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F-35 Lightning II 総合スレッド 66機目 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 10:48:58.64 ID:KdRpRN4j
F-35A・B・C型に付いて語りましょう。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 65機目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1449726125/

2 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 13:42:27.53 ID:kDUJrQ1+
>>1 乙
16年 調達乙
17年 岩国、B型配備乙
   三沢、空自配備乙

3 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 16:49:53.61 ID:ZEYzKGWc
アパッチみたく大炎上

4 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 23:51:39.13 ID:04qS3YAx
>>1000ならF-35にスーパークリティカル翼装着

5 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 00:59:07.00 ID:azQCk5BC
>>1
いい加減テンプレ忘れてるなよ

The Official Website of the F-35 Lightning II ※公式サイト。日本語ページもある
https://www.f35.com/

Lockheed Martin F-35 Lightning II ※ロッキードマーチンのF-35ページ
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

F-35 Highlights ※ロッキード製品誌Code One MagazineのF-35ページ。Flight Test Updates はここ
http://www.codeonemagazine.com/f35-highlights.html

F-35 Lightning II - a set on Flickr ※ロッキードFlickrアカウントのF-35画像集
http://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157601438420763/

F-35 - YouTube ※ロッキードYouTubeアカウントのF-35動画集
http://www.youtube.com/playlist?list=PLDF92451CB0870E9E

Weapons Stations
http://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35_Weapon_Stations.jpg

ロッキード・マーチン社の日本向けF-35のプレゼンテーション資料
https://ex.democracydata.com/243F8CB0E13C119CAB73A9CD64F5174B71BBB8B2/62975780-66a6-426a-b0fe-0f293c575538.pdf

6 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 08:27:15.07 ID:RuieFYHW
スタジオに呼ぶのは陸上女子だけでいいよ(´・ω・`)

7 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 08:27:56.69 ID:RuieFYHW
誤爆だけど気にすんな

8 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 08:38:15.80 ID:zsBsZnx6
>>7
ポンコツF-35スレに相応しい誤爆だな

9 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 09:16:53.34 ID:sKjTo/AZ
>>7

なんでもありのスレだからぜんぜんかまわないぞ

10 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 11:03:02.50 ID:kk8xe/a8
ポンコツなのはお前の頭の方じゃないか?

11 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 14:49:53.01 ID:y10a/8yw
今のうちに中止しないと大変なことに
とカキコ続けてはや30年
2chも寂しくなったもんじゃのぅ・・・

12 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 14:55:25.00 ID:C2Yc4d5n
30年は経ってないだろ
カキコってのはパソコン通信とかの経歴を加味してるのか

13 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 16:10:06.27 ID:Ryccgo7q
名古屋FACOでは既にF-35の生産を始めてると言うのに
このスレのテイタラクと来たら。

14 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 19:17:22.34 ID:7wyZPsaD
豚骨スレ?

15 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 08:37:57.45 ID:EqaAnf6C
>>13
アジアの制空権を圧倒的に掌握だなw

16 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 09:11:46.90 ID:p/e85ACf
>>15
それは韓国に任せよう

17 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 11:13:20.79 ID:Y42xE6eB
JSFは冷戦後の計画だから開始20年前後じゃない?
F-22なら冷戦中からだから足掛け30年か
しかし70年代に生産開始されたF-15とF-16とF-18が40年後の現在でも当面生産を続けるわけだから戦闘機の寿命も長くなったものだ

18 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 11:42:37.66 ID:HRJlUgYr
開発のペースなんて必要性、つまり危機が大きいほど早くなるでしょ。冷戦終了すりゃペースが落ちるしF-22調達も少量で打ち切られる。
大戦中の日本軍の開発ペースも早かったでしょ。
1年戦争中に何機種のMSを開発したんだ? と言いたくなるジオン軍みたいに。

19 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 12:23:22.48 ID:yVhgHwHy
ジオンの1年戦争であの開発速度は現在の常識ではありえない
コンピューターがものすごく発達してシミュレーションだけで
かなりのところまでできるようになったとかって感じなんだろうね

20 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 12:55:24.41 ID:tZA55Q6e
>>19
ジョニーライデンの帰還へようこそ

21 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 12:59:08.72 ID:lxrgRyp4
今となってはおもちゃも同然の第二次世界大戦当時の技術レベルでの話を
そのまま現代に持ち込めるのかというと

22 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 14:52:21.69 ID:EA6vSPN9
>>19
戦時下ですからね>1年戦争
ちょこっと改良した装備を満足に試験せずに実戦投入、みたいな感じでしょうか。

23 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 15:48:05.94 ID:rmoo+IIZ
一年戦争で種類が多いのは大体試作機か特化型でしょ
本筋はジオンがザク>ドム>ゲルググ
で連邦がボール>ジム
だけ

24 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 17:07:45.42 ID:ixQs/NLu
それ以外にもそれぞれ一品限りのMAやMSが多数。
実戦投入できるくらいまでの完成度があったから、必要な開発工数は量産型ほどでないにしろ、それなりのはず。
最後には時間がなくて足をつけられなかったジオングを使ってるけど。

25 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 17:54:43.16 ID:FnrIrdeN
各国のF35導入数が予定通りに済んだ場合
タイフーン100機以上の英・伊
スパホ+レガホ90機の豪
F16C/Dが200機以上の土
どれが一番強くなるの?

26 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 18:03:28.25 ID:QutWtGf+
E-3セントリー7機保有の英がイカ数十機程度で圧勝。

ピースアイ保有の豪は土には勝つ。

27 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 18:10:37.59 ID:oMEH8Keq
>>25

アメリカが支援した方

28 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 18:11:35.49 ID:dZthsZOt
ピースアイはE-737の韓国の名称だろ豪はウェッジテイルだ

29 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 18:15:32.87 ID:oMEH8Keq
正直、アメが一緒に戦ってくれなくても
日露戦争の英国くらいの支援してくれるだけで、
フォース・マルチプライヤー以上の戦力強化になる

30 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 18:36:26.20 ID:Y6cdFpUq
>>28
ウェッジヒールではないのか?

31 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 19:10:12.23 ID:KyLvCwp2
米国政府(国防総省)がF-35ユーザー国に向けて発出した、
機体構成品(コンポーネント)の整備拠点設置に向けた情報提供依頼書(RFI)の受領手続きに関する説明会
http://www.mod.go.jp/atla/setumeikai04.pdf

F-35の機体構成品の整備に関心を有する企業は、必ず説明会に参加してください。
説明会に参加しない場合、情報提供依頼書を受領することはできません。

32 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 23:24:28.53 ID:EQqhUXxC
中期防の間にF-15preMSIPの後継を決めるらしいけど、これもうF-35で確定だよね

33 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 23:26:02.81 ID:/Awnb4Qm
フランカーってのもアリ

34 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 23:46:25.10 ID:zc/1j+/p
やっぱり30年代はF-3とF-35の2機種体制かな?

35 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 00:21:39.38 ID:MVtTZxRg
>>34
F-2の退役時期を10年くらい伸ばす可能性も微レ存

36 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 00:22:01.54 ID:Z0IKhUyx
MSIPも案外残ってるんじゃない?
後継機へのバトンタッチが秒読み段階だと思うけど

37 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 00:46:33.24 ID:w+MKpBtD
米三軍のファイティングファルコン、サンダーボルト、スーパーホーネット、ハリアーUはライトニングUに置き換わるんだよね?
ラプターが置き換えられなかった、残りのイーグルはどうなるの?
新しい開発計画でもあるのかな?

ラプターのラインを再稼働とかは無いよね、そしたらF-3の前に空自のイーグルJを・・・とか考えちゃうんだけど。

38 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 01:08:04.34 ID:lqdrOE9W
>>35-36
そうか確かにそこらへんの方が現実的かも
そんなに急に入れ替え終わらないだろうし

39 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 01:40:49.89 ID:269Egqxb
F-15もF-2も残って純増になるかと
中国の脅威がかなりしゃれなってないだろうからなその頃だと

戦闘機はいくつあっても足りない事態はありえる

40 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 01:44:16.86 ID:MVtTZxRg
>>39
戦闘機もさることながら、やっぱパイロットだよなぁ。
十分な人数と訓練ができるかどうか。

41 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 02:22:40.70 ID:lB/1Y/z0
ベルギーF-35を34機お買い上げ?確定にゅーす来るかな

42 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 03:12:22.92 ID:Jf5e5hPx
>>33
Su-35いいよなあ
増槽装備する必要なくて航続距離長くて速くて中国やロシアからするとデータ取る意味がない
アラート任務にはうってつけだよな
将来的にはレーダー満載でステルスにも対抗できる
Su-35買ってF-35は倉庫にしまっておくべき

43 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 06:31:16.44 ID:bHRw4Rwy
F-15って寿命が倍になったって話はpre機には当てはまらないのかな
訓練は極力控えて大事に飛ばせば大丈夫そう

44 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 06:37:40.17 ID:7GXYLU1M
フレームだけはアホみたいに頑丈らしいから
アビオニクスのような中身だけ変えれば
まだまだ飛べるらしいぞ

45 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 07:04:48.61 ID:R0yl58zu
>>43
寿命なのはフレーム以外だからね
一度ばらして新しい配線とかにし直せばあと30年は飛べるな出なかったけ?

46 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 07:35:13.77 ID:0UOdV+Qy
>>37
F-35で代替するのはレガホ。スパホ代替はこれから開発するF/A-XX。これは海軍の計画。
空軍は空軍で別にF-X計画がある。F-15代替はこちら。

47 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 07:56:21.79 ID:7GXYLU1M
空母の4個飛行隊の構成はこうなるのでいいのかな
1個F-35C(海軍)
1個F-35C(海兵隊)
2個F/A-18E(海軍)

UCLASSはどうなるのか…

48 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 13:22:43.28 ID:atRal6kI
F/A18-E/Fの後継はX-47になったりして

49 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 13:33:03.70 ID:Uyb3SWzv
正式にお蔵入りが決まってたろあれ

50 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 14:34:27.15 ID:Mh/gT9/y
お蔵入りになったのはX-47B
去年の12月の時点じゃまだやってるぞ
http://www.reuters.com/article/usa-navy-drones-idUSL1N13W18I20151207

たしかX-47Cってのつくって、別の会社のと競合させる予定だったはず。

51 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 18:01:05.95 ID:ZdfSpNr3
>>47
海軍と海兵隊が一緒なんてあり得ませんが(´・ω・`)

52 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 19:42:08.33 ID:w+MKpBtD
>>46
ありがとうです。

コンセプトとかも未だ白紙の状態なんですかね。
ラプターを上回る制空戦闘機・・・第6世代とか言っちゃうのかな?

F-22はともかく、F-35のほうは発展の余裕を持たせてるんですよね?
DASを発展させて、僚機とのローカルリンクだけで戦域レベルの周辺状況把握が出来たりしたら面白そう。

53 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 22:40:16.92 ID:7tr3zr+/
>>47
世艦だとF/A-18Fは退役させてEだけ残す見たいな書き方だったけど、
調達数を考えると一定数はF飛行隊が残るんじゃないかな。
あと海兵隊のTAI飛行隊は5個という話なので全CVWに海兵隊が入ってくるわけじゃない。

F/A-18F(一部CVWはF/A-18E)
F/A-18E
F-35C
F-35C(5個CVWは海兵隊飛行隊)

ってことになるかと。

54 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 16:40:14.59 ID:I4c+Lk1l
>>37
更新するのはスーパーホーネットじゃなくてレガシーホーネットの方

55 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 16:52:24.62 ID:XWA82TaX
海兵のドクトリンっていざとなったら防空はイージス任せで、空母は攻撃と警戒しかしないってことでいいんだな
F35とか採用するとそういう任務しかできないよね?

56 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 17:18:15.21 ID:LQ6EKuqt
>>54
ならレガホ(粗大ゴミ)、日本にくれ

57 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 17:19:55.09 ID:OFNUHuPZ
ファントムじいちゃんよりはマシ……なんだろか

58 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 17:29:02.20 ID:H33AI851
騒音がひどくなるやめてくれ

59 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 18:13:35.03 ID:X5HMD2EV
加速力が悪い、原型が古い、うるさいの三拍子でダメ

60 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 18:23:22.46 ID:j4sDMO29
今更レガホとかパイロットと整備員の転換訓練費用が無駄になるだけ

61 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 18:42:22.68 ID:1qnJ4/Uf
このいたってやたらほーネット好き多いけどさ
だいたいはF/A-18が好きなんじゃなくて空母が好き、ってのが見え透いてきて
なんともいえないきもちになる

つとに最近に至ってはF/A-18の性能の擁護すらしなくなってきたからなあ

62 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 19:07:05.04 ID:glUP0MuE
ラファールの方が好きです

63 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 19:31:01.88 ID:5tftI86G
F-15系を艦載機にはできなかったの?
やっぱり海→陸は可能でも
陸→海は無理?

64 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 19:32:11.39 ID:TgGOANLF
F-18がそうじゃん>陸→海

65 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 19:36:30.73 ID:u4G3sA4Y
Su-27,MiG-29もあるだろ

66 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 19:36:41.89 ID:5tftI86G
そういや原型は陸上機だっけ?あれ
しかしマクナマラじゃないがイーグル系で別に良かったと思うんだが...

67 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 19:39:59.25 ID:j4sDMO29
F-5>メタボ化>YF-17>レガホ>メタボ化>スパホ

68 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 19:52:23.51 ID:Q7YePOE2
メタボ化しすぎだろw

69 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 19:53:04.19 ID:TgGOANLF
>>66
陸→海はできるけど、簡単じゃない、つか相当大変、ということを言いたかったんだがどう考えても言葉が足りないなw
まず重心と主脚の位置が違う。陸上機は主脚は重心のすぐ後ろにおく。離陸時に簡単に機首が上げられるように。
艦載機はちょっと船が揺れただけでいちいち尻もちつかれたんじゃたまらんからそうはできない。主脚は重心の大分後ろに置かれる。
着陸(艦)速度も下げないと行けないからフラップ拡大とか、アレスタフックのために後部胴体補強とか、要するに新設計と同レベルの変更が必要。
F-15Eがほぼ新設計と言われるけど、外形は変わってないから空力は考えなくてもいいわけで、艦載機化はそれ以上の新規設計ということになる。
だからYF-17とF-18はあんなにも違う。

F-111にしてもスホーイやらにしても、設計段階の初めから艦載機も考慮に入れてないと、まずムリだよ。
元々高価なF-15をベースに新規設計とか、まあ、ないな。

70 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 19:55:27.79 ID:yc7V/q6R
>>69
つまりF-35は、最初から艦載機を念頭においた設計になってる、ということなのかな。

71 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 19:59:09.29 ID:5tftI86G
>>69
フラップやらの話は知ってたが脚の話は知らなかった
ただF-18ってF-15よりも安いんだっけあれ
それだとなんで空自FXで候補で出てきたかよく分からないんだが

72 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 20:00:55.15 ID:TgGOANLF
当然そうだろうというか、ABCで全然違うじゃんw
F-35Aを今から艦載機化するとなるとやっぱり相当大変だと思うよ。

73 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 20:03:51.18 ID:TgGOANLF
>>71
イーグルをベースにする意味はないと理解してくれい。

74 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 20:07:06.63 ID:5tftI86G
イーグルの話はわかったよ
そういや思い返せばF-18の評価がよくわからない(うるさいのと兵装色々詰めるくらいしかわからん)
あれどんな評価なんだ?

75 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 20:08:10.73 ID:u4G3sA4Y
こんなとこに来るならその程度自分で調べて来てどうぞ

76 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 20:16:06.52 ID:Q7YePOE2
『f-35』 条件24時間以内でググったら一番上にでてきた
なんだか、怪しい内容だな
http://ji-sedai.jp/series/research/045.html

77 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 21:57:16.06 ID:I3GRHc+K
>>63
F-15Nなんてのがあるけど
「空軍にもF-14を」って声に対する嫌がらせレベルの提案だったらしい

78 :スレ汚しすまんな:2016/01/07(木) 22:02:38.09 ID:5tftI86G
>>77
ヘェ〜まあそんなもんか

79 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 22:09:40.38 ID:Pi6WVLhb
今月の航空情報で御前試合の話が載ってたな。
艦載機として頑丈で重いF-14と、軽量化にコストをかけたF-15との試合。
推力対重量比で不利なF-14は、待機時間に燃料を浪費して機体を軽くしてデモ飛行、見事イランにお買い上げ頂いたと。

80 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 22:49:31.39 ID:5e1l+0Z0
>>70
考慮してるが専用設計では無いから主脚とアレスティングフックの間隔が近すぎてF-35Cが着艦テストで散々苦労してたりしてるけどな

81 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 23:12:09.04 ID:vhuRMPWE
三機種統合での無駄な設計はあるらしいけどねぇ>F-35
製造ロットを上げていくたびにその手の無駄が削られていくんだろうなぁ
F-35B/Cが全機調達されればF-35Aはそれらから解放されるんだし

82 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 23:19:51.76 ID:4cT538ye
>>71
>ただF-18ってF-15よりも安いんだっけあれ
実はぜんぜん安くない、艦載用装備のせいでF-15Eよりもやや高い
空時F-XでF/A-18E/Fでてきたのは、
F-15Eのラインが埋まっててかつ
F/A-18E/Fのラインが空き気味だったボーイングの都合の産物
だから所期は足元みてこのロットではラ国不可とつっぱねてた
だからフライングブーム改造とかわけのわからないこと言ってた

83 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 23:24:22.67 ID:4cT538ye
>>74
>F-18の評価
F-8やF-4などの軽戦闘機、A-7、A-6などの攻撃機後継の
(海軍視点で)安価な万能機、以外の評価がしがたい機体

これがF-15Eくらい空戦から爆撃まで万能だといいとこ取りというほめ言葉になるんだが
F/A-18だとどっちつかずな妥協の産物というありがたくない評価になる

84 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 23:29:58.57 ID:4cT538ye
ぶっちゃけ最新世代の艦載汎用機である、って以上の価値がない戦闘攻撃機だよね
空対空だとラファールやSu-33、MiG-29Kに劣る、
爆撃だとA-6よりも劣る(だからF/A-18E/Fを作ることになった)
AESAや最新鋭レーダーというメリットも同じシステムはF-15EやF-16にもとうさいされるわけで

双発で価格もF-15Eと変わらないのにF-15Eよりも性能劣るってんじゃ
わざわざ選ぶ理由はないわな、空母導入を考えてない限り。

85 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 23:38:18.86 ID:5tftI86G
解説ありがとうなのじゃ
どんな感じだったのかよく分かったよ

ただスホーイはまだしもMiG-29よりも空戦性能が劣るというのはなんとも言い辛い機体だな

86 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 23:44:34.24 ID:4cT538ye
ぶっちゃけ米海軍的にこのあたり追求されると
「あんだけ予算くっておきながらこの程度のポンコツ機しか運用できないのか」
ということで空母存廃論にいきねなく、海軍的にはF/A-18を擁護し続けないといけない運命にある
ってことなんだな

これがF-14やA-6が現役だった頃だとそこまではいかなかった

87 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 00:03:37.48 ID:w0U2VYWE
>>43
機体寿命ではなく近代化改修の費用がMよりかかるから。
新型機に置き換えたほうがコスト面で上とのこと。

88 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 08:39:01.86 ID:5mHN58hq
ホーネットはF-14をDACTでボコる、F-14みたく運用経費がかからない、F-16と違い爆装してもスパロー積める(当時)、西側最高の高α能力(当時)と悪い機体じゃないと思うんだがなあ。
採用国もそこそこあるし。

89 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 08:50:43.24 ID:09U0aXYh
>>88
その理由に「艦載機にしては」を入れることを忘れてはいけない

後の2つは艦載機として使う上で必要だったからいち早くやっただけだし
F-14よりも運用経費かからないといってもF-15と比べるとかなりアレなことになってたわけだし

90 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 08:59:42.38 ID:FM3BJy6U
>>89
F/A-18の高迎角能力と艦載機であることは関係ないよ。
あれはノースロップの趣味に近いもんで元になったYF-17も高い迎角能力を持ってたし、
艦載機だからと言って迎角制限無しなんてアホな高迎角能力は不要。

91 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 09:21:23.19 ID:mbyV8mEX
F-16ベースで作ってればもっとマシなもんができていたんじゃないかという気がしないでもないw
発売当初はさんざん持ち上げられるけど、次機種が登場したら、実は前のやつはここがあそこがと
手のひら返されるプリウスのような機体。

92 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 09:29:08.87 ID:R3wMTKdD
プリウスは発車時に音がしない重大な欠陥がありつつ、どんな音させたらいいか分からんので放置して危険を増大させているしな
トヨタとノースロップ・グラマンは社会のガンだから潰れた方がいい

93 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 09:39:26.78 ID:gVHlbOUI
>>56
レガホならデイビス・モンサンに大量に置いてあるよ
日本が寄こせと言えば売ってくれるさ

94 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 09:55:35.59 ID:FM3BJy6U
>>91
お前らに政治的な優位点なんかないんだ!むしろ軽量格闘戦闘機を元にしてるから海軍の前評判はMDより不利なんだ!
ってLTVのケツを蹴り上げてればいいものが出来たかもしれないが。

どうせ政治的にF-16に決まると舐めてた様子があるのでなんとも。
GAOに訴えたけど却下されてるしな。

95 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 12:17:43.81 ID:VOWqbi+0
アメが戦争するときはAWACSもいてどうせ無双できるから、
もう空対空はそれほど重視してない
これからのアメの脅威はS-300/400あたり

96 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 13:21:01.17 ID:Zgusxdl1
E/Fで少しはマシになったが戦闘行動半径の短さはF-18系の最大の問題のままだよな
F-35Cとか戦闘行動半径は大丈夫なんだろうか?

97 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 13:45:49.56 ID:WRBNAvs3
>>95
中露ともにラムジェット推進AAMを実用化しつつあるなか、
果たして今までどおりにAWACSの支援が得られるのだろうか
ステルス機+長距離AAMが相手だとAWACSの出る幕じゃなくなっていきそうな気も

98 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 13:50:08.74 ID:WJAJ6+Ae
F35はLRASM、SDB、GBU109、JASSMと組み合わせてはじめて効果のあるパッケージングとして計画されてるので
単体装備だとどんな任務でもカスだよ

とりあえずGBU109、SDB、将来ハームの三大SEADオプションは即買いすべき
その後で国産部品を流用したJASSM改とか計画すべきだな
そのための弾薬オプションは最小5000億、高くて1兆円かかるだろうが
バラバラに爆撃機、巡航ミサイル、弾道ミサイル、攻撃機を整備するよりは楽で安い

つまりF2任務を切り替える前提ではじめて使える機体になる
主任務は極地攻撃機、極地偵察機、極地警戒機ってところ。買うならば偵察、支援戦闘、スクランブルを兼任させないと意味がない
F35ならばそれらを6飛行隊→5飛行隊で、購入数は140(今までは180機)で兼任できついでにオプション装備類があれば爆撃機10-20機分の能力を付与できる

ついでにP1爆撃機みたいのを20機オマケしてくれれば攻撃任務は万全
これでトマホークミサイル1500発。トマホークDDG10隻、トマホーク潜水艦10隻くらいの分の任務を付与できるので
巡航ミサイル潜水艦、弾道ミサイル潜水艦の必要性もなくせてローコスト
戦闘機購入代2兆、サイクルコスト2兆、弾薬代5000億、弾薬サイクルコスト1兆(40年)
の計5兆規模といういままでのF2+F4改の運用総額と同等の負担で
トマホーク1500発数千億、DDG1兆、巡航ミサイル潜水艦1兆分の能力をオプションパッケージにできる

訓練や以降のコスト、時間も非常にリーズナブル
例えるならば戦前でいえば桜花母機+桜花+レーダー搭載戦闘機+極地戦闘機をセットでパッケージングして
桜花弾数千発、桜花母機の4式爆×1000機、桜弾4式2000機、レーダー警戒機50-100機、ドイツ式赤外線誘導爆弾2000発をセットで買うようなもん

それだけあればアメリカ死ぬだろうと

99 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 14:13:51.62 ID:S2GAVdRg
>>96
レガホ…609km(329nm)、武装 (2) 2K lb JDAM + (2) AIM-120
    …1013km(547nm)3x 330 gal Tanks
スパホ…1230km、武装 two AIM-9, four Mk.83 bombs, two sensor pods
F-35C…1422km(722nm)武装 (2) 2K lb JDAM + (2) AIM-120
   …1716km(927nm)2x 480 gal Tanks

http://i.imgur.com/5Q6Hy7f.jpg
http://web.archive.org/web/20100131213133/http://www.flug-revue.rotor.com/FRTypen/FRF-18E.htm
1230 km hi-hi-hi profile with two AIM-9, four Mk.83 bombs, three tanks, two sensor pods

C長すぎ…

100 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 14:21:28.14 ID:PTmcIvPg
ついでにF-4との比較もはったほうがいいんじゃあ?

101 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 14:26:21.54 ID:D+Y2xpMd
>>97
AAM迎撃ミサイルを準備するだけじゃね?

102 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 14:48:40.96 ID:MW+kNYbA
今更だけどFX候補としてF-15EとF/A-18E/Fしか候補が無かったらどっちが選ばれてたんだろうか?

103 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 14:55:04.74 ID:S2GAVdRg
>>100
ついでにF-14の比較も貼ってしんぜよう。今日は海軍祭りじゃあ!

F-4J…1305km(705nm)、22:Hi-Hi-Hi 武装 (2)MK-82 S.E =Payload 1,208lb +(2)370 GAL.TANKS +(1)600 GAL.TANK 
F-14D…1203km(650nm)、13:Hi-Hi-Hi 武装 (2)Phoenix +(2)Sparrows + (2)Sidewinders =Payload 3,908lb +(2)280 Gallon Drop Tanks

http://i.imgur.com/Ip888DI.jpg
http://i.imgur.com/BqCC39S.jpg

104 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 14:58:27.14 ID:U7SvHF6s
>>83
F-4って軽戦なん?

105 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 16:08:03.95 ID:WRBNAvs3
>>101
AAMの迎撃って弾道弾迎撃以上に困難だと思うよ
弾道弾と違ってAAM側は回避機動とれるし迎撃側レーダに妨害をかけることもできる
どうしてもやるならミサイルじゃなくレーザーとか高出力マイクロ波とかのほうが有望に思える

AWACSに向かうAAMを早期に察知できればAPG-81でジャミングかけて囮になりAWACSを守るとかもできそうだけど

106 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 16:17:03.26 ID:niAlzkxR
>>105
将来は、AWACSの護衛にF-35Aが複数飛ぶような形になるのかね。

107 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 16:39:04.57 ID:WRBNAvs3
>>106
AWACSに常時護衛が必要となるとグレーゾーン事態が長期化したときに相当な負担になりそうだな
開戦時に最初の1機がやられるのは仕方がないと諦めた上でMALD-Jみたいなのを装備させて最低限の自己防護能力を持たせるとか
APG-81でジャミングとか書いたけど敵AAM1発に対しF-351機で対処では効率悪いし

108 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 17:10:38.56 ID:fn5EMX64
>>96
F-35Cは戦闘行動半径問題は大幅に改善してる
おそらくちゃんと配備されたらF/A-XXロビイングも兼ねてF/A-18Disが始まる可能性高し

109 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 17:13:49.61 ID:2my51wqc
F-5/T-38→YF-17→レガホ→ライノ
元々が軍事支援用の安物軽戦闘機兼練習機の系譜なんで無理があってむしろ当然かと

110 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 17:16:09.91 ID:Jrl2rdV4
>>105
いや、その理屈だと対艦ミサイルも対空ミサイルでは迎撃困難にならね?

111 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 17:17:15.64 ID:Jrl2rdV4
>>106
というか現在でもF-15の護衛は着くんじゃね?

112 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 17:19:39.99 ID:VOWqbi+0
海軍はF-35よりF-18押したほうが美味しいんだよな
F-35の利権は空軍が大部分握っちゃってる

113 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 17:24:19.13 ID:WRBNAvs3
>>110
まず速度が違う
亜音速の対艦ミサイルとほぼ速度ゼロの軍艦では相対速度はマッハ1程度
マッハ3とかの対艦ミサイルもあるけどその程度の速度でも迎撃困難といわれている
対して空ではマッハ4のAAMがマッハ1〜2の戦闘機に向かってくるので相対速度は最大マッハ5〜6
さらにAAMは対艦ミサイルより小型軽量なので回避機動もとりやすい
対艦ミサイルは往々にして発射母機が水平線下に隠れたりするので迎撃艦を妨害することは困難だが、空戦ならば可能

114 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 17:31:02.09 ID:Jrl2rdV4
>>113
いやいや、03式中SAM改はラムジェット推進で超音速のコヨーテを迎撃しているので速度は理由にはならないよ。
AAM側は迎撃ミサイルが向かって来ているという情報をどう手に入れる?
加えて回避運動したら射程が落ちるけど、小型なミサイルで大丈夫なのか?

115 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 17:32:08.91 ID:5ruT/IeN
RAMちゃん載せるっちゃ

116 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 17:32:43.35 ID:Jrl2rdV4
>>113
相対速度云々言ってるけど、迎撃ミサイルがAAMに届く頃には母機の初速はほぼ関係無くなっていると思うよ。

117 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 18:00:08.74 ID:WRBNAvs3
>>114,116
テストがどういった条件で行われたかわからないのでなんともいえんが、
コヨーテ迎撃は凄いと思うし将来的にAAM迎撃が可能となりそうな予感も感ずる
だが空戦で電子妨害かけられれば条件はさらに悪くなるし、相対速度が大きければ対応時間は短くなる
迎撃が試みられた際には発射母機が迎撃機のレーダ波を検知するだろうし、AAMのシーカが迎撃ミサイルを探知すれば適切なタイミングで回避もできよう
射程が落ちるのはごもっとも

118 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 18:02:14.00 ID:c8OmdCDf
ミサイルをミサイルで迎撃より破壊光線とかのほうが

119 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 18:23:06.57 ID:FxjQg+F/
>>118
破壊光線撃ったら1ターンお休みだろうに…

120 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 20:40:21.88 ID:T6QMNPuR
AAMが回避運動ってより自分が回避運動するとAAMも機動しちゃうのが大変なんじゃない?

121 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 22:55:17.62 ID:PTmcIvPg
>>103
レガホ F-4Jより短足かい

122 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 23:06:31.98 ID:M5exPk2k
燃料の量が少なくてエンジンの燃費が同程度なんだから当たり前

123 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 00:05:02.50 ID:Mc44XAd8
レガホのコンセプトは艦載版F-16なんだから、当時の技術的限界の所為で速度・航続・搭載等々、色々中途半端なのは折り込み済みだろ。
アビオニクスの換装で、スパローからハープーンまで使える艦上マルチロール機として地位を確立出来たのは僥倖だろうね。

124 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 03:19:50.63 ID:a2E/hGWU
http://www.mod.go.jp/j/press/youjin/2016/01/08_js_j.pdf
15.四大臣は,日英防衛装備・技術協力運営委員会の作業及び防衛装備技術協力の深化を認識し,更なる協力を再確認した。
「共同による新たな空対空ミサイル(JNAAM)」の実現可能性に係る研究の第一段階の成功を受け,四大臣は,議論が第二段階に移行していくことを確認した。

ついに来たな

125 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 08:04:30.55 ID:jBZqyby6
まだ共同開発でなく研究だし、そもそも研究が何段階あるのか分からんからな。

126 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 12:26:53.80 ID:SIiP0MP8
仮に作ったところで本体のほうの生産は厳しいな
共同開発で分担が決まっちゃってるし

127 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 14:30:14.45 ID:DN4QWZz2
【国防】ユーロファイター・タイフーン、日本へ…日英戦闘機、16年に共同訓練

戦闘機としてF35が壊滅的に駄目な事が、その筋では常識やからなあ。DACT次第じゃ繋ぎ導入くるかもな(笑)

128 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 14:38:09.96 ID:U2FufJRp
ねぇーよ
産廃オブ産廃のタイフーンは論外だろう。

129 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 14:47:04.71 ID:TViboS6A
ラファールの方がいいなぁ

130 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 14:49:13.20 ID:cy739kHu
タイフーンなんて問題児入れるわけないやん
あんなもん入れるならF-15Eでも入れるだろうさ

131 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 14:51:40.27 ID:U2FufJRp
普通にF-2増産じゃあねぇ?

132 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 14:55:10.00 ID:cy739kHu
雨のラインが閉じられてるのに簡単に増産できるわけないやなかですか

133 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 14:57:19.16 ID:SIiP0MP8
ただ来て訓練するだけでしょ それ以上でもそれ以下でもない
今あるやつじゃF-2以下の性能のいかちゃんには用はあリません

134 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 15:00:46.84 ID:DN4QWZz2
俺個人はグリペンNGがいいと思うけどな(笑)

135 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 15:01:14.08 ID:BqTXg09h
タイフーンはまずAESAを搭載してから出直して、どうぞ

136 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 15:06:21.83 ID:DN4QWZz2
>>133
IRSTを使ってステルスを探知するための方法とかその辺りの技術をF3に導入する為だろうよ。データリンクの△測量は既にできるみたいだしな。
ただ、ダクトでF35フルボッコきたら繋ぐかもな(笑)

137 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 15:21:27.18 ID:SIiP0MP8
F-35でもIRSTとかは搭載しているし、三角測量のためのデータリンク能力も強い
一方イカのIRSTは1992年ものでEOTSより古い上、測量のためのデータリンクも弱い
参考にもならん

138 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 15:38:13.28 ID:DV+pmfCT
PIRATE本体もトランシェ2で新型に取り換えられてるのに1992年物とかアホか

139 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 15:42:20.05 ID:pidAwC/F
>F-35でもIRSTとかは搭載しているし、三角測量のためのデータリンク能力も強い

未だにソフトは完成してないよ(笑)

>一方イカのIRSTは1992年ものでEOTSより古い上

F35の光学機器は開発の遅れとワンパッケージ化の弊害で更新がなされておらず、最新の光学機器と比べて2世代以上古いでつ(笑)

140 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 15:46:28.90 ID:cy739kHu
このイカ厨は何なんだ
タイフーンがF-35より高性能だなんて言うんじゃないだろうな

141 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 15:50:14.49 ID:TViboS6A
タイフーンは美しくない
まだグリペンの方がいいなぁ

TB1を共同開発なら燃える

142 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 15:51:13.36 ID:ZY9bJgIt
イカ終了のお知らせ
http://www.rbbtoday.com/article/img/2016/01/08/138539/501607.html

143 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 15:54:59.16 ID:Q1l30Hfq
欠陥機をいまだに推せる神経を疑うわ

144 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 16:14:49.36 ID:x6NzrnAo
F35に搭載できるJASSMは簡単な改修で対艦攻撃も(実はすでに今のバージョンで停泊艦隊は狙える)できる
共通的な長射程武器システムとして十分選考の価値アリでしかもラ国できる
アメリカのメーカーは常時ラインを開いてないからだ

DDや潜水艦から発射可能なように改造すれば一種の統合武器システムとしてSSMと共通化できる

145 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 16:16:06.04 ID:3NKun7MC
F-Xが未確定だった頃には大勢いたからなあ台風厨

146 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 16:17:33.17 ID:DN4QWZz2
>>140

2016年、1月現在においては

タイフン>F35

だわな(笑)これから何処までラッキードのプレゼン情報に近い性能を発揮出来るようになるかだが、まぁ過大広告で終わるな。通信会社の回線速度広告と同じってわけだ(笑)

147 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 16:24:05.96 ID:E55W/vDI
タイフン>F35


ええええ…

148 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 16:26:05.63 ID:E55W/vDI
亜音速でこっち向いて飛ぶF-35を、イカのIRSTでどれくらいから識別できるん?

149 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 16:28:54.87 ID:TViboS6A
タイフンってタイ風ビーフンみたいで美味そう

150 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 16:52:41.62 ID:NBVoBPOc
>>146
くっさいくっさいイカ厨のレスはこちら!
ち〜ん(笑)

151 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 16:55:19.91 ID:DN4QWZz2
顔真っ赤っ赤だな(笑)落ち着け♪

152 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 17:07:49.32 ID:NBVoBPOc
>>151
イカガイジID真っ赤になってブーメラン刺さってるぞ

153 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 17:10:40.76 ID:BpcZuxWu
             【ヒラリー】  WW3起こしたい   ×   世界に許しを請え  【マイトレーヤ】


[1847]副島隆彦

北朝鮮の指導部の中に、アメリカのネオコン派や反共(はんきょう)主義米軍人たちの強い影響下にある勢力が形成されていて、
彼らが、第三次世界戦争を起こすことを画策している。この勢力がヒラリーを押し立てて、次の世界に動乱を持ち込むつもりだ。
今年一年(2016年)中は、まだオバマ政権である。しかし、来年(2016年2月)からは、もうそうはならない。ヒラリーは、それをやるだろう。
日本の安倍政権の長期化の兆(きざ)しは、それに対する十分に計算されつくした動きだ。アメリカのいいように動かせる政権だ。
もう アメリカには、軍事力しか、大きな力は残されていない。ヒラリーたちは、この残された持てる力(ちから)を使うだろう。 
迫り来る世界恐慌を、アメリカの軍事力で吹き飛ばして、アメリカの世界覇権(ワールド・ヘジェモニー)の継続を、再度、画策する。


                  マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
                 アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

    彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
  彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。 

 Q 経済崩壊が2015年の終わりから始まり、テレパシー世界演説が2017年の初めなら、2016年に大戦でしょうか。
                A 第三次世界大戦は起こりません。単に困難な時期になるでしょう。

154 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 17:12:50.57 ID:SIiP0MP8
本気でそう思ってるのかあるいは釣りなのかは知らんが触っちゃいけない子だったな

155 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 17:29:26.57 ID:Mc44XAd8
ガワは文句無しなんだから、開発費折半かそれ以下でトランシェ3後期相当以降のアビオニクスを共同開発して、機体・エンジンの設計を共同開発のついでに取得出来たなら、考えてみても良いかもね。
>ユーロファイター・タイフーン

156 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 17:32:24.05 ID:KGo+LAqv
>>142
こりゃイカんな!

157 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 17:34:00.72 ID:k7U4S+be
ドンガラにもクラック問題とかがあるイカよりもPak-FAの方がマニア萌えの点でもマシな気もするぞ?

158 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 17:35:49.36 ID:64TO0915
今更非ステルス機に用はないわ

159 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 17:50:01.44 ID:7GlKop83
俺の書き込んだ内容の何処に釣りを感じたのかわからんが、2016年1月現在では

タイフン>F35

だからな(笑)F35厨は頭わいてんのか(笑)?

160 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 17:51:53.77 ID:KGo+LAqv
海兵隊は殴り込み部隊だからステルスも糞もねーだろ
むしろ目立って相手を尻込みさせたいはず

161 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 17:53:17.05 ID:E55W/vDI
F−35にも負けないでゲソ 戦闘機界を征服しようじゃなイカ

                  . -=ニ二ニ=‐- .
               , <´ <´     `> `> 、
             /  / _ -======- 、 \ \
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162 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 17:54:22.04 ID:E55W/vDI
A型相手に、まだIOC獲得してないから勝てるってオチか?

163 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 17:55:45.52 ID:Mc44XAd8
最後、過去形にするのを忘れた・・・>>155
F-35選定前に、米系列(GE・PW)以外のエンジン技術に触れられる機会を得られてかつ、FCS・ECM・IRST等々を好き勝手にイジれたんだとしたら、メリットはあったように思うけど。

てか、DASやEOTSとかをイギリス・イタリアは手に入れられるんだから、この二ヶ国に関してはタイフーンがオワコン化しちゃうんだろうか。

164 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 18:01:44.14 ID:sW7WNZT2
GAF-1くらイカイカした外見ならネタにもなるがイカとしての完成度も微妙

165 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 18:28:56.87 ID:c7n+Ontq
IRSTの三角測量ってそんなに精度あがるの?
詳しくはしらんが、IRSTって距離はレーザーではかるんだろ?
AESAじゃないからだいたいの位置わかっても、
レーダー派を収束させて探知距離伸ばすってのもできにくそう…

166 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 18:57:46.84 ID:Ho34bmpq
複数機のIRSTによる三角測量において精度を左右するのはセンサそのものの性能より
自身の位置・姿勢検出の精度や情報共有のリアルタイム性のほうが影響しそう

というか>>165はいろいろごっちゃになってないか
wikipediaレベルでもいいから個々のセンサがどういった原理で動いてるのかは知っといたほうが

167 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 19:01:48.01 ID:SIiP0MP8
イカスレでやってこいよ...

168 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 19:03:23.78 ID:MsCV7xKK
釣られないクマー

169 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 19:25:55.87 ID:dPy2wLK+
どのくらい採算度外視で売ってくれれば採用するだろタイフン
買うくらいならpre-MSIPを改修したほうがマシだろうか

170 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 19:28:41.65 ID:17r33wuD
>>139
お前いっつも同じことばっか言ってるけど、タイフーンのIRSTってこれよりスペック高かったっけ
http://i.imgur.com/pFMi8Fj.jpg

171 :scに誤爆:2016/01/09(土) 19:47:02.12 ID:SO4dDsh8
>>170
横から細かいこと言って悪いけど
それスラントレンジ43.1マイルで、陸マイルか海里かも不明だと思う

642 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2015/09/13(日) 23:54:24.19 ID:IZZ35Ys9.net
>>632
https://www.youtube.com/watch?v=L2q65qOl1tM&t=40
EOTSのスラントレンジが49.1nm(90.9km)と確認されているのでIR探知距離はかなり長い(映像左上にS.R(Slant Range)49.1と表示されてる)
しかもEOTSはブロック4用に改良型アドバンスドEOTSを開発中で更に距離が伸びそうという
正直90kmもあれば十分だと思うんだけどね…こっから更に伸びるとか無駄やん…

654 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2015/09/14(月) 12:32:15.05 ID:Jll4enVf.net
>>642
説明してる人はスラントレンジ約43マイルって言ってるから、
映像左上の表示は SLR 43.1 じゃないかな

陸マイルなら約69km、海里なら約89km

探知距離とも言ってないが、このホテルの窓を個別に攻撃できるとは言ってるから
IRSTとして走査中に航空機がカメラ視界にかかったら、この距離でも飛行機の探知識別はできそう

ちなみにDASはスポット距離が対航空機で30km以上とのこと
http://www.strategypage.com/htmw/htecm/articles/20130307.aspx

spotの意味が識別か探知かにもよるけど
同程度の目標に対する視程はEOTSの方が2倍から3倍長いかもね

172 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 19:59:36.01 ID:a2E/hGWU
航空計器の距離は全部海里表示のはずだが…

173 :171:2016/01/09(土) 20:05:17.00 ID:SO4dDsh8
元スレでも言ったけど

×陸マイルなら約69km、海里なら約89km
○陸マイルなら約69km、海里なら約80km

だった

174 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 20:08:04.92 ID:SIiP0MP8
スナイパーポッドがベースにはなってるけど改良も加えられているからな

175 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 21:14:31.88 ID:Ot62oNKo
必死だなぁ〜、現実は数世代前古い機器だよ。
これはアメリカの記者がラッキードのプレゼンで直に問いただした事で、その時のラッキード社員は何も言えずに固まったって話だよ。プレゼンの最後に慌てて「今後バージョンアップするから問題ない」と言い訳したって話だな。
初期装備すらまともにインテグレーションできてないのに、バージョンアップなんて簡単にできるわけないわな(笑)

F35の光学機器でその数字なら、最新の光学機器だとその2倍〜3倍位探知距離が長いんじゃないか?(笑)

176 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 21:17:43.58 ID:13DBUNoS
なおその最新の部品かつEODASより高性能な機材が台風に積まれているのかと聞くと死ぬ模様

177 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 21:21:17.13 ID:MsCV7xKK
>>175
だからタイフーンのIRSTはこれよりスペック高いのか低いのか言えよって

178 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 21:21:37.96 ID:Ot62oNKo
EODASに使われてる機器は2世代から3世代前の物。ワンパッケージ化で別機器と取替えが出来ないので、実際の性能は最新の物より劣る。これはずっと前から言われてる常識。

179 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 21:21:42.97 ID:MsCV7xKK
>>171
普通、この手の戦闘機に使われるのは海里じゃないのか

180 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 21:25:43.22 ID:Ot62oNKo
>>177

搭載機器が数世代古いにもかかわらず、最新の機器より探知距離が長くなる根拠を教えてほしい。
EODASだと探知距離が伸びるんかwwww?

181 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 21:43:47.89 ID:SIiP0MP8
さっさと劣るというソースを出してどうぞ

182 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 21:50:30.78 ID:U2FufJRp
>>132
修理用に再開していてむしろ国内のほうが問題だが?
>>155
大損案件じゃん
というかガワの時点で文句しかねぇーよ。

183 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 22:01:45.21 ID:MsCV7xKK
>>180
だからEOTSの元になったのが具体的にどのバージョンで、どう具体的に劣っているのかはっきり示せよ

184 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 22:02:18.50 ID:BqTXg09h
ユーロファイターはレーダーが解決しても航続距離が残念。グリペンとラファールもそうだけど。

185 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 22:03:59.73 ID:cy739kHu
>>182
うんうんそれで?
国内の方が問題なら結局それで増産ダメやん

186 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 22:04:04.19 ID:MsCV7xKK
つーかEOTSとスナイパーっていくつかの部品をコンポーネントを共有化してる、別物だろ?

187 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 22:04:30.18 ID:BqTXg09h
>>180
世代が新しいからといって探知距離が長いとは限らない。
カメラ一つあたりの監視範囲が小さければ探知距離は増える

188 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 22:20:40.15 ID:jl/psJeU
IR光学系の探知距離なんか大気の状態でおおよそ決まるのに
イメージデバイスが非半導体の昔ならともかく、もう世代関係ないだろ。

計算速度、カメラ当たりの解像度・探知範囲(ステラジアン)とかなら
判りるけど

189 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 22:21:10.55 ID:13DBUNoS
機体そのものに組み込んでるEODASと外装式のIRSTポッドじゃ前者の方がスペック優位あると思うけど違うの?

190 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 22:25:11.84 ID:tcf0chqf
つーかスナイパーXRがいくら新しかろうとタイフーンのIRST(PIRATE)が新しいって訳じゃねーし
なんかすり替えてるよね

191 :171:2016/01/09(土) 22:39:26.25 ID:SO4dDsh8
またscに誤爆った…orz

>>172 >>179
F-35は攻撃機でもあるから陸マイルも使うんじゃないかな
地上の友軍とやり取りすることもあるだろうし

192 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 22:41:50.80 ID:SIiP0MP8
どのみちBlock4で新しくなるし

193 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 22:51:19.91 ID:YBNW4gDO
>>161
おまえはあんべちゃんの心配でもしてろ

194 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 22:55:17.68 ID:k7U4S+be
>>191
いい加減に航空業界とアメリカはSI単位系に移行するべき

195 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 23:00:51.62 ID:MKIgCJ0+
F-35はSI単位で設計されたんじゃなかった?

196 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 23:06:36.95 ID:+pWH3MDE
速度がノット表記である以上は距離は海マイルの方が分かりやすい

197 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 23:10:36.30 ID:04tMFCYG
くっさいタイフーン厨のお墓はこちら
金欠でaesaもつけられないンゴォォォww

198 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 23:13:05.34 ID:+pWH3MDE
>>186
ベースはスナイパーXRやね
最新のATP-SEよりは古いけど、そんな言われるほどかね

199 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 23:13:07.92 ID:ThKo+oQS
それはF-15J厨にも禁句

200 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 23:16:06.77 ID:61T0rhBr
>>195
テスラなのかガウスなのか

アメリカ以外で使うならば、SI単位系で設計すべきだよな

201 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 23:21:43.91 ID:a2E/hGWU
>>191
注: 航空分野では単に「マイル」とあっても、ノーティカルマイルを指すことも多い。

202 :171:2016/01/09(土) 23:47:23.49 ID:SO4dDsh8
うーんたしかに米軍サイトをぐぐってみたところ
地上から航空支援を要請・指示する兵士(JTAC)も
単位は海里を使ってるぽい

なら43.1海里で約80kmか…

203 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 23:52:17.57 ID:Ho34bmpq
探知距離なんて敵の赤外線放出の度合いにもよりますしおすし

ハッタリ半分でAWACSの示す大雑把な位置にAAM打ち込んでみたら敵があわててAB炊いてケツ向けて、
結果IRST&AWACSレーダとのマルスタ測距できっちり命中、なんてことが起こったら面白い

204 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 23:58:41.46 ID:61T0rhBr
ミサイル一発で家が何軒も建つんやで…

205 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 00:10:57.85 ID:JMxqzXi0
AAMなんて1発1億もせんでしょ
1機100億オーバーの敵機が落とせるならへーきへーき

206 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 00:12:54.66 ID:EgtkmZyR
マジで戦闘機の分野については他と額が違いすぎる
たかだか数機でDDと同額
たかだか数機で数十両の戦車と同額

207 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 00:26:26.52 ID:JMxqzXi0
F-3スレでSAM万能論的な主張が出てたがコスパ考えると馬鹿にできんかもな
データリンクの発展で高価かつ攻撃目標にされうるセンサを必ずしも必要としなくなってきてることも大きい

無論SAMに頼りっきりでは島嶼部で一度掃討された時に増援が送れなくなって困るだろうが

208 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 00:34:09.93 ID:7VmOBCIg
領空侵犯を問答無用で撃てるならいいかもな
警告射撃とか出来んぞ

209 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 00:37:45.60 ID:IUAc4AtY
SAMじゃカバーエリアが狭すぎて戦闘機の代わりにするなら大量に配備する必要が出てくるから本当にコスパがいいといえるのか

210 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 00:51:28.56 ID:JMxqzXi0
>>209
その気になれば射程は延ばせるんじゃない?今までは見通し線外は撃ちようがなかったからやってなかっただけで
用途が違うけどSM-3は射程1200kmで1発10億円だってさ

てか自前のセンサいらないなら潜水艦に対空ミサイル積んでもいいよな
データリンク受信のためにわざわざ危険な浅部で敵機を待ち続けるかどうかはともかく、
航空劣勢に陥っても敵の自由な作戦をいくらか抑止する効果はあるかな?

211 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 01:13:40.32 ID:JMxqzXi0
というかデータリンクが途絶しない状況でのみ戦力となる前提なら有人潜水艦である必要すらないな
ミサイル抱えたAUV・・・さしずめ対空機雷といった所か

212 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 01:36:55.52 ID:JMxqzXi0
一応自分でこの主張の欠点を挙げておくと、
・SAMは安いとはいえやはりそれなりのお値段なのでそちらに投資すれば戦闘機の予算は削られることになる
・電子戦によりデータリンクを破壊されると丸ごと粗大ゴミと化す
って感じかな

CECがどうのこうのと言ってもやはり索敵から攻撃まで一通りできる自己完結性をもった戦闘機は防空の主役だろうし

213 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 01:43:02.44 ID:vAnHfzGc
これを張っておく
https://www.youtube.com/watch?v=oMaOxAqT2Qc

214 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 02:36:32.76 ID:etCUEOXG
F-3とか日本単独で造れっこないしアメリカのF-X次第だけど
イカ連合と日本で次期戦闘機って有りそうな気がする
機体もエンジンも合弁会社作って、コア共通で日本は制空型 欧州はマルチ型とか

215 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 02:58:39.81 ID:sMNjP7AR
>>214
>F-3とか日本単独で造れっこないし

なぜ、そう断言できる・・・
今まで何年もかけて要素技術を研究してきたのは、
ひとえに国産戦闘機開発のためといっても過言ではない。

216 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 03:15:11.24 ID:etCUEOXG
>>215
輸出3原則撤廃した時、政府が戦闘機とか自国のみで開発は無理って言いましたがな

217 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 03:21:48.58 ID:sMNjP7AR
>>216
その時点では、ね。
現在の政府の方針では、2018年に国産エンジン開発のメドをたてた上で
国産戦闘機開発のGOサインがでる予定で各部署が動いている。

もちろん、「現時点では」開発できないけどね。

218 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 03:32:48.49 ID:etCUEOXG
F-4とF-15preはF-35で置き換えるとして、F-15とF-2がF-3のターゲットだよね

共同開発としてLMはF-35で手一杯だし
ユーロファイターはいつごろF-Xに着手するんだろ
本命はジリ貧のボーイングかな

219 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 03:55:27.59 ID:Zc7s1HkB
今現在、戦闘機のラインは無稼働にしてもその他はまだまだ流石ボーイング社って感じだし、
これまで通り戦闘機の自己開発に力を注がなくてもなんとかなるさ。(背乗りや吸収上等w)
やっぱりラインは世界一だからね。(旅客機部門で気になるトラブルが出て来てるけど)

でも実際、日本で第5世代機完全国産開発となると、どうしても不安だな。
ライトニングUでうまくノウハウのフィードバックが出来たら良いけど。

220 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 04:13:10.41 ID:xJKtwlDZ
ボーイングと組んだら無理やりF/A-XXにされるきがする

221 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 06:40:22.89 ID:k0HVBHYM
>>220
>ボーイングと組んだら無理やりF/A-XXにされるきがする
米も、F-35, F-X, F/A-XX 全てをLMにプライムやらせないさ。
で。F/A-XX を買いそう・売って良さそうな国は、
日英豪加スペイン・ノルウェーぐらいだろう。

222 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 07:08:40.57 ID:vAnHfzGc
まず現時点で用件が合わないし、機密の問題から共同開発できるかもわからない、提供できる技術が素材と一部レーダー技術ぐらいしかないので共同開発では不利となる

223 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 09:06:43.28 ID:ewZpSuD9
>>214
頭おかしいんならバルカン砲に撃ち抜かれればいいと思うよ
つーかF-15Eの後継との共同開発のほうがまだあり得る

224 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 09:28:24.57 ID:nG66xxC+
バルカンB2ぶつけんぞ

225 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 09:45:34.61 ID:yX/4NSET
C-XATD-XMRJなんかみてるとネットでよくみる
日本は民生技術が優れてるから
他の国より短期間で戦闘機開発できるってのも怪しいよな
他の国より悪いとは思わんが同じくらいはかかるだろ

226 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 10:04:17.26 ID:/ozXBOZh
民生から流用できる技術や素材を持ってない国は、軍用に用いるにあたりそこから手をつける必要あり。
その分、ちょびっと日本はマシ。ということだろ。

227 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 10:13:53.11 ID:nG66xxC+
今は、アビオニクスの基礎技術なんてほとんど民生じゃないか
UAVのカメラだってニコン製とかつんでるわけだし

228 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 10:14:46.56 ID:nG66xxC+
ロシア軍事産業は経済制裁で
西側の民生品が手に入りにくくなってヤバイらしいよ

229 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 11:51:32.64 ID:fkM/Hvvl
>>219
ボーイングならサウジ向けのF-15SAの生産ラインがまだ動いてるんじゃないか?
その後は停まるかも知れないが

230 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 12:17:27.32 ID:k0HVBHYM
>>225
>他の国より短期間で戦闘機開発できるってのも怪しいよな
低コストではできるよ。エンジニアの人件費が圧倒的に安いからね。
短期間は無理。軍用機のエンジニアが少なすぎる。
(欧州共同開発よりは短期間ではある)

F-2も、あの期間で開発できたのは、AAM-3とスパローと無誘導爆弾と
ASM-1/2と機関砲だけに武装をしぼったからだな。
米軍ならその5倍の兵装を試験するので時間とコストがかかる。
飛ぶだけなら日本よりも開発は早いぐらいだろう。
(向こうは XF-35の段階で既に飛んでいる)

231 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 15:47:11.37 ID:fkM/Hvvl
>>219
2015年で生産終了の予定だったF/A-18E、F、GもF-35の遅れで耐用越えたレガホの分を追加調達でボーイングの生産ラインが当分は生き残る事になってるな

232 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 16:17:29.97 ID:4jAdP/E4
F-15もF-16もF-18も生産ラインはのこってるんじゃなかったっけ?

233 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 16:51:09.61 ID:J1QG6LeO
>>228
軍用機材はな
MS-21旅客機とかに積むような民生品はそこまででない
問題は工作機械な

234 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 18:21:45.89 ID:uC1TAkgk
F/A-18の生産ラインって確か来年か2018年に閉じるんじゃなかったっけ

235 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 18:33:29.86 ID:1db+yQ0u
なんというか、どこでもそうだけど
真に成績が悪いと皆隠す方向にいくんだな

校庭の隅に菓子袋が落ちてたら全体集会ものだが
使用済みコンドームだと隠蔽されるというあれ

236 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 18:45:25.38 ID:meVHdQqT
隠しきれてないからお笑いなんだけどな(笑)
問題なのは、隠蔽の為に流すデタラメ情報を事実と信じて、無自覚に隠蔽に荷担するB級市民の存在なんだよな、そこのF35厨、お前の事だよ(笑)

237 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 18:51:01.20 ID:1kXSb2va
>>236
くっさいくっさいF-35アンチのレスはこちら!
ち〜ん(笑)

238 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 18:52:11.55 ID:qs6hmO+J
>>255
潜水艦スレで暴れてた政治豚君は消えて、どうぞ
あとユーロファイターのことdisるのやめてやれよ…お金も技術もないから欠陥機で当たり前なんだから

239 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 18:53:30.86 ID:qs6hmO+J
>>235やった、未来の>>255に申し訳ないことをした

240 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 18:57:04.29 ID:uC1TAkgk
政治豚は消えて、どうぞ
政治と軍事は切り離せないけど
過度に政治を持ち込んだって碌な事にならん

241 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 19:04:52.69 ID:1db+yQ0u
しかし戦闘機と政治の関係って不可分なわけだが…
結局F/A-18の性能問題はF-35Cが見えてくるにいたるまでがごまかしとおしたわけだしなあ

性能問題ごまかしきらないと空母存廃論になるから仕方ないんだが

242 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 19:08:15.48 ID:yX/4NSET
タイフーンの寿命1500時間は驚かされたな
F-15Eの1/10以下じゃないか
長く使うつもりならコスパ最悪

243 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 19:12:15.23 ID:1db+yQ0u
たとえかいぜんにせいこうしたとしてもF-15系列に及ばないこと確定だからなあ
なんというか前のF-Xは本気のババヌキだったんだなと確信

244 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 19:35:37.08 ID:JMxqzXi0
>>242
性能寿命と機体寿命を一致させるという高度な開発戦略

245 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 21:38:58.66 ID:qGdRkLou
Mig-29のエンジンか何か?

246 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 21:46:18.93 ID:EgtkmZyR
ババ抜きっつーか見え見えの落とし穴を回避するだけの簡単なお仕事

247 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 22:04:38.24 ID:uXUMQHyJ
ゲーム自体は簡単だったけど、カード引く手を邪魔する輩が後ろにいてちょっと面倒でしたな

248 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 22:19:45.50 ID:rnfcELHq
当時の2chやしたらばは酷かったね
糞だのアメリカの犬だのたかられてるだの酷い言われようだった

249 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 22:22:17.44 ID:EgtkmZyR
汎用ヘリの時もエアバスクッソ推されてたけど結局ベルになったら暫くしてベルで良かったって声が急速に普及してたなww
あとで考えたらってのは良くあることだ

250 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 22:29:44.61 ID:kBm6lhGZ
えっ?見え見えの落とし穴に落ちたじゃん(笑)

251 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 22:33:16.53 ID:EgtkmZyR
底なし沼と軽い落とし穴なら当然落とし穴に落ちるのが道理

252 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 22:45:38.81 ID:OFYcK6nS
>>249
ベル「で」良かっただと?

ベル「が」良かっただろうがぃ! (# ゚Д゚)

253 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 22:46:37.69 ID:YXdKkGAn
たか、ベル412推してる奴いた?

254 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 23:04:52.08 ID:suM8m9ne
コストや納期を考えればベルが現実的だけど、先進的なエアバスがかっこいいからエアバス推し。
ベルに決まれば、やっぱこーなるよなーと決定に意義を唱えず。
こんな感じじゃないの?

例えるなら、ザハ・ハディド案が格好いいから推しても、安いA案に決まればこれはこれでしょーがないと肯定。

255 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 23:09:07.89 ID:EgtkmZyR
いやその割には決まる前にベルを酷評してた人が多すぎた気が...

256 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 23:11:33.63 ID:YXdKkGAn
結構ボロクソに叩いてたよね

257 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 23:12:52.52 ID:J1QG6LeO
川崎が航空機の共同開発に必要な認証とってなかった時点であれだよ

258 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 06:57:15.25 ID:GzrMYMJ/
>>253
良いんじゃねーの?
ギアボックスが邪魔だが、中型の汎用ヘリは安くて信頼性が高ければ、
何でもアリだと思うワ

259 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 07:06:13.67 ID:3TwU6eTa
なんというか、どこでもそうだけど
真に成績が悪いと皆隠す方向にいくんだな

校庭の隅に菓子袋が落ちてたら全体集会ものだが
使用済みコンドームだと隠蔽されるというあれ(笑)

260 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 07:06:41.66 ID:XjI3IrbP
ベルが酷評?
アホなレスに突込みが入ってただけでしょ。

261 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 07:15:59.22 ID:Hjn5gdp/
2回目となる日本とイギリス両国の外務・防衛の閣僚会合「2+2」が、2016年1月8日夜、東京都内で開催され、北朝鮮や南シナ海情勢を含めた広範な話し合いが持たれ共同声明が発表されました。そのなかで、2016年にイギリス空軍のタイフーン戦闘機が日本を訪問すること、

共同による新たな空対空ミサイル(JNAAM)の研究を進めることなどが盛り込まれています。

2+2には日本側から岸田外務大臣と中谷防衛大臣が、イギリス側からハモンド外相とファロン国防相が出席しました。北朝鮮の核実験に関しては、国連の安全保障理事会決議にしたがい速やかな行動をすること、

南シナ海情勢では中国の威圧的で一方的な行動に反対することなどで一致しました。イギリスも常任理事国として非難するようです。

また、最近進んでいる両国の防衛協力についても促進することが合意され、1月9日の中谷防衛大臣とファロン国防相の会談でも、タイフーン戦闘機を日本に派遣し自衛隊と共同訓練することなどが話し合われました。

この日英同盟ミサイルって前ゆうてたF35にのせれるとかのせれないとかゆうてたアレかいな?といあえずタイフーン一個飛行隊導入して新設沖縄航空団に配備しぃや!中国相手に欧州機を見せつけるっていう嫌がらせに使おうや、もちろん対空ミサイルはしっかりこさえろよ〜。

英国っていったら対外情報機関の創設で協力してもらうためにもタイフーン12機やね!!あとなんやっけあれ英国面に墜ちてるあれやがなmmあーパンジャンドラmふぁdskfじこって事でまさかの北極海通行対日援蒋ルート構築やねwわかってるで

262 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 07:51:17.95 ID:3CRQNtHd
>>258
ギアボックス、の事でボロクソに叩いてた奴がいたよなあ

263 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 11:36:45.04 ID:R2gqT/uM
あと速度性能でも叩かれてたね

264 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 13:33:06.25 ID:taYBFqpW
ほかにも計画遅延、価格上昇でもね

265 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 14:04:26.07 ID:GzrMYMJ/
>>263
汎用ヘリの速度差なんぞ大したことではないがな

266 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 14:57:13.31 ID:lTW/WlQR
412は、警察、沿岸警備、消防、
ロクマルは軍用って感じなんだよな。

日本じゃ412は、海難救助、消防タンク、
意外と412の高空の性能が良いから山岳救助とかだし。

267 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 18:36:11.38 ID:t/ZnumGj
同クラスで比較しても412は速度が明らかに遅いよ。
飛べば分かることだがね。

412が多いのは当時お手頃な機体が412しかなかったからで
今は減る一方だからね。

基本設計の古さくる様々な問題はどうしようもないからね。

って書くとぼろくそに叩いたことになるのかね?

268 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 18:42:16.31 ID:3CRQNtHd
所詮UHでそんなに速度って必要か?

269 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 18:46:48.04 ID:R2gqT/uM
知らん
ただ海ではKの速度が下がったことに不満が出たらしいんで陸でもなんかあるかも
まあ陸の運用で60と412が一緒に高速行動することなんてそんなにないだろうしさほど大きな問題ではないだろうとは思う

270 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 18:50:02.58 ID:tI/i+imX
UH-Xの場合は値段だよなあ、高かったらUH-60増数した方がいいんだし
値段と言えばF-35のABC各型の値段って今のところどうなってるんだろう?

271 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 18:54:00.51 ID:Hjn5gdp/
普通に考えてUH-Xは 単発から双発へ変化した大成果 だろwww 石垣市尖閣では海保と共同抗戦能力付けて、ドアガンみたいな構造のドンガラ備付簡易折り畳み機銃なんて戦力の底上げとして備に有効だと思うけどなぁwww

272 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 18:58:08.20 ID:3CRQNtHd
単草?

273 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 19:03:14.61 ID:Edbi+ePT
kは40ノットも遅い上に対潜哨戒へりであるから進出速度もいる

274 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 19:04:27.86 ID:R2gqT/uM
あれそんなに遅かったっけ

275 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 19:06:11.86 ID:MYb3Ry2c
ここはヘリスレじゃないんだが

276 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 19:07:18.22 ID:QyIa1p+R
そろそろヘリスレでやったらどうだ?

ヘリコプター総合スレッド25
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1451723432/

277 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 19:07:31.73 ID:97W1o3dB
>>275
過疎ってるF-22スレでやれとでもw?

278 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 19:18:38.83 ID:6m8+oBsJ
F-35Bは厳密なヘリコプターの定義的にはどうなんだろう…

279 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 19:23:22.73 ID:XjI3IrbP
>>273
こういうデマ飛ばすアホに突っ込むとボロクソに叩いたことになるんだろうな。

280 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 19:25:22.03 ID:3CRQNtHd
そんな話あったか?

281 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 19:52:45.52 ID:R2gqT/uM
>>278
縦方向あれ回転翼に入るのか...?
いや回転翼ではあるんだろうけど

282 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 19:57:08.22 ID:6m8+oBsJ
>>281

そのあたりの厳密な定義を語れる人プリーズ的な…

283 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 19:57:59.54 ID:taYBFqpW
>278 35Bは99%以上時間的にも距離的にも固定翼の揚力使って飛行してるんで、ヘリではないに1票

284 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 20:00:44.31 ID:jEgntnNd
>>278
全く当たらないよ
ヘリってのは回転翼の航空機の事を定義しているから

285 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 20:04:14.41 ID:XjI3IrbP
>>282
航空法に定義があるからそこ読め。

286 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 20:44:07.73 ID:Yb6l6khV
UH-Xは12億円くらい

287 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 21:32:56.50 ID:1lmGdL99
>>270
最近の価格は把握して無いが、2014年11月の時点でA:94.8M$,B:102M$,C:115.7M$だった。

288 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 21:36:06.15 ID:rA5UknTQ
F-35D Lightning II Interceptor;
http://www.aei.org/publication/20-technologies-that-will-keep-the-us-air-force-flying-high/

The F-35D model, presumably a derivative of the conventional Air Force F-35A.
The service also envisions this model as being optionally manned and capable of
advanced command and control for other uninhabited systems including the optionally manned LRS-B,
uninhabited cargo and aerial refueler, and unmanned missile trucks (19). The Air Force is already
exploring an up-engined variant of the F-35 in its ADVENT (adaptive versatile engine technology) program.

289 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 22:11:16.45 ID:Gypf67m1
戦闘機スレはどこも過疎か変なので固まってるだけになってるから
ここが総合スレみたいになってる。
スレ自体がないのもあるし。

290 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 22:17:13.04 ID:vRDQboF+
>>288
ワロタwまともに完成すらしてないのに、妄想だけはどんどん広がリングだなwww

291 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 22:18:33.52 ID:6m8+oBsJ
イスラエルのF-35なんてすでに、I型だぞ

292 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 22:23:04.45 ID:cEKSgBbn
日本のはJ型

293 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 22:27:15.27 ID:6m8+oBsJ
アメリカ   → F-35A Lightning II
イスラエル → F-35I adir
日本 → F-35J ?
韓国 → F-35K <丶`∀´>

294 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 22:30:52.29 ID:jEgntnNd
B型H系

295 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 22:34:31.38 ID:Y5p7xw1W
昔から輸出型としてD型の話はあったな
なぜか頑なにD型の存在を否定する人が出てきたり

296 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 22:39:24.91 ID:6m8+oBsJ
ジェラール・ケイスパーの本でも輸出用のD型についてちょっと触れてるけど、
実際どうなったかとかは書いてないんだよな

297 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 22:52:19.95 ID:UHd9Epv5
機密部分(燃料冷却やRCS対策)だけきれいに除去したF-35かねえ

まあ中国に設計図流れてJ-31なんて舐めたまねされてる以上底まで機密にはしてこないのでは

298 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 22:54:39.34 ID:jEgntnNd
>>297
どうせバレるなら欠陥アリの設計図流せばいいのにな

299 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 23:16:57.70 ID:rJ87isIO
てか日本向けのF-35は日本独自の仕様を盛り込まないから型番はF-35JではなくそのままF-35AになるとJ-WINGsに載ってたんだが・・・
まぁソースがソースだし話半分に聞いといたが良いっぽい?

300 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 23:25:17.32 ID:lTW/WlQR
F-35Aから核爆撃システムを外す必要ないしね。

つまり名古屋FACO組立分もAAM-4なしか。

301 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 23:28:45.56 ID:MusAyP/t
対応するにしてもしばらくたってからじゃあない?
むしろ在庫的にはAIM-7対応のほうが

302 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 23:29:38.88 ID:nzdZG4bh
オーストラリア、イギリス、トルコ、イタリアなどにF-35の引き渡しが始まってるけど。
それらの国でA/B/C以外の派生型とした国は無かったような。
日本もJ型ではなくA型として受領だろうし。

303 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 23:30:06.21 ID:QrSrrD/4
>>300
AAM-4対応は設計から見なおさなきゃいけないから無理でしょう。
単に格納ベイに収まればよい、という話でもないですし。

304 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 00:46:16.61 ID:M+uIq5wA
完全新規のAAM-6作ればいいさ
F-3にも使えるだろうし

305 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 01:04:15.42 ID:b6C664Di
なんで日本は開発に参画しなかったのさ

306 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 01:36:49.37 ID:OBV1cAFJ
輸出前提のF-35の開発に日本も参加したら武器輸出がどうのと

307 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 02:15:09.82 ID:QOiPdr46
イスラエルと日本は
F-22が〜と言う一方でF-35に参加とかはなかったと思う。
夢見ただろ。

308 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 03:23:17.57 ID:NAVvPyln
>>288
輸出型をF-35Dにするなんて話もあったけど
これはアドベントエンジン搭載のインターセプター型としてのF-35Dなのか?

309 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 10:23:15.02 ID:/uLstfUb
イギリスと共同開発するミサイルをF35に載せるんでしょ

310 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 11:32:17.23 ID:SaIzq2WT
今後はAC-130やAH-64の任務も担うようになるんだろうか?
自衛隊だとAH-64Dを調達中止にしたが後継機も宙ぶらりん

311 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 11:47:03.82 ID:Y6YpGi+e
F-35周りで対地兵装多数導入するとしたらAH廃止まである、かも

312 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 11:55:04.70 ID:soo1bolA
ヘリは陸軍管轄だからそう簡単には譲らんかもね

313 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 16:12:27.04 ID:si1aRm+e
<丶`∀´> F-35K 鄭平九飛車U

314 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 16:22:12.97 ID:TUIDAgKo
ステルス性を発揮するエラのデザイン

315 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 16:53:57.04 ID:Q5KwNovf
はいNG

316 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 17:29:18.47 ID:Y6BWDOyg
グリペンNG

317 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 17:40:31.40 ID:++AK+7vV
はじめまして!ニュージェネレーションズです!

318 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 17:43:32.75 ID:bqCCLrOR
大松「F-35は第5世代機だぞ」

319 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 18:25:11.41 ID:LXWnWyhG
まさかこのスレにトーネードISD買った情弱はいねーだろうなw?

320 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 18:56:52.51 ID:CJBS/dSN
大戦略ではF-15J・F-2・ハリアー・MiG-29でやってたな

321 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 01:35:47.34 ID:7wR6d+7Z
そういえばウェポンベイ改良プランの進展ってどうなったんです?

322 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 01:45:39.70 ID:x9NSp9VH
>>321
それどころじゃない

323 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 02:01:18.26 ID:hkxMMRAE
Block 4以降まで待て

324 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 07:42:31.92 ID:PYO8DOyV
ISD?

325 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 12:07:02.41 ID:g+uxtLQQ
5世代名乗れるようなものじゃなくなってきてるな。
4,9世代みたい
そのくせとんでもなく高額になった。

わざとモンキーにさせてラプター優位を絶対的なものにしたかったんじゃないのかとすら
思えてくる。

326 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 12:30:17.10 ID:F7EuyMaO
なっていわれても

327 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 15:35:21.56 ID:Rdurb2Tf
AAM-4をウェポンベイに搭載するスペース確保より
J/ARG-1を機首レドーム内に搭載するスペース確保のほうが困難だろうな
APG-81に何でもやらせてアンテナ減らす方針ならそういう余剰スペースもないだろう

328 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 16:39:19.68 ID:yGEMYtfZ
F-35は基本的に日本単独では弄くれんでしょ
だからイギリスと組んでミサイルを開発する

329 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 17:26:13.10 ID:z+w+B6Wx
ミーティアの命中率の悪さをセンサーで補えれば良いんだけど
当たらない原因はそこじゃないだったら困るなぁ

330 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 17:28:56.47 ID:zUA0hlXG
あくまで共同研究だしな。
日本は日本で、次世代の中距離AAMを開発するといい。

331 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 17:39:29.06 ID:xYUC0qwO
J/ARG-2はアメリカの最先端より進んでるという話もあるけど、
アメ機のソフトウェアにはウインドウズの管理者権限みたいなのがあって
アメリカ以外は自由に弄くれない

332 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 17:55:37.00 ID:qYTthwbZ
例えがw

333 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 18:02:35.43 ID:Rdurb2Tf
J/ARG-2ってJ/ARG-1とJ/APG-2のどっちのこと言いたかったの

334 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 18:49:04.99 ID:hkxMMRAE
>>238
国産ミサイルスレにあったやつ

ロッキード・マーチン社のビジネス開発ディレクターが2020年頃実用化予定のF-35ブロック4で、日本とかイスラエルみたいな海外パートナーが装備する武器のF-35へのインテグレーションが解禁されるかもって言ってるし積めんことはないだろうし
http://defense-update.com/20150614_f35_beyond_stealth.html

335 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 18:51:53.69 ID:zXE/VGZc
AAM-4ってマルチシーカーなの?
AESAだけ?

336 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 18:56:55.01 ID:hkxMMRAE
>>334>>328向け

337 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 19:13:03.26 ID:zXE/VGZc
専門家じゃないのでわからないけど
ミサイルはともかく、
メインセンサー(レーダー)となるとすごい変更が必要になりそう…

F-35のアビオニクス融合ソフトウェアって、
一箇所(問題あったりして)変えたら巨大ソフトウエアの全体を調整しなくちゃいけないからそれがものすごく大変で
アメも苦労してるって聞いた
そんな調整をローカルで日本人にできるのだろうか…

まあ素人なので知らん
言ってみただけ

338 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 19:21:11.95 ID:zXE/VGZc
アビオニクスのソフトに共通規格があって、サードパーティは規格に合ったドライバーだけ用意したら
機器を使えるようになる時代がくるのかもね

F-35は多分そんなふうには、なってないような気がする

339 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 19:23:09.96 ID:zUA0hlXG
>>337
他の国の兵器と日本のAAM-4が決定的に異なるのは、AAM-4には専用の指令装置(ハードウェア)が
必要だということ。単にAAM-4を制御するソフトウェア・モジュールを開発すればよい、というものではないんだ。
もちろん、F-35本体側のソフトウェアの変更や調整も必要になってくる。

端的に言って、AAM-4のF-35への搭載はかなりハードルが高い。

340 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 19:57:06.92 ID:zUH/R/ux
ミーティア改はよ
発射機以外からも中間誘導できるようにしてF-35Aと組んだF-15JpreMSIPが改修なしで撃てると良し
MSIP、F-2も射程の長さを考えれば当然運用できるようにせんと
備蓄してあるAAM-4Bをどうするかって?
P-1にでも積んでCM迎撃させりゃええんや!

341 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 19:59:32.31 ID:yGEMYtfZ
日本はF-35は少数導入かもな

342 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 20:01:01.14 ID:0CTW4mmi
それでpre機代替に何を入れるんだ? 

343 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 20:07:11.45 ID:9u8oF5ah
満を持してAESAを搭載したタイフンに決まってるだろ

344 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 20:32:40.80 ID:MDqMgmzK
F-35を大量導入すると国産の対空・対艦ミサイル業界が死ぬ
それは空自だけでなく陸海のミサイル産業にも波及する

F-35の大量導入は無い

345 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 20:36:28.84 ID:hkxMMRAE
国産ミサイルが積めないと決まったわけでないのに

346 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 20:43:25.06 ID:0CTW4mmi
そもそもpre機は対艦ミサイル積んでないしなぁ

347 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 20:45:58.39 ID:6Il0Jcj1
対艦ミサイル積むのはF-2のお仕事として、JSMは買わない可能性が高いけどな。
2030年代以降はF-3が国産SSMを積むだろ。

348 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 20:56:05.55 ID:hReq4LzD
>>338
イスラエルの自国EW搭載の為にF-35iのシステムには
PnP実装って話が大昔あった(どうなったかはどうか知らん)
同じ理屈でソフト開発力さえあれば各国の自前兵装も搭載可能でわ
ってのが当時の流れ
EW搭載に傾注する為にイスラエルが自国の兵装搭載の方は
計画放棄したんで実際どうなるか分からんが

349 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 20:56:13.58 ID:ibZH3fG5
日本国の存亡と日本航空産業の存亡をはかりにかければ
日本国の存亡のほうが重いわけでな
F-3が遅れるようならf-35を買い増して
日本航空産業には日本国の存亡のために潰れてもらうまでだろう

350 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 21:12:35.86 ID:yafOYAnG
>>344
それは本末転倒

351 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 21:20:25.89 ID:4COLPq0j
F-15後期型(今で言うF-4の立場)とF-35とF-3てな感じでしょいずれ訪れるかもしれない理想形は

352 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 21:24:35.47 ID:bnQKfbZS
中期防でf-15pre後継を決めるらしいから、F-35しかないでしょ

353 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 21:31:37.69 ID:6Il0Jcj1
デジタルデータバスの引き直しも含め、大金投じてpreをMSIP相当に改修し、2030年代まで使うという可能性があったりして?

354 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 21:35:45.42 ID:zUA0hlXG
>>353
それをやる費用と、preMSIP後継としてF-35Aを導入するメリットを天秤にかけたら、
F-35導入の方が良い、という判断が多数派。

355 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 21:36:09.12 ID:2P17W4jq
F-15の前にRF-4EJの代替機が有るだろうに

356 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 21:42:38.60 ID:l/OOA8iU
>>355
偵察機は部隊自体無くなる予定だからF-35で代替でしょうね、約20機だから、F-35は最低62機は導入されるはず。

357 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 21:45:42.48 ID:zkdj7x/6
F-3ダサ過ぎ

358 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 21:46:22.97 ID:/DMgpA5f
15Pre後継は半分がF-35の買い増し、残り半分はアメリカの15Cの寿命延長プログラムに便乗させると予想
15Preの後継も今回みたいに横入りでゲット出来るとは限らないし、それ考えると全部F-35で固めようとするとかなり時間かかるだろうし、AIM-7しか使えなかった機体を一気にMSIP機と同等以上に化けさせられるってのは普通に価値があると思う

359 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 22:49:59.67 ID:bnQKfbZS
わざわざ手間暇かけて、改修非対応機を無理矢理改修する必要が見当たらないんだが
素直にF-35買うでしょ

360 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 22:56:01.47 ID:/DMgpA5f
まあ確かに常識的に考えればPreもF-35で一掃ってのが一番可能性高い。戦力化の早さを取る選択をした場合は話が別かも知れんけどそれはまだ分からん

361 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 22:56:55.44 ID:S1y4Q32O
>>343
キングオブ産廃はマジで帰れってってんだろう。
何度目だ

まだグリペンのほうが「マシ」

362 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 22:58:25.87 ID:YkmIa2qt
各国F-35パイロットの訓練拠点となる米Luke空軍基地
https://www.flightglobal.com/news/articles/f-35-training-at-luke-afb-gathers-pace-with-34-jets-420797/

同基地のF-35訓練飛行隊は6個144機、フルミッションシミュレーター12基の規模となる予定

装備プールには米国だけでなく他のF-35ユーザー国も機体を持ち寄り、
各国の訓練生や教官が機体や施設をシェアして訓練を行うとのこと

363 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 22:58:57.23 ID:/DMgpA5f
ぶっちゃけ台風に関しては欧州機材の時点でお察しとしか

364 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 23:01:06.88 ID:bnQKfbZS
>>343
なお(対中戦争にAESA化が)まにあわん模様

365 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 23:03:57.82 ID:l/OOA8iU
>>364
F-35の実戦配備とタイフーンのとらんしぇ3Bの配備どっちが早いんかのう?

366 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 23:07:15.33 ID:S1y4Q32O
F-35だろう

367 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 23:54:23.19 ID:JKC7N4sZ
イカロス出版の世界の名機シリーズ、購入済みなの忘れてて、本屋で見かけて買っちゃったんだけど、結構増補ページがあるんだな

368 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 23:59:35.06 ID:1PW3uAye
戦闘中にディスプレイに爆弾アイコン出たら肝冷えるな

369 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 00:31:48.35 ID:0tSQtfir
>>365
F-35Bは既に去年実戦配備されているんだが・・・

370 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 00:43:23.39 ID:2VfK0n0+
イカガイジはF-35BがIOC獲得済みなのも知らないのか(呆れ)

371 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 00:44:52.16 ID:CoOjRpbt
>>370
はぁぁぁぁん?怒
独禁法違反で倍返しっすよ!もう!

372 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 01:06:12.55 ID:oVLcf7Dk
>>322
それはそれは由々しき事態だな
ウェポンベイの新仕様が定まらないと
新ミサイルの設計にも影響が出るでしょうに

373 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 01:13:33.98 ID:itNJSFzu
イカ信者はさっさと帰れ

374 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 01:24:39.69 ID:LEIFNinc
つーかなんで産廃オブ産廃を賛美する人間いるの?
F-22より高く(本国価格で50億近く)しかも低性能とか言う悪夢の機体を

375 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 01:31:11.94 ID:oVLcf7Dk
ところでF-22って対地対艦任務が真っ当に出来るのですか?
FIとFSの区分を無くした我が国でそんな対地対艦に使えない機体を導入するなんて
時代錯誤的ではありませんかね

376 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 01:33:40.16 ID:LEIFNinc
対地は普通にできるだろう。
対艦?

米帝様の任務にはないな


産廃オブ産廃のタイフーンみたいなペンギンミサイル詰むぐらいならF/A-18入れてハープン搭載したほうがましだぞ

377 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 01:35:36.31 ID:HKVLXGLm
制空で不利な状況で対艦も対地も無いしなぁ

378 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 01:55:49.63 ID:mrwielP8
>>375

対地攻撃?
中東に派遣されて空爆に参加してなかったっけ?

対艦はそもそも考慮してないでしょ、ラプターは。

379 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 01:56:40.31 ID:dbJddcrZ
>>375
F-22は、シリアでの空爆で初陣を飾りましたよ。

380 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 02:03:15.18 ID:itNJSFzu
つーかF-2と同世代のくせに機械式レーダーで高価で対艦ミサイルが現状オプション
状態で搭載できないんですが...<イカ

381 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 04:30:18.39 ID:YnM7KZ1T
F-22の初陣って対テロ戦で動かない相手にJDAMばらまく任務だろ。
取って付けたような任務。

対機甲・対艦はまた別。

382 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 04:52:17.88 ID:N5x/u5j6
イスラエル初号機、最終組立へ
Israel's lead F-35 enters final assembly
 11 JANUARY, 2016 - Flight Global

“AS-1 is expected to roll out of the factory in June,
 and be delivered to the Israeli air force later this year,”.....

The number of Israeli-developed systems installed in the nation’s
fifth-generation fighter will be greater than expected when
the contracts were signed.Some of the national-specific equipment
will be integrated in the USA, and other elements in Israel......
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/israels-lead-f-35-enters-final-assembly-420680/

383 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 07:47:55.14 ID:cEsuinZA
F-35Aはすぐに劣化しそうな気がするわ・・・。
AB型とかの名前がつくのは、ろくなもんがない。
CD型でやっと本来の性能が出てる

384 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 08:06:11.17 ID:JSYKVt2u
>>383
そりゃ後期型のほうが性能がいいのは当たり前。かといって後期型が出るのを待ってられるほど悠長なことはできず。
というか、後期型が出るだけマシ。F-2C/D型が出ることもない国産機を見よ。

385 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 08:15:52.21 ID:JSYKVt2u
>>377
もともとステルス機は敵レーダー網をかいくぐって爆撃とかしてたし。
そういう意味では、航空優勢の確保があやしい我が国でステルス機による対艦攻撃というのも分からなくもない。
今でも水平線下に隠れて接近しシースキマーというステルスもどきの運用だし。

386 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 08:19:16.75 ID:2BzuomJh
本命がウェポンベイ改良後なのは明らかというか
合わせて4発じゃ全然足りない
既存のを改修できるかその時になってやっぱ無理だわ新造の限定なってなるかは知らない

387 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 09:16:40.33 ID:uinzC/KL
>>375
日本がF-22を導入する話があるの!?

388 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 09:28:32.75 ID:oVLcf7Dk
>>381
そうですね
対地ではなく対機甲と表記すべきでした

>>387
いえ
FIとFSの区別廃止の時期と
今回のF-X計画の進行時期が被っていたので

389 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 09:40:09.88 ID:0A+Kj1D3
>>387
今更あんなの買わなくていいよ
あれは傑作ながらタイミング大失敗で粗大ゴミだった

390 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 11:05:18.61 ID:4+cSNMYs
戦闘機におけるステルスという点で各国次世代機に与えた影響は計り知れないがね>F-22
粗大ゴミ扱いは可哀想よ、せめて金食い虫ぐらいにしといて

391 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 11:14:17.33 ID:xrRtdhIA
むしろT-50とF-35がジャストタイミングになってるかんじがするなあ<ステルス

逆にこれ以上の機種をかけかけて作れるところがいくつあるかって話になる

392 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 12:26:09.99 ID:az5IAJVX
>>375
現時点で対艦ミサイル積めないのがタイフーンなんだが

393 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 12:52:34.31 ID:hnIjGc41
F-22とATD-Xってダイバータレスインテークになってないから古臭く見えるなあ
F-3はダイバータレスインテークになるのかね?

394 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 13:17:39.94 ID:itNJSFzu
あれ効率性が悪くて速度がでない

>>383
普通に2年ごとにblockアップデートかかるから問題ない
むしろほかはそんな予定がないので一気に旧式化する

>>386
BVRミサイル4発もありゃ十分だろ、高度なネットワーク能力があるしこれで近づくのは至難の技

395 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 13:45:09.39 ID:qPaHkzBn
日本にとって当面必要なのは対中国において圧倒的優位を取れるFIなわけで
だから当面はAAMだけつめればいいというのは間違ってない

396 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 13:46:14.37 ID:qPaHkzBn
>>393
ここ10年くらいでCFD技術が大幅に進歩したので
ダイバータレスにみえてかっての可変よりも効率がよかったりするという

397 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 13:55:40.39 ID:c6+3wIhp
BVRX4、自衛用短距離X2はほしい
カッコ的に

398 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 16:03:41.89 ID:FL5/r486
F35って大規模な改修でエンジン双発にできんのん?
なんか単発のF3デーモンが双発のF4ファントムUになって、
名機に生まれ変わったらしいけど

399 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 16:23:59.56 ID:O6WRn9z2
F-16の類似機体と双発エンジンの経国
羽陽曲折を経て結局F-16を買うことに

400 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 16:25:07.07 ID:MlMsrke1
昔の機体だからできたことであってステルス性に直結するデザインの変更なんて今は無理だろう

401 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 17:21:43.30 ID:pXJmBAcp
>>398
日本が国産のF-3をこれから開発するのと大差ない手間がかかると思うぞ

402 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 17:35:17.01 ID:2BzuomJh
F-35を双発にするよりF-22のマルチロール化するほうが楽だろ

403 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 17:57:12.87 ID:jrtRze/E
中国は双発のF-35開発してるよな

404 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 18:11:31.10 ID:+yduleK+
>>402
ポシャったFB-22か

405 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 18:21:47.37 ID:dbJddcrZ
>>398
F-35「モドキ」を双発にしたモデルなら・・・中国でやってるじゃないか。
まともな性能が出るとはとても思えんけど。

406 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 18:36:10.42 ID:KS+owbgi
>>398

さすがに無理だろ

レガホ→スパホ
Tu-22→Tu-22Mみたいに、
事実上新型機なのに政府を説得するために、改良型ですって言ってつくらないとキツイ

407 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 18:40:23.72 ID:98quQkEk
>>402
逆転の発想でF-135双発のF-22

408 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 18:51:06.61 ID:itNJSFzu
いうほど悪くないだろF-35
双発にするくらいなら今開発中の可変バイパス積むわ

409 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 19:15:00.02 ID:uinzC/KL
>>408
イカ厨(キチガイ)とキヨ先生シンパ(キチガイ)と中国人(キチガイ)と朝鮮人(キチガイ)が騒いでるだけ

410 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 20:43:51.18 ID:2BzuomJh
双発厨は性能より冗長性がどうとかってやつだろ
海の上でエンジン故障したらどうするんだって騒ぎだす

411 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 20:48:31.70 ID:itNJSFzu
双発云々は散々やったし勘弁

412 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 20:49:17.24 ID:gIW8zXOg
工作不良のイカなんか買うくらいならラファールの方が良い
CFT背負えば空自の要求はほぼクリヤだろ

413 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 20:50:36.20 ID:itNJSFzu
双発云々は散々やったし勘弁

414 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 21:08:57.97 ID:YZxdpHXi
心配せんでもF-35の次に採る戦闘機は双発でしょ

415 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 23:00:47.99 ID:onccS6N5
f-16が問題ないんだから、単発でいいだろ

416 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 00:19:39.03 ID:aePg/BC2
中国のJ-31なー、エンジンさえまともにあがればかなり怖いものになるのは確かかと
そのころまでになんとかF-35の数そろえて耐えてる間にF-3を

417 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 00:31:46.17 ID:4ORrVOqt
イカはブリ財政で散々引っ張って、
トラ3Bが未だだと言うのに

ラファールは地味にアッサリ
AESA化して既に配備してたんだな。

418 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 00:40:55.66 ID:N61il6mi
>>417
イカにさっさと見切りつけて正解だったんだな仏

419 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 00:45:10.67 ID:YV6r0daG
なんだかんだラファールはそこそこいい機体に仕上がってると思う

420 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 00:54:13.26 ID:4v1vGdUd
>>416
J-31は完全にハリボテだろう。
仮にエンジンがまともになったとして、何が怖いのかと。

421 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 01:05:07.50 ID:hyMkQfJ8
試作初号機見て断定するニワカ
2号機が現れてから再評価しろ

422 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 01:32:00.41 ID:JeIxqrxd
いや二号機でどんだけ変えるつもりなんだよ、初号機の意味ないじゃん

423 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 01:40:21.93 ID:O+RQ5hPv
でも日本はいきなり本番機をやりすぎだと思うの。MRJとかC-2とか。

424 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 01:56:15.94 ID:JeIxqrxd
本番の意味がわからないわ…試作初号機から本番じゃないと量産まで時間かかりまくりやろ
テジャスが手振ってるで

425 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 02:05:02.22 ID:O+RQ5hPv
>>424
試作するまで遅くて、量産機作り始めてから重大な不具合で遅延とかしとるやん

426 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 03:02:50.39 ID:LB3xzOKn
二号機は核武装型に

427 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 04:07:47.21 ID:z6YsO8Z7
肝心のセンサとか火器管制系とかの能力が外面じゃわからないからなぁ

428 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 05:58:53.80 ID:/8HYORjn
F-15を最新型で100億なのと、F-35が100億なのは、
どっちを褒めるべきなんだろうなぁ。

429 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 06:03:34.98 ID:Bj/8Clbr
>>428
外装が違うが、F-35Aだとほとんど中身の内容がかわらないからな
あと、量産効果がきいてない初期ロットのF-35は140億オーバーだと思う

430 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 09:11:15.05 ID:+PB0WqHj
日本の場合、26年度の見積もりでは42機で6,677億円だった(この見積もり額も年々上がってたが)
1機あたり約159億円と見てたんだな
http://www.mod.go.jp/epco/about/pdf/26lifecyclecost_houkokusyo.pdf

現状の調達額は

24年度 4機 395億円(約99億円/機)※米国での組み立て分
25年度 2機 299億円(約150億円/機)※当年度以降日本国内での組み立て分
26年度 4機 638億円(約160億円/機)
27年度 6機 1,032億円(約172億円/機)
28年度(案) 6機 1,084億円(約181億円/機)

調達額も年々上がってるが、
米国の組み立てラインがそろそろフルレート生産期に入るそうなので
大量調達によって部品価格が下がれば日本とイタリアにも恩恵あるかもね

431 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 09:43:23.21 ID:dmQOu+tc
>>409
お前がいくらステルスマンセーしても、米軍の上層部自体が、「F35のステルス性は10年しか優位性を保てない、それ以降は優位性は無くなる」とはっきり言い切ってるからね(笑)
F35単体のステルス性は、10年後には陳腐化するわけ。ステルスしか無い攻撃機だからマジゴミ化するんだよ。

432 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 09:56:48.60 ID:hmCLE7y2
>>431
レーダーがF-22以外より一番性能良いというの忘れてねぇ?
タイフーンが逆立ちしても勝てないLVで

433 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 10:02:03.01 ID:YV6r0daG
F-35が陳腐化する未来にタイフーンは陳腐化せずにいられるの?と聞くと死ぬ模様

434 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 10:04:37.78 ID:8H00q9w0
だよな。
F-35だけが陳腐化するとかありえねー。

435 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 10:06:44.80 ID:3f1YTH7j
だから・・・・・昔から云い続けてるけどさ、

これからNCW時代に突入するのに、戦闘機単体の性能ばかり語るのがそもそもナンセンスなんだよな、馬鹿だなぁ(笑)

大体だよ、日本が導入を決めたE2Dの性能をみれば、F35の末路など簡単に想像が付くだろ(笑)
F22ですら、ステルスの優位性がなくかりゃ、欧州機に撃墜判定喰らってるのに。

436 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 10:09:05.77 ID:CT+3y5rz
>>433
もう陳腐化してるから関係ないという考えなんじゃね

437 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 10:09:16.90 ID:As6ajtAL
10年ってあっという間じゃん・・・ ラプターおわた・・・

438 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 10:12:34.05 ID:61Pcrzvq
F-35はNCWを前提に設計されている訳だが

439 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 10:13:05.67 ID:pr58u+3U
>>435
どうなるの?

440 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 10:17:38.38 ID:YV6r0daG
そのE-2DがF-35同様NIFC-CAの一部を担ってることを突っ込まれても死ぬなこいつは

441 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 10:23:41.19 ID:3f1YTH7j
>>439

ステルスの優位性がなくなりゃ、従来の「戦闘機として必要な性能」の優劣で戦いの優劣が決まる。
F35はステルス以外の性能、特に従来の戦闘機が持つ「戦闘機として必要な性能」が致命的に無いのでゴミ化するよ。
F22ですら、ステルス性がなくなりゃ欧州機に負けてるから。

442 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 10:25:34.24 ID:hmCLE7y2
タイフーンがF/A-18未満の産廃なのには変わらんと思うがなぁ

443 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 10:29:48.05 ID:pr58u+3U
>>441
ワンワンファイトでもするお?

444 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 10:36:51.85 ID:YV6r0daG
そもそもレーダーのスペックで勝ててない非ステルス機がステルス機を相手にしようとするのが無謀なんだよなあ。
タイフーンのレーダーにF-35が引っかかる距離とF-35のレーダーにタイフーンが引っかかる距離どっちが長いか考えてみようか。僚機からデータリンクで云々と言おうと思ったらタイフーンとF-35どっちがデータリンク良いの持ってるか考えてみようか。

445 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 10:39:32.99 ID:pr58u+3U
で、上でも出てるNCWの能力も盛り込まれてて

どうなるの?

446 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 10:40:58.03 ID:As6ajtAL
今からでもタイフーン売ってもらおうよ たぶん売ってくれるよ

447 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 10:42:21.96 ID:pr58u+3U
10年持たねーだろ
機体自体が、だが

448 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 10:42:55.50 ID:CT+3y5rz
ステルスの優位性をどうやって崩すのか、なぜその状況で非ステルス機は陳腐化しないのか
従来の戦闘機より優位なレーダー、その他のセンサーを持ち、NCWを想定して作られている機体になんの致命的な問題があるのか

449 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 10:46:11.28 ID:O+RQ5hPv
E-2Dがわかるのはステルス機がいるって所までで、ミサイルの誘導とかは厳しいんだよな。
戦闘機に乗るレーダーはXバンドだし、戦闘機に乗る長波長レーダーじゃミサイルの誘導にほ精度が足りないだろ。
ミサイルのシーカーだって長波長レーダーなんて使えないし。

450 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 10:49:15.61 ID:5yjtIDiR
イカ厨は欠陥機なの知ってて推してくるんだな
つまり弱体化狙いのサヨだよな

451 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 10:52:43.51 ID:O+RQ5hPv
>>447
それイカちゃんのことではw

欧州の戦闘機ユーロファイターに欠陥、英独は年間飛行時間を半減 写真1枚 国際ニュース:AFPBB News:
http://www.afpbb.com/articles/-/3027724

452 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 10:53:24.64 ID:hmCLE7y2
>>446
鉄くずはいらねぇーつってんだろうばかか
>>447
そういえば設計不良だったかで文字通り10年持たないんだったけ?>タイフーン

453 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 10:55:02.53 ID:pr58u+3U
>>451
ん?



そーだよ??

454 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 11:01:58.72 ID:naBZXRaS
>>449
E-2Dで探知した目標に対してNIFC-CAによりSM-6を撃てるんだから。
将来的には戦闘機が発射したAAMをE-2Dで誘導できる可能性もあるかと。

455 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 11:07:18.74 ID:ku7wMj9c
もしだよ、もしF-35がミサイル撃って
その後しばらくの間E-2の奴がボケーっとしてたらどうなるの?

456 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 11:07:59.86 ID:pr58u+3U
平和なん?

457 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 11:36:54.94 ID:LH1etyFx
545さんが書いてるが、今後はこの形が普通になる。
となると、戦闘機に求められる物は、いかに相手より早く優位な位置に付いて相手より早くミサイルを発射できるか、相手よりより多くの兵器を搭載できるか、になる。

F35にしろF15にしろ550q先から探知されるんだから、「より早く、より多く」の方に軍配は上がる。

ネットワーク使った戦いでDACTすれば、F35はぼこぼこにやられるよ(笑)

458 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 11:38:48.60 ID:KUdO8ncw
>>457
>545?

459 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 11:44:42.46 ID:YV6r0daG
文の内容から見て454のタイポと思われ

タイフーンは性能云々以前に機体の寿命が短過ぎてすぐ後継機が必要になるだろうからダメ
んな無駄金使ってられん

460 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 11:45:42.88 ID:YV6r0daG
ネットワークありのDACTならNIFC-CA対応のF-35に勝てるのはそれこそF-22とかその辺しかいないだろ

461 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 11:55:15.57 ID:CT+3y5rz
ネットワークありならそれこそF-35有利なんだけど…
ってか何使ってF-35を550km先から探知してそこまでミサイル誘導するつもりなんやろか

462 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 12:00:30.14 ID:YV6r0daG
ステルス機を相手取るってことは彼我のレーダー探知距離に差が出るってわけで、我がレーダーでステルス機を引っ掛けるよりも確実に遠くから彼のステルス機が我を探知してるんだよな。

463 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 12:05:08.71 ID:YV6r0daG
相手より早く優位な位置に付いてミサイルを撃つ、っていう>>457が言ってる事において非ステルス機とステルス機には埋めようのない格差があるんだわ。我が守勢で、マルチスタティックレーダーとかでステルス機をBVR探知出来る空域に彼を誘い込めるなら話は別だけど

464 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 12:16:34.84 ID:57kxu4kg
E2Dは550q先からステルス機を探知することも目標の1つに入ってるから、既存の戦闘機だろうがステルス機だろうが、550q先から発見される。その後、戦闘機は誘導される訳だが、その時に必要な能力はステルス性じゃないぞ(笑)
如何に早く、如何に多く、だから。
F35は3流国のオンボロ軍にしか優位性は発揮できない。

465 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 12:17:22.87 ID:KUdO8ncw
>>464
IDコロコロ変えてんの?
まあ俺も一回変わったが

466 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 12:20:00.44 ID:uzkxz73e
改行ぐらいすればいいのに

467 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 12:20:34.10 ID:YV6r0daG
相手のレーダーに掛かるまでの距離を短くするのがステルス性能だぞ?ステルス機が発見される距離を1、非ステルス機が発見される距離をxとしたら確実にx>1になることに何故思い至らんのか

468 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 12:21:48.40 ID:xCv2x9vb
アホはNGすればええのに

469 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 12:21:57.96 ID:hmCLE7y2
>>464
タイフーンよりいいレーザー詰んでタイフーンよりもミサイル携帯量多くってごめんね。

470 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 12:23:14.67 ID:YV6r0daG
あとAEWがステルス機を探知出来ても要撃機が捕捉して交戦できなければ意味がない。要撃機のレーダーがステルス機を探知出来るほど大出力であるか、複数の要撃機が連携してステルス機の位置を絞り込めるか出来ないと要撃機が非ステルスの場合鴨撃ちに遭うだけ。

471 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 12:26:13.14 ID:ku7wMj9c
ただ、急襲かけられてAEW機がすぐに出撃できるのかが問題だよな
全面戦争の時には役に立つだろうがね

472 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 12:28:22.75 ID:VZ5AVcPm
偵察衛星の時代に気をもむほどの規模の不意打ちはないよ

473 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 12:29:11.63 ID:LB3xzOKn
ミサイルを正確に誘導するのに戦闘機同士が接近しなきゃならないとき
ステルス+強レーダーvs非ステルス+強レーダーでは・・・・?

474 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 12:33:52.98 ID:As6ajtAL
なんか実戦ではけっこう敵味方がわかんないことがあって、
肉眼で敵と確認してから交戦しろってことがあるって聞いたよ
せっかくのステルスも実戦ではいろんな想定外要素に
振り回されることになる・・・

475 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 12:34:10.59 ID:5yjtIDiR
長文無改行とか最初から読む気が無くなる

476 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 12:40:56.05 ID:KUdO8ncw
>>474
何処で聞いたの?

477 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 12:51:34.33 ID:LNDX/Ay4
>>467

お前はステルス性についての知識はゼロなんだな(笑)
ステルス機はおもにKa,Ku,X,CやSの周波数に対する隠蔽率は高いが、これより波長が長いUHFやVHF帯の波長に対する隠蔽率は低い、低減されることなく普通に発見できる。

E2DはUHF周波数帯を使う世界初のAESAレーダーで、事実上他の戦闘機と変わらない距離でステルス機を発見できる。
ってかその為に作ったんだよ(笑)

478 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 12:54:09.29 ID:KUdO8ncw
>>477
アメリカと戦争するの?

479 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 13:00:15.38 ID:hcCJz5wY
するわけないじゃん(笑)頭大丈夫か?(笑)

480 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 13:01:19.04 ID:YV6r0daG
>>477
>>470

481 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 13:03:41.51 ID:KUdO8ncw
>>479
ID変えてんの?

482 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 13:06:22.92 ID:2m43fzLV
>>477
大体その通りだけど使用周波数が低くなるほど消費電力バカ食いして分解能も低くなりアンテナや発信素子が巨大化するというデメリットも忘れちゃいけない

483 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 13:07:47.88 ID:YV6r0daG
つかE-2Dが対ステルス機で実用レベルの探知距離を出せる原理知ってるのかなこの子。
AN/APY-9がステルス機探知に有効なのはアンテナの回転止めて特定方向に電波指向してる時なわけで、AEWの本領たる広範囲警戒とは実質的にトレードオフなんだけどな。

484 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 13:09:04.16 ID:LNDX/Ay4
>>480 482 483

>>464

485 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 13:10:13.29 ID:KUdO8ncw
>>484
アフターバーナー吹かしてすっ飛んでくるの?

486 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 13:11:57.43 ID:YV6r0daG
AEWが広範囲警戒とトレードオフでようやく遠距離探知が出来るようになるところ、非ステルス機だと広範囲警戒モードのままで引っかかる事についてはこの子何も考えてないんだね

487 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 13:18:22.80 ID:4ORrVOqt
>対ステルス機で実用レベルの探知距離を出せる原理

バンドは?

488 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 13:21:28.74 ID:LNDX/Ay4
F22が沖縄に来たとき、ガメラレーダー(通称J/FPS-5)がF22をずっと追尾したって話がネットに出回ったが、
今後はロシアも戦闘機にLバンド帯の能力を付加させるし、何をどう言っても、ダメリカ軍上層部の連中が言っているように、
ステンレスは10年後には陳腐化する事が確実なんだわ(笑)

489 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 13:22:22.08 ID:KUdO8ncw
お、ID固定した?

490 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 13:23:03.30 ID:LNDX/Ay4
>>487

>>477

491 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 13:24:30.88 ID:OsnqbU7A
現実的にはF-35の実戦配備、開発遅延の為選択肢が無い。このまま配備するしか無いんだよね
空軍より海兵隊と海軍が配備してくれないと作戦行動の幅が狭まる

おかげさまで米軍は第六世代機の開発に力入れ始めてて、オバマが辞めた後は予算増えるでしょ

492 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 13:24:41.20 ID:YV6r0daG
UHFバンドだけど走査モードが3つあって、高性能空中早期警戒監視、高性能広域スキャン、高性能追跡に分かれるらしい。
んでステルス機に対して有効なのは最後の高性能追跡モードで、アンテナを固定して特定方向を集中スキャンするんだと
http://aviation-space-business.blogspot.jp/2014/06/e-2d.html?m=1

493 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 13:28:01.28 ID:CT+3y5rz
>>492
どうでもいいけどこのブログの人ホントF-35嫌ってるよな

494 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 13:33:16.10 ID:LNDX/Ay4
おもろいよな、ラッキードの社員は自称最強の矛(F35ステンレス機)と最強の盾(E2D)を作ったわけだ(笑)故事が生まれたな〜(笑)

495 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 13:40:59.60 ID:YV6r0daG
ここまでステルス機を探知するのには走査方向を制限しなきゃいけないけど非ステルス機は従来通り広域走査で探知出来ることへの反論なし

496 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 13:43:54.91 ID:J8SaO5Le
これで議論は終了

EODAS
http://i.imgur.com/gflDC5c.png

EOTS
http://i.imgur.com/uWjHuwG.jpg

非ステルスvsステルス
http://i.imgur.com/HdHOPvR.jpg
http://i.imgur.com/a74VEdR.png

497 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 13:44:04.00 ID:KUdO8ncw
ラッキード

またピーナッツ野郎が暴れてる?

498 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 13:45:25.66 ID:J8SaO5Le
●レーダー(For RCS 10.0 m2 class target)
レガホ(APG-73)──100〜114km+
スパホ(APG-79)──228km+
F-35C(APG-81)──285km+
●ステルス(RCS)
レガホ──1.2〜3u(AWACSに見つかる距離330〜395km)
スパホ──0.1u(AWACSに見つかる距離140〜170km)
F-35C──0.0015u(AWACSに見つかる距離50〜60km)
●スピード(最高速度)
レガホ(武装2t)──M0.94(ミリタリー巡航速度)──M1.35(AB使用時)
スパホ(武装2t)──M0.93(ミリタリー巡航速度)──M1.25(AB使用時)
F-35C(武装2t)──M1.0(ミリタリー巡航速度)──M1.6(AB使用時)
●戦闘行動半径(Hi-Hi-Hi飛行)
レガホ(2000lbJDAM×2装備)────609km(機内燃料のみ)──1013km(330gal増槽×3)
スパホ(Mk83(1000lb)×4装備)──1230km(480gal増槽×3)
F-35C(2000lbJDAM×2装備)────1422km(機内燃料のみ)──1717km(480gal増槽×2)

499 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 13:47:34.07 ID:GSZglLnf
>>495
だからなんだよ(笑)重要な事は、ステルス、非ステルスに関わらずどちらも同じ距離で探知することができるって事なんだが・・・・・本当に馬鹿だなぁ(笑)

500 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 13:48:56.40 ID:yYWp+PRs
しばらくF-15は現役って訳だ

501 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 13:52:23.98 ID:J8SaO5Le
>>499
いくらUHFバンドで見つけても、結局ステルスでXバンドの射程を減らされてしまえばミサイルは撃てないんだけどね

502 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 14:01:38.26 ID:LNDX/Ay4
ミカIRをディスってやるなよ(笑)

503 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 14:03:15.72 ID:KUdO8ncw
まだ発狂してんの

504 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 14:07:51.76 ID:J8SaO5Le
>>502
射程短いのでNG

505 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 14:08:53.84 ID:KUdO8ncw
中途半端って評価を教えてあげるべき

506 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 14:13:24.76 ID:4ORrVOqt
>いくらUHFバンドで見つけても、結局ステルスでXバンドの射程を減らされてしまえばミサイルは撃てないんだけどね

F/A-18等の発射ミサイルをE-2Dで目標偏向可能な中間誘導するのが
NIFCAのコンセプトのひとつ。発射母機はスタンドオフ。

507 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 14:14:18.29 ID:YV6r0daG
>>499
探知距離が長い≠探知範囲が広い、な。
ステルス機はわざわざレーダーの電波を絞ってやらなきゃ探知出来ないし、その間に走査してない空白地帯が生まれるのに非ステルス機はただ全周走査してるだけで探知されるって時点でステルス機と非ステルス機の探知に必要なリソースにどれだけ差があるか気づきそうなものだが

508 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 14:18:49.64 ID:YV6r0daG
ステルス機を無意味化したいなら守勢限定だけどマルチスタティックレーダーとそこから射撃管制に使えるほど高精度のデータを個々の戦闘機に流せるデータリンクか
或いは戦闘妖精雪風に出てくる空間受動レーダーみたいなのを使って空飛んでるなら何でも探知!電波も可視光も赤外もあらゆるステルスは無効!ってところまで行くかしないとダメ

509 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 14:19:28.03 ID:LNDX/Ay4
>>506

彼らの頭の中はトップガンで止まってるから、NCWについて説明しても理解できないよ。
未だにロックオンとか言っちゃうし、その辺りを理解させるのは諦めた方が良い(笑)

510 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 15:21:15.11 ID:J8SaO5Le
>>506
>>509
AMRAAMにせよ自立誘導(最終誘導)にはどの道Xバンドが必要なんですが・・・

511 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 15:26:05.36 ID:J8SaO5Le
Xバンドに対してステルス性があるっつーことは兵器の射程そのものを減らすことになるんだよね

512 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 15:28:48.19 ID:LNDX/Ay4
ミカIRをディスってやるなよ

513 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 15:30:08.80 ID:YV6r0daG
これ。
彼我の兵器の有効射程に思いっきり差が出る
UHFのレーダーでステルス機を引っ掛けて要撃機にデータリンク、ミサイルを撃たせたとしても結局のところミサイルのシーカーが目標を引っ掛けられるところまで持って行かないと当たらない。あとは>>467

514 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 15:32:28.41 ID:YHbl4xQo
>>492
>「角度と距離によって解像度が低くなり、従来はUHFやVHFは正確な目標探知や火器管制には使えなかった」
>ノースロップ・グラマンとロッキード・マーティンはこの欠点を克服した
http://www.radartutorial.eu/20.airborne/ab05.en.html
DBSだと正面からくる目標や横行目標への分解能向上は苦手なわけだけど、それ以外でなにか上手い手を考えたのかね

515 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 15:33:55.57 ID:YV6r0daG
MICA IRってARHの中距離AAMと比べると射程が短い+短射程ミサイルとして使うには大柄過ぎる、ということで結局ラファールもミーティア使い始めてるんだよなあ……

516 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 15:36:29.08 ID:J8SaO5Le
>>512
お前の心の拠り所のミカIRの射程はたった50-60kmだけどな
少しは調べようね

517 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 15:37:56.49 ID:J8SaO5Le
>>493
F-35叩きに妙な情熱があるから資料としては読み応えがあるから面白いよね
なんであんなにF-35を憎むのか

518 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 15:45:06.42 ID:dlAd4jXU
誤訳多いけどな

519 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 16:03:08.07 ID:LNDX/Ay4
どっちにしても自信のシーカーが作動するまで中間誘導されるから全く問題ないんだけどな(笑)

520 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 16:16:42.53 ID:YxjBPjTC
つまりAWACSやE-2Dのある日米タッグ超強えってことでよろしいか?

521 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 16:19:27.68 ID:pr58u+3U
>>519
?

522 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 16:28:45.94 ID:xhRy329p
そもそもAAMとE-2Dのデータリンク自体がまだ影も形も整ってない件について
AIM-120Dに搭載されるんだっけ?あれどうなったの

523 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 16:32:56.21 ID:YV6r0daG
中間誘導に必要な距離(=スタンドオフレンジまでの距離)に差が出来るんだよなあ……
つまり非ステルス機を相手にするより長く中間誘導をしなきゃいけないわけで、ステルス機の方が射点の自由度に勝る。

524 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 17:04:43.21 ID:4ozRLEoX
スゲー必死だなぁ(笑)

525 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 17:15:22.92 ID:uzkxz73e
改行を知らない連投馬鹿は荒らしかな

526 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 17:19:48.93 ID:dlAd4jXU
ageてるしID変えても一目瞭然、どうせ定期的に出るバカだろ
いつもみたいにso-netブログの記事を張り出すんだろうけど

527 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 18:02:32.66 ID:4ORrVOqt
NIFC-CAの実現は少し将来だしな。2020年〜。

海軍は将来もF/A-18をミサイルキャリアとして対空戦闘に用いる。
つまりE-2D+ネットワークなら、F-35Cでなくとも良いと言うことだろう。

F-35Cは、ミサイルプラス前進センサーの位置づけ。
自衛用のミサイルとAMRAAMをウェポンベイ搭載すると弾数が少なく発艦数が増え、
大量にパイロンマウントするとスパホとの差が小さくなる・・・あたりか。

528 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 18:33:45.95 ID:+PB0WqHj
>>496
> EOTS
> http://i.imgur.com/uWjHuwG.jpg

それたぶん、43.1マイル(海里とすると79.8km)で、探知距離でもないよ
https://www.youtube.com/watch?v=L2q65qOl1tM&t=40

529 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 18:58:34.12 ID:gonGYphG
探知距離って機密だろ
そんなところにあからさまに載せて公開するわけない罠

530 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 19:06:37.19 ID:xhRy329p
>>527
AEWのスペックに依存しすぎるともしもE-2Dが落とされるなりトラブルがあったなりすると一気に戦力低下しそうな
最近東側では対AEW、AWACS用の長距離AAMの開発が盛んだしやはり機体性能も高めないと危険では

つーかNIFCAはNIFCAでもE-2DがAAMを誘導する肝心のミサイルって今どうなってんの?

531 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 19:18:36.37 ID:YV6r0daG
AIM-120Cの後期型かAIM-120Dらしいんだけど、中間誘導までE-2Dにやらせようとすると
かなり戦闘空域に近いところまで前進させる必要があるからNIFC-CA FTAはおまけ程度だと思うよ。本命はSM-6によるNIFC-CA FTSだと思われ

532 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 19:29:13.22 ID:+PB0WqHj
>>529
それにIRSTモードで捜索走査する時に、ここまでカメラ視野を狭めるかなとも思う

EOTSの首振り視野は広い。カメラ視野を絞った状態で走査すると、
それだけ一回の走査に時間がかかり、目標を取りこぼしやすくもなる

捜索で見つけた目標を識別するために一時的にカメラ視野を狭めたりはするかもしれないけど

533 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 19:58:46.90 ID:4ORrVOqt
>中間誘導までE-2Dにやらせようとすると 前進させる必要があるから
>本命はSM-6

つまり、ネットワーク戦は駆逐艦から誘導する事になるが

E-2Dは空母打撃郡より前進してるものだと思うが。

534 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 20:07:24.25 ID:F6QpfAnm
UHFで。精密探知・精密誘導できるならXバンドなんて必要ないやん

535 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 20:08:24.11 ID:YV6r0daG
何というか、NIFC-CA FTAだけで防空作戦をやるってことは多分無いんじゃないか?っていうのを言いたかった。
艦載機とのNIFC-CA FTAによる防空作戦も当然やるけど随伴艦のNIFC-CA FTSも同時に展開出来る場所で展開するのが基本なんじゃないか、という

536 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 20:08:35.00 ID:pr58u+3U
まあね。
UHFレーダーって色々フィルタ掛けて相手位置を割り出すんでしょ?

537 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 20:23:25.15 ID:N2aMWJQL
ねえ F-35Bが欲しいのだけど ひとつおいくらかしら? ネッツトヨタでいいのよね?

538 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 20:41:36.86 ID:YHbl4xQo
>>534
周波数が低いとビームが広がるため面積あたりのエネルギーが減少し、探知距離が短くなるし電子妨害にも弱くなる
これは信号処理ではどうにも対応できない問題だろう
Xバンドで非ステルス機を100km、ステルス機を20kmで探知していた所を
Lバンドで非ステルス機を70km、ステルス機を50kmで探知する、みたいになってるのが対ステルスレーダーの現状

539 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 20:51:25.37 ID:YHbl4xQo
なお日本は次世代ハイパワーレーダーにより
「Xバンドで非ステルス機を300km、ステルス機を60kmで探知しよう!」
的な力技での解決を考えている模様

540 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 20:56:12.23 ID:YV6r0daG
ですがスレとかで話題になった小型真空管使用の大出力AESAだっけか
ステルス機に対して60kmであれば中射程AAMの有効射程とほぼ重なるから敵ステルス機が同様の大出力レーダーを持ってなければかなり優位に立てそう

541 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 21:00:13.82 ID:YHbl4xQo
念のために言っとくと60kmとかの数字はあくまで例え話ね
一口にステルス機といっても機種や照射される角度や周波数によってそのへんの数字は違ってくるので

542 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 21:04:39.56 ID:aOjCtO1q
スラントレンジが何なのかを知った方がいいな
普通に探知距離だよ
単位もノーティカルマイル海里
DB-110デジタル式偵察ポッドのスラントレンジ
http://i.imgur.com/tcw7wy1.jpg
72海里(133km)ある

543 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 21:12:35.71 ID:xhRy329p
>>534
現状は出来ないから安心しな

544 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 22:01:08.46 ID:xhRy329p
はい終戦

545 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 22:01:50.57 ID:pr58u+3U
何の事で争ってんだ?

546 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 22:03:03.29 ID:YV6r0daG
定期的に沸く例の台風厨

547 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 22:07:40.72 ID:YxjBPjTC
>>545
きのことたけのこ

548 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 22:08:02.53 ID:MLGSBXaJ
タイフーンってSu-30にドッグファイトで負けて
今の時代はBVRで決着つくから機動性は問題にならないって言い訳したんだろ
ドッグファイト至上主義者はもっとましなもの推せよ

549 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 22:55:40.07 ID:BWuWwJjM
ドッグファイトではsu-30MKIに負け、アビオニクス区画は狭い狭いと言われたF-2よりも狭く、今だにAESAは積める見通しが立たない。
おまけに飛行可能時間は3000時間から1500時間へと半減

こんなボロクソの機体なのに今だに信者はいるからねぇ・・・

550 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 22:56:21.57 ID:+PB0WqHj
>>542
スラントレンジは高度差のある二点間の直線距離
地上に投影した直線距離ではないということ
Slantは斜めの意

探知距離にも使われうるが、
発端のBBC動画では、その距離にあるホテルの窓を狙えると言っている
https://www.youtube.com/watch?v=L2q65qOl1tM&t=40

照準ではIRSTとしての捜索探知に適した距離よりズーム(視界を狭める)していいので、
それをIRSTとしての捜索探知とは言えないと思う

IRST機能のないDB-110ポッドを例として挙げてくれたけど、
これはもちろんIRSTとしての捜索探知距離はゼロ(というかできない)だろう

551 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 22:59:07.70 ID:+PB0WqHj
>>542 >>550
ちょっと書き直し

照準ではIRSTとしての捜索探知に適した距離よりズーム(視界を狭める)していいので、
照準距離をもってIRSTとしての捜索探知距離とは言えないと思う

552 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 23:37:33.30 ID:J8SaO5Le
まああの画像が=射程になるとは思えないが、スペックの参考にはなるでしょう
世代の古いPIRATEで公称探知距離が145km、目標識別が40kmから35kmなのだからEOTSの目標識別が70-80km台だとしてもおかしくはないな

553 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 23:53:03.08 ID:5s3I3TvR
>>451,452
それ原因は製造不良なんで新造機には関係無いよ

554 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 00:23:10.13 ID:cI22U8QX
>>547
すぎのこ…

555 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 00:23:56.74 ID:Ws+wYFmM
>>553
「これから」新造するユーロファイター、何機くらいあるんだろうねぇ。

556 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 00:26:58.35 ID:41gEIUty
>>553
F-15でも同じような問題があったのにね。
特に珍しいことではない。

557 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 00:35:03.82 ID:dCPfy23D
スナイパーXRの探知距離でてきた
http://www.f-16.net/f-16-news-article1211.html
http://web.archive.org/web/20041009204412/http://www.aviationnow.com/avnow/news/channel_awst_story.jsp?id=news/10044top.xml
the Sniper XR Flir routinely produced cockpit-display images that rivaled a black-and-white photograph.
Thermal imagery was automatically enhanced by proprietary image-processing algorithms, and both optical and electronic zoom options allowed us to detect, identify, track and target fixed and moving objects at ranges up to 86 naut. mi.
スナイパーXRは86海里=160kmの距離の移動物体を検出、識別、追跡、ターゲットすることが出来る

EOTSも似たような感じかね

558 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 00:48:31.00 ID:HlVY0dzQ
>>552
BBCの元動画から、少なくとも43.1マイル(おそらく海里)の照準距離を持つとは言えそう
http://www.bbc.com/news/uk-10652020

問題の画像( http://i.imgur.com/uWjHuwG.jpg )については、
照準距離の参考にしてはいけないと思う

そしてどちらにしても、IRST視程の参考にはならない、と

559 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 00:59:45.46 ID:HlVY0dzQ
>>557
サーマル映像は専用の画像処理アルゴリズムによって自動強調され、
また光学および電子的ズームオプションもあり、
我々が86海里までの固定および移動目標を検知、識別、追跡および照準することを可能とする

か…

560 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 02:22:53.41 ID:HlVY0dzQ
>>557
http://web.archive.org/web/20041009204412/http://www.aviationnow.com/avnow/news/channel_awst_story.jsp?id=news/10044top.xml

ボーイング737民間輸送機を27海里でロックした際に機種の特定は容易だったが、
エアライン名はIRとTVのどちらのモードでも読み取れなかった

訓練用の模擬飛行場を観測して掩体やタキシーウェイ上の飛行機を22海里で見つけ、
12海里でF-4(の用廃機を置いたもの)と識別

86海里ってのはよほど大きな目標物に対しての視程なのか

561 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 02:30:07.89 ID:BGxTbPNO
>>560
まあIRSTじゃないからな

EOTSはあくまでスナイパーXRの発展版であって同一品じゃないしな

562 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 04:50:22.13 ID:ADF0zL15
>>555
正月から何機完成したか分からんが昨年末で132機(22%)残
トラ3Bのオプションが全て生きると252機まで増える
それと後部胴体の件は今のところ懸念に止まってるので
既生産機は暫く様子見した後に重整備のタイミング等で
穴形状の修正なり補強なりすれば無問題(経費はBAE負担)
大体がシュピーゲルの言う事なんて話半分で丁度良いし

563 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 11:01:27.28 ID:vN6kLh7R
そもそもトランシェ3bに予算付いてたか?

564 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 11:02:50.26 ID:FKMDZpLz
タイフーンなんて買うくらいならF-16Vのほうがましだろ
機動性もアビオニクスも豊富な兵装運用能力もこっちのほうがいいと思うね

565 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 13:16:21.71 ID:UjtcSseV
F-3に向けての真実証機いじり放題ライセンス縛り無しならアリと妄想してみた

566 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 14:58:47.12 ID:ZItWtKQ+
イカのIRSTって言ってる奴
イカはAESAには映らないのか?

567 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 21:57:29.96 ID:VHttzhlQ
ねぇーよ。
あれ弄るぐらいならF/A-18のほうがましだろう

568 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 00:01:02.54 ID:N16aO7sd
ちょっと拡大してF-2のエンジン双発で積めば化けね

569 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 00:16:30.05 ID:l5iLnjLs
>>562
嘘を吐くな、残りは44機だ。(ソースはジェーン)
http://www.janes.com/article/53305/bae-systems-may-gap-typhoon-production-in-2018
ここに2016年は18機、2017は22機、2018が4機と内訳までちゃんとある。

それとタイフーンの欠陥は設計不良、だから対策は不可能。
既に欠陥が原因で墜落機や退役機が多数出てるのを知らないのか。
強度不足でドックファイトも出来ず真っ直ぐ飛ぶだけの戦闘機が今のイカだから。

>>563
トランシェ3bの予算は永久につかない。
去年発表されたイギリスの国防計画で正式にトランシェ3bはキャンセルになった。
今後トランシェ3bに関する開発は一切禁止になり全ての試作機とaesaレーダー、
ミサイル、爆弾などは全て廃棄処分される予定。
まあニムロッドMK4と同じ運命をたどる訳だw

570 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 00:54:39.72 ID:C91FuOC8
F/A-18買うくらいならF-35のほうがマシだわとタイフン厨

571 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 01:11:18.79 ID:C91FuOC8
今から日本仕様にタイフーンを改修しようとしても
モノになるまではF-3の計画の邪魔になりそう

572 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 07:40:53.27 ID:qDdifzc+
しょせん、アメリカが怖くて欧州機なんか無理無理 
無理すぎてもう当て馬にもならない
なんかの間違いで導入完全閣議決定しても、アメリカからの電話一本で
やっぱり白紙ですーってなるのは火を見るより明らか

573 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 10:20:15.80 ID:UBe++9Nt
>>571
マジレスすると1から再設計するならF-2改修案を作ってやった方が低コストで低時間で低価格で高性能

574 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 10:36:02.33 ID:ZY4sJSoG
ユーロファイターオワタw

575 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 12:04:32.32 ID:AwDfA4IU
>>569
tp://flyteam.jp/news/article/57075
タイフーンの増勢については、これにより同機の実戦飛行隊は合計7個
となり、あわせてAESAレーダーへのアップグレードも行われて、
これまでより10年間延長して2040年まで使用するとしています。

ってあるんだけどトラ3Bがキャンセルして廃棄とか書いてあった?

576 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 12:06:12.79 ID:AwDfA4IU
あとあれは製造不良

イカはいろいろだめだが、間違ったことを言うのはどうかと

577 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 12:23:05.11 ID:o16Q8slm
色々な事を鑑みると、如何に前回の選定が酷かったかがわかるな。
まともに飛ばないF35、欠陥のタイフン。某A省余りにも酷すぎるわ、無能しか居ないんかね。

578 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 12:31:55.58 ID:gHpnE18m
イカを持ち上げるのはさすがに無理筋だとわかったか

579 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 13:03:24.42 ID:AwDfA4IU
くっさいがスレが立っていたので誘導
日本はF-35よりタイフーンを導入すべきだった
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1452429442/

こんなスレが立つあたりまだイカ信者っているんだな

580 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 13:05:39.49 ID:TXzkzwea
反米のダシに使いたいだけだからユーロファイターの出来不出来なんか関係ない

581 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 13:06:37.29 ID:qDdifzc+
ユーロファイターを日本がどうのこうのってのは、もはや歴史IF物
武田信玄が70歳まで生きてたとか、今川義元がにげきれたら、とか
そんな話よ 架空の世界の話

582 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 13:09:45.80 ID:o16Q8slm
>>578

現状

タイフン>>>>>F35

なんだけどな(笑)

583 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 13:38:09.31 ID:o3qydUX1
現状だけでいわれてもねぇw

584 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 13:40:43.43 ID:e5UJ8afE
>>582
ラファール>>>>>タイフン
だろ

585 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 13:44:16.08 ID:o16Q8slm
じゃ、

ラファール>>>>>>タイフン>>>>>>>F35

だな(笑)
ラファールはF22から撃墜判定とってるしつおいな。

586 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 13:44:24.30 ID:D7GGxwhY
F-18も最新のIRST入れるんだろ。イカ、オワタ

587 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 13:53:03.10 ID:QBSbjFRS
イカ娘も連載終了だしな。
もうイカはオワコンだということを認識したほうがいいぞ。

588 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 13:56:27.78 ID:o16Q8slm
でも現状

タイフン>>>>>>F35

なんだよな(笑)

589 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 15:53:20.23 ID:R69zd3Zb
数の話?

590 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 15:58:18.86 ID:C+kWieG7
思ったんだけどよ。F35のクソスペは格闘性がカスなところと外装で詰めないからBVR戦の玉が足りなくて応対できないところにある

しかしだ思ったんだが、翼下にBVRミサイルを積むってのは下や地上レーダーからすれば格好の餌食になるけど
、レーダーの場所がわかり能力が地上レーダーより低い護衛鑑レーダーならば「翼下にミサイルが乗っていても十分欺ける」
AWACSなんかもっと格好の餌食であって、ほぼ高度が同等で正面からレーダーを照射するAWACSは外装でロックしやすくなるものの、正面からレーダー照射するなら外装でステルス性が下がってもあまりえいきょうないんじゃない?

外装ミサイルって下からのレーダー照射に致命的に弱くなるから地上レーダーなどから半径200-300kmとかの条件であれば容易に補足できるだろうよ
でも洋上の邀撃戦で護衛艦の近くは迂回ないし護衛艦撃沈すればいい話で
AWACSがやりすごせるなら、洋上での外装で邀撃するのはすてるす性を維持して戦えるんじゃないか?

外装ミサイルをつけた場合正面や横からのステルス性はどれほど悪化するか知らないけど、下面のステルス性が大きく低下するのはわかるから攻撃時にはできないけど
正面や横からの照射はごまかせるんじゃない?

洋上での邀撃ならばクソスペF35が外装してもステルス維持できるんじゃない?

591 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 15:59:53.73 ID:AwDfA4IU
日本語でok

592 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 16:06:11.23 ID:C+kWieG7
それに戦術的にはステルスが低下するとしてもミサイルのロックやレーダーの照射を食らってやばくなったら外装放棄さ絵してしまえばいいのであり
地上SAMのリスクがなく艦隊脅威をごまかせる洋上ならばF35が仮に外装でRCSがF16並に低下するとしても問題ないんでは?

例えばイカやらいのはRCS0.1-0.5という数値だけど外装でこの値ならばF35がそこまでRCS下がっても十分SU35、チャイナのAWACS、護衛艦にはステルス級とよべるRCSであって
いざやばくなってにげるときは外装外せば戦術的に行けると思うんだけどな
その投棄で最悪10億のミサイル捨てることになるけど

F35が外装しちゃいけないってのはほぼ攻撃、あるいはS400級の脅威がある場合にのみ外装できないんであって
それ規模のレーダー脅威やミサイル脅威がないならば十分外装する余裕はあると思う

RCS0.01級が0.1に下がってもレーダー側は1.5倍の距離、SU35で130-140kmで補足できるんだろうけど、SU&#12895;はF35相手に150-170kmで十分補足される
そしてそれ規模の間合いのBVRミサイルさえあれば十分応戦できるんだろうけどな

仮にステルスこだわりたいんであっても、外装ウェポンベイ足せば、2-4発のBVRミサイルは追加できる
ミサイルの数量問題は容易に解決できる

593 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 17:28:32.67 ID:CpBragMp
中距離ミサイルに狙われたら母機の中間誘導が終わるまで被ロックオンを検知できないし、
終端誘導に至ってRCSを減らしても画像解析とIRでK.O.

594 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 17:43:49.54 ID:D7GGxwhY
悪文で読みにくい長文読めるようなコンディションなら2chなんか見てねーわ

595 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 18:08:33.06 ID:XRIRsSGv
実際のところは高性能なアビオニクスで先に検知できるというのが
F-35の売りのひとつだったかと

596 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 18:09:51.03 ID:0DLk5xYQ
今度合同演習だか訓練に来るイカが自衛隊幹部が視察中にポンポンと叩いたら故障→日本が責任を持って修理→なぜかAESAに→更にAAM456ASM-23対応→日本がラ国でイカ一杯80億円で導入→F-35も値下げと日本製ミサイル対応
とかの防衛装備庁は神なのか案件に…

597 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 18:14:01.56 ID:AwDfA4IU
ならねーよ..ATD-XやMRJという現状を少しは見ような

598 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 18:23:41.74 ID:l/bbfExo
>>596
ミーティア改のテスト機になるって妄想も追加

599 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 18:27:47.32 ID:D1ZlgtUz
これで議論は終了

EODAS
http://i.imgur.com/gflDC5c.png

EOTS
http://i.imgur.com/uWjHuwG.jpg

非ステルスvsステルス
http://i.imgur.com/HdHOPvR.jpg
http://i.imgur.com/a74VEdR.png

600 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 18:28:39.65 ID:D1ZlgtUz
●レーダー(For RCS 10.0 m2 class target)
レガホ(APG-73)──100〜114km+
スパホ(APG-79)──228km+
F-35C(APG-81)──285km+
●ステルス(RCS)
レガホ──1.2〜3u(AWACSに見つかる距離330〜395km)
スパホ──0.1u(AWACSに見つかる距離140〜170km)
F-35C──0.0015u(AWACSに見つかる距離50〜60km)
●スピード(最高速度)
レガホ(武装2t)──M0.94(ミリタリー巡航速度)──M1.35(AB使用時)
スパホ(武装2t)──M0.93(ミリタリー巡航速度)──M1.25(AB使用時)
F-35C(武装2t)──M1.0(ミリタリー巡航速度)──M1.6(AB使用時)
●戦闘行動半径(Hi-Hi-Hi飛行)
レガホ(2000lbJDAM×2装備)────609km(機内燃料のみ)──1013km(330gal増槽×3)
スパホ(Mk83(1000lb)×4装備)──1230km(480gal増槽×3)
F-35C(2000lbJDAM×2装備)────1422km(機内燃料のみ)──1717km(480gal増槽×2)

601 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 18:44:20.60 ID:XRIRsSGv
>>600
なんかかわいそうなほど滅多打ちな内容だなあ

602 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 19:35:16.74 ID:jvE4BhoW
>>599
> EOTS
> http://i.imgur.com/uWjHuwG.jpg

おそらく数値は43.1が正しく、探知距離でもない

元動画はこちら
http://www.bbc.com/news/uk-10652020

603 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 19:37:32.53 ID:azsdcsFg
>>602
552 名無し三等兵 sage 2016/01/16(土) 23:37:33.30 ID:J8SaO5Le
まああの画像が=射程になるとは思えないが、スペックの参考にはなるでしょう
世代の古いPIRATEで公称探知距離が145km、目標識別が40kmから35kmなのだからEOTSの目標識別が70-80km台だとしてもおかしくはないな

604 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 19:42:08.15 ID:m4AFfvdV
そういやF-35って改装で短射程AAM4発、AMRAAM級中射程AAM6発まで内装出来るようになるんだったっけか

605 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 19:49:46.88 ID:jvE4BhoW
>>603
画像の数値そのものがおそらく間違い
動画の説明員は43マイルと言っているのだから49.1でなく43.1

照準距離を探知距離と書くのも間違い

606 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 19:51:19.69 ID:SKZeDiXe
>>604
図面上はそんな風になってるけど
素人考えだが、あれちゃんと干渉せずに
射出出来るのか?

607 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 19:51:36.17 ID:azsdcsFg
>>605
あくまで参考だよ参考
まあ充分あり得る数字ではある

608 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 20:07:09.94 ID:ZCi5oVS5
>>604
予定であるのはAMRAAM6発だけだよ
これでF-22と同じになるから十分

609 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 20:18:17.83 ID:UBe++9Nt
>>590
タイフーンよりもミサイル搭載数は多いな。

はい、つぎ
>>596
元の値段が200億する機体が半額以下になるわけねぇーだろう。
夢みてんなたわけ

610 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 20:45:15.07 ID:m4AFfvdV
>>606
ウエポンベイ解放した上で機体中心線に近い側から撃ってけば問題はない、と思う

>>608
確か機体側にAIM-120用のステーション増やすのと同時にウエポンベイのドア側にAIM-9X用のを2箇所ずつ増設した画像がどっかにあったはずだけど選択式かまだペーパーなんかな?

611 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 20:50:40.53 ID:m4AFfvdV
今見たら違った、機体側にAIM-9X×2、従来のウエポンベイ内ステーションとドア側にAIM-120C×2だ
http://livedoor.blogimg.jp/totsugekinews/imgs/6/9/690b1932-s.jpg

612 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 20:57:03.62 ID:gw1XTNIC
>>611
それはまだ”構想段階”の話で、アップグレード計画の中には入ってなかったはず。

ちなみに、>>608のAMRAAM6発はBlock 5で行われる予定。

613 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 21:03:50.07 ID:zk9I5Fof
>>611
ちゃんと落ちるのかな?
何か干渉しそうなんだが

614 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 21:09:46.54 ID:ZCi5oVS5
>>611
これドア側にあるのが投下できないから素人のペーパープランにしか見えん

615 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 21:16:40.58 ID:QBSbjFRS
ウェポンベイ内の体積に余裕があるのは確かだから、下向きに射出するステーを開発するなり将来的な可能性はゼロではないだろ。
そこまで携行本数を増やす必要性を米軍が認識すれば、だけど。

616 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 21:18:12.34 ID:ukNvnXwf
どうやって発射するんだろ
自由落下?

617 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 21:45:08.67 ID:m4AFfvdV
でも普通に考えたら多用途や空対地仕様は可能性あっても空対空仕様のは米軍向けには可能性薄いか?海外向けにオプションとして提案するくらいはあるかもだけど

618 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 22:19:19.46 ID:l/bbfExo
>>611
F-22とおなじAIM-120x6 AIM-9X×2積めれば十分だな

619 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 23:15:07.76 ID:D7GGxwhY
他のはミサイルをパイロンから分離するのに火薬つかってるけど、
F-35はちがうんだけっけか…

620 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 23:40:21.05 ID:l5iLnjLs
F-22からはAVELだから火薬カートリッジは使ってない

621 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 00:08:17.18 ID:s0bA5/7q
F4→F35
F15→PAK-faじゃいかんの?

622 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 00:14:14.88 ID:vk8TpsaL
>>621
T-50買ってどーすんだよ・・・ミサイルも一緒に大量に買うのか?

623 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 01:47:13.64 ID:/tVYZmiM
PAKFA(T-50)のウェポンベイならAAM-4が4発入りそうだな

624 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 03:03:53.31 ID:f88gAZQO
AAM-4なら、どちらにせよ日本固有の機器類をゴテゴテ付ける必要があるしな。

625 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 03:22:24.16 ID:3WZODKIm
国産ミサイル搭載はF-35では無理かも

626 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 03:50:42.19 ID:Fnqw8BYa
どうせ稼働できるF-2とF-15にフルに装備させると
国産ミサイルの備蓄なんて直ぐに尽きるだろ

それより話を戻すが
映画ステルスにあったような
リボルバー型のウェポンベイ用懸架装置の計画があったと思ったが
資料ないかい?

627 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 11:50:53.92 ID:FAK9iWM/
>>626
戦闘機のミサイル計画ってのは稼働機×2ソーティ満載が相場

AAM4の場合4発×2詰みで60-80機、8発×2で30-40機までの備蓄しかない

628 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 12:32:03.35 ID:Fnqw8BYa
>>627
やっぱりな(レ)

629 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 16:07:06.93 ID:/fOz6wKu
仮に出撃する毎に半数の機体が損害を受ければ、
ミサイルの必要数は(1ソーティ分+0.5ソーティ分+・・・)

Σ(1 + 0.5 + 0.25 ・・・) = 2

つまり何回出撃しても合計が2ソーティ分を超える事はないな

630 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 17:28:31.67 ID:Fnqw8BYa
>>629
アキレスと亀かな?

631 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 17:46:25.11 ID:SiqBrVMC
(出撃機数/ソーティ)がどんどん減少する「仮定」なのでアキレスの亀ではないよ。
初等数学の等比級数。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/Geometric_progression_convergence_diagram.svg/200px-Geometric_progression_convergence_diagram.svg.png

632 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 20:03:09.29 ID:/tVYZmiM
兎と亀なら知ってる

633 :名無し三等兵:2016/01/20(水) 00:48:08.83 ID:X/shuh8R
等比級数和がアキレスと亀

なお、それぞれの時間を足すと普通に方程式で解いた掛かる時間へと収束する

それでゼノンによる第2の詭弁「時間を無限に分割できるのか」に続く

634 :名無し三等兵:2016/01/20(水) 02:44:22.02 ID:65fTXJYI
>>627
ソース

635 :名無し三等兵:2016/01/20(水) 05:20:39.20 ID:RZgNFBCi
>>634
軍事研究のバックナンバーを集めて調達数を集計するぐらいの努力は必要だ

636 :名無し三等兵:2016/01/20(水) 09:02:34.53 ID:COWjk0Fy
>>619
動画見る限りミサイルを投下してから点火してないか?

637 :名無し三等兵:2016/01/20(水) 09:08:22.47 ID://NKs3jC
>>636
火薬ってパイロンのイジェクター作動ガス発生源の火薬カートリッジの事だよ

638 :名無し三等兵:2016/01/20(水) 10:06:55.84 ID:COWjk0Fy
>>637
それはすまなかった

>>600
F-35の速度の所に10分間M1.2で巡航可能な事も入れて差し上げろ

639 :名無し三等兵:2016/01/20(水) 14:51:24.63 ID:wOdGUEzD
>>634
今まで600発までしかAAM4は発注されてない。ここらはググってほしい
AAM4Bは多分受領もしてないが当面の計画はF2並みの調達として3飛行隊で600発程度

640 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 02:46:44.18 ID:HUSMFOVK
>>612
6発化ってABC全部の型に適応されるんですかね。

641 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 09:06:51.51 ID:+bARYrIY
>>640

実はミサイルの発射って簡単じゃない。
高速で動く物から物体を切り離すわけだから、気流やその他の要因で簡単にはいかないんだわ。
だから発射テストはうるさい位やる。
例えウエポンベイにスペースが有ったとしても、できるかどうかは不明。
多分無理だよ。

642 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 09:10:12.86 ID:CZM63SXJ
>>641
中国のJ-20とやらは、ミサイル発射の試験映像がまったくないのに、量産化を開始すると聞きました・・・

643 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 09:25:39.63 ID:KKqqjM+e
爆発はちうごくの十八番。
自分の発射したミサイルでアイヤーするんじゃね?(笑)

644 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 09:56:45.43 ID:Ik1otLh7
試射映像が公開されないからといって、試射をやってないと断じる神経がわからん

645 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 10:06:50.00 ID:OWKUg93U
PAK FAも機外武装してる姿はあったけど発射映像は無いね
でも量産化する

646 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 11:50:10.79 ID:j8qxWDu/
結局その辺りは手合わせしてみないとわからないんだよな。
以前F22をちんちんにしたタイフンのパイロットは「F22はHUDに問題を抱えてるのかも」って分析をしていたが、
俺はHUDの問題以外に、ウエポンベイからの発射自体に、既存の戦闘機よりかなり多くの制約がかかるから、だとアナライズしていた。
BVRなら問題にならないんだろうが。

647 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 15:59:02.05 ID:bHeZ6aA/
20時

チャンネル 航空ファン3月号 最新情報 トーク番組

lv248852378

648 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 18:00:51.25 ID:k31bVT2T
あれ?ドコで読んだか観たかはっきりしないんだけど、
F-35ってミサイル射出時の姿勢やG制限があまり無くて、
ミサイルを自由自在に射てるのが利点だって話が無かったっけ?

649 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 18:07:25.82 ID:Ik1otLh7
F-22のベイの扉は瞬時に開くけどF-35のは(ミサイルなどを装着してるので)
ゆっくり開かないといけないことを考えると、発射は制限だらけだと思うな
ベイの扉を開けたまま遷音速で高G機動なんて空力的には悪夢だ

650 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 18:13:11.33 ID:OdVPB5Ld
なんかの衝撃でウェポンベイの中でミサイル発射しないかな

651 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 18:15:37.66 ID:6K2txVe3
はっきりとしたソースがないからないんともいえましぇん

652 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 18:24:23.05 ID:k31bVT2T
うーん、LM社が監修したっぽい宣伝動画で、ラプターの動画と勘違いしてるかもしれん。
なんか、スプリットSっぽい機動で下降中にシュバーってしてる画。

うん、ラプターのと勘違いしてたかも、スマン。

653 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 18:37:41.13 ID:QcOVhJEU
>>652
ノースロップ・グラマン社のEO DAS紹介のモービーと混同してるんじゃ…

654 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 18:43:37.39 ID:OW6PDgnI
>>649
発射はともかくベイを展開した状態での機動試験はやってるぞ

655 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 18:53:57.92 ID:Ik1otLh7
低速なら問題は起きないよ

656 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 19:39:52.98 ID:OdVPB5Ld
事故起きないかな 起きるよね? ふたが開かないとかミサイル引っかかって出ないとか
ちょうつがいが外れてふた取れるとか

657 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 19:52:15.32 ID:pw7Dy5rq
B-52、B-1、B-2の巨大なフタが開くのに
F-35のベイが開かないとか蝶つがい外れるとか有るかね?
ロッキードならP-3CとYF-12B

装備庁がF-15で試験するから、そちらを楽しみにして方が良いのでは

658 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 20:07:45.51 ID:6K2txVe3
F-15で試験するのかアレ?

659 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 22:30:34.44 ID:Ik1otLh7
ベイの扉にいろいろくっつけてみるってアイデアは昔からあるんだが
たいてい失敗してるんだよなぁ

660 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 03:34:12.04 ID:m/b5cN5C
http://www.edwards.af.mil/news/story.asp?id=123467335
F-35がAIM-9Xを初発射
おめ

661 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 07:35:16.12 ID:KBuEOR5w
翼パイロンからか…

662 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 08:11:42.51 ID:BBd5W5Wn
ベイに格納したらシーカがロックが出来んのでは

663 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 08:15:49.93 ID:EMH5JAwE
LOAL対応だからベイに入れてもダイジョブやで

664 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 10:05:18.09 ID:9MzIut4/
前にぶっ放すだけでワザワザLOALの必要はないやろ

665 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 19:44:11.83 ID:2u1+jPPN
AAMのシーカー頼りだったら何の為のアビオニクス統合なのか、って話になる
APG81でもDASでもEOTSでも、何れかのセンサーで捉えてればいける

666 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 21:03:02.98 ID:JHOXg4o2
試験するのに一発目から複雑なモードではやらんでしょ。
一番単純なモードから順に複雑なものを試験していくんじゃ?

667 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 21:26:45.48 ID:8M+j85/t
一昔前の初飛行で超音速とかと比べちゃうとなぁ

668 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 23:43:12.07 ID:IzOlJMPV
>>667
そう言えばF-35は初飛行から音速突破まで1年半以上も掛かったんだよな
その後も「こいつってどうしようもなく鈍足なのでは?急降下時しか音速超えないのでは?」

と野次られ続けたが、2012年についにMach1.6を突破して、多くの人が速度そのものには文句を言わなくなった
しかもウェポンベイ内にウェートを搭載しての

669 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 23:45:10.11 ID:IzOlJMPV
ウェポンベイ内にウェートを搭載してのMach1.6であり、実質武装状態と同じ訳で
これでMach1.6ならまあ十分でしょ!って事になった

しかしそれでも遷音速時の加速だけはあまり良くないと評されており、
それゆえADVENTのような更なる強化エンジンが望まれている訳だ
もっとも、ADVENTの真価は航続距離延伸にあるようにも思えるが

670 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 05:04:53.51 ID:zWBEU5+y
>>668
てか中国とロシアはおそらく本格的な量産体制に入ったF35ファミリーをかなり脅威に感じてるだろう。
だからこそ容赦ない警戒と圧力強化が必要だ。
もう150機を超える各タイプライトニング2が各国空軍に納入済みだ。今日はイタリア製主翼を装備したA型も飛行試験を通ったから、結局マスゴミに惑わされずにF−XをF35に決定したのは正しかった、よくやったよあとは出雲級空母用16機のB型追加発注すれば完璧だ!

671 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 05:12:55.31 ID:wEJkw4AC
本格的なハイテク時代に入って初の新作戦闘機だからなあ
2010年代の技術で作った戦闘機はどこもまだないから

672 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 06:59:56.33 ID:zxRwrQhi
ADVENTってF-35より次世代の物想定じゃねえの

673 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 09:20:22.02 ID:qhuGezBM
その技術を一部使ってF135の改修する案がある

674 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 09:39:49.84 ID:Aw9AZupV
F120やF136の系譜のエンジンだからジンクス的に採用されないで終わるだろう

675 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 12:08:39.92 ID:mac1Vfkh
改修じゃなくて換装
寸法は会わせてある

676 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 13:08:19.50 ID:1KBSGop1
マジか、完全に記憶違いしてた。ちょっと知識修正してこよ

677 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 13:46:15.58 ID:kqQsOFKQ
>2012年についにMach1.6を突破して
本当に出たのか?映像も無いなら怪しくね
出たことにしただけなんじゃないのか

678 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 14:00:40.99 ID:sruXCUuA
>本当に出たのか?映像も無いなら怪しくね
軍オタがどう思おうがどうでもいいからじゃね?

679 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 14:45:24.64 ID:diDdWzMU
と鉄オタが申しております

680 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 15:37:18.18 ID:iwlAFrtM
軍オタなら
黙ってソース
これ常識

681 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 15:57:49.43 ID:8zKuh48Y
2012年なんてさすがにねーわ

682 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 17:27:12.60 ID:9R863yH/
本当の軍ヲタならいちいちソースなんか聞かなくても
真偽は判断できるわいw
ソースソース騒ぐのは初心者だけさ

683 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 17:29:40.17 ID:9R863yH/
ちなみにソースを求めるのにはもう一種類いる
ネットで情報を集めようとか考えてる棒国の怠惰な「情報局員」たちだw
2ちゃんが始まった当時はかなり有効な手だったんで、いまだにその味が忘れられないでいる

684 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 17:55:53.05 ID:bUblET3q
2ちゃんねるは自分で調べなくても勝手にソースが集まってくる便利な場所
くらいにしか考えてないフリーライダーもな

そして翌日には士レットそのソースだしてドヤ顔してると

685 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 18:06:41.28 ID:NvC87Nh8
>>682
2ちゃんねるでソース出せない情報=チラ裏に決まってんだろ
さっさと元記事貼れよゴミ

686 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 18:21:13.90 ID:YWyZOenL
>>685
相手を罵倒してこき使うとか何年前からの手口だよ
その書き込み分ググれば解決だろ

687 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 18:32:43.85 ID:CM/7rk/D
目の前にある箱すらロクに使えんのか

688 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 18:36:06.95 ID:9R863yH/
興味深い書き込みをみたらそれを記憶してしばらく待てばいい
マジならそれを裏付ける事実が後で現れてくる
で、書き込みをした奴もチェックしておいて、ウオッチしていれば
(その時点では)一般人が知らない、いろんな情報を得られる
ソースソースとか騒ぐと書き込まなくなるよw

689 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 19:45:55.41 ID:muaQWms7
F-35の中身をF-22に移植できれば最強なんだが
現状、両方とも致命的に残念な所がある

690 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 20:17:39.74 ID:mac1Vfkh
過去レス探せよ

691 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 23:03:36.74 ID:EVTDF51w
計画続行か中止の運命の日、晴天の最高のコンディションで1.57。これを四捨五入して手打ちにした。1.6なんて未だに到達してないよ(笑)

692 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 23:52:39.45 ID:bMUXZLKQ
まぁオーバマッハのスペックなんか笑って過ごせる問題だな。
F-35なんか配備が進めばワークホース攻撃機だし。

693 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 02:23:26.55 ID:x0HTh1Xk
煽り乙

694 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 10:27:46.78 ID:EPlEQU88
F-22の中身は随時アップデートしてるんじゃ?

695 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 10:47:13.73 ID:wKdCFtYB
>>694
ソースがあると盛り上がるんだが

696 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 10:50:05.65 ID:wq2WwwMA
今はインクリメント3.2Bの改修やってるよ

697 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 12:56:02.55 ID:zIb6lnp5
こういうの?

ttp://www.janes.com/article/45114/lockheed-martin-to-upgrade-f-22-for-aim-9x-missile

698 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 14:22:20.65 ID:x0HTh1Xk
F-35並にはできんがな

699 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 14:59:01.11 ID:GoBI19yJ
ステルス機って形状変更できないからセンサーの後付け難易度高いよね
F-22にカウンターステルス付与は可能なのか
できなければ第四世代相手なら無敵、第五世代相手だとどちらも見つけられないでおわる

700 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 18:45:08.71 ID:FSVPdOOX
F-22はAIM-9X Block2搭載してもヘルメットキューイングできないとオフボア範囲はかなり限られるらしい

701 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 18:58:00.10 ID:FSVPdOOX
>>697

702 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 18:59:11.90 ID:FSVPdOOX
>>697

その文章にも書いてた
full 'high off-boresight' capabilities of the missile will not be fully realised until the F-22 is equipped with the JHMCS

703 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 19:01:51.36 ID:wq2WwwMA
JHMCSにしないとフルスペックは発揮できないってことでしょ

704 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 19:14:19.52 ID:wwjeYFwA
そのフルスペックですらF-35に比べれば死角が多いってのが悲しいな

705 :名無し三等兵:2016/01/25(月) 06:27:35.92 ID:MkYd4D45
機体の形状を変えれないときは翼下に吊り下げポットでセンサーを追加するパターン。

706 :名無し三等兵:2016/01/25(月) 09:18:20.35 ID:+eROpECK
>>705
ユーロファイターのイスラエル仕様か、ほんとイスラエルに使われるとなんでも実戦で改良されていく

707 :名無し三等兵:2016/01/25(月) 10:03:36.71 ID:i0grZt+i
吊り下げポッドとかF-22のアイデンティティが崩壊するww
ステルス機でそれやっちゃあかんでしょ

708 :名無し三等兵:2016/01/25(月) 15:18:37.15 ID:9plP8KJ4
f-35b/cの機銃は吊り下げポッドだぞ

709 :名無し三等兵:2016/01/25(月) 15:25:59.35 ID:g1WBxpqB
三菱重工が開発中の先進技術実証機(ATD-X)は、中国国内では「心神」という名称が定着している。
一部メディアによれば、防衛省は2月にもATD-Xの飛行試験を実施する予定だという。

日本は米国が開発中の第5世代ジェット戦闘機「F-35」を導入する予定だが、なぜ独自でATD-Xの開発を進めているのだろうか。
中国メディアの中国青年報はこのほど、「日本は米国からF-35を購入するのに、なぜ第5世代戦闘機の研究開発を行うのか」と疑問を投げかける記事を掲載した。

記事は、日本がATD-Xの開発を進める背後には、「戦闘機開発において米国による“束縛”から脱却し、国内の航空産業の発展を推し進めるという思惑がある」と主張。

さらに、日本がATD-Xの開発に成功したとしても部隊に配備されることはないと指摘し、
「実証機であるため、日本が長年にわたって研究してきたステルス性能やウェポンシステムなどの性能評価を行い、第5世代戦闘機の開発可能性を評価するものである」と論じた。

続けて、ATD-Xの各種スペックや性能について紹介したうえで、「日本は決して技術の実証だけで歩みを止めないだろう」と主張し、各種成果はステルス戦闘機「F3」(仮称)に反映されることになると指摘。

日本は中国、韓国の両国との間で領土をめぐって対立していることを指摘し、「対地攻撃を想定したF-35では日本の制空権確保における
要求を満たせない」としたうえで、だからこそ日本は自国の需要に合致する第5世代戦闘機の開発を行いたい考えだと主張した。

ttp://news.searchina.net/id/1600598?page=1

710 :名無し三等兵:2016/01/25(月) 16:26:26.47 ID:BIrf3sp/
最新機はモジュール式のアビオニクスやら云々でアップデートは考慮されている

711 :通化事件 で 検索 中共は戦争犯罪国家:2016/01/26(火) 03:46:12.25 ID:NHWnICdP
2016年1月12日、アメリカ空軍第461飛行試験飛行隊(461FTS)のF-35A「AF-1」が、太平洋上の試験場で初めてAIM-9Xミサイルを発射しました。
昨年初期作戦能力獲得を宣言済みで実戦配備されている「F-35B」型に続いて大きな一歩を踏み出したA型は、ついに兵器としての基本的な価値を得る事に成功しました。昨年はF-35シリーズを45機製造し、この3年間で150機を超えた各国空軍への引き渡しも順調です。

712 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 03:48:51.32 ID:kTFIgBlD
サイドワインダー1発発射するまでえらい年数かかってね?

713 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 04:26:52.24 ID:3dXGMSLM
ほんと基礎的だな

714 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 06:10:42.41 ID:lZKOmJiy
米軍も最近は非対称の爆撃ばかりやってて
戦闘機と交戦するならAMRAAMだけで勝負がついてしまうだろうし
サイドワインダーでの撃墜事例もないだろから
優先度低いんじゃないの。

715 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 08:46:39.93 ID:XQnBsyoh
>>712

だから、ミサイルの発射って簡単じゃないんだよ。
しかもこれ、外装やろ?ウエポンベイからの発射にも同じくらいの時間がかかるよ(笑)

716 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 11:15:40.62 ID:kTFIgBlD
>AMRAAMだけで勝負がつ
AMRAAM発射出来るのは20年後くらいか

717 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 12:34:11.24 ID:B4KJw6I+
普通に考えたらベイのAIM-120はイジェクター使うから
レールのAIM-9より楽じゃね

718 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 12:58:49.50 ID:vQaqCEMy
>>716
AMRAAMの発射試験はもうやったよ。優先度がAMRAAMの方が高いから。

719 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 13:18:17.58 ID:QfOdo0fu
http://flyteam.jp/news/article/28526

もう2年前に実弾発射試験やってるのね

720 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 13:35:24.87 ID:3gk0Z6kg
どれだけF-35をディスろうとイカの目なんかとっくにないってのに、がんばるねえ。
その情熱をほかのものにも向ければいいのに。

721 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 13:35:28.67 ID:y9BVZEDx
>>715
米軍ですら、それだけ慎重にやっているミサイル発射試験、中国はまともにやってるのかねぇ。
J-20やJ-31なんて、ウェポンベイからミサイル発射できるんだろうか。

722 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 13:55:45.51 ID:uaw4OAgB
ID:kTFIgBlD

723 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 14:09:02.80 ID:U6dQySBI
J-20のSRAAMウエポンベイのギミックはDYI感がにじみ出てて微笑ましかったけど
結構堅実なアイデアなのかな〜と思うように

724 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 14:15:20.85 ID:rgMwojWe
バッカニアみたいな回転弾槽付けようぜ

725 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 14:18:31.70 ID:M5kKaar7
バッカニアの回転弾倉は扉が4分の1回転したところで止まる
故障が多発したんで使われなくなった

726 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 14:30:37.15 ID:JlZFJSxw
ロータリーランチャーは容積を無駄に食うので爆撃機くらい大型じゃないと有用ではない

727 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 14:46:25.88 ID:8uLJkCba
ミサイルの断面形状が三角形ならロータリーランチャーでも無駄な容積が無くなるな!

728 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 15:12:03.51 ID:a+AVHhDG
しかもミサイルのステルス性がアップするというおまけつき
いけるやん!

729 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 15:28:35.89 ID:y9BVZEDx
ミサイルじゃないけど、P-1のソノブイ・ランチャーは回転式だったような気がする。

730 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 15:29:38.54 ID:dPoS6WYu
QBB (Quick Boost Bomb)
ってか

731 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 16:07:12.20 ID:0Y17quon
ベビーチーズおいしいよね

732 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 11:47:57.19 ID:58WU1oqo
>>720

別にイカ推しでもF35をディスってるわけでもないよ。
ただの暇潰しで「F35のエンジンは大出力だから加速力も最高速度も一流、FBWのCCVで機動力も一流(間違いだった(笑))ウエポンベイが広いから幾らでもミサイルを積める、ミサイル発射は簡単、システムなんて簡単に構築できる。」って
主張している馬鹿をからかって遊んでるだけだよ(笑)

733 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 12:20:34.69 ID:6PSZeXnN
いもしないバカ相手にお疲れ様です^^

734 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 12:25:55.28 ID:ArTP3kB6
そんな馬鹿って何処にいるんだ…?

735 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 12:38:15.23 ID:qzr3Gx56
多分このバカの脳内にしか存在しない

736 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 12:40:38.89 ID:58WU1oqo
顔真っ赤wwwwww(笑)
それとも、自分が過去に主張してた事も忘れちゃったのか?wwwww

737 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 12:42:12.70 ID:I5IF3aX9
脳内の藁人形の顔が真っ赤になったのね

738 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 12:44:48.38 ID:58WU1oqo
馬鹿が反応する度、俺様飯うまwwwwww

739 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 14:04:19.98 ID:6dclyrLA
荒らしの癖に3レスで終わりとか手を抜くんじゃねえよ

740 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 15:49:00.82 ID:wgr4N8hB
餌やるなよ

741 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 18:33:50.24 ID:sdyc2EsR
日本の現状考えると、
たとえ性能劣ってたとしてもアメと、データリンク他もろもろ連携しやすいアメ機より
ヨーロッパ機選ぶなんてありえない

742 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 18:53:02.27 ID:FfhSnChF
政治状況を無視すれば、欧州機を日本のメーカーがカスタマイズするのが
最良の選択だとは思うぞ

743 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 18:55:55.75 ID:eOfnbIaJ
最良は国産だろ

744 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 18:56:58.77 ID:FfhSnChF
完全国産まで踏み切ると周辺国だけでなくアメリカも発狂する可能性があるから

745 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 18:57:48.75 ID:IE0g/3hd
ベースとなる欧州機に魅力的な機があればまだしもなぁ。

746 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 18:58:33.34 ID:VNYhsX/E
無いから

747 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 18:59:58.47 ID:x2NSbzsN
何で
新型機の開発が同時だった対潜哨戒機でも別に何の干渉もなかったのに

748 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 19:03:20.70 ID:ITMWPuGg
開発費考えると独自開発が最良なのだろうかとも思うけどな

749 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 19:15:51.69 ID:bR6Naly/
>>742
魔改造(激寒)したら結局時間も値段もかかってF-35入れたほうがマシじゃん!ってなるゾ

750 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 19:39:15.99 ID:FfhSnChF
P-1とP-8は同時期じゃないよ
まぁどっちが先かとなると、その判断はすごく難しくなるけど

751 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 19:40:03.01 ID:SEqHuvqb
CFT搭載型ラファールなら空自の希望にピッタリだけどフランスが逃げた

752 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 19:40:58.74 ID:FfhSnChF
>>749
戦術機開発技術の獲得と継承を考えれば
それでもかまわない
中国機が相手なんだし

753 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 19:50:01.35 ID:gvVrdpuz
話の腰を折るが、ロシアからスホイを買って北方領土をオマケで付けてもらえばよろしいのでは?

754 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 19:56:42.31 ID:FfhSnChF
20年前にその提案をしていれば…

755 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 20:05:46.72 ID:dpzsWx3a
戦争が起こるもので負けない事考えたらF-35一択だろうね
今後の産業のことはしらね

756 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 20:08:37.05 ID:IyPSvb1t
産業維持で肝心の戦力がダウンしたら本末転倒だろ

757 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 20:56:54.30 ID:FfhSnChF
戦間期のフランスほど馬鹿をやるのはなかなか大変だよ

ていうかあれは産業維持というより労働者の過保護政策だ

758 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 21:00:00.37 ID:BZMpPlAr
はい、スレチ
他でやって

759 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 21:03:56.33 ID:bR6Naly/
>>752
中国が相手だからこそ産業よりも航空優勢を優先すべきだろ

760 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 21:05:41.66 ID:wgr4N8hB
今更旧式機生産しても何も得られない

761 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 22:41:24.46 ID:gvVrdpuz
>>757
エアロスパシアルによる変態オナニー飛行機とかなw
だが、奇抜なアイデアにこそブレイクスルーはあると思う

762 :名無し三等兵:2016/01/28(木) 04:36:45.31 ID:AYP6e74Q
でも80年代中盤にやっておくべきことをひぃひぃやって2000年代になんとか形にして
中身的にはまだ未完成とかいう事態になるのは避けんといかん

どことはいわんがな

763 :名無し三等兵:2016/01/28(木) 06:53:06.43 ID:PoBmtYue
>>742
最良はステルス機を導入する事だがな
抑止力をわざわざ崩壊させる真似を誰がするんだ

764 :名無し三等兵:2016/01/28(木) 08:36:03.51 ID:q58CiILi
>>763

既存のステルス戦闘機は、単体では10年位で陳腐化するんだけどな。

765 :名無し三等兵:2016/01/28(木) 10:06:51.57 ID:hWetYaiU
F-35の肝は中身ですしステルス陳腐化後10年は戦えますわ

766 :名無し三等兵:2016/01/28(木) 11:25:12.34 ID:U6/5pdIL
>>764
導入時点で陳腐化してるイカよりはマシだな

767 :名無し三等兵:2016/01/28(木) 12:26:26.84 ID:UMes4e3S
>>750
どっちが先か判断が難しいようなのを同時期と言わずなにが同時期?
開発開始日が同じ週でないと認めない!とかですかね。

768 :名無し三等兵:2016/01/28(木) 14:21:06.11 ID:PcO+kjMe
おれの定義で行くとP-8の開発開始は40年前だな

769 :名無し三等兵:2016/01/28(木) 17:51:35.91 ID:tS6RHrhj
現在生産可能な機体で唯一AESAの選択肢がない素晴らしき機体の名前なんだっけ

770 :名無し三等兵:2016/01/28(木) 17:55:25.17 ID:XYGvKlvd
実戦がねーからよくわかんねーなあ〜
もしあるとしたら日中戦じゃねーかよ 実験台にされてまう〜〜〜

771 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 00:41:35.40 ID:Mp8P0HDr
>>769
将来生産可能な機体で唯一AESAの選択肢がない素晴らしき機体 →KFX

772 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 01:07:43.65 ID:m4xCD9s8
http://airheadsfly.com/2016/01/26/dutch-lightning-testers/
オランダ空軍のF-35の感想が来たよ
一部抜粋(訳間違ってたらごめんね)

オランダ空軍(RNLAF)戦闘機作戦チーフのヘンドリクス(Hendriksma)さんの感想
・F-35は遠くから見つけた標的をデータリンクシステムを利用して随伴する戦闘機をその標的へ導くことが可能です
・F-35のパイロットは他の戦闘機パイロットへ大量のデータを提供することで状況認識を向上させることが出来ます
・F-35はこれから起こるかもしれない戦争に備え現役のF-16や他の同盟国戦闘機のラファールやタイフーンなどの第四世代機と連携していくことが重要になります
・AWACSは戦闘空域から離れた所を飛ばなければ危険だが、F-35はAWACSとは異なり直接戦闘空域内を飛んで敵を発見する友軍の目となることが可能です

F-35に乗ったオランダ空軍パイロットのグラディス(Gladys)さんの感想
・F-35はステルスとデータリンクとセンサーがすごすぎるので第四世代機(Su-35など)との戦いは目視外で決着が着いてしまいます
・F-35は目視外戦闘だけではなく目視内戦闘においてもすごいです
・F-35の低速域での高仰角の攻撃性能はF-16のような第四世代機よりもはるかに優れています
・F-35に慣れていないF-16パイロットはテスト飛行でF-35の低速域での高仰角の性能にビックリしていました
・F-35は高速域での直線加速もF-16よりはるかに優れています
・F-16は高速域の持続旋回(sustained turn)が優れている(F-18など多くの機体よりも上)機体ですが、それはクリーン時の訓練のみ。F-35は武装状態で飛んだときの高速域の持続旋回がそのクリーンF-16にかなり近かった
(F-35の種類はブロック2Bかな?)


第四世代機との連携や図体デカイAWACSの存在は言われてみれば「あ〜っ」ってなるね。今更ながら

773 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 01:11:18.38 ID:3Z65Onsa
>>765

F35はステルスが解除されたら、アビオも含めた戦闘機としての性能はゴミだから、10年どころか棺桶になるよ

774 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 01:25:40.99 ID:/ixg5EPX
レーダーがF-22以外よりは上だろう

775 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 01:42:32.28 ID:DFjQAcnv
いやF-35のアビオニクスって現代最高峰やがな

776 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 01:43:12.47 ID:iTBZ1TEU
F-35のレーダー性能は現行最強で、それ以降もこれと同等か上回れそうな新規開発計画自体が
T-50やF-3(中国のステルス機はわからん)くらいしかないという点

しかし連携AWACS機能とはけっきょくSu-27とおなじことをするようになったのね

777 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 01:55:36.94 ID:UOYk29Gx
実機もないF-3なんて同じ土俵に乗ってない

778 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 02:01:09.99 ID:iTBZ1TEU
だから計画といっておローが

779 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 06:13:54.12 ID:1klQ7Lb6
やっぱ新しいほうが優れてるに決まってるわなあ〜〜
F35がファルコンに負けるわけがない

780 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 07:22:31.42 ID:WNmo7eRy
>>776
機首レーダ性能はF-22が上、単純な出力ではSu-35も多分上
F-35の強みは得た情報を効果的に使えること
F-35はテストで23目標の同時追尾に成功したが、これは言い換えれば少なくとも23目標同時攻撃能力があるってこと

781 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 08:00:31.34 ID:gTmPrRMp
Su-35のレーダーは強力がゆえにESMで捕捉されやすいとも。
ステルス機でもないし電波灯台みたいなもんですかね。それでもF-35が揃うまでは空自にとって脅威。

782 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 08:32:45.38 ID:jz0MM1jI
>>780
おいおい。気は確かか

783 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 08:34:02.59 ID:rCKwWvXo
空中戦の電波統制がより重要になりますね
レーダーOFFが主流になってレーダーを先に付けた方が負けるとかなるんかな

784 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 08:35:15.84 ID:jz0MM1jI
>>783
今でも戦闘機はほぼ電波を発信しないよ

785 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 11:14:01.40 ID:KMBnlDH0
>>772
御用パイロットか
イメージと話がだいぶちがうけど

786 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 11:18:16.25 ID:MABKVifV
イメージ(笑)

787 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 11:53:05.68 ID:WNmo7eRy
>>781
Su-35との比較でいうと、RCSを考慮にいれた相対的な探知距離の優劣でF-35が圧倒しているね
ESMは探知距離を論じることが無意味なレベルでパッシブ側が有利だったり探知精度に問題があったりするのでとりあえず置いておくと、
Su-35とF-35がともに正面からレーダ照射し合って戦った場合Su-35が勝利するビジョンがさっぱり見えないわな

788 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 12:17:01.44 ID:Z15OLU07
>>785
もしかしてだけど、あなたの持ってるイメージが間違ってるんじゃないかな?
ホント、もしかしてなんだけどね。

789 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 12:24:47.79 ID:C4CLWfPq
俺が乗った時のイメージと違う!なら解る

790 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 13:37:00.30 ID:dp/q1/Tx
>>これは言い換えれば少なくとも23目標同時攻撃能力があるってこと
ミサイル23発積めるんだw

791 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 13:55:37.75 ID:6eR4Y2yE
他機のセンサー情報をデータリンク通して利用してAAMも撃てるというのはF-35のアビオニクスの肝でもあるので…
敵機をセンサーで捉えた機体が何から何までやらなくても良い

792 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 14:00:22.53 ID:P9JILW/h
>>791
だがその戦術だと、地上レーダーサイトやAWACSが真っ先に狙われるから
その護衛に回ってテンヤワンヤになる気が…

793 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 14:07:34.25 ID:HdY0uaBQ
>>773
F-35のアビオがゴミって…

794 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 14:08:25.25 ID:sIoXCTp2
よくわかんないけど、地上レーダーサイトやAWACSを活用しない戦術なら
真っ先に狙われなくて済むよ!
ってこと?

795 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 14:11:57.06 ID:C4CLWfPq
そこら辺は実戦やってないから手探りなんだろう

796 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 14:12:23.18 ID:OZsjz8on
>>792
高価値目標が狙われるのは当たり前のことで
それを前提にした戦術立てておかないと

797 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 14:13:22.15 ID:25623+3Y
>>792
AWACSはそんなに前に出ない

798 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 14:13:32.43 ID:f66nkpTh
そもそもAWACSなんて最初から重要目標だからそれ前提の戦術立ててるだろ
それにAWACSやレーダーサイトなしでもセンサー役と攻撃役をそれぞれ別のF-35が担当するのもできるんだし

799 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 14:13:33.39 ID:BHVSSQc5
維持旋回でF-16を越えられないのは確定だな。ラファルやタイフーンは超えるそうだが。
機内に兵装を搭載した状態でも性能低下が少ないというメリットはある。

800 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 14:55:06.67 ID:wwGmKLm0
>他機のセンサー情報をデータリンク通して利用してAAMも撃てるというのはF-35のアビオニクスの肝でもあるので…

データリンクの電波出してたらステルス意味なくね?
はい論破?

801 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 15:06:07.66 ID:KMBnlDH0
>>788
いやイメージというか想像以上に運動性が良い事言ってるから
あれ?って

802 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 15:07:10.06 ID:25623+3Y
>>800
LPIレーダーとかAESAでググれ

803 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 15:07:55.58 ID:f66nkpTh
こんなガキレベルの知能で論破とか…

804 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 15:10:48.05 ID:25623+3Y
>>800
後、受信側は電波発信はいらねーからな?

805 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 15:13:34.60 ID:25623+3Y
電波発信してる奴がいるぞ、といってAEW役のF-35に近づくと攻撃役のF-35が前方で待ち構えていて
必中距離でミサイル発射とかができるわけ。

806 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 15:19:32.38 ID:WNmo7eRy
MADLは指向性が高く敵に探知されづらいけど
指向性が高いと相手がちゃんと受信してるか確認しないと齟齬が発生する可能性も高くなる

位置関係も影響するだろね
前方のF-35が後方のF-35と通信する場合、双方向通信を行っていても敵に見えてるのは後方のF-35だけだったりするかも

807 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 15:25:06.03 ID:P9JILW/h
さすがにそれは敵を侮り過ぎw

808 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 15:29:09.78 ID:WNmo7eRy
受信状況を確認するのに必ずしも受信機が発信する必要はないかな
例えば電波輻射禁止で作戦中のF-35に対して10秒に1回必ず送信を行い、受信が途切れたときのみ応答するというルールを設ける
このときF-35は「電波を発さない」という手段で受信が正常に行われていることを示せるわけだ

809 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 15:52:09.12 ID:ZyNeBbGi
電波の指向性を理解してない論破君には説明が無駄な気もする

810 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 15:58:10.41 ID:WNmo7eRy
F-22は「見つからずに戦う」ことで旧式機に対し優位に戦えたけど、
F-35は「見つかって戦う」ことすら優位に変えられるかもしれん
センサ役とシュータ役が連携することが当たり前となれば、シュータ役が居ないにもかかわらず
まるでロックオンしたかのように遠方からレーダ照射してみせたり、
少数のF-35が散開してそれぞれレーダ発信することで、敵にシュータ役の存在を警戒させ
戦力を実数以上に欺瞞したり

811 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 15:58:58.71 ID:P9JILW/h
だが、無線も切ってるし、トランスポンダーも切ってるだろうから
味方からしてもどこにおるのか分からないのでは?

812 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 16:01:21.52 ID:t7FRaeLx
データリンクも切ってりゃそうなる

813 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 16:07:13.36 ID:WNmo7eRy
センサ機が指揮機となって電波封鎖中のF-35に指示をだせばいい
指示を達成できないか指示が飛んでこないときだけ応答するようにしておけば
応答がない=指示通りの行動がなされている、と判断できる

814 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 16:10:15.02 ID:WNmo7eRy
電波封鎖中の機が発信する間もなく撃墜されると作戦に齟齬が生じるだろうが、
F-35にはEODASがある以上そのようなことは考えづらい
敵が対戦闘機クラスのレーザーを開発するまでは問題ないな

815 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 17:32:48.77 ID:WNmo7eRy
別の問題があった
電波封鎖機が自身のパッシブセンサで得た情報に基づいて行動を変える必要が生じた場合だ
指揮機は新たな情報を知らないから適切な指示ができない
電波封鎖機が黙って最適な行動をとろうとすると齟齬が生じてしまう

816 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 17:38:40.02 ID:WNmo7eRy
この新たな情報というのがたとえばミサイルの接近であれば問題ない
既に敵に発見されているのだから堂々と電波封鎖を解けばいい
しかし進路上にSAMが配置されているのに気づいたというケースが厄介だ
黙って進路を変えると齟齬をきたす、しかし電波を出すと攻撃される

817 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 17:48:11.68 ID:WNmo7eRy
根本的な解決にはならんが「問題発生」という1ビット情報を伝えるためにエンジンを利用するか
不自然なエンジン出力の低下が後方機のIRSTで検知された場合問題発生とみなす
電波封鎖中でもエンジンの赤外線止めるわけにはいかんからね

818 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 17:48:21.30 ID:t7FRaeLx
そういう危険度の高い戦域を飛ぶときはさらに指向性の強い衛星データリンクを使うんじゃないの?
米軍と米軍と共同作戦中の友軍にしか使えんだろうけど

まぁ俺ら素人が思いつくようなケースはプロがとっくに対策考えてるだろ

819 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 17:55:48.20 ID:WNmo7eRy
敵の衛星がESMで探知したらどうしようとか思ったけどまあどうせロクな精度にならんか

820 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 17:58:29.50 ID:WNmo7eRy
いや、問題になるかもしれん
いくら距離があるとはいえパッシブの最大の問題である距離分解能が要求されないのだから

821 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 18:09:05.63 ID:WNmo7eRy
いきなりだけどAWACSと組んでマルチスタティックで敵ステルス機を探知しようとしたとき、
敵ステルス機を見つける前にAWACSの近くにいる味方機が敵にバレるんじゃないかと思った
さすがにデータリンク通信の反射波を敵にマルスタ的に拾われることはなかろうと思うけど

822 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 18:27:15.08 ID:WNmo7eRy
逆にマルスタ探知能力を持つ敵に対して2機編隊で同じ電波を僅かにずらして発信すれば
極めて安価なデコイになるかもな

823 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 18:27:45.51 ID:25623+3Y
>>816
まだ発見されてないんだから、敵機にミサイル放った直後に通信すれば?

824 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 18:40:38.26 ID:WNmo7eRy
>>823
・そのときSAMに攻撃可能な武装とは限らない
・発射したミサイルが敵に命中する前に通信すると敵に警戒されてしまう(かもしれない)
・命中した後に通信すると齟齬は正せるとはいえタイムラグが生じる
思いつくのはこんなとこ

やっぱ完全に無線封鎖した状態で連携とるのって難しいようだね
レーザ通信きぼん

825 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 18:43:33.89 ID:WNmo7eRy
まだあった
・命中した後の通信を気づいていない位置にいたSAMに拾われ攻撃される

826 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 18:51:30.11 ID:25623+3Y
>>825
いや、そんなもんは在来機でも無理な状況なわけで、事前偵察のミスですわな。

827 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 18:54:21.24 ID:25623+3Y
>>824
SAMからは頑張って離脱するしか無いだろう。
敵機を落とさないければ自軍にとって致命的でないなら敵機を攻撃せずに退避すればいい。
AEW役も攻撃が予定通りに成されなければ一旦引けばいいわけだし。SAMが居なさそう所で仕切り直しだろう。

828 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 20:10:29.82 ID:jz0MM1jI
>>824
とっくにやってるらしいよ>レーザー通信byF-22

829 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 21:25:36.70 ID:WNmo7eRy
>>828
ソースある?
ググっても全然それらしいのがみあたらんのだが

F-35ならDIRCMを近距離レーザ通信に転用できそうな気はする

830 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 21:33:42.20 ID:m4xCD9s8
        ┃←傍受の恐れがある範囲
        ┃
        ┃
●F-35@(MADL)─→●F-35A(MADL/Link16)─→●友軍機(Link16)
        ┃
        ┃

とかどうですか?

831 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 21:40:31.20 ID:WNmo7eRy
もっとも敵に傍受されづらい方向に中継用のF-35なり無人機なりを置くというのはよさげ
カウンターステルスも発展するなかそこまでする必要あるか、って気もするけど
一度Link16を通すとそこがボトルネックになってその先で再び情報が別のF-35に送られても攻撃の効率が落ちると思う

832 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 21:55:20.82 ID:WNmo7eRy
編隊内の戦闘機が個々に情報共有しようとすると通信量がO(n^2)になるので
できれば中心となる管制機を用意してO(n)に抑えたい
その管制機を後方に配置することで敵の傍受は比較的困難になるだろう
まるで多数のF-35を管制しているかのように無意味な通信を垂れ流すことで欺瞞もできるだろう
電波で敵をミッションキルできたらこれほどコスパの良い手段もそうそうない

833 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 22:47:33.04 ID:LaZ+B59x
>>832
電話かかって来たふりする感じ?
たくさん見えない敵がいると見せかけで

834 :名無し三等兵:2016/01/30(土) 00:31:16.58 ID:9wOgKoZH
>>833
問題
全部数珠つなぎにすると情報の重なりや通信量が増える

解消案A
全部統合するAWACSみたいなところに一度送って
重複を消してから必要な情報だけ各機流したほうが楽だよねってこと

解消案Aの問題
ただ、それをリーダー機だけにするとリーダー機が落とされると乙るから何機でスタックにするのかとか
やっぱりそのスタックのリーダー機だけ落とされたらどうするのか

解消案B
ならばやっぱりAWACSに処理させるべきか?

解消案Bの問題
統合処理するやつがどこにいるかバレやすくなるのではないかとか
いろんな問題がある

答えは一つじゃない

835 :名無し三等兵:2016/01/30(土) 12:42:58.43 ID:CpuvgB3i
TTNTリンクを使えばいいのさ

836 :名無し三等兵:2016/01/30(土) 12:45:41.49 ID:ZvGJ2ctU
>>830
Aの中継機はF-35でなくていいだろう
ぜひ安物にしよう!

837 :名無し三等兵:2016/01/30(土) 13:33:04.33 ID:gGHDe7EF
目だって攻撃されやすい管制機役を状況の変化に応じて柔軟に切り替えるのと比べると
専用の中継機を用意することは戦術の範囲を狭めることになる
敵がこちらの管制機をパッシブ探知してミサイル撃ったとしても管制を他機に引き継いで回避行動すれば
敵はミサイルの命中率低下を受け入れるかアクティブ探査してセンサ位置をさらけだすかを迫られる
むしろ単能の安物無人機に置き換えられる余地は@にあるかと
管制機の存在が前提なら端末は処理量も通信量も抑えられる
日本が考えてるのはその形
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/136/24/N000/000/000/130287824860616428502_i3.JPG
この図だと無人機の通信量が2、有人機の通信量が5になっている

838 :名無し三等兵:2016/01/30(土) 23:59:46.61 ID:UeB8dZ+S
つべのノースロップ・グラマンの写真のグラサンに星条旗の写ってる奴のハゲ具合が俺と同じ位なので好感が持てる

https://youtu.be/BMqVkeyGnD8
(英語版)https://youtu.be/e1NrFZddihQ

839 :名無し三等兵:2016/01/31(日) 08:55:14.19 ID:AXR5GiCR
問題はリンクが妨害に弱い事と、ステルス性が剥がされると中継すらままならなくなる事。

840 :名無し三等兵:2016/01/31(日) 09:24:45.89 ID:kqT/XMNy
TTNTやMADLを妨害するのは難しいだろ
敵味方区別なく妨害するなら話は別だが

841 :名無し三等兵:2016/01/31(日) 17:41:33.09 ID:MlrC9xPV
沖縄に配備する頃には、もう戦力差が出て意味なくなってそうなきがする・・・(´・ω・`)

842 :名無し三等兵:2016/01/31(日) 17:44:16.30 ID:FnAymT3i
F35を100機導入&EA-18G数機配備できるオーストラリア
空母もっててF35を130機ほど導入する英伊はやっぱめちゃくちゃ強くなりそうだな

843 :名無し三等兵:2016/01/31(日) 18:50:16.03 ID:7OOtUq3L
JSFにグロウラーとかうらやましすぎてよだれでますよー

844 :名無し三等兵:2016/02/01(月) 08:35:46.17 ID:ZAnZlKDV
>>843
>グロウラーとかうらやましすぎてよだれでますよー

豪に潜水艦売ると、グロウラーを買う権利証を貰えるかも。

845 :名無し三等兵:2016/02/01(月) 08:42:05.45 ID:ETzS/wgx
原因不明の轟音の正体は…?米東部で地震と勘違い住民続出
http://www.hazardlab.jp/know/topics/detail/1/2/12399.html

846 :名無し三等兵:2016/02/01(月) 09:55:53.64 ID:atQD7qxe
F35Cのデモンストレーションか
1200*1.6=約1900km/h?計算はしてない
マッハ1.6近くでるんだな

847 :名無し三等兵:2016/02/01(月) 15:45:13.15 ID:dKCfdxzG
つか、日本が買うと言ったなら米国だって本体+グロウラー・ポッド売ってくれるだろ。
こちらから3択のうちF-35選択しただけで。

848 :名無し三等兵:2016/02/01(月) 16:19:06.59 ID:waW9iPAx
F-15のエスコートジャミング型で我慢

849 :名無し三等兵:2016/02/01(月) 16:30:32.20 ID:6gNNl7Hk
>>848
それ、2013年に開発完了の予定がどうなったんでしたっけ?
今でもF-15にぶらさげて飛んでる姿が目撃されてるので、まだ続いてるみたいですけど。

850 :名無し三等兵:2016/02/01(月) 16:36:06.61 ID:SnmScNX0
東芝が作れなかったヤツ?

851 :名無し三等兵:2016/02/01(月) 16:47:26.23 ID:m8A9zScU
>>846
マイルの1.6でなくて、単位はノットやで
従って1kt=1.852km

852 :名無し三等兵:2016/02/01(月) 16:50:55.62 ID:6gNNl7Hk
>>850
それ、偵察ポッド。ここの話は電子戦ポッド。

853 :名無し三等兵:2016/02/01(月) 17:13:33.35 ID:x5Hyr6OD
>>852
東芝が失敗したのは電子戦ポッドだよ

854 :名無し三等兵:2016/02/01(月) 17:39:36.29 ID:mUMuKw0s
>>853
いや、偵察ポッドでしょ。

855 :名無し三等兵:2016/02/01(月) 18:03:57.54 ID:G3ouoWwy
F-15のECMポッドは搭載試験されてる画像あったろ

856 :名無し三等兵:2016/02/01(月) 19:07:24.92 ID:SnmScNX0
どれなのよ...

857 :名無し三等兵:2016/02/01(月) 19:47:06.94 ID:A44I5OOE
>>856
たまには自分でググれよ
"航空自衛隊 東芝 裁判"

858 :名無し三等兵:2016/02/01(月) 20:00:03.82 ID:atQD7qxe
>>851
元記事にF35Cが時速1931km/h出したって書いてあるんだ
それを皆に知らしめたいがゆえに起こした事件かなって話
どこにも水平飛行と書いてないところも重要

859 :名無し三等兵:2016/02/01(月) 20:24:01.52 ID:lRS6+aYK
どこのSR-71だ
F-15やF-22だって時速1900qなんて出ないわw

多分マッハ1.5とか1.6って発表を記者が勝手に海面高度での音速に換算したんだろう

860 :名無し三等兵:2016/02/01(月) 23:30:50.69 ID:J+lCtXSw
>>859

861 :名無し三等兵:2016/02/01(月) 23:58:22.97 ID:lRS6+aYK
>>860
F-15の制限速度は850kt
F-22はそれ以下だろう

862 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 01:06:28.03 ID:L58MVPsK
F-22は巡航で1800km/hぐらい出るんですがそれは
昨今の双発戦闘機は最高速度なら200km/h超とか余裕ですわ

863 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 01:31:58.38 ID:KAeJbgDR
>>858
速度って風速考慮しなきゃ
対置速度だかなんの速度かで
いかようにもそれらしい数字出せるから

864 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 01:33:29.21 ID:KAeJbgDR
>>862
実戦でそれが出せたらな
巡航なんてトロトロ進むぞ

865 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 01:34:17.73 ID:PWY0196A
200km/hならA-10もなんとかいけるな

866 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 01:47:15.14 ID:gW+Fd32c
飛行機の速度をキロメートルで語る奴は信用しない

867 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 02:09:09.10 ID:KAeJbgDR
>>866
これ

868 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 03:05:58.47 ID:gGl9O26y
西側の航空機のメータ類のメモリは (x1000) feet/minだよな。

SI単位ってどこのソ連?

869 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 03:38:59.62 ID:o4ilZ5ZK
>>868
>SI単位ってどこのソ連?
ひょっとしたらフラ機?

870 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 08:11:50.36 ID:gKTBjIvi
>>868
高度はフィートだが、距離や速度はノーチカルマイルとノットで表す
レーダーの有効範囲もnm単位だしな

871 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 09:00:30.43 ID:OE/QL8Lv
アメリカの報道では1200mphになってるな

約1200マイル出したというより最高で約1200マイル出せる戦闘機が超音速飛行したという話かな

872 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 09:27:15.50 ID:8GHnooHV
>>859

873 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 10:12:35.58 ID:3n42Qhn3
>>859

874 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 10:24:18.89 ID:UYEYz8x0
>>859

875 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 14:21:38.06 ID:s8c/g9TP
>>859

876 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 14:51:40.60 ID:J0ABcA/e
>>840

アメさんの無人偵察機をイラン程度の国力でも鹵獲できる事を鑑みると、妨害程度は簡単にできるだろな。

877 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 14:54:22.39 ID:kK1oo8xR
レベルが違うだろ…

878 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 18:51:23.23 ID:8YJi2zxv
>>847
グラウラーどころかグラウラーライトすら許可出てないんですが...

879 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 18:53:24.68 ID:JHpHQ2CC
>>859
この人なんかすごい恥をかいてるの? 

880 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 19:07:27.30 ID:UYEYz8x0
オージーはドンガラだけ買って、ポッドは米軍監視のもと貸してもらうだけ

881 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 19:08:56.96 ID:JHpHQ2CC
中国といっしょにオーストラリアを占領して分割統治しねえ?

882 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 20:09:12.84 ID:QRUnhWuo
>>881
対中国だけでもいっぱいいっぱいなのに
さらに問題が増えるやんけ 得なさすぎ

883 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 22:11:18.50 ID:CPxwbOxB
SR-72はよ

884 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 22:37:30.51 ID:Fofy77xO
>>881
こんな風に分割?
http://livedoor.blogimg.jp/nekomemo/imgs/f/5/f52a6b9a.jpg

885 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 22:39:06.41 ID:M8uWnrmq
>>884
こ、これは・・・確かにそう見える。

886 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 23:04:36.88 ID:9htq8M3g
>>882
中国と手を組むということだから英米が敵になります

手一杯どころの話じゃないな

887 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 23:47:53.32 ID:Fofy77xO
>>886
米と分割なら…



犬頭の方を押し付けられるかも…

888 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 23:51:41.16 ID:afusheA8
西側の方が鉱山は多いよな

889 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 23:57:50.02 ID:tkDNe54g
キャットヘッドとかどうでもいいだろ
四国の方がすげえぞ
黙示録の4動物が揃ってるからな(オカルト脳

890 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 00:03:23.27 ID:Diwh7rtB
>>884
誰うまって意外と苛っとくるなw

891 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 01:58:44.05 ID:D7OZ0nK+
>859の勝手に海面高度の音速値で換算が正解だな
F-35Aの最高速度は700 kt 又はMach 1.6
それがウェポンベイ開けると550 kt 又はMach 1.2と大きく下がるのが
問題になってただろ

>>880
NGJが完成しないと貸せるポッドが無いんじゃ…

892 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 02:09:30.30 ID:871rgING
ウェポンベイあけたらそりゃ落ちるだろ
空力的にドラッグにしかならんのに

893 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 02:12:54.19 ID:siGndGRF
>>887
犬のほうなら核実験ができるな

894 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 08:06:35.95 ID:V8pHqwpG
猫のほうならはやぶさ落下させ放題なんだが・・・。

895 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 08:56:04.24 ID:GGl54+sb
>>891

896 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 09:04:34.81 ID:DuMuGR1Y
>>884
なんでdog'sじゃないんだろう

897 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 09:49:02.29 ID:UO9LZvR5
>>896
俺も思ったw

898 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 10:00:54.34 ID:0Iu8X4qJ
>>877

最新鋭の偵察機に使われる通信機器と、最新鋭の戦闘機に使われる通信機器の機密レベルや技術レベルを比べれば、ほぼ同等だろ。

899 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 10:18:35.33 ID:871rgING
実際F-35は偵察機としても使える性能と装備は標準であるからな

900 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 10:46:15.78 ID:UO9LZvR5
…なわけね〜だろ
そんなんなら、偵察機や偵察装置事態がいらない訳で

901 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 11:07:16.50 ID:+zkujUE/
コスト考えるとまぁ偵察機の代替としても良いかな...?程度なんだろうけど

902 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 11:12:26.26 ID:0CRPmFv4
最近は偵察専用機作らずに戦闘機に偵察用ポッド積んでるだろ。

903 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 11:15:13.82 ID:+zkujUE/
空自ェ...

904 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 11:24:24.51 ID:871rgING
機体各部についたカメラや電子戦装備みれば在来の専用偵察機を上回る装備持ってるわけだが

905 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 11:33:58.93 ID:D7OZ0nK+
>>892
> ウェポンベイあけたらそりゃ落ちるだろ
落ちないんだこれが
何か落とさざる得ない原因が他にあってそれがまだ未解決って話

..... the final test mission for all clean-wing flutter, which certified
the F-35 is clear of flutter at speeds up to 1.6 Mach and 700 knots
with weapon bay doors open or closed.
Program officer visits integrated F-35 testing facility
US Air Force 412th Test Wing Public Affairs February 01, 2013
ttp://www.af.mil/News/ArticleDisplay/tabid/223/Article/109768/program-officer-visits-integrated-f-35-testing-facility.aspx

906 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 11:35:15.68 ID:Aewua2S0
無人機の制御を奪取することと通信を妨害することはそもそも別手段によるもの、簡単に比較できるものではない
別に通信プロトコル知らなくても妨害はできるし、バカでかい出力を出さんでも奪取はできる

907 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 11:45:19.17 ID:fSCBUW1y
空自の戦闘機定数が260から280機へ増加するけど
これって偵察機部隊分なのでは…

908 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 12:37:03.91 ID:KyNyzCiN
支援戦闘機×60
主力戦闘機×40
邀撃機×160-180
+偵察機20

か、でもこれF15は寿命はあっても遅れが酷いから早い段階で更新しないと行けないんだよな
F15は2025-2035に半数を退役させないと取り替えしつかなくなる
2025-2035に120以上のF15を更新するのは難しい。F3は基礎的な機体のみを作って高度な部分は後回しにしても基礎技術確率2020年、量産試作機納入2024-2026年
試験完了2028-2030年、量産発注2030年
第一ロット受領2034-3038年(80-100機)となるので、その前にF35をもう40機ほど追加して緩やかに更新出来るようにしないと行けない

909 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 13:06:29.54 ID:tWvQT4F0
で、そんな更新ペースを維持できるわけないから実際は純減か。

在日米軍と共同でF-35の群れを作りながら、2040年代までは顔ぶれも変わらないだろうな。

910 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 13:35:39.04 ID:tdipeIXy
ドンガラのみの中途半端なもん買うんならF-35追加で買った方がいいわ
第一X-2であんなに遅れたんだからF-3がそんなにうまくいくわけないだろ

911 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 13:50:07.23 ID:jsVOLEiy
問題はそれまでに中国が仕掛けてくるか否かで

かっての日本みたいに戦力差がつかない今のうちにと、
開戦決断に行かないことを祈るしかない

912 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 13:50:09.26 ID:wpfxADgp
F-4とF-35って1対1で代替するの?
F-35の方が高性能だから2対1で我慢しとけとかならんのかな?

913 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 13:54:47.22 ID:qSlA7Fz+
>>909
防衛費を増やすしか無いな。

914 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 14:07:03.44 ID:jsVOLEiy
1対1どころかF-4以外は退役させず純増でも足りないというのが現実

これどうすんだよ

915 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 14:22:54.04 ID:fSCBUW1y
>>912
機数が足りないんだよなあ…

916 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 14:28:42.62 ID:fbLkO5Y9
そこでハイローミックス
っても適当なのがないからF-3でとも思う
予算的にはそっちの方が良いように思うんだけどなぁ

917 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 14:30:37.02 ID:tdipeIXy
またハイローミックスとかいう死語を..

918 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 14:50:02.88 ID:GAy2nlnd
消費税あげてハイハイにしよう

919 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 15:07:06.20 ID:EJQsox3k
流石にpre機前半にF-3は間に合わないだろう
F-35が100〜140機ぐらいか?

F-3が順調ならF-35の調達を100機程度に抑えたいとこだが・・・

920 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 15:13:59.67 ID:ydjGERc+
>>916
F-35をハイに位置付けか…
おとなしくグリペンにしておこう

921 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 15:32:17.13 ID:0Iu8X4qJ
F35が運用されるようになれば、内部でも増やそうとする声はなくなるよ。
アパッチと同じ運命を辿るだろう。

922 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 15:56:52.47 ID:jsVOLEiy
ローをなんにするのか?

いまさらF-16やグリペンを大量導入するというのか
あのへんですらいきなり100機大量導入なんて早々できないのに
(それならF-35大量導入の大幅値引き狙ったほうがマシ)

923 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 16:00:45.59 ID:VAXfmCaz
>>922
最近のらF-16もグリペンも100億越え

924 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 16:06:32.26 ID:jsVOLEiy
中国が何気にSu-27系列の自主開発によるマルチロール化(J-11B)・量産化した
ってのが重くのしかかってくる話題ではあるよなあ

向こうは自分たちが納得する額(おそらく30〜40億前後)で大量生産できるってだけでも
土俵としてはものすごく有利なんだな

925 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 16:08:05.22 ID:k5otERfw
タイフーン厨登場待ちか
おまえら本当は好きなんだろ

926 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 16:10:16.01 ID:jsVOLEiy
タイフーンは>>923よりさらに高いで
ってか西側機が全般的に高額すぎて数そろえられん

欧州やアメリカはそれでいいのかも知らんが中国の圧力にさらされる日本だとそうはいってられん

927 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 16:17:53.67 ID:EJQsox3k
とは言え 安物(半値)を倍入れても逆に戦力落ちるし
他(主に陸)を削っても戦闘機に予算回して 必要な数を揃えるしかない

928 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 16:32:13.09 ID:jsVOLEiy
でも軍事的にはその半値の安物を倍入れたほうがランチェスターの法則上勝ち残れたりするから
むずかしいところ

常時アメリカからのF-22/F-35/F/A-18援軍あてにできるなら
F-35&F-3一点張りでもいいんだろうが

929 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 16:38:16.75 ID:zcaqUnrY
ここは日本の国防を考えるスレじゃないぞ

930 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 16:44:36.86 ID:zVmD0UJT
>>928
冷戦時代にYF-22とYF-23の開発コンセプトが1機で敵10機を圧倒するとかランチェスターの法則の質的な部分に偏重したのを忘れちゃいけない

931 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 17:15:46.78 ID:Aewua2S0
NCWに基づいて戦うF-35にランチェスターの法則がそのまま適用できるんかね
ステルスによる優位も単純に数値化できるとは思えんし

932 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 18:28:33.55 ID:871rgING
結局そのあたりが未確定だからどうなんだってことだな

933 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 18:33:13.29 ID:Zns/8hxM
>>922
そこでX-2の次期練習機としての採用でつ…

防衛大綱で戦闘機数は決まっているんだから
練習機枠で調達、いざと言う時は
AAM-4×2、AAM-5×2も積めれば充分でしょ
これで+200機ほど何とか…

934 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 19:00:15.29 ID:871rgING
そういうEEライトニングみたいな真似はスジがわるいので正直お勧めしかねる

935 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 19:39:26.38 ID:GGl54+sb
デイビス・モンサンでモスボールしてある初期型F-16買い叩いて電子装備とエンジン換装、必要なら機体に補強加える方が安くて早いな
F-2と同じ電子装備とエンジンなら整備も部品の補給も楽になるし一応現用機だからどちらも消耗部品は生産中だし
少なくともF-4の代替には十分だろ

936 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 19:40:48.27 ID:x6I2XFHd
>>935
それ、おいくら万円するの?

937 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 19:46:10.09 ID:s3Fp1CEy
>>935
そのF-16をF-2と呼ばせるかどうかが問題だなw

安物でおなじみのF-16をF-15に匹敵する高額で買う羽目になって
F-16の名前が残ってはマズイのでF-2って名前にした経緯があるからな

938 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 19:54:34.96 ID:UJYDF3aY
モスボールされてたF-16をリースしてもらうなんて眉唾な話も昔はあったなあ

939 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 19:55:52.23 ID:t1ehlV2L
酷い流れだな
軍板だとは思えない

940 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 20:00:19.89 ID:nsbJBs0z
ここはF-35をハイとしてF-3はアビオ据え置きのステルス機としよう

941 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 20:01:09.69 ID:GGl54+sb
>>936
少なくともF-2やF-15Jを再生産するよりは安いでしょ
ガワはあるんだから
米空軍がF-35Aを導入でF-16は州空軍でも余るんだし
余剰になる初期型F-16ならスクラップに近い値段で売ってくれるでしょ
再生処理は日本でやるんだし輸出で揉める元の電子装備は要らないしエンジンも要らないから

>>937
別に名前は適当に付ければ良いんじゃね?
諸外国じゃ独自に形式番号振る事も多いんだし
F-2だって米軍風ならA-2かF/A-2でしょ?

942 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 20:02:14.46 ID:Nj/4Y8Cb
冬厨ばかりだな

943 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 20:14:10.09 ID:tdipeIXy
リースとか...

944 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 20:18:52.40 ID:s3Fp1CEy
広い意味ではF-22はリース契約に近いものがあるよね
空軍は一切イジれないんだから

945 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 20:44:39.13 ID:k5otERfw
>>941
そんな安けりゃ他の国が買ってないか日本だけにそんな融通してくれる?鴨の日本相手に

946 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 21:45:12.02 ID:qrn4Y0FQ
>>937
は?
>>941
F-15Aのフルレストアしたほうがましだろう

947 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 22:02:10.43 ID:dZcQAvoL
こいつらF-16C/Dの寿命知らないのかねぇw

ほとんどが4-5000時間だろw
改修しなけりゃ飛べなくなるまですぐだな

海軍のアグレッサーF-16Aですら使用済みのモスボールなんて使ってないのにw

948 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 22:06:14.86 ID:UJYDF3aY
F-35のスレなのにF-16やらF-15の話が占めるスレ

949 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 22:10:33.52 ID:vjTSCEI+
実際マルチロールファイターといっても制空用と対地用に分ける必要はあるのか

950 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 22:15:32.24 ID:6o4bV2os
いま新規導入するローならFA-50でしょ
ハイの生産が追いついたらT-4の後継にすればいいという2段構え

951 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 22:18:17.79 ID:qSlA7Fz+
>>950
FA-50って・・・(笑)

952 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 22:20:00.08 ID:6o4bV2os
くっさ

953 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 22:57:52.13 ID:fbLkO5Y9
あれなら自分で作った方が良いよな

954 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 23:01:16.44 ID:t1ehlV2L
スレチ

955 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 23:09:56.19 ID:GGl54+sb
>>945
金額の折り合いが付けば売ってくれる
既にF-2の生産過程で機密云々に関してはクリア済み
更に面倒な電子装備は抜きでって事で
韓国や台湾とは日本の立場は違うから

>>946
F-15はモスボールしてある分は基本的に売らない
何故なら後継機であるF-22が生産終了でF-15自体の余裕が少ない
事故等の補充用や有事の際の予備として当面は重要な機体
売ってくれるならJ型仕様に改修はアリだとは思うけどね

>>947
そんなに直ぐに使えなくなる代物はわざわざモスボールしてないよ
選別して状態の良い物を残してるから
最近認められた台湾への売却分もモスボールから再生だし

あとデイビス・モンサンでモスボールしてある機体で日本に売ってくれそうなのはF/A-18のA/B
だけど足の短いレガホよりF-16の方がマシだし艦載機は野党や特亜三ヶ国が五月蝿い

956 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 23:36:03.51 ID:Nj/4Y8Cb
あのねF-15Aなんて航続距離や戦闘行動半径も短くG制限もある代物
残ってるC型は欠陥品
モスボールしている機体は部品取り様で順次解体されてるつーの
それにレガシィなんて現役部隊で使用している機体でさえ老朽化が激しく問題になってる機種
当然保管されてる機体は使用出来ない程のもの
あとF-16にF-2のアビオニクス載せるとか小学生かな?

957 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 00:43:16.79 ID:4LyQXA+1
繋ぎの機体を導入とか財務省が許してくれないよ

958 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 08:15:12.31 ID:g43B+JNP
正直F-35とかF-3とか以前の状態すら想定しないといけないほど
日本が追い詰められてるのはなあ

三善ですらない選択肢だけど時間との戦いになったら必要になるのはたしかだからなあ

959 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 08:25:13.70 ID:BkfeVl2N
いやいやw
一部の連中が勝手に追い詰められてる事にしてるだけだからな
pre機だって改修しようと思えば出来る(コスパ悪いけど) 防衛省はそこまでする程じゃないと考えてるだけ

pre機改修が発表されたら 切迫してると思え

960 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 08:31:39.34 ID:zvU/DxH8
F-35以上の手に入る機体なんて存在しないのになに言ってんだか
それともタイフーンにでも手を出して後悔するつもりか

961 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 11:11:24.19 ID:A8KTPUB+
タイフーンとかF-16になんて手を出したら余計に金が掛かって
痛い目見ると言う事に全然気付いてないんだろ

962 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 11:14:06.08 ID:X2sTJi3I
ロンジロン不良品とか知らないんだろうな
MSIP改修機すらこの問題で砂漠行きになってる

963 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 11:29:57.12 ID:Sjqv+TT5
The Pentagon's New List of F-35 Bugs Is Predictably Awful
Michael Nunez
Today 11:03am
http://gizmodo.com/the-pentagons-new-list-of-f-35-bugs-is-predictably-awfu-1756826707

964 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 11:38:09.48 ID:TJGLiEON
>>955
F-16C/Dは現役機ですら寿命がやばくて、AESAレーダー化改修をあきらめ、
フレーム改修を優先してるくらいなのだが
昨年クラックで飛行停止したF-16Dは軒並み5000時間越え

>最近認められた台湾への売却分もモスボールから再生だし

そりゃ金かけりゃ使えるだろ
お前の言うスクラップの値段とやらで買えたの?

>選別して状態の良い物を残してるから

選別して状態の良い物なのにスクラップの値段で買えるの?おかしくね?

965 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 12:20:58.86 ID:9EpXMJYE
韓国ってT-50でF-4とF-5の代替の戦闘攻撃機の任務も務めるのかな?

966 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 12:40:10.38 ID:8s19HVMW
>>964
やだ
気持ち悪い

967 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 13:00:59.59 ID:pNY6TUmp
>>959,960
いやいや新品購入でF-35より最善のものは存在しない(金積めば優先導入も可能)が
それすら間に合わない事態が今後起こらないとは限らないって話だよ
要するに開戦によって減耗分を早急に埋め合わせる事態になるということ

968 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 13:13:35.06 ID:AZ9KcPpV
戦いは数だよ兄貴

969 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 13:16:51.40 ID:UO0LJXcW
>>966
まともに反論できないから人格攻撃かまして逃亡ですね、わかりますw

970 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 13:21:11.84 ID:wGcnZUuJ
T-4を無人機化してカミカゼアタックすればいい

971 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 13:55:56.70 ID:UEreBaLq
F35戦闘機にまだ多数の「欠陥」 運用予定に影響も 米軍報告
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3075703

972 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 14:04:50.39 ID:BkfeVl2N
開戦してから モスボール取り寄せて改修するのか?
無茶苦茶だな

973 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 14:18:00.00 ID:pNY6TUmp
正直今の戦闘機になってから総力戦なんておこってないし
戦闘機の製造ラインそのものが総力戦なんて想定してない

だから本当に大規模な戦争になって作戦機が減少して埋め合わせ、ってなった場合
完全に未知の領域になる

自分はやっぱり米軍のモスボールF-15を緊急整備でFMSってなるんじゃないかとにらんでるが

974 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 14:18:50.65 ID:pNY6TUmp
F-35が順調に配備されてきたら他国分押しのけて優先配備という手は使えるが
それより前はどうするんだって話になってくるんだな

975 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 15:00:11.86 ID:MFWTJX25
>>973
>自分はやっぱり米軍のモスボールF-15を緊急整備でFMSってなるんじゃないかとにらんでるが

ないよ。
州軍のF-15をFMSで日本に譲渡ないし、相当な金額でリースだろう。

976 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 15:21:08.00 ID:FX7zNw4c
F35戦闘機にまだ多数の「欠陥」 運用予定に影響も 米軍報告
2016年02月04日 13:00 発信地:ワシントンD.C./米国

ttp://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/b/6/500x400/img_b667f2a7a6905c92c62c978c51f77411133706.jpg
米軍の次世代F35統合打撃戦闘機(JSF)。JSFプログラムのウェブサイトより(撮影日不明、2009年4月22日入手)。(c)AFP/JSF

【2月4日 AFP】米軍が開発中の次世代ステルス戦闘機「F35統合打撃戦闘機(JSF)」に、依然として危険な欠陥が多数残っていることが、米国防総省の報告書から明らかになった。
すでに米軍史上、最も高額となっているF35開発プロジェクトが、さらに複雑化するのは必至だ。

F35戦闘機には垂直離着陸が可能な型も含まれ、将来的には米軍戦闘機の主力を担い、長年にわたって米軍の制空権確保に貢献することが期待されている。

しかし1日に公表された報告書によれば、精密技術試験の結果、同戦闘機に多数の欠陥が見つかった。
F35にはこれまでにもソフトウエアのバグ、技術的な欠陥、予算の超過などの問題が起きており、今回の試験結果によって開発計画の信頼性に再び疑問符が投げかけられた形だ。

新たに報告された問題の中でも恐らく最も深刻なのが、パイロットが脱出するための装置、射出座席の欠陥だ。
パイロットの体重が62キロ未満だと、座席が後ろ向きに回転し、パイロットの首を後ろにのけぞらせて死に至らしめる可能性もあるという。

また、海兵隊向けのF35戦闘機では「複数の欠陥と限られた戦闘能力」という問題が見つかった。
また、空軍向け機でも「継承された複数の欠陥」があるため、年末の運用開始予定が遅れる可能性があると、報告書は指摘している。

国防総省はF35戦闘機2443機分の予算として約4000億ドル(約47兆2000億円)を計上している。(c)AFP

ttp://www.afpbb.com/articles/-/3075703

977 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 15:31:18.95 ID:F4G0jS9R
どうせマイケル・ギルモアだろ
と思ってググったら当たってて吹いた
俺ってすごい

978 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 15:37:17.59 ID:oisjhH51
>>973
F-15は>>956が書いてる通りに無理です
特にモスボールされてるC型は空中分解する機体です。

979 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 15:38:14.77 ID:FrVK83e7
本当は中止しないとヤバいと分かってるけど誰も怖くて言い出せない

980 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 15:38:28.47 ID:Sjqv+TT5
>>976
>パイロットの体重が62キロ未満だと、
体重62キロ未満のパイロットって・・・いるのか?

981 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 15:43:24.10 ID:ToF/rj/w
>>980
戦闘機パイロットはチビでないと猛烈な加速度に耐えられない

982 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 15:48:09.86 ID:pNY6TUmp
だとすると日本が今すぐ手に入れられる予備ってそんなにないんだなと

983 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 16:58:02.24 ID:wGcnZUuJ
有事になったら在日米軍の戦闘機が100機以上居るから心配しなくていいよ

984 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 17:27:00.09 ID:OOotIke7
>>962
あの時は小牧でF-2Bが墜落した直後で、F-15JとF-2共に飛行停止だったからF-4EJがアラートに就いてたんだっけ…

>>965
韓国のT-50はF-5の代替用で、F-4EはF-35で置き換え予定(多分…きっと…)
(因みにF15KはF-4Cの置き換え)

>>977
ファイターマフィアか…

985 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 17:32:23.36 ID:19E3zdMG
F-35 Lightning II 総合スレッド 67機目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1454574702/

986 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 17:35:45.16 ID:nrJsVUD+
> 最近認められた台湾への売却分もモスボールから再生だし
この汚客さん、何処の平行社会から来たんだろう?

987 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 17:59:03.83 ID:4LyQXA+1
どこも炎上してるだろ

988 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 18:41:48.67 ID:8s19HVMW
>>986
やだ
気持ち悪い

989 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 19:28:02.96 ID:GcLW3ilt
>>984
何言ってんだこいつ
F-2もF-15も飛行停止期間中だろうがアラートには就いてたわ

990 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 19:33:58.02 ID:UMBWimWj
それ飛行停止ちゃうやん

991 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 19:47:44.06 ID:X2sTJi3I
F35戦闘機、未だに危険な欠陥だらけ パイロットが脱出時に死ぬ恐れも&copy;2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1454581808/

992 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 19:50:37.13 ID:GcLW3ilt
>>990
アラート機は飛行停止だろうが任務に就きます

993 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 19:52:08.22 ID:UMBWimWj
それ飛行停止の意味が無いから

994 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 20:00:51.76 ID:I2IDthsJ
意味も何も飛行停止は通常訓練飛行が停止されるだけでアラート任務は通常通り続けられる。
当然といえば当然

995 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 20:12:29.23 ID:4LyQXA+1
>>991
うわぁまた検索がしにくくなるなぁ..

996 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 21:43:08.47 ID:ed0x2BWk
>>985

射出座席の重心バランスなんて適当な重りを追加するだけで対応できそうな気がするんだが、
そんなのが「最も深刻」なのか

997 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 21:47:02.29 ID:UMBWimWj
>>994
だからそれ飛行停止と違う

998 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 21:52:20.77 ID:UMBWimWj
F-2、F-15戦闘機が相次いで飛行停止: 週刊オブイェクト

http://obiekt.seesaa.net/s/article/65359083.html

999 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 22:04:43.85 ID:Peexp6pf
>>998
喫水線と水平線の区別もつかないカミツキガメのブログのURLなんて貼らなくていいから
こいつ相当の軍事にわかだぞ

1000 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 22:07:15.12 ID:fA3RPrgb
>>999
トロピカル・フレッシュウォーターぐびぐび

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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