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先進技術実証機X-2(ATD-X)89機目 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 21:41:13.25 ID:BzlqFfiK
国産ステルス機を初公開=次期戦闘機開発技術−2月飛行・防衛装備庁
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201601/2016012800532&g=soc
https://www.youtube.com/watch?v=ue5ibmibW0w

【「日本版ステルス機」公開】米軍「第5世代」を上回る「心神」が飛んだ! 「軍事情勢」野口裕之記者特別レポート「先端技術を集めた兵器は美しい」
http://www.sankei.com/politics/news/160128/plt1601280013-n1.html

開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
関連情報は>>2以降

※前スレ
先進技術実証機X-2(ATD-X)88機目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1454056464/

2 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 21:41:25.37 ID:BzlqFfiK
関連情報その1

・防衛省技術研究本部ニュース
先進技術実証機の研究 強度試験機 [平成25年8月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/1308_5.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/1308_5_img1.jpg
高運動飛行制御システム ?全機実大RCS試験模型? [平成18年5月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0605.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0605_img1.jpg
高運動飛行制御システム [平成16年2月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0402_03.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0402_03_img1.jpg
自己修復飛行制御システムの研究 [平成14年7月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0207_01.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0207_01_img1.jpg

3 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 21:41:43.51 ID:BzlqFfiK
・三菱重工プレスインフォメーション [2012年3月28日]
先進技術実証機プロジェクト 製作段階へ 実大構造試験供試体の鋲打ち式
http://www.mhi.co.jp/news/story/1203285190.html

関連情報その2

・防衛省 報道資料
「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」について [平成22年8月25日]
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html
[PDF] 将来戦闘機研究開発ビジョン概要
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_01.pdf
[PDF] 将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

・Japan Aims To Launch F-3 Development In 2016-17 [2012/10/22]
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_10_22_2012_p24-507747.xml
http://www.aviationweek.com/media/images/fullsize/Defense/Fighters/F-3_ATD-X.jpg

関連情報その3

・TRDI 先進技術実証機の現況
http://www.mod.go.jp/trdi/news/index.html
・TBS報道特集
各自ググるなどするとよいです。

4 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 21:41:56.22 ID:BzlqFfiK
本スレッドには、派生した関連スレッドが存在します。
ATD-X先進技術実証機79機目(dat落ち)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1429330823/
ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1453479118/

5 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 22:53:10.35 ID:XQJ5M3g/
X-2

http://i.imgur.com/WTOtf11.jpg
http://i.imgur.com/YDQKCto.jpg
http://i.imgur.com/tgyX1QY.jpg
http://i.imgur.com/NL83Xse.jpg
http://i.imgur.com/83xSzAr.jpg
http://i.imgur.com/jqeKqvv.jpg
http://i.imgur.com/IkBRCQR.jpg
http://i.imgur.com/nT9j4TP.jpg

6 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 00:10:13.40 ID:p5jnUvaQ
でっかい模型飛行機みたい

7 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 01:44:59.32 ID:hi2kEa2c
(スレタイでATD-Xは…)

8 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 08:25:31.28 ID:4mfrvFoD
そうきっちり切り替えてもついてこれない人がいる
X-2て書いてあるからいいじゃん

9 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 10:53:09.57 ID:17z+TCmL
>>7
ATD-Xは残しておかないと新スレが見つけられなくなる。
正直、まだX-2は名前がまだ浸透しているとは言えないし、検索しにくい名前になってしまった。
既に「心神」が無くなったお陰で新スレ難民がでてきている。

10 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 10:55:21.40 ID:4VNZ6bsh
そんな情弱棄てとけ

11 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 11:10:51.85 ID:kn2uVoLP
心神難民はいらんな(断定
被害担当スレとしてはあれだが、そちらは心神量産スレの方が適切だろうし

ATD-Xはしょうがない

12 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 16:01:57.42 ID:U/BDtM81
>>11
アスペちゃん 乙

13 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 16:47:51.34 ID:FZeZMggF
足手まといだ〜置いていこう。

14 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 17:24:38.62 ID:1fWQGtle
>>5
マジかっけぇぇ!こいつで支那のJ-20と露助のPAKFAを撃墜しようぜ!F-22もF-35も凌駕する世界最強の戦闘機F-3心神の完成を待ってるぜ!

15 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 19:16:49.46 ID:Vtp8qm5W
アメカスが10年以上前に実現している偏向パドル

X-2の偏向パドルは何か新技術があるの?

16 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 19:23:42.69 ID:u7zmmXeV
>>11
同意

17 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 20:05:19.04 ID:V/wIq0Am
>>15
3枚の推力偏向パドルがついてるだろ。

http://i.imgur.com/CwYuhQb.jpg
http://i.imgur.com/aaEFGVx.jpg
http://i.imgur.com/30spzgD.jpg

18 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 20:12:36.88 ID:3BB3RT/u
>>15
目に見えるパドルに関してはほぼアメリカの追従だろうな。
制御とか見えない所に新技術があるかもしれん。

19 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 20:26:41.54 ID:Vtp8qm5W
>>17
この無知

20 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 20:34:11.31 ID:qJdMvyrM
たとえ同じでもアメリカが情報提供しなければ
自分で作って調べるしか無いんじゃないか

21 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 20:34:20.85 ID:DMghQU1L
たとえ新技術じゃなくてもアメリカが通った道でも自力で作ることに意味がある

22 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 20:37:20.11 ID:3BB3RT/u
>>20
まさにF-2の時は情報提供拒否されたからな。

23 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 21:07:03.18 ID:WFWYIqME
情報提供拒否されて喜ぶマゾ…
じゃなくて日本の技術を盛り込むチャンスと奮起するところ。

24 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 21:26:35.59 ID:S9mJzsHT
鰯の頭も心神から

25 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 21:50:27.70 ID:v2VVsH98
福神漬のしんしん

26 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 22:07:41.97 ID:4S4q+Xl4
使える要素技術が色々貯まったら、F-2を強くできるかな

27 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 22:07:46.72 ID:s4gyF5Bi
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/020400232/?P=1
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/020400232/01.jpg
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/020400232/02.jpg

2月の初飛行ではコンディションの良い日を選んで、三菱重工の工場に隣接する名古屋空港から離陸。
上空で性能試験を行い、航空自衛隊岐阜基地に着陸する予定だ。
だってさ

28 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 22:12:02.17 ID:xBccfJwL
パドルはチタン?インコネル?

29 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 22:17:55.84 ID:tVwCze7F
>>27
俺の予想だと天気がよければ2月18日だな

30 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 22:22:49.34 ID:xBccfJwL
主脚ダンパーインナーチューブはメッキ液の主成分、無水クロム酸(250g/l)、硫酸(2.5g/l)のクロムメッキにチタンコーティングかな?

31 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 22:23:05.17 ID:mEXLEawp
2月14日だったらいいな〜

32 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 22:25:52.71 ID:17z+TCmL
>>26
F-2の事はもう忘れてやれ…

33 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 22:26:54.55 ID:v2VVsH98
三菱浮かれてカ〜ニバ〜ル
空自のハートを射止めて〜

34 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 22:30:57.20 ID:xBccfJwL
リンク類のグリスはウレアグリス使ってんのかな?
モリブデングリスも使われてるんだろうか?

35 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 22:34:54.41 ID:7CnnG77G
>>32
いやいや、F-2には先進装備の実験機として、まだまだ頑張ってもらわないと・・・

36 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 22:43:10.36 ID:mEXLEawp
>>34
セラグリスとシリコンスプレー、メカボックスにはマルイの高粘度グリスが使われています。

37 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 22:51:26.15 ID:xBccfJwL
>>36
サンキューレスキューオバQ

38 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 23:07:45.75 ID:frp+hqrf
>>27
不必要なぐらいデカイ羽で機動性高そう

39 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 23:09:33.90 ID:frp+hqrf
>>35
あんまり伸びしろ無いだろ、F-16の最新アップデートでやっとF-2にほぼ追いついた
違うのは主翼の幅とASM搭載本数だけ

40 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 23:20:42.92 ID:7CnnG77G
>>39
F-15Jは自由にいじれないから、戦闘機で実験データを集めようと思ったら
F-2使うしかないんですわ・・・

41 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 23:21:24.98 ID:17z+TCmL
>>40
F-2って自由にいじれるんだっけ?

42 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 23:23:17.95 ID:oe9+ngb2
実際、弄ってるな

43 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 23:39:30.34 ID:mEXLEawp
国産機であるF-2の改修は航空自衛隊により主体的に計画・実施されてきており、
ここ数年F-2の進化に向けての動きが顕著です。

F-2は国産戦闘機であるからこそ、軍事情勢の変化や軍事科学技術の動向に対応して、主体的
かつ効果的に性能向上を図ることが可能です。

2013.10「軍事研究」マルチロールファイターF-2の進化 
元航空自衛隊飛行開発実験団司/空将補 宮脇俊幸

44 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 00:09:41.38 ID:RzM9k4Mm
初飛行は足出したまま飛ぶんだよな

ぷりーんって感じだね

45 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 00:30:07.32 ID:KQfViKcR
X-31 と F-22 は、フライバイワイヤ
X-2 フライバイライト
なんか違うとしたらココだけは違う(素人なんで間違ってたらスマソ)

制御系、駆動系も比べると面白いね

46 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 00:57:17.51 ID:xsegS3Qa
>>38 えっ

47 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 02:10:20.49 ID:w3lro1Hx
>>45
フライバイライトはP-1じゃ

48 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 02:21:29.84 ID:1HidE+uF
>>47
正確には
操縦系がFBWで前縁フラップ駆動がFBL

49 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 02:21:55.28 ID:1HidE+uF
>>48
X-2のことね

50 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 04:08:03.36 ID:Wqp3zIwK
>>39
次世代僚機間秘匿データリンクとそれを活用した火器管制システム、及びIRSTで三角測量による僚機間リンクを活かしたパッシブ距離計測の実機試験はF-2でやるし、
レーダ、ESM、IRSTのセンサーフュージョンの試験もF-2でやるので……

51 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 06:29:51.54 ID:1RgO+KMS
>>43
半分近くは米国のものだよね?
米国の許可はいらないの?

52 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 07:08:37.12 ID:w3lro1Hx
>>51
左の主翼と尾翼は製作分担してるので日本で勝手に作れない
F110-IHI-129エンジンも勝手には作れない

53 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 07:25:20.19 ID:4AZNfu2E
作れはしないが、改修そのものは自由にできる

54 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 07:28:53.65 ID:BBUhM3rj
エンジンは作れないが違うエンジンの乗せ代えもだめなんだろか

55 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 08:08:16.59 ID:MjMQXQPv
超低空、速度マッハ3で航続距離5000km、アフターバーナー有りで最大速度マッハ4.0、飛行可能の最高高度は20000m、垂直離着陸可能で滑走路300mでも離陸可能のため空母搭載可能、兵装は40mmバルカン砲2000発
空対空ミサイル20発、地対空も20発搭載可能
そしてレーダーに絶対に映らないステルス性それが世界最強の戦闘機 三菱 心神だ!

http://i.imgur.com/FDnvrQI.jpg
http://i.imgur.com/kUJeCl5.jpg
http://i.imgur.com/DpDHjcG.jpg
http://i.imgur.com/nAT1R8m.jpg
http://i.imgur.com/f3OnHA8.jpg
http://i.imgur.com/YwrdPqR.jpg
http://i.imgur.com/SY1QhD0.jpg
http://i.imgur.com/dHtQEFX.jpg
http://i.imgur.com/bFz2kpW.jpg
http://i.imgur.com/uOLIbvC.jpg

56 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 09:16:07.99 ID:DJj2gVkV
超音速飛行から直に海中へダイブして超音速潜航して20000mまで潜水出来ますか?

57 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 09:40:28.81 ID:FNuR9yJK
>>56
そういえば昔アメリカのTV番組の「原子力潜水艦シービュー号」でフライングサブというのがあって
海中から空へ空から海中へと飛行、ダイブしていたな。

58 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 09:46:32.92 ID:9eSlobk4
まだ、地上滑走も始めねぇのかよ?どうなってんだ

59 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 09:50:28.87 ID:OIafh35s
今日は動いてるね

60 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 09:53:05.17 ID:Xc3FO+BG
耐空証明や型式認証試験が不要だし
タキシング試験1回と初飛行で2週間もあればいいんじゃないの?

2月末初飛行、3月末納品としても、まだまだ余裕がw

61 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 10:10:29.14 ID:gevBG/l9
アフターバーナー全開、脚も閉まって見映えのいい初飛行にしてほしい願望あるけど

実際はドライ推力だけ&脚出したままの
たらたら初飛行なんだろうな

62 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 10:31:59.74 ID:erVZQRQs
むしろそうじゃなきゃ困る

63 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 11:53:25.71 ID:SaSKiNMM
なんで困る?

64 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 12:01:47.77 ID:nblxSazR
今時足くらいは引っ込めて欲しいよな
昔と違って地上で散々テストしてるんだから出なくなるなんてことはないだろw

65 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 12:07:21.45 ID:FNuR9yJK
MRJの時も足をだしたままだったのでX-2も出したままだろ。
足を出していたほうが何かあった時姿勢を回復しやすいからね。
T-2CCVの初飛行で姿勢を崩した時のリカバリーも足をだしていたからできたしね。

66 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 12:08:43.42 ID:pTqtvPmz
フランスの新型機を気長に待ちんしゃい
残りの人生でワンチャンスはあるかな?

67 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 12:34:28.13 ID:Jt3tqkWM
>>65
T-2CCV不具合の場合、原因が足を収納した時に発生するコンピューターのバグなんだよ
逆に足を出したままならあんなことは起きなかったの

68 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 12:41:02.18 ID:4X6oNr/U
>>55
心神って言ってる池沼が未だにいることが驚きに耐えない

69 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 12:54:48.82 ID:1RgO+KMS
心神難民は振り切った筈なのに…

70 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 13:01:04.89 ID:lSpuwzsz
心神はもうNGワード登録でいいよ
まともな住人は使わないから

71 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 13:23:23.38 ID:nblxSazR
はあ?世間の一般人にとっては心身て名前しか知らないだろw

72 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 13:26:53.38 ID:BxCVHoPx
>>54
エンジン勝手にはアウトじゃね
F110系の推力向上型を載せたいといえば売るだろうけど

1機ぐらいなら HSEのテストで載せる許可ぐらいは下りるかもな

73 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 13:32:23.66 ID:wlbeCssL
ここは世間一般を相手にした場所でもなかろう

74 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 13:37:10.43 ID:rXZAFIlo
心神喪失なんだろ。かわいそうに

75 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 14:44:13.54 ID:X7CgbOWk
心神厨とは
「心神=マッハ4・・」とか言ってる超絶バカなのに

このスレで心神厨を擁護してるやつって
心神厨のスレをスルーして読んでないか、
相当ののマヌケか、超ウルトラ善人かのどれらかだな。

76 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 14:56:07.74 ID:4X6oNr/U
心神厨を擁護してるやつって 普通に池沼のKittyGuyだと思うぞ

77 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 15:03:27.80 ID:fsN5LNC4
【「日本版ステルス機」公開】米軍「第5世代」を上回る「心神」が飛んだ! 「軍事情勢」野口裕之記者特別レポート「先端技術を集めた兵器は美しい」
http://www.sankei.com/politics/news/160128/plt1601280013-n1.html

とりあえず>>1のこれを何とかして欲しい
第5世代以上とか盛りすぎだし心神じゃないしまだ飛んでない

78 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 15:20:07.73 ID:9eSlobk4
1週間くらい前には予告してくれるのかね?
ここのミリオタにも断りなくいきなり飛ばしちゃうのかな?

79 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 15:31:07.52 ID:GkPd49Vh
中旬に飛ばす、が予告かも

80 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 15:34:26.32 ID:eVGhwmSD
いちおう、明後日(11日)から”中旬”だよな?

81 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 15:34:55.69 ID:1HidE+uF
大安じゃなく建国記念の日に飛ばすかもしれんぞ
まぁ仏滅だけどさ

82 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 15:37:29.24 ID:guygAHU+
滑走もしてないのに初飛行なんてあるわけねー

83 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 16:04:10.70 ID:GkPd49Vh
延期なのかな?

84 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 16:20:35.34 ID:9eSlobk4
またもや裏切られる予感

85 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 16:51:33.38 ID:rhiVivE9
心神を叩いてる奴らは嫉妬に燃えた朝鮮人か支那人だろww残念ですが心神はJ-20,PAKFAは言うまでもなくF-22,F-35も遥かに凌駕する世界最強の戦闘機になるからwwwシナチョンザマァァァwww

86 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 17:02:21.96 ID:1RgO+KMS
予定は予定。
初飛行は今年の中旬ぐらいだろう。

87 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 17:08:52.87 ID:9eSlobk4
>>85
心神喪失なんですね!お大事に

88 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 17:59:02.22 ID:OSYAAMT/
>>87
シナチョン共は怯えて待ってろよwww
J-20とかF-2にも劣るだろwww東アジアの安定は心神があって成り立つのだ

89 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 18:01:01.88 ID:tsrbOnGx
キチガイのふりもキチガイそのものも同じことですからね、言うまでもないことですが。

90 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 18:05:57.05 ID:pVUJb07Y
心神で記憶してる人間のほうが圧倒的に多いから。
中国の軍オタを入れたら。

91 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 18:11:17.33 ID:Mp83hv/U
>>54
やりたいけどやると怒られるからF-2があんなことになった

92 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 18:56:37.37 ID:dB4dwQnC
ソフトのバグでまた延期にならなければいいが?
また夏まで延期になったら悲しい。

93 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 19:12:54.33 ID:uiLrRthV
>>89
支那のスパイめ

94 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 19:18:02.57 ID:X6Xsce+r
今日のX-2
https://twitter.com/hidemura_2009/status/696900951790059520
https://pbs.twimg.com/media/CavjuN3UMAAMjFr.jpg:large

95 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 19:20:14.86 ID:uiLrRthV
>>94
心神かっけぇぇぇぇ!!!これでシナチョン共を叩きのめしてくれ

96 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 19:24:47.15 ID:tsrbOnGx
少なくともキチガイのふりをしているという自覚はあったんですね、驚きですが。

97 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 19:36:01.59 ID:X6Xsce+r
貼ってから気付いたけど翼端のライトが点灯してるから自走してんのかこれ

98 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 19:37:36.63 ID:tsrbOnGx
電源入れてエルロンパタパタさせてみたってことは分かるけど、これだけじゃ走ったかどうかはなんとも……

99 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 19:41:19.09 ID:fsN5LNC4
なんか敷地内を走ってたみたいな感じで書かれてるけどどうなんだろうね

100 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 19:49:11.69 ID:fhS4ekvT
>>90
ATD-Xってプロジェクト名称を知っている奴は極少数だろ。

101 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 19:59:25.91 ID:NfGZAB7L
それくらい知らないひとにはあまり来て欲しくないのよ

102 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 20:17:26.85 ID:Ve9xG17p
>>96
シナチョン涙目www

103 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 20:27:35.52 ID:n5PhgJy6
>>94
なんかヨチヨチしててかわいいな
一生懸命羽を動かしてる雛鳥って感じだねー

104 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 20:44:40.05 ID:w/9Hkf8C
そろそろ、ヒビが入る頃ですかね。ハァハァ・・・

105 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 20:47:29.45 ID:wnmIZLb5
>>68
また亀裂に興奮する変態が…

106 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 20:54:20.52 ID:dMLa7oYf
もう2月も半ばですが、初飛行はまだですか?
延期のお知らせはまだですか?

107 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 21:48:35.15 ID:SNBKVwFR
>>78
予告なしor当日予告で平日に飛行でしょう
休日に事前予告有りで飛行すると見学客が集まりすぎて混雑するからね

108 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 21:57:09.84 ID:3doPEW5D
2月14日ならあまり人来ないと思うが・・・

109 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 22:00:07.09 ID:BxCVHoPx
大安の18日じゃねえの?
予告は無さそうだけど・・・

110 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 22:05:30.04 ID:og2Mo76w
今日は自走してたよ。

111 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 22:20:00.17 ID:Ptlms3zv
うまくいってなさそうだね…

112 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 22:28:00.15 ID:0/VHmaTF
大安とか云々とか気にするとか土人かよ

113 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 22:56:16.70 ID:X6Xsce+r
今日はMRJの4回目の飛行の予定でNHKとか報道関係が集まってたみたいね
天候不良で中止になったようだけど

114 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 23:03:27.54 ID:IcuN8yKY
xc-2初号機の初飛行の時は予告あったの?
結構人いたみたいだけど

115 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 23:35:38.12 ID:dB4dwQnC
うまくいっていれば報道関係に情報がでてもよい時期だけど
もう納期目前の状態だから、問題が起きてるのか?
数日にせまった段階で予定がハッキリ立てられないのは致命的に思えるが?

116 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 23:51:30.09 ID:H6vYSFiR
そもそも事前に予告するとも限らんし
お披露目した時点で問題の洗い出しはほぼ終わってんだろ

117 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 23:55:57.73 ID:B3sbWL8I
終わってたらとっくに飛んでる訳で

118 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 00:11:01.64 ID:00bKUTtU
完成したからってすぐには飛ばないんでは
事前に色々調整とかはするだろうけどそこで問題起こるとも思えん
どっちにしろわからないんだからのんびり待っとくが吉

119 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 00:13:11.72 ID:oGv60P/Y
天気と縁起の両方がいい日を待っていると思われ。

120 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 00:15:32.69 ID:5rxW4she
高速滑走しないでいきなり飛ぶとかなくね

121 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 00:17:08.11 ID:4QJr8+/H
失敗したらこっぱずかしいからこっそりやるに決まってるだろ

122 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 00:45:37.32 ID:sVKj9r8W
飛ぶまではMRJと一緒でしょ
低速、中速、ブレーキテスト、高速滑走ときて問題無いの確認してから初飛行でしょ

123 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 00:51:14.18 ID:5rxW4she
でいまどこよ

124 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 02:10:32.19 ID:Y5zLvlNn
>>123
>でいまどこよ
低速の手前だろ? エルロンぱたぱた。そろそろ歩き。

125 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 02:45:27.95 ID:rc+sOFJJ
今週中に高速タクシーして飛んで終いやろ。

126 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 04:46:21.56 ID:wZCGb4R6
>>1
機体の強度不足が出る可能が大きい。

127 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 04:48:59.26 ID:wZCGb4R6
三菱は機体設計が甘い。
F-2もNRJも強度不足。

128 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 04:50:26.77 ID:wZCGb4R6
× NRJ
○ MRJ

129 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 07:45:43.35 ID:hzVD+SIG
>>124 スタート台にも立ってないのか・・
初飛行まで半年余裕じゃん
MRJはもっとかかったんだっけ?

130 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 10:09:10.31 ID:IcajmES5
・能動型電子走査レーダーなど、日本が開発した防衛技術の取得
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20160209000293.html

GSOMIAって情報だけでなく技術まで与えられるようになるのか
アメリカがチョンにも潜水艦技術渡せと言い始めてたが
AESAまで渡すことになるとわ・・

131 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 10:37:24.44 ID:jphffNlx
MRJ初飛行のテストパイロット(機長)はT-2CCVやXT-4やXF-2の操縦経験者だったな

132 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 11:13:14.97 ID:9yx2M0Zx
それらがみんな初飛行の時のパイロットなら人材不足やな

133 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 12:02:53.97 ID:5sDUCAfW
>>130
これマジかよ。アサヒのとばしじゃなくてマジだったら絶対反対だな。

134 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 12:06:33.82 ID:wL92UCxO
防衛装備移転は移転三原則に基く二国間防衛装備移転協定の締結が前提だから原則別枠じゃないの?

135 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 12:21:11.13 ID:iFSBb4y0
MRJ飛んでるの見たわw独特なエンジン音してたからとうとうX-2が初飛行場したかと思ったわ

136 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 12:22:53.52 ID:j+3IBqX3
詳細仕様は技術情報を含むだろうから製造関連とかは除外で仕様情報渡されるんじゃね?
十分反対理由になると思うけど無償で技術移転をするような脳天気な協定じゃないと思う。

137 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 13:37:10.23 ID:uoYZVCo8
韓国はKF-Xを作る場合のAESAについてアメリカからAPG-80をライセンス生産を獲得できると確信してたんだと思うんだけど
それを断られたのでJ/APG-2のフリーライセンスの獲得を目指してるのではないかな
(フリーじゃないとKF-Xを輸出できない)

138 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 13:48:11.32 ID:HLXFVoSz
防衛装備移転三原則的には南鮮への防衛装備移転は難しくはないからな

移転を禁止する場合の明確化
@当該移転が日本国政府の締結した条約その他の国際約束に基づく義務に違反する場合
A当該移転が国連安保理の決議に基づく義務に違反する場合
B紛争当事国(武力攻撃が発生し、国際の平和及び安全を維持し又は回復するため、
国連安保理がとっている措置の対象国)への移転となる場合
これらが該当する場合、防衛装備の海外移転を認めない

移転を認め得る場合の限定並びに厳格審査及び情報公開
@平和貢献・国際協力の積極的な推進に資する場合
A日本の安全保障に資する場合、等に限定し、透明性を確保しつつ、厳格審査を行う

目的外使用及び第三国移転に係る適正管理の確保
原則として目的外使用及び第三国移転について日本国政府の事前同意を相手国政府に義務付けること


南鮮にとってネックなのは第三国移転ですな
日本は第三国移転に関してはトルコの件をみてもわかるようにかなり過敏

だからある意味南鮮の軍需品開発に足枷つけるようなもんですわな
というか米国が拒否している分野の技術移転を
日本が技術移転するってのはほぼ考えられない罠

139 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 13:49:33.72 ID:wL92UCxO
>>137
日本政府は防衛装備移転三原則に抵触する第三国への輸出には承諾を与えないし
二国間防衛装備移転協定でそれが担保されなければ防衛装備の技術移転は無い。

140 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 14:00:08.98 ID:rc+sOFJJ
能動型電子走査レーダー『など』ってなんだろうね。

141 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 14:03:26.29 ID:HLXFVoSz
>>137
KFXはインドネシアからんでて開発契約ではインドネシアへの技術移転も含まれるから
KFXにのっけるAESA用に日本の技術移転を狙うのは正直難しい
トルコの戦車の件みてもわかるようにね

南鮮が南鮮内だけで使用する兵器に限定するというなら技術移転の可能性は高いが
日本がフリーライセンスは認めるわけないしね

それに加え準同盟国ですらないから技術移転望んでも核心技術の提供はないでしょうな

ブラックボックス化し製品売りつける可能性の方が
防衛装備移転三原則的にはやりやすいしな

まぁ米国と同じ基準にはなるでしょうね
戦闘機関連よりも艦船関係への技術提供はAESA含め可能性高いと思うけどね

142 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 14:11:07.32 ID:HLXFVoSz
>>140
南鮮は対潜哨戒機がヤバい
日米にとっても南鮮の対潜哨戒能力の弱さは大きな問題

日本側としては対潜哨戒機売りつけたいってのが本音かな、もしくは共同開発ね
この分野ならば世間的にも兵器というイメージも少ないからね

143 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 14:21:32.87 ID:yyXw8oXf
>>139
>>141
相手は韓国だぜ?
「第三国には技術移転しない」ことを条件に技術に提供を受けても、そのルールを守るわけがなかろう。
技術の提供さえ受けてしまえば、ちょこっとだけ改修を加えて「独自開発の技術ニダ」と主張して、
素知らぬ顔で第三国への輸出をするだろう。

政府はそこまで見越して交渉してるんだろうかね。

144 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 14:32:17.68 ID:uoYZVCo8
>>142
哨戒海域が狭いから現状のP-3C 8機、P-3B改 8機で十分じゃなかろうか

145 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 14:35:04.97 ID:HLXFVoSz
>>143
南鮮は華々しい戦闘機や戦車の技術を望んでいるだろうがそれは提供されることはないだろうよ
第三国への販売前提であの国の兵器開発はやってるからね

おそらく技術取得の本質はBMDだよ
北の弾道弾の脅威が増してるのに南鮮のBMD能力は低い
これは日米にとっても非常に驚異なのね
だから早速終末段階での迎撃を担当するTHAAD配備の話がまた動き出した

SM-3は日米共同開発だからこれを日米以外に配備するには
日本側からの配備の許可(技術取得の許可)が必要になると思われる
SM-3はミサイル防衛においてはミッドコース時点における迎撃のための兵器で
終末段階における迎撃でのPAC-3やTHAADの一つ前の段階に使用

北の弾道弾想定してBMD能力を高めたい日米の思惑が働いていると思われる

華々しい戦闘機や戦車の技術を望んでいるだろうがおそらくそんなもんは提供されない
輸出前提にした南鮮の兵器開発に技術が提供されるのは可能性がほぼない

旨味と実績作りに最適だったトルコの戦車を御破算にした国だからな

146 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 14:38:35.00 ID:IRvKuq8J
あら、いつのまに
MRJ、2カ月半ぶりに飛行試験再開 名古屋空港
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6190746

147 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 14:40:51.31 ID:HLXFVoSz
>>146
あれ?初飛行したのってもう2ヶ月半前だっけ?
時間過ぎるの早いな

X-2も今週か来週にはしれっと初飛行するんだろうなぁ

148 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 14:49:06.44 ID:1RELKRvG
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160210-00000026-asahi-bus_all.view-000

http://www.flythemrj.com/j/

149 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 15:03:10.53 ID:yyXw8oXf
>>145
>華々しい戦闘機や戦車の技術を望んでいるだろうがおそらくそんなもんは提供されない
>輸出前提にした南鮮の兵器開発に技術が提供されるのは可能性がほぼない

だと良いけどね。正直、韓国という存在が信用できない。

米国のTHHADについても、配備・運用は全て米軍が管理していて、韓国は用地を提供するだけ
と聞いたような。

150 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 15:14:54.39 ID:wL92UCxO
>>149
GSOMIAは軍事技術を含む軍事秘密情報の共有時に漏洩防止を約する協定だろ。
つまり防衛装備移転の大前提になる協定でもあるが技術提供請求に応えることを保証するものではない。
それは同協定を結ぶ日米関係や米韓関係を見れば明らか。
そして日本政府は防衛装備移転三原則という縛りから外れる技術提供や共同開発及び輸出はできないのが原則だ。

151 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 15:19:33.85 ID:wDxPLo6w
お前ら韓国ストーカーか

152 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 15:40:00.27 ID:OzuEchRo
南朝ウッチャン
間違エラ
南朝ウォッチャー

153 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 16:02:48.65 ID:eT+tXWtd
ステルス無人機でマジキチ機動できる機体はよ

154 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 16:06:22.40 ID:L/dzUgw/
MRJの話題で埋めてごまかし耕作隊が出張ってきたということは
初飛行はやっぱり・・・

155 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 17:16:26.56 ID:UgQpV4LM
2ch軍板は日本の兵器開発に多大な影響を及ぼすからなwww
日本の防衛産業を破壊するために反日工作員が紛れ込んでいても不思議ではないwww

156 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 17:22:06.37 ID:Xqcs1aCA
X-2、今週中にも地上滑走試験開始へ
 防衛装備庁の先進技術実証機X-2は2月中旬の初飛行に向け準備が進められているが、今週中にも地上滑走試験を開始し、2月22日以降に初飛行の可能性が高いとされる。

157 :鵬海精密工業に関する基本知識:2016/02/10(水) 17:24:02.42 ID:o2w5Hk87
◆軍事技術のカタマリSHARPの近未来は奴隷労働である。飛び降り自殺である・・・・・・・・
鵬海精密工業に関する基本知識があるのか?安倍総理には。ただ怒りしかない!!!
7000億円という大金を鵬海精密工業は用意できるか、否か。
出来ないとすれば背後に中国の工作資金の目処があるのではないか?つまりハイテク技術の合法的取得と優秀なエンジニアの奪取である。
あるいは既に銀行団に対して、これから買収するシャープの資産を担保に金を借りるという手口もある。
ドライな米国のM&A(企業合併・買収)戦略には、部門売却という戦術がある。
これは儲かる事業部門を買収後、高値でばら売りし、買収金額を上回る収入を得たあとは、本体も解散させるという冷酷な遣り方。欧米では合法である。
日本の新聞は「台湾の」鵬海と書いているが、経営者の郭台銘が台湾人であっても、すでに主力工場は中国にあり、ピーク時には120万人の中国人を雇用していた。
鵬海は主としてスマホ部品、液晶パネルの生産をしており、アマゾンが最大の顧客だが、その工場は「奴隷工場」と悪名が高い。
嘗て深センの工場では9人から11人が飛び降り自殺をして、企業モラルが問われた。工場建物の吹き抜けに金網やネットを張って、従業員の自殺を防いだ。

158 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 18:27:03.38 ID:o5dIiLm+
この、飛ぶ飛ぶ詐欺のへっぽこ実証機はいったいいつ飛ぶんだよ。

159 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 18:41:01.53 ID:IQDoInGi
通常はタキシング始めて数週間以内に初飛行

160 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 18:45:11.46 ID:svg8HBd0
>>156
22日以降 大安は25日だけど
そもそも22日の時点で中旬っていうより下旬のよーな

161 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 18:46:44.58 ID:n8aD4JyI
やっぱり延期なのかな?

162 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 19:00:05.53 ID:yyXw8oXf
>>156
今週・・・といっても平日は2/12しかないけど、その日に地上滑走かな。
で、来週に初飛行と。

163 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 19:03:13.03 ID:ecXSqOrg
>>150
この情報協定に含まれるものとして、
BMDに関連して日米共同開発したSM3の技術提供を日本側から韓国側に打診したみたいだ。
なので技術提供されると思うよ。
まあ、日本にとって損は無いだろう。

164 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 19:15:23.17 ID:yyXw8oXf
>>163
SM-3の技術提供って、アメリカ側は納得してるのか?

165 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 19:38:27.28 ID:HLXFVoSz
>>164
防衛兵器だからな
南鮮がパクって作れるもんじゃないしね
日米は南鮮のミサイル防衛能力強化して欲しいからな
PAC-3 THAAD SM-3 SM-6と多層的にMD構築したいからね

日本を狙った弾道弾がミッドコースで迎撃できる
SM-3あるのとないのじゃ大違いだしな
在韓米軍在日米軍の防衛のためにもTHAADとSM-3は南鮮に配備したい

166 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 20:53:08.86 ID:RKJ4M+VQ
2月中旬『以降』って書いてたがな

167 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 21:02:56.73 ID:sVKj9r8W
要は来週いっぱい地上試験やって再来週以降に初飛行ってことでしょ
飛んじゃえば岐阜行っちゃうし名古屋でタキシングとか見れる期間は思った以上に少ないのかも

168 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 21:12:47.21 ID:lM8b3HwN
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/020400232/fb.jpg
( ^ω^)ノ

169 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 21:22:32.25 ID:o5dIiLm+
>>166
つうことは、またヒビが入って1年延期はあるって事だな。

170 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 21:46:06.81 ID:RS/htE5+
飛んで機動試験しないと発生しないとは言えんが
先行の強度試験機が割れたとかは聞いてないな
割れてたら更に延期だったろうな

171 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 22:07:06.97 ID:atH7NaPJ
>>161
今週トヨタ系が休みだからな…
(ヒマ人がいつもより多い)

172 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 22:13:33.24 ID:WnNsgXc7
>>163
ソースプリーズ、有り得ん。

173 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 23:08:35.94 ID:XKl67w2H
初飛行どうだった?

174 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 23:12:16.63 ID:UYMcKUdb
>>173
順調だったよ

175 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 23:54:41.43 ID:vEjgxu1k
>>173
何事もなかったよ

176 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 00:32:54.56 ID:f/9MsfdC
漫画なら、
主人公テストパイロットは血気盛んな若者。
初飛行で離陸し、着陸脚を収納。
「へへっ、見てろ!」と言った後、アフターバーナー点火、推力偏向パドルを操作し高機動飛行を展開。

着陸後、上官の部屋へ呼び出しを食らう。
「ばっかも〜〜ん!お前は何をやっとるか!」と怒鳴られる。

部屋を出ると同じテストパイロットの若者(背が高くてクール)に会う。
「お前、テストパイロットという仕事が分かっているのか?」とお説教。
しかし最後に「フッ、だが…お前らしいな」と言って微笑む。

主人公も、「おぅ!」と言って笑顔で返す。


次号に続く

177 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 01:16:03.90 ID:jz0ita+Y
>>172
韓国ネタをいちいち信じるなよw

178 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 03:59:09.62 ID:ZtVVi1Gv
実際のテストパイロットはコミュニケーション能力が高く、
航空機技術と戦技双方に理解と知識があり、
個人的な嗜好と切り離してテストが行え、
仕様要求側と開発技術者の間に立って、双方のコミュニケーションの潤滑剤となる、

要するに超コミュ強が求められると
相手に喧嘩売りまくるようなちょっと古い漫画主人公タイプはお呼びではないというな
上手く飛ぶことよりも、「実際の空で飛び、空で戦うことを技術者に翻訳する能力」が求められる

179 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 07:49:30.78 ID:fJhBKTXy
喧嘩を】売りまくる人間にコミュ力が無いとは限らない

 ハマコーや鈴木宗男とかの政治家なんか見りゃ判るやろ、キレたり怒鳴りつけたり日常茶飯事でも笑わせたりするのも一流よ
瞬間湯沸かし器みたいな性格な人の方が後を引かずにサバサバしてコミュニケーション能力は高い場合が多い。
(その場で揉めて喧嘩しても後に引かないって方が、後からネチネチ言われるより話合いをするには楽)

180 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 08:09:06.05 ID:ZtVVi1Gv
>>179
コミュ力といっても、テストパイロットに求められるのは翻訳家に近いぞ

パイロットと技術者の橋渡しなんだから

181 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 08:13:43.28 ID:fdURjU7z
X2はT2CCVよりも変態的な機動が出来るの ?
T2CCVは初飛行の時、すごいタコ踊りを
やっていたよね

182 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 09:07:35.50 ID:Q72ctfud
ああ、イカの踊り食いが出来るよ

183 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 09:18:49.45 ID:u0K+CzFY
ベクターノズル付けるし、目指せsu-27だろ、出来るようになるかはしらねえ

184 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 09:42:22.01 ID:2Bj8dR+K
はじまった

185 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 10:09:25.67 ID:RD0L+gSX
CCVは機体の方向と安定・不安定性。
ベクターの変態さん機動は端的に言えばポストストール。
機動の見た目は兎も角だが目的が別物。

ベクターノズルは尾翼近くにあるからCCVと同じことはできない。
別の変態機動を披露してくれるかもね。

186 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 10:24:32.76 ID:5w8jZ7Gb
CCVは揚力と風圧が無ければ機体を制御出来ないがベクターノズルは揚力がない時でも機体を制御出来るがな

187 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 10:29:18.86 ID:OXICeK6m
うむ。
https://pbs.twimg.com/media/Ca5TCsWVAAAsgni?format=pjpg&name=large

188 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 11:00:58.61 ID:c05YKk88
>187
地上滑走試験を開始したか。

189 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 11:05:57.69 ID:hGy2q4NC
やったぜ

190 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 11:12:52.48 ID:zWdFa2tm
早くて休み明けの明日かと思ったけど

191 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 11:20:18.01 ID:bVMG4fXC
重工名航も「夏休み終了直前の山積した宿題」状態になって
月月火水木金金かもな

X-2とMRJのダブル宿題

192 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 11:37:34.09 ID:ti9x3YCs
https://youtu.be/pwXAcYCUlTc

193 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 11:39:22.30 ID:BfEJo25h
紀元節に心神すか

194 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 11:46:23.29 ID:2rhl3q0F
>>192
やっと滑走試験始めたか、見に行ってる人は楽しいだろうな
シャッター音が凄いw

195 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 11:50:20.31 ID:zWdFa2tm
このスレでこのAA貼れる喜び

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  |   |  |/| |__|/.   ∧__∧ ⌒`)ド し'⌒^ミ `)⌒`)ォ
  |   |/|  |/  (´⌒(´( ´∀` )つ  ド  ∧__∧⌒`)
  |   |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと( ・∀・ ) 突撃――!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |
  |/                     .   ̄ (_)`)`)

196 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 11:54:28.74 ID:vqq6lWYA
>>192
おおお
今日は晴天だし
美しいなあ
こう動いてるのを見ると感動するわ
見に行きたい

197 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 12:11:30.99 ID:zWdFa2tm
>>192 AA連貼りウザイけど ほんとシャッター音すげーな
そんなに撮ってどーすんのかって思うくらい
(実際その場に居ていいカメラ持ってたら俺もそーすんのかも知れんけど)

                   ∧,, ∧ X-2
                   (`・ω・´)
                     U θ U
                 / ̄ ̄T ̄ ̄\
                |二二二二二二二|
                |        |
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

198 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 12:17:40.05 ID:zWdFa2tm
Hiroshi.N さんのツイッターに滑走路上から撮った思われる写真アップされてる

この角度のX−2 スゲーイイ

199 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 12:35:19.11 ID:JbyIxnZp
地元TV情報だと初フライトが今月下旬と言ってた

200 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 12:35:26.23 ID:nRUShq7y
機体番号の
51-0001

51の5は納入初年度で、この場合は2015年納入
1は2015年度の納入された新型機体の順番、この場合は1番目

次の4桁の下三桁は000から999までの製造番号

一番左端の番号は機体の種類を現す
F-15Jは8
F-4EJは8
F-2Cも8


1 輸送機
2 
3 その他固定翼機
4 ヘリコプタ
5 偵察機
6 偵察機

8 戦闘機

0は、XF-2につけられていた 63-0001
XF-2は作戦機に改造され 63-8501になった

201 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 12:55:04.09 ID:u5pRK9h9
エンジンを空ぶかしするなよ!
アイドリング禁止だぞw

202 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 12:58:51.12 ID:GJ5oc3Wr
公道じゃなくて私有地だから、いいんだよ。

203 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 13:37:36.63 ID:zWdFa2tm
写真かなりあがってるけど
X−2をカワイイけどカコイイって書いてる方居られるけどウマイ表現だな

小学生の時にイケメンが居て年上(中・高女子からも)からカコイイって言われてた奴いたけど
そんな感じかな
この年になって小さい子見ると稀にイケメンの子が居る
顔はイケメンなんだけど体は当たり前だけど子供

X−2はなんかそんな感じのバランスの悪いカッコよさがある(機体が小さいせいか)

!! ちなみに俺はそーゆー趣味は無いので誤解無く !!

204 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 13:46:46.06 ID:9OLwcMnZ
>>201
アイドリング禁止だからじゃね?

205 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 13:53:13.24 ID:e7RByWyj
>>201
アイドリングは解散してるぞ。

206 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 13:54:02.49 ID:BnwrD0XU
>>187>>192

                 n
                   l^l.| | /)
                   | U レ'//)
      ___      ノ    /
    / ⌒  ⌒\  rニ     |   ありがとうだお〜
   / (⌒)  (⌒) \  ヽ   /
 /   ///(__人__)/// \ / `  /
 |       `Y⌒y'´    |   /
 \.       ゙ー ′  ,/  /
  /⌒ヽ   ー‐   ィ  /
  / rー'ゝ        /
 /,ノヾ ,>         イ
 | ヽ〆          |

207 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 14:03:29.82 ID:zWdFa2tm
メーテレさん 動画見れる

国産初のステルス機が走行試験 県営名古屋空港
http://www.nagoyatv.com/news/?id=127901&p=1

208 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 14:05:43.54 ID:ZV+uwr1l
暖気運転と言わんか馬鹿者

209 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 14:06:25.80 ID:IUDKcvkL
後ろから見るとノズル部分が間抜けだなぁ

210 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 14:13:22.61 ID:2rhl3q0F
>>207
>再来週には航空自衛隊岐阜基地まで初飛行を行う予定です

やっぱり再来週か

211 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 14:21:10.30 ID:jLoPaa+z
走行時の振動でバランス取ろうと
水平尾翼とフラッペロン逆方向に細かく動いてるな
パドルは固定みたいだが

212 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 14:24:04.84 ID:u5pRK9h9
アピタ
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag11268.jpg

213 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 14:28:51.49 ID:wZ+0O8RC
なんだちゃんと見えてるじゃないか。ステルスじゃないな。

214 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 14:30:02.09 ID:KVg5zks4
祝日に動くとはなんてサービスだ

215 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 14:32:38.13 ID:e7RByWyj
キャノピーが流用じゃなかったら、相当かっこいいぞ。

216 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 14:34:00.40 ID:SqPlZFEe
24日が最有力かな
26日が次点といったとこか

217 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 14:59:14.03 ID:ZfCqPNKt
初飛行場は日曜日にお願いします。エアポートウォークが始まる前なら迷惑にならないでしょ

218 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 15:15:41.78 ID:BnwrD0XU
C-130が緊急着陸中って言う話だったが、一体何機緊急着陸中なんだよ。

>>212面白い構図だね。山上の城は、犬山城ですか?

219 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 15:16:42.69 ID:5SzWb4wI
実証機であって戦闘機なんか作らねーよってことになってはいるが
三菱の奥じゃやっぱF3に繋げる気満々なんだろうなぁ

何代か前の三重社長が「三菱の存在意義は唯その為にある」とか公言していたし。

220 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 15:36:46.23 ID:u5pRK9h9
>>218
小牧だから小牧城だw

221 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 15:50:54.59 ID:BnwrD0XU
>>220
解説ありがとうございます。すべてが画になりますね。

222 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 16:05:56.76 ID:GJ5oc3Wr
>>203
なんだショタか。

だんだんX2の機首の日の丸が、頬紅に見えてきた。

223 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 16:19:36.46 ID:AWb9zLB5
>>213
http://s1.gazo.cc/up/176138.jpg

224 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 16:31:25.88 ID:JDGCT0D2
無事地上でのエンジン点火と走行に成功、ブレーキなど各種試験も行われ
確認されたようですね。おめでとうございます。

あとは天候等条件の良い日に離陸試験に移行でしょう。開発関係者の皆様や整備の方
試験機を飛行させるテストパイロットの方、随伴飛行で撮影の機の方方
皆様のチームワークの元、実証機ATD-Xがふわりと愛知の空に舞い上がり
目的飛行場(岐阜基地)まで無事飛行の後スムーズに着陸する事を期待しています。
実証機飛行試験の成功を期待しております。

225 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 16:45:05.02 ID:xgiYZBjn
>>223
これならレーダーに捉えられてもタイヤ三個分の機影しか映らないな。最終これでいこう。

226 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 16:45:19.17 ID:vRsOwt/O
>>223
見えてる車輪自体はX-2(T-2/F-1)と同じ物かな?

227 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 16:49:38.75 ID:rxpJOG5X
T4のキャノピーだからキャビンが広々と見えるなぁ、視界よさそう、F1のキャノピーにしないでよかった
なんか夢でも見てるような気になったが、機首の各種ブレードアンテナのおかげで、現実の航空機なんだ
っていう実感がわいた

228 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 16:52:43.58 ID:Q72ctfud
今さらだけど機体の下部にちょっとステルスらしくない制動フックついてるのね(流用品?)
織り込み済みのRCS値なんだろうけど、もう少し機体のラインに溶け込む形に出来なかったのかな

229 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 16:54:49.09 ID:zRnzoRQk
後ろのパドルがミエミエだから、高機動性が実証されれば、すぐ他も真似して
優位性などすぐになくなりそう。

230 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 16:59:04.70 ID:8WttZRpq
それはないんじゃないだろうか。

231 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 17:00:11.39 ID:P1cz/9ES
別にX-2の形状に価値なんか無いよ
元々そういう機体じゃない

232 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 17:10:10.73 ID:pfIglSrf
>>212
何だ、この美しさは!

233 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 17:10:51.33 ID:U1hgvhcd
偏向ノズルのパドル部分。
付け根がむちゃくちゃ弱そう。
飛行中に根元が折れて飛んで行ってしまいそうだ。
鳥が当たっても壊れるんじゃね。

234 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 17:14:24.21 ID:HCrd/Zn6
>>233
それで折れたら、推力偏向なんてできんがな w

235 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 17:15:23.96 ID:KVg5zks4
>>228
アレスティングフックもT-2からの流用品

236 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 17:18:02.11 ID:j9Jx/5bj
>>191
F-35も忘れないで(´・ω・`)

237 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 17:21:42.93 ID:vRsOwt/O
>>229
っX-31
https://ja.wikipedia.org/wiki/X-31_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
https://ja.wikipedia.org/wiki/X-31_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#/media/File:Image-Vector_X-31-2.jpg
>初飛行:1990年10月11日
25年も前からある技術だよ

238 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 17:23:14.37 ID:u5pRK9h9
陽炎
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag11269.jpg

239 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 17:24:24.66 ID:U1hgvhcd
後ろから見るとかっこ悪い
開きっぱなしの肛門みたいだ

240 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 17:25:36.28 ID:c05YKk88
>>229
推力偏向パドルの外観なんて、素材含めノウハウは有れ大したもんじゃない。
制御システムがキモなんで、それはあんな映像・画像からは分かりようがない。
将来戦闘機では推力偏向ノズルになるし。

241 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 17:30:01.28 ID:OQBObXMG
>>239
そんなの見たことある性癖なの?

242 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 17:41:46.54 ID:HCrd/Zn6
>>187, >>192, >>207, >>212, >>238
ありがとう!

オレは X-2 のように外に出ることができない orz
オコタがぬくくて…

243 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 17:44:12.28 ID:M6WBO2U+
コールサインは?

244 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 17:47:40.65 ID:AoO7LmLO
キャノピーが残念すぎる
脚はまだしもキャノピーはステルス性能に直結する所だから
新規作成して欲しかったわ

245 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 17:48:14.07 ID:KVg5zks4
早速中華サイトに転載されてる
http://slide.mil.news.sina.com.cn/k/slide_8_260_40542.html#p=1

246 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 17:57:39.17 ID:c05YKk88
>>244
キャノピーは脱出に係わるから開発には何度も試験が必要で金も時間も掛かるだよ。
そんで1機しか製造予定の無いX-2は射出座席ごと既存流用は妥当な選択。
ステルス設計のノウハウは持ってるし最適化したものは将来戦闘機開発でやれば良い。

247 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 18:02:42.97 ID:SqPlZFEe
X-2は今月中に飛びそうだな
26DMUの正式公表は今年度中にあるだろうかね?

248 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 18:06:12.06 ID:JDGCT0D2
>>238

おおこれは

望遠で撮影してるから更に強調されれてるけど
エンジン燃焼で後方に吹いているあちちなジエット噴流が
大気の対流で良くわかりますね。次は出力全開で機体を滑走させ
蒼空へテイクオフですか。

249 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 18:19:41.94 ID:u5pRK9h9
ケツの穴丸見え
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag11273.jpg
(〃▽〃)

いずれこうなるか、こうなるか?
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120607/0019b91eca57113a51ff5f.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/004/137158202418913117396_su-35-3.jpg

250 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 18:43:12.24 ID:c05YKk88
>>249
空力舵面を代替可能な推力偏向による姿勢制御運動を目的にしてるから3次元推力偏向ノズルになるよ。
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/27/pdf/jizen_04_sankou.pdf

251 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 18:44:59.60 ID:I/a1kVZa
黒い模型時代よりも鼻が短く見えて可愛く見えるな

黒い時はなんか不気味だった アングルのせいかもしれないけど

252 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 19:10:36.74 ID:6MRFQSO/
>>238
美しいw

253 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 19:13:14.44 ID:wZ+0O8RC
今日はエンジンを途中で止めて再始動するテストをしたのか。

254 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 19:13:56.45 ID:qwtDXgQQ
>>251
実際、黒い模型から形が変わってるし

255 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 19:18:54.71 ID:0K0suSds
>>238
なにこれコラ写真?パイロットいないよ。

256 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 19:23:07.36 ID:klEleIEx
>>255
ステルスパイロットとは驚きだな・・・

257 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 19:27:44.87 ID:zJgk7xq+
>>255
バカには見えません

258 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 19:33:42.78 ID:KVg5zks4
画像大量
http://freighter.flyteam.jp/photo/1788374/960x960.jpg
http://freighter.flyteam.jp/photo/1788082/960x960.jpg
http://freighter.flyteam.jp/photo/1788003/960x960.jpg
http://freighter.flyteam.jp/photo/1788005/960x960.jpg
http://freighter.flyteam.jp/photo/1788097/960x960.jpg
http://freighter.flyteam.jp/photo/1788260/960x960.jpg
http://freighter.flyteam.jp/photo/1788285/960x960.jpg
http://freighter.flyteam.jp/photo/1788088/960x960.jpg
http://freighter.flyteam.jp/photo/1788091/960x960.jpg
http://freighter.flyteam.jp/photo/1788078/960x960.jpg

259 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 19:36:09.79 ID:WfqyFzno
まあ実際正規軍同士の空中戦なんておきることはまずないから
こんな高機動戦闘機なんて無用の長物なんだけどね
情報収集が主目的となるのだから税金の無駄使いといっても過言ではない

260 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 19:36:29.32 ID:0K0suSds
あ、ごめん。パイロットは前の方の低いところに乗ってるんだ・・

261 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 19:39:14.73 ID:1WBCaytu
PがRCSに関係するなら
ヘルメットもエッジの利いた
ステルス形状にすればRCS低減するのか

262 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 19:42:07.92 ID:K+xHDR/f
そもそもキャノピー内にレーダー波が入らないようにした方がよくね?

263 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 19:43:15.44 ID:kAsBeVm+
釣り師多すぎだろw

264 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 19:51:15.92 ID:GJ5oc3Wr
>>259
最近の空中戦といえば、トルコのF-16がロシアのSu-24Mを落とした件ですかねー
どちらも正規軍ですよねー

265 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 19:52:04.25 ID:swlQx3/+
>>243
ワイバーン

266 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 19:52:56.26 ID:J2aMi28R
三菱重工業航空宇宙事業本部
 名古屋航空宇宙システム製作所
  大江工場
  飛島工場
  小牧南工場
   新工場(建設中)
 名古屋誘導推進システム製作所
  小牧本工場
三菱航空機
 名古屋空港(本社工場)
川崎重工業航空宇宙カンパニー
 名古屋第一工場
  東工場(建設中)
 名古屋第二工場
富士重工業航空宇宙部門
 半田工場
  新工場(建設中)
IHI
 愛知工場
JAXA
 名古屋空港飛行研究拠点(航空機&国産ジェット)
など

航空機・部品生産額のシェア51.6%
航空機体部品ではシェア76.1%

267 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 19:54:55.72 ID:swlQx3/+
フェンサーって機動性能どうなんだろ?
一応VGだけど手動だっけ?

268 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 19:55:29.04 ID:klEleIEx
>>265
ウィザード・ゼロスリーとしては見過ごす訳にはいかないな。

269 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 19:55:54.48 ID:HldHbHYZ
X-2の先では取り付けられるのだろか?

空中給油技術の進化をひとまとめにしたムービー「The Amazing History Of Air Refueling」
http://gigazine.net/news/20160206-history-of-air-refueling/

270 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 19:56:49.80 ID:YBegW2Y0
>>258 機体に対してエアインテークが小さすぎるな・・
やはりエンジンが機体規模に対して小さすぎるということか

271 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 20:00:40.46 ID:u5pRK9h9
>>258
KC-767とのツーショットか。
でもインパクトならこの1枚は負けちゃいないw
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag11274.jpg

272 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 20:01:53.56 ID:BfEJo25h
被害担当スレとして効果を発揮しておるな。

273 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 20:03:16.73 ID:klEleIEx
>>271
芝が枯れてるな…春はまだまだ先のようだ。

274 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 20:06:24.29 ID:ToF//8t4
>>262
ITOコーティングしてるから入り込まないんですがそれは

275 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 20:08:23.05 ID:swlQx3/+
>>268
キルされちゃう(>_<)

276 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 20:18:44.25 ID:K+xHDR/f
>>274
お、おう
それは>>261に教えてやってくれないか

277 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 20:41:34.83 ID:r2xDnB+k
>>249
デザインならF-22みたいな形状一択だけど
安全に飛んでくれれば何でも良いと

278 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 20:45:46.29 ID:HHRHXvos
パドルってノズル全体が稼働するやつに比べてどんなメリットがあるのん(〃´・ω・`〃)?

279 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 20:50:20.11 ID:WHcjI/AB
X-2は翼平面形を見ても後方からのステルス性は重視してないでしょ。
将来戦闘機でも各DMU平面形から同じ思想と思われる。

280 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 20:52:29.90 ID:SEhKM++2
>>250
横から失礼します
宜しいですか?

ノズルの径や角度を変える
外部からの要因では無くて(推力変更PDL)
ノズル自身がダイレクトで能動的に
変えるって事でしょうか?

だとしたら物凄いヤツが出来ますよね
どうなんでしょうか?

281 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 20:53:29.03 ID:GQgxFcGL
パドルのメリット
・撹拌されるのでジェットの赤外線放射の低減
・アクチュエータが簡素、簡単。
デメリット
・ノズルより排気の抵抗になる
・後方RCSがどうのこうの

282 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 20:53:46.27 ID:qwtDXgQQ
>>278
開発費、制作費が安くてある程度は全周摺動ノズルと擬似的な実験が出来る
F-3は3枚パドルは使わない

283 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 21:02:23.84 ID:L6aU6IFK
>>280
PAK-FAと同じだよ

284 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 21:06:06.11 ID:SEhKM++2
>>283
複雑な方を選択したのですね
日本らしいですね、完成したら凄いや
ありがとうございます

285 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 21:06:14.77 ID:U/JcDkec
こんなヒビの入りそうなへっぽこ実証機は棄てて、ロシアからPAK FAを買おうぜ。

286 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 21:17:13.44 ID:rfr6BKKi
心神来たぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!
これでPAKFAとかJ-20を撃墜しまくってくれ

超低空、速度マッハ3で航続距離5000km、アフターバーナー有りで最大速度マッハ3.5、飛行可能の最高高度は20000m、垂直離着陸可能で滑走路300mでも離陸可能のため空母搭載可能、兵装は40mmバルカン砲2000発
空対空ミサイル20発、地対空も20発搭載可能
そしてレーダーに絶対に映らないステルス性それが世界最強の戦闘機 心神だ!

287 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 21:25:14.03 ID:L6aU6IFK
>>286
航続距離5000mじゃないのかよ
コピペ不完全、やり直し

288 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 21:33:50.66 ID:WHcjI/AB
>>280
失速域での運動性確保の他、例えば尾翼等が損傷等で機能を喪失した場合には、自己修復飛行制御機能で空力舵機能を代替することも可能。
X-2では3次元推力偏向パドルで有効性を実証するわけだが、将来戦闘機ではより効率の良い3次元推力偏向ノズルを採用する予定で研究中。
有人機なんだから高速飛行時のとんでも機動を目的としたものではないな。

289 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 21:37:31.74 ID:2W3tQKao
だめだ俺も遅まきながら心神をNGにいれるわ

290 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 21:46:53.84 ID:cQZ1mMJ1
う〜ん。オリジナリティは有るけど格好いいとは思えんなー。

291 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 21:54:50.04 ID:YBegW2Y0
>>282 なんでパドル4枚にしなかったんだろう?
3枚じゃ自由度低すぎて研究にならないと思うんだが・・

292 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 21:55:18.19 ID:SEhKM++2
>>288
そうですね、機械的に可能でも
中のヒトがブラックアウトしたら元も無い
訳ですよね〜
一時期、F-15のパイロットのヒトの研究で
飛行時にどれだけの負荷が掛かるのかって
研究で機内に持ち込める筋電計を空自に
納品してました、想像の上を行く負荷だと
言われてましたね
頑張って頂きたいと(開発)切望しております

293 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 21:55:38.06 ID:lwv/EJra
>>289
心神と書いてるバカをからかうのが面白いのにぃ

294 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 21:58:36.19 ID:lwv/EJra
>>291
それは

295 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 21:59:20.69 ID:lwv/EJra
>>291
それは
>>294

296 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 22:01:33.11 ID:lwv/EJra
スマホの押し間違い、スマンw

297 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 22:06:48.00 ID:YBegW2Y0
新手の嵐かよw

298 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 22:15:52.58 ID:ZtVVi1Gv
>>291
3枚あればその開閉度で十分に推力偏向できるから

299 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 22:19:28.25 ID:vRsOwt/O
>>291
4枚にするとその分重くなるのと、パドル1枚辺りの面積が小さくなるから制御が難しくなる

300 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 22:24:08.66 ID:6Lucx1so
3枚も4枚も自由度は同じだよ

301 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 22:38:29.46 ID:n4Vd6VOS
釣り師多すぎだろw

302 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 22:52:07.17 ID:7PpOHbdV
飛んでみて尾翼の振動とか分かるんでしょ?

303 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 22:57:20.10 ID:4vRgPtEV
>>259
起きないようにする為に高度な機能を持つ戦闘機が必要何だよ。
君は原因と結果を間違えて居る。

304 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 22:58:23.39 ID:U1hgvhcd
とにかくパドルは未来的なデザインにしてほしい。
欧州メーカーが開発してるような現行の丸型が動く奴はかっこ悪くて古臭い。
ベストはF-22の二次元型だが
ここは六角形や八角形とかもありだと思うな。

305 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 23:00:07.83 ID:NuMqcoRx
将来的にはフルイディックになるんじゃないかな特許あるし

306 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 23:03:35.08 ID:1qHyF4X5
>>282

なんで計画なんてまだ存在してないF-3のことを知ってるの?w
未来人?

307 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 23:07:56.60 ID:2Qj0gUlB
とっくに概念設計段階に入ってるぞ>F-3

308 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 23:13:13.16 ID:WuvBd47J
推力偏向パドル付きで着艦フックあるから、軽空母いずもに搭載出来そう。
25ノットで合成風速と推力偏向で240mの飛行甲板から離陸。
着艦は制動索にフックをひっかけて制動。30mm機関砲くらい搭載したら
このままでも防空戦闘機として艦載出来るぞ。

309 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 23:17:12.20 ID:fJBUPq9Y
>291
3枚でピッチとヨー方向の操舵が出来るんだから3枚で十分
http://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Photo/F-18HARV/Medium/EC91-075-38.jpg

X-2もX-31もF-18HARVも下側2枚上側1枚の配置なのもちゃんと理由がある
上下逆の配置だと迎角を取った時はTVCでヨー方向の制御が効きにくくなるから

>>304
戦闘機用エンジンにはコンダイノズルっつー流速調整用の機構が必要で
推力のロスを減らすためには結局ノズル自体が動く以上の最適解がないからなぁ
F-22のお尻もコンダイノズルだったりする

310 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 23:17:23.97 ID:8WttZRpq
早いというか、急いているというか、我慢できないというか

311 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 23:19:58.24 ID:WHcjI/AB
>>306
将来戦闘機の国内単独開発計画は存在し技術実証機X-2もその一環。
>307氏の言う通り概念設計と必要な要素技術研究が進められている。
概念設計は2017年度に「将来戦闘機の技術的成立性に関する研究」という形で取り纏め
2018年の開発可否決定の選択肢である国内開発プラン資料になる。

312 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 23:22:03.47 ID:GQWGkyrI
ヴェクターノズルってSTOL出来るの?

313 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 23:35:57.65 ID:fJBUPq9Y
>>311
大まかな概念設計と仕様をシミュレーション使ってスパイラル方式で立上げ

そこから仕様の具体化と各種試験実施の上で本命の概念設計確立
システム全体の地上模擬まで行った上で更にシミュレーション試験
これが本開発決定の前に行われるってどう言う事なんですかね・・・

314 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 23:47:53.10 ID:aus9u17l
>>268
I say again. Kill wyvern.

315 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 23:53:12.82 ID:0CwyPL5u
>>313
例えるなら株式が公開されている企業の買収プラン。

1.5%未満の株式を複数の株主に分散して買わせる。(←各種要素研究)
2.公式に買収を発表する段階で一気にその株式を一箇所に集める。(←国産戦闘機の開発方針決定)

全ての段階はF-3へと通じるわけです。

316 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 23:59:05.86 ID:SqPlZFEe
おちんちんだお!おちんちんだお!おちんちんだお!

317 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 00:06:07.12 ID:8u5+u/Rn
ロケットブースターつければどんな離陸も可能

318 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 00:17:26.50 ID:2qSjsC4B
問題は着艦だけどね。
ケツにフックがあるから着艦可能とか言ったら、F-15やF-2も着艦可能となる。

319 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 00:18:23.01 ID:q9xOtx82
>>309
これ見ると具体的にわかるかな

https://youtu.be/x1E3xpePbmA

320 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 00:21:48.54 ID:8WHIC9Cp
>>319 落ちとるやん・・しかも死亡?・・
パドルが4枚あればこんなことにはならなかったんじゃないの

321 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 00:26:25.98 ID:GpRLqD2R
うう、アメリカが何十年も前にやった事にやっと追いつける

322 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 00:26:49.01 ID:6H2flqUu
Su-37では上下2軸の推力偏向だったけど
http://www.b-domke.de/AviationImages/Flanker/Images/3075.jpg
Su-30MKIではその軸を15度傾けるというお手軽発想で運動性能がさらに上がってる
http://www.ausairpower.net/Other/Irkut-Su-30MKI-TVC-1.jpg

323 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 00:35:38.12 ID:osR3AQvX
>>321
アメリカとは積み上げた札束の厚みが違うから・・・

324 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 00:40:30.25 ID:3WCS0nlr
我慢できない
http://006.shanbara.jp/military/data/5s-.jpg

325 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 00:42:23.23 ID:jJQS+Evl
>>322
ハの字にするだけで本当に運動性能が上がるのか?
ヨーができるようになるかもしれないがロール方向にも力がかかるのはどうしてるんだろ

326 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 00:42:37.78 ID:ZTvvHc2K
>>314
プリーストツーワン、待て!

327 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 00:50:19.60 ID:BDOBbVUk
>>308
アレスティングギアやアングルドデッキもないアクシアルデッキのヘリ空母に着艦させるってニワァ丸出し恥ずかしいね

328 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 00:50:40.93 ID:L50UWhQv
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/27/pdf/jizen_04_honbun.pdf
平成27年度 政策評価書(事前の事業評価)

推力偏向ノズルに関する研究

(3)事業実施の時期
平成28年度から平成31年度まで研究試作を実施し、平成29年度から平成32年度まで試験を実施する予定である。

(ア)ノズル偏向技術
最大推力(海面上静止標準状態)約15トン、燃焼器平均出口温度が約1800°Cクラスの将来戦闘機用エンジンの排気ジェットを全周20度偏向させるために必要な三次元可変機構技術を確立する。



>全周20度偏向

まあ一応日本もやる気はある

329 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 00:54:46.40 ID:qNY3D5uL
>>319
X-2のピトー管が少し下向きに付いているように見えてアレ?と思ったけど
これ見るとX-31も少し下向きなのね

330 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 00:56:27.80 ID:6H2flqUu
>>94
この時の動画上がってた。敷地内でタキシーテストしてたんだな
一瞬だけどインテークとかよく見える
https://youtu.be/CSrHEVyn5io

331 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 01:18:29.83 ID:DJMFsATj
次はいつ試験やるんだろう
土曜日やらんかねぇ?

332 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 01:42:10.01 ID:SslUeN/1
機首に1つピトー管があるけど、もっと大きな実用機では左右に1対になるか
F-15などと同じように

X-29は推力重量比で見ると、燃料満載での離陸重量>推力>空虚重量で
Mach1.6

X-31は推力>燃料満載での離陸重量>空虚重量で
Mach1.28。ベクタードノズルのせいか???

燃料満載での離陸重量>推力(10t)≧空虚重量(9.7t)のX-2ではどうなるかなあ?と
ステルスなので断面積が大きい、また角ばった形状で表面積も大きい事も考えると
下手すると推力のみでは音速突破できませんなんて可能性も危惧する

高機動でなく高運動なので問題ありません!って言っている人も多いなあ

333 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 01:42:55.98 ID:ssEfx2Pa
>>310
上一下二の配置にそんな理由があったのか
単純に離陸時の推力偏向に有利だとか思ってた

上下逆のほうが下方への赤外線放射の軽減とか勝手に思ってたけど
なるほどね

334 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 02:08:13.26 ID:K0mQmS4a
パドルのほうが見た目は未来っぽいから好きだけど、まあ将来は「パドル古臭ぇw」とか言ってるのかもな

335 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 02:13:03.89 ID:SslUeN/1
アメリカはオーロラ(wwwww)とか、SR-「72」 とかをどこまで本気か分からんが研究してるなあ
第6世代はこの辺の極超音速無人機が、人間以上の頭脳のAIを搭載して
迎撃やら攻撃やらを行うシステムになっちまうのかどうか?????

第6世代は単独の飛行機の形にならず、地、海、空に多数設置された各種センサーと
航空機の組み合わせのシステムになるだろう、なんて話もあったなあ
でもそれなら、日本単独でもある程度の開発は出来るのか、それともそっちの方が
もっともっと予算がどっさり掛かってしまうのか?

でも、とりあえず今の日本は、X-2とHPSエンジンでできる研究をこつこつとやるだけ!
そうでないと先に進めない

AAM-4のブリージングロケット型があった
またXASM-3のプロトタイプみたいなのもあった
この辺をもうちょっと本気でやっておいた方が後々、役立つのかもな
ステルス機の機外に密着して搭載してRCSを増やさないような形状のAAMやASMが望まれる

336 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 02:18:38.55 ID:TSZWqnTL
>>332
そうだね
F35は推力不足だね
LMに教えてあげなよ

337 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 02:20:55.91 ID:6H2flqUu
HUDもなにかからの流用かね?
http://freighter.flyteam.jp/photo/1788831/960x960.jpg

338 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 02:41:42.29 ID:AyYXPlES
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1428584338/163
         ↑  ↑  ↑  ↑  ↑ 

339 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 02:49:30.10 ID:ic46O7GG
>>313
> これが本開発決定の前に行われるってどう言う事なんですかね・・・

あくまでも「研究」だからな。
「開発」じゃない。

340 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 03:11:06.46 ID:SslUeN/1
>>336
おいおいF-35は空戦武装状態+燃料半分ならAB推力は
機体の重量を十分上回るぞ

341 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 03:35:32.44 ID:cnQlYcDt
>>1
機体の強度不足が出そうだ。
三菱は、強度不足が多いw。

342 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 03:57:32.24 ID:8u5+u/Rn
やっぱり 三菱 100回飛んでも 大丈夫

343 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 06:16:20.14 ID:eBrVEJsp
推力偏向パドルってドックファイトしない時にステルス性を重視して機体内にパドルを引込める様にする話は無くなったの?
引込められないように見えるけど

344 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 06:36:44.87 ID:pRiZKPzT
>>322

ロシアも何気に少しずつ地味にUPDATEしていくよなぁ
努力を怠らないというか、継続している。

345 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 06:48:42.24 ID:jCVivjmP
>>343
どこからそんな話が出てきたんだw

346 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 08:02:33.11 ID:jWp79sr+
Wikipediaの画像直せよ

347 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 08:04:31.16 ID:FnH16AUJ
今日飛ぶのか

348 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 08:09:59.94 ID:Nu7E6Zah
たこちゅーへの道のりは遠い
http://i.imgur.com/Rpxs0bq.gif

349 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 08:12:42.17 ID:XMTGAJKr
早く7tエンジン作れよ

350 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 08:15:48.67 ID:jCVivjmP
>>349
もっと技術を蓄積せねば。

351 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 08:19:17.13 ID:8u5+u/Rn
日本を守る使命をおびて戦う機体 燃える浪漫
誰かがこれを、やらねばならぬ

352 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 08:24:38.76 ID:boHE4Rl1
軍事技術研究批判の被害担当みたいなもんだけど
粛々とやってもらいたいね。

F16みたいな意図しない非公式初飛行とか
T2CCVみたいなテストパイロットの機転でリカバリとかの
エピソードが漏れ聞こえてくると尚よろしw

353 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 08:28:35.85 ID:HNKCVAnc
また韓国が嫉妬するだろう

354 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 08:36:57.87 ID:L50UWhQv
>>349
使い道の無い半端な物を造る程 予算に余裕無い

355 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 08:55:10.28 ID:U1HEmax4
なんか岐阜で白いのが飛んでるけど

356 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 08:58:45.27 ID:fXPJHwku
まだ飛んでねぇのかよ?

357 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 09:30:35.54 ID:dpy7v+q3
公開時のパネル展示工程表によれば初飛行含め月内に2回程度の飛行予定で
報道通り初飛行の着陸地が岐阜基地なら
MHIやIHIのスタッフが現地点検の上、2回目の点検飛行を行うのだろな。

てことは来週末或いは再来週の頭頃に初飛行てなことになるのだろ。
来月は防衛装備庁・空自による領収試験と性能確認飛行試験準備に費やして年度内納入という運びか。
やっとだな。

358 :21世紀零心神戦闘機:2016/02/12(金) 10:21:40.21 ID:GKBwNid7
心神ステルス機、ゼロトオナジ名古屋の地でゼロトオナジ三菱航空機製として荘厳に誕生!
往年のプラモ少年としてかつての零戦開発住所まで出張のついでに寄った私はこれ文字列だけでも涙がでてきた。

359 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 10:32:03.08 ID:Sk/9pvT+
>>250
無理だろう。
エンジン故障時を考慮するとハードルが高い。

360 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 10:33:19.89 ID:O1tHesNK
まあ小牧にはX-2 1号機があるからの

361 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 10:37:11.79 ID:O1tHesNK
>>348
こんなものよりもエンジン側で絞って、三弁で偏向するX-2の方が楽だろうな
X-2のは弁と弁の間に向ける場合、ほぼ垂直に噴射可能だしな
例えば、真下に噴射可能

362 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 10:46:14.01 ID:6g5QfTEE
>>359
エンジン故障とは?
偏向装置の故障のこと?エンジン自体の故障?

363 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 10:47:16.76 ID:HmQ90QZy
>>361
それだと従来のノズルに加えて推力偏向パドルが必要になるので重い
P/YBBNやAVENは軽量に出来る

ついでに真下に偏向なんて無理だから

364 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 10:51:23.08 ID:L50UWhQv
>>361
3枚パドルは偏向ロスが大きいんじゃなかったか?

365 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 11:14:03.43 ID:nM/YxLzr
キャノピーの後ろのほうにある三角形の突起は何?
ただのアンテナ?

366 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 11:14:39.82 ID:6g5QfTEE
>>363

367 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 11:15:10.94 ID:6g5QfTEE
>>363
F-35の方式にするならともかくな。

368 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 11:15:16.24 ID:Zp58fS2n
>>336
わかっててアペンドエンジン作ってるんですけど?と僕は失礼がないようにいった

369 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 11:17:21.41 ID:ssfBGRQ1
解ってない人も多いから書くが、X-2(と言うよりXF5)にもノズルは付いてる
超音速戦闘機(あえて戦闘機と書くが、そこは察してくれ!)には
コンバージェンス/ダイバージェンス・ノズルが必須なのだ
米露は、そのコンダイ・ノズルに更に推力偏向機能を統合してる
その分、部品点数も減るし、重量も軽くなり、整備性も上がる
実用機でパドル式の推力偏向機構は有り得ない
だから、日本も推力偏向ノズルの開発をする方針なのだ

370 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 11:33:49.54 ID:Sk/9pvT+
>>362
通常の飛行機は推力を失っても舵を操作して不時着に持っていけるが、
エンジンの推力が無ければパドルを稼働させても機体の制御には不十分。
それでは厳しい。

371 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 11:42:13.96 ID:e+0QZcvu
エンジンが止まった機体にパイロットを乗せて不時着させるの?
旅客機ならともかく戦闘機ならパラシュートで脱出では?

372 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 11:44:59.55 ID:8WoFZZ4N
 様々な要素技術を試験して、実用できるものを現に運用しているF2に援用して能力向上を計るのが
結果的な計画の落としどころになってしまう気がするなぁ
 高機動試験をした結果を従来のソフト制御でどの程度代替可能かを詰めるとか

373 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 11:51:50.56 ID:6g5QfTEE
>>370
いや、別にテールレスにするわけじゃないし。
故障でエンジン推力が無いってことは亜音速だし、故障中に大迎角機動するわけ無いから垂直尾翼だけで制御できるでしょ。

374 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 11:54:35.65 ID:ZeOsjPiP
まぁどちらにせよF-3がノズルなのはほぼ既定

375 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 12:18:01.31 ID:FTmmySr4
>>374
確定? ↓みたいな感じになれば涙が止まらない。

https://www.youtube.com/watch?v=Ql8bTnzOaCA

376 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 12:18:21.96 ID:O1tHesNK
STOVL機を作る場合
コクピットの後ろにプレナムチャンバーを作り
後部ノズルを真下に向けて、三点式でVLするような用途で
F-35みたいに真下に向けられれるノズルを作るほうがいいのか
三弁式で真下に噴射する程度で間に合うのか

377 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 12:22:37.74 ID:kXRILB/Y
キャノピー真ん中で蓋してあるんだな。

378 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 12:24:51.24 ID:dpy7v+q3
噴射口に付加した推力偏向パドルは全量を偏向はできないし
光や固体のように45°の傾角で90°の偏向はできないだよ。

379 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 12:28:26.56 ID:dpy7v+q3
>>375
無理。
HSE用推力偏向ノズルは360°に対し偏向角20°と事業評価に明記されてる。

380 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 12:29:37.21 ID:ZeOsjPiP
STOVL機の予定はさすがに無い
それこそF-35B買えよって話になるし
F-3はF-2代替かつF-15後継だからSTOVL機にする必要はないだろうし

381 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 12:29:39.16 ID:BnObzqbj
短距離離陸重視でパドルでもいいよ。

382 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 12:50:10.30 ID:mm4dflns
>>376
>三弁式で真下に噴射する

三弁式では無理。
二次元垂直偏向パドルはかなり前に試験されていて
ATD-Xにこれを付けて、VTOL試験をする話はあったが、
空虚9.7tもあるんじゃ無理

383 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 12:56:16.46 ID:UBN9NJGK
>>369
可変バイパス比で噴射速度が可変なら、
ノズルは不要では?

384 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 12:57:25.33 ID:BrKYxxte
>>382
双発でVTOL?
どうやってロール制御するのかね?
アメでもやってないぞ
重心前方の垂直推力はどうするのかね
例の遠隔推力増強方式とか言うなよ
あんなの、薄型保炎器試しに作ってみましたレベルなんだからw

385 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 13:11:09.47 ID:iMzIeC69
普通にF-22と同じく上下±20度の推力偏向ノズルになるやろ

386 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 13:14:06.19 ID:blOE1LUT
全周じゃないのん?

387 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 13:14:30.66 ID:NwhpWkph
垂直尾翼内側根元の斜めの膨らみが何か気になってたんだが、あそこにラダーのアクチュエータ埋まってるんだな
エンジンマウント位置とパドル分の関係であそこしか置き場がないのか

388 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 13:22:27.23 ID:mm4dflns
>>384
そう。君の言っているやつだよ。
プレナムチャンバー。
一々説明せんと解らんか。

389 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 13:31:10.11 ID:ZeOsjPiP
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/27/pdf/jizen_04_honbun.pdf
推力偏向ノズルに関する研究

390 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 13:34:03.43 ID:+Ry+5lWr
>>365
ただのアンテナ。
F-2にも同じ位置に付いてる。

391 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 13:36:54.86 ID:DBs0rkFc
>>320
墜落原因は>>237のwikiに書いてあるが、ピトー菅凍結による飛行制御エラーが原因

>>349
IHIが15tエンジン開発中だけど?

392 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 13:52:45.36 ID:FnH16AUJ
>>348
これは何10枚パドルに当たるんだ...

393 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 14:07:33.47 ID:HmQ90QZy
何枚かと言われば30枚だけど

従来の収束/拡散ノズルを非対称に動くようにしただけだからパドル式とは言わない

394 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 14:37:39.53 ID:N/43yfov
>>324
男らしい

395 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 14:39:37.04 ID:Bv+/mpLU
X-2のエンジンと組み合わせるには偏向パドルと偏向ノズルのどちらが相性が良いかファミリーベーシックで分析するから5年ほど待っててくれ!

396 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 14:41:35.98 ID:6WMZwj9b
5年も飛べない

397 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 14:42:10.95 ID:7p9y1jlg
               n:       ___      n:
               |    / __ \    .|
               |     (゚)  (゚)     |
              f「 ト    ヽ  ̄ ̄ ̄ /   「 `
              : ::  ! }      ̄□ ̄     !  : ::}
              ヽ  ,イ  / ̄ ̄ハ ̄ ̄\  ヽ  ,イ

398 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 14:52:56.41 ID:L50UWhQv
>>385
>>386

HSE用に全周20度で開発するらしいから おそらく全周

399 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 14:57:57.55 ID:wck1L3m8
>>395
1KBじゃ計算できないだろ

400 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 15:01:24.05 ID:iMzIeC69
>>398
試作で作るだろうがF-3(将来戦闘機)では整備面のこと
量産のこと考慮すれば上下±20度になると思うわ

401 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 15:03:39.34 ID:c+ZPhc6J
NHK総合 2016年2月12日(金) 19時30分〜19時55分
特報首都圏「大空に挑んだ技術者たち 航空機エンジン開発30年」

402 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 15:07:03.58 ID:boHE4Rl1
>>401
それはホンダジェットの話のようですね。

403 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 15:13:10.98 ID:8l8hp0ks
ホンダジェットはホンダ資本のアメリカ機だろ

404 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 15:27:48.93 ID:O1tHesNK
今日の大石先生。全長はF-35とあんまり変わらないとして、薄いんだな。

--------------------------------------
※ 国産ステルスX−2が初の地上走行試験を開始…名古屋空港(動画と画像)!
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/46805194.html

公務員さん、休日出勤ダメ!(休日にこれをやったのは何故だろう)。
こうやってみると、結構でかいのね。もうこれで良いじゃんと思えたりしてw。

405 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 15:29:34.41 ID:dpy7v+q3
>>403
ホンダジェットは機体・エンジン共ホンダが一から開発したものだよ。
>Business Journal 2014.07.04
>「離陸」間近のホンダジェット、開発宣言から50年の舞台裏 “車屋”の発想による奇跡
http://biz-journal.jp/2014/07/post_5305_3.html

406 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 15:31:58.36 ID:O1tHesNK
STOVLは無理でも三弁式TVCなら、高迎え角による短距離着陸ができるのではないかな

407 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 16:19:34.42 ID:ow2YPyvs
おー、走ってる走ってる
動画の中で、MRJの後ろをタキシングして行くシーンが感慨深いな

408 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 17:32:58.05 ID:jWp79sr+
あれ?X-2って複座だったの?

409 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 17:41:22.02 ID:nWB5F1cn
>>407 後を追うように・・・

410 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 17:44:16.43 ID:boHE4Rl1
>>408
キャノピーがT4の流用だからねぇ。

後ろのスペースは電子機器とか観測機器だな。

411 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 17:54:58.79 ID:SMfzQ5du
流氷観測でもするのかよ・・・
計測機器だろ
日本語もうちょっと頑張ろう!

412 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 18:16:02.32 ID:cPVGSdHo
>>404
三菱が休日だったのかは知らんが、
紀元節に合わせてきたんじゃねーの

413 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 18:31:47.79 ID:dq7/fpqw
>>403
>ホンダジェットはホンダ資本のアメリカ機だろ

さも本当のように知ったかするネットならではの仰天発言に心が和む

414 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 18:35:29.33 ID:4SP7uChr
胴体がデブで主翼が薄いな
あの薄い主翼はCFRPか?

415 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 18:35:48.89 ID:bX7ZFeRK
>>348
ベクトリングスラストって凄い
こりゃ〜凄い技術だね

416 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 18:36:08.22 ID:PS9vJX27
>>413
…まぁ、ホンダエアクラフトは米国に本社あるし、開発も試験飛行も全部米国内でやって審査認証もFAAだからねぇ…。

417 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 18:37:40.38 ID:f1VEWNug
ホンダジェットは日本開発かアメリカ開発か、日本製かアメリカ製か
なんでも自国とか韓国人気質

418 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 18:50:23.69 ID:iMzIeC69
made in よりmade byの方が重要な時代なのにな

419 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 18:54:33.88 ID:osR3AQvX
何処で作ろうがホンダ製には変わりないよな
商売でやってるんだから無理に国内に拘って採算割れしたら意味がない

420 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 19:29:28.93 ID:UBN9NJGK
ホンダジェットは、ホンダ独自開発した技術の他に、
他のエンジンメーカーが持ってる素材・冷却等の技術を組み合わせれば
さらに高性能化するとおもう

421 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 19:33:58.53 ID:CvvJR3Ww
またアホバカンダ厨が湧いているかよ(´・ω・`)

422 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 19:36:37.00 ID:iMzIeC69
カワサキ「せやせや、またホンダ厨が暴れてるで」

423 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 19:37:27.89 ID:O1tHesNK
朝鮮日報軍事掲示板の写真板(韓国語)
日本の先進技術実証機の最初の地上滑走試験
http://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&num=202320
日本のX-2技術実証機は、三菱重工業の工場がある小牧市名古屋空港から約10分の間、
滑走路を走行する試験を実施しました。日本の航空専門誌JWINGによると、
2月22日以降に初飛行をする可能性が高いことが知られており、3月末までに200時間の試験飛行を経た後、
航空自衛隊に引き渡される予定だそうです。

この記事のコメント

技術実証機は、実際の戦闘機として開発されるわけではないので、サイズも小さく、形もちょっと手抜きします。

私たちのKFXも双発に、基本的にステ時な外形を重視するのであれよりもっと大きいサイズで
似たような形状である可能性が大きいでしょう。まあ、すでにモックアップなどは、すべて記載されてはいるのですが

SU-37は、上下左右自在であり、ノズル径も調整、F-22は、上下だけ方向調節ノズルサイジュ調整。
心神は上下左右でもなく△三角であれ推力偏向ノズル入る桁だけつけておいたよう?


日本は、最初は無条件独自の生産はなかっ免許サン=サーンス思うよ
ずっと技術を発展させて、米国と共同生産を狙うようです。

おそらくあれは実証機のみ終わらず軽戦闘機兼訓練機として使用されるように...
少なくとも120機程度が生産されるように...

技術実証機なので、小さな巨体。これ土台F-22級のサイズであるF-3を製作するんです。

こうしてみる階級が知らずに小さいですね。ほとんどグリペン級だ...

私たちも5年後にでもあんな姿を見ることでしょう!

424 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 19:49:31.52 ID:OSLvZuAy
韓国に限らず軍板でコメ欄転載とか低次元な事やめてくれる?

425 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 19:55:49.14 ID:EH+TSFLF
>>424
俺は外国人の書き込み読むの好きだな

426 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 20:31:17.45 ID:6AAMW0kp
今日も滑走路ぶらりんこしたのかな〜

427 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 20:36:48.86 ID:hwOdbOu2
どんだけ韓国好きなんだよ。引くわー。

428 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 20:38:23.06 ID:iX21kAk1
>>420
GEと手を組んでいるんだが・・・

429 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 20:49:30.99 ID:N0eAc8yk
ヒュンダイやキアがホンダジェットみたいなのを作って評判よかったら実質アメリカ製とか言われてただろうな
それこそmade by のが重要とかレスしようものなら在日認定ですわ

430 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 20:56:28.73 ID:B0PVNgO7
>>423
グーグル翻訳頼みなのか・・・。

431 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 21:02:42.05 ID:sVm0MTow
小さな巨体 w

432 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 21:03:30.45 ID:eBrVEJsp
>>324
こんな奴を映すなんてTV局は皆左翼ばっかり変なイメージが付くぉ

433 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 21:04:56.94 ID:FTmmySr4
製造業に携わる者達にとって技術開発とは、必然の欲求があって解決されるべき
課題を克服することだ。

NHKの番組見たよ。

創業者が飛行機作れと言ったから作りましたジャネーンだよ。クズ企業め。アシ
モは福島原発で、人命の危険を乗り越えて廃炉作業に従事してんのかよ?

自社の株価維持や、業績を誇大に見せようというあざとい商法で世界中で大恥掻
いてるのがVWグループじゃねーか。
サムスングループも客先製品コピーを売って、いかにも自社はアップルに並ぶIT
企業と世間を欺いても真実は、光速で世界に伝播するだけだ。

下司な民族の魂は、多分1000年経っても変わらんだろうな。
世界が経済停滞で元気が消失して行く中、日本円が相変わらず頼りにされてしま
う強さ。望むと望まざることを超えて、日本が世界最強の経済的価値を保有して
いるからに他ならない。
この際、外国の有望な技術保有企業を買収して置く必要があるな。

434 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 21:05:56.64 ID:TAgKBdVb
さぁ、被害担当の本領が発揮されてきました!

435 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 21:07:46.96 ID:TRtTmB0g
心神

http://i.imgur.com/LEgdHzf.jpg

436 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 21:12:04.78 ID:CxpZcVsR
サン=サーンスもびっくりだな

437 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 21:24:18.91 ID:iMzIeC69
>>435
なんでエースコンバットのX-02なんや
あーX-2とかけてんかいな
つまらんで

438 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 21:53:44.33 ID:SslUeN/1
>>384
X-31は着艦に成功してたなあ
物凄い迎角から姿勢を戻して着艦

X-2でこれをやろうとしても、推力不足で無理w

439 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 22:03:16.97 ID:bk60KCmb
>>311

だから、あのパドルを使うかどうかなんてまだ誰も決めてないだろw

440 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 22:08:50.97 ID:w3vsBK8p
F-3に推力変更機能を採用するかどうかは、はっきりとは言えないが、
もし乗せるとしたら「パドル式は採用されない」という事だけは断言できるな

441 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 22:11:06.87 ID:c+ZPhc6J
X-2のパドルは「技術的興味」でつけただけだろう。
どうせいろんな実験やるなら、パドルの実験データもいっしょにとっておきましょうってことで。
おそらく、実用性はまったく期待されていないだろうな。

442 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 22:15:37.52 ID:iMzIeC69
興味本位ではなく飛行制御システムの実証のためやぞ

443 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 22:18:58.09 ID:tnG+GTuN
>>441
パドルに実用性は無いよ
実際、飛行のたびに交換だ
だから推力偏向ノズルの開発計画があるわけでな
ただ、高運動飛行試験には十分なんだよ

・ステルスエアフレームの(戦闘機様)機体を0から作り上げて飛ばす
・空力制御とTVCを統合したIFPCによる高運動飛行制御の実証

これがX-2の目的の2本柱
ついでにやろうとか、X-2の意義を全く理解できてない

444 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 22:19:40.53 ID:GpRLqD2R
ステルスの方がついでだろう?風防とか使い回しやし

445 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 22:20:45.21 ID:Q6S/0cIK
ステルス性はまあ模型でもわかるわけだしな

446 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 22:21:41.14 ID:tnG+GTuN
>>444
コスト面での苦闘と受け取るべきだろうな
あれは、止むを得ない妥協だ

447 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 22:24:33.97 ID:osR3AQvX
だいたいパドルの研究は何年も前に終わってるしな
期待されてるのは試験通りに動くことだけだと思うよ

448 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 22:25:11.74 ID:RSP4TAK5
X-2と言っても・・・
ウェポンベイとスマートスキンは別筐体、
アビオ(戦術系)なし、エンジン(HSE)は後年度地上試験から。
厳密なRCSは電波暗室で精密観測済。

パドル以外何を実証し試験するんだ?

449 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 22:28:37.47 ID:iMzIeC69
飛行制御システムの実証

450 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 22:29:27.12 ID:L50UWhQv
高運動飛行制御の実証

F-3の試作機でやると更に時間が掛かる(F-3じゃHSEが出来ないと試せない)

451 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 22:31:25.71 ID:nM/YxLzr
そもそもエンジン自体まだ実際に飛んで試験してないんだがw

452 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 22:35:25.16 ID:3IDogYse
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332520219/
352 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日:2012/03/24(土) 16:00:49.08 ID:???
        /^l'"'"~/^i'ツ'ッ.,
      ヾ         ヾ.
___  ミ´ ∀ `       彡
\   \ ッ       _     ミ
  \   \_.,,._,,.,.(,,_,ノ,._,,.__,,~)
    ̄ ̄ ̄  ̄
>338
ATD-Xは現状でも実験項目山盛りもさ。
・前進翼と3翼統合制御以外のX-29
・X-31
・ハブブルー
・新型エンジン
・火器管制とレーダーと機体制御とエンジンの統合制御

これ以上増やすのは酷もさ。また、ATD-Xは技本の飛行機であって空幕の飛行機ではないもさ。
どの項目を優先して実験するかに空幕は口出しできないもさ。追加項目を要求することもありえないもさ。
かつての陸海軍航空隊での戦闘機開発が残した教訓を活かしているもさ。

ATD-Xで得られた成果を空幕がどう活かすかは、将来のF-XXあるいは中間実験機(仮称)に期待もさね。

453 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 22:48:49.14 ID:0hhAVL3i
>>448
実大モックで計測したのなんて所詮は静的環境の物でしかないもの
解析ツールの精度向上には役立つが、やはり実飛行環境下で計測しないと

454 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 22:58:22.62 ID:FTmmySr4
計測なんかこの際、どうでもいいだろ? 要は、実戦(実地訓練)に間に合うか
どうかが問題なんだよ!

http://www.sankei.com/politics/news/160212/plt1602120067-n1.html

455 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 23:05:30.44 ID:GpRLqD2R
ちうごくの情報収集艦とか来そう

456 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 23:10:58.57 ID:L50UWhQv
ぶっちゃけX-2で外部からデータ獲られても大した問題じゃない
そこまでステルス性追求したモノでもないし

457 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 23:11:42.31 ID:HNKCVAnc
>>399
せめてファミリーベーシックV3で

458 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 23:17:26.06 ID:FV0mYSlt
とにかくF3には日本独自で世界初の革新的な推力偏向パドルかノズルを開発してほしい。

他の国の真似ではなくね。

459 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 23:20:17.35 ID:L50UWhQv
つまらん自尊心とやらに使う金は無い

460 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 23:22:17.12 ID:6H2flqUu
今後の計画の一例
http://i.imgur.com/5DWkt6I.jpg

461 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 23:30:55.52 ID:O1tHesNK
可動ノズル式だと上下左右±20度が限界
F-22の二次元ノズルでさえ上下±20度

三弁ノズルは40度以上なんだから
F-18HARV並みの超機動できると思う
http://www.marvellouswings.com/Aircraft/X/F-18%20HARV/F-18%20HARV.html
>機体は通常のノズルを取り外され、代わりにインコネル製のパドルが取り付けられた。
>1991年7月から1992年2月までのフライトで70°の高迎角飛行と65°でのロール
>(推力偏向ノズルなしでは迎角35°以上でのロールは不可能だった)を実施した。

462 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 23:51:23.94 ID:FnH16AUJ
韓国語の翻訳はなんでいつもゴミなんだ

463 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 23:56:45.05 ID:8u5+u/Rn
かる〜い ララちゃん ランドセル

464 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 00:42:26.59 ID:TIVXaBW+
二次元ノズルはすでにXF3-400で試験済みのような。
いざF-3となった時にパドルは無いにしても、どう言う形式に落ち着くかはまだ判らんね。
コンダイノズルでも欧州やロシアのエンジン見ると可動範囲は様々だし。
その辺も含めてX-2のパドルで検証だろね。

465 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 00:51:12.67 ID:QhsR+RYQ
ねっておいしい ねるねる ねる〜ね

466 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 01:30:56.78 ID:8APck6MB
二次元ってアニメのハナシかよ

三次元じゃね

467 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 02:26:46.19 ID:6oA9YVSl
パドルでもノズルでも推力偏向のデータは試験室でもとれる
実機に搭載した場合のインテグレーションと
シミュレーション結果との誤差をチェックするんじゃね?

468 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 02:34:33.34 ID:/rIdkYcj
なんでも実機でやってみないと分からないことがある。
以前技本の人がテレビインタビューで言ってたが、たった一機の実証機だから出来ることはなんでもやってみるとのこと。
本音だろうね。

469 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 03:18:06.93 ID:QhsR+RYQ
オールレイズン オールレイズン 思い出の朝 東ハト オールレイズン

470 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 03:24:29.18 ID:7dVfh0lO
>>1
機体の強度不足が心配です。

471 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 03:37:57.79 ID:QhsR+RYQ
キャラメルコーン ホホウホッホー 東ハト キャラメルコーン

472 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 04:56:19.46 ID:dbYYwx1J
26DMUはノズルっぽかったけど機体だけの絵だったのかな
主翼の付け根の強度大丈夫かね
最初はF15のように頑丈に作っておけよと思う
光学迷彩も開発の中にあったと思うがこれは対艦番長の方に寧ろ必要か
目標の100%ではなく80%くらいをめざして開発速度優先でやってもらいたい
残りの機能は”改”で付けて100%にもっていけばいいやん
兎に角ちんたらやっていないで前倒し前倒しで行けや

473 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 05:02:31.80 ID:dbYYwx1J
三菱はMRJが大変だしF35もあるからどうせ遅れる
他でやって欲しいな
それと30から50億程度の輸出用廉価版も必要だ

474 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 05:15:09.65 ID:k+AZdyQz
三菱以外にありえないだろうが、富士重工に提案させてみよう。
次期戦闘機F-3(仮)富士重工案

475 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 05:29:02.88 ID:QCB8KGB2
可変翼を提案しそうでボツ。

476 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 06:35:58.86 ID:8APck6MB
ガウォーク機能追加しとくれ

477 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 06:50:05.76 ID:joNTFsrM
垂直尾翼を可変にして、前にも可変垂直カナードを付けて、車のスピンみたいに姿勢を変えられれば無敵、という妄想。
人間がもたんか。

478 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 07:07:19.11 ID:RsmxL+Jj
世界中どこも成し得なかった某技術を偶然実用化出来てしまって米軍から一目置かれるに100ガロン

479 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 07:20:59.32 ID:pH0CA+An
3機合体してパワーアップする予定だったが予算削減で2機しか無いので合体できない

480 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 07:57:50.73 ID:8APck6MB
>>479
メカンダー1+メカンダー2
     ↓
メカンダーマックスwww

481 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 08:11:28.56 ID:i69hDmeX
日本の国産ステルス機の滑走テストに中国ネットは失笑=
「プラモデルみたいだ」「怪獣を相手に戦いそう」「ジョークとしか思えない」

2016年2月11日、中国メディアの新浪は、日本初の国産ステルス実証機X―2が11日、名古屋空港で滑走テストを行ったと伝えた。

記事は、計画によると今月中旬に飛行テストを行い、機体は三菱重工から防衛省へ引き渡されると紹介。
X―2は日本が2030年までに国産の第5ステルス戦闘機を製造するための実証機だと伝えた。

このニュースが中国版ツイッター・微博(ウェイボー)で伝えられると、中国のネットユーザーからさまざまなコメントが寄せられた。

「なんだかプラモデルみたいだ」
「タミヤはいつの間にこんなハイテクな製品を出したんだ?」
「この塗装が強そうだね?。怪獣を相手に戦いそうな感じだ」

「ゴミだな。訓練機と同じだ」
「世界で最もステルス性のある訓練機ですね」
「プライベートジェットのようなものじゃないか」

「なんて醜い戦闘機だ。それにやたらと小さいし」
「殲―20と比べたらミツバチみたいなものだ」
「これはジョークとしか思えない」

「この機首の感じはまるで無人機のようだ」
「本当に飛べるのか?紙でできているんじゃないか?」
「横から見ると、インドのテジャス(インドの国産戦闘機)に似ているな」

「日本人が設計するものって、手足が短くてできるだけ小さく少なくする癖があるよね」
「戦闘機は大きさではなく性能と威力を見るべきだ」
「日本の第五世代戦闘機はやっぱりすごいよ」(翻訳・編集/山中)
ttp://www.recordchina.co.jp/a128894.html

482 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 10:22:05.52 ID:ykCdoMBS
日本はインド、ベトナム、フィリピン、タイ、インドネシアに
売れるお買い得ステルス・マルチファイターを作るべきだね。
ラファールやEFA、グリペンよりは高く、F35よりは安くすれば
(80〜100億)
確実に新しいマーケットを築けるし、マーケットリーダーになれる。

483 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 10:39:33.73 ID:6oA9YVSl
>>482
お呼びだニカ? (KFX厨

484 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 11:04:05.44 ID:87GXyihA
>>453
ステルスを施したのは、機体のの一部だけだからでしょ。
キャノピーとか全然なにもしてないから測定しても無意味だよ。
多分、ステルス加工を実装すること事態が目的だったんじゃないかな

485 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 11:09:25.92 ID:MldO8vSw
>キャノピーとか全然なにもしてないから

なぜこうも無知な奴が、エラソーに書き込んでるのかw
何故軍板にいるのかw

486 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 11:15:49.50 ID:fM9iNzDF
>>485
んとだな。
>キャノピーとか全然なにもしてないから
ITO蒸着してんのにな。

487 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 11:18:22.69 ID:gKWZruZz
金じゃないから対策してないと思っちゃったやつ

488 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 11:31:52.02 ID:t8cSCciJ
まずは、公表された資料を「全て」読め
話はそれからだ

489 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 11:40:10.83 ID:VBc5bHrh
無知識なのに勢いだけで書き込むバカ大杉w

490 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 11:45:25.02 ID:JE4QjrkP
>>何故軍板にいるのか
あんたみたいな香具師が顔真っ赤にファビョりながらカキコしたレスを見るのが無上の愉しみなんじゃね?w

491 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 11:54:01.53 ID:KmiLzPHx
今時「香具師」ってw
そこが気になるw

492 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 11:56:07.40 ID:/fEfTRfp
>>490
無知は恥ではない
無知であることを自覚して勉強すればいいのだ
無知を放置し続けることが恥なのだ

493 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 11:56:24.52 ID:lRAfLTrI
か...香具師

494 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 12:06:53.29 ID:qZoTkhXb
展示品のITOコーティングキャノピーに見られた虹色の反射が
X-2実機には見られないから、適用されてないんじゃね

と思ったけど、よくよく見ると確かにうっすら虹色になってるね

一方でDMUは4種いずれもキャノピーが金色なのはなぜだろう

495 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 12:12:16.09 ID:vOiQIqEv
絵師が金付着キャノピーのF-22を参考にしたからです

496 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 12:19:46.33 ID:pH0CA+An
>>482
つ Su-35S

ってかSu-35S(劣化無しのロシア本国バージョン)と空戦すれば、強すぎて米軍以外には対処できないとおもうよ
中国への輸出用でどこまでダウングレードされるかは知らん

497 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 12:43:31.25 ID:XFJQu+uq
そんな労力あったらF-3に振った方がいいだろ
ただでさえ民間でも色々計画がたてこんでるのに採算が取れるかどうかもわからない軽戦闘機とかいらん
最近じゃボーイングとの新規共同開発の提案の話すら出てきてるのに(B737MAX後継)
人員が足らんだろ

498 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 12:54:00.87 ID:Nx7yZNZf
今は空虚9.7トンだけど
エンジン推力が7トンになって
空虚がアビオニクス載せた上で8トンにまでなれば使えると思うよ

499 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 13:00:32.74 ID:++aHlDsf
そんな中途半端なもん作るくらいならF-3に全力投球したほうがいい

500 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 13:18:19.02 ID:+ZYWV6RH
金も高価だがインジウムの輸入にも色々問題があるし
非ITO材料で適切なものの生産/利用方法が確立されれば
将来戦闘機のキャノピーはまた違った色になるかも知れん

501 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 13:18:54.01 ID:8gZQK0Sq
釣餌としては叩きより改良案や量産案の方が優秀みたいですな

502 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 13:38:30.04 ID:4QPOFL5U
よし、インジウムのために豊羽鉱山の復活をだな(※札幌市にあった2000年くらいまでは世界最大のインジウム鉱山)
金も日本でそこそこ取れるし、第二次世界大戦時の日本のニッケルみたいな事にはならんと思うけど解らんな。

503 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 13:39:50.09 ID:hqfWF0e+
F3はやく

504 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 14:02:22.17 ID:r4IBRelo
>>498
7t双発目指すより、HSEの完成待って15t単発機に変更…の方がまだ現実味がある
あくまでも、比較すればの話
輸出モデル作るってのなら別だが、15t単発機なんか作る意味ない

505 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 14:05:07.21 ID:Nx7yZNZf
>>499
15年も待てるのであればそれでもいいけどな

506 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 14:06:44.33 ID:Nx7yZNZf
F-3とか言い出すやつらは、時間の概念が無いんだよな

507 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 14:26:03.63 ID:xJshuDmw
15トンのHSE試作機を組み上げるのが2018年度
7トンで妥協して どれだけ開発期間を短縮出来ると考えてるんだ?(半年か?1年か?)

少なくとも防衛省は 2030年頃にF-3の量産開始でスケジュールを立ててる
これはエンジン以外も F-3開発に必要な技術が30年量産に間に合うように・・・だ

本当に急を要する(2030年まで待てない程)なら 新規開発を諦めF-35を追加調達するだけだよ

508 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 14:27:43.74 ID:78cPCOA0
F2の退役が始まるのは2030年頃だぞ
F3はそこから30年は使うんだ
双発14トンの中型何て生まれた瞬間から陳腐化してるものを欲しがる奴らこそ時間の概念が無いに違いない

509 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 14:35:46.59 ID:Nx7yZNZf
F-2はあと15年は軽くもつが
F-15J PreMSIPは1981年に配備が開始され1984年まで製造されたもので
全く改修されていないし、その予定さえ防衛省や空幕からも出ていない

PreMSIPについては近代化改修せずに新規の機種で代替することに決まっている
F-3は間に合わないので、第5次F-Xをやらないといけない

F-35のノックダウンは自民の国防部会からも製造メーカからも反対が多いので無理
F-35の完全ラ国も無理だろう

となれば、F-35以外の西側戦闘機でコンペしてその中から決めるしかない
エントリーするのはタイフーン、スパホぐらいか

510 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 14:38:29.76 ID:++aHlDsf
>>505
本当に急ぐなら海外から戦闘機調達するしかないぞ
今から開発して…じゃF-3の開発と大差ない

511 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 14:38:40.42 ID:Dk4a4VQR
>>509
これからの作業なら
Pre機を耐用年数含め、チューンアップしてもらったら?
ボーイングに

512 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 14:39:01.22 ID:soJmmmZJ
>>371
故障現場で離脱するより(例えば海上、市街地)、滑空してから離脱する方がいい場合もあるし、
離脱もそれが可能な姿勢に機体を制御する必要がある。
>>373
方向舵はある設定なのかw
でも推力も昇降舵もなければ無理。
>>250
> 空力舵面を代替可能な推力偏向による姿勢制御運動を目的にしてるから3次元推力偏向ノズルになるよ。
別に3次元推力偏向ノズルが不可能と言ってるわけではなく、代替可能が難しいと言っている。
代替とはそれに見合う他のもので代えること。
舵が無い状態を意味する。

513 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 14:44:38.73 ID:vS0B25zW
15t単発機の開発を支持するよ
身の丈にあった事をやるべきだ
アドヴァンストホーネットのように、ステルスウェポンポッドにMRAAMを納めれば良い
SRAAMのランチャーくらいは主翼付け根に設ける事が出来るだろう

AWACSを中心としたデータリンクによる戦いが基本だ
無人機が加わっても、それは変わらない
ステルスとシューターとしての基本的な能力さえあればいい
安易に輸入なんて事になったら、戦闘機製造能力が失われる
それこそ、安全保障上の危機だよ
財政的・技術的に出来る範囲で工夫しよう

514 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 14:45:29.34 ID:htflywjM
こんな実証機いらんよ
なんでこんなのに金使うの
コレに金使うなら子育て支援に使えよ
軍オタと自衛隊はいいかげんにしろ
そんなに実証機ほしいならタミヤのプラモ作っとけよ
軍オタと自衛隊は馬鹿だってはっきりわかんだね
このホモガキが

515 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 14:47:40.60 ID:B/84DGZG
今から大型双発機を単独開発するのは難しい
技術的には可能だろう
財政的に難しいんだよ
今手にしてる、あるいは手にしつつある、X-2とHSEで何とかするしかない
HSE単発のX-2ベースの戦闘機なら、10年で試作機を飛ばせる

516 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 14:51:31.14 ID:KioEiD9y
酷い単発の連発ですね

517 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 14:52:23.26 ID:loCbgk3z
荒らしだろ

518 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 14:58:39.79 ID:qDgl+oNa
>>429 被害妄想というんだよ。 誰も話題にしない。

519 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 14:59:24.39 ID:xJshuDmw
>>509

F-4代替のF-35 pre機の代替機 F-2代替のF-3 MSIP機の代替機・・・か?
400機足らずの定数で4機種も使うとは思えんな


FACOまで誘致して F-35の調達が40機かそこらで終わる訳ない
pre機の半数程度はF-35の追加 

F-3の開発が順調ならF-2を引っ張って まずpre機の残りをF-3で置き換えじゃね?

520 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 15:00:30.34 ID:4X0qTbBR
>と思ったけど、よくよく見ると確かにうっすら虹色になってるね

F-2やF-15もうっすら虹色になるぞ。w

521 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 15:02:33.15 ID:xJshuDmw
>>515
>HSE単発のX-2ベースの戦闘機なら、10年で試作機を飛ばせる

殆ど短縮になってないな
HSEの双発でも 10〜12年で試作機を飛ばすと思うぞ

522 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 15:06:24.03 ID:jbwFGS1S
24機のSu-35に何をびびってんのかね
配備されても最新鋭最高性能の虎の子だから10年は本土防空用ですわな
この先10年以上はJ-11系列と戦力化間近なJ-15が脅威の最前線ですわな

Su-35を想定してもF-35やAESA化したF-15Jなら牽制できるしな
J-20がものにならないうちは中共にとってSu-35は虎の子ですからな


将来戦闘機を急がなきゃならんのはどちらかというと
国内の製造技術継承の猶予時間が少ないことだわな

523 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 15:09:17.87 ID:2bx7Cyou
>>521
そこは、HSEの仕上がりに引き摺られるからな
スケジュール的には大差ないかも知れない
ただ、予算的には大有り
X-2のエアフレーム流用と、完全に新規に大型機を開発するのとでは大違い

524 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 15:11:09.92 ID:4X0qTbBR
http://cgi.2chan.net/f/res/1154479.htm

525 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 15:11:58.91 ID:Nx7yZNZf
>>519
FACOは海自のF-35Bもあるし
米空軍のF-35A、米海軍のF-35C、米海兵隊のF-35Bの
IRAN整備も始まるので、あの規模ではいっぱいっぱい

526 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 15:18:08.20 ID:jbwFGS1S
また海自にF-35B厨かw
X-2量産厨はF-35B厨でもあるんだな

優先順位が低く価値が低いものを欲しがるという共通点
納得だわ

527 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 15:30:33.37 ID:xJshuDmw
>>525
>海自のF-35B

そんな予算ねえよ

528 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 15:34:17.67 ID:jbwFGS1S
X-2量産厨はF-35B厨だった

529 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 15:34:23.00 ID:qDgl+oNa
>>515 すでに要素技術は確立済みなんだよ。 エンジンだって2〜3年後にはほぼ完成する。 全てはこの結果待ち

530 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 15:37:06.38 ID:xJshuDmw
>>523
>X-2のエアフレーム流用と、完全に新規に大型機を開発するのとでは大違い


単発と双発でエアフレーム流用なんぞ 開発期間・予算の削減には繋がらない

小型機故のコスト削減にはなるが 安かろう悪かろうじゃ意味が無い
DMUが23・24→25・26で大型化したのは シミュレーション上その方が数的劣勢を補うのに有効だったから
趣味で大型化してる訳じゃない

531 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 15:48:49.32 ID:XcivwHKR
休みになると湧いてくるねぇ

532 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 15:52:21.25 ID:KF709yht
レクサスが欲しいけど、アルトで我慢しようってのも合理的な選択だよね
ないよりマシというのも、不変の真理だ

533 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 15:55:26.87 ID:++aHlDsf
それパイロットに言えんの?

534 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 15:56:04.72 ID:xJshuDmw
財務省・防衛省の摺り合わせの上でなら・・・な

あるいは防衛省は定数削減を選択するかもしれない

535 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 15:58:08.94 ID:QCB8KGB2
>>528
近未来火葬戦記ファンじゃなかろかねえ。

536 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 16:03:25.63 ID:Nx7yZNZf
>>527
中国の海洋進出考えれば予算とか言ってられない
5年先じゃなくて10年先を考えたら

537 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 16:15:36.94 ID:xJshuDmw
F-35Bなんぞ入れる金があるなら F-35Aの調達ペースを上げるだけ

538 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 16:16:06.24 ID:QCB8KGB2
抑止効果の見込めない装備に乏しい防衛予算を使うなんて下策もいいとこだ。
将来戦闘機は2030年以降に国防上必要と見做されてる装備だから国内開発も選択肢として真剣に検討されてる。
それまでのギャップはF-35導入とF-15J改修で緩和しつつ出来る限りの外交政策も駆使して補うしかない。

539 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 16:19:48.50 ID:Nx7yZNZf
F-35Bを調達するとして
空自と無関係なんだから気にする必要ないだろう
減るとしたら陸自装備だ

540 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 16:26:14.47 ID:XFJQu+uq
>>539
それはやめてさしあげろ
陸自が死んでしまう

541 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 16:55:40.72 ID:r8Lp5SdX
>>536
諦めろ…日本がF-35Bを、保有することはないんだよ…

542 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 16:57:53.49 ID:r8Lp5SdX
なんかHSEとかいって、日本が核心的なエンジンを開発するみたいな印象をもっているやつがいるな。
単に日本が小形のエンジンを開発するだけなのに。

543 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 17:03:10.24 ID:HN5XUl38
核心的というか革新的だな

544 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 17:07:32.10 ID:QCB8KGB2
>>542
来的には民用にも適用可能な先端レベルのターボファンエンジン・コア部を独自技術で開発するわけだから
革新的まではいかんかもだが、HSEが日本の航空産業の将来にとって核心的エンジンであるのは間違いない。

545 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 17:16:19.34 ID:pH0CA+An
>>500
キャノピーで使う量とか、液晶テレビで使う量に比べれば誤差みたいなもんだろ

546 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 17:26:52.14 ID:+7hlL/Ix
博識ぶってるミリオタキモすぎwww

547 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 17:32:28.30 ID:jbwFGS1S
ニュー速+からのお客さんいらっしゃい

548 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 17:37:23.78 ID:Nx7yZNZf
EJ260がサイズ同じで12トンって話だから
F414を超えるサイズで15トンでってすごくないと思うよ
全然スリムじゃないし

549 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 17:59:34.41 ID:+ZYWV6RH
>>545
一応言っておくと
量の多寡やそれに伴うコスト
入手の難易度などを問題にした訳ではない

550 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 18:04:47.31 ID:xJshuDmw
そもそも凄いエンジン造ってる訳じゃないからな
日本が必要としている性能を満たせるエンジンを日本の技術で造れれば 他国に依存せずに戦闘機の開発・調達が可能になるかも・・・ってだけ

551 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 18:39:19.48 ID:yahFOZ12
週刊安全保障のX-2解説回がアーカイブに追加されてた
いさくさんの解説は丁寧でわかりやすい

横のチャプターから見れるよ
http://www.houdoukyoku.jp/pc/archive_play/00122016013001/1/

552 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 18:52:31.73 ID:OVw4Zs0R
>>523
あんな、取り敢えず数十回飛べばいいレベルの、航続距離もなく、装備武装の搭載余地も皆無で、強度も最低限、量産も一切考慮してない、やたら重いだけのエアフレームを流用?

馬鹿だな。まごう事なき馬鹿だな。

553 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 18:57:48.32 ID:Dk4a4VQR
中国をビビらせるのにはつかえるんじゃない?

(本当に対ステルス訓練用の機体を)十数機作って、
日本各地で展開させてみるのは。

554 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 18:57:51.42 ID:Nx7yZNZf
>>552
その数値、今の時点では全部わかんないだろう

証拠でもあるんなら出してみろよ

555 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 19:09:24.20 ID:erPgsLFK
>>481

なんちゃってパクリステルス試験機で黒煙吐いて飛ばしているシナが
悔しくて気になって仕方がない模様。東亜版に特亜人記者がスレを建てている

556 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 19:12:47.79 ID:HMjNYtOE
J-20出てきたときも日本国内で同じような反応してる奴たくさんいたしな

557 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 19:25:24.11 ID:W1y9nJEs
>>321
米帝様から30年遅れは別に恥でもなんでもない
世界的にそんなもん

558 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 19:36:45.13 ID:IMFtAtf+
取りあえず滑走路を走ってみただけ......
飛んでないよ(´>ω∂`)てへぺろ

559 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 19:39:30.57 ID:IMFtAtf+
机上ではぅまくってる.....実戦性能?しらなーーい(´>ω∂`)てへぺろ

560 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 19:43:27.38 ID:CqVB6w5J
だからスレタイからATD-X無くそうって言ったのに…

561 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 19:55:05.14 ID:OVw4Zs0R
>>554
つか逆に、何処に武装と燃料入れるか教えてくれ。

数年前から透視図も出てるが、エンジンと主脚とアビオで一杯一杯だぞ?
P-1みたいに主翼がデカくて分厚い訳でもなんでもないぞ?燃料何処に入れてるんだレベルだぞ?

562 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 19:56:24.83 ID:Hv9bQl3E
設計者に言わせれば、現在、機体の形状、武装は実機でなくても開発できる。無人機体の開発に繋げるための第一歩に手こずっている。
機首が練習機の流用なのはそのため。
実機は実証機の7割程度小さくなる想定。
日向クラスの空母で充分な機体配備も想定。

563 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 19:59:08.70 ID:Hv9bQl3E
先の大戦で学んだ通り、人命を第一に尊重する無人機の開発が急務。

564 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 19:59:50.20 ID:Nx7yZNZf
>>561
X-35も胴体に主脚入れてウェポンベイなかったけど
量産時には主脚を主翼の付けに移したよ
同じだよ

565 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 20:15:06.81 ID:Nx7yZNZf
具体的には
http://kaiyodo.co.jp/items/wp-content/uploads/sites/4/2015/08/4537807140012.06.jpg
この写真の右主翼の、エルロンと胴体の間の細長い平べったいストレーキみたいな部分
後端は水平尾翼の駆動部が入ってるけど
前の部分の厚みを増やして、主脚を格納すればいい

566 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 20:17:37.42 ID:q8v2JBX3
>>561
http://i.imgur.com/sclrrQu.jpg
後部座席が空いてるからそこにウェポンベイ作るんじゃねーの(鼻ほじりながら

567 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 20:22:04.97 ID:Nx7yZNZf
>>556
断面見ると後部座席の下に、前脚の収納スペースがあり後部座席は置けない
今は、テレメトリー用の計測機器とか、でかい計測器や制御器が入ってるけど
量産時には機器は小型化して空いたスペースに燃料タンクを積めばいいと思う

キャノピーもでかすぎる、パイロット部分だけで十分
あとキャノピーのAピラーいらんだろう
F-22みたいにピラーレスにした方がいい

568 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 20:28:25.04 ID:HpzfrSbK
心神とかF-3言ってる奴ら馬鹿過ぎwwジャップが純国産戦闘機なんて作れるわけないからww純国産ではなく準国産だろwwwどうせアメリカから技術提供してもらわなきゃ何もできないもんなwww結局F-3もF-2みたいになるからww自力で作っても第3世代レベルww

569 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 20:30:53.90 ID:gqJh0uAF
凄いねえ。ID:Nx7yZNZfから見るとF-16のドーサルスパインとかコンフォーマルタンクとかバカが設計したように見えるんだろねw

570 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 20:31:55.90 ID:7cvAg66P
http://up2.pandoravote.net/up21/img/panji00017488.jpg
短射程AAMは主翼付け根にランチャーを仕込む
中射程AAMはステルスウェポンポッドに納める
これで問題ない
ランディングギアの位置変更も必要ない

571 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 20:38:13.79 ID:Nx7yZNZf
>>569
F-16だってつけだしたのはEFからだろ
そんなのは最後の手段

572 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 20:43:47.55 ID:ROXmHEiI
>>568
韓国の悪口はそこまでだw

573 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 20:45:59.86 ID:zHvW1aJN
>>572
あからさまな釣りに、いちいち釣られているほうもどうかと思う。

574 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 20:46:54.42 ID:sfZHVloI
>>541
いやそれも言いすぎだよ、国家戦略(専守防衛)を変更するなら有りうるぞ。
その為には憲法を改正しないとな(^o^)

575 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 20:47:01.98 ID:gqJh0uAF
>>571
まあそう言うしかねーよな

576 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 20:48:18.52 ID:q5DiYHHe
スレ伸びてると思ったら量産厨が暴れてるだけか

577 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 20:50:58.59 ID:ROXmHEiI
>>573
なにを書こうが勝手だよ>>568みたいに

578 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 20:53:43.70 ID:qyPr+kxH
>>573
釣られているのは承知の上だろ

579 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 20:58:36.98 ID:QCB8KGB2
>>562
>機首が練習機の流用なのはそのため
機種(前部胴体)はスマートスキン構造の新造品だが?
既存部品の流用はキャノピーと射出座席及び脚部だ。

580 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 21:06:06.73 ID:yahFOZ12
あと一週間くらいで飛ぶんだろ?なんか早いな
まあここまでが遅すぎたんだが

581 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 21:09:24.36 ID:8gZQK0Sq
F119の登場が90年
XF3ベースでAB付きエンジンの開発始めたのが同じく90年
長かったな

582 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 21:09:38.29 ID:qyPr+kxH
>>561
燃料は>>566で見れば主翼の赤い部分じゃないのか

583 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 21:12:25.25 ID:OVw4Zs0R
>>582
そうだよ。

で、主翼がどんだけ薄いか考えたか?

584 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 21:17:38.04 ID:qyPr+kxH
>>583
アンカーの相手間違ってるぞ、議論に加わってないしw

585 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 21:37:56.82 ID:Nx7yZNZf
主翼部分というか胴体中央に入れるのは、重心の問題
燃料は重量変化が大きいので、重心の狭い範囲に置いたほうがいい

でも今はコンピュータ制御だから、燃料タンクにより重心が変わろうが
舵面の調整でどうにでもなるので、置ける場所に燃料タンク置けばいい
試験終了してテレメトリが不要に成ったら、コクピットの後ろにも置けばいい

586 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 21:41:58.57 ID:yahFOZ12
かっこいい
ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/2/9/9/2777992.jpg
ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/8/8/2/2778288.jpg
ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/9/8/2/2778289.jpg
ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/0/9/2/2778290.jpg

587 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 22:00:23.68 ID:ROXmHEiI
>>586
大きな画像だとそれなりに良く見えるね
報道の写真もこれくらいの出してくればいいのに

588 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 22:05:29.19 ID:qvfAFPTE
>>574
> その為には憲法を改正しないとな(^o^)

それは「諦めろ」と同義。

589 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 22:21:31.24 ID:L5lWbegn
>>568
ほんとそうだわwwwどうせ今回もアメリカの圧力がかかって独自開発は中止だよ。純国産戦闘機なんて夢のまた夢。試作機だけ作ってやっぱ無理でしたっておちだよ。X-2とか無駄な試作機の製作費を返してほしいわ。結局日米共同開発になるから

590 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 22:27:29.92 ID:WHNyn7fk
試作機じゃなくて先進技術検証機なんだよなぁ。

591 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 22:34:48.36 ID:Q5BFfD5K
「日本には大型機じゃないとダメだ」
この強迫観念は非建設的だよ
仏瑞のような
「何が何でも国産戦闘機じゃないとダメ」
っつー強迫観念の方が建設的
手持ちの武器で工夫して戦略を立てるっていう発想の転換は出来ないもんかね

日本には戦略家がいないからなw
政治家にも、防衛戦略を考えてる奴なんか皆無だしな
『そんなもん、防衛省の制服組が考えれば良い』
てなもんだろうw

592 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 22:36:57.84 ID:sfZHVloI
>>589
アメリカとの根回しは終わっているよ。
何でそんな時代遅れの機種を作るんだ?って反応だったらしい。

593 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 22:39:25.80 ID:4LjdeAMA
>>592
>何でそんな時代遅れの機種を作るんだ?って反応

そーすぷりーず

594 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 22:44:17.92 ID:mrBTDaPP
でも5tだろ?って言ってた

595 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 22:51:23.59 ID:RWQ4UsRo
誰がいつどこで

596 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 22:54:28.97 ID:agc0z3Sx
>>586
塗装はずっとこのままなんだろか
グレー迷彩にでもすれば見た目が冴えるんだろうけど

597 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 22:56:14.77 ID:agc0z3Sx
時代遅れと言われようがステップというものも有るだろうに

598 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 22:57:07.91 ID:XFJQu+uq
>>596
あくまで実証機だからこのままでしょ
迷彩を施す理由が無いし
それにどうせ塗るなら洋上迷彩の方が好きだな

599 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 23:00:16.38 ID:Nx7yZNZf
>>592
スカンクワークスにX-2の模型を持っていったら
苦笑いされてたんだよな

新規性のある形状では無かったと
航空ファンの2008年3月号だったか

600 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 23:02:16.17 ID:XFJQu+uq
>>599
元々そういう風に作ってるんだが
それこそ何言ってるんだって話だろ
かなり基本的な情報だと思うが

601 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 23:02:17.02 ID:Nx7yZNZf
>>598
いさくの説明だと
形状ステルスの測定をするために
最初はステルス塗装はしないとのこと
まあ飛行試験する時はトリコロールの方が観測しやすいしね

後でロービジのステルス塗装にするんじゃないかな

602 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 23:11:59.26 ID:RWQ4UsRo
>>599
苦笑い?
そんな表現は無かったよ
キャノピーのデザインに苦言を呈したが、
予算縮減の為に既製品を使った事を説明したら納得した
…としか書かれてなかったが?

603 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 23:20:45.62 ID:Nx7yZNZf
>>602
手元に無いので記憶で書いたのだが
心神(当時の航空ファンではそう呼んでいた)の
模型を持ったスカンクワークスの人の写真が載っていて
苦笑いをしているように見えた

604 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 23:21:58.88 ID:HkHpVvhI
あの回かな。訪れた設計者がまずキャノピーの形がおかしいと指摘したがコストのため既製品をと説明した。
そして問題点を指摘されたがフランスでの解析で明らかになった点であったので驚いたと。
beautifulと言ってた記憶。

605 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 23:26:39.26 ID:pPs/Xg8g
>>586
T-4のキャノピー流用だから少しこんもりした感じなのかね
http://pds.exblog.jp/pds/1/201102/28/04/d0172104_23574317.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/Japan_Air_Self-Defence_Force_Kawasaki_T-4_Aoki-1.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/T-4_of_the_Japanese_Blue_Impulse_aerobatic_display_team_%285251520789%29.jpg
http://nekocraft.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_f71/nekocraft/T4-786_130522.jpg

606 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 23:26:41.03 ID:Uv+GuSMq
>>603
ニュー速+なら騙せるかも知れんが、さすがに軍板では無理だよ
お客さんも多いがなw

607 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 23:29:53.33 ID:QCB8KGB2
>>601
RAMシートタイプ及び塗料タイプの研究開発をやってるし
屋外RCS測定装置を使って施工前後のRCS測定はやるな。
その際に塗装替えはあるかもしれんね。

608 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 23:32:25.09 ID:++aHlDsf
どっちかというと一目でステルス設計の不備を見抜くLMの開発者スゲーみたいな内容だった記憶

609 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 23:42:45.15 ID:7JHX6DwL
【軍事】ステルス機開発 ATD X 2 2
http://youtu.be/lZYXWXlj4Qw

610 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 23:47:11.88 ID:yahFOZ12
予算面でX-2ではそのままなんだと思うんだけど
ブレードアンテナとか機首周りのピトー管みたいなセンサー類を
ステルス面で目立たなくする技術てもう日本は持ってるの?
http://www.sankei.com/photo/images/news/160128/sty1601280019-p8.jpg

611 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 23:58:24.85 ID:++aHlDsf
F-22もピトー管はそのままやぞ

612 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 00:11:01.92 ID:3N6adOAG
X-2用にはF-117のような四角いキャノピーだったら比較的短期間・低コストで作れたりしたかも? と思わなくもない。
ただ四角いキャノピーなんて将来戦闘機の実証には役立たないからなぁ。既存キャノピー流用も似たようなもんかもしれんが。

613 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 00:17:45.55 ID:jH3UGvq0
>>481
軍事的には、そういう認識の中国人が多ければ多いほど日本が有利になるから構わない。
頭から湯気立ててるバカはほっとこう。

614 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 00:19:09.79 ID:zHeNdkSz
心神

http://i.imgur.com/nR1NbGV.jpg
http://i.imgur.com/W0dBQBp.jpg

615 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 00:23:38.91 ID:51t3O1ni
>>613
中国人には技術実証機という概念がないんだな。
自分たちで開発はせず他国をスパイしてパクった技術で作るから試作機=戦闘機だからな。

616 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 00:26:31.58 ID:Tdl/1A2+
中国は表沙汰にならない実験機をバンバン飛ばしてんじゃねえかと心配

617 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 00:27:12.60 ID:yYFT9NOL
実際F2で難癖つけられて打ちきりだし

618 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 00:29:01.83 ID:DDRQE21C
一部既存パーツの流用で〜のほうが萌えるんだよ昨今は
問題ないよ

619 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 00:43:33.58 ID:51t3O1ni
>>616
パクって実機が出来る時間が短いので実験はしていないと思う。
他国の開発している技術なので実験実証しなくても使えると思っているのでは?
アメリカではF-35はまだ開発中だけどパクった中国では実戦体制だからね。

620 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 00:44:54.02 ID:zhYkMH50
X-32やX-35だって、着陸脚はイントルーダーからかっぱらってきたものだったと記憶

621 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 00:52:26.14 ID:MTF1dcIQ
>>616の日本語が心配

622 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 01:01:53.28 ID:DDRQE21C
>>481
ここのスレの書き込みも選べばその程度はチョイスできるからな・・・
逆に全部がそれだったら大変なことだよ

623 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 01:02:11.51 ID:0dC2+Gu1
故曰、知彼知己者、百戦不殆。不知彼而知己、一勝一負。不知彼不知己、毎戦必殆。 孫子

624 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 01:06:17.26 ID:jH3UGvq0
>>622
まあ、チェリーピッキングで扇情的な記事を書く事は可能だと思う。

625 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 01:06:46.51 ID:H0/WqVgQ
F-35パクって造ったJ-31は、あまりにもモノが悪過ぎて自国の解放軍にすら未採用。
シナ・バナナ・リパブリックに売り飛ばすと言うレベルの低さ・・・

626 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 01:08:43.78 ID:kR4vEBCe
>>620
実験機が他機の部品流用するのは珍しくない

X-35はA-6の主脚、F-15Eの前脚、
F/A-18E/Fの環境冷却システム、
YF-23の油圧ポンプ、F-22の補助電源システムを使ってる

627 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 01:16:34.02 ID:uv4CMLY3
開発陣は、X-2初飛行前にお祓いとかやるんだろうか。

628 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 01:28:36.62 ID:zhYkMH50
>>627
零戦の霊を降臨させるのではないかな

というか零戦開発したのと同じ所?

629 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 01:37:53.07 ID:51t3O1ni
X-2の初飛行に鹿屋で飛んだ零戦が一緒に飛べばすごいインパクトになるな。

630 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 02:26:29.48 ID:CLaJzm3Z
てか初飛行のチェイサー機は
T-4じゃなく、F-2 1号機の501を持ってきて欲しいな
けど、単座じゃアレだろうから、せめて複座の101号機で…

631 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 02:48:28.13 ID:kpN6Vew4
ワザワザ、X-2を派手派手塗装にしたのに
似た様な塗装の機体でチェイスするのもどうかと

632 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 06:39:10.96 ID:VFfZboB1
>>630
ついでに明野の赤白OH-1も持ってこよう!

633 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 06:54:42.06 ID:cVXKOvys
>>466
2次元推力偏向ノズル
http://www.youtube.com/watch?v=6AGvRPI9VuA

634 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 07:04:34.46 ID:QL088vdV
>>614
死 ね   カス

635 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 07:07:54.08 ID:LXtgdOyC
おかしくね。


https://twitter.com/xBbZcxGT3KAVmR9
ふにに &#8207;@xBbZcxGT3KAVmR9 &middot; 9 時間9 時間前

続いて、F-2A戦闘機と比較。X-2の実機はまだ見てないのでなんとも
いえないけど、同じ1/100スケール(ディアゴスティーニの
自衛隊モデルコレクション)なので間違いがなければF-2とほぼ同じか
ちょい大きめのサイズという事になる。

636 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 07:56:16.85 ID:jjRxB+H/
>>1
機体の強度不足になりそうだ。

637 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 08:27:43.98 ID:HhJKNZgx
F-16より少し大きいF-2と同じって事は無いだろうから、モデルコレクションの方でサイズを変えてあるのかね
http://www.mhi.co.jp/products/detail/__icsFiles/artimage/2007/10/14/cj_pd_ao_re/nl18_02.jpg

638 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 09:01:45.61 ID:htrbvm/F
>>637
全長で約1.3m、全幅で2m強、高さ50cm弱はF-2より小型だから、プラモのほうが縮尺違うんだろうね。1/100として1cm以上は違ってくるはずだし

639 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 09:04:25.46 ID:eVtS8YsV
>>613
ああ、615や619みたいな意見が中国にとって有利ということでもあるね

640 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 09:29:52.10 ID:DZGj/b+d
2016年2月11日、中国メディアの新浪は、日本初の国産ステルス実証機X―2が11日、名古屋空港で滑走テストを行ったと伝えた。

記事は、計画によると今月中旬に飛行テストを行い、機体は三菱重工から防衛省へ引き渡されると紹介。X―2は日本が2030年までに国産の第5ステルス戦闘機を製造するための実証機だと伝えた。

このニュースが中国版ツイッター・微博(ウェイボー)で伝えられると、中国のネットユーザーからさまざまなコメントが寄せられた。

「なんだかプラモデルみたいだ」
「タミヤはいつの間にこんなハイテクな製品を出したんだ?」
「この塗装が強そうだね〜。怪獣を相手に戦いそうな感じだ」
「いつから三菱重工は玩具メーカーになったの」
「ゴミだな。訓練機と同じだ」
「世界で最もステルス性のある訓練機ですね」
「プライベートジェットのようなものじゃないか」
「武器はなし?なんだ標的機か」
「なんて醜い戦闘機だ。それにやたらと小さいし」
「殲―20と比べたらミツバチみたいなものだ」
「これはジョークとしか思えない」
「いや小日本人の現実無視の趣味心は常にマジだよ」
「この機首の感じはまるで無人機のようだ」
「本当に飛べるのか?紙でできているんじゃないか?」
「横から見ると、インドのテジャス(インドの国産戦闘機)に似ているな」
「こんなに試験機で時間がかかるのでは実戦配備されるのは30年後だね」
「孫子と書いて孫子(まごこ)戦闘機か」
「我が国に降参し併合する頃に納期を合わせてくれたんだ」
「おもてなしか謝謝」

641 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 10:03:21.35 ID:zhYkMH50
日本は10年以上かけてやっと作れた試作機がこのX-2の2号機と地上試験機の1号機だけなんすよ

642 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 10:44:46.04 ID:KHOKoC3h
>>603
お前に苦笑い

643 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 11:38:52.30 ID:Qk3A8iki
【I3 FIGHTER 仕様エンジン:『F100-IHI-232EEP』】
形式: アフターバーナー付きターボファンエンジン
全長: 4.851 m (191 in)
直径: 1.181 m (46.5 in)
乾燥重量: 1,696 kg (3,740 lb)
圧縮機: ファン3枚・10段軸流圧縮機
バイパス比: 0.36:1
タービン: 2段低圧・2段高圧タービン
『F100-IHI-232EEP』: 最大推力32,500 lbf (145 kN)
※アメリカ合衆国プラット・アンド・ホイットニー『F100-PW-229』の推力強化型『F100-PW-232』エンジンが原型。
日本の石川島播磨重工業が『F100-PW-232』改良型を『F100-IHI-232EEP』としてライセンス生産。
『F100-PW-229EEP』同様、リアルタイム監視システムの装備、デジタル電子エンジン制御(DEEC)システム。
その他『F100-PW-232』との違いは、三次元推力偏向ノズルの搭載および防塩対策などが施されている事。

644 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 11:49:21.07 ID:xE3FaBVz
何時から妄想スレになった?

645 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 11:49:54.27 ID:fOX1mV6G
何度も貼られてるブログ

【始動するF3戦闘機】
http://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/39368902.html

646 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 11:53:40.84 ID:eLa7CvrK
>>628 同じ。だからMRJも翼壊れた、不吉なこと言うなよ。
まあタイガー回すんじゃなくFEM回してんだからプロジェクトリーダの
問題かな。度重なる延期と言い。
H2の例からは、これから良いエンジニア育つんだろうけど。

647 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 11:59:10.45 ID:YWLtJrdu
>>643
HSEの存在も知らない奴が長文妄想垂れ流してもね

648 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 12:05:58.24 ID:0l7V7fjK
>>646
かけてる金の桁の問題か保守的な思考のせいか知らんけど
CAEに関しては車業界に比べて圧倒的にレベルが低いんだよなぁ

あれはどうにかならんのかね

649 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 12:06:09.86 ID:wbUD813e
某国のイージスみたいなカスゴミでもつべだと金稼げると聞いて驚いた。
まあ、そういうのを持ち上げる想像を絶するバカがいるのが原因なんだろうけど。

「いずもには心神を積むんですよぉ〜」

650 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 12:10:17.13 ID:DZGj/b+d
>>648
外見は日本車と寸分違えず瓜二つの中国車が凄い勢いで伸びてるの知らねえの?

経済封鎖されてたイランとかじゃ中国車が大人気で圧倒シェア
イラン人は日本車だと思ってるけどな

651 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 12:15:30.94 ID:NCxwTudx
ひどいスレだな

652 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 12:15:55.01 ID:xE3FaBVz
>>650
>外見は日本車と寸分違えず瓜二つの中国車

中国車のパクリ対象はどっちかというと欧州車だぞ

653 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 12:28:52.03 ID:eLa7CvrK
>>648 CATIA使ってるならビルトインの構造解析とAssy構造解析でパーツ毎、
HWなんかの専用解析でAssyと空力弾性解析やってんじゃないの?
俺のi7-4.2GHzでも結構回るよ。
まさか女の子が500人くらいで電卓叩いてるなんて、羨ましい職場なの?

654 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 12:35:13.25 ID:zhYkMH50
ていうか日本企業でスパコン導入しているという話を聞いた事が無い

655 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 12:40:36.18 ID:zhYkMH50
つかX-2の量産機化が、もしかしたら純国産ステルス機を作る最後のチャンスかもしれない。
そういう視点を持たないとだめ。
10年先なんかわかんない。

656 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 12:44:56.11 ID:hWm+VEbu
>>646
壊れてないだろ?

657 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 12:45:41.93 ID:xac7Q8wH
>>650
コピーの話は日本もやってた事だから深入りしない方が良いですよw

658 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 12:46:37.75 ID:xac7Q8wH
>>656
これからヒビが入るんですよ。初飛行なんてヒビを入れる絶好の機会でしょう。

659 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 12:46:54.54 ID:eLa7CvrK
>>654 ヘンなスパコンだと商用ソフト使えない。
空力計算でもXenonの512ノードくらいのクラスターで十分なんだよ。
まあソフトライセンス代がそれなりになるけど。

660 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 12:47:47.69 ID:0l7V7fjK
>>653
もちろん構造解析とかはやってるけど
知っての通りどれだけ実機形状を模擬するか
適切な解析手法を選べるかとかで結構結果は変わってきちゃう

で結局のところその辺りってソフト、ハード(人含む)によるわけだけど
それを比較すると車業界が圧倒的にレベル高い

>>654
まあ自社で導入するならいわゆるサーバーレベルだね
っていっても大企業だとリソース合計したらちょっと前のスパコンレベルの性能は持ってるはずだけど

↓はHONDAの例だけどおそらく4年以上前の話だからいまだともっと増えてるはず
ttp://response.jp/article/2011/08/31/161579.html

661 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 12:53:22.16 ID:xac7Q8wH
ヒビを入れて40年になるヒビ入れ職人の日比野さんはこう語る。

「ゲージツ的なヒビを入れるには、材料をケチるだけじゃだめだ。
 焼きを甘くしたり、手を抜くことで墜落しない程度のヒビが入る。
 そこのさじ加減が難しい」

零戦やMRJなど、様々な製品でヒビを入れてきた三菱では、
こうしたヒビ入れ職人が日々ヒビ入れ技術を競っているのである。
X-2において、どの様なヒビが入るのかが注目される。

662 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 12:59:31.23 ID:NLatBTxw
青磁の焼き物職人じゃないんだから

663 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 13:03:17.74 ID:/CmcNDF2
ヒビ職人の日々の朝は早い

664 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 13:04:27.41 ID:Ir3ICXHV
>>654
MRJの開発では京を使ってのCFDで空力設計を行ってるよ。

>FOCUSスパコンシステムとは
http://www.j-focus.or.jp/focus/
>航空と文化 >MRJを世界の空へ
http://www.aero.or.jp/web-koku-to-bunka/2014_03/2014_03.html

665 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 14:34:03.08 ID:1g0YEF51
スパコンは企業が各々所有するものだとでも思ってるのかね ID:zhYkMH50は
無知を恥じろ

666 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 14:56:15.58 ID:WMEZc6Em
解析してもそれが間違ってるから試験で強度不足になるんでしょ

667 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 14:59:28.71 ID:fOX1mV6G
勉強不足、勉強不足ウルせーよ。バカどもが・・・

668 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 15:15:30.92 ID:lNSw5t8m
人に馬鹿と言う奴が馬鹿なんやで

669 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 15:31:51.27 ID:zhYkMH50
>>665
トヨタや三菱重工が
スパコンも持ってないほうが逆に驚く

670 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 15:45:12.84 ID:9U2wxHjv
>>669
俺はお前の頭の悪さに驚いてるよ
なぜ少し調べればわかることも調べずに知ったかぶりして醜態を晒すんだろうね
京が富士通の業務だけをしこしこ処理してるとでも思ってるの?

671 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 15:59:20.16 ID:GP5vBF9b
>>670
スパコン=京という認識の方が驚くね。

ちなみに、トヨタは、

https://pr.fujitsu.com/jp/news/2000/03/9.html

672 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 16:00:16.69 ID:lNSw5t8m
>>670
君は頭良いんやな

673 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 16:03:06.50 ID:9U2wxHjv
おいおい俺はトヨタ三菱がスパコンを持ってる持ってないに関しては言及してないぞ
スパコンは開発された企業以外では使用されてないと勘違いしてる ID:zhYkMH50をアホだといってるだけだ

674 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 16:18:36.70 ID:3M1gag+d
トヨタはVPP5000とか買ってたよな

675 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 16:24:01.72 ID:01kupoE8
持ってると主張する奴も持ってないと主張する奴もどっちも大げさだなw

膨大な設計の計算需要を満たすの計算サーバーなんてものでもリースは数十万円だしな。
外でやるか、内でリースするか、買取資産にするか
なんて情報シスや技術の判断より、時点のキャッシュフローや自己資産とかの財務上の問題だろ。

676 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 16:58:42.95 ID:Czjn4q2f
ここじゃ
わっちょいいれないの?

677 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 17:01:54.75 ID:79lLk3Tt
>>635
海洋堂とかディアゴって所でお察しw

678 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 17:05:39.79 ID:zhYkMH50
>>670
京みたいな国策のスパコンをほんのちょっと使った実績があるだけじゃん
そんなのと、自社でスパコンを保有してるのとでは大違い

逆に言うとスパコンが必要な高度な仕事はしてないって事だろうな

679 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 17:11:20.38 ID:CHMhPHeb
海洋堂って他の分野なら考証でも定評があるのにな。
センム(社長)の趣味で「創った」から微妙なのか。

680 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 17:30:09.80 ID:Ir3ICXHV
>>678
大企業はタイムリーかつ高い自由度で利用できるスパコンは確保してる。
例えばMHIはグループ会社の兜H友システムズがあってMRJの開発にも使用してるよ。
https://job.rikunabi.com/2016/company/top/r142700086/

演算に京が必要なら使用を申し込むし、菱友システムズ保有機で足りるならそうするし
コストもあるから自社保有システムを自社の為だけに高レベルで維持するのは得策ではない。
他社も似たようなシステムを取っているのではないかな。

681 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 17:52:38.88 ID:zhYkMH50
>>680
だからさ
スパコンを自社で持つほど高度な事はしていないってだけ

682 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 17:57:26.17 ID:xac7Q8wH
外部から借りられるのにわざわざスーパーコンピュータ買う意味あるのか?w

683 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 18:00:12.05 ID:hwzCG4Go
菱友サンって自社で人工以外のリソース保有所有してるの
IBM拠点に仕切り作って丸投げしてるだけってパターンじゃないの

684 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 18:22:17.99 ID:5rFnSbcG
>平成4年 スーパーコンピュータ導入
>自社保有のスーパーコンピュータ・各種高速並列サーバを用いて、航空機・ロケット・自動車の流体解析、
>衝突/衝撃解析、エンジン・タービンの熱解析、機械装置の制御/機構解析などあらゆる解析シミュレーション・サービスを提供しています。

どういう形から知らんが自社の都合で自由に使えるスパコン確保してるんじゃないの

ところでここは何スレだっけ?

685 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 18:29:25.81 ID:Ir3ICXHV
>>683
>自社保有のスーパーコンピュータ・各種高速並列サーバを用いて、航空機・ロケット・自動車の流体解析、衝突/衝撃解析、
>エンジン・タービンの熱解析、機械装置の制御/機構解析などあらゆる解析シミュレーション・サービスを提供しています。
てことだ。

>>881
だからさ、京の性能が必要な解析やシミュレーション等の仕事には京を使うの。
仕事の大半に京の性能が必要だとでも思っているわけ?
京を使用したCFD解析は風洞試験を不要にできるケースもあるわけで
それぞれの性能レベルで高い稼動率を維持できないと自社で保有するのは割が合わない。

686 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 18:30:48.78 ID:obGwDObV
>平成4年
ヲィ・・・
クラウド以前のもっと前、森がIT(イット)と言う前の・・・

687 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 18:30:52.95 ID:aYhnyfmU
NECのSX買ってるとこもあるけどブレードサーバ辺りでも十分だったりするからな

688 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 18:52:38.47 ID:gyKN6OX/
>>654
日本企業はスパコン導入しても公開してないだけ
みんな知ってるような自動車やら重工メーカーはどこも使ってるよ

689 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 18:55:12.84 ID:PIuJQ9U7
スパコン買ってクレイ

690 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 18:55:18.52 ID:gyKN6OX/
たとえば京やら地球シミュレータ等で計算するとしても、
開発環境がいるでしょ?

京とおなじ系統のアーキテクチャつかった富士通のスパコンで開発、小規模計算をして、
大規模計算を京でやるとか、そういったのも必要

691 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 19:13:39.51 ID:OIIgaCQr
今週こそ飛んでくれよ
いつまで各務ヶ原の安ホテルに滞在すりゃあいいんだよ

692 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 19:18:25.19 ID:zaHGKr3l
どっかで今月22日以降って出てなかった?

693 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 19:19:47.07 ID:DfssLlxn
22日以降って報道あったじゃん

694 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 19:35:37.25 ID:2+o7lbYF
>>691
各務ヶ原?でマジで宿泊してるの。
どう考えても滑走路で全力タキシングのV1ブレーキ試験した後だろな。
その次の週くらい後じゃないの。

695 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 19:41:29.14 ID:0l7V7fjK
そもそも岐阜じゃなくて小牧じゃねえの?

696 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 19:50:04.31 ID:0l7V7fjK
着陸は岐阜の予定だからいいのか

697 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 19:50:31.17 ID:HhJKNZgx
いくらなんでも飛来する側の現地に宿まで取る人が知らない訳は無いだろうけれど、
岐阜への飛行は再来週の予定

X-2の初の走行試験 県営名古屋空港で実施 [東海ニュース]
http://www.nagoyatv.com/news/?id=127901&p=1

698 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 19:59:20.96 ID:1g0YEF51
X-2 ガチ勢か

699 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 20:03:54.64 ID:Vbwigjbo
京くらいのスパコンなら、
2020年以降には、数十億円程度だろう

700 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 20:04:47.36 ID:9PYUVbDO
スパコンの話は他でやれ!!

701 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 20:47:26.90 ID:fOX1mV6G
空自の装備を一挙公開!

http://www.sankei.com/premium/news/160113/prm1601130003-n1.html

702 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 21:00:14.59 ID:hJk3c5Fu
X2の技術はKFXに活かされる

軍事情報包括保護協定
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20160209000293_comm.jpg

703 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 21:26:39.34 ID:9wwvGDG0
>>702
の記事は朝日新聞

704 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 21:26:59.20 ID:5rFnSbcG
インドネシアと共同開発してる上に輸出する気満々なKFXに技術出せるわけないだろ

705 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 21:30:15.08 ID:sbTd0Y17
>>702
>>703
うわーwチョンってこーゆー工作やってんだね
臭いね朝鮮人殺さないと

706 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 21:34:43.99 ID:y+gZWbjl
技術の取得って…流石にガセだよな?
マジだったら売国行為だぞ

707 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 21:35:17.90 ID:y+gZWbjl
技術の取得って…流石にガセだよな?
マジだったら売国行為だぞ

708 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 21:55:56.33 ID:eLa7CvrK
円周率2兆6000億桁計算
京 1100億円 3日、PC 25万円  131日、計算能力40倍程度で
値段は44万倍、アメリカのだと100億しないけどね。
しかもコンパイラはバグだらけでソフトも自力開発。結果の欲しい企業が
使うようなもんじゃないよ。税金で食ってる奴のオモチャ。

709 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 22:01:06.25 ID:gyKN6OX/
スパコンの費用っていうのは、算出方法について世界で統一基準があるわけじゃない
それぞれが別の基準で出してる

地球シミュレータや京は、土地建物から、ハード・ソフト・開発費用から運用費用や電気代まで含んだトータル費用なので
高く感じるんだよな

日本より安いはずのアメリカスーパーコンピュータ、費用の算出基準を日本に合わせると
逆に高いってこともあるかもね

710 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 22:24:26.24 ID:bF72GDC4
>>705-706
その協定は軍事情報や技術を提供する協定じゃなくて
軍事情報や技術を提供した際の軍事技術の保護に関する協定な

特定秘密保護法の日韓版みたいなやつな

711 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 22:29:13.10 ID:hHmg6tJP
空力計算で円周率てw

712 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 22:44:50.29 ID:6Pj4M/qK
>>708
スーパーパイ?

713 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 22:56:19.75 ID:Iz0sPwxK
>計算能力40倍
久々に笑わせてもらいましたわ

714 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 23:04:10.63 ID:sbTd0Y17
日本はスーパーコンピュータをまだまだ使いこなしてない感あるわな

715 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 23:07:25.53 ID:LvguxgOv
>>711
マチンのアルゴリズムでFORTRANで書いて1ページくらいに収まるから

716 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 23:48:41.89 ID:hJk3c5Fu
米軍はPS3をつかった

717 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 23:53:57.27 ID:uv4CMLY3
>>716
一時期、ニュースになってたな。
米軍がPS3を大量購入とかなんとか。

718 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 00:04:58.34 ID:2p2t8gp8
X-2はVガンダムぐらいの大きさ
F-15はRX-78ガンダムぐらいの大きさ

大きいんだか小さいんだか

719 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 00:13:28.21 ID:h5zdDpKJ
>>716
そろそろ、どこかの国がPS4を大量購入のニュースが…

720 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 00:15:41.29 ID:m5oqDnj3
「戦争のつくりかた」アニメーションプロジェクト-What Happens Before War?-

https://m.youtube.com/watch?v=cUGu73hnjdY

戦闘機は戦争をするためにあるもの。戦争は多くの人の命を奪う。安易に戦闘機カッコイイ!と言ってる人はこの動画を見てほしい。

721 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 00:19:23.18 ID:/yLne1j3
PSPクラスのセントラルコンピュータの戦闘機とかないのかねw

722 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 00:20:26.94 ID:3/fgHZaQ
>>710
そして、恐らく、それが必要になるのはイージスアショア等でのSM-3導入時だろうな。
アレは日米共同開発だから。

723 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 00:42:19.01 ID:FcWF30zY
>>522
http://southfront.org/su-35-fighters-deployed-to-syria/

724 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 00:46:18.87 ID:zuCpgvwH
>>720
おやおや、これはこれはww

木坂麻衣子さんが語る #りぼん・プロジェクト 問題と #NODDIN #SEALDs
http://togetter.com/li/937853

鬼女的捜索手法だが、本来こういう手口こそ「ジャーナリスト」だよなぁ。
いぇーい!りぼん・プロジェクトの設立者にして原作者にしてそれを隠して「組織と関係ない代表もいない草の根活動」と激賞してる池田香代子さん、見てるぅ〜?w

725 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 00:59:24.79 ID:Ocd3rsV2
>>717
あれは初期のPS3がLinuxをサポートしてたからだよ
久多良木の発案だったらしいけどゲームハードは売っても赤字なんで結局Linuxを打ち切った
米軍がつくったPS3スパコンはアップデートしてない初期のPS3をシコシコ集めて運用しなければならなかった
PS4ではCellを切ってx64にしたからスパコンにする意義は小さいね

726 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 01:16:54.37 ID:SUygu9E0
CELLを切ったからというか、
PS3からPS4への性能向上幅が少ないんだよね。
だから普通のパソコン使った方が使いやすいし何の問題もない。

727 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 01:47:00.95 ID:boKiPIpX
つかPS4なんてハード面では実質PC以外の何者でもないし

728 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 02:14:28.21 ID:dQXp5Y94
>>725
そいや太陽とシコシコむーんてグループいたな

729 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 02:23:53.66 ID:14Wh9OTu
>>708が典型的な知ったかなのが笑える。
円周率計の桁数なんてのは既にマシンの性能よりもその桁数に対応できるアルゴリズムかどうかが問われる問題で、
それでHPCとPCを比較する意味なんて無いのに。
更に仮に性能が1/10のマシンを10台集めても、同じ性能の1台のマシンと同じ規模の計算は出来ないという、
HPC分野ではごく初歩の知識すら無いらしい。
CFDなんて特にそれが顕著な分野なのに、もう何言ってんだかと。

730 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 08:58:41.93 ID:Z/9ENVw0
2月の大安は18日と24日なので初飛行させるとしたらどちらかだろう
タキシングした11日は仏滅だったが建国記念日だったので相殺
タキシングは初飛行前に2回ぐらいやりたいところだ
18日初飛行なら今日と17日にやって18日に初飛行で岐阜まで飛ぶ感じか

731 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 10:17:31.43 ID:KVfV3Orz
しかし、ちっとも先進的に感じられないのは否めないよね
なにしろ欧米が20年前にはやってたことだから。
せめて、無人機でやってほしかったな

732 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 10:25:03.85 ID:Qg6PiRYw
くだらん虚栄心を満足させる為の物じゃないから仕方ない

733 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 10:58:04.99 ID:Z/9ENVw0
試作機としてはあんなもんだろう

機体軽量化、ウェポンベイ、改良エンジンの要素研究が終わる前だったから
実用戦闘機としての機能は盛り込めてないが
量産試作機では全部入れるだろうな

734 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 11:04:55.30 ID:Ok0tKdoQ
>>731
欧はやってたか?ほぼ米じゃね?
エンジンは欧もすごいけど。

735 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 11:06:04.59 ID:DLbYe/zK
実証機を試作機と言い張るバカまだいるんか

736 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 11:13:39.22 ID:7sqWULLI
>>731
事前の事業評価には
>事業の内容
>機体形状、機体構造、飛行制御、エンジン、アビオニクス等の将来の戦闘機等に適用が期待される先進技術のうち、
>これまで地上での検証を終了した技術について、システムインテグレーションを図って実験機を製作し、
>実飛行環境下での技術の成熟度や技術の運用上の有効性を検証する。

とあるわけで、推力偏向制御にしても実用機レベルでは未だ先進的だし、スマートスキン構造や自己修復飛行制御システム等は独自の先進技術だ。
一見形状がオーソドックスだったり、推力偏向パドルが目新しくないとかだけで評価するなら海外の半可通と変わらん。

737 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 11:14:35.30 ID:0wz3E/hJ
アメリカみたいにYとXの区別があれば
世迷言いうやつがいなくなるんかな?

738 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 11:19:31.18 ID:Ok0tKdoQ
>>737
X-35の例があるからややこしくなりそう

739 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 11:21:14.48 ID:qsOB050J
あまり最先端だとアメリカに潰されるからな

740 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 11:24:27.89 ID:u55rdIVC
虚栄心は満足できましたか

741 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 11:26:40.79 ID:7sqWULLI
冒険的な先端技術の実験機ではなく、実用を目指して研究を重ねてきた技術を統合し成立性を確認するのが事業目的だからな。

742 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 11:28:32.07 ID:LybXII4s
>>682 アホ? 自由に京を借りることができるなんて思ってるのか?
空き時間も少ないし待ち行列を待ってる間に世の中は変わってしまうよ。
それに借りたって占有するわけではなく共同で使うんだからまともなスピードで使えるわけでもない。

アプリケーションごとに最適なスーパーコンピューターの構成も変わってくる。

743 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 11:43:50.96 ID:jfU6ob5x
>>736
自己修復飛行制御はアメリカが80年代にやってる
https://www.nasa.gov/centers/dryden/pdf/88798main_srfcs.pdf

744 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 11:50:11.27 ID:yyHJKeB2
今小牧の方からエンジン音が聞こえるが...

745 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 12:03:27.87 ID:X0eawv9g
既にX-2で行う実験項目山盛りなのにこれ以上詰め込むのは酷ってもんよ

746 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 12:05:58.01 ID:7sqWULLI
>>743
だからさ、実用レベルでの先進性はまだ失われていないでそ。
米資料は当然参考にしたろうが開発自体は独自に行ってきたものだ。

747 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 12:15:39.33 ID:qsOB050J
のんびり独自開発は当然勉強になるけど
中国は金にあかして最新技術をどんどん導入しているからね
理想を言ってるだけじゃ駄目だと思うがな

748 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 12:22:13.93 ID:KVfV3Orz
機体形状からして先進的じゃないよね。なんか古臭い
F22とかF35みたいなカクカクした感じが欲しかった

749 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 12:23:58.30 ID:IIGRphaW
お前のために作ってる訳じゃ無いから

750 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 12:28:38.59 ID:jfU6ob5x
>>746
別にそのどちらも否定するためにレスした訳でなく
自己修復飛行制御をスマートスキン構造と同列に並べてたから、海外でやってないと思ってると受け取ってしまった

ちなみに自己修復飛行制御は実証機事業についての防衛省資料では触れられた事がない
確証は無いが、以前のスケールモデルでの飛行実証以上の事は行われずX-2には適用されていないと思うぞ

751 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 12:29:07.23 ID:7sqWULLI
>>747
金を積んでも導入できないものは独自に研究・開発するしかない。
同盟国であっても技術移転を許されないものがタクサーンあるのは周知でそ。
ましてや同盟国から不法に入手するなど関係を損なう覚悟がなきゃ出来ないわけだし。

752 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 12:34:00.59 ID:kC/o8uvA
数日前の記事でボールペンを純国産出来ない中国というのがあった
組み立ては大量にしてるけどペン先ボールインクは全部輸入で国産出来ないんだと
もっと基礎から積み上げろよ

753 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 12:35:13.88 ID:ySfj14uk
>>748
アスペ?

754 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 12:38:23.43 ID:qdplKRgh
>>734
欧もロもやってるだろ。
へたしたら中も。

755 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 12:52:33.89 ID:ySfj14uk
>>754
「暗剣」でググれ

756 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 12:53:22.14 ID:R2iFta1H
スパコン厨と量産厨はワッチョイ導入されたら消えてくれるかな?

757 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 13:09:35.18 ID:SUygu9E0
スパコンは今時新型機開発に必須だろうけど、
現行機種はわからないけど防衛省には平成20年段階でSX-9が入ってるし、
十分高性能なの使ってるハズなのでこのスレで議論する事がもうないね。

758 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 13:13:20.22 ID:7sqWULLI
>>750
確かに指摘の通り自己修復飛行制御システムをX-2に実装することを明示した資料は見つけられなかった。
同時に、X-2には実装しないという記述も発見できなかった。MHI資料やTRDI60年史でも微妙だね。
実証はスケールモデルでの技術データ取得に留め将来戦闘機開発時に適用する予定てのも有り得るな。

759 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 13:14:26.21 ID:XM1/hxpt
>>754
今はやってるね。でもレス元は20年前の話だよ?
欧は今でも推力偏向やステルスはあまりやってなさげ。ステルスは無人機向けはやってるかも?

760 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 13:27:34.45 ID:ySfj14uk
>>759
タラニスもユーロンも知らない?

761 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 13:28:41.40 ID:7sqWULLI
>>748
>F22とかF35みたいなカクカクした感じが欲しかった
空力的に洗練された形状構成で、かつ低RCSを得る設計のほうが高度で理想なんだよ。

762 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 13:33:29.89 ID:3NhIRb3z
>>679
らしく見えることは重視してもスケール的な正確さとか問題としない所だから

763 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 13:39:44.06 ID:Z/9ENVw0
T2CCVはカナード実証で
TD-XはTVC実証
ATD-Xはそれにステルス形状実証を足したもの

2000年まで入れていたカナードが無くなったのは
ステルスと相反するという判断だからだろう

その時点はカナードはあるけど水平尾翼は無かったから
カナードの役割を水平尾翼につけかえたのだろう
「カナードも水平尾翼も位置が違うだけでかわらんだろう?」
と言う人もいるかもしれないが、尾翼をつけると静安定してしまう
カナードはカナードをつけることによって、静安定を崩すという作用があるんので、全然別なのだ

なのでX-2の空力は見た目のシンプルさに反して色々工夫されていると思う

764 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 13:40:08.94 ID:5raJgXjE
X-2って、将来は電波吸収材を使う改修とかして、
形状ステルス以外のステルスも研究したりするの?

765 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 13:43:01.42 ID:Z/9ENVw0
>>764
いさくの説明では、フランス装備庁に持っていった時も、現在もステルス塗装はしてないそうだ
形状ステルスの実証をしてから、ステルス塗装の実正をするみたい

766 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 13:47:22.61 ID:XM1/hxpt
>>760
ん?その二つは無人機だよね?

767 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 13:48:33.01 ID:XM1/hxpt
>>761
B-2はカクカクしてないしね

768 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 13:52:03.37 ID:Z/9ENVw0
しかし、X-2がこれと同じ機動ができるとしたら格闘戦でF-2とかF-15では勝ち目が無いだろう
https://www.youtube.com/watch?v=8tZoPDd05FQ

769 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 13:54:28.40 ID:SUygu9E0
>>758
ググッてPDF幾つかみてみたが、
自己修復飛行は高運動飛行制御システムという研究要目にまとめられてるようだ。
ATD-X(X-2)は「高運動ステルス機技術のシステム・インテグレーション」の
研究要目に基づいて設計・製造されてるので
高運動ステルス機技術が高運動飛行制御システムとどういう関係にあるかによると思う。

770 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 14:30:55.60 ID:LybXII4s
>>765 現在はステルス素材とステルス塗装は使ってると書かれてたけどな。
塗装無しのデータはとれてるんだから塗装しない理由がない。

771 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 14:32:31.23 ID:KVfV3Orz
あんな卓球のラケットみたいなパドル使うのダサイよね
どうして最初からノズル動かすようにしないんだろ?
次にやるときはノズルなんだろ?どう考えても2度手間じゃんか

772 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 14:37:57.82 ID:Qg6PiRYw
ノズルはまだ技術をモノにしてない 
どうせエンジンのサイズも変わる・・・同じ2度手間なら パドルの方が時間もコストも節約出来る

773 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 14:51:09.46 ID:KVfV3Orz
じゃ、次のエンジン出来たら、まずはパドルで、それからノズルって順序なのか?
どんだけ引き延ばしたいんだよw

774 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 14:53:49.89 ID:4cwPXHQn
>>773
実機を作って実証実験するのはお前がプラモデルを作るのとはわけが違うんだよ。

775 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 15:00:33.66 ID:Qg6PiRYw
>>773
次のエンジンはノズル 
今回の3枚パドルは 3次元推力偏向を手近な技術で試したかっただけ(偏向ロスが大きいのも承知)

776 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 15:00:58.65 ID:KVfV3Orz
いやいや、H2Aとかロケットはノズル動かしているんだから
やる気になればできるだろ。欧米の20年遅れを忠実にやりたい
だけとちゃうの?あるいはわざとズルズル引き延ばしたい意図が・・

777 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 15:03:12.08 ID:9p+MQs9z
>>768
余裕ですね。

778 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 15:03:28.04 ID:KVfV3Orz
ちょっとパドル付けてみましたぁ〜、どうです?目新しいでしょ?じゃ、予算をどうもw
次はニューエンジンにノズルですぅ〜、さらに新しいでしょ?じゃ、予算をよろしくw

779 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 15:04:32.50 ID:9p+MQs9z
>>772
そのとおり!

780 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 15:05:55.44 ID:Qg6PiRYw
くだらねえ そんな無駄な予算出ねえよ

781 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 15:06:04.70 ID:LjHWxfHR
>>776
そのタイプでも20年遅れだよ
関節部分のシーリングの難しさや重量の問題からロシアでもノズルを非対象に変形させるタイプに移行しようとしてる

782 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 15:12:33.78 ID:qdplKRgh
推力偏向ノズルを開発するだけの金と時間が無かったんだろうな。
まあ、万が一、F-3を開発することになったらその時に開発する、と。

783 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 15:17:09.93 ID:4cwPXHQn
>>776
H2Aロケットがノズルを動かしていると言ってもこちらは役2分くらいかな、その間エンジンが正常ならOKの世界だからね。

784 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 15:21:01.44 ID:9LaNdX6a
十分ではなくても、まずは第一歩を踏み出してくれればいいよ。
今まで、その一歩すら踏み出せなかったんだから。

785 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 15:22:39.76 ID:KVfV3Orz
フランスの持ちこんだときはステルス塗料塗って無かったの?
じゃあ、ステルス塗料を塗った後のRSCも、もう一回フランスに送らなくっちゃw

786 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 15:26:22.94 ID:KVfV3Orz
なんかもうね、F22を見て一気に追いつこうとかいう意気込みが感じられない
まあ、技術的に無理なのはしかたないかもしれないけど・・

意気ごみというより、何かズルズルと、研究やってますよぉ〜、開発やってますよぉ〜
ってポーズを続けているように感じてしまうのはなぜ?
なんか遅すぎる、セコ過ぎる。

787 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 15:29:26.71 ID:yRRHyy5D
敵はT-50とかSu-35とかJ-なんたらとかだから
何でF-22のほう見るんだよ

788 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 15:29:58.72 ID:jvyji/4O
外面と結果ばかり求めてると韓国面に落ちるぞw

789 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 15:32:14.42 ID:komKsnKN
ぜんぶ貧乏が悪いんや

790 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 15:32:41.04 ID:FIv+Nl7u
一気に追いつこうとかいう意気込みだけでやってるお国が近くにあるねえ

791 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 15:35:56.94 ID:8g9L7szJ
公開資料も見ないで妄想垂れ流してる子だから
HSEの直径1m推力15トン3次元偏向ノズル付って目標と
F119の直径46インチ推力15トン2次元偏向ノズル付ってのを見ても何も感じないんだろう

792 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 15:37:26.17 ID:qdplKRgh
>>786
「研究」と「開発」は違う。

793 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 15:40:01.63 ID:KVfV3Orz
でもって、やっとこさX2が初飛行したとして、データ取りに何年かけるの?
HSEが完成するのはいつよ?それこそF3ができるの何十年先になるの?
そのころには時代は変わっちゃってるよぉ〜〜〜〜

794 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 15:41:34.51 ID:inj00rux
まず事故無く無事飛ぶことを願う
万が一のことがあったらと思うとそれはもう恐ろしいわ

795 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 15:41:46.92 ID:KVfV3Orz
もう、そのころには有人戦闘機?プッ!って笑われちゃう時代になってるんじゃね?

796 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 15:42:59.93 ID:KVfV3Orz
いくら実験機とはいえたった1機だけとか・・・もうね悲しくなるレベルだよね

797 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 15:44:10.07 ID:KVfV3Orz
これで、もし何かあって落っこちちゃったら・・ハイ終わりなの???
悲しすぎる。

798 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 15:48:26.98 ID:DLbYe/zK
昨日はF-3スレで今日はこっちかw

799 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 15:53:58.14 ID:5raJgXjE
>>776
ロケットエンジンの場合、ジンバルつかって推進方向変えてるからな
戦闘機用の推力偏向とは方式が違う

仮にロケットエンジンとおなじような方式でやるなら、排気口だけじゃなくエンジンごと動かす必要がある

800 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 15:56:00.05 ID:5raJgXjE
>>781
20年たてばちょうど特許が切れるので、
外国の技術でも自由に使えるんだよ

HSEなんて、まさに特許が切れた旧世代の技術に、
日本の素材技術を組み合わせて高性能なエンジンを作りましょうみたいな
計画だし

801 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 15:56:22.19 ID:ySfj14uk
>>786
>なんかもうね、F22を見て一気に追いつこうとかいう意気込みが感じられない

それはF-3の話
X-2はF-3を開発するのに必要なものを実証するための試験機に過ぎない

802 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 15:58:39.32 ID:KVfV3Orz
試験機なら1機だけでもいいのか?
こんなにズルズル遅くなってもいいものなのか?
試験機落ちちゃったらどーすんだ?

803 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 16:06:26.92 ID:Z/9ENVw0
>>771
重くなるからだと思う
X-31がノズル式TVCじゃなかったのも
重く複雑になるから(ケツが重くなる)

804 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 16:09:10.46 ID:7sqWULLI
>>769
「平成21年度政策評価書(事後の事業評価)」を読み直したら
「達成効果」に
>自己修復飛行制御則を適用した飛行制御コンピュータを搭載したスケールモデルを試作し、飛行試験において自己修復飛行
>制御則により、機体の舵面故障・損傷に対し飛行特性を回復できることを確認した。
「今後の対応」に
>本事業で得られた技術的成果は、平成21年度から研究を実施している「先進技術実証機(高運動ステルス機)」に適用されている。
とある。
成果の全てが適用されてると取れるわけで、X-2に自己修復飛行制御システムが搭載されてる可能性は高いんじゃないかな。

805 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 16:09:49.28 ID:JCki8GRI
18年のF-3(仮)の開発判断さえできれば、後は成るようになる。
スマートスキンは地上、エンジン、ウェポンベイの試験は先の話。
MIMOの試験はF-35導入済だから1機あれば最低限は満たす。

806 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 16:10:45.97 ID:JCki8GRI
>>805>>802宛て

807 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 16:18:55.60 ID:KVfV3Orz
いやいや、いくら試験機でも1機はまずいだろ?
何かのトラブルで落ちることはあり得るんだよ?
落ちちゃったらF3開発判断どうすんだよ?止めんの?

808 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 16:27:56.45 ID:JCki8GRI
試験機が2機あって1機損失しても、1機あって1機損失しても
判断は同等だよ。

墜落でもgoならgo、
墜落でNGならNGだよ。

809 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 16:30:10.53 ID:Z/9ENVw0
>>807
2013年に公開されて以来、隠しつづけられているX-2 1号機がある
X-2 1号機は2号機と同じく2012年から製造が始められ
2013年に地上試験機として軍研の表紙も飾ったが、それ以来秘匿されている
あれように、コックピット1式とエンジン1式が調達されているのにだ

810 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 16:38:33.37 ID:Qg6PiRYw
>>807
HSEの開発がコケると国産は致命傷になり得るけど X-2では開発判断にそこまで決定打にはならんよ 

X-2よりは F-3開発に必要な予算の見込み額の方が余程影響が大きい

811 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 16:42:34.28 ID:qsOB050J
>>808
墜落したらしたくてもgo出来ない
2号機を作らないと試験が出来ない

812 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 16:52:29.77 ID:JCki8GRI
つか、X-2でやるべきRCS観測、パドル系の運動性の試験だけだろ。

もし仮に損失しても、3号機を新造するよりかソコソコの費用で代替手段が取れるだろ。
多少時間はロスだろうけど。

813 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 16:55:32.64 ID:hGy/Ffm3
>>804
これは例のラジコンだけど、X-2のフライトコントロールシステムにも
当然、自己修復飛行制御機能が含まれてる

814 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 17:07:21.45 ID:SUygu9E0
>>812
もう既に初飛行が遅れてるのをロードマップを変更しない範囲でやりくりしてるから
事故ったらついに本格的な遅延が起こるんじゃないか。

815 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 17:07:24.72 ID:7sqWULLI
>>809
工場内で組立が行われていたという2機は、静強度試験機及び飛行試験機だろ。
XC-2等の例に倣うならそれぞれ「#01号機」と「01号機」だな。

816 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 17:08:17.30 ID:0wz3E/hJ
堕ちないような試験だけでX-2は十分でしょ
そのあとの多少きつい試験で堕ちたとしてもgoは出せる

817 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 17:10:28.69 ID:1m9auytg
>>816
F-3の開発判断とその後のスケジュールに悪影響はかなりありそう

818 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 17:12:37.35 ID:0wz3E/hJ
とはいえ他に手段あるの?
となると何も言えんしなあ

819 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 17:12:48.77 ID:0cXYjdIY
>>773 大事なのはソフトだろが、格好を気にしてる場合か

820 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 17:15:54.81 ID:0cXYjdIY
>>785 今度は国内で測定できるかんきょうができるよ

821 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 17:19:56.81 ID:KVfV3Orz
RSCにしろパドルにしろ
実機に組んで確認しなくても
地上にしっかりした測定装置を作れば
テストできそうな気がするんだけどね
どうも、日本はそういう施設からして遅れているように思うよ
そっちを先に整えた方がいいんじゃないか?

822 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 17:20:54.12 ID:KVfV3Orz
そう言えばジェットエンジンの推力測定とかもアメリカでやっているとか
じゃなかったか?

823 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 17:30:05.71 ID:7sqWULLI
>>817
X-2は将来戦闘機開発に適用を予定される一部要素技術の成立性を「確認」する飛行実証機であって
開発に必要な不明或いは不確定データを取得するための機体ではない。
だから飛行試験は「性能確認試験(飛行試験)」という名称で(延期になったわけだが)公示された。
必要なデータは各要素技術研究において取得済みでその妥当性は評価済みてこと。
先進技術実証機は一からになる将来戦闘機開発事業という本番に向けた演習の意味もあるだろ。

824 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 18:02:56.94 ID:k2yXOtQo
X-2は下手なレシプロ戦闘機並の運動性があるだろう

825 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 18:03:30.48 ID:2p2t8gp8
>>815
最初から実用前提のC-2と一緒にするなよ
C-2は隠れてこそこそしなくても試験が終わったら実機製作が決まっている
X-2はあの2機しかない
正確に言うと2機の定数というべきか
強度試験で壊れようと新規に作って、機体番号だけ継承すればいい

飛行モデルだって墜落してバラバラになっても破片回収して
新品にすることも可能

826 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 18:05:27.98 ID:7sqWULLI
>>825
君、無知なんだね。

827 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 18:12:44.45 ID:cNBDzvmC
>>823
推力偏向装置を含めた飛行制御則の開発は?

828 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 18:19:53.05 ID:KVfV3Orz
これで落ちちゃったら、三菱じゃまだ無理、F3なんてまだまだ夢の夢って
ことになるよね

829 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 18:42:12.22 ID:8Nl6sITS
明日、タキシーチェック

830 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 18:44:41.25 ID:7sqWULLI
>>827
推力偏向による飛行制御則は風洞試験でシミュレートされてるな。

>三菱重工業技報Vol. 39 No. 1(2002_1)「自己修復飛行制御システムの研究」
>(2)動的風試模型
>自己修復飛行制御システムの動的風洞試験による評価のために制御対象となる動的風試模型は,両舷にカナード,
>内フラップ,外フラップ,ボディーフラップ,ラダーの空力制御舵面と推力偏向を行うためのピッチパドル及び
>ヨーパドル、高圧空気を用いた推力発生機構を備えている.
ttps://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/391/391032.pdf

パドルの推力偏向制御データは地上リグで取得済だ。

>三菱重工技報 VOL.45 NO.4: 2008「高運動飛行制御システムの研究」
>パドル駆動は機体側のFLCC(Flight ControlComputer)及びACC(Actuator Control Computer)により駆動される.
>IFPC の実現のため,FLCC はエンジンコントローラであるFADEC(Full AuthorityDigital Engine Control)と機能連接を実現している.
>これらの成立性を確認するためのFLCC,ACC,アクチュエータ,推力偏向機構などによるリグ試験装置を設計・製作し,
>実証エンジンと連接させ,図2に示すような地上実証を行い,データの取得を実施した.
ttp://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/454/454058.pdf#page=2

831 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 18:45:27.59 ID:8g9L7szJ
>>827
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0402_03.html
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/FLCS_21.pdf

テンプレくらい見よう
X2は個別評価の終わった要素技術を実証するための機体なんだよ
無事に飛びさえすればそれで役目は終わる

832 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 18:45:55.72 ID:aPQhA8jp
>>828
「RSC」とか聞いたことない単語使ってる時点でバカ丸出しなんだが、、
帰れよクソ荒らし。

833 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 18:50:35.79 ID:cNBDzvmC
>>830
>>831
シミュレートしたものを実機で確認できなかったらダメでは?

834 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 18:52:53.04 ID:cNBDzvmC
>>831
無事に飛びさえすればをどこまで想定している?
水平飛行し着陸するだけで役目終わりとは言えんだろ。

835 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 18:56:49.13 ID:7sqWULLI
>>833
俺は性能確認飛行試験を行うと言ってるよ。
当然ながら必要なリスク管理の下に段階を経て行うだろうがね。

836 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 19:02:55.28 ID:8g9L7szJ
>>834
当然推力偏向を使った機動をしてハード側でもソフト側でも問題が起きないってのが無事だよ
これは飛ばなきゃ分からないから>>835になると思うが
しかしこれは「飛行制御則の開発」と言うのかい?

837 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 19:03:42.94 ID:cNBDzvmC
>>836
評価も含めて開発だと考える

838 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 19:06:09.87 ID:c0aHiAwK
>>821
飛行中のX-2が固定レーダーサイトからどう見えるかもテスト項目の一つ。
これを、地上に設置した測定装置で代替できるの?

839 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 19:10:13.15 ID:tNPHWGTN
>>824
じゃあ三菱の好敵手のグラマン鉄工所のF8に巴戦試合を申し込みましょう。

840 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 19:11:14.74 ID:2p2t8gp8
>>838
ワンオフの機体でやってもしょうがないだろう

J-20やPAKFAやJ-31を正確に模倣した機体でやるならともかく

ステルス機ならなんでもいいならF-35AXがもうすぐ配備されるし

レーダーがどうのとかそんなあほな目的のためだけに作るわけ無いじゃん

841 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 19:20:20.77 ID:DLbYe/zK
>>840
だから項目の一つって言ってんだろ

842 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 19:21:49.54 ID:ySfj14uk
>>840
レーダーからどう見えるかを確認することはテスト項目の一つだよ
電波暗室での測定結果があっても、実際今の装備から低RCS機がどう見えるのか確認するのは重要

843 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 19:24:47.57 ID:c0aHiAwK
>>840
ワンオフの機体であろうと、理論上のRCSと実際にレーダーサイトからの観測結果を擦り合わせには使える。
それは以後のステルス機やレーダーサイトの設計や運用に役立つと思うが。
F-35が配備されたらそれとX-2との測定結果を比較することも良い勉強になる。

844 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 19:26:33.93 ID:cNBDzvmC
>>843
F-35は推力偏向が無いからね。
運動による電波反射の変化は推力偏向があると、また違ったものになりそう

845 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 19:32:55.36 ID:c0aHiAwK
そういや飛行開発実験団には「電子戦能力評価システム(EWES)」と呼ばれるでかい電波暗室があったはず。
なんでATD-X(当時)はわざわざフランスまでRCS測定に行ったんだろ。
測定可能な項目や精度が違うのか、あるいはまだ完成してなかったのか。

846 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 19:37:40.20 ID:9LaNdX6a
>>840
仮想的に「敵のレーダーにX-2はどのように映るのか」を調べるのは重要なことじゃないかな。

847 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 19:52:10.47 ID:2p2t8gp8
>>846
論理が飛躍しすぎて意味がわからない

848 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 19:59:00.28 ID:R2iFta1H
>>847
大丈夫か?

849 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 20:06:31.23 ID:kNe4OOFP
TENKI JPで来週24日が雨なんだが、確率高い天気予報どっかない?

850 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 20:06:33.81 ID:5raJgXjE
X-2は、カウンターステルス技術の研究にもつかわれるんだよ
ステルス機の研究のみではない

カウンターステルス技術のためには、
固定大型レーダーサイト
固定一般レーダーサイト
レーダー車両
レーダー搭載対空砲
艦載レーダー
戦闘機のレーダー
警戒機のレーダー
ミサイルのアクティブレーダーシーカー
ミサイルのパッシブレーダー誘導
これら全部で敵ステルス機を認識できるようにしないといけない
もちろん、ロックオン/FCS用レーダーでもね

851 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 20:12:15.13 ID:R2iFta1H
>>850
そうそう。
そして、F-35でも似たような事をするだろうね。

852 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 20:16:46.44 ID:t1TYKwwW
>>851
それ漏れたらヤバいから、あんまりやらないんじゃない?

853 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 20:22:44.57 ID:R2iFta1H
>>852
流石に電波暗室とかはマズいかもだけど、どの道、管制側や僚機側からどう見えているかはチェックしなきゃだし。

854 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 20:35:48.05 ID:CSbnPGju
実機でレーダー観測なんてセンサーフュージョンやMIMOの研究がそれなりに目鼻ついてからだしな。
そもそも、中国の戦闘機がF-35を超えるレベルになるのはもっと先だろうし。

855 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 20:44:59.97 ID:2p2t8gp8
>>848
だって「敵のレーダーにどのように映るのか」ってそんなもん
敵のレーダーかっぱらってこない限り永久にわかるわけないじゃん
スパイしてかっぱらってくるのか?

856 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 20:48:03.82 ID:HPL9DB+W
>>855
え?

857 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 21:10:32.37 ID:2p2t8gp8
え、じゃないだろう
ごまかすなよ

858 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 21:18:59.19 ID:2CuZDlBX
装備庁が手持ちのX-2で、手持ちの(開発中の)レーダーで観測するだけのことだと思うが。
飯岡まで数回飛ばずか岐阜にレーダ持ってくるだけの手間では?

859 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 21:22:07.47 ID:xYvjSlgO
次スレからはBBS_SLIP有効にしてね

860 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 21:43:58.14 ID:5raJgXjE
>>852
そりゃ平時に東シナ海やロシア方面にリフレクター外して飛ぶことは無いだろう
中国やロシアに情報ととられないようにしないといけないからね

またリフレクター外して飛ぶ際は、外国の軍用機や軍艦が近くにいないことを確認して飛ぶだろうね

861 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 22:07:17.31 ID:BDwgkRj6
盗人民族が、誇り高き日本の電子、電磁技術を超える技術を確立できるなどとは
誰も思わん。

【ステルス機を「丸裸」にする次世代レーダー 中露も視野に日本で研究中】
http://www.sankei.com/west/news/150824/wst1508240005-n1.html

862 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 22:09:08.72 ID:9LaNdX6a
>>861
その次世代レーダーとやらには、日本製電子部品が使われている予感。

863 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 22:20:16.30 ID:h5zdDpKJ
>>839
名航には零式52型甲と秋水が在った筈だが…
http://ki43.on.coocan.jp/injapan/heiki5/mitsubi/mitsubi.html

864 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 22:39:08.06 ID:MW4W7Uhf
>>862
中露は未だにまともなAESAレーダー作れていないからな
この分野は日米が走っている

865 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 22:48:23.31 ID:FUGWjwOo
対ステルスレーダーなんて各国で研究されてるけどな
ステルス自体S125のレーダーちょっと弄ると映るレベル

866 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 22:49:41.86 ID:B1wqEN6k
中露は地上用や船舶用に搭載してるし航空機用だってそう

867 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 23:02:22.29 ID:+BQakZra
日韓防衛協力で日本がAESA技術で開発協力→ 100%中国にダダ漏れ→ ピーコ

たしか、韓国のAESA開発期間が2年だから
ピーコまで2年以内の既定路線。

868 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 23:18:32.96 ID:DLbYe/zK
>>867
だからあの協定は取得する軍事情報や軍事技術の保全取り扱いに対する協定で
軍事技術を提供するという協定ではない
あの協定を読んで何で南鮮が欲しがる技術を無条件に差し出すもんだと思っているのかw

言うなればあの協定は日韓版特定秘密保護法な

869 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 23:25:35.35 ID:Lm98STDw
来週名古屋に出張するんだけど仕事は半日なので、運が良ければ初飛行見るチャンスが・・・
走行試験の動画って空港のどのへんで撮ったのかわかる人いますか?

870 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 23:33:42.43 ID:RMRdIFkq
空港内なら
空港建屋の展望デッキかショッピングモール(駐車場)あたりかな。
どっちもすぐ人でいっぱいになるかも。

871 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 23:35:32.90 ID:Lm98STDw
>>870
ありがとう〜
んじゃ、人は多く集まっているところに行けばいいのかな?w

872 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 23:39:17.94 ID:9LaNdX6a
>>868
一つ気になるのは、その秘密保護協定を韓国が本当に守るのか、という点で。
韓国の今までの行いを考えると、秘密”反故”協定になりかねない。

873 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 23:39:38.82 ID:/yLne1j3
>>752
ボールペンのペン先って寿命までに何百万回転するんだったかなあ?
その間、磨り減ってもダメだしボールが外れてもダメ

ベアリングの技術にも直結するよなあ

874 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 23:45:34.98 ID:RMRdIFkq
>>871
人が居るところには間違いないけど
初飛行の日に当たると臨機応変に対応しないと。
「ソーラーインパルス」のとき見物人が殺到したし
MRJのときは、デッキは立ち入り禁止だった。

MRJは、時間が読めたから滑走路北(北西の風向き)の航路下の公園から観たよ。

875 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 23:47:24.04 ID:/yLne1j3
>>768
X-2は推力重量比では不足しているので、ttps://www.youtube.com/watch?v=8tZoPDd05FQ&t=24s
みたいな垂直機動は期待できない

ただしこの後半程度の動きだと、同じ有視界格闘戦でも昔の機関砲戦ではなく、最新IRAAM+HMD戦だったら
標的扱いになってしまうだろうなあ
木の葉のように動いていて面白いけど

876 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 23:52:03.24 ID:ATFdO1CT
中国のエンジンの寿命が短いのはベアリングもその一因だって書かれてたよな

877 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 23:54:46.39 ID:Lm98STDw
>>874
滞在は火水木で午後からは仕事なんで、見れる確率は25%くらいかなと思っています
案外、月曜に飛んだりしてw

動画を撮れた人は、毎日朝から場所を確保してるんだろうな〜それでも頭がレンスの前に飛び出たりとか!撮影者の心情を察します

878 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 00:14:41.29 ID:JeaNJ2m6
>>873
李克強をディスってんの?

http://military38.com/archives/46597480.html

879 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 00:22:26.13 ID:wp8PO2WH
X-2さん、初の試験飛行で墜落しないでねww
中国から笑い者にされるよww

880 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 00:23:19.99 ID:uQ1y37G6
今日も滑走試験を始めたと見せて一般には予告無しに飛びそうな。
まあ、メディアが押しかけてたらその日なんだろうけど。

881 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 00:42:51.50 ID:OqeG8yCm
22日以降だし天気が良けりゃとっとと移動するだろ

882 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 00:59:27.39 ID:yJxA+mRx
天気はどうにもならんな。雨が降ったら延期かね。
そういやアストロHが17日に打上げだから、その裏でコッソリと飛行するかな。

883 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 01:18:33.47 ID:uQ1y37G6
>>845
>なんでATD-X(当時)はわざわざフランスまでRCS測定に行ったんだろ。

ttp://www.mod.go.jp/asdf/gifu/adtw/denshi.html
>電子戦技術隊(通称『電技隊』)は、電子戦能力評価システム(EWES)を使用して、各種電子戦試験等を実施しています。
>電子戦能力評価システムは、多数の電磁波が輻輳する戦術環境と脅威を模擬しその脅威と我の戦闘機等との間で、模擬電子戦を行い
>両者から定量的データを収集し、電子戦機器の能力を評価するものです。

RCS測定機能を備えた設備ではないてことだな。

884 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 01:37:21.88 ID:NoZlrLY5
今日あたり動きそうだな

885 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 02:12:09.73 ID:Kg7tI/WL
X-2が出てくると思いきや、MRJだったり

886 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 03:11:17.13 ID:WTTyRANE
>>854
> そもそも、中国の戦闘機がF-35を超えるレベルになるのはもっと先だろうし。

けっこう近い未来だと思う。

887 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 07:19:58.42 ID:G3AYFWWx
>>886
それはJ-20やJ-31がF-35を越えなきゃ起こり得ない。
近い未来が10年と仮定しても、10年で新規機種を起こすなんて中国でも困難だろ。
開発期間がくっそ短い機種なら米F-16なんて例もあるけど。

888 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 09:20:24.67 ID:YBrnouyI
結局,新たにステルス戦闘機を開発するのではなく,
X2の運用結果から得られたステルス破りの技術をF2やF15に積むことで,
第5世代戦闘機に対抗しようって話だよね?

889 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 09:25:19.72 ID:9CP1mVvb
単独か共同かの判断は後だが、F-2後継機の開発は既定路線だ

890 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 09:27:40.87 ID:vs8Iv2wX
>>888
ステルス破りwww

891 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 09:31:46.29 ID:+xUIAz3x
F2後継機ってF35のことじゃねーの?
逆にF15の後継機がF3になるつもりじゃねーの?

892 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 09:41:09.24 ID:YBrnouyI
F4とF15の初期型がF35じゃねーの?

893 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 10:08:46.36 ID:383psinl
>>891

役割と更新は必ずしも一致しない

894 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 10:09:33.32 ID:Sggkn+38
>>891
F-2後継がF-3でしょ。

895 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 10:53:59.81 ID:3FsscWVa
前にタイヤだけのステルス機の展示があったでしょ?
ATD-Xは更に完璧なステルス機なのでもう1年前からテストしててテスト終了してるんだよ
今見えてるのは輸出仕様のプロトタイプのX-2

こうですか?

896 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 11:03:20.92 ID:YBrnouyI
>>895
次に来るのは,X2で実証された技術を基にしたF15,F2の魔改造だっちゅーに。
ノズル交換と尾翼の角度調整,主翼形状とインテーク形状の変更,アンチステルスレーダー...

897 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 11:04:03.73 ID:vs8Iv2wX
魔改造www
バカの定番用語

898 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 11:13:38.77 ID:50nZMLYf
ネタにネタレス

899 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 11:16:32.99 ID:vs8Iv2wX
>>898
そう思ってたが、>>888を見るとおそらく>>896はマジレス

900 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 11:18:54.16 ID:+xUIAz3x
要するにキチガイということね

901 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 11:23:03.76 ID:ZAgHBTKm
魔改造っても、デチューンされた経緯がないと元に戻して時代にあわせてアップデートしたら強くなりましたーなんて気軽にならんわな
F-16からF-2化したやつは、やっとF-16CFTの最新ブロックで翼の長さに起因するところ以外はほぼおなじぐらいの強さになったけど
当時にAESA積んだのは最先端だったな

902 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 11:27:22.04 ID:YBrnouyI
っつーか,無人機の時代になりかねない現状で,F35の次を考えた時,
今から国産のF3とかのほうがどうかしてると思うよ。

903 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 11:32:36.78 ID:ZAgHBTKm
>>902
そういわれてもう数十年
個人的意見だと、敵を見たら即攻撃をAI側に完全に委ねる決断をしないと無人機だけでいいってことにはならないと思う
しばらくは無人機ができたとしてもそれを統括する隊長機は有人で残ると予想する

904 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 11:33:47.60 ID:YBrnouyI
その隊長機は新規開発もいいけど,既存機の改造でいいんじゃね?って話なんだが。

905 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 11:36:28.63 ID:vs8Iv2wX
改造しても性能向上できる範囲は限られてるから、十数年おきに新規開発されてんだろう
特に既存機を弄るなんて契約関係なくせいぜい部品の入れ替え程度しかできない

906 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 11:40:06.80 ID:ZAgHBTKm
>>904
相手より強い手を出す大貧民みたいなもんだから、中国がここまで強くならなきゃそれでよかったし
発言のとおり、日本が作ったからといって強くなるかもわからないが、勝手に時代にあわせて少変更で使いたいようにいじれる機体があったほうが
いろいろと便利だとおもうがな

というか、内心ではF-22売ってもらえたらリスク無しで美味しいのにって俺は思ってる
F-15を改修ってこれ以上無理だろ、プレはF-35にするとしてそれ以外どうすんの?スキンレーダーが完成したとして
勝手にスキンレーダー化してもアメリカに弄るなって怒られるぞ

907 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 11:40:25.87 ID:yJxA+mRx
無人機は完全自立型のもので無い限り、通信妨害されると途端に無力化されてしまう。
その課題が克服できないと主力戦闘機になるのは無理だろうな。

908 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 11:40:27.20 ID:3FsscWVa
>>902
F-3は戦闘機と言う名のステルス爆撃機なんだよ
敢えて言えばP-1の魔改造魔進化

ATD-Xは無人戦闘機や艦載機のプロトタイプ
X-2は輸出用のプロトタイプ

909 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 11:40:56.84 ID:xUZ5Hb0e
1999年頃に小牧南を見学させてもらって零戦にまで乗せてもらったときに
敷地のあちらこちらにF-15のがらんどうが積みあがっていて
あれは何に使うんですか?と聞いたら
注文がくるとうれしいのですが、と言っていた
メーカとしては戦闘機の製造をいつまでも続けていたい
注文ウエルカムってことのようだった

910 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 11:41:15.31 ID:9ohpEbye
Preの近代化改修さえされないのにw

911 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 11:43:25.13 ID:vs8Iv2wX
>>906
今更F-22が来てもね
アメリカと同様にアプデされるならいいけど、そうじゃないとあとでキツい

912 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 11:45:46.66 ID:RKC81MYQ
最近聞かなくなったけどF-22のパイロット気絶問題は解決したの?

913 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 11:52:20.54 ID:YBrnouyI
>>907
無人機を,無力化されてしまうレベルまで通信妨害されたら,有人機でもそんなに状況は変わらないんじゃないかな?
有視界戦闘で機銃弾撃ってる分にはいいんだろうけど,自分が撃ったミサイルが仲間に向かって飛んでいったりとかさ。

現状で,無人機を鹵獲できてる話をきくけど,数百機からの無人機に対しても同じように
オペレーションできるのかね?

914 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 11:52:55.91 ID:X13Cpqju
バカの好む言葉=魔改造

915 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 12:00:40.81 ID:yJxA+mRx
>>913
完全自立型ではない無人機の場合、制御信号が途切れると「まっすぐ飛んでるだけ」になってしまう。
こちからミサイルを撃つ必要すらない。

916 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 12:02:17.01 ID:m4Yyl5vk
有人戦闘機並のUCAVなんて当分できねぇよ
しかもそんな性能のUCAVは有人戦闘機並に金かかるわな

917 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 12:19:03.11 ID:vs8Iv2wX
>>915
そんなのは無人機じゃなくラジコン
今の無人機はある程度自律飛行が出来るから、通信が途絶えても事前設定された行動パターンで動く

918 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 12:19:48.72 ID:ZJpncQhy
>>896
魔改造とは高い技術で既存の機種を大幅にアップグレードすること。
国産主力戦闘機すらまんぞくに作れない日本が魔改造って…

919 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 12:23:56.88 ID:ZAgHBTKm
俺の魔改造の定義は物を「あるべき姿」に戻すこと
バイクとかでSPキットかますだけで45馬力→70馬力みたいなやつ

920 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 12:25:14.28 ID:56z+rMJ/
つまり俺ルールか。なんでもありだな。

921 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 12:26:43.86 ID:m4Yyl5vk
NGワード働いてるってことはまた荒しきてんのか
どうせ軍◯タや魔◯造とか書き込んでるバカなんやろけども

922 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 12:27:43.20 ID:+xUIAz3x
戦闘機とバイクを同列に考えている時点でもうね

923 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 12:28:14.16 ID:zVOESBIH
>>915
それは第二次世界大戦時にドイツが開発したV-1だな。

924 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 12:28:27.84 ID:ZAgHBTKm
>>920
そもそも都合がいい魔改造は、メーカーが意図しないと起きないってことだからあんま誇れる事じゃないってこと
R32GT-Rはマフラー交換だけでブーストが上がって280馬力→320馬力
バルタイのオーバーラップがわざと0度にいじられてデチューンされてるからそれも戻すと本来になる

925 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 12:30:08.69 ID:YBrnouyI
>>916
そりゃ有人戦闘機と同じ運用をしようとすれば,金がかかるだろうよ。

無人機の利点は工場でどんどん生産できることにあるから,ある程度の損害は覚悟して,
消耗品扱いできるくらいまでコストを落とさないと意味がない。
 そしてそこまでコストを落とせば有人機にはかなわないだろうね。

>>918
新型飛行機は飛ばさないといけないからね。
すでに飛んでいるものの改修に比べればかなり大変な作業だと思う。
ただ,現状,アメリカとの関係のない機体はないから改修するにしても連携するだろうね。

926 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 12:30:57.92 ID:zVOESBIH
ただ初期の頃はイギリス国民を恐怖のどん底に陥れたが飛行速度が遅かったので末期の頃は
イギリスのスピットファイヤー戦闘機にほとんど撃墜されていた。
それでドイツ軍は飛行速度の早いV-2を開発した。
こちらはイギリス軍は手のうちようがなかったらしいな。

927 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 12:31:03.42 ID:q4Ld/rtE
>>902
そもそも無人機は単なるセンサーだけの箱であるし、
無人機の対空戦闘は有人機との郡制御の完成が前提。

これは、技本(当時)が表明してるし、
オタが中二病な構想や自説を披露しても珍妙なだけ。

928 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 12:34:05.44 ID:YBrnouyI
まあ,そういうわけで国産のF3とか来る前に,無人機とそれを制御するF15,F2,あるいはP1になるってことで
いいかな?

929 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 12:37:56.66 ID:LZboiznn
>>950
次スレはIP表示でお願いします

930 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 12:41:56.81 ID:ZAgHBTKm
>>927
アメリカが無人機で大暴れしているところを見ると、そう遠くない時代には来るって考えても珍妙ではないと思うが
知ってる人は、次は無人機で詐欺は何回目になりますか?と問いたくなるから今度も有人ってわかってる

931 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 12:48:26.77 ID:7FmB2CkY
>>928
制御する通信機器をF-15では積めない。契約の縛りがあるため。
F-2やP-1ならできるかもしれないが、迷い込んできた民間機を
無人機で撃墜するわけにもいかないのでスクランブル用有人機は当面必要。

932 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 12:50:31.01 ID:ZAgHBTKm
>>931
結局、アメリカ軍でさえ交戦規定の発砲許可の関係で誰かが見てないといけないんだよな

933 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 12:50:41.58 ID:m4Yyl5vk
>>925
UAV/UCAVって確かに運用コストなんかは有人機より低くなるけど
やれること、やれないことを考慮しそれを元に限定された能力で開発されるから
裕福な国の兵器なのよ
というか限定された能力じゃなきゃUAV/UCAVは開発にも運用にも耐えられない

大量生産といっても限定された能力故に使用される状況が限定される
兵器は汎用性のある方向に進むのが一般的だしそれが最もランニングコストを抑えられる

UAV/UCAVは高度な航空優勢があってはじめて機能するもんだしな

934 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 12:52:44.98 ID:ZAgHBTKm
>>933
そうそう、結局それを飛ばせる環境
高度な航空優勢はどうやって取るんですかって話で、それを戦闘機で
あれ?戦闘機まだいるよね、無人の戦闘機はまだだよねっていう

935 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 12:54:09.33 ID:q4Ld/rtE
>>928
F-2もF-15Jもリンク16を搭載する金がなくて、半額のJDCS(F)にグレードダウンしたばかりなのにw
郡制御、ましてやクラウドシューティングなんてありえないと思うよ。
P-1に対空戦闘能力を付与とか意味が分からない。
ちなみ技本のポンチ絵はP-1じゃなくて737風だから機種は架空。

936 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 12:54:28.98 ID:Umd1oiSH
純攻撃用ならともかく純防衛用に特化した戦闘機で無人ってのはいろいろ問題があるような。
単純に交戦規定とか空域とかがんじがらめな今の運用法では無理なんじゃないかなぁ。

937 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 12:56:02.53 ID:CLyTXBLP
無人機って弱い者虐めにしか使えないんじゃないの

938 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 12:57:03.09 ID:ZAgHBTKm
>>935
金じゃなくてダクト形状を無理やり変えてまでいいアビオを積んだF-2にスペース無えってだけでしょ
プレはやらずにF-35Aと交代らしい

939 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 12:58:21.19 ID:m4Yyl5vk
>>936
自律的に空戦やるのは20年程度じゃ難しいだろうね
まぁ基地でモニター見ながら元パイロットが操縦する類のやつは出てくるかもしれんが
あくまでセンサー兼ミサイルキャリアだろうね

攻撃機型のUCAVは高度に発達していくだろうけどさ
そのうち有人攻撃ヘリなくなるかもなぁ

940 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 12:59:12.11 ID:m4Yyl5vk
>>937
現状では使う側が制空権握ってることが大前提

941 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 13:00:45.11 ID:ZAgHBTKm
いつかは無人戦闘機は否定するものじゃないが、まだ遠くなりそうね

942 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 13:02:25.50 ID:xGHSkLi2
>>929
君がIP表示できる掲示板に移ればいいだけだと思うよ

943 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 13:02:46.72 ID:7FmB2CkY
無人「戦闘」機はまだ先だと思うけどそんなに先だとも思わないけどね。
ただ戦闘機1世代分の時間くらいはあるだろう。

944 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 13:10:15.87 ID:m4Yyl5vk
無人戦闘機となると大型化は避けられずコスト優位性は落ちてくるだろうしねぇ
既存機はマルチロール化してるからそれを代替する機体にするなら
さらに大型化する必要あるしねぇ
そうなるとさらに大型化し友人機と変わらないくらいになるわけでな

まぁ一度システム構築してしまえばいいけど
それを開発するのは莫大な時間と金が必要だろうねぇ

945 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 13:10:19.45 ID:vs8Iv2wX
>>939
戦闘機はまだまだだが、攻撃ヘリに代わって無人機は結構早いかもね

946 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 13:16:44.86 ID:9CP1mVvb
少し早いが立ててみた

先進技術実証機X-2(ATD-X)90機目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1455596148/

947 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 13:26:33.64 ID:sJ5ELi3/
ここもslip表示になってしまうか…

948 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 13:34:30.82 ID:YBrnouyI
>>940
制空権はミサイルでOKでしょ。
って考えると,面白いことに,無人機をたくさん持ってるほうが最終的には制空権取れるんだな。

>>941
F3って最短でいつできそうなの?って考えると,
F3できる頃には,今のタブレットとパソコンみたいに併用が前提になってるかもね。
>>944
無人戦闘機を陸から出発させればそうかもしれないけど,人が乗ってないわけだから
カタパルト射出もアリなんだよ。
護衛艦から射出とか早期警戒機から投下とかいろんな方法が取れる。
燃料タンクも戦場からの距離が近い分減らすことも出来る。

>>945
たぶんドローンを使った殺人事件もそろそろ出てくると思うよ。考えたくないけどね;;

949 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 14:31:37.48 ID:TSewef0F
航空自衛隊の戦力整備方針はこのままで大丈夫なのか [無断転載禁止]&#169;2ch.net
ttp://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1455588892/

950 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 14:39:36.94 ID:gXXwR3tb
どうやってミサイルで制空権を確保するの?
F3すらできない時代にどうして無人戦闘機ができると思うの?

無人戦闘機ってのは時間さえ経過すればだれかが勝手に作ってくれると思ってるの?

951 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 14:54:48.72 ID:m4Yyl5vk
軍事用無人機ってああみえて裕福な国しか運用が難しい代物だからな
無人機を運用するためのオペレーション施設も作らないといけないしな
でその効果が最大限出るのは米軍のような規模の大きな軍隊ぐらいだからな

でもって戦闘機分野で無人機が代替するなら
マルチロール化は避けられなくなっていくだろうしな

それでなくてもX-2みてもわかるようにステルス形状を
活かすステルス能力負荷するならば大型でないと難しい
軽戦闘機や中型戦闘機じゃあステルス形状との相性はよくないからな

F-35があれだけの機体燃料と兵器搭載量を確保しつつ
あの大きさにまとめ上げたのが特異すぎるわけでな

952 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 15:35:42.31 ID:uQ1y37G6
まあ、あれだ。
所謂ドローンの一般普及で無人戦闘機などすぐにでも出来ると想う輩が増えてるんだろ。
現用の偵察・攻撃UAVと集団運用が可能な無人戦闘機の間には高いハードルがあるという認識は無い。
無人戦闘機を小型で安価→数を揃えられて数的優位 てな感じで語ってるのがほとんどだし。

953 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 15:39:46.49 ID:+xUIAz3x
無人戦闘機はAIの発展次第だろ?
AIの進歩はすごいからなぁ
10年以内にはできるんじゃね?

954 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 15:46:50.72 ID:RKC81MYQ
最初の無人戦闘機は人間用のインターフェースをごっそり抜いて
その分AIとカメラとセンサー載せとけ
人間に不可能な高G機動までいったら専用機作ればいいんだよ

955 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 15:49:15.86 ID:+xUIAz3x
酸素も射出座席もいらないからかなり軽量化できそう

956 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 15:50:28.21 ID:Umd1oiSH
正直なところ無人戦闘機は技術的なものでなく
特に日本では法整備というか国民のコンセンサスが一番の障害だろうな。

無人戦闘機が頭上を飛ぶのに耐えられるか?
スクランブルにおいてAIの判断で戦争おっぱじめても構わないか?

今でもスクランブルする自衛官に現場判断は任せてるんだけど
それをAIに委ねても構わんという考えが浸透するのは相当時間が必要だろう。

957 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 15:56:22.33 ID:OJTTXrre
>>955
コクピットそのもの要らないからかなり軽量化できるよ
無人なら計器モニターHUD一式全部要らないし耐Gスーツ関係の機器も要らないから

958 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 15:59:26.55 ID:YBrnouyI
>>950
質問ばっかりしてないで調べて見たら?
平成19年度の防衛白書で10年後とあるよ。

こうやってみるとあっという間だねぇ...

>>951
日本もグローバルホークを地上施設ごと買ったんじゃなかったっけ?
マトが小さければそれだけステルスはやりやすいし,撃たれても人が死なない兵器だから,
大胆な攻撃方法も取れる。
とにかく,人間のGの許容範囲から開放されるのは大きいと思うよ。
戦車がひし形でなくなっていったように,無人戦闘機が成熟していくと徐々に今の飛行機の形から
離れていくと思う。

959 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 16:01:00.97 ID:YBrnouyI
>>957
通信機器さえしっかりしていれば,コンピューターも下ろせるね。
センサーとエンジンと制御機器だけになる??

960 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 16:04:36.19 ID:+xUIAz3x
キャノピーもいらないから空力も良くなりそう

961 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 16:09:01.31 ID:gNOZwojk
>>959
どんなに頑張っても使い捨てにできるほど安くはならんから
通信切れたら自動的に帰ってくる程度の自律システムは必要

962 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 16:09:56.10 ID:yJxA+mRx
>>917
「自律飛行ができる」つったって、ただ落ちないだけの話だよ?
それとも、自分で判断して敵機に狙いつけて攻撃できるようにでもなったのかね?

963 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 16:12:05.95 ID:yJxA+mRx
>>959
コンピュータを搭載しなかったら、どうやって”判断”するの?
まさか制御機器だけでできる、とか思ってないよね。

964 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 16:19:41.04 ID:xGHSkLi2
>>957
着陸が難しいので運用は無理だと思うよ

965 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 16:21:36.36 ID:YBrnouyI
>>961
SM3が20億だっけ?
最低限の帰還方法は用意するべきだろうね。
>>96.3
無人機といえども,ひも付きだからね。
メインの処理は操縦側で出来ないかなと思った。

966 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 16:38:48.07 ID:xGHSkLi2
標的機
軍用無人機の中で標的機は、攻撃・射撃訓練の際に標的となることを前提とした機体である。
標的機の多くが、巡航ミサイルのように片道で運用して帰還を前提としていないため、降着装置をまったく持たないものがある。

967 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 16:40:38.91 ID:OJTTXrre
>>961
飛行制御やミッションコンピュータ、GPSや無線、センサー類は絶対必要だよな

968 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 16:57:03.59 ID:+xUIAz3x
初飛行まだかな、三菱だけに心配だわ

969 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 17:14:42.14 ID:Ar+yjJA8
将棋みたいな抽象化されたゲームでスパコン使って勝てるかどうかなのに、
複雑環境で人間に勝てるAIを戦闘機に載せるのはまだ無理がある。

970 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 17:20:28.40 ID:t41UwkcS
本日もタキシーチェック無し!!!!!!!!!!!!!!!!11

971 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 18:59:25.48 ID:m4Yyl5vk
>>946


>>967>>969
マルチロール戦闘機で最も汎用性のある部品がパイロットだからねぇ
それを代替する部品の開発にはまだまだ時間はかかるわな

972 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 19:17:12.13 ID:m5oJajro
といっても遠くからミサイル撃つだけなら人間と対して変わらんものができるだろう
近距離のドッグファイトとなると作戦負けしそうだが

973 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 19:30:49.76 ID:TUR6DFBY
20年後には、人間のエースパイロットより強い人工知能が開発されるとおもうよ
そういったのが出来れば、従来のラジコンの延長線上みたいな無人機じゃなく、
有人機のかわりができる無人機になる

974 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 19:32:35.28 ID:m4Yyl5vk
>>972
ミサイルキャリアにするにしても
有人戦闘機に随伴できるだけの機体燃料
有人戦闘機と共に活動するにたるステルス能力と兵器搭載量を確保せんとあかんからな
そうなるとどうしてもF-35並の大きさの機体になるからな

まぁそっちよりもマンパワーのかかる対潜哨戒や掃海を如何に自動化するかの方が
金をかける価値はあるしな

975 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 19:33:11.33 ID:mUsHrCkL
このへっぽこ、本当に今月中に飛ぶんだろうな。

976 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 19:36:38.87 ID:m4Yyl5vk
>>975
天気次第だな

977 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 19:43:47.65 ID:mUsHrCkL
人間が一番脆弱な部品なんだから、それを戦闘機から引きずり下ろすのは
実に合理的な判断。あとはAIにオマカセ。勝手に攻撃云々は、ちゃんと人間から
の許可が必要というリミットをかけておけば良いだけだ。人がいなければ
機体が破れない範囲で思い切った機動も出来るし、相手が人間の操縦する戦闘機
なら負ける事はないだろう。

978 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 19:45:23.11 ID:vw0GJi23
>>975
三菱重工のへっぽこは今に始まったことじゃないと思う。
まぁ官需だし追加仕様もないし最低限の納期は守るだろ。

979 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 19:50:05.94 ID:m4Yyl5vk
AI万能論者はすごいな

980 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 20:22:32.49 ID:m5oJajro
AI搭載無人航空機が敵を識別して適切な手段で無力化する
これ自体はそんなに難しいことじゃないし今の技術でもできると思う
ただもっと難しそうなのは攻撃を始めるのと止める判断だよね
こればっかりはこれからも人がやるだろうね

981 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 20:24:47.44 ID:yqmkNIQr
>>977
許可を得たい時に妨害でできなかったらどうすんの?

982 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 20:26:13.15 ID:yqmkNIQr
>>977
無人機が得意なのはドックファイトだけで、中距離戦だとあまり意味無い。
ミサイルより運動性上げるのは無理だから。

983 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 20:43:35.61 ID:Z3kbWUwg
常に電波ださないといけないし
一秒を争う状況じゃ無人機は無理

984 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 20:47:06.73 ID:F6E9f2Dm
ハードもまともに作れてないのにAIとかいっても始まらんだろうに、日本のレベルなんてその程度な段階何だといい加減気づけよ。

985 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 20:56:06.36 ID:gXXwR3tb
素人ほどAIに過剰な期待をする
そしてそんなすごい万能AIが安く簡単に開発できると楽観的だ

986 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 20:58:31.77 ID:gXXwR3tb
>>984
日本のレベルとか言ってる時点でお前も素人だな

987 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 21:07:01.74 ID:mooPHR5g
戦闘機のパイロットは高度な判断が必要とされるからな
それをAIに任せるのはまだ難しい
AIに任せてスクランブルで出て領空を侵犯したら即撃墜とかやってたら
すぐ戦争になる

988 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 21:08:25.15 ID:Z3kbWUwg
海軍機はともかく空軍機なら最悪孤立無援もあり得るよね
それをAIに任せるのはどうなんだろうか

989 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 21:14:57.11 ID:gXXwR3tb
高度な自律性を持ち、ジャミングに耐え、ハッキングに騙されず、人間のパイロット並みかそれ以上の判断ができる実用的なAI

それ、戦闘機に限らずありとあらゆる航空機、あるいはフネやクルマにとって画期的すぎるね

990 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 21:16:56.35 ID:2nC/pDYP
まずは民間の自動車での自動運転AIで様子見だな。

991 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 23:23:30.75 ID:CLyTXBLP
>>990
あれ怖いわ
手綱無しで馬に乗るみたいなん

992 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 23:34:00.70 ID:oNNkqWqb
恥ずかしながら乗馬経験がないのでその喩えが分からない

993 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 23:34:02.67 ID:BxOJprTL
人が乗ってる事に意味が有るんだよ
無人機どうしなら戦争ごっこと変わらん

994 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 23:34:38.82 ID:q5hVPckJ
>>861 マイモレーダーは、日本無線が小型の船舶用マイモレーダーを売り出してるね。
これは共産圏禁輸措置をとるべきだよな。

995 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 23:35:35.18 ID:q5hVPckJ
>>866 それは低周波レーダーじゃないの?

996 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 23:41:16.71 ID:q5hVPckJ
>>990 富士重工が力を入れてるな。

997 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 01:47:23.64 ID:I83z2VGx


998 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 02:06:12.00 ID:Vbqk00z1


999 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 02:15:05.05 ID:vHLOSN4N
初飛行をマツ

1000 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 02:16:01.88 ID:vHLOSN4N
そりゃXF5のCMCシュラウド推力6tタイプが搭載されてたら理想ですよw
でもそんなのあり得ないだろうなあ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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