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韓国新型戦車K-2 Part98 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 16:02:25.20 ID:q7b8D13a
前スレ
韓国新型戦車K-2 Part97
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1448285246/

2 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 17:36:59.38 ID:uHIIx0Px
韓国軍総合スレ356 [転載禁止]©2ch.net
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1448923429/l50

3 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 17:39:08.29 ID:uHIIx0Px
>>2はpart95まで貼られてた関連スレだよ

4 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 17:40:15.42 ID:uHIIx0Px
あと>>1さん乙

5 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 17:48:02.35 ID:RhCZRDP2
基地外韓国人とニュース投下爺のせいで韓国関連スレはボロボロ

6 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 17:55:34.52 ID:uxpsHaI1
最近(ここ数日だけど)このスレをチェックしてないんだけど、これはがいしゅつ?

企業の利益に配慮したROC下方の結果は、無責任な事業撤退
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=85102

斗山グループは免税店事業参入のために斗山インフラコアを整理縮小中で入社3年だったの
20代社員まで整理解雇している云々のあと(この部分は先日貼った覚えがある)

>いろいろありますが、最も重要な黒豹、黒豹パワーパック議論を再度考えてみましょう。
>その後マニアの多くの反対があったが、国防部と防衛事業庁は事業の持続性のために、
>仕方なく黒豹パワーパックのROCを下方調整して黒豹パワーパックDV27Kの量産を承認しました。
>これはビジネスの遅延とパフォーマンスの低下に伴う責任をメーカーに頼むべきであることが穏当か、
>防衛事業の特性上、継続的な開発と量産が重要であり、また、開発に投入された人材とコストを
>無為に作ってしまえば、防衛事業体として斗山DSTが大きな打撃を受けて、
>結局、私たちの防衛事業と軍の戦闘能力に悪影響を与えるために。
>大乗的にROCを下げています。

との程度、要求を切り下げたかは書いてない

7 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 18:25:08.10 ID:uHIIx0Px
>>6
確か韓国軍総合スレで張られてたけどココでは初だと思うよ

8 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 18:28:39.63 ID:uxpsHaI1
>>8
ありがとう。あっち探してみる

9 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 18:52:08.26 ID:V2UiCNSp
韓国軍スレが事実上機能してないからこのスレが韓国軍総合スレになってるよな

10 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 19:27:32.15 ID:cxnG69IX
>>1
乙です

しかし思ったとおりスレが伸びててわろた
長文君て自分に都合の悪いことが書かれると何時もスレ伸ばしして隠すんだよね

11 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 19:38:17.44 ID:K7cKzf+x
やたら伸びたのは構うからだろ
長文君はソース出さないしまともな返事なんか返さないんだからNG入れて放置がいい

12 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 19:42:32.51 ID:TRbKnzqt
1.激発前
┌──┬─┬─────────
│装薬│弾│
└──┴─┴─────────
2.激発後
┌──────────┬─┬─
│←装薬重量分のガス→ .│弾│
└──────────┴─┴─
    ↑密閉されてるので超高圧&高温
3.砲身から離脱
┌──────────────↑   ┌─┐
│  ガス漏れによる圧力低下  →ガス   | 弾 .|
└──────────────↓   └─┘
砲身から弾が離れてからじゃないと、ガスが外に漏れないから圧力が下がるわけがない。


で、機械翻訳君が連呼してるのは飛行中の砲弾の廻りに流れる空気が
砲弾の直後には流れないから真空が発生=砲弾がそれに引っ張られて減速するという話
←←←←←←←、、←
←←  真| ̄ ̄\ヾ、←
←←  空|__/// ←
←←←←←←←彡 ←
当然、砲身中では、砲弾の横を空気が抜けることはないし、
砲弾の後ろ側にあるのは超高圧ガスなので真空なんてできない。

長文バカは「2.の時点で砲身内が真空になる」といった小学校レベルの理科ができない奴だし
わざわざこんなとこに書き込んでくる癖にこの程度ってのは大韓民国の科学力というのも推して知るべし

13 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 19:55:38.45 ID:ys0MC6ij
>>12
アキレスと亀の論理で考えたらひょっとしたら砲弾の真後ろに真空が有るかもしれない!

14 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 20:45:32.40 ID:RNRaVeOd
1乙

>>12
AA使用料50ヲン要求するニダ

15 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 20:46:11.66 ID:wncl6l3T
日本人たちは世界で最も軍事とかけ離れた人々だ。
インターネットがなかったとすれば、インターネット検索を報告書このような軍事掲示板に何か書き込むつもりもできなかっただろう。
それが一部日本人たちを錯覚させる。
軍事は非常に難しくて、直接経験しなければ少しも理解することはできない。
インターネットを通じて軍事に対する何か分かったとのことは何も分からないことで、そういう場所で知るようになった知識もって知ったかぶりをするのはまぬけな行動だ。
日本で軍事に対して憧れる人が発生するのはインターネットの影響が大きい。
それは完全な錯覚だ。 そういうインターネットのテキストを読めば何か軍事に対して知るようになるような錯覚ができるだろう。
しかしかえってそういう錯覚が無知さの極限状態まで人を導く。
日本人は軍事を理解することもできなくて、理解することもできない。
日本人が家畜ならば、韓国の兵役を終えた人々は猛獣だ。
しかし平和時代ならば同等なレベルで共存することができることだ。
軍事経験の有無は人間の価値を決める場合もあることだ。
実務的軍事経験の韓国人を相手にインターネット検索で読んだ内容を叙述するのは意味がない。
韓国でもまだ軍服務を終わらない学生たちが軍隊に対し憧れて、恐れを持ったりインターネット検索に依存する場合がある。
韓国では軍服務が予定された学生たちに現れる現象だが、日本では全国民に現れる現象なのだ。

16 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 21:02:54.47 ID:SsOjsSfF
うわっ
来やがった

17 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 21:10:54.22 ID:V2UiCNSp
>>15
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

18 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 21:13:47.71 ID:t0Rox1tQ
誰か長文キムさんにハングルで教えてあげてください

二度と来るなって

19 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 21:20:15.96 ID:X0zvxmhj
軍隊に入ってるか否かで人間の価値が決まるときたよ
ネットなんかやめてずっとスターシップトゥルーパーズでも見ててくんないもんかね

20 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 21:36:40.86 ID:v7C2C192
>>12は軍事ではなく物理の問題ですが

21 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 22:18:44.07 ID:RNRaVeOd
韓国軍で理科と漢字教えた方がいいんじゃないかなぁ・・・

22 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 22:28:00.25 ID:t0Rox1tQ
グーグル先生に翻訳してもらいました。

장문 군 돌출 때문에 다시는 오지 말라고 해요

原文:長文君、目障りなので、二度と来るなよ

23 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 22:28:48.57 ID:t0Rox1tQ
…(;´Д`)ウウッ…文字化けかよ

24 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 22:29:25.19 ID:hTQV9yos
そろそろジングルベルの季節ですね

25 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 22:39:48.09 ID:cxnG69IX
>>6
しかしおかしいよね

>ビジネスの遅延とパフォーマンスの低下に伴う責任をメーカーに頼むべきであることが穏当か

こんなの責任取らせるの当たり前だろ、普通なら契約破棄の上多額の違約金を払わせるべき事案だろ

>防衛事業の特性上、継続的な開発と量産が重要であり、また、開発に投入された人材とコストを
>無為に作ってしまえば、防衛事業体として斗山DSTが大きな打撃を受けて、
>結局、私たちの防衛事業と軍の戦闘能力に悪影響を与える

これも重要なのは技術とせいぜい技術者までであって企業じゃない
かつて日産から防衛事業部門が切り離されたように
斗山DSTから防衛事業部門を切り離して現代ロテムにでも移管すれば良いだけ

他の企業に責任が無いならユーロパックを使って全量生産すれば良いだけで
そうしないで斗山DSTの責任を曖昧にしたままだとまた同じようなことが起きるだけだし
真似する会社が出てくるだけで良いことなど何も無い
どうも裏で何かあるとしか思えない

26 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 23:12:51.88 ID:cY4TDb1U
不相応に砲身長くして
2激発後
┌──────────┬─┬─
│←装薬重量分のガス→ .│弾│
└──────────┴─┴─
    ↑密閉されてるので超高圧&高温
3砲身内で装薬の膨張を弾速が上回る
┌───────────────────
│←ガス終速→│ ←弾のE分減圧→ │ →| 弾
└───────────────────
 こんな事言ってる気がする…

27 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 23:18:03.01 ID:RNRaVeOd
>>26
何の為に砲身伸ばしたんだよそれwww

28 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 23:33:25.30 ID:wncl6l3T
この動画は韓国軍予備軍の動画だ。
https://www.youtube.com/watch?v=gyV51dtE-e0

105mm牽引曲射砲訓練を受けるために生業をしばらく中断して部隊に入所した予備軍1〜4年目までの韓国の予備軍だ。
韓国では現役軍人で服務後に除隊した後にも8年の間予備軍で服務しなければならない。
最も基本的な兵役2年後にも8年間の予備軍服務をしなければならないことだ。
基本的に10年を兵役を遂行しなければならないことだ。
生活の一部で、韓国の予備軍訓練は日本の予備自衛隊制度のように子供いたずらでない。
この動画を見れば分かるだろうが実際に途方もない殺傷能力を持つ武器体系を扱うことだ。
この動画で観測と座標を伝送する人員は現役だが、その座標を受けて実際に火砲を準備して発射する人員は電源が予備軍だ。
韓国の予備軍は現役兵の先輩で、軍隊を除隊した人々であるから体力的には現役より多少弱くなったかも知れないが、その知識は相変わらずだ。
職場生活をして、いつでも招集されれば戦闘をすることができる人々なのだ。
これがすぐに軍事知識だ。
実際に軍用火砲を設置、軍用座標を受けて実際の砲弾にフューズを結合して、射撃手続きによって正確に割り当てられた座標に投下する韓国の予備軍を見れば、何が軍事知識なのか分かることができるだろう。
戦国時代で見れば、韓国人は武士で、日本人は農奴なのだ。
文明の発展が戦士と農奴を同等にさせた。
実際に平和時代には戦闘能力はそれほど意味がないことだ。
しかし戦争状況では戦闘能力の有無は途方もない格差となる。
韓国では実際に平凡な会社員が戦争時に招集されて部隊が結成されれば、すぐに軍人になることだ。
それがまさに予備軍だ。 韓国の成人男性はほとんど大部分が集団戦闘を遂行できる各種技術を持っている戦士なのだ。
https://www.youtube.com/watch?v=gyV51dtE-e0

29 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 23:46:38.55 ID:IlK4tc8G
>>26
こうじゃないかな?
┌──────────────────────
│←ガス終速→│ ←弾のE分減圧→ │ ←真空→| 弾
└──────────────────────

30 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 00:49:42.30 ID:BFucNb0h
>>29
多分、あの文章からだとそんな感じ

31 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 01:10:33.69 ID:EleNgj68
>>26
さすがにそりゃないだろww
砲伸ばした意味がなさすぎるww

32 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 02:42:27.11 ID:NSFufdQ7
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1428584338/82
        ↑ ↑ ↑  ↑ ↑ ↑ 

33 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 09:23:31.78 ID:ug5Ntw8M
>>29
真空分砲身短くした方が初速が速かったりするかもね。

34 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 10:08:16.17 ID:4p0T0jhh
>>33
確実にそうだろww
ガス圧が大気圧以下に下がるまで伸ばしたら
圧力<摩擦力つまり減速する
意味がない

35 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 10:09:31.03 ID:K8LVsVH3
>>31
日帝より長い砲の電車作る!

薬室や砲身が壊れる

減装薬にする

減圧真空が出来る

空気入れる

K-2凄い!2chでホルホル←いまここ

こんな感じ?

36 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 10:25:38.82 ID:K8LVsVH3
>>34
まぁ常識的には有り得ないけど
見栄と命中率の向上がある?

まさかね‥
減圧真空が生じる辺りの砲身に穴空いてたりしてw

37 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 10:41:17.49 ID:VER0RoY/
そりゃ前線国家なんだろうから、そうでしょうよ。
人権感覚の広まった先進国じゃできないことをやってのける最後の国だな

現代戦の時代に、総力戦でもやるのかというぐらいな部門を重視してるのね

38 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 13:11:03.82 ID:SFkMc+cq
もしかして、物理法則が違うから砲身が裂けるのか?

39 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 13:26:23.05 ID:z1gJGges
朝鮮物理学

40 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 13:54:52.39 ID:hBRUB45H
インターネットで軍事知識か。確かに自衛隊関係者以外に直で軍事に接する機会は韓国人より少ないのは確かだな
しかしインターネット普及以前から軍事オタクのジャンルはそれこそ戦前から連綿と続いておってな。
敗戦後も白い目で見られながらもその命脈を保って来たのよ。

41 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 14:02:00.26 ID:WFaaRDpC
予備自になろう

42 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 14:34:17.05 ID:ug5Ntw8M
フランス大使館の日本語ページで外人部隊入隊募集してる。
http://www.ambafrance-jp.org/article9023
貴方の明日から実戦経験できるぞ!

43 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 14:36:48.93 ID:WlhahfP3
触ってんんじゃねえよ知恵遅れ

44 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 15:15:45.15 ID:ANZ36Gjt
フランスの外人部隊ってフランス国籍取れるやつだよね
長文君、行けば?
フランス国籍取れるよ

45 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 15:37:15.82 ID:hBRUB45H
長文君には兵隊は無理っぽい。軍事オタクは兵隊には向いてないし。ああも支離滅裂ならなおさらね。

46 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 17:03:35.33 ID:VER0RoY/
向こうの徴兵基準で精神鑑定とかあるのかね
ちょくちょく乱射して同僚の兵士が死亡とか見るからに、異常者は省く仕組みできてるのかな?

47 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 17:55:01.72 ID:fuNr2UQv
お、重いよね
長文君が暴れてる?

48 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 18:01:57.84 ID:fuNr2UQv
>>46
兵役免除に身体障がい者も含まれてるってどっかで見たから多分あると思う
・・・けど、銃持たせられない兵士も居るって話だし基準ってどうなってるのかな?

49 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 18:43:57.86 ID:hBRUB45H
精神鑑定にひっかかっても軽度なら徴兵されるらしいよ
「関心兵士」のレッテルを貼られて監視といじめの対象になるらしいけどね(まんが知識ですけどw

50 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 19:57:10.58 ID:t0V6j+Ls
> https://twitter.com/CodeMonkeyZ/status/677046676696133632
> CodeMonkeyZ/Ron 2015/12/16(水) 17:44:41 via Twitter Web Client
> 2ch's upstream providers are being hit by a big ddos. It doesnt seem to be directed at 2ch. We are collateral damage.
意訳すると
> 2chの上流にあるプロバイダがどえらいDDoSアタック受けてる
> その攻撃は2chに向けられたものではないとみられる
> 2chは上流経路への攻撃のしわ寄せを食らってアクセスしづらい状態だと

51 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 01:27:37.87 ID:cSFpvf1Y
>>42
添付する映像は有名なフランスの外人部隊の映像だ。
外人部隊中の特殊部隊という第2外人落下傘連隊の韓国人らだ。
特に韓国人は特殊作戦軍で活躍している。
http://tvpot.daum.net/clip/ClipView.do?clipid=31938951&q=%EC%99%B8%EC%9D%B8%EB%B6%80%EB%8C%80
韓国軍出身者はいつも高い評価を受けて特殊部隊に配置される場合が多い。
韓国出身はほとんど大部分がフランス外人部隊内で最精鋭で呼ばれる特殊部隊、外人部隊中の外人部隊、すなわち第2落下傘外人連隊に配属される。
一言で韓国軍出身者は最強レベルで評価を受けるという意味だ。
体力と戦術、語学力ですでに韓国軍出身ならば高い信頼性で上級の戦闘力を保有した戦士で見なされるという意味だ。

52 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 01:49:16.64 ID:Z+iMicZr
外人部隊のなかの外人部隊てなんか微妙の疎外感を感じる表現だな

53 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 07:36:52.77 ID:xdPel94e
フランス軍がK2に関係するん?

54 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 08:40:08.24 ID:NMFVriDo
特殊部隊に韓国人がいるというのと、韓国人なら特殊部隊に選ばれるというのとでは、意味が全く違う

55 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 08:54:07.41 ID:uxaXsVkQ
外人部隊に重宝されるって誉められる事なのか?
外人部隊に多数の自国民がいるなんて憂うべき事だろう。

56 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 09:15:18.77 ID:IHIPZwhy
>>53
ルクレールの自動装填機が・・

57 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 09:17:56.69 ID:HFYg6uZV
真空の説明マダー?

58 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 10:30:06.65 ID:RTQxW1e6
やっぱフランスの外国人部隊って韓国人居るんだ

条件満たせばフランス国籍もらえるし年金も保障される

フランスの外国人部隊を目指す大きな理由が国籍や保証だから、
韓国人には良い就職先だと思う

59 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 10:41:45.68 ID:mx8epRhK
>>58
>条件満たせばフランス国籍もらえるし年金も保障される
実戦が多すぎるんですが。
相手もAKは当然、下手すると車載の30mm機関砲だったり。

60 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 11:45:55.12 ID:lMICIkQ6
>>59
それでも韓国人でいるよりましなんだろ
そりゃそうだわな

61 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 12:24:00.69 ID:EeSKcoTP
日本人も相当数居たよね

62 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 12:42:51.23 ID:RTQxW1e6
>>日本人も相当数居たよね
日本人だと元自衛官がチャレンジしたり軍事好きが高じて入隊を志願する人が殆どらしいが、
途中でリタイヤするのも多いって聞いた

ま、国籍&保証を求めてやってくる他の国の人達と比べて、
日本人はそこまで困ってないので必死さが足りないのも有るかもしれない

63 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 12:48:27.28 ID:CIWG9A+w
最近はサイバー外人部隊の需要もあるらしいが
当然入り口が違う

64 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 19:42:44.37 ID:SkPKSZL8
そりゃ優秀な人は韓国軍なんかやめて外人部隊行くでしょ
給料が違いすぎるでしょ

65 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 19:56:53.31 ID:qLLY4R5K
>>59
国籍が欲しければフランスのために命張ってください、審査期間は10年です
ってのが外人部隊だから仕方ない

20年勤務で恩給出るし能力次第で将校にもなれるんだから自国が嫌ならいい話じゃないか

66 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 20:11:59.31 ID:UpBMwiKO
>>64
確か、韓国軍の初任給9〜11万円位だっけ?
フランス外国人部隊が初任給15万円位

TVでみたけど給料の支払いの時に
『この給料はフランス国民の血税から支払われる』
って、わざわざ言って帽子に入れてたのを見たが今もそうしてるのだろうか・・・・

67 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 20:12:11.89 ID:orT5HqRZ
>>65
韓国人なら韓国軍で将校になる方がずっと楽だと思うけどなあ…

68 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 20:20:24.64 ID:tdQKxWhe
>>67
韓国は能力ではなくてコネが昇進の決め手なので仕方がない

69 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 20:35:39.65 ID:sYbrcxIh
能力があってカネもあるなら北米でもオセアニアでも何処でも永住権を取得するだろうし、能力があってカネがないならリスクを取るっきゃないじゃないの。

70 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 21:28:46.02 ID:t1z81eXa
連中の移民好きはもはやわざわざ語るまでもないとは思っていたが…

71 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 22:47:42.70 ID:aNSCxa8/
コリアン移民パワーで慰安婦像立てまくり

72 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 23:59:24.83 ID:YMm13/Cp
韓国人の反論がないところを見ると
韓国軍の待遇が悪いのは事実なんだろうなあ

73 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 06:51:05.36 ID:O4qFWBBG
かといって、軍事支出を抑制しなかったら、
ここまで経済発展してないしな

74 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 07:45:00.02 ID:xcXiXYeh
>>6
関連ニュース
ハンギョレの日本語版の記事を見かけたから貼ってみた。

「希望退職」による非正規雇用の常時化こそ韓国社会の縮図
斗山インフラコア構造調整から見た実態と問題点 希望なき希望退職が解雇を容易にさせる
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/22831.html

>斗山インフラコアは、最近無理な人員削減で物議をかもしている

75 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 07:48:16.22 ID:ifs269k6
結局200両で生産中止が決まったの?

76 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 09:00:39.00 ID:rFSOR5Ju
でもまあ、東芝の7000人に比べれば数百人で収めたのは良心的でそ。

77 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 09:04:51.65 ID:ifs269k6
就業人数を数えられないバカが…

78 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 09:26:19.40 ID:z46LelBb
従業員数は
東芝は約20万人、斗山インフラコアは1.5万人だね

79 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 09:29:04.13 ID:tot31VxU
              キューブリック監督『 アポロ13の月面着陸は私が撮った(泣) 』・・・OTL

 K:私は大きな犯罪をアメリカの公共に対して犯したのです。詳しく言えば、合衆国政府やNASAも関与しています。
     月面着陸は嘘だったのです。月面着陸の全てはインチキです。そして私は、それを撮影したのです。
           K:ニクソン大統領が望んだ…彼らが計画し…彼が月面着陸詐欺をしようとした…
       K:これについては、陰謀論者の方が正しかったのだ。そしてそれが、私の最高傑作だと思う
               https://www.youtube.com/watch?v=vxXZRzDmZFA&feature=youtu.be

                  ロシアの首相が『宇宙人はすでに来ています』と言いました、
                  そのメドヴェージェフが最近ですね、ダボスで言ったんです。
      ロシアはアメリカ大統領に、『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた』と警告しました。
       『もしアメリカ合衆国が公式に認めないならば、クレムリンは独自に情報公開する予定です。』
                     あなたや私が読んでる新聞には載りませんでした、
                  有名です、ロシアはやるよと言ったんです、世界の真ん中で。
                     https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ



      NASAは、UFOに対して長年取ってきた態度のために、無用な組織とされることを恐れています。 
                 マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
                アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

    彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
  彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。 

80 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 09:29:22.91 ID:50OTtMG1
>>74-76
まず斗山は社会的非難を浴びて20代社員の解雇はしないと社長が表明したらしい
DDos攻撃中に見た記事なんでリンクは手元にない。東亜日報だったかな?

一時は入社1年目の社員にまで整理対象を広げたそうだ

で、経営幹部は誰も責任を取ろうとしないところは東芝とまったく同じ構図

まぁ斗山グループから切り離される運命で、企業として存続できるかどうかも
わかんない(建機事業からの撤退を決めた)んだから、経営陣は居直って
そうだ

81 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 10:46:11.93 ID:Br+D0nCI
「斗山インフラコア構造調整、K2黒豹戦車量産に障害の憂慮」 2015/12/17

> 17日業界によれば斗山インフラコア(以下インフラコア)のK2戦車エンジン開発人材も会社内希望退職対象に
>包含されたと分かった。

> インフラコア関係者は“希望退職は全社的に進めるので(エンジン開発チーム)本人が希望すれば受けている
>状態”と明らかにした。

> インフラコア関係者は“製品(エンジン)は開発した状況でもう生産する段階”としながら“希望退職は本人意志に
>より決める問題であるだけ会社がなくなる破産措置ではない”として抗弁した。
> インフラコアは今月の初め現代ロテムとK2戦車エンジン100台余り納品契約を結んで来年初め試験量産を経て、
>下半期順次本量産体制に突入するという計画だ。
> インフラコアが黒豹エンジン開発・生産人材まで希望退職対象に含むにつれK2戦車量産過程はもちろん実戦
>配置以後現れる欠陥などに対してまともに対応することができるか疑問が提起される。

ttp://www.viva100.com/main/view.php?key=20151217010004219

82 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 12:07:30.58 ID:rFSOR5Ju
>>就業人数を数えられないバカが…

従業員数多いから7000人リストラは正当!
東芝の社員さんに言ってあげてね。

83 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 13:04:57.81 ID:mLCk2pMQ
>>82
東芝より数が少ないから、数百人の人員削減は良心的!
斗山インフラコアの社員さんに言ってあげてね。

84 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 17:13:58.81 ID:50OTtMG1
いやだから斗山インフラコアは丸ごとなくなる可能性が高い
早めにリストラに遭う人はむしろ幸運かも

韓国内では引き受け手が見つからないらしく、防衛部門だけ
独立させて国家管理にして、民間部門は中国企業辺りが買う
ことになるんじゃないかと予想してるんだけど

85 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 17:29:28.51 ID:XJDHsJkH
>>66
最下級の新兵の月給
韓国軍  10000円
米軍  80000円
自衛隊 160000円
なお、韓国軍でも左官クラスは年収1000万越えるエリート

86 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 18:25:49.67 ID:hDH4Ixx2
>>85
詳しい情報ありがとう
おそらく一握りの人達だと思いますが韓国軍でもエリートには結構良い待遇があるんですね

フランスの外国人部隊の初任給は1280€なんで大体16万7千円
初期の5年契約+2年以上契約更新でフランス国籍がついて来って、
国籍が欲しい人(第三世界出身等)には美味しく映るかも

勿論、命の保証はないけど

87 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 18:27:56.25 ID:hDH4Ixx2
>>86
あれ?
文字化けした
>>フランスの外国人部隊の初任給は1280€なんで大体16万7千円
正しくは
『フランスの外国人部隊の初任給は1280ユーロなんで大体16万7千円』です
すみませんでした

88 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 20:40:47.41 ID:AH5RlEvJ
>>86
>国籍が欲しい人(第三世界出身等)には美味しく映るかも
国籍と年金が付いてくる・・・ ローマの軍団兵と同じだなぁ。
多くは勤め上げてローマ市民権を得ただけで喜び(子孫は永久にローマ市民)
何人かは皇帝を争うまでにまでなった。

89 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 20:41:24.68 ID:YOzku3sx
日本人の中にはガンダム アニメーションを見て戦争の残酷さと軍人の悲哀を分かったという人もいるということを聞いたことがある。
日本人たちがどれくらい戦争や軍人に対して幻想と非現実的な感覚を持つかを見せる一例だ。
前の動画の韓国軍予備軍訓練を見れば分かるだろうが、真の軍事知識はすぐにああしたのだ。
韓国の道路で見える成人男性たちはほとんど大部分が予備役だ。
韓国の成人男性は全部最小限2年以上の兵役を終えて、8年を予備軍で服務した人々だ。
8年を過ぎて予備役まで終えても予備役が終了と同時に民防衛隊員で40才まで国家に奉仕しなければならない。
韓国軍は世界でTOPクラスの軍事訓練を受けた人々だ。
各種火砲、戦闘車両、対戦車武器、落下傘、工兵、憲兵、医務兵、警察、消防署員、刑務官等で兵役を終えた人々だ。
そのような韓国人に日本人がインターネットで検索したテキストを見て軍事知識を論じるということが韓国人にはつまらなく感じられるというのを認知しなければならない。
もちろん予備役の韓国人も普段には自分たちが保有した軍事知識と戦術的理解、兵器使用法などを忘れて生活する。
しかし有事の際には1人、1人が全部軍人になって、そういう戦術的理解、命令体系、兵器運用法をすぐ上記することだ。
日本人が韓国に旅行にきてあう韓国の成人男性の大部分は現役軍人であったし、現在も予備役軍人であり、民防衛隊員なのだ。
もちろん韓国ではそういう軍事知識を持ったのがあまりにも自然なので普段には認知することができない。

90 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 21:22:03.82 ID:mOu36IUD
韓国の政治なんてダグラム以下だがな

91 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 21:31:36.57 ID:BzzUzVjR
>>90
韓国の政治家って北朝鮮の回し者かってくらいダメな事してるよね
他人事なのだが韓国人に対して気の毒に思える

92 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 21:36:13.52 ID:1WX5ee3E
で、いつになったらベースブリード弾についてエラーの無い解説をしているWEBサイトを紹介していただけるのでしょうか?

93 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 21:47:52.76 ID:O4qFWBBG
チョソン民族は南北合計すると、
世界一、軍人の割合が多い戦闘民族なんじゃね

94 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 21:59:40.16 ID:aOn9RFHs
TOPクラスの軍事訓練を受けると、38度線で寝首をかかれそうになったり
演習で逐一SNSに何をやってるか書き込むようになったり、哨戒中の艦艇の
見張りがスマホでメールするようになるんだね

95 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 22:06:01.90 ID:YOzku3sx
>>93
日本人のサブカルチャー、漫画、アニメーション、ゲームなどの感覚では韓国人は戦闘民族が合う。

ひとまずその基準になる観点を見れば、フランス外人部隊でアジア圏で外人部隊になるために来る人々中では断然韓国出身者などを最高に評価する。
これはどんな言論記者によって知らされた事実だが、フランス外人部隊関係者たちの証言によればアジア圏の最強人材は韓国人だということが大半の意見だ。
したがって韓国出身の支援者はひとまず最強クラスに分類されるということだ。
その理由は当然韓国軍で最小限2年余り以上兵役を終えた人々がフランス外人部隊に支援するためで、
韓国軍は世界で最もレベルが高い訓練をする軍事集団であるから。
フランス外人部隊関係者によれば中国人は最も軍人として適合しないで、日本人は中国人よりは優秀だが、やはり軍人としてはそれほど適合しないという評価だ。
しかし戦闘民族という表現は良い表現でない。
戦闘民族という表現は西欧圏で非西欧圏を卑下する目的で誕生した用語を日本人たちが借用したのだ。
西欧では農民や商人も軍人になることができる文化が形成されたので誰でもが軍人や戦士になることができるという観点がある。
しかし西欧圏外の未開人はカーストが区別されて戦士や農奴が徹底して区分されるという観点でそんなに分類する観点があった。
したがって戦闘民族だということは非ヨーロッパ圏民族を卑下する概念もあるので乱発するのは良くない。

96 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 22:06:12.48 ID:bd4Ff0dk
>>89
エラそうに語っているお前は軍歴ないだろw

97 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 22:08:13.84 ID:bd4Ff0dk
声闘民族...

98 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 01:38:21.51 ID:zJxCcQ57
いつの時代のこと言ってるんだ?
ヨーロッパの軍隊ってえと、騎士と傭兵、徴兵された農民ではないか

99 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 01:58:35.16 ID:g2H5k/Tz
>>95
韓国は、本気で韓国人に世界一嫌われているから、
韓国人は海外に逃避先を求めているって事ですね

100 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 02:00:52.87 ID:fW0WTCfx
並の軍隊じゃ掘ったり掘られたりは訓練しないもんな

101 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 04:32:29.25 ID:aJ6/k8ZX
>フランス外人部隊でアジア圏で外人部隊になるために来る人々中では断然韓国出身者などを最高に評価する。
「断然」に「評価」しているということを裏付ける資料は?なければお前の個人的な妄想ってことでいいよね?

それに、お前は砲身内が発車時に真空になる件の説明さっさとしろよ
なんで一言も触れることさえできずに逃げてるんだよ

102 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 07:51:37.77 ID:C59/CBR0
きっと徴兵されたんだよ

103 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 11:25:03.51 ID:jSPvuysd
優秀な韓国人なのに、徴兵忌避で日本に逃げてくるんだ?

104 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 11:28:46.97 ID:WbYA36q/
しかし外人部隊に行くやつが多いってそんなに自慢することなのか?
日本だと外人部隊なんかに行くやつは戦い好きで野蛮だなんて批判するやつの方が多い気がするし
日本人でそんな自慢するやつってほとんどいないと思うが

105 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 11:33:04.97 ID:jSPvuysd
そりゃ、戦時だし、自国の方が優秀って思ってるからでしょ。

106 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 11:59:41.57 ID:Z/vqJdd8
スイスとか東北とか強い兵は貧しい国につきもの
優秀な人材が兵隊みたいな非生産的な稼業に流れる時点でなぁ

107 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 13:34:02.06 ID:/Vd32U40
こういう戦士に勝てる気はしないな
http://www.logiccool.com/blog/591281-lone-nepali-soldier-defends-potential-rape-victim-against-40-men/

108 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 13:49:08.38 ID:gnrOnA+i
>>104
韓国は世界的な先進国の中の一つで、
先進国指数で評価することができる5個の程度の指数によって世界的には上位圏の先進国で扱われる。
そういう韓国人があえて傭兵を目標にする理由はない。
しかし世界には多様な職業があって、傭兵もそういう職業の中の一つだ。
当然韓国人をはじめとするアジア人も個人的な理由で傭兵で支援することができることだ。
韓国人がフランス外人部隊で当然最高に評価される理由は韓国人は平均的に高い教育を受けて(大学校進学率80%以上),
当然立派な軍事教育まで受けた人々が大部分であるから(現役、予備役含む最小10年程度の軍服務),支援者の平均レベルが極上であるためだ。
本来フランス外人部隊はフランス語圏出身や以前に旧ソ連で自立したり独立した東欧圏出身者などが大部分だ。
したがってその他の地域出身者は珍しい。
しかし韓国人が最高のレベルと評価される理由はそういう理由のためだ。
国民の一人一人がほとんどの高い教育レベルを保有したし、国民の一人一人が全部最上級の軍事訓練を受けた軍人出身であるから。
軍人出身者である韓国人は忍耐心や社会性も当然高い。 人種差別でも不当な待遇までも耐えて高い目標に前進することができる精神力があることだ。
フランス外人部隊関係者たちが中国人や日本人が軍人に適合しないと評価するのは日本人や中国人がそういう軍事経験がなくて、教育レベルが平均的に低いためだ。
その上忍耐心もない。
韓国人が高い評価を受ける理由はフランス外人部隊にたくさん支援するからではなくて、支援する韓国人の平均的な軍事的レベルが非常に高いためだ。

109 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 14:14:49.90 ID:aJ6/k8ZX
憶測じゃなくてソース持ってきて語れ

110 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 14:26:20.38 ID:LDn1J6ZV
傭兵…?

111 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 14:40:54.99 ID:jhKsw5Fd
祖国のために兵士になるならわかるが、
なんで他国の為に兵士になるのか訳がわからんw

そんな人間、信用性0だろ

>>韓国は先進国の中の一つ
>>世界的には上位圏の先進国
韓国はG8どころかG20にも入ってないよ

経済的には韓国はブラジル以下なの知らないの?

112 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 14:52:05.52 ID:jhKsw5Fd
>>111での補足
IMFでは韓国はかろうじて先進国に入っているみたい

が、上位ではないよね?

113 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 14:52:37.92 ID:NRzvgQB+
共産党コピペ的な先進国でしょ?

114 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 14:54:54.76 ID:jhKsw5Fd
>>111での補足
IMFでは韓国はかろうじて先進国に入っているみたい

が、上位ではないよね?

115 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 15:03:00.18 ID:jhKsw5Fd
ま、「日本や中国の教育レベルが平均的に低い」
とか書き込む前にその客観的なデータを示しなさい

116 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 15:13:42.49 ID:gnrOnA+i
>>111
経済規模で先進国を定義するならば中国も先進国に含まれる。
しかし先進国は経済力だけで定義するのではない。
先進国を定義するのは曖昧な側面があるが、いくつかの指標を通じて先進国を分類する基準として決めている。
1)HIE OECD:OECD高所得会員国.
2)DAC:OECD開発援助委員会.
3)CIA AE:CIAワールドファクトブックで分類した先進経済国.
4)IMF AE:IMFで分類した先進経済国.
5)QoL 30:EIUで評価した生活の質上位30ヶ国.
6)HDI VH:UNDP人間開発指数非常に高い国家(20114).
7)CDI DC CGDが評価した先進国(2012).
8)NBC 30ニューズウイークで評価した世界最高の国家上位30ヶ国.

場合により差異点はあるが、各国で先進国を分類する時には上の8個の要件を全部満足させた国家を完全な先進国で分類する。
アジアでは2ヶ国だけがあの8個の指標を全部満足させる。
韓国と日本......

分類条件によれば経済的な規模だけではなくて、国民の人生の質的な側面、そして国民の知識レベルなどが皆含まれたのを分かることができる。
特に人間開発指数の場合は韓国がアジアで最も高い。
国民の人生の質的な側面が最も高くて、教育レベルが最も高いということだ。
ほとんど最高レベルの国民皆兵制を実施している国家だが国民の教育レベル、国民の人生の質的な側面がアジアで1位なのだ。
その程度で軍隊さえも韓国では国民の人生の一部分になっていて、教育機関的な側面図なっているということを意味する。
文武兼備、韓国人を表現するのをこれが全部。
国民の精神レベル、教育レベル、人生の質的な側面、そして軍事的経験、国防の義務に対する積極的なモチベーション、
韓国人に軍隊は生活の一部で、
このようなのがフランス外人部隊でも韓国出身者などを高く評価する理由なのだ。
最先進国の国民が、最先進の軍事知識と精神力、教育レベルを保有して、そのような人がフランス外人部隊に参加するのをフランス外人部隊でも光栄と感じることだ。

117 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 15:25:20.46 ID:C59/CBR0
>>94の書き込みについては無視?

都合が悪かったのかな?

118 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 15:32:04.57 ID:pD9uEY0w
>>116
真空について説明してよ
あと貴方の徴兵期間についても

119 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 16:06:29.01 ID:zV785mHQ
先進国なのに韓国はIMFの管理国家になったんだよね

120 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 16:54:26.96 ID:LwzKiGC1
>>フランス外人部隊に参加するのをフランス外人部隊でも光栄と感じることだ。
韓国人がフランス外人部隊に参加できるのを光栄に感じるってこと?

祖国に命懸けるより全く関係ない他国に命懸ける事が光栄なの?

貴方のプライド低いですね

121 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 17:29:33.09 ID:aJ6/k8ZX
>>116
>>119-120にはどうせコメントできないんだろうなw 流石にそろそろK-2の話題に入ろうか
真空について説明できないアホってことはわかったので、K-2の停止射撃のガタガタ具合についてアホのキミはどう思う?

https://youtu.be/8j8zYjrKIO0?t=3m

移動しながら射撃してる10式の安定性と比較すると一目瞭然ですね〜
https://youtu.be/cyksjCyFL_I?t=2m50s

いくらL55だからって車体は10式より10t以上重くて、しかも10式は高圧砲使って移動しながらの射撃
なのに一目でわかるくらいにK-2の砲が安定性ガッタガタってのはどういうことだよ(笑)

122 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 21:19:55.32 ID:4YoDJ8uM
制御技術の差。

多分、韓国では現代制御技術なんて、大学で教えてるだけで、

実際の制御機器に実装している例はあんまりないんじゃないかな。

123 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 21:20:28.76 ID:4YoDJ8uM
あ、ごめん、現代制御理論だわ。

124 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 21:49:36.32 ID:FkR/YMq+
>>121
>>119-120の反論は、ソース無しのトンでも理論ですると思うよ
>>111のコメント返しの>>116も『世界的には上位圏の先進国』の裏付けにはほど遠いモノだし

韓国は確かに先進国に含まれるが経済的にはブラジルにも負ける
『世界的には上位圏の先進国』ならG20入っててもおかしくないのに入ってない

第三世界では間違いなく上位だけどね

125 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 22:27:53.10 ID:gnrOnA+i
>>124
韓国はG20だ。
日本のサイトは嫌韓感情のために嘘を書き込む場合も多いので韓国関連を参照する時は注意が必要だ。
経済規模だけで先進国を判断しはしない。
中国やインド、ブラジルが経済規模が大きくて人口が多くて、国土が広いが、相変らず先進国ではない。
中国やインド ブラジルは強大国には含まれるが先進国には含まれない。
例えばポルトガルの場合は先進国だが、強大国ではない。
アメリカは強大国であり先進国だ。
先進国と強大国は完全に一致しはしない。
先進国の可否は国民一人一人の知識、教育レベル、社会的な安定網、国民一人一人の人生の質的な側面まで含んで決定されることだ。
韓国はG20に属している。
G20の結成でG8は無用論が台頭した。
実際に80年代にスペインの経済規模がカナダを凌駕したがスペインがG7に当時に参加できなかった時から存在の意味が色あせていた。
今はG20の結成によってG7あるいはロシア含んでG8は既存会員の親睦会程度でなっている。
G20が現在の主要な集いになったし、今後より多くの会員国が参加する可能性もある。
G20に属した人口は全世界の65%程度の人口だ。
当然上位圏先進国に含まれた韓国もG20の会員だ。
ひとまず韓国関連に対して検索する時は非常に注意が必要だ。
そして韓国がG20に属しているということは常識だ。
君は詩事的常識が少し不足する。

126 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 22:35:29.26 ID:Ws7y4OTZ
で、いつになったらBB弾についてエラーの無い説明を載せたWEBサイトを紹介してくれるの?

127 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 22:35:58.37 ID:ULzF6Zd0
いくらここで工作頑張っても大して意味ないのに
最近必死な奴が増えたよな

128 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 22:44:52.83 ID:svECJHKx
121はいつものように嫉妬してるだけでしょ。

129 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 22:50:12.01 ID:gnrOnA+i
軍事知識だけではなくて時事常識まで不足したのを見れば日本人たちの知識レベルが非常に低いということを分かることができる。
軍事知識は当然軍事に接する機会がない日本人には不足することができるが、常識的な時事も分からないというのは日本教育体系の問題点と見られる。
もちろん嫌韓をするために嘘の内容が記入されたブログや整理サイトを参照したとすれば誤りがあることができる。
しかし韓国がG20だということは常識だ。
日本ではFランク大学だということが存在してこのような大学は入学生に英語アルファベット、
基本的なたし算と引き算から教えるということが韓国にも紹介された。
それが単におもしろい話だと考える韓国人もいるが、
実際の高年齢層が多い2chで無知な返事が多いのを見れば実際にFランク大学のレベルや日本人全般的な知識レベルが
非常に低いということを分かることができる。

130 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 22:50:29.80 ID:RDfKMcmU
>>85
昔どっかで読んだ本で、日本は兵卒と統幕議長の給料差が9倍、韓国は19倍とか。

131 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 22:52:40.14 ID:Ws7y4OTZ
>>129
というわけで、ベースブリード弾が砲身内の真空対処を目的とした砲弾であるソースを提示して
低学歴な日本人をアッと言わせてくださいな

132 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 22:55:38.48 ID:RDfKMcmU
>日本人の中にはガンダム アニメーションを見て戦争の残酷さと軍人の悲哀を分かったという人もいるということを聞いたことがある。

まあ、スペースガンダムVで何かを感じるとか無理じゃね?
https://www.youtube.com/watch?v=sgFMtoTQawc

動かせよ、アニメなんだから。

133 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 23:00:34.04 ID:hwaU6qt/
しかし長文君の言うことが正しいなら(ありえないが)

具体的な徴兵時の話や砲弾激発後の砲口内で発生する真空の話など
については一切無視する姿勢から
「韓国の徴兵経験者は都合の悪い話は無視する卑怯者の集まりだ」
という結論が出てくるよなぁ・・・

自分の言動はすべての韓国の徴兵経験者を貶めている行動だって
長文君は気が付いているのかねぇ

134 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 23:18:05.86 ID:RDfKMcmU
>しかし韓国がG20だということは常識だ。

G20とは何か。

アメリカ合衆国、イギリス、フランス、ドイツ、日本、イタリア、カナダ、欧州連合 ←先進7カ国+1地域でG8
中華人民共和国・インド・ブラジル・メキシコ・南アフリカ・オーストラリア・韓国・インドネシア・サウジアラビア・トルコ・アルゼンチン ←新興経済国11か国
ロシア

計19カ国と1地域でG20。

>そして韓国がG20に属しているということは常識だ。

韓国は「新興経済圏」つまり新参者扱いなわけだが。
NHKいわく「先進国会合であるG8と区別して先進国に新興国を加えた主要20か国」

>軍事知識は当然軍事に接する機会がない日本人には不足することができるが、常識的な時事も分からないというのは日本教育体系の問題点と見られる。
>もちろん嫌韓をするために嘘の内容が記入されたブログや整理サイトを参照したとすれば誤りがあることができる。

ところが韓国で自らを「IMFで先進国って言ってるから先進国」と教えている。実際は上述のとおり「新興経済国」枠で入れてもらってる状態。
それでも先進国を名乗りたいというのであれば、日本については「主要先進国」と区別する必要があるが。

135 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 23:45:59.10 ID:+sQUKs75
超大国
アメリカ

列強
日本、ロシア、中国、EU

準列強
英、印その他

地域大国
トルコ、インドネシア、オーストラリアその他

中小国
韓国オーストリアその他

こんな感じか?

136 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 23:48:30.04 ID:aJ6/k8ZX
K-2の停止射撃のガタガタ具合についてアホのキミはどう思う?大事なことなので二回言いました
https://youtu.be/8j8zYjrKIO0?t=3m

K-2スレなのにK-2の話を欠片もできないのでいい加減コメントしてくれない?
ちなみに比較用に10式ね。移動しながらでも明らかにK-2より安定してるね
https://youtu.be/cyksjCyFL_I?t=2m50s
おっと、L44だからって言い訳は通じないぞ。こっちはK-2より10t以上軽くて高圧砲なんだけど

137 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 23:52:35.04 ID:gnrOnA+i
>>134
経済力の規模は先進国を決める要因の中の一つであるだけだ。
先進国を定義するのは経済力の他に社会的安全網、国民一人一人の知識と教育レベル、そして国民の所得を総合的に見ることだ。
韓国人に尋ねれば韓国人は自らの国家を先進国だと指し示さない。
向上心というものがあるので言論では美談よりは危機意識を強調する報道をする。
日本人が嫌韓をするために引用する韓国さげすみ内容はほとんどの韓国の主な言論が報道した内容だ。
韓国には産経のような御用言論は存在しない。
すでに指摘したが先進国を決める要因は曖昧だが、国際的に通用する8個の指標があるということを書き込んだ。
その指標を全部満足させる国家を便宜上先進国で定義する。
アジアでは2ヶ国がその指標を全部満足させる。
韓国と日本だ。
しかし韓国人に尋ねれば韓国を先進国と感じない。
多分経済が1位になっても韓国人は自らを先進国と感じないだろう。
しかし客観的な指標があり、その指標は韓国を先進国で含んでいるので韓国は先進国であることだ。
しかし君がもし本人に韓国が先進国なのかを尋ねるならば本人ではないと答えるだろう。
客観的な指標は先進国だが、個人的な感想は韓国は相変らず先進国でない。
さらに発展しなければならず、韓国人一人一人が韓国を先進国と考えて安住するならば発展は止まるだろう。

138 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 23:52:38.33 ID:ANDu2cqG
>>129
おお!!
釣れた!!!!

おやすみ (^з^)-☆

139 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 23:54:36.06 ID:umdvcBwk
>>135
核保有国でMBT、戦闘機、原潜、空母を自前でそろえるフランスさんは?

140 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 23:57:26.39 ID:LDn1J6ZV
>>139
列強じゃね

141 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 00:02:52.28 ID:VVB+qrM3
>>135
列強というと、世界を分割支配しているイメージだが

142 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 00:03:31.71 ID:eTDMtKvy
やたら○大○○強国なんて称号に拘っていたり、自分たちの兵器を自分で名品とか言ったりするのに美談より危機意識ねぇ
で、BB弾のエラーの無い解説はまだですか?

143 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 00:10:45.80 ID:h2cIr6hi
>>135
韓国と日本は分類上中堅国に属する。
日本が経済規模や人口規模が大きいが、政治、外交的な影響力が小さいので韓国と同一に中堅国に含ませる。

韓国と日本は地表上先進国だが強大国に含まれる程の政治、外交的影響力はそれほどないということだ。
ただし、韓国の場合は経済規模に比べて途方もない軍事力と外交力を保有しているという評価で、日本は経済規模に比べて軍事力と外交力は弱いという評価だ。
韓国は上向き評価されていて、日本は下方評価を受けている。
もちろん韓国は本当に強い。
先進国日だけではなくて、経済規模に比べて途方もない軍事強国日だけではなくて、国際的な影響力も日本以上だ。
これが教育の格差だ。
日本は韓国より全体的な経済規模は大きいが、向上心がない老人国家だ。
反面韓国は日本より経済規模は小さいけれど、人間開発指数などの国民一人一人の能力と国家の外交力、軍事力は飛び切り高い。

144 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 00:15:17.69 ID:eTDMtKvy
>>143
それでは早くBB弾が砲身内で発生する真空に対応した砲弾であるというソースを示して
教育の違いを日本人に証明してみてくださいな

145 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 00:23:30.55 ID:VVB+qrM3
主張の根拠となる資料を提示せず、長文でまくし立てるのは、
韓国の似非知識人の芸風だのう

146 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 00:24:26.83 ID:uzvqPFsH
>経済力の規模は先進国を決める要因の中の一つであるだけだ。

そうだね、イギリスもドイツもフランスも経済では日本以下だし。

>先進国を定義するのは経済力の他に社会的安全網、国民一人一人の知識と教育レベル、そして国民の所得を総合的に見ることだ。

ちがいますー。先進国かどうかは「歴史」が決めるの。お前らには無いけどな。
所得がどうだろうが工業化しようが、それで先進国を名乗ったところで元からの先進国は「主要先進国」に格上げされるだけなの。

>韓国人に尋ねれば韓国人は自らの国家を先進国だと指し示さない。

先進国のWikiで韓国を先進国とわざわざ書いているのは朝鮮語版だけだよ。

>多分経済が1位になっても韓国人は自らを先進国と感じないだろう。

そーだねー。良心的兵役拒否が「違法」なんていう「先進国」は、あり得ないよね。人権意識の欠片もないってことだし。

147 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 00:30:39.07 ID:uzvqPFsH
>これが教育の格差だ。

学校にプールがあるってーと驚くのは韓国の教育水準。
いい大学へ入学、いい財閥へ就職、それ以外の人生はクソ、という成功の定義が無意味に狭い国ではひたすら受験勉強。
その結果が「体育のコマ数を削って受験対策」という狂気の沙汰。

かくして発育期に運動もせず業者にピンはねされた貧相な給食食って夜更かしして半島でしか通用しない知識の詰め込みに邁進する、と。
朝鮮人定義での優秀ってのが、どんだけクソなのかは教育見ればわかるわな。

148 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 00:32:07.59 ID:SQVF9Nts
>>143
貴方が以前書き込んだ『韓国は先進国の上位』が何故G20の枠組み、『新興国』に居るのかの説明は?

149 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 00:42:22.49 ID:SQVF9Nts
>>143
後、『国際的な影響力が日本以上』って韓国が世界から期待されてる事って何かあるの?

アメリカや日本は基本放置だよ?
欧州は中国だし

韓国はどこと関わりがあるの?

150 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 00:45:19.07 ID:SQVF9Nts
>>143
後、『国際的な影響力が日本以上』って韓国が世界から期待されてる事って何かあるの?

アメリカや日本は基本放置だよ?
欧州は中国だし

韓国はどこと関わりがあるの?

151 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 00:46:41.83 ID:h2cIr6hi
>>146

すでに書き込んだが先進国を定義する8個の指標があり、
その指標を全部充足するアジア国家は韓国と日本だけだ。
客観的指標が韓国を先進国に含ませることだ。
韓国の経済規模は世界10位圏で、OECD高所得国家であり、貧困国、途上国に対する援助国家であり、人間開発指数が日本より高くて、NBCが選定した上位30ヶ国の一員でありCIAが先進国で分類した国家だ。
このような指標が概略8個程度になって、その指標を全部満足させる国家を便宜上先進国で定義する。
先進国と強大国は他の概念だ。
韓国は先進国に含まれて、どんなデータ、さらに日本のWIKIさえも韓国を先進国に含んでいる。
しかし韓国人は韓国をまだ先進国でないと考える。
本人だけではなくて多くの韓国人は韓国が相変らず発展が必要な国家だと考える。
日本人が韓国を先進国に含まないことならば、そのようにしてもかまわない。
考えを強要することはできない。
しかしすると日本人は間違ったのだ。
韓国を先進国に含まなくするなら指標の基準を全部変えなければならない。
しかし日本はそういう力がない。
国際的に通用するならば、それを認めなければならない。
経済規模は先進国の一つの要因だけ、それが全部ではない。
先進国を定義することにさらに重要な要素は人間開発指数をはじめとする社会安定網、
国民一人一人の平均能力、国民一人一人の人生の質的な側面だ。
もちろんそれが経済力を基盤とすることだが、一定の経済力を達成したし、
高速経済時期が終わった時は人間一人一人の人生の質的な側面、国民一人一人の指摘レベルをさらに強調することになる。

152 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 00:47:51.59 ID:SQVF9Nts
>>150
あ、何故かダブって投稿された
ごめんなさい

153 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 00:52:22.20 ID:eTDMtKvy
>>151
だから、まずBB弾が砲身内で生じる真空に対処する為の砲弾だとソース付きで証明してくれ
君がどれだけ韓国人の教育や軍事知識を素晴らしさを説いたところで、実際に行動で示さなければ誰も納得しないよ

154 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 01:12:03.40 ID:DLHV1xXo
韓国人って何か尺度の取り方が独特だよな
〜先進国の一員とか〜大国の1つとか
大きなことは言うが具体性がない

155 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 01:22:58.68 ID:SQVF9Nts
具体的に話すと嘘がばれるからじゃない?
詐欺師は大きな嘘に事実を混ぜて相手を惑わす

156 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 01:32:25.64 ID:h2cIr6hi
すでに何回も言及したが、韓国人に韓国が先進国日誌を尋ねるならば本人を含んで多くの韓国人は韓国が先進国でないという返事をするだろう。
しかしすでに言及したが、8個の先進国を定義する指標がある。
先進国を定義するのは曖昧なので便宜上8個の指標を使ってその指標を満足すれば先進国で分類することだ。
韓国は8個の指標を全部満足するアジア国家で、アジア国家中では韓国と日本だけがその8個の指標を満足させる。
そういう客観的指標が韓国を先進国で定義することだ。
嫌韓感情を持つ日本人が心理的に韓国を先進国と認定しないことはできるが、地表上では韓国は先進国なのだ。
北ヨーロッパ国家が上位にランクされる多くの調査結果が時時々日本言論に紹介されるが、日本のネット右翼は全般的に認めない。
白人優越的な調査結果であるから嫌いだという理由だ。
彼と同一に韓国を先進国と認定する指標も嫌韓感情に忠実な日本人は認めたくないだろう。
しかし国際的に通用する指標があるならばいくら嫌韓感情に埋没していても心理的感情よりは客観的に考えなければならない。
かえって韓国人の立場では日本のネット右翼が日本が先進国だということを毎度強調するのを見れば恥ずかしくなる。
謙虚な感情はアジア圏の美徳だが、日本のネット右翼はそうしたのを考慮しないで日本が先進国だと広告をすることだ。
ネット右翼や嫌韓感情に埋没した日本人たちを除いて如何に多い日本人たちが本当に日本を先進国と考えようか。
そのように考えない日本人もいるだろう。

157 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 01:39:16.44 ID:ke8b4ehg
長文書いてても全然内容がなくて、韓国人の指標の悪化に貢献しちゃってるのもいるけどなw

158 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 01:41:58.67 ID:eTDMtKvy
>>156
だから、どれだけ韓国の素晴らしさを説いても貴方がそれにふさわしい行動をしなければ証明になりません
早くBB弾が砲身内の真空に対処する為の砲弾であるという証明をソース付きでして、哀れな日本人をぎゃふんと言わせてみてくださいな

159 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 01:50:49.00 ID:uzvqPFsH
>すでに書き込んだが先進国を定義する8個の指標があり、

誰が決めた指標?

>このような指標が概略8個程度になって、その指標を全部満足させる国家を便宜上先進国で定義する。

でも「主要先進国」ではないね。日本は主要先進国だけど。

>しかしすると日本人は間違ったのだ。
>韓国を先進国に含まなくするなら指標の基準を全部変えなければならない。

ばかだなー、と思うのは、韓国が「日本と同じカテゴリー」と思っているところ。
韓国を先進国とするならば、その基準においてG7ってのは別カテゴリーにしないと意味が無いわけだ。

>高速経済時期が終わった時は人間一人一人の人生の質的な側面、国民一人一人の指摘レベルをさらに強調することになる。

人間というくくりだけで入国審査するバカはいないでしょ?
朝鮮人が先進国を自称するのはいいけど、それで日本と同じと思っているのがアホ。

160 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 01:57:23.78 ID:h2cIr6hi
>>159
日本人の中にも日本が先進国でないと考える人はいるだろう。
そして韓国がG20だということは常識だ。
日本人もその程度は常識の線で分からなければならない。
韓国を先進国と感じないならば先進国ではない国は多い。
先進国と強大国が一致しないというのも日本人は分からなければならない。
日本は強大国でない。 G8が本当に実務的なパワーがあるならばG20は結成されることもなかった。
G8は以前から懇親会程度の集いだった。
すでに80年代にカナダよりスペインが経済規模や国際的なパワーが大きくなったがスペインを参加させなかった。
議論するのは原則的であることにG8で合意して何か実行されたことは何もない。
単にアメリカを中心にコブン(日本、カナダ)そしてヨーロッパとのチンモンモイミオットンゴッだ.
本当に実務的パワーを重視する集いだったら、日本やカナダ、イタリアを除いて中国、ロシア、インド、ブラジルが新規メムボがなっただろう。

161 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 02:39:15.08 ID:uzvqPFsH
>そして韓国がG20だということは常識だ。
>日本人もその程度は常識の線で分からなければならない。
>韓国を先進国と感じないならば先進国ではない国は多い。

G20ってのは「G7以外の新興国の話も聞きましょうかね」で韓国は新興国枠で入っているのだから、韓国が先進国である云々の根拠にG20を持ち出すのはアホ。

>G8は以前から懇親会程度の集いだった。

典型的な酸っぱい葡萄だな。そりゃかつての「列強」の言い直しに韓国を混ぜてくださいといっても「世界大戦に勝つ」ようなことでもなければ無理だし。
そうなりゃ、自分が所属している組織をバカみたいに持ち上げるしかないし、そこに所属した経緯も捏造するわな。

なんだ、本国人もやっていることは在日と同じじゃんw

162 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 02:49:04.55 ID:deDNV+Ef
幾ら自称しても通貨政策を主導的に行えなく、他国から助けてもらう立場で「先進国」とは片腹痛しw

163 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 02:50:13.34 ID:h2cIr6hi
>>161
G7はアジア太平洋地域で強力な影響力を持った韓国やオーストラリアを加入させようとした。
韓国やオーストラリアは望めばいつでも加入することができる。
アメリカだけOKといえば問題なく加入することだ。
しかし実益がないと判断した韓国やオーストラリアが加入を留保していることだ。
G7は名目だけの集いだ。
実際にあらゆることはG20が集まった時だけ討論が可能だ。
G7は親睦集い以上の価値はない。
韓国がG7に加入しようとするならばいつでも加入することができる。
反対する国家は日本の外にはないが、日本はアメリカの機械的に賛成する人であるからいくら不満があっても反対をすることはできない。
単に韓国は実益がないので加入しないだけだ。
アメリカは韓米日三角同盟の一環に加入をそれとなく推奨している。
しかし韓国は留保状態、オーストラリアも同一だ。
実益がないと判断しているのでG7加入を留保していることだ。
しかしG7が実際に国際的な実務的影響力を持つには西側国家の親睦集い性格としては難しい。
インド、中国、ロシア、ブラジルを加入させなければ実務的な組織がなることは不可能だ。
日本はカナダとともにでアメリカの機械的に賛成する人(擧手機)であるから事実は存在価値も発言権もない。
装飾品なのだ。

164 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 02:59:06.08 ID:g2zrA5NF
小泉「韓国もG7に入れてはどうか?」

他一同「ナイスジョーク」

てかG8とか第二次大戦で殴り合ってた国ばっかだな

165 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 03:14:47.22 ID:h2cIr6hi
>>164
今はG20の登場でG7は完全に親睦集いの性格を持ったが、
本来G7は親西方の新規メンバーを迎え入れようとする試みを持続的にしていた。
本来日本、カナダは完全にアメリカの負荷としてアメリカと分離しないでアメリカの一員として見なしていたし、
その他にアジア太平洋地域で新規メンバーを招聘しようとした。
OECDとIMFで10大先進国に分類された国家が1順位メンバーであった。
OECDとIMFは次の国家を10大先進国と規定している。
"アメリカ、英国、フランス、ドイツ、カナダ、イタリア、スペイン、日本、大韓民国、オーストラリア"

これら国家中ですでにアメリカ、英国、フランス、ドイツ、カナダ、イタリア、日本は既存の会員国であったし、
アメリカはアジア太平洋地域の同盟国を新規メンバーで迎え入れることを望んだので
1順位の軍事強国であり同盟国である韓国を1順位招聘対象と考えていた。
多分G20が結成されなかったとすれば、韓国やオーストラリアはG7の新しいメンバーになった可能性が高い。
しかしすでにG20が存在して、韓国やオーストラリアは中国との関係無視できないので今はG7加入を留保していることだ。
もしアメリカが良い条件を提示して積極的に説得するならば韓国やオーストラリアはG7の新規メンバーになることもできる。
そしてスペインはG7に対して良い感情がない。
過去80年代にすでにカナダの国力を越えたし加入する意志力もあったが当時には新規メンバー受けなかった。
何の理由なのかは分からないがアメリカの意向だった。
G7は事実上アメリカの個人組織なのだ。

166 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 03:25:00.97 ID:Ad7m7pNH
>>164
結局今の大国なんてみんな数百年前から大国だったわけで
まぁ米はなかったが

167 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 04:46:02.35 ID:uzvqPFsH
>G7はアジア太平洋地域で強力な影響力を持った韓国やオーストラリアを加入させようとした。
>韓国やオーストラリアは望めばいつでも加入することができる。

あー、笑うとこか? ここは。人口が北朝鮮より少なくて軍隊が貧弱なオーストラリアだの、内戦ひとつ決着つけられない韓国とか。

>G7は名目だけの集いだ。

はいはい、酸っぱい葡萄酸っぱい葡萄。

>韓国がG7に加入しようとするならばいつでも加入することができる。

一次大戦どころか二次大戦にも参加してない国はお呼びじゃないのよ。
その意味じゃオーストラリアと同格と思い込んでる事自体が見ていて痛々しい。

>OECDとIMFは次の国家を10大先進国と規定している。

ぷ。その「10大先進国」って奴のソースでも出してみな。IMFはadvanced economiesとしか言わない。これにはサン・マリノだのルク
センブルグだのマルタだのもadvanced economiesに勘定しているわけだが? OECDも国民あたりの所得で、しかも購買力平価で
順位を出しているだけだろ。PPPならアメリカより上って、どんだけ韓国産は安いんだよw そんなに豊かならコンビニバイトの時給が
300円ってのを何とかしてやれよw

168 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 04:47:11.98 ID:uzvqPFsH
>しかし韓国人は韓国をまだ先進国でないと考える。

ぷ。このバカがなんでこんなことを言ってるのか。

>韓国は後進国なのか。違う。あらゆる指標をすべて突きつけても先進国に分類される。経済的基準では世界10大先進国に属
>する。国連開発計画(UNDP)が実質国民所得、教育水準、識字率などの指標を統合して調査発表する人間開発指数で見て
>も世界15位圏。経済協力開発機構(OECD)の高所得加盟国、国際通貨基金(IMF)が分類した先進経済国など国際機関の
>分類でも上位圏だ。
> 韓国はすでに世界が認める経済先進国だ。それでも私たち自ら先進国という自信がない。社会システム、市民意識、政治水
>準のような指標化しにくい質的資産に対する自信が低いからだ。そんな折りに今回のMERS事態は韓国社会の後進性をまと
>もに“認証”した。韓国人患者の入国で騒動になった中国もまだ2次感染の知らせはないのに韓国だけ3次感染2次流行の波だ。
>通常後進国の特徴には不透明性、閉鎖主義、権威主義と低い市民意識などが挙げられる。これに対し先進国の特徴は開放性、
>自律性、協力などだ。ところがMERS処理過程で見せた韓国社会のシステムは後進国のそれだった。
http://japanese.joins.com/article/605/201605.html?servcode=100&sectcode=120&cloc=jp|article|ichioshi

大半の朝鮮人がヘル朝鮮と思っているのに財閥や政府がホルホルするために都合のいいときだけ先進国ヅラするから、どこが
先進国なんだと朝鮮人自身からツッコミがが入る。

169 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 05:24:58.27 ID:uzvqPFsH
>韓国は先進国に含まれて、どんなデータ、さらに日本のWIKIさえも韓国を先進国に含んでいる。

おさらいしよう。先進国というのは「日本語」です。英語でのdeveloped country(発展した国)、industrialized country(工業化した国)、
more economically developed country(より経済が発展してサービス業でも稼ぐ国)を、日本はひっくるめて先進国と表記します。

先進国という言葉自体は敗戦直後から米英を指して使っていることが国会議事録からもわかりますが、developed countryという単語
の字面を無視していることも明白です。ま、戦後に「追いつけ追い越せ」をもういっぺんやっているときには、こっちのほうが日本人に
とってはしっくりきたのでしょう。中国では「已開發國家」と言ってますから、意味としてはこっちのほうが正しいことになります。

が、朝鮮人はどういうわけか、日本の「先進国」という表記を使っています。日本人は日本人の都合で先進国を戦勝国、あるいは列強
と同義に定義して経済戦争での復仇を果たしたわけですから、その先進国と言う言葉を国民所得とかシアワセのカタチとかで定義し
た「先進国と無関係な指標」に援用しようということ自体が間違ってます。
まあ、昭和20年代の初志を忘れた日本人自身が悪いとも言えますが。

170 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 05:26:34.13 ID:uzvqPFsH
>しかしすでにG20が存在して、韓国やオーストラリアは中国との関係無視できないので今はG7加入を留保していることだ。
>もしアメリカが良い条件を提示して積極的に説得するならば韓国やオーストラリアはG7の新規メンバーになることもできる。

中国の顔色を伺うような国を、なんでアメリカがご機嫌をとると思っているのかね?

>過去80年代にすでにカナダの国力を越えたし加入する意志力もあったが当時には新規メンバー受けなかった。

スペインはフランコが死んで王政復古のあと1982年にNATOに、1986年にECに加盟したとはいえ、初っ端の総選挙で左派が政権をと
ってからは1996年までそれを維持した。

>何の理由なのかは分からないがアメリカの意向だった。

わかんないのはお前がバカだからだろ。

>G7は事実上アメリカの個人組織なのだ。

なんでこのバカがG7を目の敵にするのか、中国版のWiki見るとよくわかる。
寄せ集めの12個の指標のなかで、韓国にいっこだけ否がついているのがある。G8のとこね。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%B2%E9%96%8B%E7%99%BC%E5%9C%8B%E5%AE%B6

朝鮮語版だと、この列を削除して都合のいい8個で作りなおしているがw
https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%84%A0%EC%A7%84%EA%B5%AD

酸っぱい葡萄だねえ…。

171 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 07:23:47.35 ID:dxAsMT7s
32bitが「韓国内での事実や常識()を声高に主張

32bitが大いにバカにされる

日本を含む世界の普遍的常識がスレにて展開される

32bitが更におかしな事を事実()と主張し発狂

(以下ループ)

32bit脱走


このスレの様式美だなw

172 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 08:12:29.84 ID:JXLikkYt
韓国人ってバカだよなw

173 :名も無き冒険者:2015/12/20(日) 08:28:10.06 ID:26/pks/N
K2スレでK2の話しから逸らそうと必死なのはやっぱりそっちの人?

いくら現実から目を背けても
汚職と手抜きに塗れた欠陥品という事実は変わらんよ
今はドイツ製パワーパックで必死にごまかしてるけど・・・・

174 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 09:18:32.29 ID:kbxfx04j
>>173
そう、君のことだね。
悔しいからって現実逃避はだめだぞw

175 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 09:18:50.95 ID:kbxfx04j
>>173
そう、君のことだね。
悔しいからって現実逃避はだめだぞw

176 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 09:36:22.90 ID:r87gwfJG
韓国が先進国か?、日本が先進国か?そんな事はまあどうでも良いのだが、
今や日本は街を見渡せば年寄りばかり目立つ老人国なのが最大の問題だろう。
高齢者向けの社会福祉費は国防費の数十倍かかる、最大の負担要素だ。
20年後に10式戦車に代わる30式戦車を開発する金も人材もあるか疑問。

177 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 09:37:11.46 ID:ATrGW19l
悔しいからって、2度も書きこまなくてもいいのに

178 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 09:55:32.18 ID:kbxfx04j
お前はいつものように嫉妬してるだけでしょ。

179 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 10:02:58.59 ID:kfjjzj8g
>>176
それこそここで書く内容とは思えないがね
まあこういうこと言うと「結局お前らはK2を馬鹿にしたいだけなんだろ。俺お前らと違って日本の防衛産業を憂いているのだ」
とかおっぱじまるんだろうけど

180 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 11:15:57.30 ID:YJWaM4fO
>>176
韓国も日本の10年遅れで同じような状況に陥るから心配なさるな

181 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 11:18:12.45 ID:h2cIr6hi
>>176
一般的に先進国は一定の人口、一定の国民所得、一定の人間開発指数、一定の民主化体系を持つ国家を意味すると。
人口4000万以上であり、国民所得20000ドル以上なら上位の先進国と見なす。
人口がとても低い北ヨーロッパの先進国が上位先進国になることはできない。
多くの人口が一定の所得を維持することが難しいと判断するためだ。
それで韓国でも日本の福祉政策を一括的に北ヨーロッパ国家と比較することができないことという批判もあることだ。
したがってIMFやOECDの10大先進国はそういう要件を満足させた国家を上位先進国と規定する。
IMF/OECDの10大先進国は大韓民国、英国、ドイツ、フランス、スペイン、イタリア、アメリカ、日本、オーストラリア、カナダだ。

単に日本とドイツは超高齢化が最も進行された国家だ。
その中でドイツは移民である程度は相殺しているが、やはり超高齢化の進行が減少しない。
日本は超高齢化国家であるのに消極的な移民政策で近い将来先進国隊列から脱落する可能性が高い。
人口ピラミッドがすでに高齢者が最も高くて、
年齢層が低いほど減る老人国家の形態をしている国家になってからかなり以前で、
毎年20万人以上の人口が減少している。
韓国の場合もすでに移民政策を総括するコントロールタワーを置いていて、
2040年頃に日本程度の超高齢化社会になることを備えている。
どうしても出産率政策だけでは限界がある。

182 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 11:27:29.03 ID:YJWaM4fO
>>181
先進国と人口の数の関係は聞いたことがないけどな

183 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 11:29:02.63 ID:jY5XfKjn
>>165
>>G7は事実上アメリカの個人組織なのだ。
違うよ
そもそもフランスのジスカールデスタン大統領が開催を提唱したのが最初だよ
その後ロシアも入れてG8になったりしてたから貴方のお勉強不足

それとも貴方の国ではそのように間違った知識を教えているのでしょうか?

184 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 11:30:08.07 ID:jY5XfKjn
>>181
>人口4000万以上であり、国民所得20000ドル以上なら上位の先進国と見なす。
誰の発言?

185 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 11:35:00.88 ID:jY5XfKjn
>>181
>>人口4000万以上であり、国民所得20000ドル以上なら上位の先進国と見なす。
>>人口がとても低い北ヨーロッパの先進国が上位先進国になることはできない

貴方はカナダを先進国ではないと言ってるの?

カナダはG7のメンバーだよ?
あと、韓国人、中国人の主要な移民先でもある

186 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 11:35:28.04 ID:h2cIr6hi
>>182
人口が多い国家で国民が一定の所得があるならば上位の先進国だ。
例えば北ヨーロッパの人口500万人の国家が国民所得が4万ドルであるより人口5000万の国家が国民所得2万ドルを維持するならば、後者を上位の先進国と見なす。
したがってそういう北ヨーロッパ国家と後者の福祉政策も同一になれない。
それで日本の場合に北ヨーロッパの福祉政策を参考にしようという一部の主張があれば常に北ヨーロッパ国家と日本の人口の差異点を根拠に反論が提起されることだ。
しかし日本も北ヨーロッパ式の制度も導入している。
しかしそのような福祉制度導入時には常に税金問題とポピュリズム問題が提起される。

187 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 11:41:22.02 ID:jY5XfKjn
>>181
>>したがってIMFやOECDの10大先進国はそういう要件を満足させた国家を上位先進国と規定
そんな言葉は聞いたことが無い
その規定は何処の組織がしているの?

あと、イギリスはG7の追加国として、
インド、中国、南アフリカ等5か国を含めたG13を提唱してた

その13国には韓国の名前はなかったよ

188 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 11:43:26.13 ID:YJWaM4fO
>>186
先進国であるかどうかと、大国であるかどうかは別問題だろ
昔は先進国=大国という認識で間違いは無かったが

189 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 11:44:15.64 ID:jY5XfKjn
>>186
だから人口が多いのが先進国の規定だと言うのならどこの規定?

何度も言うけど人口は関係ないよ?

貴方の国ではそう教えてるの?

190 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 11:44:28.69 ID:VVB+qrM3
長文さんは、国境、言語、文化、思想の壁を越えて来ているんだから、
日本人の尺度で、言説の善し悪しを論じちゃいかんのよ

向こうの空気を感じるだけでも、じゅうぶん面白いんだし

191 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 11:55:18.69 ID:jY5XfKjn
>>190
長文さんの回答は我々の常識を覆す面白いモノばかりなんで、
つい、熱い議論を交わしてしまいます

192 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 11:56:03.60 ID:YJWaM4fO
日本の内閣府が毎年2回発表する「世界経済の潮流」では先進国を「OECD加盟国。ただし、一人当たりGDPが1万米ドル以下の国(チリ、トルコ、メキシコ)を除く」と定義している[2]。

193 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 11:58:32.08 ID:x+q2XK9S
              キューブリック監督『 アポロ13の月面着陸は私が撮った(泣) 』・・・OTL

 K:私は大きな犯罪をアメリカの公共に対して犯したのです。詳しく言えば、合衆国政府やNASAも関与しています。
     月面着陸は嘘だったのです。月面着陸の全てはインチキです。そして私は、それを撮影したのです。
           K:ニクソン大統領が望んだ…彼らが計画し…彼が月面着陸詐欺をしようとした…
       K:これについては、陰謀論者の方が正しかったのだ。そしてそれが、私の最高傑作だと思う
               https://www.youtube.com/watch?v=vxXZRzDmZFA&feature=youtu.be

                            ロシア首相メドヴェージェフ
          『宇宙人はすでに来ています』『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた』
       『もしアメリカ合衆国が公式に認めないならば、クレムリンは独自に情報公開する予定です。』
                     https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ

                                  ★ ★

      NASAは、UFOに対して長年取ってきた態度のために、無用な組織とされることを恐れています。 
                 マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
                アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

    彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
  彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。 

 Q 経済崩壊が2015年の終わりから始まり、テレパシー世界演説が2017年の初めなら、2016年に大戦でしょうか。
              A 第三次世界大戦は起こりません。単に困難な時期になるでしょう。

194 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 12:01:51.76 ID:jY5XfKjn
>>186
だからカナダは貴方の基準ではどうなの?


あと、もともとG7はフランスが提唱したのに、
『G7は事実上アメリカの個人組織なのだ。』
とは、一体どうゆう考えから来てるの?

欧州は元から、特に最近は、アメリカの都合とは逆の行動とってるよね?

195 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 12:02:47.43 ID:h2cIr6hi
>>188
強大国と先進国は同じ概念ではないが、一定の人口が一定の所得を維持して一定の福祉を提供するという側面で人口と所得の関係は上位先進国を定義する重要な概念で使われている。
したがって上位先進国を定義することには20-50の概念がある。
国民所得が2万ドル以上、人口が5000万人以上だ。
単に所得の問題でなくて、多くの人口に一定の福祉政策をすることができる国家の意味がある。
20-50の概念で定義される上位先進7ヶ国にも韓国と日本が含まれる。
一般的にOECD/IMFの上位10台大先進国を西方側では先進国と規定している。
本来先進国だということが明確な概念があるのではないので多様な概念が存在してどんな国家が自身が先進国と考えるならば先進国になることもできる。
したがって多くの国家はOECDとIMFが先進国と規定した国家を先進国と見なしている。
10-50クラブなどの概念も含んでOECDやIMFが上位10ヶ国を10大先進国と規定する。
それで西方国家が先進国という概念を使う時は大韓民国、アメリカ、英国、ドイツ、フランス、イタリア、カナダ、日本、オーストラリア、Spain 意味する。
二重で強大国に含まれるのはアメリカと英国、ドイツ、フランスの核保有国で、中堅国家に含まれるのは大韓民国、スペイン、カナダ、ドイツ、イタリア、スペイン、オーストラリアだ。
人口と経済規模が大きいのでドイツと日本を中堅国だが強大国と一部の概念が重なると見る観点もある。
しかし日本は国際的な政治力や外交力、軍事力が韓国より低いので中堅国家で普通は見なされる。

196 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 12:05:35.12 ID:TVyOQuV/
>>195
20-50クラブとか言ってるのは世界でも韓国だけなんだぜ
つまりまったく理論的裏付けがない、無意味な概念なんだ

197 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 12:11:09.08 ID:jY5XfKjn
>>195
>>したがって上位先進国を定義することには20-50の概念がある。
その『20-50の概念』って何?

>>10-50クラブなどの概念も含んでOECDやIMFが上位10ヶ国を10大先進国と規定する
『10-50クラブ』って何?


それらを規程している国際的な組織を教えて

世界に通じる話をしないとだめだよ?

198 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 12:12:55.24 ID:jY5XfKjn
>>195
あと、>>185 >>187 >>189の質問にも判り易く答えてね?

199 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 12:16:44.68 ID:jY5XfKjn
>>195
あと、OECDやIMFが何時、上位10ヶ国を10大先進国と規定したの?
何処で発表したのか規程した年と日付も教えて

200 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 12:20:29.19 ID:TVyOQuV/
>>197
おいらが代わりに答えてあげると、たしか朝鮮日報か中央日報系の韓国のシンクタンクが
「一人当たりGNP2万ドルで人口5000万人以上の国」を「20-50クラブ」と命名したんだ
00年代後半だったと思うな

201 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 12:26:28.32 ID:h2cIr6hi
>>200
20-50概念はIMFとOECDが上位先進国を規定する時に参考にする概念の中の一つだ。
普通先進国を規定すればそれぞれの規定によって先進国が50〜60ヶ国もできる。
したがって普通先進国を規定する時は一定の人口と国民所得を保有した上位国家を先進国と指し示す。
それがIMFとOECDが規定した上位10ヶ国だ。
一般的に先進国はその上位10ヶ国を指し示す概念だ。
先進国は明確な概念がないために西方側が普通先進国をいう時IMFとOECDが規定した上位10ヶ国を指し示すという意味だ。
その上位10ヶ国が大韓民国、アメリカ、英国、ドイツ、オーストラリア、スペイン、カナダ、フランス、イタリア、日本だ。
先進国の明確な概念がないのでIMFとOECDが上位の先進国と規定した国家を先進国と見なす。
二重で強大国は核保有国、アメリカ、英国、フランスで、中堅国(Middle Power)は大韓民国、ドイツ、オーストラリア、スペイン、イタリア、カナダ、日本だ。
ドイツと日本は経済規模と人口規模が大きいので中堅国だが一部強大国と観点が重なるという意見もある。
しかし日本の場合は10先進国である韓国より外交力や国際政治力、軍事力が低いので一般的には中堅国と見なす。
ただし国際的にお金をたくさん負担するという観点で日本を国際的ATMと見なしたりもする。

202 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 12:27:00.63 ID:6KjRmdrY
長文にかまってid真っ赤にするのやめなよ

203 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 12:28:04.68 ID:TVyOQuV/
ある国家を「ATM」と表現するのも、韓国メディアでしか見ない表現だ

もうちょっと日本のメディアを研究するべきだな

204 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 12:29:50.46 ID:TVyOQuV/
ちなみに「中堅国」とか言い出したのは朴政権になってからで
これも朴の「指南役」の一人が言い出した概念で、国際的には
何の意味もない

205 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 12:30:04.57 ID:6GsIggrQ
韓国内でしか通じない常識が出てきたな

自ら情報鎖国に閉じこもってホルホル

もっとやれw

206 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 12:31:52.51 ID:TVyOQuV/
慰安婦問題や日本海問題にも通じるんだが、韓国の人はなぜか
自分たち内輪だけででっち上げた概念や妄想が、無条件で世界に
通じると思い込んでいるだよなぁ

207 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 12:32:22.43 ID:jY5XfKjn
>>201
『20-50概念はIMFとOECDが上位先進国を規定する時に参考にする概念の中の一つだ。』
その情報は何処にあるの?

208 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 12:34:36.65 ID:kfjjzj8g
相手にするなって言ってるのに相手するバカがいる

209 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 12:35:34.64 ID:jY5XfKjn
あと、
あと、>>185 >>187 >>189 >>194の質問にも判り易く答えてね?

210 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 12:37:25.28 ID:BaXKid7u
やっぱりチョングリッシュは精神面で徴兵不適格判定された向こうの最底辺臭いな
あっちは徴兵逃れとか人間扱いされないんだろ?

211 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 12:40:13.50 ID:h2cIr6hi
>>203
日本が国際的影響力がなくてUNでは相変らず敵国条項が適用されていて、
アジア圏ではアメリカの同盟である韓国、そして共産圏の強大国である中国やロシアで牽制を受けていたし、
西方側では経済動物という皮肉を受け入れたし、
軍事力で国際社会に影響力を与えることもできなかったので主にお金を醵出することとしてアメリカやUNの歓心を得るために努力してきた。
それで日本が国際ATMで通用することだ。
中堅国家は国際社会で強大国ぐらいではないが国際社会で一定の影響力を持つ国家を指し示す用語だ。
中間国/Middle Powerという用語を使う。
新造語ではなくて、国際政治、外交で使われる概念だ。

212 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 13:53:59.13 ID:Ad7m7pNH
結局、理論面で全くかなわずに貶すだけのスピーカーに堕ちたな
だから日本に永遠に勝ってんのだ

213 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 14:00:46.10 ID:jY5XfKjn
>>211
>>それで日本が国際ATMで通用することだ。
何時の時代の話してるの?
現在の国際ATMはドイツ+中国だよ?
その中国も怪しいけど

>>日本が国際的影響力がなくてUNでは相変らず敵国条項が適用されていて
敵国条項は知ってるけど形骸化してるよね?
そもそも敵である日本が国連史上最多の非常任理事国選出っておかしいでしょw


早く>>185>>187>>189>>194の質問にも判り易く答えてね?

214 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 14:01:38.56 ID:dfXJDhNn
相手を批判したいがために理論がどんどん破綻しているところが笑える
自身が言っていることを自身で否定している事に気づいてないのかいな
一度レス見直してみ?
あと軍隊における自身の経験談を早く話してね

で、話をそろそろK2絡みに戻したいんだが
https://youtu.be/2m84uQhbx-o
これ見て思ったんだがK2ベースの戦車回収車は作らんのかね
戦車ほどのパワーを求められないから(壊れなければ)DV27Kで十分だしシャシー、足廻りも流用できてウマーだと思うんだが

215 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 14:02:22.54 ID:dfXJDhNn
言うまでもないかもしれんが前半の文は長文さんのことね

216 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 14:04:00.26 ID:uzvqPFsH
>高齢者向けの社会福祉費は国防費の数十倍かかる、最大の負担要素だ。

防衛費が5兆円だけど、10倍で50兆円、20倍で100兆円。
そして一般会計は総額で96兆円で、一切合財を含めた社会保障費は31兆円となる。

お前さ、、小学生で習う算数もできないの?

217 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 14:09:39.39 ID:uzvqPFsH
>アジア圏ではアメリカの同盟である韓国、そして共産圏の強大国である中国やロシアで牽制を受けていたし、
>西方側では経済動物という皮肉を受け入れたし、
>軍事力で国際社会に影響力を与えることもできなかったので主にお金を醵出することとしてアメリカやUNの歓心を得るために努力してきた。
>それで日本が国際ATMで通用することだ。

そのATMに「このカードは使えません」とアナウンスされる中で「ウリからやめてやるニダ!」と誤魔化してたのがスワップ終了。

218 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 14:30:41.65 ID:jY5XfKjn
>>216
長文君は前スレで簡単な割り算が出来なかった模様
長文君では 960000000÷122=10000000 になるらしい

219 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 14:38:09.90 ID:jY5XfKjn
>>217
どっちかとゆうと
ATM 『そろそろ期限が来ますが延長しますか?』
ウリ『延長しないニダ!』
ATM 『あ、そうなの?。じゃ、止めるね』

半年後・・・・・
ウリ『・・やっぱ取引再開するニダ』
ATM 『お客様のカードは使えません。窓口で再度、お手続きください』
手続きはするが再び再開するかは判らない・・・・

220 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 14:41:56.97 ID:XmgwiHmB
まぁでも日本の場合、先進国としての役割は果たせていない分野あるしな
平和維持だとかさ

221 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 14:44:07.65 ID:XmgwiHmB
ちょくちょく常任理事国入り目指すとかあるけど
世界の平和安定に力を行使せにゃならんのに、集団的自衛権どうのこうので同盟国も安心して守れない国には少し厳しいんじゃないか。とは思う

222 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 14:56:18.01 ID:Ad7m7pNH
中国が(なぜか)常任理事国だからそれに対抗してって事じゃね
まぁ中国が認めないだろうから、国連自体作り直さないと常任理事国入りは無理だべ
第二次日中戦争で勝ったら中国の代わりにとかはあるかもしれんが核保有は必要だな

223 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 15:07:05.57 ID:uzvqPFsH
G20で世界の人口の65%だのGDPの77%だのと言っても、G7ではGDPの46%、アメリカ1国で20%になる。
G20で増えた30%のうち、半分は中国の分だし。

なんでそこで世界のGDPの1%ちょいでしかない韓国がでかい面できるのかがわからん。
メキシコに抜かれる心配しなきゃならない立場なのに。

224 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 16:01:08.41 ID:joWBnSwx
1人当たり名目GDPでは韓国は世界で30番目で、
長文君が>>201>>195で訳が分からない理屈捏ねて言っても、
全然、先進国上位ではないんだけどね


全世界では上位かもしれないけど

225 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 16:07:52.40 ID:joWBnSwx
>>222
ま、共産党が国民党を追い出した事になったから、
結果として現在の中国が常任理事として受け継いだ形になったんだっけ?

日本は台湾を国として扱えばいいのに・・・・

226 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 16:24:02.36 ID:LsRVhmXY
>>214
黒ゴキ戦車ベースで回収戦車を作ったらその回収戦車を回収する為の回収戦車が要るんじゃねw

227 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 16:31:01.55 ID:m+7mEOSq
>>225
台湾を国扱いするには日中平和友好条約を日本側から破棄する気合が要るよ

以下条文な
第一条

1 両締約国は、主権及び領土保全の相互尊重、相互不可侵、内政に対する相互不干渉、
 平等及び互恵並びに平和共存の諸原則の基礎の上に、両国間の恒久的な平和友好関係を発展させるものとする。
2 両締約国は、前記の諸原則及び国際連合憲章の原則に基づき、相互の関係において、
 すべての紛争を平和的手段により解決し及び武力又は武力による威嚇に訴えないことを確認する。

第二条
両締約国は、そのいずれも、アジア・太平洋地域においても又は他のいずれの地域においても覇権を求めるべきではなく、
また、このような覇権を確立しようとする他のいかなる国又は国の集団による試みにも反対することを表明する。

中国側が条約無視してるのはたぶん気のせい

228 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 16:47:41.35 ID:VGXcQVLE
ははは、ここでいくら気張っても朝鮮人自身が「ヘル朝鮮」って、逃げ出したがってる。

229 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 16:54:19.36 ID:XvcM/om0
>>226
ゴキブリは昆虫類の中でも加速性能や移動性能や悪路走破性能に秀でてて生産性も高いから相応しくないと思うんだが?

230 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 17:56:11.08 ID:C1rSaaQ1
ODA貰ってる国は先進国じゃ無い

231 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 17:57:31.98 ID:uzvqPFsH
>>225
>日本は台湾を国として扱えばいいのに・・・・

発端は「台湾に押し込められた国民党は中国大陸の人民の代表なのか」なわけだけど、中共も国民党も双方が
「我こそは唯一の正統政府」であると譲らず、しかし現実に大陸を抑えているのは中共だから、二次大戦の戦勝
国民としての権利を持つのは大陸の住人だし、それを治めてる政府は中共だよね、ってことで常任理事国から
ずり落ちることは確定となった。

日米は「中国大陸を代表する政府」って看板さえ取り下げれば国連に国家として残れるように動いたが、蒋介石
が癇癪おこして中国の正統政府と認められないなら国連やめる、と。

厳密には国連を脱退する規則はないし、採決前に台湾代表が退席していることもあって台湾が国連を抜けたと
する解釈そのものへの疑問もあったりするけど、中共は現代でも蒋介石の自爆を利用して「中国と台湾は一体
である」から台湾との紛争は国内問題、としているし、台湾を国として扱うことは国連に逆らうことでもあると言っ
てる。

232 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 18:17:17.84 ID:byJom2bO
>>231
負けてる現状を受け入れられずに、意地になってしまったと
そしてそれが後々の政府に強烈な足枷となっていると

どっかの国も参考にする事がありそうだなw

233 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 18:18:59.27 ID:ANPUILQT
大韓民国の「ウォン」とかいう子供銀行券ってSDRに入ってんの?

234 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 18:20:53.00 ID:Ad7m7pNH
>>225
そもそも中華民国の段階でなんで入ってるんだという。

中共も米英のセットに対するソ中、中立の仏って構図の為だけに差し替えたようなもんだよなぁ

235 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 18:28:13.72 ID:ANPUILQT
ねぇ長文君、大韓民国が「先進国」ならその通貨のウォンはSDR入ってるの?

https://youtu.be/8j8zYjrKIO0?t=3m
https://youtu.be/cyksjCyFL_I?t=2m50s

あとはK-2の停止射撃のガタガタと、10式の行進間射撃の安定性を見比べて何かコメントは?
明らかに技術的にK-2が劣っているよね?ちゃんとこちらは資料を提示したのでキミの憶測以外でコメントよろしく

236 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 19:12:59.38 ID:FJfoly4e
良かったね、32Bit君

BB弾の真空の話、誤魔化せそうで

237 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 21:05:25.13 ID:1yj3clGV
これってもしかしてまた試合終了後にメッシやネイマールを呼んで
サンマが気分悪くさせる流れなの?

238 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 21:12:37.19 ID:jKN2DfSD
K2は発砲後車体が揺れるけど砲身は水平のママでスゴいと思いました

239 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 21:22:44.86 ID:byEkGxny
最近の戦車ってあまり揺れないのね
ttps://www.youtube.com/watch?v=8SvySag4JR4

240 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 21:30:00.43 ID:E04HY0sl
そもそもK-2は国産PPだと動くことすらままならないだろ

241 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 21:45:42.42 ID:byJom2bO
>>234
日本で国際連合として知られている組織は、海外では連合国と訳されている
これで分かった人も多いだろうが、第二次世界大戦の枢軸国に対する枠組みがそのまま戦後の国際的な枠組みにそのまま移行した形
故に中華民国が常任理事国であったのは至極当然な話であって、その後の経緯は上で説明があったので省略

ちなみに連合国を国際連合と異訳したのは皇太子妃の父親である小和田氏

242 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 22:08:58.90 ID:CbTegqsx
>>241
>小和田
全 て 繋 が っ た な

243 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 22:46:24.34 ID:RFyVQU7C
>>241
小和田恒は55年外務省入りの様だが、
彼が訳すまでUNは何と称されていたの?

244 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 23:01:55.27 ID:C1rSaaQ1
大和田祖父は水俣病を起こしたチッソの社長だった

245 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 23:15:47.05 ID:Ad7m7pNH
>>241
「連合国」は当然米英仏露中だけじゃないわけで。
ポーランドとか亡命政府系がダメというなら、仏も引っかかる。
それらがダメなのにろくに役にも立ってなければ、まともな文明国ですらなかった中国がなんで入ってるのという話ね

246 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 06:12:18.85 ID:l2eLxNVR
社員の3分の1の首を切った話(自動翻訳)

国籍を問わず...建設機械メーカー「残酷な冬」
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2015/12/20/2015122001900.html

>建設機械メーカーである斗山インフラコアが過去18日まで全事務職の従業員3000人を
>対象に希望退職申請を受けた結果、20代社員級まで含めて702人の会社を去ったこと
>20日、確認された。今回を含めて今年に入って4回にわたって行われた希望退職に昨年末
>5400人だった斗山インフラコアの国内従業員数は合計3900人に減った。
>従業員3人のうち1人が「文字盤(半)他意半分」で会社を去ったのだ。

>現代重工業は昨年ショベルの販売台数(3734台)が、2010年比で80%程度減少した。(注 中国
>市場のみの数字と思われる)斗山インフラコアは同じ期間70%程度減少した。両社は、損失の
>最小化のために工場閉鎖と操業停止に乗り出している。
>斗山インフラコアは、2013年に中国蘇州(蘇州)の小型掘削機の工場を部品物流倉庫に切り替えし、
>今年上半期には、煙台(烟台)の掘削機の生産ラインの3つのうち1つを閉鎖した。現代重工業は
>今年10月五日の間中・大型掘削機の生産工場の稼動を中断したのに続き、先月にも、1週間の間、
>工場を止めて立てた。工場ダウンタイムは、1985年に建設機械事業を開始以来、初めてのことだ。
>業況不振に廃業する企業も出てきた。建設機械用エンジンを作る会社である現代カミンズは工場の
>稼動1年ぶりの今年8月清算に入った。この会社は現代重工業と米国カミンズは、中国のエンジン
>市場攻略のために、2012年5対5の割合で合弁設立した今年上半期だけで1000億ウォンに迫る純損失
>を出した。

コマツの中国販売5割減はまだ健闘してる方なんだ

247 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 18:57:24.45 ID:tHnCKfeG
そういう排他的な発想だから日本はいつまでたってもガラパゴスで長年低迷から抜け出せないんだよw

248 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 19:11:04.30 ID:EGxoRKFV
>>235
オマエも大差ないだろ。
君は伝統芸能の「嫉妬」を発揮してるだけでしょ
嫉妬まるだしの願望はいらないよ

249 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 19:15:47.88 ID:J5mjGlCe
PPなしK2が倉庫に並ぶ予感。
K2としては全部ユーロPPになった方が性能面や整備性がいいだろうし、潰れたほうがいいんじゃない?
利権がらみで全部は潰れないだろうけど、またゴタゴタするんだろうな。
黒豹ちゃんの波乱な車生に平穏はいつ訪れるのか

250 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 19:16:59.60 ID:zuf1/GNf
10式とK2の性能差とかどうでもいいよ
それより躍進著しい大韓民国さんはMBT更新をなんとかしてくれ
半島が赤くなると日本の防衛費が嵩むんだよ

251 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 19:17:59.63 ID:fDsyZVUK
>>248
映像が全てやで

252 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 19:22:49.13 ID:WVT0RcK+
>>251
それただのゴミやんか。

253 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 19:36:17.02 ID:3x1wP28k
>>248
>嫉妬まるだしの願望はいらないよ

韓国人に言えw
日本人で韓国人に嫉妬するヤツなんかおらんだろJK

254 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 19:52:09.59 ID:B3ME/3z/
すでに顔真っ赤やで^^

255 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 19:52:54.99 ID:KALyI3Ad
イラクで国民に対して72時間以内に避難するように避難命令 なんですかね?


 K:私は大きな犯罪をアメリカの公共に対して犯したのです。詳しく言えば、合衆国政府やNASAも関与しています。
     月面着陸は嘘だったのです。月面着陸の全てはインチキです。そして私は、それを撮影したのです。
           K:ニクソン大統領が望んだ…彼らが計画し…彼が月面着陸詐欺をしようとした…
       K:これについては、陰謀論者の方が正しかったのだ。そしてそれが、私の最高傑作だと思う
               https://www.youtube.com/watch?v=vxXZRzDmZFA&feature=youtu.be

                            ロシア首相メドヴェージェフ
          『宇宙人はすでに来ています』『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた』
       『もしアメリカ合衆国が公式に認めないならば、クレムリンは独自に情報公開する予定です。』
                     https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ

                                  ★ ★

      NASAは、UFOに対して長年取ってきた態度のために、無用な組織とされることを恐れています。 
                 マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
                アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

    彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
  彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。 

 Q 経済崩壊が2015年の終わりから始まり、テレパシー世界演説が2017年の初めなら、2016年に大戦でしょうか。
              A 第三次世界大戦は起こりません。単に困難な時期になるでしょう。

256 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 20:00:22.11 ID:JBgT/hCY
>>250
敵が居なくなって米帝様の無茶ぶりが始まるよりはマシだと考えるんだ!

いやかなりマジで
民主党政権だったとはいえ冷戦終結後のクリントン政権の調子に乗りっぷりは
せっかく安定したアジア戦後体制を崩しかねない位酷かった。

257 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 20:03:14.50 ID:bjzVqtop
>>248
??
何、顔赤くして書き込んでるの?

温かい風呂入って牛乳飲んでおやすみ (^_-)-☆

258 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 20:05:59.95 ID:lHb1a4AF
日本人が韓国に嫉妬してるって
典型的なチョンの妄想じゃん

259 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 20:10:52.14 ID:0UwyjgQ+
>>249
ここは飛燕のように空冷エンジンを搭載してだな…

戦車用の空冷エンジンって、最後はどの辺まで馬力上がったんだろ

260 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 20:12:43.23 ID:JBgT/hCY
技術的に困難なトランスミッションが要らない
ディーゼル-エレクトリック方式をだな

261 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 20:17:27.80 ID:EBgarr/1
ポルシェタイガーですね、分かります。

262 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 20:22:11.19 ID:l2eLxNVR
そうか
ここ2か月ぐらい、韓国紙が急に電気自動車をプッシュし始めたのは
それが原因か

263 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 20:30:12.93 ID:zuf1/GNf
黒豹電車か
どこかで聞いたような?

264 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 20:44:25.33 ID:zLH83VGW
K2戦車は嫉妬するに値する戦車だよ
L55砲1500馬力200両・・・どれもスゴい

265 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 21:51:27.14 ID:JDo7JrjX
>>264
M48の代替には足りないよね

266 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 22:05:46.77 ID:bbsUOmjO
K-3の要求性能がこれまたすごいんだよなw

267 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 22:08:09.82 ID:u4UciZUp
>>264
値段がレオバルドA6より高価なのに性能が低いって時点でどうでもいい

268 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 22:21:50.80 ID:HTVUFZ6G
10式はドイツ曰くL44のラ国だからな

269 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 22:35:54.81 ID:zuf1/GNf
K-3ってこの記事か

>陸軍は黒豹戦車の量産が難しくなると旧型M48A5K洗車??の夜間射撃性能を改良して、今後少なくとも10年間ほど運用して、
>その後にK-3戦車に置き換えて韓半島の統一に備えた戦力として育てる計画だ。
>すなわち、黒豹戦車は陸軍、海兵隊が使用している最古の装備となるM48A3K戦車を代替する目的で、
>200台のみ生産されて、次世代戦車K-3はM48A5K電車??の代替用に300台の生産を検討していることが分かった。

M48はいつになったら休めるの・・・

270 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 22:35:55.85 ID:FwFc+8ij
>>266
XK-3は開発が必要な技術が多岐にわたっていて、
韓国財閥が政府の科学技術予算に背乗りするためだけの構想だったような

271 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 22:45:42.91 ID:zLH83VGW
10式は70両ぽっちなのにK2は200両だからやっぱりうらやましい

272 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 23:04:56.83 ID:zuf1/GNf
ID:zLH83VGWにはカタログにかかれている数字が大きいといいものに見えるらしい
そしていいものに対しては嫉妬するらしい

273 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 23:35:25.25 ID:JBgT/hCY
>>269
もうアルマータでも買えよw

274 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 23:41:59.88 ID:jOKeE6Sx
えーと
幾ら配備直後とはいえ停止状態で目標に命中することのできない戦車について語ることなどあるのか?

戦車は先に当てたほうが勝ち
K2のような配備即型落ちについて何を語るんだ?

275 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 23:42:46.00 ID:/mQAKlDH
>>271
???
大丈夫?
気分悪いの?

276 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 23:45:30.04 ID:zLH83VGW
ビックリするほどしょぼいんだが・・
https://youtu.be/TQLG0bOy7SY?t=69

277 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 23:48:41.83 ID:/mQAKlDH
>>274
このスレは主に長文君のネタに対して語り合います

278 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 23:58:02.22 ID:89omjRSn
>>271
10式は2030年代までに300両配備の計画だったはず

279 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 00:01:18.59 ID:pDr45Ay2
疾風の様に200両作って
疾風の様に生産ライン閉鎖するK2に比べて
スローペースだよね。

280 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 00:05:50.96 ID:BnqkHJs9
300両は戦車定数なんじゃね
全部10式で300にすると90式が0両になっちゃう

281 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 00:07:19.78 ID:RqoaY3lQ
30年頃には90も全数退役でしょう

282 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 00:12:14.36 ID:6kZVA9KQ
http://www.mod.go.jp/epco/about/pdf/26lifecyclecost_houkokusyo.pdf
定数300はあくまで目標だし
その中に含まれない定数外の車両もあるから
90式の後継が出るまでダラダラと設備維持も兼ねて300両を目安に生産かな

283 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 00:18:13.99 ID:BnqkHJs9
今後も15両/年で15年続ければ300両になるな
でも来年度の調達数は3両だけだしなぁ・・

284 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 00:25:15.74 ID:6kZVA9KQ
中期防との兼ね合いもあるからH50年までの調達ペースはバラバラになると思うぜ

285 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 00:26:42.42 ID:eD/FUFaN
>>279
韓国は戦争中の国家であるからMBT生産ラインを消滅させる場合はない。
持続的にオーバーホール アップグレードと新規生産、輸出品生産をしなければならないので事実戦争国家という状況ではなくてもラインを撤去しはしない。
すでにK1シリーズのアップグレードも持続的に予定されていて、K2のアップグレード(PIP)が予定されていて、アルタイの部品も供給するべきで、K3の開発も予定されている。
したがって韓国で戦車のラインがなくなる状況はない。
K1はモジュール式ではないので装甲アップグレード時には完全に分解して新しく構造物を溶接しなければならないので現在K1のラインも残っている。
K1/K2は同じラインが重なるのも多くて、アルタイ部品の一部や、K1シリーズの輸出のための販促も進行されている。
何よりも韓国はもしもの戦争を備えて戦闘車両のラインは維持することが基本的政策だ。
局地的な戦争でも損失は発生することができて、そういう損失発生時に即刻に生産にならなければならない。
韓国のすべての大きい生産工場は有事の際に軍需品工場で転用されることになっている。

286 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 00:35:07.93 ID:dOGWTDfu
>>283
戦争中でも差し迫った状況でもないからね
ある程度の戦力を備えとけば良いわけだから、
長期にわたり生産して順次古い戦車から替えていけば
生産ライン維持にはちょうどよい

287 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 00:40:10.01 ID:t0a4Dm3M
>>285
それで、BB弾についてエラーの無い解説を掲載している資料は何時になったら紹介していただけるのでしょうか?

288 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 00:45:34.24 ID:dOGWTDfu
>>287
あ、>>285って長文君だったの?
文章が少しおかしいだけだったんで気にならなかった

やればできるじゃん

289 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 00:49:32.40 ID:dOGWTDfu
>>285
長文君、早く>>213に答てね!!

290 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 00:50:16.11 ID:t0a4Dm3M
>>288
内容も韓国側からの視点って感じで、そうじゃないかと思ったんだけど
違ってたらごめんね

291 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 00:54:57.94 ID:dOGWTDfu
>>290
いや、不自然な言い回しがあるんで間違いないと思います

もし、間違ってたらごめんね

292 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 00:59:18.94 ID:U1Dedz6q
>>273
T72ならともかくアルマータなんか売ってくれんだろ
アルタイ戦車買うのが一番現実的な気がする

293 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 01:59:26.72 ID:PNuFk1Ch
本語の会話が出来ない方だったんですね、可哀想。

294 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 03:14:41.72 ID:tfv9Mtop
昔から居着いている32bot相手にしてんじゃねーよw

295 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 05:08:32.64 ID:eD/FUFaN
>>292
トルコが韓国で購入した地上武器体系が3個がある。
最初が自走砲のライセンスと技術移転、K-9のトルコ バージョンがT-155で、概略350両のT-155の開発技術移転と部品供給で概略10億ドル以上を韓国で購入した。
トルコのアルタイMBT,これも韓国のK2の技術を導入して開発することで概略4億ドル以上を韓国側に支払った。
アルタイが正式に量産されれば追加的に部品を供給する契約があるので概略10億ドル程度を予想している。
アルタイはまだ正式に量産にならない。
その次が自走砲の砲弾技術だ。
トルコは砲弾を製作する技術がなかったので韓国側から155曲射砲彈の技術を導入している。

トルコは防衛産業の最も後発走者だ。
日本と同一に相変らず現代的な砲弾を開発する技術も不足した国家だ。
発展が始まっている国家と韓国を比較するのは基本的な軍事知識が不足したり韓国を軽く見るためにだろう。
トルコは日本と同一に独自の軍事技術がなくて、工業力がそれほど発展した国家ではない。
防衛産業が成長しているが、主流に進入することができなかった。
もしかしたらもう防衛産業に進出した日本と似たレベルであることだ。
トルコの大きい防衛企業は全部英国のBAEの傘下に属している。
英国のBAEは日本の防衛産業にも進出しようとする試みをしている。

296 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 05:41:54.91 ID:rFL9tckW
ttps://namu.wiki/w/K-9%20%EC%9E%90%EC%A3%BC%EA%B3%A1%EC%82%AC%ED%8F%AC
>実際のK-9のバリエーションとして分類されるが、他の点も多い。例えば、砲塔は、新たに作成しており、車体も、いくつかの変わり、
>エンジンがドイツ製直導入MTU-881に変わっおり、通信機器やFCSなどの電子機器にもトルコ独自に開発したものに変わったため、K-9とはいくつかの相違点がある。
>すぐに重量からK-9よりも10トン程度より重く、それに応じて全高も高い。

32botは相変わらずウソばっかりやね

297 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 06:59:51.91 ID:hXAjk3gU
K-2が成功作ならM-48の代替は全部K-2にするよね

298 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 07:57:34.88 ID:8S4314zD
>>296
ネットの情報を鵜呑みにする日本人〜

299 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 08:12:09.39 ID:WMpejgId
>>281
どこか他所に売れないものかね、余った90

300 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 08:13:02.71 ID:/TyjnaEY
ちょっとズレるけど、斗山の解体が進んでいる話(自動翻訳)

斗山インフラコア工作機械部門の新しい所有者は?
ttp://news.joins.com/article/19285335?cloc=joongang|home|newslist3

>斗山インフラコアの工作機械事業部門の売却のための本入札が21日、幕を下ろした。
>工作機械は、建設機械・エンジンと一緒にこの会社の3つの主力事業部門の一つである。
>工作機械部門は、第3四半期の売上高が3000億ウォン、営業利益が304億ウォンを記録
>するほど堅実部門です。しかし、構造調整作業を進行中斗山は、世界的な工作機械の
>業況悪化に事業の見通しが不透明で、会社全体の財務構造の改善を最大化するために
>必要だと最近売却を進めてきた。

>買収候補としては、斗山インフラコアの最大ライバルである現代ウィアとLSグループなどが
>挙げられる。海外では、台湾の虹ハイ精密工業が買収合戦に参加を天秤にかけていることが
>分かった。虹ハイ精密は、AppleのiPhoneを委託製造する富士康という名前でも知られている。
>MBKパートナーズとSCプライベートエクイティなどの私募ファンドも関心を見せている。

韓国内のメーカーには財政的な余力がないみたいだから、台湾企業か投資ファンドの手に落ちるのかな?

301 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 08:14:39.20 ID:/TyjnaEY
あ、優先交渉者の選定は年内で、来年第一四半期中に売却を完全に
終えるそうです

302 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 11:49:06.05 ID:8bEfQkrl
>>259
>戦車用の空冷エンジンって、最後はどの辺まで馬力上がったんだろ

カタログだと1200馬力。
https://archive.org/details/AirCooledDieselTankEngines

1500馬力まで行ったらしい。
http://www.army-guide.com/eng/product2371.html

けど60年代には試作してたしな…。

303 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 13:13:37.85 ID:b5HslBvZ
>>300
>>トルコは日本と同一に独自の軍事技術がなくて、工業力がそれほど発展した国家ではない。
はい、嘘
トルコは韓国ほどじゃないけど地味に開発はしてるし、
実戦経験と結果は韓国軍より上で、
周辺地域のISといった敵対集団から恐れられてる国の1つだよ
事実、領空侵犯したロシア機を撃墜してもロシアから非難が有っただけで
これと言ってトルコに対して何も行動できてないでしょ?

あと、日本に軍事技術が無いのになんで英国やアメリカやドイツから
共同開発のオファーが来るのかな?

あと、前のスレッドで貴方が無視した韓国海軍の砲身の特許の無断使用はどうなの?
韓国に技術が有るのならなんで無断で特許使用するの?

304 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 13:15:20.62 ID:b5HslBvZ
間違った
>>300さんごめんなさい
>>303>>295への返信です

305 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 13:18:08.70 ID:b5HslBvZ
では、改めて

>>295長文君へ
>>トルコは日本と同一に独自の軍事技術がなくて、工業力がそれほど発展した国家ではない。
はい、嘘
トルコは韓国ほどじゃないけど地味に開発はしてるし、
実戦経験と結果は韓国軍より上で、
周辺地域のISといった敵対集団から恐れられてる国の1つだよ
事実、領空侵犯したロシア機を撃墜してもロシアから非難が有っただけで
これと言ってトルコに対して何も行動できてないでしょ?

あと、日本に軍事技術が無いのになんで英国やアメリカやドイツから
共同開発のオファーが来るのかな?

あと、前のスレッドで貴方が無視した韓国海軍の砲身の特許の無断使用はどうなの?
韓国に技術が有るのならなんで無断で特許使用するの?

早く>>185>>187>>189>>194の質問にも判り易く答えてね?

306 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 14:10:14.74 ID:HIrQwajr
陸自「弾薬量確保できぬ」…予算ピーク時の6割 : 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/20151221-OYT1T50076.html?from=tw

307 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 14:14:25.25 ID:xZtPpnLI
たまに撃つ
弾も無いのが
玉に瑕

308 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 15:15:41.55 ID:Vg3r2aZF
     《《  311から5年目突入!! 被爆死者、静かに増加中!! 対中戦に備え、核武装強行か!? 》》


                     下町ロケットで話題を盛り上げて、翌日はイプシロン
         政府や三菱が狙ってるのは、民生用ロケットのオブラートに包まれた悪魔のICBMミサイル
               今や、安倍晋三政権=三菱は核ミサイル開発を政権の命題としている
                           原発推進は核ミサイル開発だ

        三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい 
      これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
           安倍晋三の兄が関与している三菱重工 核開発疑惑についていくつかツイートしたが、
         反応がないから変だと思って、自分のタイムラインを調べてみたら、完全に削除されていた。
      私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されている これは驚いた ここまでやるのか
                 https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272


             【訃報】女優の有沢比呂子さん(43歳。なかにし礼氏の長男の夫人)が突然死
        11.23「テラスハウス」今井洋介さん心筋梗塞去 31歳…母親が発見 鎌倉(今年、死亡数上昇)
          11.15阿藤快心不全 69歳  一押ししていたすし店『海味』の大将も、今年の9月に死去


                       マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。

                   日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
           多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。

             マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
           マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。

309 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 16:03:47.28 ID:hXAjk3gU
核ミサイル担当重役ってのがウケる

310 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 16:14:26.99 ID:I7QfrJtK
55口径120ミリ砲、自動装てん、油気圧懸架、1500馬力パワーパック。すべて朝鮮人
には手に余るモノばかり。

311 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 16:16:22.92 ID:4dpLut6d
マイトレーヤ=上祐史浩。 糞オウム必死だなw

312 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 17:51:08.43 ID:hXAjk3gU
山岳地帯が主戦場の朝鮮半島で55口径って長くてジャマじゃ無いの?
遠距離砲戦も有り得なさそうだし

313 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 18:11:24.60 ID:791C7pJi
>>306
装備が減れば、使う弾薬も減るのは当たり前

314 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 19:24:07.89 ID:HIrQwajr
>>313
つーかこれ、

@人数は大して変わってない(15.6万人→14万人)
A砲や戦車は、操作要員が減っている

っていう点を考慮すると、歩兵が増えているのに重装備が減ってるってことだよね。
自衛隊はすさまじい勢いで軽量化しているんじゃないのかしら。
大丈夫なの?

315 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 20:40:15.87 ID:+KcnK66J
>>314
>歩兵が増えているのに重装備が減ってるってことだよね。
この理屈が今一判らない

このニュースは全体的に弾丸等の予算が減ってるって事で、
特定の弾薬だけが減っている訳じゃないよね
勿論、ミサイルとか値が張る装備は今までの様に実弾使えないけど、
訓練とかはダミーでもいいわけだよね?
賞味期限が来た弾薬は今までの様に使って良いけど実弾演習が減るって事でしょ

何かで見かけたが、元々、自衛隊の弾薬は想定される攻撃の2週間分しか持ってないようだし
今のところ防衛省が備蓄分の弾丸の予算要求していないからこの備蓄分を削るまでいたってないと考える事が出来るのでは?

316 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 20:42:47.31 ID:nQanDG2Y
https://pbs.twimg.com/media/CWwBe48UwAAJXOh.png
防衛白書の、戦車・火砲の配置転換イメージ図。

本州に戦車が居ない……
比ゆ表現ではなく、本当に廃止されているのである。

317 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 20:44:03.38 ID:+KcnK66J
あと、自衛隊員から聞いた話だが、
たまに予算を消化するために実弾演習を行うとの事

ま、聞いたのが5〜6年前なんで現在もそうなのかは知らない

318 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 20:49:47.62 ID:+KcnK66J
>>316
当たり前だと思うよ?
確か戦車って元々ロシアの攻撃を想定して配備してるんじゃなかったっけ?
本州に配備するより実際に攻め込まれる可能性の高い九州と北海道に集中配備、
場合によって鉄道とトレーラーで本州やその他に配送ってゆう運用じゃなかったっけ?

319 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 20:56:17.56 ID:+KcnK66J
日本の敵は基本的に海を渡ってくるから、
航空自衛隊や海上自衛隊で食い止めるのが前提
最悪海岸線で撃退

戦車に出動が掛かった時は戦いに負けたのと同じだと思うよ?

320 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 21:05:51.75 ID:LvBr9wfr
石破のせいで日本の防衛計画は滅茶苦茶だ

321 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 21:19:40.09 ID:U1Dedz6q
>>319
自衛隊は洋上撃破でかたがつくとか水際で阻止できるとか考えてないだろ
山桜演習とかじゃ思いっきり本州に上陸されてる想定でやってるぞ

322 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 21:20:07.86 ID:ZFnGJPIk
本州に戦車が居ればね。
敵が着上陸してきた時、北海道ないし九州の部隊が「激烈な抵抗(原文ママ・防衛白書)」を行って時間を稼いでいる間に、本州と他の地域の戦車・火砲を統合し、敵の横面を殴りにいけたのよ。
つまり、着上陸した敵は「短期間で北海道/九州の部隊を撃破し、かつ、本土の部隊が転進してくるのに対抗できるだけの勢力を維持していなければいけない」というハードルがあった。
コレに対し、戦車がいない場合。
「本土の部隊を統合して、殴り返す」というのが成立しなくなる。
機甲部隊が居ないからね。
相手に戦車が居なければ、防御側はかなり有利になる。

機甲がいなければ、戦線は突破できず、失地回復が極めて難しい。
上陸してくる側は、北海道/九州の戦車だけを気にすればよく、これらを緒戦で消耗させられれば、判定勝ちになる。ずいぶんとハードルが下がった。

これは、そのまま防衛力の低下だ。

323 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 21:27:22.27 ID:2XIZAUmh
その横面ぶん殴りに行くための戦力が機動戦闘車だから本州にいるんじゃないの?
北海道か九州に上陸して侵攻してくる敵を、現地配備の戦車が体張って食い止めている間に
機動戦闘車が本州から高速道路走って(だから戦車じゃなく装輪)来て反撃に転じる、と
素人考えだから「いや、それ違うぞ」って言われたらそれまでだが

324 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 21:29:28.87 ID:U1Dedz6q
そうは言うけどさ
本州にいるのはほとんど74式で機動戦闘車と火力は同等で対戦車兵器は受けられないって意味で装甲も同等だぞ
予算があれば本州にも10式回せたんだろうけど・・・

325 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 21:45:57.33 ID:+KcnK66J
>>321
>>本州に上陸されてる想定でやってるぞ
そりゃぁ、訓練するよ
もしもに備えて色々想定して演習してる

もしかして>>319で言った
『戦車に出動が掛かった時は戦いに負けたのと同じだと思うよ?』
に対して言ってるの?
敵の上陸阻止ができないと国内の世論が一気に政府への対応批判で政治的に負けるって話だよ?
他の国と違って国防に関して癇癪起こす人が多いから本土内で戦闘が起こったら何が起こるか判らない

326 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 21:51:33.23 ID:+KcnK66J
敵を上陸させないために、地対艦ミサイル連隊とかも整備されてるから、
本土上陸までにそこを叩かないといけないから必ずしも戦車が必要でもないと思うのだが…

327 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 22:00:33.59 ID:+KcnK66J
とにかく敵を陸地に近づけさせない事に力を入れてるし、今後も必要だと思う

戦車を減らすのは反対だが、全体的にどう戦力を向けるか効率のよい戦略も必要なので、
特定の戦力を突出させてアンバランスな戦力を揃えるのも考え物だと思うよ?

328 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 22:06:22.31 ID:+KcnK66J
>>316の戦車・火砲の配置転換イメージ図はまさに >>325-327で私が書き込んだ通りの結果だと思うのですが、
自衛隊の事に詳しい諸兄らの意見はどうでしょうか?

連投すみませんでした

329 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 22:06:36.38 ID:lYyOmCA+
応援がくるまでせいぜい1日とかでしょ
機動戦闘車はそれさえ持たせられないと思っているのかと

330 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 22:12:20.22 ID:BqeW486b
戦車って重いからね、上陸させるにはそれなりの船が要るから
そして戦車を沢山上陸させるにはそれなりの船が沢山要るわけで
そしてそんな船が大量に出港すればすぐ分かるわけで対応もし易いと
逆に軽装備の部隊ならば上陸させ易いけど機動戦闘車などで対処し易いわけ

331 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 22:13:07.49 ID:U1Dedz6q
>>325
政府の対応批判で政治的に負けるってどういう意味?
日米同盟に正面から喧嘩売られて本土戦が起きてる状態で国会が防衛出動を不承認したり政府批判だの政権交替だの始まった挙句
アメリカ無視して日本が降服するとでも言いたいの?

それとも国防に癇癪持ってる人達ってのは出動中の自衛隊車両の前で人間の鎖作るほど肝が据わってるのかい

332 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 22:24:44.98 ID:YLxOC5qc
>>322
戦車に戦車を必ずぶつける必要は無いし、戦車の数=陸軍力じゃないぞ

333 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 22:35:18.89 ID:t0a4Dm3M
洋上阻止を成立させる難しさってのは過去の陸戦系スレで散々語られてきた話だけどねぇ
簡単にまとめようとしても、なかなかまとめられない…どうしよう

>>330
逆に言えば、こちらに戦車などの重戦力があればこそ、相手方に上陸部隊を厚くすることを強要でき
対処しやすくなるわけで

334 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 22:48:22.47 ID:faAUqcRH
日本が島国で良かったな

335 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 22:51:12.96 ID:I7QfrJtK
>>323
北海道九州の戦車が時間を稼いで、助けに行くのが戦車より装甲も攻撃力も低い
機動戦闘車だなんて、防衛省は基地外だな。

336 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 23:47:52.56 ID:RqoaY3lQ
>>318
鉄道輸送なんて何十年前の話してるんだ知らんなら書くな

337 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 23:49:22.74 ID:jAoebwev
言いたいことはよくわかるし納得もできるんだけどお金ないから海と空を優先してるから、仕方ない…

338 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 23:50:02.99 ID:jAoebwev
>>336
10式って鉄道輸送できないっけ?

339 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 23:56:23.58 ID:RqoaY3lQ
>>323
危険(馬鹿正直最短ルートで進行してくるかは少々微妙だが)な両端に戦車
本州は両端あるいはいざとなったら富士から戦車が着くまでMCVでいくという計画かな?
まあロートル74を新鋭MCVに置き換えたといえば
装輪故の劣る走破性、防護力と
電子機器性能、初動での行動範囲の向上
とのバーターとして戦力的に見てまあ妥協点ではある

>>338
74でちろっと試した事はあるけど実質考慮されてない

340 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 00:08:26.38 ID:tGChgYu3
>>331
防衛上どうしても人的被害が出るよね?
それを仕方がない事だけどTVが取り上げ、
沖縄とかで活動してる自称平和活動家達が『戦争反対』てキャンペーンしてもしかしてだけど、
大きな反戦運動とか繋がり矛先が敵国ではなく政府に向かったら・・・・・って話なんだけど?

普通の国なら攻めてきた敵が悪者になるが、
日本って明らかに相手が悪くても、
あたかも日本が悪いかのような報道がなされ事の真相が置いてけぼりにな事が多いよね?
それを心配してるのです

341 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 00:11:40.45 ID:MOwhHhKQ
それは無い
赤旗だろうが朝日だろうが流石にそこまではしないよ
まずネットがあるこのご時世にそんな事やったら本当に社が潰されかね無いぞ

342 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 00:12:32.91 ID:MOwhHhKQ
其れこそ50年代60年代じゃないんだからさ

343 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 00:12:50.07 ID:ZgYIgpPE
なんだか物凄い数レス番が飛んでるのと、K2スレとは思えない内容にフイタ

344 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 00:16:08.76 ID:tGChgYu3
>>331
国会で防衛出動を不承認とか有り得ませんよね?
もう少し現実的な話できませんか?

貴方にとって私の考えは現実的ではないと考えてるようですが、
今までの日本の報道や平和活動家の行動から可能性が無いわけではないと思います

345 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 00:21:15.43 ID:MOwhHhKQ
杞憂にしても程があるぞ
普通意見を頑なに変え無い共産党でさえ自衛隊の存在を(一時的にしても)認めると言っているのに
田母神なんてアフォがある程度票を取れる時点で今の時代が過去とは違うくらい分かるだろ
輸送機の航続距離ガーの時代とは違うんやで

346 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 00:31:54.87 ID:Z325lWdK
>>340
防衛出動を止められるのは国会しかないんだが?
自称平和活動家だの報道だのが何を言おうが法に則った手続きを踏まなければ自衛隊は動かないし止まらない

敵軍上陸地とその近隣県の出身者が「平和活動」なんかに乗ると思うのか?
平和活動家のキャンペーンとやらは国会議員の過半数を動かす力があるのか?
現実を見ろというなら民意と国政を動かせるほどの影響力を持った自称平和活動家とやらの名前でも挙げてくれ

347 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 00:34:22.15 ID:tGChgYu3
安保法案でも世界情勢がどうだからとか、
実際に事が起こってら現状どうゆう事が起こりうるのかその議論がされず、
違憲だとか戦争法案だとか言ってまともな話ができず、
ただ反対派のデモだけを大きく取り上げた

戦争は良くないのは判るが万が一に備える事が難しい国に成ってしまってる現状、
普通の対応が出来(許される)るのか疑問

だから、なるべく陸地から離れた場所での対応で済ませ
事が重要だと感じて書き込んだのだが、どうでしょう?

348 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 00:38:11.21 ID:IyOuwr8y
>>339
あれテストだけやって、あとは有事に必要になったらなんでね?
専用のホームでも作らんと不便だろうし
有事にトランスポーター不足になったら使う的な

349 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 00:48:40.61 ID:tGChgYu3
>>345
学校の授業で習ったが共産党は新憲法の時点で『武力放棄は民族の存続のため反対』って当時の党首が言ったんだって?

前の選挙の時はしきりに
『日本共産党は昔から和憲法』を守って来ました〜い言っててたな・・・・・

350 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 00:54:17.23 ID:qMC/pdDB
>>347
>だから、なるべく陸地から離れた場所での対応で済ませ
守勢にまわる限り、緒戦は相手に主導権を握られ、後手にまわらざるをえないわけで
適時、適所に部隊を配置して敵の第一波を洋上で阻止とはいかないと思うのよね。

それ以前に敵が上陸してくるまで防衛出動が発令されない可能性だってある訳
今日日の戦争じゃわざわざ宣戦布告なんてしてくれないからね。

351 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 00:55:22.94 ID:MOwhHhKQ
いやぶっちゃけた話新安保法案有ろうが無かろうがたいして防衛力は変わら無いからな
同盟組める国自体雨以外では地理的にせいぜい豪位しかないし豪自体も日本のために中国と事を正々堂々交える気があるかというとそういうわけでもない(世論的にも兵力的にも)
実質あれでできるようになった事は米艦防護くらいだ(これは明確な改善ではある)

んで今まで憲法解釈では認められてなかったわけだから憲法云々で叩くのは当たり前(むしろ叩かれ無いとおかしい案件)
確かに戦争法案と言い反対方面を中心に流してたのはそうだろうが
自衛隊員のリスクは変わらん軽くなる等々言ってたのはどう見ても不誠実だし
現実国民の大半がが納得できたかというとそういうわけでもない

まあまずマスメディアが政府批判をするのは当たり前でしてそこに文句を言ってもね

>>348
そりゃ本当にやばくなったらやる可能性は無いわけではないけど
なっちゃんあたりの船を使うと思うぞ

>>349
そりゃあ武力を持たないなんて国家としてアレだからな

最初言ってたという事と実際出来た憲法に合わせて云々やってきましたという事はなにも相反するものではないよ

まあ反安保武力闘争に半ば加担していた彼らがどのツラ下げて「憲法守ってきました〜」なんて言ってるんだというのはそうだがね

352 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 01:00:57.49 ID:IyOuwr8y
野坂参三はソ連帰りのガチ共産主義者だから
NKVDのスパイだったり、その割にGHQとズブズブだったりと色々黒いが
天皇制容認とか本気で共産主義目指してた。

だから政府もGHQも本気で革命を心配してたのに
いつの間にかただのカルト宗教になってた。
どうしてこうなった・・・・

353 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 01:05:21.69 ID:tGChgYu3
>>346
国会の運営は知っているし貴方がいいたいこともわかるよ
ただ、現状、何が起きていているのか本質を探らず
盲目的に反戦活動家の活動を取り上げる報道の姿勢に問題だがある

あと、活動家の名前は知る必要が無いので知らない

354 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 01:12:08.00 ID:tGChgYu3
>>350
実際、そうなんだよね
ばか正直に宣戦布告したあとに攻めこむ悪い奴は居ない

355 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 01:14:55.08 ID:MOwhHhKQ
近頃のトレンドは国境付近での小競り合いからズルズルとか
何かそれらしい大義名分(ココはウチの国!とか)掲げて勝手に侵入とかだしなぁ

356 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 01:30:34.58 ID:tGChgYu3
>>351
マスコミが政府の批判する事は良いのだが、
批判が稚拙過ぎる
物事を多面的に分析出来ずに本質を見失ってしまっている事が多いと感じる

ま、共産党は日本の政党としては信念を曲げずに今までやって来た大した政党だな
今の党首は頼りないが…

357 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 01:32:22.55 ID:IyOuwr8y
中国のすげえ所は表向きの大義名分すら用意してないあたりだなw
しかもその場の思いつきで領有権主張しまくって自我自縛で身動き取れなくなるという

358 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 01:39:54.95 ID:MOwhHhKQ
>>356
まあそれはそうだ
確かに日本のマスコミはイメージ、与える印象、誘導したい方向を重視しすぎて全体的な俯瞰的な伝え方は出来ていない本質を見逃していると感じるのは同意する(麻生総理の時の漢字読めない批判などはこれに綺麗に当てはまる)
マスメディアとしての誇りはもう少しくらい持って欲しいね

359 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 01:40:52.17 ID:tGChgYu3
>>357
『大きな事からズカズカと、小さな事は出来ません。』

360 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 01:42:20.14 ID:MOwhHhKQ
マスメディアの政府批判が当たり前なように市民としてのマスメディア批判も当たり前にあって然るべきだな
なんか日本は新聞やら特定の動画やらの影響を受けすぎる(ある意味で素直)なやつが多い印象はあるなぁ
どれにしろとは言わないが自分の心情をもう少し持って欲しいものだ

361 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 01:53:14.24 ID:tGChgYu3
>>358
日本が攻撃を受けたときにマスコミが間違った報道を行い不味い状況を作ってしまう事が無いとは言えないからね
悲しい事に


皆様、ここまでスレチな書き込みすみませんでした
K2戦車の話題に戻ります



パワーパックの開発の批判めどついたのかな?

362 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 01:57:21.75 ID:tGChgYu3
>>361
ああ!
入力ミス
開発の批判めどって何? orz

363 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 04:08:55.61 ID:w2bVcnHU
今の陸自は欲しい欲しい病にかかって迷走中だな
すこし政治に仕分けしてもらう必要があるな

364 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 15:06:35.32 ID:TRfj4va6
すごく(釣針が)大きいです

365 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 15:28:37.73 ID:uLPdsb8/
>>363
×陸自
○韓国

366 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 16:57:30.46 ID:797MR7eB
もうちょい質のいい燃料はないのかね?

367 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 17:41:01.07 ID:gbo15y5Q
仕方がないだろ 皆んな裁判所の傍聴へ行っちまってるからなぁ、

368 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 18:05:29.37 ID:zgHZvOLr
>>365
小学生か?

369 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 18:21:13.04 ID:w2bVcnHU
ムーディーズが韓国の国家信用格付けを従来のAa3からAa2にした段階上げまた。
Aa2は全21個の評価のうち3番目で、韓国がこの評価を受けたのは初めてです。
主要20カ国のうちAa2以上を受けた国は、米国、ドイツなど7にすぎず、韓・中・日
3国の中でも、国家信用格付けが最も高くなりました。

370 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 18:38:15.64 ID:2YcsJef6
>>369
国家信用格付けはあまり信用できる指標じゃないよね
大事なのは統計の数字

ま、統計の数字をごまかしたり独自ルール持ち込んだりする国もあるから気を付けないといけないがw

371 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 20:11:22.12 ID:LQqfxpjq
今年度の海自の流氷観測は1度限りになりそうだ。(NHKニュース)
アジアも東欧と同じくキナ臭いからな。

372 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 20:24:30.59 ID:w2bVcnHU
気象庁がホンダジェット買ってすきなだけ流氷見ればいいんじゃね

373 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 20:31:32.47 ID:w2bVcnHU
東芝 格下げ、投機的水準 ムーディーズとS&P

 米系格付け会社ムーディーズ・ジャパンは22日、不正会計で経営再建中の東芝
の発行体格付けを「Baa3」から「Ba2」に2段階引き下げた。米スタンダード・アンド・
プアーズ(S&P)も、東芝の長期会社格付けを「BBBマイナス」から「BBプラス」に
1段階落とした。
 いずれも(投資対象に適さない)投機的水準に当たり、さらに格下げをする可能性
があるという。東芝の収益力は想定以上に悪化しており、業績と財務の両面で想定
を下回ったと判断した。
http://mainichi.jp/articles/20151223/ddm/002/020/194000c

ああ日本の半導体が死ぬ

374 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 20:48:21.48 ID:IyOuwr8y
>>370
IM前と明らかにおかしかったらもんな

375 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 20:50:07.99 ID:IyOuwr8y
スマホで打ったら文章が明らかにおかしくなったorz
IMF前の韓国の格付けおかしい

376 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 21:28:11.01 ID:hRMtc3ri
>>375
確かIMFにお世話になる1ヵ月前に1段階格付け落としたんだっけ?
それでもA2でまだ支払い能力はあると判断された
で、散々韓国は問題ないとアナウンスしたが蓋を開けてみれば外貨準備殆どなくIMFのお世話に

信用格付けもおかしいが韓国側の発表もおかしい

377 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 23:44:17.18 ID:67k8IC7t
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?parent_no=1&bbs_id=BBSMSTR_000000000521&ntt_writ_date=20151222
http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20151222/thumb1/YA_PG_20151222_01000233000004541.jpg
K200装甲車+Metis-M
格好良過ぎません?

378 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 00:11:53.49 ID:vEe0hM5c
なんかFPSみたい

379 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 01:38:32.15 ID:TshOcDM2
>>376
違う
IMFのお世話になる寸前に、格付けが(当時)韓国史上最高ランクに上がったんだ

格付け会社はぶっちゃけていうと、有力会員企業の都合でランクを上げ下げするんで
今回もどこかの投資会社が手持ちの韓国国債を大量処分したい事情が裏にあったんだと
思われる

380 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 02:20:40.30 ID:eDBQjONb
>>379
だね
3年ほど前だったか、米系がこぞって韓国から投資を引き上げる際にもあり得ない高評価をしてた
どこの格付け会社だったかは忘れたが、「いよいよ足抜け開始か?」と感じたのを覚えている

381 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 08:37:17.85 ID:TshOcDM2
前貼ったのの続報なんで貼ってみる話(自動翻訳)

斗山インフラコア「最も重要な」工作機械、1兆3600億にパンダ
ttp://news.joins.com/article/19298893?cloc=joongang|home|newslist3

>斗山インフラコアは、その工作機械事業部門の売却優先交渉対象者にスタンダードチャータード
>プライベートエクイティ(以下SC PE)を選定したと23日、明らかにした。

>斗山インフラコア側は「SC PEが工作機械部門引数として1兆3600億ウォンを提示した」とし「現在の
>機械産業の業況を考慮すると、適正なレベルで見る」と明らかにした。

382 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 10:44:45.11 ID:sfkfWGeY
>>379
??
確かにそれまでは過去最高の格付けされてたけど、
破たん1か月前位に信用格付会社が挙ってランクを落としてたよね?
記憶が確かならその時に1段階下げたのみだったきがする

何がどう違うのか説明お願いします
あと、ソースも有ればよろしくお願いします

探したけどwikiしか出ない・・・・orz

383 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 11:29:06.83 ID:ItTyY0pB
>>382
格付けが下がったのは、米国系投資のキャピタルフライトが終わってから。
キャピタルフライトによる為替変動と、格付け変動をデイリーで追えばいいよ。

384 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 16:08:20.82 ID:92bOEA+q
>>383、返信ありがとう
>>キャピタルフライトによる為替変動と、格付け変動をデイリーで追えばいいよ。
まぁ、そうなんだけど、信用格付けは一種の灯篭の部分があるからね

>>IMFのお世話になる寸前に、格付けが(当時)韓国史上最高ランクに上がったんだ
これの部分が疑問に思うのだが
私の記憶ではお世話になる寸前では格付けが落ちていってたんだが逆の動きしてた格付けが有るのって話です


ちょっと探してみます

385 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 21:18:04.22 ID:CL8BVVGf
>>377
あれ?結局K200に韓国型対戦車ミサイル載せるの諦めてMetis-Mにしたのか?

386 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 23:52:21.72 ID:doPq7Ipq
>>385
SPIKEコピーの新型ATMは教育隊への配備予算も全部却下されてたから実は未だ開発中だったりしてな
K21IFVのミサイルランチャーも中身は空のまんまだし、現在陸軍が保有してるATMはMetis-Mとヘリ用のTOWしか存在しないからな

387 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 00:18:53.88 ID:GZ7uH9wh
用途は対戦車用では無いけどスパイクも採用してたな

388 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 00:41:14.20 ID:lssk8oq6
>>387
SPIKEを買って装備してるのは陸軍じゃなくて海兵隊

389 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 11:03:09.61 ID:A3u8ksn8
たしか延坪島にスパイクNLOS装備のサンドキャットが配備されたはず

390 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 11:16:47.84 ID:A3u8ksn8
しかし何でK200から体乗り出してMetis-Mを撃つなんて可笑しなことをしているのか…
Metis-Mは軽MAT等と異なりSACLOSだ、敵の攻撃に曝されながら誘導し続けなきゃならん
どんな状況を想定しているのだろうか?罰ゲームとしか思えん

391 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 11:22:13.14 ID:ng7E/Oqd
>>390
>どんな状況を想定しているのだろうか?罰ゲームとしか思えん
大統領から将官の参加する閲兵式を想定だけしている。

392 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 12:39:14.84 ID:t9e2ruh5
打ちっ放しより安いからだろ
あそこ見た目価格だけで調達してる感じだし

393 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 13:05:42.86 ID:GK2hOfmI
発射されたら回避機動をしなきゃならないから、一応の目的は達せられるってことじゃね?
携帯samなんてどうせあたらないから、そういう割り切りもありだろ。

394 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 13:15:58.86 ID:A3u8ksn8
撃ちっぱなしの軽MATなら撃ったら直ぐに隠れればよい、LAVから撃ったなら乗ったまま逃げればよい
しかしMetis-MのようなSACROSだったら敵に見つかりにくい場所から撃って反撃を受けないようにすべき
車高の高い目立つIFVに載ったまま撃つってのはどうなのかと
ちゃんと車内から撃てるように改修してやれと

395 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 14:21:32.52 ID:vqiRt4KO
日本居住者は軍事を経験できずにネットの思いつきで何か評価するが、そうしたことは完全に間違った場合が多い。
武器導入は優先順位によって次々と導入される。
まずアパッチEガーディアンを購入することに優先的に費用が投入されるので、
対戦車ミサイルは多少実戦配置が遅れることだ。
アパッチEガーディアンは2018年まで36機が導入される予定だ。
RAy boltは2016年から導入が始まる。
Ray Bolt新型ミサイルは2016年から導入されるが、
3種の弾頭を採用していて、バンカー、対戦車、制限的なヘリコプター撃墜能力を保有している。
多様な運用方法のための戦術および運用ノウハウを教育するためのプログラムを作るのも事実は時間が必要とされる。
MEtis-M/TOWは実際の戦闘時にそれぞれの歩兵部隊に分散配置される。
どんな分隊級部隊に配置される場合もあって、中隊級戦闘部隊に配置される場合もある。
K200に搭載されたのではなく、据え置きさせたのだ。
METIS-M/TOWは観測装備でも使われる。
夜間探知、距離測定でも使われるので、発射機自体が流用した観測装備でも運用される。
TOWは重くて車両に搭載して運用するが、
METIS-Mは携帯用であるから装甲車や車両に据え置きさせても運用して必要な時に歩兵が携帯して分散配置される。
日本人が基本的にネットを見て着想して何か意見をいうのはほとんど90%以上間違ったのだ。
実際の軍隊経験がないのでそんなに間違う場合が多いのだ。
韓国の多くの男性は実際の2年間の兵役後にも8年を予備軍で服務して、
予備軍終了後にも40才まで民防衛で軍事的サービスを提供する任務を習うので途方もない実務的軍事知識が蓄積される。
韓国人に軍事知識で相手にするという発想自体が日本人のエラーなのだ。

396 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 14:37:20.48 ID:cr6aEwxa
エラがどうしたって?

397 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 15:14:27.45 ID:QbTWu44z
>>388
訂正サンクス

398 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 15:20:19.38 ID:bDpVToAJ
相変わらず、長い文章なのに指摘された
ことに返答する項目はないね

399 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 15:41:51.30 ID:ng7E/Oqd
>>398
>ことに返答する項目はないね
いや、声闘の基本テクニックは相手のポイントに答えないことなんだよ、たぶん。
受けに回ると、それは負けになる。

400 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 15:43:59.82 ID:i7xbK7cj

sssp://o.8ch.net/3zz1.png

401 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 18:17:19.48 ID:aRPnwHfy
>>395
久しぶり

相変わらず
わけの判らない事書き込んでるね

>>日本居住者は軍事を経験できずにネットの思いつきで何か評価するが、そうしたことは完全に間違った場合が多い。
同族の在日の事言ってるの?

402 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 18:21:15.97 ID:aRPnwHfy
>>398
>>395は簡単な計算もできない人だから真面な回答は期待しない方が良いよ
長文君の面白回答で楽しんでいます

403 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 18:23:27.02 ID:aRPnwHfy
>>395
>>韓国人に軍事知識で相手にするという発想自体が日本人のエラーなのだ。
それは、真面な知識が無い貴方を相手にするなって事?

404 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 18:37:39.97 ID:lr434aCU
そりゃ何話しても嘘や妄想でしか返ってこない奴を相手にする事自体エラーというか無意味だわな

405 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 18:40:11.44 ID:nqXyQI0L
真空に対する釈明ないのかよ
プロパガンダ垂れ流しの壊れたスピーカーと一緒だな
北朝鮮も鑑みるに民族性かね

406 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 19:22:53.09 ID:1Ao7Sgkt
シンガポール政府系ファンドが筆頭株主である英スタンダードチャータードは
韓国撤退済みなのに斗山インフラコア買収で1397億2000万円相当を提示した
ということか。

シンガポールテクノロジーズキネティックスの子会社として生き残るなら
とりあえずは斗山インフラコアの従業員雇用は安泰なのだろう。

407 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 21:22:09.16 ID:vQrQQFn0
ttps://namu.wiki/w/Metis-M
Metis-Mの運用経験者である「ウラジミール」がDcinside 装甲ギャラリーで証言したところによると (中略)
「固定標的でなければ衝突が不可能である」という話はもちろんのこと、さらには「私はむしろ、既存の運用していた106mm 無反動砲がましだろう」という声まで出てきた

裂傷機器の特性上、詰め物が必要で、通常のバッテリーに加えて、機器を冷却するため、窒素ガスボンベも必要である。
そして、このバッテリーとガスボンベの ??体積が非常に大きく、重く、実際の野戦では、携帯がかなりパクセであろうと予想される。
バッテリーの充電は、各小隊の充電器を使用すればよいが、窒素ガスを充填する整備代まで送らなければならに展示に継続的に運用することができるかどうかは未知数

408 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 21:46:41.56 ID:jhfq/cvs
裂傷機器→熱像機器
展示   →戦時

409 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 23:19:23.20 ID:lssk8oq6
>>407
Metis-MやTOW等の第二世代ATMは発射後は命中まで射手は動けず照準機で目標を狙い続ける必要があるから撃って即座に退避出来る無反動砲の方がマシって意見は実際に最前線で扱う兵士からは良くある意見だと思うよ

410 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 23:21:54.45 ID:EMNi6Iw7
成る程
無反動砲がマシな理由がわからなかったがそういえばそうだな

411 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 23:46:47.07 ID:vqiRt4KO
>>409
すべての武器体系に通用する基本概念がある。
最適な射程距離で最適な隠蔽、掩蔽をして最適な角度で射撃して離脱することだ。
歩兵の対戦車ミサイルでは金科玉条の概念だ。
何でも最適な状況を作って生存と破壊の効率を最大化することがカギだ。
それを教育することが軍事訓練で兵士はそういう武器を最適な状況と戦術を通じて最適な効果を確保することがカギだ。
TOWは相変らずアメリカの主な兵器で、METIIS-Mは相変らずロシアの主な兵器だ。
自衛隊が保有したいかなるミサイルよりも破壊力と効率性が良い武器体系だ。
韓国やアメリカやロシアが何のために相変らずTOW/METIS-Mを使うのを研究すれば答は明らかだ。
自衛隊が開発(?)したという3世代fire and forget 対戦車ミサイルは不良品だけではなくて、ひとまず西側のMBTには効果がない。
韓国やドイツ、アメリカ(ドイツから輸入)が保有したMCSは自衛隊の対戦車ミサイルがlock onできないようにかく乱する機能がある。
実際にそういう対戦車ミサイル体系はMCSの装着だけでも効果が70%以上減少する。
そして無反動系列は戦車相手では大きい効果がない。
そして後暴風が非常に強いので位置露出が必然的だ。
韓国では無反動を密集歩兵を相手にしたり機関銃陣地などを撃破する等の歩兵直射火力で活用する。

412 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 23:55:53.98 ID:EMNi6Iw7
こいつを見てるとネトウヨを見てる気分になる
自国製マンセーで嫌いなあの国の兵器はカス(ソース?あの国のが良いわけないだろ)
都合の悪いことは右から左へ耳をすり抜けるどこから来るのかしれない絶対の自信
客観的視点というものを知らない

413 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 23:56:29.35 ID:x6Gpg8ZX
ところでBB弾と砲身内の真空の発生について記述した資料はまだですか?

414 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 01:03:34.91 ID:VSBBkP3B
第3世代戦車が役立たずというのなら、ご自慢のRAYBOLTの立場が無くなるわけだが
そもそも10式みたいな新世代戦車は最初からIRステルスを考慮して設計している訳だが
偽装網頼りってことはK2は違うの?

415 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 01:39:41.82 ID:8+rPdmCE
>>414
10式の場合、実戦に適合したMBTではない。
すでに数回言及したが、防御力がないのと同一だ。
平時と訓練時ならば、現在の状態でも問題がない。
しかし戦争状況ならば、当然赤外線やレーダー波まで遮断する追加的な装備が必要で、TANDEM HEATを防御するためのSlat装甲が最小限エンジンの部分には必要だ。
そして当然追加的な4トンで6トンほどの装甲が必要だ。
それ以上の重量増加外にも追加的な防御力確保のためにERAが必要で、
ERAは重量増加なしで防御力を確保できる最小限の手段だ。
平時の日本で訓練のためになら今状態にも大きな問題がなくて、
かえって、道路や施設保護、燃料費用削減の側面では今状態が良い。
しかし実戦なら当然今状態では無防備に近い。
ひとまず正規的な対戦車戦闘はもちろんで市街戦状況では無防備に近い防御力だ。

416 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 03:27:18.03 ID:KQPHZ8jL
ジャベリン売ってもらえない時点で察し

417 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 04:35:02.76 ID:l00OKKUA
>>414
砲身のターゲット追尾ができずぶれまくる2.5世代戦車だからじゃない?w
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2015/12/25/20080606121268442405494400.gif

418 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 06:13:12.06 ID:oKfnvuj1
>しかし戦争状況ならば、当然赤外線やレーダー波まで遮断する追加的な装備が必要で、TANDEM HEATを防御するためのSlat装甲が最小限エンジンの部分には必要だ。

大変だよな。全部外国から買ってこなきゃならないのにポッケ無い無いにばかり熱心で、一向にインテグレートのウデは上がらないんだから。

419 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 08:13:21.68 ID:/c6JpmWE
>>415
まともな装甲技術を持たないから、ERAが不要な装甲があることが理解できないんだな

本体装甲が十分なら、ERAなどの追加装甲は将来のために考慮する程度で良いんだよ
追加装甲が無いから弱いとしか認識できないのは、最新式でも追加装甲ごってごての
自国の戦車しか見たことないからだろうな

420 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 08:51:08.20 ID:5vQ9SwXF
10式なんてどうでもいいじゃん。韓国軍が使うのはK2なんだから。
色々問題があるように見えるけど、それに運命を託しているのは韓国と韓国軍と韓国民。
当人達がこれでいいって言うならいいんでしょ。
気の毒なのは駐留している米軍ぐらいだ。

421 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 09:27:30.55 ID:AwZlPAN3
拘束式セラミックも知らんのな真空バカは

422 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 11:43:57.70 ID:+jtuR3K0
>>415

>TOWは相変らずアメリカの主な兵器で
現在アメリカのTOWはTOW2B
韓国が使っているアメリカからもらったお古と一緒にしないでね

>METIIS-Mは相変らずロシアの主な兵器だ
現在のロシアの主力対戦車ミサイルは9M133(AT-14)だよ
もちろん9K115-2Metis-M(AT-13)より威力がある
ちなみに北朝鮮軍も使用しているよ

でたらめばかり言わないでね

423 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 12:07:08.05 ID:+jtuR3K0
>>420

K2なんて韓国陸軍だって本当は要らないでしょ、だから200両で生産終了
値段が高すぎるんだよね、中途半端な性能の割りにね
K1はK2の三分の一位の値段だけどK1三両の方が良いからね

おそらくK2は韓国がロシアから買ったT-80Uに対抗できる戦車を作ろうとしたんだよね
北朝鮮がロシアから最新戦車を購入しようと言う話があったし、K1A1じゃまったく歯が立たないしね
韓国から上がってくる情報を見てもK2ではT-80Uに対抗できるか怪しいし
北朝鮮もロシアから戦車を購入できなかったし
だったら値段の高いK2はいらない、予算もないし、でも正式化した以上生産しないと責任問題になる
メーカーも生産する予定で設備投資したり部品や資材を購入しているんで困ってしまう
それで200両だけ急いで生産して終了ってことでしょう、一部のメーカーがゴネナイ限りね

424 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 12:29:46.74 ID:KQPHZ8jL
韓国の場合、予算はその時々の状況で決まるので
K2を200両作ってもう要らんとなれば追加予算は付かないし
もっといるって事になれば追加で予算がつく

425 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 12:49:46.52 ID:fD3FBrMy
200両しか…っていうと我が国も人の事を笑えない罠
総数300両は勘弁して欲しかった、せめて400

426 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 13:05:26.88 ID:1hPUi0LY
主戦場が南の海になったのにもう大していらないでしょ戦車なんて
敵地と陸続きの韓国とはシリアスさが違う

427 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 13:26:14.16 ID:DwHSB/Cr
>>425
それ、勘違いされがちだけど、1度決めたら絶対に変えてはいけない数字じゃないんだよ
絶対に達成できなければ処罰される訳でもない

次の防衛大綱で変更すりゃいいんだから

もちろん、更に減る可能性も有る訳だが

428 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 13:40:30.12 ID:29pmEVDr
>>427
>もちろん、更に減る可能性も有る訳だが
さすがに300両では、治安維持PKFで戦闘無し条件で戦車を見せるだけでも、
10両も派圏もできないな。

429 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 13:42:56.12 ID:KQPHZ8jL
でも陸自はオスプレー買っちゃったし
ヘリとかも買うしなぁ

430 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 14:06:41.96 ID:fD3FBrMy
>>427
更に減りそうとか不吉な事言わんでくれ
そして定数は多分しばらく上がらない

431 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 15:01:02.09 ID:l00OKKUA

sssp://o.8ch.net/47eq.png

432 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 18:22:10.23 ID:5XLISNLL
>>425
300も400も変わんねーよ
そもそもまともに機械化もされてない陸自が800やら1000やら戦車を持っても、戦車の機動力に部隊が追いつけないんじゃ宝の持ち腐れ。
固定砲台、歩兵戦車ならMCVで充分。

433 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 18:28:33.18 ID:QFt6f715
>>431
mate民は自己主張を控えよう、な?

434 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 18:49:06.98 ID:0CR1imfH
>>432
上陸軍を水際で迎え撃つなら戦車だけでいいし、内陸で遅滞戦闘なら歩兵が戦車
に追随する必要は無い。

435 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 20:47:45.22 ID:fD3FBrMy
陸自の機械化と戦車が必要かは全く別問題だと思うが

436 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 21:27:18.59 ID:4sKZgmdg
そもそも、重量過大な装輪戦闘車で、舗装道を離れて、例えば降雨時に不整地でダックイン戦闘だとか可能なのだろうか。

437 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 03:31:48.17 ID:ffppHTkm
>>436
そもそも、現代の戦車が使用する砲弾なら土砂の遮蔽物程度なら問題なく貫通しそうだけどな…。
ダックインより既存の遮蔽物利用してシルエットを隠す位しかやる気無い気もするんだよな。

438 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 08:34:44.71 ID:dTLsnweo
スレチかも知れないけど、これ何?

サンポ
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&num=201597

ttp://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201512/20151228004106.jpg

439 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 08:36:57.36 ID:RoJQHt7v
HEAT弾なら鉄板一枚で防御できるけど

440 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 09:55:25.31 ID:J5PieDEX
>>439
ではこのバーベキュー用の鉄板を持ってそこに立ってください

441 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 10:21:03.16 ID:XTO+bpSP
>>439は極端な表現でアレだが成形炸薬弾の貫徹力を低減させる効果は期待できる。
あくまで期待できるレベルだろうけど

442 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 10:43:22.72 ID:lT45kY3Q
>>438
Koalitsia-SVじゃないの?開発中止なったけど

443 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 11:49:45.90 ID:DqSM7BPp
いまのheatは鉄板3枚くらい抜けちまうどな

444 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 12:28:20.83 ID:D8+imY2w
鉄板はスタンドオフとか言ってなかったか……HEATには鳥籠だろ、あれが最高やで、ロスケも真似をし始めたらしいし、

445 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 13:25:09.94 ID:m3ciIFde
鳥籠持ってるとサリンも防げるってオウム事件で知った

446 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 14:33:43.62 ID:XTO+bpSP
オウム事件なのに鳥籠に入っていたのはカナリアとかw

447 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 16:46:29.98 ID:k/efcFNx
>>446
  /______∧
  |  審議中 ||   (           (
  |        ||    )   (       )
   ̄ ̄| || ̄ ̄   (      )   )  (      (
      | ||              (         )
      | ||        )      )     )
      | ||   。oo  (           (  oo。
    `^ " oOo::::::::::〜:::∧⊇∧:::::::∧⊇∧::::::::〜::(⌒)Ooo
  `"" O(⌒):::〜〜::::::::(;´・ω・)::::(・ω・`;):::〜::::〜:::::(⌒)ヾOo
   oO(⌒`)::::::::::∧⊇∧〜〜::〜:::〜〜:::〜::∧⊇∧::::::::::("⌒)O 、,,
  (⌒`)⌒):::〜::::( ;´・ω)∧⊇∧:::::::∧⊇∧(ω・`; )::::〜:::(⌒)Oo
    ("⌒):::::::::::〜::〜〜::(  ;´・)::::(・`;  )::〜::〜〜:::::::::(⌒ヾ 、,,
  、,,O(⌒`):::〜〜:::::::::::::〜:::〜〜::::〜::::〜〜::::::〜::::〜::("⌒)⌒)  "
       ("⌒)⌒`("⌒`)⌒("⌒ヾ(⌒`)"⌒)⌒("⌒ヾ⌒(⌒`)o   、,,
    `~′   `^"    `"      ^" ,,  、,,  `^''

448 :名無し三等兵 ぱよぱよちーん©2ch.net:2015/12/28(月) 16:52:40.21 ID:pZJySh7k
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | >>446 さぁ、口を開くニダw
 \
    ̄ ̄ ̄)/ ̄ ̄ ̄ ̄       オトナシク汁!!
   ∧_,,∧      ∧_,,∧∧_,,∧∧,,_∧
  <丶`∀´>┏ <*`∀´(・Д・ ;)`∀´*>
  ( o    つ  / つ と    つ と  )
   し―-J   ( `  (⌒(⌒)__ノ(__(__つ

449 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 16:58:14.63 ID:XTO+bpSP
おお!初めて審議してもらったニダ
やっぱ、籠に入れるんならせめてインコにしろよな。オウムだけにw

450 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 18:57:03.26 ID:m6UgQyRC
おマエが韓国に劣等感を感じてるからそう思い込んでるだけ

451 :名無し三等兵 ぱよぱよちーん©2ch.net:2015/12/28(月) 19:55:05.02 ID:pZJySh7k
  || ̄ ̄ ̄ ̄|
  || //     |
  || ∧_∧ |
  || <#`Д´ |
  ||__∧_∧_|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   <     >  < おマエが韓国に劣等感を感じてるからそう思い込んでるだけ
   .(  O  )    | 
    .u―u'     \____________

452 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 20:03:17.65 ID:DWqeo6J1
キムヨナとK2戦車はしょうがない
韓国の生んだ奇跡だ

453 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 22:11:18.38 ID:WDgMOPZP
整形w

454 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 22:37:18.20 ID:XTO+bpSP
ツギハギw

455 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 07:25:18.10 ID:3o1TLoYi
K2レベルで輝石なのか…なんか切ないな

456 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 07:39:06.59 ID:0qe1GQV4
鬼籍に片足突っ込んでいるような気がしなくもない

457 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 14:41:11.34 ID:cpeu3o8X
>>432
欧州なんか歩兵も戦車も減ったから追従出来るかもしれないが
、それって意味あるの?

458 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 00:03:57.35 ID:JJ35GByJ
近くに敵いないし向こうは海外派遣編成でもいいんじゃない?

459 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 01:25:43.53 ID:kcE9VA2B
そういやロシアのT14は48トンとだいぶ軽量だがA7+で70トンが見えてきたレオ2にダイエット計画はあるんかいな

460 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 01:49:42.93 ID:JJ35GByJ
ロシアは夏の凍土地帯でぬかるみ走る必要があるからなぁ
重量はあれくらいが限界だろう

461 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 03:49:08.01 ID:9l5gwAEX
戦地に持ってけない無敵戦車じゃ意味ないからなぁ

462 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 04:39:30.06 ID:k4JfV6fd
>>461
>戦地に持ってけない無敵戦車じゃ意味ないからなぁ
国土防衛線の死守用(たとえ西独国民が全滅しても英仏を守る)・・・なので
モスクワ攻めるつもりが最初から無い。
(防衛線の縦深、20-30kmも走れば十分?)

463 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 07:21:43.10 ID:SXvwXeDk
>>459
あの巨体で50d切ってるのか、凄いな

464 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 07:32:42.68 ID:mVeChzse
逆に言えばマトモに守られてるのは乗員区画だけと言う事
10式を軽くて防御が弱い軽戦車と勘違いして馬鹿にしてるのが世界中に居るけどアルマータは凄いと思っているお馬鹿さんが後を絶たない

465 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 08:21:49.51 ID:LQ1U4qi4
>>464
無人砲塔だけあって砲塔部分が小さくて最悪砲塔打ち抜かれても弾薬類は車体内にあるから誘爆しづらいので
砲塔は交換前提で装甲が薄く、その分軽量化されている可能性がある。

あとアルマータは無人砲塔なので乗員搭乗区画を完全に密閉できると思われるため
防護服着なくても毒ガスやら放射性物質で汚染された地帯に侵入してそこで本格的な交戦もできる
真のNBC防護を実現している可能性も高い。

466 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 10:55:06.77 ID:mVeChzse
別にそれは否定しないけど外部視察能力は有人砲塔式より明らかに劣るしね

現在電子光学的に最高の外部視察能力を持つ戦車はトルコのアルタイだと思うけどアルタイをもってしても肉眼による外部視察能力には及ばない
そしてアルマータはアルタイより数段下の電子光学的外部視察能力しか保有していない

467 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 11:26:26.51 ID:F+hLgHHt
「はやくて強い'カンカン'…機動力・火力・防護力世界最高
 <41> K2戦車(上)」 2015/12/22
ttps://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20151223&parent_no=1&bbs_id=BBSMSTR_000000001085


「零下32°にも始動…昼夜構わない汗の結実
 <42・終わり> K2戦車(下)」 2015/12/29
ttps://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20151230&parent_no=1&bbs_id=BBSMSTR_000000001085

468 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 15:28:39.49 ID:hqfy4/yA
>>466
そのアルタイの電子技術は韓国で提供したり英国のBAEで技術提供を受けたことで、その実際は韓国より非常に下で、日本よりも下である可能性が高い。
現在の仮装強力な探知能力、FCS能力を保有したMBTはK2 Black Pantherだ。
韓国の攻撃型車両は(K2/K21/K1E1/K1A2)が3世代熱映像探知能力を保有している。
10式が相変らず2世代熱映像装備を搭載したのと比較するとどれくらい格差が大きいのか分かることができる。
目標を自動追跡するのは基本で、敵軍のレーザーやレーダー照準が発生すれば直ちにその方面で最大限微細な照準まで完了する途方もない能力を保有した唯一のMBTだ。
3世代熱映像装備でHD級の画質を保有、いかなる目標も自動追跡して、あえて乗務員が探知する必要もない。
すぐに、自動探知機能だ。
K2の自動探知機能は電子光学追跡で自動で戦車長のサイトが探知シークエンスを実施して、
IFFと同時に作用する機能でIFFに反応しない民間車両を敵軍で誤認しないようにして、
途方もない機能だ。
すなわち、K2は3世代HD級の光学追跡装備、乗務員の視野、IFF、レーダーおよびレーザー探知で4重最先端探知機能を保有したのだ。
10式と比較自体が不可能だ。

469 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 15:34:43.60 ID:teJ0RCkj
>>466
>アルタイより数段下の電子光学的外部視察能力しか保有していない
なんで断言できるの?10式も光学式じゃなくてカメラでしょ。
戦闘中は、ハッチは閉めるのよ。

弾薬と乗員を装甲カプセルで分離出来た事、ステルス性を考慮した事、
それに、自走砲や歩兵戦闘車シリーズ化出来た事で十分評価できる。
個別の機器や装甲などの性能は推測でしかないし、評価はこれから

470 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 15:55:03.61 ID:3Djsd8FR
>>469
ステルス性は怪しくないか?
予算があればAPSを装備して、ステルスどころか自ら電波垂れ流しにする予定だったわけだし
彼のK2自慢で持ち出したのも、車体本体のステルスではなく後付けの偽装網による赤外線の遮蔽だし

471 :名無し三等兵 ぱよぱよちーん©2ch.net:2015/12/30(水) 16:00:51.54 ID:H6g9Qo3/
>>470
32botに触るなよw

472 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 16:10:45.09 ID:9lQ9Hk79
>>469
10式は、池上通信機製ハイビジョンカメラです
NHKのカメラを作ってる会社の製品が、
韓国より劣るとは、考えられません

473 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 16:38:14.81 ID:teJ0RCkj
>>470
「性能の評価はこれから」って書いたでしょ。
目新しい装備や機能を満載した事を評価するって事で、各機能が使える代物かどうかはこれからw
ステルスも砲塔だけは意識されてデザインされてるといえる。
>>472
10式が開発された頃の業務用HDカメラの性能なら、画質・暗所性能で今のコンデジで圧倒できる。
4Kや、星が市販カメラで撮れる時代にメーカー名だけで性能を判断するとはね。

474 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 16:48:06.73 ID:2qrp8Jj9
IFFでわかるのは味方かそれ以外かで、敵と民間の区別する装置ではないのだが。
それと目標が複数いた場合はどうなるんだ?
最も脅威度の高い目標を追尾するのだろうか。

475 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 16:51:20.30 ID:MGJjlYB3
ヒント
CCDセンサー、レンズの大きさ

476 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 16:51:22.82 ID:hckksIbs
やはりNHKが開発した音源可視化装置もつけて
発砲音源位置や敵戦車キャタピラ音源位置も表示すべきだな

477 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 16:53:12.13 ID:N20Es3Ye
K2戦車のパワーパック以外の部分のシステム開発は2008年12月まで。
それ以降、一切弄ってないとADDの偉いさんが何かの会合で話してた。

478 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 17:03:51.39 ID:Llje7e/K
>>468
32Bitさんおひさー

宿題はどうしたの、ずいぶん溜まってるよー

479 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 17:16:46.33 ID:H9ZEQl5D
2006年のK1A1で砲手用はイスラエルのエルビット社製品で車長用パノラミックサイトはフランスの会社の6x10x二段切り替えの汎用品を採用してるから2008年の時点じゃあまり進歩はしてないと思う
そもそも外部視察装置の第三世代の定義が知りたい

480 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 17:29:47.55 ID:hqfy4/yA
>>474
K2は未来地上装備が発展するならばこのようなはずであれということを現実化したのだ。
それで最初の4世代スタンダードという主張も力を得ている。
K2の光学追跡装置は自動で戦闘現場をスキャンして光学データを通じて威嚇を判断する機能もある。
したがって敵/味方装備、銃座の設置の有無なども判断して自動で威嚇をスキャンする。
それが可能なのがK2 BlacK Pantherだ。
あたかも潜水艦が放出する音波を把握して潜水艦を特定するように、そういう映像dataを把握して威嚇を把握する機能があって、映像データはいつでもアップデートすることができる。
乗務員が戦闘現場でいかなる威嚇要素を発見したとすれば、それをデータ化して威嚇要件でアップデートが可能で、C4Iを通じてすべての車両に同時にアップデートされる。
乗務員が過度に疲れる状況には光学探知装備に自動探知を任せることもある。
自動で威嚇を判断すれば乗務員に知らせて乗務員が攻撃などの措置をすることもある。
途方もない機能だ。
その上3世代の電子追跡装備でK21等にも採用されている。
途方もない探知能力を保有している人工知能だ。
小さく隣接車両、大隊級以上ならばC4Iと連動されてすべての情報を相互アップデートすることができる光学装備だ。
2世代熱像Type10?? 比較自体が不可能だ。

481 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 17:44:23.27 ID:rKML89Nd
>>480
日本語で頼む

482 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 17:46:05.38 ID:Llje7e/K
>>481
32Bitに無理な注文するなよ

483 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 17:52:52.61 ID:2qrp8Jj9
>>480
相変わらずこちらの疑問には答えないのね。

・敵と民間の区別はどうやって行うのか?
 銃座がない軍用車両はたくさんあるし、敵兵士と民間人の違いがAIにわかるのか?
・脅威と思われる目標が複数存在した場合、どれを追尾するのか?
 それをどうやって決定するのか?

484 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 17:54:14.28 ID:H9ZEQl5D
戦車に搭載出来る光学映像からの敵味方識別と脅威度の完全自動判別システムねぇ
そんな物を国内開発出来るならグローバルホーク等を輸入する必要がないと思うんだが

485 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 18:04:40.22 ID:hqfy4/yA
>>483
光学データをベースに威嚇レベルをスキャンして自動で判断するのはすでに多様な武器体系に使われている。
韓国は車長用サイトにそういう探知機能が搭載されている。
理解ができなくても関係ない。
韓国と日本の技術、戦術、装備の格差が途方もないということを分かればなる。
韓国のK1はK1E1にアップデートされる前からすでに3世代車長用熱映像装備が搭載され始めた。
K21 IFVの場合も3世代熱映像装備が車長用サイトで搭載された。
参考で自衛隊90は車長用熱映像装備がなくて砲手用で1世代熱映像装備が搭載されている。
自衛隊10は車長用で2世代熱映像装備がはじめて搭載された。
韓国のK1がすでに3世代熱映像装備を搭載しているのと比較すると途方もない格差を分かることができる。
すなわち、

韓国軍K1/K1E1/K1A1/K1A2/K2戦闘車両およびK21歩兵戦闘装甲車は車長用3世代熱映像装備搭載.

自衛隊90:車長用熱映像装備なし、10:2世代熱映像装備搭載. 89IFV:車長用熱映像装備なし。

これだけ見ても韓国軍と自衛隊の装備の格差が明確に感じられるだろう。
相手にならないことだ。

486 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 18:13:35.23 ID:3Djsd8FR
>>483
10式の場合、顔認証の技術を応用して目標の識別を行い
脅威度判定は護衛艦の戦闘指揮システムのノウハウを生かしている
とは言われているね
>>485
ここの住人があなたの主張を受け入れないのは、あなたの知識の正確性に疑念を抱いているからです
その疑念を晴らすためにも、「BB弾は砲身内で発生する真空に対処する為の砲弾である」
という貴方の主張の証明を行うべきです。

487 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 18:19:44.06 ID:hqfy4/yA
>>486
10は車長用に熱映像機能を追加してハンターキラーも可能にしたが、K2と比較するのは無理だ。
韓国のK1の初期型にすでに追加された機能が今では10に追加されたのだ。
客観的に2世代熱映像と3世代熱映像の差があり、細部的には光学データを基盤、ネットワーク基盤、人工知能基盤のK2と10を比較するのはあたかも格闘技選手と幼稚園生を比較するのと同一だ。
自衛隊10は韓国のK1の初期型ROKIT 88時台と比較しなければならない。
今はK1にも次長用3世代熱映像装備が搭載されているので事実10は韓国のK1とも比較することが無理だ。

488 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 18:24:26.52 ID:3Djsd8FR
逆に言えば艦載戦闘指揮システムをタレスに頼っている韓国が独自により難易度が高い高度な陸戦用戦闘指揮システムを開発できるのか疑問が生じるよね
>>487
それでBB弾が砲身内の真空に対処した砲弾であるという貴方の主張の証明はいつなされるのでしょうか?
それをされない限り、情報源を示さない貴方の主張が信用されることは一切ありませんよ

489 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 18:25:34.19 ID:N20Es3Ye
K1戦車のVS-580車長サイトは昼間用。

490 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 18:25:37.32 ID:2qrp8Jj9
>>485
>光学データをベースに威嚇レベルをスキャンして自動で判断するのはすでに多様な武器体系に使われている。

それは10式戦車にも存在している。
こちらが質問していることは、そのような当たり前のことではない。

三度聞く。
敵と民間をどう識別しているのか?
目標が複数の場合はどれを追尾するのか?

491 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 18:31:01.63 ID:2qrp8Jj9
>>488
10式戦車のC4Iは、発想が現代の艦載戦闘指揮システム、そのまんまだよね。
海ヲタじゃない人が見ても、その真価は分かり辛いんじゃないかと。

492 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 18:35:37.92 ID:H9ZEQl5D
民生用のデジカメやビデオ等の画像相関検出とか特定対象追尾とか日本の得意分野だからなあ、アメリカに次ぐ特許使用料収入2位は伊達じゃない

493 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 18:36:30.78 ID:hqfy4/yA
>>488
日本は独自のシステムが一つもない。
特に海上の部分はほとんど大部分がヨーロッパやアメリカの戦闘システムを導入している。
Thalesの場合は韓国のHanHwa Thalesが日本の海上自衛隊のレーダーなどに一部関与している。
HanHwaは以前にSamsung Thalesたが、サムスンが持分を韓国火薬側に渡したのでもう韓薬Thalesだ。
事実上韓国會社、Thalesのアジア進出の橋頭堡の側面もある。
当然自衛隊に納品する装備中には韓国企業が関与するのもある。
事実自衛隊F15の操縦桿、HUDなどはもちろん自衛隊アパッチ胴体、弾薬、部品などにも韓国企業が活躍している。
その比率はますます増加している。
さらにNODA政権時代に自衛隊装備の共同開発国にNATO+韓国とオーストラリアを含んだので韓国の防衛企業の自衛隊装備参加比率はますます増加することができる。
その上世界的な防衛企業家BAEは露骨に日本防衛市場を占有する試みをしている。
BAEはヨーロッパの有数の防衛企業をたくさん吸収したし、中東側ではトルコを橋頭堡に進出する計画を作っている。
当然アジアでは最も収益が創出される日本が目標だ。
日本の独自の技術なしに温室の中の草花のように政府調達事業で育成された防衛企業は英国、韓国、フランスをはじめとするグローバル防衛企業とは
競争が難しいということを分からなければならない。

494 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 18:55:16.92 ID:3Djsd8FR
>>493
貴方の主張の正確性を証明する為にも、早く
「BB弾が砲身内の真空に対処する為の砲弾」であることの証明を行ってください
それができれば、ここの住民は貴方の主張を信じるようになるでしょう

495 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 18:56:48.10 ID:kcE9VA2B
>>467の記事もそうだけど韓国最高と連呼するだけで具体的なものが何も無いんだよなぁ
K2同士がスラローム射撃し合って互いに何発か喰らいながら平然と走行するようなパフォーマンスでもすれば誰でも優秀な戦車と認めるだろうな

496 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 19:05:56.34 ID:H9ZEQl5D
レオバルト2と馬力が同じで10トンも軽いのに0-32km加速に要する時間が1.5倍以上掛かる謎に突っ込もうぜ

497 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 19:11:05.66 ID:Bd2ONaSx
K1の車長用サイトって昼夜兼用でハイビジョンカメラ搭載だったっけ?(笑)

498 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 19:11:37.00 ID:hqfy4/yA
>>495
スラローム射撃はK2はもちろんでK1度することができる。
そうであったことはパフォーマンス的な側面、装備の負担を増加してあえてそういうパフォーマンスをする理由がないためにしないことだ。
実際に戦争威嚇がなければそういうパフォーマンスで装備の負担を増加させてもかまわない。
しかし時々刻々威嚇に備える韓国の立場では装備をあえて酷使する理由がない。
基本的に装備の寿命をそういう意味がないパフォーマンスで損傷させる理由がない。
その上固定された標的を単純に繰り返して熟達するのは戦術訓練の側面でも意味がない。
韓国は戦術訓練と射撃訓練、そして実際に自力で部隊移動をする実戦的訓練を実施する。
今はネットワーク基盤の連動また主要な訓練だ。
ネットワークをベースに戦術的移動、そして威嚇要素発見時リアルタイムで情報共有をしてポーとせん滅したり回避する訓練が追加されている。
すなわち、実戦的な訓練だ。
装備の寿命や交替周期を酷使するそういう訓練は意味がない。
K2の場合は10式よりも優秀にそういうパフォーマンスを遂行することができる。
しかしそうであったのをするのはパフォーマンスの側面しかなくて、装備の性能よりはそういうパフォーマンスのための反復熟達の概念の外にはない。
実際に軍事経験を持つ韓国の成人には意味がないと感じられることだ。
日本のように平和な国家は装備を使う場所がないのでそういうパフォーマンスで酷使させてもかまわないが、
韓国の場合は適材適所に必要な訓練をして実戦に備える側面で実戦的訓練に重点を置くことになることだ。

499 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 19:13:13.18 ID:2qrp8Jj9
>>493
いつからACDSやFCS-3がアメリカやヨーロッパシステムになったのか?
DDG以外は全て国産の戦闘指揮システムなのだが。

500 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 19:14:20.43 ID:Bd2ONaSx
>>498
K1がスラローム出来るっていう情報源はどこなのかな?

501 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 19:14:50.11 ID:Bd2ONaSx
>>499
韓国なんて欧米の寄せ集めのくせによくも偉そうに言えるよねしょぼー湯

502 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 19:25:07.54 ID:hqfy4/yA
>>499
海上自衛隊のすべての戦闘システムはNaval gunからレーダーシステムまで全部FMS方式の輸入やライセンスだ。
細部的な技術まで含めば海上自衛隊が使うことの100%の個別技術は外国から輸入したのだ。
さらにGPS受信装置さえアメリカでFMS方式で輸入ものだ。
自衛隊のイージスはアメリカでFMS方式で輸入ものだ。
その内部に含まれた各種装備、さらに軍用GPS受信装置さえFMS方式の輸入品だ。
海上自衛隊の発射武器類は全部外国製品だ。
独自の製品が一個もない。
細部的であることに入ればそうであったことはより一層増加する。
個別技術一つ一つさえもお金を与えて買ってきたことや、ライセンスだ。
今オーストラリアの潜水艦事業費用が当初より半分に減ったという。
最も大きい理由は日本が政府次元で価格を低くしてオーストラリアで溶接作業を実施すると表明して競争が過熱されたのが大きい理由だ。
フランスやドイツは自身の戦闘システムがあるので溶接機酒外にも自分自身の探知体系と武器体系を搭載することができる。
しかし日本はひたすら溶接ノウハウ外には大きい技術がないので価格下落と現地生産が可能だという立場を表明している。
当初の傲慢な立場を180度変えたのだ。 事実オーストラリアが日本を参加するように薦めた理由はアメリカのシステムを搭載するのを基盤で自衛隊潜水艦は設計になっているためだ。
単に溶接機術しかない日本が傲慢な態度を変えた理由も自分自身の戦闘システムがなくて、溶接機術ノウハウの外にはないという限界を分かるためだ。
今日本が政府次元であらゆることを譲歩しているのでオーストラリア潜水艦事業費用が半分に減ったという便りだ。

503 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 19:26:59.88 ID:Bd2ONaSx
>>502
FCS-2とFCS-3は国産レーダー、国産CDCだぞ
溶接がどうたらは眉唾だがGPSガーってんなら欧州もつい最近まで米国の使ってたで

504 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 19:40:34.60 ID:pE+W4VDA
翻訳ソフト使ってレスしてるガチの韓国人に何言っても無駄で議論にならんって言ってるのに
何故ずっと相手にし続けるんだよ?
お前らの質問なんかにまともに返答なんかないし
無駄に長い割りに中身が無い文章なんか荒らしと同じなんだから相手にすんなよ

505 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 19:42:55.05 ID:hqfy4/yA
>>503
日本が持つ技術は溶接機術、外国で買ってきた技術は組み合わせる技術、それをインテグレーション(体系統合)技術、すなわち、そのような技術が全部。
そして大部分は直輸入およびライセンスで外国製品をそのまま使うことだ。
それが自衛隊の限界だ。
自衛隊潜水艦も潜水艦船形を溶接する技術はあるかも知れないが、自主的な戦闘システムはない。
それが自衛隊の限界だ。
それをオーストラリアの潜水艦事業に参加した時傲慢な態度で一貫するのを見たドイツ、フランスの関係者は日本をあざ笑っただろう。
実際日本は自身の限界を悟って、とても早く傲慢な姿勢から卑屈な姿勢で価格下落の主導者になって、事実今フランスやドイツも驚いている。
当初オーストラリア潜水艦事業の費用が半分近く減る程価格競争が激しくなった理由はまさに日本のためだ。
インドネシア鉄道などで中国に敗北したのが理由なのかは分からないが、ABE政権が非常に国際的なインフラ事業で焦燥感を見せているのも大きい理由という評価もある。
とにかく日本は独自の技術がないので事実、オーストラリア潜水艦を受注しても20%の持分が全部。
大部分は戦闘システムで途方もない価格がつくためだ。
とにかく今日本のためにフランスとドイツも価格競争ために日本を恨んでいる。
そしてアメリカは背後で微笑を浮かべている。
日本が一括受注すれば50%以上の持分がアメリカの持分(役割)であるためだ。

506 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 19:46:01.51 ID:3Djsd8FR
>>505
では自衛隊の武器システムが具体的に欧米のどの製品に該当するのかリストアップしてみてください
それからBB弾が砲身内の真空に対処した砲弾である証明も

507 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 19:46:08.40 ID:gBN2H1J4
ABE政権・・・
日本はいつの間に19世紀合衆国になったんだ?

508 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 19:49:00.30 ID:hckksIbs
兵器輸入世界一の韓国がよく言うわ

509 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 19:52:10.41 ID:H9ZEQl5D
日本は特許黒字国
韓国は特許赤字国

510 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 20:01:47.90 ID:3LIXsxhu
ここまで無知だと笑えてくるな。気の毒すぎて。
突っ込みどころがありすぎて、どこから突っ込めばいいのやら。

オーストラリア向け潜水艦の電子装置は、機密のため、最初から輸出する気がないだけ。
潜水艦の電子装置は、ソナーシステムからCDSに相当するシステムまで全て国産化されている。
最近のそうりゅう型は情報処理システムまで国産化を進めている状況。
(UYQ-70は搭載せず、その代わりに国産のOYX-1を採用している。)

511 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 20:17:05.94 ID:hqfy4/yA
>>510
それが全部アメリカ技術だ。
すでに言及したが、日本は外国で要素技術を購入してインテグレーション(統合)することまでが全部だ。
それを統合するのはノウハウだが、それが独自の技術を持ったとのことではない。
独自の技術がない国家で国産だと評すのは、そのような要素技術を購入して統合するというのを意味する。
日本が代表的だ。
しかしそのような外国技術を統合することさえも事実は一部で、日本の多くの武器は外国製品をライセンス, FMS形態で購入することが大部分だ。
日本のイージス艦やF-15Jが代表的だ。
もちろん日本の艦砲もそういうライセンス購入や直輸入だ。
自衛隊が最近ライセンスをしないで直輸入するのも増加した理由はABEの積極的な中国牽制と海外派兵を念頭に置いた側面がある。
代表的にオスープリ、AAV7,オーストラリアで購入したブッシュマスター装甲車などがある。
今後外国と怨恨関係を結ぶ場合が増加すれば急で差し迫るように武器を直輸入で導入する場合が増加するだろう。
日本は基本的に非効率的なライセンスが主流だったが、今後外国との軍事的怨恨関係が増加すれば、
そういう非効率的ライセンス外も急で差し迫るように緊急輸入する場合が増加することになる。

512 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 20:20:56.47 ID:3Djsd8FR
>>511
F-15Jやらイージスシステムが輸入ないしライセンス生産なんてことは誰でも知ってます
ライセンス生産ないし輸入品はすべて明示されているからです。
ですから、自衛隊の装備がほとんどライセンスか輸入であるというのなら
国産装備とされているものが具体的にどの外国製品に該当するのか提示してください

それからBB弾が砲身内に生じる真空に対処した砲弾であるという貴方の主張の証明はいつなさってくださるんですか?

513 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 20:27:58.42 ID:BC+CZZrG
>>502
輸入じゃないイージスがあるなら教えて欲しい☆
IAMD等が提唱されてる現在、独自規格で喜んでるとか悪い意味でのガラパゴス乙としか言いようが無いぜ

514 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 20:33:27.93 ID:hckksIbs
韓国の“救いがたき”潜水艦事情…
粗製濫造で出撃できず、海軍兵は「狭い艦内は嫌」と任務を敬遠
http://www.sankei.com/west/news/151230/wst1512300006-n1.html

コレを見て日本の潜水艦がどうのこうのいってるのか?

515 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 20:37:27.45 ID:hqfy4/yA
>>513
先ずは自衛隊装備は後れたし、日本は独自の軍事技術が殆どない国家ということを認知すれば多いのを理解することができる。
日本の軍事技術が高いとか、自衛隊の技量は世界最高というなどの分からない情報がネット右翼で呼ばれる2chユーザーなどに広まっているので誤解が発生する。
自衛隊は弱くて、日本の軍事技術は西側最下位圏だということを認知すれば多くの誤解が解ける。
実際に日本が直ちに輸出することができるミサイルの種類は1個もない。
全部外国の技術がライセンス等で関わっていて、その契約を更新できなければ輸出が不可能なだけでなく、武器以前に関する国際協約に対しても無知なためだ。
韓国は西側でも最上位圏に属する対艦ミサイルまで輸出する国家だ。
日本が独自の軍事技術があるというなどの根拠がないうわさを信じないことが日本のネット右翼ユーザーが自衛隊を正確に見られる基礎となる。

516 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 20:39:07.86 ID:3LIXsxhu
>>513
海自はオールイージスである可能性が微レ存?

最近の世艦だと、海自は独自規格で行く気みたいよ。
J-CECとか。
その独自規格と米海軍のネットワークをイージス艦で統合するそうな。

517 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 20:44:39.49 ID:3Djsd8FR
>根拠がないうわさを信じないことが日本のネット右翼ユーザーが自衛隊を正確に見られる基礎となる
自分はなんの根拠も示さない癖に、ここまで言い切れるって凄いな

518 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 21:03:42.28 ID:ZvaWIMMn
>>517
ネトパヨは朝鮮極右だからね。朝鮮極右は根拠どころか、金豚がワープしたと言えば
信じなきゃいけない身分だから仕方ないよ。

519 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 21:05:35.33 ID:hqfy4/yA
>>517
自衛隊は実戦経験がなくて、装備は外国で技術をお金を与えて自衛隊だけ使う契約で導入したのが大部分だ。
要約すれば、自衛隊は経験や技量が非常に低く、軍事技術は独自なのが一つもないということだ。
端的にこのような映像だけ見ても分かることができる。
タイの連合訓練コブラ ゴールド2015年の動画だ。
韓国軍と自衛隊が実施する訓練を見れば訓練さえも韓国軍と自衛隊が途方もない技量の格差があるということを見せる。

これは韓国軍だ。 ジャングル戰、山岳Rappel、ジャングル サバイバル、CQB、海岸浸透などの戦闘訓練が主な韓国軍の訓練だ。
korean
https://www.youtube.com/watch?v=kNBly7WYJXc

反面日本は訓練の経験があまりにもないので主に米軍やタイ軍を補佐して市民周辺で警戒をすることが主な訓練だ。
(これは事実自衛隊に付与できる適切な訓練がないので臨時方便にあたえる任務だ。)
もしかしたら、自衛隊の立場では屈辱的であることもあるが、
自衛隊が多様な任務を経験したことがなくて、危険な訓練を経験なしに参加させれば、訓練の効率性が落ちて、事故発生の危険が大きいのでどうすることはできない主催側の選択だ。
Japanese
https://www.youtube.com/watch?v=NLfIZW02dH4

自衛隊が強いというなどのうわさは完全に最近2chで広がった流言だ。
実際に自衛隊は経験がなくて、技量が落ちるのでどこにも外国軍が保護しなければならない民間人と違うところない組織だ。
反面韓国軍は世界で認められる最強軍事組織の中の一つだ。
それを認知する瞬間ネット右翼が誤解している自衛隊に対する多くの疑問点が解けるだろう。

520 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 21:07:18.38 ID:ZvaWIMMn
>>514
最底辺をみて安心してはいけないとおもう。
支那も韓国とおなじレベルだが核はあるし量がある。

521 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 21:15:46.97 ID:3Djsd8FR
>>519
>装備は外国で技術をお金を与えて自衛隊だけ使う契約で導入したのが大部分だ
 で、いつになったらその根拠を見せてくれるんだ?
 あと、BB弾が砲身内の真空に対処した砲弾って件についてもだ

522 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 21:15:53.37 ID:rKML89Nd
日本語が出来ない人が長文を書き込んでて困るよね

523 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 21:17:06.45 ID:9AUwOzsZ
>>511
>すでに言及したが、日本は外国で要素技術を購入してインテグレーション(統合)することまでが全部だ。
>それを統合するのはノウハウだが、それが独自の技術を持ったとのことではない。
そのインテグレーションの技術的ノウハウがないからK-2は失敗してたわけで
すり合わせって言葉すら知らんの…

>独自の技術がない国家で国産だと評すのは、そのような要素技術を購入して統合するというのを意味する。
>日本が代表的だ。
韓国も代表的ですが…
初期K-2のエンジンてドイツ製でしょ

524 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 21:19:53.63 ID:teJ0RCkj
>>514
サンケイのその手の記事も、どこかのブログの転載で信用ならんわww


>>515
http://www.sipri.org/yearbook/2015/10
ところでさ、韓国は、この10年間ずっと武器輸入ベスト10入りしてるんだけど
主に何を買ってるのさ?

525 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 21:30:27.00 ID:hqfy4/yA
コブラ ゴールド2015の韓国軍と自衛隊の訓練動画を見れば分かるだろうが、自衛隊が強いということは完全に流言だ。
自衛隊は西側の軍事組織中で最弱体で事実戦闘をすることができる組織でない。
連合訓練でも自衛隊は経験がなくて、訓練技量があまりにも低くて軍事訓練にはほとんど参加させることができない。
自衛隊の任務は主に民間人護衛任務だが、これは適切に自衛隊に付与する任務が殆どないためだ。
軍事訓練を遂行できる語学力も不足して、体力、技量、経験、すべての側面で不足する。
単に米軍が教官の役割をしてで自衛隊を教育させる目的で米軍との訓練ならば部分的に自衛代価戦闘訓練に参加する場合がある。
この動画を見れば分かるだろうが、韓国軍が主に戦闘訓練、ジャングル戰、山岳戦、CQB、ジャングル生存などの訓練をする間、自衛隊は主に静かに立っている番兵の役割が全部。
それも米軍を補佐するタイ軍の指示を受ける立場で番兵の訓練なのだ。
自衛隊は弱くて、日本の軍事技術は独自なのがないということがこのような連合訓練でも見られる。
軍事知識がないネット右翼が最近5年余りの間形成された自衛隊は強いというネット上の根拠がない流言を信じたのが自衛隊が強いという信頼を作ったのだ。
自衛隊は弱くて、自衛隊軍事技術は独自なのがなくて、外国の技術を導入したのが全部ということを認知すれば自衛隊に対する多くの誤解が解ける。

Cobra gold 2015
korean
https://www.youtube.com/watch?v=kNBly7WYJXc

Japanese
https://www.youtube.com/watch?v=NLfIZW02dH4

526 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 21:32:20.91 ID:2OG7J0so
>>519
韓国軍の動画を見ると、接敵警戒しながらにしては妙に固まってるんだよな
軽機に狙われたら一網打尽じゃん

志願制の海兵隊があのレベルだと、徴兵含めた陸軍は更にヤバくね?

527 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 21:42:56.72 ID:hqfy4/yA
>>526
海兵隊より陸軍の部隊がさらに訓練的に強い部隊が多い。
海兵隊は上陸前に特化した部隊で、韓国の最前方&#63955;軍部隊は実際にDMZを捜索偵察して、最前方を警戒するので途方もない訓練を受けた後に投入される。
特に最前方で少し下に位置した部隊、これら部隊は365日訓練だけする部隊だ。
これら部隊は戦争時に北朝鮮に進撃する部隊であるから途方もない訓練を受ける。
最前方部隊は警戒任務まで遂行するが、訓練部隊は365日訓練だけすることだ。
海兵隊は特有の軍規で難しいというイメージがあるが、実際に最強部隊は陸軍の部隊だ。
特に3師団、8師団、5師団、9師団、11師団、20師団、30師団などなど、歩兵部隊や機械化歩兵部隊は世界的に名声が高い部隊だ。
訓練レベルは世界最強級だ。
海兵隊が強いのではなく、実際に韓国の多くの前方陸軍部隊は最強級で強い。
米軍さえも敬意を表わす部隊が韓国&#63955;軍部隊だ。

528 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 21:43:05.83 ID:3Djsd8FR
民間人の護送とかその手の任務って時に普通の戦闘以上に高い判断力を求められるものなのだが
MOOTWが重視される昨今に戦闘以外は重要じゃないってかなり古い考え方だよ

で、自衛隊の装備がみんなライセンス品だという根拠は?
BB弾が砲身内の真空に対処する為の砲弾だという根拠は?
なんど聞けば答えてくれるのかな?

529 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 21:52:03.55 ID:jlw7z8qz
>>527
Grandiose delusions

530 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 21:54:27.99 ID:teJ0RCkj
自衛隊が、海外で陸上戦闘訓練などしよう物なら、左翼系団体が大騒ぎなのものだがね。
平和が一番なので、私は邦人救出訓練で十分だと思うね。
外国では、不用意に他国の戦争に首を突っ込まずに復旧支援とかそんなので十分だと思うね。
特に中東問題では何もしない何も言わないのが良策だとおもってるし・・・。

531 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 21:57:40.27 ID:siahAyqc
韓国のパクリやライセンスやアセンブル兵器→独自技術最高
日本のコンセプトやスペックや外観が似た兵器→全部パクリ

こっちはライセンス品はライセンスだと認めるし、その理由がある、と言っても
それを認めると辻褄が合わなくなるから壊れたレコードだろう

532 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 21:58:45.70 ID:hqfy4/yA
海外派兵される韓国軍は基本的に現地の言語に上手な部隊員がたくさん含まれる。
アラブ圏では韓国軍の大部分が英語外にもアラビア語を駆使する。
それは民間人と主に接する民事作戦は韓国軍が世界的にノウハウがある。
それは基本中の基本だ。
実際に戦闘経験が重要な戦闘訓練に自衛隊の動画を見れば分かるだろうが、自衛隊は経験や技量や語学が不足して参加する場合が殆どない。
経験や体力、技量やスキルが殆どない自衛隊が語学力まで不足するので危険な戦闘訓練に参加させにくいのだ。
それは自衛隊の立場では屈辱であることもある。
しかし主催側からは事故の危険よりは安全を選択するほかはないことだ。
韓国はそういう戦闘訓練の最先鋒で主導的に訓練を遂行する。
自衛隊と比較自体が不可能だ。
韓国軍が格闘技選手ならば自衛隊は新生児レベルなのだ。
自衛隊が強いということは完全に流言だ。 信じてはいけない。
韓国軍は世界的に強い軍隊だ。
彼だけではなくて、韓国軍出身者は世界的な傭兵部隊でも最強級の人材と評価される。
実際にフランス外人部隊で最も評価されるアジア人は韓国人だ。
日本人や中国人は語学や技量、体力、精神力の部分で軍人で適合しないという評価を受ける。
韓国軍を構成する人員はほとんどの大学生だ。 学歴が高くて、知識が多くて、語学力も高い。
その上世界最強級の軍事訓練を義務的に受ける人々だ。
したがってどんな軍隊組織でも最強級の人材と評価されることだ。
自衛隊は語学、技量、精神力、体力、技術力などで西側最下位圏だ。
それを認めれば自衛隊に対するネット右翼の幻想が消えて客観的に見られるだろう。

533 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 22:01:03.30 ID:JJ35GByJ
バカも鳴かずは叩かれまい

534 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 22:05:58.19 ID:3Djsd8FR
>>532
君の戯言を信じてほしいというのなら、いいかげんに
自衛隊の装備がみんなライセンス生産である根拠
BB弾が砲身内の真空に対処する為の砲弾である根拠
を示しなさい

535 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 22:09:12.77 ID:teJ0RCkj
>>532
> 韓国軍が格闘技選手ならば自衛隊は新生児レベルなのだ。
「格闘技選手なら」という前提ね

> 実際にフランス外人部隊で最も評価されるアジア人は韓国人だ。
フランス国籍を取りたいのですね

> 韓国軍を構成する人員はほとんどの大学生だ。学歴が高くて、知識が多くて、語学力も高い。
> その上世界最強級の軍事訓練を義務的に受ける人々だ。
アラビア語に堪能で、実戦経験が豊富で士気の高い
(志願兵でなく)徴兵という事ですね。

536 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 22:33:28.87 ID:2OG7J0so
そう言えば韓国人は中東に出稼ぎに行ってたイメージ

古い?w

537 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 22:35:43.64 ID:2OG7J0so
>>527
つまり志願兵であのレベルって事ね
了解
韓国軍の訓練レベルの一端が伺えて非常に興味深い

538 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 22:41:13.51 ID:hqfy4/yA
>>537
韓国軍の最前方一般歩兵レベルが自衛隊特殊作戦レベルで見れば良い。
CQB、落下傘まで修了する人々が大部分だ。
兵役2年後にフランス外人部隊に志望すればそのような人々はほとんどの落下傘連隊に配置される程途方もない技量を保有することになる。

539 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 23:00:04.68 ID:QvLosdjR
長文君にエサを与えるのはご遠慮下さい

540 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 23:01:49.58 ID:H9ZEQl5D
>>514
潜水艦以前に韓国には水泳を学校や家庭等で教えないため泳ぐ事が出来るのは国民の1割にも満たない少数派だという心情を理解してあげよう
泳げないから海に放り出された時点で死亡確定だからな

541 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 23:13:03.59 ID:hqfy4/yA
>>540
広々とした海で船舶で落下すればいかなる人も生存し難い。
実際広々とした海で事故に会えば少し水泳を習ったことでは生存の可能性はない。
それよりは海上救難装備の忠実性や周辺艦隊との協力性が生存の主要な要件だ。

特に海軍作戦では敵軍の配慮も生存の主要な条件だ。
韓国の海上浸透作戦を遂行する海軍特殊部隊や陸軍特殊部隊は基本的に手足を束縛して数Km水泳訓練も受ける。
海軍戦闘中に船舶沈没時には水泳実力はほとんど意味がない。
その上学校プールで少し水泳を水泳を習ったことでは生存の可能性はない, 戦闘水泳の概念を理解し難い。
韓国で海兵隊、海軍特殊部隊、そして陸軍や空軍特殊部隊は基本的に途方もない長距離水泳やスキューバ機能を取得しなければならない。

542 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 23:16:04.73 ID:4rOu3Qkl
これに答えられない以上はカスやな
506 名無し三等兵 sage 2015/12/30(水) 19:46:01.51 ID:3Djsd8FR
>>505
では自衛隊の武器システムが具体的に欧米のどの製品に該当するのかリストアップしてみてください
それからBB弾が砲身内の真空に対処した砲弾である証明も

おまけ
世界の知的財産権等使用料収支(収入)
2014年度(USD)
1米国131,636
2日本36,832
3スイス16,628
4イギリス14,925
5ドイツ13,573
6フランス12,395
7スウェーデン8,892
8アイルランド5,329
9韓国5,151
10カナダ3,973

543 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 23:17:03.52 ID:4rOu3Qkl
>>525
根拠がコブラゴールドで戦闘訓練に参加してないしかなくて草

544 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 23:18:46.26 ID:eB8wxtub
>>530
ま、せいぜい「砂漠地帯の緑化」位だよね?首突っ込でも良さそうな中東問題って…

545 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 23:53:32.61 ID:kcE9VA2B
中東は白人共が何十年も油注いできてるからなぁ
態々関わるもんじゃない

546 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 00:05:40.18 ID:/ong+dqU
でも中東の石油がないと死ぬよ

547 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 00:23:03.85 ID:rss0a3VI
>>541
韓国の海兵隊特殊部隊並の水泳訓練なら海自や海保全員やってるぞ?
海自の遠泳訓練だと10時間泳ぎ続けて昼飯は泳ぎながらバナナかじるとかまであるしな(笑)
韓国海軍の場合だとまったく泳げない人が2割、5分程度なら浮かべるのが4割じゃないかな

548 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 00:27:16.12 ID:lQHcVHJU
水泳できないのは艦の損失イコール全乗組員の全滅って事だろ
韓国人の思考方法はますます持って理解し難いな

日本人の場合なら名取短艇隊の様に600km漕櫂するって実績もあるが、これは例外としてもボカチン喰らったとしても韓国海軍の動ける範囲だと数時間浮いていられれば何とかなる様な気がする
それすら放棄するなんてどんだけ弱いのよw

549 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 00:50:47.87 ID:DT0DaGF6
>>547-548
いくら水泳が上手でも広い海で船舶で落下すれば生存率はゼロに近い。
海は変化の激しくて誰かが人が落ちたのを感づいてもすでに死亡した場合が大部分だ。
特に広い海ではすぐ低体温で死亡したり波に巻きこまれる。
高い船舶で落下する瞬間心臓まひで死亡する場合もあって、すぐ識別して救おうとする試みをしても遅れる場合が大部分だ。
広い海で事故で船舶から落ちればほとんどの死亡だ。
跡も探せない場合が大部分だ。
少し水泳を習った程度は何の助けもならなくて、水泳選手も生存し難い。
戦闘中に海におぼれるならば100%死亡だ。
海は変化の激しくて少しだけ波高にも生存の可能性はゼロだ。
ひたすら生存装備の忠実性と戦闘中ならば敵軍の配慮も生存の可能性を高めてくれる。
しかし沈没する船で生存するのは極めて難しい。
そしてミサイルが直撃する瞬間にすでに誘爆で死亡する場合、身を投げる場合にも沈没する倍に引き込まれて死亡する場合、海に流れたオイルに着火されて死亡する場合、敵軍が配慮しないで射撃を水に落ちた人を射撃して死亡する場合.
絶望的という状況の外にはない。
海で攻撃されればほとんど死亡だ。
そして韓国の特殊部隊は日本とは比較にならない。
君が軍事に無知なので韓国軍と自衛隊を比較することだ。
韓国の最前方一般歩兵レベルが自衛隊の少数最精鋭特殊作戦軍と似た訓練を受ける。
そして韓国で海軍へ行く人員は当然一般人以上の水泳レベルを達成しなければならない。
10M以上の船高さで落下する訓練は基本で、水泳訓練を基本以上で達成しなければならない。
海軍水兵で基本兵役を遂行して除隊する場合、相当な水泳実力を保有して除隊する。

550 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 00:52:56.19 ID:Bytsi/HD
機械翻訳じゃ日本語は使えんよ32bit

551 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 01:00:38.05 ID:J93Z0fVI
瞬時に轟沈でもしない限り、撃沈された艦の生存者が0なんて逆に珍しいぞ
それより自衛隊の国産とされる装備が具体的にどの外国製品に該当するのか
BB弾が砲身内の真空に対処した砲弾だとする根拠
はやく提示しなさいよ

552 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 01:04:06.90 ID:qdXoNEX/
これに答えられない以上はカスやな
506 名無し三等兵 sage 2015/12/30(水) 19:46:01.51 ID:3Djsd8FR
>>505
では自衛隊の武器システムが具体的に欧米のどの製品に該当するのかリストアップしてみてください
それからBB弾が砲身内の真空に対処した砲弾である証明も

おまけ
世界の知的財産権等使用料収支(収入)
2014年度(USD)
1米国131,636
2日本36,832
3スイス16,628
4イギリス14,925
5ドイツ13,573
6フランス12,395
7スウェーデン8,892
8アイルランド5,329
9韓国5,151
10カナダ3,973

553 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 01:04:16.81 ID:Bytsi/HD
国産装備で目立って分かりやすいのはFCS-3とかかな?あれのイルミネータがタレス製だからFCS-3はタレス製!とか言いだしたら笑ってやるが

554 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 01:06:26.03 ID:lQHcVHJU
韓国人は泳げないとは聞いていたが、これ程までに酷いとは考えてもみなかった
海に落ちるイコール溺れるって感覚なんだw

それとは別に爆笑した部分はここ↓

>高い船舶で落下する瞬間心臓まひで死亡する場合もあって、すぐ識別して救おうとする試みをしても遅れる場合が大部分だ。

そもそも地政学的に韓国は海軍を整備する必要性は薄いのだが、海軍を名乗る事すらおこがましい事が良く分かったw

555 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 01:08:12.79 ID:nBQetR/q
まずFCS-3はイルミネータの中間ハードがタレス製なだけでアレイ自体はXもCも日本製だし...

556 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 01:13:03.26 ID:lQHcVHJU
殊更自衛隊と比較しないまでも、泳力的には
日本人中学生>韓国海軍兵>日本人小学生>韓国人一般
って感じやね
誇張なしで

557 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 01:20:21.88 ID:DT0DaGF6
>>554
船舶から落ちればほとんど100%死亡する。
カーフェリーなどの高い船舶ならばほとんど100%死亡と波高が高かったり気温が少しでも低ければあっという間に低体温で死亡することになる。
学校で習う水泳はレジャーとして、あるいは健康管理的側面で意味はあるが、サバイバル技術としては意味がない。
実際に海で生存するのはほとんど不可能だ。
失足状況で海に落ちれば100%死亡で、死体も探せない場合がありふれている。

558 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 01:22:44.44 ID:rss0a3VI
>>549
韓国海軍特殊部隊のUDT/Sealsの半数が脱落すると言う過酷な訓練内容の中で水泳は裸で3.6km、足ヒレ装備で7.2km泳げる事となってる
特殊部隊でも無い海保全員が最低5.6km泳げますが?半分以上は10km遠泳だぞ

海に落ちたら死ぬならWW2の軍艦の生存者は何?

559 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 01:30:15.37 ID:lQHcVHJU
予想通りと言うか、日本人とは常識のレベルが違う
日本人小学6年生が韓国海軍だと全員1級クラスとかw

韓国人だと落水イコール溺死って考えちゃうのも良く分かるお話だわなw


韓国海軍に所属する軍人の約2万6000人がこのほど、水泳テストを行ったところ、
63.5%が「まったく泳げない」もしくは「5分しか泳げない」ということが分かった。4日、環球時報が伝えた。

韓国国会国防委員会に所属する議員によると、韓国海軍は毎年、全軍人の水泳テストを行っており、
レベルを1級から5級までで評価している。2009年のテストによれば、まったく泳げない海軍軍人は21%、5分しか泳げない軍人は42.5%だった。

1級から3級となるためにはクロールや平泳ぎなど各泳法で20メートルから50メートル泳げることが条件となるほか、
特級は各泳法で50メートル、さらに10メートルの潜水ができること、他人を担いだまま20メートル泳げることが条件となるという。

560 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 01:33:27.60 ID:rss0a3VI
まあ擁護するなら韓国の地理的に日本の東北地方並に海水温が低いって事かな

561 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 01:33:32.77 ID:DT0DaGF6
>>558
本来特殊部隊訓練は機密だ。
基準があるならばそれは最小限の基準であり、事実上自衛隊とは比較にもならない程苛酷な訓練をする。
人間限界を克服することだ。
自衛隊と韓国軍を比較するのは格闘技選手に新生児を比較するのと同一だ。
自衛隊の場合は西側最弱体で見れば良い。
戦闘をどうすることもできない組織だということだけ分かればなる。
そして日本では本来自衛隊よりは警察が実戦に近いという評価を受けている。
事実自衛隊は実弾を見る機会が殆どない。
海上自衛隊も実戦を経験する場合が殆どない。
警察や海上セキュリティー庁が自衛隊よりは取り締まり活動をしてかえって危険な状況に置かれる場合がさらに多い。
したがって自衛隊より警察公務員がなることがはるかに難しい。
警察公務員は一生職場なのだ。
それで自衛隊無用論が日本で時々搬出されることだ。

562 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 01:34:37.79 ID:J93Z0fVI
海軍将兵の水泳技術を考えるうえで、真っ先に出てくる想定が航行中の船からの転落事故ってあたり
彼の自衛隊批判によく出てくる平時思考そのままだね

そりゃ大海のど真ん中に一人落っこちて放置されれば死ぬだろうが
作戦行動中に軍艦が撃沈されたって想定なら、しばらくすれば救援部隊が来るだろうし
沿岸部だったら海岸まで泳ぎ着ける可能性もある
それに救命ボートなんかあっても泳いでたどり着かなくちゃいけないぞ
泳げる泳げないとじゃ生存率がだいぶ変わるだろうさ

それで自衛隊の国産装備のライセンス元と、BB弾が砲身内の真空に対処する砲弾だという根拠の提示は?

563 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 01:43:07.21 ID:nBQetR/q
近頃思うことがあるんだが32botこれスレ煽って反応得たいただのキッズじゃないの?
ネトウヨも酷いやつレベルでマンセーだし
嫌なことは聞こえず無視するし

564 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 01:45:06.60 ID:lQHcVHJU
韓国UDTの考える「人間限界」が3.6kmってマジで言ってんのかな?
一般の海軍兵ではなくUDTだぜ
韓国海軍ヤバいね

565 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 01:50:22.95 ID:DT0DaGF6
ネット右翼で呼ばれる人々自体が部屋で主に生活するので自然環境の苛酷だということを経験する機会が殆どないので誤解をする場合が多い。
すでに数回言及したが、韓国軍と自衛隊は比較自体が不可能だ。
戦闘をすることができる世界最強レベル級の軍隊と戦闘をどうすることもできない自衛隊を
比較するのはナンセンスになる前にネット右翼が自然環境や軍隊を経験できない人々であるからそのような誤解をすることだ。
戦闘状況ならば海で生存はほとんど不可能だ。
それですでに数回言及したが、敵軍の配慮が生存の最も大きい要因になることができる。
海では若干の体温下落もすぐ低体温に連結されて意識を失って死亡することになる。
その上すでに艦砲やミサイルなどの誘爆、沈没する船舶に巻きこまれて、流出したオイルの着火、心臓まひ、低体温症等で絶望的という状況しかない。
したがって味方との協力、あるいは敵軍の配慮、気温と波高などの天気状況など総合的である要因によって生存率は上がることもできるが、非常に絶望的だ。
海で沈没する船舶では生存率が極端に低くなる。
戦闘状況ならばほとんど生存が不可能だ。
特に敵軍が配慮しない状況ならば完全に絶望だ。
そのような状況で水泳はほとんど意味がない。
自然環境の苛酷だということを分からないネット右翼ならば韓国をさげすむために学校で水泳教育を言及するが、それは単に穏やかなプールでレジャーの側面としての観点だ。
サバイバルの観点でそのような水泳はほとんど意味がない。
韓国の水兵出身は基本的に10〜20Mで落下して船舶を脱出する訓練から、サバイバル装備使用要領、海圖読解要領、無線機使用要領、基本以上の水泳能力を基本的に習う。
そういうスキルを高めても、戦闘状況で沈没する状況ならば生存するのが極めて難しいのだ。
軍事を分からないのでネット右翼が誤解する側面が大きい。

566 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 01:50:39.73 ID:rss0a3VI
>>564
138時間寝ないで作戦行動とか80kgのゴムボート背負って長距離マラソンとか凄いのもあるから人間の限界に挑戦してるのは間違いない
ただその中で水泳の基準が日本人から見ると低いのが目立つだけ

567 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 01:51:05.51 ID:uL9amyb2
海で3.6kmって 公立高校男子の遠泳じゃん(うちの高校 基本全員参加だぞ)

568 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 01:51:54.85 ID:lQHcVHJU
>>563
日本語らしきものは書けるが、内容読解まではできないレベルの韓国人だと見てる

但し韓国人だとするとおよそ軍歴があるとは思えないレベルの妄想全開なのが、もしかするとしたら在日かも知れないと思わせる部分だな
しかしその場合には日本語力が壊滅的なのが合致しない

色々と胡散臭いって点には同意

569 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 01:52:26.74 ID:nBQetR/q
>>565
こんなふうに結局根拠もないんだよね
やっぱりただのキッズガイジにしか思えない
軍隊経験のある韓国人なら軍事がいかなる物か分かってるだろうし尚更マンセーなんてしないだろうに

570 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 01:54:01.06 ID:nBQetR/q
>>568
まあ途中で逃げないだけ誠実()なのかなぁww

571 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 01:57:04.64 ID:lQHcVHJU
>>566
サンクス
情報貰うまでは舐めすぎてたわw

が、32botが根本的に海の兵隊の事に関して無知だって事は明らかになったな

572 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 01:57:36.42 ID:J93Z0fVI
>>565
>戦闘状況ならば海で生存はほとんど不可能だ。
だから潜水艦か、瞬時に轟沈か、冬の北海とかのよほど過酷な海域か、とか条件が付かない限り
撃沈された生存者が0って方がレアケースなんだよ。お前が不可能だという環境で生き延びた人間は五万といるんだよ

それから自衛隊の装備のライセンス元と、真空の件をはよ説明しなさい

>>568-569
韓国人だからって別に全員が徴兵される訳でもないし
ヨン様は弱視のお陰で徴兵免除だったそうな

573 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 01:59:23.19 ID:nBQetR/q
ヨン様弱視やったんか
そういやもう歳もいいとこだよなぁあの人

574 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 01:59:26.87 ID:lQHcVHJU
>>572
あれは芸能人とか有力者子弟などの特別枠

575 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 02:00:56.56 ID:DT0DaGF6
韓国海軍UDTは世界で最強級の特殊部隊だ。
何か想像してもそれは単に想像であるだけだ。
韓国の最前方の一般歩兵が自衛隊特殊作戦軍と同じレベルの訓練を受けるというのをすでに数回言及した。
CQB、落下傘降下訓練、サバイバル、多分自衛隊小数精鋭である特殊作戦軍より韓国軍最前方歩兵がはるかにレベルが高い訓練を受けるだろう。
しかし最前方部隊員よりそのすぐに下の陸軍部隊が訓練のレベルがはるかに高まる。
最前方部隊員は警戒勤務と防御が主任務だが、その真下に駐留した部隊は進撃が主任務であるから365日戦術訓練、射撃訓練、体力訓練の連続だ。

そういう歩兵部隊員よりはるかにレベルが高い訓練を受けることが韓国の特殊部隊だ。
日本人の観点で説明しようとするなら、韓国の特殊部隊と韓国の一般歩兵部隊が格闘技選手と高校生程度のレベルと見られる。
そして自衛隊少数精鋭特殊作戦軍は小学生程度に見ればなる。

576 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 02:03:29.87 ID:lQHcVHJU
何れにせよ韓国軍の軍歴なくして韓国軍の内情を語って(騙って)いるのは、このスレの住人はみな前提条件として踏まえた前提で弄ってるワケでw

577 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 02:08:07.22 ID:J93Z0fVI
>>573
何か病気ってことじゃなくて、単に視力が低いって意味ね

578 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 02:10:57.68 ID:DT0DaGF6
日本で自衛隊はほとんど意味がない。
色々な小学生観覧用のパフォーマンス程度が全部├.
事実日本では自衛隊よりは警察がはるかに危険に露出していて、取り締まりや検問活動で実戦に近接している。
自衛隊は実弾を見る機会も殆どない。
かえって警察が実弾射撃機会は自衛隊より低いか分からないが、実弾を所持する機会は自衛隊員より高い。
自衛隊員がなることより警察公務員がなることが数十倍難しい。
自衛隊は戦闘をすることができる組織でない。
韓国軍が格闘技選手ならば、自衛隊は新生児だ。
それが適合した比喩だ。

579 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 02:14:34.05 ID:Zwh/Ab9E
>>568
でも、時々、自らの設定を忘れた様なまともで普通の日本語でレスする事も有るんだよな。

580 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 02:35:25.54 ID:lQHcVHJU
>>579
それも胡散臭さを感じる一つではある

>578なんかはマトモな日本語に近い

581 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 02:45:53.52 ID:DT0DaGF6
数回言及したが、自衛隊が強いという観点は最近5年余り間にネット右翼の愛国主義観点で発生した流言だ。
自衛隊は西側の最弱体組織だ。
自衛隊は独自の軍事技術を保有したこともない。
反面韓国はすでに西側の主要な武器開発および輸出国で、西側で極めて少数だけ輸出が可能な対艦ミサイルまで輸出する国家だ。
韓国と日本は比較自体が不可能だ。
ネット右翼は過去5年余り前に自衛隊は税金泥棒という観点から始まれば自衛隊を理解することができて、最近の自衛隊最強幻想が消えて客観的に見られるだろう。
自衛隊は最弱体、自衛隊軍事技術は全無ということを基盤で考えれば自衛隊に対する多くのエラーと疑問点が解決される。
最高に弱い自衛隊を愛国主義的な幻想で過大包装していたのでネットと現実の乖離が発生していたことだ。

582 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 03:51:59.16 ID:FatRZm/q
でもお前らセウォル号の時何にもできなかったよね
いくら訓練しても有事に役に立たない集団ではねぇw

583 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 03:57:26.57 ID:4Tmxj+lo
水温25度前後なら普通に浮いてりゃ2〜3日は大丈夫なんだがね
つか、落水したら船が戻ってくるまで浮いて待つ、沈没時は避難ボートまで泳ぐ当たり前、海だもの当然でしょ。

それに徴兵で2年で入れ替わりの兵隊が精強なわけないじゃん。
基礎訓練課程を終えた所で辞めちゃうんだよ。
操船や操作の類は10年はしないと一人前にはならんよ。

584 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 05:03:47.04 ID:z4NlGG90
>>582
あれは自衛隊なら何とかなったんだろうか。

まあなったかなあ。船を沈まないまま維持できればだけど。
その前に沈んだらアウトだわな。

585 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 06:08:23.31 ID:rss0a3VI
>>584
8時半に傾き始めてSOSが9時で海洋警察が9時半頃に到着してる、米軍の艦載MH60ヘリが救命ボート積んで9時半過ぎには現地に到着してるけど海洋警察に任せてそのまま帰ってる、沈没が11時20分
どのみち乗客が船外に脱出してなきゃどこの国の救助隊だろうが救いようが無いな

586 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 06:15:49.94 ID:z4NlGG90
>>585
あれ沈没をクレーンで止めることできなかったの?

587 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 06:31:50.93 ID:C/Vlq909
>>568
32botは向こうの身体障害者な気がする

588 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 06:58:09.91 ID:rss0a3VI
>>586
吊り上げ能力3700トンでもこんな感じだよ、足が遅くて間に合う訳がない
http://www.geocities.jp/nainenshuppan/siryoukan/ship_wark/4fukada.musasi_0206.jpg

589 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 07:55:13.58 ID:qdXoNEX/
これに答えられない以上はカスやな
506 名無し三等兵 sage 2015/12/30(水) 19:46:01.51 ID:3Djsd8FR
>>505
では自衛隊の武器システムが具体的に欧米のどの製品に該当するのかリストアップしてみてください
それからBB弾が砲身内の真空に対処した砲弾である証明も

おまけ
世界の知的財産権等使用料収支(収入)
2014年度(USD)
1米国131,636
2日本36,832
3スイス16,628
4イギリス14,925
5ドイツ13,573
6フランス12,395
7スウェーデン8,892
8アイルランド5,329
9韓国5,151
10カナダ3,973

590 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 08:01:50.03 ID:1oU9O6UH
こればかりは水泳教育の差としか言えないからなー

本邦の場合、水泳の授業は必修に近い扱いを受けてるし(水泳場の確保が困難でなければ可能な限り実施)
戦前・戦中から国民皆泳のスローガンの下に奨励されてきたわけだね
戦後には、紫雲丸事故などで学童が多数犠牲になったのが後押ししてプールの設置が進み、水泳授業がより盛んになったと

韓国はまずプールの設置から始めようか…小中高の普及率1.4%は厳しい

(日本が特殊だとも言えそう)

591 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 08:03:14.40 ID:1oU9O6UH
1.4%のソースは東亜日報の記事っす

ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2015111863778

592 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 08:37:28.59 ID:tG9A1yjI
プールでの授業自体は別に日本が特殊ってことではないよ。
普通の先進国で環境的に水が近しいとこなら十分有りえる。世界的にみてね。

どっちかというと韓国のほうが特殊だと思うぞ。子供が全く泳げないとかが異常。

593 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 09:32:05.23 ID:wN7GeB72
日本人の子供は戦前から泳いでたよ、
親父はデカイ溜池で、○○の崖の上から飛び込んてたとか…其処自殺の名所やろ、
お袋は河を堰き止めた所で泳いでたって言ってた…女の子も泳いでたんだって、
俺らも溜池で泳いでたな、学校のプールは時間制限があって面倒だから嫌われたんだよ、

594 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 11:00:38.91 ID:Or5PPyuQ
沈むまで船にしがみついて海底に引きずり込まれるから生存率0なのではなかろうか

595 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 11:33:05.21 ID:UeegqU53
ただ、泳がせるべきだと考えればそういう教育カリキュラムを組むはずで、
そもそも国の指導層が「泳げるってそんなに重要なの?」という認識なんじゃないか

半島国は大陸国と海洋国の両方の要素を併せ持つというが、韓国はかなり片寄って陸寄りだよな
イタリアやギリシャなんかはけっこう海寄りなのに

596 :名無し三等兵 ぱよぱよちーん©2ch.net:2015/12/31(木) 11:54:06.34 ID:zdVT5mSP
>失足状況で海に落ちれば100%死亡で、死体も探せない場合がありふれている

グックならそういう事になる罠w
親グックが泳げないから子グックを泳ぎに連れて行けない
教師グックが泳げないから生徒グックに泳ぎを教えられない
教官グックが泳げないから新隊員グックに泳ぎを教えられない

前大戦で撃墜され太平洋上に降下した米軍パイロットの多くがカタリナや潜水艦で救助されて
居るとか知らんのかなw
日本軍に撃沈された英軍駆逐艦の乗組員を日本軍の駆逐艦が人道的に救助したとかもあったな

597 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 12:03:08.92 ID:+JTAJR5H
>>595
>そもそも国の指導層が「泳げるってそんなに重要なの?」という認識なんじゃないか
それ以前の問題で、かの国では体育教育自体が重要視されていなかったような。
もともと「スポーツ?召使いにでもやらせよう」なお国柄ですし・・・

>半島国は大陸国と海洋国の両方の要素を併せ持つというが、韓国はかなり片寄って陸寄りだよな
朝鮮半島については中国という陸側の超大国の存在が大きいのではないかと。
あと、朝鮮半島周辺の海が地中海と違って穏やかとは言い難く交易路として使いづらかったというのも大きいような気が。

598 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 12:14:02.54 ID:PYLtQ5Vb
>594
それが一番大きいよね
泳げる人は傾いた船から飛び込めるが、泳げない人は救命具があっても飛び込めない。
セウォル号なんてその典型で、海に入るよりも船内に留まることを選んだ結果。

599 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 12:25:11.74 ID:D3hQJped
以前読んだ韓国海軍の記事では水兵の水泳訓練は屋内プールで救命胴衣を着て
飛び込み台から飛び降りて救命ボートまで泳ぐものだった。海で水泳訓練をやって
たのは士官クラス。

600 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 13:23:59.87 ID:lQHcVHJU
>>595
>>597
結局のところ、歴史的な必然性を持たない国が付け焼き刃の海軍を整備するのは無理だし無駄なんだよな

己の弱い部分で対抗しようとするから、無駄な整備を必要として国力が弱まってしまい、仮想敵国()に泣き付く失態を晒す事になる

こんな簡単な事すら見通す韓国人はいないのかね?

601 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 13:38:46.64 ID:DT0DaGF6
実際に広々とした海では生存率が低い。
艦隊で移動しても失足族状況ではすぐ発見しても波高が少しだけあったり気温が少しだけ低くても死亡する場合が大部分だ。
戦闘状況ならばすでに失足りた人を救う余地もなくて、艦船を保護して戦闘を遂行するのも難しい状況だ。
ネット右翼が主に部屋で生活して自然環境の苛酷さを経験する機会が殆どないので錯覚をする。
すでに艦砲や対艦ミサイルに露出すれば、その爆発力だけでも多くの人々が死亡して、パニックに陥る。
沈没する艦船内部に孤立したり、は艦船の内部に引き付けれてくる海水に巻きこまれたり、
爆発のガスに窒息したり、着火された燃料に火がついたり、戦闘状況ならばより一層絶望的だ。
敵軍が配慮する可能性も低い。
ひたすら優先的に敵軍をせん滅する目的で戦闘に集中する状況ならば当然水に落ちた敵軍の水兵を救うのは考慮することもない。
かえってそちらに向かって射撃をしなければ幸いだ。
海が海水浴場のように穏やかで暖かいということは誤解だ。
多くの広い海は冷たくて、恐ろしい。
学校で習う水泳はサバイバルの観点では意味がゼロだ。
韓国の水兵で兵役を遂行する人は、基本的に20M程度で船舶で落下して離脱する訓練、救難装備を利用して、
六分儀を利用して星座と海図と対照して航路訓練、無線信号を送る訓練、語学訓練、
一般人以上の水泳訓練等等、すべての生存訓練を習っても
海で沈没状況になれば100%生存するのは難しいということを実際の極限を訓練で経験するためだ。
部屋で生活するネット右翼はアニメーションや映画を通じて主人公が生存することだけ見たので多分実感し難い。

602 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 13:48:51.72 ID:J93Z0fVI
>>601
だから乗艦を撃沈されて生き残った人間なら五万と居る。
よほど悪い条件で無ければ撃沈された船の生存者が0という方がレアケースだ。

それよりいい加減、自衛隊の国産とされる装備のライセンス元と、BB弾が砲身内の真空に対処した砲弾である根拠を示せ

603 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 13:52:54.38 ID:/ong+dqU
韓国近海は糞便大腸菌がおおいので泳ぐと良くない

604 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 13:58:28.69 ID:gp4QgsF7
お前の主張は韓国軍が艦艇に救命胴衣や救命ボートを装備してることを
否定してることになるがそれでいいのか

605 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 14:06:36.56 ID:9JrnF5B5
日米海軍の戦闘詳報をアジ歴やNHHCで調べてみたらいいんじゃないですかね

妄想と歴史軽視の癖があるのは良くないぞな

606 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 14:14:58.24 ID:DGE4glfq
長文先生が所属した軍種や兵科、専門分野ってなんだろうね

ネット右翼を嘲弄する割りに、自分の体験談や、専門性が高い書き込みを見てないんだが

607 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 14:17:05.96 ID:4Tmxj+lo
>>601
水温と生存可能時間
0℃    15〜45分
0〜5℃   30〜90分
5〜10℃   1〜3時間
10〜15℃  1〜6時間
15〜20℃  2〜40時間
20〜25℃  3時間〜体力が続く限り 
25℃以上  体力が続く限り
30分あれば、船が引きば間に合う。
15分あれば救命ボートに移れる。
ウエットスーツ着用で生存時間は伸びる。

因みに現在の海水温
http://www.data.jma.go.jp/kaiyou/data/db/kaikyo/daily/sst_HQ.html

608 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 14:17:53.98 ID:C/Vlq909
>>603
あいつら糞便を貨物船に載せて海にドバドバ棄ててたんだっけ?
船の航跡が文字通りウンコ色になってた汚い写真見覚え有るわ

609 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 15:06:22.21 ID:EUeFcev+
>>597
そもそも朝鮮半島周辺って「朝鮮半島を経由する」交易路が歴史的に存在しなかったんだよな
イタリアやギリシャは東西地中海、紅海、黒海に位置するそれぞれの勢力でを結ぶ要所なんで
経由地点として重要だったけど、朝鮮半島近海を通る航路は19世紀後半にやっと出てきた
ウラジオストックと東シナ海を結ぶ航路しかない(瀬戸内海と北陸、東北を結ぶ北前船航路は
対馬海峡と言うより関門海峡ルートなので省略)から、朝鮮半島自前の経済圏がないと
だれも朝鮮半島近辺の航路に進出する理由が無い・・・・・・

610 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 15:43:47.83 ID:lQHcVHJU
>>606
彼には軍歴自体がない

そう言う意味では、彼は彼自身が嘲笑している日本人と同じレベルなんだな
己が語るに値しない人物だと、積極的に認めちゃってるw

兵役を経験していれば出て来る事のないブットビ発想も、歴史をキチンと勉強してない日本人に相通じるものがあるね

611 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 18:10:26.48 ID:aFNquUFf
これに答えられない以上はカスやな
506 名無し三等兵 sage 2015/12/30(水) 19:46:01.51 ID:3Djsd8FR
>>505
では自衛隊の武器システムが具体的に欧米のどの製品に該当するのかリストアップしてみてください
それからBB弾が砲身内の真空に対処した砲弾である証明も

おまけ
世界の知的財産権等使用料収支(収入)
2014年度(USD)
1米国131,636
2日本36,832
3スイス16,628
4イギリス14,925
5ドイツ13,573
6フランス12,395
7スウェーデン8,892
8アイルランド5,329
9韓国5,151
10カナダ3,973

612 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 19:44:24.46 ID:BsCLl+qv
>>610
あれですね。
彼が本物の軍歴があるなら、末尾4桁隠した形でもいいから認識番号きいてみたいですな。
一応、あちらの士官に知己を得て認識番号の付与の仕組み聞いたから本物か判別つくし(^ω^)

613 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 20:21:16.20 ID:HD6jOXwZ
スレ伸びてると思ったらまーたキチガイチョン相手にしてたのかよ
本当お前らも学習能力ないな

614 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 21:30:02.06 ID:t8NpsFEj
>>600
海軍の整備自体はそうおかしくはない、というか陸路を北朝鮮に封じられている以上必要なこと。
ただ、その方向性がおかしいだけで・・・。

>>609
確かに朝鮮半島は航路の中継点としては位置が悪いというか中途半端なんですよね。
南には巨大な終着点たる中国があるし、東はというと日本とロシアくらいしかない。
さらに日本への航路の中継点としての立場は中国に取られてしまっている。
日本がもう少し違う位置にあれば(竹島くらいの位置に九州があれば)中国−日本間の
航路のとして中継点として価値が出ていたのかもしれませんが。

615 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 21:36:52.26 ID:OaqXe5o7
長文氏があれこれ言ってるが
所詮、K2は装甲が紙同然何で、当たればおしまい
10式の装甲をK2の主砲では抜けない ので
冥王星海戦のガミラスと地球の再現になるw
とは言え、対北用であれば十分な性能なので、問題無いのでは?

616 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 22:23:30.09 ID:m8LuVAYy
>>615

だいたい正解なんだけど、火病戦記先生は言っていることが速攻論破されちゃうので、話を逸らすためにまったく関係ないあさっての方向に脱線するんで話がまとまらない。

2015最後の書き込みです。

皆様、良いお年を。

火病戦記先生は社会復帰しろよ(笑)w

617 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 22:26:20.01 ID:EUeFcev+
>>614
なるほど、マクロな視点で見るとユーラシア南航路の東端は東シナ海航路ですね
う〜む、朝鮮半島、交易上では根本的に「端」「はずれ」であって「中継点」たりえないような
そのくせ軍事的に見ると大陸から日本を狙うにせよ日本から大陸進出するにせよ
無駄にちょうど良い「踏み台」になるってのが・・・・・・

618 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 22:28:13.15 ID:hXH6D8QX
>>609
しかし、半島内の物流に海路を使わなかったのかね?
日本ほど国土が長くないにしても、輸送効率が全然違うだろうに

619 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 23:04:22.61 ID:wN7GeB72
>>618
日本人は農耕民族では無く漁労民族なんだよ、だからスグに海路を選んでしまうんや、
カノ国は遊牧民の成れの果てだから 陸から離れられないんだわ、

620 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 23:23:49.39 ID:t8NpsFEj
>>617
そう考えると朝鮮半島って地政学的に結構悲惨な位置にあるんですね・・・。
スポットライトが当たる=交易相手として注目されうるが、大陸or日本への侵攻路として利用される危険性も大。
スポットライトが当たらない=戦禍にあう可能性は低いが、自力で売り込まないと交易相手として注目されない可能性大。

>>618
元寇や文禄・慶長の役などで「朝鮮の水軍」が存在したことを考えると、それなりに水路も利用されていたのではないかと。
水路の利用が一切ないなら水軍も基本的に必要ないでしょうし。

621 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 23:28:47.61 ID:lQHcVHJU
>>617
歴史的に日本に対する軍事的脅威であったのならば、「匕首」との表現がぴったりな位置関係なんだが

寡聞にしてそう言う解釈をしてる史家はいない様な

ま、日本にとっては踏み台と言うより、対ロシアとの観点に立てば「戦略的縦深」との位置にはなる

地理的には他国の動向に左右されざるを得ず、そもそも主体的に外交を行い得る位置にはないのは仕方ないね

622 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 23:31:00.06 ID:9JrnF5B5
今更だけど、韓流ってどの層に訴えてたんだろうな…
テレビ局のプッシュが終わると消えていくのを当たり前に思っていたけど
そこら辺がちょいと気になる所

623 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 23:43:00.14 ID:M+nccqA1
>>622
>韓流ってどの層に訴えてたんだろうな…
一部の情弱な主婦層に、単純・単調なストーリー演出のTVドラマの幾つかは受けていたよ。
K-POPは不明だな。ファン=購入層が本当に存在したかも怪しい。

624 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 00:34:58.30 ID:4EOgNJRP
これに答えられない以上はカスやな
506 名無し三等兵 sage 2015/12/30(水) 19:46:01.51 ID:3Djsd8FR
>>505
では自衛隊の武器システムが具体的に欧米のどの製品に該当するのかリストアップしてみてください
それからBB弾が砲身内の真空に対処した砲弾である証明も

おまけ
世界の知的財産権等使用料収支(収入)
2014年度(USD)
1米国131,636
2日本36,832
3スイス16,628
4イギリス14,925
5ドイツ13,573
6フランス12,395
7スウェーデン8,892
8アイルランド5,329
9韓国5,151
10カナダ3,973

625 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 00:39:12.60 ID:LL6N+xBo
やっぱ水害とか津波とかあるし日本人ならちょっとは泳げた方がいいと思う

626 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 00:41:42.24 ID:V8jILt3v
大映テレビというのがあってだな
今の40代以上は大映テレビドラマ(スワンの涙が実質最後の作品)を
見て、女はその後トレンディドラマというのに浸ってきたから、そのフレームを
丸ごとパクった韓流ドラマは実に受け入れやすかった

「情弱」とかは関係ない
需要があるのにそれを捨てた日本のTV局が馬鹿だっただけだ

K-Popについては中央日報がいかなる解析方法かはわからんが、日本のファン層を
約7万人と推定していて、販売実績からみてもこれが正しいと思われる

少女時代とかが日本でCDを出していた時期は、出荷枚数の半分以上が、いったん
日本市場に出回ったのちに韓国に「輸出」されたことが判明してる
現地の熱心なファンが「海外版」を入手したがったとかしたり顔で言ってる奴がいたが
いわゆる事務所買いというやつだ

627 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 00:42:23.32 ID:Rym/Zn0g
韓流ドラマはあの舞台並みにペラペラのセットと臭すぎるご都合シナリオとカッコイイ俳優のコンビが結構癖になるのだそうだ

628 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 00:44:12.55 ID:4EOgNJRP
韓国はシルミドみたいな男臭いものを作ればいいと思うよ

629 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 00:47:03.78 ID:V8jILt3v
いまだに韓流ドラマの生殺与奪権を握ってる日本の輸入販売業者は
「日本のマーケットでは恋愛ものしか売れないんだから、他のものは
作らなくていい」と韓国の製作者に圧力をかけている

630 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 00:50:14.59 ID:V8jILt3v
ちなみに日本では変化球の恋愛ものも売れない
中国で大ヒットした「星から来たあなた」は、日本では
衛星ですら人気が出なかったらしい

631 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 00:53:45.93 ID:LL6N+xBo
中国向けに反日映画作ってんじゃねえの?

632 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 01:30:28.76 ID:JNgzzG4h
室内撮影でもハエがブンブン飛んでたりゴキブリが皮膚の上這いずり回ってるとか韓流ドラマは汚い

と言うか朝鮮民族はやっぱり衛生観念が無い

633 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 01:30:36.52 ID:d/CjbpYt
>日本が持つ技術は溶接機術、外国で買ってきた技術は組み合わせる技術、それをインテグレーション(体系統合)技術、すなわち、そのような技術が全部。
>そして大部分は直輸入およびライセンスで外国製品をそのまま使うことだ。

インテグレーションはむしろ弱いんだがな。寄せ集めってのはセンスと膨大な経験が必要だから。

故に勝手知ったる国産品でやってる艦艇は、財務省が値切る分に合わせたスペックダウンを細かくやれる。
FMSで契約したら何も変更できない朝鮮人とは違うわけよ。

634 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 01:40:18.97 ID:d/CjbpYt
>>571
>が、32botが根本的に海の兵隊の事に関して無知だって事は明らかになったな

32botが無知なのは現実すべてに対してだからな…。

635 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 01:41:17.19 ID:NNXAKbyC
>>626
文化的に日本のコンテンツは韓国でそれほど人気がない。
韓国でも日本のドラマを専門的に放送するチャネルがあるが、韓国ではそれほど人気がない。
ただし、幼稚園生や小学校低学年を中心に日本の低年齢層アニメーション、特別撮影物が人気がある。
もちろん韓国のアニメーションがこの頃は人気がさらに多いが、初等低学年や未就学児童を中心に日本のアニメーションが人気があるのは事実だ。
韓国で驚くのは韓国では小学校低学年対象のアニメーション、特に少年物が日本では成人までカバーするコンテンツということだ。
韓国では普通は高等学校程度になればそのようなアニメーションでますます遠ざかるが、日本ではそのようなアニメーションの主消費層が20〜40代てろということが違う点だ。
全般的に日本の放送コンテンツはほとんどのアニメーションだ。
映画やドラマは人気が殆どなくて、芸能は全く人気がない。
分からない。
反面韓国のコンテンツは日本で広範囲に消費されている。
すでに文化の一部分だ。 そして2016年を基点にABE政権が移民と韓国との関係改善という側面で今一度韓国コンテンツが大挙上陸する兆しがあるという便りだ。
すでに日本の放送会社や広告代理店を中心に韓国ドラマなどのコンテンツに直接投資しようとする試みが大きく増加している。
すでに韓流コンテンツは忠誠度高い日本人消費層が相当多いのでいつでも放送会社や広告代理店、日本側演芸事務所が決心すれば直ちにコンテンツが大量で流通することができる。

636 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 01:46:26.80 ID:d/CjbpYt
>>595
>ただ、泳がせるべきだと考えればそういう教育カリキュラムを組むはずで、
>そもそも国の指導層が「泳げるってそんなに重要なの?」という認識なんじゃないか

身体の発育に体育が必要ってのは日帝時代から朝鮮人も認識して、独立直後から水泳ができるできないは別としてカリキュラムに組み込んでいる。
それを受験勉強させろと親と現場がねじ込んで、校長の裁量で体育のコマ数を受験対策に使えることになってる。

637 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 01:51:40.02 ID:d/CjbpYt
>>612
>一応、あちらの士官に知己を得て認識番号の付与の仕組み聞いたから本物か判別つくし(^ω^)

防大の文化祭では韓国軍の日本語堪能な留学生が毎年トッポギ売ってるから、メシ食うついでに聞いてみればいいかもね。
このスレのログをもって防大でオフとか?w

638 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 01:53:14.98 ID:4EOgNJRP
KPOP(笑)も所詮ガラパゴス
日本文化の前にはカス

インターネット上で「ブランド力」があるかどうかといった観点から、世界180カ国をランク付けした「デジタル・カントリー・インデックス」が発表され、日本は総合ランキングで2位となったことが分かった。
スペインを拠点とする戦略コンサル会社、ブルームコンサルティングによるものだ。
同社はもともと、各国および各都市を「ブランド力」の面からランク付けすることを専門としている企業だが、ネット上でのブランド力に限定して各国をランク付けしたのは今回が初である。
同指標は、数十億といったネット検索数の分析を元に作成されたもので、総合ランキングの他、「輸出」「投資」「観光」「人材」「知名度」といった5つの部門別ランキングもあわせて発表された。
また、各ランキングは上位50カ国のみが公開されている。まずは上位10ヵ国から見てみよう。

■総合ランキング上位10ヵ国
1位 アメリカ
2位 日本
3位 オーストラリア
4位 ドイツ
5位 カナダ
6位 中国
7位 フランス
8位 イギリス
9位 スペイン
10位 シンガポール

それでは日本およびお隣の韓国・中国の順位を詳しく見てみよう。

■総合的に高い日本、輸出・投資が強い中国・・・では韓国は?

日本は1位の米国に続いて総合ランキングで2位となり、
世界の人々からかなり頻繁にネットで検索されていることが分かる結果となった。
分野別ランキングでは「輸出」および「知名度」が3位と特に高いが、「観光」5位、「投資」8位、「人材」9位と他のランキングも悪くない。
中国も総合ランキングで世界6位と、なかなか健闘した。アジア諸国の中では、日本に続く2位だ。
総合ランキングもさることながら、特筆すべきは「輸出」および「投資」のランキングで、いずれも世界1位となっている。その他、「人材」が10位、「観光」が15位となるが、「知名度」はかなり低く44位となった。

http://news.infoseek.co.jp/article/zuuonline_93065/

639 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 01:58:01.60 ID:NNXAKbyC
ネット右翼は勘違いしているが、韓国で生活体育は非常に活性化している。
韓国ではすべての男子学生がサッカーやバスケットボールを楽しむ。
特別活動がないということも完全に誤ったのだ。
受験競争が高くて学校に滞留する時間が多い高校生であるほど事実は自由に体育活動を楽しむ。
韓国では夜間自習などが強制的に施行される場合も多くて、学生の大部分が寮で生活するシステムを採用する学校も多い。
そのような学校大部分は学生たちが自由に体育活動をするのを保障している。
かえって日本人学生たちより体育活動が多い。
韓国留学生に接した日本人たちならば分かるだろうが韓国学生たちがほとんど大部分が外向的で体育活動をするのを分かることができるだろう。
韓国留学生はほとんど毎日団結大会形式のサッカーやバスケットボールをしていて、大学祭りで無条件的にサッカーなどの体育活動を積極的にするのを分かることができるだろう。
無条件だ、韓国留学生はほとんどの体育活動に積極的だ。
その理由はそういう学校や軍隊での体育活動が自然なためだ。
韓国留学生は日本でサッカー試合をするならばいつも主戦だ。
多分韓国留学生に接したことがある日本人を実感するだろうが、
部屋で主に生活するネット右翼は実感しにくいだろう。

640 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 01:59:13.14 ID:dEpxdflo
>>635
あなたは常々徴兵制による韓国人の軍事的知識の優位を主張しますが、
あなた自身は実際に軍務についた経験があるのでしょうか?

641 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 02:05:11.73 ID:d/CjbpYt
>全般的に日本の放送コンテンツはほとんどのアニメーションだ。
>映画やドラマは人気が殆どなくて、芸能は全く人気がない。

映画も音楽も日本のは禁止とか、自由主義陣営とは思えないようなことをやってたのに。
新番組のために釜山にでかけるような連中にとってオリジナルがバレるリスクを犯す事自体がバカに見えるだろうな。

日本の面白い番組やドラマがあれば、それをパクればウリの儲けになるんだから。

>すでに文化の一部分だ。 そして2016年を基点にABE政権が移民と韓国との関係改善という側面で今一度韓国コンテンツが大挙上陸する兆しがあるという便りだ。

誰が言ったか説明してみ?

つか、著作権の概念が希薄な朝鮮人のコンテンツ作りってのはリスク山積なんだよ。
平気でハリウッド映画流してる映画館での会話とか、BGMも丸パクリとかやるから。

日本で売るには単に吹き替えだけじゃなくて音楽も差し替えて著作権や商標権に抵触しないように別途編集も必要。
ま、もとがバカ安だったからそんな手間を掛けても儲けも出たけど。

642 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 02:09:17.28 ID:d/CjbpYt
>韓国留学生に接した日本人たちならば分かるだろうが

留学の段階から財閥にコネ入社が確定しているのでもない限り、韓国から逃げ出そうとしているけどな。

免許センターで話をした韓国人はニューカマーになるって意気込んでたし。
留学しならな国に帰っていいとこ入れるんじゃないかって聞いたら、地縁血縁で固まってるクソみたいな国だから、日本がいいと。
アメリカとかのほうがもっといいんじゃないのと聞いたら、日本がいいと。

643 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 02:11:10.00 ID:NNXAKbyC
>>640
韓国人は文武兼備が基本だ。
日本に留学する交換学生形式の留学生は兵役を終えた人も多い。
そのような人々は常に大学の行事にも積極的で、多分学友は韓国留学生が外国人という思いを持てないこともある。
すべてに積極的であるから日本の女子学生がそのような韓国の兵役を終えた留学生にリードされて憧れる場合が大部分だ。
さらにOPPAという用語を日本人女子学生が自然に駆使して韓国の留学生に魅了されたのを隠さない場合も多い。
韓国留学生は大学校MTや体育活動、自治活動で常にリーダー的な役割をして、先輩としての手本を見せるので日本の女子学生が魅了されることだ。
すでに兵役を終えた韓国人留学生の男性性とリーダーシップを経験すれば日本人学生は子供で感じられることだ。
それが軍事を経験した人と日本人の格差だ。
予備自衛隊で選抜された日本人も韓国の兵役を終えた留学生を先輩にむかえて軍隊生活に対する助言を求める場合もある。
日本の予備自衛隊制度が非常に粗雑な制度で、正式に自衛隊に志望することを願う人の体験プログラム程度で活用される側面があるのでそういう人が軍隊に対する実務的知識を得るために韓国留学生に依存する場合も見たことがある。
韓国人留学生は日本の大学ではほとんどKami Sama急の存在だ。
大部分が中国人留学生であるから韓国人留学生は存在自体だけで日本人女子学生が関心を見せる場合も多い。

644 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 02:13:13.91 ID:dEpxdflo
>>643
貴方の軍務経験を訪ねているんです。
韓国人全般の話をしているのではありません。貴方個人の話です。
繰り返しますよ、貴方の軍務経験です。

645 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 02:16:46.45 ID:NNXAKbyC
>>644
本人を含んだ多くの韓国人は軍服務をする。
韓国では軍服務をしない人が変なのだ。
そして軍服務をしない人は殆どない。
韓国で兵役を免除するために便法を犯す人は極めて例外的な場合だ。

646 : 【上級国民】 :2016/01/01(金) 02:19:32.49 ID:dEpxdflo
今更だけど、あけましておめでとうございます
>>645
それであなたは軍務に就かれた経験はあるのですか?
どうしてその点を答えて下さらないのですか?

647 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 02:24:37.56 ID:NNXAKbyC
>>646
2chで個人的なのを尋ねるのは極めて礼儀に外れる行動だ。
君に君の個人的なのを2chの誰かが尋ねるならば君も答えたくないだろう。
2chのような非会員制完全匿名の掲示板に自身を表わすのはPCセキュリティーの側面でも非常に誤った行動だ。
そしてこのような掲示板で個人的なのを尋ねるのは基本的な礼儀にも外れる。

648 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 02:27:24.80 ID:4EOgNJRP
ただ一言「就いたことがある」と書けばいいのに
あっ(察し

649 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 02:32:36.42 ID:dEpxdflo
!omikujiを試してみたら、上級国民ってなんだよw

>>647
軍務経験の有無が個人の特定につながる情報ですか?
私だって最終学歴くらいは開示できますよ(具体的な校名までは言いませんが)

あなたが開示したくないというのなら、それはそれで結構です
ただ徴兵経験の重要性を説くあなたが自身の経験を開示しないなら、あなたの情報の信頼性が著しく失われるだけですよ

650 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 02:45:34.33 ID:NNXAKbyC
>>649
2chに自身の情報をたやすく公開するのはツイッターで政治的指向を公開することよりさらにまぬけな行動だ。
そしてこのような匿名掲示板はいくらでも嘘をつくことができるのでかえって誰かが何を過度に公開すれば疑わなければならない。
あらゆることは取捨選択の問題だが、セキュリティーの側面で致命的であることもあるということを分からなければならない。

予備自衛隊に選抜された日本人後輩が自身に敬礼をするという韓国人留学生が経験談もいる。
その日本人後輩は今後自衛隊に正式に志望する予定で、韓国人留学生は韓国ですでに兵役を終えた人であるから軍事的にも先輩という理由だ。
したがってその韓国人留学生は軍隊の先後輩間に発生することができる序列間の葛藤、基礎的な訓練時に体力や精神的な困難などに対して助言をしたとする。
日本の2〜3万人余り規模の予備自衛隊制度がこのように単に自衛隊になろうとする人の体験学習程度で利用される場合の一例だ。
それだけ日本で兵役を終えた韓国人留学生は強固な助言者、リーダーシップを持つ学科の役員、日本人女子学生には大人っぽい先輩や交際相手として圧倒的な存在感を見せてくれる。
これが軍服務を終わった人の威厳で、文武を兼ね備えた韓国人が日本で尊敬を受ける理由だ。
日本人は農奴民族で、少数の無事集団によって圧迫を受け入れた歴史が長いが、かえってそうであったのを憧れる文化が日本の文学や文化に深く存在する。
したがって大部分が農奴出身である日本人たちに軍事訓練を受けた軍人出身はどんな人でも尊敬する日本人の特性も感じることができる。

651 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 03:03:32.77 ID:V8jILt3v
>>635
あー、日本における韓流はすでに死にかけていて、TVドラマは
ピーク時の10分の1程度になってる(金額比較)
地上波は深夜帯ですら支持を得られず、衛星放送のみになったし
専門チャンネルはどんどん潰れている
K-POPは、10年にわたって日本をベースに活動していた東方神起の
おかげでなんとか数字を保っていたけど、片方が兵役にはいったので
もう数字は目も当てられない
公演の動員も韓国から客を運んできて席を埋めている状況

まぁあのデブが反日を強調して日本でのキャンペーンをすっぽかした
時点で、K-POPは完全に失速したんだよ。本人は故国で株を上げた
ようだが、戦略的には大失敗だったね

ちなみにたしかに数年前にTBSやテレ朝が何か勘違いして韓国ドラマに
直接投資したり、アミューズが韓国ミュージカル専門劇場を開設してみたり
したものの、一昨年までにすべて提携解消・撤退してる
いずれもひどい赤字だけが残った

韓国では「日本の客は忠誠度が高い」とか言われているが、日本ほど芸能人の
消費が激しい国も珍しい。あなたの国にはない、「一発屋」という言葉があるぐらいだ

652 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 03:14:12.12 ID:V8jILt3v
651の書き込みは昨年の秋ごろ、あなたの国の韓流輸出組合的な組織が
発表した統計や、日本で開いた商談会における日本側バイヤーの反応を
あなたの国の報道機関が、具体的には聯合通信が伝えた内容をざっくり
まとめたものだから、検証可能だよ

653 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 03:17:20.68 ID:NNXAKbyC
>>651
日本の韓流消費層が忠誠度が高いものは事実だ。
そして韓流POPの消費は相変らず一定の需要がある。
そして韓流ドラマや映画のDVDは相変らず一定の需要がある。
PEAK TO PEAKが過ぎてもう定着段階だ。
そして2016年ABEの積極的な韓米日三角同盟強化の一環で文化コンテンツの需要が大幅に増加することもできる。
韓流は日本ですでに数回PEAK TO PEAKを経験している。
最初にはドラマでピーク、そしてKPOPでPEAK、食べ物やレジャー文化でPEAK、
韓流IDOLをPEAK、韓流スポーツ スターでPEAK,そしてもう定着段階だ。
韓日の関係悪化で日本政府の意向によって韓流ドラマが少し弱まった傾向があるが、
日本政府が韓国との関係改善ドライブを開始すれば直ちに回復して、
日本のネット右翼が主に言及する韓流PUSHが始まる。
日本は政府によってそうであったのが思うままにされる傾向があるので政府だけOKならば、
日本の主流放送会社や広告代理店は直ちにPUSHを始める。
本来日本はそういう事務所や広告代理店、放送会社のパワーが強いが、政府の顔色を見ていることだ。
その上すでにAKB商法や日本ドラマは日本人たちにかんしゃくを誘発する。
日本放送関係者たちもはやく韓流商品を輸入したいのが本心だ。

654 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 03:31:24.66 ID:LL6N+xBo
韓流ってこれだろ?
http://www5.kjclub.com/UploadFile/exc_board_66/2014/04/26/psy(1).jpg

655 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 03:32:21.03 ID:V8jILt3v
>>653
あなたの国の人たちは韓流ブームのときに値段を吊り上げすぎたんだ
今の言い値は日本のドラマの半分程度なんだが、それに翻訳・吹き替えなどの
経費をかけるともう採算が取れない
日本のドラマ自体、製作費がどんどん削られていて、もう韓流のと大差ないレベルで
造ってるのも多い
昔みたく1本20万円程度まで値下げすれば、ある程度復活するかもわからん

韓流アイドルについては、もう韓国の芸能事務所自体が自力による新規参入が不可能に
近いことを認めてる
まぁ日本の音楽界には「韓国人枠」が男女1枠ずつあって、BOAと東方が不在になったから
今は両方開いたままになってるので、そこに潜り込めるのを日本の事務所が試してる状態
なんだけどね
男の方は、こないだバイオリンのコンテストで優勝した男の子が埋めちゃうんじゃないかな?
女の方はろくな玉がいなくてジオンだったっけ、元KARAに歌も歌わせようかって言ってる
人がいるらしい

ちなみに上で触れた「7万人固定客」説は、ほぼ在日の人たちの愛国心によって支えられて
いるんだ説があって、純日本人で韓流ドラマを見てる人は絶滅危惧種だと思うなど

656 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 03:37:05.78 ID:zx0Y0D1d
軍オタは良くも悪くも割と「ありのままの韓国」を受け入れていたんだがw

実情を知らないオバサマ方がドラマで舞い上がっちゃいました、ってのが韓流ファンね

で、わざわざ聖地に出掛けていって「実情」を知っちゃったもんだから一気に幻滅

一方で在特会なんかがアブナイ積極行動に出て、それ自体には憤激してる層も多かったんだが・・・
しばき隊などの「カウンター」勢力の下品さや暴力的な様子を見て、本格的に目を覚ます事になった

韓流ファンの多くが韓国人と在日の「ヤバさ」を理解してしまった以上、もう二度とブームが起きる事はあるまい

657 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 03:40:57.43 ID:zx0Y0D1d
韓流に関しては、在日はともかくとして日本人が世論に逆らってまで熱狂するほど内容のあるものではないからね

己がマスコミに踊らされて作られたブームに舞い上がってた事を恥じて封印してる層が殆ど

658 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 03:47:38.43 ID:NNXAKbyC
>>655
日本でアメリカのPOP/アメリカのドラマを韓国のドラマやPOPのようにドライブを歩いてPUSHどうすることもできない理由は
人種が違って観点が違うためだ。
韓国人は日本人と人種的に同じで、感性も似ていて、共感が似ているのでPUSHが可能なのだ。
韓日の関係悪化で政府で韓流PUSHを遮断した側面があるが韓流は成功的に定着した。
すでに過去から韓国人を主軸で日本芸能界とスポーツ界を主導してきた伝統があって、
そういう伝統は自然に韓流に連結されて、感性と人種が同じなのでPUSHすることができることだ。
野球のスターや映画俳優、歌手等等、在日韓国人朝鮮人から、韓流スターまで日本の芸能界を平定してきたのだ。
さらにマイナーで見なされた格闘技さえも力道山や大山が活性化したのだ。
日本の事務所や放送局は日本芸能界とほとんど同じ感覚で韓流をPUSHすることだ。
今は定着段階で、爆発的なスターが排出されれば、韓流のまた他の流行としPUSHするだろう。
それはネット右翼の立場では良くないが、すでに自然な現象だ。
韓流は続くほかはない。

659 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 03:49:04.77 ID:zx0Y0D1d
ちなみに私の個人的な話をしてしまうと、まだ韓国内で日本語の歌が禁止されていた時代に君が代を歌ってきた事があるw

まだ日本語世代のオヤジも大勢いて、呆気に取られて驚いてる人と「日本人としての骨を持ってしっかりやっていけ」とアドバイスしてくれた人もいた

ファビョってツッコミを入れて来る人は居なかったな

個人的体験おわり

660 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 03:57:20.93 ID:zx0Y0D1d
様々な事象から、韓国人とは「感性が違う」と認識出来た人の方が多いね

日本政府がどうこう動く前に、韓国人が官民一体で日本人に対するヘイトを行った訳だから、多くの日本人が「じゃっバイバイ!」って本気で考えてる

韓国人がこの事実を正しく理解出来ない限り、お世辞以上の反応を引き出すのはまず無理だろw

661 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 10:50:43.03 ID:ki2a9tSI
結局の所、なに聞いても「韓国は凄い、なぜならば凄いからだ」と
どこぞの救世主みたいな答えしか返ってこない

662 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 11:06:51.05 ID:DuIyb6J/
大学出てもうかなりになるので、現在は異なるかもしれないが、
俺アルファベット順の学籍Noが末尾で、俺の後は留学生達だった。
それで実習や実験は留学生と同じ班だったんだが、
韓国の留学生はプライド高いというか協調性低いというか、
英文テキストでは不十分な教師とか注意事項とか要点を英訳して伝えて上げてるのに
何が気に入らんのか1年間の基礎実習中ずっと無視された。
タイの留学生はかわいくて美人、仲良くなれて最高だった〜〜〜〜。
中国の留学生は党幹部の子息で夏休みに中国旅行した時の歓待は凄かった。

663 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 12:13:43.44 ID:6Tkdh/He
>>635
韓国でのペストセラー本を言ってみw

664 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 15:30:51.75 ID:8dmVThbo
長文君って自国を否定する事を一切いわないし否定されるとそれを完全に否定するが
それって長文君がよく名前に上げるネトウヨと全く同じことをしているって事がわかってないみたいね
ハッキリいってそういう手合いは一番話が通じない、馬耳東風だぬ

665 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 15:39:55.26 ID:y0DQZcUM
ノーベル賞もフィールズ賞もない文に
たった数年の兵役で語る武か

文を語るなら文学賞でいいからまともなノーベル賞をとってから。
軍歴で武誇るなら、最低限佐官からだろ。
徴兵が武を語るとか、新人大工が匠気取るようなもんで、笑えるだけだよなぁ。

666 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 15:42:27.12 ID:iiOS7P4W
>>662
> 大学出てもうかなりになるので、現在は異なるかもしれないが、
> 俺アルファベット順の学籍Noが末尾で、俺の後は留学生達だった。
> それで実習や実験は留学生と同じ班だったんだが、
> 韓国の留学生はプライド高いというか協調性低いというか、
> 英文テキストでは不十分な教師とか注意事項とか要点を英訳して伝えて上げてるのに
> 何が気に入らんのか1年間の基礎実習中ずっと無視された。
> タイの留学生はかわいくて美人、仲良くなれて最高だった〜〜〜〜。
> 中国の留学生は党幹部の子息で夏休みに中国旅行した時の歓待は凄かった。


昔の日本人は韓国の反日教育を知らなかった。

昔の日本人は韓国を誤解していた。

今は、韓国の新聞も日本語で読めるので反日国家というのがよく分かるようになった。

667 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 17:32:52.02 ID:FA/FIfXr
32botって何であんなに文章が長いのにほとんど意味のあることが書いてないの?
要約しようと思えば3〜5行で何とかなるだろ。
ソースも韓国発で何の説得力もないし。

668 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 17:39:27.54 ID:JNgzzG4h
反日になんとなくそれらしい理由をつけるために冗長な文章書いて意味不明ってのは韓国マスコミのパターン

声闘が内容関係なく声がデカいほうが勝ちと言うのと同じで、内容無くてもより長い文章の方が勝ち

朝鮮民族らしい中身の無い価値観

669 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 18:12:22.89 ID:VxQaEleW
>>667
ソースが韓国発どころかこちらが韓国の国会発言等のソースを提示してるのに独自の脳内願望のみのソースで否定するありさま

670 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 19:01:25.55 ID:LL6N+xBo
韓国人の一般的意見もあんな感じか

671 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 19:30:31.45 ID:VxQaEleW
例えばK1A1
無印M1と同じ複合装甲と空間装甲のK1を120mm化、M1→M1A1は120mm化したが装甲は同程度、K1→K1A1の重量増加分はM1→M1A1の増加分と大差がないためM1A1の対AP300mm対HEAT600mmと変わらないと推測される
製造後改修予算が降りた記録も例も無いのに彼の脳内では劣化ウラン装甲のM1A1HAやM1A2並の性能に進化してる

672 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 19:35:48.44 ID:fpPEkM4k
それに装甲がロットの途中途中で変えられてるのならば1000両以上作られた無印K1がすべて同じ重さになることはありえないということだったよな
初期型より中期型だ後期型のほうが絶対に重くなると。
簡単なことなのに未だ反論できてないもんな。ほんとに長文たれるしか能がないんだ。

673 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 19:39:20.90 ID:IoXUiLUf
無印K1は空間装甲のみです
K1A1も120mm搭載を諦めて小型化したK1にとっては過剰装備でその分の各部強化だけで重量マージン使いきっています
ですのでK1A1は低い可能性で初期の無印M1と同等かもしれないと言う程度の防御力しかありません
K1A2はもちろんK1A1のままです

674 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 19:49:03.68 ID:VxQaEleW
>>673
一応砲塔前面とかは無印M1とかと同じで複合装甲だよ、ただ対HEATでは有効だけど対APFSDSにはあまり効果がない種類のなんで当時のロシア系戦車の鋼鉄APFSDSや対戦車ミサイルには耐えれる感じ

675 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 19:49:51.35 ID:IKNN8Sq5
>>670
> 韓国人の一般的意見もあんな感じか


そう思う。
というか、そうだ。


軍歴が終わった、20代は反日そのもの。

その後に予備役の訓練を受けた連中も反日の再教育。


北朝鮮が敵じゃない。日本が敵だと教育される。


アジアで生活すると気違いの韓国人と一緒のHOTELとかドミになる。

何席違いだから突然死立ち上がって反日アピールを始める。

最初はさすがにビックリした。もっとも、そのときはニュージーランド人が怒りだした。

676 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 19:53:39.66 ID:VxQaEleW
西側第三世代戦車ではお馴染みのレーザー警戒装置もK1やK1A1には装備されてない(74式戦車G型には付いてたりする)
これも北朝鮮にはまともなレーザー誘導兵器がないから無駄なものは予算の関係で装備しないのは間違ってはないな

677 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 19:58:34.13 ID:bh9GgLgC
以前、32BotがK1戦車はレーザー警戒装置を装備していると書き込んで
スレ住人からソースや写真の提示を求められたけ知らんぷりして逃げたことがあったな。

678 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 20:08:41.55 ID:VxQaEleW
K1E1やK1A2への改装予算はまだ降りてないから音声無線機のアンテナしかないのに、K1系列はすべてC4I戦術データリンク連携が可能だ!とか力説して「韓国戦車兵は脳波で通じ会うニュータイプかよ!」とか突っ込まれてたな

679 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 20:52:32.32 ID:bAQfJTH6
北のECMで容易く作戦能力ボロボロにされるのが安定の実戦経験豊富な世界第一級クオリティだな。

680 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 21:40:41.87 ID:IoXUiLUf
>>674
いやいや、単なる空間装甲ですよ
元々韓国の欲しがったのはM60なんですがアメリカから許可が降りませんでした
韓国がゴネてアメリカが開発したのがK1なのでK1は空間装甲を取り入れたM60相当品で複合装甲技術は渡されてません
後に韓国が独自に英国からチョバムアーマーを入手して独自にSAPやKSAPと言う韓国製複合装甲を開発して途中から導入したと言うのが彼らのストーリーです
初期ロットK1は前面も完全に空間装甲です
そしてSAPやKSAPを途中から取り入れるには重量的余裕が無いのも事実です

681 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 21:47:30.52 ID:b0HLylqQ
そういえばK-2のERAってどこ産なの?

682 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 21:47:45.74 ID:VxQaEleW
K1戦車で90式戦車を正面から撃破余裕のK274N 105mm APFSDSも妄想の品だしな、実際にはRHA380mm/2km貫徹相当のK274 105mm APFSDSしか調達されてない
彼の自慢のK274Nは試作品モックが展示されただけで開発中止になって別の105mmを未だに開発してるって事は目標性能に達しなくてボツ確定だろ

683 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 21:59:43.34 ID:IoXUiLUf
K2のERAはいちおう韓国産
諸外国のERAを参考にはしてるだろうけどちゃんと韓国製
普段は爆薬は入っていない
ただし韓国の装備進展状況や整備倉の能力の低さ、各部隊の絶望的な整備能力を見るにつけ、突発的に有事になった場合すぐ爆薬入りのERAに装備交換出来るかと言えばはなはだ疑問
おそらく末期の旧ソ連みたいに爆薬抜きのERAで戦闘に突入する可能性大

更にスカートや車体側面用のNERAは未完成のまま

684 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 22:55:15.28 ID:NNXAKbyC
韓国の地上兵器はすでにM48組事業を始める時から周辺国を圧倒する技術力を保有する概念を適用していた。
したがってM48のアップグレードKITですでにERAを開発した。
費用対効果の側面で採用されはしなかったが、すでに80年代当時にM48に適用するERAを開発していた。
M48のアップグレードも同一だ。
すでにM48をアメリカで供与受けてアップグレード事業を始める当時にすでに最新式技術だった、レーザー距離測定、自動弾道計算、横風感知器などの概念を実験していた。
それでM48A5Kという途方もないアップグレード バージョンが誕生したのだ。
日本が90式になって導入したレーザー距離測定、自動弾道計算、横風感知概念をすでにM48から韓国は導入したのだ。
韓国と日本の格差を如実に見せる一例だ。
すでに比較にならないことだ。
韓国はすでに当時東欧圏と共産圏の最新鋭装備として採用されていた、T-62/T-72/T-80等の敵の装備を研究するのを基本としていた。
したがって韓国には作動が可能なT-62/72/80を保有していつも研究して敵装備や戦術を研究することに使っていた。
卓上空論と外国の要素技術を高い価格で購入して組み立てる日本とは次元が違ったのだ。
韓国の立場では日本で韓国と比較すること自体が侮辱になることができることだ。

685 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 22:56:19.74 ID:fpPEkM4k
バカがまたぞろご出勤の時間だぜ

686 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 22:58:09.76 ID:bAQfJTH6
イスラエル辺りから輸入すればいいんじゃねーの(適当

687 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 23:01:41.27 ID:bAQfJTH6
そもそも、K1A1のアップグレードで満足する性能を達成してたら、予算掛けて装甲形状のまったく異なるK2新開発は「ありえない」ってのな。

688 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 23:06:30.35 ID:NNXAKbyC
>>686
日本が本来AAV7を韓国で購入しようとしたことはすでに良く知られた事実だ。
日本は本来独自の軍事技術がない。
日本が装備を導入するならば外国で購入しなければならない。
韓国のイ・ミョンバク政権当時にNODA政権がAAV7を韓国で購入しようとしたが、それが言論に報道された後に韓国と日本で同時に議論になったので日本がアメリカで購入することで旋回した。
本来韓国で作るAAV7が最も最新型だ。
日本は独自の技術がないので何か時間を入れてライセンスではなくて直ちに購入するには日本製作武器を購入することができることがない。
日本が急に購入した武器が全部外国製だ。
オスプリ、ブッシュマスター装甲車、AAV7等など、
日本の多目的ヘリコプター事業も事実上外国企業のライセンスを購入して組み立て生産することだ。
日本が独自の軍事技術があるということはネット右翼の愛国主義的観点によって創作された流言だ。
韓国と日本は軍事技術面で比較にならない。

689 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 23:22:20.55 ID:IoXUiLUf
74式戦車 1974
M48A5K 1985

M48A5Kの11年前も前にレーザー測遠機搭載した74式を日本は制式化しました

韓国人がM48A5KのERAと言って紹介したのはイスラエル戦車の写真でした

690 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 23:28:41.60 ID:VxQaEleW
光学測距のM48A5からA5Kへの改修は1985年だけどレーザー測距なぞ74式戦車でも搭載してる位の古い技術だぞ

691 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 23:32:25.20 ID:v3W1uiaT
>>688
オスプリw
日本語がおかしいのは仕方ないとして名前ぐらいちゃんと書きな

692 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 23:39:20.12 ID:VxQaEleW
機体からエンジンまで日本開発のOH-1ヘリと実は殆んどがエアバス開発の韓国独自ヘリのスリオンを比べて笑ってる最中です

693 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 23:49:40.87 ID:dEpxdflo
そもそもレーザー測距式FCSは74式が世界初だったような
>>688
オスプレイは別として、AAV-7にしろ、ブッシュマスターにしろ特段に高度な技術を使った兵器では無いだろう
ただ特定の部隊にのみ配備される予定の装備だから、コスト面と緊急性から輸入を選んだだけだ
UH-Xにしろコスト面から国産案よりベル412改が選ばれただけで、国産化が技術的に十分可能なのはOH-1を独自に開発したことで示されている

君は自衛隊が導入している多種多様な装備の中から輸入品を選んで提示しているだけで、日本の軍事技術の水準を示す証拠にはなっていない
むしろ国産やライセンス、輸入を使い分けているのは、自衛隊が装備導入について比較的健全に行われている証明だよ
それよりも君が散々主張している自衛隊の国産装備はすべて外国のライセンスだという証拠を示すのが先であろう
BB弾が砲身内の真空に対処した砲弾であるという証拠の提示とともにね。

694 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 23:52:47.80 ID:NNXAKbyC
>>689-692
M48A5がM60級の射撃統制装置を装着していた。
M48A5までアップグレードになればはじめて第2世代で分類になることができる。

M48A5Kはそれを凌駕するM1級の弾道計算機、横風感知器、レーザー距離測定と連動された弾道計算機によって自動で主砲仰角まで連動されていた。
実際にM1の主砲能力を保有していることだ。
そのようなM48A5Kを74式に比較するのはM48A5K(1/2)に対する冒とくだ。
すでにM48A5Kは操向装置からエンジンまで全部既存とは違うように韓国式のアップグレードが進行されたし、作戦半径はもちろん防御力も74をはるかに凌駕する。
比較にならないことだ。

OH-1は外国製品で構成されている。
インターネットが発達する前に情報がインターネットでたくさん共有される前に開発されたことはネット右翼によって日本国産で過大宣伝される場合があるが事実上外国製品だ。
そして現代戦に適合した装備ではない。
日本が最近外国企業と多目的ヘリコプター開発のための契約を結んだ。
事実上外国部品を購入して日本で組み立てる形式であるからネットを調べてみればすぐ分かるだろう。

695 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 23:56:21.42 ID:gwi8WRlK
やっぱり根拠が無いじゃないか(呆れ)
そんなんじゃ甘いよ

696 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 23:56:42.12 ID:dEpxdflo
>OH-1は外国製品で構成されている。
だから具体的にどこ部品がどこの会社が開発したものなのか提示しろよ。

697 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 23:59:11.85 ID:IoXUiLUf
M48A5K、全部韓国が既存部品を置き換えて自前で開発したのなら何故懸架装置のバネが硬化して使い物にならなくなってるのかな?

そう言えば韓国ではM48A5Kが初の国産戦車と言う事になっている
ライセンス生産を国産とか言っちゃう国だから仕方ないけど

698 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 00:01:31.13 ID:Jz029YsD
M1のFCSは弾薬と環境情報を加味して砲塔角速度から見越し照準位置を計算するだけだぞ…

699 :名無し三等兵 ぱよぱよちーん©2ch.net:2016/01/02(土) 00:02:20.41 ID:EANJ8ZRD
まぁM48A5Kの頃はまだ11年遅れだったのが、K2なんて90式に満たないわけで
100歩譲って同等と見てあげても25年遅れw

700 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 00:05:27.74 ID:UBddRNUR
だいたい川崎にヘリ開発の技術が無いなら、メッサーシュミットが対等な開発パートナーに選ぶわけが無いだろう

701 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 00:05:44.81 ID:UYWINrhF
>>696
少しだけ推論すれば分かることができる。
自衛隊の新型多目的ヘリコプター開発にほとんど100%の技術を
外国企業で導入して共同開発(事実は組み立て生産)をするのを見れば悟らなければならない。
ネットが発展する前に今のように情報がネットに共有される前に日本が自主的(?)で
開発したとのことは全部外国製品の組合に過ぎないということを。
そしてそういう自衛隊の伝統は今でも続いている。
日本には独自の軍事技術はゼロに近い。
無理をしながらあえてライセンス方式で兵器を導入するのを見れば自分自身の技術開発にはいいかげんがする側面もあるということを類推することができることだ。
単に組み立てて生産する段階外には技術がないことだ。
あえてライセンスをすればアパッチ導入事業のように途方もない設備とライセンス費用を支払っても費用上昇を耐えることができなくて途中導入をあきらめる状況も発生する。
ライセンス設備を導入した会社と政府調達部署間には結局あつれきが発生して訴訟前まで進行される浪費中の浪費が発生することだ。
その上結局独自の技術は一つもなくなる。
常に先進軍事國を追従するほかはないことだ。
それが自衛隊の軍事技術の限界だ。

702 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 00:08:54.61 ID:u4OGPoSI
90式のAPFSDSはDM33だっけ?
あれT-72の125mmに劣る程度の貫徹力だろ

703 :名無し三等兵 ぱよぱよちーん©2ch.net:2016/01/02(土) 00:09:41.89 ID:EANJ8ZRD
>開発したとのことは全部外国製品の組合に過ぎないということを
まんま下グックランドの自己紹介乙なんだがw

704 :名無し三等兵 ぱよぱよちーん©2ch.net:2016/01/02(土) 00:10:44.66 ID:EANJ8ZRD
>>702
K2のオンボロ装甲なら抜ける、K2のオンボロ砲弾では90式は抜けない、そういう事だ

705 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 00:22:06.37 ID:xVimaQaf
>>702
T-72のAPFSDSにもロシア本国用の劣化ウラン弾芯から格安輸出用の鋼鉄弾芯まで色々あるので一概に言えない

706 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 00:23:30.37 ID:Jz029YsD
推論すればわかる
推論=根拠ですか

707 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 00:26:02.30 ID:UBddRNUR
>>701
 君の主張を単純にまとめるとこうなる
1.日本には独自の軍事技術が無い。装備のほとんどがライセンス生産であるのが証拠だ。
2.装備のほとんどがライセンス生産である証拠は、日本に軍事技術が無いことだ。
 どちらの主張も独立して存立しておらず、他方が正しいということに依存している。つまり理論として成り立っていない

君の主張を証明するには、自衛隊の国産とされる装備が具体的にどの外国製品に該当するのか示して、証明しなくてはいけない
それとBB弾の問題についてもいい加減に証拠を示してほしい

708 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 00:29:07.94 ID:UYWINrhF
>>706
軍事経験と一般的な常識に基づけば推論することができる。
特に日本のネットは嘘が乱舞する場所であるから日本ネットに記入された内容は軍事知識を持つ人は信じない。
そして本来このような討論は高度な推論に基づくことだ。
日本のように軍事に肺鉄なった国家の装備は事実上推論で分かることができることだ。

709 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 00:41:04.80 ID:Jz029YsD
>>708
それなら、俺たちは嘘に染まった日本国内のネットワークで
マスターベーションして楽しんでるんだ。
お前みたいな雰囲気を壊す奴は邪魔なだけだから失せろよ。

710 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 00:42:05.70 ID:DHE7OgrF
日本ネットが嘘ばかりってんならそこに書き込んでるお前の言うことも嘘ばかりってことになるわな

711 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 00:44:29.92 ID:UBddRNUR
軍事経験の有無は言えないと言いながら、軍事経験を誇る矛盾

712 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 00:53:31.22 ID:NM03Hyl/
願望を事実として語るのが韓国流だから彼らにとっては何も矛盾して無いよ

713 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 01:27:01.58 ID:KJODgJfE
これに答えられない以上はカスやな
506 名無し三等兵 sage 2015/12/30(水) 19:46:01.51 ID:3Djsd8FR
>>505
では自衛隊の武器システムが具体的に欧米のどの製品に該当するのかリストアップしてみてください
それからBB弾が砲身内の真空に対処した砲弾である証明も

おまけ
世界の知的財産権等使用料収支(収入)
2014年度(USD)
1米国131,636
2日本36,832
3スイス16,628
4イギリス14,925
5ドイツ13,573
6フランス12,395
7スウェーデン8,892
8アイルランド5,329
9韓国5,151
10カナダ3,973

714 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 01:47:21.56 ID:a4avTEJn
戦車のスレなのに日本製兵器はすべてライセンス品を作って組み立てただけのスマホみたいものだ!と主張しているけど
日本のは主砲はライセンス品採用したとかかっちり公表されてない?
各部品メーカーがライセンス品を自主開発と騙っているんだ!というんだろうけど、ライセンス元の海外部品を指摘できるの?

すべて韓国の状況が投影されてる
知れば知るほどつらいんだろうなあ

715 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 01:56:16.70 ID:VB3wfC7J
願望だけだしな

716 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 05:58:33.99 ID:ZeSn6m5Z
>>714
彼らの語る理想の韓国=今の日本
彼らの語る妄想の日本=今の韓国
って言ってた奴が居たな

717 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 07:57:26.51 ID:4GGyuDFv
お前らいい加減この兵役就けなくて妄想膨らませた身体障害者に構うの止めろよ

718 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 09:17:57.23 ID:u7a6f1zv
ニダーにもひとつお年玉を呉れてやろう。

朝鮮渡来陶芸工が瀬戸焼開設にあたって感激感謝して
徳川家康にからくり時計を献上したことがあったが
名古屋電燈のルーツは尾張徳川家御時計師鍛冶職だよ。

超精密軸受分野で優秀な技術を誇る2社系列が韓国から
何故撤退しないのかその意味を良く考えて韓国政府や
韓国財閥は買収工作や営業妨害なんて絶対にするなよ。

ディーゼルエンジンやトランスミッションの発熱問題は
まともな基本設計ならこの2社系列に超精密部品の
傘歯車やシャフトを生産委託して組み込めば発熱ロスの
出力低下はかなり減ることだろう。

大同特殊鋼系
大同興業 鍾路 いわゆる大同特殊鋼京城支店
新韓バルブ工業 華城 内燃機関用バルブ部品の製造販売
韓国ナスロン 九老 ガスフィルター販売

大同メタル工業系
同晟金属 永同 自動車用軸受メタルの製造販売
韓国DRY BEARING 沃川 無給油ブッシュ樹脂製滑り軸受の製造販売

719 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 09:22:07.95 ID:lRavsafe
もう少し優秀な自動翻訳ができれば、朝鮮人と直接2ちゃんができそうだ。

720 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 10:15:49.50 ID:K5aoX7Oe
>>663
韓国のペストセラー

721 : 【だん吉】 【580円】 ぱよぱよちーん©2ch.net:2016/01/02(土) 10:43:30.99 ID:EANJ8ZRD
父親が誰か解らない売春婦の息子はこんなところで暴れてないと自我を保てないとか
ある意味同情はするw

722 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 10:47:21.66 ID:31RwdhAJ
>>719
2chは出来るが会話にはならんがなw

723 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 11:05:41.38 ID:+MQQqEkI
うちの親父が物理学者なんだが、
「俺の知り合いの韓国人に反日だとか愛国無罪だとか聞いたことないぜ?むしろ国内のそういう風潮を憂いてるやつばっかだよ」と言ってたのを思い出した
論理的な思考力を要求される仕事と典型的な韓国人気質は相性悪いのかも

そう考えると、基礎工業力が弱いのも理解できる気がする

724 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 11:12:29.44 ID:UYWINrhF
>>721
口汚ないね。
最小限討論掲示板でそういう言葉をすることができるということが
外国人の立場ではカルチャーショックになることだ。
日本人が礼儀を分からない国民という認識を与えることだ。
いくら自身と意見が違ったり相手方に論理で勝つことができないという考えに挫折感を感じても、
そのような言葉は個人の無知さでも教養がないということだけを証明するのではない。
君自身の両親と兄弟を君自身が侮辱して、また、君が所属した国家である日本を自ら侮辱する言動なのだ。
そのような言動をしている自分自身が人格体という認識さえできない拙劣な言動だ。
最小限の礼儀さえ守るというのは他人でなく自分自身の人格的尊厳を守る行動なのだ。
謝罪を要求することはないが、そのような言動は当然反省しなければならない。
大多数日本人たちも君の言動を容認しはしないだろう。

725 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 11:21:18.00 ID:UBddRNUR
>>724
君の言動も相当礼儀知らずだよ

で、自衛隊の国産とされる装備のライセンス元の提示
BB弾が砲身内の真空に対処する為の砲弾であるという証拠の提示
いつ実行してくれるの?

726 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 11:22:13.97 ID:IciG+y6/
そういう層が国外に逃げ始めたら、とうとうヤバいと言うことか

727 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 11:52:19.56 ID:UYWINrhF
>>725
いくらネット上の匿名の掲示板だが、そういうネット上でもいくら匿名でも、討論外的で相手方の親族や知人、友達を侮辱する言動は東西古今を問わず人間として取り扱いを受けることはできない言動だ。
会員制掲示板ならば直ちに退出したりBANなって、その人を特定して無数の非難に職名するようになる。
それは特に多様な人種が参加する掲示板では致命的な結果を招くことができる。

国家によってはいくらネット上の匿名の発言でも致命的な結果を招くことができる行動だ。
そうしたことは24時間2chに待機している君のような人も指摘をして叱らなければならない。
ネット上のそのような言動は最近では侮辱罪の刑事処罰を受けることもできる深刻な状況で、
そのような言動をする日本人は、また、他の誰かにそのような言動を繰り返すことになる。
当然誰かがそのような行動が誤ったことを指摘しなければならない。
それが最小限の定義だ。

728 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 12:00:11.46 ID:rRDkOxoQ
>いくら自身と意見が違ったり相手方に論理で勝つことができないという考えに挫折感を感じても、
  そのような言葉は個人の無知さでも教養がないということだけを証明するのではない。

>そうしたことは24時間2chに待機している君のような人も指摘をして叱らなければならない。

こんなこというやつが「討論外的で相手方の親族や知人、友達を侮辱する言動は東西古今を問わず人間として取り扱いを受けることはできない言動だ。」
なんていっても説得力ゼロですな。

729 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 12:05:42.02 ID:UYWINrhF
>>728
あんな指向の人は誤りを繰り返しやすいので誰かが持続的に指摘しなければならない。
もし誰かが君の親族や友達を侮辱するならば、それが誤りだということを持続的に指摘しなければならない。
どんな日本人が持続的に失言を繰り返すならば、その被害は日本人がそっくり受けることになる。

730 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 12:11:05.69 ID:UBddRNUR
>相手方に論理で勝つことができない
軍事経験の有無は言えないと言いながら、軍事経験を根拠にしたり
自衛隊装備が全てライセンス生産だ。根拠は日本に技術が無いからだ
→日本に技術が無い根拠は自衛隊装備がすべてライセンス生産であることだ→(略)
と無限ループしていたり
確かにこんなぶっとんだ論法には勝てないよ

731 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 12:14:47.41 ID:lRavsafe
そう言えば、兵にならず、ポリスもありだったよな。

732 : 【だん吉】 【3円】 ぱよぱよちーん©2ch.net:2016/01/02(土) 12:16:25.68 ID:EANJ8ZRD
出自の核心を突かれて顔真っ赤にしてファビョっているなw
  || ̄ ̄ ̄ ̄|
  || //     |
  || ∧_∧ |
  || <#`Д´ |
  ||__∧_∧_|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   <     >  < もし誰かが君の親族や友達を侮辱するならば、
   .(  O  )    | それが誤りだということを持続的に指摘しなければならない。
    .u―u'     \____________

733 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 12:20:56.18 ID:UYWINrhF
>>730
すでに数回言及したが、自衛隊が強いとか自衛隊軍事技術が独創的や高いということは最近5〜6年間にネットが発展して愛国主義的観点が広がって生じた新しい基調だ。
それ以前には自衛隊は税金泥棒、自衛隊は不必要論が大勢だった。
それがネット右翼というネット上の愛国主義的民族主義的指向の軍事を分からない人々によって過大包装されて広がったのだ。
それを認知して、自衛隊は弱い、日本の軍事技術は殆どないということをベースに考えれば、自衛隊の多くの疑問は解消される。
そして粗雑な防衛輸出試みが日本の軍事技術の貧弱だということを世界的にアピールする始値なっている。
最近軍事関連報道が産経を中心に、あるいは経済関連の言論を中心に報道されている。
産経は当然何か日本の技術は最高だが、世界的と認定受けられないという論理を展開する。
御用言論であるからどうすることはできない。
しかし経済関連言論では最大限客観的に見ている。
日本の軍事技術の貧弱だ、防衛産業販売の経験不足、国際的な判断不足などを時々言及する。
防衛産業の海外進出を試みようとする自民ABE政権の歩みが加速化すれば、
日本の軍事技術の貧弱なことはより一層露出するだろう。

734 : 【犬】 【378円】 ぱよぱよちーん©2ch.net:2016/01/02(土) 12:21:48.69 ID:EANJ8ZRD
父親とのDNA鑑定をやってから出直してこいw

735 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 12:23:21.03 ID:UBddRNUR
>>733
つまり何一つ根拠を示せないんだね

736 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 12:25:13.41 ID:a5mWZDj/
兵役の話?

32bitなら6級で免除だろ

737 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 12:26:57.60 ID:UYWINrhF
>>735
先ずは採算無視のオーストラリアとの潜水艦共同開発件を見れば明確だ。
ABE政権はすでに政府主導で採算は無視し始めた。
すでに受注することにあらゆることをかけている。
したがって途方もない価格下落が誘導されている。

738 : 【禿げてなi】 【328円】 ぱよぱよちーん©2ch.net:2016/01/02(土) 12:31:01.73 ID:EANJ8ZRD
>>697
> M48A5K、全部韓国が既存部品を置き換えて自前で開発したのなら何故懸架装置のバネが硬化して使い物にならなくなってるのかな?
>
> そう言えば韓国ではM48A5Kが初の国産戦車と言う事になっている
> ライセンス生産を国産とか言っちゃう国だから仕方ないけど

生産分類について下グックランドでは我が国とかで使われる世界標準と異なる故障が用いられている
下グックランドでの純国産とは世界標準でいうライセンス生産のことであり、下グックランドでの
ライセンス生産はノックダウンを意味する。

用意された部品を組み上げただけのノックダウン生産品であるM48A5Kの懸架装置のバネも当然のこと
ながら完成された部品として納入された物に過ぎず、74式対抗といわれるK-1で油圧懸架装置を採用した
真の理由も未熟な冶金技術故MBTでの使用に耐えうるバネが作れない事に起因する

739 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 12:36:49.90 ID:UBddRNUR
>>737
実績作りの為にあえて採算を無視するなんて別にとりたてて珍しいことであるとは思わないが

オーストラリア側の要望で、建造過程の多くを豪側で実施するように変えたという話は知っているが
価格が大幅に下落しているという話は聞かない。ソースはあるの?

740 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 12:49:04.76 ID:UYWINrhF
>>739
それが採算性を無視することだ。
すでに政府主導でドライブをかけているのでメーカー側からはいくら損害が発生しても
政府が税金で補助するという信頼を持って受注競争をしていることだ。
日本がオーストラリアの要求をほとんど受け入れたので、
ドイツはさらにオーストラリアの国営潜水艦製作所を買収するという意向まで提出する状況だ。
すでに日本のために価格下落が最大限進行された。
オーストラリアの立場では日本のために最初よりほとんど40〜50%に肉迫する価格下落を達成したし、
日本があらゆることをかけて受注しているのでドイツやフランスはそこにまきこまれて価格下落競争に参加するほかはなかった。
もうこれ以上価格競争が難しいのでドイツはオーストラリア国国営潜水艦製作所を買収するという意向まで見えている。
日本企業はどぎまぎしている。
日本が受注してもすべてのシステムはアメリカ製だ.
それを全部オーストラリアで溶接の仕上げ作業まですることであるから事実上日本国内の作業量は殆どなくて、
日本製が選択されれば戦闘システムは当然アメリカの製品が採用されるので、
その溶接作業自体が日本のシェアだが、
それまでオーストラリアで製作することで
結論になったのでこの事業をずっと進める理由があるのか疑問を提示することだ。
しかし日本政府が中国牽制および、実績、
経験のためにあらゆることをかけているので日本企業は政府を信じて押し切っていることだ。
事実は日本企業は逃げたい心情なのだ。

741 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 12:53:38.11 ID:UBddRNUR
>>740
で、価格が下落しているソースは?

742 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 13:03:02.09 ID:UBddRNUR
だいたいそれを言うのなら、君ご自慢のトルコのアルタイやT-155、ポーランドのクラブはどうなるのさ
現地生産どころか、主要部分は現地で再開発だぞ

743 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 13:04:09.44 ID:YmhsPjGg
実績作りの為に採算無視ってそれこそ韓国ちゃんじゃないか

744 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 13:10:43.44 ID:UYWINrhF
>>741
世界造船所業界が注目している事業であるから日本言論を除いては世界あちこちで注目している。
その最初理由は防衛輸出経験もない日本が世界最強級の防衛輸出国であるドイツ、
フランスを相手に傲慢な態度を見せたのが出発点だった。
しかし所限界を悟って、途方もない価格下落を始める。
日本によって始まった価格下落競争のために、オーストラリアは最初200億オーストラリア ドルを
予想した潜水艦導入費用が最小120から最大150億ドル内で調達事業を完了することになった。
その途方もない価格下落がまた注目を引いた。
その理由を見れば日本が最初に傲慢な態度を見せたが、すぐ限界を悟って、
日本政府が最先鋒で受注競争を指揮したのだ。
すでに防衛先進国であるドイツなどとは競争にならないというのを悟ったし、
今の状況では中国牽制と実績を作らなければならないというABEの強迫観念が作用したのだ。
それで採算性いつでもむちゃくちゃに価額を下げた。
フランスとドイツは日本の行動が商道を無視する行動だと非難まで可能性もある状況だ。
要約すれば日本政府主導でオーストラリアが最初に計画した200億オーストラリアドルから
最小120億オーストラリアドル、最大150億オーストラリアドルまで価格下落を誘導したし、
日本政府がほとんど多くの溶接作業をオーストラリアですることで同意したし、
日本企業は採算性を無視した受注競争だが、
日本ABE政権が損害が発生すれば税金で補助することという信頼を持って受注競争をしていることだ。

745 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 13:17:29.66 ID:UBddRNUR
>>744
そりゃ受注競争なんだから下がるだろ。
それ以外は全部君の妄想じゃないか

746 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 13:24:13.09 ID:UYWINrhF
>>745
世界の造船所コミュニティで分析した内容だ。
日本は防衛輸出や協力経験がなくて、ABEが中国牽制と国際的影響力拡大の一環でオーストラリア潜水艦事業を見ているので採算性完全無視の競争をすることができるということが世界造船所業界の大半の意見だ。
最初に日本が自分たちの技術力を過信して傲慢な態度を見せたのをあざ笑う側面もある。
また、日本政府が積極的に受注競争を促すのも注目する部分だ。
オーストラリア潜水艦事業でフランスやドイツは企業主導の受注競争をしているが、日本は政府があらゆることをかけて受注競争をしている。
そんなに途方もない価格下落を提示することができるのは政府が介入しなければ不可能だ。
それでオーストラリアは日本を引き込んだことだけでも勝利者という称賛を受けている。
中国牽制にあらゆることをかけていて、国際的影響力拡大と中国包囲のために多くの投資をしているABE政権時に潜水艦導入事業を実施したのが幸運という称賛もある。

747 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 13:29:30.68 ID:UBddRNUR
>世界の造船所コミュニティで分析した内容だ。
それはどこで見られるんだい?

748 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 14:15:46.39 ID:A0goPCks
このかたの仰ってるのは日本を韓国に書き換えればそのまま韓国輸出兵器についての解説になってます
また韓国が外国で受注した建設事業の解説にもなってます

更に日本と違い韓国の場合ホントに技術力も資本的余力も無いので悲惨な話になってます
例え輸出用でも材料を低質な物にしたり強度を下げたりしてコストを下げないと韓国下請け業者はやってられません
韓国軍需産業は上下区別なくよく不正で摘発されてますが、袖の下を貰う上はともかく下請け業者は大メーカーや検査官に搾取されイジメられるだけでやってられないのです

K2も国産パワーパック開発が難航遅延してなかなか生産に入れず、下請け業者が集まって役所や国に陳情しに行ったニュースが何度もありました
結局K2主契約社の現代ロテムが補助金出してましたが、責任あるのは遅延させた主犯エンジン担当の斗山とミッション担当のS&TとK2開発設計の国防科学研究所、一番悪いのはパワーパック国産を強行させた議員連と政府なんですけどね

749 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 14:19:58.65 ID:4H/tDoOp
結局、何の根拠もなく言ってるだけ。
唯一根拠があるとするなら、韓国はダンピングで顧客を得ているから日本もそうであるに違いない、と言うもの。

750 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 14:26:22.25 ID:UYWINrhF
>>749
日本の言論がそういう敏感な問題は報道しないので日本の防衛産業の実態を分からないことだ。
オーストラリア潜水艦事業は日本の政府主導の出血競争ですでにめちゃくちゃだ。
日本はすでに技術力よりはどれくらい安く如何に多いシェアを顧客に与えることができるかをアピールしている。
最初オーストラリアは200億オーストラリア ドルを予想した。
多くの金額だが、必要に応じて追加的にも費用は増加するのを覚悟することもできる状況だ。
しかし日本の参加によって120~150億オーストラリア ドルで巨大な潜水艦勢力を持つことができることになったのだ。
その上日本は最初の傲慢な態度を180度変えてオーストラリアが要求するすべての条件を吸い込んでいる。
ABEの中国包囲、国際影響力拡大の一環だ。
日本人がそういう事実を分からないならば、それは日本言論の誤りが大きい。

751 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 14:39:24.90 ID:UBddRNUR
>>750
だから世界の造船コミュニティの分析とやらはどこで見られるんだよw

752 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 14:43:59.30 ID:v5bKH2SQ
建造費が120〜150億オーストラリアドルに下がったというソースはどこ?
直近の海外メディアの報道でも200億オーストラリアドルのままなんだが。

753 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 15:41:09.86 ID:YmhsPjGg
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160102/k10010358881000.html
他にも産経と東京できてるね

754 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 15:54:59.16 ID:EoMcD5/g
世界造船コミュニティwwww
バカ丸出しな負け犬朝鮮人ww

755 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 16:16:29.50 ID:UYWINrhF
>>752
本来オーストラリアは200億オーストラリア ドルで12隻の潜水艦を作る計画だった。
しかし潜水艦を計画した後から常に予算が不足することができるという圧迫感に苦しめられた。
8隻だけ作っても200億オーストラリア ドルを越えるという予想をしたのだ。
しかし傲慢だった日本が現実を悟って、
ABE政権が主導的に出血受注競争を始めて単に8隻を作るのに100億-120億オーストラリアドル程度で終わらせられた。
それで当初200億オーストラリア ドルどころか150億オーストラリアドル程度にも潜水艦12隻を導入することができることになったのだ。
日本はすでに技術競争ではアピールしない。
もうあらゆることをかけて単に受注するのを目標にしている。
最近の便りによれば8隻を受注する費用で100億〜120億オーストラリアドルを提出したという便りだ。
日本が100億オーストラリアドル、フランスとドイツは120億オーストラリア ドルを提案しただろう。
日本は政府主導であるから政府が保証して価格をさらに低くすることもできる。
12隻をやっと120〜30億オーストラリアドルで受注することもできることが現在の日本だ。
もうすべての自尊心を捨てた。 現実を認めて技術力の不足も認めて、
オーストラリアが提案する多くの要求も受け入れたのだ。
日本のシェアは事実上溶接で船形を作ることで発生する。
潜水艦の戦闘体系はほとんどのアメリカ製で満たされるためだ。
したがってオーストラリアが要求したオーストラリア現地生産を受け入れた日本は収益を創り出せる余地が殆どない。
結局採算性も完全に無視したのだ。
収益どころか元手だけ探しても幸いだ。
もちろん受注をすれば実績はなるだろうが、傷だけ残った光栄であることだ。
受注できなければ大きい恥さらしであることだ。

756 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 16:21:57.59 ID:YmhsPjGg
技術力無きゃ豪州の提案を実現することも無理なんじゃないですかね。
というかなんで韓国戦車スレで全く関係の無い豪州潜水艦の話を延々と続けてるんですかね。

757 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 16:22:33.56 ID:UBddRNUR
>>755
だから、世界の造船コミュニティの分析とやらはどこで見られるんだ?
それに現地生産うんぬん言うのなら、アルタイやT-155、クラブ自走砲はどうなるんだよ

758 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 16:23:51.25 ID:VB3wfC7J
その理屈が成り立つなら、タダで配りまくったアメリカ兵器の価値は0なのか?w
韓国も実績作るために格安で何度も輸出してるじゃないか。
自爆テロも大概にしとけよ・・・

759 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 16:26:56.77 ID:UYWINrhF
>>756
今回の潜水艦オーストラリア潜水艦事業で日本の技術力不足や国際情勢把握、防衛協力に対する認識の不足が露出したためだ。
ABE政権がますます採算性いつでも防衛産業にむやみに進出して、
このような日本の不足した部分がしばしば言論に露出する機会が多ければ自然に日本の軍事技術最高、
自衛隊実力は最高という最近5年余り間に生成されたネット右翼の基調が消えるだろう。
オーストラリア潜水艦事業件は日本の脆弱な防衛産業に対する一例だ。
温室の中の草花が突然苛酷な自然環境に敵対するのは難しいのだ。

760 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 16:29:15.72 ID:UBddRNUR
そうりゅう型潜水艦の建造費は600億円だけど、120億オーストラリアドルを日本円に換算して8で割ると1000億円くらいになるのよね。
で、世界の造船コミュニティの分析はどこで見られるの?

761 : 【hoge】 【940円】 ぱよぱよちーん©2ch.net:2016/01/02(土) 17:06:05.95 ID:EANJ8ZRD
売春婦の息子の ID:UYWINrhF 次が崩壊して哀れなモンだ

762 : 【底辺】 【51円】 ぱよぱよちーん©2ch.net:2016/01/02(土) 17:08:08.62 ID:EANJ8ZRD
潜水艦の技術力不足とかどの口がいうんだろうね
オーストコリアとかコリア不足しているのは世界の常識なんだがw
売春婦の息子が必死すぎる

763 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 17:34:36.38 ID:hraCN0W/
>>718
兵器に転用できるグレードの部品・素材は、
輸出禁止になっていると思うけどね

764 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 17:48:56.09 ID:VB3wfC7J
それを輸出しちゃう企業がいるからなぁ・・・
こまったもんだ

765 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 17:49:35.02 ID:UBddRNUR
そもそも技術に埋めがたい格差があるのなら価格競争なんて起こらないんだよ
先日、韓国F-Xで示されたように

766 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 18:14:53.11 ID:NM03Hyl/
http://www.meti.go.jp/policy/anpo/anpo03.html
>>763
ところが韓国は「ホワイト国」扱いになっててな
核関連と高度な工作機械以外は兵器転用可能なものでも特に申請無しに輸出できてしまうんだよ

767 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 18:33:20.70 ID:7tD2FeqM
>>766
そこまで条件が良いのになんであのていたらくなのか

768 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 18:50:42.45 ID:UYWINrhF
>>766
韓国はNATO+3のレベルでアメリカの武器輸出レベルがNATO外に韓国、オーストラリア、
日本に韓国と日本、オーストラリアはアメリカの武器輸出レベルが同級だ。
しかし日本は相変らずUNの敵国条項が残っていて、
アジア圏で中国とロシアを刺激することができるというリスクのために
アメリカが攻撃武器を輸出するのをきわめて敬遠する国家だ。
それで自然に韓国の武器輸出レベルがさらに高い。
アメリカが戦略武器級と見なすバンカーバスターも韓国には輸出することができる。
その上韓国はアジア圏でほとんど唯一の西側兵器輸出国だ。
非常にコンパクトな法条項でミサイル輸出を厳格に禁止する国際社会だが、
韓国の場合、きわめて少数の対艦ミサイル輸出国家の一員だ。
対艦ミサイルまで輸出する国家は西側の一員中にもきわめて珍しい。
日本と韓国を比較するのは話にならない説だ。
韓国が100ならば日本は0.1程度だ。
今回オーストラリア潜水艦件も武器輸出というよりは共同開発の名目だ。
すでに数回言及したが、搭載するシステムは全部外国の製品を搭載する。
エンジン、ソナー、魚雷、通信、潜望鏡等等、要素技術は全部外国製品だ。
日本はそういう潜水艦の線形を溶接して構造物を作るのを助けることが
今回の潜水艦件の日本の任務だ。
反面ドイツやフランスは自主的なシステムがあるのでそれを搭載することだ。

769 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 19:28:09.80 ID:hraCN0W/
>>766
防衛関連企業が兵器の中核部品を、勝手に輸出した話は聞いたことないし、
リンク先にも記載がある、インフォーム要件で縛っているでしょ

770 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 19:36:50.17 ID:Wd822WID
>>768
相変わらず日本と韓国を入れ替えるコトしか出来ないのなw

771 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 19:51:28.43 ID:UYWINrhF
>>769
韓国は日本で何か武器用の装備を輸入したことがない。
韓国がかえって日本に輸出する。
すでに言及したことがあるが、自衛隊F-15のHUD、操縦桿、アパッチの胴体などを厳格な審査をした後に日本のライセンス工場に納品している。
韓国でF-15のアップグレードKITの相当部分を作っているので日本がアップグレードが必要な場合や、部品の損失および亡失が発生した場合に韓国で生産した部品を輸入する。
THALESは韓国にも出資している。
HANWHA Thalesという企業があって、経営と開発は完全に独自に韓国がしているが、THALES本社で何かアジア圏に進出したい時は韓国のHANWHA THALESが中継者になって中継をする。
当然韓国企業が関連して自衛隊にTHALESの製品を供給している。
すでにNODA政権時代にNODAが武器共同開発国をNATO+韓国とオーストラリアに発表した時から韓国企業は最も近い進出紙の中の一つで日本を念頭に置いている。
その時から英国のBAEやフランスのTHALESも日本をたやすい餌に進出する準備をしていることだ。
韓国、フランス、英国のグローバル防衛企業が日本の温室の中の草花のような防衛産業に進出しようと準備していたことはその時からだ。

772 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 20:19:37.53 ID:UBddRNUR
で、世界の造船所コミュニティの分析とやらはどこで見られるんだ?
日本の国産兵器がすべてライセンス生産と言うのなら具体的になにをライセンス生産したのか?
BB弾が砲身内の真空に対処する為の砲弾であるという証拠は何か?
いつになったら答えてくれるんだ?

773 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 20:25:14.18 ID:KfF+eUc5
韓国製アパッチ胴体の工作があまりの手抜きの為、日本側検査担当を激怒させたという事がまことしやかに伝わっているが真相はどうなんだろw

774 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 20:27:41.05 ID:6FSUeRO2
キムチの歴史については韓国内にある、あらゆるメディアが『キムチの歴史はせいぜい100年』
と繰り返しています。
唐辛子を粉にするという技術が朝鮮半島に伝わったのは統治時代のニホン人が伝えたというの
が始まりなのです。また、白菜と知られている結球白菜は1920年代からようやく栽培され始めました。

韓国人が愛してやまないコチュジャンというのがありますね。
水飴と唐辛子を混ぜた塩味のペーストなんですが、これも意外と歴史が浅いのです。
トウガラシを粉に挽く技術が朝鮮半島に伝わったのはニホン統治時代なのです。
コチュジャンの原料になる水飴が大量生産され始めたのは1970年代なんですよね。
韓国の高齢者の中にはコチュジャンを全く食べないひとがいるそうです。

775 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 20:39:04.76 ID:lEn922A7
コチュジャンてそうだったの?
辛味噌の類かと思っていた

776 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 22:51:44.96 ID:WBT6I1tI
これに答えられない以上はカスやな
506 名無し三等兵 sage 2015/12/30(水) 19:46:01.51 ID:3Djsd8FR
>>505
では自衛隊の武器システムが具体的に欧米のどの製品に該当するのかリストアップしてみてください
それからBB弾が砲身内の真空に対処した砲弾である証明も



★おまけ
世界の知的財産権等使用料収支(収入)
2014年度(USD)
1米国131,636
2日本36,832
3スイス16,628
4イギリス14,925
5ドイツ13,573
6フランス12,395
7スウェーデン8,892
8アイルランド5,329
9韓国5,151
10カナダ3,973

777 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 22:51:54.85 ID:WBT6I1tI
これに答えられない以上はカスやな
506 名無し三等兵 sage 2015/12/30(水) 19:46:01.51 ID:3Djsd8FR
>>505
では自衛隊の武器システムが具体的に欧米のどの製品に該当するのかリストアップしてみてください
それからBB弾が砲身内の真空に対処した砲弾である証明も

おまけ
世界の知的財産権等使用料収支(収入)
2014年度(USD)
1米国131,636
2日本36,832
3スイス16,628
4イギリス14,925
5ドイツ13,573
6フランス12,395
7スウェーデン8,892
8アイルランド5,329
9韓国5,151
10カナダ3,973

778 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 23:26:52.14 ID:xVimaQaf
F-15の部品もAH-64の胴体も開発設計したのはアメリカであって韓国じゃないのは確かだけどな

779 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 00:20:59.15 ID:YuqJI2nv
あと少なくともF-15JのUHDは島津製作所がライセンス生産している
他は製造元が確認できなかったが、彼も同じだろうね。

780 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 00:21:40.66 ID:KonGYP9V
ついでに言うと、C系列とE系列では3割程度しか共通の部品使って無いしな…
(エンジンとか足回りは別物)
流石にF-15Jの消耗部品のラインは日本にまだ残ってるでしょ?

781 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 00:25:45.07 ID:d7i+0NMg
KPOP(笑)も所詮ガラパゴス
日本文化の前にはカス

インターネット上で「ブランド力」があるかどうかといった観点から、世界180カ国をランク付けした「デジタル・カントリー・インデックス」が発表され、日本は総合ランキングで2位となったことが分かった。
スペインを拠点とする戦略コンサル会社、ブルームコンサルティングによるものだ。
同社はもともと、各国および各都市を「ブランド力」の面からランク付けすることを専門としている企業だが、ネット上でのブランド力に限定して各国をランク付けしたのは今回が初である。
同指標は、数十億といったネット検索数の分析を元に作成されたもので、総合ランキングの他、「輸出」「投資」「観光」「人材」「知名度」といった5つの部門別ランキングもあわせて発表された。
また、各ランキングは上位50カ国のみが公開されている。まずは上位10ヵ国から見てみよう。

■総合ランキング上位10ヵ国
1位 アメリカ
2位 日本
3位 オーストラリア
4位 ドイツ
5位 カナダ
6位 中国
7位 フランス
8位 イギリス
9位 スペイン
10位 シンガポール

それでは日本およびお隣の韓国・中国の順位を詳しく見てみよう。

■総合的に高い日本、輸出・投資が強い中国・・・では韓国は?

日本は1位の米国に続いて総合ランキングで2位となり、
世界の人々からかなり頻繁にネットで検索されていることが分かる結果となった。
分野別ランキングでは「輸出」および「知名度」が3位と特に高いが、「観光」5位、「投資」8位、「人材」9位と他のランキングも悪くない。
中国も総合ランキングで世界6位と、なかなか健闘した。アジア諸国の中では、日本に続く2位だ。
総合ランキングもさることながら、特筆すべきは「輸出」および「投資」のランキングで、いずれも世界1位となっている。その他、「人材」が10位、「観光」が15位となるが、「知名度」はかなり低く44位となった。

http://news.infoseek.co.jp/article/zuuonline_93065/

782 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 00:27:57.87 ID:lJ2Qs/XR
>>771
相変わらず小学校の算数もできないのか?
書き込む文章も稚拙だし、日常生活大丈夫?

ま、新年早々、笑わせてくれたのは感謝だが

783 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 00:38:49.55 ID:obsXAyB6
同じ品物を同じ設備と同じ工程でで造るだけならば人件費や土地代や光熱費が安い国の方がコスト面では有利だから、そう言う面では日本は韓国にも中国にも勝てる訳がないが、それと技術の優劣はまったく別の問題って事だ

784 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 00:54:31.98 ID:6uQqRmci
みんなよくこんな頭のおかしい韓国人に対応できるね
俺は絶句して対応諦めてしまうわ…

785 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 01:13:46.65 ID:LBQUfws6
余りにステレオタイプ過ぎて本物の韓国人なのかも怪しいんだけどなw

786 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 01:55:53.44 ID:POAElU3K
>しかし日本は相変らずUNの敵国条項が残っていて、

冷戦が終わるまで、しかも南北同時でなければ国連への加盟もできなかったのはドコの戦勝国サマだ?

大韓航空機撃墜事件では、国連にも加盟していない発展途上国の代わりにソビエトと交渉してメンツを立ててやったのは日本なんだが?

787 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 01:56:16.72 ID:POAElU3K
>韓国は日本で何か武器用の装備を輸入したことがない。

堀田ハガネ。

788 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 07:17:05.72 ID:BWfgG1f0
>>784
あの中身の無い長文を見た瞬間NGにしてる

789 : 【1等組違い】 【177円】 ぱよぱよちーん©2ch.net:2016/01/03(日) 08:49:31.65 ID:jynYPeMh
売春婦の息子のID:UYWINrhF、父親とのDNA鑑定は終わったのかい?

790 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 12:03:21.39 ID:83TFqt4u
過去の日本の自動車や半導体輸出も同じような始め方だった。
日本は初の武器輸出で実績がないのだから、安値攻勢は商売として妥当で正しい戦略だよ。
オーストラリアも価格だけじゃなく性能を精査して選んでるんだから日本の潜水艦も使える性能なのさ。
韓国もK-2輸出頑張れ〜〜〜。

791 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 13:21:15.85 ID:FRpZkOjL
そもそも、安値攻勢と言うけれどこれから新規開発しなきゃならない上に豪海軍仕様を他に売る当てもない独仏に対して
「そうりゅう型豪海軍仕様」で済むから開発費用でも量産効果でも有利なはずの日本案が高くつく理由が無かったような
それを考えてみると今になって「価格面で日本案有利」ってこと自体がちょっと疑問。独仏案の安値攻勢が現実的な試算で
破綻した? 日本側が様子見で吹っかけていたのを勝負に出た? 「日本案が価格で有利」ってのが自分の勘違い?

792 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 13:24:20.57 ID:7fopAB62
しかし、K2の話題が出なくなったな
議論を発散させたい嵐の術中にはまってないか?

793 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 13:52:44.22 ID:6uQqRmci
K2の話題といえばエンジンどうなったんだ?
基準ユルユルにして量産開始したあとで
今度はまともなのが量産開始になったとかどっかで聞いたんだが

794 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 14:14:59.63 ID:R8t6YWZV
初期生産分100両はドイツ製使って後期100両は韓国製使うんだったよな
韓国PPがまともになったって話でてたっけ?

795 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 14:27:29.75 ID:pa+GX2Se
K2は開発に名を借りたポッケナイナイが一段落したんで、もう暫くは改良その他はないだろう

そう言えばあれってどうなった?って頃にアップグレードの名目で税金を抜きにかかるだろうから、そこまでは新情報は我慢だな

796 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 14:36:30.24 ID:B0FxPBbI
もう(全部ユーロPPで)いいじゃん

日本としては韓国の産業ボロボロになろうが、経済壊れようが
石にかじり付いてでも半島防衛してくれないと困るのだけど

前線国家としての自覚あるんですかねぇ…他国と比べるんじゃなくて自国防衛が成り立つか考察しろよ、おい

797 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 15:16:33.04 ID:eXAFb+cY
大した領海もないのに海を見るから質が悪い
マジで戦争中って言う感覚が麻痺してるんだろうな

798 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 15:28:14.06 ID:wZfaC9rj
斗山の人員削減の影響が心配なのです

799 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 19:16:47.99 ID:83TFqt4u
斗山インフラコアも頑張って開発したエンジンが100台ぽっちしか売れないんじゃ大赤字だろう。
何とか救済してやれや。

800 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 19:31:25.78 ID:VLlHBoX7
>>799
開発費を考えれば、
PP 1台につき200億ウォン(約20億円)で買い取れば元は取れるはず。

801 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 19:40:16.34 ID:8SKuP4k/
>>800
飛行機のエンジンみたいな単価だな

802 : 【末吉】 【784円】 ぱよぱよちーん©2ch.net:2016/01/03(日) 19:41:58.85 ID:jynYPeMh
開発費が糧になれば次に役立つんだがな
失敗して妥協しているようじゃ更にハードルが上がる次世代の物とか無理だし

803 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 19:48:26.85 ID:0hvIQ51J
PPの開発に2000億円もかかるのか
パク…もとい手本があってもかかるんだな
これと比べれば自衛隊の車両は廉価なのかな

804 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 20:40:31.12 ID:1ZmuJSb9
パクリもとと妙に寸法が合わない謎設計w
あまりにパクリもとをないがしろにしてるんでホントに新規開発してるかも?っと思うレベル。
飯マズ嫁に繋がるものがありそう。

805 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 20:48:11.87 ID:wZfaC9rj
寸法が違うの?だったら独自設計とも言えなくないな

806 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 20:59:53.53 ID:KonGYP9V
>>800
PP1台=10式2両分か?

807 : 【吉】 【316円】 ぱよぱよちーん©2ch.net:2016/01/03(日) 21:24:50.57 ID:jynYPeMh
PPの開発でそうりゅう型3席分超えるとかw

808 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 22:48:27.96 ID:MAVAGjGJ
技術を重機等の民生品に応用とか色々やりようがありそうだけどしないのよね

809 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 00:19:38.17 ID:mWehaZLw
>>805
確か元のエンジンをコンパクトに再設計して余ったスペースに補助エンジンを搭載してたはず
主エンジン停止時に補助エンジンでシステムを動かす設計だったかな?

810 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 00:29:57.46 ID:1p4FKFmE
>>808
どのくらい共通点があるんだろうな?
三菱とか戦車のノウハウを民生に活かしてたりするのかね?

811 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 00:55:33.72 ID:DAXAM+BI
>>809
エンジン停止時に使用して燃料消費を抑えるものなのは正しいけど

エンジン小型化して余ったスペースに、と言うのは向こうの雑誌発のデマネタ
試作当時から量産車に至るまで一貫して補助発電機はエンジン室外に装備されている

812 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 01:02:49.76 ID:qMMnJT4K
三菱のコンバインは、油圧制御で評判がいいけど(周りの評判だけど)
この辺、戦車の油圧制御技術とはまったく関係ないのかな?

813 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 01:27:36.35 ID:LLNx8zfG
>>809
MT883のユーロPP自体のコンセプトが元のPPの性能維持したままでの小型化だからMTUの技術で極限まで小型化したPPを韓国の技術で更に小型化とか無理がありすぎる
尚、ユーロPPもトルクが細くて実加速性能が悪いとか冷却周りが厳しいとか色々微妙な品物ではある

814 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 02:19:43.86 ID:/TXcbP05
>>803
>>807

中抜きしてる額が半端ないからな
パクリでNGな部分を丹念に改良するだけならそこまでは掛からない
ま、実際はできてないんだがw

KFXでも開発資金が開発に使われないうちにどんどん消えていってるから問題になってる
中抜きしてた連中はプロジェクトが中止になれば逮捕されるし、周辺でまだ美味しい思いをしてない者からの圧力もあるからおいそれとは中止できないw

結果的にバラ色のプランが幾つも提示されているのはそう言うわけ

815 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 03:52:34.96 ID:LLNx8zfG
そういえばK1戦車用のMTUのMB871をライセンス生産してた双竜自動車なんか上海の会社に買収されて資産売り飛ばしてリストラしまくったあげく給料払わなかったら社員と労組と会社が工場で戦争始めてボロボロになったあげくにインドの会社に売り飛ばされてたな
韓国戦車のエンジン造ると呪われるに違いない

816 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 05:50:44.48 ID:/uEb5N59
自動翻訳が不調なので日本語サイトにちゃんとした翻訳が来るのを期待してるんだが
昨日付の中央日報韓国語サイトの記事によると、斗山インフラコアは、米子会社の
ボブキャット社売却には成功したものの、期待した金額を大幅に下回ったらしく
苦境脱出のめどはついていないらしい

817 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 06:46:19.41 ID:aqENfEqY
>>812
もちろんあるだろ

MHIは相模原製作所内に、汎用機・戦車事業本部と、
総合研究所が併設されているんだから

818 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 08:28:10.78 ID:b4d8eYhp
>>794
要求性能を落として誤魔化した

819 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 11:40:12.79 ID:/sgxE+ZU
>>815
K9自走砲のMB871Ka-500ディーゼルエンジンはSTX雙龍重工業が
ライセンス生産していたがK1戦車のMB871Ka-501ディーゼルエンジンは
ドイツMTU社による純正品の有償物資供与でなくSTX雙龍自動車が
ライセンス生産していたということか。

現在も同一会社のままだと株式持分的に生産権利は特装トラック部門を
含めた製造技術ごと散逸してはいないのではないかな。

農耕トラクター部門で世界第4位シェアを誇るインドのマヒンドラは
エンジンのライセンス生産権と詳細設計図だけでも残っていれば
と思って上海汽車から半信半疑で買収したのだろう。

最近はK9自走砲のインド発注が来たが統一重工業がライセンス生産する
米GM製ATDX1100-5A3型トランスミッションにも不具合が出ているのかな。

まぁインドだとクローラークレーン用の神鋼造機製トランスミッションを
転用して純国産自走砲でも将来開発しそうw

820 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 16:35:02.75 ID:wdvfKY7j
韓国財閥が大慌て、「このままでは潰れる!」
斗山グループは業態転換を図っている。重工業の代名詞だった同グループは最近、
免税店の事業免許を獲得し、消費財産業へと事業構造の転換を試みている。
また、防衛産業関連企業である斗山DSTの売却も視野に入れている。
http://toyokeizai.net/articles/-/98978?page=3

821 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 18:06:03.45 ID:KR1pd2O6
>>820
機材メンテ用品や交換部品を免税店で売る気だな!

822 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 18:45:32.18 ID:pancIuNO
>>791
たとえ軍用装備だがオーストラリア潜水艦件は内部武器体系が全部外国製品だ。
日本がいつも軍事技術を蓄積したのではなく、外国のライセンスだけ注力したのために、
独自の技術がないためだ。
かえって多様な武器体系の技術はオーストラリアがさらに多い。
今回の共同開発件も結局は胴体を作る構造物作業をオーストラリア現地で
オーストラリア現地の技術者にノウハウを伝授するという概念が全部。
したがって構造物溶接作業を日本でしなくて、多くの部分をオーストラリアで実施するなら
日本の収益の殆どなくならざるをえない。
ライセンスに注力するというのは高い費用を与えて組み立て技術を確保するという側面では意味が高いが、
それだけでは不足する。
独自の開発のための努力は相対的に減少するほかはない。
さらにはライセンス技術保有国でその製品を生産中断したり新規品を開発するならば、技術支援を受けるのが難しくなる。
日本のアパッチ件がその代表的な一例だ。

823 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 18:58:45.76 ID:1boxc5fL
オーストラリアの次期潜水艦にアメリカ製の戦闘システムを搭載するのは確定事項で、
これはフランスないしドイツのプランが採用されても同じなのだが

で、世界の造船所コミュニティの分析とやらはどこで見られるの?

824 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 20:01:31.27 ID:qMMnJT4K
ばかだね、日本が何時から潜水艦作り続けているか知らないんだ

825 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 20:19:13.38 ID:0UtCXCrk
第六型潜水艦が1909年竣工だから107年前か

826 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 20:20:57.44 ID:Lr00BKgR
>>825
あれは輸入じゃなかったっけ?

827 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 20:22:41.29 ID:W2KqJilO
アパッチはなぁ…調達を中止する理由が欲しかっただけだし
途中でイラネって言っても決めた人の立場とか財務省からの突っ込みってあるじゃない、ね?

828 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 20:27:36.83 ID:9ryNA1YJ
それで多額の賠償を払うなら世話無い
国賊はクビにしろ

829 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 20:31:56.61 ID:NUhfSZBF
>>826
輸入して組んだだけなのは第一型潜水艦
第六型はパクリだけど一応国産

830 :Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc :2016/01/04(月) 21:53:15.77 ID:qy11Kwy0
>639
 韓国の全高校の中で「硬式野球部」がある学校の数、沖縄県内の同条件での
高校の数に負けてるという現実があるのに何を言ってるんだか。

 ちなみに寒いから、なんてのは言い訳にならんです。なぜって、北海道という
例があるので(北海道高等学校野球連盟の札幌支部に登録している硬式野球
部だけで64あって、韓国全土(53)を上回る)

831 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 21:56:43.61 ID:wdvfKY7j
韓国造船業の「ビッグ3」が海洋プラント事業で大赤字 企業体質に問題か
現代重工業、大宇造船海洋、サムスン重工業は、2014年と2015年で計10兆ウォン
(約1兆290億円)ほどの営業損失を計上すると見込まれています。
http://news.livedoor.com/article/detail/11021919/

船とかもう作れなくなるんじゃね?

832 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 22:09:06.83 ID:QQhUKhdv
>たとえ軍用装備だがオーストラリア潜水艦件は内部武器体系が全部外国製品だ。
>日本がいつも軍事技術を蓄積したのではなく、外国のライセンスだけ注力したのために、
>独自の技術がないためだ。

はい、ダウト。
コリンズ級でも使っていたアメリカ製戦闘システムを続けて使いたいという要求が先で、それは日本製だろうがスウェーデン製だろうがドイツ製だろうが変わらない。
潜水艦の戦闘システムもソナーも武装全部ひっくるめて請け負って儲けたい(そうしないと利幅がない)欧州勢と違って、戦闘システムを出したくないのが日本。
そういう意味では日豪の利害は一致している。

>したがって構造物溶接作業を日本でしなくて、多くの部分をオーストラリアで実施するなら
>日本の収益の殆どなくならざるをえない。

ま、そういうことしないと「日本にライセンス払って、中間財を買い付けて」輸出している鵜飼の鵜である朝鮮は立場がないからな。
現地生産で儲けが無いなら、トヨタでも日産でも北米工場はなんなのか、韓国の対日赤字はなんなのかという話になる。

>ライセンスに注力するというのは高い費用を与えて組み立て技術を確保するという側面では意味が高いが、
>それだけでは不足する。

朝鮮企業のことだな。どうでもいいようなクソ特許を盾に裁判で長引かせると脅迫してクロスライセンス契約で相手のライセンスを得るというのは。
甘ちゃんの日本企業にしてきたことをアップルにやってとんでもないことになっているが。

>日本のアパッチ件がその代表的な一例だ。

お前んとこの艦載ヘリでもFXでも、役所が積極的に嘘言って予算を執行したあとでバレてるってのに比べれば、全然健全の範囲何だが?

833 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 22:26:26.82 ID:ophC27oK
>>832
日本製戦闘システムは存在しない。
アジア圏で独自の海軍艦、潜水艦戦闘システムを持ったことは韓国だけだ。
韓国は最初ドイツとの戦闘システム共同製作で始めたが、すなわち、独自のシステムを製作して、ドイツなどにも輸出を完了した。
韓国は最初から独自のシステムで更新していて、次期潜水艦も完全に独自の戦闘システムを搭載する。
当然武器システムも韓国の独自の魚雷システム、ソナーシステム、潜水艦衛星通信システムを搭載する。
未来武器で脚光を浴びるマッハの速度で推進される魚雷も開発が加速化している。
すでに超高速発射動画が公開されて途方もない反響を起こしている。
日本は潜水艦戦闘システムがない。
そして日本は政府がすでに収益は完全にあきらめてすべての自尊心を捨ててオーストラリア潜水艦共同開発受注をしている。
政府主導だ。
したがって出血競争を主導したことはまさに日本だ。
現在も最低価を提示したと分かったが、より一層最低価を提示することで、日本が重要視する構造物溶接技術を完全にオーストラリア側に公開すると宣言した。
日本が知っているすべての最新構造物溶接技術を開放するということだ。
そしてノウハウのあらゆることを与えると日本の政府は表明している。
最低価、すべての構造物作業はオーストラリアで、日本が持つすべての最新技術を公開.
これが現実の日本だ。
最初傲慢な態度で180,態度急変だ。
これくらい卑屈になった時、受注に失敗すれば、国際的な恥さらしだ。

834 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 22:32:04.14 ID:yddGfy1r
ZYQ-11でググるくらいしようぜ32bit
現実から目を背けるのはやめよう

835 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 22:34:42.68 ID:2MxnQ3ue
>>833
これに答えられない以上はカスやな
506 名無し三等兵 sage 2015/12/30(水) 19:46:01.51 ID:3Djsd8FR
>>505
では自衛隊の武器システムが具体的に欧米のどの製品に該当するのかリストアップしてみてください
それからBB弾が砲身内の真空に対処した砲弾である証明も

おまけ
世界の知的財産権等使用料収支(収入)
2014年度(USD)
1米国131,636
2日本36,832
3スイス16,628
4イギリス14,925
5ドイツ13,573
6フランス12,395
7スウェーデン8,892
8アイルランド5,329
9韓国5,151
10カナダ3,973

836 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 22:37:30.62 ID:yddGfy1r
あ、日本製の潜水艦戦闘システムが存在しないっていうなら何処のどんなシステム輸入してるのかソース出してもらおうか32bit

837 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 22:38:53.68 ID:f+H/ntCZ
2016年に戦力化される新装備

キルチェーンの構築のために衛星偵察システム研究開発、
偵察用無人航空機(HUAV)導入、
長距離空対地誘導弾の導入、
中距離空対地誘導爆弾(2000lbs)の導入、
前述艦対地誘導弾の導入などが推進される。

韓国型ミサイル防衛システム(KAMD)構築のためにパトリオット性能改良、
パトリオット迎撃ミサイル(GEMT)の導入、
長距離地対空誘導兵器の研究開発、
チョルメ-U性能改良事業などが推進される。

指揮偵察分野では、今年新たに長距離レーダー、港湾監視システム、
韓国型合同戦術データリンク(JTDLS)などの戦力化が推進される。

起動と火力の分野では、大型攻撃ヘリ、小型戦術車両、車輪型戦闘車両などが導入されて
誘導分野では、歩兵用中距離誘導兵器、パトリオット迎撃ミサイル、バルカン熱画像照準器などが
新たに軍に導入される。

トラップの分野では、機雷ブソルハム(MLS- U)と12.7o砲リモート射撃統制システムなどが、
公衆の分野では、飛行実習訓練機と航空機項ジャミングGPSシステムなどが新規に戦力化される。
加えて、買い物-III Batch-I(研究開発)、500lbs級GPS誘導爆弾(国外購入)、
航空弾薬のヒューズ(国外購入)、公衆戦闘機動訓練システム(国外購入)、
広開土-III Batch-IIの統合ソナーシステム(研究開発)、ウルサングプBatch-V戦闘システム(研究開発)、
KDX-I性能改良(研究開発)、合同作戦分析モデル-U(研究開発)などが新たに事業に着手する。
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10002&num=5075&TOP_IMG_02

838 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 22:41:30.84 ID:2MxnQ3ue
>>837
爆弾以外は日本の周回遅れだなぁ

839 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 22:42:06.03 ID:ophC27oK
日本は武器輸出の経験がないので本来保有した武器の下位バージョンが存在しない。
韓国、ドイツ、フランスが輸出用下位バージョンを開発するが、日本はそうしたのを開発してみた経験がない。
しかしそれは日本が誤解することだ。
韓国やフランス、ドイツのような軍事技術強国は下位バージョンという概念ではなくて、現地特化の概念を適用することだ。

今オーストラリアが開発する潜水艦に搭載される戦闘体系はアメリカが日本に輸出することよりはるかに上位バージョンだ。

オーストラリア潜水艦事業で日本人はこれだけ分かればなる。
日本がオーストラリアに向かって宣言した内容は優先的に3種類がある。

最低価、すべての構造物溶接作業はオーストラリアで、日本が持つすべてのノウハウ公開(日本は本来独自の潜水艦戦闘システムがない。)

840 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 22:51:53.71 ID:tJ741lNb
>>839

それは日本が誤解することだ、?

841 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 22:58:57.81 ID:F5aBOWxf
>>837
予算規模があの程度なのにそれだけの数の開発案件を抱えてることに対して韓国国内ではおかしいという意見は出ないんだろうか
個々の案件にかけられる予算や人手や時間の少なさからして、おざなりな開発が行われてるようにしか思えないんだが

842 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 23:01:27.35 ID:oOIUwL2t
おいおい、とうとうドイツ以上だとか言い出したぞ

843 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 23:02:25.90 ID:UggEY91/
それで日本の潜水艦の戦闘システムは具体的にどこの国のどのシステムなのか?
韓国がドイツに輸出したという戦闘システムは具体的に何という名前のシステムで、どの艦に装備されているのか?
答えられるよね?

844 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 23:07:07.03 ID:LA3pMfpc
賑やかでした。

845 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 23:07:27.29 ID:Hv3pKHAr
>>839
これに答えられない以上はカスやな
506 名無し三等兵 sage 2015/12/30(水) 19:46:01.51 ID:3Djsd8FR
>>505
では自衛隊の武器システムが具体的に欧米のどの製品に該当するのかリストアップしてみてください
それからBB弾が砲身内の真空に対処した砲弾である証明も

おまけ
世界の知的財産権等使用料収支(収入)
2014年度(USD)
1米国131,636
2日本36,832
3スイス16,628
4イギリス14,925
5ドイツ13,573
6フランス12,395
7スウェーデン8,892
8アイルランド5,329
9韓国5,151
10カナダ3,973

846 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 23:12:00.80 ID:ophC27oK
>>841
今回のオーストラリア潜水艦共同開発受注件で日本がどれくらい国際情勢を分からない集団だということがあらわれた。
日本の国民は相変らず大いなる関心がないが、ネット右翼には日本の防衛産業の脆弱性、技術力不足、交渉力不足、
国際情勢に対する理解力不足、防衛産業に対する理解力不足、外交力不足に対して確かに認知することになる始値なるだろう。
防衛産業に進出するのは日本には無理だ。
しかし日本はすでに始めた。
もう険しいある恥さらしの歳月が待つだろう。
自衛隊が強い。 日本の軍事力最高という最近5年余り間に生成されたネット右翼の考えもたくさん変わるだろう。
当初から2000年度中盤までも自衛隊税金泥棒論、不必要論がネットの主流であった。
それが突然変わったことはネット右翼の愛国主義的観点であったし、嫌韓的観点だった。
韓国があのように強い軍隊を保有しているが、日本の自衛隊がどうしてこのように低評価を受けるのかという反発の側面だった。
韓国の武器戦闘力強化費用は日本より多い。
日本の軍事費用はほとんどの人件費だ。
人件費が50%以上だ。
残りの50%で戦闘力強化をすることだ。
しかしほとんどのライセンス費用でも途方もない自衛隊ライセンス装備導入費用で消費される。
韓国もライセンスをするが、その範囲を狭めて選択的にライセンスをして大部分は独自の開発費用で投資する。
そしてあえてライセンスが必要ないのは直輸入をする。
選択を確実にすることだ。
日本がほとんど多くの武器をライセンスに執着することとは違う。
それで武器の独自の開発費用は韓国が日本よりはるかに多い。

847 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 23:12:31.55 ID:o7/UHvNb
質問に答えろや真空バカ

848 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 23:12:57.58 ID:tJ741lNb
>>846
ハゲなんかな

849 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 23:15:05.35 ID:yddGfy1r
10式スレのアレはこんな機械翻訳丸出しの文章じゃないだろ
キチガイ度は同等以上だが

850 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 23:18:08.23 ID:tJ741lNb
まあ日本語は訂正して欲しいところだ。

851 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 23:20:36.30 ID:UggEY91/
>>846
ネット右翼の鼻を明かす為にも
・BB弾が砲身内の真空に対処する為の放電であるという証拠
・自衛隊の国産とされる装備が外国のどの製品に該当するのか具体例
・日本の潜水艦技術の低さを指摘した世界の造船所の分析
・ドイツに輸出した潜水艦戦闘システムの名称と搭載艦
を早く見せてください。そうすれば皆が韓国の偉大さを実感し、あなたにひれ伏すでしょう。

852 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 23:22:21.75 ID:F5aBOWxf
>>846
実際のところ韓国の軍事関係R&D予算の規模はここ7、8年でようやく日本に追いついた程度だが
日本との比較なんぞよりもはるかにR&D費が大きいはずの米中露よりも多くの開発案件を抱えてるのはどういうわけだね?

853 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 23:29:42.85 ID:yddGfy1r
【悲報】32bit、投稿を急ぐあまりハン板の韓国海軍スレに誤爆

854 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 23:33:32.78 ID:9VTQ/YFG
どうでもいいけど32bit?32bot?の名前の由来だけ気になる

855 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 23:35:40.77 ID:/6z7+aRr
>>854
K1A1戦車には90式の16ビットと違って32ビットのコンピューターが搭載されていてすごいと事あるごとに主張していたってことと
botと大差ない内容の書き込みしかしないことを引っ掛けて32bot。

856 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 23:49:34.07 ID:9VTQ/YFG
>>855
ありがとうすっきりしたよ
しかしそんなしょうもない由来だったのか

857 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 23:49:39.57 ID:kiLbQYCG
そうりゅう型に積んである戦闘システムが国産で無いというなら、
アメリカ製の戦闘システムでも積んであるのか。
でもアメ公対外供与できる潜水艦の戦闘システムなんて持ってたっけコリンズに使ってる奴以外で。

おしえてかんこくのえらいひと。

858 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 00:01:58.08 ID:4iVWMyO4
>>846
これに答えられない以上はカスやな
506 名無し三等兵 sage 2015/12/30(水) 19:46:01.51 ID:3Djsd8FR
>>505
では自衛隊の武器システムが具体的に欧米のどの製品に該当するのかリストアップしてみてください
それからBB弾が砲身内の真空に対処した砲弾である証明も

おまけ
世界の知的財産権等使用料収支(収入)
2014年度(USD)
1米国131,636
2日本36,832
3スイス16,628
4イギリス14,925
5ドイツ13,573
6フランス12,395
7スウェーデン8,892
8アイルランド5,329
9韓国5,151
10カナダ3,973

859 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 00:07:47.67 ID:9g2UT3EQ
>>857
オーストラリアが日本の潜水艦を入札に参加させた理由の中の一つは日本の潜水艦はアメリカの戦闘体系が搭載されやすく設計されているためだ。
本来日本の独自の戦闘体系がないのでアメリカの戦闘体系を搭載してきた。
したがってケーブルでも搭載された端末や魚雷の発射管などがアメリカの戦闘体系に最適化されて比較的簡単にアメリカの戦闘システムを内部に装着することができるためだ。
潜水艦の内部構造物自体がアメリカの戦闘システムが搭載されやすくさせられてきた。
今回オーストラリアの潜水艦に搭載されるアメリカの各種魚雷、ソナー、戦闘システムはアメリカが日本に輸出することより上位バージョンだ。

860 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 00:10:04.13 ID:lqdrOE9W
いい加減面白くもないし辞めなよ
韓国上げくらいならまだまだ可愛いものだが韓国ネトウヨさえ言わないようなことを言いだしても寒いだけだよ

861 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 00:12:11.83 ID:WaNvd645
>>859
で、具体的にアメリカの何というシステムを搭載しているんだ?

862 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 00:13:01.32 ID:4iVWMyO4
>>859
これに答えられない以上はカスやな
506 名無し三等兵 sage 2015/12/30(水) 19:46:01.51 ID:3Djsd8FR
>>505
では自衛隊の武器システムが具体的に欧米のどの製品に該当するのかリストアップしてみてください
それからBB弾が砲身内の真空に対処した砲弾である証明も

おまけ
世界の知的財産権等使用料収支(収入)
2014年度(USD)
1米国131,636
2日本36,832
3スイス16,628
4イギリス14,925
5ドイツ13,573
6フランス12,395
7スウェーデン8,892
8アイルランド5,329
9韓国5,151
10カナダ3,973

863 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 00:14:28.48 ID:0qsH4Bml
いろいろ混じってカオスなんだけどw

864 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 00:22:50.58 ID:pNMgF+Ti
>>859
89式魚雷って米製なんだ!すごいね!
米軍での名称はなんていうの!
ZQQ-7は米製なんだ!すごいね!
米軍での名称はなんていうの!

865 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 00:24:03.57 ID:9g2UT3EQ
>>861
オーストラリアが日本の入札を受け入れたことは本来アメリカのシステムを搭載するプラットホームの側面を認めたためだ。
TASS、Mk.48魚雷、戦闘指揮システム、ソーナー、トマホーク...etc

フランスやドイツは自主的戦闘システムがあるのでアメリカのシステムを搭載することが負担になる。
日本は最初に非常に傲慢な態度で一貫したが、防衛輸出の世界でOFF SETに対する内容などを知らずにあったし、それの重要性も認知することができなかった。
しかしオーストラリアが日本を単にアメリカのシステムを搭載するための胴体プラットホームと考えるというのを認知してドイツやフランスが独自のシステムを持ったとのことを認知する瞬間非常に臆したし、
傲慢な態度から卑屈な態度で急変する始値なった部分もある。
政府が主導してすべての技術公開(構造物溶接),最低価、すべての溶接作業オーストラリアで実施、オーストラリアの雇用増加、
オーストラリア産業に再投資等等、途方もないオプションを提示していて、もう日本国民には当初から収益は考えなかったという妄言まで吐いている。
最初から傲慢でなかったとすれば姿が良かったが、最初に過度に傲慢な態度と今の卑屈な態度の乖離が大きいのであざ笑いを受けていることだ。

866 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 00:34:10.51 ID:WaNvd645
>>865
>オーストラリアが日本の入札を受け入れたことは本来アメリカのシステムを搭載するプラットホームの側面を認めたためだ
それは日本側が出した提案じゃなくて、オーストラリア側が出した条件。
次期潜水艦はアメリカのシステムを搭載することが前提で、ドイツ案やフランス案が採用されてもアメリカ製システムが搭載されるの。

アメリカは武器輸出を国が管理しているから、潜水艦戦闘システムが日本に輸出されているなら必ず記録に残るんだよ
国防安全保障協力局(DSCA)ってところで見られるから探してみなよ。

867 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 02:22:44.15 ID:qHLymaxP
それでどこを縦読みすればいいんだ?

868 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 02:24:57.86 ID:t+8LJFfS
日本がショボかろうがショボくなかろうが
まともな韓国国産PPの量産ができるかとは関係ないよね

869 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 03:04:36.41 ID:4iVWMyO4
>>865
だからさ、いい加減逃げずにこれに答えろって
これに答えられない以上はカスやな
506 名無し三等兵 sage 2015/12/30(水) 19:46:01.51 ID:3Djsd8FR
>>505
では自衛隊の武器システムが具体的に欧米のどの製品に該当するのかリストアップしてみてください
それからBB弾が砲身内の真空に対処した砲弾である証明も

おまけ
世界の知的財産権等使用料収支(収入)
2014年度(USD)
1米国131,636
2日本36,832
3スイス16,628
4イギリス14,925
5ドイツ13,573
6フランス12,395
7スウェーデン8,892
8アイルランド5,329
9韓国5,151
10カナダ3,973

870 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 04:43:21.50 ID:iwcVFrTg
戦車のスレッドで潜水艦の話をする32bot
こんな間違いをやってる時点で主張する資格などないんだよ

>>853
一応人力なのか
もっとこう、ランダムに組み合わされた文章を機械翻訳して書き込んでいるのかと思っていた

871 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 09:23:27.40 ID:rBuWxLT3
ドイツのラ国潜水艦で、ドイツ以上といいだすとは…たまげたなぁ

872 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 09:51:04.23 ID:AGWw7vFd
&#46160;&#48264; &#45796;&#49884; &#50724;&#51648; &#47560;&#46972;

873 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 10:17:01.95 ID:IK1ZM317
輪切りになった潜水艦は韓国のニュースで初めて見たな

874 :!omikuji!dama ぱよぱよちーん©2ch.net:2016/01/06(水) 10:48:12.40 ID:NbxGENiB
>>873
あれであの潜水艦の商品価値はゼロになったんだけどねw

875 : 【東電 86.3 %】 ぱよぱよちーん©2ch.net:2016/01/06(水) 10:59:02.74 ID:NbxGENiB
【コラム】真の謝罪・法的責任追及し米国から実利得るべき
http://japanese.joins.com/article/319/210319.html
> もし韓日関係の改善の代価として、米国に通貨スワップと3000トン級原子力潜水艦の建造、800キロに縛られた
> ミサイル射程距離の際限解除、次世代戦闘機の技術移転、巡航ミサイル正確度の調整ソフトウェア開発権などを
> 要求して受け取ったとすれば、国民は国益に実質的に役立つ実利を追求する政府を支持しなかっただろうか。

アホすぎるw

876 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 11:46:59.86 ID:IK1ZM317
>>875
こいつら本当に自分達で造るって事を知らないよな

877 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 12:20:36.98 ID:v7sK5ABL
原潜開発なんて、1兆円前後の費用が掛かるが、金なんてないだろwww
原子炉はスケールダウンが効かないから、実験炉から作るはめになる。

878 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 12:28:41.14 ID:5OO5lEH9
原潜の事を「とっても強い潜水艦」くらいにしか思ってないんだろうな
韓国の東西どっちの海で運用するにせよ、本来の原潜の利点は活かせなさそうだ

879 : 【東電 80.0 %】 ぱよぱよちーん©2ch.net:2016/01/06(水) 12:58:23.88 ID:NbxGENiB
>>876
> >>875
> こいつら本当に自分達で造るって事を知らないよな
造れるようならグックをやっていないw
まぁ、造れても造れなくてもグックなんだけどw

880 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 13:33:54.67 ID:Rzb/Cyb+
これか
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=100&oid=055&aid=0000364283
VLS搭載3000t級潜水艦開発のための事業団を発足させたらしい
3番艦まではディーゼルで4番から先は未定、目標は原潜だそうな
1番艦は18年進水らしいぞ

しかし
陸軍:K2 こけた
空軍:KFX インドネシア巻き込んで順調にgdgd
海軍:原潜 New
てんかいがたのしみですね

881 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 13:44:27.80 ID:rBuWxLT3
原潜て…もはや大出力による高速航行ぐらいしか利点が残ってないやない

882 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 14:14:16.10 ID:kW4rP6/T
韓国は軽水炉用の核燃料で原潜作るのかなあ。

883 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 14:16:14.78 ID:QaXiZtTp
金が無いのによくやるわ…

884 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 14:29:19.12 ID:tUr9iHiR
韓国型原子力潜水艦、計画など無い
http://www.diodeo.com/news/view/1374332
軍"核潜水艦開発・・・計画もない、進行中の事案ない"
核潜水艦開発観測一蹴、ひとまず可能性排除ない雰囲気
http://blogs.yahoo.co.jp/illuminann/13846723.html

885 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 15:05:03.75 ID:v7sK5ABL
ggってみた。
国内で稼働中の商用炉はPWRがメインだが、ABBのカーボンコピーっぽく
ABBを買収したウエスティングからライセンス違反の訴訟を受けてる。
独自にPWRを開発する技術はないんじゃないか?

原潜の炉はPWRでOK。

886 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 16:10:54.87 ID:nvdx6qT4
そんなに欲しいならブラジル方式でフランスから売ってもらえば?
原潜

887 : 【東電 85.6 %】 ぱよぱよちーん©2ch.net:2016/01/06(水) 16:14:47.49 ID:NbxGENiB
>>886
それだと軍事技術大国のウリが輸出できないニダ

888 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 17:06:58.57 ID:Im/vfjtj
去年のADEX

「2015 ADEXで示範機動を披露したK1A1戦車、K2戦車」
ttps://www.youtube.com/watch?v=2iBwZCEYHSk

889 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 18:25:27.35 ID:dEAzvTIO
3000t級で原潜って
リュビ級みたいな攻撃型原潜持つための船やないか
マジで対日戦しか考えてないっぽいな

890 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 19:27:47.57 ID:jXOT5hgp
ドイツ技術で作った潜水艦がドックから未だ出て来れない…

891 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 19:31:59.61 ID:Im/vfjtj
孫元一艦なら12月に済州島基地までお出かけしてたよ。

892 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 21:35:13.04 ID:ZlFVroyb
>>885
あれ?となるとUAEに輸出してる原子炉もコピーになるのかしら

893 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 22:06:05.02 ID:MUAnVGqS
韓国の潜水艦は「1999年のリムパック」で、艦艇や輸送船を20隻以上撃沈したそうだ

894 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 22:37:01.78 ID:71W4Hr/Q
>>882
>韓国は軽水炉用の核燃料で原潜作るのかなあ。
まだ、そこまで考えていないみたいだね。
日本の潜水艦スレでもwatchした方が良いよ、と助言したくなるよ。
20%以上の高濃縮燃料をゲットするのは、なかなかハードルが高い。

ブラジルが仏の援助で原潜開発するが、一体どうする気かは興味があるね。
(核兵器保有国は、そんなことには縛られない)

895 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 07:17:20.30 ID:XsnmGtKS
>>892
あれは正規ライセンスじゃないか?
「東芝が巻き込まれたらまずい」という記事を見た覚えがある

896 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 07:29:53.63 ID:7BHSd3VU
>>895
ウエスティングのsystem80+をベースにしてる。ライセンスなのか、炉本体を
ウエスティングから買うのかはわからない。
ウエスティングは現地UAEに建設に関係して事務所設立してるから、ライセンス
に関しては問題ないっぽい。

897 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 10:55:56.44 ID:UvdYt5JJ
>>896
クネが起工式の時に来訪した写真のバックには関係各社のロゴ入りパネルが設置されてたが、ウエスチングハウスのロゴも有った記憶あるなぁ。
炉心部品は輸入で周辺部品はライセンスまたはオリジナルって構成だったはず。

898 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 10:56:37.99 ID:BOyaPAoG
北が核の準備してれば一月前から解るって韓国は言ってたが嘘だとバレちゃった
韓国の言ってる事は全部嘘なんだけど韓国民にバレたのは良くないよねw

899 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 11:02:04.67 ID:WNPjXLtt
チョン原発がポポポポーンしてアラビア半島全域が重汚染地帯になれば良いのに

900 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 11:12:42.92 ID:C/5nFi1w
ユーロ圏が避難民だらけになるな

901 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 16:18:08.33 ID:hPeR9379
北の核が水爆かより、どの程度小型化に成功してるかが問題だな。
スカッドに積める小型化に成功してたら韓国オワッタだな。

902 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 16:33:10.90 ID:C/5nFi1w
ライセンス生産すら満足に出来ない国とは大違い

北の核はやっぱりプルトニウム型かね?
弾頭に積むなら小型化出来るプルトニウム型なんだろうけど・・・

903 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 17:48:58.17 ID:K/OYryO0
これだけ自由に物が動く時代にミサイルなんかいらない コンテナに入れて運べば良いんだし
大使館の地下室か 港にいる船の中か 町工場の中か 無いと確信させずに疑心暗鬼にさせれば良いんだよ、

904 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 20:20:21.90 ID:AeiOQdln
>>902
北朝鮮が運用してる炉と放射化学研究所の施設からみると、プルトニウムだろうね

905 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 08:35:16.03 ID:VIsyM89w
>903
北だって核戦争を始めたい訳ではない。
韓国に核ミサイルを付き付けて、ああしろ、こうしろ、あれよこせ〜〜と収奪しまくるのさ。

906 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 08:48:51.66 ID:IG/Kv58O
叔父一派の大粛清や核開発とかカリアゲの最近の行動はアメリカより対中共臭いけどな
支那は支那ですり寄ってきたクネと南主導で統一の密談したり、カリアゲ抹殺して
軟禁してるマサオにトップすげ替え狙ってたりと両者の溝は深い

907 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 10:00:23.01 ID:Sr1CwOc0
いまは親北で中国国内最大の機械化戦力を擁する、瀋陽軍閥が斜陽だしな

韓国は陸軍総兵力削減したり、K2のようなハンパな主力兵器開発で遊んでも、致命傷にはならんのよ

908 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 11:42:23.38 ID:gSYG0gJe
>>907
軍区自体が解体再編成で指揮系統は中央へ、瀋陽軍区も例外ではなく解体される見通しと
あの水爆騒ぎも案外ここら周りが関係してるかもな

909 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 13:29:30.03 ID:4X5ghSwO
>>905
中国を牽制するんだよ、北京でなくても上海や大連が吹き飛んだら政権が飛ぶだろ、一個とは限らないし…運んだのなんナノの噂を流しとけば中国は動けないからな、
小型化なんかいらない、リトルボーイサイズでも6トンだろ、鉛でガチガチに固めてもコンテナ(20トン)に入るし、船には簡単に乗るさいずだろ、噂だけで世界が固まるよ、
試しにスピーカの報復として ソウルに砲弾を100発ほど撃ち込んでみたらいい、クネは土下座しに来るしかないだろ、
韓国に対して やり過ぎないように適度な要求をしてたら永久にたかれるよ、

910 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 16:54:49.66 ID:Vnnmalxt
韓国産パワーパックの性能検証を国防技術品質院と陸軍で行うので
韓国産パワーパックを搭載した黒豹第二次量産分の量産開始が今年4月以降に遅れるらしい。

911 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 20:10:35.57 ID:VIsyM89w
北が核を米国や中国に使う事はないよ。核を出汁に脅す事も。
イラクはN.Y.のビル2棟を壊しただけで滅ぼされてるんだ。
核など使ったり、核で脅せばどんな目に合うかくらいは分かってる。
でも韓国には核で脅すかもしれんな、核に対する有効な報復手段がないからね。

912 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 23:42:21.62 ID:3lK9yc8V
北朝鮮は電力事情が悪くて安定して遠心分離機を回せないけど
開城工業団地用に韓国が供給してる電力で遠心分離機を回してる
アホな事に韓国が北朝鮮の核兵器製造の後押ししてるのだ

913 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 07:02:41.95 ID:fpJuoPEz
>>911
ソ連式全縦深同時打撃のための戦術核かもねえ

914 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 08:25:34.00 ID:qez+pHEF
>>911
でも北がNPT脱退したりテポドンやノドン作った時点でも
他の国が同じことすれば焼け野原になってもおかしくなかったのに
物理的な制裁なんて一切なかったよね

まぁ実際、北が核を使う蓋然性は今の状況じゃ存在しないし
国連軍側が半島を統一しても北の人民以外は誰も得しないから
脅しも制裁もへったくれもないけど

915 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 09:00:26.09 ID:GFBNLpQ4
基本的に北も南もどっちも政府が信頼性ゼロだから統一しても害悪なゴミ国家にしかならない、まあ上から下まで国民全てが信頼性無い連中だから当たり前なんだけど

朝鮮の歴史見ても民族的に自力で国家運営するレベルにないんだよね
同じ半島でもバルカンあたりに朝鮮民族が居たら一瞬で消し飛んでるくらい低レベル

916 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 09:10:49.09 ID:EmTEQJa9
朝鮮半島って軍事的にはすごい絶妙な位置にあるからね
中国歴代王朝がすぐ隣にあったし、近世以降もロシアや日本みたいな大国から眼を付けられ続けていたし

その点はほんの少しは同情してやらんこともない

917 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 09:42:58.58 ID:/bhKDPLs
絶妙と言うか誰にとっても邪魔なんだよなぁ
敵側に取られると不安になる位置だけど自分で持ってもさして使い出が無い

半島内で騒いでる分には日米中露どこも困らないから現状より少し静かにしてくれるだけでみな幸せになれる

918 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 09:59:26.86 ID:Woe47Qmm
金があると悪巧みの資金源になるので経済発展しない、難民()を垂れ流さない、軍も持たない
これさえさせられれば卓を囲む一堂日米中露はみんな満足だろう

919 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 10:18:41.63 ID:IzZntEJX
朝鮮半島の価値に半島に住み着いてる原住民の価値を足すとものすごいマイナスになる不思議

920 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 10:40:38.25 ID:VPFxxDxq
人込みで半島を使えるのはスターリンくらいじゃない?
スターリン「夏になると熱い熱いとわめくのでシベリアの土地をくれてやりましたよ(笑)」

921 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 12:14:40.66 ID:LaSt8vIi
>>920
スターリンならシベリアどころか中央アジアの核実験場側までミンジョク大移動させそう

922 : 【東電 74.6 %】 ぱよぱよちーん©2ch.net:2016/01/09(土) 12:55:55.35 ID:HzvZbwJC
>>911
北の核は支那に飲み込まれない為のお守りみたいなもん

923 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 13:28:00.47 ID:GFBNLpQ4
スターリンに限らず中国なら朝鮮人にから半島取り上げて、もれなく大陸奥地の不毛地に民族ごと移住させてくれる
更に断種政策で綺麗サッパリ地上から根絶してくれるし

924 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 13:58:13.98 ID:a6/V/fa+
そういや、核実験の騒ぎから長文君来なくなったね
逃げたのかな?

925 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 14:24:31.54 ID:bfz73q08
スターリンは沿海州の朝鮮族をカザフスタンに強制連行したよ

926 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 14:30:06.40 ID:VPFxxDxq
               . -―- .      やったッ!! さすがスターリン!
             /       ヽ
          //         ',      おれたちにできない事を
            | { _____  |        平然とやってのけるッ!
        (⌒ヽ7´        ``ヒニ¨ヽ
        ヽ、..二二二二二二二. -r‐''′     そこにシビれる!
        /´ 〉'">、、,,.ィ二¨' {.  ヽ     _ _      あこがれるゥ!
         `r、| ゙._(9,)Y´_(9_l′ )  (  , -'′ `¨¨´ ̄`ヽ、
         {(,| `'''7、,. 、 ⌒  |/ニY {              \
           ヾ|   ^'^ ′-、 ,ノr')リ  ,ゝ、ー`――-'- ∠,_  ノ
           |   「匸匸匚| '"|ィ'( (,ノ,r'゙へ. ̄ ̄,二ニ、゙}了
    , ヘー‐- 、 l  | /^''⌒|  | | ,ゝ )、,>(_9,`!i!}i!ィ_9,) |人
  -‐ノ .ヘー‐-ィ ヽ  !‐}__,..ノ  || /-‐ヽ|   -イ,__,.>‐  ハ }
 ''"//ヽー、  ノヽ∧ `ー一'´ / |′ 丿!  , -===- 、  }くー- ..._
  //^\  ヾ-、 :| ハ   ̄ / ノ |.  { {ハ.  V'二'二ソ  ノ| |   `ヽ
,ノ   ヽ,_ ヽノヽ_)ノ:l 'ーー<.  /  |.  ヽヽヽ._ `二¨´ /ノ ノ
/    <^_,.イ `r‐'゙ :::ヽ  \ `丶、  |、   \\'ー--‐''"//
\___,/|  !  ::::::l、  \  \| \   \ヽ   / ノ

927 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 17:34:16.23 ID:LYdgu/gI
サハリン辺りに取りこぼしが残留して日帝に強制連行されたと嘘を広めてるな
あれだけ権力持ってたんだから一匹残らず移住させとけよ使えねえなスターリン

928 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 21:11:45.33 ID:4ubjXBVz
>>927
日露戦争で勝ったのが悪い

929 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 08:58:08.04 ID:YgdpGzV6
>924
核実験で緊張が高まり、予備役の長文君は招集に備えて準備に忙しい。
又は、招集に備えて国外脱出の準備に忙しい。
のどちらかでしょう。

930 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 10:27:57.61 ID:QjDAT8iJ
貼る価値があるかはわからないけど貼っておく話(自動翻訳)

昔K母国のキャロジェルヒョン自動装填装置
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&num=201782

>K2戦車の探索開発時期製作されたキャロジェルヒョン自動装填装置のモデル

ttp://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201601/2016010909593114886.jpg
他2枚あり

k母国ケロゲル自動装置の他の写真
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&num=201788

>2006年度の写真

ttp://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201601/20160109203120.jpg

931 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 22:30:44.50 ID:PQiPIU3P
>>929
予備役の招集の準備でっとゆうよりフランスの外国人部隊の入隊準備だったりして

ま、日常の会話も難儀してるみたいだからフランス語話すのは無理かな?

932 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 09:54:09.43 ID:+bs/tJ/t
>>931

きっと鉄華団に入団しようとしているんだよw

933 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 11:25:06.21 ID:vNMBZ5Ev
米国ワシントンに本部を置く反核団体が米国防総省の材料を用いて分析したもので、
ソウルの中心に広島原爆のよう核爆弾1ギガ爆発する場合、その場で死亡する市民
だけで40万人に達するとします。以後被害もおびただしい。
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10047/upfile/201601/20160108125931_2.jpg
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10047/upfile/201601/20160108125931_4.jpg
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10047&num=81&TOP_IMG_03

934 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 11:30:27.60 ID:vNMBZ5Ev
米国ワシントンに本部を置く反核団体が米国防総省の材料を用いて分析したもので、
ソウルの中心に広島原爆のよう核爆弾1ギガ爆発する場合、その場で死亡する市民
だけで40万人に達するとします。以後被害もおびただしい。
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10047/upfile/201601/20160108125931_2.jpg
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10047/upfile/201601/20160108125931_4.jpg
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10047&num=81&TOP_IMG_03

935 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 11:35:10.28 ID:R2gqT/uM
広島原爆が1ギガトンとか何がなんやら

936 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 12:00:35.71 ID:di12xxFK
http://www.carloslabs.com/projects/200712B/GroundZero.html

ここでシミュレーション出来るよ

937 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 14:31:11.63 ID:LsuvJZGR
って、1ギガトンってなんだよ。メガトンの間違いか?
実質核出力50メガトンのツァーリボンバーで火球直径15キロだったっけ?
昔、中性子爆弾が新しい脅威として話題になってた頃にやってたドキュメンタリー番組(多分「知られざる世界」)でロンドンで1メガトン核爆弾が爆発したという設定のシミュレーションをやってたけどその程度なんじゃね?>即死者40万人

938 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 15:09:55.32 ID:o+8Tz6OY
広島型だからキロトンの間違いだろ

939 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 15:11:46.18 ID:8J2CnJMQ
>>937
1000メガトン=1ギガトン、になりそうだけど、ま、誤記だろwwww
広島原爆って15〜20キロトンじゃなかったっけ?

とは言え、被害規模=爆発下の人口、だからソウルで今リトルボーイが炸裂したら
そりゃ数十万があぼーん。

940 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 15:23:46.41 ID:z6Hq3lxS
「広島原爆のように」ってのは
「広島のように都市の上空で」って意味かな

941 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 17:27:54.77 ID:tI/i+imX
もし北朝鮮がソウル壊滅させるなら北朝鮮から流れる川の上流にフグ毒でも投げ込んだ方が核より安くて効果ありそうだ

942 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 17:36:24.18 ID:rrdfk0PV
ま、命中精度が期待できない以上
大型化しか手は無いわけで

そもそも可搬できるレベルになってるのだろうか?
弾道弾はともかく、航空機だと運べそうなのはIL-28なんつう骨董品な訳で
脅威にはならなさそうだが…停戦ラインから5,60kmのソウルだと何かの間違えであり得るかもしれん

943 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 18:12:20.12 ID:n9AQPFyx
先行者で運ぶあるいは射出する

944 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 18:49:41.10 ID:pA8GxMMX
>>942
兄貴
戦いは数だよ

韓国は従北分子だらけだから核テロでもすんじゃね?
あいつら戦争続いてるって認識がゼロで国境警備もザルだし

945 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 18:57:45.37 ID:YWL+gfNL
過去に書いたが、北の兵士がAKだけ構えて10万人も非武装地帯を突破すれば1日半か2日で
ソウルを占拠できると思う
後は持久体制に持ち込めば北は勝利できる
朝鮮戦争の失敗は南全土を掌握しようとして、アメリカに本気出させたからで、ソウルで韓国
財閥の要人たちを人質にして持久すればアメリカも中国も迂闊には手を出せない

946 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 19:01:08.25 ID:YWL+gfNL
人質にした財閥要人には金王朝への忠誠を誓わせ、本社を平壌に
強制移転した上で経済活動の自由を保障してやればいい

なーに、開城団地が北の領内にあるか、半島の南半分に生産基地が
あるかの違いだけで、韓国企業の売り上げにはたいして影響ないだろう

947 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 19:12:06.71 ID:W6GNebOj
南の国民にとっては財閥要人は人質の価値なんてないよな気がする

社会的にも経済的にも貧富の差と差別が大きすぎて金持ちに恨み骨髄だから、捕まったヤツが悪い、どうぞ処刑してってなもん

948 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 19:37:32.79 ID:vNMBZ5Ev
慰安婦像を平壌に持ち帰って(保護したと強弁)、返してほしければ金王朝に従えという

949 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 20:55:51.87 ID:iqm7DlbU
広島型原爆は20`トンだったはず
1gの質量が熱に変わったと高校の物理で習った

950 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 22:49:10.92 ID:vNMBZ5Ev
射程距離800kmの弾道ミサイル...北の核施設狙う

昨年末から実戦配備されている射程距離500kmの弾道ミサイル玄武-U改良型で
射程距離800kmの弾道ミサイルも開発が終わったことを確認しました。

軍はさらに射程距離800kmの弾道ミサイル開発と模擬発射試験を昨年すべて終え
たことを確認しされました。 実戦配置は来年です。
弾頭重量が500kgで打撃点から半径数百mない建物と半径1km以内の人に致命的
なダメージを与えます。

射程距離800km場合、我々の領土の中で試験発射するスペースが足りないので、
軍は試験で発射する方案を悩んでいます。米国ホワイトサンド試験発射場を借りて
利用する方案も挙げられています 。
http://news.sbs.co.kr/news/endPage.do?serviceDt=20160111&newsId=N1003355620&gubun=11&prog_cd=R1&service_dt=20160111

951 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 03:03:26.82 ID:JMQ+pRia
>>934
1メガトンだと40万人は甘すぎだが、即死者を本当に爆発後数分以内の死者って意味で使ってるのかしら

数分以内の即死は50万人前後でも
25万人は致死量の放射線を浴びて数週間以内に死亡。50万人が重度の火傷を負うかブラストで重症を負い、その日の内に高度な治療をされない限り(そしてそれは望めない)死亡。25万人が火災に巻き込まれて死亡。
甘めに推定してフォールアウトの影響を勘案せずとも、爆発による直接的な死者150万人前後にはなるだろう

952 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 06:55:47.56 ID:Q4HV9QTL
ヒュンダイ自動車の韓国内シェアが40%割れ
海外で安く売って韓国内で回収するビジネスモデルの崩壊か?

953 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 08:56:41.66 ID:PmJtg7vs
南チョン人にしてもボッタクリ価格のウリナラ欠陥車なんか乗りたくないだろうさ

954 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 09:02:56.89 ID:Eg7Qphcx
見栄っ張りだしブランド志向は強いからな
性能悪いがウリは国産を愛しているニダ的なウェットな愛国心があるなら
戦火もない国から簡単に逃げ出して移民したりしない

955 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 09:46:45.46 ID:KjiPj0Rz
そら、ブランド欲が愛国心を上回りゃ売れなくなるわな。

956 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 10:43:18.16 ID:6nCjNdv3
ブランド力と言うか、彼奴ら浅ましい。
VWが唯一シェアを伸ばした国だからなあ。
大幅値引きに飛び付くとか、どこまでホンデーが信用されてないんだよw

957 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 14:12:23.99 ID:n9KU0XWs
>>951
後はパニクった連中が 同士討ちで1000万人程死ぬんじゃないかな アチコチでセオル号が起こるよ、

958 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 20:46:12.58 ID:hv7hsVhO
今年の9月に国産AESAレーダーがつくんだっけ

959 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 14:56:37.99 ID:gQjizPQZ
>>942
意図を完璧に秘匿&軍事境界線ぎりぎりの位置の前線滑走路から発進&
特攻的に突撃飛行&囮機多数で囲む&周辺のSAMサイトに制圧砲撃、
の6拍子が揃えば可能性は絶無では無い、ぐらいかなぁ?

どうせ威嚇用仕掛け花火なんだし、次あたりで爆発力世界記録とか狙わねぇかなww

960 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 21:46:48.76 ID:4PDyuN4a
ところで、北の核実験以来、32botがふっつりと消えたが
インテリジェンス的に考えると、これはどういうことなのかな?

961 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 21:47:51.58 ID:yAWSq1xu
奴なら韓国軍スレに居るよ

962 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 23:48:59.97 ID:HhmiRnZc
>>960
韓国軍スレで壊れたレコードのような醜態をさらしとる。

963 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 07:52:54.31 ID:jiUBhBto
>>962
本筋と関係ない事を延々と主張して駄文を連ねてるよ

奴を見ていると韓国人のバカ具合が伺えるんで、なかなか良い試料w

反論が根拠なく反論になっていないところなど、日韓基本条約がマラソン交渉となったのも大いに頷ける

遊びで付き合える時間がある人にはぴったりのオモチャだけど、普通の日本人ならスルーだな

964 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 09:17:29.52 ID:e82pNcYj
やっとK2の話題が出来るな
なぜ彼は頑なにK2の話題を拒むのか知らないが…

ADEXの時のK2
https://youtu.be/NIBwXDAR874
ドライバがヘボなのか車体がヘボなのかドリフトさせようとして見事に失速してる
と言うかこのショー自体演出が下手っぴだな

965 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 19:07:33.03 ID:iNqX8iOZ
>>964
やはりパワーパックのパワーバンドが凄く狭い印象が強いね、ユーロPPは小型軽量の高回転型でパワーバンドが狭いタイプのエンジンだから仕方ないが

966 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 19:16:18.17 ID:CYqQ4+Vd
いつ見ても思うがK2の砲塔前部って薄いなぁ

967 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 20:13:23.12 ID:UaQt5ov4
「‘黒い心臓がどきどきする’国産戦車の産室」 2016/1/11

>国内防衛産業の企業の技術力を見るために先月14日、S&T重工業昌原工場を訪問した。

>軌道車両に入る変速機は、すべての物量をそれぞれ8時間ずつ稼動試験を行う。

>K9 自走砲に入る変速機のほか、K2戦車に入るトランスミッションも試験中だった。可動試験を
>待機している変速機は量産1号機ではなく、プロトタイプ15号だ。変速機を生産する前に15台の
>変速機を最初に作成徹底した検証を経たことが会社関係者の説明であった

ttp://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2015122410282824724

968 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 00:35:24.61 ID:1Z/h4624
サンプルと同じ製品を作らない国だからなぁ

969 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 02:05:53.83 ID:RKb570BR
PPはサンプルすら作れてないけどな

970 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 09:18:24.80 ID:XG4w6UGh
未だに韓国ではその記事に書いてるとおりユーロパワーパックがF5R3に対し韓国製はF6R3なのが自慢らしいけど、ユーロパワーパックはとっくの昔にF5R5に進化してる

http://l2.upup.be/f/r/87lVhYMiwu.png

971 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 17:23:10.89 ID:RKb570BR
変速数で自慢とか自転車じゃないんだからよ・・・

972 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 18:00:27.75 ID:OeF8Ebn5
それに段数少ないのはトルクが厚いからだしなw

973 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 10:25:15.04 ID:78TEcIER
なにおそんなにちんたら造ってるのかなあ、まったく。

974 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 15:33:29.72 ID:86Dqzxef
>>971
世界のサイクリストの憧れのシマノをバカにするなよw
朝鮮人にも作れない超技術なんだから。

975 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 16:00:09.15 ID:YABRm/yf
韓国コンポーネントで
シマノの市場を奪うとか宣言してた韓国人がいたな

976 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 16:13:35.63 ID:86Dqzxef
南鮮人ががシマノを特許で訴えたと言う記事を南朝鮮のチラシでみたけど、その後どうなったか。
続報がないからなあ。

977 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 16:42:40.94 ID:c0HJrLgH
つーか韓国企業が特許訴訟起こして勝った事があるのか?
訴えられて退けた例ならいくつかあるようだが…

978 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 21:15:20.14 ID:3n56VTRC
>>974
それどころか世界のどこも作れなくて
事実上独占状態じゃねぇかw

979 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 09:58:02.20 ID:QbbvS0g+
日本でシマノのコンポーネント使ってない自転車なんて
マニア向け以外はほぼないのに、一般人には釣り道具の会社やで

980 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 11:20:39.80 ID:RWXGpOeC
>>945
国境に軍団規模で戦力張り付けてんだから
裸の兵隊がノコノコやって来たら溶かされてお仕舞いだろ

981 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 12:05:43.31 ID:bjQWBUJc
>>977
韓国内の裁判では、韓国頻繁に買ってる

オットーメララの図面パクったけど性能違うからパクリじゃないとかのトンデモ判決

982 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 12:06:25.96 ID:bjQWBUJc
あ、韓国側からの訴訟じゃないか

983 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 14:33:37.09 ID:7SaxccsQ
http://bmpd.livejournal.com/1683841.html
K2量産第一バッチの最終車となる100両目が組み立てラインを出た
既に第二バッチの生産は始まっておりこちらは韓国産のエンジンとトランスミッションを装備する由

第二バッチから搭載されるエンジンDV27Kのモデル
http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/2749254/2749254_original.jpg

984 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 16:40:22.51 ID:ZkMFq8qe
技術の進化から目をそらして信じたい情報を信じるのって惨めだよな

985 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 16:48:58.77 ID:+Yt28unv
韓国新型戦車K-2 Part99
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1453016915/

986 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 16:52:40.51 ID:7YJdKlop
>>983
写真が展示用のミニチュアっぽく見えるんだが

987 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 17:36:53.43 ID:XYfiy7LA
>>985

>>910のPP試験のため後期分の量産は4月以降になるって話はなんだったんだ?
PP置いといてとりあえず生産するってことなんかな

988 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 19:37:18.04 ID:zvBDFSJz
>「[グォンホンオ記者の軍事・兵器の話]黒豹国産パワーパック、検証よりする」
>国産K2フクピョ戦車(写真)の量産2ラウンドに先立ち二度評価が実施される。 これに伴い、
>今年のはじめと予想した後続物量生産が3〜4ヶ月遅れた。
ttp://southkorea.shafaqna.com/KR/KR/741023

今年1月7日の記事。
記事へのリンクが駄目だけど、記事表題で検索すると記事全文を貼り付けてるところが見つかる。

989 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 20:25:43.87 ID:yTqOLh2E
あっという間に100両か。すげえなぁ。

990 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 23:26:10.79 ID:3FIb+gTl
>>989
ガワだけ先行して数十輌分作ってたからね。
流石に100位までは普通に作れるでしょ…。

991 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 01:33:56.22 ID:MmUsGH24
そもそも開発完了までと、そこから量産化までが長すぎる・・・・

992 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 06:21:15.86 ID:frJZdLLO
きっとビグザムみたいに大事にされてるんだよ

993 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 09:54:44.52 ID:gHpnE18m
韓国驚異のメカニズム

994 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 16:42:40.65 ID:bEOtYL7g
うめよう

995 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 17:05:56.47 ID:NpHn2Ntd
最近、長文君来なくなったね
何でだろう?

996 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 17:37:27.10 ID:AeG64bd/
失敗作なので200両で生産中止って事でOK

997 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 17:43:03.45 ID:ukNvnXwf
ADDがこないだ出したK3計画にマジにそう書いてあった

998 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 18:21:14.74 ID:brRZWipI
真空長文バカは韓国軍総合スレに

999 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 18:28:41.45 ID:krOfmSrw
サッサと埋めっちまいな

1000 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 18:39:03.66 ID:NpHn2Ntd
1000!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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