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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part417 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人 転載ダメ©2ch.net:2016/01/23(土) 12:43:53.80 ID:x58dE75D
電王戦 公式HP
http://ex.nicovideo.jp/denou/

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part416
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1452052096/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512 EXT was configured

2 :名無し名人 (ワッチョイ 153.201.50.46):2016/01/23(土) 12:57:02.74 ID:iv1sbt6H0
さあ、始めましょう!

3 :名無し名人 (ワッチョイ 210.173.226.81):2016/01/23(土) 13:06:50.68 ID:0iMFzk8E0
年表くらい貼っておくか

コンピュータ vs プロ棋士 年表

05 TACOSに橋本(五段)が辛勝 → 狼狽した連盟は対局許可制を発令≒鎖国
07 ボナンザに渡辺(竜王)が辛勝 → NHKで放送されソフトは強い反響あり
08 ソフトvs羽生戦を電通が企画(米長談)→ リーマンショックで実現せず
   このころからソフトを過小評価するコメントが連盟棋士から出始める
10 「あから」が清水(女流王将)に勝利 → 女を盾に誤魔化しの批判あり
12 ボンクラが米長(引退棋士)に勝利 → 老人を盾に誤魔化し

13 GPSクラスタが三浦(A級2位)に完勝 → 三浦は降伏=ガチ格付けは終了   
14 「公平ハンデ」戦の開始ソフトが4勝−1敗 → 興行延命ハンデでも負け越し

15 3月 攻略・バグ狙いで連盟の3勝−2敗 → 最終戦「アマの真似」が問題視
   4月 新棋戦に羽生四冠は参加せず → 理由声明なし「黙って逃げた」の声
   9月 学会の終了宣言 → 連盟は反論せず 機械>人間を受諾
  11月 将棋強豪ソフト開発者が囲碁ソフト大会参戦表明    

  12月 山崎八段が新棋戦優勝 → 終盤は評価値が反転するたびに失笑←NEW

羽生四冠の棋戦不参加(逃避)と学会発表で格付けは終了 
プロ棋士は電卓後のそろばん屋・道化芸として新境地を模索中

将棋名人の系譜
16世 中原トツゲキ ← 女性問題で記者会見を自宅でご丁寧に午前・午後に2回
17世 谷川が復讐のため機関紙で開発者を中傷 ← 卑劣な誹謗中傷により司法から制裁を受ける
19世 羽生だんまり逃げた ← 説明義務せず卑怯者の烙印 エセ権威が暴露された

※谷川が中傷記事掲載を指示したのは伊藤氏のブログのコメントで確定している

今のところ18世は無傷だが 将棋脳は何をやらかすか

4 :名無し名人 (ワッチョイ 210.173.226.81):2016/01/23(土) 13:10:13.45 ID:0iMFzk8E0
お詫びと記事撤回のお知らせ


 平成25年5月3日発売の本誌平成25年7月号掲載の
『月夜の駒音』第44回エッセイ「精神文化を学べ」に
おいて、引用されている平成25年4月25日発売の週刊
新潮の記事『表題:入玉でコンピューターと引き分け
「塚田九段」を泣かせた非礼感想戦』にかかる事実の
真偽を確認しなかった結果、不適切な表現を用いてし


まい、「Puellaα」開発者伊藤英紀氏並びに開係者に
対し、多大なるご迷惑を及ぼしてしまいましたこと、
また読者の皆様にも誤った認識を与えてしまったこと
を深くお詫び申し上げます。


 同エッセイ記事については、記事を撤回し、また、
今後はこのような不適切な表現を改め、記事作成に
努めてまいります。


執筆者 内 館 牧 子

発行者 公益社団法人 日本将棋連盟

編集者 株式会社 マイナビ

5 :名無し名人 (ワッチョイ 210.173.226.81):2016/01/23(土) 13:13:20.29 ID:0iMFzk8E0
第二回電聖戦(依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説:小林覚九段、聞き手:下坂美織二段)
https://www.youtube.com/watch?v=-2DrTCoZlqQ

「第3回電聖戦」#1 ‐ ニコニコ動画
(二十五世本因坊治勲 vs Dolbaram、Crazy Stone 解説:依田紀基九段、聞き手:吉原由香里六段)
http://www.nicovideo.jp/watch/1427418313

電聖戦公式トップページ - 第4回大会でソフトと対局するプロ棋士は、小林光一名誉三冠に決定!!
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/densei/index.html

UEC杯コンピュータ囲碁大会公式トップページ
http://jsb.cs.uec.ac.jp/~igo/

来年はコンピューター囲碁において画期となる大会となりそうだ。
将棋強豪ソフトの開発者が大挙して参戦、Facebookも参戦する。

超一流棋士、ビッグネーム、レジェンド達が喜々として打ってくれる、
解説してくれる、講評してくれるのだから、開発者たちもやりがいがあるだろう。

参加者一覧|第9回UEC杯コンピュータ囲碁大会
http://jsb.cs.uec.ac.jp/~igo/participant.html


(抜粋)

・Crazy Stone / Remi Coulom
・Aya / 山下 宏
・ponanGo / 山本 一成
・Zen / チーム DeepZen
・DolBaram / Lim Jaebum
・Gonanza / 保木邦仁
・darkforest / Facebook AI Research

6 :名無し名人 (ワッチョイ 106.174.51.16):2016/01/23(土) 13:18:38.33 ID:wkiiSdAJ0
プログラムの穴を見つける作業ってこの世で一二を争うぐらい不毛な作業だと思うわ
棋力向上には一切役に立たない
時間だけをただ浪費する
人間に突かれた穴を参考にしてプログラマーはまた一段と成長する
今回の相手はランダム化に長け化け物みたいに強いポナ
まともに対策すれば地獄みたいな時間だと思う。本当に罰ゲーム
勝てる見込みあるのかね

7 :名無し名人 (ワッチョイ 180.45.180.170):2016/01/23(土) 15:24:27.10 ID:pme4XlVV0
【注意】
電王戦スレ始めから1匹のチョン生ぢぢいが粘着自演して発狂してます。
通称、角馬鹿と呼ばれる人格障害者で、一日中2chに張り付き羽生さんや棋士達、将棋連盟を中傷誹謗罵詈雑言嘘捏造詭弁三昧してます。
ハヌコゾだんまり逃げた、ショギしか出来ない脳タリン、ソフト先生に頭金、ハンデガー、もう人間ショギは見てない(大嘘),情報処理学会ガー、レンメの薄汚さを周知させてるんや〜等々をもう何百回も繰り替えし書き込んでます。
キチガイなので何の説得も無駄、、、無視するかボコるかお好みで。
最近は自演キャラ・ヴェリュセリーナを出してきてますが、他にも別IDで同時自演をやる卑怯者のチョン生。

角馬鹿Miniテンプレ
【64歳ナマポアスペ粘着爺さんで幾つかのキャラを持ち自演多演を得意とする卑怯者。口から出任せの 自演魔。世間からは見向きもされず一日中2chで喚くしかない孤独な廃人。
エセ同和のチョンで国籍や学歴、収入に異常なまでのコンプレックスを持つ幼稚な
自己愛性・解離性人格障害者。人品卑しい上に底の浅いぢぢい。自称将棋10級
、麻雀初心者。】
多分、半身不随の寝たきりに近い、障害者。この点は同情に値するが・・・
クソ(精神)がそれにふさわしい衣(肉体)をまとってるだけ。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1452853811/
こいつ⇒http://hissi.org/read.php/bgame/20151015/aWxNQldYNUE.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20150808/RzJ3TE1kUE4.html ←「俺は角なんとかでない」「レンメショギはもうみてない」など恥知らずの嘘つきチョン生です
http://hissi.org/read.php/bgame/20151101/eEYxekpsUDY.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20160103/cmJQV3o0Nk4.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20160106/THFxMW83dWQ.html

一応ここは第2角馬鹿隔離病棟と呼ばれることあり。
角馬鹿ぢいさん、ここでスレ違いの羽生さん・連盟批判を喚き散らすだけ。

8 :名無し名人 (ワッチョイ 180.45.180.170):2016/01/23(土) 15:25:36.38 ID:pme4XlVV0
【脳タリン角馬鹿の棋力wwwゴミです】先手後手とも角馬鹿で、ここでも自演指し。

545 :名無し名人:2015/09/25(金) 16:48:09.98 ID:H4RwGGiq角将=KOPと言われてるので、これどうぞ

手合割:平手
先手:廃人・雑魚っぷ
後手:脳筋

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲2五歩 △3三銀 ▲3六歩 △5二金 ▲6八銀 △5四歩
▲5六歩 △6二銀 ▲7八金 △4二玉 ▲6九玉 △3二玉
▲7七銀 △4三金 ▲7九角 △3一角 ▲6六歩 △7四歩
▲5八金 △7五歩 ▲7五歩 △7五角 ▲3七銀 △7六歩
▲7六銀 △6六角 
まで 32手で後手の勝ち

ほんとゴミ棋力です。 これ以外にも1-2棋譜が上がってるが似たようなレベル。
レス中で自分は上級者と、におわせる書き込みをすることがあるが出鱈目。

9 :名無し名人 (ワッチョイ 180.45.180.170):2016/01/23(土) 15:26:21.12 ID:pme4XlVV0
対角馬鹿名言集など

【7 :名無し名人:2015/11/01(日) 18:59:43.12 ID:6I0QCmB9ソフトとやらないから羽生はずるいなどと言ってるの、頭大丈夫か?
よほどの精神疾患がないかぎり、そんなことは口が裂けてもいえんぞ。
いつ、羽生がソフトとやる約束をしたんだ?
やる義務もやる暇も対戦する興味もないからスルーしてんだろが

どんな筋や正当性があって、逃げたとかズルイとか基地外じみた発狂を繰り返してるんだ?
ソフトとは最初から羽生は接点がほとんどない。

強いてソフト関連で羽生が興味あることといえば、
電王戦が盛り上がってることも認めつつ、
それに負けないように人間の将棋も楽しんでもらえるようにしたいということ

8 :名無し名人:2015/11/01(日) 19:06:39.98 ID:IfCCJ26zソフチュウ(=ほぼ角馬鹿)には以下の書き込みがぴったり。
『81 :名無し名人:2015/10/27(火) 13:23:39.64 ID:gfn6H6Zi
公式に対局依頼がきてないのだから「逃げよう」がない
AO戦はえんとり制なのでルールに従って粛々と行動しただけ
羽生の過密日程を考慮すればとてもとても逃げた、なんてほざけんわね
俺はプロチュウじゃないけど羽生さんがいわれのないバッシングを受けてるのは不憫だと思ってる 』

また以下は私の書き込みだが他人からのパクリがほとんどで引用容赦くさい。
『ソフトは局面解析器、人の良きトレーニングマシーン・パートナーであって、人間と勝負を競うもんじゃない。
共に限界のある精神と肉体を持つもの同士が競い合って始めて勝負たり得る。
機械には肉体もなければ、勝負といった概念を理解する高度な知性なんて持ち合わせてない。
今やってるのは人と機械が闘うことの意味を世に問うたり、興業・ショーのため。

実際棋士達ほどの棋力があればソフトに100%勝てますって屋根裏さんが言ってるし、以下の記事もある。
こんな大駒捕獲などの3桁(!!)に及ぶ穴が有りながらソフト>人間とはとても言えんわな。(勝負と言う観点では)
http://shogi1.com/morishitataku-anti-com-30000/
http://shogi1.com/chidashota-floodgate/ 』 】

10 :名無し名人 (ワッチョイ 110.66.66.244):2016/01/23(土) 15:28:42.58 ID:S6OHBKdI0
山崎叡王の電王戦対策近況報告は無いんかの。

11 :名無し名人 (ワッチョイ 220.20.242.130):2016/01/23(土) 17:42:30.72 ID:At8OwsJL0
今頃、山崎さんは面喰っているんだろうか。
二日制だと本格的な本番を想定した練習がしづらいのがきつそう。
近々後輩に連絡しまくるか。

とりあえず負けるにしても、羽生なら勝てるかもしれないという幻想を
持たせてくれるような投了図になることを期待したい。
現実は羽生でもはがたたないが

12 :名無し名人 (ワッチョイ 220.20.242.130):2016/01/23(土) 17:51:13.22 ID:At8OwsJL0
以前は棋理にかなってない方法でコンピューターに勝つのはつまらないと思ったが
ここまで差が開いた今、なんでもいいから勝ってほしいと思う。
24見た限りかなり厳しい感じだが

13 :名無し名人 (ワッチョイ 180.45.180.170):2016/01/23(土) 18:40:00.08 ID:pme4XlVV0
現在、棋士優位派とソフト優位派がいてどちらか圧倒的と言うほどじゃない。
多分、現行Regulationでは良い勝負なんじゃ無いかな。
これは最近羽生さんが言ってた。
また今回、初めての2日制2局だからどういった勝負になるのか、その帰結はなどは予想しにくいのでは。
電王戦が楽しみだ。

何にせよ将来どんなにソフトが強くなっても、人間の代わりには成らない。
無生物なんだしな、そもそも生物の人間と比べること自体に無理がある。
、、、

14 :名無し名人 (ワッチョイ 122.22.240.102):2016/01/23(土) 21:40:52.36 ID:4ul/ZD7g0
> 多分、現行Regulationでは良い勝負なんじゃ無いかな。
というのが無理して書かれた文章、無理のある考えには見えないな、自然な流れで無理なんかないよ

15 :名無し名人 (ワッチョイ 122.22.240.102):2016/01/23(土) 21:55:29.02 ID:4ul/ZD7g0
負けても大丈夫というのはつまりコンピュータ将棋はプロ棋士に取って代わるものではないということだ
一方24をみればコンピュータ将棋はアマよりはるかに強い人間の代わりの強い対局者として十分役目を果たしている

16 :名無し名人 (ワッチョイ 122.22.240.102):2016/01/23(土) 22:08:49.78 ID:4ul/ZD7g0
また、弱いものでも手軽に勝負できる対局者の代わりとして、ハム将棋は3千万局ちかく指している

17 :名無し名人 (ワッチョイ 101.142.236.143):2016/01/23(土) 23:09:43.84 ID:H11g28+/0
もうソフトは完全にプロを超えたのは間違いない。
しかし、例えば工場作業とか事務仕事で機械が人間を超えるとその仕事を
人間がやる意味も価値もゼロだが、将棋はスポーツとか芸術一緒で意外とこの手の娯楽というかなくてもいい仕事のほうが
残るような気がしてきた。

18 :名無し名人 (ワッチョイ 180.45.180.170):2016/01/23(土) 23:14:20.11 ID:pme4XlVV0
ソフトはプロアマ問わずに良きPartnerに成ってる。
特にアマで恩恵が大きいが、何かソフトと指すでは物足りなさが募ってくる。
プロ棋士達の価値は、むしろソフトが強くなればなるほど高まってくるかもな。

ここが強制IP表示になって、角馬鹿自演群れが見事に消えた、ざまぁぁぁ〜>>7-9

19 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/24(日) 00:12:11.03 ID:K4O8TqFY0
PCやスマホの将棋ソフトよりも弱い
名人戦、竜王戦に
将棋ファンがこれからも価値を見いだせるかどうか
興味深いね

20 :名無し名人 (ワッチョイ 180.45.180.170):2016/01/24(日) 00:23:04.40 ID:W0DgN0Us0
>>19

チェスの世界に習うならその結論は出てる、、、人間のIM/GMの価値にいささかの翳りも無い。
将棋でも我々は棋士達より随分弱く、また全然ソフトに勝てないのに勝てる、善戦するプロは凄いとなるのでは。

21 :名無し名人 (ワッチョイ 114.17.215.109):2016/01/24(日) 01:11:53.60 ID:/EAdlf4T0
なんだかんだ電王戦楽しみ お祭り気分で楽しいし
一度でも優勢になったら それだけでもすごいと思う

村山七段とPonanzaとでは、陣形の差がすごすぎたから

22 :(ガラプー 7vw1I8Y):2016/01/24(日) 02:12:08.03 ID:EdmKOrPfK
なんか変わったみたいだね

23 :名無し名人 (ワッチョイ 123.221.140.210):2016/01/24(日) 02:30:35.83 ID:xVq/VqnN0
よくわかんないんだけど、このスレ仕様になるとそれなりにメリットあるのかな?

24 :名無し名人 (ワッチョイ 125.192.22.157):2016/01/24(日) 03:40:53.90 ID:j3yqcOzx0
>>20
元々、機械より強いから評価されてたってわけじゃないしね
俺も、機械>羽生>他のプロ という構図になった現在でも、強ければ評価されると思う
機械より計算が遅くてもソロバン大会の優勝者が評価されるようなもんだ

25 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/24(日) 08:47:47.34 ID:K4O8TqFY0
ニコニコ生放送【電王戦スピンオフ】将棋、決闘三番勝負、大晦日2015

7:43:25〜

村山7段 解説中の発言

「今だから言える話なんですけどね。
 電王戦FINALで大将戦で2八角って手があったじゃないですか。
 あれって結構もう有名な手で、コンピュータやぶりというか…
 あの手も僕、ponanzaに結構試したんですよね。
 どういう形なら打ってくるかっていう。
 で、やっぱり向こうにとって条件が悪い形だと打ってこないんですよ。
 ちょっとでも条件が良ければ打つんですけど。
 だからそれだけ見ても、ponanzaは隙が無いソフトだなあと…」

「人間がソフトの穴を狙うじゃないですか。
 いろいろ試しましたけど、基本的に(穴は)無かったですね」

26 :名無し名人 (ワッチョイ 124.84.150.16):2016/01/24(日) 09:39:42.19 ID:+PBmPFyo0
824 :名無し名人:2014/11/30(日) 19:24:32.71 ID:uZvUSI0U第2角馬鹿隔離病棟http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1417008801/で時代錯誤の間違った書きこみをしてしまい、角馬鹿様のご指摘御罵倒を。
昔、お受験で世界史を取ってたんだけど、もう今は昔。(って、考えたら対Deep blue戦の時は既に社会人だった。)
このぢいさん、よく知ってるなぁ、亀の甲より年の功といったところか、褒めてつかわす。

参考レス www

27 :名無し名人 (ワッチョイ 124.84.150.16):2016/01/24(日) 09:41:50.83 ID:+PBmPFyo0
735 :名無し名人:2014/11/30(日) 17:23:24.46 ID:uZvUSI0Uカスパロフvs Deep Blueは当時の東西冷戦下での代理戦争といった側面もあったとのこと。
少々、汚いこともやるよな。

将棋関係者、ファン達がソフトをどう捉えて、どう評価するかは、これからの課題。
今はまだ手探り状態。

28 :名無し名人 (ワッチョイ 124.84.150.16):2016/01/24(日) 09:44:34.07 ID:+PBmPFyo0
742 :名無し名人:2014/11/30(日) 17:53:51.10 ID:uZvUSI0Uそんなに鬼の首でも取ったように騒がんでも良いんじゃないの。
「東西冷戦下」ちゅうのは確かに間違い、時代錯誤だな、、、調べると冷戦は1989年頃には終焉してるらしい。
スマンかった、、、角馬鹿を喜ばせてしまった。
またあちらでも謝っておくわw

29 :名無し名人 (ワッチョイ 124.84.150.16):2016/01/24(日) 09:53:09.69 ID:+PBmPFyo0
870 :名無し名人:2016/01/22(金) 17:58:27.59 ID:t+JcH9Wf英検は糞
TOEF持ってれば実社会で苦労しないよ

871 :名無し名人:2016/01/22(金) 18:06:27.82 ID:snhYdiUJTOEFて何 そんな試験ないよ
www

無理するな 爺さん www

低学歴自演爺さんともこれでお別れだね www

30 :名無し名人 (スプー 49.98.136.194)●:2016/01/24(日) 10:03:24.51 ID:EyirVfhFd


31 :名無し名人 (スプー 49.98.134.99)●:2016/01/24(日) 10:03:42.60 ID:A3Vbzh8Sd


32 :名無し名人 (スプー 49.97.109.238)●:2016/01/24(日) 10:04:42.26 ID:mUEQjiz9d


33 :名無し名人 (スプー 49.97.109.238):2016/01/24(日) 10:06:55.83 ID:mUEQjiz9d
1

34 :名無し名人 (スプー 49.98.13.228):2016/01/24(日) 10:08:42.17 ID:XVb9aS42d
2

35 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/24(日) 11:02:47.73 ID:K4O8TqFY0
村山七段「勝率は1割あったかどうかぐらい」

記者会見での村山七段の主な発言(要旨)

電王戦の収穫は?との質問
ponanzaと半年間練習対局をして、勝率は1割2割…1割あったかどうかぐらいでなかなか勝てなかった。

36 :名無し名人 (ワッチョイ 122.22.240.102):2016/01/24(日) 16:11:57.46 ID:BgXFEtQC0
電王戦はやってるんだから勝負だよ。でも
もしも「開発されたら研究できない」という弱点をルールでカバーできたら
もしも「練習でも必ず本気出す」相手と何度でも練習できたら
そんな仮想的な勝負はもういいよ
「時間制限がなければ人間の棋力のほうが上」なんていう非現実的な話もどうでもいい
現実的な勝負が見たい

37 :名無し名人 (ワッチョイ 219.111.113.224):2016/01/24(日) 16:37:50.54 ID:h7UrSjpI0
ソフトが悪手を指したらバグだから無効
投了します

38 :名無し名人 (ワッチョイ 122.22.240.102):2016/01/24(日) 17:08:36.49 ID:BgXFEtQC0
投了したら反則はノーカン
開発者が投了できるというルール内で勝つための最大限の努力をすれば
投了の判断をプログラミングする時間は0になるだろう

39 :名無し名人 (ワッチョイ 180.45.180.170):2016/01/24(日) 18:45:36.97 ID:W0DgN0Us0
IP強制表示で、九官鳥脳タリンキャラやえリュキャラを出せなくなったぢぢい。
心も体も不細工のチキン野郎だから、自演キャラ無しで正々堂々とは闘えんかw>>7-9

2ch運営側でも、卑怯なずるがしこい自演キチガイ排除の方向に向かうのかもな。
安倍首相の言ってた美しい日本に近づくのに薄汚い自演ぢぢいは抹殺の方針でOKだろ。

40 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/24(日) 21:08:39.22 ID:x4zGEMMZ0
よいしょ

新仕様を祝して、ビニ本爺が挨拶代わりの手形を残しておきますよ、と
スレが健全な方向に向かいますように、ね

41 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/24(日) 21:11:36.09 ID:x4zGEMMZ0
人間を罵倒するためにハイテクを応援する側が、ハイテクのせいで自演を封殺される
滑稽ですなあ
シュールですなあ

おっほほ

42 :名無し名人 (ワッチョイ 123.221.140.210):2016/01/24(日) 21:15:49.84 ID:xVq/VqnN0
>>15>>17>>18>>20
わしもそう思う博士。

ただ、カスパロフvsディープブルーのような「頂上決戦で明確に追い越された瞬間」みたいなのがないのが残念。
なんだかスッキリしない。
羽生さんが名人戦持ち時間でスパコンと7番勝負して、それで羽生さんがコテンパンに4連敗でも俺はプロ棋士の将棋興行は観るわ。
むしろ個人的には、女流棋士がなくなったらプロ棋士の興行に興味なくなると思う(笑)

43 :名無し名人 (ワッチョイ 153.214.147.130):2016/01/24(日) 21:19:57.81 ID:4ze4GsK80
ハヌコゾ連呼じじいは逃げる様な奴じゃない。

またやって来るはず。

44 :名無し名人 (ワッチョイ 180.45.180.170):2016/01/24(日) 22:24:26.24 ID:W0DgN0Us0
>42

チェスの世界と将棋のとでは違うところ、環境もある。
一つは将棋にはプロ棋士達のギルドのような組織があり、羽生さんはその一員だ。
第一人者として組織全体のこと、スポンサーや旦那衆のことも考えなけりゃいけない立場。
ここら辺も忖度してあげなくては。

>>43
角馬鹿には2chが世界の全てで逃げないと言うより、逃げられない。
2chで脳を真っ赤にして書き込み、2chで狂い死ぬんだろな。

45 :名無し名人 (アウアウ 182.249.244.160):2016/01/24(日) 22:32:17.38 ID:w02ln0P9a
>>18
格ゲーなんかがそうだね
自宅での練習相手にはなる
賞金1500万の世界大会が開催出来るくらい興行として成立してるけど
COM対戦だと興行として成立しないわな

46 :名無し名人 (ガラプー FcE0SEI):2016/01/24(日) 22:53:22.74 ID:Z1I/wm7XK
なんか、もう羽生のが弱い前提だな。

47 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/24(日) 23:05:27.67 ID:K4O8TqFY0
羽生程度の将棋でponanzaに勝てるわけが無いからな

48 :名無し名人 (ワッチョイ 122.22.240.102):2016/01/24(日) 23:07:27.34 ID:BgXFEtQC0
>>44
> 第一人者として組織全体のこと、スポンサーや旦那衆のことも考えなけりゃいけない立場。
今後新しい棋戦が出来てもトップ棋士が本気で取り組んでくれないかもしれないという前例を作ってしまったけど

49 :名無し名人 (ササクッテロ 126.214.192.19):2016/01/24(日) 23:19:51.17 ID:7+rhc9tep
「ハニュコゾニゲタ 断頭台 WW 」とか書いてたサブキャラが登場しにくくなるね

50 :名無し名人 (ワッチョイ 123.221.140.210):2016/01/24(日) 23:40:04.79 ID:xVq/VqnN0
>>44
まーそのへんの「大人の事情」はわかるんだけどね・・・
羽生さん的には「えぇ、えぇ、別にいいですよ、依頼があれば、私の決めることではないんで、はい」だとしても、
「連盟」という組織とスポンサーの折衝というか・・・まぁ頂点に君臨する羽生さんはトップスターというか広告塔ですからね。
名人戦(名人位)が1スポンサーならもしかしたら話は違ってたのかな・・・わかんないけど。

将棋は「ほぼ日本固有の文化(言い換えると閉鎖的文化)」なので、その性質の中ではしょうがないのかな。
というかあの人個人としてあまり興味を持っていないというか、むしろ秋〜冬は自分の趣味優先なだけかも(笑)

51 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/24(日) 23:55:57.34 ID:x4zGEMMZ0
連盟「よっしゃ、これでアンチも手足をもがれた幼虫よ、グヘヘ」

52 :名無し名人 (ワッチョイ 123.221.140.210):2016/01/24(日) 23:59:19.20 ID:xVq/VqnN0
>>47
ハードが現在の民生用PCでのポナンザvs羽生さんなら、名人戦時間とかならいい勝負にも思うけどな。
富士通のFX10とかなら別だと思うけど。

53 :名無し名人 (ワッチョイ 59.166.223.113):2016/01/25(月) 00:16:18.68 ID:VAQYt4gB0
人工知能による第四次産業革命が来るという時代に
まだ将棋村はこんなことで意地張ってるのか
ホントヤレヤレな村人だな

54 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/25(月) 00:18:13.16 ID:892B9syn0
>>52
残念だがもう既に勝負になるレベルに無く
羽生はponanzaに惨敗するだろう

コンピューター将棋に知見がある多くの人間が同じ意見だと思うが
Ponanza山本の対局要求に応えず
羽生が逃げ回っている現状なので
羽生が既にコンピューター将棋に劣っている事を完全に証明する事は出来ないが

結局、羽生が逃げ回っているのが一番悪いんだな

55 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/25(月) 00:23:47.45 ID:892B9syn0
およそ2年ぶりに会った羽生は、どこか微妙に「感じ」が変わっていた。
言葉にするのは難しいが、親近感というか、人間らしいというか・・・・・・。
話題がコンピュータ将棋だからかも知れないが、最初の取材で感じた敗北感や違和感は感じられず、
妙にかみ合ってしまう。
それがいいのか悪いのか・・・・・・そんなこちらの気持ちとは関係なく、
スーツの上着を脱ぎ半そでのYシャツ姿になった羽生は、楽しそうに話し続ける。

――人間は、最大の特長である読みの省略で、コンピュータと勝負出来るんでしょうか。

「う〜ん、そうですねぇ。いや、多分、出来ないと思います。
まあ、何百万手も読むより、10手、20手で結論を見出していくほうが、思考としては洗練されてはいます。
でも、そのやり方が常に万能か、有効かと言われたら、違うんでしょうね、多分」

――現時点で人間の独自性はこれだ、と言うのは難しい?

「そうですね、うん・・・・・・独創的なこととか、創造的なことってありますよね。
この前の電王戦でコンピュータの指した変わった手が、その後、プロの間で流行ってるんですよ。
だから・・・・・・(突然笑い出し)コンピュータのアイディアに人間の戦法が影響を・・・・・・(笑)」

――立場が逆転しちゃってる。

「ええええ(笑)影響を受け始めていて。毎年、将棋界では、一番画期的なアイディアを出した人に
『升田幸三賞』という賞をあげてるんですけど、あれ、獲ってもおかしくない。
もしそうなったら誰にあげるのかって、ちょっと思ったりして(笑)。
それが獲るかは別にして、本当にそういうことが起きるかも知れないですからねぇ」

56 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/25(月) 00:24:41.33 ID:892B9syn0
――起きるでしょうね、そのうち。

「うん。だから何か・・・・・・いや、そのことのほうが、ひょっとしたら、
凄く不思議なことが起こり始めているんだなぁ、と」

――なるほど。じゃあ、その独創性というものが、もしかしたら・・・・・・。

「人間だけのもの、ってことではないのかも知れないですよねぇ」

――そうか、そうすると何を・・・・・・。

「そう!?(人間が)何を立つ瀬にするか、という問題は起こるんですよ。
いろいろ考えさせられるんですよ、凄く、非常に」

――言葉にすれば、独創性とか、発想とか、自由度とか、そういうことでしょうけど。

「そうですね。言語化していくのは難しいかも知れないですけど、じゃあ、その発想やアイディアの源は、
本当にその人がオリジナルで生み出したものなのか、という問題もあるわけです。
つまり、自分が過去に学んだものとか、覚えたものから、ちょっとアレンジしたり、
今までにない組み合わせとして出ていることもあって、むしろそのほうが多いわけで・・・・・・
究極の意味での独創性、創造性とは何なのか、ということにも突き当たる話なんですよ」

――根源的な命題が問われている。

「ええええええ。ということだと思います。だって、コンピュータにそれが出来るということは、
(人間も)同じことのはずなんで。画期的なアイディアが現れるということは、
何かを生み出すものが全くなくても、ゼロからでも独創的なことが、
もしかしたら出来るかも知れない、ということじゃないですか」

57 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/25(月) 00:26:18.87 ID:TfdRMDfm0
何か言ってるようで何も言ってないという好例

負けるだろう、という妄想だけで語られても
こっちは勝つだろう、と見てるわけで

じゃあソフトとやれ?

じゃあ早く正式なルートで対戦申し込めよ (イマココ)

58 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/25(月) 00:30:38.02 ID:892B9syn0
>>57
そうはいっても
羽生は叡王戦のエントリーすら拒否するほどに
コンピューター将棋を恐怖しているんだが

羽生はコンピューター将棋を恐怖していないのなら
なぜエントリーを拒否したんだ?

59 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/25(月) 00:31:39.93 ID:TfdRMDfm0
>>58
タイトル戦で忙しいから

60 :名無し名人 (ワッチョイ 122.22.240.102):2016/01/25(月) 00:32:11.56 ID:4gj8xXTs0
もしも、プロ棋士達の価値が、むしろソフトが強くなればなるほど高まってくるとしたら
プロ棋士とコンピュータ将棋の対局は、ソフトが強くなったことを示す絶好の機会
プロ棋士達の価値が高まったことを示す絶好の機会
既存のスポンサーは諸手をあげて歓迎するのでは?
対局を躊躇する理由はないのでは?

61 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/25(月) 00:32:45.89 ID:892B9syn0
>>59
本気でそう思っているのか?

62 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/25(月) 00:33:54.60 ID:TfdRMDfm0
>>60
その線で早く関係者を説得してくれよw
ここでわめくだけで実際に動かないんなら意味なし、意気地なしだよ

63 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/25(月) 00:34:19.48 ID:TfdRMDfm0
>>61
うん

64 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/25(月) 00:36:35.21 ID:892B9syn0
羽生がコンピューター将棋に負けることで
名実共に、何の言い訳も出来ずに
コンピューター将棋がプロ棋士を超えた事実が
白日の元に晒されてしまうわけだから
羽生としても
どうしてもコンピューター将棋と対局するわけにはいかないわけだ

コンピューターと対局すれば惨敗する事は
当の羽生本人が一番良く分かっているわけだからな

65 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/25(月) 00:38:01.41 ID:TfdRMDfm0
妄想だよ、それ

66 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/25(月) 00:39:26.36 ID:TfdRMDfm0
まあ考えることは自由だし、それを制限する権利もこちらにはないけどね

根拠のない妄想だよ、と言っておく

67 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/25(月) 00:41:58.01 ID:892B9syn0
残念だがこれが世間一般の大多数の見方だからな

大多数の新聞、雑誌、インターネットメディアの論調だから
将棋板のキチガイが一人で頑張っても
何が変わるわけでも無い

68 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/25(月) 00:43:45.02 ID:TfdRMDfm0
ノンフィクションかフィクションか、と言われればずばり後者なわけ

宇宙人が侵略したり魔法使いが炎を出現させたり龍が空を飛ぶのと同じ類
空想の世界なの

あ、俺もSF好きだし、その存在意義を完全否定してるわけじゃないからね
ただ、公式な論文にできる代物ではないということ

言ってみりゃあ小保方の「ありまあす」と同じことを君らは毎日ここでやってるということだね

69 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/25(月) 00:45:23.82 ID:TfdRMDfm0
>>67
専門家でないマス(一般大衆)なんて間違えてばかり
衆愚という言葉があるくらいだし

70 :名無し名人 (ワッチョイ 180.14.108.251):2016/01/25(月) 00:45:58.13 ID:UeK0uZZ70
ハブならコンピュータに勝てるってのと同様の妄想ではあるかもな。

71 :名無し名人 (ササクッテロ 126.210.192.178):2016/01/25(月) 00:48:05.81 ID:7IIz15Uip
妄想だけで成り立ってるこのスレは砂上の楼閣だな W

72 :名無し名人 (ワッチョイ 122.22.240.102):2016/01/25(月) 00:48:40.80 ID:4gj8xXTs0
第2回電王戦が行われたというのはフィクションではない
私はその切り株にぶつかるうさぎを待ってるただのきこりだよ
価値の話は>>18に対する意見だよ

73 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/25(月) 00:50:19.03 ID:TfdRMDfm0
>>70

>>57で書いた通り、イマココでボールを持ってるのはソフト側なんだな
具体的にアクションを起こすのか、さもなくばここで価値のない妄想を吐き続けるのか

74 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/25(月) 00:51:10.87 ID:TfdRMDfm0
>>72
第二回電王戦?
羽生の話は引っ込めるのね

75 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/25(月) 00:54:13.82 ID:TfdRMDfm0
羽生の方から好き好んでソフトに果し状突きつける必然性はどこにもないわけだしね
お忙が氏なわけだし

アクションを求められているのはソフト側ってことだす

76 :名無し名人 (ワッチョイ 123.221.140.210):2016/01/25(月) 00:54:39.57 ID:cOY5vSyS0
ハッキリしない、実現しない。だから妄想で遊ぶしかないんでしょ・・・しょうがないさ。
どっちの言い分も「小保方ありまあす」だし、それでいいんじゃないかな。
宇宙人は居るか居ないかでワイワイ遊ぶ的なスレでしょ、ここ。たぶん、しらんけどw

77 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/25(月) 00:56:52.39 ID:892B9syn0
キチガイは妄想だと思いたいかもしれない

でも残念だが
情報処理学会という大学教授などの学者の集まりが
学術的な論文を根拠にしてコンピューター将棋がプロ棋士を超えた事を宣言して
プロジェクトを終了させて
それをNHK、読売新聞、朝日新聞というメディアが報じたのだから
日本の一般的な知識層の理解では
既にコンピューター将棋はプロ棋士を超えた事になっている

78 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/25(月) 00:58:10.54 ID:TfdRMDfm0
そうそう
色々と妄想しながら、
羽生の舎弟である山崎とソフト界最強、後のないポナンザとのバトルを待つのが
俺らの役目なんだよね

79 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/25(月) 00:59:24.57 ID:TfdRMDfm0
>>77
「衆愚」を無視するリテラシーが俺らには求められてるってことだな
学会なんてお飾り組織、専門知識に欠けた官僚機構なわけだし

80 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/25(月) 01:05:13.27 ID:TfdRMDfm0
学会の「ソフトが勝つだろう」はマーケットアナリストの「株は下げ止まるでしょう」
としょせん同レベル
間違ってても罰則とか求められないわけだし、妄想で何とでも片付けられるんだよね

まあ、妄想って言うとちょっと悪意がありすぎるかもしれないけど、、w

81 :名無し名人 (ワッチョイ 123.221.140.210):2016/01/25(月) 01:51:39.02 ID:cOY5vSyS0
まぁ謎が謎のままなのも面白いじゃん。
ダークマターも観測されていないし、白鳥座X-1もまだブラックホールだと確定できないんだからロマンがあるんだし。
結論付けづに謎や妄想を楽しみましょうよ^^

82 :名無し名人 (ワッチョイ 125.192.22.157):2016/01/25(月) 01:54:50.07 ID:A4S4YY6d0
>>79
お前が信じないと言い張り続けても、学会や世間の認識がソフト>プロなことは変わらないけどな
まあお前が信じないのはお前の自由だよ、お前の脳内だけの問題だし

83 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/25(月) 02:25:25.34 ID:TfdRMDfm0
>>82
まあ、考えるんは自由やからね
俺は学会は拙速な判断をやったと思ってるし、
世間の認識も学会を嘲笑するものが少なからずあるからな

一般の聴衆はコセの脱糞投了のイメージがまだ強烈に残ってるわけでさ

84 :名無し名人 (ブーイモ 49.239.77.6):2016/01/25(月) 02:37:17.67 ID:Azel3PfdM
羽生が脱糞投了する日が楽しみだ

85 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/25(月) 02:39:06.77 ID:TfdRMDfm0
お、戦ってもらえるめどがついたんだね
そりゃーよかったねえ

86 :名無し名人 (ブーイモ 49.239.72.164):2016/01/25(月) 02:50:09.99 ID:agMCDKFQM
ZAQ兵庫北か。いまいち絞り込めんな。

87 :名無し名人 (ブーイモ 49.239.72.164):2016/01/25(月) 02:53:53.43 ID:agMCDKFQM
ケーブルテレビだとセンタ集約装置まで追跡できるから
うまくいけば区部までは絞り込める。

近くにプロ棋士が住んでたら迷惑がかかるかもな

88 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/25(月) 02:57:02.42 ID:TfdRMDfm0
グーグルアースみたいな精度があれば抑止効果もあるんだろうけどね

89 :名無し名人 (ササクッテロ 126.210.240.171):2016/01/25(月) 03:14:09.35 ID:EOIkVXVHp
ブーイモ IIJmio など (vmobile)

へえ

90 :ヴェリュセリーナ (ガラプー 7vw1I8Y):2016/01/25(月) 08:32:00.28 ID:7eoiypTlK
私は逃げも隠れもしない。ヴェルサイユの悪魔。ただ 機械に勝てるほうがおかしい。ソフトには勝てないと思うリュン。飽きただけである。長い手数の詰め将棋はわからん

91 :名無し名人 (ブーイモ 49.239.64.245):2016/01/25(月) 09:06:08.18 ID:cHvjO9R/M
どうやってip隠してるの?

92 :名無し名人 (スプー 49.98.170.75):2016/01/25(月) 09:07:05.08 ID:oeW/PqRZd
日経ビジネスの記事から
ttp://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/221102/012200151/?n_cid=nbpnbo_twbn

『その意味で、将棋は少し残念な経過を辿った。羽生善治四冠と渡辺明二冠というトップ棋士との対決が実現しないままなのに、研究者の間では「AIが既に人間を超えた(勝ち越す)」と認識される状態になってしまったからだ。』

これが普通の見方だよな、本当に連盟は判断を間違えたと思う

93 :名無し名人 (ブーイモ 49.239.64.245):2016/01/25(月) 09:20:22.76 ID:cHvjO9R/M
まあ気にしてもしゃあない
逃げることも連盟にメリットがあると最近は考えるようになってきた。

連盟の将棋なんか見て喜んでる底辺の馬鹿には
白黒決着つけずに幻想見せ続けておいた方が金になる。

頭のいいやつは学者先生と同じようにもう名人なんか
とっくに超えたと理解できてるだろうし、
そんな連中の証明に乗ることで底辺からの支持を失っては食い上げだ。

まあ一睡の騙しだが、騙す阿呆に騙される阿呆で
Win-winってやつだな。

94 :ヴェリュセリーナ (ガラプー 7vw1I8Y):2016/01/25(月) 09:52:35.64 ID:7eoiypTlK
>>91
ガラケーは表示されないです。

95 :名無し名人 (アウアウ 113.155.201.45):2016/01/25(月) 10:30:18.67 ID:lBnvq+51a
日本ローカルのボードゲームに強いだけで「天才」と呼んでいたツケですよ
少ない競技人口で相対的に強い人が名人を名乗ってたわけ

96 :名無し名人 (ワッチョイ 210.173.226.81):2016/01/25(月) 10:42:25.98 ID:xqpl2Ajr0
ソフトが超えた教の信者の人には、ソフトを駆使して
本日の王将戦の感想戦を完全に先取りして
トップ棋士の鼻をあかして見せて欲しいな
超えてるならそれくらいできるでしょ?

97 :名無し名人 (ワッチョイ 210.173.226.81):2016/01/25(月) 10:44:31.54 ID:xqpl2Ajr0
王将戦なんてつまらない?というのならば
最近のフラッドゲートの見るべき一局でも教えてくれるといいんだけど

98 :名無し名人 (ワッチョイ 124.84.150.16):2016/01/25(月) 11:08:07.66 ID:j5DWTxsT0
12月から将棋は五局しか対戦してない羽生さんですが この期間にchessは
14回対戦して まあ 世界3000番位の位置に固定されてる
わけだね
世界2番の人がソフトとプレーして駒落ちで負けてるんだから羽生さんが
勝てるわけないね
ましてさらに読みの量がさらに多い将棋では当然負けるというのが
高学歴の人々の当然の結論ですな
違うというなら二ヶ月で五局しか対戦しないこの時期に自分の言葉
通り対戦すればいいだけです 逃げ回らずにね www

99 :名無し名人 (ワッチョイ 122.22.240.102):2016/01/25(月) 12:55:28.59 ID:4gj8xXTs0
>>74
羽生の話というのはどのレス番の事?
投了について、>>38をどう思う?

100 :名無し名人 (ワッチョイ 118.18.224.75):2016/01/25(月) 13:06:23.11 ID:gHohBk1A0
100

101 :名無し名人 (ワッチョイ 122.255.231.149):2016/01/25(月) 13:19:57.65 ID:jroxVDQP0
>>98
> 読みの量がさらに多い将棋では当然負ける

読みの量がさらに多い囲碁では(プロ棋士が)まだ勝ってるけど??

一体どういう理屈かな〜
説明して欲しいわ

102 :名無し名人 (ワッチョイ 126.21.242.174):2016/01/25(月) 13:26:24.51 ID:8VgjiCwo0
>>93
白黒ついてるじゃん。
情報処理学会が将棋連盟に挑戦状を送り、
トップと対戦しないなら、勝利宣言すると、学会が伝え、
連盟が降参して、
学会が勝利宣言を公的にした。

今後、誰かが金積んでコンピュータと羽生との対戦が実現して勝利したとしても、
それはもはや、技術的には意味が無い。

103 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/25(月) 14:09:27.02 ID:TfdRMDfm0
>>99
羽生の話は一つだけでなくてその前後のレスのほぼ全てだね
羽生よ出てこんかいー、勝てないから逃げてるんだろーとかしょうもない煽りをやってるやつ全部

>>38
投了のタイミングを人間が選択し、ソフトが人間の判断に任せるのであれば、
それはソフトにハンデを与えることになるね
「投了の決断」という部分のプログラムを他に割くことができるので

104 :名無し名人 (ワッチョイ 122.22.240.102):2016/01/25(月) 14:27:19.91 ID:4gj8xXTs0
>>103
> 投了のタイミングを人間が選択し、ソフトが人間の判断に任せる
それは勝つためにルールどおりにやっただけでしょ?
そして努力は報われず、元奨励会三段の人が投了の判断をした
それを蔑むの?

105 :名無し名人 (ワッチョイ 122.22.240.102):2016/01/25(月) 14:28:57.78 ID:4gj8xXTs0
>>103
あと、私は羽生さんについてとくに言及していないので、引っ込めろといわれても無理です

106 :名無し名人 (ワッチョイ 122.22.240.102):2016/01/25(月) 14:42:05.46 ID:4gj8xXTs0
>>104
すごい勘違いをしていた、巨瀬さんは奨励会1級で退会です

107 :名無し名人 (ワッチョイ 124.84.150.16):2016/01/25(月) 15:25:35.76 ID:j5DWTxsT0
日経ビジネスの記事から
ttp://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/221102/012200151/?n_cid=nbpnbo_twbn


 低学歴 下級国民がいくら暴れてもこれが結論
シリアスな記事では 当たり前の話だね www

108 :名無し名人 (ブーイモ 49.239.77.14):2016/01/25(月) 16:10:52.22 ID:h5JI0SRFM
>>102
馬鹿には白黒ついてないように見えるから
ダブルスタンダードでちょうどいいんだよ

馬鹿向けのミーニング→羽生とソフトは実際には戦ってないからまだ負けてない。白黒はっきりしてない。マンセーマンセー
知識層向け→羽生は統計的にはソフトに手も足も出ない。赤子と大人みたいなもの。はるかにソフトが上回った。

109 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/25(月) 17:49:52.57 ID:TfdRMDfm0
阿久津の圧殺ショーで白黒はっきりついた感じだしね

110 :名無し名人 (ワッチョイ 27.87.204.234):2016/01/25(月) 18:00:23.86 ID:ZJ6auGLP0
三浦さんが二年前にGPS将棋に完敗した時点ですでに格付けは終わってるけどね
あとは強制貸し出し修正禁止クラスタ禁止でソフトをがんじがらめにしたハンデ戦で
人間が勝ち越せたってことだよね

111 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/25(月) 18:03:15.89 ID:TfdRMDfm0
GPSより成長したアワケがまさかまさかの脱糞
衝撃だったでしょ、アレ

112 :名無し名人 (ワッチョイ 218.231.251.241):2016/01/25(月) 18:25:20.87 ID:xnlL8IyQ0
今日の王将戦、羽生さんがまたソフト超えちゃったよ
純粋に知力勝負なら全然ソフトなんかチョロいしな

113 :名無し名人 (ササクッテロ 126.210.192.221):2016/01/25(月) 18:45:39.21 ID:ha6gmP4xp
ソフトは奨励会を自力で抜けようにもチェスクロックを自分で押せないんだな、、、
困ったワン、、、

114 :名無し名人 (ワッチョイ 218.231.251.241):2016/01/25(月) 18:47:43.40 ID:xnlL8IyQ0
情報処理額会はいったいなにしたかったんだろ??
開発者の誰かが勝手に作ってくれたソフトが、
棋士を倒すまでになった手柄だけ横取りして、
さも自分たちの功績のように振る舞ってる。
あんたたち、それ、ちと無能すぎるぜ。

むしろ現在の性能のコンピュータと互角以上に戦えるプロの脳の神秘について
情報処理の見地からメスを入れるようなアプローチがほしかった。
誰かのソフトがプロに勝っただけで満足し、
将棋の理解については彼らは何ももたらさなかった。
結局将棋を最も理解してるのはプロ。

学会が将棋と将棋ソフトにもたらした功績なんて、巨瀬の脱糞以下のもんだ。

115 :名無し名人 (ワッチョイ 122.22.240.102):2016/01/25(月) 18:55:10.67 ID:4gj8xXTs0
>>113
電王手さんにこれが出来ないとは思わないけど
https://www.youtube.com/watch?v=2fQpZCamuBs
バリアフリーとかそういうのはないの?

116 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/25(月) 19:17:41.55 ID:TfdRMDfm0
>>115
連盟に直訴すればしん酌してもらえるかもしれないな

117 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/25(月) 21:43:49.71 ID:892B9syn0
>>92
これ今日の記事か
たしかに残念な経過だよな

「競争」から「協調」へ

 AIが人間を超えた後、何が起きるのか。チェスで今起きていることが参考になるかもしれない。
カスパロフ氏はディープブルーとの対戦を経て、人間とAIが協調して戦う「アドバンスド・チェス」という競技を提唱。
1998年に最初の大会が開かれ、今もネット上などで開催されている。
一方で昨年、チェスの大会において勝負どころでチェスAIをこっそり使うという「カンニング」事件も発生した。

 AIは急速に進化し、人間が占有していた知の領域に入り込んできた。だからこそ、そこに人は様々な感情を抱く。
だが今、クルマの速さに対抗心を燃やす人がいないのと同様に、競争の段階を通過して協調の段階に入れることで、
冷静に「道具」として使いこなすことができるようになるだろう。
だから、人間とAIの競争はできるだけスムーズに進めた方が良いというのが、記者の考えだ。

 その意味で、将棋は少し残念な経過を辿った。
羽生善治四冠と渡辺明二冠というトップ棋士との対決が実現しないままなのに、
研究者の間では「AIが既に人間を超えた(勝ち越す)」と認識される状態になってしまったからだ。

118 :名無し名人 (ワッチョイ 27.121.255.217):2016/01/25(月) 22:00:38.58 ID:gokwOdeu0
 囲碁・井山裕太 将棋の室田伊緒女流二段と離婚
http://erubrrd.info/blog-entry-622.html

119 :名無し名人 (ワッチョイ 218.231.251.241):2016/01/25(月) 22:01:53.51 ID:xnlL8IyQ0
とりあえず王将戦はソフト君の伝統芸能・掌返しがまたも堪能できたなw

120 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/25(月) 22:07:04.11 ID:TfdRMDfm0
投了手が直前まで見えてないって致命的だぞ、ソフト、、、

121 :名無し名人 (ワッチョイ 218.231.251.241):2016/01/25(月) 23:38:53.85 ID:xnlL8IyQ0
将棋の醍醐味はやっぱり人間将棋じゃないと味わえないのがまた証明されてしまったぁ〜。

122 :名無し名人 (スプー 49.98.171.141):2016/01/25(月) 23:48:23.16 ID:hjdBGRZJd
本当にponanzaって羽生さんに勝てるの
と疑ってみる

123 :名無し名人 (ガラプー 05004016165050_eh):2016/01/26(火) 00:27:05.65 ID:OoNtdUraK
渡辺明が終盤戦にだけ悪用しているよ

124 :名無し名人 (ワッチョイ 114.20.176.54):2016/01/26(火) 02:59:31.13 ID:XlWW+ZkF0
>>114
情報処理学会の勝手な他人のふんどしぶりには我慢できず、
コンビュータ将棋協会会長の瀧澤教授は
3年後に追い付き(5:5)
5年後に追い越す(7:3)
と言う現在の目標を述べてるよ。
バイオニアでその後も育ててきた一番コンビュータ将棋に詳しい人だからな

125 :名無し名人 (ワッチョイ 114.20.186.91):2016/01/26(火) 03:55:43.94 ID:bBOdk30h0
>>123
へえ渡部ってそんな奴だったのか。
例えばどの対局の何手目?何でバレたんだ?

126 :名無し名人 (ワッチョイ 42.146.134.39):2016/01/26(火) 10:32:48.44 ID:9g9OcVyD0
滝澤は早稲田政経学部の教養科目の教員で研究業績を見ればわかるように
この数年まともな研究をやっていないし強い将棋ソフトを作る能力もない。
保木のブレイクスルーについていけなかった終わった人だから
今の将棋ソフトの強さも評価できない。

この板に出入りしているようなプログラマがいずれもブレイクスルーを消化しているのと
比較すればへぼい一アマチュアにすぎない。

127 :名無し名人 (ワッチョイ 122.22.240.102):2016/01/26(火) 12:20:41.04 ID:3LTkFmNY0
5年後に、(7:3という結果が出るような)最低3局以上トップ棋士とコンピュータ将棋が対局するように行動するという意味だと信じたい
挑戦状を出して電王戦のきっかけを作った学会が終了宣言を出したタイミングだしな
楽しみに待とう

128 :名無し名人 (ワッチョイ 58.94.48.196):2016/01/26(火) 12:28:49.77 ID:8aAapZdo0
人間対COMはしょうもないが、人間はもうCOMに勝てない。
これは認めない奴はアホだろ。

人間対人間ももうマンネリ。
羽生 対 渡辺 負けた方が腕一本ぶった切られるとか、そういう勝負を見てみたいね。

まあ、そこまで出来なくても、賞金5000万なんてしょうもない。
負けたら全財産没収して5億くらい借金背負わせる勝負がみたいね。

129 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/26(火) 14:09:11.12 ID:g0ufU0IS0
へええ、瀧澤のような常識人も一部には残っているのか
彼らの努力に期待してみるとしよう

130 :名無し名人 (ワッチョイ 125.192.22.157):2016/01/26(火) 18:51:47.33 ID:s3lAybKC0
>>124
ソフトが追い越しましたと正直に言って対戦興行の客が減るのが嫌なんじゃね
研究者側は測定結果から言えることを言っただけ

131 :名無し名人 (ワッチョイ 101.140.214.78):2016/01/26(火) 22:34:50.24 ID:S/gk2FHS0
今度の電王戦ていつはじまるの?

132 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/27(水) 00:22:54.95 ID:ijvYvdtW0
このスレも過疎が極まってる
もうダメかもしれんね

133 :名無し名人 (ワッチョイ 123.221.140.210):2016/01/27(水) 00:39:58.80 ID:Ckcq5qZc0
>>131
まだ日程の調整できてないだけでしょ
山崎は人気あるから仕事の依頼多くてスケジュールはけっこう埋まってるだろうし
他の棋戦(対局相手)との兼ね合いもあるだろうからね・・・

134 :名無し名人 (ワッチョイ 124.45.255.186):2016/01/27(水) 11:29:06.15 ID:ZPDXTJPV0
>>131
2月9日(火)14:00〜第1期電王戦記者発表会

135 :名無し名人 (ササクッテロ 126.214.192.78):2016/01/27(水) 15:59:28.96 ID:IhXN/Ic/p
>>132
コテハン導入の成果が如実だよね
いい気味だわ

136 :ヴェリュセリーナ (ガラプー 7vw1I8Y):2016/01/27(水) 16:13:10.16 ID:M678Yja3K
コテは羽生スレに行ったからなあ。逆効果だな。うちらを排除?WW 出来るわけあるかよWWW 虫けらどもがWW

137 :名無し名人 (スプー 1.75.209.250):2016/01/27(水) 16:13:23.38 ID:yTgxnA/Nd
は?

138 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/27(水) 16:14:57.69 ID:ijvYvdtW0
コテハンのスクラムがなくなって独りコソコソ、カサコソの状態
いい気味だわ
バチが当たったんだろうなw

139 :ヴェリュセリーナ (ガラプー 7vw1I8Y):2016/01/27(水) 16:33:48.39 ID:M678Yja3K
プロ厨の書き込みも減っているけどな 自演出来ないからな

140 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/27(水) 17:08:21.06 ID:ijvYvdtW0
もっと過疎って忘れ去られればイイのに ww

141 :名無し名人 (ワッチョイ 124.84.150.16):2016/01/27(水) 18:55:51.67 ID:J9oJJ3yj0
ビニ本爺さんの書き込みは永久に不滅です www

142 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/27(水) 19:12:30.09 ID:ijvYvdtW0
ビニ本に蹂躙されるのを見守るスレはここでつか?w

143 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/27(水) 21:35:42.70 ID:H0N1kX1b0
824 名前:名無し名人[] 投稿日:2016/01/27(水) 17:54:05.47 ID:G+aChMcj
シブ5時
ポナンザと初めての練習対局、完敗
山崎現在岡山に妻子を残し大阪に単身赴任中

144 :名無し名人 (スプー 49.106.213.162):2016/01/27(水) 21:51:42.05 ID:9rLuL9CPd
何で羽生ってコンピュータから逃げてんの?
教えて

145 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/27(水) 22:05:56.57 ID:H0N1kX1b0
>>144
羽生も家でソフトと指して
いつもボコボコにやられてるからだろ

146 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/27(水) 22:09:04.34 ID:H0N1kX1b0
羽生みたいな将棋の弱い下手くそが
ポナンザに勝てるわけが無いからな

147 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/27(水) 22:15:25.96 ID:ijvYvdtW0
妄想は無視するに限る

148 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/27(水) 22:19:00.51 ID:H0N1kX1b0
羽生が逃げ回っている事実の前では
信者の応援コメントも虚しいよな

149 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/27(水) 22:26:29.74 ID:ijvYvdtW0
「逃げ回ってる」んだって
うほほ

150 :名無し名人 (ササクッテロ 126.210.224.196):2016/01/27(水) 22:27:42.78 ID:bjofomfQp
>>149
妄想癖の嵐は無視するに限るよ

151 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/27(水) 22:28:27.02 ID:ijvYvdtW0
>>150
ですねw

152 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/27(水) 22:51:21.25 ID:H0N1kX1b0
羽生は頭が悪くて将棋が弱いから
ポナンザに負け続けるのが当然だからな

153 :名無し名人 (ワッチョイ 220.49.230.40):2016/01/27(水) 23:38:28.81 ID:luVNsgRJ0

プッ

154 :名無し名人 (ワッチョイ 218.231.251.241):2016/01/27(水) 23:51:40.85 ID:9G+Bwisj0
羽生が弱いとかさっきから発作してるやつw
ポナンザのフラゲのおススメ棋譜はってみ
こないだの王将戦より見ごたえあるやつな
貼れなかったらニワカ確定な

155 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/28(木) 00:18:03.75 ID:O70ys1J00
(OvO)

156 :名無し名人 (ブーイモ 49.239.75.213):2016/01/28(木) 00:29:13.19 ID:Z1eiJ7bQM
>>144
弱いからね。
雑魚相手に勝ちほこることしかできない自称「勝負士」

ソフトの悪粘りを批判してる自分たちこそ投了の美学は学んだのかなw

157 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/28(木) 00:47:09.05 ID:O70ys1J00
強いから相手が「雑魚」に見えるんだよ
君の発言は羽生をべた褒めしてることになるんだよ?
貶せば貶すほど羽生のその魔力に取り憑かれていってるんだな

君はまだ気づいてないようだけどw

158 :名無し名人 (ワッチョイ 218.231.251.241):2016/01/28(木) 01:06:51.03 ID:PRFbw9aL0
速くポナンザの棋譜はれよ将棋させないニワカ野郎

159 :名無し名人 (ワッチョイ 42.146.134.39):2016/01/28(木) 01:54:57.14 ID:5ibUZAww0
意味不明の羽生推しはジジイじゃなくてババアか

160 :名無し名人 (ブーイモ 49.239.75.213):2016/01/28(木) 02:18:31.56 ID:Z1eiJ7bQM
そうだな
俺は羽生をべた褒めしてるぞ。

ソフトから逃げずに戦え!腰抜け!
逃げるなら素直に負けを認めろw
雑魚ばっかり相手して勝負師気取ってんじゃねーよw

よしたっぷり褒めまくったわ。

161 :名無し名人 (スプー 49.98.169.186):2016/01/28(木) 02:46:46.83 ID:mcdkOnMhd
羽生ではソフトに勝てるわけない。もう皆がわかってる。

162 :名無し名人 (ワッチョイ 121.83.35.230):2016/01/28(木) 03:26:11.02 ID:SdgWiuA60
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160128/k10010388481000.html

囲碁でもプロを負かしたか

163 :名無し名人 (ワッチョイ 126.78.55.191):2016/01/28(木) 03:30:37.38 ID:W8PZ3pvr0
>>162
将棋で言うと奨励会三段が負けた位の感じ?

164 :名無し名人 (スプー 49.104.44.217):2016/01/28(木) 04:20:22.02 ID:G2+vvo0bd
ってか欧州人が囲碁やってるの初めて知ったわ
中韓日だけだと思ってた
結構普及してるんだな

165 :名無し名人 (アウアウ 106.155.109.91):2016/01/28(木) 06:28:53.14 ID:SIX//RNQa
それに比べて将棋はいつまで日本ローカルなんだよ

166 :名無し名人 (ワッチョイ 121.85.96.70):2016/01/28(木) 07:10:21.44 ID:LFhB42WN0
囲碁はいきなりイセドルと1億の賞金懸けてやるんだからな凄いよな
囲碁知らん奴のために補足すると、セドルは将棋でいえば羽生やで

167 :名無し名人 (ワッチョイ 125.200.30.242):2016/01/28(木) 07:21:47.44 ID:pOaNVhrp0
そのセドルへ挑戦するソフトってディープマインドで決まっているのかね
まあ、ディープマインドとそれ以外のソフトじゃ差がありすぎて競うまでもないんだろうな
将棋ソフト開発者がいかにレベルが低いかってのを見せつけられたな
海外のやつらが本気出したら日本人はなにもできない

168 :名無し名人 (ワッチョイ 114.148.170.31):2016/01/28(木) 07:42:38.14 ID:o24hIcr50
>>162

>グループではことし3月には世界のトッププロ棋士の1人で韓国のイ・セドル九段と対局することにしています。

チェスや囲碁はトッププロが正々堂々と戦うというのに
将棋の羽生はいつまで逃げ回るつもりなんだろう。

まさか囲碁のトップが負け越しても
「将棋ではまだまだ」
「A級落ちこぼれに負けるようでは羽生には勝てない」
とか惨めな言い訳をして逃げ続けるんだろうか。

169 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/28(木) 07:54:42.44 ID:PWU51x6J0
山崎は練習でポナンザにボロ負けして
落ち込んでいるらしいな

170 :名無し名人 (ワッチョイ 119.26.176.18):2016/01/28(木) 08:50:22.92 ID:RH7+fQra0
今まで余裕綽々でいた囲碁厨が急に涙目でうろたえていて笑えるよな

171 :名無し名人 (ワッチョイ 101.142.236.143):2016/01/28(木) 09:13:41.19 ID:1Ium1cLa0
将棋はマイナー競技だし開発者も個人の趣味でここまでダラダラやってたけど
囲碁みたいに資金と才能がガチったら一瞬じゃん

172 :名無し名人 (ワッチョイ 182.22.225.137):2016/01/28(木) 09:30:26.71 ID:NfMMvEEn0
安心しろGoogleは将棋には興味がない
囲碁で勝ったら他のボードゲームにはいかない、時間の無駄だからな

173 :名無し名人 (ワッチョイ 106.174.51.16):2016/01/28(木) 09:31:55.52 ID:kVeyqgH00
碁だって貸し出しありアプデなしにすればまだまだ人間が勝てるだろw

174 :名無し名人 (ワッチョイ 153.167.243.201):2016/01/28(木) 10:19:42.54 ID:5EnJ9R2U0
>>173
お前ほんとコンピュータのこと分かってないなーw

囲碁ソフトは学習機能を持った人口知能を使ってんだぞ
将棋ソフトのような棋譜データから最善手を導き出すという手法とは根本的に違う

将棋ソフトも学習機能を持つようになれば
「貸出ガー」とか「ハメ手ガー」とか女々しいこと言わなくてすむようになるのだが
まだまだ将棋ソフトはそこまで達していない

175 :名無し名人 (ワッチョイ 180.40.122.248):2016/01/28(木) 10:30:34.86 ID:uBHWkmWL0
囲碁でこの状態なら、もう将棋はディープ・ラーニングで瞬殺ですわw

早ければ来年、遅くとも数年以内に将棋ソフトに実装されるだろう。

176 :名無し名人 (ワッチョイ 114.171.59.74):2016/01/28(木) 11:27:22.89 ID:0ysH/dcP0
>>174
将棋も機械「学習」使ってますが。

分かってない奴にはこの程度で煽っとけばいいや。

177 :名無し名人 (ワッチョイ 219.111.113.224):2016/01/28(木) 11:49:31.74 ID:8xybgDF40
>>168
Googleみたいに賞金100万ドル用意すればいいんじゃね

178 :名無し名人 (ワッチョイ 125.170.253.1):2016/01/28(木) 12:19:10.36 ID:hh3pcIQv0
>>177
結局は皆が
宣伝効果<対局料を含む経費
と考えているから
羽生がでても安い宣伝にしかならないと
馬鹿にしているから

179 :名無し名人 (ワッチョイ 119.172.184.235)●:2016/01/28(木) 12:22:55.73 ID:1Nr41Est0
囲碁ソフトが欧州プロに5戦全勝、3月に世ドルと対局
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1453920624/

180 :名無し名人 (ワッチョイ 59.140.1.90):2016/01/28(木) 12:24:51.30 ID:o5uXgvtC0
これで韓国の棋士がガチンコ勝負をやろうものなら。はぶの情けなさが
際立つな

181 :名無し名人 (ワッチョイ 59.140.1.90):2016/01/28(木) 12:26:06.12 ID:o5uXgvtC0
ロートル棋士が負けたって事はトップだってわかったもんじゃないことを意味する
韓国の棋士も勝てる保証がないというのは日本の棋士も証言している。さて
どうなる事やら3月がほんと見ものだわ

182 :名無し名人 (ブーイモ 49.239.75.213):2016/01/28(木) 12:56:32.05 ID:Z1eiJ7bQM
>>177
プロ厨は羽生の対価で500万ドルを要求しただろw
無価値なゴミw

183 :名無し名人 (アウアウ 59.138.33.229):2016/01/28(木) 14:27:00.98 ID:2ccrSIfha
イ・セドルとグーグルの対決ってメジャー感があるよね。
電王戦が何だか色あせてきたよ。なんか学園祭のイベントみたいで興味が薄れてきた。

184 :名無し名人 (アウアウ 182.250.251.35):2016/01/28(木) 14:38:59.95 ID:knro+ElNa
将棋はプロもファンも伝統芸能だと思ってるんだろうな
だからコンピュータに負けることを受け入れられない
一方韓国なんかの囲碁棋士は囲碁を頭脳スポーツだと思ってる

185 :名無し名人 (ワッチョイ 59.140.1.90):2016/01/28(木) 15:03:33.34 ID:o5uXgvtC0
おいしいところを韓国棋院にみんな持っていかれたな。。。

186 :名無し名人 (ワッチョイ 122.22.240.102):2016/01/28(木) 15:12:01.99 ID:DNs0wwdW0
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1453260316/191
最近は囲碁は頭打ちなんてずっといわれてたけど
自動的に強くなるわけじゃないなんていっても、やっぱり春は来るし花は咲く
それにしても段違いすぎだけど

187 :名無し名人 (ワッチョイ 59.140.1.90):2016/01/28(木) 15:25:27.86 ID:o5uXgvtC0
山本一成をもってうならせるソフトね。こりゃ本物だ

188 :名無し名人 (ガラプー FcE0SEI):2016/01/28(木) 15:27:37.92 ID:38dEGT4uK
あーあ 将棋村、羽生の無様さがどんどん浮き彫りに

189 :名無し名人 (ワッチョイ 180.40.124.195):2016/01/28(木) 15:32:07.23 ID:0QOMuJ0s0
 
三村智保 @igomimu 5時間
https://twitter.com/igomimu/status/692514540269928448

「アルファ碁」の棋譜を見た。中国二段の方はプロでは無くトップアマと言うのが正しいだろう。
戦いが無い碁だが悪手が無く従来の物とはケタ違いなのは間違いない。
自分で学習して強くなれるらしいから近い内に人類越えは確定したと思うべきだろう。

190 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/28(木) 15:39:04.97 ID:O70ys1J00
お、将棋より先に囲碁のがソフトに丸裸にされる時代がくるのかぁ
将棋の奥深さ、羽生の底力が証明されつつあるようでソフト厨完敗の流れだわさ

191 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/28(木) 15:41:02.57 ID:O70ys1J00
Googleも将棋では勝てないと降参してるようなもんだわな
だから囲碁で憂さ晴らし ww
かわいいといえばかわいいけどさぁ、囲碁界はとばっちりだよな

192 :名無し名人 (ワッチョイ 59.140.1.90):2016/01/28(木) 15:45:35.36 ID:o5uXgvtC0
>>190
相手にされてないだけってのがわからないんかな??ww
世界は日本将棋のようなローカルゲームに眼なんて向けてない

193 :名無し名人 (ワッチョイ 180.40.124.195):2016/01/28(木) 15:47:49.49 ID:0QOMuJ0s0
 
https://twitter.com/kumanoyuuutu

大熊悠人 @kumanoyuuutu 6時間前

棋譜をみた限りだとAI側はまだ底が見えない
興味深いのは定石選択でAIは化石定石を選んでいること
定石の評価額は人間とAIでは違うのか

大熊悠人 @kumanoyuuutu 7時間前

底無しの資本力で、大企業が開発に乗り出したら、1〜2年ぐらいで
棋士のレベルに追い付くのではないかと思ってたが、Google先生でしたか

大熊悠人 @kumanoyuuutu 7時間前

失業…

194 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/28(木) 15:50:10.28 ID:O70ys1J00
>>192
カスパロフもGoogleも日本将棋が怖いんだろうね
だから「ローカル」だの「マイナー」だのキョドッタ言い訳しかできない

強いんなら実際戦って早く負かせばいいだけなのにw

195 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/28(木) 15:52:57.41 ID:O70ys1J00
ハンデありながらチェスで武者修行してる羽生さん最強、羽生さんサイコー

Googleはこのままだと口だけ番長だよ
ここのソフトちゅうも、彼らを将棋に挑戦させられないんなら負け犬だな www

196 :名無し名人 (ササクッテロ 126.214.240.92):2016/01/28(木) 16:09:50.38 ID:tcm/sFsUp
ぐうの音も出ない将棋のソフト坊 WW

197 :名無し名人 (ワッチョイ 122.22.240.102):2016/01/28(木) 16:21:28.32 ID:DNs0wwdW0
大資本が参入することなしにプロの中位以上になってしまったコンピュータ将棋の悲劇だな
趣味のレベルでプロの対局料が捻出できるわけがない
第1回電王戦のときにうまくやっていればそういうながれが出来る可能性も0ではなかったかもしれないが、もう無理だな

198 :名無し名人 (ワッチョイ 125.9.46.238):2016/01/28(木) 16:24:04.34 ID:pyCJr4IQ0
>>182
誰か金持ちのスポンサーで500万ドル出せる人日本に居ないの?
それでもブーハー逃げるなら将棋界から追放だ!

199 :名無し名人 (ワッチョイ 59.140.1.90):2016/01/28(木) 16:28:20.93 ID:o5uXgvtC0
ハブがpナンザにかてたらグーグル絵の挑戦みとめたっていいよww
立場もう逆転してる事実直視したら?

200 :名無し名人 (ワッチョイ 101.140.214.78):2016/01/28(木) 17:37:22.69 ID:xKs1XyL40
羽生、渡辺を出し惜しみしているうちに
このままでは囲碁の方が先にXデー来そうだなw

201 :名無し名人 (ワッチョイ 221.75.44.1):2016/01/28(木) 17:49:05.61 ID:q/Up74pn0
電王戦どうするんだろうな
もう完全に囲碁に持って行かれてるだろ
時期も同じか?

202 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/28(木) 18:55:22.81 ID:O70ys1J00
将棋連盟のノラリクラリ戦術が奏功するまであと少し

ソフト側も手がなくなりつつあるようだね

203 :名無し名人 (ワッチョイ 123.221.140.210):2016/01/28(木) 19:08:39.98 ID:SWT7jEr40
現局面
http://shogipic.jp/v/76D
先手:人間
後手:COM
後手番

204 :名無し名人 (ワッチョイ 60.45.33.244):2016/01/28(木) 19:29:55.22 ID:hE68LJHh0
囲碁もいつかは来ると思ってたけど
いざ来てしまうとなんか空しいね

プロ厨と呼ばれていた人も大半は自分の
間違いを認めておとなしくなった
このスレに残るのはよく分からない理屈で
連盟勝利と妄想するあほくらいか

205 :名無し名人 (ワッチョイ 219.111.113.224):2016/01/28(木) 19:41:18.11 ID:8xybgDF40
>>201
今回はまだ多少影響がある程度じゃない?
来年以降はフラッドゲートで細々やっていくだけになりそう

206 :名無し名人 (ワッチョイ 125.198.88.109):2016/01/28(木) 19:48:53.78 ID:cMDN2hqo0
>>200
将棋の場合は「過去のどこか」で抜かれただけだし、
あえて日付を残すなら学会勝利宣言の日だろうな

207 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/28(木) 20:17:58.28 ID:O70ys1J00
抜いたんだぁ、という妄想癖
おもろい
必死に学会の珍説にすがりたくなる心境は理解できるよう

208 :名無し名人 (ガラプー FcE0SEI):2016/01/28(木) 20:23:45.56 ID:38dEGT4uK
はいはい、もういいから()
逃げてる時点で笑い者ですから、残念!())

209 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/28(木) 20:35:43.73 ID:O70ys1J00
「逃げてる」も妄想なんだよ
気づけないのかな、やっこさん

210 :名無し名人 (ワッチョイ 123.221.140.210):2016/01/28(木) 20:50:55.89 ID:SWT7jEr40
現局面
http://shogipic.jp/v/76S
先手:人間
後手:COM
先手番

211 :名無し名人 (ワッチョイ 101.140.214.78):2016/01/28(木) 21:25:48.70 ID:xKs1XyL40
最後の砦といわれた囲碁も早くも怪しくなり
最後の砦は実は将棋だったという超展開
連盟にはしっかりとトリを務めてもらいたいですな
プロ厨房の方々はうれしいだろうなぁ(棒
それが戦わないから負けないという狡い戦術なのが情けないところではあるが
それはともかくおめでとうございますw

212 :名無し名人 (ワッチョイ 124.84.150.16):2016/01/28(木) 21:37:02.30 ID:hYt0S2gD0
羽生なんて10万やれば十分だよ

chess世界3000番の雑魚の分際で
カスパロフでさえ6試合で7000万しか手にしてないのに www

213 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/28(木) 21:55:59.63 ID:O70ys1J00
>>211
ありがとうございます
冷徹に勝ちを狙いに行くとこういう経過をたどるということだね

俺はどっちかというとプロ厨房ですが、
羽生との差を詰められなかったソフト陣営の軟弱さにはちょっとご立腹です

214 :名無し名人 (ガラプー FcE0SEI):2016/01/28(木) 22:00:47.66 ID:38dEGT4uK
ここにいる三馬鹿以外、逃げという認識で一致

囲碁ファンからも失笑()

215 :名無し名人 (ワッチョイ 153.205.129.47):2016/01/28(木) 22:05:38.19 ID:AZHFYaEt0
別に囲碁が憎いわけじゃないが

小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ?」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ?そういう噂まであるんだよ。」
観客(爆笑)

こういうの見ると苦笑いしか出ないわ

216 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/28(木) 22:06:49.43 ID:O70ys1J00
現実には囲碁トップのほうが先に処刑されそうになっとるけどな(

217 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/28(木) 22:10:49.06 ID:PWU51x6J0
囲碁も攻略 人工知能の進歩支える深層学習
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO96628840Y6A120C1000000/

 米グーグルが人間のプロに勝てる実力を持つという囲碁の人工知能(AI)「アルファ碁」を開発した。
コンピューターとソフトウエアが日々進歩し、チェスや将棋の一流プロや「クイズ王」を下すなか、
その奥深さゆえに最後の砦(とりで)とされてきた囲碁。
AI勝利への道のりを一気に縮めたのは、ディープラーニング(深層学習)という技術だった。

■コンピューター勝利に「10年かかる」はずが……

囲碁はチェスや将棋に比べて盤面が広く、局面の数は「10の360乗」に達するとされる。
天文学的な数の局面をすべて計算し予測するのは最新のコンピューターでも不可能で、
プロ棋士の能力を超えるのは早くて10年先とみられていた。

218 :名無し名人 (ワッチョイ 123.221.140.210):2016/01/28(木) 22:11:34.05 ID:SWT7jEr40
現局面
http://shogipic.jp/v/76W
先手:人間
後手:COM
後手番

219 :名無し名人 (ワッチョイ 153.214.147.130):2016/01/28(木) 22:16:05.90 ID:jEg41s/y0
将棋の方が囲碁より実は奥が深い。

220 :名無し名人 (ブーイモ 49.239.64.86):2016/01/28(木) 22:20:25.12 ID:DTVv5bpTM
プロ厨はホッとしてるみたいだけど馬鹿すぎて笑えるw

囲碁の方が将棋より複雑なわけで、それでプロが負け越したら
演繹的に将棋のトップを超えているのも明白。

仮にオセロの最強選手が逃げ回ってて
「先に将棋が攻略されたみたいだな。だがオセロの聖域は守られた!」
とか叫んでる奴がいたらアホだと思うだろう?

いくら逃げ回っていても、囲碁トップの攻略という自分たちに
手出しのできない領域の結果で、自分たちの敗北が決められるというまな板の鯉w

221 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/28(木) 22:21:03.98 ID:PWU51x6J0
AI碁ソフト
欧州のプロ棋士に5戦全勝 3月に「決戦」
http://mainichi.jp/articles/20160128/k00/00m/040/148000c

 米IT大手グーグルと英グーグル・ディープマインド社の研究チームは、
開発した人工知能(AI)のコンピューターソフト「アルファ碁(AlphaGo)」が、
欧州のプロ棋士と対戦し、5戦全勝したと27日付の英科学誌ネイチャー電子版に発表した。
AIが、正式なフルサイズ碁盤の囲碁で人間のプロ棋士に勝ったのは初めてで、
開発チームは「偉業を成し遂げた」と喜んでいる。

 AIはチェスや将棋ではトップ棋士と肩を並べたとされるが、
指し手がより複雑な囲碁は、人間の「最後のとりで」と言われてきた。
3月にはソウルで、世界最強とされる李世※(イ・セドル)九段(韓国)との対局が組まれ、
実力が試される。

222 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/28(木) 22:24:05.14 ID:PWU51x6J0
人工知能が囲碁でもプロに勝つ
http://news.mynavi.jp/news/2016/01/28/636/

米国グーグル傘下の英国ベンチャー企業ディープマインド社は28日、
同社が開発した囲碁のコンピューターソフト「アルファ碁」が世界で初めてプロの棋士を相手に勝利し、
このソフト開発に関する論文が英科学誌ネイチャーに掲載された、と発表した。

ディープマインド社などによると、アルファ碁は、2015年10月に当時の欧州チャンピオンに5戦全勝。
また、ほかの開発済み囲碁ソフトとも繰り返し対戦したが99%以上勝利し、
3月には世界トップクラスのプロ棋士に挑戦する、という。

チェスや将棋、囲碁など知能ゲーム分野での人工知能(AI)の挑戦は、
「人間とコンピューターとの知の対決」として注目されてきた。

チェスの世界では1997年にIBMのコンピューターが当時の世界チャンピオンに勝利、
将棋でも2010年以降コンピューターがプロ棋士らに勝つ例が続いた。

しかし、囲碁は盤面が広く、対局展開 パターンも10の360乗通り以上。
優れた囲碁ソフトでもこれまではアマチュアレベルとされ、
最先端のAI技術を駆使してもプロ棋士に勝つことは容易ではない、とされていた。

223 :名無し名人 (ブーイモ 49.239.64.86):2016/01/28(木) 22:24:15.13 ID:DTVv5bpTM
>>216
それわらうとこじゃないから。

逃げ回ってれば負けないのは当然だろ。
囲碁トップはそうはしなかったという点に
恥や危機感を微塵も感じないのかよ。

どういうめでてえ脳みそしてんだか。
頭おかしいよw

224 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/28(木) 22:26:03.43 ID:O70ys1J00
>>223
おたくらの主張(囲碁よりもだいぶ先に将棋が攻略される)が外れそうになっとる
ここ大笑いせずに、どこで大笑いしたらいいの? w

225 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/28(木) 22:29:43.54 ID:PWU51x6J0
囲碁でプロ棋士に初勝利=グーグル、コンピューターで
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&rel=j7&k=2016012800033

 縦横19本ずつの線の交点に碁石を置き、相手より陣地を多く取る囲碁では膨大な計算が必要となり、
プログラムがプロ棋士に勝つにはあと10年程度かかるとみられていた。
研究チームは碁盤上の自分と相手の碁石を評価し、今後打つ手を選択する計算手法をそれぞれ改良、
計算量を大幅に減らした。

 ボードゲームのプログラム開発成果は人工知能(AI)を向上させ、
さまざまな産業応用が期待できる。

日本では情報処理学会が日本将棋連盟の協力を得てコンピューター将棋プロジェクトに取り組み、
実力がトップレベルのプロ棋士に追い付いたとして、昨年10月に終了宣言を行った。

226 :名無し名人 (ワッチョイ 126.169.62.182):2016/01/28(木) 22:30:54.00 ID:yuNUkZa10
囲碁は立派だよ。世界の大企業が作成した最新鋭の人工知能との対戦を即断したんだから
一方、将棋は会社員が趣味で作ったプログラムを恐れ逃げ惑う

どう考えても恥でしかない後者を崇拝してるんだからここのプロ厨はヤバイ

227 :名無し名人 (ブーイモ 49.239.64.86):2016/01/28(木) 22:32:23.84 ID:DTVv5bpTM
>>226
ほんとこれ

228 :名無し名人 (ササクッテロ 126.214.192.121):2016/01/28(木) 22:32:28.13 ID:N7WR5zYrp
Googleも将棋のプロには勝てないと思ってるんじゃね?
電王戦ファイナルの脱糞とかも当然ウォッチしてただろうし

229 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/28(木) 22:33:18.72 ID:O70ys1J00
>>228
ありうるね

230 :名無し名人 (ブーイモ 49.239.64.86):2016/01/28(木) 22:33:43.94 ID:DTVv5bpTM
>>224
羽生が逃げ回ってる限り当分将棋は攻略されないってことわかって言ってんの?w
他の人はわかってるみたいだけど

231 :名無し名人 (ブーイモ 49.239.64.86):2016/01/28(木) 22:34:22.79 ID:DTVv5bpTM
>>228
な訳ないでしょうwww
お花畑すぎw

232 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/28(木) 22:36:55.37 ID:PWU51x6J0
チェス、囲碁、将棋…人間と知能で対決 コンピューター強力に
http://www.sankei.com/life/news/160128/lif1601280013-n1.html

 チェスや囲碁などの知能ゲームをめぐる人間と機械の対決は、多くの研究者やプレーヤーを魅了してきた。
最近はコンピューター能力やプログラムの向上により機械の強さが目立つ。

 チェスでは1996〜97年、当時の世界チャンピオンだったロシアのガリ・カスパロフ氏と、
IBMが開発したコンピューター「ディープブルー」が対局。
最初の年はカスパロフ氏が勝ったが、翌年はコンピューターが勝利し、歴史的な転換点となった。

 将棋では日本将棋連盟会長も務めた故米長邦雄永世棋聖が引退後の2012年、
将棋ソフト「ボンクラーズ」に敗北。
トップ棋士の三浦弘行九段らもソフトに敗れている。

 囲碁ソフトは近年、最強でもアマチュア有段者レベルにとどまっていた。
プロとの対局では、ソフトが先に碁石を3〜4個置くハンディを付けており、
勝てるようになるのは当分先とみられていたが、ソフト「アルファ碁」は格段の進歩を遂げた。

233 :名無し名人 (ワッチョイ 123.221.140.210):2016/01/28(木) 22:44:35.02 ID:SWT7jEr40
現局面
http://shogipic.jp/v/76W
先手:人間
後手:COM
先手番

234 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/28(木) 23:10:08.33 ID:PWU51x6J0
山崎八段は練習対局でポナンザに全く勝てなくて
鬱になっているらしいね

235 :名無し名人 (ワッチョイ 222.158.62.83):2016/01/28(木) 23:10:37.10 ID:DXnZkAAZ0
       人
       (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)                                 ,、..':::" ̄:::::ヽ_
     (;;:_:.___:_:_ :) 強いコンピューターが出て来て七番勝負     /::::::::,ニニン´`ヾ::::ヽ
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)やりましょうって言われたら先生やりますか?  /彡ン´       ',ミミ 
     / r''巛     'ヽ                           ,':::z´         ',ミ:}  
    /  i´  ヽ      ヽ                          {:::{ =≡=、  ,ィ=≡t、_}::::l
    l   |   ゞヾ ミ、   リ                          〉ト{ ィtォ、 }'^{ ィtr }'!rト
    i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |                          '、lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
    l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ  いや、全然拒否反応は別にないですよ。|     ,.(、 , )、     |}
   'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i                羽生さんは?   ',     ,..、 ,..、_   l
    ゙マ.l `""  ~ ′   ij                             '、  `~=~´   /
     ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i 私もやります。もちろん。              |\ ´  ` , イト、
      i,,    ~   /                             /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
        l へ,,   イ                           /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ

236 :名無し名人 (ガラプー FcE0SEI):2016/01/28(木) 23:22:27.77 ID:38dEGT4uK
だってもう、将棋危ないでしょ?
(名人が逃げてることは口に出しちゃだめですよ〜)
観客 (爆)

237 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/28(木) 23:23:47.68 ID:PWU51x6J0
羽生はいつまで逃げ続ける気なのかな?

238 :名無し名人 (ワッチョイ 123.221.140.210):2016/01/28(木) 23:31:55.55 ID:SWT7jEr40
現局面
http://shogipic.jp/v/76c
先手:人間
後手:COM
後手番

239 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/28(木) 23:32:35.39 ID:PWU51x6J0
20年後、羽生は結局死ぬまでコンピューターから逃げ続けていた…
とかだったら笑えるよな

240 :名無し名人 (ワッチョイ 220.49.230.40):2016/01/28(木) 23:35:17.27 ID:f/qoLdri0
>>http://hissi.org/read.php/bgame/20160128/UFdVNTF4Nkow.html=角馬鹿>>7-9

>>234とか何度も書いてるけどソースあんの?
おしめが濡れたままで気持ち悪いから苛ついてるだけ?
まぁ大人しく山崎-Ponanza戦を待てやぢぢい。

241 :名無し名人 (ワッチョイ 114.148.170.31):2016/01/28(木) 23:37:59.18 ID:o24hIcr50
>>239
20年後にも
「将棋の聖域は守られてる!」
「ソフトに負けてないのは将棋だけ!」
「さすが羽生さん!」
とかやってたりしてw

242 :名無し名人 (ワッチョイ 210.148.133.25):2016/01/28(木) 23:38:57.68 ID:3Fkaafnk0
セドルvsアルファ碁は歴史の1ページを刻みそうだね
囲碁が分からない人でも興味津々。世界が注目してる
羽生名人も刺激を受けてるといいけど

243 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/28(木) 23:39:47.42 ID:PWU51x6J0
山崎八段は妻子を岡山に残して
千田のサポートが受けられる大阪に来て
単身赴任でポナンザと指し続けているけど
ポナンザが強すぎて全く勝てないそうだね

244 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/28(木) 23:43:59.65 ID:PWU51x6J0
羽生がコンピューターから逃げ続けて
ファンがそれを擁護して

さすが羽生さんは強い!コンピューターに負けない!

って持ち上げるの
羽生自身はどう思ってるんだろうな

245 :名無し名人 (ワッチョイ 119.228.84.77):2016/01/28(木) 23:44:09.08 ID:vI0XgmBQ0
囲碁棋士がGoogleからの挑戦を真っ向から受けている隣で
家庭用パソコン+個人製作のソフトの穴を必死で探している将棋棋士
そして対局相手のレンタルというハンデ戦を受けることさえ怖くて逃げ回っているタイトルホルダー()

246 :名無し名人 (ワッチョイ 123.221.140.210):2016/01/28(木) 23:45:15.10 ID:SWT7jEr40
おまえら将棋もコンピュータもわかってないんでしょ

ずーっと
http://shogipic.jp/v/76d
こういう局面の延長じゃないか
どこまで暇やねん

247 :名無し名人 (オイコラミネオ 61.205.0.21):2016/01/28(木) 23:45:53.59 ID:Usg7zucXM
>>239
出てきても圧倒的戦力で撃沈されるだけなんだから戦艦羽生は終戦まで港に引きこもってるだろ。

248 :名無し名人 (ワッチョイ 220.49.230.40):2016/01/28(木) 23:46:24.23 ID:f/qoLdri0
>>243=>>7-9

いやいやソースプリーズwww

249 :名無し名人 (ワッチョイ 58.183.65.164):2016/01/28(木) 23:47:14.90 ID:GNaqNe9X0
>Google,ディープラーニングにより“自ら学ぶ”囲碁プログラムでプロ棋士に初めて勝利。3月には
>“世界最強”と目されるイ・セドル氏との対局へ

囲碁とチェスの最強の人はコンピューターと対決してくれるのに

将棋最強の人の逃げ回りっぷりは歴史に残るね

将棋最強の人の逃げ回りっぷりは歴史に残るね

将棋最強の人の逃げ回りっぷりは歴史に残るね

将棋最強の人の逃げ回りっぷりは歴史に残るね

250 :名無し名人 (ワッチョイ 220.49.230.40):2016/01/28(木) 23:57:51.01 ID:f/qoLdri0
羽生さんが逃げた〜とか言ってる角馬鹿〜類似馬鹿は>>9に反論してから言おうな。
2chでしか通用戦戯言、寝言、うわごとだぜ。

251 :名無し名人 (ワッチョイ 114.148.170.31):2016/01/28(木) 23:58:25.24 ID:o24hIcr50
>>247
羽生ホテルと揶揄されるのかw

252 :名無し名人 (ワッチョイ 59.166.223.113):2016/01/28(木) 23:59:18.00 ID:wNnCEdDH0
とりあえず連盟はカッコ悪い
最低の悪手を指したな

253 :名無し名人 (ワッチョイ 114.148.170.31):2016/01/28(木) 23:59:24.74 ID:o24hIcr50
>>249
歴史に残るどころか将棋自体が汚点として歴史から葬り去られるレベルだろw
連珠なみの扱いになる。

254 :名無し名人 (アウアウ 106.161.158.172):2016/01/29(金) 00:05:27.22 ID:RwHNc3fea
>>245
日本棋院だったら間違いなく逃げてるよ
残念ながらそういう国民性なんだよ
言っとくが俺はチョンじゃないぞw

255 :名無し名人 (ワッチョイ 220.49.230.40):2016/01/29(金) 00:08:53.89 ID:Z2fZB3eg0
>>253-254

ちょん乙

256 :名無し名人 (ワッチョイ 125.9.46.238):2016/01/29(金) 00:17:03.40 ID:s6bvDxL+0
連盟曰「羽生の早逃げ8手の得あり」

257 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/29(金) 00:28:38.83 ID:gqjidmnI0
羽生に逃げられちゃったソフト関係者の僻み妬み被害妄想が炸裂するスレです、ここは

258 :名無し名人 (ワッチョイ 122.22.240.102):2016/01/29(金) 00:32:03.00 ID:dmM+KcNN0
えらく気が早い人がいるな
囲碁は開発停止とかしてないだろうから伸びしろがわからないけど、
発表された2015年10月のぶんでは人間を抜くとかぜんぜんそんなレベルじゃないようだが
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1453929217/17
>>186

259 :名無し名人 (ワッチョイ 218.231.251.241):2016/01/29(金) 00:37:26.33 ID:0qcTnRT40
おっと囲碁の葬式会場はここじゃないぞ?
お帰りはあちらです( `ー´)ノ

260 :名無し名人 (ワッチョイ 58.183.65.164):2016/01/29(金) 00:37:59.88 ID:tul17WUy0
>>258 3ヶ月前か・・・随分昔だな・・・

261 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/29(金) 00:43:34.63 ID:gqjidmnI0
将棋ソフト関係者が囲碁の絡みで泣きを見そうなのか
羽生にも逃げられるし、まさに踏んだり蹴ったりだね

262 :名無し名人 (ワッチョイ 58.183.65.164):2016/01/29(金) 00:45:04.30 ID:tul17WUy0
>>253 連珠なみの扱いって酷すぎる!オセロなみに扱えよ!

263 :名無し名人 (ワッチョイ 122.22.240.102):2016/01/29(金) 00:46:53.19 ID:dmM+KcNN0
プロの中位でお葬式なら将棋はもうすぐ三回忌だ

264 :名無し名人 (ワッチョイ 106.172.73.56):2016/01/29(金) 00:52:34.69 ID:mF6vbaWi0
>>258
そいつを相手に互角の戦いを演じたならその通りだが
実際は圧倒してるのでまだ底は見せてないし
トップソフト相手に勝率99.8%だから人間を抜いてる可能性は否定できんぞ

265 :名無し名人 (ササクッテロ 126.210.240.111):2016/01/29(金) 00:59:01.11 ID:+gzlM9F9p
阿久津のガッツポーズ胴上げフィナーレから1年
お祝いのケーキを買ってもう一度あの栄光を噛み締めたいなと

266 :名無し名人 (オイコラミネオ 61.205.2.108):2016/01/29(金) 00:59:35.73 ID:ezyz1HSpM
羽生はヒクソングレイシー路線でいくのでよろしく
コンピューターに不敗の男として未来永劫語り継がれるのだ

267 :名無し名人 (ワッチョイ 126.169.62.182):2016/01/29(金) 01:02:18.43 ID:/+d/zgZa0
チェス IBMに敗北
囲碁  Googleに敗北
将棋  サラリーマンに逃亡敗北

268 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/29(金) 01:04:38.52 ID:gqjidmnI0
ザ・不敗神話
メイウェザーと同格だね

269 :名無し名人 (ワッチョイ 59.166.223.113):2016/01/29(金) 01:06:50.78 ID:baqRmkxT0
不戦敗神話だな

270 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/29(金) 01:07:32.98 ID:gqjidmnI0
かくして羽生神の伝説は永遠のものとなるわけだ

271 :名無し名人 (ワッチョイ 223.223.2.4):2016/01/29(金) 01:09:32.54 ID:FOP9gSfr0
>>267 チェスや囲碁と比べるのが間違い

オセロ=将棋=連珠

272 :名無し名人 (ワッチョイ 125.9.46.238):2016/01/29(金) 01:10:19.87 ID:s6bvDxL+0
>>267

将棋だけ惨めすぐる。。。(;ω;)

273 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/29(金) 01:23:37.65 ID:gqjidmnI0
>>228
米国の掲示板をちょこっと覗いてみたけどすでにそういうテーマが広がってるわ
日本将棋(の優秀性)を当然のように知ってて話題にしてるのにも驚いたがw

274 :名無し名人 (ワッチョイ 125.198.88.109):2016/01/29(金) 01:37:40.90 ID:mMBl9qZ20
囲碁のトップがソフトに負けても、国内のトップが逃げれば日本ではプロの方が強いと言い張れるよ
何しろソフトと対戦して負けたという事実がないんだから
将棋はプロの方が強いと言い張るのと同程度にしか信じてもらえないけどな

275 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/29(金) 02:08:34.18 ID:gqjidmnI0
プロの不敗神話、ソフトちゅうザンまーでめでたしめでたし、だね

276 :名無し名人 (ワッチョイ 114.148.170.31):2016/01/29(金) 02:17:25.14 ID:sNKgYFwF0
>>255
ソフバンのくせに何言ってやがるハゲ

277 :名無し名人 (ワッチョイ 114.148.170.31):2016/01/29(金) 02:19:56.92 ID:sNKgYFwF0
>>257
逃げ回る羽生を擁護する徒労ごくろうさんですw

より複雑で上位のゲームである囲碁のトップが負けちゃったら
連珠のうまい羽生さんがいくら逃げ回ってても勝負ありだろうねw

278 :名無し名人 (ワッチョイ 114.148.170.31):2016/01/29(金) 02:21:30.06 ID:sNKgYFwF0
>>267
将棋・・・惨めすぎる(>_<)

279 :名無し名人 (ワッチョイ 114.148.170.31):2016/01/29(金) 02:22:27.34 ID:sNKgYFwF0
>>270
逃げ回ったという伝説が永遠のものに・・・

・・・ならねーな。
連珠のトップが誰かなんてもはやどうでもいいしw

280 :名無し名人 (ワッチョイ 220.98.236.179):2016/01/29(金) 02:26:15.27 ID:juTsvs9Z0
囲碁は世界最強がソフト戦うらしいね

将棋の最強さんはいつまで逃げるんだろうね

281 :名無し名人 (ガラプー FcE0SEI):2016/01/29(金) 02:26:27.81 ID:AJWAVacZK
なんかもう、Ponanza対じめい状態

三馬鹿の孤軍奮闘が惨めすぎるわ

282 :名無し名人 (ワイモマー 106.188.110.99):2016/01/29(金) 02:39:56.88 ID:DENZfB6jM
コンピュータから逃げた時点でもうプロとは呼べない

283 :名無し名人 (ワッチョイ 220.20.242.130):2016/01/29(金) 03:53:26.39 ID:lJR3oMmx0
これからつらくなるのは、3月の囲碁の対局で他のボードゲームとの比較がかなり
盛んに行われるであろうということだ。

ちなみに次の電王戦で出るのは一流棋士の山崎さんだ。

284 :名無し名人 (ワッチョイ 218.41.224.145):2016/01/29(金) 03:55:46.78 ID:q/noVeFk0
囲碁もチェスも逃げなかった。

285 :名無し名人 (ワッチョイ 220.20.242.130):2016/01/29(金) 03:58:39.98 ID:lJR3oMmx0
だが将棋は負けてない。

が対岸の火事である囲碁対局でイベントとして強制終了状態になるかもしれない。

286 :名無し名人 (ワッチョイ 220.20.242.130):2016/01/29(金) 04:10:15.05 ID:lJR3oMmx0
熱心な将棋ファンとして囲碁対局のすぐ後に行われるであろう電王戦が一般のファンから
失笑されないことを強く期待する。

最悪ニコファーレに集まった熱心な将棋ファンからも、このあいだの郷田戦のように
(ドリフ調の)笑い声が聞こえることになるんだろうか。
そうするとまたコメントで「笑った奴は許さない」と荒れるのだろうか。

実に楽しみだ

287 :名無し名人 (ワッチョイ 220.20.242.130):2016/01/29(金) 04:32:51.31 ID:lJR3oMmx0
うろ覚えだが、米長さんは10年後か20年後かに電王戦をやったことは意義が
あったとそういうふうに評価されたい、というようなことをいっておられた。

電王戦をみて相当久しぶりに将棋をやり始めた私としては本当にそういう帰結
を望みたい。

288 :名無し名人 (ワッチョイ 124.84.150.16):2016/01/29(金) 04:33:53.09 ID:9kP5pdu+0
>>273

どこの掲示板だよ www 教えてみろ

289 :名無し名人 (スプー 49.98.169.186):2016/01/29(金) 04:40:48.00 ID:YZI6ZhTVd
勝てないんだから逃げるしかない

290 :名無し名人 (ワッチョイ 220.20.242.130):2016/01/29(金) 04:48:31.00 ID:lJR3oMmx0
>>289
それは重要な正論ではあると思う。だけれども私は逃げるから勝てないのだと連盟
にいいたい。目先の勝敗をおそれるあまり5年、10年先の連盟としての立場を
捨てているように思えるのだ。

291 :名無し名人 (アウアウ 106.155.124.44):2016/01/29(金) 05:57:26.89 ID:RDceDviIa
電王戦に対する熱意が冷めてしまったオレがいる
囲碁はよくわからないが、セドル対グーグルの観戦は楽しみだ

292 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/29(金) 06:05:24.34 ID:T5H9SKHD0
596 名前:名無し名人 [sage] :2016/01/29(金) 01:50:36.13 ID:DVK1IZ1E
セドルのインタビュー来たで
http://nitro15.ldblog.jp/archives/46681307.html

- 対局のオファーがあったのは昨年末
- 賞金の額は対局の中心的な意味ではない
- AlphaGoのことは全く知らなかった
- 5番勝負だがデータ取りのため途中で終わることなく5番全て打つ。
- もし負けたら
 早ければ2年後、遅くて10年後に負けるということは、今AlphaGoが存在する以上、
 衝撃は小さい。心の準備もある。しかし今負けるということは暴風級の衝撃になる。
 それが囲碁界に新しいバブルをもたらすかもしれないが、自分自身にとっては
 あまりに大きなショック。

293 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/29(金) 06:16:23.43 ID:T5H9SKHD0
電王戦の

PC1台限定
事前レンタル制

が茶番に見えるな

294 :名無し名人 (ワッチョイ 222.158.62.83):2016/01/29(金) 06:24:21.36 ID:WsQ/lmAh0
       人
       (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)                                 ,、..':::" ̄:::::ヽ_
     (;;:_:.___:_:_ :) 強いコンピューターが出て来て七番勝負     /::::::::,ニニン´`ヾ::::ヽ
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)やりましょうって言われたら先生やりますか?  /彡ン´       ',ミミ 
     / r''巛     'ヽ                           ,':::z´         ',ミ:}  
    /  i´  ヽ      ヽ                          {:::{ =≡=、  ,ィ=≡t、_}::::l
    l   |   ゞヾ ミ、   リ                          〉ト{ ィtォ、 }'^{ ィtr }'!rト
    i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |                          '、lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
    l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ  いや、全然拒否反応は別にないですよ。|     ,.(、 , )、     |}
   'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i                羽生さんは?   ',     ,..、 ,..、_   l
    ゙マ.l `""  ~ ′   ij                             '、  `~=~´   /
     ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i 私もやります。もちろん。              |\ ´  ` , イト、
      i,,    ~   /                             /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
        l へ,,   イ                           /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ

295 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/29(金) 06:26:03.91 ID:T5H9SKHD0
羽生も正直に
負けるから指さないんだと公言すれば
少しは素直なんだけどな

296 :名無し名人 (ワッチョイ 126.169.62.182):2016/01/29(金) 06:28:26.49 ID:/+d/zgZa0
アマが考えたハメ手使ってプロが大喜びしてるのが電王戦だろ
しかも修正禁止だからハメほうだいで勝ち放題

だれが楽しむんだよそんな八百長大会

297 :名無し名人 (ワッチョイ 220.20.242.130):2016/01/29(金) 06:35:45.31 ID:lJR3oMmx0
仮にだけれども、今度の囲碁の対局で5−0、4−1程度で人間が負け、かつ
セドルさんが「コンピューターは人間を超えたと思う」とか「何で負けたかわからない」
とか、要はコンピューター囲碁が人間を超えた瞬間になった場合、将棋はかなり
まずい気がするのだが。。

いつまでそれでだらだらやっているのかと。うーん。。

298 :名無し名人 (ワッチョイ 36.2.48.114):2016/01/29(金) 06:38:50.24 ID:Ur0Ck7Kc0
そもそも将棋が電王手くんだのボナンザメソッドだの
浅い所でわいわいやってるのに
囲碁はニューラルネットワークの自己強化AIだろ?
なんかもう次元が違いすぎて電王wって感じだなw

299 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/29(金) 06:43:40.51 ID:gqjidmnI0
渡辺竜王がボナンザと対戦した頃と状況にてるな>セドル

300 :名無し名人 (ワッチョイ 157.192.86.47):2016/01/29(金) 07:10:22.69 ID:QO6aP2gI0
囲碁は日本の上空を飛び越えちゃったな・・・

将棋連盟の対局禁止令はどう見ても悪手だったが、それでも設けることはできたが
日本棋院は何もできない&儲けられないでおわりそう

301 :名無し名人 (オイコラミネオ 61.205.80.45):2016/01/29(金) 07:50:56.03 ID:LOYlUECZM
>>254
そんな気がする。
まぁ日本棋院を世界が相手にしてないのが幸せだな。

302 :名無し名人 (ワッチョイ 219.119.255.228):2016/01/29(金) 07:59:41.45 ID:gQtZMWLf0
井山には拒否されたなんて話がもし出てきたらと思うと

303 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/29(金) 08:12:30.34 ID:T5H9SKHD0
山崎八段は妻と生まれたばかりの娘を岡山に残して
千田のサポートが受けられる大阪に来て
単身赴任でポナンザと指し続けているけど
連戦連敗で全く勝てないそうだね

相当鬱になって参っているという話だから
代わりに羽生に指させれば良いのにな
今まで逃げ続けていた罰の意味で

304 :名無し名人 (ワッチョイ 223.223.25.17):2016/01/29(金) 09:23:35.16 ID:X7VcqaMB0
山本一成@Ponanza電王
?@issei_y
Googleコンピュータ囲碁の論文のすごさを適当に伝えると
@192層のNNを作成します
A@で作ったNNを生贄に192層のNNを作ります
BAで作ったNNを生贄に192層のNNを作ります
ちなみに生贄にされたNNでも他のプログラムと互角程度の強さはあります。


ドラゴンボールかサザエさんで例えて

305 :名無し名人 (ワッチョイ 223.223.25.17):2016/01/29(金) 10:00:49.54 ID:X7VcqaMB0
>山本一成@Ponanza電王 ?@issei_y 1月13日
>成功している人ではなく、まだ成功してない人の隣に真実はある。

>山本一成@Ponanza電王 ?@issei_y 16時間
>悔しい・・

>山本一成@Ponanza電王 ?@issei_y 16時間
>なんかいきなりコンピュータ囲碁目標なくしてしまった・・

これまさか・・・

成功している人 → 自分
まだ成功してない人 → グーグルAlphaGo開発者

って意味なん?

306 :名無し名人 (スプー 49.98.139.44):2016/01/29(金) 10:21:07.12 ID:1vZIU93qd
>>292
セドルって人が囲碁の世界での人類最後の砦なの?

307 :名無し名人 (ワッチョイ 223.223.15.217):2016/01/29(金) 10:37:00.69 ID:RfwZEiaR0
>>306 囲碁界の羽生

308 :名無し名人 (ワッチョイ 114.176.141.147):2016/01/29(金) 10:49:41.77 ID:j4UXx0GH0
囲碁は世界的だから、日本棋院がコンピュータとの対戦反対を決めたとしても海外には何の影響力も無い。
海外だといくらでも対戦したいプロはいるだろうし。

将棋連盟が一元管理している日本とは違う。

309 :名無し名人 (ガラプー FcE0SEI):2016/01/29(金) 10:53:25.03 ID:AJWAVacZK
将棋のみっともなさ、羽生の無様さが目立つな

310 :名無し名人 (スプー 49.98.139.44):2016/01/29(金) 10:59:39.93 ID:1vZIU93qd
>>307
羽生さんポジションでしたか…

311 :名無し名人 (ワッチョイ 223.223.15.217):2016/01/29(金) 11:06:08.33 ID:RfwZEiaR0
>>310 やっぱ・・・

囲碁界の羽生→柯潔

セドルは森内や康光級

312 :名無し名人 (ワッチョイ 219.119.253.147):2016/01/29(金) 11:18:02.99 ID:6ssedAA00
羽生はもう汚名返上するには将棋ではコンピューターに勝つぐらいでは無理だな
チェスで世界のトップにたってコンピューターと引き分けるぐらいしないと

313 :名無し名人 (ワッチョイ 60.236.66.184):2016/01/29(金) 12:00:55.75 ID:IYZf9xkL0
将棋村の田舎臭さを愛でることが出来るくらいの余裕を持った人間になりなさいよ

314 :名無し名人 (ワッチョイ 42.146.134.39):2016/01/29(金) 13:01:27.89 ID:iepKuQJL0
田舎の悪いところがでちゃったよねえ。

315 :名無し名人 (ブーイモ 49.239.73.96):2016/01/29(金) 13:18:15.91 ID:4expsYiZM
そもそも世界で切磋琢磨してる囲碁のプロをマイナー競技である
将棋のトップごときで例えるなんて失礼すぎるだろw

「森内は連珠で言えばトップのxxxみたいなもんだ」
とかそんな感じのたとえだぞ。

316 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/29(金) 14:06:27.89 ID:gqjidmnI0
強くなれないから「マイナー競技」とレッテルして見て見ぬ振り、自己逃避現実逃避

カスパロフ「うおーん、日本将棋難しすぎ。持ち駒活用法がいくら経っても身につかないワン涙」

317 :名無し名人 (ワッチョイ 124.84.150.16):2016/01/29(金) 14:10:41.64 ID:9kP5pdu+0
>>316

ビニ本爺さんの予言はことごとくはずれ
全て高学歴のソフト側の預言が成就してますな www

318 :名無し名人 (ワッチョイ 124.84.150.16):2016/01/29(金) 14:14:35.54 ID:9kP5pdu+0
将棋関係者でまともに未来予測してたのが先崎だけだもね

奥さんが囲碁棋士だから当然だけど www

319 :名無し名人 (ガラプー FcE0SEI):2016/01/29(金) 14:15:11.60 ID:AJWAVacZK
ビニ本、虫ケラみたいに飛ばされ過ぎ(笑)

320 :名無し名人 (ワッチョイ 114.158.13.194):2016/01/29(金) 14:18:23.29 ID:Z2qRZlq80
>>311
カケツとセドルの差は殆ど無い
カケツは羽生で
セドルも羽生が正解

321 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/29(金) 14:28:17.61 ID:gqjidmnI0
>>317
囲碁トップの首が将棋トップより先に撥ねられるとはね
「断頭台」連呼厨の君も思わず真っ青だろうねw

322 :名無し名人 (ササクッテロ 126.214.240.103):2016/01/29(金) 14:29:26.96 ID:eXx/JlDKp
>>316
これなんだよねえ

323 :名無し名人 (ブーイモ 49.239.68.211):2016/01/29(金) 15:26:21.40 ID:wDlCt6uiM
ビニー爺にビシッと頭金きまったああああああw

324 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/29(金) 16:42:27.83 ID:gqjidmnI0
>>322
そうそう

325 :名無し名人 (ワッチョイ 101.111.211.154):2016/01/29(金) 16:43:07.14 ID:PXXFYeaf0
電王戦完全につぶされたなwwww
うけるwwww
ざまぁ

326 :名無し名人 (ガラプー FcE0SEI):2016/01/29(金) 16:57:23.60 ID:AJWAVacZK
あーあ みっともね どーすんのこれから 逃げても、出てきてもカッコ悪()

327 :名無し名人 (ブーイモ 49.239.68.211):2016/01/29(金) 18:28:32.15 ID:wDlCt6uiM
>>326
ほんとこれ

328 :名無し名人 (ワッチョイ 125.9.46.238):2016/01/29(金) 19:26:41.74 ID:s6bvDxL+0
羽生 逃げハル♪。。。

329 :ヴェリュセリーナ (ガラプー 7vw1I8Y):2016/01/29(金) 19:33:12.78 ID:XPup3nhcK
なんか人違いしてないか?私の考えは ソフトには絶対勝てない。という 結論なので 断頭台だの荒らすのもしてないなあ。これ以上言うこともないなあ。機械に勝てるほうがおかしい。ソフトは強い。強すぎる。以上

330 :名無し名人 (ワッチョイ 180.45.180.170):2016/01/29(金) 21:35:04.16 ID:mZqrTcRT0
>>328-329=角馬鹿>>7-9

しつこいんだよぢぢい。
今年の電王戦に出るのは羽生さんじゃ無い、山崎さんだ。
連盟も関係ない。
スレ違いの戯言で発狂するな寝たきりぢぢい。

331 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/29(金) 22:03:15.10 ID:T5H9SKHD0
山崎八段が練習対局でポナンザに負け続けて死にそうという話だから
羽生が代わりに指してあげれば良いのにな

332 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/29(金) 22:06:07.19 ID:gqjidmnI0
これポナが山崎に虐殺された時どういう言い訳が出てくるかほんと楽しみだす

333 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/29(金) 22:09:25.60 ID:T5H9SKHD0
ポナンザはAWAKEの2八角のようなアンチコンピュータ戦略と言われる穴が無いから
山崎は練習対局でも全然勝てないという話だな
さすが対プロ棋士3勝0敗のポナンザだよな

334 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/29(金) 22:15:33.06 ID:gqjidmnI0
ポナが勝つという前提で話が進んでるから、逆の結果が出ればいろいろと荒れそう

羽生さんどころではなくなるだろうなww

335 :名無し名人 (ワッチョイ 180.45.180.170):2016/01/29(金) 22:24:57.61 ID:mZqrTcRT0
「山崎は練習対局でも全然勝てないという話だな」
これ何度も出てくるけどソースどこ?
ソフチュウの妄想、願望か?

336 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/29(金) 22:25:09.14 ID:T5H9SKHD0
A級やB1が
PC一台で事前レンタルという大ハンデをもらってもボロ負けするんだから
本当にプロ棋士の権威なんて無くなってしまったよね

337 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/29(金) 22:28:44.69 ID:gqjidmnI0
>>335
NHKの「ニュース シブ5時」で練習風景がちょこっと紹介されてて、初対局は負けたと紹介されてた
全然勝てない、はソフト厨お得意の誇張・捏造だよ

338 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/29(金) 22:32:35.71 ID:gqjidmnI0
妄想の類は意味ナッシング
相手せんからね

よろぴく、ソフト虫ちゃん

339 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/29(金) 22:37:24.06 ID:T5H9SKHD0
ソフトの推奨手とは違う手を指して
中継を見守る観客から大爆笑されるというのが
いまのプロ棋士の惨めな生き様だよね

昔ながらのファンには悲しい事かもしれないけれど

340 :名無し名人 (ワッチョイ 153.167.243.201):2016/01/29(金) 22:40:53.97 ID:nUO58wkl0
>>339
その前に、>>303,331,333 のソース出せよ

朝鮮人は、息をするように嘘を吐く

341 :名無し名人 (ワッチョイ 101.140.214.78):2016/01/29(金) 22:51:24.94 ID:WAjtSf6Z0
http://shogidata.info/rate/
現時点でジメイと山崎のレーティングは同じ

前回の電王戦でジメイは、
練習対局での勝率が1割、2割・・・1割あったかどうかというぐらいだった
と話した
ポナは去年から更に強くなってるからこれより厳しいくらいか
勝率数%とかだと心折れそうだわな
プロ厨房の方々には全然勝てない訳ではない!少しは勝ってる!とお叱りを頂戴しそうだな

342 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/29(金) 22:54:49.41 ID:T5H9SKHD0
今年のポナンザは
去年村山に完勝したバージョンに7割勝つと聞いても
昔ながらの将棋ファンはアホ面したままなんだろうね

343 :名無し名人 (ササクッテロ 126.214.192.169):2016/01/29(金) 22:58:32.39 ID:Fo+oMOtAp
山崎が2連勝でこのスレがお通夜

待ち遠しいぜw

344 :名無し名人 (ブーイモ 49.239.68.211):2016/01/29(金) 23:01:10.27 ID:wDlCt6uiM
>>328
いいねw

345 :名無し名人 (ワッチョイ 180.45.180.170):2016/01/29(金) 23:03:46.09 ID:mZqrTcRT0
違ったグループ間でのRating比較は出来ない。
ソフト-ソフトグループでのRatingを棋士達グループのRatingと比較するのは愚の骨頂。

346 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/29(金) 23:05:43.54 ID:T5H9SKHD0
山崎がポナンザに2連敗しても皆の予想通りの結果だから
昔ながらの将棋ファンも気楽に電王戦を楽しめるね

サプライズも無いし誰も傷つかない

347 :名無し名人 (ブーイモ 49.239.68.211):2016/01/29(金) 23:08:46.82 ID:wDlCt6uiM
レート4000オーバーのトールハンマーが
羽生をぺしゃんこに粉砕するのが間近

348 :名無し名人 (ワッチョイ 101.142.236.143):2016/01/29(金) 23:12:25.43 ID:Qni+bCje0
ポナンザの対人レーティングなんて、24の成績、村山の証言、千田本人の800差発言とかからおおよそ検討つくだろ

349 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/29(金) 23:15:12.80 ID:gqjidmnI0
>>345
完全同意する

350 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/29(金) 23:18:48.33 ID:T5H9SKHD0
千田みたいに正直に
ソフトは自分より上で
手合い違いのレベルで強いと明言すれば
他のプロ棋士ももっと楽になれるのにな

昔ながらの将棋ファンも
変な幻想持つ事も無いのに

351 :名無し名人 (ワッチョイ 180.45.180.170):2016/01/29(金) 23:34:57.37 ID:mZqrTcRT0
焦らずに今年の電王戦を待ち、見届けてからお互いに謳えば良いのとちゃう?
どっちに軍配が上がろうとも将棋や棋士達への社会的評価・価値に揺らぎはない。
現状、将棋ファン=プロ棋士ファンなのだ、、、一部のソフチュウやチョンを除いて。

352 :名無し名人 (ワッチョイ 122.22.240.102):2016/01/30(土) 00:19:19.66 ID:b3naQUVU0
>>338
逃げたという人に、逃げられたとかまってあげてるやん >>257 >>261
それとも本心? > 逃げられた

>>345
重要なのはここでしょ
> 現時点でジメイと山崎のレーティングは同じ

353 :名無し名人 (ワッチョイ 122.22.240.102):2016/01/30(土) 00:23:26.63 ID:b3naQUVU0
そもそもソフト側のアクションって、学会が挑戦状出しただけでしょ?
基本趣味の領域だし
逃げたも逃げられたもない

354 :名無し名人 (ワッチョイ 122.22.240.102):2016/01/30(土) 00:25:20.75 ID:b3naQUVU0
ああ、主催者からしたら、新棋戦にトップ棋士に出てほしかった、逃げられたとおもっているかもね

355 :名無し名人 (ワッチョイ 119.229.100.34):2016/01/30(土) 00:49:38.34 ID:PRdFqg5L0
アルファ碁がセドルに勝ったら、世間の認識はボードゲームの世界ではコンピュータ>人間トップ。
過去は情報技術者は将棋界に挑戦状を出す立場だったが、そうなると挑戦状を出すのは人間プレイヤー側になるわけで、
逃げ回ることは負けを認めているのと同義になるよ。

356 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/30(土) 01:47:18.48 ID:3kSZORfE0
生き残れ、将棋人間プレーヤートップよ
囲碁よりも粘って、「世界最高難易度ゲーム」の称号をがっちりと堅持するんぢゃ

357 :名無し名人 (ワッチョイ 124.84.150.16):2016/01/30(土) 01:57:02.72 ID:eNiEaQKK0
基地害羽生オタビニ本爺さんの魚拓選 www

http://hissi.org/read.php/bgame/20140905/K1ZHVXJYeXc.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20141126/Ty9VL2hvUzM.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20151104/ZzZEMTlRT2E.html

きちんとした記事書きたい人は 上の基地害の発言に
惑わされないようにご注意 www

358 :名無し名人 (ワッチョイ 122.22.240.102):2016/01/30(土) 02:11:07.47 ID:b3naQUVU0
対局しない棋士が本番の対局にどれくらい影響をおよぼすかよくわからないけど
対局しない棋士のソフトの研究時間は単純にこれまでの5倍になるのかな、なんかすごそう

359 :名無し名人 (スプー 49.106.211.14):2016/01/30(土) 06:29:32.55 ID:aP+OVwD3d
欧州人も囲碁やってるの初めて知ったわ
結構普及してんな
そこは羨ましい

360 :名無し名人 (ワッチョイ 221.118.246.81)●:2016/01/30(土) 06:52:38.87 ID:oE0kBAgi0
>>348
それ全部短時間だからな
長時間はサンプル少なすぎ

361 :名無し名人 (ワッチョイ 106.172.73.56):2016/01/30(土) 07:13:24.14 ID:3TFYDnNA0
>>360
おおよその推測であるからこれで充分
なにせ短時間と長時間でそこまでの差があることの証拠がないからな

ってかポナは電王である以上その力を疑うなら疑う側が立証義務を負うべきだ

362 :名無し名人 (ワッチョイ 153.167.243.201):2016/01/30(土) 09:05:25.21 ID:BNyeCAOe0
>>361
> なにせ短時間と長時間でそこまでの差があることの証拠がないからな

同じソフトで探索深度が深いのと浅いのとでは、どっちが強いか考えれば分かりそうなもんだが
┐(-。ー;)┌ヤレヤレ

363 :名無し名人 (ワッチョイ 221.118.246.81)●:2016/01/30(土) 09:27:11.28 ID:oE0kBAgi0
>>361
将棋は大きな読みぬけしたら一瞬で終わるから
短時間のは人間が不利すぎる

364 :名無し名人 (ワッチョイ 180.45.180.170):2016/01/30(土) 09:36:52.43 ID:SBu/Wf590
短時間では特により人間側が不利になるだろうな。
今のところ素人目には人間とソフトでどちらが強いのか判別がつかない。
どういったRegulationでどういった戦略で闘うのかでも大きく違ってくる。

勿論、前提条件として生物と無生物との能力比較は無意味だと言うのがある。
ましてやソフトは人間が作った道具で、ソロバンや電卓のような物。

365 :名無し名人 (ワッチョイ 123.221.140.210):2016/01/30(土) 10:27:41.61 ID:LB9gs6m60
>>364
後半にわしもそう思う博士。

でもまあシンプルに考えたら「人間よりも機械の方が強い」というのは当たり前。
将棋に関しては、つい最近やっとそこに到達したってだけのことですよね。

ただ、将棋がゲーム理論的に完全解明されていない現状、「人間が絶対に勝てない」というわけじゃない。
「ponaには2八角のような穴はない」というが、それは間違い。「発見できていない」が正しい。

実際のところはどのくらいなんだろうね…
プロ棋士にもよるだろうけど、「100回に1回程度ならponaに勝てる」ってくらいなんだろうか…
レギュレーションにもよるだろうけど。

第一期電王戦、山崎が1%を2回引き当てる可能性は0%ではないわけで(笑)

366 :名無し名人 (ワッチョイ 153.162.220.200):2016/01/30(土) 10:57:55.35 ID:iSXzFvun0
正直まだ勝ち負けに興味ある人っているの?
まーその場では盛り上がるかもしれないけどさ

367 :名無し名人 (ワッチョイ 180.45.180.170):2016/01/30(土) 11:00:21.25 ID:SBu/Wf590
>>365

羽生さんはついこないだスイスでのインタビューでコンピューター戦略を研究すれば十分戦える、と答えてた。
私は羽生さんの意見・見識を採用するは、誰の意見よりも。

368 :名無し名人 (ワッチョイ 153.167.243.201):2016/01/30(土) 11:26:01.49 ID:BNyeCAOe0
練習では100回やって1回しか勝てなくても、その確率にあまり意味はない

それは本番で1回勝てば負けた99回が帳消しになるということではなく
練習では長考しないということ ← これ重要
短時間でひらめいた手を指してしまう、これでは読み抜けが起こり易い

電王戦は2日制で行われる
2日制であればかなりの長考が許される
きっとpanaを打ち負かしてくれるだろう

369 :名無し名人 (ワッチョイ 157.192.90.127):2016/01/30(土) 11:49:29.37 ID:6/xBRiQO0
正直アルファGOの話でてから、どうでもよくなったわ

370 :名無し名人 (アウアウ 59.138.34.133):2016/01/30(土) 12:13:53.88 ID:xvoqcyI6a
>>369
電王戦は手作りイベントとしての良さがある。
幼稚園児の運動会みたいなもので、親の気持ちで暖かく見守ろうよ。

371 :名無し名人 (ワッチョイ 123.221.140.210):2016/01/30(土) 12:36:19.52 ID:LB9gs6m60
>>366
電王戦というイベントやってる内はまだ「勝敗」を楽しもうと思ってるよ。
だって、単純に「勝率」や「棋力」で考えたらCOM超大優勢で楽しめないじゃんw

>>367
>コンピューター戦略を研究すれば
でも羽生さん自身はコンピューター戦略を研究する気なんてカケラもないと思うけど^^;

372 :名無し名人 (ワッチョイ 221.118.246.81)●:2016/01/30(土) 12:48:51.74 ID:oE0kBAgi0
>>368
その一回を本番に出せるのが勝負師の頂点たる棋士だからな
いつも一定のソフトとは違う

373 :名無し名人 (ワッチョイ 221.118.246.81)●:2016/01/30(土) 12:50:29.58 ID:oE0kBAgi0
>>371
コンピュータ研究にそれなりのリターンが無ければやらんでしょw

374 :名無し名人 (ワッチョイ 101.142.236.143):2016/01/30(土) 12:54:34.13 ID:kOsgZHyq0
そうだな地域密着型プロレス興行とか学生プロレスでも客が入らないわけじゃないからな
そういう気持ちでいるとまだいけるか

375 :名無し名人 (ワッチョイ 220.20.242.130):2016/01/30(土) 13:08:56.54 ID:oQ9f3Ef00
年末にボクシングの井上の試合を見て「すげー」となったが、その後の桜庭×青木
の試合でかなり微妙な気分になった。

今度の囲碁と将棋でまた同じ気分になるんだろうか。

376 :名無し名人 (ワッチョイ 58.183.79.187):2016/01/30(土) 13:10:04.35 ID:9ZX8ZF4b0
Googleが700億円で買収したDeepMind社の創業者デミス・ハサビス vs 挑戦を受ける囲碁界

アマチュア山本 vs 逃げまわる将棋界

377 :名無し名人 (ワッチョイ 220.20.242.130):2016/01/30(土) 13:14:51.57 ID:oQ9f3Ef00
思えば700台Gpsクラスタと羽生やって派手に負けておいたほうがよかったかもしれない。
いちゃもんつけて結局のところ家庭用パソコンのソフトかなり強くしてしまったと思う。

その結果「おっ名人間違えたぞ」状態が発生してしまった。時間の問題ではあったが

378 :名無し名人 (ワッチョイ 121.102.14.175):2016/01/30(土) 13:17:25.23 ID:Uv6h4w2p0
プロなんだから、やるやらないはスポンサー次第なの

379 :名無し名人 (ワッチョイ 123.221.140.210):2016/01/30(土) 13:20:41.74 ID:LB9gs6m60
てか、アルファ碁の話、ついさっき知ったw
囲碁は全然わからないからまったく興味なかったので囲碁関係のレスは読んでさえいなかった^^;

100万ドルてか…
ぶっちゃけ俺も電王戦に対する興味がなくなってしもた。

まぁ将棋自体は好きなので、人間同士のは続けて見るけど。

380 :名無し名人 (ワッチョイ 220.20.242.130):2016/01/30(土) 13:23:14.95 ID:oQ9f3Ef00
羽生さんとコンピュータの対戦が実現してないのはスポンサーのせい?
どこのスポンサーですか?

381 :名無し名人 (ワッチョイ 121.102.14.175):2016/01/30(土) 13:26:54.03 ID:Uv6h4w2p0
どこのじゃなくて
スポンサーがつかないといってるの。

あんた、バカチョンですか?

382 :名無し名人 (ワッチョイ 219.119.255.181):2016/01/30(土) 13:27:40.09 ID:fDCwY2cJ0
プロ棋士や…というかネットに出してるようなやつは
トップアマとか十分に力のある人たちとデバックしてるから弱点も時間経過で減るからねえ
チェスはトップクラスでも強力しあって分析や新手の研究なんかもしてるし
コンピューター戦略なんて言ってられるのはいつまでやら・・・

383 :名無し名人 (ワッチョイ 220.20.242.130):2016/01/30(土) 13:28:29.46 ID:oQ9f3Ef00
スポンサーてドワンゴが何年もやらせようとしているでしょ。

384 :名無し名人 (ワッチョイ 123.221.140.210):2016/01/30(土) 13:30:10.99 ID:LB9gs6m60
>>377
わしもそう思う博士。

まあ「おっ名人間違えたぞ」状態はチェス界では当たり前になってることやからなあ。
将棋界でもそうなったって程度のことでしょw

385 :名無し名人 (ワッチョイ 220.20.242.130):2016/01/30(土) 13:30:53.66 ID:oQ9f3Ef00
羽生とコンピューター将棋の対戦が実現に至っていないのはスポンサーがつかない
からである。

386 :名無し名人 (ワッチョイ 153.214.147.130):2016/01/30(土) 13:31:58.93 ID:bERz8+wI0
トップ戦、実は囲碁の方が将棋より先だった。


シュール過ぎるこの現実。

387 :名無し名人 (ワッチョイ 121.102.14.175):2016/01/30(土) 13:41:32.86 ID:Uv6h4w2p0
将棋は日本という国のローカルゲームで、
類似ゲームのチェスは既に人間越えが終わっている。
だからアメリカの企業は価値がないと判断し、十分な金を出さない
日本の企業は不況だから十分な金を出せない

囲碁もチェスに比べればマイナーゲームだが、
一応欧米でも知られているし、モンテカルロ法だけでは攻略できないので、
新規の研究の余地があった
そこで他の分野で可能性を大いに期待されているディープラーニングを
囲碁ソフトの改良に援用し、それを人間トップと戦わせ、宣伝することで商売になる、
とグーグルは判断した。
だから囲碁のトップに100万jのオファーを出した

グーグルの目的は囲碁のトップに勝つこと、ではなくて
ディープラーニングの可能性を宣伝周知させることで、
次なる資金提供がグーグルにもたらされるようにすること、にある。

そういうことを見越して、
なんらかの遊戯に金を出す連中のことを「スポンサー」と言う
囲碁とか将棋とかのことだけを見ている訳ではない

388 :名無し名人 (ワッチョイ 106.174.51.16):2016/01/30(土) 13:42:35.40 ID:E1FW+sV90
なんか囲碁にすっかり持ってかれたな
将棋なんてもう斜陽なんだから滅亡するまで傍観だな
所詮将棋なんざローカルゲーム

389 :名無し名人 (ワッチョイ 223.223.26.56):2016/01/30(土) 13:45:44.34 ID:ssFB5y8t0
>>385

Q1 なぜスポンサーがつかないか?
A1 立派な肩書を持った挑戦者が現れないからです。

Q2 なぜ立派な肩書を持った挑戦者が現れないのか?
A2 アマチュア山本で十分勝てるからです。

390 :名無し名人 (ワッチョイ 220.20.242.130):2016/01/30(土) 13:49:27.23 ID:oQ9f3Ef00
つまりは羽生さんが逃げているという批判は間違えている。
羽生さんは逃げてなんかいない。

391 :名無し名人 (ワッチョイ 219.119.255.181):2016/01/30(土) 13:52:05.50 ID:fDCwY2cJ0
叡王戦出てない時点で逃げだろ
途中で負けて優勝できなかったてなら別だけど

392 :名無し名人 (ワッチョイ 220.20.242.130):2016/01/30(土) 13:57:54.31 ID:oQ9f3Ef00
いやスポンサーのせいである。そしてなぜ彼らが金をだせないかというと日本が
だからだ。また投資にもならないからだ。

393 :名無し名人 (ワッチョイ 220.20.242.130):2016/01/30(土) 13:58:55.92 ID:oQ9f3Ef00
入れ忘れ:不況

394 :名無し名人 (ワッチョイ 153.214.147.130):2016/01/30(土) 13:59:35.10 ID:bERz8+wI0
現実として近々セドルがgoogleとやってしまう。

恐らく相当なニュースとして世界中に報じられるだろう。

全く将棋は何をしてたんだか。

395 :名無し名人 (ワッチョイ 115.30.204.81):2016/01/30(土) 13:59:41.36 ID:AAcOn+Qg0
>>368
序中盤ではそうかもしれないけど、時間がなくなる終盤においては本番のプレッシャーも加わって練習よりミスが増えると思う
特に電王戦は無駄に盛り上げて棋士にプレッシャーがかかるようにしてるしね

396 :名無し名人 (ワッチョイ 153.214.147.130):2016/01/30(土) 14:01:47.93 ID:bERz8+wI0
現実として近々セドルがgoogleとやってしまう。

恐らく相当なニュースとして世界中に報じられるだろう。

全く将棋は何をしてたんだか。

397 :名無し名人 (ワッチョイ 180.45.180.170):2016/01/30(土) 14:08:05.10 ID:SBu/Wf590
>>396
だから将棋は電王戦をやってるじゃ無いか。
まだまだTop2が出る間でもないなと言う判断でしょ。
確かに玩具との遊びに彼等は打線ワナ。

398 :名無し名人 (ワッチョイ 223.223.42.15):2016/01/30(土) 14:09:52.55 ID:YXxDfpF+0
>>390

将棋界が対戦相手にIBMやGoogleクラスを待ち望むのが間違い

せっかくドワンゴがそれなりの場を与えてくれたのに・・・

実力が スマホアプリ>名人 の時代になっても勝負しない気かね?

399 :名無し名人 (ワッチョイ 123.221.140.210):2016/01/30(土) 14:10:01.40 ID:LB9gs6m60
>>387
そんなん普通の大人(社会人)ならわかって当然のことだと思う…
横だけどID:oQ9f3Ef00もわかってると思うよ?
すれ違ってるだけじゃん。
不器用な恋人同士のようにw

400 :名無し名人 (ワッチョイ 121.102.14.175):2016/01/30(土) 14:11:42.81 ID:Uv6h4w2p0
わかってないよ

401 :名無し名人 (ワッチョイ 121.102.14.175):2016/01/30(土) 14:12:34.50 ID:Uv6h4w2p0
わかってないからおんなじ煽りを飽きもせずに延々とやってるわけだろ

402 :名無し名人 (ワッチョイ 123.221.140.210):2016/01/30(土) 14:22:48.73 ID:LB9gs6m60
>>401
そう?
>>378>>392って、結論としては同じことを言ってるように見えるんだが^^;
お前ら2人はリアルで酒でも飲みながら話したら盛り上がると思うよw
まあ、もう横槍はここまででやめときますねm(_ _)m

403 :名無し名人 (ワッチョイ 121.102.14.175):2016/01/30(土) 14:26:42.87 ID:Uv6h4w2p0
392は俺のレスを見て、鸚鵡返しをしてなぞってるだけだ。
オウムは人間の言葉を理解して同じことを言ってるわけではない

404 :名無し名人 (ワッチョイ 106.172.73.56):2016/01/30(土) 14:29:50.19 ID:3TFYDnNA0
>>362
いやだから探索深度によって強さに違いがあるからこそ
つまり短時間にするとソフトも弱くなるからこそ
短時間で圧倒できるソフトが長時間だと勝てなくなると考える根拠はない

長時間だと人間は疲労が出るし
森下によると長時間だとソフトもその分強化されるので有利にならんそうだ
もちろん極端な短時間切れ負けなら話は別だけどな

何にせよ時間の長短による有利不利は多少はあるだろうが
ポナとの圧倒的な力の差の前では微々たる影響でしかないだろうよ
実際結果出してるのだからそう考えるのが妥当だろ

405 :名無し名人 (ワッチョイ 121.102.14.175):2016/01/30(土) 14:33:45.52 ID:Uv6h4w2p0
あと付け加えると「将棋は日本のローカルゲームだ」といったが、
それは悪い意味で言っているのではない
ローカルというのはそこの土地にしかないものだから、
そこに住んでいるものはそれを大切にしなくてはならない
なぜなら住んでいるものがそれをしなくなったらその遊戯は終わるから。

企業が金を出さないというのは二次的な問題。
金が生まれないからといって馬鹿にすることはない

406 :名無し名人 (ワッチョイ 123.221.140.210):2016/01/30(土) 14:43:56.10 ID:LB9gs6m60
>>403
ぜんぜん違う話ですが…オウムで思い出したので。
(揚げ足取りじゃないよ^^;)

http://www.amazon.co.jp/dp/4056015058
古い本ですが、喋るオウムの知能についての記事があるんだけど、面白いですよ。

407 :名無し名人 (ワッチョイ 123.221.140.210):2016/01/30(土) 14:53:55.97 ID:LB9gs6m60
>>405
いいこと言いますね。
わしもそう思う博士。

私は長年音楽やってるんですが、民謡や雅楽や端唄などの日本独自の文化を大切にしたいと思っとります。
将棋文化も日本から消えることはないでしょうね。

電王戦への興味が薄らいだので、思考が横に行ってしまうわw

408 :名無し名人 (アウアウ 113.155.192.119):2016/01/30(土) 14:55:58.51 ID:t1wYLuwOa
セドル対googleがUFCなら、電王戦は学生プロレス。

409 :名無し名人 (ワッチョイ 42.146.134.39):2016/01/30(土) 14:56:21.25 ID:0MSwX1zA0
ソフト貸出・改変禁止みたいなウンコなやり方じゃなく
人の方に時間配分を多くすりゃ良かったのにねえ。
持ち時間は人が機械の2倍。秒読みになったら人は1分、機械は30秒とか。

410 :名無し名人 (ワッチョイ 125.9.46.238):2016/01/30(土) 15:11:50.45 ID:Y+u9e67v0
将棋村崩壊www

411 :名無し名人 (ガラプー 07062520593781_em):2016/01/30(土) 15:14:34.74 ID:+XEeZJN+K
いくら足掻いても将棋は既におわったんだよ

2015年10月11日、情報処理学会はコンピュータ将棋プロジェクトの終了宣言を発表した。
情報処理学会は、2010年以降コンピュータ将棋とプロ棋士との対戦を継続してきたが、
2015年の時点ですでにコンピュータ将棋の実力はトッププロに追いついておりプロジェクトの目的を達成したとしている。

412 :名無し名人 (ワッチョイ 153.214.147.130):2016/01/30(土) 15:19:54.59 ID:bERz8+wI0
>>411
「トッププロに追いついており・・・」っつう意味で終わってるというなら
囲碁も50日もすれば終わりだが

413 :名無し名人 (ワッチョイ 220.152.69.226):2016/01/30(土) 15:25:36.57 ID:A/mtPyLq0
トップが逃げ出すという構図は将棋界も
例外ではなかったんだなあ、と思った。

414 :名無し名人 (ワッチョイ 125.9.46.238):2016/01/30(土) 15:28:19.51 ID:Y+u9e67v0
>>413
日本人の悪しき習慣なのかな?

415 :名無し名人 (ワッチョイ 125.100.86.149):2016/01/30(土) 15:38:15.72 ID:y5Yn4Ijt0
チェスはIBM, 碁はGoogle, 将棋はホビープログラマー
チェスや碁はスパコン、将棋は家庭用パソコンで貸し出し練習あり
なんか将棋がみすぼらしくなってしまった

416 :名無し名人 (スプー 1.79.81.188):2016/01/30(土) 16:15:00.80 ID:vqueNb3Jd
米長がボナンザに負けた頃に羽生がやっておけばよかった。
まだその頃なら羽生が勝ち越しただろうし、1回挑戦を受ければ、
逃げ回ってると後ろ指を指されることもなかった。

417 :名無し名人 (ワッチョイ 157.192.89.171):2016/01/30(土) 16:19:17.32 ID:sY54ozsL0
米長が負けたのはボンクラーズな
まぁ似たようなもんだけど

418 :名無し名人 (ワッチョイ 153.214.147.130):2016/01/30(土) 16:19:36.87 ID:bERz8+wI0
ドワンゴの川上氏は何かコメントしないのかなあ。

419 :名無し名人 (ワッチョイ 153.191.196.187):2016/01/30(土) 16:22:11.44 ID:DAmDyWys0
コンピューター信者ども、まだ野良犬のように吠えまくっとる
ようだな。

だいたい、おまえら羽生名人に勝てると思っとるんか
おまえら自身、ソフトに勝てるのか
勝てんだろうが

自己学習だと?笑わせるな。
結局、対戦した人間様から教えてもらっているだけではないか。
プロの棋譜でも負けた棋譜でも1兆億でも保存して、いつでも
0,0000001秒で覗き見できるからな。
こんなアンフェアな泥棒コンピューターは、存在自体クズである

420 :名無し名人 (ワッチョイ 101.142.236.143):2016/01/30(土) 16:24:31.58 ID:kOsgZHyq0
>>418
何かと理由つけて電王戦のガチ感を取り繕ってきたけど
これでショボさが際立つことになったよな

421 :名無し名人 (ワッチョイ 153.214.147.130):2016/01/30(土) 16:26:49.00 ID:bERz8+wI0
所詮日系ITなんて米系ITからすれば幼稚園みたいなものか・・

422 :名無し名人 (ワッチョイ 126.65.178.94):2016/01/30(土) 16:30:45.81 ID:TCx9HinQ0
ほんくらの時点で羽生は負け越しだろ。今よりはずっと勝てたと思うけど。

423 :名無し名人 (ワッチョイ 58.183.67.146):2016/01/30(土) 16:32:51.06 ID:bs9jW8VP0
>>415
羽生も家庭用パソコンには負けたくないだろうから
なんちゃってスパコンくらい用意してあげたいね。

424 :名無し名人 (ワッチョイ 114.148.170.31):2016/01/30(土) 17:08:26.81 ID:jYs/3D1E0
>>418
なんだかんだ言ってあいつはビジネスマンだからなあ。

撤退までに如何に最大の利益を絞り出すか、あるいは
価値のなくなった将棋をどう切り捨てるの
クロージングプランに知恵を絞ってると思うよ。

425 :名無し名人 (ワッチョイ 114.148.170.31):2016/01/30(土) 17:13:28.81 ID:jYs/3D1E0
>>411
この頭金はきつかったね・・・。
連盟にビシッと決まってしまった。

学会「羽生をはるかに超えた!」
連盟「・・・き、共存していきたい(滅ぼさないで(T_T))」

426 :名無し名人 (ワッチョイ 219.111.113.224):2016/01/30(土) 17:17:19.56 ID:3JmoGwdt0
将棋自体はニコニコでもTOPコンテンツだけど
コンピュータ戦はGoogleの登場で霞んでしまったので電王トーナメントはなくなるかもね
ポナンザだけはツールとして生き残ると思う

427 :名無し名人 (ブーイモ 210.130.190.84):2016/01/30(土) 17:32:45.23 ID:MQdgzYXkM
対人戦はニコニコでももともと人気ないしな。
続くとは思いがたい

428 :名無し名人 (ワッチョイ 125.9.46.238):2016/01/30(土) 17:38:32.49 ID:Y+u9e67v0
思えば一昨年の森下の継盤システムは酷かった。
ああなっては将棋界も断末魔だわな。

429 :名無し名人 (オイコラミネオ 61.205.2.20):2016/01/30(土) 18:17:40.65 ID:hFejEXVnM
もはやニコニコで将棋はトップコンテンツでも何でもないぞ
タイトル戦より再生数稼げるコンテンツはいくらでもある
電王戦でスポンサーを引っ張ってこれるから
他より少し優遇されているに過ぎない

430 :名無し名人 (ワッチョイ 219.119.255.181):2016/01/30(土) 19:03:03.38 ID:fDCwY2cJ0
コンピューターに負けても棋士の価値は揺るぎないと思ってたけど
それが揺らぐようなダサい勝ち方してるからな
俺がプロ棋士をすごいものと思い過ぎてただけかもしれないけど

431 :名無し名人 (アウアウ 113.155.192.119):2016/01/30(土) 19:03:10.34 ID:t1wYLuwOa
セドル対googleの5番勝負にはワクワク感があるだろ?
一方、山崎八段対ponanzaの2番勝負には何も期待しない。
だいたい2番勝負って何だよ。やる気あるの?

432 :名無し名人 (ワッチョイ 114.148.170.31):2016/01/30(土) 19:21:52.42 ID:jYs/3D1E0
一発勝負だと負けた時に欲求不満が残る
三番勝負五番勝負だとストレート負けのダメージが大きい

二番勝負なら引き分けも狙えるしストレート負けしても
言い訳ができる負け数。
そういった逃げの態度がにじみ出てるよな。

433 :名無し名人 (ワッチョイ 122.22.240.102):2016/01/30(土) 19:26:16.44 ID:b3naQUVU0
消化試合が出るのを嫌ったというのは?
第3回で懲りてFINALは全部事前の練習どおり、そして第1期にいたる、とか…

434 :名無し名人 (ワッチョイ 125.9.46.238):2016/01/30(土) 19:56:45.72 ID:Y+u9e67v0
二番勝負って何?!w

おもてなしで無く
や・る・き・な・し

435 :名無し名人 (ワッチョイ 220.152.69.226):2016/01/30(土) 20:03:21.19 ID:A/mtPyLq0
二番勝負だと引き分けがあるのか。
せめて一勝はして欲しい。

436 :名無し名人 (ワッチョイ 180.22.226.208):2016/01/30(土) 20:05:42.72 ID:zBzfTOG40
>>428
立会人がわざわざルールにもない判定勝ちまで導入したのに、称えてやれよ。

437 :名無し名人 (ワッチョイ 125.100.86.149):2016/01/30(土) 20:21:08.53 ID:y5Yn4Ijt0
電王戦は個人対コンピュータというより、パソコン対連盟
そうまでして勝ちたいかというのが正直なところ

438 :名無し名人 (アウアウ 36.12.84.181):2016/01/30(土) 20:26:23.04 ID:hmmYsMANa
囲碁愛好者の一例

イチロー ビルゲイツ アインシュタイン 湯川秀樹 川端康成

将棋愛好者の一例www

・宮崎勤   (中学校将棋部、幼女連続誘拐殺害)     死刑執行
・加藤智大 (高校将棋部、アキバ通り魔大量殺人)    死刑判決
・小泉毅   (高校将棋部、元厚生事務次官連続殺傷)   死刑判決確定
・樋口邦雄 (赤旗東信大会A級、長野県上田市夫婦殺害) 無期懲役
・菅野昭一 (小学校将棋クラブ、八王子通り魔無差別殺傷) 懲役30年
・少年A   (12・当時)(故・森安秀光九段の長男、森安九段刺殺)

・山田茂樹 (関東朝日アマ名人、ベトナム人女性殺人未遂)
・千田郁司 (アマ王将戦ベスト16、青森公社14億円横領)
・久保貴史 (アマ名人戦愛媛県代表、偽ブランド詐欺一億五千万円)
・布施邦彦 (全国オール学生選手権者、電車内で下半身露出)

439 :名無し名人 (ワッチョイ 123.219.3.183):2016/01/30(土) 21:18:35.25 ID:gQ84ttJG0
もう、羽生対ソフトが実現することはないだろう

囲碁の人間対ソフトに興味が移ってしまって、興行としての価値が激減する

対局料の引き下げ要求がドワンゴから出る

連盟が拒否

と、妄想してみた

440 :名無し名人 (ワッチョイ 221.75.44.1):2016/01/30(土) 21:26:23.16 ID:wsz6qPU90
もう将棋の電王戦はどうでもいいよ

441 :名無し名人 (ワッチョイ 221.75.44.1):2016/01/30(土) 21:27:08.91 ID:wsz6qPU90
将棋棋士情けない印象だけが残るイベントになってしまったな

442 :名無し名人 (ワッチョイ 124.98.187.74)●:2016/01/30(土) 21:27:25.79 ID:TLf7IAHq0
>>382
ソフト開発側がゴロツキ、山師みたいなのばかりってのに問題がある

443 :名無し名人 (ワッチョイ 121.85.96.70):2016/01/30(土) 21:28:10.69 ID:mo65XoWn0
http://nitro15.ldblog.jp/archives/46693657.html
柯潔(レート世界1位)
「私もやはり当然AlphaGoととても対局してみたい。 もちろんお金のためでなく一体どの程度の実力なのかが気になるからだ。
私だけでなく会う中国プロ棋士がみな人工知能AlphaGoと対決したがっていたよ。
私が打つとすればとても自信がある。 後ほどAlphaGoがさらに実力が伸びるならともかく現在ではそうだ。」


現世界最強も打ちたがってるんだな
勝負の世界に生きるものなら当然だが

444 :名無し名人 (ワッチョイ 124.98.187.74)●:2016/01/30(土) 21:29:54.95 ID:TLf7IAHq0
>>431
特にワクワクしないルール知らないのの他に
ストーリーが何もない
両方ぽっと出だし

445 :名無し名人 (ワッチョイ 101.142.236.143):2016/01/30(土) 21:33:43.95 ID:kOsgZHyq0
とんだチキン集団という汚名だけが残ったが、
コアな将棋ファンは電王戦以来のライトなファンを嫌ってたし、そこらが一気にいなくなって元の将棋村に戻って良かったんじゃないだろうか

446 :名無し名人 (ワッチョイ 124.98.187.74)●:2016/01/30(土) 21:49:42.48 ID:TLf7IAHq0
>>445
アレだけプロ出して勝ってもいるのにこう言われるんじゃバカバカしい
電王戦は終わりでもいいと思う

447 :名無し名人 (ワッチョイ 114.148.170.31):2016/01/30(土) 21:49:44.58 ID:jYs/3D1E0
将棋はもはやオワコンだな

448 :名無し名人 (ワッチョイ 124.98.187.74)●:2016/01/30(土) 21:53:24.14 ID:TLf7IAHq0
>>447
日本の伝統文化に始まりも終わりもない

449 :名無し名人 (ワッチョイ 114.148.170.31):2016/01/30(土) 21:55:59.75 ID:jYs/3D1E0
>>446
プロ厨は電王戦の目的を勘違いしてるからな。
あれは剣闘士vsライオンの虐殺ショー。

これまで大口ばかり叩いていばりちらしてきたわるいわるい
プロが正義のソフト先生にビシッと頭金されてこらしめられる、
そういう水戸黄門のような勧善懲悪のドラマなんだよ。

プロが勝ってもいるのに文句言われて不満?
そりゃあたりまえだろw
黄門様が卑怯な罠にはまってやられる筋書など誰も期待してない。

逃げ回る悪=羽生がいろいろ卑怯でずるいことをしまくったあげく
最後にはきっちり成敗される、ひざまずいてビシッと頭金される。
これがみんなが電王戦に期待しているストーリイなんだよね。

450 :名無し名人 (ワッチョイ 114.148.170.31):2016/01/30(土) 21:56:24.82 ID:jYs/3D1E0
>>448
じゃあ連珠は??連珠はwww

451 :名無し名人 (アークセー 126.196.76.110):2016/01/30(土) 21:57:18.43 ID:Se0M/5sEx
>>448
そうそう、将棋も電王戦も趣味、娯楽として、伝統文化として楽しめば良いだけ。
一般ファンにはそれでOK

452 :名無し名人 (ワッチョイ 124.98.187.74)●:2016/01/30(土) 21:59:43.63 ID:TLf7IAHq0
>>449
そんなストーリーには将棋ファンは期待してないんだよなあw
アンケ見れば判るが、人間が不利なルールで
ソフトの水平線王手で全駒見たいのが大半

453 :名無し名人 (ワッチョイ 180.14.105.216):2016/01/30(土) 21:59:57.49 ID:wMbaS/qv0
>>443
将棋と違ってAlphaGoのほうに希少価値があるのが面白いな。

454 :名無し名人 (ワッチョイ 124.98.187.74)●:2016/01/30(土) 22:00:57.58 ID:TLf7IAHq0
>>450
スマソ
それ何?

455 :名無し名人 (ワッチョイ 114.148.170.31):2016/01/30(土) 22:02:48.48 ID:jYs/3D1E0
>>454
>平安時代には存在していることははっきりしている。この時期のものは碁盤を使い、特に禁手もないものであったようだ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E7%8F%A0


将棋より歴史の深い日本文化を知らないなんて
日本人として恥ずかしいよ!

456 :名無し名人 (ワッチョイ 124.98.187.74)●:2016/01/30(土) 22:03:01.45 ID:TLf7IAHq0
>>453
将棋の方は人工知能とは程遠い専用ソフトだからなw

457 :名無し名人 (ワッチョイ 124.98.187.74)●:2016/01/30(土) 22:04:20.08 ID:TLf7IAHq0
>>455
普及、継承する団体が無いならそら無くなるよ
文化の粋に達してない

458 :名無し名人 (ワッチョイ 180.14.105.216):2016/01/30(土) 22:06:04.67 ID:wMbaS/qv0
>>456
将棋も人工知能だよ。

459 :名無し名人 (ワッチョイ 124.98.187.74)●:2016/01/30(土) 22:12:04.45 ID:TLf7IAHq0
>>458
そう聞かれることの多い山本の苦しい答えなw
実際ポナンザの調整が何かの役に立つなんて思ってないはず

460 :名無し名人 (ワッチョイ 180.14.105.216):2016/01/30(土) 22:38:34.27 ID:wMbaS/qv0
>>459
人工知能に夢見すぎだね。

ああいう技術は人工知能に分類されるんだから、
役に立つとか関係ないよ。

461 :名無し名人 (ワッチョイ 123.221.140.210):2016/01/30(土) 22:39:40.46 ID:LB9gs6m60
持ち時間の短い将棋興行を観るのは好きだが俺はプロ厨ではないし、プロ棋士に威厳なんて感じたこともない。
女流棋士が居なかったら観る気しないようなライトなファンだからなw
なので、機械>>>羽生でもなんとも思わんし、そんなことで将棋プロ制度がなくなるとは思えん。
ただ、日本将棋連盟は商売が下手というか、残念な組織だなあと思うわ。

まあ流石に「電王戦」はオワコンやと思うわ。
この流れで叡王戦も3年の契約を消化して終了しそうだな。
気楽に観れる持ち時間だし、段位予選は面白いし、評価値見ながらのタブレット解説も面白いし…
なんとか続いて欲しいもんだが。

462 :ヴェリュセリーナ (ガラプー 7vw1I8Y):2016/01/30(土) 22:39:51.50 ID:S5imUhUTK
王将戦は 郷田先生に頑張ってほしいリュン。

463 :名無し名人 (アークセー 126.196.76.110):2016/01/30(土) 22:40:39.39 ID:Se0M/5sEx
ポナ山さんもPonanzaは顔文字くらいは書けますって言ってたくらいだからな。
今の将棋ソフトはAIとはとても言えない代物やな。

464 :名無し名人 (ワッチョイ 125.207.91.8):2016/01/30(土) 22:44:37.57 ID:WkUMXKlb0
alphago×セドルを将棋に例えるなら2013年の三浦×GPSだろうな
人間側がプロの頂点ではないがトップクラスという点で一致する

3年近くも前にトップクラスのプロが惨敗した事実を無視して
「将棋のプロはまだコンピュータに超えられてない!」
とかほざいてるプロ厨は脳に障害があるから早く死んだほうがいい

465 :名無し名人 (ワッチョイ 153.214.147.130):2016/01/30(土) 22:49:56.34 ID:bERz8+wI0
でも今だに羽生の手で評価値クルクルしてるらしいじゃんww

466 :ヴェリュセリーナ (ガラプー 7vw1I8Y):2016/01/30(土) 22:50:23.23 ID:S5imUhUTK
ソフトが強すぎると思う。学会も言っていた。結論が出ている。論争するのも無意味。虫けらみたいにとばされ 泣いてワメいて お通夜WW お前ら頭はぱーなの?馬鹿なの?結論出ててなに話すの?虫けらどもW

467 :ヴェリュセリーナ (ガラプー 7vw1I8Y):2016/01/30(土) 22:53:04.98 ID:S5imUhUTK
見る虫けら 逃げる虫けら 虫けらども 大腸菌 論争する虫けら 頭パーの馬鹿らWWW 吊れWWW

468 :名無し名人 (ワッチョイ 153.214.147.130):2016/01/30(土) 22:56:27.83 ID:bERz8+wI0
でもレート4000とか言われてるソフトが
なんで今だに羽生の手で評価値クルクルしちゃうのかなあw
なんかおかしいんだよなw

469 :名無し名人 (アークセー 126.196.76.110):2016/01/30(土) 22:57:03.70 ID:Se0M/5sEx
>>464

あんた、それ何度もここで聞くけど、1局だけではわからんやろ。
また三浦サンて何かタイトル取ったっけ?無冠?

470 :名無し名人 (ワッチョイ 221.75.44.1):2016/01/30(土) 23:08:57.93 ID:wsz6qPU90
>>464
セドルは三浦より遙かに格上
竜王ボナンザが的確

471 :名無し名人 (ワッチョイ 221.118.246.81)●:2016/01/30(土) 23:23:12.36 ID:oE0kBAgi0
>>463
開発者って奴らもボナンザ調整してるだけだからなあ

472 :名無し名人 (ワッチョイ 114.148.170.31):2016/01/30(土) 23:23:49.27 ID:jYs/3D1E0
>>465
羽生が悪手指すからな

473 :名無し名人 (ワッチョイ 221.118.246.81)●:2016/01/30(土) 23:24:25.94 ID:oE0kBAgi0
>>464
ナベとボナンザだろうな
プロ側は万が一にも負けると思ってないよ

474 :名無し名人 (ワッチョイ 59.166.223.113):2016/01/30(土) 23:30:25.81 ID:Qsriw3Lw0
今の将棋界は時代と世間と肩書に負けた
木村の言葉を噛み締めよ
https://www.youtube.com/watch?v=M1K5fgjJQew#t=16m10s

475 :名無し名人 (ワッチョイ 153.214.147.130):2016/01/30(土) 23:33:01.53 ID:bERz8+wI0
ああ羽生の悪手でクルクルなのね。
まさか手が見えない事があって ry)

476 :名無し名人 (ワッチョイ 221.118.246.81)●:2016/01/30(土) 23:39:19.65 ID:oE0kBAgi0
>>475
ちゃう
羽生の手を正確に評価できなくて後で反省

477 :名無し名人 (ワッチョイ 153.214.147.130):2016/01/30(土) 23:47:38.20 ID:bERz8+wI0
>>476
えっ?
そんなんじゃ「本当にトップ超えたの?」
って疑いで気持ち悪くなっちゃうし。

478 :名無し名人 (ワッチョイ 221.118.246.81)●:2016/01/30(土) 23:53:07.56 ID:oE0kBAgi0
>>477
越えたなんて誰も関係者言ってないが
プロ中位以上なw

479 :名無し名人 (ワッチョイ 123.221.140.210):2016/01/31(日) 00:08:51.07 ID:wQR/Vklw0
>>474
その動画の木村の言葉を受けた上で、今のプロ棋士(連盟?)は「棋士は無くてもいい商売だ。だからプロはファンにとって面白い将棋を指す義務がある」という升田の言葉をかみ締めて欲しいもんだ。

日本人の「肩書に弱い」という性質ってのは、現在でも…将棋界以外でもなかなかなくならんのだろうなあ。
悪しき性質と言ってしまえばそれまでかもしれんが、その反面として日本人は(災害時などに世界から絶賛されるような)絆や助け合いを大事にする民族でもあると思う。
いい面も悪い面もあるわけだが…この狭い閉鎖的な山深い島国の小さな将棋文化なんだから、それを職業とする人はもっと真摯であって欲しいもんです。

「名人など所詮はゴミのようなもの」
「じゃあ君は一体なんだ?」
「ゴミにたかるハエだな」
粋なやりとりだなあ・・・

480 :名無し名人 (ワッチョイ 101.140.214.78):2016/01/31(日) 00:58:28.58 ID:kFrvXk9w0
>>463
AIとはとても言えない代物に勝てないプロとか悲しっすな

481 :名無し名人 (ワッチョイ 220.152.69.226):2016/01/31(日) 01:01:35.15 ID:OxEp16b+0
叡王戦は悟空とベジータがいないドラゴンボールみたいに
なっちゃったね。
山崎はトランクス位だろうか?

482 :名無し名人 (ワッチョイ 218.231.251.241):2016/01/31(日) 03:05:47.80 ID:K2AyKlLw0
将棋に興味のないやつがソフトを持ち上げるだけじゃ飽き足りずに、


碁に興味ないやつが碁をマンセーする奇妙な行動をとり始めたなwww

羽生の存在が医大すぎるせいで、気痴骸はあの手この手で滑稽な踊りをやるから笑えるwww

483 :名無し名人 (ワッチョイ 218.231.251.241):2016/01/31(日) 03:07:54.86 ID:K2AyKlLw0
口の減らない雑魚だなあ。

脱糞小僧の仲間はww

484 :名無し名人 (ワッチョイ 219.111.128.47):2016/01/31(日) 04:08:24.18 ID:Af3/iJS00
>>443
どこかの逃げ回ってる羽生さんとは違いますね

485 :名無し名人 (ブーイモ 210.130.190.84):2016/01/31(日) 04:50:19.53 ID:hQez+O60M
羽生の脱糞投了まだあ?w

486 :名無し名人 (ワッチョイ 202.212.172.165):2016/01/31(日) 07:10:07.52 ID:NTh0O+510
>>443
中国から亡命しないかぎり少なくともAlphaGoとは打てないだろうから
百度にもれなくバックドア付きの囲碁ソフト開発してもらわんと。

487 :名無し名人 (ワッチョイ 202.212.172.165):2016/01/31(日) 07:16:49.04 ID:NTh0O+510
>>473
ただ今回の5番勝負は必ず5局行う形式だから、渡辺対Bonanzaとしてももしかしたら
1発入るかもしれない。
また、セドル3-0になった時点で手直りがあるかもしれない。

個人的には、AlphaGoがあから2010くらいまで強くなってたら楽しみ。
2000CPU180GPUのクラスタ使うのであればそのくらいの実力も期待できそう。

488 :名無し名人 (ワッチョイ 153.214.147.130):2016/01/31(日) 08:06:41.13 ID:8Cvstmdj0
将棋と比べるのはどうか。
相手はGoogleだぞ。

489 :名無し名人 (ワッチョイ 125.9.46.238):2016/01/31(日) 08:22:23.19 ID:jaPr6tZc0
>>481
山崎はクリリン級でしょ!

490 :名無し名人 (ワッチョイ 202.212.172.165):2016/01/31(日) 08:24:29.17 ID:NTh0O+510
http://nitro15.ldblog.jp/archives/46698176.html

◇ ところでこのような仮定はちょっと望ましいことではないですが、
もし、ひょっとして、もし、敗れる場合にはその後遺症といいましょうか?
そんなことがちょっと心配になりはしませんでしたか?

◆イ・セドル>AlphaGoとの対局は5対局です。
5対局中に1対局をまける程度は後遺症というほどの事はないです。
5対局中の3対局を負ける、なので五番勝負を負ける。 総ゲームを負ける、
このようになれば個人的にもそうで囲碁界全体的にもそうで、後遺症が本当に押し寄せるでしょう。
しかしそのような程度の負担はいつでもあるので。 そのような部分は甘受しなければならないですね。

―――――――――――
「その程度の負担はいつもある」というのが凄いな。
どんだけのストレスに晒されてるんだろう。

491 :ヴェリュセリーナ (ガラプー 7vw1I8Y):2016/01/31(日) 09:39:36.86 ID:WU5AcFZxK
セドルは男気あるなあ。

492 :名無し名人 (オイコラミネオ 61.205.0.234):2016/01/31(日) 09:49:07.30 ID:hiarFIo4M
将棋がダメなんじゃなくて日本がダメなんじゃないか?
井山も羽生と同じこと言いそうだしw

493 :名無し名人 (アウアウ 113.155.199.189):2016/01/31(日) 10:02:02.71 ID:dmCDqleBa
開発者の反応が色々あって面白いよね。
「悔しい」とか「何か変だぞ」とか。
一方、Crazystoneの開発者は「congratulations!」

494 :名無し名人 (スプー 1.79.85.161):2016/01/31(日) 10:59:50.43 ID:yYAyi5AEd
>>492
位置付け的には渡辺対ボナンザだけど、その時の渡辺でさえ
嫌だけど頼まれたので断れないから引き受けた、と公表すること、
が条件だしな。よほど後ろ向きだよな。

495 :名無し名人 (ワッチョイ 122.249.227.116):2016/01/31(日) 12:48:17.14 ID:41hWkKfd0
囲碁は10年前の将棋か
対応を10年分予習できたな
将棋もチェスで予習できたはずなんだがね

496 :名無し名人 (アークセー 126.175.106.92):2016/01/31(日) 13:07:46.10 ID:eR8kZMrjx
セドルさんのインタビューをざっと読んで、囲碁界の意識や取り巻く国民感情は将棋のそれより少し幼いなと感じるな。
これはチェスの世界と比べてのものだが、チェスではとっくにコンピューターの方が人を上回ってしまった事情はあるのだろうが。
チェスでは対ソフト戦はソフトの局面解析器としての精度を検証し、客観的な有る尺度として使うためじゃないかな。
それが人の能力向上に役立つ。
ソフトを作ったのは人間であり、主役は勿論人間だが、ソフトが人の知の領域に入り込んできたのはその通り。
でも人間とは全く異質で、両者の能力を対等に比べるのは不適、幼稚だ。

チェスであれ囲碁将棋であれ人間自らが脳に汗をかいて考えることの偉大さはソフトが出てきた今も、いささかの翳りも無い。
ここの角馬鹿などのソフチュウは自分が棋士や上級者と比べゴミ棋力の癖に彼等に対する敬意が無い。
将棋に対する畏れも無い。
棋力と同様、自身がゴミだから、他人など何かへの無根拠な口汚い批判ばかりやってる。>>7-9
羽生さんがソフトから逃げた〜卑怯者、日本人の恥〜なんて意見は2ch以外にあるんか?
あったら紹介してみぃ。
無ければ2chソフチュウの戯言・寝言・世迷い言やな。
お前らこそいらんハヨつれ。
長文スマン

497 :名無し名人 (ワッチョイ 116.64.113.50):2016/01/31(日) 14:06:07.65 ID:Fd4DMLOU0
2番勝負って何だよー 決着つける気あるのかよ主催者さん連盟さんよー

498 :名無し名人 (ワッチョイ 219.111.128.47):2016/01/31(日) 14:19:48.23 ID:Af3/iJS00
>セドルさんのインタビューをざっと読んで、囲碁界の意識や取り巻く国民感情は将棋のそれより少し幼いなと感じるな。

将棋 - 研究するから貸出ししろ!プログラムの変更は一切なしなww
囲碁 - 貸し出しなし。スーパーコンピュータとの一発勝負で構わないよ

羽生「コンピュータとの対局料は7億円な(どうせ払えねえだろwww)」
セドル「囲碁歴史で重要な試合と判断し挑戦を受け入れる」


これはどう考えても、羽生さんが逃げてるようにしか見えないww
チェスや囲碁と比べると、
やっぱ将棋って卑怯者の集まりなんだね〜
村社会のローカルゲームだし仕方ないか

499 :名無し名人 (ワッチョイ 180.14.102.246):2016/01/31(日) 14:32:25.39 ID:I2jKRaqg0
>>498
米長もせめて一億円と言っておけば、
googleは一億用意したじゃないかと言えたのにな。
七億はあまりに高すぎた。

500 :名無し名人 (ワッチョイ 122.22.240.102):2016/01/31(日) 14:38:35.14 ID:+6VQTbML0
>>496
> でも人間とは全く異質で、両者の能力を対等に比べるのは不適、幼稚だ。
コンピュータは疲れないからずるい、とかコンピュータはポカしないからずるい、とか異質なのにまったく的外れな比較だよね
そして比較するには基準を動かしてはだめだ
人間は条件を変えず、名人戦ルールで戦ってどっちが勝率が上か、みたいな比較に意味がある

501 :名無し名人 (ワッチョイ 116.64.113.50):2016/01/31(日) 14:40:46.96 ID:Fd4DMLOU0
知人が7億云々のコメントで将棋が嫌いになったと言っていた。
私は将棋自体はいいじゃないと言っておいたよ。

502 :名無し名人 (ワッチョイ 219.111.113.224):2016/01/31(日) 15:18:46.28 ID:jh2S0A2I0
>>500
ルールの話でカロリーベース(使用電力だったかも)で公平にするなら
自動車は人間より遅い云々思い出した
難しい事考えずにコンピュータと人間の最高でやりたいと言ってたけど
つまり自動車とボルトの100m走がやりたかったのかよとw

503 :名無し名人 (ワッチョイ 122.22.240.102):2016/01/31(日) 15:38:24.90 ID:+6VQTbML0
>>502
「30年以上かけてやっと人間トップに追いついた?」自動車な
2007年にはまだ追いついたといえなかったことを忘れちゃいけない、もう9年も前だけど

504 :名無し名人 (ワッチョイ 180.22.230.187):2016/01/31(日) 15:38:30.72 ID:bCu2y6/x0
自動車が100メートルを10秒くらいで走る時代なら見世物になるね。
5年前まで15秒くらいかかってたのに、今なら10秒とかならなおさら。
googleが一気に抜き去ったかもしれないが、囲碁がまさにそのくらいの頃合いだろう。

自動車がどれだけ速くなっても10秒かかるというスタンスを崩さないと、
連盟を見てわかる通り道化になってしまうけど、まあ、仕方がないね。

505 :名無し名人 (ワッチョイ 123.221.140.210):2016/01/31(日) 15:42:08.89 ID:wQR/Vklw0
>>501
将棋が7億円云々のコメントしたんじゃなく、米長という一エロジジイがコメントしたわけだからなw

506 :名無し名人 (ワッチョイ 180.22.230.187):2016/01/31(日) 16:03:17.44 ID:bCu2y6/x0
連盟会長直々のお言葉なんだなあ。どうにもならん。

507 :名無し名人 (アウアウ 113.155.206.163):2016/01/31(日) 18:03:19.39 ID:q8ViYgZWa
電王戦に登場する山崎八段はピエロ役としては適任だったかもね

508 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/31(日) 18:52:01.35 ID:yXjLF5sC0
米長の洒落っ気が理解できないあボーンばっかりか、ここは

509 :名無し名人 (ワッチョイ 180.46.97.11):2016/01/31(日) 19:14:32.40 ID:jsgPA/K/0
まあ、そう言うしかないよね。

510 :名無し名人 (ブーイモ 49.239.73.198):2016/01/31(日) 19:28:51.79 ID:ZGBDrLZdM
洒落と言いつつそれを口実に逃げ回ってんだからなお情けない。

「7億は洒落だよ洒落、ソフトごとき楽勝だし100万円で勝負してやんよ」
ってはぶが出て来ればみんな見直しただろうに。

511 :名無し名人 (ワッチョイ 202.212.172.165):2016/01/31(日) 19:35:03.16 ID:NTh0O+510
>>505
でも米長の7億発言もそもそもは羽生の「1年休場する」が原因なわけで

512 :名無し名人 (ワッチョイ 125.9.46.238):2016/01/31(日) 19:35:50.21 ID:jaPr6tZc0
米長生きてればこんな事にはならなかったかもね。
将棋界はオワコンだな。

513 :名無し名人 (ワッチョイ 180.46.97.11):2016/01/31(日) 19:43:04.27 ID:jsgPA/K/0
もし米長がもっと早く死んでれば、谷川には電王戦なんて決断はできないから、
同じ逃げ回るにしても負けた実績がない分だけ今よりはましだっただろうにな。

米長は実に最悪のタイミングで死んでしまった。

514 :名無し名人 (アウアウ 59.138.44.205):2016/01/31(日) 19:46:15.39 ID:1/HpyaEQa
ソフトとの対戦について
イ・セドル「囲碁歴史で重要な試合だと判断して挑戦を受け入れ、勝利する自信がある」
羽生善治「一年間休場してソフト対策をする必要がある」

515 :名無し名人 (ワッチョイ 221.75.44.1):2016/01/31(日) 19:51:03.14 ID:AAYHUPS80
ほんと情けない将棋村の村人

516 :名無し名人 (ワッチョイ 219.111.128.47):2016/01/31(日) 19:53:29.76 ID:Af3/iJS00
羽生さんはゴキブリのように逃げ回るのが得意
チェスや囲碁とは違って”歴史の浅いガラパゴスゲーム”だからできる芸当だね〜

517 :名無し名人 (アークセー 126.175.106.92):2016/01/31(日) 19:53:58.43 ID:eR8kZMrjx
羽生さんには今のビッグタイトル(7大タイトル)を大事に、一番にして戦って欲しい。
玩具と遊ぶ必要は無いな。
大体、今回出るのは山崎さんであって、羽生さんじゃ無い。

>>9
『7 :名無し名人:2015/11/01(日) 18:59:43.12 ID:6I0QCmB9ソフトとやらないから羽生はずるいなどと言ってるの、頭大丈夫か?
よほどの精神疾患がないかぎり、そんなことは口が裂けてもいえんぞ。
いつ、羽生がソフトとやる約束をしたんだ?
やる義務もやる暇も対戦する興味もないからスルーしてんだろが

どんな筋や正当性があって、逃げたとかズルイとか基地外じみた発狂を繰り返してるんだ?
ソフトとは最初から羽生は接点がほとんどない。

強いてソフト関連で羽生が興味あることといえば、
電王戦が盛り上がってることも認めつつ、
それに負けないように人間の将棋も楽しんでもらえるようにしたいということ 』

518 :名無し名人 (ワッチョイ 58.85.84.105):2016/01/31(日) 19:54:52.78 ID:jMTmCgjR0
セドルもカスパロフもかっこいいな。
羽生さんも別に負けてもカスパロフみたいに歴史に残ったのに。

519 :名無し名人 (アークセー 126.175.106.92):2016/01/31(日) 20:00:26.42 ID:eR8kZMrjx
囲碁、チェス、将棋とそれぞれソフトと絡む際の時代も環境も違う。
一緒に比較するのはあかんで。

520 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/31(日) 20:10:46.52 ID:yXjLF5sC0
おい、米長の洒落っ気に今頃気付いても遅いぞ
お前らの面白可笑しい発狂具合はしっかりスクショしてるからな

521 :名無し名人 (ワッチョイ 220.20.242.130):2016/01/31(日) 20:23:35.90 ID:Emv/4o2/0
今度の囲碁、グーグル半端なく強くなってる気がする。これは将棋より先に
囲碁で決着か(笑)

522 :名無し名人 (ササクッテロ 126.210.208.51):2016/01/31(日) 20:29:58.23 ID:NTay/N5bp
米長の掌の上で踊るソフチュ哀れ WWww

523 :名無し名人 (ワッチョイ 119.224.219.108):2016/01/31(日) 20:35:19.22 ID:y1j80vfq0
米長は商才があった
残された棋士には将才しかなかった
駆け引きの素人が売り時を逃してるうちに
ハブルは崩壊してしまった

524 :名無し名人 (アークセー 126.175.106.92):2016/01/31(日) 20:37:17.56 ID:eR8kZMrjx
今日のクズソフチュウMVP

http://hissi.org/read.php/bgame/20160131/QWYzL2lKUzAw.html

525 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/31(日) 20:40:21.00 ID:S9+265ie0
コンピューター囲碁の件で
いろいろニュース記事読んだけど
どのメディアもチェスと将棋はコンピューターが人間を超えた扱いなんだな

羽生と渡辺の立場が無いよな

526 :名無し名人 (ブーイモ 49.239.73.198):2016/01/31(日) 20:41:18.83 ID:ZGBDrLZdM
プロ厨の断末魔が心地良いな。

羽生をソフト様に負かしていただけるチャンスを失って
このままプロ将棋は滅び行くんだろうな。
まるで連珠のごとく。

527 :名無し名人 (ブーイモ 49.239.73.198):2016/01/31(日) 20:42:07.73 ID:ZGBDrLZdM
>>525
連珠のうまい羽生さんって扱いだろうね

528 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/31(日) 20:45:14.23 ID:S9+265ie0
対局から逃げ続けた挙句に格下扱いされるって
勝負師を名乗るにはさすがに恥ずかしいよな

529 :名無し名人 (ワッチョイ 123.221.140.210):2016/01/31(日) 20:49:34.64 ID:wQR/Vklw0
>>511
いやいや…そういうことじゃなくて。
「将棋」がコメントしたわけじゃないんだから「将棋を嫌いになることもないんじゃないの」って話。

あと、羽生さん自身が「COMと対局するなら1年休場します」的なことでも言ったんだっけ…。

530 :名無し名人 (オイコラミネオ 61.205.7.104):2016/01/31(日) 20:51:04.90 ID:KPZzv0cJM
「私に聞かないでください」じゃなくて
一言「やってみたい」と言うだけで違ったろうにな

羽生もただの将棋が上手い商売人になってしまった

531 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/31(日) 20:52:49.89 ID:yXjLF5sC0
五冠になったら来年もAO戦にエントリーする道理はなくなるよね
四冠でエントリーしないのに五冠でエントリーするには相応の説明が必要だが、
羽生さんはそういう面倒くさい言い訳は考えないでしょう
きっぱり不出場かなと

ソフト厨はまた一年泣きをみることになりそう
切ないですね

532 :名無し名人 (ワッチョイ 202.212.172.165):2016/01/31(日) 20:54:45.61 ID:NTh0O+510
もし囲碁がXデー迎えた後でまだ出ないとなると、これはある意味見上げたものだと思う。

533 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/31(日) 20:56:44.49 ID:yXjLF5sC0
ソフトチュウが電王戦スレを立ち上げ、数年以上発狂を続けている

これこそが米長の置き土産、なんだよ
ヨネの造った興行の神輿に乗って、人並み以上にヨネをわっしょいわっしょい、
祭りだ祭りだ、ピッピピッピ

ヨネの掌の上で、は秀逸な例えだと思います
そこにソフチュの皆さんが気付いていないのも面白い

ヨネは天国からドヤ顔ガッツポーズでお酒ぐびぐび状態でしょうな
あっはは

534 :名無し名人 (ブーイモ 49.239.73.198):2016/01/31(日) 20:57:32.14 ID:ZGBDrLZdM
>>530
羽生が練習でソフトと戦って手も足も出ないという話もあるしな

535 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/31(日) 20:58:30.27 ID:yXjLF5sC0
言い換えると、このスレがなくなって電王戦についてワイワイガヤガヤ語られなく
なった時こそがヨネがむせび泣く時なのかなと

ええ

536 :名無し名人 (ワッチョイ 125.9.46.238):2016/01/31(日) 20:59:38.60 ID:jaPr6tZc0
今後、プロ棋士の存在価値は勝負の勝ち負けよりも
新しい戦法やシステムを草案した人間に傾くのかな?!

その意味では羽生より藤井や森下の方が価値があるか?

537 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/31(日) 21:00:19.93 ID:yXjLF5sC0
ど正論かましちゃってごめんなさいね

では、引き続き妄想でお楽しみください
レスする価値のある内容見つけたらあとで返信しますので

538 :名無し名人 (ワッチョイ 221.75.44.1):2016/01/31(日) 21:02:32.58 ID:AAYHUPS80
>>534
ほんとに将棋が好きなら楽しいだろうにね
自分が最善と考えた手以上の手を返される訳なんだから、将棋の神髄に近づきたい棋士は楽しくて仕方ないだろう

539 :名無し名人 (ブーイモ 49.239.73.198):2016/01/31(日) 21:05:50.20 ID:ZGBDrLZdM
どれだけ羽生が逃げ回ろうと、上位の複雑な
ゲームである囲碁で人間が負ければ勝負あり、
強制敗北コースってのが笑えるなw

まさか、連珠のプロはソフトに負けてない、オセロは
まだまだ人間の方が優位、とか言ってること同じ。

540 :名無し名人 (ブーイモ 49.239.73.198):2016/01/31(日) 21:09:40.23 ID:ZGBDrLZdM
>>538
だな
真の勝負師であれば、より強いものと戦うことは無上の喜び。
相手に不足していたトップならなおのこと。

でも羽生は違ったね。
小賢しく地位にすがりつくことが目的の
ただの小心者に過ぎなかった。

541 :名無し名人 (ワッチョイ 180.46.93.199):2016/01/31(日) 21:21:55.83 ID:MnoFTwqg0
>>516
チェスの歴史は将棋といい勝負だぞ。
別にそんなに長くない。

542 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/31(日) 21:22:07.21 ID:S9+265ie0
本気でまだ羽生ならコンピューターに勝てると思っているのって
当の羽生ファンの中でもかなりの少数派だよな

しかもそろってちょっとおかしい変人という…

543 :名無し名人 (ワッチョイ 202.212.172.165):2016/01/31(日) 21:23:37.63 ID:NTh0O+510
>>542
「勝てる」の定義にもよると思うが、羽生の棋譜をソフトで解析して、
ときどきソフトの読み筋にまったくない手で羽生が勝負を決めるのを見ると
「それでも羽生ならなんとかしてくれる」と思う人の存在もわからんではない気がする。

544 :名無し名人 (ワッチョイ 101.140.214.78):2016/01/31(日) 21:30:38.29 ID:kFrvXk9w0
>>532
かといって囲碁がXデー迎えたからといって慌てて羽生出して遅まきながら形ばかりのXデーこしらえても無様極まりないしな
ほんとどうすんのかねぇ

545 :名無し名人 (ワッチョイ 175.177.26.106):2016/01/31(日) 21:33:12.82 ID:SBED0wKI0
>>415
ほんとに将棋はみすぼらしくなっちゃったね。残念だ。。

546 :名無し名人 (ワッチョイ 180.46.93.199):2016/01/31(日) 21:37:30.48 ID:MnoFTwqg0
>>544
こうなってしまっては、変に見せ場を作るより、
一生逃げ切ってしまうほうがいい気もする。

547 :名無し名人 (ワッチョイ 101.142.236.143):2016/01/31(日) 21:39:20.72 ID:PbizfZQ10
逃げるというかもう追ってくる人もいないが

548 :名無し名人 (ワッチョイ 123.221.140.210):2016/01/31(日) 21:40:14.89 ID:wQR/Vklw0
>>533
わしもそう思う博士。

しかし、そもそも電王戦スレにはソフト厨なんてほとんど居ないように思うんだけどねw

549 :名無し名人 (ワッチョイ 125.9.46.238):2016/01/31(日) 21:40:25.79 ID:jaPr6tZc0
囲碁がもし先にXデー来たなら事実上
将棋は太平洋戦争同様
白旗、無条件降伏だな!

550 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/01/31(日) 21:40:44.47 ID:S9+265ie0
でも羽生本人も羽生ファンも
ここまでみんなから馬鹿にされる晩年を迎えるなんて
思ってもみなかっただろうな

551 :名無し名人 (ワッチョイ 218.231.251.241):2016/01/31(日) 21:43:22.98 ID:K2AyKlLw0
雑魚ほどよく吠えるのうwww

552 :名無し名人 (ワッチョイ 219.119.255.181):2016/01/31(日) 22:25:21.68 ID:zmeeZ3ZJ0
囲碁が先に負けて戦うまでもなく将棋で人間が勝てないと烙印押されるのが1番寒い
国内でキチガイがピーピー言うとかでなく、海外でも将棋はjapanese chessとか指されなくとも知られてはいるわけで
コンピューターにやらせる上で囲碁の方が難易度高いことも知られてるからね…

553 :名無し名人 (ワッチョイ 202.212.172.165):2016/01/31(日) 22:30:20.63 ID:NTh0O+510
電王戦記者発表で、囲碁のことを谷川と川上に聞く記者はいるかな?

554 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/31(日) 22:34:06.71 ID:yXjLF5sC0
そういう烙印は早合点の類だから無視すればオk

555 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/31(日) 22:38:50.23 ID:yXjLF5sC0
>>542
オウム真理教信者も俗世界の人間のことを「頭おかしい」と言ってた罠

556 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/01/31(日) 22:40:45.04 ID:yXjLF5sC0
>>548
自演をやってるおかしな連中についてもヨネはニヤッと笑いながら
お尻を見せて放屁してるでしょうね

557 :名無し名人 (ワッチョイ 42.146.134.39):2016/01/31(日) 22:47:45.51 ID:bW1/WLFf0
今現役の棋士はともかく、今の子供がプロの棋士になりたいと言っても
親は反対するだろうね。小汚いイメージになっちゃったもん。

558 :名無し名人 (ワッチョイ 222.158.62.83):2016/01/31(日) 22:49:17.13 ID:Oi3wEJav0
                ζ     (⌒Y⌒Y⌒) ____
            / ̄ ̄ ̄ ̄\/\__//∵∴∵∴\
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     r'"ヽ   t、  \____/\____/.\____/ それで?それで?
    / 、、i    ヽ__,,/   ヽ__,,/    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ j ,   j |ヽ j ,   j |ヽ
    |⌒`'、__ / /   /r  | /   /r  |, /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ | ''ー-、,,_,ヘ^ | ̄'ー-、,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j____)--、j____)--、j
    /  \__       / _       /_       /
    |      "'ー‐‐---''  "'ー‐‐---''  "'ー‐‐---''

559 :名無し名人 (ワッチョイ 123.221.140.210):2016/02/01(月) 00:12:20.10 ID:5k9qnNXi0
>>556
まあ、あのエロジジイらしいですな。目に浮かびますわ。
第3回電王戦の改変問題や、ファイナルの22手目投了見て「いいぞいいぞ、荒れるぞー」とか言って笑ってそうだw
糞ジジイだったけど、あの人がCOMとの対局規制したり7億円発言したおかげで、電王戦スレの遊びがあるわけだしな。

「プロ棋士の威厳なんざ作られた幻想。プロ将棋はエンターテイメントだよ。プロレスみたいなもんだ。それをネタに遊べばいいんだよ」
なーんて思いながら死んだんだろうな。

しかし、流石にこの囲碁のアッというまの追いつきは予想してなかったんじゃないだろうかね。
「さあこの局面、谷川は次の一手をどう指すか」なんてことを…地獄の将棋仲間と談義して楽しんでそうだ(笑)

560 :名無し名人 (ワッチョイ 59.166.223.113):2016/02/01(月) 01:05:52.98 ID:ay4HX/Hn0
将棋連盟はマジでみっともない醜態晒したな
恥ずかしい

561 :名無し名人 (ワッチョイ 60.36.225.213):2016/02/01(月) 02:40:49.49 ID:PmP5JVbo0
頼むから羽生先生
ソフトと貸出なしハードスペック制限なしで戦ってくれ
もう逃げないで下さい
将棋ファン一同より

562 :名無し名人 (スプー 1.78.33.233):2016/02/01(月) 02:46:04.79 ID:NyjmGYSed
羽生善治とかいうコンピュータから逃げるヘタレのチンカス

563 :名無し名人 (ワッチョイ 123.225.194.168):2016/02/01(月) 02:47:05.81 ID:vRC3lymE0
5-0でストレート負けするだけなのに
出てくる意味がないでしょ

564 :名無し名人 (ワッチョイ 125.198.88.109):2016/02/01(月) 03:12:59.28 ID:QmGm3PMZ0
羽生がソフトから逃げてるという主張は正確ではない
ソフトに追い越された今では、疾走するソフトの後ろを歩いているだけ

565 :名無し名人 (ブーイモ 49.239.76.164):2016/02/01(月) 10:27:43.46 ID:oCZrUumNM
>>543
確かにそれはそうだが一方でソフトも人間の読みに全くない
勝ち筋で勝負を決めることも多いからなあ

566 :名無し名人 (ブーイモ 49.239.76.164):2016/02/01(月) 10:34:42.26 ID:oCZrUumNM
>>554
オセロはトップが貸し出し練習とか徹底的な対策をしないまま勝負がついたと思われてますが
もしかしてまだまだ人間が勝てると思ってますか?w

567 :名無し名人 (ブーイモ 49.239.76.164):2016/02/01(月) 10:40:51.04 ID:oCZrUumNM
>>550
ブザマで惨めだよな。

もっと早くにGPS様と戦って圧倒的パワーの前に
ぺしゃんこに潰されてれば今頃まだ応援も同情もあったろうに。

さんざん逃げ回った挙句に囲碁に見せ場を持って行かれ
上位のパラダイムから強制的にワールド全体が一括して敗北認定を食らう情けなさ。

568 :名無し名人 (ワッチョイ 219.111.113.224):2016/02/01(月) 11:04:02.65 ID:cDefe8aG0
そもそもどのタイミングでも見せ場なんかなかったような
世界どころか日本ですら話題にならないかと
IBMやGoogleみたいな広告戦略じゃなくてニコニコ主催の興行に参加してるだけだからなぁ

569 :名無し名人 (ワッチョイ 220.152.69.226):2016/02/01(月) 12:06:46.15 ID:VddvafVp0
ガルリ・カスパロフって本当に勇気があったんだな。
王者とマシンが対決することなんて
当たり前のことだと思ってた。

570 :名無し名人 (ワッチョイ 116.64.113.50):2016/02/01(月) 12:08:19.55 ID:FM92uoOY0
知り合いが「1年休場って何だよ」と呆れて将棋への興味が薄れたって。

山崎って誰?いい加減タイトル保持者出そうよ。

571 :名無し名人 (ワッチョイ 220.156.77.159):2016/02/01(月) 12:13:09.26 ID:+U30e08c0
これ本質は囲碁とか関係ないからな(もちろん将棋も)

世界のプログラマー>>>>>>>>>>>>日本の雑魚プログラマー

ってのが証明されただけだからww
そこから目線をそらせたくて囲碁ガー将棋ガー言ってるだけで、
完敗したのは「日本の雑魚ぷろぐらまあ(笑)」だけなんだよねw

伊藤とか兎とか雑魚すぎて爆笑ww
なにが「まさかディープラーニングでそこまで強くできるなんて…」だよww

つまりこれは資金力の差で負けたのではない
資金力うんぬんで負けた言えるのは「絶対にディープラーニングすればはるかに強くなれる!
でも金がないからできない!嗚呼!」って言ってた連中だけ
でもそんな奴はいなかった でもgoogleは知ってた

本当に日本の雑魚プログラマーは口だけだよなあ(笑)
いつまでやってもプロ棋士に勝てないゴミソフト、しかも使い勝手も超悪くて
水平線効果(笑)とか出まくりのウンコみたいなのしか作れない

そりゃ馬鹿にされるよねw 日本のぷろぐらまあ(笑)

572 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/02/01(月) 12:33:22.18 ID:59De1zGJ0
山崎がポナに虐殺された時の言い訳はもう考えたのかね

羽生との格付けが事実上決定することになるので、その点も踏まえての
言い訳が必要だよ?

573 :名無し名人 (ブーイモ 49.239.76.164):2016/02/01(月) 12:36:37.91 ID:oCZrUumNM
>>571
開発者をよくもそこまで悪し様に言えるもんだな
お前の敬愛する羽生をも作り出すより上位の存在、いわば神様だぞ?

574 :名無し名人 (ブーイモ 49.239.76.164):2016/02/01(月) 12:41:01.01 ID:oCZrUumNM
ソフトは将棋を理解していないただ評価関数の通りにさすだけだというが
将棋を知っているようで何も知らないのは羽生も同じ。

いうなれば羽生なんてのはドカチンや建設作業機械と変わりない。
その作業機械である羽生を作り出す存在、羽生の設計・創造者が開発者なんだよね。
作業員と設計者、どっちを尊敬すべきかは明らか。

575 :名無し名人 (ワッチョイ 123.221.140.210):2016/02/01(月) 12:53:07.89 ID:5k9qnNXi0
どんな職種にも価値があり、どんな仕事をしている人も尊敬に値すると思うがね。
それに優越をつけるのは個人の勝手な価値観であって、他者に押し付けるものではない。

576 :名無し名人 (ブーイモ 49.239.76.164):2016/02/01(月) 13:07:20.98 ID:oCZrUumNM
羽生の本質的な価値、コアコンピタンスを実装するソフト開発者は
まさに羽生を作り出す創造者と言っていい。

もちろんメシを食ったりクソを垂れたり惨めに逃げ回ったりする機能など
羽生にあってソフトに実装されてないものは多々あるが
そんなものはお前らでも十分実装されてるわけで羽生たる本質ではないわな。

577 :名無し名人 (アウアウ 182.249.244.131):2016/02/01(月) 13:11:09.33 ID:ooW7LDmBa
羽生の指し手予測100%のソフト作ってポナンザと対戦させれば実現出来るな

578 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/02/01(月) 13:11:44.12 ID:59De1zGJ0
すべてのソフトには羽生の血(棋譜)が流れてるんだぜ

579 :名無し名人 (ワッチョイ 219.119.253.145):2016/02/01(月) 13:16:22.21 ID:/qMXmy5p0
日本の開発チームが束になっても足下にも及ばない資金力と天才を抱えているfacebookのdarkforestは
他のトップソフトと同等でおそらくZENの最新版より弱いんだけどな

googleが凄すぎるわ

580 :名無し名人 (ワッチョイ 223.223.14.174):2016/02/01(月) 13:32:56.00 ID:cCrh2BrQ0
チェス IBM
囲碁 google

将棋に引導を渡してくれるに相応しい相手は・・・

MicrosoftかFacebookに頼もう!

581 :名無し名人 (ワッチョイ 123.219.3.183):2016/02/01(月) 13:38:13.83 ID:PuEjSyuo0
すでに家庭用PC1台でも十分強いのにMSやFBの出る幕はありません

582 :名無し名人 (ワッチョイ 223.223.44.172):2016/02/01(月) 13:50:57.75 ID:rlMYEidT0
>>581 まだ大丈夫!そんなことは一般的に知られていないはず!
もう富士通と京でいいからそれなりのカッコイイ散り際を演出しないと駄目じゃん!

583 :名無し名人 (ガラプー FcE0SEI):2016/02/01(月) 14:38:48.08 ID:9EGS4RuHK
逃げ回った分、大きなツケとなったな。

大体一瞬で何万手読んでるとか嘘だったのもバレたし、ほんとインチキ集団だわ。

584 :名無し名人 (ワッチョイ 123.221.140.210):2016/02/01(月) 15:00:14.20 ID:5k9qnNXi0
>>582
将棋や囲碁なんかには京の端っこすら使わせてもらえないでしょう。
「世の中の役に立つシミュレーションや研究のためのコンピュータなんだよ!ゲームなんかに貸せるかよw」でしょうな。

富士通がFX10の宣伝に…ってのもないな。
ほぼ新たにプログラミングし直さないといけないし…そもそもFX10は宣伝しなくても売れてるし。
レンタル料出せば別だろうけど、そんな馬鹿なスポンサーもいないでしょう。
コンピュータvs人間が興行としてオワコン必至となったこの先、スパコンvs羽生なんて実現しないでしょうな。

電王戦は角川の意地で3回やるかもしれんが、それより先に将棋ソフト開発が終わりそう…。

585 :名無し名人 (スプー 1.79.85.47):2016/02/01(月) 15:19:09.15 ID:UpHTp9Csd
>>579
ここ3年間どのソフトも到達できなかったKGS6dに常駐できそうなだけで、
最新版zenは十分すごいんだけどな、3年間の停滞打破。

586 :名無し名人 (ワッチョイ 221.75.44.1):2016/02/01(月) 15:20:12.40 ID:iSvCnzYD0
囲碁って18歳が最強なんだな

587 :名無し名人 (ワッチョイ 125.9.46.238):2016/02/01(月) 15:47:57.99 ID:9wUnBV8/0
高田延彦:逃げハル出てこいやぁ〜!

588 :名無し名人 (ワッチョイ 153.187.215.128):2016/02/01(月) 17:17:02.46 ID:GfVxOoWj0
囲碁と比べると電王戦のハンデがいっそう際立つな。

589 :名無し名人 (ワッチョイ 218.231.251.241):2016/02/01(月) 18:17:41.64 ID:3okBiCOP0
ほんっとソフ厨はバカばっかだよなぁ。
まんまとぐーぐるのステマに踊らされてやがる。
グーグルは囲碁を踏み台に売名しようとしてるのミエミエだろう?

囲碁のトップに勝って人智を超越するAIなどと印象操作して、
翻って近い将来、AIが人間社会や経済を牛耳るなどと煽って、
グーグルを将来有望株に見せようと工作してるだけだろうにw
グーグルなんて機械翻訳程度もまともなの提供できてねえの見りゃ、
AIなんて言っても大した事ねえよw
ほんっと馬鹿なソフ厨は即脱糞するように即反応しちゃって笑えるよなwww

590 :名無し名人 (ワッチョイ 223.223.16.186):2016/02/01(月) 19:14:45.07 ID:nYL+cHVU0
>>589先生!
なぜ、グーグルが囲碁を踏み台に売名したら駄目なんですか?

591 :名無し名人 (ワッチョイ 122.197.197.76):2016/02/01(月) 19:28:06.47 ID:59De1zGJ0
>>589
Google翻訳はほんとトンマだよな
まあ囲碁よりも言語のほうが複雑系のせいなのもあるんでせうけど

592 :名無し名人 (ワッチョイ 60.236.66.184):2016/02/01(月) 19:29:26.53 ID:MYRiB1dm0
アルファ碁には武宮とかいうふざけた棋士を公開の場で頭金で懲らしめてほしい

593 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/02/01(月) 20:14:48.44 ID:FtMrZXsh0
機械対人間の競争〜進歩が生む問題への対応も必要に:エコノミストの眼
http://www.huffingtonpost.jp/nissei-kisokenkyujyo/machine-human_b_9108160.html

1――囲碁よ、お前もか!

囲碁ソフトが欧州のプロ棋士と対戦して5戦5勝したと報じられている。

1997年にチェスの世界チャンピオンがスーパーコンピューターに敗れて以来、
複雑な判断を要する知的労働の分野でも人間の仕事を機械が十二分に代替できることを多くの人が理解したが、
それにはまだ時間がかかると考えられていた。

2013年にプロの現役将棋棋士がコンピュータに負けた際には、
筆者は本コラムでコンピュータの能力は急速に人間に近づいているが、
「すべての分野でコンピュータが人間にとって代わるということは簡単には起きないだろう」と書いた。

囲碁はチェスや将棋よりもはるかに複雑なゲームなので、
コンピュータがプロの棋士に勝つようになるのは容易ではないだろうと思っていたので、
コンピュータが囲碁でもプロに勝利したことは大きな驚きだった。

594 :名無し名人 (ワッチョイ 220.49.230.40):2016/02/01(月) 23:24:39.71 ID:uhqIrsHi0
「囲碁はチェスや将棋よりもはるかに複雑なゲームなので」ちゅうのは本当なのか?
ソース有るのか?このスレでよく見るけど。
素人判断ではコンピューターにとって難しいのは将棋>囲碁>チェスのような気がするんだがな。
おのおの、どんな解析手法をとってるかでも違うだろうが・・・

詳しい人、教えてよ。

595 :名無し名人 (ワッチョイ 123.221.140.210):2016/02/01(月) 23:36:30.49 ID:5k9qnNXi0
なにもかも時間の問題。
チェスの完全解析は今から20年以内、囲碁の完全解析は今から30年以内に実現すると思う。
将棋の完全解析はそれよりも後じゃないかな、と思うわ。
ほぼ日本だけの閉鎖的なゲームだから、わざわざ本格的に解析しようとしないだろう。
(ちゃんとやればチェスの1〜2年後に解析終了する気がするけど)

将棋は、山深い島国ならではの、ほぼ日本だけの閉鎖的文化だからね。

村社会だ、閉鎖的島国だ、田舎者だ、ガラパゴスだ、グローバル化に遅れている…と言われようが…
はたまた戦うことから逃げていると言われようが…←ここはちょっと「日本将棋連盟という組織の営業方針」の問題だけど(^_^;)

まぁいいじゃん。おまえら日本人じゃないのか?
戦わないことを選んで戦うという哲学、美学。
それがわからない人間に、日本人のアイデンティティーなどわかるまい。

なーんてことを言ってみる^^

596 :名無し名人 (ワッチョイ 42.146.134.39):2016/02/01(月) 23:51:52.61 ID:epDQIeZT0
プロ棋士になろうなんて子供は今後はでてこなくなるから
50年後は死滅寸前の伝統芸能だろうね。

生き残るとしたら自分の子どもに襲名させてむりやり継がせる仕組みかな。

597 :名無し名人 (ワッチョイ 220.49.230.40):2016/02/01(月) 23:57:35.00 ID:uhqIrsHi0
>>595

文化ってそういうものとちゃうか、まぁRegionalなもの。
これがGlobalになると文明になる、、、ちょっと違うかw
その日本文化は古来、環境との調和、融合を大事にしてきた。
将棋ソフトも言わば環境のようなもの。
勝負だ、対立だと喚くのは大和心に反する、、、ここは調和融合懐柔し身内に取り込むべきやな。

598 :名無し名人 (ブーイモ 49.239.76.164):2016/02/02(火) 00:10:11.94 ID:M/3x8qcrM
プロ将棋の未来
http://www.asahi.com/articles/ASJ215VMYJ21UHBI02Z.html

599 :名無し名人 (ワッチョイ 125.200.239.160):2016/02/02(火) 00:22:37.28 ID:2ZPdHfJs0
>>596
趣味ってのは年齢別でなく世代別だからね
子供のころに将棋にはまった世代はジジイになっても将棋やり
テレビゲームにはまった世代はおっさんになってもテレビゲームにはまる

羽生世代が、多くの子供が将棋にはまった最後の世代だから
将棋の未来は暗い

600 :名無し名人 (ワッチョイ 123.221.140.210):2016/02/02(火) 00:23:14.73 ID:qC3U4qKz0
>>597
定義づけは難しいものですな(^_^;)
例えば世界的にはチェスは「Global」だろうけど、多くの日本人にとっては「そうみたいだね」だろうしw

まぁでも仰るとおり、将棋ソフトにしてもプロ棋士にしても将棋文化の中で現れた環境であり、要素の一つに過ぎないですよね。

最後の一行には個人的にものすごく同意できるのですが、連盟も開発者も視野が狭いというか…
でも、そのかげでまだこのプロレスが続いてるんだと思えば面白いわけで(笑)
さすがに3年後くらいには融合する(道具と認知される)でしょうかね。

601 :名無し名人 (ワッチョイ 124.86.249.241):2016/02/02(火) 00:34:13.06 ID:dHa4wDio0
昔から将棋指しなんぞヤクザな商売と決まっているのに。

602 :名無し名人 (ワッチョイ 123.221.140.210):2016/02/02(火) 00:39:59.29 ID:qC3U4qKz0
>>599
確かに将棋を趣味とする人口は減るかもしれんし、プロ制度は徐々に縮小に向かうとは思うが、将棋文化自体はなくならんと思うよ。
着物も日本刀も鵜飼もなくならんようにね。

603 :名無し名人 (ワッチョイ 124.86.249.241):2016/02/02(火) 00:55:50.01 ID:dHa4wDio0
マイナーなボードゲームとして残っているのはともかく、
大衆文化としては既にほぼ滅んでるような気がする。

オセロ文化とか花札文化とかUNO文化とか七並べ文化って言わないじゃん?

604 :名無し名人 (ワッチョイ 42.146.134.39):2016/02/02(火) 02:17:42.31 ID:BjQOArvY0
1910年すなわち今から100年前までは世襲制でほそぼそとやってただけのもの。
新聞社がスポンサーになり棋力で争う棋譜がのるようになったのは昭和11年。
それからたかだか80年の歴史に過ぎない。
伝統というのなら100年前までの世襲制への回帰がふさわしい。

605 :名無し名人 (ワッチョイ 219.204.82.197):2016/02/02(火) 03:42:43.77 ID:9SwmUE3z0
>>602
着物や日本刀と比較するなら、将棋盤だろう。
着物を江戸時代の人の様に着こなす人も、宮本武蔵の様に日本刀を操る人も今はいないのだから。
つまり、棋士は今と比べて格段に弱くなり、将棋盤だけが残っていくという事じゃないかな。

606 :名無し名人 (ワッチョイ 121.106.100.153):2016/02/02(火) 05:11:45.36 ID:Rxz2Z7LZ0
>>594
取り得る盤面のバリエーションを比較すると、囲碁は将棋よりもゼロ120個以上多い
完全解析のために全盤面パターンをコンピュータで比較検討する場合、囲碁は将棋の
1000兆倍の1000兆倍の1000兆倍の1000兆倍の1000兆倍の1000兆倍の1000兆倍の1000兆倍以上の時間がかかる

607 :名無し名人 (ワッチョイ 121.106.100.153):2016/02/02(火) 05:17:21.55 ID:Rxz2Z7LZ0
>>595
ありえない。
将棋はオセロよりも1000兆倍の1000兆倍の1000兆倍の1000兆倍の1000兆倍の1000兆倍の1000兆倍の1000兆倍の1000兆倍の1000兆倍の1000兆倍の1000兆倍以上複雑(盤面のバリエーションが多い)が、
オセロですらまだ完全解析されていない。

608 :名無し名人 (ワッチョイ 180.22.16.47):2016/02/02(火) 06:29:09.58 ID:hGgKEFzd0
完全解析など不要。
羽生がソフトに全敗する、その事実だけで良い。

609 :名無し名人 (ワッチョイ 220.156.77.159):2016/02/02(火) 06:54:07.54 ID:TQnYq0qJ0
これ本質は囲碁とか関係ないからな(もちろん将棋も)

世界のプログラマー>>>>>>>>>>>>日本の雑魚プログラマー

ってのが証明されただけだからww
そこから目線をそらせたくて囲碁ガー将棋ガー言ってるだけで、
完敗したのは「日本の雑魚ぷろぐらまあ(笑)」だけなんだよねw

伊藤とか兎とか雑魚すぎて爆笑ww
なにが「まさかディープラーニングでそこまで強くできるなんて…」だよww

つまりこれは資金力の差で負けたのではない
資金力うんぬんで負けた言えるのは「絶対にディープラーニングすればはるかに強くなれる!
でも金がないからできない!嗚呼!」って言ってた連中だけ
でもそんな奴はいなかった でもgoogleは知ってた

本当に日本の雑魚プログラマーは口だけだよなあ(笑)
いつまでやってもプロ棋士に勝てないゴミソフト、しかも使い勝手も超悪くて
水平線効果(笑)とか出まくりのウンコみたいなのしか作れない

そりゃ馬鹿にされるよねw 日本のぷろぐらまあ(笑)

610 :名無し名人 (ワッチョイ 219.119.253.212):2016/02/02(火) 07:02:30.41 ID:qLigj0rE0
>>595みたいな完全解析ってなんなのかわかってないような低能がたまに現れるよな

611 :名無し名人 (スプー 1.66.97.234):2016/02/02(火) 08:14:34.07 ID:z408CfWed
囲碁が難しすぎてcomにとって大変だったのは確かな話だが、
人間にとっても相当難しいからなあ。

ちょっと上手く打てるようなプログラミング技法が出たら人間をあっさり越えてもおかしくはない

612 :ヴェリュセリーナ (ガラプー 7vw1I8Y):2016/02/02(火) 10:56:48.59 ID:4BQX0BS9K
虫けらどもがぁぁ ばああーかWWW シコシコシコ ドピュ ムフフWW

613 :名無し名人 (オッペケ 126.237.52.179)●:2016/02/02(火) 12:09:12.75 ID:uLulv6mbr
脳タリン子すっかり消えたな
憤死したの?

614 :ヴェリュセリーナ (ガラプー 7vw1I8Y):2016/02/02(火) 13:18:44.02 ID:4BQX0BS9K
先生なら羽生応援スレにいたよ。

615 :名無し名人 (アメ 210.142.99.16):2016/02/02(火) 13:58:38.14 ID:yKmACPwPM
完全解析は量子コンピュータ次第だな
量子コンピュータが完成すれば理論上361量子ビットあれば
囲碁は完全解析できるはず

616 :名無し名人 (ワッチョイ 221.75.44.1):2016/02/02(火) 14:20:04.49 ID:0rgkm+pD0
どういう理屈なのそれ

617 :名無し名人 (ワッチョイ 118.2.115.208):2016/02/02(火) 14:42:39.51 ID:ZtOXKEWe0
361ビットじゃ盤面1つすら表現不能なのにバカなの

618 :名無し名人 (ワッチョイ 59.140.1.90):2016/02/02(火) 14:59:01.09 ID:U5lgX+HI0
将棋プロ厨がいくらわめこうが。趣味の延長戦で作った趣味ソフトに惨敗
するようなプロ相手に大資本のグーグル様が興味持つわけねーだろ?
それも理解でいないなんて頭にあんこ詰まってるの?ww

619 :名無し名人 (アウアウ 182.250.248.10):2016/02/02(火) 14:59:56.16 ID:YjZrLTwxa
ビットと量子ビットは別物だよ
>>615が言ってることもデタラメだけど

620 :名無し名人 (ワッチョイ 118.2.115.208):2016/02/02(火) 15:10:56.56 ID:ZtOXKEWe0
量子ビットでも盤面すら入らないことには何の違いもない

百歩譲って盤面だけ入る量子ビットがあったとして
それだけで何が測定できるつもりなのか

621 :名無し名人 (ブーイモ 49.239.72.207):2016/02/02(火) 16:17:52.69 ID:lBuDxNZWM
>>618
兄は頭がいいからグーグルに行った。
俺は頭が悪いからプロ厨をやってる。


多分こんな感じ

622 :名無し名人 (ワッチョイ 218.231.251.241):2016/02/02(火) 19:25:40.81 ID:uqFcdq8a0
あほか グーグルの売名目的ミエミエだろw
踏み台にされて喜ぶ馬鹿がいるかよ
それで煽ってるソフト厨はとことん馬鹿だな。
将棋だったら翻訳ソフトもまともに作れない低能集団
グーグルなんてノーサンキューっす

623 :名無し名人 (アウアウ 113.155.206.233):2016/02/02(火) 19:57:34.38 ID:vi4aey9oa
低段プロがソフトに負けたらお通夜状態になり、トッププロが勝負から逃げ出した日本の将棋界。
低段プロがソフトに負けても、トッププロが「私は負けない」と言って挑戦を受けた世界の囲碁界。

ファンの支持を受けるのはどちからは明らかだ

624 :名無し名人 (ワッチョイ 221.75.44.1):2016/02/02(火) 20:03:03.16 ID:0rgkm+pD0
>>622
やっぱ富士通こそ天才集まるエリート集団だよな!
あの伊藤さんも所属してるし!

625 :名無し名人 (ワッチョイ 101.128.153.124):2016/02/02(火) 20:44:06.26 ID:CtvsjN+P0
AO戦で郷田が王将名乗れないからなぁ
日本だと新聞社様には敵わないわ

626 :名無し名人 (ガラプー 05004016165050_eh):2016/02/02(火) 22:12:11.02 ID:9q0aIbqRK
椅子に腰かけて継ぎ盤使用有りにして5番勝負すればよい。
正座して頭の中だけで読むのは人間には不利過ぎる。

627 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/02/02(火) 22:31:50.02 ID:Rlcn6q870
山崎八段がポナンザに虐殺されたら
次は羽生の番だよな?

それともまだ逃げ続けるつもりなのかな?

628 :名無し名人 (ワッチョイ 219.111.128.47):2016/02/02(火) 22:44:46.98 ID:a7pYSiT70
ゴキブリのようにソフトから逃げ回る羽生さんも、
人間相手には強気だね〜
強い者にひれ伏し、弱い者を叩く
これが人生の定跡なんだね〜

629 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/02/02(火) 22:49:16.21 ID:Rlcn6q870
結局は羽生も実は自分より弱い相手としか指さない
卑怯者だったんだよな

やっぱり残念だよな

630 :名無し名人 (ワッチョイ 153.214.147.130):2016/02/02(火) 23:53:37.83 ID:okHMAK5X0
囲碁も近々超えられちゃうし、最後を飾るのは
稀代の天才、英雄「羽生善治」か。

妥当な線だな。
盤石の流れだな。

羽生アンチ悔しいのうw

631 :名無し名人 (ワッチョイ 123.225.194.168):2016/02/03(水) 00:02:32.56 ID:dWkaAvmI0
>>630
こういうのって本気で言ってるわけじゃないよなさすがにw

632 :名無し名人 (ワッチョイ 124.86.249.241):2016/02/03(水) 00:19:48.11 ID:kpzJ1Ovv0
まあ、羽生が出てきて七番勝負で四連勝とかすれば、
囲碁とは無関係に電王戦は延命できるんだけどな。

棋戦が三年で終わるかどうかがかかってると思えば、
ダメ元で羽生を出す価値もありそうに思うが。連盟の営業的に。

633 :名無し名人 (ワッチョイ 42.146.134.39):2016/02/03(水) 00:31:03.08 ID:9gP48lsc0
電王戦でいくら稼げるとかそんなことは些末な問題だよ。
このまま推移すれば半世紀後にはプロ将棋は消滅する。

634 :名無し名人 (ワッチョイ 153.221.122.31):2016/02/03(水) 00:33:06.90 ID:2noDAraO0
連盟的には大問題だぞ、たぶん。

635 :名無し名人 (ワッチョイ 59.166.223.113):2016/02/03(水) 00:45:29.08 ID:+prlW7gY0
女流→米長→第一回電王戦までの流れまでは連盟も一応形は作ってたが
第二回電王戦からの流れがもうみっともないったらありゃしない
連盟の醜態っぷりときたらもうね

636 :名無し名人 (アウアウ 106.161.145.40):2016/02/03(水) 00:56:29.03 ID:o0qZ8AMZa
30年以内で完全解明(キリッ)はどこ行っちゃったの?

637 :名無し名人 (ワッチョイ 219.119.253.185):2016/02/03(水) 01:24:38.89 ID:6okZvdLg0
羽生を生け贄に若手売り出すのにも使えばいいのにな

638 :名無し名人 (ワッチョイ 106.172.73.56):2016/02/03(水) 05:28:44.60 ID:uvFGhoFF0
山本ブログの「コンピュータ将棋のよくある誤解(その2)」によると
完全解析するために必要な局面数は必ずしも全局面を網羅する必要はなくて
必勝を証明できれば無駄な手は調べなくてもいいらしいな

であればずいぶんハードル下がるな

639 :名無し名人 (ワッチョイ 210.139.201.152):2016/02/03(水) 05:40:49.60 ID:f8jyBfH00
ゲームなんだから人間対人間の息遣いを楽しめばいいのに
機械が人間に追いつくのが遅かったのと、観戦の楽しみが十分示せてないのが
コンピュータに負ける人間の競技に価値がないって主張に繋がるんだろうな

640 :名無し名人 (ワッチョイ 106.172.73.56):2016/02/03(水) 05:59:46.45 ID:uvFGhoFF0
価値がないとは言わんが価値が落ちたとは言えるだろうな
comですら太刀打ちできないってのが棋士の凄さの一つであったわけだし

ミスしてもプロが説明しなきゃミスだと理解できないので棋士への尊敬は失われなかったが
今じゃソフトでバレるから笑われるらしいじゃねーか

強さじゃなくて人間同士の勝負の息遣いを楽しむなら女流のが需要ありそうだ

641 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/02/03(水) 07:45:12.20 ID:KeSBgpSW0
プロ棋士の指し手がソフトで解析されるようになってから
既に権威は剥奪されたよな

羽生や渡辺も他と大して変わらない悪手を指して負けるしね

642 :名無し名人 (アウアウ 182.249.244.149):2016/02/03(水) 08:34:49.43 ID:8m2pDrZwa
チェスのプロはいなくなったしな
え?

643 :名無し名人 (ワッチョイ 101.142.236.143):2016/02/03(水) 08:37:47.05 ID:i0k1Towv0
スポンサーがー威厳がーとか
最後までなにを守りたかったのかわからなかったな。馬鹿にされて終わったし。
将棋はできても他は何も先が読めないんだろうな。

644 :名無し名人 (ワッチョイ 106.172.73.56):2016/02/03(水) 08:40:45.74 ID:uvFGhoFF0
>>642
カスパロフは堂々と戦ったもんな

645 :名無し名人 (ワッチョイ 219.119.255.215):2016/02/03(水) 09:01:02.83 ID:a1lKYTzb0
むしろ自分に不利な条件を受けて戦った

646 :名無し名人 (ワッチョイ 101.128.153.124):2016/02/03(水) 09:02:10.58 ID:uPQ6F6W/0
チェスはミスしても笑われないの?

647 :名無し名人 (アウアウ 36.12.72.185):2016/02/03(水) 09:06:32.60 ID:6zTEOmGIa
セドルが半年貸し出せ、改変するな、家庭用PC一台にしろ、継ぎ盤有りにしろ
とかいったらGoogleはその条件のむかな

648 :名無し名人 (ワッチョイ 106.172.73.56):2016/02/03(水) 09:08:46.07 ID:uvFGhoFF0
チェスの場合は人間がソフトに敵わないのが常識だから笑う奴はいなさそうだな

将棋の場合はプロ中位以上とか意地を張るからな〜w

649 :名無し名人 (ワッチョイ 114.148.208.140):2016/02/03(水) 09:11:05.23 ID:MKJsieyj0
>>638
毎日社説「風の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ」

650 :ヴェリュセリーナ (ガラプー 7vw1I8Y):2016/02/03(水) 09:27:31.27 ID:IMjo0+GyK
ソフトを貸せとか ジャイアンみたいだな… スネ夫の飛行機ラジコン取り上げ ぶっ壊すとかWW 母ちゃんから逃げるしW

651 :名無し名人 (ガラプー FcE0SEI):2016/02/03(水) 10:25:49.25 ID:TdRHjuS/K
人間の差し手の面白さなら、ニコ生の天下一配信で十分。

652 :名無し名人 (ガラプー FcE0SEI):2016/02/03(水) 10:27:12.65 ID:TdRHjuS/K
遅きになんちゃらだが、羽生は戦うべきだわ。一発入る可能性も今なら0じゃなさそうだし。

653 :名無し名人 (ササクッテロ 126.205.19.61):2016/02/03(水) 10:51:55.18 ID:Pk2gO05cp
>>652
囲碁の様に1000コア超えるマシンとやるなら絵になるが、ご家庭用4コアPCだとしょぼいからな

せめて、東大+600台の頃ならマシだったが

654 :ヴェリュセリーナ (ガラプー 7vw1I8Y):2016/02/03(水) 12:05:33.78 ID:IMjo0+GyK
機械に勝てるほうがおかしい。虫けらどもがぁぁ!ばああーかWWW

655 :名無し名人 (スプー 1.72.3.142):2016/02/03(水) 13:19:32.81 ID:iaN+aqaMd
悪手を指したのは川上。
IBMやgoogleと比べられるべきも川上。
そろそろ何かコメントすべきも川上。

656 :名無し名人 (ワッチョイ 119.224.219.108):2016/02/03(水) 13:28:43.31 ID:9fpT8LGh0
悪手無理手も咎められなければ強手ってなもんよ
拒否も交渉もできたはずなんだから

657 :名無し名人 (アウアウ 182.249.244.155):2016/02/03(水) 14:01:30.73 ID:VpRmqn5ya
IBMやGoogleと比べるならソフト開発者がセッティングすればいい

658 :名無し名人 (ワッチョイ 175.177.26.106):2016/02/03(水) 15:32:50.29 ID:TH7OUVVW0
歴史に残ることなら、負ける相手ってのも大事なんだな

659 :名無し名人 (ワッチョイ 218.231.251.241):2016/02/03(水) 17:34:46.23 ID:NwzU7EIa0
トップ棋士が1億ていどの端金で
グーグルの売名に喜んで利用されるマゾッ気は将棋界にはねーよ
強いソフトとやりたかったんじゃなくって、金がほしかっただけw

660 :名無し名人 (ガラプー FcE0SEI):2016/02/03(水) 17:51:56.32 ID:TdRHjuS/K
なんだ、勝負師とか美学だのこれっぽっちも無いのだけはバレバレになったわけだ。

661 :名無し名人 (JP 219.100.139.13):2016/02/03(水) 17:55:27.02 ID:NcC69KW1H
>>653
その通りなんだが、それを卑怯とかハンデとして拒否したのも連盟
組織がもう権威主義者で固められすぎて腐りまくってる

662 :名無し名人 (ササクッテロ 126.205.19.61):2016/02/03(水) 18:53:17.40 ID:Pk2gO05cp
>>658
ホントに負け方は大切
三浦vsGPSはみんな盛り上がったし、負けた三浦も普通の人は仕方が無いと思っただろう

その後は蛇足で、ハードを制限するのは棋士自体を貶めてるのに、そんな事も理解しないで道化になってしまった

663 :名無し名人 (オッペケ 126.237.52.179)●:2016/02/03(水) 19:08:09.60 ID:kxFwqVVmr
>>659
中国人なんてそんなもんだ

664 :名無し名人 (ワッチョイ 106.172.73.56):2016/02/03(水) 19:13:04.69 ID:uvFGhoFF0
ハード制限と貸出によって
勝って当然負けたら笑いものという
百害あって一利なしの茨の道に自分から嵌ってしまったからな

665 :名無し名人 (ワッチョイ 106.172.73.56):2016/02/03(水) 19:24:25.63 ID:uvFGhoFF0
>>659
金のためにミスして笑われる屈辱に耐えるマゾっ気は将棋界にしかないよな

666 :名無し名人 (ワッチョイ 218.231.251.241):2016/02/03(水) 19:27:49.59 ID:NwzU7EIa0
将棋にも囲碁にも興味のないソフ厨がグーグルを持ち上げるという奇妙な構図ww

667 :名無し名人 (アウアウ 182.249.244.159):2016/02/03(水) 19:40:22.57 ID:pQ7bdXbza
チェスはソフトに敵わないから笑われない
将棋はソフトに敵わないから笑われる

668 :名無し名人 (ワッチョイ 153.221.122.31):2016/02/03(水) 19:50:55.11 ID:2noDAraO0
>>635
米長はせめてもう一年長生きするべきだった。
よりによって谷川とは連盟も不幸。

669 :名無し名人 (ワッチョイ 153.221.122.31):2016/02/03(水) 19:52:22.77 ID:2noDAraO0
>>638
それ完全解析違う。

670 :名無し名人 (ワッチョイ 101.128.153.124):2016/02/03(水) 19:56:00.55 ID:uPQ6F6W/0
そもそもセドル対アルファ碁は渡辺対ボナンザじゃね?

671 :名無し名人 (ワッチョイ 125.9.69.247):2016/02/03(水) 20:01:05.33 ID:BxQCxXv10
囲碁も将棋もそんな時代かw
とちらもサイコロとか使ったりしてルール変えれば
まだまだ遊べそうな気がする。

672 :名無し名人 (ワッチョイ 101.140.214.78):2016/02/03(水) 20:21:31.10 ID:7Va5iBI40
YSSの14金を嗤い、Aperyの投げっぷりの悪さを咎め、投了の美学を語っていた連盟
いざ自らが追いつめられるとお株を奪う水平線効果をいかんなく発揮
将棋界の集大成となる投げっぷりの悪い汚ねぇ投了図が完成した

673 :名無し名人 (ワッチョイ 220.156.77.159):2016/02/03(水) 20:37:11.21 ID:AqRIXjRQ0
伊藤とか磯崎とかいう劣等ぷろぐらまあ(笑)は、後出しで人にイチャモンつけることしかできないからな
プライド高すぎるんだよ、雑魚なら雑魚らしくしてればいいのに(笑)

お前らみたいな凡人が、グーグル様に対して偉そうに後付で能書き垂れまくってマジみじめww
ただの加齢臭がひどいブサイクなハード屋と虚言癖の給料未払いマンは人前に出て来るなよww

674 :名無し名人 (ブーイモ 210.130.191.158):2016/02/03(水) 22:05:44.88 ID:Bin9gh1yM
>>662
ある意味で三浦はラッキーだったよな。
あんなバケモノ相手なら負けても仕方がない。
はっきりと格上だとわかってしまえば悔しさもない。
誰もが納得の美しい散り際、勝負師として精一杯やりきった敗北だった。

羽生にはそういうチャンスはもうあるまい。
場末の棋戦で、型落ちの中華ネットブックに頭金されて
首ひねってることだろう。

675 :名無し名人 (ブーイモ 210.130.191.158):2016/02/03(水) 22:07:56.34 ID:Bin9gh1yM
>>672
ほんとこれ。

逃げに逃げ回って悪あがきした挙句に
プロ将棋界全体が囲碁界からから頭金食らうザマw

676 :名無し名人 (ワッチョイ 210.139.201.152):2016/02/03(水) 22:31:56.02 ID:f8jyBfH00
三浦はクラスタ構成じゃなくてもGPSは強かったって言ってたじゃん
今後頭脳ゲームはコンピュータに駆逐されるのかねえ
欧米は億単位の金が動く頭脳ゲームって何か流行ってるのかね
lolとか格ゲーは将棋界より規模小さいしチェスもチャンピオンの賞金が250万円なんだろ

677 :名無し名人 (ワッチョイ 101.128.153.124):2016/02/03(水) 22:47:24.61 ID:uPQ6F6W/0
ポーカーが億単位だったような
ポーカーって完全解析されてるよね?

678 :名無し名人 (ワッチョイ 221.75.44.1):2016/02/03(水) 22:49:14.63 ID:YvyUPhzZ0
>>677
あほ現る

679 :名無し名人 (ワッチョイ 124.86.255.235):2016/02/03(水) 22:57:15.58 ID:ENWOk0QK0
>>676
チェスは別に駆逐されてないだろう。トップなら億程度は稼ぐ。
将棋だって単一の大会ならチャンピオンの賞金が数百万とかあるし。

680 :名無し名人 (アウアウ 182.249.244.142):2016/02/03(水) 22:57:44.13 ID:813hkDJAa
ソフト最強のゲームでも対人戦だから盛り上がる

681 :名無し名人 (ワッチョイ 202.212.172.165):2016/02/03(水) 23:39:03.72 ID:F4/2+Av90
>>671
バックギャモンというサイコロ使うゲームですでに人類はソフトに敗北していましてですね

682 :名無し名人 (ワッチョイ 221.118.246.81)●:2016/02/03(水) 23:43:34.91 ID:8OdJtKWw0
>>674
ロクに練習もせずに負けたミフラなんてどうでもいい

683 :名無し名人 (アウアウ 182.249.244.158):2016/02/03(水) 23:47:31.14 ID:pY3zXPlNa
ウル4が12万ドルらしい
コンピュータが駆逐したところで対人戦は終わらない
コンピュータは練習や研究相手なんかにシフトするのでは

684 :名無し名人 (ガラプー 05004016165050_eh):2016/02/04(木) 00:49:30.41 ID:C0qynwNpK
ソフトを事前に借りてあっさり負けた三浦はもう敗残兵だな

685 :名無し名人 (ワッチョイ 106.172.73.56):2016/02/04(木) 01:36:48.54 ID:Ud8bzy9T0
>>667
将棋はソフトに敵わないくせにそのことを認めようとしないという違いはあるな
あとそんなプロを変に擁護するプロ厨という存在がチェスにはいないという違いも

686 :名無し名人 (ワッチョイ 218.41.224.145):2016/02/04(木) 06:27:39.87 ID:bdTwUaVV0
NHKの将棋番組でプロがコンピューターに勝ち越した、
なんて素人だましの放送をやっていた。

もう、嘘は止めようよ。将棋連盟とNHKはねつ造体質だ。

687 :名無し名人 (ワッチョイ 221.118.246.81)●:2016/02/04(木) 06:58:13.57 ID:Oz5aIGDb0
>>684
三浦が自宅でやったのは まったくの別物だよ

688 :名無し名人 (アウアウ 113.155.207.96):2016/02/04(木) 07:09:09.83 ID:1zcCf2XQa
プロと言いながら練習しないと勝てないんだ。知らない相手には勝てないんだ。
「天才集団」とか持ち上げているけど、ゲーム攻略が得意な人たちということね。
それならオセロの伊藤純哉も天才と持ち上げてやれよ。

689 :名無し名人 (ワッチョイ 101.142.236.143):2016/02/04(木) 07:32:02.07 ID:KE9lBTjb0
凄い人達とは思うが質が変わった
暗算名人とか円周率凄い覚えてるとかと同じ
凄いですね()ッて感じ。大食い王にも似てる

690 :名無し名人 (ワッチョイ 114.148.208.140):2016/02/04(木) 07:42:57.20 ID:xeMElC1I0
>>682
勝負師に練習は似合わないな。

まったくお互い相手を知らない状況で、双方荒野でフラッと出会って切りあいになる、
これが真剣勝負ってものだろう。

ソフトは相手がだれであっても勝負から逃げない。まさに真剣勝負。
それに引き換えプロと来たら・・・。

691 :名無し名人 (オッペケ 126.237.52.113)●:2016/02/04(木) 08:48:56.66 ID:uf17EQTnr
>>690
最高の準備をして相手を迎え撃つ
これが勝負師

692 :名無し名人 (オッペケ 126.237.52.113)●:2016/02/04(木) 08:50:53.63 ID:uf17EQTnr
>>690
ソフトは相手に応じた戦いができない
28の弱点が見えててもだ
そこが弱点でソフト同士の将棋に興味が持たれない理由

693 :名無し名人 (ワッチョイ 106.172.73.56):2016/02/04(木) 09:13:29.77 ID:Ud8bzy9T0
じゃあそれを咎めて勝てばいい
逃げる必要ないはず
 
プロがミスしてバカにされるのはこういう変な擁護が燃料になってる気がする

694 :名無し名人 (スプー 49.96.46.175):2016/02/04(木) 09:16:05.94 ID:v+Goylfod
>>690
じゃあ、ソフト側は対局開始からソースを組始めるってことで。
ハードは使い回しでも良いよ。

695 :名無し名人 (ササクッテロ 126.205.13.151):2016/02/04(木) 09:22:29.26 ID:37L7uBH8p
ゲームでバグを突いて高得点や好タイムを出しても「へえ」と思っても「凄い」と思わないのと一緒

正々堂々と戦って「凄い」と思わせないと、プロとしては如何なものかな

まあ、既に色々遅いんだけどね

696 :名無し名人 (ワッチョイ 221.75.44.1):2016/02/04(木) 09:36:55.58 ID:faUNtq6y0
一応斎藤は完璧に勝ってるんだからそこは評価してやろうよ

697 :名無し名人 (ワッチョイ 106.172.73.56):2016/02/04(木) 09:49:08.73 ID:Ud8bzy9T0
穴のあるソフトや弱いソフトに勝ってもな
ウォーズで鍛えられた対人最強であるポナに勝たないとな

698 :ヴェリュセリーナ (ガラプー 7vw1I8Y):2016/02/04(木) 09:58:07.39 ID:PDR9Yvt+K
なんだここも まだやってたのか。羽生応援スレに移動したと思っていた。

699 :名無し名人 (ワッチョイ 219.119.255.175):2016/02/04(木) 10:28:07.10 ID:RDQJsAII0
いや別に(プロではない)ゲーマーがバグつくのはいいけどね
二人零和有限確定完全情報ゲームではいずれコンピューターに勝てなくなるからプロの意義というものが問われるのに
そのプロがバグつくような勝ち方でいいのかと

700 :名無し名人 (ガラプー FcE0SEI):2016/02/04(木) 10:29:06.95 ID:R8KXHZ72K
齋藤なんか、解析結果の通り演技しながら指してただけなんだが

プロ厨がいくら泣き叫ぼうが、力戦では勝ち目0という共通認識があるからこそ、なんだよねW

違うなら
羽生マジックとやらで あ 絶賛逃亡中か()

701 :名無し名人 (アウアウ 182.249.244.162):2016/02/04(木) 10:39:43.94 ID:DuMvQQmSa
もう棋戦はソフト対ソフトだけでいいよな

702 :名無し名人 (ワッチョイ 114.179.88.184):2016/02/04(木) 10:50:38.44 ID:dz/jNEiX0
チェスのトップのカールセンは年間3億稼いでるわけだが、

でもそれはチェスの競技人口が7億人で世界規模で大人気だから成り立っているわけで、

国内限定のマイナーゲーム将棋は半世紀後にプロ制度が消えているだろう

703 :名無し名人 (オッペケ 126.186.146.224)●:2016/02/04(木) 11:39:44.09 ID:FXmkazcVr
>>696
永瀬も完璧に勝ちな
しかもseleneは直前まで負けに気づいてない

704 :名無し名人 (ワッチョイ 221.109.158.194):2016/02/04(木) 16:02:25.86 ID:fFJj1aBQ0
斎藤も永瀬も豊島も阿部コールも完璧な勝ちだ。
24才以下で負けたのは頑固な菅井一人しか居ない。

若手プロが4勝1敗で圧勝してる事実は見ないフリするソフト厨

705 :名無し名人 (ワッチョイ 60.41.97.173):2016/02/04(木) 16:07:59.13 ID:Ckk0bakH0
カールセンって絶対他のゲームやらしても強いわ

706 :名無し名人 (アウアウ 182.251.241.35):2016/02/04(木) 16:36:32.42 ID:2t7QwxpNa
>>677
まあテレビ中継とかでも表示されるけどね
確率なら

707 :名無し名人 (アウアウ 182.249.244.140):2016/02/04(木) 17:13:44.19 ID:OWTRTWoPa
ポーカー中継見たことあればわかるけどあれは数学だから
日本だと麻雀みたいな運ゲーと思われてるけど

708 :名無し名人 (ワッチョイ 60.41.97.173):2016/02/04(木) 17:36:36.27 ID:Ckk0bakH0
麻雀も確率だぞ
まだまるで明らかになってないだけで

709 :名無し名人 (ワッチョイ 218.231.251.241):2016/02/04(木) 17:50:39.64 ID:sMrLnIJD0
囲碁トップの価値(自薦) 1億円
将棋トップの価値(他薦) 7億円

背負ってるものが違う

710 :名無し名人 (ブーイモ 49.239.73.11):2016/02/04(木) 18:13:45.18 ID:8TzesbtAM
>>704
全プロ棋士を通して貸し出しなしで勝てた棋士は一人もいない。
その事実を見て見ぬ振りするプロ厨w

711 :名無し名人 (ワッチョイ 153.230.205.80):2016/02/04(木) 18:25:08.40 ID:AfM4080Z0
ポナンザの人って本当にいまさら囲碁に進出するの?

712 :名無し名人 (アウアウ 106.155.96.11):2016/02/04(木) 18:38:04.49 ID:be53k71la
>>711
日本ローカルの将棋でトップになれたけど、世界が相手の囲碁では歯が立たないだろ。

713 :名無し名人 (ワッチョイ 113.197.137.229):2016/02/04(木) 18:49:42.00 ID:n2t+XvjK0
なんだかんだ言っても将棋だとお山の大将感は否めないよな
これはソフト、プロに共通の問題だ

714 :名無し名人 (ワッチョイ 115.177.85.250):2016/02/04(木) 19:07:36.80 ID:shThufLo0
将棋の場合、プロvsソフトはもう終わった感が強いね

碁はそんなに詳しく無いが、AlphaGOの対戦は本当に楽しみだ

715 :名無し名人 (ワッチョイ 221.75.44.1):2016/02/04(木) 20:11:13.64 ID:faUNtq6y0
こんな空気のなかさらし者になる山崎の心中はいかばかりか

716 :名無し名人 (ワッチョイ 113.197.137.229):2016/02/04(木) 20:35:44.12 ID:n2t+XvjK0
勝っても負けても1千万円入るって話なんだろ
こんな気楽な勝負ねえだろ

717 :名無し名人 (ワッチョイ 153.214.147.130):2016/02/04(木) 20:52:59.67 ID:Wy6Xey1I0
本当にみんな馬鹿だなあ。

羽生がやってないんだからまだ何にも分からないよ。

718 :名無し名人 (ワッチョイ 125.198.88.109):2016/02/04(木) 21:06:19.02 ID:bM83XfmO0
確かに将棋ではソフトがトッププロを追い越したと見られているが、
羽生がやってみたら意外にも勝ち越しちゃうって可能性もゼロじゃないな
そんな意外な結果が出ない限り、ソフト>トッププロの認識のままだけど

719 :名無し名人 (ワッチョイ 153.214.147.130):2016/02/04(木) 21:14:53.03 ID:Wy6Xey1I0
本当にみんな馬鹿だなあ。

羽生がやってないんだからまだ何にも分からないよ。

720 :名無し名人 (アウアウ 182.249.244.170):2016/02/04(木) 21:21:42.64 ID:AQ633wYsa
>>716
米長「これは遊びだ。機械相手に遊びをやって賞金をもらってくるだけだ」
渡辺「( ゚ω゚ ) お断りします」

何故かこれ思い出したw

721 :名無し名人 (スプー 49.98.150.205):2016/02/04(木) 21:36:02.37 ID:U5MLeWH8d
山崎って練習対局で一回でもポナンザに勝ったのかな?

722 :名無し名人 (アウアウ 182.251.241.35):2016/02/04(木) 21:39:24.63 ID:2t7QwxpNa
>>714
イッセーが囲碁でも全員ブッ倒すとか息巻いてたが
くぐる先生はさすがに無理だろw

723 :名無し名人 (ワッチョイ 60.41.97.173):2016/02/04(木) 21:44:16.63 ID:Ckk0bakH0
>>718
その前に囲碁でAIが勝ち越したら終わりやぞ

724 :名無し名人 (ワッチョイ 221.109.145.210):2016/02/04(木) 22:54:32.72 ID:EULl8MZn0
プロ2年目の斎藤に読み負けして開発者の平岡が完敗宣言したのが
去年の電王戦なんだが、一年でもうトッププロを抜いたのか。
凄いな、どんな魔法を使ったんだ。
見逃したのでどこかに無料の動画ない?

725 :名無し名人 (ワッチョイ 124.86.252.4):2016/02/04(木) 22:55:53.50 ID:XFlRZ/xs0
>プロ2年目の斎藤に読み負けして開発者の平岡が完敗宣言したのが
>去年の電王戦なんだが、

見逃したのでどこかに無料の動画ない?

726 :名無し名人 (ワッチョイ 221.109.145.210):2016/02/04(木) 23:00:59.03 ID:EULl8MZn0
>>723
将棋連盟が日本棋院に買収されたとか?
変化が激しくてついてけん

727 :名無し名人 (ワッチョイ 221.109.145.210):2016/02/04(木) 23:05:40.13 ID:EULl8MZn0
>>725
去年ニコ生で見たぞ。動画は探せばある筈だ

728 :名無し名人 (ワッチョイ 221.109.145.210):2016/02/04(木) 23:25:04.78 ID:EULl8MZn0
どうなってんだよ一体。
負けたトッププロって誰なんだよ。囲碁って何なんだよ。

ちょっと調べてくるわ

729 :名無し名人 (ガラプー FcE0SEI):2016/02/05(金) 00:07:03.27 ID:V1IAX+JgK
羽生ならみたいな幻想で商売するゴミ集団W

齋藤は西尾らの解析をなぞっただけという現実を受け止められずピーピー泣きわめくプロ厨()

730 :名無し名人 (ワッチョイ 122.22.240.102):2016/02/05(金) 00:10:00.86 ID:6yieGPBf0
>>724
プロ棋士のコメントが全部お世辞に聞こえる魔法
谷川浩司会長は将棋ソフトの実力について「この1年間でコンピューターはさらに強くなった。
負け越しという厳しい現実を受け止めている。(コンピューターは)プロ棋士の中位以上の
実力があると認めざるを得ない。」
斎藤五段は「(勝てて)ホッとしている。エイプリーはすごく強いソフト。
完敗してもおかしくないと思っていた」

731 :名無し名人 (ワッチョイ 124.86.252.4):2016/02/05(金) 00:12:26.52 ID:IROAw/6R0
>>727
それならお前も自分で探せ

732 :名無し名人 (アウアウ 182.249.244.147):2016/02/05(金) 00:27:03.43 ID:2WGi1VUXa
>>731
>>1のリンクから視れる
つーかコンピュータvsプロ棋士スレで電王戦視てない奴いるのかw

733 :名無し名人 (ワッチョイ 221.109.145.210):2016/02/05(金) 00:54:40.34 ID:+anNGjUw0
なんだよ少し見たがあの後プロとやってねーぞ。
山ちゃんがやる予定もまだ先だし悪いがトップじゃねーわw
囲碁も今度3月にやるのが正式だな。

で人が居なくなったらコソコソ出てくるゴキブリも相変わらずだわ。
けどこの前の寒波で数が減ったかな。勢いねーぞw

734 :名無し名人 (ワッチョイ 126.100.150.164)●:2016/02/05(金) 01:00:30.82 ID:ngW8RGzl0
電王戦(の勝敗)だけを見てソフトを語ってるアホが多すぎやな
ハード1台に制限、貸し出しあり、貸し出し後のプログラム改変不可にして、何とか興行として成り立つようにソフトの棋力を大幅に制限して戦ってもらってるのが電王戦だぞ

735 :名無し名人 (ワッチョイ 221.109.145.210):2016/02/05(金) 01:07:55.07 ID:+anNGjUw0
三行広告かよ。資金切れみてーだなw
寒いのおwww

736 :名無し名人 (ワッチョイ 113.197.137.229):2016/02/05(金) 01:15:20.53 ID:de2mCw6t0
でもまあ、おなぞりしてるのに考えてるふりしてるプロはちょっとね
ファンをバカにしてるよね

737 :名無し名人 (ワッチョイ 221.109.145.210):2016/02/05(金) 01:26:24.31 ID:+anNGjUw0
わてあほやねん、これしか言えまへんねんかw
まあ朝まで番やっとき

738 :名無し名人 (ワッチョイ 122.22.240.102):2016/02/05(金) 01:26:50.18 ID:6yieGPBf0
>>724
って言うかトッププロ云々はこっちの話か
情報処理学会が挑戦状の終了宣言をしたときに
学会誌に載った論文を引き合いに出した
http://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/20151011.html
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1442114845/600

739 :名無し名人 (アウアウ 182.249.244.140):2016/02/05(金) 01:30:38.09 ID:TW8gEmf8a
>>734
プロレスだからな
叡王戦を新設したから電王戦は今年で辞めるかもね

740 :名無し名人 (ワッチョイ 114.176.141.147):2016/02/05(金) 02:12:55.48 ID:j5oUDxAG0
AlphaShogi出してくれないかな。
みんなでGoogleに要望しても無理か。

羽生や渡辺の大虐殺を見てみたい。

741 :名無し名人 (ワッチョイ 125.198.88.109):2016/02/05(金) 02:45:06.01 ID:DKwoSZS/0
学会の勝利宣言前なら検討の余地があったかもね
今では羽生に勝っても、その上に既存の将棋ソフトがいるからな

742 :名無し名人 (ワッチョイ 219.98.84.68):2016/02/05(金) 03:47:59.02 ID:n3nGDFju0
マジレスするともう八百長やればいいと思うけどな、ポナに羽生と接戦して貰えばコンテンツとしては面白いっしょ

743 :名無し名人 (ワッチョイ 202.212.172.165):2016/02/05(金) 08:37:13.06 ID:vUqIJ9RU0
>>726
囲碁のほうが将棋より難しいゲームと目されているからな。

744 :名無し名人 (アウアウ 182.249.244.167):2016/02/05(金) 09:08:35.58 ID:zAro6frMa
>>743
直接やらないなら>>738で終わってる話
ボナンザvs渡辺竜王みたいなNHK放送ありなのはもう無理なのかな
叡王戦は糸谷竜王(当時)が糸谷八段として出場してるのがもやもやする

745 :名無し名人 (ワッチョイ 120.50.160.191):2016/02/05(金) 12:42:12.36 ID:EZWTWZlR0
囲碁が勝ったと聞いて久しぶりに来てみた
米長age谷川sageしてる奴いるが無理があるだろ
そもそも保木さんが出てきたときに谷川が会長なら対局禁止令なんて出さず勝手にやらせて
早々に結論出せてたから

746 :名無し名人 (ワッチョイ 221.75.44.1):2016/02/05(金) 12:57:50.22 ID:ojz3rB+j0
それはどうだろ

747 :名無し名人 (ワッチョイ 120.50.160.191):2016/02/05(金) 13:13:20.87 ID:EZWTWZlR0
商魂たくましい米長だからこその対局禁止令
谷川だったら関心もたなかった

748 :名無し名人 (ワッチョイ 122.22.240.102):2016/02/05(金) 13:15:12.50 ID:6yieGPBf0
マシンパワーとマンパワーのデモと考えると
チェスを飛ばして囲碁に行ったGoogleが将棋に来るとは考えづらい
AppleがiPadで、はワールドワイドなチェスでやるだろう
MicrosoftがXBOXでプロに挑戦、なら将棋である理由はあるかも

749 :名無し名人 (ワッチョイ 58.94.78.149):2016/02/05(金) 13:31:47.17 ID:97ZDOT430
考えづらいwww
考えるまでもなくねえよwww

750 :名無し名人 (アウアウ 182.251.241.8):2016/02/05(金) 15:44:21.58 ID:PEw1Yvqma
将棋が終わったなら中将棋をやれ
そのあとは大将棋そのあとは……

751 :名無し名人 (ワッチョイ 124.84.150.16):2016/02/05(金) 15:45:38.90 ID:4o3+KVyb0
Googleが将棋に来るわけねーだろ

羽生 www

あ chess世界3000番の雑魚ね でお終い www

752 :名無し名人 (ブーイモ 49.239.76.135):2016/02/05(金) 17:37:48.17 ID:ppFDIyA8M
デイープラーニングを使ってアルファチェスを作って
最強ソフトが出来たとしてどれぐらい話題になると思うか?
ま、将棋の位置付けもそうなってしまったんだよ。

753 :名無し名人 (ワッチョイ 106.172.73.56):2016/02/05(金) 18:04:21.58 ID:QHdIiJvk0
来ないのは分かってるんだけどさ

将棋に来てポナが全く歯が立たない怪物作ってくれたらいいのにな
どんな将棋指すのか見てみたいわ

754 :名無し名人 (ワッチョイ 106.167.240.246):2016/02/05(金) 18:19:32.58 ID:hTdHzG1y0
結局圧倒的な物量の前ではちょっとした工夫だとか知恵みたいなものは
全くの無意味なんだな

755 :名無し名人 (ワッチョイ 101.142.236.143):2016/02/05(金) 18:26:06.13 ID:ImvrtZM80
王将戦みてるんだがこんなもん2日もかけてやる意味あんの?

756 :名無し名人 (ワッチョイ 218.230.218.194):2016/02/05(金) 18:31:30.14 ID:PVbMd8hT0
>>743
囲碁には
王を詰ませるというわかりやすい勝利条件がないからなー
人間にとっても難しいルールだが、ソフトにはもっと難しい

757 :名無し名人 (ワッチョイ 106.172.73.56):2016/02/05(金) 18:42:32.65 ID:QHdIiJvk0
囲碁の難しさってのは単純に盤面の広さの影響がでかい気がする

758 :名無し名人 (ササクッテロ 126.236.107.150):2016/02/05(金) 19:58:40.84 ID:pJYxnbqyp
広いのが難しい理由の一つだけどそれだけでもない

2014年2月時点だと、9路盤でもC級程度のプロがZenに4勝0敗だった

759 :名無し名人 (ササクッテロ 126.236.107.150):2016/02/05(金) 20:04:28.29 ID:pJYxnbqyp
ちなみに、この時はプロの感想では
9路盤だとプロとほぼ互角だけど
事前の研究成果が生きた
と言ってた

760 :名無し名人 (ワッチョイ 125.9.126.156):2016/02/05(金) 20:13:27.46 ID:e0UodJPH0
ブーハーは対人間にはよく「勝ちハル」なのに
対COMには「逃げハル」。

761 :名無し名人 (ブーイモ 49.239.76.135):2016/02/05(金) 20:43:34.56 ID:ppFDIyA8M
何が良いかという評価するのが囲碁は難しい。
将棋は駒得だけの評価でもそこそこ強くなる。

762 :名無し名人 (ワッチョイ 220.210.182.131):2016/02/05(金) 21:07:27.61 ID:w9efpFG30
ジジイの相手するときは囲碁のほうが角が立たないってことはあるかもね
ご機嫌とるために将棋指したのに、
相手の王様ぶっ殺しちゃったら洒落にならん
囲碁だったらたいていジジイのほうが強いだろうし、
陣地取り合戦だからそんなに角は立たないだろうし

763 :名無し名人 (ワッチョイ 180.45.180.170):2016/02/05(金) 21:12:57.04 ID:zYBcp8ry0
チェスは終盤、駒が少なくなり相席が楽。
囲碁は進むにつれて確定された陣地が増えてきて解析がどんどん楽に。
素人目には将棋が結局コンピューター解析が一番むずいような気がするんだが。

あと幾らかすると電王戦の詳細発表がある。
興業ショーとはいえ、何かとおもろいのだ。
カワンゴの言う通りに奇妙な感動がある、、、まぁこれもプロ達が真剣に指してくれるからだと思うぜ。
ここで阿呆ソフチュウがいくらソフトを持ち上げ、棋士達や将棋を貶めても無駄。
ソフトはソロバン電卓のように人間の道具。
人間が使ってくれて、絡んでくれてなんぼ。
ソフトが独自に単独で経済活動などの社会活動をするんなら話は別だがな。

764 :名無し名人 (ワッチョイ 122.22.240.102):2016/02/05(金) 21:29:00.93 ID:6yieGPBf0
>>763
おおざっぱに将棋の平均手数120手、囲碁の平均手数220手として、手の選択肢が2つとして2の100乗でも31桁の数になる
それこそ比較にならない

765 :名無し名人 (ワッチョイ 221.75.44.1):2016/02/05(金) 21:41:32.24 ID:ojz3rB+j0
終盤になると囲碁は細い読みが必要になってくるからモンテカルロだと大変なんじゃね?
いや、全然事前知識無しで適当に言ってみてるだけだけど

766 :名無し名人 (ワッチョイ 180.45.180.170):2016/02/05(金) 22:06:34.16 ID:zYBcp8ry0
>>764-765
CPUはそういった直線的、大量の読みは得意なんじゃ無いの。
しかも囲碁ではいっていってごとに、読みの数がどんどん減ってくる。  

767 :名無し名人 (ワッチョイ 220.152.69.226):2016/02/05(金) 22:14:02.92 ID:1R7jYj0e0
囲碁の話題で活性化したね。

768 :名無し名人 (ワッチョイ 122.22.240.102):2016/02/05(金) 23:44:22.69 ID:6yieGPBf0
>>763
じゃあこれならどうか
囲碁で110手までどこでも打てる、そこから選択肢は4手だけで220手まで打ったとする
前半は250箇所以上空き交点があって、前半と後半を組み合わせ、掛け合わせると1000通り以上ある状態が110組出来る
将棋は双方裸玉で7通りの駒を打ち込むと517通り?金桂歩は盤上にないほうが可能性が増えて…
最高何通りかわからんけど1000はないだろ、そんな状態が初手から110手続いたとしても囲碁より少ないことになる

769 :名無し名人 (ワッチョイ 180.45.180.170):2016/02/06(土) 00:21:05.12 ID:flnrWn2F0
>>768

局面の数はその通りだろうが、解析する際の駒と駒との関係、関連性の方が石と石との関連性より複雑と思う。
将棋の持ち駒使用の場所やタイミングも解析に大きく関わってくるんじゃ無いかな。
只やはり局面数の多さや模様の取り方など、囲碁の方がCPU解析は難易度が高いのかも知れないが・・・

770 :名無し名人 (ワッチョイ 202.212.172.165):2016/02/06(土) 00:29:04.38 ID:88objl0Z0
>>765
モンテカルロは勝率の高い手を選ぶので、モンテカルロ碁だと終盤は人間から
見ると激弱に見える。というか相手を舐め腐った手を打つ。
半目勝ちでも最も勝率が高くなるような手を選ぶので、人間同士のヨセのように
一目でも稼いでやろうと言う緊迫感のある手は打たないので。

771 :名無し名人 (ワッチョイ 118.16.79.202):2016/02/06(土) 00:51:14.58 ID:pr975c9I0
これまでのだと接戦だと厳しく打つけどリードしてたらガバガバって感じだろ

772 :名無し名人 (ワッチョイ 59.140.1.90):2016/02/06(土) 01:30:38.60 ID:Hu+HUyZj0
将棋が囲碁をはるかに凌ぐ難易度持っているのならグーグルがなんで
興味を示さない?初めから勝ち目がないからやらない?そう言う連中 
は求道者の本質を分かっちゃいないんだわ。勝てそうにない?なら
そういうなら勝ってやろうじゃん見つけてみせる。とかえって火がつく
将棋に幻想を抱いてるからこそ将棋が一番難しいって思うんだろうし
思いたいんだろう。グーグルの考えは正しい。今更日本将棋に手を出し
ても何のメリットもない。個人開発者ごときになぞり将棋をやらなきゃ
満足に勝負すら出来ないんでわな

773 :名無し名人 (ワッチョイ 220.156.77.159):2016/02/06(土) 01:49:27.01 ID:O2IjT5Ph0
単純な話だ

日本のプログラマーのレベルが低い これだけ

伊藤平岡糞崎あたりの口だけ連中を面白がって取り上げて
動画とか作ったドワンゴも後悔しまくりだしなw

巨瀬とかいう汚物なんか顔からして無能丸出しじゃんw

まともに評価されないからCOM将棋なんてニッチな世界で必死に
自己主張する哀れなコピー人形たち(笑) 情けないよなあ(笑)

まともな人はホキ・東大の金子・山下・竹内・ムーミンみたいなデブ
そんくらいでしょ

あとは顔が在日丸出しのキモいの多すぎwww

774 :名無し名人 (ガラプー FcE0SEI):2016/02/06(土) 04:03:28.40 ID:klFFmfghK
そのショボいプログラマーから逃げ回る羽生()

プロ厨が何言っても頭金状態なのが笑える

775 :名無し名人 (ワッチョイ 114.148.208.140):2016/02/06(土) 04:09:30.36 ID:BEnqD99P0
ほんと、プロ厨がなにを言っても3手詰めぐらいで頭金だよなw

776 :名無し名人 (ワッチョイ 110.132.129.180):2016/02/06(土) 07:09:18.04 ID:KgLDZm8y0
>764
将棋がエキスパートの観点で割りと選択肢少ない局面が多いのに対して、
囲碁は難しい局面で五手、六手も均衡を保つような手があるとか
(将棋だと候補手は何手か浮かんでも二、三手しか手にならないみたいな)

↑これどこで読んだんだっけな。将棋世界か何かで対談記事だったような。

777 :名無し名人 (ワッチョイ 220.156.119.67):2016/02/06(土) 07:13:46.16 ID:ykgTuCqc0
電王手さんの囲碁バージョンはまだかいな。

778 :名無し名人 (ワッチョイ 221.75.44.1):2016/02/06(土) 07:16:22.09 ID:WqyMMag90
セドルとの対局では是非とも電王手さんをつかってもらいたいね
でんそーはGoogleにアピールしてもいいのでは
まあ、Googleもロボット部門あるし自分でやってしまうか・・・

779 :名無し名人 (ガラプー 07001170606422_mh):2016/02/06(土) 10:03:21.52 ID:Wz/rbSIFK
正直王将戦とかどうでもいいんでセドルとコンピューターの対決が見たい

780 :名無し名人 (ワッチョイ 221.109.162.133):2016/02/06(土) 10:09:06.61 ID:RAw0iYAa0
>>779
囲碁板に行けよ。この板には二度と帰ってくるなよ

781 :名無し名人 (ワッチョイ 123.230.226.166):2016/02/06(土) 10:23:34.49 ID:D7hR/jZK0
今google囲碁の話を知ったのでちょっと検索してみたら
一発目に見たのがいきなりこれ↓だった

>チェスや将棋といったゲームで人間を打ち負かしてきた人工知能(AI)が、
>いまだ囲碁では人間に勝てていない。
>しかし、グーグルとフェイスブックが研究を進めるディープラーニングによって、
>AIはついに人間を打ち負かしうるかもしれない。

もう将棋では勝負ついたことになってた

782 :名無し名人 (ワッチョイ 110.134.208.25):2016/02/06(土) 10:41:36.71 ID:3UZF4Usf0
>>781
情報処理学会があからを相手にされなかった恨みで
マスコミ向けにホルホル撤退宣言をやった影響

783 :名無し名人 (ワッチョイ 180.92.42.54):2016/02/06(土) 10:46:08.31 ID:wLO4oJr60
AlphaGo戦の前の記事やん
この表現だと次の記事は
「コンピュータ囲碁、ついに人間を打ち負かす」
になりそう

784 :名無し名人 (ワッチョイ 124.84.150.16):2016/02/06(土) 10:52:50.10 ID:Lv2fsNcW0
中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。

       人
        (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)
     (;;:_:.___:_:_ :)
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
     / r''巛     'ヽ
    /  i´  ヽ      ヽ
    l   |   ゞヾ ミ、   リ
    i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
    l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
   'ッ .|.|   r

785 :名無し名人 (ワッチョイ 124.84.150.16):2016/02/06(土) 10:54:33.88 ID:Lv2fsNcW0
うわ 逃げハルの顔が切れた www

786 :名無し名人 (ワッチョイ 180.45.180.170):2016/02/06(土) 10:56:43.82 ID:flnrWn2F0
人間を打ち負かす=勝負がついた、とは言えないな。

記者も無定見で無能だな。
生物と無生物との能力比較は意味が薄いのにな。
チェスの世界でこんな幼稚なこと言ってたら相手にされないし、日本のまともな人間にはこの事は十分分かってる。

787 :名無し名人 (ワッチョイ 221.118.246.81)●:2016/02/06(土) 11:11:17.17 ID:LhzP0rsN0
>>773
ほぼ同意
今の自称開発者はボナンザの評価調整屋
山本はそれに手動パッチを山ほど当ててるからポナは少し強い

788 :名無し名人 (ワッチョイ 124.84.150.16):2016/02/06(土) 11:11:25.41 ID:Lv2fsNcW0
爺さん 泣け泣け www

羽生とお前は一心同体 www

皆に笑われて生きてけ www

789 :名無し名人 (ワッチョイ 180.45.180.170):2016/02/06(土) 11:30:44.98 ID:flnrWn2F0
>>788 http://hissi.org/read.php/bgame/20160206/THYyZnNOY1cw.html

此奴、角馬鹿〜類似馬鹿>>7-9で無能九官鳥。
他人と自分を混同する未熟な人間って居るんだなぁ。

790 :名無し名人 (ワッチョイ 153.214.147.130):2016/02/06(土) 11:55:42.07 ID:KKGRb92Y0
羽生は逃げている訳じゃなく機がが熟すのを待っているということが分からない馬鹿が余りにも多いので本当に驚いてます。

791 :名無し名人 (ワッチョイ 121.102.114.59):2016/02/06(土) 11:55:43.37 ID:iAsD79SV0
煽る気はないんだけど、
やっぱ将棋のプログラマーさんとアルファ碁の開発者ハサビスではモノが違うわ
頭の出来が違うというより、目指しているものが根本的に違うんだわ

推測だけどハサビスはアルファ碁を通して
人工知能に「感覚」「感性」を持たせようとしているんじゃないかな?と思う
だからもちろん勝つに越したことはないけど、勝ち負けは二の次で
そんなことよりはるかに重要なことがある、とハサビスは考えている


だから申し訳ないけど、
将棋のソフト屋さんとハサビスではレベルが違うね

792 :名無し名人 (ワッチョイ 153.214.147.130):2016/02/06(土) 11:58:22.61 ID:KKGRb92Y0
>>791
おいおい明らかに「頭の出来」が違うだろ。

793 :名無し名人 (ワッチョイ 110.134.208.25):2016/02/06(土) 12:01:51.51 ID:3UZF4Usf0
だね。アルファ碁と将棋ソフトでは目指してる目標の次元が全く違う。
アルファ碁は脳・神経科学の専門家と数理的な人工知能研究者
から成る20人ぐらいの専門家チームを中心にして開発してる。
目標は人間の脳や神経組織の情報処理の解明と、その応用技術にある。
碁はそのための1研究素材にすぎない。

そんな高度な複合研究プロジェクトが民間で可能なのはリーダーのハサビスが居るからだ。
チェスの神童で人工知能を目指し、普通より2年若くケンブリッジに入って
コンピュータ科学を修める。この間テーマパークと言う有名なシミュレーションゲームを作る。
卒業後はソフト会社を作って活動した後、次に認知神経科学を研究するために
博士課程に入ってサイエンス誌の10大科学ブレイクスルー賞に選ばれた研究を行う。
PhD取得後は研究を続け、やがてDeepMind社を設立。後にこれをGoogleが買収…
http://gigazine.net/news/20141203-deepmind-demis-hassabis/
https://en.wikipedia.org/wiki/Demis_Hassabis
http://www.theguardian.com/technology/shortcuts/2014/jan/28/demis-hassabis-15-facts-deepmind-technologies-founder-google
http://demishassabis.com/

794 :名無し名人 (ワッチョイ 121.102.114.59):2016/02/06(土) 12:05:02.87 ID:iAsD79SV0
>>792
頭の出来「も」違うけど、
それよりも「目指しているものが違う」ってほうが重要だと思った

795 :名無し名人 (ワッチョイ 101.142.236.143):2016/02/06(土) 12:07:33.60 ID:DXB7Z55p0
こんどは開発者ディスかよ
島国の3流プログラマが空き時間の趣味で作ったソフトに泣きながらハンデよこせとか言ってた人達がいるらしいが

796 :名無し名人 (ワッチョイ 122.22.240.102):2016/02/06(土) 12:33:25.41 ID:K+OiQTIS0
それこそ「真にクリエイティブな開発者」が過労死してしまうよ
真にクリエイティブな開発者の真にクリエイティブな成果物を普通の開発者が後追いしてくれるからこそ
ひと…くち…あぶる…とかなんとか、一般人が何倍もの早さでその恩恵にあずかれるんだろ

797 :名無し名人 (ワッチョイ 219.119.111.6):2016/02/06(土) 12:35:31.46 ID:Mtydl3w60
島国の趣味開発者たちと同レベルのfacebookさんをディスるのはやめろ

798 :名無し名人 (ワッチョイ 106.172.73.56):2016/02/06(土) 12:41:32.22 ID:OzuRyqSD0
>>786
>人間を打ち負かす=勝負がついた、とは言えないな。
チェスの世界でそんなこと言ってたら相手にされんわ
勝負がついたのにそれを認めようとしないからプロがミスしたとき笑いが出るんだよ

799 :名無し名人 (ワッチョイ 110.134.208.25):2016/02/06(土) 12:46:26.91 ID:3UZF4Usf0
アルファ碁が大規模なハードウェアを機能分担処理のために使ってるのも
好感が持てるんだよね。人間の情報処理を模倣するにはそれだけ大規模な
ハードウェアを使わないといけないという意味なんだから。碁だけに限ってもね

800 :名無し名人 (ワッチョイ 106.174.51.16):2016/02/06(土) 12:51:12.65 ID:wz5NdQ0j0
勝又「持ち時間8時間というのは人間側にとっては充分な時間です。しかしそれでも山崎八段にとっては厳しい戦いになるでしょう。
それはコンピュータ将棋が進歩し続けているからです。
電王戦で最初にプロ棋士に勝ったコンピュータに今のコンピュータは7割以上の確率で勝つほど棋力は向上しました。
チェスやオセロのように将棋も人間が勝てなくなるのは時間の問題です。
しかしだからこそ人間らしい将棋を見せ堂々と戦わなければいけません。コンピュータ将棋が強くなったから人間同士の試合はつまらない、
というのではなく人間が指す将棋は面白いと言われるようにしなければならないのです」

801 :名無し名人 (アウアウ 182.249.244.136):2016/02/06(土) 12:54:58.24 ID:c5z0uLfxa
>>798
勝負がついたのならプロに粘着しなくてよくね?
情報処理学会は終了宣言したよ

802 :名無し名人 (ワッチョイ 110.134.208.25):2016/02/06(土) 13:00:55.53 ID:3UZF4Usf0
ある連中が目先の利益で手を引いたのを、その分野の終了とは
普通の人は考えないけどね。
金鉱探しで、見つけられない特定の連中が、他の地域に移っただけの話

803 :名無し名人 (ワッチョイ 180.45.180.170):2016/02/06(土) 13:04:44.57 ID:flnrWn2F0
昔、「猫に出来てコンピューーに出来ないこと」とかいった本があったな。
この世界はあくまでも人間など生物の物。
囲碁将棋ソフトやソロバン、電卓もブルドーザーwも人間の作り出した道具だ。
ソフチュウが薄汚いのは棋士達をdisりながら、将棋や人間を貶めてるところ。
一体どんな奴がソフチュウやってるかと言えば>>7-9みたいな無能故に人間世界から相手にされず、弾き飛ばされた様な奴。
2ch以外では無視されるつまらんことを毎日書き込むことしか自身の存在意義を示せない、みっともない連中。

804 :名無し名人 (ワッチョイ 106.172.73.56):2016/02/06(土) 13:06:49.29 ID:OzuRyqSD0
>>801
羽生が出てきて負けて勝負が付けば粘着する奴はいなくなるだろうな

805 :名無し名人 (アウアウ 182.250.241.33):2016/02/06(土) 13:22:02.01 ID:4BfUKNura
アンチがこんだけ盛り上げてくれるんだからずっと出し惜しみしてたほうが有益だな

806 :名無し名人 (スプー 49.98.135.90):2016/02/06(土) 13:54:49.59 ID:tJIO2Kr3d
対人戦の穴の無いポナンザとやって
まだ羽生が勝てると思っている人って
羽生ファンやプロ棋士ファンの中でも
かなりの少数派だろうな

807 :名無し名人 (ワッチョイ 101.140.214.78):2016/02/06(土) 13:59:09.11 ID:5fnuA+E10
>>799
クラスタGPSは卑怯なんだろ?
AlphaGoも卑怯なんじゃね?

808 :名無し名人 (ガラプー Fcs1gMq):2016/02/06(土) 14:06:04.09 ID:zmowu9V6K
>>799
良いことだよな

来年には、囲碁をしながら夕食のメニューを選択するようにしたら面白い
人間みたいに

809 :名無し名人 (ワッチョイ 124.84.150.16):2016/02/06(土) 14:34:44.93 ID:Lv2fsNcW0
>>803

お前だろうが 世間から相手にされないから

ビニ本が 桃子が あじあじが むろやんが とか恥
さらしてきたの www

羽生さんがー www

810 :名無し名人 (ワッチョイ 114.17.215.109):2016/02/06(土) 17:45:27.82 ID:Kh1o3YMU0
そろそろ電王戦の記者会見だね
みんな ぶっちゃけどちらが勝つと思う?

811 :名無し名人 (ワッチョイ 221.118.246.81)●:2016/02/06(土) 19:01:09.19 ID:LhzP0rsN0
>>806
ウォーズとか見て山本が必死こいてパッチ当ててるだけだからな
人工知能とは程遠いブサイクな代物

812 :名無し名人 (ワッチョイ 221.118.246.81)●:2016/02/06(土) 19:02:06.37 ID:LhzP0rsN0
>>810
練習真面目にやってる前提で1-1かな

813 :名無し名人 (ワッチョイ 118.16.82.136):2016/02/06(土) 20:37:47.41 ID:kIjm31s20
パッチてwwwwww

814 :名無し名人 (オッペケ 126.229.53.27)●:2016/02/06(土) 21:46:59.42 ID:Ie2tXbRgr
例えば対人で中盤までに振りになった定跡変化をNG登録しとくとかな
これ企業と組んでるポナだけ出来る

815 :名無し名人 (ワッチョイ 106.172.73.56):2016/02/06(土) 21:51:29.81 ID:OzuRyqSD0
パッチごときで勝てなくなるプロが情けないという話になってしまうんだけどな

816 :名無し名人 (ワッチョイ 101.142.236.143):2016/02/06(土) 21:53:36.96 ID:DXB7Z55p0
つまり自分が将棋を強くなるより簡単にプロより強い将棋ソフトが作れるということだな

817 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/02/06(土) 22:00:44.94 ID:9Fh5+KHr0
ポナンザはウォーズで対人の棋譜が大量にあるから
アンチコンピュータ戦略と呼ばれるソフトの穴が
少ないのが他のソフトととの決定的な違いだよ

3か月間ポナンザの穴を探し続けた村山も
ついに見つけられなくて
本番で惨敗したのも記憶に新しい

818 :名無し名人 (オッペケ 126.229.53.27)●:2016/02/06(土) 22:28:16.65 ID:Ie2tXbRgr
>>817
でもそれってハイブリッドというか
山本vsプロじゃん
全然美しくない

819 :名無し名人 (アウアウ 182.249.244.137):2016/02/06(土) 22:32:13.84 ID:kawx5dgTa
>>817
AWAKE「ponanzaさん電王トーナメントどうされたんでしたっけ」

820 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/02/06(土) 22:33:01.04 ID:9Fh5+KHr0
対プロ棋士戦3勝無敗
屋敷と村山に完勝して数々の対人無敗記録を打ち立てたポナンザが
山崎も虐殺するのはもうすぐだな

821 :名無し名人 (ワッチョイ 114.148.208.140):2016/02/06(土) 22:37:34.07 ID:BEnqD99P0
ソフト先生が逃げ回る羽生ウサギを
ペロリと一飲みにして平らげるのを早く見たい

822 :名無し名人 (ワッチョイ 180.45.180.170):2016/02/06(土) 23:02:41.33 ID:flnrWn2F0
ほとんどの人間は。棋士達、人間頑張れ〜と応援するよな。
それが素直で自然と思う。
>>821はここで九官鳥みたいに何度も喚いてるが、普通に世間から受け売れられない意見だな。
おくず様の妄想願望。

823 :名無し名人 (アウアウ 36.12.84.158):2016/02/06(土) 23:41:33.60 ID:BBTbbJyra
とりあえず電王戦で一番嫌なのは電王手とかいうロボットアームだよ
なんで人間があんなもんに頭下げて投了しなきゃいけないんだ
ドワンゴは面白おかしければそれでいいというゲスな商売人
神聖な対局を低俗な見世物に貶めている

824 :名無し名人 (ワッチョイ 101.140.214.78):2016/02/07(日) 00:29:19.08 ID:cp11iMuy0
>>823
>とりあえず電王戦で一番嫌なのは電王手とかいうロボットアームだよ
>なんで人間があんなもんに頭下げて投了しなきゃいけないんだ

そうそれな
自己レスだが電王手くんとか世に存在してなかった時に同じことを思って書き込んだんだ
だがまぁこれは兎に角ソフトをdisらなければ!という人々が後先考えずに発した熱意の要望にドワンゴが応えた結果だから
しょうが無いな。これについてはドワンゴを責めるのは酷というものかと
責められるべきは後先考えずにそんなコメしてたプロ厨

649 :名無し名人 [↓] :2013/08/17(土) 15:26:10.87 ID:AnLPGbjz
ニコ動で見かけたコメ
「クラスタは卑怯」「通信は卑怯」「カロリー制限しろ」「座布団に乗るサイズで」
「人に代理させるな、ロボットが指せ」「トイレ休憩はノーカウントで」
「人に夕食休憩させろ」「人間だけ疲れるんだから持ち時間使い切ったら人は一手10分で」

…仮にそんな条件を飲ませて一時的にいい勝負にできたとしてもいずれ時間の問題で完全に克服するだろう
最終的にスマホ片手に将棋アプリを指す
http://www.youtube.com/watch?v=LE1dek-LlUw
を将棋用にしたみたいなロボットに「あ、負けました」って絵のほうが痛々しいと思うんだけどな
痛みを長引かせずフルパワーGPSみたいな化物になぎ倒されて
「ありゃしょうがないよ、人間はよくやった。コンピュータ強いね、ハイハイこの話は終わり」
って幕引いたほうがマシな気がする

825 :名無し名人 (ワッチョイ 122.29.188.137):2016/02/07(日) 00:30:31.88 ID:6CsEBzqv0
神聖な対局で角不成をかました上に、それ投了しますよ、とか言っちゃう棋士もいるし。
棋士会長もまるでとがめないどころか親切と擁護してしまうし。
低俗な見世物に貶めているのは本当にドワンゴだけなのか。

826 :名無し名人 (ワッチョイ 125.100.86.149):2016/02/07(日) 00:33:48.02 ID:dhXZ/kkc0
電王戦は何ヶ月かかけてソフト攻略法が見つかるかどうか
見つけられたらその発表会だし、ダメだったら負けるしかない
攻略法を見つけるのも別に対戦者である必要もない
その場の勝負じゃないから見ていてつまらない

827 :名無し名人 (ワッチョイ 122.29.188.137):2016/02/07(日) 00:40:02.81 ID:6CsEBzqv0
ソフトと対局を重ねるうちに、棋士も慣れてきて実力が発揮できるようになり、
実力でソフトをねじ伏せるみたいなシナリオを信じてやれよ。

誰もが穴を探すための練習期間だと思ってる辺りが悲しいね。
バージョンアップ禁止がみんな悪い。

828 :名無し名人 (ガラプー 05004016165050_eh):2016/02/07(日) 00:40:33.50 ID:v3cfrGdpK
三浦みたいに諦めたらいかんな

829 :名無し名人 (ワッチョイ 114.148.208.140):2016/02/07(日) 01:09:08.54 ID:aoNJtnjn0
>>823
馬鹿だなw

「自分で指せない駒も並べられないソフトは不完全」
「そんなのではプロに勝ったとは言えない」

とかプロ厨がごたく並べて無駄合いしたせいで
電王手くんを用意されてもっと屈辱的に頭金されてんだろ。
自業自得だ。

それでも懲りずにロートルだの雑魚だの無駄合いして逃げ回っていたため
結局チェスというより上位の概念経由でビシッと頭金されるという情けなさw

いい加減学習するべきだね。

830 :名無し名人 (ワッチョイ 122.22.240.102):2016/02/07(日) 01:23:42.69 ID:o2Vt4mX20
>>823
神社におまいりに行っても、木の箱や建物や木像に手を合わせているのではないと思うけど

831 :名無し名人 (ワッチョイ 125.100.86.149):2016/02/07(日) 01:30:32.98 ID:dhXZ/kkc0
これまで実力でソフトをねじ伏せた人っていましたっけ
コウルとか豊島キュンくらい?
彼らの場合相手もその当時の最強ソフトというわけでもなかった

棋士同士もの対戦も研究で相手をやっつけることもあるようだけど相手側の研究とか作戦を禁止するのはアンフェアだという意識は棋士の先生たちは持ち合わせてないのかね?

832 :名無し名人 (ワッチョイ 59.166.223.113):2016/02/07(日) 01:36:29.39 ID:cGLFLeOD0
電王戦の5vs5の対戦方式がそういう逃げ口上を生み出してる
むしろ逆か、逃げ口上を生み出すための5vs5の対戦方式か

833 :名無し名人 (JP 113.197.137.229):2016/02/07(日) 02:29:26.48 ID:NfMXicZYH
最近の郷田戦各種とか、最近森内が後手石田流に押されたのとか見ていてみんな思ってると思うけどさあ
人間の強さって正確に指すことだけじゃないんだよな
まあ負けたがわからしてみれば正確にさせなかったから負けたわけだけど、そうなったのは相手の技が決まったからだ

834 :名無し名人 (JP 125.198.88.109):2016/02/07(日) 04:41:03.52 ID:J4ZpuxJ2H
>>822
日本人は弱い側に同情して応援する傾向があるからな

835 :名無し名人 (ワッチョイ 180.29.203.39):2016/02/07(日) 06:36:07.94 ID:WJFWTDWE0
>>831
渡辺明

836 :名無し名人 (ワッチョイ 221.75.44.1):2016/02/07(日) 07:36:51.75 ID:bKSuSPwC0
>>831
豊島コール斉藤あたりが勝ってもポナンザとやってないからいまいちなんだよな
まあすでに時期は逸してしまったが

837 :名無し名人 (ワッチョイ 116.81.116.71):2016/02/07(日) 08:58:35.86 ID:nLAl/mGe0
電源容量を制限したら?

838 :名無し名人 (ワッチョイ 101.128.153.124):2016/02/07(日) 09:10:15.16 ID:ZqcjrMiv0
結局ポナンザなんだよな
電王戦FINALで言えば電王トーナメントの優勝はAWAKE
世界選手権2014の優勝はApreyなんだけどね

839 :名無し名人 (ワッチョイ 175.130.121.232):2016/02/07(日) 11:01:29.15 ID:fGhiyoZU0
ポナンザは将棋ウォーズで運用されていて
大量の対人戦の棋譜が強化に活用出来るから
そのアドバンテージが大きい

アンチコンピュータ戦略で狙われる
ソフト特有の穴を広範囲で塞げるからな

電王戦FINALバージョンの評価関数も他のソフトと別レベルにあるのは
大晦日特番の5ソフト同時での評価値表示で明確に現れていた

さらに今年のバージョンは
前年度の電王戦FINALバージョンに7割勝つ仕上がりだから
山崎なんかが勝てるとは到底思えないよな

840 :名無し名人 (ワッチョイ 106.172.73.56):2016/02/07(日) 11:06:23.71 ID:Neo/WqN50
ポナには穴のなさと弱くしすぎない範囲でランダム入れる塩梅の上手さがあるからな

841 :名無し名人 (ワッチョイ 221.118.246.81)●:2016/02/07(日) 11:13:05.87 ID:MqH9zyq10
>>831
森下斎藤永瀬

842 :名無し名人 (ワッチョイ 180.92.42.54):2016/02/07(日) 11:28:10.25 ID:ZjwmQ0s70
Ponaはウォーズじゃ穴狙われまくりで散々な成績だけどどうだろうね
棋譜強化って言っても局面が多すぎて無理なのが現状
だから読みの力で穴を塞ぐしかないんだけど今年のPonaにその力があるのかどうかが問題

843 :名無し名人 (ワッチョイ 106.172.73.56):2016/02/07(日) 11:32:07.94 ID:Neo/WqN50
ポナの力が問題というよりジメイが必死で穴探しても見つけられないプロの力が問題

844 :名無し名人 (ワッチョイ 106.172.73.56):2016/02/07(日) 11:42:35.56 ID:Neo/WqN50
>>842
穴ってのは稲葉か?
電王戦でそれやるなら勝又いないときを見計らってやらんと退場喰らうリスクあるな

845 :名無し名人 (アウアウ 182.249.244.148):2016/02/07(日) 11:45:06.32 ID:erRrMtW0a
この間の闘会議だったかで提出するときに対人仕様に変えてるって言ってたね

846 :名無し名人 (ワッチョイ 221.118.246.81)●:2016/02/07(日) 11:56:34.98 ID:MqH9zyq10
>>845
だったらトーナメントで勝ったのと別もんじゃん
予選の意味ないしトーナメント終了時に凍結させたほうが良くね?

847 :名無し名人 (ワッチョイ 122.22.240.102):2016/02/07(日) 13:55:07.46 ID:o2Vt4mX20
そうそう、欠点探し対策なんて競争も評価も難しいもので本番の勝負が決まるのがおかしい
変更禁止貸出なし、その分のPCで上位ソフトで対局を繰り返して棋譜を作ればいい

848 :名無し名人 (ワッチョイ 219.119.77.185):2016/02/07(日) 14:04:09.92 ID:nZso71oD0
はあ?

849 :名無し名人 (ワッチョイ 106.174.51.16):2016/02/07(日) 14:19:28.66 ID:KbsyK7NG0
そんなんやったら虐殺ショーになっちまう

850 :名無し名人 (ワッチョイ 221.118.246.81)●:2016/02/07(日) 16:05:28.90 ID:MqH9zyq10
>>847
貸出は練習してもらうために必須

851 :名無し名人 (ワッチョイ 106.172.73.56):2016/02/07(日) 16:29:52.14 ID:Neo/WqN50
敵に練習してもらう必要なんてどこにもないな

棋士らしく棋譜で研究すりゃいい

852 :名無し名人 (ワッチョイ 153.187.215.128):2016/02/07(日) 16:30:44.10 ID:hcbqMhN60
すみませんがこれ以上議論しても実りがあるとは思えませんので、以後返信しません。

853 :名無し名人 (ワッチョイ 49.253.223.4):2016/02/07(日) 17:03:48.22 ID:ySqQG1vG0
>>831
SSに恨みでもあるのか
まあイニシャルで他に2人いるがw

854 :名無し名人 (ワッチョイ 221.118.246.81)●:2016/02/07(日) 17:26:33.76 ID:MqH9zyq10
>>851
ソフトvsソフトの棋譜なんてランダムにばらばらさしてるの参考にならん
トップクラス人間相手の棋譜もってこい

855 :名無し名人 (ワッチョイ 58.188.126.73):2016/02/07(日) 17:27:13.92 ID:mEVRZe/g0
変更ありだと実質別のソフトが出てくる可能性がある。
貸出ありだと真剣勝負とは言い難い。
変更無し貸出無しが妥当な落とし所だと思うんだけど。

856 :名無し名人 (ワッチョイ 180.45.180.170):2016/02/07(日) 17:44:13.32 ID:6Yq/VcBG0
ソフトは人間の道具なんだから、その不具合チェックなどの為、事前貸し出しは当然と思う。
それでちょくちょく設定を変えるのも人間の使い勝手が悪いか不可。
そもそも人間に使ってもらってなんぼの物、、、これはやねうらさんも言ってた。

857 :名無し名人 (ワッチョイ 58.188.126.73):2016/02/07(日) 17:57:55.55 ID:mEVRZe/g0
勝負してるんであって、ゲームをプレイしてもらってるんでもデバッグ作業してもらってるんでもないんだが。

858 :名無し名人 (ワッチョイ 106.172.73.56):2016/02/07(日) 18:08:49.43 ID:Neo/WqN50
>>854
研究したいのはプロの都合であって敵がその協力してやる義理はないわ
仲間の屋敷やジメイから練習将棋の棋譜を取り寄せればいいがな敵に頼るな

859 :名無し名人 (ワッチョイ 124.84.150.16):2016/02/07(日) 18:16:47.26 ID:/kyNY8jW0
もう情けない連中なのはばれたんだから

一手戻し五回有りも プロにつけてやれよ

これで論文書くのだけ禁止すれば良し www

860 :名無し名人 (ワッチョイ 125.175.98.37):2016/02/07(日) 18:22:06.37 ID:kFwBPvnb0
まあ、人間だけ待った5回ありみたいなルールにしたら、
なんだかんだ言いながら待ったを使いそうな人たちではあるな。

プロが待ったなんかできるか!とか言いながら絶対使わない矜持はなさそう。

861 :名無し名人 (ワッチョイ 60.71.206.15):2016/02/07(日) 18:28:40.22 ID:/zclvyZr0
待った五回ルール賛成
パクリの阿久津は使うぞw

862 :名無し名人 (アウアウ 182.249.244.156):2016/02/07(日) 18:32:49.36 ID:5E6VBVVra
プロ同士の対局でも研究はするけど

863 :名無し名人 (ワッチョイ 58.188.126.73):2016/02/07(日) 18:39:56.76 ID:mEVRZe/g0
対戦相手を監禁して強制練習対局はしないけどなw
しかも練習内容を相手だけ忘れないといけないw
しかも練習で指してない手は使ってはいけないw

864 :名無し名人 (ワッチョイ 123.219.3.183):2016/02/07(日) 18:50:40.50 ID:vE5EHHGY0
どっちが強いのか?を判断するために貸出なんて不要

ドワンゴも連盟も考えなおせや
トップ棋士が倒された順番が囲碁→将棋では格好がつかないぞ
コンピュータ的に難解なのは囲碁>>将棋だとみんな思ってるのだから

865 :名無し名人 (ワッチョイ 114.148.208.140):2016/02/07(日) 18:56:50.16 ID:aoNJtnjn0
>>831
渡辺ぐらいだろう。

あとは貸し出しなぞりだし。

866 :名無し名人 (ワッチョイ 114.148.208.140):2016/02/07(日) 19:01:09.21 ID:aoNJtnjn0
>>857
だよなあ

勝負なんだから敵に練習してもらう必要なんてないよね。

867 :名無し名人 (ワッチョイ 122.16.227.136):2016/02/07(日) 19:03:22.15 ID:7adzkCRR0
いっそポナンザと20局くらいさして、1勝でもしといたほうが印象がいいかもしれん。
勝率が本当に一割もあるなら大丈夫だろ。

868 :名無し名人 (アウアウ 182.249.244.142):2016/02/07(日) 19:06:10.54 ID:YDMTNzjGa
NDFやAWAKEみたいに出場しない選択肢もあるわけで
逆にソフト開発者に失礼だわ

869 :名無し名人 (ワッチョイ 122.22.240.102):2016/02/07(日) 19:26:33.75 ID:o2Vt4mX20
>>856
羽生さんの見識によると、道具と人間は戦えるらしいですよ >>367
ハム将棋なんか、これまでに延べ3000万人ちかくの脳に汗をかかせてるし道具冥利に尽きるだろうね
いずれにしろ道具としての完成度を高めるなら頻繁にやり取りして不具合を修正するべきところ
そんな気のまったくない不具合チェックに何の意味があるのか

870 :名無し名人 (ワッチョイ 180.45.180.170):2016/02/07(日) 20:59:37.11 ID:6Yq/VcBG0
>>869

将棋ソフトは将棋を指すプログラムだから、そら将棋は出来るでしょう。
あなたが何を言いたいのか分かんないな。
私は前提として生物と無生物との能力差を比べるのは無意味だと思ってるの。
電王戦は機械と戦う意味を世に問うと言った啓蒙的な意義、興業・ショーとしてやってる。
その際のRuleやRegulationは興行主や連盟、開発者達が話し合って決める。
我々はそれを楽しみ、嫌なら見なければ良いし棋士達や開発者は出なけりゃ良い。。
私は現行のカワンゴルールは適当と思うよ。

871 :名無し名人 (ワッチョイ 59.166.223.113):2016/02/07(日) 21:18:36.97 ID:cGLFLeOD0
ルールが適当というか興行レベルになり下げた罪は重いと思ってる
最初から囲碁のように真剣勝負でやる出来だった
それ故に今の連盟の世間的名誉が下がったわけだから
連盟は本当に残念な最悪手を指したと言わざるをえない

872 :名無し名人 (ワッチョイ 58.188.126.73):2016/02/07(日) 21:19:50.55 ID:mEVRZe/g0
いろいろ見苦しい理屈こねてハンデルールを正当化したがる奴多いが、「ならこういう企画始まった時からそれ言っとけよ」「負けが込みだしてから言いだすなよ」で終わる話だわなw

873 :名無し名人 (ワッチョイ 180.45.180.170):2016/02/07(日) 21:26:06.92 ID:6Yq/VcBG0
棋士達や開発者達は与えられた条件の中、十分に真剣にやってると思う。
だから電王戦は奇妙な感動を生むんだな。

連盟のことは一般ファンの私から見て、どうとも思わんなあ。

874 :名無し名人 (ワッチョイ 122.22.240.102):2016/02/07(日) 21:31:34.99 ID:o2Vt4mX20
>>870
> あなたが何を言いたいのか
勝負で貸し出しとかルールが不適当だ
せっかく道具としての価値を高め双方にとって役に立つチャンスなのに変更不可とかルールが不適当だ

875 :名無し名人 (ワッチョイ 59.166.223.113):2016/02/07(日) 21:37:10.80 ID:cGLFLeOD0
ルールが興行ルールの時点でそれは真剣勝負ではなくただのお祭り
もちろん盤を挟んで実際に対局してる間はお互い真剣でしょうが
俺が言っている真剣勝負という意味を履き違えてはいけない
そういうことを含め最悪手だった

876 :名無し名人 (ワッチョイ 106.172.73.56):2016/02/07(日) 21:38:40.82 ID:Neo/WqN50
>>870
今までやってたのにソフトが強くなるといきなり勝負が無意味になることこそ意味不明だわ

逃げるのもカワンゴルールを正当化するのも勝手だが擁護すればするほど
プロより評価値のが信用されてミスして馬鹿にされる無残な現実が続くだろう
潔く負けを認められない勝負師はピエロになるしかなくそれこそ避けるべきことのはずだ

877 :名無し名人 (ワッチョイ 122.16.227.136):2016/02/07(日) 21:51:59.84 ID:7adzkCRR0
ピエロになっても周りは棋士を立てるし、ニコニコを見るようなファンは好意的だし、
滑稽かもしれないが、実は誰も何も困ってないんじゃないか。
棋士に幻想を抱いていた層だけが失望をあらわにしているくらいだろう。
それにしてもまさかここまで屁理屈をこねて逃げ回るとは思わなかった。
もう、コントだと思って眺めるくらいが適当では。

878 :名無し名人 (ワッチョイ 101.128.153.124):2016/02/07(日) 22:12:08.46 ID:ZqcjrMiv0
ついにプログラマまでコント芸人扱いしだしたか
無茶苦茶だな

879 :名無し名人 (ワッチョイ 122.16.227.136):2016/02/07(日) 22:15:55.33 ID:7adzkCRR0
どうみてもプロ棋士をコント芸人呼ばわりしてるだろ。

880 :名無し名人 (ワッチョイ 101.140.214.78):2016/02/07(日) 22:16:49.49 ID:cp11iMuy0
>>872
プロ出場の囲碁大会にコンピューターが参加可という話があったとき
囲碁スレでは負けが込む前にハンデルールを言い出す人もでたが
即否定され将棋はすっかり他山の石として有効活用されている…w

842 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/01/20(水) 21:46:35.25 ID:wLGqHJF9
人間とコンピュータを同じトーナメントで戦わせるならシングルプロセス・シングルスレッド・
家庭用電源くらいの制限があってもいいな。人間は並列思考できないそうだし。

843 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/01/20(水) 21:53:56.09 ID:/VVoiqV6
将棋連盟みたいなことを言うでない

844 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/01/20(水) 22:01:45.95 ID:T6pY6Jnh
今のコンピューター囲碁の情勢だとまだ一局で数万の利用料払って数百ノード使うってのも夢があると思う

845 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/01/20(水) 22:03:10.39 ID:UmFm5qWI
全くだよあんな情けない制限を設けなくても
まだまだ囲碁では負けない

846 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/01/21(木) 00:18:23.08 ID:h9JIxiZF
推薦ってなんだよ。
大規模クラスタは禁止とか将棋みたいなことはやめて欲しい。

881 :名無し名人 (ワッチョイ 180.45.180.170):2016/02/07(日) 22:25:01.27 ID:6Yq/VcBG0
棋士達を逃げまくってると蔑むのは筋違い、見当違いだな。
彼等には強いてソフトと闘う義務も決まりも無い。
ソフト研究が自分の棋力向上に役立たないと判断する棋士にはソフトに興味も無いでしょう。
悪いが上から目線で棋士達を腐す奴は100円乞食だな。

『こいつのやってることは、100円しか持ってない乞食のくせに100万円持ってる人に全財産をかけてじゃんけん一発勝負をしろ、逃げんなよ卑怯者〜って、ちんちん丸出しで喚いてるキチガイの様と同じ。』

882 :名無し名人 (ワッチョイ 58.188.126.73):2016/02/07(日) 22:35:58.35 ID:mEVRZe/g0
>>881
なら最初からそう言って一切やらなきゃ良かったな。
ソフトの実力が未知数の内はホイホイ乗っといて、勝ち目が薄くなってきたら「やる義務なんかねえし」とか言い出しても、逃げてると思われるのはしゃあないw

883 :名無し名人 (ワッチョイ 122.16.227.136):2016/02/07(日) 22:38:18.16 ID:7adzkCRR0
スポンサーを探すためのコンピュータとの対局禁止だったのに、
ドワンゴの立場がなさすぎる

884 :名無し名人 (ワッチョイ 180.45.180.170):2016/02/07(日) 22:43:27.82 ID:6Yq/VcBG0
でも逃げてるって評価は2ch以外のNetのどこにも見られない、、、この広い何でもありのNetに。
なぜだ?

私はそんな意見はクズだからだと思ってるよ。
まっとうな人から受け入れられない『100円乞食』の意見だからだ。
違うか?>>882んた、公衆の面前で堂々とお前の逃げた〜と言う意見を言えるか?

885 :名無し名人 (ワッチョイ 125.9.85.127):2016/02/07(日) 22:44:21.25 ID:v7E7S+6/0
何故こうもCOMに勝つことにプロもそうでない人もこだわるのか?
全てはエンターテーメントですよ。エンターテーメント!
今は亡き米長ならそう答えるだろう!

886 :名無し名人 (アウアウ 182.249.244.141):2016/02/07(日) 22:48:48.05 ID:uL17tgj6a
>>879
NDFとAWAKE以外の上位ソフトは本気でやってるのにコント呼ばわりは失礼

887 :名無し名人 (ワッチョイ 110.134.208.25):2016/02/07(日) 23:02:19.89 ID:3aryrZGu0
5×5の団体戦を止めてしまったのが勿体ない気がするな。
もうAperyやGPSなどは無料の分析ツールとして将棋ファンにとって不可欠な
存在になりつつあるし、有償なら激指もユーザーが多い。
しかしこういうソフトを評価したり欠点を示せるのは、プロ棋士しか居ないわけだ。

対ソフト戦は、将棋ソフトの能力をアピールする初期の段階をもう過ぎて、
将棋ソフトを分析ツールとして使う実用段階に入ってる。
なのでプロ棋士が新ソフトや新版ソフトを調べて、その有能性や限界性などを
対局の形でデモンストレートしてくれることが望まれている。

第三回電王戦はソフトの欠点をわかりやすく見せてくれたし、
去年の暮れの5ソフトの評価値を比較する試みも役立った。
しかし叡王戦の付録的な新電王戦では、もう1ソフトしか見せられないので、
5ソフト程度との対局デモや評価値比較の機会を別に設けて欲しい

888 :名無し名人 (ワッチョイ 59.166.223.113):2016/02/07(日) 23:13:52.94 ID:cGLFLeOD0
>>885
そう答えたらそれはもう自らは勝負師ではないと答えてるのと同じで
自らはただの見世物ですと答えてるのと同じだ
それこそ芸人や俳優と変わらない
まぁ今回の件で実際にそうだったわけだが

889 :名無し名人 (ワッチョイ 110.134.208.25):2016/02/07(日) 23:17:17.11 ID:3aryrZGu0
勝負師は人間同士の場合だ。
機械に勝負を掛けたらドン・キホーテになってしまう。

890 :名無し名人 (ワッチョイ 125.9.85.127):2016/02/07(日) 23:21:53.98 ID:v7E7S+6/0
>>889
ですね。エンターテーメント!
そこらへん会長タニーはわかってない。

891 :名無し名人 (ワッチョイ 59.166.223.113):2016/02/07(日) 23:23:16.75 ID:cGLFLeOD0
ドン・キホーテになってしまうではなく、なってしまっただろうな
電王戦は興行でエンターテイメントで真剣勝負ではないのだからな

892 :名無し名人 (ワッチョイ 110.134.208.25):2016/02/07(日) 23:27:49.96 ID:3aryrZGu0
将棋そのものがエンタメなんだから、エンタメ興行も必要だが、
もう一つ>>887に書いた分析ツールとしての利用のために、
プロ棋士によるソフトの特徴や限界のデモをやってくれることも
大事なことだと思う

893 :名無し名人 (アウアウ 182.249.244.135):2016/02/07(日) 23:36:17.22 ID:ihChiuaZa
将棋に限らずプロってそういうもの
勝負に勝ったら自動的にお金が湧いて出るわけではないんだが

894 :名無し名人 (ワッチョイ 59.166.223.113):2016/02/07(日) 23:42:18.35 ID:cGLFLeOD0
将棋に勝つ負けるでお金が発生するワケがないわな

895 :名無し名人 (ワッチョイ 110.134.208.25):2016/02/07(日) 23:57:20.76 ID:3aryrZGu0
ID:cGLFLeOD0 さんは、異次元空間の人

896 :名無し名人 (ワッチョイ 115.177.85.250):2016/02/08(月) 01:13:52.96 ID:rEoWRnU00
将棋のプロと言っても、所詮パトロンの新聞屋に囲われて存在してるだけだからな
新聞屋さんたちの経営が厳しくなっていく中で、自立できないと連盟自体が瓦解するかもね

将来は、オセロが強い人と同格の扱いになるかもしれない

897 :名無し名人 (ワッチョイ 153.230.192.180):2016/02/08(月) 01:48:50.03 ID:5NjCI0ek0
山崎に勝てるはずないよな

898 :名無し名人 (ワッチョイ 180.92.42.54):2016/02/08(月) 02:15:52.40 ID:8kZUCVkM0
>>884
むしろ盛り上げるためにアンチにはもっと表に出てほしいくらい
このスレだけで盛り上がっても仕方ないんだよなぁ

899 :名無し名人 (ワッチョイ 123.230.226.166):2016/02/08(月) 03:16:48.53 ID:CTbwDQhM0
>>896
新聞購読数の推移グラフ見ると凄いことになってるからな
言葉だけで聞くと「前年比微減」と言い続けてるが、グラフでは一目瞭然
完全に二次曲線を描いて、減少スピードが加速する一方
2030年にはもう駄目だね
はやいとこ新聞以外のメインスポンサーを探さないと将棋のプロという職業は終わるよ
「新聞が厳しい状況だから今後は他でも探して収入源を補強していかないとなー」じゃなくて
新聞ではない「メインスポンサー」を探さないとね

900 :名無し名人 (ワッチョイ 221.118.246.81)●:2016/02/08(月) 04:53:28.64 ID:taQYBc410
>>881
いい例えだな
ソフト開発者がまさにそれ
地位もないゴロツキばかり

901 :名無し名人 (ワッチョイ 106.172.73.56):2016/02/08(月) 06:50:41.75 ID:Q4bEw/mT0
>>884
「将棋ソフト プロ 逃げ」
でググったら約 446,000 件 (0.26 秒)でトップが↓だったわ

>佐々木勇気五段「自分はソフトから逃げてるんです」。

902 :名無し名人 (ワッチョイ 125.9.85.127):2016/02/08(月) 07:26:20.23 ID:ttK6hH2Z0
プロ棋士は対ソフト戦を大げさに考え過ぎでは?
負けて当たり前、囲碁の5連敗以上に負けてもいいのよ。
逆に電王戦の為に半年も研究するとかは本末転倒の話であります。

903 :名無し名人 (ワッチョイ 220.156.119.67):2016/02/08(月) 07:44:38.45 ID:lRF9NvI40
ポナンザ対プロ勝ち抜き戦で

904 :名無し名人 (オッペケ 126.237.4.64)●:2016/02/08(月) 09:13:07.52 ID:rqdxPmIcr
>>897
基本山崎の勝ちだろうが時間の使い方しくじると1敗はあるかも

905 :名無し名人 (ワッチョイ 153.214.147.130):2016/02/08(月) 09:31:55.21 ID:0ZJ2JxqT0
セドルがAlphaGoに負けたら、もう将棋で勝とうが負けようが世間は大して
興味持たないから、プレッシャー無くなるだろ?

906 :名無し名人 (ワッチョイ 220.156.77.159):2016/02/08(月) 09:32:40.07 ID:72l3j7C00
これ本質は囲碁とか関係ないからな(もちろん将棋も)

世界のプログラマー>>>>>>>>>>>>日本の雑魚プログラマー

ってのが証明されただけだからww
そこから目線をそらせたくて囲碁ガー将棋ガー言ってるだけで、
完敗したのは「日本の雑魚ぷろぐらまあ(笑)」だけなんだよねw

伊藤とか兎とか雑魚すぎて爆笑ww
なにが「まさかディープラーニングでそこまで強くできるなんて…」だよww

つまりこれは資金力の差で負けたのではない
資金力うんぬんで負けた言えるのは「絶対にディープラーニングすればはるかに強くなれる!
でも金がないからできない!嗚呼!」って言ってた連中だけ
でもそんな奴はいなかった でもgoogleは知ってた

本当に日本の雑魚プログラマーは口だけだよなあ(笑)
いつまでやってもプロ棋士に勝てないゴミソフト、しかも使い勝手も超悪くて
水平線効果(笑)とか出まくりのウンコみたいなのしか作れない

そりゃ馬鹿にされるよねw 日本のぷろぐらまあ(笑)

907 :名無し名人 (ワッチョイ 106.174.51.16):2016/02/08(月) 09:38:25.41 ID:mFQ80Y1X0
貸し出しなしでやったら三浦GPS戦みたいな一切盛り上がりなしの
虐殺ショーになるけどソフト厨はそんなのみたいの?
興業として成り立つと思ってんの?

908 :名無し名人 (ワッチョイ 114.148.208.140):2016/02/08(月) 09:43:40.73 ID:/AwUdtAe0
>>882
いやほんとこれ

909 :名無し名人 (ワッチョイ 114.148.208.140):2016/02/08(月) 09:44:47.75 ID:/AwUdtAe0
>>889
最初からそう言っておけばいいのに。
「人間のパクリなので永遠にソフトに負けない」
とかエラソーに言ってましたよね

910 :名無し名人 (ワッチョイ 153.214.147.130):2016/02/08(月) 09:44:50.04 ID:0ZJ2JxqT0
>>906
伊藤氏は全面的に反論しているが。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2016/01/alphago-21ae.html

911 :名無し名人 (ワッチョイ 219.119.111.6):2016/02/08(月) 09:48:14.64 ID:cX0hnvH70
反応すんなよカス

912 :名無し名人 (ワッチョイ 219.119.111.31):2016/02/08(月) 09:50:07.94 ID:42ggRenz0
将棋はレベルの低い世界だからな
世界レベルのチェスはなりふり構わずコンピューター使って勉強しないと勝てない

913 :名無し名人 (ブーイモ 49.239.77.38):2016/02/08(月) 10:18:55.53 ID:S8OazwGNM
>>906
自分らが負けた相手を腐すとか天つばにしかならんしし
それにすら勝てないということでなおのこと惨めになるぞ。

むしろプロとプロ厨はもっとソフトを褒め称えるべきだろう。
「さすがソフト先生お強い!その深い読みと慧眼には将棋に無知蒙昧な私どもプロ程度では勝てないのも当然」
「かようにお強いソフト先生に羽生めが勝てるはずもない、敗北を認めこれまでのご無礼をお詫びします。どうぞお慈悲を」
ってね

914 :名無し名人 (ワッチョイ 106.172.73.56):2016/02/08(月) 10:51:17.77 ID:Q4bEw/mT0
>>907
もちろん見たいし興行として成り立つよ

金銀でスクラム組んで入玉狙ったので負けるときはボロボロになっただけで
ギタシンの例もあるし別に勝負所作れない程一方的な差はないと思う
逆にgpsが一手でも緩めば飛車下ろして97の歩抜けば入玉確実だったわけで

たった三枚の細い攻めを上手くつなげて上部に逃げた瞬間の88歩がピッタリ間に合うんだもん
こんな見応えある将棋も珍しいわ

915 :名無し名人 (ワッチョイ 126.36.78.21):2016/02/08(月) 11:27:47.95 ID:MDh74tfO0
半年間ソフト貸し出し強制&ソフトの修正禁止ルールとか恥ずかしいと思わないのか?
そんな恥知らずなルールを強いてるのは世界中どこを見ても将棋連盟だけ

武士は食わねど高楊枝って言葉も谷川会長は知らないんだろうな

絶体絶命って時にこそ気張って戦う姿が見たいのに、小学生が言い出すような
俺ルールをソフトに強いてる時点でコンピュータ対プロ棋士は茶番でしかない

916 :名無し名人 (ワッチョイ 220.210.146.238):2016/02/08(月) 11:44:20.65 ID:mmdhSBkH0
三浦GPS戦を虐殺と表現するのか・・・虐殺って言葉を使いたいだけなんじゃないの?
三浦さんと、あと私的には屋敷さんの将棋かな、
この二局は十分楽しめたけどな

917 :名無し名人 (ワッチョイ 106.172.73.56):2016/02/08(月) 11:54:12.28 ID:Q4bEw/mT0
屋敷の序盤の桂損もったいなかったな
端に跳ねてればずいぶん違ったろうに
しかしそれで終盤ポカ出るまで互角に渡り合うんだから屋敷はスゲーと思ったね

貸出なしだと虐殺だと決め付けてるプロ厨がいちばんプロを舐めてる気がする

918 :名無し名人 (アウアウ 182.249.241.37):2016/02/08(月) 12:00:31.95 ID:ln8V2WCta
事実電王戦で貸し出し無しで勝てた例が無いんだが。

919 :名無し名人 (ワッチョイ 106.172.73.56):2016/02/08(月) 12:14:52.02 ID:Q4bEw/mT0
なかなか勝てない強敵に挑むからこそ面白いし応援したくなるので構わない
ギタシンは入玉選べばおそらく勝っていただろうけどな

920 :名無し名人 (ワッチョイ 118.16.82.136):2016/02/08(月) 12:21:07.33 ID:LXFfnvM10
もうソフトに勝てませんって前提なんだから貸出でいいでしょ

921 :名無し名人 (アウアウ 182.249.244.155):2016/02/08(月) 12:25:05.64 ID:HSMdZ7Dca
>>915
チェスはもっとひどいハンデでやってるよw

922 :名無し名人 (ワッチョイ 125.9.85.127):2016/02/08(月) 12:31:35.50 ID:ttK6hH2Z0
多分、貸し出し無しだとプロが勝てると思えない。
折衷案として貸し出し有り&アップデート有り
で如何がでしょうか?

923 :名無し名人 (ワッチョイ 153.187.215.128):2016/02/08(月) 12:41:30.87 ID:S9P2S5ri0
すみませんがこれ以上議論しても実りがあるとは思えませんので、以後返信しません。

924 :名無し名人 (ワッチョイ 110.134.208.25):2016/02/08(月) 12:50:09.35 ID:OphS1Td90
>>909
>「人間のパクリなので永遠にソフトに負けない」

私はそんなことは一度も言ってませんが。

だからと言って「既に名人を超えた」なんていう荒唐無稽な話は全く信じていませんよ。
去年、世界チャンピオンのAperyがWCSCより良いハードを使って
プロ2年目の斎藤に完敗していますし、一般には純粋な読み能力が最も高い
20代前半までのプロ棋士には過去1:4でソフトが惨敗していますからね

925 :名無し名人 (ブーイモ 49.239.77.38):2016/02/08(月) 13:00:51.06 ID:S8OazwGNM
>>924
敵に武器貸し出してあげたハンデ戦でしょ?

プロがみそっかす・ごまめ・うどんこ・あぶらむし扱いの分際で
勝った勝ったと叫ぶのは恥知らずもいいところ。

926 :名無し名人 (ワッチョイ 125.9.85.127):2016/02/08(月) 13:08:20.62 ID:ttK6hH2Z0
いわばプロ棋士はラストサムライみたいなもの。
ソフト側は銃やらライフル銃という武器があるのに
プロ棋士側は刀のみ。

戦う前から勝負ありだふ。

927 :名無し名人 (ワッチョイ 110.134.208.25):2016/02/08(月) 13:19:10.41 ID:OphS1Td90
>>925
チンピラ同士の喧嘩じゃあるまいし、ある程度その道を究めた人間が
行き当たりばったりの未知な相手と試合をして見せたりはしないでしょう。
それだとやる意味すらもないですし、、、

それに今はもう(初期とは違って)
プロが将棋ソフトという一般向けの解析ツールの特徴を
利用者にいろいろとデモって見せるのが対局の目的なので、
十分に研究してデモってくれないと、そもそもの趣旨に合わないですよね

928 :名無し名人 (ワッチョイ 106.172.73.56):2016/02/08(月) 14:00:19.74 ID:Q4bEw/mT0
>>927
カスパロフはやったし伊勢ドルもやるけどな

929 :名無し名人 (ワッチョイ 58.188.126.73):2016/02/08(月) 15:25:27.35 ID:9rsL0/jl0
>>927
貸し出し無かったら未知の相手ってどういう理屈だよ。

930 :名無し名人 (ワッチョイ 122.22.240.102):2016/02/08(月) 15:42:25.47 ID:g2iy02jG0
>>927
「プロ棋士の研究」という未知の相手にぶっつけ本番で戦わされる開発者はチンピラ?
1回しかない本番で時間を調節して指し手を限定するのがツールのデモ?

931 :名無し名人 (オッペケ 126.237.4.64)●:2016/02/08(月) 15:48:33.31 ID:rqdxPmIcr
>>918
そもそもやった例が少ないし
対ソフトを理解しないで秒読みとかに突入すれば当然負ける

932 :名無し名人 (ワッチョイ 110.134.208.25):2016/02/08(月) 15:55:56.20 ID:OphS1Td90
>>928
将棋が他の真似をする必要はないんだが、以下状況の補足。

チェスのカスパロフは、5ゲームマッチで
1ゲーム毎にディープブルーのプログラム変更を認めていたため、
毎回未知の相手と対局する羽目に陥り、
再戦もマシンを分解してまで逃げられてしまって、ひどい目にあった。
そのため同じロシア人で次の世界チャンピオンになったクラムニクは、
ディープフリッツと対戦する時に
数カ月の貸出しとプログラム凍結を条件にしてカスパロフ戦の教訓を生かした。

碁のイ・セドル戦のそのあたりの条件については、まだ発表されてない様子。
本人情報 http://nitro15.ldblog.jp/archives/46681307.html
IBMと違ってGoogle-DeepMindは対局データを欲しがってるから、
その後の展開にもチェスとは違いが出そうだけどね。その点は将棋も同じ

933 :名無し名人 (ワッチョイ 122.22.240.102):2016/02/08(月) 16:00:45.86 ID:g2iy02jG0
デモだとはっきり言わずにデモをするってステマってやつなのかな?
フリーソフトや趣味の開発者がステマをする意味もよくわからないけど
同じ考慮時間なら同じ手を指すとか、序盤で悪手を指すとか、そういう特徴のデモならアマにも出来そう
せっかくプロ棋士がデモをやるなら、プロ棋士の強さがあるから見せられるソフトの強さ、のようなものを見せてほしいけど

934 :名無し名人 (ワッチョイ 153.214.147.130):2016/02/08(月) 16:00:51.58 ID:0ZJ2JxqT0
問題は羽生が逃げてるように見えそれがとてつもなくかっこ悪いこと。

935 :名無し名人 (ワッチョイ 220.213.203.21):2016/02/08(月) 16:03:55.19 ID:oN6wjpj30
>>934
お前は勝手にそう思ってればいいんじゃね
お前がどう思おうが世間的には何の影響も無いけどwww

936 :名無し名人 (ワッチョイ 110.134.208.25):2016/02/08(月) 16:19:16.97 ID:OphS1Td90
>>929
>貸し出し無かったら未知の相手ってどういう理屈だよ。

対戦の意味では、理屈上、棋譜や再戦機会が十分あれば良いけど、
プログラム変更で挙動を大きく変えられるソフトが相手では、それが難しい。

おまけにソフトは分析ツールなんだから、プロ棋士に十分その機能を
試して貰って、使い方のポイントや留意点をわかりやすい形で示して欲しい。
また開発する側も、そうして貰えなかったら改良の方向がわからない

937 :名無し名人 (ブーイモ 49.239.77.38):2016/02/08(月) 16:24:47.91 ID:S8OazwGNM
>>936
人間だって意思でなんぼでも挙動変わるでしょ
敵に貸してやらないといけない理由はない

938 :名無し名人 (ワッチョイ 122.22.240.102):2016/02/08(月) 16:30:25.80 ID:g2iy02jG0
>>936
プログラム変更で挙動を大きく変えられるというソフトの特徴もデモすればいいのに
そもそもの趣旨がデモなら、それを見せられる対局形式にすればいいのに

939 :名無し名人 (ワッチョイ 58.188.126.73):2016/02/08(月) 16:31:38.11 ID:9rsL0/jl0
勝負をしてるんであってツールのテストをしてるのではない。

940 :名無し名人 (ワッチョイ 106.172.73.56):2016/02/08(月) 16:44:29.05 ID:Q4bEw/mT0
>>935
連盟としては2chのレスも世間の声だと思ってるからこそログを裁判の証拠に持ち出したわけで

941 :名無し名人 (ワッチョイ 110.134.208.25):2016/02/08(月) 16:57:59.48 ID:OphS1Td90
>>937
>敵に貸してやらないといけない理由はない

十分準備した真剣な対局が終わると
直ちに感想戦を始めて共同で真剣な分析を行うのが将棋の世界。
伝統と様式を備えた娯楽分野なんですよ。

対局時の敵には協力したくないとか思ってる方は、他の娯楽分野に
行った方が良いでしょうね。そんな娯楽分野があるのならば、、、

942 :名無し名人 (ワッチョイ 106.172.73.56):2016/02/08(月) 16:58:42.20 ID:Q4bEw/mT0
>>932
別に真似する必要があるなんて言ってなくて、
その道を究めた人間は行き当たりばったりの未知な相手と試合しない
つってたからそうとも限らんだろと例示しただけだよ

むしろ他のボードゲームで決着着く前にそんな逃げ方してる例あるか?

943 :名無し名人 (ワッチョイ 118.16.82.136):2016/02/08(月) 17:20:42.44 ID:LXFfnvM10
つーか研究したいだけならプログラム凍結してからの棋譜渡せばいいんじゃないのwww

944 :名無し名人 (ワッチョイ 58.188.126.73):2016/02/08(月) 17:28:11.90 ID:9rsL0/jl0
>>941
対戦前に貸し出すのと感想戦に何の関係があるの?

945 :名無し名人 (ワッチョイ 219.119.253.58):2016/02/08(月) 18:15:45.08 ID:goe77GfQ0
24かウォーズと提携して対戦プログラムは凍結してからそこで一定数打って棋譜を提供でいいね
練習で対戦してバグ探してってデバッガーじゃないんだから・・・幻滅させないでくれ

946 :名無し名人 (ワッチョイ 218.231.251.241):2016/02/08(月) 18:21:40.01 ID:lJ7Jrnhb0
永瀬も斎藤も面白い将棋だったろ?
稲葉や村山は面白くなかったろ?
人間がどうやって今のコンピュータに勝つのかが興味深いんだよ
村山の研究も実践では未知の変化が出て見れなかったのが残念だ。
いちおう今の電王戦のテーマは棋士の研究がどれだけ通用するのかがポイントだろ

947 :名無し名人 (ワッチョイ 218.231.251.241):2016/02/08(月) 18:22:42.88 ID:lJ7Jrnhb0
まあポナンザもアマ名人クラスに飛OR角落ちで勝てるかやってみてほしいな。
羽生は勝てるわけだから

948 :名無し名人 (ワッチョイ 218.231.251.241):2016/02/08(月) 18:25:26.61 ID:lJ7Jrnhb0
将棋というルールを借りてプログラミングの腕を競うのがコン選手県であり、
将棋の腕を競うのが棋戦である。
実際の戦いで本人が汗をかくという条件が一致してないから、

こんなもん勝負じゃねえだろうよ、鼻から

949 :名無し名人 (ワッチョイ 218.231.251.241):2016/02/08(月) 18:31:52.33 ID:lJ7Jrnhb0
これだけハードが進化した昨今なら、圧倒的な局面数の読みとある程度確かな評価関数があれば
人間が勝つのが相当困難なのは誰でもわかる、勝てなくなるのも時間の問題だろうとみなされてる。
別に学会が発表しなくても、そんなの今更言われなくてもずっと言われてることで、たいした感想もない。

ただ28角や飛車捕獲をパッチなしでソフトが自分で論理的に考えて回避もできない程度が
人間超えたなんてギャグなんだよと

計算力にものいわせて人間の疲労につけこんで名人に勝ちゃあ、それで大団円だと思ってる
そういうクソみたいなソフト屋の腐りきった根性はクソってことだよ。

950 :名無し名人 (ワッチョイ 218.231.251.241):2016/02/08(月) 18:37:42.67 ID:lJ7Jrnhb0
人間は疲労で負けても負けは負けというか、殆どその負け方だけど
仮にマシントラブルあってもソフトが将棋で負けたとはみなされないだろ?
これは完全に矛盾

ソフト側にもハンデはある。人間側にもハンデはある。
生物と機械でやる以上、完全な公平にならない、

ただ、人間の疲労は弱いからだというわりに、
マシントラブルやバグで中断してもソフトが弱いということにはならない。
人間は厳しく見られ、機械だけが甘く見られる
ここに矛盾が厳然として存在する。

人間だけ体調やテンションといったバイオリズム面で本番の出来不出来にかかわってくる。
その因子に相当する負荷をコム側にもかけるというのが、
電王戦の「興業ルール」なのだ。
その興業ルールは、対人戦におけるルールと同質のもので、
ソフト派が対人ルールに文句をいわないのに、
川上氏の電王戦興業ルールには文句を言うのは不思議だ。

なぜ巨瀬は28角を打ってしまったあとで、
阿久津のほうに全責任があるかのような顔をしていたのか

951 :名無し名人 (ワッチョイ 219.119.253.58):2016/02/08(月) 18:38:33.26 ID:goe77GfQ0
そういうの超えたことを囲碁でgoogleがやってるわけで

952 :名無し名人 (ワッチョイ 153.230.205.80):2016/02/08(月) 18:39:39.22 ID:J3qLZCZc0
やはり世の中カネか

953 :名無し名人 (ワッチョイ 133.218.182.214):2016/02/08(月) 18:49:12.06 ID:p6+DuhBZ0
今回の電王戦は二日制だからね、山崎が勝てるかもしれないよ
夜中にAWSを借りるとかしてPonanzaで局面を指してシミュレーションすれば、少なくとも二日目に出くわすであろう難しい局面でミスらずに済むだろう

一部重なり合うけど、おおまかにこの2つの要素が村上の時とは違ってる
・一日目で定跡を確定させることができる
・定跡を確定させたうえで夜中に研究することが可能

954 :名無し名人 (ワッチョイ 101.142.236.143):2016/02/08(月) 18:54:26.51 ID:NKRUatDF0
結局ワッチョイ入れて残るのは批判のほうだったね。
プロ厨て必死なのが2、3人しかいなかったんじゃないかな

955 :名無し名人 (ワッチョイ 106.172.73.56):2016/02/08(月) 19:39:48.57 ID:Q4bEw/mT0
>>949
将棋は持ち駒使用があるから複雑で人間には永遠に勝てないと
comの膨大な計算力をダシに棋士の天才ぶりを散々宣伝してきたのに
負けそうになると手の平返して今度は計算力が卑怯などと言い出す腐りきった根性が糞だよ

だから観客に笑われるんだよ

956 :名無し名人 (ワッチョイ 125.198.88.109):2016/02/08(月) 19:45:49.85 ID:G3RaR6+40
>>950
それを矛盾とか機械に甘いとか思ってしまう特殊な感覚の人だけがプロ厨になれる
学会や世間には関係ない話だけどね

957 :名無し名人 (ワッチョイ 153.187.215.128):2016/02/08(月) 19:48:52.38 ID:S9P2S5ri0
すみませんがこれ以上議論しても実りがあるとは思えませんので、以後返信しません。

958 :名無し名人 (ブーイモ 49.239.77.38):2016/02/08(月) 19:52:38.13 ID:S8OazwGNM
>>941
対局後なら幾らでもどうぞ。
読み筋の開示も待ったも好きなだけokですよ。

でも勝負前にはおしえられませんね。
敵ですから。

959 :名無し名人 (ワッチョイ 133.218.182.214):2016/02/08(月) 19:52:43.53 ID:p6+DuhBZ0
ところでみんな、俺の書いた>>953の方法で山さん勝てると思う?
俺的には十分勝つ可能性があると思うんだけどなあ
ponanzaが一日目に数手しか指さなかったらうまくいかないけどね

960 :名無し名人 (ワッチョイ 58.138.47.60):2016/02/08(月) 19:54:02.87 ID:e63KRAkL0
やるやらないってのは結局ギャラの問題だと思うんだけどね
我々にとってはただのゲームでも、
その道のプロにとってはこれがお仕事な訳だから
スポンサーにとって採算が合う、棋士にとってリスクに見合う、
そういう額が提示されて双方がそれに合意すれば実現するだろうし、
そうじゃなければ実現しないだろう、ってだけのことなんだよね

961 :名無し名人 (ワッチョイ 122.22.240.102):2016/02/08(月) 19:55:07.55 ID:g2iy02jG0
矛盾じゃなくてダブルスタンダードといいたいのかな
>>950
> 人間は疲労で負けても負けは負けというか、殆どその負け方だけど
そうなの?たとえばどの対局で、どうしてそれがわかったの?

> 人間は厳しく見られ、機械だけが甘く見られる
マシントラブルやバグは一過性のものだから
人間も、年に数回疲れで負けることがある、ような存在ならそのせいで弱いと判断されることはないかもね

> その因子に相当する負荷をコム側にもかける
逆じゃない?コンピュータの安定性を人間にもたらそうとするのが貸し出し練習
べつに、棋士と「同じくらいの」コンピュータ将棋との対局がみたいんじゃない
強い棋士と強いコンピュータ将棋の対局が見たい

962 :名無し名人 (ブーイモ 49.239.77.38):2016/02/08(月) 19:55:08.41 ID:S8OazwGNM
>>955
ほんとこれw

プロ厨は100ぺん声に出して読め

963 :名無し名人 (アウアウ 182.249.244.167):2016/02/08(月) 20:09:39.06 ID:/eF69gAya
電王戦FINALの最後の記者会見見直してきたら?

964 :名無し名人 (ワッチョイ 218.231.251.241):2016/02/08(月) 20:27:24.32 ID:lJ7Jrnhb0
ソフト厨が滑稽なのは、勇者ポナンザを最強セーブデータにまで育て上げたのに、
ラスボスが出てきてくれないと嘆く態様であったりする。

早くラスボスを倒してエンディングを迎えたいのだろうが、
当のラスボスは勇者に勝ってもハッピーエンドではない。
勇者は何度でも復活し、クリアできるまで挑んでくるのが目に見えている。

勇者にとってはラスボスを倒すという明確なゴールが設定されてるのに対し、
ラスボスには勇者を倒してもエンディングに到達するわけではないというジレンマがある。

現実はゲームのように思うがままにはならないということだ。
ソフト厨よ、あきらめろ。

百歩譲っても羽生には「説明責任」なる義務はないのは
高卒以下でも誰でもわかるよな。
まるで徴兵逃れで日本に帰化したやつを叩く半島の人間みたいな論理だな。
機械とやらないとズルイとか、そんな支離滅裂な人格破綻なことは
脳みそがファビョってなきゃ言えない。

965 :名無し名人 (ワッチョイ 219.119.253.58):2016/02/08(月) 20:33:56.22 ID:goe77GfQ0
そして囲碁で人類負けて戦わずして負けと
オセロの悲劇みたいだな

966 :名無し名人 (ワッチョイ 122.22.240.102):2016/02/08(月) 20:41:25.87 ID:g2iy02jG0
1行ですむのに
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1447996063/537
まあ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1434250928/802
とか
あるいは「バイキンマンを見習えよ、へたれラスボスめ」とか
まあ古いゲームはゼビウスみたいに戦いに終わりはないな

967 :名無し名人 (ワッチョイ 124.84.150.16):2016/02/08(月) 20:45:26.94 ID:CHXtHBWd0
オセロは麻布高校の先生が対戦し六連敗しただけ

968 :名無し名人 (オイコラミネオ 61.205.90.84):2016/02/08(月) 21:00:43.04 ID:eZqorf0QM
オセロ以下なのか…

969 :名無し名人 (ブーイモ 49.239.77.38):2016/02/08(月) 21:16:52.71 ID:S8OazwGNM
>>964
羽生がこらしめられるべき悪のラスボスであることは認めるんだなw

970 :名無し名人 (アウアウ 182.249.244.151):2016/02/08(月) 21:22:22.26 ID:FqsIRHB1a
アルファ碁が勝てばいいけど、どうなんだろう
負けたら勝つまで毎年やるのかね

971 :名無し名人 (ワッチョイ 122.22.240.102):2016/02/08(月) 21:35:08.38 ID:g2iy02jG0
あーこっちもおんなじの読んだなと思いながらおんなじようなことかいてしまった、ぼけすぎ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1445084944/634 に対して638、,890

そういえば疲れ疲れっていうけど、暗算ジョギングとかすると将棋が強くなるのかな
プロ棋士ならマラソン&目隠し将棋とかか

972 :名無し名人 (ワッチョイ 219.119.253.58):2016/02/08(月) 21:41:29.07 ID:goe77GfQ0
>>970
さすがに今年は負けないでしょ
他のソフトとは格が違うけどね・・・
ただ一発でも入るようなら一年後やばそう

973 :名無し名人 (ワッチョイ 114.17.215.109):2016/02/08(月) 22:56:34.57 ID:qfn4HlyR0
いよいよ明日が会見ですね
山崎さんは勝てるのでしょうか

974 :名無し名人 (ワッチョイ 58.188.126.73):2016/02/08(月) 23:11:48.14 ID:9rsL0/jl0
明日の会見、碁の事質問するのはNGになってるのかなw

975 :名無し名人 (ワッチョイ 114.148.208.140):2016/02/08(月) 23:21:40.54 ID:/AwUdtAe0
勝てるわけがない。
処刑待ちの囚人、屠られる生け贄。

976 :名無し名人 (ワッチョイ 101.128.232.71):2016/02/08(月) 23:56:06.39 ID:cXchnL3l0
A王ってギャラ幾らなのかね?

977 :名無し名人 (ワッチョイ 180.63.185.83):2016/02/08(月) 23:56:47.66 ID:ocI4NqD80
Ponaに人間が勝つのは厳しいと思うが個人的には降りゴマが羽生結弦かどうかが気になるw
いやスケジュール合うかは知らんが

978 :名無し名人 (ワッチョイ 180.29.224.62):2016/02/08(月) 23:57:52.31 ID:Y+7DuF/k0
>>886
もう少しプロを慮ってやれよ

979 :名無し名人 (ワッチョイ 101.140.214.78):2016/02/09(火) 00:19:34.10 ID:RvrK6D5A0
>>964
連盟はいざという時のためにラストエリクサーを温存しすぎて結局使う事無くゲームオーバーになっちゃったなw
うーん、実にもったいないかったw残念!

980 :名無し名人 (アウアウ 182.249.244.133):2016/02/09(火) 00:24:28.09 ID:xlBqCvrCa
価値がないと言いながら明日の中継見るんだろ?w

981 :名無し名人 (ワッチョイ 221.118.246.81)●:2016/02/09(火) 01:02:26.79 ID:TSgLc1eM0
>>964
正解
羽生は逃げてないしなw

982 :名無し名人 (ワッチョイ 153.216.61.39):2016/02/09(火) 01:50:17.85 ID:umL90WS60
羽生が逃げるというか、もうそろそろ追っかけて貰えなくなりつつある感じ。

983 :名無し名人 (ワッチョイ 42.146.134.39):2016/02/09(火) 02:49:08.54 ID:vScThnQQ0
こんなとこにいる人間はまあどうでも良いが
学者連中を怒らせたのはまずかったな。

984 :名無し名人 (ワッチョイ 118.105.23.234):2016/02/09(火) 03:27:44.38 ID:4tubW+Bq0
日本に学者なんていないからな

ただパクリ屋がいるだけ

985 :名無し名人 (ワッチョイ 221.109.150.47):2016/02/09(火) 05:52:47.89 ID:5GVh+K3g0
逆恨みは怖いな
けどあんな学園祭企画レベル以下の催しにプロ棋士は出せんだろ

986 :名無し名人 (ワイモマー 106.188.4.124):2016/02/09(火) 06:54:32.07 ID:Ff/rbspdM
山崎さん 勝てるのだろうか

987 :名無し名人 (ワッチョイ 125.9.85.127):2016/02/09(火) 06:55:41.53 ID:DxI6xPWQ0
誰が何と言おうと現状は「逃げハル」w

988 :名無し名人 (ワッチョイ 221.109.140.104):2016/02/09(火) 08:22:56.24 ID:SZ5qDEB80
はあ?チョウセン状出して断られてから言えよ

989 :名無し名人 (ワッチョイ 106.172.73.56):2016/02/09(火) 08:34:24.29 ID:+9PNw/zS0
挑戦状なら情報処理学会がとっくに出して女生贄に出して逃げたまんまだぞ

990 :名無し名人 (ワッチョイ 219.119.253.58):2016/02/09(火) 08:42:24.61 ID:zf9W1RF90
>>985
年寄り教授世代は海外の論文翻訳すれば教授になれる時代だったからしゃーない

991 :名無し名人 (ワッチョイ 180.63.185.83):2016/02/09(火) 08:50:16.13 ID:ANR9tbz30
将棋ソフト開発は他分野に応用きかなさそうだし将棋好きのソフト開発者くらいしかやらんやろ
情報処理学会?他の研究頑張ったらいいよ

992 :名無し名人 (ワッチョイ 125.198.88.109):2016/02/09(火) 08:58:50.24 ID:2epz7Bp+0
>>982
だって羽生の方が後ろにいるんだもん

993 :名無し名人 (ササクッテロ 126.255.128.67):2016/02/09(火) 09:31:33.75 ID:KLbs9+HTp
昔は凄い手を指して羽生は勝ってると思っていた

今は羽生も間違える
しかし、それ以上に相手が間違えるから羽生は強いというふうに感じる様になったな

994 :名無し名人 (ワッチョイ 211.129.215.4):2016/02/09(火) 09:31:51.88 ID:C9fIMA/V0
そんな出口のない討論するより、振り駒誰がやるか予想しようぜ
聖の青春がKADOKAWAだから、それつながりで松ケンに一票
やまちゃんちょうど弟弟子だし

995 :名無し名人 (ワッチョイ 101.142.236.143):2016/02/09(火) 09:38:48.02 ID:eFxgzu4l0
ハサビスかセドル

996 :名無し名人 (ワッチョイ 118.18.234.47):2016/02/09(火) 10:07:16.48 ID:QCeVyWa+0
996

997 :名無し名人 (アウアウ 36.12.33.55):2016/02/09(火) 11:40:02.33 ID:df7tyEvla
羽生





結弦

998 :名無し名人 (ワッチョイ 123.219.3.183):2016/02/09(火) 12:12:10.97 ID:/W/N3AyY0
次スレ誰か立てて 無理だった

999 :名無し名人 (ブーイモ 49.239.78.141):2016/02/09(火) 13:09:10.90 ID:XdYtRGqhM
新スレ立つまでこっち使っていいよ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1454839203/

1000 :名無し名人 (ワッチョイ 125.9.85.127):2016/02/09(火) 13:20:57.17 ID:DxI6xPWQ0
1000?

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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