2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ153▽ [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2015/12/28(月) 12:52:13.65 ID:gk1pMEZi
前スレ
▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ152▽
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1449576161/

※sage進行推奨。
※荒らし・煽りはスルー。
反応した人も「荒らし」です。

2 :名無し名人:2015/12/28(月) 13:22:08.91 ID:R4xNQLjR
>>1おつ

3 ::2015/12/28(月) 13:38:16.10 ID:O8AKk9iM
また7手詰め9問解けた
10問中9問正解

棋力上がってるよ、どうしようw

4 :名無し名人:2015/12/28(月) 13:52:54.25 ID:k5eodBnT
皆はウォーズでいうとどんくらいなの?ウォーズはやってて、24もやりたいけど24レベル高いって言うし…

5 :名無し名人:2015/12/28(月) 14:12:28.59 ID:FQtZq8QB
1級くらいが多いんじゃないかな
24の15級ならウォーズ3級

6 :名無し名人:2015/12/28(月) 14:27:05.88 ID:E3oYGc7b
時間設定で待ちにしとけば今ヤフー将棋の方がまともな人多い

24は基○外が多くなったwww

7 :名無し名人:2015/12/28(月) 14:51:28.78 ID:EMDBbE8B
>>4
ウォーズ初段、24レート500くらいで11級
俺も最近引っ越してきたけど切れ負けにストレスを感じているならこっちのほうが楽しいよ
マッチングも何戦かすれば慣れるし居玉無理攻めから敗勢で通信切断みたいな阿呆も少ない

8 :名無し名人:2015/12/28(月) 15:15:56.99 ID:0NBTs+hD
ウォーズ初段のときは24で200くらい
24上級超えてからもウォーズは初段のまま

9 :名無し名人:2015/12/28(月) 15:48:20.66 ID:WzNQis5V
勝勢で調子に乗って王手放置して負け。
落ち着けよ、俺。

10 :太郎:2015/12/28(月) 15:53:00.47 ID:iQvGKm6o
age

11 :名無し名人:2015/12/28(月) 15:57:20.74 ID:qbYYaUpi
>>3
いいな
楽しそうで

12 :名無し名人:2015/12/28(月) 16:04:38.65 ID:ZN63BcDJ
将棋の初段と空手の初段ってどっちが壁が高いだろう

13 :名無し名人:2015/12/28(月) 17:12:32.53 ID:kyN0dJ2x
激指10級が6段に勝つとかいう愉快なバグが報告されてる
14買った人はパッチ注視してたほうがいいよ

14 :名無し名人:2015/12/28(月) 17:44:23.68 ID:kKv+YN3W
☆は年中おなじような事いってるなあw

15 :名無し名人:2015/12/28(月) 17:44:58.73 ID:x2RhZVGv
>>12
将棋の初段は他の初段よりハードル高いと聞く

16 :名無し名人:2015/12/28(月) 17:45:01.68 ID:xycPAD8Q
ハメ手くらったからって途中からソフトにするのやめようよ

17 :名無し名人:2015/12/28(月) 17:48:17.67 ID:x2RhZVGv
>>4
10分1級 3分初段 10秒初段
24では12級です

18 :名無し名人:2015/12/28(月) 18:56:19.88 ID:qbYYaUpi
たまには持ち時間1時間くらいの将棋が指したいな
30分でもなかなか指してくれる人いないし難しいよね

19 :名無し名人:2015/12/28(月) 19:24:50.19 ID:6zrwYxRI
>>4
ウォーズ初段、24は500くらい。
持ち時間長いし切れ負けないから24の方が一局指した後の充実感と疲労感はあるな

20 :名無し名人:2015/12/28(月) 19:30:32.02 ID:mCWYQFic
寄せの手筋200の151問目必殺の両王手の復習問題で
▲22銀△12玉のあとの▲13銀に△同桂としてるんだけどこれなんで△同玉と出来ないのですか?
同玉のが圧倒的に自然だと思うだけど全然解説がない教えてくださいどなたか

21 :名無し名人:2015/12/28(月) 19:45:39.71 ID:kKv+YN3W
▲13銀打ちって書いてあるじゃん
▲22銀がいるから、同玉は不可

22 :名無し名人:2015/12/28(月) 19:48:10.57 ID:OnyGgyyv
元々は振り飛車党で最近横歩取りとかやるようになって
超急戦やりたいんだけど居飛車ってなかなか相手の同意がないと
自分がやりたい戦法できなくって苦労するんだな
結局はいろいろある変化を覚えないといけないっていう

23 :名無し名人:2015/12/28(月) 20:05:10.61 ID:fVj8jd5m
最初から自分がやりたい戦法をやろうとか思うのは、まだ若ハゲ
相手の駒組みに対応した中からやりたい戦法を選択するのが年季の入った、ナベハゲ

24 :名無し名人:2015/12/28(月) 20:06:48.71 ID:aou245qo
>>18
実際にやってみればわかるが、低級程度の棋力しかないと「間が持たない」
定跡書や手筋集を調べながら指したりするんなら別だけどなwww

25 :名無し名人:2015/12/28(月) 20:53:48.32 ID:/8fnyOHf
>>24
確かに、どれだけしっかり考えて指したつもりでも、読める深さに限界があるからお互い15分使い切ることってあまり多くはないよね
自分の場合は、自分と相手の消費時間足してようやく15分くらいが平均だと思う

26 :名無し名人:2015/12/28(月) 21:26:31.52 ID:W5sEFMdE
いつも俺だけ15分使い切って秒読みでひいひい言ってるんだが。
相手は10分ぐらい残してるのに。
どうしても時間使っちゃうわ。

27 ::2015/12/28(月) 21:27:45.96 ID:O8AKk9iM
連敗しだした
最近調子悪い
達成率下がったじゃないか
暫く指すのやめよ

28 :名無し名人:2015/12/28(月) 21:47:19.10 ID:0IQ7oGU1
>>17
最高レートはもっと上だろ?

29 :名無し名人:2015/12/28(月) 21:56:14.99 ID:/8fnyOHf
言ったそばから、残り時間1分相手4分まで行った
そのくせ、3手詰めを気付かず5手詰めまで引き延ばしてしまった
この調子だといつになったら上手くなるのか

30 :名無し名人:2015/12/28(月) 22:08:14.92 ID:GHq4jcR4
>>22
後手横歩だけにしたらどうかな?
受ける方は大変だしハメ筋かなりある
先手だと覚える量増えるから大変

31 :名無し名人:2015/12/28(月) 22:19:37.10 ID:OnyGgyyv
>>30
うん そうしてるよ45角戦法とかね
先手でも一手パスしてお願いしてるけどなかなか相手も慎重なんだよなw
まあしょうがないから振り飛車にしてるけど

32 :名無し名人:2015/12/28(月) 22:27:15.34 ID:6AcKPPGz
蝋燭一本の光で将棋の勉強やってみな。精神が引き締まるぞ。

33 :名無し名人:2015/12/28(月) 22:43:18.63 ID:3gkFSdTb
>>4
ウォーズ1級で24は750くらい。
24低級よりもウォーズ勢の方が圧倒的に早見えが多いから強いとしか思えん。なんでみんなウォーズ初段になれるんだよ・・・。

34 ::2015/12/28(月) 23:01:30.15 ID:O8AKk9iM
1級でR750もあんの?
なら初段の俺は800くらい行きそうだな

35 :名無し名人:2015/12/28(月) 23:06:59.56 ID:3gkFSdTb
>>34
そりゃウォーズで初段もあれば24で800くらいなれるだろ。
俺の24最高Rは950だ。なのにウォーズじゃ1級達成率50%そこそこだよ。

36 :名無し名人:2015/12/28(月) 23:14:56.78 ID:RgEthn5o
>>35
ルールは10分切れ負け限定で
もらった棋神も使わない縛り?

37 :名無し名人:2015/12/28(月) 23:14:58.80 ID:/bolvJgh
対局終わって3時間以内なら指した棋譜見ずに並べられる。多少の手順前後はあるが。

しかし前日と似たような局面が出てきたときに何を指したかを全く覚えていないのが悲しい

38 :名無し名人:2015/12/28(月) 23:19:41.24 ID:3gkFSdTb
>>36
棋神は意味ないから使ってないよ。そう、10切れで1級。
ちなみに3切れは2級だ。あまりにも勝てないからもう3切れはやってない。なんでみんなあんなにバシバシ指せるのか謎すぎる。

39 ::2015/12/28(月) 23:23:02.60 ID:O8AKk9iM
>>35
初段には勝てる?
アカウント作り直したら初段になれると思うぞ
勝てるならな
俺は10秒将棋でやり直したら初段になれた
アカウント作り直した方が早いと思うよ

40 ::2015/12/28(月) 23:24:51.97 ID:O8AKk9iM
こないだR660に完封されたから
800とか無理かなと思ってたけど
行けるんだな
来年が楽しみだ

41 :名無し名人:2015/12/28(月) 23:25:12.29 ID:RgEthn5o
>>38
10分は他のルールより辛いよ
10秒が一番甘いと感じます
早指し苦手なら切れ負けある10分より
10秒将棋のほうが良い可能性もある

42 :名無し名人:2015/12/28(月) 23:25:23.74 ID:RgEthn5o
>>38
10分は他のルールより辛いよ
10秒が一番甘いと感じます
早指し苦手なら切れ負けある10分より
10秒将棋のほうが良い可能性もある

43 :名無し名人:2015/12/28(月) 23:26:34.13 ID:3gkFSdTb
>>39
初段にも二段にも勝てたり勝てなかったりだけど、たいてい初段にも負けるから難しいと思ってる。
アカウント作り直してみようかなあ。負け方が時間切れ負けばかりでヒドイからウォーズに向いてないんだと割り切ってるわ。

44 :名無し名人:2015/12/28(月) 23:28:01.11 ID:3gkFSdTb
あー、10秒将棋って手もあるか。
10切れ以上に時間切れ負けになる未来しか見えないけどw ちょっと試してみる。
ありがとう。

45 :名無し名人:2015/12/29(火) 00:29:23.18 ID:B3C4ztYx
R800あればウォーズの初段に届く棋力はあるね。俺はR750の時10分切れのウォーズ初段になった。棋神無しのマイルールで。時間気にしながら指せば初段なれると思うよ。

46 :名無し名人:2015/12/29(火) 00:37:53.10 ID:EzdNK4LQ
ネットでやるよりも実際に対面した方が面白そうだと感じる今日この頃

47 ::2015/12/29(火) 00:42:24.35 ID:ylDzMuTV
粘土人って奴低級だったのに24の初段になりやがった
すげえな

48 :名無し名人:2015/12/29(火) 01:27:25.39 ID:cB7klkJ6
そういえばライバルを作ることが大事って深浦先生が言ってた気がする
ネット将棋オンリーだとこいつにだけは負けたくない、って思うことなんてないもんなあ

49 :名無し名人:2015/12/29(火) 02:07:59.58 ID:a8aq2MBz
ウォーズ初段って言われてるほど雑魚じゃないよなあ。
俺らが雑魚だって言われればそれまでだけどw

50 :名無し名人:2015/12/29(火) 02:23:31.30 ID:YetcJHrE
24と違ってウォーズは終盤時間ないから辛いな

51 :名無し名人:2015/12/29(火) 02:26:14.89 ID:YetcJHrE
24で有段は難しいけど、ウォーズなら頑張れば初段になれるからモチベーションは上がるかなぁ

52 :名無し名人:2015/12/29(火) 06:39:56.93 ID:skzIZJ1l
時間少なくても指せる人って振り飛車が多いんじゃないかなあ
居飛車と違って戦法は決めれるから、ずっと指してればある程度は流れで指せて、終盤にも時間を残せてるんじゃないだろうか

53 :名無し名人:2015/12/29(火) 06:56:57.34 ID:1fMUvfvU
ウォーズは24の
ウォーミングアップがわりに指したり
新しい戦法を試したり
あまり考えて指したくない時
おれはそんな使い方だな

54 :名無し名人:2015/12/29(火) 07:55:23.85 ID:DqKDOmvd
低級には低級なりの楽しみ方があるんだな……将棋って深いwww

55 :名無し名人:2015/12/29(火) 08:29:47.21 ID:QNcq8a9I
ウォーズで時間切れ勝ちが多いと
24ではレートが低い。
10分切れ負けで初段でも
R400いかないこともある。
ソースは俺。

56 :名無し名人:2015/12/29(火) 09:18:48.51 ID:eoMnvoVw
低級のヤツに聞きたいんだけどお前らの中で横歩取りやる人っている?
横歩取り戦したいのに滅多に当たらないんだよね

57 :名無し名人:2015/12/29(火) 09:23:51.95 ID:GF3qwbc6
相手が振り飛車ばかりでウンザリ

58 :名無し名人:2015/12/29(火) 09:27:41.06 ID:zeN6J2F/
アンケートの2大ソフト指し摘発って誰?

59 :名無し名人:2015/12/29(火) 09:29:00.08 ID:vb4BUMPI
>>56
先手だけやるよ
76歩34歩に26歩とするからあとは振飛車、横歩、一手損角換わりお好きなのをどうぞって感じ

60 :名無し名人:2015/12/29(火) 09:29:21.00 ID:hks/xq4D
横歩指すよ
やはり普通の定跡形にさせてもらえないことが多いけど

61 ::2015/12/29(火) 09:29:37.71 ID:ylDzMuTV
メグタンじゃねーのか

62 :名無し名人:2015/12/29(火) 09:36:47.76 ID:eoMnvoVw
そうかー
じゃあまた当たったらよろしく
居飛車はよく当たるけど角道なかなか開かないヤツとかすぐ閉じるヤツばっかりだ

63 :名無し名人:2015/12/29(火) 09:43:11.85 ID:a8aq2MBz
横歩指すよ。後手なら相横歩にするけど先手なら後手に任せて定跡型。
後手が普通に3三角してきた場合の勝率恐ろしく低いけどw奇襲への対応ばっか勉強してたツケがきたわ。

64 :名無し名人:2015/12/29(火) 09:53:14.74 ID:eoMnvoVw
そんなにいるのになんで当たらないんだろうかw
レートどんぐらいなん?
俺だいたい400から300ぐらいなんだけど

65 ::2015/12/29(火) 09:56:14.83 ID:ylDzMuTV
角交換四間飛車に続いて俺の得意な46銀左急戦まで攻略された

もうダメだ
暫く対局やんないかな

66 :60:2015/12/29(火) 09:58:05.09 ID:sTL6LPIP
500くらい
300台は少なかった気がするなあ

67 :名無し名人:2015/12/29(火) 10:51:53.13 ID:0TxYlkNb
わざわざ低級煽る有段者様って生きてて虚しくならないのかな

68 :名無し名人:2015/12/29(火) 11:05:23.40 ID:WbnRq3By
煽るために強くなったんだぞ

69 :名無し名人:2015/12/29(火) 11:06:39.60 ID:MkrD3caK
アフィカスは、スレもまともに読めないこんなにバカですけど、必死に生きてるんですw

70 :名無し名人:2015/12/29(火) 11:52:01.27 ID:23d+ugoX
>>69
ストーカー死ね

71 ::2015/12/29(火) 12:01:15.07 ID:ylDzMuTV
3級に勝ったけど達成率1%しか上がらなかった
リスキーだなこの勝負

72 :名無し名人:2015/12/29(火) 12:07:36.46 ID:a8aq2MBz
>>70
紅の股間蹴り上げたいの?

73 :名無し名人:2015/12/29(火) 13:12:07.48 ID:a8aq2MBz
紅の股間紅の股間紅の股間

74 :名無し名人:2015/12/29(火) 13:54:17.76 ID:LwJx3g/m
982 :名無し名人 [sage] :2015/12/28(月) 02:19:20.14 ID:vzwNpnAX
ネット将棋なんてソフト指しで無双するのが精神衛生上よろしい
金にもならん、ストレス解消にもならん、時間使う、無駄に思考もする、
将棋が強ければモテるわけで誰に褒められるわけでもない
誰かと楽しみをわかちあうこともない
ひとりよがりで暗くジメジメした世界

前スレのお前の言う通りだわ
将棋は町の将棋道場で指すのがオススメ
ネットはソフト指しでストレス解消がいいかも

75 ::2015/12/29(火) 13:55:18.49 ID:ylDzMuTV
また負けた・・・
達成率4%も下がった
もうやらない

あほらしい

76 :名無し名人:2015/12/29(火) 14:45:04.04 ID:83K+voHb
先手:俺 15級
後手:15級

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲7七銀 △8五歩
▲6六歩 △3三角 ▲7八金 △7二銀 ▲4八銀 △7四歩
▲5八金 △7三銀 ▲6七金右 △6四銀 ▲5六歩 △7五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲7六歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 銀 △同 飛 ▲8七銀 △8五飛 ▲8六歩 △8四飛
▲7九角 △2四角 ▲同 角 △同 歩 ▲9五角 △8三歩
▲8四角 △同 歩 ▲2六歩 △3三桂 ▲6九玉 △1四銀
▲3六歩 △2五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲2六歩 △1七桂不成
▲同 香 △2三銀 ▲8二飛 △7三角 ▲8一飛成 △2八角成
▲3七桂 △1七馬 ▲7三桂 △4九飛 ▲5九銀 △3九飛成
▲6一桂成 △5二玉 ▲4五桂打 △4二玉 ▲3三金 △5二玉
▲7二龍 △6二香 ▲同 龍
まで69手で先手の勝ち

悪手の応酬するヘボ将棋の見本。△5二玉での一手詰め見逃しがダメすぎる

77 ::2015/12/29(火) 15:22:25.75 ID:ylDzMuTV
寄せの手筋が届いた

やったるで!

78 :名無し名人:2015/12/29(火) 15:33:41.46 ID:gE+s/y3t
>>76
棒銀単純に捌かせすぎてる感じする
早めに79角って引くべきだと思う

79 :名無し名人:2015/12/29(火) 16:06:19.30 ID:VAouKP+c
久しぶりに長手数で詰ませたので記念に
http://imgur.com/un615c7.jpg
次の一手は?

80 :名無し名人:2015/12/29(火) 16:24:27.68 ID:n99GQWkb
>>75
年末年始はレベル上がるのがネット将棋なんだぜ
どうしてレベル上がるのか理由は知らないほうがいい

81 :名無し名人:2015/12/29(火) 16:33:38.95 ID:EuV73Vqb
7五角打ち

82 :名無し名人:2015/12/29(火) 17:00:07.60 ID:VAouKP+c
>>81
なるほど端からでも詰めろか...気付いてなかった。同じ理屈で25桂でもいいのか。
実戦は47銀としてしまい、▲42歩の詰めろに△39角▲同金△同龍▲同玉△48銀成から強引に詰ませたけど、局後の検討で47桂の方が良さそうと思い、出題したけど35角の方がずっといいですね。

83 :名無し名人:2015/12/29(火) 17:15:33.80 ID:kNrlngJO
>>79
下に答え書いてあってわろ
まぁそれが最善手かは知らんが

84 :名無し名人:2015/12/29(火) 17:24:03.17 ID:EuV73Vqb
6三銀ならありがたく同金だなぁ
角打って自玉を安全にする筋ないし

85 :名無し名人:2015/12/29(火) 17:24:35.95 ID:/BqLvJQH
壁形にしたら反対側から攻めるというのはセオリーのひとつではあるね
ところで47銀は取って22に打たれたら自玉詰んでなかったか?

86 :名無し名人:2015/12/29(火) 17:31:08.10 ID:+J/7Quu2
囲いの金銀に対する叩きの歩ってどう対処したらいいの?
その歩を取ってもすぐに何かあるわけではないってとき。
取ると囲いの形が悪くなる、取らずによけると囲いの形はいいけど歩の拠点が残る。
どっちの方がいいの?
やっぱり拠点が残るって大きいのかな?
なら、取ってすぐ何かないなら基本的には取るものなの?

87 :名無し名人:2015/12/29(火) 17:46:12.01 ID:y7MIPpqO
金銀横並びの銀頭への歩なんか特に悩むよね
プロ棋士の誰かが、取ってすぐ何かないなら取れと言ってた気がする

例外を挙げるとすれば歩の裏から攻めたいとき、底歩を打てなくしたいときかな

88 :名無し名人:2015/12/29(火) 17:47:49.04 ID:Hfap+4hF
大体は銀じゃね 金でとると凄い形になる

89 :名無し名人:2015/12/29(火) 17:48:29.20 ID:eoMnvoVw
もし横歩取り急戦応じてくれる人いたら挑戦してきてくれないかな
地域にrrtmってなってるのが俺だから

90 :名無し名人:2015/12/29(火) 17:51:39.28 ID:IoqED797
87金の機能停止感凄いよな

91 :名無し名人:2015/12/29(火) 17:54:55.21 ID:a8aq2MBz
>>79
35角がなんで詰めろなのかわからん・・・。詰み筋教えてくんろー。

92 :名無し名人:2015/12/29(火) 17:56:28.21 ID:FuYZCXHI
一時間待ってくれるなら行ける
基本振り飛車党だから、横歩取りの急戦は応じるっていってもつまんないとこまで(拒否はしないけど歩打ちで収める)だからそれでも良いならってのもあるけど

93 :名無し名人:2015/12/29(火) 17:57:26.14 ID:Hfap+4hF
時間帯を指定してや〜
見学にいくで〜

94 :名無し名人:2015/12/29(火) 17:59:17.90 ID:TQx5pn1e
>>89
東京か大阪か指定して
地域欄にyokofu入れてるのがオレだから

95 :名無し名人:2015/12/29(火) 18:01:37.94 ID:QmK8mnrn
俺も早指しなら多分桂馬打っちゃうかな
けど底歩が利くし35角も44歩で受かるよね
詰めろ詰めろで迫るのは意外と簡単じゃなさそう
△47桂▲59歩△35角▲44歩△同角上▲同銀△同角▲同竜△51竜はその瞬間に詰まされちゃうし
△47歩成▲同金△35桂とかかな…けどそれも▲42歩から一手負けだよな
これ敗勢じゃない?

96 :名無し名人:2015/12/29(火) 18:04:32.75 ID:QmK8mnrn
>>91
17銀同香同角成同桂同角成25桂

97 :名無し名人:2015/12/29(火) 18:05:03.75 ID:QmK8mnrn
>>96
25桂の前に同玉が抜けてた

98 :名無し名人:2015/12/29(火) 18:08:37.11 ID:eoMnvoVw
>>94
せんきゅう どっちでもいいしフリーでもレーティングでもいいからそちらから指定して
できたら15分がいいからお願いね

99 :名無し名人:2015/12/29(火) 18:11:03.63 ID:TQx5pn1e
>>98
フリーの15分でお願いします
アカウント:xxx
です
東京でお願いします。

100 :名無し名人:2015/12/29(火) 18:14:20.97 ID:a8aq2MBz
>>96>>97
ありがとう。盤上に角があることに気づかなかったw
絶対一枚足りないと思ったのはそういうことだったのかw

101 :名無し名人:2015/12/29(火) 18:14:23.70 ID:eoMnvoVw
ok

102 :名無し名人:2015/12/29(火) 18:41:31.26 ID:jkTp7U9Y
>>101が終盤ひどくてグズグズwww
切れ負けだったし

103 :79:2015/12/29(火) 18:53:42.21 ID:VAouKP+c
>>95
すごい!
負け筋あるかもと思ってたけど、やはりか。
でも35角に44歩なら25桂の詰めろで良さそうかな?やはり勝ってます?

104 :79:2015/12/29(火) 18:55:36.58 ID:VAouKP+c
>>84
同金だと同歩成が詰めろと思ってたけど、その瞬間自玉が詰むのかな。

105 :名無し名人:2015/12/29(火) 18:58:43.29 ID:QmK8mnrn
>>103
本当だそれで勝ちっぽいね

>>104
22銀打で詰んでるよ

106 :名無し名人:2015/12/29(火) 19:21:14.45 ID:cSgKuMmw
35角打には25桂を防ぎつつ
34龍かな

107 :79:2015/12/29(火) 19:35:31.74 ID:VAouKP+c
>>106
うーん32歩だと▲同銀成△同銀33桂成で敗勢か。
56桂とかするんですかね。
▲58金なら△68と金の押し売りで。

108 :名無し名人:2015/12/29(火) 19:43:35.23 ID:BmnViNzC
▲4二歩が早い

109 :79:2015/12/29(火) 20:01:55.75 ID:VAouKP+c
>>108
42歩は詰めろ?次に41歩成同玉42銀も52玉から抜けてないかなあ

110 :名無し名人:2015/12/29(火) 20:47:45.11 ID:QmK8mnrn
>>106
34竜には47桂で51歩に同竜と取れるから受けなしで後手勝ちじゃない?
と思ったけど47桂同金同歩成の時に43桂で詰まされちゃうんだな
桂馬も渡せないとなると35角は無理か

111 :79:2015/12/29(火) 21:24:26.90 ID:VAouKP+c
>>110
34龍に56桂でどうですかね?
43桂からの詰み筋もわかってないけど。

112 :名無し名人:2015/12/29(火) 21:30:23.77 ID:BmnViNzC
△5六桂▲4二歩の後に詰ませるか受けるか出来るなら良いんじゃないかな
そのままだと4一歩成で詰むけど

113 :79:2015/12/29(火) 21:32:50.95 ID:VAouKP+c
>>112
41歩成は同玉で詰まなくない?

114 :名無し名人:2015/12/29(火) 21:38:44.17 ID:BmnViNzC
どういう手順の話をしてるのかひょっとしたら
こっちが想定してる手順と違う順の話なのかも知れないけど
一応3三に先手の銀、3四に先手の龍があったとして
それで▲4一歩成△同玉だと▲4三龍って入ったら詰むかな〜と

115 :名無し名人:2015/12/29(火) 21:40:32.54 ID:h4UPp0hl
ソフトかければ済むんとちゃうこれ

116 :79:2015/12/29(火) 21:48:39.74 ID:VAouKP+c
>>114
そっか。簡単じゃんね
全然ダメじゃん。負けだわこれ。
34龍が好手か。お見それしました

117 :79:2015/12/29(火) 21:50:54.56 ID:VAouKP+c
こんな簡単な龍入りも見えないとは。
終わってる。

118 :名無し名人:2015/12/29(火) 22:18:22.05 ID:skzIZJ1l
>>79
詰め将棋かと勘違いするじゃないか
これは金駒を渡さず詰めろを掛ける問題だな
相手に持駒無いから2手スキか攻めを切らす方向でもいいかもね

119 :名無し名人:2015/12/29(火) 22:32:30.29 ID:BmnViNzC
そうは言ってもなかなか良い手がない
この時点では多分後手敗勢なんだと思う

120 ::2015/12/29(火) 22:33:51.51 ID:ylDzMuTV
寄せの手筋面白いな

こんな寄せ方があるんだって関心するわ

実践で出そうな形ばかりだし

買ってよかったぜ

121 :名無し名人:2015/12/29(火) 22:38:34.75 ID:Sw1KAUpV
あほっしーは他人を馬鹿にするレスがなければ微笑ましくて応援する気になるんだけどな

122 :名無し名人:2015/12/29(火) 22:41:17.09 ID:Hfap+4hF
☆は病院の看護師さんに惚れたとかなんとか
昔いってた気がするw

123 :79:2015/12/29(火) 22:55:38.64 ID:VAouKP+c
もう一回見たら△35角▲34龍に△56桂▲42歩だと△31銀で詰むか龍が抜けそうか

124 ::2015/12/29(火) 22:57:04.11 ID:ylDzMuTV
お前等寄せの手筋もう持ってんの?

持ってるなら差がつかないな

ぶっちぎりたいのに

125 ::2015/12/29(火) 22:58:44.85 ID:ylDzMuTV
1.09段が最高だからな
2段にならんとアバターゲットできん

頑張るぞ

126 :名無し名人:2015/12/29(火) 23:01:48.23 ID:cSgKuMmw
35角打 34龍 56桂 42歩 なら長手数の…
なので受けると思います

127 :名無し名人:2015/12/29(火) 23:02:37.99 ID:BmnViNzC
5一歩が利く

128 :名無し名人:2015/12/29(火) 23:03:17.97 ID:BmnViNzC
ごめん5九歩だ

129 :79:2015/12/29(火) 23:05:23.24 ID:VAouKP+c
ゴメン39銀打ち込んで詰んでるね。
>>128
底歩は何処で打つの?

130 :名無し名人:2015/12/29(火) 23:11:07.13 ID:BmnViNzC
>>123の5六桂の時

131 :名無し名人:2015/12/29(火) 23:16:17.53 ID:ezAcA7nQ
☆は序盤の魔術師(評価法:S〜E)

序盤A 中盤D 終盤E

低級では上位の実力者。

132 ::2015/12/29(火) 23:17:35.26 ID:ylDzMuTV
序盤Aだけど
こないだ得意戦法立て続けに攻略されて
指す気が起きんよ
KKSも46銀も両方攻略された
完敗だった
また勉強しなきゃ勝てんわ

133 :名無し名人:2015/12/29(火) 23:18:20.98 ID:ezAcA7nQ
低級燻り

序盤C 中盤D 終盤D

現在、中級下位。

134 :名無し名人:2015/12/29(火) 23:20:27.04 ID:ezAcA7nQ
☆は旧式序盤の魔術師に改める。 まだ新式序盤に対応できてない。

よって、

序盤B 中盤D 終盤E 

135 :79:2015/12/29(火) 23:22:25.75 ID:VAouKP+c
35角打34龍56桂だと59歩で桂渡せなくてダメか。
56桂に替えて△57金も取ってくれれば迫れるが、59歩打たれてまずいのか。

136 :名無し名人:2015/12/29(火) 23:25:38.95 ID:BmnViNzC
5七金は普通に取っちゃうと思う

137 :79:2015/12/29(火) 23:26:16.78 ID:VAouKP+c
うん?
先に57金同龍と取らせて龍の位置変えてから35角打でどうだ?
金渡しても詰まないよね?

138 :名無し名人:2015/12/29(火) 23:27:16.27 ID:BmnViNzC


139 ::2015/12/29(火) 23:27:59.78 ID:ylDzMuTV
俺今中級だよR580

140 :79:2015/12/29(火) 23:28:14.55 ID:VAouKP+c
詰んでるじゃん!バカだ〜

141 :79:2015/12/29(火) 23:29:17.71 ID:VAouKP+c
負けました。
もう書き込みません。

142 :名無し名人:2015/12/29(火) 23:30:08.60 ID:BzuImhP4
79の局面は駒渡すと詰みが発生する局面多し。
25桂や35角も正しい受けされると駄目。
この局面は後手劣勢だよ。

▲83角で龍を追う手はどうだろうか。

143 :名無し名人:2015/12/29(火) 23:30:58.48 ID:BzuImhP4
後手劣勢じゃないや。正しくは先手劣勢。

144 :名無し名人:2015/12/29(火) 23:31:09.47 ID:5qzS7FSg
65角とかないの

145 :名無し名人:2015/12/29(火) 23:31:40.38 ID:ezAcA7nQ
将棋は頭脳ボクシング。まずはストレートで一発KOできる破壊力あるパンチを身に付けることだわな。
それができるようになったらフックやアッパーを取り入れ、そのコンビネーション攻撃を覚える。
将棋で言うストレートは縦攻撃でフックは横攻撃、アッパーは斜め攻撃だわ。
居飛車党はストレートパンチが得意と見ていいし、振り飛車党はフックが得意と見ていい。
そしてアッパーは特殊攻撃で居飛車振り飛車関係ない。強い人はこの三つのパンチを
上手く使ってくる。こうやってイメージしやすくして攻撃パターンを多くもつこと。

146 :名無し名人:2015/12/29(火) 23:34:34.74 ID:6aOl5wdz
うん、何もイメージできないです

147 :名無し名人:2015/12/29(火) 23:36:34.52 ID:ezAcA7nQ
難しいこと言うけど、将棋はパターン認識が重要。寄せや受け、そして中終盤の攻防は
ある程度はパターン化できる。これをどれだけ持つかによって読めるスピードが違ってくる。
そして将棋では必ずパターンから外れた局面が登場する。そこで初めて考える。強い人は
皆この思考パターン。ようはほとんど考えてない。

148 :名無し名人:2015/12/29(火) 23:43:21.24 ID:BzuImhP4
俺は将棋の思想に関しては上達するヒントに書いてある内容が基本大原則だなあ。
駒得を図る、自分の駒を働かせ相手の駒を働かせない、玉は固く囲う、手損は避けるとかその辺考えて次の一手決めてるわ。
いろいろやってるうちにパターン化してくるものもあるけど。

149 :名無し名人:2015/12/29(火) 23:47:32.01 ID:5qzS7FSg
>>79は25桂で詰んでないの?
もうこれも結論出てる?

150 :名無し名人:2015/12/29(火) 23:48:56.36 ID:ukoxHzMn
>>147
俺はパターン認識じゃないな
一番気持ちいい手を指す。気持ちいい手がないときどうするかなんだが、ひたすら耐える
二枚落ち上手なんて耐えるだけの将棋なんだが、下手がミスを重ねると気持ちいい手が生じる
これを待つ

151 :名無し名人:2015/12/29(火) 23:51:19.49 ID:BzuImhP4
>>149
34龍

152 :名無し名人:2015/12/29(火) 23:56:56.60 ID:5qzS7FSg
>>151
65角に冷静に桂とっていいのをうっかりしてた
23龍なら詰んでたけど

153 :名無し名人:2015/12/30(水) 00:02:44.76 ID:H6/72+hZ
23龍でも25の地点に龍が効いてるので詰まないかと。

154 :名無し名人:2015/12/30(水) 00:07:11.20 ID:4ueAuIH4
23龍はさすがに詰んでるはず
角切って同金寄13銀同桂同桂同香21金から詰んでない?

あと>>79から65角で同龍なら後手勝ちだと思う

155 :名無し名人:2015/12/30(水) 00:11:28.27 ID:4ueAuIH4
俺は寝ぼけてるのか…
同龍は手順に進めて57歩でなんともないね
やっぱり先手優勢か

156 :名無し名人:2015/12/30(水) 00:14:37.35 ID:QpR4rNJV
2三龍で角切るってのも4二の方の金で取れば詰まないんじゃないかな

157 :名無し名人:2015/12/30(水) 00:18:02.30 ID:H6/72+hZ
>>154
上が9で下が1

角切って同金寄17銀同香同桂同桂29金の後49龍でも39金ではじいて詰まないはず。

158 :名無し名人:2015/12/30(水) 00:18:03.90 ID:H6/72+hZ
>>154
上が9で下が1

角切って同金寄17銀同香同桂同桂29金の後49龍でも39金ではじいて詰まないはず。

159 :79:2015/12/30(水) 00:23:42.77 ID:Ub4cj4fu
もう一度だけ書き込ませてください。
42桂に龍が逃げたところで35角打が後手唯一の勝ち筋かと。

160 :名無し名人:2015/12/30(水) 00:24:33.06 ID:4ueAuIH4
まさか合い駒問題だとは思わなかった
たしかに詰んでないです・・・

161 :名無し名人:2015/12/30(水) 00:25:37.73 ID:4ueAuIH4
>>157
金合いは詰んでない?

162 :名無し名人:2015/12/30(水) 00:28:31.69 ID:QpR4rNJV
桂を使っちゃうとね、2五桂が無くなっちゃうからね

163 :79:2015/12/30(水) 00:32:46.32 ID:Ub4cj4fu
>>162
35角打は詰めろです。17に駒打って桂馬取れるんで。

164 :名無し名人:2015/12/30(水) 00:34:46.82 ID:H6/72+hZ
>>160>>161
失礼。39金打やね。金引いたらさすがに詰む。

165 :名無し名人:2015/12/30(水) 00:34:53.58 ID:44NhTMxS
中盤とかならまだしも最終盤ならソフトかけろよ

166 :名無し名人:2015/12/30(水) 00:37:47.46 ID:H6/72+hZ
>>159
42桂63龍35角打53歩で駄目かと。

167 :79:2015/12/30(水) 00:38:33.40 ID:Ub4cj4fu
ソフトあればかけてほしいところだが、自力で検討してこそ棋力が付くと思う

168 :名無し名人:2015/12/30(水) 00:39:13.29 ID:QpR4rNJV
受けられた後に桂が無いと継続手が無い

169 :79:2015/12/30(水) 00:44:34.09 ID:Ub4cj4fu
>>166
82龍で徹底防戦します

170 :名無し名人:2015/12/30(水) 00:44:36.48 ID:4ueAuIH4
>>164
いや、打って詰んでる
22歩

171 :名無し名人:2015/12/30(水) 00:47:44.23 ID:QpR4rNJV
龍を引いたらなおさら攻め味が無くなるし
4三歩からゴリゴリ攻められる

172 :名無し名人:2015/12/30(水) 00:49:29.97 ID:H6/72+hZ
>>169
83歩71龍43歩あたりでもう勝負ありかと。

173 :名無し名人:2015/12/30(水) 00:55:58.18 ID:H6/72+hZ
>>170
同玉

174 :79:2015/12/30(水) 00:58:27.49 ID:Ub4cj4fu
>>172
ダメなのはわかってるんですけどね...
83歩には92龍で、43歩32銀打42歩成同銀同銀成とかですか
76歩の催促とかもあって、敗勢ですね。

175 :名無し名人:2015/12/30(水) 01:01:57.19 ID:4ueAuIH4
また符号間違えてる 28歩だ
同玉36桂同歩37金同金19銀同玉39龍
37金に同玉は47金
なにか読み抜けてるかな

176 :名無し名人:2015/12/30(水) 01:01:57.95 ID:e1c7F9tX
先後逆の図面の符号のやりとりは見てて頭が痛くなってくる

177 :名無し名人:2015/12/30(水) 01:04:15.50 ID:H6/72+hZ
こういう局面は守るかそれとも一か八か攻め合うかいつも迷うよね。

178 :名無し名人:2015/12/30(水) 01:10:26.78 ID:H6/72+hZ
>>175
桂は持ち駒にないはず、と考えて理解した。
154の進行で考えてるでしょう。17に香車があって後手の持ち駒に桂馬がある形。
157の進行だと17に桂馬があって後手の持ち駒に香車がある形。私はこっちで考えてた。これで詰まないはず。

179 :名無し名人:2015/12/30(水) 01:11:45.89 ID:QpR4rNJV
>>175
1七銀に対する応手を同桂に限定してしまっている

180 :名無し名人:2015/12/30(水) 01:13:24.69 ID:QpR4rNJV
おっと蛇足でしたな

181 :名無し名人:2015/12/30(水) 01:15:28.50 ID:4ueAuIH4
>>178
それは角切って桂残せば同じと思ったら同玉か
完敗です

182 :名無し名人:2015/12/30(水) 01:16:22.76 ID:H6/72+hZ
ということは実戦的な最善手というか勝負手は、
25桂34桂65角23龍38角成同金寄17銀
なのかもね。ここで同桂なら詰むということで。

183 :名無し名人:2015/12/30(水) 01:17:52.18 ID:e1c7F9tX
>>175
2八歩は同玉じゃなくて同金寄で詰まないって事はないの
1九金同玉3九龍は2九金打ちで詰まないような

184 :名無し名人:2015/12/30(水) 01:17:55.12 ID:H6/72+hZ
×34桂
○34龍

185 :名無し名人:2015/12/30(水) 01:20:39.11 ID:4ueAuIH4
>>183
龍切って金捨てて詰むと思う
これすら自信なくなってきた

186 :名無し名人:2015/12/30(水) 01:31:29.70 ID:QpR4rNJV
大丈夫詰んでる

187 :79:2015/12/30(水) 01:36:07.51 ID:Ub4cj4fu
>>182
ありがとうございます。
その通りですね。
実戦では34龍の好手を指せるかどうかでしょうかね。
実際は47銀の大悪手に42歩の悪手で返して、頓死勝ちを拾ったわけなんで

188 :名無し名人:2015/12/30(水) 01:42:35.49 ID:QpR4rNJV
所で本譜▲4二歩が悪手で先手玉が詰んだって事だけど
自分はそっちの詰みが分からない

189 :79:2015/12/30(水) 01:47:04.53 ID:Ub4cj4fu
>>188
詰み筋に入っていたのかも微妙ですが、39角同金同龍48銀成から最後は玉が98の地点で詰みました

190 :名無し名人:2015/12/30(水) 01:49:23.90 ID:e1c7F9tX
>>185
>>186
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org277937.jpg
先後逆の図ですいませんが
この局面から2八歩同金寄の時、龍切って4八金って手順でしょうか?
それは同玉で詰まないような気がします。

191 :名無し名人:2015/12/30(水) 01:57:31.60 ID:QpR4rNJV
▲同玉△4七銀▲3九玉△4八金▲2九玉△3八金打

192 :名無し名人:2015/12/30(水) 02:11:47.01 ID:e1c7F9tX
4八金が見えてませんでした。ぴったり足りてますね。失礼しました

193 :名無し名人:2015/12/30(水) 02:53:27.13 ID:hDhJcQAD
>>79
この問題は低級達の総力を結集した結果、後手敗勢
見落としの紛れを求めて35角or73桂辺りでok?

194 :名無し名人:2015/12/30(水) 02:54:21.92 ID:hDhJcQAD
>>193
桂馬の打ち場所が全然違ったw
47桂

195 :名無し名人:2015/12/30(水) 02:58:13.07 ID:KQwY92vE
次の一手はスレ用意されてるんだからそっち使って欲しいんだが
自分の中でちゃんと飲み込めてない局面を問題として出して長々と考察とか迷惑だわ

196 :名無し名人:2015/12/30(水) 03:10:05.78 ID:84d0HT+l
なら俺様の藤井システム棋譜を載せてやろう。

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲2五歩△3三角▲4八銀△4二飛▲5六歩
△7二銀▲6八玉△5二金左▲7八玉△6四歩▲5七銀△7四歩▲5八金右
△7三桂▲3六歩△3二銀▲5五角△6三金▲3五歩△同 歩▲4六銀△5四歩
▲8八角△4五歩▲3三角成△同 銀▲3五銀△3九角▲3八飛△8四角成
▲6六角△8五馬▲3四歩△2二銀▲4四銀△3二歩▲3三歩成△同 歩
▲同銀成△同 桂▲3四歩△3二歩▲3三歩成△同 歩▲同角成△同 銀
▲同飛成△2二角▲同 龍△同 飛▲3三角△4二飛▲3四桂△7六馬
▲4二桂成△6二玉▲8二銀△3九飛▲1一角成△6五桂▲7七香△同桂成
▲同 馬△同 馬▲同 桂△7五香▲4四桂△5三金▲6六角△2九飛成
▲3二飛△6三銀▲4三成桂△5二桂▲5三成桂△同 玉▲3三飛成△4三桂
▲5二桂成△同 銀▲4四角△6三玉▲7三金

197 :名無し名人:2015/12/30(水) 04:02:20.85 ID:JVZrgilG
>>196
ぼこられんじゃねえかw
藤井システムの意思表示が早すぎるよ
特に後手番はシステムに急戦は一方的にやられるから
64歩のところ32銀〜43銀とか94歩とか急戦でも無駄にならない手を指しておかないと
指せる人相手だと確実にやられちゃうよ

198 :名無し名人:2015/12/30(水) 04:56:43.81 ID:TUo/9oYk
>>182
お前らもlaughingmanと対局したら気をつけろよ
雑魚のくせに負けそうになったら暴言吐いて王が突っ込んで自爆してくるし
終盤にソフト使うし
観戦したら即BANされるから気をつけろよ

199 :名無し名人:2015/12/30(水) 07:32:02.32 ID:A4zsNjM6
>>196
まるで相手が明らかに居飛穴で来ると分かってるような指し方w
まず端歩突いてからがいいんじゃないかな 7二銀とあげるのは
あらかじめ相手が居飛穴で来るって分かってても
できるだけ端歩突きこしたほうがいいと思う
あれは居飛穴にしますか?と聞く他にも
8二の地点に将来的に角など打ち込まれて香取りを消す意味もあるし
当然穴熊を狭くして将来的に端攻めが可能にする意味もある
6四歩としてから7四歩とした意図は??
桂馬跳ねるのは相手が7七角とした時がいいんではないだろうか
システム側がこんだけ相手に好き勝手やられたら辛いね
タイミング的には相手が8八玉から香あげて入場して銀で蓋して〜ぐらいの
不安定なタイミングで攻撃仕掛けるのがベストだと思う
相手からしたら明らかにシステムで仕掛けてくるのが分かったから
逆に居飛車から急戦挑んできた訳だしw

200 :名無し名人:2015/12/30(水) 10:25:56.29 ID:8OlPx0o+
中級まであと2勝だ

201 ::2015/12/30(水) 12:08:37.18 ID:HulEWWtp
玉頭銀の攻略法が分かった
桂馬跳ねればいいんだ
それから棒銀で攻めると
なる程なこれはいい手だわ
玉頭銀カモれるぜ

202 ::2015/12/30(水) 12:27:36.60 ID:HulEWWtp
並べてみた
対玉頭銀の急戦策、これで居飛車十分だべ
異論ある?

▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △4四歩  ▲4八銀  △4二飛  
▲2五歩  △3三角  ▲5六歩  △6二玉  ▲6八玉  △7二玉  
▲7八玉  △8二玉  ▲9六歩  △9四歩  ▲5八金右 △7二銀  
▲3六歩  △3二銀  ▲6八銀  △4三銀  ▲5七銀左 △5四銀  
▲7七桂  △4五歩  ▲6六銀  △4六歩  ▲同 歩  △同 飛  
▲7九角  △4二飛  ▲2四歩  △同 歩  ▲同 角  △2二飛  
▲2五歩  △4四角  ▲6八角  △2六歩  ▲2四歩  △4五銀  
▲3七銀  △5六銀  ▲2六銀  △5五角  ▲3七銀  
 まで、47手で先手勝ち

203 :名無し名人:2015/12/30(水) 12:29:40.24 ID:QpR4rNJV
角を取らずに銀を引く狙いは何なのか

204 ::2015/12/30(水) 12:31:38.37 ID:HulEWWtp
ああ、銀で取れるんだな
修正しとく
でもこれで完封勝ちだろ?居飛車側がさ
玉頭銀に悩まされ続けてたからこれでいい対策が出来たわ

205 :名無し名人:2015/12/30(水) 12:33:57.25 ID:pxnd8Xz1
>>202
檄指先生に聞いてみたら先手がちょっといいくらいでほぼ互角

206 ::2015/12/30(水) 12:34:02.27 ID:HulEWWtp
振り飛車捌けるな
もうちょい改良が必要だな
▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △4四歩  ▲4八銀  △4二飛  
▲2五歩  △3三角  ▲5六歩  △6二玉  ▲6八玉  △7二玉  
▲7八玉  △8二玉  ▲9六歩  △9四歩  ▲5八金右 △7二銀  
▲3六歩  △3二銀  ▲6八銀  △4三銀  ▲5七銀左 △5四銀  
▲7七桂  △4五歩  ▲6六銀  △4六歩  ▲同 歩  △同 飛  
▲7九角  △4二飛  ▲2四歩  △同 歩  ▲同 角  △2二飛  
▲2五歩  △4四角  ▲6八角  △2六歩  ▲2四歩  △4五銀  
▲3七銀  △5六銀  ▲2六銀  △3三桂  ▲3七銀  △2五歩  
▲3五歩  △同 歩  ▲3四歩  △4五桂  ▲4六銀  △2四飛  
▲3五銀  △同 角  ▲同 角  △3四飛  ▲5三角成 △3九飛成 
 まで、60手で

207 :名無し名人:2015/12/30(水) 12:37:05.57 ID:QpR4rNJV
角切って飛車の頭に銀を打つ手があるね
4四角の返しはあるけど

208 :名無し名人:2015/12/30(水) 12:40:12.75 ID:u9T7f9xC
>>206
急戦思考なのに77桂馬は微妙な気がするけど
45歩早仕掛けでこれに似たような定跡みたような

209 ::2015/12/30(水) 12:40:13.31 ID:HulEWWtp
玉頭銀っていい戦法なんだな
決定版の対策が見つからない

210 :名無し名人:2015/12/30(水) 12:45:51.34 ID:ZWD83PJX
5筋位取りからの玉頭位取りで飛車を浮いて銀を取りにいけばええんやないの?

211 :名無し名人:2015/12/30(水) 12:47:08.22 ID:QpR4rNJV
振り飛車側に落ち着いて指されたら玉形が響くんじゃないかな
>>210こっちのほうが実用的だと思う

212 :名無し名人:2015/12/30(水) 12:49:47.39 ID:SuwDbYQd
>>201
対玉頭銀;激指先生は桂馬跳ねは居飛車不利と評価している。
推奨は35歩か38飛。
俺は38飛としてから35歩ついてるけど。
マイ定跡はやめようよ。

213 :名無し名人:2015/12/30(水) 13:04:25.07 ID:u9T7f9xC
>>212
77桂馬は変調だよね
54銀には46歩かな
65銀には24同歩45歩といくのか同歩なら33角成同桂24飛で指せるんだけど

214 ::2015/12/30(水) 13:09:20.66 ID:HulEWWtp
38飛って鷺宮定跡か

215 :名無し名人:2015/12/30(水) 13:12:54.33 ID:SuwDbYQd
35歩同歩を飛車でとって銀を取りに行く狙いなんだけど。

216 :名無し名人:2015/12/30(水) 13:15:11.44 ID:QpR4rNJV
自分だったら5四銀には5五歩かな
6五に銀が出てきたら7五に歩を突いて捕獲の準備

217 ::2015/12/30(水) 13:25:06.29 ID:HulEWWtp
なる程
こっちの方がいいな>>215

218 :名無し名人:2015/12/30(水) 13:26:00.68 ID:u9T7f9xC
38飛には45歩が気になったけど、33角成同桂28飛と戻せば問題ないね
38飛65銀35歩76銀には取り込んで24歩
38飛65銀45歩にも33角成同桂34歩でよさげかな

219 :名無し名人:2015/12/30(水) 13:34:07.43 ID:SuwDbYQd
>>202>>206
この局面で54銀と出るのは定跡から外れてるからあまりいい手ではないんじゃない?
>>216
激指14pro+だと、☆が77桂の局面での最善手・次善手は、35歩と38飛(評価僅差)。
と思ったらpro+3は55歩と35歩(評価僅差)。
pro+5は55歩(+78)、35歩(+73)、68金上(+48)、38飛(+21)と続く。全部居飛車やや良しだね。

俺はこれまで38飛でずっとやっててこれで悪くならないと思ってたけど、最善手というわけでもないみたいね。

220 :名無し名人:2015/12/30(水) 13:44:59.24 ID:e1c7F9tX
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org278023.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org278025.jpg
実戦次の一手(詰む場合もあり)
どちらも実戦では気付かず指せなかったけど棋譜見返してたら気付きました

221 :名無し名人:2015/12/30(水) 13:53:56.90 ID:njJnJneg
43銀かな

222 :名無し名人:2015/12/30(水) 13:54:08.06 ID:SuwDbYQd
>>220
上が▲同歩△同金▲24歩
下が▲33銀で詰み筋

223 :名無し名人:2015/12/30(水) 13:56:14.68 ID:njJnJneg
33歩

224 :名無し名人:2015/12/30(水) 14:03:15.37 ID:e1c7F9tX
>>222
上は実戦でそう指して2四歩に全然読んでなかった同金であたふたしました

225 :名無し名人:2015/12/30(水) 14:13:09.14 ID:SuwDbYQd
最後同金があったかー。俺もそれは読み抜けてたわ。

226 :名無し名人:2015/12/30(水) 14:14:12.84 ID:JVZrgilG
>>220
↑41銀
↓33歩
かな?

227 :名無し名人:2015/12/30(水) 14:16:26.00 ID:JVZrgilG
いや、↓は33銀で詰んでるか

228 :名無し名人:2015/12/30(水) 14:18:36.18 ID:SuwDbYQd
では上は▲54銀で。

229 :名無し名人:2015/12/30(水) 14:19:37.82 ID:njJnJneg
44金打か

230 :名無し名人:2015/12/30(水) 14:23:35.45 ID:JVZrgilG
42歩もあるかな

231 :名無し名人:2015/12/30(水) 14:31:54.21 ID:j5xOQL3T
上は53金で
43の地点受ければ31銀

232 :名無し名人:2015/12/30(水) 14:34:35.45 ID:e1c7F9tX
ちょうどその順考えてました4一香の一手に5二銀って感じでしょうか

233 :名無し名人:2015/12/30(水) 14:36:39.96 ID:j5xOQL3T
41香は馬切って詰む
△同金▲43銀成△31玉▲42銀

234 :名無し名人:2015/12/30(水) 14:37:11.65 ID:njJnJneg
上は41銀で詰んでるやんけ!

235 :名無し名人:2015/12/30(水) 14:37:30.19 ID:e1c7F9tX
一応自分の考えた手順は
上が4一銀同金2三歩成同金4一馬同玉4三銀成
下が3三銀です

236 :名無し名人:2015/12/30(水) 14:37:42.29 ID:JVZrgilG
>>231
41香には42歩?
いずれにしても4筋から絡んでいけば一手一手で寄りそうだね

237 :名無し名人:2015/12/30(水) 14:38:53.74 ID:SuwDbYQd
下の33銀はひと目だったけど、上の41銀は見えなかった。44金もありそうだけど。

238 :名無し名人:2015/12/30(水) 14:39:03.88 ID:JVZrgilG
>>235
お、俺と同じだ

239 :名無し名人:2015/12/30(水) 14:43:13.69 ID:4ueAuIH4
上はどうやっても寄るけど一番簡単なのは41銀かな
下は33銀

240 :名無し名人:2015/12/30(水) 14:44:24.20 ID:e1c7F9tX
実戦では4一馬から4三銀成の筋はちょっと考えたんですが2二金がいるから
受け無しにならないなと考えを打ち切ったんですが後から見たら2三歩成入れれば
よかったと気付きました。で実戦は勝手読みの2三歩成同金2四歩指して同金と指されて
一瞬固まりました

241 :名無し名人:2015/12/30(水) 14:46:15.77 ID:JVZrgilG
>>240
それは勝手読みじゃなくて読み抜けと言うんやで

242 :名無し名人:2015/12/30(水) 14:48:08.07 ID:4ueAuIH4
>>206
俺の知ってる対策と違いすぎて驚いた
そもそも振り飛車の54銀早くないか?
こんなに早く態度決める人は珍しいと思うけど

243 :名無し名人:2015/12/30(水) 15:05:24.45 ID:pnXTvLHR
>>242
低級だから早いんだよお前段か?
低級の世界では玉すら囲わず最速で54銀と出て65銀を見せて牽制し
先手の態度によっては飛車を8筋に戻して居飛車にするまである

というかこの戦法は俺が早指し戦でやったけどめっちゃ有効だったよ
ちなみに対策は57銀じゃなくて57金と上がる。これで絶対受かるけど相手が何も仕掛けてこないと悪型に終わるが
低級は絶対仕掛けてくるからこれでいい

244 :名無し名人:2015/12/30(水) 15:17:38.12 ID:TgvXadYs
低級スレが一番将棋の話してるよな
いいんだけど
レベル上がると自分で勝手に考えられるようになるからなのかな

245 :名無し名人:2015/12/30(水) 15:57:06.04 ID:2qm6jeo9
高段になる頃には別の場所でコミュニティ作っちゃうからだと思うよ

246 ::2015/12/30(水) 16:37:28.34 ID:HulEWWtp
玉頭銀38飛並べてみた
局面がすっきりし過ぎてるな
77桂定跡の方が指しやすい気がするけど

先手
後手:玉頭銀
▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △4四歩  ▲4八銀  △4二飛  
▲2五歩  △3三角  ▲5六歩  △6二玉  ▲6八玉  △7二玉  
▲7八玉  △8二玉  ▲9六歩  △9四歩  ▲5八金右 △7二銀  
▲3六歩  △3二銀  ▲6八銀  △4三銀  ▲5七銀左 △5四銀  
▲3八飛  △6五銀  ▲3五歩  △同 歩  ▲同 飛  △5四銀  
▲3四歩  △2二角  
 まで、32手で後手勝ち

247 ::2015/12/30(水) 16:47:39.83 ID:HulEWWtp
77桂定跡改良版

先手:
後手:玉頭銀
▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △4四歩  ▲4八銀  △4二飛  
▲2五歩  △3三角  ▲5六歩  △6二玉  ▲6八玉  △7二玉  
▲7八玉  △8二玉  ▲9六歩  △9四歩  ▲5八金右 △7二銀  
▲3六歩  △3二銀  ▲6八銀  △4三銀  ▲5七銀左 △5四銀  
▲7七桂  △4五歩  ▲6六銀  △4六歩  ▲同 歩  △同 飛  
▲7九角  △4二飛  ▲2四歩  △同 歩  ▲同 角  △2二飛  
▲2五歩  △4四角  ▲6八角  △2六歩  ▲2四歩  △4五銀  
▲3七銀  △5六銀  ▲2六銀  △3三桂  ▲1五銀  △2五歩  
▲2三歩成 △同 飛  ▲2四銀  △2一飛  ▲2三歩  △2六歩  
▲3三銀成 △同 角  ▲2六飛  
 まで、57手で先手勝ち

248 ::2015/12/30(水) 16:50:05.25 ID:HulEWWtp
77桂定跡後手有利だとw
激指しで解析してみた
駄目か
このマイ定跡w

249 :名無し名人:2015/12/30(水) 17:03:31.36 ID:6v1zevGS
オザワさんのスレがスレストになったな

250 :名無し名人:2015/12/30(水) 17:10:54.46 ID:yp5tMMve
過去スレから
177 :名無し名人:2014/06/06(金) 20:35:51.71 ID:33b9OSAZ.net>>166
玉頭銀は本来▲4五歩早仕掛けに対して振り飛車側が行うもの
そういった棋理にかなった(プロ棋士も指す)玉頭銀については,多くの棋書に掲載されている
ところが低級で流行しているかなり速い段階で仕掛ける,いわば「低級玉頭銀」への対処法については俺の知る限り1冊もない
他の棋理にかなわない戦法に比べ,低級玉頭銀は流行しているだけあってかなり強力
試行錯誤すると恐らく以下に到達すると思うが,そのどれもがいまいち
矢倉引き角棒銀,鳥刺し,飯島流引き角など引き角系が流行している理由の一つが低級玉頭銀だと思っている

<早すぎる低級玉頭銀対策>
1.▲5五歩からの抑え込み(銀桂交換)
 (デメリット1)仮に成功しても自分の陣形が乱れまくるので駒得ほど有利に感じられない
 (デメリット2)玉頭銀側にも様々な対応策やワナがあり,そう簡単には決まらないか,決まったとしても返し技が用意されている
2.▲3八飛〜▲3五歩〜▲3五飛からの銀捕獲
 (デメリット1)仮に成功しても自分の飛車の扱いに困る場合がある
 (デメリット2)玉頭銀側にも様々な対応策があり,そう簡単には決まらない
3.△7六銀を歩を取らせる形で許し,角交換の後(△4四飛の実現のために必ず△4五歩が入る)
  1歩入手してから▲7七歩で銀ばさみか銀を追い払う
 (デメリット)単に銀に返ってもらうだけになることが多く,咎めた感じがしない.また遭遇経験はないが銀がバックしない強行もあるらしい
4.△7六銀を許し,弱くなった角頭を攻める
 (デメリット)銀+飛車が頓挫してもまだ銀+角の玉頭攻めが残っており,少なくとも俺だと攻め合っても美濃囲いの固さに負ける

ところで居飛車穴熊派に聞きたいんだが,穴熊でも玉頭銀に悩まされるの?

251 :名無し名人:2015/12/30(水) 17:32:06.36 ID:EZ34e3Pp
早い玉頭銀対策は普通の棋書に載ってるよ
山田定跡風に仕掛ければ居飛車有利

252 :名無し名人:2015/12/30(水) 17:34:26.93 ID:U5KiERih
>>249
またかよ?いい加減にしろ(怒)

253 :名無し名人:2015/12/30(水) 18:35:29.13 ID:A4zsNjM6
>>250
スーパー四間飛車というものがあって
それはそのものズバリ居飛穴の玉頭銀を狙う四間飛車だよ
トマホークなんかもそれの影響を受けているみたいで
5筋つかない穴熊だと結構振り飛車側の玉頭銀がうるさいことになる
藤井システムほどはあんまり使ってる人見ないけどね

254 ::2015/12/30(水) 18:44:56.34 ID:HulEWWtp
1勝1敗だ
2局目負けてもおかしくなかった
0−2になる所だった

命拾いした

255 ::2015/12/30(水) 18:45:42.39 ID:HulEWWtp
やっぱりこの辺になるとKKSの逆棒銀が通用しないな

戦法変えるべきかな?

256 :名無し名人:2015/12/30(水) 18:58:16.43 ID:qw8yABnQ
誰も駒落ち受けてくれない
一月かけて銀多伝覚えたっていうのに
そりゃ二枚落ちの上手なんかつまんねえだろうけどさ
でもさ

257 :名無し名人:2015/12/30(水) 19:59:36.73 ID:11iIYFP+
駒落ちをやると将棋というものが分かってくるよね
駒をどう活用していくか
平手では見えないものが見える

258 :名無し名人:2015/12/30(水) 20:16:47.48 ID:yp5tMMve
俺は駒落ちの効果については疑問だが。

259 :名無し名人:2015/12/30(水) 20:18:59.86 ID:A4zsNjM6
駒落ちだけは定跡に精通してないといけないと思うなぁ
まあ他の戦法でもそうではあるけど序盤だけ知ってたらなんとかなるし

260 :名無し名人:2015/12/30(水) 20:24:13.28 ID:BfeaA3YV
実戦は振り飛車だけど、将棋の勉強は居飛車がメイン。居飛車を勉強する意味は
トップ棋士の多くが居飛車党だから。トップ棋士は中終盤が激辛だから、それを
吸収する為に勉強しているわけ。振り飛車党が横歩や矢倉を勉強しているのは意外だろ?
てか振り飛車の場合、やることなくなったというのもあるけど。

261 :名無し名人:2015/12/30(水) 20:25:05.23 ID:ieYM0p8u
誰としゃべってんだ

262 :名無し名人:2015/12/30(水) 20:28:12.69 ID:f73YjrHx
駒落ちは上手の修行だから
下手は上手と指せる喜びを味わうだけでよし

263 :名無し名人:2015/12/30(水) 20:40:50.88 ID:CNwbS2eJ
駒落ちやると対振り棒銀とか押さえ込み系の戦法がめっちゃ上手くなりそう

264 :名無し名人:2015/12/30(水) 22:31:14.86 ID:qw8yABnQ
24て駒落ち対局中に回線切れると再開出来ない仕様?
よくわかんなくて再開しようと挑んだらまた最初からやり直しになって気まずい思いをしたんだが
あれせっかく受けてくれた段位者相手にほんとに申し訳なくて困った
フリーは再開なしとかか? 

265 :名無し名人:2015/12/30(水) 22:33:56.32 ID:ty9jJ4SV
フリーは再開無しだよ

266 :名無し名人:2015/12/30(水) 22:41:52.44 ID:A4zsNjM6
フリーは再開もできないし棋譜も残らない
駒落ちはフリーしかできんししょうがないね

267 :名無し名人:2015/12/30(水) 23:07:56.26 ID:fD/J0/v6
>>260
そこまで勉強して低級なのか?w

268 :名無し名人:2015/12/31(木) 01:00:59.58 ID:qvbIABO1
毎日勉強してるのに低級から上がれないんですけどどうすりゃ良いんですか

269 :名無し名人:2015/12/31(木) 01:06:12.72 ID:z91WwoiQ
レグスペとかいうクソ戦法。弱すぎて二度と使う気が起きない。

▲7六歩△3四歩▲2六歩△8八角成▲同 銀△2二銀▲6八玉△3三銀
▲5八金右△4二飛▲4八銀△6二玉▲7八玉△7二玉▲4六歩△8二玉
▲9六歩△9二香▲9五歩△9一玉▲7七銀△8二銀▲8六銀△7一金▲7七桂
△5二金▲4七銀△4四歩▲3六歩△5四角▲5六銀△1四歩▲2五歩△3六角
▲6八金上△4五歩▲同 歩△4六歩▲8五銀△4五角▲同 銀△同 飛
▲5六角△3五飛▲3七歩△4四銀▲2四歩△3三桂▲2三歩成△2五飛
▲同 飛△同 桂▲4一飛△4三銀▲9四歩△同 歩▲9三歩△同 桂▲9四銀
△9八歩▲9三銀不成△同 香▲8三角成△8一銀▲9二歩△同 銀▲同 馬
△同 玉▲8四桂△8三玉▲9二角△8四玉▲7五銀△9五玉▲8六銀△8四玉

270 :名無し名人:2015/12/31(木) 01:12:43.41 ID:Kfu8HzoG
>>269
弱いのはお前だよ。戦法のせいにするな。

271 :名無し名人:2015/12/31(木) 01:22:09.86 ID:z91WwoiQ
>>270
黙れ雑魚

272 :名無し名人:2015/12/31(木) 03:57:26.91 ID:hgzJHlm1
>>268
毎日真面目に働いているのに年収550万円以上(R550以上)になれないと不思議がっているのと一緒
できる奴はたいして勉強しなくても年収1000万円(R1000以上)とか行く
年収400万で将棋のR400ぐらいあれば平均的日本人としてつつましいながらも家族を養って幸せに生きられる
胸張って生きろ!
そういう俺は将棋歴20年でR300台で非正規雇用だ
心配するな

273 :名無し名人:2015/12/31(木) 04:08:18.45 ID:KrxYnHOV
>>272
俺も似たようなもんだし、同じように考えてたけど。
何かちょっと悲しくなった。

274 :名無し名人:2015/12/31(木) 04:48:29.46 ID:XDCMscpc
>>268
毎日ってどれぐらい勉強してるの?
極端な話、一日詰将棋一問解くだけでも「毎日勉強してる」だからね。
ってか、低級抜けるだけなら特別に勉強しなくても、ただたくさん指してるだけでもいけると思うけど。

275 :名無し名人:2015/12/31(木) 05:07:19.17 ID:KYLrM0A8
わかったわかった

276 :名無し名人:2015/12/31(木) 06:35:13.93 ID:YJj3DC1E
>>269
これはレグスペではない。。

277 :名無し名人:2015/12/31(木) 07:30:00.37 ID:QfxrfaIb
>>260
素直に久保の棋譜並べろよ

278 :79:2015/12/31(木) 07:54:30.86 ID:L4JdcQzX
おはようございます。
950-8794です。

279 :名無し名人:2015/12/31(木) 09:14:22.56 ID:RmEtDNAI
>>268
詰将棋ができてないんじゃないかな?

詰将棋はどんな感じ? 2、3冊は解いた?
詰将棋本で3手詰から9手詰までを1、2度でも最後まで解いていれば中級の基礎力はできているから

そこに定跡書と次の一手も2、3冊ずつぐらい読んでいたら、あとは実戦をやればやる程身に付いて行くと思うけど

280 :名無し名人:2015/12/31(木) 09:21:21.02 ID:xYTJuN+t
>>269
なんだこりゃ
ヘボすぎてみてられない

281 :名無し名人:2015/12/31(木) 09:56:51.62 ID:n6Q5LW3U
>>271
どう見てもお前が馬鹿だろw
戦法のせいにすなw

282 :名無し名人:2015/12/31(木) 10:02:21.63 ID:RVU8YkeJ
>>280
ただのへたくそな四間穴熊だよね
せめて定石通り向かい飛車にして捌いてから語ってほしいわー

283 :名無し名人:2015/12/31(木) 10:15:26.79 ID:YJj3DC1E
こういう形だけ真似するやつっているよな
なんで四間飛車にしたのか意味が分かってないという
レグスペは四間飛車穴熊じゃなくてKKS穴熊みたいなもの
後手で自分からいきなり角交換してってのも筋が悪いように思うし
左金も相手の角の打ち込みを考慮した場所に置いておくべき
この局面で角も5四に打つとかありえん
突っ込みどころが多すぎてどこから潰したらいいのか分からない

284 :名無し名人:2015/12/31(木) 10:49:25.05 ID:KrxYnHOV
形だけ作って意味がわからないのは
低級の基本だろ。

煽りではなく最初はそんなもんじゃね?という意味で。

285 :名無し名人:2015/12/31(木) 12:44:35.19 ID:2G/Sa40P
>>283
相手は逆棒銀に備えて3筋突かずに▲4七銀型にあがってるから、この場合は四間のままで仕掛けて良いんじゃない?
角打ちも批判するほどは悪くない気がする
ただ気持ち的に打った角で7六の方の歩を取って、何かの時に角切って王を引き寄せる(一段金の紐を外す)狙いを残しておいたほうが良かった気がする

286 :名無し名人:2015/12/31(木) 13:05:48.70 ID:FkKwQ7uO
しばらく2ch見ない間に、将棋スレって少なくなったの?
棋書のレビューのスレッド見たかったのに、いつの間にか消えてるみたいだし。

287 :太郎:2015/12/31(木) 13:09:56.12 ID:F/6XTATT
>>286
ここ見ろ
 ↓
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1451403531/l50

288 :名無し名人:2015/12/31(木) 13:12:09.09 ID:btL3XKny
>>260
気分転換のつもりだろうが、振り飛車を指した時に勘が鈍るかもしれんぞ

289 :名無し名人:2015/12/31(木) 13:21:01.06 ID:zi8DfDJ+
いやあるよ

290 :名無し名人:2015/12/31(木) 13:22:26.14 ID:btL3XKny
>>283
形だけの序盤は見せかけでも、多少でも定跡をわかってる者にはメンタル攻撃としては十分じゃないかなあ
相手によっては作戦負けしそうで焦って自滅してくれることだってあるかもだし

こちらは序盤は無理せず普通に指してて、相手が中盤以降がザルならハッキリ差が出る

291 :名無し名人:2015/12/31(木) 13:28:13.79 ID:FkKwQ7uO
>>287
あれ?

きちんと探したつもりだったのだが・・・

エロい人どうもありがとう。

292 :名無し名人:2015/12/31(木) 13:28:42.79 ID:7txJKqnJ
R1400超えたああああ嗚呼ああ
激指のレーティングだけどね
24でもこれぐらい叩き出したいものだ

293 :名無し名人:2015/12/31(木) 20:00:12.80 ID:xYTJuN+t
低級の振り党は振った筋から動いてはいけないと思いこんでて笑うよ
振り飛車てのは基本受け身なんだから相手の形みて揺さぶらないと話にならん
主導権握って駒組できるのは先手中飛車と石田くらいだよ

294 :名無し名人:2015/12/31(木) 20:57:13.07 ID:WVf4SeRL
お前ら今年は色々お世話になりました
来年もよろしく 俺は来年中級いくけどな

295 :名無し名人:2015/12/31(木) 20:59:16.47 ID:YJj3DC1E
前までは15分で時間ほとんど足りてたのに
最近だと終盤ぐらいからずっと一分将棋になるから苦しい
まあこういう時は大体勝ててるからいいんだけど
相手もこっちに考える時間与えないように即打ちしてきやがる
千日手にはならないけどめっちゃしつこくしつこく銀で王手して金で防いでそれ取って
また打ってきてみたいな同じような展開の繰り言してきて困るわ
通じないんだから違う手を考えろよなw
これも多分時間足りなくなってきてるからワザと嫌がらせでやってるんだろうけど
ワザと意味が無いような難解な手を指したりとか
例えば意味はないんだけどすぐ取れるんだけど歩をたらしたり歩で叩いたりとかね
それしても後の手とかはないんだが、こっちも一応考えるじゃんw
お前らってそういう駆け引きだけは上手いよなw
そういう奴に限って負けたらわざわざ「挨拶しない」を押して落ちたり
切れ負けになるまで放置したり一方的に中断したりするんだから質が悪い
上級タブまで行けばそういうやつも少なくなるのかな

296 :名無し名人:2015/12/31(木) 21:25:56.60 ID:ZR1ehczw
うるさい

297 :名無し名人:2015/12/31(木) 23:33:35.78 ID:WNtyLBtR
今日モテが横歩取り33角戦法指さないやつは居飛車党じゃないって言ってたぞ
横歩取りから逃げまくってるやつは居飛車やめろ振れアホ

298 :名無し名人:2015/12/31(木) 23:37:04.54 ID:YJj3DC1E
3三角戦法はやらんけど45角戦法とかの超急戦はやるなぁ
けど確かに横歩取り拒否とかなら角道開けたまま飛車先伸ばすなよって話になるよな

299 :名無し名人:2015/12/31(木) 23:37:15.73 ID:XDCMscpc
>>296
わらた

300 :名無し名人:2016/01/01(金) 00:16:25.69 ID:LyyuxErA
咎められないやつざまあ

301 :名無し名人:2016/01/01(金) 00:35:59.36 ID:NMPrrzAL
みんな、明けましておめでとう

302 :名無し名人:2016/01/01(金) 00:38:09.16 ID:2q6WcfHO
今年最初の対局で王手放置やっちゃった(・ω<)

303 :名無し名人:2016/01/01(金) 01:26:10.17 ID:seqdnWdN
今年はちゃんと将棋指そう

304 :名無し名人:2016/01/01(金) 05:42:17.11 ID:vlV+b7zL
おめでとうございます
今年は一発目から快勝した
昨日の大晦日から数えて6連勝中
ホンの2,3日前は5勝10敗とか調子崩してたのに
ついてるついてる

305 :名無し名人:2016/01/01(金) 09:25:59.58 ID:IeWpNdCY
>>297
横歩取らず佐藤流を作った人が何言ってんだか
と思ったけどダイレクト向かい飛車も指すからあいつは居飛車党じゃないな

306 :名無し名人:2016/01/01(金) 11:56:04.55 ID:ixz2Pkqc
横歩取り指さないのは(プロの)居飛車党じゃないって意味だろw
モテは昔、横歩と角換わりはプロの戦法なのでアマの人は覚えなくていいですって言ってたぞ

307 :名無し名人:2016/01/01(金) 12:03:18.11 ID:MHKiCbgn
勝てば良い、それが全てだ

308 :名無し名人:2016/01/01(金) 13:03:25.12 ID:mDr/cRnT
>>300
>咎められないやつざまあ

新年一発目の書き込みがこれか...
まさに低級将棋の腐った現状を現しているな

309 :名無し名人:2016/01/01(金) 13:50:33.91 ID:AbE8zXKP
局所的なところを見て全体を語るのはバカか悪意のある人間がすること

310 :名無し名人:2016/01/01(金) 14:50:47.02 ID:OtLmVOFO
ここ4年間Rが全く変動していないので今年は少しぐらい勉強したいと思ってます
せめて積ん読の棋書を読むべくまずは羽生の頭脳10巻から…

311 ::2016/01/01(金) 14:54:25.51 ID:EXFabtGK
78手目79龍から詰みがある
読み切れなかった
これ読めれば2段だな
先手:
後手:gutyogi
棋戦:将棋ウォーズ
戦型:角交換振り飛車

▲2六歩  △3四歩  ▲7六歩  △8八角成 ▲同 銀  △2二銀  
▲6八玉  △3三銀  ▲4八銀  △4二飛  ▲7八玉  △6二玉  
▲5八金右 △7二玉  ▲9六歩  △8二玉  ▲4六歩  △7二銀  
▲4七銀  △5二金左 ▲9五歩  △2二飛  ▲8六歩  △2四歩  
▲8七銀  △4四銀  ▲3六歩  △3三桂  ▲3七桂  △1四歩  
▲7七角  △1二飛  ▲8八玉  △5四歩  ▲7八金  △6四角  
▲5六銀  △4六角  ▲4七金  △6四角  ▲6五銀  △5五角  
▲6六歩  △4五桂  ▲5六歩  △3七桂成 ▲5五歩  △2八成桂 
▲2三角  △2二飛  ▲3四角成 △4九飛  ▲5七金  △1九飛成 
▲5四銀  △4二飛  ▲2四馬  △2二飛  ▲3四馬  △2六飛  
▲4三銀成 △同 金  ▲同 馬  △5五銀  ▲6五歩  △5六歩  
▲5五角  △5七歩成 ▲7五歩  △6七金  ▲7四歩  △7八金  
▲同 銀  △7六銀  ▲7三歩成 △同 桂  ▲7四歩  △8七金  
▲同 銀  △同銀成  ▲同 玉  △8九竜  ▲8八金  △7五桂  
▲9六玉  △8四桂  
 まで、86手で後手勝ち

312 :名無し名人:2016/01/01(金) 14:56:24.71 ID:CNRtidHV
>>300
お前らもlaughingmanと対局したら気をつけろよ
雑魚のくせに負けそうになったら暴言吐いて王が突っ込んで自爆してくるし
終盤にソフト使うし
観戦したら即BANされるから気をつけろよ

313 :名無し名人:2016/01/01(金) 16:29:24.37 ID:f8UTgSDv
この時間帯で2500超えってことはみんな休みか

314 :名無し名人:2016/01/01(金) 16:34:16.20 ID:jwtktHUH
そりゃな

315 :名無し名人:2016/01/01(金) 18:33:51.78 ID:Yg+IODxQ
☆の階級はミニマム級

序盤の魔術師で相手の攻めを闘牛士のように華麗に捌く棋風。
しかし接近戦に弱く打ち合いには滅法弱い。体重が軽いのと極度にパンチ力が弱い。
勝つ時は相手のパンチをほとんど貰わずに勝つ場合が多い。

316 :名無し名人:2016/01/01(金) 18:50:46.01 ID:HK00cxuv
終盤力が身につけば無敵だな

317 ::2016/01/01(金) 19:02:53.65 ID:EXFabtGK
79龍からの詰み読めた奴いる?
>>311
この棋譜で
読めたらすげぇな高速の寄せだ

318 :名無し名人:2016/01/01(金) 19:36:41.01 ID:IRunsI98
ちょっと聞きたいんだけど。
みなさんはなぜ将棋を始めたのでしょうか。
僕は今まで麻雀を趣味にしておりました。
しかし、麻雀はかっこよくないし、最後にやったやつがあまりにくそだったので
やめることにしました。
そこで今はビリヤードをやっていますが、ビリヤードは場代も安くないし、
年をとって目が見えなくなったらできなくなってしまう。
一方将棋はネットでやれば場代もないし、視力がおちてもできる。
だから将棋に転向しようと思ってもなかなか続かない。
ビリヤードのほうが楽しく思ってしまう。
そもそも趣味ってそういうものだと思うけど。安いからやるとかじゃないよね。
なぜ皆さんは将棋をやっているんでしょうか。

319 :名無し名人:2016/01/01(金) 19:46:37.88 ID:GmKOzx6x
お金かからないし家にいながらできるし飽きない限り終わりがないから
麻雀やってて似たジャンルのゲームだったから
ただ麻雀とは比較にならない難しさで結構戸惑った

320 :名無し名人:2016/01/01(金) 20:08:19.48 ID:tT5caoaO
>>318
小学校の頃カードゲームが流行っていたが自分より強いものがいなくて飽きていた
戦略的なボードゲームということでカードより面白いだろうとやってみたのが始まり
祖父が駒の動かし方は知っていたのでたまに遊びに行くときに教えてもらった
ただ周りでさせる人が皆無で、たまに思い出して定跡書読むくらい
二年くらい前に24の存在を知り今に至る
自分で好きな戦法を選んで戦えること、勝ち負けがはっきりしていてすべての原因が自分にあること
好きな時間にレベルの近い者同士で戦えること、金銭体力その他の意味で長く続けられるから
一生かかっても極められそうにないくらい奥が深いから

321 :名無し名人:2016/01/01(金) 20:21:57.32 ID:IRunsI98
なるほど、どうもありがとう。
なかなか上達しなくてむずかしいなと思っていたので。
やはり趣味ってのは仕事と同じで好きだからやるってことだよね。
待遇がいいからといって仕事を選んでも向いていなかったら結局続かないか。
趣味も安くあがるからという理由で始めて続くわけないわな。そうだよな。
どうもありがとう。

322 :名無し名人:2016/01/01(金) 20:25:37.20 ID:f7wg6eVq
>>318
たまたま親戚と将棋指してボコボコにされたのがきっかけ
13級になった頃にお礼参りは果たしたがその頃には既に将棋そのものに惹かれていた

323 :名無し名人:2016/01/01(金) 20:43:19.38 ID:SQwG/lSE
そこに将棋があるから

324 :名無し名人:2016/01/01(金) 20:46:26.22 ID:A2LYqViq
>>318
最初はただの暇つぶしだよ
ソフト相手ならいつでも中断できるし
そこから物足りなくなってネットとか大会とかで指すようになってった
ビリヤードもきっとそうだろうけど上達するとさらに楽しくなるもんだから

325 :名無し名人:2016/01/01(金) 21:41:27.51 ID:7yx6ksPf
俺はヒカルの碁の影響が大きいかな。
碁は難しそうだし将棋の方が面白そうだったから将棋にしたけど。

326 ::2016/01/01(金) 21:43:36.05 ID:EXFabtGK
テレビゲーム上手くなったってしょうがねぇしな
だから将棋やる訳よ

327 :名無し名人:2016/01/01(金) 21:46:05.53 ID:nAWFeIoI
興味が出たから始めたまで
長続きする必要条件じゃね

328 :名無し名人:2016/01/01(金) 21:54:26.11 ID:OtLmVOFO
格闘ゲームに飽きたから
囲碁と迷ったが囲碁には知ってる棋士が一人もいなかった

329 :名無し名人:2016/01/01(金) 22:02:19.50 ID:vlV+b7zL
>>325
将棋と関係なさすぎてワロタw

330 :名無し名人:2016/01/01(金) 22:11:26.68 ID:seqdnWdN
>>328
こういう人もいること考えるとハッシーみたいなのはいて正解だわ

331 :名無し名人:2016/01/01(金) 22:12:51.56 ID:KeyLHW58
>>325
俺もこれなんだが

332 :名無し名人:2016/01/01(金) 22:16:53.23 ID:14n4Q9Ky
俺は中学三年生位から将棋の駒の動かし方覚えた

20代になって囲碁もやり方本で覚えた 
だから囲碁も打てるけど

両方やるほど器用じゃないから将棋だけやってる
ビリヤードと違って将棋とか囲碁は面白くなるまでは時間がかかると思う

ま 下手でも 同じくらいの下手な仲間がいたら面白いと思うけど

とにかくビリヤードと比較されたら 将棋や囲碁は面白くなるまでに時間かかるから
不利だわな

333 :名無し名人:2016/01/01(金) 22:30:59.70 ID:9CFeIhV1
オレは毎週NHK杯見てて自然に色々覚えた
昔から日曜日でも暇だったからね

334 :名無し名人:2016/01/01(金) 22:40:19.33 ID:2q6WcfHO
悲しい事言うなよ

335 :名無し名人:2016/01/01(金) 23:00:22.57 ID:IRunsI98
親切な書き込みをたくさんありがとう。
将棋指しはいい人が多いのか。
雀士はくそが多いのか。
たまつきもうまくなるまで時間はかかるよ。
将棋がどのくらいかかるのかは知らんけど。
麻雀を覚えたのはゲームボーイでだけど、面白かったから続いたんだよな。
スマホに将棋アプリ入れたが、なかなかつづかんのよ。

336 :名無し名人:2016/01/01(金) 23:12:43.17 ID:4LkI3y/H
ここは将棋好きが集まるから将棋を薦められるだろうが好きな事をやればいいだろう

337 :名無し名人:2016/01/01(金) 23:22:06.38 ID:SQwG/lSE
将棋は面白くなるまでのハードルが高いと思うんだよね。
それなのにみんなして初心者を蹴落とそうとしやがるw

338 :名無し名人:2016/01/01(金) 23:24:48.56 ID:x+VB67kU
年明け3連敗orz

339 :名無し名人:2016/01/01(金) 23:27:34.47 ID:Es4MPV1v
矢倉3日勉強する→角換わり3日勉強する→対振り3日勉強する。
こんなことを2年ぐらい繰り返してしまった。駄目だ飽きっぽすぎる。
今年の目標は一つの戦法を最低1ヶ月は勉強し続けること。
1月はまず横歩取りの勉強から。今月末にその結果をここに書き込む。
以上が新年の抱負

340 :名無し名人:2016/01/01(金) 23:29:00.43 ID:zJdcvWuQ
>>318
小学生くらいのときに親に入門書を買い与えられて将棋のルールは覚えたな
ほんとに駒を動かせるレベルだけど

それから20年くらいブランクがあって、電王戦で改めて興味を持って見るだけ見てたのが
番組の休憩時間に出される詰将棋を盤に並べて解いたりしてるうちに
熱が出てきていつのまにかだいぶハマっていた
気づいたら棋書を30冊くらい買っていたけど
それでもトータル数万だし安く続けられる趣味だなあと思う

341 :名無し名人:2016/01/01(金) 23:37:09.43 ID:tT5caoaO
>>335
24があんまり合わないという感じ?
周りにさせる人いればまた違うかも
対局後にソフト使ってここはこうすればなおよかったとか、詰みがあったとか検討すると面白いよ
あとは自分に合った勉強法なんか見つけたり

342 :名無し名人:2016/01/01(金) 23:43:28.49 ID:DQkIqvZd
長く続けてる人は詰め将棋だったり定跡だったり何かしらの勉強自体が好きだよね

実戦だけで強くなると言う人はあれだ、テスト勉強全然やってないんだよね〜と言う人と同じだと思ってる

343 :名無し名人:2016/01/01(金) 23:46:42.70 ID:7yx6ksPf
多分、たった一人では続いてなかっただろうな。
ニコ生の将棋生主の放送とか、ここの低級スレとかで同じ趣味の人と交流できるから楽しいし、
やる気にも繋がってるんだと思う。
お前らありがとう。

344 :名無し名人:2016/01/01(金) 23:51:31.55 ID:atbbVVgl
▲7六歩△3四歩▲6八銀△8八角成▲投了
やらかしたことはあるけど初めてされた

345 :名無し名人:2016/01/02(土) 00:27:57.50 ID:qft8lc4A
最近受けを意識しているのだがどうも読み抜けが多くて攻め込まれる

346 :名無し名人:2016/01/02(土) 00:51:59.80 ID:bQLUzURQ
矢倉の攻め筋ってほんとに芸術的だな
こんなんたくさん知ってる奴いたら絶対受け切れないやん

347 :名無し名人:2016/01/02(土) 01:08:48.59 ID:LwVdODsM
でもすっぽ抜けるとすぐ入玉されるから攻める側も大変よ
だから俺は矢倉を指さないようになった

348 :名無し名人:2016/01/02(土) 01:09:49.03 ID:8Tm0sp+r
24デビューも待合室に入った瞬間緊張でゲロ吐きそうになり出たり入ったり繰り返してる

349 :名無し名人:2016/01/02(土) 01:21:07.33 ID:zPiTA6LD
俺が将棋始めたのは子供のときだが、はまったのは藤井先生の導きだな
オリジナル戦法で頂点を極めた竜王時代の藤井先生のかっこよさたらなかった
また数々の名著でアマチュアを導いてくれた先生がいなかったら将棋はかなりつまらない物になっていただろう

1000なら藤井が〜で2ちゃんを席巻したのもいい思い出だ

350 :名無し名人:2016/01/02(土) 01:38:43.49 ID:LwVdODsM
>>348
とりあえずフリーで指しとけ

351 :名無し名人:2016/01/02(土) 05:55:24.73 ID:BjFijO1n
無敵囲いで無双出来る程度のレベルだったのが、中学生の時に友達の弟(将棋道場通い)にフルボッコにされたのがハマったきっかけだな
なんとか勝ちたくて本読んだけど、それが矢倉の本で▲7六歩△3四歩▲6八銀やってしまったのは印象に残ってる
その後高校卒業するまてまの数年は将棋にハマらなかったけど、どうしようもないくらい上がいるってのを知ってたから、久しぶりに将棋嗜んでた時に手筋本を迷わず買って、それで将棋の凄さに魅了されていった

352 :名無し名人:2016/01/02(土) 06:50:42.58 ID:z8Z7BP9s
>>344
それ最近将棋クエストでやったわ

353 :名無し名人:2016/01/02(土) 07:04:08.10 ID:UQXF2Z8z
横歩も角換わりも相がかりも大好きやが矢倉だけは絶対にやらんわ
ウソ矢倉してきたら右四間か米長流でやりたいことをやらせなくする

354 :名無し名人:2016/01/02(土) 07:33:17.53 ID:ofaaZVrh
今日 朝の7時30分から8時まで
スカパーの 634チャンネル 日本映画専門チャンネルで
森繁対談 で 大山康晴さんとの対談が あっ 始まった (^◇^)

355 :名無し名人:2016/01/02(土) 08:30:32.82 ID:bcUbqB09
>>354
DVD出てんのね
再放送いつになるかわからないから
借りられたら見るか

356 :名無し名人:2016/01/02(土) 12:28:40.30 ID:l/hmg3jv
もう一つ質問。
将棋は一日に何時間ぐらいさせるのでしょうか。
24時間やった人とかいるのでしょうか。麻雀ではよく聞く話ですが。

357 :名無し名人:2016/01/02(土) 12:45:25.77 ID:LB+u7qzc
>>356
気が付いたら早指2を3日間で60局くらい指していた。
一局平均20分として合計20時間。レーディングはほとんど変動なし。1日6〜7時間指したと思うと時間の無駄感がハンパない。
麻雀ほどではないが。

358 :名無し名人:2016/01/02(土) 12:47:43.22 ID:XnPOpTln
夜に少しだけやるつもりで始めたら、次の日の昼過ぎまでぶっ通しでやってしまったことならある
ただやってるうちに指し手がどんどん粗くなって弱くなる
徹マンはそんなことないけど将棋は駄目だね

359 :名無し名人:2016/01/02(土) 12:49:56.65 ID:KAtEBKER
徹マンは相手も同じ状態だからじゃね
両方ネットなら知らんが

360 :名無し名人:2016/01/02(土) 12:50:36.84 ID:rJox6Q9O
さすがに24時間なんてのは聞いたことないなあ
長時間指しても強くなるわけじゃないしね
プロみたいな膨大な持ち時間があると体力も大事らしいけどアマには関係ない

361 :名無し名人:2016/01/02(土) 12:53:26.07 ID:+1CtHvAT
麻雀はツキがまわってきたりとかの運の要素があるし
将棋ほど手番が回ってきた時に考えないから負担が少ないからできるんだろうな
別に麻雀を舐めたり軽視してる意味じゃないけど
将棋一局真剣にやったらそりゃ疲れるのに
連続でやったり長時間やったりすることに意味はないんじゃね

362 :名無し名人:2016/01/02(土) 16:43:48.30 ID:HZt2/n8X
>>361
お前らもlaughingmanと対局したら気をつけろよ
雑魚のくせに負けそうになったら暴言吐いて王が突っ込んで自爆してくるし
終盤にソフト使うし
観戦したら即BANされるから気をつけろよ

363 :名無し名人:2016/01/02(土) 18:03:02.94 ID:jgppQldT
>>349
俺も!
今も居飛穴にはシステム指してるぜ

364 :名無し名人:2016/01/02(土) 18:07:38.26 ID:jgppQldT
>>356
2、3時間指したら同じ手合いにも全く勝てなくなる
それだけ集中を要すると言うことだから趣味としてはそう悪い事ではないと思うけど

365 :名無し名人:2016/01/02(土) 18:16:35.95 ID:+1CtHvAT
今日は三回も端攻めにやられた
低級では密かに流行ってるのかな
俺も端攻めは多少なりやるけどこうもやられたのは初めてでショック
やられたら初めて分かる端攻めの受けにくさ
まあ振り飛車党の宿命かな

366 :名無し名人:2016/01/02(土) 18:42:28.78 ID:s3cgHlea
端に隙が出来てるんじゃないの
桂馬跳ねた美濃囲いとか端攻めて下さいと言ってるようなもんだしね
桂馬と歩を渡しすぎてる可能性もある

367 :名無し名人:2016/01/02(土) 19:10:12.26 ID:BYILG0jP
81ダイバーという棋書を読んだら一気に強くなったぞ
マジでおすすめ とりあえずダイブを習得するだけでぜんぜんかわる!

368 :名無し名人:2016/01/02(土) 19:20:36.21 ID:dwQDTfrI
81ダイバーも見てたが、俺は「しおんの王」がおすすめ
その集中力がどれだけ使われてるかの描写がすごかったのは印象に残ってる
それに最後は感動もあって、あれはマジで泣いたよ

369 :名無し名人:2016/01/02(土) 19:24:55.27 ID:+1CtHvAT
>>366
ああ、そういえば2回は高美濃に組んだ途端やられたわ
さんきゅう
それは気がつかなかったよ

370 :名無し名人:2016/01/02(土) 19:40:42.69 ID:j7sAOQI2
PCに激指入れてCPU対戦してるんだけど
四間飛車の練習してるんだけど
あれあいつこっちが仕掛けるまで手出してこなくていっつもこう着状態になる
打開策がわからん
来いよほらっ、て猪木みたいに挑発してるけど乗って来ないし
六級とかで結構強いぞ奴は 

371 :名無し名人:2016/01/02(土) 19:52:30.17 ID:P6eitIUO
初段くらいでボコボコにされないと棋力伸びないよ
駒大損したら待った連打で途中からやりなおすのが良いと思うぞ

372 :名無し名人:2016/01/02(土) 20:10:07.80 ID:LB+u7qzc
>>369
結局読みが弱いんだよ。振り飛車党は美濃に組んだ時点で作戦勝ちくらいに思ってるからダメなんだ。

373 :名無し名人:2016/01/02(土) 20:24:06.83 ID:+1CtHvAT
え?なにこの人偉そうにw
別に作戦勝ちとか思ってねえしw
振り飛車党に劣等感でも抱いてるのか
これは正月早々被害妄想の方がおでましか やれやれ
将棋で決着つけるか?ん?ん?
これだけで読みが浅いうんぬんエスパーレベルだわな

374 :名無し名人:2016/01/02(土) 20:29:32.21 ID:LB+u7qzc
>>373
もう一度言うが、読みが弱いんだよ。浅いんだ。しっかり読んでから36歩突け。37桂跳ねろ。形とばかりに組んでるからそうなるんだ。

375 :名無し名人:2016/01/02(土) 20:37:10.96 ID:VriVqppb
そのうち俺は有段者だとか言い出しそうだな
こいつは相手にしないほうがいい

376 :名無し名人:2016/01/02(土) 20:38:31.64 ID:zD9fCYVS
年始早々喧嘩すんじゃねーよカスども
仲良くしろクズ

377 :名無し名人:2016/01/02(土) 20:39:57.69 ID:+1CtHvAT
ごめんな
まあ俺は低級タブと中級タブをウロウロしてるモンだよ
こいつは多分、偉そうに言うんだから有段者なんだろうな

378 :名無し名人:2016/01/02(土) 20:45:23.82 ID:LB+u7qzc
図星突かれたか。
居飛車党はいろいろ大変なんだよ。7〜8手目くらいで劣勢になる筋たくさあるからな。
振り飛車は序盤楽だろう。だが将棋は中盤からだ。気分を害したなら謝るが、散々負けたから言えるんだ。
将棋は読みだ。それがわかれば低級からはすぐに抜けれる。

379 :名無し名人:2016/01/02(土) 20:46:21.78 ID:+1CtHvAT
なにこいつ腹立つわww

380 :名無し名人:2016/01/02(土) 20:47:02.84 ID:TB7HWiIx
ま た 基 地 外 か

381 :名無し名人:2016/01/02(土) 20:48:23.78 ID:+1CtHvAT
まあ振り飛車と居飛車は宿敵みたいなモンか
けど俺は居飛車も指すけどな
どっちが独りよがりなんだか

382 :名無し名人:2016/01/02(土) 20:52:05.68 ID:zD9fCYVS
俺は振り飛車のさばきの感覚が好き。
ある本に振り飛車のコツとして「2対1のところを2対2にするのではなく、2対0にするのが振り飛車」って書かれてて
振り飛車を極めてみたくなった。

383 :名無し名人:2016/01/02(土) 20:57:50.48 ID:+1CtHvAT
確かにそれは振り飛車らしい指し方だね
相手が歩を突いてきてもそれ放っておいて他に目を向けたりとか
ワザと危険をおかして受けずに呼び込んでカウンターくらわすとか
一端は駒損しても成り込んで取り返すみたいなのが振り飛車の基本的な考えだと思う
居飛車からしたら剛直にずんずん進めてたのに
避けられただけじゃなくて一気に劣勢になるんだから腹立つんだろうな

384 :名無し名人:2016/01/02(土) 20:59:56.52 ID:bQLUzURQ
捌くっつーけど捌いたあとも大体一手差でギリギリだし
終盤に相当自信がないと指せないな 振り飛車は

385 :名無し名人:2016/01/02(土) 21:00:33.73 ID:2Fookbd6
激指は接待仕様なのかしらんが自分からは仕掛けてこないことが多い
俺は居飛車側だけど、楽々穴熊に組めるから固めてポンで
角交換から飛車成って寄せ勝負になれば固さが生きる展開になる
20局指せば激指初段に1〜2回は勝てる
個人的にはk-shogiが難敵。定跡無視でソフト側が攻めてくることが多い
初級でもめちゃ強い。

386 :名無し名人:2016/01/02(土) 21:25:43.05 ID:LB+u7qzc
うーん振り飛車相手に力負けと感じたことはほとんどないな。
負けたとしても良くできる順を逃して自分に負けたというか?自分の力不足で負けたとしか思えないからな。
振り飛車が良くしたんではなくて、居飛車が損なったんだ。少なくとも低級レベルでは。

387 :名無し名人:2016/01/02(土) 22:08:58.02 ID:egjpOet9
手は読めても空気は読めないらしい
残念

388 :名無し名人:2016/01/02(土) 22:41:36.16 ID:jc52M89n
将棋板のガイジって長文ばっかだな

389 :名無し名人:2016/01/02(土) 22:50:38.48 ID:8ySQ7/SW
将棋板のキチガイは匿名だからいい加減な事を書いてるって感じがしない
なんかリアルでも素で書き込みと同じような事を言ってそう

390 :名無し名人:2016/01/02(土) 23:07:34.60 ID:bQLUzURQ
つまりリアルでも匿名を使ってるのか

391 :名無し名人:2016/01/02(土) 23:13:59.87 ID:k5OEZSYj
>>318
かっこいいか、かっこわるいか じゃないな
面白いか、面白くないか かな

おれは将棋は面白いから続けてる
序・中盤は、すもうの組み手の応酬のような、手の読みあい
終盤の入り口は、タニーの高速の寄せに匹敵するくらいの、盤上この一手!寄せの一手
最後は、織田信長の桶狭間の戦いよろしく、獲物を追い詰めて討ち取るワタシ

万が一負けても、後でその経緯を最初から振り返られる。
羽生善治よろしく、超天才のワタシは激指と共に、戦いのそれぞれを振りかえり、甘い手があった所は
頭を丸坊主にするがごとく反省し、次につなげる

こんな私が低級のはずがない
ぜったい、そんなはずはないのだ

392 :名無し名人:2016/01/02(土) 23:16:55.83 ID:k5OEZSYj
>>356
ニコニコ生放送の将棋生主で、うにうにという人がいた
其の人は、3年ぐらい前に、24時間ぶっつづけで将棋を指す企画をしていたよw

393 :名無し名人:2016/01/02(土) 23:28:55.68 ID:gMGUr/Bs
低級では序盤の神は☆だわな。しかし駒がぶつかる段階から神から土人に変わる棋風。
駒がぶつかるまではマジで序盤の天才。

394 :名無し名人:2016/01/02(土) 23:35:04.15 ID:xljQ9KEL
痛いところを突かれて省みることなくキチガイ認定か。まともな反論は無いのかね

思考したく無いのなら将棋なんかやめればいいのに。
そんなことだからいつなでも低級なんだ。将棋も、人生も。

395 :名無し名人:2016/01/02(土) 23:42:03.69 ID:TB7HWiIx
低級が序盤の天才とか絶対にありえないアホか

396 :名無し名人:2016/01/02(土) 23:42:32.37 ID:+1CtHvAT
キチガイは俺に言ってるんだろうけどな
まあここの奴らみたいに自分はリスク負わないけど
他人に対して批判だけは一人前にするやつの言うことは気にしなくてもいい

397 :名無し名人:2016/01/02(土) 23:42:53.51 ID:Kac8BGIp
勝てば中級の対局わ逃してしまった
あと一勝が遠いな

398 :名無し名人:2016/01/03(日) 00:10:31.74 ID:dUujdT/9
レス乞食多すぎだろ死ね

399 :名無し名人:2016/01/03(日) 01:07:39.15 ID:Cde0oz+6
殺伐としすぎ
負けてイライラしてるのか?

400 :名無し名人:2016/01/03(日) 07:24:53.64 ID:qqyfZwbD
密かに殺伐とした雰囲気も好きだったりする

401 :名無し名人:2016/01/03(日) 07:30:19.10 ID:v91Ij/E7
またブラックリストが増えてしまった。。。

メッセージの一つもなく勝手に中断する馬鹿野郎を
漏れなくBLに入れてるので、実質無礼者リストなんだけどな

ニコニコ動画みたいにブラックリストの共有ができると
時間を無駄にせずに助かるのになー

402 :名無し名人:2016/01/03(日) 16:16:20.82 ID:qqyfZwbD
>>401
俺もたまにそういう相手に当たる
過去の棋譜とか見ても異様に判定が多いことがある
運営にメールしといたらいいよ

403 :名無し名人:2016/01/03(日) 20:07:29.85 ID:mE5f3iEh
町道場にいってみたら倶楽部13級の自分でも4段認定されたぞっ☆
とりあえず1、3時間以上睡眠とる
2、クスリは飲まない これだけ守るだけでも町道場では段持ちになれる
24ってれべるたけーのなw

404 :名無し名人:2016/01/03(日) 21:01:48.65 ID:kX3oWXnY
「この手にはこれでダメかぁ」という所からもう一つ深く読むと「でもこれで難しいか」という結論になる事が
30秒将棋だと非常に多いね 問題は30秒でそこまで深く読めるかどうかだけど
こういう形はこれで何とかなるものだと読まずとも大体で乗り切れるようになればもう少しレート上がるんだろうな

405 :名無し名人:2016/01/03(日) 21:09:31.09 ID:xXl38Ovz
それは詰将棋でも言える この手にはこれでダメとあきらめるとその先で詰みにつながる手があるときがある
ようは どれだけ読める根気が続くかということだな
調子悪い時は勝ちたいけど読もうとせずにこんなもんでいいかと感覚で指してしまう
また相手のミスを期待したり 時間ばっか気になったりとか
読み以外のところで念仏みたいに何か期待してる将棋になる
こんなんだから強くならない
24で点数上げることばかり夢想して強くなる努力しない
今年はもうちょい努力しないとな

406 :名無し名人:2016/01/03(日) 21:14:25.14 ID:aaR7I5JT
たびたびの質問に対する回答ありがとう。
もう一つ。
いろんな回答を読んでいて思ったことなんだけど、みなさんは将棋を
楽しむためにやっているのでしょうか、それとも上達しようとして
やっているのでしょうか。
もちろん両方の要素があってどちらかが10でもう一方が0ってことは
ないのだと思うけど、どちらのほうが比重が高いのでしょうか。
もしくはいくつ対いくつでしょうか。
何時間も対戦してそれで楽しかったならいいのではと思えるのですが。
(時間を無駄にしてしまったという書き込みがあった。)

407 :名無し名人:2016/01/03(日) 21:15:25.77 ID:BYWNRw8g
低級下位なんだが、全く低級上位に上がれる気がしない
スレを分けてほしい

408 :名無し名人:2016/01/03(日) 21:24:18.14 ID:25lqIKFd
☆は見た目(将棋での世界)は本当にこいつはやり手だなと思わせる序盤運びをする。
こいつはプロレベルだと思わせる。しかし駒がぶつかった瞬間から、何か変だぞと思うようになる。
プロに見えた風貌がいきなり素人に見えるようになる。これが☆の魅力。しかし☆は低級では
上位の実力者なのは事実で、中々の強敵。

409 :名無し名人:2016/01/03(日) 21:27:36.88 ID:8fa2VMst
>>406
上達するから楽しいので、ただ漫然と指してるだけでは面白くないと思ってる
少し前の24アンケートでも似たようなのがあったけど、半数以上が上達に重きが置かれていたよ

>>407
一応、24初心クラスのスレはある
書き込みは今のところほとんど無いようだけど、書けば多分反応あると思うよ

410 :名無し名人:2016/01/03(日) 21:31:55.79 ID:25lqIKFd
将棋はやることが多くて、簡単に上達はしない。ただやり始めたばかりならば
上達は手に取るようにわかるから励みになる。しかし成長が緩慢になり始めると
最初に感じられた成長の面白さが感じなれなくなる。そこからが本当の勝負。
緩慢になってからの勉強法が本当のスタートと言ってもいいな。ここで多くは挫折し、
止めるか努力を続けるかで差となって出てくる。

411 :名無し名人:2016/01/03(日) 21:38:13.32 ID:25lqIKFd
将棋は年単位のスパンで成長して行くから、ちょっと勉強しただけでは成長が実感できない。
3年後には有段者とか5年後には高段者という目標で勉強を続けることだわな。それには
量と質を意識した勉強をしないといけない。量が多くても質が悪いダメだし、質が良くても
量が少ないとダメ。この両方を考えながら長いスパンで成長を考える。将棋とはそういうものなんだよ。

412 ::2016/01/03(日) 21:41:38.47 ID:z29tzwp7
二段になりたいなぁ

413 :407:2016/01/03(日) 21:51:57.07 ID:BYWNRw8g
>>409
ありがとう、探してみる
このスレでもレベルの高さについていけなかった

414 :名無し名人:2016/01/03(日) 21:56:54.21 ID:PmhTJXSj
>>403
俺なんか13級でリアル道場の2級だぞ。
リアル道場でやってゆく自信ねーわ

415 :名無し名人:2016/01/03(日) 22:03:06.01 ID:iuSHGvBm
俺も24では10級だけど奨励会3段だな

416 :名無し名人:2016/01/03(日) 22:03:54.58 ID:qqyfZwbD
奨励会って実は基準甘いん?

417 :名無し名人:2016/01/03(日) 22:05:13.32 ID:8fa2VMst
ネタをネタと

418 :名無し名人:2016/01/03(日) 22:06:21.34 ID:DF36bUmB
>>406
自分の場合はプロの対局を見てスゴイと感動したことが続けてるモチベーション。
あとは矢倉37銀戦法、角換わり棒銀、横歩取り33角戦法等々の定跡を見るにつけ、手筋の素晴らしさ、奥深さに、こんな将棋を指してみたいという部分かな。
そのために勉強するし負けたら悔しいし、勝てば楽しい。

419 :名無し名人:2016/01/03(日) 22:12:09.91 ID:23XGj8Jz
>>406
楽しむ為、上達の為50:50
両方ではあるけど、より正確に言うなら自分の持てる全力を尽くしてレートをかけた真剣勝負をする事が楽しい
だから圧勝よりは勝つか負けるかギリギリの内容の方がはるかに面白いし、逆転出来ても相手のポカだったりするとあまり嬉しくない
レートが下がれば残念だけど、時間の無駄だと思ったことは一度もないなあ
あの時勝てればレートはこれ位上がっただろうと思う事はあるけど

420 :名無し名人:2016/01/03(日) 22:19:38.00 ID:fgmH0rEh
>>407
わかるw
何たら戦法とか皆よく知ってるなって思ってるわ
俺なんか矢倉も多分組めない

421 :名無し名人:2016/01/03(日) 22:21:51.06 ID:l+LI7iJC
24てマナーがどうだとかくだらないことをユーザに個別に連絡してくんだってな
今じゃウォーズにも人数で完全に追い抜かれたな
排他的じゃだめって

422 :名無し名人:2016/01/03(日) 22:23:51.62 ID:8fa2VMst
こいつはスルー推奨

423 :名無し名人:2016/01/03(日) 22:24:43.35 ID:UEgdhVmA
>>421
ウォーズで楽しめてる奴はそれでいいんじゃね?
おれはあんなの別ゲーだと思うけどね。

24は金とってないわけだしこのままで
十分だわ。

424 :名無し名人:2016/01/03(日) 22:28:41.52 ID:PYSEY1Is
>>406
楽しみ対上達
8対2くらいかな
上達に重きをおくと勉強の比率を上げなければいけないし
レーティングが上がらない事にストレスを感じそう

425 :名無し名人:2016/01/03(日) 22:29:15.35 ID:l+LI7iJC
>>394
初級レベルのおまえに言われたくない
掲示板での口のききかたを知らないおまえがすべて悪い
雑魚はすっこんでろ

426 ::2016/01/03(日) 23:14:59.72 ID:z29tzwp7
フリーでR440の奴に負けたわ

こんなんじゃ上に上がれんな

427 :名無し名人:2016/01/03(日) 23:21:06.27 ID:gYMevUQe
http://upload.saloon.jp/src/up18998.jpg

428 :名無し名人:2016/01/03(日) 23:21:56.28 ID:Cde0oz+6
>>406
「強くなることが楽しい」という俺はこの質問にどう答えたらいいのだろうか

429 :名無し名人:2016/01/03(日) 23:22:04.52 ID:u2IUY3+M
>>426
24のフリーは最強クラス

430 :名無し名人:2016/01/03(日) 23:27:41.05 ID:mE5f3iEh
>>428
うーん 自分は コミュ障ですって答えればいいんじゃないかな?

だって「強くなることが楽しい」とそのまま答えればいいものをあえて質問形式にするあたりw

431 :名無し名人:2016/01/03(日) 23:56:00.23 ID:8fa2VMst
お前も大概だな

432 :名無し名人:2016/01/03(日) 23:59:12.76 ID:xWHY/T4i
ウォーズ初段になったのをきっかけに24挑戦して3ヶ月、ようやく脱出です
すぐ戻ってこないように頑張ります

433 ::2016/01/04(月) 00:06:21.61 ID:3hdWNobq
R947とフリーでやったw

善戦したぞw

行けそうだわ

434 ::2016/01/04(月) 00:07:32.11 ID:3hdWNobq
序盤作戦勝ちしたわ
どーよ?R1000とも互角に戦えるんだなw

先手:R947
後手:gutyogi

▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △8八角成 ▲同 銀  △2二銀  
▲7七銀  △3三銀  ▲3八銀  △4二飛  ▲6八玉  △6二玉  
▲7八玉  △7二玉  ▲4六歩  △8二玉  ▲4七銀  △7二銀  
▲5六銀  △5二金左 ▲3六歩  △6四角  ▲3七角  △5四歩  
▲6五銀  △5三角  ▲5四銀  △7一角  ▲6五銀  △4四銀  
▲2五歩  △2二飛  ▲5六銀  △3五歩  ▲同 歩  △同 銀  
▲4五歩  △3三歩  ▲5八金右 △2四歩  ▲同 歩  △同 銀  
▲4六角  △2六歩  ▲3六歩  △1五銀  ▲1六歩  △2七歩成 
▲2三歩  △同 飛  ▲2四歩  △同 銀  ▲2七飛  △2六歩  
▲2八飛  △2五銀  ▲3七桂  △3六銀  ▲4四歩  △2七歩成 
▲2四歩  △2二飛  ▲4三歩成 △同 金  ▲2九飛  △3七銀成 
▲同 角  △同 と  ▲2三歩成 △2八歩  ▲同 飛  △同 と  
▲2二と  △2七飛  ▲4一飛  △4二歩  ▲2一飛成 △3八と  
▲6八金寄 △4八と  ▲1一竜  △2八飛成 ▲4九歩  △同 と  
▲3二と  △3五角  ▲6六銀  △5四桂  ▲5五銀左 △5七角成 
▲5八香  △6八馬  ▲同 金  △5九と  ▲4七銀  △5八と  
▲同 銀  △5七歩  ▲6九銀  △5八金  ▲1七角  △6八金  
▲同 銀  △1七竜  ▲同 香  △5八歩成 ▲7七銀  △6九角  
▲8八玉  △7九角  ▲9八玉  △6八と  ▲6二金  △7一金打 
▲同 金  △同 玉  ▲5二飛  △7八と  ▲6一竜  △同 銀  
▲8二金  
 まで、121手で先手勝ち

435 :名無し名人:2016/01/04(月) 00:07:32.81 ID:YMUVLB8T
日記帳じゃねーんだから棋譜貼れよ 

436 :名無し名人:2016/01/04(月) 00:08:01.97 ID:YMUVLB8T
あ すいませんでした

437 :名無し名人:2016/01/04(月) 00:14:16.13 ID:RwMa37u8
だからフリーのRなんて当てにならないんだって
内容で判断できないとなんとも言えない

438 ::2016/01/04(月) 00:15:54.31 ID:3hdWNobq
内容は俺の作戦勝ち
早指しだったから中終盤はもたついたけど
自信になるなぁ
作戦勝ちはさ

439 ::2016/01/04(月) 00:16:35.99 ID:3hdWNobq
R1000まで行ったらどーする?

ヒャッハー、今年の目標はR1000にするかな

440 :名無し名人:2016/01/04(月) 00:17:02.68 ID:qWbcwW3F
>>430
うわ、変なのに絡まれた

441 :名無し名人:2016/01/04(月) 00:17:48.40 ID:YMUVLB8T
これ作戦負けだけどw

442 ::2016/01/04(月) 00:26:12.82 ID:3hdWNobq
110手目78金で俺の勝ちだったわ
78金98玉77金同桂78角成88金68と迫って行けば1手勝ちじゃね?

443 :名無し名人:2016/01/04(月) 00:27:19.41 ID:Kh4FxHGj
>>432
ウォーズ初段でも低級突破するのに3ヶ月くらいかかるのか
俺もウォーズ初段なんだけど達成率20%未満で実質1級みたいなもんだから
ぜんぜん低級脱出できない件について

444 :名無し名人:2016/01/04(月) 00:33:10.50 ID:YMUVLB8T
>>442
勝ちだな ってかどうやっても勝ちなのになんでそっから負けんだよw
序盤は早速歩損して角打った意味ないから作戦負けだな

445 ::2016/01/04(月) 00:35:11.33 ID:3hdWNobq
早指しで時間なかったw
残念だなR947に勝てそうだったのに

446 :名無し名人:2016/01/04(月) 00:42:42.61 ID:YMUVLB8T
角打ちでも勝ちだろうけどな そのあとと金寄った手が詰めろじゃないのがぬるかったな
84香打で必死じゃないかな

447 ::2016/01/04(月) 00:51:25.32 ID:3hdWNobq
84香で詰みだな
受けがない

あー残念だったなー

448 :名無し名人:2016/01/04(月) 01:02:35.52 ID:7J296CiT
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org279986.jpg
実戦詰め将棋

449 :名無し名人:2016/01/04(月) 01:03:19.76 ID:YMUVLB8T
☆の棋譜初めて見たわ 
囲いの弱点があまりわかって無さそうだからやってみたら
レート50くらい上がるかもよ

450 :名無し名人:2016/01/04(月) 01:05:13.36 ID:YMUVLB8T
>>448
実戦つってももう少し意味のあるものでないとな

451 :名無し名人:2016/01/04(月) 02:59:22.77 ID:FxyMyrhp
>>448
簡単すぎるだろ

452 :名無し名人:2016/01/04(月) 09:25:25.72 ID:uUEyCVEt
簡単すぎるっていうけど低級にはちょうどいいレベルだろ
低級の半分以上が実践でこのくらいの詰み逃してると思うよ

453 ::2016/01/04(月) 10:24:27.03 ID:3hdWNobq
西尾の矢倉53銀右戦法注文した
また棋書買っちゃったw

454 :名無し名人:2016/01/04(月) 10:49:04.92 ID:odRkBjbU
>>448
えーと7手詰め?

455 :名無し名人:2016/01/04(月) 11:39:58.94 ID:ZoB0+xPn
>>448
さすがに金1枚余るのは問題としてどうかと思う

456 :名無し名人:2016/01/04(月) 11:43:49.77 ID:Wxo55KSM
金は余らないと思うんだが

457 :名無し名人:2016/01/04(月) 11:53:20.62 ID:uUEyCVEt
>>456
余るよ

458 :名無し名人:2016/01/04(月) 11:57:39.14 ID:lUZX2Y/R
手順を書け手順を

459 :名無し名人:2016/01/04(月) 12:01:50.90 ID:om7kWPAq
歩2枚と銀1枚があれば詰むね
しかも歩だけで詰む

460 :名無し名人:2016/01/04(月) 12:03:56.35 ID:qCWHsuk6
歩だけでは72歩に同銀でさすがに詰まない

461 :名無し名人:2016/01/04(月) 12:05:00.24 ID:RwMa37u8
>>448
先後がわからないから、とりあえず普通に符号つけるけど
64の歩はもともとあったと考えるけど(なければ72歩から)、53龍(飛車成り)の前の龍(飛車)の位置はどこにあったか覚えていたら教えて頂きたいです

462 :名無し名人:2016/01/04(月) 12:21:06.81 ID:NUBxNuql
>>458
▲72歩△同玉▲63歩成△71玉▲72歩△同銀▲62と(竜)
金は使ってないけど持ってないと一回目の72歩で>>460の通り

463 :名無し名人:2016/01/04(月) 12:28:27.55 ID:qCWHsuk6
自分の実戦から
http://imgur.com/bS4fjIa.jpg

464 :名無し名人:2016/01/04(月) 12:50:53.76 ID:iIE1xgU5
13手詰み?

465 :名無し名人:2016/01/04(月) 12:56:20.22 ID:YMUVLB8T
1直線すぎて全然面白みが無いな

466 :名無し名人:2016/01/04(月) 13:07:31.39 ID:LJrOkpfb
クリックミスで負けたなんてのはよくある話だけど
逆にクリックミスが原因で勝った人いる?

467 :名無し名人:2016/01/04(月) 13:08:35.33 ID:a7VaSO6S
>>463
5手詰で合ってる?

468 :名無し名人:2016/01/04(月) 13:18:42.80 ID:qCWHsuk6
合ってます。

469 :名無し名人:2016/01/04(月) 13:20:32.26 ID:YMUVLB8T
合ってねーだろw

470 :名無し名人:2016/01/04(月) 13:28:57.83 ID:NUBxNuql
>>463
17手じゃない?
82歩を取らずに逃げる手があるから

471 :名無し名人:2016/01/04(月) 13:29:07.97 ID:qCWHsuk6
ホントだ失敗作だなこりゃ。
みなさん失礼しました

472 :名無し名人:2016/01/04(月) 13:32:36.55 ID:NNGg2Kf0
>>470
81玉には82歩じゃなくて72角の方が短手数で詰む

473 :名無し名人:2016/01/04(月) 13:35:53.63 ID:NUBxNuql
>>472
本当だ!
この順が一番面白いね

474 :名無し名人:2016/01/04(月) 13:37:26.14 ID:NUBxNuql
>>471
俺は面白いと思うよ
自玉は必死だし実戦だったら読み抜け怖くて脇汗だらだらになるわ

475 :名無し名人:2016/01/04(月) 13:39:42.77 ID:qCWHsuk6
62飛車が打てるかという作意が伝わってくれれば十分です....
みなさんありがとうございました

476 :名無し名人:2016/01/04(月) 13:40:26.53 ID:NNGg2Kf0
実践詰め将棋としては結構キレイだと思うけどなこれ

477 :名無し名人:2016/01/04(月) 13:41:36.79 ID:YMUVLB8T
たしかに 作ったような手順だけど

478 :名無し名人:2016/01/04(月) 13:46:50.36 ID:kW9lyyF+
62飛車からつむのか
全然わからんかった

479 :名無し名人:2016/01/04(月) 13:47:08.16 ID:qCWHsuk6
相手玉付近は実戦通りで、自玉を必死にしたのは詰将棋問題ぽく作りました。

480 :名無し名人:2016/01/04(月) 14:28:37.80 ID:7J296CiT
>>461
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org280089.jpg
自分が後手での相振りですが先手の符号で書くと
ここから△6四飛▲同歩△5三金▲5一飛△6一銀▲5三飛成△5八桂成で
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org279986.jpg
この局面です
本局は違いますが金無双相手だとこんな感じの詰み筋がたまにあります

481 :名無し名人:2016/01/04(月) 14:39:15.29 ID:MBsQQ5w2
詰め将棋毎日やってるけど低級から上がらない
つまり詰め将棋なんか解いても強くならないんだよ

482 :名無し名人:2016/01/04(月) 14:45:25.64 ID:gsDAkqK8
序盤中盤がザル過ぎるんじゃないの
浦野先生の初段になる本にはバランスが大事だと書いてあったよ

483 :名無し名人:2016/01/04(月) 14:55:51.91 ID:dnHZknMJ
詰将棋いくらやったって詰めろかけられなきゃ意味が無い

484 :名無し名人:2016/01/04(月) 15:04:37.32 ID:StxZktlC
>>481
自分の将棋をソフトで棋譜解析すると即詰みを見落としていることは滅多にない
つまり詰将棋ができればよかったという局面が少ないことを意味する

手筋的な3〜5手の詰将棋は基本だから別だけど、やっぱり寄せが大事なんだと思う

485 :名無し名人:2016/01/04(月) 15:58:41.19 ID:rtfC5gCj
先手:俺
後手
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二金 ▲6八飛 △8四歩
▲4八玉 △6二金 ▲3八玉 △7四歩 ▲2八玉 △7二銀
▲3八銀 △7三銀 ▲7八銀 △6四歩 ▲6七銀 △6三金
▲5八金左 △8五歩 ▲7七角 △8四銀 ▲9六歩 △7五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲7六歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲8八飛 △8七歩 ▲8六角 △8八歩成 ▲7七桂 △8六飛
▲6五歩 △8七飛成 ▲6四歩 △同 金 ▲5六銀 △9九と
▲6五銀 △6三金 ▲7四銀打 △6二金 ▲6四歩 △7七角成
▲6三歩成 △6一金 ▲5三と △5二歩 ▲5四と △4二玉
▲6四銀 △6六桂 ▲4八金寄 △4五角 ▲6三銀左不成△6七角成
▲6二歩 △5八桂成 ▲同金寄 △同 馬 ▲同 金 △8八龍
▲1五角 △3三桂 ▲6一歩成 △1四歩 ▲5三と △同 歩
▲5二金
まで73手で先手の勝ち

ヘボ同士だとこういうこともあるから諦めないのが大事

486 :名無し名人:2016/01/04(月) 16:06:39.82 ID:YMUVLB8T
名局だな

487 :名無し名人:2016/01/04(月) 16:36:03.74 ID:RwMa37u8
>>480
ありがとうございます
これはふりほどけそうにないですね
壁銀には気をつけます

488 :名無し名人:2016/01/04(月) 16:41:04.90 ID:AqVEJ18D
>>484
自分の場合、棋譜解析すると自分も相手も1回以上詰み逃ししてるのがほとんどだな
つまり序中盤関係なく、先に詰み見つければ勝ってたって対局がほとんど

489 :名無し名人:2016/01/04(月) 17:20:39.55 ID:1H63gwzG
難解な詰め将棋を解けるようにするよりは正しく寄せられるようにした方が勝率上がりそう

490 :名無し名人:2016/01/04(月) 17:47:50.82 ID:tCSMGYJ1
WIN10だとJavaが作動しないんだけど、どしたらいいの?

491 :名無し名人:2016/01/04(月) 17:49:50.72 ID:lQMCBhGa
ウォーズで連敗で萎えてる
お前らはそんな時どうしてるの?
俺は奇声をあげて発散してるが

492 :名無し名人:2016/01/04(月) 17:54:12.70 ID:PylfZRqK
>>490
Microsoft Edge使わずにインターネットエクスプローラ使ったら
Windows10でも24で遊べるよ

493 :名無し名人:2016/01/04(月) 18:44:13.91 ID:kW9lyyF+
>>491
一回アプリ消して負けたことを忘れる

494 :名無し名人:2016/01/04(月) 19:24:53.44 ID:iJQSWvVB
てか詰将棋載せるなら答えも書けよ

495 :名無し名人:2016/01/04(月) 20:12:53.26 ID:fd6GCdPf
24だと王手放置するとほぼ確実に玉を取られて終了だけど
リアルでは王手はおろか自玉が相手の駒台に乗せられても気づかずに相手玉に王手かけるとか
普通にありそうじゃね?

496 :名無し名人:2016/01/04(月) 21:06:32.10 ID:WLcVA3z8
そこまでやるなら手ごまとして玉を打ってほしいな
二枚並べたら玉無双

497 :名無し名人:2016/01/04(月) 21:15:33.50 ID:jed23iOn
玉を取るって発想自体ド素人な訳だが

498 :名無し名人:2016/01/04(月) 21:25:49.22 ID:0msga73C
そういう話じゃないだろ

499 :名無し名人:2016/01/04(月) 22:13:11.05 ID:U6qkkUhd
またあと一勝で中級のとこまできたが弾かれるんだろうな

500 :名無し名人:2016/01/04(月) 22:26:22.91 ID:YnX7ENWl
やべえ今日だけでR100下がったwww
そこそこ指せるつもりでいた横歩取り先手番でまさかの2連敗
苦手だと思っていた対三間飛車で案の定3敗
角換わりうっかり銀損で1敗
カモってたはずの四間飛車が向かい飛車にしてきて2敗
サボって勉強していなかった定跡の変化に
ことごとくやられてしまった一日だった

501 :名無し名人:2016/01/04(月) 22:39:32.75 ID:Fw06HQyJ
将棋ってのは悪手を指すと負けるゲーム。
悪手を指す≒頭が悪い
つまり、「参りました。」と負けを認める行為は
「私は頭が悪く、あなたには敵いません。」と認める行為なんだよ。

502 :名無し名人:2016/01/04(月) 22:41:12.35 ID:YMUVLB8T
お前の中ではそうなんだなw

503 :名無し名人:2016/01/04(月) 22:53:02.33 ID:YnX7ENWl
対局中は自分の手ばかり考えているけど
相手の悪手を待ってそれを見逃さない指し方も身につけたいものだ

504 :名無し名人:2016/01/04(月) 22:59:11.43 ID:WLcVA3z8
>>503
お前のレートどんくらいなの?
横歩取りに自信持ってる奴が低級で100下がるってよくわからんのだけど

505 :名無し名人:2016/01/04(月) 23:37:59.53 ID:YnX7ENWl
>>504
低級中級行ったり来たりって感じかな
先手横歩だと中住まいに組んで、角交換した後、端歩突いて、香釣り上げて
角打ちを狙うとか、飛車に角当ててつつ2筋3筋の突破狙うとか、そういう狙い
スジなんだが、これがことごとく相手に悟られて先に受けられてしまったので
慌ててしまった。今考えるとそこで悪くなったわけではなかったので、3六歩と
突いから3七桂と跳ねて力をためるとか指し方は色々あったなーと。

506 :名無し名人:2016/01/04(月) 23:40:15.89 ID:GP4Rr+Fu
>>503
高段を観戦して「あっちがいい こっちがいい」と
形勢判断しながら見てると相手の狙いが見えてくるよ
駄目な時は自分の手をゴリ押ししてる事が多いからね

507 :名無し名人:2016/01/04(月) 23:58:41.83 ID:Fw06HQyJ
負けた時に自分の頭の悪さを認める以外の理由があるのか?
運悪く負ける事がない完全な自己責任ゲームなのに。

508 :名無し名人:2016/01/04(月) 23:58:57.57 ID:SMcz5YHi
何を指したらいいかよくわからなかった時代、正直ソフト指しをハンゲームとかで結構やってた
面白いように攻めが決まっていくので楽しいし受けもしっかりバランスがとれてて、そこまで考えてたのか!隙がないなーって感じだった
逆に、コンピュータのまねして隙はなくじっくりいく事で初めて互角に戦えるんだ!と知った
そうこうしていくうちに有段者になりました
詰将棋もたくさんやりました

スンマソン

509 :名無し名人:2016/01/04(月) 23:59:32.77 ID:SMcz5YHi
>>508
ちなみにこれは昔の話です、はい

510 :名無し名人:2016/01/05(火) 00:03:09.52 ID:pCd9xyk7
反省してねーだろしね

511 :名無し名人:2016/01/05(火) 00:07:03.33 ID:rjj6Yfra
>>508
そんくらいで24の有段になれたなら元々才能があったんだな

512 :名無し名人:2016/01/05(火) 00:12:40.71 ID:FjoTgDEL
>>505
そうかい。やっぱちょっと強いんだな
大負けなんかしてねーでさっさと中級戻って頑張れな
俺もこつこつ向かう

513 :名無し名人:2016/01/05(火) 00:20:26.97 ID:oZGnNrKR
石田で玉上がっても振ってくる奴には即角交換して65角で馬作るんだけどよく分からない乱戦になって結局負けるから腹立つ
他に何か即振りを咎める方法ってないの?

514 :名無し名人:2016/01/05(火) 00:21:41.08 ID:rjj6Yfra
角道閉じればええやんw

515 :名無し名人:2016/01/05(火) 00:42:30.37 ID:H+wYs2t0
初段の将棋を観戦してるんだが
俺ら低級と同レベルに見える

516 :名無し名人:2016/01/05(火) 00:43:04.56 ID:gNAKaPiu
馬作りあうならともかく一方的に作って負けるのか

517 :名無し名人:2016/01/05(火) 00:54:38.11 ID:Mnhhxsbd
6五角に7四角ってあわせられたらどうすればいーの

518 :名無し名人:2016/01/05(火) 00:55:19.44 ID:zP8h+W+y
45角でダメなら他の分かりやすい手はないと思う

普通に指して飛車浮いたところで角交換〜22(42)銀とすれば割りと無難な展開
飛車浮かずしつこく飛車のコビンを狙ってくるようなら右金は保留しつつ、飛車先を切るタイミングを図る
飛車先切った瞬間に両取りが生じる筋はもちろんだが、88飛車の飛車ぶつけの筋を警戒して
相手の左金が58に移動したことを確認してから飛車先を切る

519 :名無し名人:2016/01/05(火) 01:06:32.61 ID:jnXiqf2s
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org280346.jpg
実戦詰め将棋

520 :名無し名人:2016/01/05(火) 01:08:06.42 ID:rjj6Yfra
これ詰むんか?

521 :名無し名人:2016/01/05(火) 01:14:48.39 ID:zJfYeC2Y
こっちだけ馬作ってもまだまだ大変だよ
早石田側はその展開に慣れてるから互角くらいに思った方が良い

522 :名無し名人:2016/01/05(火) 01:23:37.84 ID:3OVqapuH
尻金まで11手?

523 :名無し名人:2016/01/05(火) 01:25:23.26 ID:3OVqapuH
9手か

524 :名無し名人:2016/01/05(火) 01:28:34.18 ID:rjj6Yfra
あー 31飛車から詰むのか

525 :名無し名人:2016/01/05(火) 01:53:54.53 ID:rjj6Yfra
>>519みたいな局面なら無理に詰まそうとしないで
自分なら43飛車打とかすると思うけどそれでも勝ちだよね?

526 :名無し名人:2016/01/05(火) 02:15:16.23 ID:oZGnNrKR
>>514
自分から角道を閉めるのは弱気な感じがしてどうもね

>>516
大体いつの間にか双方に馬がいる状態になる

>>518
65角打つ展開で浮いてくる奴は見たことない
大抵飛車のコビン狙い一筋

527 :名無し名人:2016/01/05(火) 04:14:27.87 ID:zgEUL1U3
>>525
むしろ詰ましに行くよりそういう手の方がセンスあると思うけど、
43飛車に例えば41歩とかされたらどうするの?
考えてみたんだが俺の棋力ではその先どう指したらいいか分からん。

528 :名無し名人:2016/01/05(火) 04:22:34.69 ID:rjj6Yfra
>>527
金とって53飛成で寄ってんじゃないかな

529 :名無し名人:2016/01/05(火) 04:43:21.29 ID:zgEUL1U3
>>528
気になったからソフトで並べて検討してみたけど、
53飛成では寄りはなくて大優勢がほんの少し優勢に変わっちゃってダメだね。
43飛に対して41歩には、45金か45飛成ぐらいしかないらしい。
まあ、それでも勝ちだろうけど。

530 :名無し名人:2016/01/05(火) 05:59:29.83 ID:uEZXgS9f
>>463
71玉からの詰みがわからん
教えて

531 :名無し名人:2016/01/05(火) 07:24:39.62 ID:FSJAeEOb
>>519
なるほど初手が限定打になってるのか
詰め将棋っぽい

532 :名無し名人:2016/01/05(火) 07:28:15.56 ID:FSJAeEOb
>>530
桂跳ね、81には72角、82には91角

533 :名無し名人:2016/01/05(火) 07:48:42.28 ID:UwD+QE5q
>>530
83桂不成82玉91角83玉に73に角が成れる

534 :名無し名人:2016/01/05(火) 07:54:26.94 ID:uEZXgS9f
>>532
>>533
天才

535 :名無し名人:2016/01/05(火) 08:02:46.63 ID:FSJAeEOb
>>513
石田も立派な作戦だからはっきりと居飛車が良くなる定跡は存在しないよ
俺は飛車のコビンに33角と反撃する筋が消えるからある程度73の備えができるまで角は持っておきたい

536 :名無し名人:2016/01/05(火) 08:16:47.15 ID:zgEUL1U3
また「指すの遅すぎ」とチャットで煽られたでござる。
こっちだってできるなら早く指したいよ。
まぁ、その将棋は序中盤でこっちが大優勢になって勝ったけど。

537 :名無し名人:2016/01/05(火) 08:44:54.14 ID:QguRZ7xK
「知能が低い奴ほど短気でよく煽る」と思っておけば腹も立たんよ
実際そうだしなー

538 :名無し名人:2016/01/05(火) 09:03:19.11 ID:coLlYh0F
>>519
この詰み筋は気づきにくいよなー
実戦で読み切れたらアハ体験しそう。良問だわ

539 :518:2016/01/05(火) 10:54:58.12 ID:9XzFdA1y
>>526
ごめん、2行目以降は45角打たないで進めた場合の方針を書いたつもりだった
45角がダメなら別の作戦を、と思ってね

540 :名無し名人:2016/01/05(火) 11:40:17.50 ID:laOTOaoO
>>519
いつも出題してくれる人は同じなのかな?
良問ばかりでおもしろい

541 :名無し名人:2016/01/05(火) 11:57:31.45 ID:N7c+6IXH
>>536
レーティングでそんなことするクズいるん?
逆に一手ごとにギリギリまで考えて指して勝ってやろうと思うねえ

542 :名無し名人:2016/01/05(火) 12:50:45.51 ID:Q2y5F/3I
囲碁の9路盤でソフト指ししてます。すみません

しかし昨日ちょうどこれをやり始めたんだけどその効果あってかネットじゃないリアル対局で19路盤の17しくおくで

543 :名無し名人:2016/01/05(火) 13:03:05.59 ID:Q2y5F/3I
なんか途中送信になった
で、その効果あってかリアル対局で19路盤の17子局で初めて7段に勝った、それも結構余裕に
そのあと9子局ではちょっとミスをして負けちゃったけど今までぼろ負けしかできなかったけど結構善戦できた
有効なソフト指し勉強法は4段くらいのソフト使って2、3段をどんどん倒しちゃう事
有段者でも初段とかは実はあまり強くなくて隙が多く、それよりもよりプロに近いスピーディーでバランスのいい手を指しているって事を感覚で知る事ができる

相手にとって迷惑行為じゃなければ、初心者にとって実はかなり有効な勉強法だと思うんです
浴びるほどソフト指しをして基本的な筋を身につけるっていうのは結構有効だと思います
それにコンピュータは細かいミスを絶対にしないから高段者に必要条件の力も身につけられます
そしてある程度強くなったら、今度はそのソフトを自分が倒せるようにする。「恩返し」
しかしあまりやりすぎるとネットがソフトで蔓延してしまうので真似をなさらないように・・・

544 :名無し名人:2016/01/05(火) 13:13:55.50 ID:jnXiqf2s
>>519
正解手順は▲3一飛△4一歩▲4二飛成△同玉▲3三金△5二玉▲4一飛成
▲6二玉△6一金以下詰みです

545 :名無し名人:2016/01/05(火) 13:31:30.02 ID:jnXiqf2s
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org280443.jpg
実戦詰め将棋
観戦してた将棋からの問題です
少し難しいかもしれません

546 :名無し名人:2016/01/05(火) 13:32:33.24 ID:8n+ydWmY
>>543
しね

547 :名無し名人:2016/01/05(火) 14:22:08.10 ID:YBe8+qCY
>>545
7手詰めか

548 :名無し名人:2016/01/05(火) 14:38:26.66 ID:kITO3J7m
詰将棋は専用スレあるからそっちいけよ

549 :名無し名人:2016/01/05(火) 14:40:26.20 ID:pfrqTxCc
正確に逃げれば11じゃね

550 :名無し名人:2016/01/05(火) 14:45:06.52 ID:FSJAeEOb
15手詰めだろ

551 :名無し名人:2016/01/05(火) 14:50:54.79 ID:jnXiqf2s
たぶん11手です

552 :名無し名人:2016/01/05(火) 14:55:15.50 ID:FSJAeEOb
>>551
うそ!?ショック……
金打ちに同歩で最長にならない?

553 :名無し名人:2016/01/05(火) 15:18:39.17 ID:N7c+6IXH
>>545
と金から行くと詰まないけど桂成から行くと詰むんだなあ
不思議な感じするなあ

554 :名無し名人:2016/01/05(火) 15:29:59.61 ID:1q4Zh7xs
>>545
変化が多いだけで爽快さもないし面白くない

555 :名無し名人:2016/01/05(火) 16:09:34.17 ID:uGN9CO2/
実戦で出てくると3手詰めはおろか一手詰めもたまに見逃して検討した時気づくことがある
プロの棋士は何手詰めくらいなら実戦で間違わずに読み切れるもんなの?

556 :名無し名人:2016/01/05(火) 16:10:50.53 ID:N7c+6IXH
>>555
一手詰め見逃すプロもいるからなあ

557 :名無し名人:2016/01/05(火) 16:40:55.86 ID:vXMzJptI
>>555
40手以上の即詰みを読み切ることもあれば、うっかり一手詰めを見逃すこともある
ケースバイケースだろ

558 :名無し名人:2016/01/05(火) 16:44:02.09 ID:Q2y5F/3I
1週間以上ぶりに24で実戦やったけどなんとか2連勝だった
ウォーズで1級に負けたりしてたから心配だった

559 :名無し名人:2016/01/05(火) 16:48:41.64 ID:Q2y5F/3I
>>552
84金の筋と勘違いしてると思うけどよく読んでみたら簡単ですぜ

560 :名無し名人:2016/01/05(火) 16:50:52.36 ID:Q2y5F/3I
ごめん、なまってた
84金はいいんだね
85桂馬の筋だと思ってると思うけどと金を寄せたら早く詰むよ

561 :名無し名人:2016/01/05(火) 17:25:46.28 ID:jnXiqf2s
>>545
正解手順は▲7三桂成△同桂▲7二飛△9三玉▲8四金△同歩
▲8三金△同玉▲7三と△9三玉▲8二飛成までです

562 :名無し名人:2016/01/05(火) 18:38:52.96 ID:4ZXElWzi
>>561
これは分からん
この状況なら棋神使うかも

563 :名無し名人:2016/01/05(火) 18:39:27.39 ID:4ZXElWzi
あ24スレか

564 :名無し名人:2016/01/05(火) 19:17:29.74 ID:N7c+6IXH
>>562
初手▲7三と、▲7三桂成の二択で
桂成だとあっさり詰むと気づくでしょ
でも秒読みだとどうかなあ

565 :名無し名人:2016/01/05(火) 19:17:59.37 ID:pfrqTxCc
詰め将棋だと知ってれば一目だけど実戦なら斜めZだと思っちゃいそう
まあこの局面なら詰ますしかないから大丈夫だと思うけど

566 :名無し名人:2016/01/05(火) 19:53:31.37 ID:duolHA4S
>>543
>有効なソフト指し勉強法は4段くらいのソフト使って2、3段をどんどん倒しちゃう事

>相手にとって迷惑行為じゃなければ、初心者にとって実はかなり有効な勉強法だと思うんです


このチンパン君に誰も突っ込まないのかw

567 :名無し名人:2016/01/05(火) 20:24:29.64 ID:Q2y5F/3I
>>566
自分が強くなる事だけを考えたらかなり有効だと思いますよ、棋譜並べより自分のレベルに近いからわかりやすいし、相手が自分と同じくらいの力なら自分の弱点がどんどん見えてくる
はい

568 :名無し名人:2016/01/05(火) 20:37:24.41 ID:H7f6PUL0
ソフト指しは釣りだろう・・・昔似たようなコピペを見た気がする
実際、ソフト指しは強くなった気にはなれるが
自分は全然強くなってないからw

569 :名無し名人:2016/01/05(火) 21:08:45.66 ID:coLlYh0F
>>545からの初手が二択だとか、詰ますしかないとか、そんなんだから低級なんだよ。
例えば76飛とか、攻防手っぽい手も見えるし、これで勝てるかどうかはともかく、
ここに至るまでの読みの蓄積で詰み筋が見えてないのなら、受けの手を考えるのが自然だろ。
>>545の局面はたまたま詰みがあるから良いが、そうやって視野を狭めてるから逆転されるんだよ。

570 :名無し名人:2016/01/05(火) 21:14:44.86 ID:JGMCfBok
>>569
ここはお前の来るところじゃねぇ。

571 :名無し名人:2016/01/05(火) 21:28:53.77 ID:zm7hu8t0
>>569
ここで76飛とかw
84銀で紛れるだろw

572 :名無し名人:2016/01/05(火) 21:30:47.11 ID:EOtTHaSM
>>560
改めて見ると本当に簡単な筋見落としてるね
ありがとう

573 :名無し名人:2016/01/05(火) 21:59:08.73 ID:coLlYh0F
>>571
いや、伝えたいのはそこじゃないんだ。
76飛がどうこうではなく、詰めろを掛けられたから詰ますしかないって発想はどうなのって話。

まあ、一応答えとく。
即詰みを見逃したと仮定した上での手だから、善悪を論ずるのはナンセンスだと思うけど、
76桂からの詰み筋を回避して、84銀と受けさした時点で攻防手としては成立してるよ。
手番はこちらで、詰めろは解除されてるんだしね。

574 :名無し名人:2016/01/05(火) 22:06:44.73 ID:8XlKiFhZ
>>573
あんたの考え方はよくわかる
数手前から一手勝ち見えてるか否かは実戦的には大違い
この局面まで進めてる以上詰みまでみえてないとな
実戦詰将棋に終盤術まで考慮しろと言うのも無粋だが、そういうことだろ

575 :名無し名人:2016/01/05(火) 22:38:32.85 ID:zm7hu8t0
>>573
じゃ84銀にどう指すんだよ
次の75香が痛すぎるだろ
この局面は詰みから考えないとダメだな
ダメでも王手で追っていって詰めろ解除するとかしないと負ける。

576 :名無し名人:2016/01/05(火) 22:49:00.54 ID:jnXiqf2s
△3二歩の一手前は2一の角で3二の金を取ってます
先手:クエスト2100台
後手:クエスト1900台

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4二飛 ▲4八銀 △6二玉
▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △8二玉 ▲2五歩 △7二銀
▲5六歩 △9四歩 ▲9六歩 △3二飛 ▲6八銀 △3五歩
▲5七銀右 △3四飛 ▲2二角成 △同 銀 ▲6六歩 △3二金
▲8八玉 △3三銀 ▲7八金 △2四歩 ▲7五歩 △2五歩
▲同 飛 △2四銀 ▲2八飛 △3三桂 ▲1六歩 △2五歩
▲6七銀 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲4六銀 △3四飛
▲5五歩 △8四飛 ▲1五歩 △4四歩 ▲2一角 △2三角
▲3四歩 △4五桂 ▲3八飛 △3一歩 ▲3六飛 △5四歩
▲4五銀 △同 歩 ▲7六桂 △8五飛 ▲5四歩 △4四銀
▲5六飛 △7五飛 ▲7七桂 △5五歩 ▲5九飛 △3四角
▲6五桂 △4六歩 ▲同 歩 △6四歩 ▲同 桂 △7八飛成
▲同 銀 △6八金 ▲7九歩 △5九金 ▲同 金 △3九飛
▲6九金打 △2九飛成 ▲5三歩成 △1九龍 ▲7二桂成 △同 金
▲6三銀 △同 金 ▲同 と △1七龍 ▲3二角成 △同 歩
▲7三桂成 △同 桂 ▲7二飛 △9三玉 ▲8四金 △同 歩
▲8三金 △同 玉 ▲7三と

577 :名無し名人:2016/01/05(火) 23:45:39.15 ID:DjxHGx+z
話しは変わるけど囲碁のプロって頭使うからボケないって
思ってたけど年取るとかなりボケてくるんだな
ニコニコで加藤一二三さんと趙治勲さんの対局番組見て思った

578 :名無し名人:2016/01/05(火) 23:50:53.10 ID:FjoTgDEL
どっちで対局したんだ?

579 :名無し名人:2016/01/05(火) 23:52:05.15 ID:UWi4Szqc
123も多少なりともボケてきているだろ。75歳で棋士はさすがに不可能だ。

580 :名無し名人:2016/01/06(水) 00:09:59.06 ID:X66ilMtQ
>>578
両方なんだけど治勲先生は手番が分からなくなってた

581 :名無し名人:2016/01/06(水) 00:11:47.63 ID:qHSi9A4G
熱戦を貼ってやるから見ろ

先手:俺
後手:

▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △5四歩 ▲6八銀 △6二銀
▲5七銀 △5三銀 ▲6六銀 △5二金右 ▲7六歩 △8四歩
▲7七角 △4四歩 ▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉
▲2八玉 △1四歩 ▲1六歩 △4二銀上 ▲3八銀 △8五歩
▲4六歩 △1三角 ▲6八角 △2二角 ▲7七角 △1三角
▲6八角 △2二角 ▲7七角 △4三金 ▲6八金 △1三角
▲5七金 △3一角 ▲4七金 △3三銀 ▲3六歩 △2二玉
▲3七桂 △3二金 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 銀 △5四歩
▲6六銀 △6四銀 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △5四歩 ▲5八飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 角
▲8八飛 △8五歩 ▲4五歩 △7七角成 ▲同 桂 △8六歩
▲8五歩 △8七銀 ▲5八飛 △7六銀成 ▲4四歩 △同 銀
▲4五歩 △3三銀 ▲2五桂 △6七成銀 ▲3三桂成 △同金上
▲5六飛 △6四桂 ▲4六飛 △5五角 ▲4四銀 △同金直
▲同 歩 △同 金 ▲3七金 △4六角 ▲同 金 △7八飛
▲6八歩 △同飛成 ▲5九金打 △7七龍 ▲5三銀 △4三金
▲7一角 △8五飛 ▲4四銀成 △4二金 ▲9六角 △6五飛
▲6三角成 △4三歩 ▲5四馬 △6六飛 ▲5六歩 △4四歩

582 :名無し名人:2016/01/06(水) 00:12:53.66 ID:qHSi9A4G
▲同角成 △3三銀 ▲5五馬右 △4五歩 ▲8一馬 △7八龍
▲2五桂 △4六歩 ▲3三桂成 △同 桂 ▲6八歩 △5六飛
▲6四馬 △5三銀 ▲6五馬 △5七飛成 ▲2五桂 △6八成銀
▲3三桂成 △同 金 ▲2五桂 △3二金 ▲3三銀 △同 金
▲同桂成 △同 玉 ▲3二金 △4四玉 ▲4八金左 △6七龍寄
▲6六歩 △5四歩 ▲9一馬 △4三玉 ▲5五香 △4二桂
▲同 金 △同 玉 ▲5四香 △同 銀 ▲同 馬 △5三金
▲4三歩 △5二玉 ▲6四桂 △6二玉 ▲5一銀 △同 玉
▲5三馬 △3七銀 ▲同 銀 △同 龍 ▲同 金 △5九成銀
▲3八金上 △3九銀 ▲1八玉 △2六桂 ▲1七玉 △2五桂
▲2六玉 △3五銀 ▲同 歩 △3六金 ▲同 金
まで173手で先手の勝ち

583 :名無し名人:2016/01/06(水) 00:13:42.06 ID:UWLex4EU
手番て、交互に指す事が?
あらら
まあしょうがないんだけど、さみしいもんだね

584 :名無し名人:2016/01/06(水) 00:23:34.58 ID:e0919/pc
確かあれトークしながら対局しててトークがメインみたいな感じだったからじゃね

585 :名無し名人:2016/01/06(水) 00:30:29.99 ID:X66ilMtQ
>>584
確かに治勲先生よく喋ってたな

586 :名無し名人:2016/01/06(水) 00:44:40.29 ID:fFPsXZ9E
あと将棋と囲碁同時にやってなかったか

587 :名無し名人:2016/01/06(水) 00:48:03.40 ID:X66ilMtQ
>>583
囲碁と将棋の同時進行でした

588 :名無し名人:2016/01/06(水) 00:49:52.00 ID:X66ilMtQ
>>586
おっと失礼

589 :名無し名人:2016/01/06(水) 00:52:49.79 ID:UWLex4EU
何でそんなややこしい事やってんだよwwwすこぶる元気じゃねえかじいさん達
つか皆見てるんだね
人気者だな 長生きしろよ全くもう

590 :名無し名人:2016/01/06(水) 00:56:36.36 ID:apQ20szd
は?

591 :名無し名人:2016/01/06(水) 01:58:11.90 ID:ugq9txzY
名人戦の対局Pってナニ?

592 :名無し名人:2016/01/06(水) 05:32:00.34 ID:MrwfK7fW
低級の15級なのですが、よく11級位の人から早指しを挑まれるのが不思議です。これは何か意味があるのでしょうか?

593 :名無し名人:2016/01/06(水) 06:10:59.86 ID:1hnRf5Gb
格下相手にレートむしり取ろうとしてんじゃないかなあ
更に勝率上げるために早指しにしてるのかもね

594 :名無し名人:2016/01/06(水) 06:16:15.65 ID:MrwfK7fW
早指しなのは、ソフト指し排除なのか、さっさと終わらせたいのか、低級下位は早指し苦手なので万全を期してるのか、それとも全部なのか、わたしだけなのか、たまたまなのか、そういう決まりなのか、あれこれ考えてしまって、対戦に集中できません

595 :名無し名人:2016/01/06(水) 06:18:29.67 ID:MrwfK7fW
>>503
あまりに頻繁なので疑問でした
やはりそんな感じなのでしょうか

596 :名無し名人:2016/01/06(水) 06:20:05.86 ID:MrwfK7fW
すみません
>>593あてでした

597 :名無し名人:2016/01/06(水) 07:03:37.34 ID:T6myxop0
>>575
84銀以下、73桂成同桂(同銀は72金93玉73と)72金93玉(92玉は73と)74金
たぶん、受けなし

598 :名無し名人:2016/01/06(水) 09:59:56.78 ID:b9/EM3J/
昨日寝てたら藤井先生が夢に出てきて「まずはノーマル四間を極めなさい」って言われた。
最近は角交換四間ばっかやってたけど、これからはノーマル一本でやるよ。

599 :名無し名人:2016/01/06(水) 11:00:38.74 ID:I9yRsRb5
>>594
・負けこんでて格下相手に勝利して自信を付けたい or とにかく負けたくないから格下と指したい
・早指しだと早く終る。長時間考えて勝てなかったらダメージが大きい。15級相手に15分で指すのは時間がもったいない

こういう理由だと思います。要するに相手は負けたくなくて、勝利という結果が早く欲しいわけです

600 :名無し名人:2016/01/06(水) 11:39:44.13 ID:R1bTu9Fp
>>587
そらわけわかんなくもなるわ

601 :名無し名人:2016/01/06(水) 16:23:24.42 ID:6HsIj5b/
早指しで次の一手問題に出てくるような難しい手筋を指せないと勝てないような局面だったらどうするの?
あるいは長手数(15手くらい)で変化が3通りあるような詰みとか
30秒だと高段者でも限界があるだろ

602 :名無し名人:2016/01/06(水) 17:37:08.90 ID:XoKqKt3H
一年近く150〜200をうろうろしてたのに正月ちゃんと差したら300±30の間に収まるようになったぜ
ウォーズも2級の達成率20%切ってたが50%まで上がった
ただ序盤が悪くなりやすいのが勉強不足なんだろうなあ

603 :名無し名人:2016/01/06(水) 18:22:28.36 ID:xzVe8LHR
>>601
どうもしないわ
最善手逃して負けたら自分の実力不足を反省するのみ

604 :名無し名人:2016/01/06(水) 18:35:16.98 ID:KhUTv4Dj
>>602
そのレート帯はいくら勉強しても足りないだろうね
全戦型にそれなりに自分の形で指せてたら低級はとっくに抜けてると思う
対戦履歴をよく見て頻度が高い戦法に絞って対策するよろし

605 :名無し名人:2016/01/06(水) 18:48:08.76 ID:LnP3d+BV
>>601
そういう局面で正解手を指せるのが強い人。有段者なら30秒将棋でも相当の難度の高い手が指せるよ。
正解手を発見できずに負けることもあるが、大事なのは局後の検討を怠らないこと。
次の一手問題とかたくさんやると局面の急所に自然に手が行くようになる。

606 :名無し名人:2016/01/06(水) 19:05:28.50 ID:6HsIj5b/
>>605
次の一手問題(有段者レベル)解きまくってんのに、実戦で指せない
それどころかいまだに低級脱出できないんだが・・・

607 :名無し名人:2016/01/06(水) 19:36:09.80 ID:Fw0yfQIZ
ここの思いつきアドバイスなんか真に受けるなよ

608 :名無し名人:2016/01/06(水) 19:49:05.46 ID:LnP3d+BV
>>606
それは読みの力が付いていないからだと思う。
次の一手問題も形を覚えるようにしてはダメで、先の変化を読みながら解かないと意味がない。
解説の符号を脳内で再生しながら何問もやるといい。

609 :名無し名人:2016/01/06(水) 19:58:26.03 ID:xzVe8LHR
>>606
王道の勉強も大事だが、王道の勉強は形勢いいときの指し方なんだよな
形勢悪いときどう紛れもとめるか、逆転の筋をどう残すかとかは本に載ってない
上行けばそのレベルに応じた勝負術をそれぞれみんな持ってるからな

610 :名無し名人:2016/01/06(水) 21:28:33.04 ID:Bbb3xpL8
低級が抜けられないのは、基本が全く出来てないってことに尽きる
ヘボ同士の対局でムダにしてる時間を級位者向けの基礎訓練にまわせwww

611 :名無し名人:2016/01/06(水) 22:03:55.34 ID:m8DI+Yqe
へい

612 :名無し名人:2016/01/06(水) 22:35:30.20 ID:mDwao2Se
>>608
そうなの?
こういう手筋って丸暗記ではないにしろ、パターン化もしくは格言で覚えるんじゃないの?

613 :名無し名人:2016/01/06(水) 22:54:49.59 ID:m8DI+Yqe
日本語も覚えないと使えないから
理屈としては正しいんじゃないの
手筋や定跡を将棋語として考えられるようになるまで
とりあえず覚えてみるのも手なんだろうね

614 :名無し名人:2016/01/06(水) 23:06:27.06 ID:0wmvgXrG
羽生や渡辺は特に勉強しなくてもいきなり強かった

615 :名無し名人:2016/01/06(水) 23:28:03.53 ID:IsRPXsIP
次の一手みたいな鮮やかな手が決まって勝つことなんてほとんどないでしょう。
駒の配置が少しでも違えばせっかく覚えた形も全然使えなかったりするし。
>>612みたいな考え方だと、形とばかりに駒組みしてスキだらけとか、見切り発車で攻めて寄れば勝ち、切れれば負けとかなってしまいそう。

616 :名無し名人:2016/01/06(水) 23:36:41.28 ID:8ujkXozI
最初は形を覚えることだよ。それを完全に身体に染み込んだら、それを捨てて自分で考える。
最初は定跡通りの将棋を徹底的にやって、それができるようになったら形を意識しないで
勉強や実戦をやる。24の3〜4段くらいになると居飛車振り飛車関係ない。ようは
両方の手筋が身についてないと残れないレベルだからな。勉強も雑多んだよ。居飛車振り飛車関係なく
勉強する。

617 :名無し名人:2016/01/06(水) 23:47:49.38 ID:IsRPXsIP
序盤定跡ではなくて、中終盤の話ですよね?
序盤は形でいいと思います。低級の内は。中終盤までパターンで済まそうとして、次の一手問題に取り組むのは勉強法として間違っているよねっていう話をしたつもりです。

618 :名無し名人:2016/01/06(水) 23:51:59.81 ID:8ujkXozI
中終盤もある程度パターン化できるけど、それは教科書で覚えるようなもんじゃないよ。
実戦の中で自分で作り上げるもんだからな。その引き出しが多い人が強いと言っても過言じゃない。
終盤の複雑な局面での正解率が上がれば、とんとん拍子で上に行く。

619 :名無し名人:2016/01/07(木) 00:03:35.67 ID:8aJvp/5B
おそらくだけど、24で安定3〜4段くらいになると振り飛車党でも横歩や角換わり
も勉強している。理由は相振りに出る手筋が似ているから。それで24の3〜4段
の世界でも対抗型党は消えたかもしれん。生き残っている振り飛車党は振り飛車相振り党。
ようは居飛車振り飛車両方の手筋をマスターしている振り飛車党。これみると振り飛車党が
終ったのは対抗型党ということになる。将棋は結局のところ居飛車振り飛車の手筋を一通りマスター
しないと生き残れないということなのかもしれない。

620 :名無し名人:2016/01/07(木) 00:07:41.52 ID:ES8Ar3bG
ソースは脳内

621 :名無し名人:2016/01/07(木) 00:08:59.49 ID:xVC08je4
でも俺には関係ねえ!俺には関係ねえ!

622 :名無し名人:2016/01/07(木) 00:12:36.25 ID:Mun8b2ti
コイツいつもの奴だな
長文書いて中身が無い

623 :名無し名人:2016/01/07(木) 00:18:31.22 ID:8aJvp/5B
将棋とは自分のレベルでしか理解できない。自分がどこにいるか
目安にはなるわな。

624 :名無し名人:2016/01/07(木) 00:21:46.18 ID:8aJvp/5B
俺が3〜4段を例にしたのは俺がそのレベルでウロウロしているからだ。それより
上のことは何も言えん。ただ俺が戦場としているレベルでは、おそらくそれだ。

625 ::2016/01/07(木) 00:27:37.43 ID:bDJR10Uo
西尾の矢倉53銀右戦法が届いたで〜
藤森流急戦矢倉も今週中に届くで〜
ライバルに差つけるで〜

626 :名無し名人:2016/01/07(木) 02:10:56.62 ID:qjLIal1k
負けそうだったからハッタリ王手をかけたら見事に詰む方に避けてくれて勝てた
こんなんで勝ちを拾ってもしょうがないとは分かっているんだけどね〜

627 :名無し名人:2016/01/07(木) 03:05:55.02 ID:RKUmDIWn
ShoOHざっこw
ほんとに430もあんのかよこいつ

628 :名無し名人:2016/01/07(木) 03:06:52.28 ID:RKUmDIWn
ShoOH狩りまくってたら400近くまで来てしまった400とか全く勝てないのに

629 :名無し名人:2016/01/07(木) 06:53:56.10 ID:IeedtsX4
>>627
致命的なポカが少なくて、相手の明らかな悪手は咎められるのかもしれな。

630 :名無し名人:2016/01/07(木) 07:20:53.35 ID:jEeX7OWi
>>626
それはあるね
俺もこれは詰んだなって時はダメ元でアタックかける
そうすると相手はまだ2手ぐらい余裕あるのに受けなくてもいいのに受けてくれて
ずるずる攻撃し続けて勝てることもある
君はみっともない勝ちを拾ったと思ってるかも知れんが
相手の読み違いなんだから立派な勝ちだと思う

631 :名無し名人:2016/01/07(木) 07:45:21.46 ID:LHUk5+g/
>>627
弱いソフトはコツさえ掴めば楽勝できるからな
まあ、こちらの大ポカや簡単な詰みは確実に咎めてくるので、それさえ気を付ければ負けることはない

632 :名無し名人:2016/01/07(木) 08:11:27.49 ID:zhd2wD8i
>>630
詰めろ逃れてない詰めろを相手が受けちゃうことはよくあるね
こっちの詰めろがわかりやすいと、特にその傾向がある
低級ならではって感じ

633 :名無し名人:2016/01/07(木) 08:17:30.76 ID:IeedtsX4
>>631
逆に13級あたりの人はそんなに正確な定跡だの手筋だの知らなくても
大ポカを無くして相手の簡単な詰みは見逃さなければ400オーバーくらいは
行けるってことだよな。

11から13級ウロウロだけど、実感としてもそう思うわ。

634 :名無し名人:2016/01/07(木) 08:30:20.87 ID:0GlbbrAp
その実感は俺的にも正しい

635 :名無し名人:2016/01/07(木) 10:23:43.94 ID:5KVf0ZbX
と言うか、ここの連中はやたら「俺の後手番横歩が…」とか「角替わり腰掛け銀には…」とか偉そうに能書きタレてるけど、棋力的にそんなレベルじゃねーだろw

636 :名無し名人:2016/01/07(木) 10:59:14.98 ID:zKoGWJXu
勝負は終盤、序盤は趣味
酒と睡魔こそが最大の敵

637 :名無し名人:2016/01/07(木) 11:04:40.11 ID:abkFPZ7m
低級みてると寄せを難しくしてること多いよな
無駄に精算したり、無駄な王手で広いとこに逃がしたりさ
難しいテクニックより

・玉は下段に落とせ
・玉は包むように寄せよ
・王手は追う手
・金なし将棋に受けなし
・寄せは俗手

この手の基本的な格言マスターしろよ
高難度の寄せを逃す負けより基本的な寄せが出来ない負けのが多いよ
高難度の寄せも基本の組み合わせのことが多いんだしさ

638 :名無し名人:2016/01/07(木) 11:58:37.20 ID:1zYwfSCp
>>635
また君か

639 :名無し名人:2016/01/07(木) 12:19:54.46 ID:kFB4BXS0
好きにさせろやw

640 :名無し名人:2016/01/07(木) 15:26:09.64 ID:1B0rYjX7
誰か倒して…仇をとって…

**taisi:
ゲスト (11級)
[today] 6勝 0敗

641 :名無し名人:2016/01/07(木) 22:08:06.80 ID:yWwuF5+e
そうだな。

642 :名無し名人:2016/01/07(木) 22:08:51.01 ID:uaVQYWWm
過疎ったところで次の一手
http://imgur.com/uuUekhD.jpg
この局面なら攻める?受ける?

643 :名無し名人:2016/01/07(木) 22:35:56.66 ID:It8k9IXv
銀に飛び付くくらいしかわかんね
とりあえずあの銀が受けにメッチャ威張ってるから飛び付いてからまた考える

644 :名無し名人:2016/01/07(木) 22:56:50.64 ID:SRA9OYBD
74金かなあ

645 :名無し名人:2016/01/07(木) 23:09:00.17 ID:vFZcHAsK
13香 同香 22飛車かなあ

646 :名無し名人:2016/01/07(木) 23:09:58.95 ID:vFZcHAsK
>>645
ごめん
93香 同香 82飛車で

647 :名無し名人:2016/01/07(木) 23:20:07.96 ID:SRA9OYBD
>>646
73に桂馬打たれても平気なの?

648 :642:2016/01/07(木) 23:24:59.15 ID:uaVQYWWm
単に銀を取ったり13香では、73桂があり逃げれば詰み、同角成は同金がまた詰めろになり大変です。
74金は65銀が嫌な手で、84金は72桂、75金は73桂とどんどん攻められます。

最善かどうかは私の棋力では分かりませんが、91角成として玉の逃げ道を作り、73桂には金を見捨てて94玉で優勢でしょう。
実戦は41銀の攻め合いで、73桂同角成同金に42銀成から即詰みに討ち取りました。

649 :642:2016/01/07(木) 23:30:04.05 ID:uaVQYWWm
失礼32銀成でした
32銀成同玉52飛42銀44桂43玉54飛成以下だいぶ手数は長いけど詰みがあります。

650 :名無し名人:2016/01/07(木) 23:32:54.56 ID:SRA9OYBD
91角成りも考えたんだけど83銀でまずいはず
84銀でこじ開けようとしても86金同玉の押し売りで必至になる

この局面先手良くないと思う

651 :名無し名人:2016/01/07(木) 23:33:38.32 ID:NS9Qa5J4
▲8三飛△9三桂▲7四玉△7二銀▲3三銀△1二玉▲2四桂△1三玉
▲3二桂成△3三桂▲同歩成みたいな手順を考えてた

652 :名無し名人:2016/01/07(木) 23:39:07.25 ID:vFZcHAsK
>>647
参りましたw

653 :642:2016/01/07(木) 23:39:39.05 ID:uaVQYWWm
>>650
なるほど。やはり受けるには危ない筋があったか。
83銀には84銀でなくて84歩だと73桂がありますか。
41銀の攻め合いしかないですかね。

654 :名無し名人:2016/01/07(木) 23:45:43.58 ID:SRA9OYBD
>>651
どーせ派手な手でしょ?と思って
▲2四桂△8三金▲3二桂成△1三玉▲3一角成△2四玉▲2五飛△同玉▲2八飛
とか読んでた。そして多分詰んでない

655 :名無し名人:2016/01/07(木) 23:46:36.68 ID:+4MHmH0+
>>648
なるほど、91角成は盲点でした
しかし、次に△83銀と打たれると大丈夫なのですか?

656 :名無し名人:2016/01/08(金) 00:19:02.70 ID:KmseHmMb
>>642
相手玉詰まなそうだし
自玉が詰めろくさいから受けるかな
いや、全然わからんけど

657 :名無し名人:2016/01/08(金) 00:19:32.15 ID:iLFOFtAc
44桂で勝ちでしょ41銀でもいいかも知らんが

658 :名無し名人:2016/01/08(金) 00:25:14.14 ID:DHHLKzH8
最近、劇的に勝てない。
序盤は割りとリードするが、
終盤手前でやらかして終了。
ってケースばっかり。
どうすりゃ良いのか?
11急から13急になった

659 :名無し名人:2016/01/08(金) 00:28:36.87 ID:fZnwzR2j
仕方がないよ、過少と部分ソフトだらけだからな

660 :名無し名人:2016/01/08(金) 00:32:36.37 ID:ioLEQ0Gs
25飛 or 41銀 or 44桂 と攻めるのは
84銀 同玉 72桂 以下詰ん

661 :名無し名人:2016/01/08(金) 00:44:44.70 ID:cnu2GmaR
銀1枚だと思ってたら2枚あるのか

662 :名無し名人:2016/01/08(金) 00:49:51.00 ID:ovlmV7MI
24て英語設定あるのな
本当に外人かどうかはわからんけどresignedとか言ってきて
やべえ外人にサイン求められてる俺別にプロでもないのにどうしようとか思ってたら
普通に去りやがった
で意味調べたらサインじゃなかった
一時でも自分の名前を崩した変な字体思い浮かべてたのが情けねえわ
今度会ったらfuck連発だな

663 :名無し名人:2016/01/08(金) 01:40:48.05 ID:CWg9IZvs
さすが低級

664 :名無し名人:2016/01/08(金) 03:00:37.79 ID:MCbfgG3n
>>662
俺もたった今おそらく同一人物と当たったわ将棋主義みたいな名前の人
将棋は正統派の矢倉だったし「thank you very much」言ってたしそんな嫌な感じじゃなかったぞ
単に君が勘違いしちゃったのが悪いんだろ
蛇足ながら内容はちょっと手合い違いで圧勝だったけど大ポカ連発で人には見られたくない棋譜になってしまった

665 :名無し名人:2016/01/08(金) 04:20:35.07 ID:wm6Ga2cN
>>649
その順、42銀合ではなく42金合は?
以下、44桂22玉42飛成13玉で、24金から王手は続くが、詰まなそう。

666 :名無し名人:2016/01/08(金) 04:27:43.65 ID:wm6Ga2cN
いや、単に32銀成13玉のが明瞭かな?
どちらにせよ、41銀では勝てない。

667 :名無し名人:2016/01/08(金) 05:03:04.12 ID:lIWQr9LZ
>>642
まず低級が理解すべきなのは、この局面で自玉が詰めろになってるということ。
△84銀から詰んでいる。
というわけで、絶対に受けなきゃいけないわけだが、▲91角成には△83銀、
▲74金には△65銀とされそうなので、ここは▲84銀とでもしたらどうだろう。
銀冠を作って少し安全になると思うが。

668 :名無し名人:2016/01/08(金) 05:58:23.55 ID:N8RTgytC
>>662
英語で話しかけてくるやついるな
鬼殺しばっかりしてくるやつとか
原始中飛車ばっかりしてくるやつとかいるw

669 :642:2016/01/08(金) 06:30:41.10 ID:sMn0NH4F
これって詰めろなの!?
いや〜本当だ。
出題者が分かってないんじゃ話しにならないな。失礼しました。
指摘してくださった方ありがとうございました。目からウロコでした

670 :名無し名人:2016/01/08(金) 06:54:44.62 ID:uVFFbF2B
コピペにしたいけどその気力がない

671 :名無し名人:2016/01/08(金) 08:11:26.46 ID:hh94CaBR
答えが用意されてない問題って迷惑でしかなくね

672 :名無し名人:2016/01/08(金) 10:48:54.00 ID:lIWQr9LZ
>>671
別に迷惑ではない。
答えはみんなで見つけていけばいいんだし。
話のネタの提供はありがたい。

673 ::2016/01/08(金) 12:33:01.55 ID:gqi0Q1Ye
http://fast-uploader.com/file/7007779450477/
棋書2冊も買っちゃった
これ読んでまた強くなるぞ

頑張るぞ!

674 ::2016/01/08(金) 12:39:50.02 ID:gqi0Q1Ye
勝ちまくりたいぜ!

勝つ勝つ!

675 :名無し名人:2016/01/08(金) 12:46:12.03 ID:LXZYBv3p
☆は教材をたくさん持ってるのに勉強しない
宝の持ち腐れタイプだな

676 :名無し名人:2016/01/08(金) 13:02:57.18 ID:1oTQA1t9
急戦矢倉の本もけっこうでてるな

677 ::2016/01/08(金) 13:23:36.28 ID:gqi0Q1Ye
勉強してるよ
今羽生の頭脳角換わり編をアプリにインプットしてる最中

角交換四間飛車を指しこなす本は入力オワタ

678 :名無し名人:2016/01/08(金) 13:47:47.58 ID:MCbfgG3n
>>677
お前の棋譜いくつか見てきたけど捌きが超下手くそだから振飛車はやめておいたほうがいい
とにかく中盤の攻めが重すぎ
角換わりとか横歩とか技を掛け合う戦型ほうが多分合ってる

俺はお前の事嫌いだけどこれはマジレス

679 :名無し名人:2016/01/08(金) 14:00:30.68 ID:ScUZAnIm
お金あったら棋書買いたいけどなー
ネットの将棋ブログ漁って定跡覚えてる

680 :名無し名人:2016/01/08(金) 15:17:29.46 ID:BFOz/7k5
家に本が溢れてるので買えない
かといってkindleは定価だし
なので将棋世界の付録で我慢してる

681 ::2016/01/08(金) 15:30:49.36 ID:gqi0Q1Ye
マジレス来たわ

682 :名無し名人:2016/01/08(金) 15:32:17.31 ID:zSU63uAB
>>642
Web サイトによってこのページの表示を拒否されました

HTTP 403


可能性のある原因:
•この Web サイトを表示するにはログインが必要です。


対処方法:



前のページに戻る。



詳細情報

683 :名無し名人:2016/01/08(金) 15:48:41.43 ID:G3sWDRcr
あのー、はじめまして。
最近将棋クラブをはじめました(^^) 36歳です
この前、ぼくがレート300くらいの敵と戦ったときに、その人は小学生だと言ってきました!
そして僕が負けて、すごいばかにされました!
悔しいですが、どうしたらいいですか??

684 :名無し名人:2016/01/08(金) 15:54:09.97 ID:uVFFbF2B
何この釣り臭い文章
本当に困ってるならとりあえず詰将棋やると良いんじゃない?

685 :名無し名人:2016/01/08(金) 15:57:28.17 ID:J0lYfkPh
忘れたらいいと思うよ
あなたの年とか相手が小学生とか関係ないでしょ

686 :名無し名人:2016/01/08(金) 16:02:23.99 ID:o07IgxdH
将棋道場いったら小学生にボコされた

687 :名無し名人:2016/01/08(金) 16:03:01.16 ID:kYYY9aw7
>>682
Windows10使ってインターネットエクスプローラ使ってネットしてるんだけど
俺もその表示出たよ

でも上の方のアドレスバーというのかなURL出てるとこの右端に矢印が回転してるような
マークがあるだろう
そこをクリックしたらちゃんと見えたよ

688 :名無し名人:2016/01/08(金) 16:07:39.92 ID:kYYY9aw7
>>683
普通は勉強して相手より強くなるしかないが
すぐに言い返したいなら
僕は幼稚園にもまだ入ってないんだ そんなぼっくにこれくらいの勝ち方しかできないのか
小学生にもなってるのに弱いんだな ニヒヒ と 笑ってやれ (^◇^)

689 :名無し名人:2016/01/08(金) 16:23:21.66 ID:kYYY9aw7
688の続き

しかし その結果 メールされて683さんがその将棋クラブから追放処分にあったとしても
俺は責任取らんからな はっきり言っておく

690 :名無し名人:2016/01/08(金) 16:25:22.26 ID:9k0kTozo
くっさ

691 :名無し名人:2016/01/08(金) 16:46:40.04 ID:G3sWDRcr
ありがとうございます!
将棋の本をたくさん読みまくります!(^^)

692 :名無し名人:2016/01/08(金) 17:33:56.95 ID:X3Ppc6CC
>>642
の局面から2手戻り
25飛84銀とした場合を
勝手に偽造してみた↓
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org281461.jpg

[問題]
ここで後手玉に色々な詰みがある、が
31銀 13玉 22銀打 12玉 と進んだ場合
残りの詰み手順は?

693 :名無し名人:2016/01/08(金) 17:43:15.71 ID:wo5+l5kt
普通に香車打ってとって打って飛車打ってばらして金打って詰んでんじゃん

694 :名無し名人:2016/01/08(金) 17:46:20.94 ID:wo5+l5kt
ああ飛車打ったとき逃げられて詰まないのか

695 :名無し名人:2016/01/08(金) 17:48:49.15 ID:cnu2GmaR
香打って2一銀捨て以下

696 :名無し名人:2016/01/08(金) 17:51:01.88 ID:wo5+l5kt
なるほど捨てが見えなかった

697 :名無し名人:2016/01/08(金) 18:25:50.52 ID:lIWQr9LZ
77角と王手龍を打たれた局面。
ここで後手にいい手があるんだが、お前らだったら簡単に分かるの?

http://i.imgur.com/sDYvs7g.jpg

698 :名無し名人:2016/01/08(金) 18:32:42.00 ID:4tpOwhCG
>>697
66桂

699 :名無し名人:2016/01/08(金) 18:57:00.55 ID:KmseHmMb
>>692
こういう問題を解くときって駒動かしてもOK?
心情的には悔しいんだけど

>>695と読みは同じだけどその先がよくわからない

700 :名無し名人:2016/01/08(金) 19:01:28.67 ID:KmseHmMb
あ、695は2一銀って言ってるわ
1一銀と見間違えた

701 :名無し名人:2016/01/08(金) 19:40:22.06 ID:X3Ppc6CC
>>692

[答え]
31銀 13玉 22銀打 12玉 と進んだ場合

13香 同桂 21銀不成 同玉 22飛
同金 同銀成 同玉 33金 21玉 23飛成
までの(4+11=)15手詰み

 玉の退路封鎖と邪魔駒処理が
 鍵になる問題でした

702 :名無し名人:2016/01/08(金) 20:34:12.66 ID:TbHGrJ2U
>>698
そんな無茶しなくても
後手の玉は3三にいる形で一段目にまだ金銀がおり飛車に強い形
だから飛車渡してもあんまり怖くないんで7七同竜で問題ないかと

703 :名無し名人:2016/01/08(金) 20:54:49.10 ID:N8RTgytC
ここは有段者も見てるみたいだから意見して欲しい
オレが先手
この後手なんだが低級の将棋だと思うか?
序盤から相当苦戦してビビった

▲7八飛 △3四歩 ▲6八銀 △6二銀 ▲7九金 △4二玉
▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △5二金右 ▲2八玉 △3三角
▲1六歩 △2二玉 ▲1五歩 △1二香 ▲7六歩 △4四歩
▲5六歩 △5四歩 ▲3六歩 △5三銀 ▲3八銀 △1一玉
▲1七桂 △2二銀 ▲2五桂 △2四角 ▲5五歩 △4三金
▲5七銀 △同角成 ▲6九金 △6七馬 ▲5四歩 △同 銀
▲7七角 △5五歩 ▲6八角 △5七銀 ▲8六角 △8四歩
▲1四歩 △同 歩 ▲1三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 香
▲2五桂 △2四桂 ▲1三桂不成△同 銀 ▲1八香打 △2五桂
▲1四香 △同 銀 ▲同 香 △1二歩 ▲1三歩 △7八馬
▲1二歩成 △同 飛 ▲同香成 △同 玉 ▲7八金 △3六桂
▲3九玉 △1九飛 ▲2九飛 △同飛成 ▲同 銀 △3七香
▲3八歩 △1九飛 ▲2八角 △同桂成 ▲同 玉 △1七飛成
▲3九玉 △1八角 ▲2八銀 △4八香 ▲7二飛 △4二金引
▲1七銀 △4九香成 ▲2八玉 △3八香成 ▲1八玉 △1六歩
▲1五飛 △1三金 ▲1六飛 △1七桂成 ▲同 飛 △2八銀
▲4二角成 △1七銀成 ▲同 玉 △1六歩 ▲同 玉 △4二金
▲同飛成 △2二飛 ▲3三角 △1五歩 ▲同 玉 △2四角
▲1六玉 △4二飛 ▲1一金
まで111手で先手の勝ち

704 :名無し名人:2016/01/08(金) 21:38:06.22 ID:FBxe1srI
俺低級なんだけどこういう棋譜ってみんな脳内再生してるの?

705 :名無し名人:2016/01/08(金) 21:38:07.60 ID:sMn0NH4F
後手序盤ボロボロじゃん。低級にしか見えんわ

706 :名無し名人:2016/01/08(金) 21:44:04.28 ID:uLkpONub
>>704
脳内再生できる奴なんてほとんどいないから心配すんな

707 :名無し名人:2016/01/08(金) 21:48:30.67 ID:N8RTgytC
>>705

分からないなら黙ってたらいいのに

708 ::2016/01/08(金) 21:49:13.67 ID:gqi0Q1Ye
逆転負け食らった
KKS苦手だわまだ並べた棋譜インプット出来てないし

709 :名無し名人:2016/01/08(金) 21:54:28.89 ID:wo5+l5kt
そりゃここまでひどけりゃ俺でも居飛穴に組むわ
別に普通だと思うが57銀とかどうしようもない

710 :名無し名人:2016/01/08(金) 21:55:37.53 ID:sMn0NH4F
>>707
ゴメン先後間違ってたわ。苦戦したのはキミのミスだろ。
終盤は低級だね。

711 :名無し名人:2016/01/08(金) 21:56:12.61 ID:N8RTgytC
ああ、分かった
60手めぐらいまでオレが攻めてたからこっちが優勢だって見たのか
なるほど
けどそれ以降、詰めろ状態だったんだけど分からないのか ガチ低級だと
それ以前もヤバイからオレが端攻めしたんだけど
徹底的に戦いが起こった後じゃないとどっちが優勢か理解できないのか
それは致命的な欠陥だぞ

712 :名無し名人:2016/01/08(金) 21:57:42.36 ID:N8RTgytC
んんww

713 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:00:21.12 ID:wo5+l5kt
何を言ってるのかわからない
攻めてたから有利?なにいってんの
こんなぼろぼろの格好で

714 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:04:45.41 ID:N8RTgytC
>>713
お前やってやるからIDでもメアドでもなんでもいいから言えよ 挑戦してフルボッコにしてやるから

715 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:06:00.97 ID:bRXb2Lwo
仕掛けてみないとその仕掛けが通るのか無理なのかなんてわかるわけねーよ
(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

716 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:07:16.34 ID:wo5+l5kt
はい大阪でどうぞ

717 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:08:45.41 ID:N8RTgytC
よーし やってやるから来い
大阪でもなんでもいいぞ フリーでもゲストでもなんでもお前が指定したようにやってやるぞ
逃げるなよw

718 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:09:21.98 ID:wo5+l5kt
imihu15級大阪

719 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:10:22.95 ID:wo5+l5kt
そっちは?
こっちゲストね

720 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:10:40.86 ID:R2hqMWgw
俺も見に行くからやるときはレスして

721 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:11:08.49 ID:wo5+l5kt
低級同士のぶつかり合いとか誰得かしらんけど

722 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:11:29.13 ID:BXJEV04Z
>>708
序盤は得意だけど終盤は苦手な感じ?

723 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:13:22.52 ID:bRXb2Lwo
見に行ったらほんとに>>718がいたぞ
見学しよw

724 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:13:59.50 ID:N8RTgytC
わかった
ちょっと今対局してるから待ってくれw

725 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:14:32.42 ID:N8RTgytC
オレの名前どうしたらいいか教えてくれ そのとおりやるから
そうしたほうが分かりやすいだろ

726 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:15:58.20 ID:BXJEV04Z
大阪道場の低級フリーにいるみたいだね
おもしろそう

727 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:15:59.65 ID:wo5+l5kt
どういうこと?
aaaaでもなんでもいいよ

728 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:16:37.83 ID:R2hqMWgw
レス番とかでいいだろ

729 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:16:55.58 ID:wo5+l5kt
みられるとはずかしいね
有段同士なら絵になるんだけど低級同士でしょ?

730 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:17:39.57 ID:N8RTgytC
お前らちょっと待っとけよ もうすぐ終わるからw

731 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:17:51.50 ID:wo5+l5kt
ああレス番いいね

732 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:18:05.54 ID:4tpOwhCG
>>702
なるほどそんなもんか
確かに歩合いに桂打ちで拠点作られるのも少し気になるし何か打っても詰めろ外れて意味分からんもんね
けど一見好手っぽい手に飛び付きたくなるのは心の弱さか

733 ::2016/01/08(金) 22:21:23.17 ID:gqi0Q1Ye
喧嘩か?

俺も見に行くぞ

734 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:22:30.42 ID:R2hqMWgw
ここの人たちって対局終わると敬語使ったり礼儀正しくなることが多い気がする
そういうの結構好き

735 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:24:04.69 ID:FBxe1srI
>>734
学生の喧嘩かな

736 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:24:18.24 ID:sNjVRaMh
>>703

先手序盤D 中盤D 終盤D

番外
☆ 序盤B 中盤D 終盤E

737 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:24:32.12 ID:FBxe1srI
>>706
そうか
少し安心した

738 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:24:38.18 ID:N8RTgytC
>733
お前はくるな
もうちょっとで終わるから待っとけ
じゃあ名前はゲストで703でいいな

739 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:25:27.64 ID:wo5+l5kt
はい

740 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:26:20.83 ID:BXJEV04Z
>>732
私も66桂考えてたけど、龍抜かれて詰まないか
77龍同銀で69銀くらいで勝ってんのかな

741 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:27:34.33 ID:/cipnePl
糞みたいな流れだな
頼むから終わったあとここで感想戦するのはやめてくれ

742 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:27:37.35 ID:wo5+l5kt
竜抜いたら詰みそう

743 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:28:13.75 ID:N8RTgytC
よっしゃ 終わった
今から行くからお前ら待ってろよ 今感想戦やってるから5分ぐらいしたら行くから

744 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:28:17.34 ID:4tpOwhCG
>>740
いや、竜取りは詰んでるよ
66桂には同角の一手

745 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:28:27.82 ID:i/MTGBoh
龍抜いたら27角から詰む
はず

746 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:28:56.59 ID:N8RTgytC
>>741
うるさい 死ね
お前も来るな

747 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:29:04.15 ID:sNjVRaMh
序盤は低級王の☆に聞け。低級王は小沢ではない、☆だ。序盤の巧みさ本当に
低級離れしている。

748 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:31:31.46 ID:R2hqMWgw
今更だけど>>697は66桂で龍抜かれても角持ってるから詰んでない?
同角なら42玉くらいで

749 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:32:05.15 ID:BXJEV04Z
>>742 >>744

言われて気づいたありがとう

750 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:32:09.73 ID:wo5+l5kt
長考はワロタよ

751 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:33:57.70 ID:wo5+l5kt
長考って30分なんだね秒読みは1分?

752 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:33:58.77 ID:BXJEV04Z
>>745
58金からの方が分かりやすいかも

753 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:39:43.24 ID:wo5+l5kt
ボロボロだ

754 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:48:03.86 ID:iSPXVMdQ
銀なんて取られる駒じゃ無かったのに

755 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:53:00.61 ID:wo5+l5kt
実に低級らしい将棋といえる

756 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:54:13.42 ID:sMn0NH4F
おめでとう

757 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:59:15.61 ID:wo5+l5kt
ありがとうございました

758 ::2016/01/08(金) 22:59:30.70 ID:gqi0Q1Ye


759 :名無し名人:2016/01/08(金) 22:59:47.97 ID:N8RTgytC
あれれー
どうしたのー

760 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:00:23.86 ID:N8RTgytC
余裕すぎてw

761 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:00:46.16 ID:wo5+l5kt
余裕過ぎて?

762 ::2016/01/08(金) 23:01:06.94 ID:gqi0Q1Ye
逆転されたわ
先手:gutyogi
後手
棋戦:将棋ウォーズ
戦型:四間飛車

▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △4二飛  ▲6六歩  △6二玉  
▲2五歩  △3三角  ▲4八銀  △3二銀  ▲5六歩  △4四歩  
▲6八玉  △4五歩  ▲5八金右 △7二玉  ▲7八玉  △8二玉  
▲6八銀  △7二銀  ▲5七銀左 △9四歩  ▲9六歩  △5二金左 
▲6八金上 △6四歩  ▲3六歩  △6三金  ▲3七銀  △7四歩  
▲2六銀  △7三桂  ▲3五歩  △同 歩  ▲同 銀  △6五歩  
▲3四歩  △2二角  ▲2四歩  △同 歩  ▲同 銀  △6六歩  
▲3三歩成 △同 銀  ▲2三歩  △3一角  ▲6六銀  △4六歩  
▲同 歩  △同 飛  ▲4七歩  △5六飛  ▲5七銀  △2七歩  
▲同 飛  △2六歩  ▲5六銀  △2七歩成 ▲3三銀成 △同 桂  
▲同角成  △3九飛  ▲1一馬  △5四歩  ▲5九歩  △2九飛成 
▲3二飛  △5三角  ▲6四歩  △同 角  ▲6五香  △同 桂  
▲同 銀  △1九角成 ▲5二銀  △同 金  ▲同飛成  △6一銀打 
▲1二竜  △6四歩  ▲5一金  △6二香  ▲6一金  △同 銀  
▲5二銀  △同 銀  ▲同 竜  △7二銀  ▲6四銀  △同 馬  
▲5六桂  △5五馬  ▲同 馬  △同 歩  ▲6四銀  △5六歩  
▲6三銀成 △6六桂  ▲8八玉  △7八金  ▲同 金  △同桂成  
▲同 玉  △6六桂  ▲6七玉  △5七金  ▲同 金  △同歩成  
▲同 玉  △5九竜  ▲4六玉  △5二竜  ▲同成銀  △4三香  
▲4五桂  △3七角  ▲3五玉  △2六角成 ▲3四玉  △4四馬  
▲2四玉  △1四金  
 まで、122手で後手勝ち

763 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:02:08.03 ID:N8RTgytC
どうよ お前ら

764 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:02:38.08 ID:wo5+l5kt
33歩は正直いらんかったろ30なんて目かの

765 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:03:30.05 ID:wo5+l5kt
まず一つ言いたのは終盤ヌルすぎ

766 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:04:05.65 ID:N8RTgytC
お前らっていつもそうなんだよな 潔くない
途中まで優勢だったけど結局負けたのにあれだこれだ言うんだよな
人のケチばっかつけてるんだから
まあけどそのわりにはよく戦ったほうだと思うが
正直ちょっとだけヤバかった
勝負は終盤で決まるw

767 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:04:41.33 ID:N8RTgytC
その終盤でひっくり返されてぬるいとかw

768 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:04:48.10 ID:iSPXVMdQ
55角は技ありだったの?
33歩同飛車に76歩とか考えてたけどあんま変わらんか

769 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:05:22.13 ID:wo5+l5kt
いやいや途中まで圧倒的にお前優勢だったから
桂馬で攻めたり 金重く打ったり意味が分からんかった

770 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:05:46.58 ID:N8RTgytC
観戦してた人的にはどうだったのかな

771 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:07:06.52 ID:iSPXVMdQ
確かに金打ちしなくても桂成って香成って下から飛車とかで寄ってないのかなとか思ったけどちゃんと読んでないから知らん

772 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:07:56.84 ID:sNjVRaMh
☆よ、大阪で相手したるわ。

773 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:08:40.44 ID:N8RTgytC
ちょっとでも安全にって思ったからだよ
つか、そんな所しか突っ込みどころないのか
人の勝ちをなんとかしてケチつけようと思ってるとしか思えないな

774 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:09:03.17 ID:38eITt2Y
>>762
うんこ過ぎて吹いたわ

775 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:09:20.70 ID:N8RTgytC
つまんねーの だからお前らは嫌いだ

776 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:09:53.33 ID:sMn0NH4F
55角は好手だったよ思うよ。
34銀に31飛ではなく、37歩ならはっきり優勢だったね。

777 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:10:30.60 ID:R2hqMWgw
終盤は先手がひっくり返してたのにもったいなかったね
感想戦ダメっぽいからあれだけど終盤は先手が勝ちかな

778 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:10:50.92 ID:wo5+l5kt
37歩は飛車取られてダメだろ

779 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:10:56.99 ID:N8RTgytC
ふん
まだ相手になるやついるならやってやるぞ

780 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:11:39.36 ID:sMn0NH4F
相手してもいいよ

781 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:11:57.50 ID:iSPXVMdQ
まあどうやっても勝ちだったし実戦的にはそうだよなw
別に良い悪いとかじゃないよ

782 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:12:22.20 ID:N8RTgytC
>>780
よし やろう
負けたら潔く負けたって言えよ

783 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:12:25.67 ID:sNjVRaMh
>>779
いいよ。

IDはtomoto

大阪で早指2で

784 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:12:49.27 ID:sMn0NH4F
ゲスト57557977で

785 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:13:50.21 ID:sMn0NH4F
ゴメンスマホだから落ちたらID変わる

786 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:13:51.50 ID:N8RTgytC
>>783
ちょっとまってくれ 先に>>784
できれば15分がいい どうしてもなら早指しでもいいけど

787 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:14:05.41 ID:R2hqMWgw
どうやっても勝ちって後手のこと?先手じゃなくて?

788 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:14:35.66 ID:wo5+l5kt
俺も他にも>>782みたいな糞雑魚いたら相手になってやるわ

789 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:14:38.19 ID:sNjVRaMh
>>786
譲るよw そこまでやりたいわけではないw

790 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:16:04.79 ID:N8RTgytC
>>787
途中までは先手が勝ってたんじゃね
終盤はオレが勝ってたと思うんだが

791 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:16:12.93 ID:iug4Bx0J
対戦みたけど途中までは後手がかなり優勢だったかな
でも寄せがゆっくりで終盤かなり怪しくなってた感じに見えた

792 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:16:57.99 ID:N8RTgytC
んー見つけられない
そっちから挑戦してきて 703がオレね

793 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:19:21.00 ID:iSPXVMdQ
終盤後手玉引っ貼り出して最後78香で歩を支えたら勝負手にならんかなとか思った

794 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:19:22.88 ID:N8RTgytC
あー
**88231013はこのスレの人か?
違うなら切る

795 ::2016/01/08(金) 23:19:33.83 ID:gqi0Q1Ye
お前等R幾らなの?
俺580

796 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:20:09.17 ID:sMn0NH4F
ゲスト入場できなかったからアカウント作る

797 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:20:23.97 ID:N8RTgytC
おい、はやくレスしてくれ 誰かw

798 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:21:03.53 ID:lhkEdj36
なんだよこいつは

799 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:21:13.77 ID:sMn0NH4F
いる?

800 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:22:07.09 ID:N8RTgytC
御免 レスないから切るわな
ここの人だったらすまん

801 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:22:07.18 ID:sMn0NH4F
別の人と始めたね。

802 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:22:33.71 ID:N8RTgytC
おう、やっぱ違うかったんか 待ってるぞ

803 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:23:06.58 ID:N8RTgytC
57557977はこのスレの人か?

804 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:24:50.39 ID:8LeOGxP1
始まった、ここの観戦ひさしぶりや楽しみ

805 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:24:53.70 ID:BXJEV04Z
後手がずっと良さげだったけど

806 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:25:13.53 ID:N8RTgytC
よし みんな見に来い

807 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:33:32.12 ID:/RYlloMS
2ちゃんほど暴言出てこずこういう感じで将棋のこと話せるコミュニティ欲しいわ

808 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:35:03.46 ID:N8RTgytC
あいた 今回は負けたかも知れん
お前らいいように叩きまくるんだろうな
負けても悪態つくんだもんな
負けたらいいように言われまくる覚悟しとくわ
お前ら矢面に立つ勇気ないくせにな

809 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:36:03.62 ID:wo5+l5kt
この58銀はしびれるわどっかの雑魚とは違う

810 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:36:21.37 ID:57mf70ZM
そういえばサークルだったか作るから来てねみたいな話結構前になかったっけ

811 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:38:32.06 ID:N8RTgytC
なんでその雑魚にこてんぱんにやられた雑魚以下が偉そうに言ってるんだ

812 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:39:34.72 ID:wo5+l5kt
なるほど確かにあれはわざとか納得いったてか公認ゲストで入らなかったことを後悔してるわ
720はうまかった有段あります?もしかして

813 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:40:48.49 ID:wo5+l5kt
なるほど87銀ねよくやられるけど自分じゃさせない手だな

814 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:45:36.62 ID:cnu2GmaR
>>704
kif for windowsで再生してる

815 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:47:14.24 ID:cnu2GmaR
>>703
72手目4八香か3七桂成でどうだろうか

816 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:53:15.81 ID:N8RTgytC
なんとか勝てたw

817 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:54:11.46 ID:sMn0NH4F
いや強いね。
終盤なかなかのものだわ。
負けました

818 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:55:38.17 ID:N8RTgytC
>>817
多分だけど、俺もかなり時間なかったから考えるヒマなかったけど
オレの攻めを受けずに詰ませてきたら負けてたと思うよ 多分
君はどっかの誰かと違っていさぎよいねw

819 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:57:24.60 ID:iug4Bx0J
序盤の桂跳ねなんか狙ってたの?
あれで少し悪くなってたかと

820 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:57:44.73 ID:sMn0NH4F
頭に金打たれたところ取らなきゃダメだったね
58角成りに67金打って凌てるかな

821 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:58:16.94 ID:N8RTgytC
いま棋譜を読み返してるけど中盤までかなり遊ばれてたな
こりゃ負けてても不思議じゃなかったね

822 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:58:45.33 ID:N8RTgytC
>>819
それはオレのほうのことを言ってるの?

823 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:59:20.44 ID:8LeOGxP1
桂はねは飛車交換目論んでて後から両とりに気づいた?

824 :名無し名人:2016/01/08(金) 23:59:51.27 ID:iug4Bx0J
うん先手のほうね

825 :名無し名人:2016/01/09(土) 00:01:08.89 ID:UHr82C6R
>>821
その辺り微妙ですね
俺も考える時間なかったから
君は持ち時間まだあったからじっくり考えたほうがよかったかもね
取られたら52角成としてたと思うけど、さあそれからどうなったかな

826 :名無し名人:2016/01/09(土) 00:02:35.65 ID:UHr82C6R
>>823-824
そうですね
けどこの辺りはまだそれほど指摘するような手でもないかと
この辺りは三間飛車にはよくある応酬なんで

827 :名無し名人:2016/01/09(土) 00:05:58.43 ID:EjshTiqE
休みも終わったと言うのに残念だわ

828 :名無し名人:2016/01/09(土) 00:08:14.04 ID:UHr82C6R
もう挑戦者なかったら寝るけど、最後に誰かやる人いるか?

829 :名無し名人:2016/01/09(土) 00:09:14.51 ID:gmn4xz5v
レス進んでると思ったら面白いことになってたのな
24やってたら加わりたかったけど残念…

830 :名無し名人:2016/01/09(土) 00:09:18.05 ID:/DRiZ3jH
ID変わるまで待っていうやつも残念だわ

831 :名無し名人:2016/01/09(土) 00:12:43.12 ID:zKuEr8tS
>>828
15分待ってくれたらやりたい

832 :名無し名人:2016/01/09(土) 00:13:36.75 ID:UHr82C6R
>>831
いいよ
よし やろう
大阪でゲストで730って名前で先約待にしとくからいつでもいい時に挑戦してきてくれ

833 :名無し名人:2016/01/09(土) 00:14:10.26 ID:47voIcle
スマホでよければ

834 :名無し名人:2016/01/09(土) 00:18:28.88 ID:UHr82C6R
文句あるやつはいつでもやってやるからな かかってこいw

835 :名無し名人:2016/01/09(土) 00:26:21.39 ID:UHr82C6R
まだか そろそろネムい

836 :名無し名人:2016/01/09(土) 00:27:51.31 ID:zKuEr8tS
>>835
ちょい待って
間もなく

837 :名無し名人:2016/01/09(土) 00:29:07.24 ID:MUhVff6j
TBS戦法か

838 :名無し名人:2016/01/09(土) 00:30:36.65 ID:UHr82C6R
挑戦してくるやつは名前教えてくれ 誰だか区別がつかない

839 :名無し名人:2016/01/09(土) 00:30:45.36 ID:QB3zzaY0
>>835
お待たせ
今断られたのが俺

840 :名無し名人:2016/01/09(土) 00:31:41.41 ID:UHr82C6R
togonyanって人でいいのかな?良かったらレスくれ
ゲストはチャットできないんだ

841 :名無し名人:2016/01/09(土) 00:31:41.96 ID:MUhVff6j
始まった

842 :名無し名人:2016/01/09(土) 00:34:53.55 ID:QB3zzaY0
おう…他の人と始まってる…

843 :名無し名人:2016/01/09(土) 00:36:19.53 ID:UHr82C6R
あれ、違う人だったのか

844 :名無し名人:2016/01/09(土) 00:36:21.64 ID:MUhVff6j
そんな眠かったのか
TBS戦法の勝利

845 :名無し名人:2016/01/09(土) 00:36:58.72 ID:UHr82C6R
しかも切れ負けw すまん
フリーって持ち時間ないのね

846 :名無し名人:2016/01/09(土) 00:38:29.37 ID:UHr82C6R
さっきの人と>>842は違うのか
あべしーみたいな名前の人か
それならもう一回やろう

847 :名無し名人:2016/01/09(土) 00:38:39.10 ID:MUhVff6j
本気を見たかったけど
乗り遅れた俺が悪い

848 :名無し名人:2016/01/09(土) 00:39:13.00 ID:MUhVff6j
>>846
もう寝たら

849 :名無し名人:2016/01/09(土) 00:44:48.24 ID:UHr82C6R
もう誰もやらないんか

850 :名無し名人:2016/01/09(土) 00:45:29.08 ID:/DRiZ3jH
さっき指したsaiってひとと今指してるsqwqって人はこのすれの人なんかね

851 :名無し名人:2016/01/09(土) 00:45:43.12 ID:Y3lCZf8k
俺が酒飲んでポカで負けまくって勝つまでやめない!と指し続けてからR50も下げた愚痴を書きにきたら面白いことやってたんだな

852 :名無し名人:2016/01/09(土) 00:45:48.97 ID:MUhVff6j
眠い人とやって勝ってもって人だらけか
みんな立派だ

853 :名無し名人:2016/01/09(土) 00:46:36.13 ID:UHr82C6R
挑戦きた しつこいw
お前らの誰かか?

854 :名無し名人:2016/01/09(土) 00:47:14.10 ID:MUhVff6j
でも始まった
しょうがないなあ

855 :名無し名人:2016/01/09(土) 00:48:07.26 ID:/DRiZ3jH
歩成って俺の勝ちだねいやでも危なかった
低級ではないね中級くらいかな

856 :名無し名人:2016/01/09(土) 00:48:24.95 ID:MUhVff6j
>>853
俺じゃない
挑戦できるほど強くないw

857 :名無し名人:2016/01/09(土) 00:50:17.50 ID:UHr82C6R
>>852
infoQがお前か
こりゃ駒組みからして勝ったぞw

858 :名無し名人:2016/01/09(土) 00:51:22.23 ID:MUhVff6j
>>857
楽しみにしてるわ

859 :名無し名人:2016/01/09(土) 00:53:06.13 ID:QB3zzaY0
>>846
やるやる!

860 :名無し名人:2016/01/09(土) 00:55:11.61 ID:QB3zzaY0
>>846
そのあべしーが俺だから
もし余力があったら挑戦受けて

861 :名無し名人:2016/01/09(土) 00:59:02.76 ID:UHr82C6R
>>860
ごめん 今日はもう駄目ぽ
明日以降ならいつでも指定してくれ
結局いまやってる人は違う人なのかな

862 :名無し名人:2016/01/09(土) 00:59:06.08 ID:MUhVff6j
ゲストだからチャット使えないし

863 :名無し名人:2016/01/09(土) 01:00:06.59 ID:QB3zzaY0
>>861
そっか残念
また明日以降よろしくね

864 :名無し名人:2016/01/09(土) 01:01:13.29 ID:QB3zzaY0
ああ、ゲストっていうのがあるのか
本垢で挑戦するのはやめたほうがいいの?

865 :名無し名人:2016/01/09(土) 01:04:31.88 ID:MUhVff6j
自由だよ
弱くて恥ずかしいから
ゲストにしてるw

730さん勝ちそうだね

866 :名無し名人:2016/01/09(土) 01:07:05.06 ID:5tf/yNKj
2ch自体初めてなんだが、自分も挑戦したい

867 :名無し名人:2016/01/09(土) 01:11:38.33 ID:UHr82C6R
やっべ これは負けた 本当に
もし勝てても相手が下手くそなだけって展開だわ
お前らおやすみ

868 :名無し名人:2016/01/09(土) 01:12:50.70 ID:5gH5CkKn
このノリはこのスレでは珍しいからいつもこんな感じではないよ

869 :名無し名人:2016/01/09(土) 01:14:12.55 ID:5tf/yNKj
そうなのか、じゃあ暇な人今から指しませんか?
suresureで先約待ちにしときます

870 :名無し名人:2016/01/09(土) 01:14:24.20 ID:MUhVff6j
>>867
おつ

871 :名無し名人:2016/01/09(土) 01:16:22.33 ID:/DRiZ3jH
だね流石にスレ終わりまでやるのは避けたほうがいいと思うけどね
それかいっそ埋めるかなんにせよ住民には気持ちのいい展開ではないと思う
そこは反省してる

872 :名無し名人:2016/01/09(土) 01:21:58.25 ID:QB3zzaY0
勝った(≧▽≦)

873 :名無し名人:2016/01/09(土) 01:22:51.40 ID:QB3zzaY0
>>869
あべしー的なの行きます

874 :名無し名人:2016/01/09(土) 01:27:51.53 ID:5tf/yNKj
>>873
良かった、強いひとから来たから間違えだと思ってた

875 :名無し名人:2016/01/09(土) 01:42:54.18 ID:yHukI/BT
>>869
終わったら自分とやりませんか?
今観戦してるものです

876 :名無し名人:2016/01/09(土) 01:44:19.90 ID:5tf/yNKj
>>875
お願いします

877 :名無し名人:2016/01/09(土) 01:50:42.37 ID:QB3zzaY0
>>874
めっちゃおもしろかった!!
ありがとう!!

878 :名無し名人:2016/01/09(土) 01:51:14.13 ID:5tf/yNKj
>>877
ありがとうございました!

879 :名無し名人:2016/01/09(土) 01:52:34.93 ID:QB3zzaY0
>>878
強い!4回くらい心が折れかけました

880 :名無し名人:2016/01/09(土) 02:00:02.40 ID:QB3zzaY0
>>878
113手目65歩から多分詰まされてましたね
他にも負け筋沢山あったっぽい

881 :名無し名人:2016/01/09(土) 02:04:06.45 ID:5tf/yNKj
>>880
つましにいったら駒なくなっちゃった(´>ω∂`)

882 :名無し名人:2016/01/09(土) 02:08:47.78 ID:5tf/yNKj
負けたああああ

883 :名無し名人:2016/01/09(土) 02:09:35.23 ID:QB3zzaY0
>>875
ラスト1曲指せます?

884 :名無し名人:2016/01/09(土) 02:12:04.77 ID:yHukI/BT
>>883
あ、はい
お願いします!

885 :名無し名人:2016/01/09(土) 02:12:31.85 ID:5tf/yNKj
ありがとうございました、御二方指すなら観戦して寝ます

886 :名無し名人:2016/01/09(土) 02:12:35.04 ID:QB3zzaY0
>>884
じゃあ、すぐ挑戦します
時間指定あります?

887 :名無し名人:2016/01/09(土) 02:13:42.29 ID:yHukI/BT
>>886
いえ、長考以外ならなんでもいいです

888 :名無し名人:2016/01/09(土) 02:22:47.79 ID:wV7/qnEC
後手のa b e c yっての酷いなw

889 :名無し名人:2016/01/09(土) 02:33:06.32 ID:r5Xu7GZR
アベッキーwww

890 :名無し名人:2016/01/09(土) 02:44:44.69 ID:0jo1mhza
何か盛り上がってると思ったら
ずいぶん楽しそうなことしてたみたいだな

891 :名無し名人:2016/01/09(土) 02:48:09.01 ID:QB3zzaY0
>>888
けどまた逆転しちゃったw

892 :名無し名人:2016/01/09(土) 02:50:13.18 ID:QB3zzaY0
>>887
ありがとうございました!!
中盤ひどくてすみませんw

893 :名無し名人:2016/01/09(土) 02:50:24.65 ID:5tf/yNKj
2人ともお疲れ様でした!
お休みなさい

894 :名無し名人:2016/01/09(土) 02:51:34.33 ID:yHukI/BT
>>892
ありがとうございました!
すごい大頓死をしてしまったww

895 :名無し名人:2016/01/09(土) 02:53:07.07 ID:r5Xu7GZR
中断玉寄せにくし

896 :名無し名人:2016/01/09(土) 02:53:23.31 ID:QB3zzaY0
はー楽しかった
みんな序中盤強すぎ
絶対低級じゃないと思う

お休みなさい ノシ

897 :名無し名人:2016/01/09(土) 03:15:58.96 ID:r5Xu7GZR
観戦して思うんだけど24って中断多くね?
ガチの中断ってどれくらいあるんだろ

898 :名無し名人:2016/01/09(土) 04:24:21.50 ID:r47Wxefi
面白そうな流れだったようだが
実況系の板にでもスレ立ててやらないと怒られそうだな

899 ::2016/01/09(土) 10:47:14.25 ID:Re36Xt2A
羽生の頭脳角換わり編並べてるぜ

難しいな角換わり

何も考えないで指してたw

900 :名無し名人:2016/01/09(土) 11:45:26.72 ID:HwmsoaWN
900

901 :名無し名人:2016/01/09(土) 12:28:25.12 ID:Mb+LvfF7
対角交換振り飛車の将棋です
運よく勝てましたが、52手目で相手の飛車取りに
と金を当てたところって甘いですかね?
素直に5三の金を逃げるのが正解でしょうか?


先手:相手
後手:自分

▲7六歩 △3四歩 ▲6八飛 △4二玉 ▲4八金 △3二玉 ▲4九玉 △8四歩
▲3八玉 △8五歩 ▲2二角成 △同 玉 ▲8八銀 △5二金右 ▲1六歩 △3二銀
▲7七銀 △1四歩 ▲2八玉 △2四歩 ▲3八銀 △2三銀 ▲4九金 △3二金
▲5八金左 △4四歩 ▲4六歩 △4三金右 ▲3六歩 △3三桂 ▲4七金 △6二銀
▲8八飛 △7四歩 ▲6六銀 △7三銀 ▲7七桂 △6四銀 ▲5六歩 △9四歩
▲5五銀 △同 銀 ▲同 歩 △7五歩 ▲6五桂 △7六歩 ▲5八飛 △7七歩成
▲5三桂成 △同 金 ▲5四歩 △6七と ▲5六飛 △6五銀 ▲5三歩成 △5六銀
▲同 金 △5七と ▲同 金 △7五角 ▲4七金 △5三角 ▲4一銀 △4五歩
▲3二銀成 △同 銀 ▲5五角 △6四銀 ▲7七角 △4六歩 ▲同 金 △7六飛
▲7八歩 △4六飛 ▲3七銀打 △4一飛 ▲5四金 △7六歩 ▲8八角 △8六歩
▲5三金 △同 銀 ▲5五角 △4二飛寄 ▲4八歩 △6四銀 ▲6六角 △5六金
▲8四角 △4七歩 ▲3五歩 △4八歩成 ▲同 銀 △3六桂 ▲3七玉 △4八桂成
▲同 角 △4七金 ▲2六玉 △4六飛 ▲3六金 △2五銀 ▲1七玉 △3六飛
▲3七桂打 △4八金 ▲2五桂 △同 桂 ▲2八玉 △5五角 ▲3七角 △4九金
▲5五角 △同 銀
まで114手で後手の勝ち

902 ::2016/01/09(土) 12:48:50.05 ID:Re36Xt2A
ウォーズ初段に勝つ!

き、気持ちいい〜w

903 :名無し名人:2016/01/09(土) 12:50:54.01 ID:mWBlTG36
詰め将棋は将棋の訓練の中じゃ一番役に立たないのになぜかよく推奨されている

904 :名無し名人:2016/01/09(土) 12:52:52.93 ID:8HI76kP+
>>901
金を逃げると53歩成られて大損じゃね?
飛車金交換の後と金捨てたのがもったいなかったと思う。と金取りに打った角も結局取られてしまったし。
あそこでは76角か57桂とかして、49の金に狙いをつける手はどうだろう。

905 :名無し名人:2016/01/09(土) 12:53:43.02 ID:5gtb06bX
役に立たないというより効果が現れるまで時間がかかるんだと思う
筋トレみたいなものだからね

906 :名無し名人:2016/01/09(土) 12:54:48.76 ID:VF9g7/zN
24の低級ってウォーズだと何級くらい?

907 :名無し名人:2016/01/09(土) 12:58:09.37 ID:8HI76kP+
>>901
41銀45歩の後32銀成と取ったのが恐らく先手の甘い手で、52金や54歩などと絡みつかれるとうるさい攻めだった。

908 ::2016/01/09(土) 12:58:47.18 ID:Re36Xt2A
俺は初段でR580

中級っすw

909 ::2016/01/09(土) 12:59:16.79 ID:Re36Xt2A
中級っすw

910 :名無し名人:2016/01/09(土) 13:00:39.12 ID:0jo1mhza
52手目はと金寄るのは悪くないと思う
形勢は微妙だけど
振り飛車の55銀の仕掛けはどうみても無理筋なんだけど58飛車に対して77歩成は強すぎる
普通は64銀とか受けて、攻めがなく明らかに居飛車よし
77歩成から56銀同金まで進んでここでの形勢はよくわかんないが57とはさすがによくないと思う
何指せばいいかはわかんないけど普通はと金を軸に攻める感じで指す
相手の攻めは43銀や41銀くらいだから41桂と打って相手の攻めが遅れるなら打ちたい
攻めを遅らせてと金と金駒を交換できれば勝ちだから
まあ本譜戻って相手の41銀は怪しい攻めだったな
54金とか打って角逃げれば71角から44角成みたいにやられると振り飛車よしでしょ

911 :名無し名人:2016/01/09(土) 13:06:41.90 ID:8HI76kP+
45歩は筋のいい攻めで、この筋の歩が切れて一気に攻めやすくなったね。
低級でこういう手を指せる人はなかなかいないんじゃない?

912 :名無し名人:2016/01/09(土) 13:10:14.97 ID:NtzE85VN
>>901
凄い、 とても低級同士の将棋に見えない

角交換後に左美濃に組み、相手の攻めを待つ
指す手がない先手は金美濃から高美濃に組み換えるも
じっくり銀冠で待つ
万全の駒組みから攻めを切らせて自陣の2枚飛車。
かっこいい。
俺もKKS始めたがこれは勝てない。

913 :名無し名人:2016/01/09(土) 13:19:17.65 ID:404NB8md
>>901
俺も67とはOKで57とが変だと思う
それだったら55歩とか単に75角とかのほうがまだましな気がする
蛇足だけど俺だったら35歩かな

914 :名無し名人:2016/01/09(土) 13:38:58.36 ID:Y3lCZf8k
>>901
54歩で先手いいからと金寄ったのは勝負するしかないから正解じゃないですかね

915 ::2016/01/09(土) 13:53:16.87 ID:Re36Xt2A
中級っすw

916 :名無し名人:2016/01/09(土) 13:56:28.21 ID:4Nf8sQVy
5七とでは7八飛4三銀5八とと攻め合いたいと思ったけど
同金同飛成3九金とはじかれると攻めにくいね

917 :名無し名人:2016/01/09(土) 14:03:23.21 ID:lbcFZP9Y
>>901
52手目の△67とはいいんだけど、その後の54手目△65銀がどうかと思う。
それによって結果、飛車と金銀の二枚換えになって損してる。
54手目は△65銀じゃなくて△64金の方がよかったのでは?
△64金▲53歩成△55歩(or△55桂)として飛車を止めればどうでしょうか。

918 :名無し名人:2016/01/09(土) 14:20:20.76 ID:LwfjV34k
5手めにびびった そんなやりかたあるのかw
52目はと金を寄るのでいいけど54手めは65銀打つぐらいなら64金とあがったほうがいいかも
以下55桂とかで金をにらみつつ飛車とめて
52歩〜54金みたいに▲54(53と金)を受けつつ雪崩れ込みたい
62手めとかうまいのに64手め受けずに自分の攻めを優先とか俺には恐ろしくてできないw
俺が先手なら54金とか44角と打ってガンガン攻めたい局面

919 :名無し名人:2016/01/09(土) 14:22:08.18 ID:47voIcle
50手目先手は54歩より71角の方が得しそう
52飛、53角成、同飛、54歩

と思ったけど手抜いて67とで後手指せるね

920 :名無し名人:2016/01/09(土) 14:24:20.75 ID:UVXb4+fQ
>>916
49金の後56龍で金が取れるね。
>>917
それは純粋な金損なんだが...

あくまで駒損を避けるなら66と同龍54金や、66と55飛64金、66と59飛58歩同飛57歩など。
翻って77歩成では>>910が勝るね。

921 :名無し名人:2016/01/09(土) 14:30:23.59 ID:UVXb4+fQ
>>917
失礼64金はいいね。

922 :名無し名人:2016/01/09(土) 14:31:23.96 ID:47voIcle
あと44手目75歩に同歩だった場合の継続手知りたい
76銀68銀87銀成同飛86歩ぐらいで後手指せるの?

923 :名無し名人:2016/01/09(土) 15:14:17.60 ID:LwfjV34k
同歩の後△76銀と打たれたらちょっと困るね
俺なら65桂で77銀成とかしてきたら58飛で中央突破を目指す
けどこれも無理筋か
65桂同銀としてきたらもう駄目ぽ
角打ち込まれたり桂馬打ってきたり散々な目に合いそう
どっちにしろ同歩76銀からは後手一気にいきそう

924 :名無し名人:2016/01/09(土) 15:35:14.51 ID:ihvt0D5p
58手目の57とがもったいない気がする
ってもうみんな言ってるのか

925 :名無し名人:2016/01/09(土) 15:59:20.75 ID:rqpVQfHT
>>903
ほんと詰将棋は別物で強くなるための努力の方向が間違ってる

926 :名無し名人:2016/01/09(土) 16:07:57.14 ID:NAN9eeq1
俺は三手詰め始めてから劇的に勝てるようになった経験あるから役にたたないとも思えないけどな

927 :名無し名人:2016/01/09(土) 16:23:56.94 ID:LwfjV34k
詰将棋が役に立たないとか言ってる人マジかw
終盤こそ勝敗を決する訳だし将棋の考え方もかなり学べるじゃん
定跡覚えるのよりまず詰将棋とか歩の手筋覚えるほうが勝利に直結すると思うけどな
詰将棋が役に立たないならなに勉強したらいいん?
詰将棋とけないと詰ませられないだろw

928 ::2016/01/09(土) 16:27:20.14 ID:Re36Xt2A
ちわっw
中級っすw

まだ低級なんですか?w

929 :名無し名人:2016/01/09(土) 16:30:31.76 ID:47voIcle
>>923
75歩はいい手みたいだね
45歩同歩75歩とか考えてたけど単に75歩でいいか

930 :名無し名人:2016/01/09(土) 17:16:03.18 ID:7B33Pvvs
>>928
♪ 帰って来いよー 帰って来いよー かえぇーて こぉーいよー ♪

中級スレでは 

♪ 近づいてくるなよー 戻ってくれよー 低級恋しいだろうー ♪ (^◇^)

931 :名無し名人:2016/01/09(土) 17:31:14.98 ID:MaWzK3eu
確かに詰将棋は将棋の終盤と別物だ
ただ詰将棋は駒の働きを理解するのにいい
盤面に働きのない駒はないわけで双方複数の駒からなる駒の利きを把握するトレーニングでもある
目的もはっきりしてるし必ず答えがあるのもいいね

932 :名無し名人:2016/01/09(土) 17:38:57.06 ID:1NjxOYE0
では詰め将棋どうぞ
少し長いけど難しくはないはず
解けたら何分くらいかかったか教えてくんろ
http://imgur.com/k7l438s.jpg

933 :名無し名人:2016/01/09(土) 17:41:37.14 ID:21NpvS3g
24に通うようになって9カ月、1500戦くらいこなしてだんだん上達してきた
1月になって初めて低級を突破
でも対10級戦に3回中一度も勝てず、毎回低級に戻されている
悔しい

自分はこんな感じの上達具合なんだけど、皆様どんな感じ?

934 :名無し名人:2016/01/09(土) 17:49:46.53 ID:lbcFZP9Y
1500ってすごいな
そりゃ低級も突破するわ

935 :名無し名人:2016/01/09(土) 18:10:47.57 ID:EmmdJhOC
低級って右端の11-タブってことでいいんかな?

936 :名無し名人:2016/01/09(土) 18:13:35.98 ID:JClJxMDJ
9か月で1500ということは1日あたり6局?
それだけ指せる体力と気力が羨ましい
4年やってるけど未だに500局だよ

937 ::2016/01/09(土) 18:33:23.43 ID:Re36Xt2A
羽生の頭脳で角換わりの嵌め手覚えたw
これでまた強くなるな

938 :名無し名人:2016/01/09(土) 18:41:13.73 ID:UVXb4+fQ
>>932
34桂からバラしてもう一回34桂同香31角からなんやかんやで21手詰めくらい。
10秒

939 :名無し名人:2016/01/09(土) 18:49:13.18 ID:FCg+lu8S
15手詰み5分

940 :名無し名人:2016/01/09(土) 19:57:14.09 ID:E4/1+MOZ
詰将棋は確かに大事だけどやれば終盤強くなるかって言ったらそうでもないと思う
詰めろのかけ方が終盤の強さまぁこれも詰将棋で学べるんだけど
詰将棋は終盤ピンポイントじゃなく局面局面でいい手を指すトレーニングて感じ

941 :名無し名人:2016/01/09(土) 19:57:19.00 ID:ihvt0D5p
こいついつも嵌め手覚えてるな

942 :名無し名人:2016/01/09(土) 20:10:21.35 ID:ihvt0D5p
>>932
20手くらいのほうはぱっと思いついたけど15手のほうは8分くらいかかった
もう少し短手数で詰まないか今も考えてる

943 :名無し名人:2016/01/09(土) 21:30:20.52 ID:41tFu3x+
>>937
I have a question

What kind of work did you do so far?

944 :名無し名人:2016/01/09(土) 21:46:49.94 ID:+7DTCuCo
低級が居心地悪いスレになってるな

945 ::2016/01/09(土) 21:53:19.65 ID:Re36Xt2A
俺は無職だよ
統合失調症で今障害年金申請中

946 :名無し名人:2016/01/09(土) 21:58:50.58 ID:RfqsPBgl
>>944
ほんとそう思うわ

947 :名無し名人:2016/01/09(土) 22:17:34.00 ID:1HL63Zv3
>>945
それでよく将棋の勉強出来るな

948 ::2016/01/09(土) 22:35:52.57 ID:Re36Xt2A
幻聴が聞こえるんだ
普段聞こえないから見た目は普通の人と同じ
聞こえ始めて来たら寝込まなきゃいけないけど

949 :名無し名人:2016/01/09(土) 22:41:02.39 ID:eGz1bSNK
俺も15手詰みで5分くらい

By the way,
詰将棋ができなかったら終盤の速度計算ができないじゃん?

相手玉に詰みは無いけど自玉には詰めろが掛かっているとかいう状況で、
それが見えてれば、そこで受けに回るけど

それが見えてなければ、そこで受けに回るのか、
それとも詰むかも? とか思いながらバンザイ攻撃に出るのかは、その日の気分次第のロシアンルーレットになるぜw

950 :名無し名人:2016/01/09(土) 22:49:47.02 ID:eGz1bSNK
>>948
お大事に
将棋とかに集中してたら大丈夫とかなら将棋が対症療法として役立っているのかな

951 ::2016/01/09(土) 22:57:31.81 ID:Re36Xt2A
会社もクビになったよ
去年は4月から11月まで入院してたし
私生活は不幸続きだわ

将棋は8月にウォーズ初段になって絶好調なのにな
24も中級になったし

952 :名無し名人:2016/01/09(土) 22:58:59.90 ID:WNFbHcJn
>>949
低級の場合、受けに回るのが正しくても受け方を間違えるので負ける。
バンザイ攻撃に出れば相手が間違うので勝てる。

先手:俺  55手目、3九銀打ってももう駄目だと思ってバンザイアタック(受けがあるのに)
後手:相手 わざわざ危険な方に逃げる

▲7六歩 △8四歩 ▲6八飛 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲8八銀 △7二銀 ▲4八玉 △8三銀 ▲3八玉 △8四銀
▲2二角成 △同 銀 ▲7七銀 △3三銀 ▲8八飛 △9五銀
▲9六歩 △8四銀 ▲7八金 △9四歩 ▲4八銀 △5二金右
▲6六銀 △9五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △同 銀
▲7七桂 △8三香 ▲7五歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲7四歩 △8七銀成 ▲7三歩成 △同 桂 ▲9一角 △8八成銀
▲8二角成 △7八成銀 ▲7三馬 △4二玉 ▲8三馬 △8八飛
▲8二飛 △6八成銀 ▲6五桂 △5八成銀 ▲同 金 △同飛成
▲5三桂成 △同 玉 ▲5六香 △5四歩 ▲同 香 △同 玉
▲5五香 △4四玉 ▲3六桂 △3五玉 ▲2六銀 △4五玉
▲5六馬

これが低級の角交換四間飛車

953 :名無し名人:2016/01/09(土) 23:14:26.81 ID:gzEHMPzr
終盤というか、詰将棋は将棋を指す上で一番重要な読みの力を養うものだから、序盤中盤終盤全てに意味があると思う

954 :名無し名人:2016/01/09(土) 23:18:04.76 ID:4Nf8sQVy
角道開けない場合も考えて8八銀より7八銀のがいいんじゃない

955 :名無し名人:2016/01/09(土) 23:20:35.72 ID:eGz1bSNK
>>952
高度な戦略だw
つか、将棋の本質かも、勝負事だから賭けの部分も確かに有るね

956 :名無し名人:2016/01/09(土) 23:23:47.15 ID:LwfjV34k
角交換振り飛車にするって最初から決めてたから拘りたかったんだろう
できれば相手から交換して欲しいなって思ったからそうしたのかと思われる

957 :名無し名人:2016/01/09(土) 23:44:14.47 ID:v8oY9O8x
飛車も金も固まって動きづらそうだ

958 :名無し名人:2016/01/09(土) 23:58:17.44 ID:dd8lMyQU
最終的に将棋の勉強は詰将棋と棋譜並べだけになるぞ。詰将棋が無駄と考えるの非常に
危ない考え方。

959 :名無し名人:2016/01/10(日) 00:01:36.80 ID:aVS+1yvY
実戦はやらんでいいから、詰将棋1万題と棋譜並べ(自分がやる戦法の)1万局を
並べてみな。それをやりきったら24初段は保障する。

960 :名無し名人:2016/01/10(日) 00:04:32.07 ID:YnmHe0C6
>>932の15手詰の方がいくら考えても思い浮かばない。
筋だけでも教えてください。

961 :名無し名人:2016/01/10(日) 00:07:49.70 ID:MPzRVoat
>>938
残念。もう少し頑張って読みましょう

>>939
ご名答

>>942
単手数見つかったら教えて

962 :名無し名人:2016/01/10(日) 00:08:25.50 ID:9patvsht
ハム将棋相手に2枚落として勝てたので棋譜を張ってみる

▲7六歩 △3二金 ▲6六歩 △3四歩 ▲6八銀 △4二銀 ▲6七銀 △8四歩
▲7七角 △4一玉 ▲7八飛 △8五歩 ▲4八玉 △6二銀 ▲1六歩 △5二金
▲1五歩 △7四歩 ▲3八玉 △7三銀 ▲5六歩 △6四歩 ▲2八玉 △8四銀
▲6八角 △9四歩 ▲9六歩 △5四歩 ▲4六角 △9五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲6四角 △9二飛 ▲9三歩 △同 飛 ▲8二角成 △7三桂 ▲9四歩 △同 飛
▲7三馬 △9六歩 ▲8三馬 △8六歩 ▲9四馬 △同 香 ▲8六歩 △同 銀
▲8一飛 △5一金 ▲8六飛成 △4九角 ▲5八銀 △同角成 ▲同 飛 △6六角
▲7七銀 △4四角 ▲6八飛 △6二歩 ▲8一竜 △5七銀 ▲6五飛 △3三銀
▲6三歩 △5八銀成 ▲6二歩成 △同 角 ▲同飛成 △4二銀 ▲8六角 △4九成銀
▲4二角成 △同金左 ▲5一竜寄 △3二玉 ▲4二竜引 まで

ダメ出しよろしく

963 :名無し名人:2016/01/10(日) 00:10:35.92 ID:MPzRVoat
>>960
桂打ち、玉逃げ、金打ちからばらす、桂おかわり、上から押さえる、下から追う、角犠打、頭金

964 :名無し名人:2016/01/10(日) 00:12:42.82 ID:TOenFkiX
>>960
21に角うつ

965 :名無し名人:2016/01/10(日) 00:17:18.44 ID:TOenFkiX
中途半端に詰めろを受けるくらいならカミカゼ特攻した方がいい
俺のノーガードの殴り合いの棋譜

先手:俺
後手:

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲2五歩 △3三銀 ▲6八銀 △5二金右 ▲7八金 △5四歩
▲6九玉 △3一角 ▲4六歩 △8四歩 ▲3六歩 △8五歩
▲7七銀 △6四角 ▲3七桂 △4三金 ▲5八金 △3二金
▲1六歩 △4一玉 ▲1五歩 △7二銀 ▲2九飛 △8三銀
▲4七銀 △8四銀 ▲6六銀 △9五銀 ▲5六歩 △8六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲6五銀 △4二角 ▲4五歩 △8七銀成
▲6六角 △8八歩 ▲4四歩 △同 銀 ▲8四歩 △7八成銀
▲同 玉 △6四歩 ▲2四歩 △同 角 ▲6四銀 △6五金
▲8八角 △6四金 ▲4五歩 △8四飛 ▲4四歩 △8七銀
▲6九玉 △8八銀成 ▲4三歩成 △同 金 ▲4四歩 △4二金
▲4三銀 △8七飛成 ▲2四飛 △7八龍 ▲5九玉 △8九龍
▲6九銀 △5二角 ▲2三飛成
まで75手で先手の勝ち

966 :名無し名人:2016/01/10(日) 00:20:44.73 ID:YnmHe0C6
>>963
>>964
ありがとうございます。
21角は2度目の桂打った後なら見えるかもしれないけど、現局面からは見えなかった。
長い方が一直線で読めるからなおさら見えづらいね。

967 :名無し名人:2016/01/10(日) 00:21:42.78 ID:hJVsKOLA
>>960
>>938の筋じゃないかな

968 :名無し名人:2016/01/10(日) 00:26:56.65 ID:hJVsKOLA
いや失礼これ詰まないのか

969 :名無し名人:2016/01/10(日) 00:32:41.82 ID:Y2umZzQG
さあ今日は誰も対局しないの

970 :名無し名人:2016/01/10(日) 00:37:36.05 ID:YnmHe0C6
>>968
いや詰むでしょ。
31角の後32玉43金同玉53金同龍同銀成から。

971 :名無し名人:2016/01/10(日) 00:54:43.27 ID:hJVsKOLA
筋だけでもって書いてあったから入りはこれかなとアンカしたんだけど3四桂に3二玉が
詰んだ気になってたけど詰まないかなと

972 :名無し名人:2016/01/10(日) 01:17:58.12 ID:TOenFkiX
>>971
34桂に32玉は33金〜21角で早詰

973 :名無し名人:2016/01/10(日) 01:21:27.40 ID:YnmHe0C6
>>971
65角でも詰み

974 :名無し名人:2016/01/10(日) 01:28:32.32 ID:hJVsKOLA
>>973
それで詰んだ気になってたんだけど同龍が3四に逃げて来た時に受けに利いてて
詰まないんじゃないかなと

975 :名無し名人:2016/01/10(日) 01:35:16.76 ID:YnmHe0C6
>>974
うーん
65角同龍43金同玉53金34玉35銀同玉同歩25飛でもう一枚金があるから詰んでいるかな?

976 :名無し名人:2016/01/10(日) 01:37:21.16 ID:YnmHe0C6
>>975
ゴメン途中おかしかった
>65角同龍43金同玉53金34玉35銀同龍同歩同玉25飛でもう一枚金があるから詰んでいるかな?

977 :名無し名人:2016/01/10(日) 02:55:51.37 ID:hJVsKOLA
>>976
43金53金で2枚使ってるから金ないよ

978 :名無し名人:2016/01/10(日) 05:15:47.87 ID:MPzRVoat
>>971
出題主です
32玉とあるから34桂とは2回目の34桂だよね?
だとすれば32玉の局面は下図になってるはず
http://imgur.com/9m2UOFs.jpg
この図が正しければ、以下
▲33金△同桂▲21角△同玉▲22金まで13手の早詰めになると思う

無責任で申し訳ないけどソフトには掛けてないから見落としがあったら教えてくだしあ

979 :名無し名人:2016/01/10(日) 05:25:24.06 ID:MPzRVoat
因みに、俺は後手の詰まされてた方で
本譜は出題図から
▲34桂△11玉▲22金△同金▲同桂成△同玉
から、先手が時間に追われて▲31角と日和った所に△32飛車と打って
更に▲同角成△同玉と逆詰めろがかかった所で先手が1分の秒読みを超過して切れ勝ちとなりました

980 :名無し名人:2016/01/10(日) 05:43:52.73 ID:wL1DPB6F
詰むと読み切る能力より
詰まないと読み切る能力の方が重要な気がしてきた

981 :名無し名人:2016/01/10(日) 06:00:32.11 ID:On7Xhi51
>>976
お前らもlaughingmanと対局したら気をつけろよ
雑魚のくせに負けそうになったら暴言吐いて王が突っ込んで自爆してくるし
終盤にソフト使うし
観戦したら即BANされるから気をつけろよ

982 :名無し名人:2016/01/10(日) 09:39:35.41 ID:KP5ghSZ2
982

983 :名無し名人:2016/01/10(日) 09:48:01.17 ID:kBeZfCZ6
>>962
52手目の△4九角打ちが、先手の金がいる場所なので打てないとソフトが言っています

>>980
詰将棋で変化を読めば、言い方が違うだけで、どっちも同じぐらい読まないと確認できないけど、
実戦なら詰めばそこで読みを打ち切れるから、詰まないと読み切る方が難しいね

984 :名無し名人:2016/01/10(日) 10:08:56.17 ID:t82vvAdG
誰か次スレ頼む

985 :名無し名人:2016/01/10(日) 13:26:30.70 ID:2hrSyo0K
>>958
そりゃ最終的にはそうなるでしょ。
定跡や手筋といった覚えるものは全て覚えてるんだから。
でも、低級はその「覚えること」をまず優先した方がいい。
最初のうちは将棋は暗記科目と思って欲しい。

986 :名無し名人:2016/01/10(日) 13:44:46.45 ID:TOenFkiX
>>984
立てる

987 :名無し名人:2016/01/10(日) 13:45:54.92 ID:TOenFkiX
次スレ
▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ154▽ [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1452401128/

988 :名無し名人:2016/01/10(日) 14:06:05.93 ID:Q5eBkUtw
>>959
おまえほど閑職じゃない
その時間で資格試験勉強でもやらんと周りからばかにされたままだぞ

989 :名無し名人:2016/01/10(日) 14:47:19.02 ID:hJVsKOLA
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org282059.jpg
3二角成に同玉だったから簡単だったけど1三玉と逃げられてたら
ドキドキしてたと思う
4七の角が2九の桂取りながら成ってきたんだけど一番指されたら
嫌な手は5三銀打ちだった

990 ::2016/01/10(日) 15:01:49.07 ID:2xk3tqSH
フリー10級つえーw
全然勝てないわ

こりゃRやったらフルボッコにされるな

991 :名無し名人:2016/01/10(日) 15:06:20.73 ID:dTuVQ10m
>>988
そりゃ一理ある
目指す位置にもよるが将棋で強くなるにも結局資格試験なみに勉強することになるからな

992 :名無し名人:2016/01/10(日) 15:28:02.58 ID:chWT+ZfP
>>989
29角成に替えて53銀か。
32角成13玉なら必至を掛けて楽勝だけど、同玉からの詰み(23手詰み?)は秒読みだとキツいな

993 :名無し名人:2016/01/10(日) 15:28:23.94 ID:f7vCemIi
>>987
おつ

994 :名無し名人:2016/01/10(日) 15:53:57.48 ID:hJVsKOLA
2四まで追っかけていって3四飛成から4五金打ちって感じですかね
3二に角成るぐらいしか手がないので実戦で詰ませる事が出来るかわかりませんが
突っ込みますね

995 :名無し名人:2016/01/10(日) 17:30:33.55 ID:i4wTSAbs
>>992
実戦の同玉なら7手目25桂で13手詰みじゃない?

>>994
32角成に13玉と逃げた時だよね? この時の詰め手順が見えない
どんな手順? 3四飛成が想像できない

996 :名無し名人:2016/01/10(日) 18:11:16.32 ID:chWT+ZfP
>>995
29角成に替えて53銀打だから、47に角が居るので25桂は同角成と取られる。
というわけで、32角成同玉43金22玉42飛成同銀32飛13玉22銀24玉34飛成同玉45金打24玉35金同玉46金24玉35銀15玉16歩25玉17桂まで

32角成に13玉だったら詰まないと思う。

997 :名無し名人:2016/01/10(日) 18:16:16.11 ID:hJVsKOLA
実戦の同玉は4二飛成があって端に逃げられないのでので簡単です
3四飛成はもし5三銀と打って3二角成同玉の場合の話で
4三金2二玉4二飛成同銀3二飛1三玉2二銀2四玉3四飛成
同玉4五金打以下詰むかもという順です

リロードしたら同じ事書いてありました

998 :名無し名人:2016/01/10(日) 19:12:52.63 ID:Awrlzbsd
>>996
29角成に替えて53銀打の時なんだね
詳細にありがとう
やっぱり13玉だったら詰まないんだね

>>997
実戦の同玉は4二飛成で一発だったね
同様に詳細にありがとう

999 :名無し名人:2016/01/10(日) 19:17:26.74 ID:Y2umZzQG

>>1000です

1000 :名無し名人:2016/01/10(日) 19:31:23.11 ID:31CAWY3u
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

210 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)