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▲コンピュータ将棋スレッド93▽ [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2016/01/20(水) 12:25:16.89 ID:TWIfBSuk
前スレ
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2 :名無し名人:2016/01/20(水) 12:25:42.85 ID:TWIfBSuk
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3 :名無し名人:2016/01/20(水) 12:26:09.81 ID:TWIfBSuk
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4 :名無し名人:2016/01/20(水) 13:50:51.88 ID:Qf0ZyLaC
ここまで>>1乙なし
さすが将棋板

5 :名無し名人:2016/01/20(水) 14:00:49.40 ID:Zpdsp5+B
>>1
>>4テンプレ乙

6 :名無し名人:2016/01/20(水) 14:51:17.65 ID:Q+GynnrG
>>1

7 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/04/05(日) 22:30:52.93 ID:j16wO6xd [3/3]
shogi guiの検討モードで、候補手表示を複数手に設定しても
表示されない時は、エンジンの設定をいじればいいの?
例えばaperyだとどうすれば?

8 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/04/05(日) 22:55:08.08 ID:osbo38Ao
>7
AperyはデフォだとMultiPVの設定通り動かないので、
Max_Random_Score_Diffを0
Max_Random_Score_Diff_Plyを32767 (最大値)
にする。

7 :名無し名人:2016/01/20(水) 14:52:34.30 ID:Q+GynnrG
6 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/10/23(金) 07:58:33.50 ID:UcDD+AiF
Aperyが将棋所でエンジンとして認識されない場合に、将棋所のEngine.xmlを直接編集する方法。

<engineList>の次の行から、

<engine>
<name>Apery</name>
<path>C:\Apery\wcsc25\apery_wcsc25\bin\Apery_WCSC25_nosse_msvc_32bit.exe</path>
</engine>

を追加。
3行目のpathおよびファイル名は環境に合わせて変更が必要

8 :名無し名人:2016/01/20(水) 18:53:42.66 ID:ao6mjATe
選手権はフィッシャールール導入で大混乱になったりするのかね。
エンジンにフィッシャールールで時間管理させること自体って難しかったりする?

9 :名無し名人:2016/01/20(水) 19:03:07.24 ID:IowX4CGj
チェスでは普通だからstockfishからパクればいいじゃんとか適当

10 :名無し名人:2016/01/20(水) 19:34:23.33 ID:ao6mjATe
対応できないエンジンがあったとしても、今までどおりの15分切れたら10秒設定にしておけば
相手に迷惑かけることはないのか。

11 :名無し名人:2016/01/20(水) 21:23:50.22 ID:bmSkrYU4
>>8 >>9
フィッシャールールで混乱しているのは
usi、CSAサーバープロトコル、フィッシャールールすべてに対応したGUIが出回ってないことが理由
それで今までusiを使っていて独自のGUIやCSA通信部を持ってないソフトの開発者があわてたり対応策を考えている状況

エンジン側での時間管理はGUIから正しい時間を渡してもらえれば難しくない
むしろ凝らなければかなり簡単

12 :名無し名人:2016/01/20(水) 23:29:33.37 ID:414yt2xB
CSAが無責任なんだよな!
基盤がまったくないのに、ルール改定するなんざ、適当すぎるわ

13 :名無し名人:2016/01/20(水) 23:37:00.24 ID:Na9FxEen
>17. 昨年からの主な変更点
>フィッシャークロックルールを採用し、当初の持ち時間が10分、自分の手番が回ってくるごとに
>10秒加算、となります。
http://www.computer-shogi.org/wcsc26/

ふむw
拡張プロトコル仕様は「下々が良きに計らえ」なのか、そうなのか、、、

14 :むずでょ(きふわらべ):2016/01/20(水) 23:44:42.75 ID:d7DVqcC0
(^▽^)フハハハッ☆!
フィッシャールール化には わたしも 1票 入れておいたんだぜ☆!

苦しめ☆wwww(^▽^)

15 :名無し名人:2016/01/21(木) 01:02:15.00 ID:8AGX5p5n
色々変えまくって特定GUIソフトに依存する状況は良いのかと
考えるぐらいまでになってしまえ

16 :名無し名人:2016/01/21(木) 02:02:06.37 ID:qhP/4oqo
CSA上でフィッシャー・ルールをどう指定するんだろう。
600+10
とか?

17 :名無し名人:2016/01/21(木) 02:05:34.17 ID:qhP/4oqo
USI上で残り時間をサーバからもらうメッセージとかないのかな。
エンジン側で時間管理厳密にやらなくて済みそう。

18 :名無し名人:2016/01/21(木) 02:13:45.69 ID:PgQu6f5w
相手の消費時間も欲しい→結局CSAサーバプロトコルに

19 :名無し名人:2016/01/21(木) 02:20:04.64 ID:PgQu6f5w
>>14
やれんのか

20 :名無し名人:2016/01/21(木) 06:54:49.45 ID:5AR0+aNn
やれますん

21 :名無し名人:2016/01/21(木) 08:21:55.79 ID:z5035J6B
もうどうでもいいんじゃない?

22 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/01/21(木) 11:50:25.29 ID:Iyhg/5/T
>>12
CSAプロトコルではもともとフィッシャークロックにも対応できるように
制定されているので、CSAに文句を言うのは筋違い。

しかも、既にフィッシャークロックを採用した対戦サーバーも準備済み。
(12月位から動いてたと思う)

>>10
今まで通りにすれば、10分+秒読み10秒な。
ちょっと損をするけど、あまり問題ないと思ってる。

23 :名無し名人:2016/01/21(木) 12:01:03.65 ID:8GUqIhww
各10分で30手位すすむでしょ。

24 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/01/21(木) 12:17:18.93 ID:Iyhg/5/T
>>23
あぁ、なる程。しかし、15分+10秒は流石に少し危険じゃないかな…。
(15分なら、30手づつ=60手進む必要がある)
早めに定跡外れることもあるし。

25 :名無し名人:2016/01/21(木) 13:46:38.12 ID:j7F1I+ip
第26回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム(1/16現在)
http://www.computer-shogi.org/wcsc26/team.html

26 :名無し名人:2016/01/21(木) 13:59:23.93 ID:X2TOt9QP
NDFこねええええ

27 :名無し名人:2016/01/21(木) 14:10:51.23 ID:vW/z9t0c
なんか湿気たメンバーだな、うさぴょん以外はw

28 :名無し名人:2016/01/21(木) 14:53:53.24 ID:Y6HeZ7lK
ここまで来ると将棋そのものに興味がないと、
プログラマーとしてのモチベーションは維持できなくなるのは仕方ないだろうな

29 :名無し名人:2016/01/21(木) 14:59:22.73 ID:A1ayIpHF
みんな囲碁に行っちゃった?

30 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/01/21(木) 15:32:39.84 ID:4kCG1+Ss
>>27
たぬきのもり が決勝行くレベルに仕上がるんじゃないかと思う。

うさぴょん2は実は開発が結構行き詰ってる(苦笑)。

31 :名無し名人:2016/01/21(木) 16:06:24.76 ID:6ucOel0U
うさ親クラスタがんばれw

>>25
1/16時点だからじゃないのか?
GPSチームとかももう出場しないんかな

32 :名無し名人:2016/01/21(木) 16:53:48.09 ID:hJMsAgsG
今回は僻地じゃなくなるからクラスタ復活じゃないか?

33 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/01/21(木) 17:27:23.61 ID:4kCG1+Ss
>>31
まぁ頑張る。今週末中には何か成果を上げたい。
今は、マスターもスレーブもコンパイルも通らない状態なのでwww
スレーブ側だけでも何とかしたい。

後、まだ途中段階なのでだと思う。
YSSの山下さんが参加しないとは思えない。

>>32
俺もそうなるんじゃないかって思ってる。
その場合は優勝候補はGPS将棋だろうなぁ…。

クラスタの安定性・コア数が他と違い過ぎるし、いくつかあった不具合は
きっちり消し込んでいそうだし。

34 :名無し名人:2016/01/21(木) 17:36:36.62 ID:sy3utvPv
うさぴょん2は3台のプエラα風クラスタ?

35 :名無し名人:2016/01/21(木) 17:44:19.54 ID:6ucOel0U
GPSはここ3年くらいほとんど更新されてなくて、次元下げも取り入れられていないんじゃ?
選手権は時間も短いし、優勝候補にはならないだろう

まあそもそも、もう学術的に意義もないし
技術的には大規模クラスタは確立してしまったので、同じことやるなら何も新規性がない

そんなことの為に東大が学生用の演習棟を立ち入り禁止にして、GPSに全部使わせるのかっつー

36 :名無し名人:2016/01/21(木) 18:02:42.38 ID:eaQ/2F8I
>>35
そもそもGPSは3駒じゃないけど、上手く次元下げを取り入れられるの?

37 :名無し名人:2016/01/21(木) 18:07:13.86 ID:j7F1I+ip
>>35
> 立ち入り禁止にして
逆では?連休中は元々閉鎖してるんでは?

38 :名無し名人:2016/01/21(木) 18:24:23.71 ID:6ucOel0U
>>36
ttp://www.cybernet.co.jp/avs/documents/pdf/seminar_event/conf/19/1-3.pdf
2駒なの?これ見ると3駒っぽいけど

「3駒以外の要素も入ってる」って意味だったら
評価項目を増やすだけだから入れられるよ
3駒の部分だけ次元下げして学習して、学習後に同様に戻せばいい

>>37
そうだっけ?
一階の演習室は開けてたような・・・昔なので覚えていない・・・

39 :名無し名人:2016/01/21(木) 19:22:43.75 ID:aB+WfkkB
>>36
GPSはもともと相対位置の評価をしているから次元下げの必要無いんじゃないの?

GPS将棋の評価関数の中身
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20090507.html

Bonanzaは何故未知の局面に対して弱いのか
http://d.hatena.ne.jp/LS3600/20140216#p1

40 :名無し名人:2016/01/21(木) 19:25:05.84 ID:XzJ/5LOp
>>38
GPSについては詳しくないが、その資料には「項目は1千万近い」とある
KPPだけでも項目数は8000万程度、GPSの場合進行度で4倍されて3億2千万程度
少なくとも標準的な三駒関係は使ってないようにとれる

三駒は一般的な評価関数の形式として紹介してるんじゃないか?

41 :名無し名人:2016/01/21(木) 19:39:53.28 ID:OUVjxTsS
すまん


囲碁から逃げた開発者おる?

42 :名無し名人:2016/01/21(木) 20:00:05.32 ID:dDH/qYb4
>>29
人による

20%を50%に引き上げる人、50%を90%に引き上げる人は新しい目標に向かってる

残ってるのは95%を99%に引き上げるタイプ

43 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/01/21(木) 20:18:09.67 ID:Iyhg/5/T
>>34
はい、Puellaα風のクラスタ構成(の予定)です。

>>35
他の書き込みにもあるように、GPSはそもそもKPPとか採用してなくて、
駒の相対位置関係とか利きの数とかを利用しているので、次元下げの
必要がそもそもないです。

まぁ「学術的にはクラスタの意義がない」はそうかも知れないです。
GW期間中に計算機が空いているのかどうかは私は知らないので、
空いてるのなら使わせてくれる…のかな…。って感じです。

44 :名無し名人:2016/01/21(木) 20:56:36.57 ID:W2169qDe
大規模クラスタも単体では終わりだな。
別の要素と組み合わせた上で、クラスタならではの何かがあればよいのだが

45 :名無し名人:2016/01/21(木) 21:17:54.46 ID:5AR0+aNn
将棋ソフト自体次元下げから新技術ないじゃん

46 :名無し名人:2016/01/21(木) 21:30:02.16 ID:vcQxCo70
ponaのxeon e5 2666 v3の16コアって表記ミスかな?2666は10コアで
16コアは2698だけだった筈。

47 :名無し名人:2016/01/21(木) 22:08:35.35 ID:KjOzJMwn
>>22
去年の10分切れたら10秒って、これまでの25分切れ負けと比較しても
1局が早く終わりすぎる気がして見てて物足りなかった感が。
10分フィッシャールール10秒だと一局何分くらいになるんでしょうね?

48 :名無し名人:2016/01/21(木) 22:10:40.89 ID:FI7bR2FX
一般向けではないとはいえxeonの型番はひでーな
似たような番号で中身がちまちまと違うのがごちゃごちゃあるとか誰得なんだ

49 :名無し名人:2016/01/21(木) 22:14:29.05 ID:KjOzJMwn
>>33
今年って東大教養のPC更新年じゃないですか。
だけど、今東大で使ってるのが当時の最廉価モデルのcorei54コア2.5GHzモデルですけど、
その後iMacのさらに廉価版出て、今回納入されるのcorei5の1.6GHzデュアルコアの
可能性高いんじゃないかと。

だとしたら、同じ台数でもかなり計算能力落ちそうな気がして。

50 :名無し名人:2016/01/21(木) 22:16:42.21 ID:RuemBUB6
駒場でiMacを使うのは、センターにMacキチガイがいたからだが、まだいるのか

51 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/01/21(木) 22:18:51.24 ID:Iyhg/5/T
>>49
おぉ、何か内部の情報に詳しい人キター
そうなんですか、それは確かにかなり計算能力落ちそうです…。

52 :名無し名人:2016/01/21(木) 22:24:36.50 ID:EXSukkT1
GPSの優勝はなさそうだなw

53 :名無し名人:2016/01/21(木) 22:25:53.35 ID:UnmGz/9K
>>49
性能落ちるPC買うならそのまま使い続けるでしょ
よって性能は上がるとみた

54 :名無し名人:2016/01/21(木) 22:27:07.31 ID:KjOzJMwn
>>51
内部情報には全然詳しくないですが、2008年にiMac1300台入れたのが話題になって
それが2012年4月に更新されたので、また4年契約かなと推測したのでした。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1203/23/news073.html

ただ、改めて確認すると、2008年が48ヶ月契約でそれで4月にiMac入れ替え
でしたけど、今回は54ヶ月契約なんですね。
そうすると入れ替えるとしても東大の夏休み期間中で稼働は10月からになるので
選手権はまだ現行iMacの運用期間中ですね。

55 :名無し名人:2016/01/21(木) 22:29:59.39 ID:KjOzJMwn
>>53
研究室で使うならともかく駒場で誰でも使えるiMacなら最低スペックで良さそうだけど。
東大教養の情報の講義で動画編集とか教えるなら、このスペックじゃ全然足りないとは思うが、
教養レベルでハードウェアフルに使うような内容とかやってるのかなあ。

56 :名無し名人:2016/01/21(木) 22:34:55.80 ID:5AR0+aNn
情報の講義で圧縮理論を教えるならともかく動画編集って専門学校じゃないんだから
ってのはさておきCADだとかCGのレンダリングの実装とかは教養時代にあったような

57 :名無し名人:2016/01/21(木) 23:44:46.05 ID:/eXpiKPR
リンカーで落ちるんですけどorz
Ver 1.10 64 SSE4.2 (AVX2 だけoffった)

1>c:\yaneuraoumini\source\shogi.h(355): fatal error C1001: コンパイラで内部エラーが発生しました。
1> (コンパイラ ファイル 'f:\dd\vctools\compiler\utc\src\p2\main.c'、行 246)
1> この問題を回避するには、上記の場所付近のプログラムを単純化するか変更してください。
1> 詳細については、Visual C++ ヘルプ メニューのサポート情報コマンドを
1> 選択してください。またはサポート情報 ヘルプ ファイルを参照してください。
1> link!InvokeCompilerPass()+0x16212
1> link!InvokeCompilerPass()+0x218aa
1> link!InvokeCompilerPass()+0x28bad
1> link!InvokeCompilerPass()+0x20bf5
1> link!InvokeCompilerPass()+0x20098

58 :名無し名人:2016/01/22(金) 00:15:04.62 ID:cot2I81i
いや、まぁ解決するだけなら簡単だったけど inline じゃなきゃ意味がなさそう。

shogi.cpp
+ SquareWithWall Effect8::DirectToDeltaWW(Direct d) { ASSERT_LV3(is_ok(d)); return DirectToDeltaWW_[d]; }


shogi.h
- inline SquareWithWall DirectToDeltaWW(Direct d) { ASSERT_LV3(is_ok(d)); return DirectToDeltaWW_[d]; }

+ SquareWithWall DirectToDeltaWW(Direct d);

59 :名無し名人:2016/01/22(金) 01:27:50.25 ID:2I/RzH8M
今気づいたけどfloodgateでTitanda_Lを走らせていたのは
もしかしてD将棋の古居さんなのかな

60 :名無し名人:2016/01/22(金) 05:28:46.70 ID:iA76YeGI
>>56-57
VC++2015 SP1になってもときどきコンパイラの内部エラーで落ちますね。

ビルド→ソリューションのクリーンしたあとにコンパイルするとなおることがあります。
あとは、DebugでビルドしてReleaseに戻すだとか。Visual Studioを再起動するだとか。
データベースファイル(sdf)を削除してみるだとか。

VC++2015 SP2で直って欲しい…。

61 :やねうらお ◆YANEX.qYFA :2016/01/22(金) 05:31:29.74 ID:iA76YeGI
スレ変わって名前消えてたけど、俺だよ、俺!

62 :名無し名人:2016/01/22(金) 08:27:09.11 ID:cot2I81i
ありがとうございます。
一応全部やってましたね。

63 :やねうらお ◆YANEX.qYFA :2016/01/22(金) 08:49:03.11 ID:iA76YeGI
>>62
一応新しいバージョンをGitHubのほうにあげときました。
(私の手元ではいまのところ正常にビルド出来ています。)

MSDNのフォーラム見ても内部コンパイルエラーで落ちるという報告は
結構あるようで、たぶん同じ原因のものが結構あるのではないかと思います。
はやく修正されて欲しいですね…。

64 :名無し名人:2016/01/22(金) 10:22:57.56 ID:AcZ76zGW
スマホのaperyがレート2700か

65 :名無し名人:2016/01/22(金) 10:43:20.90 ID:YgieOwX1
>>64
どこので?

66 :名無し名人:2016/01/22(金) 13:26:16.84 ID:ezzWLJ5d
>>65
Floodgateに出てる

67 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/01/22(金) 14:09:54.82 ID:sQ7j9t+f
>>66
Apery32_nosse_3735F-4thread
っていうのがいるけど、これってノートPCとかじゃなくて、スマホなの?

68 :名無し名人:2016/01/22(金) 16:40:41.24 ID:mDPWYmXe
たぶんwindowsタブレット

69 :名無し名人:2016/01/22(金) 16:48:16.98 ID:CT4nG9Wa
中華タブによく搭載されてるインテルの一世代前のAtomだね
ARMではなくx86

70 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/01/22(金) 18:51:43.93 ID:5hkjCQGm
Aperyを普通に動かそうと思うなら、OS含めてメモリ2GB位必要かなーって。
そうすると、爆安タブレットだとメモリ不足かなーって思うんだけど、
爆安タブレットでもWin10Mobile搭載&メモリ2GB位はあるもんなの?

71 :名無し名人:2016/01/22(金) 18:54:20.60 ID:J2kHnrRl
2ギガじゃ足りないと思います

72 :名無し名人:2016/01/22(金) 19:00:15.78 ID:0RCaCZBW
ブラウザ版やねうら王から逃げられると思うなよ!

73 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/01/22(金) 19:42:47.29 ID:5hkjCQGm
>>71
ギリギリだけど、WCSC25版なら、ハッシュの調整次第で1.5GB位に収まるかな、と。
それにOSと将棋所?で残り500MB位で何とかならない…かなぁ…?

74 :名無し名人:2016/01/22(金) 21:00:43.87 ID:L4APTA0+
西尾さんが前タブで投入してたじゃん

75 :名無し名人:2016/01/22(金) 21:25:46.14 ID:F7dyYkh8
floodgateに低スペ端末投入してもなぁ
思考時間延ばしてノード数増やせば同じだしな

76 :名無し名人:2016/01/22(金) 21:54:54.97 ID:F7dyYkh8
GPSFishって現時点では強豪ソフトの中で抜群の小ささだよな
ミニマルでコンパクトなプログラムに美学を感じる

77 :名無し名人:2016/01/22(金) 22:21:22.49 ID:ezzWLJ5d
>>70
タイムアウトで負けまくってるから
もしかするとメモリ不足でスワップしてるのかもね

78 :名無し名人:2016/01/22(金) 22:55:35.33 ID:7ukIocWq
ハッシュ表を極端に小さくすれば、AperyWCSC25の場合タスクマネージャの表示上は消費メモリ600MB切るな
将棋所を起動するマシンを別に用意して、telnetか何かでエンジンを走らせるマシンにリモート接続してやれば、メモリ1GBでもApery動くんじゃね
そこまでして何の意味があるのかはわからんが

79 :名無し名人:2016/01/22(金) 23:34:42.49 ID:L4APTA0+
来年の電王戦はタブレットで行います

80 :名無し名人:2016/01/23(土) 00:14:44.48 ID:Mk/E9hmU
強いWindowsタブレット(物理)
http://panasonic.biz/pc/prod/pad/y1c/
RAM16GBで、Apreyも普通に動きそう。

81 :名無し名人:2016/01/23(土) 00:19:03.58 ID:F+ASP/BQ
>>63
AVX2ありでも状況は変わらないのでなにか違うんでしょうね。 V1.13

82 :名無し名人:2016/01/23(土) 00:25:53.41 ID:a2s/Lqwm
もし1GBのメモリで動作するなら、5ドルのRaspberry Pi Zeroとかでも動かないことはないのか

83 :名無し名人:2016/01/23(土) 00:26:27.75 ID:a2s/Lqwm
ごめんZeroはRAM512MBだった

84 :やねうらお ◆YANEX.qYFA :2016/01/23(土) 03:03:19.35 ID:aYYYqI/f
>>81
ありゃりゃ。そうですか。

私のほうではときどき内部コンパイルエラーになることはあるのですが、
ここ数日は発生してないのでとりあえずもう少し出来てから考えます。

最終的にgcc/clangでもコンパイルが通るようにしようと思っているので、
最悪そっちでコンパイルするのもありなのかなと。

85 :名無し名人:2016/01/23(土) 06:32:48.59 ID:SExgBFcq
>>80
ram 16gモデルの値段見て吹いたw
だからメーカー品は売れないんだよね(;´д`)

86 :名無し名人:2016/01/23(土) 07:50:13.10 ID:KnHRXPDY
そもそも業務用だし

87 :名無し名人:2016/01/23(土) 10:30:59.32 ID:onIz+2Kd
サーフェスのi7の8Gと16Gで悩んでる
8Gでも棋譜解析とか余裕かな

88 :名無し名人:2016/01/23(土) 11:10:59.04 ID:WS4HF/Uw
>>84
clangではコンパイル難しいですわ。
エラーがワケワカラン(´・ω・`)
c++難しいですお。
今のところ頑張ってエラーなくしてセグフォる状態w

89 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/01/23(土) 12:38:31.49 ID:AKulRsds
>>87
8GBあれば、一手30秒位で棋譜解析しても大丈夫だと思う。
もっと長時間かけて棋譜解析したいのなら、16GBを購入してもいいと思うけど。

後は、解析するソフトでハッシュ最大何GB使えるか次第かなぁ。

90 :名無し名人:2016/01/23(土) 13:34:55.20 ID:OVLyr/hf
stockfishみたいにiOSで強くて便利なソフト出せよな

91 :名無し名人:2016/01/23(土) 13:49:24.37 ID:r5dqPojd
UWPアプリもよろしこ

92 :名無し名人:2016/01/23(土) 15:07:25.49 ID:c5P+6GdL
実際メモリ量がどのくらい強さと関係があるか調べた人はいるのかな

93 :名無し名人:2016/01/23(土) 15:39:18.22 ID:etQqF1Tv
たいして変わらない

94 :名無し名人:2016/01/23(土) 16:44:39.42 ID:OVLyr/hf
ノード伸びれば変わらないんじゃないの

95 :名無し名人:2016/01/24(日) 05:25:52.15 ID:zNEqNZ72
>>25
この中で、でるでる詐欺はいるの?

96 :名無し名人:2016/01/24(日) 06:44:50.45 ID:jl7Dvu8R
>>95
しばし待たれよ

97 :名無し名人:2016/01/24(日) 07:11:34.39 ID:XSJCIv9w
 
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-pos.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-sp.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-BB8.html
 
管理会社、仲介業者が苦情に対応せず困っています
これらの人と知人,家族,親類の方はお知らせ下さい。
 
●浪速建設
南野 東条
http://www.o-naniwa.com/index.html
社長 岡田常路
http://www.o-naniwa.com/company/
 
●アパマンショップ八尾支店
加茂正樹 /舟橋大介
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ays.html
社長 大村浩次
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html
 
●クリスタル通り122号室の入居者
 
hnps203@gmail.com
 
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-1-3.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-2-1.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-3-1.html

98 :名無し名人:2016/01/24(日) 14:44:21.60 ID:dGH5zekg
選手権初出場組6組中3組が去年までならほぼ確実に一次予選突破できたR2500超なんだな

99 :名無し名人:2016/01/24(日) 15:35:49.78 ID:ZvPfldgS
やね氏の高速1手詰めの手法が公開されたら、apery,nozomi,himawariとかこのクラスのソフトの実力がさらに上がるの?
なのはの1手詰めをbitboardで動かせるようにした技法かと思ったら「なのはの3倍」とか言ってるし

こういうのは新機能もりもりのAVX512を利用しないと無理かと思ってた

100 :名無し名人:2016/01/24(日) 15:42:09.35 ID:dX7bFf9X
そもそもAperyとPona NDF 技巧の終盤力の差はどこから来ているのか

101 :名無し名人:2016/01/24(日) 16:00:23.64 ID:nYKsw9nY
NDFはたまに頓死するけど、ponanzaと技巧はかなり終盤力の精度が高いと思う

102 :名無し名人:2016/01/24(日) 16:14:13.78 ID:fOe98Q7k
長い詰みを読んでないからじゃないの?

103 :名無し名人:2016/01/24(日) 16:34:22.26 ID:dGH5zekg
>>101
NDFは玉周りの利きの評価を持ってないけど
ponanzaと技巧は持っているからとか?
ponanzaの評価関数は公表されて無いから正しいかどうかは不明だけど

104 :名無し名人:2016/01/24(日) 16:37:53.97 ID:dX7bFf9X
習甦やGPSは玉周りの利きをずっと昔から入れているけどキレッキレの終盤ってわけじゃないのはどうしてなのか..

105 :名無し名人:2016/01/24(日) 16:39:43.30 ID:nYKsw9nY
俺もその辺は素人だからわからんけど、技巧の負けパターンは序盤で不利になってそのままズルズルってのがほとんどだからなぁ
逆転負けがほぼないに等しい
ponanzaも独自の序盤でたまに隙があるようだし

106 :名無し名人:2016/01/24(日) 16:46:49.50 ID:3UQ1Oacy
>>104
習甦にしろGPSにしろ評価関数の計算コストが大きくて、NPS出ないのが響いてるのかも
GPSはAperyよりNPS出ないのに、Aperyより終盤力があるイメージだし

107 :名無し名人:2016/01/24(日) 16:56:09.02 ID:8o+61aBy
技巧の中の人、たまにはfloodgate遊びに来てくれないかな

108 :名無し名人:2016/01/24(日) 17:01:45.02 ID:dX7bFf9X
>>106
GPSに関しては速度はクラスターで補うって方針だったんだろうね.
希望的観測だけどGPSfishはstockfishや技巧みたいに泥臭くパラメーターの微調整と自己対戦をやれば
もっと強くなるんじゃないかと思ってるんだけど.

109 :名無し名人:2016/01/24(日) 17:18:43.51 ID:2lwqXrHK
GPSfishはソースコード出てるけど今のところ誰も改変しないんだな
aperyよりいじり辛いのだろうか

110 :名無し名人:2016/01/24(日) 17:27:55.96 ID:815x/4cT
やねさんが、GPS将棋のソースはかなり難解で内容を理解してるのはGPSチーム以外だと(私含めて)数人しか居ないとか言ってたな。

111 :名無し名人:2016/01/24(日) 17:47:27.69 ID:jms9KWXG
>>110
そういえばむかしやねさんのサイトにあったGPSの解説記事なくなってるね。

112 :名無し名人:2016/01/24(日) 18:07:54.72 ID:ZvPfldgS
stockfishの解説記事があるし、GPS関連はいらんだろ

113 :名無し名人:2016/01/24(日) 18:16:52.16 ID:dx8/0mDo
いらんことはない
GPSfishは、stockfish理解してもわかったことには全然ならんし

114 :名無し名人:2016/01/24(日) 19:31:51.43 ID:pcjtxrBg
保木さんがGPSの評価項目を半分まで読んでめまいをおこしてたくらいだからね

115 :名無し名人:2016/01/24(日) 23:45:40.77 ID:jl7Dvu8R
伝え聞くところによるとGPS将棋の評価関数の調整方法の泥臭さはガチ

116 :やねうらお ◆YANEX.qYFA :2016/01/25(月) 03:53:29.58 ID:vvRVHemh
>>99
> やね氏の高速1手詰めの手法が公開されたら、apery,nozomi,himawariとかこのクラスのソフトの実力がさらに上がるの?

超高速1手詰めの手法については、
GitHubにあげてるソースコードで他の開発者には十分わかるかと…。

Aperyなどに採用するとソフトは少し強くなるはずですが、長い利きの更新にかかる
コストがあるので、利きを使わない評価関数だとあまり嬉しくないかもですね。

>>111
サーバー引っ越したときに、設置していたPukiWikiを壊してしまったようです…。

117 :名無し名人:2016/01/25(月) 07:59:08.52 ID:cQBB+nS3
>>116
やねうら王プロジェクトが終わったらGPSドーピングプロジェクトお願い致します!
stockfishとの差分の少ないプログラムというのに共感してまして

118 :やねうらお ◆YANEX.qYFA :2016/01/25(月) 08:21:50.34 ID:vvRVHemh
>>117
あまりこういうことは言いたくはないのですが、GPS将棋の価値は評価関数にある(あった)と思うんですけど、
あの評価関数は、自己対戦できちんと効果を計測する技術がないころに作られたものなので、いま見るとグダグダで
合理性がないので他の部分をどれだけチューニングしても、いまのAperyの足元にすら及ばないと思いますよ。

119 :名無し名人:2016/01/25(月) 09:25:58.74 ID:CjiSqt8O
>>118
GPSの評価関数の作り方って現在のソフトとは手法が違うんですか?

120 :名無し名人:2016/01/25(月) 10:03:14.93 ID:hZZT3mki
>>118
専門家が見るとそんなに差があるのですか
floodgateでの勝率の差がかなりあるとは感じてましてが

121 :名無し名人:2016/01/25(月) 10:09:46.88 ID:wD5UIL8y
>>26-27
金澤さんとかアピール文書に凝る人だからな。

122 :やねうらお ◆YANEX.qYFA :2016/01/25(月) 10:29:41.93 ID:vvRVHemh
>>119
当時、評価関数の学習に1ヶ月近くかかっていたので、特徴因子3,4個新しいのを追加して、
学習後に前のバージョンより強くなってたら良し、みたいな感じの開発手法だったと思うのですが、
せめて1個ずつ足すようにしたり、あまり効果のない特徴因子を一つ一つ検証して
バッサリ削ったりする過程がないとなかなか満足いくものにはならないのではないでしょうか。

いまはそんなに細かく特徴因子を設計する時代は終わって、なるべく一般化された
特徴因子(3駒とか2駒+利きとか)の組み合わせでの勝負ですね。

GPS将棋みたくしてしまうと差分計算がしにくくなって結局、npsが出ないから強くならないんですよね。

123 :名無し名人:2016/01/25(月) 10:43:47.79 ID:wD5UIL8y
GPSってNPS出ないなあと思ってたら、それが主な原因ですか。
逆に大規模クラスタを最初から前提にしてるんなら、こういう方向もアリなんでしょう?
あとは単なる金銭その他の効率の問題だけで。

124 :やねうらお ◆YANEX.qYFA :2016/01/25(月) 11:28:53.02 ID:vvRVHemh
>>123
クラスター化も当然強いソフトをベースにしたほうが総合的な棋力が強くなるのは
自明ですが、強いソフトと弱いソフトとでクラスター化したときの伸びしろが同じ
とは限らないという問題があるので実験としては面白いと思います。

125 :名無し名人:2016/01/25(月) 12:48:42.94 ID:nawdr/5x
駒得と詰みだけのnps魔神が割といい線行ったっていうアレですね。

126 :名無し名人:2016/01/25(月) 13:05:36.22 ID:c0KLZFRm
>>122
つってもponaがその方針でもなさそうな感じもするけど

127 :やねうらお ◆YANEX.qYFA :2016/01/25(月) 13:41:30.03 ID:vvRVHemh
>>126
Ponanzaは一昨日の時点では3駒+αですね。
いまはどうか知りませんけど、たぶんそこは変わってないのでは。

3駒をベースにしている以上、計算量的にあまり変なものを足せなくて(遅くなったり3駒と内容的に被っていたりするので)
ほとんどのケースにおいて足すと弱くなります。なので+αできるものは限られてます。

128 :やねうらお ◆YANEX.qYFA :2016/01/25(月) 13:51:58.67 ID:vvRVHemh
間違い。 一昨日 → 一昨年

眠くなってくるとほとんど画面見えてないのだ。すまん。

129 :名無し名人:2016/01/25(月) 14:29:15.63 ID:wD5UIL8y
>>127
逆に言うと、GPS(おそらく激指も?)は、レガシーなコードをどれだけ長期間
高いパフォーマンスを保ったまま運用できるか、という意味での価値もありそうですが。

aperyに比べて弱いと言っても比較にならないレベルで弱いというところまでの差はないでしょうし、
aperyとGPSで、そもそも想定している運用環境が違うのであれば統一ハードという考え方も
あまり意味はないでしょうし。

130 :名無し名人:2016/01/25(月) 17:26:11.74 ID:w+KKCgV1
N4の本来の姿をクラスタ化したら他のソフトより延び白があったりするんだろうか

131 :名無し名人:2016/01/25(月) 20:29:50.03 ID:mvOTvcNe
ところで、Cheap Learningは効果ありそうだったんだろうか

132 :名無し名人:2016/01/25(月) 20:40:16.82 ID:zZIaOdrD
4駒関係はきちんと学習させるのがいろいろとしんどいだろう
単体で実力を十分発揮できるようにならないうちは
クラスタ化を論じても絵に書いた餅でしかない

133 :名無し名人:2016/01/25(月) 20:44:03.98 ID:QuISGgma
今日の王将戦でソフトがしばらく後手もちだったんだけど
人間は一目で判断できる壁の悪形の概念みたいなのは無いんかな
パッと形で判断するのは人間よりかなり苦手って事なのかな

134 :名無し名人:2016/01/25(月) 20:45:30.06 ID:uGcMyh9v
gpsfish_XeonX5680_12c_bid は▲中飛車のときにかなりの確率でこのラピュタ囲いをやらかすんだよなぁ.
前に調べたら勝率はかなり悪かったんだけど.
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2016/01/25/wdoor+floodgate-600-10+gpsfish_XeonX5680_12c_bid+Azul_demo_pentium_1c+20160125203003.csa/37

135 :名無し名人:2016/01/25(月) 20:47:20.45 ID:QuISGgma
それとも本当に後手が良くて郷田が間違えたのかな

136 :名無し名人:2016/01/25(月) 20:49:52.99 ID:7bPW3dHO
Apery同士の自己対戦やらせてると壁銀を軽視する傾向にあるのは感じるな
7九玉8八銀みたいな格好になってもそれほど評価下がらず側面から攻められ始めて初めて読み違いを認識する

137 :名無し名人:2016/01/25(月) 20:49:57.66 ID:uGcMyh9v
>>133
そういや電王トーナメントの決勝でNozomiが壁銀を過小評価していたのがあったね.
もっともポナンザは壁銀を解消しようとする読み筋を出していたけど.

138 :名無し名人:2016/01/25(月) 20:59:28.84 ID:iM9dj1Bf
93手目の局面をAperyに検討させてみると最初は-1000ぐらいだった評価値がみるみる下がっていくね。
壁銀軽視してるのは間違いないだろうな。

139 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:01:25.81 ID:Ly/q7luJ
ポナだけ端歩とか壁銀とか正しく評価できる印象がある
今日の将棋はaperyはもちろん激指とかもギリギリまで後手玉危ないのに気づいてなかったのが以外だった

やねうら王はその辺どうなのか是非とも聞いてみたい

140 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:05:04.15 ID:iM9dj1Bf
電王トナメに出たバージョンだとやねうらでも同じでしょ。

後手玉がすぐ受け無しになるようだとそこまで評価を間違えることは無いと思うけど、
中途半端に粘る順があるせいで正しく評価出来てないんだろうな。

141 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:10:34.05 ID:uGcMyh9v
まあこの前の朝日杯では羽生名人が壁銀で勝ってたからケースバイケースなんで難しいよねw
玉の狭さと玉の固さって単純に評価したら例外がいくらでも出てくる

142 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:12:34.98 ID:yoRGB1wa
KPPで壁銀が表現できない理由がわからない

143 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:21:25.92 ID:VbyGZi6d
>>131
囲碁だとDeep Lerningは序盤が得意だけど、石が込み入ってくる中盤以降が苦手

まあ、強い順に序盤>中盤>終盤か中盤>序盤>終盤かの違いなので、本当に勝負に直結するところ(終盤)の違いではない

144 :名無し名人:2016/01/25(月) 22:10:57.56 ID:CjiSqt8O
>>133
今年のポナンザならあるいは
というかまさに電王トーナメント決勝でそれが出た

145 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/01/25(月) 22:13:23.20 ID:3bnestrm
敵玉から離れた 必要の無い団子の と金 2個、3個を
足し算し始めたときに 3駒関係は ダメになる気がするぜ☆(^〜^)
マリオカートの橋の上理論で、

自分固い 敵固い
自分危険 敵固い ※今どきの評価値
自分固い 敵危険 ※今どきの評価値
自分危険 敵危険 ※橋の上

の4パターンを表現できる数字にした方がいいんじゃないか☆?(^q^)
相手の不利は 自分の有利じゃないかもしれないんじゃないかだぜ☆(^〜^)

146 :名無し名人:2016/01/25(月) 22:15:07.27 ID:CjiSqt8O
>>127
一昨年というとponaxの時のバージョンですよね
ファイルに三駒評価関数らしきもの入ってましたが、KPP、KKPはわかるとしてKSPってなんだろう?

147 :名無し名人:2016/01/25(月) 22:20:10.41 ID:8tMChH7G
King-Square-Pieceじゃないの(適当

148 :名無し名人:2016/01/25(月) 22:20:21.06 ID:sjvjlQnU
>>146
直感だけどSはSpaceで空いているマスとか?

149 :名無し名人:2016/01/25(月) 22:22:00.44 ID:8tMChH7G
>相手の不利は 自分の有利じゃないかもしれないんじゃないかだぜ☆(^〜^)
零和なのに?

150 :名無し名人:2016/01/25(月) 22:31:44.28 ID:sjvjlQnU
>>145 >>149
習甦が導入している局面の安定度が近そうだ
第2回電王トーナメントのアピール文書が詳しいかな

151 :名無し名人:2016/01/25(月) 22:39:24.60 ID:zZIaOdrD
棋譜学習でなんでもうまく汲み取れるとはかぎらないだろう
例えば棒銀に来ている相手に玉の入城はぎりぎりまで様子をみるとか
棋譜学習が一般化したあとでもあまりうまく行っているとは思えない

152 :名無し名人:2016/01/25(月) 22:50:49.95 ID:7bPW3dHO
まあそれは銀交換許しても手得で厚い形を築けて良しみたいな大局観もあるから何とも言えないな

153 :名無し名人:2016/01/25(月) 23:04:31.96 ID:Ly/q7luJ
>>145
やねうらさんの言う通りえびふらいさんも放送でも今年のバージョンのポナンザは疑似4駒で技巧は2駒関係って話してましたね

154 :名無し名人:2016/01/26(火) 00:18:17.37 ID:DBoEZSsK
>>153
技巧の評価関数については電王トーナメントのPR文書に簡単に載っているな

--以下引用--
人間的な4つの評価項目を考慮した形勢判断
1. 駒の損得
2. 駒の効率(2駒の位置関係、各駒の利きなど)
3. 玉の堅さ(玉の周囲の駒の配置や利き数など)
4. 手番

 現在主流となっているBonanza型の評価関数では、「3.玉
の堅さ」と「4.手番」を直接には考慮していませんでした。
 技巧の評価関数では、「玉の堅さ」と「手番」も考慮するこ
とによって、終盤力の向上を目指しています。

155 :名無し名人:2016/01/26(火) 11:30:31.03 ID:KSTdwZFG
疑似4駒とは…

156 :名無し名人:2016/01/26(火) 12:50:15.76 ID:pLOv4A07
>>148
それ面白そうだな
直観的には空マス評価すれば壁形も評価できそう

157 :名無し名人:2016/01/26(火) 13:03:55.75 ID:d+wgXuYW
美濃の広さを表すのに良さげではある

158 :やねうらお ◆YANEX.qYFA :2016/01/26(火) 13:13:49.96 ID:UKkcByDA
KSP、以前実験したときはいまひとつでしたけどね。
http://yaneuraou.yaneu.com/2015/01/27/ponanza%E3%82%82%E5%8F%8D%E7%9C%81%E3%82%92%E5%A7%8B%E3%82%81%E3%81%9F%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%A7%E3%81%99/

条件が変わるとまた違うかも知れません。

159 :やねうらお ◆YANEX.qYFA :2016/01/26(火) 13:15:20.04 ID:UKkcByDA
上のリンク先のコメント欄。

160 :名無し名人:2016/01/26(火) 16:13:37.16 ID:d+wgXuYW
まあ飛車の圧迫と銀ばさみ専用とか。

玉型で広さと固さの(一方的でない)評価が難しかったころ、穴熊も美濃もそれなりに
高得点にするのが難しかったりしたとかなんとか。

ふと、やねの厚みの概念解説記事を思い出したのだ。美濃の隙間が評価される項目もいいかな、と

161 :名無し名人:2016/01/27(水) 02:01:56.60 ID:DPnT9Sa2
平岡くんに「しわあせ夫婦のLINE」を紹介したい・・・破壊力抜群すぎて
ライバル一人減りそう

162 :名無し名人:2016/01/27(水) 08:55:46.41 ID:TKB/CyI6
すまん


しばき隊デモに参加した平岡おる?

163 :名無し名人:2016/01/27(水) 21:15:07.24 ID:uG7R3Gbw
>>161
盤外戦はやめるんだ。ちゃんと開発者なら将棋で勝負すべき

164 :名無し名人:2016/01/27(水) 22:03:47.87 ID:z6FUaFbU
やねさんに質問です
ディープラーニングで将棋は強くなりますか?

165 :名無し名人:2016/01/27(水) 22:04:51.92 ID:9hAfOIb4
いやがおうにもマシンの確保という金と人脈勝負の盤外戦に巻き込まれる開発者たち

166 :名無し名人:2016/01/27(水) 22:17:04.41 ID:5I+/pbIX
AWSでOk

167 :名無し名人:2016/01/27(水) 22:48:59.36 ID:9hAfOIb4
AWSも金がかかりますがな
AWS借りるのもマシンの確保のうち

168 :名無し名人:2016/01/28(木) 00:11:38.37 ID:INlS1LUl
平岡さんの彼女ほしいツイート、いい加減飽きてきてうんざりしてきたんだけど誰かなんとかしてやれよ……

169 :名無し名人:2016/01/28(木) 01:06:33.68 ID:pjLucyVt
6
0

170 :名無し名人:2016/01/28(木) 03:10:59.27 ID:dzBD5Obb
グーグルが最新人工知能使い囲碁ソフト開発 プロに勝利
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160128/k10010388481000.html

171 :名無し名人:2016/01/28(木) 03:14:20.78 ID:6li4bcok
Google Playでアプリ売ってほしい

172 :名無し名人:2016/01/28(木) 03:33:16.47 ID:Pb/uCn7e
あれ、一気に5年くらい進んだような気がする

173 :名無し名人:2016/01/28(木) 03:37:50.22 ID:dzBD5Obb
この天才がつくったのかな?
>ディープマインドの創立者であるデミス・ハサビス氏は単なる優秀なコンピューターサイエンティストであると同時に、
>4歳でチェスをはじめてすぐに神童と呼ばれ、「史上最も優秀なチェスプレイヤー」とまで評された人物。
>そんなハサビス氏がどんな人物なのかは以下の記事を読めば分かります。
>Googleの人工知能開発をリードするDeepMindの天才デミス・ハサビス氏とはどんな人物なのか? - GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20141203-deepmind-demis-hassabis/

174 :名無し名人:2016/01/28(木) 03:39:42.96 ID:Pb/uCn7e
https://googleblog.blogspot.jp/2016/01/alphago-machine-learning-game-go.html
http://www.nature.com/nature/journal/v529/n7587/full/nature16961.html

175 :名無し名人:2016/01/28(木) 04:05:07.77 ID:dWfnnt4B
ついに囲碁も落ちたのか
人間じゃ絶対勝てないレベルまでコンピューター将棋が強くなるのも早そうだな

176 :名無し名人:2016/01/28(木) 04:18:45.35 ID:dzBD5Obb
>Re: Googleがプロ2段に互先で5-0で勝ち、3月にセドルと対戦 投稿者:山下 投稿日:2016年 1月28日(木)03時32分0秒
> Remiのレーティングサイトによると、
>セドルは今回5連敗したFan Hui 2段より600点強いです。
http://524.teacup.com/yss/bbs

177 :名無し名人:2016/01/28(木) 04:32:04.95 ID:dzBD5Obb
>>174
> First, we held a tournament between AlphaGo and the other top programs at the forefront of computer Go.
>AlphaGo won all but one of its 500 games against these programs.

これなんかヤバイ強さじゃないか?

178 :名無し名人:2016/01/28(木) 04:36:52.19 ID:V7zfrzMw
コンピュータ将棋はIBMやgoogleが出てこない業界だっただけで、あそこらへんが本気出してたら実はチェスの5年後ぐらいにはトッププロに勝てたんだろうな

179 :名無し名人:2016/01/28(木) 04:48:53.77 ID:dzBD5Obb
>>173 毎日の記事に名前が出てた
>AIの能力は、産業技術への応用も期待されている。電話取材に応じた開発チームのデミス・ハサビスさんは、スマートフォンなどの利用者に対して、
> 価値があると思われる情報を個別に提示する「推奨システム」や病気の画像診断などを挙げ、
>「長期的には『AI科学者』が人間の科学者と共に科学の飛躍的な進歩につなげられる」と語った。

>>177 やはりヤバかった.グーグルはコンピュータ囲碁を終わらせる気だ

> ZEN」(日本)など五つの市販ソフトとも対局し、495戦494勝(勝率99.8%)と圧倒したという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160128-00000000-mai-soci

180 :名無し名人:2016/01/28(木) 04:57:56.91 ID:YpVJPPnP
ヤバすぎワロタ

181 :名無し名人:2016/01/28(木) 05:19:44.64 ID:dzBD5Obb
>急激な進歩に衝撃 囲碁のコンピューターソフトに詳しいプロ棋士の大橋拓文六段の話
> ソフトの急激な進歩にかなり衝撃を受けている。「アルファ碁」が学習すればするほど強くなるタイプだとすると、
>ファン・フイさんとの対戦から数カ月経過した今ごろはトッププロに迫る実力になっていてもおかしくない。
> これからも実力は向上し続けると予想するのが妥当だろう。
>毎日新聞 2016年01月28日 09時00分

これ読むと強化学習もしてるみたいだね
https://googleblog.blogspot.jp/2016/01/alphago-machine-learning-game-go.html

182 :名無し名人:2016/01/28(木) 06:27:32.59 ID:dzBD5Obb
AlphaGo 論文
Mastering the Game of Go with Deep Neural Networks and Tree Search
https://storage.googleapis.com/deepmind-data/assets/papers/deepmind-mastering-go.pdf

AlphaGo 公式サイト
http://www.deepmind.com/alpha-go.html

183 :名無し名人:2016/01/28(木) 06:40:40.92 ID:jvX1g9lu
すまん



ゴナンザ(笑)おる?

184 :名無し名人:2016/01/28(木) 06:45:13.93 ID:dzBD5Obb
>>182
>We also introduce a new search algorithm that combines Monte-Carlo simulation with value and policy networks.

policy networks. ってのが論文にも大量に出てくるけど何のことか想像がつかない

185 :名無し名人:2016/01/28(木) 06:57:53.88 ID:qULKNBqX
グーグルみたいな組織が本気を出すとすごいな
逆に言えば強いソフトを個人で開発した保木さんがいかにすごいかよくわかった

186 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:01:38.84 ID:iWlndGHJ
ポナ山w

187 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:08:42.35 ID:dpBXoTxk
>>177
レミとか加藤さんとか、このニュース聞いてどう思ったんだろうな。
ただ、棚瀬さんとか、このニュースについて毎日でコメントしてた囲碁の大橋から
この話聞いてたみたいで、もしかしたら開発者には既にうすうす伝わっていたかも
しれないが。

一成さんが相当衝撃受けてるなTweet見ると。

188 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:10:12.35 ID:dpBXoTxk
>>185
保木さんが凄いはもちろん凄いんだが、Bonanzaだって出た当時は他のソフトと
強さ的には変わらなかっただろ。

これは時計5年以上一瞬で進めてるからな。
衝撃の量的にはともかく質は随分違う。

189 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:18:47.03 ID:3b/UmaUF
グーグル凄すぎるな

190 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:20:08.88 ID:iWlndGHJ
コンピュータ対人間は囲碁の方が先に決着つきそうだな

191 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:34:12.38 ID:dpBXoTxk
https://twitter.com/issei_y/status/692467714556850177

論文についてたグラフ。

現段階で推定されるAlphaGoの実力 R3200(プロ五段)
勝った相手ファン・フイ      R2900(プロ三段)
これまでの最強ソフトCrazyStone  R1950(アマ6段)
日本最強ソフトZen        R1900(アマ6段)

192 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:43:26.02 ID:jk6IVDmB
天才ってすごいな

チェス IBM
将棋 山本一成
囲碁 Google

193 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:50:20.57 ID:YpVJPPnP
囲碁は堂々とトップ出すのかな

194 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:53:19.56 ID:dpBXoTxk
>>193
Googleは中共から出入り禁止にされてるから、中国の棋士との対局はなさそう。
日本棋院は電聖戦で老人とアマチュア開発者のイベントやってるし、
となるとこれを大ビジネスとしてやるのは韓国棋院だけだろうな。

3月にAlphaGoがセドルに勝つ可能性はかなり低い
(とはいえ渡辺対Bonanzaのときよりは差はいくぶん小さい)と思うが、
3年後なら最強のパクジョンファンとの挑戦手合くらいは組めそう。

195 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:53:36.86 ID:jk6IVDmB
出すでしょ
外国が

196 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:54:30.77 ID:dzBD5Obb
グーグルは中国を追い出されたから今世界一の中国の囲碁棋士のひととは交渉できなかったみたい.
だから韓国の棋士と三月にやることになった模様.ようつべで中継があるらしい

197 :名無し名人:2016/01/28(木) 07:56:25.49 ID:dpBXoTxk
韓国と中国はトップ棋士の厚みが違うだけで、韓国のトップ棋士は
中国のトップ棋士と実力的には差はないからな。

198 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:00:31.04 ID:jk6IVDmB
Googleってことはyoutubeが独占か

199 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:01:09.39 ID:nDn2NnTk
>>183
全然面白くないよ基地外さん?

200 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:02:58.88 ID:u3dOCRkx
渡辺bonanzaってそれほど大きな差じゃなかっただろ。
本人も途中負けたかと思ったと言ってたし。

201 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:04:34.95 ID:YpVJPPnP
googleっていうかdeepmindが開発してるんだよね

今後何年も囲碁ソフトを研究し続けるんだろうか
あっさり別の分野に行きそうな気がする

202 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:08:02.81 ID:AVidGA3z
>>193
もう三月にレーティング1位の奴が速攻でやるよ
将棋と違って逃げ回る雑魚はいないからね

203 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:11:20.12 ID:LNrwRiSo
>>201
Google開発者「なんだ、囲碁簡単じゃん」

204 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:13:12.93 ID:dpBXoTxk
>>201
IBMと同じで、人類トップ相手に番勝負で勝てば他やるだろうな

>>200
一番だけの勝負を見ればそのとおりだけど、何百番も練習将棋指した渡辺が
「奨励会初段レベル」って言ってるからプロトップとそのくらいの差はあったんだろう。
それがアップデートとハード強化で弱い奨励会三段レベルまでは本番で上がったと。

205 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:15:01.07 ID:dpBXoTxk
>>202
セドルは未だに世界トップ10レベルだけど、最強レベルではもうないよ。

206 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:16:48.94 ID:dmTC6Fnt
なんだトップじゃないのか
羽生のように堂々と勝負を受けて立つべき

207 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:23:34.82 ID:dpBXoTxk
>>206
トップじゃないというのは将棋界における羽生の立場ではないということであって
渡辺の立場くらいではあるということだからな。

セドル対Googleはまさに位置づけとしては渡辺対Bonanzaにほぼ近い

208 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:31:14.74 ID:ZgkD0xOz
>>194
技術の進歩の速度を甘く見すぎだろう

209 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:36:49.46 ID:dpBXoTxk
>>208
コンピュータ将棋見ていて思うが、穴をふさぐ作業が意外と大変だと思う。
モンテカルロだって一気に棋力上げたけど、モンテカルロ独特の穴をふさぐことには
全然成功できてなかったわけだし。

210 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:37:17.94 ID:u3dOCRkx
他のソフトへの影響がどの程度あるのか分からんな。
いきなり電聖戦のレベルが上がるとかは無さそうだけど。

211 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:44:15.42 ID:dWfnnt4B
最強のマシンリソースをもつgoogleが
ディープラーニングで強くなる方法を見つけた訳で
三月までどれだけ学習が進むことやら

212 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:45:08.53 ID:dpBXoTxk
論文ざっと読みました。詳しくは後程ブログに書きますが、やったこととしては、

1.棋譜からの学習で、
a.高速なプレイアウト用行動評価関数を重み付き線形和で、
b.遅いけど正確な行動評価関数をDCNNで作る。
2.Aを強化学習でさらに学習する(c)。
3.cを使った自己対戦により、状態評価関数をDCNNで作る(d)。
(これにより、cをプレイアウトに使った場合と同様の状態評価が15000分の1の時間で出来るようになった。)、
4.aのプレイアウトとdの評価を組み合わせたMCTSで打たせる。 

ということのようです。

https://twitter.com/ark_golgo/status/692462274150211584
https://twitter.com/ark_golgo/status/692462695287775233

213 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:50:46.01 ID:dpBXoTxk
https://storage.googleapis.com/deepmind-data/assets/papers/deepmind-mastering-go.pdf

論文無料版

214 :名無し名人:2016/01/28(木) 08:53:50.34 ID:q/Up74pn
>>205
まあでも三浦よりは強い位置づけだろうな

215 :名無し名人:2016/01/28(木) 10:38:04.36 ID:ADzNnhE0
個人的な感覚としては、2006年に登場したBonanzaがボナ1ではなくボナ6だった、
くらいなんだが、AlphaGoとCSやZenとのレート差1000以上というのを見ると
だいたいこんな感じであってるよな?

216 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:31:18.15 ID:q/cOOpjp
どうやらGoogleの囲碁はかなりのモンスターマシンを使っているみたいね
将棋みたいに家庭用PCで強いソフトが動くのはまだ先か

217 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:38:14.68 ID:YT1DnuX/
Googleと子会社のyoutubeのタッグにたいして、手も足も出ないドワンゴ

@kadongo38: まだ、プロ棋士を破ったとはいえないと思うけど、予想外に早い展開。 / “人工知能、囲碁でプロ棋士破る グーグルが開発  :日本経済新聞” http://htn.to/jZAGkG

218 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:40:20.12 ID:c5/AoqKo
>>207
渡辺は当時のBonanzaの実力を知ってたから受けた。
今回の囲碁の件も、CrazyStone等の実力を考えて受けた可能性もあると思うよ。
いきなりトップソフトよりレーティング1000上になるとは、考えていなかったと思う。

219 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:45:50.47 ID:KPwHcsCZ
1202 CPUs and 176 GPUsか
このくらいHerozで用意してやれよ

220 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:54:05.35 ID:q/Up74pn
やっぱ敵がモンスターマシンじゃないと盛り上がらないよな
電王戦はやはり三浦GPS戦がピークだった

221 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:54:07.99 ID:kHl0b034
>>219
伊藤さんじゃないとそれだけのクラスタを使いこなせない

222 :名無し名人:2016/01/28(木) 12:56:01.36 ID:kHl0b034
>>220
これは同意
それ以降の電王戦は無理矢理感が酷くてな
おかげで俺はGPSとの一致率を上げるのを目標に研究してる

223 :名無し名人:2016/01/28(木) 13:45:45.83 ID:ADzNnhE0
>>219
単体版が48cpuなのはxeonの二枚差しかな?

224 :名無し名人:2016/01/28(木) 13:49:55.06 ID:u3dOCRkx
学習時だけじゃなくて実行時もそんなモンスターマシンなの?

225 :名無し名人:2016/01/28(木) 13:51:54.50 ID:ADzNnhE0
>>224
わざわざ単体版と分散版を分けてレートを記載しているからそういうことなんだろう。
単体版のレートは今回勝った棋士と同じとも推定してる。

226 :名無し名人:2016/01/28(木) 13:57:29.24 ID:ADzNnhE0
ところで囲碁ついでに、少し前の話題だが

?@math26 1月22日
囲碁の合法局面数が
2.08168199381...×10^170
とのこと(最終桁まで示されてます)
Number of legal Go positions
http://tromp.github.io/go/legal.html

ずいぶん桁が圧縮されたなw

227 :名無し名人:2016/01/28(木) 14:17:51.80 ID:HAB35kSK
囲碁ソフトを研究してた人は、世界中にたくさんいると思うが
すごい脱力感だろうな
なんか気のどくだな

228 :名無し名人:2016/01/28(木) 14:21:08.77 ID:neB72/k8
そもそもある程度過大評価されすぎていた部分があるような気がする>囲碁
ディープラーニング自体がそうであったように
量的に片付く問題というのは
逆にいえば量が足りないうちにはどうにもならないからな

229 :名無し名人:2016/01/28(木) 14:33:16.91 ID:ADzNnhE0
>>227
>>212の人は強い囲碁ソフトが作りたくて会社辞めて電通大の博士課程に進んだ人なんだが
(伊藤先生にマスメディアの取材があって発表2日前にこの件を知ったらしい)

Nobuo Araki@もう少し頑張る ?@ark_golgo 1月26日
俺はもうダメかもしれない…。

Nobuo Araki@もう少し頑張る ?@ark_golgo 1月26日
夕方?夜に眠ってしまったので、今は眠れそうにないから、研究室きた。
ちょっとショックな出来事があったので、もうダメかも。

Nobuo Araki@もう少し頑張る ?@ark_golgo 1月26日
はぁ?。俺って本当に運が無いんだなあ。まあ才能も努力も足りて無いのかもしれませんが。

Nobuo Araki@もう少し頑張る ?@ark_golgo 1月26日
諸事情により、やる気ゼロ未満。

Nobuo Araki@もう少し頑張る ?@ark_golgo 7時間前
DeepMindの人たちに俺の今までの努力否定されちゃった気分だけど、まあ天才というのはそういうものでしょう。ばんざーい。

Nobuo Araki@もう少し頑張る ?@ark_golgo 7時間前
はぁ。(事前にある程度知っていたとは言え)ショッキングな論文でした。
まあ人間越えの夢は私にはかなえられそうに無くなりましたが、私は私に出来ることをやるしかないんでしょうね。

Nobuo Araki@もう少し頑張る ?@ark_golgo 3時間前
投票機能。運営側は真剣に悩んでいます。
「Googleが飛び抜けて強い囲碁AIを作ってしまいました。しかもこのAIはUEC杯に出てきてくれる可能性は非常に低いです。
 それでもUEC杯及び電聖戦をやるべきだと思いますか?」
https://twitter.com/ark_golgo/status/692532959564402689

230 :名無し名人:2016/01/28(木) 14:34:39.29 ID:ADzNnhE0
229の最後のアンケ、かなり迷ってやるべきに投票したけど
お前らはどう思う?

231 :名無し名人:2016/01/28(木) 14:36:21.65 ID:kHl0b034
金と時間の無駄だ
就職活動すべき

232 :名無し名人:2016/01/28(木) 14:40:13.16 ID:u3dOCRkx
電聖戦はどうでもいいけど、UEC杯はやるべきじゃないかな。

233 :名無し名人:2016/01/28(木) 14:50:13.61 ID:neB72/k8
こんな形になってしまったからこそ
締めくくりはきちんとすべきじゃないの、やはり
当事者にはしんどいだろうけど

234 :名無し名人:2016/01/28(木) 14:58:33.79 ID:ADzNnhE0
>>233
開発者同士の交流会でもあるから、UEC杯は続ける意味はあるだろうけど、
ある意味WCSCが突然5五将棋選手権になってしまったようなもんだしなあ。

https://www.nihonkiin.or.jp/event/area/other/post_704.html
↑この伊田とZenが4子で打つ2月の対局も、どうすんだろうな。
加藤さん話すこと何もなくなっちゃうだろ。

235 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/01/28(木) 16:06:25.89 ID:DNNeflvj
まぁ、UEC杯はやるべきでしょう。情報交換の場所でもありますし。

来年の話にはなってしまいますが、
Google並みの環境を用意して、Googleの論文を実際に実行して、
来年のUEC杯では(マシンの問題はありますが)Googleと同じ位の
実力まで伸ばすことも出来る(人がいる)のかも知れないですし。

ただ、電聖戦は…どうするべきなのかなぁ…。

236 :名無し名人:2016/01/28(木) 16:24:28.09 ID:YpVJPPnP
ショックを受けてるのは囲碁棋士だけじゃないわけか

237 :名無し名人:2016/01/28(木) 16:31:11.28 ID:UjaTNYqg
19路が13路や9路に比べて人間が不利じゃないという可能性もあるんじゃない?
前に9路やったときに序盤対策でソフトに大差つけて勝ったように序盤の重みがある方が人間にとって勝ちやすいかもしれない
逆に19路はすぐに手が広くなって人間のキャパを越えてしまうとか

238 :名無し名人:2016/01/28(木) 16:37:56.28 ID:dzBD5Obb
>>212 他の人の論文へのコメント
山本一成@Ponanza電王 ?@issei_y 4 時間前
論文を軽く読んでみた。DeepLearningだけでなく強化学習をしているところ、さらに手を予想するだけでなく、
勝率を予想するNNを作ったというところがポイントかな・・
Googleコンピュータ囲碁の論文のすごさを適当に伝えると
@192層のNNを作成します
A@で作ったNNを生贄に192層のNNを作ります
BAで作ったNNを生贄に192層のNNを作ります
ちなみに生贄にされたNNでも他のプログラムと互角程度の強さはあります

岡野原 大輔 ?@hillbig 5時間前
(続き)興味深い点、1. RLの学習時の初期値を次の手予測のSLを使っている、多分一からRLはできない
2. 手の展開はRLで学習したものを使うより人の手を真似るSLを使ったほうが強いこと。
予測の多様性を入れるという部分は勝率だけを気にするRLでは入っていないからか。
DeepMindのAlphaGoは、(1) 人の手から次の手予測 (SL) (2) 勝つ手を指すようなポリシーを
Reinforceで学習 (RL) (3) 指し手の価値関数をRLで推定(V) (4) SLで展開しVで評価

TM ?@tmaehara 7時間前
1.プロの着手予想をするDNNを2種類学習(軽い&重い);2.重いDNNを初期値として
自己対戦で勝率を向上させた着手予想DNNを学習;3.着手予想DNNを盤面評価値DNNに変換;
プレイ時には盤面評価値DNNと軽い着手予想DNNに基づくロールアウトの両方を評価関数として使用.
プロの着手予想の精度が既存より10%高まったこと(自己対戦勝率+45%),
自己対戦で着手予想DNNを向上させたこと(有無で自己対戦勝率80%くらい).
重いのと軽いのを1:1で混ぜたこと(どちらか一方に対して勝率95%くらい).
着実に積み重ねた(しかし1個1個が分厚い)という印象の向上率だ.
技術的にはステップ2の教師有学習→強化学習の部分が面白い?(先行研究を知らないのでなんとも).
ゲーム的にはロールアウトと結合を取ると勝率爆上げってところがすごく面白い;どうしてこうなるんだろう.

239 :名無し名人:2016/01/28(木) 16:53:18.31 ID:bGr7qTbF
これ将棋にも応用できるのかしら?

240 :名無し名人:2016/01/28(木) 16:58:47.26 ID:dzBD5Obb
>>184
>このシステムは、碁盤自体を入力と見立て、その情報を数百万のノードからなる 12 層構成のニューラルネットワークで処理します。
>1 つ目の「ポリシーネットワーク」が次の手を決定し、もう 1 つのニューラルネットワーク「バリューネットワーク」が勝者を予測します。
http://googlejapan.blogspot.jp/2016/01/alphago.html

この最初のポリシーネットワークが次の手を決定するのに評価値は使ってるんだよね?
その評価値と勝者予測ってのは関連するよね?? 意味が分からないんだが

241 :名無し名人:2016/01/28(木) 17:11:16.07 ID:ADzNnhE0
すっかり忘れていたが、チェスのKomodo対ヒカル・ナカムラの対局行われていたんだな。
結果は以下の4タイプのハンディキャップマッチでKomodoの1勝3分。
持ち時間は45分+1手15秒追加のフィッシャールールで、2日間で午前午後に1局ずつ

1局目:先手ナカムラ、後手Komodo Komodoポーン1個落とし 引き分け
2局目:先手Komodo、後手ナカムラ Komodoポーン1個落とし 引き分け
3局目:先手Komodo、後手ナカムラ Komodoルーク1個落とし、ナカムラナイト1個落とし 引き分け
4局目:先手ナカムラ、後手Komodo ナカムラが指定の3手を一人だけ指して4手目ナカムラから開始
    Komodoの勝ち
https://www.chess.com/article/view/nakamura-to-play-komodo-in-odds-match
https://www.chess.com/article/view/man-versus-machine-historical-archive

チェスは今のところ、ポーン1個落としで互角と思っていいんだろうな。

242 :名無し名人:2016/01/28(木) 17:15:09.72 ID:kHl0b034
>>241
いつも思うけど香落ちや角落ちでのプロの本気の棋譜を見たいんだけど連盟は嫌がるのかな
指導対局受けてるアマにとってすごく有益だと思うけど

243 :名無し名人:2016/01/28(木) 17:22:33.40 ID:ADzNnhE0
なんとも間の悪いことに、今日このタイミングで「未踏のアマ七段達成!」を売り文句に
銀星囲碁最新版の発売発表
http://www.gamer.ne.jp/news/201601280062/

商品名から「世界最強」を外す必要がありそうだなw

244 :名無し名人:2016/01/28(木) 17:44:06.68 ID:LNrwRiSo
>>243
(笑)
日本最強じゃん

245 :名無し名人:2016/01/28(木) 17:54:15.90 ID:k20y1AW2
>221
個人もちマシンだから、小規模クラスタ用のチューニングだぜ〉ボンクラーズ

大規模クラスタで実績あるのはgpsだな

246 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:01:43.14 ID:zH/edRdi
Googleに挑む男、ではなくて、Google撤退後を考えてだろうな

@issei_y: GPUを買うところから始めないとなぁ…

247 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:06:23.32 ID:xfPqUDKY
将棋は本当にGPUを導入するのは難しいんだろうか

248 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:09:43.40 ID:kHl0b034
>>246
Googleを朴(パク)る男

249 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:10:22.95 ID:q/Up74pn
囲碁電王戦とか電聖戦どうすんだろうな
GoogleDeeplearningVSリセドル 賞金1億より盛り上がるイベントは無理でしょ

250 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:11:46.49 ID:kHl0b034
将棋はスポンサーも開発者も貧乏人しかいなかったのが敗因

251 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:13:11.62 ID:xfPqUDKY
山本さん将棋に専念しそう

252 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:13:24.85 ID:zH/edRdi
囲碁電王戦は終わりかもな
ドワンゴの出る幕ないし

253 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:13:58.83 ID:u3dOCRkx
ハイエンドPCレベルでプロに並ぶぐらいになったら囲碁電王戦もまたやるんじゃないの

254 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:14:01.58 ID:zH/edRdi
山下さん、次はどこに行くんだろう

255 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:15:40.35 ID:zH/edRdi
>>253
その頃には囲碁を食い物にできる状況ではなくなっている気がする

256 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:16:01.02 ID:kHl0b034
>>251
これですぐ出戻りはカッコ悪すぎるだろ
あれだけポエムツイートしてたんだから

257 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:18:35.35 ID:xfPqUDKY
>>256
でも実際問題モチベ続かんだろ

258 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:28:19.65 ID:ADzNnhE0
>>244
銀星囲碁の思考エンジン作ってるのは北朝鮮の開発チームのはず

259 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:31:21.32 ID:ADzNnhE0
>>249
囲碁電王戦は2年前に一度やったきりもう開催の機運はないし
(ソフトが強くならないんだからやる意味が無い)
電聖戦は存在意義自体が問われる現状で電通大の伊藤先生が悩んでる。
今更CrazyStoneと小林光一の3子局やる意味あるかって話だしな。
Googleが出てくれれば別だが。

260 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:32:36.87 ID:q/Up74pn
将棋がローカルでドワンゴにとっては良かったな
世界でメジャーなゲームなら出る幕無かった
まあ、将棋も2流、スポンサーも2流ということで、グダグダで終わりを迎えてしまったな

261 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:39:56.29 ID:zH/edRdi
>>259
Googleが出てくるとYoutubeもセットでついてくるから前者は厳しいね
後者も厳しいけど

262 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:48:19.19 ID:ADzNnhE0
>>261
電聖戦は別にドワンゴは後援すらしてないし、囲碁将棋チャンネルが自分のニコニコアカウントで
ニコ生してただけだから、Googleが来てくれるならYouTubeLiveに乗り換えるだけだろ。

263 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:51:55.41 ID:zH/edRdi
>>262
前者=囲碁電王戦のつもりだったんだけど、あれって囲碁将棋チャンネルの放送を流してたの?

264 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:07:52.52 ID:LNrwRiSo
アメ公「囲碁?イエローモンキーの遊びを潰してやろうぜwwwファッキンイエロー!」

こんな感じだろ

265 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:09:45.75 ID:BniuvyA+
コンピューター囲碁界見事にメンタルやられてるな

266 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:34:10.00 ID:iWlndGHJ
情報処理学会-コンピュータ将棋プロジェクトの終了宣言

将棋ソフト開発者、コンピュータ囲碁に乗り込む

Google トップではないけど人間にかつ 今ココ

267 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:41:56.87 ID:jvX1g9lu
すまん

ウ・イルソンが天才だと勘違いしてる>>192おる?

268 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:45:38.38 ID:ADzNnhE0
kmo2 ?@kmo2
非ゼロサムゲーム「二人零和完全情報ゲームがやられたようだな」
多人数ゲーム「あいつはゲーム四天王の中で最弱」
非完全情報ゲーム「四天王の面汚しよ」

269 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:53:15.01 ID:q5OA99FT
CrazyStone,Zen,Pachiに4子置いて勝率が77%,86%,99%というから
日本のプロ級ではあるな

270 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:54:13.46 ID:AjAYSY26
麻雀か

271 :名無し名人:2016/01/28(木) 20:02:59.24 ID:aa/Oc5LP
完全に話題を囲碁に持っていかれたね・・・・。

これからどうすんのかな? 電王戦も・・・・。

272 :名無し名人:2016/01/28(木) 20:05:49.92 ID:LNrwRiSo
棋士からしても開発者からしても魅力ないでしょ、電王戦

Googleはソフトウェア陣を好待遇(当然だが)して思う存分開発させて金も端末も時間も与えた
ドワンゴは乾いた雑巾を絞るようなことを棋士と開発者に求めた
この違いは当事者たちには大きいんじゃないか?

273 :名無し名人:2016/01/28(木) 20:07:14.32 ID:3b/UmaUF
人類が知性で屈する日も遠くないな
甘く見てるとあっさりブチ抜かれる

274 :名無し名人:2016/01/28(木) 20:13:54.85 ID:iWlndGHJ
DeepLerningはハードウェアスペックがいるし
ハードウェア制限がきつい電王戦を目標にするなら取り入れにくい技術だろうな

275 :名無し名人:2016/01/28(木) 20:29:26.23 ID:q/Up74pn
人狼をAIにやって欲しいわ
あれは多分AIには困難

276 :名無し名人:2016/01/28(木) 20:41:27.85 ID:3b/UmaUF
対面人狼ならともかく文字だけなら時間の問題でしかないような気がする

277 :名無し名人:2016/01/28(木) 20:42:14.14 ID:dzBD5Obb
レーティング1000以上差があるならホントは対局数500じゃあ少なすぎるだろうな。
っていうかあまりに差がありすぎるとたくさんやっても正確に計測できない気がする

278 :名無し名人:2016/01/28(木) 20:46:12.72 ID:iWlndGHJ
>>276
字とか絵とか人の癖を読めるレベルだからなあ

279 :名無し名人:2016/01/28(木) 20:58:08.21 ID:ZOtd2moG
焼き鳥はなんで知らないこと知ったかぶってまでしてコメントしようとするんだろう

280 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:00:18.26 ID:iSdQRarI
レーティングのグラフ見ると9pにはまだハッキリ届かないことになってるけど
3月には一発入れられるかも程度のつもりなのかな

281 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:07:08.53 ID:AjAYSY26
対面とかそれこそ顔の筋肉の動きや瞳の動きまで考慮するようになってしまうんでしょう?

282 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:08:02.88 ID:ADzNnhE0
>>280
9pならレート300差だがセドルならレート400差だからな。
期待勝率90%超えてるから一発勝負ならともかく、六番碁とかなら
一つくらいは入るかも。

283 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:10:44.72 ID:Iidbht1f
ドワンゴの発言力が強いうちは実現性は乏しいかなあ>DeepLerning

284 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:14:49.15 ID:ADzNnhE0
ところでもう一つひっそりと、Zenがメジャーアップデートして、
なかなか破れなかったKGS6dの壁をあっさり突破して7dを維持してるそうな。

これだって本当は大ニュースで加藤さんも鼻高々で伊田戦に臨むつもりだったろうになあ。

285 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:16:07.15 ID:xKs1XyL4
>>275
第一回大会から結構にぎわったみたいよ
http://www.aiwolf.org/
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20150828_718348.html
https://wirelesswire.jp/2016/01/49300/

286 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:17:25.67 ID:ADzNnhE0
あと、昨日はFacebookもザッカーバーグ直々に、半年で世界トップレベルになったぜっていう
発表してたんだってな。
https://www.facebook.com/zuck/videos/10102619979032811/

Googleの発表日はNatureの発売日だから同じ日に発表になったのは偶然だけど、
もし1日でも遅れてたら発表延期しただろうと思うとな。

287 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:24:40.41 ID:Ji8fkk/x
そのfacebookのdarkforestも参加するUEC杯というのが電気通信大学であってですね・・・

288 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:26:07.30 ID:q5OA99FT
ドワンゴはAI研究所とかGPUクラスタとかそろえているけどな
仏作って魂入れずってことかw

289 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:28:20.87 ID:dzBD5Obb
囲碁の強い人のコメントを見ているとalphaGoはポナンザみたいに序盤はフリーダムな感じらしい。

290 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:28:50.09 ID:Iidbht1f
>>288
商売するためには、将棋ソフト開発者にそんな環境前提のプログラミングさせられないからな
箱物行政だな

291 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:47:31.72 ID:S8xNZdVp
>>288
研究所作っても人が集まらないんじゃないの?
みんな外資に行くような

292 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:49:30.15 ID:LNrwRiSo
将棋プログラムってチェスをコンバートしただけ
囲碁で言えばalphaGOを30路盤に対応しました、とか言ってるようなもの

293 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:55:27.05 ID:YpVJPPnP
@issei_y
戦える場があり、戦える相手がいることに感謝を。
そして勝ちたい。
ponanGO強くしたい。
9:03 - 2016年1月2日

@issei_y
なんかいきなりコンピュータ囲碁目標なくしてしまった・・
0:38 - 2016年1月28日


どんまいすぎる...

294 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:58:38.50 ID:ADzNnhE0
今のalphagoなら、ponanza作り始めたころのBonanzaくらいの力ではあるんだが、
当時の将棋は1イテレーションに1ヶ月だったけど、こっちは1イテレーションの速度が
桁違いだろうからなあ。

295 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:59:24.23 ID:GrTcO+UU
Googleの手法で短期間にかなり強くなるのなら
人間トップですら
囲碁の本当の最善にはおよそ程遠いところで戦っている可能性があるんじゃないかなあ
もしそうなら抜かれるのはあっと言う間で
抜かれたあとは全然理解できない棋譜が生産される誰得なゲームになってしまうのかも

296 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:02:52.43 ID:jvX1g9lu
すまん



囲碁厨おる?

297 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:08:03.95 ID:jB0eT+er
>>295
>囲碁の本当の最善にはおよそ程遠いところで戦っている

これは前からよく言われてることでしょ。
将棋だってまだまだ怪しい。

298 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:09:53.86 ID:LNrwRiSo
コンピュータオセロの指し手を理解できない人間がそれ以上複雑なものを理解できるわけがないんだろうな
これで世界中のボードゲームやってるやつはコンピュータには勝てないとようやく理解しただろう

299 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:12:16.23 ID:Pb/uCn7e
AlphaGoは強化学習してるんだな
将棋も強化学習してプロを超えるようになってほしい

300 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:12:47.70 ID:Ji8fkk/x
日本の製作者も気の毒だけどザッカーバーグほどではないな

301 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:13:18.17 ID:XUpSgeiZ
強化学習だとhimawariあたりがそうなの?

302 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:15:31.12 ID:dzBD5Obb
レーティング1000以上の差ってことはイメージとしてはボナンザが出始めたときに
突如として今のポナンザが出現したみたいなもんだよねぇ.そりゃないだろって気持ちになるだろうな

303 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:16:53.67 ID:jB0eT+er
初期のbonaと今のponaじゃ1000どころじゃないだろ。
もはやレート差計測できないレベル。

304 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:24:49.63 ID:q/Up74pn
>>293
m9(^Д^)プギャー

305 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:25:03.87 ID:q5OA99FT
policy networkというのが指し手の学習、value networkというのが評価関数の学習なのか
評価関数のほうはいろいろやられているけど、指し手の方は激指(とGPS)の実現確率を
ディープラーニングするともっと強くなるのかな

306 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:25:49.46 ID:q/Up74pn
将棋でのコンピューター対人間の対局の意味は森下ルールにしかもはや無いのにな
いつまであんな形式の電王戦なんてやるんだか

307 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:27:13.05 ID:ADzNnhE0
>>302
Bonanzaの2006年の初登場時にBonanza6.0レベルで出てきたくらいと思えば。

308 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:27:32.00 ID:p614npZ3
>>301
あと芝浦将棋JrとGA将も強化学習だったはず

309 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:29:04.64 ID:DTVv5bpT
>>295
オセロとかもうそんな感じだよな。

盛り上がってる中盤ぐらいのところで
「おまえの24石負け」
とかイミフな宣告が出て
「は?馬鹿じゃないの?まだ競り合ってるし」
とか思ってるうちに宣告がどんどん悪化して
「おまえの60石負け」
とかなって、しまいには全ゴマされるという。

310 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:29:49.20 ID:DTVv5bpT
>>293
ビシッと頭金された感じだよな

311 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:31:16.19 ID:GrTcO+UU
局所的な強化しかできてないような気がするなあ>将棋
NDFも2015年版はその前に比べて入玉模様に弱くなった感じだったし
ponanzaも技巧との水門初対決はひどい将棋になってたし

312 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:36:53.86 ID:p614npZ3
>>305
実現確率ではなくBlunderのオーダリング関数のほうがpolicy networkに近い気がする

313 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:46:02.93 ID:dzBD5Obb
>>307
ん?ボナンザ6って当時のトップソフトに500連勝もできるとは思えないんだけど

314 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:47:30.84 ID:ADzNnhE0
>>313
2011年のBonanza6.0と2005年の激指5ならレート差1000はあるだろ。

315 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:48:55.46 ID:3PwkNmkg
>>292
Crafty+stockfish≒Bonafishだからね

316 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:51:08.04 ID:OL1MhZ9e
>>286
m9(^Д^)プギャー

317 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:53:29.00 ID:ADzNnhE0
ザッカーバーグの性格だと
「半年でGoogle抜け、金はいくらでも出す。負けたら解散」になるのか
「もうやる意味ないよね、プロジェクト終了」になるのか
どっちだと思う?

318 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:55:15.78 ID:p614npZ3
>>315
BonafishにCrafty的かつ非stockfish的な部分て残っているのか?
3駒関係+stockfish殖onafishだろ

319 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:55:57.57 ID:IFjE8eNj
囲碁って盤面広いけど考えてみると初手の種類は4分の1しかないし案外狭いのかな

320 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:58:55.69 ID:3PwkNmkg
>>318
学習部分がCraftyで探索部分がstockfishだろ?

321 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:59:30.11 ID:623Pvto/
>>317
チャイニーズ嫁の気分次第

322 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:00:11.34 ID:GrTcO+UU
>>317
3月で囲碁が早期にオワコンになる見立てにならない限りは続けるんじゃないの
イベント価値があるうちに最終勝利者になればいいわけだし

323 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:00:32.23 ID:q5OA99FT
>>320
知らないなら黙っていた方が・・

324 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:01:48.91 ID:aWMoz1n/
囲碁はあと5年だか10年だか掛かるという話はどこに行ったんや・・・

325 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:02:39.88 ID:3PwkNmkg
>>323
Craftyの機械学習に3駒関係入れたのがBonanzaだろ?

326 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:04:07.63 ID:GrTcO+UU
人口無能が便所の落書きをする時代ならあれだが
天然無能でなあ

327 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:05:22.37 ID:q5OA99FT
>>324
a feat previously thought to be at least a decade away.
以前はあと10年はかかるということをやりとげたよ(ドヤ顔

328 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:11:48.73 ID:eZuhMZpp
アルファ碁はごり押しって感じの囲碁だな。そこらへんが棋譜みてて一番ソフトっぽいと感じた。
あとZENもそうだが中央志向の碁だな。そこらへんはソフト共通で好むのかね。
もう囲碁はグーグルだけに任せればいいな。グーグルって小学生のころから飛び級でハーバードいくような
天才集団やろ?で、金もたくさんあるっていう。個人で開発してるソフト開発者が勝てるわけないな。ハード調達だけで苦労してるのにw

329 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:12:45.16 ID:p614npZ3
>>320
さらっと嘘をつくんじゃない
Craftyの学習部分は定跡だけだぞ

330 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:19:13.65 ID:p614npZ3
3駒関係がBonanza1からではなくBonanza4からであることはあまり知られて無いのかな?

331 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:25:46.99 ID:jB0eT+er
囲碁はあと10年というのも、予想より早いだろうという見込みを入れて言ってたはずなのにな。

332 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:26:57.29 ID:jvX1g9lu
すまん



たった6年でレート1000も上がったと思う池沼>>314おる?

333 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:27:09.20 ID:aWMoz1n/
>>327,331
Googleすげえええええとディープラーニングすげええええ
を思い知らせる出来事だな
囲碁が落ちたとなるとあとは何が残ってるんだろう

334 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:33:12.79 ID:OL1MhZ9e
アリマア、それは最後のフロンティア

335 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:36:14.79 ID:o24hIcr5
>>332
この口調、TVかなんかの真似?

336 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:36:16.43 ID:xKs1XyL4
モンテカルロ法ではいずれ行き詰まり伸びが鈍化するだろうと思われていたのが
振り返れば結局モンテカルロ以降の勢いを維持していたという感じか
http://livedoor.blogimg.jp/yss_fpga/imgs/e/e/eeceea80.png

337 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:43:20.70 ID:jB0eT+er
>>334
去年ソフトが人間に勝ち越したらしいけどな。
まあ、そもそも人間の方もまだまだレベルが低いんだろうけど。

338 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:47:36.66 ID:dzBD5Obb
伊藤さんが論文に納得できないところがある様子
https://twitter.com/aq3948

339 :名無し名人:2016/01/29(金) 00:02:09.48 ID:sNKgYFwF
>>336
将棋はもはやレート4000に迫る勢いか。
恐ろしいな

340 :名無し名人:2016/01/29(金) 00:02:42.64 ID:vKzCY8uw
>>314
2005年のBonanza1.0とBonanza6.0はレート差500くらいだよ
Bonanzaは2006年にいきなり優勝はしたけど、当時の激指やAIとそこまで差があったわけじゃない

341 :名無し名人:2016/01/29(金) 00:10:49.16 ID:DVK1IZ1E
>>340
Bonanza1とか2が「同時期の」激指とかとそんなに差がなかったのは知ってる。
だからBonanza6を例に出した。

ただ、Bonanza6とApery大樹の枝でもレート1000くらいは違うだろ?
Bonanza1とBonanza6で6年も空いてるのにレート500程度なの?

342 :名無し名人:2016/01/29(金) 00:24:57.35 ID:58mFHGIk
Bona6とAperyで1000の差はないわ それはGoogleよりふかしすぎ

343 :名無し名人:2016/01/29(金) 00:34:18.78 ID:yZ9oJNjT
すまん



レート1000差厨おる?

344 :名無し名人:2016/01/29(金) 00:34:43.64 ID:h5VqA6fd
>>333
株、為替かな

345 :名無し名人:2016/01/29(金) 00:45:11.81 ID:aovNF8Qr
>>344
HFT

346 :名無し名人:2016/01/29(金) 01:32:51.34 ID:HBga45YV
>>325
Bonanzaの学習は保木さんの専門の化学の制御理論の応用であって、チェスの応用ではない

347 :名無し名人:2016/01/29(金) 01:37:25.76 ID:ncUMbXFp
27 :名無し名人:2015/12/07(月) 19:22:13.91 ID:8PX+qXDP
ボナンザメソッドとチェスでの棋譜からの学習手法は実は損失関数がほんの少し違うだけ

たとえばTesauroの手法と比較すると、本質的な違いは正則化項があるかないだけ
損失関数に正則化項をつけて、Craftyを将棋に移植したのが保木さんの功績といってしまえばそれまで

まあ後付けではこういう言い方はいくらでもできる

29 :名無し名人:2015/12/07(月) 19:29:13.55 ID:8PX+qXDP
Tesauro, Gerald. "Comparison training of chess evaluation functions."
Machines that learn to play games. Nova Science Publishers, Inc., 2001.
っていう論文
興味があったら見てみて欲しいけど

ある局面から一手指してαβ探索して最良のノードを見つけて、
その評価値と、教師の一手からの最良ノードの評価値の差をシグモイド関数に入れて足し合わせるという
ボナンザメソッドほとんど同じ最適化
違うのは正則化項の有無(と二乗がついてたりすること)

348 :名無し名人:2016/01/29(金) 01:42:25.85 ID:HBga45YV
68 :名無し名人:2015/12/08(火) 01:11:51.32 ID:65F0b8e7
>>29
チェス Tesauro
で検索したら「チェスの棋譜を利用した評価関数の学習」という保木さんたちが
チェスにボナンザメソッドを適用した論文が見つかったんだけどこんなこともやってたんだね
でもTesauro が示した手法については十分成功したとは言えないと書いてあるね
このチェスプログラムがどの程度強くなったのか興味あるなあ

IPSJ-GPWS2010014.pdf
で検索すれば見つかると思う

349 :名無し名人:2016/01/29(金) 02:36:49.03 ID:6iEidV9t
山本は192層のNNとか言っちゃってる時点で全然ダメだな
DNNの知識がなさすぎて論文を理解できてない
googleの研究者と並べて評価するやつがいるが実力差は歴然だよ
日本勢で対抗できるのはもうPFNぐらいかなぁ…

350 :名無し名人:2016/01/29(金) 05:27:01.89 ID:/X0eeU3D
>>332
あなたは精神の統合が失調しているようです

351 :名無し名人:2016/01/29(金) 05:29:14.61 ID:/X0eeU3D
>>343
あなたは精神の統合が失調しているようです

352 :名無し名人:2016/01/29(金) 06:27:16.06 ID:WsQ/lmAh
       人
       (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)                                 ,、..':::" ̄:::::ヽ_
     (;;:_:.___:_:_ :) 強いコンピューターが出て来て七番勝負     /::::::::,ニニン´`ヾ::::ヽ
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)やりましょうって言われたら先生やりますか?  /彡ン´       ',ミミ 
     / r''巛     'ヽ                           ,':::z´         ',ミ:}  
    /  i´  ヽ      ヽ                          {:::{ =≡=、  ,ィ=≡t、_}::::l
    l   |   ゞヾ ミ、   リ                          〉ト{ ィtォ、 }'^{ ィtr }'!rト
    i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |                          '、lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
    l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ  いや、全然拒否反応は別にないですよ。|     ,.(、 , )、     |}
   'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i                羽生さんは?   ',     ,..、 ,..、_   l
    ゙マ.l `""  ~ ′   ij                             '、  `~=~´   /
     ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i 私もやります。もちろん。              |\ ´  ` , イト、
      i,,    ~   /                             /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
        l へ,,   イ                           /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ

353 :名無し名人:2016/01/29(金) 06:29:01.64 ID:Ur0Ck7Kc
>>349
そもそもマシンパワーが違いすぎる
日本でこれだけのマシンを持ってるところなんてあるのだろうか?
こんなリソースを抱えるAIの研究所は日本に存在してない
今はまだ碁だから良いけど、これが他の分野に進出してくるとアメリカに日本は太刀打ちできるのだろうか

354 :名無し名人:2016/01/29(金) 06:34:56.50 ID:nVf13PVn
囲碁ってもう終わったの?
なんか盛り上がる間もなく一瞬で終わったな

355 :名無し名人:2016/01/29(金) 06:37:52.96 ID:vs3VdIVQ
>>333
将棋が残ってる
将棋のトップは負けてない

356 :名無し名人:2016/01/29(金) 06:40:13.79 ID:Ur0Ck7Kc
>>355
麻雀の小島武雄や桜井彰一も負けてないな!

357 :名無し名人:2016/01/29(金) 06:54:24.91 ID:vs3VdIVQ
arphaGoの棋譜並べてみたけど
低段とは言えプロが完全に粉砕されてるわ
底が見えないって言われているのも納得

ソフトの弱点と言われるコウが出てくる棋譜がないのでそこ次第だけど
Bona1の時にPonaが出てきた、の可能性も否定できないかも

358 :名無し名人:2016/01/29(金) 07:22:31.49 ID:YeDEAiHH
10月から3月だもんなあ
既存の手法だけど、facebookは開発6ヶ月で追いついたとかドヤッてたけど
同等の時間があるわけでそら強くなってるだろうという

359 :名無し名人:2016/01/29(金) 09:00:54.62 ID:yZ9oJNjT
すまん




同じ内容連レスする池沼おる?

360 :名無し名人:2016/01/29(金) 09:09:48.32 ID:8bswEZe9
伊藤は本当にケツの穴が小さい男だな
気に食わなければウソ扱いか

361 :名無し名人:2016/01/29(金) 09:21:11.62 ID:fyVYlynE
>>353
マシンパワーについてはクラウドだろうし金さえ出せば…
一体いくらかかるんだ?

362 :名無し名人:2016/01/29(金) 09:30:04.95 ID:UBjN9ItK
>>360
ツイッター見たけど自分が正しいと思ってて他人の話を聞かないタイプ

363 :名無し名人:2016/01/29(金) 09:35:46.24 ID:4expsYiZ
>>359
うぜええw

なんか面白いこと言えよ
お笑いやれ、関西人だろ?踊れよ

364 :名無し名人:2016/01/29(金) 10:15:34.81 ID:cAddYdnG
大げさに書いてあってまあ嘘ではないが実は中身のない発表など
めずらしくはないからな
ましてやGoogleだし あまり信用できないのも仕方がない

365 :名無し名人:2016/01/29(金) 10:18:33.67 ID:lCLqWQC8
>>357
そのPonaは市販PonaX相当?それとも電王戦2016相当?

366 :名無し名人:2016/01/29(金) 11:09:14.22 ID:yZ9oJNjT
すまん



囲碁厨おる?

367 :名無し名人:2016/01/29(金) 12:07:34.89 ID:t5hyYCNc
Bona1とBona6のR差は600くらいありそうね
(Bona1が24でR2400、Bona6の時代にはソフト指しがR3000クラスになって問題になった)

で、水門ではBona6と大樹の差が600くらい、ponaや技巧はそれより200〜300上

googleのはソフトだけじゃなくマシンパワーもすごいから、例えとしてはBona1の代わりに三浦戦のGPSというところかも

368 :名無し名人:2016/01/29(金) 12:13:33.54 ID:cAddYdnG
水門なら1と6で600も差はない
6とAperyもそんなに差はない
上に重石が乗れば水門のAperyのレーティングは落ちるからな

369 :名無し名人:2016/01/29(金) 13:07:03.41 ID:uCc9aH28
コンピュータ囲碁も統一ハードを言い出すことになりそうな予感

370 :名無し名人:2016/01/29(金) 13:11:46.88 ID:uCc9aH28
あっでもalphaGoは普通のパソコンでも動いて他のよりだいぶ強いのかな?
作るのに圧倒的な物量と能力が必要なのは間違いないだろうけど

371 :名無し名人:2016/01/29(金) 13:14:16.49 ID:nTIvGoFc
統一ハード支持者だけど、人類を超えたとなってしまえばその必要もないな。
コンピュータを強くするための支持だったわけで。
人類を超えたなら無差別級でいい。

372 :名無し名人:2016/01/29(金) 13:21:22.22 ID:lCLqWQC8
>>370
小規模版でも40CPU、8GPUだぞ。
ハイエンドゲーミングPC(去年までのGALLERIA電王戦モデル)でも
まともには動かんだろ。

373 :名無し名人:2016/01/29(金) 13:22:03.92 ID:lCLqWQC8
あ、あれはゲーミングPCとしてはGPU能力はそれほどでもなかったか。

374 :名無し名人:2016/01/29(金) 14:16:57.59 ID:UBjN9ItK
とはいえチェスもディープブルーの時は大掛かりな装置だがすぐ小さくなったしな
将棋だってGPSあたりはかなり小さいし

375 :名無し名人:2016/01/29(金) 14:29:49.18 ID:lCLqWQC8
>>374
ムーアの法則がバリバリ生きていた時代と今を比較するのはどうなんだろ。

376 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:07:26.66 ID:FKhy4kcV
来年の電王戦も今年の夏に出る10コアの民生品最上位Broadwell-Eは採用しないんだろうな

377 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:10:50.84 ID:DS8hlaHV
>>375
ムーアの法則って今もバリバリじゃないの?

378 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:38:42.16 ID:bKNi/JjF
>>376
本年度電王戦のCPUの時点ですでに去年度のそれより2〜3割の性能減。
来年はもっと、家庭用ミドルクラス以下にまで性能落とすんじゃない?

379 :名無し名人:2016/01/29(金) 15:55:16.62 ID:nTIvGoFc
電王戦はPC販売の宣伝も兼ねてて、
売れる価格帯の中でコストパフォーマンスがいい、強いやつにするだろう。
安くて強いのが売れる。
高くて弱いと売れない。

380 :名無し名人:2016/01/29(金) 16:03:04.37 ID:bKNi/JjF
強さなんて棋譜みても誰にもわからないし、強けりゃ売れるとか意味不明だろ

381 :名無し名人:2016/01/29(金) 16:05:17.94 ID:a9ebrqFb
今のだとi5-6500になってしまうな

382 :名無し名人:2016/01/29(金) 16:06:36.09 ID:nTIvGoFc
プロに勝ったら売上伸びて、負ければ売れない。

383 :名無し名人:2016/01/29(金) 16:10:24.76 ID:wDlCt6ui
>>378
最強セレロン搭載!

384 :名無し名人:2016/01/29(金) 16:34:00.36 ID:KwRm+9sw
すっかり頭打ち

385 :名無し名人:2016/01/29(金) 16:52:05.18 ID:lCLqWQC8
Googleが1000CPU超の分散型使ってる時になんと貧乏くさい人間対コンピュータw

386 :名無し名人:2016/01/29(金) 17:00:43.54 ID:FcBDyhb/
今の手法だと将棋は最低限のスペックあれば性能上げても強くなる幅は極小だから無駄なハイスペは意味ないぞ
まあ、モンテカルロ碁も頭打ちだと思われてたんだけど…

387 :名無し名人:2016/01/29(金) 17:05:19.56 ID:nTIvGoFc
囲碁は疎結合の分散型でよく
将棋は密結合のスパコンのようなのが有効かとおもう。

388 :名無し名人:2016/01/29(金) 17:05:22.32 ID:UBjN9ItK
チェスと同じでだんだんコンパクトになるでしょ
Stockfishと差分を少なくする方針のGPSがaperyやawakeに勝つこともあるんだし、もう十分なレベル

389 :名無し名人:2016/01/29(金) 17:14:43.54 ID:+zMbMBvC
すっかり話題を囲碁に持っていかれたな・・・。

390 :名無し名人:2016/01/29(金) 17:30:51.86 ID:bKNi/JjF
>>386
評価関数の性能が上がってるから、性能あたりのレートの伸びは昔より増えてると思うが
もはや人間を超えてるから性能を上げても無駄 というならわかる

391 :名無し名人:2016/01/29(金) 17:37:03.65 ID:j4UXx0GH
Googleが本気で将棋ソフトに取り組んだら、羽生フルボッコだろうな。

392 :名無し名人:2016/01/29(金) 17:58:23.79 ID:zFSN/0MZ
羽生ぐらいponanzaでもフルボッコに出来るでしょ

393 :名無し名人:2016/01/29(金) 18:00:57.22 ID:uCc9aH28
IBMは囲碁はやってなかったんだな。クイズの後はもう何もやってないのか?

394 :名無し名人:2016/01/29(金) 18:04:05.56 ID:nEwcv8kh
NECや富士通は囲碁や将棋ソフトの研究やってなかったのか?

395 :名無し名人:2016/01/29(金) 18:15:09.41 ID:5SRStxMR
実は囲碁ってちょろいんじゃね?という疑義が提示されただけだろう
Googleのいうことだからまだ話半分な感じはあるけどな

396 :名無し名人:2016/01/29(金) 18:20:47.40 ID:5SRStxMR
ちょろいはまあいいすぎだとしても
デープラーニングで扱いやすい問題であるのは確か
画像認識関連技術が向上してその応用で一気に持って行かれる程度だとしたら
実はさほど知的なゲームとは言えない可能性すらある

397 :名無し名人:2016/01/29(金) 18:24:45.94 ID:uCc9aH28
> 山本一成@Ponanza電王 @issei_y 3 時間前
> コンピュータ囲碁まだ弱点があって、コンピュータ将棋とは全く逆にアルゴリズム的には
> 人間側は攻め合いをして切りあって勝負するのが一番勝率が高いと思います。
> モンテカルロ碁はおよそ5手くらいの深さしかちゃんと読めていません。

モンテカルロ碁ってシュミレーションで探索=読みの代用をしていると素人考えで思ってたんだけど
5手の読みってのはどういう意味?

398 :名無し名人:2016/01/29(金) 18:27:28.60 ID:wDlCt6ui
>>391
Googleが本気で取り組む間もなく
すでに羽生はポナンザに勝率1%のレベル

399 :名無し名人:2016/01/29(金) 18:41:10.82 ID:nTIvGoFc
>>397
たとえば詰将棋の場面でモンテカルロ法を採用しても5手詰めが解けるくらいとかそういうことなんだろ。
普通のモンテカルロ法だったら深読みには対応してないと。

400 :名無し名人:2016/01/29(金) 18:54:55.10 ID:vSILLpxk
>>397
モンテカルロは、一個一個のシミュレーションはメチャクチャ適当で、それを補うために同じ局面で何千何万とシミュレーションさせるやり方
でも何千何万とかって局面の持つ可能性に比べたら全然少ないから、特に一直線の読みは弱い

401 :名無し名人:2016/01/29(金) 18:57:55.95 ID:vSILLpxk
そういえばDeepLearningって入玉対策に使えそう

402 :名無し名人:2016/01/29(金) 19:07:33.18 ID:UokHiObi
Alpha碁の棋譜を見たわけでもないし見てもわかるわけがない(ルールすら怪しい)山本が、まだ弱点がありますってどういうこっちゃw

403 :名無し名人:2016/01/29(金) 19:09:49.15 ID:4XD+IL5P
悔しかったので難癖付けてみた

404 :名無し名人:2016/01/29(金) 19:12:26.03 ID:vSILLpxk
ちなみに一局目は平穏無事に打って普通に負けてた
2局目以降は何とか戦いに持ち込もうとして潰されてた

405 :名無し名人:2016/01/29(金) 19:13:09.32 ID:WAjtSf6Z
モンテカルロ法を使っている以上避けられない原理的な不備の話だからな

406 :名無し名人:2016/01/29(金) 20:09:32.96 ID:+zMbMBvC
まぁ、注目度の大きさは、そのままドワンゴとグーグルの大きさの差
みたいな感じかな。

将棋ってローカルでマイナーなゲームだからIBMやグーグルから
相手にされなかったってことかな。

407 :名無し名人:2016/01/29(金) 20:15:34.74 ID:DLc6gsn6
>>398
悪いが妄想は自分の巣でやってくれ

408 :名無し名人:2016/01/29(金) 20:26:23.89 ID:rvF8YizP
そろそろコンピュータ将棋の話に戻ろうぜ
お前ら囲碁オセロ板にも出張してるんだろ

409 :名無し名人:2016/01/29(金) 20:30:42.36 ID:uCc9aH28
選手権の締め切りが間近だから出場ソフトの発表があったら話題はそっちに移るでしょ。
技巧,NDF,Awakeが出るのかどうかが気になる。あとなのは先生の体重もry

410 :名無し名人:2016/01/29(金) 20:38:37.43 ID:h5VqA6fd
AWAKEは出るって発表あったでしょ

411 :名無し名人:2016/01/29(金) 20:39:22.95 ID:UokHiObi
どうせ優勝はたぬき

412 :名無し名人:2016/01/29(金) 20:40:45.62 ID:rvF8YizP
awake対GPSは筑波大対東大か
熱いな

413 :名無し名人:2016/01/29(金) 20:41:19.01 ID:ZGyKEmCO
京大枠が空いてるな

414 :名無し名人:2016/01/29(金) 20:57:36.83 ID:RgjBw7Uh
うさぴょん2も筑波じゃないか??(違ってたらスマン)

415 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:03:52.50 ID:YgCw5LNX
DeepLerningに取り組むソフト出てこないかな
猫を猫と画像認識ぐらいだから、将棋の盤面の細かい違いも認識できるだろうし

416 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:05:59.86 ID:UokHiObi
学習に尋常じゃない時間がかかるから個人じゃ難しい
というか現状の最強ソフトでトッププロより遥かに強いのにやる意味がない

417 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:06:10.25 ID:FcBDyhb/
将棋勢もダメージくらってるからなあ
囲碁にはfacebookがいたけど将来に期待程度で、あの日やっと追いついたと
短期間だからすごいんだけど大企業のfacebook様でもそんなもんと

思ってた矢先にgoogle様が本気出したらどうなるかってことを知ってしまったから…

418 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:06:28.34 ID:rvF8YizP
厚みや入玉形を理解できるようになって駒落ちでも強くなるのではと期待してるんだけど将棋に応用できるようになるのにどれだけの時間が必要なのかな

419 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:09:07.04 ID:YrjfSZmB
>>416
最強ソフトがどんな将棋を指すのかに興味がある

420 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:09:48.44 ID:dr4iNZ0F
ディープラーニングってニューラルネットなんでしょ?
評価関数に使ったら重くてあんまり先読みできなくなるんじゃないの

421 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:10:45.13 ID:rvF8YizP
>>416
人間超えたとかもはや過去の話だから誰も気にしてないでしょ
後は酔狂なプログラマがこだわりをキラリと光らせるプログラムの出現を楽しみに気長に待ちたい

422 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:15:15.23 ID:UokHiObi
>>421
企業も大学も、どこも金を出さないってことだからなあ
学習用何百台のクラスタを用意して、ひたすらチューニングも含めた実験しないとできないし個人じゃきつい

423 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:18:40.73 ID:rvF8YizP
>>422
そうなんだよね
悪い言い方するとStockfishを将棋向けにコンパイルし直してるだけで金を投資するほどのことやってないんだよなぁ
細やかなアップデートはされてるんだけど

424 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:25:52.95 ID:rvF8YizP
ヘロズの社長によると

>2016Ponaが登場して28角狙い組は壊滅状態になったと思う。
>これでご意見を頂いていた将棋ウォーズファンの方々からも少しは納得してもらえたかな。

awake…

425 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:41:03.87 ID:oz/YSEi5
山本一成@Ponanza電王 ?@issei_y 6 時間6 時間前
.@toku51n 読みは今のアルゴリズム的にはほとんどできてないと思います。ただとても「勘のいい」プログラムなので、その辺ので危険な展開をうまく避けるのではないかと思います。
今後しばらく囲碁プログラムは「勘」をよくする方向で強くなると思います。z

これからしばらくっていうか、これまでもいかに効率よく良さそうな手を抽出するかって競争をしててDeepLearningがはまった
>>420
直感で良さそうな手を見つけてくるので、全幅探索ですべての局面を評価する必要はなくなるぶん重くても大丈夫じゃないかな

426 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:43:32.49 ID:Jx8xni1z
やねうら先生が将棋の場合はディープラーニングより今の方式のほうが2,3桁効率が良いっていってたような

427 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:47:54.92 ID:FcBDyhb/
金出さないというか出せないというか
AI周りだとトヨタがやっとグーグルから引き抜いて5年で1200億投資するとか言ってるけど
googleはその半分ほどの金額ををDeepMind買収にポンと使ってる

428 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:48:50.97 ID:5a/5GJED
最強将棋ソフトからみたらプロの将棋ってお前知的障害者か?みたいな感じのレベルなんやろうなもう。

429 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:51:41.57 ID:M1GQv2QR
>>426
やねうら先生登場ですか
Googleのやったことを軽く説明して、俺ならもっとうまくやるっぽい語りをして欲しいね

430 :名無し名人:2016/01/29(金) 21:57:27.55 ID:t/ezvi1v
伊藤氏も「やってみなきゃわからん」という結論に至るまで
ずいぶんいろいろ突っかかってるのが謎

431 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:04:00.85 ID:Qni+bCje
つかあいつはどの部分が嘘だと言ってんだっけ

432 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:04:49.14 ID:FcBDyhb/
googleがなぜKGSにこないのかとかfacebookがFan Huiと戦えばいいとかやっぱり伊藤はry

433 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:09:58.04 ID:AQi6+jMd
やねうらminiのライブラリ登録間に合わなくね

434 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:11:19.56 ID:uCc9aH28
>>424
もうポナ2016って登場してんのか。たまに除いてるけどまだ見たことないわ

435 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:24:26.55 ID:rvF8YizP
>>430
自分が理解できないことはすべて正しくないから

436 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:39:28.00 ID:YrjfSZmB
おからさんと伊藤がTwitterで激しく議論してるな

437 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:45:08.76 ID:rvF8YizP
なんていう病気なんだろ

438 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:49:37.74 ID:yZ9oJNjT
すまん



伊藤おる?

439 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:51:06.10 ID:wDlCt6ui
>>407
羽生のレートは24換算で3200程度。
ソフトのレートは今や4000オーバー。

レート差800での期待勝率は1%
これが厳然たる事実。

ギタシンの敗北で思い知ったはずだろ。
妄想の世界に生きてないで現実を認めろよw

440 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:52:51.19 ID:rvF8YizP
>>439
すみませんがこれ以上議論しても実りがあるとは思えませんので、以後返信しません。

441 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:53:30.04 ID:FcBDyhb/
軽度の統合失調症じゃないの?
誰がというわけではないけど

442 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:54:48.74 ID:wDlCt6ui
>>440
横からあんた誰だよ

443 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:55:53.79 ID:YrjfSZmB
元ネタはこれ
@aq3948

@dasapon17 すみませんがこれ以上議論しても実りがあるとは思えませんので、以後返信しません。

444 :名無し名人:2016/01/29(金) 22:59:52.44 ID:rvF8YizP
話がすれ違っているようなので、>>442さんとの議論はここまでとさせていただきます。

445 :名無し名人:2016/01/29(金) 23:12:38.45 ID:nOWdCXkK
>>424
いま棋譜見たら早速2八角戦法にやられてて草

446 :名無し名人:2016/01/29(金) 23:51:02.15 ID:DS8hlaHV
久しぶりにやねうらおさんのHPにいったら自信満々な文章があったw

拙著『解析魔法少女美咲ちゃん マジカル・オープン!』は一度絶版になったんだ。
自分で言うのも何だが、リバースアセンブルの名著であり、教科書的な存在である

447 :名無し名人:2016/01/29(金) 23:53:47.70 ID:aovNF8Qr
>>410
公式にはまだ一般発表されてないでしょ
参加チームをホームページで乗せている参加者はいるけど

448 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/01/30(土) 00:46:52.49 ID:30KSoXhm
>>414
はい、うさぴょん2も筑波大枠です。

誰か他にも筑波大勢いた思ったけど…誰だか思い出せない上に、
参加するのかどうかも分からない。<思い出せないので当然ですが。

449 :名無し名人:2016/01/30(土) 00:49:00.51 ID:DyS9rWAc
YSS出るのかな〜
Bonanzaに続き東北大枠消えるのかな?

450 :名無し名人:2016/01/30(土) 00:55:45.79 ID:SZzPWAQS
ベスト16候補
参加確定
ponanza、激指、ひまわり、たぬきのもり
参加不明
NineDayFever、AWAKE、Apery、GPS将棋、YSS、Selene、nozomi、技巧、N4S、習甦、さわにゃん、なのは

451 :名無し名人:2016/01/30(土) 00:59:44.10 ID:DyS9rWAc
>>450
NDF、AWAKE、Aperyは参加確定

452 :名無し名人:2016/01/30(土) 01:01:50.15 ID:+M1v71Iv
>>439
羽生が3200なら24で3300オーバー 叩きだした奴は誰だよw

453 :名無し名人:2016/01/30(土) 01:04:08.20 ID:DyS9rWAc
>>452
自己レス
NDFは書き間違い。参加者リストには入っていない。

454 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/01/30(土) 01:04:24.56 ID:30KSoXhm
>>448
思い出しました。
TSP と 遠見(棋理)が筑波大枠です。

455 :名無し名人:2016/01/30(土) 01:06:03.32 ID:DyS9rWAc
>>453
レス番間違えた。
>>452ではなく>>451
訂正でさらに間違えるなんて馬鹿だ

456 :名無し名人:2016/01/30(土) 01:19:13.86 ID:SZzPWAQS
>>451
AWAKEソースどこ?

457 :名無し名人:2016/01/30(土) 01:19:27.04 ID:s7JUIHBP
世界チャンピオンになったAperyがプロ2年目の斎藤に
終始読み負けして平岡が完敗宣言してるのに
人間を超えたとか言ってる奴は別宇宙の住人なのか

458 :名無し名人:2016/01/30(土) 01:20:31.99 ID:DyS9rWAc
>>456
http://www2.ttcn.ne.jp/tsuma/sanka.htm

459 :名無し名人:2016/01/30(土) 01:26:18.39 ID:SZzPWAQS
>>458
ありです

ベスト16候補(◎昨年ベスト8、○昨年ベスト16)
参加確定
◎ponanza、◎AWAKE、◎Apery、◎激指、○ひまわり、たぬきのもり
参加不明
◎NineDayFever、◎GPS将棋、◎YSS、◎Selene、○N4S、○なのは、○さわにゃん、nozomi、技巧、習甦

460 :名無し名人:2016/01/30(土) 01:29:53.09 ID:1gTdna+G
>>458
これは参加者には途中経過が知らされてるのか?
http://www.computer-shogi.org/wcsc26/team.html から10チームくらい増えてる
NDF,技巧,GPSが見当たらないのが気になるが

461 :名無し名人:2016/01/30(土) 01:32:34.73 ID:SZzPWAQS
全部参加してくれれば歴代最高のレベルの高さの大会になるから楽しみ

462 :名無し名人:2016/01/30(土) 01:42:05.41 ID:XR2mxN9F
>>457
俺はそんなこと思ってないけど1年前のことなんて全く参考にならんぞ

463 :名無し名人:2016/01/30(土) 01:54:11.14 ID:s7JUIHBP
急に背が伸びる可能性は無いとは断言できないが
人には言わん方が良いよ

464 :名無し名人:2016/01/30(土) 02:04:19.89 ID:SO/6OF4k
少なくとも今話題になってる囲碁のAlphaGo対セドルと同じレギュレーション(貸出なし、マシンパワー無制限)ではCOMが勝ちこすんじゃない?
電王戦のレギュレーションでCOMが人に勝てるかは、サンプル数が少なすぎてどちらともいえないだろうね。プロが本気で研究すれば人間有利だと個人的には思うけど

465 :名無し名人:2016/01/30(土) 02:10:35.54 ID:zN7Ou0XN
貸出の時点でもう勝てないって認めてるようなもんだよ
チェスはもはやタッグ組んでサポートってとこまでいってるし

466 :名無し名人:2016/01/30(土) 02:11:15.26 ID:3TFYDnNA
>>739
ギタシンのあれ入玉狙えば勝ってたぞ?

467 :名無し名人:2016/01/30(土) 02:18:00.53 ID:legqaiv5
1000ならツツカナ復活に1ペリカ

468 :名無し名人:2016/01/30(土) 03:27:34.19 ID:2HjpDMN7
>>397
アルファ碁が作れて詰碁が作れないとは考えられない。
検証中に人間程度の読みには対応できるようにアルファ碁本体が調整されてるのでは?
人間の読みを超える大局観的なものを獲得している可能性はない?

469 :名無し名人:2016/01/30(土) 03:36:14.28 ID:ArzBWzhr
技巧はマシン提供スポンサーを探して、
もしスケジュールの都合が悪かったら代理人でも出てほしい

470 :名無し名人:2016/01/30(土) 03:43:32.35 ID:2HjpDMN7
>>397
対局中に本体とは別に読みルーチンがあって本体のボンミスは弾くようになってるのかも?

471 :名無し名人:2016/01/30(土) 04:16:01.91 ID:nGzv07Ue
一年間に一手読みで一致率50%の世界だったから、別ルーチンいらないかも

472 :名無し名人:2016/01/30(土) 07:21:46.46 ID:/dYYGGEM
>>457
あれはMulti PVを1にしてなかったのがミスだった。

473 :471:2016/01/30(土) 07:29:58.42 ID:nGzv07Ue
×一年間に
◯一年前に

474 :名無し名人:2016/01/30(土) 08:13:07.51 ID:bC5IJWVp
>>457
お前まだそんなこと言ってんのかよ
頭大丈夫?

475 :名無し名人:2016/01/30(土) 09:21:28.58 ID:CpnTMWMv
>>431
CrazyStoneやZenは4子でプロに勝っていた。(事実)
AlphaGoは4子でCrazyStoneやZenよりレート+300(発表内容)
AlphaGo単体版のレートとFanHuiのレートがほとんど同じ(発表内容)

AlphaGo単体、FanHui R2900
CS4子、Zen4子 R2500

CrazyStoneやZenが4子で治勲や依田(R3300)に勝ってるのに
CS4子やZen4子のRが低すぎね?
仮に依田や治勲が手抜きまくって負けて実は6子差くらいあるのだとしても
それでも低くね?逆にFanHuiと治勲依田が同レベルってことにならね?

これからしたらAlphaGoとCS&ZenがR1000差ってのもおかしくね?
論文では最強の囲碁2015と天頂の囲碁5使ったって書いてるけど、
実はもっと弱いソフト使ってAlphaGoのRを水増ししてね?

というのが疑念の主なところ。

476 :名無し名人:2016/01/30(土) 09:26:04.25 ID:jYs/3D1E
>>475
AlphaGo単体 R3500
FanHui R2900
CS4子、Zen4子 R2500

477 :名無し名人:2016/01/30(土) 09:27:36.45 ID:bC5IJWVp
>>475
伊藤さん本人ですか(笑)

478 :名無し名人:2016/01/30(土) 09:32:16.71 ID:Hr499Y6t
3月に囲碁の対決があるなら、電王戦や選手権までのつなぎにはちょうどいいね。

これでアルファが簡単に勝っちゃうと電王戦がかすんでしまうけど・・・。

479 :名無し名人:2016/01/30(土) 09:35:26.32 ID:bC5IJWVp
ponanza対YAMASAKIとかすでに霞んでいるどころじゃない
見るやつかなり少ないだろ(笑)

480 :471:2016/01/30(土) 09:38:24.65 ID:nGzv07Ue
>>475
レートに関しては計算方法の間違いを指摘されてた

481 :名無し名人:2016/01/30(土) 09:39:47.04 ID:fbGRyOsy
>>476
CS4子に対しては勝率77%じゃなかった?

482 :名無し名人:2016/01/30(土) 09:40:13.23 ID:CpnTMWMv
伊藤の言ってることもわからんわけではなくて、Zenはついこの間まで
KGS6dを抜けられなくて、最新版でようやくKGS7dになった。

Google論文ではAlphaGoとFanHuiのRはほぼ同じ数値。
とすると、FanHuiがCSやZenと4子でやったときも、AlphaGoと同じくらいの
8割くらいの勝率を出さなきゃいけないけど、そんなに勝てる?と。
天頂の囲碁はハードウェアが8CPUで48CPUのAlpshaGoとは大きな差があるけど
40CPUのCSとAlphaGoでこんなに差がでるとしたら、CSの設定間違えてね?

ということ。

483 :名無し名人:2016/01/30(土) 09:47:59.32 ID:CpnTMWMv
柯潔とビG廷が揃って
「AlphaGoの打ち方は今まさに入品しようとしてる少年のような」
と評しているのが面白いんだよな。

まさかとは思うが、実はAlphaGoがプロになりそこねた中国人の少年を
金で雇って、そいつの打つとおりに打っていただけの「トルコ人」だとしたら
それはそれで笑えるけど。

484 :名無し名人:2016/01/30(土) 09:49:52.47 ID:7G/OUtHY
>>475
伊藤さん、トリップつけてよw

485 :名無し名人:2016/01/30(土) 09:54:51.28 ID:nGzv07Ue
>>482
あの論文、ちゃんと読めばCSとZenのバージョンが書いてあって
CS 2015とZen 5で多分これ市販品
最強の囲碁 〜名人への道〜(エンジンはCS 2015年発売)
天頂の囲碁5(エンジンはZen)

486 :名無し名人:2016/01/30(土) 09:59:41.57 ID:CpnTMWMv
>>484
騙るわけにいかんだろw

https://twitter.com/aq3948/status/692870101750558720

しかし、電通大の院生の荒木さんから置き石とレートの関係について
こんだけ教えてもらって、まだおかしいと思うかなあ。

レートってのは確かに、直接対決したことのない2者間の実力を図るための
ツールではあるけれど、今回のコンピュータ側のレートってコンピュータ同士で
しか打ってないわけで、それは各ソフト相互間の実力関係にしかならんのではと。

AlphaGoとFanHuiのRがほぼ同じになってるけど、それで5戦して5-0、
非公式戦含めて8-2になる確率は、R差を検定して棄却されないかもしれないけど
それなりに低い率のはずで、AlphaGoが強すぎてCSやZenのRが頭打ちになってる
可能性が否定できないと思うんだけどな。

487 :名無し名人:2016/01/30(土) 10:00:21.71 ID:CpnTMWMv
>>485
それはすでに475で指摘済み

488 :名無し名人:2016/01/30(土) 10:02:14.50 ID:CpnTMWMv
Zenはコンペティションに出てくる時はクラスタ組むし、
最新版のZenやCSは市販版よりは明らかに強いだろうけど、
それでもプロ相手に置き石一つ減らせる程度に強いわけではないだろうし
(近年の伸び悩みを見れば)

489 :名無し名人:2016/01/30(土) 10:06:57.65 ID:nGzv07Ue
>>487
>>482 のこれに対する指摘だから >>475とは違うと思うが
> 40CPUのCSとAlphaGoでこんなに差がでるとしたら、CSの設定間違えてね?

市販品が40CPU使うようにできてるわけ無いから、根本から勘違いしている可能性がある

490 :名無し名人:2016/01/30(土) 10:37:49.40 ID:bC5IJWVp
伊藤と囲碁のネタウゼーぞ
twitterでやれ

491 :名無し名人:2016/01/30(土) 10:39:02.88 ID:bC5IJWVp
>>488
すみませんがこれ以上議論しても実りがあるとは思えませんので、以後返信しません。

492 :名無し名人:2016/01/30(土) 11:50:11.01 ID:V/+ky+D6
コンピュータ囲碁スレでどうぞ

493 :名無し名人:2016/01/30(土) 11:53:44.04 ID:1gTdna+G
論文27ページのレーティングの定義expになってるけど10^じゃね?

494 :名無し名人:2016/01/30(土) 12:22:40.17 ID:4+UNh4Fy
NNは遅くて将棋の評価関数としては使えないという話があるけど,
ポイントを絞って重要なとこだけ呼び出せばいいんじゃないかな?

手を考える前に,NN大局観評価にかけて,
攻めるべきか守るべきか,入玉狙いにするかの大方針を決めるとか,
候補手を3つに絞ってから,その3つの手のそれぞれの30手後の予想展開を
NN大局観評価にかけるとか。

495 :名無し名人:2016/01/30(土) 12:29:43.29 ID:olZ2W1R7
羽生はコンプ風情と対局するほど暇じゃないしそもそもやるメリットが無い
つーか塚田に引分け、A級全敗棋士の阿久津に負けてるようじゃまだまだだね
A級全員に勝ってからだな、羽生様に対局してもらうには。ハメ手で投了?笑わせるな(藁
山崎叡王も完膚なきまでにコンプを叩きのめしてくれることだろう(藁
要するに羽生ごときじゃPonanzaには手も足も出ないんだよ(藁

496 :名無し名人:2016/01/30(土) 12:52:16.42 ID:m1Pu5FdN
ひさびさにc++さわった
前よりましにはなったが
templateを無視するわけにいかない言語になってしまったのはなあ
エラー一個でメッセージ爆発するのはどうにかならんのか

497 :名無し名人:2016/01/30(土) 13:07:00.59 ID:4+UNh4Fy
>>495

     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   お薬出しておきますねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\

498 :名無し名人:2016/01/30(土) 13:15:43.34 ID:k/Zexj6T
>>496
使いたくない機能は使わなくて良い、後方互換性がアピールポイント!
templateのコンパイルエラー問題は同意。ただコンパイルエラーを分かりやすくするための仕組みが色々と提案されている。concept など。

499 :名無し名人:2016/01/30(土) 13:33:07.79 ID:fDCwY2cJ
伊藤www
市販品の囲碁ソフトがCPU数なんて設定できるわけねえだろwww
年寄りが混乱するだけだぞwww

500 :名無し名人:2016/01/30(土) 13:36:09.11 ID:bC5IJWVp
だから連盟をはじめとして色んな人間に嫌われるんだよ

501 :名無し名人:2016/01/30(土) 13:44:58.75 ID:Aczx/CyO
糞重い評価関数であったとしても、駒得+それ以外、という構成で末端において静止探索するとして、
NNを「それ以外」の補正要素に使うなら出る目はある可能性(futility purningで普通に組んだときの我慢の限界×10倍ぐらいまではおk

末端で王手発生状況ではどうするのかは知らん

502 :名無し名人:2016/01/30(土) 13:57:14.88 ID:8BGnwTjU
伊藤は今まで実りのないツイートをしていたな

503 :名無し名人:2016/01/30(土) 13:57:39.02 ID:bC5IJWVp
>>495
すみませんがこれ以上議論しても実りがあるとは思えませんので、以後返信しません。

504 :名無し名人:2016/01/30(土) 14:09:40.27 ID:/dYYGGEM
すみませんがこれ以上議論しても実りがあるとは思えませんので、以後返信しません。

この返ししばらく流行りそうw

505 :名無し名人:2016/01/30(土) 14:35:33.28 ID:1gTdna+G
gpsfish_normal_1cが復活

506 :名無し名人:2016/01/30(土) 14:53:00.17 ID:8YdJtSxs
>>499
激指は設定できるけど、囲碁はできないの?

507 :名無し名人:2016/01/30(土) 15:03:40.96 ID:8BGnwTjU
>>506
32って選択肢にありますかってツイートしてる

508 :名無し名人:2016/01/30(土) 15:26:38.12 ID:Oj/oL4ip
話がすれ違っているようなので、>>504さんとの議論はここまでとさせていただきます。

509 :名無し名人:2016/01/30(土) 17:34:01.00 ID:MQdgzYXk
すまん





ソフトから逃げ回る羽生おる?

510 :名無し名人:2016/01/30(土) 18:16:00.30 ID:b+6//Dwl
平岡さんのつぶやきは一丸さんのことかな?

511 :名無し名人:2016/01/30(土) 18:23:17.25 ID:/dYYGGEM
参加者名簿プリーズ

512 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/01/30(土) 18:39:38.97 ID:30KSoXhm
>>511
多分2月1日か2月2日には公式から正式な発表があると思うので、それまでお待ち下さい。

513 :名無し名人:2016/01/30(土) 18:39:58.85 ID:CpnTMWMv
締め切り明日なのにこの段階で中間発表するんだ。

514 :名無し名人:2016/01/30(土) 18:41:30.04 ID:ZR9qyUFh
>>510
臭素じゃないの?

515 :名無し名人:2016/01/30(土) 18:43:52.72 ID:CpnTMWMv
いずれにしても去年までのほんわか一次予選は今年はあり得ない、
カットラインを巡ってソルコフまで含めた熾烈な争いになりそうだね。

516 :名無し名人:2016/01/30(土) 18:59:12.33 ID:Za4W496N
NDF・・・

517 :名無し名人:2016/01/30(土) 18:59:30.22 ID:1gTdna+G
>>510
技巧じゃ?(期待)

518 :名無し名人:2016/01/30(土) 19:00:27.51 ID:fDCwY2cJ
>>506
チェスや将棋ではフリーでも当然のようにできるけど囲碁では見ない。
市販ソフト全部知ってるわけじゃないけど

519 :名無し名人:2016/01/30(土) 19:36:49.92 ID:WrJfac/2
>>518
まあフリーと言っても性能は同じようなもんだよ
売り物になるかどうかは大体インターフェイスの問題

520 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/01/30(土) 21:38:35.96 ID:30KSoXhm
>>513
要するに申し込み「忘れ」対策ですよ…。

前回及び今回の参加者と、CSAの会員宛てに中間発表して、
あれ?オレの名前がない? というような事態を想定しているのだと思います。

521 :名無し名人:2016/01/30(土) 22:30:04.85 ID:v90RpTYu
白砂将棋の相手の自爆をさそう玉の単身特攻以降
一次予選で目覚ましいパフォーマンスを見せてくれる参加者がいないのが残念
まんぐうと稲庭を見れただけでも幸せだけど
もう一度腹がねじれるほど笑いたいなあ

522 :名無し名人:2016/01/30(土) 22:41:35.04 ID:2HjpDMN7
うさおや より うさおー、うさおうの方が言いやすい、覚えやすいと思った。

523 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/01/30(土) 22:58:34.43 ID:30KSoXhm
>>521
その辺は「きふわらべ」に期待。

>>522
うさ親は「うさぴょんの育ての親」の略なので…「うさおー」とか「うさおう」にはならない。
でも、「うさお」とか「うさぴょん」でいいのかも知れないw

524 :名無し名人:2016/01/30(土) 23:26:50.12 ID:7N8rX2/0
おおー、次回の選手権にツツカナ復活するじゃん!!!!!!

こりゃ大ニュースじゃね?

525 :名無し名人:2016/01/30(土) 23:31:58.58 ID:Z+owWxcZ
いや別に

526 :名無し名人:2016/01/30(土) 23:40:08.63 ID:Z+owWxcZ
>>524
ところで、それがどうかしましたか?

527 :名無し名人:2016/01/30(土) 23:40:37.42 ID:si+6hfFv
YSSとSeleneとクジラちゃんと習甦がいない
そしてなのはは間に合うのか

528 :名無し名人:2016/01/30(土) 23:49:17.59 ID:Z+owWxcZ
>>527
どこで見れるんだ?GPSの構成は

529 :名無し名人:2016/01/31(日) 00:05:56.84 ID:N/XAjlLG
囲碁ソフトが欧州プロに5戦全勝、3月に決戦 Part2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1454165020/

530 :名無し名人:2016/01/31(日) 00:06:20.61 ID:Oi3wEJav
       人
       (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)                                 ,、..':::" ̄:::::ヽ_
     (;;:_:.___:_:_ :) 強いコンピューターが出て来て七番勝負     /::::::::,ニニン´`ヾ::::ヽ
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)やりましょうって言われたら先生やりますか?  /彡ン´       ',ミミ 
     / r''巛     'ヽ                           ,':::z´         ',ミ:}  
    /  i´  ヽ      ヽ                          {:::{ =≡=、  ,ィ=≡t、_}::::l
    l   |   ゞヾ ミ、   リ                          〉ト{ ィtォ、 }'^{ ィtr }'!rト
    i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |                          '、lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
    l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ  いや、全然拒否反応は別にないですよ。|     ,.(、 , )、     |}
   'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i                羽生さんは?   ',     ,..、 ,..、_   l
    ゙マ.l `""  ~ ′   ij                             '、  `~=~´   /
     ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i 私もやります。もちろん。              |\ ´  ` , イト、
      i,,    ~   /                             /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
        l へ,,   イ                           /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ

531 :名無し名人:2016/01/31(日) 00:34:09.42 ID:R6mmz09j
すまん


将棋スレで囲碁の話題してるアホおる?

532 :名無し名人:2016/01/31(日) 04:24:40.44 ID:kKMLj0b1
NDFでない選手権ってほとんど見る価値ないな。20年以上続いてきた選手権もそろそろ終わりか

533 :名無し名人:2016/01/31(日) 04:43:13.41 ID:sB6fDYfU
>>532
NDFがでないって根拠は?
450付近での話では途中発表の中にはまだ入ってなかったという話でしょ

534 :名無し名人:2016/01/31(日) 05:50:13.47 ID:k83YJ7Cr
ベスト16候補
参加確定
◎ponanza、◎NineDayFever、◎AWAKE、◎Apery、◎GPS将棋、◎激指、○ひまわり、○大将軍、nozomi、たぬきのもり、ツツカナ
参加不明
◎YSS、◎Selene、○なのは、○さわにゃん、技巧、習甦

http://www2.ttcn.ne.jp/tsuma/sanka.htm

535 :名無し名人:2016/01/31(日) 05:57:39.90 ID:OKgjICra
総参加50って過去最高?
やべえなwww

536 :名無し名人:2016/01/31(日) 06:55:17.35 ID:NTh0O+51
>>521
そういうのはむしろ電王トーナメントに移った気がする。
長岡の紹介が巧みだからかもしれないが。

537 :名無し名人:2016/01/31(日) 07:00:15.20 ID:NTh0O+51
この段階で参加がないのなら技巧はもう出ないだろうな。
YSSは不出場というかたちで連続決勝進出記録が途絶えるのか。

囲碁があんなことになったからもう一回将棋で、って思い直してくれないかな。

538 :名無し名人:2016/01/31(日) 07:31:58.56 ID:xlOhDiWW
技巧不参加なら悲しい

539 :名無し名人:2016/01/31(日) 08:13:32.65 ID:IiynFfUA
>>537
しょうき

540 :名無し名人:2016/01/31(日) 08:15:01.46 ID:IiynFfUA
>>537
ゴメン。誤送信した
将棋に戻るにしても、囲碁のあれを見てるだけに既存のやり方では戻れないんじゃないかな

541 :名無し名人:2016/01/31(日) 08:33:41.21 ID:ASqUYzEl
クジラちゃん出るっていってたのにな
もしかして作者期限間違えてる?

542 :名無し名人:2016/01/31(日) 08:41:22.54 ID:NTh0O+51
>>541
今日の15時からえびちゃんニコ生やるからそこで聞いてみたら?

543 :名無し名人:2016/01/31(日) 09:01:49.88 ID:Nc0vlTH7
放送中に申し込むつもりとか
ちょっとぐらい遅れても大丈夫とか考えてそう

544 :名無し名人:2016/01/31(日) 10:10:53.23 ID:j14cZbna
山下さんの性格を考えるとYSS不出場はまず考えられないなあ
以前忘れていてぎりぎりに応募したことなかったっけ

545 :名無し名人:2016/01/31(日) 10:54:26.85 ID:1qULM5ZE
渋滞で遅刻して不戦敗をしたところから不死鳥のように甦って決勝進出したのがYSS

546 :名無し名人:2016/01/31(日) 11:46:29.94 ID:9N4Pp08I
>>531
アホかどうかは知らんが、コンピュータを使ったボードゲーム攻略でで
最も活発なやりとりがあるのはこの板くらいじゃね?

547 :名無し名人:2016/01/31(日) 11:49:54.94 ID:5Ia2OFrf
やねが探索部をブログで実況しながら書くそうだ

548 :名無し名人:2016/01/31(日) 12:17:46.90 ID:yYAyi5AE
>>546
囲碁板のコンピュータスレが1日1スレという囲碁板にあるまじき速度で進行してる

549 :名無し名人:2016/01/31(日) 12:18:41.51 ID:Ju+y24vE
もし非三駒で三駒を超えることを目標とするYSSと、非三駒最強の技巧がいなかったら、誰が三駒の優勝を止めるんだ…

550 :名無し名人:2016/01/31(日) 12:29:55.34 ID:AAYHUPS8
ツツカナ出るのか
正直どうでも良いけど一丸さんが見れるのが良い

551 :名無し名人:2016/01/31(日) 12:30:33.35 ID:Tm/RA77Y
>>549
Google

552 :名無し名人:2016/01/31(日) 12:34:29.88 ID:sB6fDYfU
>>549
技巧もKPP持っているらしいぞ。
電王トーナメントのアピール文書書いた後に追加したと聞いた。

553 :名無し名人:2016/01/31(日) 14:13:30.83 ID:Tm/RA77Y
得意の展開に持ち込んだな

@issei_y: 手始めにcNNで将棋の評価関数を作ろう。囲碁の大会はとりあえずいったん色々あきらめて指し手の予想器のcNNを作ろう。完全にGoogleさんの後追いだけどあれだけの成果を出したわけだし追わないわけにはいかないよね。

554 :名無し名人:2016/01/31(日) 15:03:40.10 ID:gNFrEhD5
>>553
(笑)

555 :名無し名人:2016/01/31(日) 15:28:43.46 ID:BVgavhQO
結局囲碁から逃げ出して将棋に戻って来るのかよ(笑)

556 :名無し名人:2016/01/31(日) 15:32:49.88 ID:6PrJPGrw
そりゃあたりまえだろ。
囲碁のトップ倒すより将棋で羽生こらしめるほうが手ごろだからな。

557 :名無し名人:2016/01/31(日) 15:43:22.07 ID:gNFrEhD5
あれだけポエムツイートしまくってたのに逃げてくるとかダサすぎるだろ
けど最新のツイートでは囲碁頑張るらしいが

558 :名無し名人:2016/01/31(日) 15:44:54.07 ID:Ju+y24vE
>>552
それは知らなかった 情報サンクス

>>555-556
それ「囲碁を諦める」って話じゃなくて「囲碁における独自路線(将棋のような軽量な評価関数+αβ?)を諦める(cNN+MCTSでやる)」ってことじゃないの?

559 :やねうらお ◆YANEX.qYFA :2016/01/31(日) 15:53:38.89 ID:bhxT+IK3
>>552
> 技巧もKPP持っているらしいぞ。

持ってないです。ソースコード(ちらっと)見せてもらったので間違いないです…。

560 :名無し名人:2016/01/31(日) 16:25:51.68 ID:u+or1xzh
Googleにいじめられるのが嫌だから結局羽生や将棋界いじめるのに方向転換したのかw

561 :名無し名人:2016/01/31(日) 16:28:04.00 ID:M/xwOQEm
やねうらおさんがプログラミングしてる画面がただ写ってるだけのニコ生放送見てみたい

562 :名無し名人:2016/01/31(日) 16:42:33.99 ID:j5mZMvBp
山本のツイートは558が正しいと思う。
囲碁板でも誤解していた人がいたが、すぐに誤解に気づいてたぞ。
ほんと早漏だなお前ら。

563 :名無し名人:2016/01/31(日) 16:43:27.24 ID:j5mZMvBp
山本のツイートの解釈は558が正しいと思う。

564 :名無し名人:2016/01/31(日) 16:44:41.88 ID:1qULM5ZE
>>559 は誰にどこで聞いたんだ..

565 :名無し名人:2016/01/31(日) 16:45:44.28 ID:1qULM5ZE
>>552
安価ミスった

566 :名無し名人:2016/01/31(日) 16:50:06.71 ID:Ju+y24vE
>>559
なるほど、ありがとうございます

>>552は習甦(今年度の電王トーナメントで三駒を導入)あたりの話と間違えたのかな

567 :名無し名人:2016/01/31(日) 18:26:14.99 ID:x14tTLut
計算機がトッププロを超えた時

チェス 1997 カスパロフ
将棋 2013 三浦
囲碁 2016? セドル

チェスから将棋は長かったが、将棋から囲碁までは早かったな。
次は何が目標になるんでしょう?

568 :名無し名人:2016/01/31(日) 18:30:10.11 ID:w4838a3E
やねうらおsamuraiにイライラでわろた

569 :名無し名人:2016/01/31(日) 18:30:54.89 ID:IFJepFg0
>>567
アインシュタインの頭脳

570 :名無し名人:2016/01/31(日) 18:31:07.51 ID:fDNDhQSe
伝統あるゲームで次はないね
長年囲碁文化を築き上げた日本人を評価してほしいけど
今では囲碁は中国が起源で中国人が最強の中国(+韓国)文化になっているのが残念

571 :名無し名人:2016/01/31(日) 18:37:00.48 ID:hf+PrOuO
>>567
千田の2009年推定が意外と合ってるのかもな。

572 :名無し名人:2016/01/31(日) 18:37:15.65 ID:jMTmCgjR
今ではも何も元々中国起源のゲームだがw

573 :名無し名人:2016/01/31(日) 18:46:46.40 ID:MdeQhAxl
コンピュータ将棋の強さはもう煮詰まっていて、大企業が大金はたいて本気出しても
囲碁みたいにずば抜けて強くなれる余地が残ってないイメージ

574 :名無し名人:2016/01/31(日) 18:51:01.09 ID:Tm/RA77Y
>>567
将棋も大企業が取り組んでればもっとはやかったんだろうけどね

575 :名無し名人:2016/01/31(日) 18:59:06.03 ID:MdeQhAxl
結局将棋にディープラーニングは効率が悪くて、これからハードの性能が上がっても
評価関数の方が効率が良くてあまり意味がないってことでおk?

576 :名無し名人:2016/01/31(日) 19:03:37.21 ID:fDNDhQSe
>>572
つまらん突っ込みだけど
「日本人を評価」が気に障ったかチョン

577 :名無し名人:2016/01/31(日) 19:07:01.79 ID:Tm/RA77Y
>>575
それは大会のレギュレーションにもよるだろうし、今後のチェスソフトの動向を見てからでいいんじゃない?

578 :名無し名人:2016/01/31(日) 19:13:19.25 ID:gNFrEhD5
>>574
富士通が名人越えのアクションプランを採用して名人越えた発言してるじゃん

579 :名無し名人:2016/01/31(日) 19:16:31.93 ID:9l/0RYWF
>>568
なんちゃら.bin がどこにもないからデバッグしてあげられないよん。
とする気もないのに書いとこーっと。

580 :名無し名人:2016/01/31(日) 19:17:07.16 ID:jMTmCgjR
>>575
んなことない。将棋もディープラーニングすれば遥かに強くなるよ。
ただし問題点があって、

・将棋は日本ローカルなマイナーゲームだから、
 IT大手の研究対象にならない。(ディープラーニングは資本力が要る)
・チェスや囲碁と違って、データベース化されてる棋譜が少ない。
 (ディープラーニングは大量のデータベースが必要になる)

もちろん、少ないデータでなんちゃってディープラーニングできるけど、
まともなディープラーニングとなるとアメリカの大手企業しかできないね。

581 :名無し名人:2016/01/31(日) 19:22:12.21 ID:Tm/RA77Y
>>578
そういうのがもっと早ければって話し

582 :名無し名人:2016/01/31(日) 19:24:23.94 ID:hwTnJ4QN
チェスでディープラーニングは成功してないのだが
未来のことはわからないけど

583 :名無し名人:2016/01/31(日) 19:25:55.32 ID:iLqkIofa
「囲碁の謎」を解いたグーグルの超知能は、人工知能の進化を10年早めた ≪ WIRED.jp
http://wired.jp/2016/01/31/huge-breakthrough-google-ai/

584 :名無し名人:2016/01/31(日) 19:26:21.92 ID:iLqkIofa
http://daily.2c
h.net/test/read.cgi/newsplus/1454231431/

585 :名無し名人:2016/01/31(日) 19:26:46.92 ID:RlsUU/SV
将棋ソフトもまだずば抜けて強くなるとは思うけど、
もはや人間には強くなったかどうかよく分からないんだよな。

586 :名無し名人:2016/01/31(日) 19:26:54.77 ID:MdeQhAxl
>>580
なるほど、返信どうもありがとう。
資本力にものを言わせてponanzaおよび個人で開発されたソフトを圧倒できる可能性はあるけれど、
大企業がこれに投資する意義を見出だすのは難しいといったところか。
集団でマンモスを狩るような話。

587 :名無し名人:2016/01/31(日) 19:27:01.95 ID:NTh0O+51
ドワンゴが電王戦ハードに誰も使わないGPU積み続けてるのも
誰かディープラーニング使わないかなぁ(チラッ、チラッ)
って意味なんだろうけどなあ。

588 :名無し名人:2016/01/31(日) 19:31:57.61 ID:NTh0O+51
>>585
せっかく電王戦時のハードとソフト保存してるんだからそれを検証するのは
ドワンゴの仕事なはずなんだけどなあ。

589 :名無し名人:2016/01/31(日) 19:32:48.71 ID:NTh0O+51
>>580
自己対戦の棋譜で強くなれるのはAlphaGoで証明したのでは?

590 :名無し名人:2016/01/31(日) 19:35:09.01 ID:0Ajn1ct1
>>580
囲碁ってそんなに棋譜がデータベース化されているのか?
まあ中国、韓国も含めれば、将棋よりは多いとは思うけど

591 :名無し名人:2016/01/31(日) 19:38:23.89 ID:zxPqUEnQ
ディープラーニングが過剰に評価されすぎだろ。
ロケット部品の金属加工とかテレビで紹介してたりするが。
手動できめ細かく学習させるより、自動学習させるほうが強いとは限らない。
今後、職人ワザの幅が狭まっていくとはおもうがすべてで人間を上回るのか。

592 :名無し名人:2016/01/31(日) 19:42:17.73 ID:NTh0O+51
>>590
つっか囲碁は日本棋院が棋譜の著作権を主張しているはずだが。
海外も韓国棋院は同じっぽい。

593 :名無し名人:2016/01/31(日) 19:43:10.26 ID:MdeQhAxl
ソフトウェアの方面での強さはもう極限に大分近づいていて、1台のコンピュータが
スーパーコンピュータに勝つみたいなことがこれからも起こるとはあまり想像できんのだ
大企業が参入されると個人では立ち向かえない時代になりそう。集団で野性動物に勝る
人類の進化みたいな展開

594 :名無し名人:2016/01/31(日) 19:43:34.84 ID:Tm/RA77Y
>>590
もともとベースとなった棋譜はネット碁(プロがいる可能性は否定できないが、ほとんどはアマチュアのはず)

595 :名無し名人:2016/01/31(日) 19:50:11.88 ID:Ju+y24vE
いくらお金使ってもディープラーニングで三駒型評価関数より強くなる保証はないと思う
もちろん「三駒型評価関数より精度の高い評価関数」は出来ると思うが、それの計算コストが大きい

精度の高い評価関数でも計算コストが大きい場合、その分読める手が少なくなる

同じマシンを使うなら、「精度の低い評価関数でめちゃくちゃたくさん読んだほうが強い」という可能性もある

逆にチェスに三駒型評価関数が採用されないのも、おそらくは「三駒より精度は低くても超高速な評価関数で読みまくったほうが強い」ということなので、
「チェスで通用しない手法が将棋でも通用しない」ということも断定できないが

596 :名無し名人:2016/01/31(日) 19:52:31.67 ID:jMTmCgjR
>>595
評価関数がいったんできてしまえば、計算するコストなんて無視できるぞ。
評価関数を作るのに時間がかかるだけであって。

597 :名無し名人:2016/01/31(日) 19:57:30.61 ID:0Ajn1ct1
このスレは博識の人が多くて勉強になる。多謝

598 :名無し名人:2016/01/31(日) 19:57:43.26 ID:Ju+y24vE
>>596
Deep Learningは結果が一瞬で出るとは言われているが、一瞬とは言っても探索に組み込めるほどの一瞬ではない
結果出すだけでもGPU使って1msや10ms単位の時間がかかるはず
将棋の最近の上位ソフトが、電王戦モデルで1000knps程度出るそうなので、Deep Learningをそのまま評価関数に採用した場合に比べて三駒評価関数は100倍〜1000倍高速

599 :名無し名人:2016/01/31(日) 20:00:02.03 ID:MdeQhAxl
時間のかかる少ない優良品よりも、低コストで素早く大量にできる量産品ってことね。
落ち着くところに落ち着くまで質より量の傾向になりそう

600 :名無し名人:2016/01/31(日) 20:08:22.62 ID:jMTmCgjR
>>598
そのディープラーニングで得られた評価関数の計算時間はどこソース?
基本的にはどちらも単純な数値計算になるし、そこまで差がつくとは思えないが。

601 :名無し名人:2016/01/31(日) 20:11:46.73 ID:tzViH+5I
ここの基地外がわざわざ囲碁”ソフト”のスレにきて暴れてるんだが
どうにかしてくれよ

602 :やねうらお ◆YANEX.qYFA :2016/01/31(日) 20:15:45.46 ID:bhxT+IK3
>>579
やねうら王の評価関数バイナリ(あとで消します)
http://yaneuraou.yaneu.com/download/yaneuraou_mini_kpp201601312000.zip

603 :名無し名人:2016/01/31(日) 20:16:07.96 ID:Ju+y24vE
>>600
山下さんのサイトのコンピュータ将棋や囲碁の掲示板にいろんな計測データがあるよ

604 :名無し名人:2016/01/31(日) 20:20:43.00 ID:Ju+y24vE
>>601
多分人対COMが現実的になって暴れてる人は、こっちでも電王戦スレに隔離されてる人たちなので、何処かしらに隔離所を作るしかないと思う
AlphaGoVSセドル専用スレッドみたいなのを立ち上げて誘導したらなんとかなるんじゃない?

605 :名無し名人:2016/01/31(日) 20:22:57.27 ID:Tm/RA77Y
alphaGoは既存のやり方(モンテカルロでどこの木を深くするかにはディープラーニングを使ってる)と完全ディープラーニングによる評価(こつちはモンテカルロじゃない)のハイブリッドだよ
重いことは重いので使い分けてる

606 :名無し名人:2016/01/31(日) 20:31:57.11 ID:M/xwOQEm
コンピュータ囲碁にも隔離病棟を作るしかないぞ(将棋の戒め)

607 :名無し名人:2016/01/31(日) 20:36:21.64 ID:fDNDhQSe
ソフト指し対策も(将棋の戒め)

608 :名無し名人:2016/01/31(日) 20:41:49.75 ID:fX9/4sht
囲碁に話題をすっかり持っていかれたね・・・。

もともとマイナーなゲームだからしかたないよね。

609 :名無し名人:2016/01/31(日) 20:45:37.29 ID:ktrfadZ0
囲碁はgoogleか
羽生さんも、GPSクラスタあたりで討ち死にしておけば、まだサマになったのにな
今じゃ、微笑みの将棋サイエンティストのノーパソに負けるレベルだからなぁ

610 :名無し名人:2016/01/31(日) 20:59:15.34 ID:NTh0O+51
第2回電王戦のときが、キチガイ度は一番高かったと思うな。
あから2010や第1回電王戦のときは、結果が見えてたからあんまりだった。

渡辺対Bonanzaのときは将棋板にはいなかったけど、あの頃もアンチソフトは
電王戦のときと変わらなかったの?

611 :名無し名人:2016/01/31(日) 21:00:15.19 ID:9l/0RYWF
>>602
わざわざすみません。
今日中にdl終わらないかもw

612 :名無し名人:2016/01/31(日) 21:04:44.14 ID:nq9JiasL
渡辺対Bonanzaの時はBonanzaスゲーって感じで
アンチは少なかったと思う

613 :名無し名人:2016/01/31(日) 21:09:00.90 ID:gNFrEhD5
開発者と連盟の人徳

614 :名無し名人:2016/01/31(日) 21:10:51.68 ID:NTh0O+51
渡辺対Bonanza:開発者保木氏、連盟担当森下&松本
→保木渡辺共著

第2回電王戦:開発者伊藤氏、連盟担当片上
→伊藤連盟裁判

なにこの差

615 :名無し名人:2016/01/31(日) 21:13:32.23 ID:9l/0RYWF
>>611
終わったっす

616 :名無し名人:2016/01/31(日) 21:19:18.30 ID:1qULM5ZE
開発者もいろいろ別れてきてるね
引退組
囲碁転向組
電王戦 & 選手権両方出場組
電王戦 or 選手権片方出場組

617 :名無し名人:2016/01/31(日) 21:21:59.08 ID:NTh0O+51
とりあえずえびは選手権エントリーしたって。
2次予選シードを行使するかはまだ迷ってるらしい。

618 :名無し名人:2016/01/31(日) 21:26:55.03 ID:ddGcyDQL
ばーさんをひっぱってきたのは前会長だったんかな
あの事件はなんとかと小人養い難しという
いにしえの言葉の重みを感じる一件ではあった

619 :名無し名人:2016/01/31(日) 21:30:15.36 ID:0Ajn1ct1
>>617
アニメ見て時間潰す放送しかしないえび氏には
もう何も期待できないだろう。

620 :名無し名人:2016/01/31(日) 22:20:35.66 ID:gNFrEhD5
>>614
ボナ保木とボンクラ伊藤
どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

621 :名無し名人:2016/01/31(日) 22:21:10.52 ID:GHQXSKDj
>>619
彼女 > お仕事(金) > アニメ >>> くじら開発

エスペラードさんは独立するべきだね

622 :名無し名人:2016/01/31(日) 22:21:55.80 ID:x14tTLut
今となっては、計算機が名人を超えたというのは、既成事実として当たり前にとらえられるんだけど、
2010年の時点で、米長や連盟が、既に超えているor数年先に超える、という予測をほとんど考えていないようだ
というところが、組織や人間心理を語る上で面白いと思う。

米長だって、2012年1月に対戦する前の準備段階で、かなり負け越していることから、先は読めてもよかったはずなんだ。

しかし、2013年の電王戦を5棋士だして大将をA級三浦に立てたということは、
三浦が負けたら、2014年には羽生か渡辺を出さないと収まりがつかない
ということも想定できなければいけなかった。

しかし、実際には組織としてズブズブだった。

623 :名無し名人:2016/01/31(日) 22:26:26.65 ID:NTh0O+51
>>621
レベルは全然違うけど、
全く表に出ない思考エンジン開発者&ネット向きの喋りが上手いクラスタ開発者
のコンビって、TeamDeepZenに似てるなと思う。

624 :名無し名人:2016/01/31(日) 22:34:58.61 ID:xlOhDiWW
試しにプロ棋士が書いた自戦記の棋譜をAperyで棋譜解析させてみると面白いよ
Aperyのほうが正確に読めていることがわかる

625 :名無し名人:2016/01/31(日) 22:37:24.38 ID:BVgavhQO
結局くじらちゃんのクラスタって数値だけのお飾り失敗クラスタだよな

626 :名無し名人:2016/01/31(日) 22:43:17.03 ID:yXx6Bemb
くじらちゃん以外に視聴者参加型のクラスタ完成させうる人いるかな

627 :名無し名人:2016/01/31(日) 22:44:35.29 ID:M/xwOQEm
ここ効率が悪すぎてそもそも早指しには向いてない

628 :名無し名人:2016/01/31(日) 22:45:57.25 ID:1OECvGeT
>>625
たぬきかやねなら余裕だろ
たぬきの人はQMAクローンとか作ってるくらいだし

629 :名無し名人:2016/01/31(日) 22:48:49.58 ID:ddGcyDQL
あの時の三浦(クラス)の出場要望はドワンゴ側のリクエストだったんでしょ
連盟がグダグダでなければそれ以前におのずから打つ手は異なっただろうけど
あの時点ではどうにもならないよ

630 :名無し名人:2016/01/31(日) 22:51:49.24 ID:ddGcyDQL
微妙にアテにできないリモートノードをわらわら使って
リアルタイムにお仕事を確実に進めるのはどう考えてもめんどくさいよ
強さを求めるという方向のコンピュータ将棋の範疇を逸脱している

631 :名無し名人:2016/01/31(日) 22:55:09.31 ID:kFrvXk9w
>>622
米長の敗戦を受けて急遽5対5になったんだよな
川上には、これは急がないといけないという危機感があったんだろう
当初の予定通り一年ごとに一局=2016年で4人目=塚田
とかだと目も当てられない

632 :名無し名人:2016/01/31(日) 23:01:22.41 ID:JF8fT3mT
6h_humanにしてはひどすぎる棋譜
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2016/01/31/wdoor+floodgate-600-10+6h_human+Azul_demo_pentium_1c+20160131223001.csa

彼はここ数週間で2750くらいから2800弱までレーティング上げたが2800に壁があるようだな

633 :名無し名人:2016/01/31(日) 23:22:11.95 ID:NTh0O+51
R2800じゃWCSCの1次予選も通過できない。
今年の1次予選が異常とはいえしかし恐ろしい時代になったもんだ。

634 :名無し名人:2016/01/31(日) 23:26:36.18 ID:6dYOC605
>>631
5対5を提案したのは米長のはずだが

635 :名無し名人:2016/01/31(日) 23:53:07.23 ID:6PrJPGrw
>>631
今年塚田とか面白すぎるなw
ただの虐殺だ・・・

636 :名無し名人:2016/01/31(日) 23:58:27.71 ID:O6lk8FG+
>>634
5対5を提案したのは川上だよ

637 :名無し名人:2016/02/01(月) 00:00:58.97 ID:GPRqeVId
>>635
当初の予定だと一度出場したソフトは二度出られないという決まりだったからな。
さてどのソフトの順番になったことやら。

638 :名無し名人:2016/02/01(月) 00:03:42.14 ID:tTI4uPS/
伊藤の情熱があるいみ凄い

639 :名無し名人:2016/02/01(月) 00:09:48.36 ID:ZC2QQHuZ
5vs5は急いだというより
5位まで巻き込めば体裁がつくだろうということだったんじゃないの
その後のグダグダした変遷を考えれば
あの時点ではおそらく川上もよくわかっていなかっただろう

640 :名無し名人:2016/02/01(月) 00:19:21.90 ID:I0NhYFji
5 v.s. 5ぐらいの腹案は電王戦開始前から持ってて、
抵抗を示す当事者が敗戦したタイミングで
コンピュータの強さの現実を突きつけ、ネジ込んだ、というあたりではないか

641 :名無し名人:2016/02/01(月) 00:32:37.63 ID:c2mIfWzu
>>637
ボンクラーズと同じWCSC優勝ソフトという基準だと、

2011 ボンクラーズ(fg2700?)-米長邦雄(プロ1400?) 期待勝率:15%
2012 GPS将棋  (fg3000?)-阿部光瑠(プロ1610)   期待勝率: 9%
2013 Bonanza   (fg2900?)-佐藤慎一(プロ1509)   期待勝率: 9%
2014 Apery    (fg3100 )-船江恒平(プロ1636)   期待勝率: 7%
2015 ponanza   (fg3400 )-塚田泰明(プロ1546)   期待勝率: 1%未満

※fgのRは2013年以前は100ほどマイナス(現在と当時のBona6のレート差から)
※期待勝率はプロ1700=fg2700と見積もった場合のプロから見た期待勝率
※2013Bonanzaのレートは前年度のクラスタ版Bonanzaのレートから
※プロRはhttp://kishi.a.la9.jp/から

642 :名無し名人:2016/02/01(月) 00:45:06.80 ID:nyLjZdnT
6h_humanはプロR1800無いとおかしいことになるが

643 :名無し名人:2016/02/01(月) 00:47:36.34 ID:wobLP0F0
Eikyu Ito ?@aq3948 2時間前
久しぶりにブログ書きました。AlphaGoの論文が大騒ぎになってるので詳しく読んでみたら、実はそんなに大したものじゃなかった、という話です。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2016/01/alphago-21ae.html
AlphaGoが誇大広告ぎみな件

644 :名無し名人:2016/02/01(月) 00:51:40.00 ID:tTI4uPS/
>>643
誇大広告だろうがなんだろうがセドルとやると言ってんじゃんで終わってんだよな

645 :名無し名人:2016/02/01(月) 00:53:07.60 ID:A841+jZT
すまん



嫉妬に狂った靖国参拝批判伊藤おる?

646 :名無し名人:2016/02/01(月) 01:00:08.01 ID:GPRqeVId
>>641
さすがにプロの人選はそうはならんだろ。
そもそも当初予定なら2012は船江だ。GPS対船江ということになる。

>>643
> 上記のグラフは、Fanのレーティングを基準として、
> 推定されるFanとの差から他ソフトを相対的に位置づけたものです。

これ、違うんじゃない?
コンピュータ囲碁のレートはコンピュータ同士の相互対戦記録から
算出した数字じゃないかな。

647 :名無し名人:2016/02/01(月) 01:03:25.96 ID:X+ONnXCy
結局三浦(当時A級2位、ノンタイトル)がコンピュータ側が引き出せた最強の棋士か

648 :名無し名人:2016/02/01(月) 01:04:56.41 ID:1iKf45Kt
>>643
報道や反響からして、技術の結果と資金力の結果が混同されている印象を受けたのと、
CS/Zenの棋力が不当に低く誤解を招く書き方なので、
そこはいろいろ弊害がありそうなので正しておいた方がいいかな、と思ってこの記事を書きました。

勝ち負けよりも、プログラムが本当に強いのかどうか気になってる身からすると、
資金力やマシーンパワーで差が派手に付いているだけだと確かに気になる話だな

あと、勝ち負けの話に拘るならgoogleチャンピオンを引きずり出してくる所の資金や人脈が凄いな

649 :名無し名人:2016/02/01(月) 01:21:41.96 ID:GPRqeVId
>>648
最初の3行は引用符つけてくれないと、648が伊藤氏の書き込みかと一瞬勘違いしたぞ。

マシンパワーの差は確かにあると思うが、逆に伊藤氏はCSやZenの棋力を過大に評価してる気がするんだよね。
これは囲碁ソフトの開発を実際にしてみて、CSやZenに遠く及ばなかったからかもしれないが(邪推

プロ棋士がみんな口を揃えて「アマ6段レベル」と評価しているのだから、多分そこはおおよそそんなものなのだろうと思う。

> 武宮正樹、依田紀基、趙治勲、周俊勲あたりの3100-3200クラスにはけっこうな回数の対戦があり、4子でまあ勝ち越している感じ。
> 正確な計算まではしてませんが、ざっくり見るかぎりCS/Zenの棋力は、4子置いたときに3200程度、と考えられます。

この部分が間違いだと思うんだよな。その力があるなら3子で一発も入らないということはない。
たぶんギリギリ4子で勝てるかどうかのレベルじゃないのかな。

650 :名無し名人:2016/02/01(月) 01:33:01.84 ID:GPRqeVId
> 結論2)「プロ棋士に勝つ」ことは、実は技術的には従来から可能だった。
> Googleはそれを実際に(対局相手に対局料を払って)実現した、にすぎない。

これは多分そうなんだろうと思う。
コンピュータ囲碁スレから

―――
896 名前: 名無し名人 Mail: sage 投稿日: 2016/01/31(日) 10:57:02.63 ID: vFD+Arc6

数年前にgo9danという1年で潰れた囲碁対局サイトの企画でセドルと米欧のプロ棋士が
打ち込み十番碁を打つという企画があった。
AndyLiu、GanshengShi、CatalinTaranuの三人がセドルと打ったんだが、セドルの8連勝で
互先から三子にまで打ち込まれて米欧のプロ棋士チームが降参するという結末になった。
FanHuiは居なかったし欧州代表は日本棋院五段のカタリン・タラヌなので参考にならんと
言われればそれまでだが、欧州のトップとセドルとの間にはそれくらいの差があると思っている。
――――

これからすれば、相手を選ばなければCSでもZenでももう勝ててたというのはそうだろうと思う。
国内囲碁棋士レーティングの下位5人はこんな感じだしな。

428 井上初枝 日本棋院(東京) 2 F 70.2 2.436
429 中村邦子 日本棋院(東京) 2 F 62.0 2.326
430 伊藤加代子 関西棋院 2 F 78.3 2.174
431 佐藤彰 関西棋院 3 M 65.9 1.875
432 岡橋弘忠 関西棋院 6 M 81.9 1.641

このレートだと数値が4離れたら勝率98.8%でeloだとレート700差。
この人たちからレート4大きいのが謝依旻で、謝依旻と井山の差がeloだとレート600差
つまり井山からはレート1300離れてるわけで。

651 :名無し名人:2016/02/01(月) 01:40:14.38 ID:SI+jwRGm
棋譜を見た人は悪手がなくて今までとは全然違うと言ってたがそこはどうなんだ?

652 :名無し名人:2016/02/01(月) 02:46:32.27 ID:1JGRY86L
>>580
AlphaGoはそれほど大量の棋譜は使ってないよ。

論文から:
>This data set contains 29.4 million positions from 160,000 games
>played by KGS 6 to 9 dan human players; 35.4% of the games are
>handicap games.

KGS(ネット囲碁サイト)から6〜9段の棋譜16万局。それでも学習に3週間とか

653 :名無し名人:2016/02/01(月) 03:25:51.66 ID:t9quDAZN
>>652
コンピュータ将棋から見れば十分に大量だな

654 :名無し名人:2016/02/01(月) 03:47:56.38 ID:jzXqHR1h
囲碁も将棋と同じで人間様の棋譜を使わないと強くなれないのか。情けないな

655 :名無し名人:2016/02/01(月) 03:48:01.68 ID:aOiuP2WF
>>653
でもアマチュアの棋譜だよ(段は正確にはKGSってサイトで使ってるd)
ネット将棋の棋譜が残ってるかどうかしらないけど、それなりの件数ありそう

656 :名無し名人:2016/02/01(月) 05:55:21.65 ID:Rz+Z3W7F
CUDAを使った将棋ソフトはないっけ?昔あったような

657 :名無し名人:2016/02/01(月) 06:06:21.52 ID:Xq0Xuwwt
グーグル参入したら将棋もヤラれるとおもう。
ようするに学習することを学習するようなAIだろ?
2コマ、3コマ関係はそれほど有効とは思えないし、
どう学習させるといいかわからないから、
とりあえず評価項目を増やすといった手抜き的方法に思える。
全コマ関係、-1コマ関係、-2コマ関係には敵わないのは明らかと思うし、
2コマ、3コマ関係が最善のはずがない。

658 :名無し名人:2016/02/01(月) 06:24:38.46 ID:Xq0Xuwwt
ディープラーニングとは何なのか? そのイメージをつかんでみる
従来のアルゴリズムが踏み込めなかった領域へ
機械学習という分野においては、コンピュータにたくさんのデータに関するパラメータ(特徴量)を学習させて、それを基にして未知データを分類させます。

この時、精度を高めるためには適したパラメータをコンピュータに学習させなくてはなりません。それは人間が選択するのですが、多すぎても少なすぎても精度が落ちてしまうため、職人技の領域になっていました。
この状況にディープラーニングはブレイクスルーをもたらしました。
自己符号化機を何層も積み重ねることで、分類させたいデータについて、どのようなパラメータで学習すれば精度が良くなるのかコンピュータ自身が最適化することを可能にしたのです。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1507/27/news067_3.html



ディープラーニングとは
人工知能の一大ブレイクスルー
ディープラーニングが注目されるようになったのは、2012年、コンピューターによる物体認識の精度を競う国際コンテストILSVRC 2012で、トロント大学のSuperVisionチームが
写真データに写っている物体を特定する人工知能をディープラーニングで構成し、優勝したあたりからでしょうか。

同じく2012年、米Googleがディープラーニングで構成された人工知能にYouTubeの画像を見せ続け学習させた結果、猫の画像を猫と認識できるようになった、と発表したのも大きなきっかけになっています。
人が教えなくても、コンピュータが猫の画像を猫、他のものを他のものと実に2万個もの物体を写真の中から認識できるようになった、というのです。

これまではこのような「実世界の画像に対して、その中に含まれる物体を名称で認識する」機械を作るためには「特徴量をベクトル表現で抽出」「学習器によるパターン認識」といったいくつかの人工知能技術を組み合わせて実現していました。

しかも、たとえば、画像からどのような特徴量を取り出すかといった部分は人手によるチューニングが必要となっていたのです。
ところが「ディープラーニング」ではひとつのアルゴリズムを使い、しかもこれまでの方法よりダントツに高い認識率で実現してしまいました。
http://k-tai.impress.co.jp/docs/column/keyword/20150630_709416.html

659 :名無し名人:2016/02/01(月) 06:33:23.76 ID:trLwtS4e
>>657
もう既にヤラレてる将棋に参入することはないだろうけど、この技術を使えば
今の3駒関係の評価関数よりははるかに精度が高いものができるだろうな。
基本全駒関係の評価をするわけだし。

660 :名無し名人:2016/02/01(月) 06:47:50.60 ID:N//4hD6H
内館牧子がとどめを刺したのは正解だったな

661 :名無し名人:2016/02/01(月) 07:02:22.62 ID:iMgh3AZe
内館のエッセイは誰がどう見ても擁護しようがないんじゃないですかね

662 :名無し名人:2016/02/01(月) 07:03:41.52 ID:N//4hD6H
>>661
それなら確かに「嘘」ではないかもしれませんが、明らかにmisleadingでしょう。すみませんがそういう方向で議論するのは無意味だと思います。

663 :名無し名人:2016/02/01(月) 07:09:39.93 ID:xHoZwVMO
>>649
3子と4子の間に大きい壁があるってプロも言ってたから別に間違ってないんじゃね

664 :名無し名人:2016/02/01(月) 07:13:34.86 ID:70llqNny
>>662
すみませんがこれ以上議論しても実りがあるとは思えませんので、以後返信しません。

665 :名無し名人:2016/02/01(月) 07:15:33.62 ID:N//4hD6H
話がすれ違っているようなので、>>664さんとの議論はここまでとさせていただきます。

666 :名無し名人:2016/02/01(月) 07:21:54.29 ID:GPRqeVId
>>654
KGSの棋譜を使って人間との一致率57%まで上げた後は自己対戦しかしてない

667 :名無し名人:2016/02/01(月) 07:29:07.13 ID:GPRqeVId
>>663
大きな壁があるのは確かなんだが、普通4子で勝ち越せるレベルなら、
じゃあ次は3子でとなるけど、そこで3子で全然勝負にならないってことは
ないと思うんだよな。
649は伊藤さんのCS/Zenの実力の見立てが過大だ、という趣旨だから。

去年の5月にはこだて未来大学で国内ランキング287位の下坂美織とZenが
3子でやってZenが負けてるけど、治勲ならまだしも下坂にも3子で負けるってのは
相当実力差があるはずで。
治勲や依田に4子で勝ち越せるという伊藤氏の見立てが正しければ、下坂に3子なら
勝ち負けにならんとおかしいと思うんだよな。
棋譜はないみたいだけど、「序盤は接戦ながら中終盤で一気に差がついた」そうだし、
これってやはり手合い違いなんだろうし。

668 :名無し名人:2016/02/01(月) 08:13:36.86 ID:FmD6LtBs
>>636
伊藤のブログだと米長が提案で川上が賛同とかいてあるけど

669 :名無し名人:2016/02/01(月) 08:37:02.30 ID:1D6eUimM
>>645
すみませんがこれ以上議論しても実りがあるとは思えませんので、以後返信しません。 論しても実りがあるとは思えませんので、以後返信しません。

670 :名無し名人:2016/02/01(月) 09:23:58.51 ID:iSvCnzYD
伊藤は自分のクラスタの成果は最大限に評価するのにGoogleはディスるのな
分かりやすいやっちゃ

671 :名無し名人:2016/02/01(月) 09:40:28.63 ID:BSKXm8x5
>>668
ブログのどこだろ

米長の方はこれ
http://www.nico video.jp/watch/1360724683?from=118

672 :名無し名人:2016/02/01(月) 09:54:15.88 ID:U7ydFqQt
テクニシャンとして自分の技術に絶対の自信があるんだろう

673 :名無し名人:2016/02/01(月) 10:42:08.89 ID:oCZrUumN
>>664
これ流行ってるぽいけど元ネタ何?

674 :名無し名人:2016/02/01(月) 10:54:50.88 ID:AMcpqXcV
>>673
ボンクラーズや、Puella αなどのコンピュータ将棋開発者で
その人のtwitterでの相手への返信コメントが元ネタだと思われる。

相手の返信先などは削除

Eikyu Ito ?@aq3948 1月29日

分散が大きいんだろうって?それなら確かに「嘘」ではないかもしれませんが、
明らかにmisleadingでしょう。すみませんがそういう方向で議論するのは無意味だと思います。

Eikyu Ito ?@aq3948 1月29日

すみませんがこれ以上議論しても実りがあるとは思えませんので、以後返信しません。

Eikyu Ito ?@aq3948 1月29日

話がすれ違っているようなので、@****さんとの議論はここまでとさせていただきます。

675 :名無し名人:2016/02/01(月) 11:06:32.49 ID:oCZrUumN
>>674
なるほどw
伊藤先生は煽りスキルも一流だなw

676 :名無し名人:2016/02/01(月) 11:54:47.01 ID:wobLP0F0
>>643
>私自身もコンピュータ将棋をやる傍ら、一時期はコンピュータ囲碁を開発していたこともありまして

そうだったのか

677 :名無し名人:2016/02/01(月) 12:00:34.55 ID:F2/mnZ5A
>>676
伊藤先生は奥ゆかしい人だから、十分に成果は上がっていたんだけど公表してなかったんだよ

678 :名無し名人:2016/02/01(月) 12:44:54.57 ID:qQesAoag
伊藤さんは囲碁に移ったって言う人いたが、過去形になってるから今はしてないのかな

679 :名無し名人:2016/02/01(月) 12:59:08.38 ID:Mp8jQjY5
話がすれ違っているようなので、>>675さんとの議論はここまでとさせていただきます。

680 :名無し名人:2016/02/01(月) 13:17:37.37 ID:/qMXmy5p
煽りスキルというか統合失調者なだけだろ

681 :名無し名人:2016/02/01(月) 13:32:08.96 ID:oCZrUumN
>>680
こりゃ訴訟で50万ぐらいは行くかなw

682 :名無し名人:2016/02/01(月) 13:53:12.82 ID:mB3JGWx2
将棋囲碁のAIどころかプログラムを一行も書いたこと無さそうな名無しの戯れ言より
伊藤氏の言の方が参考になるけどな。

683 :名無し名人:2016/02/01(月) 13:57:05.89 ID:xHoZwVMO
むしろプログラムを書いたことないからわけもわからず伊藤を叩いてるんだろ

684 :名無し名人:2016/02/01(月) 14:12:51.81 ID:gKHla8lr
電通大の院生の荒木さんがコメント欄で面白いことを書かれているので、
それを荒木さんがブログにまとめてトラバかけて、それを伊藤氏が紹介すると良さそう。

伊藤氏はそれがいいところでもあり悪いところでもあるが、
プロ棋士を過小評価しソフトを過大評価するバイアスがかかってるからな。
頭のいい人だからブログレベルでまとめるときにはだいぶニュートラルになってるが、
それでも最初のバイアスが取り切れていない。

685 :名無し名人:2016/02/01(月) 14:33:18.01 ID:g7x2GEkm
作ってて、google発表前から情報入ってた人の方が参考になるわ

686 :名無し名人:2016/02/01(月) 14:42:51.74 ID:Mp8jQjY5
彼は囲碁板でも総スカンなのは可哀想だ

687 :名無し名人:2016/02/01(月) 16:52:03.44 ID:A841+jZT
すまん


よく煽るくせに煽られ弱い伊藤おる?

688 :名無し名人:2016/02/01(月) 16:54:28.25 ID:wobLP0F0
deep learning, 使ったチェスプログラムつくったMatthew Lai ってひとは
Google DeepMindにいるらしい.今回の論文の執筆者には入ってないみたいだけど
https://chessprogramming.wikispaces.com/Giraffe
ここで出てた話
http://talkchess.com/forum/viewtopic.php?start=0&t=59072&topic_view=flat

689 :名無し名人:2016/02/01(月) 17:12:35.47 ID:Mp8jQjY5
>>687
大御所 伊藤大先生になんて無礼な発言だ
すみませんがこれ以上議論しても実りがあるとは思えませんので、以後返信しません。

690 :名無し名人:2016/02/01(月) 21:19:09.03 ID:KRdoJHj9
んで、結局YSSはどーなんたん?明日になればわかるかな

691 :名無し名人:2016/02/01(月) 21:50:13.74 ID:VtxQkz/q
便乗質問スマソ
電王って、永世称号なの?

692 :名無し名人:2016/02/01(月) 21:51:30.99 ID:gKHla8lr
去年は発表が2月中旬までズレこんだし、まあ気長に備えよう

693 :名無し名人:2016/02/01(月) 21:57:00.39 ID:bcQa9GQR
>>688
あの論文の著者20人は、全員その分野の超有名人らしいからな

694 :名無し名人:2016/02/01(月) 21:58:06.70 ID:Xq0Xuwwt
なんで将棋はディープラーニングしなかったんだ?
出てきて3-4年たってるはず。
とりあえず機械任せで有効そうな評価項目探しださせてさらに人間がチューニングしたらいいのでは?

695 :名無し名人:2016/02/01(月) 22:05:49.54 ID:gyD/KMMg
やねうらfloodgate来てるけど、弱いぞw

696 :名無し名人:2016/02/01(月) 22:06:52.58 ID:bcQa9GQR
山下さんはすでに囲碁ソフトでディープラーニングを導入してる
ポナ山はこれから囲碁ソフトでディープラーニングを導入する

697 :名無し名人:2016/02/01(月) 22:08:13.44 ID:j9CKz6UP
>>694
将棋はチェスの後追いで、チェスでやられていないからお察し
モンテカルロもディープラーニングもチェス・将棋には向かないというかその必要がなかった

698 :名無し名人:2016/02/01(月) 22:08:47.97 ID:KRdoJHj9
差分計算実行可能性を前提にした特徴の選抜なら
ディープラーニングはいらないような気がする

699 :名無し名人:2016/02/01(月) 22:10:35.75 ID:iSvCnzYD
Deeplearningは人間らしい手を繰り出すらしいからその点将棋にも導入して良いと思うけどね
Ponanzaにしろ全く人間らしさなんて無いでしょ

700 :名無し名人:2016/02/01(月) 22:13:16.31 ID:t9quDAZN
>>694
>とりあえず機械任せで有効そうな評価項目探しださせて
たぶんここが難題。すばやく計算できる形に分離するのは一般的には困難だろう

あと将棋は囲碁と違って十分な精度がある評価関数ができているから
下手に精度を上げても計算が遅くなって弱くなることも多い

701 :名無し名人:2016/02/01(月) 22:16:07.04 ID:t9quDAZN
>>698
差分計算にこだわる必要は無いけどね
要は「いかに早く計算できるか」だから

702 :名無し名人:2016/02/01(月) 22:16:15.30 ID:gyD/KMMg
やねうら王 @yaneuraou

コンピューター将棋、疲れた、、しばらくお休みします。

にんげんはねえ、将棋ソフト書くためこの世にうまれてきたのではないのだよ にんげんがさき ソフトはあと

うらお


ありゃ、、、(;´д`)

703 :名無し名人:2016/02/01(月) 22:18:11.63 ID:wobLP0F0
>>688
> http://talkchess.com/forum/viewtopic.php?start=0&t=59072&topic_view=flat

ここでもMatthew Laiにチェスでdeep learningを使ったらチェスでもstockfish並に強くなるかって質問されて
否定的な見解だね

704 :名無し名人:2016/02/01(月) 22:24:12.62 ID:N//4hD6H
>>702
負けた悔しさで書いてる感じだったもんなぁ
お疲れ

705 :名無し名人:2016/02/01(月) 22:30:50.96 ID:b0LQzyoZ
情報処理学会が将棋の終了宣言をして、プログラマーの抜けていったあとのタイミングを見計らうかのように
本気だしていたがタイミングが最悪だったな
世の中には本物の天才がいるのことに気づいたか

@yaneuraou 1月29日
うおー!肩凝りなおった!!「囲碁ソフト作らんでええのや」と思ったら肩の荷が下りたからか?今日は肩が軽すぎる。いまなら消える魔球とか投げられそうだよ。うひょひょ〜。

@yaneuraou 9 時間9 時間前
コンピューター将棋、疲れた、、しばらくお休みします。
にんげんはねえ、将棋ソフト書くためこの世にうまれてきたのではないのだよ にんげんがさき ソフトはあと
うらお

706 :名無し名人:2016/02/01(月) 22:31:36.00 ID:TB57HNhr
>>674
この煽り汎用性高いな
このスレだけで使われるのはもったいない
もっと流行らせたい

707 :名無し名人:2016/02/01(月) 22:33:37.23 ID:wobLP0F0
両者頓死筋を読めてなかったんだろうな。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2016/02/01/wdoor+floodgate-600-10+TAKUYA+gpsfish_XeonX5680_12c_bid+20160201220001.csa

708 :名無し名人:2016/02/01(月) 22:33:56.85 ID:SEuOG3N2
そもそも年に数週間しか将棋ソフト開発しない人で、
来年はやる気出すと言っても数ヶ月という話だったし、今までが異常だった。

709 :名無し名人:2016/02/01(月) 22:41:50.37 ID:r2oql3Pu
>>700
速い評価関数とディープラーニングによる遅い評価関数は対立される概念じゃないよ
少なくとも下に書いてある程度のことは囲碁では以前から行われていて、
例えば山下さんのAyaでは使われている
(囲碁用語を将棋用語に置き換え、モンテカルロを三駒関係に置き換えた)

今まで10手読むソフトがあるとして、どの手を深く掘り下げるか判断するためにディープラーニングを使い、
その結果、2六歩と7六歩を13手、その他を5手(数字は適当)とツリーの深さを決める
5手または13手先の盤面の評価は3駒関係を使う

710 :名無し名人:2016/02/01(月) 22:41:55.70 ID:j9CKz6UP
飽きっぽいやねうらおが2か月も寝食も忘れて作ったやねうらおminiだから
この飯おろそかには食わんぞ

711 :名無し名人:2016/02/01(月) 22:46:26.87 ID:m7g+uFEv
>>666 なんだかんだいっても人間の棋譜使ってるやんwどこまでいってもオリジナルは人間の棋譜。
人間の棋譜なしでは強くなれないソフト(笑)

712 :名無し名人:2016/02/01(月) 22:57:59.49 ID:r2oql3Pu
>>711
将棋でも囲碁でもモンテカルロを使えば、最初からそれなりの学習用の棋譜は作れるし
それを入力データとしてアウトプットを作り、つぎのインプットととするを繰り返せば強くできるよ

すでに人が作り上げてきたものを利用するかどうか、どっちが人の役に立つだろうね

713 :名無し名人:2016/02/01(月) 23:00:37.70 ID:t9quDAZN
>>709
対立する概念ではないことは分かるけど、ディープラーニングによる遅い評価関数は将棋では遅すぎると思う
上の例えだと「2六歩と7六歩を13手、その他を5手(数字は適当)とツリーの深さを決めた時に、元の3駒関係だと
全手13手先まで読み終わってました」とかなりかねない
実際には試してみないと分からないけどね

714 :名無し名人:2016/02/01(月) 23:11:44.87 ID:lhpOBC9x
平岡氏、普通の人よりは有名だし、人脈あるし、なんていうか、
誰かからの紹介とかいくらでもありそうな気がするんだが・・・・

715 :名無し名人:2016/02/01(月) 23:13:04.90 ID:j9CKz6UP
>>711
Googleに言ったら?人間の棋譜を使うのは卑怯だと

716 :名無し名人:2016/02/01(月) 23:13:21.24 ID:r2oql3Pu
>>713
持ち時間にもよるよね
早指しが得意なアルゴリズム、長い時間が得意なアルゴリズム

最近話題のalphaGoは
持ち時間1時間切れたら30秒の秒読み(3回30秒の考慮時間あり)で5-0、30秒早碁では3-2
なので、時間がある方が強くなるタイプみたい

717 :名無し名人:2016/02/01(月) 23:20:18.16 ID:t9quDAZN
>>716
あとどこまで評価関数の精度があるかにもよると思う。
精度がよければよいほど深読みする枝を絞れるし、他の枝との読み深さの差をつけれる。

ディープラーニングは将棋にも使えると思うけど、ブレークスルーが後2つ3つ要りそう

718 :名無し名人:2016/02/01(月) 23:23:10.94 ID:r2oql3Pu
>>717
試して見てから考える話しですかねえ

719 :名無し名人:2016/02/01(月) 23:23:26.73 ID:5BX+IC3R
>>671
対局後、再度の会議
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/04/post-a9f1.html

↑の中ほどのところに次のように書いてあるよ


米長さんから「来年のことだが、一度に5戦やる団体戦に変えようと思う。川上さんも賛同してる。
それで皆さんいいですね」と言い出しました。第2回の形式の原型がこのときはじめて出てきたわけです。
その前の30分ほどに米長さん・川上さんが会議をして、そういう提案が出てきたようでした。

720 :名無し名人:2016/02/01(月) 23:23:48.03 ID:WspNpX8O
>>702
おう、お疲れ
あとはやねチルに任せろ

721 :名無し名人:2016/02/01(月) 23:27:00.45 ID:B9ruD9Qo
やねさんお疲れ
あとはやねうらチルドレンのきふわらべ
の活躍を大船に乗ったつもりで待つのにですな

722 :名無し名人:2016/02/01(月) 23:27:12.09 ID:r2oql3Pu
>>717
あっさり終わらせようと思ったけど、否定することを目的としてませんか?

723 :名無し名人:2016/02/01(月) 23:29:05.19 ID:5BX+IC3R
>>671
確かに貼ってくれたリンクを見ると川上が提案して米長が同意したように聞こえる
まあ二人で決めたというのが妥当なところなのかな
どっちがどっちというよりも

724 :名無し名人:2016/02/01(月) 23:30:50.45 ID:KRdoJHj9
rootの実現確率にディープラーニングとか
あんまり意味があるとは思えんなあ

725 :名無し名人:2016/02/01(月) 23:34:15.43 ID:WhWz22GX
>>721
まかせて大丈夫なのかw

726 :名無し名人:2016/02/01(月) 23:42:15.85 ID:5BX+IC3R
あらためて米長会長の動画をみたら知的な人だと思った
冷静によく見ている

727 :名無し名人:2016/02/01(月) 23:54:19.84 ID:t9quDAZN
>>722
目的ではないけど個人的意見としては現時点でのディープラーニングの将棋への応用の可能性は否定的
「ディープラーニングに期待しているみたいだけどまだ無理なんじゃね」といったところ
自分で実験する気は無いけど他人が実験してくれるのは大歓迎

728 :名無し名人:2016/02/01(月) 23:55:59.82 ID:r2oql3Pu
>>727
使ってみたうえでの否定なんですよね?

729 :名無し名人:2016/02/01(月) 23:58:54.74 ID:c2mIfWzu
やねうらおさんお休み
Bona1はBonanzaのページのゲストブックの作者の書込によれば、普通のα-βだったらしいが、わりと強かったのはどうしてだったんだろう

730 :名無し名人:2016/02/02(火) 00:05:05.85 ID:VlyvFu8+
>>727
> 自分で実験する気は無いけど他人が実験してくれるのは大歓迎

ディープラーニング否定派って、こういう人なのか

731 :名無し名人:2016/02/02(火) 00:05:27.86 ID:eHp6MkgC
>>730
伊藤某

732 :名無し名人:2016/02/02(火) 00:10:17.44 ID:sfyKnEmr
>>728
いや単純に速度比較と思考実験のみ
将棋は3駒関係で評価関数がまともな精度でμsを切る速さで計算できるから、
かなり無茶苦茶な精度を想定するか使用箇所を相当絞らないと
msオーダの計算時間がかかることはやりづらい

733 :名無し名人:2016/02/02(火) 00:10:50.33 ID:dtYyCF7x
ubuntu14でg++いじっているが
動作が変なときがあってcleanしてmakeすると期待どおりになることがある
微妙に気持ち悪い 4.8.4はなんか地雷もちなのかな

734 :名無し名人:2016/02/02(火) 00:15:40.57 ID:sdwDhoHn
>>730
むしろなんで肯定派のために否定派が実験すると思ってるのよ
自分が無駄だと思っているものの実験にわざわざ時間やお金はつぎ込まないでしょ

735 :名無し名人:2016/02/02(火) 00:15:49.23 ID:iH7sjukj
>>732
まずは実証してらでいいんじゃないでしょうか
というか、それがないと説得力がないですし

736 :名無し名人:2016/02/02(火) 00:16:28.84 ID:sfyKnEmr
>>730
ディープラーニングを否定しているつもりは無いけど将棋においては
個人的に他にもっと有望そうに見える改良が目に見えているだけ

より有望そうな手法の実験が終わって、まだ試されてなかったらやるけど
その時までには誰かしら実験して結果が上がっていると思う

737 :名無し名人:2016/02/02(火) 00:17:50.68 ID:aFlNVpCm
ディープラーニングを使ったこと無いけど。
ディープラーニング使用した評価関数が計算が遅いかはディープラーニング使用した事と関係ないだろ?
関与が低い項目を削れば計算速度は上がるし。
3コマ関係による評価関数のほうが時間掛かる可能性もある。
3コマ関係はそれほど正しく局面評価できてないという感覚がある。

738 :名無し名人:2016/02/02(火) 00:23:52.95 ID:+v96ukDP
すまん


池沼おる?

739 :名無し名人:2016/02/02(火) 00:27:31.23 ID:rEeuNe3a
>>736 って言葉をひたすら並べるだけで何も話さない、何もしないタイプか

740 :名無し名人:2016/02/02(火) 00:30:21.84 ID:/kuX4r7o
>>738
池沼はオマエだ

741 :名無し名人:2016/02/02(火) 00:34:14.08 ID:sfyKnEmr
>>739
何かをしようとしてるが、結局いい成果は出せないタイプですorz

742 :名無し名人:2016/02/02(火) 00:35:38.59 ID:2nC1eaIl
ディープラーニングてTVでCMやってる寝ている間に英語覚えられるて奴?

743 :名無し名人:2016/02/02(火) 01:16:19.07 ID:Nv3tqQOP
>>742
節子、それディープラーニングやない!スピードラーニングや!

744 :名無し名人:2016/02/02(火) 02:15:34.85 ID:WYqaiyqp
>>741
何かをしようとすることと、何かをすることの間には絶望的な差がある

745 :名無し名人:2016/02/02(火) 02:29:24.85 ID:sfyKnEmr
>>744
言葉の意味は痛いほど分かる
行動しても行動しても周りには響かないむなしさ

746 :名無し名人:2016/02/02(火) 08:04:39.69 ID:8uO40dFl
将棋って音楽とか漫画とかに比べたらくだらん分野だよな

747 :名無し名人:2016/02/02(火) 08:31:20.78 ID:ul6+wOP5
>>746
やねうらか?どうした(笑)

748 :名無し名人:2016/02/02(火) 08:32:40.44 ID:TQnYq0qJ
これ本質は囲碁とか関係ないからな(もちろん将棋も)

世界のプログラマー>>>>>>>>>>>>日本の雑魚プログラマー

ってのが証明されただけだからww
そこから目線をそらせたくて囲碁ガー将棋ガー言ってるだけで、
完敗したのは「日本の雑魚ぷろぐらまあ(笑)」だけなんだよねw

伊藤とか兎とか雑魚すぎて爆笑ww
なにが「まさかディープラーニングでそこまで強くできるなんて…」だよww

つまりこれは資金力の差で負けたのではない
資金力うんぬんで負けた言えるのは「絶対にディープラーニングすればはるかに強くなれる!
でも金がないからできない!嗚呼!」って言ってた連中だけ
でもそんな奴はいなかった でもgoogleは知ってた

本当に日本の雑魚プログラマーは口だけだよなあ(笑)
いつまでやってもプロ棋士に勝てないゴミソフト、しかも使い勝手も超悪くて
水平線効果(笑)とか出まくりのウンコみたいなのしか作れない

そりゃ馬鹿にされるよねw 日本のぷろぐらまあ(笑)

749 :名無し名人:2016/02/02(火) 08:38:02.11 ID:gbueT8vd
煽りコピペはカレーにふりかけ

750 :名無し名人:2016/02/02(火) 08:48:03.96 ID:8uO40dFl
>>747 楽器ひける、作曲できる、漫画描けるに比べると将棋が指せるってなんてくだらないんだろって思わないか?

751 :名無し名人:2016/02/02(火) 09:14:47.11 ID:ul6+wOP5
>>748
すみませんがこれ以上議論しても実りがあるとは思えませんので、以後返信しません。

752 :名無し名人:2016/02/02(火) 09:20:34.31 ID:lBuDxNZW
世界のプログラマー>>>>>>>>>>>>日本の雑魚プログラマー>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>逃げ回る羽生w

753 :名無し名人:2016/02/02(火) 10:11:24.33 ID:METlqp0V
やっぱり将棋の基地外だったか

754 :やねうらお ◆YANEX.qYFA :2016/02/02(火) 10:25:06.84 ID:6fsr8RPX
お前ら、朝っぱらから元気やなw

>>729
> Bona1はBonanzaのページのゲストブックの作者の書込によれば、普通のα-βだったらしい

普通のαβとは言ってもSSEとかkillerとかfutilityとかは入ってるのではないかと…。静止探索もまともだろうし。
まあ、やねうら王mini(Bona6相当の棋力)も今月中にはリリースするから待ってて。

755 :名無し名人:2016/02/02(火) 10:35:41.13 ID:gbueT8vd
別に無理にminiをリリースしてくれなくてもやねうら王2015待望のリリースで良いのよ

756 :名無し名人:2016/02/02(火) 10:43:15.72 ID:ul6+wOP5
まずはブラうら王でしょう(笑)
がんばれやねうらお

757 :名無し名人:2016/02/02(火) 10:44:59.41 ID:gbueT8vd
http://live.nicovideo.jp/watch/lv249430997
【会場のご案内】
2016/02/09(火) 開場:13:50 開演:14:00

第1期電王戦に関する記者発表会の模様を生中継します。

発表内容
・対局日程
・対局会場
・先手番を決める振り駒
・スポンサー
         他
登壇者
日本将棋連盟 会長 谷川浩司九段
株式会社KADOKAWA 会長 角川歴彦
株式会社ドワンゴ 会長 川上量生
【第1期電王戦出場棋士】山崎隆之叡王
【第1期電王戦出場ソフト開発者】Ponanza 山本一成
司会 永田実

場所
ニコファーレ(六本木)

758 :やねうらお ◆YANEX.qYFA :2016/02/02(火) 10:48:25.80 ID:6fsr8RPX
>>755
関数名はStockfishに極力合わせてあるのでStockfishのsearch.cpp、ほんの少しの手直しで持ってくることが可能で、
いま公開している評価関数バイナリと組み合わせるとたぶん大樹の枝ぐらいの強さだと思う。

>>756
ブラうら王、形を変えて、年内にはリリースする予定。

759 :名無し名人:2016/02/02(火) 11:00:23.77 ID:gbueT8vd
>>758
おぉ誰かその改造やってバイナリうpしてくれるまで待ちますです

760 :名無し名人:2016/02/02(火) 11:00:58.56 ID:y0BfQaVu
javaもflashもブラウザから排除されそうだけど
何の上で動くんですか

761 :やねうらお ◆YANEX.qYFA :2016/02/02(火) 11:07:12.47 ID:6fsr8RPX
>>759
気が向いたら、やねうら王classicとして公開します。

>>760
HTML5+JavaScriptでクライアント側を書いて、サーバー側で思考やら統計処理やらを行います。
サーバーインフラにそこそこお金がかかるので、お前らがじゃぶじゃぶ課金してくれそうなゲームを作って、そのお金で…。

https://twitter.com/yaneuraou/status/693212001498066944

762 :名無し名人:2016/02/02(火) 11:10:38.54 ID:C4YoP7Nl
>お前らがじゃぶじゃぶ課金してくれそうなゲーム
やねう的脱衣将棋かな?

763 :名無し名人:2016/02/02(火) 11:50:44.22 ID:u8lu2r3q
誰かが計算資源貸し出してその分還元される仕組みができないかなあ

764 :名無し名人:2016/02/02(火) 11:53:57.43 ID:2tuZuUKA
いまどき脱衣なんて銭のとれるコンテンツじゃないだろ
20世紀的思考にもほどがある

765 :名無し名人:2016/02/02(火) 12:06:55.84 ID:AMibW9lU
かまってちゃんうざいわ

766 :名無し名人:2016/02/02(火) 12:56:17.57 ID:ag1CF8F1
やねがいま公開している評価関数バイナリって手番評価なしだよな?
それでも大樹クラスになるんだ

767 :名無し名人:2016/02/02(火) 16:32:24.71 ID:5UxoU9B4
YaneuraOu-nano弱っw

768 :名無し名人:2016/02/02(火) 17:51:05.31 ID:mDc9hegx
ディープラーニングでじゃぶじゃぶ課金してくれるような要素を洗い出せないのかね

769 :名無し名人:2016/02/02(火) 18:04:56.05 ID:o4nqcdVQ
nanoの探索部100行くらいしかないからな

770 :名無し名人:2016/02/02(火) 18:14:28.04 ID:C9KohCgH
学会に終了宣言出される題材に膨大なリソースつっこむわけないじゃん

771 :名無し名人:2016/02/02(火) 19:01:03.46 ID:mt2fwFDL
高速1手詰めの7つの技法とは何だったのか

772 :名無し名人:2016/02/02(火) 19:41:21.12 ID:W6jjTUMi
>>705
やっぱりプレッシャー感じていたんだw
みんなして囲碁囲碁って騒いでいたもんな

773 :名無し名人:2016/02/02(火) 20:22:10.90 ID:znTQECWP
>>655
24の棋譜を集めた24万局集というのがあるから量的には十分かもな
この量をどう学習させるかというところで資金力がものをいうのかもしれんが

774 :名無し名人:2016/02/02(火) 20:46:36.58 ID:Szsfmzyr
六段以上は3100局しかないけどな

775 :名無し名人:2016/02/02(火) 20:59:32.64 ID:C4YoP7Nl
Floodgateの棋譜とかも入れたら量は足りるかな

776 :名無し名人:2016/02/02(火) 23:33:46.86 ID:dKGFwG4H
floodgateの棋譜を入れると弱くなるとかどっかで見たような気がするんだが。

777 :名無し名人:2016/02/03(水) 04:06:16.26 ID:cSMgfemI
チェスもソフトに負けた
囲碁も持たないだろう
将棋だけは生き延びた

778 :名無し名人:2016/02/03(水) 05:50:46.39 ID:ISqRGUX9
こんな時間なのにAWAKEきてるぞ

779 :名無し名人:2016/02/03(水) 08:51:45.18 ID:9bg20FGn
>>778
パラレルワールド?

780 :名無し名人:2016/02/03(水) 09:24:11.82 ID:uaNikgKa
AWAKE少しだけみた感じ攻め将棋になってるかな?前より

781 :名無し名人:2016/02/03(水) 09:31:15.41 ID:MKJsieyj
>>778
フラゲにいないよ?

782 :名無し名人:2016/02/03(水) 09:33:25.16 ID:HahEnuvk
あれ、やねうらお本人来てたん?

783 :名無し名人:2016/02/03(水) 10:17:43.83 ID:naIRcsVg
どれがAWAKE?

784 :名無し名人:2016/02/03(水) 12:51:22.49 ID:+PIljKUx
最強電王puellaαのソースってみんな使わないの

785 :名無し名人:2016/02/03(水) 13:01:26.72 ID:mv4uJDl1
やっぱり将棋が最高のゲームだな。囲碁も第一人者が、三月に葬られるし、将棋は羽生先生に挑戦するのもかなわない実力しかないからな。

786 :名無し名人:2016/02/03(水) 14:11:59.35 ID:Eyxr9gXX
底が浅く世界に相手にされないシャンチー以下のダサい島国限定マイナー田舎者ゲーム
将棋

競技人口7億人オリンピック競技メジャー世界規模かっこいい崇高なゲーム
チェス

787 :名無し名人:2016/02/03(水) 14:16:40.08 ID:+PIljKUx
>>786
すみませんがこれ以上議論しても実りがあるとは思えませんので、以後返信しません。

788 :名無し名人:2016/02/03(水) 14:45:19.27 ID:uaNikgKa
素人だがコンピュータ将棋って改良するとこまだあるの?Nine Day Feverの開発者が時間設定もう少しちゃんとすれば
よかったいってたがPC将棋って定跡改良するとか時間設定変えるくらいしかもうやることないん?

789 :名無し名人:2016/02/03(水) 14:51:45.12 ID:a1lKYTzb
いくらでもある

790 :名無し名人:2016/02/03(水) 14:55:12.80 ID:PrtZmx+s
チェスソフトでさえまだまだ改良の余地がいっぱいあって年ごとに強くなってるのに
将棋でないと思うのがおかしい。

なんか、チェスソフトの進化はディープブルーで止まってると素で思ってる人が多そうなんだよなあ。

791 :名無し名人:2016/02/03(水) 15:13:55.43 ID:c19GD6SN
Aperyとか終盤力だけで言えばプロ棋士に劣るし。

792 :名無し名人:2016/02/03(水) 15:29:16.15 ID:G/07kZDg
3月にGoogleの信用が落ちるだけに終わる可能性もあるわな
元からさほど信用してない人間には関係ない話ではあるが

793 :名無し名人:2016/02/03(水) 15:50:21.98 ID:1dQgqFYp
>>792
いうても論文時点で見積もられた棋力だと
普通にセドルに三連敗でしょ

794 :名無し名人:2016/02/03(水) 15:55:37.48 ID:YvyUPhzZ
見積もられたレートが3200、セドルが3500、これを元に考えれば一発入る可能性も低いが、おそらく6ヶ月でR300程度は上げられるとみてるんだろう

795 :名無し名人:2016/02/03(水) 16:00:49.39 ID:PrtZmx+s
R300差だと期待勝率85%なんでセドル5連勝の確率は44.4%。
逆に言えば55.6%の確率で一発は入る。

まあ、5連勝するかどうかでも十分博打が成立するのはすごい話ではあるんだが。

796 :名無し名人:2016/02/03(水) 16:02:57.63 ID:a1lKYTzb
5連敗でも当然ってレベルなんだから信用が落ちるもクソもない
例えばKGS参戦してZENはじめ他のコンピューターに直対で勝てないとか7d程度とかなら信用落ちるけど

797 :名無し名人:2016/02/03(水) 16:12:19.22 ID:G/07kZDg
仮に五連敗でも内容次第だろ
くそみそなら挑戦すること自体滑稽といえる

798 :名無し名人:2016/02/03(水) 16:48:05.38 ID:3HWIxaHx
逆に1勝でもしたら一年後には人間超えてる可能性高いんじゃ

799 :名無し名人:2016/02/03(水) 16:59:42.99 ID:i0k1Towv
1勝、2勝ならプロ中位以上はあるだろうね

800 :名無し名人:2016/02/03(水) 17:15:58.27 ID:weR0bzwD
プロの中位以上www

ネイチャーの表紙飾ったくらいだから、1勝でもしたら2016年度科学10大ニュースには入るか?

801 :名無し名人:2016/02/03(水) 17:34:13.88 ID:8xhd5CAG
セドルに2勝出来そうな日本のプロ棋士なんて
1人か2人くらいしか思いつかん

802 :名無し名人:2016/02/03(水) 18:51:31.01 ID:PrtZmx+s
ある相手とと5局対局して3勝以上する確率が30%を超える最大のeloレート差っていくつになるかな?

803 :名無し名人:2016/02/03(水) 20:17:27.71 ID:pYsrlMQU
大山の棋譜だけ食わせて大山風評価関数作ったり、
羽生の棋譜だけ食わせて羽生風評価関数作ったりできないんでしょうか?

もしできるなら、
大山風と羽生風と中原風で対決させたい。

804 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/02/03(水) 20:51:47.49 ID:A8NiLHWX
>>803
学習対象の局面数が少な過ぎて多分まともに学習出来ないかと。
大山さんの全棋譜があったとしてもまだ足りない感じがします。
最低限でも5000〜10000局位は欲しい感じです。

805 :やねうらお ◆YANEX.qYFA :2016/02/03(水) 21:01:28.12 ID:Bk3CQKPa
>>804
三駒だとそうかも知れないけど、技巧の出村さんは普段の開発においては
学習対象棋譜は2000局だとおっしゃっていたので、二駒+αならそれくらいでも十分なのでは。

ただ、いくら大山先生風の棋風でも棋力が初段ぐらいしかなければ
「こんなの大山先生じゃない!」
と言い出すのが将棋ファンなのでな…。

806 :名無し名人:2016/02/03(水) 21:02:57.72 ID:5pQuN5gv
>>804
うーん、1局に1日以上かかっているものが多いから、無理な注文ですなあ
floodgateが一番現実的?

807 :名無し名人:2016/02/03(水) 21:27:50.61 ID:lMl0X9Dg
やねうら王ナノ、18勝63敗…

808 :名無し名人:2016/02/03(水) 21:30:21.44 ID:fbWP7gwh
将棋を選んだやねうらお
囲碁を選んだGoogle, Facebook

809 :やねうらお ◆YANEX.qYFA :2016/02/03(水) 21:38:40.60 ID:Bk3CQKPa
>>807
マジで弱いなw

nanoは枝刈りをαβ以外やらないという縛りでもう少し強くするよ。
miniは探索部コメント除いて300行程度でBona6相当にするよ。

810 :名無し名人:2016/02/03(水) 21:40:00.11 ID:AqRIXjRQ
伊藤とか糞崎とかいう劣等ぷろぐらまあ(笑)は、後出しで人にイチャモンつけることしかできないからな
プライド高すぎるんだよ、雑魚なら雑魚らしくしてればいいのに(笑)

お前らみたいな凡人が、グーグル様に対して偉そうに後付で能書き垂れまくってマジみじめww
ただの加齢臭がひどいブサイクなハード屋と虚言癖の給料未払いマンは人前に出て来るなよww

811 :名無し名人:2016/02/03(水) 21:40:16.49 ID:deKlDvoG
加藤一二三風評価ならギリギリサンプル数足りるのか

812 :名無し名人:2016/02/03(水) 22:15:27.76 ID:n9NuYFoR
Aperyってinfoのあと空行送ってきてるような気がするが
なんの意味があるんだろう

813 :名無し名人:2016/02/03(水) 22:26:16.24 ID:OojRVRRP
>>810
一部改編されているなw
それなら確かに「嘘」ではないかもしれませんが、明らかにmisleadingでしょう。
すみませんがそういう方向で議論するのは無意味だと思います。

431 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/02/03(水) 14:06:05.18 ID:NzXteCGK
伊藤とか磯崎とかいう劣等ぷろぐらまあ(笑)は、後出しで人にイチャモンつけることしかできないからな
プライド高すぎるんだよ、雑魚なら雑魚らしくしてればいいのに(笑)

お前らみたいな凡人が、グーグル様に対して偉そうに後付で能書き垂れまくってマジみじめww
ただの加齢臭がひどいブサイクなハード屋と虚言癖の給料未払いマンは人前に出て来るなよww

814 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/02/03(水) 22:32:09.05 ID:A8NiLHWX
>>812
http://d.hatena.ne.jp/LS3600/20111218/p1

を見て貰うと分かるかもしれないけど、info string で漢字等を送りたい時に
改行だけを先に送っておくと正常に表示されるけれども、
改行を送らずに漢字を含んだ文字列を送ると将棋所がエラーで止まるから…

ではないかと。

815 :名無し名人:2016/02/03(水) 23:24:34.35 ID:n9NuYFoR
あー漢字ですか
USIに限らずエンコードは本来決めておくべきなんだろうなあ
めんどくさいのでutf-8一択に一票

816 :名無し名人:2016/02/04(木) 00:01:37.36 ID:g5m23NX+
Aperyは日本語出力しないから関係ないじゃん

817 :名無し名人:2016/02/04(木) 00:52:42.31 ID:Sy6LgeSQ
>>815
そもそも、それ以外でもusiが規格化されているのかというと

こうした基盤整備こそが学会に求められるはずなんだけど、期待できないね

818 :名無し名人:2016/02/04(木) 00:54:38.62 ID:OgelIR3h
すまん



平岡おる?

819 :名無し名人:2016/02/04(木) 01:23:35.66 ID:pcXEy8MK
今日の NHK 視点・論点
教授がコンピューター将棋の話すんのねw

820 :名無し名人:2016/02/04(木) 01:46:38.83 ID:nPwEG3uy
>>819
教授って勝又さんか
でも午前4時20分って誰も見ていないのでは

821 :名無し名人:2016/02/04(木) 04:28:34.06 ID:REE3IkP7
NHK総合を常に実況し続けるスレ 117921 将棋
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1454519655/

822 :名無し名人:2016/02/04(木) 04:30:51.50 ID:AJryVs6C
しまった、見逃した。せっかく起きてたのに。
てか、こんな時間に放送とかどんな嫌がらせだよw

823 :名無し名人:2016/02/04(木) 04:31:17.25 ID:Q1zl63uj
あっさりソフトに将来絶対勝てなくなります認めててワロタ。プロからいっていいのか

824 :名無し名人:2016/02/04(木) 04:33:05.10 ID:REE3IkP7
再放送
[Eテレ]
2016年2月4日(木) 午後1:50〜午後2:00(10分)

825 :名無し名人:2016/02/04(木) 04:44:18.62 ID:nPwEG3uy
教授すごいまじめそうな顔してたw
内容はボナンザ以降コンピュータ将棋は急速に進歩して今やプロも参考にしていますみたいな

826 :名無し名人:2016/02/04(木) 05:03:55.68 ID:81zYCnrU
>>802
>ある相手とと5局対局して3勝以上する確率が30%を超える最大のeloレート差っていくつになるかな?

成功の確率 p 試行回数 n=5 の二項分布で: Pr{ x>=3 | n=5, p } > 0.3
p に関する数値解: p > 0.389818
Elo勝率から逆算して: レート差 < 77.83881

答え 最大Eloレート差 約78

827 :名無し名人:2016/02/04(木) 07:22:39.47 ID:Ip0u7Xag
>>826
30%でも意外とレート差がつかないもんだね

828 :名無し名人:2016/02/04(木) 07:25:49.09 ID:yxrV1z0E
>>809
びっくりするぐらい弱いですよ(笑)

アタイJKだけど、やねfishやボナうら王のバイナリお願い

829 :名無し名人:2016/02/04(木) 08:15:22.29 ID:bm1JxiVT
cuda使う将棋ソフト買いたいんだけど、ある?
7枚差しのグラボを買うつもり。

830 :名無し名人:2016/02/04(木) 09:19:24.51 ID:0WstubRh
ない

831 :名無し名人:2016/02/04(木) 10:14:14.46 ID:NgIYLvoh
>>817
CSAって聞いたことない?

832 :名無し名人:2016/02/04(木) 12:10:40.27 ID:81zYCnrU
>>827
番勝負は下位に厳しくなるからね。
因みに同種の計算をもう少しやってみるとこんな感じ、、、

≪番勝負での下位側の期待勝率とEloレート差≫
期待  レート差(上位−下位)
勝率 一局  三番  五番  七番
1/3   120   80   64   55
1/4   191  126  100   86
1/5   241  158  126  107
1/10  382  245  194  165

833 :名無し名人:2016/02/04(木) 12:43:00.03 ID:Ip0u7Xag
>>832
ありがとう。

ちなみに今天彦と渡辺のレート差が68で、これで棋王戦は天彦60%渡辺40%だから
番勝負になるとレート差の絶対値が小さい時は、その差分が10違うだけで全然数字変わってくるもんだね。

834 :名無し名人:2016/02/04(木) 13:02:02.70 ID:81zYCnrU
>>833
計算してみて気付いたけど、五番勝負は一局のレート差を半分にすれば
概算値が得られるから、暗算でもできるね。
一局のレート差と期待勝率の表は例のサイトにあるし、、、

835 :名無し名人:2016/02/04(木) 13:02:04.34 ID:Tb5goiJS
>>804ー805
それは残念です。
通ったことないはしっこの学習に抜けができるということなら、
プロ棋譜10000局で学習したあと、
大山棋譜1500で大山流に引っ張る味付けをするとか、
それで大山棋譜との一致率を80%にするとか
なんかできないですかね。

まあコンピューター将棋を強くするのが終わった後のお遊びで。

836 :名無し名人:2016/02/04(木) 13:15:04.04 ID:48Pep/az
習甦って羽生の棋譜は割増しにして学習してるんでしょ
>>835はそういうことかな

837 :名無し名人:2016/02/04(木) 13:23:46.01 ID:iN0WHYP7
それよりも学習時に振り飛車も居飛車もごちゃまぜに学習して左右対称にしてるのにうまくいくのが不思議

838 :名無し名人:2016/02/04(木) 13:42:17.09 ID:dHLbzzTU
>>804-805
学習対象を片方の対局者の指し手のみに絞る場合、学習に使える局面数が半分になるので、
それらの倍の4000局、三駒だと10000〜20000局くらい必要なのでは

839 :名無し名人:2016/02/04(木) 13:53:25.10 ID:81zYCnrU
>>835
一昔前の谷川-羽生対決のyoutube動画で
両者に「対局してみたい過去の棋士は?」という質問があって、
両者揃って「升田」と答えてたのが印象的だった。

そういう過去棋士BOTとの対局は興行的にも話題になるし、
AI技術としての広がりもあるかも、、、

840 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/02/04(木) 14:00:48.78 ID:Yz0FDX6t
>>835
80%を達成するのはかなり厳しそう…。
今でもプロ棋士との指し手の一致率が40〜50%位ですので。

まぁ、無理をすれば出来るのかも知れませんが…。
それ、弱くなってしまいそうで怖いw

841 :名無し名人:2016/02/04(木) 14:52:06.98 ID:OFlgpDfi
池、元気か?

842 :名無し名人:2016/02/04(木) 15:15:44.30 ID:JkRJIzit
むしろ、終盤にファンタする藤井AIとか・・・

843 :名無し名人:2016/02/04(木) 16:15:53.97 ID:fTwCR6aT
アタイもJKだけど、
やねうら王classic期待してます。

844 :名無し名人:2016/02/04(木) 16:18:08.86 ID:iN0WHYP7
選手権出場ソフトの正式発表まだぁ?あったら起こしてくれ

845 :名無し名人:2016/02/04(木) 16:33:16.53 ID:Ckk0bakH
評価関数調整や定跡制限で色つけることはできるけどねえ…

846 :名無し名人:2016/02/04(木) 16:36:49.27 ID:dHLbzzTU
2014年のサトシン(元祖)-やねうら王戦で、探索をBonanza+トッピング全部乗せからStockfishに変更しただけで
サトシンが「別人」と表現するほど変貌した点を見ると、仮に十分な棋譜があってもその棋士らしい棋風にはならないのかも

847 :名無し名人:2016/02/04(木) 17:41:19.68 ID:CSIGxCqK
人間のいう棋風は血液型占いみたいなものだろう
当たったらやっぱりと思い、当たらなければスルーするだけ

848 :名無し名人:2016/02/04(木) 18:07:33.69 ID:KAW+dSlF
新しい改良してないから去年の電王トナメでなかったAWAKEが今年どういう改良してるか
興味がある

849 :名無し名人:2016/02/04(木) 18:12:34.03 ID:yxrV1z0E
筑波大vs東大の争いが楽しみだな
去年tawakeはgpsに負けっぱなしだったからな

850 :名無し名人:2016/02/04(木) 19:05:35.12 ID:Tz5RCWQD
GoneuraOuつええええ

851 :名無し名人:2016/02/04(木) 19:28:59.45 ID:yxrV1z0E
全部東大のサーバーに情報筒抜けなのに良くやるわ(笑)

852 :名無し名人:2016/02/04(木) 19:46:22.63 ID:bm1JxiVT
>>830
メカウーサーがあるじゃん!
最近、でてるのかな?

853 :名無し名人:2016/02/04(木) 19:56:25.84 ID:xSlTdxI8
今はメカ女だろ>メカウーサー
最近とみに存在が空気になってきているから忘れられているのか

854 :名無し名人:2016/02/04(木) 21:04:52.85 ID:OgelIR3h
ここまで読みました

855 :名無し名人:2016/02/04(木) 21:16:59.00 ID:AKPlrOEt
>>850
中身Aperyだろ

856 :名無し名人:2016/02/04(木) 21:27:52.54 ID:Rciwse91
DeepLerningって囲碁ではフリーウェアでも使われたのか

857 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/02/04(木) 21:37:45.28 ID:ZZ/biDMy
>>841
仕事が立て込んでるが、来週火曜日位までに片づけて、
来週水曜〜日曜にかけてまとめて開発時間を取れそう、なう。
元気かって言われるとちょっと微妙だけど。

って、誰だよ>>841

858 :名無し名人:2016/02/04(木) 21:47:56.17 ID:Wy6Xey1I
もう嫌だ。
何回言えば分かるんだよ。
伊藤は開発者としては力無いって。

859 :名無し名人:2016/02/04(木) 22:00:26.72 ID:yxrV1z0E
>>858
それなら確かに「嘘」ではないかもしれませんが、明らかにmisleadingでしょう。すみませんがそういう方向で議論するのは無意味だと思います。

860 :名無し名人:2016/02/04(木) 23:45:42.76 ID:qbvcf9vb
>>855
囲碁ソフトじゃないの

861 :名無し名人:2016/02/05(金) 00:45:37.80 ID:iz1+XfZl
ここまで読みました

862 :名無し名人:2016/02/05(金) 02:55:00.12 ID:ac+16Wgx
「音楽理論さえ覚えれば、コード進行で悩まなくて済む」と思っているならそれは大きな誤解であり、
いわゆる音楽理論はそんなことに関しては何も教えてくれず、
音楽理論を勉強すればコード進行の勉強は「終わり」ではなく、むしろ「始まり」である。
音楽理論を勉強したあと、ようやく我々の真の音楽的体験が始まるのである。
by やねうらお

やね先生おもろすぎ(笑)
バッハとかダビンチ、タイプかもな〜?

863 :名無し名人:2016/02/05(金) 07:09:43.28 ID:8fiNcVAx
やねうらお先生って分析とか好きなんかな。暗号解読とか得意そう

864 :名無し名人:2016/02/05(金) 07:22:19.55 ID:LQ7dgeFn
開錠ドットコム

865 :名無し名人:2016/02/05(金) 08:33:10.02 ID:p4+bJw6g
やねうらなんか全部後出しでしか能書き言えない雑魚じゃんw
山本にも平岡にも勝てないって時点で能力お察し
ま、逃亡したのは賢明だね(笑) センスないからこれ以上強くできんよ
ブラウザ型も出す出す詐欺でもう1年以上ですか
つまりきのあ将棋以下なんだよねやねうら王って

866 :名無し名人:2016/02/05(金) 09:02:16.99 ID:KC2UUyud
将棋ソフト用の標準定跡ファイルフォーマットの提案
> また、私がfloodgateの棋譜を適当に選んで、上の方法で定跡ファイルを作ったものも公開しておきます。ご自由にお使いください。
> https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/blob/7cd58bfd4b8fbd8c524219235986cf08c9419297/docs/book.db
http://yaneuraou.yaneu.com/2016/02/05/将棋ソフト用の標準定跡ファイルフォーマットの/

867 :名無し名人:2016/02/05(金) 09:15:35.62 ID:iz1+XfZl
ここまで読みました

868 :名無し名人:2016/02/05(金) 10:13:54.55 ID:efDprAfc
AlphaGoの簡易版の40CPU 8GPUを金さえ払えば一般人でも購入可能なもので
最高品質で揃えようとしたら

CPU Xeon E5-4627 v3 10コア10スレッド 2.6Ghz ×4 USD2225×4
GPU nvidia tesla k80(2GPU)×4         USD4100×4
計 USD25300

ってことになるのかねえ。円安痛すぎ。1USD=90JPYのころと比較して70万弱高くなってる。

869 :名無し名人:2016/02/05(金) 10:25:07.90 ID:Aqsa2/tZ
現物買わなくてもAWSやGCEで簡単に再現出来るでしょ
Windowsサーバーもあるし

870 :名無し名人:2016/02/05(金) 10:56:58.70 ID:1C/wGpoo
>>865
さぞ立派な実績をお持ちのようで。
それをひけらかさないのも奥ゆかしい。

871 :名無し名人:2016/02/05(金) 11:15:58.39 ID:nxFvBe3h
千田さんがアンケート取っているね

https://twitter.com/mizumon_/status/695149199436828672?lang=ja
棋士の対局中継で、指し手コメントにソフトの評価値を載せることについて、あなたは

872 :名無し名人:2016/02/05(金) 11:48:23.08 ID:+oYgCnH5
>>869
FacebookじゃなくてAmazonにやってもらいたかったよなあ

873 :名無し名人:2016/02/05(金) 11:49:57.24 ID:EBoqEp7x
人工知能対プロ棋士の囲碁対局、YouTubeでライブストリーミングへ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1602/05/news069.html

874 :名無し名人:2016/02/05(金) 11:55:21.65 ID:+E+cY6Ig
今のコンピュータ将棋が普通のPCで数分考えたような評価値には価値を感じないんだよなあ

875 :名無し名人:2016/02/05(金) 11:57:24.92 ID:ZMp10pYG
AI業界は猫も杓子もディープラーニングだな
こりゃ勉強するしかないな

876 :名無し名人:2016/02/05(金) 12:26:56.26 ID:FV64l/RL
鶏を割くに焉んぞ牛刀を用いん、という言葉もある
備えをするのはよいことだが、決して万能ではないことを忘れてもいけない

877 :名無し名人:2016/02/05(金) 12:29:56.47 ID:Aqsa2/tZ
パソコンでの強さなんかもうどうでもいいからiPhone、iPadで強いの出してよ
CPUの問題があるのかしらんが

878 :名無し名人:2016/02/05(金) 12:47:54.85 ID:eCRsTCbU
>>874
序盤はコンピュータ馬鹿だなあとプロ解説聞いて喜んで、終盤は(プロ棋士ではなく)人間って馬鹿だなあと喜べるから出して欲しい。
中盤はプロが意味わからないコンピュータの手を悩んで解説するのが面白い。

879 :名無し名人:2016/02/05(金) 13:44:45.09 ID:yFN40SWq
電王戦、団体戦のほうが面白いのにな。
もちろん貸し出し無しで。

個人的に見てみたいのは、

1.糸谷哲郎vs超やねうら王
2.佐藤康光vsApery
3.渡辺明vsNineDayFever
4.佐藤天彦vs技巧
5.羽生善治vsPonanza

880 :名無し名人:2016/02/05(金) 13:45:49.35 ID:Aqsa2/tZ
>>879
すみませんがこれ以上議論しても実りがあるとは思えませんので、以後返信しません。

881 :名無し名人:2016/02/05(金) 13:49:29.53 ID:Ts5SjTd8
CPU:インテル Celeron N3150 (クアッドコア/定格1.60GHz/最大2.08GHz/L2キャッシュ2MB)
グラフィック:14インチ光沢液晶(1366×768) / インテル HDグラフィックス(CPU内蔵)
メモリ:2GB DDR3L

来年からこんなノートPCをを公式統一採用パソコンとか言い出したりして

882 :名無し名人:2016/02/05(金) 13:54:09.07 ID:efDprAfc
これ以上ハード制限しても惨めなだけなのにな。
corei7の最高性能で「一般消費者が日常生活で使う範囲内の最大性能」というのは
ちょうどいい落とし所だったのにね。

883 :名無し名人:2016/02/05(金) 14:09:30.79 ID:j0DOKxQB
統一ハードによるコンピュータ将棋の大会はあってもいいと思うけど

>>881
流石にAVXなしは・・・

884 :名無し名人:2016/02/05(金) 14:16:34.87 ID:Aqsa2/tZ
MacBook Air縛りでいいと思うの

885 :名無し名人:2016/02/05(金) 14:32:48.11 ID:1C/wGpoo
ミス込みのプロの棋譜で学習してプロより強くなるってのも不思議。
コンピュータは30手先の凡ミスはしないとしても。
レート3000点の棋譜で学習して3200点になるのなら、
その3200の自己対戦棋譜で3400、さらにその棋譜で3600と際限なく強くなるように思えるが、
そんなうまい話はないはず。
その限界値がKPPなりその手法による限界値になるんだろうか。

886 :名無し名人:2016/02/05(金) 14:55:55.29 ID:Hat0Nl20
まさにホラ吹き男爵が底なし沼から這い上がる話ですな
自己対戦だけの強化でその他の未知の勢力にまで強くなっているという保証が
どこにあるというのやら

887 :名無し名人:2016/02/05(金) 15:14:10.55 ID:Wuafctt4
将棋プログラムこれ以上強くなって誰得なんだろ?

プロ棋士だと強いソフトで勉強した人なら
新しい棋譜や新手を見て本番で有利になりそうだけど
プロ棋士以外に需要あるのだろうか?

ファミコンレベルでもレベル最強にするとバグやはめ手以外では勝てない

888 :名無し名人:2016/02/05(金) 15:28:17.33 ID:pR0t2Fxg
この指し手生成どうなってるんだ
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2016/02/05/wdoor+floodgate-600-10+nanoTwig_FX9590_4.7GHz+gpsfish_XeonX5680_12c_bid+20160205150005.csa/37

889 :名無し名人:2016/02/05(金) 15:47:18.26 ID:Y8SmmfQw
今は、BMI2が最低条件となりつつあるね。
aperyもBMI2前提でプログラム書いたら強くなるんだろうか。

890 :名無し名人:2016/02/05(金) 15:56:03.24 ID:KC2UUyud
>>888
なのはは歩飛角の不成をわざとやってるみたい。いつもじゃないだろうけど。相手の読みを外すとかセコイ狙いじゃね?

891 :名無し名人:2016/02/05(金) 16:28:54.79 ID:z+iAv3/w
>>885
レート3000の棋譜で学習して一手読みでレート1500の評価関数作って
それを先読みに使ってレート上げてるみたいな感じじゃないの
元のレートを先読み込みで超えるかどうかは出来上がった評価関数次第で

評価関数の限界も当然あるはずだけどこれを極めるのは将棋を極めるのより難しいかも
一項目1バイトで100万項目のテーブル使ってたとしたらその全状態数は将棋の全局面数をはるかに超えるし

892 :名無し名人:2016/02/05(金) 16:45:18.40 ID:3xbkIW53
いつになったら選手権の出場ソフト公開されるの?

893 :名無し名人:2016/02/05(金) 17:04:59.55 ID:efDprAfc
去年も公表されたのは2月の第2月曜だったしな。
週末土日で最終集計して月曜にサイト更新じゃね?

894 :名無し名人:2016/02/05(金) 17:16:08.13 ID:T3UdQS3e
floodgateの棋譜ってなんで右玉多いの?
Aperyは普通の先手角換りのでだしからでも無理矢理右玉目指すこと多いし。

895 :名無し名人:2016/02/05(金) 17:35:26.42 ID:1C/wGpoo
>>891
思うに、3000点の棋譜は、3000点が2800点の棋譜の評価関数で30手先まで考えた結果。
その自己対戦棋譜で作る評価関数は、3000点が30手先まで考えたエッセンスになるからちょっと強くなる。
ということかなあ?

896 :名無し名人:2016/02/05(金) 17:39:07.81 ID:KC2UUyud
>>894
GPSがよく指すから目立ってるってのが一番の理由だろうけど
ポナンザも昔ある段階で右玉が多かったときがあるんだよな。
でも今はほとんど指さないしある強さの段階で増えるのかも。

897 :名無し名人:2016/02/05(金) 17:42:48.70 ID:bEPZqa5k
jsusってソフトapery?

898 :名無し名人:2016/02/05(金) 18:49:33.64 ID:LQ7dgeFn
ponanzaってまたやり始めたの?
なんかディープラーニングを将棋で実現してから以後に行く気か

899 :名無し名人:2016/02/05(金) 19:58:11.16 ID:ywHlk7Y4
>>898
そもそも山本さんは「囲碁もやる」と言っただけで将棋やめるとは一言も言ってないよ
YSSの山下さんも昔から両方やってる

900 :名無し名人:2016/02/05(金) 20:08:52.61 ID:LQ7dgeFn
>>899
別に山本が将棋やめたなんて話してないけど?
本人か?敏感すぎるぞ

901 :名無し名人:2016/02/05(金) 20:33:50.53 ID:1C/wGpoo
>>900
>>898の解説が必要。

902 :名無し名人:2016/02/05(金) 20:46:18.87 ID:7VeZ6yHF
将棋でもディープラーニングの手法が通用するか試してから囲碁に行くってことじゃないの?
囲碁では棋力がないため成果が上がったかどうかさえ覚束ないからかもしれない

903 :名無し名人:2016/02/05(金) 20:49:32.06 ID:8/S/DYcK
ディープラーニングに精通している人間が
「チェスではうまくいかないだろう」と言っているらしいから
山本が何をやっても無駄だな
NNは技術としては曖昧な部分が多い
経験のないやつがいじっても大した成果はでないだろう

904 :名無し名人:2016/02/05(金) 20:57:33.55 ID:4JBiT3Hm
将棋で有効でもチェスで採用されない手法もある(三駒関係等)ので、チェスで有効でない=将棋で有効でないというのは早計
まあ将棋でディープラーニングが上手く行く気もしないが...

905 :名無し名人:2016/02/05(金) 21:00:27.54 ID:mIlV55+N
3コマ関係が(もっとも)有効であるはずがない。
ディープラーニングが3コマ関係より強いのかは不明だが、
3コマ関係より強くできる手法があるのは確実。

906 :名無し名人:2016/02/05(金) 21:04:18.63 ID:98y/XqjS
ponanzaの人はポエマーというより名言引っ張ってくるのが好きなイメージ

907 :名無し名人:2016/02/05(金) 21:18:39.13 ID:3xbkIW53
クラスタ化もディープランニング化も出来んのや
人力手直ししか出来んのや

908 :名無し名人:2016/02/05(金) 21:24:26.41 ID:98y/XqjS
将棋が完全に解析されれば桂馬の動きをちょっと変えればいいというが、
そういう時代だとその程度の変更ではまたすぐに解析されつくされるだろう。
そしてハードの性能がテトーレーションレベルで上がるようになれば
もういろいろとお手上げ。
そんな時代が来るのかは知らんが

909 :名無し名人:2016/02/05(金) 21:33:23.55 ID:efDprAfc
>>908
量子将棋化するくらいしかないのではないか?

910 :名無し名人:2016/02/05(金) 21:45:36.54 ID:mIlV55+N
銅将やプラチナ将とか追加していけばいい。コンピュータが勝つのは相当遅らせられる。

911 :名無し名人:2016/02/05(金) 21:46:32.14 ID:ye2koye7
>>905
ディープラーニングは全駒関係だろうから3駒よりは強いと思うよ
囲碁ではフリーソフトでも取り入れられてるて方法だし、使い所の工夫次第じゃないかな

なので今後のチェスプログラムへの影響には期待している
きっと将棋にも影響が及ぶはす

912 :名無し名人:2016/02/05(金) 21:47:56.15 ID:mIlV55+N
同じ発想発見。




将棋。銅将とプラチナ将を作るとしたら、どんな動きがいいと... - Yahoo!知恵袋

ベストアンサーに選ばれた回答

銅将は中将棋の駒の中にはありますが、前3方向と真後ろの合計4方向に動けます。それと同じでよいのではないでしょうか。

プラチナ将は恐らく金将と同等以上の性能を期待した名称だと思うので少なくとも6方向以上には動きたいですよね。しかも飛び駒のような性質は無しにしたい。
なので金とは違った性能でそれを満たすとしたら真後ろ以外の全ての方向、合計7方向に進める駒にしたらどうでしょうか。(中将棋の醉象と同じ性能です)

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10134817120

913 :名無し名人:2016/02/05(金) 21:51:52.18 ID:98y/XqjS
人間が扱えるルールと局面の複雑さが指数関数レベル(のある複雑さ)だとしたら、
そしてハードの性能がこのまま指数関数レベルで上がっていくとすれば、
数百年か数千年後(?)どんなに実際に遊べるゲームを作っても一瞬で解析し尽くされてしまうことになる。
どうだろ?

914 :名無し名人:2016/02/05(金) 21:55:19.28 ID:ye2koye7
将棋はGoogleに目をつけられなくて良かった

915 :名無し名人:2016/02/05(金) 22:02:36.98 ID:M87A3+Oz
コンピュータでも解析できないゲームをコンピュータに作ってもらおう

916 :名無し名人:2016/02/05(金) 22:07:28.31 ID:2Rh+aiSF
ディープラーニングの威力はむしろプログラミングに向けさせた方が良い

917 :名無し名人:2016/02/05(金) 22:08:33.72 ID:+E+cY6Ig
Arimaaはコンピュータに負けちゃったんだよな

918 :名無し名人:2016/02/05(金) 22:13:20.60 ID:Ffc8kZNE
俺は今からでもGoogleが将棋に参戦してくれることを願っている。

919 :名無し名人:2016/02/05(金) 22:21:38.71 ID:P1Z0LL7q
>>911
ノード数固定で対戦させればディープラーニングのほうが強いだろうね
評価関数のよさの指標として精度以外にも算出にかかる時間もあることを忘れてはいけない

920 :名無し名人:2016/02/05(金) 22:22:30.26 ID:mIlV55+N
ローカルな、囲碁より単純な日本将棋ではグーグルは参戦しない。
あと30年は人間が負けない新・将棋を発明して世界普及させて、
チェスも将棋のプロも参戦させたら可能性ある。

921 :名無し名人:2016/02/05(金) 22:25:02.30 ID:bIxPkD0y
WhaleWatcherバージョンアップされてたけど
どうすれば対局中の思考を表示できるのか相変わらずわからない

922 :名無し名人:2016/02/05(金) 22:26:41.83 ID:8/S/DYcK
ディープラーニングのお手軽な技術応用として囲碁に手を出しただけだろ>Google
将棋に出てくる理由はどこにもない

923 :名無し名人:2016/02/05(金) 22:30:20.07 ID:ye2koye7
>>919
ネット碁の強豪ソフトはどれもディープラーニングだね
一手15秒とか早碁だけど強いんだよね

924 :名無し名人:2016/02/05(金) 22:37:43.24 ID:P1Z0LL7q
>>923
囲碁は将棋やチェスに比べて精度のよい評価関数が作れてなかったからね
将棋やチェスは駒得だけでもそこそこ精度のよい評価関数になってるから速度を犠牲にして
精度を伸ばす方向がなかなかうまくいってない
チェスにいたってはstockfishは2駒関係すら持っていないからね

925 :名無し名人:2016/02/05(金) 23:10:16.25 ID:iz1+XfZl
ここまで読みました

926 :名無し名人:2016/02/06(土) 00:39:12.03 ID:7ZbYD9to
終局まで読め

927 :名無し名人:2016/02/06(土) 05:37:42.04 ID:WB/IyOfp
>>897
評価値はapery系だけど、レートは少し突出してるね。
よほど良いマシンで動かしてるのかな?

928 :名無し名人:2016/02/06(土) 08:21:37.13 ID:N7AyulQ9
そろそろNDFこないかしら。2月初旬あたりに去年はきてたが

929 :名無し名人:2016/02/06(土) 10:05:27.53 ID:5DRPHYPG
プロの将棋が生き残るとしたら、F1レース型だと思うよ。
プロ棋士同士が機械を駆使して互いに勝負する。

930 :名無し名人:2016/02/06(土) 10:11:02.45 ID:crumxVYw
>>927
選手権にたぬき以外のApery改良組が出てる可能性もありじゃね?

931 :名無し名人:2016/02/06(土) 10:19:04.39 ID:8/oBNFZo
>>929
もうすでになってるかと・・・

932 :名無し名人:2016/02/06(土) 12:34:08.61 ID:Mtydl3w6
チェスなんかコンピューターの恩恵受けてるしな
圧倒的にコンピューターの方が強くなったときに将棋棋士は向上心を見せることができるのだろうか

933 :名無し名人:2016/02/06(土) 12:36:08.94 ID:ecbV9BWC
近年チャンプになったドライバーのカスさ加減を考えると
F1とか言われてもなあ

934 :名無し名人:2016/02/06(土) 12:45:46.68 ID:8/oBNFZo
>>932
今までだって先輩の棋譜やら本などで勉強していたわけでしょ
これからはそれにコンピュータを使って勉強するように時代と共に変化しただけじゃね?
中に優秀な先生が何人も入っていれば歴史上の棋譜よりも良い物が見られるかも知れないし
如何に優秀なプログラムを使うかってのは重要かもね

935 :名無し名人:2016/02/06(土) 14:06:31.55 ID:5fnuA+E1
ポナンザを入手できるかどうか
ハイスペックマシンを何台所有できるか
とかが研究効率の鍵

山本氏は棋士相手に最新ポナンザをカスタマイズ販売する商売をしてはどうか
相当高値でも売れると思う

936 :名無し名人:2016/02/06(土) 14:37:52.80 ID:+Hwtfw0C
>>935
売れねーよ タコ

937 :名無し名人:2016/02/06(土) 15:02:47.48 ID:8/oBNFZo
>>936
プロ棋士も知らない新手1000選とか
プログラムで作れるようになったら凄く売れそうじゃね?
東大のGPS将棋とか鮮やかだった
あれ予め家のPC練習で知っていたら普通の対局ならかなりの確率で勝てたんじゃない?

938 :名無し名人:2016/02/06(土) 17:07:26.35 ID:7ZbYD9to
>プロ棋士も知らない新手1000選とか
誰が買うんだか…

939 :名無し名人:2016/02/06(土) 17:14:55.89 ID:QQPMFZL5
>>937

売れねーよ、イカ

940 :名無し名人:2016/02/06(土) 17:18:18.31 ID:v6jY1sSi
>>937
こんなバカ丸出しのレス久しぶりに見たな

941 :名無し名人:2016/02/06(土) 17:29:28.36 ID:v6jY1sSi
東大生の四人に一人がアスペルガーであると話題になっているな
あ、察し

942 :名無し名人:2016/02/06(土) 17:52:38.63 ID:8/oBNFZo
>>940
最新の定石知ってれば有利だよ

943 :名無し名人:2016/02/06(土) 18:01:57.15 ID:FExInaGz
棋士の側からすれば買うよりも最初から開発者とタッグを組んだ方がいいだろう

944 :名無し名人:2016/02/06(土) 18:11:07.97 ID:kmr9ZYY7
棋譜や新手を羅列しても何故この手が良いのか
解説、変化をまとめないとアマだと分からんよ
だから定跡書が売れるんだし

945 :名無し名人:2016/02/06(土) 18:16:19.19 ID:FExInaGz
937のような商売はアマチュア向けだと思う
その1000手のうちどれだけがいったいいつまで通用するか、
販売されて世に出回る頃にはすでに大半の対抗策が見付かってしまってたりして…
という問題もある。
これからそういう流れがどんどん早くなるだろうし。
プロの世界じゃプログラマーと組むか、自分でソフトを開発するかしないと
追い付けなくなってしまう

946 :名無し名人:2016/02/06(土) 18:33:56.97 ID:8/oBNFZo
>>943
誰とタッグ組んでるかばれたら色々批判浴びそうだけどな
プロ棋士になれないAIの代理対局になってたり・・・

>>944
アマじゃなくってプロ向けって事
アマ向けだとポナンザに勝てる人殆どいないし楽しく勝てるような方向じゃないともう売れないと思う
100回打って100回負けるゲームなんてしたくない

>>945
素人は既存の定石覚えるだけで十分だしそこまで取り組めない だからプロ向けって事
他のプロが知らないような定石を電気代の続く限り毎日演算評価すればプロの力になるんじゃない?
また、ランダム的な要素があるから仮に同じコードで他の棋士が使っていても同じ結果にはならないし
膨大な局数から良い物だけ選び出す感覚も棋士によって異なるだろうし
資金の続く限り演算しまくって適度にスクリーニングして良さそうな定石をプロが判断
良い物をどんどん採用って感じの使い方
一人の人が一生に思いつくより多くの定石を発見することが出来るんじゃないかな?
実際、思いついた定石が正しいかって検証は既に使われてたよね

947 :名無し名人:2016/02/06(土) 18:48:28.64 ID:7ZbYD9to
>>946
>アマじゃなくってプロ向けって事
プロ棋士がこの世に何人居るかご存知か?

948 :名無し名人:2016/02/06(土) 18:53:20.67 ID:8/oBNFZo
>>947
逆に将棋ソフトに勝てる素人が何人いるよ
ポナと勝負して楽しいか?

949 :名無し名人:2016/02/06(土) 18:58:25.59 ID:FExInaGz
俺は楽しいがな、時間とか気にしなくていいし。
勝ったことないけど

950 :名無し名人:2016/02/06(土) 19:08:26.30 ID:PiWlk6Ao
ここまで読みました

951 :名無し名人:2016/02/06(土) 19:14:24.14 ID:JCcitK1T
>>950
オマエ、
まさか自分のしおりとしてこれ書いてるんじゃねえだろうな?
そうだとしたらぶっ穀す……!

952 :名無し名人:2016/02/06(土) 19:19:43.95 ID:FExInaGz
最善手を追究するに当たって、どんなソフトにも抜けてるところが多分あって、
それこそ完全に解析されない限り人間がまったく必要とされなくなることはないだろう。
ほとんど必要とされなくなりそうだけど
そして評価値や勝率の高い手が必ずしも最善だとは限らない。

floodgateみたいでどうも商売にするまでもない気がする

953 :名無し名人:2016/02/06(土) 19:22:22.88 ID:A/Tus6QU
囲碁はググルに負けても負けた事にはならない
なぜなら人間のほうがコスパが良いから
コンピュータに仕事を奪われた事にはならない
時間の問題なんだろうけどね

将来的にはスマホ将棋とスマホ囲碁相手に
どっちが勝率高いか?とかが盛り上がりそう

954 :名無し名人:2016/02/06(土) 19:47:28.62 ID:K+OiQTIS
>>953
たとえば2000Wのものを1000台24時間動かすと電気代は大体100万円ちょっとだけど
タイトル戦なんかの対局料はもっと高いのでは?

955 :名無し名人:2016/02/06(土) 19:52:21.13 ID:+3SsdNW1
プロ棋士がプログラマーにプログラムを発注する時代が来てるかもって事か。
後は、彼らがどんなものが欲しいかだな。
どんなものだったら、彼等の収入UPに繋がるんだろ。

956 :名無し名人:2016/02/06(土) 20:00:46.35 ID:fi1t8+06
そら、端末を体内に埋め込んでみたいな奴・・・

957 :名無し名人:2016/02/06(土) 20:04:45.87 ID:v6jY1sSi
>>953
わざわざググルと書くあたり頭がおかしな人かなと思う
Googleコンプレックスでもあんの?(笑)

958 :名無し名人:2016/02/06(土) 20:06:21.74 ID:crumxVYw
囲碁のソフトの大会はカテゴリ別になってるのか。

: 参加プログラムのカテゴリ

<カテゴリA>
 決勝進出を望み、電聖戦(プロ棋士との置碁対戦)への参加を望むプログラム。
<カテゴリB>
 決勝進出は望むが、電聖戦には参加しないプログラム。
<カテゴリC>
 予選のみの参加で、決勝進出をしないプログラム。

http://jsb.cs.uec.ac.jp/~igo/sankayouken.html
http://jsb.cs.uec.ac.jp/~igo/participant.html

959 :名無し名人:2016/02/06(土) 20:17:17.44 ID:7ZbYD9to
>>948
>プロ棋士も知らない新手1000選とか
>プログラムで作れるようになったら凄く売れそうじゃね? (>>937)
に対して、
>逆に将棋ソフトに勝てる素人が何人いるよ (>>948)
と返したのは、自ら「プロ棋士も知らない新手1000選」が売れる市場など存在しないことを言明している、

960 :名無し名人:2016/02/06(土) 21:07:56.30 ID:kIjm31s2
チェスぐらいのレベルまでいけばプログラムに勝てるアマチュアなんていないだろ

961 :名無し名人:2016/02/06(土) 21:08:36.86 ID:8/oBNFZo
>>959
だから、ターゲットは一般人ではなくプロ棋士だと言ってるんだよ
BtoBやニッチ向けカスタムソフト
あとは、それを解説した教本とかかな それもその内プログラムが担当するかも知れないが

962 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/02/06(土) 21:14:58.75 ID:vNA6a6ti
>> 958
まだ通信部も書けてないぜ☆(^q^) 助けてくれ☆(^q^);;;;

963 :名無し名人:2016/02/06(土) 21:15:31.09 ID:GB6pj417
チェスは専属のトレーナーついてるけど
ソフトで調べるのは新手じゃなくて、棋譜を分析して自分の癖や局面による得意不得意を見出すために使ってるんじゃないか?
前にツツカナの作者が船江に棋譜を送ってもらって分析してたけどああいう感じになるんじゃないか

964 :名無し名人:2016/02/06(土) 22:15:57.34 ID:5fnuA+E1
>>936
ポナが(喉から手が出る程)ほしいってプロはかなりいると思うんだよな
電王戦トーナメントルールには
主催者ならびに主催者の認める者に対してソフトウェアの使用を許諾するものとする。
とあるのでドワンゴにいえば電王戦版はコピーしてもらえる可能性があるが
あくまで貸し出し対策用にランダム化を施された旧式なので研究にはやりにくい面があるかもしれない
で、研究用特化のプロ仕様オーダーメイドポナンザを作れば、
タイトル争いしてる人、フリクラ陥落危機にある人、伸び盛りの人、奨励会の人などに需要はあるんじゃないかね
毎年、最新版を購入すればより短時間で正確な指し手を返すようになってて
UIも洗練されてきて研究も捗りライバルを出し抜ける
それが嫌な人、買わない人は単に不利になるとw

965 :名無し名人:2016/02/06(土) 22:25:24.32 ID:7ZbYD9to
>>961
>だから、ターゲットは一般人ではなくプロ棋士だと言ってるんだよ
そうすると>>947の問いに戻るわけなんだけど…

966 :名無し名人:2016/02/06(土) 22:26:40.41 ID:7ZbYD9to
<カテゴリD>
出ると宣言しておいて出ないプログラム。

967 :名無し名人:2016/02/06(土) 22:35:17.49 ID:PiWlk6Ao
ここまで読みました

968 :名無し名人:2016/02/06(土) 23:11:07.59 ID:xokKlSYy
>>967
タヒんでくれ〜

969 :名無し名人:2016/02/06(土) 23:57:39.08 ID:crumxVYw
>>871 結果
26% 見たい (常に載る)
17% 見たくない(全く載らない)
44% 見たいときのみ見たい
13% どちらでもいい

970 :名無し名人:2016/02/07(日) 00:01:44.25 ID:G0jnF3Nn
1手ごとに数時間計算させた評価値がみたい

971 :名無し名人:2016/02/07(日) 00:45:46.45 ID:AVu/YUNs
jsus tanukiだな pcはかなり良さそうだが。

972 :名無し名人:2016/02/07(日) 01:05:43.97 ID:K6NX9Wvy
平岡さんが詰み回りでAperyが間違える/他ソフトは間違えない局面を募集しているらしいが、
ここのスレの人たちなら結構知ってたりしないのかな

973 :名無し名人:2016/02/07(日) 02:01:14.55 ID:ZRh5Ay1H
>>972
>>972
この局面なんかちょうどいいサンプルだと思う
aperyだけじゃなくてgpsfish minimalとかも苦手らしいけど

268 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 07:18:12.17 ID:cOeoi12I
後手:森けい二
後手の持駒:飛 銀 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・v玉|二
| ・ ・v歩v金 ・v銀 ・ ・ ・|三
|v歩v飛 ・ ・v歩 ・ ・ 歩 歩|四
| ・v歩 歩v歩 ・ 桂 銀v歩 ・|五
| 歩 ・v馬 ・ 歩 ・ 歩 ・v香|六
| 香 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ 桂 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 金 玉 ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手:桐山
先手の持駒:角 銀 桂 歩 

これ昨日の叡王戦の終盤で、先手の桐山さんが即詰みにした局面なんだけど
bonanzaやgpsfishはけっこう短時間で詰み手順を発見するんだけど
aperyはなかなか発見できないんだよね。
こういうのを見るとaperyが頓死しやすいというのは本当なんだろうね。
もっとも直接対決ではaperyが一番強いんだけど。

974 :名無し名人:2016/02/07(日) 03:14:31.12 ID:WV71TT8w
この局面は先手玉が13手で詰むので後手が勝ち。

bonanzaにこの局面をかけると1秒程度で、
gpsfish minimalは3〜10秒程度で詰みを見つけるが、
大樹の枝は2〜4分程度かけてやっと見つける。
(CPUはcore i7-2670QM)

しかも、大樹の枝は詰みを見つけるまでは
(後手勝ちの局面で)先手が+300程度と思ってる。

とりあえず平岡さんには報告したけど、
この局面はほかのソフトと比べて見つける時間に差がかなり出てる気がする。

後手の持駒:角 金 銀二 桂
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍v香|一
| ・ ・ ・ ・v玉v歩 ・ ・ ・|二
|v歩v歩v角 ・v歩 ・ ・v歩v歩|三
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 金 玉 ・ ・ ・|八
| 香 ・v龍 ・ ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 銀 桂 歩
後手番

975 :名無し名人:2016/02/07(日) 03:14:56.85 ID:eIB31CM+
ウォーズの10秒でソフト指ししてる人達が知ってそう

976 :名無し名人:2016/02/07(日) 08:44:10.45 ID:aoNJtnjn
>>964
100万円でも買う人は買うだろうね。
上位陣はお金持ちだし気にせず買うだろうし
そうなれば中堅やフリクラボーダーの人も買わざるをえない。

977 :名無し名人:2016/02/07(日) 09:11:11.21 ID:YzZ3XJnS
aperyとbonanzaの合議で強くなるのかな

978 :名無し名人:2016/02/07(日) 09:17:52.27 ID:B03fkRM1
バグでもないのに一々作者に報告する奴いるのか…

979 :名無し名人:2016/02/07(日) 09:19:53.35 ID:y74uObHw
>>978
一緒にaperyを強くしたいとかそんな人は報告するかもな

980 :名無し名人:2016/02/07(日) 09:20:15.70 ID:WV71TT8w
>>978

平岡 拓也 ?@HiraokaTakuya 9時間前

Apery以外の割と強めなソフトは正しい手を指せるのに
Aperyは間違うような詰みまわりの局面とか下さい(´・_・`)

981 :名無し名人:2016/02/07(日) 09:33:25.04 ID:y74uObHw
>>980
やはり基本的にはponanzaによる研究が最善で、序盤中盤で広くてを探したいときにaperyで探してponanzaによる終盤チェックが確実か
やねうらsolver搭載とかそういうレベルの差ではない感じだな

982 :名無し名人:2016/02/07(日) 09:44:47.02 ID:lRfNVBT/
>>965
数が少なくても需要と供給が成立すれば問題ない
とりあえず、供給側はたったあれっぽっちの賞金であれだけの成果を出してるわけだしね

タイトル戦や印税で大儲けしてしてる人たちにとって
そのタイトルを何年間も維持できる勉強方法に投資は惜しまないでしょ
資産にしても億単位で持てるわけだし
もっといえば、競技選手など見てると自分の寿命が短くなるようなリスクや
私財を投入してでもメダルが欲しいとか需要サイドの引きも病的なまでに強いと思う

983 :名無し名人:2016/02/07(日) 09:46:10.05 ID:oOixdEF7
>>982
すみませんがこれ以上議論しても実りがあるとは思えませんので、以後返信しません。

984 :名無し名人:2016/02/07(日) 09:46:36.17 ID:14yVqBa0
ここにはると平岡さんは見てくれるのだろうか

985 :名無し名人:2016/02/07(日) 09:50:23.41 ID:y74uObHw
>>984
開発者みんな見てるでしょ(笑)
引退したあの方も含めてね

986 :名無し名人:2016/02/07(日) 10:01:48.13 ID:u56M0qNs
一丸さんみてるのか

987 :名無し名人:2016/02/07(日) 10:16:54.35 ID:tyiuOP2e
序盤が一番強いソフトってponanzaですか?終盤雑魚でいいから序中盤強いソフト欲しい

988 :名無し名人:2016/02/07(日) 10:17:21.43 ID:KcXFF8t+
「seleneへのマニアックな感想」は多分ここでの事だろうなと思った

989 :名無し名人:2016/02/07(日) 10:41:10.69 ID:oOixdEF7
>>987
序盤が強いというの評価の仕方が難しいけど駒がぶつかるまでの最善に近い手を探したいならaperyやgpsでもいいと思うけど

990 :名無し名人:2016/02/07(日) 11:08:46.13 ID:AcWlvGRC
ponanzaの棋譜を見るのが最善
24の2800以上が形すら作れないのがほとんど

991 :名無し名人:2016/02/07(日) 11:21:31.16 ID:tyiuOP2e
攻め棋風とか受け棋風数値化できるなら序盤の上手さとかも数値化できないの?

992 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/02/07(日) 11:25:05.07 ID:qJGT4uQd
すまんが、誰か次スレ立て頼む…。
コメ出来るのにスレ立てられない状態がずっと続いてる…(泣)。

993 :名無し名人:2016/02/07(日) 12:04:45.90 ID:Dy60o0Sh
>>982
興味ある局面からマシンで計算させることは恐らく既にやっているでしょ。

994 :名無し名人:2016/02/07(日) 12:09:21.51 ID:EzqGri7l
994

995 :名無し名人:2016/02/07(日) 12:35:57.59 ID:zjGD9re8
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996 :名無し名人:2016/02/07(日) 12:38:13.46 ID:lRfNVBT/
>>993
レベルの高いソフトじゃないと無理だし
新定石を自動で探すような使い方はまだじゃない?

997 :名無し名人:2016/02/07(日) 12:38:52.01 ID:/P/QHglX
本当にCOMを使用して強くなれるなら、開発者自身が強くなるのがもっとも効率が良い
それでプロ棋士になってタイトルを取れば丸儲けだ

998 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/02/07(日) 12:57:39.08 ID:qJGT4uQd
>>995
ありがとう。

999 :香上智 ◆xf.LgSVCBjym :2016/02/07(日) 13:24:52.39 ID:hVVOtTBo


1000 :香上智 ◆Laby.hEbZI :2016/02/07(日) 13:25:56.03 ID:hVVOtTBo
埋め

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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