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囲碁ソフトが欧州プロに5戦全勝、3月に世ドルと対局 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2016/01/28(木) 03:50:24.89 ID:qyTD1z6y
ソフトとのつきあいの長い将棋ファンの我々の目線で語り、囲碁ファンに教訓を垂れよう

<AI碁ソフト>欧州のプロ棋士に5戦全勝 3月に「決戦」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160128-00000000-mai-soci

囲碁でプロ棋士に初勝利=グーグル、コンピューターで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160128-00000007-jij-sctch

配信が午前3時なのは、英科学誌ネイチャーの解禁がグリニッジ標準時18時だったためと思われます

2 :名無し名人:2016/01/28(木) 04:00:04.67 ID:ZVgPasxd
将棋のプロで例えるとどのくらいの人?

3 :名無し名人:2016/01/28(木) 04:18:48.14 ID:G2+vvo0b
欧州人が囲碁やってるの初めて知った
中韓日だけだと思ってた
結構普及してるんだな

4 :名無し名人:2016/01/28(木) 04:22:14.86 ID:qyTD1z6y
この論文で負かしたファン・フイは、中国基準で二段だそう。
http://www.igodb.jp/cgi-bin/namea/data/a0072.htm

セドルは、今は世界一ではないが、そのビッグネームさ(過去の世界一といまだに一線級)では、2冠くらいの「衰えた羽生さん」くらいかな
囲碁は知っているが、最近の囲碁界事情に詳しくない人が世界一といいそうな人。
将棋は知っているが、直近の将棋界事情に詳しくない人が名人じゃなかった羽生さんを羽生名人というようなもの

5 :名無し名人:2016/01/28(木) 04:30:35.04 ID:qyTD1z6y
この論文で負かしたファン・フイは、中国プロ基準で二段だそう。
http://www.igodb.jp/cgi-bin/namea/data/a0072.htm
囲碁詳しくないわたしには、日本のプロ二段よりも強そうに聞こえる

セドルは、今は世界一ではないが、そのビッグネームさ(過去の世界一といまだに一線級)では、2冠くらいの「衰えた羽生さん」くらいかな
囲碁は知っているが、最近の囲碁界事情に詳しくない人が世界一といいそうな人。
将棋は知っているが、直近の将棋界事情に詳しくない人が名人じゃなかった羽生さんを羽生名人というようなもの

なお、3月のセドル戦には賞金百万ドルがかかるとのこと

6 :名無し名人:2016/01/28(木) 04:36:26.96 ID:5aJNMNgH
http://524.teacup.com/yss/bbs

五連敗したのは日本のトップ層より200点〜300点低い選手。世界トップからみると600点〜700点くらいか。
日本は井山だけすげー強いんだな。

7 :名無し名人:2016/01/28(木) 04:57:51.98 ID:5aJNMNgH
トップ層じゃなくて電王戦みたいのにでた棋士か。

8 :名無し名人:2016/01/28(木) 05:09:15.13 ID:ZVgPasxd
低段か
将棋だと清水上とかが負けてる時期みたいなもんかな

9 :名無し名人:2016/01/28(木) 05:24:32.66 ID:Gi9bqrEW
まだTOPプロ負かすのは2〜3年かかると思ってたが、そんなかからんな
将棋は岩清水負けた翌年にはもうプロ側普通に勝てなくなってたからな。

10 :名無し名人:2016/01/28(木) 05:42:30.83 ID:mvhYRzix
ついに囲碁もコンピューターのが上になったな

11 :名無し名人:2016/01/28(木) 05:44:39.88 ID:bMrM19+G
囲碁はまだ10年位かかるかと思っていたが急だったな
技術の進歩は速い

12 :名無し名人:2016/01/28(木) 05:45:47.08 ID:ZVgPasxd
2005年YSS 24のR2463 角落ちで森内に負け
     ボナンザ 24のR2400 橋本が平手でやられかけるが勝利
     激指 角落ちで渡辺が勝利 木村負け
2006年 ソフト軍団がアマ強豪に7-3で勝利
     YSS 24のR2508
2007年 ボナンザ 24のR2800 平手で渡辺が勝利 奨励会初段〜三段相当の評価
     YSS 24のR2744
2008年 トップアマ二人とソフト二つ 2回で 1-3 ソフト勝利
2010年 ソフト軍団が東大将棋部に9-1で勝利
     あから2010が清水市代に勝利
     激指 ネット将棋でR3000台
2011年 ポナンザ 24のR3110
     ボンクラーズ24のR3364 米長に勝利
2012年 電王戦 プロから見て1-3 1分け 阿部光が勝ち 三浦が負けなど
2013年 ポナンザ 24のR3453
      リベンジマッチで船江がツツカナに勝利
2014年 プロ練習対局 船江-ツツカナ 五分
     菅井-習甦 95 - 97
     森下-ツツカナ 1割勝てない
     電王戦 プロから見て1-4 豊島が勝ち 屋敷が負けなど
     リベンジマッチ 菅井が敗北 森下が勝ち(継盤)
2015年 斎藤-Apery 10 - 30〜40
     永瀬-Selene 1割程度
     村山-ポナンザ 1割勝てない
     千田-Apery 丁度2割
     ポナンザ 24のR3455 無敗で最高記録 頭打ち
     電王戦FINALへの道・小手試し プロから見て4-10
     電王戦FINAL プロから見て3-2 阿久津勝ち 村山負けなど

13 :名無し名人:2016/01/28(木) 06:02:12.61 ID:0nveawPf
欧州がやられたようだな…

14 :名無し名人:2016/01/28(木) 06:03:20.88 ID:yNnWrcmc
>>11
ぐぐるが手を出したからな

15 :名無し名人:2016/01/28(木) 06:06:32.10 ID:qyTD1z6y
>>6が引用した掲示板が引用している
http://www.goratings.org/
によると、
1 Ke Jie 3620 柯潔(現在世界最強と思われる中国の18歳の棋士)
2 Park Jungwhan 3561 朴廷桓(韓国のトップ)
3 Iyama Yuta 3554 井山裕太(日本のトップ、国内Rも1位) 26歳、九段、六冠
5 Lee Sedol 3515 イ・セドル
52 Yamashita Keigo 3360 山下敬吾(日本2位、国内Rも2位) 37歳、九段
56 Kono Rin 3365 河野臨(日本3位、国内Rも3位) 35歳、九段
72 Yuki Satoshi 3334 結城聡(日本4位、国内Rも4位) 43歳、九段。早碁が強い
80 Yu Zhengqi 3322 余正麒(日本5位、国内Rは7位) 20歳、七段。こないだの十段戦挑決で井山さんに負けた
86 Ichiriki Ryo 3317 一力遼(日本6位、国内Rは9位) 18歳、七段。前回NHK杯準優勝、河北新報創業者兼社主一族の御曹司18歳
89 Takao Shinji 3312 高尾紳路(日本7位、国内Rは5位) 39歳、九段。棋聖戦で井山さんと七番勝負中

日本の世界百傑は以上の七人のみ。
...
166 Cho Chikun 3223 趙治勲(国内Rは14位) 59歳、九段。第3回電聖戦
187 Yoda Norimoto 3208 依田紀基(国内Rは11位) 49歳、九段。第2回電聖戦
283 Takemiya Masaki 3138 武宮正樹(国内Rは60位) 65歳、九段。第0回電聖戦
373 Kobayashi Koichi 3077 小林光一(国内Rは74位) 63歳、九段。第4回電聖戦 今年対戦
388 Fujisawa Rina 3067 藤沢里菜(日本女流1位、国内Rは132位[女流1位]) 17歳、三段
428 Xie Yimin 3043 謝依旻(日本女流2位、国内Rは140位[女流2位]) 26歳、六段
429 Ishida Yoshio 3043 石田芳夫(国内Rは80位) 67歳、九段。第1回電聖戦
...

16 :名無し名人:2016/01/28(木) 06:07:32.23 ID:qyTD1z6y
623 Mukai Chiaki 2925 向井千瑛(国内Rは189位) 28歳、五段。向井3姉妹最強。ちょっと前まで女流タイトル戦の常連
625 Kikuchi Masatoshi 2924 菊地正敏(国内Rは278位) 24歳、二段
626 Takagi Shoichi 2922 高木祥一(国内Rは165位) 72歳、九段
627 Kato Tomoko 2922 加藤朋子(国内Rは315位) 47歳、六段
628 Abe Yoshiki 2919 阿部良希(国内Rは204位) 19歳、初段
629 Takashima Yugo 2919 嶋湧吾(国内Rは139位) 19歳、初段
633 Fan Hui 2916 樊麾:今回ソフトに負けた人 27歳、中国二段
634 Goto Shungo 2916 後藤俊午(国内Rは70位) 49歳、九段。関西の解説で人気の棋士
635 Mannami Nao 2915 万波奈穂(国内Rは217位) 女流タイトルの経験はないが女流棋戦上位の常連。人狼でも有名
638 Horimoto Mitsunari2914 堀本満成(国内Rは98位) 26歳、三段
639 Ha Youngil 2913 河英一(国内Rは91位) 32歳、六段
640 Matsuoka Hideki 2912 松岡秀樹(国内Rは97位) 47歳、九段。
642 Okada Shinichiro 2911 岡田伸一郎(国内Rは157位) 49歳、八段。

国内レーティングは下記による
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html

今回ソフトに負けた樊麾は日本国内の囲碁の棋士の国内R順位を将棋の順位戦に当てはめるとC2(83-129位)かフリクラといったところか

17 :名無し名人:2016/01/28(木) 06:22:31.78 ID:3qbKLDK/
ここから早いでー。一気に強くなるはず。
ググるのバックもヤバい。

18 :名無し名人:2016/01/28(木) 06:31:37.07 ID:qyTD1z6y
>>3
20年ちょい前に米国の大学のゲストハウスみたいなところに泊ったことがあるんだが、20人くらいが打ってたよ。
みんなで2人ずつ向き合って固まって黙り込んでいるから、何かのヤバイ瞑想系サークルかと勘違いしてしまった。

マイケル・レドモンド九段(日本棋院に入ったカリフォルニア生まれのガチプロ。52歳)は、物理学者のオヤジさんから教わったらしいな

国際宇宙ステーションで打ったのだって、若田さんよりも相手のダニエル・バリー飛行士のほうがガチファン

19 :名無し名人:2016/01/28(木) 06:35:51.63 ID:wFRQ8o1O
>>13
ヤツは四天王の中でも最弱・・・

20 :名無し名人:2016/01/28(木) 06:36:51.59 ID:Gi9bqrEW
3月に日本のTOPより強いのとやるんでしょ
囲碁が先に落ちるとはな

21 :名無し名人:2016/01/28(木) 06:39:57.76 ID:3qbKLDK/
あー羽生っちが避けてる以上あっちのが先に落ちる感じになるのかw

22 :名無し名人:2016/01/28(木) 06:43:19.74 ID:SG/8pqwh
>「ZEN」(日本)など五つの市販ソフトとも対局し、495戦494勝(勝率99.8%)と圧倒したという。

グーグル容赦無さすぎワロタwww

23 :名無し名人:2016/01/28(木) 06:44:16.29 ID:5aJNMNgH
仮に次の元世界チャンピオンが負けたら囲碁が先に負けたみたいになるの意味わからんなw

24 :名無し名人:2016/01/28(木) 06:50:19.23 ID:LLSctib8
深層学習 って将棋ソフトにも採用されてるの?

25 :名無し名人:2016/01/28(木) 06:50:49.06 ID:LNrwRiSo
開発者のレベルが違いすぎた

26 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:03:38.74 ID:dpBXoTxk
>>8
いや、激指がアマ竜王戦でベスト16に入ってた時期から一気に
ボンクラーズが米長と対局してた時期まで飛んだイメージ。

Bonanzaだって出た当時は他の強豪ソフトとそんなに変わらなかった。
今回のは、Googleだけがほかを5年以上置き去りにして前に行ったところが凄い。
Zenとかの既存再競合ソフトに495戦494勝だから、レート的には2000以上離してる。
Facebookのプロジェクトだって既存最強豪ソフトより弱かったからね。

27 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:04:41.39 ID:tiHL9yak
googleが本気出せばこんなもんなんだな
あっさりすぎて容赦ねえw

28 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:08:26.16 ID:SG/8pqwh
日本のプロに置き碁してたのが
一気にセドルとハンデ無し戦だからな
一体何年開発者の時間軸すっ飛ばしたんだよグーグルw

29 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:11:32.59 ID:0pMHSXTj
グーグル様に本気出されちゃ

30 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:11:50.60 ID:LFhB42WN
日本が世界一じゃないからこそ、将棋みたいに日本のトップが逃げ回る意味もないんだよね
日本のプロが逃げたところで日本より強い中韓のトップがガンガン対局受けるだろうから
たとえ日本の棋士がソフトに負けたところで「中韓より強いソフトだったら負けるのも当然だな」となるだけ

31 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:12:20.76 ID:tiHL9yak
個人がチマチマ開発してたのとかなんだったんだという感じだなw

32 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:12:44.22 ID:dpBXoTxk
>>15
もしセドルに勝ったら次は一気に柯潔との番勝負用意しそうだなGoogle。

将棋連盟大勝利だな、「羽生が負けてないから人間最強」

33 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:13:46.22 ID:dpBXoTxk
>>31
UEC杯と電聖戦が一気にアマチュア技術者の日曜大工発表会にw
同じ3月にセドル戦があるというのがなんとも残酷

34 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:14:43.80 ID:5aJNMNgH
連盟逃げ切ったなぁ。
伊藤大っ嫌いだけど、連盟が逃げ回る姿が情けないみたいなこと言ってたのだけは賛成だわ。。。

35 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:15:58.12 ID:DqB7GN8c
人工知能の研究の副産物だから
それだけこの分野進んでるんだろうな

36 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:17:09.83 ID:FfRAtpvR
プロ棋士とアマに大きな壁があるように
IBMやgoogleのプログラマとそのへんのプログラマにも実力差がかなりあるんだろうな

37 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:17:37.59 ID:LFhB42WN
中韓の連中は別に囲碁の伝統だとか格式みたいなもんは何も背負ってないからな
ただの賞金稼ぎのための手段にすぎないから金さえ用意すればいくらでも勝負に乗る
色んなしがらみのせいで羽生を出せない将棋とはまったく状況が違う

38 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:18:04.17 ID:dpBXoTxk
>>36
このGoogleのプロジェクトやってるのは、十把一絡げにGoogleのプログラマと
言えない天才。

39 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:18:10.90 ID:LNrwRiSo
>>36
山本が何も出来ない間に一気に人間超えたからな(笑)

40 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:20:08.25 ID:LFhB42WN
将棋もグーグルに本気出されたら今のトップソフトフルボッコにされるんじゃ…

41 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:20:59.07 ID:Gi9bqrEW
いや、将棋ガチでやってるやん
なんかバグついて勝ち越したから卑怯とかアホなこと言われてるが
囲碁で中韓でてきても、間違いなくバグがありゃバグついて勝ったと誇るで。

42 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:21:58.17 ID:DqB7GN8c
能力だけじゃなく金もプロジェクトに動く人の数も全然違うし
勝てるわけない

43 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:24:27.57 ID:LNrwRiSo
けどGoogleに負けた、というなら囲碁ファンも納得だよな
将棋は2ちゃんの中だけじゃなく色々と香ばしかったから

44 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:26:17.30 ID:3qbKLDK/
Googleに天才じゃない人おるんか?
世界で最も賢い人間を集めて酔狂な事やってんのがGoogleやろ?

45 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:28:13.15 ID:5aJNMNgH
そんな集められた人材の中でも相当ヤバい人でしょ。

46 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:28:33.97 ID:C6Ge/A7U
https://twitter.com/issei_y/status/692467714556850177

このグラフがわかりやすい
今までのソフトと比べて強さが文字通り段違い

47 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:29:28.65 ID:LNrwRiSo
>>44
天才な上にユニークな奴らが多いからそりゃ酔狂なことやるさ
日本企業のしけた感じとは雰囲気が全然違うしクリエイティブな仕事させたら勝てる人間はおらん

48 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:29:40.86 ID:dpBXoTxk
https://twitter.com/issei_y/status/692467714556850177

論文についてたグラフ。

現段階で推定されるAlphaGoの実力 R3200(プロ五段)
勝った相手ファン・フイ      R2900(プロ三段)
これまでの最強ソフトCrazyStone  R1950(アマ6段)
日本最強ソフトZen        R1900(アマ6段)

49 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:30:41.77 ID:SG/8pqwh
>>48
グーグル
完全にブレイクスルーしてたw

50 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:31:14.49 ID:LNrwRiSo
>>48
桁が違いすぎ(笑)

51 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:34:50.48 ID:DqB7GN8c
フェイスブックも囲碁ソフト開発してたみたいだし
グーグルと競争してたんだな
論文の二番煎じなんて注目されないしそりゃ研究加速するわ

52 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:36:26.15 ID:LFhB42WN
これたぶん国際基準のプロ5段だからな
日本の棋士でいえば並みの9段は余裕で超えてて
NHK杯の常連になってるクラスという感じか

53 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:39:53.23 ID:tiHL9yak
これでトップが負けるのは囲碁が先になるのかもしれないなw
羽生恐るべしw

54 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:42:21.60 ID:3qbKLDK/
羽生さんがCOMに負けた先には何があるのか。誰か見てきて。

55 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:43:16.29 ID:dpBXoTxk
逆に言うと、囲碁のトップがコンピュータに負けたら羽生も安心して
ソフトに負けられるのでは?

56 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:49:11.28 ID:uJlvIU3K
>>55
どうせ負けるならGoogleがいいや。
今からメールして今年の選手権とかに遊びに来てってメールでもしとこうか。

57 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:50:10.22 ID:3qbKLDK/
Googleさんに負けるならまぁ仕方がないみたいな

58 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:51:55.14 ID:0pMHSXTj
羽生さんが指さないのは個人の意思ではないと思うよ
あと非公開か個人的には絶対やってると思う
情報処理学会「目的達した」プロジェクト終了宣言

59 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:53:55.54 ID:o0nZYwp6
>>15 最近囲碁見てないけどセドルより井山上になってるのか
休んでる間に抜かされたのか?

60 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:56:31.12 ID:uJlvIU3K
>>58
羽生家のPCにソフトが送られて裏で対戦してるのはあるだろうけど、
学会に関してはカネとスポンサーを引き込む力がないから、公開対局を組むだけの舞台が用意できなかっただけだよ。

61 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:56:46.51 ID:vUXxw5nd
グーグルが本気出した途端、まだ安全とされてた囲碁があっという間にこうなるんだから
将棋にグーグルやfacebook参入してたら人間とか話にならなかっただろうな
電脳戦は開発者のレベルが低いから成立した

62 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:59:16.56 ID:49s1Rza/
どうせ負けるならグーグルに負けたかった

63 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:59:30.93 ID:dpBXoTxk
>>59
このレートは、昨日まで世界最強だったCrazyStoneの開発者のレミクーロンが
作ってるもので、多分各国ごとの棋戦の重み付けをしてないから、去年の井山の
成績がそのまま反映されてる。

http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/total.html

こっちのレーティングだと、各国の国内棋戦のレベル差を考慮してるので
その重み付けが正しいと仮定すれば、こういう順位になる

64 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:00:08.37 ID:3qbKLDK/
そりゃ、まぁ将棋ソフトの開発者はほとんど趣味レベルで
商業ベースになんとかのるのが山本某とか103とかでしょ。

それもアマチュアが開発して強いから商品としてみたいな。

そもそも資本も知能も技術も全てを集約して持ってるあのGoogleさんが開発したものとは違いますわ。全てが。

65 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:01:27.41 ID:q/Up74pn
囲碁もあっという間に終わったのか
Googleにいるような天才が本気で取り組めばこんなもんなんだな・・・
伊藤とか山本とか出る幕無いわ

66 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:02:04.57 ID:o0nZYwp6
>>63 チャンホ75位か
井山以外の日本人棋士よりまだ上なんだな

67 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:02:49.22 ID:q/Up74pn
しかしやばいな
囲碁がこんな簡単に陥落するとなるとまじで俺の仕事なんかAIがやってしまいそうだぜ
職変えるかな

68 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:03:40.34 ID:C6Ge/A7U
囲碁のコンピューターソフトに詳しいプロ棋士の大橋拓文六段の話
 「ソフトの急激な進歩にかなり衝撃を受けている。『アルファ碁』が学習すればするほど強くなるタイプだとすると、
ファン・フイさんとの対戦から数カ月経過した今頃は、トッププロに迫る実力になっていてもおかしくない。
このレベルまで来ているならば、ソフト同士を自己対戦させて学習させることも可能だと思うので、これからも実力は向上し続けると予想するのが妥当だろう」

http://www.sankei.com/life/news/160128/lif1601280009-n1.html

69 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:04:00.29 ID:95UNfiGI
グーグルが最新人工知能使い囲碁ソフト開発 プロに勝利
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160128/k10010388481000.html

The computer that mastered Go
https://www.youtube.com/watch?v=g-dKXOlsf98

Google AI algorithm masters ancient game of Go
http://www.nature.com/news/google-ai-algorithm-masters-ancient-game-of-go-1.19234

Google’s AI Masters the Game of Go a Decade Earlier Than Expected
http://www.technologyreview.com/news/546066/googles-ai-masters-the-game-of-go-a-decade-earlier-than-expected/

【囲碁】グーグル、コンピューターでプロ棋士に初勝利(c)2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1453919073/

70 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:04:59.47 ID:dpBXoTxk
>>66
日本基準なら老けこむ歳じゃないしな。
韓国と中国の30歳以下の才能が多すぎるだけで

71 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:05:12.94 ID:q/Up74pn
囲碁に関しては世界初になるからドワンゴも出る幕無いな
開発もGoogleやFacebookが取り組んで世界イベントになっちゃってる
囲碁電王戦どうすんだろ・・・

72 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:05:51.50 ID:q/Up74pn
>>48
囲碁ソフトはしばらく停滞するとは何だったのか・・・
天才共まじ恐ろしい

73 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:05:58.54 ID:AVidGA3z
結局羽生が逃げ続けた結果囲碁が先にトップが負けそうだな
将棋すげーwww

74 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:06:46.65 ID:3qbKLDK/
>>73
そこ「将棋すげー」じゃないと思うけどなw

75 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:07:27.78 ID:tiHL9yak
羽生すげーwww
だよな

76 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:07:42.22 ID:y4xx3+uy
>>74
レンメショギすげーな人

77 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:07:47.13 ID:vUXxw5nd
最強の一角であるセドルがいきなり出てくるあたり潔いな
衰えたとか言われてるけどカケツと世界優勝かけて2勝3敗だったし
まだトップクラス

78 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:08:42.91 ID:q/Up74pn
将棋が狭い世界でしょーもないプライドやら守ってる間に何もかも囲碁に奪われてしまったな
将棋もオセロの二の舞になってしまった
「いつ抜かれたのか分からない」

79 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:09:21.51 ID:o0nZYwp6
棋士に勝つ技術を他に役立てられそうなのは
googleの人たちだけだね

80 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:10:17.39 ID:LNrwRiSo
将棋プログラマが霞んだな

81 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:10:42.01 ID:tiHL9yak
いやーしかし個人開発者は涙目すぎるな
無力感ぱないだろw

82 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:11:52.34 ID:uHm/XX8S
この話を呑んだセドルも格好いい。今中国棋界がこの件で揺れてるから韓国棋界は結構だとおもうよ、ましてや第一線で戦うレジェンド棋士なんだからさ。日本棋界は能天気だが…

83 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:12:00.79 ID:C6Ge/A7U
Eikyu Ito‏@aq3948

Googleの囲碁プログラムが勝ったFan Huiさんはプロ2段か。3月にやるイ・セドルさんは世界トップクラスなので彼に勝ったら本物だけど。これは注目。
自分は深層学習だけではトップには勝てないと予想してるけど、深層学習以外に何かやってるのかな。まあ予想外れの可能性もあるけど。

84 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:12:26.10 ID:3qbKLDK/
山本氏とかやっぱすげーと思うけどね。
Googleと比べちゃ全然違うわ。色々と。

85 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:13:39.00 ID:q/Up74pn
Googleが囲碁に取り組みだしてそんな時間経ってないよね
やばいわこれ

86 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:13:47.91 ID:Gi9bqrEW
100万ドルに釣られたのと
まさかこんな強くなってるとは思わなかったんだろ

話は多分ずい分前からできてたはずだから。
グーグルが策士だったのが正解だと思うぞ。

87 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:14:35.37 ID:gJaVpVXn
囲碁は、トップアマより弱いって、聞いてたが大嘘だったんだな。

88 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:14:46.90 ID:QNlsALfD
ヨーロッパに囲碁のプロ組織あるのか。
そっちがビックリ。

89 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:14:52.14 ID:q/Up74pn
3月のセドルとの対局は是非とも生放送で見たい物だね
テレビじゃ無理だろうからドワンゴ生放送しにいけ

90 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:15:23.85 ID:o0nZYwp6
将棋ソフトプログラマーの需要期待一瞬で消えた

91 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:16:38.61 ID:tiHL9yak
>>89
ようつべでやるよ
ニコ生出る幕ないw

92 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:17:48.64 ID:dpBXoTxk
>>87
>>48 見りゃわかるけど昨日までは本当だった。
今日になってもGoogleだけが世界唯一。

>>89
すでにYouTubeライブで放送決定だよw
Googleのイベントだし当然だろ

93 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:18:46.43 ID:DqB7GN8c
グーグルが大々的にyoutubeで世界に流す
視聴者数もすごいだろうな

94 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:20:36.11 ID:SIX//RNQ
セドルにとって100万ドルはリスクに見合わない金額
この勝負を受けたセドルを素直にカッコいいと思う
グーグルが相手というのも興奮する

そして電王戦に対する興味が冷めてしまったよ
なんかローカルで小さな催しって感じ

95 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:20:36.53 ID:dpBXoTxk
>>87
もう一つ傍証すると、昨日まで世界2位レベルだった韓国のトルバラムは、
去年の10月に中国の連笑(プロ世界8位)と賞金のかかった一番手直りやって
4子で負け、5子で負け、6子で勝ちだった。

昨日まではマジでそういうレベルだったのよ。

96 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:20:58.94 ID:3qbKLDK/
まぁGoogleとかYoutubeに比べたらニコ生(笑)
ゴミ同然だからなw

97 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:21:15.99 ID:eMCOb8B3
一番の問題は今までの将棋界とコンピューターとの争いが
お遊戯にしか見えなくなったってことw

98 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:21:47.29 ID:dpBXoTxk
>>94
現状ではまだ渡辺対Bonanzaのときよりちょっとだけ差が小さいくらいのもんだよ。
だから100万ドルはリスクと比較すると妥当な額。
(あのとき渡辺いくらもらったっけ?)

99 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:24:16.46 ID:q/Up74pn
>>91
囲碁電王戦どうするんだろうね
日本棋院も出る幕無しになるとは

100 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:24:42.98 ID:q/Up74pn
>>92
ああ、たしかにそうだなw
Googleだもんなw

101 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:25:45.83 ID:q/Up74pn
>>94
もう将棋電王戦は完全に終わったね
全く興味もたれないと思う

102 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:26:14.84 ID:qHAbT8jZ
青嶋4段の恩師が危機感なくノコノコと出て行って一瞬で終わったオセロ

103 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:26:47.06 ID:AVidGA3z
今考えると貸し出しとかマジで笑えてくるんだけど
wwwwww

104 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:27:32.87 ID:q/Up74pn
まさにこれだなwww

かず@なのは@kazu_nanoha 3時間前
あ…ありのまま今起こった事を話すぜ!
「おれはコンピュータで囲碁のプロ棋士に勝とうと思ったらいつのまにかプロが負けていた」
頭がどうにかなりそうだった…
催眠術だとか超スピードだとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ……

105 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:27:41.27 ID:4Uiu+uAZ
Googleの人達凄いなぁ。
囲碁はコンピュータが勝ちにくいと言ってたのに、
一気に来たなぁ。どんなシステムなんだろ。
世界中のGoogleコンピュータとの合議制かな?

106 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:29:28.43 ID:eMCOb8B3
アマグラマが趣味で作ったプログラム
それに負けるのが怖くて逃げ回る将棋プロ

いきなりブレイクスルーを起こしたGoogle
それに立ち向かうトッププロ

なんかもうあれだよね

107 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:30:03.01 ID:q/Up74pn
というか、しばらく囲碁ソフトは停滞するなんて言われてたのに、プロに勝ったこと自体よりもこの速度に驚愕する
恐ろしいわ
人工知能まじ人間滅ぼすかもね

108 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:31:32.64 ID:q/Up74pn
涙目w

将棋パイナップル2.0@shogi_pineapple 3時間前
「碁は神様が作ったゲーム」
「碁は人類最高のゲーム。コンピューターは絶対到達できません。断言します」
(武宮正樹九段、2014年第1回囲碁電王戦の解説にて)

109 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:38:19.78 ID:0pMHSXTj
囲碁、将棋関係者「人工知能はくだらないゲームじゃなくて世界平和とかエネルギー問題とかもっと重要なことに使えよ!」(逆ギレ)

110 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:42:21.71 ID:gJaVpVXn
将棋ソフトも、とりあえず山崎を完膚無きまで叩きのめして、アンチソフトを、
一人一人改宗させろや。

111 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:45:06.55 ID:M+lpXY6r
あっちゅうまだなあ
将棋相手にいつまでもやってた日本の学会のレベルの低さときたら

112 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:45:57.67 ID:uJlvIU3K
>>110
それ以前に山本自身が完膚なきまでに叩きのめされてるし。。
この出来事を見たら山本だって、将棋にはGoogleさんが参戦してないから暫定王者だって悟ってるしな。

113 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:47:49.34 ID:tiHL9yak
電王とかいう肩書きがもはや恥ずかしいレベルwww

114 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:49:03.63 ID:ASFe9p27
>>109
世界平和に人工知能使ったらディストピア・・・

115 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:49:36.11 ID:dpBXoTxk
>>109
ハッシーが同じことブロマガで書いてたなw

116 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:51:21.00 ID:q/Up74pn
さすがの井山の洞察力
なぜ伊緒と結婚してしまったのか

将棋パイナップル2.0@shogi_pineapple 4時間前
将棋の世界でも、たぶん少し前、十数年前とかまでは、まだまだ来ないだろうというふうに言われてて、実際にいま、そういう時期が来ているわけですから、
囲碁も、棋士が想像しているよりは早く来るんじゃないかな、とそういう気はしています。(2014年、井山裕太「囲碁の新たな取り組みの発表会」

117 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:52:25.62 ID:q/Up74pn
この速度だと3月までにトッププロを完全に抜き去ってんじゃないの
まじで恐ろしいわこの速度感
人間も電脳化しないとやってけないぜ

118 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:56:18.61 ID:Gi9bqrEW
表に出されてないだけで、研究所レベルではすでに人間超えるAIはできてる可能性もある
何しろ自己学習だからな、24時間365日休まず向上し続けてる。
もっと遅いと思ってたが、10年かからず汎用AIいわゆる人間超える知性的なものがでてくるかもしれん。

119 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:59:20.57 ID:q/Up74pn
ちょっとまて、
この結果が出てるのが数ヶ月前か
もはや完全に現時点でトップを抜き去ってんじゃないの

120 :名無し名人:2016/01/28(木) 09:00:02.02 ID:tiHL9yak
http://gigazine.net/news/20141203-deepmind-demis-hassabis/
犯人はこいつか
そりゃ将棋ソフト開発者なんかと比べちゃいけねえ

121 :名無し名人:2016/01/28(木) 09:04:17.57 ID:mqGFbnMj
このニュース、かなり衝撃を受けたわ・・

122 :名無し名人:2016/01/28(木) 09:05:32.44 ID:uJlvIU3K
>>98
この記事みて100万ドルじゃ割に合わないって言ったら、
即座にじゃあ500万ドルにするって平然と言い出しそうな相手だしな。

123 :名無し名人:2016/01/28(木) 09:13:12.53 ID:gJaVpVXn
囲碁もチェスもトップが勝負するのに、羽生、渡辺のチキンぶりときたら(笑い)。

124 :名無し名人:2016/01/28(木) 09:13:37.00 ID:xfPqUDKY
>>41
Googleは事前貸し出しとかスペック制限はしないだろ
ソフト側も最大勝率になるよう努力するはず

125 :名無し名人:2016/01/28(木) 09:16:10.74 ID:Nk8LlwPu
>>121
同じく
朝から興奮と絶望が入り交じった、今まで感じたことない気分

126 :名無し名人:2016/01/28(木) 09:19:14.40 ID:uJlvIU3K
>>124
Googleさんは負けても全然痛くないし余裕で、
逆に「今のソフトはこれ位だよって貸しちゃうんじゃね。本番ではまた強くなってるけどね」って言って。。

127 :名無し名人:2016/01/28(木) 09:20:24.12 ID:1Ium1cLa
将棋は天才と大資本が開発に乗り込んでこなくてよかったな。
おかげでこんなチンタラどっちが強いかとか盛り上がれた

128 :名無し名人:2016/01/28(木) 09:22:09.88 ID:kVeyqgH0
碁だって貸し出しありアプデなしにすればまだまだ人間が勝てるだろw

129 :名無し名人:2016/01/28(木) 09:22:13.17 ID:ZvZsJNvn
現時点で完全にトッププロ抜き去ってるだろう
alphaGO同士の対戦でものすごい名棋譜が
生み出されてるに違いない
囲碁ファンは棋譜が見たくてたまらないだろう

130 :名無し名人:2016/01/28(木) 09:24:09.81 ID:q5OA99FT
将棋はローカルゲームだからな
人間:トップが逃げ回る
ソフト:学術的な裏付けがないアマチュアプログラマー
スポンサー:ドワンゴ

131 :名無し名人:2016/01/28(木) 09:24:56.67 ID:Gi9bqrEW
単に囲碁側が甘くみてただけだ
多分、今頃大騒ぎになってるだろう

しかし、中韓で囲碁の興行が成り立ってるかどうか知らんので
そういうのができてないなら失いものがないんでサクッとソフトに討ち取られるかもな。

132 :名無し名人:2016/01/28(木) 09:25:01.99 ID:xfPqUDKY
>>126
いや日本と価値観が違うんじゃないか?
真剣勝負ならまずはできうる限りの体制で勝つ 
個人対策もいれるかもしれない
それから余興として貸し出し制限マッチする

133 :名無し名人:2016/01/28(木) 09:26:02.54 ID:1Ium1cLa
もしかしてハンデあり家庭用パソコンとヤマザキとかわけわからんことやってる間に
囲碁のほうが最強決定戦実現してるかもな。

134 :名無し名人:2016/01/28(木) 09:30:34.72 ID:1Yjch34A
>>133
3月の対戦でalphagoの最新バージョンが出るから、その結果で人間との手合いが分かるよね

135 :名無し名人:2016/01/28(木) 09:31:25.09 ID:gJaVpVXn
よう知らんけど、勝負の世界に、貸し出しという発想が出てくるの、連盟だけじゃ
ないの?

136 :名無し名人:2016/01/28(木) 09:32:32.91 ID:R9ymcLW6
>>120
子供の喧嘩にヤクザが出てきたようなもんだなこれ

137 :名無し名人:2016/01/28(木) 09:32:56.11 ID:xfPqUDKY
人間を越えたチェスは今は貸し出しありになってるよ

138 :名無し名人:2016/01/28(木) 09:34:52.05 ID:Gi9bqrEW
囲碁はもう興行としてなりたたんなるな
彼らが、カンニングしないはずないからな。

139 :名無し名人:2016/01/28(木) 09:34:55.31 ID:R6t9cLND
将棋は決着がついて今はハンデ戦をやっている段階

140 :名無し名人:2016/01/28(木) 09:38:19.62 ID:1Yjch34A
>>118
これは研究の成果を一般人に示すためのアピールであって、本当の人工知能の研究は100人くらいの天才達が人間を越えるために頑張ってるらしい
分野によっては人間の認知機能を上回ってるみたいだし、次の発表は人工知能自体が研究始めましたなんて事になったりして

141 :名無し名人:2016/01/28(木) 09:41:18.10 ID:ADzNnhE0
>>123
でも現状リスクとしては、渡辺対Bonanzaのときの渡辺よりは高く、
GPS対三浦の時の三浦よりは低いって感じ。

まあ、両者に差がありすぎて挟み撃ちにもならんのだが。

142 :名無し名人:2016/01/28(木) 09:46:11.22 ID:PDyXpDER
>>138
今現在は、個人で買うようなPCでは動いてないからいずれPCで実行できるようになる迄の間だな

143 :名無し名人:2016/01/28(木) 09:50:39.53 ID:IM+1hD+H
結局、開発者の能力と資力の問題なんだな。

144 :名無し名人:2016/01/28(木) 09:50:52.45 ID:ADzNnhE0
>>142
ハードウェアは単体版が 48 CPUs, and 8 GPUs で分散版が 1202 CPUs and 176 GPUsだそうだ。

145 :名無し名人:2016/01/28(木) 09:51:37.73 ID:4EBnacUg
3月開催かジャンル違うが電王戦と被るな

146 :名無し名人:2016/01/28(木) 09:52:24.42 ID:623Pvto/
ちょっと前に猫を認識したと思ったら囲碁でプロ棋士に勝つようになっていた

人間が得意な創造力の分野がコンピューターにおびやかされようとしてる・・・

147 :名無し名人:2016/01/28(木) 09:53:26.86 ID:1V+ymhRb
将棋ソフトを作ろうと考えるガチの一流技術者がいないから注目されてただけなのに、
素人に毛が生えた程度の頭脳しか無いソフト開発者が調子に乗ってプロ棋士をdisってたら、
Googleの真の一流技術者が本気出してきてあっという間に置き去りになっててワロタ

ポナンザ(笑)

148 :名無し名人:2016/01/28(木) 09:57:19.12 ID:gJaVpVXn
ソフトは大局観がどうのって、今だに言う奴がいるけど、昨日の渡辺見たら、
どっちが勝ちそうか、わかりそうなもんだがなあ。

149 :名無し名人:2016/01/28(木) 09:59:27.68 ID:mJ3KmVQS
囲碁厨息してない

150 :名無し名人:2016/01/28(木) 10:00:32.76 ID:gJaVpVXn
将棋が唯一、トップが人工知能に負けてない種目ですって、連盟も宣伝できるかもな。

151 :名無し名人:2016/01/28(木) 10:01:30.43 ID:e6g1EI1k
はずかしいぞ、それw

152 :名無し名人:2016/01/28(木) 10:01:31.64 ID:tiHL9yak
>>150
それやったらおもしろすぎるw

153 :名無し名人:2016/01/28(木) 10:08:12.98 ID:yDaaL18S
この件でいえば、将棋電王戦で調子に乗ってたプログラマー達がたいしたことがないってのが
露見したのがよかったなw

154 :名無し名人:2016/01/28(木) 10:08:31.73 ID:mJ3KmVQS
最近見た囲碁厨のレス
こいつ今息してるのかな

75 2016/01/25(月) 13:52:01.18 ID:lEDRRiKt0
将棋なんてPCに負けてオワコンだろ
将棋厨が必死に囲碁とは考え方がーアルゴリズムがーとか言ってるが
チェスより複雑唄っておいてこんなに早くプロの一角が崩れ始めてる時点でオワコンなんだよね

155 :名無し名人:2016/01/28(木) 10:09:34.99 ID:GY0fV4zX
ディープラーニングの研究者が将棋に入ってきたらポナンザが瞬殺されてしまうってことなん?

156 :名無し名人:2016/01/28(木) 10:32:42.43 ID:dfZv8En1
Ponanzaはディープラーニング関係ないの?
囲碁はソフトと競ってるところも見れなくて気づいたら負けてて悔しいだろうな

157 :名無し名人:2016/01/28(木) 10:37:11.35 ID:FfRAtpvR
東大GPSの権威も問われるなあ
googleと比較されると

158 :名無し名人:2016/01/28(木) 10:41:15.50 ID:bJj8FwUt
囲碁は、指し手は中韓に圧倒され、ソフトはイギリスに完敗。
将棋は、国内引きこもりゲームでいかに恵まれているかが
改めてわかった。

159 :名無し名人:2016/01/28(木) 10:46:39.88 ID:o0nZYwp6
・・・と得意になって2chに書き込む引きこもり

160 :名無し名人:2016/01/28(木) 10:53:52.76 ID:ADzNnhE0
>>155
やね曰く

> 囲碁はソフト自体は、将棋ソフトとは違い、指し手生成などがシンプルなので
> 結局、作り込みではなく、機械学習一発で勝負が決まってしまうような側面がありました。

なので、将棋で同じやり方ですぐ最強になるのは難しそう。

161 :名無し名人:2016/01/28(木) 10:56:01.96 ID:dfZv8En1
チェス→IBM
囲碁→Google
将棋→山本

162 :名無し名人:2016/01/28(木) 10:59:38.04 ID:ndAy3a98
>>161
ブレイクスルーを作ったのは保木氏だし
プロを同時期に倒したのは一丸氏、GPSも同じだろ。
対局順が違っただけで

163 :名無し名人:2016/01/28(木) 11:01:29.29 ID:IM+1hD+H
AIは疾走する。ホモサピエンスは追いつけない。
空の青さや海の匂いを愛でるのみ。

164 :名無し名人:2016/01/28(木) 11:08:10.20 ID:kHdaTL/x
ぇ?数ヶ月前までアマチュアのトップ層にも全然及ばないとか60歳位のロートルプロ相手に何子か置いた状態でも余裕持って負かされたとか言ってたじゃないですか...
なんだこれ底辺プロが食われたならもうあとは一気に抜き去られるぞ
5年も保たないだろせいぜいあと3年だろうな
グーグルはその囲碁ソフトは我々に公開してくれるのかな?

165 :名無し名人:2016/01/28(木) 11:10:15.82 ID:623Pvto/
>>161
クイズ王→IBM

166 :名無し名人:2016/01/28(木) 11:11:46.79 ID:Gi9bqrEW
そうやってTOPプロおびき出して
型に嵌めてから本気だしたんだよ。

だからもうプロ逃げれんだろ

167 :名無し名人:2016/01/28(木) 11:12:27.73 ID:uHm/XX8S
ほい、この件が気になる奴は機械翻訳して読んで
http://baduk.hangame.com/news.nhn?gseq=35461&m=view&page=1&searchfield=&leagueseq=0&searchtext=

168 :名無し名人:2016/01/28(木) 11:16:00.66 ID:C6Ge/A7U
将棋だろうが囲碁だろうが最終的にソフトが人間を凌駕することは間違いなかったが
囲碁の場合その速度が急に上がったから衝撃も大きいな
アマチュアレベルでまだまだ時間がかかるとずっと言われていたのがいきなりプロレベルだもの

169 :名無し名人:2016/01/28(木) 11:16:57.14 ID:kHl0b034
>>161
いつ見ても吹くwww

170 :名無し名人:2016/01/28(木) 11:19:47.32 ID:kHdaTL/x
ちなみに医療分野でも既に機械が人間を越えつつあるそうだ
アメリカでは完全人間ノータッチで最初から最後までコンピュータ制御で手術する全自動手術機械が実用化されてるとか
その機械の得意分野なら人間がやるよりもう上らしい
ダ・ヴィンチでググると出てくる

171 :名無し名人:2016/01/28(木) 11:22:44.57 ID:FPKGfL4w
>>170
ブラックジャックでそういう話あったな
凄い時代だね

172 :名無し名人:2016/01/28(木) 11:23:38.76 ID:1Ium1cLa
将棋もどうせならグーグルとやって華々しく負けたかったよね。
グダグダになっちゃった

173 :名無し名人:2016/01/28(木) 11:30:35.71 ID:WkBGEVZZ
ダヴィンチはただの手術支援ロボだろ
全自動手術とか適当なこと書いてるんじゃないよ信じる人がいるだろ

174 :名無し名人:2016/01/28(木) 11:33:12.34 ID:Sr1F2AT6
googleのソフトは将棋に転用できたりするの?
詳しい日と教えて

175 :名無し名人:2016/01/28(木) 11:33:50.85 ID:/2jtrKSY
ドラゴンボールで例えてくれ

176 :名無し名人:2016/01/28(木) 11:35:14.02 ID:Sr1F2AT6
ラディッツと戦ってたら急にセル完全体が現れたぐらいの衝撃じゃね?

177 :名無し名人:2016/01/28(木) 11:35:25.36 ID:zokZeebq
いや医者の友達がロサンゼルスでは全部機械が手術やってるマジ凄い言うてたからなあ
多分日本のとちょっと違うんじゃないかね

178 :名無し名人:2016/01/28(木) 11:39:57.87 ID:cySqKLr8
googleはいったい何がしたいんだ
人々の楽しみを奪うことがそんなに楽しいのか

179 :名無し名人:2016/01/28(木) 11:40:47.71 ID:o0nZYwp6
セル完全体は言い過ぎだろう
ラディッツとベジータくらいだ

180 :名無し名人:2016/01/28(木) 11:47:41.93 ID:zokZeebq
プロにとってはたまったもんじゃないがアマチュアにとってはソフトが強くなるのは良いことしか無い
いつでもパソコンでこの局面どうするのという最善手を調べられるのは便利
どこで形勢逆転しただとかわかりやすく表示してくれるのも良い

181 :名無し名人:2016/01/28(木) 11:50:50.67 ID:rTalJiho
もし中韓のトッププロが堂々と戦ったら逃げ名人の惨めさがより浮き彫りになっちゃうな

182 :名無し名人:2016/01/28(木) 11:50:59.89 ID:otxTvlcj
ドワンゴとか、日本棋院とグルになって、
正義の日本製囲碁ソフトが、悪の中国人韓国人プロ棋士を
バッタバッタと倒す所を
ニコニコで中継してウハウハしたかったしたかったろうに、
チンタラしてる間にこんな事なっちまって笑える。

183 :名無し名人:2016/01/28(木) 11:52:46.72 ID:yngvkoF+
日本棋院の方が悪の組織だろ

184 :名無し名人:2016/01/28(木) 11:53:10.84 ID:Sr1F2AT6
囲碁が先に陥落してくれたら羽生さんも気兼ねなく出てきてくれるんじゃねーの?
もう一興行打てるじゃん

185 :名無し名人:2016/01/28(木) 11:56:20.70 ID:Mpm1Y2yO
対戦したプロってランキング何位くらい?でも5戦全敗?

186 :名無し名人:2016/01/28(木) 11:56:54.16 ID:otxTvlcj
>>183
ごめん、ワシもそう思うから皮肉で書いた。

187 :名無し名人:2016/01/28(木) 11:59:46.64 ID:4pisk1V5
韓国人「ソフトと対局?負けないように頑張るよ」

ドブ「1年間の準備期間を要求する」


朝鮮人以下の腰抜けドクズ
これが将棋村です

188 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:00:49.80 ID:RIHrySG0
ソフトから逃げ回る悪い井山六冠を
ソフト先生がビシッと頭金でこらしめるとこ見たいな

189 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:01:22.06 ID:Mpm1Y2yO
>「ZEN」(日本)など五つの市販ソフトとも対局し、495戦494勝(勝率99.8%)と圧倒したという。

これまじで?
圧倒的過ぎじゃん

190 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:01:58.28 ID:4pisk1V5
チョンゲー囲碁にも劣るゴミクズのお遊び

それが将棋だね

191 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:02:59.53 ID:o5uXgvtC
朝鮮人以下の将棋村。まさに的を得てるな
ガチンコ勝負やられたら、ニコニコの将棋電王戦なんて滑稽にしかうつらんわ

192 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:06:17.13 ID:4pisk1V5
将棋村は朝鮮人にも劣る卑怯者の集団だということが世間に認知されちゃったね

193 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:07:49.62 ID:yDaaL18S
的は射るものやで。
ちゃんと日本語勉強しような

194 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:08:01.24 ID:ijLMW+sB
囲碁の陥落はまだまだ先だと言われていたが
案外早かったな

195 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:08:43.74 ID:yDaaL18S
もともとマイナーゲームで開発者も少ないからな

196 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:10:20.48 ID:UXPamkcd
コンピューターより俺のほうが猫画像を正確に識別できる

197 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:11:05.82 ID:wxsbLTkz
>>185
最近までR1900だったAlfaGOがR2919(633位)に5連勝した

198 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:11:46.50 ID:zokZeebq
ディープブルーと比べるとアルファ碁はあまりにもネーミングセンス酷すぎるから考えろ

199 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:13:02.70 ID:yDaaL18S
>>198
お前英語力ないだろww

200 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:14:21.55 ID:yngvkoF+
まずは小手調べでαだったんだろうな

201 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:14:38.76 ID:bJj8FwUt
>>198
アルファからベータ、ガンマと少しずつバージョンアップして、オメガあたりで
人間に勝つつもりでいたら、予想以上に進歩が早かったのかね

202 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:16:44.39 ID:wxsbLTkz
ていうかalphaやん訂正訂正
大文字にしたらAGOだな

203 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:17:53.25 ID:KuwW2O7i
普通にセドルが勝つと思うが、それは米長とセドルの違いにすぎない
10年でみれば将棋と同じ末路

204 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:19:45.29 ID:623Pvto/
グーグルが10年もやらんでしょ
1,2年で終わる

205 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:21:17.70 ID:Mpm1Y2yO
>>197
アマチュアレベルが一気にプロレベルに進化みたいなものか
革新的だな

206 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:28:46.79 ID:1Ium1cLa
>>193
的を得るは誤用じゃないぞ。
辞書にものっている

207 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:31:49.48 ID:vVaOEjFQ
>>206
でも実際の光景想像したら的を射るの方がかっこいいよね
スパッとど真ん中を射抜くように物事を捉える感じで

208 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:36:36.76 ID:wxsbLTkz
>>206
テレビか何かで誤用誤用騒いでるだけだからしょうがないよ
自分で調べようともしないんだし

209 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:46:08.61 ID:wIepsGnf
羽生は逃げたのに・・・

210 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:48:39.98 ID:PrBKshLN
>>181
将棋連盟にとって幸いなのは、中国がGoogleを出入り禁止にしてることかな。
少なくとも中国棋士とGoogleの対局はありえない。
逃げてるのは自分たちだけじゃない、中国囲碁も逃げてると言える。

211 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:50:22.02 ID:/2jtrKSY
Shota Chida @mizumon_
寝ている間に凄いことが起こっていた。
乗り遅れた感はあるが、とりあえず、「ばんざーい!」

212 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:50:33.40 ID:TmtkKD/d
将棋は科学の発展に貢献しない

213 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:50:35.05 ID:q5OA99FT
>>161
世界のやまちゃん\(^o^)/

214 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:52:07.75 ID:3qbKLDK/
>>161
笑えるwwww

が、山本ちゃんも賢いんだからw

215 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:53:26.20 ID:j6nReF8Y
>>210
中国の棋士がこの出来事を知ることは無いのか?

216 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:53:55.37 ID:3qbKLDK/
しかし、おっかない技術だなぁ。COM同士で対戦させてりゃ強くなってくとか言われてんだが。

217 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:57:40.38 ID:kHl0b034
Googleの連中はとんでもない奴らだった

218 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:58:41.37 ID:yngvkoF+
将棋だってカネ掛ければもっと強くなるんだろうな

219 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:58:41.46 ID:kHl0b034
これさ、一番滑稽なのソフト厨な(笑)

220 :名無し名人:2016/01/28(木) 13:00:12.11 ID:kHl0b034
>>218
しかしチェスと同じで金かける意味が見出せないんだろうな
外人からすればローカルルールのチェス、くらいの感覚で興味持てないんだろう

221 :名無し名人:2016/01/28(木) 13:01:02.91 ID:4pisk1V5
中国はシャンチーの特級大師がソフトと対局してるからな
やる機会があれば喜んでやりそうだわ

将棋村って日本の恥だな

222 :名無し名人:2016/01/28(木) 13:11:54.59 ID:cySqKLr8
相手は世界633位なのかw
よく読んで無かった・・
急激に伸びてると言っても、人間を完全に超えるにはまだまだ時間かかりそう
将棋の633位なんてアマチュアだろ

223 :名無し名人:2016/01/28(木) 13:15:22.50 ID:uHm/XX8S
>>215
みんなスマホもってるだろw

224 :名無し名人:2016/01/28(木) 13:26:02.89 ID:ADzNnhE0
>>203
比較するなら渡辺とセドルだろう。
もし2008年に渡辺が負けていたら、という話だ。

225 :名無し名人:2016/01/28(木) 13:27:14.43 ID:MlB+ymGv
>>222
囲碁の競技人口がどれくらいかは知らないけど将棋より多いんじゃないか
人類の633位を圧倒できるまできているなら対策無しだとキツいレベルまで早いと思う
ただプロの粘りは凄いから研究有りならまだまだいけると思うけど

226 :名無し名人:2016/01/28(木) 13:27:17.43 ID:ADzNnhE0
>>216
実は将棋も、自己対局の棋譜での学習はもう始まってたりする。

227 :名無し名人:2016/01/28(木) 13:34:40.17 ID:ADzNnhE0
>>222
順位でみるよりもレート差で見たほうがいいだろう。
今度対局するイ・セドルと今回負けた樊麾の間ではレート差は600程度ある。
セドルを羽生に例えると樊麾は上野だな。

228 :名無し名人:2016/01/28(木) 13:36:19.34 ID:ADzNnhE0
>>222
上野はアマチュアの現役トップよりは弱いだろうが、現役で上野より弱いだろう棋士も10人以上はいるだろう。
つまり、そのくらいの位置付けという見方。

229 :名無し名人:2016/01/28(木) 13:47:31.28 ID:FPKGfL4w
>>222
世界633位と互角なんじゃないぞ
世界633位を圧倒してるんだ
どこまで強いのかわからない、囲碁のプロでさえ今度対局する9段もヤバそうと言ってる

230 :名無し名人:2016/01/28(木) 13:47:55.80 ID:1Ium1cLa
グーグルソフトがプロにも他のソフトにも負けてないからレートがどれほど上かわからない。
トップにはまだまだ届かななんてことはないはず

231 :名無し名人:2016/01/28(木) 13:59:25.59 ID:GlrIpwQ4
将棋ソフト開発者が3流プログラマーばかりっていうのがわかってよかったわww

ソフト厨もどうせ5流以下の奴らばっかりなんだろ?www

232 :名無し名人:2016/01/28(木) 14:00:44.15 ID:S6cgbCB1
>>2
奨励会

233 :名無し名人:2016/01/28(木) 14:00:58.99 ID:wxsbLTkz
>>216
将棋もとっくにやってるよ
対自分に強い一方で、R500下の相手に苦戦して
ポナンザの開発者が対局中ツイッターでぶっ壊れてた

要は精神と時の部屋でヤムチャに滅法強いヤムチャVer2016がピッコロさんに勝てるかといえばまた別の問題

234 :名無し名人:2016/01/28(木) 14:02:01.87 ID:ADzNnhE0
>>229
開発チームはプロ五段はあると見ているし、韓国のプロは棋譜を見て
プロレベルからはまだ2子から3子の手合とも言ってる。

どうも棋譜自体が指導碁のような指し回しで、棋譜からあまり正確な実力の判定ができていないよう。
ただ、これが指導碁だとするなら、一手も悪手がないという時点で凄いとも言われてる。

やっぱ2008年の渡辺と対局した時点のBonanzaくらいに見ておけばいいんじゃねとは思う。
ただ、あの当時は強くなったかどうか確かめるのに1ヶ月かかってて、つまりどんなに順調でも
有意に強くなるのに1ヶ月かかっていたが、これは有意に強くなるのに1日要らないかもしれないのが
怖いところ。

235 :名無し名人:2016/01/28(木) 14:29:28.97 ID:GlrIpwQ4
棋譜を見てっていっても、対戦は10月の話らしいからな
それから5か月ならもっと強くなってるんじゃないか?

236 :名無し名人:2016/01/28(木) 14:42:05.22 ID:f74e4mkN
な?シンギュラリティは近いだろw

しかし堂々と立ち向かう韓国棋士と比べて羽生ときたら・・・

237 :名無し名人:2016/01/28(木) 14:45:08.95 ID:yngvkoF+
セドルならカネさえ積めば韓国棋院から除名されてでもやるだろうな

238 :名無し名人:2016/01/28(木) 14:50:37.69 ID:R9ymcLW6
羽生は電王戦の三年目でラスボスで登場するんだろ
二年目のラスボスは渡辺で
予選で負けるかもしれないけど

239 :名無し名人:2016/01/28(木) 15:00:14.23 ID:qCC071Ky
やっと囲碁も俺レベルになったか
おせーんだよ

240 :名無し名人:2016/01/28(木) 15:07:16.13 ID:o5uXgvtC
実力未知数の相手であっても逃げも隠れもせず堂々とガチンコで勝負!
将棋村が失った侍魂を韓国棋院の棋士は持っていたんだねww

241 :名無し名人:2016/01/28(木) 15:10:58.39 ID:KH4fTMkL
なんで囲碁ソフトのことが将棋版に出てるんだ。

242 :名無し名人:2016/01/28(木) 15:11:48.54 ID:qy0Exp5h
いかに将棋界のソフト開発者が糞かってことだよな

囲碁ははっきり上下を決めるために100万ドル用意
将棋は1億ならやるっていってるのに、誰も出せずに泥沼化

243 :名無し名人:2016/01/28(木) 15:13:39.05 ID:o5uXgvtC
簡単に言えばその633位の棋士は弱いがために力を引っ張り出せなかったって
事だ。いまだ底が見えてないって事だよ。実力が知りたいなら強いやつ当てなきゃ
3月の対決で全てが分かる。ハブのように逃げないでくるんだからな

244 :名無し名人:2016/01/28(木) 15:14:26.97 ID:qy0Exp5h
これがもし、将棋と同じような 名誉でギャラは無しで、とか数百万でだったら実現していないだろうよ

羽生が逃げたのではなくソフト開発者が逃げたのが将棋界
囲碁はどちらも逃げなかったから実現した

245 :名無し名人:2016/01/28(木) 15:14:28.03 ID:3qbKLDK/
開発者がksってか元が違うやん

>>161だから

資本力・技術力・マンパワーあらゆる面で一流の企業と個人の趣味の延長

246 :名無し名人:2016/01/28(木) 15:16:14.93 ID:jQodMccD
将棋もグーグルやIBMが乗り出したら一気に人間超えちゃうんだろうな
ローカル競技だから相手にされないだけで

247 :名無し名人:2016/01/28(木) 15:17:49.97 ID:o5uXgvtC
世界が認めてるのはチェスと囲碁だけって話ですなww

248 :名無し名人:2016/01/28(木) 15:22:11.56 ID:0QOMuJ0s
大橋拓文 @ohashihirofumi 6時間前
https://twitter.com/ohashihirofumi/status/692502588198121473

衝撃過ぎてあんまり発言する気になれなかったけど。一応棋譜を並べたので一言。
李世ドル9段もあぶないと思われます。心情的にはめっちゃセドルの碁好きだし勝ってほしいけど。

249 :名無し名人:2016/01/28(木) 15:22:15.71 ID:wGCTpCrf
>>246
競技人口考えたら将棋より象棋が先だろうしな

250 :名無し名人:2016/01/28(木) 15:22:45.18 ID:4pisk1V5
将棋村のクズどもは逃げ回っているから話にならないね
世界に将棋が認知されていなくてよかった
こんなことが世界に報じられたら国辱モノだよね
ジャップは朝鮮人にも劣る卑怯者のクズだと思われちゃうからね

251 :名無し名人:2016/01/28(木) 15:23:11.92 ID:0QOMuJ0s
>>241
連盟やプロ厨の嘘がもう隠し通せないからさ。 少なくともニワカの世間もそう見る。

252 :名無し名人:2016/01/28(木) 15:24:19.40 ID:XKv9pMHP
黒船来航並みの衝撃。

253 :名無し名人:2016/01/28(木) 15:32:35.16 ID:0QOMuJ0s
 
三村智保 @igomimu 5時間
https://twitter.com/igomimu/status/692514540269928448

「アルファ碁」の棋譜を見た。中国二段の方はプロでは無くトップアマと言うのが正しいだろう。
戦いが無い碁だが悪手が無く従来の物とはケタ違いなのは間違いない。
自分で学習して強くなれるらしいから近い内に人類越えは確定したと思うべきだろう。

254 :名無し名人:2016/01/28(木) 15:40:04.13 ID:0QOMuJ0s
 
https://twitter.com/kumanoyuuutu

大熊悠人 @kumanoyuuutu 6時間前

棋譜をみた限りだとAI側はまだ底が見えない
興味深いのは定石選択でAIは化石定石を選んでいること
定石の評価額は人間とAIでは違うのか

大熊悠人 @kumanoyuuutu 7時間前

底無しの資本力で、大企業が開発に乗り出したら、1〜2年ぐらいで
棋士のレベルに追い付くのではないかと思ってたが、Google先生でしたか

大熊悠人 @kumanoyuuutu 7時間前

失業…

255 :名無し名人:2016/01/28(木) 15:43:37.36 ID:3Z5Gwp6w
これで向こうのトップが負ける日が来て
じゃあ将棋はどうなのと聞かれたときに
「対戦したことがないから分からない」じゃ恥ずかしすぎるわ

256 :名無し名人:2016/01/28(木) 15:43:46.10 ID:D2FaIMUP
もはや自分の開発に意味を見出せなくなったポナ本が、Googleは今頃電気代が電気代言ってるのが笑える

257 :名無し名人:2016/01/28(木) 15:46:02.31 ID:KH4fTMkL
ソフト=へたな鉄砲数撃ちゃ当たる。
ボンクラということですな。

258 :名無し名人:2016/01/28(木) 15:48:09.34 ID:wGCTpCrf
羽生名人もソフト相手に勝ち負けできるうちにちゃんと勝負しておいた方がいいよな
ソフトがさらに強くなり、「どうせ今やっても100戦100敗なんでしょ?」ってなってからのこのこ出てきて、
大方の予想通り虐殺されたら惨めなんてもんじゃないぞ

259 :名無し名人:2016/01/28(木) 15:53:41.13 ID:zTKA7tCk
グーグルに先を越されてしまった以上、ドワンゴの囲碁電王戦は消滅か。

260 :名無し名人:2016/01/28(木) 15:55:59.54 ID:ADzNnhE0
>>258
ちゃんと勝ち負けするためには1年間休場してコンピュータ将棋の論文を理解するところから始めるんだろ?
TOKIOが料理を作るのに米と野菜を育てる田んぼと畑の土作りから始めるようなもんだ。

261 :名無し名人:2016/01/28(木) 16:02:58.54 ID:uJlvIU3K
>>260
で米さんはその時に羽生が抜ける穴を埋めるための損失補てんとして、直観で7億って数字を出した。
Googleさんみたいにビックネームの名前が買えるなら余裕で払うって言ってる奴が来なかっただけでしょ。

262 :名無し名人:2016/01/28(木) 16:05:11.28 ID:GdUs/PG6
相手にされてない感じがする日本棋院と
将棋は〜って羽生の名前ばかり目にするスレが何より空しい

263 :名無し名人:2016/01/28(木) 16:07:00.50 ID:gsuQ56B2
学習能力があるAIなんだからただのソフトとは全然違う
あと2ヶ月あれば李セドルと互角に戦える可能性が十分ある

264 :名無し名人:2016/01/28(木) 16:16:46.75 ID:UgZzyeRf
セドルって囲碁ルール知らない自分でも知ってるくらい有名人じゃん
そんなのに相手してもらえるくらいソフトって市民権を得てたのか

265 :名無し名人:2016/01/28(木) 16:18:07.93 ID:zokZeebq
数か月前の結果なわけだがセドルはこの事実知らされてたのかな?
アマ高段ぐらいかな〜と思っててグーグルも棋力の激伸隠して交渉してきてハメられたんじゃないか
巧妙にセドルの公開処刑をセッティングしたんじゃないのかこれ
すぐにでも公表したい事実だったろうに発表まで随分と時間置いてるのが色々考えてしまう

266 :名無し名人:2016/01/28(木) 16:22:39.24 ID:8wRdVyNs
自称「将棋文化を支える」連盟の
グダグダぶりが際立つ展開になってきたな。

267 :名無し名人:2016/01/28(木) 16:24:12.66 ID:Ek5hLzrl
このレベルまで学習させるのにどんだけCPUブン回したんだろ
技術力も資本力も世界最高峰のGoogleだからこそできたことだな

268 :名無し名人:2016/01/28(木) 16:24:13.94 ID:FPKGfL4w
>>265
この可能性は十分あると思う
アマチュアレベルと対局するだけで100万ドルだと喜んで契約したのかもしれない

269 :名無し名人:2016/01/28(木) 16:26:33.29 ID:3qbKLDK/
>>267
http://nitro15.ldblog.jp/archives/46678082.html
>このためにAlphaGoは自らの神経網間に数千万回の碁を打って、強化学習という試行錯誤プロセスを使って
>連結の輪を調整することによって自ら新しい戦略を発見する方法を学習しました。

数千万回だから半端無いだろうなぁ。俺の化石Core 2 Quadでどれくらいかかるんだろう。

270 :名無し名人:2016/01/28(木) 16:28:01.46 ID:bFJbuSqp
数ヶ月前に勝ってたらしいしセドルは嵌められたんだろうねえ

271 :名無し名人:2016/01/28(木) 16:28:59.47 ID:LFhB42WN
だいたい棋譜から全勝してるほうの正確な棋力なんて分かるわけもないわな
だって勝った方は相手のレベルに合わせて打ってるだけかもしれないんだから

272 :名無し名人:2016/01/28(木) 16:29:31.50 ID:Nx/egiyw
欧州に囲碁のプロがいる、というのが一番の驚き。
コンピューターが勝ったの負けたのは正直いってどうでもいい。

273 :名無し名人:2016/01/28(木) 16:33:31.85 ID:3Z5Gwp6w
ただトッププロに完敗するためにグーグルがノコノコ出てくるとも思えんしな

274 :名無し名人:2016/01/28(木) 16:34:55.69 ID:Mpm1Y2yO
実質逃げまわってる将棋より
こっちのほうが面白い展開

275 :名無し名人:2016/01/28(木) 16:36:00.27 ID:8wRdVyNs
碁の世界的な知名度を知らないヤツ多すぎ。

碁は物事の深みを表現するときの例えに使われるくらいだぞ。

276 :名無し名人:2016/01/28(木) 16:37:20.91 ID:xfPqUDKY
>>271
実は非公式でもう5戦やってて、それはソフトの3勝2敗だったらしい
なので8勝2敗といってもいいか
R3100からR3200の間じゃないか?

277 :名無し名人:2016/01/28(木) 16:38:52.60 ID:pyCJr4IQ
ブーハーが逃げるせいで囲碁に先超されたね(/ω;)

278 :名無し名人:2016/01/28(木) 16:39:46.97 ID:3dDYBf7t
チェスも囲碁もコンピュータとうまいことやってるな
将棋だけじゃん無様な姿見せてるの

279 :名無し名人:2016/01/28(木) 16:42:02.63 ID:3qbKLDK/
羽生さん逃げてるの流石にもう格好悪いってわからないかな

280 :名無し名人:2016/01/28(木) 16:43:04.17 ID:LFhB42WN
しかしグーグルが「GO」の名称を使ってくれたおかげで
囲碁の国際的な呼称が「GO」で確定されたのは日本にとってはよかったな

281 :名無し名人:2016/01/28(木) 16:44:35.43 ID:rSCRRt5u
囲碁もタイトルもってないやつがコンピューターと戦ってるんでしょ

282 :名無し名人:2016/01/28(木) 16:48:35.15 ID:yuNUkZa1
個人が開発したプログラムに負ける将棋wwwwwwwwwww

囲碁はよく頑張ったよ
その余りのゲーム性の深さゆえに世界一の企業を本気にさせたんだからな

283 :名無し名人:2016/01/28(木) 16:51:22.61 ID:ADzNnhE0
>>265
Natureは掲載号発売前の情報漏洩を固く禁じるから、知らされている可能性は普通はないと思う。
ただ、今日の17時からGoogle韓国法人で対局に関する記者会見やるというから、
秘密保持契約を締結した上で結果と棋譜を知らされていた可能性はあると思う。
だまし討ちと言われてドタキャンされたらGoogleも痛いだろうし、事前契約で高額の違約金設定
していたとしてもセドルレベルなら払えるだろうし。

284 :名無し名人:2016/01/28(木) 16:54:35.17 ID:T7q4C+BU
>>16
c2ロートル棋士に五連勝ならB1くらいすでにあるのでは?

285 :名無し名人:2016/01/28(木) 17:02:32.31 ID:q5OA99FT
なんで勝てないとわかると逃げる設定になってんだよ
どこかの某羽生とは訳が違う

286 :名無し名人:2016/01/28(木) 17:05:17.67 ID:B7xss6P1
囲碁はプログラムが色々な分野に応用効きそうなきがする
白黒のデジタルな世界だから

287 :名無し名人:2016/01/28(木) 17:07:39.32 ID:q/Up74pn
>>256
博士課程の論文が囲碁ソフトの人がツイッターにいるけど、マジ落ち込んでたな

288 :名無し名人:2016/01/28(木) 17:08:56.32 ID:q/Up74pn
セドルと井山どっちが強い?

289 :名無し名人:2016/01/28(木) 17:15:19.09 ID:8wRdVyNs
>>256
そういえば、昔googleって世界中にデータセンターを配置して、
24時間太陽光発電で、データセンターを運営するって計画を言っていたよな。

実現しているなら、電気代タダ。

資金力のパワーって凄いわ。

290 :名無し名人:2016/01/28(木) 17:15:36.53 ID:Sr1F2AT6
グーグルさすがですわ
高額な賞金用意してトップ棋士一本釣り
羽生云々より将棋ソフトの関係者が無能だったんだと思うよ
まんまと逃げられたんだし

291 :名無し名人:2016/01/28(木) 17:16:03.28 ID:ADzNnhE0
セドルが上のような気はするが、今現在なら井山のほうがわずかに強いかもしれない。

292 :名無し名人:2016/01/28(木) 17:17:05.02 ID:ADzNnhE0
>>290
ソフトの開発者に金はないんだから、金の出し手であるドワンゴがGoogleに
エンタテインメントの部分でも負けたってことだろ。

293 :名無し名人:2016/01/28(木) 17:25:05.58 ID:uJlvIU3K
>>292
このニュースにカワンゴ自身が一番、呆然・絶望してるだろうな。

294 :名無し名人:2016/01/28(木) 17:26:30.84 ID:wEtqdKqs
>>246
今回のは囲碁の専用ソフトってわけじゃないからな
同じ手法でこのAIに将棋覚えさせたら簡単に既存のソフトぶち抜くだろう
ただ凄い電気代かかりそうだから日本のローカル競技ごときのためにやるとは思わないけど

295 :名無し名人:2016/01/28(木) 17:26:52.86 ID:UGSrMQr4
将棋は伊藤だの山本だの磯崎だのが棋士をおちょっくって煽ったのがいけなかった

296 :名無し名人:2016/01/28(木) 17:28:53.70 ID:ADzNnhE0
>>293
kadongo38 ?@kadongo38
まだ、プロ棋士を破ったとはいえないと思うけど、予想外に早い展開。
/ “人工知能、囲碁でプロ棋士破る グーグルが開発  :日本経済新聞” http://htn.to/jZAGkG

297 :名無し名人:2016/01/28(木) 17:31:19.80 ID:UJ9A6MNU
将来は Google とFacebookが 囲碁で戦うのか

298 :名無し名人:2016/01/28(木) 17:34:52.42 ID:Nw6K/13X
将棋の開発者の無能ゴミども冷えてっかwwwwwwww
ボナンザ丸パクリで数台クラスタにつないだだけのクズハード屋が
ドヤ顔してたのは恥ずかしかったなあww

あ、あと「囲碁参入します!」とか言ってた兎とかいう在日ゴミ息してる?www

299 :名無し名人:2016/01/28(木) 17:36:33.95 ID:pyCJr4IQ
「将棋界はケータイ同様、日本独特文化ガラパゴス化したんだろう!」
と世界から思われても仕方ない。

300 :名無し名人:2016/01/28(木) 17:37:32.26 ID:ogzthOnQ
もともと将棋はガラパゴスじゃね?

301 :名無し名人:2016/01/28(木) 17:39:34.97 ID:M+lpXY6r
まあクラスタ化とかも、プログラム的にはちまちま面倒があるから無価値とは言えんけど
あれでドヤ顔するのは、所詮土方の発想だよな

302 :名無し名人:2016/01/28(木) 17:45:19.31 ID:IqNh4lTx
世界トップ企業のグーグル様が世界最高の頭脳と莫大な資金を注ぎ込んでるわけだしあっという間かもねぇ…

303 :名無し名人:2016/01/28(木) 17:57:14.71 ID:LFhB42WN
グーグルを動かした囲碁
相手にすらされなかった将棋

この評価が未来永劫定着するのか

304 :名無し名人:2016/01/28(木) 17:57:58.85 ID:q5OA99FT
著者が20人で全員等しく貢献したと書いてあるのがおもしろいな

305 :名無し名人:2016/01/28(木) 17:58:42.29 ID:exGvVD9s
インベーダーは相手にしてくれてた
gigazine.net/news/20141203-deepmind-demis-hassabis

306 :名無し名人:2016/01/28(木) 17:59:22.79 ID:D2FaIMUP
>>302
能力とモチベーションのある人材には資金と機会を提供するべきなんだと再認識させられるよな

307 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:05:38.51 ID:yuNUkZa1
GoogleだけじゃなくFacebookも人工知能の囲碁ソフト開発してんだよなぁ
世界の2大企業を本気にさせた囲碁
個人に完敗した将棋

なぜここまで差が開いたのか?

308 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:10:26.50 ID:kHl0b034
外人からすればローカルルールのチェスだからな
変なルールの麻雀みたいなものよ

309 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:12:09.33 ID:q/Up74pn
>>308
世界的にはシャンチー以下だもんな

310 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:12:17.88 ID:9L4wPXxt
チェスの次にソフトに負けそうなのは囲碁だな
結局人類最期のみ砦は将棋になったか
胸熱だな

311 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:14:01.81 ID:ZkQNxWTa
俺は羽生に負けたことがないから
俺が最強だな!

312 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:14:24.01 ID:kHl0b034
>>309
本当に外人からみたらそうだろうな
日本人がチャンチーに対している印象と同じで「将棋?あぁ、ローカルルールのチェスのことね」っていう程度だから金を投資する対象にはならないんだろう

313 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:14:29.25 ID:1Ium1cLa
>>307
東大とかアカラプロジェクトとかそれなりに絵になる舞台もあったんだけどなぁ。全力で逃げつつどっちが強いかーとかやってたからな

314 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:14:49.71 ID:q5OA99FT
囲碁はルールが簡単だし、将棋のような言語の壁がない
日中韓ですでに普及している
普及活動しだいでは世界に広まる、というか既に欧米にかなり広まっている
チェスと並んで人類の知性の象徴になっている

315 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:18:08.27 ID:9L4wPXxt
囲碁はあっという間にトッププロレベルか
将棋はまだまだC級に負けるレベルだからね

316 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:21:12.51 ID:uYBjPIVT
将棋に突っかかるしかないノリが日本における囲碁棋士、囲碁界を表してるな
日本人棋士相手にする必要すらないという

317 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:31:05.27 ID:y2vQ3+2x
セドルっていきなりステップアップしすぎじゃないか

318 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:34:13.63 ID:qyTD1z6y
>>280
そりゃ、go が英単語になった時代は日本一強時代だったもんな。
国際棋戦と言ったって、それに出場する日本棋士も外国棋士も、日本棋士による指導碁みたいに思っていたから。

"Let's play go." は「遊びに行こう」とか「遊ぼう。行こう」じゃなくて「碁を打ちましょう」って30年以上も前に習ったわたしはおっさん

319 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:36:29.90 ID:XKv9pMHP
ボードゲームの持つ魅力が科学に破壊されてく。

320 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:37:02.23 ID:wxsbLTkz
>>317
R1900wwwwしかも賞金すっげえって感じに釣られて出てきた
気づけば囲碁界のメンツがかかった大勝負よ、グーグルは姑息だわ

321 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:40:26.53 ID:Gi9bqrEW
まぁ数年後は碁の棋士いなくなってるかもしれんなw
数年でこれをブラッシュアップしてけばスマフォで動くくらいには出来るだろう

322 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:42:06.00 ID:q/Up74pn
賞金1億ってGoogleが出すのかな
なにげに相当勝算があるんじゃねえの

323 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:44:45.55 ID:pyCJr4IQ
羽生や渡辺は「あぁ〜これでコンピューターも囲碁の
方に行ってくれた!」と胸のすく思いなのかな?!

324 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:45:55.41 ID:ADzNnhE0
>>317
2008年のBonanza対渡辺だってステップアップし過ぎだったろう。
当時はまだアマトップに対しても明確に優勢な時代じゃなかった。
今回はアマトップレベルは既に超えた、というところなんだから。

325 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:47:10.53 ID:qyTD1z6y
>>322
負けても宣伝になるしな。
今世界実力トップの柯潔や韓国実力トップの朴廷桓じゃなくて、ネームバリュー抜群のセドルを引っ張り出してきたところにそれを感じる

326 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:48:41.08 ID:VcmFeI85
まあ新聞広告出すだけで数千万かかるし一億で世界各国メディアが無料でグーグル報道してくれるんなら広告料としては激安だよ
もしセドルに勝ったりしたら10億20億でも普通に元取れる広告効果あるわ
しかもこのコンピュータシステムを使って更に金儲けだろたまらんな

327 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:50:53.31 ID:q/Up74pn
たしかにGoogleの人工知能開発力のとんでもない良い宣伝にはなるな
Facebookはどうするんだろ
GoogleVSFacebookの囲碁ソフト対決するのかな

328 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:51:48.86 ID:3qbKLDK/
もう羽生さんは不戦敗ですよ

329 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:55:18.70 ID:Je2VKVfA
'AlphaGo'の挑戦を受けたイ・セドル9段は"グーグル ディープマインドが開発した人工知能と対決する栄光を手にしてうれしい"としながら"囲碁歴史で重要な試合だと判断して挑戦を受け入れ、勝利する自信がある"と話した。

330 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:56:40.84 ID:fvcKCbwP
投資額が桁違い出しな
この会社買収だけで500億、論文に書いてあることするだけでも大金が湯水の如く流れていってる
羽生出すなら7億とかふかしてもポンと出てきたんじゃねえのっていうレベル

331 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:58:50.54 ID:uJlvIU3K
>>330
Googleさんなら余裕で出したでしょ。

332 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:00:22.60 ID:8wRdVyNs
「電碁手さん」は完成しているのか?

333 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:00:57.06 ID:BniuvyA+
賞金で1億円www
対局料1億円でもすでに元とってるよ
つーか電気代だけでも一月いくらかかってんのって話

334 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:05:06.10 ID:YNIYulNg
セドルは糞みたいな韓国協会の関係もあって金のためならわりとなんでもするから知っての上でやろ

335 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:05:36.65 ID:LNrwRiSo
中国人と韓国人を懲らしめたいアメ公が本気出しすぎた

336 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:06:10.36 ID:YNIYulNg
赤っ恥は電王戦関係かな

なんか一気に抜かされちゃったな

337 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:06:48.64 ID:ADzNnhE0
韓国のニュースサイト当たってたけど、100万ドルはあくまで勝った時の賞金で対局料じゃないんだな。
AlphaGoが勝ったときは、Googleは同額を慈善団体に寄付するんだと。

338 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:07:05.16 ID:LNrwRiSo
世界中の人が知ってたとは思うが、
Google>>>>>>>>>>>>>>>>>ドワンゴ
YouTube>>>>>>>>>>>>>>>>>ニコニコ

アメ公にはジャップは勝てない

339 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:07:32.57 ID:pyCJr4IQ
ある意味日本勢敗北の日!

340 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:07:51.39 ID:1Ium1cLa
個人が片手間の趣味でやっていたことにプロ棋士が泣きながらむきになったり、アマのハメ手使ったり
今から考えると失笑もんだな

341 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:09:05.96 ID:YNIYulNg
>>335
中国関係あらへん
てかgoogle中国で締め出されてるからww

342 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:09:25.49 ID:LNrwRiSo
>>340
しかもIBMが作ったチェスのレールの上を走ってただけだからな

343 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:10:01.19 ID:LNrwRiSo
>>341
このニュースまで締め出されてんの?(笑)
中国共産党怖いな(笑)

344 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:10:14.19 ID:Q/a4UfmO
囲碁はトッププロが即対局か
将棋は嫌々と体裁気にして…また日本人が恥を晒したか

345 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:10:26.13 ID:+G5lAWIU
>>342
それだよね

346 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:12:20.45 ID:LNrwRiSo
>>345
結局何も新しいこと生み出してないんだよね、コンピュータ将棋は

よく言えば日本人らしいきめ細やかさでチェスプログラムを将棋にコンバートしただけ

347 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:15:05.83 ID:kboepiTe
Japanese chessはprocrastinationとか外人に言われててワラタw

348 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:16:20.33 ID:YNIYulNg
>>343
google自体がアウトだからなw
だから韓国棋士なんだろうね

349 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:16:40.91 ID:1Ium1cLa
チェス IBMドーン
囲碁 グーグルドーン
将棋 会社員、ニート他

350 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:17:15.13 ID:LNrwRiSo
>>347
お前が書き込んだんじゃねーの?
外人が将棋のこと知るわけないやろ

351 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:18:19.56 ID:3qbKLDK/
ドワンゴとしては囲碁ソフトが強くなってきたら囲碁電王戦もできたし、
頭の中には絶対あったと思うが、これで完全にポシャっただろう。

352 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:18:35.69 ID:LNrwRiSo
こうやってみると将棋だけ相手がゴミすぎたな
IBMやGoogle相手なら喜んで引き受けたと思うけど情報処理学会やI、Yとか酷すぎた
東大GPS戦で燃え尽きておけばよかったのに

353 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:21:51.92 ID:BniuvyA+
チェスは普通の開発環境、動作環境でトップGMに勝てるソフト作れるようになってるけど
囲碁はいつそこまでいくかな

354 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:22:35.05 ID:UGSrMQr4
将棋は前科者の在日朝鮮人の山本とかwww
本当に人や状況に恵まれてないからこうなった

355 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:22:57.30 ID:ADzNnhE0
>>343
さすがに中国のメディアがこのニュースを報じることまでは禁止されてないよ。
中国国内のニュースメディアでもこのことはたくさん取り上げられてる。

ただ、中国棋院所属の棋士がGoogleの人工知能と対局することは今は無理というだけ。

356 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:28:00.07 ID:yngvkoF+
中国のトッププロは強い割に知名度低いからうまみが少ない
知名度や本人の性格からしてセドルは最適

357 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:33:57.29 ID:TmtkKD/d
相手が山本じゃ羽生さんもやる気出ないよ

358 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:36:47.73 ID:qyTD1z6y
>>332
電碁手さんつくるなら、北村桂香ちゃんみたいな外見の美少女アンドロイドにしてほしいな。
それなら、日本の貢献もできるんじゃないか?
http://www.shogi.or.jp/topics/photo/tokyu48_15.jpg

359 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:38:01.57 ID:FRPNJkcT
セドルにとってもいい時期だったかもなあ
ピークは過ぎてこれからどんどん下の世代に追い抜かれていくだろうけど
今なら実績や知名度も考慮すれば人類代表として相応しいポジションだからね

360 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:38:26.66 ID:DqB7GN8c
チェスも囲碁も世界トップ企業が相手したけど
将棋もせめて日本トップが相手してくれたら良かったが
チェスの延長だから研究としての価値が無かったんだろうな

361 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:39:51.65 ID:UGSrMQr4
セドルの性格ってどんな性格なの?
ただの拝金主義者が金に釣られてノコノコ出てきたの?

362 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:42:10.44 ID:YNIYulNg
>>361
韓国協会が糞だから締め出された経緯があるよセドル

363 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:42:46.03 ID:qyTD1z6y
>>359
勝っても負けてもカスパロフなみの伝説になれる

364 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:42:46.77 ID:zTKA7tCk
>>351
2年前にニコニコで囲碁電王戦やってるよ。
http://live.nicovid eo.jp/watch/lv166869562?cc_referrer=search

視聴者数8万と将棋と比べて全然見る人がいなかったので、次回が未定だったが。

365 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:51:48.36 ID:D2FaIMUP
>>354
前科者って?

366 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:52:22.89 ID:LNrwRiSo
>>360
企業ではないが東大はかなり本気出してくれたがな
まぁ金持ってきてくれるわけではないのが学校の辛いところ

367 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:53:21.77 ID:AVidGA3z
マジで将棋はチェスや囲碁と違って歴史に残るレベルの汚点を残してるな
負けることを怖がって表向きの体裁や保身に走った時点で勝負師としてはガラクタ同然だから
スペック制限、貸し出しありなしとか世界が失笑するレベルの悪あがき、日本の恥

368 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:53:29.38 ID:UJ9A6MNU
どっかのレスにSuperAIでSAIっていうのがあったが
巡り合わせかな

369 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:53:30.67 ID:RuaQ8llr
ポナ本が「次は囲碁に行くでぇ」と言った直後にこれか…
幸先が良いのか悪いのか

370 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:54:09.06 ID:fQBdgpmC
囲碁棋士vsグーグルの本気
将棋棋士vsそこらのプログラマーの趣味

371 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:54:58.36 ID:v981E5OL
セドルは韓国人にしたらかなりマトモ。
「韓国の親は自分の子供が特別優秀だと思い、少しでも成績が悪いと教師のせいにしてクレームを入れる。韓国の親はまず、自分の子供が普通だと認識しなくてはならない」
みたいなことをブログかなんかに書いてたこともあった。
拝金主義かどうかは断定できんが、賞金が高い棋戦の方が強い。
まぁそりゃ同じ条件なら賞金が高い棋戦の方がやる気が出るのは当然だとは思う。

372 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:58:46.34 ID:FPKGfL4w
>>369
時間と労力注ぎ込む前に撤退できてよかったじゃん

373 :名無し名人:2016/01/28(木) 20:04:34.36 ID:fQBdgpmC
チェスGM=IBM
囲碁棋士=Google
将棋棋士=山本

374 :名無し名人:2016/01/28(木) 20:07:11.71 ID:v981E5OL
あとセドルは名曲選集で「富士通杯に一番思い入れがあるのでなくなるのは人一倍残念」とか「日本囲碁界の衰えを懸念する声もあるが、私は日本の底力を信じているし近いうちに必ずや再起すると信じている」みたいな事を書いてる。
日本びいきの発言をしても世界ランキングトップだったのでバッシングも特になかった模様。

375 :名無し名人:2016/01/28(木) 20:07:29.96 ID:u3pqWRGq
将棋はほんと残念だったなあ
本来なら喜んでやるべきものだと思うんだけど、ぐだぐだ引き伸ばしまくりだし
そもそも開発自体が趣味の人達ばかりだしなあ

376 :名無し名人:2016/01/28(木) 20:10:04.66 ID:7B/FT8SL
将棋はチェスより難しい、だから将棋ソフトはプロに勝てないっていうんじゃなくて、
将棋ソフトの開発者がIBMより能力的にずっとしょぼかったってだけだよな

377 :名無し名人:2016/01/28(木) 20:14:09.89 ID:gfXrBXCu
人工知能の学習に使ってるやつたったのGPU50個で一ヶ月だけだぞ
ドワンゴですら400GPUのクラスタ持ってるんだが活用できる奴が居ないのかね

378 :名無し名人:2016/01/28(木) 20:15:42.17 ID:6bjjs9U6
井山がソフトに負けるわけにはいかないから日本棋院も連盟を見習って逃げまわるだろうな
中韓は金積めば負け覚悟でもトッププロがやりそうだしさ

379 :名無し名人:2016/01/28(木) 20:15:45.22 ID:jord120N
>>373
国民栄誉賞も視野に入ってる人だし
三国人に負けるわけにはいかないわな

380 :名無し名人:2016/01/28(木) 20:22:52.46 ID:RuaQ8llr
囲碁プロ「AlphaGo はプロ棋士の中位以上はある」

381 :名無し名人:2016/01/28(木) 20:23:18.40 ID:AVidGA3z
>>378
日本棋院は逃げるまでもなくセドルが負ければ日本は自動的に格付け終了するからな
ハナから日本囲碁界なんてグーグルさん眼中にないからラッキーだっあなww

382 :名無し名人:2016/01/28(木) 20:23:42.34 ID:FPKGfL4w
>>378
中国がグーグルとやるわけねーわ

383 :名無し名人:2016/01/28(木) 20:24:56.32 ID:q/Up74pn
>>378
そんなのセドルが負ければやる必要もありませんがな

384 :名無し名人:2016/01/28(木) 20:31:11.46 ID:waHLgobK
>>378
日本棋院は最初から相手にされていないから逃げる必要もないw
交渉の対象にすらならないのだからある意味連盟未満だよw

385 :名無し名人:2016/01/28(木) 20:31:44.29 ID:8VI/qfx9
これ囲碁の現世界王者がソフトに負けてくれれば将棋の方も心置きなく名人との最終決戦に臨めるな
今まで危惧してたのはソフト>プロ棋士っていう最終評価の末のプロ廃業だったけど
チェスも囲碁もソフトに完全敗北しようが競技としては残ってるし将棋もプロ制度が廃止されることは無さそうだな

386 :名無し名人:2016/01/28(木) 20:35:10.23 ID:zuNx+Dzd
いずれコンピュータが圧倒するのは分かりきってるからこの勝負がどうなるか!とかは興味ないけど
最強の囲碁ソフト同士の対局によって先手後手のハンデ何目とかのルールが変わったりしてという興味はある
囲碁知らんから対局とかハンデとか言葉違ってたらゴメン

387 :名無し名人:2016/01/28(木) 20:39:26.58 ID:5DOGqCrW
囲碁厨はソフトに負けるとなったら、今度は羽生攻撃かよww

ほんのみっともないなw

羽生は興業のために仕方なく引き伸ばしてるだけだから。
実際、電王戦もりあがっただろ?

でも囲碁はその盛り上がりさえもないww
まあ囲碁はソフトがだんだん強くなっても盛り上がらなかっただろうけどな

388 :名無し名人:2016/01/28(木) 20:43:34.72 ID:8wRdVyNs
>>387
何言ってんだ?
世界的なニュースだぞ。

電王戦って世界的に盛り上がったっけ?

389 :名無し名人:2016/01/28(木) 20:44:38.22 ID:t7I8gYaV
なんかいきなり過ぎるな、コウの問題がどうにかならなきゃ
10年後もアマレベルの域を出ないって言ってる人ばかりだったから狐につままれた気分だぞ

390 :名無し名人:2016/01/28(木) 20:51:39.76 ID:GSLQgKsx
大橋とかいうプロが棋譜を並べて「セドルも危ない」って見解らしいな
昨年10月でこの状態ってことは、今は超えちゃってるのは間違いない

391 :名無し名人:2016/01/28(木) 20:53:36.04 ID:5DOGqCrW
>>388
日本で盛り上がってれば十分だろw
なんだよ世界ってww

まあ電聖戦なんて「日本でさえ」ちっとも盛り上がってないけどなww
それに世界にいけば囲碁なんてマイナーゲームだよw
将棋よりちょっと知ってる人間が多いだけw

392 :名無し名人:2016/01/28(木) 20:54:37.31 ID:RuaQ8llr
将棋ソフトが指してるのを見れば、「おお!そんな手があるのか」と驚けるんだけど
囲碁は何も知らないから驚くことすらできない
囲碁アマ有段者クラスが見て、打った手に驚くような棋譜なんかねえ

393 :名無し名人:2016/01/28(木) 20:57:39.62 ID:zuNx+Dzd
調べたらコミってやつだ
でもそれも半目勝ってりゃいいやという計算で具体的に何目が対等かという話には繋がらんかな
二人零和なんちゃらゲームは先手後手の勝ち負け引き分けが確定してるってだけで囲碁みたいなゲームが何目差かはっきりしているという証明にはならんのかな

394 :名無し名人:2016/01/28(木) 20:57:45.67 ID:GSLQgKsx
>>392
そういう棋譜なんだろうね
プロがセドルも危ないとか言い出す棋譜なんだから
セドルでも思いつかない手を時々打つってことだよ

395 :名無し名人:2016/01/28(木) 20:58:56.05 ID:TmtkKD/d
将棋も富士通やNEC等の国内企業がやる気出してくれたらな

396 :名無し名人:2016/01/28(木) 20:59:14.16 ID:yngvkoF+
おれには正しく評価できないけど
江戸時代の達人のような碁

397 :名無し名人:2016/01/28(木) 20:59:37.49 ID:7RyCkgwf
将棋に例えると
今回負けたのはハゲ佐藤で、
今度の相手は三浦くらい?

398 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:00:01.86 ID:Sr1F2AT6
>>390
10月時点はセドルのが強いけど対局は3月だからわからないって書いてあるぞ

399 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:00:37.21 ID:5DOGqCrW
>>397
渡辺ぐらいだと思う

400 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:01:44.60 ID:5DOGqCrW
>>398
10月時点でセドルの方が強いってソースどこ?
見たことないんだけど

401 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:01:59.44 ID:7RyCkgwf
>>399
マジか
囲碁プロやべえな

402 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:03:13.13 ID:Sr1F2AT6
>>400
大橋ツイッター

403 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:03:19.47 ID:GSLQgKsx
>>398
ソースある?
ちなみに俺もしっかりしたソースさがしてないけど、これが2chにはられてた
ツイッター検索すれば出てくるっぽいが
大橋六段
大橋拓文 ‏@ohashihirofumi
衝撃過ぎてあんまり発言する気になれなかったけど。一応棋譜を並べたので一言。
李世ドル9段もあぶないと思われます。心情的にはめっちゃセドルの碁好きだし勝ってほしいけど。

大熊初段
大熊悠人 ‏@kumanoyuuutu 34分34分前
棋譜をみた限りだとAI側はまだ底が見えない
興味深いのは定石選択でAIは化石定石を選んでいること
定石の評価額は人間とAIでは違うのか

404 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:04:42.53 ID:zuNx+Dzd
ぶっちゃけグーグルのディープラーニング事業からすれば囲碁で人間超えるとか通過点でしかないわな

405 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:05:39.86 ID:RuaQ8llr
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20160128048/
ここに書かれているディープニューラルネットワークってのが何なのかわからないが
これを応用すれば将棋ソフトはもっと強くなるなんてことはないだろうか…

406 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:05:55.73 ID:dMM/VvSJ
>>403
多分これのことかな

大橋拓文 ?@ohashihirofumi 9時間9時間前

@ohashihirofumi 反響が大きいので追記。一応この棋譜の時点では、人間のトッププロの方が強いと思います。
しかし、ここからも力は伸びると思いますので3月はあぶないとコメントしました。

407 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:06:11.84 ID:waHLgobK
>>403
大橋拓文 ‏@ohashihirofumi
衝撃過ぎてあんまり発言する気になれなかったけど。一応棋譜を並べたので一言。
李世ドル9段もあぶないと思われます。心情的にはめっちゃセドルの碁好きだし勝ってほしいけど。
https://twitter.com/ohashihirofumi/status/692502588198121473

大橋拓文 ‏@ohashihirofumi
反響が大きいので追記。一応この棋譜の時点では、人間のトッププロの方が強いと思います。
しかし、ここからも力は伸びると思いますので3月はあぶないとコメントしました。
https://twitter.com/ohashihirofumi/status/692536267209310208

408 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:06:42.46 ID:5DOGqCrW
>>405
手法はともかくグーグルがその気になれば今より強くなるのは間違いないよ

409 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:09:22.78 ID:yuNUkZa1
Deep Learningを使わなくても勝てる将棋やばない?
それってただの計算機にも劣るってことやからな
その点囲碁は最新の人工知能で太刀打ちしないと勝てないってことだ

410 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:10:06.39 ID:04ApgRL2
>>409
だから将棋はもう研究する価値がない

411 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:10:13.41 ID:GSLQgKsx
>>406-407
ありがとう!
そうか、誤解してた
この時点ではまだトップより弱いという見解なのか

412 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:10:31.08 ID:5DOGqCrW
>>409
じゃあディープラーニングが何なのか当然わかっていってるんだよな?

3行で説明してみ

413 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:11:35.00 ID:zuNx+Dzd
世界最高の環境で世界でもトップクラスの超天才を元に山本以上の天才が何人も集まって取り組んでるんだから2ヶ月でも人間の20年分以上は成長するだろうな

414 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:12:15.27 ID:CgP5rEC+
>>409
あら? 気づいちゃった?w

415 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:12:45.70 ID:ADzNnhE0
>>405
ディープラーニングを将棋で使うのは、少なくとも個人の開発者レベルではまだ無理で、
使ったとしてもコストに見合ったベネフィットは望めないというのがやねの見解。

416 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:14:47.03 ID:CgP5rEC+
なにしろ対局したのが去年の10月で、公開対局は3月だからね。

5ヶ月もあれば、棋力はグンと伸びるだろ。

417 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:15:43.27 ID:waHLgobK
>>411
対局したのが去年の10月で、トップ棋士の李世ドルとやるのが今年の3月だから
その間の半年間の学習・成長分を加味してトップ棋士も危ないということだね

418 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:18:26.00 ID:/Ve4tk2a
3月か。出来れば、
それまでに電王戦、それからレベルの高い囲碁対局を見たいw

419 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:18:53.23 ID:TmtkKD/d
山本も囲碁から将棋に出戻って来るんだろうな

420 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:19:12.53 ID:GSLQgKsx
>>417
そういうことだったね
数ヶ月の間にさらに学習をやらせておけばどんどん強くなるから
間違いなく強くはなってるだろうしな

421 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:20:24.74 ID:AjAYSY26
>>376
探索周りに関してはチェスも将棋も10数年前までは差がなかったからマシンパワーの差だぞ
将棋がぐだぐだしてる間にチェスが伸びて
今ではチェスの最強クラスのエンジンであるStockfishの探索周りを多くの将棋エンジン作成者が参考にしてるけど

422 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:21:35.69 ID:LNrwRiSo
>>419
いくらなんでも恥ずかしすぎるだろ

423 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:22:34.49 ID:8VI/qfx9
純粋にグーグルが将棋に参入してきたらどうなるか興味あるな
囲碁と違って取った相手駒を戦力として使えるから「将棋に果ては無い」って事になるやもしれん
永遠に答えが出ないのなら今後もプロが棋譜を作っていく意義も見いだせるんじゃないかな

424 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:23:26.13 ID:LNrwRiSo
しかしGoogleに負けた理由を電気代にしようとしてるな

425 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:23:40.34 ID:1bQqgfVx
>>391
Natureの最新号の表紙を飾ったってだけで、世界のニュースだよ。
サッカー見て暴れて喜んでいる連中にはどこの国のやつだろうと関係ないだろうが
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1453929217/715

426 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:24:56.38 ID:zuNx+Dzd
山本がのこのこ戻ってきたらソフト厨お得意のお山の大将って煽り使えなくならね?

427 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:25:46.17 ID:RuaQ8llr
李 世?九段ってどれくらい強い人なのかググッてみた
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/total.html

2016年1月のレーティングで世界6位、井山よりも強い人なんだな
しかし年齢は32歳 トップの柯潔という18歳が何気にヤバイなw

428 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:27:52.49 ID:4pisk1V5
>>391
チョンゲー囲碁は全世界競技人口5000万だからな
その大半が中国人と韓国人

日本の恥さらしである将棋村はシナチョン以下の蛆虫ってことやね
ドブを筆頭とした将棋村のクズどもって日本の名誉を貶める工作員だろ

429 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:28:25.40 ID:Sr1F2AT6
286 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:17:25.67 ID:ADzNnhE0あと、昨日はFacebookもザッカーバーグ直々に、半年で世界トップレベルになったぜっていう
発表してたんだってな。
https://www.facebook.com/zuck/videos/10102619979032811/

Googleの発表日はNatureの発売日だから同じ日に発表になったのは偶然だけど、
もし1日でも遅れてたら発表延期しただろうと思うとな。

コンピュータ将棋スレにあったレスだけどフェイスブックにも恥じかかせるなんてグーグル様さすがだな

430 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:29:58.00 ID:1bQqgfVx
>>427
これまでも天才少年が出て世界戦で優勝しているが、なかなか32歳までは頑張れない。
柯潔だって、32歳になったらただの数多の強豪のなかの只の1人になっている可能性が高い。
頑張っているからセドル(あと、さすがに衰えたがイ・チャンホ)はスーパースター

431 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:34:59.33 ID:X68wwShl
囲碁も将棋もコンピューターの方が強くなったら、人間の対局はドロドロの番外戦術ありまくりにして、その番外戦術はすべて公表しなければならないと言う風にして人間ドラマを楽しめば良いのさ

432 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:35:04.04 ID:BeX3llRj
去年亡くなったジョン・ナッシュも囲碁ファンだったな

かたや将棋ファンの筆頭はFラン卒の下痢便総理とか恥ずかしすぎるわ…

433 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:35:06.10 ID:5DOGqCrW
囲碁厨が世界世界いうのって、日本で人気ないコンプレックスなんだろうなw
かわいそうに

434 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:35:59.18 ID:oZPvgmWL
>>424
山本には協力者を集める力がなかったってことだろう
ディープマインド創業者は2011年に創業してフェイスブックやグーグルから支援受けるようになって
ついにはグーグルに750億円で買収されたけど、それだけの価値を見出されたからだ

435 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:40:19.10 ID:Ji8fkk/x
>>429
facebookもほしがってた会社ってのが更に面白さを増してるんだぞ

436 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:42:55.52 ID:zuNx+Dzd
囲碁界にも後世語り継がれる超天才っているんかな
羽生やフィッシャーのような
日本の枠の中じゃ趙治勲とか井山らへんは知ってるけど

437 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:44:18.06 ID:VpAb9z/f
羽生ヲタが囲碁厨叩き出してワロタ
囲碁厨叩いたところ卑しい逃げ名人の現実は何一つかわらねえから

438 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:49:04.95 ID:gZVHnSBk
森下ルールなら羽生もまだソフトに勝ち越せそう
それ以下の持ち時間だと負け越しそうだなぁ、勝手な想像だけど

439 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:50:34.25 ID:stpAGeCa
スケール、レベル、対応
なにもかもが、ガラゲー将棋

440 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:53:31.28 ID:RuaQ8llr
>>436
江戸時代の秀策という人がそれなのかな
ヒカ碁の受け売りなんだけどねw

441 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:53:57.83 ID:ADzNnhE0
>>436
それこそ韓国ならセドルだし、中国なら柯潔。
ただ、韓国もセドルより10歳年下のパクジョンファンが今はトップだし、
中国なんて2年で王者が世代交代し続けてそれがいつまで続くかわからん状態。

羽生が2年にひとりずつ現れているのが今の中国韓国を含めた世界の状況と思えばいい。

442 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:55:15.81 ID:ADzNnhE0
>>440
秀策はもちろん図抜けた存在ではあるけれど、そういうレベルでの話になるなら
道策の方が上の評価になる。

443 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:56:30.97 ID:SD+C7L+Y
囲碁は三国人のものというのが気持ち悪い

444 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:57:14.90 ID:5DOGqCrW
中国韓国を含めた世界
ってランキング上位に日中韓台以外いるの?

445 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:57:46.00 ID:Ji8fkk/x
>>441
囲碁詳しくないから教えてほしいんだけど
単純に加齢で力が落ちてるのか、それとも研究されたものを吸収する若い世代が有利なのかどっちなの?

446 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:57:57.56 ID:SD+C7L+Y
井山なんかお呼びでない現実

447 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:58:11.52 ID:ZCKmFRSN
山本の心が折れてしまっている。

GPS対三浦戦ではなく、GPS対羽生戦にすべきだったな。600台のコンピューター
相手に負けたら仕方がないと思うよ。

448 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:59:10.14 ID:5DOGqCrW
韓国なんてノーベル賞1つもとってないしw
中国も最近やっと1つとったような知力後進国

そんなところで盛んとかいわれてもななあ

449 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:59:17.74 ID:T/KjwYYP
チェスや囲碁みたいに、本気のIBMやグーグルに惜しくも負けるんだったら、まだ人間のメンツも立つと思うんだよ。

誰だかよくわからない開発者相手に、対局禁止、ハンデ戦で逃げ回った上に、いつの間にか大差になっていた将棋…

450 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:59:18.59 ID:5iuDtbGw
山本がGoogleのやり方は電気代がーって言ってるね

451 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:59:19.65 ID:q5OA99FT
将棋は40代が天下をとっているから感覚が狂うが
頭脳ゲームはスポーツと同じく20代がピークだろうな

452 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:01:00.76 ID:7Ag2zacC
>>449
その往生際の悪さも含めてだよw
人間だもの

453 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:01:28.12 ID:ADzNnhE0
>>445
国際戦では長くても持ち時間3時間までの碁を短い日程の中で集中してやるから
どうしても20代なかばを過ぎると体力的に厳しくなるというのはあるが、
それ以上に中韓の10代の英才教育のレベルが凄まじいスピードで向上して、
後から後から才能がタケノコのように出てきてるというのが大きい。

454 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:01:32.61 ID:5DOGqCrW
>>449
少なくとも伊藤みたいなのに負けなかったのはよかったんじゃね?w

455 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:03:10.78 ID:RuaQ8llr
さっき見たレーティング表によると李世ドルと古力の2人は30代でも頑張って上位にいる感じだな
他は10代20代が殆ど 囲碁も若者のゲームなんだな

456 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:04:14.22 ID:M8VRKVEl
>>436
道索、秀策、呉清源

日本の棋士ばっかりなのは、ずっと日本一強だったのだからしょうがない。
チャンホ、セドルがスーパースターなら、現役の名誉称号者(治勲、小林光一、石田、海峯)と武宮およびそれ以前の日本トップは神

457 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:04:18.02 ID:uiD7Miox
>>449
対戦相手としての価値もない日本人囲碁棋士を貶すな
下手すると逃げたとすら言ってもらえないんだぞ

458 :436:2016/01/28(木) 22:06:16.31 ID:M8VRKVEl
差別語使って、¥碁を貶めるのは、そういう日本の神々への侮辱、つまり日本への侮辱。
おれは、将棋も好きだが、そういう囲碁sageには腹が立つわ

459 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:06:29.14 ID:ADzNnhE0
ちなみに中国の10代の英才教育って、初段入品までに数百万円以上つぎ込むレベル。
中国経済が急速に成長してると言ってもみんなが大富豪になってるわけじゃないから、
親が貯金を全て使い果たすとかのレベルな。
そこまでしても入品できるかはわからないし、できなきゃ囲碁しか能のない社会不適合者に
なって蒸発するだけ。
http://kisei.yomiuri.co.jp/column/okame_gyu/03.htm

ここで紹介されてる子は無事プロになって、今17歳で世界ランク29位になってる。

460 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:06:44.35 ID:8wRdVyNs
日本は碁も将棋も未だにプロ棋士を育てるってことをしないからね。

羽生そのあたりのことを真剣にカスパロフに訊いていたね。
あの対談見て羽生はもう一回竜王とったら、引退して後進を育てるつもりで
いるんじゃないかと思ったよ。

461 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:06:48.34 ID:LNrwRiSo
Yの本性が見えるツイートの流れだな
自分のソフトで弱いものいじめしたいわけだが、ボスが出てきたらやる気なくすと

462 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:09:19.17 ID:zuNx+Dzd
>>441
ありがとう
やっぱ将棋より人も多くて入れ替わり激しいからスターも沢山出るのかな
将棋だと全盛期の羽生だったら…みたいな意見聞くけど今回の囲碁でそういう話題は出ないのかなと思いまして聞いてみました

463 :436:2016/01/28(木) 22:09:20.02 ID:M8VRKVEl
>>432
下痢便は、将棋ファンの筆頭ではない。
将棋ファンの中でも底辺

464 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:10:41.08 ID:CgP5rEC+
>>440
秀策はもちろん三棋聖の1人ですが、
ナンバーワン、トップは間違いなく道策です。

江戸時代を通じて、唯一人、名人・碁所就任に他の家元からまったく異論が出なかったこと、
「手割」の概念を導入したこと、
中国流、ミニ中国流をすでに置碁で打っていたこと、

など他の打ち手とは次元が違います。

465 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:10:59.71 ID:bu88w/rs
一応日本囲碁界って80年代までは世界一だったんだろ?
それが90年代後半には中韓にコテンパンてどんな凋落だよ
当時の雰囲気とかどんなだったんやろね

466 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:11:31.25 ID:zuNx+Dzd
>>456
趙治勲とかの昔の日本勢そんな凄かったのか

467 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:11:32.85 ID:PWU51x6J
囲碁も攻略 人工知能の進歩支える深層学習
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO96628840Y6A120C1000000/

 米グーグルが人間のプロに勝てる実力を持つという囲碁の人工知能(AI)「アルファ碁」を開発した。
コンピューターとソフトウエアが日々進歩し、チェスや将棋の一流プロや「クイズ王」を下すなか、
その奥深さゆえに最後の砦(とりで)とされてきた囲碁。
AI勝利への道のりを一気に縮めたのは、ディープラーニング(深層学習)という技術だった。

■コンピューター勝利に「10年かかる」はずが……

囲碁はチェスや将棋に比べて盤面が広く、局面の数は「10の360乗」に達するとされる。
天文学的な数の局面をすべて計算し予測するのは最新のコンピューターでも不可能で、
プロ棋士の能力を超えるのは早くて10年先とみられていた。

468 :436:2016/01/28(木) 22:11:39.07 ID:M8VRKVEl
>>432
下痢便は、そもそも将棋ファンなのかどうかもあやしい。
あのおつむで将棋に興味持つとは考えにくい

469 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:12:26.18 ID:8wRdVyNs
>>464
おまえ何者だよ

井山?

470 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:13:56.02 ID:Ji8fkk/x
そらまあ良くも悪くもハイエナだし

471 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:15:38.95 ID:RuaQ8llr
>>464
手割とか中国流とか言われてもなんのことやらさっぱりわからんがw
ググッてみると道策って秀策よりも昔の人なんだね
つまり秀策は道策のレベルに到達できなかったってことでOK?

472 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:15:39.56 ID:M8VRKVEl
>>466
http://www.goratings.org/history/

473 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:19:34.70 ID:uiD7Miox
チクン悪く言う囲碁オタはほぼいない
羽生が藤井のキャラ持ってるような愛され方

474 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:21:48.11 ID:PWU51x6J
AI碁ソフト
欧州のプロ棋士に5戦全勝 3月に「決戦」
http://mainichi.jp/articles/20160128/k00/00m/040/148000c

 米IT大手グーグルと英グーグル・ディープマインド社の研究チームは、
開発した人工知能(AI)のコンピューターソフト「アルファ碁(AlphaGo)」が、
欧州のプロ棋士と対戦し、5戦全勝したと27日付の英科学誌ネイチャー電子版に発表した。
AIが、正式なフルサイズ碁盤の囲碁で人間のプロ棋士に勝ったのは初めてで、
開発チームは「偉業を成し遂げた」と喜んでいる。

 AIはチェスや将棋ではトップ棋士と肩を並べたとされるが、
指し手がより複雑な囲碁は、人間の「最後のとりで」と言われてきた。
3月にはソウルで、世界最強とされる李世※(イ・セドル)九段(韓国)との対局が組まれ、
実力が試される。

475 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:23:09.40 ID:ADzNnhE0
>>465
でも80年代には中国に聶衛平、韓国に゙薫鉉が出てきてたしな。
この辺は武宮、加藤、小林、治勲らと同世代。
彼らだけだったのが90年代に入ると中国に馬暁春、韓国に李昌鎬が加わって、
90年代半ばには差がつき始め、21世紀に入って完全に水を開けられた感じ。

476 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:24:47.23 ID:PWU51x6J
人工知能が囲碁でもプロに勝つ
http://news.mynavi.jp/news/2016/01/28/636/

米国グーグル傘下の英国ベンチャー企業ディープマインド社は28日、
同社が開発した囲碁のコンピューターソフト「アルファ碁」が世界で初めてプロの棋士を相手に勝利し、
このソフト開発に関する論文が英科学誌ネイチャーに掲載された、と発表した。

ディープマインド社などによると、アルファ碁は、2015年10月に当時の欧州チャンピオンに5戦全勝。
また、ほかの開発済み囲碁ソフトとも繰り返し対戦したが99%以上勝利し、
3月には世界トップクラスのプロ棋士に挑戦する、という。

チェスや将棋、囲碁など知能ゲーム分野での人工知能(AI)の挑戦は、
「人間とコンピューターとの知の対決」として注目されてきた。

チェスの世界では1997年にIBMのコンピューターが当時の世界チャンピオンに勝利、
将棋でも2010年以降コンピューターがプロ棋士らに勝つ例が続いた。

しかし、囲碁は盤面が広く、対局展開 パターンも10の360乗通り以上。
優れた囲碁ソフトでもこれまではアマチュアレベルとされ、
最先端のAI技術を駆使してもプロ棋士に勝つことは容易ではない、とされていた。

477 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:24:54.61 ID:RuaQ8llr
欧州のプロ棋士・樊麾(二段)
ん?二段? 弱そうw

478 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:26:14.01 ID:Qy7246aN
治勲、武宮あたりが日本の碁の全盛期だよなあ
その後はからきしダメ
井山もどこまで持つか

479 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:26:15.93 ID:Wq0sXL+4
仕方ないとはいえ
日本は完全においてけぼりだな

ZENとか他のソフトの開発者はこれで奮起して頑張るのか
完全に意欲削がれて撤退するのか

480 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:26:50.28 ID:GSLQgKsx
道策と現代の柯潔だったらどっちが強いのかな
まあこの疑問もどうせ、近いうちに人間より遥かに強いAIが
棋譜を評価してくれて結論が出るんだろうけど

481 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:27:46.79 ID:XKv9pMHP
>>464
プロ?

482 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:28:13.21 ID:q5OA99FT
坂田栄男が聶衛平に子供扱いされて負けたのを見て
おいおいいつ中国は日本を追い越したのかと思った記憶があるぞ

483 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:28:14.14 ID:7e4BN6HY
>>477
実際弱いよ
今世界最強の柯潔と100回戦ったら100回負けるぐらいの人

484 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:28:28.49 ID:8wRdVyNs
>>479
googleがソース開示&撤退してくれたら、
後を継いで頑張る人も出てくるようなきもするが...

485 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:28:52.57 ID:CgP5rEC+
>>471
秀策は若死にしましたからね。

486 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:29:49.98 ID:jEg41s/y
東洋人の皆さん


アメリカがマジになるとどうなっちゃうか





もう一度その意味を考えておく様に。

487 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:30:29.13 ID:VpAb9z/f
日本人は才能云々以前に勉強量が足らんわ
日本人で中韓人並に勉強してるのは井山だけだろ
それでも小学校時代は比較的自由に過ごしていたんだから大分遅れをとってる

488 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:30:30.73 ID:PWU51x6J
囲碁でプロ棋士に初勝利=グーグル、コンピューターで
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&rel=j7&k=2016012800033

 縦横19本ずつの線の交点に碁石を置き、相手より陣地を多く取る囲碁では膨大な計算が必要となり、
プログラムがプロ棋士に勝つにはあと10年程度かかるとみられていた。
研究チームは碁盤上の自分と相手の碁石を評価し、今後打つ手を選択する計算手法をそれぞれ改良、
計算量を大幅に減らした。

 ボードゲームのプログラム開発成果は人工知能(AI)を向上させ、
さまざまな産業応用が期待できる。

日本では情報処理学会が日本将棋連盟の協力を得てコンピューター将棋プロジェクトに取り組み、
実力がトップレベルのプロ棋士に追い付いたとして、昨年10月に終了宣言を行った。

489 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:32:03.05 ID:CgP5rEC+
>>464は誤解を招くので、「中国流」は削除しちゃってください。

ミニ中国流は間違いなく、道策が400年前に置碁で打ち始めました。

490 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:34:22.09 ID:Qy7246aN
>>477
公に初めてCOMにボコられた佐藤慎一くらいの
下位プロじゃね

491 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:34:53.53 ID:Wq0sXL+4
>>484
今回のはGoogleが数百億で企業ごと買収して得た人工知能の技術をがっつり使ってるから
ソース開示なんてありえない

トッププロ倒したらGoogleはさっさと囲碁からは撤退するだろうけど

492 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:35:21.73 ID:uJlvIU3K
>>487
日本には小学生にそこまでやらせる環境がないでしょ。勉強にしてもね。

493 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:35:54.14 ID:zpO9Yy0D
たぶん日本の30代の棋士より中国のティーンエイジャーの方が序盤に詳しいだろうな

494 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:36:47.14 ID:RuaQ8llr
>>487
これから更に猛勉強する為に伊緒たんと離婚…ということもありえるなw

495 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:37:42.81 ID:PWU51x6J
チェス、囲碁、将棋…人間と知能で対決 コンピューター強力に
http://www.sankei.com/life/news/160128/lif1601280013-n1.html

 チェスや囲碁などの知能ゲームをめぐる人間と機械の対決は、多くの研究者やプレーヤーを魅了してきた。
最近はコンピューター能力やプログラムの向上により機械の強さが目立つ。

 チェスでは1996〜97年、当時の世界チャンピオンだったロシアのガリ・カスパロフ氏と、
IBMが開発したコンピューター「ディープブルー」が対局。
最初の年はカスパロフ氏が勝ったが、翌年はコンピューターが勝利し、歴史的な転換点となった。

 将棋では日本将棋連盟会長も務めた故米長邦雄永世棋聖が引退後の2012年、
将棋ソフト「ボンクラーズ」に敗北。
トップ棋士の三浦弘行九段らもソフトに敗れている。

 囲碁ソフトは近年、最強でもアマチュア有段者レベルにとどまっていた。
プロとの対局では、ソフトが先に碁石を3〜4個置くハンディを付けており、
勝てるようになるのは当分先とみられていたが、ソフト「アルファ碁」は格段の進歩を遂げた。

496 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:39:10.61 ID:XgwvwpFc
セドルかよ ガチじゃん これは

3月のレンメ屋のコズル機械戦 ごつこ 終了だな

> レート1位2位が 逃げ出した 残りカス(笑)で ゆうしょー(笑) ごつこして
> 貸し出し凍結で (なんか機械解析にだす棋譜保存さえ戸惑ってるみただけど
> 虫ケラの ゆうしょー者(笑)が 攻略の成果のお披露目すだろ?
> それアマがやることじゃね? まいけど
>
> そんなマガイモノでも 頭の弱い子 中卒か高卒がパーが騙されて見る 金になるなら
> やればいい どせ そのうち飽きられる 道化ピエロで乞食みたく金稼げばいい

やる前から もうダメぽ


囲碁 = ガチ ホンモノ

ショギ = 道化 ニセモノ


レンメ屋の ニセモノ 終了のお知らせ

497 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:39:38.17 ID:RuaQ8llr
ポナ本、やる気なくしてるじゃんwww

498 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:39:45.32 ID:8wRdVyNs
>>494
ナメちゃんの見てたら内助の功って
棋士にとって大切な物だと思ってしまう。

499 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:40:53.48 ID:jQodMccD
日本て昔は碁もトップだったのか
何で中韓の後塵を拝するようになってしまったんだ?

500 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:42:18.17 ID:ADzNnhE0
>>479
Zenは今日ネット対局場のKGSに最新バージョン投入して、従来の6dの壁越えて7d(アマ7段)になった。

501 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:42:41.30 ID:8wRdVyNs
>>497
「おれがGoogleを倒す」とは微塵も思っていないようだな。

プロ棋士倒すよりGoogle倒した方がプログラマーとしての評価は高くなると思うがね。

502 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:43:54.44 ID:LNrwRiSo
>>501
強いものには逆らわず弱いものには異常なまでの勝利への執着を見せる

503 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:44:23.34 ID:ADzNnhE0
>>499
単純に中韓のプレイヤーの絶対数が少なかった。
強化にあたって日本という目標があったから、成長すれば超えるよね。

504 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:45:45.42 ID:BpFW+784
>>502
絵に描いたような小物だなw

505 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:48:23.92 ID:XgwvwpFc
>>499
韓国の囲碁熱は半端じゃないソウルだけでも2000ヶ所かな 囲碁道場があるそな
中国は各地の体育局が英才教育 鍛えとハングリー精神が違う

ジャップは パズル才能ある子 小学生のうちは ソレイカイもいいだろけど
どうせ金にならない ほどほどで親がやめさせるだろ

雨宮元編集長
「協賛金の減少によって、相当上位にいかないと棋士では食えなくなっています。
苦しい思いをしてプロになることに夢が持てずに諦める人や、対戦における覇気の低下があります。これではスターは生まれない・・・

506 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:49:09.62 ID:GSLQgKsx
>>429
おいおい、ちょっと待って
Facebookは「世界トップに並んだ」って言ったんだよな?
ってことは、今回のAlphaGoより凄くね?
恥をかいたってわけではない気がする
その言葉を信じるならだけど

507 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:49:17.49 ID:iSdQRarI
家庭を犠牲にした英才教育で作られた中共囲碁マシーンが
米帝企業にレイプされる時代到来

508 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:49:46.47 ID:XBgIjPJK
やねうらたぬきが本気出して
山本君、君の戻る席はないよ展開希望

509 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:50:53.31 ID:RuaQ8llr
>>505
うーん… 麻雀の女流プロ(美形)のようにグラビアで食っていく人も出てきそうだな…

510 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:51:15.98 ID:X68wwShl
>>499
日本のプロは勝ちに繋がる手よりも美しい形とやらにこだわる癖があったので、「プロならこう打つ」とかこれがプロの感覚と決めつけて、形が悪くても有力な手を打たないから力負けしだした。
そして中韓は後進を育てるのに理論立ったドリル的なのを作ったりしてるが、日本は「感覚」を優先して後進を育ててたので中韓に比べて後進が育つのが遅く、また育ってもムラがあるから勝てなくなった

511 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:51:19.29 ID:Qy7246aN
ポナは将棋は頭一つ抜けてるからな

512 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:53:47.13 ID:XgwvwpFc
ショギ板でいえることは

セドルvsソフト 世紀の対決が実現したので

ショギ屋が3月にやるとかいう
レンメ・ドワンゴの ソフト完全貸し出し凍結 (棋譜保存 指導つき)機械解析あり

チーム虫ケラ(笑)の攻略成果のお披露目 機械vs人間ショー



> 囲碁 = ガチ ホンモノ
>
> ショギ = 道化 ニセモノ


レンメ=ニセモノ  で終了しますたあ (完


おまえら ショギのチーム虫ケラ(笑) せいぜい見てヤレwバカス

513 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:54:08.43 ID:XBgIjPJK
世界の囲碁も日本の囲碁も将棋も興行が成り立てばそれでいいよ
世の中の殆どの人間は既にコンピュータに支配されてるようなもんなのにゲームという狭い一分野だけでも今までコンピュータに勝ててたこの人達は十分凄い

514 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:54:23.91 ID:RuaQ8llr
>>510
そう言えばニコ生の囲碁番組で武宮九段が色々語っていたな
やたらと「美」を強調してたから、そういう棋風の人なんだろうなと思って見てた

515 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:55:08.31 ID:5xIzGF0b
グーグルとフェイスブックが共同開発してるんじゃなくてフェイスブックもなんか別の囲碁ソフト作ってんのか?

516 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:55:32.04 ID:waHLgobK
報ステでも取り上げていた
http://k.pd.kzho.net/1453988998285.jpg
http://k.pd.kzho.net/1453989002153.jpg
http://k.pd.kzho.net/1453989005598.jpg
http://k.pd.kzho.net/1453989009291.jpg
http://k.pd.kzho.net/1453989012829.jpg
http://k.pd.kzho.net/1453989016045.jpg
http://k.pd.kzho.net/1453989019433.jpg
http://k.pd.kzho.net/1453988946287.jpg

517 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:55:51.57 ID:jord120N
こういう風にGoogleクラスが参加して舞台が整えば羽生も対戦したかも知れんけどな
あんな在日だか穢多だかの気持ち悪い連中なんか普通は相手にせんだろ

518 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:56:02.11 ID:ADzNnhE0
>>506
ザッカーバーグの発表は、Natureの論文発表よりも前。
つまり、Crazystoneに追いつけそうなところまで来たよ、っていう発表。
でも去年の10月にGoogleが見えないほど上にもう行っていたよ、と
同じ日に発表されちゃったわけ。

519 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:56:50.43 ID:DXnZkAAZ
       人
       (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)                                 ,、..':::" ̄:::::ヽ_
     (;;:_:.___:_:_ :) 強いコンピューターが出て来て七番勝負     /::::::::,ニニン´`ヾ::::ヽ
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)やりましょうって言われたら先生やりますか?  /彡ン´       ',ミミ 
     / r''巛     'ヽ                           ,':::z´         ',ミ:}  
    /  i´  ヽ      ヽ                          {:::{ =≡=、  ,ィ=≡t、_}::::l
    l   |   ゞヾ ミ、   リ                          〉ト{ ィtォ、 }'^{ ィtr }'!rト
    i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |                          '、lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
    l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ  いや、全然拒否反応は別にないですよ。|     ,.(、 , )、     |}
   'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i                羽生さんは?   ',     ,..、 ,..、_   l
    ゙マ.l `""  ~ ′   ij                             '、  `~=~´   /
     ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i 私もやります。もちろん。              |\ ´  ` , イト、
      i,,    ~   /                             /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
        l へ,,   イ                           /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ

520 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:58:13.00 ID:GSLQgKsx
>>518
なるほど、(当時のコンピュータソフトの)世界トップのCrazyStoneに
並んだってだけか
世界トップの人間に並んだって言ったのかと思った
ありがとう

521 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:59:21.14 ID:gfXrBXCu
>>491
STAPじゃないんだからネイチャー論文読めば再現できるっしょw

522 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:00:37.00 ID:I3BE52Jv
報ステでお馴染み憲法学者木村さんって将棋ヲタだったのかよ

523 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:02:06.40 ID:Wq0sXL+4
頑張ってグーグル様の発表論文読んでるけど
天才の考えることはやっぱり違うな

といいつつ半分も理解できないんだけど

524 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:03:51.19 ID:XgwvwpFc
>>513
> 世の中の殆どの人間は既にコンピュータに支配されてるようなもんなのにゲームという狭い一分野だけでも今までコンピュータに勝ててたこの人達は・・

電卓後のそろばん になただけ 別にすごくはない
ショギだてIBMが本気ならチェスから5年か10年で攻略されてたろう

昔から機械でできるものは代替されている
時代の変化についていけない 旧弊な技術・能力しかない人間はいつもいる
昔は「おじいさんのランプ」「ラッダイト運動」 

いまはシンギュラリティとかて不安になる 
=時代に取り残される旧弊な負け組みになりそなのが不安になる

あ ショギレンメじゃんw

525 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:04:14.57 ID:BpFW+784
>>517
それと対局料だな。セドルで100万ドルなんだから1億以上は出さないと
羽生が出てくることはない。

526 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:04:51.61 ID:95UNfiGI
【AI】人工知能、初めて囲碁プロ負かす (c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1453949258/

【社会】人工知能、囲碁のプロ棋士を初めて負かす [無断転載禁止](c)2ch.net
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453926804/

AlphaGo vs Fan Hui 五局すべての棋譜つきニュース
http://www.usgo.org/news/2016/01/alphago-beats-pro-5-0-in-major-ai-advance/

527 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:04:56.13 ID:GSLQgKsx
>>523
半分も理解できなくていいから、どんな感じなの?
凄い斬新なアイディアがいくつもある感じ?

528 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:07:35.22 ID:M8VRKVEl
>>523
私からしたら、半分近く理解できるだけでも凄いでござる

529 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:08:36.80 ID:XBgIjPJK
ディープラーニングってブロック崩しをルールだけ教えて何度も試行錯誤させて上達したみたいなネット記事をちょっと前に見たけど今やこんなことやってるんだから凄いわ

530 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:08:56.04 ID:DXnZkAAZ
       人
       (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)                                 ,、..':::" ̄:::::ヽ_
     (;;:_:.___:_:_ :) 強いコンピューターが出て来て七番勝負     /::::::::,ニニン´`ヾ::::ヽ
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)やりましょうって言われたら先生やりますか?  /彡ン´       ',ミミ 
     / r''巛     'ヽ                           ,':::z´         ',ミ:}  
    /  i´  ヽ      ヽ                          {:::{ =≡=、  ,ィ=≡t、_}::::l
    l   |   ゞヾ ミ、   リ                          〉ト{ ィtォ、 }'^{ ィtr }'!rト
    i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |                          '、lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
    l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ  いや、全然拒否反応は別にないですよ。|     ,.(、 , )、     |}
   'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i                羽生さんは?   ',     ,..、 ,..、_   l
    ゙マ.l `""  ~ ′   ij                             '、  `~=~´   /
     ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i 私もやります。もちろん。              |\ ´  ` , イト、
      i,,    ~   /                             /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
        l へ,,   イ                           /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ

531 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:09:59.74 ID:RuaQ8llr
この記事は素人にもわかりやすいな
http://gigazine.net/news/20160128-computer-win-human-at-igo/

リンクにあるNatureの論文の方はおまえらに任せたw

532 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:10:32.34 ID:jEg41s/y
誰かgoogle止めないと
そのうち
とんでもない事しでかすぞ。

533 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:10:40.12 ID:8VI/qfx9
当時のGPSクラスタに三浦じゃなくて羽生か渡辺が挑んでいたらどうなってたんだろう?
あそこでプロ最上位がソフトを叩き潰していれば良かったんだと思う

534 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:11:53.98 ID:XgwvwpFc
囲碁 : セドルvsソフト 世紀の対決が実現
ショギ: ハヌウコゾだんまり逃げて 指し初めボイコットして チェスで遊んで 遠くから吠えてたらし(笑


ホンモノ vs ニセモノ

世界 vs ガラパゴス


やぱ 旧弊・内輪・村社会は コズル卑怯が通るんだね

535 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:12:16.00 ID:GSLQgKsx
俺もちょっとだけ読んでみたけど、発見したことがある
他のプログラムに対して99.5%の勝率だったのは、
一台マシンバージョンであって、並列バージョンのAlphaGoは
100%勝ったらしい
一台マシーンバージョンに対する勝率は7割だってさ

536 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:12:22.62 ID:DXnZkAAZ
       人
       (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)                                 ,、..':::" ̄:::::ヽ_
     (;;:_:.___:_:_ :) 強いコンピューターが出て来て七番勝負     /::::::::,ニニン´`ヾ::::ヽ
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)やりましょうって言われたら先生やりますか?  /彡ン´       ',ミミ 
     / r''巛     'ヽ                           ,':::z´         ',ミ:}  
    /  i´  ヽ      ヽ                          {:::{ =≡=、  ,ィ=≡t、_}::::l
    l   |   ゞヾ ミ、   リ                          〉ト{ ィtォ、 }'^{ ィtr }'!rト
    i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |                          '、lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
    l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ  いや、全然拒否反応は別にないですよ。|     ,.(、 , )、     |}
   'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i                羽生さんは?   ',     ,..、 ,..、_   l
    ゙マ.l `""  ~ ′   ij                             '、  `~=~´   /
     ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i 私もやります。もちろん。              |\ ´  ` , イト、
      i,,    ~   /                             /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
        l へ,,   イ                           /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ

537 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:16:54.83 ID:GSLQgKsx
いや、7割じゃなくて、77%だった。。。8割近くだね

538 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:17:07.33 ID:XgwvwpFc
>>533
どうせ負けて三浦みたいに天井見て泣くのがオチ

2008 電通が企画していた ソフトvs羽生の企画があったそうだが
やっぱり大金を将棋にすの馬鹿らしい スポンサーがリーマンショックを理由におりた
その時期が ガチ勝負の限界だろう

539 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:21:03.77 ID:JTIZLF1w
https://twitter.com/RonenV/status/692442712243576837

かわいそう

540 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:26:07.10 ID:q/Up74pn
>>447
舞台としてはそれがベストだっただろうね
出来るだけ長く興業にしたい思惑が裏目に出た

541 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:27:49.03 ID:T7q4C+BU
>>533
三浦vsクラスタのリアルタイムでの2ch将棋板の反応は、「羽生や渡辺でも勝てない」だった。あんときの悲壮感は生涯忘れられない。

542 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:32:32.61 ID:XgwvwpFc
だから新棋戦もボイコットしたんだが

「穴が見つからないと勝てない メジンは負けるとマズイ やりたくない
と素直に表明すれば まだ救われたが
アスペの馬鹿は
「ダンマリ」で押したから笑われた

カタア・レンメだとよくわかった 世間では通らない ↓笑いものネタw

708 名前:名無し名人[] 投稿日:2016/01/22(金) 06:06:09.05 ID:BPyqe64E
大盤解説とか行って大声で
「羽生さん、解説なんかしてる暇があったらソフトとやってよ!」
って叫んでビビらせるの大好きw
あいつぜってー反応しないし。
調子に乗って3回くらい叫んでたら追い出されたので1回しか言わないようにしてるw

543 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:33:54.33 ID:PWU51x6J
20年後、羽生は結局死ぬまでコンピューターから逃げ続けていた…
とかだったら笑えるよな

544 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:34:44.03 ID:T7q4C+BU
>>540
あんときはプログラマー側も一勝四敗くらいなんて外交辞令ではあれ言っていたし、もし三浦が負けても惜敗だろうと思われていた。
羽生の出番は二三年後とみんな思ってたんだよなあ。

545 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:34:54.15 ID:1Ium1cLa
未来永劫将棋はトップが逃げたという事実だけは残る

546 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:35:25.37 ID:gJaVpVXn
4番目5番目のソフトの勝敗は関係ない。最強同士の勝負こそが全て。

547 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:39:39.22 ID:RH7+fQra
囲碁厨が泣いている

548 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:44:27.07 ID:rTqfLHNn
つうか東大もパソコン1000台つなぐだけという無能っぷり
googleの論文読んでるとそっちの差もすごいなと思えてきた

549 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:44:32.07 ID:PWU51x6J
羽生がコンピューターから逃げ続けて
ファンがそれを擁護して

さすが羽生さんは強い!コンピューターに負けない!

って持ち上げるの
羽生自身はどう思ってるんだろうな

550 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:44:58.57 ID:yHb9Om8E
将棋界の素直にソフトが強いと言えない風潮

551 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:46:58.94 ID:rTqfLHNn
将棋ソフト自体もチェスソフトの技術流用してたようなのばっかだし、
結局なにか生み出すのはアメリカなんですわ

552 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:48:11.75 ID:JTIZLF1w
>>548
金使えないんだから無理

553 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:48:27.45 ID:pyCJr4IQ
>>549
羽生は囲碁に対象が向かったので少し安堵

554 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:48:48.29 ID:7MRxVTm1
伊藤がツイッターでGoogleに文句つけてるな

555 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:48:52.72 ID:GSLQgKsx
しかし、よく考えると将棋よりはるかに難しいと言われる囲碁でトップが
負けてしまった場合、将棋でプロトップの方が強いと主張しても
虚しいな。ハイハイ嘘乙って思われてしまう。

556 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:49:22.06 ID:GNaqNe9X
>Google,ディープラーニングにより“自ら学ぶ”囲碁プログラムでプロ棋士に初めて勝利。3月には
>“世界最強”と目されるイ・セドル氏との対局へ

囲碁とチェスの最強の人はコンピューターと対決してくれるのに

将棋最強の人の逃げ回りっぷりは歴史に残るね

将棋最強の人の逃げ回りっぷりは歴史に残るね

将棋最強の人の逃げ回りっぷりは歴史に残るね

将棋最強の人の逃げ回りっぷりは歴史に残るね

557 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:49:31.01 ID:T7q4C+BU
>>548
それも学生用のPCだしなあ。
Google先生のニュースを見ると惨めな気分になる

558 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:51:03.91 ID:fQBdgpmC
報ステで将棋は2013年に抜かれたみたいに扱われててワロタ
まあその通りなんだが

559 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:51:23.81 ID:rTqfLHNn
>>556
将棋なんてマイナー競技だしそもそも世界から注目されてないぞ、残念ながら。
日本人の多くがシャンチーのプロとソフトの結果をしらないように。

560 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:53:05.36 ID:yHb9Om8E
巨大企業Googleの挑戦を受ける囲碁界
ロボコンクラスの開発者からも逃げ回る将棋界

561 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:53:14.30 ID:GSLQgKsx
何かを生み出すのはアメリカだの日本だの言ってるのも虚しくない?
Googleの研究チームにはいろんな国籍の人がいるんだろうし、
何人だろうが、俺らではないんだし、何人にせよ彼らの生み出したものが
俺らの生活に影響があるのは同じだし。

562 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:53:22.16 ID:jQodMccD
こんなのやられたら、
今将棋やってるプログラマーのモチベーション保たないんじゃないの?
プロ棋士のプライドがもう保たないと思ったら、
思いもよらぬ方向から、まさかの開発者の方がズタボロにされるとかウルトラCだわ

563 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:53:41.61 ID:5ibUZAww
>>548
東大GPSの公式の研究テーマは低スペック機多数分散環境を使った実用計算システムの
実装だ。
だから建前では、その計算システムが将棋だったのはたまたまのこと。

564 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:54:04.35 ID:XgwvwpFc
結論として

韓国の囲碁のトップは勇敢で男らしい潔いカッコイイ
ジャップ・ショギのトップは女々しいコズル

「ハニュウコゾだんまり逃げた」 取り返しがつかない C2降級点の刺青になた

ジャップの恥=ショギのハニュウ


正直 日本人として悔しい なんでこんなコズルなんだろ 腹が立つ

565 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:55:47.29 ID:7MRxVTm1
おい、お前ら伊藤のツイッター見ろ

566 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:57:08.93 ID:iSdQRarI
>>561
論文見ると台湾人はいるけど日系の名前はないな
お山の大将ガラパゴスジャップだわ

567 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:57:22.02 ID:rTqfLHNn
久しぶりに2ch覗いたけどショギレンメさんが健在で安心したw
ご自愛くださいwww

568 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:57:33.93 ID:GSLQgKsx
>>565
Facebookが参加するらしいなw
面白いことになってきたw

569 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:58:55.10 ID:GSLQgKsx
>>566
それがなんなんだ?
その台湾人はお前なのか?

570 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:59:56.13 ID:jord120N
Googleに将棋のソフトも作ってもらえれば
今のソフトより各段に強いのができる可能性大ということか

571 :名無し名人:2016/01/29(金) 00:00:16.48 ID:tul17WUy
>>565 これ?
https://twitter.com/aq3948

572 :名無し名人:2016/01/29(金) 00:02:01.36 ID:YIJ2FA32
ボナンザいじっただけの伊藤や山本が何でご意見番みたいなこと言ってるんだ

573 :名無し名人:2016/01/29(金) 00:05:06.79 ID:GTnUxsqu
>>571
伊藤ってそっちかw
そもそもFan Hui≒AlphaGOってのがなんか違うような気もするがw

574 :名無し名人:2016/01/29(金) 00:05:55.14 ID:KCAAj8bL
しかも市販版と最新版の区別もついてねえじゃん伊藤。
もうろくしてんな。天然かよ。

575 :名無し名人:2016/01/29(金) 00:06:35.65 ID:DVK1IZ1E
>>554
あれはさすがにいちゃもんレベルというか、よくわかってないだけだと思った。

576 :名無し名人:2016/01/29(金) 00:08:22.13 ID:DVK1IZ1E
>>573
それは論文の表に書いてある。
AlphaGo単体版(48コア)はFan Fuiと同じR2900の2p
分散版(1000コア超)の方がR3200の5p
だからそこに関しては間違いとは言えない

577 :名無し名人:2016/01/29(金) 00:08:41.18 ID:a/Pg1jOc
>>565
伊藤も素人ではないんで一応「評論家」としての意見は傾聴に値するが
要するに「まだよくわからんw」としか言ってないように読み取れるな
よくわからんのは素人の俺と同じレベルではあるw

578 :名無し名人:2016/01/29(金) 00:10:29.14 ID:7f5lAwi8
朴李(パクリ)の尹さん、はりきってるなw

579 :名無し名人:2016/01/29(金) 00:12:02.82 ID:3j3Vf2Yq
全く関係ないけど今日別のスレで見たこれが思い浮かんでしまった

http://i.imgur.com/2iROzN7.jpg
http://i.imgur.com/xIjhxWM.jpg
http://i.imgur.com/NLJiOFJ.jpg
http://i.imgur.com/6H6ctRo.jpg

グーグル様大人げないわ

580 :名無し名人:2016/01/29(金) 00:12:10.61 ID:plb8oWaM
チェスや囲碁みたいに、本気のIBMやグーグルに惜しくも負けるんだったら、まだ人間のメンツも立つと思うんだよ。

誰だかよくわからない開発者相手に、対局禁止、ハンデ戦で逃げ回った上に、いつの間にか大差になっていた将棋…

581 :名無し名人:2016/01/29(金) 00:13:55.27 ID:A1K7TPdu
>>567
ああ なんとか元気でやてる

> 韓国の囲碁のトップは勇敢で男らしい潔いカッコイイ
> ジャップ・ショギのトップは女々しいコズル
>
> 正直 日本人として悔しい なんでこんなコズルなんだろ 腹が立つ

腹が立つのは まだ元気だ いいことだw

582 :名無し名人:2016/01/29(金) 00:15:04.77 ID:GTnUxsqu
>>576
なるほど、5戦全勝した分散版ではなく、単体版のことを言っていたのね

583 :名無し名人:2016/01/29(金) 00:16:47.66 ID:TlYmx8Y9
コンピュータに負けてカスパロフの評価が下がったか?下がってないだろ。
早く羽生だしとけばよかったのに。チェスと囲碁に比べてセコすぎるぞ。

584 :名無し名人:2016/01/29(金) 00:23:14.66 ID:GTnUxsqu
187 Yoda Norimoto 3208 依田紀基(国内Rは11位) 49歳、九段。第2回電聖戦
429 Ishida Yoshio 3043 石田芳夫(国内Rは80位) 67歳、九段。第1回電聖戦

CrazyStoneが4子で互角の勝負になったのはこの辺の棋士か
論文では4子のCrazyStoneは2526となっているね
市販版と大会版で500程度の差があるってことになるな
伊藤氏的にはそれがおかしいと言いたいわけだな

585 :名無し名人:2016/01/29(金) 00:28:08.29 ID:X+xntHl6
今も研究を続けてるのか知らないけど、
もはや将棋のソフトを開発してる人は完全に戦意喪失しただろw
こんなよくわからん内に終わるならハッキリ羽生がやられるところ見ておきたかったわ

586 :名無し名人:2016/01/29(金) 00:31:11.26 ID:WRED6qoi
>>584
思考時間が5秒だからちゃうの
そりゃ時間かけたほうがレート上がるでしょ

587 :名無し名人:2016/01/29(金) 00:32:08.02 ID:GTnUxsqu
おっと、2526は時間設定5 secondsじゃんw
なるほど、これなら全然おかしくない
CrazyStoneは5秒設定だからレーティングが低い
AlphaGO単体版も同じく5秒設定だ
それで公式試合のFan Huiと互角ってのがまたすごいなw

588 :名無し名人:2016/01/29(金) 00:32:55.93 ID:GTnUxsqu
>>586
そうみたいだね
結局伊藤氏がよく見てないだけだったw

589 :名無し名人:2016/01/29(金) 00:36:39.59 ID:GTnUxsqu
待てよ、ってことは分散型のAlphaGoは思考時間5秒で3140ってこと?
ひえ〜つえええwww

590 :名無し名人:2016/01/29(金) 00:39:01.85 ID:WRED6qoi
>>587
ちゃうよ
プロと対戦したときの設定は
5-0の公式試合が60分切れ負け、秒読み30秒3回
3-2の非公式試合が持ち時間無し、秒読み30秒3回

591 :名無し名人:2016/01/29(金) 00:39:16.60 ID:vKzCY8uw
>>585
山本氏みたいにウォーズとかで直にビジネスに出来てる人ならいいけど、
他の開発者は技術者としてのモチベーションはもたないだろうね
しかも新たな開拓分野と定めていた囲碁も一気に潰されて

592 :名無し名人:2016/01/29(金) 00:42:29.12 ID:7f5lAwi8
Googleにコセみたいな奴がいて脱糞投了したら笑うわな
つか、絶対いないけどね

593 :名無し名人:2016/01/29(金) 00:44:33.32 ID:GTnUxsqu
>>590
違わないよ
表には5秒設定でレーティング2900ってちゃんと書いてある
その10試合は対局数が少ないから、表のほうを信じるべき

594 :名無し名人:2016/01/29(金) 01:00:35.17 ID:DVK1IZ1E
>>584
電聖戦見てた囲碁ファンの弁だと、依田も治勲も遊びながらというか
到底真面目に打ってたとは思えないという打ち回しだったそうだぞ。
負けたことに対する部分もあるかとは思うが、治勲なんてべらべら喋りながら
それこそ去年の超会議でひふみんと将棋指してたような雰囲気に近かったし
真剣勝負のレート持ちだしてもあんまりあてにならない気はする。

それよりは、連笑がトルバラムに4子と5子で勝った去年10月の対局の方が
参考になると思う。こっちは連笑には1局勝つごとに賞金かかってて
大真面目に打ったという証言もあるし。

595 :名無し名人:2016/01/29(金) 01:08:31.17 ID:WYtWc3+K
>>1だが、未明の3時すぎに小便したくなって目が覚めてトイレを出たら朝刊が来ていて、
読み進めたら最後の社会面に衝撃的な記事。
さっそくネットニュースで見て、そのあとスレ立てした。
こんなに勢いのあるスレを立てたのは初めて。

レスした皆さんthx

596 :名無し名人:2016/01/29(金) 01:50:36.13 ID:DVK1IZ1E
セドルのインタビュー来たで
http://nitro15.ldblog.jp/archives/46681307.html

- 対局のオファーがあったのは昨年末
- 賞金の額は対局の中心的な意味ではない
- AlphaGoのことは全く知らなかった
- 5番勝負だがデータ取りのため途中で終わることなく5番全て打つ。
- もし負けたら
 早ければ2年後、遅くて10年後に負けるということは、今AlphaGoが存在する以上、
 衝撃は小さい。心の準備もある。しかし今負けるということは暴風級の衝撃になる。
 それが囲碁界に新しいバブルをもたらすかもしれないが、自分自身にとっては
 あまりに大きなショック。

597 :名無し名人:2016/01/29(金) 01:58:08.85 ID:0lHjR09W
楽勝だと思って受けたら騙されたンゴwwwwwwwww

598 :名無し名人:2016/01/29(金) 02:08:33.07 ID:DVK1IZ1E
1手5秒でR3140って、これ持ち時間2時間切れたら60秒とかにしたら
レート200は上がるんじゃね?

599 :名無し名人:2016/01/29(金) 02:36:44.96 ID:+gjbnCrL
>>596
AlphaGo'の囲碁は見たのか。
 

"全く見ていない。今回何だったか、ヨーロッパ チャンピオンを5-0で勝ったとのことも知らなかった。インターネット上で対局をした、成績がとても良かった、このような話は聞いたが他の内容は全く分からなかった。今少し(記事報告)分かった。"


ああ嗚呼あああああああああああああああああああああセドル完全に嵌められとるやんけあああああああああ
グーグル鬼畜過ぎるぞオイぃいいいいいいいい

600 :名無し名人:2016/01/29(金) 02:42:43.11 ID:umxDHyfQ
>>597
R1900だろうと高をくくってたらR3200overだったでござる
賞金割に合わないwwww

601 :名無し名人:2016/01/29(金) 02:43:42.29 ID:SC17dYVG
一億円あげますって言われてことぁる奴はプロじゃないだろwww

602 :名無し名人:2016/01/29(金) 02:46:44.57 ID:SC17dYVG
コンピュータが人間最高と打つのを見れるなんて、楽しみだわ

603 :名無し名人:2016/01/29(金) 02:47:57.71 ID:umxDHyfQ
でも負けたら1億貰えないわ(不名誉な?)ニュースになるわで大騒ぎよ

604 :名無し名人:2016/01/29(金) 02:52:46.22 ID:+gjbnCrL
これはセドル哀れすぎで完全にセドル応援だわ

605 :名無し名人:2016/01/29(金) 02:53:47.74 ID:fj498I18
http://nitro15.ldblog.jp/archives/46681031.html
>一方韓国棋院ヤン・ジェホ事務総長は今回の対決に対して"グーグル ディープマインドを通した
>コンピュータAIの発展とこの人工知能のイ・セドル9段に対する挑戦を歓迎する。
>今回の対局は全世界すべての囲碁人にとって興味深い行事になるだろう。
>イ・セドル9段が強力なコンピュータAIと対決してみた経験がないと見るとAIがおよそ二対局程度勝つこともできるだろうが、
>コンピュータがすべての試合に勝つことができるかは疑問だ"という所感を伝えた。

棋院は5局のうち2局は負けるかも、と考えてるんだな
それでも逃げない、と

606 :名無し名人:2016/01/29(金) 03:02:54.04 ID:/+d/zgZa
AlphaGoとヨーローッパチャンプとの棋譜見たら、最初あんま大したことないなと思ったら
2局目から雰囲気が激変したというか、2局目以降はすべてフルボッコだった
deep learningの自己学習能力の恐ろしさを見せられたなぁ
あいつ1局で20年分くらい進化するぞ

607 :名無し名人:2016/01/29(金) 03:14:41.13 ID:DVK1IZ1E
これ、昨日はBonanza対渡辺くらいの手合い差かと思っていたら、
あから2010くらいは実力ありそうな流れになってきたな。

千田が「2009年にプロに並んだのでは」というのは、2009年の棋聖戦を
当時選手権初優勝したばかりのGPSで解析したら全然ついていけてなかったから
個人的にはちょっと疑っているんだが、Googleが1200CPUの方を回したなら、
2010年にあからと渡辺が対局したような仮定になるかも。

608 :名無し名人:2016/01/29(金) 03:30:05.43 ID:Uis4WxrA
セドルはAIこんなに強いと思ってなかったんだろうな
去年までは最底辺のプロにすら勝てない状態だったのに

609 :名無し名人:2016/01/29(金) 03:33:09.85 ID:fj498I18
>>606
2局目のあんな真っ白なところに侵入して見事にセキでシノぐのも凄かったが
3局目なんか完全に手合い違いなんだよな
囲碁をやってて既存のソフトの強さを知ってる人間からすればありえない棋譜だった
囲碁板の人間がAlphaGoの棋譜に一手でも明確な悪手がないかどうかを議論してる今の状況が信じられん

610 :名無し名人:2016/01/29(金) 03:58:51.05 ID:/+d/zgZa
>>609
ほんまそれ
2局目はかろうじて戦いにはなってたが、結果大差
3局目は級位者と高段者の対局を見てるようだった(大石殺されまくってるし)

たった1局でここまで進化してしまう人工知能にはセドルとはいえ勝ち目はない気がするわ
もし勝てたら完全に人間やめてる

611 :名無し名人:2016/01/29(金) 05:12:22.73 ID:xOGiIpeb
チェスに、現実逃避する羽生。

612 :名無し名人:2016/01/29(金) 05:13:57.29 ID:5Xf0fFf9
やっぱりグーグルに嵌められたのか
負けても対局料はあるのかね?雀の涙なら鬼畜すぎるな

613 :名無し名人:2016/01/29(金) 05:26:13.98 ID:IOcpqjjC
>>612
賞金100万ドルだって

614 :名無し名人:2016/01/29(金) 05:35:55.02 ID:MUxpyUtZ
>>612
将棋の渡辺もボナンザとやったとき騙されて嵌められたんだよ
当時のボナンザはアマトップレベルでそれとやると思ってたら
渡辺がやったボナンザはまだ非公開だった最新バージョンで
ハードウェアはサーバーを使用したからプロ並の強さに変わってた
それでも渡辺はボナンザに勝ったけど

615 :名無し名人:2016/01/29(金) 06:17:14.18 ID:T5H9SKHD
電王戦の

PC1台限定
事前レンタル制

が茶番に見えるな

616 :名無し名人:2016/01/29(金) 06:17:33.12 ID:gOd7A6R6
囲碁はハンデ戦当たり前だから、アルファが勝てば
「じゃあアルファさんはコミ8目半ね」
とか軽い感じでやりそう

617 :名無し名人:2016/01/29(金) 06:24:30.73 ID:T5H9SKHD
羽生も正直に
負けるから指さないんだと公言すれば
少しは素直なんだけどな

618 :名無し名人:2016/01/29(金) 06:26:05.77 ID:WsQ/lmAh
       人
       (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)                                 ,、..':::" ̄:::::ヽ_
     (;;:_:.___:_:_ :) 強いコンピューターが出て来て七番勝負     /::::::::,ニニン´`ヾ::::ヽ
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)やりましょうって言われたら先生やりますか?  /彡ン´       ',ミミ 
     / r''巛     'ヽ                           ,':::z´         ',ミ:}  
    /  i´  ヽ      ヽ                          {:::{ =≡=、  ,ィ=≡t、_}::::l
    l   |   ゞヾ ミ、   リ                          〉ト{ ィtォ、 }'^{ ィtr }'!rト
    i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |                          '、lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
    l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ  いや、全然拒否反応は別にないですよ。|     ,.(、 , )、     |}
   'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i                羽生さんは?   ',     ,..、 ,..、_   l
    ゙マ.l `""  ~ ′   ij                             '、  `~=~´   /
     ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i 私もやります。もちろん。              |\ ´  ` , イト、
      i,,    ~   /                             /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
        l へ,,   イ                           /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ

619 :名無し名人:2016/01/29(金) 06:45:38.62 ID:A5VacxYz
思考の原点は検索にあり?

620 :名無し名人:2016/01/29(金) 07:16:12.09 ID:kjLwmXPy
あ、やっぱり対局者嵌められたのかwww
何か碁のファンかしらんが堂々と受けて男らしいと言ってたのみたが
去年迄の流れ的には、楽なエキシビ出て1億wという心づもりだろうと推測するのが妥当だよな

621 :名無し名人:2016/01/29(金) 07:30:03.23 ID:k2KZNDxo
でもグーグル様が作ったAIと戦うわけだからな
将棋村のジャップ猿ならグーグルの名前を聞いただけで小便チビって逃亡するんじゃね
山本とかいうクソガキのソフトにすらビビってるんだし

622 :名無し名人:2016/01/29(金) 07:36:09.78 ID:e51yqFgo
Googleが将棋参入すれば一ヶ月かからずにポナンザ粉砕してしまうんだろうな

623 :名無し名人:2016/01/29(金) 07:42:47.17 ID:k2KZNDxo
なぜ将棋村は日本人に恥をかかせようとするのだろう
将棋村ってチョンの集団なのかな

624 :名無し名人:2016/01/29(金) 07:51:09.69 ID:Buf5RfN9
でも囲碁は展開に恵まれてるな
将棋なんて一億円も対局料出ないし、変な朝鮮人が相手だしでひどすぎw

625 :名無し名人:2016/01/29(金) 07:53:26.27 ID:Go+reLYy
IDがGoだったw

626 :名無し名人:2016/01/29(金) 07:56:00.19 ID:/+d/zgZa
会社員とニートから逃げ惑う将棋界
Google様の挑戦を受ける囲碁界

差がありすぎて泣けてきた

627 :名無し名人:2016/01/29(金) 07:58:19.85 ID:gQtZMWLf
facebookですら囲碁のトップソフトに6ヶ月で追いついた(ドヤァ

とかやってたわけだしなあ
まあ十時間後にgoogleが昨年10月すでにトップソフトをボコボコにしてたと発表したんだけど

628 :名無し名人:2016/01/29(金) 08:01:26.80 ID:+vCBCnmp
>>626
将棋界も渡辺が受けたじゃん。
今回のセドルみたいに真の実力が隠された中で。。

629 :名無し名人:2016/01/29(金) 08:06:29.92 ID:kjLwmXPy
朝鮮人がいきがってると思ったら、セドルっちゅうのがチョンなのかw

630 :名無し名人:2016/01/29(金) 08:07:15.49 ID:Gh1rkO/9
囲碁は日本頭越しだからな、ドワンゴとか出る幕ない

631 :名無し名人:2016/01/29(金) 08:08:11.50 ID:hr0mgaP0
本当にセドルが知らなかったと思ってる人いるんかね
狭い業界だから負けたとかいう情報はすぐ伝わるし、
特にセドルはどんな成績であろうと数年以内に引退して
海外での囲碁普及のために尽力するって宣言してたぐらいだから絶対詳しい

632 :名無し名人:2016/01/29(金) 08:12:35.06 ID:5Xf0fFf9
>>631
対局した本人が守秘義務で今まで発言できなかったのも辛かったと言ってるのに、どうやって漏れるんだよ

633 :名無し名人:2016/01/29(金) 08:16:15.60 ID:YxanlhcV
去年の時点でGoogleが囲碁について
重大な発表ができるって宣言してたぐらいだからな

634 :名無し名人:2016/01/29(金) 08:18:50.71 ID:T5H9SKHD
山崎八段は妻と生まれたばかりの娘を岡山に残して
千田のサポートが受けられる大阪に来て
単身赴任でポナンザと指し続けているけど
連戦連敗で全く勝てないそうだね

相当鬱になって参っているという話だから
代わりに羽生に指させれば良いのにな
今まで逃げ続けていた罰の意味で

635 :名無し名人:2016/01/29(金) 08:23:14.30 ID:umxDHyfQ
>>613
勝てばの話だぞ。対局料は別

636 :名無し名人:2016/01/29(金) 08:30:02.56 ID:0r3JFhLc
電王戦や叡王戦は賞金ではなく出演料だからな
勝っても負けてもプロが総取り
これでは真剣勝負ができないw

637 :名無し名人:2016/01/29(金) 08:46:45.37 ID:ImudiPmp
>>60
世界中から選りすぐられた囲碁トップが100万ドルで対局するのになんで羽生ごときが7億円なんだよw
そこおかしいと思わないおまえはどこかズレてる

638 :名無し名人:2016/01/29(金) 08:49:33.51 ID:ImudiPmp
>>75
皮肉で言ってんのか?w

まあある意味羽生すげーのは事実だが。
すげー恥知らずって意味で。

639 :名無し名人:2016/01/29(金) 08:50:01.67 ID:ImudiPmp
>>78
完全にこれ。

640 :名無し名人:2016/01/29(金) 08:50:27.38 ID:ImudiPmp
>>78
完全にこれだな

641 :名無し名人:2016/01/29(金) 08:50:30.05 ID:/71Dz76n
>>599
それを嵌められたとか思うのがあまりにもジャップ

642 :名無し名人:2016/01/29(金) 08:54:08.11 ID:ImudiPmp
>>81
プロ厨は喜ぶのがよくわからん。
助かったとでも思ってるのか?wm

より上位の複雑なゲームでそのトッププロが負けるんだよ?
連珠のトッププロが対局を避けてたら
チェスのプロが負け越すようなもんだ。

連珠のトップである羽生すげー!カスパロフざまあ!
ってなるわけがない

643 :名無し名人:2016/01/29(金) 08:55:20.98 ID:qRk5tIWq
>>596
セドルの記事は演出がないから普通に興味ありとして、井山と室田の離婚とか今知ったわ
http://nitro15.ldblog.jp/archives/46652353.html

644 :名無し名人:2016/01/29(金) 08:56:09.48 ID:usKn08MU
練習で勝てなくても、山崎は川上の特別サポートで指しわけにできる
設定になってるから。

645 :名無し名人:2016/01/29(金) 08:56:40.66 ID:RVZOkBid
そうだな
Googleは嘘付いてるわけでもないしな
Googleから1億のオファーが、知名度的にはトップ棋士である
自分に来る時点で、普通は本気で自分を倒しに来ていると
察するしな

646 :名無し名人:2016/01/29(金) 08:56:51.77 ID:ImudiPmp
>>113
名人という肩書きはもっと恥ずかしいw

647 :名無し名人:2016/01/29(金) 09:00:35.74 ID:ImudiPmp
>>147
趣味の開発者が面白半分に片手間に将棋プロをボコってたら
本物の戦争が隣で始まった感じだよな

648 :名無し名人:2016/01/29(金) 09:01:39.28 ID:ImudiPmp
>>150
それ最高だなw

馬鹿発見器として使えそう
布団とか売りつけちゃえ。

649 :名無し名人:2016/01/29(金) 09:04:16.06 ID:ImudiPmp
>>178
え?楽しいだろ?

鋤鍬タケヤリで歯向かってくる土人どもを
文明の利器であるマシンガンでタタタタと薙ぎはらう快感。

サイコーじゃないかw

650 :名無し名人:2016/01/29(金) 09:05:19.45 ID:+vCBCnmp
>>637
羽生個人の感情とは別に背後に母体組織・関係団体があるからな。個人の欲求だけなら自宅PCでやればいいんだしな。
羽生がやるなら休場してでも研究するっていう以上、米が補填・興行として吹っかけるのは普通じゃね。

651 :名無し名人:2016/01/29(金) 09:05:59.83 ID:ImudiPmp
>>188
囲碁なのに頭金て。

652 :名無し名人:2016/01/29(金) 09:09:55.29 ID:ImudiPmp
>>242
7億言うてましたやんw

653 :名無し名人:2016/01/29(金) 09:11:50.29 ID:ImudiPmp
>>258
すでにレートで500は離されてるから
勝負として成立しない可能性が高い

654 :名無し名人:2016/01/29(金) 09:14:57.65 ID:ImudiPmp
>>311
プロ厨の言い分はまさにこれ。

ファミコンの森田将棋に1万回勝って俺は羽生以上とかいってるレベル

655 :名無し名人:2016/01/29(金) 09:17:27.99 ID:yb4O+m7n
何もソフトに貢献も関わりもないのに
まるで当事者のように勝ち誇る馬鹿共って
どういう病名つけるべきなんだろうな

656 :名無し名人:2016/01/29(金) 09:18:26.60 ID:ImudiPmp
>>376
もうすでに将棋ソフトは羽生をはるかに超えてるよ

657 :名無し名人:2016/01/29(金) 09:23:21.31 ID:ImudiPmp
>>525
背ドルで100万ドルなら
羽生なんか交通費ぐらいでいいだろ

658 :名無し名人:2016/01/29(金) 09:26:52.88 ID:usKn08MU
わしの激指の方がよっぽど羽生より強いよ。

659 :名無し名人:2016/01/29(金) 09:29:39.50 ID:UThfT9KB
>>596
5連敗とかあるわけだ

660 :名無し名人:2016/01/29(金) 09:31:37.59 ID:PTxJPFkw
ネット見ると

羽生が負けてない将棋すげぇ

みたいな意見結構あるなwwww

661 :名無し名人:2016/01/29(金) 09:32:06.09 ID:ImudiPmp
>>650
セドルとは違うとでも?

662 :名無し名人:2016/01/29(金) 09:32:50.27 ID:4expsYiZ
>>655
羽生厨の悪口はそこまでにしとけ

663 :名無し名人:2016/01/29(金) 09:35:32.03 ID:LvU6NKIX
>>596
-それでは、イ・セドル9段は意味をどのように見ているのか。
李世ドル「とにかく人間とコンピュータが事実上初めての対決を行うことだ」
樊麾「は、初めて…」

664 :名無し名人:2016/01/29(金) 09:55:05.50 ID:lCLqWQC8
>>663
そりゃ「頂上決戦」はこれが最初だろ。
Bonanza対渡辺みたいなもんだ。

665 :名無し名人:2016/01/29(金) 09:57:47.93 ID:lCLqWQC8
>>633
重大な発表って言っても、ディープラーニング使って半年でCSに並んだよくらいの
Facebookがやった発表レベルとみんな思ってた。
それでもとんでもないことなので。

666 :名無し名人:2016/01/29(金) 10:02:48.55 ID:lCLqWQC8
>>635
まあ、対局料だけでも数十万ドルは間違いないだろうな。

667 :名無し名人:2016/01/29(金) 10:03:32.33 ID:jLClwohe
666

668 :名無し名人:2016/01/29(金) 10:06:02.64 ID:4expsYiZ
>>635
むしろ負けたら0円なのではw

669 :名無し名人:2016/01/29(金) 10:15:37.40 ID:YxanlhcV
>>665
囲碁界隈ではプロレベル来たんじゃねって言ってる人結構いたぞ

670 :名無し名人:2016/01/29(金) 10:16:47.63 ID:WvKdH95R
 
小松大樹 @daiki__0417 1月10日
https://twitter.com/daiki__0417/status/686150894535061504

今日から始まった梅田こども囲碁塾。
初日にはなんと塾長の井山先生が来てくれました!!
全員と打ってもらい、こどもたちも大喜び
これからバシバシ鍛えて強くなっていってもらいたいと思います!
終わった後にはサイン会も(^_^)

http://pbs.twimg.com/media/CYWyl4AUMAEI45c.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CYWyl4TU0AAa67I.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CYWyl4CUQAAsNzb.jpg

671 :名無し名人:2016/01/29(金) 10:19:37.98 ID:umxDHyfQ
>>658
51馬の詰めろに気づかないソフトが何だって?

672 :名無し名人:2016/01/29(金) 10:23:31.46 ID:2OfG3eDi
>>596
インタビュー読んだけど「人間vsコンピュータの対決なのだが、私が人間を代表しているかはよく分からないがそちらが私を望んだし私が受け入れたから私が人間代表ではないか。
囲碁界の方々は当然私を応援することと信じて、囲碁をよくご存知ない方々はこのようなニュースを聞くと思うので多くの関心と応援を望む。」
ここの部分が勝負師のプライド感じさせてなんかかっこいいな

673 :名無し名人:2016/01/29(金) 10:25:31.56 ID:uGoTo1z+
セドルは囲碁界のトップの人だからな

674 :名無し名人:2016/01/29(金) 10:33:24.07 ID:NOeV/kK+
一応現在の世界最強はそのイセドルに勝って現在世界戦三冠王の
コ・ジェ(柯潔)18歳なんだけど

675 :名無し名人:2016/01/29(金) 10:38:43.19 ID:lCLqWQC8
しかし柯潔とセドルの実力差はあったとしてもまだ大きくはないだろうし、
5〜10年くらい前の状況で例えるなら柯潔を羽生とすればセドルは森内や康光級で
また、現在も依然としてセドルが世界トップ5級であることも事実だろう。

676 :名無し名人:2016/01/29(金) 10:40:01.49 ID:NOeV/kK+
それはもちろん。
こないだの夢百合杯(世界戦)決勝でもその二人は半目差だからね
実力差はほとんどないよ

677 :名無し名人:2016/01/29(金) 10:53:06.32 ID:s4G0mZEW
>>672
天才(笑)のドブさんとは格が違うわ…

678 :名無し名人:2016/01/29(金) 10:55:14.16 ID:IYZf9xkL
技術力だけじゃなくて広告宣伝に長け企業イメージの事も考え抜いているググルが
衆目を集めるような大舞台を自ら設定して負けるとは思えない。というか確実に勝てる
と思ってるはずだよな

679 :名無し名人:2016/01/29(金) 11:01:44.07 ID:xFeueC6J
その頃日本ではw
http://www.nihonkiin.or.jp/news/release/4.html

680 :名無し名人:2016/01/29(金) 11:04:14.19 ID:f0brGt7s
>>679
これはひどい。

681 :名無し名人:2016/01/29(金) 11:09:39.83 ID:6ssedAA0
運営もだけど、それに関連してUEC杯に出るfacebookの方が・・・
UEC杯で圧勝できなかったらまずい
大学院生や会社員がgoogleのソフトに蹂躙されるのとは違うからな

682 :名無し名人:2016/01/29(金) 11:10:25.53 ID:s4G0mZEW
ドブヲタが囲碁厨と戦っていて笑えるな
将棋村のドブちゃんがゴミだという事実にはなんら変わりが無いのにw

683 :名無し名人:2016/01/29(金) 11:21:36.63 ID:SC17dYVG
大型難解最新研究定石に持って行っても
コンピュータはその場で研究上回る最善で応手してきそうで怖い

684 :名無し名人:2016/01/29(金) 11:26:28.59 ID:SC17dYVG
>>679 プロに勝っちゃった というニュースがすごすぎてすべて色あせてしまうな

685 :名無し名人:2016/01/29(金) 11:38:44.81 ID:lCLqWQC8
http://www.nihonkiin.or.jp/event/area/other/post_704.html

来週の土曜はこれもある。
名古屋住まいの人は行ったらいいと思う。空気感を見に。

686 :名無し名人:2016/01/29(金) 11:40:42.01 ID:IYZf9xkL
全てぶち壊しじゃないか
どうしてくれるんだww

687 :名無し名人:2016/01/29(金) 11:55:50.31 ID:V5z/IkPg
>>637
おかしくはないんだよなあ
日本でやるならそうなる

688 :名無し名人:2016/01/29(金) 12:22:37.37 ID:Ul92nYot
>>675

私もカケツとセドルの差はそれほどではないと思う
セドルは「カケツに勝てる確率は50%」って言ってたし・・・

ただしカケツは「セドルに勝てる確率は95%」なんて言ってたみたいだが(笑)

最後はカケツが中国ルールの特殊性を利用して粘っての半目勝ちだし
他の棋戦での成績でカケツが上回っているものの 大差ではないはず

689 :名無し名人:2016/01/29(金) 12:35:51.40 ID:XSS+AS0q
囲碁AIは将棋より10年遅れてるって余裕ぶっこいてたと思ったら
もう将棋の2011年が来てたんだな
やっぱディープラーニングってすげえや

690 :名無し名人:2016/01/29(金) 12:43:43.12 ID:Y0AfuSk6
将棋界は羽生とソフトが対戦しないと収まらないわな。しかし羽生は逃げてる。
明らかに逃げてる。あれじゃファンも失望するわ。羽生に男気があれば負けても
そんなに批判されないのよ。もうわかっているんだよ、今のソフトは将棋名人より
強いとね。だから負けても問題ない。ファンの認識を舐めるな。羽生が思っている
異常にリアルに捉えている。

691 :名無し名人:2016/01/29(金) 12:45:49.88 ID:DpuJaC20
王将戦見た感じではソフトでは羽生にはまだ勝てないだろうなって思った

692 :名無し名人:2016/01/29(金) 12:46:31.08 ID:XSS+AS0q
2chに来るような人たちはもちろんそうだけど
メイン層のジジババがどう思うかはまた別だからなあ
難しいね

693 :名無し名人:2016/01/29(金) 12:47:00.11 ID:IOcpqjjC
>>675
つか、囲碁と将棋じゃ競技人口が5倍違うんだから
囲碁で世界トップ5なら十分に将棋の羽生クラスじゃなかろうかと

694 :名無し名人:2016/01/29(金) 12:47:06.35 ID:COhQACDU
羽生さんのメンツってものがあるだろ?
IBMやGoogleじゃなくて、山本だぞ?
しかも、チェスのパクリプログラムで科学の発展に何の貢献もなし

695 :名無し名人:2016/01/29(金) 12:50:27.40 ID:Buf5RfN9
7億積んでちゃんとした企業じゃないと無理
山本じゃ論外

696 :名無し名人:2016/01/29(金) 12:52:12.97 ID:IOcpqjjC
将棋はほぼ日本でしか遊ばれてないローカル競技だもの
IBMやGoogleみたいな世界的な大企業に相手にされないのは仕方ない

697 :名無し名人:2016/01/29(金) 12:53:04.70 ID:AJWAVacZ
惨めだな 将棋

698 :名無し名人:2016/01/29(金) 12:56:19.31 ID:pre+tGY3
確かにまともに相手に出来る相手じゃないんだよな色々と
ここは悲劇だったな

699 :名無し名人:2016/01/29(金) 12:57:03.62 ID:fWYi8HfP
>>690
もはや、連盟の方から情報処理学会へ金積んで、大局をお願いするしか、やりようがないね。

もう、学会は2010年の挑戦状に対して2015年に勝利宣言だして
連盟はのんでるし。

決着はすでについてる。

700 :名無し名人:2016/01/29(金) 13:00:26.17 ID:Y0AfuSk6
>>699
連盟と情報処理学会での密かな決着でファンが納得するわけがないわな。
矢張り正々堂々と対局してはっきりした結果をファンは待ち望んでいる。
これをやらんと連盟とファンとの間に亀裂が入る。現に入っているだろ。
羽生もあまりファンを無視しないほうがいい。ファンあっての将棋界だ。

701 :名無し名人:2016/01/29(金) 13:04:21.30 ID:fWYi8HfP
>>700
は?挑戦状とか勝負ってそういうもんだろ。
誰が挑戦状出したっていいんだよ。

いまさら、連盟が情報処理学会以外のお金持ちプログラマーと羽生を対戦させたって、意味ないよ。
勝負ってそういうもの。

702 :名無し名人:2016/01/29(金) 13:04:21.73 ID:cAddYdnG
羽生7冠フィーバーなんてプチバブルがあったのがそもそもの不幸
勘違いのもと
いつかかならず羽生もどんな形にせよフェードアウトする
決着の有無によらず闇は押し寄せるのだから、そっとしておいてやればいいんじゃね

703 :名無し名人:2016/01/29(金) 13:04:43.09 ID:Y0AfuSk6
叡王戦は羽生渡辺が出ないなかで行われた。元々、羽生を引っ張り出す目的で
始めた棋戦なのにそれに参加しないとは余りにも舐めているだろ。こんな
棋戦で勝ち抜いた棋士に何の魅力があるんだ? 羽生が逃げているという理由には
ちゃんと証拠があるということな。もう羽生みたいな棋士が最強の称号を持っている
ことがファンの怒りに火を注いでいるんだろ。矢張り負けていいからちゃんと決着を
つけるべき。

704 :名無し名人:2016/01/29(金) 13:05:28.24 ID:X8EeqfAy
>>679
コバコウのど〜んとやってみよう!

705 :名無し名人:2016/01/29(金) 13:06:19.23 ID:fWYi8HfP
連盟は、情けなく逃げた。
戦って負けるより恥。
もう今更取り返しがつかない。

706 :名無し名人:2016/01/29(金) 13:09:49.56 ID:QpYvG8Zw
セドルの発言が風格あって良いよね
いつかコンピュータに抜かれるというのはわかりきったことで心の準備はとっくに出来てると、その上で今はまだまだ頑張るよと理路整然とスパッと言い切るのは素晴らしい
将棋連盟はコンピュータなんてカスやろ負けるわけねーやんスタンスでやってたから落としどころがなくなった

707 :名無し名人:2016/01/29(金) 13:10:30.27 ID:fWYi8HfP
>>700
人工知能研究者はすでに納得。
結論は出ている。

708 :名無し名人:2016/01/29(金) 13:11:25.74 ID:9g8u2zH/
羽生さんもGoogleなどが開発したものとかだったら信用度が桁違いだから対戦するかもしれないな
山本誰それwが現実やろ 羽生さんに何もメリット無いじゃん お金も大していらないだろ
それにしても囲碁はあっさりとトッププロが数年もしない内にあっさり解析されそう。
Googleには勝てんわ

709 :名無し名人:2016/01/29(金) 13:11:43.45 ID:Y0AfuSk6
チェスは最強棋士がスーパーコンピュータと対戦して負けてる。
しかしチェスの人気は落ちてない。ようはコンピュータに負けても
何も変わらん。ファンはただ人間最強とコンピュータ最強の戦いを見たいだけ。
負けてプロレスみたいに崩壊することはない。人間同士の将棋は常にガチだし。
ファンは人間同士の戦いと人間対コンピュータの戦いは別物としてみているから
気にするな。人間の読みはコンピュータみたいに大量に深く読めないのは誰でも
分かっているから。

710 :名無し名人:2016/01/29(金) 13:13:51.00 ID:jRdFOfLR
将棋も大企業がついて高額の賞金用意すれば羽生釣れるかもな

あとチェスにしろ囲碁にしろ
複数の国で行われてる競技は守るべき伝統みたいな概念が薄れるから
対局しやすいってのはあるよな

711 :名無し名人:2016/01/29(金) 13:14:00.86 ID:C7TPjz2x
昨日の報ステで将棋はソフトに負けたって言ってたし、一般人は羽生が負けても大して驚かないよ

712 :名無し名人:2016/01/29(金) 13:14:19.78 ID:fWYi8HfP
>>709
勝ち負けの問題ではない。
チェスも囲碁も正々堂々と戦って負けた。
これなら勝負師の生き様として敬愛できる。
将棋は、無様に逃げ回った。
この差は大きい。勝負師として人としてゲスの極み。

713 :名無し名人:2016/01/29(金) 13:17:18.51 ID:fWYi8HfP
言っとくが俺の棋力は羽生以上だからな。
将棋連盟に所属してないが。
なんだったら羽生と平手で対局してやってもいいぜ。
ただし対局料は7億な。勝っても負けても。

714 :名無し名人:2016/01/29(金) 13:17:18.60 ID:9kP5pdu+
逃げハル ホラはる 雑魚ハル と新しいあだ名が沢山増えた

羽生の勝ち www

715 :名無し名人:2016/01/29(金) 13:22:19.88 ID:YzorMemR
セドルVSGoogleは世紀のビックマッチやで。多分面白くなるよ

716 :名無し名人:2016/01/29(金) 13:25:06.07 ID:IOcpqjjC
>>715
中継は多分YouTubeでやってくれるだろうけど、
問題は日本語の解説がつくかどうかだなぁ

717 :名無し名人:2016/01/29(金) 13:26:12.66 ID:JnrmI8d9
ニコニコが勝手に画像なしのリアルタイム実況するんじゃね

718 :名無し名人:2016/01/29(金) 13:28:35.27 ID:YzorMemR
>>716
日本側が勝手に解説すればOKだわ。

719 :名無し名人:2016/01/29(金) 13:29:18.63 ID:s6bvDxL+
将棋はもうオワタ。
逃げハルは自決するしかあるまい!

720 :名無し名人:2016/01/29(金) 13:31:56.22 ID:PfcP7yH+
山ちゃんノイローゼなんかw
とっとと諦めろよw

721 :名無し名人:2016/01/29(金) 13:34:10.61 ID:ehDza/AH
>>679
完全に茶番になったなw
昨日のニュースの後で今更4子とか3子で弱いソフトと打っても誰も興味持たないだろう

722 :名無し名人:2016/01/29(金) 13:43:41.56 ID:s6bvDxL+
太平洋戦争と同様、
ある意味これは日本側白旗って状況だな。(TωT)/~~~

723 :名無し名人:2016/01/29(金) 13:49:14.06 ID:WgYMuCss
囲碁は日本人棋士からソフトが逃げる逆転現象が起こってる
日本棋院立場ないよ

724 :名無し名人:2016/01/29(金) 13:49:36.26 ID:lSf+WWTx
まさか本気でセドルが勝つと思ってる人いないよね?

725 :名無し名人:2016/01/29(金) 14:00:31.61 ID:Ohlz4MZl
今回に限ればセドルにも勝機はあると思ってるよ
トップクラスの実力は凡夫にはわからない領域だしね
過去を振り返ればカスパロフにだって簡単に勝てたわけじゃない

726 :名無し名人:2016/01/29(金) 14:03:47.97 ID:Z2qRZlq8
将棋でたとえるなら
柯潔は羽生で
セドルも羽生でいいんだよね

727 :名無し名人:2016/01/29(金) 14:19:47.07 ID:9YqpSacY
羽生さんだって相手がGoogleならやったでしょ
どこの馬の骨かわからんプログラマー相手にするのは無意味すぎる

728 :名無し名人:2016/01/29(金) 14:23:32.19 ID:/bAGkS6b
>>727
ほんこれ

729 :名無し名人:2016/01/29(金) 14:30:41.11 ID:0r3JFhLc
あからはそれなりの面子で羽生に挑戦状を叩きつけたが出てきたのが女流・・・

730 :名無し名人:2016/01/29(金) 14:31:17.13 ID:lCLqWQC8
zenも最新バージョンでKGS7dを安定して保ててるから開発者としては
成長したという触れ込みで来週の伊田戦に臨むつもりだったろうにな。

731 :名無し名人:2016/01/29(金) 14:34:13.53 ID:s6bvDxL+
>>727
Google相手でも「逃げハル」なら別の意味で立派!

732 :名無し名人:2016/01/29(金) 14:35:00.11 ID:drgIAtUf
NTTデータに負けた!とか東大に負けた!なら納得できても将棋ウォーズの会社の社員に負けた!だとカッコ悪いもんな

733 :名無し名人:2016/01/29(金) 14:35:52.88 ID:IOcpqjjC
全然関係ないけど片仮名でセドルって書くと欧米人みたいだな
本名がセドリックでセドルは愛称って言われたら信じてしまいそう

734 :名無し名人:2016/01/29(金) 14:38:56.14 ID:Ul92nYot
>>693
揚げ足取る様だが
かならずしも現在 イセドルが世界のトップ5棋士扱いされてるわけじゃない

若い頃は世界戦で連戦連勝していた時期もあったが
今は中国の若手棋士に抑え込まれている

世界棋士レーティングによるとイセドルは6位でレーティング1位のカケツとの期待勝率はおよそ35%
(韓国棋院が作った点数表ではイセドルが3位になっている)
1 柯潔 (中国) 18才
2 朴廷桓 (韓国) 23才
3 時越 (中国) 25才
4 周睿羊 (中国) 24才
5 陳耀Y (中国) 26才
6 李世石 (韓国) 32才

現在のタイトルホルダー

第27回 テレビアジア選手権 李世乭(韓国) 持時間無し 30秒×10回
第20回 三星火災杯     柯潔(中国)  持時間3時間 残り5分前より秒読み
第19回 LG杯        朴廷桓(韓国) 持時間3時間 40秒×5回
第10回 春蘭杯       古力(中国)  持時間3時間 残り5分前より秒読み
第7回  応氏杯       范廷ト(中国) 持時間3時間30分 使い切ると35分につき2目罰点(3回まで)
第2回  百霊杯       柯潔(中国)  持時間2時間45分 60秒×5回
第2回  夢百合杯      柯潔(中国)  持時間2時間(決勝3時間) 60秒×5回 
第2回  グロービス杯※U-20 黄雲嵩(中国) 持時間無し 30秒×10回

735 :名無し名人:2016/01/29(金) 14:39:26.19 ID:3lYajKAF
翻訳のせいか知らんが海外のその分野のトップのコメントってキリッとしてるなあ
日本人は何か人によるけど定形文で埋めるか世間話の延長のような話し言葉に感じる

736 :名無し名人:2016/01/29(金) 14:39:39.96 ID:SC17dYVG
>>732 ぼんくらーずでいったん痛い目見てるしな

737 :名無し名人:2016/01/29(金) 14:40:55.23 ID:Ap708wuI
結局どんな芸事のプロに対してても
大企業が大枚積まなきゃ一番上を引っ張り出すことはできないってことよ
韓国の碁打ちに百万ドルでしょ?そりゃ打つよ

738 :名無し名人:2016/01/29(金) 14:50:52.15 ID:Ul92nYot
個人的には
杉内雅男9段 対 最強囲碁PC
の対決が見たかったのに・・・

もうPCの方が強いんだろうな

739 :名無し名人:2016/01/29(金) 14:58:32.64 ID:Z2qRZlq8
情報を色々見て回った感じだと
囲碁界には羽生が5人くらい居るみたいだ
その内の1人の羽生がセドルって感じ?

740 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:06:33.84 ID:pZEivSfY
全タイトル独占してなおかつ20年トップにいるようなやつはいないんじゃないか

741 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:08:46.56 ID:Ohlz4MZl
イチャンホの師匠がそれに近かった

742 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:11:15.35 ID:Pl4VOMZw
将棋界はレベル低いからな

チェスの競技人口700,000,000人(全世界)に対し
将棋の競技人口わずか5,000,000人(国内限定)

将棋村トップの羽生もチェスでは世界3000位
チェスのローカル版の将棋なんて海外では全く相手にされないよ
俺たちがマークルックを知らないのと同じで存在すら認知されてない

743 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:13:53.74 ID:Ap708wuI
今の世界ランキングのトップは18歳の小僧で、
強いことは超強いのかもしれないけど
まだそんな著名ではないから、そいつとやるよりも、
過去にそうそうたる実績があって今でもトップ5の中にいてネームバリューがあるやつ、
ってことで、グーグルはセドルって人を指名したんじゃないかなと思うけど

744 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:15:17.06 ID:3lYajKAF
数年前に日本が国際戦で勝てないのはルールが違うのと国内戦が本命だからで
国際線で勝てないから格下 と単純な比較格付けはできないと聞いたがどうか

745 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:15:26.72 ID:oJKUXp6/
>>716
羽生さんが通訳するんじゃね

746 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:15:39.79 ID:8i5wxba7
>>743
それ以前に、Googleは中国政府から出入り禁止食らってる。
中国棋院の棋士との対局はできない。

747 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:17:58.96 ID:a3Q9ifo/
>>742
その競技人口おかしいだろ
日本の人口が世界の人口の60分の1なんだから
チェスが仮に残りの全ての地域でやられてたとしてもチェス人口は3億人程度なはず

748 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:18:49.25 ID:8i5wxba7
>>744
ルールの違いは時々話題になるし、実際去年もルールの違いが
原因で日本が負けた対局もあったけど、そんな大きな違いじゃない。
一目を争う接戦で、たまに問題になるかどうかくらいの違いで、
それが理由で大きな差がつくことはない。

国内優先というのも、それは日本の勝手な都合で、じゃあ、中韓が
国内棋戦をないがしろにしているかと言ったらそんなことはない。

749 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:19:48.18 ID:8i5wxba7
しかし、中国ではGoogle使えないってことを知らない人結構多いんだな。

750 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:24:00.93 ID:tiEKGc4j
囲碁は中国から10代の化け物がワラワラ湧いてくるのを見てると
将棋を本気でやられたら敵わないだろうな

751 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:27:50.86 ID:qbTHCW6z
>>727
だから情報処理学会が挑戦状出したんじゃん。
それで、逃げるんなら勝利宣言しますよ、
と言って、連盟逃げて学会が勝利宣言を出した。

752 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:29:15.65 ID:SC17dYVG
>>749 中京に都合の悪い情報でもグーグルが流しているのかね

753 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:29:50.63 ID:a3Q9ifo/
将棋は強いのが勝手に強くなれって感じでまともに教育とかされてないんでしょ
他に本気でやられたら確かにそうなりそう

754 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:32:44.85 ID:qbTHCW6z
たぶん、2010年情報処理学会が挑戦状出して、
市代に勝つ前だったら、
羽生が受けて立つけど百万ドル用意しろ、
って言ったら、出すところあったかもね。
それくらいの値打ちはあった。
そしてあの2010年でも、貸し出し凍結なんてハンデのない対等な条件で、コンピュータに金かけてたら、
羽生に勝って、歴史に刻まれてた。

755 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:33:53.67 ID:wDlCt6ui
>>727
情報処理学会に対して年寄りや女をぶつけてきたくせにw

756 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:35:56.82 ID:wDlCt6ui
>>732
これからどんどん格差開くんだからさっさと負けておけばよかったのになw
まあ将棋屋なんて馬鹿だからしゃあないけど。

そのうち羽生が韓国製スマホゲームとかに頭金されて
信者が顔真っ赤にしてそう。

757 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:36:47.10 ID:Nu44ZCov
>>752
「china」でググるだけで都合の悪い情報が出てくる

758 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:37:27.01 ID:qbTHCW6z
>>755
だよね。
道場破りが来た時に、弟子も師範代も負けたのに、
師範が逃亡しちゃった。

これって最悪のパターンだろ。

情報処理学会は、将棋連盟本部の看板もらっていけよ。

759 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:38:03.21 ID:wDlCt6ui
>>737
逆に言えば将棋の羽生に7億はありえないわなw

760 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:39:27.17 ID:Ap708wuI
>ID:wDlCt6ui
あのな。どんな芸事でもプロはプロであって、それで飯を食ってるんだから
ちゃんとしたスポンサーがリスクに見合うだけの金を提示して
「これでどうですか?」ってやらなきゃ話にならないの
何とか処理学会とか、そんなの関係ないの

761 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:40:00.29 ID:wDlCt6ui
>>747
どういう計算だよアホw

762 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:41:06.43 ID:a3Q9ifo/
>>761
実際チェスは3億でも多いってことだぞ
7億はどうやって出したんだって話だよ

763 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:41:48.57 ID:qbTHCW6z
>>760
それは将棋芸人としてのプロであって、勝負のプロ、将棋のプロじゃないよな。

負けるに決まってる将棋弱い奴に誰も大金つまねぇよ。

764 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:44:26.86 ID:qbTHCW6z
>>760
まずは、連盟が情報処理学会に金積んで、羽生との対戦を実現させて、羽生が勝て。
勝ち続けてからだな。
それからだな。金を要求できるのは。

765 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:45:39.59 ID:lCLqWQC8
>>752
逆。
「中国でサービスするなら情報の流れを全部検閲させろ」と中国政府が要求して
「アホかお前」と言って喧嘩別れした。
この場合検閲というのは、個人の検索記録とか、gmailの内容とか、そういうの全部な。
https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/research/focus/309.html

766 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:46:17.31 ID:s4G0mZEW
俺は羽生だろうが渡辺だろうが角落ちで勝てるよ
忙しいからやらないけどな
もしやれというなら7億積んでくれ

767 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:46:44.25 ID:+vCBCnmp
>>751
学会ってカネを積まないで勝手に難癖付けてきただけだろ。
結局、連盟やドワンゴ・ソフト関係者にはぶられて、相手にされなかっただけだろ。

768 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:48:29.91 ID:Ap708wuI
中国政府からしたら
国民どもにグーグルなんぞで自由に検索されたら
たまったもんじゃないからね 笑
そりゃ排除するでしょ

769 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:48:32.22 ID:qbTHCW6z
>>766
俺もw
まぁ、俺とお前と羽生と、名人三人、共存共栄でいこうやw

770 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:48:33.35 ID:lCLqWQC8
で、Googleは中国国内からのアクセスは全部Google香港に流れるようにしたけど、
これに対して中国政府がファイアウォール張って、gmailもGoogleマップもYouTubeもGoogle+も
Googleのサービスには一切中国国内からアクセス出来ない。

これはFacebookも全く同じ。
http://matome.n aver.jp/odai/2140330844475604701

771 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:48:37.74 ID:Ohlz4MZl
山本のところに谷川が菓子折持って行けばすぐできるよ

772 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:49:44.16 ID:YJY3RaFs
しかしむなしくなるな
なんなんだよグーグル

773 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:50:54.91 ID:1zYjiUUI
羽生さんはたとえ個人的にコンピュータと打ちたいと思っても
将棋連盟とのしがらみもあって、なかなか実現は難しいでしょ

羽生さんがセドルみたいに
「俺、日本将棋連盟抜けて1年ばかし休憩するわ」
って言えるような人間なら話は別だけど

774 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:52:12.11 ID:qbTHCW6z
>>767
実力制の勝負に金は必要ねぇだろ。
強い奴が勝つんだよ。

学会は羽生と勝負してほしいとお願いなんかしてない。
羽生より強いコンピュータが出来たと宣言しただけ。

775 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:53:36.18 ID:drgIAtUf
仮に日本の大企業や大学が囲碁ソフト作成に全力注入しても、googleの一部門には勝てないんだろ
日本の将来が不安になるよな…

電王手くんとか車将棋でドヤ顔してたのが惨めだよなあ

776 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:54:05.79 ID:+vCBCnmp
>>774
とどのつまり結局、学会自身がソフトを持ってないからな。
学会はどこまで行っても部外者なんだろ。

777 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:54:09.28 ID:qbTHCW6z
>>773
セドルは一年休場なんてしないよ。
羽生は連盟理事より力あるんだから、
羽生が受けるといえば誰も逆らえない。
逃げた。にげはる。

778 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:59:48.01 ID:Ohlz4MZl
セドル今は韓国棋院に復帰してるけど
韓国棋院ともめて中国で活動してた時期もあるよ

779 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:59:49.88 ID:lCLqWQC8
>>777
セドルは一回韓国棋院と大喧嘩してるんだわ
・国内リーグに出ろ→やだ
・中国リーグで稼いだ賞金の5%を上納しろ→ヤダ
・棋譜の著作権は棋院で管理する→ヤダ

最初のは棋院の主張が正しいと思うが、後の2つはセドルが正しいかな。
それで、セドルが抗議的に一年間休場したの。
(棋院の立場からすると出場停止とも取れるが)

つまり、セドルは現に自己都合で一年間休んだことがあるのよ。

780 :名無し名人:2016/01/29(金) 16:00:56.63 ID:HaJf8m5t
海外では真剣にコンピュータ囲碁が着々と研究されていた。

そのころ日本では。

情報処理学会を理事から締め出した電王戦というローカルプロレスで、電王手くんで、見世物やってた。

これって、江戸時代、欧米では科学技術が進んでいたのに、
日本では、平賀源内がエレキテルを見世物小屋で金とって見せてた
みたいなものかな。
ため息。はぁ。

781 :名無し名人:2016/01/29(金) 16:03:02.18 ID:HaJf8m5t
>>779
そういう意味じゃない。セドルはコンピュータ棋戦のためだけに一年休場なんてしないよ。
ってこと。
羽生は一年休場すればコンピュータに勝てるとか言ってたけど。これってバカ丸出し。全然わかってない。対人との違いを。

782 :名無し名人:2016/01/29(金) 16:03:37.75 ID:hpUwDc1w
>>758
わらたw

将棋連盟の看板とか恥ずかしくてなべ敷きにもならんわなあ

783 :名無し名人:2016/01/29(金) 16:04:43.53 ID:lCLqWQC8
>>781
773の書いてる意味こそそういう意味じゃないだろ。

過去に完全な自己都合でセドルが休場したことがあるように、
羽生も完全な自己都合で休場していいのに

って意味で書かれてるんだから。

784 :名無し名人:2016/01/29(金) 16:05:48.67 ID:Ohlz4MZl
結局米長のイエスマンしかいなかったんだからどうしようもないな
一番おもしろいとこ見られなくてほんと残念

785 :名無し名人:2016/01/29(金) 16:06:18.70 ID:hpUwDc1w
>>762
主張はともかくどういう計算だよアホw

786 :名無し名人:2016/01/29(金) 16:08:09.16 ID:bI8IR4Kx
>>749
天安門事件とか歴史捏造とか中国共産党がしてきた悪事を知られたら不味いからね

787 :名無し名人:2016/01/29(金) 16:08:51.63 ID:wDlCt6ui
>>780
将棋惨めすぎるな

788 :名無し名人:2016/01/29(金) 16:12:00.14 ID:bI8IR4Kx
>>787
惨めなのはドワンゴ

789 :名無し名人:2016/01/29(金) 16:17:37.01 ID:lCLqWQC8
川上的にはデバッグこそが見世物として価値があるという考えだから(ガチ勝負なんて意味ない)
別に惨めじゃないと思うが。ただ、姑息さ(誤用といえば誤用だが本義のその場しのぎでも通用)
が目立つだけで。

790 :名無し名人:2016/01/29(金) 16:20:09.16 ID:+vCBCnmp
>>784
米がそれなりにやる気あってもリーマンショックでぽしゃって、学会は学会で身内団体で金を集めるのはもっと素人だしな。
興行としては川上さんがもうちょっと早く来てたら、もっといい場面が見れたかもね。

791 :名無し名人:2016/01/29(金) 16:24:37.83 ID:IOcpqjjC
>>779
> ・国内リーグに出ろ→やだ
日本のゴルフの話だけど似たような話があったような。誰だっけ?
ともあれ、海外の大会なりリーグなりに出た方が儲かるならそっちを優先したくなるのは人情だろう

792 :名無し名人:2016/01/29(金) 16:32:26.41 ID:26g/se3g
セドルが韓国棋院と喧嘩した時に日本棋院が引き取ってれば日本の囲碁のレベルは上がったと思うが、来てすぐにセドル7冠になって未だに続いてるレベルだろうな

793 :名無し名人:2016/01/29(金) 16:38:13.63 ID:s6bvDxL+
ある意味日本の囲碁界&将棋界にとって
黒船来航みたいな事件だな!

794 :名無し名人:2016/01/29(金) 16:52:18.60 ID:/+d/zgZa
梅原も言ってたろ
リスクをさけるのが一番のリスクになるって
今の将棋界がまさにそれだ

一流の勝負師なら気づいてもよさそうなことなんだが
羽生も格ゲー界の神には及ばなかったか

795 :名無し名人:2016/01/29(金) 17:08:23.30 ID:PfcP7yH+
羽生が数十人いる世界しかも全員外人
こんな感じ?
将棋そのものを考えるなら即刻アジアに普及させなきゃいけないけど
大リーグも相撲も面白いとおもわんな
にしこりみたいにこっちから打って出るのはいいけど
ワールドワイドになると割りとつまらなくなるのが多い

796 :名無し名人:2016/01/29(金) 17:08:43.56 ID:FcBDyhb/
本当になあ
囲碁が負けた時点で羽生も戦わずして負け
直接やって勝ってればまだ違ったのに

797 :名無し名人:2016/01/29(金) 17:11:06.67 ID:s4G0mZEW
将棋村の住人は上から下まで池沼揃いだからな
囲碁がどうなろうと羽生さんは世界最高の天才なり〜と妄想を垂れ続けるだけ
池沼は無敵だわ

798 :名無し名人:2016/01/29(金) 17:12:42.76 ID:Qni+bCje
電王戦なんかよりはるかに楽しみだな

799 :名無し名人:2016/01/29(金) 17:13:33.56 ID:A5VacxYz
考え疲れたら散歩がオススメ
bpm120の水戸黄門のテーマ ああ人生に涙あり
でテクテク歩きましょう

800 :名無し名人:2016/01/29(金) 17:21:01.71 ID:lCLqWQC8
>>796
それなんだよな。なんでコンピュータ囲碁の話がこんなに将棋板で話題になるかと言ったら。

801 :名無し名人:2016/01/29(金) 17:22:10.20 ID:Lp1jJwiz
グーグルが将棋ソフト開発して賞金10億だすなら羽生出すでしょ。

プゲラとかポナはタダで出せって言ってるだけだからなあ。

802 :名無し名人:2016/01/29(金) 17:25:07.05 ID:ZfVONJJZ
>>1
なんで日本囲碁界って在チョンが多いの?
プロもアマもネット碁資本も囲碁教室もジャーナリストも商用ソフト開発もチョンばかりだよね

803 :名無し名人:2016/01/29(金) 17:32:06.77 ID:PfcP7yH+
ソフトちゃんと見てりゃわかるけど
正着指すことは多くても独自の思想による新手を指すことはほぼない
単純な勝ち負けならともかくソフトが藤井を超えることはない
勝てばいいならおいちょかぶでもやってろ

804 :名無し名人:2016/01/29(金) 17:32:26.33 ID:aZkPlL+I
>>712
囲碁はまだ負けてないだろ
今度やる世ドルにしても現在のチャンピオンではないんだろ
チェスもまともにやったのはカスパロフだけで後のチャンピオンはやってないんじゃないの?

805 :名無し名人:2016/01/29(金) 17:35:53.18 ID:2utI+y9I
囲碁のトップはたった1億円のはした金でコンピュータと対戦するのかw
将棋のトップとの対戦には7億円必要なのに

806 :名無し名人:2016/01/29(金) 17:37:32.32 ID:0r3JFhLc
三浦・屋敷が負けても、それでも羽生なら・・・
と言われるようなら三浦・屋敷は前座に過ぎない
セドルは前座ではないだろう

807 :名無し名人:2016/01/29(金) 17:37:52.80 ID:ZfVONJJZ
>>1
日本人はチョンが前面に出て関わっているものを避ける傾向が顕著
即ちこの件がニュースとして報道されることで日本囲碁業界が受けるメリットなんて皆無だということ
将棋界にとっては悪いニュースでは無いね

808 :名無し名人:2016/01/29(金) 17:40:19.47 ID:ECvlWEm6
理系の知識ゼロなんでまったくわからんのだけど
ディープラーニング、っていうのが凄いんだろうね。たぶん。

809 :名無し名人:2016/01/29(金) 17:42:44.89 ID:ECvlWEm6
人間無しでも機械自身が勝手に考えを深めて判断できる、ってことでしょ
これが進化していったら頭脳ゲームは全部の機械の勝ちになるね
で、最終的には他の分野でも人間は要らないというマトリックスの世界になる

810 :名無し名人:2016/01/29(金) 17:43:21.47 ID:s4G0mZEW
将棋村のクズどもはシナチョン以下
というか、韓国人にも馬鹿にされてるパンチョッパリの可能性が大だな
日本の名誉を貶める為に活動してるんだろう

811 :名無し名人:2016/01/29(金) 17:45:40.09 ID:FcBDyhb/
頭脳ゲームwwwwwwwwwww

812 :名無し名人:2016/01/29(金) 17:46:07.04 ID:ECvlWEm6
2045年問題とかあったじゃん。まだ30年もある。
人工知能が人間の頭脳を超えるというのもあながち妄想でもなくなってくるね

813 :名無し名人:2016/01/29(金) 17:48:52.18 ID:0r3JFhLc
こういう研究をやっているグループだからな。レベルが違うよ。

ルールを教えずに繰り返し学習だけで上達する汎用性といえば、DeepMindはノーヒントで
レトロゲーム49本に挑戦し29本で人間プレーヤーを超えたアルゴリズム
DQN (Deep Q Network)の開発でも話題を呼びました。
DQNはアタリのレトロゲーム49本を与えられ、映像出力とスコアだけを頼りにプレイを
繰り返して学習。ゲームのルールも知らず、人間と違いキャラクターの絵がヒントに
ならないため、パックマンのような複雑なゲームは苦手です。
http://japanese.engadget.com/2016/01/28/google-ai-alphago/

814 :名無し名人:2016/01/29(金) 17:50:29.79 ID:ZfVONJJZ
>>810>>1
え?囲碁なんて生野区や東大阪、鈴鹿市というコリアタウン出身のプロ棋士ばかりだぞw

815 :名無し名人:2016/01/29(金) 18:01:27.29 ID:A5VacxYz
DQNシステムみたいなのが組み込まれてると、自己学習しないソフトは攻略されるな
というかソフトの穴探しにもつかえるのか

816 :名無し名人:2016/01/29(金) 18:05:12.91 ID:lCLqWQC8
>>804
Wikipediaのコンピュータチェスの項目見てこい。
カスパロフ対ディープブルーの後もカスパロフ含む世界王者級プレイヤーが何度も対戦してる。
今は人間側が駒落ちで対局してる。

あと、セドルは今でもチャンピオン級。終わった棋士ではない。

817 :名無し名人:2016/01/29(金) 18:08:39.71 ID:ZfVONJJZ
まぁ囲碁業界の消滅はこれで避けられなくなったし将棋界にとっては良い状況だよ

818 :名無し名人:2016/01/29(金) 18:09:33.28 ID:3lYajKAF
日本の囲碁将棋は伝統芸能の側面が強く
中国韓国はスポーツ競技 今だとE-Sportsと言われる分野として捉えてると
最近森下9段がよく語っている話だが確かに日本の環境は比較的温いといえるかもしれない
それはソフト開発でも同じことだったのだろうか

819 :名無し名人:2016/01/29(金) 18:15:19.62 ID:PfcP7yH+
ソフトをタブー扱いしてる某新聞社が思い直してくれるといいな
具体的には幹部か担当の一人か二人なんだと思うけど

820 :名無し名人:2016/01/29(金) 18:18:14.50 ID:FfS1zQ/b
将棋なんて日本人だけで大相撲やってるようなものだろ。

821 :名無し名人:2016/01/29(金) 18:19:31.82 ID:+vCBCnmp
>>818
環境がぬるいのは、教育の仕方に問題があったんじゃね。
囲碁将棋で研修会員・奨励会員への超効率的な勉強法を確立させたって話も聞かないし、
それは囲碁将棋だけでなく普通の学校教育もじゃね。
今の時代、オンデマンド・サテライトなどで落ちこぼれ向けから超名門校の授業などを全国で流すことができるから、
各種の学校利権を全部壊す気があるなら、優秀な教員の授業を全国に一律に提供できるしな。一般教員はサポートに回せばいいんだしな。

822 :名無し名人:2016/01/29(金) 18:19:58.54 ID:ZfVONJJZ
>>820
将棋が大相撲なら囲碁はプロレスだなw
日本国内においてどちらの業界が安泰なのか馬鹿でも判るよね?

823 :名無し名人:2016/01/29(金) 18:20:02.06 ID:Qni+bCje
今更羽生がのこのこでてきても囲碁の盛り上がりみて焦った感丸出しだろ
これでセドルが負けようものならもういらんわ。
散々値打ちこいてたら暴落した感じ

824 :名無し名人:2016/01/29(金) 18:23:31.01 ID:9YqpSacY
そもそも情報処理学会ってのも、ほとんどの会員が日本語だけでウダウダやってるガラパゴス学会だろ
この時代に何の価値もないわ

825 :名無し名人:2016/01/29(金) 18:27:29.70 ID:ZfVONJJZ
>>823
えっ?囲碁の盛り上がり?
まったく話題になっとらんけど

826 :名無し名人:2016/01/29(金) 18:29:46.91 ID:aZkPlL+I
>>816
級ではなくその時点のbPかどうかという話
羽生に拘るのは羽生がbPだからなんだろ
級でいいなら将棋もA級棋士が対決してるから別に良いじゃんという事になる

827 :名無し名人:2016/01/29(金) 18:46:11.08 ID:kKa5WcRC
>>823
ガチで盛り上がってないw
今日学校で囲碁の話してきたやつは一人もいないw

828 :名無し名人:2016/01/29(金) 18:53:35.59 ID:lCLqWQC8
>>826
羽生はもちろん現段階での棋力No1だが、同時に残している実績でも他を圧するNo1で
この2つが同時に備わっているというのは実は珍しい。

レートだけで見ればセドルよりも柯潔やパクジョンファンの方が現状では上だが

韓国棋院作者レート
1 朴廷桓   9917
2 柯潔   9856 elo換算 -30
3 李世ドル 9817 elo換算 -50

mamumamuレート
1 柯潔   10.766
2 朴廷桓  10.472 elo換算 -50
6 李世ドル 10.185 elo換算 -110

レミクーロンレート(elo)
1 柯潔   3620
2 朴廷桓   3561 -59
5 李世ドル 3515 -105

レートで見ればだいたい羽生に対するに渡辺か豊島くらいの感覚だが、
実績的にはその逆くらいだろ。
現段階の実力と過去の実績を掛け合わせれば最大値はセドルというのは納得の選択だと思うが。

829 :名無し名人:2016/01/29(金) 18:54:16.17 ID:Xv5qde44
>>826
今の世界ランキングトップなんか実績がないもん
セドルは今では少し衰えたとはいえ
世界戦制覇の数といい、実績は十分
21世紀を代表する囲碁棋士として、日中韓および欧米の
囲碁ファンが真っ先に名前を挙げる棋士だと思うよ

830 :名無し名人:2016/01/29(金) 18:59:37.11 ID:Z16zFbZW
>>780
だいぶん、見方がおかしい。

日本でも大昔から、囲碁はAIの研究対象になってきた。
優秀なひとが参加しなかっただけじゃん。

将棋は基本的にチェスの拡大版にすぎない。
とうの昔にコンピュータは遥か先にいってる。

たまたまあるひとがひまつぶしに将棋ソフトをつくってみたらプロレベルになった。
それをコピーして並列化とかするIT土方の趣味人がわらわらよってきた。
これはカネになるわいと目を付けたドワンゴが将棋興行してきたのは自然なこと。

831 :名無し名人:2016/01/29(金) 19:00:40.44 ID:s6bvDxL+
囲碁、将棋とも
二人零和有限確定完全情報ゲームだからいずれ起こる事
しかしGoogleの本気度にびっくりwww

832 :名無し名人:2016/01/29(金) 19:04:05.73 ID:Z16zFbZW
>>831

Google はカネ出しただけだからね
カネになる可能性の高いAI技術をもってるベンチャーを買収して傘下におさめてきた。

833 :名無し名人:2016/01/29(金) 19:04:40.71 ID:lCLqWQC8
828の3つのレートの特徴を個人的には以下のようにとらえていて

・レミクーロンレート:日中韓三カ国の棋戦がすべて同レベルと仮定している
           →井山のレートが3位に(他のレートでは井山は10位以下)
・韓国棋院作者レート:韓国>中国>日本の順で対局結果の重み付けを傾斜
           →朴が1位に、ただし朴とセドルのレート差は他の2つとほぼ一致
・mamumamuレート:中国=韓国>日本の順で対局結果の重み付けを傾斜
            柯潔、朴、セドルの期待勝率がほぼレミレートと一致

Googleと中国の関係性から言って中国の棋士を対象外にすると候補はパクかセドル。
で、朴とセドルのelo50〜60差はほぼ無きに等しい差で、かつセドルとパクの直接対決では
対戦成績でもタイトル戦の直接対決の結果でもセドルが上回っている。

となれば、やはり2016年現在ではセドルという結論になる。

834 :名無し名人:2016/01/29(金) 19:05:05.24 ID:Qni+bCje
将棋板で囲碁スレが立つ程度には盛り上がっている

835 :名無し名人:2016/01/29(金) 19:06:42.41 ID:ZfVONJJZ
>>827
電王戦は2ch内外でもかなり話題になってたけど
囲碁のAI対決などネット界隈見渡しても話題にしているのはここと囲碁板、在チョン・しばき隊の一部くらいだしなw

836 :名無し名人:2016/01/29(金) 19:07:00.49 ID:Z16zFbZW
>>834
日本の便所落書き2chの最底辺の将棋板ではそういうこと。
世界では話題が沸騰しているよ。

837 :名無し名人:2016/01/29(金) 19:08:11.35 ID:Z16zFbZW
>>835
日本の便所の落書き2chの最底辺の将棋板のアホ、曰く、

838 :名無し名人:2016/01/29(金) 19:08:54.54 ID:ZfVONJJZ
>>836
へー、ならソース出してくんない?

839 :名無し名人:2016/01/29(金) 19:09:31.90 ID:Z16zFbZW
>>838
ネット使えないのw

840 :名無し名人:2016/01/29(金) 19:09:46.71 ID:JHuxNFGO
Date Black White Category Result
5/10/15 Fan Hui AlphaGo Formal AlphaGo wins by 2.5 points
5/10/15 Fan Hui AlphaGo Informal Fan Hui wins by resignation
6/10/15 AlphaGo Fan Hui Formal AlphaGo wins by resignation
6/10/15 AlphaGo Fan Hui Informal AlphaGo wins by resignation
7/10/15 Fan Hui AlphaGo Formal AlphaGo wins by resignation
7/10/15 Fan Hui AlphaGo Informal AlphaGo wins by resignation
8/10/15 AlphaGo Fan Hui Formal AlphaGo wins by resignation
8/10/15 AlphaGo Fan Hui Informal AlphaGo wins by resignation
9/10/15 Fan Hui AlphaGo Formal AlphaGo wins by resignation
9/10/15 AlphaGo Fan Hui Informal Fan Hui wins by resignation

正確に公式戦5勝0敗、非公式戦2勝3敗らしい

841 :名無し名人:2016/01/29(金) 19:10:00.40 ID:Qni+bCje
羽生が出てきてもどうせポナなんだろうけど。ガチったグーグルみたいな
センセーショナルな相手はあり得ないだろ。
ガレリアの20万くらいのハードで十分すぎることははっきりしているし。
過去にグダグダしたことがまじで残念ですよ

842 :名無し名人:2016/01/29(金) 19:12:26.52 ID:s6bvDxL+
囲碁は量子コンピューターとか出来ない限りトッププロ
が負ける事は無いと思っていたんだがそうでないのね?!

何か新しいプログラム法でも発見したのだろうか???

843 :名無し名人:2016/01/29(金) 19:12:49.78 ID:lCLqWQC8
将棋に寄った例えをするなら、今から3年後くらいで

1 佐藤天彦名人 1950
2 渡辺明竜王  1910
3 豊島将之八段 1870
4 羽生善治二冠 1850

みたいな棋士レーティングになってるときに、天彦が棋士代表でみんな納得するのか?って話だわな。

844 :名無し名人:2016/01/29(金) 19:13:18.33 ID:VMg2SEv9
チェスは当時世界チャンピオンのカスパロフが逃げずにコンピュータと戦った。
囲碁はセドルがコンピュータと戦う。
将棋だけトッププロが逃げ続けるとか情けないよな。
羽生、お前の事やぞ

845 :名無し名人:2016/01/29(金) 19:16:45.22 ID:kjLwmXPy
なんで朝鮮人っぽいのが勝ち誇ってんの?w
まもなく碁も間違いなくソフトによって終了するのに、なんで勝ち誇ってんの?w
この歪んだ精神構造を誰か俺に教えてくれ。

846 :名無し名人:2016/01/29(金) 19:19:51.96 ID:/+d/zgZa
まぁ逃げてるの将棋だけですし
しかも大企業じゃなくてリーマンの作ったソフトにビビってるわけですし

いろんな意味で負けだよね

847 :名無し名人:2016/01/29(金) 19:24:28.27 ID:ZfVONJJZ
>>839
だから世界中で盛り上がってるならソース出すのも簡単でしょ?w
それすら出せないんじゃチョンゲー囲碁チョンらしく嘘吐きということになるよ

848 :名無し名人:2016/01/29(金) 19:24:48.84 ID:7f5lAwi8
囲碁板でやらないのは何故?

849 :名無し名人:2016/01/29(金) 19:29:05.31 ID:IOcpqjjC
>>845
ソフトに負けたら終了っていう認識がまず誤りで、実際にチェスはソフトに負けた後も終わってない。

で、囲碁にせよ将棋にせよ、完全情報ゲームである以上はいずれ人間がコンピュータに勝てなくなるのは自明なのに、
将棋界はそれを見苦しいやり方で先延ばししようとしているよね。囲碁には今のところそういう姿勢が見られない

それだけの話じゃない?

850 :名無し名人:2016/01/29(金) 19:32:05.32 ID:rwGjFpCY
>>845
推測だけど、朝鮮半島の民族はその歴史的な経緯から
常に自分が相手と比べて上か下かという優劣比較をして
自分が「優」のほうにいると思いたい、いないと納得できない、そうじゃないと精神の均衡を維持できない
そのような民族性になっているのだと思われる

851 :名無し名人:2016/01/29(金) 19:34:27.60 ID:ZfVONJJZ
囲碁はチョンしかやらないチョン国技のチョンゲーだからな
世界を見渡してもチャトランガ系ゲームより囲碁の方が人気がある国なんて南鮮しか無いからな

852 :名無し名人:2016/01/29(金) 19:37:11.86 ID:rwGjFpCY
シナは古代から東アジアにおける超大国だったので
それと隣接している朝鮮半島は常にシナに媚を売らなければ生きていけなかった
その精神的な捌け口が自分たちよりもシナ的ではない国、日本に向けられた
チョウセンが日本を馬鹿にするのは昔からのこと。
少なくとも五百年以上前からそうだったので、
昨今のモロモロの事柄も日帝時代の恨みということだけではないのだ

853 :名無し名人:2016/01/29(金) 19:37:54.49 ID:A1K7TPdu
>>845
囲碁:ガチ・グーグル vs 韓国の英雄 世界のセドル
<>
ショギ:20万PC+もともと趣味ソフト vs 1位2位が逃げた歯抜け棋戦ゆーしょしゃ(笑)

しかも貸し出し凍結 お練習ごつこ つき(爆笑

854 :名無し名人:2016/01/29(金) 19:40:28.05 ID:A1K7TPdu
囲碁: 韓国の英雄 世界のセドル ガチグーグルに敢然と立ち向かう

ショギ: ジャップ・ハヌウコゾだんまり逃げて 指し初めボイコットして チェスで遊んで 遠くから吠えてたらし(笑


ジャップ・ハニュウwwwwwww

855 :名無し名人:2016/01/29(金) 19:40:54.11 ID:ZfVONJJZ
しかし将棋好きには常識の囲碁=チョンゲーという認識が幅広い日本人に共有される良い機会だよなw

856 :名無し名人:2016/01/29(金) 19:43:25.04 ID:A1K7TPdu
>>848
そりゃ ジャップ・ハニュウ を笑いものにすため 文句ある?w

日本の恥 吊れw

857 :名無し名人:2016/01/29(金) 19:46:13.95 ID:/+d/zgZa
>>853
貸出凍結で将棋棋士がデバッカーと化してたかな
なおそのデバック能力すらないらしくアマの見つけたハメ手で勝った模様

858 :名無し名人:2016/01/29(金) 19:48:36.15 ID:ZfVONJJZ
囲碁やってる連中は今後「在チョン」認定され後ろ指を指されるのは毎違いないなw

859 :名無し名人:2016/01/29(金) 20:00:30.52 ID:baCpb9fx
もう宇宙じゃん

860 :名無し名人:2016/01/29(金) 20:05:00.00 ID:lSf+WWTx
羽生vs最強com
井山vs最強com
を同じ日に同時進行でやったらみんな観る?
待ち時間長いし2局同時放映でいい感じじゃね?

861 :名無し名人:2016/01/29(金) 20:17:54.72 ID:A1K7TPdu
ショギの機械戦も まだ見る お馬鹿さんがいる 金になるなら やればいけど

20万PC vs カスゆーしょーしゃ(笑)で

シンギュラリティ 人類の英知 プライド リベンジ・・・
ご大層に宣伝されると萎えるというよりギャグかと思うw

ガラパゴス・ショギはチンケでショボいなあ

気づいたら成長が止まり格差・高齢化でしぼんでた日本そのものとトレースする
オーストラリアの最低賃金は時給2000円 ジャップの約3倍だぞw

862 :名無し名人:2016/01/29(金) 20:28:20.26 ID:rwGjFpCY
このα碁ってソフトは、対人戦は欧州王者と戦った10戦だけなのかね?
それでいきなりセドルって、グーグルはよほど自信があるのかな

863 :名無し名人:2016/01/29(金) 20:33:34.24 ID:FcBDyhb/
羽生が天才だの囲碁で中韓は天才が何人も出てきてると言うけど
googleに買われたDeepMindには天才がたくさんいてそいつらが開発したのが今回のAlphaGoなわけで

864 :名無し名人:2016/01/29(金) 20:59:47.64 ID:0Btx5P+T
阿久津のハメ勝ちで喜んでたプロ厨が惨め過ぎるな
朝鮮人に男気で大敗北wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

865 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:00:30.79 ID:ctKwNjd8
>>861
お前在日?

866 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:02:03.95 ID:A1K7TPdu
>>865
ハニュウコゾ まだマンセしての?

おまえ卑怯コズル?

867 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:03:33.13 ID:0Btx5P+T
Googleの開発する囲碁プログラムの話題がNatureの表紙を飾るって凄いよな
なんとかいう朝鮮人棋士は世界中のサイエンティストに注目される英雄やん
バカジャップ将棋村にはどう足掻いても無理だわwwwwwwwwwwwww

868 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:06:32.89 ID:26g/se3g
将棋人口が5千万人位いて将棋協会がパチンカス屋どころじゃないくらい資金が潤沢ならいきなり羽生戦もあっただろうが、資金繰りが厳しいので興行として引っ張りまくって資金稼ぎをしないと厳しいんだろ

869 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:06:59.62 ID:ZfVONJJZ
>>867
それってチョン=モルモットってことやんw
ノーベル賞やフィールズ賞も取ったことが無いチョン猿なんて世界的にはモルモットと一緒ってことやで

870 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:10:50.88 ID:FcBDyhb/
海外っつーかアメリカで囲碁の普及活動したいセドルにとっては賞金の100万ドルなんかよりよっぽど価値があるよな
実力知名度以外にもgoogleはそこら辺のメリット提示すれば受けると思ってオファーしたんだろうな

871 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:11:19.38 ID:0Btx5P+T
>>869
将棋村のバカジャップはモルモットにすらなれない不良品だからね
仕方ないね

将棋村のゴミどもは日本の恥だから国外追放にしようぜ

872 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:13:46.45 ID:rwGjFpCY
「ジャップ」という日本人に対する侮蔑語と
「日本の恥」という言葉が、
一人の文章の中にあるというのは凄く奇異な感じがするね

873 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:14:31.16 ID:rwGjFpCY
ま、在日さんなんでしょうね・・・

874 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:15:34.13 ID:0Btx5P+T
>>872
将棋村のゴミクズどもはバカジャップという特殊な生き物だからね
いちびって原爆落とされたどうしようもない連中と同じ類だからね
まともな日本人はピカドンで生まれ変わったからな

875 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:16:21.84 ID:0Btx5P+T
>>873
むしろ将棋村のゴミこそが在日と同質の国辱集団なんだよなあ…

876 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:16:46.45 ID:WsQ/lmAh
        ,、..':::" ̄:::::ヽ_
       /::::::::,ニニン´`ヾ::::ヽ
      /彡ン´       ',ミミ
      ,':::z´         ',ミ:}  
      {:::{ =≡=、  ,ィ=≡t、_}::::l
        〉ト{ ィtォ、 }'^{ ィtr }'!rト
       '、lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
         |     ,.(、 , )、     |}  < 驚いたね
       ',     ,..、 ,..、_   l
        '、  `~=~´   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ

877 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:18:16.28 ID:A1K7TPdu
>>869
その劣等チョンの第一人者>> ショギレンメのそれ=ハニュウコゾ
が確定したから

そんな劣等チョンに負けるくらい 
ショギ・レンメは 日本人のなかで 際立って劣悪コズルということだな

日本の恥 ジャップ・ハニュウコゾwww

878 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:18:40.62 ID:t8BuVUDJ
これ本質は囲碁とか関係ないからな(もちろん将棋も)

世界のプログラマー>>>>>>>>>>>>日本の雑魚プログラマー

ってのが証明されただけだからww
そこから目線をそらせたくて囲碁ガー将棋ガー言ってるだけで、
完敗したのは「日本の雑魚ぷろぐらまあ(笑)」だけなんだよねw

伊藤とか兎とか雑魚すぎて爆笑ww
なにが「まさかディープラーニングでそこまで強くできるなんて…」だよww

つまりこれは資金力の差で負けたのではない
資金力うんぬんで負けた言えるのは「絶対にディープラーニングすればはるかに強くなれる!
でも金がないからできない!嗚呼!」って言ってた連中だけ
でもそんな奴はいなかった でもgoogleは知ってた

本当に日本の雑魚プログラマーは口だけだよなあ(笑)
いつまでやってもプロ棋士に勝てないゴミソフト、しかも使い勝手も超悪くて
水平線効果(笑)とか出まくりのウンコみたいなのしか作れない

そりゃ馬鹿にされるよねw 日本のぷろぐらまあ(笑)

879 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:18:46.87 ID:ctKwNjd8
なるほど在日なのか。
在日は在日でも恥ずかしい方の在日だな。

880 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:19:40.01 ID:rwGjFpCY
グーグルも必勝だとは思ってないんじゃないかなあ
ただ、もう欧米には相手がいないってことなんでしょ、
欧州王者に公式で五戦全勝なんだから。

あとはセドルって人ね
たぶんこの人が囲碁の世界ではかなり有名なんじゃないかな?
今の世界ランキング一位より恐らく遥かに有名なんでしょう
だからセドルが衰える前にこの人とα碁を戦わせようという、
そういうグーグルの思惑。

881 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:21:40.32 ID:abnLR4AG
羽生とかいうクズのせいで全日本人が恥をかいたな
羽生と羽生信者は民族の敵だわ

882 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:23:19.78 ID:A1K7TPdu
>>878
> これ本質は囲碁とか関係ないからな(もちろん将棋も)

いやレンメ屋の本質的な問題なんだが

> ショギ: ジャップ・ハヌウコゾだんまり逃げて 指し初めボイコットして チェスで遊んで 遠くから吠えてたらし(笑
>
>
> ジャップ・ハニュウw

韓国の英雄と比べて ジャップ・ハニュウは 卑怯コズルだと晒されてるわけん

883 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:23:33.76 ID:ZfVONJJZ
そういや在日韓国民団は将棋大会を開いたことないけど
囲碁(Bauk)については毎年大々的に大会を開いているよねw
しばき隊界隈も囲碁好き多いし、囲碁はチョンしかやらないチョンゲーってことなんだろう

884 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:25:31.58 ID:dr4iNZ0F
>>883
お前
日本人はそんな情報知りようがないんだが

885 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:30:52.09 ID:ZfVONJJZ
>>884
嫌韓の情報力なめんなよ
知れば知る程憎しみが湧く国がチョン国なのだからな

886 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:35:03.57 ID:kKa5WcRC
>>883
囲碁好きな著名人は百田尚樹、川上量生、堀義人と愛国戦士そろいだぞ。

887 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:36:07.52 ID:+zMbMBvC
事前貸出しなし、ハード制限なし、継ぎ盤なし

あたりまえの条件だよな。対局料の1億2千万円はグーグルが太っ腹で
ドワンゴには真似できないからしかたないけど。

888 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:39:22.95 ID:s891/D3W
俺も韓国人に勝ちたくて囲碁の勉強始めたからな
井山もシナチョンを征伐する為に自腹切って若手の面倒見てるみたいだし
囲碁をやっていると愛国の血潮が熱く燃え上がるんだろうな
自分さえよければそれでよいというチョンメンタリティの将棋では味わえなかった感覚だわ

889 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:39:39.71 ID:A1K7TPdu
じゃあ「本質」を明確にするため年表くらい貼っておくか

コンピュータ vs プロ棋士 年表

05 TACOSに橋本(五段)が辛勝 → 狼狽した連盟は対局許可制を発令≒鎖国
07 ボナンザに渡辺(竜王)が辛勝 → NHKで放送されソフトは強い反響あり
08 ソフトvs羽生戦を電通が企画(米長談)→ リーマンショックで実現せず
   このころからソフトを過小評価するコメントが連盟棋士から出始める
10 「あから」が清水(女流王将)に勝利 → 女を盾に誤魔化しの批判あり
12 ボンクラが米長(引退棋士)に勝利 → 老人を盾に誤魔化し

13 GPSクラスタが三浦(A級2位)に完勝 → 三浦は降伏=ガチ格付けは終了   
14 「公平ハンデ」戦の開始ソフトが4勝−1敗 → 興行延命ハンデでも負け越し

15 3月 攻略・バグ狙いで連盟の3勝−2敗 → 最終戦「アマの真似」が問題視
   4月 新棋戦に羽生四冠は参加せず → 理由声明なし「黙って逃げた」の声
   9月 学会の終了宣言 → 連盟は反論せず 機械>人間を受諾
  11月 将棋強豪ソフト開発者が囲碁ソフト大会参戦表明    

  12月 山崎八段が新棋戦優勝 → 終盤は評価値が反転するたびに失笑
16 1月 セドルvsグーグルチーム戦の発表 → 比較され羽生は「逃げた」の評価が確定

2005年 ソフトに負けそになって脊髄で鎖国し「ソフトはタブーないもの」隠蔽しつづけ
アマチュアが作ったソフトでも気づいたら化け物でボロ負け 仕方ないハンデ戦でやらせてもらた
さすがにもう羽生はだせない 本人もでたくない拒否してダンマリしてたけど

囲碁界の第一人者セドルの対戦受諾で 連盟・羽生の評価が11年かけて確定した

結論) ジャップ・ショギ屋はコズル卑怯 (完)

890 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:39:56.92 ID:Ctv9abBW
あーあさっさと羽生vsGPSでもやっておけば良かったものをひっぱるからこうなる
囲碁が負けたら戦わずして将棋の負けじゃねーかアホだろ
これでヤバイのは後10年は将棋〜囲碁でひっぱれると思ってたドワンゴの目論見が外れた事
折角新棋戦まで作ったのにポイ捨ての可能性あるぜ
金も名誉も一度に失うとか救えねぇな

891 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:42:57.14 ID:hr0mgaP0
>>887
Googleがお金持ちってのもあるけど
それ以上にセドルって棋士がお金を引っ張ってこれるだけの棋士なんだよ

セドル vs 古力の十番碁でもスポンサー付いて8500万の賞金だった
将棋で同じことやるのは無理だろうけど

892 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:44:57.28 ID:lCLqWQC8
国際棋戦でも、優勝賞金が将棋竜王戦囲碁棋聖戦を超えるのがないというのは意外だった。
中国がこんだけ経済成長しているのに、読売新聞やるじゃん。

893 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:45:04.36 ID:ZfVONJJZ
チョンゲー囲碁チョンが必タヒになればなるほど日本人から引かれる構図

894 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:48:08.23 ID:mF6vbaWi
>>878
直接対決で負けなければ負けではないというプロ厨の理屈に従えば山本も負けてない事になるが?

895 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:50:08.89 ID:wDlCt6ui
でもほんと、すべて角先生の予言通りにことが進んでるよな。

生意気な勘違い野郎のわるういわるうい羽生が
ビシッと頭金されてこらしめられるのを見たかったけど
おそらく角先生の言う通り、次第に無価値になって
オセロや連珠のごとく将棋も子供の遊びとして消えていくんだろう。

896 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:50:31.33 ID:s891/D3W
しかし韓国人とは言えセドルの男らしさは認めなければいけないだろうな
それと対決を快く許した韓国棋院の度量も

897 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:51:08.57 ID:wDlCt6ui
>>894
いい指摘だね
プロ厨にビシッと頭金きたねw

898 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:52:19.12 ID:A1K7TPdu
年表は自分は いちおうは「公平」したつもりだ (ややレンメ批判かもしれないが嘘はない

15 4月 新棋戦に羽生四冠は参加せず → 理由声明なし「黙って逃げた」の声
・・・
16 1月 セドルvsグーグルチーム戦の発表 → 比較され羽生は「逃げた」の評価が確定


4月 時点の記述は 「黙って逃げた」の声 に留めた まだ評価が定まらなかった
今回 同じように棋界の囲碁の第一人者であるセドルが対戦受諾した



セドルによって「ハニュウは逃げた」と評価確定してよい ← ここ試験にでまあす



結論) ジャップ・ハニュウはコズル卑怯で確定 (合掌 ちーん♪

899 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:56:21.44 ID:/+d/zgZa
ソフトとの対局禁止令ってのが惨めすぎるんだよな
普通はプロ棋戦にソフト使用の禁止を厳格化するだけのことなのに

900 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:01:29.96 ID:T5H9SKHD
山崎八段が練習対局でポナンザに負け続けて死にそうという話だから
羽生が代わりに指してあげれば良いのにな

901 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:02:35.25 ID:A1K7TPdu
>>895
> おそらく角先生の言う通り、次第に無価値になって
> オセロや連珠のごとく将棋も子供の遊びとして消えていくんだろう。

おいおい自分のことなら 
オレ氏は そなこと一度も書いてないぞw

185 :名無し名人:2015/04/22(水) 19:34:17.35 ID:iU+Idrp7
・・・
んでも、ショギ興行は、三大紙が支える新聞興行だから
時間がかかても、たとえ契約金減額になても
せいぜい、いまのレンメのズンイセンプロが3割くらい減るだけだろ
連珠のようにプロが消滅することはない

当分の間はレンメは雑魚プレーヤーしかでないだろけど
レンメ興行は続くから、また10年か20年かすると
機械>人間のショックが癒えて
また、新感覚のショギ馬鹿、おもろいレンメ屋もてくるとは思う
______

レンメは出自が下賎で 金目でコズル卑しいから 「将棋文化」をよく汚す
でも いくらか文化の足しにはなてるだろ

「将棋」は庶民に愛されてきた手軽な遊びだし

レンメはコズル卑怯でも また風もあたるだろ

「将棋文化にとて レンメは ちぽけ カタアな存在
「文化は地道に気長に

が自分の主張だ 嘘はやめような レンメ屋みたいにコズルになるぞw

902 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:14:33.82 ID:A1K7TPdu
>>896
> それと対決を快く許した韓国棋院の度量も

度量ではない
以前セドルは韓国棋院と喧嘩決裂して1年以上ボイコットした 表向きは疲労だけど
折り合いついて また戻った
韓国でる 中国でやるとセドルに言われたら 呑むしかないわなw


棋界では 第一人者の言うことは通る ← ここ試験にでまあす


レンメショギ屋の場合にあてはめると

=ハニュウコゾは ソフトと対戦したくないから エントリを作らせた

コゾが新棋戦に参加したい いやソフトとvsしたいと強く要求したら
レンメはとめる権力はない


=セドルによって「ハニュウは逃げた」と評価確定してよい


変化の余地はない 一本道即詰み

903 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:18:43.24 ID:ctKwNjd8
評価って「googleがとんでもなく凄い」ってだけで、囲碁界やら将棋界やら日本の開発者やら
何も変わってないだろ。

904 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:22:57.20 ID:qRk5tIWq
>>903
在日は凄い人の揚げ足を無駄にとってボロクソに言えば自分の方が偉いと勘違いできるDNAを持っていらっしゃるからね。
じゃあお前はできんのか?その土俵にもたててないくせにって聞いたら大概は論点をすり替えた意味不明な反論をしてくる

905 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:28:20.14 ID:A1K7TPdu
>>904
> じゃあお前はできんのか?その土俵にもたててないくせにって聞いたら・・・

残念 今回は 土俵にたたない 逃げ出したのは

ジャップ・ハニュウコゾですたあ(爆笑

勇敢なのは韓国人だたわけん ったく日本の恥だわコゾは

906 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:29:59.60 ID:qRk5tIWq
ほら、なwww

907 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:30:34.90 ID:baCpb9fx
2ch見ててよく思うのがほんこれ>>872
そしてこれに対する返し見てほんとに半島さんは言葉が通用しない人種なんだなと

908 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:31:16.02 ID:jRe2Y8/Q
>>98
1000万だね

909 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:35:15.79 ID:rwGjFpCY
セドルのコメントから推すに、
今回の対局は囲碁版の「渡辺ボナンザ戦」だね

…ちょっと楽しみだな

910 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:36:45.47 ID:A1K7TPdu
> 残念 今回は 土俵にたたない 逃げ出したのは
>
> ジャップ・ハニュウコゾですたあ(爆笑
>
> 勇敢なのは韓国人だたわけん ったく日本の恥だわコゾは


ハニュウ信者あわれんw なんら反論できずう
アスペのコゾに新聞の作った虚像にまだ夢見てんかな?バカスw

911 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:39:11.96 ID:8bswEZe9
3月、そこには三コウが生じると停止するというプログラムの弱点をつき
「それほっとくと投了しますよ!」と声高らかに宣言するイ・セドルの姿が!

萎えるな

912 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:41:09.51 ID:wDlCt6ui
>>904
その通り!プロ厨ってとんでもねえな

ソフト先生に勝てもしないくせに
開発者への敬意が足りなすぎる。

相手は羽生を作った方々だぞ。
羽生以上の敬意が必要だろう。

913 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:42:43.12 ID:ctKwNjd8
>>910
馬鹿だなあww
羽生は国民栄誉賞を約束された英雄だっていうのにww

914 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:44:40.49 ID:A1K7TPdu
>>909
なんでワタナエになるんだよw

韓国囲碁界の第一人者
一昨年には古力との最強戦 10番碁に勝って8500万円獲得してる
最強者だから 比較できるのはカスパロフだけ

あえてジャップのガラパゴス・カタア・ショギにたとえてやればハニュウしかない

どうみてもソフトに負けたらハニュウより失うものが大きい 世界での名誉がかかってる

915 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:45:18.81 ID:fj498I18
>>911
三コウを狙ってできるような人間はいない
それこそ化け物

916 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:47:18.76 ID:McpDch+r
韓国人でも何でも、人類代表が底知れぬ人工知能と勝負するってのが話題なのだから

917 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:48:29.16 ID:A1K7TPdu
>>913
> 羽生は国民栄誉賞を約束された

馬鹿だなあwww

何度か指摘したが 
いまは 栄誉賞は 世界で活躍した 世界で賞賛された日本人
人団体にしかあげない

ガラパゴス・ショギの逃げコゾw 可能性ゼロ

918 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:50:01.64 ID:rwGjFpCY
>>914
私にアンカーつけないでくれるかな?キチガイに絡まれるのはいやなんでね

919 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:51:00.64 ID:T5H9SKHD
羽生とかいう日本の将棋のチャンピオンは
PC1台で事前レンタル有りのハンデ戦からも逃げ続けているけど
やっぱりちょっと恥ずかしいよね

920 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:51:26.85 ID:rwGjFpCY
今回の対局は勝負よりもデータの収集というニュアンスが強いので
「どちらかが3勝したら終わりではなく、勝敗に関係なく5戦打つ」
という取り決めらしいけど、初戦でどっちが勝つかはでかいだろうね
もしセドルが緒戦で負ければ五戦全敗もありえるな。人間だからね

921 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:52:03.15 ID:ctKwNjd8
>>917
お前の決めつけはほとんど外れてきたからなあw

922 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:52:55.76 ID:A1K7TPdu
>>918
セドルは せいぜいワタナエだあ
ハニュウヘンヘじゃないんだあ

減価しよとコズルしたコゾがオコですたあw 透けて見えてるバカス低のがw

923 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:55:01.57 ID:A1K7TPdu
>>921
ここ10年の受賞者団体見てみ

あと なんかオレ氏の外した決め付けあげてみ
逃げるなよコゾ

それとも まるでハニュウコゾみたく 逃げちゃう?w

924 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:55:19.13 ID:rwGjFpCY
>>922
じゃセドルは渡辺じゃなくて、あんたの好きな大山康晴ってことでもいいよ

925 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:57:31.86 ID:A1K7TPdu
>>924
ボロがでた バレちゃたあw

> セドルは せいぜいワタナエだあ
> ハニュウヘンヘじゃないんだあ

> 減価しよとコズルしたコゾ

バレちゃったあw

おまえ まるでレンメ屋みたい ハニュウコゾみたい 幼稚でコズルだな ← これは屈辱

926 :名無し名人:2016/01/29(金) 23:00:37.40 ID:rwGjFpCY
あんたさあ。
IPアドレスが出るのが嫌なのかなんだか知らないけど堂々と自分の巣に書き込めばいいだろ
まったくせこいジジイだな

927 :名無し名人:2016/01/29(金) 23:02:18.61 ID:A1K7TPdu
ここはショギスレだし 囲碁はやらない

自分の主張は >>889 年表と追加だ

レンメ信者は反論があるなら年表を全部みてからにしてくれ つまり


セドルによって「ハニュウは逃げた」と評価が確定した

(完)

928 :名無し名人:2016/01/29(金) 23:04:16.10 ID:A1K7TPdu
>>926
自分の思うように誘導できなくて困ったか

> セドルは せいぜいワタナエだあ
> ハニュウヘンヘじゃないんだあ
> 減価しよとコズルしたコゾ


クズの癖にw

929 :名無し名人:2016/01/29(金) 23:04:48.22 ID:ctKwNjd8
>>923
森下が継盤使ってもツツカナに及ぶ訳ないとかwwww

どうしようもない位圧倒的優位だったが。

930 :名無し名人:2016/01/29(金) 23:07:27.92 ID:wDlCt6ui
>>901
角先生大変失礼いたしました。
不明をお詫びいたします

931 :名無し名人:2016/01/29(金) 23:07:29.75 ID:ctKwNjd8
爆笑wwwwww

IP出るからここに逃げコゾだったのかwwwwwwwwwwwww

かっこワルwwwwww

932 :名無し名人:2016/01/29(金) 23:08:13.59 ID:A1K7TPdu
>>929
おまえの中では けきょく根をあげた 逃げた 放棄した モルスタが勝ちなのか

サトアホンミツ「ソフトでシミュしたからけてえー キヒカイでも賛成たすうけつー

ソフト強弱争ってるのに ソフトが根拠とかw

レンメ屋て まるでサトアホンミツみたく 低脳だな ← これは屈辱

933 :名無し名人:2016/01/29(金) 23:09:32.58 ID:rwGjFpCY
誘導じゃなくて「邪魔」なの
私は>>916氏と同じ心境だからキチガイがここにいると邪魔なだけ。
羽生スレにでも電脳スレにでも行けよ
私はべつに羽生のファンじゃないから、アッチで暴れる分にはどうでもいい
あんたは暴れていないと気が狂うんでしょ?
だったらさっさと向こうで暴れてきな

934 :名無し名人:2016/01/29(金) 23:10:14.58 ID:A1K7TPdu
>>931
は?何が悪いの?
自分はプライバシー学歴もIPアドレスもださない
それが悪いの?

ショギ板がすべてIP強要にになれば 書かないよ

何か悪いの?

935 :名無し名人:2016/01/29(金) 23:11:56.92 ID:ctKwNjd8
>>932
出た出た苦し紛れwwwwwwww

936 :名無し名人:2016/01/29(金) 23:12:22.31 ID:A1K7TPdu
>>933
オレにとっては

> セドルは せいぜいワタナエだあ
> ハニュウヘンヘじゃないんだあ
> 減価しよとコズルしたコゾ


クズは邪魔

>>873
> ま、在日さんなんでしょうね・・・

レッテル貼りする基地外は邪魔 はい完全論破

937 :名無し名人:2016/01/29(金) 23:13:11.81 ID:A1K7TPdu
>>935
何も苦しくないけど
いま 別スレをID強要にしようと アラシてるところだ

938 :名無し名人:2016/01/29(金) 23:14:35.28 ID:ctKwNjd8
>>934
悪くないよ。全然。
ただ「逃げコゾ」wwwwwww

939 :名無し名人:2016/01/29(金) 23:17:26.94 ID:A1K7TPdu
>>938
自分は2ch仕事じゃないから回避するよ
ショギ板すべてIP強要にしたいわけ

レンメ関係者が工作しにくくなるからね いくらかね
こいつらは仕事だから

940 :名無し名人:2016/01/29(金) 23:23:22.27 ID:A1K7TPdu
レンメの関係者が ショギ板で工作は もちろん いくつか根拠もある たとえば

217 :名無し名人:2015/05/14(木) 19:38:19.44 ID:PHLkg5RX
>そうそう、あと、裁判官から「お金に困って、賠償金を取るために裁判をしている、
>ってことはないんですよね」と聞かれて脱力しましたw 
>連盟側は以前「伊藤は金に困って裁判で賠償金を取ろうとしている」との噂を流そうとしていましたが
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2015/05/post-c004.html

以前に、このスレで、突然、脈絡なく

「伊藤は金目当てで裁判した〜
「会社で窓際でもう席がない〜
「左遷させられた〜
「首になりそう金に困ってる〜
「金ほしい賠償目当て〜

みたいなレスが、毎日毎日、懲りずに沸いてたけどあれは、

レンメ/関係者の工作だたんだね
_____

ショギ板が すべてIP強要なら自分は書かない 

でもそれは歓迎だよ

巨瀬氏への中傷も目に余った レンメ関係者は「文化の面汚し」した

941 :名無し名人:2016/01/29(金) 23:25:54.06 ID:ctKwNjd8
>>939
プッ。
たまに自演ミスちゃんwwwww

942 :名無し名人:2016/01/29(金) 23:34:27.37 ID:A1K7TPdu
>>941
は?自演したことないし 必要もないし

年表を全部みればわかる

>セドルによって「ハニュウは逃げた」と評価が確定した (完)

年表みたいな議論の余地のない事実
それから導かれる↑結論すのに なんで自演すのw


自演は自信のないコゾがすることだろ?

943 :名無し名人:2016/01/29(金) 23:56:49.24 ID:/bT3moaO
このスレも在日チョンコロに侵されてんのか。どこにでも湧いてくるなチョンコロは。

944 :名無し名人:2016/01/30(土) 00:01:24.41 ID:QWI/i2J4
ショギレンメさんっておいくつなんですか?

945 :名無し名人:2016/01/30(土) 00:07:47.59 ID:eMUoQGk8
>>941
さっさとねろ、ばか

946 :ヴェリュセリーナ:2016/01/30(土) 00:30:02.01 ID:S5imUhUT
ハヌコゾは ソフトとしないのは、がっかりしたなあ…。ダンマリニゲタ。そりゃないぜ

947 :名無し名人:2016/01/30(土) 00:37:16.42 ID:1Z6dVErJ
チャンギ最高

948 :名無し名人:2016/01/30(土) 00:49:31.18 ID:DxpfiUhJ
これ本質は囲碁とか関係ないからな(もちろん将棋も)

世界のプログラマー>>>>>>>>>>>>日本の雑魚プログラマー

ってのが証明されただけだからww
そこから目線をそらせたくて囲碁ガー将棋ガー言ってるだけで、
完敗したのは「日本の雑魚ぷろぐらまあ(笑)」だけなんだよねw

伊藤とか兎とか雑魚すぎて爆笑ww
なにが「まさかディープラーニングでそこまで強くできるなんて…」だよww

つまりこれは資金力の差で負けたのではない
資金力うんぬんで負けた言えるのは「絶対にディープラーニングすればはるかに強くなれる!
でも金がないからできない!嗚呼!」って言ってた連中だけ
でもそんな奴はいなかった でもgoogleは知ってた

本当に日本の雑魚プログラマーは口だけだよなあ(笑)
いつまでやってもプロ棋士に勝てないゴミソフト、しかも使い勝手も超悪くて
水平線効果(笑)とか出まくりのウンコみたいなのしか作れない

そりゃ馬鹿にされるよねw 日本のぷろぐらまあ(笑)

949 :名無し名人:2016/01/30(土) 01:07:40.15 ID:3TFYDnNA
そりゃ世界のグーグルが700億だかで買った天才と比べりゃそりゃ負けるだろ

950 :名無し名人:2016/01/30(土) 01:14:16.66 ID:mHnIkPk0
「AlphaGoが囲碁を学んだ時間は人間の時間にすれば約1000年分に該当する」と明らかにした。
李世ドル9段との決戦をめぐってグーグル側が予想した勝率は50対50だ。

1000年だってよすげえな
「1000年勉強した!」といわれると負けるのも納得できる気がするな・・・

951 :名無し名人:2016/01/30(土) 01:33:18.17 ID:mDodr01d
やっぱりグーグルも必勝を期しているわけではないんだな
しかし宣伝バリバリ打って盛り上げるねえ 笑

952 :名無し名人:2016/01/30(土) 01:39:19.87 ID:mDodr01d
人間の時間に置き換えると千年に相当する…っていう台詞が
人に非ざるものっていう雰囲気をかもし出していてなかなかいいね
藤原佐為を連想した。
グーグルの担当者もヒカルの碁を読んでるのかも

953 :名無し名人:2016/01/30(土) 01:55:59.75 ID:Li+dpdPw
>>951
盛り上がる?
囲碁チョンが出張して来ているこのスレと過疎板の囲碁板以外に盛り上がっているところあるの?

954 :名無し名人:2016/01/30(土) 02:02:23.36 ID:3YA14QGL
googleとかfacebookの話なのに日本しかも2chの板でしか判断できない人って…

955 :名無し名人:2016/01/30(土) 02:02:43.73 ID:mDodr01d
グーグルとしては盛りあけたいだろうな、ってことだよ
主催者なんだからさ

956 :名無し名人:2016/01/30(土) 02:12:39.96 ID:8A/Bz526
コンピューターが無限に学習し続けたら、必ず勝てる方法とかみつかるのかな?

957 :名無し名人:2016/01/30(土) 02:12:55.02 ID:zN7Ou0XN
海外では囲碁興味ないやつらもfacebook→googleの流れでfacebook笑ってるしな

958 :名無し名人:2016/01/30(土) 02:24:03.51 ID:WJGJe8OR
>>803
たしかにプロの棋譜の学習による真似が多いが
ソフト同士の対局による学習により
あまり指されない手が再評価されたり
ソフト新手といってソフトで研究してるプロが
こんな手があるのかと採用するケースも多い
ボナンザ囲いといってソフトが開発した囲いもある
藤井システムみたいな面白い戦法はできないかもだけど

でも終盤はそんなんでいけるの?
みたいな読みきらないと指せないような手が多く逆に参考にならない
プロのほうが安全に人間らしい手を指す
囲碁ソフトも終盤はそんなんで生きられるのみたいな真似できない領域に踏み込んでいくんじゃないかな

959 :名無し名人:2016/01/30(土) 02:33:32.28 ID:13GyW4ks
貸し出しありにしろとかスペック制限しろなんて話は当然でてこないわけだよな
目先の勝ちすがりつき醜態を垂れ流す将棋屋は日本から追放するべき

960 :名無し名人:2016/01/30(土) 03:26:25.03 ID:UIHJ6pBA
囲碁は公式大会にも出られるようにするんでしょ?

AlphaGO7冠が誕生とか胸熱だよな

961 :名無し名人:2016/01/30(土) 04:02:04.43 ID:vs1PRnX8
貸し出し()スペック制限()

本当チェスのマイナーローカル版の将棋はしょぼいなぁ

将棋村の大将の羽生とかいうやつはチェスでは世界3000位らしいじゃん
国内で無双しても世界では全く通用しない田舎者将棋()
しかもジャパニーズチェスの大将はソフトから逃げてるんだろ?

962 :名無し名人:2016/01/30(土) 04:13:28.78 ID:0WEhGuCJ
将棋は失敗したな
商売っ気出すのはいいが結果が悪くなったら元も子もない
それに今までが持ち上げられすぎだった
変にプライド高いのも悪い方向に行った
素直に受け入れれば良かったものを

963 :名無し名人:2016/01/30(土) 04:21:57.24 ID:Li+dpdPw
>>962
そうか?
日本囲碁業界なんてAIを使った普及、マスコミ露出、スポンサー集め何一つ成し得なかったんだぞw

964 :名無し名人:2016/01/30(土) 04:29:14.24 ID:mo65XoWn
競技としての将棋と囲碁の話でしょ
日本の組織の話なんかどうでもいい
グーグルのおかげで世界で囲碁がチェスと同じ高みに昇ったのに対し
将棋はそれに失敗した、と

965 :名無し名人:2016/01/30(土) 04:35:41.37 ID:vs1PRnX8
チェス 囲碁>>>>>>>>>>>>>>>将棋()

966 :名無し名人:2016/01/30(土) 04:40:54.98 ID:Li+dpdPw
いやぁ、囲碁なんてもう潰れるだけだから

967 :名無し名人:2016/01/30(土) 04:43:41.52 ID:DxTAHt5G
将棋は将棋でいいんだよ
良くも悪くもドメスティックなものを残しておいたほうがいいんだ
全部一律に世界標準にして並べる必要はない

968 :名無し名人:2016/01/30(土) 04:45:41.16 ID:Li+dpdPw
まぁ嫌韓が日本人の8割を占める現状においてチョンゲー囲碁が人気になることなんて無いですしおすし

969 :名無し名人:2016/01/30(土) 05:03:58.65 ID:3FoATkEZ
コンピュータの棋風はどんな感じ?

970 :名無し名人:2016/01/30(土) 05:28:46.88 ID:YT9pl/r6
>>969
サンプル少ないからまだなんとも言えないけど普通というか無難な手を打つイメージかな
従来の囲碁ソフトより欠点は少なそう
もう少しコウ争いとかぎりぎりの攻め合いみたいな棋譜も見てみたいけど

971 :名無し名人:2016/01/30(土) 05:34:00.18 ID:SY0If/oO
形がきれいで筋はいいという感じ
しかし平凡という印象も受ける
コウ争いや激しい戦いのときにどのような手を打ってくるか
まだ未知数だ

972 :名無し名人:2016/01/30(土) 05:38:53.80 ID:Li+dpdPw
何で囲碁チョンが将棋板にいるの?
囲碁板でやったら?

973 :名無し名人:2016/01/30(土) 05:40:08.38 ID:wsz6qPU9
>>963
将棋見てソフト戦を一大イベントにしようとしたところソフト弱すぎで盛り上がらずあと10年はかかるのかと思ってたらいつの間にか出る幕なしだからな…

974 :名無し名人:2016/01/30(土) 06:26:32.46 ID:aP+OVwD3
欧州でも囲碁やってるの初めて知った
結構普及してるんやな

975 :名無し名人:2016/01/30(土) 06:30:17.07 ID:cYwyMaF4
インテリ層には昔から人気があるよ
100年以上前にお雇い外国人が母国で本も出してるし

976 :名無し名人:2016/01/30(土) 06:31:57.84 ID:Li+dpdPw
>>974
そら日本でもパックギャモンの大会があるでそ
それと一緒

977 :名無し名人:2016/01/30(土) 06:57:04.59 ID:nk6XAiyr
>>972
中国発祥で日本で発展した囲碁をチョンゲー呼ばわりとは、
なんでも起源を主張する韓国の人ですか?

978 :名無し名人:2016/01/30(土) 07:00:54.66 ID:Li+dpdPw
>>977
囲碁はネット碁も殆ど半島チョン資本だし
有力囲碁教室も殆どが在チョン経営
更に有力囲碁ジャーナリストも在チョン
過去から現在に至るまでのアマチュア囲碁界のスターも男女とも大半が在チョン
プロも生野区や東大阪、鈴鹿市、北九州市というコリアンタウン出身の在チョンばかりだものな

日本の伝統文化たる将棋とは大違いだね

979 :名無し名人:2016/01/30(土) 07:01:09.13 ID:1YKwX+97
欧米で将棋をやっているのは日本のキモヲタ漫画読んでるガイジぐらいだからな
囲碁はチェスに飽きた層を取り込めるからいいわ

980 :名無し名人:2016/01/30(土) 07:04:42.56 ID:nk6XAiyr
>>978
伝統といえば、囲碁のほうが古いし
むしろ日本の伝統だろ
お前の挙げてるのは、全部たかだかここ数十年程度の
最近の話じゃん

ってマジレスする意味ないかw

981 :名無し名人:2016/01/30(土) 07:06:45.54 ID:Li+dpdPw
>>980
現在の囲碁の実態は既にチョンゲー
この大嫌韓時代、囲碁が超絶不人気な要因のひとつ

982 :名無し名人:2016/01/30(土) 07:11:28.14 ID:nk6XAiyr
>>981
ずっと日本が得意だったものを韓国に抜かれたら
チョンゲーとか言って、ゲームを貶めるとか、
超絶恥ずかしいなーw
俺にはできないわw

983 :名無し名人:2016/01/30(土) 07:13:38.68 ID:vs1PRnX8
チェスの競技人口7億に比べたら
将棋なんて存在してないようなもん やってるやつ日本人だけだし
海外ではシャンチー以下の扱いだよ

984 :名無し名人:2016/01/30(土) 07:14:09.76 ID:6HwGFbpo
>>981
日本が追い越されたことに目を背けるなよ
チョンを嫌うことと囲碁を嫌うことを同一視するな
追い越されたら追い抜き返せばいい
お前みたいな日本人が日本をダメにするんだ

985 :名無し名人:2016/01/30(土) 07:20:25.74 ID:aUbRg0Im
シャンチーどころからオセロ以下だろ
シャンチーはベトナムあたりでも人気あるから

986 :名無し名人:2016/01/30(土) 07:22:29.67 ID:zN7Ou0XN
ジュニアぐらいまでちょっとチェスやってて今も嗜んでます(キリッぐらいのインテリ層が
囲碁は深い!みたいな感じで飛びつきだしてるよw

しっかり取り込めるか、他のゲームにいくかけっこう大事な時期なんじゃない?

987 :名無し名人:2016/01/30(土) 07:25:47.23 ID:aUbRg0Im
セドルが勝負を受けたのも海外での知名度を高めたいという目論みがあるだろうな

988 :名無し名人:2016/01/30(土) 07:36:38.72 ID:Li+dpdPw
>>982>>984
いや、俺はチョンゲー囲碁なんて嫌いだし
それにチョンゲー化し不人気なのは趙治勲時代からで今に始まったことじゃない
つかココ将棋板だよ、スレチなレスしているのはお前な

989 :名無し名人:2016/01/30(土) 08:37:00.47 ID:T3vRAQt7
>>988
囲碁は中国発で世界的に知られたボードゲーム
チョンゲーじゃないし
チョン嫌いを装って囲碁をチョンのゲームにしようとしてるんだろ?
そのうち起源でも主張するのか?w

990 :名無し名人:2016/01/30(土) 08:47:45.88 ID:MLjDzwLW
セドル=スーパーコンピュータ
羽生=家庭用パソコン(笑)





これが現実だねー
逃げ足だけは速い羽生さん(雑魚)

991 :名無し名人:2016/01/30(土) 08:55:14.17 ID:aUbRg0Im
将棋ソフトの開発者が囲碁に参入とニュースになっていたが、
グーグル様にしてみればよくわからんジャップゲームの関係者なんて眼中に無いだろうな

992 :名無し名人:2016/01/30(土) 09:23:16.49 ID:5QvwfFey
何ていうか…世界規模だね
俺将棋しかやらないけどもこれ見るとソフト対局に逃げ回り続けるプロ棋士トップ勢(特に羽生)とか、大した努力もせず調子にノッてる山本とか村ルールすぎて乾いた笑いが出てくるね

993 :名無し名人:2016/01/30(土) 09:26:42.88 ID:wsz6qPU9
ほんとそれ
将棋はやっぱり所詮ローカルだと痛感したな

994 :名無し名人:2016/01/30(土) 09:31:05.82 ID:obTlHxu8
>>989
置石のない自由布石は日本発祥なので(室町末期)、そう単純でもないんだ。

自由布石を受け入れたのが、シナが清代、朝鮮は戦後なので、
定石の蓄積も日本が圧倒的。 そもそも棋譜が無いわけよ。

995 :名無し名人:2016/01/30(土) 09:32:19.66 ID:obTlHxu8
シナが自由布石を受け入れたのは清代の末期、日本の明治期ね。

996 :名無し名人:2016/01/30(土) 09:36:21.44 ID:V6/Jei/D
囲碁板は別にあるのに何でこんなスレッド立てようと思った?

997 :名無し名人:2016/01/30(土) 09:42:12.08 ID:riP/T4rR
韓国が日本の兄であるように
囲碁は将棋の兄なんだよ

998 :名無し名人:2016/01/30(土) 09:49:02.85 ID:obTlHxu8
>>997
兄が弟に朝鮮通信使送ってきて、“朝貢”するかよwwwwwww

江戸時代どころか、古代から日本>朝鮮なんだよ。

999 :名無し名人:2016/01/30(土) 10:05:30.92 ID:2rXMqlur
結論) セドルは漢 ハニュウはクズ

韓国人が男気みせた

ジャップ・ハニュウコゾは女々しい弱坊 日本のツラ汚し吊れよw

1000 :名無し名人:2016/01/30(土) 10:06:32.59 ID:iSXzFvun
>>900
もう吊っちゃえ
やるなら今日な

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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