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奨励会・三段リーグ・フリークラス Part95 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2016/01/12(火) 12:23:36.62 ID:cJhMsSMn
プロ将棋界の周縁部を一緒くたにして語るスレです

第58回三段リーグ:http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/58/index.html
関東奨励会:http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/index.html
関西奨励会:http://www.shogi.or.jp/kansai/shoreikai/kansai_shoreikai.html

将棋連盟 棋士別成績一覧:http://kishi.a.la9.jp/
三段リーグ レーティング表:http://kishi.a.la9.jp/sandan/san_ranking1.html
新進棋士 奨励会の部屋:http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html

制度改革議論総合スレ2nd【奨励会/その他】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428471307/

前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス Part94 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1449302823/

2 :名無し名人:2016/01/12(火) 12:35:38.47 ID:3tkrmyT+
さあ、始めましょう!

3 :名無し名人:2016/01/12(火) 13:02:04.63 ID:aJ0VWJBB
都成プロ

4 :名無し名人:2016/01/12(火) 13:24:40.23 ID:aJ0VWJBB
最終日連敗してマジ泣きする都成

5 :名無し名人:2016/01/12(火) 13:28:50.05 ID:aJ0VWJBB
出口と川崎は最終日都成に勝ったら100万円企画

6 :名無し名人:2016/01/12(火) 13:31:07.01 ID:aJ0VWJBB
都成君、釜が崎でお待ちしています 

健太より

7 :名無し名人:2016/01/12(火) 13:33:25.81 ID:aZiwliAR
ID:aJ0VWJBB
キチガイ荒らしは死ね。

8 :名無し名人:2016/01/12(火) 13:34:01.70 ID:aJ0VWJBB
都成一歩

9 :名無し名人:2016/01/12(火) 13:37:09.67 ID:aJ0VWJBB
都成環状線ルーレットは福島に当たるのか新今宮に刺さるのか??

10 :名無し名人:2016/01/12(火) 13:37:59.70 ID:aJ0VWJBB
福島1%
新今宮99%

11 :名無し名人:2016/01/12(火) 13:42:45.73 ID:aJ0VWJBB
竜馬君、一緒に三角公園で遊ぼ♪♪

健太より♪♪

12 :名無し名人:2016/01/12(火) 13:51:53.99 ID:FTLKK0K6
都成は心理的に優位に立つためにも次節も連勝しておきたい

13 :名無し名人:2016/01/12(火) 13:51:59.34 ID:JQyDOUJu
都成連勝で昇段いけそうじゃん

里見は今期あと2勝すれば少しは自信つくかも

14 :名無し名人:2016/01/12(火) 13:58:18.39 ID:4BqFDROX
都成は鈴木肇コースだな

15 :名無し名人:2016/01/12(火) 14:03:00.10 ID:peY0CkLW
今期は昇級ライン低そうだから都成は残り5−3でも上がれそうだな

16 :名無し名人:2016/01/12(火) 14:06:03.29 ID:FjKXcUyo
おまえら都成は2位だけど順位17だから
全然安全圏じゃないぞ
7勝3敗の順位16が10位にいるから

17 :名無し名人:2016/01/12(火) 14:29:23.89 ID:fLlr6g6R
安全圏なんて思ってる奴一人もいねえだろww
あと2つ勝たないと退会なんだし、勝ち越しも決めていない
ただし、現時点なら自力で昇級できる。
まあ、3敗もたくさんいるし、13-5でも都成の順位なら次点もきびしそうな感じ

18 :名無し名人:2016/01/12(火) 14:36:14.13 ID:Y6lmKKVM
どっちでもいいよ
3月には結果が分かるんだ

19 :名無し名人:2016/01/12(火) 14:36:25.65 ID:VQgURb+M
都成って谷川の弟子で力のありそうだけどなぜここまで上がれなかったの?

20 :名無し名人:2016/01/12(火) 14:37:27.75 ID:peY0CkLW
>>19
力が有りそうなだけで力が無いから

21 :名無し名人:2016/01/12(火) 14:38:41.38 ID:SfGoH2oo

成り



こんな将棋っぽい名前は他にいないのだが、特例でプロには出来ないものか?

22 :名無し名人:2016/01/12(火) 14:46:23.58 ID:8Gqe+XIb
桂香という女性と結婚し
子どもに銀とか玉とか金とか

23 :名無し名人:2016/01/12(火) 14:47:49.12 ID:SrlUUShZ
>>21
つ谷川

24 :名無し名人:2016/01/12(火) 14:49:34.50 ID:87IRepWw
関東奨励会更新来た〜

25 :名無し名人:2016/01/12(火) 14:50:39.91 ID:hDCr5zls
終わったな

26 :名無し名人:2016/01/12(火) 14:53:02.09 ID:UYBEslEN
都成100%抜け確定!

27 :名無し名人:2016/01/12(火) 15:06:35.90 ID:LisWD6TT
退会か

28 :名無し名人:2016/01/12(火) 15:07:19.33 ID:87IRepWw
関西研修会の里見咲紀さんが、三連勝してるか見たいのに、
関西奨励会の更新がまだ来ない。

29 :名無し名人:2016/01/12(火) 15:14:49.65 ID:8LoDam4K
まぁ勝率で言ったら都成は上がらないとおかしいレベル

30 :名無し名人:2016/01/12(火) 15:42:32.54 ID:7cYRT0rK
>>29
いや、過去の成績は関係ない。
上がれなくても、それが真の実力。

31 :名無し名人:2016/01/12(火) 15:44:10.28 ID:4p2LGxgD
次点で上がれたら会長のおかげだな

32 :名無し名人:2016/01/12(火) 15:51:16.35 ID:dWXF6hXm
都成ここからが茨の道だな

33 :名無し名人:2016/01/12(火) 15:53:14.66 ID:ufq3S0iD
>>21
凄い名前だな
普通は囲碁とか違うことするよな
楽天オコエ留意(ラモス留意から)
藤川球児の息子は虎なんとかだがサッカーをしている

34 :名無し名人:2016/01/12(火) 16:22:31.71 ID:+pWPtP+r
>>30
その通り。
奨励会員にとっては、プロになれるかなれないかの二つに一つ。
前は成績良かったとか、過去の思い出に浸っても仕方が無い。

35 :名無し名人:2016/01/12(火) 16:38:16.50 ID:aZiwliAR
>>34
俺らは奨励会員じゃない第三者だろ。
予想する側にとっては過去の成績が全てだよ。

36 :名無し名人:2016/01/12(火) 17:19:58.12 ID:aVwrtqf4
とが成ったら、反則負けじゃね。

37 :名無し名人:2016/01/12(火) 17:20:24.94 ID:2l93pc6Y
これはまた10年猶予くんが暴れ出す流れだな

38 :名無し名人:2016/01/12(火) 17:30:53.41 ID:hZGOwo23
加藤桃子は当分二段になれんな

39 :名無し名人:2016/01/12(火) 17:48:42.54 ID:4uqCrez0
都成は、次の黒田戦も大事だな。
黒田が勝てば二人共8勝3敗で、順位で負ける。

40 :名無し名人:2016/01/12(火) 18:03:22.00 ID:QA9eIeXg
最後はよれよれで次点二回のフリクラ
ボロカス言われるのが都成クォリティと見た

41 :名無し名人:2016/01/12(火) 18:12:17.57 ID:raT39ag0
隣の次節で運命がきまる

42 :名無し名人:2016/01/12(火) 18:27:11.41 ID:vI5A4UFT
>>36
だから、なれないんだよ

43 :名無し名人:2016/01/12(火) 18:35:43.72 ID:rGLpUho2
里見はまた午前勝ち午後負けか

44 :名無し名人:2016/01/12(火) 18:52:20.98 ID:/l4idQ+M
折田くん退会確定か
残りの対局のモチベーションが無くなってしまったな。

45 :名無し名人:2016/01/12(火) 18:56:37.91 ID:8MMKAAgl
里見は早く退会すべき
元々は三段は実力では無い

46 :名無し名人:2016/01/12(火) 19:02:18.28 ID:AY1UKj3+
日本語でどーぞ

47 :名無し名人:2016/01/12(火) 19:03:16.46 ID:upr05MDo
なんで里見ちゃんの将棋が放送されるんだよ
囲碁将棋チャンネル
楽しみであり、研究されるのがなぁ〜

48 :名無し名人:2016/01/12(火) 19:40:37.37 ID:X0zF6Uxw
谷川はブサイクだけど将棋は天才
都成はイケメンだけど将棋はプロになるのがギリギリ

どちらが幸せなんだろうね

49 :名無し名人:2016/01/12(火) 19:49:44.28 ID:dxeIpsxS
>>47
みんな里見の将棋みたいよ
今更研究されれるもなにも変わらんよ

50 :名無し名人:2016/01/12(火) 19:56:13.06 ID:Cj24DL+6
もしかしたら里見は降段点免れそうじゃね?

51 :名無し名人:2016/01/12(火) 20:03:22.44 ID:n0qSqniQ
岡部2段、強いね。
若いし来期の三段リーグが楽しみだな。

52 :名無し名人:2016/01/12(火) 20:21:39.12 ID:8MMKAAgl
>>46わざと文を短縮したんだよ低学歴がw

53 :名無し名人:2016/01/12(火) 20:24:54.51 ID:3dwAC1id
藤田桝田の成績をみるとむしろ完全に実力としか思えないw

54 :名無し名人:2016/01/12(火) 20:53:25.65 ID:KtaVrQA6
>>52
なんでそんなに言い返したいの?

55 :名無し名人:2016/01/12(火) 21:00:20.64 ID:WWO5/xu/
>>52
日本語を使えないのなら、素直にそう言えば?

56 :名無し名人:2016/01/12(火) 21:02:44.86 ID:gVbph1R+
誤:「元々は三段は実力では無い」
正:「元々三段の実力では無い」

だから「短縮した」という言い訳にはいささか無理がありますな
単に助詞の使い方がおかしいだけだろう

57 :名無し名人:2016/01/12(火) 21:21:09.74 ID:QR/12kk6
>>51
9勝1敗と見せかけて10勝4敗でもあるから
次節で三段あがるかも

58 :名無し名人:2016/01/12(火) 21:47:09.59 ID:jj8XiEFD
里見は気楽に将棋すればいいのよ

59 :名無し名人:2016/01/12(火) 22:16:24.18 ID:C3gVOKEj
里見はまず9勝が目標だな

60 :名無し名人:2016/01/12(火) 22:40:50.31 ID:7cYRT0rK
三段は全員が三段の実力がある。
逆に言えば三段は三段だから三段の実力しかない。
どんなに有望株でも三段の時点でプロの実力があるとか、
三段で退会した奴が本当はプロの実力があるなんて事は
1億パーセントありえないから勘違いしないように。

61 :名無し名人:2016/01/12(火) 23:22:55.92 ID:C/IOC9sI
少なくとも、プロになった人間が三段時代のプロになる直前
プロの実力が無かったとは思えないが
1カ月やそこらで、急激に成長することも無いわけではないけど
多くの人はそうではないだろう

62 :名無し名人:2016/01/12(火) 23:32:01.63 ID:vBYRpGGX
屋敷九段なんて、C1で14年も在籍したけど、抜けてからすんなりA級まであがれたね。

宮本なんかも、三段リーグ苦労してあがったら、もう少し活躍すると思ったけど
プロになったことに安心してしまって、全く期待はずれだ

都成だって、新人王取った時に勢いで上がると思ったけど、なにをもたもとしているのやら・・・・
仮に昇段できても、それで満足しちゃいそうだよね

63 :名無し名人:2016/01/12(火) 23:50:36.27 ID:FOa7RlCc
出世頭
中2:中西1級
中1:藤井三段
小6:北村4級new!・上野4級new!
小5:新田4級

64 :名無し名人:2016/01/12(火) 23:53:02.67 ID:zD06yRBF
そうか?
屋敷ってC1抜けた後も
意外と苦戦してたぞ

65 :名無し名人:2016/01/13(水) 00:12:18.38 ID:iev8zMWa
>>63
レベルが違いますやん。

66 :名無し名人:2016/01/13(水) 00:12:54.19 ID:ZKRmO1as
ID:aJ0VWJBB
どうも大阪人というのはよく分からん

67 :名無し名人:2016/01/13(水) 00:30:34.47 ID:7AznYr3a
8月第1例会からの桝田
○○ ○○ ●● / ●● ○○ ●● ○○ ●●

68 :名無し名人:2016/01/13(水) 00:40:02.73 ID:mz+pKEoR
>>61
キチガイに触るなよ

69 :名無し名人:2016/01/13(水) 01:00:35.84 ID:c6neG9UG
>>62
宮本は部分部分では結果出してるだろ
1年目から棋聖戦で本戦にまでたどり着くのは評価できると思うぞ
今年は順位戦の方で頑張ってるし

70 :名無し名人:2016/01/13(水) 01:11:16.81 ID:IiJpSj4t
>>22
子供に銀歩(ぎんぽ)金玉(こんぎょく)と名付ければ全駒制覇だな

71 :名無し名人:2016/01/13(水) 01:14:46.64 ID:IiJpSj4t
と成家の人々
竜馬(父)
桂香(母)
銀歩(息子)
金玉(娘)

72 :名無し名人:2016/01/13(水) 01:21:04.30 ID:l2FoqzH0
ルーク、ビショップ、ナイト、ポーン

73 :名無し名人:2016/01/13(水) 01:23:43.19 ID:dIr14LZ+
>>62
現A級以上
C1抜けてからA級に上がるまでの期数

3期 久保・広瀬・郷田・森内・両佐藤・羽生
4期 渡辺
5期 深浦
6期 行方
7期 屋敷

平均すると3.9期
(屋敷がAに初参戦した70期には2期抜けの高橋・三浦・谷川もいたからもっと平均が下がる)
屋敷はA級棋士の中ではかなり苦戦してる

74 :名無し名人:2016/01/13(水) 01:28:14.61 ID:C54aCs1Z
屋敷はB2でもたもたしてたから、もう輝きはなくなったのかなと思ってたわ
A級まで上がるとは思わなかった

75 :名無し名人:2016/01/13(水) 03:17:57.01 ID:57Piacwm
斎藤二段ピンチ 次1つでも負けると初段降段

●○●●●●B●●○●●●●●

76 :名無し名人:2016/01/13(水) 04:20:44.34 ID:TNGBumQJ
>>71
3人目の子が角将

77 :名無し名人:2016/01/13(水) 05:23:53.09 ID:J42u3/xn
77

78 :名無し名人:2016/01/13(水) 06:15:54.15 ID:J42u3/xn
都成浩司

79 :名無し名人:2016/01/13(水) 06:24:54.21 ID:QtIQCONq
屋敷は40前後で改心した発言してなかったかな

80 :名無し名人:2016/01/13(水) 06:26:19.52 ID:J42u3/xn
都成新人王が労働福祉センターに通いつめるようなことがあってはならない!!

81 :名無し名人:2016/01/13(水) 06:29:31.28 ID:X8cQNY3J
それもまた一局の人生

82 :名無し名人:2016/01/13(水) 06:32:56.22 ID:J42u3/xn
都成新人王様が動物園前で寝るようなことがあってはならない!!

83 :名無し名人:2016/01/13(水) 06:37:03.30 ID:J42u3/xn
都成新人王様が暖を求めてガード下を徘徊するようなことがあってはならない!!

84 :名無し名人:2016/01/13(水) 06:44:57.64 ID:J42u3/xn
              /二二ニヽ
           _,|l´__ー.__`!        仕方ない……
       , ‐''"´/ {6|. −,  r |ヽ
       ,イヽ.   |  l|! ノ {___,ハ l  |\     わしがやるか
     / :|  ヽ. |  ト`三三シ1  | |ヽ、
    ./  |   ヽ.|__|ヽー-‐/l___|  l l | ヽ  都成くん昇段の
    /   |    、l   \∨/ _/ // / |     景気付け…
   /   |____l.   。ゝ' //  ̄~T'ー |
   /     l     l  /゚ 7>‐- .、 _|  ./   祝儀がわりに
 /´⌒ヽ   l   ヽ =‐' /     !Jヽ く
/     ̄~`'''''‐ヽ   \-'‐'''"~´ ̄     )リ!   大張りを………!
!           r\.   \         {彡′
ヽ、____{⌒'\ \.  \-r──‐ ''´     _______
        )  ,/`~´\  ヽ ヽ  ____./          /
          { 〃    i    \! l\ __、./          /
        Ujj!      ヽ. 、、ヽヽ. \\、三/          /
                `!j.j゙!.jJ、  \\/          /
                  `ー`く   \巨回l三三三三工ト、
                       `ー--─---‐--‐----‐'′ ヽ

85 :名無し名人:2016/01/13(水) 06:52:29.14 ID:HynZqbQF
????

86 :名無し名人:2016/01/13(水) 07:14:39.44 ID:J42u3/xn
順位予想
発生確率 1位 2位 3位 4〜30位 昇段
確率
3 渡辺和史 27.4% 17.8% 12.9% 41.9% 45.2%
17 都成竜馬 21.4% 15.4% 14.5% 48.7% 51.3%
1 石川泰 10.3% 10.9% 9.9% 68.9% 31.1%
11 杉本和陽 8.1% 10.0% 10.9% 71.0% 29.0%
9 池永天志 5.3% 11.4% 7.9% 75.4% 16.7%
14 佐々木大地 7.2% 7.6% 11.1% 74.1% 25.9%
22 石川優太 6.5% 7.8% 10.8% 74.9% 14.3%
16 大橋貴洸 6.2% 7.6% 6.8% 79.4% 20.6%
5 黒田尭之 5.2% 6.2% 8.0% 80.6% 11.4%
15 冨田誠也 2.0% 4.2% 4.2% 89.6% 6.2%
13 本田奎 0.3% 0.6% 1.4% 97.7% 0.9%
6 谷合廣紀 0.0% 0.5% 0.8% 98.7% 0.5%
8 井出隼平 0.1% 0.0% 0.2% 99.7% 0.1%
28 山本博志 0.0% 0.0% 0.4% 99.6% 0.0%
4 西田拓也 0.0% 0.0% 0.2% 99.8% 0.2%

87 :名無し名人:2016/01/13(水) 07:54:57.29 ID:KhPx4JBf
関西組は、最初は三段リーグは苦労するんじゃないの?
里見も来期以降が勝負でしょ。
関西は人数も少ないし、二段までのレベルは
関東の方が高いでしょ。

88 :名無し名人:2016/01/13(水) 08:38:08.96 ID:6rHG0Z4A
都成新人王様が三桂クラブで将棋を指すようなことがあってはならない!!

89 :名無し名人:2016/01/13(水) 09:38:28.40 ID:J42u3/xn
都成新人王様が新今宮で一夜を明かすなどということがあってはならない!!

90 :名無し名人:2016/01/13(水) 09:42:12.62 ID:J42u3/xn
都成新人王様がドヤに埋もれるなどということがあってはならない!!

91 :名無し名人:2016/01/13(水) 09:46:46.01 ID:J42u3/xn
都成新人王様がダンボールをかき集めるなどということがあってはならない!!

92 :名無し名人:2016/01/13(水) 09:48:51.58 ID:J42u3/xn
都成新人王様が谷川浩司の将棋指南を道端で売るなどということがあってはならない!!

93 :名無し名人:2016/01/13(水) 10:38:44.54 ID:mFthDjxd
わかったわかった

94 :名無し名人:2016/01/13(水) 11:53:23.27 ID:6rHG0Z4A
元新人王様がナンバのホストに身を堕とすようなことがあってはならない!!

95 :名無し名人:2016/01/13(水) 11:58:54.52 ID:VCR9NjKz
新三段って東西で成績に差がないんだろ?
関東の奴が言ってるのかね

96 :名無し名人:2016/01/13(水) 12:21:00.20 ID:yqzSrum1
>>95
バカが言ってるんだろ

97 :名無し名人:2016/01/13(水) 13:11:20.37 ID:clL34nxa
>>71
圭とか杏とかあるだろ

98 :名無し名人:2016/01/13(水) 14:20:42.63 ID:4PRt99n4
>>95
元々里見アンチが撒き散らしてた妄言

99 :名無し名人:2016/01/13(水) 14:27:12.82 ID:cHOoTJ4C
福間から都成に乗り換えたのか

100 :名無し名人:2016/01/13(水) 14:32:00.12 ID:qLu1+hmT
100

101 :名無し名人:2016/01/13(水) 15:09:13.43 ID:61XNuHE/
里見アンチと言うより藤田ヲタな

102 :名無し名人:2016/01/13(水) 15:11:46.60 ID:tTDJX3Ob
>>95
関西は有力奨励会生は殆ど三段まで上がっていて二段以下の層が薄いから
関西の棋士はこぞって里見は三段まで上がれるといっていたけど、四段に
あがれるとリップサービスでもいう棋士はいなかったのは偶然ではない

103 :名無し名人:2016/01/13(水) 15:13:09.52 ID:/iC4ArTi
そういわれると藤井君が心配になるんですが

104 :名無し名人:2016/01/13(水) 15:23:21.51 ID:oLIbWzLh
藤井君も14歳ぐらいで三段になる才能だったのに関西二段以下がスカスカだったばかりに物々しい記録作ってしまった、というのは有るかもな

105 :名無し名人:2016/01/13(水) 15:30:41.76 ID:yqzSrum1
>>103-104
里見が二段昇段〜三段昇段した時期と今じゃ有段者の数からして全然違うぞ

106 :名無し名人:2016/01/13(水) 17:45:58.71 ID:5xhlwgTC
新人王が髪を剃って谷川の実家の寺で習わぬ経を読んでたりはあってはならない


こともない

107 :名無し名人:2016/01/13(水) 17:58:01.89 ID:/rpXDdUO
西山が関東にいって三段になったんだから
関西のレベルは十分わかるだろ

108 :名無し名人:2016/01/13(水) 18:57:06.93 ID:ZKRmO1as
来季は里見さんに加え西山さんや藤井君が来るので楽しみ
これだけ三段リーグに注目するのは天野氏や荒木氏がいた頃以来だ

109 :名無し名人:2016/01/13(水) 21:13:44.33 ID:C82roBLI
都成くんは仮にプロになれなくてもそこそこいい会社に拾われるだろ
俺たちのアラキは今どうしてるんだろう

110 :名無し名人:2016/01/13(水) 21:18:10.31 ID:hd8EaNka
荒木なら生まれ変わりが三段リーグにいるよ。

111 :名無し名人:2016/01/13(水) 21:22:57.28 ID:H8X3NDQQ
確かに都成の顔ならどんな仕事でもやっていけると思う。
むしろなんで将棋なんかやってるんだろう?

112 :名無し名人:2016/01/13(水) 21:30:52.73 ID:N44CXY6+
イケメンっつーのもあるけど
本物の新人王が普通のサラリーマンみたいに飼えるとか
その分野を扱うメディアなら即ゲットじゃん

113 :名無し名人:2016/01/13(水) 21:33:28.46 ID:bexIaLVT
アラキ2世は幸福な棋士人生を歩めるか疑問

114 :名無し名人:2016/01/13(水) 21:34:11.38 ID:Gvwuh4M2
夜のサラリーマンが似合いそうな顔だな

115 :名無し名人:2016/01/13(水) 21:37:18.42 ID:FCdC16er
退会した三段も、アマチュア大会や指導などで目にすることあるけど、荒木は全く聞かないなぁ
タイトルを争う一部の棋士以外は、会社員のほうが安定しているだろうし、荒木は完全に将棋を捨てて頑張っているのかな?
都成もプロになれなくても、違う生き方のほうが幸せになれるかもしれない。

116 :名無し名人:2016/01/13(水) 21:45:29.52 ID:VCR9NjKz
都成はプライド高いように見えるから会社員でこき使われるのはつらいと思うぞ。
なれるなら絶対プロになった方がいいわ。

117 :名無し名人:2016/01/13(水) 23:09:41.26 ID:7AznYr3a
都成は次の黒田に勝てるかどうかで決まるかもな
三段リーグで0勝4敗、昨年の加古川青流戦でも負けてる天敵中の天敵

118 :名無し名人:2016/01/13(水) 23:13:59.92 ID:qN0EpKcK
都成はここまでは順調だけどまだ折り返し地点だから
四段昇段までの道はまだまだ遠い

119 :名無し名人:2016/01/13(水) 23:17:40.35 ID:ZLU6ulT0
>>108
宮本「えっ?」
舛田「えっ?」

120 :名無し名人:2016/01/13(水) 23:39:40.33 ID:7GLeLSaJ
まぁ谷川門下ってのもあるし色んな力が働いてそうだよね

121 :名無し名人:2016/01/13(水) 23:52:32.08 ID:zlM+j0k7
落ちると星がそこそこ伸びて上位にくるとグダグダ
連敗モードでボソっと成績が悪化するとか
明らかにチキンハートですな
仮にプロになれても幸せにはなれないような気がするわ

122 :名無し名人:2016/01/14(木) 00:30:44.37 ID:KnHE2Nye
トップに浮上した渡辺がかなり優勢になったな
次節は2〜9番手が壮絶なつぶしあいするから

123 :名無し名人:2016/01/14(木) 00:31:10.66 ID:UAwiKaTK
次節連勝して星取りで一時トップに立つが、でもやっぱり上げれないのが都成クオリティ

124 :名無し名人:2016/01/14(木) 00:31:20.39 ID:h/s6FqHd
都成は昇段争いしてるなかでは順位がほぼ最下位だから、
昇段ライン+1勝じゃないと厳しそう。

125 :名無し名人:2016/01/14(木) 00:36:09.76 ID:lP71XTIw
劇的な次点昇段を果たすも史上初の10年強制引退は今泉じゃなくて都成になりそうな気がする。

もしくは見事2位以内でC2ストレート昇段を果たすも、
デビューから3年連続で降段点を取って、
13年で強制引退という、どっかで見たパターンを再現する気がする。

126 :名無し名人:2016/01/14(木) 01:27:01.55 ID:bslk/vFU
四段になったら、トナリノカノジョを紹介してください

127 :名無し名人:2016/01/14(木) 01:31:35.72 ID:3t4Vvd9u
>>125
都成は三段リーグの通算勝率から考えて
そんな劇的な展開になるほど弱くもないんだよ

6-4〜4-6をだらだらC2で続ける棋士になりそう

128 :名無し名人:2016/01/14(木) 03:11:27.38 ID:mupm4IYh
>>102
>四段にあがれるとリップサービスでもいう棋士はいなかった

山アは「三段までくればあとは順番待ちみたいなところがあるのでチャンスはある」って言ってたけどな

129 :名無し名人:2016/01/14(木) 04:50:41.65 ID:Hhv3b5Dd
都成新人王様が簡易宿泊所を生活拠点にするなどということがあってはならない!!!!

130 :名無し名人:2016/01/14(木) 04:53:27.22 ID:Hhv3b5Dd
都成新人王様が自販機で50円の缶コーヒーを毎日買うなどということがあってはならない!!!!

131 :名無し名人:2016/01/14(木) 04:56:31.04 ID:Hhv3b5Dd
都成新人王様が廃棄弁当をめぐってホームレスと喧嘩するなどということがあってはならない!!!!

132 :名無し名人:2016/01/14(木) 08:37:26.95 ID:9iHihAuG
>>122 また渡辺が増えるのか

シャウト君は今どの辺居るの?

133 :名無し名人:2016/01/14(木) 11:41:41.34 ID:Y/0WuMqy
>>129

まあなんないじゃね。

もし4段になったらHhv3b5Ddがどう思うか興味あるが

134 :名無し名人:2016/01/14(木) 11:46:00.01 ID:nsSShHEI
キチガイにはレスしないように。

135 :名無し名人:2016/01/14(木) 12:13:35.30 ID:pYVqIWo6
三段まで行ったら将棋界隈でそれなりに喰えるしね、しかも会長の弟子でイケメンとなれば

136 :名無し名人:2016/01/14(木) 12:32:52.69 ID:dh53Pj8K
もちろん、四段昇段するに越したことはないけど
夢破れた時にも、新人王とってるのは大きいだろうね

137 :名無し名人:2016/01/14(木) 13:04:16.04 ID:/SRV8ctW
今の昇段候補はC2に入ってもそこからすぐに落ちることはないだろ。今期のC2の成績上位陣には新4段がごろごろいるやん。

138 :名無し名人:2016/01/14(木) 13:19:28.45 ID:67NbarTr
1位渡辺8勝2敗て1勝17敗の歴史的成績残したやつの事か?

139 :名無し名人:2016/01/14(木) 13:33:43.19 ID:Rdb6OB8t
>>138
そうだよ

140 :名無し名人:2016/01/14(木) 13:57:33.49 ID:X+nPQSLL
棋士界を盛り立てるには、イケメン要素不可欠
イケメンがんばれw

141 :名無し名人:2016/01/14(木) 15:18:59.54 ID:lP71XTIw
>>138
そういう例もあるのに過去の成績を重視して予想とか期待してもムダだろうな。
抜けるスピードの方が命であり、 通算勝率とか新人王って言ってるけど、
三段に上がってから一体、何人に置いてけぼりにされてるんだと。

142 :名無し名人:2016/01/14(木) 15:21:12.16 ID:lP71XTIw
>>137
今の新四段は過去の三段だろう。
今の三段なら短期間での陥落もありうるのが多いよ。

143 :名無し名人:2016/01/14(木) 16:48:20.39 ID:oVV74OXH
渡辺はかずし?かずふみ?

144 :名無し名人:2016/01/14(木) 17:51:10.25 ID:WL2VhYZ9
>>142
それでもクマーには敵わないだろ。

145 :名無し名人:2016/01/14(木) 18:17:29.34 ID:R9HwUWMh
都成三段は、負け越す可能性が低いから
まだ三段リーグは続けられるでしょ。
満29歳まではいける。

146 :名無し名人:2016/01/14(木) 18:29:12.60 ID:PCd7wcVz
何を言っちゃってるのかな〜
都成クンは今期で四段になっちゃうんダゾ

147 :名無し名人:2016/01/14(木) 18:47:11.49 ID:3gR/032a
満29歳とかって結構むずかしいよ。
10勝6敗以上で最終日をむかえないと最終日はクビをかける1日になる。
昇段争いしてるといえる11勝5敗とほとんど変わらない。
勝ち越しってのは難しい。

148 :名無し名人:2016/01/14(木) 19:04:28.49 ID:R9HwUWMh
10勝すれば勝ち越しを決められる。
おそらく年齢制限を迎えている三段は10勝を目安に戦ってるんだろう。

149 :名無し名人:2016/01/14(木) 19:32:08.27 ID:rK+8hRbS
普通の三段ならまだしも、年齢制限を迎えた三段(弱い部類の三段)が
勝ち越すのはなかなか難しいだろう。

150 :名無し名人:2016/01/14(木) 20:05:01.30 ID:lP71XTIw
上がり目が無くなっても普段から全力を尽くす癖をつけとかないと、
急に勝ち越しが必須のフェーズに突入したからって
プロ入りを決めるまで勝ち越し続けるのはムリだろうな。
順位の差を軽視して手を抜いてると勝ち越さなきゃイケナイ場面で勝ち越せなくなる。

151 :名無し名人:2016/01/14(木) 21:00:54.69 ID:dyreZ3JJ
吉池くん4連勝!
頑張れ!!

152 :名無し名人:2016/01/14(木) 21:11:19.93 ID:bShsvtYJ
よほどのことがない限りはプロになっても埋没したままだろうな>都成
フリクラで10年でbyebyeならまだそれなりに目立ったと言えるだろうけど
おそらくそういうことすらないんじゃね

153 :名無し名人:2016/01/14(木) 23:26:16.05 ID:KnHE2Nye
>>141
勝率とか関係なく、前期12勝なら普通に昇段候補だと思うが

154 :名無し名人:2016/01/14(木) 23:34:36.35 ID:4Woyjknr
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/kojin/geneki/131_araki_nobutaka.htm
荒木って中2で2級
中3初段
高1三段だったんだな

155 :名無し名人:2016/01/14(木) 23:45:19.53 ID:Y0pIy3iT
>>154
これは18ぐらいで悪い遊び覚えちゃったパターンかもね
しかし、最後勝ち越してるのに退会してるな

156 :名無し名人:2016/01/15(金) 00:03:17.22 ID:9yewS76O
競艇?

157 :名無し名人:2016/01/15(金) 00:31:40.83 ID:XwAt+Zt2
>>154
16歳までに3段になり、年齢制限による強制退会となったのは天野と荒木だけのはず

158 :名無し名人:2016/01/15(金) 00:39:16.27 ID:RZ49vRO7
侍ジャパンの中田翔も18歳で女遊びを覚えてしまって
しばらく低迷したと話していたくらいだからな

159 :名無し名人:2016/01/15(金) 00:45:49.74 ID:aGfEKnkA
藤王は女とギャンブルのダブルパンチで終わりましたわw

160 :名無し名人:2016/01/15(金) 01:01:58.04 ID:Wuo/u3UD
>>154 宮本が鬼門だった
第47回 10-3から宮本に負け
第48回 9-2から宮本に負け
第50回 7-2から宮本に負け

161 :名無し名人:2016/01/15(金) 01:11:32.89 ID:1txTuE3D
>>160
鬼門というか、みんな必死だし。
宮本戦を落としても違う奴に勝てば帳尻が合う訳で。
勝てない相手が何人にもいるなら、それってプロの才能が無いって事で
実力相応なんじゃないの?

162 :名無し名人:2016/01/15(金) 01:14:28.75 ID:SkVTX89C
>>160
弱クソの宮本に負けてるんじゃプロにはなれないね
ただ頭の長い人にしかなれない

163 :名無し名人:2016/01/15(金) 01:46:15.81 ID:ZQGeiUNu
荒木もそのうち舌が(ry

164 :名無し名人:2016/01/15(金) 02:16:19.15 ID:XwAt+Zt2
>>163
それは勘弁してやってくれ
天国の天野も悲しむ

165 :名無し名人:2016/01/15(金) 03:43:39.83 ID:sku8BJHc
毒舌をこじらせて舌を抜かれたやつか

166 :名無し名人:2016/01/15(金) 10:22:55.61 ID:FJuRnrDy
39 加藤一二三 0−7 ●門倉 ●伊藤 ●西尾 ●青嶋 ─── ●小倉 ●西川 ●永瀬 先見 _ 脇  先矢倉 △

167 :名無し名人:2016/01/15(金) 12:23:28.78 ID:iBi672U0
荒木なんてプロになれなきゃただ顔の長いだけの人だろ

168 :名無し名人:2016/01/15(金) 12:28:02.75 ID:0tMzqDzN
年齢制限ギリギリまで粘って上がった宮本は、今季順位戦昇給争いしてる
爆発力がなくて上がれなかったタイプは地力はあるんだろう

都成もあきらめるながんばれ

169 :名無し名人:2016/01/15(金) 13:41:46.54 ID:Du6+/dww
頑張ってプロになるのではなく、諸々強くなってプロになれ>都成
プロ入りがゴールではないのだから

170 :名無し名人:2016/01/15(金) 16:09:50.98 ID:9yewS76O
>>160
宮本がさくっと速攻四段になってれば
荒木永世三段も四段に?

171 :名無し名人:2016/01/15(金) 16:19:22.47 ID:tGShH+jw
>>170
天彦が次点蹴っていなければ昇段枠が増えたので、天彦が遠因だな。

172 :名無し名人:2016/01/15(金) 16:23:36.98 ID:6H5KaZtz
次点云々以前にその頃は三段リーグが一番渋滞してた時期だからな
天野・荒木・和田澄あたりはその被害者と言える

173 :名無し名人:2016/01/15(金) 16:30:07.24 ID:ul7/cswQ
和田澄の将棋はシャープで天才肌と天野のお墨付きだし
惜しい人材だったよね
あの頃は豊島・稲葉・広瀬・村山・天彦・糸谷と揃いすぎててその中で半年
に2枠だからな

174 :名無し名人:2016/01/15(金) 16:34:14.48 ID:9yewS76O
>>171
罪つくりなやつだなあ
しかも本人もタイトル朝鮮遅れたしー

>>173
そろってるわりに
広瀬王位と糸谷竜王しか出てないな
村山はそろそろ忘れられはじめてるし・・・

175 :名無し名人:2016/01/15(金) 17:45:27.18 ID:By4L4ZzP
>>173
まともに努力もできない時点で和田も天野も論外だろ

176 :名無し名人:2016/01/15(金) 19:51:58.70 ID:vetv8IkS
天野や荒木は上の世代が谷間だから
早く3段になれた一方で、下の世代が豊作だから
4段になる前にゴボウ抜きされちゃったんだよね

177 :名無し名人:2016/01/15(金) 21:32:03.87 ID:nU8mEEmq
今期上村四段結構がんばってない?

178 :名無し名人:2016/01/15(金) 21:45:34.78 ID:ks1MwaoL
だから、荒木はただ顔の長いだけの人だって

179 :名無し名人:2016/01/15(金) 22:52:35.33 ID:Owp85q7a
勝率3わりのクズ女流ははやく奨励会して退会して女流に専念しろ

180 :名無し名人:2016/01/15(金) 23:00:40.70 ID:kliR9gu0
手も足も出ない藤田よりマシでっせ

181 :名無し名人:2016/01/15(金) 23:25:03.83 ID:Wuo/u3UD
折田 .378
川崎 .340
三田 .330
里見 .300
藤田 .281

卒業する折田に替わって四天王就任かな

182 :名無し名人:2016/01/16(土) 00:28:41.99 ID:o4OkcAsI
里見の実家まで追っかける桝田くん

http://www.shogi.or.jp/kisen/jo-meijin/index.html

第42期女流名人戦第2局 1月24日(日)
<出雲文化伝承館> 島根県出雲市浜町520番地
立会:脇 謙二八段
聞き手:室田伊緒女流二段
記録係:桝田悠介三段

183 :名無し名人:2016/01/16(土) 00:34:20.22 ID:KBz5DANr
正直三割も勝てるとは思ってなかったから、すごい嬉しいのだけど・・・。こんだけ勝てれば次期は期待が少し膨らむやん。
個人的にプロにならず、女流枠で存在感出して欲しいと思っていたから、プロになれなくても別に終わりでないし、楽しみが増えるだけ。

184 :名無し名人:2016/01/16(土) 01:07:26.35 ID:7SBXo09R
>>183
女流に復帰すればプロ編入試験資格も取得できるだろうし、プロになれるよ。
三段リーグ最悪の成績の島本でも10-5なら4回取得してたはず。

185 :名無し名人:2016/01/16(土) 01:19:17.61 ID:lfr+1owL
荒木はとにかく関西遠征が苦手だったはず
特に上のレスに出てるとおり宮本が鬼門だった
調子の良いときでも必ずといっていいほど負かされる相手がいるのは精神的にも良くないわな
プロの荒木をみたかったがしょうがない

186 :名無し名人:2016/01/16(土) 01:37:38.48 ID:9r7Ye6Rn
甲斐と関矢みたいなもんか

187 :名無し名人:2016/01/16(土) 01:43:01.80 ID:p6BNJMUK
>>184
その、三段リーグに弱ければフリクラ編入試験でプロになれるって思考が理解出来ないのだが。
里見の対男性プロの成績は、そこまで良くないし、
女流で対男性プロの成績が一番良いのって岩根なんだろ?

188 :名無し名人:2016/01/16(土) 05:00:46.51 ID:vDJb/NAt
荒木は麻布高出身だけど大学進学しなかったんだよね
高2で三段だからプロ棋士になれるだろうと踏んだんだろうが
大学進学という保険をかけてとけばよかったのにな
高校進学とか大学進学とかを否定する風潮もあるけど(最近は薄れてきたが)
人生思い通りになんていかないことも多いんだからリスク管理はしたほうが良い

189 :名無し名人:2016/01/16(土) 06:55:08.71 ID:Jy0WBNOQ
フリクラ編入試験の条件を満たすまでが大変なのにな
アマチュア界で無双するくらいじゃないと編入試験は受けさせてもらえない

190 :名無し名人:2016/01/16(土) 07:21:38.74 ID:5Z6qtm3u
>>187
1.里見の一般棋戦勝率は2割だが、それは奨励会入りする前の成績で今はもっと強くなってるはず
2.一般棋戦と奨励会は持ち時間がまるで違う別物で、里見はどちらかと言うと長時間の一般棋戦向きと思われている
3.女流が一般棋戦の1,2回戦であたる相手はロートルが多く、三段リーグの平均値より下と思われる
どれも希望的観測混じりの根拠だが、ある程度言える事ではありそう。
10-5が取れるほどかどうかは何とも言えない。

191 :名無し名人:2016/01/16(土) 07:57:40.34 ID:hOueUn2L
女流が一回戦で当たる相手は三段リーグの平均値より棋力低そうだな

192 :名無し名人:2016/01/16(土) 08:15:31.19 ID:nI9SD6n/
青嶋や増田や梶浦の活躍見てると、ひょっとして今の三段はレベル高いのか、有力なのが抜けて抜け殻なのか

193 :名無し名人:2016/01/16(土) 09:09:28.54 ID:o4OkcAsI
>>190
> 2.一般棋戦と奨励会は持ち時間がまるで違う別物で、里見はどちらかと言うと長時間の一般棋戦向きと思われている

現実を無視した妄想&捏造は程々にな

 女流王将 4期 (早指し)
 倉敷藤花 6期 (2時間)
 女流名人 6期 (本戦2時間・番勝負3時間)
 マイナビ 1期 (3時間)
 女流王座 1期 (3時間)
 女流王位 2期 (本戦3時間・番勝負4時間)

里見はどちらかと言えば短時間向きだ

194 :名無し名人:2016/01/16(土) 10:01:53.54 ID:1O2DF+p/
俺の書いた藤田よりましは女流の藤田のつもりだったけど
男の藤田もいたな
男でも女でも藤田って云うのは弱い奴の代名詞かw

195 :名無し名人:2016/01/16(土) 10:17:56.53 ID:Kc4bwIk2
10−5は取れても、新四段5人に3−2が取れないだろう。

196 :名無し名人:2016/01/16(土) 12:10:21.38 ID:yYxoWw1H
今井さん、勝てば奨励会編入の一番連続で落としてた

197 :名無し名人:2016/01/16(土) 13:24:37.02 ID:jvhNK/fQ
里見は基本的には雑魚狩りがしたいだけの人だと思うよ。
3段リーグも今期は谷川会長指令で強制的に参加させられただけで
本来は休場したかったのでは。

198 :名無し名人:2016/01/16(土) 13:32:52.81 ID:WJyrJQ1w
青嶋、増田、梶浦はもともと評判高かった
奨励会って5年位で波があるよね。めぼしい奴らが5年位かけて上がって、
弱3段がおこぼれで上がって、残った弱3段を新しく上がった強い3段が5年位かけて刈り込む

199 :名無し名人:2016/01/16(土) 13:33:01.24 ID:A8gLtyQm
>>195
10-5ぐらい何度でも取れるので、いつかは3-2取れる。

200 :名無し名人:2016/01/16(土) 14:02:11.51 ID:1HVYhxh4
>>197
自分から奨励会入るとか言い出してんだから、その理屈だと三段は雑魚ってことになるな

201 :名無し名人:2016/01/16(土) 14:52:21.38 ID:Jdoqg2p2
里見は奨励会二段以下で修行したかったんじゃないかって気はする
三段昇段は本人もビックリだったんじゃないの

202 :名無し名人:2016/01/16(土) 16:01:25.42 ID:nI9SD6n/
西山には申し訳ないけど、西山でも三段上がれるんだから、二段以下はかなり緩いのでは。

203 :名無し名人:2016/01/16(土) 16:09:30.51 ID:aew24HvO
棋士になってもし女流から追い出されたら
収入下がるだろうしなぁ

204 :名無し名人:2016/01/16(土) 16:27:49.39 ID:KBz5DANr
女流やめることはあっても落とされることはない。なぜなら需要があるから。

205 :名無し名人:2016/01/16(土) 17:34:37.18 ID:Jy0WBNOQ
>>202
西山の早見えはあなどれんよ
男みたいな脳の使い方をしよる

206 :名無し名人:2016/01/16(土) 18:10:26.88 ID:5Z6qtm3u
1級までは対局数が多く昇級点も甘いから短期間の勢いで上がる。
初段になるには昇級点が厳しくなる。
二段三段になるには対局数が少なくなるから更に厳しくなる。
モリノブ先生が弟子が初段になったらもう勝てないと言ったのは大体正しいだろう。
二段や弱三段はタナトラぐらいだろう。

207 :名無し名人:2016/01/16(土) 18:13:36.67 ID:yYxoWw1H
>>202
1期目の山本齋藤がちょっと頼りないし、一時より緩くなってるかも

208 :名無し名人:2016/01/16(土) 18:57:49.88 ID:QmGFzl+J
佐々木勇気永瀬辺りの時は高レベルだったろうけど
最近はドングリの背比べでしょ

209 :名無し名人:2016/01/16(土) 19:03:06.20 ID:363F+35s
>>182
里見の両親にあいさつに行くんか

210 :名無し名人:2016/01/16(土) 20:00:46.80 ID:a2fY1poh
>>193
奨励会は1時間30分だからそれよりは長いし、プロの公式戦も順位戦と竜王戦以外はそんな長くないと思うから
ある意味間違ってなくはないか?

211 :名無し名人:2016/01/16(土) 23:05:17.36 ID:p6BNJMUK
>>210
それでも早指し棋戦を除けば三時間か四時間で三段リーグの二倍以上だな。

212 :名無し名人:2016/01/17(日) 05:18:50.68 ID:I+iHABAm
>>210
> そんな長くないと思うから

「思う」とかどうでもいいんだよ ちゃんと調べてこいや

213 :名無し名人:2016/01/17(日) 06:44:51.97 ID:hH1MZBaQ
212は馬鹿。

214 :名無し名人:2016/01/17(日) 09:57:35.12 ID:wgA6XpZF
棋士の電話番号調べてどう思ってるか直接聞け
電話番号分からなければ自宅に突撃しろ

215 :名無し名人:2016/01/17(日) 11:49:05.58 ID:x22/eIEx
>>212が馬鹿だと聞いて飛んできました

216 :名無し名人:2016/01/17(日) 12:42:05.11 ID:VWsurMjQ
都成って新人王戦で阿部健に勝ってるんだな。
スゴイじゃん。
ただ、阿部健は、今期、羽生、渡辺、久保、広瀬、山崎を
激破しているが、下にも結構取りこぼすからなあ。

217 :名無し名人:2016/01/17(日) 13:01:02.41 ID:VWsurMjQ
良く見ると、阿部健に勝ったのは平成25年か・・・

218 :名無し名人:2016/01/17(日) 13:05:47.66 ID:xiW3Xt5p
>>188
あの時代の麻布だと、早稲田とか壮絶負け組だから嫌だったんだろうな

219 :名無し名人:2016/01/17(日) 15:11:40.78 ID:OZSgI6lH
>>216
阿部健がと言うより、将棋が格下に結構取りこぼすゲームなんだわ
だから一発勝負の結果ってアテにならんのよね

220 :名無し名人:2016/01/17(日) 19:01:33.07 ID:smrRh0hw
過去の成績とか個人サイトが独自に集計してるレーティングはアテにならない。

221 :名無し名人:2016/01/17(日) 19:08:55.01 ID:x22/eIEx
>>220
じゃあどういうレーティングならあてになるん?
ちなみによ、例のサイト、レーティングの計算に当たっての前提条件が
きちんと書いてあったと思うが、それのどこがどんなふうに当てにならんのか
説明してくれねーかな。

222 :名無し名人:2016/01/17(日) 19:19:29.20 ID:yLDksSw/
>>220はいつものキチガイでしょ。
無視無視。

223 :名無し名人:2016/01/17(日) 19:22:06.91 ID:m81smkNS
独自集計いうても過去10年くらいの公式戦の成績を
イロレーティングに当てはめただけだからな
誰がやっても同じ数値になるよ

224 :名無し名人:2016/01/17(日) 21:00:55.46 ID:smrRh0hw
過去の成績も未来の予測にはアテにならないと言ってるだろう。

225 :名無し名人:2016/01/17(日) 21:26:20.28 ID:x22/eIEx
な〜んだ。ただの基地外のだったか。

226 :名無し名人:2016/01/17(日) 23:20:01.96 ID:TxKeCVI/
>>218
結果、すべてを失って破産。
将棋も捨てたただの敗残者となりましたとさ。

227 :名無し名人:2016/01/17(日) 23:57:17.93 ID:gpiKNDIW
里見は31日に女流名人戦第3局と、三段リーグ2局を指すのか。大変だな。

228 :名無し名人:2016/01/18(月) 00:05:59.93 ID:mxBqvuvY
>>227
どっちも時間通りに対局に来られなければ不戦敗だからな。
当たり前じゃん。

229 :名無し名人:2016/01/18(月) 00:58:01.03 ID:UB1zBMd5
福岡研修会の表がアップされてるな
超有望株2人と女流確実な子1人いる

230 :名無し名人:2016/01/18(月) 02:15:38.83 ID:Lf3Yy59u
一通り研修会見てたら地元のちょっと話題になった子が
いつの間にか研修会入っててしかも結構な好成績あげてて驚いた
頑張って奨励会入りしてほしいね

231 :名無し名人:2016/01/18(月) 11:08:46.00 ID:/Of8Papv
大平武洋 @oohira0511
清水さんが勝って、女流名人戦は面白くなりそうですね。
勝ち負けは時の運と言いますが、里見さんの内容が残念に感じます。
この感じでは三段リーグを勝ち上がるのは厳しそう。

232 :名無し名人:2016/01/18(月) 11:27:10.00 ID:U84OkGd3
内容が無いよう なんちゃってw

233 :名無し名人:2016/01/18(月) 11:45:44.78 ID:P39oCVUe
鈴木歩は、女流戦ではそれほど強くないが、一般棋戦、対男性棋士では一番結果を残している。
女性棋士で唯一人、棋聖戦Cリーグで打ったし。

234 :名無し名人:2016/01/18(月) 22:05:46.77 ID:jMSsZhGD
>>231
ああ、やっぱりばっさり斬って捨てるプロが出てきたか
そりゃそうだわなあの内容じゃ

235 :名無し名人:2016/01/18(月) 23:00:58.05 ID:mxBqvuvY
いや、里見以外の三段が清水市代と対局しても、それぐらいの内容で負ける事だって、あるだろう。
男は女流棋戦に出られないから完全に比較は不可能な事なのに断言するなんて。

236 :名無し名人:2016/01/18(月) 23:02:15.81 ID:5ms193ta
里見の三段リーグの成績も加味して言ってるんだろうよ
三段リーグで勝ち越してるならあんなことは言えない

237 :名無し名人:2016/01/19(火) 00:02:27.53 ID:WOmAHWgK
そもそも一局を見て棋士の強さを推し量るには限度があるよな
新手を指して自爆してあえなく敗北なんてトップ棋士でもよくやるし

238 :名無し名人:2016/01/19(火) 07:29:12.55 ID:Z1PG253k
大平もプロだよ

239 :名無し名人:2016/01/19(火) 09:19:19.10 ID:hlXVxqJ3
>>238
アイツはアマだろ

240 :名無し名人:2016/01/19(火) 17:26:35.13 ID:9iYd6/Sl
市代は王位戦お好み対局で羽生との持ち時間ハンデ戦に勝ってるわけだし、
その頃と比べて著しく衰えているわけでもないしな。

241 :名無し名人:2016/01/19(火) 19:30:05.74 ID:TURiHWz/
大平には女流に負けたA級棋士にも一言言ってもらいたかった

242 :名無し名人:2016/01/19(火) 19:36:24.76 ID:TURiHWz/
藤井くんの筆おろしの相手が三浦夫人だったとは・・・

243 :名無し名人:2016/01/19(火) 19:38:53.79 ID:bao/C7R3
>>231
こんな発言するってことは大平は里見が絶対プロになれないと見てるんだろうな
少しでもプロになれる可能性があるなら後でお礼参りされるのを恐れて言えないだろ

244 :名無し名人:2016/01/19(火) 19:40:51.13 ID:WphJOba4
深浦に「この感じではA級からC2まで連続降級で間違いない」とか言えばアホさが際立つ
今回の将棋が不出来だったのは確かだが一局であんまり大きなこというのはなあ

245 :名無し名人:2016/01/19(火) 19:43:31.46 ID:zJN4dkal
他ならぬ大平自身が良い局と悪い局の差が激しいタイプだからな

246 :名無し名人:2016/01/19(火) 20:03:51.24 ID:1GliLS+d
まあ女流に負ける時の棋士って相当酷い手をいくつも指してる事が多いよな

247 :名無し名人:2016/01/19(火) 20:59:14.78 ID:GUdNQtmS
大平ブヨウ先生の、一手ばったりパオロン戦は語りぐさ

ジメイ同様「ブヨウ」って呼ばない?

248 :名無し名人:2016/01/19(火) 21:00:29.84 ID:0ht1ct7B
勝手に呼んでろ

249 :名無し名人:2016/01/19(火) 21:32:30.03 ID:eW1YOJjx
>>239
コンサートに行きたくて早指しするってプロとしてどうなのって確かに疑問

250 :名無し名人:2016/01/19(火) 23:32:56.18 ID:l7loHr2N
めざせプロ棋士で初めて藤井聡太君の棋譜見たけど一手損角換わりだった。
後手番でこの戦法が主体なのだとかなりガッカリ。

251 :名無し名人:2016/01/19(火) 23:53:09.13 ID:gc3QduWG
>>250
今までの所、終盤力だけに物を言わせて勝ち上がってきた可能性も否めない。

252 :名無し名人:2016/01/20(水) 00:47:36.63 ID:LeUHeVR8
>>250
やっぱ天下とるやつは王道であってほしいな
山崎も好きだけど天下ではない

253 :名無し名人:2016/01/20(水) 01:27:45.21 ID:WQQ0xBfA
終盤力は天性のものが大きいから、終盤力だけで勝ってたとしたら相当有望だよ

254 :名無し名人:2016/01/20(水) 01:28:01.58 ID:QcLvo/AM
ブ ヨ ウ






255 :名無し名人:2016/01/20(水) 01:34:41.94 ID:lM1mCbG6
福岡研修会試験のプロとの手合いで2枚落ちと飛香落ちの2通りに分かれてるのは
どういう根拠があるんだろう?

256 :名無し名人:2016/01/20(水) 03:15:59.69 ID:6vOADACS
>>249
それで勝つんだからガチのプロだわ

257 :名無し名人:2016/01/20(水) 04:40:03.87 ID:9+JXT1Fd
>>251-253
魔太郎も奨励会時代はそうだったな

まあ、若くして奨励会で上にドンドン上がってしまうと
経験値や知識量で上回るクマーらオッサンには序中盤で絶対勝てないから
必然的にそうなるんだろうけど

258 :名無し名人:2016/01/20(水) 08:22:58.74 ID:oqmn/4dU
ブヨウだな

259 :名無し名人:2016/01/20(水) 09:19:45.28 ID:sABvq2A6
>>250
羽生みたいなオールラウンドの天才とは違うタイプだな。
丸山タイプか?

260 :名無し名人:2016/01/20(水) 09:44:42.17 ID:UfXlH+wj
>>257
なるほどって思いながら読んでたら、クマーの一言で説得力無くなった。

261 :名無し名人:2016/01/20(水) 10:14:49.82 ID:8yhdWSG1
藤井聡太は色々指してるよ
関西はサイトで奨励会員の好局集が見られるから
ずっと見てきたけど(古いのはどんどん消されてく)一手損角換わりオンリーとかではない
基本居飛車党っぽいけど、左香落ちもあるから当然振り飛車も指してた
あと詰め将棋の印象が強いから終盤型だとおもいきや、別にそんなこともない印象
なので実は思ったほど強くならないんじゃないかと個人的には思ってる

262 :名無し名人:2016/01/20(水) 10:19:22.42 ID:8yhdWSG1
ただ今は奨励会員も昔と比べると序盤が洗練されてるから
終盤型に見えないだけなのかもしれない(実は終盤が滅茶苦茶強いのかもしれない)
少なくとも序盤が駄目でクソ粘りの終盤力だけで上がってきましたっていうタイプでないのは確か

263 :名無し名人:2016/01/20(水) 12:37:02.69 ID:xk2rh12b
>>255
入会を想定してるクラスが違うんでしょ
関東等への新入会でも大体どのクラスか仮定した上で試験でどのクラスの相手と対局させるか決める訳で同じ様な話

264 :名無し名人:2016/01/20(水) 14:24:06.26 ID:z7iov43A
奨励会 藤井聡太二段が、三段へ昇段した棋譜

先手:麻生喜久二段
後手:藤井聡太二段
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲2六歩△8八角成▲同 銀△2二銀▲4八銀△6二銀
▲3六歩△6四歩▲7七銀△5二金右▲6八玉△6三銀▲7八玉△5四銀
▲3七銀△3三銀▲2五歩△4四歩▲6八金△4二玉▲4六銀△4三銀▲3五

△3二玉▲5六歩△4二金上▲3四歩△同銀右▲3六歩△8四歩▲3五銀
△同 銀▲同 歩△8五歩▲5五歩△7四歩▲9六歩△9四歩▲1六歩△7三

▲5六角△4五銀▲7四角△9五歩▲4六歩△同 銀▲3四歩△2二銀▲4八

△5七角▲同 金△同銀成▲3八飛△6五桂▲7三角△3七歩▲同 桂△7二

▲6四角成△7七桂成▲同 玉△5六銀▲8五角△6七成銀▲8六玉△8四歩
▲7四角△9六歩▲同 香△同 香▲7三銀△7一飛▲4三歩△同金右▲3五

△7二香▲4三桂成△同 金▲7二銀成△同 飛▲7三金△4二飛▲7七桂
△7二歩▲6三金△9四銀▲5二金△8三桂▲4二金△同 金▲9六玉△9五

▲9七玉△7七成銀▲9六歩△7五桂打▲8九香△8六金
まで、100手で後手勝ち


序盤4手目で、後手の藤井二段が一手損角換わりに。
先手の麻生二段が先攻し、ほぼ互角から、入玉模様でやや有利になった。
しかし、後手藤井二段が△9四銀から入玉を阻止し、即詰みに。

265 :名無し名人:2016/01/20(水) 14:37:17.16 ID:bUzzE+nK
>>260
いやいや、「クマー」の部分以外はあってるだろ?w

小学生名人戦で準優勝した頃の黒沢レオ君と何番か指した事あるが
序中盤は知識差でこっち作戦勝ちにするん簡単なんよね
終盤力でねじ伏せられちゃうけど

若くして奨励会で段まで行くと同じ状況になるはず

266 :名無し名人:2016/01/20(水) 14:42:30.47 ID:bUzzE+nK
>>262
24で指せばオッサンらの古い定跡をある程度経験できるから
完全に知らない古い形に持ち込まれにくくなってるんだろうな

とは言えやはり細かい部分まではその定跡全盛期の人間と知識差あるし
それ利用した「若者ハメ」はアマ界だけじゃなく奨励会にもあるはず

267 :名無し名人:2016/01/20(水) 14:44:55.54 ID:8yhdWSG1
>>265
最近は三段の序盤も研究が行き届いててかなり洗練されてる
新手が三段発信とかもザラだし
渡辺の頃はまだそこまででもなかったみたいだけど

268 :名無し名人:2016/01/20(水) 14:47:34.89 ID:rht2pVTQ
クマーは毎回作戦負けしてただろ!いい加減にしろ!

269 :名無し名人:2016/01/20(水) 14:48:06.80 ID:8yhdWSG1
>>266
>それ利用した「若者ハメ」はアマ界だけじゃなく奨励会にもあるはず

それはプロでも普通にある
NHK杯で佐々木勇気が中田宏樹にNHK杯で古い形に誘導されて負けたりとか
加藤一が増田康に勝った将棋とか

270 :名無し名人:2016/01/20(水) 15:27:24.13 ID:bUzzE+nK
>>267-269
だとしたら新手じゃなく古手(?)の範囲で
三段リーグ10年選手が有望中学生三段をハメるのも多少はあるんでないの?
ハメるというか、古い変化に引き込んだら慣れない形に中学生三段が作戦負けになり
最後は自力の差でひっくりかえすだけだろうけど

271 :名無し名人:2016/01/20(水) 15:31:47.03 ID:okAPWrb6
門倉は角交換四間の知識の差でゴリ押し昇段したらしいな

272 :名無し名人:2016/01/20(水) 15:32:39.69 ID:8yhdWSG1
>>270
>だとしたら新手じゃなく古手(?)の範囲で

それはあるかもしれん
というか三段リーグに10年いるような奨励会員は
序盤定跡に関して若手プロより上の人がいても全然おかしくない

273 :名無し名人:2016/01/20(水) 15:48:11.40 ID:v8Y7YhxF
菅井は山田定跡知らなくて今泉に馬鹿にされたとか言ってたっけ。

274 :名無し名人:2016/01/20(水) 16:08:33.35 ID:Nb/DjQ8d
>>240
正月恒例の持ち時間ハンデ戦だっけ?

あの結果にはビックらこいた

275 :名無し名人:2016/01/20(水) 18:29:19.90 ID:1hfomkFC
ハメとか言ってるが知識量とか経験の差も実力の内だ。

276 :名無し名人:2016/01/20(水) 19:23:00.45 ID:bUzzE+nK
>>275
ああ、批判してるんじゃないよ
自分もプロ志望の小中学生相手に藤井システム初期の左美濃の変化系の定跡引き込んで
相手が咎められないの利用して「無い手」を指して勝ちに行くしw

>>273
山田定跡は細かい所まで含めると膨大な量だし、プロでは使わないからなあ

277 :名無し名人:2016/01/20(水) 19:44:24.38 ID:96olG+WI
>>275
糸谷が竜王戦でナベにボコボコにされたのはまさにこの部分の差だったと思う

278 :名無し名人:2016/01/20(水) 20:41:53.29 ID:NgSX/AKz
順位戦とかでおじさんが若手相手に「本当は大昔に無理筋と結論付いた攻め」を狙って
普通に定跡通りに撃退されてるのもよく見る気がするが

279 :名無し名人:2016/01/20(水) 21:06:02.61 ID:5u+/XiU5
おっと、武市先生の悪口は許さんぞ

280 :名無し名人:2016/01/20(水) 21:38:51.28 ID:8moYK103
藤井三段は棋譜を見てもあまり強くは感じないんだよな。
まあ三段相応の強さだと思う。

281 :名無し名人:2016/01/20(水) 21:41:57.74 ID:wPZWb5te
スピード出世の中学生はそんなもんだろ。

三段時代の魔太郎だって、山田茂樹に負けたわけで。

282 :名無し名人:2016/01/20(水) 21:44:45.16 ID:wPZWb5te
 
アマ強豪の山田茂樹さん その3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365126401/

160 :名無し名人:2014/03/25(火) 23:47:47.06 ID:d5T3lLL5
自慢なんですが僕は研究会で渡辺君には勝ち越しているんですよね。
一回ムッと来たときがあって僕の指した手を渡辺君がクスっと笑わった事があって
あまりにも気になったから、そんなにおかしいこの手?と聞くと
いや、感覚が自分とは違うんだなーと思っただけだって
気になったから家で調べて見たら悪手ではなかったけど良い手でもなく他にもっと良い手が2つぐらいはあった
渡辺君はそれをわかっていたんだろうなー
もう今では僕がかなう相手でもなく雲の上の存在になりましたが…とりあえず竜王おめでとう渡辺君。

283 :名無し名人:2016/01/21(木) 04:54:09.04 ID:KGwVV41I
天才やね

284 :名無し名人:2016/01/21(木) 04:57:41.16 ID:KGwVV41I
>>273
そんな事でしか菅井を貶せないのか
雑魚プロは可哀想だね^_^

285 :名無し名人:2016/01/21(木) 05:34:57.29 ID:KGwVV41I
http://i.imgur.com/fc7sPtO.jpg
やあ

286 :名無し名人:2016/01/21(木) 10:55:54.00 ID:N6cGrViG
読売新聞に奨励会の特集記事が
載ってたけど
退会駒をゴミ箱に捨てて帰った
人とか居るんやな

287 :名無し名人:2016/01/21(木) 12:13:34.53 ID:LpfRWypb
まあいろんな思いがあるだろうからね

288 :名無し名人:2016/01/21(木) 12:25:28.20 ID:TyfY5ql3
都成三段は25才だから、谷川会長の21才名人の記録を抜けないね。

289 :名無し名人:2016/01/21(木) 12:30:35.99 ID:Lu7FSwyN
そういうことがあるから誰も得しないということで止めたんだろうな。

290 :名無し名人:2016/01/21(木) 19:41:06.97 ID:Tb3v0Ha6
石川泰 竜王戦6組勝ち上がってる
このまま行ったらどうなんの?
奨励会 四段 とか

291 :名無し名人:2016/01/21(木) 19:53:11.54 ID:tKlS28tM
>>290
なんも無いよ、おわり。

292 :名無し名人:2016/01/21(木) 20:47:39.85 ID:GVd0iltk
>>290
勝ち続ければ竜王に成れる
そして棋聖戦王座戦王将戦棋王戦に
シード棋士として参加可能となる

293 :名無し名人:2016/01/21(木) 21:37:52.15 ID:J/+6roUy
竜王とったら昇段、って規定三段にはないのか
まあ米長があの世から菓子折りもって挨拶に来るだろう

294 :名無し名人:2016/01/21(木) 21:46:11.82 ID:ilg6qjqi
>>293
昇段規定の八段昇段には○段昇段後竜王1期とは書いてない

295 :名無し名人:2016/01/21(木) 21:50:15.16 ID:2jQ97aXM
竜王になれば次点1個だな。ちなみに防衛とか2冠とかでも次点は1個まで。

296 :名無し名人:2016/01/21(木) 22:15:35.66 ID:Gi3JDO9b
想定していないから制度がないだけで竜王になったら問答無用でプロにしてくれるでしょ

297 :名無し名人:2016/01/21(木) 22:19:25.99 ID:2jQ97aXM
よくてプロ試験ってところでは。そして強い若手に負け越してオジャンに

298 :名無し名人:2016/01/21(木) 22:26:19.12 ID:tKlS28tM
>>292
タイトルホルダーのシードは、あくまでもシードの優先順位であって、
たとえタイトルを保持してたとしても
出場資格の無い奨励会員がシード権を持って出場する事は無いと思う。
シード枠は下から繰り上げ。

299 :名無し名人:2016/01/21(木) 22:26:56.34 ID:sGTH3xv3
挑決まで行った段階で谷川が菓子折り持って訪ねてくるから

300 :名無し名人:2016/01/21(木) 22:54:26.86 ID:T88karK0
新人王を獲って次点1回なのだから、本当に竜王を獲ったら
特例で四段昇段は間違いないだろう。

301 :名無し名人:2016/01/21(木) 22:57:00.66 ID:Zmhky5Ax
竜王なら即八段だろうさすがに
他と釣り合いがとれない

302 :名無し名人:2016/01/21(木) 23:01:34.11 ID:dnShxot3
普通に考えれば挑戦でプロ入り(たぶん七段にはしない)、竜王取ったら即八段だろうな。
もしかしたら6組優勝でも次点ぐらいくれるかもしれん。
まあ推測でしかないからいくら議論しても意味無いけど。

303 :名無し名人:2016/01/21(木) 23:06:48.49 ID:2jQ97aXM
ゴミプロで終わる瀬川らとはわけが違う。若手のプロをわざわざ1人増やすのはロートルにとって損だよ。
竜王自身がプロになるかどうかというより4段が1人増えるわけで。

304 :名無し名人:2016/01/21(木) 23:07:07.02 ID:X4BLJlo9
6組のメンバーは明らかに新人王よりしょぼいから次点は無理だろうな

305 :名無し名人:2016/01/21(木) 23:16:06.20 ID:Dg9e2rp9
竜王戦三段枠
29期 石川泰: ○浦野 ○島本
28期 佐々木大地: ○田中魁 ●島本
27期 西田拓也: ●八代
26期 宮本広志: ○島本 ○森信 ●上野
25期 石井健太郎: ●牧野

306 :名無し名人:2016/01/22(金) 00:24:01.29 ID:1BHlgXVA
次例会で石川泰と佐々木大地の7勝3敗対決があるんだよな
トップで最終局迎えて負けて昇段逃した者対決

307 :名無し名人:2016/01/22(金) 00:36:54.16 ID:Nqw1ehrq
>>302
6組優勝できるレベルだと、2年で対プロ10-5に届くだろうから
プロ試験受験資格は有っても良いだろうね。

米長は アマから竜王取ったらプロにするしないではなくて、
プロになってもらえるようお願いすると言ってたな。

308 :名無し名人:2016/01/22(金) 01:06:51.59 ID:JM6K76qk
>>294
天災あらわる

309 :名無し名人:2016/01/22(金) 02:32:15.07 ID:t2pdJYkc
>>301
八段フリクラの可能性も

310 :名無し名人:2016/01/22(金) 02:45:05.12 ID:7v5jZlVn
タイトルとったらフリクラ脱出だったはずだが

311 :名無し名人:2016/01/22(金) 04:13:17.90 ID:AywEBv7x
生きているうちに奨励会竜王見てみたい

312 :名無し名人:2016/01/22(金) 04:26:05.81 ID:d4t+QsAc
ずっと地方でネット将棋ばっかり指してたが
プロになりたくて上京しためちゃ強い青年とか

313 :名無し名人:2016/01/22(金) 05:35:53.00 ID:u0eeVEMT
竜王戦の昇段規定がそのまま適応されて
竜王になったら三段→八段とか言ってる人居るが
だったら「竜王戦で連続2回昇級で1つだけ昇段」も適応され
竜王戦6組→4組で三段→四段になるのかい?

314 :名無し名人:2016/01/22(金) 05:36:08.43 ID:AjNBdbpb
>>303
面子で考えればわかると思うが、竜王挑戦で三段のままだったらプロ棋士の存在が危うい
鳴り物入りでプロ入りさせた方が話題性もあって良いだろう
挑戦が実現するならの話だがな

315 :名無し名人:2016/01/22(金) 07:45:17.47 ID:jcDI758u
>>313
するんじゃないか?

一つだけ昇段に(適用は四段から)と記されてないから、三段が出場してるなら適用されるだろ

316 :名無し名人:2016/01/22(金) 08:17:33.45 ID:qUgbLCAZ
竜王取ったのに三段リーグ上がれないとなったら、
プロより三段の方が強い事になってしまうから、
何が何でもプロ入りさせるだろ。

317 :名無し名人:2016/01/22(金) 08:39:53.80 ID:+To/iq9+
>>227
スケジュール調整は連盟職員が行うのかな?

318 :名無し名人:2016/01/22(金) 09:02:52.87 ID:pGKyUprC
いや現役プロなんてみんな将棋界のことなんかより
自身がいつまで現役でいられるかが一番大事なんだよ。
こいつらって将棋以外の仕事は一切できない人たちでしょ。
だから悪くても50〜55歳ぐらいまでは生き残らないと。
そのためには新4段なんてものは必要ないしせいぜい4年に1人でいいくらいだよ。

319 :名無し名人:2016/01/22(金) 09:21:24.71 ID:AywEBv7x
6組優勝でプロになれなかったらさすがに可哀想な気するが・・・。決勝Tにも顔出すわけだから少し話題になるでそ。

320 :名無し名人:2016/01/22(金) 09:44:17.85 ID:qUgbLCAZ
>>319
6組優勝ってそんなに凄いのか?
他の棋戦で言ったら単なる予選突破じゃねえか。

321 :名無し名人:2016/01/22(金) 09:47:55.95 ID:iwbJveJD
6組優勝してもせいぜいプロ編入試験資格ゲットぐらいでしょうな

322 :名無し名人:2016/01/22(金) 10:05:00.91 ID:a3tUxhlA
本来なら、3段が新人王になって次点を与えると決めた時、他の棋戦でも
どう対応するか決めておくべきだよな

6組優勝くらい普通に考えられるわけだしな

323 :名無し名人:2016/01/22(金) 10:11:14.52 ID:1GrZiYd9
お前ら本当にタラレバ話が好きだなw

324 :名無し名人:2016/01/22(金) 10:12:53.13 ID:Nep2KJ0Q
「6組のメンバーは大したことないので次点はあげられません」なんて公式に言えるわけないので、次点あげたくないなら何か上手い言い訳を用意しないとな。

325 :名無し名人:2016/01/22(金) 10:13:04.26 ID:gG4HC44i
>>313
昇段規定が三段以下に適用されるかどうかだな

326 :名無し名人:2016/01/22(金) 10:13:35.34 ID:Tv+ZMSVW
しょせんトーナメントだからねぇ
リーグ戦で結果出した人からプロを選抜するのが基本だと思う

327 :名無し名人:2016/01/22(金) 10:32:00.14 ID:6ZGgbOBF
新人王優勝と6組優勝が同レベルとはいわんが、ほぼ同格。
次点1付与がほぼ確実でしょう。

新人王の時同様に、達成者が現れてから規定を制定することになる。

328 :名無し名人:2016/01/22(金) 10:37:04.23 ID:Tv+ZMSVW
連続2回昇級で昇段というのは適用しなくてもかまわないだろうけど、
竜王になったら八段というのはちゃんとやらないと読売がヘソを曲げるだろう

329 :名無し名人:2016/01/22(金) 11:35:53.37 ID:7AWrk2W/
対スポンサーの面や建前上の棋戦やタイトル戦の格を無視して議論しても無意味ではあるよね
どうしても自分の思い通りに事を進めたいなら、読売以上に金出せば連盟も話聞いてくれるかもな

330 :名無し名人:2016/01/22(金) 12:20:19.67 ID:Lj71E+fm
そういうのは後付けでいいよ
先に決めとけって人もいるけど、その人が先に決めとかないとスッキリしない性分ってだけ
前もって細かく決めてると、棋戦の方式や取り巻く状況がするたびに(ロクに起こらないのに)その規定の妥当性を毎回協議しないといけなくなって面倒w
ウッカリしてるとその時の実情に合わない規定がずっと残ってたりして気が付くとスゴくプロ入りが簡単になってたり、その逆だったりする

331 :名無し名人:2016/01/22(金) 12:21:42.63 ID:mn7wUT6V
都成新人王で次点の後付けが可能だったんだから
実際6組優勝してから考えたので十分間に合う

332 :330:2016/01/22(金) 12:23:20.99 ID:Lj71E+fm
×前もって細かく決めてると、棋戦の方式や取り巻く状況がするたびに

◯前もって細かく決めてると、棋戦の方式や取り巻く状況が変化するたびに

333 :名無し名人:2016/01/22(金) 12:41:38.73 ID:6ZGgbOBF
あと、6組優勝者がどこまで勝ち上がるか分からないからな。
万一タイトル挑戦してしまったら、飛び付け四段なり七段なり与えるだろうから、敗退するまでは次点付与は早い。

334 :名無し名人:2016/01/22(金) 13:11:55.95 ID:qUgbLCAZ
別に棋戦優勝でも何でもない、ただの一次予選通過に過ぎない6組優勝を、
なぜ特別扱いする必要があるのかわからない。

335 :名無し名人:2016/01/22(金) 13:28:14.94 ID:uiHqxUgB
そもそも竜王戦に奨励会員を参加させるから、話がややこしくなるのだ。
いったい連盟は何を考えているのか。

336 :名無し名人:2016/01/22(金) 13:31:13.61 ID:6ZGgbOBF
竜王戦に奨励会員を参加させるというのは昔から提言されていたそうだ。
将棋界に一番金出してるスポンサーの言うことは聞かねばならんわね。
瀬川のプロ試験可決も読売記者が新聞社が金出さなくなるぞという警告があったからだそうだし。

337 :名無し名人:2016/01/22(金) 13:38:58.39 ID:72/rasni
>>335-336
赤旗が一番最初にそのやり方で
新人王戦と赤旗名人戦の人気&注目度ageに成功したからね。
文句言うなら共産党に言うべき。

338 :名無し名人:2016/01/22(金) 14:07:46.77 ID:JM6K76qk
奨励会員が竜王になる場合
当然挑戦者になる時点で七段になるかどーかって問題も

あと三段ですらないアマが挑戦→竜王になったら?

339 :名無し名人:2016/01/22(金) 14:22:05.45 ID:pg9nMQut
なった時考える

340 :名無し名人:2016/01/22(金) 14:25:42.62 ID:UNHUTpbw
>>338
普通に考えれば、将棋連盟がスカウトに向かう
もしアマがプロ入りを断固として拒否した場合、アマのまま竜王に成る
そして、仕事を止め将棋一本に絞り竜王を死守し続けた場合
果たしてそれはアマなのか、プロなのか、物議を醸し出す事に成るだろう

341 :名無し名人:2016/01/22(金) 14:41:05.64 ID:izr+TwBv
まーた、アマが竜王になったら議論かよ
お前ら好きだな、その議論。1年おきに湧いてくるな。また10年猶予くんが暴れ出すぞ

342 :名無し名人:2016/01/22(金) 14:50:20.59 ID:uSgRh6EM
アマが竜王になったら面白いけど、なぜ、このスレで論議するんだ??

343 :名無し名人:2016/01/22(金) 17:27:20.31 ID:z1ce9TMe
NHK杯で毎回○年四段プロデビューと紹介してて四段いらなくね?と思ってたがこの時の為だったのか…
八段プロデビューとかかっこいい

344 :名無し名人:2016/01/22(金) 17:37:43.03 ID:128Eod98
そんなの認めてたら何でもアリの無法地帯になるだろう。
たとえ優勝とか最上位の成績を納めても何も無し。
特別参加とは、そういう物。

345 :名無し名人:2016/01/22(金) 17:45:55.40 ID:8qQkiNoY
>>344
死ね

346 :名無し名人:2016/01/22(金) 17:57:07.05 ID:c2B5SHx8
所詮将棋村の世界の中のことだから何でもありだよ
法律なんて無いし棋士総会通れば終わり

347 :名無し名人:2016/01/22(金) 18:05:29.71 ID:CK9FliaX
重要なのは棋士たちが納得するかどうか
竜王とればその実力はお墨付きで八段になっても誰も反対しない

348 :名無し名人:2016/01/22(金) 18:31:27.15 ID:128Eod98
実力が本物なら奨励会を簡単に抜けれるから特例、特典は不要だし
抜けられないならソフト使ってたとか不正だよ。

349 :名無し名人:2016/01/22(金) 19:41:19.62 ID:rH1LCfLh
>>343
囲碁界は初段からプロだからな
そのあたりの事情と混同されないためにも四段プロデビューと段位までいう必要はあるだろう

350 :名無し名人:2016/01/22(金) 20:12:44.83 ID:/beTA+eD
昔は四段じゃなかったし花村とかは五段だったしそういうのもあるんじゃないの

351 :名無し名人:2016/01/22(金) 22:52:41.73 ID:gpfucQAq
>>290
6組優勝すれば本戦トーナメントに出れるし次回は5組に参加できる
6組優勝くらいじゃ無理だと思うけど勝ち上がって挑戦すればおそらく特例で四段昇段
奪取すれば飛び昇段で八段になるのかな

352 :名無し名人:2016/01/22(金) 23:10:43.97 ID:PO2EJcze
加藤桃子が突然、女流王将戦、竜王戦、棋王戦出場している
何の説明も無し 黙殺
そんなもん、その時に適当にその場で決めるんだから
未来の事議論しても意味が無い

353 :名無し名人:2016/01/23(土) 01:31:15.19 ID:teBnXyim
ありうるとしたら海外のプロボードプレイヤーがアマタイトルとって竜王戦勝ち上がるパターンとか

354 :名無し名人:2016/01/23(土) 01:55:36.20 ID:IOao+EXv
>>353
んなもん幻想だろ。
どんなに素質があろうとも、プロ棋戦仕様の持ち時間の壁がある。

355 :名無し名人:2016/01/23(土) 21:57:07.58 ID:h+U5Bpbk
愛達治さんの番組をみたい。

http://nhk.jp/chronicle/?B10001200999603300130133

次の一手で勝負が決まる
プロ棋士への熱きたたかい
放送日1996年3月30日チャンネル総合
主な出演者
該当データがありません。

番組内容紹介
小学生時代に将棋を覚えて以来将棋一筋の人生を送ってきた愛達治さん(
31歳)。愛さんは今最後の闘いに挑んでいる。年令制限でことし四段に
昇段しなければ日本将棋連盟の奨励会を退会させられて、プロになる道を
永久に断たれる。番組では、愛さんの決戦の場となった「三段リーグ戦」
を中心に、七冠王誕生の華やかな話題の陰で、名人を夢見て闘い続けた男
の人生を描く。 語り 石橋蓮司

356 :名無し名人:2016/01/23(土) 22:20:33.88 ID:IOao+EXv
>>355
この手の番組は、お決まりのパターンがある。
まず、将棋界の説明は順位戦だけ。
名人があってA級、B1があってという、お決まりの流れ。
そして三段リーグの過酷さを、思いっきり盛る。
不当なまでに盛る、詐欺なぐらいに盛る。
実際はプロになれなかった奴の方が少ないぐらいの競争。

357 :名無し名人:2016/01/23(土) 22:51:31.55 ID:ZjYjLX8L
>>356
実際は三段リーグ前で全入会者のうち6割(ぐらいだっけ)は消えているからね・・・。
ただ、対局風景をカメラマンが撮影しにくい空気というのは事実らしい。

358 :名無し名人:2016/01/23(土) 23:10:55.81 ID:fwOPY2r8
レーティングのサイトで三段のリスト見たとき
イメージより退会者少なくて驚いたなぁ。

359 :名無し名人:2016/01/23(土) 23:16:36.07 ID:2angmosb
四段が無理そうな人は三段になる前に退会するからな

360 :名無し名人:2016/01/23(土) 23:24:01.51 ID:zkLaff+E
第1-41回リーグ新参加者の昇段率 .589

361 :名無し名人:2016/01/23(土) 23:40:35.75 ID:EflN7B+F
三段なんて将棋の中身じゃプロと区別つかないレベルだろうに、半分しかプロになれないんだから厳しいよ

362 :名無し名人:2016/01/23(土) 23:43:28.39 ID:IOao+EXv
>>361
いや、区別はつくし。
半分より多くがプロになっている。
やはり三段リーグは順番待ちであり、順番が回って来なかったヤツは才能が無いだけだ。
むしろ、そういうナンチャッテをスクリーニングする最終工程なんだろうよ。

363 :名無し名人:2016/01/23(土) 23:53:19.35 ID:h+U5Bpbk
愛さんのドキュメント見た人居ないのか、この板に。

6,7年前は居たのに。

こんな感じだった。
年齢制限で苦しんでいる愛さん、今年こそはと意気込んで
撮影が入るまでは昇段の目があった。
8勝5敗でまだ僅かながら望みがあった
そこへ、広島の15歳の少年が、思わぬ端攻めをしてきて
愛さんはその端攻めのパターンを知らなかったので慌てて負け。

その対局に前後して家族とのシーンでは両親が言葉で
「お前も勝てればいいのに・・・」程度の言葉だったけど
退会が迫ってる愛さんにはとてもきつく、
愛さんのお姉さんが「どうしてそういうこと言うのよ、
どうして二人して(両親とも)言葉でいじめるのよ」って
必死になってかばっていたのが印象的だった。

結局愛さんは広島の15歳の少年に負けて昇段の目がなくなり
「最後の2局を棄権したい」と言ったら「ダメだ、対局しなさい」
と言われてなんとか対局、最後は立っているのもふらふらに
なりながらエレベーターに逃げ込んだ。

最後のシーンはスポーツクラブのランニングマシーンで
走って体調管理をしようとする愛さんを映し出していた。

今見ても泣けるよきっと。

364 :名無し名人:2016/01/24(日) 00:18:33.52 ID:fY59ddOY
広島の少年って山崎か・・・
確か最終日に愛が野月に勝ってなかったら中座じゃなくて野月昇段だったんだよな

365 :名無し名人:2016/01/24(日) 00:24:07.36 ID:M/k0C4w9
プロになることだけが最終目標化してるやつの将棋なんて、仮にプロになっても誰もに注目されないし棋譜も金にならないから、本人は必死でもギャラリーからしたらその時点で不要だなあ
ここ数年でプロになったやつの大半は、将棋どころか名前すらわからん
存在意義あんの?

366 :名無し名人:2016/01/24(日) 00:34:42.49 ID:/s1/PIph
そりゃ将棋観戦しない人にはプロ棋士なんて存在意義を感じないでしょうな

367 :名無し名人:2016/01/24(日) 00:37:29.13 ID:L1IB93f9
プロになれなかった奴よりかは存在意義があるだろう。
将棋の棋士はキャラも立ってるし、斬られ役がいるからこそ一流棋士が引き立つ。

368 :名無し名人:2016/01/24(日) 00:53:20.57 ID:R0rt9943
例えば>>364で出てくる中座がこのアヤで四段になれていなければ、中座飛車が現代将棋に存在しなかった可能性もあるわけで、
何もトッププロおよびそれに近い棋士だけ存在すれば事足りるって単純なものではないだろう。

369 :名無し名人:2016/01/24(日) 01:04:21.02 ID:rUnJ43nF
例えば勝又とか対局以外で活躍する人もいるわけだし。

370 :名無し名人:2016/01/24(日) 01:48:00.00 ID:IV924x+v
加藤桃子は佐々樹木希林に似て可愛いんだからいいじゃないか

371 :名無し名人:2016/01/24(日) 04:59:54.00 ID:7fVVc56J
>脇 今回の将棋関係者の中で自分がいちばん強いと思っている桝田君に、
>明日の見どころを聞いてみましょう。
>桝田 (否定しようと必死に手を振る)
>脇 いや、冗談じゃないんですよ。奨励会三段といえば、自分がいちばん
>勝ち上がってやるぞという気持ちがありますからね。

372 :名無し名人:2016/01/24(日) 07:47:26.53 ID:TmzeWOBO
愛さんの番組は見たが、かすかに覚えてるのは、悪いけど、この時点でハゲてたことぐらい。
今までに1度も再放送してないみたいだから、もう見るのは難しいだろう。
1996年ではまだビデオテープの時代なので動画が出回るとも思えない。

373 :名無し名人:2016/01/24(日) 09:23:41.80 ID:N8hZ6yUC
糸谷かと思ったら山崎か。時代の流れを感じた

374 :名無し名人:2016/01/24(日) 11:19:17.51 ID:GhlqlMaf
愛さんの退会て18回リーグか。
この回話多すぎるやろ

375 :名無し名人:2016/01/24(日) 12:36:20.70 ID:OByH8DSZ
>>363
その人三段リーグで勝ち越したの1回だけだな。

376 :名無し名人:2016/01/24(日) 12:41:30.52 ID:TmzeWOBO
まだリーグがなくて楽だったS61年に4段に上がるのではなく2段に落ちてる。これが痛かったか。

377 :名無し名人:2016/01/24(日) 12:55:32.12 ID:hLaLpvCS
>>374
瀬川が消えた回かな?

378 :名無し名人:2016/01/24(日) 13:38:44.56 ID:clkN6ym2
まいどまいどの、「奨励会は厳しくない」厨には辟易。

東大とか京大の入試だって倍率3倍とか言っているけど、絶対受かるやつ(と絶対受からんやつ)がいて、
本当の競争をしている連中は当落線上で残された枠を争っている。
たとえ1.1倍の倍率(地方の県立高校では良くある倍率)でも、絶対受かる連中が合格枠の90パーセントを占めれば、残りの当落線上での争いは実質倍率2倍。

奨励会も、どう考えてもプロになるやつがいて、それも、次から次へとそういうのが下から上がってくる(藤井聡太くんとか)ので、
残された枠を当落線上で争っている連中には過酷。
とくに20歳近くで三段になった連中にとっては本当に狭き門

なお、奨励会の枠抜けの数字は、http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1429851744/341 にでている

379 :名無し名人:2016/01/24(日) 14:21:17.50 ID:iIb7bh5N
第18回三段リーグ、この回か。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/league/3dan_league18.htm
運命に翻弄された中座三段の放心写真が話題となった回。

堀口一史座三段が「昇段祝賀会を辞退した」というエピソードには
こういう背景があるんだね。気づいてなかった。
七冠フィーバーの最中というのもまた、いろいろ考えさられる

380 :名無し名人:2016/01/24(日) 14:26:48.86 ID:rUnJ43nF
三段リーグが厳しいか厳しくないかは主観だから人によって違うだろう。
もちろん当事者で厳しくないと思う人はそうそういないと思うけど。
でも数字としては、三段までたどり着けば半数以上が四段になっている。←確かめたことはないけど。

381 :名無し名人:2016/01/24(日) 14:46:38.04 ID:L1IB93f9
>>376
二段に落ちるって、三段の実力すら危ういんだから
どこを、どう転んでもプロの才能には無かったのは揺るがない事実。



>>378
そんなの絶対にプロになれるグループに入れないのが悪い。
実際は順番待ちなんだし、順番が回って来なかった奴にプロの実力は無いんだよ
これは逆立ちしても地球が逆回転しても揺るがない事実無。

382 :名無し名人:2016/01/24(日) 14:49:54.76 ID:L1IB93f9
>励会も、どう考えてもプロになるやつがいて、それも、次から次へとそういうのが下から上がってくる(藤井聡太くんとか)ので、
>残された枠を当落線上で争っている連中には過酷。


何人にも置いてかれて何人にも抜かれてく奴にプロの実力なんか無いだろう。
当落線って、クズと張り合ってる時点で己もクズなんから。
やはり三段リーグは過酷ではないし、この手の番組や特集で
脚色される三段リーグの過酷さには辟易する。

383 :名無し名人:2016/01/24(日) 14:57:08.76 ID:HyofkapO
熊坂「実力がなければ四段になれないぞ」

384 :名無し名人:2016/01/24(日) 15:02:13.78 ID:rUnJ43nF
瞬間風速でも実力であることには変わらない(島本)

385 :名無し名人:2016/01/24(日) 15:51:06.86 ID:N8hZ6yUC
実力があるかないかの問題じゃない。いつ実力を発揮するかの問題だ(宮本)

386 :名無し名人:2016/01/24(日) 15:59:43.93 ID:OByH8DSZ
実力があるかないかの問題じゃない。いつ実力を発揮するかの問題だ(熊坂)

387 :名無し名人:2016/01/24(日) 16:02:55.22 ID:5bbCURfw
当落線上の人にとっては、星が集中する半年が25歳までに来るかどうかということだね

388 :名無し名人:2016/01/24(日) 16:26:37.27 ID:IV924x+v
>>385
>>386
実力がある(羽生)

389 :名無し名人:2016/01/24(日) 18:42:19.85 ID:AyG409Xx
去年あたりのスレ見返してたら不謹慎だが笑えてしまう
時代はかわるもんだ

390 :名無し名人:2016/01/24(日) 20:12:51.84 ID:M/k0C4w9
少子化時代の三段リーグは年間最大3人までくらいにすれば、20年30年前あたりの三段リーグの厳しさと釣り合うんじゃね?

391 :名無し名人:2016/01/24(日) 20:52:07.50 ID:wbm2mlom
当落線上にいる人間に起こりがちなドラマで
三段リーグだのプロ将棋だのはただの記号でしかないだろう
それぞれが主観的にどう感じるかはまったく異なって当たり前
居酒屋で田舎談義で盛り上がる連中と
同じレベルでうざいと思う人間がいても不思議はない

392 :名無し名人:2016/01/24(日) 20:57:56.07 ID:69T52xr0
>>379
その18回リーグだが、けっこう高齢三段が多いんだな
26人中16人が四段になったのも興味深い(瀬川と今泉含む)

393 :名無し名人:2016/01/24(日) 21:06:04.20 ID:fRK6q4/W
20年30年前の三段リーグって誰がいたっけか
現40代,50代って不作なんじゃね

394 :名無し名人:2016/01/24(日) 21:10:57.32 ID:fY59ddOY
>>393
それはひょっとしてギャグで言ってるのか

395 :名無し名人:2016/01/24(日) 21:17:47.61 ID:fRK6q4/W
羽生世代の大半が三段リーグで指してないからな。
誰だよ

396 :名無し名人:2016/01/24(日) 21:37:17.63 ID:AZR+bmy2
郷田とか○とか

397 :名無し名人:2016/01/24(日) 21:42:13.03 ID:rUnJ43nF
三段リーグがなかった期間って何年ぐらいだろう?
⇒1974〜1986だって。

398 :名無し名人:2016/01/24(日) 22:13:08.28 ID:foaQVWpu
そもそも、順番待ちって表現をしてるのは一部プロと無責任な部外者だからね
プロは三段から抜けられた人間なんだから、そういう立場で見れば順番待ちに感じるのは不思議じゃないというか
できる(できた)人間の理論でしかないわな

399 :名無し名人:2016/01/24(日) 22:32:05.50 ID:L1IB93f9
>>398
順番が回ってこないのはプロの才能に無い証拠だ、ドアホウが。

400 :名無し名人:2016/01/24(日) 23:17:32.30 ID:GnbQvG5q
400

401 :名無し名人:2016/01/25(月) 00:10:05.21 ID:IDlL51zo
C2見てみろよ
1年近く前が三段リーグのピークだぜ

402 :名無し名人:2016/01/25(月) 00:10:10.63 ID:NFl9VdZT
>>397
その期間に四段に成ったのは、故・椎橋〜森内まで69人。
一年平均だと約5人。今の三段リーグより少し易しかったのだな。

403 :名無し名人:2016/01/25(月) 00:33:59.29 ID:Z03EewUv
単に入り口を絞るだけなら四段昇段への勝敗規定を上げればいいだけなんだが、
なぜ三段リーグを復活させたのかな。やはりプロになる人数が毎年固定されるのが
大きかったのだろうか。

404 :名無し名人:2016/01/25(月) 00:41:28.40 ID:ko80CO1E
>>403
多分八百長防止だろう
リーグがないと相手は負けのリスクが低くなるし

405 :名無し名人:2016/01/25(月) 00:43:39.60 ID:bppKCQHG
勝敗規定を変えるのはどれだけ効果があるのか不透明
やりすぎてプロ入りを減らしすぎるのもいけないし
だからといって規定を何回も変えるのは反発あるから難しいだろうしな

406 :名無し名人:2016/01/25(月) 00:46:45.32 ID:NFl9VdZT
何かの書籍で読んだが(三段リーグが復活した頃なので、書名は忘れた)
新四段の人数が毎年変動すると、年間の予算の計画が立てづらいので
4人に固定したそうだ。

407 :名無し名人:2016/01/25(月) 05:48:06.60 ID:jYzzJ1t5
1986年ゴロにごろごろと新4段が出まくった関係だろうね。
その当時は三段の人数が少ないからそれほど理不尽な話ではなかったのだろうが、
今そういう勝手な制度変更すると問題になりそう。

408 :名無し名人:2016/01/25(月) 08:11:51.02 ID:BodqllV7
どうあれ三段が渋滞しすぎだから6級から三段までの昇級昇段条件を少しずつ厳しくして
もうちょっと三段の数を絞れればいいんだが、それはそれでなかなか匙加減が難しいだろうな

409 :名無し名人:2016/01/25(月) 09:00:22.82 ID:+E/QkOvz
18回リーグは映画化してもいいくらいドラマがありすぎた

410 :名無し名人:2016/01/25(月) 09:50:24.01 ID:s4k1b+F5
制度改革議論総合スレ2nd【奨励会/その他】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428471307/

411 :名無し名人:2016/01/25(月) 10:28:55.01 ID:9KbXsEe8
>>408
三段の人数絞った所で、二段以下が増えるだけだから大して意味無い。

412 :名無し名人:2016/01/25(月) 10:40:15.48 ID:WzjLveIa
>>407
羽生世代か・・・

413 :名無し名人:2016/01/25(月) 11:36:15.60 ID:nc2bw78h
>>404
大相撲も、大関の最下位に勝ち越しでも降級点を付ければヤオっぽい相撲は激減するだろうな。
大関で勝ち越しって言っても、下のクラスから勝ち星を稼いだ分があるからね。
逆に今場所の琴奨菊とか去年の照ノ富士みたいに優勝すれば2場所負け越しでも落ちないようにすればいい。

414 :名無し名人:2016/01/25(月) 12:20:06.77 ID:+E/QkOvz
>>413
2場所連続で負け越す大関に何の価値が?

415 :名無し名人:2016/01/25(月) 12:25:49.27 ID:Pc9PfZXG
ID:L1IB93f9ってこのスレでずっと三段リーグは厳しくないって言ってる人だろうけど、何が彼をそこまでかきたてるんだろうね。何かコンプレックスでもあるんかな

416 :名無し名人:2016/01/25(月) 12:49:42.34 ID:j+XamKvQ
ざっくり半分は抜けられる制度を厳しいとか言う方が頭おかしい

417 :名無し名人:2016/01/25(月) 12:59:07.84 ID:ICO2DEAE
10代から三段にいて上がれないのは仕方ないよ
今の制度できついのは遅咲きの人
まあこれも仕方ないとは思うけどね。

制度改革を訴える人ってだいたい
「遅咲き?いらねw」って人が多そう

418 :名無し名人:2016/01/25(月) 12:59:52.81 ID:9KbXsEe8
三段リーグも抜けられない奴は、プロになってもC2からフリクラ、
そして引退となるのは目に見えてる。
瀬川だってC2で大苦戦中、またフリクラ落ちするのは時間の問題。

419 :名無し名人:2016/01/25(月) 13:04:28.22 ID:oP8IWHRo
>>417
遅咲きは別ルートで救済すればいい、が多数派じゃね?

420 :名無し名人:2016/01/25(月) 13:05:42.22 ID:gH8w+6v7
>>378
大学入試や高校入試では自由に受験できるから、絶対受かるやつと受かる
可能性が大きいやつと受かる可能性が小さいやつと絶対受からんやつがいる。
一方、3段リーグはそこに入ること自体がかなり大変なので、絶対に
ダメなやつ(泡沫候補)は存在しないと言う違いはある気がする。
それで、どう考えてもプロになれるやつでも気は抜けない。(上下の差が小さい)

現役中学生〜高校生でプロになった人には、3段リーグが過酷だった
イメージはほとんどない。
23歳以上(世間では、大学卒業して就職する年齢)でプロになった人には、
3段リーグは超過酷だったイメージが一生残る。
19〜22歳(大学在学年齢)でプロになった人には、3段リーグはかなり
過酷だったイメージが一生残る。

プロになった人の3段リーグのイメージはこんな感じではないかな!?

421 :名無し名人:2016/01/25(月) 13:10:16.69 ID:9KbXsEe8
>>420
そりゃ 早くプロになった人=3段リーグをさっさと抜けた人 だから、
過酷と感じる前に4段になるからな。
3段リーグごときで過酷と感じるようじゃ、プロになっても大して活躍出来ない。

422 :名無し名人:2016/01/25(月) 13:17:41.04 ID:Qk1BqhQX
3169でも抜けられない三段リーグ
きつすぎるぜ

423 :名無し名人:2016/01/25(月) 13:31:21.76 ID:WzjLveIa
ここ2,3年で4段になった棋士の感想戦とか聞いてるとよくわかるけど
彼らはとてつもなく強い
これから4段になる人はそういう人を相手にしないといけないわけだから
3段リーグは今くらい厳しい方が彼らのためにもなる

424 :名無し名人:2016/01/25(月) 14:21:40.36 ID:+E/QkOvz
>>416
毎回上位2名のみ通過
というのが厳しさを錯覚させ印象づけてるんだろうね
じつは半数はプロになれているというね

425 :名無し名人:2016/01/25(月) 14:24:45.71 ID:wD5UIL8y
>>423
問題は全体にレベルの底上げがされすぎた上にソフトの台頭もあって、
その凄さが素人目には可視化されにくいところなんだろうなあ。

426 :名無し名人:2016/01/25(月) 14:25:33.22 ID:wD5UIL8y
>>424
まあ、中で戦っている当人にしてみれば、統計的視点で語られても困るだろうなというのは。

427 :名無し名人:2016/01/25(月) 14:39:22.14 ID:s4k1b+F5
>>424
それ系の番組や特集で誇張されて脚色されるのは、その部分だよね。
逆に言えば必ず2人は強制的にプロにさせられるという事。
旧規定だったら昇段の勝ち星に届かなければ該当者ナシだ。

やはり三段リーグは順番待ちであり、順番が回ってこないのはプロの才能が無いとしか言いようがない。
三段に上がるのが遅くて順番が回ってこなくても自己責任だ。
チャンスを増やせるのも実力の内なんだよ。

残酷なようだけど、これが事実だから。
間違っても三段で退会した奴の中にプロに匹敵する
才能の持ち主が埋もれていたとか、そういう事は言ってはならない。

428 :名無し名人:2016/01/25(月) 15:15:53.07 ID:9KbXsEe8
少なくとも三段で退会した人の中に、
タイトル取れるレベルの人材はいなかった事は確かだな。

429 :名無し名人:2016/01/25(月) 15:54:38.02 ID:Pc9PfZXG
そもそも三段なんてそれまでに入品も奨励会入会も突破してる天才たちじゃん。一流企業の最終面接の合格率が50%だからぬるいって思う奴はいないだろ。

430 :名無し名人:2016/01/25(月) 16:08:12.03 ID:s4k1b+F5
>>429
だから三段で退会する奴は三段止まりの実力しか無いって事だろ。
間違っても本当はプロの実力にあったとかは1兆パーセントありえない。
三段リーグは順番待ちであり、順番が回ってこないのはプロの才能無いに過ぎない。

431 :名無し名人:2016/01/25(月) 16:31:25.95 ID:j+XamKvQ
>>429
いや、最終面接でその倍率なら最終面接自体はぬるいと思うけどな(最終面接までが楽とは言っていない)

432 :名無し名人:2016/01/25(月) 16:43:03.56 ID:+E/QkOvz
>>427
そうだね
連盟は最低限の責任として、瀬川と今泉をプロにした訳だし

433 :名無し名人:2016/01/25(月) 16:58:26.68 ID:wD5UIL8y
>>430
> 間違っても本当はプロの実力にあったとかは1兆パーセントありえない。

瀬川のようにフリクラ→C2規定をクリアする棋士もいるのだからそれもまた言い過ぎ。

434 :名無し名人:2016/01/25(月) 17:02:02.36 ID:pITU9c3H
キチガイの巣だな
ずっと同じこと言ってて怖いわ

435 :名無し名人:2016/01/25(月) 17:04:17.33 ID:wD5UIL8y
http://kishi.a.la9.jp/sandan/san_ranking0.html

三段リーグレーティングは三段昇段時の起点が1500だけど、

レート1500以上の四段昇段率 95.8%(113/118)
レート1500未満の四段昇段率 6.7%(5/75)←5の中からは瀬川、今泉を除く

四段に上がれなかった中でレート最高の水津の1523を参考にして、レート1500から
上下25刻みの範囲で(1476〜1525)で見ると

四段昇段者:22人(←この中にはタイトルホルダーの三浦を含むが、B1以上に行ったのも三浦一人だけ・1/22)
三段退会者:13人

で、この範囲の四段昇段率が62.9%で、三段リーグ参加者の四段昇段率にほぼ一致している。

この範囲にいる三段退会者、とりわけ1500以上で終わった水津、石飛、鈴木、秋山、加來については
別の評価もしうると思う。
一方で、プロに再挑戦して成功した瀬川と今泉が最後はボロボロになって退会したことを考えれば、
退会した後にプロになるというのは、棋力というよりも気力の問題かもなとも思う。

436 :名無し名人:2016/01/25(月) 17:49:10.80 ID:+E/QkOvz
>>435
素晴らしい結びだね
君を評価したい

437 :名無し名人:2016/01/25(月) 18:22:24.15 ID:+E/QkOvz
というか、水津よりレート上位の、後期高齢者三段が心配だな

リーグ最高勝率引退
リーグ最高レート引退
リーグ最多勝利引退
リーグ最多対局引退
これらのタイトルは不名誉すぎて可哀想だからな

438 :名無し名人:2016/01/25(月) 18:27:47.12 ID:s4k1b+F5
>>437
レートとか通算勝率が高いのは在籍期間が長いからダラダラ稼いでるだけだからな。
それはプロの実力を証明する物ではない。
やはり一連の番組や特集などは
三段リーグを不当なまでに過酷な物として盛り過ぎている。
実際は、そんなに過酷じゃないんだってば。

439 :名無し名人:2016/01/25(月) 18:30:43.88 ID:9KbXsEe8
三段リーグというより、アマチュアから奨励会に入って四段まで上がる全過程が過酷なんだよ。
ほとんどの人は奨励会に入る事すら出来ないし、
入ってもほとんどの人は初段にすら辿りつけないで辞めて行く。

440 :名無し名人:2016/01/25(月) 18:58:20.91 ID:wD5UIL8y
>>437
その辺の三段は、四段になるか、退会する頃には数字下げるかのどちらかだよ。
今の数字のまま退会するのは困難。

>>438
> レートとか通算勝率が高いのは在籍期間が長いからダラダラ稼いでるだけだからな。

誤解があると思うんだが、レートや勝率が高い奴は普通四段になるし
(435で示しているのもそういうことだ)
在籍期間がダラダラと長い奴は普通数字がボロボロになって退会する。
(瀬川や今泉の通算成績がいい例だ)

だから、その指摘は全く当たらないと個人的には思ってる。

441 :名無し名人:2016/01/25(月) 19:06:33.06 ID:b8oX6TcZ
「半年間で30人以上が戦い、上位2人のみがプロデビュー」という
ニュアンスの言い方が悪いよね。こう聞くと、内部事情を知らない視聴者は
「三段の全員が、リーグに参加できるのが1回のみで、成れない者は即退会」と
大錯覚する。

442 :名無し名人:2016/01/25(月) 19:44:32.93 ID:yMBBqtMj
>>439
確かにプロ入りライン前後の奨励会員ばかり見てると感覚がマヒしちゃうけど
三段までたどり着ければ奨励会の全入会者の中では超一流なんだよなあ
毎月二人くらいは退会してるんだし

443 :名無し名人:2016/01/25(月) 19:50:17.35 ID:luO32qvb
奨励会6級がアマ3,4段相当って時点ですごいのに
そこから色んな段階での年齢制限をくぐりぬけて3段になるのは雲の上の存在だよ

444 :名無し名人:2016/01/25(月) 19:53:16.78 ID:+E/QkOvz
>>441
そうだねー

奨励会って上がれなくても順位ひとつ上がることもとても大切だよね
同星で並ぶことがよくあるから

445 :名無し名人:2016/01/25(月) 19:59:30.24 ID:s4k1b+F5
>>443
凄いかもしれないが言うはど過酷じゃないから、外部に向けた説明では完全に脚色されている。

最終目標が三段なら、それで満足だろうが。
この世界に首を突っ込むって事はプロになれるか、なれないかが全てだろう。

446 :名無し名人:2016/01/25(月) 20:18:15.89 ID:9KbXsEe8
>>445
それはその通りだね。
プロになれなければ、三段も6級もどっちも同じだからな。

447 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:00:23.61 ID:zZIaOdrD
境界線上をさまよったという事実はおそらく過酷だろうが
そういう過酷さをも人生の一部として楽しめない人間は
そもそもプロ向きではないような気がする

たとえ底辺プロでも楽しめるように生きることのできるタフさがないのなら
ぎりぎりでプロになることにどのような意味が待ち受けていることやら

448 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:35:35.48 ID:9Z9IAnaD
こんなんあったなあ


563 :名無し名人:2014/03/08(土) 23:33:00.43 ID:f2Qr3qMI
940 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/12/17(火) 10:33:34.70 ID:+dHAcLjY
>>937
庄司俊之 201勝244敗
水津隆義 184勝194敗
菊地裕太 181勝179敗
宮本広志 171勝135敗(前期リーグまで)
小池祐樹 170勝221敗
金沢孝史 170勝136敗
荒木宣貴 164勝178敗
天野貴元 162勝180敗
加来博洋 162勝144敗
北島忠雄 158勝125敗

先月こんなんあったなあ
付け加えると
星野良生 118勝116敗
竹内貴浩 118勝116敗
都成竜馬 117勝99敗
森村賢平 111勝141敗
渡辺愛生 106勝146敗
小泉祐 98勝118敗
西田拓也 93勝87敗
杉本和陽  90勝90敗

現役三段の通算勝利一位二位が順当に抜けたとも言える

449 :名無し名人:2016/01/25(月) 21:38:46.55 ID:WzjLveIa
トナリがんばれー

450 :名無し名人:2016/01/25(月) 22:41:46.57 ID:OmxMYXy1
>>378
当落線上の連中だけ取り出しても倍率たった2倍とか超ぬるま湯だなw

あとな、競争ってのはあなたが言う所の「絶対受かる奴」の中に入るためにやるものだからな

そこに入れなかった奴らが当落線上でごちゃごちゃ争ってるのは
倍率が10倍だろうが100倍だろうがただのクジ引きみたいなもんで
「絶対(とまでは俺は断言しないけどほぼ)受かる奴」の中に入るための競争に比べたらゴミみたいなもん

451 :名無し名人:2016/01/25(月) 22:47:38.16 ID:BodqllV7
当落線上で長く苦しむ奴はあんまりいないんじゃないか?
もう年下に抜かれまくって上がり目ない24歳とか、そういう三段が一番ツラいと思う。
まだやれると本人が信じてる内は厳しくても耐えられるけど、
もうダメそうと本人も感じてて、でも辞めるにやめられないという状態はキツイ

452 :名無し名人:2016/01/25(月) 22:53:03.61 ID:yD5YDklS
>>439
> 入ってもほとんどの人は初段にすら辿りつけないで辞めて行く。

そうやって調べもせずにさらっと大嘘つくのやめようぜ
初段は約4割、三段は約3割が到達してるから捏造にも程がある

453 :名無し名人:2016/01/25(月) 23:00:51.61 ID:dBBVWvkj
>>451
三段リーグの特徴として、絶対上がれないと断言出来るほど駄目な人って意外と少ないからなあ
高齢三段でも都成・杉本・西田・井出・甲斐あたりは上がっても全然驚きでは無い

454 :名無し名人:2016/01/25(月) 23:12:21.12 ID:9Z9IAnaD
>>406
「予算増やしたくないから」ならまだしも
「計画たてにくいから」ってずいぶんえらい経理課長だなあw

455 :名無し名人:2016/01/25(月) 23:15:56.29 ID:33nFVlnr
結局6級で入って何割が四段になってるんだよ

456 :名無し名人:2016/01/25(月) 23:25:46.66 ID:s4k1b+F5
>>453
絶対にプロになれない奴を三段にしたら大問題だからな。

>>454
子供に置き換えてみれば簡単だろ。
それともオマエは急に「五つ子」が生まれても養えるというのか?
実際、生まれちゃったら責任を持って育てなきゃならんのだけど、
だからこそイレギュラーな大量昇段は避けたいのね。
それに旧規定と比べて、べらぼうに昇段枠が少ない訳でも無い。
連盟はプロの数を減らしたいのではなく安定させたいだけなんだよ。
それを三段リーグが苛酷だの、なんだのってアホかよ。

>>453
同期入会の中でのプロ到達率も誇張して語られてるほどには
狭き門でもなかったはず。

457 :名無し名人:2016/01/25(月) 23:47:24.12 ID:IDlL51zo
>>455
1年間24名入会→7名三段到達→4名四段昇段なイメージ

458 :名無し名人:2016/01/25(月) 23:57:22.25 ID:cGumj+2k
奨励会受験したやつも含めれば四段になる倍率は30倍ぐらいになる

459 :名無し名人:2016/01/26(火) 00:00:03.96 ID:ybH4BWW3
>>458
ムリヤリ弱い奴を作って分母に含めても無駄だろ。

460 :名無し名人:2016/01/26(火) 00:00:22.39 ID:ThvnB/bi
昇降級リーグに参加できれば、最低賃金は保障されるという制度を止めれば、
何人プロになろうが、構わないんじゃないか。
でもそれで苦労しているのが、プロ囲碁界だと思う。
ゴルフのツアープロと同じように、予選を突破しなけりゃ、
無報酬、足代も出ない。
それが良い結果になるかどうか。

461 :名無し名人:2016/01/26(火) 00:01:59.23 ID:2py+HpCp
まあいよいよ経営が苦しくなるまでそういう方向にはいかないだろうな

462 :名無し名人:2016/01/26(火) 00:04:47.51 ID:ybH4BWW3
>>461
本当にヤバくなったら新四段の枠を減らしてでも今いるプロを養うのが優先だろ、当たり前じゃん。
責任もって食わせられる分しかプロにしない。

463 :名無し名人:2016/01/26(火) 00:17:01.84 ID:kUgDIBsU
奨励会の厳しさは他の業界だと比べる対象がないんだよな
試験の倍率だとかは受かる見込みない末端が多すぎてまるで意味ないし

464 :名無し名人:2016/01/26(火) 00:22:29.26 ID:2py+HpCp
プロ団体が育成機関を自前で丸抱えしてるという状態がかなり特殊だからね
そういう構造で言えばJリーグのユースチームで生き残っていくのが少し近いか

465 :名無し名人:2016/01/26(火) 00:33:15.59 ID:udxu7Ltx
平日の昼間から暇なんだから
いい商売だよなあ
ある程度窓口狭めるのは当然だよ

466 :名無し名人:2016/01/26(火) 00:33:34.53 ID:o5DlnIOX
448の表を補う

宮本・星野が四段に
竹内貴浩・渡辺愛生・小泉・森村賢平が退会
あとの3人が前期までで

都成竜馬 157勝131敗
杉本和陽 134勝118敗
西田拓也 130勝122敗

今期ここまで8勝の都成は歴代ベスト10入りしてしまった
今期四段にならないと宮本をこえてしまう?

467 :名無し名人:2016/01/26(火) 00:37:11.90 ID:RN6DTs1J
>>457-458
サンクス
けっこう厳しいんだな

468 :名無し名人:2016/01/26(火) 01:06:50.92 ID:KSeH4cZd
>>465
升田「なくたっていい商売ですからね」

469 :名無し名人:2016/01/26(火) 01:16:21.46 ID:wlTCzTMh
カイジの話じゃないけど、世の中がいくら競争社会といっても、ほとんどの人は大人になるまで受験や就職など、見知らぬ誰かとしか争ってこない。
奨励会のように、小学生の頃から毎月のように例会で顔を合わせる人を文字通り蹴落としながら(3人に1人くらいしか残れない)三段に到達して、
さらにその中で(半分程度の)プロになる以外は十数年懸けてきたものが全て無になる若者同士の争い、という視点で見れば、割合とか関係なく見ている人には十分過酷だろうよ

470 :名無し名人:2016/01/26(火) 01:20:10.32 ID:/MNDPkLi
いつだったか、なにかの棋戦の前夜祭のおりに某棋士の先生へ
「あとで将棋教えてください」と頭を下げ快諾していただいた数分後に
里見さんも同じかたに声をかけて、断らせてしまったのを思い出しました^^;(香川)

471 :名無し名人:2016/01/26(火) 01:24:48.06 ID:6MUG+JwB
三段 国家総合職試験合格
四段 省庁より内定
と言った感じだろう。公務員の場合、国家総合職落ちても
地方上級試験受験など潰しが利くが、将棋じゃ何も無いからな。
酷と言えば酷。

472 :名無し名人:2016/01/26(火) 01:53:39.78 ID:+8Z49yNK
>>415
このスレにはコンプレックスを抱えた元奨が集まってくるので察してください

473 :名無し名人:2016/01/26(火) 06:31:16.36 ID:ybH4BWW3
>>472
いや、必死になって過酷過酷って捏造してる方が元奨の疑いが高いだろう。
過酷じゃなきゃ困る訳だから、自分が夢破れた世界が
実は、そこまで過酷ではなかっただなんて事実を受け入れられないのだろう。

メディアとか外部に向けた説明ほど過酷ではないのは揺るがない事実。
それ系の番組や特集などは無闇に過酷さを盛ってる。
そういうのが一人歩きして架空の難関がデッチ上げられている。

474 :名無し名人:2016/01/26(火) 06:49:24.99 ID:hRL518Ni
3段まで到達できずに辞めていく人が大半なんだからそりゃあ過酷だよ

475 :名無し名人:2016/01/26(火) 06:54:54.54 ID:bzRr+wdT
奨励会にはいって三段にまでなるのは大変だけど、四段になれるかどうかは
真面目に将棋に取り組んでいたかどうかというのが大きい

476 :名無し名人:2016/01/26(火) 07:12:19.47 ID:gqZ9jfXL
三段リーグが過酷なのは、基本的に三段まで行く人は20前後まで行ってる人で、特に一昔前は大学にも行ってないだろうし、そんな年になって敗者は人生がリセットされることが過酷なわけで、
高校あたりで奨励会をやめるのは部活をやめたようなもんでしょ。
あやふやなものより別の確実な選択肢を選んだだけかもしれないし。

統計上、三段の5〜6割はプロになれてると思うけど、1/2を引けなかった、貧乏くじを引いてしまったということが激しい挫折感に繋がってるんだと思うよ。

477 :名無し名人:2016/01/26(火) 07:34:46.80 ID:gJDiSM3n
>>458
はやばやと見切りつけて進学に戻る子も結構いるからね
初段とか二段とか。

478 :名無し名人:2016/01/26(火) 08:15:55.51 ID:lfs50ZIg
小学校5,6年ぐらいに入ってそのうち3割が三段、その6割がプロ入り
そんな若い頃からだったら途中で将棋への情熱失うヤツもかなりの割合でいるだろうし
サッカーのジュニアユースとか地元では天才と言われても中学生から入ってプロになれるのなんてぜいぜい1〜2割だぜ
それも多くが数年でクビ

479 :名無し名人:2016/01/26(火) 08:28:42.07 ID:W8ilT3n6
>>476
後戻り出来ない人たちの戦いだから過酷に見えるんだろうな

480 :名無し名人:2016/01/26(火) 08:44:37.77 ID:XbwwkEzC
東大合格よりは難しいのだが
これ言うと東大卒しか自慢の無い男のコンプを刺激してしまうんだな

481 :名無し名人:2016/01/26(火) 09:23:27.30 ID:VBLjuvaK
>>480
それよく言われてるけどどうなのかね?
将棋は趣味の延長線上みたいなものだから、本人が好きでやってるからな。
そりゃあ上達も早いだろう。
けど受験勉強が趣味の延長線上で好きでやってますって人は、ほとんどいないし。

482 :名無し名人:2016/01/26(火) 09:47:13.93 ID:gqZ9jfXL
>>480
人数比のことを言ってるんだったら、ハナから目指してる数が違うんだから比較できないよ。
そのあたりのFラン三流大学行ってるやつだって、一応スタート地点では頂点である東大を目指したものの無理で、結局そのFランに落ち着いた挫折者という見方もできる。

483 :名無し名人:2016/01/26(火) 10:08:50.76 ID:lfs50ZIg
東大合格者 毎年百万人受験生がいる中で数千人=1%以下

毎年50人くらい奨励会受験生がいる中で平均4人強=8%

とかいうのは半分冗談だけど、東大より難しいという理屈はよくわからん
絶対数が少ないというなら、東大生より合格者の少ないマニアックなw資格や職業などいくらでもあるし、それらが皆東大より難しいなんてことにはならない

まあ、実際毎年数千人出るんだから東大をそんなに神格化することもないとは思うけどねw

484 :名無し名人:2016/01/26(火) 10:13:44.13 ID:VBLjuvaK
東大合格とプロ棋士とでは、求められる中身が違いすぎるだろ。
プロ棋士が全員東大に合格できるとは思えないし。

485 :名無し名人:2016/01/26(火) 10:25:10.76 ID:bzRr+wdT
ていうか、そもそも奨励会生とか関西や関東出身者に偏っているから、
受験戦争と比べるのは変

486 :名無し名人:2016/01/26(火) 11:16:40.82 ID:tyQgBMgr
価値の問題だな
有名大学に入りたい人間は多いが、棋士になりたいはそういるわけじゃない

487 :名無し名人:2016/01/26(火) 11:35:21.11 ID:ybH4BWW3
東大は母子家庭とか私営住宅に住んでるような奴も
強制的に分母の中に含まれる、それは義務教育で強制参加だから。
学歴コンプレックスを招くのは、この強制参加の部分が大きい。
そして将棋とかスポーツは最初から別のレーンを走ってるような物だから
嫉妬の対象にはなりえない。

488 :名無し名人:2016/01/26(火) 11:42:51.22 ID:4NT35J7M
奨励会員は全員四段が目標だけど大学受験生は東大以外を目標にしてるのも多い

489 :名無し名人:2016/01/26(火) 12:19:35.59 ID:gJDiSM3n
かならず東大合格と比較する奴が出てくるよね。

芹沢九段の「兄貴は頭が悪いから東大へ行った」
っていうネタへのオマージュとして言うなら分かるんだが・・・。

芹沢九段も内藤先生の「私が愛した勝負師達」によると
最後は「死にたくない」って泣きながら言ってたらしいし。

490 :名無し名人:2016/01/26(火) 12:21:08.79 ID:S+8ltdt3
東大合格と四段昇段の難易度を比較するのはナンセンス。
求められる能力が異なるのだから。

491 :名無し名人:2016/01/26(火) 13:00:03.87 ID:REYjCiu6
6級と三段とでは明らかに異なる。・・・と思いますけど。

492 :名無し名人:2016/01/26(火) 13:09:41.69 ID:VBLjuvaK
>>491
実力は異なるな。
けどプロになれない半端者という意味ではどっちも同じ。

493 :名無し名人:2016/01/26(火) 13:22:41.93 ID:/S8AL+iv
棋力のみならず総合的に勝負師になりえなかったという意味で
蹴落とされるのは三段まで来たもののみですな

ぜんぜん趣は異なるが
南極点到達を争ったものでは早めに見切りをつけたおかげで
ほぼ無事に生還できたのが白瀬隊のみだったということを
なんとなく思い出してしまった

494 :名無し名人:2016/01/26(火) 13:33:59.55 ID:VBLjuvaK
四段は先生、三段〜6級はパシリ。
全然違うな。

495 :名無し名人:2016/01/26(火) 13:42:31.21 ID:8tVpGGrD
>>485
http://todo-ran.com/t/kijis/12088
東大も地方出身者は少ない
プロ棋士の方がむしろ地方色があるんじゃないか

496 :名無し名人:2016/01/26(火) 13:47:47.15 ID:smg38gwt
奨励会試験って記念受験とかあるの?

497 :名無し名人:2016/01/26(火) 14:03:24.73 ID:S+8ltdt3
大学は願書と受験料さえ出せば記念受験は出来る。
奨励会は受験前にまずは入門が必要。この段階でプロ棋士が許すかな。

6級に限り師匠推薦なしで受験が可能だから(アマとしての実績が要る)
あるかも知れないが(しかしモノズキだね)

498 :名無し名人:2016/01/26(火) 14:43:15.79 ID:CPRT71Zd
関西研修会更新来た〜
里見咲紀さん、研修会の成績、
9勝4敗で、昇級できず。
後一勝だったのにな〜。

次2連勝して、11勝4敗で、昇級して欲しい。

499 :名無し名人:2016/01/26(火) 14:50:14.78 ID:lfs50ZIg
>>498
8勝3敗だからあと1勝だよ

500 :名無し名人:2016/01/26(火) 14:53:06.83 ID:CPRT71Zd
>>499
あっ、本当ですね。
後1勝で、女流棋士3級になれるのか。
是非頑張ってほしい。

501 :名無し名人:2016/01/26(火) 15:28:05.99 ID:ikxTQihX
同意

502 :名無し名人:2016/01/26(火) 15:40:06.91 ID:qJX008Sj
里見は後半も当たりが厳しいなぁ。殆どが上位や昇級候補ばっかだね。

503 :名無し名人:2016/01/26(火) 16:37:51.01 ID:6CGIiffg
>>453
前から思ってたけどなんで井出って評価高いんや?
その五人の中だと一人だけ浮いてる気がするんだが

504 :名無し名人:2016/01/26(火) 19:23:11.92 ID:MpruP5sw
隣杉本西田が未だに三段で苦戦してるのは意外。
奨励会入会前からエリートだったのに。

505 :名無し名人:2016/01/26(火) 19:33:09.53 ID:pG1KAHno
>>503
レートで見ると井出と甲斐は変わらないんだが、井手のほうが
はるかに在籍が長いからぱっとし無さ感が増幅されてるかも。

506 :名無し名人:2016/01/26(火) 19:33:41.27 ID:ybH4BWW3
>>504
そういうのは過酷とは言わないからな。
論外とか問題外というのが適切。

507 :名無し名人:2016/01/26(火) 20:02:35.42 ID:XnDHPyCI
>>504
誤 奨励会入会前からエリートだった
正 奨励会入会前だけエリートだった

508 :名無し名人:2016/01/26(火) 20:39:20.21 ID:aTHvG6aN
そういえば里見例会の延期発表されないね

509 :名無し名人:2016/01/26(火) 20:49:16.66 ID:CZVC3tah
>>455
1995年(平成7年)以降入会者のデータ見てみた。
この年から、入会人数が劇的に増えた。それ以前は入会人数が少ないので、計算に入れてない。

基本的には
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1429851744/341 の再掲。
説明と、途中での退会率の計算、統計誤差の計算を加えた

現在の状況は2015年1月現在(1年前)。今でないのは基にしたデータをつくった人が更新してないしデータ
を非公開にしたから。
それぞれの段階で全員掃けている入会年度だけで計算(たとえば、都成三段の入会年度は、都成三段以外は
全員プロ入りか退会なので入段確率、三段リーグ入り確率、級位者退会率、初二段退会率の計算には
使っているが、プロ入り確率、三段退会率の計算には使っていない)。
元のデータの退会者の段級が最終か最高かは確認していないので、そのこのところに若干のエラーがあり得る。
表示した統計誤差は95パーセント有意率=2シグマ=2√[p(1-p)/N]。

入段確率:0.433±0.055 (1995-2008年度入会。入会 325 名。2015年1月現在あるいは退会時段位者 141 名。退会時級位者 184 名)
三段リーグ入り確率:0.322±0.060(1995-2005年度入会。入会 242 名。2015年1月現在あるいは退会時三段以上 78 名。退会時初段/二段/級位者 164 名)
プロ入り確率:0.170±0.071(1995-1999, 2002年度入会。入会 112 名。2015年1月現在プロ 19 名。退会者 93 名)

級位者退会率: 0.567±0.055(1995-2008年度入会。入会 325 名。退会時級位者 184 名)
初二段退会率:0.278±0.086(1995-2005年度入会。2015年1月現在三段以上あるいは有段で退会 108 名。退会時初段/二段 30 名)
三段退会率:0.472±0.166(1995-1999, 2002年度入会。 2015年1月現在プロあるいは三段で退会 36 名。退会時三段 17 名)

問題になっている三段リーグの卒業率は
0.528±0.166(1995-1999, 2002年度入会。 2015年1月現在プロあるいは三段で退会 36 名。退会時三段 17 名)

もし現在(2016年1月)への更新データが知りたければ、2000-2001年度および2003年度以降入会者の
人数と退会時/現在のステータス(プロ/三段/初二段/級位者)別人数の表を誰か作ってくれれば、計算できます。

510 :名無し名人:2016/01/26(火) 20:56:32.11 ID:CZVC3tah
あ、説明不足ありました。
  級位者退会率は、全入会者が分母
  初二段退会率は、入段した人数が分母
  三段退会率は、三段リーグした人数が分母
です。

511 :名無し名人:2016/01/26(火) 20:59:12.69 ID:CZVC3tah
さらに念を入れると、最初の3つの
  入段確率、三段リーグ入り確率、プロ入り確率
は、全入会者が分母です

512 :名無し名人:2016/01/26(火) 21:15:01.56 ID:jE+X91Lm
三段から二段に降段して退会した人が3人ほどいると思うけど、どこに入ってるの?

513 :名無し名人:2016/01/26(火) 21:27:49.74 ID:CZVC3tah
>>512
スマンが、
「元のデータの退会者の段級が最終か最高かは確認していないので、そのこのところに若干のエラーがあり得る」
と書いたように、わからん。
「基にしたデータをつくった人が更新してないしデータを非公開にした」ので確かめるのにも時間がかかる。
自分のPCにセーブしておけば良かったんだが

その程度のデータと思ってくれ

ただ、入会年が該当しなければ、計算には影響しない。
そういうのも含めてある程度の不確実性があるので、実人数をわざわざ書いた

514 :名無し名人:2016/01/26(火) 21:35:16.29 ID:ybH4BWW3
三段リーグが苛酷というのは完全な嘘っぱちだから細かい事は、どうでも良い。
実際は三段に上がった時点で格付けは「ほぼ」終わってて、
その格付けに従った順番待ちである。
そして順番が回って来なかった奴というのはプロの才能に無い。
少しは逆転の起こる余地もあるのだろうが、その部分だけ
抜きとって過酷だの何だのって言っても意味は無い。
すなわち三段リーグてのは「出来レース」みたいな物だから三段リーグの過酷さを強調するのはペテンである。

515 :名無し名人:2016/01/26(火) 21:47:44.61 ID:CZVC3tah
>>512
あ、三段リーグの在籍記録はあるね
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/index.htm

第41期(2007年度前期)三段リーグ入りまでの162人はプロ入りか退会かが決まっていて、今泉さんを含めて103人がプロ入り、64人が退会。
すると、三段リーグ卒業率は
0.605±0.077
です。

516 :名無し名人:2016/01/26(火) 21:55:24.50 ID:CZVC3tah
×103人がプロ入り
○98人がプロ入り

517 :名無し名人:2016/01/26(火) 21:55:57.76 ID:ybH4BWW3
「出来レース」の代表格は芸能系のオーディションである。
グランプリとか合格者は最終審査の一段階手前の時点で決まってて、
最終審査は合格者の「御披露目」とか儀式的な事が多い。

それどころか一次審査をやる前から合格者が決まってる出来レースも存在する。
誰が合格するかなんて最後までわからないはずなのに、
特定の参加者にだけ密着取材がついてたら怪しい。

SMAPの解散騒動とか芸能界のダーティーな部分にも思えるが、
自分を勝たせてもらえる出来レースを仕組んでもらえるのも実力の内という暗黙の了解がある。

三段リーグも似たような物で、プロになれなかった奴からしてみれば過酷に見えるかもしれないが
出来レースのような物だから順番が回って来ないというのは単にプロの才能が無いだけなんだよ。

518 :名無し名人:2016/01/26(火) 22:09:36.52 ID:o5DlnIOX
>>497
つ 足きり

519 :名無し名人:2016/01/26(火) 23:04:08.08 ID:wfQLGf0X
村田楽くん奨励会編入の権利ゲット
2014年小学生名人戦ベスト4(高田現4級に負け)・倉敷王将戦ベスト4(新田現4級に負け)の実力者

520 :名無し名人:2016/01/26(火) 23:21:46.06 ID:o5DlnIOX
>>509
ワカラヌ
回り将棋でたとえてくれ

521 :名無し名人:2016/01/26(火) 23:43:13.37 ID:ybH4BWW3
順番待ちという表現をするプロは山崎だけだろうか(>>128)
しかし「順番待ち」という言葉は額面通りに受け取って差し支えは無い。
なぜなら三段リーグは出来レースみたいな物で三段に上がった時点で大体の格付けは終わってるからだ。
三段リーグは半年間に及ぶプロモーションみたいな物で、
万を辞して新四段誕生の瞬間を見届けて鳴り物入りでプロ入りするのである。

「順番が回って来なかった人間は、どうなるんだ」という反論も簡単に予想されるが、
順番が回って来なかった奴には最初からプロの才能が無かっただけだから切り捨てて問題無い。
少しなら出来レースを覆せる余地は残されてたのに、
三段に上がるまでに決まった格付けを動かせなかったのならば
その程度の実力しか無いんだよ。

522 :名無し名人:2016/01/27(水) 00:41:20.41 ID:LWQdyqFD
1期目・2期目とも5勝13敗の梶浦が羽ばたいたしなあ
結局一部の天才除いて三段リーグ入ってからの努力次第よ

523 :名無し名人:2016/01/27(水) 07:28:05.41 ID:aBiV/raJ
順番待ちできるのは、20代の内に七〜八段になれる奴だけ

524 :名無し名人:2016/01/27(水) 09:20:26.11 ID:xZ99+Ue9
>>523 順番待ちにそんな高い能力いらん

525 :名無し名人:2016/01/27(水) 10:27:09.36 ID:wOxDHR84
>>521
>三段に上がった時点で大体の格付けは終わってるからだ。
これは言えてるな。
三段に上がった時点で、自分がプロになれそうかどうか、
なんとなくわかってると思うんだよな。
同じ三段でも、中学生の三段と、20代半ばの三段では、
その後の伸びしろや残された時間は全く違う。
この時点である程度の格付けは終わっていると言える。

526 :名無し名人:2016/01/27(水) 11:37:34.10 ID:uwepdlN4
三段リーグ全員が羽生でも、全員がプロになれるわけじゃない。

527 :名無し名人:2016/01/27(水) 12:50:13.56 ID:OgXUolJa
三段リーグ全員が羽生なら、羽生は必ずプロになれる。

528 :名無し名人:2016/01/27(水) 16:11:02.21 ID:hHGPurp1
>>526
三段リーグ抜けられなかった羽生たちがアマ棋戦経由でロートル虐殺するから全員なれる。

529 :名無し名人:2016/01/27(水) 16:12:43.48 ID:njbaFKGf
>>528
編入試験で羽生5人相手に3勝できるかは運だな

530 :名無し名人:2016/01/27(水) 16:16:06.77 ID:hHGPurp1
>>529
編入きつくてもアマのままタイトル獲得すればいい、羽生だし。

531 :名無し名人:2016/01/27(水) 16:36:57.36 ID:KDj/VxX8
棋戦の上の方も大体羽生になるんじゃ・・・

532 :名無し名人:2016/01/27(水) 16:37:36.06 ID:ZbWKCvQR
でも挑戦までに羽生が立ちはだかるし、タイトル持ってるのも全員羽生だぞ

533 :名無し名人:2016/01/27(水) 16:44:25.60 ID:m2j6EZCe
そのうちロートルも羽生になる

534 :名無し名人:2016/01/27(水) 17:32:11.34 ID:fO0wkxFr
>>529
編入試験の相手はアマチュア羽生さんよりも弱い人ばかりになるから
全勝で合格だよ

535 :名無し名人:2016/01/27(水) 17:50:33.35 ID:ghSJ5PaC
アマ大会:退会した羽生同士で争う
プロ公式戦:1回戦から羽生新四段と争う
編入試験:羽生四段5人相手に3勝

536 :名無し名人:2016/01/27(水) 18:00:20.65 ID:/Em7xjx8
結論 プロ棋士は羽生一人で十分

537 :名無し名人:2016/01/27(水) 18:39:17.63 ID:m2j6EZCe
>>534
三段リーグ全員が羽生なら編入試験の対戦相手の新四段も羽生じゃんw

538 :名無し名人:2016/01/27(水) 19:11:49.93 ID:xJtn6paL
一回目の編入試験なら羽生2人と新人3人だろ
羽生なら合格するだろ

539 :名無し名人:2016/01/27(水) 19:14:00.77 ID:m2j6EZCe
奨励会退会から2年はアマ復帰出来ません、なので対戦相手は全員羽生です

540 :名無し名人:2016/01/27(水) 19:16:21.61 ID:fO0wkxFr
3段リーグが全員羽生なので全部の羽生さんがリーグ抜けるまでに5年以上かかる

541 :名無し名人:2016/01/27(水) 19:16:38.15 ID:m2j6EZCe
あ、ごめん、1年に短縮されてた、でも最低4人は羽生だな、資格取るまで半年以上かかったらやっぱり全員羽生

542 :名無し名人:2016/01/27(水) 22:39:47.74 ID:+0tMGKsD
>>525
庄ちゃんをディスるな。

543 :名無し名人:2016/01/28(木) 00:40:31.63 ID:+n+Z4tvb
プロで活躍するような棋士は三段リーグを遅くとも8期以内に抜けてる
9期以上かかるようなやつはどうせプロ入りしても万年C2でタイトルに絡むこともないだろうし退会してもらって構わない
瀬川も今泉もそういう存在だよ

544 :名無し名人:2016/01/28(木) 04:23:14.40 ID:1kcJlx+z
一基 「…」

545 :名無し名人:2016/01/28(木) 09:59:32.86 ID:AkIl49rH
>>526
プロ入ってから羽生ばっかで、次々と編入やらなんやらで羽生が入ってくるから引退が相次ぐな。

546 :名無し名人:2016/01/28(木) 10:27:22.14 ID:Zyca72W9
実際の所、羽生って何人も存在しないし。
何人も存在しないから羽生なんだよ。

547 :名無し名人:2016/01/28(木) 10:57:24.30 ID:CG+WTjRT
仮に日本人全員が羽生だとしよう
俺も羽生だ

548 :名無し名人:2016/01/28(木) 11:38:00.06 ID:kuJGNCua
>>543
まあそうだな。
本当に強い奴はちゃんと抜けてる。
一部例外はいても、それは全体から見れば支障のない程度。

549 :名無し名人:2016/01/28(木) 13:24:01.92 ID:vjv4iOeI
お前が言うと途端に胡散臭くなる不思議

550 :名無し名人:2016/01/28(木) 16:28:47.77 ID:it07xsr0
「9期以上掛かるやつはどうせタイトルに絡めないから退会」を採用して続けた場合
その次は8期以上掛かるやつは〜
そのまた次は7期以上掛かるやつは〜

どんどん足きりが早くなって一発勝負になるな

551 :名無し名人:2016/01/28(木) 16:30:42.51 ID:Zyca72W9
そもそも9期も時間が残されてない奴だって、いる。

552 :名無し名人:2016/01/28(木) 17:16:08.88 ID:6PEo7htp
新四段の近藤があっさり室谷に完敗
昇段してホッとしてるんだろだろうけど

女性との対局に慣れて無かったのかな

553 :名無し名人:2016/01/28(木) 17:49:30.94 ID:Zyca72W9
>>552
やらしい事でも妄想してたのだろう。

554 :名無し名人:2016/01/28(木) 17:51:34.07 ID:nsc+eGpS
色気を使ったのかもしれんな

555 :名無し名人:2016/01/28(木) 17:59:22.69 ID:uLt4HdSE
室谷が目の前にいたら読むことより見ることに集中してしまうからね、しょうがないね
しぃちゃんも対男性棋士の勝率が異常に高かった

556 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:08:57.57 ID:XO/gOtl8
童貞なんだろうとか考えてしまう

557 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:13:27.17 ID:pWF+os5V
>>555
冷静になれっていう方が・・・
http://shogi.pc.mycom.co.jp/ladies2005/album/iwane-nakai/image/P9120001.jpg
http://shogi.pc.mycom.co.jp/ladies2005/album/iwane-nakai/image/P9120075.jpg
http://shogi.pc.mycom.co.jp/ladies2005/album/iwane-nakai/image/P9120076.jpg

558 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:18:19.82 ID:ucKBYnnG
>>552
まじかよorz

559 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:23:07.35 ID:7X564uXu
>>556
だと思うよ(確信)

560 :名無し名人:2016/01/28(木) 18:49:08.20 ID:U4gfrI1X
>>555
しぃちゃんは平手だけど室谷は乳落ちだろう?

561 :名無し名人:2016/01/28(木) 19:07:28.10 ID:2nNK8jJg
いい匂いでもしてたんじゃね

562 :名無し名人:2016/01/28(木) 20:50:26.40 ID:PV5uIwTx
ぼっきしながら将棋指してたんだろうな
まあそれでも別に責めはしないが

563 :名無し名人:2016/01/28(木) 20:58:04.81 ID:w5ChC9I6
かわいいしよ

564 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:30:46.39 ID:ne++dUEn
里見西山戦女流棋戦ならいいけど三段リーグではみたくないな
女性同士で星のつぶし合いはなんかね

565 :名無し名人:2016/01/28(木) 21:32:33.20 ID:89EohrHC
>>556
だとしたら
対局料払ってでも戦いたいと思うw

566 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:10:05.15 ID:6zqQ5K8G
里見、今季四段は無理みたいね。3回分が痛いな・・・。

567 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:16:21.06 ID:Zyca72W9
>>566
貴重な残り時間を犠牲にしてまで休んだから降段点をとらなくて済むとも言える。
そういうレベルにまで身体壊してたんだぞ。

568 :名無し名人:2016/01/28(木) 22:52:22.04 ID:D8PgZ9Fh
>>562

童貞や
ボッキしながら
四間飛車 ばせう

569 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:09:20.98 ID:qHAbT8jZ
昔中井4級がすごくいい匂いしてたの思い出した

570 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:09:53.95 ID:yb4qMmHu
米長なら勃起しつつ、それを見せつけながら
女流を粉砕しそのままお持ち帰りしてたのにな

若いのにだらしないねぇ

571 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:26:21.38 ID:D8PgZ9Fh
>>570
えげつない、性欲やで

572 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:27:15.74 ID:5xIzGF0b
>>564
三段リーグでは二人共五割勝てなさそうだからどっちかが必ず勝てる潰し合いは御の字

573 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:28:40.12 ID:uPgXLIHd
>>567
西山は5割越えは普通に達成するだろ

574 :名無し名人:2016/01/28(木) 23:29:29.20 ID:uPgXLIHd
すまんアンカ違ったわ

575 :名無し名人:2016/01/29(金) 00:18:53.57 ID:RBxzgxZi
>>574
セイヨクノ、バケモノヤデ!

576 :名無し名人:2016/01/29(金) 00:28:04.57 ID:b1DVDTWI
>>570
中原永世十段だと?

577 :名無し名人:2016/01/29(金) 01:05:41.37 ID:AI5DpWFU
>>576
射精しながら勝つ

578 :名無し名人:2016/01/29(金) 08:45:54.28 ID:U9LhSI+9
「精が出ますね」と「精が出てますね」では
相当意味が違う。

579 :名無し名人:2016/01/29(金) 17:47:00.91 ID:1nqyA9Em
童貞が自分を重ねて妄想してるやつが多いな
将棋板だししょうがないかww

580 :名無し名人:2016/01/29(金) 18:10:18.16 ID:M5Rbw78G
病名は非公表だから結局は分からないけど
折角のチャンスだから四段に上がって欲しいな。
棋士になれたら女流は辞めるだろうし

581 :名無し名人:2016/01/29(金) 18:26:55.21 ID:GYFkAxZn
里見じゃチャンスなど作れない

582 :名無し名人:2016/01/29(金) 18:31:13.05 ID:PgmsbDwu
米長先生なら対局中に対局相手にさせてくださいと哀願される

583 :名無し名人:2016/01/29(金) 19:07:17.41 ID:upr7ceSz
女流のトップがどのくらい通用するのかいいサンプルにはなると思う

584 :名無し名人:2016/01/30(土) 19:33:10.55 ID:6Q6ZD3gt
>>555
あれだけ美しいと対局相手の独身男性は集中できんわな。

585 :名無し名人:2016/01/30(土) 19:33:55.99 ID:6Q6ZD3gt
室谷は足もきれいだしな

586 :名無し名人:2016/01/30(土) 19:36:07.22 ID:MtBwxzfq
里見が四段になる確率と竹俣がタイトルを取る確率はどっちの方が高い?

587 :名無し名人:2016/01/30(土) 20:07:48.32 ID:za43o/YV
竹俣には向上心を感じないから里見四段

588 :名無し名人:2016/01/30(土) 22:45:35.90 ID:3UQpUBOl
女流棋士は長い時間正座するのに脚のラインがきれいな子おるよね
普通に考えてありえないんだが

589 :名無し名人:2016/01/30(土) 23:37:31.67 ID:yrNE7Fam
対戦成績 (星の偏りがあるカード)
11回戦
黒田 4−0 都成
杉本 2−0 石川優
冨田 2−0 池永
12回戦
大橋 0−3 荒木

明日は2敗の都成石川優、現在5連勝中の池永大橋が沈む可能性が高い

590 :名無し名人:2016/01/31(日) 00:34:53.63 ID:FlGHCC2q
>>589
克服した奴が抜け出すんだよ。

591 :名無し名人:2016/01/31(日) 00:49:02.16 ID:SmnCbfZo
二段以下では岡部二段と服部初段が昇段できるかが焦点

592 :名無し名人:2016/01/31(日) 01:18:20.98 ID:bWhNOGtB
あのNHKに特集されていた、双子の子(森信せんせのところに入門)
どうなったのかな。

593 :名無し名人:2016/01/31(日) 01:59:32.46 ID:DyAXH06u
>>589
池永大橋って、地下鉄半蔵門線の駅みたいだなw

594 :名無し名人:2016/01/31(日) 04:01:56.26 ID:XoE78TSN
>>593
東急沿線民を敵に回したぞ

595 :名無し名人:2016/01/31(日) 13:07:34.57 ID:uOL0YYHH
前住んでた
中目黒にも歩いて行けるし良い所
アリスの一番人気の無い人の店があった
今なら矢部美穂の店に行きたいw

596 :名無し名人:2016/01/31(日) 17:54:38.37 ID:ce/xSP5d
都成は連勝しただろうか
最低でも1-1にしないといつもの失速ルートになるぞ

597 :名無し名人:2016/01/31(日) 18:15:28.78 ID:mGUp0or3
都成は連勝じゃないと順位的にもう厳しいだろ

598 :名無し名人:2016/01/31(日) 18:54:37.92 ID:ce/xSP5d
数字だけみたら連敗しても可能性は残る ただ後がなくなればきついから悪くても1-1に留めたい
14-4なら4位より上には99%入れる 逃した例はイトシンの1度のみ
13-5は今期の上位をみると少々厳しいが

599 :名無し名人:2016/01/31(日) 19:21:30.77 ID:3NXV/hlV
今期は混戦模様で昇級ラインはやや低めと予想される
13−5なら悪くとも次点は付くだろうな

600 :名無し名人:2016/01/31(日) 19:52:12.73 ID:q1WnnKEY
>>599
その気持ちがトナリにあったとしたら、トナリは昇級しないな

601 :名無し名人:2016/01/31(日) 20:08:36.86 ID:FlGHCC2q
順位が悪いのがな、順位が。
前回、より多く勝てなかったのが悪いだけなんだけど、

602 :名無し名人:2016/01/31(日) 20:42:08.48 ID:e4KAUBbT
隣君、今度こそ行けるべ
このチャンスを活かせなかったらもうだめだろう

603 :名無し名人:2016/01/31(日) 21:41:54.66 ID:/tpU0xUt
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604 :名無し名人:2016/01/31(日) 23:17:51.74 ID:MrDxS/5T
たとえ四段になっても
太一くんとの生涯対局料にかなり差が出そうだ

605 :名無し名人:2016/01/31(日) 23:29:26.68 ID:SmnCbfZo
太地との小学生名人戦決勝イケメンコンビ、
斎藤との竜馬・慎太郎イケメンコンビ等いろいろ売り出せるのにな

606 :名無し名人:2016/01/31(日) 23:30:25.65 ID:ccO7+qTn
里見

● ○ 1勝1敗

607 :名無し名人:2016/01/31(日) 23:37:23.35 ID:5LbjLc16
>>605
幕末かっこいい

608 :名無し名人:2016/01/31(日) 23:42:35.56 ID:RfEbJ/Ix
都成って三段リーグで普段から変な序盤で指してるの?

609 :名無し名人:2016/01/31(日) 23:50:53.73 ID:hMQYM7m5
変なことばかりやってるから3段リーグを抜けれない

610 :名無し名人:2016/02/01(月) 00:41:36.28 ID:ipumkpLb
早く四段に上がらないから、谷川先生が心配して
白髪が増えるじゃないか。
はやいとこ、昇段して谷川先生をA級復帰に専念させてやれ。

611 :名無し名人:2016/02/01(月) 00:51:04.43 ID:p/Izp30B
今日の結果っていつわかるん?

612 :名無し名人:2016/02/01(月) 00:56:37.40 ID:QGpBXuei
>>611
そろそろ

613 :名無し名人:2016/02/01(月) 01:09:13.16 ID:swv4+Vje
※結果の更新は通常の場合、例会日翌々日以降となります。

614 :名無し名人:2016/02/01(月) 01:29:22.74 ID:FvO4aFPI
思えばこんな感じで当日のうちに例会の一部結果を書いてた天野ブログが注目され、それが天野が自分自身が注目されてると勘違いする原因になり、最終的にああいうことになったんだよな

615 :名無し名人:2016/02/01(月) 01:36:58.75 ID:6ex5mP9S
>>605
A級昇級前夜に消されそう

616 :名無し名人:2016/02/01(月) 01:48:17.92 ID:29hjDacB
             {\
             ,iト .゙ミ
          ._,,yr!″  《yyy,,,,_
         メ″    .{l厂  ´゙)z         _____
        ..l|      l厂     ゙lly_      /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
        ノミly            ,メ゙゙    /::::::::::::/~~~~~~~~/
       ,i「 . ゙\u,,,,,,__  .___,,,yr!¥     |::::::::/ ━、 , ━ |
       《      ⌒゙゙¨ ′   il|、    |:::::√ <・> < ・>|
      ノ'\            _yl¨゙《y, ,- '"(6 ≡     ' i  |ヽ、
      i|′ .゙\u_       _,yr厂/  /    ≡     _`ー'゙ ..|   l
      li,    .゙゙^冖¬─ー¬/-、   i      |\  、'、v三ツ |   i !
       .\,_         /   ヽ  |_     \\     |  //
        ゙゙\u,,_    /"     !      ̄  ヽ\.ヽ__ ノ  //
          ¨^〜ノ ̄ ̄ '''    l         \__/-、 /  / /
         /: : :/          |        "~   `´ / ' >
          {: :/  = 、         !               /_ -‐<-,
        /` {     ニ\  /、 ヽ-           //     {
       /i : _ヽ_, -'" ̄   ` ´} _   _,-‐-=ゥ‐- イ >  r '  ̄ ト
      / : i / <_     _,, ィコ   ̄    、 -ノ_, /  \/\    l,-、,,-、_
      / :  \ _ヽ_ ヶ、'~   \,_, -,‐_T`‐--イ/ 、   _,, - +‐ti;;;;,、 ヽ , `、
      l : : : : ̄: :`''t‐t\  r ' '  i  >;}~ )ニ-i─ t'", -─| |-'┴/_l_/ノ
      \ : ヽ: : _ : ||/::::::::`{;;;i  i i__i__/''ヽ |:: ̄:l ̄l~:::ヽ   |_ ===--、__
       \ : : : : :{|:、:::::::::::::::`イ‐i=-_‐, -ー!:::::::::| |:::::::::::ヽ

617 :名無し名人:2016/02/01(月) 02:11:09.41 ID:ipumkpLb
まあ、奴は頑張ったんだからさ。それでよしとしよう。

本当に最後のがんばりは昇段以上だったよ。

618 :名無し名人:2016/02/01(月) 07:57:45.32 ID:QGpBXuei
笑っ!

という表現を多用する元三段

619 :名無し名人:2016/02/01(月) 10:26:52.80 ID:dyNWjeJ6
都成連勝で2位か。
里見が大橋に勝ったのも驚き

620 :名無し名人:2016/02/01(月) 10:28:12.04 ID:ZlDL1mfq
もう更新されてる
都成連勝キター
里見4勝目 折田に負けてる午後は疲れてダメなのか?

621 :名無し名人:2016/02/01(月) 10:29:34.82 ID:9ibJLg7k
都成ここからが本番だな
今期逃したら終わるぞ

622 :名無し名人:2016/02/01(月) 10:32:27.85 ID:dyNWjeJ6
あれ、そういえば里見は日程繰り上げたってことかな?

623 :名無し名人:2016/02/01(月) 10:36:41.44 ID:VOzn9ng8
都成のこの連勝は相手も成績いいからでかいな

624 :名無し名人:2016/02/01(月) 10:39:10.24 ID:KN4/2P9V
都成は石川優との上位対決以外は残りのあたりが緩いな
これでも上がれなかったらもうしょうがないわ

625 :名無し名人:2016/02/01(月) 10:39:34.02 ID:LWc4LTHL
>>623
相手だけみるとゴミみたいだなw

626 :名無し名人:2016/02/01(月) 10:40:51.94 ID:LWc4LTHL
安価>>624だった

627 :名無し名人:2016/02/01(月) 10:42:37.37 ID:5aX8qRTZ
現状一敗しても次点になるな

628 :名無し名人:2016/02/01(月) 10:43:38.34 ID:Dxdvw1eC
都成連勝か
残り4勝2敗で確定のところまできたのは大きいな
油断せずにいってほしい
ところで里見はいつ対局したんだ

629 :名無し名人:2016/02/01(月) 10:44:30.22 ID:Dxdvw1eC
いや間違えた4勝2敗じゃ確定しないわ

630 :名無し名人:2016/02/01(月) 10:50:33.53 ID:IVZIqPcD
となりきてるでー

最後まで気を抜かぬように

631 :名無し名人:2016/02/01(月) 10:54:58.07 ID:DyyqdMgf
逆にこれで上がれなかったらもうどうしようもないな

632 :名無し名人:2016/02/01(月) 10:56:17.97 ID:JeajtUcu
トップの渡辺はキツイ相手残してるな
これで上がれるならプロでも即活躍できそう

633 :名無し名人:2016/02/01(月) 11:09:54.23 ID:Nsm9vGF8
これからのトナリの対戦相手6人
随分アレだな
全勝可能だぞこれ

634 :名無し名人:2016/02/01(月) 11:11:12.28 ID:Dxdvw1eC
7-5以上の直接対決
渡辺  石泰8-4 大橋8-4
都成  石優9-3
佐々  黒田8-4
石優  都成10-2
石泰  渡辺10-2 杉本7-5
黒田  大橋8-4 佐々9-3
池永  井出7-5 本田7-5
冨田  井出7-5 大橋8-4
大橋  黒田8-4 冨田8-4 本田7-5 渡辺10-2
井出  冨田8-4 池永8-4
杉本  石泰9-3
本田  大橋8-4 池永8-4

635 :名無し名人:2016/02/01(月) 11:12:47.35 ID:KN4/2P9V
大橋は里見に負けたの地味に痛いな
3敗なら次点は十分見える位置だった

636 :名無し名人:2016/02/01(月) 11:19:06.08 ID:Nsm9vGF8
>>624
本人もそう思ってるだろうね
ダメなら運の無さで諦めがつく成績だよな

637 :名無し名人:2016/02/01(月) 11:32:00.88 ID:Ku2qbh1m
渡辺、石川泰、大橋で四段昇段予想しておく。都成は上がれず次期あたりで退会。

言っておくが俺は第50回リーグから12回戦終了時の時点で予想していて、外したのは上村と三枚堂だけだ。
それ以外の15人全員当てている。このスレにも毎回書き込んでいる。


渡辺、石川泰、大橋(次点2回)だぞ。

638 :名無し名人:2016/02/01(月) 11:39:20.45 ID:Nsm9vGF8
>>637
え、あ、はい。

639 :名無し名人:2016/02/01(月) 11:44:53.43 ID:a3jkuJEw
都成決めるか

640 :名無し名人:2016/02/01(月) 11:50:17.38 ID:nJ+2eHpq
退会確定の折田(場合によっては荒木も)を残してるとか
残りの相手だけなら流れは来てるのは間違いない

641 :名無し名人:2016/02/01(月) 11:50:42.16 ID:Dxdvw1eC
とりあえず宮本が昇段したときの過去ログ漁ったが
星野宮本がいけるみたいなレスはなし
参加人数が奇数だったから13回戦終了時ではあるが

642 :名無し名人:2016/02/01(月) 12:02:28.94 ID:uED/u1Dw
隣くんやったじゃん!
気を抜かずに突っ走れ!

643 :名無し名人:2016/02/01(月) 12:05:26.13 ID:6hasyNKp
都成くんの連勝で泣きそう。
過去、何回か、あと1勝で及ばなかった。
今期こそ、お願い、神様。

644 :名無し名人:2016/02/01(月) 12:32:06.45 ID:LWc4LTHL
関西更新 柵木三段リーグ入り目前(11-3 & 10-2)

645 :名無し名人:2016/02/01(月) 12:33:08.81 ID:vsvQnNQd
都成くんは昇段マジック4?

646 :名無し名人:2016/02/01(月) 12:35:06.88 ID:LWc4LTHL
関東更新 管野元三段ついに退会

647 :名無し名人:2016/02/01(月) 12:36:00.62 ID:vsvQnNQd
>>628
14勝4敗でも次点つかないケースあるのか?
それは怖いな

648 :名無し名人:2016/02/01(月) 12:36:34.11 ID:swv4+Vje
都成が14−4でも上がれない表は無理やり作れば作れそうだが
現実的には13−5でもほぼ行けるな
他の上位陣がかなりコケたのが大きい

649 :名無し名人:2016/02/01(月) 12:39:00.60 ID:UlSgLiLa
また将棋界に渡辺が増えるのか

650 :名無し名人:2016/02/01(月) 12:45:38.42 ID:YUJodFxc
徳原もう二段に復帰したんか

651 :名無し名人:2016/02/01(月) 12:46:44.24 ID:LWc4LTHL
岡部二段、連勝でのリーグ入りは逃すが依然として10-2

652 :名無し名人:2016/02/01(月) 13:26:48.63 ID:QGpBXuei
おとなーりさーんは、超イケメン
しかも、そろそろ四段

わぁぁぁぁぁお!(・∇・)

653 :名無し名人:2016/02/01(月) 13:31:31.32 ID:FvO4aFPI
こっからが棘の道よ
この状況であっさり昇段できるのは、参加3回目とかの19歳にもなってないようなやつ

654 :名無し名人:2016/02/01(月) 13:54:21.99 ID:/by3WNMF
となりがんばれー!

655 :名無し名人:2016/02/01(月) 13:55:20.12 ID:5aX8qRTZ
三段リーグ追ってる人に聞きたいんだが都成の現状は今までで一番昇段に近い?

656 :名無し名人:2016/02/01(月) 14:12:40.52 ID:9ibJLg7k
12回戦終わって10-2は初だろ
17期目にして最大のチャンスだ
14勝までのばせば次点はもらえるだろ

657 :名無し名人:2016/02/01(月) 14:55:48.00 ID:F+nqnLXi
三段リーグも残り6戦。その対戦相手の勝敗を集計してみた。
都成三段の対戦相手の勝率が36%と低くてラッキーと言える。

なので、残り6戦で64%勝てると仮定したら+4勝追加でき、
14勝4敗になる。
単純計算では、1位が都成、2位渡辺、3位池永と予想される。

残りの対戦相手が、勝ち越しているか、負け越しているかも集計。
勝ち越している相手には負ける、と仮定して計算してみると
1位都成、2位石川優、3位渡辺(次点2で昇段)と予想される。


   対戦相手の今期勝敗 集計

10勝2敗
渡辺  38勝34敗 53% 2勝越2分け2負越
都成  26勝46敗 36% 1勝越0分け5負越

9勝3敗
佐々木 32勝40敗 44% 1勝越3分け2負越
石川優 35勝37敗 49% 1勝越1分け4負越
石川泰 35勝37敗 49% 2勝越1分け3負越

8勝4敗
黒田  35勝37敗 49% 2勝越1分け3負越
池永  30勝42敗 42% 2勝越0分け4負越
冨田  32勝40敗 44% 2勝越0分け4負越
大橋  41勝31敗 57% 4勝越0分け2負越

658 :名無し名人:2016/02/01(月) 14:57:24.35 ID:xu01m6UU
星勘定では有利といっても自分が転べばそれまでだもんな
ここからが本当の地獄だ

659 :名無し名人:2016/02/01(月) 14:57:34.25 ID:ipumkpLb
谷川先生がハンカチを用意しました

660 :名無し名人:2016/02/01(月) 15:02:08.11 ID:HUskB69A
>>658
前期最終局の石川泰の失速して次点みたいな例もあるので
最後まで分らないのが勝負の世界だな。

661 :名無し名人:2016/02/01(月) 15:26:57.59 ID:gVkl69K1
谷川先生がタオルを用意しました

662 :名無し名人:2016/02/01(月) 15:30:47.93 ID:1CdOJDm5
とりあえず勝ち越し延長は確保したんだな。

663 :名無し名人:2016/02/01(月) 15:50:41.29 ID:1CdOJDm5
>>657
そういうのを得意気に披露しても
踏みにじるのが都成って人間だから。

664 :名無し名人:2016/02/01(月) 15:54:39.67 ID:ipumkpLb
>>640
折田はここで「辞めます」とか出来ないのか。
最後まで対局出ないといけないのは拷問だな。

荒木は10-8じゃないと生き残れないから
あと1回しか負けられない

665 :名無し名人:2016/02/01(月) 15:54:48.27 ID:swv4+Vje
三段リーグの終盤は相手の強弱より自分との戦いだからな

666 : 【東電 86.2 %】 :2016/02/01(月) 15:59:07.08 ID:E37ETSMj
>655
www.shogi.or.jp/kisen/shourei
www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/kojin/geneki/166_tonari_ryuma.htm

667 :名無し名人:2016/02/01(月) 16:04:06.68 ID:1CdOJDm5
>>664
もう将棋とは関わらないつもりなら、この時点で辞めて良いかもしれないが、
編入試験ルートとか少しでも考えてるなら、
そういう行為は後に己の編入が不利になるように降りかかってくる。
試験相手に勝った場合の報酬を思いっきり弾んだりね。

668 :名無し名人:2016/02/01(月) 16:10:51.05 ID:ZpQqM4ev
相撲みたいに八百長とかないのかな
俺だったら今期の昇段断たれた若い奴に握らせるな

669 :名無し名人:2016/02/01(月) 16:17:04.43 ID:pHpAp/jZ
上位は里見と当たってる人が多くないですか?
里見に勝てば四段なれると

670 :名無し名人:2016/02/01(月) 16:20:17.59 ID:ipumkpLb
>>667
野島崇宏氏のHP(野島道場)に最後第35回(H16前期)
のことが書いてあって「二連敗でした・・・もう指せません」
のあたりは読んでいてきつかったな。

愛さんが退会確定したあと「辞めたい」といったら当時の幹事に
「最後まで指しなさい」っていわれてボロボロになって指していたけど。

もう今から編入ルート考えるの?それもいいかもね。
頭切り替えて、「今から編入試験のための勉強」と割り切ったらいいかも。

671 :名無し名人:2016/02/01(月) 16:20:25.09 ID:FvO4aFPI
>>668
奨励時代に八百長を持ちかけたことをブログで暴露し、それが連盟に伝わって厳重注意を受けた元奨(現指導棋士)がいるな

672 :名無し名人:2016/02/01(月) 16:33:16.20 ID:QE6cs4U3
>>661
投げるつもりじゃないだろうな。

673 :名無し名人:2016/02/01(月) 16:38:33.36 ID:Dxdvw1eC
調べて驚いたが実は10-2はそれほど昇段確率高くないんだな
過去10期15人いて昇段したのは5人で14勝以上は2人
57回 近藤10-2(暫定1位)→13-5 2位 昇段
57回 関矢10-2(暫定2位)→12-6 4位
55回 甲斐10-2(暫定1位)→12-6 8位
55回 福間10-2(暫定2位)→13-5 5位
54回 慶田10-2(暫定1位)→11-7 8位
54回 大橋10-2(暫定2位)→13-5 3位 次点
52回 井出10-2(暫定2位)→11-7 6位
51回 宮本10-2(暫定1位)→12-6 4位
51回 石田10-2(暫定2位)→13-5 2位 昇段
50回 斉藤10-2(暫定1位)→15-3 1位 昇段
50回 八代10-2(暫定2位)→14-4 2位 昇段
49回 高見10-2(暫定1位)→13-5 1位 昇段
48回 千田10-2(暫定1位)→11-7 9位
48回 阿部10-2(暫定2位)→13-5 2位 昇段
48回 西田10-2(暫定3位)→11-7 13位

ちなみにこれが1つ上なだけで全く変わる 当然といえば当然だが
56回 青嶋11-2(暫定1位)→16-2 1位
53回 石井11-1(暫定1位)→15-3 1位
52回 千田11-1(暫定1位)→15-3 1位

674 :名無し名人:2016/02/01(月) 16:40:03.00 ID:HUskB69A
前期不運な目に遭った石川泰。
福間みたいにならなければいいと心配だったが、ここまでよくやっているな。

675 :名無し名人:2016/02/01(月) 16:40:07.04 ID:Dxdvw1eC
昇段6人だ 何数え間違えてるんだか

676 :名無し名人:2016/02/01(月) 16:42:40.37 ID:1CdOJDm5
>>673
福間という絶好の例が含まれてるんだな。

677 :名無し名人:2016/02/01(月) 16:49:28.07 ID:AqZCCUmQ
まだ上位九人が、昇段争いに絡んでるからな。
都成三段も気を抜けない。
むしろ昇段出来ない可能性も高い。

678 :名無し名人:2016/02/01(月) 16:53:52.94 ID:HUskB69A
>>673

現在10勝2敗でも、最後の6局には昇段のプレッシャーもかかるから
傍で見ているほど有利ではないのだな。

679 :名無し名人:2016/02/01(月) 17:22:05.38 ID:h961xOME
>>673
おおデータ有り難い
10-2から以外と崩れてるイメージあったんだが実際にそうだったんだな

680 :名無し名人:2016/02/01(月) 17:23:29.18 ID:UnZj/1RT
特に最近10ー2からの昇段率が昔に比べて悪くなってるな

681 :名無し名人:2016/02/01(月) 17:25:06.26 ID:5aX8qRTZ
まともに勝率維持したの斎藤だけじゃねーか
プレッシャーって怖いな

682 :名無し名人:2016/02/01(月) 17:35:26.26 ID:swv4+Vje
まず三段リーグで8割勝てる三段が居るはず無いから10−2って確変だからな

683 :名無し名人:2016/02/01(月) 17:51:31.94 ID:bOvXt0a9
>>673
10-2の目を作っても残り負け越しのケースが半分くらいあるのか
ほんとプレッシャーこええな

684 :名無し名人:2016/02/01(月) 18:05:26.02 ID:FvO4aFPI
>>673
ついでにそのときの年齢も考慮したものにしてよ

685 :名無し名人:2016/02/01(月) 18:07:55.46 ID:IwR5bkUS
>>671
それ厳重注意くらいでは済まされない問題だぞ

686 :名無し名人:2016/02/01(月) 18:17:02.51 ID:Z5hNQpkY
相撲だったら都成は4つくらい星買えそうなんだけどなw

687 :名無し名人:2016/02/01(月) 18:46:24.41 ID:ipumkpLb
10-2から最終結果が11-7って辛すぎるぞ。

意識しまくって自爆なのか?

688 :名無し名人:2016/02/01(月) 18:48:48.55 ID:1CdOJDm5
これぐらいのリードは逆に危ないスコアなのかな。
経験の無い事だろうし。

689 :名無し名人:2016/02/01(月) 19:01:43.29 ID:4SOKzNaR
都成より男前って今の連盟にいるの?

690 :名無し名人:2016/02/01(月) 19:06:55.87 ID:swv4+Vje
10−2と言っても残り6局で4−2か3−3+運が必要だからな
強い三段でもせいぜい6割ぐらいしか勝てないと考えると逃しても驚きでは無い

691 :名無し名人:2016/02/01(月) 19:12:08.26 ID:dfGAhJT/
都成三段は順位が悪いのも気になるね

6連勝くらいなら頻繁にあるのが三段リーグだからまだ安心できない
本人が一番わかっているんだろうけど

692 :名無し名人:2016/02/01(月) 19:24:53.69 ID:vsvQnNQd
まさに自分との戦いだな

693 :名無し名人:2016/02/01(月) 19:30:56.19 ID:ipumkpLb
まだ20代の子が「残りを考えるな」て言われたも無理だろう
10代の子なら勢いでいけるけど、20代になると後が無いし
いろいろ考えるんだろうな

694 :名無し名人:2016/02/01(月) 19:31:26.97 ID:29hjDacB
福間は13−2から強烈なプレッシャーで次点すら無しだからな

というか年齢制限ギリギリで13−2作れたら無条件に上げてやれよ・・・

人間の心理の最も嫌な部分を突いてるわ

695 :名無し名人:2016/02/01(月) 19:34:44.46 ID:0q1VLvFs
そもそもそういう人は勝負師のメンタルがないということで
プロになれなくても仕方がないんじゃないか

696 :名無し名人:2016/02/01(月) 19:39:32.73 ID:29hjDacB
都成は福間健太ネット将棋教室を受講して、失敗の経験談を
聞き出せ!!

そしたら四段になれる!!

697 :名無し名人:2016/02/01(月) 19:51:54.05 ID:Bk/+Sgz8
10−2と言ってもただの10勝だからな。
これ自体別にどうってこと無い成績だから。

698 :名無し名人:2016/02/01(月) 19:56:02.14 ID:Dxdvw1eC
宮本のように不屈の精神を持てば今期逃しても上がる実力はあると思う
ただ歯がゆいから今期に上がってほしい

699 :名無し名人:2016/02/01(月) 20:03:45.76 ID:29hjDacB
都成君に受講して欲しい講座
http://www.fukuma-netshogischool.com/
猛特訓コース
プロを目指したい方。(五段〜県代表)

(2時間半) 5500円

700 :名無し名人:2016/02/01(月) 20:09:15.91 ID:0q1VLvFs
>>699
プロになれなかった人がプロになりたい人を指導するって、ギャグみたい

701 :名無し名人:2016/02/01(月) 20:13:26.98 ID:Bk/+Sgz8
>>700
長年奨励会にいた人だから、奨励会特有の指し方とか、
教わる事はたくさんあると思うぞ。

702 :名無し名人:2016/02/01(月) 20:15:23.96 ID:DVNkHsr6
実力は三段リーグ上位なんだけど
一時力を出せないタイプかと思えば
新人王戦で優勝するし
傍目からは正直何が足りないのかわからない>都成

703 :名無し名人:2016/02/01(月) 20:21:56.80 ID:29hjDacB
都成君は必ず福間先生の猛特訓コースを受講しなさい

それを怠ると退会ですよ

704 :名無し名人:2016/02/01(月) 20:28:08.80 ID:zAVxcLIj
10歳で奨励会に入って今はうだつの上がらんリーマンの俺も受けてみたい

705 :名無し名人:2016/02/01(月) 20:29:13.91 ID:MM6yVpEN
>>651
次回、2−0で決めるか。
小学生名人戦準優勝者、
まだ16歳だし、三段リーグでの藤井君との対決も見もの。

706 :名無し名人:2016/02/01(月) 20:34:09.68 ID:DNtFklab
都成くんはハナから崖っぷちなんだから、
8勝2敗→10勝2敗→
今も只の通過点に過ぎない
連勝と連敗の癖があるのだから、もう1つも落とせない1戦必勝の精神、
結果は後からついてくる、
星勘定などしていない…
ってな感じだと思われる

707 :名無し名人:2016/02/01(月) 20:36:20.65 ID:29hjDacB
都成君の人生でもっとも大事な1か月がやってきた

やることは二つ

・福間先生の猛特訓コースを真剣に受講する
・毎日いい女とアフターをする

お金が足りなければ会長に借りなさい

708 :名無し名人:2016/02/01(月) 20:36:55.76 ID:0q1VLvFs
福間くんはギャグのセンスがあるからお笑いタレントになったらいいと思うよ

709 :名無し名人:2016/02/01(月) 20:53:24.14 ID:RrfnwRdb
隣は三月の処刑は免れたのはよかったな。
まあ、後4勝だが、俺なら軍資金を用意して、根回しするな。
何、文字に残さなければ、後から露見しても、知らぬ存ぜずで通す。
どっかの芸能人のようにラインは使わないようにな

710 :名無し名人:2016/02/01(月) 20:55:00.52 ID:1CdOJDm5
>>700
横綱になれなかった奴だって横綱を育て上げる事が出来るし、
公立高校の野球部なら単なる教員の元でプロ入りする選手がいる。

711 :名無し名人:2016/02/01(月) 20:56:50.70 ID:29hjDacB
都成君の人生でもっとも大事な1か月がやってきた

やることは二つ

・福間先生の猛特訓コースを真剣に受講する
・毎日いい女とアフターをする

お金が足りなければ会長に借りなさい

712 :名無し名人:2016/02/01(月) 20:57:35.44 ID:QguQUoWk
>>710
所司門下から松尾や渡辺明が出るようなもんですかw

713 :名無し名人:2016/02/01(月) 21:00:27.38 ID:29hjDacB
福間健太ネット将棋教室驚きの声

福間健太先生の苦い経験を聞いたおかげでプロになれました。(都成四段・プロ棋士)

714 :名無し名人:2016/02/01(月) 21:04:26.68 ID:ErfyMHSt
>>661
投了じゃねーかw

715 :名無し名人:2016/02/01(月) 21:09:29.35 ID:0q1VLvFs
>>710
相撲の親方はプロにならないとなれないよ
プロ入りする高校生は指導以前に素質でプロになってる

716 :名無し名人:2016/02/01(月) 21:12:59.93 ID:Q+1IIuoK
サッカーのサッキとかいう伝説的な監督はたんなるセールスマンだったよ

717 :名無し名人:2016/02/01(月) 21:14:20.05 ID:29hjDacB
都成君の人生でもっとも大事な1か月がやってきた

やることは二つ

・福間先生の猛特訓コースを真剣に受講する
・毎日いい女とアフターをする

お金が足りなければ会長に借りなさい

718 :名無し名人:2016/02/01(月) 21:17:06.16 ID:SEuOG3N2
>>673
その昇段or次点の中で今の都成より前期順位低いのはコールだけだな。

719 :名無し名人:2016/02/01(月) 21:31:08.15 ID:tWrEDZ69
大橋に勝って折田に負ける里見って、ようわからん

720 :名無し名人:2016/02/01(月) 21:34:36.45 ID:29hjDacB
>>673
>>684

57回 近藤10-2(暫定1位)→13-5 2位 昇段
57回 関矢10-2(暫定2位)→12-6 4位
55回 甲斐10-2(暫定1位)→12-6 8位
55回 福間10-2(暫定2位)→13-5 5位
54回 慶田10-2(暫定1位)→11-7 8位
54回 大橋10-2(暫定2位)→13-5 3位 次点
52回 井出10-2(暫定2位)→11-7 6位
51回 宮本10-2(暫定1位)→12-6 4位
51回 石田10-2(暫定2位)→13-5 2位 昇段
50回 斉藤10-2(暫定1位)→15-3 1位 昇段
50回 八代10-2(暫定2位)→14-4 2位 昇段
49回 高見10-2(暫定1位)→13-5 1位 昇段
48回 千田10-2(暫定1位)→11-7 9位
48回 阿部10-2(暫定2位)→13-5 2位 昇段
48回 西田10-2(暫定3位)→11-7 13位

この中で昇段したうち恐らく最後のチャンスだったのは石田のみ
あとは斉藤はじめかなり有望な連中ばかりで逃しても再度目をつくれる人たち

まあ石田も名寄の裕福な家庭っぽいしプレッシャーと成績はきれいに反比例するとみていい

721 :名無し名人:2016/02/01(月) 22:00:41.91 ID:u9yNNpgt
>>719
ヒント 大橋vs菅井@新人王戦

722 :名無し名人:2016/02/01(月) 22:22:19.48 ID:nc02Mfwo
12-2だと昇段率どれくらいなのこな。
100%でないのは知っているが。

723 :名無し名人:2016/02/01(月) 22:30:21.13 ID:FvO4aFPI
>>685
他にも、今泉さんのプロ入りを目論んで転売目的でサイン入りの著作を買い漁って、ちゅう太がキレた事件もw

724 :名無し名人:2016/02/01(月) 22:34:33.54 ID:elAyEfDz
>>673
別に驚くほど昇段率低いとも思わないけどな
9-3以下の方が統計上有利だって話ならびっくりするけどさ

725 :名無し名人:2016/02/01(月) 22:38:27.50 ID:ZqBhthJf
賑やかだけど、次連敗したらお通夜だろ

726 :名無し名人:2016/02/01(月) 22:39:29.18 ID:swv4+Vje
>>725
10−4ならまだまだ

727 :名無し名人:2016/02/01(月) 22:43:52.99 ID:u9yNNpgt
本当に恐ろしいのは来期だ
昇段を争っていた人が指し分けギリギリのライン上でもがき苦しみそして…

728 :名無し名人:2016/02/01(月) 22:44:21.94 ID:f9Sz7nCZ
都成が残り楽勝って言ってるやついるけどそれまでの上位陣軒並み倒した結果だからな
今の順位の1,5,6,7,8,9位とあたってこの後4位ともあたる
組み合わせとしてはかなりキツかった
ただ山は越えたからこそあとはしっかり降りて欲しい

729 :名無し名人:2016/02/01(月) 22:53:17.92 ID:Bk/+Sgz8
>>728
>ただ山は越えたからこそあとはしっかり降りて欲しい
まだ頂上に到達してないのに降りてどうする。

730 :名無し名人:2016/02/01(月) 22:56:44.48 ID:f9Sz7nCZ
>>729
残り今の順位で見ると
24→29→18→4→25→30だから山は越えたといっても良いのではなかろうか
まぁ油断するとすぐに転げ落ちるけど

731 :名無し名人:2016/02/01(月) 22:57:09.67 ID:29hjDacB
都成君の人生でもっとも大事な1か月がやってきた

やることは二つ

・福間先生の猛特訓コースを真剣に受講する
・毎日いい女とアフターをする

お金が足りなければ会長に借りなさい

732 :名無し名人:2016/02/01(月) 23:01:27.30 ID:29hjDacB
山は登るより降りるほうが難しい

>>728さんの言うとおりだ

733 :名無し名人:2016/02/01(月) 23:02:40.83 ID:29hjDacB
都成君の人生でもっとも大事な1か月がやってきた

やることは二つ

・福間先生の猛特訓コースを真剣に受講する http://www.fukuma-netshogischool.com/
・毎日いい女とアフターをする

お金が足りなければ会長に借りなさい

734 :名無し名人:2016/02/01(月) 23:09:08.70 ID:Pcv21YcH
都成vs順位1桁6連戦
●04西田 ●09池永 ○03渡辺 ○07桝田 ○01石川 ○05黒田

地獄の6連戦を4勝2敗、しかも直後の15冨田(対戦時5連勝中)にも勝利
残る相手
10荒田(今期4-8) 20折田(退会確定)
19荒木(今期5-7) 22石川優(対戦成績3-0)
12出口(今期4-8) 25川崎(今期2-12、対戦成績2-0)

735 :名無し名人:2016/02/01(月) 23:10:51.30 ID:Pcv21YcH
あ、川崎は2-10でしたね

736 :名無し名人:2016/02/01(月) 23:30:35.94 ID:O3Xqnk2Z
>>722
第28回-第57回
56回05 12-2 青嶋 ○○○○ 昇
55回14 12-2 福間 ○●●● ×
46回01 12-2 菅井 ○○○● 昇
43回18 12-2 慎一 ○●○○ 昇
42回32 12-2 吉田 ○●●● 次
39回04 12-2 豊島 ○●●○ 次
39回15 12-2 及川 ●●○● ×
33回01 12-2 村山 ○○●○ 昇
昇段率50%
昇段には3勝が必要w

737 :名無し名人:2016/02/01(月) 23:42:58.29 ID:Dxdvw1eC
他は調べてないからようしらんが青嶋は厳密には13-2ね
もちろん過程として12-2にはなってる
ただ抜け番が最後にあるから1日の成績とすると13-2まで到達している

738 :名無し名人:2016/02/01(月) 23:54:45.57 ID:fihKZGpt
福間くんは結局将棋で食べていくんだね
ネットで指導か
時代だね

739 :名無し名人:2016/02/01(月) 23:55:39.73 ID:Bk/+Sgz8
>>738
需要がどの程度あるかだな。

740 :名無し名人:2016/02/01(月) 23:58:45.68 ID:fihKZGpt
なんかさ、悲しくなっちゃったよ
福間くん、すげえ強かったのに
ネットで将棋教室開くような、そんな人になってしまって
>>739

741 :名無し名人:2016/02/02(火) 00:00:06.27 ID:wMHRODZy
>>738
三段であそこまで行ったら(あと1勝)そうはたやすく将棋と別れるのは無理でしょ
ブログも毎日更新しているようで何より

742 :名無し名人:2016/02/02(火) 00:02:15.89 ID:nrhuDeTE
>>736
14局目の負けが目立つね。
13勝目を挙げ、あと1勝で(殆んど)昇段確実というところで
一番プレッシャーがかかるのかもね。

743 :名無し名人:2016/02/02(火) 00:12:08.77 ID:xV3aWg3W
都成はいつぞやの誰かさんと似てるな
次点持ち高齢三段、前期最終日連敗で大きく順位落とした翌期に快走

744 :名無し名人:2016/02/02(火) 00:15:51.29 ID:wMHRODZy
>>743
だからこそそうならないためにも都成はアドバイスをもらうべきだと思うんだ
http://www.fukuma-netshogischool.com/

745 :名無し名人:2016/02/02(火) 00:16:56.65 ID:nrhuDeTE
(742)
訂正
14局目の負け→16局目の負け

746 :名無し名人:2016/02/02(火) 00:21:29.82 ID:MXoYnFRl
>>741
プロまであと1勝に迫って、しかも最終日2局残してるとなれば、
これは行ける!って思っただろうな。
まさかの2連敗で次点すら貰えずとなれば、心が折れても不思議はない。

747 :名無し名人:2016/02/02(火) 00:28:02.32 ID:xV3aWg3W
お、徳原が9局で二段復帰してんな
落ちそうな徳田も初段で奮起すりゃええ

748 :名無し名人:2016/02/02(火) 00:57:30.01 ID:ekLP/yNN
中、3連勝で6−2か。
まあここからが大変なんだよな。

749 :名無し名人:2016/02/02(火) 02:27:14.59 ID:wMHRODZy
福間健太ネット将棋教室驚きの声

福間健太先生の苦い経験を聞いたおかげでプロになれました。(都成四段・プロ棋士)

750 :名無し名人:2016/02/02(火) 02:29:43.14 ID:wMHRODZy
都成君は必ず福間先生の猛特訓コースを受講しなさい

それを怠ると退会ですよ

751 :名無し名人:2016/02/02(火) 02:30:19.30 ID:cMJ066gU
福間先生は将棋を教えながら、
今一度プロを目指してほしい。二段に6-2は行けるだろ。

752 :名無し名人:2016/02/02(火) 02:31:57.70 ID:wMHRODZy
>>751
同意
本人もそのつもりじゃなかろうか
全力で応援したい

753 :名無し名人:2016/02/02(火) 04:07:41.22 ID:vqfqwKj0
基本的質問だったらすまんが谷川会長の弟子って都成ひとりなの?

754 :名無し名人:2016/02/02(火) 04:11:43.90 ID:wMHRODZy
>>753
yes

755 :名無し名人:2016/02/02(火) 04:25:14.02 ID:gk2U5i0I
>>754 ほう 一人だけの弟子ってどうなるか谷川もそうとう気になるだろうな

756 :名無し名人:2016/02/02(火) 04:29:53.57 ID:uOw+tvHK
会長の特権で無理やりプロにすれば良い

757 :名無し名人:2016/02/02(火) 05:28:00.22 ID:UEo7thwT
明らかに自演な場合もあるが福間アンチに絡む阿呆はどうにかならんのか

758 :名無し名人:2016/02/02(火) 05:45:51.73 ID:jQuOXjd0
>>736
データありがとう
なるほど、3勝が必要wですか

順位やライバルとの関係もあるが、単純にそのデータで考えると2つ勝てば75%で昇段
うん、心強いな
ってかまず12-2にすることの方が大事だわな、そっちの方が困難だわな

759 :名無し名人:2016/02/02(火) 05:57:36.74 ID:jQuOXjd0
>>758
いや、12-2から2つ勝てば100%昇段か
でも確か都成くんは13勝の経験ないよね…
あ、今がその時か!

760 :名無し名人:2016/02/02(火) 06:02:43.89 ID:MEpnj2lB
都成くんは気持ちが優しそうな顔してるんで、それがなかなか昇段できない理由だろう

761 :名無し名人:2016/02/02(火) 06:35:17.54 ID:71NZCwVc
12勝2敗から4連敗喰った大ちゃんとか3連敗喰った近ちゃんとかいるから、終わるまでわからないんだよな。
がんばれ。

762 :名無し名人:2016/02/02(火) 08:29:33.59 ID:mXivQceW
>>755
だから太地のこと凄い意識してるよね谷川さんは

763 :名無し名人:2016/02/02(火) 09:09:07.57 ID:HTJwTmTI
仮に14勝しようが、それ以上が3人いれば上がれない。
都成は順位が悪いから、頭一つ抜けないと駄目だからね
現状は頭一つ抜けてるけど、最終日前に決定できるくらいじゃないと、最後の最後まで
苦しみそうだ。

764 :名無し名人:2016/02/02(火) 09:41:06.88 ID:l09EiW4/
トナーリは15勝しろ

三段リーグは狂気が無いと抜け出せない(はたちん談)

765 :名無し名人:2016/02/02(火) 10:26:14.93 ID:LC3DOy6S
>>759
初めて13勝した時に限って
頭ハネだったら心が折れるかもしれない。

766 :名無し名人:2016/02/02(火) 10:41:25.97 ID:UKJGofnC
>>727
宮本四段「そうそう」

>>764
凶器じゃだめ?

767 :名無し名人:2016/02/02(火) 10:48:50.24 ID:wMHRODZy
都成君は必ず福間先生の猛特訓コースを受講しなさい

それを怠ると退会ですよ

768 :名無し名人:2016/02/02(火) 10:59:31.86 ID:GRcich8s
予言しとく
誰とは言わないが、一番勝てそうな相手に負けて道連れにされる

769 :名無し名人:2016/02/02(火) 11:29:19.42 ID:2oFRmKx1
トトロは研究熱心で実戦で新手を躊躇せず打てる強さがある
プロになって大化けする可能性は十分あると思う

770 :名無し名人:2016/02/02(火) 11:59:43.62 ID:2tuZuUKA
残り全部勝てば化けるもくそもない
三段リーグで狂う程度ではてっぺんが見えるところまでなど到底とどかない

771 :名無し名人:2016/02/02(火) 12:27:50.34 ID:l09EiW4/
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  ヽ::::::::::::::::::::::\_」 lヽ::::/            !:-●,__ ノ  /   
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     ヽ:::::::::::::::ヽ | l:::::::::::...      /::// ̄ ̄_ソ  /    \
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           ヽ:::l l:::::::::::::::::::..      ̄ ̄;;'' /         ヽ
              l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ            l
              l l '''''''''''''''''''''''''''''''''''''' ̄l |             |
https://www.youtube.com/watch?v=dFj6B-dIKY8

772 :名無し名人:2016/02/02(火) 12:38:43.06 ID:/kuX4r7o
年齢的に都成は四段昇段しても華のない棋士で終わる

773 :名無し名人:2016/02/02(火) 12:41:58.09 ID:2v4l/pbY
都成が行けて,菅野は引退か

774 :名無し名人:2016/02/02(火) 13:01:54.98 ID:k38KJ1LJ
都成は次点でもいい
と思ったらダメかもしれんがの

775 :名無し名人:2016/02/02(火) 13:04:05.09 ID:0QNYWrca
>>736
サンクス
2勝でも次点持ちだからあがれそうだな。
いずれにしてもあと4勝はする必要はあるのか。

776 :名無し名人:2016/02/02(火) 13:31:22.95 ID:47ntw1Qn
>>775
3勝でも多分いける

777 :名無し名人:2016/02/02(火) 13:46:13.26 ID:Go53MH8g
トナリノカノジョ

778 :名無し名人:2016/02/02(火) 16:05:01.97 ID:LC3DOy6S
>>768
三段リーグで下位に低迷してても昇段争いしてる奴に一撃を入れても不思議ではないからな。
退会が確定してる折田に負けても不思議ではない。

779 :名無し名人:2016/02/02(火) 16:14:32.41 ID:MXoYnFRl
三段相手に確実に勝てると断言出来る人は、
プロ棋士でもトップクラスだけでしょ。

780 :名無し名人:2016/02/02(火) 16:17:16.45 ID:47ntw1Qn
トッププロでも9割ぐらいしか勝てないんじゃないの

781 :名無し名人:2016/02/02(火) 16:32:31.04 ID:zDZGTCO4
三段時代の屋敷に確実に勝てるのなんかいないだろうし

782 :名無し名人:2016/02/02(火) 17:28:30.99 ID:yMN0ICvq
岡部君は山形の期待の星

783 :名無し名人:2016/02/02(火) 18:05:57.25 ID:1WRDFwAv
岡部兄は7級退会だっけ
将棋界には弟より優れた兄はいないんだな
谷川兄はプロの道へ進まないで正解だった

784 :名無し名人:2016/02/02(火) 18:25:17.05 ID:57RHdj9F
どこの世界もその傾向はあるでしょ
身近に前を進んでく目標がいるのはでかいよ

785 :名無し名人:2016/02/02(火) 18:38:54.60 ID:3I1wveJf
はやいとこ、飛角から成駒に成らないとな。

786 :名無し名人:2016/02/02(火) 18:40:51.69 ID:LC3DOy6S
都詰め

787 :名無し名人:2016/02/02(火) 19:08:19.28 ID:y7R8VHJE
解説会の大盤操作って時給いくら?

788 :名無し名人:2016/02/02(火) 19:32:43.06 ID:h1a+S1jN
A級棋士って、角落としても4段に勝てるそうなんで、
三段に勝てるプロはかなり多いんじゃない?

789 :名無し名人:2016/02/02(火) 19:51:21.95 ID:HEHlbP1k
そもそも角落ち自体それ程の差はない

790 :名無し名人:2016/02/02(火) 20:18:44.26 ID:s1diPXrv
菅野2段引退してるやん乙

791 :名無し名人:2016/02/02(火) 20:56:24.90 ID:X6MBO6vm
プロって言っても7割ぐらいの奴は都成に負け越すだろ

792 :名無し名人:2016/02/02(火) 20:59:49.39 ID:ZOmEWxN3
都成君将棋の普及のために絶対プロになってくれ

793 :名無し名人:2016/02/02(火) 21:18:24.59 ID:ueDEIDyF
>>791
んなわけねーw

794 :名無し名人:2016/02/02(火) 21:33:15.01 ID:LC3DOy6S
プロになれたら早い段階で一個目の降吸点だろう(通称:刺青)

795 :名無し名人:2016/02/02(火) 21:42:34.88 ID:CB3/zsIB
>>783
兄は、地元の進学校に進学して高文祭で優勝したんじゃなかった。
それでいい会社に勤めれば、それはそれでいいだろう。

796 :名無し名人:2016/02/02(火) 22:27:23.12 ID:h1a+S1jN
>>783
谷川が、もし兄がプロになっていたら?について
「少なくともA級8段」と評したのは有名だが、
同時に「ただし、兄は将棋を覚えたのが遅かったので……」と言ったことは、
あまり知られてない。
升田も最晩年に「生まれかわったら、今度は3歳で将棋を覚えて、名人に角を引いて勝つ」と言ったが、
こんな超トップの人たちからすると、幼少時の一年違いが非常に大きいんだろう。

797 :名無し名人:2016/02/02(火) 22:36:30.96 ID:KJLAC51K
将棋世界のイメージと読みの将棋観の
18歳A級、69歳A級、44歳1300勝どれがやってみたいですか?に対する大介の話ちょっと思い出した

798 :名無し名人:2016/02/02(火) 22:55:35.38 ID:d1W2B5C0
都成には四段になって欲しいと願っているのは、将棋ファン100人中99人くらい?

799 :名無し名人:2016/02/02(火) 23:06:51.27 ID:6HudWqu3
どっちでもいい

800 :名無し名人:2016/02/02(火) 23:13:31.35 ID:X6MBO6vm
>>793
雑魚乙

801 :名無し名人:2016/02/02(火) 23:17:24.38 ID:2vyVpSiv
>>796
羽生→小1、佐藤康光→小学校低学年、森内→小3、郷田→3歳、先崎→幼稚園
藤井猛→小4
とりあえず、小学校低学年までに始めればいいんじゃない?

802 :名無し名人:2016/02/02(火) 23:28:30.10 ID:lUdEoBLW
>>795
日本一の進学校の灘だよ。
頭が良すぎると将棋以外の道に進んでしまう実例だな。

803 :名無し名人:2016/02/02(火) 23:36:01.86 ID:H9qDn4gu
灘→東大に進んだ谷川兄その後がどうなったか知ってて言ってんのか?
谷川俊昭 病気 でググったりするなよ。絶対だぞ

804 :名無し名人:2016/02/02(火) 23:50:46.25 ID:iDmQRWtJ
> 谷川俊昭 病気 でググったりするなよ。絶対だぞ
> 谷川俊昭 病気 でググったりするなよ。絶対だぞ
> 谷川俊昭 病気 でググったりするなよ。絶対だぞ
> 谷川俊昭 病気 でググったりするなよ。絶対だぞ
> 谷川俊昭 病気 でググったりするなよ。絶対だぞ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


805 :名無し名人:2016/02/02(火) 23:57:13.98 ID:OY4eV3Rv
福間元三段のネット指導ってどうなの?
受けた人、感想教えて

806 :名無し名人:2016/02/03(水) 00:00:26.02 ID:iFQ3PxEd
1時間2500円前払い
支払って音信不通

807 :名無し名人:2016/02/03(水) 00:19:59.33 ID:nccDg+uc
都成ラスト6戦
5勝1敗 2回
4勝2敗 9回
3勝3敗 3回
2勝4敗 1回
1勝5敗 1回

出だしで躓く代わりに後半強いイメージが
あったが無双してるわけじゃないんだよな
一番可能性高い4勝2敗でも3着以内には入れそうだが…

808 :名無し名人:2016/02/03(水) 00:27:35.12 ID:pDJPSa3j
>>806

福間先生はそのようなお方では断じてありません

>>805

画面から伝わるオーラが半端ない

809 :名無し名人:2016/02/03(水) 01:49:14.44 ID:cSMgfemI
里見5勝と予想してた通りの感じになってきたな
都成とかいう人調子良いじゃん俺が注目しだすと負けるんだが・・
俺の本命大地が確実に持ってくな

810 :名無し名人:2016/02/03(水) 02:00:51.19 ID:kYCIhxJ2
>>804
バーカ

811 :名無し名人:2016/02/03(水) 02:50:53.53 ID:HP5QXopC
やはり弟と一緒に将棋を覚えるが兄のほうが年齢いってるから、弟ほど将棋強くはならないんだろうな。
頭はいいからみんな東大行くんだろうね

812 :名無し名人:2016/02/03(水) 03:24:37.51 ID:4NK46uzU
俺も時給2500円のバイトしたい

813 :名無し名人:2016/02/03(水) 03:25:11.85 ID:cSMgfemI
日本は何でも弟が大概優秀なんだよ海外だと兄の方が優秀なのに
家庭とか教育の問題だろうね今後は変ってくるだろうけど

814 :名無し名人:2016/02/03(水) 04:23:47.66 ID:4NK46uzU
しかし福間健太くらい強かったらアマの大会の優勝賞金とかで食っていけそうだな

815 :名無し名人:2016/02/03(水) 04:27:12.31 ID:pDJPSa3j
>>814
だよな、俺も福間にはなりたくないが福間の棋力は欲しいw

816 :名無し名人:2016/02/03(水) 06:29:54.25 ID:HYwMFX8/
俺も八つ離れた兄貴がいるけど5歳くらいの時に兄貴に教わって
毎日のように指して
自分が10歳になる頃には3回に一回は勝てるようになったな
追い越すのも時間の問題って感じだったけど兄貴は高校卒業と同時に県外に行ってしまった

817 :名無し名人:2016/02/03(水) 07:15:24.10 ID:PYJ+nwXn
>>802
岡部の兄は山形の地元の進学校に進学して、
高文祭の将棋で全国優勝。

818 :名無し名人:2016/02/03(水) 09:17:52.98 ID:uGg+hB6A
連盟のページに岡部寛大(山形・鶴岡南)て書いてある

819 :名無し名人:2016/02/03(水) 09:55:15.25 ID:XUFfgTOc
隣、羊羮の用意だ

820 :名無し名人:2016/02/03(水) 10:44:48.22 ID:K4IJrXM9
>>803
【カンチ】谷川俊昭氏について語ろう【アニー】 - 2ちゃんねる
game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109766635/

821 :名無し名人:2016/02/03(水) 12:26:07.51 ID:WTVj6w3V
>>815
福間の棋力があればプロになれるよ
福間は運がなさ過ぎた
あまりにもなさ過ぎた

822 :名無し名人:2016/02/03(水) 12:31:25.91 ID:VLW8ga7s
>>807
16回のうち、5回(3-3以下)が失敗だから
昇段する確率としては結構危険だね。
だいたい66%で昇段できるけど、33%で出来ないって
こわいじゃん

823 :名無し名人:2016/02/03(水) 13:21:49.95 ID:FcpcGLAI
>>821
運じゃなくて、実力が足りなかったからプロになれなかった。
実力があるのにプロになれないなんて、1000%あり得ないから。

824 :名無し名人:2016/02/03(水) 13:37:36.63 ID:Km46efU6
こいつはうざいが福間福間言ってるやつも同様にうざい。
本人も24のRもいつも誇らしげにしててうざい。

第一こいつ才能ないから無理だったんだろ。
清水上とか中川とかと比べたらゴミゴミw

825 :名無し名人:2016/02/03(水) 13:50:07.58 ID:o/m0m5L5
>>824
その辺は全員同格だろうな
三段リーグに放り込んだらどっちに転んでも不思議は無いクラス

826 :名無し名人:2016/02/03(水) 14:56:39.06 ID:3yEp4aZu
>>804
将棋連盟会長の御尊兄がダイエット広告でだらしない裸を晒したなんてデマに決まってるんだから、絶対に調べるなよ、絶対だぞ

827 :名無し名人:2016/02/03(水) 15:02:17.96 ID:WTVj6w3V
クマーシマーが通過出来たのも三段リーグ
フクマーが通過出来なかったのも三段リーグ

828 :名無し名人:2016/02/03(水) 15:41:15.37 ID:hl++JWJw
今週末にスグに三段リーグがあるんだろ?
2試合進めれば過去の例から、より絞られた逆算も出せるだろう。

829 :名無し名人:2016/02/03(水) 16:26:03.38 ID:VLW8ga7s
>>826
あ、ほんとだ。顔も会長に似てる。
でもこの人、ダイエットする前からマッチョ体型じゃない?
胸板なんか最初から厚いじゃん

830 :名無し名人:2016/02/03(水) 17:40:32.96 ID:1Wnxp7VD
クマーって三段リーグではまあまあ強かったんだな

831 :名無し名人:2016/02/03(水) 18:04:23.76 ID:oEd5ZbwR
>>830
棋界25歳最強説の通り、24歳の後半に三段リーグ後半9連勝で
四段昇段を勝ち取った。その時が最強だったのだろう。

832 :名無し名人:2016/02/03(水) 19:02:11.87 ID:4NK46uzU
記録係不足が問題になってるけど、
年齢制限で奨励会辞めた人に記録係の仕事に就かせればいいんじゃね
26から仕事見つけるの大変だろうし一石二鳥じゃん

833 :名無し名人:2016/02/03(水) 19:26:29.40 ID:0AOz8zW5
記録係専用職員いいね

834 :名無し名人:2016/02/03(水) 19:31:37.39 ID:6FmTGGbA
>>832
仕事と位置づけるとブラックバイトになるから無理

835 :名無し名人:2016/02/03(水) 19:43:26.02 ID:pk84XlZE
修行の一環という建前が無いといろいろヤバイよな
本当はあってもダメだと思うけど

836 :名無し名人:2016/02/03(水) 19:45:28.86 ID:yEgInCM9
三段の年齢制限で退会する人なんて年間3人かそこら、そのうち将棋界周辺で喰って行きたいと希望する人を喰わせることには実はそんなに困ってない

837 :名無し名人:2016/02/03(水) 19:59:50.21 ID:VLW8ga7s
誰だったっけ、郷田-羽生のタイトル戦で居眠りして
郷田に「ちょっと!」マジ怒りされてたのは、、、

838 :名無し名人:2016/02/03(水) 20:00:26.36 ID:u4rxBh6w
記録係専門で家建てる

839 :名無し名人:2016/02/03(水) 21:12:00.12 ID:1VPTXl4v
元奨が記録取るのは既にやってるよ。
森村元三段とかよく取ってる。
もちろん不定期のバイトだろうけど。

840 :名無し名人:2016/02/03(水) 21:16:34.13 ID:hUj0gYB0
北島忠雄は四段になれなかった場合は
連盟職員として雇われることになっていた。
29歳で四段昇段、最初の給料だかボーナスだかで
高級駒を買い(5組買いたかったが予算の都合で3組しか買えなかったとのこと)、
奨励会に寄付した。
段位者しか使えない特別な駒として扱われているそうな。

そんな人格者でもなければ連盟も面倒見きれないだろう。

841 :名無し名人:2016/02/03(水) 21:21:26.30 ID:oEd5ZbwR
>>840
ファンを大切にする関根門下だけあるね。

842 :名無し名人:2016/02/03(水) 21:52:41.81 ID:0AOz8zW5
北島なら四段にも連盟職員にもなれなかったとしても
普通にやっていけただろうな

843 :名無し名人:2016/02/03(水) 22:10:53.34 ID:hUYqVVYp
引退棋士が稼ぐ手段として、既に記録係をやっているよね。

844 :名無し名人:2016/02/03(水) 22:21:45.86 ID:FsyUEfZW
>>843
中井女流の旦那さん植山さんは記録とってるよね

845 :名無し名人:2016/02/03(水) 22:21:57.55 ID:J7cH1ZYd
北島先生とはお知り合いになってみたいよね
人格者の雰囲気が漂っていて憧れる

846 :名無し名人:2016/02/03(水) 23:03:16.13 ID:UbWmaSV7
>>845
そりゃあもう、いい先生です。こんなに穏やかで、
よくもまあ勝負師なんて稼業をやっていられるな、と思うぐらい。

847 :名無し名人:2016/02/03(水) 23:29:12.68 ID:RLxHD+jU
三段リーグは別名トナリーグとも言われるほど都成の土俵
ここでは都成は神格化されていて、かつ絶対的な存在

848 :名無し名人:2016/02/03(水) 23:42:23.34 ID:iHwcOEi1
あれだけイケメンなのに将棋なんかをやる理由はなんなのだろう

849 :名無し名人:2016/02/04(木) 00:26:12.78 ID:XQ4IMcUe
>>847
そういう空気を作れるのも実力の内かな。

850 :名無し名人:2016/02/04(木) 00:33:55.56 ID:SnS2W8Rr
某所のシミュレーション
都  成 13.94勝
渡  辺 13.39勝
佐々木 12.66勝
石川優 12.25勝
池  永 11.55勝

851 :名無し名人:2016/02/04(木) 01:03:28.25 ID:YHOiGj4Z
アマの大会の優勝賞金っていくら?

852 :名無し名人:2016/02/04(木) 01:15:15.73 ID:C0qynwNp
里見は普通に女流やってた方が良いな。

853 :名無し名人:2016/02/04(木) 01:41:50.68 ID:XQ4IMcUe
>>850
0.94勝なんて物は存在しないんだが。
1勝未満は誤差みたいな物だろう。
すなわち頭ハネも、ありうる。

854 :名無し名人:2016/02/04(木) 05:46:41.23 ID:LyNrsP/z
>>853
期待値だから

855 :名無し名人:2016/02/04(木) 06:15:38.59 ID:2PIseUv1
里見が島根でブイブイ言わせていた小学生時代に
プロ棋士との交流会みたいなところでプロ棋士を何人もとっ捕まえて
強くなる秘訣を聞いて回ってるVTRが残ってるけど
かわいすぎてほえーってなった

856 :名無し名人:2016/02/04(木) 06:27:11.84 ID:2PIseUv1
しかし里美はすごいな
休場明けなのになんとか食らいついていってる

857 :名無し名人:2016/02/04(木) 07:39:23.31 ID:4ktVvTfg
隣は、3位まで入ればいいのよね?

858 :名無し名人:2016/02/04(木) 07:51:51.82 ID:kUyZ9GoZ
>>856
タイトル戦の翌日に順位戦の記録をやるってことは
体調的には良くなってるんだけど
また無理し過ぎて体悪くしそうで心配

859 :名無し名人:2016/02/04(木) 09:46:49.12 ID:YHOiGj4Z
一度も課金せず、ウォーズ10分切れ負けで五段になった私が奨励会の実力を予測してみた
奨励会5、6級=ウォーズ四段
奨励会3、4級=ウォーズ五段
奨励会1、2級=ウォーズ六段
奨励会初段=ウォーズ六段強
奨励会二段以上=ウォーズ七段以上

860 :名無し名人:2016/02/04(木) 10:03:58.43 ID:EklEBnYk
里見は壊れるまで走るんだろうな
手抜き息抜きできるタイプじゃなさそう

861 :名無し名人:2016/02/04(木) 13:16:58.39 ID:hJkv50JJ
>>857
今期3位(=次点)なら、以前に一度次点を取得しているので、
フリークラス四段に昇段出来る。

(蛇足ながら)これは強制ではない。
本人が辞退すれば、次期三段リーグに参加になる。
また辞退した場合は、次期は次点1回取得の扱いになる。

862 :名無し名人:2016/02/04(木) 14:20:29.09 ID:aUyro/q5
まずはないと思うんだけど、竜王戦6組で奨励会枠の石川泰3段が、もし昇級条件を充たした
場合には、来期どうなるのでしょうか。
現在3段リーグは次点ひとつもっているけど今期の昇級はけっこう厳しそう。
竜王戦6組で仮に優勝してもそれではフリクラ4段昇段条件ではないですよね。
まあ、新人王優勝しても4段になれないのだから、そういうものかもしれないけど。

863 :名無し名人:2016/02/04(木) 14:35:10.54 ID:rA+yDBH8
少なくとも現在は竜王戦6組優勝で次点を与える規定はない
ただ、新人王戦で次点与えるなら竜王戦6組でも次点与えるのがバランスはいいと思う
まあ、連盟は起こって(起こりそうになって)から考えるw

864 :名無し名人:2016/02/04(木) 14:37:52.52 ID:ZBI7TweV
6組優勝がそんなに凄いと思えない。

865 :名無し名人:2016/02/04(木) 14:41:03.31 ID:hJkv50JJ
新人王戦優勝で次点1回も、都成三段が優勝した時に検討されて規定が出来た。
石川泰三段が6組で優勝したら、検討されるだろう。

866 :名無し名人:2016/02/04(木) 14:52:36.56 ID:gGX1y6N5
そうなってから考えるのが連盟流ではあるが、
青流戦や竜王6組は明らかに新人王より面子がしょぼい
新人王の次点ですらそれだけ2個では駄目よ、という曰く付きの次点である事を考えると
青流戦や竜王6組優勝で次点が貰える可能性は極めて低いと思う

867 :名無し名人:2016/02/04(木) 15:19:16.55 ID:ZBI7TweV
6組優勝って言うけど、これって棋戦優勝じゃ無くてただの予選通過じゃん。
他の棋戦で言うところの、1次予選通過を優勝って言ってるだけだからな。

868 :名無し名人:2016/02/04(木) 15:22:51.93 ID:rA+yDBH8
まあでも、竜王戦は別格だからな
組優勝賞金出るし、竜王戦就位式と同時に組優勝の表彰式もある

869 :名無し名人:2016/02/04(木) 15:27:24.13 ID:ZBI7TweV
あまり例外規定は作るべきではない。
三段リーグで1・2位で四段、3位はアウト、これが大原則。

870 :名無し名人:2016/02/04(木) 15:43:01.88 ID:gjJpRyil
将棋連盟の棋士規定だから、連盟の好きにすればいいよ
原則も、例外も、ご随意に
プロ編入ルートが出来てからたかだか10年
女流棋士育成会が廃止されてからまだ7年
女流棋士のプロ編入ルートが出来てからたった3年
新人王による次点付加が決まってから僅か2年
伝統も慣例もあったもんじゃない

871 :名無し名人:2016/02/04(木) 16:01:52.04 ID:XQ4IMcUe
特典なんか無いし、あんまり馬鹿な事を言ってると
奨励会員の参加が認められなくなる。

872 :名無し名人:2016/02/04(木) 16:52:07.87 ID:yDDt8oRA
奨励会員が2期連続昇級したら四段昇段+順位戦参加認めてもいいんじゃないかとは思う。
ただ、その間最低3期はリーグ戦で落ちてるわけで、なんだかなあとは思うが。

奨励会員で5組へ昇級、三段リーグ突破できず→三段リーグ突破して四段
→次期竜王戦で4組へ連続昇級

この場合でも昇段は認められるのかな?

そういや、アマはとりあえず6組決勝に出れば次期は5組昇級なんだろうか。
それとも準優勝では昇級させてもらえないんだろうか。

873 :名無し名人:2016/02/04(木) 19:26:10.27 ID:tD6yBGyZ
>>866
こう考えろ。
新人王より先に加古川で初の三段優勝が達成されてたとしても、次点付与になったと。
そう考えれば、新人王や竜王6組で次点付与でも問題なかろう。

874 :名無し名人:2016/02/04(木) 19:37:16.40 ID:ZBI7TweV
新人王で次点付与は悪手だな。
新人王戦と三段リーグはまったく関係ないのに。
下手に次点なんかやるから、加古川や6組優勝も〜とか言う奴が沸いてくる。

875 :名無し名人:2016/02/04(木) 19:39:27.50 ID:GggFxat3
永世名人がアレだから仕方ない

876 :名無し名人:2016/02/04(木) 19:46:29.06 ID:tD6yBGyZ
>>874
別にファンの声なんか全く関係なく、スポンサー対策なんだよ。
一般棋戦の成績が全く昇段に関係無ければ、三段としたら棋戦で本気を出す必要もないし、もっと言えば参加すら必要ない。(新人王戦で以前に不戦敗した三段がいた)
参加棋士が手抜きしてるとなれば、金出してるスポンサーは激怒で棋戦消滅もありうるわけで、馬を走らせる人参は必要不可欠ということだ。

877 :名無し名人:2016/02/04(木) 19:49:02.79 ID:4GOsJaSd
もう竜王戦6組優勝したらどうとかは、いいよ。何度やれば気が済むんだよ。

878 :名無し名人:2016/02/04(木) 20:02:50.46 ID:+2Leu3ge
>>871
そもそもスポンサーが求めてるから三段が参加してるんじゃないの?
竜王戦で三段が参加してる理由がそれ以外思いつかないんだけど

879 :名無し名人:2016/02/04(木) 20:05:00.13 ID:tD6yBGyZ
竜王戦の三段参加は読売が求めていたと、どっかの記事に書かれていた記憶がある。

880 :名無し名人:2016/02/04(木) 20:06:30.84 ID:mY0JKBrH
age

881 :名無し名人:2016/02/04(木) 20:07:09.85 ID:ZBI7TweV
>>876
不戦敗なんかする三段はクビにするべきだな。

882 :名無し名人:2016/02/04(木) 20:20:24.31 ID:t2sslIE5
また10年猶予キチガイが暴れてる
規定を変えてるのは連盟なんだから連盟を叩けばいいものを、
特例でプロになった瀬川と今泉を叩き、特例で次点を貰った都成を叩き、
特例で日程を変更してる里見を叩き、自分と意見の違うスレ住民を叩く
やってることが小学生以下

883 :名無し名人:2016/02/04(木) 20:22:10.99 ID:XQ4IMcUe
>>881
奨励会員の本分は奨励会なんだし、
プロだって、たまに不戦敗やるだろ。

884 :名無し名人:2016/02/04(木) 20:52:24.60 ID:TMJtb/JJ
     _____
   /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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  (6 ─| -・=H=・- |
   ≡  ー一( )ー一'|
    \.   〓   l
      \     |
       ヽ__ ノ

885 :名無し名人:2016/02/04(木) 21:12:14.06 ID:UJWGES/v
>>864
アマチュア枠が5もあって、しかも最初の1988年度からアマチュア枠があるのに、
未だにアマチュアから優勝どころか5組昇級者がいない。
もちろん女流も奨励会員もだ。

持ち時間の長さも相まって、何だかんだで壁として作用しているのかねえ。

886 :名無し名人:2016/02/04(木) 21:37:44.78 ID:DsrffqKs
女流はともかく、普通に社会人しているアマが何局も指すには
日程の問題もあるだろう。もちろん、棋力の差が一番大きいが。

887 :名無し名人:2016/02/04(木) 22:17:50.32 ID:eQw68XFD
>>885
ここ10年の竜王戦6組優勝者というと
中村(亮)、戸辺、豊島、稲葉、中村(太)、永瀬、大石、金井、藤森、千田となるんだが
このクラスの力があるアマはまずいないし、三段リーグもあっさり通過すると思う

888 :名無し名人:2016/02/04(木) 22:32:06.22 ID:oQ6y91EM
888

889 :名無し名人:2016/02/04(木) 23:16:18.95 ID:HbbArUmy
>>861>>857
3位でいいとか言ってると4位に

>>872
三段やアマが5組に上がった場合
次期5組は「その個人」が出るのか
「その地位」の人が出るのかワカラヌ

890 :名無し名人:2016/02/04(木) 23:23:17.83 ID:UiL0n8Dq
アマ女流には裏街道がないからなぁ
裏街道があれば女流はともかく
アマは何人かは5組上がってるだろう
昇級者決定戦で
大野加藤とか熊坂櫛田とかあるし

891 :名無し名人:2016/02/04(木) 23:37:24.26 ID:SnS2W8Rr
でも皮肉なことに公式戦で活躍してる人は同時進行中の三段リーグでイマイチなんだよなあ
明らかにエネルギー吸われてる

892 :名無し名人:2016/02/04(木) 23:54:17.16 ID:oTGmaUdW
>>876
これにかぎらず、すぐスポンサガーっていうレス見かけるけど
ギャグかよって思うわ

893 :名無し名人:2016/02/05(金) 05:02:19.11 ID:8XpsFN1f
あれだけもたついた宮本がC1昇級目前

やっぱ三段リーグは運の要素も強い

894 :名無し名人:2016/02/05(金) 05:11:00.84 ID:JzvVNPeJ
40人中2人とか運の要素強すぎるわ

895 :名無し名人:2016/02/05(金) 07:44:08.24 ID:NsVWiRic
女流は、アマ枠でタイトル戦で1回好結果出せば、一発プロとか仮免の3級すっとばして
ちゃんとしたプロの2級からスタートとかあるのに比べると、プロ棋士コースはつらいわなあ。
アマで好結果出しまくって、やっと編入試験の受験資格なんだから。

896 :名無し名人:2016/02/05(金) 07:55:05.03 ID:HSDjzNWW
>>894
別にどういうルールでも運の要素はある
とりたてて40人中2人だから運の要素が強いとは思わないな

897 :名無し名人:2016/02/05(金) 08:17:29.76 ID:x/iYtn62
それを言うならC1C2も運になる
しかし強い人はちゃんと上がる
上がっても上がらなくてもおかしくないレベルの人にとっては運が必要というだけで、将棋界の大勢には影響ない

898 :名無し名人:2016/02/05(金) 08:38:19.60 ID:gqH+zMdy
運の要素を小さくするなら総当たりにする方が先だな
そうなると人数制限という話になってくるが

899 :名無し名人:2016/02/05(金) 10:19:34.75 ID:zPu/iqho
都成三段に関心があるが、どういう棋風なんだろうか?
だれかNHK杯風に紹介してくれないか?
三段リーグの棋譜は普通見られないから、難しいか。

900 :名無し名人:2016/02/05(金) 10:30:34.94 ID:E8YAbrh6
>>899 終盤は師匠と違い重くてキレ味に欠ける

901 :名無し名人:2016/02/05(金) 10:40:16.45 ID:8XpsFN1f
中村亮介 三段リーグ3期→C212期
宮本広死 三段リーグ18期→C2 2期

同期の二人だが結局宮本がC1出世
ものすごい棋士人生の違い

宮本は退会寸前まで行ったのはやはり運が無かったのか?

902 :名無し名人:2016/02/05(金) 10:45:25.31 ID:kcO8bwC5
>>901
3段リーグを上がるだけの実力が無かったから上がれなかっただけ。
本当は強いのに運が悪くて上がれなかったとか、恥ずかしいから言わない方がいい。

903 :名無し名人:2016/02/05(金) 11:02:52.33 ID:dZfUwBUF
三段リーグを長いこと戦ったのは宮本にとって無駄じゃなかったってだけでしょ
誰にでも当てはまる話では無いけどね

904 :名無し名人:2016/02/05(金) 11:09:19.99 ID:JS4zmdVG
前期チャンス逃したからだろう
そこから立ち直ったのは凄い

905 :名無し名人:2016/02/05(金) 11:23:46.26 ID:lDv2NyD9
制度改革議論総合スレ2nd【奨励会/その他】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428471307/

906 :名無し名人:2016/02/05(金) 12:16:25.86 ID:GmZgwVVh
都成(&宮本)ファンとしては、ワクワクドキドキな展開
2人とも上に行ってほしい頑張って↑↑

907 :名無し名人:2016/02/05(金) 12:24:37.36 ID:U7OUlxRp
「14勝以上しても上がれなかった」場合、これをもって初めて「運がなかった」と言えるのではなかろうか?

908 :名無し名人:2016/02/05(金) 12:31:25.19 ID:X/EgDDHK
退会した人の中に14勝経験者はいない
13勝複数回あげた人もいない

909 :名無し名人:2016/02/05(金) 12:46:30.44 ID:kRfINmSG
大事なのは80点の能力がある人を確実に掬い上げること

それが出来てれば62点の人がプロになれなくて58点の人がプロ入り出来たからって制度を変える必要性はない
運がどうこうってのはそのレベルの話

910 :名無し名人:2016/02/05(金) 13:01:52.12 ID:gv3TGWFx
>>901
C1ぐらいじゃ出世とは言わないだろ
いっしょに「平成チャイルドブランド」と呼ばれた天彦や広瀬と比べるべきだな

911 :名無し名人:2016/02/05(金) 13:10:15.50 ID:kcO8bwC5
>>901
まだ上がれると決まったわけじゃないけどな。

912 :名無し名人:2016/02/05(金) 13:34:02.87 ID:GLcbCIY0
宮本は次戦勝てば昇級確定
負けても及川永瀬八代の3人のうち2人負ければ昇級。青島が次戦負ければその3人のうち誰か一人でも負ければ昇級だね

913 :名無し名人:2016/02/05(金) 14:59:37.63 ID:It2NkiCO
中村亮介は17歳で四段に上がった時は期待されてたんだがな
付き合った先輩が悪かった

914 :名無し名人:2016/02/05(金) 15:23:59.42 ID:3T0VA3rX
類友だよ
もともと人柄に関して評判の良い人ではなかった

915 :名無し名人:2016/02/05(金) 15:36:05.76 ID:ida5A9ko
妹は評判いいのにな

916 :名無し名人:2016/02/05(金) 15:36:56.62 ID:9BG1cAUc
中村先生誰と友達なの?
ハッシー特集に出てきたのは知ってるけど、ハッシーは影で努力してA級なったしただの怠慢じゃね

917 :名無し名人:2016/02/05(金) 15:42:31.19 ID:E8YAbrh6
>>901
どっちかというと亮介が怠けまくっただけなんだが

918 :名無し名人:2016/02/05(金) 15:43:16.06 ID:E8YAbrh6
>>916
ガンで死んだ奴

919 :名無し名人:2016/02/05(金) 15:50:40.40 ID:9BG1cAUc
>>918
そうなんだ
もったいない時間の使い方だったね

920 :名無し名人:2016/02/05(金) 15:52:09.90 ID:lDv2NyD9
>>907
それは15勝出来なかったのが悪いし、
そもそも前の回で順位を上げられなかったのが悪い。
運とは言わない、野球で10点取ったのに11点取られて負けたのと同じ事。

>>913
遅刻とか多いからな。
それでもプロになって、そこそこ勝つんだけど。

921 :名無し名人:2016/02/05(金) 16:08:52.00 ID:kcO8bwC5
>>918
誰?

922 :名無し名人:2016/02/05(金) 16:17:02.85 ID:/G+iAoRK
>>872>>889
普通に考えれば個人。

923 :名無し名人:2016/02/05(金) 16:17:53.44 ID:/G+iAoRK
>>921
たぶん天野貴元氏。

924 :名無し名人:2016/02/05(金) 16:36:34.50 ID:kcO8bwC5
>>923
ああ、天野か。

925 :名無し名人:2016/02/05(金) 17:09:28.48 ID:zPu/iqho
>>900
振り飛車党ですか、居飛車党ですか?
王道派?乱戦派?

926 :名無し名人:2016/02/05(金) 17:33:53.92 ID:lEt3M35R
俺らみたいな凡人には
Cクラスの棋士とBクラスの棋士の実力にどれほどの差があるのか
推し量ることは非常に難しいわけだけど

実際戦ってる棋士の先生たちからしてみれば、そこには大きな差があるわけだ
それはトッププロの先生の発言なんかで何となく理解できる

つまり、順位戦を勝ち抜いて昇給するのは運の要素もあるんだろうけど
やはりそこには明らかな実力差が存在しているわけで天彦が次点けったのも
そういう理由からではないだろうか

927 :名無し名人:2016/02/05(金) 17:53:07.65 ID:efDprAfc
そこでeloレーティングですよ

928 :名無し名人:2016/02/05(金) 18:04:14.59 ID:lDv2NyD9
>>927
そんなの一番アテにならないだろ。

929 :名無し名人:2016/02/05(金) 18:41:59.34 ID:n4lXy0j2
都成互助会が酷いもんだなw

930 :名無し名人:2016/02/05(金) 18:45:43.45 ID:E8YAbrh6
>>928
はぁ?w

931 :名無し名人:2016/02/05(金) 19:23:13.93 ID:QfOdbpnc
>>929
嫉妬

932 :名無し名人:2016/02/05(金) 19:34:09.83 ID:umi7b56b
>>898
リーグを16局にして、上位8人でトーナメントやって2人に絞ればよくね?

933 :名無し名人:2016/02/05(金) 19:34:10.54 ID:n4lXy0j2
谷川会長から裏指令が出ているんだろ
その代わりに順位戦でハタチンにボロ負けしたし

934 :名無し名人:2016/02/05(金) 19:51:11.40 ID:wKSOkejK
>>926
コーヤンは「フリクラでおじいちゃん相手に指して星勘定するより
三段リーグで豊島君たちと競わせたほうが強くなれる」と判断
天彦自身はフリクラ猶予の10年と奨励会の三段年齢制限の26歳がほぼ同じ時期なので
どちらでも変わらないと思った、とそれぞれ語っているのはきいたことがある

935 :名無し名人:2016/02/05(金) 20:59:28.79 ID:W9k/y1OS
>>934
その話は、それとして
天彦も師匠も、フリクラ入り蹴ったらプロになれないかも
なんてかけらも思ってなかったであろう
実際、4期後にプロ入りした時だって
周囲からは、時間かかり過ぎって言われたわけだし

936 :名無し名人:2016/02/05(金) 21:07:14.87 ID:Vr6IHsoP
興味本位で状況が似ている55回12戦終了後順位と最終順位を調べてみた
. 1(11)甲斐  日向 10-2 ●○●●●○ . 8位
. 2(14)福間  健太 10-2 ○○○●●● . 5位 13-5
. 3(. 1)大橋  貴洸.  9-3 ●●○○●● . 9位
. 4(12)佐々木大地.  9-3 ○●○○○● . 3位 13-5 今期次点
. 5(. 2)梶浦  宏孝.  8-4 ●○○○●● 10位     56回昇段
. 6(. 7)青嶋  未来.  8-4 ○●○○●○ . 7位     56回昇段
. 7(10)杉本  和陽.  8-4 ○●●●○○ 11位
. 8(13)谷合  廣紀.  8-4 ○○●○○○ . 4位 13-5
. 9(17)高野  智史.  8-4 ●●○○○● 13位     57回昇段
10(21)出口  若武.  8-4 ○●●●●○ 14位
11(. 3)都成  竜馬.  7-5 ●●○○●● 16位
12(. 5)増田  康宏.  7-5 ○○○○○○ . 1位 13-5 今期昇段
13(. 9)黒沢  怜生.  7-5 ○○○○○○ . 2位 13-5 今期昇段
14(16)池永  天志.  7-5 ○○○○○○ . 6位 13-5

6人が13-5の成績、仮に甲斐が3-3だったとしても次点にもなれなかった
前期成績の重要性が伺える結果となった
結局昇段したのは6連勝した2人で12戦終了時点での12位13位からの大逆転である
こういう事は、そう起こらないだろうが、10-2からの3-3では安心できない

937 :名無し名人:2016/02/05(金) 21:11:58.42 ID:lDv2NyD9
週明けには見通しが立つ事。

938 :名無し名人:2016/02/05(金) 21:15:42.67 ID:Vr6IHsoP
次に昇段者(次点昇段除く)114人のラスト6戦成績を調べてみた
0-6.   0.   0.00%
1-5.   0.   0.00%
2-4.   2.   1.75%
3-3  13  11.40%
4-2  33  28.95%
5-1  45  39.47%
6-0  21  18.42%

昇段者ラスト6戦合計は526勝158敗で勝率 0.769 平均4.6勝
3勝以下での昇段は15人で13.15%
7.6人に1人の割合で、2年に1人出る程度である

939 :名無し名人:2016/02/05(金) 21:19:57.21 ID:41GLtGe/
結局今後の対局が大事ってことよね

940 :名無し名人:2016/02/05(金) 21:22:40.46 ID:Vr6IHsoP
で、58回12戦終了時順位
. 1(. 3)渡辺  和史 10-2
. 2(17)都成  竜馬 10-2  55回は7-5 → 2-4で16位
. 3(14)佐々木大地.  9-3  55回は9-3 → 4-2で次点
. 4(22)石川  優太.  9-3
. 5(. 1)石川  泰  .  8-4
. 6(. 5)黒田  尭之.  8-4
. 7(. 9)池永  天志.  8-4  55回は7-5 → 6-0で. 6位
. 8(15)冨田  誠也.  8-4
. 9(16)大橋  貴洸.  8-4  55回は9-3 → 2-4で. 9位
10(. 8)井出  隼平.  7-5
11(11)杉本  和陽.  7-5  55回は8-4 → 3-3で11位
12(13)本田  奎  .  7-5

55回12戦終了時上位14人の内5人が昇段1人退会
残り8人の内5人が今回上位12人に入っている
今回こそは、も少なからず大変である
厳しい世界だと思わずにいられない

941 :名無し名人:2016/02/05(金) 21:26:27.30 ID:SbgRFJLU
隣は終盤失速して、チャンスを逸して、来季処刑されるかも

942 :名無し名人:2016/02/05(金) 21:39:17.41 ID:Vj3hJITw
>>889
それは個人だと思う。

5組より上の昇級者決定戦は残留決定戦も兼ねてるが
アマが5組にあがった場合に昇級者決定戦にも参加するのか?

943 :名無し名人:2016/02/05(金) 21:43:03.38 ID:efDprAfc
6組もめぼしい棋士はほとんど上がりきったから、そろそろ奨励会員やアマの昇級者が
出てもおかしくないかなあと思ったら、吉本アマ竜王が田丸に快勝されたりするので、
やっぱり壁は厚いというか、プロ3人抜きできるようなアマがそもそもアマとしては
異常なのかなあとも。

944 :名無し名人:2016/02/05(金) 21:47:35.39 ID:lDv2NyD9
田丸を何だと思ってるのかと。
A級1期、挑決進出1回である。
ベテランの棋士は想像よりも遥かに強いし、アマチュアは
想像より遥かに弱い。

945 :名無し名人:2016/02/05(金) 21:48:33.97 ID:RzXfOQuu
>>942
仮にアマが5組に上がった場合は1回戦で負けたら昇級者決定戦には参加できず、そのまま降級するんじゃないかな

946 :名無し名人:2016/02/05(金) 21:49:05.71 ID:8/S/DYcK
失速するなら淘汰されて当然>都成
そもそも今が旬のネタな時点で相当将来性は怪しい

947 :名無し名人:2016/02/05(金) 21:49:54.59 ID:Hhne3DpI
竜王戦は5時間(夕食休憩あり)というプロの持ち時間だからな。
生涯初の経験のアマがほとんど。
そうそうプロが負ける土俵ではない。

948 :名無し名人:2016/02/05(金) 21:55:50.86 ID:gdHKyarw
>>947
伊藤沙恵が高野に勝ったのはすごかったんだな

949 :名無し名人:2016/02/05(金) 22:00:25.44 ID:Hhne3DpI
伊藤沙恵は公式戦で3時間の将棋をやってるから、アマよりは経験面でプラスだろう。
アマ大会じゃ全国大会でも持ち時間1時間未満なわけだしね。

950 :名無し名人:2016/02/05(金) 22:06:30.50 ID:lDv2NyD9
>>949
そういうのも実力だから。
それをもってアマチュアの方が強いとかは言ってはならない。

951 :名無し名人:2016/02/05(金) 23:04:53.56 ID:X/EgDDHK
明日明後日13-14回戦
6 谷合廣紀 (後)佐々木 (先)渡辺

そろそろ終盤戦の死神こと谷合が目を覚ましそう
第51回 12勝5敗自力宮本に勝ち
第56回 10勝4敗近藤に勝ち
第57回 10勝4敗渡辺・12勝3敗近藤・13勝4敗自力石川泰に勝ち

952 :名無し名人:2016/02/05(金) 23:11:25.75 ID:PRqfRByq
川上がひっそりとフリクラ脱出しそうだそ

953 :名無し名人:2016/02/05(金) 23:16:31.39 ID:YvOapl7R
>>950
伊藤は元奨励会1級。
アマトップより弱いことは明白。

954 :名無し名人:2016/02/05(金) 23:35:08.50 ID:M3i+V6yO
>>934
いってることは確かにそうなんだが、なかなかその判断できないぞ。
コーヤンすごいわw

955 :名無し名人:2016/02/05(金) 23:40:34.83 ID:3uAw0X42
>>954
今の天彦が三段リーグで5敗するとは考えられんからな
やはり師匠から見ても、才能が違ったんだろうね

956 :名無し名人:2016/02/05(金) 23:53:19.46 ID:JOqYufEn
竜王戦6組
吉本悠太アマ ○−● 石井健太郎
渡辺誠アマ ○−● 土佐浩司
城間春樹アマ ○−● 脇謙二
石川泰三段 ○−● 浦野真彦
石川泰三段 ○−● 島本亮

C級2組
脇謙二 3-6
土佐浩司 3-6
神崎健二 3-6
藤原直哉 2-7
森けい二 2-7
桐山清澄 2-7
加藤一二三 0-9

957 :名無し名人:2016/02/05(金) 23:54:30.94 ID:JOqYufEn
これでプロが強いだのベテランが強いだのよく言えるもんだ
過去の実績を持ち出してまで田丸を持ち上げてるが、
石川泰が田丸に勝ってもどうせ石川のことなんか認めないんだろ

958 :名無し名人:2016/02/05(金) 23:56:08.49 ID:jDDmPZWX
だからアマには新四段ぶつけておくのが賢明なんだよな

959 :名無し名人:2016/02/05(金) 23:58:16.52 ID:lDv2NyD9
都成も石川泰もA級は無理だろ。

960 :名無し名人:2016/02/06(土) 00:08:44.00 ID:GTRraiv9
石川泰はこんなとこで運気使ってるからリーグ戦苦戦してんだよ

961 :名無し名人:2016/02/06(土) 00:33:40.94 ID:88objl0Z
しかし6組最強レベルの石井に勝って最弱レベルの田丸に負けるんだから面白いよな。
案外大ベテランのプロ相手のほうがアマにとってはやりにくいのかもな。

962 :名無し名人:2016/02/06(土) 00:51:14.55 ID:cDXO+n9B
大ベテランは、アマの心理を読む術に長けているかもね。

963 :名無し名人:2016/02/06(土) 01:03:28.56 ID:wTsBcDkl
剱持みたいにアマチュアには負けられないと気合入るのかも

964 :名無し名人:2016/02/06(土) 01:12:47.50 ID:frZ1v/Nw
>>957
誰も、今の田丸や一二三が強いとは言ってないだろう
昔は強かったってだけで
で、今の弱体化した田丸に負けてるようでは…

965 :名無し名人:2016/02/06(土) 01:33:46.92 ID:bYBwO8U/
認知症の老人でも瞬間的に正気に戻ることがあるのだから

966 :名無し名人:2016/02/06(土) 02:13:24.82 ID:X3Fqz2jX
なんで石井に勝って田丸に負けるのか?
そりゃたまたまだろ
将棋ってそういうもんだ

967 :名無し名人:2016/02/06(土) 06:48:44.20 ID:4WKpB1hv
>>964
>誰も、今の田丸や一二三が強いとは言ってないだろう

言ってるやつが約一名いるじゃん(ID:lDv2NyD9)
A級は無理とか、関係ないレスして誤魔化してるキチガイが

968 :名無し名人:2016/02/06(土) 08:22:36.56 ID:wqkDiNqq
高齢のベテランは基本的に弱体化してるのが多いけど、元々強かった人の場合、万年C2のロートルと比べたら
自分の得意な形に入ったり、調子が凄く良かった場合は稀に全盛期に近い会心の一局が出るときもあるんじゃないか?

969 :名無し名人:2016/02/06(土) 08:57:26.30 ID:kTj/CDeU
>>932
有望株が一つのブロックに固まったりトーナメントのクジ運が大きいだろw
16戦全勝だった人がトーナメントで1回不覚を取っただけで12勝4敗に先越されたりさ
結局運が左右することには変わらないよ、むしろ悪化するかもしれない

970 :名無し名人:2016/02/06(土) 10:24:45.00 ID:6YgUny/4
>>952
昨日負けちゃたね。
それでも、8勝6敗か5勝1敗で復帰だからまだ十分チャンスあるな。

971 :名無し名人:2016/02/06(土) 10:43:29.94 ID:88objl0Z
相手が絶好調のてんてーではなあ

972 :名無し名人:2016/02/06(土) 11:50:32.45 ID:3OczERfL
>>943
竜王戦でのアマ最高記録はプロ3人抜きだが、それでも今の制度ではベスト8止まり。

一番5組昇級に近づいたのが、今より6組人数が少なかった1991年第4期竜王戦の天野高志アマ。
3連勝して準決勝で丸山忠久と対戦し、持将棋指し直しの末敗れた。

973 :名無し名人:2016/02/06(土) 12:18:38.16 ID:bYBwO8U/
その天野高志を簡単に屠ったのが小池重明だった
小池が死ぬ1年前だね

974 :名無し名人:2016/02/06(土) 12:59:01.79 ID:yX1gNawR
三段リーグは今週も対局あるのか。都成がんばれ

975 :名無し名人:2016/02/06(土) 13:04:52.68 ID:3OczERfL
>>973
詐欺その他の犯罪行為で干されてなければ、小池氏も竜王戦6組に出られたろうになあ。

小池アマ(という表記がこれほど似合わない人はいない)が天野氏と対局したのは1991年3月15日。
天野アマが丸山四段と対局したのは3月20日(持将棋指し直しで実質2局)。
1週間も経っていない。

976 :名無し名人:2016/02/06(土) 13:08:39.13 ID:uB/c3+2P
2月5日
● 中村太地六段 後 先 金沢孝史五段 ○ 第66期王将戦 一次予選 1回戦

977 :名無し名人:2016/02/06(土) 13:39:14.91 ID:SqsPHJN0
>>975
重明ちゃんだよね?
その人「まともなら」B以上あったよね

まともじゃないから自滅したけど
もったいない棋士のひとりだわ

978 :名無し名人:2016/02/06(土) 14:53:25.48 ID:bzZEs8gW
昔は賭け将棋の取り締まりが甘かったから小池とか花村みたいな逸材が現れただけの事。
今は完全にアウト。
プロレベルの実力をつけるのは奨励会だけに、ほぼ絞られた。
ネットとソフトで上達するのは幻想。

979 :名無し名人:2016/02/06(土) 15:15:31.10 ID:srM2dCnh
>>920
野球で10点とっても11点とられたら負けは当たり前で守備が悪いだけの話
将棋でいえばお互い囲いなしのノーガードで戦って負けたとかそんなレベルの話だぞ
例えばペナントで100勝43敗で優勝できなきゃ確実に不運だったと後々も語り継がれるだろう
それより上がいるから運なんて関係ないというなら極論運という考え方がなくなるわ
14-4で昇段できなきゃ三段リーグの今までから考えて運がないと言うのに足る

>>929
お互いを助けるから互助なんだが
都成一人を助ける(しかも一方的な関係)のにどこに「お互い」が存在してんだ阿呆

980 :名無し名人:2016/02/06(土) 15:21:11.32 ID:KFAWWfUP
太一劣化が顕著。
金沢って、ホスト崩れのフリークラスだ

981 :名無し名人:2016/02/06(土) 15:23:39.22 ID:Fg0oMoFM
太地は「たいじ」で変換しろと何度も言ってるでしょ!

982 :名無し名人:2016/02/06(土) 15:24:55.76 ID:hajj5zX6
まあ俺が隣の立場なら若くてプロ入れそうな奴に
プロ後3回負けてやるから今回だけ勝たせてくれみたいな頼みごとしたくなるような状況ではある

983 :名無し名人:2016/02/06(土) 15:26:11.68 ID:bzZEs8gW
>>979
それって単に「2強4弱」の構図だっただけじゃん。
ペナントは1位を争うんだから1位になれなかったのは完全な実力の差だよ。

984 :名無し名人:2016/02/06(土) 15:29:11.18 ID:6Dp0A9U+
18戦全勝が5人ぐらいいたらどうすんの?全勝は無条件で上がれるという説もあるがプロの数は増やせないよね。

985 :名無し名人:2016/02/06(土) 15:31:03.07 ID:Y7aCl+MX
>>984
順位戦と同じく全勝は人数関係なく上がれます

986 :名無し名人:2016/02/06(土) 15:32:35.38 ID:CJS41BYS
全勝できる逸材をプロにしなくてどうするのかと

987 :名無し名人:2016/02/06(土) 15:34:00.33 ID:BRUlcgJo
リーグ全勝は全員上がれる規定がある。
あと、前期は5人プロ入り(リーグ次点昇段、大橋新人王昇段、稲葉兄編入試験)の可能性もあった。

988 :名無し名人:2016/02/06(土) 15:34:06.21 ID:frZ1v/Nw
>>983
仮に100勝と101勝で決まったとして
その1勝の間に完全な実力差なんてあるのか?
と言う話だと思うけど
もちろん結果として勝った方が強かったとされるのは
間違いないし、文句も無いけどね

989 :名無し名人:2016/02/06(土) 15:38:35.00 ID:DC5Rcl9J
プロの世界は結果が全て。
強い者が上がるのではなく、上がった者が強いのだ。

990 :名無し名人:2016/02/06(土) 15:46:59.41 ID:KIbcL11F
990

991 :名無し名人:2016/02/06(土) 15:54:24.10 ID:bzZEs8gW
>>985
もちろん、人道的には規定の枠を越えての昇段を認めるべきだが、
その規定が三段リーグにも適用されるとは聞いた事が無い。
規定を厳格に解釈すれば全勝頭ハネを行う事になりうる。

992 :名無し名人:2016/02/06(土) 15:54:37.16 ID:badHH0/r
>>954
ニコ生の解説で、天彦くんがフリクラ入りした場合と三段リーグにいた場合とどっちがいいかを考えるために、
待遇とか全部中田先生が調べてあげたとニコ生で言っていた。

森信先生の村山先生を看病した話といい、将棋そのもの以外で親の代わりに面倒を見るるのが師匠の仕事なんだと感心した

993 :名無し名人:2016/02/06(土) 17:06:43.18 ID:bzZEs8gW
瀬川が編入を考えてる時も
野月が己の給与明細を見せてくれた。

994 :名無し名人:2016/02/06(土) 17:17:53.54 ID:srM2dCnh
>>983
誰も1位が1位にふさわしくないとか2位が1位であるべきなんて言ってないんだよ
ペナントで73勝70敗でも1位ならそのほかが1位より下の成績だったからそうなったんであって1位であること自体がおかしいわけじゃない
ただ例年と比較した観点では明らかに幸運だろうということ
100勝43敗の例ももちろん1位であるべきだなんて主張でなく1位でなくて不運だったなという話
過去60回近く三段リーグが行われた中で14-4出して3位にもなれなかったのはイトシンの1例のみ
運というのは確率的なことでそういう過去の蓄積と比較して14-4の成績が3位にもなれなかったら不運だろう

995 :名無し名人:2016/02/06(土) 17:28:21.19 ID:CJOtX0A5
>>994
不運かどうかすら数字だけではわからないよ
強い奴が他にどれだけいるかで14勝の難易度自体が大幅に変わるんだから

14-4での3位が不運かどうかもそれだけではわからないし
12-6での昇段が幸運だったかどうかもそれだけではわからない

996 :名無し名人:2016/02/06(土) 17:29:23.00 ID:bYBwO8U/
>>988
それはすべての選抜試験に言えることだが、どこかに線を引かなければ選抜不能となる。

997 :名無し名人:2016/02/06(土) 17:51:11.14 ID:bzZEs8gW
どうしても運じゃなきゃ困る人間が存在するらしい。
元奨なのだろうか?

998 :名無し名人:2016/02/06(土) 18:06:45.24 ID:bYBwO8U/
運不運でも何でも構わないのだが、
選抜するっていうのはそういうことなんだということが理解できないのがアホだと思う。

999 :名無し名人:2016/02/06(土) 18:36:49.42 ID:4uJhm1UJ
>>978
ネットは奨励会二段程度までは行ける高速道路と羽生名人が言ってた。

ただしその先が渋滞していると。

1000 :名無し名人:2016/02/06(土) 18:39:09.97 ID:bzZEs8gW
>>999
幻想だよ幻想。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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