解っていてもどうしても▲1三金ばかり考えてしまうのは何故か?

▲1三金を手筋として覚えてしまっているから

358 :名無し名人:2016/02/10(水) 22:11:30.55 ID:mIBAgBS0
>>357
そういう時は頭の中で全部王手を調べる感じでやっていく
この問題だと13銀成・13金・21銀不成・11銀成・23金と順番読んでいる途中に
なぜか3手目に気がついてあっけなく解けた

359 :名無し名人:2016/02/10(水) 22:17:59.27 ID:p+KIc9do
>低級に半年以上お世話になっちゃうやつは脳障害疑ったほうがいいぞwテキトーにやってりゃ中級まではすぐだからw

じゃあ俺は脳障害ですわ

360 :名無し名人:2016/02/10(水) 22:22:03.47 ID:Lhl0wOB5
>>359
将棋弱いだけで脳に障害あると判断しちゃう脳に障害あると上でどなたかが言っておりましたぞ

361 :名無し名人:2016/02/10(水) 22:25:29.11 ID:VX8hjB9/
自分も脳障害ではあるよ
読みは自信がないし遅いし。
でも別の部分(考え方)でなんとか将棋がうまくならないかと
考えているよ。まだ低級だけど

362 :名無し名人:2016/02/10(水) 22:26:27.87 ID:JNTZwfe9
脳障害とか酷いこと言う奴がいるもんだね
人の気持ちを考えないやつのほうがよっぽどおかしいだろうに

363 :名無し名人:2016/02/10(水) 22:32:41.69 ID:itWpvlTi


364 : ◆C6H5NO2/gdeY :2016/02/10(水) 22:35:16.50 ID:mNa9/xsj
第一感の候補手群すべてをさらっと検討して解けなければ、
これらに執着せずに第一感の候補手のどれかが正解である可能性を残しつつ、
候補でなかった他の手をざっと検討する、
と言葉で言うのは簡単だが、現実にはとても難しい

脳が絶対にありえないと思っている手の場合「ざっと検討する」行為は形骸化し、
実際には脳はきちんと検討してくれないのだ
そして第一感の候補手群でさんざん堂々巡りしたあげく、
第一感の候補手群には正解はないと断言できる頃、
ようやくありえない手しか残っていないことに気づき、
この時にはじめて「ざっと検討する」行為が本物となり、
あっけなく解ける

俺の場合、7手詰で40分以上考えた問題の多くがこれに該当する

365 :名無し名人:2016/02/10(水) 22:44:51.78 ID:6ZEiIfF2
>>359
時代は変わったって事だろ
昔はネット将棋なかったからソフト指しなんて誰もしない
だからテキトーに力将棋やってれば定跡知らなくても中級になれるのは確か
道場とか行った事ある奴は分かると思うけど初段とか二段あたりで指してる爺さんってみんな弱いだろ?

でも今は低級からジャンジャンソフト使うからなかなか難しくなった
テキトーに指してもソフトには勝てない、けど勝てないと上がれない
まあ、この脳障害さんはまだネットのない頃に中級に上がったんだろうwww

366 :名無し名人:2016/02/10(水) 22:47:30.73 ID:Dumh/WXC
ネットないころの24中級ってなんだよ(正論

367 :名無し名人:2016/02/10(水) 22:48:23.13 ID:iGUNDFp5
実際低級のソフト指し率ってドンクライ?
5%くらい?

368 :名無し名人:2016/02/10(水) 22:54:28.43 ID:6ZEiIfF2
>>366
>>359には24中級とは書いてないだろ
24がある時代の話なら低級でもソフトばかりな現状を知ってるはずだから
テキトーに指してすぐ中級なんて思考には至らない筈

ソフト率が高くなり四方八方全てソフトな上、過少が暴れ回ってる24でそれらを掻い潜っての中級は難しいからな
それともまさか、低級でテキトーに指してソフトに勝てるとでも言うのかね?

369 :名無し名人:2016/02/10(水) 22:58:10.14 ID:wReQvY5O
でもそ現にそのレートに居るって事は
ソフト使っても同レート帯で勝率5分5分な奴なんでしょ?大したこと無くね

370 :名無し名人:2016/02/10(水) 22:58:44.09 ID:Dumh/WXC
24じゃない中級ってなんだよ(ド正論

371 :名無し名人:2016/02/10(水) 23:06:20.80 ID:6ZEiIfF2
>>370
低級の上、上級の下

372 :名無し名人:2016/02/10(水) 23:07:42.42 ID:p+KIc9do
このスレで単に中級と書いてある場合は
24の中級と解釈するのが自然
というのが俺の考え

373 :名無し名人:2016/02/10(水) 23:07:48.29 ID:Dumh/WXC
低級は脳障害じゃないけど脳障害は低級だってのがはっきりわかるね

374 :名無し名人:2016/02/10(水) 23:15:19.65 ID:xZ9ZzHha
>>347
俺も14〜15級であなたと似たような棋力だがハムには負けようがない
でも世間一般的には24の15級はハムより弱いと思われてるっぽい
以前ここのスレでハムより弱そうって言われた(´・ω・`)


先手:自分(R100)
後手:相手(ハム)

▲2六歩 △3二金 ▲2五歩 △3四歩 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △4二銀 ▲3八銀 △6二銀
▲2七銀 △5二金 ▲2六銀 △4一玉 ▲2五銀 △3三銀
▲2四歩 △8四歩 ▲2三歩成 △同 金 ▲2四歩 △1四金
▲同 銀 △同 歩 ▲2三歩成 △3一角 ▲3二金 △5一玉
▲3一金 △4二銀 ▲3二と △3一銀 ▲同 と △3三桂
▲3二と △2五歩 ▲3三と △8五歩 ▲2五飛 △8六歩
▲2一飛成 △4一銀 ▲3二と △6一玉 ▲4一と △8七歩成
▲4二と △5一金 ▲同 と △同 銀 ▲7一金 △6二玉
▲3三角 △5二金 ▲5一角成 △同 金 ▲4二銀 △7一玉
▲5一龍 △6一金 ▲8三桂 △同 飛 ▲6二銀 △8二玉
▲6一龍 △8八と ▲7一銀不成△9二玉 ▲7二龍 △8二歩
▲同銀成 △同 飛 ▲8三金
まで75手で先手の勝ち

375 :名無し名人:2016/02/10(水) 23:22:55.10 ID:xZ9ZzHha
そのときのを過去ログから探してきた
↓このレスです(´・ω・`)


908: 名無し名人 [sage] 2016/01/24(日) 16:00:20.20 ID:2CSVI0qt

棋譜見た感じID:iaIixSrrはハムにもボコられそうな感じ。
とりあえず羽生さんの序盤の指し方入門をおすすめしておく

376 :名無し名人:2016/02/10(水) 23:39:02.36 ID:mIBAgBS0
ハムは終盤が弱すぎるが初心者にはかなり強い
この絶妙な弱さの設定は本当に素晴らしい
初心者向け将棋ソフトとして100点の出来

377 :名無し名人:2016/02/10(水) 23:48:05.17 ID:Cr3nXW/3
R200前後の雑魚だけどハムとは5分かなぁ
いったん不利になるともう挽回できない

378 :名無し名人:2016/02/10(水) 23:48:56.91 ID:xBrgA0cm
>>375振り飛車やっても絶対勝てるのか?

379 :名無し名人:2016/02/10(水) 23:59:55.35 ID:xZ9ZzHha
>>378
振り飛車は原始中飛車しかできないけど(´・ω・`)
原始中飛車やったら勝てると思う
歩で拠点を作って角を切って金駒を拠点に打ち込んで行く攻めで勝てると思う

380 :名無し名人:2016/02/11(木) 00:06:17.60 ID:y7fqpcXY
ウォーズ難しい安定して勝てるようになったらR100くらい?

381 :名無し名人:2016/02/11(木) 00:08:51.31 ID:Is7Rfhv8
マジレスするとKKSは作戦勝ちを狙う戦法じゃない。力将棋が得意じゃないと無理。

382 :名無し名人:2016/02/11(木) 00:12:40.56 ID:apbAkX7+
序盤で致命的にミスしなきゃいいやって考えたら相居飛車しなくきゃいいだけじゃんって気がついた
後は早石田対策だな

383 :名無し名人:2016/02/11(木) 00:27:04.43 ID:73Q2eajX
>>376
おれもそう思う。
簡単に勝てるって人は序盤がパターン化してるんじゃないかな。

384 :名無し名人:2016/02/11(木) 00:42:41.80 ID:dtgpzYva
>>339
序盤は駒組みだから攻めないけど・・・・居玉?

385 :名無し名人:2016/02/11(木) 00:46:51.24 ID:lDcifbVX
>>379試しにノーマル四間でもやってみるといい
ハムには棒銀使うと簡単に勝てるが振り飛車やると以外にハム棒銀が厄介に見える

386 :名無し名人:2016/02/11(木) 00:55:28.45 ID:ilaMXSKG
>>330
13銀同桂から竜で金とって5手じゃないのかと思ったら
同玉で詰まないのかと思ったら金があるのか
3手目がポイントだな

387 :名無し名人:2016/02/11(木) 00:58:20.22 ID:zVnLXlS/
先手:
後手:自分

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲4六歩 △5二金左
▲5八金右 △8二玉 ▲4七銀 △7二銀 ▲5六銀 △3二銀
▲2五歩 △3三角 ▲3六歩 △4三銀 ▲1六歩 △1四歩
▲6八金寄 △9四歩 ▲9六歩 △5四銀 ▲2四歩 △同 歩
▲3五歩 △同 歩 ▲4五歩 △同 歩 ▲3三角成 △同 桂
▲2四飛 △4六歩 ▲2一飛成 △4七歩成 ▲4三歩 △同 飛
▲3四角 △1二角 ▲同角成 △同 香 ▲3四角 △4五桂
▲4七銀 △3七桂成 ▲4三角成 △同 銀 ▲3七桂 △5五角
▲4五桂 △4四角打 ▲7七桂 △1九角成 ▲4一飛 △5一香
▲3四桂 △同 銀 ▲4四飛成 △4三金 ▲同 龍 △同 銀
▲3三桂成 △8四桂 ▲4三成桂 △7六桂 ▲5八金寄 △4六歩
▲5六銀 △3九飛 ▲4二成桂 △2九馬 ▲4八歩 △4七歩成
▲同 歩 △4八歩 ▲5一成桂 △4九歩成 ▲6一成桂 △同 銀
▲同 龍 △9二玉 ▲7一銀 △4八と ▲7二龍
▲8二龍 △8四玉
まで91手で先手の勝ち

四間飛車弱すぎ

388 :375:2016/02/11(木) 00:58:59.81 ID:W/y4qMxk
>>378
もうPCの電源を切ってたから明日にしようかと思ってたけど
振り飛車(中飛車)でハムに勝ちました
なぜか棒銀のときより楽勝だった^^


先手:自分
後手:相手

▲5八飛 △3二金 ▲9六歩 △3四歩 ▲9七角 △4二銀
▲5六歩 △4一玉 ▲6八銀 △6二銀 ▲5七銀 △8四歩
▲6六銀 △5二金 ▲5五歩 △8五歩 ▲6五銀 △1四歩
▲5四歩 △同 歩 ▲同 銀 △5三歩 ▲同銀成 △同銀右
▲同角成 △同 金 ▲5四歩 △同 金 ▲同 飛 △8八銀
▲5三歩 △9九銀成 ▲5二銀 △同 飛 ▲同歩成 △3一玉
▲4一飛
まで37手で先手の勝ち

389 :名無し名人:2016/02/11(木) 00:59:05.66 ID:6hmO1mGL
居飛車党だがハム相手にノーマル四間をやってみた

▲7六歩 △3二金 ▲6六歩 △3四歩 ▲6八飛 △8四歩 ▲4八玉 △4二銀 ▲3八玉 △6二銀
▲2八玉 △4一玉 ▲7八銀 △5二金 ▲3八銀 △8五歩 ▲7七角 △7四歩 ▲6五歩 △7七角成
▲同 銀 △7三銀 ▲5五角 △3三銀 ▲5八金左 △5四歩 ▲7三角成 △同 桂 ▲7五歩 △同 歩
▲7四銀 △7二飛 ▲6六銀 △7六歩 ▲7五銀 △4四角 ▲6四歩 △9九角成 ▲6三歩成 △同 金
▲同飛成 △7一香 ▲6一龍 △5一角 ▲6四銀 △8九馬 ▲6三銀左成△4二飛 ▲5三銀成 △8二飛
▲8三金 △同 飛 ▲5一龍 △同 玉 ▲5二成銀左

390 :名無し名人:2016/02/11(木) 00:59:46.16 ID:6hmO1mGL
まさかの棋譜ラッシュw

391 :374:2016/02/11(木) 01:04:21.79 ID:W/y4qMxk
>>385
もうPCの電源を切ってたから明日にしようかと思ってたけど
振り飛車(中飛車)でハムに勝ちました
なぜか棒銀のときより楽勝だった^^


先手:自分(R100)
後手:相手(ハム)

▲5八飛 △3二金 ▲9六歩 △3四歩 ▲9七角 △4二銀
▲5六歩 △4一玉 ▲6八銀 △6二銀 ▲5七銀 △8四歩
▲6六銀 △5二金 ▲5五歩 △8五歩 ▲6五銀 △1四歩
▲5四歩 △同 歩 ▲同 銀 △5三歩 ▲同銀成 △同銀右
▲同角成 △同 金 ▲5四歩 △同 金 ▲同 飛 △8八銀
▲5三歩 △9九銀成 ▲5二銀 △同 飛 ▲同歩成 △3一玉
▲4一飛
まで37手で先手の勝ち



ノーマル四間でハムに挑戦するのはまた明日やってみます

392 :名無し名人:2016/02/11(木) 01:06:43.61 ID:6hmO1mGL
>>387
最後の△8四玉ってどういうことだい?
ちょっとカオスな画面になってるんだが
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org733851.jpg

393 :374:2016/02/11(木) 01:25:52.67 ID:W/y4qMxk
>>385
ついでにノーマル四間飛車でも指しました
もう寝るのでおやすみなさい


先手:自分(R100)
後手:相手(ハム)

▲6八飛 △3二金 ▲9六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩
▲6五歩 △8五歩 ▲9七角 △4二銀 ▲7八銀 △6二銀
▲6七銀 △4一玉 ▲6六銀 △5二金 ▲7五銀 △5四歩
▲6四歩 △同 歩 ▲同 銀 △6六歩 ▲6三歩 △同 銀
▲同銀成 △同 金 ▲6四銀 △6七銀 ▲同 飛 △同歩成
▲6三銀成 △8六歩 ▲同 角 △3一角 ▲8三銀 △9二飛
▲同銀成 △3三金 ▲5二金 △3二玉 ▲4二金 △同 角
▲同角成 △同 玉 ▲8二飛 △4一玉 ▲5二飛成 △3一玉
▲2二角
まで49手で先手の勝ち

394 :名無し名人:2016/02/11(木) 02:12:37.96 ID:dtgpzYva
>>392
△8四玉なので局面が違う
先手が龍で飛車を取ってから後手が8四に玉を打ったんだろ?
玉の向きが逆

395 :名無し名人:2016/02/11(木) 02:38:53.59 ID:zVnLXlS/
振り党だが相手が三手目で角道を塞いだ時の対応が悩ましい
飛車先を突いてその後相手が振って対抗形になればまだいいが矢倉模様にされると指し方知らないし
アマピコよろしく三間に振って相振りになっても難しいから困る

396 :名無し名人:2016/02/11(木) 02:51:37.69 ID:IxC26/23
>>395
右四間

397 :名無し名人:2016/02/11(木) 05:42:49.03 ID:YDy4qxy9
>>395
さすがに相居飛車も相振もどちらも指したくないってのは厳しいでしょ
どっちか覚えましょう

398 :名無し名人:2016/02/11(木) 06:20:41.59 ID:sKLxJ/LE
>>389
端角はドキュン戦法らしいから貼らないほうがいいぞ
ゆーととか言う子供に叩かれるぞ

399 :名無し名人:2016/02/11(木) 06:22:31.42 ID:sKLxJ/LE
振り飛車党で相振りにしたくないって言うやつは
居飛車党だけど絶対に相横歩は拒否するってヤツと同じ
自分だけ横歩取りたいとかいうお調子者だろw

400 :名無し名人:2016/02/11(木) 06:34:05.28 ID:2Fju3K39
読みが遅くていつも終盤で時間無くなるんだけど、こういう場合は3手詰とかをガンガン解いて鍛えるといいのかね
持ち時間15分でやってても、あっさり勝てる時以外はいつも30秒将棋になる

401 :名無し名人:2016/02/11(木) 06:46:39.67 ID:/6358nqb
ウォーズやクエストの10切れで慣らしてから
24の15分で指すといい、時間の使い方に余裕ができるぞ

402 :名無し名人:2016/02/11(木) 06:48:23.58 ID:Iu8Bqkdo
よく相振りになると諦めるという人がいるけどなにがそんなにもイヤなの?

403 :名無し名人:2016/02/11(木) 06:50:34.00 ID:y7fqpcXY
相居飛車が嫌なので振りに転向しました

404 :名無し名人:2016/02/11(木) 06:54:20.91 ID:Iu8Bqkdo
>>403
相振りも相矢倉と要は同じ感覚だと思う
結局は逃げられないねww
まあ居飛車ほど制限があったり作戦強要されることはないよね 振り飛車は

405 :名無し名人:2016/02/11(木) 07:07:51.90 ID:wJQFTANK
>>393
それはノーマル四間じゃなくアブノーマル四間だ

ハムは定跡型しか分からないから、オリジナル戦法なら簡単に勝てる

406 :名無し名人:2016/02/11(木) 07:12:10.35 ID:wJQFTANK
>>402
対抗型で振り飛車側持って
美濃→高美濃→銀冠と囲うだけで全然自分から動く気ないマグロ派は
囲いの堅さ大差無くて自分から考えて駒組みしなきゃいけない相振りは
めんどいのだ

407 :名無し名人:2016/02/11(木) 07:28:15.31 ID:A0Dm1mOS
>>403
俺は相振りが嫌だから居飛車にした

408 :名無し名人:2016/02/11(木) 07:33:28.93 ID:Iu8Bqkdo
>>407
質問だけど相矢倉や相横歩取りは平気なん?

409 :名無し名人:2016/02/11(木) 07:33:41.82 ID:wJQFTANK
>>407
でも居飛車に慣れたら相振り結構なんとかなったりしない?
飛車使った相手の玉への縦の攻め同士、感覚的に似てるし

410 :名無し名人:2016/02/11(木) 07:35:39.09 ID:Iu8Bqkdo
玉頭戦のことかな?
まあそう考えるのが普通だよね 相振りは

411 :名無し名人:2016/02/11(木) 07:46:26.96 ID:wJQFTANK
>>410
いや、相振り飛車や相居飛車は
「玉が居る囲い」に縦から飛車使って襲いかかるじゃん?

だから相居飛車で使う継ぎ歩とか、そのまま相振り飛車で使える
対抗型しかしない人は相振りでいくら歩を持ち駒にしても、普段やらないから継ぎ歩とか気付きにくい

412 :名無し名人:2016/02/11(木) 07:56:18.07 ID:A0Dm1mOS
>>408
平気。相矢倉はむしろ好きな方
>>409
今やればなんとかなるかもなw

413 :名無し名人:2016/02/11(木) 08:18:16.39 ID:Iu8Bqkdo
相振りそんなにイヤか?俺は相振り得意だぜ
って思ったけどやられちゃった。。
やっぱ相振りは難しいねw

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲6八飛 △3二飛
▲2八銀 △6二玉 ▲7八銀 △7二銀 ▲9六歩 △7一玉
▲7七銀 △5二金左 ▲6五歩 △3四飛 ▲8六歩 △4二銀
▲6六銀 △4四歩 ▲7五銀 △3三角 ▲6四歩 △同 歩
▲同 銀 △6三歩 ▲5五銀 △4三銀 ▲7五歩 △4五歩
▲7七角 △5四歩 ▲6六銀 △4四銀 ▲5八金左 △5五歩
▲1六歩 △1四歩 ▲3八金 △4二角 ▲4九玉 △3六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3七歩 △3四飛 ▲3九玉 △5三銀
▲6五銀 △6四歩 ▲7六銀 △6三金 ▲5五角 △3三角
▲同角成 △同 桂 ▲4三角 △4四飛 ▲2一角成 △1三香
▲2二馬 △6五歩 ▲3三馬 △5六歩 ▲同 歩 △6六角
▲5七桂 △9九角成 ▲6五桂 △6六香 ▲6七歩 △同香成
▲同 銀 △6六歩 ▲7八銀 △6四飛 ▲5三桂不成△同 金
▲7七桂 △6五桂 ▲同 桂 △同 飛 ▲7七桂 △7五飛
▲6六馬 △7六桂 ▲6九飛 △6五飛 ▲同 桂 △6六馬
▲同 飛 △7五角 ▲6九香 △6六角 ▲同 香 △7九飛
▲6九銀打 △6三金 ▲3五角
まで99手で先手の勝ち

414 :名無し名人:2016/02/11(木) 08:31:29.53 ID:/6358nqb
>>413
先手が角道閉じたの見て三間に振ると指しやすいよな
序盤は指しやすそうに見える
角交換して中盤以降形勢を損ねた感じか

415 :名無し名人:2016/02/11(木) 08:48:29.72 ID:RE8Nj6VD
>>398
端角って▲9七角とか△1三角じゃないの?
端角なんてやってないよ、ノーマル四間だよ

416 :名無し名人:2016/02/11(木) 08:54:39.14 ID:Iu8Bqkdo
>>414
>> 先手が角道閉じたの見て三間に振ると指しやすいよな
そうそう 君はかなり話せるね
序盤は石田にできて割りと良かったと思う
角交換後に相手に馬作られた辺りはまだ俺は頑張れるなって思ったんだけど
70手めとかいらんことしたって思った
敗着は86手めだろうな
切り返したつもりだったけど相手よく見てるわww
お互いR500程度だけどこれぐらいになると相手はかなり手強く感じる

417 :名無し名人:2016/02/11(木) 09:06:12.98 ID:RE8Nj6VD
>>293
お前のせいで俺がhttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1444832250/
自演を疑われてるじゃないか
ふざけんな!

418 :名無し名人:2016/02/11(木) 09:16:19.46 ID:/X2KpT0H
やっぱオールラウンダーが最強
相居飛車と相振り飛車は僅差になりやすいから負けた時悔しいんだよ
対抗系は大差になりやすいから負けても相手が強かったってなって楽
俺は相手が居飛車なら振るし相手が振り飛車なら居飛穴る

419 :名無し名人:2016/02/11(木) 09:28:23.80 ID:DAPgq6f2
人それを対抗形党と呼ぶ

420 :名無し名人:2016/02/11(木) 09:30:15.84 ID:sYC+Q1Lo
>>418
76、34の次は何指してるの?

421 :名無し名人:2016/02/11(木) 09:33:32.34 ID:Iu8Bqkdo
それもいいけど相手が振るかどうか見極めてから戦法を決めると一手二手と出遅れるからなぁ

422 :名無し名人:2016/02/11(木) 09:34:56.30 ID:/X2KpT0H
>>420
横歩取りならまぁいいやと26歩を伸ばす
あんまならないけど

423 :名無し名人:2016/02/11(木) 10:08:04.81 ID:ZATg2eGx
>>417
お前かわいいなw

俺はその >>293 じゃないけど代わりに >>389 の棋譜の感想サービスしたげるw

31手目の74銀打ちは重い攻めだけど、そう打ったのなら
33手目の66銀は更に重いので、77銀はそのまま守備に置いといて、64歩と棒銀の要領で飛車先突破を狙うのが良いと思う

でも、突破してからの詰めは速くて上手く行ったね

424 :名無し名人:2016/02/11(木) 10:39:21.75 ID:W/y4qMxk
>>405
ハムってオリジナル戦法に弱かったの?(´・ω・`)?
なるほどそれで俺とやるとハムは実力発揮できてないのか
たしかに棒銀のときよりハムが明らかに弱く感じる

>>415
たぶん俺のアブノーマル四間の棋譜>>393と間違えて
あなたのノーマル四間の棋譜にレスしたんだと思う

425 :名無し名人:2016/02/11(木) 14:27:58.07 ID:RE8Nj6VD
>>423
お見苦しい姿を晒して申し訳ない

普段は居飛車をやっているので四間飛車でどれくらいやれるか試してみました
▲5五角はハム相手だから通用するだろうという舐めた考えで、深い読みはありませんでした
▲6六銀は確かに重いですね
実は▲6六銀はハム相手だからと舐めプ気味で、馬を作られても囲いの硬さを主張してガンガン攻めようと思っていました
▲7七銀は参考になります、今度は攻守のバランスも考えてみます

426 :名無し名人:2016/02/11(木) 14:32:31.30 ID:WYDYrQLX
龍の二つ後ろに歩を垂らす手ってよくあるじゃん?
その手筋を「龍尾の歩」と名付けました。
お前らも使っていいよ。
こうやって自分で名前付けると手筋を覚えやすいよね。

427 :名無し名人:2016/02/11(木) 14:54:44.34 ID:Iu8Bqkdo
うあああ〜 奇襲戦法にやられた 悔しい
いきなり飛車のコビンあけてきた
なんかハメ手があるだろうから相手にしなかったけど次は石田にしてきた
なんなんだ あれは

428 :名無し名人:2016/02/11(木) 15:17:19.50 ID:qivdHE/E
>>飛車のコビン
先崎がよくやるあれだな

429 :名無し名人:2016/02/11(木) 15:19:25.92 ID:hUVakCzA
早先崎だな

430 :名無し名人:2016/02/11(木) 15:34:06.59 ID:Iu8Bqkdo
早先崎か ぐぐってみた まさにこれ
角飛び出すとなんかあると思って自重したが
腹立つなぁ くっそ

431 :名無し名人:2016/02/11(木) 16:19:55.29 ID:25ViD4HB
>>426
なかなかいいネーミングだな

432 :名無し名人:2016/02/11(木) 16:24:18.91 ID:7ovnQdhK
プロ棋士で喫煙者って何人いるんだろうね
先崎は花見で吸ってる写真見たことあるな

433 :名無し名人:2016/02/11(木) 16:37:57.36 ID:QKG7HDI6
龍の利きに打ってるだけのただの垂れ歩じゃないのん?

434 :名無し名人:2016/02/11(木) 16:44:56.90 ID:DmepSSzc
使ってる身としては奇襲戦法といわれると若干腹立つな
別に相手がどう来ても極端に悪くなることはないが
角飛び出しはだめだね

435 :名無し名人:2016/02/11(木) 17:02:01.70 ID:f55INflN
>>434
好奇心から聞くけど角飛び出したくなるじゃん?それを誘ってるんだよね
そうするとどういう返し技があるの?

436 :名無し名人:2016/02/11(木) 17:06:08.70 ID:8YD4Gt8e
何かいいネーミングはないかな
この歩が横隊のように連なる低級ならではの手筋
http://imgs.link/gwUUan.png

437 :名無し名人:2016/02/11(木) 17:19:10.89 ID:sYC+Q1Lo
見たことねえよの歩

438 :名無し名人:2016/02/11(木) 17:20:46.70 ID:DmepSSzc
>>435
いや別に誘ってはないよただ角でられてもいいだけで
どの時点での飛び出しかにもよるけど一例だと
(先手)
▲3六歩 △3四歩 ▲3八飛 △5五角 ▲2八銀 △3二飛
▲3七銀 △3五歩 ▲4六銀 △同 角 ▲同 歩 △4七銀
▲3九飛 △3六銀成 ▲6五角
穏やかにいく手もあるけどそれなら的になる角を出した意味がない

(後手)
▲7六歩 △7四歩 ▲5五角 △3四歩 ▲8二角成 △同 銀
▲8八銀 △9五角 ▲8六飛 △7三銀
角交換してもいいけどそれならただの手損

だから角飛び出す利点がない

439 :名無し名人:2016/02/11(木) 17:23:15.80 ID:DmepSSzc
>>436
槍衾

440 :名無し名人:2016/02/11(木) 17:26:15.43 ID:QKG7HDI6
二歩やんけ

441 :名無し名人:2016/02/11(木) 17:27:26.59 ID:/X2KpT0H
>>436
ニフティ

442 :名無し名人:2016/02/11(木) 17:28:02.16 ID:DmepSSzc
マジだったワロタ

443 :名無し名人:2016/02/11(木) 17:35:26.92 ID:f55INflN
>>438
なるほど さんきゅう
よくよく見てみたら作戦としては優秀かも知れんね
けど飛車角交換した方はハメられたって思うだろうなw
9五角からの三枚替えを迫るパターンは奇襲戦法だとよくあるからね
飛車打って受けるとかなかなか知ってないと分からんし
なんかせっかく取った飛車をここに打たされるのが悔しいんだよなww
オレだったら7七に飛車打つけどね

じゃあもうひとつ教えて
角飛び出したりしない場合は歩を突き進めて袖飛車として戦うの?
これもちょっとハメ要素あるような
こっから棒銀されると8筋と7筋一度には受けづらい展開になるよね

444 :名無し名人:2016/02/11(木) 17:55:59.35 ID:DmepSSzc
>>443
そうだね袖飛車として戦うよ袖飛車じゃない側が角道開けてない場合は早先崎だから
開けてる前提で話すとどっちかというと角換わりかあるいは横歩みたいな感じになる
ちょっとパターン多くて書ききれないし
読解力なくてどっち側が棒銀するのかわからなかったけど
どちら側にせよ一方的に棒銀で押していける展開にはならないと思う
▲7六歩 △7四歩 ▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △7二飛
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △7五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲6九玉 △2三歩 ▲2八飛
もしこういう局面での袖飛車側の棒銀を警戒してるのなら安心していい
8筋の歩が切れてないから銀で強行突破はまず不可能

445 :名無し名人:2016/02/11(木) 18:03:24.34 ID:f55INflN
>>444
なるほど ありがとう 参考になりました

446 :名無し名人:2016/02/11(木) 19:41:00.88 ID:HE8GY3gP
>>433
竜とか飛車の裏に垂らして叩いて3段目とか変な所に動かすあれの事じゃないか?

447 :名無し名人:2016/02/11(木) 20:18:59.19 ID:G0CZ8mc4
>>436
二歩しとるやんけww

448 :名無し名人:2016/02/11(木) 20:58:13.46 ID:HfJ1xn35
▲将棋倶楽部24 上級者が集うスレ35▽
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1455088983/

449 :名無し名人:2016/02/11(木) 21:12:22.96 ID:j2wKXlUw
>>448
過疎りすぎワロタ

450 :名無し名人:2016/02/11(木) 21:25:04.49 ID:dtgpzYva
>>436
フフフ(笑)の歩
でいんじゃね?

451 :名無し名人:2016/02/11(木) 21:57:37.55 ID:hUVakCzA
上級スレはあらされてしばらくスレ自体がなかったからな

452 :名無し名人:2016/02/11(木) 22:06:16.63 ID:f55INflN
そうなんだ?
上級でもスレが荒らされるのには受け方知らないんだね

453 :名無し名人:2016/02/11(木) 22:07:06.45 ID:Is7Rfhv8
将棋クエストの10分切れ負けで鍛えろ。少しは読みの力上がるぞ。

454 :名無し名人:2016/02/11(木) 22:40:49.24 ID:+7gZCthS
詰め将棋ってさ。
長手数の詰め将棋を時間かけて解いても意味ないよね。
終盤なんて1分将棋なんだから時間自体がない。
13手詰めを5分で解いても、早指なら時間切れで負けてる。

455 :名無し名人:2016/02/11(木) 22:48:12.53 ID:2Fju3K39
お前らって今までに棋書何冊くらい読んだ?
読みたい棋書はいっぱいあるんだが、棋書は読み終わるのに相当時間かかるからなんかジレンマだわ

456 :名無し名人:2016/02/11(木) 22:48:50.45 ID:8B2HcMxW
1回目は5分でも、5回目には20秒になってれば良いのでは?

その手筋に付いては、詰められない、手が見えない → 手と筋が見える様になった
つまり、1つ強くなってる

それと、13手を読む力自体も付いて行く
中盤で3手先までしか読めないのと、7手先まで読むのとでは、結果は大きく違って来るよね

457 :名無し名人:2016/02/11(木) 22:50:35.61 ID:w5ZcGAyl
一直線の詰将棋の本や手筋本は結構読めるけど
変化が多い定跡本はマジで進まん

458 :名無し名人:2016/02/11(木) 22:52:10.27 ID:8B2HcMxW
>>330
15分程考えて見えなくて休憩したら思い浮かんだ、「盲点」だった

それで、詰将棋の効能に思い当たった
詰めや駒の手筋を覚えるのと共に、「盲点の克服」になってるんだね

詰将棋をやってると、「この一手が思いつかなかった」、「この手が見えたら簡単だった」というのがちょくちょく出て来る
実戦でも同様に、「盲点」は見えて無いのは確かだと思う

で、詰将棋をやってると、そういう「盲点」を手筋として覚えて行って盲点では無くなって来るんだよね
これが、手が見える、手が見えないの違いで、当然見える手が増えて行くと、それだけ強くなって行ってるのは確かだと思う

459 :名無し名人:2016/02/11(木) 23:14:01.89 ID:zVnLXlS/
毎日勉強してるのにどんどん弱くなってくんだけど誰か助けてくれ

460 :名無し名人:2016/02/11(木) 23:22:30.82 ID:HE8GY3gP
0手詰めまで指したらそこから5分くらい放置されたわ
ウォーズではたまに見るけど24では初めてだ

461 :名無し名人:2016/02/11(木) 23:25:37.23 ID:HsXiEQjF
>>460
たまーにある
それで通信切れて負かされたりすることもしばしば

462 :名無し名人:2016/02/11(木) 23:25:37.87 ID:/X2KpT0H
>>455
3手詰5手詰ハンドブック
寄せの手筋200
美濃崩し200
ひと目のしのぎ
ひと目の角換わり
四間飛車破り急戦編
四間飛車破り穴熊編
角交換四間で勝てる24の法則
急戦矢倉道場右四間飛車棒銀
三浦あべけんの居飛車研究←失敗

11冊やね

463 :名無し名人:2016/02/11(木) 23:29:43.13 ID:HE8GY3gP
>>455
定跡書を2冊
けど2冊とも途中でそこそこ戦えるようになっちゃったから1/3くらいしか読んでないな

464 :名無し名人:2016/02/11(木) 23:37:55.67 ID:neuRtSPJ
>>455
図書館で借りて読んだのも含めて無駄に25〜6冊ほど
積ん読がもう15冊ほど
ただの棋書好きと化してしまった

465 :名無し名人:2016/02/11(木) 23:41:47.39 ID:HsXiEQjF
いくつ読んだか覚えていない
最近は将棋世界の付録しか買ってない

466 :名無し名人:2016/02/12(金) 00:10:09.45 ID:ZG8WHXLH
>>330
>簡単な7手詰

初学門のアマチアの詰め将棋に挑戦しました。

@先手1三銀成王手し、同王となり、A先手1二金で王手し、B同王
となり、C先手3二龍で金をとり、王手となり、D後手2二に持ち駒
の金や銀を打っても、先手2三金で王手で詰むので、E後手1三王と
なり、F先手2四金の王手で詰みとなります。

467 :名無し名人:2016/02/12(金) 00:12:55.56 ID:DffIgP+8
>>462
評判のいい本バランス良く読んでる感じだね
棋力どんどん上がってそう
俺も早くそのくらい消化したい


>>463
定跡書2冊、しかも途中までで結構戦えるって凄いな

>>464
棋書って色々読みたくなるよね
気持ちは分かる

468 ::2016/02/12(金) 00:16:37.80 ID:YwBTzDTJ
R489まで下がったwwww

もうダメだ

もう当分やらね

469 :名無し名人:2016/02/12(金) 00:24:05.59 ID:lDJb6vvR
☆よ、クエスト来い。クエストなら1000点維持できる。

470 :名無し名人:2016/02/12(金) 00:24:58.88 ID:I0LPGN5o
棋書を読むのは趣味。
実戦とはあんまり関係がない。
いまだってほとんど指さない四間飛車の本を読んでる。

471 ::2016/02/12(金) 00:25:13.36 ID:YwBTzDTJ
3連敗だわ
みんなつえーな

R460にも負けちまった

472 ::2016/02/12(金) 00:25:37.28 ID:YwBTzDTJ
クエストでは俺はR1400だよ

473 ::2016/02/12(金) 00:33:55.20 ID:YwBTzDTJ
こんなに負けると思わなかったぜ

参ったな

474 :名無し名人:2016/02/12(金) 00:46:24.51 ID:AXHWur+T
まじかよ俺星よりクエストだとR150ほど高いのかよ
24だと150ほど低いんだが

475 ::2016/02/12(金) 00:58:52.51 ID:YwBTzDTJ
クエストあんまりやってねぇ
てか携帯壊れた、電源入らないで真っ暗だわ

また余計な金がかかるぜ
買い換えるかな

476 ::2016/02/12(金) 00:59:38.33 ID:YwBTzDTJ
クエストで2段に勝った事何回かあるぞ

しかし3連敗かー
今日は勝てそうな気がしなかった

477 :名無し名人:2016/02/12(金) 01:42:23.76 ID:mPK6G4WD
windows8.1でchromeとIEを使っています
24の名簿を閲覧する方法を教えて下さい

478 :名無し名人:2016/02/12(金) 06:34:28.74 ID:tIHHz9XE
IEで24のトップ画面から名簿クリック

479 :名無し名人:2016/02/12(金) 07:18:06.78 ID:4WiYe0YW
投了するタイミングが分からない
終盤攻め手無くなったら投了しちゃうけど
相手の受けきってまた反撃も有るかもしれないし他の手見つかるかもしれないのに
こんなへっぽこが投了なんてしてていいのだろうか
と思う反面うーんうーん悩んで相手に付き合わせるのも申し訳ないし

480 :名無し名人:2016/02/12(金) 07:52:27.34 ID:8E0RsSEe
>>479
攻めが切れて投了する場合、持ち駒無く攻めの拠点も残ってないとしたら、投了するな。
持ち駒無くなっても攻めの拠点があれば、相手の攻めを受けて駒が入れば反撃できるので、投了は早計。

481 :名無し名人:2016/02/12(金) 07:58:16.69 ID:xz58VeiG
詰まされるまで指していいよ低級同士だし
攻めるだけ攻めて受けきられた途端に投了というのも潔すぎる
少しはこちらにも攻めさせろwと自分が相手なら思うかな

482 :名無し名人:2016/02/12(金) 08:01:28.01 ID:zlQM+fjQ
早指しを避け、自分のRとの開きが
あまりない相手と対戦を続けていれば
連敗することは減る。

483 :名無し名人:2016/02/12(金) 11:20:08.21 ID:fgCtFXJp
>>330
全然わからなかったわ。 3手目は14龍かなぁ
でも逃げられそうだな と思ってあきらめた。
答え見てやっとわかったわ。

これで簡単なのか低級の終盤力はすごいな

484 :名無し名人:2016/02/12(金) 12:01:49.86 ID:8E0RsSEe
3手目は12金でしょ?

485 :名無し名人:2016/02/12(金) 12:04:02.61 ID:JpKU/kNS
>>483
これは詰めパラの7手で解説には難解作とあったよ
スレに出した時は本が手元になくて解説読んでなかったから
筋が見えれば簡単か、と思った

486 :名無し名人:2016/02/12(金) 12:23:12.53 ID:mPK6G4WD
>>478
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org735523.jpg
ずっと↑の状態で名簿が見れない
ちなみにIEのバージョンは11

487 :名無し名人:2016/02/12(金) 12:28:22.21 ID:Ldwi5Iwh
「攻めるだけ攻めて、キレたら投了」ってのは、オレの理想的な負け方のひとつだな
キレた時点で、ほぼ間違いなく大差の駒損になってるわけだから、ソノ先をやるのは時間のムダ
Rポイントを献上してやってるわけだから「相手に迷惑」なんて思う必要は全くないわ

488 :名無し名人:2016/02/12(金) 12:31:27.00 ID:q6KH4+9K
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1453634940/
前スレでも名簿でスレ内検索すると話題少し出てたけど10だと見れるという返答だった

489 :名無し名人:2016/02/12(金) 12:32:04.53 ID:q6KH4+9K
windows10ってことね

490 :名無し名人:2016/02/12(金) 12:34:28.37 ID:Slgc0o8S
攻め攻め攻めの将棋ってなんかダサい
受けきりを狙うのは確かに辛いし難しくて早指しじゃあ勝ちにくいがかっこいい
負けてもかっこつけれるならなんでもいい

491 :名無し名人:2016/02/12(金) 12:39:45.70 ID:mPK6G4WD
>>488
なるほど、サンキュー

492 :名無し名人:2016/02/12(金) 12:43:30.31 ID:UEmmuEaG
>>487
釣れますか?

493 :名無し名人:2016/02/12(金) 17:57:58.40 ID:8E0RsSEe
http://imgur.com/F6zVJs6.jpg
実践次の一手(多少アレンジしてますが)
先手番です。見えた時は気持ちよかった。

494 :名無し名人:2016/02/12(金) 18:08:18.67 ID:2tz1HZbt
62飛くらいしかおもいつかない

495 :名無し名人:2016/02/12(金) 18:13:32.58 ID:2SxFOCLA
>>493
俺も62飛車かなと思ったんだが、71桂と受けられて分からなかった。
62飛車と打てば飛車も銀も相手は取れないのは分かるんだが。

496 :名無し名人:2016/02/12(金) 18:18:37.99 ID:go2LDmkU
8三銀成はだめなん?

497 :名無し名人:2016/02/12(金) 18:22:56.44 ID:8E0RsSEe
62飛車で正確と思ったんですが、すみません編集中にミスしました。
71玉で詰まないですね。本当はこっちです。
http://imgur.com/IPQopp6.jpg
考えてもらったみなさん本当にすみません。

498 :名無し名人:2016/02/12(金) 18:26:38.89 ID:8E0RsSEe
因みに71桂の受けは83でバラして桂打ちから詰みます。
83銀成では詰みません。多分。

499 :名無し名人:2016/02/12(金) 18:29:26.64 ID:7yFxgz7q
6五歩同香の後で飛車抜かれたら馬の効き無くなって難しそう

500 :名無し名人:2016/02/12(金) 18:31:04.55 ID:Dd0KJAng
>>499
6五歩だと同馬じゃないの?

501 :名無し名人:2016/02/12(金) 18:32:07.52 ID:nDAHv2k7
中合の歩か! これは難しい問題だ

502 :名無し名人:2016/02/12(金) 18:34:30.20 ID:7yFxgz7q
>>500
勝手読みしてたわ
それなら7四桂とかはどうか

503 :名無し名人:2016/02/12(金) 18:36:39.71 ID:Dd0KJAng
>>497
これで合ってる?
これでも▲6二飛△6五歩▲同馬△7四金でどうやっても失敗っぽいけど
手が見えた事を自慢しようとして失敗したパターンでいいのこれ?

504 :名無し名人:2016/02/12(金) 18:38:35.83 ID:Dd0KJAng
>>502
なんだよね
桂か金かなんか7四に打ってダメっぽいんだけど
そもそも>>497はこれで合ってるの?

505 :名無し名人:2016/02/12(金) 18:41:26.88 ID:Dd0KJAng
>>504
失礼
金だと詰むね
△7四桂で失敗っぽいな
流石上級者
今日も暴れてくれて有難な

506 :名無し名人:2016/02/12(金) 18:42:21.67 ID:7yFxgz7q
>>504
金打ちだと馬で取り込んでまだもつれそうだけども
間違えなければ後手勝つように見える

507 :名無し名人:2016/02/12(金) 18:42:35.91 ID:2SxFOCLA
>>497
気になったからソフトで並べて調べてみた。
残念なことに、この局面は詰みがあるよ。

ということで、次の一手問題の答えは「83銀成(もしくは83馬)」ということになるな。

508 :名無し名人:2016/02/12(金) 18:43:33.58 ID:Dd0KJAng
>>506
だね
桂で正解っぽいね

>>497のミスって結論でいいのかな?

509 :名無し名人:2016/02/12(金) 18:45:38.93 ID:8E0RsSEe
>>503
74金は同馬同歩72飛成から。
74桂は同馬同歩83銀成同玉95桂から。

510 :名無し名人:2016/02/12(金) 18:46:48.70 ID:7yFxgz7q
>>508
多分実戦でこの手放り込まれて相手驚いて受け損ねたとかかね
30秒将棋でこんなことされたら落ち着いて正解手指せる自信ないし

511 :名無し名人:2016/02/12(金) 18:47:28.98 ID:8E0RsSEe
>>507
83から詰んでたん?
詰み手順知りたい。

512 :名無し名人:2016/02/12(金) 18:52:06.91 ID:2SxFOCLA
>>511
そこまで難しくない感じだから考えてみるといいかも。
68の香車がすごい利いてるから詰む。

513 :名無し名人:2016/02/12(金) 18:53:17.99 ID:8E0RsSEe
なんか閃いてきた。83銀成同金62飛から詰んでそう

514 :名無し名人:2016/02/12(金) 18:53:41.41 ID:Dd0KJAng
>>512
▲8三銀成だとしたら後手は△同金で▲6二飛でいいのかな?
何で合駒するんだろ

515 :名無し名人:2016/02/12(金) 18:58:15.59 ID:lDJb6vvR
ウォーズやクエストやっていると棋譜並べや詰将棋が疎かになるな。
これ将棋という厳しさを忘れさせる何かの魔力あるよな。
24は現実の将棋の厳しさを教えてくれるから、不必要にやり込むことはない。
強くなりたいならウォーズやクエストをしない方がいいと思う。ただ将棋を
ゲーム感覚でやりないならやってもいい。

516 :名無し名人:2016/02/12(金) 18:58:34.83 ID:nDAHv2k7
おお詰んでる! 難しい問題だった。

517 :名無し名人:2016/02/12(金) 18:59:09.66 ID:8E0RsSEe
72桂合でも大駒全部切って詰みそう。
なんで>>505はオレが上級って分かったんだろ。

518 :名無し名人:2016/02/12(金) 19:00:47.81 ID:7yFxgz7q
先に8三で全部バラしても分かりやすく詰みそうかね
次の一手と言われたら詰みが見えない不思議w

519 :名無し名人:2016/02/12(金) 19:05:15.85 ID:lDJb6vvR
>>518
詰まない。必至が掛けるくらいしかない。

520 :名無し名人:2016/02/12(金) 19:05:56.91 ID:Dd0KJAng
>>517
何でと言われても困る、色々あるからね
例えば詰める問題で「残念だけどこれは詰むね」と上から目線で
強さを自慢したがってるように思えたから

ここにいる上級者はみんなそういう奴ばっかだからねww

521 :名無し名人:2016/02/12(金) 19:11:37.28 ID:nDAHv2k7
上級だったのかw
まぁ低級向けに次の一手をなんとなくわかるか問題でもやろうぜ

http://imgs.link/SAvtBf.png
この局面、
相手玉の詰みや必至を先に読む?
それとも自玉に詰みがあるかを先に読む?

この後はお互い悪手の連続で勝ちを譲り合い
したけど、ここでの正解手は一つしかなかった。

522 :名無し名人:2016/02/12(金) 19:12:53.58 ID:5in05UN6
>>520
そうか、気に障ったなら謝る。
ちょっと話題提供するくらいのつもりだったんだよ。
邪魔したな。

523 :名無し名人:2016/02/12(金) 19:14:11.04 ID:Dd0KJAng
>>522
まあ別にいんだけどな
正直、全員上級者だろうし

524 :名無し名人:2016/02/12(金) 19:16:53.80 ID:mPK6G4WD
>>521
5手詰か

525 :名無し名人:2016/02/12(金) 19:16:55.81 ID:lDJb6vvR
>>521
32と金だな。

526 :名無し名人:2016/02/12(金) 19:17:46.01 ID:mPK6G4WD
あ、馬が利いてた
畜生

527 :名無し名人:2016/02/12(金) 19:18:17.77 ID:mPK6G4WD
馬が利いてなきゃ持ち合わせの知識で詰ませたのに
畜生

528 :名無し名人:2016/02/12(金) 19:20:20.11 ID:lDJb6vvR
終盤の強さとは、ここを正確にさせるかだよな。詰将棋ではないからな。

529 :名無し名人:2016/02/12(金) 19:24:21.18 ID:2tz1HZbt
馬利いてなくても飛車が利いてる
22角じゃ詰むんかねさっぱりわからん

530 :名無し名人:2016/02/12(金) 19:24:53.00 ID:2tz1HZbt
いや22角って意味わからないわ

531 :名無し名人:2016/02/12(金) 19:27:28.85 ID:lDJb6vvR
先手玉詰んでるw 32と金は負けだわw 33馬 同桂馬 38金 18玉 17銀 詰み

532 :名無し名人:2016/02/12(金) 19:28:26.69 ID:fZN2lQRI
なんか低級スレすげえ盛り上がってるなと思ってウキウキで開いたら詰将棋かよ
くだんねえ

533 :名無し名人:2016/02/12(金) 19:28:31.05 ID:mPK6G4WD
先手玉△3三馬から詰みそうだけどよくわからん

534 :名無し名人:2016/02/12(金) 19:28:33.01 ID:lDJb6vvR
ということは39金か。

535 :名無し名人:2016/02/12(金) 19:29:28.94 ID:mPK6G4WD
訂正
△3三馬→△3七馬

536 :名無し名人:2016/02/12(金) 19:30:08.37 ID:lDJb6vvR
訂正
△3三馬→△3七馬

537 :名無し名人:2016/02/12(金) 19:30:55.96 ID:8E0RsSEe
オレなら39金かな

538 :名無し名人:2016/02/12(金) 19:31:37.39 ID:lDJb6vvR
将棋はちゃんと読まないと負けるよw 受けと攻めを間違えるのが人間だけどね。

539 :名無し名人:2016/02/12(金) 19:32:35.18 ID:mPK6G4WD
ステルス駒が見えるようになりたい
次の一手を言いかけて飲み込んで恥ずかしくなる

540 :名無し名人:2016/02/12(金) 19:33:16.75 ID:2tz1HZbt
代案だせないけど39金は36銀成がある気がする

541 :名無し名人:2016/02/12(金) 19:36:44.84 ID:Dd0KJAng
>>540
いやそれなら△3八銀打かと

542 :名無し名人:2016/02/12(金) 19:36:59.08 ID:lDJb6vvR
どちらにしろ後手勝ちか。

543 :名無し名人:2016/02/12(金) 19:47:20.76 ID:Dd0KJAng
>>542
よく見たら8九に飛車がいるから▲3九金で受かってるかもしれない
けど受からないと思って攻めるなら▲2二銀成しかない
これで詰んでるかどうか

544 :名無し名人:2016/02/12(金) 19:47:22.19 ID:2tz1HZbt
分かんなかったからソフトにかけたけどこれ後手勝ちじゃない?

545 :名無し名人:2016/02/12(金) 19:52:20.25 ID:8E0RsSEe
26角の方がいいような気がしてきた。

546 :名無し名人:2016/02/12(金) 19:58:27.51 ID:8E0RsSEe
26角に38金なら18玉37馬に同桂と取れる。(17に角が効いている。)
36銀成はその瞬間詰めろじゃないので、22金13玉15歩でどうか。
後手からもっと上手い手段がありそうだけど。

547 :名無し名人:2016/02/12(金) 20:02:36.34 ID:2tz1HZbt
エイプリー手のひらくるっくるなんだがこれ絶対低級の問題じゃないだろ
まあなんにせよ後手勝ち先手につまり答えは投了

548 :名無し名人:2016/02/12(金) 20:06:27.44 ID:Dd0KJAng
>>546
けど2六角でダメなら▲2二金ぐらいしかないぞ

549 :名無し名人:2016/02/12(金) 20:12:03.57 ID:mPK6G4WD
そうだよな、絶対低級の問題じゃないよな
低級の問題にしたかったらセコい大駒置かないで気持ちよく詰まさせろや

550 :名無し名人:2016/02/12(金) 20:13:04.78 ID:UEmmuEaG
またこの流れか、とっとと去れ!

551 :名無し名人:2016/02/12(金) 20:16:24.27 ID:2tz1HZbt
26角は49歩成同飛車からの38金で飛車とられた手が詰めろ
44角が正解のつもりなんだろうけど21飛で先手負け

552 :名無し名人:2016/02/12(金) 20:17:20.44 ID:Dd0KJAng
>>549
かもしれないね
本人が出てこないあたり怪しいな

こういう問題を投下すれば必然的にスレが伸びる
そうすりゃこのスレに上級者の居場所が出来るからそうしたのかもしれん
いや、真相は不明だがね

つまりこれで盛り上がれば
また「上級スレは賑わってない、ここは賑わってる」って大義名分で居座れるようになるだろ?
つまりはそういう事じゃないかとwww

553 :名無し名人:2016/02/12(金) 20:20:33.21 ID:Dd0KJAng
>>551
そこで▲2二金で勝負

554 :名無し名人:2016/02/12(金) 20:22:02.95 ID:2tz1HZbt
>>553
13玉
飛車取りは詰みあるけど他手ある?

555 :名無し名人:2016/02/12(金) 20:23:11.77 ID:Dd0KJAng
>>554
で、▲2一金で詰めろだが・・・・

556 :名無し名人:2016/02/12(金) 20:23:45.88 ID:2tz1HZbt
>>555
38銀成から詰み

557 :名無し名人:2016/02/12(金) 20:24:26.39 ID:K7BD+b2V
>>553
22金は13玉で後手玉詰まないから飛車取った瞬間詰まされる。

558 :名無し名人:2016/02/12(金) 20:27:23.92 ID:Dd0KJAng
>>556>>557
じゃあやっぱスレ盛り上げる為のフェイク?
ズカズカと居座る上級でもなかなか読めんって事はそう結論付けるしかないのかな・・・

559 :名無し名人:2016/02/12(金) 20:29:28.36 ID:K7BD+b2V
正解手ってのが知りたいけど、エイプリーもダメならそうなのかもな。

560 :名無し名人:2016/02/12(金) 20:29:36.32 ID:GurLpHpi
すまん521だが 2二飛があったんだな。
これだと窮地は脱しても先手負けになるのか。
なんとなくでいいから44角とか出るかなと思ったけど、
みんなきっちり読むんだね。

低級が問題を出してもだめかなぁ
この後は 3二と 1七銀同桂(同香でなくて)で後手の勝ちになったんだけどね。

561 :名無し名人:2016/02/12(金) 20:32:41.40 ID:Dd0KJAng
>>560
きっちり読むってかここに低級者なんていないからな
このぐらいなら5秒ないぐらいで分かる奴らばっか
低級がとかじゃなく問題を出す自体に無理があると何度言えば

562 :名無し名人:2016/02/12(金) 20:42:20.58 ID:Dd0KJAng
>>560
で、前の問題の解答は?
低級じゃない事は分かってるんだから早く模範解答頼むわ
詰んだんだろ?

563 :名無し名人:2016/02/12(金) 20:43:40.53 ID:2SxFOCLA
ほら、問題出すと荒れるだろ?
だから別に問題出すスレを作ったはずなんだが。
もうちょっと自重してくれ。

564 :名無し名人:2016/02/12(金) 20:45:24.62 ID:Dd0KJAng
>>563
申し訳なかった

という訳で、>>560は模範解答頼む

565 :名無し名人:2016/02/12(金) 20:46:04.24 ID:GurLpHpi
次の一手のつもりだったから詰みでなく有利になる手と思ったんだ。

>>563 そんなスレあったんだ。 すまんそうする。

566 :名無し名人:2016/02/12(金) 20:48:39.41 ID:Dd0KJAng
>>565
そうじゃなくて>>497の問題だよ
>>516で難しい問題だったけど解けたとレスしてるじゃないか
解けたんなら解答載せてくれよ
それとも何か?あれは嘘だったと認めるのか?

567 :名無し名人:2016/02/12(金) 20:49:16.05 ID:JW4lc9LX
たまになら次の一手も棋譜貼りも良いと思うけどなw
低級以外の人が常駐して書き込んでるから空気が悪くなるだけよ

568 :名無し名人:2016/02/12(金) 20:52:54.11 ID:2SxFOCLA
>>566
俺が教えてやるよ

▲83銀成△同金▲同馬△同玉▲83銀△同玉▲82飛
△83歩▲85金△同玉▲83飛成△84歩▲86歩△95玉▲96歩まで詰み

569 :名無し名人:2016/02/12(金) 20:55:23.28 ID:Dd0KJAng
>>568
おお、dクス
散々暴れ回る前にちゃんと載せてくれないと
溜めた意味が分からんぞwww

570 :名無し名人:2016/02/12(金) 21:33:10.78 ID:yAsG9c+b
>>549
それじゃ、これ

スッキリしてくれw
http://imgur.com/VgasyZZ

571 ::2016/02/12(金) 21:47:11.96 ID:YwBTzDTJ
3連敗に呆然
R489にがっくし

572 :名無し名人:2016/02/12(金) 21:57:31.59 ID:PvtF9GVg
>>571
おかえり

573 ::2016/02/12(金) 22:00:35.37 ID:YwBTzDTJ
悔しい

574 :太郎 ◆0PQgnnZKXY :2016/02/12(金) 22:01:40.48 ID:KVqX7OlW
負けて強くなる将棋 (^◇^)

575 :名無し名人:2016/02/12(金) 22:02:12.08 ID:NUEOvwB+
>>570
5分かかった

576 ::2016/02/12(金) 22:36:05.14 ID:YwBTzDTJ
また負けたw

もうダメだw

577 :名無し名人:2016/02/12(金) 22:41:51.05 ID:efnTpUUV
負けこんでる時はやめといたほうがいいぞ 負け続けるだけだよ
俺も昨日は5連敗したから今日は自重しとる

578 ::2016/02/12(金) 22:42:07.16 ID:YwBTzDTJ
やめた
アフォらしい

579 ::2016/02/12(金) 22:56:58.17 ID:YwBTzDTJ
r450まで下がった
どうなってんのよ一体

580 ::2016/02/12(金) 22:58:00.37 ID:YwBTzDTJ
寄せの手筋買ったけど寄せに行く前にやられちまう

定跡型も外されるし、何やってもダメだ

581 :名無し名人:2016/02/12(金) 23:01:43.93 ID:jIRsBKyD
外された時に咎められないなら勉強してる意味ないじゃん

582 ::2016/02/12(金) 23:11:20.29 ID:YwBTzDTJ
低級馬鹿にしてたのにこんなにやられるとは思わなかった
昨日から5連敗だわ

583 :名無し名人:2016/02/12(金) 23:11:39.03 ID:N4aBb32N
>>579
ちょっと前まで中級だったのについに12級まで落ちたのか
ぶっちゃけ中級より11級のほうが強いよな?
中級時代より低級に落ちてからのほうが厳しい戦いが続く

584 ::2016/02/12(金) 23:12:06.96 ID:YwBTzDTJ
アフォらしい
英語の勉強しよう
英語は負けないから気分悪くならないしいいぞ

585 :名無し名人:2016/02/12(金) 23:16:08.01 ID:N4aBb32N
>>574
さすが太郎様だな
将棋は負けたときに成長できる奴が強く成れるんだよ

586 :名無し名人:2016/02/12(金) 23:29:51.72 ID:MQYCLajW
今日は2敗したからもうやらない

587 :名無し名人:2016/02/12(金) 23:37:26.72 ID:fZN2lQRI
土日の24はもっとおすすめしないぞ〜
ソフト指し居玉指しハメ手指しのオンパレードだからな〜

588 :名無し名人:2016/02/12(金) 23:50:20.27 ID:Dd0KJAng
>>583
一度落ちたら上がれない
まさにボーダーラインだな

589 :名無し名人:2016/02/12(金) 23:54:10.24 ID:EpY//ELU
負けた棋譜みるとたいていうっかり・ポカなんだよな−
15分で指す前の5秒は指し手も考えずに盤面の駒・持ち駒を確認するぐらいの注意深さが必要だわ

590 :名無し名人:2016/02/13(土) 00:15:12.43 ID:+M8YOFnn
24の高段が恐縮質問スレで、
・まずは四隅の香を見る(盤面を広く見る効果)
・そのあと飛角桂香を見る
とか言ってた
合計でもせいぜい1〜2秒だろうし、飛角桂香が動かなかったり、
それを遮る駒が動かなかった場合は、読みの蓄積的に見ない場合も多かろう

だがこれを競り合いの実戦で実践するとなると至難の業
ほとんどのケースで飛角桂香の確認を省いたり(心理的にその1〜2秒すら余裕が無い)、
仮に飛角桂香の確認をしたとしても、確認行為は形骸化する
脳が心の底から本当に飛角桂香の利きに危機感を感じないと結局駄目だと思う

591 :名無し名人:2016/02/13(土) 00:25:50.15 ID:oW3Nq+nq
棋譜並べや観戦の時から意識しないとダメっぽいな

592 :名無し名人:2016/02/13(土) 00:43:23.82 ID:+M8YOFnn
飛角桂香の確認を意識してやっているようでは形骸化するが、
のべつまくなし飛角桂香の確認を続けていると(1年とか2年とか)、
少しでも危機意識があれば、無意識のうちに飛角桂香を確認している自分に気が付くようになる
そうなると単なるただ取られだけでなく、
これら飛び道具を生かした攻めにも敏感になれ、
事前に相手の狙い筋を察知できたりする

だが相手の手が(自分にとって)ぼんやりしてたりすると危機意識が働かず、
飛角桂香の利き確認を怠り(というかそもそも自陣の安全確認自体をやらず)、
晴天の霹靂とばかりに一気に敗勢になったりする

593 :名無し名人:2016/02/13(土) 01:18:26.58 ID:0/KmoGrq
>>570
5分かかった
なかなか難しかった

594 :名無し名人:2016/02/13(土) 01:54:41.43 ID:C8rteGRw
低級は定跡書読んでも意味ないってここの奴が言ってたから
詰め将棋しかやらなくなったらまったく勝てなくなったんだけどどうしてくれんの

595 :名無し名人:2016/02/13(土) 02:32:43.22 ID:ccfwdvpG
バランス良く食べましょう。

596 ::2016/02/13(土) 02:34:47.66 ID:UDQdAS/T
畜生!

597 :名無し名人:2016/02/13(土) 03:27:56.96 ID:MaooudkV
>>596
負けた時にコメントで言ったら良さげなセリフ

598 :名無し名人:2016/02/13(土) 03:52:09.18 ID:ccfwdvpG
☆は思い出昇級できて良かったじゃん。これでまた8年ぐらい低級暮らしだな。

599 :名無し名人:2016/02/13(土) 04:10:30.71 ID:SvJY8SiM
☆クンは、高段なるまで2ch辞めるとしたほうが良いと思う
ガチで取り組めばそう長い話じゃないんだしね

600 :名無し名人:2016/02/13(土) 04:13:18.10 ID:iojdhOEx
600

601 :名無し名人:2016/02/13(土) 09:19:10.69 ID:nK2glZJ7
>>570
昨晩10分くらい考えて解らなかったが、今見たら5秒で解けた不思議

602 :名無し名人:2016/02/13(土) 09:26:09.78 ID:LApixaZt
バランスよくだよ序盤の勉強もしないと一人終盤になってなんにもできずに負けるよ
負けの多くのパターンはこれでしょう?そうなったら寄せの手筋も美濃崩しも詰将棋も意味ないからね

603 :名無し名人:2016/02/13(土) 09:40:36.19 ID:abGHiSEo
初心者でもゆっくり相手の動き見ながら一手一手狙いを持って指せばそう悪くはならないし
勉強になる気がする
手筋や速度は喰らって覚えろでまずは十分じゃないかな

604 :名無し名人:2016/02/13(土) 10:03:38.87 ID:M7mQeYvS
食らい過ぎて心が折れそうになった
終盤まで苦しいままだとストレスがマッハ

605 :名無し名人:2016/02/13(土) 10:43:39.11 ID:3I1chRue
>>575 >>593 >>601
お疲れさまでした

初手が意外に盲点になる問題だと思って出しました
端には香車がいると条件反射で思ってしまうしw
最後の角の利きで飛車を守る手筋は、これでバッチシです!w

一応解答は、
13金 同玉 14香 23玉(22玉) 12角成 の5手詰でした

606 :名無し名人:2016/02/13(土) 11:41:41.60 ID:Xcc5foZY
>>590
これかなり役立つ
駒台含めて盤上全体見る癖つくと互いの駒の働きもわかってくる
駒の働きの強弱がわかってくると中盤の方針が見えやすくなる
たとえば、「働き弱い駒を使う、弱い駒を使う時間稼ぐために速い展開にしない」とか
逆に「相手の駒の働き弱いうちに終盤に持ち込む」とかさ
低級が中盤苦手なのは盤上にある複雑な駒の働きを把握する能力が低いからだしね
羽生が上達するヒントで書いてるのも駒の働きを把握することだからな

607 :名無し名人:2016/02/13(土) 12:25:34.51 ID:DiHpDrOM
四隅の香車や飛角桂香とかの「局面把握能力の訓練」なんてものは、別に実戦の最中にやらなくても
「次の一手」問題とか、自戦の反省将棋とか、他人の将棋の観戦とかしてるときにやれば、ちゃんと身につくだろ

「低級は定跡なんかやらなくていい」ってのはホントのことで、勝てないのは、そいつの基礎訓練が足りてないだけ
詰将棋のみで低級を抜けるには、少なくともフツウの5手詰めが1分以内に解けるくらいまでやり込まないと話にならん

608 :名無し名人:2016/02/13(土) 12:48:56.20 ID:M7mQeYvS
るっせえなぁ上級者様方よォ
鳥の感覚なんか俺みたいなワラジムシにゃ分からねえよ
5年以上毎日3〜9手の詰将棋やってこの体たらくのワラジムシにはよ

609 :名無し名人:2016/02/13(土) 12:51:08.92 ID:hxNBW0yB
じゃあ何しろってんだよ
だいたい抜け目なく自力で序盤を組み立てられる低級なんて
存在するわけ無いだろ(笑)

610 :名無し名人:2016/02/13(土) 12:54:06.61 ID:MaooudkV
もしかしてソフト指しっていい勉強方にならない?

611 :名無し名人:2016/02/13(土) 12:55:24.70 ID:nK2glZJ7
>>590みたいな駄文読むより実戦と局後検討した方が100倍いい。
勿体つけて当たり前の事言ってるだけ。
書いたの多分やっと低級抜けた中級者くらいじゃね。

612 :名無し名人:2016/02/13(土) 14:00:50.73 ID:G6ftwd+t
四間飛車vs棒銀の対局。
俺が後手の居飛車で、今は後手番。

http://i.imgur.com/jCwgz6M.jpg

銀得もしたし、ここで自分が結構優勢だと思ってたんですが、
次に香車を取っていたら▲45桂△44銀▲62と△同金▲51角となって大変なことになりました。
それで焦ってしまって、結局負けました・・・。
やはり香車を取る手が緩手だったのでしょうか?
この相手の高美濃に対しては、どういう崩しを狙っていけばよかったのでしょうか?

613 :名無し名人:2016/02/13(土) 14:02:39.15 ID:s67+xbD5
>>612
うーん難しいなぁ・・・・
何とか△5五桂が間に合えばいんだが・・・・・

614 :名無し名人:2016/02/13(土) 14:06:28.71 ID:s67+xbD5
>>613追記
それか馬の位置が悪いから△6五馬と引いてみるか・・・・

615 :名無し名人:2016/02/13(土) 14:29:55.27 ID:nK2glZJ7
76馬が受けづらいな

616 :名無し名人:2016/02/13(土) 14:41:06.78 ID:LApixaZt
65馬か76馬だろうな

617 :名無し名人:2016/02/13(土) 14:54:41.96 ID:sQSvYClT
39金って寄られると良く分かんないな

618 :名無し名人:2016/02/13(土) 15:09:50.19 ID:sQSvYClT
65馬39金15歩で後手勝てそう

619 :名無し名人:2016/02/13(土) 15:18:39.94 ID:+b8MHS4m
65馬で金寄せてから端歩ついて18歩で香車あげてから19に銀打ちとかでいけそうやん美濃崩しでよく出る手筋だ

620 :名無し名人:2016/02/13(土) 15:36:07.22 ID:MaooudkV
ヒントボタン押せば一発じゃん?

621 :名無し名人:2016/02/13(土) 15:41:53.78 ID:tEXCzomO
65だと金寄ってくれますかね?

622 :名無し名人:2016/02/13(土) 15:51:32.39 ID:izJF95fK
銀得といっても右銀が働かなさそうだし、堅さの差の方が大きそう
馬の位置も良いとは言えない
というわけでこの局面だけでなく捌き合うところも見直した方がいいだろうね

623 :名無し名人:2016/02/13(土) 15:54:52.25 ID:izJF95fK
あと、と金もあるからこの局面は既に後手悪いと思う

624 :名無し名人:2016/02/13(土) 16:03:35.95 ID:2g88Y4Cw
▲45桂△44銀▲62と△同金▲51角ってそんなに大変か?

625 :名無し名人:2016/02/13(土) 16:03:56.86 ID:tEXCzomO
さすがに後手悪いってことは無いと思うが、僅差だとは思う。
後手は45桂から62とが来る前に攻め切りたい。
65馬だと39金とはしてくれずに56角か56金でまずい。なんで76馬として48金引きな香車取って47に打つか、いきなり47銀か。
39金なら15歩で後手勝てそう。

626 :名無し名人:2016/02/13(土) 16:15:04.65 ID:2AIpyB83
65馬は先手だから端攻めのために1歩補充したいそれで適当に受けさせて76馬
65馬で56の角合わせは気になるけどさすがにここで打っちゃうと駒足りないでしょう

627 :名無し名人:2016/02/13(土) 16:20:09.17 ID:tEXCzomO
65馬56角に76角だと34角が気になるんだけどな。

628 :名無し名人:2016/02/13(土) 16:20:51.07 ID:MRR+LpQp
先手としては33桂という手がある。
この33桂を打たれると非常に受けづらい。
76馬39金15歩と端攻めに行ったときに33桂とされると、同桂に11龍と香車を取られて端攻めした意味がなくなる。
かと言って33桂に同桂とする以外の手も難しい。

629 :名無し名人:2016/02/13(土) 16:22:03.88 ID:tEXCzomO
ゴメン76馬です。
でも34角の時に攻め合えばいいかな。

630 :名無し名人:2016/02/13(土) 16:25:25.28 ID:tEXCzomO
33桂は鋭い手ですね。
しょうがないから51桂としますか。

631 :名無し名人:2016/02/13(土) 16:45:16.11 ID:9BfeBKoU
>>497
上記の詰め将棋は、11手詰みでした。

先手8三銀王手となり、後手7一王となり、先手7二銀成王手となり、後手7二王となり、
先手4五馬王手となり、後手6三歩打ちとなり、先手8三銀打ち王手となり、後手6一王
となり、先手7一飛王手となり、後手7一王となり、先手7二金で王手詰みとなりました。

参考になれば幸いです。

632 :名無し名人:2016/02/13(土) 17:01:45.79 ID:s67+xbD5
>>631
7手目▲8三銀に対し△6一玉に代えて△8三同玉ならどうすんのこれ?
参考の為、是非お聞かせ願いたいと存じます

633 :名無し名人:2016/02/13(土) 17:10:46.22 ID:WAbErazA
>>568
符号間違ってるけどこんな感じで詰み

634 :名無し名人:2016/02/13(土) 17:15:07.82 ID:9BfeBKoU
>>632
>7手目▲8三銀に対し△6一玉に代えて△8三同玉ならどうすんのこれ?

△8三同玉なら、5六馬から8三馬で玉取りで、2手詰みとなりますが・・

635 :名無し名人:2016/02/13(土) 17:15:24.73 ID:s67+xbD5
>>633
dクス
有難うございます

>>630
△5一桂だと▲6一とで負け
どっちにしろ勝ちはないけど受けるならまだ△4一桂

636 :名無し名人:2016/02/13(土) 17:18:35.82 ID:s67+xbD5
>>634
▲5六馬の時に△7四合で2手では詰まなそうですが・・・・

637 :名無し名人:2016/02/13(土) 17:29:58.31 ID:nK2glZJ7
>>635
41では取って再度33桂で悪化してそう。
51桂61と16歩の攻め合いは18歩か。
こりゃ後手ダメなんかな。

638 :名無し名人:2016/02/13(土) 17:32:03.22 ID:s67+xbD5
>>637
違うって
先手から3三桂があるので>>612の局面ですぐ△4一桂
>>612は後手番です

639 :名無し名人:2016/02/13(土) 17:53:45.05 ID:B5dmx2v2
33桂なんて上級は一目なん
一生させない自信あるわ

640 :名無し名人:2016/02/13(土) 17:58:40.59 ID:MRR+LpQp
四間飛車を指しこなす本の最後の方に舟囲い崩しの手筋があるから、
それやってると33桂などの手が見えるよ。
やはりきちんと本で勉強してる人は強い。

641 :名無し名人:2016/02/13(土) 18:00:33.06 ID:s67+xbD5
>>640
問題なのは本を読むのが強いか弱いかじゃなくて
そんな強い人がここに居座って普通に解答しちゃってる事なんだが?
いつまで話題をすり替えるつもりなの?wwww

642 :名無し名人:2016/02/13(土) 18:07:52.95 ID:S0jkt2f4
33桂は11級〜12級くらいでも普通に指してくる手筋なんじゃないかな?
24の低級は世間様で言う中級者の集まりだよ

643 :名無し名人:2016/02/13(土) 18:11:40.25 ID:s67+xbD5
>>642
もっと上じゃないか?

644 :名無し名人:2016/02/13(土) 18:11:53.84 ID:vwVY+sgP
33桂に同金だと?

645 :名無し名人:2016/02/13(土) 18:12:29.15 ID:2g88Y4Cw
囲い崩しって何かいい棋書ある?
美濃囲いは美濃崩し200でいいんだろうけど
光速の寄せとか?

646 :名無し名人:2016/02/13(土) 18:20:17.78 ID:WAbErazA
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org297721.jpg
実戦次の一手
自分の実戦からです
ここで先手の指した手を当ててください

647 :名無し名人:2016/02/13(土) 18:21:34.09 ID:nK2glZJ7
第一感43銀

648 :名無し名人:2016/02/13(土) 18:22:42.97 ID:WAbErazA
>>645
持ってないけど多分康光本とか及川本

649 :名無し名人:2016/02/13(土) 18:24:18.53 ID:44g9bWwD
>>642
世間様で言うと有段者だぞ

650 :名無し名人:2016/02/13(土) 18:29:22.85 ID:s67+xbD5
>>646
実戦で指した手なんて上級か低級かによって違うよな
そういうところのヒントがないとただの自慢話にしかならんのだけど
まだ続くのこれ?

651 :名無し名人:2016/02/13(土) 18:33:47.67 ID:2g88Y4Cw
いい加減消えて欲しいよなこいつ>>646

652 :名無し名人:2016/02/13(土) 18:35:33.76 ID:oW3Nq+nq
>>646
31銀〜42銀でしょ

次の一手は正解がなかったりするからやめろ
自作詰将棋ぐらいもってこい

653 :名無し名人:2016/02/13(土) 18:35:45.41 ID:1SCM2kis
やっぱわっちょい導入しようぜ
次の一手野郎とそれに構うやつまとめてNGにしたいし毎回同じやつだろ?

654 :太郎 ◆0PQgnnZKXY :2016/02/13(土) 18:36:09.83 ID:ZDv+VtCZ
>>646
42銀だと思うが

655 :名無し名人:2016/02/13(土) 18:40:08.15 ID:39E3kkOs
>>653
大賛成

656 :名無し名人:2016/02/13(土) 18:41:35.73 ID:A8M64dHr
>>646
31銀かな?

657 :名無し名人:2016/02/13(土) 18:42:00.13 ID:s67+xbD5
どっか上の方で誰かが
「たまにはこういうのもいんじゃないか?」って言ってたんだけど
1人がやり出すともう止まらんからなwwww

1人誰かがやり出すとここぞとばかりに暴れ出すwww
まあハロワでは静かにしてないといけないからこういうところでしか暴れる場所がないってのも確かにその通りではあるんだが・・・・

上級者がこんなのばっかじゃ誰も将棋やりたいなんて思わんわなwww
今は親がそういうのに敏感になってきてるし将棋人口も減る一方か

658 :名無し名人:2016/02/13(土) 18:45:52.16 ID:dNdMMtkm
確かにうざいっちゃうざいな
24と無関係だしな こういうの
専用スレでやってりゃいいだけの話だわ

659 :名無し名人:2016/02/13(土) 18:51:53.61 ID:rUUcGXTy
かまってちゃんばっかだからしょうがない

660 :名無し名人:2016/02/13(土) 18:58:38.12 ID:s67+xbD5
>>659
最近24ではソフトや過少が増えたっぽいし
このスレの最初でマナー云々について議論があったけど仕方ないわな
層が厚い上の方がこんなんばっかならそりゃ無法地帯になるってwwww

学校だって1度荒れたら次々と荒くれ者が入ってきて
立て直すのに何年もかかるだろ?

このスレで唯一面白いのは、そんな奴等が偉そうにマナー語ってるとこwwww

>角不成とかマナー違反、ふざけてんのか
>挨拶しないとかマナー違反、ふざけてんのか
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

いや、なら
上級の癖に低級スレに我が物顔で居座るとかマナー違反、ふざけてんのかwwwww
ってなるけどどうなん?

661 :太郎 ◆0PQgnnZKXY :2016/02/13(土) 18:59:38.81 ID:ZDv+VtCZ
>>656
残念ながら31銀には同玉があるんだよ

662 :名無し名人:2016/02/13(土) 19:03:16.95 ID:dNdMMtkm
まああんまり過敏になって閉鎖的になるのもどうかと思うけど
あまりにも空気読まないやつが多いよな

663 :名無し名人:2016/02/13(土) 19:07:58.56 ID:s67+xbD5
>>662
仕方ないんじゃないか
ゆとり世代は些細な事でも大げさに自慢したいんだよ

今はアイスケースで寝るのでさえ写真撮って載せるんだから
時代は変わったんだよ

664 :名無し名人:2016/02/13(土) 20:28:19.51 ID:7RAvXSR2
>>612
△65馬▲56歩(56銀でも以下同じ)△55桂▲48金△47銀
辺りが素直な進行かな
後手優勢だと思う
香車の取り合いは▲26香が痛いから後手損だと思う

665 :名無し名人:2016/02/13(土) 20:38:24.25 ID:s67+xbD5
>>664
△6五馬に対して受けずに▲3三桂だとどうすんの?
△4七馬と切られてもまだ詰まないよ?

666 :名無し名人:2016/02/13(土) 21:41:29.40 ID:gCi0j6+2
666

667 :名無し名人:2016/02/13(土) 22:40:58.66 ID:+SFpdr+h
四間飛車から居飛穴に転向したら
あっさり500越えたわ

668 :名無し名人:2016/02/13(土) 22:42:13.23 ID:LApixaZt
>>667
相居飛車はどうしてたの?

669 :名無し名人:2016/02/13(土) 22:43:24.43 ID:ZJXX7XfD
>>665
なるほど、そんな強襲があるんだね
同金で微妙に耐えてはいそうだけど攻め合いは無理っぽいね
となると77馬とか守勢に回る感じかな?
けどゆっくりと金使われてつらいか

670 :名無し名人:2016/02/13(土) 22:52:45.12 ID:+I5txeAO
>>668
矢倉から穴熊に変形させてんじゃね?

671 :名無し名人:2016/02/13(土) 23:19:46.41 ID:gzvaKRiS
何でお前らって、ちょっと上のRの奴に挑戦すんの?
ちょっと下のRの奴に挑戦しろよ。
1勝1敗だとRが下がる。

672 :名無し名人:2016/02/13(土) 23:32:32.98 ID:WAbErazA
>>646
正解は▲4二銀です
△2四角には▲同飛△同歩▲3一銀と打ちます

673 :名無し名人:2016/02/13(土) 23:41:34.96 ID:eFYnNMU1
四間飛車は急戦は受けで持久戦は攻めだから、そのへんの切り替えが上手くないと中々指しこなせない。
向き不向きあるから、自分に合う戦法を選んでやればいい。

674 :名無し名人:2016/02/14(日) 00:00:21.92 ID:0YmlTFwy
>>670
そう、矢倉からの穴熊。
四間飛車相手だと早めに棒銀して
相手に四間穴させずに自分は穴熊にする。

所詮低級なので偉そうなことは言えないけど
四間飛車は一旦受けてからカウンター狙いなので
受けが下手で序盤で差が開いてしまって
終盤で手遅れになることが多かった。

居飛車はいいね。
固いし自然と指手がつながるかんじ。

675 :名無し名人:2016/02/14(日) 00:02:25.14 ID:1F5w3CWL
おれは居飛車はどう守っていいのかわかんが

676 :名無し名人:2016/02/14(日) 00:34:30.33 ID:KWgFvO+7
>>672
それで正解なの?
誰でもパッと考え付きそうな自然な手の局面をドヤ顔で上げてたから何か裏があると思ったんだけど

677 :名無し名人:2016/02/14(日) 00:54:25.49 ID:TnqFTeDY
>>674
毎回矢倉穴熊になんてできねえよ
そもそも低級じゃあ矢倉自体ほぼできないだろ
棒銀から穴熊じゃあ松尾流とかもできなくなるし穴熊は角道とめるから棒銀の脅威がなくなるんだけどよくわからんな棋譜はってほしいわ

678 :名無し名人:2016/02/14(日) 00:55:51.16 ID:skS+8edO
俺は横歩取りと対抗系は好きだけど矢倉と角換わりが好きじゃないなぁ
だから相手が居飛車なら振り飛車にして相手が振り飛車なら居飛車にしてるわ

679 :名無し名人:2016/02/14(日) 01:03:20.64 ID:q7pOnoes
>>676
ソフトに検討させたら
▲42銀△35角で評価値1000くらいで先手優勢
▲42銀△24角で評価値3500くらいで先手必勝
▲31銀△同玉で-1000くらいで後手優勢

24歩、33歩、35歩、32角成、87歩あたりはほぼ互角

680 :名無し名人:2016/02/14(日) 01:15:54.45 ID:iBkz+ui1
>>676
はいはい、有段者様には一目で見える自然な手なんでしょうね。
我々低級には必死で考えてそれでも分からない難しい手ですが、
有段者様を退屈させてしまい申し訳ありませんでしたね。

681 :名無し名人:2016/02/14(日) 01:21:28.35 ID:kEoHc2Oo
銀打ったところで現局面と全然評価値変わってないじゃんwww
全然ここぞの一手でも無いし
ハッっとする手でもないし
それで何?どーしたの?と言うより他ない
ホント何がしたかったんだ

682 :名無し名人:2016/02/14(日) 07:36:12.30 ID:UV8+fmTg
>>680
どうでもいいからさっさと死ね池沼
有段者も低級もお前の糞みたいな次の一手はウザいとしか思ってねーから

683 :名無し名人:2016/02/14(日) 09:48:38.68 ID:z0e3X1gG
まあそう言ってやんなよ
詰将棋にしろ次の一手にしろ、解くのは気安いけど自作を考えて出すのは結構大変だから許してやれ

まあ、>>680 みたいなヒネタ態度は俺も感じ悪りーと思うけどな

684 :名無し名人:2016/02/14(日) 10:22:10.14 ID:SPsqqFrh
他スレでやればいいのに
ないなら作ってさ

685 :名無し名人:2016/02/14(日) 10:22:15.85 ID:o1J2Tld6
自演なのか知らないが、どう考えても一番感じ悪いのは>>676だろ
低級スレ来て上から目線で何言ってんだこいつ

686 :名無し名人:2016/02/14(日) 10:38:24.69 ID:q8rc6dWI
低級スレ云々をするなら、自戦から次の一手を出題しようという気になれることが一番の驚きなんだが。
「この後どう指したらいいですか」というならともかく。

687 :名無し名人:2016/02/14(日) 10:44:11.06 ID:o1J2Tld6
出題の是非は別問題だし、その話はしてない。
低級スレ来て>>646の局面の手を「誰でもパッと考え付きそうな自然な手」とか
ドヤ顔で言ってるバカの話をしている。

688 :名無し名人:2016/02/14(日) 10:54:53.50 ID:3VqPK3xP
店が不味いメシを出したら不味いと言われてもしょうがないだろ

文句を言われた事に文句を垂れんな
そんな態度を取るのなら旨いメシを出すか、最初から何も出すなっつー事

689 :名無し名人:2016/02/14(日) 10:56:48.12 ID:CQilA7u4
はい、そこでストップ
もう昨日の流れを引きずるのはやめてくれ

690 :名無し名人:2016/02/14(日) 11:00:17.60 ID:qVKAw6ry
ID:3VqPK3xP

691 :名無し名人:2016/02/14(日) 11:01:08.04 ID:l/PRvMXb
>>672
失礼しました最後3一角ですね

692 :名無し名人:2016/02/14(日) 11:02:18.94 ID:QoFu8nKG
恐ろしく空気読めないヤツが数人いるな
ウケるwww

693 :名無し名人:2016/02/14(日) 11:04:47.05 ID:o1J2Tld6
ってか別に>>646の奴が出した問題って悪くないよな。
別におかしな問題ではない。
これに対して「誰でもパッと見える」とか言い出すとか、何アピールしたいんだか。

694 :名無し名人:2016/02/14(日) 11:06:38.46 ID:cYecDuqG
今はもうそんなことはどうでもいいんですよ

695 :名無し名人:2016/02/14(日) 11:09:28.99 ID:o1J2Tld6
お前がどうでもいいことがどうでもいい
いやマジで

696 :名無し名人:2016/02/14(日) 11:10:25.86 ID:QoFu8nKG
いや、出題すること自体の流れもウンザリしてるやつが多いんじゃないかな

697 :名無し名人:2016/02/14(日) 11:12:57.96 ID:o1J2Tld6
低級以外の奴の上から目線にウンザリしてる奴も多いけどな

698 :名無し名人:2016/02/14(日) 11:13:55.12 ID:z7VhjZ7U
俺は、>>680 の態度にウンザリしてる

次スレでは、ここにもワッチョイ導入しようぜ

699 :太郎 ◆0PQgnnZKXY :2016/02/14(日) 11:14:17.16 ID:O1Ew0r8z
山口恵梨子ちゃんはとっても可愛い 抱きしめたいです (^◇^)

700 :名無し名人:2016/02/14(日) 11:16:26.82 ID:l/PRvMXb
実戦は△2四角▲同飛△同歩▲3一角△2三玉▲3二角成
△同玉▲2二金△4三玉▲3二銀△5二玉▲5三銀成で勝ったんですが
△2三玉のところ△1二玉▲3二角成で多分必至
ここで△3九飛車の時どうしようって考えたんですが△4九飛だとさらに
危なそうというか詰んでもおかしくない気がするんですが助かってますでしょうか

701 :名無し名人:2016/02/14(日) 11:18:48.64 ID:QoFu8nKG
ワッチョイってなに?それするとどうなるん?

702 :名無し名人:2016/02/14(日) 11:26:13.25 ID:CQilA7u4
IP等が表示されて日付が変わってもNG人物を特定することができる
俺も導入した方がいいと思う

703 :名無し名人:2016/02/14(日) 11:28:12.57 ID:iBkz+ui1
>>698
何が>>680の態度だよw
>>676みたいなこと言ってればこれぐらい言い返されて当然だろクズ
それが嫌なら低級以外が低級スレに来るな

704 :太郎 ◆0PQgnnZKXY :2016/02/14(日) 11:31:08.81 ID:O1Ew0r8z
ワッチョイが導入されたスレ
 ↓
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1454673829/l50

このスレの243と244はスレに関係ないホモ写真をはりまくってる
ワッチョイの後の文字が日付変わっても変わらないから
ワッチョイの後の文字見て自分が見たくない奴の貼り付けなんかは無視できる

705 :太郎 ◆0PQgnnZKXY :2016/02/14(日) 11:33:23.23 ID:O1Ew0r8z
それにつけても 
山口恵梨子ちゃんはとっても可愛い 抱きしめたいです (^◇^)

706 :名無し名人:2016/02/14(日) 11:37:52.27 ID:qVKAw6ry
とりあえず悪態突いてる奴は悉くNG

707 :名無し名人:2016/02/14(日) 11:46:26.76 ID:5Itc5zz0
低級以外の発言を許容してる時点でお前ら寛容だよ
板によっては袋叩きか誘導スレリンク貼るかスレタイ見ろでおしまい

708 :名無し名人:2016/02/14(日) 11:49:09.18 ID:qVKAw6ry
発言内容から推定されるだけで、実際のところはわからんからね。

709 :名無し名人:2016/02/14(日) 11:58:42.80 ID:q8mP1D80
>>646

たぶん8七歩打ちから始まると思います。

710 :名無し名人:2016/02/14(日) 12:02:03.83 ID:QoFu8nKG
>>702
それいいね
俺もかねがね絶対にID変わらないとか一ヶ月ぐらい保持してくれないかなあって思ってたんだよな

711 :名無し名人:2016/02/14(日) 12:54:17.36 ID:fGLgIjon
詰ますより詰めろをかけた方がいい場面の方が多くないか?
だとすると詰将棋はあまり大事じゃないのかな

712 :名無し名人:2016/02/14(日) 12:57:01.64 ID:xn8kq4An
詰みがわからないと詰めろかどうかもわからないぞ

713 :名無し名人:2016/02/14(日) 13:01:55.72 ID:QoFu8nKG
詰将棋嫌いだから詰みを見つけるのが苦手だから
だんだん包むようにこういう形にしたら寄りやすいしできるだけ損しない手をって考えて指すようにしとる
本当はこんなんじゃ駄目なんだろうけどね

714 :名無し名人:2016/02/14(日) 13:05:10.12 ID:CQilA7u4
>>713
全く同感だわ
ぎりぎりの攻め合いには勝ちにくいのかもしれないけど、トータルの勝率はその方が良くなりそうだと思ってる
たまたま落ちてる詰みを発見するより、詰みやすい形に持っていく方が低級のうちは大事なんじゃないかと

715 :名無し名人:2016/02/14(日) 13:37:36.83 ID:xHiuyppI
3手差くらいくらい付いてるのに即詰みあるかと思ってしくじって逆転された時のショックは大きいよな
逆に自玉の詰めろを見逃して安全策で必死かけたら詰まされるって事もあるわけだけど

716 :名無し名人:2016/02/14(日) 14:16:15.29 ID:l/PRvMXb
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org298407.jpg
ここから▲5二香成△同飛▲同金△同玉▲5三銀△同角
▲7四角△6三香以下暴発して負けたんですがここではどう指すのが
安全だったでしょうか?▲5三銀△同角の時やりすぎたなと感じました
▲6二歩か▲5二香成△同飛▲5三銀なら勝てたでしょうか

717 :名無し名人:2016/02/14(日) 14:20:33.62 ID:CQilA7u4
まだやるの?
ほんと、空気読まない人だね

718 :名無し名人:2016/02/14(日) 14:22:39.74 ID:QoFu8nKG
意地になってやってるとしか思えんw

719 :名無し名人:2016/02/14(日) 14:29:23.87 ID:6SSbBF0p
>>716
なるほど62歩打ちですか
▲5二香成△同飛▲5三銀でも良さそうですね
いつも良い問題をありがとう。

720 :名無し名人:2016/02/14(日) 14:34:13.46 ID:UV8+fmTg
自演までして必死だなキチガイ

721 :名無し名人:2016/02/14(日) 14:36:00.76 ID:PfpkAjw7
流石に自演

722 :名無し名人:2016/02/14(日) 14:39:09.15 ID:QoFu8nKG
自演かどうかは知らんがその頑なさは方向性が間違えてるぞw
それとも間違えてるのを自覚してるからシカトしてるのかな

723 :名無し名人:2016/02/14(日) 14:40:13.43 ID:cPkfekTv
難問荒らし死ね、低級なめんなよ

724 :名無し名人:2016/02/14(日) 14:44:20.77 ID:l/PRvMXb
自演じゃないです流石に

725 :名無し名人:2016/02/14(日) 14:49:35.23 ID:6SSbBF0p
>>719を書いたのは自分だ
自演ではない
いろんな人が見てるんだよ
将棋で言えば詰めろだと思ってたら詰みではなかったみたいな
意味不明な例えですまんが

>>716のすぐ下に書いたつもりのレスなのに
すぐにほかの人がレスが埋めてた(笑)

726 :名無し名人:2016/02/14(日) 14:51:49.50 ID:QoFu8nKG
そんなことを言ってるんではないw

727 :名無し名人:2016/02/14(日) 14:52:05.94 ID:D+a1EXw9
結構前から将棋クエストの盤面貼って「実戦詰将棋」といって問題貼る奴がいたな

728 :名無し名人:2016/02/14(日) 14:53:33.97 ID:6SSbBF0p
>>724ありがとう
いろんなネタを提供してくれる人は単純にありがたい

自分も面白い棋譜を貼りたいけどやり方がわからない

729 :名無し名人:2016/02/14(日) 14:56:57.22 ID:CQilA7u4
>>726
もう反応するのはやめた方がいいよ
人の話を聞かない輩に説得を試みるのは得策ではないから…

730 :名無し名人:2016/02/14(日) 15:06:19.71 ID:QoFu8nKG
>>729
そうだな すまん
過疎ってもいいから本来あるべき姿に戻ればいいな

731 :名無し名人:2016/02/14(日) 15:13:54.46 ID:KHJE8Sj5
低級ってのは、将棋が弱いだけじゃなくて頭もアレなのか?

そもそも、詰めろをかけるには「詰み」がわかってないと駄目なんだから
長い手数の詰みがわかれば、その分だけ、詰めろを含んだ指し手の幅が広がるに決まっとるやんけ

詰将棋がメンドクサイだけなくせして、下手な言い訳してんじゃねえわ

732 :名無し名人:2016/02/14(日) 15:32:39.66 ID:XiAQC72N
>>731
その意見には反対だなー
3手詰め・5手詰めが実戦である程度見えるようになってきたら、
次は必死というか「玉は包むように寄せよ」を効果的にできるようになる方が
上達の近道だと思うよ

相手の玉の周りにこっちの攻めゴマがいくつかないと
詰め将棋の局面にすら到達しないからねー
長手数読めたって滅多に役に立たないよ?

733 :名無し名人:2016/02/14(日) 15:49:34.99 ID:6SSbBF0p
>>731
>>732
なかなか良いスレだ
なぜかと言うと、さっき録画しておいた今日のNHK杯を見たんだけど
行方が詰みを逃しましたね。
感想戦では2回くらい詰みのチャンスがあったそうだけど
結果的には、相手玉を受けなしにした先手が勝ちました。
まあ、将棋ではよくあることだけど。

734 :名無し名人:2016/02/14(日) 15:51:42.65 ID:QoFu8nKG
今日は終盤戦すごかったよな
プロでも秒読みになると焦って分からなくなるんだね
それほど長手数で難しいモノでもなかったけど
長時間でじっくり考えるのに慣れてるのもあるんだろうけど
谷川先生でさえ分からんかったんだからなぁ

735 :名無し名人:2016/02/14(日) 15:57:18.16 ID:fGLgIjon
「上達法は詰将棋!」と言われ過ぎてる気がする
そんで実践では詰めろをかける意識が足りなくて追う手になりがち

736 :名無し名人:2016/02/14(日) 16:03:44.22 ID:qVKAw6ry
詰みが読めなきゃ詰めろもかけらんないぞ

737 :名無し名人:2016/02/14(日) 16:11:33.81 ID:cGN4uU14
実戦だけやってもアマ三段にはなれるそうだから、やりたくないもん無理にやらなくてもいいと思う
強い人はみんな強くなるには詰め将棋と言ってるからそれを理解したうえでならね

738 :名無し名人:2016/02/14(日) 16:16:13.37 ID:kEoHc2Oo
1問3秒でコレが何手すきの盤面か即答する100問題集とかだったら勉強になるんかね

739 :名無し名人:2016/02/14(日) 16:17:36.35 ID:U0DI6hzq
今の将棋フォーカスの講座良いよね、分かりやすい

740 :名無し名人:2016/02/14(日) 16:29:12.43 ID:fGLgIjon
自分と同じくらいの実力の相手とやるのが面白いわけで
それは低級でも出来るから有段とかになる意味は別に無い

741 :名無し名人:2016/02/14(日) 16:45:05.54 ID:q7pOnoes
>>716
ソフト導入して自分で検討させたら?
激指が使いやすいと思うし
Aperyって無料のやつもある
パソコン古くてもボナンザとかGPSでも十分だし

742 :名無し名人:2016/02/14(日) 16:51:07.94 ID:KWgFvO+7
>>693
別に何がアピールしたいわけでもないけどこのスレの近況を鑑みて
まさかまだこのスレにあの手がパッと見えないほどの低級がいたなんて夢にも思わないから

有段者ならあの手が選択肢に入る事は事実だろうし
このスレは「低級スレ」って名前の事実上有段者スレと思ってたから
その前提でのレスだったんだが誤解を与えたようなら申し訳なかったorz

743 :太郎 ◆0PQgnnZKXY :2016/02/14(日) 17:02:34.45 ID:O1Ew0r8z
ここは低級スレだ

上級や有段がえばるんじゃない (; ・`д・´)

それにつけても  山口恵梨子ちゃんはとっても可愛い 抱きしめたいです (^◇^)

744 :名無し名人:2016/02/14(日) 17:09:23.25 ID:xHiuyppI
行方さんって9秒まで読まれる事多いよね
秒読みに弱いってわけではないと思うんだけど

745 :名無し名人:2016/02/14(日) 17:10:53.13 ID:KWgFvO+7
>>743
確かに低級ってスレタイだがもう上級や有段が大半だろ
>>646みたいなやつが後を絶たん
>>676みたいに皮肉交じりに茶々入れてやらんと
そういう奴が浮かばれんだろwwww

746 :名無し名人:2016/02/14(日) 17:26:35.14 ID:dOFa9VFw
行方さんは早指し得意ではないと思うよ
ウォーズのニコ生配信でアマに三連敗したこともあったし
あれは見てるこっちがつらかった

747 :名無し名人:2016/02/14(日) 17:31:02.40 ID:QoFu8nKG
>>746
それもあるだろうけど年取るにしたがって早見えじゃなくなるんだろうね
千田はすごく局面をしっかりと見るしNHK杯でしか知らないけど割りと早見えな部類だと思うよ

748 :名無し名人:2016/02/14(日) 17:31:50.31 ID:9wCLxxGs
行方?弱いよね。
序盤、中盤、終盤、隙だらけだと思うよ

749 :名無し名人:2016/02/14(日) 17:31:51.95 ID:xHiuyppI
俺が思うに低級の壁って
相手の応手についての読みが雑だったりほとんど読まなかったりする事じゃないかな
自分の手を探すのは頑張れるけど相手の手を考えるのって面倒くさくてなかなかできないんだよね

750 :名無し名人:2016/02/14(日) 17:32:34.10 ID:KWgFvO+7
>>700
とりあえず△3九飛でも△4九飛でも王手なので逃げるか合駒しかないですが
▲6九銀と合駒してどうでしょうか?
▲6八玉は形的に少し危ない気がします
まあ、角がないので詰まないとは思いますが・・・・・

>>716
>ここから△5二香成△同飛▲同金△同玉▲5三銀△同角▲7四角△6三香以下暴発して負けたんですが
これで負けるんですかねぇ・・・・
そこから▲5三桂成と角を取るぐらいでよさそうな気はしますが・・・・
金駒がないのは確かに気掛かりですが

751 :名無し名人:2016/02/14(日) 17:34:11.79 ID:dOFa9VFw
千田さんは24の最高Rを更新するぐらい早指し得意だからね

752 :名無し名人:2016/02/14(日) 17:36:15.44 ID:xHiuyppI
>>746
あの事件からウォーズのニコ生にプロ棋士が全然来てくれなくなっちゃったね
行方さんについては周囲の評価は別として
特に早指し棋戦で持ち時間を早々に使い切ることが多いから
秒読みになっても大丈夫という自信は持ってるんだと思う

753 :名無し名人:2016/02/14(日) 17:36:21.56 ID:YJhiCRJP
オレは振り飛車党なんだが相手に対振り持久戦に持ち込まれると崩せなくなる
どうしたらいいんだ?

754 :名無し名人:2016/02/14(日) 17:36:32.27 ID:U0DI6hzq
>>746
あれは酔っぱらてたろう

755 :名無し名人:2016/02/14(日) 17:36:37.88 ID:QoFu8nKG
>>749
今オレがまさに低級と中級の間を行ったり来たりしてるんだけど
オレが考える違いは低級でも上のほうや中級になると手筋をいっぱい覚えてたり
相手のなにげない手にもどうするか洞察力が違うんだなって感じることがある
自分の指したい手ばっかり指してるのが低級の底辺
低級でも上のほうになってきたら相手の手から自分の手を作るようにするみたいな感じ
間違えてたりちゃんと受けないといけないのにスルーしたりってことはあるんだけどね
有段者とやってもぜんっぜんなにもできなくて訳分からないうちに負けたってことはなくなってくるね

756 :名無し名人:2016/02/14(日) 17:37:40.63 ID:KWgFvO+7
>>753
簡単
相手が崩れるのを待てばいい
持久戦なんだから急ぐことはない

757 :名無し名人:2016/02/14(日) 17:38:40.65 ID:6SSbBF0p
>>741
そんな個人的で閉鎖的じゃつまらん
なかなか良い局面なんだから公開しても良いじゃないか
興味がなければ見なければいい

>>763
簡単な詰みの詰めろならわかるが
詰みなのか詰みじゃないのか、わからないから面白いのかもよ

758 :名無し名人:2016/02/14(日) 17:39:37.92 ID:QoFu8nKG
>>753
俺も振り党だけど具体的に君がどこに振ってどういう構想で相手がどうやってくるの?
単に居飛穴で来られたら崩せないとかって話じゃないよね

759 :名無し名人:2016/02/14(日) 17:40:39.39 ID:xHiuyppI
>>753
藤井システム楽しいよ

760 :名無し名人:2016/02/14(日) 17:44:34.12 ID:cFnhexMQ
千田も強引に攻めてたし行方も面食らったんじゃないか
あれは終盤あのよく似た形でも経験してないときついな
時間があれば行方が勝ってただろうけど、時間が少ない勝負ならあれぐらい強引な攻め将棋の方が勝率いいかもね

761 :名無し名人:2016/02/14(日) 17:47:30.46 ID:YJhiCRJP
オレは主に四間だけど銀冠だの左美濃とかに組まれて崩せず時間切れで負けるわ

762 :名無し名人:2016/02/14(日) 17:51:22.75 ID:jC899YMv
>>761
囲い崩しの本読めば?
佐藤康光の本が色々な所でオススメされてるし俺もこれは良いと思う

763 :名無し名人:2016/02/14(日) 17:53:35.93 ID:QoFu8nKG
>>761
あー よくある話だけど玉頭戦に弱いのかな
けど、まだ銀かんは横からでも崩すの大変ではないからなぁ

764 :名無し名人:2016/02/14(日) 17:55:59.86 ID:SPsqqFrh
振り党にとっては居飛車穴熊より左美濃や銀冠のが嫌なの?
俺は急戦が1番嫌だけど

765 :名無し名人:2016/02/14(日) 17:57:04.52 ID:V5NjJap5
今日のNHK杯戦で気になることがある
ネタバレが嫌なら俺のIDをNGにしてくれ

766 :名無し名人:2016/02/14(日) 17:57:31.95 ID:V5NjJap5
△4八角成から詰みそうだと思ったが
よく考えると詰まないと思って
ソフトにかけたら詰んでいた

△4八角成▲同玉は△4七金から詰むと思っていたが
(逃げる手の詰み手順は知っているのでここでは割愛)
△4七金▲3九玉△3八銀▲2八玉△2七歩が打歩詰めで詰まない
そう考えて詰まないと思ってソフトで調べたら、ソフトは詰みと言ってるではないか

△3八銀じゃなくて△4八銀か全然考えていなかったわ
15級の俺には読めないわ

767 :名無し名人:2016/02/14(日) 17:58:58.24 ID:o1J2Tld6
>>762
佐藤の囲い崩しの本っていろんなとこでおすすめされてるけど、そんなにいいか?
一つの囲いについて一つか二つぐらいしか崩し方載ってないが。
まぁ、解説は詳しいから「囲い崩しってのはこういうものだね」ってのを
全く知らない人が知るにはいい本だろうけど。
本当に囲い崩しを勉強したいなら美濃崩し200か、
全戦型やりたいなら及川の本がおすすめ。

768 :名無し名人:2016/02/14(日) 17:59:21.14 ID:V5NjJap5
>>704
ワッチョイってスレ毎に導入できるの?
地下板は板全体にワッチョがイ導入されてるんだが

769 :名無し名人:2016/02/14(日) 18:00:17.76 ID:xHiuyppI
>>761
それも藤井システムの一種で攻略できるよ
藤井さんが藤井システムは元々左美濃攻略の構想を対居飛穴に発展させたものって言ってたくらいだし

770 :名無し名人:2016/02/14(日) 18:04:29.27 ID:QoFu8nKG
振り飛車党だからって藤井システム奨めるのはどうかな
本人がやる気あるなら別なんだけど
居飛穴やり慣れてて藤井システムで来るの上等な人だったら
序盤から荒らされまくるの分かってて言ってるんだろうか

771 :名無し名人:2016/02/14(日) 18:07:27.68 ID:U0DI6hzq
藤井システムは藤井さんしか指せませんよ

772 :名無し名人:2016/02/14(日) 18:11:32.91 ID:6SSbBF0p
>>766
48角成が見えるってことだけでも凄い
△4八角成▲同玉△4七金!!
それでどうしてまだ15級なの?
どちらかと言うと実戦よりも詰将棋のレベルの方が高いんだろうね

773 :名無し名人:2016/02/14(日) 18:11:47.36 ID:XiAQC72N
>>736
これは確かにそうなんだけど、
「厳密には詰めろではないが詰めろっぽい包囲網の一手」と
「厳密には詰みではないが詰まそうとする王手」では
前者が勝るケースが圧倒的に多いんだよね
この意識があるかないかで大違い

特に低級ではそう
お互い読み抜けがあるレベル同士の勝負なんで
細い詰み筋を正確に追うより太い網をかける方が勝ちやすい

774 :名無し名人:2016/02/14(日) 18:13:10.81 ID:QwT4qBNG
居飛車党だけどもシステム調の出だしはお互いに駆け引きがあるよね
隙があったら仕掛けるよって感じで穴熊に向かう居飛車党も必ずしも穴熊に組みたいのではなく
無理攻めを誘発させてカウンターに討ち取る気でもいるし

775 :名無し名人:2016/02/14(日) 18:13:55.39 ID:XiAQC72N
> このスレは「低級スレ」って名前の事実上有段者スレと思ってたから
> その前提でのレスだったんだが誤解を与えたようなら申し訳なかったorz

思い込みが激しい独りよがりの人間は男にも女にもモテないって婆ちゃんが言ってた
今日はバレンタインデーですね

776 :名無し名人:2016/02/14(日) 18:18:18.75 ID:OP7StjHG
藤井システムを指せるのは藤井だけ
オザワシステムを指せるのはオザワさんだけ

777 :名無し名人:2016/02/14(日) 18:19:49.31 ID:xHiuyppI
>>764
居振両方指すけど
振側からはきちんとじっくり用意されてからの急戦が嫌だ
例えば居飛車が棒銀模様なら△64歩とか突きたくないし指したい手があるうちに仕掛けて欲しい
逆に好きなのは一直線居飛穴とか藤井システムの餌食なやつ
居側から嫌なのは急戦をケアしつつ上手く振穴とかがっちり囲われちゃうパターン
好きなのは一直線振穴とか藤井システムで急戦やって来いって人

778 :名無し名人:2016/02/14(日) 18:21:14.68 ID:UV8+fmTg
>>774
駆け引きっていうかそういう定跡でもう確立してる感あるしな
まあ先手ならシステム側も結構指せるらしいけど

779 :名無し名人:2016/02/14(日) 18:22:06.22 ID:QoFu8nKG
ここまで行くと明らかに低級ではない感が漂ってくるな

780 :名無し名人:2016/02/14(日) 18:27:47.00 ID:V5NjJap5
>>772
どうして15級かと言うと、指していないからです
正確には最高13級R300未満の現15級です

781 :名無し名人:2016/02/14(日) 18:32:22.06 ID:xHiuyppI
>>770
藤井システムも居飛穴も対振急戦もたくさん指してるよ
その上で単に楽しいと言ってる
逆にお互い十分に囲い合う形なら居飛車のほうが大変だと思うんだけど

782 :名無し名人:2016/02/14(日) 18:33:28.19 ID:U0DI6hzq
低級が藤井システム指してたら見てみたいわ

783 :名無し名人:2016/02/14(日) 18:33:41.76 ID:QoFu8nKG
>>781
いや、君自身じゃなくて薦めてる人のことね

784 :名無し名人:2016/02/14(日) 18:34:09.03 ID:QoFu8nKG
>>782
見たいかw そりゃもう酷いぞ
オレが言うんだから間違いないw

785 :名無し名人:2016/02/14(日) 18:34:59.47 ID:kEoHc2Oo
将棋においてやってはいけないことナンバー1は
相手を下手糞だと思うこと

786 :名無し名人:2016/02/14(日) 18:39:24.45 ID:UV8+fmTg
って言っても藤井システムって四間飛車の定跡の中に組み込まれてるでしょ、もう
まあガチの藤井システム模様にするかどうかはともかく、最初は藤井システム見せて相手の居飛穴を牽制するくらいはしないと…
松尾穴熊ならまあしょうがないけど、さすがに理想的な四枚穴熊に組まれるのを手をこまねいて見てる、ってのは筋が悪い気がする
振り穴やりたいなら別だけどね

787 :名無し名人:2016/02/14(日) 18:42:06.25 ID:xHiuyppI
>>774
そうそう
その辺も楽しみの一つなんだ
右銀急戦とか最速の仕掛けだし引っ掛かるとふるぼっこにされる
逆に居飛車が飛車のコビンを開けて急戦を匂わせて居飛穴組むとかね
序盤の何気ない一手で一局が全く変えちゃう

788 :名無し名人:2016/02/14(日) 18:42:13.20 ID:YJhiCRJP
ちなみに始めてまだ4日だから玉頭戦とか藤井システムとかがよくわからん
どういった長所や短所があるの?

789 :名無し名人:2016/02/14(日) 18:43:08.75 ID:kEoHc2Oo
ググレカス

790 :名無し名人:2016/02/14(日) 18:44:45.51 ID:xHiuyppI
>>783
ん?ごめん
勘違いしちゃった

791 :名無し名人:2016/02/14(日) 18:45:12.33 ID:U0DI6hzq
>>788
他に聞く事あるだろう(笑)

792 :名無し名人:2016/02/14(日) 18:45:47.45 ID:xHiuyppI
>>788
何を始めて4日なの?
将棋を始めてじゃないよね?

793 :名無し名人:2016/02/14(日) 18:47:20.88 ID:xHiuyppI
>>781
自己レス
間違えてた
×居飛車のほうが大変
○振飛車のほうが大変

794 :名無し名人:2016/02/14(日) 18:55:03.17 ID:YJhiCRJP
>>792
いや将棋だが?なにか問題でも?

795 :名無し名人:2016/02/14(日) 18:56:09.09 ID:q8rc6dWI
>>776

プロは呼び捨てで、オザワさんにはさんづけなのかw

796 :名無し名人:2016/02/14(日) 18:56:46.60 ID:fGLgIjon
へー(鼻ほじほじ)

797 :名無し名人:2016/02/14(日) 18:58:08.13 ID:5kRpnBZb
>>794
上野ってプロ棋士が書いた「序盤完全ガイド」って本がお勧め。これ読んで気に入った戦法を採用すればいいよ。居飛車編と振り飛車編がある。両方お勧め。

798 :名無し名人:2016/02/14(日) 18:59:50.03 ID:CQilA7u4
>>794
千里の道も一歩から
対急戦と対持久戦は別物なので好きな方から勉強するしかないわ
自分から動くのが好きなら四間はやめて石田流か中飛車の方が合ってるよ

799 :名無し名人:2016/02/14(日) 19:07:32.77 ID:U0DI6hzq
>>794
歳いくつ?

800 :名無し名人:2016/02/14(日) 19:08:57.79 ID:XiAQC72N
角交換四間も攻め型かなー
最初は自陣に角打ちの隙を作りまくってボロクソに負けるけど、
それに慣れると角交換が全く怖くなくなって捌きの自由度が広がるから
トータルでは悪い経験ではない

801 :名無し名人:2016/02/14(日) 19:16:00.06 ID:9OzYpd5Z
スマホ版でアカウント変えるためにログアウトしたいんだけど
やり方しってるひといない?

802 :名無し名人:2016/02/14(日) 19:25:03.84 ID:xHiuyppI
>>794
いや、問題はないけどきちんとした将棋用語を使うからもう少しやってる人かと勘違いしてた
まずは振飛車党と決めないで一通りじっくり指してみたほうがいいと思うよ
とりあえず対振持久戦崩しに悩んでるなら逆に自分が対振持久戦を指してみて
他の人達の崩し方を身を持って受けるとすごく勉強になるよ

803 :名無し名人:2016/02/14(日) 19:26:41.81 ID:xHiuyppI
>>801
あなたの情報の左下の□→マーク

804 :名無し名人:2016/02/14(日) 19:31:09.89 ID:YJhiCRJP
なるほどね、とりあえず色々試してみるわ
アドバイスくれた人サンキュー

>>799
オレは22

805 :名無し名人:2016/02/14(日) 19:39:24.84 ID:9OzYpd5Z
>>803
サンキュー

806 :名無し名人:2016/02/14(日) 19:41:34.91 ID:OP7StjHG
>>795
オザワさんの非公式ファンサイトにそのことが書いてあるからそれにしたがった

将棋界のトップに君臨するプロ棋士ですら、「将棋・チェス」板では呼び捨て、
愛称またはあだ名で呼ばれることが多く、オザワさんは異例である

807 :名無し名人:2016/02/14(日) 19:43:55.76 ID:QoFu8nKG
>>806
新参のお前に教えておいてやるが藤井猛さんだけは藤井先生って先生を付けておけ
これは鉄の掟である

808 :名無し名人:2016/02/14(日) 19:46:06.31 ID:U0DI6hzq
>>804
若いね、今はいくらでも強くなれる方法があるから羨ましい

809 :名無し名人:2016/02/14(日) 19:59:37.79 ID:cFnhexMQ
>>807
テンテーや天帝の方が親しみがあって良いけどな
俺も振り飛車党で好きな棋士だし気持ちはわかる
来週のNHK杯は面子が最強すぎて楽しみだよ

810 :名無し名人:2016/02/14(日) 20:13:18.82 ID:U0DI6hzq
>>809
相振りになるのかな?

811 :名無し名人:2016/02/14(日) 20:14:14.70 ID:QoFu8nKG
もちろん振り飛車最強同士の戦いだから相振りだろ

812 :名無し名人:2016/02/14(日) 20:35:16.10 ID:SPsqqFrh
振り飛車に急戦でいくことあるけどやっぱ持久戦のが強いと思うわ
急戦は技がうまく決まっても囲いの差で結局負けることが多い

813 :名無し名人:2016/02/14(日) 20:37:53.01 ID:cFnhexMQ
>>810
テンテーは居飛車もあるから予想がつかない
因みに解説も最強

814 :名無し名人:2016/02/14(日) 20:57:46.45 ID:xHiuyppI
>>812
勝ちづらいとは思わないけど
捌き合ったら手番を取れる程度には優位がないと面白くないね
寄せに先着されちゃうとそれだけで厳しいし

815 :名無し名人:2016/02/14(日) 21:00:00.39 ID:5DekuNh2
藤井の居飛穴は絶品、つーか普通に居飛車も上手い
藤井矢倉が有名だが角換わりの勝率が何気に高かったはず

816 :名無し名人:2016/02/14(日) 21:04:14.97 ID:xHiuyppI
>>813
対抗形居飛車側を持って指すイメージはあまりないんだけどそんなパターンもあるの?
矢倉使いでもあるから相振りには自信があるのかと思ってた

817 :名無し名人:2016/02/14(日) 21:13:32.75 ID:cFnhexMQ
>>816
俺も話だけで振り飛車を指してるとこしか見たことないのよ
まあ久保さんは振り飛車だろうから、振り飛車を知り尽くしてると言っていいテンテーが指す居飛車とはいかなるものか見てみたい

818 :名無し名人:2016/02/14(日) 21:24:15.51 ID:UV8+fmTg
むしろ久保VS羽生で解説藤井の方が見たいな
藤井が振り飛車やってくれるなら藤井VS羽生で解説久保でもいいけど
藤井も久保も最近結構藤井システムやってるしな

819 :名無し名人:2016/02/14(日) 21:25:57.13 ID:CQilA7u4
裏芸ってカッコいいよね

820 :名無し名人:2016/02/14(日) 23:07:21.92 ID:CQilA7u4
ワッチョイ導入するときは、以下を>>1の最後に入れればいいんだっけ?

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512 EXT was configured

821 :名無し名人:2016/02/14(日) 23:33:14.25 ID:I/ICqemD
それは指示に対するラジャー

822 :名無し名人:2016/02/14(日) 23:39:29.45 ID:BKtZ1a52
四連勝して11級に上がったんだけどその前に後輩の女の子に生まれて初めてチョコもらったんだけど
この絶頂期はなんなんだ
俺明日事故に合うかもしれん

823 :名無し名人:2016/02/14(日) 23:40:05.81 ID:vr9V2v56
藤井先生のトーク力良いよね

824 :名無し名人:2016/02/14(日) 23:45:05.02 ID:QoFu8nKG
>>822
これがお前の最後のレスにならなきゃいいな
明日も生きてたら返事してくれ
まあけど、お前は知らないだろうけど、
チョコぐらいほとんど初対面みたいな同僚とかちょっとでもつながりがあったら普通にくれるもんだよ

825 :名無し名人:2016/02/14(日) 23:47:36.68 ID:OJFAac9r
映画化決定だなこりゃ

826 :名無し名人:2016/02/14(日) 23:53:05.69 ID:xHiuyppI
>>823
先生の自虐は鉄板だからね

827 :名無し名人:2016/02/14(日) 23:56:05.99 ID:V5NjJap5
河が見えないのは不便だ

828 :名無し名人:2016/02/14(日) 23:57:33.51 ID:V5NjJap5
誤爆

829 :名無し名人:2016/02/14(日) 23:58:56.79 ID:CQilA7u4
>>821
突っ込みありがとう
更に聞いて申し訳ないんだけど↓を>>1の一番上に書けばおk?

!extend:checked:vvvvv:1000:512

830 :名無し名人:2016/02/14(日) 23:59:44.34 ID:4rxhXRBi
>>822
その調子で全ての幸せを掴んでくれたまえ
そしてレートはここにいる皆に分け与えるように

831 :名無し名人:2016/02/15(月) 00:15:22.83 ID:lqydip6n
一勝二敗で11級キープ
寝る

832 :名無し名人:2016/02/15(月) 04:23:56.00 ID:1gsn5KTu
お互いの銀を交換しあってから、その銀を使って相手の角ハメて1:1交換すると
駒台にのこるのは相手銀2:こっち角1
2枚換えは〜とか言うけどこういうやり取りって単純な駒損計算的にはどうなの?損なの?

833 :名無し名人:2016/02/15(月) 04:45:15.66 ID:jUkG0G1a
なんで二枚替えだと思ったの
自分の駒と相手の駒を並べて比較してみればどっちが駒得かわかると思うよ

834 :名無し名人:2016/02/15(月) 04:53:08.91 ID:lCt5fgAC
釣銭誤魔化す詐欺みたい

835 :名無し名人:2016/02/15(月) 04:54:02.37 ID:aahjYGo/
俺は2枚替えだと思ってた
でも違うみたいだ!
出直してきますわ”!!

836 :名無し名人:2016/02/15(月) 04:57:28.50 ID:+EjpLoRN
>>832
一般的な駒の損得計算では盤上の駒と駒台の駒を区別しない

837 :名無し名人:2016/02/15(月) 04:57:41.33 ID:aahjYGo/
どうも駒割りが苦手だ

838 :名無し名人:2016/02/15(月) 05:00:12.81 ID:aahjYGo/
>>832だと角銀交換で角2枚側の駒得で合ってる?

839 :名無し名人:2016/02/15(月) 05:33:20.96 ID:IYkT6Ug7
誰か一局ささないかい?

840 :名無し名人:2016/02/15(月) 08:04:27.56 ID:qXMbQjYZ
将棋実況のクロノって24で3段だからアマの県大会で勝ち負けするようなレベルなんだよな…?
全然そんな風に見えないのはなんでなんだ
詰将棋全然やってない俺より詰将棋解くの遅いし、動画見ててもそんなに強く見えない
でも普通に3段維持してるんだよなあ…
意外と低級も3段も差が無いんだろうか

841 :名無し名人:2016/02/15(月) 08:08:11.97 ID:Y1E1xQHQ
クロノと対局したことあるけどボッコボコにされたよ
確かに終盤は重い手が多かったけど序盤の悪手の咎め方と中盤の精密な大局感はピカイチだわおそらくここらへんはアマトップクラス

842 :名無し名人:2016/02/15(月) 08:37:33.58 ID:qXMbQjYZ
実際序盤は凄いと思うんだけどね
よくそんなに色んな戦法で指せるなと思うし

実際低級の俺よりは間違いなく強いし、実際戦ったらボコボコにされると思うけど、なんかあんまり雲の上の存在って感じがしないんだよなあ

843 :名無し名人:2016/02/15(月) 09:03:16.25 ID:/PuVLJ/m
>>840
俺は24の14級でウォーズは1級だが
クロノさんとの3手の詰将棋対決は4勝5敗で負けてしまったよ
やはり三段様の詰将棋解答能力は低級とは段違いだと思い知った
15手詰とかもっと長手数の詰将棋対決だったら0勝9敗で負けそう
そもそも俺はそんなの解く自信ないw

844 :名無し名人:2016/02/15(月) 09:05:41.47 ID:vMgGWR4f
3段の強さを理解できるだけの棋力が
ID:qXMbQjYZ には備わってないってことだろ?

ある程度力の差がある場合、強者からは弱者がどのレベルに居るのかはよくわかるけど
弱者からは強者がどの程度の高みに居るかは理解できないんだよね
将棋でもスポーツでも頭の良さでも、なんでもだいたい一緒

845 :名無し名人:2016/02/15(月) 09:16:55.88 ID:qXMbQjYZ
>>844
まあそういうことなんだろうとは思う
高段者でも短所はあるし、その短所の方は低級者からでも分かりやすいから、粗ばっかり見えて微妙に感じるんだろうな
ただ24の3段ってもっと序盤中盤終盤隙が無い感じかと思ってたからそうでもないんだなと

846 :名無し名人:2016/02/15(月) 09:48:45.89 ID:9HMPLvps
清水とか香川の将棋なんてしょっちゅうボロ糞に言われてるじゃん
あの人らだって県代表常連、余裕でアマ五段以上レベルなのに

847 :名無し名人:2016/02/15(月) 10:55:43.53 ID:5Jhs26/o
クロノは上手いだろ
終盤弱いとか言ってるけどなんだかんだで攻め勝ったり詰み読みきったりもしてるしさ

ポカも多いけど

848 :名無し名人:2016/02/15(月) 11:21:59.35 ID:GQiqGwF8
>>840
俺もあの動画見てる
低級の俺からしたら鬼神のごとく強いけど
R600程度の俺でもしないようなポカしたり可愛いんだよなww

849 :名無し名人:2016/02/15(月) 11:42:53.77 ID:xKsjv01y
俺もあの動画は好き
1一の龍を3三の角でただ取られされたのを見た
強い人はミスしてもすぐに気持ちを切り替えるのかと思いきや、
結構長いことくよくよしてて、意外に人間的な面もあることを知った

850 :名無し名人:2016/02/15(月) 11:46:40.92 ID:GQiqGwF8
クロノはかなり人間味があるよなw
いつも相振り避けてるから質問したら相振りは苦手だからいつも相振りだけは拒否したいんだってさ
けど割りとうまく戦えてるのにな
あと筋違い角とかも苦手意識あるみたいだけど
対抗型とか超急戦は大得意みたいでなんかカオスなんだよなw
本当になんでもできるオールマイティーさが凄い
序盤の駒組みとか勉強なるしウォーズなんかでも時間無くなってきてもかなり落ち着いてやってる
凄さが分からないとか言う人がいるけど、なにげに凄いんだよ この人

851 :名無し名人:2016/02/15(月) 11:58:20.86 ID:5Jhs26/o
筋違い角苦手にしてるか?
1歩と手持ちの角なら手持ちの角のが得だって動画でいってたような
早指しじゃ無かったらもっと強いんだろうな

852 :名無し名人:2016/02/15(月) 12:02:25.67 ID:Ksuwmnd4
負けが込んだら24将棋実況292と293を見ることにしてる

853 :名無し名人:2016/02/15(月) 12:02:36.17 ID:GQiqGwF8
>>851
筋違い角何度かやってるの見たけど
確かに最初のうちは序盤の一歩得は大きいんですが生角の扱いが難しいですからねーって言ってたんだけど
最近は筋違い角は高段の方がやってらるとすごい有力な戦法だと思いますよーって言ってるw
勝率も悪いんだってさ 筋違い角と

854 :名無し名人:2016/02/15(月) 12:22:14.12 ID:5Jhs26/o
>>853 高段の手にかかれば大半は有力な戦法になっちゃうけどなwww
窮屈になりそうな角を上手く使ってくるしな

横歩はこの人の動画が凄く役にたってるわ

855 :名無し名人:2016/02/15(月) 12:23:36.00 ID:vs3OP2jE
実況者ねぇ、ブレスマンくらいしか知らんなぁ
中飛車の勉強にはなる

856 :名無し名人:2016/02/15(月) 12:24:31.65 ID:vFfeDuam
落ち着いて将棋させてるのが実況から分かるよな
俺なんて24にログインしてR対局室入室したら心臓バクバクですよ
対局も中盤になれば落ち着いてくるんだけど…

857 :名無し名人:2016/02/15(月) 12:31:13.91 ID:GQiqGwF8
>>854
そうそう この人、横歩取りすごい上手だよね たまにしかやらんのに
振り飛車党だけどこの人の動画見て横歩取りだけは勉強した
なかなか相手の同意が得られないんだけどな
この辺りが居飛車戦というのは、もどかしい
一手損角換わりとか相矢倉とかしたくねえw

858 :名無し名人:2016/02/15(月) 12:42:28.45 ID:g4Uvwm4V
相居飛車だと横歩が圧倒的に多く出てくる

859 :名無し名人:2016/02/15(月) 12:58:59.26 ID:vs3OP2jE
▲7六歩△3四歩▲2六歩の出だしだと最近はよく横歩になるな

860 :名無し名人:2016/02/15(月) 13:03:49.23 ID:GQiqGwF8
低級らへんだと普通に角道とじるか相掛かり棒銀とかしかならないよ
右四間にしてくるやつがいるぐらいで相横歩取りはもうほんと数えるぐらいしかやってないな
上に行けば自信ある人が横歩取りに応じたりするんだろうけどね

861 :名無し名人:2016/02/15(月) 13:28:13.38 ID:g4/7xW5G
クロノとか強すぎて一部しか参考にならんで
R700から1000くらいのひとの動画が一番参考になるわ

862 :名無し名人:2016/02/15(月) 13:44:44.30 ID:q+BUsXSr
最高Rのかかる一局は相性のよかった相手に挑戦してしまう
そして最高Rを更新できたらしばらくR対局できなくなる
ああ豆腐メンタル

863 :名無し名人:2016/02/15(月) 15:41:27.39 ID:aVrfny3G
そこまでR気にする人は将棋があまり好きじゃないんだと思う

864 :名無し名人:2016/02/15(月) 15:43:59.58 ID:q+BUsXSr
三度の飯より将棋好きです

865 :名無し名人:2016/02/15(月) 15:48:06.44 ID:GQiqGwF8
やっぱり勝率とかレーティングは気にはするよね
俺はとりあえず最高R付近をキープしてて勝率5割越えてるから満足してるけどね
欲を言えばもうちょっと上のクラスに行きたいけど
対局自体は楽しんでるのでまあまあ満足か

866 :名無し名人:2016/02/15(月) 15:54:16.28 ID:zHkXve1+
Rは力がつけばついてくるから、今は結果を受け止めて前向きに指してる方がいいと思う
数を指してれば、ここまで下がってもある程度回復するという感覚があるから、あまりRは気にしてない

ましてや低級には過小が多いからRなんて指標にならないと考えてるよ

867 :名無し名人:2016/02/15(月) 16:20:00.22 ID:vqaielJz
勝率5割超えてRキープしてるってことは、下の相手と対局してるってこと?
オレは少し上くらいに挑戦するようにしている。勝率は4割ちょっとだけど、少しずつR上がっているよ。

868 :名無し名人:2016/02/15(月) 16:47:10.88 ID:GQiqGwF8
>>867
そんなにもは極端に下の人とはやらないな
同じぐらいのレートの人とやって負けこんできたら100ぐらい下の人とやって〜みたいな感じかな
やはりあまりにも勝てないとつまらないんでね
向こうが挑戦してきたら上の人でも下の人でもやるけどね

869 :名無し名人:2016/02/15(月) 17:01:23.09 ID:FMS2W/wG
>>867
待ち重視や誰とでも受けるって姿勢でやっていると意識しなくても5割超えるよ
近いRでやりたい人より格上挑戦してくる人の方が多いから自然にそうなる
逆に格上ばかりとやるR厨だと勝率4割とか3割になる

870 :名無し名人:2016/02/15(月) 17:21:18.18 ID:vqaielJz
単純にR上の相手と対局する方が自分の棋力向上に役に立つと思うので、格上に挑戦している。
Rにこだわる訳じゃないよ。R下がると悔しいけどね。
挑戦待ちの方針が悪い訳じゃないが、強い相手と戦う方が得るものも多いと思ってそうしている。

871 :名無し名人:2016/02/15(月) 17:24:07.06 ID:1iJNFFRx
Rこだわるのはわかるけど勝率気にする意味がわからない

872 :名無し名人:2016/02/15(月) 17:24:08.74 ID:aahjYGo/
誰か>>838の質問に答えてほしいです

873 :名無し名人:2016/02/15(月) 17:26:56.24 ID:9F68iZ1t
>>872
そのとおりだよ
銀を交換する→駒の損得なし
持ち駒の銀と角を交換→角銀交換で駒得

874 :名無し名人:2016/02/15(月) 17:36:04.45 ID:GQiqGwF8
駒得もあんまりシビアに考える必要ないよね
盤上の働きの悪い角とかだったら銀と交換しても
駒台に銀を載せて有効に活用できるって考えるとあながち損でもないし
終盤だと角より銀とかのほうが役に立つことが多いもんな

875 :名無し名人:2016/02/15(月) 17:38:57.56 ID:aahjYGo/
>>873
ありがとうございます

876 :名無し名人:2016/02/15(月) 17:45:34.05 ID:WbyjAL+X
駒の損得以外のものが見え出すと低級を脱出できるかも。
駒損する手に好手があることも結構多いからね。

877 :名無し名人:2016/02/15(月) 17:45:39.32 ID:aVrfny3G
全てのネット将棋からレートや級位が無くなったらやり甲斐無くして将棋やめる?

878 :名無し名人:2016/02/15(月) 17:57:15.16 ID:q+BUsXSr
昨日の女流名人戦は参考になるね
清水さんが角損になるけどと金を作りながら飛車先突破して有利にしてた

879 :名無し名人:2016/02/15(月) 18:24:15.55 ID:dJNq1wFB
>>871
上り続けてるから少しは気にしてる

880 :名無し名人:2016/02/15(月) 18:26:14.01 ID:dRO9rs8w
と金は角と同じぐらい価値あるじゃん

881 :名無し名人:2016/02/15(月) 18:37:21.24 ID:WbyjAL+X
>>880
それは言いすぎ。
と金が相手の金と上手く交換できたとして、結果的に角金交換となるから駒損はしている。

882 :名無し名人:2016/02/15(月) 18:52:05.72 ID:2LELVKxq
クロノが弱く見えるのはここでも言われてるけど低級でもしないようなひどいミスをするからだろうね
それで3段いるんだから地力は相当だと思うわ俺には強すぎて分からんが

883 :名無し名人:2016/02/15(月) 18:56:06.11 ID:GQiqGwF8
実況しながらだから注意力が若干散漫になってるとかもあるかもね
実況しながらだと、どうしても指すスピードも遅くなっちゃうだろうし
けど勝っても負けてもかなり余裕持ってやってるのが分かる
自分がミスるのも多いけど相手のミスも必ず咎めるので
元々の棋力が俺らとは桁外れなんだよね
ミスったりすることも多いけど相手がこの手はどういう意味で指したかとか一瞬で分かるじゃん
知識もかなり幅広いと思うぞ

884 :名無し名人:2016/02/15(月) 18:59:02.74 ID:aVrfny3G
きみずいぶんクロノ好きなんだね

885 :名無し名人:2016/02/15(月) 19:03:00.32 ID:aahjYGo/
クロノ応援スレとか立ててそっちでやってくれ

886 :名無し名人:2016/02/15(月) 19:03:45.69 ID:WbyjAL+X
正直、クロノは声が無理。
クロノは悪い人じゃないと思うし、実況動画もすごい勉強になるんだが、
どうしてもあの声が生理的に無理。
本当、ごめん・・・。

887 :名無し名人:2016/02/15(月) 19:11:20.17 ID:xMovM7+P
ポカが出るのは相手が同じくらいの強さだからじゃないの

888 :名無し名人:2016/02/15(月) 19:12:08.64 ID:ZVR/AFQk
自分は好きだけどね
実況しなければ普通に四段だと思う

889 :名無し名人:2016/02/15(月) 19:21:42.88 ID:mbgco33Y
本人やろ

890 :名無し名人:2016/02/15(月) 19:27:59.09 ID:dRO9rs8w
>>881
と金は相手に渡しても歩だからと金を渡しても相手は受けに使えない
角も守りには使い難い
自陣は右玉で角に強い
あの局面のと金は角並みに働いてるコマだと思う

891 :名無し名人:2016/02/15(月) 19:43:28.89 ID:aahjYGo/
半年ぶりに3手詰を解いてみた
全然手が見えなくてショック

892 :名無し名人:2016/02/15(月) 20:04:32.49 ID:aahjYGo/
棋王戦がニコ生で中継されていて昼休みに5手詰が出題されるんだが
詰将棋を解き終えた後に「詰将棋を解く能力と棋力はそれほど関係しないと思う」って言ったら
「十分関係するだろ」と反論されてしまった
詰将棋が役に立たないって言ってるわけじゃないんだけどな

詰将棋解かないで中級に行った人もいれば7手詰スラスラ解けて低級もいるだろ
それはどう説明するんだ?特に後者の7手詰スラスラ解ける人は何で低級なんだ?
詰将棋を解く能力と棋力は十分関係するなら、7手詰スラスラ解ける人はとっくに中級に行ってるだろ

893 :名無し名人:2016/02/15(月) 20:10:24.64 ID:JahiemjC
>>892
そういう人もいるだろうが、全体を見れば、7手スラスラ解ける奴は中級にいて、解けない奴は低級にいる。

894 :名無し名人:2016/02/15(月) 20:10:26.28 ID:GQiqGwF8
いや、十分関係あるんじゃないか
詰将棋とけないと終盤困るだろうに
終盤力こそ勝敗に直結してるんだし

っていうか低級で7手詰めひと目で分かるような人いるのかw
3手詰め十分できればそれだけで低級抜けると思うんだが
決定的に序盤下手くそすぎて終盤まで行かないとかかなw

895 :名無し名人:2016/02/15(月) 20:12:49.43 ID:JahiemjC
3手じゃ低級突破は難しい、5手必要だと思う。5手で充分いける。実体験として。

896 :名無し名人:2016/02/15(月) 20:15:59.55 ID:B/BKMiPU
7手がスラスラとか上級レベルじゃないの

897 :名無し名人:2016/02/15(月) 20:19:18.63 ID:vMgGWR4f
>>890
1行目はどうかな?
そのと金を相手の駒台の角以上に使えるかどうかじゃない?
単にと金と金駒との交換で終わるなら、
トータルで角金・角銀交換と大差ないのであんまり有効でもない

二行目以降の局面の見方には賛成

898 :名無し名人:2016/02/15(月) 20:23:58.89 ID:vMgGWR4f
序盤中盤、最善手から3番目くらいまでの5手先を
毎回きちんと読み切れるようなら余裕で有段なんじゃないの?

たいていどこかに読み抜けがあって、
それを咎められちゃうのが俺ら低級なんだろうなーと思ってる
お互い咎められずに嘘定跡的な進行をするのが低級同士の対局

899 :名無し名人:2016/02/15(月) 20:30:43.32 ID:WbyjAL+X
そもそも手筋を知らなければ読む力があっても意味がない。

900 :名無し名人:2016/02/15(月) 20:34:27.12 ID:aahjYGo/
やっぱり詰将棋は大事だな
詰将棋をやらない口実を作りたいわけではないのであしからず

3手詰舐めない方がいいな
ひと目の問題もあればどこから手をつけていいか解らない問題もある

901 :名無し名人:2016/02/15(月) 20:38:09.20 ID:9F68iZ1t
>>899
森けい二先生も、後から手を指摘されても見えてなかったら読めないでしょう?ってこと本に書いてるしな
善悪は置いといて、ある局面を見て指す手の選択肢いっぱい頭に浮かんくるようじゃないと強くなれないんだろうなー

902 ::2016/02/15(月) 20:38:58.58 ID:JK6pv7lE
5手スラスラ解けるけど低級でぃっすw

903 :名無し名人:2016/02/15(月) 20:41:52.58 ID:JahiemjC
>>898
5手はあくまで詰将棋の話ね。序盤中盤の5手は手が広すぎて難しいでしょ。

904 :名無し名人:2016/02/15(月) 20:42:42.53 ID:JahiemjC
スラスラの感覚が他の人と違うのかもな。

905 :名無し名人:2016/02/15(月) 20:44:02.89 ID:34wEkDJp
手を正確に読むには詰将棋が重要

906 :太郎 ◆0PQgnnZKXY :2016/02/15(月) 20:46:31.50 ID:Tm3h87wz
逆転の3手詰はちょっとムズイよ

俺は中級だけど 3手詰はひと目じゃない 5手詰でも解けないのもある
7手詰でも解けるのはある

詰将棋は大切だと思う スポーツの準備運動みたいなもんかな

で実戦で 3手読めるときは少ない 序盤中盤終盤常に3手読めたら
上級行けるんじゃないかなと思う

確かに上級は7手ひと目の人がいるな 有段だと7手はほとんどの人が
ひと目だろうな

それくらいになったら実戦でも少しは読みながら戦えるんじゃないかなと思う
詰将棋の3手詰も解けない人間が実戦で3手読めるはずないもんな

907 :名無し名人:2016/02/15(月) 20:54:35.98 ID:8MUokiut
>>890>>897
会長が作った駒の損得数値化では金やその他の成駒よりもと金を僅かに高く評価してるよね
モテ版では確か等価だったと思うけど

908 :名無し名人:2016/02/15(月) 20:59:18.83 ID:WbyjAL+X
「と金は金と同じで金以上」って言われるけど、
相手の金を一枚取るよりと金を一枚作る方が良いと考えてる人がいるなら、それは勘違い。
金一枚取るのは相手から金を一枚減らしてるわけだから、と金を作るより断然いい。

909 :名無し名人:2016/02/15(月) 21:03:20.74 ID:vMgGWR4f
>>908
そうそう

上の例では、と金を作るために角を手放してるんで、それ相応の成果を上げないとダメなんだよね
ただ、飛車先突破がセットだとお釣りがくる局面はすごく多い気がする 特に急戦のとき

910 :名無し名人:2016/02/15(月) 21:06:25.59 ID:m0YCeg8B
>>894
詰将棋解答選手権だとプロは宮田敦史って人くらいしかろくに優勝してない
なぜか詰将棋解答選手権で優勝してるのはアマチュアと奨励会員ばっかり

911 :名無し名人:2016/02/15(月) 21:08:52.20 ID:8MUokiut
>>908
そんな格言あるんだ知らなかった
いずれにせよ3行目と同じ理屈でと金を取られた時の事だよね
千日手含みの穴熊攻略とか自玉もぎりぎりの時に痛感するけど

912 :名無し名人:2016/02/15(月) 21:16:04.69 ID:3EPf+f8c
こいつを見てくれ、どう思う。

http://fast-uploader.com/file/7011093928665/
http://fast-uploader.com/file/7011093961513/

ってこれ、画像表示されないのかな。
アップローダーとか普段使わないからよくわからないんだが。
表示されなかったらごめんね。ただの、将皇将棋での珍しい画像だ。

913 :名無し名人:2016/02/15(月) 21:36:01.26 ID:PkPlK69L
詰将棋は絶対的な読む力を鍛えるために行うんであって、終盤で詰ます力とは少し違うと思っている。
所謂詰将棋的な問題がいくら早く解けても、実戦で同じ詰み筋が現れる事はほぼない。
実戦の終盤では、それよりも頻出する送りの手筋や端攻めの手筋、腹銀、金頭桂などが分かっていれば十分で、そこには詰将棋的な発想は捨て、包むように寄せる感覚が必要。
詰将棋で鍛えた力が必要なのは、駒がぶつかった時の読みなどむしろ中盤戦であり、いつも棒銀や中飛車、向かい飛車しかしないような人には詰将棋は不要と言ってもいいんじゃないか。

914 :名無し名人:2016/02/15(月) 22:38:28.51 ID:5ZTklV0S
頻出する同じ詰み筋はあるよ

915 :名無し名人:2016/02/15(月) 23:15:01.66 ID:GMltSfuQ
いくら勉強しても低級から上がれないのですがここの人は時間でいうと一日にどれぐらい勉強してますか?

916 :名無し名人:2016/02/15(月) 23:38:12.99 ID:GSt31PN1
>>912
どうやったんだろ?
COM指示ってとこで△7二飛と指させたのかな?

917 :名無し名人:2016/02/15(月) 23:49:06.57 ID:d/HE3rhL
>>915
どれくらいやってるだろうって考えたら、気が向いたときにちょこっと詰め将棋や必死問題やったり、
定跡の本をパラパラと読んだりしてるだけで、これぐらいしてるって言えるほどの時間してなかった。
これじゃ強くならないわけだよな。
今日からしっかり時間取って本気で勉強しようかな。

918 :名無し名人:2016/02/15(月) 23:51:06.59 ID:aVrfny3G
>>915
なんでそれを低級者に聞くんだよ

919 :名無し名人:2016/02/15(月) 23:51:50.91 ID:myELLg6w
>>918
同業者だからだろ

920 :名無し名人:2016/02/15(月) 23:53:42.19 ID:aVrfny3G
アホはレスすんな

921 :名無し名人:2016/02/15(月) 23:59:46.62 ID:vMgGWR4f
対局中、相手の全ての指し手の狙い筋をそこから3手先まで考えるようになってから
急にいろいろ見えるようになったというか、攻め一辺倒じゃなくなったよ

で、定跡ってのがいかによくできているかを今更ながらに思い知らされた感じだ
自分で考えた指し手よりもずっと好手なんだよね、当たり前なんだけどさ

ま、所詮は低級の戯言ですがぁ

922 :名無し名人:2016/02/16(火) 00:00:06.27 ID:3naZoW4J
>>918
低級スレにいる段持ちに聞いてんの

923 :名無し名人:2016/02/16(火) 00:04:19.96 ID:aAuZz/Je
>>921
ほう、三手先でいいのか
三手詰めができればいいってはそういうことなんだな

924 :名無し名人:2016/02/16(火) 00:06:17.00 ID:quOXwZOE
>>922
質問スレで聞くなりしかるべき場所で聞いてくれ

925 :名無し名人:2016/02/16(火) 00:06:47.06 ID:W52v2jLK
>>922
聞くのはいいけどあんまり煽らないようにね
あんまり持て囃すとその段持ちさんとやらがまた調子乗って暴れ出すだけだからwww

926 :名無し名人:2016/02/16(火) 00:07:06.38 ID:hmT+Zvhd
>>921
なるほど

自分はここのスレを読んで色々勉強している
なるほど〜って思いながら

927 :名無し名人:2016/02/16(火) 00:15:46.50 ID:doiPEx1U
>>908
そこで駒の働きの出番ですよ

タダで取った場合
玉の横の金なら、相手は−1こっちは+1の2枚分
玉から遠く離れた遊び駒の金なら、相手は+−0こっちは+1の1枚分

>>910
プロとしては、ある水準を超えてれば、そこから先は差が有っても効果としては小さくなって行って他で差が大きかったら挽回できないって事だよ

アマでも、25手詰ぐらいまでできれば、それ以上は他の部分で勝負が付きそう
だけど、3手詰までしかできない人が他の部分をその棋力でとことんがんばっても、25手詰までできる人にはまったく勝てないだろう

928 :名無し名人:2016/02/16(火) 00:20:01.46 ID:s4bf22Xl
>>179
>俺、いま豊島と格闘してるw

上記画像の持ち駒「香車」で13手詰みとありましたが、
1三香で、一手詰みでした。

間違っていますか?

929 :名無し名人:2016/02/16(火) 00:28:10.52 ID:ztr/vSB1
>>923
三手先を考えるのと三手詰めは違うぞ
三手詰めは詰むという前提で手を考えるから、ある程度は手を省略できる
しかし三手先を考えるということは、相手の指そうとする手を予想してこちらも手を指す、それで相手がこうくるであろうということを読んでるんだと思う
だから相手の手が他にも予想されれば、それだけ枝分かれの変化があるから三手先を読むってだけでも大変な作業だよ

930 :名無し名人:2016/02/16(火) 00:40:02.21 ID:xkwujbrN
>>916

え、いやいや、そんなことしたんだったらわざわざ画像UPしないよw
普通にプレイしてたら、なぜかああなった。
COMでも王手放置とかするんだなーってびっくりしたよw
持ち駒に玉があるなんてとても不思議な気分だった。

931 :名無し名人:2016/02/16(火) 00:40:37.07 ID:W52v2jLK
>>928
俺、今>>928と格闘してる
その画像持ち駒香車で▲1三香で一手詰との事でしたが
△2二玉でどうやっても一手詰ではないです

間違ってますか?

932 :名無し名人:2016/02/16(火) 00:43:03.95 ID:pJuZC4ts
>>902
ほんとに5手スラスラ?

じゃあ、これ何秒?
http://imgur.com/fQYegue


>>912
こないだの棋譜の玉3枚w
http://imgur.com/lX7tuvz

>>928
俺、一旦放り投げたままだった…
それは22玉が取れるから一手詰じゃないね

933 :927:2016/02/16(火) 00:55:32.08 ID:YOrVexwV
分かりやすい例を思い付いた

6枚落ちで勝てない相手には、どんなに定跡を勉強しても平手では勝てないけど、
角落ちでいい勝負の相手には、定跡をとことん勉強したら平手では1発入るチャンスもあると思う

934 :名無し名人:2016/02/16(火) 01:23:46.24 ID:wm7r3yhp
>>829
俺はやった事無いけど、その通りみたい

棋書スレみたいにスレ立て時に、1が1行目に

!extend:checked:vvvvv:1000:512

これを書くと良いみたい

935 :名無し名人:2016/02/16(火) 01:26:20.25 ID:wm7r3yhp
で、やってみた

▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ157▽
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1455553489/

936 :名無し名人:2016/02/16(火) 01:28:12.82 ID:udqrrRhc
半コテ導入か
ついでに名前欄に自分のRも書くようにしようぜ

937 :名無し名人:2016/02/16(火) 01:28:45.41 ID:i7AaRtxJ
なるほど
あのワッチョイ以下のIDが固定されるわけね
さほど必要とも感じないけど少しでも平和になるなら良いね

938 :名無し名人:2016/02/16(火) 01:42:29.80 ID:MADNVxXA
やるやん

939 :名無し名人:2016/02/16(火) 01:52:19.22 ID:o/ZItljE
>>936
それ分かりやすくていいね

940 :名無し名人:2016/02/16(火) 07:48:47.70 ID:AZdP1HG8
最高

941 :名無し名人:2016/02/16(火) 09:45:01.94 ID:jZ2Jsj83
>>932
これ、ほんとに5手?
どうあがいても3手で詰まん?

942 :名無し名人:2016/02/16(火) 12:38:55.55 ID:5t6HNdCE
>>932
33金から?

943 :名無し名人:2016/02/16(火) 13:06:13.75 ID:glSeKjzi
さっきやられたんだけど、回線切れて1〜2手戻った再開時に切れる前とは違う手を指すのってズルくないか?
それとも俺の手が相手に届いてなくて先回りされたことにはならないのか?

944 :名無し名人:2016/02/16(火) 13:09:49.68 ID:aiGdzYob
そんなことあるのか?
回線が切れても、切れる直前に指した手までしか戻ったことないわ

945 :名無し名人:2016/02/16(火) 13:10:48.88 ID:WoquoORf
42香同銀23角33玉34金で詰む?

946 :名無し名人:2016/02/16(火) 13:19:23.36 ID:WoquoORf
あれ3手だったww

947 :太郎 ◆0PQgnnZKXY :2016/02/16(火) 13:40:09.43 ID:cjpSOnis
33金から三手だよね

948 :名無し名人:2016/02/16(火) 13:52:07.55 ID:B8dImaPb
せこいと思うけど自分のほうの回線が切れてるんだから文句は言えない

949 :名無し名人:2016/02/16(火) 14:00:07.35 ID:o/ZItljE
>>943
え?あれってわざとやってるんじゃないの?
回線切ってその間に考えることもできるから、切られた方は手を変えることも可能にしてるんでしょ。
封じ手みたいなもの。
いや、封じ手とはちょっと違うか。

950 :太郎 ◆0PQgnnZKXY :2016/02/16(火) 14:00:42.36 ID:cjpSOnis
相手がダウンして待ってたら
自分が指した手の前からになってる
相手がダウンしたんだからサービスかなとも思うが
もし相手が故意にダウンしてこっちが最後に指した手の後を考えてから
指されたら相手時間かからずこちらが不利になる可能性もあるから
それで指した手の前からになってるんじゃないかなと思う

951 :名無し名人:2016/02/16(火) 15:03:17.59 ID:Qa73L1Cg
33金に同角で詰まないように見えるが

952 :名無し名人:2016/02/16(火) 15:09:17.02 ID:btkAhWm0
41飛成で詰んでる?自信ない

953 :名無し名人:2016/02/16(火) 15:21:02.09 ID:A+FZSjgR
33金同角41飛成で詰んでるね
3手詰やん

954 :名無し名人:2016/02/16(火) 15:22:24.89 ID:5t6HNdCE
>>952
間違いない
さすがに3手詰めなら分かる

955 :名無し名人:2016/02/16(火) 15:45:09.08 ID:5t6HNdCE
ノーマル四間減ったな、カモにしてたから残念

956 :名無し名人:2016/02/16(火) 15:50:58.76 ID:sK/WYk+Y
角交換四間飛車が増えたな
イマイチ対策わからないわ

957 :名無し名人:2016/02/16(火) 15:51:57.67 ID:aiGdzYob
四間をカモれるのはすごい
俺は相居飛車は多分勝ち越してるけど、対振りは全然ダメだわ

筋違い角と42玉に対して78飛って回る石田流は6割超えてると思うけど中々遭遇しないしなー

958 :名無し名人:2016/02/16(火) 16:03:56.05 ID:sK/WYk+Y
ノーマル四間に対しては玉頭位取りやってる
50局近くやってるけど誰も決定的な対策の△4四銀・△5四金型をやってこないから結構勝てる

959 :名無し名人:2016/02/16(火) 16:09:41.13 ID:i7AaRtxJ
>>956
俺もだ
右金の位置取りと右桂を跳ねるタイミングが悩ましい
固さで勝ってて右辺で互角に捌き合えても何だかんだいい勝負になってしまう

960 :名無し名人:2016/02/16(火) 16:14:28.31 ID:i7AaRtxJ
俺の対ノーマル四間は
藤井システム、振穴に対しては右銀急戦
美濃、銀冠に対しては居飛穴だな
特に急戦は△43金辺りまで定跡押さえてる人が少ないからけっこう勝ててる、はず

961 :名無し名人:2016/02/16(火) 16:25:20.83 ID:AZdP1HG8
角交換四間には角道を無理やり止めて居飛穴に組む多分どっか隙はできてるけど低級なら咎められんよ

962 :名無し名人:2016/02/16(火) 16:26:39.73 ID:q+VFlmLd
今日、伏見稲荷大社で賽銭に81円入れて将棋が強くなりますようにってお願いしてきたぜいこれで俺も低級脱出だな

963 :名無し名人:2016/02/16(火) 16:51:30.51 ID:sK/WYk+Y
居飛車党って対策対策で全然面白くねーわ
と思って振り飛車やってみたら穴熊にされた。よくわかんないまま硬さ負けした
みんな大変だね

964 :名無し名人:2016/02/16(火) 16:58:57.65 ID:3naZoW4J
ボナンザ等の強いソフトと対極するのって上達に効果あると思う?

965 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:10:09.10 ID:o/ZItljE
>>961
角交換四間に角道止めたり角道開けなかったりして対抗するのって邪道だと思うんだ。
たとえ、それで相手が指しにくくなってこっちが勝ちやすくなったとしても、
やはり真っ向から角交換四間を受けて立った方が自分の上達にはいいと思う。
これは角交換四間以外にも言えることだけどね。

966 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:14:39.04 ID:i7AaRtxJ
>>965
矢倉指したいけど横歩が苦手で指したくないから
先手一手損角換わりやろうかと悩んでる・・・

967 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:28:44.97 ID:sK/WYk+Y
>>964
駒落ちで対局してみたけどソフトの駒落ちは穴熊に囲ってくるようなやりかただから
全く参考にならないし下手を怖がらせるような手がなくて練習にならなかった
かといって平手じゃ勝てるわけない
あんまり練習にならないと思う
ソフトのレベルが調節できるらしい激指とかは別だけど

968 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:41:24.10 ID:ztr/vSB1
>>943
もう1〜2手ぐらい巻き戻せてどう変化しようが、元の局面がすでに優勢だからどうということはない
って感じでこちらがいつもやられてるよw

969 :名無し名人:2016/02/16(火) 17:48:50.15 ID:2MhDWBHH
角交換四間には地下鉄飛車指してる
有効かどうかは知らん

970 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:15:21.37 ID:VCgFjYRO
駒落ち上手が一番まともなのが激指という印象。

971 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:18:41.21 ID:vSZGpBoW
KKSって居飛穴からしたら怖いモンなの?
よくやる奴でオレが三間飛車だと必ず居飛穴にするけど
角交換振り飛車だといつも居飛穴にしないんだよね
なんでなのか違いが分からないんだが

972 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:21:46.44 ID:cp93zDm4
いや角交換されたら居飛穴はできないだろう

973 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:23:24.92 ID:vSZGpBoW
>>972
いや、自分から交換するか、角道閉じればいいじゃん
まあ開けさせるけどね

974 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:28:30.67 ID:cp93zDm4
>>973
いや角道閉じたらもう角交換振り飛車じゃないだろう
自分から交換するのは手損するじゃんよ相手から手損してくれるんだから喜んでいただいちゃうんだよみんな

975 :名無し名人:2016/02/16(火) 18:38:18.26 ID:i7AaRtxJ
>>971
ノーマル三間は居飛車からの有効な急戦パターンが少ないから特に囲い合いになりやすいんだよ
対KKSには銀冠穴熊って策もあるけど多分囲いの知名度が低いのと
だいたいその前に振飛車が逆棒銀でこじ開けようとしてくるからあまり見ないのでは?
>>973
それも一局だろうけど筋悪なのは間違いない

976 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:11:15.99
次スレ
▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ157 [無断転載禁止]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1455617430/

977 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:15:33.39 ID:W7CV8JWN
KKSに対しては平矢倉が十分すぎるほど固いから戦いやすい印象
手数も割と少ないし
確か藤井の本にも平矢倉に組まれるのが一番厄介とか書いてなかったっけ
場合によっては穴熊に組み替えたりするけど、そこまで持久戦になることは少ないな
角がいる方に玉を囲うせいで堅く囲うのに手数がかかるっていう居飛車の悩みをわざわざ振り飛車側から解消してくれるんだし、そんなに困らないと思うけどな

978 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:26:26.35 ID:L4jBYsf4
>>976
おつ、と言いたいところだが既に立ってるよ>>935
次の次のスレとして利用だな

979 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:29:16.47 ID:s4bf22Xl
>>974
>自分から交換するのは手損するじゃんよ相手から手損してくれるんだから喜んでいただいちゃうんだよみんな

たしかにそうですね。

初戦ので初めに、角交換は受け手の方が一手先んじることになるので、受け手が有利に思います。

中盤戦は、角交換は、駒の配置の状況にもよりますが、少なくとも仕掛けたほうが、先手となり、
角を先に取られる方は、一手先に得しますが、後手のまま受けることになり、先手で角交換を仕掛
けた方が、先手有利に働くこともあると思います。

980 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:31:33.39 ID:udqrrRhc
角交換居飛車ってすっごい持久戦?

981 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:34:04.16 ID:L4jBYsf4
角換わりのこと?
じりじりとした駒組みが続くこともあるけど、急戦調の将棋も多いよ

982 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:34:06.74 ID:vSZGpBoW
>>977
藤井先生、な?

983 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:37:21.89 ID:tSTpLtKC
困った時は対振り右玉だな
なんとか連敗を2で止められた
玉は広いほうが負けにくい
最後は入玉確定で勝った

984 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:38:43.51 ID:udqrrRhc
居飛穴と言おうと思って間違えたもう寝る

985 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:43:31.41 ID:i7AaRtxJ
>>976
何かID消してるし露骨に怪しいぞ
ワッチョイスレが立った時にこうなりそうな気はしてたけど
俺は使わず廃棄に一票

986 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:49:10.58 ID:i7AaRtxJ
>>984
基本的にすっごい持久戦
銀冠穴熊がとにかく固いから

987 :名無し名人:2016/02/16(火) 19:51:45.77 ID:Je1almIB
次スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1455553489/

988 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:32:25.59 ID:W52v2jLK
>>985
廃棄は勿体ないから
そっちは居座りたい上級者用のスレにすればいい

989 :名無し名人:2016/02/16(火) 20:52:55.37 ID:0QfYaSgX
989

990 :名無し名人:2016/02/16(火) 21:37:12.10 ID:ESDA4Ufc
KKSに対して穴熊は隙だらけだけど、何が何でも穴熊棋風の人はそれでもいいのでは?
ただ通常の穴熊に比べてかなり豆腐という印象。

991 :名無し名人:2016/02/16(火) 21:42:29.46 ID:f8WZRs+D
それは自分が指してみた実感?
みんな良く知ってるよね、本当にそんな応酬が
低級の将棋で頻繁に行われてるのかどうか知らないけど

992 :名無し名人:2016/02/16(火) 21:48:25.87 ID:ESDA4Ufc
ウォーズと24では指し方がかなり違うのは笑えるよな。ウォーズはかなり適当だわ。
それに比べ24は深く読んで指しているから内容が良い。あと互角な相手と指しているから
余計に真剣だな。

993 :名無し名人:2016/02/16(火) 21:58:11.44 ID:1IsxuwdS
間に合ったw
遅くなりましたが、>>932 の正解です

33金同角41飛成までの3手詰 (33金同玉23飛成も正解)

これは43香を取られたら終わるので、それをどう守るかという問題で、
それには初手は、23飛成と33金の2つしか無くて、どっちが詰むかを読み切る問題でした

最後の41飛成や23飛成で香にヒモを付ける手筋です
41飛成の方は、飛車と香がお互いにヒモを付け合う手筋です


>>941
3手で正解、5手スラスラならこれもって事で出した
5手スラスラなら手数を書いたら一目になっちゃうから書かなかったw

>>945-946
42香同銀23角は、34玉で詰まないね、3手の方で正解

>>951
もうあと1手で詰み

>>942 >>947 >>952 >>953 >>954
正解です

たくさんのご応募ありがとうございました
当選者の発表は商品の発送をもって換えさせていただきますw

994 :名無し名人:2016/02/16(火) 22:22:41.53 ID:vSZGpBoW
>>993はNG推奨

995 :名無し名人:2016/02/16(火) 22:30:11.85 ID:ztr/vSB1
>>994
俺のガラケじゃ見れなかったからNGと一緒

996 :名無し名人:2016/02/16(火) 22:32:47.20 ID:s4bf22Xl
>>932
>じゃあ、これ何秒?

20分以上かかり、間違っているかも知れないけど、
7手で5二金で王手詰みでした。

997 :名無し名人:2016/02/16(火) 22:39:14.62 ID:btkAhWm0
>>1000ならみんなのレートが50上がる

998 :名無し名人:2016/02/16(火) 22:44:22.77 ID:w3A3zcR7
初心者だが最初は定跡を覚えてなきゃ?

999 :名無し名人:2016/02/16(火) 22:50:50.27 ID:A+FZSjgR
初心者ならこんな感じで攻める(受ける)という雰囲気だけでいい

1000 :名無し名人:2016/02/16(火) 22:52:10.29 ID:QSQgnCJI
1000ならR551

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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