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軍用拳銃を語るスレ HK P46 UCP [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 22:30:11.10 ID:BOiGKPqW
関連スレ
【SAAから】リボルバースレS&W#6【M500まで】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1446955525/
【弾のスレ Part3】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1449408375/
退避スレ
【ハンドガンを熱く語れ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1401503622/
【(クラシック?)S&Wクラシックオートスレ(現役?)】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405179914/

※前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1446361828/


H&K UCP
http://world.guns.ru/handguns/hg/de/hk-ucp-e.html
http://world.guns.ru/userfiles/images/handguns/germany/hg141/1287728596.jpg

2 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 22:31:26.73 ID:BOiGKPqW
なんだかもうネタ切れ感が...

3 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 22:57:13.69 ID:zybc1deI
すれ違う配達員
ジミー大西に似てる奴、関取メガネ女、爬虫類ハゲ男、天然パーマ色白メガネ、チビババア、チビジジイ、明るいノーヘル白髪オヤジ、独り言オヤジ
こんなもんか明るいノーヘル白髪オヤジとチビババアとはお話しするけどw

4 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 01:11:30.30 ID:TRbJlaQh
早くアメリカ人になってSIG P229を買いたい

5 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 05:44:48.45 ID:7vO2pBp0
>>4
ネタじゃないならどういう経歴でどんな理由で市民権あるいはグリーンカード申請してる?

6 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 07:16:17.75 ID:BZcrUoeW
何でUCPは実用化されなかったのかな?
ファイブセブンのFNが出来たのだから、H&Kも出来たと思うのだが。
UCPが活躍するところを見たかった。

7 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 08:16:03.61 ID:1u2q5Akk
MP7自体が拳銃の代替だから必要ないのと、MP7用のサイドアームとした場合、弾種同じにするより拳銃弾使ったものの方がコンパクトだからじゃなかろうか。

8 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 13:37:12.60 ID:2mJWyAhK
メリットが薄いから

9 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 13:43:50.05 ID:mLCMwQBm
そういや普通のアメリカ市民は
普段どういう種類の銃でホームでフェンスしてるんだろ?

まぁ、澄んでるところによってもかなり違うんだろうが…

東海岸、西海岸、北部、南部、規制が緩い州、厳しい州
いろいろあるからなー…

10 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 17:21:03.50 ID:BZcrUoeW
>>7
なるほどな〜。
でもUCPはカッコいいから好きなんだよね。
実に惜しい。

11 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 17:55:18.06 ID:BZcrUoeW
>>997
ZSU-23-4って何ですか?

12 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 17:57:54.82 ID:V8/akC42
(´ヘ`;) う〜ん・・・
http://img01.militaryblog.jp/usr/akaineko/A1108570.jpg
MP7からどれくらい弾薬性能が落ちているのか、にも拠るだろうけどな…。
多分、FN5-7よりUCPの方が弾のポテンシャルを引き出せなかったのかもな。

…というより、4.6x30mm弾が短銃身では性能を引き出せない性質の弾薬なのかも。

13 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 17:57:56.85 ID:XL6dNq2g
ホームディフェンスが必要な所に住むのは貧乏人で
金持ちはセキュリティーのしっかりしたマンションとか住宅街に住んでいて
必要な貧乏人はサタデーナイトスペシャルぐらいの金しかない

14 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 18:26:13.21 ID:RWNDM4Mf
もし色々と装備するならなるべく性格の違う弾薬を使った方が有利なんだよ
万能弾など存在しないんだから
PDW装備するならハンドガンは357Magとか45とかになる

15 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 19:04:25.28 ID:JGQwHwZ5
うわータマどれだっけーとかポケット探りながら撃たれるのはヤだ

16 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 19:20:01.83 ID:lROSV689
>>11
ロシア名 「知るか」

17 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 19:23:25.35 ID:XL6dNq2g
まぁ、自分が持つならショットガンでいいかなぁ
拳銃なんて持ったって当てる自信ないし

18 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 19:50:57.01 ID:fElx0dMR
>>13
それはない

19 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 20:04:02.06 ID:V8/akC42
当たらないショットガン・リヴォ
https://www.youtube.com/watch?v=qpIzJgVGJiw
その一方で…スキート射撃に用いられるデリw
https://youtu.be/xByrKFWqdJ4?t=16

20 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 21:08:27.97 ID:RWNDM4Mf
本当に銃が必要な人は銃には興味がないんだ

21 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 21:31:29.53 ID:aTttEQ36
http://news.militaryblog.jp/e719371.html

また1911業界が賑わいそうだな

22 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 21:50:38.25 ID:XL6dNq2g
>>20
なんか星の王子様っぽくていい

23 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 22:07:36.92 ID:RWNDM4Mf
業界には大損害だろ
10万丁も市場に流されたら銃メーカーはみんな売上減
コレクターも泣くね
ビンテージの1911が大暴落
日本人としては無可動1911が1万円くらいで買えるのを期待

24 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 23:11:58.42 ID:+xW6g6Xz
この払い下げで米軍の拳銃は9mmに統一してコスト節約されるんだろうな

25 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 06:52:56.31 ID:UIUWvOVC
9ミリ以外を使ってたのって海兵隊の特殊部隊くらいじゃなかったっけ?
あと特殊部隊員はある程度自由にハンドガン選べるって聞いたけど、詳しい人いたら教えて

26 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 07:43:55.27 ID:JFM6nSn1
>>11
ソ連の対空機関砲がどうかしたのか?

27 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 10:45:52.36 ID:83VZnmwS
いずれはアメリカ、EU、中国で別の口径がスタンダードになると思う
EUは9mmで決まりだけど
自由化の時代は全世界共通が都合よかったけどその時代はもうおしまい
TPPなんてやってるわけで
元々軍事はアメリカ圏とロシア圏でブロック化していたけどさらに分裂する
そういう情勢もあっての米軍の40採用なのですよ
お花畑君はいまだに世界はお友達感覚なんだろうけどw

28 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 11:16:53.73 ID:YhhQhYzl
>>24
あれは予備兵器だからあんまり関係ないと思う

29 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 12:10:41.95 ID:kDN5r3K0
>>22
サンテックスだと人間の土地で遭難した時に拳銃が出てくるな

相棒が自決のニュアンスで言及したからキレてたけど

30 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 15:25:13.17 ID:2Hoa3FjU
>>21
銃規制()だなw

31 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 20:56:34.06 ID:83VZnmwS
政治だよ
テロ対策アピールの一環
フランス市民は無抵抗に虐殺されたがアメリカ市民は1911をもって戦えって事だ

32 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 22:23:39.71 ID:4FOJCDHT
>>23
とは言え軍用オリジナルの1911なんてもはやヒストリカルな価値しかないからなあ
あれをいっぱしの現用レベルに仕立てあげるには、新銃をカスタマイズする以上のコストがかかる
品質も低いしな
まあ、ヒストリカルな価値こそが重要で他はどうでもいいっちゃいいんだがw

そういう意味では、泣くのは高値でタマを掴んじゃったコレクターだけだろ
そんな連中はやがての高騰を期待して買い占めるだろうな
コルト刻印の1911がコンディションを検討しながら買えるかもなんてコレクターには脱糞モノだわw
十万丁程度じゃ、あっという間に蒸発するんじゃないの?
ディーラーも、無理に売らずとも高値期待できるし

33 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 22:43:49.00 ID:WGD0hixW
お前ら、トッピンパーを召喚したくてやってるだろ?

34 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 22:49:18.19 ID:OrVxdg/0
> 軍は、10万丁の1911を保有しているが、これらは何の役にも立たないだけでなく
この一文を読んだだけでアポトッピンは癇癪起こしてしばらくネットできないだろ

35 :反ス厨 ◆EWVy18tcGo :2015/12/11(金) 22:49:48.76 ID:0kBTM7m/
普通に欲しいわそれ

36 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 22:50:56.98 ID:75Mruc/q
オリジナルの1911って良いよね。
米軍はなんで途中でA1にしたんだ。
1911のが使いやすくてカッコいいのに。

37 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 22:51:50.29 ID:mXr9gJxe
堅牢な設計だから古くなっても普通に使えるって嘘だったの?

38 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 23:03:42.83 ID:JFM6nSn1
1911は普通に使えるけど
現代の基準では危険で低性能な武器だよ

39 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 23:44:15.03 ID:DSWQBHc9
ミリガバはものによってはコレクションとしての価値は有る。
使い古されてハゲハゲのものの方が多いだろうけど。
まあ好き者にはこれを機会に一丁くらい入手してもいいんじゃないか。
元合衆国の財産だし。

40 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 23:48:02.19 ID:83VZnmwS
ろくに銃の扱いもできないマヌケ基準で設計されている最近の銃もどうかと思うよ

41 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 00:03:09.75 ID:geu8zTFK
でもグロックって良くない?
なんか道具に割り切ってる潔さみたいな。
ツールって感じがしない?

42 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 00:25:20.95 ID:FPIE2VJZ
>>41
たしかに、ツールとしてなら・・・銃に興味も愛着もない人が使うにはいいんだろうけど、
少なくともこのスレの住人の大半みたいな連中だったら、銃の機能美やデザインにほれ込んでる人も多いだろうし
そういう人には受け付けないんじゃないかな

43 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 00:38:52.54 ID:XdnJtnFW
鍛冶屋で作った日本刀より工場で作った工業刀の方が大好きな俺みたいなのとか?

44 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 00:45:55.06 ID:EWKa4bSo
機能美なら1911もP08もP210もG17(特に1st)も感じるけどね

45 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 00:55:24.21 ID:EWKa4bSo
http://img.photobucket.com/albums/v79/hotrod9mm/AZ-G17.jpg
今やグロック1stGenを知らない人も多いだろうけど
この実用本位でムダのないフォルムは美しいとさえ思える

46 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 01:45:58.94 ID:CxYhwWcP
機能美ならHP

47 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 01:50:31.65 ID:1yfnX9be
外見・機能性共に美を感じさせるのはUSPかな。

48 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 02:11:49.55 ID:d7DoAV0x
USPは複雑というかセフティ辺りが弱点じゃね?アンビじゃないし

49 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 02:29:27.51 ID:eg54SrQZ
グロックの家電製品的というか、「ガンガン撃てますけど何か?」みたいな割り切りは、あれはあれで凄みを感じるんだけどもね
M1911とかブローニングハイパワーとかの「鉄砲」って感じのカタチはやっぱり好きだけど

50 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 06:32:56.86 ID:1yfnX9be
>>49
Cz75も好きそう。

51 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 06:38:37.08 ID:wZUYBx9U
グロックって最初は都市伝説まがいの悪評が立つほど嫌われてたよね。
腰のホルスターに差してたら足を撃ち抜いた警官が大勢いるとか、そういう感じのやつ。

52 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 07:45:26.48 ID:RXMtTdR8
>>46
えっ hi point?

53 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 07:54:20.82 ID:qq/ZM3KT
やっぱりアメリカ人はトッピングが好きなんだな

54 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 09:40:03.85 ID:Yvh5A3jR
>>51
自分の足をドローするときに撃ち抜いたのはNYPD で起きた実話だぜ。

55 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 10:22:44.73 ID:qq/ZM3KT
NYPDってけっこうダメな警察、日本で言えば愛知県警のようなイメージが。

やっぱりカッコイイのはLAPDだな

56 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 10:49:24.60 ID:1bdBvN75
ニューヨーク市警察ほど頑張った警察はなかなか無いだろ
ここ30年の治安状況の変化を見れば

57 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 11:05:08.98 ID:wZUYBx9U
エリック・ガーナー事件で信用ぶち壊しになったけどね。

58 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 11:21:21.89 ID:1bdBvN75
つまりたった1件の事故で信頼が〜って言われるほど信頼されてたんだな

59 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 11:23:22.46 ID:QiN8QuRU
1911みたいな方が緊張感があるからかえって事故らないと思うね
つーか1911は絶対にコック&ロックでは持ち歩けないから事故が起きるわけがない

60 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 16:14:37.97 ID:d7DoAV0x
特殊部隊も?
構造上トリガーを引かないと弾は出ない=暴発は人間のミス
なのは他の銃と一緒でしょ?

61 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 16:19:15.30 ID:pQSy2P8t
撃つとき以外にトリガーに指を触れさせない教育が出来てない時点で特殊部隊として失格

62 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 20:33:36.52 ID:PVzvqzI4
バレルの長さが結構影響するんだね

https://www.youtube.com/watch?v=XmhmtJvLZQU

63 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 20:34:26.04 ID:RShfFxnj
DAの方が危険な事に誰も気づけなかった集団催眠現象だ
SAはよほどのアホでない限りコック&ロックでは持ち歩るくのは不可能
SAの方が安全だった
撃つ前にスライド引く事、それだけ教えりゃ猿でも安全に使える

64 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 20:37:48.51 ID:t3CCeBTp
だからスライドに手をかけながら蜂の巣にされて来いって何度言われりゃわかるんだイスラエル厨は
てか同一人物なら25m先で何ミリずれるか計算して来い

65 :反ス厨 ◆EWVy18tcGo :2015/12/12(土) 20:57:25.14 ID:J5lMC9v5
ガバをコック&ロックで持ち歩くのはかっこいい

66 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 22:23:27.67 ID:08I484Jh
たとえグロックでもイスラエルキャリーする人はいるし。
要は事故のリスクと即応性のどちらをとるかじゃないか。

67 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 22:38:00.05 ID:ZTXU1l6x
安全性と即応性
要するにリボルバーを使えとw

68 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 22:49:00.33 ID:CxYhwWcP
ハンマー式DA/SAを使えば良いだけじゃん

69 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 23:37:02.06 ID:SfG2TdLD
>>66 
かなり有効だと思う
https://youtu.be/er7xIGEVDdY

70 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 23:52:42.29 ID:1bdBvN75
イスラエルは暴発云々よりも銃を奪われた時を想定してるから何とも

71 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 00:13:48.26 ID:LHDfL5Wc
1911のコック&ロックとグロックだったら1911のコック&ロックのほうが安全だと思う

72 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 00:47:02.47 ID:DwUCRlG8
>>70
自分一人だけで行動するならコンディション2でもコック&ロックでも構わないが雑多な人間が集まる組織で行動するならイスラエルキャリーを勧めるな
http://i.imgur.com/p16USzm.jpg
http://www.mod.go.jp/pco/wakayama/reserve/rp/09-5.jpg
http://www.mod.go.jp/asdf/nara/100usaygeki.jpg

73 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 02:42:15.25 ID:94OJ+7a1
>>69
この人はハンドガンの扱いにかなりなれた人だろ?
左手でスライド引いてグリップするのはたとえ練習してても時間かかるのがわかるな
SASがブローニングHP使ってたときはどうやって携帯してたんだろう?
>>72
オークリーのアイウェアなんか使うようになってるのか
普段使いにもしてるのかな?昔だったら「せめて黒にしろ」って言われるだろうな

74 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 03:00:50.13 ID:tFVBRZhz
http://i.imgur.com/ZnrnP5t.jpg

SASはコック&ロックっぽい

75 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 04:08:15.86 ID:94OJ+7a1
>>74
サンクス
ところでコック&ロックって英語でどう言うの?
検索してもちんぽしか出てこないw
Cockで辞書調べてもちゃんと銃のハンマーって出てくるんだけどさ

76 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 04:20:18.87 ID:lchnbVR3
Coked and locked

77 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 04:32:14.84 ID:MSsNdaTR
グロック好きなのだが、グリップリダクションしてストレートグリップにしてからじゃなきゃ好きになれない。

78 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 05:35:51.31 ID:94OJ+7a1
>>76
レスサンクス

79 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 08:21:34.89 ID:cc1Jeq/a
チャンバーエンプティで戦闘時にロードってのも実際のところかなり危険だがな
携帯中はたしかに安全だが、いざというときに暴発させる奴は確実に出る

80 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 08:36:40.57 ID:796Og/KH
即射撃する時ってホルスターから抜く動作の瞬間に親指でセフティ解除するの?

81 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 08:46:58.47 ID:gqIuvv1c
コンペの動画とか見てみたら?

82 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 08:55:26.02 ID:cc1Jeq/a
>>80
いちおう競技とかのルール的には標的に銃口を向けるまでセフティは解除しちゃいけないことになってる
引き金も触れちゃいけない
ただし、傍で見ててもわからないから守らない奴は多いw
時々競技で暴発させる奴が出る

83 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 11:01:41.45 ID:9k8WZzMC
トカレフもAFPBとデコッカーを追加すれば十分優秀だよな

84 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 11:05:56.70 ID:rWTH9wwp
トカジプトとか54式(後期)みたいにセフティつけてるのは実在してるね

85 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 11:28:42.00 ID:94OJ+7a1
>>82
競技に参加するような人間でも多少の緊張で暴発させたり、そこまでいかなくともマズルコントロールが下手になったりするからな
銃の扱いに慣れてない、ごく基本の取り扱いを訓練しただけの警察官や兵士ならなおさら危ない

86 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 11:48:08.73 ID:mzO5cYKZ
ま、普通に軍用というなら、行軍中だの基地内だので暴発されるよりはチャンバー空けとけの方が合理的かもね
本当に敵が目の前にいるような戦闘状態になる前にスライド引けるだろうし、そうなれば暴発よりもっと危険なことがいっぱいあるし

87 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 20:32:45.47 ID:llgsVFwq
コンディション3で携帯しようが、2で携帯しようが、コック&ロックだろうが、そんなのは個人の度量の判断に拠るだろう。
また集団行動でも装備や運用法の統一は重要だが、それもその集団の練度にも拠るんじゃないか?
SASは長らくBHPだったし、という事はコック&ロックが普通だった訳だ。
今はSIGなのかグロックなのか知らんが、DA/SAやDAOに移行したって事だろ?
イスラエルキャリーは特殊部隊の運用では片手が塞がっている場合もあるだろうから、微妙だが、
後方の基地内活動とか、平時には合っているから、そんなどれが一番良いってのはないだろ。
適時適応でしょ…当たり前過ぎる事だけど。

88 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 20:49:40.34 ID:cJIXejLZ
装填済みでの携帯の習慣を許してしまったDAの方がむしろ危険なのに
DAの方が安全と信じているアホさよ
昔の映画はスライド引くのがまもなく銃撃戦開始のお約束だったのに今では
1911ですらそのカットは省略される

89 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 21:55:31.86 ID:X3u2NUaa
「007/トゥモロー・ネバー・ダイ」ちょっとネット動画でつまみ見してみた。
…やっぱ拳銃がガジェットとして効果的に使われてて、好きだな〜この作品♪

90 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 23:52:53.84 ID:5m4WzDVG
日本も早く拳銃自由化すればいいのに
10発マガジン規制でも我慢するよ

91 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 23:59:43.35 ID:94OJ+7a1
10発ならまだいいほうだな

92 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 00:30:28.39 ID:Yde0c2vp
日本だと3発規制と口径の制限も出来そう

93 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 00:47:40.24 ID:+kQAWaJo
もし拳銃を自由化するとして用途は何になるだろう
狩猟用とか民間警備会社用かな

94 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 00:50:49.15 ID:AqfnEtHL
>>93
クレー射撃のようにスポーツ化して射撃場とか?
あれ?今でもピストル競技はあるよね?
あれ、どういう扱いなんだ???

95 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 09:51:37.25 ID:ZzHfwUZ8
ttp://www.m4carbine.net/showthread.php?177390-NSW-goes-Glock
ネービーシールズがSIG226からグロック19に変更するかも?という噂

96 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:35:10.62 ID:+byYCnbC
>>95
遂にポリマーに?

97 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:38:30.35 ID:nmPiB057
同じSIGザウエルの320にはしなかったんだね。

98 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:53:36.70 ID:GJUHnrom
でもグロックも誕生してから30年以上経つしな
今更って感は否めないな

99 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:29:02.81 ID:GmPb0W1Z
p320採用するところはちょくちょく出てきたみたいだけど
結局グロックグロックグロックだなぁ

100 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:40:55.59 ID:GCyjIZL+
>>87
まあ応変は当然なんだが、「うわ拳銃抜くしかない!」でスライド引くか、
「よしこれから撃ち合いだ」でスライド引くか、
「作戦行動に移るぞ」でスライド引くか、
まあその辺の違いってことだろうね

101 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:20:35.80 ID:GJUHnrom
>>99
ベレッタ92が開発から10年ちょっとで米軍に採用されたことを考えると、遅すぎじゃないかと思うんだよね

102 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:54:36.23 ID:XtZxKy+7
グロックって非正規兵も使ってるし、銃を装飾品とか男のシンボルとか考える傾向の強い中東でも民間市場で売れてるし、もう世界制覇してるね

103 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:41:42.71 ID:HMgQMOmy
p320はハワイ警察が9パラのフルサイズを採用してたな

104 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:18:08.29 ID:zum5L73r
軍官に安売りして利益は民から回収するビジネスモデルだからねぇ

105 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:39:38.40 ID:npoi0Tms
>>104
宣伝になる所の特割なんて額の大小はあるだろうがどこでもやってるのでは?
公用には小売の儲けは無いんだし、民間より安くて当然
PXじゃ私物の銃でも民間より弾も格安で買える

106 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:40:37.85 ID:npoi0Tms
訂正、PXじゃ私物でも民間より銃や弾も格安で買える

107 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 15:14:50.61 ID:nmPiB057
>>104
「民間」であっても大量にまとめ買いすりゃ安く買えるだろうよ。
PMCとか。

108 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:38:00.07 ID:BlySLM8X
>>105
それは言うまでもない事
そこじゃなくてさ
グロックの連勝が続く=かなりヤバい事までやってるんじゃないかと心配になるのよ
性能差は無い、原価が特別安いとも思えない
アメリカ以外ならアメリカ製ではないというのがセールスポイントになるけども

109 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:53:48.09 ID:nmPiB057
性能やコスパや信頼性までトータルで考慮するなら、スタームルガー一択だよな。
これほど本家より信頼性の高いパクリなんて、そうそうあるもんじゃない。

110 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:17:50.41 ID:YfAiskqb
なぜM&Pにしないんだ…

111 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:57:35.09 ID:BlySLM8X
明確に性能差をつけるのは無理でしょ
製造原価はグロックが一番安いと思うのでそこだけだね
ルガーが安いのはたぶん薄利でも生存できる企業体質
グロックは一般人向けの価格維持が生命線

112 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 20:32:54.73 ID:ZzHfwUZ8
M&Pはスライドが海水で錆びるとかいう話が出回り始めた頃にあったが
今まで対策してない筈無いと思うが。
購入実績があって特に性能に問題なければ買っちゃうんでは?お役所仕事だし。

113 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 20:35:00.71 ID:nmPiB057
トリガーがクソだという話があったのでは?

114 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 21:07:25.89 ID:nxMDbRqo
グロックはバトルプルーフされてる分採用されやすいんだと思う
それはそうと1911も9ミリなら10発入るんでそれなりに使えるんじゃないかと思うんだが…
やっぱり17発のグロックとかと比べると見劣りするかな
あと重量も気になるかも

115 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 21:15:45.40 ID:R1YH38K3
いくらバトルプルーフされてるていっても30年前ってもう時代遅れ感あるけどな

116 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 21:39:23.90 ID:50K+hbnr
>PMCとか

ココ「マグプル政田とシグプロです」

117 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 21:52:56.52 ID:qOGzocD+
ところで海上自衛隊の潜水艦に幹部の人数分の拳銃が積んである理由知ってるか?

118 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 22:56:26.53 ID:+kQAWaJo
拳銃どころか小銃も短機関銃もあるでよ>海自の潜水艦

119 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 23:31:16.87 ID:4TgDdmrL
>>111
思い込みでグロックを弁護すんなよ見苦しい

特別にグロックがチープな素材を使わない限り
スライドを鋳造で作っているルガーの方が製造原価は安いんだぞ

120 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 23:37:46.11 ID:GJUHnrom
>>110
トリガーがまず問題じゃないかと
グロックが1911と競技用で多く使われてることを考えてみるとわかるんじゃないかな

後はプロモーションだよな
なにしろグロックはハートマン軍曹役のひとを宣伝に持ち出してるくらいだから、宣伝に長けてることは明白

121 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 00:22:52.74 ID:JKmoRtht
グロックはチームグロックにいいシューターを集めて実際に成績もいい
またアメリカ進出時には「逃亡者」「追跡者」といったグロック賛美映画まで作らせてる
テレビCMも頻繁に流れる
グロックは勝つべくして勝ったピストル
名プレーヤーを集めて作ったドリームチームみたいなもんだ

122 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 00:54:53.00 ID:nTDzCKn5
これ見るとm&pも競技でかなり使われてるんじゃね?
http://www.idpa.com/blog/post/2012/04/20/glock-and-sw-make-up-67-of-idpa-world-shoot-guns.aspx

そらglockや1911には劣るが

123 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 01:06:28.37 ID:WmAipf4n
M&Pで本気で試合に出てる連中は
トリガーを純正からグロックタイプのカスタムパーツに換えてるな

124 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 01:28:14.18 ID:0ZRQZHZH
たかたけのブログにはダブルチャージしたリロード弾を撃っても
グロックは何とか大丈夫だが
M&Pはミッキーさん曰くダメくさいことを書いてた

125 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 01:40:37.97 ID:0ZRQZHZH
ミッキーさんってのはミッキー・ファアラさんの事ね

126 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 01:50:54.08 ID:zD6h4e+7
しかし何故どこもかしこもグロック採用なのかね?
他にも良いポリマーガンがあると思うのだかが、やはり実績かね〜。
私はVP9が好きです。

127 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 03:03:16.86 ID:Ab82+UzA
よくわからない理由でロシアのテストに参加できなかったし
信頼性は未知数だけどストライクワンはグロックの正常進化版で
これから競技用でその実力の一端がかいま見えると思うと一番ワクワクするな

128 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 03:08:18.32 ID:zD6h4e+7
>>127
ストライクワンもカッコいいね。
確かにストライクワンはグロックの進学版て感じがするわ。

129 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 04:33:28.89 ID:b3iA4yS9
宣伝に金使った分、割高なのがグロックだな

130 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 06:55:32.78 ID:O8imtvuL
>>98
登場して30年経って、随分いろいろ影響下に製品がではしたけどいまだに総合的に超えるものは出てないという現実

131 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 07:09:07.55 ID:Ayj621an
>>130
ワルサーとかSIGに関しては全ての面で上回っていると思うが。

132 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 07:29:51.62 ID:m8QW8haz
ワルサーはともかくSIGのP320は旧来のデザインに新しい技術を盛った、如何にも過渡期っぽい製品だけどな。

133 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 07:41:22.00 ID:mQlW69Vv
>>131
コストで負けてる
あとSIGは前にポリマー銃でミスってるから信頼性が微妙

134 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 07:55:27.57 ID:DMjnPVQC
P320はP250をハンマーレスにしただけにしか見えない

135 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 08:35:31.03 ID:p8bvQNA0
>>133
SIG PROってミスったとは言えんと思うが...フランスで採用したとこもあるし
>>134
分解時のセイフティーがかなり進化してるよ
スライドオープン&マガジン空でないとテイクダウンレバーが回らないし、レバー回した時にシアが自動で外れる

136 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 09:49:41.61 ID:lzEYQNZf
SP2022だったらアメリカ政府が前に大量購入してたね

137 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 12:59:07.43 ID:baRrKZpb
>>135
そのフランスでの評判が悪かったと思うんだが

138 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 13:33:46.98 ID:olmWEWAp
P2022はインターフェースデザインがイマイチ使いにくい

139 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 13:35:08.14 ID:0xt6PqV5
ワルサーのピストルって評判よくなったの?
P99の頃はクソ呼ばわりされてたのに
できれば新生ワルサーピストルのいい点を教えて欲しいな

140 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 14:01:14.97 ID:Stgyg+kS
http://www.thetruthaboutguns.com/2014/07/joe-grine/walther-ppq-m2-5-inch-slide/

とにかくトリガーが良いらしい
だいたい他の人もトリガーベタ褒め

141 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 14:14:22.07 ID:wDeU37lC
米国では何といってもトリガーフィールの良さが評価されるからなあ

142 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 14:16:38.04 ID:0xt6PqV5
>>140
トリガーだけじゃなく命中精度も高いようだね
あとは銃自体がタフかどうか、ってところかな
まだ若い製品みたいだからこれからどうなるか楽しみだね
ボンドがPPKからこっちに乗り換えれば面白いかも

143 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 15:10:46.84 ID:DMjnPVQC
>>142
P99がなぁ………

144 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 17:21:00.85 ID:zD6h4e+7
SIG PROはスライドが上に向かって細くなってるから、コッキングしにくくないかな。
P320はカッコ悪くない?
VP9の評判はどうなのかな。
悪くはないと思うのだが、米軍の次期サイドアームは無理かな。

145 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 17:44:02.96 ID:eq58uTVq
ここで問題です
今現在の国際情勢を鑑みて米軍が一番採用したくない兵器はロシア製ですが
では二位はどこでしょう?

最近のドイツ脅威論、ドイツ帝国論は戯言と切って捨てられないのですよ
フランス人はEUとはドイツの支配地域の事ではないかとマジギレしてます
イギリスは姑息に中国と接近
ドイツは枢軸国再びの勢いで中国に接近
たかが拳銃、されど拳銃

146 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 17:52:51.23 ID:zD6h4e+7
>>145
なるほど。
国際情勢まで考えて装備も選ぶのですね。
とても勉強になりました。
確かにドイツは勢いありますものね。
しかしドイツにとってはVW問題がどこまで大ダメージになりますかね。

147 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 18:08:51.87 ID:DMjnPVQC
イタリア製が一番無難じゃやいか?
つまりベレッタ続投

ストライクワンもイタリア製ですが、あれはできれば自衛隊に採用してほしい

148 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 18:38:09.86 ID:baRrKZpb
>>145
シリア製か北朝鮮製、大型兵器になら最近問題になってる中国製

149 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 19:56:24.77 ID:eq58uTVq
ウクライナ以降アメリカとEUの仮面夫婦生活はボロボロだよ
VWの件もドイツへの攻撃
アメリカはドイツメーカーだけを叩ける絶好のチャンスを見つけた
「ディーゼルの乗用車に限れば」VWだけを叩けて日米メーカーはセーフだぜ
日本製のディーゼルはみんなセーフだ
日本メーカーよ、よくやってくれた
ドイツはガソリン車まで調査対象を広げれば日米メーカーに報復できるが
それやるとドイツメーカーも自爆してしまう
さぞかし悔しいだろう
表向きの報道では偶然に発覚した事になっているけどもちろん裏があるのですよ

150 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 19:59:33.77 ID:lmrmSm7R
くやしいのうw くやしいのw ねぇねぇ今どんな気持? 状態なんですね

151 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 20:29:16.02 ID:zD6h4e+7
>>149
なるほどね〜。
やはり経済も戦争なのですね。
しかしアメリカからすれば、ドイツはそんなにも目障りなのかな?

152 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 21:18:20.88 ID:lmrmSm7R
日本とアメリカは「ウソは良くない」とする国民性。
特亜は兎も角としても、欧州西洋文化圏も「勝つ為ならウソも方便」という事らしいね。
だからアメリカの方が寧ろ日本の倫理に近い所があるみたい…。
ただ日本は統制の執れた単一民族国家の島国で、アメリカは多民族国家の大陸国って気質の違いがある。
ユーロ圏とワスプは白人優越思想とかで根っこでは同じ気質ではあるとは思うけれどね。

153 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 22:38:37.00 ID:zD6h4e+7
>>152
しかし大概アメリカも嘘つきだと思うが。
特亜は勿論としてヨーロッパはそれ以上なんか。
同じ白人国家でもユーロとアメリカは大分気質が違うのかな。
まあイギリス、フランスは大嘘つきで納得だが。

154 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 23:12:16.62 ID:lmrmSm7R
アメリカとイギリスは相手を罠に嵌めるが、自分で敷いたルールは破らない。
モラルのない中国は自分で言ったルールもひっくり返す。
欧州やロシアはモラルを踏まえた上で、戦略手に掌を返す時期を見計らって破る感じ?

日本は優秀故に最終的に正直を貫けば道理が通ると目出度く考えてしまう節があると思う。
そういう意味ではアメリカも強国の余裕から(例えそれが独善であっても)「正義感」を持たねばならないという自浄作用は持っている。
また若い強国故にアメリカは、自由主義という自分たちの尺度を押し付けて旧来的な伝統や因習を解体しようするから反感を買うんだろうね。

155 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 23:23:02.73 ID:Pj+f2uOK
なんか変なのが湧いてきてるな

156 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 23:34:47.90 ID:b3iA4yS9
>>133
グロックの製造コストがワルサーやSIGよりも安いという根拠を出せよ
出せないならそれはお前の妄想だ

157 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 23:46:13.97 ID:zD6h4e+7
>>154
やっぱりモラルのある国はある程度宗教が関係してるのかな?
中国なんか昔は信義を重んずる教えや宗教等があったが、文革でそういう知識人や宗教家を徹底的に処刑したから、現在の中国はそういうモラルや信義が無いのかね。
ユーロ何かは国として宗教よりも、イデオロギーを重要視してて、反対にアメリカは宗教を大事にしてそうなイメージがあります。

158 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 00:06:57.03 ID:nSzRQuwk
>>156
グロックはまず特許、メタルパーツの使用量が最も少ない、すでに大量生産済みで、各モデルも発祥型でしかなくコストがかからない。
ワルサーやSIGの他のモデルとポリマーモデルがどれくらい違うか考えろ、製造ラインは一本化されたほうがコストは低い。
一本槍でコケたらお終いのリスクはあるが、1発当てたから今の地位に甘んじられてる。
それに総合的に見てより洗練されたケースはあっても、最初のグロック17以上の革新的なモデルはまだないだろ。

159 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 00:52:29.98 ID:AT3lHAv/
なんやかんや言ってglockは性能も使い勝手も良いしなぁ
それに加えてアクセサリーパーツ類豊富だから人気なのもわかる

160 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 01:14:39.39 ID:Fdf9yZGv
ミリオタってグロックに親でも殺されたくらいにdisるよけ

161 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 01:27:45.45 ID:cqdv6knG
>>158
グロックにせよワルサーにせよSIGにせよ使われている技術は枯れたものでしかない
精密機械である拳銃で材料費は微々たる差でしかなく、加工コストが主である
そしてグロックはスライドもバレルも削り出しであるので
コストを下げるのなら加工精度を落とすしかない
よってグロックの加工精度がワルサーやSIGのポリマー拳銃と同等ならば
製造コストは同じである

さらに生産ラインだが主要部品はNC旋盤による切削加工であり、多品種少量生産に対応できるものだし
どれも初期投資に大きな差は無いし、
工作機械は数年ごとに買い替えるわけだからグロックが減価償却で特に有利なわけでもない

お前の頭の中の工場は70年前の水準なんだよ

162 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 01:31:09.13 ID:cqdv6knG
>>158
ポリマーがメタルフレームよりも安いのは加工コストが安いからだ
よってグロックが製造コストで優位に立てるのはメタルフレームの拳銃に対してであって
他社のポリマーフレームでは無い

そこを勘違いするんじゃないよ

163 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 02:59:06.76 ID:kPX2Umf7
グロックの良いところは必要最低限なところ
何も足す必要はなく、引く必要もない
他社のポリマーピストルが出そうとしている独自性は蛇足にしか思えない
グロックはハンドガンの一機種などではなく、グロックという兵器なんだな
もうさ、昔の1911みたいに、あのまんま他のメーカーで作ればいいんだよ
供給量の問題はそれで解決

164 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 03:04:08.84 ID:tUUWmqcu
>>160
あまりにも流行りすぎたし、そもそも自動拳銃としては異質すぎるからな
軍用だとなおさらだ

165 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 06:18:23.55 ID:HPQ63BuB
グロックは販売された時点でイノベーティブかつ完成度が高かったからね。
そうなると他社が多少改善したモデルを出しても、先行者のメリットの方が大きいし。

グロックは弾倉がポリマーとスチールのハイブリッドのせいで多少太くなってしまったらしいが、そこだけは後続モデルの方が有利かな。

166 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 06:24:00.61 ID:hXVW57fA
何百発か何千発も撃ち比べればグロックのよさがわかる
俺はそうだったな
最初はトリガーセフティ邪魔くさそうだしキレが悪いんでしょ?と思ってたけど、
他の銃で練習したあとのせいか普通に遠い的や小さな的に当てられた
IPSC(USPSA)でダブルタップする必要があったときはマズルジャンプが小さいグロックがベレッタ、シグよりいいと感じた
9ミリか40のモデルで何を選ぶかといわれればグロックだな

167 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 10:27:35.43 ID:ZprzQt2V
ただの慣れだよ
グロックはちょっと特殊なのでグロックに慣れてしまうと他の銃は撃てなくなるだけ
慣れではなく絶対値で評価できるレベルになるとやっはPPQがいいってなる

168 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 10:58:00.33 ID:hXVW57fA
>>167
そんなことないよ
俺の知ってるシューターは色々なモデル(9ミリから45まで)撃ってるけど、どれを撃たせても上手い
最低限の訓練しかしない一般警察官や一般兵士はどうなのか知らないけど

169 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 11:49:11.02 ID:ZprzQt2V
>>168
ダイジローもそうだよ
20発くらい撃たせてくれ、そしたらほとんどの銃に対応できるからというのが上級者
絶対評価ではPPQみたいな方が良いとされる
慣れを完全に排除した絶対性能なんだよ

170 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 12:11:35.99 ID:W7bbGBkj
ppqが言われてるのはストックのトリガーが良いってことだけじゃね
リコイルスプリングガイドロッドがプラ製だったりと全体的に作りはチープだとも言われてるし
値段相応に

171 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 12:33:52.72 ID:ZprzQt2V
リボルバーとオートが同じわけないのにどっちも当てられるのが上級者
ただし20発くらいの猶予が必要
下手くそはその銃に慣れるのに1000発撃たないとならない、グロックとなれば尚更だ
それたけの話だよ
20発でOKレベルの人の評価が絶対評価
あとね、銃の性能は当たる当たらないであって高級感とかではない

172 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 12:57:56.38 ID:BDw8byMm
durabilityって言葉を知らないのかい?

173 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 13:15:02.28 ID:cycWVvkl
日本語でおk

174 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 13:27:26.37 ID:MFKI1o6Q
ストライカー式オートに慣れたら普通のDAオートは戸惑うらしいね
だから最初はDAオートから入ったほうがいいらしいけど、ここまでストライカー式が
流行ってしまったから必要ないと思えばストライカー式から入ってもいいと教わった
でも俺はベレッタ92FSで射撃を教わったけどね
あと銃の癖を掴むのはいろんな距離で100発程度撃たないとわからない
7ヤードと50ヤードの射撃は違う
50ヤードは風や銃の癖を理解してないと当たらない

175 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 13:54:51.69 ID:6W55LHwh
やれやれ、1/1000mmの次は「20発で評価、それが上級者」か
脳内ガンマンとかもうチラ裏でいいから

176 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 21:45:03.40 ID:7Uke3ImT
グロックの評価は異口同音だよ
グロックもぉー
慣れてしまえばぁー
ぜんぜんー
もんだいぃー
ないんですけどね

177 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 00:50:15.20 ID:azrsXGr1
似てるとは思ってたがまさかここまでとは...

http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/12/16/kitbash-rugaurus-ltcp/

178 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 01:49:25.96 ID:mTYALQI0
>>177
それって発売当初から有名だよ
グロックも実射出来るかはさておき、各種亜流と組み換えられたり
ここをちょっと削れば動きそうなんて事はコピーにはつきものだーね

179 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 02:53:04.21 ID:hL16bfGe
>次は「20発で評価、それが上級者」か

でも車やバイクなんかはそういうものだよね。
バイクなんか跨っただけで大体分かっちゃったり察しが付く。
20発っていうのはそういう尺度なんだろう。

180 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 03:45:18.74 ID:XRqDQL0M
「オレ、ちょっと上級者だし」を気取る人たちの単位が20発なんだろうな
女に対してもそういうのある
2回抱けば相手の性癖が分かるという奴はよくいるが、たぶん分かった気になってるだけだと思う

181 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 09:04:42.35 ID:YRraeWMu
持った時のすわりの良さはそこれこそ構えた瞬間にわかるけど
射撃の癖を飲み込むには200〜300発は必要じゃねーの?

182 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 10:01:48.59 ID:f6O4AIIK
少し撃って一発上手く命中して「極めた」と思うか、
長いスパンで安定して命中するのを確かめてから「極めた」と思うか。

183 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 11:12:31.33 ID:CqtqedYl
基本的に500発ぐらいまではバネが強すぎたり、パーツのすり合わせが悪かったり、初期不良のある個体だったりするからね
さすがにたった20でわかるってのは違うかと
少なくとも慣らし+20とかじゃない?

184 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 11:13:51.43 ID:WawD7oiw
そんなにいらないんだよ
ダイジローみたいに毎週持っていく銃が違う、2〜3丁持っていくレベルの人はね
そういうレベルでないと絶対評価はできない
グロックに慣れてしまっただけなのにグロック最高と言い出す勘違い
もっと言えばだ
オートに慣れすぎたシューターも多いだろう
でもリボルバーを知らなければ命中精度の評価は不可能
しょせんオートの命中率なんてこんなもんです、リボルバーと比べたら
そう言えるシューターでないと無理

185 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 11:30:24.28 ID:r4rCRByc
>>184
射撃は資質も重要だよ
これはライフルにもいえるけど、特に精密射撃は資質で全然違う
逆に近距離で素早く撃ちこんでいくタイプの射撃訓練やシューティングマッチでは練習量がものをいう

186 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 12:51:22.90 ID:iv2OTEyc
これ言い出すと結局「年間500食ラーメンを食う俺レベルの舌が絶対!」とか言い出すラオタと一緒なんだよなあ…
ま、一般的な傾向としてここがいい、ここは宜しくない、は言えるだろうが、最終的にはマニアが必死になるような
「50mでの集弾が*mmだから!」「それはタマとのマッチングで!」みたいな問題は「軍用拳銃」としての本質にはどーでもいいとゆー

そういう意味じゃTurkの「集団性なんてこれくらいあれば十分オツリがくる」「しかしマニア層には受けないかも」
といった意見は冷静だったなあと思う

187 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 12:57:40.16 ID:1DFj3r6O
>>184
今はバーストみたいに凄い精度を叩き出すカスタムバレルがあるからリボルバーの精度の
優位性は箱出しくらいでしかないけどね
ダイジローの実射Vや持って帰った的を見たけどそんなに射撃がうまいわけでもないのね、と思った

188 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 13:16:47.77 ID:WawD7oiw
>ま、一般的な傾向としてここがいい、ここは宜しくない、は言えるだろうが
それが絶対評価というもん
グロック一筋で頑張ってる人がグロックへの愛を語ってもねぇ
グロック最強論、グロック万能無敵論、グロック原理主義に陥る
ダイジローはたぶん銃が好きなんだろうけど銃を愛さない
(ダイジローは毎週とっかえひっかえ銃撃ってるシューターの意味ね)

189 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 13:21:50.60 ID:mTYALQI0
リボルバーはセンター出しがキモだからそこがダメだと精度は出せないから
量産品だとオートと比べて当たりは少なく外れがより大きいと言える

190 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 13:22:13.01 ID:1BR4yXnK
軍用拳銃なんてはっきりいってどうでもいいんだよなあ
そのどうでもいものを何十スレも消費してこねくり回すところが軍事板が「趣味」カテゴリにある所以なのだが

骨董品のナガンリボルバーに(現代的基準でいえば)安全性不足のトカレフを装備した赤軍は優秀拳銃ぞろいのドイツ軍に勝った
将校の腰の飾りになればなんでもいいんだ

191 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 13:31:10.42 ID:mTYALQI0
軍用、警察、競技用では求められる精度が違うでしょ
一般論として精度を追求すれば汚れに弱くなるので
軍用拳銃に精度云々は意味が無いし、作動優先ならコストも安くなる
要はどこで千引するかでは

192 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 13:33:28.70 ID:azrsXGr1
アンチグロック君は一体何と戦っているんだ...?
だいたいPPQが最高ならなんで台湾警察ぐらいでしか採用されてないんだ?

どの指標を見るかによって長所短所あるもんだろ
精度だけ見て優劣決めてもなぁ

193 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 13:45:58.68 ID:WawD7oiw
>>192
被害妄想すぎだよw
気になるならグロックの所はPPQに置き換えればいいよ

194 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 14:01:05.47 ID:mTYALQI0
リボルバーが精度が高いというのはこういうこと。
店で在庫をチェックして一番センターが出ているものを買う人が
精度云々に厳しい人だからだろ
そんなことしない素人の買ったものは精度も高くはないってだけ

195 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 14:17:03.10 ID:WawD7oiw
なんで分からないかな
こうすればオートもリボルバーと同じ精度になるよ
簡単な話だろ?
http://vpstestgunscom.c.presscdn.com/wp-content/uploads/2012/12/MCM3.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v136/sillymike/MCM/mcm5.jpg~original
サイトをスライドにつけてるオートはそもそも命中精度は軽視してる
DAOならもっと軽視してる

196 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 14:20:44.00 ID:1DFj3r6O
何にせよ実用品としてのリボルバーはもう死んだからね
デザートイーグルの6インチモデルでもスーパーレッドホークより命中精度が高かったりする
>>187でバーストのバレルのことを書いたけど、もう箱出しのオートでも25mで30mmに集弾するモデルが
一般人でも十分手に届く価格で販売されている
(例えばFNXシリーズなど)

197 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 15:06:13.66 ID:hL16bfGe
>どの指標を見るかによって長所短所あるもんだろ

俺は適用される弾薬とサイズで見るから銘柄は感銘無いなぁ

アン(チ)グロ(ック)策損クンではないが、グロックは抑揚の無いノペッとしたデザインで、ラテン的な官能美に欠ける。
逆に無骨で機能優先なドイツやスイス製とも違って、キャラクター性が薄いんだ。
だからその分、ステアーみたいに「カッコ良さより内容を評価してちょ」ってのがオーストリア風なのかも知れないけど。

俺はそういったグロックや他のストライカーポリマーDAOの差異の良し悪し云々も大切だが、
好みで行けば、外観や使用感や精度よりも、適応弾薬のキャラクター性の方が優先順位が上だ。

>軍用拳銃なんてはっきりいってどうでもいいんだよなあ

そうね…結局、拳銃ってのは至近銃撃火器だから、根本的にディフェンス用なんだよ。
近距離での自衛に重要なのはストッピングパワー。それに秘匿携帯性が良くて極力威力の大きいもの。
そういう基準で考えて行くと…
50GIが適応する1911、G20/21が素晴らしいし、460ローランドが適応するG30/36やXDMが素晴らしい。
9mmだったら多弾数のフルサイズよりも、極力コンパクトなXR-9とかG26とかが好みの指標の良し悪しだね。

勿論、戦場に行ったら多弾数じゃない9mm以下の拳銃なんて意味を成さないだろう。
でも軍用拳銃が肝になるのは特殊部隊とかが潜入偵察したり、屋内捜索やCQBの時くらいで、
一般兵にはお守り程度で、矢張りそこまで求められるものではないだろうとは思う。

198 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 15:28:05.56 ID:WawD7oiw
銃の命中精度は有効射程60でも撃つ人の腕の有効射程が10以下では意味が無い
という事で命中精度を追求するオートは皆無だ
今重視されているのは命中精度ではなく命中率
例えば装弾数を増やすのは命中率upだ、数撃ちゃ当たる理論
そんな中でPPQは特によく当たると評価されているのは気になるね
精度ではないよ
メカ音痴は精度さえ上げればなんとかなると信じているけど間違い

199 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 15:33:22.86 ID:WawD7oiw
軍用の話すれば
10以内はハンドガン優位
30以上は小銃優位
ならハンドガンは20くらいまででいいよね
ちなみに0.5まで接近するとハンドガンよりも拳やナイフが優位
銃を持っていても0.5まで接近されたら格闘技知ってるヤツには絶対かなわない
まして背後取られたら銃など全く無力

200 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 15:46:00.67 ID:mTYALQI0
至近距離での即応性ならば長距離の精度より連射時のコントロール性を重視って事で
トリガープルやトリガーリセット長が重要で、口径が同一ならば
グロックに代表される銃身軸の低い方がリカバリーしやすく
軽いグロック系がもてはやされるんだろう

201 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 15:49:06.81 ID:1DFj3r6O
>>198
言いたい事はわかるけど命中精度が高い銃てのは撃ちやすい銃=当てやすい銃でもあるんだよ
トリガープルとかそういうのも当然含まれてる
でないと高精度は叩き出せない
俺がヘタにバーストのバレルの話なんか書いたのが悪かったかな

202 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 16:08:56.97 ID:r4rCRByc
>>199
馬鹿丸出しで笑える
射撃レベルの高い特殊部隊が室内戦でカービンつかってるだろうが
あと格闘技習ってる奴相手でも素手の相手は銃で突くことできるからw
実際バヨネット使わず非武装の相手を突く訓練はしてるしな
ハンドガンでも距離を空けながら(後ろに下がりながら)撃つ訓練もしてる

格闘技(対武器)経験や射撃訓練の経験が無く妄想だけで語る典型的馬鹿
って、ID見たらレス書いた時間無駄だなあと感じたわ

203 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 16:18:55.98 ID:WawD7oiw

命中精度と命中率は別腹
でね、精度は下手くそお助け機能ではないのですよ
下手くそは命中精度を使いこなせない、絶対に
下手くそは何撃っても下手くそだけど命中率はなんとかなる余地がある
その筆頭がグニョックだろうに
低性能だけど下手でもよく当たる
ここまで言えばグロックとPPQの質の差も理解できるよね?

204 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 16:26:26.45 ID:WawD7oiw
>>202
0〜1000まで無敵の銃を妄想するほうが笑っちゃうんだよ
10以内なら小銃よりもハンドガンの方が強い
だからハンドガン持ってるんでしょうに
だから格闘の訓練やらせてるんでしょうに

205 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 16:30:53.93 ID:azrsXGr1
わからん
悪いが君と同じ意見を書いてる人の記事を提示してくれないか
PPQやglockその他多くのレビューを読んできたが、今までそのような比較は読んだことがない

他に同意見の人がいないのなら、君の意見は説得力に欠ける

206 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 16:40:58.72 ID:r4rCRByc
>>204
いや、対テロ特殊部隊は室内やバスや飛行機の中でもストックつきの長物つかうよ
ハンドガンはお守りというか予備の武器
徒手格闘は士気高揚というか精神鍛錬の意味合いが強い

わかった?

207 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 17:07:08.48 ID:83voLiyB
>>206
一概にそうとも言えない
ロシアはハンドガン+重機関銃

ID:WawD7oiwの文体を見て相手したらダメと感じないなら、銃の前に普通の文章を書いたり読んだりした方がいい

208 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 17:15:38.97 ID:VZDSl66S
>>206
その時の状況にもよるだろ盾持ちとかリペする奴とかは拳銃必須だろ

209 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 19:49:54.56 ID:WawD7oiw
長物の方が不利になる距離というのが理解できないようでw
ハンドガンはバクアップではないよ
交戦距離によっては主力兵装となる
だから米軍がこだわってるわけで
全レンジで万能無敵な兵器はこのに非存在しない
小銃は交戦距離によってはICBMやF22に劣るしM9にも劣る

210 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 20:03:14.18 ID:hpcD4/z5
>>209
って言うほどアメリカ軍拳銃に拘ってるか?

211 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 20:56:10.47 ID:wA1YSwIo
>>210
アメリカは基本的に何でもAR15系カービンでこなしてる
警察機関は拳銃使った訓練も結構してるみたいだけど、基本的にカービン持った人間とセット

212 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 21:03:56.60 ID:hL16bfGe
CQBの場合は先ず拳銃と小銃(ショルダーウェポン)の間合いが被る。
10m以内なら拳銃は確かに小銃より優位だが、それはクイックエイミングの差だ。
でもそのクイックエイムもダットサイトや ACOGの装着によって略払拭されているし、
障害物などで取り回しが厳しい狭所ならストックを畳めば良い。

でも潜伏してる敵のアンブッシュに気付かず距離0.5m〜2m位までの接近を許すとCQCの間合になる。
この場合で初めて掴まれた小銃を放棄して拳銃を抜くという状況が発生するのではないかな?
また相手と自分の体格差や格闘能力を瞬時に状況を見極めてナイフにスイッチするか、拳銃にしてバックステップするか判断しなければならない。

多弾数でも相手を最低限マンストップできる9oでなければならない様に、CQBの25mの間合いで軍用拳銃には25mの範囲で小銃に劣らない命中精度も備わってなければならい事も当然だけれどね。
短尺にしたショットガンは拳銃よりも至近戦では優位だけれど、25mまで攻撃力が減収しない様、余り拡散しない程度の銃身長(最低限10インチ以上?)は欲しいね。

213 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 21:16:49.47 ID:hL16bfGe
でもCQB(単独)やCQT(集団)に於いて、グロックとPPQの差ってあんまり無いと思うんだよね。
個人装備で少しでも優位な武器にしたいなら口径の大きい威力のデカイ拳銃の方がより良いと思う。
だから自衛用ならグロック>SW99(45口径)>PPQ って感じになるのかな。

多弾数は多くの敵と不期遭遇する率が高い場合に必要な要素。
9oのメリットが牽制も含めた畳みかけ銃撃なら、フルサイズのグロックでもPPQでもM9でもどれでも良いわけだよ。

でももし実銃所持できて、どれか一挺この中から選びなさい、と言われたら、PPQを選ぶだろうけれどね。
コレクションとして永久保存するなら非ポリマーの金属製にするけど…グロックのメタルフレームを所望するだろうね。
そりゃ想定条件によって基準となる指標は変わって来るよ。

214 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 21:50:07.27 ID:Jk+DVBkR
HKの拳銃ってアメリカの軍でも警察でもあまり大々的な採用って無いけど、やはり値段が関係してるのかな?
HKの銃器の値段を出せるのであれば、同じ値段のカスタム品を買う方が良いと何かで見たからその辺も採用率に影響してるのだろうか。

215 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 22:05:19.34 ID:wA1YSwIo
>>214
HKはアメリカで生産してないから輸送費かかるし、壊れたときのパーツ取り寄せも時間かかるからな

216 :良い銃だと思うんだけど……:2015/12/17(木) 22:29:37.50 ID:dACwWtFC
【米国】保安官の新型短銃・S&W社製M&P9に暴発多発、一般への被害懸念 加州©2ch.net

(CNN) 米カリフォルニア州ロサンゼルス郡の監察官は17日までに、同郡の保安官事務所の
新たな装備品となった新型の短銃による暴発的な発砲が急増しているとの報告書を公表した。

問題点を克服する努力は続いているものの、この銃携帯に絡むリスクは依然大きいと指摘。
保安官や民間人が暴発で負傷もしくは死亡する危険性があると警告し、悲劇が起きる前に
一層の調査研究や対策が行われるべきだと訴えた。

この短銃はスミス&ウエッソン社製のM&P9ミリ型。近年、少数の保安官が暴発事故で負傷したとしている。
ただ、事件の容疑者や通行人らが巻き込まれて負傷した例は起きていない。

CNNが入手した、事前に準備された報告書のコピーによると、暴発頻発の背景には新たな短銃携行への
移行に伴う保安官事務所の訓練に不備がある。他の銃使用に伴って習得していた慣行から脱皮するための
訓練実施が不十分な状況にあると指摘した。

報告書はこの短銃に暴発が多いことに関係しているとみられる複数の要因に言及。銃本体の外側での
安全装置の欠如、以前の標準配給品だったベレッタ9ミリ型よりも操作の面で「感度」が良いことなどを指摘した。

また、同短銃が装着するライトを握りの部分のスイッチで作動させる動作に伴う勘違いなどが原因の
事例もあると見ている。さらに発砲を決断する前に引き金に指をかけてしまう小火器の安全対策の
手順ミスを一部の保安官が犯した結果ともにらんでいる。

217 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 22:39:42.53 ID:zoNs02Qo
>>216
訓練不足だよな
またベレッタM9に戻せばいい

218 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 23:03:30.96 ID:wA1YSwIo
短銃って言い方久しぶりに見た

219 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 23:10:31.41 ID:Jk+DVBkR
>>215
HKってアメリカの現地法人なかった?
それとも生産はドイツでアメリカの方は卸しだけなのかな。

220 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 00:16:25.69 ID:4flK2Y2R
>>214
やっぱり値段だろうな
M&Pが流行っているのは安いからだろうし

ポーランド軍がワルサーを採用したのは安くて性能が良いからだし

221 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 00:19:30.60 ID:X4aYsxEt
米軍向けの拳銃はアメリカで生産しないといかんらしいね

222 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 00:25:48.10 ID:v4lAuWDf
もしかすると、グロックって米国内で作ってないとか?

223 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 00:25:55.18 ID:NSPeJTzy
>>220
確かにHKの拳銃って高い割りにそれなりっていう感想を聞くしね。
HKの拳銃の形は好きなんだがな〜。

224 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 00:42:05.44 ID:vvaK4KOd
>>222
作ってるよ〜
エアガンパーツでも米刻印と欧州刻印があったりするよ〜
>>223
キャプテン中井の本ではHK45は高評価だったけどUSPはウンコ扱いだった
でも両者に共通してるのはタフなこと
これだけは間違いなさそう

しかしPx4は完全にコケたのかね
ベレッタは米軍のトライアルに出すつもりで45口径モデルまで作って鼻息荒くしてたのに
格好は好きな銃なんで長生きしてもらいたいけどクーガーみたいに売られるのかな

225 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 00:58:07.53 ID:Ta61Djjg
>>219
HK416Dはアメリカなんだけど、拳銃も作ってるの?

226 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 01:00:02.69 ID:Ta61Djjg
>>224
Px4は警察やら軍やらでそこそこ採用されてるから、まあまずまず

227 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 01:01:36.56 ID:5uzczY3y
>>216
NY市警がリボルバーからグロックに替えたときと同じ事が起きてるってことかな
トリガープルを重くするとか、安上がりにするなら安全ゴム入れるとかw

警察用にはP250のようにトリガーストロークの長いものもいいのかもね

228 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 06:22:16.63 ID:NSPeJTzy
>>224
USPってウンコ扱いなのか。
色々な映画に出てきたり、ドイツ軍や特殊部隊でも使われたりしてるから、てっきり優秀かと思ってた。

229 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 06:22:48.76 ID:NSPeJTzy
>>225
どうなんだろうね。作ってないのかな?

230 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 07:24:06.74 ID:8iOTivUD
スナップショットだかクイックショットだとか言ってた奴か?昨日暴れてたの

231 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 07:26:56.05 ID:TjZF0iLP
HKは随分前にウィルコックスだかが米国内で委託生産するって話があったがその後どうなったんだっけ?
ま、OEMってあんま外聞良くないからその辺ぼかされることも多いけど
いちおう米国内生産に移行してると思ったが
開発も、大物SFのご意見を大幅に取り入れて〜とか米市場べったりだし

グロックは、米の民間向けはオーストリア本国生産、官公用向けは米国内生産って棲み分けがされてるんだよ
ま〜役所に売り込むには国内生産のが都合がいいし、生産キャパや本社の雇用やライン維持からは本社でも生産したいしな

232 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 07:29:08.65 ID:8iOTivUD
>>207
少なくともアルファとかは普通にカービンが標準だよ
>>212
ナイフにスイッチとか実例があるなら書いてみろよ

233 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 08:59:55.19 ID:ClPhlCww
>>232
無理だろ
経験どころか知識もない妄想大好き君だもん

234 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 11:07:50.77 ID:nxzzlTD9
バカは万能無敵論だから適材適所というのが理解できないんだよね
こういう訓練は全く無駄です
小銃持っていれば無敵なんだからw
http://arhiva.dalje.com/slike/slike_3/r1/g2008/m12/y189284694587479.jpg
https://www.warriorschool.com/wp-content/uploads/2010/11/brief24.jpg

>>233
ナイフ持ってない対CQB部隊ってあるの

235 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 11:36:28.90 ID:wG8XqsxD
ナイフって別に人を刺すためだけに持ってるわけじゃないし...

236 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 11:48:02.28 ID:Ta61Djjg
>>232
でも拳銃装備で突入する訓練だとか拳銃使った格闘術も結構やってるよ
そいつらも内務省系だけど特殊部隊かは知らん


>>235
そもそも至近距離なら絶対ナイフ使うわけでもないしな
ゲームのやり過ぎだな

237 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 12:22:16.39 ID:8iOTivUD
>>233
だな
>>234で証明したように「こんな訓練がある」ってだけで「ナイフにスイッチする」って妄想しちゃうんだろうな

>>236
>でも拳銃装備で突入する訓練だとか拳銃使った格闘術も結構やってるよ
フランスのテロであったように盾を持って突入とかは実際あるし、格闘訓練は「いざというとき」のためにしてるよ
ただ現実では近距離戦で徒手格闘なんてないけどね
モスクワの劇場占拠事件では、ガスで無力化した相手にすらナイフや格闘なんて使わず銃で頭を撃ち抜いてたし
>ゲームのやり過ぎだな
同意

238 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 12:29:22.88 ID:nxzzlTD9
>>235
どんなナイフ持っているかでその部隊の性格が分かるよ
人を刺し殺す用のナイフなのがサバイバルナイフなのかユーティリティなのか
ともかく
万能無敵の武器などないから用途ごとに色々装備する
レンジによって使い分ける事になる

239 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 12:43:07.21 ID:+4nz9CzZ
>>238
万能武器がないのは結構だが、ナイフにスイッチすることもない事実も頭に入れておきな
ゲームのやり過ぎ

そもそも50センチに近寄られるまえにハンドガンなりアサルトライフルなりを構えるよう訓練される
一般警官レベルの話だぞ

240 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 12:44:42.23 ID:+4nz9CzZ
>>238
万能武器がないのは結構だが、ナイフにスイッチすることもない事実も頭に入れておきな
ゲームのやり過ぎ

そもそも50センチに近寄られるまえにハンドガンなりアサルトライフルなりを構えるよう訓練される
一般警官レベルの話だぞ

241 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 13:53:58.90 ID:GQJSo6s2
自分で趣味として撃つなら、そりゃー5mmでも集弾のいい銃の方が嬉しいかもしれんが…
至近距離の相手を撃つのに10mmずれたところで、それで差があるとは思えんのよね
公的機関が大量装備するなら、それこそ「平時に事故おこされちゃたまらん」の方が先に立つだろうし

242 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 16:11:24.30 ID:E4mmSVCM
>>240
ゲームのやりすぎです

243 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 16:43:18.57 ID:q1gXPe6N
>>238
でも銃が使える状況であえてナイフを使うことはまずない

244 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 17:07:18.88 ID:v4lAuWDf
>ゲームのやり過ぎだな

FPSやエアガンをイジっただけで実銃語っちゃうのってどうなのよw

245 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 17:18:29.49 ID:6s8/1jUG
アルカイダ
「実戦経験があれば、ナイフにチェンジする必要が理解できるよ」
ISIS
「首チョンパする時とかな」

246 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 17:27:57.57 ID:W2nvSSOg
>>244
俺は実弾の射撃訓練経験もラバーナイフ使った格闘の訓練経験もあるぞ

元あるいは現役自衛隊員は沢山いるし、みんながゲームやエアガンしか経験ないと思うのは大きな間違い

247 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 17:37:19.61 ID:W2nvSSOg
ちなみに俺の意見は「銃を持ってるのにナイフに切り替えて攻撃なんて有り得ない」

248 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 18:17:15.52 ID:LH8Bjy9Q
一応中東で米兵が屋内に突入した時に掴み交かってきた敵を咄嗟にトマホークでカチ割った事例はあるけど
そんな状況になる事自体稀だし、銃が使えるならわざわざナイフに持ち替える必要はないわな

>>236
>でも拳銃装備で突入する訓練だとか拳銃使った格闘術も結構やってるよ
拳銃は片手でも扱えるから戸を開けたりと屋内捜索する時にとかに便利だからね
実際オランダ軍特殊部隊が海賊船襲撃した時は拳銃に持ち替えて室内捜索してたし。まあそれまでは小銃使ってたけど
結局は適材適所なんだから狭くて近距離でも小銃使えるなら小銃使うし、拳銃の方が効率いいなら拳銃使うだけの話

249 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 18:22:17.14 ID:2BaSVzMd
つまり、みんなせんとう

250 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 20:23:10.89 ID:7v8xm2m/
ベトナムみたいなトンネルネズミなら拳銃だろうけど
アフガンのトンネルなんかは広いからカービンや散弾銃だろうね

251 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 20:56:30.87 ID:q30I7MtQ
>「銃を持ってるのにナイフに切り替えて攻撃なんて有り得ない」

CQCは陥ってはならない最悪の状況。
でもその最悪のケースに備えておくのが訓練。
そして実戦では自分だけが孤立して、上手の敵が待ち構えている場合も在る。
仮に精鋭が一般兵にCQCを仕掛けなければならない構図だって全く有り得ない事ではないよな。

252 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 21:16:10.92 ID:cUsFnM8e
ナイフより拳銃の方が近い間合いで使えるんだぜ

253 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 01:11:26.37 ID:Q2ZVnjFs
トンネル掃討なら主力は火炎放射器と手榴弾だろ
拳銃は補助じゃん

254 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 01:24:43.08 ID:rIfX6A4/
>>253
どこのトンネルのことを指してるのか知らんが
>>250が挙げたベトナムのトンネルラットが潜り込むのは這って進むような狭いトンネルだぞ
取り回しのいい拳銃か1発で通路を制圧できるソウドオフショットガンが使われた

255 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 01:29:47.17 ID:PVFzGT3D
大前提として、洞窟や部屋の掃除には手榴弾を投げ込むのが王道だし、手榴弾が無ければドアや壁越しに、一連射加えてからエントリーするものだよ。
映画や漫画みたいに「銃身を突き出してエントリーしたら、陰に隠れてた相手に掴まれた」なんて事態になったら、それはセオリーを無視した罰ってもんだ。

スナイパーは窓から銃身を突き出してはいけない! そんなことしたら旗を掲げて「俺はこの部屋に居ますよw」と、外へ向けてアピールする様なもんだ。
同様に、ポイントマンは銃を挿し入れて様子を伺ってはいけない! そんなことしたら「これから突入しますよ」と、わざわざ中にノックして報せる様なもんだ。

普通は、一撃加えた後に素早く開口部を作り、左右から斜めに突入してエントリーして、入り口付近に長々と留まったりはしないし、してはいけない。
罠や待ち伏せ、トラップが怖いと言うなら、犬でも鏡でもロボットでも使って、まず内部を確認するのがスジで、人間が恐る恐る確かめに入るものではない。

ダンジョンズ&ドラゴンズかよ?

256 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 01:35:19.23 ID:PVFzGT3D
ちなみにトンネルラッツは、ベトコンの作戦指示書を手に入れたい時とか、特殊な状況で投入されたのであって、常時行われた作戦ではないよ。
基本はスモークや催涙弾を投げ込み、外部からトンネルの構造を把握する努力をし、それから手榴弾を投げ込んで様子を伺い、突入するのはその後だ。

這う様に狭いトンネルだから、拳銃が多様されたのは事実だが、そのためにわざわざ散弾を用意したし、後には消音散弾まで開発された。

257 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 01:51:58.21 ID:7KAkHidp
>>253
>>255
天然の洞窟はともかくベトナムもアフガンの地下水路も手掘りトンネルがほとんどだぞ
そこで手榴弾なんて自殺行為もいいとこだよ

258 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 02:04:54.13 ID:b3YojeUn
>ナイフより拳銃の方が近い間合いで使える

取っ組み合いで、銃を掴まれたら、相手に銃口を向ける事も出来ない。
刃物なら、その限りではないよな。
大男と女子供くらの格闘能力の差があったら、強い方は掴んだ相手を逃さない。
小銃を豪腕で封じられて、奪われない様に固執して取り合いしようといつまでもマゴマゴして離さなければ、自分が刺されるだろう。
そういう取っ組み合いで縺れ合ってる状態で拳銃を抜いたとしても、その拳銃を握った腕を掴まれたら同じ事だ。
ナイフなら手首を捻れば掴まれてる相手の腕に切り付けて振りほどく事もできる。
そういう試行錯誤からCz75-SP01タクティカルのピストルバヨネットみたいなアイデアなどダメ元でも、とりあえず試してみたりされるんだろう。

259 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 02:32:35.46 ID:84pCbVli
銃掴まれたら次の人が突入して掴んでるやつを撃ち殺すか、ナイフに持ちかえればいいし、
そもそも銃掴まれてどうしようもないような状況が発生するなら、銃掴まれる前に殺されてる
援護もない状況で突入することを考えてる組織なんてまず無い

260 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 02:56:57.95 ID:vxiLhX2a
>>257
手榴弾で穴を潰して生き埋めにするんだよ。

261 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 03:00:06.30 ID:84pCbVli
>>260
あれって手段としては微妙なんだよね
結局、他の穴から攻撃されたり、重要な情報を取りこぼしたりするから

262 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 03:01:28.23 ID:84pCbVli
戦闘レベルでなら有効だけど、地域の安定とかを考えると突入するしかないという事もあるし

263 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 03:40:50.10 ID:+iigVFAI
プロフェッサーの真似とかほんとどうでもいい

264 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 05:30:17.89 ID:vxiLhX2a
>>261
手掘り程度の洞窟ならそれでいいんだよ。

265 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 05:53:27.29 ID:TRhTQ9ok
>>255
サイコロ振って無茶なやり方を図上演習すれば、まさにそうなるな。

>>262
「治安機関がテロリストのアジトを発見しました」
「それは手掘りのトンネルでした」

こういう状況なら、手掘りで進めるであろう範囲内における「出入り口」の徹底捜索と
近隣住民の避難&判明済みの出入り口の完全封鎖&投降勧告がスジだが。

266 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 07:20:18.00 ID:YDKTFdSb
>>248
ドアかなんかをぶっ壊してそのまま手に持った状態で、掴みかかられたってこと?
意図的に切り替えはしてないな
>>251
そんなこと言い出したら空手風のパンチやキック、柔道の投げ技すら出番が有り得ない話ではないわな
>>258
https://www.youtube.com/watch?v=j55d8uqvKDQ
こういう動画を見ればわかると思うけど、手首をどうこうとか間接をどうこうとか言ってる場合じゃないよ
警察が警棒で対短刀の試合とかしてるけど、軍の場合は実戦で使えない型訓練がほとんど
格闘に関しては特殊部隊も含め警察が実戦的なことやってる
その手の事例があるし本気で学ばなきゃいけないから
https://www.youtube.com/watch?v=J_KJ1R2PCMM
あと古い動画だけど、刃物相手に距離を保つのは基本中の基本
銃を掴まれたら〜ていうのは相当下手こいたか運が悪いかだな
アメリカ人兵士数人がヨーロッパの列車でAKの装填音聴いて怪我しながら取り押さえたってニュースがあったけど、あれはテロリストが素人且つ運が悪かったっていう稀なケース
>>259
同意

267 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 08:08:49.72 ID:TRhTQ9ok
あらら。
お巡りさん的にもMP5やMP7では不足だったのかな?
カービンまで要るという結論に至った?

時事通信 12月18日(金)17時15分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151218-00000124-jij-pol
警察庁は、銃が使われるテロ事件の初期的な対処に当たる部隊の装備を大幅に拡充することを決めた。
パリ同時テロ事件を踏まえ、大都市を抱える都道府県警の銃器対策部隊に、戦闘力の高い自動小銃を配備。
防弾車両も大幅に増やす。2015年度補正予算案に緊急テロ対策費として76億5500万円を盛り込んだ。
銃器対策部隊は47都道府県警の機動隊に設置され、原発の警備にも当たっている。全国に約1900人おり、
サブマシンガンやライフル銃を携帯している。自動小銃は現在、特殊部隊(SAT)しか保有していないが、
テロの脅威が高まったことを受け、銃器対策部隊にも導入する。

268 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 08:10:17.73 ID:l8SmvJVk
閉所探索で拳銃使うなら普通は拳銃捕まれないように、胸の前でコンパクトに構えます。
頭突きの間合いより後ろに銃口があります。

269 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 08:15:57.33 ID:IZ6DWdEF
ナイフにスイッチ君は静かに消えたな

270 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 08:22:55.08 ID:n31/Dw1U
警察向けの自動小銃ってどんなのかな気になるぜよ

271 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 08:26:28.36 ID:6xGDktAI
>>270
そんなの決まってるじゃない
スカー

272 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 08:29:41.79 ID:m7Uz8zIm
順当なら89式だろ
ただむしろ1から訓練する訳だから何でも良いので
M4やG36、SCAR-Lもありうる

273 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 10:14:35.87 ID:84pCbVli
HK94とかUSCも分類的には自動小銃だからな

274 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 10:20:46.48 ID:6xGDktAI
そうで
すかー

275 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 10:30:59.77 ID:lstmVc9X
>>267
原発にミサイル落ちることを想定していないから国民を守る気がない! つった連中が今度は大反対するんだろうなあ…

276 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 10:54:40.09 ID:b3YojeUn
>>266
二つの動画で「ナイフにスイッチ」についてイメージしてる内容が違うな。
それら二つはCQCに入る前に回避しようとする体裁きじゃね?
潜伏している敵が待ち伏せて先ず押さえたいのは小銃だろ?小銃を掴まれてから始まるんだよ。

・掴んで来た相手が弱かったら、小銃を奪わせない様にすればいいし、
・自分より腕力があれば、小銃を放棄して拳銃を抜くのも手だ。
・相手が掴んできてバックステップを阻む様なら拳銃よりもナイフを抜いた方が良いかも知れない。
そういう判断を瞬時に決定する為の練度だろ?

また、周囲に味方がいるのかとか、相手が刃物を持っているのかどうかとか、それとも屈強だけど丸腰なのかとか、色々判断材料の要素もあるだろう。
ピストルホルスターと同じ位置にナイフシースも一緒にセットしてるだろ?経験則上の咄嗟の状況判断に合わせて対処する為の工夫だよ。
http://img.photobucket.com/albums/v289/Naboria/aggie/gunandknife.jpg~original
http://www.redhillsheaths.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/.pond/email-Beretta-hand-on-gun2.jpg.w300h225.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/d2/a1/d6/d2a1d641fb8a3cb257a51d0769a66b79.jpg

277 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 11:16:33.66 ID:IZ6DWdEF
だからさ、ナイフにスイッチした事例って無いだろって話
こいつは想像の世界に住んでるからなに言っても無駄っぽいな

278 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 11:28:55.02 ID:BBcfImrp
>>272
89式にカービンタイプってないんだよね?
パトカーに載せるならM4やG36のほうが良さそう

279 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 11:49:54.28 ID:YDKTFdSb
>>276
ナイフ持ってる・ナイフや格闘の訓練をしている→積極的にorあえてナイフや格闘技術を使う
その論理は現実にそぐわないんだよ
ハンドガンの訓練を一定以上のレベルまでする特殊部隊ですらハンドガンはお守りか、長物を持った味方の援護下で限定的に使われるだけ
最新技術を教える民間スクールの近接戦闘訓練でもナイフなんて使われてない
アサルトライフルがジャムや故障、弾切れで一時的に使えなくなったらハンドガンを抜いて撃つように訓練される
兵士が戦闘用ナイフを持つのは、たとえ使う機会がゼロに近くても完璧なゼロじゃないのと、軽量で嵩張らず殺傷能力の高い武器だからお守りとして持っていたいという心理によるもの
本格的な筋トレしたり格闘技を習う兵士もいるけど、それも自信をつけるためや戦闘全般に長けていたいという向上心が理由だよ
米軍の格闘技術(銃剣含む)教官ですら「自信をつけるのが主な目的」って断言してる

280 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 12:00:49.39 ID:9d0tmuk8
>>278
警察向けに作ったりしてな
原形としてなら先進軽量小銃というのがまんまカービンなのでこれを量産すればおk

281 :反ス厨 ◆EWVy18tcGo :2015/12/19(土) 12:33:02.89 ID:xz+vn9ER
>>90
M1911の天下だ

282 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 13:15:39.05 ID:UkHB3c2J
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/12/18/walther-announces-new-pps-m2-9mm-subcompact-pistol/

283 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 13:32:32.79 ID:jNN9pcgK
>>278
http://i.imgur.com/OfkAcfO.jpg

284 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 13:46:07.75 ID:9d0tmuk8
先進軽量化小銃
ttp://tokyotanpo.info/shinjukuku/20081113-3/08gihon102.jpg

285 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 13:56:25.07 ID:7KAkHidp
>>284
その画像、残弾確認孔が無いのは流石に反省したんだろうか
他の銃だと弾倉に穴が開いていても下部バネ部分だけど
89みたいにアモが露出してるんじゃ異物でジャムの要因になりかねないもんね

286 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 16:22:07.38 ID:jfUKaAI1
穴があるのは片側だけだろ

287 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 16:25:19.29 ID:eW7s2d9e
>>285
イメージ用にモデルガン改造しただけだからな
ベースが89式じゃなかったんだろ

288 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 16:43:55.01 ID:9d0tmuk8
>>287
モックアップにもいろいろあってM4やマサダのストックがついてるやつはマルイがベースらしい

どうも警察が買う自動小銃はドイツ製らしい

289 :248:2015/12/19(土) 17:15:10.16 ID:d/c6LdlB
>>266
トマホークの話はアメリカのレンジャー特集の番組で出てきたものなんだけど
その番組の再現映像では小銃構えた状態で部屋に入った途端陰から飛び掛かられて、
取っ組み合いになりほぼ密着した状態になってた。それでその兵士は咄嗟にトマホークで敵をカチ割ったんだと
なんか説明不足でスマンかった

290 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 17:51:32.80 ID:kiVxtRsm
>>288
ソースある?
それが本当ならやっぱりHK94買うんだと思う
MP5が既にあるから訓練しやすいし、HK94も既にどこだったかで採用されてるなんて話が何年も前からあるし

291 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 18:00:53.16 ID:9d0tmuk8
>>290
こっちも知りたいからソース捜索中

292 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 18:11:20.43 ID:Rb/0joCC
HK416臭い

293 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 18:17:23.66 ID:jLkyqxtK
>>292
それなら最高なんだけどね
無理だろな

294 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 18:18:03.21 ID:hBIJEjNH
警察が自衛隊より優れたアサルトライフルを持つなんて許せない!

295 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 18:26:52.50 ID:84pCbVli
>>292
そんな予算無いだろ

あと、既に採用されてるのはHK94じゃなくて、なんか特注の単発式MP5か

296 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 18:27:38.65 ID:4X831XaE
416はちょっと…
どうせならSIG516でえぇやん…

もしくはSCAR

297 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 18:48:29.25 ID:hBIJEjNH
>>296
SCAR Hを機動隊が持っていて、自衛隊より強かったりして。

298 :反ス厨 ◆EWVy18tcGo :2015/12/19(土) 20:45:18.51 ID:xz+vn9ER
ガリルで良いよ

299 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 20:52:59.12 ID:kmCY6TyN
>>257
何で手榴弾を持って突入するんだ?
普通は突入の前に投げ込まないか。

300 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 23:03:27.80 ID:EJDO1pKo
小銃は大げさだが普通のポリさんもオートに切り替えていいと思う
2インチのリボルバーにはロマンはあるが実用性はない

301 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 23:39:19.34 ID:84pCbVli
>>300
どっちも当たれば大ケガすると言う点において同じ
日本では十分実用的

302 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 23:42:33.50 ID:FbgT3FPM
ほれ
http://heiwadou.militaryblog.jp/e386819.html
>現在ではかつてのように「回転式は制服警察官、自動式は私服警察官」という
>「常識」(←思い込み)も通用しない状態で、日本警察の装備するけん銃の幅の
>広さ
警察はもう銃を統一する気などなくて場当たり的に買ってはばら撒くカオス状態

303 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 23:42:38.79 ID:7KAkHidp
>>299
その為にナムのトンネルは見通し良く作らないで
角を作っったり曲げたりするんだよ
あちこちにある換気口からもガスが逃げるから
入り口から手榴弾を投げる程度じゃ効果ない。
これは塹壕でも同じ事で基本だよ

304 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 23:43:48.53 ID:b3YojeUn
>ナイフにスイッチした事例って無いだろ

あれば鵜呑みにするんですね

>>279

裏返せば小銃さえあればナイフや拳銃のスキルなど要らない。
格闘能力も自信を付ける為で、虚弱な民兵でも小銃さえ持てばチャラ、対等という訳ですね。

確かに拳銃で当てられる様になるスキルを習得するのは大変だし時間が掛るからね。
ナイフ戦闘や格闘技ともなれば更に修行とかいうレベルでの研鑽が必要になって来るだろう。
そんな力の差など、ちょっと訓練すればチャラにしてしまう小銃は素晴らしい。

拳銃やナイフや格闘スキルを磨くより、その分、小銃での銃撃戦闘のスキル向上に努めた方が建設的だ。
そうなると、一般兵も、精鋭部隊も、特殊部隊も巨視的に俯瞰すれば小銃の前では一律に同程度なのかも知れない。
実際そうだったら、どれほど話は単純かと思うが、特殊部隊が素人の少年少女に翻弄され壊滅…なんてシナリオは納得できないだろ?

305 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 03:08:28.19 ID:2MRb1NRD
巨視的に俯瞰?

キモいw

306 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 04:37:07.75 ID:gIWydw63
少数の精鋭や特殊部隊が数の暴力に擂り潰されるなんて
何らかの理由で火力支援が得られなければありがちな話だろ

307 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 07:10:27.47 ID:4BvoPlNL
>>289
へぇ
まあトマホーク持ってること自体が珍しいからなんともいえんな
>>304
何が言いたいのか分からないが、特殊部隊は小銃での訓練が桁違いに一般兵より多いよ
そしてハンドガン抜いたり格闘になるようなシチュエーションにはならないようチームで訓練する
射撃訓練や軍事訓練の経験が無いのは別に構わないが、妄想と言うかゲーム感覚で語るの止めたほうがいいよ
ブラヴォー・ツー・ゼロを読めば分かるが8人のSAS隊員で数百名のイラク兵が死傷されてる
そのSAS隊員らは一人国境を越えたのを除けば死んだか捕まるかしたが、それほど戦闘能力が違うんだよ
イラク兵はおろか素人の少年少女が翻弄することなんて有り得ない

308 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 07:16:54.95 ID:4BvoPlNL
あとレッド・ウィング作戦でも4名のシールズ隊員が大勢のタリバンに襲撃されたが、多くて35名のタリバン兵が死んで、それ以上の数が負傷してる
特殊部隊は格闘技能や体格重視で選抜なんてしないし、身につける戦闘能力はまず小銃が基本
こんなこと軍事板で言うほどのことじゃないんだけどな

309 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 08:02:12.83 ID:huMAmrmO
ナイフにスイッチ君まだいたのか

310 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 08:28:20.24 ID:EjlTlOkU
空挺や特殊部隊って練度は高いが装備はどうみても軽歩兵だからね
砲兵の支援を受けるなり、本隊と速やかに接続できなければじきに動けなくなる

311 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 10:09:49.98 ID:Rfo0FkvA
>イラク兵はおろか素人の少年少女が翻弄することなんて有り得ない

状況を弄れば幾らでも特殊精鋭部隊を素人が翻弄するシチュなんて作り出せるだろ。
例えばチームで連携して死角をカバーし合いながらカッティングパイなどで進路を警戒しながら精鋭は屋内を進むテクを身に着けている訳だが、
数の少ない素人民兵の方は仕掛けたピンカメラで全ステージ100%モニターしていたら、精鋭に捕捉される事無く素早く移動して常に先手が取れる訳だよ。
もっと端的に言えば暗闇の中で精鋭は暗視ゴーグルが無くて、未熟な少年兵の方は暗視ゴーグルで視界が開けている…。
それくらいのハンデでも精鋭特殊部隊の培った戦闘スキルやノウハウは相殺されてしまう。

斯様に幾らでも状況はひっくり返されてしまうんだよ。
そういう不足の事態に備えてあらゆる窮状に対応できる様に訓練するのが特殊部隊の精鋭だろうに。

312 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 10:26:27.70 ID:huMAmrmO
実例で語れ
大体お前の言ってるシチュは未熟な少年じゃなくプロレベルだ

313 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 10:55:48.43 ID:gq01sPej
ひょっとして「架空戦記で、プロの特殊部隊が、素人の民兵に翻弄されるシチュエーション」を語ってるのか?

314 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 11:08:47.60 ID:Rfo0FkvA
実例つっても報告されてない例もあるだろうし、報告された範囲内以外は認めないってのは如何なものかな?
大体俺が言ってる概念的なものは冷戦期とか昭和の頃に唱えられていたSWATなどの訓練における犯人役側のノウハウだからな。
だから基本的な事なんだろうよ。

315 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 11:10:11.44 ID:YJWaM4fO
>>311
何の漫画か教えてほしいな

316 :反ス厨 ◆EWVy18tcGo :2015/12/20(日) 11:19:52.42 ID:lexAdGYL
四六時中訓練だの実戦だのしてる連中にトーシロが敵うわけないわ

317 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 11:40:32.67 ID:4X+Jt2P1
>>316
四六時中というほどじゃないけどな
軍隊ではわりと暇な時間も多いし常毎日手の込んだ演習や実弾射撃するのは大変だ
一般部隊なんて球技を素人レベルでやって、チームワークの訓練とか言ってる

318 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 12:19:51.88 ID:CoXac1i0
トーシロが一生にどれだけそんな訓練するのかと
精鋭が必要な状態で暗視装置持ってないってだけで不自然だわ
プロの選手が目隠ししてれば少年野球でも勝てる!みたいな話

319 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 12:27:55.85 ID:EjlTlOkU
プロでも精鋭でも想定外の事情が重なって戦場の霧に翻弄されて…
なんて十分あり得るしゲームみたいに経験を重ねてレベルを上げれば防御力がアップとか耐久値が上がるとかない人の子だし
戦闘技能以外にも現地の人間を教育して即席のレジスタンスをやらせるとか
反乱を扇動するとか偵察とかが特殊部隊の専門だし

320 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 12:31:02.63 ID:4X+Jt2P1
>>318
そもそもある程度訓練したら素人とは言わないしなあ
民兵と言ってもヒズボラとかならそこらの正規兵士より訓練してるし

321 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 14:02:36.51 ID:gIWydw63
プロの民兵から拾ったAKもって馳せ参じただけの意識他界系まで色々だろ

322 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 14:36:40.69 ID:zfmnPpPn
他界っていきなり死んじゃったじゃねえか

323 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 17:53:19.93 ID:Rfo0FkvA
「全ステージ100%モニター」や「精鋭が必要な状態で暗視装置持ってない」って不測の事態って想定は、
そういうプロが培って来たテクニックが無効化されるって事だ。
スキルの無い方のハンデが無くなったら、対等以上に戦えるのは、漫画的かも知れないけど、そういう事だろう。

そういう不測の事態も状況によっては起こり得るから“小銃だけで十分だから”じゃダメなんだろ?
万が一に備えて「ナイフにスイッチ」する事も怠らない…。

だから、素人にとって実は怖いのは逆なんだよ。
状況でどうこう払拭できないレベルの差が格闘戦や至近銃撃戦やピストルコンバットだったりする訳だから。

324 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 18:42:01.57 ID:y0sA8f25
神の立場から、自由にシチュエーションを弄れるなら、その言い分にも一理あるかもなw

325 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 20:36:10.79 ID:Rfo0FkvA
訓練する側はハンデを想定して訓練させないと、鍛錬にならないだろ?
常にワンサイドゲームのシミュレーションじゃなく、敢えて不測の事態を想定して対処するスキルを身に着けるのがトレーニングなんだよ。
犯人役や仮想敵がチートなのは、構築された既存戦術の盲点を見つけ出し欠点をチェックする役割も担ってるしね。

326 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 20:54:34.34 ID:sbZR4APx
でもこれってビンラディン暗殺しに来たけど小銃忘れたとか、大使館強襲救出ミッションが有るのを忘れて慌てて私服で参加とかそういうマヌケレベルじゃない?

327 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 21:25:18.92 ID:IjJDnmDN
訓練にも金がかかるしね
レアケースで死ぬのはしょうがないから、そこそこありそうなケースを想定してコスパよくやってくれ
ってあたりが実際のところなんじゃないかなぁ

328 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 23:43:45.71 ID:rfq/Y5OX
その上でナイフコンバットを必死に教えてるわけじゃねえってのは
「想定してもあんまし意味なくね?」ってことなんだろうよ

329 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 23:48:12.85 ID:KiSh5HBz
時代はコンシールドサイズのハンドガンらしいが、そのうち使いこなせるのはどのくらいだろう
M36ですらけっこうなキック&低命中率らしいからな

330 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 00:57:54.88 ID:AIYCASW8
>>323
格闘戦はまだしもピストルは完全に訓練の問題で、特殊部隊より上なのは資質と経験両方持ってる人間くらいだろ
そんなのは警察系特殊部隊かシューターとして何千何万と弾薬消費する人くらいだ
>>329
実際にコンシールドキャリーする人の動画見てると、そもそも軍用・警察用ピストルは一般人が常時携帯するにはでかくて重すぎるってことで、
このスレでは名前も聞いたことのないような小口径ピストルが多く出てくる

331 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 01:02:04.06 ID:pOoKIu0V
>>320
ヒズボラは明らかに地元のレバノン正規兵より練度も装備も上だからなwww

332 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 01:07:10.28 ID:P0YRHqmG
> このスレでは名前も聞いたことのないような小口径ピストルが多く出てくる
このスレでkel-tec、トーラス、ルガー等のお買い得な売れ筋格安銃は自分は何度も話題にしてるよ
残念ながら数名の意見交換にとどまってるから、二流メーカー品との認識からか
.380、9ミリに関わらず盛り上がらないけどね

333 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 01:08:21.78 ID:ASgFmpPw
>>329
今時リボルバーより薄くて小さいオートたくさんあるのに、わざわざリボルバーをコンシールドする必要ないんじゃない?

参考までに
口径別に色々と載ってる
https://gunshowtrader.com/blog/best-concealed-carry-guns/

334 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 01:09:40.45 ID:ASgFmpPw
>>332
それ超有名どころじゃん

335 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 01:10:24.87 ID:7P9JAqSw
チャーターアームズとか

336 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 01:24:36.97 ID:SnHNIXk7
>>333
リボルバーはグリップ細いし故障も少ないからね

337 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 01:31:20.26 ID:P0YRHqmG
>>334
安くて実用的だからkel-tec、トーラス、ルガーはキャリーガンで一番売れてるんだよ
だから実際使われてる銃はこの三社が多い
ところが公用の採用じゃさっぱり縁がない(P95は少数採用)から
このスレでもSR9は殆ど話題になってない
S&W、ベレッタ、Hk、グロック等の一流ブランド品に比べりゃ
遥かに有名じゃないしロマンもないからね
少し銃に興味がある程度の人間は知らないか、興味が無いかで、超有名では全く無いよね
仮に知っていても、スパーレッドホークやレイジングブル等の見栄えがする大型銃だろう

338 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 01:33:13.76 ID:pOoKIu0V
スタームルガーは有名だろ。

339 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 01:37:05.99 ID:AIYCASW8
>>332>>337
俺が言ってるのはモデル名含めての話ね
ブランドで言えばベレッタは>>333に出てるように結構小口径でも有名だし
あとスタームルガーは米国でも競技で使ってる人いるしスポンサーになってたりして、アメリカでは有名だね

340 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 01:44:18.76 ID:P0YRHqmG
>>338
スタームルガーをアメリカ、日本問わず娯楽メディアの主人公が使ってるのをマグナム以外で見たことはあるか?
マニア以外はルガーと聞けばスイスルガーでもアメリカンルガーでもスタームルガーでも無いだろ

341 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 01:49:46.25 ID:AIYCASW8
マニアでも日本語で"ルガー"って書くとLのほうが連想する人多いだろうね
ドイツ軍の功績?はでかい

342 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 01:52:23.74 ID:P0YRHqmG
>>340
思い出した、 トゥルーライズとデスペラードがあったか・・でも他に思い浮かばない

343 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 01:58:39.93 ID:bLuMayE8
>>330
>特殊部隊より上なのは資質と経験両方持ってる人間くらいだろ

小銃での交戦ステージでは状況次第でスキルの差を埋める事は可能な範疇だが、
格闘戦やピストルコンバットもスキル差は如何ともし難く埋められない…と。

344 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 02:47:48.15 ID:Eh8trRRq
なんで格闘と拳銃を同系列で語るんだ?
しつこいぞお前
CODでもやってろよ

345 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 02:54:07.30 ID:bLuMayE8
>同系列で語るんだ?

交戦距離が被るからだろJK

ナイフファイティングも含めて交戦距離が被るからスイッチする選択も発生する。
それを分かってないから「しつこいぞ」なんて噛み付いてくるんだよ。

346 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 03:11:59.20 ID:pOoKIu0V
>>340
何で基準が映画なんだ?
22口径オートのMkI〜MkIIIは初心者から軍人までよく売れているだろう。

347 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 03:30:03.39 ID:P0YRHqmG
>>346
安くて実用的だからkel-tec、トーラス、ルガーはキャリーガンで一番売れてると>>337で書いたよ
売れてるから有名なんじゃない、趣味で買ってる連中は知っていても
興味のない初心者は、店員に薦められるままに
コストパフォーマンス重視で知らないブランドでも買うんだろ。
これは銃に限らないから、誰にでも思い当たるフシはあるはずで
大して興味の無いままに買った実用品のメーカーを知らないとか
覚えてないなんてことは良くあるはずだよ

348 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 04:12:24.50 ID:Eh8trRRq
>>345
被らねえよ
一般警官でも数メートル離れた相手が刃物持ってたら銃口向けるし発砲する
チームで行動する軍隊は型訓練する程度だし、何よりナイフにスイッチ君は実例挙げられてないよね
それが現実
ゲームのやり過ぎって言われただろ?
いい加減区別つけろ

349 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 05:18:05.94 ID:bLuMayE8
実例くん、
そもそも飛び道具持っててCQCに陥る事がミスなんであって、
シリアスな訓練を施されている部署や、シビアな前提で訓練に望んでいる人たちが習得する高等技術だろ?
しかもそういう部類の人は自分たちと同じレベルの相手を想定しているんだ。
ナイフにスイッチする局面に陥らない事に越した事はないんだよ。

350 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 05:52:11.11 ID:Eh8trRRq
>>349
はぐらかすなよ
大体今の正規兵はアーマー着込んでるし、非正規でもプレキャリやタクティカルベストを着用してることが多い
比較的ナイフの攻撃が当てやすい部位はナイフが上手く通らないわけ
かといって喉とか狙うと素人ですら反射的に避けたり腕で防御する
ナイフや格闘の訓練ではフル武装してるか?
答えはNOだ
上でも書かれてるが格闘訓練はほぼ精神的訓練が目的

お前がどれだけゲームでナイフ使って敵を倒そうが、現実では実例が無いか限りなくゼロに近いんだよ

351 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 06:51:00.16 ID:AIYCASW8
ナイフナイフと主張してたやつが、他のレスを見て少しずつ主張を変えてきてるのが笑える
最初は「積極的に」ナイフを使うみたいなこと書いてたくせに>>349では全然違うこと書いてる
まず、至近距離で敵がいて狙い撃てない場合、そのまま銃口で突くかストックで殴る
それに実弾の経験が無い人に言っておくが、マズルの先端を握った状態で発砲されたら反射的に手を離さざるをえない
ついでに、マズルが敵の近くにあって、音の響く室内戦ならそのまま発砲して敵の聴覚(バランス感覚)を崩してまともな格闘なんてできない状況に追い込める
小さいとはいえ近距離で爆発音が炸裂するんだから当然だな

圧倒的に本物の経験が足りない厨房がレスしてたという結論でFA
そろそろハンドガンに話題を持っていきたいんだが・・・

352 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 07:55:20.60 ID:BakE+l3D
ナイフスレでも作ろうか?

>>347
まあ安いしそれなりに有名メーカーだから店員も安心して勧められるんだろうな
ただ売れ筋から言ったらkahr,bersa,sccy,diamondback,rockislandあたりも結構売れてると思うけど

353 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 10:07:49.94 ID:bLuMayE8
>はぐらかすなよ>お前がどれだけゲームで
>他のレスを見て少しずつ主張を変えてきてるのが笑える

( ´,_ゝ`)プッ

先ず俺はゲームなんかやらないし、またナイフに詳しい訳でもない。
それにアーマー着込んでる相手だったら臨機応変に状況を判断するだろ。
なんで何が何でもCQCに入ったら「ナイフにスイッチ」しなきゃならんなんて言ったんだ?

354 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 10:42:41.15 ID:1gc28ETu
じゃあスイッチしないって事で決着

355 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 11:12:26.96 ID:/2Slj4nC
「スミス&ウェッソン製 M&P 9mmピストルは偶発的な発砲事故が多い」ロサンゼルス保安官事務所が報告
ttp://news.militaryblog.jp/e721416.html

356 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 11:42:48.91 ID:zXGWIqCP
>>352
車買うからって誰もがGT-RやFT86やランドクルーザーを買うわけじゃないのと同じだな
お財布と相談して、必要な性能を満たす範囲で安いのを買うのは普通だろう

357 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 11:56:13.04 ID:bLuMayE8
>>354

全くそうではないって事。
そういう必要に迫られなければスイッチする必然性は起きないからね。
全く起こらない、とか、全く無用のスキルって事ではなく、精鋭ならば習得しておかねばならない技能だろう。

だから逆に戦闘能力の低い人間は格闘スキルの差がある相手にはCQCを挑まれたくはないものだろう。
双方とも極力忌避したいのがCQCとクロスコンバットだからね。
幾ら精鋭が戦闘スキルが高くても、至近距離での戦闘では自分も不覚を取る確率が高まるからね。

358 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 12:06:34.89 ID:6Pvw7gdH
>>353
>>357
負け惜しみの顔文字に主張の変化
お前の敗北だな
戦闘能力の定義も不明瞭だし、2chというか議論に向いてないよ
どうせならナイフにスイッチを貫けば只の空想家で終わったのに、
周りの反論で追い込まれて何の経験もない馬鹿だと証明した

359 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 12:26:20.68 ID:NJ3A2vih
>>355
これM&Pがダメなのか、機種転換訓練が足りないのかどうなんだろう?

360 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 12:29:04.28 ID:SnHNIXk7
>>359
訓練不足でしょ

361 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 13:52:39.55 ID:EDdD4Gtn
スイッチがクソすぎる
やっぱこういうタイプでないとダメだね
http://2.bp.blogspot.com/-MG1hDDlDRjE/UIR5nc8EvCI/AAAAAAAAANM/lT2Z5sw4H5o/s1600/IMAG0888.jpg

362 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 17:03:01.78 ID:bLuMayE8
>主張の変化

フフ… 指摘してみ?

363 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 22:36:57.98 ID:0gek8E2i
最近リボルバーに興味出てきたんだがまだリボルバーを使ってる軍はあるのかな?
GIGNもマニューリンを捨てたとか言われてるみたいだし…

364 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 23:57:55.82 ID:bLuMayE8
指摘なしか…俺の主張は一貫してるよ。
そんなにナイフファイティングや格闘技に詳しい訳ではないからな。
寧ろ逆。
ピストルコンバットやクロスコンバットでCQCに陥らない事にこそ関心がある。

365 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 00:21:11.53 ID:XacTG0Lv
>>363
ロシアの特殊部隊が、大口径の対物拳銃として、リボルバーを採用してたはず。
他にも消音リボルバーなんてのもあった。

366 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 01:15:37.79 ID:ukJh9zuZ
>>364
> ピストルコンバットやクロスコンバットでCQCに陥らない事にこそ関心がある。

普通そういう接近戦に陥るなんてことはそうめったにあるもんじゃないし
大抵は中〜遠距離から小銃でやられるでしょ

367 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 02:30:33.94 ID:O2yjdWEn
小銃を集団で扱った戦闘ではそうだが、拳銃の場合は基本が近距離だから、接近戦に陥ってしまう可能性の方が高いんだよ。
拳銃を使った平均交戦距離が3m以内とかよく聞くでしょ?
あれは相手の顔の表情が見えて、声が届く距離で、概ね交渉だとか対話の中から戦闘の口火が切られるからなんだと。

最初から小銃構えて臨戦態勢で臨む戦争と、平時から状況が急変して即応性が求められる近距離自衛火器の拳銃とはスタンスが違う。
だけどCQBでは交戦レンジが被るんだよね。
CQBからCQCに陥ったら、それは戦術的な不手際なんだけど、CQCでは拳銃≒ナイフ>小銃 という逆転劇が発生する。
それに備えるのが精鋭であり、精鋭にCQCや格闘術で太刀打ち出来ないなら、そこに陥らない、少なくともCQSに留め置かねば勝機は無い訳だ。

銃自体の本質がグレートイコライザーとしての役割を担うのなら、プロ相手に素人に商機があるのは拳銃の間合いという事になるだろうし、
プロ同士で装備のハンデを帳消しにして一発形勢逆転を狙えるのはアンブッシュによるCQCだという見方もできる訳よ…SWAT訓練の犯人役とかね。

368 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 02:39:12.37 ID:BeX4JOAj
うざ

369 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 03:14:39.35 ID:H+FraNhh
要するに、寝込みに部屋ごと吹き飛ばせば技量は関係無い

370 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 03:53:20.07 ID:YSoAV1wi
>>362>>364=>>367
あのさ、過去スレに埋まったわけでもなんでもないんだよ
>>199>>212見れば主張が随分変わったことが確認できる
もう自滅したんだから足掻くほどみっともないよ

このスレか他のスレか忘れたけど「近距離ではソードオフしたショットガンが最強」とか言ってた奴と似てるんだよなあ

371 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 05:10:30.60 ID:O2yjdWEn
>>199>>212見れば主張が随分変わったことが確認できる

それ、同じ人間がしたレスじゃないし…w
単に主張というか、意見が一緒、被ってるだけだろ。
それに、その見解というのはとどのつまりセオリーだから同じ様な事言ってるんだよ。

あと、俺が言ったかどうかは定かではないが…
>「近距離ではソードオフしたショットガンが最強」
というのはその通り、当たり前の事だろ。
厳密には12ゲージのバックショット以上の威力で至近距離で広範囲に拡散するヤツでな。

372 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 05:25:39.23 ID:1YYQ42cS
スイッチ先輩はコテ付けてよ。NGしとくから。

373 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 05:59:05.00 ID:dVavbG4k
>>363
ドイツの州警察によってはMobiles  Einsatzkommando(機動特殊部隊)が357マグナム使用してるね
http://i.imgur.com/0O1ui55.jpg
http://i.imgur.com/DifBHSq.jpg
http://i.imgur.com/smgPfvk.jpg

374 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 06:07:27.88 ID:O2yjdWEn
>>372

ID見て確認してくしかないね

375 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 06:12:01.72 ID:YSoAV1wi
>>371
いや、どう見てもお前しかしねえよw
あとショットガンに関しても同一人物なの認めたな
「クイックエイム」でピンと来たよ
これからは気をつけたほうがいいよ

376 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 06:34:20.82 ID:O2yjdWEn
>「クイックエイム」でピンと来たよ

一般用語だろw
あと「スナップショット」な。「動的射撃」も。
スキートとかトラップ射撃の用語なんだと思うが、要するに動いてる的にサッと狙いを付ける、撃つって事だ。

面で銃撃するショットガンが得意で、点で銃撃するライフルが苦手な事。
拳銃は点銃撃だが、ストックが無い分、大雑把に素早く狙いを付けられる。
(SMGは線だと思うだろうが、実際にはGPMGを三脚で固定して撃たないとミシン目の様に線で銃撃は出来ない)

377 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 07:08:45.63 ID:33Bt0kpk
>>376
実弾射撃の経験がないことははっきりしたな
知識もない
拳とナイフを同列に語ったり、同一人物なのは明らかなのに別人だとか言い出したり、哀れな奴

378 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 07:15:54.50 ID:1YYQ42cS
コールオブデューティー等のFPSと実戦を混同しているんじゃないだろうか?

379 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 07:24:52.42 ID:VU9Lbml7
彼は本当にキチガイなんだろうか

380 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 07:53:10.93 ID:YSoAV1wi
>>376
まずはググってみたら?俺がググってみたところ、まったくといっていいほど使われてないようだが
あとショットガンは面だとかほざいてるけど、ゲームみたいに散らばらないからね
そもそもソードオフショットガンが最強ならなんで軍はCQBで使わないんだ?
普通のコンバットショットガンは多少使われてるが
>>378
以前はショットガン(ソードオフ)が強力なゲームやってて、今はナイフが強力なゲームやってるって感じかな

381 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 07:58:07.80 ID:d8LilkQb
実際、ショットガンは制圧力は高いよ
ただ有効射程60m以下の銃なんて使ってられないってのと、軍用火器としての安定性が微妙だからみんなライフル使ってるだけで

382 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 08:29:38.72 ID:O2yjdWEn
>同一人物なのは明らかなのに別人だとか言い出したり
>FPSと実戦を混同している

( ´,_ゝ`)プッ

なんだろうな…的外れだから痛くも痒くも無いんだが、
そういう罵詈雑言やレッテル貼りって、言ってる当人が一番突かれると痛い所を上げるんだってね。
自分がそうだから、相手もそうに違いないニダ!っていう考えが無意識に出てしまうらしい。

どうしてそう喰らいついて来るのかサッパリだが、そのモチベーションの源ってきっと過去に某か屈辱を味わったんだろう…かなぁ?

>ソードオフショットガンが最強ならなんで軍はCQBで使わないんだ?

別に俺は嘗て常駐して居たコテハン嵐『ショットガン太郎』ではないから、何が何でもショットガン最強とは言わんよ。
軍用の場合は射程と戦闘継続性(携行弾数)だろう…あと連射性とか。
警察の人質救出部隊や特殊部隊用なら人質にも被弾するからじゃないか?
ただ、自分一人の身を守る上で、とか、自分以外はみんな敵、とかいう状態での屋内戦闘(要するにCQB)だったら強力な武器なんじゃないか?

383 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 09:10:35.92 ID:5DPlM0jT
まずショットガンの描くパターンだが、これは意外に小さく、実はソウドオフしても劇的に広がる訳ではない。
概ね30m〜50mぐらいで、バックショトやダブルオーパックが、マンターゲット大に散布する程度と思って良い。
これは室内戦では小さすぎる散布界で、遮蔽物の影から発砲してくる敵へ、素早く反撃した場合などでは命中を期待出来ない。

なので警察特殊部隊や軍のCQBでは、そうした用途には、イングラムに代表される、高発射レートのSMGを利用する。
マガジン1連射を散弾と見立てれば、低い集弾性も広い散布界とみなす事が出来るし、ソウドオフ・ショットガンより効果的だ。

384 :反ス厨 ◆EWVy18tcGo :2015/12/22(火) 09:18:39.21 ID:nuQwko0F
散布界の広さに期待するってナンセンスな気がする
腰だめで意図的に照準をずらせば良いだけだろ

385 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 09:31:58.85 ID:KxJwqbD0
>>382
顔文字に無駄な改行に、痛くないアピール
効いてる証拠じゃん
特徴的な単語を使い同じような主張する奴が1,2日で何人も出てきて長文レスするわけないだろ
自分のオツムを基準にするなよ
過去に屈辱を受けたナイフにスイッチ君

386 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 10:03:28.03 ID:5DPlM0jT
>>384
世界の特殊部隊に言ってくれ

387 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 10:15:59.45 ID:uz66N3oS
>>376
散弾銃だってゲーム程簡単な物ではないよ
古い動画だが基本は現在も同じ
取り敢えず海外行って撃ってきなよ
実銃とゲームは全然違う
U.S. Army/National Guard:
Shotgun Marksmanship Program.
https://youtu.be/vxnoirnaQdY

388 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 10:21:11.40 ID:ukJh9zuZ
ID:O2yjdWEn
あなた、いくらここが拳銃スレだからって、そうやって無理やり拳銃を持ち出さざるえない状況を書かなくていいよ
妄想に付き合うのはもうこりごり

389 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 11:31:10.32 ID:PNh6UMOq
ここ数日変なのが粘着してるな
冬休みなのか?

390 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 13:25:06.65 ID:/MSccrBX
変なのが粘着してるのいつもだよ
常時変態態勢のこのスレで何言ってんの

391 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 13:35:20.88 ID:+ELlPYU5
ナイフで拳銃に勝つる! はマスターキートンに出て来たプロフェッサー氏でお腹いっぱい
特殊な条件で訓練しまくったプロ中のプロが誇ってくれ

392 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 14:11:59.38 ID:5oWIGb9j
>>390
入れ違いにトッピンパーがいなくなった不思議。

393 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 15:22:23.71 ID:mri+1hEi
たとえば、4m離れた場所にいる2人がそれぞれ拳銃と日本刀を持っていたら、どちらが勝つでしょう? 

結論から言えば日本刀が勝ちます

銃も万能ではありません、振り下ろされた刀を銃で止めることはできないのです
これが戦場のリアル、命の取り合いの現実です

394 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 15:29:09.53 ID:ZhtEjep/
そんなもんお互いの習熟度によるわ
拳銃持ってるのがボブ・マンデンだったら鞘から刀を抜ききる前に頭撃ち抜かれてる

395 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 16:12:02.16 ID:O2yjdWEn
>>383

オマエこそ出鱈目じゃん。デタラメな事書くな。
全行別個に突っ込み入れられるレベルのデタラメっぷりだぞ?

散弾の散布界は銃身長によって度合いが決まる。
フルレングスの30インチ(70cm)バレルでも40mが対人用としては実用有効射程の限度だ。
スラッグでは80m位までだが、ライフルの命中精度には逆立ちしても敵わない。

で、CQB用のコンバットショットガンにフルサイズの銃身なんて長すぎるだろ?
12インチくらいのスーパーショーティだと10mも離れたら殺傷力が覚束ない。
用途によって銃身長の選択が難しいんだよ。(周りが全部敵で自衛だけだったら関係ないがな)

あと連射を散弾と見立てれば、ってのはGPMGの散布界が“射程の長い散弾だ”って比喩の事だよ。
至近距離で掃射を散らしてどうすんだよ…バラ撒きは撤退時の牽制くらいにしか有効じゃないぞ?
イングラムだろうとPDWだろうと急所に的確に集弾させるに決まってるだろ。

396 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 16:21:16.92 ID:O2yjdWEn
>特徴的な単語を使い同じような主張する奴が1,2日で何人も出てきて長文レスするわけないだろ

あのさ…
199 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 15:33:22.86 ID:WawD7oiw
212 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 21:03:56.60 ID:hL16bfGe

違うIDの1911と212が同じ人間だったというならさ、

389 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 11:31:10.32 ID:PNh6UMOq
390 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 13:25:06.65 ID:/MSccrBX
391 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 13:35:20.88 ID:+ELlPYU5
392 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 14:11:59.38 ID:5oWIGb9j
393 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 15:22:23.71 ID:mri+1hEi
394 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 15:29:09.53 ID:ZhtEjep/

は一概に別人とは言えないって事なのか?
少なくとも>>385はそういう風に考えるんだ( ´_ゝ`)フーン
それって、どういう事?

397 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 16:41:16.79 ID:+ELlPYU5
>>393は剣の達人になってくるか、その前に蜂の巣にされとけ

398 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 17:20:47.07 ID:ZilGIUnR
私たちのエージェントは、すべてのギャンブルサイトで作業しているので...
プロモーションの最初の預金のすべてのエキサイティングなボーナスを提供しています。

399 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 17:40:49.79 ID:GqxsfCTt
その理屈だと、太平洋戦争で、帝国陸軍がアメリカに負けたのは、理にかなわない。

400 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 17:46:39.71 ID:ZilGIUnR
熱に関して考えれば、黒い生地は熱を吸収しやすく生地そのものが熱くなりがちです。
白色やシルバー色の生地なら、熱を反射してくれて、生地の温度の上昇も抑えられます。

401 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 18:08:14.87 ID:d8LilkQb
刀差してるのを見かけた時点で拳銃抜いて、警告してる
柄に手をかけた時点で発砲してる
これが現実です

402 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 18:17:35.93 ID:xWMMJdVo
>>401
それはアリなんかな
抜こうとした刀が竹光だったりしたら撃った奴ブタ箱行きじゃね?

403 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 18:19:51.86 ID:d8LilkQb
>>402
武器と思われるものを持っている
警告に従ってない
攻撃の意思を示している

404 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 18:35:18.11 ID:ZtAL3Uhr
なんなのこの流れ、トッピンパーがナイフ使いになって帰って来たの?

405 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 18:38:30.67 ID:QjESVGQb
黒い革財布が銃に見えたから数人でメッタ撃ちして殺しちゃった
→余裕のセーフ

アメリカならアリかもしれぬ

406 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 18:47:58.49 ID:5oWIGb9j
このニュースを思い出した。

「米・オハイオ州でエアソフトガン所持の少年を警察が射殺」 News i - TBSの動画ニュースサイト
https://web.archive.org/web/20141128052814/http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2356895.html
>米・オハイオ州でエアソフトガン所持の少年を警察が射殺
>
>アメリカ中西部・オハイオ州で、22日、エアソフトガンを所持していた12歳の少年に警察官が発砲し、少年が死亡しました。
>
>「警察が撃ったの、小さい男の子だったのに」(近所の人)
>
>警察は「少年に手を上げるよう命令したが従わず、腰の銃に手をかけたので発砲した」と説明していますが、
>少年は警察官に銃を向けていなかったということです。
>
>警察には、事前に「銃は本物ではない可能性がある」との通報があったということですが、
>現場の警察官にはその情報が伝わっていませんでした。(24日16:35)

407 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 20:19:12.92 ID:eYyKAvmH
>少年に手を上げるよう命令したが従わず、腰の銃に手をかけた
どう見てもまずいパターンじゃないですか。

408 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 20:39:35.86 ID:SnLB1xf4
>>404
んにゃ
抜刀隊になって浮かれてる

409 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 20:44:26.93 ID:jBh01Srr
われわーかんぐんわがてきわー

410 :マリンコさん ◆okMP7.46ZA :2015/12/22(火) 22:23:19.35 ID:8GtiPSuv
( ・∀・)旦~~~ マターリマターリ
実際の戦闘でナイフをメイン武器にして何十人も敵を倒して兵士っているのかな?
聞いたことないな〜

411 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 22:24:39.26 ID:tB9S2LOn
電車内でククリナイフ無双してたグルカ兵が思い浮かんだ

412 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 22:49:23.97 ID:ukJh9zuZ
何が何でもワケワカラン理論使ってでも自分が王様になりたい奴っているんだな・・・








さびしい人生だな
こんなクソスレでしか世界の中心になれないとか

413 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 23:11:06.25 ID:O2yjdWEn
>>404>>408

今日22(火)のレスで複数回書き込みしているのが俺含めて9名。
後は1回だけの書き込みで、銃器の話題をしてない者がアンタ等含めて8名だな。
微妙なのが>>385で、DIでは書き込み1回なんだけど、もしかしたら今日の複数回書き込み者の内の誰かなのかも知れない。
文脈的にはID:YSoAV1wiっぽいんだけれどね。(まあどっちでもいいんだけど…)

誰がどういう発言してるかなんて、初めてID確認したよ…
ID:5DPlM0jTをちょっと誤解していたかも知れない…<(_ _)>
ID:ukJh9zuZにはちょっと不快感を与えていたかも知れない…<(_ _)>

でも複数回書き込んでる人でID:5oWIGb9jとID:1YYQ42cSの二名が敵愾心を持っているのも分かった。
全然銃器に関係ない書き込みに思える>398>400のID:ZilGIUnRは場を混乱させる荒らし?

414 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 01:07:07.34 ID:5b/p8lPf
>>410
まぁ信頼性が低い銃の時にせいぜい銃剣使うくらいだよね
http://i.imgur.com/Mpw8aeQ.jpg
http://i.imgur.com/lLKAb0d.jpg
http://i.imgur.com/P3IzZuF.jpg
http://i.imgur.com/x7fCKLm.jpg

415 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 01:18:15.61 ID:cKhOy1KL
>>396
必死だなw
今では誰も使わないような顔文字まで使うあたりほんと分かりやすいやつだ
スレに関する主張を書くんじゃなく「あれは自分じゃない!」と言い逃れしようとするだけになったらお終いだよ

416 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 02:08:47.44 ID:j6he0D3C
空気替えてやろうか
22日に行われた警視庁、神奈川県警SATの公開訓練
ttps://www.youtube.com/watch?v=jKBD0PQNa9I

ハンドガンが前のUSPからライト付きP226Rに替わってるね

417 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 03:06:36.61 ID:Kx2ygSs6
>>416
ほんとだ。
USPにはレーベルが付いてなかったからP226Rに変わったのかな。

418 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 03:11:30.24 ID:wsjGvXG3
曳光弾使いまくりやな

419 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 05:13:13.09 ID:KvNp7FeG
曳光弾のほうがガス多いのかね。連射力が足りない気が

420 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 09:45:47.63 ID:T3bhBl9R
>>392
.45ACPこそ最強

421 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 12:58:02.24 ID:yPOYkW4v
正直ショートリコイールの原理も理解できないバカさを見てヒいたわ
こんな学力じゃストッピングパワーなんて永遠に理解できるはずがない
日本では義務教育でニュートンまで教わるはずなのになんでこんなバカがいるの?

422 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 13:15:49.68 ID:ZfLcnUOM
また涌いて来たのか

423 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 13:39:43.78 ID:Q9Qedmdw
ショートリコイールとか言ってるからshort recoilとは異なる謎システムなんだろうよ

424 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 16:06:51.82 ID:c7EaluAy
>>421
下手くそな物まねは面白くないぞ

425 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 17:20:57.27 ID:7sC+E5UQ
勝手な論理で、ものの原理を脳内補完してしまうよりは、分からないままの方が人間は素直

426 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 19:12:13.58 ID:QKSpkfVM
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/12/22/smith-and-wesson-going-after-apex/

これってS&Wがapexとかのアフターマーケットパーツメーカーを訴えたってこと?

427 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 22:58:17.59 ID:yPOYkW4v
作用反作用の法則を勝手な理論と言うんだからもうねぇw

428 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 23:24:58.22 ID:7loWrD9l
日本の軍が採用するならP226
日本の警察が採用するならM&P
これでいいじゃないの
あ、P226のマガジンは社外の18連マガジンを使用することね

429 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 23:35:46.32 ID:c7EaluAy
>>428
冬休みの宿題は年内に終わらせよ

430 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 23:37:50.48 ID:aQNL4xFh
LASDでM&Pの暴発が続発している件の検証
ttp://hb-plaza.com/guns/sw-mp-discharges/
訓練不足だなやはり

431 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 23:47:47.11 ID:yNzkAi9R
>>415

>>396

432 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 02:01:58.63 ID:po2KTFeO
暴発はともかくとしてm&pはなんであんなにカッコ悪いのだろう?
仕事で仕方なく持つのならよいが、おもちゃとしては致命的だ

433 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 02:36:47.02 ID:5gPY503K
あのシグマのデザインを受け継いでいるからではないかと思われ
シグマのグリップは意外に好評だそうだし

SIGは金属フレーム銃のデザインをそのまま受け継いでるから、S&Wにもそれをやってほしかった
グリップは不評になるだろうけど

434 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 02:37:39.57 ID:RigzP1rM
>>431
何も書けないほど打ちのめされたってアピール?

435 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 04:30:59.16 ID:RFNkmtvm
>>434

>「あれは自分じゃない!」と言い逃れしようとするだけ

そんな事を言い出すヤツってのは、ID変えてまで自演する様な奴の発想だって事だよ。

436 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 05:00:58.87 ID:rfbhNEDh
このスレって毎回変なの湧くよな

437 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 05:32:13.66 ID:2cH8YUxo
>>435
ナイフにスイッチ君は明らかに同一人物だろw
>>436
拳銃は厨房を引き寄せるからな
アサルトライフルや機関銃スレにはこんなに厨房の粘着はいない

438 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 05:56:39.36 ID:20bTnJpS
>>437
確か、トッピンパーがアサルトライフルスレで暴れていた過去もあったんじゃ?

439 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 06:37:55.05 ID:9S+Dzqp+
>>430
>レポートでは「トレーニングが不十分」と指摘し、8時間ではなく最低16時間以上のトレーニングを推奨しています
このトレーニングだと、シューティングレンジで射撃する時間と使用する弾薬はどれくらいになるんだろう?
一部のプロシューターがガスブローバックガンで練習してるけど、まずはエアソフトガンで安全な基本的扱いを学ぶってどうなのかな
ガスブローバックガンでシューティングマッチしてるマニアは実銃も直ぐに一定レベルに達するらしいし、ブルーガンよりずっと訓練に向いてると思うんだが
>>437
>ナイフにスイッチ君は明らかに同一人物だろw
それどころかソードオフショットガン最強としつこく居座ってた奴と同じだしな
その時やってるゲームや視た映画なんかに大きく影響されるんだろう
ハンドガンとナイフと拳を一括りにするあたり、カジュアル系FPSやバイオハザードやMGSみたいなゲームを好んでそれを元に実戦を想定しちゃうんだろうか
ちなみに俺が最近までやってたFPSでは背後とるとワンクリックで脱出不可能な首絞め技、プローン状態なら馬乗りになってパンチ数発で確実に敵を倒せるw

440 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 08:13:51.14 ID:eB74ofzr
>>426
ブーイングが多かったのか速攻で撤廃したな
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/12/23/sw-apologizes-to-all-those-served-with-cease-desist-order/

>>434
いちいち反応せずほっとけよ

441 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 08:16:05.65 ID:0hKE7sTN
>>432
ポリマー製拳銃でかっこいいのあるか?

442 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 08:27:55.35 ID:7Tn+FZGu
命を守るという前では
姿形なんぞどうでもいいだろ

443 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 09:07:40.37 ID:qxXpQBab
暴発の記事を出させるのもグロックの営業、ネガキャンだよ
グロックも散々やられているので批判には当たらないけどさ
メディアが使命感と正義感だけで報道しているわけではない事は知っとこう
訓練不足を叩くのではなくS&Wを叩く
バカはそれで騙せる

444 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 09:57:30.74 ID:8BFaDdj+
>>437
アサルトライフルスレも国産銃スレも夏冬休みはこんな感じ
あとトッピンパー君(ナイフのも文体が同じ)は長期休み限定ではない

>>432
エアガンの話だけど、グリップを青とかオレンジに塗ると、他の銃に同じ塗装をしたときよりかっこいいぞ
官用よりも民間のカスタム銃スタイルの方が似合う

445 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 10:04:28.41 ID:8BFaDdj+
>>443
そこはアメリカだからな
日本では企業は基本的に信頼されてるけど、向こうは「企業は監視してないといい加減なものを作る」ってのが根底にある。
だから、事件事故があったときはほぼ絶対に「企業に責任は〜」ってなる
一方でユーザーも基本的に自分の考えをきっちり持ってるから、そんな報道は大して気にしない

446 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 10:34:42.09 ID:5gPY503K
>>439
> その時やってるゲームや視た映画なんかに大きく影響されるんだろう

ゲームや映画観た程度で実銃語るなよ・・・
それに、無理やりスレを盛り上げようとしなくていいから
荒れるスレより、平穏な過疎スレのほうがよほど居心地いいし

447 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 11:24:55.21 ID:9S+Dzqp+
>>446
いや、俺は実弾訓練や撃ち比べや競技の経験あって以前からそれをベースに語ってるけど・・・
あと無理やり盛り上げようともしてないぞ
好きなようにレスしてるだけ
あんたからはそう見えたのかもしれないが

448 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 11:49:13.51 ID:zw1qn5VN
>>441
VP70

449 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 13:11:20.70 ID:mUP2p+Bk
>>441
px4 グロック19

450 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 13:20:12.12 ID:5gPY503K
>>447
貴方に向けてレスしたわけじゃないよ。そう見えたら謝る、申し訳ない。
どちらかというとナイフにスイッチ君とかトッピンパーみたいなのに向けて書いたんだけど。

451 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 14:40:31.15 ID:RFNkmtvm
>いちいち反応せずほっとけよ

そうするよ

>>437-440 >>444 >>446-447
ID:rfbhNEDh ID:2cH8YUxo ID:20bTnJpS ID:9S+Dzqp+ ID:8BFaDdj+ ID:5gPY503K ID:9S+Dzqp+

【拳銃の最も効率的な使用法は】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1435687484/l50

こっちで言わせて貰うよ

452 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 14:55:02.83 ID:9S+Dzqp+
>>450
こっちこそごめんよ
>>451
よかった
じゃあね

453 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 15:14:30.03 ID:crwzJxUQ
>>441
純粋にカタチの好みだけで言えば、ポリマーガンはどれもエッジがだるっとしてて好きじゃないのだが、
いっそベクターCP1までいけば許せる気もする

454 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 21:59:48.35 ID:gFntR0nL
>>453
カタチの好みだけならP-08だろ

455 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 22:44:12.40 ID:qJA9rW6a
デザイン的にはPX4が好きだけど
あのギミックって故障しそうだよなぁ

456 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 00:18:48.70 ID:2vlKPDGu
ポリマーは古くなったらゴミだけど鉄はビンテージになる

457 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 09:49:46.11 ID:iqyjoLDo
>>454
スタイルなら、P38だな。なお、ハイフンはいらない。

458 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 11:19:02.93 ID:1Y0ws8N1
バレルの部分が細くなってるオートの総称ってあるのかな?
ワルサーP38とかルガーP08とかスタームルガーMkI〜MkIIIとか。

459 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 13:35:34.79 ID:9/lPI1iH
>>458
Zurumuke

460 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 19:34:08.74 ID:1kWlni/+
HP対応で作動も完璧なレプリカがあるならルガーがいいなぁ
欲を言えば40でステンレスで
現代の技術なら余裕だと思う

461 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 19:42:38.30 ID:iqyjoLDo
P08のトグルジョイントってすぐ故障するよ

462 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 20:59:55.46 ID:1kWlni/+
ならベアリング入れてくれ
今の技術でリファインすれば弱点はほとんど解決できると思うよ

463 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 23:01:47.38 ID:DHeDMkNO
ギリシャの「特殊部隊」が最新型グロック17にドクターサイト、サプレッサーが付いたモデルを採用。


あとアメリカのシークレットサービスが拳銃やバッチを盗まれる。P229の357sig仕様とか一般人が盗んでも余り使い道がなさそうだけど

464 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 23:07:08.29 ID:riyYlhg3
二次大戦の時点では拳銃はアメリカとソ連が両翼だったんだな
M1911A1、トカレフ、ともに頑強で作動性が高い

465 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 23:18:19.18 ID:AHe28C2O
そりゃトカレフはM1911がベースだからな。

466 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 23:54:35.74 ID:1kWlni/+
もし1911よりもタフな銃があるとすればそれはトカレフ
多少暴発してもかまわない
ともかく弾が出ればOKという戦時にしかありえない設計
最近の銃はぬるい
1911やトカレフのように殺意むき出しの銃もいい
くそ重いトリガーなんて要らない
銃を向けたらあとは殺すだけ
間違えでした?もう手遅れです、弾出ちゃいましたよー

467 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 23:59:58.08 ID:1kWlni/+
特にグロックから偽善がひどくなった
人殺しの道具なのに安全安全そして安全
指を切ったら大変とペーパーナイフを与える過保護
昔鉛筆をナイフで削っていた時代の子供はみんなナイフを使えたんだぜ

468 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 00:05:00.46 ID:f5xnnE8U
各社のポリマーフレームハンドガン最新モデル

【ストライカー式】
FN FNS
H&K VP9
S&W M&P
SIG SAUER P320
アーセナルファイアアームズ ストライクワン
グロック17 Gen.4
スタームルガー SR9
ステアー M-A1
スプリングフィールド XDM
ベレッタ APX
ワルサー PPQ

【ハンマー式】
CZ P-09

469 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 00:29:54.41 ID:9iv2s8cE
ID:1kWlni/+ ←koitsu BAKA daro

470 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 01:10:08.56 ID:Ww28srZ9
安全言うならP38以降の至れり尽くせりなDAの方がよっぽど安全
グロックはドローしながらトリガーに指かけて暴発させてるくらいだからな

471 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 02:31:41.35 ID:mp0ufs0X
>>468
マジかよ
ハンマー式は軍用警察用としては時代遅れなのかな
精密な射撃をする競技ではレースガンとして1911タイプは残りそうだけど

472 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 03:39:18.65 ID:lGgEwSEs
http://news.militaryblog.jp/e723225.html
スロバキアの軍と警察向けの拳銃刷新で、多様な現場の用途に応じて
自国のCZは大中小3種類選定なのに対してグロックは
なんと、G17Gen4一種のみのコンペって何・・
出来レースにも程があるだろ

473 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 06:11:18.03 ID:2aI5VcW1
>>472
グロックは軍向け、CZは警察向けなんだろ

474 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 07:41:54.30 ID:kV2449ss
>>471
リストに載ってないだけでハンマー式ポリマーも結構あるで
有名どころではgrandpowerとか
あとはcz系統でsarsilmaz、tanfoglio force、sphinx sdpとかあるし
最近ではコロンビアがハンマー式の物を新規で開発してた

>>472
スロバキアは今までもczの拳銃いろんなところで採用してたし、自国の産業守るのは当たり前じゃね?

475 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 09:48:09.52 ID:/2hxBkiV
軍はフル機能の銃が欲しいんだよ
カメラに例えると
CZ=http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/567/61/N000/000/000/pop22_om2.jpg
グロック=http://blog-imgs-40.fc2.com/a/n/t/antaresdigicame/ixy_25is.jpg
ボタン押すだけで撮れるのは便利だけどボタン押すしかできない不自由さもある
ちょっと煩雑でもフル機能の方がいい事もある

476 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 09:56:17.44 ID:/2hxBkiV
フル機能=コック、デコック、SA、DA、コック&ロック
全ての使い方ができる
特にコックへの未練は強い、初弾SA
どんな達人でも精密射撃はSAの方が当たる
そういう状況まで想定するならハンマー式になる

477 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 10:38:33.39 ID:l+ZnuL4q
>>471
ストライカー式のほうがハイグリップできるからとかで今流行ってるんじゃない?

478 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 10:55:52.46 ID:OE1ygVRb
複雑な気もするけどね
装填したらあとはトリガー引くだけってのが一番いいわ
訓練も特殊部隊みたいに沢山撃たせて反射的に操作できるレベルまでできないだろうし

479 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 12:27:42.00 ID:KoF5Ezzg
機能てんこ盛りにして操作を間違うくらいなら…だな
そういう意味じゃDAOてのは一つの解ではある

480 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 12:48:01.65 ID:mp0ufs0X
>>477
というか世界的な流れなんだろうな
グロックが各国、各部隊で採用されてるし

481 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 13:58:05.85 ID:V8EiEzAv
グロックを始めとするストライカー式オートは初期訓練で撃つ時以外トリガーに触れない、
を徹底教育すればあれほどシンプルなやつは無い位良いのですがね

482 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 15:43:14.16 ID:7whrwnPi
ネオトカレフ

483 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 17:51:52.14 ID:s+H4Wx0v
>>464
味方も敵も使ったFNハイパワーはいかがですか?
個人的に最愛の銃のひとつなんですけど

484 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 18:42:21.26 ID:yj55zNQf
全期間を通じて活躍してないのと、数だね
西のM4、東のT-34、枢軸のIV号に対するクロムウェルみたいな感じで悪くないがパッとしない

485 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 18:48:01.56 ID:V8EiEzAv
ラドムなんかどうよ?

486 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 19:42:30.70 ID:5NZekpvq
>>485
大藪春彦の小説でしか知らん

487 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 20:14:10.30 ID:9iv2s8cE
>>485
シングルアクションにデコッキング装置を付けるアイデアは光っていたが、あとは特にないなあ…
占領したドイツが作らせたやつなんか、末期には省力化の為そのデコッキングを無くす始末。

488 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 21:53:31.71 ID:7e8hrsV8
それ要するにでかいトカレフ…

489 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 22:32:36.20 ID:u+tpBdjj
>>481
トリガーに指を掛けるやつは自分は絶対にそんなヘマはしないと思ってるから徹底教育してもやる

490 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 22:48:44.04 ID:V8EiEzAv
>>489
そんな奴はグロックやP226、1911どころかDAリボルバー持たせても暴発させるからクビにすべし

491 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 23:02:18.41 ID:KW6UTYiO
>>484
どこに誤爆してんだよw

492 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 23:16:02.35 ID:aC+L6gvS
事故防止には教育とシステムと運用を組み合わせるしかない

493 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 23:21:32.19 ID:WRFxB3UF
平時には初弾DAを徹底すれば済む事、警察基準
練度の高い部隊や戦場ではフル機能を解禁すればいい、軍用基準

494 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 00:58:02.28 ID:3T+73dLG
>>488
いや、末期型でも通常のマニュアルセイフティレバーは残されていたから
コピー元のM1911と同じ操作系になっただけで、いわば先祖返り。

495 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 01:27:52.82 ID:NkNfGtjQ
>>472
結局警察に12000挺のグロックとCZ各種11000挺、その他1000挺、合計24000挺
軍に15000挺採用となったそうだ

496 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 02:46:20.10 ID:lfYGPoMo
>>482
グラッチもヴァイキングもあるだろ?

497 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 07:45:40.64 ID:iG6qbAxN
>>485
押井守の映画でしか見た事ないなぁ…情報として知ってるだけで、見た目ガバだと思ってたし。
http://cdn1.stopklatka.pl/dat/movie/0000000080/0000080993/g-7_1.jpg

498 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 17:42:09.07 ID:H/7NhfMr
>>468
現代の特徴として、A方式とB方式の差が
51対49のわずかな差だったとしても、
一斉にA方式に流れる感じですかね。

499 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 19:18:51.87 ID:S0UoQJHG
一番大きいファクターは生産コストだろうよ
ストライカーが一番安く作れる

500 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 08:03:53.97 ID:narlbKvm
以外にも40SWが選ばれてないのが驚き
みんな9mm or 380ACPで十分だと考えてるのかな?
http://www.sportsmansoutdoorsuperstore.com/best-selling-guns-2015.cfm/top_selling_concealed_carry_handguns

501 :マグナム:2015/12/28(月) 08:14:17.09 ID:Nka8HaZp
小さくて口径が大きい事が尊ばれる。
小さ過ぎると40と45の装弾数に差が出ないんじゃないか?

502 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 09:09:11.45 ID:yVwoYPtU
>>500
9mmパラってかなり強力な弾じゃん
コンシールド用ハンドガンとしては十分すぎるよ

503 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 09:34:11.76 ID:+YfCa99H
>>500
40は9mmは気に入らないが多弾数のメリットも理解してる45フリークの妥協の産物だろ?

504 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 10:02:16.79 ID:3/WGIJIw
9パラだって十分「高威力軍用実包」なんだけどなぁ
幼稚な一部のガンマニアが大口径主義に走る

505 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 11:16:11.66 ID:AFfnqnfp
9mmparaだって立派な「大口径の大型拳銃」だからね

506 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 11:36:20.58 ID:IKTojvmD
コンシールドキャリーだとグリップ短いから、口径でかいと装弾数が不利なんだろね
薄くしたいからシングルスタックも多いし、あまり装弾数減らすと「リボルバーでいいじゃん」になるんだろう

507 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 11:40:50.26 ID:rrjmDn4K
強盗は反撃されると逃げるんだよ
撃ち合い、殺し合い前提の軍用とは違う

508 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 12:21:24.98 ID:XCNdnbvz
護身用って25口径も十分選択肢に入るんだから、幅が広いよね

509 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 12:23:14.68 ID:bV7q4DJe
>>506
コンシールドキャリーならリボルバーは向いてなくない?

510 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 12:33:20.69 ID:narlbKvm
そんなことないだろ

S&W J FrameやらRuger LCRやら
いくらでもConcealed Carryに向いてる銃あるぞ

511 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 12:47:27.06 ID:okHat893
リボルバーは横幅をあまり小さく出来ないかわりに
ポケット内に突っ込んだままジャムせず撃てるという利点があるからなあ。

512 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 12:55:21.45 ID:rrjmDn4K
軍用だと処刑用途もあるから最低9mm
http://www.asyura.us/bigdata/up2/s/104128.jpg
これもグロックかな?
ISISでもグロックは人気ある
銃に偽善は無用
善悪は考慮しない冷酷なイコライザー、冷たい人殺しの道具でしかない

513 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 13:53:34.81 ID:IKTojvmD
>>509
確かにシリンダが嵩張る欠点はあるけど、>>511氏の言うように作動確実、トリガー引くだけって安心感はあるし、
そうなると「薄いが装弾数一緒でジャムるかもしれない40口径リボルバー」と「ちょっと厚みはあるが簡単安心の357リボルバー」の勝負にならんかと思って
これが9mmだと「このサイズで装弾数はお得」な感じが出そうに思う

514 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 13:54:18.58 ID:IKTojvmD

× 40口径リボルバー
◯ 40口径オート

orz

515 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 14:04:33.40 ID:vFiJHXtW
>>513
コースのスカイマーシャルは案外良いかも知れんね
レールが余計だけど

516 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 15:07:14.73 ID:tXhDa2Xf
>>515
金持ちなら危険な場所には近づかないし、貧乏人は買えないしで
コルスの1000ドルもするキャリーガンなんて現実的じゃないな

517 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 15:16:24.93 ID:vFiJHXtW
>>516
本来この手のスカイマーシャルみたいなやつはSWやスタームルガー、トーラスがとっくに出してておかしくない代物だろ
新規フレームやシリンダー作るのがそれほど面倒だったのだろうか

518 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 15:41:27.41 ID:tXhDa2Xf
9パラでムーンクリップ使わないリボルバーなら
大昔にS&Wが547出してるだろ、ここまで軽くはないけど・・
その後出た9パラの929はムーンクリップだったのは547システムに欠陥があったのかな

519 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 15:42:43.37 ID:Nka8HaZp
ドイツの特質である『中身の無い合理性』が顕在化した様なリボルバーだな。
基本的に権威主義のドイツはアメリカ的なプラグマティズムの価値感が嫌いだろうしな。

520 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 16:10:08.00 ID:1ovDFvoq
korthってどこに需要あるんだ?ってもんばっか出してるしな

521 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 16:23:50.18 ID:tXhDa2Xf
ムーンクリップ使わないリボルバーはチャーターアームズのピットブルもあったわ
9パラ、45ACP、40SWと揃ってるし40SWモデルなら5連発テンレスで567g
ただしリコイルはきつそう

522 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 16:51:22.21 ID:t+vN/SXc
>>500
現実的に銃を選ぶとなると小さくても扱えるものになる
M36クラスのほぼ600gある銃でも38splでリコイルがキツいと思ってしまう
いわんやそれよりも軽量な銃で撃つとなれば強力な弾薬は使えない
357magを使えると謳ってるJフレームの銃があるけど使えたとしても使わないほうがいい
あれは「それだけ丈夫ですよ」と言ってるんだと思ったほうがいい

523 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 18:15:53.38 ID:hbi3CKjY
>>522
×「それだけ丈夫ですよ」と言ってる
○どうせ撃たないだろうとたかをくくってる

454カスールとか、シリンダーギャップからのブラストでフレーム破損の危惧が潜在的に存在してるのに、
どうせ壊れるまで撃つやつぁいないだろうとフリーダムアームズはじめ各社無対策で製品化
357Maxで全品回収のリコールやって懲りたスタームルガーのみは、専用素材と特殊仕上げを開発してから454以上のハイパワーマグナム戦線に参入

524 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 18:43:57.72 ID:rKZJzqvj
チーフスペシャルが実用に向かないのは、少なくともマニアには常識だろうが、セルフディフェンスやバックアップなら、どこかで妥協するしか無いんじゃないかな?
どう考えても、軍用より間合いが近い訳だし。

525 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 18:46:38.31 ID:+YfCa99H
JとKの中間サイズが欲しいね
ディテクティブ位がいい

526 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 19:03:30.91 ID:rKZJzqvj
メタルストームにて!

527 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 20:04:38.89 ID:Nka8HaZp
コルトSFフレームのマグナムキャリーが、ディテクティブに準じたJとKの中間サイズの357六連発だな。
http://www.smithandwessonforums.com/forum/attachments/armory/46051-357-snub-nose-image.jpg
(左:マグナムキャリー/上:Kフレ/右:パイソン≒Lフレ準拠?/下:パース掛ってるけどJフレ)
ムーンクリップ使わないリボルバーはS&W M547、それにP&R M47メデューサが有名だな。
http://i231.photobucket.com/albums/ee126/northslope/547/5470007.jpg~original
http://kwout.com/cutout/m/gx/bg/yjb_bor.jpg
恐らく二重爪エキストラクターのメデューサの方が排莢に手間取ると思うけど。
https://youtu.be/fkY_5Nz649s?t=127

528 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 23:17:55.31 ID:Am6BxKPu
話ぶった切りで悪いけど、H&K USP撃った経験のある人居る?。
見た目、トリガーまで遠そうで、日本人には扱いにくそうなんだけど。
もう一つ、デザートイーグルってどういうコンセプトで生まれたんだろう?。
50口径の拳銃って???。
詳しい方、是非ご教授ください。

529 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 00:37:35.17 ID:UzWUC1S/
【デザートイーグル最強とか言ってるやつ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1429629030/l50
【デザートイーグルを語る会】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1431193883/l50

530 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 00:58:47.13 ID:rKxF04EF
>>528
USPはちょっとだけならある
M92FやSIG226と比べて特にトリガーが遠いとかは思わなかったな

531 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 07:15:43.39 ID:zz4REOx4
>>528
デザートイーグルは実戦には全く向かない趣味の銃だよ。
アメリカでは狩猟に拳銃も使っていいし、熊に不意を突かれた時用にも使える。
以前は、そういう用途に44マグナムが使われていた。
カナダの研究員なんかの山林調査時の護身用も44マグナムだった。
後は単純に所有したり射撃場で撃ったりしてマニア心理を満たしたり。

532 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 09:04:17.52 ID:BwKawsRH
>>531
北海道に関してはヒグマ対策にタウルスジャッジやS&Wガヴァナーみたいな 410番スラッグの撃てるリボルバーの所持を認めてもらいたいな
弾は410番限定にすればいいんだし

散弾銃が2+1発、ライフルが5+1発の装弾数ではサイドアームズがないとヒグマを手負いにした時やブッシュで出会い頭の時は喰われてしまう

まぁ410番スラッグ位では近距離でヘッドショットをきめないとヒグマは絶対倒せないし
警察庁は道民が何人ヒグマに喰われても散弾拳銃を許可しないだろうな
http://i.imgur.com/zhLSBWm.jpg
http://i.imgur.com/VBhLR4X.jpg
http://i.imgur.com/DSMfhT0.jpg

533 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 09:35:11.39 ID:zz4REOx4
>>532
日本のマタギは万一近距離で不意を突かれたら狩猟ナイフで抵抗するし、
高齢のマタギでも負けて殺されるケースは少ないらしい。

ちなみに、知り合いの一般ハンターはそういう場合に備えて専用の大型スプレーを携帯している。

534 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 10:43:48.26 ID:Yk81711W
毎年死んでるのは山菜採りの人でしょうに
動物は撃たれても何をされたかを理解できない
逃げるか、怒り狂って向かってくるかは運
だからアメリカのハンターは44Magを持っていく、リボルバーはマスト

535 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 12:18:02.82 ID:rKxF04EF
>>533
ナイフで抵抗できるモンなのか?
というか銃を構えて撃てないほどの不意打ちって、隠れてて真後ろから襲い掛かってきたとかそういうケース?
>>534
扱いづらそうだけど軽量の44マグナム撃てるリボルバーあるよね
製品化する段階で対熊用ってやつ

536 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 12:43:12.31 ID:/QCchbOy
>>535
マタギの持ってたナガサ(剣鉈)は槍として使えるようにはなってるようだけど、
基本的にはトドメ用だねえ

537 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 13:51:17.64 ID:CrofM/KV
槍は問答無用で逮捕ものなんだけど、それじゃあアレだからお巡りさんが見てないところで棒を付けるのは良いよという暗黙の了解があるらしい

素直に法を整備して使えるようにしとけよーう

538 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 14:01:42.27 ID:Yk81711W
クソ重いふつーの鉈で殴ってギリギリ助かったという話しか聞かない
鉈は斧でもあるので重くできてる
熊とナイフで戦って勝てたのばワイルド・ビル・ヒコックくらいだ
それも
>6発の弾を撃ち込んだが倒れずナイフで胸を抉り倒すが自分も瀕死の重傷を負い
だとさ

539 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 15:25:38.07 ID:1lGRELaG
ああ、ガバはかっこいい
P08もかっこいい
なのになんでここでは評判悪いのさ

540 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 16:44:29.06 ID:evgpC74P
なんかルガーが新しいポリマー拳銃出したみたいだね

541 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 16:44:54.06 ID:evgpC74P
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/12/28/breaking-ruger-release-new-polymer-framed-striker-fired-ruger-american-pistol-9mm-45-acp/

542 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 17:01:11.88 ID:AolLRa2N
ルガーにしちゃ、かっちょええじゃないか
三角や四角のブロックを単位にしたようなデザインは悪くないな

543 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 17:07:56.42 ID:ntnhXZFp
Mk1、LCR、GP100とかは全体のデザインに統一性があって大好きだけど
これは上下のデザインがちぐはぐで受け付けないな
実用性が高くて他よりかなり安ければこれでも我慢できるかなって感想しか持てない

544 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 17:27:30.73 ID:zz4REOx4
ルガーアメリカンっていうのか。
何か新機軸は盛り込まれているのかな?

545 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 17:47:49.23 ID:SClU2+0R
この新型ポリマーガンが米軍制式になればな
完全米国製だし

546 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 17:58:16.48 ID:RU5xDJNv
何となく、コルトオールアメリカンと同じような道を辿るんじゃないかという不安が…

547 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 18:19:59.35 ID:ZCwKv64a
>>541
グリップ長すぎやな
コンパクト化したらかっこ良くなりそう

548 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 18:36:05.26 ID:cEb3vKig
なんで.40S&Wモデルないんだろう

549 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 18:41:47.98 ID:3qOwLnhj
>>537
フクロナガサなんかもあるけど、昔の単発銃の時代のもんだと思うけどねえ
今時、クマーをブッ刺すつもりで持ち歩いてるわけではあるまい

550 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 18:42:29.83 ID:UzWUC1S/
>>532

.410は可也威力が低い…対人用でも微妙な威力なんだが

551 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 18:47:50.50 ID:HPvqiaek
>>541
主に近未来SF映画でのプロップガンに使われそうなデザインだね

552 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 20:09:23.82 ID:OjMql1KC
ルガーのは12/31に発売だってね
それにしてもberetta apxはアナウンスあってから音沙汰ないな

553 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 20:35:38.45 ID:rKxF04EF
>>541
触ったことないからハッキリいえないけど、マガジンキャッチ横の出っ張りはなんなんだ?
左手に違和感ありそう

554 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 20:49:16.90 ID:ntnhXZFp
>>553
それよりもトリガーガード内後端の出っ張りが気になるな
バリとも思えないし、トリガーストップスクリューの類なんだろうか?

555 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 20:55:59.09 ID:TRBHCCmH
中国製の92式拳銃ってどうなんだろう。
元自衛隊員の、かのよしのり氏が絶賛してるんだが。
「アジア人向けの最適なオートマチック拳銃」らしい。

556 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 21:10:22.95 ID:3qOwLnhj
>>554
セイフティキーという線も

557 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 21:15:34.75 ID:GPN5A/6a
ShotShowまだかなー…
いろんなレポ上がるだろうし楽しみだ

558 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 21:48:13.82 ID:SClU2+0R
>>555
でも加工痕がバリバリ残ってるってね
イラクで最近鹵獲されたとか
中国の影響下にある国に輸出されてるとか

559 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 22:35:19.03 ID:7EQN7HIr
92式
http://img2.itiexue.net/1069/10696106.jpg
これが
https://pbs.twimg.com/media/BmG5w9aCIAE0L1g.jpg
こうなって
http://img4.itiexue.net/1439/14393308.jpg
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2014/11/882770-original.jpg
どうしてこうなった????
ロック解除後もバレルをグリングリン回し続けて反動を吸収するらしい
うまく動くなら画期的
ノリンコ侮りがたし、だ

560 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 22:40:47.14 ID:ntnhXZFp
>>556
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/t31.0-8/12401929_1004948766243047_510487122331019397_o.jpg
この画像からすると可動するようには見えないんだよね

561 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 22:45:54.12 ID:SClU2+0R
>>559
ナンジャコレハ?
ドリル銃身か?

562 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 23:04:38.18 ID:ntnhXZFp
>>559
3番目のはロータリーバレルだけどロックしてなくて遅延式って事?
リコイル軽減には良さそうだけど、弾薬適合性が低そうに思える

563 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 23:58:09.11 ID:OjMql1KC
>>562
見た感じバレルのライフリングと反対向きにバレル回転させるヘジテイションディレードだな
弾丸と銃身の抵抗で遅延する奴

それにしてもスライド後退量多いな

564 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 00:36:18.59 ID:blNlpk4x
ヘジテイションディレード
https://www.youtube.com/watch?v=EOxeLEQZNxo

565 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 00:46:06.96 ID:C/TErty+
ドイツの新特殊部隊のBFE+はポリマーオートだな
形からしてグロック、USPではない
ワルサーPPQか、シグP320か

566 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 00:51:54.41 ID:DSEQdzmk
ディレードのロータリーバレルって点ではサベージと似てるのか

567 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 01:03:41.03 ID:DSEQdzmk
この中国のQX-04はボアラインは高いけれども低反動って事で
同口径のグロックやストライクワンと比べて跳ね上がりがどんなもんか興味深いね

568 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 01:19:55.17 ID:2hZ38WWZ
今もポリマー製のハンドガンがどんどん発表されるが、保守部品などは
製品の生産が止まってもある程度は確保できるのだろうか
M&Pみたいに10年も続いたラインなら安心して買えるが、他はどうだろう
このスレでは評判のいいワルサーPPQも市場ではそれほど話題になってないようだし、
いずれ消えていくのではないかと危惧している
STIのGP6もかなりいい銃だと言われたわりにはぱっとしなかった

569 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 01:25:23.42 ID:Gwh9bzjI
最近のノリンコは良い物作るな
M4コピーも評判良いし

570 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 02:04:10.19 ID:ycPe9Lvg
>>565
グリップの形状からだとPPQに見えるね
拳銃抜いてる鮮明な画像が見当たらないからはっきりと断言できないが

571 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 02:05:31.61 ID:KBMY0YZG
stiのgp6ってgrandpower代理輸入してただけでgrandpower自体は今でも色々とバリエーション展開してるよ

572 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 03:32:48.61 ID:ycPe9Lvg
BFE+画像
ttp://media.gettyimages.com/photos/members-of-the-german-polices-socalled-bfe-anti-terror-unit-present-a-picture-id501561590
ttp://www.heute.de/ZDF/zdfportal/blob/41503614/1/data.jpg

573 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 06:20:37.05 ID:jOyH8af/
関係ないけど欧州の治安系特殊部隊って紺或いは黒装備が多いな。
アメリカでは廃れちゃったけど。

574 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 07:23:22.69 ID:ImuipACR
>ヘジテイションディレード
>ディレードロータリーバレル

で?92式の進化版はどっちなの?
>>564の動画がヘジテイションディレードで正しいとすると、>>563の誤記?
http://bfnews.exblog.jp/21411108/
つーか、ディレードロータリーバレルなんて奇抜が、実用として成立するんか???

575 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 08:16:26.80 ID:C7JnsJFt
>>574
各種メーカーが自分たちのメカに勝手に名前付けてたりするから、いちいち言い回しを気にしても意味ないと思うが...
同一の物を違う名前で呼んだりするし

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ブローバック
ただwikipediaの言い回しに従うなら銃身遊動遅延式だろうな
ヘジテイションディレード

576 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 08:17:43.11 ID:C7JnsJFt
はr51のこと言うみたいだね

577 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 10:04:15.88 ID:blNlpk4x
ヘジテイションは途中で引っかかるの意味
92式9mmはショートリコイル
92式5.8mmはヘジテーション
QX04はショートリコイルとヘジテーションを融合
この動画見ればすぐに分かるよ
https://www.youtube.com/watch?v=EOxeLEQZNxo
バレルごと後退してもヘジテーションが成立する
バレルごと後退するのでショーリコイルでもある
QX04は引っかかるのではなく減速させるのでディレイドだけど
スライドが空走する区間があるのでヘジテーション

578 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 10:15:15.38 ID:blNlpk4x
シナリオはこう
ショートリコイル区間を短くする事でバレルがフレームにぶち当たる衝撃を低減
その後スライドは空走
バレルが回り出すとスライドは急減速=ヘジテーション
ショートリコイルが足りない分はディレイドでもたせる
・・・
ほんとうに動くのかよ!!!!
成功すれば画期的に反動を小さくできるはずだ

579 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 10:27:13.51 ID:C7JnsJFt
中国のにはr51特有のバレル後方にある独立したロックパーツが無いからメカは全く別物だよ

r51の分解動画見てみたら?

580 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 10:29:59.40 ID:C7JnsJFt
http://tacticalexistence.com/wp-content/uploads/2014/07/20140331_1241511.jpg

これのバレルの後ろにあるファイアリングピンを含んでるパーツ

581 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 10:38:45.17 ID:C7JnsJFt
https://en.m.wikipedia.org/wiki/QX-04
http://www.thefirearmblog.com/blog/2014/11/17/chinese-qx-04-rifling-delayed-blowback-pistol/

というかここに全部書いてあった
>>566の指摘の通りサベージと似てるようだ
動作としては>>563の通りみたいね

582 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 10:57:39.38 ID:blNlpk4x
>>579
メカの名称じゃないんだよ、作動方式の分類
ブローバック
ショートリコイル
ロングリコイル
ガスオペレーテッド
ヘジテーション

例えばショートリコイルにはメジャーな物でも6種類のメカがある
トグル
プロップアップ
ティルトバレル
ロータリーバレル
ロータリーボルト
ローラーロック

583 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 11:28:30.91 ID:otgUStRF
ディープ過ぎ w

584 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 12:12:19.17 ID:C7JnsJFt
>>582
ヘジテイションってロックパーツが初めに数ミリ後退したあと一旦引っかかって止まってるけど、qx04は特にそういう動きをするパーツが無いからディレードブローバックに分類されると思うけど

あとqx04はバレル自体は一切後退せずその場で回転してるからショートリコイルでは無いと思う
写真で見ても後退して無いし、スライドとバレルを固定する突起も見当たらないし

585 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 12:41:40.00 ID:blNlpk4x
>>584
>>587
大胆な設計だから既成概念は通用しないよ
ショートリコイルだけどロックはしない
ロックしないでディレイドでもたせる
それをヘジテーションと呼ぶかディレードと呼ぶかは微妙だね
hesitation=ためらい、躊躇
ショートリコイールの区間はバレルごと後退するのでほとんど回転しない
バレルがフレームにぶち当たってスライドだけが後退する区間に入ると
バレルが本格的に回転を始める

586 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 12:58:56.72 ID:blNlpk4x
つまり
Px4からロッキングを外してもヘジテーションで動くんじゃね?
なのですよ
ライフリングの反作用と慣性質量、バレルが浮いてたら簡単には回転しない
http://www.hipowersandhandguns.com/shooting_the_beretta_px4_storm_9_files/image008.jpg
溝をロッキングブロックではなくスライドの方に噛ませたらロックなしの
ショートリコイル、QX04と同じ作動になる
・・・
だからQX04は謎めいてる
スライドが後退している間ずっとバレルを回転させたいというのは分かるけど
信頼性やコストを考えるとありえない
そうやる事でとてつもなく反動が軽くなるのか?

587 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 13:04:11.92 ID:blNlpk4x
すまん、訂正
>ショートリコイールの区間はバレルごと後退するのでほとんど回転しない
ではなく全く回転しない
スライドとバレルが離れたくても溝の終点だから無理

588 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 13:06:21.46 ID:C7JnsJFt
レミントンはhesitationはバレル後方のパーツが少し下がって一旦"躊躇った"あとまた下がり始めるという意味で使ってるけど、qx04にはまた下がり始めるパーツ見当たらんよ

あとこれはライフリングと弾丸の摩擦でライフリングと逆向きに銃身が回転しようとする力を利用してるから、ショートリコイルしたあと(つまり弾が銃口から出たあと)回転しても意味無いんじゃね?

第一、ロックパーツないとショートリコイルせずスライドだけ下がってくと思うが

589 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 13:07:46.41 ID:C7JnsJFt
>>588>>585当てね

590 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 13:13:57.16 ID:FIhIxmUQ
>>587
qx04はpx4と違って回転させるカムが先端のバレルブッシングについてるよ
つまり溝の先端

px4からロッキングパーツとったらただのストレートブローバックじゃん
バレル一切動かずスライドだけ後退して終わり

591 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 13:14:52.05 ID:FIhIxmUQ
なんかid変わったな

592 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 15:38:42.25 ID:blNlpk4x
>>590
だからぁ
バレルを回転させる突起をスライド側に移して脳内で作動させてみ
バレルがフレームにぶち当たるまでバレルは回転しない
バレルがフレームに当たって止まってスライドだけの後退になるとバレルが回転を始める
バレルを回転させる事でスライドの後退を減速、弾が銃口から出るまで粘る
全くもってシンプルな作動原理だよ

593 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 15:45:29.38 ID:blNlpk4x
ちょっとレイアウトを考えてみたんだけどさ
確かにスライド側の突起とバレルの溝は常時噛み合いにしたくなる
となると突起はスライドの前の方ってなる
でも俺が設計するなら捻れているのは最初だけで後ろはストレートな溝にするよ
スライドを前進させる時バレルを逆回転させないとならない
そこ考えると後半の溝はストレート

594 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 17:15:57.46 ID:FIhIxmUQ
http://www.thefirearmblog.com/blog/2014/11/17/chinese-qx-04-rifling-delayed-blowback-pistol/

というかもうこれ読んでくれ
ここに全部書いてある

>>593これはおれも同じこと考えたが、多分工作上完全に捩じ切った方が作るのが簡単だからだと思う

595 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 17:24:05.60 ID:FIhIxmUQ
あと調べてたらもっとヘンテコな銃見つけた
http://www.smallarmsreview.com/display.article.cfm?idarticles=1985

http://i.imgur.com/MVz4kaf.jpg

596 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 17:26:08.39 ID:6z+tTnX/
なんというガンドリル

597 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 17:40:33.35 ID:E6vlVGry
スラストが安全棒を兼ねるとあるが もうこうなっちゃうと何がなんだか…w

598 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 18:07:15.61 ID:MU/dVYUM
>>568
ポリマー銃に限らず金属製の古い銃のパーツでも純正で十分出回ってるし、
万が一純正の供給がなくなったとしてもアフターマーケットのパーツで代用できるって
シューティングレンジのおっさんが言ってた
だから銃自体の寿命は意外と長いのよ

599 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 05:24:03.89 ID:XwBl1Z8j
>>594
それ全部は書いてないんだよ、つーか誤解と勘違い
>When the bullet leaves the barrel, the rotational force on it is
>dramatically reduced, and the slide can rotate the barrel to unlock, through residual gas pressure. Clever, isn’t it?
完全に間違い、たぶんショートリコイルする事を知らない

http://homepage3.nifty.com/gun45/qx4xilieshouqiang.htm
こっちの方が情報量は多い
>Qx4拳銃の自動方式は92式9mm拳銃のショートリコイル式と5.8mm拳銃の半自由スライド式の特徴を総合したものである。
半自由スライド式=ヘジテーション

>らせんミゾは終始リコイルスプリングキャップ上の突起とかみ合っている。開閉鎖作用も果たすし、減速作用も果たす
らせん自体が閉鎖機構+ヘジテーション

>バレルがスライドの後座と共に5mmフリーストローク
作動はショートリコイル、5mmしかない点に注目

これくらいの情報が無いと理解不能だよ

600 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 11:37:04.53 ID:FoA0Kjwq
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/12/30/first-previews-ruger-american-pistol-released/

ルガーアメリカン続々レヴューが来てるみたいね
なかなか良さげ
MHSにも出すのかな?

601 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 12:18:08.62 ID:F05GC2ck
>>600
まあルガーも随分垢抜けちゃって…
HKかSigの新製品だって言われたら騙されちゃいそうな外見よね
この時期にわざわざ新製品出したんだし、トライアル参加は当然織り込み済みだろうね
P85が開発難航させて涙を呑んだから、今度は抜かりはないわ

602 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 12:27:27.31 ID:OgoZo1ww
iOSを9.2にしたら、たまに文字化けするサイトが出たわ……w

603 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 13:42:00.15 ID:XwBl1Z8j
ここまで凡庸化が進むとHMSが何になろうが関係ないね
何採用されようが他のとほぼ同じ

604 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 13:53:31.32 ID:FoA0Kjwq
で、どこも同じならバトルプルーフされててアクセサリーも多いglockということになっちゃうんだろうな

605 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 13:59:35.61 ID:I6i2dnfC
なんかもう操作性、作動性、耐久性、安全性、精度どれを比較してもだいたい同じだしな
違うことと言ったら見た目位だったのがそこまで似てきて、あとは握り心地くらいか?

SIGとかはモジュール性で一応特色出してるけど、それ以外はもうglockでええやんとなりそう

606 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 14:08:03.54 ID:I6i2dnfC
と思ったらルガーもなかなかイカしてんじゃん
SIGと同じような展開するのかな
http://i.imgur.com/2UMW2ZS.jpg

607 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 15:33:28.69 ID:F05GC2ck
>>606
アレは結局みんなヒいてるし、追随はしないんじゃね?
モジュール化は、生産コストやバリエ展開で有利なだけで
しかしこれトリガーリターンスプリング面白い形状してるな
写真が潰れてるんでなきゃ、普通のコイルばねじゃなくて板を曲げて溶接してる…?

608 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 15:38:53.15 ID:IWWmw7Vr
モジュラーは米軍トライアルの条件だし、組み替え可能なら売り込みの時に便利だからね

609 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 20:40:23.30 ID:uQYpjUcZ
>>606
おそらく米軍はそれを望んでいる
ポリマーの特性が最大限に活きるのは着せ替え銃
もはやフレームはグリップでしかないのです

610 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 10:14:23.81 ID:SHvPfBus
軍用拳銃は時代遅れ。もはや飾りでしかない。

611 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 12:09:05.65 ID:/5dwFy1A
大絶賛だな
https://youtu.be/_Fw2dkvQ5u8

612 :あけおめ:2016/01/01(金) 15:23:10.62 ID:1Yi9lSpA
すとぅーむ・るーぐー、べりないすッ

613 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 22:31:18.44 ID:yljBkon1
>>610
その思想を取り入れた拳銃開発を世界に先駆けて実行したのが日本ですね!
南部十四年式の美しさ、握り易さ(握った手のシルエットまで実に美しく決まる)、
威力の低さ、手動安全装置の使いにくさ、実用性の無さ…

614 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 22:33:27.02 ID:Fj6MuH52
どんな際物でも軍で正式採用されたら軍用だよな

615 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 23:04:36.27 ID:VSq3VYCM
明けましておめでとうございます。
本年もトッピンパー様のご高説を賜りたいと存じます。

616 :反ス厨 ◆GARj9bxkSc :2016/01/01(金) 23:35:28.54 ID:nMSLvHys
任せろ

617 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 01:42:04.85 ID:ydJ7+SNd
軍用拳銃はサブコンパクトクラスまで小型化して、
実際に現場で使うサイドアームはミニSMGというかマシンピストル級の火器にしてみよう
MP7より小さくグロック18より威力のあるやつを開発して

618 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 01:48:09.05 ID:/eZ9/Mom
フルサイズからコンパクトが採用されてるのは理由があるだろう
というかCQBでもM4をセミオートで撃つのに、それより扱いづらく練習も必要なハンドガンにフルオート機能はいらないだろ
実際に軍やLEで使われてないし

619 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 02:34:48.01 ID:ydJ7+SNd
路線としてはモーゼルミリタリーやスコーピオンやケダールみたいな方向かな
>>618の言うように置き換える意味はあまり無いかもしれんけど

620 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 03:11:39.00 ID:j2Tb39X3
という事は米軍が新規に採用するのはサブコンパクトのポリマーかね

621 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 07:03:34.35 ID:Bj/Qirqu
P90やMP7とハンドガンとの隙間を埋める需要があるとも思えない。

622 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 07:38:37.94 ID:6LWvJpaU
まあPDWはもう少し小型化した方が良いだろうけど、ハンドガンはこれ以上大型化して欲しくないな。
中間サイズは不要。

623 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 08:01:18.70 ID:J5Mkz/Tt
もうmk23みたいなのは生まれないだろうな

624 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 16:24:46.35 ID:nMAwW7hX
乃木大将がコルトの380オートを持ってたってのは本当なの

625 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 17:08:28.37 ID:hBDNxaED
手長15.5cmから17.5cmくらいまでの掌の大きさだと大型拳銃は厳しいからなぁ

626 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 20:28:01.10 ID:0HobhRCc
量産性だけならNo,1のリベレーターも軍用拳銃っちゃ軍用拳銃だな

627 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 20:57:42.37 ID:/eZ9/Mom
あれって市民を装って一発だけ至近距離で撃って、市民に紛れたり武器を鹵獲するって目的で使われる予定だったんだっけ?

628 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 21:10:24.34 ID:0RgzwwWY
グロック、M&P、XDMといったストライカー式の勝者はどれなんだろう
ダイジロー論だと価格=品質だから安いM&Pは一歩劣るのか

629 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 21:21:53.08 ID:0HobhRCc
>>627
日本軍の自決用だと思ったアメリカ兵もいたらしい

630 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 21:29:38.67 ID:Bj/Qirqu
各社のポリマーフレームハンドガン最新モデル

【ストライカー式】
FN FNS
H&K VP9
S&W M&P
SIG SAUER P320
アーセナルファイアアームズ ストライクワン
グロック17 Gen.4
スターム・ルガー ルガー・アメリカン・ピストル
ステアー M-A1
スプリングフィールド XDM
ベレッタ APX
ワルサー PPQ

【ハンマー式】
CZ P-09

631 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 21:41:57.03 ID:ydJ7+SNd
UAEのカラカルは?
コロンビアのジェリコのコピーは?
トーラスの24/7は?

632 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 21:53:21.91 ID:0RgzwwWY
>>630
「最新の」ストライカー式に10年選手のM&P入れるんならハンマー式にPx4やFNXを入れるべきだ
あと>>628に誰か答えてくださいな

633 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 22:11:47.09 ID:j2Tb39X3
>>632
勝者の定義で変わる
昨年のアメリカでのセールスならM&Pが勝者だろう

634 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 22:15:53.27 ID:0RgzwwWY
>>633
なんていうかコストパフォーマンスですね
低価格にしてはよくできてる、みたいだと嬉しいな、なんて思うんですけど
でもリロード時にダブルチャージしたときはグロックよりも破損が多いみたいなことも見て…

635 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 22:37:04.59 ID:RGkho5F2
コスパならM&Pだよな
値段の割にゃスライドの材質もいいしさ

636 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 22:46:40.39 ID:oRPercTO
M&Pはなりふり構わぬ安売りしたせいで、自社の廉価のVEシリーズと食い合う始末
そのせいで今後値段を上げづらくなるかな

637 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 23:23:10.53 ID:0RgzwwWY
>>635
スライドとバレルがステンレスなんだよね!
その点がお買い得とダイジロー先生も言ってた
>>636
そんなに安く売られてるんかい?
まあ買うほうにしてみれば安いほうがいいけれどそれで銃が軽く見られるのは嫌だな

638 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 23:32:59.50 ID:ruDyZDAA
M&Pの定価は決して安くはないが、グロック、XDMの同程度の品より安く売られている(500$以下)のはあるな。
SD9より高いってことはさすがにないがw

639 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 23:37:20.11 ID:UDY+i52Y
Ant-Man Movie Magic Glock 17
ttp://www.thefirearmblog.com/blog/2015/12/31/movie-magic-glock/

640 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 00:36:52.97 ID:wZcX63rA
M&Pはトリガー以外の品質は悪い銃ではない
バレル精度はグロックやUSPより上
パーツ類も比較的丈夫なものを使っている
ただトリガーが固く、また独特の引き味を持っているため慣れないと難しいと言われてる
もちろんパーツメーカーからその辺を改善するパーツも販売されてるので問題は少ない
M&Pがお買い得であるのは間違いないがもう出てだいぶ経つのでこれ以上の普及は難しいかもしれない

641 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 01:41:28.34 ID:C7KoKeJK
>>640
> M&Pはトリガー以外の品質は悪い銃ではない
> ただトリガーが固く、また独特の引き味を持っているため慣れないと難しいと言われてる

それが一番の問題なんだよな・・・特に競技やってる人にとっては

642 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 02:49:00.17 ID:X/kYkYV7
ttp://youtu.be/jBqZvTYta0M
9mmの曳光弾動画だけど、弾道がくるんくるんしてるのは弾のせいなのか銃のせいなのか

643 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 03:00:05.21 ID:pbD3kCQv
>>641
競技やってる人は純正トリガーのまま使わないよ、M&PのみならずグロックだろうがDXMだろうが果ては1911だろうが外部パーツに付け替える

644 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 06:49:33.82 ID:XdykdyKG
>>632
わざわざFNXをベースにFNSが作られた経緯を鑑みるとねえ。
H&KでもP30→VP9でシグでもP250→P320でそういう経緯があったし。
どうしても、「最新」って事になるとストライカー式ばっかりになっちゃう。

【各社のストライカー式フルサイズポリマーフレームハンドガン最新モデル】
【各社のハンマー式フルサイズポリマーフレームハンドガン最新モデル】
を並記するのがバランスが良い解決方かな。
という訳で、有志の補完を頼む。

【各社のストライカー式フルサイズポリマーフレームハンドガン最新モデル】
FN FNS
H&K VP9
S&W M&P
シグ・ザウエル&ゾーン SIG SAUER P320
アーセナルファイアアームズ ストライクワン
グロック グロック17 Gen.4
スターム・ルガー ルガー・アメリカン・ピストル
ステアー M-A1
スプリングフィールド XDM
ベレッタ APX
ワルサー PPQ

【各社のハンマー式フルサイズポリマーフレームハンドガン最新モデル】
Cz CZ P-09
FN FNX
H&K P30
シグ・ザウエル&ゾーン SIG SAUER P250
ベレッタ Px4

645 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 06:53:58.24 ID:XdykdyKG
>>638
スターム・ルガーのSR9やルガー・アメリカン・ピストルより安いの?

646 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 07:26:01.62 ID:ll653r3v
>>643
そらそうなんだけど、m&pはglockから無理に特許回避した構造してたりするもんだから、改造パーツ入れたところでこだわる人には納得出来ないらしい

特にトリガーバーをディスコネクトするとき横に外れるもんだから、リセットの感触が何してもすこぶる悪いとか

647 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 07:31:16.40 ID:ll653r3v
>>644
廉価のメーカーは入れないの?
HiPointとか

648 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 07:39:21.83 ID:XdykdyKG
>>646
2007年以降に出していれば、そんな事せずに済んだのかな?

>>647
軍用の採用実績or採用候補になったことがあるメーカーなら。

649 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 08:30:29.77 ID:CAS7S8yg
>そらそうなんだけど、m&pはglockから無理に特許回避した構造してたりするもんだから、
これはお互いさまよ
グロックの特許戦略
http://www.google.com/patents/US5640794
Original Assignee Fn Manufacturing, Inc.

http://www.google.co.jp/patents/US5655326
Inventors Israel Levavi, Beatrice Levavi
Original Assignee Levavi; Israel, Levavi; Beatrice

650 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 13:53:13.84 ID:awKEvUji
>>643
特に内部弄らないで参加してる人は多いよ
まあ俺の知ってる範囲内だから具体的な数値は知らないけど

651 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 19:00:27.25 ID:ZgyjfSfz
競技と言ってもレギュレーションがいろいろとあって
実質的にカスタムしちゃいけないクラスもあれば
カスタムし放題のクラスもあって一言では言えない

652 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 20:55:53.04 ID:wJ41paVT
どうしても高い方が良い物という錯覚が働くのでM&Pは価格設定間違えたかもね
どう見てもグロックの方が原価は安そうなのに実勢価格は60〜80ドルもグロックの方が高い
最終的には市場が価格を決めるのでいかんともし難いが

653 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 22:39:29.15 ID:pbD3kCQv
>>645
ルガー・アメリカン・ピストルはショップで見たことないのでスマンがいくらか分からない。大手の通販サイトでも見たほうがいいかも。
ルガーSR9もあまり見ないがSD9と同じくらいの450も出せば買えるかな?一応言っとくけど新品価格ね。
>>646
こだわる人といっても、M&Pのカスタムトリガーなら納得できるが、グロックのカスタムトリガーは納得できない人もいる。
一口にトリガーといっても硬さ、重さ、長さの要素があるから結局一長一短だよ。あとは>>651氏の言う通り。
あとは最近話題のグリップアングル。1911に近く握りやすいとM&Pが押していたのだが
グロックのアングルのほうがリコイルが抑えられて連射に向くという声が大きくなってる。
GEN4以後はグリップバック交換もできるしアウターパーツも随分そろってきたのもやや追い風。

654 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 22:52:21.01 ID:ZgyjfSfz
ルガーアメリカン45ACPなら479.99ドルだな
http://www.gunbroker.com/Semi-Auto-Pistols/BI.aspx?mfg=1000240

655 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 22:54:16.78 ID:awKEvUji
多少でも訓練受けた人間は、例え近距離(ゼロ距離は別)でもちゃんとサイトを使って撃つから、
あのサイトが見やすいグリップアングルはあまり不利とはいえないよね

656 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 22:58:22.03 ID:2X5oFM1i
gen4よりもgen3の方が好きなのだが、実銃ではどうなのかな?
ヴィッカーズのカスタムグロックはgen3をベースにしているからプロフェッショナルな方々はまだgen3を使っているイメージがあるのよね。

657 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 23:24:59.17 ID:pbD3kCQv
>>656
ちょうどwin10のPCのような感じ。今からgen3はもうないよねっていう。
あと、gen2ベースの競技仕様のモデルを使う人もまだまだいる。
競技仕様ならどうせグリップは削るんだからパーツが充実しているgen3を古くなったgen2の内部移植前提で新規購入する人もいるようだけど
gen3は耐久性が上がったというが、ベースグリップ加工がgen2よりフィンガーチャンネルの分手間がかかると評判はよくない。

658 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 23:30:06.41 ID:awKEvUji
>>656
射撃のプロというか銃のプロはホイホイ新しいものに変えないイメージだなあ
軍隊出身者とかも保守的というか、自分が長く使ってた物を信頼して使ってることが多い

659 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 23:43:26.75 ID:2X5oFM1i
>>658
なるほどね。
いずれはgen4に置き換わっていく訳か。
でもgen4ってグリップをストレート化出来ないよね。
その辺でまだgen3の方がプロ好みではと思っていたけど、gen2もまだ需要はあるんだね。

660 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 23:49:06.63 ID:474B7KiQ
glockって細すぎてどう握っても手のひら?あたりに変な隙間が出来るんだけどなぁ
92とかsigの方がしっくり来るんだが、これって俺の握り方が悪いのかな

661 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 23:50:01.83 ID:474B7KiQ
細いというかグリップのサイドがストレートなのが原因かな

662 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 00:00:08.33 ID:M78fSelr
>>661
グリップに丸みがないほうが原因だと思う。2by4(要するに角材)と揶揄されてるしね。
グロックのグリップが細いって人は、まぁ聞いたことないよ。

663 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 00:14:59.65 ID:7HRdCoWn
あちこちのサイト読んでみたけどグロックって軍や警察などに採用される際には「永久保障」ってのを付けるんだね
これは民間では付けられない
グロック自体意外と当たり外れが大きくて外れを引くと目も当てられない惨状だけど
永久保障に入ってるとちゃんとしたものに変えてくれるらしい
これがあちこちの軍警察にグロックが採用されてる最大の理由かもしれない

664 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 00:24:48.88 ID:/LXWbyqq
それはかなりでかいポイントだな
俺も何か買い物するときは保障付きや交換受付があったら値が張ってもそっち選ぶわ

665 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 00:44:24.97 ID:1in18AkL
そういうグロックの裏事情を知らずに
軍警察が使っているから買っちゃう一般人は悲惨だな

666 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 01:59:45.18 ID:jVXorziI
>>663
永久保証か!それならポリマー部分の経年劣化も安心だな

667 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 04:17:34.09 ID:6zD6Yry0
パソコンも法人向けは無償出張修理、修理不能なら新品交換がパックだよ
さらに言えば特殊部隊を別にすれば軍や警察は一般人より撃たないんだ
一般人はシューティングレンジ行けば一日で数百発撃つのも珍しくない
一日で軍の2〜3年分撃っちまう

668 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 07:47:36.98 ID:gSgKyiA0
整備保証はどんな官公庁納品でも確実につけるだろ
契約内容は千差万別だけど
市民の血税で購入したものメーカーの都合で簡単に捨てられんし、故障部品欠品でで長期戦力外になったら目も当てられん
輸入品だと国外企業に追い込みかけられないから、代理店の商社と契約したり
たとえその契約のために調達価格が市場価格の数倍になったとしてもw
いっとき日本のあちこちで問題になった、官公庁のコンピューターシステムの一円入札も原因はこれ
数千万円のシステム一円で納品して設置作業までやっても、有償の保守サービス契約抱き合わせで結べば維持管理で長期的には利益が出てしかも稼働し続けるかぎり収入がある
一方防衛関連企業では、F-4がこんな長期日本の空を護り続けることになるとは思わず、老朽化した他に使い途のない設備を処分できない企業が幾つもあって困ってるとか

グロックの場合、シェアが圧倒的だから、サービス構築の負担は低いし即応性もいいだろうね
品質については、米国内の公用向け納品は米国工場の生産で民間向けはオースtリア本国生産だから、品質が異なる可能性が
民間向けでも、ガンプロ読んでたら二十数年ものの経年劣化で亀裂が入ったマガジン送ったら無償で新品と交換してくれたなんて書いてたから、特にサービスが悪いこともなさそうだが
グロックの品質が〜サービスが〜って言ってるのは、一般人には確認困難なのをいいことに底意があって言ってるようにしか思えないけどね
カスタム屋がだからカスタムしましょうとか、ダイジローみたいになんか知らんが悪意があるのとか

669 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 11:22:13.79 ID:34zqw61E
>>660
既に言われてるけど断面の丸みだろね
アダプター的なものを貼付けるだけで違うと思う

670 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 11:49:28.02 ID:DgIZEE47
>>668
推敲しておk

671 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 12:21:02.16 ID:gSgKyiA0
>>670
ダイジローは悪意でいい加減なこと吹聴する糞、でいいか?

672 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 12:26:33.78 ID:DgIZEE47
最初からそう書け

673 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 12:52:52.81 ID:P+E3ekVc
グロックがアモを選ぶなんてのも
グロックは9mmパラベラムの規格で作ってるのに
そこから逸脱したアモが原因のジャムやチャンバー破損だしね
それでもSIGみたいに何でもOKなのが良いとは思うけど

674 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 12:55:18.44 ID:6zD6Yry0
グロックがやらかしたのは周知の事実なんでダイジローは関係ないよ
FPBがすぐにボロボロになるとかさ
結局リコールは無しのまま、対策パーツすら売らない
でも新型はちゃっかり対処済み
おかげで社外パーツ屋はウハウハだよ
バレルもそう、割れてもカートリッジのせいにして逃げた
でもこそっと改良、こっちは改良したけどまだダメだった
社外のバレルは全然問題ないのになんでグロックはちゃんと治さない?

675 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 13:12:05.49 ID:lKE7/R23
これってお前本当に現場見るなりきちんとした報告書読むなりしたん?

経験者気取りの狭い経験だけで判断してない?

676 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 13:20:41.81 ID:DgIZEE47
>>671
ダイジローのグロック動画見直すと、スライドストップの不良ってのがわかる。
で「glock Jam slide stop」で検索すると、36に限らず発売後改良した事例がいくつも見つかるが、
それらはすべて悪意のある書き込みなんでしょうか。

ttp://oi60.tinypic.com/289c3z8.jpg

677 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 13:23:22.53 ID:Gk1s1HRR
でもglock買ったらまずバレル変えろってのは結構な人が同じこと言ってると思うよ

そのままだと薬莢の再利用できなくなるみたいだし

678 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 13:24:09.86 ID:Gk1s1HRR
>>675

679 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 13:53:59.79 ID:P+E3ekVc
薬莢の再利用出来ないのは極一部

680 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 13:55:16.68 ID:P+E3ekVc
薬莢の再利用出来ないのは極一部の規格外のアモ

681 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 14:09:45.31 ID:Gk1s1HRR
>>680
http://www.christiangunowner.com/glockreviews.html

682 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 14:19:08.17 ID:gSgKyiA0
>>676
誰も全部がとはいってないわけだが
フリスビーテストの件みたいに大嘘ついて訂正もしない奴は糞だってだけ
企業が製品改良するなんて当たり前でだからどうした?

683 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 14:31:39.60 ID:DgIZEE47
>>682
なんだ嫌いなだけか。

684 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 14:37:11.92 ID:DgIZEE47
>>682
不良品つかまされた人に良品送ったの?
見当違いのリコイルスプリング送りつけるのが当たり前なの?

685 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 14:56:30.32 ID:DgIZEE47
>誰も全部がとはいってないわけだが
フリスビーテストの件みたいに大嘘ついて訂正もしない奴は糞だってだけ

>>668以前の話の流れとは関係ないよね。なぜダイジロー氏をだした?


実際に購入して自分で直したダイジロー氏の場合
>グロックの品質が〜サービスが〜って言ってるのは、一般人には確認困難なのをいいことに底意があって言ってるようにしか思えないけどね
>カスタム屋がだからカスタムしましょうとか、ダイジローみたいになんか知らんが悪意があるのとか

ほかの人がforumに書いた場合
>誰も全部がとはいってないわけだが

面白いな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


686 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 15:16:11.95 ID:gSgKyiA0
>>685
>>なぜダイジロー氏をだした?
実例上げただけだが
ちょっと調べりゃわかるリコール事例を情報捻じ曲げて吹聴することに悪意がないと思う?

Gen4の初期不良なんてとっくに終熄した問題なのにそれで的はずれな悪態ついてどうすんの?

687 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 15:36:40.97 ID:34zqw61E
いつものフリスビー君か
もうさ、マルイのグロック10丁くらい買って来て思う存分壁にでも投げつけて壊してればいいんじゃないかな

688 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 16:42:44.70 ID:6zD6Yry0
グロックは殿様商売って事だよ
消費者が甘やかしてるから仕方ない
もしルガーで同じ事起きたらフルボッコだしそれ分かってるから素早く対応する
グロックが悪いのではなくグロックを甘やかしてる客が悪い
このスレもキモい囲いが発生してるじゃん
グロックなら許されてしまう

689 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 16:48:17.26 ID:6zD6Yry0
一応言っておくがグロックがやらかすのは設計ミスであって品質不良ではない
まぁ品質はそれなりに高いんだと思うよ
設計ミスはトボけて、でも新型ではチャッカリ直してきて堂々と宣伝する神経がすごい

690 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 16:52:44.99 ID:6zD6Yry0
ほんとグロックほど頻繁に改良を繰り返す銃も珍しいよね
それだけミスが多かったんだ
でも許しちゃう寛大なグロックの囲いたち

691 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 16:53:29.46 ID:DgIZEE47
>>686
>>684返答まだ?

692 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 17:04:05.20 ID:PlwaMnPQ
ちょっと聞きたい事があるんだけど H&KのUSPのスライド仕上げってグロックみたいにコーティングされてるの?

693 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 19:27:05.15 ID:4lxCiTLI
流れぶった切るが
米のConcealedっぷりすごいなw

まさか駆血帯と止血剤までCarryしてる奴が居るとは驚きw
http://concealednation.org/2016/01/digtherig-aaron-and-his-sig-sauer-p320-and-his-thoughts-on-carrying-medical-gear/

694 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 19:57:21.33 ID:v0qfoXpK
EDCギアって言うんだっけ?見るの楽しいよな

695 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 20:12:34.05 ID:42g1MPQ+
>>693
「看護師でいつも治療してるから」ってもすごいなあ。

696 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 21:57:39.38 ID:jVXorziI
EDCgearで画像検索すると楽しい物が見られるw
マルチツールやプライバーが多いけどハンドガン持ちもそこそこ居るので

697 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 23:40:13.29 ID:eoaXv4K5
デザートイーグル50AEって何のためにあるんだろう
ベアプロテクションとして持ち歩くには2キロの重量は重過ぎる
イティロー氏的なコロシ銃としても2キロは重すぎるし装弾数も少ない

698 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 00:19:47.04 ID:5qc3NVxm
>>696
そもそもEDCギアとか持ち歩いてる時点で珍しいしね
銃もいるけどナイフの多さにびっくりするわw
あれってやっぱり護身用なのかね?

699 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 00:31:01.14 ID:8PJyt8ZK
>>697
趣味の銃でしょうな

700 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 00:47:19.03 ID:8PJyt8ZK
>>681
なるほどグロックは設計ミスがあるわけか

形状修正は容易にできそうなのになんでやらないんだろうね

701 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 02:02:45.60 ID:5jBP5Pcl

作っちゃった分は売っちまえってのは理解できる
そうでなくてなぜか直そうとしない
社外品のバレルは直せてるのにグロック純正のバレルは直らない
そもそもテストですぐに分かるレベルなのにそのまま量産してしまうのが理解不能
グロックはいつもこのパターン
設計ミスなのに認めず直さずマイナーチェンジで直して改良点として宣伝する
だからツベのおっさんもグロックは信用できないとご立腹

702 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 10:33:35.30 ID:wHnC/GAf
もしかして、開発者が社長自身だから、直したくても直せないとか?

703 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 11:32:36.94 ID:LbsekU/y
アフターマーケットパーツメーカーと結託してたりして
glockが直っちゃうと売れるもん売れなくなるし
glock自身はどうせ直さんでも売れるし

704 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 11:37:53.53 ID:Item4lTH
一族経営らしいやり方

705 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 15:09:06.09 ID:7Jer3o9t
9ミリピストルで一番堅実なのは何だろう
十年位前にワールドガンの社長に聞いたら「P226に決まってる、迷ってるならP226にしなさい」
とまで言われたがもう十年位前の話だし他にもいいのはあるんじゃないかと思う
心当たりがあるなら教えてくださいな

706 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 17:54:04.45 ID:ibxBkmW5
そうなるとハンマーがマストになるからあまり選択肢は無いよ

707 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 18:03:45.73 ID:G4vZADiu
>>697>>699

DEを実用で考えるなら、2kgの携行重量をモノともしない巨漢で、それも短時間携行の目的だろうね。
具体的には、普段の持ち運びは手荷物とか車のダッシュボードで、短時間だけ身に付けて携帯する。
その上で火力よりも威力が必要な場合で、それはリボルバーでは代替出来ない要件。

そんな理由って、なんだろうね?
来るべきサイボーグ犯罪への対応とか、重武装の暴走族を取り締まるハイウェイパトロールとかかな?
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61o5Hg0-03L._SL500_.jpg

708 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 19:43:34.92 ID:LbsekU/y
DE最近軽量モデル出してなかったっけ?

709 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 20:17:50.39 ID:O2L+s41A
>>705
あんなボッタ射撃場の言うことなんぞ戯言だろw

710 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 21:08:18.89 ID:zzxDC9mf
>>707
インドアでブッシュマスター!?が現実に・・・つかサイボーグなんか現れなくても防弾装備が出回ったお陰で
とっくに現実はそうなってる訳だが
ブッシュマスター社製を含むAR15カービンだがねw

711 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 21:25:44.06 ID:NQcvqnsP
SEALs 新サイドアームが SIG P226 ピストルから「Glock 19」へ、米海軍特殊戦コマンドが採用か
http://news.militaryblog.jp/e725668.html

ついにSEALsもSIGからGlockに切り替えるみたいだな。
しかもフルサイズの17ではなく、コンパクトバージョンの19って
ところが興味深い。

712 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 22:03:20.87 ID:6QhLCBce
米で大統領令来たみたいだな
銃規制強化っぽい
http://www.thetruthaboutguns.com/2016/01/robert-farago/breaking-president-obama-executive-action-on-guns-revealed/

713 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 22:10:40.89 ID:zzxDC9mf
>>711
グロックの中で一番売れてるのが19だそうだからな
確かイラクでブラックウォーター等のPMCがぶいぶいいわせてた頃、米国防省が
セキュリティ用装備で指定していたのがM4系とグロック19だったそうだし

714 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 22:48:50.73 ID:gSVnW5sf
>>711
>しかもフルサイズの17ではなく、コンパクトバージョンの19って
> ところが興味深い。
マジ興味深いな
そんなにサイズ差ないんだしフルサイズの17にしといたほうが作動面や装弾数などでも安心できるだろうに

715 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 23:11:58.78 ID:4gLrtBjC
P226以前にP228も採用してるし、単純にコンパクトピストルが好きなんじゃね?
どうせ拳銃なんておまけだし、15発も装弾数ありゃそれで十分って判断なんだろ
もっと弾数欲しけりゃ延長マガジンあるし、実用的な範囲のコンパクトピストルってG19サイズだよね

まなんにしてもソースが現状微妙だし、詳細判明はもう少し先かね

716 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 23:12:27.69 ID:R18SZbc3
シールズってP239も使ってなかったっけ?

717 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 23:16:10.59 ID:EQqhUXxC
そういえば最近、拡マガ付けたグロック19をよく見るな

718 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 23:44:03.56 ID:gSVnW5sf
グロック用マガジンのエクステンションって9ミリだと最大何発増えるの?
タランバトラーのところが出してるのが+3だよね

719 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 00:22:23.41 ID:yw8NZWBl
>>718
俺が知ってる限りでは+5が最大
でもこんなデカいの使うと19のコンパクトさの意味がまったくなくなるから
実質フルサイズや34用だろうね

720 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 00:23:30.71 ID:XSHpgxcn
グロック19以外にあのサイズで9oが15発入る信頼性の有るピストルはちょっと無いからな
CZ-P07とかH&K-VP9みたいに最近は増えてきてるけど

721 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 00:25:50.28 ID:8zSjQwu+
ええいっ、P220系列やグロックで使うための
32発入りスネイルマガジンを現代の技術で作るメーカーは無いのか!w

722 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 01:25:22.25 ID:yw8NZWBl
これからDA/SAのオートは廃れていくと思うな
やっぱり初弾のトリガーストロークが長くて重いのは大きい
初弾が当たるかどうかってのはとても大切なことだからね
「腕があればなんてことないさ!」という人もいるかもしれないけど、
同じ練習量ならストライカー式のほうが上達する

723 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 01:33:54.52 ID:x+87Ua5A
>>720
cz p-01はglock19と全く同じ大きさで14発入るよ
金属製だけど

724 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 01:43:41.89 ID:XTR7JERp
軽いDOAという選択肢は機械的に無駄が多いからな。

725 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 01:58:15.53 ID:uSPL5CxK
>>722
俺も競技でP226使ったことあるけどG17や1911の9mmクローンと比べると当てにくいね
9ミリ1911はカスタムのおかげもあってグロックより当てやすかったけど、携帯するとしたらやっぱG17かG19だわ

726 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 06:11:43.28 ID:18p2cZX5
俺は実銃を撃った経験が無いんだが、何度か渡米して撃ってきた友達に聞くところでは、
ベレッタM92がダントツで撃ちやすく当てやすかったそうだ。
逆に、S&W M36はトリガーが硬くて非常に撃ち難く当て難かったと漏らしていた。
さんざん言われてきた「日本人の手のサイズに〜」というのは今の世代には当てはまらないのかな?
(その友達は身長178cm)

727 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 08:05:45.27 ID:WTfun1Hi
M36はサービスサイズグリップのままでは撃ちづらいし、トリガープルも重め。
小さく作られてるのは手の小さい人向けというより、携帯性を重視しているためでその分扱いづらくなってると思うけど。

728 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 12:05:09.01 ID:slDvMmX7
>>697
そらもう、趣味以外ない
あと2kgの鉄の塊で腕力鍛えといて、いざとなったらあのバレルでぶん殴って戦う

729 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 12:41:41.39 ID:PqS6MHT7
インディアンとの戦闘でストッピングパワー不足に直面したテキサスレンジャーは
2kgの銃を使うようになった
馬に乗り疾走しながら片手で2kgのコルトを撃ちまくる
ロマンチック
ロマンには腕力も必要なのです

730 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 13:43:14.94 ID:pCL93ksb
デザートイーグル50AEはリコイルの強さと精密射撃を同時に楽しみたい人向けだね
キャプテン中井が撃ったところ、25mで21mmの集弾だというから驚きだ
つべで見てるとみんなテキトーに撃ってるけどちゃんと撃てばとんでもない精度を持った銃だといえる
それに反しての暴れ馬っぷり
こいつを制していかに当てるか、ってのが楽しいんじゃないかな

731 :Desert Eagle:2016/01/06(水) 14:24:06.44 ID:HIn6YZgc
×デザート イーグル
○デeザートゥイーゴゥ  (ディザートに近い発音、第一音節にアクセント

「アリゾナの州都、フェニクスの周りはデeザートで
そこにはカクティが生えています」 英会話で習ったものだ。
日本人はデザート(プリン等w)と混同してるので笑いものに

732 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 14:49:27.92 ID:slDvMmX7
必死にカタカナ使って書いてる時点で英語の発音じゃねえよ
日本語で「デザートイーグル」と表記するアレ、と理解できない無能か?
イティラウ・ナガータの爺じゃあるまいしw

733 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 17:36:04.40 ID:c3pYH+RM
GROMだかがデザートイーグル使ってなかったっけか

734 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 18:41:17.40 ID:2T70uCvK
>>707
いいことおもいついた
義足の腿にホルスターを内蔵して持ち歩こう

735 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 18:44:16.96 ID:2T70uCvK
>>731
カンヴァットォ・ムァガズィーン
ポテイト
トメイト
タメイゴゥ

736 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 18:49:42.02 ID:2T70uCvK
>>731
デザイー
死愚
ばれっと82
わるさー
しーぜっと

10式戦車をType10MBTと呼ばれるのも許せないのかな?
それとも式とかサックいからType10MBTをセイスィーキ・メイーショにしろかな?

737 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 18:55:04.60 ID:CkfXSQwn
DE.44 DE.357 DE.50って書けばいい事
マニアならこっちの方がしっくり来る

738 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 19:39:51.69 ID:SJc5xS96
雲と蜘蛛の発音の違いをどう英語で表記できる?

739 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 22:18:16.51 ID:U8n95A4Y
違いが判らん

740 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 22:23:38.60 ID:yDX60TSe
どいつもこいつもグロックで気に入らないけどグロック自体は好きな俺
マルイがガスブロで19のGen4を出すのを待ってる
拳銃持てる国に住んでたらやっぱりグロック19買ってるだろうな

741 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 23:11:54.35 ID:l8CX04/Q
ShotShowまだかなー
ハンドガンの目玉はやっぱ例のルガーかねぇ?

742 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 23:23:55.08 ID:CkfXSQwn
>>741
目玉が既発売品じゃがっかりだし、R51ぐらいの驚きを期待したいな
でもSIGがグロック系を出すとかは無いだろうな
とりあえず中国のQX-04の続報とストライクワンのバリエに期待。

743 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 23:33:10.08 ID:x+87Ua5A
>>742
忘れられたP320...

744 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 23:45:55.57 ID:CkfXSQwn
>>743
デフォじゃ2段式トリガーじゃないし、ハイグリップ出来ないしで
あれってグロック系かね?
モジュラーな点だけは評価するけど、安全性はどんなもんかね?

745 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 00:00:51.87 ID:3AmkiCeQ
>>744
glockの影響は大きいんじゃない?
安全性に関してはglockより何段階か先行ってると思うよ
分解時トリガー引かなくていいのはかなり大きい
glock分解するとき間違えて撃っちゃったって話結構聞いたことあるし

ハイグリップやボアアクシスに関してはどのレヴューみても必ず触れられてるけど、想像以上にマイルドで大して反動気にならんと
むしろ無理にハイグリップするとスライドストップに指かかっちゃうからsigは初めからハイグリップは想定してないのでは、とかどっかで読んだ

というか設計自体glockはもうだいぶ古い

746 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 00:45:48.08 ID:S1KWcro8
枯れた技術という事で軍用に選ばれている部分もあるんだろうけどね。
新機軸を盛り込んだ装備はリスクがあるし。

747 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 00:52:28.74 ID:rLJUj0On
ポリマー系ならリコイルはマイルドで当然だろうし
ハイグリップは連射に有利ってだけじゃなく
反動利用式を確実に作動させるのにも有利だよね
トリガー好評のSIGやワルサーの9割コックの殆どSAなのは過酷なテストで暴発しないか心配だわ
AFPBが機能してれば問題ないんだろうけど

748 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 01:16:52.85 ID:DoUHnODk
ストライカー式のSAOってデコックってどうやるの?

749 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 02:02:53.55 ID:V7PXbmLB
デコックする必要ない

750 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 02:15:46.24 ID:MW1SmdW2
ヒコック爺どうした...?

751 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 03:00:16.45 ID:4pEOgx9V
ポリマーの銃ってメタルに比べると反動がグニャって感じがする。

752 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 07:10:41.78 ID:3z6B2VYv
旧軍の将校は自前で軍服やら拳銃やらなんやら揃えるわけだが
戦地で准尉→少尉になったらどうしてたんだろう?

753 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 07:11:48.89 ID:S1KWcro8
ポリマーフレームとストライカー式の相性がいいのか、
メタルフレームが主流のままだったとしても、いずれストライカー式に移行していたのか。

754 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 07:17:08.58 ID:S1KWcro8
>>752
戦地と言っても、前線の野営と海外拠点では同列に語れんだろ。

755 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 07:21:19.32 ID:DoUHnODk
>>749
なんで?
グロックの話じゃ無いよ

756 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 07:34:27.57 ID:UNUyof08
確か、ワルサーPPQでボールペンの先で小さい穴を押すやつあったな。

757 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 08:32:45.89 ID:5Ix5ZKgo
それフィールドストリップ用じゃね?
だったらp320もテイクダウンレバー回せばいいし、m&pも変な突起曲げたらいい

758 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 08:36:09.78 ID:MW+DnHuq
>トリガー好評のSIGやワルサーの9割コックの殆どSAなのは過酷なテストで暴発しないか心配だわ
グロックも軽く落しただけで暴発したでしょうに(フリスビーとは別件ね)
ハーフだから大丈夫というのが大嘘なのが発覚
FPBが飾りな事も発覚
FPBのやり直しとドロップセィフティ追加だ
グロックってのはそうやって設計ミスを一つ一つ潰してきた
ろくに社内テストやらないで量産しちゃう体質なのよ

759 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 12:25:57.54 ID:viaOTCsd
オバマが銃規制するって言ってんのにテキサスが見事に逆行してんのな

760 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 13:03:54.85 ID:rLJUj0On
>>758
オーストリアでP08採用試験時のテストにそこまでの科目がなかったのか・・
当時の記事では寒冷地のテストや泥や耐久性テストは記述があったはずだが
落下テストの記述はどうだったかな・・・後で調べてみるわ

761 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 13:16:32.67 ID:DTgvPEHM
>>748
ハンマー式SAだがラドムP35はセイフティと別にデコッキングレバー付き、ニューナンブM57A1はデコッキング連動のセイフティ
そういう機構がない奴はAFPBとトリガーセイフティを信用しろってことだろうね
ファイアリングピン・スプリングを休めるためなら、銃を持ち歩いてない時にタマ抜いて空撃ちしとけ、かな

762 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 15:11:47.82 ID:2iv04Q2r
なんか必死だな
自衛隊の拳銃トライアルにグロックでも出てるからネガキャンしてるのか?

763 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 16:03:56.33 ID:sidr0GGB
>グロックも軽く落しただけで暴発したでしょうに

え?

>ハーフだから大丈夫というのが大嘘なのが発覚

ええ?!

>FPBが飾りな事も発覚

え━━━━━( ゚&#197;゚;)━━━━━!!?

764 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 18:27:59.32 ID:rLJUj0On
>>763
>>グロックも軽く落しただけで暴発
これはGEN1でさえ信ぴょう性ゼロだね
だって暴発しそうなイメージのオープンボルトのMAC10でさえ
肩の高さから落として暴発しないんだぜ、しかも階段に落としてもだよ
これは映画トゥルーライズの一場面を怪しい伝説で検証していたから
見たことある人もいるだろう

765 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 18:52:58.70 ID:ZSXHjp02
気が済むまで自分で調べなよ
信憑性もクソもないんだよ、事実は事実
つーかさ、ドロップセイフティが追加されFPB周りが設計やり直しの
現実があるでしょうに

766 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 20:16:40.66 ID:rLJUj0On
>>765
>>グロックも軽く落しただけで暴発したでしょうに(フリスビーとは別件ね)
とあるからそんなことはないといってるんだが
フリスビーとは別件だろ?

767 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 20:24:44.25 ID:DTgvPEHM
だからマルイのエアコキのグロック買って来て気の済むまで壁に投げて鬱憤晴らせばいいっての

768 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 20:35:33.15 ID:rLJUj0On
GEN1のP80採用試験時に、鋼板上に2メートルの高さからの落下試験をパスしている。

769 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 21:47:45.23 ID:2iv04Q2r
>>768
JSSAPトライアルより厳しかったと聞いてる

770 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 00:02:19.63 ID:1d7F1Kc+
ダイジローのせいでグロック大嫌いになった人がまたひとり…

771 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 01:05:13.19 ID:63EwI7W/
Concealednationの#DIGTHERIGタグ見てるけど
思ったよりBeretta Nano無いな…

結構売れてる銃かと思ったら、みんなM&P ShildかGlockやんw
Beretta Nanoいい銃やで?なんでなん?値段か?

772 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 11:51:54.19 ID:g+cvhAEQ
グロックが…   >ろくに社内テストやらないで量産しちゃう体質…で、
後から改良と称して>設計ミスを一つ一つ潰してきた       … ってのは、
真偽の程は分からないけど、ダイジロー氏のお陰でグロックの製品は品質に揺れ幅があるのは分かったよね。

あれだ、車で言えばホンダみたいなものか…?
21世紀にもなろうというのに、未だ雨漏りのする個体が混じっているという…。
エンジンの性能には定評があるが、品質は不安要素が未だ拭えないという点で。

773 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 14:57:45.30 ID:znRxXo+/
バトルプルーフってのがあるでしょ
なぜかグロックはマーケットプルーフが許された
まるでWindowsのようにリリースした後にバグ潰し
グロック改良の足跡を見てみればいい
改良ではなく「明らかな」設計ミスの修正ばかり
ダイジローは現行グロックの性能信頼性を疑ってるんじゃないと思うよ
むしろ評価している
平気でマーケットプルーフやってしまう無責任な企業体質を信用できないんだよ
グロックはまた同じ事やるだろう
現行グロックの完成度に至るまでに数十万丁の設計ミス垂れ流し放置したグロック

774 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 15:10:19.57 ID:GW5w00fT
毎日御苦労様です

775 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 15:18:11.87 ID:OlX6R060
トッピンといいグロック憎い君といい、キモチ悪い文章という一点がなぜこうも一致するのか

776 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 16:36:10.19 ID:YW4mipB3
現実を知らんから
声の大きい人に一瞬で流される

777 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 17:38:20.69 ID:GW5w00fT
トピンパーの新しい芸じゃない?

778 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 19:35:09.45 ID:63EwI7W/
Springfield Armory XD-S in .40 S&W
http://www.gunsholstersandgear.com/2016/01/08/springfield-armory-xd-s-in-40-sw/

XD-Sの40口径来たな…
ShotShow前になるとちょこちょこ情報出て来て嬉しい

779 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 01:28:45.36 ID:Ih0LXyMB
FNX-45が出て45ACPポリマー部門はFNXの圧勝かと思ったけどHK45が意外といいみたいだね
命中精度は両方互角(25mで40mmに集弾)、装弾数はFNXがHK45の1.5倍だけど
FNXは真夏に放置してたらグリップフレームが変形してしまったという欠陥を持つ
(もう修正してると思うけど)
それにやっぱりFNXのグリップは快適とは言いにくいみたい
ガスガンだけどHK45のグリップはすごくいいんだよね

780 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 01:56:09.05 ID:1sX+XJIr
>>778
これで40撃つのは結構難しそうだな
フルサイズでも慣れないとビシビシくるリコイルで、9ミリより明らかに扱いづらく感じたのに
一般市民や非番の警官が持つには悪くないのかな?交戦距離は数m程度だろうし
>>779
エアガンの話持ち出すと馬鹿にする奴いるけど、サイズは同じだしプロシューターも練習に使ってるくらいだから充分参考になるんだよね
俺はHK45っていうか45口径の物はエアガンも実銃も1911でしか撃ったことないんだけど、
ダブルカラムでポリマーだとそんなに扱いづらいってわけでもないのかな

781 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 07:34:53.27 ID:0LDvRyAc
>>779
ソーコムピストルの悪い部分をほぼ直した物だからね。
原型開発に金かかってるし素性は良い銃だと思う。

>>780
サブコンパクトで大口径弾使う意味が分からないよね。
昔はサブコンパクトと言えば9mmショートだったのが
フルサイズと共通の9mmパラになっただけで十分だと思う。

782 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 09:12:02.49 ID:ybC0Bm6X
>>781後半
「全くだ! 大口径の小型拳銃なんて、暗殺にしか使えない代物だろ!!」と
リンカーンさんが天国で力一杯頷いています。

783 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 09:29:19.98 ID:0LDvRyAc
黒色火薬の時代の話をされましても・・・。

784 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 10:04:58.95 ID:/wltg/uX
バカは何でも好き嫌いが判断基準だもんな
事実は事実、好き嫌いは関係な
にしても
グロックを愛するあまりグロックが慈愛に満ちたユーザーサポートと
一切のミスしない完璧な設計と言い張るキモさったらないね
狂ってるわ

785 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 12:37:14.25 ID:w7eADspd
>>784
このスレでグロックをそこまで評価してる人はいないでしょう
むしろヘイトのほうが多いみたいな感じがする
確かにグロックは当たり外れが大きいみたいだけど、たかたけみたいに
ほぼ箱出しのグロックGen3で草マッチ勝ちまくってる人もいるのは事実なんだよね

786 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 12:43:27.72 ID:1sX+XJIr
たかたけって誰?ってググったら分かったけど、50歳からはじめて上にいけるもんなんだな
競技だけなら体力も必要ないし、資質と訓練次第でただのおっさんが特殊部隊員よりずっと上手いとか夢があるな
まあマラソンとかトライアスロンでもおっさんが特殊部隊員にもできないレースやってるけど

787 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 18:28:01.42 ID:ga8Vraxe
グロックを擁護したものだけど
特にグロックが好きというわけじゃなく、観賞用のパイソンなんかから
実用銃のKELTECなんかの安物含めて銃器なら面白いモデルが好きなだけだよ
80年以前のコルトは好きだけどそれ以降のコルトは低品質高価格で嫌いだし
グロックが他と比べて特に問題が有るとは思わないだけ

788 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 20:04:24.70 ID:hnbD+4Gd
>>781
ストッピングパワー欲しいConcealedCarry層にゃ需要あるんじゃね?
9mmじゃ不安という層

ConcealedCarryという特性上
打つ時は確実に間近の不審者を殺したい時だしw

つかShotShow前に色々出てきたな
コルツのAR15や、XD Mod.2 9MM FDEも情報来たわ

789 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 20:06:39.96 ID:/wltg/uX
グロック社とグロックという銃ははっきり区別して語ろう

790 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 20:15:37.32 ID:E4IS5KfJ
そういやここでは全然話題なってないけどczシリーズちょこちょこ新しいの出てたな

p02のアメリカ版?のp01Ωが新しく登場してた

791 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 01:46:25.84 ID:gF6bayNr
グロック19くらいのサイズで1000ドル以内で買える9x19mm弾を使用する最良の拳銃は何だろう
まあ人によって「最良」の基準が違うのは当然だが候補を書いてもらえると嬉しい
このサイズの拳銃には疎いので
>>779が書いてるHK45もHKはUSP45の12発からあえて装弾数を2発減らしてグリップを
握りやすくしたわけだし、市場にはすでにパラオードなどのハイキャップ45が
あった中での装弾数10発だからな
ちなみにM&Pの45も装弾数10発なんだよな
グリップの握りやすさを優先するとこの辺になるのか
もはや45口径は趣味の銃だから装弾数よりも撃ちやすさを優先するのは当然かもしれないが

792 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 02:00:01.80 ID:SyfGT7Fv
>>791
SIG P229
WaltherP99AS

793 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 02:03:53.99 ID:kPHxKdfO
まず、拳銃の値段は500ドル〜600ドルぐらいで、1000ドルあればある程度のカスタムが買えてしまう。
次に、グロッグ19サイズと言うからには、ラインナップにコンパクトがある物に限定される。
あと重量やピカニティレールの有無については、何かリクエストはあるかな?

個人的には、箱だしのままと言う条件で、信頼性と命中精度の高さから、SIG229を推すけれど。
グロッグ19だって、マズルジャンプの低さと軽さから、かなり有望だと考えるし、1000ドルあればカスタムバレルに交換出来る。
Cz75にもコンパクト・モデルがあるし、これも名銃との評価が高い。

794 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 02:12:32.76 ID:/M3q4XVv
2014年にシカゴ警察が押収した犯罪に使用された銃 TOP 20
ttp://hb-plaza.com/guns/chicago-criminals-guns/

スタームルガー、S&W、グロックが目立ちます
口径は9mm、.40S&Wが人気と

795 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 02:33:31.32 ID:DzMZDiS+
>>793
グロッ「ク」な
>>794
初犯は別にして、こいつら闇市場で買ってるのかね?それとも家族や友人名義?

796 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 02:46:06.27 ID:GS+KvfeD
余程中古が安いのか、シカゴの犯罪者が貧乏人ばかりじゃないのか
格安銃の代表HIPOINTはさほど多くはないんだな

797 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 06:21:38.52 ID:Eq3dmVHl
ブローニングハイパワーは銃身長が4.5インチだけど、前高はグロック19などの今言うところのコンパクトモデルとほぼ一緒。
ホルスターに納めた時にグリップの突き出し量が少なくなり他の装具とかに干渉しづらくなるんで、ミリタリー用としてはこのぐらいが丁度よいと思うよ。

798 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 07:47:21.09 ID:5RDD+QyD
>>791
海外のフォーラムで似たような質問よく見るけど、よくCZ P-01が上がってるわ
サイズがg19と全く同じで握りやすい、銃身低い、改造パーツ多い
あと安い

g19、p01あたりはコンシールド余裕みたいだけど、p229はデカすぎってよく言われるな

799 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 08:27:57.46 ID:6k13YbnI
>>793 >>798
さらにコンパクト化したP239は?

>>794
警官と犯罪者が同じ銃で撃ち合った現場なんてのもありそう。

800 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 10:00:13.52 ID:5RDD+QyD
>>799
現代の基準で言うと弾数の割に大きく、重いので割に合わない
とか誰か言ってたな
p239持つぐらいならm&p shieldに8rdマガジンつけた方が断然コンシールドには楽だそうだ
あとはp320 subcompactとか

昔ならまだしも、コンパクトオート全盛期の今にp239や3913は中途半端なのかも

801 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 10:41:49.08 ID:drW/YKD9
>サブコンパクトで大口径弾使う意味が分からないよね。
実戦では6発撃つ時間は無いからだよ
銃持ってる複数相手に銃を抜くバカもいない、敵の目当てが自分の命でない限りは
たいてい犯罪者の方が先に銃抜いてるしね
銃を突きつけてから「金を出せ」
ツベとかさ、逃げる犯人に向かって撃つパターンばかりだ

802 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 11:08:41.44 ID:5MmTlutI
つまりCOP357最強

803 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 11:08:42.89 ID:DzMZDiS+
>銃持ってる複数相手に銃を抜くバカもいない
プロも受けるような本格的な訓練では複数の敵相手に素早くガンガン撃ち込む練習あるよ
至近距離なら後ろに移動しながら撃ったり、ジャムや弾が尽きたりって色んなシチュでやる
殆どの犯罪者はまともな訓練受けてないんだから、訓練してるほうが勝つ可能性が高い
コンシールドであれオープンキャリーであれ、ダブルカラムの10発以上入る銃を持ち歩くのは複数のターゲットも想定してるから
あと訓練受けてても緊張状態じゃ結構外しちゃうからってのもあるけど

804 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 11:51:02.79 ID:SbEnPU2M
>>803
そんなもんあくまでも訓練、現実は頭数揃えてる方が圧倒的に有利
第一に自分の練度云々より敵の練度が高かったらどうしようもない
複数で襲ってくるような相手ならそれこそ自分の車の前と後ろを同時にぶつけて抵抗する手段を奪いながら強盗するだろ

805 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 12:13:14.11 ID:JcMJlK/3
サブコンパクトたって銃撃戦想定した警官が持つのか、一般人が持つのかで求めるものは違うっしょ

806 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 13:09:21.55 ID:DFqWmI8r
>>791
>もはや45口径は趣味の銃だから装弾数よりも撃ちやすさを優先するのは当然かもしれないが
少なくとも北米人と拳銃でサプレッサーを使う仕事に就いてる人達にとっては45ACP弾はまだ戦闘拳銃弾だ
だからこそ最新のHP弾が9x19mm弾や40S&W弾と並んでラインナップされている
ルガーの新型が9x19mm仕様と45ACP仕様を出したことからも北米ではまだ45ACP弾の人気は衰えていない
例のOneShotStopの表を見ても9mmx19弾の+Pが最高で88%、対して45ACP弾が96%といったような統計も
45ACP弾の人気を後押ししてると思われる

807 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 14:03:17.19 ID:DzMZDiS+
>>804
敵の錬度が高いってどんな場合だよ?
ていうか車で上下挟み撃ちがどうとか言い出したら、そもそも最初から銃抜いてる方が圧倒的優位だし背後から撃つとかもありになる
訓練で対応できるのは限度があるが、充分な訓練をした人間とそうじゃない人間には圧倒的戦闘能力の差があるのも事実
ここが格闘技とか剣道とは違って、銃は錬度の差で優位性がさらに増す
軍人+アサルトライフルの話になるが、特殊部隊8名で3桁の正規軍人の死傷者を出せたこともあるしね

808 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 14:46:49.25 ID:1IqgYvym
敵の練度が自分より高いことなんていくらでもあるだろ、なに言ってんだ

809 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 15:23:14.89 ID:drW/YKD9
彼は狂ってるんだよ、自分の方が練度が低いなんて想像の外なんだw

どんだけ練度が高くても敵の方が先に銃抜いていたら無抵抗で撃ち殺される
銃は努力も高度な訓練も最新の装備も嘲笑う冷酷なイコライザー
これが格闘技なら敵が先に殴ってきても屁でもない
だが銃は残酷だ、後手に回ったらアウトだ、まず挽回できない
特殊部隊の訓練見てみ、先手を取る訓練に尽きる
不意打ち闇討ちだ

810 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 15:44:45.01 ID:JcMJlK/3
なんつーか… 護身用に銃を持つ人間は全て特訓を受けて戦闘スキル上げるもんだってのは妙な幻想ではある
特殊な鍛錬しなくてもとりあえず強い奴とやり合える、ってのが銃の利点なわけで

811 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 15:52:56.57 ID:PnqTYTeG
>>799
シカゴで警官と犯罪者が同じ銃
トミーガンだな

812 :反ス厨 ◆GARj9bxkSc :2016/01/10(日) 16:04:32.51 ID:9f8AXe2F
なぜ1911がない

813 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 16:18:04.32 ID:SbEnPU2M
そりゃあシングルアクションアーミー二挺差しのオープンキャリーの方が最高に決まるからだよ
オートマチックなんていう屁理屈捏ねた機械はいかん

814 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 16:24:51.20 ID:Eq3dmVHl
今時の1911はカスタムモデルがメインで、単価が高いからじゃないか。

815 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 17:07:38.56 ID:DzMZDiS+
>>808
単なる犯罪者が本格的な訓練した人間より撃ち合いで強いって事はないよ
>>809
なんだ、妄想で語ってる>>801
お前は狂ってるんじゃなく池沼なんだろうな
脳内ソース+好き勝手に状況設定で語るとか中学生以下だわ
あと特殊部隊の方が銃撃戦の訓練はるかにやってるんだがなあ
使用する弾薬の桁が一般兵や一般警官より違うよ

816 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 17:08:43.11 ID:DzMZDiS+
>>810
別にそんなことは言ってないぞ

817 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 17:35:40.18 ID:kPHxKdfO
特殊部隊や場慣れした犯罪組織の襲撃と、貧乏で困窮してる一般的な犯罪者を、意図的に混同する理由は何なの?
そもそも一般市民が特殊部隊から攻撃されたり、重武装した複数のマフィアの襲撃部隊に、車二台で挟撃されるって何?

デタラメなシチュエーション考案して、言いがかり付けてるんじゃないよ。

818 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 18:40:13.93 ID:Caheoz28
今の争点は要するに「火力」か「威力」か…だよな?

装弾数が少ない無いなら1発の威力が大きいに越した事が無く、それが実戦的。
装弾数が多くても、実際の撃ち合いでは使い切るチャンスなんてないんだから火力は無意味。
…って意見と、

装弾数は大いに越した事はない。複数の敵に囲まれたらどーする?
敵の練度が高かったら、それを覆し得るのは弾をばら撒く事で対抗するしかない!
…って意見だろ。

819 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 19:24:58.35 ID:6k13YbnI
45ACPが9mmパラと比べて強力か?と言えば疑問符が付くな。
特殊部隊が使い続けているのは、亜音速弾でサプレッサーと相性が良いからだし。

820 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 21:24:08.10 ID:2U5iqrmU
統計学上では45ACPが他の2大カートリッジよりストッピングパワーが上となっている
机上の計算だと40SW>45ACP≧9x19なんだが

821 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 21:57:17.72 ID:kPHxKdfO
9mmパラベラムで86%、45ACPで96%なんだから、多弾数が必要ないor多弾数を持てない状況なら、価値はあるだろう。
あとは銃のサイズと重さ、反動や命中率の問題だ。
サブコンパクトでは9mmパラベラムでさえ反動がキツイのだから、45ACPだとなおさら当たらないのは明白。
コンパクトで10発程度の装弾数なら、セルフディフェンスに、合理的な選択肢の内ではないかな?

822 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 22:22:14.16 ID:Caheoz28
45ACP≧9x19なのは仕方ない…軽快な反動にする為に低速弾にしているのだから。
しかし40SWが45ACPより上というのは微妙な物言いだな…。
何せ折衷口径として40SWが生まれたのだから。
45ACP≧40SW≧9x19だろうな。装弾数だと真逆の関係になるし。

823 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 22:26:39.28 ID:2U5iqrmU
>>821
例の表だとただの9x19なら最高で83%だな
俺はもうちょっと詳しいソース持ってるがここで見せるとアホが調子に乗るからやめとく
まあサブコンパクトのサイズで45ACPを撃つのはかなり苦しいけど、
コンパクトサイズなら何とか撃てなくもない
俺ならフルサイズとコンパクトに40SW、サブコンパクトに9x19を選ぶな
個人的に45ACPは1911の印象が強いので好きじゃない
逆に1911使うなら45ACP使えよと言いたくなる

824 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 22:50:17.94 ID:kPHxKdfO
フルサイズなら2011とかインフィニティの10mmオートが在るじゃないかw
マグナムに勝るストッピング・パワーはないよ。

825 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 23:02:48.65 ID:Caheoz28
人其々手の大きさと言うものがあるからな。
手長13.5cmから17.5cmだとトリガーリーチがシングルスタックと一緒でもダブルカラムはグリッピングが厳しい。
また19cm以上の手の大きさの人でも、サブコンになってフィンガーチャンネル一個少なくなると、
ダブルカラムはコロコロ太くて却ってホールドし難いものらしいね。
サブコンならシングルスタックの方が良いというのが、今時の流れでしょ。

826 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 00:05:07.22 ID:Cd9u9pQg
今定規とか測るもの手元にないけど、グローブはアメリカのMサイズで指先までぴったり
ダブルカラムといっても銃によって違うだろうけどM92FとP226までなら特に困ることはなかった
グロックは勿論OK

827 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 00:17:07.54 ID:8LAwlgNt
45ACPのコンパクト、サブコンパクトだったらまた暴れる奴が来るかも試練が
グロック30やグロック36あたりが良いんじゃない?
特にグロック30のフレームに36のスライドを組み合わせた30Sならほぼグロック19と同サイズらしいから
コンシールド用途ならバッチリはまるだろ

828 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 00:21:01.96 ID:Z6YIcXX0
>>823
例の表は20年以上前のデーターでHSTが無い頃のものだから
現在の最新使用のホーローポイントを使ったら差は更に縮まるじゃね?

829 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 00:51:32.68 ID:k8T0C8QI
>>828
一般的な交戦距離(15ヤード以内)を考えると45ACP>9x19mmは確実だからむしろ差は開くと思う
あと実験やレビューによるとHSTとヒドラショックは大差ない
価格もそんなに変わらないだろ?
ただ実戦を考えるなら俺も9x19mmを選ぶだろうな
理由は至近距離での戦闘だと最初に弾を食らったほうが負けるから制御しやすい9x19mmが有利
でも9x19mmと40S&Wだと素人でもさほど差は感じないんだよな
45ACPは「これはちょっときつい」とわかるけど
「訓練すれば45ACPでも〜」とか言われるかもしれないけど同じ練習量なら9x19mmのほうが当たるはず

830 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 01:23:03.23 ID:Cd9u9pQg
>でも9x19mmと40S&Wだと素人でもさほど差は感じないんだよな
いや、グロックのフルサイズで比較しても大分リコイル違うぞ
9ミリでずっと撃ってたから9ミリに慣れすぎてたってこともあるんだろうが・・・
>「訓練すれば45ACPでも〜」とか言われるかもしれないけど同じ練習量なら9x19mmのほうが当たるはず
これは同意
プロでもガク引きは起きるがリコイルがでかい奴ほどずれるし、ガク引きを自覚して次の弾で直すのも難しい
あと極端かもしれないけど22LRならエアガンみたいに当てられるしね
リコイルが弱いってのは大きな長所で、最もバランスが取れてるのが9ミリなんだろう

831 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 01:26:49.77 ID:W9/Wp4Vp
なるほど。
例の表は命中弾の話しであって、命中するまでのプロセスは換算してないものな。

832 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 01:29:51.20 ID:8LAwlgNt
いくら威力があっても当たらんと何の意味も無いから
いかに当てるかを考える方が合理的だわな

833 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 01:54:13.58 ID:k8T0C8QI
>>830
俺、まさにG17とG22で撃ち比べて「あんま変わんないな」と思ったんだよね
インストラクターの人も「あんまり変わらないでしょ?」って言ってた
そのインストラクターの人はマッチ用にはあえてG17を使ってるけど、
もしキャリーするとしたらG22を持ち歩くと断言してた

834 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 10:54:47.65 ID:lyVrJNcl
市民は全弾撃ち尽くすような銃撃戦は想定外
警官の群れと撃ち合うとかギャング同士の抗争とか、そういうのに身に覚えなければね
なら弾の性能で選ぶのは当然

835 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 11:06:46.53 ID:Z6YIcXX0
装弾数が多いから9mmという流れじゃなくて
命中しやすいから9mmという流れだよ

836 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 11:10:19.16 ID:Cd9u9pQg
>>833
そんなもんか
45口径の方が跳ねるけど撃ち易いとか言う人もいるし、感覚的なものだから個人差が大きいのかね
>>834
そんなこといったらまず銃を使うような状況事態が想定外なんだよな
あと実際にコンシールドキャリーしてる人の動画とかレビューあるけど、そもそも常に身に付けるものだから9ミリ未満の小型拳銃が多い
上でも出てるけど一般市民の護身用にはそういう小口径の小さくて軽いモデルが沢山ある

結局は本人次第だけどね
俺がコンシールドキャリーであれオープンキャリーであれ銃を携行できるならG19を選ぶ
9ミリ未満は撃った事ないってのもあるけど、殺傷力と当てやすさと火力と携行のしやすさでバランスが取れてる

837 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 12:17:42.13 ID:chApHguY
訓練してない俺なんかだと、.380ACPのサブコンパクトが、合理的な選択なんだろうな。

838 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 13:16:24.50 ID:lyVrJNcl
そうもいかないんだよ
ブローバックはバレルとフレームが直結してる
つまり反動はリボルバーと同じになる
なのにバランスはリボルバーより劣る
ショートリコイルにするなら38ACPのメリットはあまり無い

839 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 13:18:52.46 ID:Kqff+Tsq
コンシールドも状況によって携行する銃選びたいわ

ほぼほぼ大丈夫ならKahr 380でいいし
ちとヤバ目なとこに行くならM&P Shieldがいいし…
もっとヤバイならM&P c 40にポケットにSnagmag入れて
ポーチの中に予備の弾入れとくわw

状況によって使い分けって大事だろ

840 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 13:23:51.65 ID:xV+Rs2v9
>>838
そんなことは無い。
弾頭が火薬ガスに押され前進し始めると同時にスライドも後退を始めて反動の一部を吸収しているはず。

841 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 13:44:39.27 ID:Z6YIcXX0
9mmパラのスペックが123gr1100fps、装薬5grとすると反動衝動は0.69弱
G19(フル装弾)の重さは1.9ポンド弱だから反動速度は約11.7fps
サブコンパクトのルガーLC9C(フル装弾)は1.3ポンド弱だから約17.1fps

サブコンパクトで9mmパラの初速が1100fps出すには+Pが必要で
ノーマルだと1000fpsちょいだから、ノーマルだと15.7fpsぐらいか

反動速度は15fps以上になると不快感が強くなるからポリマーオートは衝撃を吸収しやすいとしても
サブコンパクトだと9mmパラはほぼ実用上限みたいだな
40S&Wや45ACPをサブコンパクトに使うのは遠慮したいところだ

842 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 14:00:28.21 ID:rBMpatj6
>>838
380acp系は現代は反動のマイルドさ、スライドの扱い易さを考えてショートリコイルが主流だよ

843 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 14:11:10.92 ID:uu9UYO4q
>>838
5〜6連発のスナップノーズの回転式より
. 380ACPの自動式の13+1の装弾数は携帯してて心強いよ
http://i.imgur.com/n6QfMcl.jpg
http://i.imgur.com/aLrr5iT.jpg

844 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 15:03:29.96 ID:fezEyZxp
>>840
>弾頭が火薬ガスに押され
ガスに押され、だ
反動で後退してるわけではないのよ
反動とは無関係
なんでガス圧駆動と反動駆動を分ってない人が多いかなぁ
そんなに難しいかな?
パスカルの原理と作用反作用の原理は別、それだけだぜ?

845 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 16:45:39.78 ID:ak77yGSh
>>843
リボルバーの利点はスライド引くとか引かないとかセーフティがどうとか考えないで1発目が撃てることだな

846 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 17:06:01.26 ID:feCbt5kB
>>843
そんなデブ銃今時持ち歩く価値ないわw
9ミリのコンパクト系とサイズ大差なし重さは重いぐらいなんだからw

847 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 17:33:14.52 ID:hAUVJkJu
撃ち比べの反動の感じ方についてなんだけど…
手の大きさやトリガーリーチの感じ方が人其々な様に、各々の体重によって反動の感じ方に差が出るのではないかな。
きっとデブ白人にとっては45ACPの反動と9mmの反動はそんなに関係ないだろうし。
44Magくらいになって“違うね”って言うのかもだ…。

あとサブコンで9mmが上限というのも、普段プリンキングで撃つ拳銃と、護身用に普段撃たない銃では捉え方が違うんじゃないか?
例えば357チーフを愛用してたとして、普段撃ちでは38SPLだけど、護身用には357を装填してるとかさ。
緊急時に反動がどうの、フリンチングがどうの、なんて四の五の言ってられないと思うよ。

それと32口径以下のポケピは「暴漢の凶行を思い留まらせる」抑止効果の意味合いが大きく、バックアップ程度なら兎も角、メインで応戦したり、反撃する銃じゃないだろう。

848 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 18:45:04.59 ID:VMUGyOiy
弾丸を押してるガスは火薬の燃焼によるものだし、>>840は反動でスライドが後退してるなんて一言も言ってないが
脳内物理だけじゃなく脳内カキコまで見るのか

849 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 19:13:09.86 ID:Z6YIcXX0
Jフレームで357Mag?
御冗談を

850 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 21:03:07.33 ID:16GOI0s3
>>848
だからぁ
パスカルの原理と作用反作用の法則は別なんだってば
ブローバックはパスカルの原理
スライド下がってもガス圧をちょっと低下させる作用しかない、むしろデメリット
どういう理屈で反動を相殺できるの?w
極めて初歩的な所を分ってないよ

851 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 21:17:36.45 ID:hAUVJkJu
>>849
https://youtu.be/pBzvyMnOsDw?t=239
そんな大した反動でもないし、意外とよく当たってるやん

852 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 21:21:17.55 ID:digZ7jt/
9mmのサブコンパクトって強装弾に対応してるやつあるかな?

853 :840:2016/01/11(月) 23:12:00.06 ID:xV+Rs2v9
触っちゃいけないタイプの人に触っちゃったのか…。

854 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 23:46:16.76 ID:SJMYjpe+
一般人なら.22LRでいいんじゃねぇの?
動く的なんか普通は絶対あたらんわけだし、弾の安さ入手のしやすさ持ち運びの容易さ等を考えるとなぁ

855 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 00:04:08.54 ID:ZfAm3gyY
動く的が当てにくいのは事実だが普通の警官とかでも当ててるじゃん
普通の警官って個人的に訓練受けに行くとか独学でも練習してる奴を除けば素人に毛が生えたようなもんだろ

856 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 00:04:42.00 ID:k0W7PxkC
>>851
まずは38splで撃ってみなよ
俺は38splでもウンザリだな

857 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 07:06:10.72 ID:CAg3ebeU
>>854
リムファイアは不発率高いから護身用としては論外

858 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 07:53:35.24 ID:QmUBoE1b
日本の警察の執行実包でも結構来るそうだな。
普通の38口径スペシャル弾と違う?

859 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 07:57:27.64 ID:Twlmqv+4
>>854
そんな豆鉄砲が護身用になるわけねーだろ
最低でも380ACPが必要

860 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 08:12:37.16 ID:NJmiO1YD
これが最凶
http://www.greatsataninc.com/wp-content/uploads/2010/06/judge.jpg

861 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 08:34:20.12 ID:k96tmgVJ
>>858
実質+Pという話
だからアルミフレームのリボルバーの寿命が短くなってるそうだ

862 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 11:25:38.68 ID:SU3t1Bm0
日本の警察が次にリボルバーを買うならSWをやめてルガーにすれば
安くて頑丈だから長持ちするぞ多分
その代わり重くなるがな

863 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 12:23:56.30 ID:UzX3+WqT
>>850
ブローバックでも質量の一部がスプリングで緩衝されながら下がることで、全く動かないリボルバに比べれば反動が手に伝わる時間を伸ばしてね?
って話題がそもそもわからない馬鹿ですね
ブローバックとリコイルオペレーションの違いなんてひとっつも話してませんが本気で馬鹿ですか
いつぞやのショートリコイール君ですか、それともトッピンちゃんやグロック憎い君と同じなんでしょうかね?
このレベルの馬鹿が何人もいるとか信じたくないので…

864 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 12:38:52.47 ID:cFjgVhXh
こーゆーひとは大砲の駐退複座器が何で画期的だったかわかんないんでしょうね

865 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 13:02:01.44 ID:rBlmY+sF
トッピンパーもメカラーも好きな事の近くに話題がやってくると絡め取る様に自分の話に持ち込むからな

866 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 13:06:18.21 ID:NJmiO1YD
反動はバレルを伝わる
リボルバーの反動は薬莢がフレーム押すせいとか思ってる?
オマエ無理だよ、もう

867 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 13:09:40.24 ID:h++wu10A
>>864
俺は明治の大砲好きだぞ

868 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 13:13:51.23 ID:dmHCvaO3
何が動力元だろうと、スライド動き始める→後退しきって止まるまでの間リボルバーだと一度に来る衝撃をリコイルスプリングの力×後退時間で引き伸ばしてる
って事なんじゃね?
駐退復座機も

http://youtu.be/wAsVwtYWSyY

869 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 13:25:31.22 ID:3OgivFRP
無反動砲で考えればいいんじゃないの?
ガス圧で後ろに発射されるカウンターウェイトは反動を相殺するよね
だったらガス圧で後ろに動くスライドも反動を相殺して、
そのままフレームから外れて後ろに飛んでいけば射手は反動を感じないはず

ただ、そうもいかんのでスライドはスプリングで緩衝しながら止める
緩衝された分反動を長時間にわたって手に伝えることになり、その分反動がマイルドになる

870 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 15:27:06.73 ID:lziFAawB
>絡め取る様に自分の話に持ち込むからな

人其々守備範囲というものがあるんだよ。つまり一番関心が高い事柄。

871 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 18:45:48.20 ID:a3CeX/TO
同じ火薬量だとしたらリボルバーよりストレートブローバックの方が反動はマイルドだよねって話でしょ?
そんな食ってかかるような事じゃないなにね
不思議な人がいるもんだ

872 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 20:34:18.81 ID:YuWvBPZV
でもリボルバーの方がかっこいいけどな

873 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 21:35:32.53 ID:ybD+sLuD
ステンレスのリボルバーはなんとも言えない質実剛健さが良いんだよな
テーパードバレルに丁寧な下地のブルーはまた別の良さがあるけど

874 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 00:01:46.51 ID:bSqvCNuG
>>871
まあ確かにそれだけの話ではある。
だが、余人に解不可能な脳内物理学・脳内工学理論を開陳しつつそれに基づく珍説を得々と語り、
そこに反論したり呆れたりして突っ込みのレスを付ける者をあからさまに見下す態度をとるから叩かれるのだ、
ノウテンパーは。

875 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 00:03:45.58 ID:IY/Qbjin
ちょっと聞きたいんだけど 実銃のUSPのスライドとUSPコンパクトのスライドの仕上げって同じですか?

876 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 01:03:23.52 ID:pF2XPzd2
理由がないならそんな現象自体無いのと同じと思ってるんでしょう。
発砲の反動をそのまま受け止めるのと、ブローバックでも反動の分散、遅延が起こってる事自体理解できていない。

877 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 01:47:59.50 ID:w5ES8//T
というわけで話を戻すと、ド素人がお守りとしてだけでなく、それなりに実用性を考えるならば380acpのショートリコイルってことになるのかな?
実際、スタームルガーとS&Wとカーとか、よく売れてるみたいだし

878 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 01:54:53.28 ID:w5ES8//T
個人的には380ガバメント持ちたいけど、シングルアクションだから素人向きじゃあないよな

879 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 06:28:22.00 ID:Xy9W4wYl
>>877
ジェームズ・ボンドのワルサーPPKの時代と違って、
9mmショートに甘んずる利点が小さくなっているのは確か。
だから、サブコンパクトも9mmパラが全盛だと思われ。

880 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 06:32:59.01 ID:PQ9PMsRP
>ブローバックでも反動の分散、遅延が起こってる事自体理解できていない。
こんな事は起きないのが理解できない
ガス圧の分散でしかないのにそれが分らない
なんでガス圧と反動を混同するんだろう
空砲では反動はほとんど発生しない、どう説明するつもり?

881 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 07:51:57.90 ID:ccgyt44L
エアガン撃ってみたら分かるけど、空砲だと前向きに反動起きるよ

882 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 09:02:05.99 ID:tNeLRmtL
なぜガスが弾を前に押す反作用として反動があるなら、ガスがスライドを後ろに押す反作用があると気が付かないんだろうか

883 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 09:17:01.65 ID:DFYUP+Gc
>>879
ここ数年、.380ACPを使うサブコンパクトが増えてるんだが

884 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 09:29:35.55 ID:9mjbuLms
>>877
ルガーLC380が値段・信頼性・整備性・扱いやすさから一押しだろう
実際のところ売れ筋で考えることはみんな一緒

885 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 09:34:19.58 ID:VCIpX1au
価格とトリガーさえ妥協すりゃKahr P380が良いけどなw
まぁ安牌のルガーでもいいけどw

886 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 09:56:46.88 ID:VCIpX1au
380の中でプレミアであるKahr P380以外だったら何選ぶ?

M&P BODYGUARDは安いだけの糞だし
Ruger LC380は487gは重くて携帯性悪い

となるとステンレススライドでそこそこの価格のBeretta Picoが良いかなぁと思うわけだが
スレ住人はポケットガンは何選ぶ?

887 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 10:03:25.75 ID:iF8gqE2O
bersa thunder 380で

888 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 10:21:00.68 ID:ZbaLtnoE
ZVI KEVIN

889 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 12:16:04.65 ID:tB4k70fm
>>882
寄せ集め知識だけでレスしてるから盲点に気づかないのだと思われ。たぶん実銃を撃ったことすら無いのでは。あと銃以外に興味が向かないのかな。せっかく無反動砲って分かりやすい例えが出てるのに特にコメントないし。

890 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 12:42:34.47 ID:YXE+5vHd
>空砲では反動はほとんど発生しない

こんなこと書いてるくらいだから、物理とか力学とかまったく理解していないよ。
相手にするだけ時間の無駄。

891 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 12:42:55.89 ID:jEuhVa2I
>>880はサスなしの車にでも乗ってみろといいたい
どうしても銃砲がよければ大口径砲で駐退器なしでもイイ
ブローバックじゃなきゃヤだい! ってんならエリコンFFSを直付けでどうぞ

892 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 12:47:42.04 ID:tNeLRmtL
無反動砲といえばカウンターウェイトではなく後方にガスを噴射するタイプもあるが、
空砲で反動が発生しないならこのタイプは反動を打ち消せない事になるわけだが

893 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 12:47:55.55 ID:jEuhVa2I
ただし空砲の場合、前進するのが極めて軽量なガスだけなので反動は非常に軽い、のは事実
ブランクアダプタつけないと作動しないし
それ以外の発言は全部ノウテンパーだが

894 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 12:59:34.83 ID:nzSwU1nB
知識のない人は声高に主張しない
中途半端にある人はやたら声高に主張する
かなりの知識人は自分の知らない事が多い事も知っているので、声高に主張しない

とかどっかで読んだわ

895 :sage:2016/01/13(水) 13:01:28.42 ID:NQH6+pV4
空砲やガスガンモデルガンの所謂「反動」は
スライド(ボルト)の前後動による「振動」でしょう?

反動式と拭き戻し式の差異はウェブリー&フォスべリーを例に出すと理解し易い
(どんな方式でもステージガン化出来ないアレ)

896 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 13:05:48.42 ID:6INN5jOk
>>>882
kawaii!!

897 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 17:33:25.15 ID:CEHBfA//
単純な話、リボルバー>ブローバック>リコイル式の順で反動が小さくなるってことで間違いないよね
いや、エネルギーが同じなら反動も同じなわけだから、シューターが感じる反動と言い換えた方が良いのかな
オートピルトルの場合は仕組みによって、結果的に反動を分散したり遅延したりしてるってわけだ

で380オートを選ぶならならグロックのシングルカラムの奴がいい

898 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 19:19:31.35 ID:wHICmQF7
マテバはどうなるん?

899 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 20:58:39.08 ID:DHXvAwJI
ちょっと待てば

900 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 23:13:32.00 ID:bSqvCNuG
>>899
確かに拳銃の話題ではあルガー、
そういうしょうもない駄洒落トカレフ
中身の無さすぎる事を言うと
おコルト。もっと意味のある事を
しゃベレッタらいいのにな。

901 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 23:25:38.45 ID:9mjbuLms
>>886
Beretta Picoはリコイルスプリングが強すぎてジャムる問題がある
2本のリコイルスプリングを重ねて使っているので
外側のスプリングを除去すると問題が解決する

恐らく9mmパラを使うNanoのスプリングをそのまんま流用したのであろう

902 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 11:11:29.33 ID:j0rVR5J4
リボルバー>ブローバック
これは勘違いって話
ネタバレしちゃうと「ならバレルがフリーなブローフォワードは?」なツッコミを
待っていたんだけどそこまで行かなかった
作動原理をよく分ってない
R51はブローバックってのもたぶん分らんのだろうね
スライドはガス圧で後退し途中フレームに引っかかり反動を消費、その後はまたガス圧で後退
ガス圧と反動が途中で切り替わるわかりやすい教材だ

903 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 11:27:50.83 ID:/9VFx409
MP5もデザートイーグルもディレードブローバックにだ

904 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 11:45:55.79 ID:YTDmAHo3
物体に同じエネルギーを与えたとして、その質量の一部がバッファによって後退を遅延させられた場合とそうでない場合、
を想定できない時点でノウテンパーは馬鹿 誰もその作動が反動によるものかガス圧によるものか、なんて話はしていない
脳内ショートリコイール()の話なら好きなだけチラシの裏へどうぞ

905 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 11:48:44.71 ID:lJ8YHgA2
作動原理に拘ってる限り理解出来ないんだろうね
ショートリコイルはスライドが反動で動くからスライドを緩衝すれば反動はマイルドになる
ブローバックはガス圧でスライドが動いてるから反動には関係ない

そこで思考が止まっちまってる
無反動砲の例えはスルーしたというより根本的に理解出来なかったんだろう

906 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 12:12:12.64 ID:iF8RWjQn
ショートリコイール君はまずグァムの射撃場に行ってみるといいよ

907 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 12:27:05.26 ID:W2HY4DEq
もうその話題終わりにしようぜ
今年のshotshowでの新製品を想像してる方が有意義

908 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 12:54:47.10 ID:1NM6qaPZ
今年は

Ruger American Handgun
SpringfieldのサブコンパクトとXD-Sの40口径
M&Pの2nd Genのお披露目
TAVORの300 BLK
M&P Bodyguard 380のセーフティ無し版
Kimber Micro 9

見どころはこれくらいか?
Rugerのポリマー銃と、M&Pの2nd Genが気になるね

909 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 13:04:28.15 ID:W2HY4DEq
cz サプレッサーシリーズ
arex rex zero 1
desert eagle xix l5
s&w sw22
beretta apx

辺りが拳銃では気になるなぁ
apx流石にもう出るよな

910 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 19:12:09.72 ID:hCTKe8jI
showって国内販売の誌面露出度で見たらガンプロで間違いない?年一の楽しみだわ。かっけー プロショット 期待!

911 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 20:58:13.96 ID:/9VFx409
警察官が男に拳銃を奪われ、4発発砲された。
3発が右足と肩などに当たったが、撃たれたあと警官は男をその場で取り押さえ逮捕した。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160114/k10010371261000.html

バイタルに命中させられなければ38口径のストッピングパワーはこんなもんなのか…

912 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 21:27:23.99 ID:f0uS/aa7
>>911
はいはい
ガバメントなら足の小指ぶっとばしただけで殺せてたな

913 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 22:07:51.57 ID:mN/WBFL7
>>911
今回のインドネシアの話?
情報出るのはえーな

914 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 22:15:33.18 ID:W8o7CrUi
>>911
FMJ だから貫通したのか
http://i.imgur.com/jxe03JX.jpg

915 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 22:41:13.26 ID:rrefkNQ/
今でも用心金にゴム挟んでると聞くけど
犯人がそれに気付いて外すまでに警官に奪われると思うんだけど
それをさせずに発砲出来たとしたらガンマニアで決定だな

916 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 23:25:49.42 ID:bdGTFU0m
へたに発砲すると問題になるのが拳銃奪われた原因やろな

917 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 23:26:42.05 ID:gxp68SRD
簡単に奪われるホルスターにも問題有るな。
いいかげんあの原始的なフラップホルスターを何とかせい。

918 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 23:32:59.50 ID:1NM6qaPZ
そもそも外を歩く法執行官に38とか日本はホント平和だわw
こういう時はフルサイズの銃持たせるのがフツーだろ

にしてもこの30の巡査部長はタフガイで立派だな
しかkりと表彰されるべき

919 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 23:36:08.92 ID:1NM6qaPZ
この37の無職はお上を撃って殺人未遂だから相当食らうだろうなw
一時の気の迷いだろうに…アホすw

920 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 00:15:37.49 ID:TJwllqyx
次世代型の警察用ホルスターはポリマー製で、
なおかつ銃が抜かれると自動で本署に位置を通報する
システムになるやつを開発中だそうだ
もちろん日本の話

921 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 02:52:28.87 ID:+cI+Va5u
日本の警察の38SPは弱装弾な

922 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 08:16:38.35 ID:JOe499z5
弱装の38splで良いけどホーローポントを使えよ
FMJだと二次被害が起きるじゃんか

923 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 10:17:47.17 ID:ed5pT168
日本の警察は最低30年使う
年間発砲数は40〜60
銃はもちろん弾薬を統一するつもりもない
その年に耐用年数がきれる数だけをその時の気分で発注する少量無計画調達
リボルバー信仰すらなくオートを持たされる制服警官が増えている模様
もったいない精神が旺盛でコルトの25やブローニングの38がいまだ現役とも
(つい最近トイレで銃を紛失してニュースになった女性刑事の持ってた銃が25ポケット?)
事実ならば日本の警察は銃を100年使う

924 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 10:24:59.63 ID:ed5pT168
ありそうで普通はありえない光景
https://www.npa.go.jp/kougu/recruit/school/img/index_img04.jpg
銃バラバラやんけ、弾もバラバラやんけ
これが日本の警察

925 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 10:43:14.93 ID:gd5uDA73
>>924
これ皇宮警察
あそこは男はニュー南部、女はPPKと決まってるからよそと比べたらかなりマシ

926 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 10:48:23.32 ID:POAoikqM
リボルバーは.38splでほぼ統一されてる(米軍から貸与されたM1917以外)
中型オートも基本的に.32ACP(M1910、PPK、P320)
小型オートも当然.25ACPで統一(M1905、ベストポケット)
大型オートは元々配備する気がない
(ガバメントはM1917と共通、南部は臨時に採用、近年のは9mmパラで統一)
こう見ると、全国的に使われてる銃は自治警国家警の時代から基本的にほぼ同じもの使ってる
刑務所とかは管轄が別

927 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 10:55:35.22 ID:POAoikqM
P320ではなくP230か

928 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 11:44:56.73 ID:ed5pT168
>リボルバーは.38splでほぼ統一されてる
一時期は高邁な理想で統一を目指したらしいがすぐに諦めた
その残滓にすぎないよ
今となっては制服警官はリボルバーで統一という気持ちすら1mmもない
リボルバーよりオートの方が安いではないか、ならオートでよろしい
思い返してみればオートより安かったからリボルバー使ってただけな気がw

929 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 12:00:23.15 ID:Yru6tbJu
>>921-922
過去スレの話だと+P相当の強装弾とかいう話だが
実際一人で猪やら仕留めてるから弱装ではなさそう

で強装になったのが逃走車やらへの射撃機会が増えたかららしいので
貫通力が下がるHPの採用は無いんじゃないの

930 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 12:15:24.73 ID:sFGxa96L
>>928
といっても、実際に新旧の差はあっても.38splだからな

>>929
古い銃と新しい銃で、あるいは各都道府県警毎で弾が違う説はないかな?
例えば米軍貸与のコルトポジティブとか未だに使ってると+Pなんて怖くて使えないし
あるいは猪仕留めた銃が米軍貸与の4インチM1917で、今回のは2インチM10だったとか

931 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 12:36:42.86 ID:k9IytUmF
米陸軍の射撃教官が教える「M9 ピストル」を使った射撃基礎フォームの解説映像
ttp://news.militaryblog.jp/e728640.html

932 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 14:58:47.03 ID:GnoKPXRD
>>929
一年前のやり取りだね。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1418611359/527-528
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1418611359/538

警官によるイノシシ射殺って結構前例があるのな。

イノシシ突進、警官射殺 静岡・伊東の商店街  :日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG09011_Z00C12A6CC0000/
警官が暴れたイノシシを射殺(2010年1月11日(月)掲載) - Yahoo!ニュース
http://news.yahoo.co.jp/pickup/1274135
男性襲われ警官イノシシ射殺(2009年2月9日(月)掲載) - Yahoo!ニュース
http://news.yahoo.co.jp/pickup/39830

933 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 18:42:03.17 ID:gXJok0/k
>>925
男女で変えてる理由は?アメ公なんか女性警官ホルスターにg34差しとるやん。
リコイルの差異?グリップの差異?南部のグリップは細身で女性向きな気も…

934 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 18:53:16.57 ID:q3wxTR8w
競技用のグロック34使ってる警官なんていてるのか?

935 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 19:50:34.47 ID:POAoikqM
>>933
お前南部持ったことないだろ

936 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 20:00:05.74 ID:gXJok0/k
>>935
うん。ない。
お前は?ガチモノあんだろ?
グリップの大小かね?

937 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 20:05:05.83 ID:8vB7Ra5D
>>933
数だけだよ
リボルバーの方がいっぱいあってPPKはちょっとしかなかっただけ
たぶん厳格に決めているわけではなくPPKが余ったら男にも支給してると思う
警察は計画的に調達したという話は聞かない
南部で統一しようとした事はあるけども挫折
逆に何でもアリなので予算が通れば何でも買える
デザートイーグルが欲しい?、署長のハンコあれば買えてしまうよ
現実特殊部隊系はそんな感じだし
日本の警察ほど多種多様な銃を持っている警察は無いだろう

938 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 20:27:02.99 ID:+A06ktND
>>937
アメリカは各PDごとにチョイスが違うし、数種類の中から個人で選べるよね
シェリフなんかもある程度自由裁量で決められるから種類としちゃ日本よりずっと多いはず

939 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 20:41:57.68 ID:hSegwlpC
357sig か10ミリオートの銃を採用すれば威力的には問題ないはず

940 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 20:46:48.37 ID:+A06ktND
PPKはリコイルSPが固くてスライドが引けない女性は多いと聞くね
その為に小口径の女性用ではベレッタのチップアップバレルや
最近ははやりのショートリコイルを採用して装填しやすくしてるから
警察官といえども小柄な日本女性皆が使えるとは思えないな

・・・・あれ、380じゃなく32ACPなんだね、なら納得。

941 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 20:55:47.40 ID:POAoikqM
>>936
急にどうしたんだよw

942 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 20:57:38.94 ID:+cI+Va5u
>>929
松戸の件は11発当ててやっと仕留めた
射撃訓練の時の腕の上がり方見ても弱装弾が疑われるんだが。

943 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 22:13:24.56 ID:uwNgkA0k
>アメリカは…数種類の中から個人で選べ…シェリフなんかもある程度自由裁量

役者のコスチューム同様に、個人裁量は一部、個人負担なんじゃないかな?
辺鄙な地方のシェリフの場合は、銃を使うのが人間だけとも限らないだろうしな…。

944 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 22:16:17.84 ID:GnoKPXRD
辺鄙な地方のシェリフは公用車にライフル積んでるんじゃない?

945 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 22:53:04.51 ID:GGz7z/Mq
コップとポンプ(ショットガン)は一対のもの、ライフルなんぞに浮気するのは、トンデモない不作法だ。

946 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 00:22:12.31 ID:gWqBnQqA
>>942
当たったのは3〜4発だけのはず

ところで最近警官の拳銃を間近に見る機会があったが地肌の見えるチーフでラバグリだったからエアウェイトだろう
まだ安全ゴム付けてた
交通課だったからかもしれんがね

947 :反ス厨 ◆GARj9bxkSc :2016/01/16(土) 00:22:59.98 ID:coyBZP36
>>923
つまりその時に流行ってる拳銃を導入する可能性もあるのか
アメリカみたいに各県警や警視庁で独自に買えばいいのに

948 :反ス厨 ◆GARj9bxkSc :2016/01/16(土) 00:27:07.46 ID:coyBZP36
>>945
犯罪者より射程短くてどうするんだよ

949 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 00:35:36.48 ID:VXI5uLZ/
少なくとも拳銃よりは飛ぶと思うが

950 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 02:29:14.54 ID:MolIiCtr
>>944

車から離れた場所でクーガーやコヨーテ、ワイルドピッグ、ブラックベアなどに唐突に出くわさない…とも限らないしな。
ダーティーハリー旋風が流行った頃、警官に44口径は禁止されていたが、自然公園や森林管理する保安官は44マグナムがOKな所もあったみたいだしな。

まあ、アメリカのポリスとシェリフの違いなんて良く分からないけどな…映画とか観てても。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1040378945

951 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 02:37:57.70 ID:18Goj62B
グリズリー相手じゃ44マグナムでも厳しいくらいだしな
アラスカだと対熊用に需要があるらしいが
ていうかコヨーテは9ミリでもいけるんじゃないか?

952 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 03:19:25.60 ID:oOkOJsB7
>>946
13発中11発当てたんだよ
因みにピットブルは9ミリパラ1発でダウン NYPDな

953 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 07:21:40.77 ID:gWqBnQqA
犬の件は警察発表で
13発中命中6発 致命傷は心臓の貫通によるもの
1発は頭蓋骨を貫通できず。

DAT落ちしてるが
軍用拳銃を語るスレ Taurus M44 [転載禁止] [転載禁止]&#169;2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1442124104/163

犬の頭蓋骨を貫通出来なかったから32ACPじゃないかとレスされてた

954 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 08:06:11.69 ID:pxKDKdiB
シカゴで.45を5発叩き込んだけど逆襲されたってのが昔あったな

955 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 09:18:59.80 ID:WLkowYCF
38/9mmはSectional densityがデカすぎて弾速上げるしかできない
これは物理的にどうしようもない
弾の性能上げるには口径でかくするしか方法がない
9mmはもう性能上げる余地は無いけども45は余裕で9mm相当の性能出してる
もう9mmに夢は見れない

956 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 09:31:55.43 ID:gWqBnQqA
だがまあ45ACPは終わった弾薬だがな

957 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 09:44:18.43 ID:iNl4kwx7
357sig だとピットブルも一発で仕留められて、人間もバイタルゾーンに当たらなくても無力化出来るそうな。

958 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 10:55:15.64 ID:RZiRoppd
sectional densityって断面密度だぞ 口径同じでも弾丸を伸ばしゃ増えるし、
口径デカくても弾が短けりゃ下がる
一体何を言ってるんだ…

959 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 12:20:05.49 ID:WLkowYCF
>>958
で?
伸ばせるのかい?
ライフルなら伸ばせるけどさ
ちょと考えが浅いね、残念

960 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 12:32:35.99 ID:+ZEMyPzk
45口径はもう無理らしい。弾道がクソになるとか
9mmは知らん

961 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 12:45:15.30 ID:RZiRoppd
>>959
で? sectional densityが何にどー関係して9mmがどう駄目なのかな?
ちっとはアタマ使わないと退化するぞノウテンパー

962 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 13:35:39.83 ID:3AIVFqPL
ShotShowマダー
燃料たりねーぞー

963 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 15:36:48.27 ID:Im/PfjKu
トッピンパー「俺がせっかく話題投下してやってるのにバカにするとは何事だ。ここのスレが過疎化で落ちるよりははるかにましだろw」

964 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 16:15:50.77 ID:7YUXfgdR
>>955
ここでデカ過ぎが悪いって書いといて、
>>959
ここでデカくする方法がなくて悪いって書いてる

965 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 17:38:53.74 ID:WLkowYCF
現実逃避はよくないですよーーーー
伸ばすにも限界あるからどんどん大口径化していくわけでね
戦艦は46センチにまでなっちゃった
また9mmだけは特別と言うのかな?
9mmで足りるなら8mmでも足りるはずでしょ?
9mmなんて要らないってなっちゃうよwww

966 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 17:39:41.62 ID:pr58u+3U
なってるの?

967 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 18:28:10.02 ID:FrGu9Wns
7.62じゃ足りないって事にはなってるけどな
100gr以下の重量のブレットを対人用としてある程度有効な範囲の初速に上げるにはそれなりのプロペラントが必要
それには薬莢を長くするかボトルネックにしないと
でもそれはどちらも弊害多いからな
それが100年以上かけて繰り返された淘汰と選別の歴史の結果なのよね

968 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 19:23:01.04 ID:Z/RA4hlf
>>942
警察の射撃訓練の時に使われる38SPの訓練弾は執行実包より火薬量が少ないよ。

969 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 19:30:37.96 ID:cxJ0iOh+
次はSIG SP47/8だな

970 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 21:18:19.12 ID:8+oARQFg
>>965
逃避しているのはお前だろ
9mmのケースでも10gr近く詰めるスペースがあるのに何言ってんだ

971 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 21:23:17.25 ID:Q4g4oByk
>>957
へえ? .38スペシャルFMJ数個分よりパワフルだとおっしゃいますか
てっぽー取られて撃たれたお巡りさんも松戸の紀州犬も一発で?

上のケースではどの弾でもさほど変わらなかったとおもえますが

972 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 21:29:17.09 ID:cxJ0iOh+
次スレ
軍用拳銃を語るスレ SIG SP47/8 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1452947309/

973 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 22:44:34.68 ID:KNKmbZTf
誰か悪のコルト・ベーダーとミキュレック・ソロのSWコントの翻訳お願いします
https://www.youtube.com/watch?v=52mMfDcWcbs

974 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 02:15:00.05 ID:F/T7lVO6
敵戦艦の装甲ブチ抜いてなんぼの艦砲と拳銃弾いっしょくたにするなよ

975 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 06:50:51.09 ID:Zil95G2B
SWは世間的にはスターウォーズの略だよね、そう言えば。w

976 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 12:31:35.56 ID:cvzAfF9U
確かに、拳銃弾を徹甲弾や榴弾とは同列に語れんな。

977 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 13:54:26.12 ID:ywXD6lFn
理屈は口径に関わらず同じよ
ダイジローがフラットの説明してたけどさ
最近のカートリッジわぁー
先端がぁー
面接触でぇー
貫通力がぁー
今更言われるまでもないのよ、大和の徹甲弾と40SWの共通点は一目瞭然
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1550/shell_db/91ap46.gif

978 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 14:17:35.62 ID:2NgFnKPo
SDで言えば9mmパラ147grと45ACP230grはほぼ同じだし

相変わらずトッピン君は何を言いたいのかわからんな

979 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 14:20:27.17 ID:2NgFnKPo
>>977
46cmAPCBCと40S&Wの共通点なんて火薬の力で飛ばすぐらいしかねーよw

980 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 14:53:02.36 ID:Zil95G2B
ノウテンパーが>>961の疑問に全く回答していない件について。

981 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 15:21:37.48 ID:XyPVnPRP
そもそも大口径でえ、重く無いと、だめなのー!! だったくせにSD稼いで低伸性と貫通力増やして何がしたいんだか
45であれ以上SD増やすならタマ伸ばして300grだの400grだのの超重量弾にせにゃならず、
そいつをまともに飛ばす装薬とフライヤーにならないライフリングとか考え出したらもう拳銃じゃねえわww

982 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 15:53:38.06 ID:xfgm2+Zq
>>981
ぜんぜん意味分ってないのねw
SD比はバレルの熱効率を決定するパラメーターなんだよ
9mmはもう限界
+1mmの40で簡単に性能出せた
45はスペース効率が悪いけども本来の性能の6割程度しか出していない点には注目すべき

983 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 16:56:39.76 ID:ZfD4Y/hi
SDって?

984 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 17:10:26.02 ID:Y5Sz31FN
何で45ACPがパワー控えめか分かる?
そりゃあ人が直接手に持って撃てるシロモノにせにゃならんからだろ
それこそトンプソン用になる筈だった1500J級の弾なんか拳銃の範囲外だし

985 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 20:06:04.64 ID:2NgFnKPo
>>982
45ACPが本来の性能の6割程度?

それを言ったら9mmパラも10グレイン装薬を入れられるところを
半分の5グレインで抑えているわいw

986 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 23:16:44.08 ID:jC1mnIxc
意味分らないのね
もし9mmと同じ内圧まで上げたら45は少なくとも1.4から1.6倍のエネルギー出せる
バレルの熱効率の問題なんだよ
パウダーの量縛りじゃないのよ、バレルの強度縛り
口径デカくするほど効率が上がるから戦艦や戦車は小口径高速弾なんて発想はなかなか無いわけ
エネルギー大きくしたいなら口径をデカくせよ

987 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 23:44:38.68 ID:M5/JqnLo
ハンドガンとして使えるの?

988 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 00:50:03.53 ID:tX846AU/
>>986
で、そこまで火薬を増やした弾は使い物になるのかい?

989 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 02:24:12.29 ID:xPz5D9Cx
10mmオート
「バッチリさっ!」

990 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 03:09:36.45 ID:8d7hV/Nw
わらた

991 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 05:33:31.68 ID:pvbA3DGu
大口径が良いのなら、軍用としてデザートイーグルが最良だなw

992 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 10:48:53.77 ID:QVGAmtDe
>>988
むろん反動がデカすぎてハンドガンには無理がある
でもバレルは余裕、9mm撃つのと変わらない負荷にしかならないという話
9mm+pは効率悪すぎる
1mm口径大きくしたら余裕で性能出せた
63.617251235->78.53981634
+1mmで1.2倍、同じ圧力で1.2倍のエネルギーを取り出せる

993 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 12:02:49.37 ID:a9ETtv8Y
いや「発射時の負荷が(実用可能なレベルの拳銃における)銃身にとって耐えうるものである」ことは「拳銃弾として実用可能」

994 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 12:05:11.71 ID:a9ETtv8Y
途中送信

であることの一条件でしかないだろ…

995 :反ス厨 ◆GARj9bxkSc :2016/01/18(月) 12:29:07.13 ID:mw/mEtrg
50AEのSMGとかどうだろう

996 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 12:48:10.82 ID:aaPIPBUF
あのさ… sectional densityてのはクロスセクションあたりの密度、つまり「タマの直径1平方センチ(もちろん平方ミリでもなんでもいいが)辺り何グラムか」だぜ?
つまり「断面あたりどれだけの運動量を込められるか」で、例えば空気抵抗に負けないとか、固いものをブチ抜けるとかに関わるわけ
つまり重い材質にしたりLD比上げたりすればSDは大きくなんのね つきつめればAPFSDSね

はい、このどこに「銃身のー熱効率がああ」なんて関係するんですかね? ノウテンパーはほんともう喋らない方がいいよ

997 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 13:59:25.40 ID:5WM4oTnG
トッピンパーは銃オタを騙った荒らしだからなあ

998 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 16:23:12.26 ID:b1/j1sz1


999 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 16:24:41.03 ID:b1/j1sz1
軍用拳銃を語るスレ SIG SP47/8 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1452947309/

1000 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 16:34:13.20 ID:oFx03Q9L
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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