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ATD-X先進技術実証機86機目 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 09:24:23.59 ID:JuNTCBuB
たぶん近々飛行することになるATD-X先進技術実証機を語るスレッドです。

開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
関連情報は>>2以降

※前スレ
ATD-X先進技術実証機85機目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1446362122/

2 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 09:24:39.50 ID:JuNTCBuB
関連情報その1

・防衛省技術研究本部ニュース
先進技術実証機の研究 強度試験機 [平成25年8月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/1308_5.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/1308_5_img1.jpg
高運動飛行制御システム ?全機実大RCS試験模型? [平成18年5月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0605.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0605_img1.jpg
高運動飛行制御システム [平成16年2月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0402_03.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0402_03_img1.jpg
自己修復飛行制御システムの研究 [平成14年7月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0207_01.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0207_01_img1.jpg

3 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 09:24:51.24 ID:JuNTCBuB
・三菱重工プレスインフォメーション [2012年3月28日]
先進技術実証機プロジェクト 製作段階へ 実大構造試験供試体の鋲打ち式
http://www.mhi.co.jp/news/story/1203285190.html

関連情報その2

・防衛省 報道資料
「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」について [平成22年8月25日]
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html
[PDF] 将来戦闘機研究開発ビジョン概要
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_01.pdf
[PDF] 将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

・Japan Aims To Launch F-3 Development In 2016-17 [2012/10/22]
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_10_22_2012_p24-507747.xml
http://www.aviationweek.com/media/images/fullsize/Defense/Fighters/F-3_ATD-X.jpg

関連情報その3

・TRDI 先進技術実証機の現況
http://www.mod.go.jp/trdi/news/index.html
・TBS報道特集
各自ググるなどするとよいです。

4 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 09:25:12.00 ID:QKeq/mTq
本スレッドには、派生した関連スレッドが存在します。
ATD-X先進技術実証機79機目(dat落ち)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1429330823/
ATD-X量産化を妄想するスレ 1機目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1433054231/

5 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 18:28:20.71 ID:lNvKdSou
いっちー乙

6 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 20:40:18.94 ID:K+QNRH8w
https://twitter.com/AlertHangar/status/664014150012551168
こいつのTweetはなんだったの

7 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 21:23:25.08 ID:hdmBi0FT
>>6
同じシンポジウムで聞いた際には「鋭意努力中かと思います、これ以上は勘弁してください」という回答だったな

8 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 23:33:57.60 ID:VvIWOF1a
遅れるごとに三菱から違約金とるべきだな
さっさと飛ばせ

9 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 23:59:32.35 ID:Lf/LM7xZ
12月中に飛ばすならweekdayは2週間分しか残っていない。
未だタキシング試験すら開始していないのに
12月初飛行は無理でしょ。

10 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 03:10:36.32 ID:2T2TaG8X
去年の今頃も似たようなこと言ってた気がするわ

11 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 08:00:25.34 ID:VaqJoHpi
納入が今年度末てな報道もあったしなあ。
予算執行が1年先送り済なわけで防衛省も最悪年度内納入は譲れんだろ。
本来は今年度に性能確認試験まで終了予定の研究事業だしな。

12 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 08:59:02.86 ID:Azqw+2r7
譲れんとは言っても
飛べないものは飛ばせないし

13 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 09:03:51.45 ID:+myerkDs
初飛行を終えて一段落ついたMRJの技術者も巻き添えにして、年末年始返上でお仕事かな。

14 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 09:19:36.10 ID:VaqJoHpi
MRJは日本の航空産業の将来にとって重要な試金石だという認識が政府内にもあるが
量産初号機の納期を守るのが優先事項にも係わらずスケジュール的に余裕が無いのが現状だからな。
初飛行に至る過程で検査部門の技術者がMRJに総動員に近い状態だったてところだろ。
米での型式証明取得準備にどれだけの要員を割くかによってスケジュールに影響を受けるかも。

15 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 10:00:00.19 ID:Wli7fIXi
MRJなんて初飛行の予定が8年も遅れたんだから、今更数ヶ月遅れたって大差無いだろうにね

16 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 11:25:56.22 ID:5E1QFL+A
>>14
>米での型式証明取得準備にどれだけの要員を割くかによってスケジュールに影響を受けるかも。

もうこうなると、防衛部門・別会社にしないと駄目かもね。
金を稼げるはずの民間機部門様に、
利益ゼロの試作機のみの担当部署は頭が上がらないよ。

17 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 11:37:33.75 ID:7WuTTAlo
愛知県、国交省にこんな申し入れを昨日しているしね

http://www.jpubb.com/press/print.php?item=950810

18 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 12:24:22.20 ID:s8lz2eak
日本の年度は翌年3/31までです。をフル活用する平常運行w
C-Xも次の年の1月が初飛行だったw

19 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 12:29:04.72 ID:AwY255BM
>>15
これ以上遅れると受注分の何割かがキャンセルになる可能性が増える

20 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 14:46:39.01 ID:N649HdeA
1月ってのは飛ばしかなぁ。まだかなまなかな。

21 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 16:55:36.27 ID:80HUIoO3
どうせ、飛ぶと思って待ってたら飛ばなくてしばらくしたら延期ですって報道が出る
いつものオチだろ タキシングもやってないようだしかなり深刻なんじゃね

22 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 17:01:53.17 ID:+A/6LS9I
まさに飛ぶ飛ぶ詐欺。

23 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 17:13:37.76 ID:c8++9C8Z
海洋堂のATD-X
http://kaiyodo.co.jp/items/senmu/kyd-sr001/
底面はまっ平ら
http://kaiyodo.co.jp/items/wp-content/uploads/sites/4/2015/08/4537807140012.06.jpg

24 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 18:42:20.74 ID:c8++9C8Z
で、気になるのは後部脚の格納方法

F-1では後部脚を出すときに、着陸脚ハッチの前方側と後方側の2つを開放し
http://zephyranthes.cocolog-nifty.com/photos/mitsubishi_f1_3sq/cover-image-F-1-02.jpg
前方側に折れ曲がって格納されていたタイヤを後方に倒し
その後に前方側のハッチを閉めていた

ATD-Xでもそうするのかどうなのか
ATD-Xで公開されている写真ではF-1でいう後方側の着陸脚ハッチだけあいている
もしかして後方側のハッチだけで出し入れできたりして

25 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 20:20:32.83 ID:OQ0HThwq
>>24
単に前側を閉めただけ

26 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 22:52:16.64 ID:ZKmh/mSh
>>24
ATD-Xの下部なんて極限られた関係者以外、だれもみたことが無いんだから、その模型も単なる憶測だろ。

27 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 23:10:33.04 ID:VaqJoHpi
電波暗室内に吊るされたRCS測定試験用実大モックアップを下から撮影した写真があったでそ。

28 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 23:38:30.62 ID:p/vP3ahd
MRJの初〜3回目飛行まで立て続けに実施したけど
今の所、4回目の飛行の間隔があいてるし・・・

そろそろMHI本気出すよ。

29 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 00:58:52.59 ID:05tR5rkm
明日から本気出すといって どれくらいになるのかな...

30 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 01:04:08.31 ID:lBcPKqXZ
>>29
MRJの試験飛行は、アメリカ行ってから本気だす。

31 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 04:01:18.09 ID:hR7agCIR
まあ、ATD-Xが5年や10年遅れたって体勢に影響はないだろ。
日本が本当に国産ステルス戦闘機を配備までもっていけると思ってるやつはいまい。
どうせ次も米国からの輸入になるんだろうし、この際、じっくり腰を入れて実証機つくればいいよ。

32 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 06:31:58.59 ID:pTU/fYsY
ロシア戦略爆撃機のエンジン工場
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2015-12/12/content_37298884_5.htm

33 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 07:08:42.58 ID:CtDv99uo
>>15
P&WのGTFエンジン積んだ、エンブラエルやボンバルディアのMRJライバル機が出る

本当はGTFエンジン積んだ旅客機はMRJが世界最速発売で燃費の優位性で売れるはずだったが、
すでにエアバスが一番乗り(2016年)予定で、
エンブラエル・ボンバルディアも後に続く

34 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 09:45:50.08 ID:eEoyOMAT
だからP-1, MRJ, F-3の話はよそでやれと

35 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 12:43:10.05 ID:bNsdGhQs
アメリカでの試験、機体はどうすんだろう
現地で製造?日本のをばらして空輸して現地で組み立て?それとも自力移動?

36 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 12:53:47.23 ID:Xx5bii++
アメリカで試験なんかしないだろ?

37 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 13:26:39.77 ID:796Og/KH
>>36
日米でガンガン試験飛行するって公式に発表してるよ。

38 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 13:29:45.47 ID:qCMZ5zgG
だからMRJの話は他所でやれよ
ATDの試験とMRJの試験の話でごっちゃになってるやないか
>>35はMRJ>>36はATD>>37MRJ

なんやねん

39 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 14:40:24.28 ID:05tR5rkm
だったら話題出せ 出せないなら失せろよ
スレ違いスレ違いうっせいよ

40 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 15:14:03.91 ID:7JTqMLx3
>>31
輸入じゃ困るから国産か共同開発かってなってんでしょ

41 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 15:36:45.08 ID:05tR5rkm
F-22の例みてると最新鋭機を輸入できると思っているほうがアレだと思うぞ
できてもメンテはアメリカから派遣された要員がやって、パイロット以外ほとんど
機体にアクセス不可能とかいう感じになりそうだが

共同開発もF/A-XXは方向性が合わないし、F-22後継は2040年以降
欧州は無人機だし無いべ

42 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 16:52:21.65 ID:7wsTP5tg
>>41
さすがにF-22は高望みしすぎだろ。
でもF-35Aは輸入できる。
日本にF-35Aに匹敵する戦闘機を開発できるだろうか?

43 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 17:00:54.40 ID:7JTqMLx3
>>42
開発時期がずれればいけんじゃね?
後続、日本側の要求で制作、機体の大型化、国産なので改修が容易等を考えればな
あくまで日本が使う分には優秀な戦闘機になる可能性はそれなりに高い
F-35って計画の特殊さ故に無理した面もあるし
それにF-35って産業維持には役に立たないでしょ

44 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 17:02:54.42 ID:qCMZ5zgG
>>42
F-22買えなかった結果F-3がF-22寄りの方向性に進みつつあるからな
F-35方向ではない
まぁセンサーやアビオニクス面はF-35がダンチやけどもさ


そのF-3開発の一環にあるのがATDだけどなかなか飛ばないねぇ
先進要素技術の実証機(確認作業機)だけどもさ

45 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 18:43:56.40 ID:eEoyOMAT
現状ではJ-20やJ-31を飛行させている中国以下何のを自覚した方がいい

46 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 18:45:45.32 ID:ju5BTIoA
飛ぶ前は毎日「全然飛ばない」と言い出し、
ちょっと配備が遅れると「終わった」と言い出す、
今日も2ちゃんは平常運転w

さて、今年度の何時になるんだ、ATD-Xの初飛行は、とは思いますが。

47 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 19:54:59.09 ID:7JTqMLx3
>>45
そりゃ計画そのもの建ててないし
だからどうしたって話だが

48 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 02:31:35.43 ID:Amv2RnfT
>>46
今年度はもう無理だろ。

49 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:49:33.35 ID:hn8COvY9
>>45
あのレベルはF-35で十分なんで。

50 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:16:17.59 ID:NECFvS7C
ATD-Xスレは賽の河原みたいなものだからな
決して飛ぶことのないATD-Xの話題のレスを積み上げ
1000までいったらまた次スレで同じことを繰り返していく
俺たちは永遠にこの地獄でレスとスレを重ねてくだけなのさ

もしかしたらATD-X自体がマトリクス空間による幻想幻惑な虚構なのかもしれない

51 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:11:34.87 ID:mMrMgKhj
                                   ★

                     【NASA】 宇宙開発はインチキ公共事業 【JAXA】

               キューブリック監督『偽造したのは、月に着くことは不可能だからです。』
               https://www.youtube.com/watch?v=vxXZRzDmZFA&feature=youtu.be

 K:私は大きな犯罪をアメリカの公共に対して犯したのです。詳しく言えば、合衆国政府やNASAも関与しています。
     月面着陸は嘘だったのです。月面着陸の全てはインチキです。そして私は、それを撮影したの です。

  T:何ですって?だから15年間…意味がわかりました。それが15年間公表しないという約束の理由なのですね。
                       T:なぜその事を私にお話ししたのですか?

Aそれは…うーん…巨大な詐欺だからです。人々に向けられた未曾有の詐欺です。その事を皆知っておかなければなりません。
           K:ニクソン大統領が望んだ…彼らが計画し…彼が月面着陸詐欺をしようとした…
                   K:これについては、陰謀論者の方が正しかったのだ。

                       K:そしてそれが、私の最高傑作だと思う

                     T:そして、自分がやったとも言えず、話す事も…
                  T:そうですよね。だから、貴方の死後10年、いや、15年…

                                  ★ ★

          《《 紅白もRIJINも東京オリンピックも中止! バカウヨ排斥法の制定を急げ! 》》

                      日本から始まる世界的株式市場の大暴落

                日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻します。
        それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。

                 マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

52 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:43:17.59 ID:/0kqk+Jl
開発スケジュールもステルスなんだな。

53 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:47:14.10 ID:7qGK6yHV
ステルス?
遅れてるだけでしょ(断言)

54 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:19:41.72 ID:U7IA6Bjh
ATD-X開発は終了してるでそ。研究事業としては未了状態。
あとは飛ばして計画通りの性能を発揮できるか確認する作業が残ってるだけ。
計画性能未達という結論が出れば原因を検証して将来戦闘機設計データベースに反映させる。

55 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:00:18.02 ID:ATxZabtb
ATD-Xで飛ばして、具体的にやる事が・・・。

戦術系アビオ、ウェポンベイ、HSEはATD-Xでないし
目玉?のスマートスキンの本番筐体は別。
飛ばしベクターの具合を見るだけか?

これって「遅れてる」の?

56 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:19:45.35 ID:Dosfr3By
>>55
18年にGOサインが出るF-3開発までにATDにのっけている各種要素技術の実証を実証機でやってしまえばええから
スケジュール的に遅れているわけではない
当初の予定よりは遅れてはいるけどスケジュール的には遅れていない

まぁATDにのっけている要素技術で実証機で飛んで確認がぶっちゃけ必要なのは
高運動領域における機体制御システムぐらいやからなぁ
それから電波吸収材がどこまで寄与するか飛ばして確認
あとはXF-5が想定通り動いて開発の方向性が間違ってないかってことぐらいやからな

大半の要素技術に関しては飛ばす前に終わってるようなもんやしな

ATD実機飛行で実際一番重要なのは
F-3を想定した飛行制御システム開発に寄与する各種データの蓄積やしな

他の分野はHSEにしろATDとはまた別個にそれぞれATDにのっけたものより先の研究もやってるし

あくまで開発したものの確認をするためのもんやからな

57 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:37:57.56 ID:t6Dwk38r
>>56
ATD-Xの開発者は「複合素材も見てくれよ、な? な?」とも言ってたよ 。
短期間の飛行でどこまで掴めるか知らんが、複合素材による設計ノウハウもF-3向けに重要かも。
あとはパドルによる「高機動」とか。F-3にどこまで機動性を持たせるかも重要でしょ。
機動性が高いに越したことないけど、搭載量やステルス性や価格などとバーターになるなら、バランスについて考えるね。

58 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:55:46.51 ID:Dosfr3By
ATDで誤解している人多いけどあくまで各種要素技術の実証(答え合わせ)やからな
でもって飛行による実証はその一部でしかない
もちろん重要だけどね

>>57
複合素材にも注目やね
ただ複合素材加工技術は製作の段階で実証終わってるようなもんだからね
実際に対空レーダー相手にステルスどこまで寄与するかのデータの蓄積できるからええわな

高機動に関してはその通りで飛行制御システムがちゃんと狙ったとおりに動くかだからね
これは実証機を飛ばさないとどうにもならないからね
だから「飛行実証」では飛行制御システムのデータ蓄積がメインなのよん

59 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 20:05:53.70 ID:nmPiB057
ぶっちゃけると、実飛行にはコンピュータ上のシミュレートの制度向上のためのデータ取りって側面もある。

60 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 20:11:41.82 ID:fyLPr916
ただ 対ステルス(レーダー)の対象機としての役割はどうなのかねぇ
F-35まで待つのかな?

61 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 20:23:49.11 ID:lhRjZoPI
>>59
せやな。
コンピュータシミュレーション含む机上の計算が常に正しいなら、C-2のランプドア脱落は起きなかった。
ツギハギによる強度低下を正確に計算できていればね。
理論と現実のすり合わせは重要。

62 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 21:08:36.19 ID:ZjdxGnoI
というか急いでたら再始動装置なんてつけんでしょ

63 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 21:17:58.80 ID:63x1IjOy
>>54
シュレディンガーのATD-X

64 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 21:21:26.06 ID:NTPzFpKh
>>61
むしろ設計通りに組み立てられてないんだよ、部品がその品質になってないこともある工場だとその為に生産管理と品質保証および品質管理いう学問がある

65 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 21:29:54.36 ID:TvGpPZAQ
>>64
アメリカ製のリベットが規定の強度が無くてドリルで揉んで外して穴を拡大してリベット打ち直したり打ち直し出来ない部分はジュラ板重ねてリベット無理矢理打ったんだっけか
そらシュミレーターでの再強度計算なんて不可能だろ(笑)

66 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 21:55:40.29 ID:witcFGxO
>>64
何が設計通りに組み立てられてないんだ?

67 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 22:24:48.50 ID:Ai0aAbKz
ATDの目的において技術者の開発工数確保、要するに実機開発経験を将来戦闘機開発メンバーの中心層に積ませる意味について言及されないのは何故や
大部分はF-2開発に携わったベテランさん達じゃないんやで

68 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 22:59:24.00 ID:ovakEcsx
>>33
スレチだアホ

69 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 00:43:37.35 ID:IlK4tc8G
>>48
今年度=3月31日までありますが?
(韓国では今年度=12月31日迄だけどナ…)

70 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 03:28:00.37 ID:UH6YV1GV
>>69
来年の3月31日までには飛べないだろ。

71 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 05:41:44.22 ID:dRKF/kLs
防衛装備庁が来年3月13日納期で性能確認試験(飛行試験)準備の予定で支援業務入札を公示してるんだから
支援業務納期から所要準備期間を差引いた時期に納入されることを現時点で予定してるわけだ。
支援業務は防衛装備庁の作業に対してだから業務開始時には機体の納入が済んでることが前提になる。
つまりその時点でMHI側の責任で行う飛行検査は終了してることになる。

防衛装備庁の作業時期を変更の上で再公示したということはMHIも了承できてなきゃやらんわな。
それがスケジュール通りに実施できるかはまた別の話だが、公示時点ではその計画だったてことになる。

72 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 09:31:07.60 ID:tN+DEyMx
官側の都合上の話かも

73 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 19:26:11.17 ID:uDpgsurJ
>>70
何を根拠に?
飛んでほしくないようだな

74 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 19:43:49.16 ID:LhqIukPB
>>55
そら国内防空システムの仮想敵として活躍してもらうのよ
これでステルス対策の礎としたい

75 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 00:32:21.30 ID:kUPiTIkx
コピペ転載

竹内氏ツイッターより
森本元防衛相が出した防衛装備庁の本にF-35・F-2後継機のネタがいくつか書いてるらしい

76 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 00:42:55.63 ID:f3D1Sk5z
>>75
この本かな?

防衛装備庁―防衛産業とその将来 単行本 ? 2015/12/14
森本 敏 (著)

77 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 02:31:51.21 ID:kXbKFeMy
>>74
ステルスドローンを作ってそれで試験とか出来ないのかな?

78 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 07:39:40.85 ID:0ry95xJA
F-2後継機はF-3なのかi3-fighterなのか

79 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 08:16:03.97 ID:jI7QRRV2
>>78
米国製攻撃機

80 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 08:20:21.06 ID:N5yzTQps
>>78
概念上の次世代戦闘機ってレーザー砲とか随伴無人機とか扱ってたでしょ?
F-2後継の時期では実現不可能だよ。

81 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 11:47:42.85 ID:3iSFIGxh
F-3には無理で、数十年後にF-3を近代化改修する頃にはライトスピードウェポンやファンネルのごとき無人機もありえるかな。

82 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 11:54:54.42 ID:/Dks4tC0
i3Fはあくまで開発ロードマップにおける概念やからな
i3F概念で出た各種技術で実用可能レベルのものはF-3にぶっこむ
将来的には40年代にはi3F概念の各種技術を盛り込んだ戦闘機を作りたい
ってことやからね

だからF-3もi3Fの概念の一部ではある

83 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 13:19:27.63 ID:17i6cegr
>>78
F-2の代替がF-3で後継がF-35
一応F-3も対艦は積める

84 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 13:41:52.59 ID:cM8Ik9mR
>>83
> 一応F-3も対艦は積める

なにも決まっていない。

85 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 14:31:25.75 ID:/Dks4tC0
まぁ対艦ミサイルの小型高性能化がない限りウエポンベイに内装はないわな
まぁ翼下に積むのは想定してはいるだろうけどもさ

86 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 14:42:46.58 ID:17i6cegr
>>84
決まってないと言えば決まってないがシュミレーションでは外装で積んでるよ

87 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 15:50:49.48 ID:cM8Ik9mR
>>86
シミュレーションでいいのであれば、どんな国も夢のような戦闘機を国産できる。

88 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 22:26:27.89 ID:uJ71uGYE
シミュレーションって何のこと?
宝島のあれ?

89 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 01:13:30.54 ID:BMTkIgu+
MRJ納期延期だね、ATD-Xも駄目だろうな…覚悟した方が良いな

国産初のジェット旅客機MRJを開発する三菱航空機は16日、納入開始の時期が予定の2017年4〜6月から遅れることを明らかにした。
MRJは先月に初の試験飛行に成功したばかり。開発や営業活動に弾みをつけようとする矢先に、ブレーキがかかった形だ。

MRJの開発は08年に本格化したが、材料や設計の変更などでスケジュールをたびたび延期してきた。
1号機を全日本空輸に納入する時期もすでに約4年遅れており、延期は今回で4回目となる。
三菱航空機は16日、「全体スケジュールのレビュー(見直し)を行っている」とのコメントを出した。
先送りする幅や理由については、来週に説明するという。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151216-00000055-asahi-bus_all

90 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 01:21:48.86 ID:4dhRXedI
覚悟したなら3年後に出直せよ

91 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 01:24:41.66 ID:Bg04Wfs3
川崎にやらせよう

92 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 01:56:05.09 ID:8BWPR+xc
MRJの件、正確には来週にならないと判らないけど
今月10日に同系列のA320neoのGTFエンジンに運用制限の不具合報告がある。
もし、MRJもエンジンが原因ならATD-Xのスケジュールに影響はないと思う。

エアバス社はA320neoのシャフトベアリングの改修を実施中。
高圧コンプレッサーブレードが当たってるとのこと。

93 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 02:15:02.00 ID:BMTkIgu+
機体の方だろうな…
異常振動でもしたのかな

94 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 03:40:56.46 ID:t8O0B3KY
仮にエンジンに起因する不具合なら、三菱だけの話じゃないな。

95 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 05:23:00.71 ID:UW5usIzd
認証の問題じゃないの?
認証が間に合わないから延期とか

96 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 12:01:12.67 ID:kPzC+qGf
認証の問題だね
2017年春頃に認証受ける予定だけどANA仕様にしたりとか考えると延期するしかないって事らしい
機体の不具合は特になし

キャンセルが入らなければ三菱の財布にちょいと負担がかかるのとANAが困るぐらいで済む


日経新聞

MRJ、18年後半に納入延期 ANA向け4度目
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO95228880X11C15A2EA1000/

97 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 12:03:12.49 ID:kPzC+qGf
>>88
たぶんこれでしょ

将来戦闘機の技術的成立性に関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_03_sankou.pdf

なんどか対艦の話題で出てるし

98 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 12:15:19.96 ID:IPNyAIAq
なんで今さらANA仕様とかの話になるんだ?

99 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 12:16:07.36 ID:IPNyAIAq
すまぬ
MRJ納期延期の話です

100 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 12:22:12.89 ID:kPzC+qGf
知らんけど操縦関連弄るらしい
単純に認証がギリギリになった影響で仕様変更が間に合わなくなったとか?

101 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 12:36:32.33 ID:/UAG8jU3
F-3は機関砲を搭載するの?

102 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 12:43:32.52 ID:zQ5qMhs2
最近の戦闘機は30mm以上の機関砲積んでるけどあれは対地用なのかな
空対空なら20mmで充分だと思うけど

103 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 12:46:38.16 ID:kPzC+qGf
F-35は対地じゃなかろうか
F-3はどうなんのかね
対地はF-35もあるから30mmでなくても良いとは思う

104 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 13:07:03.07 ID:KMzTlIur
近い将来機関砲に誘導砲弾積んだりすることはあるのかな
警告とお守りみたいなもんだからさすがにないか

105 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 15:46:18.65 ID:Bg04Wfs3
>>102
30mm以上...?
F-35 25mm
Typhoon 27mm
Rafale 30mm
PAK FA 30mm

106 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 15:55:10.30 ID:tdQKxWhe
まあ空自の場合警告射撃用に機関砲積まないといけないのは確かだからな
何を積むのかは判らんが

107 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 16:10:37.27 ID:IPNyAIAq
でもF-35はスクランブルにつくのか?

108 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 16:12:17.77 ID:ZRiI/x1L
>>107
導入してからしばらくはつかないがF-3出る頃にはF-2がそうであるように
普通にスクランブルつくでしょうね

109 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 17:27:39.69 ID:rGUya97F
>>108
ステルス機がスクランブルに?

110 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 17:33:52.20 ID:/pMuO4Pp
リフレクター付けて飛ぶんじゃないの
ステルスがどうのよりF-35機動性で使うのかが気になる

111 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 19:04:51.18 ID:ImJUfX2F
空対空に関しては米軍機はガトリング系の機関砲を使うので
短時間に大量の弾を発射するので威力が小さい20mmでも
問題無しとみてるみたい。
欧州系はあまり弾を積んでないので(一機当り100〜200発)なので
一発の威力が比較的大きい30mmを使うって話を聞いたことがある。
ロシア(旧ソ連)はその間ぐらいになるのかな?

112 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 19:08:31.78 ID:E/HgkjJ+
イスラエルのクフィルには、フランス製のデファ30mm砲が装備されていて単発打ちができる、

・・・と、「エリア88」で勉強しました。

113 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 19:20:02.07 ID:C1QklPKj
>>106
その程度ならガンポッドで十分じゃね?

114 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 19:25:41.51 ID:i3Sw5Cuf
A-10の30mmだけ特別視されてるのはおかしいと思ってる時期もあった

115 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 19:55:34.17 ID:2PyXbPB4
>>110
それ以前にタンク付けて飛ぶから

116 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 20:58:57.47 ID:DkcFgrjU
>>77
パッシブRCSに関してはATD-Xで相当程度のものなので、一通りの試験を終えたあとに
ATD-Xにはアグレッサーとして活躍してほしい
有意義な使い道だと思う

117 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 21:00:28.70 ID:DkcFgrjU
スクランブルに上がる機体に電子戦ポッド搭載して、敵ELINTに接敵した際についでに情報収集ってできないのかな

118 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 21:40:59.56 ID:qSIVdM+i
戦闘機にはESMがあってな

119 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 21:55:12.80 ID:JrjLt1VN
>>117
F-35は内蔵してるASQ-239でSIGINTが可能って書いてあるね
APG-81も受信専用モード時はより強力なSIGINTが行えるって書いてある
楽しみだね

120 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 14:50:52.57 ID:oIb0wdq8
>>116
その頃には日本の空にF-35Aが飛んでるからATD-Xは要らんだろ。

121 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 16:55:33.48 ID:ZmI4NRAJ
F-35Aは攻撃機だぞ
戦闘機より鈍重だ

122 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 17:33:10.97 ID:zOr/Cq7s
AもBもCも戦闘攻撃機だ
AはA-10の後継任務にも付く
BはAV-8Bの後継任務にも付く
CはF/A-18の後継任務に付く

そんだけだ

123 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 18:03:03.17 ID:dTU7k39N
魔法の言葉、マルチロールファイター

124 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 18:15:42.75 ID:ZmI4NRAJ
日本においてはF-35は陸自が地上部隊の直接援護支援機として使うのが最上だろ
F-35は自衛出来るから護衛戦闘機は不要だし、逆にオスプレイの護衛出来るから

空自の制空戦闘機としては速やかにF-3の開発に入り、F-3完成までの急場凌ぎとしてATD-Xを小型制空戦闘機として急ぎ改造開発し量産すべし

125 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 18:19:16.91 ID:ZmI4NRAJ
ATD-Xの制空戦闘機への改造は短納期を旨とし、必要最低限度の改造とする
武装も対空戦闘にのみ絞る

126 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 18:27:22.53 ID:QV2hoJgg
少なくともF-35Aに限れば上昇力はF-15と同じだし
AB無しでM1.2出せるし
遷音速加速時間は第4.5世代機の半分だし
鈍重ではないな

127 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 05:25:23.84 ID:Lo4bXZSQ
F-35でも十分行けるだろ
Su-24も落とされたしロシア機はポンコツであることが確定
それの劣化コピーの中国ならいくら数があろうと余裕だ
稼働率も低く、データリンクも無いから空自の圧勝

128 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 08:23:40.02 ID:Xub8+kkE
釣り乙

129 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 09:39:49.58 ID:CQeX4JfO
【戦闘機用レーザー兵器、5年以内に登場か 米空軍】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151218-35075204-cnn-int

(CNN) 米空軍研究所(AFRL)はこのほど、戦闘機に搭載可能なレーザー兵器について、
2020年までに公開が可能となる見通しであることを明らかにした。

AFRL指向性エネルギー部のチーフエンジニア、ケリー・ハメット氏は「まさに国家的な転換点
だ。実際に利用可能な段階まで技術は進化・成熟しつつある」と述べた。

な?オレが言ったとおりだろ?これからは、ミサイル爆装しなくていいんだよ。
自らはレーザーシールドで防護しつつ、敵機を光速で消滅させる兵器があれば無敵なんだよ。

130 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 09:49:18.87 ID:NAHDmRmd
>>129
>これからは、ミサイル爆装しなくていいんだよ
そう言う目論見で配備された、某国空軍の最新戦闘機の一個飛行隊は、
・雨天時の迎撃命令を拒否して、司令は後日に銃殺されました。
・雨天時の迎撃を強行して、レーザーを発射できず、全機が撃墜され
 搭乗員は殉職しました。基地に残った司令は拳銃を手に・・・

131 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 10:03:40.19 ID:Lo4bXZSQ
>>128
どこが釣りなんだよ
実際ポンコツじゃないか
湾岸で演習の目標代わりにぼこぼこにやられたロシア兵器だろ
劣化コピーしかできない中国が作ったところで知れてるだろ

日本はロシア機をぼこぼこにしたF-15を大量に持ってる
それに加えF-35を買うんだからアジアでは最強だぞ

132 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 10:12:12.68 ID:lnj2548+
MiG-29は輸出用に限れば探知距離も目標処理能力もポンコツだったからなあ

これがSu-35になるとちょっと油断できないんだよな

MiG-23はベッカー高原で落とされまくったが、ソビエト本国で1980年代後半に配備されたものは
F-4EJ改以上のレーダーを備えるなど、侮ってはいけないレベルにまで改良されていた

133 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 10:13:09.58 ID:lnj2548+
MiG-29もMiG-35になってかなり改良されたのだが
これは機体もかなり大型化し、Su-27系との差別化ができず販売実績が出ていないw

134 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 11:15:31.95 ID:CQeX4JfO
>>130
レーザーが雨天に撃てんとか?シャレてる場合か?そう七日?
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1340785252/l50

135 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 11:41:29.22 ID:Lo4bXZSQ
>>132
所詮はカタログスペック

136 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 13:51:59.53 ID:ZQ9sdcJs
>>129
レーザーの弱点:
・射程の短さ
・直進しかできない

レーザーの射程に入る前に、中距離ミサイルで攻撃されるな。

137 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 14:11:07.26 ID:btU6yOWc
ここはですね、反射用の鏡面加工UAVをですね、

138 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 14:14:29.88 ID:N6qF0MPw
スモークを焚こう

139 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 14:44:59.79 ID:QKgAUYQk
PM2.5は煙幕代わり。

140 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 14:53:41.18 ID:5Qv3O56q
>>134
威力は落ちるでしょ
雨の水分で減衰する

141 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 15:30:54.38 ID:EN0dKLQj
>>136
ミサイルこそレーザーでセンサーをチョコッと加熱するだけで
簡単に無力化されるじゃん

142 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 15:37:27.96 ID:ZQ9sdcJs
>>141
ミサイルは常に正面から飛んでくるわけではないぞ。
レーザーを照射するためには、敵ミサイルに機首を向けなければならない。
刻一刻と敵ミサイルは迫ってくる状況で、どれだけ効果的な対応ができるかね。

それよりも、敵ミサイルを検知した段階でいち早く戦場から離脱する方が現実的だと思わんか?

143 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 15:43:27.73 ID:RCU8YmaM
戦闘機へのLSW導入初期は巡航ミサイルなどの要撃想定やろ
あとはドッグファイト用の機関砲と同じ使い方

対地攻撃想定したりその他中距離AAMの迎撃等はまだまだ先やろね

144 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 15:44:28.85 ID:6RL7lxgD
>>142
レーザーは機首方向にしか照射できないんですか。てっきりCIWSみたいな感じだと思ってました。

145 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 15:48:07.69 ID:VqwqKCmk
>>142
機首を向けなくても、レーザーをミサイルに向ければいいんでないの?

146 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 15:48:19.28 ID:N6qF0MPw
最初の戦闘機搭載レーザーがどんな形になるか分からんが
将来的にはレーザーの照射部を可動式にするんじゃね?

147 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 15:58:15.73 ID:PRgCT1tj
つまりデファイアントですね

148 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 16:06:21.42 ID:RCU8YmaM
>>146
将来的にはそうなるでしょうな

149 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 16:13:44.77 ID:6RL7lxgD
>>148
いくつ取り付けたら全方位カバーできるんでしょうね?或いは機体後方は諦めるとかあるんでしょうね。

150 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 16:18:06.60 ID:gtwYc894
Me410の後部機銃みたいな積み方だったりして

151 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 16:19:32.27 ID:RCU8YmaM
>>149
自衛用のAIM-9Xなどのオフボアサイト能力ミサイルとLSWの併用でしょう
だからとりあえず機関砲のように使う用なポジションと
それ以外のカバー範囲広そうなとこに一個って感じになるんじゃないのかね

まぁそこまでするメリットがあるとも思えないけども

152 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 16:30:21.89 ID:09IAygie
一般的な固定AESAレーダーだと、
正面の探知距離は長く、斜め前の探知距離は短く、
側方の探知は不可

よってなるべく遠くから敵を探知・ロックオンしてミサイル発射するには、
なるべく正面から敵に向かう必要がある

153 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 16:52:11.77 ID:05TiZErq
DIRCMの出力強化すればいいのよ
F-35はEO DASに将来的にDIRCM機能が追加されるし

154 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 17:21:29.15 ID:1A1ebr6u
>>146
E-767みたいに背中に円盤状のレーザーポッドでも積むとか?
(垂直尾翼焼きそうだが…)

155 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 17:29:36.03 ID:N6qF0MPw
>>129
この時期に発表したのはスターウオーズ公開のお祭り騒ぎで米軍も浮かれちゃったからなのか?

156 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 17:42:52.21 ID:RCU8YmaM
ようし、まずは歩兵にライトセーバー導入だな

157 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 18:38:30.42 ID:CQeX4JfO
>>155

実はロシアでも着々とスターウォーズ計画が進行している。

【ロシア軍事技術〜巡航ミサイルや軍事衛星を無力化する無線電子技術による防衛システム】
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&t=6&k=2&m=309713

158 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 19:48:36.51 ID:05TiZErq
もうF-3やめてP-1にレーザー兵器積もう

159 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 20:43:14.94 ID:QKgAUYQk
>>156
銃で撃たれてもライトセーバーで斬り払いできるよう訓練しておかないと、意味ないぞ。

160 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 20:45:06.98 ID:ZQ9sdcJs
>>159
ルパン三世に出てくる石川五右衛門ですか?

161 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 20:52:40.57 ID:N6qF0MPw
つまり強化人間づくりが最強軍隊への道

162 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 20:58:49.05 ID:QKgAUYQk
>>160
ルパン一家ならいくら撃たれても物陰に隠れてたり走って逃げてりゃ弾に当たらないけど、
陸自隊員はそうはいかないからな。
斬り払いすらできないようなフォースが足りん隊員には、ライトセーバーでなく89式でも持たせたけ。

163 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 21:26:03.70 ID:A//eP+ix
>>135
カタログスペック以外の情報があるの?
wiki?

164 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 22:08:14.72 ID:ZZyG3rNj
どいつもこいつもF-3に期待しすぎだろ

165 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 22:29:31.90 ID:QM4goV6m
戦闘機搭載レーザーってまずは攻撃用じゃなくて防御用だろ?
防御用に作って、高出力化できれば攻撃用にもなるという順番

166 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 22:59:12.93 ID:RCU8YmaM
F-3よりXウィング導入すべきやで
光子魚雷でデススターも一発やから敵の艦船も一撃や

167 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 23:18:19.49 ID:RCU8YmaM
>>162
自衛隊はじゃぱにーずせるふでぃふぇんすふぉーすやぞ
いつもフォースの加護があるんやで

理力

うんなんでもない

168 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 01:02:20.63 ID:5WlrMl1I
VF-1ヴァルキリーの、ロボットの頭の角(ツノ)の部分はレーザー砲

169 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 03:31:49.11 ID:BbAgjm30
ビーム撹乱膜

170 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 05:15:11.81 ID:FEA3KoUl
実用的なレーザー兵器は精々イメージセンサを妨害する、故障させる
程度だしな。

運動エネルギーでトーチカごと吹っ飛ばすレールガンの方が兵器と言う気がする。
実戦投入も早いんじゃないだろか。

171 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 18:02:08.62 ID:SBGgXF3R
こっちの方が手っ取り早い。
【高出力マイクロ波技術に関する研究】
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_09_sankou.pdf

172 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 20:20:48.67 ID:B97jsybg
>>171
このマンガに載ってるDDはなんだ、ズムウォルトか

173 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 20:23:32.08 ID:Dt6B3Qci
長距離防衛用 マイクロウェーブ
近距離防衛用 レーザービーム

174 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 21:30:50.90 ID:ZGsBgLjA
>>173
マイクロウェーブって電子レンジと同じ仕組みかね。
敵機を焼き殺すってこと?
あ、敵機が金属だと無理か。

175 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 23:19:53.65 ID:pWq4OdG2
ガンダム充電すんのか

176 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 23:48:50.66 ID:lSWAu5Rl
アッザムリーダーやろ

177 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 01:00:12.38 ID:pOoKIu0V
>>171
やるとしたら、ECMのタイミングで同時に仕掛ける形になるのかな?

178 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 01:19:42.78 ID:u4UciZUp
Mig-31Mのレーダーとか最大出力なら正面数百mの人間とか死亡する威力だぞ

179 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 02:21:15.05 ID:lbiuKQ+P
それってレーダーの照射方向変えて敵機撃墜とか出来ないん?

180 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 02:27:14.42 ID:W7wlnMK7
>>175
月は出ているか?

181 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 02:52:43.74 ID:pOoKIu0V
>>179
そんな事出来るなら、スパホやF-35はジャミングなんてセコい事せず撃墜しまくれるぞ。

182 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 10:36:57.84 ID:Otcmiukv
>>179
戦闘機のレーダーって機首にしかついてないので、前方120度の視野しかない
AIM-120の場合でもHUDに入った敵したターゲティングできない
Link-16で、AWACSからデータをもらうとレーダー上に後方の敵も表示される程度

ATD-Xからスマートスキンセンサーが搭載される
スマートスキンセンサーで実機で確認されているのは
機首上側、インテイクの左右側だけだが
実際は下側、後方にもあると思われる

スマートスキンセンサーの被覆域を全てあわせると360度の全方向への警戒とAAM-4のターゲティングが可能になる
いちいち機首を敵機に向けて、HUD内に敵機をおさめて発射なんてことをしなくてもいいわけだ

F-3以降のクラウドシューティングになると各機の360度レーダー情報が衛星経由で
司令部のコンピュータに送られ、ターゲティングは司令部の方で行い
パイロットはトリガを引くだけよくなるだろう

183 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 13:49:28.83 ID:YBwAoOwi
AMRAAMは機首向けんでも撃てるで。スロットルに付いてるカーソル動かすスイッチ使えよ。

184 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 15:12:57.73 ID:5Nghwwsf
>>183
HUD上にコンピュータがTARGETとしてマーキングまでしてくれる
TARGETが複数ある場合はコンピュータが優先度を決めるが
カーソルで優先度を変えることも出来るが、しかし
HUD内に目標が無い限り、それらの処理は行われない
結局敵機を真正面にとらえる必要は無いが
レーダー被覆内に敵機を収めるだけの機動が無いとAMRAAMは発射できない

遠距離であれば敵機の位置は時間的に変化しにくいので高機動は必要なさそうに見える

この発想で欠けているのは、敵から見てもこちらが相対的に動いておらず
恰好の的になっているという事

つまり一度戦闘になると敵のレーダーからはずれつつ自機のレーダーを敵に向けないといけない
しかも敵機が複数であればさらにややこしい

しかしスマートスキンレーダーがあれば…

185 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 15:58:02.67 ID:bta6BKIA
極端な話ミサイル打った後回避運動が取れる、回避運動をしながらミサイルを誘導できる
背中向けながらターゲッティングできるとかなのかな真打ちっぱなし能力

186 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 19:07:39.92 ID:Otcmiukv
>>185
F-35AはEO DASを使って360度の視界を確保している
https://www.youtube.com/watch?v=BMqVkeyGnD8
パッシブセンサーなのでステルス性も高い
しかし距離がわからない、AIM-9Xの射程が40kmと言ってもおそらく自由落下も含めての最長距離で
100kmを超えるAMRAAMの代わりにはならない
まあ、ステルス対地攻撃という点ではEO DASは真価を発揮するだろう

似たようなコンセプトでありながら
ATD-Xが光学センサーではなくて、レーダーセンサーを使ってるのは
こそこそ爆弾を落とすような目的で作っているのではなくて
あくまで敵戦闘機を要撃するためだからであり、理にかなってる

他国が機首にやっと1個積めるか積めないかなAESAを機体各所に埋め込むというのは並大抵の工夫では無理だ
だいいち重いし、機体の局面に合わせて搭載するのも難しいし、電力も食う
P-1のHPS-106もそうだけど、どうかしている

187 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 19:41:15.74 ID:vUry5LJq
>>182
https://twitter.com/GripenNews/status/666490432638070784
グリペンのレーダの視野はもっと広いはず

188 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 19:51:54.96 ID:7qyZEwCi
AMRAAMがHUD内の目標にしか撃てないとか過去スレで散々論破されたボアサイトモード君だろ

189 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 22:57:24.47 ID:TywRzFnt
>>156
フォースを身に付けるには歳をとりすぎてる

190 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 01:21:31.28 ID:5XHsgS6X
長文バカの法則か

191 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 07:19:47.32 ID:1YYQ42cS
小文字はお触り禁止。

192 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 07:20:08.89 ID:uL1cW8uN
>ATD-Xからスマートスキンセンサーが搭載される
搭載されないし。

試験に供されるのは地上試験用の筐体。

193 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 08:43:23.95 ID:Hg0nrTNj
>>188
>>184
のはどう見てもボアサイトモードじゃなくて
http://www.tfw.jp/jfa18/mrm.htm
TWSモードの説明じゃね

194 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 10:46:56.40 ID:JSttWd/+
概ね賛同できる意見なんだがHUDのくだりが正確じゃないんだよね。
青少年が誤解するじゃん?

195 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 11:32:54.25 ID:7IfwClMf
>>187
グリペンのレーダーはAESAではない。
スロットアンテナでもう旧型だ。
視野は比較にならないほど狭いし、走査速度も格段に遅い。

196 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 11:49:46.60 ID:txxi6C6r
>>192
えっ
ATD-X実機でパネルはずしてスマートスキンセンサーの本体が出ていた事があるよ

197 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 12:00:54.38 ID:QQvAZxOJ
>>196
そりゃ初耳

198 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 12:23:35.95 ID:txxi6C6r
盗撮写真で、左側面のスマートスキンセンサーのパネルがはずされて
六角形のスマートスキンセンサーとそれを取り付ける骨組みが見えていた

199 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 12:26:32.54 ID:veHIKlhU
え?スマートスキンセンサ搭載されないの?

200 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 12:32:45.25 ID:IhbO53Kx
搭載されんぞ
試験はあくまで機首部分試作の強度試験まででとっくに終わってるし、実機は搭載前提での設計のみ
搭載位置もキャノピーとレドームの間の一ヶ所だけで側面にはない

201 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 14:40:43.83 ID:Hg0nrTNj
>>200
こんなのが
http://i.imgur.com/dP89Ljp.jpg

202 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 16:00:39.94 ID:5XHsgS6X
>>195
は?

203 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 16:35:28.71 ID:Vg3r2aZF
     《《  311から5年目突入!! 被爆死者、静かに増加中!! 対中戦に備え、核武装強行か!? 》》


                     下町ロケットで話題を盛り上げて、翌日はイプシロン
         政府や三菱が狙ってるのは、民生用ロケットのオブラートに包まれた悪魔のICBMミサイル
               今や、安倍晋三政権=三菱は核ミサイル開発を政権の命題としている
                           原発推進は核ミサイル開発だ

        三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい 
      これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
           安倍晋三の兄が関与している三菱重工 核開発疑惑についていくつかツイートしたが、
         反応がないから変だと思って、自分のタイムラインを調べてみたら、完全に削除されていた。
      私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されている これは驚いた ここまでやるのか
                 https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272


             【訃報】女優の有沢比呂子さん(43歳。なかにし礼氏の長男の夫人)が突然死
        11.23「テラスハウス」今井洋介さん心筋梗塞去 31歳…母親が発見 鎌倉(今年、死亡数上昇)
          11.15阿藤快心不全 69歳  一押ししていたすし店『海味』の大将も、今年の9月に死去


                       マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。

                   日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
           多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。

             マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
           マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。

204 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 16:57:02.87 ID:Wa42xfET
>>201
それJ-20にもあるけど
http://i.imgur.com/5Sv0v4K.jpg

205 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 17:08:08.40 ID:Hg0nrTNj
>>204
J-20はしらんけど
同じものがATD-Xの機首上面にもあるそうだ
http://www.miriota.com/wp-content/uploads/2015/07/%E5%BF%83%E7%A5%9E%E5%85%88%E7%AB%AF%E6%8A%80%E8%A1%93.jpg

206 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 17:24:20.38 ID:uL1cW8uN
六角形のスマートスキンセンサーなんてモノを作ってたっけ?
それってどの「事業」?


そもそも
実機も地上試験体のスマートスキンと同じ形状の「パネル」くらいは造るだろ。

207 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 17:28:52.13 ID:bvIVmWMf
前120度しかどうのこうのって言う人はフェイスドアレイレーダーの意味ぐぐれって話
まあアクティブだろうがパッシブだろうが付いてない機体もあるし、ミサイル側の誘導に限ればその通りだから間違いじゃないけれど
戦闘機本体の話から脱線してる

208 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 17:48:52.67 ID:txxi6C6r
>>204
六角形だけではわからんと思うぞ、アクセスパネルかもしれんし

ATD-Xは実は胴体上面にもレーダーらしきものがある

209 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 18:31:43.74 ID:46ezITcs
スマートスキン機体構造の飛行試験のために、
あくまでスマートスキンを想定した圧力センサ付き構造物、という可能性も

210 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 18:35:06.01 ID:gfs/VNC2
キャノピー後ろ両脇の黒い部分?

211 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 18:47:17.20 ID:Wa42xfET
>>210
あれは燃料クーラーの排気ダクト

212 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 21:48:00.61 ID:B6DrmXmn
スマートスキンがどういう類いの技術なのか分かってればアンテナ周辺ががら空きな時点で違うと分かるべ
テレメかなんかのコンフォーマルアレイだろ

213 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 23:54:56.55 ID:FllHvTso
RCS測定用のダミーアンテナ?

214 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 05:31:01.62 ID:Fq8bm9g5
>>195
グリペン最新型はAESA採用してるよ

215 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 10:37:21.16 ID:bAxy7VFM
そりゃAESAは正面から60度までの角度だと充分な利得を得られるってだけで、原理上90度近くまで検知は出来るからね。
利得の少なさはスキャン時間で調整するかと。

216 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 11:07:49.17 ID:Yi2sgLHQ
>>214
AESA搭載のJAS39E/F(グリペンNG)は2015年に初飛行予定、2018年から納入予定の機体。
初飛行はまだのようで、SAABのwebページのNEWS&PRESSの2015年には記載がない。

217 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 11:58:46.66 ID:bAxy7VFM
ぶっちゃけグリペンもAESAの調整はえらい苦労すると思う、最初は。

218 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 18:06:56.63 ID:1t03i+PQ
日本はF-2で苦労したから楽勝だな

F-2の時はスパローのロックが外れるという現象が起こっていた

219 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 18:16:11.67 ID:tHl4btTR
F-2はロックどころか操縦桿が外れたからな

220 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 18:19:29.35 ID:V/z1Xi80
>>211
燃料クーラーの排気ダクトならぱその部分だけぼかして秘匿する必要があるのか?

221 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 18:41:08.36 ID:pF21eNVe
アメリカが韓国KFXへの技術供与に関して、アメリカ側の担当者が

「AESAは宝石のような技術だ」

って言ってたのは、あながちオーバーな表現でもなかったんだな。

222 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 19:01:45.64 ID:5lg+ScwZ
AESAは現代戦闘機の虎の子技術だからな
米軍だって既存機に搭載し運用始めたのは00年でF-2運用開始とほぼ同じだしな

AESAなんてぶっちゃけステルス形状以上に今後も技術供与や販売に制約あるでしょうなぁ

223 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 19:33:26.47 ID:Bxp3IalN
>>211
どう見ても排気ダクトじゃないよ、もしレーダーじゃなくてもスマートスキンの何かだ

http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/0/3/03f42334.jpg

224 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 19:37:51.04 ID:NwlHg4Ch
日本はソフトに弱い。日本が20年掛かっても他国は10年で駆け抜けるだろう

225 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 19:47:30.98 ID:V/z1Xi80
>>224
韓国はソフトもメカも設計も弱いけどな
弱いと言うよりも無いと言うべきかw

226 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 19:58:06.17 ID:+j/N7wBu
何かあったら韓国韓国
朝から晩まで韓国韓国
さのよいよい

227 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 20:11:52.13 ID:fAVTmQBv
ことあるごとに唐突に韓国を持ち出すやからはなんなんですかねェ

228 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 20:26:19.52 ID:5Iq0MZ77
めんどいから全部NGが一番

229 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 20:34:09.53 ID:AqR7nuZl
>>223
F-22
http://i844.photobucket.com/albums/ab3/tyii001/666.jpg
http://i844.photobucket.com/albums/ab3/tyii001/031228hhfh2hh9evpvlhrm.jpg
http://i844.photobucket.com/albums/ab3/tyii001/032406l51d1brr114bbdz2.jpg

230 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 21:17:14.16 ID:mUXHZjcf
ぶっちゃけソフトだともう韓国のほうが上の懸念も

231 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 21:17:40.57 ID:bAxy7VFM
ソフトウェアなんて軍用は積み重ねだも、日本が20年かかっているなら、他の国も20年、せいぜいプラスマイナス2年の差しか出ない。
で、日本の場合AAMにAESAを積んでいたりして、どっかの国が泣きべそかいているw

232 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 21:18:55.36 ID:JfmQ/yaI
日本はソフトが弱いっていってる奴が一番ソフトのことを評価してないからねえ

233 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 21:35:28.86 ID:7ndI7KQJ
BtoCなら韓国のが完全に上
BtoBやGならまだ日本が優位、だと信じてる

234 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 21:35:57.30 ID:7ndI7KQJ
誤爆ごみん

235 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 22:08:44.12 ID:1t03i+PQ
しかし、機首の機械式レーダーとか、昔はパラボラアンテナが入ってて
それが平面アンテナの首振り式になって
タイコンデロガあたりからパッシブフェイズドアレイが登場したけど
初期のパッシブフェイズドアレイは、大型のマイクロ波発信器から多数の導波管が出て
それが放射器につながっているみたいな化け物で、とても戦闘機に積めるものでもなかったんだよ

それが日本ではOPS-24とかJ/APG-1とかのアクティブフェイズドアレイものが出て
FCS-3とかあっという間にAAM-4に載るぐらいになった
異常だよ

236 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 23:09:49.71 ID:Bxp3IalN
>>229
パンチングメタルみたいな構造なん?

237 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 23:45:05.65 ID:Bxp3IalN
今後は機体後部にダクトを伸ばして廃熱するつもりなんやな
http://pbs.twimg.com/media/CO6zAVcVEAI0mI7.jpg

238 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 00:13:44.28 ID:qTlLLxvj
>>229
それって、境界層分離板と胴体の間の空気を後ろに抜くためのものではないかな

239 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 00:33:31.81 ID:xcGNkXWG
>>235
MiG-31 戦闘機で最初にPESA積んだ俺を忘れるとは誠に遺憾であります

240 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 01:53:05.24 ID:1kC843CV
>>239
それパッシブだな、東陣営であるロシアのESAを西陣営にアクティブ化して持ってきた技術凄いね
あれから何年もたってるのにまだユーロファイターにAESAが乗ってない現実

241 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 01:53:35.81 ID:USY4C+BD
>>225
どこから「韓国」の話題がでてくるんだw

242 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 01:56:46.88 ID:6LRztdQ7
>>240
俺は密かに、ユーロファイターのことを「あすなろファイター」と呼んでいる。
「明日はAESAを搭載しよう、明日こそは、明日こそは・・・」と言い続けて幾星霜。

243 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 03:18:27.61 ID:pELCEEGf
航空機用レーダーは軽くて高効率で高性能なのであれば方式はなんでもいいわけで、
べつに常にAESAが最適解っていうわけでもないだろうに

たまたま今はおそらくAESAが最適解だろうっていわれてるが、過去は違ったし、将来は違う可能性もある

航空機用ほど軽量化を求められないイージス艦はいまだにAESAは使用してないが、
それでもあのレーダーは世界トップクラスである

(スレ間違ったからこっちに書き直した)

244 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 06:26:16.87 ID:gAeOs3IJ
理屈はそうかもしれんけどタイフンに限っては
性能じゃなくAESA付けないことへのやる気のなさが突っ込まれてるわけで

245 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 06:40:14.41 ID:LSUFCfGz
今のところは戦闘機用レーダとしてはAESAが最適解なのは揺るぎないからなぁ

というか、重量的にはAESAの方が不利になったはず
重量に対する出力ではPESAの方が有利

実際、周波数や任務が違うとはいえ、
AESAの"APAR"とPESAの"SMART-L"では、
後者の方が探知距離も出力も大きいが、
前者の方が重かった覚えがある
だいぶ前に軽く調べた話だから間違ってるかもしれんけど

246 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 07:03:20.76 ID:270VpJv1
>>243
単にSPY-1は古いだけでしょ。今でも世界トップクラスなのは異論ないけど。
次期イージスのAMDR-SはAESAだよ。

247 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 07:12:53.30 ID:20bTnJpS
>>246
でも、アクティブ式なのにミサイル誘導装置は別なんだよね。

248 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 08:44:27.66 ID:xcGNkXWG
AESAレーダーはPESAレーダーよりもかなり高額だが、信頼性が高く大量のスペアを
用意しなくても良いので、ライフサイクルコストでは安価
ただ、冷却やらで重くなりがち

249 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 10:21:01.90 ID:WKcTpHA/
21日牧南で実証機散歩しとったな

250 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 11:05:22.88 ID:hWVQO5nr
重量も冷却もGaN素子の出現で相当楽になるかと>AESA
そもそも稼動部も調整部位も殆ど無いAESAを超えるレーダシステムなんて、現代の物理法則を若干超えないと無理かと。

251 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 11:40:03.54 ID:uLaGEaMS
素子の方はGaNより先の進歩ができるし、しばらくはAESAの時代かな

半導体ならダイヤモンド半導体の可能性は言われてるし、
次世代AESA素子としては小型TWT素子の研究が現在進行形で実施中だし

252 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 11:55:11.42 ID:6LRztdQ7
>>251
先月の防衛研究の発表では、「TWTのAESA化」が次の目標になってましたねぇ。

253 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 11:58:19.64 ID:xEOWFFbW
スマートスキン試験筐体の下に
ポリバケツが置いたあったな。

あれは冷却水だろうな。

254 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 12:31:35.22 ID:mhLnnUJg
>>249
甲羅干しか
ペイントとか出来ているのにな
あとはエンジン改修のみ

255 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 12:54:54.43 ID:WKcTpHA/
>>254
ワザワザ雨降りの日に干さねえわwww

256 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 13:16:51.67 ID:FkFNK/U/
>>253
と言うか、冷却系に結露して雫が垂れるからでしょ

257 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 15:29:06.05 ID:mhLnnUJg
>>255
雨降りの日に散歩してたのか?

258 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 16:20:03.99 ID:WKcTpHA/
>>257
その日は朝から雨降ってたね 
散歩中はやんでたけど、虫干しには向かない日だったよ
寒かったしw
初めて生で見たけど、ホントちっさいね
イーグルと比べると軽自動車だった
チェック全部済んだから、近々岐阜に移すって言ってたけど、各務原まで飛んでくのかね?

259 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 17:13:47.99 ID:mhLnnUJg
初飛行キター‼のか?
思わぬ進展

260 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 18:47:48.03 ID:7ydJBu6B
>>237
その画像のシステムではダクトは使ってないよ。
熱源からの液冷の熱をヒートポンプで燃料に放出し、
燃料温度を上げてエネルギー(微量だけどw)を回生するシステム。

261 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 19:24:02.92 ID:WKcTpHA/
>>259
もう直ぐ納品みたいな事言ってたぞ
やっぱ飛んでくのかな?

262 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 20:41:49.99 ID:pELCEEGf
こういった試作機の場合、物理的な場所移動と納品は必ずしも一致しないんじゃ?

納品してもしばらく小牧のままってのもありうるし、
移動しても未納品もありうる

263 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 21:09:39.33 ID:WKcTpHA/
>>262
へー、そういうもんか

264 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 22:52:03.02 ID:ZmXOCFzT
>>260
それは図で詳細に説明してあるじゃん
燃料もまた冷却する必要があるなら右翼前方部分のシステムで冷却し
最終的に太い紫のダクトで廃熱してるんじゃないかと思ったんだが。
異論は認めるからどう思う?

265 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 08:33:46.75 ID:OtpkNFrM
しかし国産F-4までに現状F-4が退役しとかないと、名前がたぶるな
国産F-3のつぎは国産F-5でもいいかも

266 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 10:05:18.17 ID:zghSfmi3
>>265
自衛隊初期に米軍貸与のT-6テキサン使ってたから
練習機でもT-6が欠番だからな…

267 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 10:18:00.11 ID:klfv4XVs
F-3の次はF-5になるのかF-6にするのかわからんけど(当然F-4は飛ばす)一体全体何年後だw

268 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 10:38:41.23 ID:fwACYVih
>>262
試作機であろうと契約書に納地が明記されてればそこが引き渡し場所だよ。普通は指定される。

269 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 10:54:52.93 ID:P5kq7lp4
F-3の次の戦闘機は無人支援機かな

270 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 11:58:30.08 ID:VOafu+uv
無人戦闘機はもっと先だろう。

271 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 15:06:18.93 ID:ri8jDu57
F5エンジンを使った練習機を出したらよいね。 もう少し最新技術を入れてF6あたりにして。

272 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 15:24:50.09 ID:qIBZxsHI
FナンバーはF-3で打ち止めで
それ以降はJナンバーになったりしてな。殲-1

273 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 16:06:36.31 ID:bjkwOgQn
>>264
紫のは冷却液と書いてるよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%AF%E3%83%88_(%E6%9B%96%E6%98%A7%E3%81%95%E5%9B%9E%E9%81%BF)
ダクト - 空気を運ぶ管

274 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 19:29:09.65 ID:bc2pTHuB
>>273
ごめん、紫じゃなくて紺色のダクトね(矢印の部分)

http://iup.2ch-library.com/i/i1568891-1451038997.png

275 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 19:36:03.05 ID:B6FYT0CD
F-7戦闘機は、GMKで出てきた
防衛軍の戦闘機でSu-27をライセンス生産したもの

276 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 19:54:59.04 ID:doPq7Ipq
>>274
単純にレーダー等の電装品の排熱を冷媒で移送して燃料で冷却するだけのシステムに見えるんだが?
F-35とかでも同様のシステム搭載してるよ

277 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 20:07:06.89 ID:09q3+JyS
>>276
F-35の奴は知らんけど、わが国で研究する奴の目玉は
・熱の移送先を自動制御で配分
・熱管理における燃料の活用
・ヒートポンプの使用
がポイントだったな

278 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 21:00:32.02 ID:THTmc8Mv
米国の第6世代戦闘機

http://zapzapjp.com/40232415.html

279 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 21:11:15.21 ID:bc2pTHuB
>>276
それなら>>211の言うような燃料クーラーとか普通は必要無いんだ

280 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 22:43:17.15 ID:doPq7Ipq
>>279
燃料を冷やすクーラーなんてレシプロエンジンのガソリン等でしか知らないな

281 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 23:15:26.24 ID:1COEbSEp
F-35があればロシアのSu-35とかPAKFAは全然脅威じゃないでしょ。中国のJ-20とかも。F-3作る必要ないよね。

282 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 23:57:33.57 ID:mZGSzqpG
Air Cooled Fuel Cooler

283 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 00:38:54.10 ID:lssk8oq6
>>277
評価書の中ではF-35の前世代のF-22のペーパーサイクル含む複合冷却システムが欲しいけど売ってくれないから造るしかない!とか書いてあるな(笑)
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/27/pdf/jizen_05_honbun.pdf

284 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 01:24:14.36 ID:XnF9MACZ
>>283
で、その冷却システム、造る・・・のか?本当に。

285 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 03:57:55.41 ID:KPrmXGoL
ベーパーサイクルってことはスレに前に目ざとい誰かが書いてたヒートパイプだな
>>284
適当に作れば現存する技術だから簡単でしょう

286 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 09:05:38.15 ID:7GdCWQcU
MRJの納期の1年の引き延ばしに無事成功したし
社内リソースをATD-Xに投入して1月前半に初飛行だな。
そして、1月後半にMRJの試験を再開すると。


MRJの静荷重試験の150%に耐えられないとかC-2で聞いた話だな。
MRJのソフトウェアの改修で納期云々とかATD-Xで聞いた話だな。
お仕事廻ってますか?MHIさん。

287 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 10:15:19.77 ID:wJEYla1b
MRJとかいう地雷のせいで次期戦闘機の計画が全部遅れる

288 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 12:18:23.74 ID:sdp2NZcu
あまり旨味のある事業じゃないからしゃーない

289 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 12:19:24.77 ID:760P3DsA
>>274
確かにダクトにみえるね。
ただ、機外へのダクトならもっと近い場所が合理的だし、
エンジンに繋がるならあんな圧力の高いところに排気はない。
コックピットの空調用の熱源ではないか?
すぐ隣に燃料に排熱する冷房用のユニットらしきものもある。

>>287
新規開発の飛行機なんて遅れるのが普通だよ。

290 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 12:27:46.75 ID:boBRPVin
ATD-Xの飛行試験遅延は今のところ将来戦闘機計画には影響無いからこそのMRJ優先だろ。
名称通り「実証機」だし、その飛行試験は公示にある通り「性能確認試験」だ。
ATD-Xの飛行試験データが無いと将来戦闘機計画が先に進めないわけじゃないしね。
29年度に事業評価ができれば問題は無い。

291 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 14:44:06.97 ID:aINMxlsa
>>286
> MRJの納期の1年の引き延ばしに無事成功したし

あれは成功と言えるのか…?

292 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 15:26:57.62 ID:w8JubEXU
>>286
MRJの納入延期で三菱は納入先に違約金の支払いが避けられないと言われているのに!?

293 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 20:13:28.12 ID:7r0Z1siQ
今のとこANAだけだしどうとでもなるだろ
会社がデカイから一時的な損失程度ならどうとでもなる
そもそも航空機は初期投資の回収に時間がかかるモノだからそこら辺は考慮に入れてるだろうし
20年の量産予定が狂ったらさすがに不味いが

294 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 20:28:18.48 ID:a4LSho2E
MRJって米が一番買ってるだろ

295 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 20:43:14.13 ID:0Lz+WWn9
低燃費なP&WのGTFエンジンが使えるのは(当分の間)MRJだけ
ってのが最大の利点だったんだし、
納期遅延でこの利点がなくなった

エンブラエルの、P&Wのエンジン使ったもろMRJと被る飛行機が
先に発売される

また強度アップのために重量が重くなると、燃費・航続距離に影響が出る

296 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 20:58:44.65 ID:gp7PzIkN
それでも航空機分野のい技術蓄積のためには、地道に続けていくしかないだろうな
という当たり前の評論点が欠如する嫌カスみたいなやつきらい

297 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 21:42:06.44 ID:woZRQ7w/
納期は守らんとあかん
商売できへん

298 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 22:08:34.96 ID:AwErLapp
日本の航空産業の技術力なんてこの程度ってことよ

299 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 22:10:25.52 ID:dt9ZYQmA
エンブラエルの方が技術力高いな
というか日本自体の技術力も落ちてる

300 :日本が、とか、ね(にやにや):2015/12/26(土) 22:24:01.39 ID:8mNICP2+
そのエンブラエルさんも軍用輸送機には手こずっていますね。
機体そのものもまっ更から作って更に多少なりともE2より早くデリバリーできれば価格が高くても優位に事を進めれただろうけど、
やっぱりまっ更な機体は手こずるんだな、と、MRJ。
ハンドリングはMRJの方が優れているんだけど、1割高くても魅力が、とはなりずらい。同価格なら勝負になるけど採算乗せるまで何機要るか、だし。

301 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 22:24:29.57 ID:hzdmo+Q0
>>299
落ちるも何も昔は航空技術なんて皆無やんけ

302 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 22:38:06.53 ID:+XxyC9vv
>>299
日本が落ちてるのではなくて三菱が落ちてるんだよ。

303 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 22:39:24.84 ID:AwErLapp
Mは日本じゃなかったのか

304 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 22:43:31.45 ID:gp7PzIkN
MRJ買ったら三菱のロケットの打ち上げ費用キャッシュバック!とかやれば(適当)

305 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 23:17:46.80 ID:h+O/NYvm
三菱昔から強度不足ばっかりやな

306 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 23:24:45.81 ID:AwErLapp
少しでも軽量化したいからね

307 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 23:44:54.20 ID:MeFNzieQ
三菱しかおらんようになった時点で察し

308 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 23:57:28.93 ID:8j9IICb2
おっそーおっそーくそおっそー

309 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 00:41:39.10 ID:WQO2A4Bb
三菱川崎は国内最後のよりどころだから仕方ない
たとえ世界では三流のズッコケでも日本希望の星には違いない

310 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 00:45:19.87 ID:l3HSa0/L
>>305
強度不足だ? 縁起でもないこと夕菜・・・
http://n-seikei.jp/2014/12/post-25949.html

311 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 01:00:43.75 ID:8yZ5LhyM
20年以上強度不足設計を繰り返してるんだから
もう社内体質の問題だろ。根深い問題だと思うよ。

ATD-XでもF-3でも絶対繰り返すね。

312 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 01:01:08.75 ID:l3HSa0/L
仏は、航空機設計のためにダッソー社がCATIAを開発したが・・・


MRJはいかにして設計されたのか (1/4)

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1407/07/news018.html

313 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 01:19:55.95 ID:RB0ccqie
強度不足にならんようにF-3は超頑丈に作れよな

314 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 02:28:24.44 ID:QBO7tmVE
飛行機は、軽くすればするほど、強度を低くすればするほど高性能化するってのが、
ふつうのと違うんだよな

315 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 02:31:00.01 ID:nusa+XfR
プロペラ機のときはワイヤーで引っ張ってテンション確保するぐらい軽量化してたな
エンジン出力が十分に取れる変態メリケン以外はどうしても強度不足との戦いは避けられない

316 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 05:56:46.52 ID:jK0n1+42
米も昔、中に燃料入れてないと潰れちゃうロケットを作ってたことがありましてな……

317 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 06:50:22.73 ID:9obSQB3V
今の旅客機も離陸の時翼に掛かる荷重を燃料で支えてるはず

318 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 07:41:25.29 ID:jK0n1+42
>>317
そういうのじゃなくて、タンク内にガスが燃料注入しとかないと自重でやられるのよ
バルーンタンクというのだが

319 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 08:20:53.08 ID:jHt64Bl0
YSはどちらかと言えば、強度過剰、重量過多だったのにな・・・
今時だが、日航製の様に官製企業にすれば強度不足と無縁になるかもな。

まぁお隣の国の官製企業は地雷原の真っただ中だけど。

320 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 11:09:23.46 ID:dFoIIQPA
そこら辺は航空機の変化が要因だろ
どこも強度はギリギリ狙って軽量化してんじゃん

321 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 11:21:28.33 ID:YS2YjRUF
>>319
YSは輸送設計の頭文字だもの

322 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 15:58:50.64 ID:mq6JzVId
ステルス実証機初飛行へ来年2月にも
2015年12月27日 15時35分

国産初のステルス戦闘機開発に向けて、防衛省の発注を受け三菱重工業などが製造している
試作機「先進技術実証機」の初飛行が来年2月にも行われる見通しであることが27日、
防衛省関係者への取材で分かった。

実証機は当初、ことし3月までに防衛省へ納入される予定だったが、エンジンや操縦系統でさらに
検証が必要となったため、来年3月末まで納入期限を延長し、機体の作動確認を進めていた。


http://this.kiji.is/53733046565799416

323 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 16:44:55.42 ID:zJuTLS6o
こりゃダメだ

324 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 16:45:08.79 ID:hBEFvQgN
1月じゃないんか
こりゃ2月初飛行も正直怪しいな

325 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 16:52:29.35 ID:PCZwvlTc
あと5週間じゃん

326 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 17:17:52.40 ID:IGHA4vK3
今年度もいよいよ怪しくなってきた

327 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 17:38:38.88 ID:kJrnRdyq
C-Xん時も同じこと言われてたわw

328 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 18:24:37.27 ID:Z8HVCFWz
http://www.sankei.com/smp/politics/news/151227/plt1512270014-s.html
三菱重工の工場で地上滑走試験を実施。その後、地上での試験を継続し、2月に同工場から航空自衛隊岐阜基地(岐阜県各務原市)まで飛行する計画

329 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 19:08:06.73 ID:fUiIgPwF
ちゃんと飛んでくれればいいや
堕ちるのだけは勘弁

330 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 19:20:31.65 ID:MUg9frq4
>>299
日本画が落ちてるっていうか他が追い付いてきてるだけじゃない?

331 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 19:50:53.11 ID:FpnTcaZv
1月と言っていたのにまた延期か、アキレスと亀だな

332 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 20:06:25.56 ID:/0x45py3
来年中に飛べばいいだろ
糞ニュース見て何でも信じて過剰に期待しすぎなんだよ

333 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 20:49:44.92 ID:YWA6dNZb
技術力を過剰評価した魔改造が〜みたいなのが減ればいい
我の能力を見誤るとか悪影響しかないし

334 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 21:00:49.82 ID:KQPHZ8jL
墜落したらシナスパイとチョン工作員と軍オタと警察で部品の争奪戦になるのか

335 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 23:58:47.22 ID:RB0ccqie
F-4Ej改程度で魔改造言ってるレベルの情弱連中にはトルコのF-4をぶつけてやればいいさ

336 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 01:26:19.67 ID:qC1uz+r9
>>322
もう一生飛ばない気がする。

マジで戦闘機開発を川崎にも参加させたほうがいいだろ。

337 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 01:48:21.14 ID:OIVTqOn5
ようやく情報出たのにみんな冷め切っててワロタ

338 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 02:39:10.50 ID:H3tZ1O2A
もう延びまくってるからな。
本来ならばことしの初めには飛んでた。
それが来年の、しかも2月。
今年度中かどうかも怪しい。

339 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 03:07:56.02 ID:OIVTqOn5
>>328
てっきり何回かは名古屋で飛行試験を繰り返すのかと思ったけど
初飛行でそのまま岐阜に着陸するってのは情報保全の為なんだろうな
一応その辺は気を使ってるわけだ

名古屋で撮影できるの期間は「予定通り」なら一ヶ月くらいの間のみか
軍オタと飛行機オタが大挙して集まるな

340 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 03:09:13.87 ID:OIVTqOn5
あと某国の連中も

341 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 04:44:58.36 ID:IVyghgK7
F-2、MRJ、C-2でも複合材の強度不足が露になってるから、必ずATD-XやF-3でも出るだろう。
どうにかならないの?

342 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 05:18:02.00 ID:idIPIo/n
>>341
XC-2は複合材とか殆んど使ってないしMRJも計画の複合材多用から金属に変更してるから計画遅延と複合材との相関性は存在しないな

343 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 06:38:55.96 ID:SP6EBAAa
>>337
あとは飛ぶの待つだけですしお寿司

344 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 07:46:47.49 ID:+gqSi4vb
>>341
とりあえず複合材試してみて、現実にぶち当たって取り止め。
この繰返しだな。

345 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 08:54:01.91 ID:CCbJdjN+
>>311
YS-11で懲りたからな、無駄な強度はコストに跳ね返る訳だ。

346 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 09:03:14.60 ID:CCbJdjN+
>>331
アキレスと亀は結局追いつくまでは追いつきませんと当たり前の事を言っているだけだがな。
ゴールが動く訳では無い(笑)

347 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 09:05:47.41 ID:CCbJdjN+
>>333
同感、異常に我国技術を高く見積もる奴が多い。

348 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 09:35:35.36 ID:+r6dByDE
欧州の技術を日本よりも下にみてる奴もいるしな、
まともな主力戦闘機を開発してから言えよと。

349 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 10:29:56.86 ID:dJUnDD+s
Su24Mコンパチ機を想定しているであろうJAXAのD-SEND2機開発は
三菱重工業を排除して富士重工業を選定したよ

日本航空宇宙工業会革新航空機技術開発センターの研究委託では
非磁性というか電波を拾いにくいオーステナイト系ステンレス
高張力鋼材で異種金属間接合レーザー機密溶接でもやるつもりかな

高強度ステンレス鋼の実機適用推進と改良開発に関する研究 住友精密工業 日立金属
革新的軽量金属構造材料の研究 富士重工業

350 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 12:58:18.14 ID:ku2Ob28r
上下ではない
日本は技術面、要素技術は進んでいる
規模やインテグレーションで遅れてる
首振りAESAはよ

351 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 13:20:02.21 ID:gr5CKZ/d
まぁ技術力自体は普通にあるからなぁ
それが軍事面に生かされにくいだけで
特に航空機は戦後のゴタゴタで完全に出遅れだし
ここら辺を混同してしまう人が多いのだろう
最近はP-1、C-2が上手く言ってるので尚更期待があるだろうしね

352 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 13:20:51.35 ID:SP6EBAAa
首振りAESAとか駆動部増えるからヤダー

もう2,3枚貼り付けようよ

353 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 13:23:44.26 ID:nbtG84pD
大学がどこもかしこもアカいというのもあるかね
とくにロボット工学系

354 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 14:29:57.94 ID:eDOBanNG
>>351
C-2は強度不足でダメダメ

355 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 14:31:19.36 ID:1COJrThq
JAPは安全率2で設計しろってこと

356 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 14:44:32.90 ID:fP7gD4JI
日本は非軍事目的だけでロボット作ってる異常な国だし
しかたないね

357 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 15:04:48.43 ID:gr5CKZ/d
>>354
強度不足自体はちょくちょく起こる事だから問題はなかろ
現状の進捗は問題ないみたいだし

http://www3.pref.shimane.jp/houdou/files/1622E74B-B6DD-4802-AF01-BC2563650565.pdf

358 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 15:11:11.26 ID:R+VNVk+p
>>356
ロボット開発で有望な大学ベンチャーが出てきても、アメリカ企業に買収されちゃうしな。

359 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 15:43:25.43 ID:waAIKwV3
>>349
次世代超音速航空機技術を米国と仏が組んで、日本を排除しようと企んでるんかな?
トロン計画を力ずくで潰された日本は、二度と同じ轍を踏むまいとJAXA主体で頑張って欲しいな。

http://www.jaxa.jp/press/2015/12/files/20151224_dsend2_j_05.pdf

360 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 16:04:26.66 ID:waAIKwV3
>>358
日本の科学者は、知見の技術実証に主眼を置いているのに、米国は、将来の
産業化による富の掌握に主眼を置いてるからかな?

大村博士はノーベル賞の栄誉に浴したが、、メルク社は無双の医薬品製造で
他社の追随を許さない。
こういう関係性は、なんとかならんのかね?

361 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 16:05:52.65 ID:7+Gec0b5
首ふりAESAのかわりに、グリペンみたいな斜めにつけて回転させるAESAじゃだめなの?

362 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 16:08:04.08 ID:SP6EBAAa
超音速旅客機はフランスと我が国が組んでるけどな

エアバスのロケット使う超音速旅客機構想にIHIが手を出してたり

363 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 16:40:57.34 ID:QHZMplO+
>>361
可動部があることに変わり無い

364 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 16:54:51.95 ID:e1J5oz0J
>>360
逆だったら負け惜しみジャップw(欧米人受賞で日本企業が儲けた)
とか言う連中にいってもねえと言う気がする

365 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 17:56:13.74 ID:waAIKwV3
>>358
これか?

東大「SCHAFT」はなぜ日本を去ったのか
http://webronza.asahi.com/business/articles/2015022000002.html

366 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 17:57:48.26 ID:JKo65UYq
おうおう、硫黄島かと思ったら岐阜まで来てくれるのか・・・カメラの用意しないとな・・・

367 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 18:36:50.49 ID:EEmrQcKq
>>366
岐阜は望遠レンズがいるぞ。
岐阜航空祭によく行くけど地上からは滑走路は東側の一部しか見えない。
他は囲いがしてあり滑走路は見えない。
見るためには基地の中に入る必要がある。
ただし飛行している機体、離陸する機体、着陸する機体は囲いの外からも見えるので望遠レンスは是非もんだよ。

368 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 20:13:55.35 ID:1COJrThq
>>367
梯子用意すればいいだけだろ

369 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 23:10:47.45 ID:Ms1+7KbW
>>368
ところが岐阜基地は梯子を使って撮影できないのだよ。
行ったことがわかると思うが北側のフェンスは高さが高く国道23号線に歩道なしでフェンスがある。
フェンスの上に出れるような梯子を立てるとことがない。
歩くことさえできないんだからな。
そしてフェンスから格好ろまではかなりの距離がある。
500mm、600mmのレンズを使っても小さくしか写らん。
たの方向も滑走路を見るのは不可能。
飛び上がった航空機を見るだけだな。

370 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 23:17:29.05 ID:1COJrThq
高所作業車をレンタルして
路駐で余裕

371 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 23:24:28.23 ID:Ms1+7KbW
>>370
それが無理なのだよ。
南側、つまり航空宇宙博物館側は基地内に小山がある。
ちなみにこの小山には高射群が陣取っている、
西側は基地の建物がありフェンスから滑走路までかなりの距離がある。
東側は建物が無いが同じくフェンスまでかなりの距離。
オタクが思うようなシチュエーションでは撮影できないのだよ。
あれは自然の要塞だな。
おれはいつも行っているので基地の外から撮影使用などとは思わない、できない。
基地内なら当然可能だが外からは不可能。
それでも撮影するというやつはチャレンジ知るといい。
絶望を味わうであろう。

372 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 00:18:07.47 ID:cZIBZXX0
>>371
まさか、泥んを知らない人?

373 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 00:20:49.97 ID:+2OaDt96
その記事でもあるけど金を出す奴がいないの。
ファンドに声かけても無視ってんだから、見る目がないとも言うけどさ

374 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 00:25:15.60 ID:+2OaDt96
経産省って無能の代名詞みたいなもんだからねえ

375 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 00:26:37.10 ID:+7tovINY
撮影ポイントにえらく詳しいな
日本語苦手みたいだけどどこの人?

376 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 00:28:49.82 ID:gg9LrJkV
>>372
基地のフェンスの内側は外周道路になっている。
航空祭の時はこの外周道路、基地正門から北門まで名鉄のバスが走って一般客を運んでいる。
その道路の内側に芝生のグリーン・ゾーンがあってまたその内側に滑走路がある。
新しい航空機が飛行テストするときは基地内の外周道路に監視がつくだろう。
または定期的に車で監視しているだろう。
ドローンなんて一発で捕捉されるよ。
とにかく基地の立地を知らない奴がいて困るね。

377 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 00:32:10.87 ID:gg9LrJkV
>>375
地方のやつはどうか知らないけど毎年航空祭に行っていればどこが撮影にいいポイントか?
どこから撮影するといいかすぐわかるよ。

378 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 00:45:15.07 ID:cZIBZXX0
>>373
日本の大企業の経営者もファンドも目の付けどころふらっとなんだろね。
例えば、スバルは衝突防止技術のアイサイトを自社開発して、国内は元より
海外でも一目も二目も置かれる存在になった。
純粋に交通事故を減らし、加害者にも被害者にも苦痛を減らそうという一念
から発想された動機なんだよね。
株価も10倍で国内50位の企業が、今では25位に躍進するきっかけになった。
欧米では、M&Aを駆使してでも他社技術を囲い込もうとしてるのに、日本は、
恥の文化で潔しとしない部分があるかも知れない。

もし、東芝が本気で原発事故発生に真剣に対応しようという気概があった
なら、現在のような存亡の危機を迎えることはなかっただろうにね。

東芝こそSCHAFTと手を組みあうべきだったね。

379 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 03:01:25.89 ID:cZIBZXX0
>>376
>ドローンなんて一発で捕捉されるよ

基治外からならドロ〜ンで撮影できるらろ。法的な問題でもあるかな?
飛行を妨害するのとは違うだろ?
大丈夫!
おまえら↓用意しろって何度も言ってるだろが。
https://www.youtube.com/watch?v=WyXC4mjee9Q


逮捕されて没収の憂き目に遭ってもわしゃ知らんけどな。

380 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 03:11:53.64 ID:ZE/YEa8x
>>379
10月に航空法が改正されて空港周辺(空港毎に違うけど大体10km圏内)でのドローン等の飛行には国土交通省の許可が必要になってる
罰金50万円払う覚悟があるならどうぞ

381 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 03:14:13.46 ID:DExaqeDy
基地周辺は飛行禁止区域に指定されてるだろ
基地でなくても滑走路のある飛行場半径9キロ以内は
国交省の許可降りなきゃ飛ばせない飛行禁止区域なのに
アホなこと書いてるんじゃねぇよ

382 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 03:16:41.80 ID:iQ2DB/2H
200g以下のドローンは許可がいらないだろ

383 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 04:43:23.88 ID:ZE/YEa8x
ちなみにアメリカだと有線は航空機じゃないからFAAの規制対象外だけど日本の場合は有線でも航空機扱いなので許可が必要
私有地内で網やフェンスで天井まで囲んだ空間内なら屋内扱いで許可不要
200g以下はおもちゃ扱いで許可不要だけど今回の用途じゃ重量的にまともなカメラも積めないし距離も飛ばせないから意味がない

384 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 05:05:22.45 ID:cZIBZXX0
>>380>>381
わーった。紐付きバルーンに変更。これでどだ?
姿勢制御は、知恵を絞れ。2カ月もあれば足りない・・・
まあ期待しないが健闘を祈る。

385 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 07:21:39.94 ID:P14hADW1
アフォ共が、ここからドローンでループするのか?
進入表面等(制限表面)しらべてから議論しろ。

つか、オタなら素直に脚立もってこい

386 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 07:35:23.78 ID:ZE/YEa8x
>>385
脚立でなんとかなる立地なら議論してねーよ
基地内に入れる航空祭ならまだしも基地の外からは脚立ごときじゃ600mm使っても滑走路は拝めない

387 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 07:40:23.88 ID:u4EmKu4o
空港近くに設定されてる制限高度以下の高さの紐付きバルーンにカメラつけて上げるなら
合法的に撮影できるんじゃね?

388 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 07:54:41.70 ID:ZE/YEa8x
飛行中の着陸アプローチとかなら近所の公園やら空き地とか撮影ポイントは色々あるんだけど滑走路は樹木等が邪魔で視認は不可能
まあ空に上がるまで待つしか無いって事だよ

389 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 08:43:57.32 ID:P14hADW1
>大体10km圏内)でのドローン等の飛行には国土交通省の許可が必要になってる

適当に言ってるだろ。


空港周辺も制限表面下は可能。制限面はフェンスの遥か上、周辺建物より上。(まぁ当然だが)
http://www.mlit.go.jp/common/001109730.png
県営名古屋空港が不可なのは「空港周辺」でなく「人口密集地」、愛知県内の公園だから。
北側の一部は密集地域から外れ制限面まで可。(除く公園)

390 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 10:03:56.94 ID:kEv1FMq1
基地は撮影禁止にしろよ
塀も見えないよう高くしろ

391 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 11:41:26.54 ID:FhGH3xm0
基地の外が騒がしいな

392 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 12:10:35.10 ID:JnAfp2ZX
最近行っていないから知らないが
岐阜って博物館の屋上から基地内見られなかった?

393 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 12:28:22.36 ID:awA7e/Jk
2月か。楽しみだ。

394 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 12:43:15.50 ID:gg9LrJkV
本当に岐阜の立地条件を知らない奴が多いな。
北側、23号線を挟んで民家、マンションが立っている。
そんなところでバルーンなどあげたら一発で警察に御用だ。
基地外からのドローンも同じ。
良くて取れても目的の航空機は米粒くらいの大きさだろう。
またドローンで補足できるかどうか。
おまえら航空祭でどんなレンズを使って撮影しているか知らないだろう。
レンズは500mm、600mmでも一杯一杯。
それ以下のレンズでは米粒だ。
本当に岐阜で航空祭などで撮影したことが無い脳内カメラマンばかりだな。

395 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 12:48:39.01 ID:cZIBZXX0
>>394
>>379のニコンは、2000mm相当だド。

396 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 12:50:36.20 ID:bYU/Xbkc
>>394
戦闘機撮る人にとっては600mmは当たり前、500mmが最低条件みたいなところあるからそれ以下使って撮る人居ないんじゃない

397 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 12:54:51.02 ID:DExaqeDy
>>389
水平表面などにかかる場所はどちらにしろとばせないからな
まぁ穴として45m以上150m以下は禁止制限に該当しない空白地帯ってことになるけど
空港周辺にそんな高さからドローン飛ばせるような建築物ほぼないから実質飛ばせないのよ


そういう飛行禁止区域が空港によって半径4キロ〜半径9キロぐらいあるわけでな
でかい空港だと20キロ超えるからな

これが名古屋飛行場の飛行禁止区域な
http://www.mlit.go.jp/common/001110476.png
このライン内ではドローン飛ばすのは禁止な
ざっくり水平表面の半径4キロ圏は空港及び周辺の飛行禁止区域
あなたの提示した図のAの範囲ね
ただ水平表面上45m以上150m以下で飛ばす場合は許可がいらないが
どちらにしろその高度にいくには飛行禁止区域飛ばないといけないからな
で45M以上の建築物なんて基本人口密集地ぐらいにしかないから
人口密集地は飛行禁止区域なんで水平表面上の空白地帯が消失するわけね

まぁ名古屋飛行場周辺は人口密集地だから飛ばせないけどね(Bの範囲)

制限表面の勉強し直してこい

その図はABCは飛行禁止区域な
で許可をもらえる場合の区分をABC分けてるわけな
管轄がそれぞれ違うからな

398 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 12:59:23.32 ID:3PTOW0tm
さっきからバルーンやらドローンやらくだらない争いが続いてるが岐阜基地、
某山頂からなら基地内丸見えなんだよなぁ
https://www.youtube.com/watch?v=XrEAKrDkoUA
ttp://blog-imgs-58-origin.fc2.com/y/o/r/yorktown/Photo62016.jpg
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-97-e0/kotaken8022/folder/827673/07/32632207/img_1?1368104382.jpg
有名な場所だからある程度詳しい人ならみんな知ってるはずだが

399 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 13:03:12.77 ID:Ur1ES75t
>>397
>これが名古屋飛行場の飛行禁止区域な
小牧山の中腹で、2000mmで離陸の瞬間を狙うか。これなら合法。

400 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 13:05:38.23 ID:u4EmKu4o
>>398
そんな遠くから撮影できるカメラ持ってないわ

401 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 13:19:35.43 ID:3PTOW0tm
>>400
まあ600mmでこれだから小型機には不向きだわなw
ttp://blog-imgs-32-origin.fc2.com/y/o/r/yorktown/Photo48337.jpg
とりあえず基地内のATD-Xが撮りたいって人はここで撮って
普通に上がりか降りを撮るしかない

402 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 13:28:13.88 ID:TehrjssL
定期的な恒例、名物望遠カメラスレになってますね

403 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 13:34:29.52 ID:cZIBZXX0
>>402
カウントダウン2カ月前の座興と思ってくれ。

404 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 13:54:48.66 ID:Ur1ES75t
>>402
>定期的な恒例、名物望遠カメラスレになってますね
そりゃ、最近、P-1, C-2, MRJ. ATD-X と続いていますが、
日本じゃ10-15年に一回クラスの超イベントですからね。

405 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 14:09:49.16 ID:3PTOW0tm
今まで散々飛ばし記事に振り回されてようやく今度のは信頼できそうなニュースだしな

406 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 14:11:28.26 ID:j87AeGv+
素朴な疑問で申し訳ないが電波暗室の借用を何で断られたのか。
また、その際フランスに頼んだそうですがステルス性の測定時のデータおよび形状などは彼らにしられてしまったのでは?
普通のことなんですかね

407 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 14:16:29.30 ID:j87AeGv+
あ、一行目はアメリカにね〉〉146

408 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 14:17:14.59 ID:j87AeGv+
あ、あ、406でした
スミマセン

409 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 14:19:33.95 ID:Ur1ES75t
>>406
>素朴な疑問で申し訳ないが電波暗室の借用を何で断られたのか。
電波暗室のキモは、セットアップや測定装置・・・で見られたくない説
単に込んでいた説

私は前者に賛成だな。

一応、ATD-Xが軽く入るぐらいの電波暗室は何度か使った経験はある。
(あそこは少し狭いのでATD-Xの測定は無理だろう)

410 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 14:24:32.35 ID:cZIBZXX0
>>406
米国にとって、他国はすべて潜在的敵国なんだろ?
日本のトロン計画も世界監視網を構築する米国の邪魔として潰された。
航空機産業は、米国に残った唯一の飯のタネだからね。
大型風洞実験室を作ろうとしても、米国の関連産業界の協力が得られな
いらしい。

411 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 14:50:49.21 ID:j87AeGv+
なるほど。
せこいぞアメリカ!と一瞬思ったけど自前で用意しろって事なんですね

412 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 14:52:00.11 ID:DExaqeDy
うむ、少しでも競争優位性を維持したいからな

413 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 15:02:34.07 ID:dgK6NmGr
測定室や野外測定施設の予算は
平成28年度に計上されてるし問題はないな

414 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 15:56:37.31 ID:ukINkI5b
ATD-Xでいいから12機作れや
ブルーンパルス用に

415 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 16:16:49.84 ID:bYU/Xbkc
名古屋空港の展望デッキから燃焼試験室を出入りするATD-Xを見るのなら600mmで十分なんだろうけどね

416 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 16:16:58.91 ID:gg9LrJkV
>>398
知っているよ。
西側の神社のある山だろ。
そんな場所、最初から警察、自衛隊がマークするよ。

417 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 16:34:00.27 ID:u4EmKu4o
>>414
ブルーインパルスみたいな曲芸飛行用には、推力重量比が1を超える強力なエンジンと、
ものすごい機動が可能な推力偏向機構があったほうがいいのでは?

418 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 16:48:21.03 ID:cZIBZXX0
>>417
推力偏向は、パドルを止めてスイベルノズルに変更して貰いたい。

https://www.youtube.com/watch?v=28M5Uhj4l6E

419 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 16:51:32.38 ID:gg9LrJkV
>>417
現在のブルーはT-4で構成されているのでATD-Xでも可能かもしれないな。

420 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 17:43:00.23 ID:JnAfp2ZX
>>414
それとアグレッサー用にも(´・ω・`)
そうすればF-15が有効活用出来るし

421 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 18:23:58.23 ID:P14hADW1
>>397
>ただ水平表面上45m以上150m以下で飛ばす場合は許可がいらないが
いくらなんでも変w
許可が要るのが45m以上。

国交省の資料落ち着いて読んでくれ。
http://www.pref.aichi.jp/soshiki/kouku/0000005875.html

45m以上 = 水平表面の上空 = 安全に影響を及ぼすおそれのある空域 = A

422 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 18:44:11.07 ID:yOEMg962
ブルーはともかく、アグレッサー向けではあるとは思う、ATD-X。幸いキャノピーは複座対応だw
ラ国ですらないF-35じゃ何にも弄り様が無いし。

423 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 18:57:26.96 ID:ukINkI5b
じゃあ
松島11飛行隊  ATD-X 12機 ブルーインパルス用
飛行教導団    ATD-X 12機 (7トンバージョン) ステルスアグレッサー機

いずれも翼下パイロンと翼端レール装着によりAtoA武装化可能

424 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 20:38:22.63 ID:q4E1OOnJ
実運用には機体寿命がががが

と夢のないことを言ってみる

425 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 21:18:32.40 ID:ukINkI5b
あ、7トンは推力ね
XF5の推力が7トンになったもの双発で14トン

426 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 21:36:46.84 ID:ILqy7PX3
いつから「頭の悪い発言をしてください」スレになったんだろ
えっ?
最初から?w

427 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 21:42:18.01 ID:yqcGqvzy
426がナンバーワンの頭の悪さ

428 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 22:10:41.47 ID:2QHy4yop
航空祭でスーパーマニューバ見せてくれ

429 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 03:37:55.68 ID:mZgFL7yw
画質気にしなければ、アホみたいな巨大レンズつかわなくても、
光学50倍超ズームのコンデジ+三脚で滑走路上きちんととれそうだね

430 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 08:34:47.59 ID:El24M/IH
画質気にしなければ、オタ御所有の400〜mmクラスで
トリミングで良いんじゃないの。
最近のセンサ高画素は
レンズの解像度より十分に細かすぎるし。

絞ればソコソコ見れるよ。

431 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 09:34:53.87 ID:7+gCEbqo
>>359
日本が超音速旅客機を作ろうとしている事は分かった

だが離陸重量60〜70t、巡航速度Mach1.6の飛行機なんぞ作ろうとしたら
コンコルドの推力重量比(AB推力17t×4、最大離陸重量180t)を考えると
機体の図の通りに双発だとしても離陸重量の4割くらいの推力が必要になるよなあ

つまり推力13tくらいを恒常的に出せるパワーが必要になるな
コンコルドは僅かにリヒーターを使っている状態で飛んでいたんだっけな?

出来ればドライ推力で13t出せるエンジンが欲しい所だなあ
ファン直径を少し大きくしてバイパス比1:3くらいのを作らないとダメなのかなあと

確か、2005年くらいの研究では、バイパス比が最大1:3.3になるような、しかも可変バイパスのものを
使おうとしていたような?

432 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 10:25:37.50 ID:7EPOBs1Q
2月になったらまた8月とか言う感じに延びるんだろうな
次延びたら契約会社変えた方がいいと思うぞ

433 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 11:03:45.60 ID:cl3332jS
マッハ1.6の速度を支える排気速度考えたらバイパス比1:3でもギリギリなんじゃ? 
で、離陸時の大推力が欲しいから結果可変バイパスという方向性になるのは必然かと。

そいえばアグレッサー向け+ステルス用練習機にATD-Xを、とか妄想してたな漏れ。
機体寿命もちょっと構造弄って3千時間くらいあれば繋ぎには充分かと。

なお、このスレは首尾一貫して頭の悪い発言で埋まっていると思いますw

434 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 12:13:44.14 ID:/ihaHIJx
ATD-Xは初飛行後の政治的インパクトが大きい

国産初のステルス機なわけで、世界的にも注目されるし
これで量産機を作れという政治的な圧力出てくると思う

つまりF-35Aのノックダウンは国内産業的にはうまみが無い事や
国内戦闘機製造ラインを維持したいという要望が産業界から
自民党に伝わっていることは確実で
自民党の国防部会が、ATD-Xの量産化を決定した場合
政府としては従わざるをえない

435 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 12:17:33.04 ID:deC955tl
また最初からかよ!!

436 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 13:56:22.72 ID:/ihaHIJx
でもシナリオ的にはありえる
「これは先進技術実証機なんだ!」
なんて建前は軍拡を真剣に考えている自民党には通用しない

それに戦闘機の調達予算が国内に回るのであれば
それは公共事業だから予算を配分しやすい

437 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 14:08:45.48 ID:neiiIqRN
>>432
お前鋭いな。俺もそう思う。

438 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 15:50:52.56 ID:tRn8D2Rv
>>437
出前のラーメンじゃあるまいし・・・

439 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 16:18:54.84 ID:a+7MrnkP
>>431
> 日本が超音速旅客機を作ろうとしている事は分かった

恐らくは作らない。

440 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 16:26:05.21 ID:a+7MrnkP
だから、耐久性も武装も空中給油も余裕がないATD-Xを量産してどうすんの。

441 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 16:31:05.52 ID:YsPt/3i8
今更飛ばなくても驚かないからとりあえず1月は表に出て転がり試験くらいはやってくれ

442 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 17:06:06.09 ID:7EPOBs1Q
あと最近の三菱の傾向的に飛んだら飛んだで今度は強度不足でクラックがはいったとか強度が足らんので試験が延期というオチもつきそうだ

443 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 17:09:28.14 ID:s7Ihp1Kn
3年後に出直しておいで

444 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 17:30:01.15 ID:/ihaHIJx
>>440
耐久性はどうだかしらんけど
空中給油口はアメリカから買ってきて付ければいいだけじゃんよ
F-2もそうやった作ったやろ

445 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 17:36:01.72 ID:YsPt/3i8
あと飛ぶ前にこういう準備運動見せてほしい
http://pop.h-cdn.co/assets/15/45/1446762525-trust-vectoring.gif

446 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 17:41:38.18 ID:HMg4ubOc
明後日は1月。元旦早々の七福神といくかどうか。神様仏様心神様おいらの願いを叶えておくれ。

447 :【B:89 W:64 H:96 (B cup)】 :2015/12/30(水) 17:48:46.95 ID:BiB1ey5/
>>432
川崎はP−1作ったし、ホンダもビジネスジェット作ったから ヤマハをご指名する?

448 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 21:06:16.61 ID:eB8wxtub
>>447
スズキ「」

449 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 21:08:34.02 ID:eB8wxtub
>>445
エンジンノズルって片方だけでも動かせるのか…

450 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 09:56:53.70 ID:PlcovFse
>>409
開発案件が多く順番待ちに割り込めなかったから。

451 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 10:27:13.92 ID:tG9A1yjI
表向きの理由はともかく実際のとこは日本の独自研究をサポートする必要性が
ないから敢えて協力はしないってとこだろ。
ステルス機欲しければF-35なら売ってやる、買えよ、という…

452 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 12:54:15.38 ID:am3dR0N+
ATD-X初飛行と同時にATD-0に改名

XF-0(F-0 ブロック11)
 ATD-0と同じ仕様(ウェポンベイ無し)で少量生産したタイプ
 ブルーンパルス、飛行教導団に配備

F-0 ブロック21
 ウェポンベイを作って、AAM-4を4本(ウェポンベイ内)、AAM-5を2本(ウェポンベイのドア側)に装備し
 スマートRFセンサーを搭載したステルス戦闘機の初期生産タイプ

F-0 ブロック22
 ブロック21のエンジンを7トンのものに換装したもの。その他小改良を施す。
 ブロックナンバーの1桁目はエンジンの種類で、1がXF5エンジン、2がハイパワースリムエンジンの技術を取り入れた7トンエンジン

F-0 ブロック32
 スマートRFセンサーや新型の光学センサーを搭載したもの。本格量産タイプ

F-0 ブロック52
 F-3に搭載される予定の、クラウドシューティングなどの共同交戦能力を付与したもの。「スーパーF-0」

F-0 ブロック62
 ウェポンベイを拡大し対地対艦のステルス攻撃能力を付与「ストライクF-0」

F-0 ブロック63
 エンジンを8トンのものに換装。ペイロード拡大

F-0は好調なのにF-3の開発には難航する、零戦と烈風の開発を再現するMHIであった

453 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 13:02:21.76 ID:uoV0g623
>>451
あとは競合他社でもあるからな
競争優位性は確保してたいからな

それら以上に防衛装備移転三原則、特定秘密保護法の整備前だったのが要因的には大きいだろうね

454 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 13:22:13.29 ID:eFxZ09x0
よく実証機で量産とか妄想できるな
脳味噌桃源郷だと人生も楽しそうで裏山

455 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 13:28:08.49 ID:nAByecT7
>>452
スレチ
こちらで妄想してて下さい
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1433054231/

456 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 13:40:22.71 ID:b2QbUxRy
ATD-Xの初飛行に於いては、名古屋空港を離陸し着陸は岐阜基地とする。

457 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 13:56:51.09 ID:V4yZCDqj
>>454
その代わり正気度も失ってそうだからやだなぁ

458 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 15:10:35.83 ID:OeOJ5Tb4
じゃあX-31に乗って戦ってどうぞって話だな
量産厨

459 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 17:28:54.69 ID:am3dR0N+
ATD-Xを必死に技術実証機だ量産計画なんか無いんだ
とか言ってる原理主義の連中は哀れだな

ただの試験機なら二機も作らずさっさと飛ばすだろう
そもそもエンジン技術実証だけなら、T-2かF-1にXF5エンジン載せて飛ばせばいいし(入間に飛行可能なF-1があったはず)
TVCの試験もそれでやればいい
RCSは模型で測定すれば十分だろう

460 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 17:42:00.66 ID:uoV0g623
あんな中途半端な機体いらんがな
よくてT-4の後継機種につながるぐらいや

あんなちっこいのは日本じゃ戦力にならん

461 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 17:42:18.46 ID:PlcovFse
>>459
パイロットの命はタダだもんな(^o^)

462 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 18:24:09.76 ID:am3dR0N+
何でパイロットの命とか言い出すのかわからんな
何か言いたいのなら、理由も書けよ

463 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 18:57:34.93 ID:BL4L03Oh
量産して改良加えたとしてもバカ高い無人機で終わりやな

464 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 20:28:25.74 ID:Jvm23vlv
荒らしに構うのも荒らし

465 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 21:27:56.04 ID:9lwFpXNT
>>482
自分のレスをよく読め(^o^)

466 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 23:29:18.55 ID:lJlB/06G
この展開、>>482に期待するしかあるまいw

467 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 00:31:19.97 ID:DRdvfgmh
>>482
未来人か?

468 : 【豚】 【730円】 :2016/01/01(金) 00:40:18.97 ID:nP5mFhGh
ATD−Xを改良するより
 ATD−Xのデータを利用して1から作った方が早くて安いって…

自動車の名前みたいに別の車として設計、号試までやった車を名前だけ拝借するってなら
 どんな機体でもATD−Xって名前にすればそれがATD−Xの量産機になるんだろうけどさ

469 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 00:58:20.82 ID:LL6N+xBo
マンタみたいなステルス無人機もそろそろ作り出さんとあかんやろし

470 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 01:09:03.90 ID:rjvuAsXI
おまえら明けましておめでとう。
去年は、オレの性?で前スレ潰したようでスマン買った。
スレチに怒った常連がチクったんだろうけど今年からは真面目に論点そらし
するかも知れん。

よろしくな。

471 : 【吉】 :2016/01/01(金) 01:11:00.40 ID:LZoRLroc
とうとうATD-Xイヤーがやってきたか

472 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 03:27:22.06 ID:vsnQBvyi


473 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 03:43:12.98 ID:BLZTgaKg
そらすのかよ。おめ

474 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 10:58:40.95 ID:KQxpHKge
>>468
あの大きさは現行のエンジンに最適化されたものなので
新型エンジンを開発するか外国産エンジンを導入しない限り
大きいサイズにするのは無理
でもそれってF-3じゃんよ

今の日本に必要なのは短期間での軍拡で
古い戦闘機を更新して、さらに飛行隊を増やすこと
F-3は待ってられない

475 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 12:00:45.15 ID:5gu1TnrT
>>459
頭悪そう

476 : 【大吉】 :2016/01/01(金) 13:42:12.98 ID:LZoRLroc
F-3以前に大軍拡とかそんな決断を下せる人がいるのかねえ

477 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 14:06:27.80 ID:HESS0bP6
さすがにそこまで日本の政治家はバカではないと思うぞ

478 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 14:34:47.67 ID:c5Q9T0dD
2chじゃF-3開発決定だからな。
現実世界じゃまだ決定されてないけれど。

479 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 15:12:06.45 ID:i+gFD/wX
>>474
>短期間での軍拡で古い戦闘機を更新して

素直にF-35の調達でも増やしておけ

480 : 【大吉】 【385円】 :2016/01/01(金) 15:26:51.93 ID:83+STZCL
吉なら予定通りの日程で試験飛行実施!来い!

481 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 15:42:42.39 ID:N8IN4BKj
3月納品で、もう後がないから、多少の障害はスルーして予定とおいり飛ばすだろ。
直前になってペダルの角度が〜とか、強度の1.5倍が〜とか言わんだろ。

岐阜までフェリーできればよろし。

482 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 16:10:48.44 ID:l8dfWgsH
>>478
>現実世界じゃまだ決定されてないけれど。
それは表向き、ATD-X, F-3用の準備研究, 15 ton エンジン研究、あれやこれやで1000億円を
はるかに超えている。
国会レベルでの決定は無いが、内閣と財務省までは承認済み案件だよ。

483 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 17:29:28.40 ID:Mo5DGAKv
いや1000億円ぽっちの研究費じゃどうにもならない 航空機の基礎研究費に1000億円使ってるのと
F-3の開発スタートではまるで話が違う 本当にF-3の開発をするならスタートラインはF-3の開発費のみで4兆円以上だ
ネットの世界ではそれを理解してない人間が多すぎる

484 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 17:34:30.75 ID:Mo5DGAKv
そもそもATDーXの開発理由はステルスではない 三次元ノズルの実証が目的 それが予算確保のためにステルス実証も付随されただけ
だけどATD-Xでおまけ的にステルスを実証したデータがだれだけ有効か、それがF-3の開発にとってどれだけ有益かは微妙なところだ
あくまで三次元ノズルが主の計画だからね

485 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 17:36:50.15 ID:DLD37Om/
三次元ノズルは割とどうでもよくて、
ステルス性と高運動性を両立した空力設計
エンジン制御と機体制御の統合制御
あたりが肝なんだが……

ぶっちゃけ三次元ノズルってないならないでどうということはないし

486 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 17:40:35.07 ID:Mo5DGAKv
いやいやそもそもATD-Xの開発理由が三次元ノズルだっての
どうでもいいって思うのは君の自由だけど現実はちがうから

487 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 17:41:08.06 ID:i+gFD/wX
>>484
三次元ノズル
ステルス性と高運動性を両立した空力設計
エンジン制御と機体制御の統合制御


これらを何に使うと考えてるんだ?(国産輸送機にでも使うのかw)

488 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 17:46:46.21 ID:FA/FIfXr
今んとこATD-Xは偏向パドルだけどアップデートするのか?

489 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 17:47:18.22 ID:Mo5DGAKv
三次元ノズル自体はもちろん戦闘機につかう だがそれが現在から想定されたF-3とは限らない
もっと将来になってからの戦闘機開発計画にも使える基礎研究だし海外と共同開発でもたたき台になる技術だ

490 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 17:51:46.27 ID:Mo5DGAKv
F-22がステルス重視で二次元ノズルを採用したから三次元ノズルがうまくいけば共同開発で取引材料に使える期待もあるだろう

491 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 17:54:37.52 ID:Mo5DGAKv
>>488
中国の報道を鵜呑みにして「パドル方式はノズル方式よりも劣る」とか信じてる?w

492 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 17:55:01.92 ID:FA/FIfXr
>>489
ちょっと待ってくれ。
ATD-Xが3次元ノズル研究を主目的としてるのに搭載しないってことか?

493 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 17:57:12.59 ID:DLD37Om/
三次元ノズルそのものは陸上試験で検証できるからなぁ
だから、それを活用した姿勢制御プログラム、
"エンジン制御と機体制御の統合制御"がATD-Xの肝の一つなわけで

>>490
ATD-Xでやるパドル式なら米は既に実験機で検証完了してるんですがそれは
http://i.imgur.com/qs2ORNs.jpg

494 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 17:57:20.14 ID:FA/FIfXr
>>491
そうは言ってない、
偏向パドルの研究自体はCCVで済んでると思ったから、アップデートするのかと書いただけ。

495 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 18:03:51.15 ID:DLD37Om/
>>488
三次元ノズルはこれから研究するな
ATD-Xに改修して適用することはないだろうけど
必要性ないし

496 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 18:05:28.41 ID:Mo5DGAKv
>>493
日本の三次元ノズルと米軍のX-31の開発技術で取引に出来るってことです 共同開発時にね
日本もレーダー開発技術があるでしょ?アメリカにも当然ある どちらかが一方的に与える関係だとF-2開発時のエンジンのように足元みられる

497 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 18:07:52.24 ID:Mo5DGAKv
>>492
? そんなこと一言もいってないぞ 逆にATD-X自体が推力変更のための計画だって言ってるじゃん

498 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 18:08:03.62 ID:N8IN4BKj
24・25DMUの垂直尾翼の横方向投影面積が小さい上に
スリムエンジンで機体がペラペラだから
現状では、偏向でヨー方向のアシスト程度は前提じゃないのかな。

もっとも、F-3(仮)はF-15の様に巨大な垂直尾翼に戻ってるかも知れんけど

499 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 18:10:39.26 ID:FA/FIfXr
>>495に聞くのも御門違いだが。
じゃぁこいつ(ID:Mo5DGAKv)は何を言ってるんだろう?

500 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 18:10:51.82 ID:Mo5DGAKv
>>492
ATD-XとXF-3なりF-3はまったく別の計画であること 了解してますよね?

501 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 18:13:12.11 ID:DLD37Om/
>>499
既存機改造でも検証できる程度の技術を検証ためにATD-Xが産まれたとか、
ハッキリ言って正気疑うレベルなのでよく分からん

元計画のTD-Xあたりまで遡ればそういう見方ができるかもだが……

502 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 18:15:36.12 ID:Mo5DGAKv
CCVは推力変更を含まないぞ T-2CCVも当然そう 静安定緩和機体の研究だけ

503 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 18:19:01.46 ID:Mo5DGAKv
まあ1000億円ぽっちでF-3開発だって騒いでるバカのじてんで俺は正気を疑ってたけどねw

504 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 18:20:19.55 ID:DLD37Om/
ID漁ったらF-3には4兆円、って……

505 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 18:21:05.44 ID:Mo5DGAKv
F-22の開発費が4兆円を超えてること知らないんだね 素人丸出しw

506 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 18:29:28.88 ID:DLD37Om/
米に比べて国産機の開発費は段違いに安いけどな
米みたいに競作しないし

507 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 18:34:28.22 ID:Cm2V0xk1
>>496
ATD-Xの目的は、習作で作ったエンジンで、戦闘機を作る実習する事が最大の目的なのだよ

せっかく試験機を作れるのだから、試せる事は全部突っ込もうってのが趣旨の一環で、
パドル試験もアメリカがやった試験を踏襲して同じ結果になる事を試してるだけなんだよ。
本気のパドル試験なら飛行特性や強度試験も怪しい1機限りの試験機なんかじゃやらない。

508 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 18:35:22.58 ID:LMyjRXdq
うまくいけばな、うまく…

509 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 18:36:08.07 ID:Mo5DGAKv
それは単なる勘違い 実際は安くない

510 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 18:38:44.06 ID:DLD37Om/
基本的に我が国の航空機開発は米国と違い
・競作しない
・試作機の数がずっと少ない
・設計者の労賃が安い
ために基本的に安価なのよな

511 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 18:41:59.19 ID:Mo5DGAKv
>>507
君の書いた文章に特に大きな反論はないよ ただ順番を言っただけ
ATDーXの開発要望は90年代から出されていてその時の開発動機が推力変更でありT-2CCVの研究のその次を描くものだった
それから長く予算が通らずやっと予算が通ったのはステルス研究ありきでのものだった

その経緯を理解せずにATD-X=ステルス、ステルスって騒いでるにわかに教えてあげたいだけだよ

512 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 18:46:35.27 ID:Mo5DGAKv
>>510
自分自身で安くないこと説明してるだろ 
単に研究レベルを下げてるだけだ 米国と同じレベルの能力、信頼性を実現するなら同じだけかかるんだよ

513 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 18:48:43.65 ID:Mo5DGAKv
・競作しない=冒険的な機体開発ができない
・試作機の数がずっと少ない=量産してからトラブルが出る、コストがかかる
・設計者の労賃が安い=一流の設計者が集まらない


514 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 18:54:01.84 ID:DLD37Om/
>>512-513
米と同じような研究開発して生産なんてそもそも我が国には無理だから
第一、F-3だけ米式に競作するのかい?

F-3の開発費用が高額化するというのなら、
従来の日本の開発方式とは違うことを証明しなきゃならんけど

515 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 19:02:21.22 ID:i+gFD/wX
>>510
コストでいえば 後追いも大きい(アメリカとやりあう気はないからな)

516 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 19:06:37.85 ID:KQxpHKge
>>493
しかし何で単発のX-31ばっかり引き合いに出すのだろうか
双発なんだから
F-18 HARV
だろう
もしかしたら知らなかったか?

517 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 19:12:53.30 ID:DLD37Om/
>>516
飛行制御技術の実験機として一番有名どこやろ>X-31

単発なのが気に食わんとか心が狭いな

518 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 19:44:23.45 ID:fQuYbyeQ
>>478
世の中は、「正式決定」の前に水面下でいろいろ動き出すもんなのよ。

たとえば、新聞で「A社がB社を買収」って記事が出るだろう?ホントだったら特ダネだ。
でもA社やB社に聞いてみると、「現時点で、そのような事実はありません」と否定される。
それを聞いて、「ああ、買収の話はないんだ。」と思う人は・・・

519 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 19:45:19.36 ID:61Ptfq2b
日本は後出しじゃんけんできる利点があるし、
先行するアメリカやロシアのコンセプトをパクればいいので開発費は先行組より安く済む

520 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 20:06:23.92 ID:6hcgEchW
とはいえアメリカの顔色次第で決まるわけで
拒否されれば一から自前で調達を迫られるから人員や時間も必要になるしアメリカの手下から脱却出来ない悪循循環な気がする
共同開発の道を積極的に模索するべきでは

521 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 22:42:55.81 ID:LMyjRXdq
ドイツしかないけどいいの?
イギリスはは無人機&F-35&EF-2000アップデート
フランスは無人機&ラファール
だから

522 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 22:57:51.01 ID:l8dfWgsH
>>505
>F-22の開発費が4兆円を超えてること知らないんだね 素人丸出しw
全員知っている。
ところで、君は日米の航空宇宙のエンジニアさん達と仕事をしたことは有るのかい?

日本は、人件費ほぼ半分、残業する等でだいたいエンジンア一人が平均して4倍くらい生産性が高い
(更に能力も高い、もちろんLのスカンクワークスには負けるかもね)
その結果、航空宇宙はどの分野でも1/4〜1/5程度のコストで『必ず』開発できる。
製造段階になると、更に日本の優位性が顕著になる。

だいたい、何の分野でも後追い開発は「能力が近ければ」数分の1のコストで可能なものだよ。

523 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 23:26:19.25 ID:DLD37Om/
>>521
ドイツもEF-2000じゃね?
最近トーネード後継の検討やってるようだが、
我が国のF-3とは要求が違いすぎる

524 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 23:28:05.83 ID:Lxr/O5rQ
>>522
i3Fighterビジョンの開発経費見込み出せば終わる話

525 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 23:35:31.98 ID:H6nu05iW
>>521
イギリスさん、タイフーン投げ捨ててね?

526 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 23:54:06.52 ID:poeHmw59
開発費にかかる人件費は国毎にかなり違うもんな
そしてその人件費が開発費の殆どを占めているアメリカが高いのか日本が安いのかは解らん

527 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 10:12:26.85 ID:Wvnn32YL
日本一の某重工が
強度の1.5倍が〜とか、ソフトが〜とかデジャブの如く
マスコミに同じ様なネタを提供するのは
能力が高くて効率が良いからか人件費が低い現れか?

528 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 10:46:03.68 ID:Rh9pff8o
逆に技術を過信してもらって某重工も本望なんじゃw

529 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 12:36:26.73 ID:A71Qx0qT
今の日本は人件費はたけーのに一人の生産性が低いという酷い有り様だからなー

530 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 12:37:52.96 ID:Rwgangu3
それって他の航空メーカーも馬鹿にする事にならねー?

531 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 12:47:48.22 ID:Rwgangu3
>>529
日本は人件費特に高くないと思うが
生産性についても指標の出し方みればわかるが航空業界に当て嵌まるかはちとわからんよ

532 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 12:59:31.84 ID:GnKWENwG
>>529
>今の日本は人件費はたけーのに一人の生産性が低いという酷い有り様だからなー
それは、事務系だよ。

設計や製造の生産性は十分高い。
低技能の大量生産の場合は、工員募集・工場用地・電気代・退職金・年金なんかを考えると
海外を選びやすくなる。

533 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 13:41:46.27 ID:Wvnn32YL
今の日本の場合
事務生産技術/生産現場に限らず、設計/開発現場も
現場>事務所だろ。
理系の大卒院卒が優秀だったのはバブルの頃まで。

534 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 14:35:29.04 ID:WxzcPR8k
>>525
http://flyteam.jp/news/article/57075
もう一つのタイフーンの増勢については、これにより同機の実戦飛行隊は合計7個となり、あわせてAESAレーダーへのアップグレードも行われて、これまでより10年間延長して2040年まで使用するとしています。

535 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 14:53:00.72 ID:SDMCI2eT
タイフーンやっとトラ3になるのか

536 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 14:56:29.20 ID:7jj+9pXa
本当に虎さんBになるんだろうか・・・イマイチ安心できん。

537 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 15:46:33.53 ID:WxzcPR8k
タイフーン後継には無人機だし、ヨーロッパ以外にはTFXが有るが規模があわない、Kとインドは論外、となるとRFIがでてるアメリカのFA-XXぐらいしかありませんぜ

538 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 17:13:37.88 ID:GnKWENwG
>>537
>アメリカのFA-XXぐらいしかありませんぜ
艦載機は・・

539 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 22:56:05.80 ID:WxzcPR8k
じゃあF-22後継のF-Xにするか?
2040年代実用化予定でRFIすら出てないからF-2やF-15の運用がとってもきつくなるけど

540 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 00:18:10.57 ID:RaJYZHuw
>>518
なるほど、あなた様はその水面下の動きを知っている事情通だとw

541 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 11:34:13.11 ID:6SZBBCRz
>>539
そもそもアメリカがF-Xを日本に売るのかという問題もある

542 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 13:53:14.23 ID:V5LPXWo9
>>541
>そもそもアメリカがF-Xを日本に売るのかという問題もある
毎度のように以下の順番のシナリオになります。
・メーカーと太平洋軍は大賛成、DoDのワシントン組は冷淡
・メーカーとDoDが賛成しても、国務省が反対、大統領は静観
・メーカーとDoDとホワイトハウスが賛成しても、議会が反対。大統領が拒否権行使へ。
・議会がokした後に、ラ国の割合で大激論、再び議会が反対へ
・電子戦かエンジンか何かで、技術供与拒否を議員が提案し、再び議会が反対へ

543 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 13:53:49.26 ID:aRKmOZ0U
日本が自力でF-22クラスのステルス機を開発可能になってれば、
アメリカがF-Xを売るかもしれんが、そうでない限り売らないか輸出用ダウングレード版かな

544 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 15:23:05.94 ID:WZrFffkt
F-3はアメリカが規格したステルス戦闘機を模範して開発すればいいだけ。

4兆円とかあり得ないw

何でここの知ったか厨はF-3の開発期間が十何年とか費用が4兆円とか言うんだろうかw

545 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 16:24:38.53 ID:aPA08ebY
・TPPの合意でコミケが開催出来なくなる
・安保法案が可決されると徴兵が始まる
・安倍総理は売国奴

こう云う奴等って過剰に誇張しすぎて
マトモな人から敬遠されてるって判らないのかね?

546 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 16:35:53.92 ID:1u34UDAl
コミケ云々とかを絡めてる時点でお察し

547 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 17:02:44.46 ID:LtzZf4UH
今年も飛ばんのだろうなぁ・・

548 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 17:20:43.50 ID:z0O6mpWZ
方向性すら決まってないものに相乗りするような時間的余裕はないからなぁ
あるとしても技術協力だろうな

日本が求めるものと米国が求めるものと欧州が求めるものは違うしね
その最大公約数がF-35なわけだけどもさ

米軍の次期戦闘機開発に相乗りはないだろうなぁ

549 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 19:39:56.37 ID:yUW1ojHT
そりゃ頼み込んで例えゴーサインが出たとしても日本の要求に応えるシロモノではないだろうよ
資金繰りと日本の要素研究を提供させられるだけで開発にはロクに携われてくれず泣き寝入りが目に見えてる
無理な話だが中国なら良いパートナーになるんじゃなかろうか

550 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 19:51:47.54 ID:/sfRpetC
>>522
きみ生産性の意味を判って無いよ。

551 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 20:22:04.18 ID:KonGYP9V
>>549
> 無理な話だが中国なら良いパートナーになるんじゃなかろうか
それこそ、「資金繰りと日本の要素研究を提供させられるだけで開発にはロクに携われてくれず泣き寝入りが目に見えてる」
ケースだろ?

552 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 20:47:34.54 ID:RaJYZHuw
>>522
残業するってことは生産性は低い。

553 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 20:56:46.35 ID:RaJYZHuw
>>522
日本の航空宇宙にかける開発費は少ないし、結果もその少なさに比例したものになっている。
ろくな試験回数をこなさなかったお陰でH-IIAの打ち上げは失敗し、当時の顧客を全て失った。
はやぶさは戦争をしたわけでもないのに満身創痍状態。
(はやぶさのPM曰く「勘違いするな、はやぶさの不具合は失敗だ」)
「日本人は予算が少ないほうがうまくいく」
という愚かな迷信が流された結果、日本の航空宇宙の現場は苦境に立たされる。

554 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 21:01:02.76 ID:3TVqbZJr
 F−22の後継ってスティルスのミサイルキャリアーの案が出てた奴だっけ?
自衛隊で運用するのには合わない気がするねぇ
 F−14とかY−23とかと同じ香りがしてきそうなイラストを見たような…

555 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 21:02:30.23 ID:XVer0WU7
>>553
H-2とH-2A間違えるのイクナイ

556 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 21:06:27.45 ID:f64543gx
>>555
そもそもH-IIで商用打ち上げしてないだろ。
H-IIAのことだよ。

557 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 21:25:44.40 ID:4RtZGOMi
H-IIの成功を基にH-IIAでの商業打ち上げを目指してたものが、H-IIの連続した失敗でご破算になった、って話でしょ。

558 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 21:43:09.26 ID:XVer0WU7
>>556
商業受注が入ってたのはH-2
それがH-2の連続失敗で受注が取り消しになった
その連続失敗から改良されたのがH-2A
H-2Aは受注入ったのは2015年までない

559 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 21:48:32.82 ID:z0O6mpWZ
下町ロケットの話なら他でやれよ

560 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 22:02:13.91 ID:r4gIJ2BD
>>558
ヒューズ・ロラールからの受注が2千億円、24回打ち上げ分だったからな。

561 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 22:34:49.26 ID:NGtvIzAx
日本人は少ない方がうまく行くという迷信は、

一つは大規模プロジェクトほどマネジメントが重要になってくるのに
日本はそこが一番ダメだから失敗の確率がぐんと上がる

二つは日本人が大規模で成功した例は正当に評価しないから
「あれだけ金があれば誰でもできる」みたいな。1番目の理由で誰でもできるわけではないのだけどね

三つ、逆に小規模で日本人が成功した例は持ち上げる
外人がそういう例は無視する(今のシリコンバレーの大企業が元は小さかったこととか無視する)

562 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 22:39:28.83 ID:NGtvIzAx
>>520
アメリカの顔色で決まると言うか、アメリカの顔をうかがう日本の政治家や官僚によってきまる
本来たかが戦闘機ごときアメリカがどうあれ作ろうと思えば作れる
技術的な意味ではなく政治的な意味で
核兵器ような政治性がある武器ではない

563 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 22:48:29.71 ID:y1golmyu
だからF-3やP-1やC-2やMRJやH-IIやホンダジェットの話はやめれ
専用のスレでやれ

564 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 22:56:07.87 ID:NGtvIzAx
>>561
日本人は予算が少ない方が、ね
>>542

同じくして従軍慰安婦だのなんだの問題が持ち上がって対日バッシングが吹き荒れる
→制裁措置として輸出禁止が議題に
同じくして関税がどうのこうのと言う問題が持ち上がって対日バッシングが以下同文
同じくして何とか問題で以下同文のパターンがいくらでも持ちあがる

>>553
まあはやぶさのミッションっていうか宇宙ミッションは失敗する可能性が高い上に
何か失敗するとそれ以降すべて失敗になる可能性が高いので、仮にイオンエンジンの長時間実働が実証された時点でそこは成功
と言うように切り分けて考えるのだけどね。
そういうのができずに、成功したから感動消費コンテンツにして、失敗すれば死ぬまで叩くでは何にもならないんだけどね

565 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 23:04:50.25 ID:hA7+jDQS
あけおめ

566 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 23:35:45.95 ID:NGtvIzAx
>>561
日本人は予算が少ない方が、ね
>>542

同じくして従軍慰安婦だのなんだの問題が持ち上がって対日バッシングが吹き荒れる
→制裁措置として輸出禁止が議題に
同じくして関税がどうのこうのと言う問題が持ち上がって対日バッシングが以下同文
同じくして何とか問題で以下同文のパターンがいくらでも持ちあがる

>>553
まあはやぶさのミッションっていうか宇宙ミッションは失敗する可能性が高い上に
何か失敗するとそれ以降すべて失敗になる可能性が高いので、仮にイオンエンジンの長時間実働が実証された時点でそこは成功
と言うように切り分けて考えるのだけどね。
そういうのができずに、成功したから感動消費コンテンツにして、失敗すれば死ぬまで叩くでは何にもならないんだけどね

567 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 23:54:32.97 ID:M9i8nlIk
日本初の月面着陸機、30年度に打ち上げへ
http://www.sankei.com/life/news/150419/lif1504190013-n1.html

小型ロケット「イプシロン」5号機で内之浦宇宙空間観測所(鹿児島県)から打ち上げる。
開発費は打ち上げ費用を含め100億〜150億円程度の見通し。

多分、安倍ちゃんは韓国製探査ロボも同乗させてご機嫌とりするんだろな・・・
安すぎるミッションも失敗フラッグ必定。

568 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 00:36:31.26 ID:wdvfKY7j
月面に日の丸を立てよ

569 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 01:32:45.01 ID:XxFq6xLg
「明日は太陽に日の丸を立てよ!!」

570 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 01:33:17.26 ID:37PrFyLt
>>567
情報が古い。
19年度(平成31年度)に1年延期されてる。

571 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 01:44:38.86 ID:xF9yVhwE
>>562
かつては高性能な戦闘機を作るのに必須の高性能エンジンの国産が無理だったから、
国産で作ったとしてもまともな戦闘機はできなかったよ

いまはHSEがうまくいくかどうかにかかってるかな?
まあ戦闘機性能におけるエンジンの比率が低くなり、
かわりにステルスやレーダーやアビオニクス、高性能ミサイルが占める割合が高くなってきた

572 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 01:54:58.95 ID:Qxp+Ndae
>>567
イプシロンの太陽同期軌道のペイロードは590 kg
韓国製探査ロボも乗せる余裕あるか?

573 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 09:51:28.27 ID:Y+uZLjWh
 自衛隊の他の装備みて、なんで戦闘機だけが横槍が入るって思えるのか不思議でならんのよねぇ
同盟国であっても他国の軍が強大になる援助はしないってスタンスが徹底してるだけでアメリカは特に他国の兵器に横槍なんて入れて無いって

自国で作る言うて手に負えない所だけ助けろ言うのは筋通らんやろ、筋は通せよワレ!って所

574 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 10:35:43.91 ID:Ryccgo7q
米国に他国の横槍は入らんけど
F-111とかマクナマラ・ポマード頭の横槍が超入りまくりだろ


つか、AESAの技術を持たない韓国がどうなったかだが

575 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 11:01:15.58 ID:kk8xe/a8
妨害くらったのはアメリカが防衛赤字で苦しんでたから
いまはそれがないし積極的に協力はしないが妨害もしないだろ

576 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 12:07:23.51 ID:rfxy6CeW
>>575
せやね
あの時代といえばアメリカの議員が日本製ラジオ叩き壊してたぐらいだし
その時代と今と同一視されてもね

577 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 12:54:18.24 ID:IVfyqQSb
>>573
思うじゃなく実際に入ってるから

578 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 12:59:23.99 ID:f58w7Z+L
あれは日本バッシングの一貫だから
他で儲けてるんだから戦闘機くらいは儲けさせろよっていう

579 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 13:05:08.81 ID:IVfyqQSb
ttp://diamond.jp/articles/-/83941
三菱重工業傘下の三菱航空機が手掛ける「三菱リージョナルジェット(MRJ)」の商業化スケジュールが延期された。
2017年4〜6月としていた1号機の納入時期を18年後半へ変更する。
当初計画から5年も遅れることになる。
延期の原因は、型式証明の取得プロセスの遅れにある。
型式証明とは、航空当局が機体の安全性能を保証するお墨付きのことだ。
「今度は誰が責任を取らされるのか──」。
延期を受けて、開発担当の三菱航空機、製造担当の重工航空機部門の幹部たちは戦々恐々としている。
名古屋周辺に拠点を置くこれらの航空機部隊は、社内では「名航(めいこう)」と
呼ばれる名門部門。
今、重工本社と名航との不協和音が表面化しつつある。

すでに前例がある。
15年4月、度重なる遅延に業を煮やした宮永俊一・三菱重工社長は、
三菱航空機社長に原動機営業出身の森本浩通氏を据えた。
「一貫して航空機畑を歩んだ川井昭陽前社長を更迭、門外漢の森本氏を登板させることで、名航部隊を破壊しようとした」(重工幹部)のである。

だからこそ、名航幹部は粛清を恐れる。
「犯人捜しをしている暇などない。炎上している客船事業の二の舞いだ」(重工関係者)と嘆く。
別の重工関係者は、「本当に必要なのは認証作業に通じたプロのエンジニア。約200人は足りない」と危機感を強める。

確かに、事態は深刻だ。
MRJのライバル、ブラジルのエンブラエルに対する優位性がなくなりつつある。
「エンブラとの性能格差は20%から5%程度へと縮まった」(重工幹部)。
MRJは407機を受注済みだが、うち半分は仮予約で「エンブラと両てんびんをかけられており」(同)、キャンセルリスクが高まっている。
その上、引き渡し時期の遅延で、違約金が発生するリスクすらある。
後略

580 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 14:17:35.43 ID:wdvfKY7j
やっぱ飛行機はKawasakiか

581 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 16:22:23.53 ID:Y+uZLjWh
577
実例ある?

無学なオイラにゃ全く思い浮かばん。
アメリカの製品や部品を使わせないってのと、自力開発の妨害をするってのは全く次元が違う話だよ?

582 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 16:46:01.45 ID:IVfyqQSb
>>581
F-2

583 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 18:34:51.19 ID:d1u+rVop
>>581
F-3を語るときには避けて通れないのが、F-2開発時のアメリカ圧力。
ニュースなどでも、多くの記事では取り上げられているのに… 何を今さら…

584 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 18:36:35.67 ID:UUHwzvnl
エンジンだけ売ってくれとか都合いいこと抜かすからな

585 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 18:40:35.40 ID:d1u+rVop
まあ、圧力の話題があったのは事実。
そんなことも知らずに「アメリカの圧力なんて有る筈ない」「実例は?」とか、真顔で聞くのは格好悪い。

586 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 18:41:27.52 ID:pzJ4tqfS
エンジンだけ売ってくれはF1でもやってるし。米相手じゃないけど。

587 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 18:41:36.77 ID:XcGZEkc4
「全部自前で作る」となったら圧力かけられても、実際的な手段はほぼないからな
F-2の時はエンジンがあったが

精々「F-35の改造開発の方が安くなるぞー買わねぇかー」ってアプローチが入るくらいで終わりそうだが

588 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 19:27:29.62 ID:hu324CNe
なんだよ・・・ATD-Xは、エビだったんか?

【日本は「心神」の開発によって「海老で鯛を釣ることに成功した」=中国】

 第5世代戦闘機の開発が世界各国で行われている。日本では「先進技術実証機(ATD−X)」が、
中国では「殲−20(J−20)」の開発が進められている。中国では日本の先進技術実証機について、
通称の「心神」という呼称が定着しているが、中国メディアの騰訊網は12月29日、「心神」は中国
の殲−20にまったく及ばないとしながらも、「日本は心神を使って海老で鯛を釣ることに成功した」
と論じている。

http://news.searchina.net/id/1598682?page=1

589 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 19:39:31.48 ID:OZcvh+QG
昨日別スレで「シナ」呼び止めろ君復活してたからな
次は反米やめろ君出てくるぞ
アメリカの横やり指摘するのは反米行為らしいからw

590 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 19:48:26.94 ID:Ryccgo7q
去年から名古屋FACOでF-35を生産してるから
随分古いネタ(海老)で釣ってるな

F-35生産許可は2011暮〜2012年に出てるし

つか、J-20のエンジンが成功せずいつまでも掛かってるから、
J-20本体は古くなって腐ったイカと言うところか

591 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 19:53:57.89 ID:LwudNDh1
ツッコミ所多過ぎてバカと呼んだらバカに失礼なレベル。
恐らく、糞青向けなんだろうな。

592 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 20:38:50.94 ID:wdvfKY7j
海自の試験艦のように、要素技術をモジュール化して
入れ替え組み替えして使い続ける試験飛行機にしてほしいな

593 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 21:04:18.62 ID:zAVXP+3B
>>583
当時と国際関係が丸で違う事に思い至らないアホ(^o^)

594 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 21:08:53.22 ID:hu324CNe
>>591
ATD-Xが技術試験機であることから、中国にとっては逼迫する脅威に映らないんだろ?
だから余裕かましてる。
ホントの脅威は、F-3であることを熟知してるんだよ。

【日本がF-3ステルス機を開発、2027年から200機を量産へ】
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2015-03/24/content_35142426.htm

日米共同開発なら、さして脅威とは映らないかもしれないが、日本独自開発となると
どんな変態技術が組み込まれてるか興味と畏怖の対象になるんだろ。
日米両国に潜むスリーパーから、技術情報は盗み放題だから、どっちに転んでも泰然
としてる。スパイ罪の無い日本ならやりたい放題できるからね。

595 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 21:22:31.95 ID:ubXoVunD
まだ変態技術がーとか…

596 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 21:24:36.75 ID:NlcKQORF
>>588
この記事書いてる人は、「先進技術実証機」の意味が分かってないんじゃないのか?

597 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 21:32:40.52 ID:LwudNDh1
>>596
本気でその程度なのか、それとも、特定の読み手向けに故意にそうしているのか。
いずれにせよ、最低限分かっている人が読めば噴飯物。

598 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 21:36:27.62 ID:Ctq39Jiv
元ネタは向こうのオモシロ軍事評論家さんが書いたものと推測

599 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 21:42:15.60 ID:hu324CNe
>>597
中国軍はあなどれない。羅エン少将はネタ扱いだけど、以前、本当の中国軍部による日中
軍事力分析の記事は秀逸だった。
いま、探してるんだけど見つからない。

ちょっくら風呂タイムで抜けます。

600 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 21:55:16.04 ID:NlcKQORF
>>599
もし見つかったら、教えてもらえるとありがたい。>分析記事
気長に待ちます。

601 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 23:30:30.12 ID:hu324CNe
>>600

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                /  .、.)  )       /  \  _ \

602 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 23:46:26.30 ID:hu324CNe
ん〜む。ネット上に載ってた記事だったんだがな。元記事の傍証でよかったら・・・

【中国の研究機関が発表した「2012年日本の軍事力評価報告」を読んで】
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/topics-column/col-029.html

603 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 00:03:00.35 ID:W5YDx3yf
>>602
中国はATD-Xにかぎらず日本の防衛力が気になってしかたがないみたいだな。

604 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 00:23:42.03 ID:dZthsZOt
サーチナの記事はまとめサイトのエサでしかないし検索時の邪魔にしかならない

605 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 00:35:31.58 ID:EA6vSPN9
>>602
ありがとうございます。読ませていただきます。

606 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 00:46:05.34 ID:jQAvkLbN
マナカナマナカナ〜

607 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 01:39:09.17 ID:aqD6njbd
>>601
InternetArchiveに保存されてるかも
良かったらここの検索窓にURLぶち込んでみてほしい
http://archive.org/web/

608 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 03:03:53.08 ID:x1wdID8U
日本でF-35生産っていっても、ノックダウン生産で組み立ててるだけじゃねーか
ガンプラ作ってるのとかわらん

609 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 03:04:52.35 ID:x1wdID8U
>>603
そりゃ周辺国の軍事は気にするのが当然でしょう

610 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 08:04:16.94 ID:GvfeM/w0
変態技術とか言ってる奴にまともなのはいない

611 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 09:39:54.07 ID:aLmLgrcx
 F−2の時って最新エンジンを米軍が調達(開発費関連抜き)にした値段で売れって言った件だから
札束でビンタして買うよりも酷い事してるんだが…

612 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 09:51:45.88 ID:GhhNF9eK
普通開発費を要求するのが阿呆だよ
開発費なんて米政府が支出済みなんだろう
なんでユーザー負担しないといけないんだよ
価格にかぶさってくるのは、メーカ自身の開発費、設備費、製造費(材料費や人件費)とメーカの儲けだけだろう
FMSなら米軍の中間マージン

613 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 10:24:53.27 ID:Fv0TAmu0
>>611
そうなの?
だったらエンジンを米軍調達価格の数倍に値上げしてFMSで提供すればいいだけのような。
当時は、貿易摩擦に激怒した米国議員が日本製ラジオをぶっ壊してたけど

そういや、米軍調達価格に比べてFMSは当然割高なんだけど、その差額を懐に入れてるのは米政府?
ならその収益が軍事費(開発費)に回ってると言えなくもないけど。

614 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 11:15:18.51 ID:8kEb+zja
ラジオならまだしもスタジアムに日本車並べてでかい4駆で押しつぶすパフォーマンスに観客総立ち。
チャレンジャー号事故の原因を当初は劣悪な日本製部品のせいと発表したり日米関係は第二次大戦前夜と変わらない状況
と恫喝かけてきたり最近の中国と変わらんかったよ。

当時の状況考えると米国機種買わないでよく共同開発までもっていけたと思う。崩壊直前とはいえソ連がまだあったからかもしれんけど

615 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 11:21:14.26 ID:FZTkK9vc
>>614
1980年内でバブルで日本がロックフェラーを買い取ったりしていた時代だからな。
しかし今みたいに経済がある程度落ち着いていれば米国に押し切られることは無いんじゃないかな。

616 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 11:21:49.32 ID:GhhNF9eK
>>613
まず、例えば防衛省が戦車を調達する場合、調達する戦車の価格に開発費は含まれない
開発費は支出済みだから当然だよね。
米軍だって同じで、AAV7を調達する場合に開発費なんか負担しない。
GAOあたりが、開発費と調達費を含めたコストなんかを計算して
高いとか安いとか言う場合もあるけど、
調達段階では既に支払った開発費なんかどうでもいいわけだから
開発費込みの値段を請求されたりはしない。

日本がFMSで米軍の兵器を調達する場合は、先にメーカに見積りを取って
それで交渉して価格を決める。見積りの内容も明確で、米軍卸価格がこれくらい
初期整備部品がこれくらいとかプライスリストがついてくる。
それで購入を決めたら米政府に契約書を提出すると
米軍が購入して、日本にFMSとして販売する。
FMSにかかる費用も全部公開されるし、有償軍事援助というぐらいだから
FMSで儲けようとかそういう趣旨ではないので
日本にふっかけて売るってのは過去にも例は無いと思う。

617 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 11:47:28.48 ID:TPq9h3mY
>>611
>最新エンジンを米軍が調達(開発費関連抜き)にした値段で売れって言った
そんなことでもめてはいないよ。
日米貿易摩擦解消のために、FMSでF-16を買わせろ、中味は全部ブラックボックスにしろ、
が米議会の主張だった。(日本の航空機産業発展をつぶしたかった)

618 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 12:46:45.12 ID:wKnmuov3
>>608
たとえガンプラでも素人と玄人じゃ出来がぜんぜん違うぞ?

619 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 13:18:26.90 ID:rGpPVcVt
中国に対して、日本バッシング並のことをやったら、アメリカを見直してやるわ。

620 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 14:11:42.19 ID:EA6vSPN9
>>614
>チャレンジャー号事故の原因を当初は劣悪な日本製部品のせいと発表したり
それは初めて聞いた。

たしか、事故調査委員会で、ブースターロケットのシーリングに使われているOリングのゴムが劣化して
燃料漏れが起きたことが原因、ってことだったと思うが・・・

このOリング、バリバリのアメリカ製だったぞ、と。

最近では、トヨタ車の急発進が濡れ衣だってことをNASAが証明してくれたことを思い出すな。

621 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 14:27:08.04 ID:R6GZ/l3c
>>620
あれ、GMとフォードが潰れたことによる民衆の怒りのタゲそらしマッチポンプだし
そもそもトヨタ車の部品の半分はアメリカ製で件のペダルはAT&T社製という有様

622 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 14:31:48.91 ID:34ekSEWD
できればアメリカとの共同開発がいいと思うけどな
海軍のFA-XXに乗っかってもいいと思う 並行して地上型も作ったらアメリカ空軍が興味を示す...なんてことは

623 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 15:08:33.50 ID:FZTkK9vc
トヨタとスバルの86みたいな共同開発はできないのかな。

624 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 16:50:58.24 ID:x1wdID8U
>>618
バリの取り方くらいしか差は出ないだろ

625 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 17:46:01.71 ID:n28IwDFC
>>624
これがど素人です

626 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 17:58:23.10 ID:rmoo+IIZ
昔PTAのおばさんがプラモデルじゃ創造性が育たないとか本気で騒いでたな

627 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 18:17:33.99 ID:dZthsZOt
>>622
ステルスじゃなくなるけどいいか?あと有人はオプションな
あと
アメリカは基本作れるし日本が提供できるのは素材と一部レーダー技術ぐらいだし
取引材料としては難しいからブラックボックスばかりになる

そもそも要求が全然違う

628 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 19:58:55.91 ID:nzw59VU3
>>598
本質はそういう事でしょ、心神の開発情況を見てF-35AのFACOが決定されたと思うよ。
俺には驚愕の決定だったな。FACOを獲得できないと思っていたからタイフーン導入を支持していたんだし。

629 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 20:19:43.49 ID:jy9NV2BF
>>588
エビというよりオキアミだなw

630 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 21:46:06.42 ID:8j16hExz
>>626
精巧なプラモデルのお陰で細かなシステムを関連付ける脳を得た人もいる

だがプラモデルの飛行機ばかり作っていたのと
竹ヒゴと和紙の模型飛行機ばかりを作っていたのと
どっちが航空力学的な脳を養えるか?というと後者だな

プラモを作るなら、周辺装備まで含めてつけないとダメだ

631 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 22:01:52.39 ID:AW+KG/Pt
>>616
Foreign Miritary Salesを有償軍事援助と訳すのは誤訳そのものだろ。

632 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 03:44:35.14 ID:fjLdwQEC
>>626
ガンプラでさえ作れない子供ってほんとやばい、絶賛量産中
別にやらなくてもいいけど、やらせたら簡単に出来ないとな

633 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 08:48:52.20 ID:Bl3F0JOf
F-3よりもSAMとSSM

634 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 09:29:34.61 ID:F2uT2LDr
>>631
日本国民を愚民化するための「意図的な誤訳」(言霊信仰も影響しているかもしれないけど…)

「アメリカ様から軍需物資を援助してもらえた!」 と洗脳できるね。^^

635 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 11:44:03.13 ID:H8Wzupj0
【中国、F-3戦闘機を評する】

http://homepage3.nifty.com/gun45/ancangxinji.htm

この記事じゃあなかったな。
中国軍参謀本部研究所か科学技術院の日本軍事技術分析の記事で秀逸と
思われた内容の件。

636 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 14:25:58.92 ID:ClIKJiDc
F-3がATD-XやF-35なんかよりもでかいのは
2000lbクラスの爆弾やASM-3を積むためだろうな

PAK-FAやJ-20がでかいのは内陸部から発進するので
長い航続距離が必要でそれに対応した大量の燃料を積むため

637 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 17:57:22.26 ID:IB26SVu1
↑きみF-3のサイズ、知ってるの?すごいな地球上で知ってるの君だけだよww

638 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 18:00:33.09 ID:IB26SVu1
ATDXとF-3はまるきり別物だしDMUもサイズを明記してない
教えてくれ F-3の重量、翼形

639 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 18:10:37.17 ID:cR29uzmL
>>638
F-3のサイズがF-15やF-22レベルなんて話は前から出てるじゃん
過去スレ漁ればでてくるから調べてみ

640 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 18:23:44.92 ID:IB26SVu1
>>639
そんなの単なる予測だろw 話にならん

641 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 18:26:56.81 ID:IB26SVu1
そもそもF-15とF-22ではまるで重量が違う 
空虚重量12.9tと19.7tが「同じ」と考えてるなら工業の話は無理だろ

642 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 18:34:55.02 ID:C0LH9RQM
中距離AAM六発内装できて尚且つ継戦能力重視だから
中型戦闘機にはなりようがないもんな

シミュレート用のDMUみれば中距離AAM内装できるウエポンベイから
F-22やF-15並の大型機をF-3では志向してるのは自明の理なのに何言ってるんだろうな

643 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 18:36:44.40 ID:3OdXRDD9
そもそもサイズの話をしてる時に、ウエポンベイに収めるステルス機と ミサイルも増槽も外吊りの非ステルス機の重量を持ち出すのもねぇ・・・

644 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 18:40:01.90 ID:C0LH9RQM
>>643
重量じゃなく推力重量比語っていればまだ良かったのにねぇ

何で重量出してきたんだろうか
まぁ軽いに越したことはないんだけども

645 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 18:47:53.69 ID:cR29uzmL
>>641
重量の話なんてしてないが
だいたい軍事系なんてでている情報から予測するのはいつもの事だろ

646 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 18:54:31.16 ID:vSpGgfCI
JQ0001

647 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 20:12:33.73 ID:bzEXcbxu
>>623
あれはトヨタの馬鹿な要求をつっぱね続けるだけの哲学がスバルにあったからこそできた傑作
(例:プリウスのシートを流用、アルテッツァのトランスミッション流用など)

648 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 21:19:22.64 ID:vjgPTlum
日の丸ステルス機「心神」、来月テスト飛行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160106-00001330-chosun-kr

えらく過大評価されてないか??

649 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 21:27:22.74 ID:3OdXRDD9
日本と同様 あちらのメディアも軍事関係の情報は出鱈目

650 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 21:31:44.42 ID:z9WPhpSI
自己修復機能なんて盛り込まれんの?もはや機械じゃねえな。
日産にスクラッチシールド塗装だかが自己回復するのがあったけど、あれか?

651 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 21:48:26.64 ID:DRuTTiJ6
>>650
自己修復っつっても動かなくなった舵面を他の舵面でカバーして飛ぶってだけだからね
アメリカが80年代に実証した技術で、機体の傷が直るとかじゃないぞ

652 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 21:49:55.33 ID:z9WPhpSI
そうなんだ。
モゲた翼が光を帯びて自己再生する光景が浮かんでしまった。

653 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 21:52:16.58 ID:r81DEiyh
あらかじめ冗長性を確保しておいて自動的に機能を代替するということか
パイロットから見れば確かに自動修復なのだな

654 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 21:54:08.20 ID:GANhYf+B
待ちきれずに海洋堂の
センムの部屋買ってしまった
洋上塗装の

655 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 21:58:41.70 ID:DRuTTiJ6
>>652
ATDとは無関係だが、翼がモゲても飛び続けられるような技術もある

656 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 22:03:43.78 ID:z9WPhpSI
>>655
片羽のF-15の写真は有名ですよね

657 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 22:23:21.03 ID:DRuTTiJ6
>>656
あれは機体の設計と運が良かっただけで
そう言うのじゃなく知的飛行制御っつってFLCSのプログラム自体がリアルタイムに変化して飛び続けるもの

658 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 23:08:40.08 ID:MkB+Blp0
DG細胞搭載とかまじですげーな

659 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 23:19:08.83 ID:C0LH9RQM
>>658
小さい頃DG細胞のカップ麺あったら永遠に増えるカップ麺ができるのにと夢想したわ

660 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 23:34:00.52 ID:Bbp+qhWv
>>659
そんなのあると仮定して…
そんなの食って大丈夫だろうか?

661 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 01:09:57.79 ID:qBPGZmN1
バイバインを栗まんじゅうに使うのやめとけよ。

662 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 01:29:36.62 ID:j5lJ2bz4
DG細胞美少女なら永久に処女膜再生だな!

663 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 02:20:12.92 ID:M9qOK72P
>>662
自己進化してBBAになるぞ

664 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 06:29:54.53 ID:9dWOgMXw
>>639
前からw
2chの名無しの構想かよw

665 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 06:32:15.95 ID:w0vqzBB7
>>664

666 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 08:11:09.12 ID:6Ru4aVwT
>>648
 三菱重工業が2009年から開発しているATD-Xは、基本的なステルス機能に
加えて、電子戦機能を有するアクティブ・フェーズド・アレー(AESA)レーダー、軽微な機体の損傷を自動修復する機能などを備えているという。
巡航速度は時速1963キロ、最高速度は時速2410キロ、
航続距離は2960キロに達すると伝えられている。

667 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 08:17:02.78 ID:6Ru4aVwT
在日スパイが取得した情報かな

668 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 09:21:16.14 ID:hPeR9379
来月初飛行か〜〜〜、
そんでもって、初飛行後はお決まりの主翼強度不足記者会見。
まあ順調やな。

669 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 09:34:57.03 ID:vUXhVvpx
>>657
ATD-Xで考慮してるのは、どこかの舵が故障しても大丈夫、だったと思う

例えば、エルロン、ラダー、エレベータ、TVCの左右含めて8つの舵のうち
1つが効かなくても飛べる

670 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 11:23:33.08 ID:FmK/CH2U
ん? ↓ の話じゃないの?

東大と富士重工業、機体破損後の航空機の自動飛行実験に成功
http://www.t.u-tokyo.ac.jp/pdf/2011/20110607airplane.pdf

東京大学(以下、東大)は、富士重工業株式会社(以下、富士重工業)と共同で、
飛行中に機体が破損しても安定した自動飛行が可能となる、人工知能技術を用い
たシステムの実証実験に成功しました。民間機を対象とした飛行実証実験を成功
させたのは世界初です。

671 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 11:51:05.98 ID:E18iFhSz
>>670
もし、この機能があったとならば日航123便は助かったのかもな…。

672 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 11:56:01.92 ID:oaiMUrpz
>>671
油圧が全てダウンしてるから>>670の技術があっても何も変わらん

673 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 12:00:31.21 ID:FmK/CH2U
>>671
あま〜〜〜〜い。

【17名のトロンOSの研究者を載せた日本航空123便墜落事故 撃墜されたのか?】

http://blog.livedoor.jp/omttm202/archives/51462832.html

自衛隊の無線技師だった知人の祖父は、事故当時、北海道は根室にて亜米利加空軍の軍事演習のやり取りを処理しており、こんな無線を受けた。

「…あ、当たっちゃった」



いやいやビンゴ、狙い通りでしょ?

674 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 12:06:19.81 ID:8UvUai43
>>671
あくまで他の舵で代替するものだから違うかと

とはいえ、エンジン制御も舵制御と一括して統合処理してるので、
もしかしたらある程度の対応はできるかもしれない

123便のような全舵面使用不可時のエンジン制御による操縦については、
別途MHIが研究をやってたりする
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/jkahojyojigyou/houkoku_h22/kyousouryoku/2202.pdf

675 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 12:50:36.00 ID:UoSYRfDM
左右の推力差だけで着陸させた事例あったなメーデーで。

676 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 13:01:12.69 ID:Z4RPg1yB
T4練習機は直径サイズが同じF5-IHI-10エンジンにでも換装すれば
グリペンとの差分9t相当の最大離陸重量が増加するので各種ミサイルさえ
うまく積み込めるならマッハ2程度でかっ飛ぶ航空基地上空防衛用の
インターセプター機にしかならないねorz

サーブJAS39E
長15.2m×幅8.6m×高4.5m 翼面積30平米 推力49kN×2基
空虚7.1t+燃料3.78t+積載5.62t=MTOW16.5t 
最速マッハ2.0 航続2500km+増槽1570km

三菱ATD-X
長14.174m×幅9.099m×高4.514m 翼面積-- 推力49kN×2基
空虚およそ8t+燃料--t+積載--t=MTOW--t 
最速マッハ1.96 航続2960km

川崎T4
長13.02m×幅9.94m×高4.6m 翼面積30.84平米 推力16.37kN×2基
空虚およそ3.65t+燃料積載4.0t=MTOW7.65t 
最速マッハ0.91 航続1300km

677 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 13:18:24.88 ID:ahgjqjjW
>>673
陰謀論とかすきそうなサイトだな

678 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 13:21:50.94 ID:j4sDMO29
エンジン推力だけでスピードが上がる訳じゃねーよ
スペック厨は本当に脳味噌桃源郷だな

679 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 13:27:28.75 ID:8F4iOjKu
>>648
朝鮮日報のソース元の「Diplomat誌」のブログ記事を探して来ました。
http://thediplomat.com/2016/01/japans-5th-generation-stealth-fighter-to-make-maiden-flight-in-early-2016/

>>649
ブログの執筆者のフランツステファン・ガディ氏はどうも昨年の11月の日刊工業新聞の記事を参考に書いているようです。
酷いのはそれをネタ元にた朝鮮日報のチュ・ヒョンシク記者で原文には一言も書いていない、「心神」の巡航速度が時速
1,963キロ(約マッハ1.67)や最高速度が2,410キロ(約マッハ2)だとか勝手に書き足しているんですよ…

>>650-653
そこの所は原文著者のフランツステファン・ガディ氏の名誉のために原文を引用します

so-call self repairing flight control capability

[訳]飛行制御、自動回復能力と呼ばれる…

「軽微な損傷を自動修復する機能など備えている」 これでは100%誤訳です。(意図的にやったとしか思えないけど…)

680 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 13:38:59.42 ID:8F4iOjKu
>>667
朝鮮日報のチュ・ヒョンシク(ちっ、顰蹙)記者の散乱した机の上にある戦闘機年鑑から適当に
挿入したどっかの国の戦闘機データーか、同記者の脳内に挿入された「宇宙からのデンパ」だと思います。

常識的に考えてATD-Xの主翼の後退角とエンジン推力でマッハ1.67近い巡航飛行は無理ですよ。
XF5-1がそいうチューニング設計にもなっていない。

681 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 13:53:21.76 ID:TOKTtFMP
MRJの引き渡しの遅延で重工が名古屋航空宇宙システム製作所の粛清を始めそう

http://diamond.jp/articles/-/83941

重工の社長が名航を潰すつもりならATD-Xの前途はどうなる!?

682 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 14:05:29.19 ID:E18iFhSz
>>676
機体構造が華奢なので攻撃機にするのは無理。
新たな攻撃機を設計したほうが早い。

683 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 17:35:36.59 ID:wCBp83qg
>>681
三菱不安過ぎるな
川崎とか富士重とかに仕事を振らんとあかんな

684 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 17:38:26.14 ID:zPqxj35k
ひょっとすると重工の社長、役員は中国にしっぽを掴まれたりしているのかな。
中国ならそのくらいの工作はやりかねないな。

685 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 17:42:28.93 ID:8UvUai43
ぶっちゃけ日本がやる限り有人機ならまずMHI,FHI,KHIみんな絡むけどな

てかMHIをただdisりたいだけとか、変な人居着いたな
しかも単発率高い

686 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 18:18:06.73 ID:X5HMD2EV
戦闘機の開発・製造経験がない川崎とかにまかせて炎上させたいのかな

687 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 18:31:31.60 ID:WaxMjI9s
>>680
航続距離も無駄に長い、テストメニューこなすだけだから何時間も飛べる必要なんて無い

2月の計画性なら予定通りまた延期になって、夏までには初飛行するかな

688 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 18:45:46.64 ID:E18iFhSz
>>687
で、そう思ってるとまた延期になって今年末ぐらいになるんだろうな。

689 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 18:46:06.63 ID:cPD9W8hE
>>687
>航続距離も無駄に長い

朝鮮日報の出鱈目記事を真に受けるなw
ATD-Xの航続距離・巡航速度・最高速度なんか 出て来た事ない

690 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 18:53:49.24 ID:FmK/CH2U
>>685
みんな一日でも早く、ATD-Xの初飛行を期待してこのスレに来てるのさ。
日本の技術が、世界の航空機業界のどのあたりに来ているのか確かめたい一心で
な。
それが次々に期待を砕かれグダグダに成りかけてる原因に興味が移りつつある。

かつての三菱ふそうの事故後の対応、三菱自工のGDIの失敗、重工の貨客船建造
やMRJの開発遅延のていたらくを目の当たりにして心配するなと言う方が変だぞ。
検証不足による不良品を出せば製造業社として致命傷になりかねないだろ?
ユーザーの信頼を裏切った企業に存在価値はない。
雪印や赤福、吉兆は言うに及ばず、マクドナルドがどうなると思う?
三菱自工と合併が噂されたホンダが起死回生のオデッセイで息を吹き返したものの
今に至って他社技術拝借のDCT検証不足で桃色吐息を知らないのか?

691 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 19:13:15.81 ID:ndeLkgiV
>>684
中国は全く関係ないだろww
三菱が手こずってるだけ

692 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 19:22:33.69 ID:kTmhR+EJ
三菱の研究者が中国人という可能性も

693 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 19:57:04.22 ID:Pbbpggwt
バルブがよくないんだろうな。バルブが。

694 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 19:58:01.56 ID:LyGlBl7C
>>670
FHIは日本におけるノースロップになっていくのだろうか
ロボット技術に最近ご執心だけど

695 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 20:14:06.76 ID:Pbbpggwt
車が売れに売れてるんで、契約反故にする顧客はかまってらんないっす状態。

696 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 20:32:56.62 ID:SWNClSCJ
>>690
初めての挑戦するステルス機というジャンルでそんな順調に上手くいくとか、
我が国の航空技術過信しすぎだと思うの

改良は得意だし部品の生産も上手いが、
システム全体の設計構築は我が国の一番苦手なこと、って昔から言われてるやん

>>694
FHIはもともと大型大規模な有人機はやるつもりはなく、
今後はUAVに注力するっぽい
V-22の整備決まったり、UH-X選定前の話だから今は変わってるかもだが、
自社でそこそこな規模の機体を作ろうという計画は見当たらないな
大型化前の要素研究用無人機とかでは色々やってるのだが

697 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 20:57:07.96 ID:hgTbatuf
ロシア、無人タンク「Uran-9」の輸出を開始

ttp://rostec.ru/content/cache/inner_article/content/files/news/uran_9_800x600_2.jpg

ロシア複合企業体のロステック傘下にあり、同国防省の兵器輸出会社である国営ロソボロンエクスポルト(Rosoboronexport) 社が、2016 年度より国際市場に向けて戦闘多目的ロボット「Uran-9」の販売活動を開始する。

装軌式の武装 UGV(Unmanned Ground Vehicle: 無人陸上車輌) である Uran-9 は、諸兵科連合、偵察、カウンターテロ部隊への遠隔操作による火力支援を提供するよう設計。

30mm 2A72 機関砲、7.62mm 同軸機銃、Ataka 対戦車ガイドミサイルといった兵装がおこなわれており、顧客の要望に応じて柔軟に対応が可能という。

また、レーザー警告システムなど各種の脅威検出・追跡装置を備えている。

同社では、Uran-9 を用いることで、隊員の損耗を大幅に低減できるとしている。

ttps://www.youtube.com/watch?v=VBC9BM4-3Ek

ttp://news.militaryblog.jp/e726743.html

698 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 21:04:13.80 ID:FmK/CH2U
JAXAのスケジュールによると、超音速旅客機や極超音速旅客機の機体設計や
エンジン燃焼試験も済んでるようだね。
どっち道、オールジャパンでやるんだろけどね。

https://www.youtube.com/watch?v=Tdy0WNMkyRA#t=332

699 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 21:29:20.29 ID:2c7JGUV+
>>696
ステルスは関係無いだろ、F-2もMRJも大幅に構造欠陥で遅延したんだから。

700 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 21:44:09.05 ID:SWNClSCJ
>>699
強度不足で遅れるなんて今時の航空機開発じゃあるあるすぎる話なのにMHIだけ槍玉にあげるんかいな

あとステルスだと機体接合でも気を使わなきゃならんそうなので、
やはりその点でも苦戦するわな

701 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 22:07:48.19 ID:lfm6zy+o
>>697
何か1/35の模型みたい…

702 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 22:11:43.42 ID:ndeLkgiV
三菱のずっこけで皆ずっこけるからしゃーない

703 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 22:36:57.00 ID:E18iFhSz
>>698
国産超音速旅客機なんて絶対にやらない。
あるとすれば他国との共同開発。
そのための研究。

704 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 22:57:10.89 ID:AyYwEHRr
>>676
ATD-Xの8トンは全備重量
空虚重量+内部燃料=8トン

CFRP使ったのに空虚でグリペン以上の重さなら色々終わってる

705 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 23:20:20.05 ID:pTCORyA7
>>679
Self repairing flight control capabilityっつうと正にNASAがやってたSRFCS=本邦で技本とMHIがやってた自己修復飛行制御の内容と同じやね
まぁ自己修復飛行制御は心身の頃のスケールモデルでの実証内容で、ATDの実機には適用しないっぽいが

706 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 00:11:28.59 ID:BCw7UoIC
>>703

つべ見なかったんか?このプロジェクトの最大の肝はエンジンだよな?
それも2008年11月に極超音速エンジン燃焼試験にも成功してるんだが?
地表25q上空はオゾン層のド真ん中。水素燃料で排ガスは水。
問題は耐熱耐寒性能を満足させる機体の外板素材だろうが、金属とCFRP
を融合させたものになるんだろ。
そういえばFHIで研究中だったかな?

707 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 01:00:32.57 ID:7vuTTfbs
関係ない話題延々とはりつづけるたちの悪いやつが戻って来たのか..
スレタイ見て該当スレに張ってこいよ

708 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 01:56:51.95 ID:zcRkfDNE
水素燃焼ジェットエンジンとか妄想捗るわー
JAXAで作ってくれないかな

709 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 05:37:55.31 ID:mXnc8aNt
>>679
「自動回復能力」っていうか「自動補正機能」の方がニュアンス的にしっくりくるね。

710 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 06:35:36.73 ID:2cVQGavZ
MRJごときでここまでグダグダなのに、JAXAの国産超音速旅客機の国産商業化なんて絶対不可能だろ。
まだF-3のほうが安心だわ。旅客じゃないから。

711 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 06:54:10.42 ID:7IqX+Pt3
>>706
燃焼実験だけならば、既にスペースプレーン用複合エンジンもできてる。
けれどスペースプレーンだって今のところ実現の目処は立ってない。
地上の燃焼実験と機体搭載用のエンジンとの間には途方もない距離がある。
旧NAL系の航空機研究は垂直離着陸機等、いろいろな実験をしてるのだが、まず実用化まで進まない。
研究のための研究、論文のための研究ばかりなんだよ。

712 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 06:56:44.10 ID:dh/+oGLs
>>687
>2月の(初飛行)計画

>>679でリンクを貼らせてもらいました、フランズステファン・ガディ氏(Franz-Stefan Gady)のネタ元になった
昨年11月の「日刊工業新聞」の記事のタイトルは【防衛省、先進技術実証機を来年1−3月に初飛行…】となっています。
ソース:http://www.nikkan.co.jp/articles/view/00365331

ゆえに、ガディ氏も深く考えず1月〜3月の間に初飛行する予定なら「間の2月と書いとけばいいんじゃね?」と思っただけではないですか?

713 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 07:02:07.68 ID:M2+G4g8c
>>711
ISASなんてもっと酷いぞ。年間何百億円の研究の為の研究費を使っていると思っているんだ?
例えばイプシロンなんか当初目的でも30億円以下の打ち上げ費用でも、
国際競争力がない事はハッキリしているわ。
その点NASDAはやっと国際競争力(売れる)が有るロケットの目途が起って来たがな。

714 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 07:37:14.77 ID:7IqX+Pt3
>>713
イプシロンは既に実現されてるじゃん。
コスト意識は大事だが別に商用打ち上げを目指しているわけじゃないから国際競争力うんぬんはそれほど大きな問題じゃない。
旧NAL系は、まさしく論文のための研究ばかりなのであれが将来実現されるか、とわくわくすると後で失望することになる。

715 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 07:44:05.03 ID:0SWUoTE+
>>713
NALは航空技術開発やるから実用的なもん作れよという批判はありだが、
ISASはちゃうやろ

716 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 08:00:35.20 ID:nNcfbc2K
>>714
今だったら、無人機向けの標準システム開発とかお金なくても出来る事はたくさんあるはず。
例えば、プロポメーカーと組んでドローンにトランスポンダ付けさせるとか。
でも実用性ゼロの超音速なんだよな

717 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 09:05:25.83 ID:M2+G4g8c
>>714
イプシロンは開発途上なんだが・・・
試験機が1回打ち上げられたら出来上がったなんて誰も考え無いよ。

718 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 10:37:33.21 ID:BpwlYT+e
というかさ、
NASDA:実用衛星の開発と運用、及びその打上げ手段の開発、有人宇宙計画の遂行
ISAS:科学衛星の開発と運用、及びその打上げ手段の開発、宇宙の科学的探査
NAL:航空技術の研究及び要素技術開発
だったんだから
実用性がどうのとか言ったら、そりゃNASDA一強になるのも当然としか

NALの研究には「これ実用に達したとしても役に立たねーだろ」と言いたくなるのもあるけど、
超音速関連は「いつか実用化されると思われる技術」だから、
困難でも長くやってるわけで
まあ全般的にNALはアレだが
最近MRJ向けとかでようやくその傾向が抜けてきたかな……


>>716
>無人機向け標準システム
規格策定とか思いっきり金がかかる件について
あと国際的な発言権ないと意味ないし
しかも無人機といってもピンキリだし

719 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 10:47:40.75 ID:uOcI8HfE
>>710
如きもなにもMRJの規模なら不具合がでないってことはないだろ
最近炎上続きの各国の航空機開発も最初はここまでやらかす予定ではなかった

720 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 10:49:46.63 ID:VLN2DDKA
マニアのひいきの引き倒しの例がisas

721 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 11:26:10.46 ID:nSTOryL3
>>713
イプシロンは、固体ロケット技術の維持・開発っていう目的のためにやってる事業だから、
全段固体っていう制約があるからな

もしケロシンロケットでもよければもっと効率的なのが作れそうだね

722 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 12:44:13.17 ID:nNcfbc2K
>>718
無人機の規定なんて、別に国際的にする必要なんて無いよ、国際的に飛行するものじゃないし国内だけで十分。
管理機関が無いから、DJIは自主的に飛行禁止エリア設定とかやってる。プロポ迄作れるメーカーは多く無い。
主なメーカーを集めてトランスポンダとか、出来る事を話合わせて立法提言すればいい、メーカーも国主導のカルテルになるから悪い話じゃない。

外国との調整は、後から実態に合わせて調整するもの、国際機関ブチあげるじゃないし必要も無い

723 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 16:52:27.47 ID:PiIUS4Oi
>>721
そうだよね、MV廃止案が湧き起こった時真っ先に反対したのが自民党防衛族だったからな。
政府の固体ロケット開発方針堅持がどんな目的を持っているか判ろうてなもんだ。
ISASはそれにのっかって好き放題やっているからなー。

724 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 18:28:52.62 ID:2cVQGavZ
イプシロンロケットは最終段階のE-Iが実現しても、非力でコストもそれなりにかかるから国際競争力はないよ。
当初はJAXAの中の人やメディア関係者も、小型衛星の商業受注を目指すみたいなことを言ってたけど無理。
2号機・3号機での強化型の開発が急遽決まった経緯から、4号機の定常運用段階で38億円も怪しい。

・13年の試験機はSSO打ち上げ能力450kmで53億円
・16・17年の強化型の2号機と3号機はSSO打ち上げ能力590kmで同53億円、
・20年前後のシナジーイプシロンでH3と共有化でSSO打ち上げ能力600km程度で?億円。
・20年以降の最終段階E-IでSSO打ち上げ能力600kgで30億円目指す。

725 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 18:33:55.10 ID:gz28lVsy
>>724
こっちでやれよ

イプシロンロケットスレ 3号機
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1406294990/

726 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 18:38:23.39 ID:BpwlYT+e
>>724
あんた、宇宙板でdisりまくってる奴やろ?
話聞かない国産ロケット推しのアホと化学反応してめんどくさい

・コストダウンは4号機から行われる
・急遽決まったのは3号機で完了する改良を2号機で完了するよう前倒しすることで、改良自体は前から決まっていた
・そしてここはATD-Xスレであってイプシロンスレではない

イプシロン嫌いなのは個人の嗜好だが、
ここはATD-Xスレだから

727 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 18:39:48.90 ID:2cVQGavZ
>>724
訂正。kmじゃなくてkgなw

太陽同期軌道(SSO)に打ち上げる地球観測衛星はだいたい1トン以上あるから、600kg上限のイプシロンじゃ無理でH-IIAやH3の出番。
当然情報収集衛星もH-IIAやH3で打ち上げる。中型以上の科学衛星もH3で打ち上げるしね。

H-IIA SSO 4.4トン 100億円
H3 SSO 4トン 50億円
イプ SSO 600kg 30億円

728 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 18:43:26.51 ID:2cVQGavZ
>>726
ディスりまくってなんかいないけど?

・コストダウンは4号機からっていうのは当初予定。今ではわからない。
・改良のスケジュールが変わって強化型開発に統合されたから、2017年から30億円という予定だったコストダウンが当初より大幅に遅れる。
・イプシロンの話題が出たから書き込んだまで

確かにスレ違いなんで以上で終了。

729 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 19:15:20.19 ID:cZKsCXLA
ロケットの話したいならいい加減他所でやれやカス

最近この手の連中多いよな
他のスレでも似たような感じ

730 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 19:39:48.25 ID:2cVQGavZ
>>729
他人が話題に出してから乗っただけだろ。カス
しかも「ここまで」と切ったのに、おまえがまたむしかえす。このカス

731 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 19:51:14.72 ID:2cVQGavZ
18年度にF-3開発の可否を決めるらしいが、今年夏の参院選や健康に異常がなければ、
安倍の総裁任期が2018年9月まで、衆院選が18年12月。安倍の後継に石破はなって欲しくないな。あいつならF-3頓挫させそうだから。

732 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 19:56:28.86 ID:Yz5CrBVQ
>>726
いや俺にも急遽としか思えんぞ、イプシロン開発が決まった時は強化型なんぞ影も形もなかったわ。
森田が夢を語っていて、こいつアホかと思って居たんだが。
3号機まで試験機として運用するという話だったのが、いつの間にか強化型にすり替わっていてビックリしたんだが。

733 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 20:15:04.59 ID:nybd25ZX
石破は信用できない。敵国人の可能性高い

734 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 20:35:17.39 ID:Jrl2rdV4
石破は勘弁

735 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 20:37:11.29 ID:Jrl2rdV4
石破は勘弁

736 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 20:40:17.67 ID:4/+VMRpk
なんで世間的にゲルが保守ということになってるのかわからない
あいつ親米売国奴やんけ

しね

737 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 20:48:14.12 ID:yZX6tR2a
主義主張もさることながら、アイツまったくツキってもんがないからな
ツキのない政治家はダメだ

738 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 21:00:48.70 ID:2cVQGavZ
顔が気持ち悪いから石破はダメ。日本人の顔となるんだから。

739 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 21:12:35.42 ID:cZKsCXLA
本当に関係のない話に誘導しようとするよな
ID真っ赤にして何がしたいんだかw

740 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 21:27:24.10 ID:2cVQGavZ
>>739
>>731で、せっかく本筋に引き戻してやったのに、他人が話題振ったからな。
さらに、またおまえが関係ない話をふった。2ちゃんで潔癖症を発揮するアホは一生文句言ってろw

741 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 21:27:25.19 ID:lHVBiTl+
めんどくさい
相手すんな
あぼーんしとけよ

742 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 21:37:47.08 ID:2cVQGavZ
さっさとNGしろやw
なめたこと言ったら、ID変わっても徹底的に書きこみしてやるからなw
それでもなめたこと言い続けたら、そのうちスレがNGだらけで終わることになるからなww

743 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 21:51:48.64 ID:ABktWjj+
いい加減うぜえは

744 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 21:58:41.78 ID:BpwlYT+e
ではネタでも投下してみよう
英国防省からで、日英共同のミーティア研究が第二段階の検討に入った模様
https://www.gov.uk/government/news/defence-secretary-announces-closer-defence-ties-with-japan
> Following the success of the first round of talks on the Co-operative Research Project on the Feasibility of a Joint New Air-to-Air Missile (JNAAM),
the Ministers confirmed discussions would move to the second stage.

まだ検討とかそういうレベルではあるが、
我が国の将来戦闘機とは無関係ではいられない話だな

745 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 22:00:42.14 ID:zLpFFVH2
ツイッターより

航空自衛隊岐阜基地飛行開発実験団飛行実験本部と飛行機技術隊のワッペンがATD−X

746 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 22:25:22.34 ID:mXnc8aNt
>>744
むしろ、F-35関連だな。
インテグレーションに関して発言力を期待出来るメシマズ国と組む意義からして。

747 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 23:11:06.41 ID:SGLcNR1W
>>745
開発実験談でATD-Xのパッチができたのなら本物だな。
今年の岐阜航空祭で発売されるかな。

748 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 23:30:54.17 ID:CVsokgWo
どうせ初飛行は今年末ぐらいになるんだからいいじゃん。

749 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 01:30:41.27 ID:3kQsNONz
>>727
>太陽同期軌道(SSO)に打ち上げる地球観測衛星はだいたい1トン以上あるから
ダウト。Google Earthの主力は、500-700 kg衛星だよ。世界的には数がとても多い。
経産省は、そこでイプシロンでも良いかも・・と考えた(ASNAROの1m光学衛星)。

750 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 01:59:13.96 ID:BbnHkoTs
なんでスレチの話題を蒸し返すの?バカなの?

751 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 02:02:05.41 ID:YyMotHdW
人を馬鹿と言う奴が馬鹿

752 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 03:23:57.98 ID:3kQsNONz
>>750
>なんでスレチの話題を蒸し返すの?バカなの?
MHI vs IHI の話題だから・・・。

753 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 05:03:20.50 ID:OKnQh15V
日産は?

754 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 09:45:36.46 ID:5GrX/qxq
英国は「北京の55日」の柴五郎中佐達の活躍心酔して以来、ずっと日本
を支持してくれてるんかなあ?
http://d.hatena.ne.jp/kamikaze715/20120208/1328703276

先の大戦では敵味方になったものの、反日しつつ畏敬の対象になってる
かも知れん。

【日英が共同の軍事訓練を本格化、北への追加制裁で一致】
http://jp.reuters.com/article/bg-japan-defence-idJPKBN0UM1CG20160108

英空軍の戦闘機タイフーンが参加する共同訓練を2016年中に日本で
行う方向で調整するほか、水陸両用作戦の能力向上につながる訓練を検
討、路肩などに仕掛けられた簡易手製爆弾の対処訓練などに取り組む。
英側は、日本が北太平洋条約機構(NATO)の訓練参加を拡大するこ
とも支持した。

755 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 10:07:35.13 ID:DtfNYPgK
だからATD-X以外の話は禁止
ロケット禁止
P-1, C-2禁止
F-3禁止
F-35禁止
V-22禁止
次期練習機ネタ禁止
その他全部禁止

756 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 10:10:19.20 ID:jl/psJeU
MRJは被るのでOK

757 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 10:15:37.34 ID:5GrX/qxq
>>755
oioi

実は、もう飛んでるらしいという噂がある。岐阜から松島方面に毎夜・・・

http://narublo.com/naru-334

758 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 12:16:47.33 ID:9FJETlXN
>>731
総裁任期延長の話が大手紙でも出てるんで安倍ちゃん続投もあり得るぞ
所詮は党内規則だしな

759 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 12:23:39.05 ID:9FJETlXN
ここら辺考えると防衛関連や航空関連で横やりは入らんのではないかな
まぁATD-X関連に関してはもう横やりの入れようがない気もするが
一通り試験終わったらどこかに展示でもするのかね?

760 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 12:33:36.39 ID:SIiP0MP8
分解・廃棄じゃないか?
それか自衛隊の倉庫である一定保管後展示という感じかと

761 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 13:26:57.41 ID:jl/psJeU
ATD-XやF-3サイズの展示スペースなら
浜松エアパー、かがみはら、成田()にまだまだあるんじゃないかな。

むしろ部品鳥が貴重となったF-2とか展示してる場合じゃ。

762 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 13:39:38.53 ID:/xkCs9Kt
秘密の塊をいつまでも展示するわけない。ご用が済めばお払いして解体

763 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 14:06:39.42 ID:eAD2MFQ4
そして解体された重要部パーツが盗まれ持ちだされ
管理が杜撰だと騒ぐんですよね

764 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 14:23:47.75 ID:5GrX/qxq
>>754のNATOとの共同訓練にATD-Xは間に合うか?

安心して下さい。吐いてます。

MHI関係者に読ませたい↓の記事。

【英国最大の鉄道計画に日立が切り込めたワケ】
http://toyokeizai.net/articles/-/11523

765 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 14:56:58.46 ID:MApMe7m6
>>762
こういうバカって笑えてくるw
つまらんマンガとかに影響されすぎwww

766 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 15:06:42.88 ID:/xkCs9Kt
本当に展示保存されると思ってるのか
お前の言うつまらん漫画タイトルの例も出せない時点で負けてる。お疲れ

767 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 15:49:06.51 ID:rYRCEQDx
>>761
各務原読める?

768 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 16:12:27.28 ID:qX2yMqnK
軍研にAB試験写真あるな

769 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 16:23:27.25 ID:DeHVNKEY
>>767
各務原市は「かかみがはら」
各務原高校は「かかみはら」
でも各務原西高校は「かかみがはら」
JR各務ヶ原駅は「かがみがはら」
名鉄は昔は「かがみはら」。今は「かかみがはら」
実際の住民の発音は適当

770 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 16:42:07.12 ID:MsCV7xKK
>>766
T-2CCVは展示されてるぞ

771 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 17:23:13.49 ID:PMOgOqy5
>>710
MRJの開発は難しいよ。
日本は市場も小さい上、国の方針で機種を固定出来る国ではなく、
賄賂や謀略が許される国でもない。
ライバルと同等の性能では新規参入は不可能。
明確な優位性が必要になる。

772 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 17:47:41.22 ID:grj4mqxF
>>769
何で「岐阜基地」は県名なの?小牧浜松小松等々は市町村名なのに
「各務原基地」じゃないの?

773 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 18:01:14.61 ID:OKnQh15V
将来ATD-Xの外形や素材が先進機密でもなんでもなくなって汎用技術になれば展示でもいいんじゃ?

それまでは、展示するにしても、LMが持ってる展示用F-35みたいに、板金?で作ったやつを置いとけばいいんじゃ?

774 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 21:09:14.26 ID:UxUubZ7n
国産で作って欲しいけど、ATDXで実証した物が
2018年に開発のOKって出そうな見込みあるのかな?
現実的には輸入か共同開発な気がしちゃう

775 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 21:10:06.25 ID:/xkCs9Kt
F-1のキャノピー流用したモックアップなら防衛省が解体業者募集してるよ

776 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 21:12:05.15 ID:iDbowlnR
>>774
要素研究終わって実証試験の段階なんだからそりゃ使えるでしょ

777 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 21:15:05.94 ID:06yscXkj
772
千葉にあっても東京ディズニーランドって言う遊園地があるでしょ…

岐阜が県の岐阜だと誰が言ったの?

778 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 21:40:17.60 ID:rYRCEQDx
軍研にアフタバーナー使用したエンジンテスト中のATD-X(の後部)のカラー写真載ってた

779 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 21:53:17.41 ID:jl/psJeU
>>772
旧軍が砲兵演習場開設した時は各務郡那加村。その後各務ヶ原飛行場になった。
米軍が進駐し岐阜基地に。
http://www.mod.go.jp/asdf/gifu/kichishoukai/index.html

市町村合併で稲葉郡那加町が各務原市になったのは戦後。


厚木基地は厚木市に隣接せずに大和市、綾瀬市にある。

780 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 21:53:23.84 ID:MNhSNrjg
>>778
こマ? 買わなきゃ

781 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 21:57:50.53 ID:9FJETlXN
>>774
生産基盤維持の目的もあるんで輸入は絶対にない
共同開発もちょどいい機体がないんで微妙だったり
そういう理由もあって国産の可能性はそれなりに高い

782 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 22:32:26.09 ID:jhnmMKIi
初飛行延期まだ?

783 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 22:36:57.44 ID:5GrX/qxq
ATD-Xの4つの謎?あの国もしびれを切らして待ってます。

https://www.youtube.com/watch?v=6_NV7y-FX4Q

784 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 22:47:01.43 ID:SIiP0MP8
>>775
そうなのか?

785 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 22:47:21.96 ID:rYRCEQDx
>>780
世界レベル第6世代の戦闘機実現に向け第一歩
先進技術実証機、遂に初飛行へ
先進技術実証機が近く初飛行し、来年度からは空自飛行開発実験団により飛行試験が実施される
http://gunken.jp/blog/

記事もあったけど立ち読みでちらっと見ただけなんで内容は読んだ人に任せます

写真は1枚だけだけど、この施設内でのテストの様子かな
https://youtu.be/r-fjSdpES_c
ATD-Xに載せてからのエンジンテストの写真は初公開とか

786 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 23:22:05.15 ID:B2/JWd5y
>>785
立ち読みだけでなく買ってやれよ・・・。

このまま順調にいけば来春F−3開発の発表がある。22年度まで開発で24年部隊配備開始予定。
アメリカ寄り国防族議員やOBは10年後のF−3より今が重要、という理由でF−3の開発を中止してF−35Aをまとめ買いしろと働きかけている。
どうなるかは知らない。

787 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 23:30:59.31 ID:iDbowlnR
>>786
買ったけどまだ読んでないんだがそんなこと書いてるのか?
もっさりさんの話だと2024年度に量産ライン始動、でかなり速かったがさらに早くなってるのでは……

F-35まとめ買いしろよ、は一つの解ではある
我が国の戦闘機生産能力をポイすることになるという巨大な代償を払うが、
対中戦はいつ起こるか分からんという不安はわかる

788 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 23:37:18.37 ID:rYRCEQDx
>>786
スマン・・・感謝

789 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 01:25:47.47 ID:k0HVBHYM
>>786
>22年度まで開発で24年部隊配備開始予定。
ちょっと俄には信じられない内容だね。本当なら政府の恐怖感がにじみ出ているなぁ。
二者択一なら、F-35A導入の加速だろうなぁ。
何なら、preをF-15MJにでも良い。
F-15 200機を最新にして、F-35A 80機、F-2 90機 これでも戦闘機の純増はわずか1飛行隊。
戦闘機定数は増えるが、実数はたいして増えない。

あと5年ぐらい防衛費2%増を続ければ、F-35 A 100機と、F-3開発は両立するのかな。

790 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 01:34:32.74 ID:5TwNMLzY
軍研さっきから読んでるけどその記述が見つからん

791 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 01:38:45.98 ID:PaU3EkW7
改行してるとこは>>786の私見じゃねーの?

792 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 07:12:47.37 ID:vAnHfzGc
こんにちはー
国産大嫌いの総理ゲルです
F-3は中止、兵器は全部輸入とします
が発動するんでは

793 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 08:43:05.57 ID:/ozXBOZh
ゲル総理、そういった細々な件に総理は口を出さないでいただきたい。
つーか、総理は稲田でいいだろ。

794 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 10:16:31.96 ID:vWGtFG3c
緊急で必要になりそうなので
ゆっくり開発出来る時代じゃなくなった
惜しい
無理でした時間的に

795 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 10:43:31.51 ID:fb63QHma
>>793
稲田はバランス感覚が微妙なんで総理向きじゃないだろ
安倍総理続投で良いよ
党内規則の変更しようって話は実際出てるし
そうすりゃ航空機の開発は政治面は安泰になる

796 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 10:47:19.70 ID:ZHjYAiuc
F-35Aまとめ買いなんて、選択肢のない政策とるのか?
F-22導入や台湾と同じ袋小路に嵌るぞ

797 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 11:09:28.09 ID:fb63QHma
F-3開発中止はないでしょ
F-35が実質ラ国じゃないから生産基盤がお亡くなりになる
F-3開発の目的の一つでもあるんだからそうそう投げ捨てられない

798 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 11:11:12.70 ID:0IrvZ4Bg
お前らにとって理想の政治家って国産装備開発に金を突っ込むことを主張するやつなん??

799 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 11:16:54.02 ID:fb63QHma
>>798
税収の改善できる事も重要じゃね
国防に関する具体的な将来図があり、経済に明るく、科学の探求に寛容な人物が良い(´・ω・`)
税収面では現政権は及第点だし国防も考えてるから現状は続投で行ってほしいなぁ

800 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 11:32:00.28 ID:PaU3EkW7
preの代替は基本F-35だと思うぞ
だから100機〜150機ぐらいにはF-35Aになるんじゃないか
F-3はF-2分の代替として100機ないしpreの代替半分するとして150機ぐらい

801 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 11:43:36.50 ID:/ozXBOZh
F-3はMSIP代替分も調達するだろ。
3機種体制を維持するなら、米F-Xなりもう1機種。

802 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 12:17:54.51 ID:aB4gmQpO
>>800
F-35の値段がどれくらい安くなるかも大きく、100億円をきらないと追加導入は難しい。

803 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 12:20:30.73 ID:aB4gmQpO
100億円ではなくて1億ドルの間違え、失礼しました。

804 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 12:23:48.17 ID:mdw+QgAg
ゲルは科学的思考がないから短絡的。ブレ−ン見てもそういう人ばっかり。
この人が防衛大臣の時、軍事評論家に防衛技術の相談していたとなにかの本
に書かれていたな。

805 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 12:28:20.94 ID:HMMWFaxl
>>786
F-35を自民党の国防族や日本の防衛産業が嫌ってるのは
国内戦闘機製造基盤が破壊されるから

806 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 12:42:44.72 ID:b8qCZQ8O
だからこその英軍タイフーン来日なんだろうな。

807 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 13:17:46.55 ID:yN4yLZpF
ハイ→F-3ガラパゴスな大型戦闘機輸出は考えない
ロー→ATD-Xの要素や機体設計を可能な限り導入して安価に輸出出来る中小型戦闘機

んでハイはアメリカとの共同開発も考慮
ローはイカ後継機も考慮
で、ハイロー何れかを国産他方を共同開発(又は研究)
保険にミドル的位置付けにF-35

国産F-3とF-35に拘るより総合的に性能は担保されるのでは?
開発費も共同開発と輸出で軽減捻出出来る

808 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 13:31:45.54 ID:Zn1R9r9w
国情から来る要求性能が違いすぎるのにユーロと組むわけ無いだろ
短足の小型機なんぞ韓国にでもくれてやれ

809 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 13:38:50.60 ID:OFqKX7CV
今の日本には戦闘機をハイロー別々に開発・導入するほど余裕は無い 技術的にも定数(予算)的にも
性能的にハイで導入してローとして退役するだけ

810 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 13:46:36.47 ID:vWGtFG3c
もうAIな無人島攻撃機でいいじゃないか

811 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 14:43:33.28 ID:3Kni+Uyu
アメリカのF-Xは、
まだ、ノースロップ等の爆撃機タイプかロッキードの制空戦闘機タイプか決まってないので、
空軍と組むのは不可能。もし爆撃機タイプなら、日本側は貴重な時間とリソースを潰した上に
イチからやり直し。

F/A-XXは、艦載機・攻撃機型のマルチロール機だからな。共通なのはスリムなエンジン。
機体はどうかな。

欧州は有人戦闘機開発どころじゃないから、もしかしたら将来F-3を爆買いしてくれる意味で
共同開発はアリかも。

812 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 15:27:28.20 ID:HMMWFaxl
例えば、PreMSIP後継のコンペを実施する

大きな条件
 機体やエンジンなどの主要部品を日本国内で製造し、機体を日本国内で組み立てることができること

そうなるとエントリーしてきそうなのは

・ユーロファイター&ユーロジェット
・ボーイングF/A-18E
・サーブ・グリペンNG
・三菱ATD-0&IHI XF-5

これで審査やればいい(KF-Xを共同開発するニダみたいなのがきたら蹴りだす)

LMは議会のしばりがあってF-35のラ国なんて提案できないから安心

813 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 15:29:59.62 ID:XskG+Wn8
日本にとっては、足が長いマルチロール機であることが必須
あと周辺国の脅威に対抗できるのも必須

814 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 15:45:00.47 ID:yN4yLZpF
>>808
@イギリスと組むならF-35減らして(増やさないで)イギリス主導のイカ後継機と
F-3は安価に早期配備可能な国産ミサイルキャリアー

Aアメリカと組むならF-22後継の最強戦闘機と
ATD-Xのリメイクの様な中小型戦闘機を国産
可能な限り開発期間開発費圧縮の輸出して必要捻出

B満足出来る国産ステルス
戦闘爆撃機を作る

勿論Bで進んでいるのだろうけど
もし開発難航しても輸出可能な中小型戦闘機のブラフがあれば
F-35の国産兵器運用等や若しくはF-15改装延命に有利な条件が望める

将来の無人戦闘機等にも備えて中身は細々とでも外にはブラフになる程度には中小型戦闘機ぶち上げてもいいのでは?

815 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 16:02:40.03 ID:OFqKX7CV
>輸出可能な中小型戦闘機のブラフがあれば

最低限自国で100機以上導入しないと 輸出なんて出来る値段に収まらない
定数も予算もパイロット数も 輸出可能な中小型戦闘機の大量導入など許容出来る状況に無い

816 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 16:17:29.43 ID:sEoeAU8D
786ですが誤解をまねいたようですみません。

後半は懇親会中の伝聞でした。
一般人は実証機が飛べば同じに見えるF−3は簡単に飛ぶだろうと思うだろうがそう簡単にはいかないだろう。性急に過ぎる。
前倒しされたF−3は既存技術の寄せ集めになるためF−35Aにさえ劣る可能性がある。国産攻撃機(たぶんF-1のこと)の二の舞になる。
いまから10年15年20年後にそのような機体では中国に対抗できない。
戦闘機技術基盤を持っておくことも必要ではあるが現時点で中国の脅威は十二分に大きい。
よって性急なF−3開発よりF−35Aの前倒し大量調達が優先されるべきという意見でした。
国内防衛産業寄りの方との懇親会ではまた別の意見が出るかと思います。

817 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 16:54:34.74 ID:JLwpsYLc
>>812
そこにある機種のうち、今後30年使えそうな機種が皆無。
そりゃスパローのみのpreに比べれば戦力になるが。

818 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 16:58:46.83 ID:J1QG6LeO
EUはイカ後継機は無人機
FA-XXは無人で有人オプション、非ステルスの新型あるいはF-35orスパホ発展型
F-Xは爆撃機のような機体で機動性はそこそこしかないステルス
どれもあわない

819 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 17:01:27.07 ID:PaU3EkW7
イカ買うならF-35増やした方がええわ

820 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 17:44:56.31 ID:6k13YbnI
>>811
欧州と日本では航続距離はじめ色々と要求が違うからね。
F-3的な戦闘機を欲しがるとすればオーストラリアかな?

821 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 17:58:24.20 ID:PaU3EkW7
F-15SEが量産されてればpre後継の選択肢になってるんだけどねぇ
F-15の持つ兵器搭載量や航続距離考えればね
Su-35が当面こちらに面する脅威だからそれに対抗するには十分だし
第五世代以降の機体とリンクできるようにすれば
F-15Cゴールデンイーグル改修案に上がっている
中距離AAM16発のような感じでミサイルキャリアにもなるしなぁ

ほんでもってスクランブル任務なら第五世代相当のステルス機でなくていいしな

ファントム爺さんの後継にF-15SEが候補に上がるぐらい出来上がってれば
よかったとも思うがそうはならなかったわな

F-35の絡みもあったしな

まぁこちらの更新時期と求める機体とのタイミングが悪いよな

822 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 18:03:33.69 ID:6k13YbnI
>>821
サイレントイーグルは兵器搭載量と航続距離が犠牲になるって韓国で騒動になってなかったっけ?
コンフォーマルウェポンベイ絡みの話っぽいから、正面RCS度外視して使わなきゃいいのかな?

823 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 18:32:31.13 ID:OFqKX7CV
>>821
>F-15SEが量産されてればpre後継の選択肢になってるんだけどねぇ

ならねぇよ
pre機後継にF-15SE入れたら2050年代も飛ばす羽目になる
数的劣勢必至の空自で そんな古物に定数を割く余裕は無い

824 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 18:47:20.13 ID:sMNjP7AR
そうだな。
F-15SEの導入国がない現状をみても、あまり賢い選択肢とは言えないだろうな。

825 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 19:18:06.14 ID:JucyG+DR
>>812
君のおおきな条件は正直言ってどうでも良い条件だな。

826 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 19:20:36.49 ID:HMMWFaxl
>>825
いや、自衛隊の装備を見ればわかるけど
防衛産業維持=国防なんだよ

827 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 19:49:57.89 ID:XskG+Wn8
将来戦闘機に必要な条件がぴったり合うのは日本とロシア
F-3はロシアと共同開発だな

828 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 20:02:23.68 ID:LbufuViP
こんな紙飛行機いらない
軍オタと自衛隊は無駄金使うな
お前らにはプラモで十分だ
プラモ買ってオナっとけよ

829 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 21:48:10.63 ID:PaU3EkW7
>>822
E型から20%戦闘半径小さくなると言われているが
それでも1100キロ弱近くあるからF-35Aとそんなに変わらないわな
まぁ普通にpre後継はF-35でいいわけだけどもさ

830 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 22:00:23.14 ID:sMNjP7AR
>>829
ステルス性を重視するなら外部燃料タンクはつけられないから、
F-15SE本体だけの燃料だと作戦距離(戦闘半径?)600kmと聞いたが。

831 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 22:08:48.98 ID:oXMKJeJF
F-15SEはE型を所持していて延命改修して使う国以外には無縁な存在になっちゃったな。
USA・イスラエル・韓国・サウジアラビア・シンガポール以外には売り込み不能。

832 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 22:17:41.74 ID:uV3Ixdou
ステルス戦闘機のホントの価値は、光学的ステルスなんだよな。
電磁的ステルスは当然なんだが、音だけしても目視出来なきゃ怖
いよな。
要はカメレオンやイカタコの様に周囲環境に擬態出来りゃいいん
だ。日本の強みは、民生技術が断トツだからお手の物だろ?

CES 2016 Panasonic intarctiveTV
http://www.bing.com/videos/search?q=ces+2016+panasonic+intaractive+TV&view=detail&mid=4439125885FD127F89B94439125885FD127F89B9&FORM=VIRE1

833 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 22:45:50.93 ID:uV3Ixdou
神風?
ま〜た海保が国際救助で活躍?

【貨物船が座礁、ロシア・バングラ人乗組員18人を救助 山形・酒田の防波堤、
パナマ船籍】
http://www.sankei.com/affairs/news/160110/afr1601100018-n1.html
冬の日本海舐めてるだろ?
まあ、恩は売れるだけ売っとこう。2019年に向こうから千島買ってくれ〜って
泣きついてくるかも知れん。

【露の国家基金「2019年初めに底つく」 資源頼み、欧米制裁…プーチン政権
さらに窮地】
http://www.sankei.com/world/news/160110/wor1601100036-n1.html

834 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 22:56:40.32 ID:uV3Ixdou
【双日がパラオで空港事業受注へ 日本勢、アジアなどで続々参画】
日本企業が、海外での空港の建設・運営事業に相次ぎ参画する。双日は9日、
日本空港ビルデングと共同で、西太平洋に浮かぶパラオ共和国のパラオ国際空
港拡張・運営事業を受注する見通しになったことを明らかにした。

http://www.sankei.com/economy/news/160110/ecn1601100003-n1.html

重工よ、他国の空港づくりも結構だがMRJ・・・・・・

835 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 23:01:43.15 ID:K5UhuG38
>>834
部署が違うだろ

836 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 23:14:36.91 ID:sEoeAU8D
関係者みてるんだな。ちょっと怖くなった。

837 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 23:17:19.44 ID:uV3Ixdou
>>835
分かった、分かった。オレが悪か〜った。話題を元に戻そう。

【ATD-Xが開く次世代戦闘開発の可能性 F-3への道のり F-15.F-16も改修へ 】
http://aviation-space-business.blogspot.jp/2014/07/atd-xf-3-f-15f-16.html#!/2014/07/atd-xf-3-f-15f-16.html

2014年の記事だけど、よくまとめてるね。

838 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 23:17:21.88 ID:J1QG6LeO
関係ない話題貼る厨がまたやって来たのか…

839 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 23:26:39.49 ID:PaU3EkW7
sageないやつはたいてい変な奴やからな

840 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 23:54:15.05 ID:uV3Ixdou
>>838
スマンの〜。ボクみたいな痴性にあふれた人は、つい余計なことを連想するんだワ。

ATD-XとかF3ってそもそもどういう目的で作るん?って思う訳。
仮想敵国より優勢な兵器を作ってどうするん?って思う訳さ。
だから兵器そのものより、仮想敵国の動向に関心が向いちゃうんだな。

えらいスマンの〜。

841 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 23:58:25.96 ID:fb63QHma
痴性に溢れてるんスか

842 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 23:58:51.45 ID:6k13YbnI
ビョーキっぽいから触るな。

843 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 23:59:12.24 ID:5TwNMLzY
仮想敵国より弱い装備作る意味全くないよね
しかもこちらが数的劣勢だし

844 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 00:49:28.80 ID:WmvsjNqs
>>832
>ステルス戦闘機のホントの価値は、光学的ステルスなんだよな。
つまり夜間飛行だな

845 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 00:58:17.08 ID:97Ek6qip
>>797
> F-3開発中止はないでしょ

始まってもいないものを中止とはこれ如何に。

846 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 01:38:20.62 ID:m/FCmgo5
ATD-X 、F-3は何故国産化しなければならないか!?
それは、来たるべき第2次日露戦争完全勝利のためだ。
先の大戦後の露西亜の非道は決して許されない。

【シベリア抑留者 娘の苦悩 渡辺祥子さんの思い】
http://mainichi.jp/articles/20160109/mog/00m/040/001000c#cxrecs_s

847 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 02:05:39.66 ID:CSC6u2Ol
結局タイフーンとATD-XがDACTやって勝ったほうを買うんじゃないかな

848 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 02:37:04.64 ID:76z0lnZ+
戦闘機に光学ステルスとか不要すぎて困るな
ヘリなら魅力あるけど

849 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 02:37:37.51 ID:m/FCmgo5
>>764の日立と英国の関係でも分かるが、英国が日本に寄せる信頼と期待は
計りしれないものがある。
ロンドンオリンピックの入場行進では、ボイコットの恥を掻かせたクセに、
軍人の騎士道精神と武士道精神は、相通じるものがあるんだろう。
現代の国防の要の情報通信を日本企業にそっくり任せるなんて、並大抵の
信頼関係がなきゃあ成立しない。
MI6も貴重な情報をたびたび日本にもたらしてくれてるらしいけどね。

【富士通、英国防省から1000億円超受注 通信網構築・運営担う】
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ05HQH_V00C15A8TJC000/

850 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 04:43:57.81 ID:caF60FFj
日本と英吉利って、表向きは友好国だが、本当に友好国か?って問題がある
英吉利は表の顔と裏の顔が違いすぎる

851 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 05:12:25.53 ID:5kVq735S
アングロサクソンとその他だよ

852 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 06:40:25.08 ID:bM7HQ7bs
で、いつ飛ぶの?飛ぶ飛ぶ詐欺もいい加減にしろよ。

853 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 06:50:30.88 ID:bM7HQ7bs
>>840
目的?男の浪漫に決まってるだろ!w

854 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 07:31:39.12 ID:Edbi+ePT
英国は単に下請けとして使ってるだけ
逆に「使ってもらえた」
と卑屈になるほうがどうかしている

どうせ中国の方が安い価格を提示すればすぐに乗り換える

855 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 07:32:00.87 ID:u2//9BOL
二月だと発表があったばかりなのに

856 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 09:34:18.67 ID:O0ZH/jKC
タラレバ定食一人前入りましたぁ〜

857 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 09:49:36.43 ID:Edbi+ePT
英国の鉄道の話、日立が凄いんであって英国は単に不合理に固執してただけ

これが日英逆だったら「非関税障壁でなんたららでけしからん日本」と国際社会でボコボコに叩かれる

858 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 10:51:26.90 ID:nzdZG4bh
でもまぁ仮にEUの大国のうちドイツ、フランス、イギリスのどれと手を結ぶ? となったらやはりイギリスか。

859 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 11:02:50.81 ID:BWJA963v
>>785
この号は買うべきです! ATD-Xの記事も良いけど他の記事も興味深いものが多いです。

(元航空自衛隊飛行開発実験団司令/元空将補)宮脇俊幸氏の寄稿なので情報も確度が高いです。

引用:はじめに
先進技術実証機の初飛行が近づいています。初飛行が成功すると、製造会社である三菱重工業による社内飛行試験を経て、
2015年(平成27年)年度末までに防衛省へ納入される予定です。:終了

この書きだしからみて3月内に防衛省に納入されることは確実視できそうです。
機体に取り付けられたXF5-1のアフターバーナーの試験(2015年6月実施)の写真などを見ると、かなり完成度は高そうなんですが…

860 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 11:17:17.83 ID:BWJA963v
>>847
君はまだそんな世迷い事を言ってるのか…

記事から引用(32P): (ATD-Xの)機体が小規模な理由は、研究対象とされていないレーダーやミサイルのスペースが
確保されていないからです。機体を小規模にすることにより、経費の抑制が可能になります。

861 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 11:19:31.44 ID:YcfreSOr
>>847
武装の無いATD-X逃げ回るしかないんですが・・・。

862 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 12:54:51.85 ID:LamK2mHo
>>861
練習機でもDACTはするんやで
T-38でF-22の撃墜判定出したのは知ってるでそ

863 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 14:07:36.64 ID:tPFlWZah
>>862
どの条件で撃墜判定になるの?

864 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 14:09:46.84 ID:aN1oGmxj
T-38なら腹に機材ぶら下げれるけどATD-Xは・・・

865 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 14:38:05.10 ID:caF60FFj
T-38にまともな赤外線誘導対空ミサイルを積んでいてロックオンできれば撃墜できたっていう
仮定の下に撃墜判定だったんじゃないの?

ようするにT-38がもし近代化済みのF-15だったらっていう過程で撃墜判定

866 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 15:17:01.06 ID:bM7HQ7bs
>>858
全部と結べば良いだろ。ジャップランドが選り好みとか100年はやい。

867 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 15:58:26.72 ID:Y5p7xw1W
>>863
俺がYouTubeでみた奴は数秒ロックオンされて撃墜判定

ttp://gaagle.jp/gagazine/print.php?kiji_id=2369 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:2744277f3f7991ba9e7b8de54bfbc04f)


868 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 16:00:00.14 ID:m/FCmgo5
日英の信頼関係は、1862年の生麦事件から。

http://www.spacelan.ne.jp/~daiman/rekishi/bakumatu05.htm

869 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 16:02:53.16 ID:Y5p7xw1W
>>863
YouTubeで有ったわ
ttps://m.youtube.com/watch?v=m2D9_KmY9kE

870 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 16:31:47.31 ID:vX2vH4fH
>>859
おもしろかったな
ATD-Xの地上試験は2014年6月には行われてたそうだしカラー画像もあった

あと将来戦闘機関連の要素研究が表になってて分かりやすかった

871 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 18:53:47.78 ID:SUJErCol
今週辺りにお披露目来るかね?

872 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 20:53:58.21 ID:NZh3jRXy
>>785
ときどき鳴るバッティングセンターみたいな音はなんだろうか。

873 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 07:08:53.62 ID:WTMVbqGn
>>867
武器もないのに何のロックオン?
T-38は練習機なのでダミーの照準が付いている可能性はあるが、
ATD-Xにはそんなもん無いよ。

874 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 07:40:32.29 ID:MWyeDu+M
照準くらい付けれるだろ

875 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 07:50:29.04 ID:AGE1W9Nd
報道特集で、ドッグファイトのシミュレートをしてたしアビオも作ったから、照準位は付けるかもしれないが、
レーダーは気象用程度ですけどね。

何が起こるか判らない試験機で、実戦に即したテストってむちゃですよ。

876 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 10:27:09.95 ID:H32NPvBp
あ〜あ、またかよ。三菱は全従業員の身体検査やり直せ!

【ホットストック:三菱重が反落、建造中の大型客船で火災と報道】
http://jp.reuters.com/article/idJPL3N14W06I20160112

877 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 10:57:58.80 ID:Zk6Uunny
X-31はホーネットとACMをしこたまやったんだからATD-Xもやるでしょ。
たが結果はいつ公になることやら…

878 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 11:14:34.18 ID:WTMVbqGn
>>874
付けれると付いているは別。
技術実証機には不要な装備では?

879 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 11:41:49.65 ID:AIKM0Dju
ただでさえスケジュールがカツカツなATD-Xに余計なものつけるとか勘弁な。
3枚パドルによる高機動テストのなかに模擬戦のプログラムがあり、それ用に簡易的な照準機能もあるかもしれんが。

880 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 11:53:12.20 ID:ky8aNFyq
最初からあったりして
既製品の流用で

881 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 15:18:10.81 ID:Zk6Uunny
さすがにHUDは有るだろ。ということはボアサイト表示は出来る。数秒ボアサイトに収めたら撃墜宣告できるやん。

882 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 16:37:43.33 ID:QOiPdr46
ロクな戦術アビオも付いてないのにHUD要るのか?
航法系のみだろ。

883 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 17:49:15.75 ID:0vep2Mqv
>>850
日露戦争時の大英帝国の我国への肩入れには感謝してもし切れない物が有るな。
あれだけで千年の友好を謳えるわ、第二次世界大戦時の衝突は語愛敬だな。

884 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 19:20:30.95 ID:H32NPvBp
英国の二枚舌外交って何ですか?

http://www.academyhills.com/note/opinion/12091006ArabIkegami.html

885 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 20:54:50.28 ID:Zk6Uunny
まさかHUD非搭載説が出るとは。

今発売中の軍研にちょうど元飛実のお偉いさんが寄稿してるね。今後の試験も予測してる。

886 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 21:59:38.00 ID:zo9Y99T4
>>870
>「軍事研究2月号」33P ■飛行実証の内容:ステルス技術と高運動技術

引用: 
高運動性評価の次の段階として、F-15やF-2との模擬的な空中戦により、高運動性の効果や課題が
具体的に明らかににされるでしょう。:終了

これはレーダーなしの有視界模擬戦(ガチ・ドッグファイト!)のデーター収集と考えて良さそうですね。

結果が楽しみ ^^

887 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 22:10:44.45 ID:zo9Y99T4
>>885
実用的なレーダーFCSと兵器搭載スペースは用意していなくても、戦術訓練用のシミュレーター付きのグラス・コックピットは
付いているのではないですか?

レーダーFCSの機能の代わりにスマートスキン・レーダーをドップラーレーダーとして使用するとか???

888 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 22:14:32.12 ID:XPoyzoX1
HUDないと高運動試験する時に大変なのでは
HMDの研究はまた別だろうし、やるとしても併設するだろうし

889 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 22:16:14.40 ID:AIKM0Dju
ATD-Xのスマートスキンは、捉えた対象にミサイル発射できるような精度あるのかな。
敵機がいることが分かる、程度なのか。
そもそもATD-Xは非武装という話はさておき。

890 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 22:17:07.44 ID:+EIkvok4
ATD-Xに、レーダー・HMD・AAM-5・AAM-4を積んでると想定して
模擬線をすればいいでしょ?

891 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 22:37:35.11 ID:lQKA8jzS
>>876
うわぁ
妨害工作か

892 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 00:04:58.48 ID:2oflt6Pa
まぁ三菱に豪華客船のノウハウがまったくないのと
プロジェクトマネジメントが糞なだけなんだけどな

893 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 00:38:05.11 ID:wyJQywdR
>>892
「あすか」はたしか三菱神戸造船所で建造されたと思うのだが。
時は海自の潜水艦「なだしお」が遊漁船と衝突した頃だ。

894 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 01:24:20.91 ID:g7YTNrrq
荒らしちゃんに構うなよ

895 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 01:33:25.36 ID:3fky1xpj
T-4ですらHUD着いてるのにね。

896 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 01:41:15.20 ID:759Mjqau
>>885
ボアサイトはレーダーシステムと統合しないと機能しない。
レーダーは気象用程度(おそらく既成品)。
このレーダーにATD-X1機の為にボアサイト機能を開発するとでも考えているのか?
それなら最初からF-2用のレーダーでも流用したほうが合理的だ。

897 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 01:43:21.57 ID:VtMHXoZr
阿呆

898 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 02:20:53.87 ID:kq7stlMT
>>893
三菱はダイアモンドプリンセスなんてのも作っててそれも建造中に火災出してた

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%82%B9_%28%E5%AE%A2%E8%88%B9%29

899 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 02:37:59.10 ID:lTq9l1Xs
>>893
試験艦のあすかは住友重機械工業浦賀造船所だし
客船飛鳥、飛鳥Uは三菱重工業長崎造船所だろ

900 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 07:49:24.55 ID:wyJQywdR
>>899
浸水は知らないが船体艤装は神戸三菱造船所だ。

901 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 08:42:57.01 ID:R45Av5vr
だからATD-X以外の話は専用スレでやれよ

902 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 08:53:36.83 ID:R45Av5vr
>>889
ATD-Xは機首の上下と左右のインテイクの側面にスマートスキンセンサーがつくが
F-3は機首の上下のはIRSTで側面には何もつかない
理由はおそらくF-35に触発されてIRSTを機体の各部につけたいがつけるところがないのと
インテイクの側面にはサイドウェポンベイをつけるため
その代わりに主翼前縁に可動式フェイズドアレイアンテナがつき、それで側方と上下をスキャンする

903 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 09:37:50.66 ID:LadWSGQ3
>>901
関係ない話題ばかりするのは、トーシロだからだよ。
俺ら専門のミリオタじゃネーからATD-Xの何たるかが分かってネーんだよ。
ただな、興味があるんだったら、俺らがミリオタになれるよう一から教育
してやればいいのさ。


【衛最前線・総集編(下)】
空自の装備を一挙公開! F15、F35、PAC3、空中給油機…
http://www.sankei.com/premium/news/160113/prm1601130003-n1.html

904 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 09:45:38.06 ID:LadWSGQ3
>>898
龍馬も心配してるらしい・・・・

http://www.sankei.com/column/news/160113/clm1601130003-n1.html

905 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 11:43:26.11 ID:759Mjqau
>>897
どこが?

906 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 12:42:04.55 ID:lA1EmTvi
練習機じゃ空戦訓練できないという風潮

907 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 15:41:13.37 ID:AEhbv9wi
レーダー性能も違い過ぎるからシュミレーターの方が訓練に向いている罠
練習機でしたい事なんて空中給油訓練位だったりして(笑)

908 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 16:53:09.85 ID:unuOTE0F
>>889
そこが解らなくなったので「軍事研究:2010年10月号別冊」のATD-Xの開発の指揮を執られた技本の林富士夫元空将のインタビュー記事
で確認してみました。
くわしくは何も書いてないですが「コンフォーマル・レーダー」と表現しているのでFCSとして探知とミサイル誘導能力はありそうです。
(センサーとは書いてないので、オートキューイング・システムだけの機材よりは多機能そうです)

>>890
ATD-Xの主題が「ステルス性を持つ機体と機動性能(maneuverability)の両立」なのでAAM-5と20ミリバルカンの2本立てで、
有視界戦闘に特化したシミュレーションを行うのではないでしょうか?

909 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 17:00:33.13 ID:unuOTE0F
>>896
写真で見た所、F-2用のJ/APG-1 J/APG-2 が入る程は、ATD-Xの機首のレドームは大きくないですよ。
スマートスキン・レーダーが究極のオフボアサイト能力がありそうですよ。

910 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 17:09:20.76 ID:R45Av5vr
電波が主体のスマートスキンセンサーはATD-X専用であって
F-3では光学センサーを主体としているようだ

なんでこうも方針が違うのか
ATD-X世代ではスタンドアロン戦闘を想定し360度を探知出来るスマートスキンセンサーを装備することで
自力で敵機を見つけてターゲティングしてAAMを撃ち込むという方針だった
要撃機の進化としては正しい

F-3世代では敵機情報は自力で集める必要はなく
AWACSや無人機からもたらされるデータをクラウド共有し
ターゲティングもクラウドで行うことにより
戦闘機の最大の役割は、レーダーで得られない光学情報を収集することになってしまった
F-35も似たようなものだろう

911 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 17:29:31.87 ID:gGNw41CP
F-3が光学センサ主体とか何でそうなってるのか

全周への指令送信能力が必要というシミュレーション結果が出てるのに、
なんでまた距離が測れんパッシブな光学センサ頼りになるのか

912 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 18:05:49.08 ID:nEgf7xpf
とりあえずF-35とATD-Xの出来を見てから決めることでは

913 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 18:23:35.23 ID:gGNw41CP
結果見ずともスマートスキンの採用はほぼ確定と見るがなぁ

全周への指令送信能力が有力なのは言うまでもないことだし、
全周への指令送信が可能=全周での目標探知・追尾が可能ということだし

914 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 18:27:08.04 ID:qtGNx8C4
そう遠くないうちにサガミかオカモトがスマートスキンという名の避妊具発売しそうだな

915 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 18:46:25.44 ID:79uVY23Y
スマートスキンセンサーとはどんなもんだったかというと
こんな感じ
http://blog-imgs-42.fc2.com/j/a/p/japan4war/blog_import_5139b34f2f4b9.gif
http://www.miriota.com/wp-content/uploads/2015/07/%E5%BF%83%E7%A5%9E%E5%85%88%E7%AB%AF%E6%8A%80%E8%A1%93.jpg
下のはATD-Xそのもの

F-3世代ではどうなるかというと
機首の上と下にIRST、側方は主翼前縁のレーダーアレイを使う。このレーダーアレイはESMも兼ねている
http://imgbbs.ph.126.net/D-YppspmfI4hhaLKM3pC7A==/6608697102120538793.jpg
F-3のレーダーは薄紫の部分だけ
https://pbs.twimg.com/media/B1QNVXTCQAAGeKl.png

で、クラウドシューティング
i3-Fighterの話じゃない証拠に、機体が26DMUになっている
https://4.bp.blogspot.com/-qmn_vX8eS_o/VGNl4tdhlKI/AAAAAAAALTs/P0ruaMJORms/s1600/20141112-18.JPG

916 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 18:54:08.59 ID:661KBRJw
初飛行発表あったのにこの産状

917 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 18:56:43.70 ID:ey/AMHAv
>>916
>初飛行発表あったのにこの産状
汚客さんは、まずν速+へだよ。

918 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 19:04:51.26 ID:5z/YlSAX
>>914
うちのレドームがいつもお世話になっっております

919 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 19:31:19.39 ID:V1ljB8nO
レドームではなくてピトー管だったりして。

920 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 19:33:03.42 ID:4JBF+2LL
>>914
カリ細でもぴったりフィットの安全スキンだな

921 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 19:42:04.28 ID:iM3uopRy
>>916
誰も信じてないからな。

922 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 20:01:20.25 ID:g7YTNrrq
何度騙されたか...

923 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 20:21:45.42 ID:ytUQN7x2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160113-00000040-asahi-pol
国産初ステルス実証機、初飛行
朝日新聞デジタル 1月13日(水)17時39分配信

924 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 20:36:40.28 ID:jsHJzq2u
大安カレンダー
2月2日火曜
2月12日金曜
2月18日木曜
2月24日水曜

925 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 21:13:21.77 ID:58pAAanz
>>923
ついにか。

926 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 21:18:52.32 ID:x3CyxTrF
>>923
先月の産経のニュースと同じ内容の後追い記事じゃん
確証は高くなったと言えるのかもしれんが

927 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 21:27:16.48 ID:n2pFN34n
MRJに倣ってまずは半年遅れるんだろうな
なんだかんだで11月か

928 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 21:35:52.47 ID:3E2C57HE
もう1年遅れてんだからさすがに2月に飛ぶでしょ

929 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 21:52:19.47 ID:UFfxs0Cs
2月に決まったんか
延期はもうないよな?

930 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 22:07:30.16 ID:MuIxIar6
皇紀もちょうど00が近いしぜひF0に

931 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 22:34:50.93 ID:1vJB7j9U
そこで初飛行でまさかの墜落ですよ。
2ちゃんと韓国で祭りになるだろうなw

932 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 22:44:14.46 ID:kR44Pg5q
正直また延期で夏頃かな?と思ってる

933 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 22:44:19.64 ID:nEgf7xpf
仮に初飛行成功しても信じられないんじゃないかココの人
いやまだ延期のはずだって

934 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 22:52:17.71 ID:g7YTNrrq
何回こんな話出たんだよって話
MRJのこともあるし信用できない

935 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 23:24:43.61 ID:M9GRbTML
>今月末の地上滑走試験を経て、2月には愛知県営名古屋空港(同県豊山町)から空自岐阜基地(岐阜県各務原市)まで初飛行させる。
地上走行試験見てみたいな

936 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 00:57:13.35 ID:PskA9Qoy
そろそろ初飛行予定日延長のお知らせの延長がくるよ

937 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 01:59:03.87 ID:Lg4K6n4P
MRJだって飛んだんだからATD-Xだって飛ぶよ
飛んでみて問題が出まくるかもだが

938 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 02:04:53.51 ID:hkxMMRAE
法則で行くと無事初飛行したのはいいがクラック発生、修正で試験が延期になる
計画は遅れる だな

939 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 02:30:21.74 ID:6t0VjHGI
>>937
ぶっちゃけていえば中身はほぼT-4だから大丈夫だろ
だから逆にあのままF-3とはならない

940 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 06:16:55.84 ID:LtXyLnvS
>>937
むしろ問題が山ほど出てくれないと困る

新しい機体構造やCFRPなど初挑戦が多いんだ
今のうちに失敗しておかないとF-3本開発が大変

941 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 07:32:37.84 ID:00ZzuNzo
とりあえず2000時間飛ばそうぜ

942 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 07:39:34.90 ID:dYqRRBHu
>>910
AWACS/AEWは敵の最優先攻撃目標になるので早期に撃破される可能性が高い
とくに日本の場合、空で撃墜されるだけじゃなく、駐機中・離着陸時に工作員・特殊部隊によって破壊される可能性が高い

アメリカみたいな国と違い、日本の場合、AWACS/AEWの支援が期待できない場合も想定する必要がある

また射程数百キロ超の長距離対空ミサイルは、まさにAWACS/AEW撃墜のために存在するといっていい
そういったものを敵が持ってる以上、こっちもうかつに近づけないので十分な支援が出来ない

943 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 09:07:06.83 ID:SAXtPbtX
中国が開発中の長距離AAM PL-15
全長4m、直径20cm
先進ロケットモーターで加速して、ラムジェットエンジンで巡航する
巡航速度はマッハ4、射程距離は400km

AWACSや給油機などの支援機を長距離から撃墜するものであると言われている

944 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 10:31:01.20 ID:a0QUgEg+
>>916
いままでどんだけ延期されまくったのかを考えると、ああ、また延期されるんだろうな、という感想しかでてこない。
まあ、初飛行は今年末ぐらいじゃないかな。

945 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 10:37:15.17 ID:EQjr+CKS
>>943
データリンクのリレーをいくつも重ねないと当てられそうにない距離だな。

946 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 10:39:21.59 ID:SAXtPbtX
>>945
AWACSなら電波源を目指して飛べばいい

947 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 11:11:42.78 ID:581m4gmi
>>923
これで2月初飛行は鉄板ですね。大手紙の追いかけゲットだぜ!!

948 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 11:46:42.91 ID:Gtehnjbc
戦は数じゃないってのは甘えだから、生産性も考えないとな。数でこられたら
補給給弾で無人機呼べないと話にならん

949 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 13:40:21.92 ID:3TNtlYR3
人増やせなきゃ機体増やしても意味がないのよ

950 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 14:12:23.89 ID:lGiqkh+B
M4で射程400Kmの長距離大型ミサイルはAWACS/AEWは
どの程度の距離で探知できるんだろう?

951 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 16:23:08.90 ID:9u8oF5ah
大型機に自衛用レーザー積む流れか
長距離ステルスミサイルに

952 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 16:42:41.55 ID:9u8oF5ah
ミサイルをステルスにしてもあまり意味無いか

953 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 16:43:41.87 ID:zUA0hlXG
>>946
それを逆手にとって、AWACSより強力な電波を発生させる囮(デコイ)を複数保有しておいて、
敵ミサイルを探知したらそのデコイを放出する、ってのはダメなのか?

954 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 16:49:20.11 ID:unkVDFTW
普通に身代わりデコイUAVというかデコイ飛翔体発射で対応じゃないか
魚雷で魚雷を欺瞞するようにさ

955 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 17:01:49.36 ID:dqLI3MsU
戦いは数でしょう。アメリカの物量すごいじゃん

956 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 17:06:46.88 ID:nhOMJKmn
太平洋戦争で日本はその物量に負けたからね。

957 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 18:55:25.23 ID:hkxMMRAE
戦いは数...(ソ連とフィンランド軍の戦いを見ながら)

958 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 19:01:26.60 ID:iNqX8iOZ
>>953 >>954
ケーブルで機体後部から曳航するタイプのデコイがあってB-1爆撃機とかが実戦でも使ってる、発信周波数や発信パターンも機体側から可変出来る優れもの

959 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 19:06:45.46 ID:ZlgPRWKi
>>923
どうせ1月末位に1年延期の話が出るんだろw

960 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 19:06:59.15 ID:zUA0hlXG
>>958
へ〜、なるほどね。面白いな。
日本のAWACSも装備した方がよさそうだな。

961 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 19:20:43.42 ID:unkVDFTW
>>958
ほえーそんなんあるんかさすが米軍やな

962 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 19:22:48.26 ID:iNqX8iOZ
>>960
ちなみに現状で米軍のE-3にはチャフ/フレアディスペンサーが付いてるけど自衛隊のE-767は神様にお祈りする機能しか対抗手段は搭載されてない

963 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 20:03:59.01 ID:zUA0hlXG
>>962
でもさ〜、AWACSの発生させる電波目掛けて飛んでくる敵にAAMに対して、
チャフやフレアって有効なんだろうか?

964 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 20:22:43.05 ID:dHErUt3H
電波きればよくね
ARMだってそうやって対応するんだし

965 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 21:08:17.84 ID:9u8oF5ah
大型機が目標だとミサイルのシーカーはやっぱり補足しやすいのかな
回避とり辛いから電波切っても間に合わない距離に来てたり

966 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 21:22:04.24 ID:6Il0Jcj1
固定レーダーサイトには、囮電波を発して対レーダーミサイルを妨害する機能があったりする。
曳航デコイを使ってでも、AWACSで似たようなことができても不思議はないが。

967 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 21:37:33.04 ID:t3JJUf8o
>>966
どっかでそんな研究やってるみたいな事見た気がするんだけど思い出せない

968 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 22:47:51.53 ID:8rYsssPj
>>909
ボアサイトが必要なら機首の設計も含めてF2用などにするのが合理的だということ。
ATD-Xのスマートスキンは要素技術開発の試験用でデータ収集用では?
いきなり1品物の中途半端な機器を膨大なコストを掛けて開発する意味は無いよ。

969 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 23:34:15.29 ID:dYqRRBHu
>>966
北斗やGLONASSが本格稼働したんだし、
固定サイトなんて測位衛星つかってピンポイントで狙えるでしょ?

970 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 23:49:24.54 ID:iUKrdjpG
>>969
囮電波なんて古いJ/FPS-3の機能であって、AWACSの防衛機能に関する与太話の例として挙げただけ。
現代の固定レーダーサイトの抗堪性向上の策としては、近距離用と遠距離探知用のアンテナを分けていたりする。
将来的には分散式であるMIMOレーダーに期待。

971 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 00:38:00.56 ID:itNJSFzu
有事にはARMのエサですな

972 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 06:32:54.39 ID:KYTCl3Se
ステルス性備えた実証機 来月にも初飛行か
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160115/k10010371821000.html

973 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 10:06:06.41 ID:RBkJlMmf
>>972
NHKの追いかけも、ゲットだぜ!!

974 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 10:10:31.38 ID:RBkJlMmf
要するにAWACSに10メガワット送信出力のABLを搭載すれば桶! という話の流れ?

975 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 18:22:51.91 ID:XlGh1d6Y
ABLは駄目だろう
今後、航空機にレーザーを装備することはあるだろうが、ABLとは別系統の技術になるだろう

976 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 19:36:12.32 ID:vbHqZisH
結局今週も表には出てこなかったか
月末に予定されてる滑走試験ってタキシングのことなのか
ハイスピードタキシーのことなのかどっちだ?

977 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 19:57:43.57 ID:pXJmBAcp
どっちでも良い
順調に行くことを願う

978 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 00:29:36.91 ID:N61il6mi
頼むから墜ちないでほしいな

979 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 08:56:55.22 ID:BID5CmHy
そろそろ新スレの頃合いでは

980 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 13:01:01.17 ID:29FLFpLq
そろそろ、主翼のヒビが見つかって1年延期報道が出る頃ですか?w=

981 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 13:35:19.45 ID:4v1vGdUd
>>980
初飛行もまだなのに、どうして主翼にヒビが入るんだよ・・・

982 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 15:10:21.60 ID:2m43fzLV
>>981
複合材の樹脂が温度変化や湿度や紫外線等による経年劣化でひびが入る可能性が無くもない

983 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 15:15:45.11 ID:EtZLtW3j
何のために静強度試験機を別に作ってるんだか

984 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 15:22:57.03 ID:dlAd4jXU
F-2の主翼...MRJ...C-2の担当部位と三菱お得意の強度不足の法則が発動するかもな

985 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 15:29:02.21 ID:0PX+70Ls
ATD-X先進技術実証機87機目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1452925661/

986 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 15:40:03.81 ID:UFuoKu2I
>>984
貨物船も強度不足で折れた

987 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 15:48:36.66 ID:29FLFpLq
>>981
地上で転がしてるうちにストレスが溜まってヒビが入るのさ。

988 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 15:49:30.59 ID:29FLFpLq
>>984
ゼロ戦もな。

989 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 15:50:15.83 ID:s3F4CiGh
MRJが延期しまくってるからなぁ

990 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 15:57:25.97 ID:dlAd4jXU
ATD-XこれだからF-3とかもっと恐ろしいことになるんではと

991 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 16:10:32.82 ID:gv4gr0Qn
F-3開発時は三菱を外して欲しいな
納期を守らないのは困る

992 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 16:18:06.29 ID:qbHsFd1M
>>985
乙です

993 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 16:30:49.88 ID:RYykyBAy
>>982
>経年劣化

20年以上初飛行が延期されているのか…

994 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 16:36:10.16 ID:Z5mlGF6x
三菱って韓国に似てる
国産と呼ばれてる技術も実は隠れて買ってるんじゃないか

995 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 16:39:21.97 ID:ohGhs0Iy
まあそれは技術というものは積み重ねだし
例えば新幹線のシステムも突き詰めれば大昔イギリスに教わったものの延長線上にある

しかしいかなるイノベーションも含まないデッドコピーを自前の技と言ってしまったら
詐欺であろうw

996 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 17:11:57.24 ID:naBZXRaS
なお、ATD-XのステルスについてはWikiに載ってるものを形にしたとのこと。

997 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 17:19:37.91 ID:o/aNvK9I
>>996
それは違う
基本的なレベルを抑える形で作った。結果としてウィキペに載ってるレベルの物になった。
ウィキペ見ながら造ったようなこと言うなよ

998 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 17:21:42.66 ID:dlAd4jXU
つっても戦闘機作れる企業が三菱だけだから仕方ない

999 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 17:32:36.63 ID:gv4gr0Qn
それはまずいだろ

1000 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 17:40:14.98 ID:2m43fzLV
1000なら今月初飛行

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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