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アサルトライフルスレッド その37 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 16:23:01.29 ID:EYLmssTq
前スレ
アサルトライフルスレッド その36
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1443319461/

2 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 19:21:35.64 ID:8fC/u3mO


3 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 21:47:34.01 ID:/zhhfAVr
以下89式厨房よる89式マンセー自演

だって初めてが89式だったんだもん(-m-)

4 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 23:05:20.76 ID:TemImnLx
64ですが

5 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 23:20:36.12 ID:wqnfp1ul
俺はガーランドだった

6 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 23:58:08.14 ID:8fC/u3mO
sig516ってどうなの、価格面とか命中精度とか
hk416よりはいいらしいけど

7 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 23:58:08.76 ID:8fC/u3mO
sig516ってどうなの、価格面とか命中精度とか
hk416よりはいいらしいけど

8 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 00:22:50.04 ID:8BFaDdj+
軍への採用実績ないでしょ

9 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 00:29:09.96 ID:qVP0OP6x
おれはfamasだった

10 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 02:34:10.88 ID:9S+Dzqp+
俺は10年前だけどはじめて触ったのは64だったぞ

11 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 04:03:54.20 ID:+Hh9yO4o
89式よりは確実に良いよ
SIG516

12 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 06:29:42.33 ID:7Tn+FZGu
516でえぇやん
値段もそんな変わらんやろ、1800ドルくらいやで

流れぶった切るけど
P-Mag、D60のローディングがクソだなw
何であんなウンコみたいな給弾方法なんだよw

AKみたいにパカっとあけて詰めればえぇやんw

13 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 06:42:33.50 ID:9S+Dzqp+
>>12
ドラムマガジンって戦場での使い勝手どうなのかな?ハンドガード握るのに邪魔くさそうなのと、嵩張って携行するのが大変そうだけど

14 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 06:45:30.85 ID:5gqgDGqh
AKはマガジンハウジングが無いからドラムマガジンが作りやすいんだろうな。

15 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 06:50:59.75 ID:4LORziTH
できれば次期アサルトライフルは、カスタムして分隊支援火器にもなってほしい
アメリカ海兵隊のM27IAR的な感じに

16 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 08:07:38.53 ID:5gqgDGqh
現時点で全員分隊支援火器持ってるみたいなもんだけどねw
いっそ89式用ドラムマガジン開発して支給した方が。

17 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 08:48:09.33 ID:82qLGXME
タボールがいいな

18 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 10:07:20.13 ID:8BFaDdj+
>>15
カスタムってか、共通パーツ多用でいい気がする
現場で数分で組み替えが〜なんてのは無駄だし

19 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 11:57:43.88 ID:GUA5YUx/
ベルト給弾式のほうがいいのかね

20 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 12:20:13.11 ID:IUdCqI3V
ストーナー63辺りを焼き直せばそれなりのものになりそう

21 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 13:14:59.68 ID:mUP2p+Bk
>>17
マイクロタボールX95ってかっこいいけど拡張性も低いし、m4やhk416、sig516に勝るメリットないよね…

22 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 13:23:04.82 ID:+Hh9yO4o
全員にMG3持たせれば解決する

23 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 14:16:39.31 ID:8BFaDdj+
>>22
だな
あとはNIJ規格クラスWの軽量防弾装甲と赤色に光るガスマスクと小型の弾薬コンテナがあれば完璧

24 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 15:10:23.90 ID:crwzJxUQ
>>23
サイドアームにモーゼルミリタリーを支給するのか

25 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 17:06:15.64 ID:h6Ti31Wx
某研先生も草葉の陰で喜んでいるだろうな

26 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 17:20:55.54 ID:nWSYP4br
>>20
ナイツアーマーメントがそんなんやってなかったっけ?

27 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 17:21:41.49 ID:nWSYP4br
>>25
某研さん亡くなったの?

28 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 18:22:35.92 ID:1VSp6bin
Twitterで流れてきたけどこれって本当かね?

http://i.imgur.com/ubZsqak.jpg

29 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 19:44:23.06 ID:MZTix11L
どの部分よ?

30 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 19:54:34.37 ID:8BFaDdj+
>>24
ルガーとかMP38でもいいぞ

>>28
何が聞きたいの?

31 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 19:55:00.32 ID:IUdCqI3V
>>26
ストーナー99 LMGってのがあるけど僅かな採用例がある以外は鳴かず飛ばずみたいね

32 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 20:57:23.20 ID:qVBEktJh
日本が良い銃を造るのは無理だろうから、軽量化に特化した銃でも造ったらどうか。

33 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 21:13:52.43 ID:rd13SuK5
>>28
画像に書いてある細かい文字を読めってか?

34 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 21:15:12.65 ID:j9F4syir
>>27
古代中世スレは実質某研のスレだぜ

>>25
レールガンが無いというのに一体何に喜ぶのであろうかだが

35 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 21:30:13.77 ID:4mYT/KwN
H&K G36A2でいいんじゃないでしょうか

36 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 21:38:34.29 ID:Y4+Li4sh
>>35
プラ素材を強化するかメタルアッパーにするかしたA3を新造するくらいじゃないとねえ
あとついでにXM8に搭載されてるボルトリリース機能もあるとベター

37 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 22:22:57.95 ID:nWSYP4br
>>28
購入目録を読むと色々細かく購入してるみたいよ?
まずメディアには出ないけどね。

38 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 22:43:54.93 ID:mUP2p+Bk
>>35
ゴミじゃん、てかフルオート好きの陸自に配備したらすぐ溶けるよね

39 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 23:25:51.56 ID:+Hh9yO4o
海外の銃メーカーで一番精度の高い銃作るメーカーってどこなんかね?
SIG、FN、ベレッタ
この3社のどれかなんかね?
HKはG36の失敗で評価落ちてるしな

40 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 23:26:03.98 ID:Y0k17Z+5
購入したのはあくまでも参考評価用で
自衛隊の体質からして次期小銃はまず間違いなく国産になる
かつ自衛隊はその時のニーズに特化した独自性の高い小銃を採用しがちだから
今度はFNACやACRみたいな次世代ライフルチックなものに自衛隊の独自性が添加された
未知の小銃になりそうな気がする

41 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 23:33:40.55 ID:mUP2p+Bk
>>40
事実、自衛隊の時期小銃案はscarや台湾の試作小銃にそっくりだったよ

42 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 23:43:27.58 ID:Y0k17Z+5
>>41
普通科が野戦基地外からCQB基地外にシフトした今
あの側面図がニーズへの答えなのかもしれんが
それならFNACかHK416をラ国すればいいのでは?と言われる
だからただのSCARの模倣では終わらない、何かひと味が取り入れられると思う
チタン製の遊底を備えた軽量銃のようなな

43 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 23:43:55.20 ID:+Hh9yO4o
自衛隊の体質というか上層部と企業との癒着とかがあるんだろうなと思う
企業「次の小銃開発もウチでお願いしますよ・・・ヒヒヒ」みたいな

44 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 23:57:53.82 ID:VUnNXUOS
まぁ国産にしても64式みたいな変態銃にはならんだろ。
89式だってセレクター以外は無難な作りだったし、恐らく
次期採用銃も可も不可もなくって感じになると思う。

45 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 00:05:33.55 ID:Sj3hgziq
この流れを見て冬休みだな〜と感じる

46 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 00:12:19.40 ID:5qJqm/c2
休みになると絶対に>>45こういう奴出てくるよな

47 :反ス厨 ◆EWVy18tcGo :2015/12/25(金) 00:21:32.73 ID:bl7kTBoG
>>39
ベレッタは特別精度が良いように思えんが

48 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 06:28:55.45 ID:kK+sbVtd
>>21
自衛隊ならマイクロにする必要なくね?

49 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 06:35:34.65 ID:bHuhtksF
X95とかアレは市街戦が主のイスラエルだからこそだろ

今後自衛隊は海外勤務メインになりそうなんだから
ブルパップみたいな変態銃よりも、素直に516でいい気がス

いや、オレもホントはブルパップ銃スキーなんだけどw

50 :反ス厨 ◆EWVy18tcGo :2015/12/25(金) 08:10:03.02 ID:v6MMTmOR
ブルパップならAUGにしろ

51 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 08:26:59.68 ID:5g5bAwFI
シンガポールのやつが格好良くていいじゃん

52 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 09:41:36.21 ID:+jPPTqVV
長い時間をかけて培われた信頼性を考えるとM4なんだよなあ
ロシアのアルファかどこかもM4採用してたり、イラクやシリアでもAKが溢れてるのに鹵獲品のM4を使用してたり、
世界中でバトルプルーフされてるのはでかい
アクセサリーの使い分けとかも米軍見習ってそのまま真似すれば銃自体は米軍水準になる

53 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 10:08:33.32 ID:gXZwgIOP
運用が第二次大戦、装備はベトナム戦争で思考停止してる自衛隊だと無意味だな。
大人しく内輪で目と耳を塞いで戦争ごっこでもしてるのがお似合いの自衛隊には過ぎたおもちゃだ。
もったいないでしょう?

54 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 10:29:16.17 ID:XI5aWm2O
というか陸自ってフルオート好きだよね?
だったらM4は向いてなくない?
だったらM27みたいにHK416の方がいい

55 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 10:30:37.55 ID:XI5aWm2O
というか陸自ってフルオート好きだよね?
だったらM4は向いてなくない?
だったらM27みたいにHK416の方がいい

56 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 10:31:33.95 ID:XI5aWm2O
>>55
だったら言いすぎたな

57 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 12:18:48.10 ID:Sj3hgziq
>>54
コスト

58 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 12:30:01.05 ID:Sj3hgziq
>>52
次期小銃はAR15系+準モジュラーみたいになるかと思ってた程度にはAR15もいいと思ってたけど、やっぱりガスピストン式よりも泥水に弱いってのが怖いんじゃね?
大昔の教育用映像だと、AR15系を泥水に落とした場合→きれいな水を探して、機関部を完全分解して洗うなんて言ってるし
まあ、まだ外見しか出てきてないから、中身はストーナ式ガス直噴とか、バレルは機関銃意識して肉厚かもしれないけど

59 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 12:39:58.24 ID:0Dvt1Pyq
陸自がフルオート好きって何をどうしたらそういう思考になるんだ?

60 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 13:19:35.93 ID:nRcFkQb7
バンバン言うのが好きなだけだ

61 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 14:35:22.03 ID:kK+sbVtd
日本人の体格にはブルパップが合うよね
FN2000かSTAR-21のようなイメージ
全長短くバレル長を稼ぐにはブルパップしか選択肢無いような
日本の建物は特に狭いから長いとキツイし
かといって300mぐらいのレンジでも通用しないといけないし

62 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 14:43:34.89 ID:DrLgtCHD
X-95は絶対何人か左手を吹き飛ばしてると思う。
日本の機関けん銃はその辺をかなり気を使ってある感じ。

63 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 14:48:57.88 ID:aTe7MPai
ブルパップは意外に大柄だから日本人には合わないと思うけどな。
実際ブルパップタイプの小銃を構えると思ってたよりも大きくて
ビックリすることがある。
特に小柄な女性には厳しいと思うよ。
自衛隊の用途と平均的な隊員の体格を考慮すると16インチバレル
くらいで伸縮式ストックが標準装備されたコンベンショナルタイプの
小銃がベストだと思う。

64 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 15:42:21.30 ID:cMUZkVVx
>>62
あの握把 けっこう滑る

65 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 16:56:26.56 ID:YgdLRDJT
>>59
64式は5kgの小銃でフルオートを実用的に使うためにあんな変態銃になったわけだから、
フルオート大好きは間違いじゃないべ
運用思想と現実の運用は主に訓練予算の問題で激しい乖離があるけどなw
あ、あと薬莢回収の都合w

66 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 17:32:23.48 ID:aOB9wbsH
>>41
XT -97突撃歩槍か台湾も割りと真剣に小銃造りしてんな
http://i.imgur.com/Owm8M8z.jpg

67 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 18:10:54.99 ID:A0THGMfs
64の仕様が半軽機だったり89が3点バーストや二脚、高い床尾板を備えてたりするのは
フルオート好きの現れなんだろうが
それは80年代以前は野外の陣地防御特化だったからだ
今は近接戦闘や攻撃的な逆上陸戦の方が比重が大きくなってるから
軽機的な小銃は求められてないはず

68 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 18:45:41.26 ID:g2YUJ5lV
J隊にブルバップ導入するなら、まずは銃剣をどうするか最終決着しないとなw

69 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 18:54:13.31 ID:8BaPNf8J
>>68
英国に技術提供してもらう

70 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 18:59:38.52 ID:XI5aWm2O
ブルパップって銃床と機関部を兼ねようとして、結局かさばる、重い、で拡張性も低く、リロードも面倒だからメリットが薄いよね…
AUGやX95は好きだけど

71 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 19:09:52.45 ID:UESiJmZD
>>67
中東のゲリラ戦をスタンダードにして、小銃を造るのはどうか。強襲上陸は、
もっと可能性が低いだろう。

72 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 19:31:57.53 ID:kK+sbVtd
x95はバレルとボルト廻り交換で9mmウージー仕様にも出来ちゃうから警察に良いかも

7.62x51使うマークスマン向けの拡張性って事?なら
そこはSR25なりのAR系で良いような
アクセサリーの拡張性なら特に不具合もなさそうだけどね

89式のグルーピングを維持しつつ短くとなると
やはりブルパップかなと
リロードは訓練するべし

73 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 20:33:19.30 ID:A0THGMfs
>>71
今の普通科にとって戦闘発生の蓋然性があるのは
国内対ゲリコマ、島嶼防衛、国際貢献活動だからな
実際、訓練や装備もそれらを重視した方向へシフトしてきてる(部隊によって違うが)

もちろん従来型の大規模着上陸への備えも維持する必要もあるが
そういった局面においては、89は歩兵銃としていまだ旧式化していないのにも関わらず
今、あえて国産次期小銃の開発が進んでいるのだから
89とは全く異なるコンセプトが求められている事が十分推し量れる

74 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 20:37:38.34 ID:kK+sbVtd
今後25年以上使う事になるかもだし
89と変わり映えしない銃にはしなそうだよね

75 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 20:48:23.17 ID:A0THGMfs
ブルパップはSBUとかならともかく普通科の次期小銃にはなりえないだろう
今の自衛隊は昔ほど銃剣戦闘を重視していないが
しかし、たとえ豊和が、排莢口へのアクセス性、左据銃に対応した排莢方式、信頼性、軽るさ、純国産
全てを満たしたブルパップを作れたとしても、
戦技においては米追随的で、かつ保守的な陸自がブルパップに対して慎重になるのは必至
何より半世紀以上コンベンショナル式を使い続けてきた通常部隊の普通科が
そこまで極端に短い全長を次期小銃に求めるとは思えない

76 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 22:19:45.07 ID:ZdcQG3Ec
SCARの民間バージョン高杉やな

77 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 22:59:34.52 ID:5qJqm/c2
そういえばPMCでブルパップ使ってる奴とか見たこと無いな
やっぱ自分が使うとしたらブルパップは選ばないもんなんだろうか
99%がM4系かAK系だよな
あとはG36とかは見たことあるけど

78 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 23:20:26.09 ID:AHe28C2O
つうかPMCが自分で小銃選ぶと思ってんの?

79 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 23:22:26.77 ID:A0THGMfs
コントラクター個人にしろ会社にしろ
現場がブルパップ採用してないのは同じ事だけどね

80 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 23:29:08.92 ID:5qJqm/c2
>>78
ある程度選べるんじゃないの?
少なくとも軍よりは融通ききそう

81 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 00:17:37.63 ID:9eJBjVQl
シリアかどっかでF2000使ってたなぁ

82 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 00:24:56.54 ID:h9aMtn2a
>>81
リビアだったはず

83 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 00:37:33.05 ID:+1h0wKRE
F2000って見た目がなんか凄いかさばりそうだよね
ファマスとかでもかさばりそうに見えるのに
それの二回りぐらいゴツく見える

84 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 01:48:50.83 ID:t5wfi9m8
まぁ主に被筒とサムホールグリップのせいでしょうね

85 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 02:07:27.03 ID:9bQ443+x
>>81
あれは悪と戦うために正義のNATO諸国が武器を援助した結果(尚失敗するのは目に見えてる

基本的にPMCは弾やパーツの援助が受けられないから、あんまりマイナーな銃は選ばない傾向

86 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 02:30:03.83 ID:mp0ufs0X
>>63
よく体格がどうとか言われるけど、昔の大柄な銃を扱ってた当時の欧米人は今より小柄だったぜ
俺は現代日本人の平均的身長でグローブのサイズはアメリカ製でMだが、
小柄で手の小さい日本人向けのはずの64式はしっかりグリップすると人差し指の先がなんとかトリガーに引っかかる感じだった
M4やAKはなんともなくしっくり来た

87 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 02:54:56.46 ID:+1h0wKRE
https://www.youtube.com/user/hickok45/videos
この爺さんって何者なの?大量の銃持ってるし自分専用の馬鹿でかいシューティングレンジも持ってるみたいだし
ガンショップ経営してる爺さんとかなのかな?

88 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 03:11:18.65 ID:mp0ufs0X
規制の緩い州且つ田舎に住んでるんでしょ
アメリカの田舎の土地はクソ安いからね
この爺さんの住んでるところは「答えられない」ってこの動画で言ってるけど
https://www.youtube.com/watch?v=5DeKpU3zYwg

89 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 05:27:37.03 ID:SMvBERbK
Forgotten weaponの人もそうだけどアメリカでは民間人が旧軍とかの貴重な武器を保存してくれてるから本当に有難い

90 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 06:06:06.96 ID:H5gcjy09
日本は銃刀法の規制が強すぎてダメだな。

91 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 06:14:13.12 ID:huvWEfyB
俺のBARもライフルリング半分削られてるし
日本の規制は本当に糞

猛獣に至近距離まで接近しなきゃならんこっちの身にもなれと

92 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 06:14:33.11 ID:uoJIGkZ1
ヒコック爺さんの本業ってなんなんだろ?
ガンショップってわけじゃなさそう…

93 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 06:27:06.37 ID:R2K7vGRv
マスケット所持のワイ
低みの見物

94 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 06:31:18.31 ID:sDbbU4CX
AOWのライセンス持ってないと入手できない銃もあるからそれは持ってるんだろう
店があるかどうかは不明だけど、銃のフリーマケットみたいなイベントには参加してるたぐいのディーラー
そういう連中はゴロゴロいるからな

95 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 08:04:37.99 ID:KW6UTYiO
ヒコックって元警官で今は年金生活者じゃねーの?

96 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 08:26:58.05 ID:dLC3/d8d
いつまで時代遅れの89式使うつもりだ
さっさと後継小銃採用しろ

97 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 09:16:15.79 ID:JKWptCYQ
>>80
無理、親会社又は取引先の銃器を使うのがPMC。
傭兵だろうと、物資補給は必要なわけで、それを確立させて安定供給しないといけない。
東欧系の武器商人が親会社だったりすると、AK系しか使えない。

98 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 09:49:47.92 ID:mp0ufs0X
>>97
アメリカかイギリスのPMCオペレーターでAK使ってた例は結構あった気がする
AKは選択肢として選べたんだろうか

99 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 10:28:57.31 ID:+1h0wKRE
PMCは契約次第で自分の持ってる武器持ち込めるって聞いたことあるけどデマなんかな?

100 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 10:47:46.83 ID:OE1ygVRb
>>96
ちょっとの改良で充分使える

101 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 10:50:09.05 ID:Ef8VyrJx
>>86

>昔の大柄な銃を扱ってた当時の欧米人は今より小柄だったぜ

昔は今より交戦距離も長かったし銃剣を使う事を
考えたら大柄で長い方が有利。
欧米人との体格差は平均身長の差を見れば一目瞭然。
プルバップライフルは引き金から銃底までの距離が
長くて小柄な人間が持つと結構かさばる。
米軍がプルバップに興味を示さない理由の一つは体格に
合わせてストックを調整出来ないのもあると思う。
アメリカは多民族国家で人種によって体格にバラつきの
ある国だからな。

102 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 11:08:35.17 ID:BjqMB2AE
>>86
64式のグリップはあまりにもアレだからエアガン化されたときに持ちやすい形に変えられたという歴史があってな

103 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 11:25:03.90 ID:9eJBjVQl
>>91
もしかして410ゲージ仕様か

104 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 11:39:50.18 ID:9bQ443+x
>>99
答え自分で書いてるじゃん
契約次第

105 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 13:39:57.58 ID:sDbbU4CX
>>98
基本は他の人が言ってるように、自分で入手して持ち込めるハンドガン等を除いては
武器が自腹の契約でもPMCキャンプに業者が売りに来てるものしか選択肢がない
アメリカでも軍用アサルトライフルを個人で買うのは普通じゃ無理だからね

けどたとえばイラクなんかでは米軍が現地で使われてるのと同じ系列の武器弾薬を
大量に仕入れて現地軍にバラまいてるので、AK系は現地調達が容易だったそうな

106 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 15:17:48.04 ID:AMThoiWI
>>89
最近は貴重な日本車も輸入して大事にしてくれてるみたいだし、彼方の趣味人はスケールが違うからな…

107 :マリンコさん ◆okMP7.46ZA :2015/12/26(土) 17:31:46.98 ID:SWEY49hx
( ・∀・)旦~~~
装備も自腹のPSCがあったら、
武器が中古AK、マガジンポーチは56式チェストリグなんて社員が出てきてしまうんじゃないかな〜
>>83
あとスコープカバー
>>68
いいこと思いついた!
小銃と刃がついた木銃を装備しようよ〜
>>67 >>60
フルオート射撃は好きでやってるんじゃなくて、戦術的にやってるんだよ〜
「バンバン」も好きでやってるんじゃなくて、訓練の効率ね〜
>>28
兵士の個人装備スレで以前から予想されていた内容と概ね同じだね〜
防衛省ホームページに掲載してない銃も色んな種類を保有しているらしいね〜
>>63
平均身長は西洋人よりもアジア人の方がやや小さいけれど、小銃の射撃に差が出るほどのものかなあ〜
BARやM1やKar98は当時の人の体格に合わせて小さめに作られたかなあ〜
でもハンドガンは手の大きさが大いに関係あるね。

どっかのサイトでブルパップ改造のSCARを見たけれど、ものすごく使いにくそうだったな〜

108 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 17:44:34.49 ID:QRD74Jet
>小銃の射撃に差が出るほどのものかなあ〜

身長や体格より腕の長さに合わせないと差が出るね

109 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 18:39:53.32 ID:63HgOeJg
>>68
フランス帝国海兵隊や18世紀スウェーデン軍の一部部隊みたいに近接戦闘はサーベルでやればいい

110 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 19:05:33.13 ID:huvWEfyB
ストックの調整はパッド交換で可能でしょ
小柄な女子兵もブルパップちゃんと撃ってるよ
AR系のカービンは当たらないから良く当たる89式で慣れた自衛隊にはかなり厳しいような
ブルパップは反動は強いが機械が肩に近い位置にある為かブレにくいという利点も撃ってみて感じたよ。

アメリカもブルパップ導入前向きだったんだけど保守派の駄々っ子が勝っただけでしょ
つか業者が欲かいてアクセサリー回りも全てオラが会社で受注すべく独りよがりなデザインにしてしまったってのも敗因でしょう

111 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 21:49:29.51 ID:0B1k707p
>>86
日本人の男性の平均身長がだんだん縮んでると聞いたことがある

112 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 22:59:58.38 ID:KW6UTYiO
というかWW2のアメリカ成人男性の平均身長は171cmぐらいで現代日本人男性と同程度なんで
現在の陸自隊員がM1ガーランドレベルの重さと長さと反動の銃を扱うのは造作も無い事だろ

113 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 23:13:17.29 ID:H5gcjy09
>>112
海自の教育隊で撃ったけど、M1ガーランドなんて反動が強くてダメだよ。海自
だから伏せ撃ちだけしかしないが、立って撃つのはもっとキツいと思う。

114 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 23:16:45.00 ID:Ef8VyrJx
>>112

アサルトライフルとWW2時代の小銃じゃ用途が違うから単純には比較出来ない。
もしWW2の軍用銃と現代のアサルトライフルを比較するならM1ガーランド
ではなくM1カービンが妥当。
それと自衛隊も含め現代の軍隊が採用する主力ライフルは女性が使用する
事も考慮しないといけない。

115 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 00:06:16.40 ID:hW52Ded/
>>112
百聞は一見に敷かず
.30-06撃ってみるのを推奨する

自分はM1Aで.308を撃った経験ならあるんだけど委託射撃ならすごくよく当たる
ただ、あれを殺し合いの場で扱うのを想像したらちゃんと当てられる自信がない

116 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 00:28:38.46 ID:rEJsWcYH
>>113
伏せ撃ちって地面の硬さにもよるけど撃った瞬間視界がぼやけることあるじゃん?
立って撃つとそういうことないから、跳ね上がりは大きいけど楽といえば楽
>>115
俺は4種類ほどアサルトライフル撃ったことあるけど、殺し合いの場に持っていくならAKMだな
精度は低いしピープサイトより狙いにくいしセフティやマガジンキャッチは使いづらいしリコイルはきついけど、とにかく信頼できる
あとターゲットに当たったときの手ごたえも丁度いい

117 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 02:22:08.10 ID:hW52Ded/
>>116
AR-15と比較しても、それでもAKMを選ぶ?

タクティカル系カスタムしたAK47は確かに素のAKよりずっと撃ちやすかったし、個人的にはAKのセレクターやマグキャッチは確実に操作できるのでテンパった時には有利に働くと思ってる。

でもそれらの利点以上にAR-15の撃ち易さは圧倒的なメリットだと感じた。
AR系あんま好きじゃなかったけど、撃ってみて納得するものがあったよ。
あくまで素人の感想だけどね。

118 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 10:14:56.49 ID:CTAdZpwv
そりゃ訓練場の環境をそのまま戦場に持ち込める軍隊ならAKは選ばないだろうさ
あるいはどんな環境だろうが、バレル内のクロームメッキがはげるくらいに手入れしないと
古年兵から死ぬほど殴られる軍隊なら、AR-15系でも問題なく運用はできると思う

119 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 10:52:12.61 ID:CPb+a1X8
>>113
陸自は伏射が基本だから大丈夫だよ

120 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 11:02:51.40 ID:rEJsWcYH
>>117
うん
AR15が当てやすいし各種操作しやすいけど、すぐに直せないタイプのジャムが発生する確率があるからね
現実に体験したし動画でも見たことある
まあそれをいえばAKもいきなりぶっ壊れるケースはあるんだが
>>118
分解と清掃もやったけど、AR15は細かいパーツまで専用の道具や潤滑剤使わないといけなかったな
AKはもっと適当でよかった

121 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 11:51:13.74 ID:CPb+a1X8
ルガーMini14にすれば良いんじゃね?

122 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 12:05:10.20 ID:3T+73dLG
>>121
射撃経験者の話によれば、意外なほどマズルジャンプが大きくて撃ちにくいらしい。

123 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 12:09:32.57 ID:7t9Z8LsT
サイガ410欲しいなぁ

124 :反ス厨 ◆EWVy18tcGo :2015/12/27(日) 12:17:12.55 ID:U4OLu70V
>>122
軍用じゃないからしゃーない

125 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 12:42:29.02 ID:99Hu/aH9
ジャムってl85a1クラスの欠陥でもない限り問題じゃないでしょ
ボルトフォワードアシストやレバーを引いて排出すればいいし

126 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 12:59:53.71 ID:irEarRLc
射撃場ならジャムっても笑ってすませられるけど
戦場じゃ生死をわけることもあるからなあ

127 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 16:01:28.64 ID:xdtIExEf
SASの中の人はL1A1を褒めることもなく、
イラクでM-16を使ってじゃぁ5.56mmが好きなのかと思ったら、
街中でカーチェイスしながらHKの5.56mmでIRAの車に向かってバリバリ撃ちながら
やっぱ7.62mmじゃなきゃダメだと思ったり、
某国の兵士を訓練しながらAKもちゃんとゼロインすれば良い銃だと思ったり結構浮気者。
(AKから色々改良されて直床銃でもあるAKMの評価も聞いてみたいが)
結局待機時間が長ければ弾薬がかさばらない5.56mm。実際撃つなら7.62mmって事じゃないかな。

> 戦場じゃ生死をわけることもあるからなあ
FPSじゃないんだしw
某日本人傭兵によると実際戦場では自分が敵を殺したと確認することは難しいらしいから
後ろに下がればよくね?

128 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 16:45:18.96 ID:99Hu/aH9
akがジャムらないって嘘だろ
stannagマガジンを打ち切る可能性って1/2しかないんだぞ

129 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 17:39:34.71 ID:kA46bwNG
>>127
実際に数十メートルの交戦距離って突入専門の特殊部隊員でもない限りあまりなさそうだね、ツベでシリアの市街戦の動画を観ても200〜300mは離れてる。
ジャムが怖いのってむしろ薬物中毒者を相手にする法執行機関員の方じゃないかな?

130 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 17:46:24.48 ID:KOl6XQP0
>>128
AKの話でSTANAGマガジンの話されても

131 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 18:06:25.33 ID:kA46bwNG
AKはマガジンの相性がキモらしいな、同じ7.62×39mmだからってどのメーカーのも互換性があるってわけでもない様だ。

132 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 19:01:06.24 ID:/0x45py3
平均身長だけ比べたって何の意味もない
腕の長さや体重や骨の太さや筋力パワーが基本欧米と日本人じゃ違うんだから

133 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 00:15:50.19 ID:tXhDa2Xf
ライフルも拳銃もジャムの多くはマガジンによる所が多いと聞くけど
M16のアルミマグは使う内に変形してくるのが問題だったが
マグプルやHkマグはその点大丈夫
対してAKはというと、鉄、ベークライト、最新のポリマー含めて極めて丈夫
M16は軽量化が設計上の最優先事項だったから仕方ないんだろう

134 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 00:25:53.95 ID:CQrRSJf+
M16って普通に使って壊れるの?
なぜか未来銃っぽいからメンテナンスフリーと勘違いした米兵はいたらしいけど。
ちなみにAKでも一発でも撃ったらメンテナンスはやるべきらしいね。当たり前と言えば当たり前だが。
そこでメンテナンスの手間が少なくて済むのも長所の一つ。

135 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 00:54:13.12 ID:tXhDa2Xf
> ちなみにAKでも一発でも撃ったらメンテナンスはやるべきらしいね。

AKは昔のアモだと腐食性の高いコロシブ雷管を使っていたから
直後の掃除は必須だけど、ノンコロシブなら数年放置しても問題なく動作するのがAK。

136 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 01:59:43.21 ID:NBnSvlBd
>>125
その場でレバーとか引いてジャムを一発で解消できるのがAK
そもそもジャム自体滅多におきないが
AR15シリーズは、軍用より丁寧に作られてたり専門のガンスミスがいて調整するほどなのに、ジャムは珍しくない
俺がみた動画の一つでは、マガジンはずして大型のナイフで強く掻き出すようにして何秒もかかってた
>>127
高部氏の経験してる戦場は野戦だから、今主流になってきた市街地戦より時間に関してはシビアじゃないけど、それでもAKを一位に挙げてた
>>129
ISIS戦闘員が身体につけて撮影してた動画では10mいくかいかないかの戦闘だった

137 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 02:28:03.20 ID:F3MnO26D
ここで興味深い映像
古いものだけどM16のメンテナンスの難易度がよくわかる
M16
https://www.youtube.com/watch?v=EerniQ-FrUA
AK47かM(U)
https://www.youtube.com/watch?v=mpiephPU5vc

138 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 07:39:29.47 ID:vhWkiMoL
AKの方がメンテ簡単なのは確かだけど
ただの分解動画とオーバーホール動画同列に持ってこられても・・・・
それなら同じ動画内でAKとM16の分解難易度比べたのあったからそっちの方が公平だろ
確か目隠し状態で組んだりしてたはずだし

139 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 07:55:31.32 ID:oeNuq4sr
>>138
あれはハートマン軍曹がインチキしたから却下

140 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 08:37:17.49 ID:vhWkiMoL
しかしこの動画見るとAKが一番ジャム少なそうだな
https://www.youtube.com/watch?v=2v3zCcvOb_E
G3ジャムりまくり。M16も1〜2回ジャムってる。AKジャム無し
でも撃ちやすさは小口径だけあってM16の圧勝って感じ
AKだけ肩当てで撃ってて振り回されまくってるw
まあこの動画だけじゃ個体差としか思えんけどなジャムに関しては

141 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 11:45:24.17 ID:IKTojvmD
「動画に上がってる」の場合、「こういう例がある」にはなっても「これが平均的」かどうかはわかんないんだよなあ…
個体差もあるし、アップ主がどのシーンを切り取って撮影したかに依存するし

142 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 11:52:03.60 ID:5fIVgffr
この動画、G3の説明でガスオペレーテッドって言ってないか?

143 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 14:11:36.68 ID:lu/QnkgU
元デルタの人がAKは頑丈さを過大に、精度を過小に評価されてるって言ってたな
レシーバーが薄いんで撃ってるうちに変形してきてボルトキャリアが動きづらくなるそうな

144 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 14:30:11.93 ID:9UIE++fi
89式は欠点皆無

145 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 14:33:53.05 ID:narlbKvm
89式()だろ

146 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 14:51:07.68 ID:tXhDa2Xf
>>143
それを強化したのがRPK派生のユーゴ製AKなんだよね

147 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 14:56:10.42 ID:tXhDa2Xf
>>143
一括りにAKと言ってもAK47V型やM70は頑丈だから除外だろ?
1mm厚の薄いレシーバーのAKM系列の事だよね

148 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 18:04:55.12 ID:WhdTm91N
AKも削り出しフレームのは頑丈だな もう数少ないけど

149 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 19:35:35.75 ID:6J2kIDBD
>>147
ユーゴ製はクロームメッキしてないから耐久性はないよ

150 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 19:44:48.31 ID:XbM9+9Ea
AKMのレシーバーの鉄板は厚さ1mmだったかな。
むしろある程度の強度を保ったうえで、これだけ薄くしたのが凄いわ。
強度と軽量製を求めるなら超々ジュラルミンの切削加工となるわけで、それが時代の趨勢というべきか。

151 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 20:30:23.34 ID:tXhDa2Xf
>>149
まあまあ
話題はAKとAR-15のレシーバーなんだし、銃身命数と頑丈さはちょいと違うと思うが

152 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 20:34:19.27 ID:1tIXbtHx
切削加工のコストが下がったからな。
昔はフライスでちょっとずつ削ってたのがNCに入れたら一発で終わるんだから。

アメリカだとAKのレシーバーの形に打ち抜いた鉄板を通販で売ってるな、あれをコの字に曲げたら違法になるのか?

153 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 20:44:56.78 ID:tXhDa2Xf
UZIみたいに当時としてはコンパクトなれど頑丈にしたせいで
SMGでありながらAKMより重かったりする中で、ソ連はこれで良しとしたんだろうね
ついでながらお手本のStg44に至っては5kg以上と糞重いが頑丈なんだろうね

154 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 21:04:44.57 ID:u1vNRI81
StG44はチェッコ機銃でお馴染みティルトボルト式でロータリーボルトのAKと比べてどうしても重くなるのよね
そのくせVz.58はティルトボルト式の癖にえらい軽いけど

155 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 21:28:14.82 ID:tXhDa2Xf
同じチルトボルトでもStg44より大きいFALや64式はより軽量だもんね

156 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 22:06:57.72 ID:XbM9+9Ea
精度の必要なティルトボルトを上下分割フレームのプレス加工で作ってしまうんだから、当時のドイツの工作技術はたいしたもんだよな。
まあそりゃ重くもなるさw

157 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 23:24:58.60 ID:rSHjczmy
AK47は頑丈だけど7.62mmだから撃ちにくいってのはよく聞くし動画見てても撃ちにくそうだけどAK74はどうなの?

158 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 23:42:56.48 ID:NBnSvlBd
>>152
めっちゃ撃ちやすい
とにかくフルオートのコントロールが容易
チェチェン紛争だとロシア兵も過激派もフルオートでぶれずに撃ちまくってる
仲間を抱えて引きずりながら、片手でフルオート撃って牽制射撃してる動画すらあった
AK47じゃああはいかないだろうな

159 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 23:43:33.53 ID:NBnSvlBd
ごめん>>157

160 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 23:54:54.74 ID:dcpUFOWR
>>156
ZB26も全く同じだぜ。

161 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 00:25:05.33 ID:w6+shI85
AK47撃ったことがある人が(まだAK74がよく知られてなかったころ)ロシア軍人がAKを非常に軽やかに撃ってる動画みてロシア人頑強すぎワロエナイってなったって言ってたな
あとで小口径モデルとしって納得したとのこと

162 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 00:37:14.26 ID:qmwcbj+9
まあAK1丁で近接戦闘から腕立て伏せまでこなすスペツナズならそれくらい普通だろ

163 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 00:43:15.38 ID:w6+shI85
あゝあとAKシリーズは曲銃床モデルと直銃床モデルがあるからどっちの銃床かで結構使い勝手が変わるかも

164 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 00:57:00.52 ID:rKxF04EF
>>162
なんだかもやもやするレスだな
長い間ベールに包まれてたこともあってスペツナズが凄く特別な存在だと思ってる人多いけど、
種類も色々あってアルファ部隊とかのトップクラスの数百人でもSASを参考にしてるくらいのレベル
COD(FPSゲーム)だと「スペツナズ」って部隊がSASと対等に戦ってるけど、
大半のスペツナズ隊員は若さと体力がウリの、万単位もいる精鋭部隊だよ
>>163
AKMはリコイルがきつい割に跳ねなかったな
ただ沢山撃ったら右頬がパンパンに腫れてて、帰国したら「喧嘩でもしたのか?」とか言われたわ
M4は肩が多少赤くなる程度だったのに

165 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 01:04:23.27 ID:w6+shI85
頬が腫れたのか
まあ振動強そうだけど

166 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 01:05:31.28 ID:w6+shI85
スペツナズは「何処何処のスペツナズ」って表現みてロシアの特殊部隊の呼び方みたいなもんだと思ってる

167 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 01:56:07.30 ID:LgAsQOve
AK47はフルオートが酷く制御しにくい
初の実銃射撃だったとは言え近距離でマンターゲットを外しまくったのはAKのフルオートだけ

MP5やAR-15は簡単に当てられたけど、
トンプソンも銃床の形状からかフルオートは制御が大変だったな

168 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 02:57:09.21 ID:03pNZja3
>>167
ロシアの熊みたいな兵隊が撃つとこのとおり。

https://www.youtube.com/watch?v=V_tcuL-wCLM

169 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 03:02:20.28 ID:6KVzhO+L
>>168
ひょっとしてAK47とAKMの区別が付かない?

170 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 03:02:24.25 ID:FfxwItBW
弱装弾を疑うほどブレないな

171 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 03:04:28.73 ID:blhcFgzN
AK47はロシアに許可もらわないと製造できないんですかね?
ある国がAK47を勝手に大量にコピー生産して他の国に売りさばいていたらどうなりますか?

172 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 03:06:02.26 ID:FfxwItBW
AK47とAKMってそんなにフルオート制御に差があるもんなの?

173 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 03:29:41.38 ID:03pNZja3
>>169
もちろん区別はついてるさ。唐竹割マズルブレーキとバットストックの角度だけで
近距離でマンターゲット外しまくるほど変わるとは思えないんだけど。

経験と射撃姿勢の影響が大きいんじゃないの?

174 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 03:40:27.18 ID:03pNZja3
>>171
中国のノリンコなんかモロにそれ。ライセンス切れてるのに作り続けてる。

それ以外にもライセンスが切れても生産続けて輸出してる国多数。

175 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 05:28:12.09 ID:pcuYnZ+z
そりゃまあAR-15やAUGだって、勝手にコピーして売りまくっても文句言われないし。

176 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 06:34:57.53 ID:5vGrL5CI
銃の設計って意匠権なのか?
意匠権ならアメリカは出願してから15年、ロシアは最長25年
http://www.ondatechno.com/Japanese/services/design/list/index.html

AR15にせよAKMにせよ名前はパクれないが、それ以外はパクってもOK

177 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 06:44:49.59 ID:5vGrL5CI
>>168
とは言っても銃口が1cmはぶれているのだから
射程40mで1mぐらいずれるわけで近距離掃射専用であるのは変わらないっしょ

178 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 08:05:41.05 ID:FfxwItBW
1cmぐらい5.56mmでもブレるだろ

179 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 08:45:03.42 ID:9sEQsTnv
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/12/28/afghan-special-forces-shoot-cans/

クレイジーすぎる...
なんだこの訓練

180 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 10:15:32.61 ID:OBgSlRy/
>>179
ウィリアムテルかよw

181 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 12:14:29.17 ID:rKxF04EF
ACOGらしき照準器を載せてしっかり安定したポジションで時間かけて狙ってるから技術的にはできる人間たくさんいるだろうな
ただ実際にやるところは少ないだろうが

182 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 12:34:40.14 ID:Nb0UxprG
>>175
もう特許かなんかが切れてるからね

183 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 12:56:26.31 ID:FfxwItBW
>>179
訓練じゃなくて遊びだろうけど風が滅茶苦茶キツそうなのが気になった

184 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 13:03:17.29 ID:ntnhXZFp
ウクライナの訓練でランニング中の足元直前に
次々至近弾ラフに打ち込む動画もすごかったな

185 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 13:48:40.99 ID:CrofM/KV
アルカイダかなんかが真似して本当に当てちゃったと聞いて、撃つ方もきつそうだと思った

186 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 15:02:49.66 ID:6KVzhO+L
本家ではとっくにAKMやAK74に切り替えてるのに、
中国がライセンス切れの劣化コピーを売りまくるおかげで
AKの評判が落ちるんだよな。
ニワカには中華劣化AK47と本家の区別がつかないし。

>>173
「AK47の話してる>>167に対してAKMの動画貼る馬鹿は寒中水泳でもして死ねばいい」
とハッキリ言わなきゃ判らないのか。

187 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 15:33:51.22 ID:sVmtaMA3
AEK971は反動どうなの?

188 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 15:34:23.39 ID:rKxF04EF
>>184
ラフって言ってもちゃんと安全な位置に撃ち込んでたけどな
射撃してるのは教官の中でもベテランの上手いやつでしょ
>>185
アルカイダって言っても色々組織あるし錬度もピンキリだろうけど、平均的には下手糞が多いからな

189 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 15:35:37.48 ID:sVmtaMA3
この中にAK12撃ったことある猛者おらんの?

190 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 15:43:52.12 ID:qmwcbj+9
>>186
評判落としてるのはおもにルーマニアや旧ユーゴ製なんだけどな
中国製品がいまだに劣悪というのは偏見からくるただの思い込みだぞ

191 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 15:44:39.69 ID:BgPfEb2E
ルーマニアAKのハンドグリップのキモさは異常

192 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 15:51:12.04 ID:ntnhXZFp
>>188
https://www.youtube.com/watch?v=uXOhVYtoWz0
教官の腕は折り紙つきでも1m先の至近弾だからね、コケてる奴がいてヒヤヒヤしたわ
ロシアや東欧のストレス射撃ドリルは恐ろしい

193 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 16:04:16.56 ID:P+nDElVM
中国製AKといえば81式って56式を置き換えるほど性能に差があったの?

194 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 17:34:35.37 ID:eHx/ZQ59
中国製にまともに動くものは今まで存在感しない
いいものは日本製

195 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 17:58:39.08 ID:gppibfRl
>>194
??
昔は粗悪の代名詞だったノリンコAKだが、今はちゃんと動作するぞ
精度は本家に比べりゃ二級だろうけど

196 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 18:27:21.22 ID:DxCTI+ah
>>194
まともな日本語が生成できてな…

もう中国って戦略原潜も持ってるし自国で宇宙空間に人を送り込める国だからな

197 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 18:29:22.06 ID:KsJbb7sm
>>196
何か旧ソ連みたいな感じなんで?

198 :ゴミ駆除:2015/12/29(火) 19:54:33.28 ID:L3sZVv3d
>>91
よえー癖に銃持って強がってんじゃねーよ
低学歴w

199 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 20:29:51.62 ID:rKxF04EF
>>192
でも米軍とか英軍がこれやらないのは何故だろう?
実は余り意味がないのかな

200 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 20:38:56.07 ID:GPN5A/6a
弱いから銃持つんだろ、なにいってんだ?
銃は力の差をゼロにできる便利な道具だぞ

201 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 20:52:59.06 ID:F2cHbcsf
引きこもりニートの>>198より>>91のが強いと思う素手でも

202 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 22:26:23.51 ID:FfxwItBW
>>192
1分過ぎあたりの射撃キチガイだろもう
教官のテンション上がりすぎてるんじゃないのか?
机に手のひら広げて指と指の間にナイフ連続して突き立てるアレみたいじゃないか

203 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 22:47:35.18 ID:rKxF04EF
ただ、着弾したときの砂埃が大きいから少し過剰評価されてる感もある
弾や地面の質が違えばこれほどインパクトの大きい動画にはならなかったんじゃないかな
というか旧ソ連圏ってこういう精神鍛錬を好むよな
これが凄く有用なら実戦経験豊富な米軍が真っ先に試して採用してるだろうし

204 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 23:07:34.53 ID:TEBJAofF
>>203
有用だよ
だからシールズ等も精神鍛練やってるじゃないか
自衛隊もレンジャーは精神鍛練やるでしょう?
今はやらんの?

205 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 23:09:25.61 ID:FfxwItBW
いくら米軍でもこれやったらどっかの期間から苦情くるんじゃないかな?
東欧だから出来る訓練って感じ
北朝鮮なんかもやりそうだけど

206 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 23:09:57.90 ID:FfxwItBW
機関だわ

207 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 23:16:51.45 ID:rKxF04EF
>>204
そりゃ精神鍛錬は一般歩兵でもやってるよ
今言ってるのは上の動画のこと
>>205
東欧だとレンガ割とか火の輪くぐったりとか曲芸みたいな訓練を宣伝するよね

208 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 23:30:05.09 ID:NaTur4Bb
腕立て伏せする兵士の横で、怒鳴りながら威嚇射撃という動画も見たことがある

>>205
かの国なら訴訟

209 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 23:33:07.73 ID:t0MuRgo7
>>195
ノリンコはマシな方らしいな、エジプト製とか凄そう。

210 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 23:41:33.54 ID:ZTBN6j4W
中国軍の56式はハンドガードにメタルライナーが入ってないからすぐ熱くなるとか
昔そんな話をコンマガの中国軍民間射撃場のレポートで読んだけど
オリジナルの方にはメタルライナー付いてるのけ?

211 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 00:07:12.90 ID:JJ35GByJ
プラ素材の質とかはやっぱりモノホンが良いそうだ

212 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 00:31:24.52 ID:h+Vmabz8
>>209
いや、エジプト製は生産設備を旧ソ連が供与した物だそうで、結構まともだと
Gun誌かガンプロ誌でキャプテン中井か星野氏が書いてた。

213 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 01:08:27.36 ID:LlRsEsA6
中国製AKはアフガン戦争のときにアメリカが大量に買い上げてバラまいたのがいまだに使われてる
当然その時代の工作精度だから品質はよろしくないが、近年中国が正規に輸出してるものは
値段に相応したそれなりの品質のものだと言われてるね

いま大量にバラまかれて絶賛不評中なのはおもに東欧製だな
種類が多いので一部マニアには人気だけど、やはり工業基盤が弱い国のものは軍用品としてダメ
とくに品質のバラつきが大きいと言われてるな

214 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 02:20:04.33 ID:xe3EMMi9
実用はともかく、各国のAKクローンをコレクションするのは楽しそう。

215 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 03:43:29.65 ID:DSEQdzmk
最初に米国に正規に輸入されたのがエジプトAKMだったが
ターク高野氏の評価は芳しくなかったね

216 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 07:53:21.40 ID:wWP08OYV
豊和がAKMを作ったら面白ネタになるけどやぱり無くて残念

217 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 08:38:12.36 ID:uyzOYFFT
東独製AKってソ連に先駆けてオールプラ化に成功したりとかしてるけど、
各国AKの中ではやっぱり良い方なんだろうか

218 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 09:39:34.29 ID:RmCggHn8
https://i.imgur.com/YbPiSXv.gifv

219 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 13:19:09.40 ID:Tqbw1BZT
>>42
CQBには手りゅう弾が一番となっていたはず。野戦を自衛隊が放り投げるとは思えないね。

220 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 13:21:07.41 ID:Tqbw1BZT
>>59
64式89式を見ればわかるでしょう。陸自にとってアサルトライフルは歩兵用自動火器で、ライフルではなかった。

221 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 14:19:41.17 ID:+cW6rkSw
>>219
従来型の野戦なら89で問題ないのに
あえて新しい小銃作ってるんだから他の状況や任務を想定してるよね

222 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 14:24:17.15 ID:sWR/ShYc
ただ単に更新と言う名の利権保護では?

223 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 14:40:53.66 ID:Tqbw1BZT
>>221
後継機種の開発は他の兵器でも行っております。戦略レベルでの転換(憲法の改正とかね)がなされない限り、仕様はより便利になるようにはなっても大きく変わらないでしょう。
外征それもワザワザCQBをやるなんて例外的事象でしょうから特殊部隊用だけでいいんじゃないですか。
突入は彼等に任せて他の普通科隊員は包囲と迂回して、他の地域を回った方が効率いいと思うんですが。(89式だって苦手というより面倒くさいだけでCQBができない訳じゃないですから。)

224 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 18:18:32.32 ID:Bd+cPplK
接近戦発送コンマ1秒が生死を別ける事も多々あるから短いのも用意したいのでしょう

225 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 18:51:38.63 ID:DrrMgv4N
>>217
品質だけじゃなく、実用的なサイドスイングストックを実用化したのも東ドイツだね。

東ドイツ製は本物なら問い合わせると、
「何年何月何日に何番目の製造ラインで作られた旧東ドイツ製のものに間違いありません」
と教えてくれるらしいよ。

226 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 18:54:15.02 ID:xe3EMMi9
特殊部隊はHKでいいと思う…

普通科の小銃をコンパクトにするメリットは車両で移動する時に邪魔にならないってあたりじゃね?

227 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 21:03:48.01 ID:3GWY00D/
>>221
25年周期のルーチンワークでしょう。

228 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 22:03:22.49 ID:jOyH8af/
今の時代は夜戦に対応するために、やれライトやレーザーサイト、それらに対応した光学機器とか付けなきゃいけないんで、素の状態で軽量コンパクトが求められてるんじゃないかと思うけど。

229 :反ス厨 ◆GARj9bxkSc :2015/12/30(水) 22:08:40.97 ID:MKBhnj3+
>>228
光学機器はヘッドマウントでいいだろ

230 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 22:11:40.45 ID:JJ35GByJ
物による

231 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 22:25:18.14 ID:NnvwSz5f
レーザーサイトって実際現場で有効なんかな?
相手に自分の位置知らせることにもなりかねんし
通常サイトみたいに銃を肩に構えなくてもある程度狙い付けられるっていうのは利点ではあるけど
あんまり実戦で活躍するようなイメージがわかない

232 :反ス厨 ◆GARj9bxkSc :2015/12/30(水) 22:27:01.07 ID:MKBhnj3+
>>231
赤外線とサーマルビジョンを組み合わせてよく使ってるだろ
相手が暗視装置を持ってないことが前提だが

233 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 22:27:54.14 ID:LIkaJfUr
>>231
可視レーザーだったらそうだな 不可視レーザーなら相手がナイトビジョン持ってない限りバレる事はないよ

234 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 22:59:40.40 ID:W3D54uTf
可視レーザーは近接戦闘で建物に突入する時しか使用しないから
位置がバレる心配はしなくても大丈夫。
不可視レーザーはナイトゴーグルが邪魔でサイトが覗きにくい時に重宝する。

235 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 23:00:48.41 ID:yhWSaINJ
なるほど

236 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 23:03:44.94 ID:I/DXq+9u
>>232
所沢乙!

237 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 02:48:26.19 ID:RU4eNqcS
>>215
その件はガンプロ2012年5月号(創刊2号)のクリンコフのレポートで諸星氏が
種明かししている。

タークがレポしたのは、ルーマニア製パーツをアメリカでノックダウン生産した
SAR-1。この銃は連邦法922rという法律で、アメリカ国内でノック・ダウン生産する
AK系銃器は輸入パーツは10点まで、それ以上はアメリカ国内で生産されたパーツを
使うべし、という規定が適用されていた。

そのためトリガーグループが粗悪なアメリカ製で、「トリガースラップ」を起こして
射手の人差し指を痛めつけ、ターク涙目・・・って話。

238 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 02:55:05.01 ID:PbM0k4Ol
>>234
実際可視レーザー使ってるケースって少なくないか?
CQBやMOUTの訓練でも殆ど使ってない気がするが
特殊部隊含めてね
アメリカの射撃訓練所でも近接戦闘用にはドットサイト使ってることは沢山あるけどレーザーは見ない

239 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 03:09:35.53 ID:F05GC2ck
>>237
なんか別のレポートとごっちゃになってんぞw
ターク氏がエジプト製AKレポートしたのは1982年
フルオートのアサルトライフルさえ輸入禁止されてなかった時代のことだ

240 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 03:52:39.90 ID:8yhDN02H
>>239
そうそう、当時は共産圏から直輸入はできないから
ベトナム帰還兵なんかが基地経由で持ち込む56式やAK47を別にすれば
当時米国じゃエジプトAKM以外だとバルメやそのコピーのガリルぐらいしかなかった頃だからね
AK47でさえ貴重だったから映画のプロップじゃ日本のモデルガンがよく使われた
特にプレスレシーバーのAKは貴重でエジプト製しか輸入出来なかった。
余談だけどそんなAKが貴重だった時代に、マニアだったジョン・ミリアス監督は
1984年の若き勇者たちって映画を撮った。AKMやバルメを苦労してかき集めていて
冒頭のAKS74には度肝抜かれたっけ

241 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 04:25:58.13 ID:SKXA+398
>>238

不可視レーザーに比べると使ってるケースは少ないが
全くないわけでもない。
https://www.youtube.com/watch?v=MjCB9YLOuU0
これはFBI HRTのCQBトレーニング動画だけど
0:37あたりで赤いポインターがいくつか見える。

242 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 05:56:14.19 ID:PbM0k4Ol
勿論全く使ってないとは言ってないよ・・・
ハンドガンのレールに取り付ける、レーザーと一体化したライトなんかもあるし

243 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 07:34:28.35 ID:+8F8LmMn
>>241
軍隊ちゃいますやん

244 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 10:39:58.61 ID:k2Hpd1e0
レーザーはチームで使うとどれが自分の光点かわからんという問題は解決できてんのかな?
俺のは星形とか

245 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 11:13:40.73 ID:SKXA+398
>>243

FBI HRTのCQB装備、戦術は陸軍のデルタフォースと
ほぼ同じ。
アメリカは法的な問題もあり国内で軍の対テロ部隊
を運用する事が不可能なため、米国内で起きたテロは
すべてこのHRTが担当する。
したがって装備、戦術は軍の対テロ部隊と比べてもまったく遜色がない。
アサルトライフルやサブマシンガンだけでなく、ミニミのような分隊支援火器
まで保有してる警察系特殊部隊は恐らくHRTだけだろう。

246 :反ス厨 ◆GARj9bxkSc :2015/12/31(木) 18:07:22.50 ID:dFSFPIeF
>>245
デルタフォース自体存在してないことになってるから、証拠さえ残さなければ誘拐暗殺爆破何やっても法的に問題ないだろ

247 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 20:27:14.09 ID:O2HsYs7n
>>244
じゃ、俺のは魚の形とか…あったらいいね。w
日本の民生用レーザーポインターなら魚のシルエットを投影するタイプが市販されているが
(目的は言うまでもないw)。

248 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 00:37:52.82 ID:v8TergMM
あけおめでござる。
HRTって人質救出チームって事だけど、実際は強襲チームだよねぇ。

249 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 01:02:53.86 ID:WAzpM/3D
SATは日本版SWATみたいに説明される事があるけど実際は
皆殺し警察系対テロ部隊HRT…SAT
逮捕至上主義警察系戦術チーム(対テロもやる)SWAT…SIT、銃対他各地方特殊部隊
でいいのかな?

250 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 01:07:06.45 ID:vQs0xNuG
アメリカは軍と警察の他にLawEnforcementってのが多いからなあ
ATFとかも重装備してることあるし

251 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 02:25:20.80 ID:hW7HClCv
>>249
SIT、銃対等=地方行政所属の特殊部隊
SAT=FBIの特殊部隊
こんな感じだと思う

252 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 03:49:06.73 ID:TGxQS4y5
日本に皆殺し系特殊部隊なんか無いだろ
主武装がSAT銃、SITサスマタ
っていう差しかない

253 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 05:11:08.42 ID:8N07r908
そりゃあ新撰組みたいなのが現代にあったら嫌だなあw

254 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 05:19:58.54 ID:TGxQS4y5
スペツナズとかはかなり近い印象
軍だけど

255 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 05:24:51.05 ID:8N07r908
ロシアは劇場占拠事件で神経ガス使うような国だしな。
敵味方共に容赦ないw

256 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 08:28:56.14 ID:DpNMDldU
ロシアの劇場占拠の時はPKMを持った兵隊さんまでいたし、とても人質救助チームには見えなかったな

257 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 09:14:38.29 ID:vQs0xNuG
相手が複数で十分な武装してたからな
結局ガスで人質ごと行動不能にして頭を撃ちぬいていった・・・拘束もできたはずなのに
ベスランではアサルトライフルやグレネードで武装したテロリスト相手にかなりの死傷者を出したし、テロリスト殲滅が最優先なんだろ
ロシアに限らず軍事系特殊部隊が出るシチュエーションでは似たようなもんだな
もう少し人命を尊重するだろうけどw

258 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 16:36:45.95 ID:rgRCkjEX
あの無力化神経ガスって、吸わなくても皮膚に付いただけで効果のある、サリンをマイルドにした程度の代物なのな。
解毒剤も用意してないし、そもそもガスの成分も開示してなかったから、救助した人質がバタバタ死んでいくという……

259 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 16:49:34.03 ID:p7qisVe2
>>258
外科手術で使う麻酔でさえ稀に意識が戻らないでお陀仏する事もあるし
要は吸い過ぎて意識が戻らなかったって事なのかね

260 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 17:00:52.78 ID:rgRCkjEX
いや、筋肉などを麻痺させるから、それだけで自発呼吸も止まる。
全身麻酔が、専門の麻酔医を必要とするのも、この呼吸停止があるからで、酸素マスクが必須なんだよ。

261 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 17:21:30.29 ID:vQs0xNuG
ウィキペディアで見たら、あれはモルヒネやヘロインより強い薬物をさらに強力にしたガスで、基本的には呼吸中枢麻痺で死亡だね

262 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 18:14:22.13 ID:7VqwesvN
毒ガスじゃねーかw
戦争ではNGだけど国内治安維持にはOKなんか

263 :反ス厨 ◆GARj9bxkSc :2016/01/01(金) 18:33:30.70 ID:nMSLvHys
そんなもん使うくらいなら砲爆撃した方がまだマシじゃ

264 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 19:37:16.30 ID:y3YMx9dl
戦争ならベルサイユ条約やハーグ陸戦協定の出番だが
対テロなら当事国の法律次第でなんでもできる。米露とも同じ理論。

ロシアはソ連崩壊と直後から人質と犯人皆殺し。
銃を頭の上に掲げてバスの両サイドから撃ちまくるシーン見て確信したw

265 :マリンコさん ◆okMP7.46ZA :2016/01/01(金) 20:09:40.37 ID:BwUTzJeK
( ・∀・)旦~~~
>>262
治安維持用途なら、催涙ガスという化学兵器がよく使われるよね〜
致死性のは珍しいけれどね〜
>>255
制圧を再優先して、「暴れて歯向かう者は殺す」というのが抑止力になると考えるらしいね〜
作戦で人質が死んだのは犯人の責任としてね〜
>>246
国内の作戦でデルタフォースが出て、HRTや地元警察がやったことになった事件もあるかもしれないね〜

266 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 20:34:33.54 ID:y3YMx9dl
勘違いの無いように言っておくけど、劇場占拠で使ったガスは本来毒ガスではなかった。
ただし無差別に吸わせて適量になるわけはなく、効き過ぎれば致死性となりうる。
(これは全身麻酔と同様かな?)
結果的に大勢の人質が病院に担ぎ込まれたがたくさん死んだ。
治療法の開示を渋ったのが一因という報道もあった。

267 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 22:25:39.00 ID:Fj6MuH52
暑い日に良く冷えたビールを1杯は爽快だが
ウオトカ浣腸は死ぬよねっていう

268 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 22:40:05.10 ID:yljBkon1
何ちゅう例えだw

269 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 23:13:39.03 ID:ggJiGSuq
吸収器官にウォッカ突っ込むなんてバカ一択
急性ある中で死ぬぞ

270 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 03:33:02.85 ID:j2Tb39X3
テロリストは人質ごと粉砕するのがロシアの流儀だからな
あの国には関わらない方が身のためだ

271 :反ス厨 ◆GARj9bxkSc :2016/01/02(土) 09:46:52.31 ID:7qbytouJ
人質にならなきゃ問題ないだろ

272 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 10:04:16.50 ID:SPaY7IIR
バスジャックの訓練でテープ型爆薬をバスの車体に叩きつけて爆破してその穴から突入する国だし

273 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 10:25:04.48 ID:aPXzuiqu
ロシアで人質をとるなら余程の重要人物でなければ意味はない。
しかし重要人物であればあるほど敵も多いので下手をするとまとめてぶっ殺される。

274 :反ス厨 ◆GARj9bxkSc :2016/01/02(土) 10:28:51.76 ID:7qbytouJ
最近は身代金要求とかよりも人を殺すことが目的のテロが多いからなぁ

275 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 10:59:12.13 ID:fe0ICj8D
ハイジャックとかすっかりなくなったね

276 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 10:59:17.78 ID:mimwpnX2
共産主義では個人は全員が幸福を得るための社会のパーツだからな
人質ごと抹殺って、機械全体を保護するためにアッセンブルごと不良パーツを交換する感じだろうね

277 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 13:59:37.58 ID:SPaY7IIR
>>275
最近はむしろパイロットがおかしい場合の方が増えてるな

278 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 19:18:35.38 ID:vgK4K6EO
リフトハンザのLCCのパイロットはなぜ乗客を道連れに自殺したかね。

279 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 19:29:11.05 ID:jaf5snLt
オバマ大統領が新しい銃規制を本気でやるみたいだな、今まで自由だった個人売買にメスを入れるらしいけど。
今民間にあるアサルトライフルの値段が高騰するんだろうな。

まあ日本人には関係ないけどw

280 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 20:51:08.33 ID:z/8Tpwev
アメドラで銀行強盗がP90持ってたから
自衛にアサルトライフルくらいは必要なんかなアメリカでは

281 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 20:54:24.81 ID:lEn922A7
p90も悲しい子よ
ヘッケラー&コッホにお株を奪われてしまった

282 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 21:04:19.62 ID:SPaY7IIR
そりゃマグチェンジとかが特殊だしなぁ
軍隊は習熟に時間を掛けるのを基本的には嫌うし、その点でカービンライフルやMP7に負けたんだろう

283 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 21:34:14.57 ID:RGkho5F2
>>279
まーた駆け込み需要でバンバン銃売れるんだろうなw

284 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 21:43:06.84 ID:/eZ9/Mom
アサルトウェポンすら買えるアメリカ人羨ましい・・・
弾代も高くなるのかな?
ところでフルオートのオリジナルモデルって数万ドルとかで取引されてるんだっけ?
今回も規制内容によっては投資目的で買う人も出てくるのかな

285 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 21:52:25.45 ID:DAZRuu75
>281
足元に落ちた薬莢で滑る銃は勘弁して
1マグ毎に薬莢受けを空にするのも勘弁して

286 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 01:10:20.27 ID:8fcUXBxV
>>284
すでに駆け込み需要で銃や弾が入手しづらくなってるらしいぞ

287 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 03:15:17.77 ID:nlubPkzy
NRAがどういう反応を示すか……

288 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 03:18:38.01 ID:CPtN7CTV
>>286
毎度のことだよね
しかもそのたびにアモが値上がりして買い占めに走って
そのせいで高止まりの悪循環

289 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 10:19:40.34 ID:vBPZZB/y
規制ってか身元確認の厳格化をするだけでしょ
どんだけ都合悪い人多いんだよw

290 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 10:47:34.46 ID:ll653r3v
これをきっかけに次々規制法律を通されるのが嫌なんじゃない?
規制の前例が出来てしまうし

291 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 11:13:57.55 ID:BDSoJ1FZ
>>285
一部の航空機銃みたく、マガジンの空いたところに薬莢回収して自己完結する機構が求められる
これで自営業も安心。なお価格と整備性と重量

292 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 14:16:32.89 ID:awKEvUji
>>289
今回の規制が身元確認の厳格化なのかは知らないけど、日本じゃ考えられないようなことで強姦扱いされたり、
軽いDVとか喧嘩ですぐ警察の記録に残ったりするし、精神疾患も軽度のを含めれば25%くらいいるらしい
完全にクリーンな人って、多数派ではあるけど意外と少ないもんだぞ
>>290
だろうな
10発マガジンの規制は幸いなくなったが、規制が元通りになることは少ないだろうし
俺がアメリカ人だったらやっぱり弾薬買い占めてると思う

293 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 14:24:58.98 ID:Cp1gTCpo
規制が時限立法でありますように

294 :反ス厨 ◆GARj9bxkSc :2016/01/03(日) 14:36:49.12 ID:DbmUFMWF
日本もクリーンな人に銃売ってくれればいいのに

295 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 14:39:21.89 ID:mWEoPHK2
俳優かプロスポーツ選手かなにかで過去の犯罪歴のせいでボディアーマー売って貰えないとか言うのもあったな

296 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 15:19:12.54 ID:+jO0tsv+
俳優のセガールも拳銃10丁目発注してたのに州法の規制で引き渡しができなくて中に浮いた状態らしい

297 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 17:26:01.46 ID:vBPZZB/y
>>292
起訴されて有罪になってなきゃ関係ない気がする

298 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 19:48:37.86 ID:6GnMsfcp
>>291
名前を忘れたがWW2のイタリア軍の機関銃でそんな機構を持っているのがあったな。
ただし弾倉ではなく保弾板を使う方式で、そのため弾薬装填のたびに
空薬莢をまとめて手で取り除かなくてはならないという異次元の不便さ…w

299 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 19:50:26.01 ID:oCUOF217
あの時期のイタリア機関銃は軽いのも重いのも魔境過ぎる

300 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 20:26:59.44 ID:ei2DU7TB
人外魔境

301 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 21:05:40.43 ID:xjErHPiA
>>297
俺は不起訴処分だったけど警察に指紋等の記録が残ってるぞ?

302 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 22:14:42.23 ID:edOXfU5T
オバマの銃規制のニュースの詳細分かる奴いる?
現地じゃどうなってるんだろ…

誰かダイジローさんに聞いてみてくれよw

303 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 22:29:04.24 ID:awKEvUji
>>297
そうなの?俺が聞いた話じゃ警察の逮捕歴だって話だった
日本から渡航するときも有罪になったかどうかじゃなく犯罪歴はあるか?って質問欄があったし

304 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 22:30:43.87 ID:wZfaC9rj
全員防弾チョッキを着れば良い

305 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 01:16:57.10 ID:g86e1fFm
てか真面目に一般人を重武装にさせるのがいい

306 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 01:55:33.60 ID:snY85L0p
金に困ったチンピラが安い銃器で起こす犯罪だけじゃなく、
金も知識もある人たちが(宗教差別に耐えかねて)犯罪起こすからな。
今までのような規制じゃ不十分なのは明らか。

とりえず自衛のための銃器の携行を大幅に緩和して
スイスみたいにアサルトライフル背負って通勤できるようにした方が安全だ。
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/Caroline-Migros-p1000507.jpg

307 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 02:02:14.20 ID:1o+Z+jhD
嘘乙

308 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 02:14:37.81 ID:/LXWbyqq
>>306
パリのテロでもそうだったけどマジのテロリストは非合法でも入手するだろ
ハンドガンやAR15なんて腐るほど出回ってるし

309 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 02:19:02.18 ID:6VRwMuEd
スイスって弾は役所で管理してないの?

310 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 03:12:18.95 ID:snY85L0p
だから善良な市民が常時武装するしかないわけですよ。
善良な市民が多数を占める社会なら、
殺し合いが始まれば生き残るのは善良な市民の側。
それ以外は淘汰され続け、それが遺伝子レベルで行われれば
善良な市民の遺伝子から善良な市民だけが産まれる善良な社会になる。

311 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 03:15:30.61 ID:lKE7/R23
流石のスイスも小銃の家庭での保管は基本しなくなったんじゃなかったか?

312 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 03:18:16.92 ID:P+E3ekVc
>>310
ならオーストラリアは世界屈指の重犯罪者の巣窟な筈だが
本当にそうか?

313 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 03:25:12.79 ID:4YoIq2hW
>>311
自殺に使う人が多くてやめたらしい。

314 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 04:23:26.29 ID:2qqh2zBn
少し昔のスイスの話だが、一般市民でも保管している軍用銃を勝手に使ったら
軍事法廷で裁かれる決まりになっていなかったか?
あちこちの一般家庭にアサルトライフルがあるにも関わらず
それらを使った強盗などの犯罪が皆無に近い理由がそれだと本で読んだことがある。

それなら、街中で銃を持ち運ぶことが出来たとしても、
護身のためにそれを発砲するわけには行かないはずでは?

315 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 04:38:32.59 ID:HHfpViW3
そもそも全部が全部、一般家庭に保管してる訳じゃない、市役所や郵便局にまとめて置いてある場合も多いよ。
と言うか、今は一元管理の方が一般的のはず。

316 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 07:23:08.47 ID:DgIZEE47
ここまでくると特別な道具感がなくなって、「山仕事してる人の鉈」みたいな感覚なんだろうな

317 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 09:46:57.40 ID:1o+Z+jhD
>>312
MADMAX

318 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 10:02:26.12 ID:kHHbnfn3
スイスの永世中立とか、国民皆兵とかって、神話化してるよね。

319 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 10:05:36.49 ID:KGsC6z16
>>312
あそこの白人はゴールドラッシュ以降に移り住んだ人の方が多いですし

320 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 10:54:27.66 ID:4YoIq2hW
オーストラリアは都市ごとにかなり雰囲気が違うらしいからな。
都市ごとに別のコロニーとして機能してたんだと。

321 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 11:23:18.95 ID:2qqh2zBn
>>320
アメリカ合衆国の各都市の成立過程とも似たところがあるな。
それはともかく、別々のコロニーとして機能するオーストラリアの各都市が別々に
鉄道を敷設した結果、オーストラリア大陸を走る鉄道の軌間はバラバラになったわけですなw

322 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 13:09:06.09 ID:lKE7/R23
地中海に突き出た半島に鉄道どころじゃないバラバラっぷりの国があるらしいですよ

323 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 13:57:44.33 ID:gSgKyiA0
日本だって鉄道会社ごとに軌間が違うし
新幹線なんて銘打って別規格を強引に並立させた国営企業もあったね
開業から50年以上経ってもいまだに新幹線なのもなんか笑っちゃうが

324 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 14:15:15.15 ID:wUbeXQDn
>>310
働き蟻の法則

325 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 14:15:31.39 ID:wdvfKY7j
ステアー最高!

326 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 14:22:48.68 ID:34zqw61E
>>323
そんなこといったら新東名に新国立に昭和新山に… なんぼでもありますがな

327 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 14:29:59.80 ID:2qqh2zBn
>>323
ポンヌフ(Pont-Neuf、新橋)がパリの現存最古の橋だって事に比べればまだまだヌルイ。w

328 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 14:30:19.47 ID:4lxCiTLI
>>321
美国は 合 衆 国 だし、各州が一つの国みたいなもんだからな…

329 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 16:38:32.16 ID:LCfO2MxP
合衆は合議制とかその辺を意味しとるらしいで
州はなんも関係ない

330 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 16:45:49.97 ID:TR8/0Nem
ステイツがユナイトしたんじゃないの

331 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 17:44:04.41 ID:gfbNCoek
スレチかもしれないけど

大戦中日本の小銃はストレートボルト?だったかで欧米のターンボルト式と違ってて鹵獲してみても使いづらかったって話を聞くけど

具体的にはなにが違うの?
いまいちよくわからないんだけど

332 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 18:04:16.83 ID:vln2VIkR
>>331
ターンボルトとはボルトハンドルがレシーバーに沿うように曲げてある形状の事
ストレートボルトはこれが真っ直ぐになってる形式
んで、ボルトハンドルが真っ直ぐだと、閉鎖状態でもハンドルがレシーバーから浮いてるから
閉鎖状態を把握しにくいし邪魔になるから
ドッグレッグとも呼ばれる屈曲ボルトハンドルに馴れている射手には使いにくかったんだな

333 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 18:17:54.93 ID:SrIg+FCG
>>332
ボルトハンドルのストレートかベンドかの違いをターンボルトなんて呼ぶのは初耳だわ
欧米のモーゼルベースとの一番の違いは38式&99式はプッシュコッキングなところでは?
フィーリングが違うのはこっちがメインだと思うけど

334 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 18:24:05.49 ID:vln2VIkR
ターン(コッキング)とストレート(コッキング)の違いだとするならその通り

335 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 18:57:36.58 ID:HHfpViW3
コッキングの違いだろ?
アリサカはボルトを前後させる力でコッキングして、欧米のはボルトを回転させる力でコッキングする(こちらの方が軽いが技術を必要とする)
ただボルトを引くのが重いと言っても、空気銃ほど重い訳でもないし、威力や命中率、信頼性では負けてないんだから、問題はないよ。

336 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 19:04:25.66 ID:snY85L0p
>>323
何年経とうが新幹線は幹線より新しい事には変わりはない。

337 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 21:08:03.16 ID:1in18AkL
戦後38式を研究した人によると
38の銃身内径は弾丸直径に対して大き目だったので命中精度はダメだったそうだ

338 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 21:52:50.79 ID:wdvfKY7j
【海外発!Breaking News】14歳少年「ピンポンダッシュ」で撃たれる(米)
http://news.livedoor.com/article/detail/11026570/

少年の名前はコール君

339 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 10:10:57.36 ID:36+Ji143
新宗教(新興宗教)は幕末以降だとか
新体操は1930年代の芸術体操から発展

89式小銃は未だに新小銃だな

340 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 10:26:16.97 ID:Cn/w76zy
六四式より新しいから新小銃

341 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 10:27:00.22 ID:36+Ji143
スイスで弾も一般家庭に置いていたのはは予備役訓練以外でも射撃場で練習するからだっけ
今はどうしてるんだろう?自分で銃砲店に買いに行くのかな?

一般家庭に置くとどうしても紛失が避けられないのも問題だったからな
軍の支給火器が毎年平均100丁以上紛失とかどういう事だよ

342 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 13:09:33.85 ID:AgHf5auA
1回友人とスイスに旅行に行ったとき(5年前)はスコップや箒みたいな感覚で庭に小銃が立て掛けられて放置されて遠目でみても錆び付いてたが
あんな感じでちゃんと整備されずに動かなくなってる奴も多いんじゃないかな

343 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 14:01:42.17 ID:WwiB7JTA
>>341
>今はどうしてるんだろう?

スイス公式の動画かなんかで、民間人の年次訓練では弾丸は射場にて手渡しになってたと思うけど、今動画が見当たらない。

344 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 14:13:54.26 ID:WwiB7JTA
こんな記事は見つけてこれた

"Soldiers can keep guns at home but not ammo"
http://www.swissinfo.ch/eng/soldiers-can-keep-guns-at-home-but-not-ammo/970614

345 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 20:30:17.13 ID:wfqSI4ld
そういえばツイッターでスイス人が自撮り写真投稿しててよく見たら後ろにSIGらしきものが立てかけてあったな

346 :反ス厨 ◆GARj9bxkSc :2016/01/05(火) 20:42:09.86 ID:pD4dk32Z
スイスって小銃しか配らないの?
ライフルマンばかりいても仕方ないと思うが

347 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 20:45:38.97 ID:PHigr0+G
ライフルマンの定義はともかく、地上部隊ならアサルトライフルは全員扱えないとダメだよ

348 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 00:05:51.41 ID:uSPL5CxK
>>346
それ以上の対戦車用の武器とか爆発物とか出したら危ないじゃん

ところで大半は徴兵だから大して射撃訓練やってないのかな?
200発とか300発がいいところ?
イギリス軍は戦闘員以外シミュレーターにしてるんだよな・・・

349 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 00:09:25.49 ID:O+orZt8j
20mmレールの後継って研究されてないの?
XM8に採用されてたPCAPは照準器に対応できるような精度は出せないし
やっぱずっと金属製のレールが使われるのかね

そういやウィルコックスが主にガンカメラ用の電力供給機能付きレール作ってたな

350 :反ス厨 ◆GARj9bxkSc :2016/01/06(水) 00:55:14.76 ID:WteJIAXH
>>348
爆発物・大型ライフル/重機関銃は配れないとしても、短/汎用機関銃/分隊支援火器・軍用散弾銃・狙撃銃くらいは数揃えて配った方が良い気がするけどな

それとも、有事の時は小銃を持った市民兵をそれ以外の小火器で武装した軍人が率いる感じになるのか

351 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 01:01:24.81 ID:NbEky8FN
>>350
何言ってんだクソコテ

352 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 01:05:22.63 ID:lqdrOE9W
>>350
所詮予備自衛官くらいなものだし
機関銃なんて持たせても連携がうまくいかなくて機能しないと思う

353 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 01:13:04.26 ID:m5FeCSx8
国民皆兵なんて建前だろ、現代はプロが戦争やる時代、ナポレオン以前の中世に戻ったみたいだな…

354 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 01:16:42.27 ID:KB2C5/YM
ナポレオン以前は近世じゃねーの?

355 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 01:32:16.70 ID:SMJn1NTB
幹部は拳銃じゃね?

356 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 01:53:16.30 ID:uSPL5CxK
>>350
流石にマシンガンはやばいだろ
一人ならともかく分隊規模の犯罪グループがいたら制圧する側が大変
あと狙撃銃って徴兵でも射撃が上手ければ訓練されるの?
つーかボルトアクションやセミオートのライフルなら普通に買えるし練習もガンガン出来るんだよな
日本に生まれてマジ損してるわ・・・
>>352
プロの軍人ほど上手くいかなくてもやっぱり火力があったら厄介でしょ
>>353
アメリカじゃ州兵がイラク行きになった例もあるぞ
歩兵は数が求められるし、モガディシュの戦いみたいにデルタを含めた特殊部隊員と精鋭部隊員が大量の素人相手に大きな損害出してる
まあ実際に米兵を撃ったのはそれなりに錬度が高いというか基本的な射撃技術や戦術的センスがある奴って話だが

357 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 02:51:25.73 ID:m5FeCSx8
>>354
傭兵主体の職業軍人が戦争やる時代に戻るのかなぁと、ウクライナの内戦なんか殆ど民間がやってるだろ?


>>356
イラク行きになった州兵の動画を見たことあるけど、戦闘で半恐慌状態になってて危なっかしかったな。

358 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 06:32:17.85 ID:phTYCgb/
個人的主観で恐縮だが、一度アメリカは徹底的に銃規制したほうが良いと思う。
軍に入隊するか警官にならないと、ライフルや拳銃は所持出来ないようにね。
俺も軍用ライフルや、拳銃は大好きだ。だからこのスレ覗いてる。でもね
日本で年末に、未成年が祖父祖母を殺害した事件があっただろ?。
殺害理由は「学校で友人とうまくいかず、ムシャクシャしてた、殺すのは誰でもよかった」だぜ。
アメリカは人口も多いし、こんな奴はゴロゴロ居ると思う。諸刃の剣みたいなもんだよ。

359 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 08:39:08.16 ID:0xn65wty
日本の銃刀法を世界に輸出するのか

犯罪の原因を個人や周囲の環境ではなく道具に求めるのは日本人らしい発想だと思うが、さて世界に受け入れてもらえるかどうか
少なくとも武器コレクターからは猛烈な反発を受けるだろうな

360 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 09:12:34.92 ID:l8CX04/Q
アメリカで銃規制とかナンセンスだろ

例えるなら日本でコメ規制するようなもん
あしたからコメ食うのやめてパンにしろと言われてもお前らコメ食うだろ?
それと同じ

もう文化として銃が染み付いてんだよ

361 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 09:22:04.19 ID:adfkK9QX
>>356
冬休みの宿題は終わったか?
>>358
銃規制は日本でいうところのガソリン車規制のようなもの
簡単にはできないよ

362 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 09:30:57.78 ID:x+87Ua5A
>>361
大統領権限で議会通さずやろうとしてるよ
日本では同じことはできないが

363 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 09:54:12.60 ID:adfkK9QX
>>362
だから簡単にはできてないじゃん
大統領の権利で無理矢理法を通すってのは、ある意味絶対王政と同じだから、
これを根拠に暗殺されても不思議じゃない

364 :反ス厨 ◆GARj9bxkSc :2016/01/06(水) 12:04:23.59 ID:D0oprIA6
日本も銃規制撤廃すべき

365 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 12:29:28.33 ID:uSPL5CxK
>>361
なにか気に障ったかな
>>363
内部からはともかく外部から暗殺するのは世界でもトップクラスに難しい対象だな
シークレットサービスのミスが何度かニュースになってるが、まず周辺はすべて固められてるからなあ

何にせよ>>360の言うとおり、銃で作られた国だからある程度までしか行かないでしょ

366 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 13:00:04.13 ID:SMJn1NTB
>>356
州兵は基本的に連邦軍と同練度だろ
同等の訓練やらないとMOS貰えない

あと居ないと困るのは空軍州兵だと思うぞ

367 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 13:52:11.07 ID:m5FeCSx8
>>360
そうだよな。
餅は喉に詰まって危険だから禁止しろとか言うのと同じだからな。

368 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 16:29:47.59 ID:QJIRRFHk
>>364
クソコテは話の流れが読めないのか?

369 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 18:05:38.99 ID:SNz1Cckk
>>360
拳銃携帯を許されたテキサスでは今こうなってる
http://i.imgur.com/p0yv71A.jpg
結局相手に撃たれないようにするにはより強い物を見せつける、が国民にまで染み付いてるからアメリカは国が無くなるまで銃を手放せないだろうな

370 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 18:25:32.88 ID:9nAMQuEN
テキサス人はイッちゃってるよ。あいつら未来に生きてんな

371 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 18:27:00.40 ID:adfkK9QX
>>369
国がなくなったら、生き残るために銃がいる

ここまでなってると、赤ん坊の次に軽武装なのは警官かもな

372 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 18:31:16.26 ID:m5FeCSx8
>>369
みんなカスタムしてあって羨ましい。

373 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 18:37:16.80 ID:2T70uCvK
>>367
海外では日本の餅文化は恐れられているらしい

374 :反ス厨 ◆GARj9bxkSc :2016/01/06(水) 18:44:38.29 ID:D0oprIA6
>>372
裏山
ガリルとUZIを持ち歩きたい

375 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 19:00:17.90 ID:Pxx/cpVB
紛争地域よりも重武装かもなw

376 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 19:18:20.32 ID:l8CX04/Q
>>369
銃を隠し持ってるかもしれないコンシールドキャリーよりも
オープンキャリーしたほうが目に見えて安全かもしれんなw

しっかしみんなAKとかAR-15持ってて草不可避w
せめてハンドガンにしろよw

377 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 19:22:18.24 ID:l8CX04/Q
画像見たら
なんでオレオ買いに行くのにAR-15で武装しなきゃならねーんだよwwwww

テキサスは世紀末だなw

378 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 19:27:15.74 ID:adfkK9QX
>>376
州によっては拳銃の方が規制厳しい場合もあるし、オープンよりもコンシールドの方が許可取得が難しい場合もある
テキサスがどうかは知らん

379 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 19:42:39.21 ID:SNz1Cckk
>>378
正にその通りで拳銃みたいな隠し持てる物より大きな長物の方が規制がユルいらしい
まあこの中なら銃を乱射しようとは思わんだろうな

380 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 19:48:33.56 ID:wngSE4pu
しかしこの状態で、未成年は銃携帯できないだろ
何たる格差
子供の自衛する権利が侵されてるな…

381 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 19:54:25.08 ID:CpNAwFkJ
ガキが親の銃暴発させて年間何人のアメリカ人が死傷してんだよ
前にUZIで横にいるインストラクター撃った女の子いたけどあんなん一生のトラウマもんだよな

382 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 20:10:56.28 ID:418zP+mx
こんなん娘の18の誕生日祝いにLAV-25が要るわ

383 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 20:28:31.64 ID:RZ2TuVyi
>>360
俺はコメじゃなくて酒みたいなもんじゃないかと思う
規制すればいいことも多いだろうけど結局は禁酒法みたいに失敗しそう

384 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 20:55:08.70 ID:1CacgUpA
FBIの資料だけど、殺人被害者を使用された武器を種類ごとに集計したもの。
これ見ると圧倒的に拳銃の使用件数が高いんだな。
ttp://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2013/crime-in-the-u.s.-2013/offenses-known-to-law-enforcement/expanded-homicide/expanded_homicide_data_table_8_murder_victims_by_weapon_2009-2013.xls

こっちは、州ごとに分けたやつ。カリフォルニアとテキサスが断トツ
ttp://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2013/crime-in-the-u.s.-2013/tables/table-20/table_20_murder_by_state_types_of_weapons_2013.xls

385 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 21:12:27.67 ID:G7YdqOXZ
http://www.ar15.com/media/mediaFiles/100117/32249.JPG
この左側の弾はどういう用途の弾なんだろう。。。

386 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 21:14:50.11 ID:JhdqQq2q
>>385
ジョークアイテムじゃないんなら
機関砲の訓練弾

387 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 21:17:17.70 ID:m5FeCSx8
>>385
ワイルドキャットカードリッジって、デカイ薬莢を加工して小さな弾頭を付けて、弾速を無理矢理高めるって趣味、ロマン。

388 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 21:24:24.33 ID:CoCi8G4V
砂をぶっ掛けても水の中でも撃てる新型はまだですか

389 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 21:25:05.38 ID:l8CX04/Q
>>384
テキサスは典型的な南部の田舎だしな

390 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 21:27:42.75 ID:8ic+XUBL
>>379
このあたりは日本国内でのトイガン金属外装の規制(長物はセーフだけど拳銃はアウト)と似てるね

391 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 21:40:16.19 ID:phTYCgb/
358だけど、俺が言いたいのは一度リセットして、アメリカが銃規制する。
銃持てなくなったよ→国が決めたのならしょうがないか→最近、銃犯罪が少ないな→銃無いほうが平和じゃん。て事。
このスレ住民に、親、兄弟、子供が健在なのか知る由も無いが、自分の身に当てはめてごらんよ。
何も落ち度が無いのに発砲されて、肉親が無言で家に帰ってくるんだぜ。
まぁオバマ大統領のお手並み拝見だよ。

392 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 21:40:27.03 ID:BoaaHbH2
>>385
ライフル初速の世界記録作るために60年代に作られた
.22 Eargesplitten Loudenboomerに似てるけど薬莢長が足りない
http://www.gswagner.com/bigreloading/refmaterial/poa2.jpg
FATMACにも似てるけどこっちは短すぎる
http://picturearchive.gunauction.com/705209/10239980/16ee7f2a15993f06dd4ad09838b69151.jpg

22-50BMGでヒットするこの画像の真ん中がほぼ同じ外見をしてるけど詳細は不明
http://i109.photobucket.com/albums/n43/Tomcat088/22-50GMC.jpg

393 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 21:41:24.32 ID:BoaaHbH2
>387
ああなるほどな
個人製作だから規格も何も無いな

394 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 21:43:24.38 ID:m5FeCSx8
>>392
うーん、車の直噴インジェクター使って液体発射薬銃とか作れないかな…

395 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 21:50:46.38 ID:U8n95A4Y
>>369
え〜、これマジなの?

396 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 21:52:46.90 ID:BoaaHbH2
>>394
エンジンシリンダーって薬室に近いものがあるね

397 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 22:11:27.68 ID:418zP+mx
>>391
日本の場合は刀狩りにしても惣無事令も豊臣政権絶好調の時に破ったら死刑の厳罰で望んだから今があるわけで
この手の武器取り上げ政策は本当に劇薬を投与する意気込みでやらないと出来んのだろうね
やはりいくら自由っても対人戦闘に特化した武器であるアサルトライフルを市民が自由に持ち歩ける平時というのは何かがおかしいとは思うね

398 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 22:13:02.13 ID:Fshj1hhw
>>369
これが秘境グンマーか…

399 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 22:19:17.54 ID:6F5CBrHz
>>369
銃乱射事件は起きないだろうけど暴発とか意図せぬ事故増えそう

400 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 22:24:45.84 ID:i3bseqcc
>>380
そういやピンポンダッシュしたガキを撃ったなんて事件もあったな
ピンポンダッシュは迷惑にしても、ハロウィンで日本人の少年が撃たれた事件から全然変わってないという…

401 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 22:25:58.79 ID:TaXB3WVD
刀狩りは全然徹底されていなかった件

402 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 22:34:23.98 ID:418zP+mx
実際にはズブズブで刀以外の武器は緩かったり、近代も将校の拳銃は自前だったりで、
結局は進駐軍の手によるんだったっけか?
でも現代の先進国の都市で文民の市民が小銃担いで晩ごはんのおかず買いに行くって良いのか?てなるなw

403 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 22:48:37.49 ID:TaXB3WVD
日本は戦国時代に全世界の半分の火縄銃を保有していたとも言うし、
その後の刀狩りも名ばかりで銃刀類が巷にあふれていた。
ようは武器は人を殺さない。人を殺すのは人だって事。

404 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 22:49:42.22 ID:DZ69pXtE
テキサスとかイスラエルとかスイスのような民主主義国では普通なんじゃねーの?

405 :反ス厨 ◆GARj9bxkSc :2016/01/06(水) 23:26:28.49 ID:D0oprIA6
>>391
銃犯罪のないアメリカなんてアメリカじゃない

406 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 23:32:25.45 ID:phTYCgb/
>>403
結局そういう事だと思います。馬鹿と鋏は使いようというか。
朝にも書き込みましたが、俺は軍用ライフルや軍用拳銃が大好きです。
でも、自由に銃を所持できるアメリカ最高!というのはピントがずれてると思います。
訳のわからんアホに銃を手渡したら、何をしでかすか解らないしね。

407 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 23:40:04.02 ID:phTYCgb/
>>405
連発ですまんが、君、何処かの国の傭兵にでもなったら?。
実戦になったら涙、糞尿垂れ流して使い物にならんと思うけど。
反ス厨ってコテハンどういう意味なの?。前から気になってるんや。

408 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 23:41:00.43 ID:l8CX04/Q
おいおいおいおい
ヒコック爺さんのつべが凍結されてんぞwwww
何があった?www

幅広い銃撃ってくれる貴重なつべだったのに…

409 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 23:42:05.25 ID:6F5CBrHz
人を殺すのは人だが、殺す人が一定数いる前提で馬鹿が爆発したときの被害と、
周囲もそれを持つことの抑止力・対応力のバランスで被害が最小化する点はどっかにある

410 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 23:45:37.25 ID:SMPqwsxP
>>407
昔FXスレで暴れた反スパホ厨の略じゃなかったけ?

411 :反ス厨 ◆GARj9bxkSc :2016/01/06(水) 23:45:38.25 ID:D0oprIA6
>>407
俺が戦場に行ったところで、日本にいる性根の腐った連中の根性を叩き直せるわけじゃないし

412 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 23:47:34.09 ID:lqdrOE9W
なんで反スパホ厨がイラン嫌いなんてアイデンティティを確立してるんだよ

413 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 23:48:06.48 ID:Bbp+qhWv
でここでわめいてなんになるんだ?
どう変えられるんだ?

414 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 23:55:26.41 ID:TaXB3WVD
銃乱射つーか無差別殺人が問題なわけでしょ。銃が無ければ自動車で轢き殺すだけの話。
自動車が凶器なら建物の中に逃げれば難を逃れられるが、それでも一定数は殺されてしまう。

銃規制を大幅に緩和して皆が銃器を携行すれば、
銃乱射事件が起きても一定数が殺されるだけで終息するようになる。
銃器を自動車並みに安全にするのが唯一実効性のある銃乱射事件対策。

その後で無差別殺人の少ない健全な社会を目指していけばいい。

415 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 23:58:07.76 ID:phTYCgb/
>>413
別にわめいてる訳ではないんだが、日本人なら
実銃撃ちたければ、自衛隊員か警察官になりなよ。

416 :反ス厨 ◆GARj9bxkSc :2016/01/07(木) 00:01:14.27 ID:gpqnm3bs
>>412
イランは中東一のゴミ国家だから

417 :反ス厨 ◆GARj9bxkSc :2016/01/07(木) 00:09:43.39 ID:gpqnm3bs
>>415
アメリカ人みたいに自分の所有物として所持できて、正当防衛なら人を射殺できるのが良いんだよ

418 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 00:11:35.55 ID:pkxr8oqb
>>408
おいおい、あの人はマトモな人なのに。
個々の銃の危険性もちゃんと解説してくれる親切な人。

419 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 00:18:30.08 ID:ahgjqjjW
>>415
俺に言われても…反スあてだったんだけどなあ

420 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 01:02:14.02 ID:MG1qqB9x
>>369ってコラじゃないの?

421 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 01:46:39.02 ID:iUA0NG5J
>>397
あれはアサルトライフルじゃない気が
セミオートオンリーだろうし

というか、アメリカ人が武器所有する法的根拠は「いざというときは民主主義革命を起こして、悪政を打倒する」ってのと、市場にある武器からの自衛だから、
法規制できる方がおかしいんだよな

422 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 02:13:59.74 ID:JOEhcvdu
銃も規制されたらいよいよ自由の国とは言えなくなるなアメリカ

423 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 02:53:52.97 ID:SyYgWWjO
口径.50以上、全自動射撃可能、減音器付きのいずれかに当て嵌まる銃器は
アメリカ合衆国のどの州でも既に規制対象ではなかったかな?

424 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 03:12:12.96 ID:rLJUj0On
>>420
どうやら2014のテキサス州の拳銃のオープンキャリーの合法化に関する
銃器愛好家の抗議活動らしいね
長物のオープンキャリーは禁止されていないのだから
拳銃も許可するべきってことらしい
現在はライセンス所持者は拳銃のオープンキャリーは合法

だから政治的デモの類であって、この風景が日常ってわけじゃないんじゃないかな

425 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 04:15:34.55 ID:JOEhcvdu
まあそれでも日本と比べたら住みやすそうだけどなアメリカ
日本が勝ってる部分ってる部分て医療を受けやすいことと治安ぐらいかな?
医療のレベルは低いけど

426 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 07:31:18.36 ID:DoUHnODk
>>425
日本には四季があるし水道水が飲めるし

427 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 08:00:29.30 ID:FziWlo6x
日本の方が飯がうまい
これ重要

428 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 08:09:03.40 ID:5tftI86G
アメリカが住みやすいてあんな訴訟大国住みたくねぇわ

429 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 08:22:05.52 ID:0n3bsQQa
>>425
アメリカは一人あたりgdpがG20の中でトップだからな…

430 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 09:09:54.24 ID:dPN0wbSi
>>425
飯の旨さを忘れないで

>>426
四季は向こうにもあるよ

431 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 09:27:30.52 ID:oaiMUrpz
>>391
現実はそんな単純じゃなくてそれをやっても犯罪者予備軍は銃を捨てないし不法な銃は減少しないので、
銃を持てない一般人に反撃されないという状況から銃犯罪は却って増加するというオーストラリアの前例がある。

それを乗り越えて犯罪者予備軍の不法な銃が減少するまで長期的に多い銃犯罪を許容出来なきゃ銃規制は成功しない。
で、たぶんアメリカ人はそんな状況に耐えられない。

432 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 09:52:43.95 ID:kTmhR+EJ
金があるならアメリカは日本より住みやすいと思う
金がないと地獄だけども

433 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 12:44:22.46 ID:VrQ+5iJ3
>>423
州によるけどそうだよ
で、カリフォルニアで使用されたのが規制されていたはずのフルオートモデルだったと(改造品みたいだけど)

434 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 13:05:31.34 ID:P0nkpvJp
>>433
あれは連邦法で規制じゃないの?
んで一定額の納税とかライセンスの取得が最低条件で、かつ州によっては所持不可とかだった気が

435 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 16:16:22.17 ID:VlXW3i/4
>>424
なるほどねw
世紀末状態じゃなかったんだw

南部のテキサスだからありそうだと思っちゃったよw

436 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 18:49:46.84 ID:48ggX2eb
米国で銃規制なんて、日本で萌え絵規制するくらい難しい。

つか監視カメラで画像認識して銃器所持を判定するシステムを作ればいいのに。
二重扉で閉じ込めれば完璧。…しかし今度は監視カメラに対する反対運動がww

437 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 20:36:53.17 ID:S+I7ERf0
国民皆保険をぶち上げたら医療保険に加入しない自由を主張されてコケる国だし

438 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 20:43:13.23 ID:yukXhGa/
貧乏人には死ぬ権利がある!とか言ってたなw

439 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 21:34:09.11 ID:jTyCDu6T
アメリカは、一度徹底的に銃規制するべきなんだ。それでダメなら元に戻せば良い。
アメリカ合衆国ならそういう事ができると思う。
不合法の銃は日本のヤクザ屋さんや、一部の基地外マニアも所持してると思う。

440 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 21:37:05.64 ID:VlXW3i/4
日本にも年金を払わない選択が欲しい…
なんで源泉で全部惹かれてんだよ…

クソすぎるわ

441 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 21:38:26.95 ID:tOMFcyf6
どうせ減って戻ってくるから自分で積み立てた方がマシだなw

442 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 21:43:17.03 ID:cSmee97Q
厚生年金とはまたうらやましい

443 :マリンコさん ◆okMP7.46ZA :2016/01/07(木) 22:34:36.76 ID:BPdadKph
( ・∀・)旦~~~ マターリマターリ
なんのスレだっけw
>>424
なるほどね、主張する人が銃担いでいるのか〜
みんなそれなりにつぎ込んでそうな銃を携帯しているので変だとは思ったなー
>>415
違いが分かる人というのは、撃てたらなんでもいいというわけじゃないし、
本気なら、許可取ってライフル・散弾銃を買うか、規制の緩いところに引っ越しじゃないかな〜
でも初期型CZ75やSR47の本物新品を全隊員に支給としたら、志願者増えるかもね〜〜

444 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 23:28:56.76 ID:y5YefMvH
>>443
その組み合わせなら俺志願しようかな...

445 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 02:29:26.11 ID:E+83kKA2
>>415
アメリカ行ってトレーニングも兼ねて沢山撃つほうが面白いし射撃技術もはるかに上がるぞ
自衛隊員や警察官が10年で撃つような数を一日から数日でプロの指導の下ガンガン撃てる
本気で射撃やりたいならやっぱアメリカでしょ
自腹だけどね
>>432
ショットガンとライフルが手軽に買えるだけで生活面マイナスになってもいいわ

446 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 02:56:08.56 ID:u11zJihN
>>407
人間の順応性を甘く見ない方が良いよ

447 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 03:04:24.68 ID:u11zJihN
日本だとライフルリング半分以上削られて命中精度が糞みたいに落ちるからなぁ
ロングバレルのボルトアクションライフルでも100ヤードで1インチには容易には集められない

448 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 03:09:10.53 ID:gLo/IVBE
ライフリング削るのショットガンだけじゃね

449 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 03:09:25.94 ID:ENJdPR/o


450 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 05:33:49.32 ID:IgNUMcsK
>>447
それはスラッグ専用散弾銃の銃身
ライフルの銃身はフルライフリングだよ

451 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 10:00:59.55 ID:EHKq12zd
>>445
>ショットガンとライフルが手軽に買えるだけで生活面マイナスになってもいいわ

それくらいなら別にアメリカで苦労しなくてもいいようなw
日本の銃規制が世界的にも桁外れなだけなんで
ヨーロッパでも田舎だとホームセンターの鍵付き陳列棚に散弾が置いてあるレベル
もっともこれからはどうなるかわからんが

452 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 10:04:55.07 ID:EHKq12zd
外人が日本エロコンテンツに憧れて、銃撃ちたい日本人はアメとかの射場に金払っていくんだから
世の中うまくいかないというかよく出来てるというか…

453 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 10:42:23.26 ID:VHNVfMDT
外人は日本のコンテンツに金払わんけどね

454 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 11:29:39.47 ID:gNUAFQKy
くだらんゴルフ場なんか造るより、射撃場とそこに保管するなら銃所有の規制を
緩くしてもいいんじゃないか。

455 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 11:41:48.95 ID:OlX6R060
一方で日本の銃規制について話したら「天国だ!安全でうらやましい!」って言ったアメリカ人もいるからねえ

456 :反ス厨 ◆GARj9bxkSc :2016/01/08(金) 11:49:54.91 ID:7ge4lfxl
銃を自由に乱射できる世の中になって欲しい

457 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 12:12:30.21 ID:g+cvhAEQ
銃を撃った事のない素人でも、スコープ付きライフルで依託射撃すればよく当たるそうですが、
M-16などのピープサイトで狙った場合、素人がヘッドショットして当てられる距離ってどれくらいですか?
やっぱりスコープ覗いて100m以内なんだから、100m以下かな…50mくらい?

458 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 12:25:28.81 ID:YJGTns/i
何メートルでゼロインされてるか次第

459 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 12:33:52.73 ID:E+83kKA2
精密な射撃は資質がものを言うからなあ
近距離戦闘の訓練では当然ながらインストラクター>>>俺だったが、
200ヤード300ヤードで小さな的をアイアンサイトやドットサイトで狙った場合、俺>>>インストラクターで、
射撃場の管理人やほかのシューターも「アイアンサイトであれ当ててんの?」ってびっくりしてたわ
>>457>>458
ゼロインされてて良好な視力なら100mはいける
300mとなるとそもそも裸眼で識別困難になる

460 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 12:51:31.89 ID:ENJdPR/o
>>457
高倍率のスコープの場合、銃を射手自身の身体の動きから遮断し
安定させて保持するのが難しくなるので、おそらく訓練無しには照準そのものができません。
つまり、どんなスコープサイトでも素人が良く当てられるようになるとは限らないので、
そのご質問の前提は厳密には誤りということになります。

461 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 12:57:27.11 ID:VPGvqn+Y
tracking point使えば初めてライフル触った人でも1000yd行ける模様

462 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 14:59:55.84 ID:/NzF3pBm
ほぼ1kmだぞ?

463 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 15:00:29.50 ID:ja7Z4Xkj
きちんとゼロインされていても
肩付け頰付けのテクが要る分スコープのほうが難しい
ドットサイトは簡単

464 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 15:01:26.13 ID:ja7Z4Xkj
化けてるとこは頬付けね

465 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 16:49:29.08 ID:FuhiD5Sq
反日野郎は日本から出ていけ

466 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 21:15:26.01 ID:g+cvhAEQ
いや、バイポッドやクッションに乗せた依託射撃の状態でクロスヘアで狙うって条件なんだけど…

tracking pointってロックオンして自動トリガーのやつか。

ピープサイトで一般人が始めて撃っても、100mで人の頭大には集団するもんなんですね。

あと5.56mmだと200mくらいだと直進してゼロイン要らないんじゃないの?

467 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 22:02:50.02 ID:f28X4rw8
まぁ傾向としては間違いなくスコープ付きの方が素人にも有利だろうよ
距離が近ければ近いほどね

468 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 22:34:52.66 ID:E+83kKA2
>>460
できるよ
少なくとも4倍のスコープなら余裕で面白いほどあたる
距離は弾の種類とターゲットの大きさ次第
>>463
長距離というか小さい的狙ったことある?
俺はスコープ>>>越えられない壁>>ピープサイト>>ドットサイト
だと感じた
ドットサイトは近距離の的を素早く狙う時や動きながら撃つときにはいいんだけどね

469 :マリンコさん ◆okMP7.46ZA :2016/01/08(金) 22:39:04.76 ID:/fXLxjE2
( ・∀・)旦~~~ まあまあ、マターリしようよ〜
的なら、100mでアイアンサイトでも、少し練習すればヘッドショットできるようになるね〜
スコープだともっとやりやすいね〜

でも、目標が実際に人間だったり、まして動いていると、そうそう中らないね〜
人を殺めるプレッシャーというのは大きいし、動いていたら弾着までの時間差なんかあるし、
相手の銃口が自分や仲間に向いていると、慌てて早く撃ってしまうこともあるからね〜(とくに慌てて〜はシミュレーションでもよくある)

思うように上手く引き金が引けない状況でも中てられるように、
フル装備でダッシュ後に撃つ訓練や、教官に滅茶苦茶どやされながら撃つ訓練があるよ〜

470 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 23:35:34.02 ID:E+83kKA2
>フル装備でダッシュ後に撃つ訓練や、教官に滅茶苦茶どやされながら撃つ訓練があるよ〜
フル装備じゃないけどダッシュ→遮蔽物利用したり姿勢変えて射撃、の繰り返しで身体が動かなくなるまでやったわ
あと滅茶苦茶かどうかは分からないけどどやされながら

現実だと敵の射撃と仲間の射線考えながら動いたりとかで大変だろうな
ある程度状況が落ち着いて周りが把握できて味方も落ち着いてる状況ならまだしも、
非武装市民がいる中で前線というものがなく何処にでも敵がいる可能性が高い市街地戦とかは特殊部隊レベルでも厳しいよな
ソマリアでもデルタ隊員が普通に銃撃戦で死んでるし

471 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 23:36:29.27 ID:E+83kKA2
状況って単語が二つも出てる
文章下手だな俺w

472 :反ス厨 ◆GARj9bxkSc :2016/01/09(土) 00:23:42.41 ID:Odd7QS4I
非武装市民はまとめて射殺すればいいけど味方には気を遣わないとね

473 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 01:06:03.71 ID:1+BDWp7T
100mでヘッドショットがどれくらいの大きさかはわからんが、スタンディングでレーザーライフル撃った時は
鼓動だけでユラユラ揺れて「こんなもん当たるか!!」と思った
実際、10点なんてまず当たらんかった

474 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 01:17:10.06 ID:v/+wmBh9
>>470
まあ実際米軍の文書化されてない市街戦交戦規則では「動くものは味方以外撃っていい」だったりする
誤射事件があるたんびに関係者が口をそろえて同じことを証言するから事実なんだろう

475 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 01:17:17.78 ID:yM/mztUr
>>471
いや、でも実戦的な訓練がどんなものか、状況は良く伝わってくるよw
海兵隊のブートキャンプなんかが当にそうなんだろうけれど、心身ともにストレスを掛けて、そこを搔い潜った経験を与えるんだよね。
「汗の百滴が血の一滴を贖う」って奴だ。
狂ったように死力を尽くすノウハウを身に付ける為に、狂ったような状況下で訓練するとでも言うのかな?

476 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 01:33:51.38 ID:qez+pHEF
目の前にまっすぐ付き出した腕で太さ2mmの爪楊枝を持った時
その幅はだいたい50m先に立つ人間の頭の全高に近い
100m先なら半分の1mm


ちな俺の場合、同じ条件で親指の爪幅が50m先の1.5mの大きさに見えるんだが
F的は高さ50cmだから、距離200mなら爪幅の1/12
300mなら1/18になるわけか

477 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 01:53:15.29 ID:gipZKTAd
>>473
心拍を抑える薬があるんだよ。

478 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 02:31:47.36 ID:OBSm0W2J
ミル観測法だっけ?
目から60cm離した腕の位置ってのが人まちまちだからなぁ
でも爪楊枝2mm幅が50m先に立つ人間の頭の全高って…

(:D)←顔を横に寝かせたスケールって事かな?(20〜24cm?)

目から60cm離した指先の自分の爪の幅が何ミルかって覚えとかないと分からないね。
親指の幅が15mmくらいだから、50mで大体150〜180cmくらいって事か。
100mで爪幅が3m、300mで9〜10m、500mで約15m、1km先では30mとして換算できるんかな?

すると1kmで2mm幅の爪楊枝の幅がザックリ5mくらいか…

479 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 13:15:57.99 ID:ny/dighl
いくら頑丈なAKシリーズも、製造国の違いや、メンテナンス度合でこうなっちゃうんだな。
https://www.youtube.com/watch?v=GwEvHAkcWuw

480 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 17:24:51.85 ID:4ubjXBVz
>>479
それは北朝鮮や中国製の偽物だろう
本物のAKは神がお作りになったアーティファクトなので決して壊れない。
聖書にもそう書いてある。

481 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 17:44:29.13 ID:ga8Vraxe
>>479
頑丈な銃でも起こりうる事故ってのがあってな
ちゃんとしたメーカーの弾薬ならまずないだろうけど
雷管の不良でピンホールが開いてバックファイアや
推進薬未充填やダブルチャージで薬室や銃身破裂は起こるよ

482 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 17:48:13.47 ID:ga8Vraxe
画像について言えば敵対国がダブルチャージを混ぜた弾を意図的に捕獲させたり
安価にばらまいたりしてるんだろうね

483 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 18:35:32.12 ID:+V+ydiXB
>>485
>「汗の百滴が血の一滴を贖う」って奴だ。

でも、プライベートライアン見てて、オマハビーチに上陸用舟艇で上陸するときに
ハッチが開いた瞬間に機関銃射撃されて何人も即死したのを見たら、現場に行くまで
努力して汗を百滴たらしてから行ってもしょうがないんだなと思った。

484 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 18:47:00.34 ID:ybC0Bm6X
>>483
それは揚陸艦を操艦する人が汗を百滴流さなかったからです(断言

485 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 19:13:47.59 ID:ny/dighl
>>483
D-Day時のオマハビーチには、東部戦線帰り歴戦のドイツ軍第352師団が展開しててな
連合軍はそれを把握出来て無かったんだよ。ってここ何のスレだったっけ。

486 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 19:59:55.28 ID:jTSwZ17o
弾丸が7、62mm×33とか中国や北でも作れる共産弾だからいけないんだ


故にAKと兄弟であり5、56mm弾を発射するガリルこそ至高のアサルトライフルなりィィィィィ異論は認める

487 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 20:00:44.46 ID:jTSwZ17o
ミスった7.62x39mmね

俺氏ね

488 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 20:20:48.37 ID:gipZKTAd
>>483
あれ見てMG42欲しくなった。
嫌いな人間を並べて掃射してミンチにしたい、きっと凄く気持ちいいだろうな。

疲れたのでお薬飲んでねる。

489 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 20:20:59.34 ID:iugMXlHN
>>487
AK108「ええんやで」

490 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 20:30:05.47 ID:jTSwZ17o
>>489

ち、、違うもんっカラシニコフが設計に携わってないAKなんてAKじゃないもん・・・

491 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 20:54:51.36 ID:9EfPqKFK
カラシニコフ
「だったらワシの孫を紹介しよう」
AK-12
「新米だけど5.56mm出すんで宜しくお願いします」

492 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 21:03:05.30 ID:jTSwZ17o
違うもん違うもん・・・そんなロシア国内でしか使わない身内専用の銃なんて需要無いもん・・・

ガリルは40年の歴史とその浸透性でいろんな国で使われるんだぞっ!7.62mmNATOだって使えるんだぞ・・・

493 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 21:10:57.88 ID:4ubjXBVz
「ユダ豚の武器なんて使えるかアホ」
「いや、おれが使ってやるよ・・・・ダッハウでな!」

494 :反ス厨 ◆GARj9bxkSc :2016/01/09(土) 21:20:07.82 ID:Odd7QS4I
ガリルって好きだけど威力足りなさそう

495 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 21:53:16.10 ID:ybC0Bm6X
カラシニコフの5.56_化というなら
ヴァルメットM62も含めてよいと思うが
忘れられているな……

496 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 23:38:38.26 ID:04tMFCYG
ガリルって本国ではm16に速攻で駆逐されてた気が…
高いからな、仕方ないね

497 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 23:40:39.12 ID:K4iqgck6
>>488
プライベートライアンなら終盤に出てきた20ミリも強烈やったな

498 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 23:46:05.55 ID:53odVhG5
5.56ミリ撃ち出すAKっつったらポーランドのベリルじゃろ
イケメンで好き

http://www.imgur.com/pUtVfxv.jpeg

499 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 23:47:34.57 ID:cy739kHu
下二つはストックから物凄い無理矢理感が...

500 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 00:07:21.35 ID:DzMZDiS+
セフティやマガジンキャッチは改良してないのか
AK系統は左利きの方が有利だよな
ためしにAKMを左持ちにして、セフティをオフにしてそのままマガジン握って撃ったけど、ハンドガード握るより少しはねる程度だったし

501 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 00:15:19.84 ID:GS+KvfeD
>>498
ポーランドといえばMSBSかな
http://news.militaryblog.jp/e692467.html
モジュラー組み換えでブルパップ派も取り込める革新さ
しかし、そのせいでもろくなったり重くなったりしなきゃ良いが・・・

502 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 00:28:50.74 ID:VydwV3qi
ベリルやMSBSには、空包で網を飛ばすやつはないのか…

503 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 00:32:51.59 ID:tDe2ahNr
悪く言う気はないんだけどさ

ガリルはAKのセイフティ反対側に貫通させただけだし
ネゲヴはミニミを自国好みに改造(改良ではない)しただけだし
タボールはAKのガスピストンにARのトリガーぶち込んでブルパップ化しただけだし

実際評価すべきところは宣伝の上手さくらいだよね?

504 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 01:34:33.16 ID:pOdl15QF
栓抜きという他にはないメリットが!

505 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 03:33:54.29 ID:zH6PMBOr
しかしタボールは良く当たる

506 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 04:18:52.27 ID:ywGelHpg
ガリルって某FPSでめっちゃ強かった
あれはIMIの金が入ってると思う

507 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 06:04:50.06 ID:Eq3dmVHl
>>503

>タボールはAKのガスピストンにARのトリガーぶち込んでブルパップ化しただけだし

タボールはAR-18のガスシステムをロングストロークピストンにしたもの。
まあAKのガスシステムもフロントヘビーになる以外はシンプルで優れたものだけどね。VHSとかに採用されてるし。

508 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 07:08:59.69 ID:Jvpcm87e
Tavorってグルーピングいいの?
動画見るとKel-Tec RDBと同じでそんないいとは思えんがw

509 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 08:58:26.91 ID:VydwV3qi
>>507
元々AR-18のガスピストンはロングストロークのはず。
AR-15(M16)と混同しているのでは?

あと、タボールのロータリーボルトのロッキングラグは独自の形だとか。
少なくともAR-18やAKシリーズのそれとは異なっている。

510 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 09:25:21.81 ID:fJeOQREM
>>504
( ´,_ゝ`)だがそれがいい
http://i.imgur.com/Oohk4gY.jpg

511 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 10:40:23.69 ID:t7FMNGey
いまどき瓶のコーラなんてどこで売ってるんだっつうの?
ということで果てしなく意味なしギミック

512 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 11:10:57.80 ID:5RDD+QyD
日本ではね

513 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 11:17:16.66 ID:+zVRQxdx
いまだによく分からんのだが
ガリルは、ソ連がAK用の光学サイトを何十年もの間サイドマウントにせざるをえなかった程に
土台として信頼していなかったボルトカバーに、そのまま照門乗っけちゃってるけど
あれ精度に影響しないの?AKだと結構ガタつくけど

514 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 11:33:23.97 ID:i6V4WBe+
>>511
スペインで大量に作ってるみたいよ
ディスカバリーチャンネルの巨大工場シリーズでやってた

515 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 11:39:27.92 ID:SbEnPU2M
>>504
腰に差してる銃剣に栓抜き機能あるし…

516 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 12:26:59.50 ID:qX2TJbyV
>>509
AR16もAR18もショートストロークじゃね?
AR15はガス直噴だし

517 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 12:59:20.20 ID:t7FMNGey
>>513
タイトフィットだから平気(整備性悪化)
レシーバーが削り出しに退化してるから土台として丈夫
平均的な練度の兵士にはちょっとぐらい狙いが逸れても無問題
タンジェントサイトやめてピープサイトにできるから狙いの精確さは相対的に向上?

という用兵側の判断(だけど選べるならM16にします)

518 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 12:59:36.40 ID:Caheoz28
栓抜きなぁ…途上国では未だにビンをリサイクルして詰め直してる所もあるんじゃないか?
戦場でアルコールはご法度だろうが、こないだビンビールを飲む事になって、栓抜き見つからなかったからなぁw

519 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 13:06:59.13 ID:3VdPJC6z
手刀で瓶斬りは必須技能か

520 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 13:33:13.15 ID:Oa1XeySA
>>519
兵士全員バキ世界の住民とか恐ろし過ぎるだろ

521 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 13:34:40.85 ID:fXFDIgjM
>>518
日本でも瓶に詰め直してるけど?

522 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 14:06:23.51 ID:DzMZDiS+
>>515
今腰に銃剣差してるっけ?

523 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 15:46:11.80 ID:r0BDgVQm
>>519
せめて歯で開けようぜ

524 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 16:04:57.32 ID:ovpmw59W
ペットボトルじゃ火炎瓶作れない?
ペットボトル溶けるかな?

525 :反ス厨 ◆GARj9bxkSc :2016/01/10(日) 16:17:56.67 ID:9f8AXe2F
>>524
使うときまで持てばいいけど、投げるときに割れないのは微妙かと

526 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 16:37:53.21 ID:ovpmw59W
ああそうだなペットボトルじゃそもそも割れないから火炎瓶として効果薄いか

527 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 17:30:31.96 ID:kPHxKdfO
ペットボトルには、ドライアイス爆弾の方が良い……メントス・コーラで可能だろうか?

528 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 17:40:44.05 ID:pOdl15QF
日本なら日本刀でこうスパッと・・・

529 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 18:56:13.59 ID:5MmTlutI
実はペットボトルで火炎瓶を作る方法があって、しかも実戦(?)にも投入済みだったりする

必要は発明の母ですな

530 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 19:13:48.81 ID:0+gMsXP/
>>497
戦車の上の兵が撃たれて血飛沫が舞うシーン?

531 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 20:09:44.60 ID:t7FMNGey
>>529
それペットボトルロケット…

532 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 21:26:13.27 ID:zraSc8/S
>>518
素材のリサイクルは、リサイクル工程で消費するエネルギーが馬鹿にならない。
瓶を回収して再利用する方が安上がりな国はかなり多い。
ちなみに日本のペットボトルリサイクルもエネルギー的にはマイナスになる。
自治体の補助金があるから儲かる業者がいるだけで、リサイクルすればするほど石油を余計に消費してる。

533 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 21:29:08.35 ID:EgtkmZyR
やっぱドイツみたいに分厚くしてPETボトルも使い回しにすべきやな

534 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 21:39:14.44 ID:3VdPJC6z
ペットボトルはリサイクルを謳って分別回収してるが実際は焼却炉送りにしてるところも少なくないと聞くが

535 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 21:52:44.80 ID:kPHxKdfO
ペットボトルを使ったフリースとかは、かえって高く付くことが多いからね。
最近は、自治体単位の小規模な火力発電所を造る流れがあるから、そうしたところで燃料として使うなら、焼却処分も合理的と言えば合理的だ。

石炭火力発電所の建設計画が活況ー小型化で環境規制の対象外に
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NOW8O86JTSEC01.html

ゴミ焼却炉の有効利用なんて以前からあったんだし、石油を直接燃やすのも、ペットボトルにしてから燃やすのも同じだろ?

536 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 00:12:06.58 ID:Z6YIcXX0
使用済みペットボトルの輸入大国と言えば中国だが
中国じゃ何に使っているんだ?

537 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 01:32:19.74 ID:W9/Wp4Vp
クッションやベット、縫いぐるみなどの詰め綿にされてるようだね。

538 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 03:10:42.46 ID:MlOKNV4f
京都議定書なんぞさっさと破棄してバンバンやりゃいいよ
あんな形骸化してるもん律儀に守っても何も意味ねーわ

539 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 05:57:33.40 ID:3Zofbrs7
>>533
ドイツってやっぱりそのまま使い回してたのか
妙に固いし、キズだらけの個体もあるからもしかしたらと思ってたけど

540 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 06:08:46.01 ID:Gpk3rTVH
>>391
銃持てなくなったよ→国が決めたのならしょうがないか→ファ!犯罪減らないやんけ→自分が武装して家族守らなきゃ(使命感)
こうだろ
銃規制しても犯罪者は密輸や密造で武装して犯罪おこす
日本よりも国土が広くて警官が到着するまで時間かかるアメリカで身を守るには自分も銃もつしかない

541 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 06:14:08.89 ID:3Zofbrs7
>>540
法律で銃持てなくするよ→あいつらは我々が自衛や革命や政府に抵抗する権利を奪う気だ

こうです

542 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 06:54:09.20 ID:MlOKNV4f
善良な一般市民が銃持ちづらくなったよ

悪人「良い住民のフリして銃隠しとこ」

悪人「ヒャッハー、みんな、銃持ってないからやりたい放題だぜー」

銃がないところでは銃の力が相対的に上がるから
より銃の魅力が上がるのがなんともww

まずは悪人から銃を取り上げるのが先で
闇市とかで販売されてる銃を規制するだろ

アメリカって正規の手順踏むなら、そう簡単にゃ銃持てないんだぜ

543 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 07:45:04.98 ID:R5n2yosU
> アメリカって正規の手順踏むなら、そう簡単にゃ銃持てないんだぜ
州によるだろ・・・・

544 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 08:07:37.49 ID:Kqff+Tsq
州によるとは言っても、買う時に絶対ATFの申請書必要なんじゃないの?
その時にハネられることもあるしさ
まぁ車買うより遥かに簡単だけどw

ここからはわからんが
質屋にある銃買う時はATF申請って必要あるの?

545 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 08:29:31.87 ID:feCbt5kB
ATF申請とかわけわからんプロセス勝手に作られてもなあ
まあ現状登録は必要だけどね
かつては個人売買だとその辺がスルーだったけどいまじゃ資格持った正規業者を介しての登録手続き必須

546 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 09:12:17.07 ID:xn7fLyFC
日本でもそうだが、規制強化してもそれを取り締まる実行力がなけりゃなんの意味もないんだよな
むしろ規制対応のためのコストは規制守ってる真面目な奴が負担しなきゃいけない

547 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 11:20:59.47 ID:uu9UYO4q
>>546
日本の場合は法律も無いのに警察庁生活安全部通達だけで銃砲店に在庫がある猟銃が新規所持出来なくなる時がある
警察庁って法律よりエライのか?
http://i.imgur.com/x0jzpos.jpg

548 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 11:40:49.82 ID:R2gqT/uM
向かい側から6本目の奴はサイガあたりか?

549 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 11:49:45.70 ID:8Z+cpNhY
サイガっぽい

550 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 11:58:07.15 ID:Cd9u9pQg
日本の鉄砲店でも売ってるのか
マガジンは弾数規制されてるけどAR15系なら本物の30発マガジン手に入るよね・・・
そこらへんは独自に加工してあって無理だったりするのかな?

551 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 12:48:01.86 ID:Ls6OEig1
>>550
日本の法律では5.56oは猟銃として使えないので、売られているのは6o以上にコンバージョン
されている。したがって米軍放出の5.56用マグは使えないと思われ。

552 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 13:11:39.64 ID:uu9UYO4q
>>550
銃刀法では口径5・9_以下は違法だから
グリップを替えたAR-10系統みたいだね
http://i.imgur.com/7Aq7etu.jpg
http://i.imgur.com/CEl5XxP.jpg
違法改造の例
http://i.imgur.com/qc8qMUi.jpg

553 :マリンコさん ◆okMP7.46ZA :2016/01/11(月) 15:30:24.56 ID:c/e+Mpn+
( ・∀・)旦~~~
>>552
その広告覚えてるw
「AKそのまま」という宣伝文句、いい時代もあったもんだよね〜
メーカーとしても消費者としても、軍用を参考に商品作って売るのはメリットおおいのにね〜
>>547
早く規制が元に戻らないと、何十年も経つうちに在庫の銃が朽ちてしまうよね〜
>>550
今は米軍放出品の30連弾倉は、ボコボコにへこんでるのが大半で中身も抜いてあるね〜
アメリカの方で問題になって管理が厳しくなったからね〜
>>520
龍虎の拳
>>510
ワイヤーカッターが栓抜きを兼ねて損はないから、そのままでいいんじゃないかな〜

554 :マリンコさん ◆okMP7.46ZA :2016/01/11(月) 15:37:11.54 ID:c/e+Mpn+
有名なスポーツライフルは、ある歩兵銃が原型なのは、分かる人には分かる話だね〜

555 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 15:55:48.52 ID:R2gqT/uM
スポーツライフル自体種類知らないから分からないだすだよ

556 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 16:17:36.46 ID:RXoQCdyk
>>552
5.9mm以下が違法ってまた謎な規制だな。
22WMRぐらいで充分な猟も多そうだけどな。

557 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 16:37:03.47 ID:feCbt5kB
>>551
AR-15を法規制対策で6ミリ以上に改造する場合、弾薬は223Remを単純にネックアップするだけだからマガジンも流用可能
でなきゃやっとれん
7.62x39使用する派生品をベースガンにする手もあるけどな

>>556
威力が低くて半矢を増やすからってのが判断の基準と聞いたことがある
日本でライフルの出番になるのはほぼクマと鹿と猪だから、案外妥当な規制

558 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 17:47:36.14 ID:Gpk3rTVH
>>541
建国時の憲法で銃の所持が保証されてるんだっけか
ネットだと容易に規制しろ言うの多いけれどむりだよなぁ 

559 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 17:49:16.57 ID:R2gqT/uM
ロックの抵抗権だったかな

560 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 17:52:21.02 ID:gkcfPybV
>>547
細かい事は条文では定めず「○○が決める」という法律は多いよ。

561 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 19:19:44.87 ID:Z6YIcXX0
>>557
ところが223Remより威力の低い30カービンはOKなのが変なところ

562 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 20:29:01.51 ID:Fa3Cd+Tr
変でもなんでもないよ
.223レミントンはわりと新しい弾薬で、扱いとしては従来からある22口径の強装弾だからな
そんなものをいちいち法律が特別扱いする理由はない

563 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 21:23:49.61 ID:RXoQCdyk
>>557
なんでそんなに半矢をタブー視するんだろうね?他の国の連中なんか御構い無しだろ?

564 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 22:13:34.34 ID:1siPFNMd
>>556
22LRの弾つかって改造けん銃作った事件の制が一番大きい模様。
競技用だけに流通させて、むやみに22LRを流通させたくない為に、半矢理由にしてるだけっぽい。
.223はそのとばっちり受けて一緒に規制されてる。

565 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 22:22:10.23 ID:RXoQCdyk
>>564
そっちか、納得…

566 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 22:29:17.12 ID:feCbt5kB
>>563
いや欧米だと狩猟文化として半矢はタブー
手負いの野獣は危険だからね
獲物に負傷させて逃げられたら、それこそ地の果てまで追ってでも仕留めなきゃならない
逆に浸透していないから、日本だと逆に外部の規制を設けなきゃならないという

567 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 22:33:41.39 ID:RXoQCdyk
>>566
弓での狩猟とかその辺はどうしてるんだろうね?

568 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 23:10:05.05 ID:xV+Rs2v9
>>563
さすがに信じ難い無知だ

569 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 00:01:23.29 ID:FrIHdn4i
我国における弓の狩猟が禁止である理由としても半矢があげられるようだ
まあ狩猟最低レベルの40ポンド位でも、不安定な足場じゃ相当鍛錬しないと引けないし当たらないよね

570 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 00:39:31.74 ID:Ds6gee7M
銃規制に対してボウガンの規制ゆる過ぎじゃないか?
殺傷力も命中率も弓より上、銃より静かで悪用しやすく入手も容易。
ジャンプとかの週刊漫画雑誌で通販広告が出てた気もするけど最近もまだあるのかな?
こういうこと書くと「じゃあボウガンも規制しよう」ってなるんだろうけど…

571 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 00:52:53.11 ID:nOe2A4fh
銃刀法はあくまで街頭演説やりたい政治家の警備上の問題だから
隠し持って即座に撃てる拳銃と、長距離から撃てる小銃は厳しい。
ボウガンなんて構える前にSPが肉盾になってくれるから、規制するほどじゃない。

572 :反ス厨 ◆GARj9bxkSc :2016/01/12(火) 01:02:01.55 ID:R4ILoBdr
>>571
政治家が死を恐れなず腹をくくれば銃刀法は不要になるわけか
というのは冗談で、街頭演説でも警備ちゃんとやれば大丈夫だろ
民主社民共産連中は警備なし暗殺し放題にすればいいし

573 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 01:06:19.47 ID:nOe2A4fh
かつてこの地球にも暗殺が横行して政治家の力が弱体化して
大陸進出はおろか軍事超大国に宣戦布告前の奇襲攻撃を行った脳死国家があったらしいですよw

574 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 01:10:05.22 ID:k0W7PxkC
>>572
お前が気に食わないからと言ってテロ推奨してんじゃねーよキチガイ

575 :反ス厨 ◆GARj9bxkSc :2016/01/12(火) 01:19:26.39 ID:R4ILoBdr
>>574
テロじゃなくて治安維持活動だろ

576 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 01:48:07.46 ID:nOe2A4fh
嫌民主は民主党政権時代に政治に目覚めたユトリ世代
嫌自民は自民党政権時代に政治に目覚めた冷戦世代

社民にはHP残ってないし、仕方がないのでここは共産党に悪者になってもらって仲良くしないかw

577 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 03:14:14.46 ID:QfHA5lM0
自衛隊 89式小銃折曲式銃床 実物ストック
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/210753755

578 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 05:12:37.56 ID:lCMIVlvG
>>575
頭悪いってよく言われない?

579 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 07:59:17.88 ID:l3FraoEv
>>578
その種の意見・感想・忠告他を言ってもらえる友人関係を他者と築いているような人なら
2chでコテハンやって糞レス垂れ流したりしていないと思うがどうかw

580 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 08:55:25.51 ID:tTjVSqUA
共産連合(共産党が旗振り始めたので)支持者がマインド的にテロリスト予備軍であるのは解る

581 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 12:09:38.47 ID:RG19LsNV
ワイの町の老人は異様なレベルで共産党嫌っている連中が殆どだが何でなん?前に選挙で民主は絶対
入れたくないが自民も嫌だから共産党に入れよっかな、とか言ったら親戚とその友達の老人にめっち
ゃ怒られたわ、あんなのに入れるなんて日本人じゃねーとか2chなんてまったく分からん世代なのに、
2chの連中より憎悪剥き出しで怒られた、過去になんかあったんかな?

582 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 12:26:34.05 ID:BQMFJlTF
>>581
冷戦世代はアカへの憎しみが刷り込まれてるからしゃーない
実際学生運動だの連合赤軍だのでイメージ悪いし

583 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 12:31:12.00 ID:cFjgVhXh
米英保守派のコミュニスト嫌いは分かる?

となると、アメリカ植民地時代経験者もそういう意識を植え付けられてるから
後、ある程度実績もある欧州大陸系の労働者よりの思想、共産主義と違って
日本の場合は現実知らずに大学で理想だけのアカにかぶれた子ばっかだから嫌われるんだろ
その世代も大企業に入って出席したら掌クルーだし

584 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 15:17:48.43 ID:lziFAawB
俺の小学校の同級生が、日本共産党後援会代表委員やってるわ…卒業してから会った事無いけど。

585 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 19:12:10.69 ID:nOe2A4fh
共産主義革命が起こると資産は国有化されるから、金持ちは反対。貧乏人は賛成。
つまりそういう事さ!

お行儀よくしてればおこぼれにあずかれるかもしれないから、反共にはおべっか使っとけ。

586 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 20:11:40.25 ID:pfUesVbn
思想なんてのはそのときに応じて変えるモノだよ。
自民政権の時は自民を支持してたけど、民主党が政権を取ったときは鞍替えした。
勿論今は自民を支持してるけどそろそろまた政権交代の頃合いだし次はどこを支持するかなぁ。

587 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 20:21:16.24 ID:tTjVSqUA
有史以来、共産主義が生んだ国家は例外なく全て
国民が皆「平等」に抑圧された国家なわけでね

つまり誰も共産ユートピア実現の公約を守っていないわけよ
未だに成功率0%の超高難易度で危険きわまりない事業に国民を引きずり込もうと宣伝する輩は空前絶後の阿呆か詐欺師でしかない

588 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 20:47:28.96 ID:3C3twmZl
>>576
ミリタリーマニアは全員自民党支持するぞ

589 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 20:51:11.18 ID:iDh1MucF
>>588
海保に予備自衛官と海自の船使わせる

590 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 20:55:26.47 ID:YuWvBPZV
ミリオタは幸福の科学とか日本の心を愛するなんちゃらとかのイメージ

591 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 20:58:33.16 ID:fp0lz7na
別に民主党でも防衛政策はトントン進んだから別に変わらんな

592 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 21:00:25.85 ID:UxrOzdu+
>>588
悪質なデマはやめてくれ

593 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 21:01:29.98 ID:CAg3ebeU
>>582
なんでそんな的ハズレなことが言えるんだか?
最近の子供の共産主義へのイメージってこんなもんなのかねえ?

>>581
それは町の傾向ではなくて貴君の親族とその周辺の特殊状況だったりはしないのかね?w
今日びの年寄りは、大半戦後教育の一番脂っこい部分の洗礼受けてて、深層心理では、社会主義は正しい、歴史的必然で社会は共産主義に移行するって思ってたりするわけだが
まあ中途半端な元農村だと、大昔に農村工作隊とかが荒らして迷惑かけてる可能性もあるけど

594 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 21:03:57.88 ID:QuNh+2yX
今や共産主義は嫌われてすらいない
まともに相手にされてない

595 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 21:09:59.48 ID:UxrOzdu+
だってもう魅力無いし...
最初良くてもいずれ失敗するって例があって更にもう「最初」は資本主義の下で通り過ぎてるから...

596 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 21:18:37.27 ID:SA7gXH1t
>>590
幸福の科学は宗教団体だぞ?

597 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 21:21:45.80 ID:nOe2A4fh
J隊が弾が買えなくてバン!バン!言って64式の射撃訓練してたのはJ民党政権下だったけどなwww

国防よりもT中角栄が敷いたレールを無制限に延伸する事しか考えてなかった。国防よりも公共事業。
隠ぺい体質も凄まじく、もし3.11がJ民党政権下だったら現在に至ってもメルトダウンの情報は伏せられていただろう。

M主党政権下の「メルトダウンは確認されてない」発表を「メルトダウンしてない」と曲解するような楽天主義者様は
J民党に任せても大丈夫と思っちゃうのかもしれないが、正常な知性があれば「メルトダウンきたね」と判ったし、
所信表明演説だけして質問を受ける前に敵前逃亡小僧に委ねて良い法律と悪い法律あるとわかりそうなものなんだが。
無能な奴ほど出世する党は、連立放棄して野党とガチ対決して、党内浄化してほしい…


ところでお前ら少しはアサルトライフルに絡めて議論しようぜw
俺は1行目で義務を果たした。

598 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 21:24:09.15 ID:SA7gXH1t
>>593
80違いうちのじい様は、大戦中に子供時代を過ごし、トイレじゃ新聞紙で尻を拭くどころか、
それを洗ってまた使うほどの辛酸を舐めたが、現役自営業の傍で右翼的な親睦会に入り、
そこの主計もやってるぜ?

599 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 21:28:31.43 ID:YuWvBPZV
うちは大学出のインテリ家系だったから左だったなぁ
まぁ、プチブルってやつですわ

600 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 21:34:04.36 ID:iDh1MucF
80越えのうちの爺さまは右翼も左翼も越えた愛国者活動やってるぞ
迷惑被るは家族だけ

601 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 21:46:30.08 ID:VDq9Aima
米軍ですら口鉄砲での戦闘訓練をするとは言わないほうがイイのだろうか。
絶対に発砲事故が起こらないのがグッドなのだそうな

602 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 22:05:50.01 ID:tTjVSqUA
家は清和源氏の誇り高く御維新後も代々軍に席を置いてきた家系で祝日には必ず国旗を掲揚しているが中道右派といったところかな

603 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 22:09:04.28 ID:UxrOzdu+
祝日に国旗あげる家とか未だに存在するんか

604 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 22:15:23.83 ID:nOe2A4fh
そりゃ今だってJ官もバンバン言うしエアガンまで使うが、
弾買ってバンバンと弾買えなくてバンバンは意味が違う。
(ソースは当時のY売新聞ね。予算獲得のための偏向報道だったなら知らんがw)

母は占領下でガッツリ男女平等教育されて社会に出て挫折したのでアンチ保守。
父はゼネコン勤めだったんで公共事業肯定せざるを得ない立場w
その親は財閥系&満鉄だったんで日中戦争に関しては微妙に当事者。
だからか愛国的な言動は無かったなぁ。国策≒履歴みたいなもんだろうし。

605 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 22:20:18.90 ID:fp0lz7na
なんj民か嫌儲民か知らんが浮いてるぞお前

606 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 22:38:06.56 ID:IVFNPB97
俺は共産党支持者なんだが?

607 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 22:57:44.53 ID:NkFfqbIP
なんJ民でも嫌儲民でもないまとめブログからのお客さんだろ 最近巡回するスレにことごとく香ばしいのが多くなってきて困るわ

608 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 22:58:22.56 ID:EvNkC2pZ
何このスレ、アカ臭い
共産主義は破綻してるし、昔テロ起こしまくったし、君主制を否定するわで、いい感情をどこに抱けばいいのかわからないよ

609 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 22:59:24.24 ID:RQ1utHTy
なんだこの流れ!(驚愕)
http://www.militaryfirearm.com/Forum/showthread.php?19079-Sterling-7-62-NATO-Battle-rifle-Light-machine-gun
↑の308winのスターリングの話をしよう

610 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 23:26:29.46 ID:k0W7PxkC
>>608
共産主義はともかく君主制に肩入れする心情が理解できないんだが

611 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 23:33:17.15 ID:UxrOzdu+
天皇陛下万歳なんじゃない?
正直その長い歴史ゆえ価値があるってだけでないなら無いでもどうとでもなるし個人的にはどうでもいいなぁ
他所からやめろと言われて止めるのは癪だけど自然消滅的になくなるならそれはそれで(まあなくなら無いだろうけど)

そういや宮内警察はMP-5らしいがライフルは持たんのかね?警察は近頃そんな(SATとかのライフル配備)雰囲気をだしてるからどうだろうかと

612 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 23:58:30.70 ID:RMCnfDlE
この板、アサルトライフルスレだよな?。
最早、政治を語るスレと化してる。

613 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 00:00:47.13 ID:IY/Qbjin
政治豚は+か嫌儲に行ってくれ

614 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 00:03:24.53 ID:P5/uZRLt
>>603
うちの爺さまが普及活動やって近所中上げてるわ
ただ、ここ10年ぐらいでベッドタウン化してきて、最近越してきた家も旗上げやってるから、無言の同調圧力が支配してたら申し訳ないと感じる
あとは右翼、差別主義集団のプロパガンダに使われたり、旗折るなどの嫌がらせも起こってるから困ったもんだよ

615 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 00:06:12.75 ID:P5/uZRLt
>>612
今は何もない時期だからね
ゲームの話やら低次元な銃の話するよりはましでしょ

616 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 00:08:02.87 ID:xZKjf8hx
ライフルなんて貫通力あって危ないやんか、44ミニッツとかじゃ歯医者に飛び込んで
来たAKの弾が壁2枚ぶち抜いて隣の部屋の壁にめり込んだんだぜ?

617 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 00:16:00.27 ID:5MPBcYQR
そうなんだよな、実はビルの壁でさえライフル弾を止められないってのは、映画なんかでは都合よく忘れられがちだ。
ミリタリー物じゃ建物に隠れて撃つ描写が多いけれど、相手にしてみれば隠れて見えないだけで、家屋の壁なんて紙も同然。

618 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 00:19:59.81 ID:bSqvCNuG
書物からの知識に過ぎず、自分で警察官にインタビューしたわけでも、
まして自分で撃ったわけでもないんだが、アメリカ合衆国の法執行機関関係者が
「.223は驚くほどオーバーペネトレーションの少ない弾だ」と証言しているらしい。

619 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 00:27:09.30 ID:W+iK4s5o
むしろ223では車の窓とかぶち抜けなくて不便との声もあったな
でなきゃベオウルフも開発されなかっただろうし

620 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 00:35:30.29 ID:Pvc3tuX6
弾頭軽いし砕けちゃうからかな?

621 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 02:28:22.76 ID:P5/uZRLt
さすがにそんなことはないだろ

622 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 02:55:23.83 ID:tAcKWDcW
>>597
仕事が早いな。
自民の件は同意。

623 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 03:00:33.02 ID:bSqvCNuG
>>620
弾頭質量が小さいことは確かだが、FMJが衝撃で砕けたりはしない(したらジャケットの意味が無い)。
ちはたんの主砲ではあるまいし。w

624 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 06:43:51.94 ID:eGDIvf3k
フルメタルジャケットっていっても銅で被甲だから堅いものに対してはどうでしょう。
SS109のようなスチールコアならいけそうですが。

625 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 08:42:31.18 ID:qokeaLkC
>>615
>低次元
チラ裏で政治笑を語ることが高次元とかキッズは帰れよ

626 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 09:03:58.54 ID:NcOPwk0m
新型小銃のお披露目はまだですか

627 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 09:19:22.52 ID:DFYUP+Gc
>>625
AKはーとかARはーなんて言うやつよりはいいよ
ゲームの話されても得るものがないし

628 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 09:32:04.23 ID:WYWPuSPA
>>627
ここはAKやARの話をするスレじゃないのか?
ゲームは論外だけど

629 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 09:43:47.29 ID:DFYUP+Gc
>>628
AKでは何かわからん
ARでは何かわからん

630 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 10:26:23.10 ID:K2ibS/7r
(おいこいつ触ったらまずいやつじゃないのか?)

631 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 10:32:15.62 ID:Z0BhzveG
AKBな、たかみなが卒業して横山が総監督になるだろ?大丈夫かな
小人物が上に立つと粛清が始まるのが世の常なんだが

632 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 10:57:34.07 ID:ur5VYECc
もう完全に荒らす気でやってるから触るのNGでしょ
単発っぽいのもいるし政治の話とか荒らしっぽいのはスルー推奨

633 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 11:11:54.01 ID:PEYnydDh
じゃあどのARが一番かっこいいか決めようぜ
個人的にはMk12mod0だと思う
SRとしても使われてるし

634 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 12:22:34.68 ID:jEuhVa2I
>>623
ガラスに当たって偏向することはあるかもね
壁つってもファイバーボードなんか紙同然だろうけど、
コンクリブロックくらいデカくて固いものになると破砕したり止められたりしそうだ

635 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 14:46:43.58 ID:Pvc3tuX6
>>633
おっさんなので未だにXM177が1番カッコよく見える…

636 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 15:12:02.99 ID:WYWPuSPA
俺はM16A1かA2が好きだな

最近は扱いやすくて性能も良いカービンが主流だが、あの長いハンドガードとキャリングハンドルのフォルムこそがAR-15の元祖だろう

637 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 15:19:56.43 ID:wHICmQF7
三又のM-16だな
http://tanaakk.net/wp-content/uploads/2015/08/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%AB.jpg

638 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 16:22:28.61 ID:x3KdLd1W
>>619
距離とられてしまったり、斜めに侵入したらそれるか弾かれるかというのはあるかも
それでもM855A1というのはM4みたいな短いバレルから撃っても1cm近い鋼板に300m近く離れたところから穴を開けるんだから小銃弾というのを甘く見てはいけない

639 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 17:19:18.64 ID:P3C29f6i
http://ropa-militar.com/img/cms/Blog/007%2013%20hours/13_horas_soldados_secretos_bengasi_008_annack.jpg

         ∧_∧   ┌────────────────────────
       ◯( ´∀` )◯ < 僕は、Silent ArmsのTier Oneレール付きAR15ちゃん!
        \    /  └────────────────────────
       _/ __ \_
      (_/   \_)
           lll

640 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 18:00:27.02 ID:bSqvCNuG
>>624
おそらく弾頭先端が潰れて塑性変形しますが、ガラスか陶器を叩き付けたときのようにバラバラにはならず一体のままでしょう
(上で書いたことの部分的な繰り返しになりますが、そのためのFMJです)。

>>623
.223の弾かれやすさについては、射手の誤認や思い込みによる誇張が少なからずあるような気がします。
古くは、ベトナム戦争時に「ジャングルの中で木の葉に当たって弾道が変わる」というのもありましたな。

>>633
遅ればせながら参加。格好いいのはAR-18。
いかにも無駄の無さそうな細身の精悍なフォルム、意味も無く曲がっているチャージングハンドルなど、形だけなら他を寄せ付けない断トツの一番。
武骨でシンプルな形のフラッシュサプレッサーが初めから上下非対称にスリットを開けている点も地味に好印象。

>>631
ゆ…ゆいはんを悪く言わないで(泣)

641 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 18:17:10.95 ID:n0OR1KIl
>>633
ではAR-7で
https://www.henryrifles.com/rifles/u-s-survival-ar-7/

642 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 18:36:06.06 ID:P5/uZRLt
やっぱりAK47だな
70年近く使われ続けてるし

643 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 18:42:46.55 ID:GLrv3YAZ
AR系だとこういうバレルの短いタイプが好き
http://www.hyperdouraku.com/airgun/cqb-r/images/title.jpg
ノーマルM4より特殊部隊っぽくて良い

644 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 18:54:55.78 ID:L7gB/pUL
AR系のアサルトライフルで好きなのは無いな。スナイパーライフルも含むならSR-25。

645 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 19:31:57.50 ID:jEuhVa2I
>>633
無駄にメカっぽいの好きだからAR-18とStg57
AMD65も好きだな

646 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 20:00:39.81 ID:7V71iK/E
>>640
困ったことに、弾丸が弾かれることは意外に良く起きるもんだのよ。

むかしアメリカ海兵隊が東富士で演習しているのを見たことがあるが、この時はススキ程度でも銃弾が逸れていた。
テクニカルよろしくジープに搭載した機銃を連射していたが、曳光弾がちょくちょくあらぬ方向に飛んで行ってた。

647 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 20:08:27.42 ID:tDT1bARK
LMT MRP
ニュージーランドが採用!

648 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 20:29:23.21 ID:yyWpOicc
なにをいまさら

649 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 20:43:26.75 ID:YOXt9YO9
ススキで弾がそれるのか
プラスチックの弾のエアガンですら貫通するのに

650 :マリンコさん ◆okMP7.46ZA :2016/01/13(水) 21:03:44.04 ID:m/paiSPN
( ・∀・)旦~~~
>>571
長距離といえるほどの距離から小銃で撃たれた政治家って誰がいたっけ?
>>572
テロ万歳な銃社会になって、特定アジアに都合悪い政治家への攻撃を煽る偏向番組が増えるといやだなあ
>>601
発砲したという表示のために、空砲やら持ちだして、使用後に銃の手入れすると、訓練の効率落ちるよね〜
あと近隣への騒音問題ね〜
射撃訓練そのものも、実弾射撃が全てじゃないのは、軍でも民間でも同じだしね〜
>>633
SR-25

651 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 21:42:56.48 ID:3E2C57HE
>>650
ケネディ

652 :反ス厨 ◆GARj9bxkSc :2016/01/13(水) 21:57:14.23 ID:LziZ3MEp
>>650
特定アジアに都合のいい政治家への攻撃を煽る偏向番組が増えればいいんじゃない?

653 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 01:06:58.47 ID:vs/EaOwt
>>652
黙ったら?

654 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 01:29:19.20 ID:7wR6d+7Z
熱問題は火気の永遠の課題!
ということでこれを推す
安心のAR-15派生
http://youtu.be/5cuJXyV29MU

655 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 02:04:30.15 ID:6R6bJ1Wv
AR系って地味にパーツが複雑だと気付いたのは、3Dプリンタが話題になった頃だな
ロアレシーバーが金属とまるっきり同じ形と厚さでは強度不足で壊れてた
ストックとの継ぎ目の箇所って厚みを増すとコッキングレバー引くときに邪魔になりそうだし、
金属製の80%完成品が売れてるのもわかる気がする

656 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 02:12:14.12 ID:rrefkNQ/
>>654
ロックボタンも無しにハンドガードひねるだけで分離は危険じゃないのかね

657 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 23:33:35.89 ID:N6bvDGM3
>>633
ARで一番かっこよくて、性能が良いのはAR18ですよ。
日本国自衛隊も、採用するか超迷ったんだぜ。富士の自衛隊教練所には、桜マークの掘られた
豊和製AR18が飾ってあるらしい。是非この目で見てみたい。

658 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 23:43:12.41 ID:rrefkNQ/
>>657
その質の高い豊和製AR18ですら
ストック基部が貧弱な作りは変わらないんだよね
ガッカリだわ

659 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 00:33:19.06 ID:QKwkvedV
>>657
64式の変わりに各部を強化したAR - 18を採用してたら調達メーカーの問題が有るにせよm1カービンやm 3グリースガンの更新が早く進んでたな
当時の旧軍出身者が多数を占める陸自幹部はAR - 18をどう評価してたんだろ?
http://i.imgur.com/0ILQXBj.jpg
http://i.imgur.com/J1Vp8bh.jpg

660 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 00:49:49.42 ID:nuspMzHU
>AR-18
現在の眼で見ると、STANAGマガジンと互換性がありそうで無い微妙な弾倉も欠点と言える。

661 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 02:26:39.90 ID:gDZS1pVK
>>657
ホーワのAR18はIRAも使ってたからな!

662 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 03:10:43.14 ID:+A06ktND
>>654
やはりストーナーさんは天才だね
http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20090528001807/guns/images/1/1e/AR10BeltFed1.jpg
AR10の時点でバレル交換式ベルト給弾LMG版AR10を完成させてる上に
https://www.youtube.com/watch?v=iTeMU61qKGY&feature=youtu.be&t=4m18s
即座にベルト給弾機構を分離すれば通常マガジンによる給弾も可能とは試作とはいえ恐れいったよ
しかもM60の欠点である重い2脚付き銃身と耐熱グローブの問題もクリアしているとは凄いぜ

何処も採用しなかったのはやはりガスチューブやボルトの加熱問題と信頼性だろうか

663 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 04:13:53.30 ID:6lmGdKRx
>>662
褒めてるんだか貶してるんだか
よくわからないw

664 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 04:23:22.82 ID:+A06ktND
>>663
天邪鬼なんで誰かが褒めれば貶したくなる性分だから
好きな銃であろうとも欠点は指摘しますよw
ガスチューブは厚みを増せばある程度熱対策出来るだろうけど
ボルトが熱持つのはオープンボルトでも対処困難だったんだろうか

665 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 04:29:08.39 ID:+A06ktND
http://i225.photobucket.com/albums/dd297/armeiro1/ar15lmg_zps49a12781.png
しかも元祖デスマシーンでもある、すげーよ

666 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 08:14:51.57 ID:JOe499z5
>>662
DI式の銃にベルト給弾しても・・・

667 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 11:19:50.11 ID:gDZS1pVK
このノウハウの蓄積はストーナー63に受け継がれるんでね?

668 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 18:19:12.90 ID:cuYRjka+
誰が一番天才なん?
ブローニング、ストーナー、カラシニコフ
他にも天才いたら教えてくれ

669 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 19:06:29.77 ID:ZwvTorlg
>>659
あんなお粗末な作りの安物激しくいやがったろ
AR-18は元々の開発が東南アジア向けの援助物資だし
安さ最優先のある意味戦後型リベレーターw
豊和にライセンス生産の話がいったのも日本の安い賃金で生産させるため
なんかあれに過大な幻想抱いてるのがいるけど、ちょっと知れば無惨に裏切られちゃうんだよね

670 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 19:09:59.43 ID:+A06ktND
>>669
イチローがさんざ持ち上げたからそのせいだね

671 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 19:33:42.11 ID:Yru6tbJu
>>669
方々に与えた影響で言えばストーナー以上では有るんだろうけどね
中身を使い回したところもあれば参考にしつつもオリジナルを開発した本邦みたいにそれぞれだけど

672 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 19:41:07.72 ID:RKb570BR
安かろうでも悪かろうじゃないし
周回遅れの64よりマシじゃね。
当時だと怪しげな5.56mmにベットするのは無理があるから
ただの後知恵だが

673 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 19:45:46.15 ID:ZwvTorlg
>>671
結局いいのはガス機構だけだからな
まあそれだけでもすごいっちゃすごいんだが
それも本当のオリジナルはAR-16で18はその小型化改良版だし
ストーナーが関わったのもAR-16

674 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 20:19:03.02 ID:+A06ktND
>>673
確かAR16の設計で参考にしたのはAKやM1カービンだったはずで
カラシニコフ本人によればAKもStg44じゃなくM1カービンを参考にしたとのことだから
SKSにも影響大のM1カービンが最も偉大とも言えるかもな

675 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 22:06:15.56 ID:uwNgkA0k
AR-18と言えば野性の証明とターミネーター
https://pbs.twimg.com/media/CTaMlOEUEAM1LLc.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hoghug/20150518/20150518004203.jpg
戦闘機に例えるならさしずめF-16(M-16)に対するF-5(AR-18)みたいなポジション。
F-5シリーズほど成功してないが…AR-18

676 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 22:15:50.65 ID:MlMsrke1
>>668
どう見ても最も優秀だったのはブローニングだろう

677 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 22:26:14.02 ID:N2YqOVjE
>>668
あえてフリッツハーバー

678 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 23:00:12.33 ID:nuspMzHU
>>668
マキシムを忘れてはいけない

679 :反ス厨 ◆GARj9bxkSc :2016/01/15(金) 23:02:16.87 ID:pGXiucH1
AR18って実際いくらで買えたの?

680 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 05:52:30.53 ID:FPm8xTu+
>>672
ソ連侵攻に備える冷戦時代の北海道の
平原で5. 56oってのも無理があるしな
結局AR - 18は当時の自衛隊にとっては
コンセプトに合わなかったんだろね

681 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 08:45:49.23 ID:rej4LAZ3
>>680
ソ連という亡霊に怯えることが出来た時代は小銃云々より戦術核使いまくりでIFVに乗ったままガンポートから戦闘
とか本気で考えていた時代だったじゃない

682 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 12:47:55.88 ID:3n56VTRC
>>680
なぁ・・・大平原での会戦に持ち込まれた時点で自衛隊死亡フラグ以外の何物でもなくね
相手はもっと遠射能力低いAKだし

683 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 13:00:05.43 ID:f7sjDW4Y
>>682
>大平原での会

どこにあるんだ?

684 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 13:25:09.49 ID:3AIVFqPL
>>677
銃の話なのになんで窒素固定法の学者だしてんだよw
まぁ火薬にも使えるからネタにゃなるけどさw

685 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 13:55:56.69 ID:nlxS2Rb2
>>684
やっぱ今日の火器って無尽蔵の火薬が大前提じゃん???

686 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 16:25:22.64 ID:FrGu9Wns
>>672
>>安かろうでも悪かろうじゃない

いや、AR-18は安くて悪かったんだよw
折りたたみ機構のヒンジが顕著だけど全体に強度不足
レシーバーも薄い鋼板を量産性優先で単純な形状にプレスしただけだから、
長期使用には耐えない
AKM以上に使い捨て前提の安物なんだな
AKMはだいたい銃身の寿命までは使えるけどAR-18だとそれも怪しい
先進国の軍隊が制式化するには全体の再設計が必要だな

687 :反ス厨 ◆GARj9bxkSc :2016/01/16(土) 16:27:18.33 ID:coyBZP36
>>681
再設計したのが89式とちゃうんか

688 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 17:20:24.27 ID:3ynV51Kz
AR-18はリベレーターの戦後版という評価が上に書かれているが、
言わばSTENのアサルトライフル版と表現したのは床井雅美氏だったかな。
わしの目にはイングラムをアサルトライフル化したものに見えてしまう。
主にプレス加工の四角い外形が…w

689 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 19:53:10.70 ID:pmzCmwXR
基本的に、大量に導入した国が殆どなく、使われたのもIRAなどだから、評価のしようが無いってのが本当の所だろ。

690 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 21:21:02.85 ID:AMUGVvJN
AR-18はK2のパクリニダ

691 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 22:36:42.02 ID:ELPirYBQ
ニュー速に帰れ

692 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 01:11:16.40 ID:cmI++sCD
>>686
それが89やらK2だろ

693 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 01:35:19.67 ID:jBOlANHj
15,16,18って戦闘機みたいだよね

694 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 10:21:21.63 ID:JNclSklC
私の青春暗かった

695 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 12:09:34.52 ID:Kp+xY2ge
>>694
×:青春
○:人生

696 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 12:36:30.47 ID:cBFJcDlv
お、俺の話か?

697 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 13:02:45.54 ID:Y5Sz31FN
暗いなんていえるのは明るいところがあったから
明るいところが一切無い極夜の人生があるというのに

698 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 13:14:49.37 ID:sLk8E7eC
無感動な人生してるわ

699 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 13:35:21.87 ID:aGTLTc5l
俺みたいに禿げれば人生明るくなる.

700 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 14:17:28.29 ID:hxcH85mw
>>689
現代の小銃に影響力を与えた事は確かみたいだね

AR-18および180のライセンス生産は、
日本の豊和工業、イギリスのスターリング・エンジニアリング社、中華民国国軍で行われたが、
後にシンガポールのCIS社に製造権が売却・譲渡され、改良型のSAR-80やSR-88が製造されている。

AR-18を参考としたアサルトライフルは、ベレッタ AR70/90やH&K G36など多数に上り、その影響はM16よりも大きなものとなった。
かつてライセンス生産していたメーカーも独自の銃を開発している。例えば、スターリング・エンジニアリング社はスターリング SAR-87や L85、豊和工業は89式5.56mm小銃、中華民国国軍は65式歩槍、91式歩槍である。
http://i.imgur.com/NhNKti5.png
http://i.imgur.com/LCGeDBR.jpg

701 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 15:12:25.95 ID:VDTowL/y
>>692
K-1K-2にも89式にもAR-18の直接の血は入ってないだろ
韓国勢は開発経緯から言ってもM16+AK
89式も、開発時に参考にはしただろうが機構も部品構成もそのままな部分はない

AR-18改良型って言うと、ライセンス生産したスターリングのSAR80やその系列下のSR88や天下の名銃L85とかだな

702 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 15:16:58.59 ID:KfzBUvWl
>>699
後光がさして見えるよ

703 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 16:15:07.00 ID:YtRd7Ftu
>>700
それどこから引っ張ってきた文章?

704 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 16:44:04.93 ID:hxcH85mw
>>703
AR-18 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/AR-18

705 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 17:14:56.79 ID:iJKQ8QPC
>>700
現代の小銃に影響力を与えた事は事実でも
SAR-80やSR-88は結局どこも採用してない失敗作
AR70/90もAR18と見た目が似てるだけで
AKやそれを参考にしたFNCを元にしているしぜんぜん違う

でも実用としては詰めが甘いがSPAS12とAR18は好きだよ

706 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 17:21:42.59 ID:iJKQ8QPC
>>705
下書きを書き込みしてしまったので下は訂正
> AKやそれを参考にしたFNCを元にしているしぜんぜん違う
http://weaponland.ru/images/automat_3/sweycariya/SIG-SG-540-1.jpg
http://www.thespecialistsltd.com/files/Beretta_AR70.jpg
開発の経緯から外観はSG530にそっくりで作動はAK類似
しかもSG530で失敗したSIGはAR70と同じくAK類似メカにしたのが面白いよね

707 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 18:56:11.68 ID:VDTowL/y
>>705
なにそのターミネーターw

708 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 19:31:35.95 ID:XyPVnPRP
多分、UZIとハードボーラーも好きだぞw

709 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 19:36:59.00 ID:aIiPiT2H
国産銃のアンチはなんなの?
日本人なら国産を愛せよ

710 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 20:09:08.05 ID:d2UyTrW2
ほんと言う事機関よな!

711 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 20:30:32.19 ID:0ke1k9Nt
>>709
国産のヘイト上げて叩く流れにもってくつもりなのかな?

712 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 21:09:07.90 ID:ShHZzbnk
>>709
大澤チルドレン見苦しいぞ

713 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 22:40:15.94 ID:IxQGrwnZ
>>708
プラズマライフルも好き?

714 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 22:50:37.02 ID:iJKQ8QPC
>>708>>713
お客さん、生憎それは入荷してませんてな具合に
バルメM82改もUZIもハードボーラーも好きですよ
ちなみに流石ターミネーターはわかってるから
劇中で役立たずのAR18のストックは外してましたね

715 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 23:08:09.99 ID:VDTowL/y
>>714
まあシュワちゃんだったら折っちゃいそうだなw
つうか撮影中に折っちゃってああなった疑惑w

>>711
事実から目をそらしてもw
てかAR-18はただの下請け生産の事例でしかないし
あんな糞をそのまま制式化しなかったことを評価していいんじゃないか

716 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 02:54:31.04 ID:MmUsGH24
糞とか言われるほど酷い銃じゃないだろ
IRAじゃ大活躍だったし、近代化仕様はまだ市販されてる。
固定ストックにすればそう悪くない。
・・・M4クローンでいいじゃんというのは置いとくとして

ヒンジ改良した木スト3バースト・バイポッド付とかいう自衛隊以外欲しがらない誰得仕様のAR18も納入されてるし
極東情勢次第では正に糞銃64の代替として配備されてた可能性もある。

717 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 03:08:00.56 ID:j/a3HVJz
西側のAK的な存在だな

718 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 03:12:50.02 ID:8d7hV/Nw
AKといえばさ、今世界中に普及してるのってAKMとそのコピー品がメインだよね?
明らかにAKMの特徴をしてるものをAK47って言われてるのをニュースとかで見ると軽くイラつかね?

719 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 03:13:54.94 ID:2D/wELu9
基本は同じだから別にいらつかん

720 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 04:27:44.03 ID:8d7hV/Nw
そうか・・・AKMにこだわりというか愛着がある俺くらいなものか
普通にカラシニコフって呼べばいいのに
わざわざ「47」っていうのが許せん

721 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 07:41:38.37 ID:jgEH42uz
>>718
わしもそうだ。

722 :反ス厨 ◆GARj9bxkSc :2016/01/18(月) 08:15:33.79 ID:mw/mEtrg
M4やM16をAR15と一括りにするのと同じようなもんだ

723 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 10:50:07.51 ID:7D33M9FC
まあ、ニュースの銃の名称が気になるのは中学生〜高校生ぐらいのときに皆通る道
でもニュースにケチつける自称銃に詳しいやつでもAR15系カービンは全部「M4」、アサルトライフルは「AR」、民間用のセミオートオンリー仕様でも「AR」なんて読んでるのが現実

724 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 11:03:07.42 ID:hNjAuDfI
AR SR BR SG HG
あなたならどこまで許せる!?

725 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 12:27:40.60 ID:aaPIPBUF
AKで止めときゃいいのにな
まあ、そんなに気にならんけども
(むしろSMGを自動小銃って言われる方が気になる・警察的表現をそのまま読み上げてるんだろうが)

726 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 13:38:39.14 ID:7AflXUOv
ARもAKも機関銃って言っとけば意味は通じる

727 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 14:07:34.73 ID:4PnG1rzo
>>726
詳しくない人は拳銃、機関銃、散弾銃の区別しかしないが
興味なくて詳しくない物なんて皆そんなものだよ
AK47よりむしろカラシニコフ銃って呼び名に違和感感じるね
ガンマニアならカラシニコフ銃なんて言わないし、悪意や偏見の臭いがする

728 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 14:10:16.42 ID:L6ChG8mP
鉄砲でいい

729 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 16:21:33.56 ID:ZkEz/iWG
>>727
拳銃、小銃、機関銃、散弾銃ぐらいの区別はするだろう

730 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 16:35:30.51 ID:uC7N+r8S
>>729
少なくとも機関銃(マシンガン)という言葉は
一般人の認識では突撃銃や自動小銃、短機関銃も含む
なんせ大抵の国語辞書における機関銃の定義が
「引き金を引き続けている間、弾丸を連続発射する銃」だからな

731 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 18:43:55.86 ID:u7j5iqFZ
akmはak-47のマイナーチェンジっていうか改修だから気にならない

732 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 18:48:58.02 ID:4PnG1rzo
>>729
一般人だと小銃=拳銃(小さい銃)だと思ってるよ
アサルトライフルじゃないライフル自体目にしないから
あえて言うなら狙撃銃かな

733 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 18:54:54.55 ID:n9EPbJjM
アサルトライフルとバトルライフルの区別ぐらいつくだろ?





俺はよくわかんないですw

734 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 19:15:44.65 ID:aaPIPBUF
漁ったら出て来るのがアサルトライフル、でかくて場所を取るのがバトルライフルだ

735 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 19:56:07.11 ID:swIallI+
素人ならピストル、ライフル、マシンガンでええやん

736 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 19:59:53.96 ID:IJcv6/P+
ライフルがちょっと素人ぽくない

737 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 20:00:42.43 ID:jaxDA0K6
ムカつきたくなった時だけニュース見てるから問題ない。

738 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 20:02:40.41 ID:uC7N+r8S
小銃という言葉自体ライフルに比べて認知度が低い
しかもその「ライフル」の方は狙撃銃や猟銃みたいな長銃らしい長銃を指しがちで
今時の兵隊が持つ銃はフルオート→マシンガンのイメージが強いだろう

739 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 20:10:18.35 ID:n9EPbJjM
>>735
リボルバーをピストルとか言う奴を見ると肛門に注射してやりたくなるぜ?

740 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 20:23:40.38 ID:IJcv6/P+
素人なら拳銃orマシンガンの二択

741 :マリンコさん ◆okMP7.46ZA :2016/01/18(月) 22:53:25.44 ID:BE5OkT94
( ・∀・)
フルオート射撃できる銃はマシンガン、
両手で持つ長い銃はライフル、
肩に担いで撃つ大砲はバズーカ、
スコープが載っていればスナイパーライフル、
クレー射撃にしか使ってなくても猟銃、
配達のバイクはなんでもカブ、大型バイクはなんでもハーレー

742 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 23:20:29.20 ID:9P0h/1lV
まあナポレオン戦争のマスケットから第二次大戦のガーランドまでの木で出来た銃はみんな同じ
と思ってる人はけっこういますし

743 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 23:53:59.53 ID:4YNvlnJ/
素人なんで教えて欲しいんだけど、M4ってボルトが後退してないとレバーがSAFEに入らないよね。
SEMIとか撃てる状態で装填するのは凄く危険だと思うんだけど、正しい初弾の装填の方法ってどうやるの?
マガジンささず、薬室が空の状態でチャージングハンドル引いて、SAFEに切り替えて、それからマガジンさして、再度チャージングハンドル引くの?

744 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 00:14:59.63 ID:deqHjPcb
>>743
マガジン刺さずにチャージングハンドルを引いて一旦ボルトストップをかけて セレクターをSAFEにしてからマガジンを挿入。
装填はボルトストップを解除して装填する

745 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 00:17:44.15 ID:ykVQ8AVa
>>743
そんな細かいこと現実には心配しないよ
装填する=これから射撃する、で安全が確保されてること前提だから装弾されたマガジン装着して初弾装填
むしろ問題は射撃を中断して抜弾する時だから、この時はセフティかけられる
そんなこと気にせずセフティそのままでチャーハン操作しちゃう人が大半だけどね

746 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 00:23:59.86 ID:hlJ4y+m1
イベントでマルイのガスブロM4試作品のセレクターをハンマーダウンで無理矢理SAFEにいれて壊した奴がいるっていう噂がある

747 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 00:39:48.83 ID:xaBGecMY
競技用の銃なら落下時の衝撃で暴発も可能性としてはありうるけれど
軍用は事故防止でトリガーが重くしてあるから心配無用
撃つ寸前までトリガーに指をかけない事が条件ね

さりとてタクティカルスリングが当たり前になった今は
落下による暴発の心配すらないけどね

748 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 00:43:07.81 ID:15/jf2ZQ
>>747
なんか勘違いしてないか?

落下時の暴発はトリガーの重さとは関係ないよ。

749 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 00:50:09.97 ID:q3simdvy
>>740
甘いな。素人さんは全ての銃器をまとめて
鉄砲と言うのだ。w

750 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 00:51:01.70 ID:qmn2VOhz
そういえば“強襲部隊―米最強スペシャル・フォースの戦闘記録”で
デルタの銃が基地内でSAFEになってない事を注意したレンジャーのエライ人がいたらしいけど、
デルタの人がモロに突っ込み返さずに自分の指がセーフティーだと返したのは親切心だったのかな…

751 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 01:06:38.03 ID:ouBQXa2E
>>750
フツーに空チャンバーだったんじゃね?

752 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 01:39:51.56 ID:Fc2LiJXa
>>744
なるほど。面倒くさいんだね。
設計ミスではなくて、あえてそういう風に考えられて作られてるのかな。

>>745
装填する段階でSAFEに入ってないのは危険過ぎない?いくらトリガーに指かかかっていないとはいえ怖いな。
それとも、敵が目の前に現れるまで装填しないの?さすがに、そんなバカな話ではないよね。

他のMP5とかはどうなんだろう。
薬室に弾が装填されてない状態でSAFEに入る日本の小銃が特殊なだけ?

753 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 02:03:39.44 ID:RlNOzEz/
AKは?

754 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 02:18:40.41 ID:xaBGecMY
>>752
トリガーもそうだけど戦闘時以外はレディポジションが基本だよね
ならば誤って自分や僚友を撃つことはないはずだよ

装填しただけで暴発するような銃はそもそも欠陥品であり
ライフルに限らず装填の際に安全装置をかけるなんて事は不要でしょ
やることは一つ射撃終了時にチャンバーが空かどうかで
整備時等これを怠った事故が一番多いはず。

そういえばAFPB装着軍用ライフルって採用例ってあるっけ?
HkだとライフルじゃないがUMPとMP7はAFPB付きだよね
これは運用面からきた要求からつけた機能なんだろうか?

755 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 02:29:30.46 ID:hlJ4y+m1
弾の有無じゃなくハンマーが起きてるかどうかなんだけどな

756 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 03:24:00.49 ID:ugGCFfO+
>>734
この人はもっと評価されても良いんじゃなだろうか。

757 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 03:40:03.51 ID:Fc2LiJXa
まぁ、レディポジションが基本なのは分かるけど、マガジン入れてチャーハン引くときは少なからず体勢崩れるよね。マズルコントロールがしっかり出来てれば、万が一暴発しても問題無いけど、慣れないと怖いな。
それに、マガジンささっててSEMIだった場合、弾が装填されててセーフティかけ忘れてるのか、弾を装填してないからSAFEポジションじゃないのか分からないから、安全面を考えるとやっぱり基本的にSAFEポジションに入るべきだと思うな。
射撃終了後のSAFEに関しては同意。

758 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 05:00:51.38 ID:xaBGecMY
>>757
> マガジンささっててSEMIだった場合、弾が装填されててセーフティかけ忘れてるのか、弾を装填してないからSAFEポジションじゃないのか分からない

これについては再装填すればいいだけだよね
音を立てられないならAR15ならフォアードアシストを使い
AK等ならボルトを押して閉じればいいだけだよ、弾の回収も忘れずにね

で、最近はマニュアルセフティーが無い拳銃が当たり前だけど、あなたならどう扱う?
チャンバーインジケーターが無い銃は常にチャンバー確認が当たり前だから
ロードされてるかどうかなんて愚問
そもそも装填されてるか不明の場合は
装填されている前提で扱わなければいけないのは銃を扱う際の基本だろ
それを怠るから事故が起きるのではないかな

759 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 05:09:39.64 ID:xaBGecMY
自衛隊や日本の警察は有事に遭遇することを前提に
装備も訓練もしていないから安全訓練第一の設計になりがちで
実包仕様に際して過剰な安全装置を使いたがる訳で
64や89のセレクター、拳銃の安全ゴムにしてもし然りで
そんな特殊な国の銃なんだから基準にするのがおかしいのでは?

760 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 06:45:57.44 ID:ykVQ8AVa
>>752
それを気にしていたら大半の自動火器使用できないぞw
拳銃で考えてみろ
M1911もハンマーダウンじゃセフティかけられないし、ハンマー起こしてもセフティ入れたらスライド引けない
92Fとかスライドにセフティ付いた銃ならセフティかけて操作できるが、普通そんなことしないしそれを指示したマニュアルなんか見たことないわ

761 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 07:28:02.83 ID:PLQ2SRy2
結局安全管理の第一は、薬室の管理だろうな。
装填されてるかどうか常に意識している事。
不必要な時は極力弾を抜く事。

762 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 07:40:46.37 ID:PLQ2SRy2
そういえば撃ち終わった後、薬室から弾を抜いた後、
空撃ちしてハンマーダウンするべきかどうか。
別にコッキングしたままでも良いような気がする。

763 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 07:46:14.04 ID:4o1J9tMp
パーツへの負荷とか、次使う人ときのことを考えて

764 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 07:57:11.38 ID:Fc2LiJXa
>>758
M4のセーフティの話は本人の事じゃなくて、第三者から見た時の状況の事を言いたかっただけだよ。
俺は相手がマガジンさしてあるM4がSEMIポジションで、スリングでぶら下げてたら普通に怖い。

単なる想像だけど、米軍が実戦で運用した時に、SAFEで装填して、そのまま解除するの忘れて、すぐに撃てないとか、弾詰まりと勘違いする事案が多発したんじゃないのかな。それで、装填してる時意外はSAFEに入らないようにしたとか…。

ハンドガンに関しては、例えばSIG P226とかはマニュアルセーフティないね。だけど、その変わりにダブルアクションではトリガーが重くなってるし、シングルアクションならハンマーが起きてるから見た目で判断出来る。
まぁ、弾が装填されてるかは判断できないけどね。デコックのレバーがあるのもいいね。それに、普段は基本的にホルダーに納めてるから暴発しても最悪本人の足打ち抜くだけでしょ。
最近の流行りのハンマーレスのグロックは個人的には嫌だね。トリガーセーフティになってるけど、あれホルダーに格納する時とか、装備品に引っかけたら意味ないよね。

マズルコントロールの掟(NAVY SEALs)
1 全ての銃には常に弾が装填されているものとみなせ。
2 弾丸で貫通したくない全ての対象には、決して一瞬たりとも銃口を向けてはならない。
3 撃ちたい時意外は、決して引き金に指をかけてはならない。
4 標的とその後ろにあるものを良く知れ。

765 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 08:28:55.67 ID:RlNOzEz/
基本だよね
民間のスクールで受講者全員がその手の訓練経験者でも最初は説明する

766 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 09:29:56.27 ID:GA8CvkXG
まあハンドガンのグリップ持ってぶらぶら歩いてる奴はさすがにどの国でも基地外認定だから、
何かの拍子で銃口がどこかに向く可能性が高い長物とと同じ扱いにする必要もべつにないけどな

767 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 11:35:02.24 ID:DX/bpkJd
実際その辺がめんどくせーからHK416なんかハンマーに関わらずセイフに入るようになったんじゃねーの?

768 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 11:43:03.92 ID:VyOJGzQC
せや
AR-10のセレクターも同じだからストーナーの設計が頭おかしかった
米軍は1911と一緒だから許容したんじゃないの
ただAR15の場合はハンマーが外から見えないから
コッキングインジケーターがなくて片手落ちになっただけ

769 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 11:57:43.33 ID:/D+PIW/x
AKはダストカバー兼用だからSAFE位置では絶対に装填できんな
Turkだったか床井さんだったかが「あれちょっと怖い」と書いてたから、
軍用としては理解できるがスポーターとしてはまずいかも、という感覚はあるんだろう

770 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 12:04:25.03 ID:mdOrV4rq
デルタはソマリアで暴発させた2人が強制送還になったのでは

771 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 12:15:22.64 ID:q3simdvy
>>769
やはり、薬室に弾を入れる時イコール敵が前にいる時、だから暴発を起こしても
キニシナイ!!というトカレフ的発想なのかねえ。

772 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 12:47:53.55 ID:xaBGecMY
オープンボルトならば装填時に指が滑ってボルトをコック位置まで後退できず
戻ったボルトが雷管を叩いて暴発ならありうる(UZIなんかはこれの防止策を講じてるが)が
それとて銃口管理が出来ていればそれで十分で(狭く跳弾が怖い場所ではオープンボルトの装填をしないこと)
軍用アモでそれ以外の暴発なんて遅発ぐらいのものだろうし
これこそ銃口管理でしか防げない

773 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 14:16:44.09 ID:/D+PIW/x
…それが徹底できないから、「はあ?手順覚えないバカが悪いんだよ」と言える国じゃない限り、
フールプルーフを強化するんだと思うの

774 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 14:44:38.39 ID:DX/bpkJd
そういえば89式もハンマーダウンじゃアに入らなかったけどAR-15の真似?

775 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 14:50:06.01 ID:/TxRRmlK
そもそも軍隊では上官が装填を支持するわけで
その時点で皆装填ずみなんだよね
であるならば、その後は必要あるまでSAFE にするだけの事だろう。
だから装填前にSAFE にする必要は無い

776 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 15:06:16.77 ID:E2IB+UEN
ハンマーダウンでSAFEにできる小銃ってどれぐらいあるの?
ARやAK、89はできないよね

777 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 16:45:22.16 ID:7noKL+6r
>>741
アメリカ軍機はぜんぶグラマン

778 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 16:50:31.02 ID:VyOJGzQC
>>776
ハンマーダウンでSAFEに入らないAKってどのバリエーション?

779 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 17:03:27.70 ID:E2IB+UEN
>>778
AKはSAFEのまま装填できないから間違えた

780 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 18:20:37.65 ID:jelk2f+b
M16のセーフティって引き金をロックするだけだよね?
撃つ気が無いのに引き金を引いちゃった、という状況での暴発を防ぐ物だから
ハンマーダウン時に引き金を引いても弾は出ない=不要、という事では?

781 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 19:39:11.58 ID:V3aI5Hc0
>セレクターをハンマーダウンで無理矢理SAFEにいれて壊した

嗚呼、俺もやりそうだなwそれ

782 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 20:28:18.72 ID:w9imeqmh
>>764
アホの杞憂の妄想はとどまるところを知らないなw
現実問題薬室空にしたあと誰もハンマー落としたりしないから
セーフに入れておいて装填だって普通にできる
銃がファンタジーの国に住んでるとどうでもいい些末なことが気になってしかたがないアフォが時々発生するんだなw

783 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 21:45:08.05 ID:PLQ2SRy2
俺思うにAR-15でハンマーダウンの状態って、不発以外は空撃ちしないとありえないよね。
例え弾抜いたとしても緊張するなあ。

784 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 21:48:23.75 ID:jelk2f+b
どうしてもっていうならテイクダウンした状態でハンマーを落とす方法もあるけどね
実際やるかは知らんけど

785 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 22:06:58.37 ID:PLQ2SRy2
ああその手があるか。
でも日常の運用でそこまでしてハンマー戻さないよね。

786 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 22:28:51.22 ID:VzulrFAl
武器手入れの後の作動点検では普通に弾入れずに空撃ちするよ。
普通にチャーハン引いて、薬室が空なのを確認して、安全な方向に向けて引き金引くだけ。
それを、SAFE、SEMI、AUTO全てでやる。
別に怖くもなんともない。

787 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 22:52:33.55 ID:PLQ2SRy2
調整や訓練の為の空撃ちは解るのですが、ハンマーダウンの為の空撃ちはどうかと思って。
まあ撃ち終わって、清掃の為テイクダウンして空撃ちして保管するのが正解だとは思います。

788 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 23:19:12.06 ID:VzulrFAl
>>787
ちなみに、撃ち終わった後格納するならハンマーダウンした方がいいよ。長期間コッキングしたままだとバネがダメになる。
ただ、射場にもよるんだろうけど、射場では安全を示すためにボルトをオープンロックさせて、薬室が空であることが一目瞭然な状態にしておく。

789 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 23:43:25.05 ID:VzulrFAl
>>745
初弾装填の事で微妙に話噛み合わないなと思ったら、もしかして単純に射場での訓練の話してる?それだったら納得。

基地警備や、アフガニスタンとかの実際の戦場では、装填=即射撃じゃないよ。
やり方は危険度に合わせて変わってくる。
マガジンだけ刺しておいて、撃たなければならない可能性が出てきた段階でチャーハン引く場合もある。
パトロールや作戦等でグリーンゾーンから出るから、いつ敵と遭遇しても撃てるように、薬室に弾を装填してSAFEかけておく場合もある。

790 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 23:45:48.04 ID:VzulrFAl
>>782
一応突っ込んどくか…。
おじいちゃん、それ初期のM16

791 :名無し三等兵:2016/01/20(水) 00:24:30.23 ID:t5LNGwAh
自衛隊ですらハンマー落としてタで格納するのに

792 :名無し三等兵:2016/01/20(水) 19:15:32.01 ID:TI5fYofT
すごい素朴な疑問なんだが、アサルトライフルって
ファイアリング・ピン・ストップ…
「トリガーを引かない限り絶対に撃針は弾薬に触れない」
拳銃なら当たり前の安全装置はないのか?

793 :名無し三等兵:2016/01/20(水) 19:36:05.32 ID:TqouLVn9
HK416には着いてるんだっけ。
これからの時代は必要になるのかな。

794 :名無し三等兵:2016/01/20(水) 19:42:34.41 ID:WL9A3g6A
拳銃みたいに身体に密着させて携帯し、片手で扱う武器ならファイアリングピンセイフティとか要るだろうけど、非日常で使用するライフルに余分な部品増やして故障の確率上げる方が危険な気もする。

795 :名無し三等兵:2016/01/20(水) 23:15:54.46 ID:c/m+Tofh
>>662>>665
AR-10素敵過ぎるw…M-14より断然良く見える

>>654

HK416みたいにガスピスでもこんなゴルゴみたいなデタッチャブルな真似出来るのかな?
テレスコ・ストックよりフォールディング式の方がコンパクトになって良さ気だし。

796 :名無し三等兵:2016/01/20(水) 23:20:25.86 ID:ewPtTGfA
イラクのような非対称戦ではAFPBは合った方が良いだろうな

797 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 01:19:27.19 ID:CniwTTWF
野性の証明はひでぇ脚本と演出だったなぁ
ランボーとやくざ映画で合体事故起こした様な感じで

798 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 07:36:12.15 ID:zw/zYG0Q
>>797
健さん熱演してたやん
ひろこはデカすぎだったがまああの頭オカシイ感じは素でやってたw

799 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 08:50:04.00 ID:/qmCX1FJ
いわゆる無国籍映画に比べればまだ……

800 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 12:54:22.72 ID:njDWDIDT
大神源太はもう赦してやれよ

801 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 15:23:01.69 ID:KBkiwJVg
GOはもっと頑張って欲しかった、今の世の中にはああいう笑えるデタラメさが足りない。

802 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 20:54:59.52 ID:AS3iLAr7
>>797
まぁ特殊工作隊の描写とかは当時の邦画にしては面白かったんじゃないか
http://i.imgur.com/LWM6E3P.jpg

803 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 21:05:11.67 ID:RtLMhC2z
>>802
赤い人たちの習性で、政府は影でなにか秘密にやってると信じて疑わないからな

804 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 21:15:08.14 ID:FXR7CNeL
>>803
実際秘密に何かやってるじゃんw

805 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 21:20:06.34 ID:CniwTTWF
味方殺しまでして守りたい秘密がショボい特殊工作隊つーのはなぁ・・・
せめて核だろとおもた

806 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 22:09:11.72 ID:6N2ZsQ/h
民間のTavor X95が全然X95じゃない件…
いろいろな民間販売の制限あるとはいえ、X95のバレルの長さじゃねぇだろw

こんなんだったら販売しないほうがマシレベル

807 :反ス厨 ◆GARj9bxkSc :2016/01/21(木) 23:33:05.92 ID:bwjI1Eya
>>802
この迷彩とAR18の組み合わせは好きだ

808 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 07:59:38.94 ID:Y3I8hn2Y
>>805
原作の森村誠一の小説には『黒い墜落機』なんつうのもある
最新鋭だった当時のF-4がどっか山奥に落ちて、
でもそれには取り外されてることになっていた空中給油装置と核兵器運用用のコンピューターが搭載されていて、
それが露見したら大変だぁ〜と自衛隊が墜落地点の近隣の村を襲撃して住民まるごと抹殺して秘密を守ろうとするという
アホかとしか言いようが無い内容だが、こんなのが本になっちゃう時代だった

809 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 08:41:03.18 ID:Z6t2C8HB
ショボい秘密だな……

810 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 09:36:23.60 ID:eMh2Taws
核兵器運用能力については、当時なら政権代わってもおかしくないぞ

811 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 09:42:56.60 ID:L2KqKO+R
>>808
ミッドナイトイーグルに比べると時代は本当に変わったな
北アルプス山中に墜落した米軍ステルス爆撃機の秘密をめぐる自衛隊と北朝鮮武装工作員の攻防戦に巻き込まれる戦場カメラマンと新聞記者
本当にクソ過ぎなストーリーだが映画は防衛省が協力してるんだよな
https://youtu.be/dZSWKmC7Prk

812 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 11:02:07.28 ID:Mr6ZdazH
そりゃソ連があったし
今になって見れば笑い話だけど、
グルジアやウクライナ的になーなーで侵略される恐怖感はあった

813 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 17:26:32.32 ID:wmFMXThh
>>808
それぐらい国家権力に不信感があった時代だったんだろうな。

ユーゴ内戦でもF-117の残骸を破壊する為に中国大使館ごと吹き飛ばしたりとか西側においても機密保持には違法行為上等なのもまた事実。

814 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 18:22:23.57 ID:+Q6WZQMV
まぁ冷戦の時代ですしおすし…
あの時代はガチで全世界が、来るかもしれないWW3に備えてたからな

815 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 19:04:49.53 ID:Y3I8hn2Y
>>813
森村誠一の場合、悪魔の飽食の人だし完全共産党シンパだからな
党員だったかどうかしらんけど
あれの場合完全に意図があってやってる

社会派推理小説とか、いま読むとお笑いだよな〜w
社会の巨悪を撃つとか、ネタに社会批判政権批判産業批判絡めて適当なこと書くと評論家センセーから評価されてベストセラーになった

816 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 19:11:29.59 ID:Nf4s22yl
> 核兵器運用能力
「あーうー前向きに善処します」で終了

817 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 19:18:42.21 ID:hlAo6hT9
村人が機体見つけても機密なんてわからんだろに

818 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 19:42:23.19 ID:/Pcc4ybk
専門家だって見ただけでわかるかよw
どこの誰が墜落機に電源つないで対地攻撃モードと核運用能力の確認するんだとw
されたところで幾らでも誤魔化しようはあるし

819 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 19:51:51.33 ID:78CaADzj
>>818
当時米空軍機の殆んどに核運用能力があった。
マルヨンにもあったし、A-4スカイホークにさえある。
当然ながらコクピットに核兵器用配線と専用操作パネルがあり、パネルの位置は当時でも公開されてた。
森村誠一はこれをネタにしたフィクションを書いた。
だから墜落機のコクピットさえ見れば、運用能力があるか無いかはちょっとかじっただけの軍事ジャーナリストでも判る(森村脳内で)、という設定なんじゃないか?

820 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 19:59:26.33 ID:XupZHQfM
>A-4スカイホークにさえある。

A-4はもともと核攻撃用に開発された攻撃機だぞ

821 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 20:35:09.63 ID:/Pcc4ybk
>>819
グラス前提で考えてたorz
そういやその前はパネルあっちこっちに分かれてたな

822 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 20:36:05.03 ID:wmFMXThh
>>815
悪魔の飽食は娯楽としては面白いよ、想像力をかき立てるwww
簡素な施設の図面とかあるのがホラー要素を増やしてる。
中学生には最高のネタ本だったな、五島勉といい勝負してたよ。

823 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 21:01:43.31 ID:eQ2NYg8X
>>819
極端なことを言えば、アメリカから購入したらもれなく付いてくるって訳だろ?
そんなことで政権批判したって無理スジだし、重箱の隅を突ついて来るようなら「だったら取り外します」で済む話しだ。

日本に核兵器が無い以上、運用不可能なことに変わりは無いし、米軍だって日本へ核兵器を委託するほど酔狂じゃない。
「将来そうする気があった証拠だ」なんて言い出す野党は必ず居るだろうが、それで政権が揺るぐようなもんじゃないよ。

空中給油装置のように現実的な装備だって、導入の前に野党が掛け合って、その結果取り外されたんだ。
日本では運用が著しく困難な核兵器の端末なんかで、証拠隠滅の為に軍が動いたりはせんよ。

もちろん作者は、政権や自衛隊への悪意から、故意にあり得ない不祥事を描写したんだろうけれどさ。

824 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 21:06:00.07 ID:o6DeIQJB
そんな真面目に言われてもなw
森村誠一なんて月刊ムーレベルじゃねーか

当時はそんなファンタジーがウケた時代だったんだよw

825 :マリンコさん ◆okMP7.46ZA :2016/01/22(金) 21:32:12.29 ID:lTdDi0fG
>>817
おれも素人目には「ヒコーキが落ちた、わけのわからん機械を沢山積んでる」だろうって思ったw

826 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 21:46:50.13 ID:eMh2Taws
>>823
お前、赤い大地が多かった頃の日本を知らないな

827 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 23:06:39.26 ID:GZleAROt
>>815
悪魔の飽食に関しては裁判の結果
多少の誇張はあるが概ね事実に基づいていると判決が出たんで
それをレッテル貼りして頭から否定するお前は常識に欠けた知能と言えるだろうw

828 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 01:16:19.68 ID:lCR/21ao
記述の根拠となる資料が全くないのに真実か
まぁ文系なんてそんな学問ばっかだが

829 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 03:17:45.76 ID:djBhILvF
別のスレ開いたのかと思った

830 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 04:29:20.78 ID:R/ILQUiv
そもそもヒコーキおっこちて「おったまげただー」と覗きに来てコクピットの中がわかる村人、って設定がなんともなあ…
皆殺しにするより誤摩化す方がはるかに簡単そうだが
まあ、時代としてそういう要素があったってのはわかるしそれ以上のもんじゃないだろうが

831 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 22:47:21.65 ID:F2eCSLUf
https://www.youtube.com/watch?v=cmZSFBy9CZ8
DI式は銃身長の融通がきくのは知っていたが
装填した弾頭が見えてる極端な単銃身?状態でも動くとは驚いた

832 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 00:30:24.25 ID:TWlx4ovO
小学生の頃『悪魔の飽食』を親父に読みなさい、と渡されたが、それを拒否した俺。
その子供の頃の判断が正しかった事が後々立証されてったんやなw

833 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 01:54:23.41 ID:+UzjhUXC
>>832
非常に言いにくいんだが・・・

お前のおやじ大丈夫か?
内容が資料どころか科学無視した酷い出鱈目という事を差し引いても
小学生に読ませるようなもんじゃないだろ・・・

834 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 02:25:52.83 ID:VuPOyaah
>>833
家は何故か本棚にあったな、両親は普段本読まないのに、余程のベストセラーだったのかな?

835 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 02:43:01.84 ID:7PNeEOdv
>>831
他の方式って融通効かないんだ
ガスブロックから銃口までの距離が短すぎると動かないってことかな?

836 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 02:52:04.13 ID:W/qz1MNh
>>828
理系はエリート文系の奴隷であれ

837 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 03:33:46.82 ID:nQO1eVGj
>>835
DI式でもこの動画のはセミオートのみだから動作に問題がおきないんだろうね
フルオートだと作動に問題が有るからノベスケハイダー等をつけると聞くよ
ノベスケの元ネタのAKS74Uのハイダーも火炎抑制と共に作動の安定性の役目も持ってる
AK系じゃ極端な短小化はピストン周りの再設計なんかが必要だし、ここまで融通はきかない筈

838 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 03:45:25.02 ID:7PNeEOdv
>>837
ほえーなるほど

839 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 04:31:42.25 ID:BmHVeBZg
>>834
大ベストセラー
左巻きがこぞって褒めそやしたし
話題の一冊だったからわけも分からず取りあえず買った人もかなりいたと思われ

840 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 13:48:31.53 ID:pO0ThoqJ
悪魔の飽食は遠心分離機に謂れのないひどいイメージを植えつけたよね……

841 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 13:59:36.84 ID:CO7TSUPV
うちのオヤジは戦国自衛隊の小説をくれたな
愛人を囲っちゃう破天荒な野郎だったけど
金をバンバン稼いで家族に贅沢させてくれる
満足度の高い家庭人だった

842 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 14:02:54.90 ID:W/qz1MNh
安倍首相を支持するわ

843 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 15:15:42.29 ID:RxI0zPIM
工作指示の出し方が悪かったのか民主党は分かりやすいクソになっちゃったからな
本気で政権を日本から奪うこと考えるなら一旦民主党は解体して本音が分かりにくい建前だけの政党で支持を集めるべきだ
不利条約や売国政策妨害行為を通すだけと押して長く続かなければまた作り直せばいい、出来れば複数あった方がいい
やってくれる役者がもういないって?なら工作すんなゴミww二度と政治の場に立つなw

844 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 15:31:57.01 ID:GgnzCL7H
>>841
いい親父だな

845 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 15:33:41.52 ID:vyULwVNf
>>841
全力で人生を満喫してそうだ

846 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 16:47:42.42 ID:eP5PX690
>>843
こんなところで作文を垂れ流しても仕方がない。
いっそ君が政党を立ち上げてみてはどうかな?
献金だけで日々の生活と政治活動と選挙の供託金を賄えればOKさ!

847 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 16:58:57.84 ID:nQO1eVGj
スレチなんだよいい加減にしーや

848 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 17:39:34.21 ID:Aa1FBupl
>>843
『民主党はなぜ、日本を壊したのか』って本を読んでみるといい。
ロペスピエールからレーニン、スターリン、毛沢東にポルポトと、いわゆる革命家たちが、なざ理想を掲げながら、故国を破壊するのか理解できるから。

ギロチン、大粛清とモスクワ裁判、文化大革命、キリングフィールドと、わざわざTV放映で官僚を晒し者にした『仕分け』って名の人民裁判が重なって見えるだろう。

実際のところ、民主党は工作なんか受けてないし、やった事にしても、本物の革命家に比べればまだヌルい方だった……あの程度で済んでまだ良かったよ。

849 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 18:01:47.62 ID:RxI0zPIM
>>848
ん?民主党は共産と手を取り合いながら中国韓国を利するための売国政党だろ?
そのために民主が工作をしていたのであって、「民主が工作を受けたから不名誉な立場になった」って言ってんじゃなくて
元から不名誉な売国活動していたのが日本国民にバレちゃったって言ってるんだが?w
次から日本の金や権力を公平な道理もなく国際社会の信用を損ねる形で韓国中国に流していこうとするならバレないように新しい政党でやれるといいね、もう苦しいか、って言ってるんだが?w

850 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 18:04:38.89 ID:GgnzCL7H
政治ネタは嫌儲やVIPでやってくれ
ココはアサルトライフルスレだぞ…

851 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 18:31:46.28 ID:b8lctN0s
>>831
ボルトキャリア内で面積でかいガスチェンバーで受けてるのがいいのかな?
しかしそんだけ銃身が短い(というか無い)んじゃ一瞬でガスが抜けちまいそうなもんだが、よく動くな

852 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 18:45:55.91 ID:nPxbWRu7
>>758
横からだけどボルトを押すってどういうことをするの?

853 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 19:06:00.63 ID:vRKE1Sbp
ボルトから生えてるツマミを押す
目視で閉鎖を(だいたい)確認て事でしょう

854 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 20:43:26.81 ID:nQO1eVGj
>>852
ここに来るならそれくらいは最低限の知識だと思うから
もっと他所で勉強してきてね

855 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 20:53:47.53 ID:nPxbWRu7
>>853
ツマミってどこについてるの?

856 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 21:05:22.34 ID:VuPOyaah
AR系もボルトに直接ハンドルつければいいのにねぇ。
グリースガンのボルトに指突っ込む穴がデザインとしてベストな気もする、出っ張りないし。

857 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 21:21:12.50 ID:nQO1eVGj
>>856
SIG550やFNCみたいなダストカバーじゃ
汚れに弱いとされるAR15系では問題有るかもよ
初期の設計ではAR10やFA-MAS同様キャリハン内で直付けだったっけ

858 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 21:35:47.70 ID:nQO1eVGj
忘れてた、グリースガン方式が出来ない理由がもう一つ
DI式はボルトが熱くなるからジャムクリアの時には素手じゃ危険だし
オープンボルトと違って不完全閉鎖時にボルトを押す事は穴じゃ困難だよね

859 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 21:56:11.95 ID:5169wd1c
そもそもAR-15系はボルト内にシリンダーあるから穴は構造的に無理でしょ
ボルトハンドル直付けも加熱や強度考えると厳しいかも?
そもそも最近じゃボルトハンドルが射撃のたび動くのはウザいらしくSCARもFNACじゃ非連動になったし

860 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 22:27:39.13 ID:nQO1eVGj
>>859
指かけ穴は構造的にはキャリアのガス排出口のえぐれ部分の形を変えればイケると思うよ
そもそもあのえぐれは何のために有るんだろう?
キャリアの軽量化とフリクション低減?

861 :名無し三等兵:2016/01/25(月) 00:07:53.26 ID:dOyPPiJd
>>860
アルミで設計してるので、可能な限りボルトセンター以外に慣性がかかる重量物を付けたくなかった。
それでセンター上になるキャリハンの中だったんだけど、軍の要望で修正させられた。
結局ハンドルを独立させないと重量物になる後方に付いた。

そしてエジェクションポートのエグレはダストカバーが開く機構の為のエグレ。
ダストカバーストッパーの突起があのエグレに収まるんだけど、ボルトが前進、後退するとストッパー弾いて開く機構になってる。

862 :名無し三等兵:2016/01/25(月) 00:38:25.99 ID:XDwbIik6
そう言えば、アサルトライフルじゃないけど
M1918 (BAR)のチャージングハンドルの位置を初めて知った時にはブッたまげたな。
アメリカのライフル・機関銃・SMGは、M16系列を例外として
みな右側にチャージングハンドルを付けていると信じていたから。w

863 :名無し三等兵:2016/01/25(月) 00:45:11.06 ID:dOyPPiJd
>>862
ライフル銃床にバイポット使用を前提として設計してるので、コッキングは左手。
元々携帯して射撃する事は想定してない。

864 :名無し三等兵:2016/01/25(月) 03:26:52.69 ID:uZW+ESIF
>>863
いやBARのオリジナルに二脚は付いとらんぞ
あれ開発した本人はあくまでもライフルのつもりでいたからw
歩兵用火器の黎明期だったから操作系の基本的なレイアウトの公式とかなかったからね
しかし、二脚がついてないとはいえ8kg以上あるもの重心からずれたライフルグリップ握って装填操作しろってのもかなりきっついものがあるな

865 :名無し三等兵:2016/01/25(月) 03:37:37.47 ID:mPfzCAUH
>あれ開発した本人はあくまでもライフルのつもりでいたからw
マジで?開発した本人は過酷な戦場で長時間携帯することを考慮しなかったのかな

866 :名無し三等兵:2016/01/25(月) 03:38:38.62 ID:WyJFmB5r
BARって二脚着いてなかった頃は重くて寝撃ちが難しいから
基本的に腰だめで撃つものだったって聞いたけどほんと?

867 :名無し三等兵:2016/01/25(月) 03:56:17.10 ID:uZW+ESIF
>>865
モルモン教徒だから我慢強いんだろ(適当)

>>866
ブローニングが制式採用前に米軍首脳の前で自らデモンストレーションしたんだが、その時はスタンディングオペレーションだったみたいだな
マガジンポウチが腰だめ考慮した特殊なデザインだったり、突撃時に腰だめで撃ちまくることは十分考慮されていた
なんつうか上層部の認識がマズルローダー時代の南北戦争から進歩してなかった気がするw
伏射自体は十分に可能だよ
二脚がなければ現代の狙撃銃と重量は大差ないし
ちなみに、二脚がついたらやっぱ重くていくらなんでもたまらないと外してしまったBAR手もそれなりにいる模様

868 :名無し三等兵:2016/01/25(月) 04:15:00.78 ID:3hqMWavz
歩兵全員にフルオート射撃できる火器を持たせて撃ちまくりながら前進すれば敵を制圧できる・・・
っていうのはまさに南北戦争から進歩していないね。結局この認識は後にM14という誤答を産むことに

869 :名無し三等兵:2016/01/25(月) 04:23:52.12 ID:WyJFmB5r
>>867
とんくす

870 :名無し三等兵:2016/01/25(月) 04:32:43.18 ID:Y4Xn5xZK
>>368
南北戦争は、戦列歩兵が散兵戦術に掻き回されて壊乱したっていう、運動戦の重要性が示された戦いじゃ無かったっけ?
そこから個人での取り回しに難がある歩兵用火器でも有用性がある、なんて考えには結び付かないような気がする。

871 :名無し三等兵:2016/01/25(月) 04:54:16.79 ID:3hqMWavz
>>868はまさにその運動戦じゃん。

歩兵が小銃を撃ちまくりながら前進して前線を押し上げていくっていうのは南北戦争のアメリカ軍、更に言うとその元ネタのフランス軍軽歩兵戦術の特徴だね
当時は連射可能な武器なんてないから複数の中隊がお互いを射撃で援護しながら前進するっていう形だったけど

BARは第一次大戦の技術ではアメリカと言えど結果的にあの重さになってしまったってだけで、その後はちゃんと一般歩兵でも持ち運べるほど軽くて尚且つ連射できる武器を作ってるじゃない

872 :名無し三等兵:2016/01/25(月) 06:44:12.89 ID:q17n6Pfw
まあ重い重いといっても30-06をフルオートで撃つんだから仕方ないんじゃなかろうか。
7.62x51mmの開発はやはり必然。

873 :名無し三等兵:2016/01/25(月) 13:23:45.07 ID:dLiZjPEV
>>872
火薬の性能向上で30-06のケースを短縮して同性能なのが7.62mmNATOだから

874 :名無し三等兵:2016/01/25(月) 13:27:17.43 ID:814tZzVy
そしてM14をフルオート射撃するとどうなるかは皆さんご存知の通りで
性能試験とかで誰かが「これは駄目だろう・・・」と思わなかったのかね

875 :名無し三等兵:2016/01/25(月) 13:54:55.59 ID:VJI/E7f0
M14のブルパップタイプとかあんのか
初めて知った
反動は若干マイルドになってんのかな?

876 :名無し三等兵:2016/01/25(月) 14:07:14.89 ID:dLiZjPEV
>>875
ブルパップの効用でリコイルがマイルドになるはずがないけどな・・・
理論上は通常型と同銃身長なら銃口近くを保持できる為に
跳ね上がりは抑えられるはずだが
曲銃床のM14よりもリコイルはキツく感じるはず

877 :名無し三等兵:2016/01/25(月) 14:28:12.93 ID:VJI/E7f0
撃ってるシーン見たら若干マイルドなんかなと思ったがそうでもないんかな?

878 :名無し三等兵:2016/01/25(月) 14:37:10.31 ID:dLiZjPEV
>>877
銃口が跳ね上がる=リコイルがきついと思ってる?

879 :名無し三等兵:2016/01/25(月) 14:56:08.67 ID:VJI/E7f0
銃口が跳ね上がる=コントロールしにくい
とは思ってる

880 :名無し三等兵:2016/01/25(月) 15:04:20.08 ID:/Q5e41zQ
銃の跳ね上がりと反動は別だよ

881 :名無し三等兵:2016/01/25(月) 15:15:26.13 ID:dLiZjPEV
同じオートでもショートリコイルやディレードブローバック等でリコイルを摩擦で消費したり
M60GPMGやAR10系みたいにバッファーや
グロックみたいに柔らかい材質を使えばリコイルはマイルドに感じるけど
M14ブルパップにはどれも無いよね?
効果的なのはマズルブレーキだけど、これはブルパップの効能ではないし
消炎出来ないから89式タイプみたいなハイブリットにしないと日中以外じゃ使えないよ

882 :名無し三等兵:2016/01/25(月) 15:20:04.90 ID:ZvsAQKUm
若干重くなってマイルドに感じる、はあるかもしれん(笑
ブルパップはだいたい重いからな

883 :名無し三等兵:2016/01/25(月) 16:55:30.15 ID:3hqMWavz
>>865
信じられるかい?
7キロもあるデカブツを当初は歩兵全員に持たせようとしたんだぜ
幸い予算不足と何よりも上層部が重いという問題に気づいてガーランドが開発されることになったが

884 :名無し三等兵:2016/01/25(月) 18:05:28.31 ID:dLiZjPEV
軽量化にこだわりすぎたAR10が溶けたりしない普通のバレルだったならワンチャンあったかね

885 :名無し三等兵:2016/01/25(月) 20:46:27.55 ID:x2zygRI/
AR10のバレルって加熱で溶けるの? Σ(゚Д゚)

886 :名無し三等兵:2016/01/25(月) 20:52:19.10 ID:WyJFmB5r
溶けたかどうかは知らんけど
アルミとチタンの二重構造銃身に強度上の欠陥があったって聞くな

887 :名無し三等兵:2016/01/25(月) 20:57:20.27 ID:w/An/wU1
>>874
お偉方へのプレゼンではガタイのいい腕利きを起用したらしい

888 :名無し三等兵:2016/01/25(月) 21:02:25.75 ID:WyJFmB5r
銃身延長軸上に床尾板がある直銃床はコントロール性で有利とはいうけど
00年代まで(というか基本的に今でも)の軍隊だと、立射や膝撃ちでは床尾板の下側しか使わないから
http://dweaay7e22a7h.cloudfront.net/dr-content_3/uploads/2015/07/1024px-070305-M-6412J-109-650x360.jpeg
実質曲銃床と大差無かったんじゃ?

889 :名無し三等兵:2016/01/25(月) 21:03:05.90 ID:LAYZCf4E
>>883
すぐ故障する軽機関銃よりはましですよ
http://i.imgur.com/3IMgLNB.jpg

890 :名無し三等兵:2016/01/25(月) 21:04:23.49 ID:BNWyWtkG
マジかよ
初心者スレでガーランドの部品の互換性のプレゼンで実はズルしてたエピソードが紹介されてたけど
他にもこんなことやってるんだろうなあ

891 :名無し三等兵:2016/01/25(月) 21:21:58.00 ID:3hqMWavz
>>889
おお、初期の陸自もWW2末期以降の米軍と一緒で分隊のBAR手は2名なのか!

892 :名無し三等兵:2016/01/25(月) 22:41:09.82 ID:dJ2vTLhJ
曲銃床もわざわざあんな形になってるのは反動を上に逃がしてあげるためだしな
マズルジャンプが諸悪の根源みたいに言われてるけど

893 :名無し三等兵:2016/01/25(月) 22:46:54.68 ID:diFCmGSe
BARの人気に嫉妬w

894 :名無し三等兵:2016/01/25(月) 22:55:35.21 ID:s9gHY4E5
先々月だったかな?雑誌でBARの近代化仕様が出てたな、カッコ良かったぞ。
猟銃のBARと軍用のBARって関係性あるのかな?

895 :名無し三等兵:2016/01/25(月) 23:21:35.66 ID:chGdSGB4
ググったらこんなのが出てきた
http://i.imgur.com/QqAtN5R.jpg

896 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 00:13:00.28 ID:FSsTEq1D
>>894
名前だけw
猟銃の方もブローニング社オートマチックライフルだから嘘はついてないw

897 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 02:17:11.26 ID:TTxGROlt
>>895
ほぼ100年前の銃を現代のニーズに合わせて蘇らせるのはすごいよね
http://i.imgur.com/OPCbno5.jpg
http://i.imgur.com/Ymou2Et.jpg

898 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 03:05:06.16 ID:u/92UIeL
>>897
どうして銃床の高さを上げて完全な直銃床にしなかったんだろうな
.30-06は直銃床にはキツすぎるのかね
弾薬のせいか民間市場しか想定してないからフルオートも備えてないらしいし

899 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 03:11:16.18 ID:bUzdJ89X
>>896
そうなの?ちょっと型にてるところもあるやん、後ろの方とか

900 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 03:31:32.86 ID:UbNMYkVr
ストックとか飾りですから
http://texashideout.tripod.com/scattercustom.jpg

901 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 03:49:58.82 ID:u/92UIeL
>>900
ボニーアンドクライドか

902 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 05:07:38.89 ID:Nus035HS
HCARは良いよね。エクスペンダブルズとかに出たら似合いそう。

あと肝心の軍用モデルにもピストルグリップ仕様があったと重いググったらポーランド軍モデルが出てきた。
ttps://en.m.wikipedia.org/wiki/Browning_wz._1928

903 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 08:43:19.56 ID:7kK0wA+o
普通、30-06に直銃床は使わないよ

904 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 10:13:14.26 ID:TTxGROlt
>>902
https://youtu.be/DXIRDmII5rk
FN 社製のもピストルグリップ、ダストカバー付き、銃身交換可能、
7. 62oNATO弾仕様のがあるね
もうM1918 BAR とは別物
http://i.imgur.com/ZnkVv4F.jpg
http://i.imgur.com/KjSJros.jpg
http://i.imgur.com/ldNCl3X.jpg

905 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 12:14:29.27 ID:bUzdJ89X
>>904
64式みたいだな〜

906 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 13:25:32.25 ID:kBMNtCpP
>>895>>897
M14EBR化は好みじゃなかった自分だけど、この近代化BARはアリかな

>>898
最初からフルオートがなくて、かつガスチューブがバレル下で視差を小さくできるんだったら、
いっそM14みたく曲銃床にした方がいいと個人的に思う

907 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 13:32:42.43 ID:0crZWWCV
>>904
なんかマガジンの方向を間違ったブレンガンみたいな…

908 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 15:28:54.10 ID:UpfOdjqe
コンバット再放送してくれれば,毎回BARが観られる.

909 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 15:45:18.63 ID:9lr+mwz3
BARの造形は大好きだけど、自分で扱える気がしない各部のデカさが気になる。
なんか昔のアメリカの軍用銃ってやたらデカいイメージ。

910 :名無し:2016/01/26(火) 15:46:29.82 ID:f1ZgXylT
砲艦サンパウロならカラーで見れるお

911 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 16:31:40.22 ID:TTxGROlt
>>907
お呼びですか?
http://i.imgur.com/eTPqSay.jpg
http://i.imgur.com/HY8FJDV.jpg
http://i.imgur.com/rXJEzMo.jpg
http://i.imgur.com/dw5MZrG.jpg

912 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 18:12:47.47 ID:bUzdJ89X
>>911
96式ってコンパクトだな〜

913 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 19:08:38.06 ID:e4AuHrD2
SMのブルパップマシンガンはブレン的だお
http://livedoor.blogimg.jp/puramo_syndorome/imgs/3/1/31c4c542.jpg

914 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 19:33:09.77 ID:ETcxmTCG
>>913
ぶれないデザインだなあ
ブレンだけに

915 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 21:05:51.60 ID:RLrFYtt1
タコツボって向こうではフォックスホールなんだな

916 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 23:09:51.12 ID:Lz1fS++a
オーストラリアが英国面を採り入れるとこうなった
http://i.imgur.com/viC68uM.jpg

917 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 23:37:48.28 ID:RLrFYtt1
>>916
ヒント:オーストラリアはイギリスの流刑地、元は普通のものを変態的にしてしまう民族

918 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 23:40:24.06 ID:k2QD5kp9
>>916
なんか精神が落ち着かなくなってくる

919 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 23:41:48.18 ID:LxKFbzLp
>>902
>>916
とあるマイナーな銃器や兵器が登場しまくるFPSでは両者とも性能が中々良いからお世話になってる

920 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 00:09:54.22 ID:2FuDVmp8
>>916
なんか見てるだけでイライラしてくるwww

921 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 00:57:54.42 ID:5kcV0wHl
オーストラリアの上方給弾SMGは、外見は奇怪だが性能は優秀だったそうな。

性能も奇怪とならないあたり、本国とは別の存在であることが分かるな。w

922 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 01:42:53.80 ID:fIg4uSdR
ていうかサイティングできないよな?
そもそもサイト付いてない?

923 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 02:09:37.40 ID:q0gMGPKc
手前斜め横上にピープサイトっぽいのが付いてない?
ブレン機関銃とかは逆側だけどこれは構えて右側に付いてて狙いづらそう
銃を左側に傾けて構えるのかな?

924 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 02:15:28.00 ID:aSAABvJZ
>>916
それがドイツだと堅実な造りになる
http://i.imgur.com/rksO3Bq.jpg
http://i.imgur.com/GWlIT4z.jpg
http://i.imgur.com/SJsNgbh.png
http://i.imgur.com/B7YVUV8.jpg

925 :名無し三等兵:2016/01/28(木) 02:40:30.72 ID:rvjpUDNX
7.62x39mmのAKの復権が著しいみたいだがアメ公はそれでいいのか?

926 :名無し三等兵:2016/01/28(木) 19:12:43.27 ID:EFt76Wyl
M14からM16にするとき、代案は何もなかったんだろうか?

A:M14をブルパップに改造する
・メリット:訓練・生産・弾薬調達が楽、取り回しが良くなる、
ストックをプラにすれば腐食も無問題
・デメリット:弾数の少なさは解決しない

B:AKをパクる(弾はそのままでなくていいが近いの)
・メリット:ジャングルでの信頼性と生産性が高い
・デメリット:AKの欠点そのまま

C:5.56ミリ弾で、M14を小さくし、木部をプラにする
・メリット:訓練が楽、部品が共用できればコストも下がる
・デメリット:長すぎなのは変わらない、M14の中の人の欠点はそのまま

927 :名無し三等兵:2016/01/28(木) 19:13:35.27 ID:9J6GlauO
どこがだよw
>>925

928 :名無し三等兵:2016/01/28(木) 19:58:32.39 ID:zVEwHc74
でっかい釣り針だなぁ

929 :名無し三等兵:2016/01/28(木) 20:55:11.77 ID:ufTl8O7g
そこで300BLACKOUTですよ!

930 :名無し三等兵:2016/01/28(木) 21:34:27.68 ID:3jcp/Kx8
>>916
オーウェンの成功に味を占めて開発された後継のF1のが酷い
スターリングを上方給弾にしただけという恐るべき安直さ

931 :名無し三等兵:2016/01/28(木) 21:41:25.83 ID:x4w/z8yh
最終回答が妥協の究極点みたいなM4ってのは面白くない

932 :名無し三等兵:2016/01/28(木) 21:45:58.32 ID:0AnBS9/9
よく動画とかでM4と別の銃対決みたいなのさせてるけどM4はだいたいコテンパンにやられるよね
でもあれって対決させる銃を宣伝するための動画でフェアじゃない状態で対決してんのかな?
それとも今兵士が前線で使ってるM4はその辺改善済みとか

933 :名無し三等兵:2016/01/28(木) 22:39:54.67 ID:jV7NDQLs
良くも悪くもM4が基準となる指標だからじゃないか

934 :名無し三等兵:2016/01/28(木) 22:46:11.28 ID:uzwX9VWJ
M4がコテンパンにやられるってなんだよ
ソースだせ

935 :名無し三等兵:2016/01/28(木) 23:13:30.29 ID:0AnBS9/9
これとか
https://www.youtube.com/watch?v=AGwkHktkTxU

936 :名無し三等兵:2016/01/28(木) 23:20:28.95 ID:UwkQLesn
BGMの方が気になるな
映画Uボートのアレンジバージョンとか

937 :名無し三等兵:2016/01/28(木) 23:27:48.46 ID:zxpw6rMr
ロシア生まれのカラシニコフ、米フロリダ州で製造開始へ
ttp://www.cnn.co.jp/business/35077004.html

938 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 04:19:54.44 ID:u5ygYD1U
>>926
ベトナムで問題視された点が全部残ってるだろ

939 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 04:21:17.30 ID:u5ygYD1U
AKそのままだと国の威信、士気や弾の問題もあるし

940 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 09:27:33.61 ID:buDhfYBU
>>935
思いっきりただの宣伝動画です。
構造上レシーバーの中に水が入ったまま撃てばどうなるかなんてわかりきった話。

単純に自社製品が優れている部分だけ強調し、劣っている部分出さないと言うだけの話でしかない。

941 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 12:10:54.06 ID:lGTZ0Ymg
どっちにしろM4の知名度と脆さは咬ませ犬にピッタリだけどな
M4以上に知名度の高いAKの耐久性と比較したって、だから何?
というレベルだし

942 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 13:05:29.07 ID:/K788KAR
それなら「もろくて有名」というM4じゃなくAKと比べて勝った方が宣伝効果は高いんだが

943 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 13:37:48.93 ID:r3wpjT7Z
M4とHK416だと同じ土俵だけど、
AKとじゃ土俵が違うからな
比べ方工夫すりゃいくらでも勝てるけど、だからどうしたというかただの参考にしかならない

944 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 19:54:03.75 ID:5uhoKznV
フランスって一応工業大国なのに、なんで銃一つ
自力で設計できないんだろうな

945 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 19:57:57.54 ID:BcR5wcnV
日本って一応工業大国なのに、なんで銃一つ
まともに作成できないんだろうな

工業力パネェのになんで89式みたいなウンコができちゃうの?
まぁ、使わせないための銃だから仕方ないかもしれないがw

946 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 20:06:02.83 ID:+W3E1PRf
1930年代までは普仏戦争で遅れをとったとはいえ大砲は圧倒的にフランスだったけど小火器は駄目だよねえ
ナポレオン時代は独英米では量産されてたライフルは製造出来なかったし
現代まで含めて銃器の歴史に名を残したのはミニエー弾薬とシャスポー銃ぐらいじゃね?

947 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 20:10:07.55 ID:wteHvyuF
フランスの自動小銃について調べてたらこんなのが出てきたけど
https://youtu.be/BQan6gn37A4
ショーシャいい見た目のちゃっちさがヤバすぎる

948 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 20:14:39.48 ID:pVMaz4D6
>>945
89は設計が古いだけでそれ以外は普通だろ
問題は住友

949 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 20:19:12.72 ID:qzmlwOLL
ショットショーに出てる民間バージョンのX95は、バレルが長くなってるせいか前後バランスが良さげでいいな。

950 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 20:27:01.04 ID:qm4oU01G
>>945
それ以上に自国開発(製造じゃなくて)でまともな推力があるジェットエンジンをつくれないほうが辛い

951 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 20:49:06.26 ID:u5ygYD1U
ファマスとかMAS49が無い世界から来たんだろうか

952 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 20:57:39.67 ID:qzmlwOLL
MAS49ってリュングマン式だっけ。
本当に作動良かったのかなあ。

953 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 21:02:41.22 ID:u5ygYD1U
>>952
悪かったらあんなに長期間使えんよ

954 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 21:15:31.01 ID:f0KZji6I
とんでもない白兵戦になったら、アサルトライフルを使った殴り合いになると思うんだが。
その辺りは、ARシリーズよりAKシリーズの方が分があると思う。

955 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 21:33:59.49 ID:BcR5wcnV
揉み合いになったら、フツーは腰のハンドガン抜いて打つだろ…

956 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 21:47:01.32 ID:f0KZji6I
>>955
ハンドガン携帯してない兵隊は沢山居ると思いますよ。
ところで、軍用拳銃を語るスレって無くなってしまったんでしょうか?。

957 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 21:49:12.42 ID:BcR5wcnV
>>956
軍用拳銃を語るスレ SIG SP47/8 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1452947309/

958 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 21:49:27.45 ID:1OO+DhMT
>>954
AKは特別頑丈ってわけでもないだろ

959 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 21:50:08.48 ID:1OO+DhMT
>>945
89は90年代以前の価値観なら佳作だったろ

960 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 21:54:42.48 ID:u5ygYD1U
>>959
FAMASとかSIG550みたいなもんだな
スペックは良いとこ取りで、自国での使いやすさを考えて作ってるんだけど、
軍用銃でもっとも重要なコストがクリアできてない

961 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 22:03:28.83 ID:0DKjbzep
>軍用銃でもっとも重要なコストがクリアできてない
まあそこら辺もFAMASとかと同じじゃね
確か89式が20万代後半でFAMASが3000ユーロくらいだったよね

962 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 22:31:21.34 ID:nYWXgaLR
>>946
銃は微妙だけど無煙火薬の実用化は十分にエポックメーキングだと思うぞ>フランス

963 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 22:39:30.49 ID:t1gTwVT6
FAMAS3000ドルはごくわずか出た民間モデルの値段だったから、実際はここまでは高くないはず
それでも採用国が殆ど無いから量産効果は望めないのはSIGも同じで高価なのは変わらない。
そしてどちらも社会保障充実で税金も高い、そういやドイツも高いわな
そしてこの3国の鉄砲が高いのは製造コストに対する人件費が極めて高い訳で
それ程コストのかかる特別な素材や工法を採用してるわけじゃないんだな

964 :名無し三等兵:2016/01/29(金) 23:11:02.20 ID:1fPRRckW
>>950
今はもう追い付いてるよ、日本らしい手法なんだけどな。
XF5-1は推力重量比ならラプターに積んでるF119並。
戦闘機エンジン用のテストベンチが無い日本(殆んどの国持ってないけどな)だと大出力のエンジンの独自開発が出来ない。
そこで低出力でもベンチテスト出来る、軽量高出力で推力重量比の高い戦闘機エンジンを開発したわけだ。

これはPWやGEには出来ない芸当で、実用化された場合戦闘機の歴史を塗り替える時代が来る。

965 :名無し三等兵:2016/01/30(土) 00:10:02.47 ID:CqkJqERA
>>946
金属薬莢を発明したフランスをdisるなんて無知すぎるだろ・・・

966 :名無し三等兵:2016/01/30(土) 00:28:42.80 ID:76AP5Yur
>>954
映画やゲームの印象で歩兵戦闘って近接戦のイメージがあるけどニュースやツベに上がってる実戦の映像だと交戦距離500mくらいだよな。
余程の事がない限り相手の顔が認識できる距離の戦闘ってなさそう。

967 :名無し三等兵:2016/01/30(土) 00:37:33.01 ID:t8fMF2zn
>>953
FAMAS「せやな」
L85「ですよね〜」

968 :名無し三等兵:2016/01/30(土) 01:06:02.83 ID:qBaR3N6B
>>967
SA80は採用から6年で別物に改修する計画立ってる
FAMASは構造が複雑で弾を選ぶから使いにくいだけ

969 :名無し三等兵:2016/01/30(土) 01:10:33.35 ID:tUtcJE1c
軽めに作ってあとはレールで足し算が正解

970 :名無し三等兵:2016/01/30(土) 01:50:23.74 ID:SSY731ww
>>960
FAMASの総部品点数はそこらの小銃の倍あるが
89は堅実なAR18を踏襲してるし64みたいなオーバースペックな部分もない
三点射機構と二脚を除けば、89の設計はコストの削減に勤めてるように思う

89の単価で問題があるとすれば
ペースの低い調達の仕方あるいは自衛隊の定員の小ささ
そして当時の日本の購買力平価とかの方が大きいから
結局陸自がラ国しようが国産しようが単価は大して変わらなかったと思う

971 :名無し三等兵:2016/01/30(土) 02:56:03.23 ID:76AP5Yur
89はセイフティの改良とストックの伸縮機能追加で充分今後も使えると思うわ。
4面レールとか重たくなるしいらんよ。
部品の脱落対策とかハンドガードの改良とかはそんなに難しくないでしょ。

軽量化はやった方がいいのかな?軽いに越したことはないよな。

972 :名無し三等兵:2016/01/30(土) 02:57:19.49 ID:SSY731ww
M4の場合、RISと樹脂ハンドガードって殆ど重量差がないというか
むしろRISの方が軽くなってた気がするけどどうだったか

973 :名無し三等兵:2016/01/30(土) 04:46:47.74 ID:ac80La5J
>>971
64式も改良せずに使い続けてたのを考えると非常に厳しい

974 :名無し三等兵:2016/01/30(土) 06:10:42.08 ID:49j6PKJB
米軍ではCQBでもダッシュで移動したり暫くの間(数秒以上)撃たない場合はセフティオンにする様訓練してるみたいだが、
64式のあれじゃあそんな芸当は出来ないよなあ
89式は弄ったことないんだけど、やっぱりそれは難しいよな?

975 :名無し三等兵:2016/01/30(土) 06:54:53.89 ID:HD9KenNm
自衛隊のあれはセフティがうっかり外れないためのフェールセーフなのか。
でも外し難いという事は、セフティをかけづらいという事でもあるな。
こまめに操作するものではないんだろうな。

976 :名無し三等兵:2016/01/30(土) 07:42:44.35 ID:qBaR3N6B
>>972
樹脂ハンドガードって言っても外だけで、中に補強入ってるからな

977 :名無し三等兵:2016/01/30(土) 08:10:34.99 ID:M4bDNOt8
ヒートシールドは補強なのか?

978 :名無し三等兵:2016/01/30(土) 08:17:37.22 ID:SSY731ww
>>974
89だけど
https://www.youtube.com/watch?v=eIwxoUhaWZw
1:55からの様子だと、この部隊は握把を握らず親指を切替軸にかけ続けることで
セイフティオンからの即応性を維持してるみたい。撃つときは基本フルになるんじゃなかろうか

https://www.youtube.com/watch?v=pFBYhEJQ2_I
一方でこの部隊は空砲を装填してるのに
ストレートダウンでも常時セイフティオフのまま動作展示してる

979 :反ス厨 ◆GARj9bxkSc :2016/01/30(土) 08:40:41.50 ID:Xl7e1TNK
>>970
やはり国民に銃をばら撒くべきだ

980 :名無し三等兵:2016/01/30(土) 08:41:48.91 ID:M4bDNOt8
セレクターを入れる、握る、照準する、撃つ
セレクターを入れる、照準する、撃つ

981 :名無し三等兵:2016/01/30(土) 09:16:24.23 ID:tJ05J5ju
>>973
豊和に仕事やるなら「新小銃」名目で実質発展型でもええやん
何も一からやり直すことない

982 :名無し三等兵:2016/01/30(土) 11:52:49.18 ID:1vXx05RQ
>>964
一応言っとくけどジェットエンジンってのは小さい程パワーウェイトレシオは有利なんだぜ
F-5が傑作機になったのは小型のJ85エンジンのお陰
XF5のパワーウェイトレシオそのままで大出力のエンジン開発出来たら偉業だがその頃には米露は一歩先に行ってるだろうな

983 :名無し三等兵:2016/01/30(土) 12:49:05.33 ID:aWhKWP78
米はともかく日本以上に予算不足の露はどうだろうな。
プーチン帝が無理やり予算ねん出しない限りは新規開発できないよーな

984 :名無し三等兵:2016/01/30(土) 13:23:00.67 ID:76AP5Yur
>>983
オイルと天然ガスで稼いだ金であっという間に再軍備したもんな、アメリカが無理矢理に原油価格を暴落させたのもわかるわ。
AK-12とか開発したけど、やっぱりAK-74と比べて格段に良くなったか?って意味では更新する程の魅力ないと思う。

985 :名無し三等兵:2016/01/30(土) 14:00:08.39 ID:vUnrvbn2
>>984
AK12採用は政治的配慮が大きいんだろうな
A545も採用されたがこっちは大いに気になるぞ
しかし近々出るって話の民間仕様も、クリミア制裁で輸出出来そうにないから
実射レポは当分望めないかな・・・
カラシニコフUSAで生産するわけ無いから、ツテがありそうなFPS Russiaに期待したい所

どの道この景気じゃ全面刷新はかなわず
74アップデートでお茶を濁しアバカンみたいなポジに落ち着きそうだね

986 :名無し三等兵:2016/01/30(土) 16:20:00.17 ID:76AP5Yur
>>985
A545初めて知ったわ、AEK-971はこんなに進化してたのね…
AK-12より明らかに完成度高いね…

987 :名無し三等兵:2016/01/30(土) 17:21:27.14 ID:aWhKWP78
A545はここまで清々しくG3パクるとH&Kから訴えられるんじゃ・・・w

988 :名無し三等兵:2016/01/30(土) 17:36:17.50 ID:nREDFUS1
G3パクってるところってどこ?

989 :名無し三等兵:2016/01/30(土) 19:01:05.08 ID:aWhKWP78
>>988
ケツの後半が
ストックとセレクター配置もとよりなぜかリアサイトまでそのまんま
ダット全盛時代にダイヤル式は要らねーだろとw

990 :名無し三等兵:2016/01/30(土) 20:01:20.51 ID:ac80La5J
道楽が妄想してる自衛隊次期小銃はMASADAやな‥‥

991 :名無し三等兵:2016/01/30(土) 23:35:53.59 ID:WtinWliW
技本の担当開発官の趣味できまる

992 :名無し三等兵:2016/01/30(土) 23:57:17.87 ID:K5aY/iA9
小銃より62式をFN MAGに換えた方が値打ちあるんじゃない?

993 :名無し三等兵:2016/01/31(日) 00:26:51.17 ID:yGl5NIzF
>>966
常識で考えて相手の顔が見える距離までカメラが入れるわけがない

994 :名無し三等兵:2016/01/31(日) 00:31:41.82 ID:MduXi9R7
最近は兵士がカメラ付けてるからその常識はちょっと違うな

995 :名無し三等兵:2016/01/31(日) 00:33:03.42 ID:ZEXAzzyy
アフガンの映像だと敵の姿が全く見えんな

996 :名無し三等兵:2016/01/31(日) 01:44:44.89 ID:Za3vn5Uk
>>992
それはそれでそのうちやるんじゃね
中距離用狙撃銃?みたいな名前の銃の研究もしてるから、
次期小銃(7.62mmモデル)とそれで歩兵分隊のMGを代替して、GPMGは必要ならばって感じじゃね

997 :名無し三等兵:2016/01/31(日) 01:54:34.29 ID:Cu4LkGtG
バトルライフルも研究してたのか……

998 :名無し三等兵:2016/01/31(日) 02:01:21.04 ID:ZSHmhCJB
さすがに分隊のMGは捨てないと思う。
分隊支援火器に求められるのは射程や対物威力も勿論あるけど
一番重要なのは安定して絶え間なく火力を投射できる持続性だから
その点はどんなに技術が進歩しても軽量化という制約がある小銃は絶対勝てないよ

999 :名無し三等兵:2016/01/31(日) 04:18:55.86 ID:MduXi9R7
SAWやLMGでもバースト射撃が多くなってるからそのうちBRにでも統合される可能性はあると思う
M27は、制圧射撃において精度で弾数を補えると主張されて採用されたわけだし。

1000 :名無し三等兵:2016/01/31(日) 04:36:44.99 ID:ZSHmhCJB
次スレじゃ
アサルトライフルスレッド©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1454181949/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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