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韓国新型戦車K-2 Part97 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 22:27:26.20 ID:pZNcVKhe
前スレ
韓国新型戦車K-2 Part96
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1445213058/

2 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 22:52:23.49 ID:BPm5Zh3v
お疲れさんです、

3 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 00:28:43.90 ID:Eev3oWB6
あれは、、2013年だったか
   ∩___∩     /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
   | 丿     ヽ    i ノ       `ヽ'
  /  ○   ○ |    / `(○)  (○)´i、  先生助けてっ!、
  | U  ( _●_)  ミ  彡,U ミ(__,▼_)彡ミ   昨日まで動いていたXK2が
 彡、    |∪| ,,/   ,へ、,   |∪|  /゙       息をしてないの!!
 /  ヽ  ヽノ  ヾ_,,..,,,,_ /  '  ヽノ `/´ ヽ
 |      ヽ  ./ ,' 3  `ヽーっ  /     |
│   ヾ    ヾl   ⊃ ⌒_つ ソ      │
│    \,,__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ   |



・・・そして月日は流れて2015年秋
        ∩___∩
        | ノ      ヽ   K2――!?
       /  ●   ● |
       |    ( _●_)  ミ  ∩___∩
      彡、   |∪|  ノ   /      ヽ|
       /   ヽノ  /   | ●   ● ヽ   K2ちゃん――!
     /       /   ミ  (_●_ )    |
    /        /     \ |∪|    ミ
                     ` ヽノ    \
゙ ̄"' 、
´ω` l   やっと退院できました
U   ;゙  
 ノ /
しU"  

4 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 00:38:49.38 ID:6btptz/2
>>3
息してるの?>XK-2

5 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 09:28:15.08 ID:8FZe0P25
これからがK2の本領発揮ニダ

6 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 10:48:16.50 ID:A76R4JmD
笑ってんのは盲目なネトウヨだけさ

7 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 11:37:08.74 ID:ua2SShhg
わははははは、独逸製エンジンとミッション無事朴れたのかな?

8 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 12:45:51.14 ID:8bhKJYyy
残ったボロ船にしがみついて悦に浸ってるという意味では、
東芝の粉飾社長もお前らネトウヨも変わらん。
底に大穴開いた船の上で無駄飯を獲り合って、このままでは沈んでしまう事に気付かない点で、マスゴミと売日サヨクも変わらん。

ネズミも逃げ出した船に、死ぬまで乗り続けるしかないんだ。嬉しいか?
これだともうすぐ沈むぞ。気付いてすらいない。
どーすんのコレ?

9 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 13:39:16.73 ID:Mj0jIXoo
ネズミが逃げしてる船か…
それでも大陸からの大洪水からは逃れられそうだし

ましてエラネズミ共が逃げてるのは
沈みそうだからではなく駆除始めたからじゃないかw

10 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 20:39:04.89 ID:oimIannm
>>1
乙です

11 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 22:13:12.26 ID:CllWdp3N
軍研の記事によると 中国の99式のエンジンはドイツ製の1200馬力のターボーを付け換えて1500馬力にしたものらしい、
簡単じゃないか、韓国も真似したらいいのに…1200馬力は有るんだしさ、

12 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 01:54:49.29 ID:haDG6tyE
それやるとカタログ上では1500PS出せても
加速や最大出力保持時間、耐久性に問題が出てくる訳で…

参考にするのと、コピーしてスケールアップするのは大違い

形状は…効率求めれば自ずと収束していくのだから
シルエット似てても性能だせりゃいいんですよ(出てないから問題なのだけどね)

13 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 02:58:11.97 ID:dFcFlZF6
K-2ではなくK2でしょう

14 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 18:36:19.27 ID:0x3HEke6
K2といえば人喰い山を思い出す

15 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 20:38:49.13 ID:ttWHxgjf
>>12
カタログで1500馬力出たら良いやんろ、実機はブースト圧を下げて使えばいいんだよ…検査するときは元に戻すプログラムを組み込んどけばオケや、
ワイヤーを切ったら1500馬力になるのも良いやろ、3秒限定でさ、

16 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 20:40:18.42 ID:Eh5w29ZN
誰か

実戦経験するかもしれないアルタイについて
話そうぜ

17 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 20:52:31.34 ID:S8t2fL0f
>>15
きみの願望というよりほかはない。

18 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 21:25:43.32 ID:DQ8G7bta
いや、VW問題に絡めた嫌味だろ。試験時だけスペシャル制御でカタログ性能発揮
実用時には試験性能絶対に出ないけどばれなきゃOKとw

19 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 21:37:32.64 ID:uTCuoUG9
いやK2だっていつ実戦投入になるかもわからんし

20 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 21:51:47.32 ID:RmQh6Sa+
実用レベルなのかどうか
それが問題だ

多少加速遅かろうが所詮は北朝鮮相手
問題は無い

21 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 21:53:29.40 ID:gcn8nNh2
質で北を上回ってても数が少ないというのは問題ではないのか

22 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 22:12:33.11 ID:iupx9df9
質を数でカバーするは湾岸戦争で粉砕された絵空事だけど、はたして韓国の質は北朝鮮の数を粉砕出来るのだろうか

23 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 22:19:40.51 ID:ZpkaYFTg
北も南も予備部品と兵站ガタガタだから
戦争できんだろ

24 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 22:36:50.28 ID:RmQh6Sa+
北は短期決戦でソウル燃やすことできるわけで

25 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 22:59:44.39 ID:uTCuoUG9
砂漠や大草原とちがって起伏に富んだ半島の地形では戦車の通れる道は限られる

26 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 23:20:11.51 ID:1W0UAoED
>>25
…なら通れる所を戦車で埋めたらいいんじゃね?

27 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 01:17:52.62 ID:/qrXvOyZ
>>12>>15
実用性無視の瞬間最大馬力が1500ってレベルじゃないって
カタログに勝手に書いてある数値が1500
試験対策のの特別仕様で、実馬力1000ちょっと

VWみたく試験はクリアするけど、実際は違うってレベルの話じゃなくて、
試験専用にインチキしてもまったく試験クリア出来なくて、
試験の基準を変更しなければならないくらいひどい

28 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 03:50:28.42 ID:09ASmYp1
元のユーロPP自体がパワーバンドの尖った高回転型のピーキーなエンジンで連続での定格出力許容時間が3分とかの筈
それを更にとんがったチューニングしたら実用性皆無になる気がする

29 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 20:38:38.88 ID:eCER/vNW
ネトウヨはネット上じゃ外交官様・評論家様気取りだからな

30 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 20:55:42.64 ID:IhodUQYB
>>27
そういう根拠のない事言うからネトウヨ呼ばわりされるんだぜ
>>28
試験項目を二度も変更してもらっている辺りそのへんはお察しのスペック
まぁそれでも北相手なら十分だろうけども…

31 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:58:48.36 ID:WNLi8RhR
コピペ爆撃が止んだと思ったら単発でネトウヨネトウヨ言う奴の増えたこと。
よくやるよ

32 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:07:07.94 ID:W/w/IUkt
M1だって戦地に出る時にはリミッターカットしてる

33 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 23:32:43.42 ID:OjLQDH5n
それにしてもk2の装甲は改善したのか?

34 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 00:52:07.33 ID:Xc8OYrLo
砲塔正面装甲の高さが足りないという欠点をほっといて他を改善するとかないだろうから
見てくれが変化しない限り何もしてないだろう
というかいろいろいじくるより数を揃える方が先決問題

35 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 01:17:42.52 ID:hcg8iRjc
ぱよぱよちーん(^^)/

36 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 13:27:55.27 ID:v6WCjP2Q
>>31
脊髄反射で書き込みする前に一度記事を読み直して、わからない単語をググって内容を理解出来るようになった方が良いぞ

37 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 14:59:34.57 ID:gwCKg/nC
ネトウヨネトウヨ(ネトウヨ星人の一般的挨拶)
ウヨクガー(ネトウヨ星人のスラング的挨拶)

38 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 20:35:41.32 ID:gAOYmN/r
韓国の武器輸出が急伸 10年で12倍、計80カ国に

最近ではタイに空軍練習機、インドネシアに小型ディーゼル潜水艦などを売り込んだ。
日米などと遜色ない射程40キロを誇るK―9自走砲や、多目的に使えるT―50空軍
練習機などに人気が集まっている。
http://www.asahi.com/articles/ASHCT5HCDHCTUHBI02K.html

K2も売るよ

39 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 20:41:10.59 ID:VImW4nV1
リフォームレオパより倍は高いのに誰が買うん

40 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 21:20:59.59 ID:b5mpj/pC
T-50はアメがやめろと言ってたけどどうするんだろ?

こうして見るとやはり規模は中々の物だな

41 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 23:08:24.37 ID:wYGhzwla
T50の顛末を見てるとアメリカはKFXに技術を渡さないだろう。
韓国の飛行機もT50で最後と思う。

42 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 23:14:36.09 ID:NGSo9JzZ
KFXに関しては何も渡すつもり無い、と言うか曖昧らしいね
その辺の話を詰めずによくもまぁ計画を進めるもんだ

43 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 01:53:18.85 ID:3P7krfeQ
>>42
>KFXに関しては何も渡すつもり無い、と言うか曖昧らしいね
途上国向け無償援助の段階は終了だね。
米が言っているのは、多分だけど
「君たちが設計できたモノなら、ちょっと良いモノを売ってあげる=買え!」
設計できないなら、完成機体=F-15E, F-16, F-18, F-35買ってね = 買え

現状では、韓国側には、詳細なこの部分のこれ、と言うモノが無いので、
米は、君たちが何を情報開示して欲しいか不明なので、情報提供も同等品の
ラ国による販売もできない。。。。
こんな具合ではないかな?

日本の航空宇宙分野全てが同じ扱いだよ。たぶん英独仏も同じ。

44 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 02:26:43.94 ID:1R7gkR1z
それはいくらなんでも韓国に都合の良すぎる好意的過ぎる見方だ

韓国の足りない物くらいアメリカにはお見通しだよ

45 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 08:51:11.38 ID:nB1sKteO
>>44
知性と理性と品性が足りない

46 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 11:11:51.71 ID:SJomo6t4
前スレあたりからやたら気持ち悪い韓国擁護が増えたな

47 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 11:18:06.24 ID:B2K+gOMd
>>46
そしてこれまで頻繁に書いていたのにいなくなったやつがいる
とすれば誰が書いているか推測できるだろう

48 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 17:06:01.79 ID:UPafVqKQ
>>45
そして何より速さが足りない

49 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 17:14:48.75 ID:WsQK8oRJ
>>48
速いだろ、可哀想なこと言うなよ。(9cmを見ながら)

50 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 17:20:30.37 ID:LNSMEBIx
斗山インフラコアが7年余りぶりにK2戦車に入れられるエンジン開発に成功、
12月から生産に入って行く。
イ副会長は「斗山がK2戦車のエンジンを開発中であったが7年以上解決する
ことができな かった」とし「努力の末にエンジン設計問題を解決することに
成功、12月から生産を始める」と説明した。同時に「(エンジンは)国産戦車に
納品するだけでなく輸出の可能性までも話が出ている」と付け加えた。

K2戦車を製作して軍に納品する現代ロテムはサウジアラビアやオマーンなど
中東地域とエジプト、スーダンなど北アフリカ地域の顧客を対象にK2戦車輸出
を打診している。
http://news1.kr/articles/?2460508

量産・輸出すれば単価も低くなるしな

51 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 17:56:08.01 ID:1R7gkR1z
真面目に考えて、ここまでグダグダしまくって韓国内でも批判の絶えないK2が外国に売れるだろうか?
輸出した場合更に欠陥や汚点が発覚してしまうのでこれ以上韓国の恥をさらすなと、韓国のミリオタも泣いているのが実情なんだけど

52 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 19:36:09.01 ID:Ng1vywwm
サウジアラビアとエジプトはM1たくさん持ってるのにいまさらK2を買う理由がどこにある?
スーダンはK2くらい重い戦車なんか要らん。だいたいあそこは中国の縄張りなんだから買うとしてもMBT-2000とか3000だろ
オマーンはわからないけど戦車買うより戦闘機とかほしがるんじゃないの
有力な機甲戦力を持っていて極端に仲が悪い国はオマーンの周りにはないんだから

53 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 19:38:28.52 ID:9aflzcn0
M1のガスタービンを斗山ディーゼルに置き換えてエコロジーにする

54 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 19:47:00.74 ID:r7+Pc2jO
オーバーヒートでいざというとき動けなくなりそうな。

55 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 21:42:56.59 ID:uREeO0TW
そもそも55tのK2で悲鳴を上げているのに65tのM1シリーズにどう対応しろと
>>50
国内ですら高過ぎて200両しか生産せず国外へはユーロPP搭載では難しい、国産PPは曰く付き
輸出向けに開発したオプションは尽く挫折
利益が出る価格では売れんだろさすがに

56 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 22:31:31.69 ID:b/COvVoh
イスラム国に売り込む

57 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 23:46:15.06 ID:4wieK2L8
ネトウヨやら在日だとかレッテル貼ると何も議論進まねぇから堪忍な…

何だかんだ言っても韓国産兵器はそこそこ採用されてる訳で
仮に実際の性能悪くても、売れてたとしたら
マーケティングで参考すべき点があるじゃろう

58 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 01:26:26.97 ID:m16X+z7Z
>>57
>マーケティングで参考すべき点があるじゃろう
目玉はオフセット付きの出血輸出ばかりでしょ?
K-2自動小銃なんかは売れているね。
RPGとかATMも安く作れば大量に売れるだろうに、そこら辺の
歩兵装備は韓国は弱いね。

59 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 01:28:50.36 ID:1RhgUig3
コンプライアンス遵守が問題になる日本企業は
リベートが当然な軍事部門の取引には
表だって積極的になれるかどうか…

(カタールでのワールドカップ開催権への投票までちらつかせて
ラファール売り付けたフランスみたいな事は、
発覚した際のダメージがありすぎて踏み切れないんじゃないか?)

(韓国企業ならそこら辺は上手いかもしれないが)

60 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 01:32:24.80 ID:1RhgUig3
ドイツのレオ2もこれからは市場に出回る数も減るから
そこら辺を狙うかも。
少なくとも巨大なダンピング相手が居なくなれば
可能性は0じゃないと韓国国内向けにも言い訳は効く。

61 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 01:59:19.49 ID:m16X+z7Z
>>60
>少なくとも巨大なダンピング相手が居なくなれば
シリアで、ロシア戦車が意外に活躍なので、
中古が5000両ほど世界市場に出てくるよ。
相手が米軍・イスラエル軍以外になら、十分戦えるし、
車重も軽くて後進国向けだね。

62 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 03:37:10.42 ID:1RhgUig3
>>61
そっちがきちゃうか…

63 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 06:43:51.58 ID:BE9Hztgm
そういや韓国軍って個人装備の対戦車擲弾って作らないよな
あれだけ自主開発(コピー)が好きなのにRPGやらAT-4みたいなのを作らず輸入に
頼ってるのは何でだろうか
M48が支援するからって言っても限度あるだろうに

64 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 12:25:44.05 ID:wfoZKvxR
陸自だってカールグスタフや空飛ぶマーチ使ってるんですしおすし
ラ国だけど

65 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 14:59:55.81 ID:ztcA7A3y
K2が200両で終わりになると生産ラインが閉じてしまうから早くしないと輸出しようにも生産できなくなるのでは

66 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 15:47:42.81 ID:29DD3Rbt
>>63
一部、機械化歩兵や海兵などではPH3を見ますねえ
 
大隊直轄の火器中隊の2個分隊と
連隊級直轄の戦闘支援中隊などで90mm無反動ですね
基本は90mm無反動砲です

>>65
トルコをもう忘れたの?

67 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 16:00:56.63 ID:7jfisEEe
トルコがいまさらK2なんかに何の用があるの

68 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 16:10:21.81 ID:29DD3Rbt
>>67
トルコがk2の技術を買ったことも知らないバカはだまってくれませんかね

69 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 16:22:09.17 ID:29DD3Rbt
もう商業的には日本のガラパゴス兵器より成功した事例なのに
ネトウヨはなんも知らないんだね

70 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 16:32:24.72 ID:ZoME0gEe
あれロテムってアドバイザー的な役割での参加じゃないの?

K-2系列にするには余りにも違いすぎる

71 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 16:49:48.81 ID:29DD3Rbt
車体や装甲、武装などの設計に参加したと聞いた。ロテムだけじゃない
技術が同じとしてデザインまで同じである必要はないから

72 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 16:53:43.20 ID:uVW5fO/q
>あれロテムってアドバイザー的な役割での参加じゃないの?
トルコ側はそう言ってるようだが、最大の問題は、
「韓国が何をアドバイスするというのか」

73 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 17:11:42.01 ID:G5eSvzL6
兵器の国産化は中東・北アフリカ諸国では夢のようなはなしで
韓国と組めばトルコのように成功するというのが一番の売りだろう

74 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 17:59:39.83 ID:I+dzRSMW
>>69
そもそもつい最近まで商売する気なかったからしょうがない

75 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 18:43:00.26 ID:z3A4LI+A
アルタイに使われた韓国の物と言うと主砲とユニット式の油気圧懸架装置
これも元々は主砲がラインメタル、懸架装置ホルストマンディフェンス、各社のパッケージングだけ変えたような物
あとは基本的な各部レイアウトが一応韓国由来?、これもごく一般的な配置で特に教わると言ったほどの事でもない

装甲や各パーツもトルコ独自の開発で、韓国はホントに単なるアドバイザーでしかない
これをK2の輸出実績と言うにはかなりツライものがある

76 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 18:57:45.07 ID:z3A4LI+A
あの寒い韓半島で熱問題でヒイヒイ言ってる現状では中東持っていったらオーバーヒート物
砂塵対策なんかも韓国にとっては未知の物だからその面でもK2は蹉跌する

逆にアルタイは広大なトルコ国内でテストしまくって、北へ南へと雪原や砂漠で自由自在に走り回ってる映像がネット上でも見れる
色々な意味でK2とは格が違う戦車だ

77 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 19:12:21.68 ID:PB9n2oAk
トルコは自前でセラミック装甲を開発してるとこがすごいよね。
程度はどうか知らないが韓国製よりは間違いなく強いと思うww

78 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 19:39:15.15 ID:4tFtYFBz
>>75-76
韓国がトルコに提供したことはMBT全般に対する自問および試作品設計、
そして部品インテグレーション ノウハウと試験評価方法のスタンダードを教育することだ。
これは日本がKMWによって90式の基本設計と部品integrationのふりおよび試験評価を受けたのと同一だ。
韓国は試作品4車両を提供して、新製品の試験評価まで完了して、
アルタイ量産車両に部品を供給する計画まで担当している。
トルコが韓国から導入したK-9自走砲の派生品であるT-155自走砲も現在まで韓国で主な部品が提供されて

79 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 19:44:07.23 ID:29DD3Rbt
自分も契約内容を知らないくせに何がどうしたと?妄想もいい加減にしといてね
それに元の技術が何かとか売ってしまったら、別にどうでもいいけどさ?
私はあくまでもセールスの点で話しているのに、君は何の話してんのよw

80 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 20:07:13.24 ID:29DD3Rbt
むしろk2もアルタイも、同じエンジンをつかっているんだけど
頭の悪い君にはしょうがないなw

81 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 20:32:34.75 ID:4tFtYFBz
>>63-66
韓国の一般歩兵は無条件PF3と66mm LAWを基本的に教育を受ける。
一般歩兵が使う対戦車ロケットはPF3と66mm LAWだ。
しかし66mm LAWは威力が弱くて対戦車で利用するよりは敵軍の一般的な車両および軽量装甲車を狙うために使われる。
もちろん90mm無反動砲も対戦車よりは敵軍の機関銃陣地やトーチカなどを狙うことにさらに重点を置いている。
韓国は航空力が強いので航空部隊が一次的に対戦車を遂行することになる。
そして歩兵は強力な対戦車ミサイルであるTOWと歩兵携帯の苛性費最高のMETIS-Mを使う。
韓国の対戦車ヘリコプターと航空機の戦闘力で一次的に対戦車前を遂行して、残存勢力は韓国のMETIS-M/TOWが終える。
PF3は韓国の多くの歩兵は教育を受けて、ほとんど大部分は使うことができる。
実際歩兵分隊(10人基準)で最小限3人はPF3も66mm LAWを支給される。
そして韓国の一般歩兵師団級部隊には必ず戦車大隊が配属されていて、歩兵に対する對戦車火力を提供する。
そして最近ではRAY-BOLT新型対戦車ミサイルが量産されていて、これがMETIS-M対戦車ミサイルを代えている。
RAY-BOLTは現存する最もスマートな対戦車ミサイルで現在は歩兵携帯用バージョンが開発されていて、
これをベースにヘリコプター搭載用および車両搭載用の派生バージョンが開発中だ。

82 :\___________/:2015/11/29(日) 20:48:11.10 ID:cwJmrF4f
        V
    /\___/ヽ
   /         \,               /ヽ__//ヽ__/ヽ
 /  / ゚ヽ  ( ゚ ) .:::::::\               /    /       \
<  < ⌒く   ⌒ >:::::::::::>            / _ノ  / _ノ  ヽ_   ヽ
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   / Uー‐--‐―´\             \     \        /


火葬戦記はいらない紙きれへ。

83 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 20:49:25.88 ID:G5eSvzL6
Raybolt
https://www.youtube.com/watch?v=BWyl-pv9InI

84 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 20:50:20.72 ID:EWBl4YHo
>>69
日本製の魚群探知機を対潜ソナーに使ってる国が何か言ってるw

85 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 20:55:07.13 ID:I+dzRSMW
>>81
結局自衛隊と同じようなもんなのか?

86 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 20:57:46.61 ID:I+dzRSMW
>>84
フルノは各国海軍の標準装備、ニコンやキヤノン、タフブックは米軍御用達、トヨタのトラックも軍用車として世界中で使用
武器輸出三原則とは一体・・・

87 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 21:00:30.60 ID:9oSVRnRV
日本製品で商業的に成功した兵器なら豊和の某ライフルが昔からあるんだがなぁ

とっくの昔から海外販売もされてるし、実践投入もされてるし、組み込み用にOEMもある

って話も知らない奴がなんか言ってる

88 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 21:08:58.28 ID:CgqfGyjV
>>78
"KMWによって90式の基本設計"

何か調達・契約に係る情報の公開でもあったのかい?
お国はどうだかしらないが、本邦では予算を執行するときに必ず表に情報が出てくるのだけど。

そして何故K9の話なのさ、派生品どころか採用名が違うだけの輸出型だしてきて
あたかも技術供与を行っているような書き方、私はさらっと見たネットの情報から自分勝手な理解してますよと喧伝してるようなものじゃないか

韓国でも俄かミリオタ扱いされたのだろうね…

89 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 21:12:22.08 ID:4tFtYFBz
>>85
自衛隊は韓国と比較することはできない。
自衛隊は韓国のような強力な航空機や対戦車ヘリコプターの地上攻撃能力を保有することができなかった。
保有している武器の数量も韓国は圧倒的だ。
66mm LAWなどは韓国が途方もない物量を保有しているので戦闘を持続することができる能力がすごいのだ。
韓国が保管している砲弾やロケットは途方もない。
例えば105mm曲射砲の場合、数百万発を保有していることが韓国だ。
対戦車ミサイルの場合もMETIS-Mなどを数万発を保管している。
自衛隊と違う点は韓国は航空機の地上戦闘力がユーラシアでも最強級だ。
保有した砲弾類の数量が途方もない。
すべての歩兵部隊員は全部対戦車ロケット類を使うことができる。
機械化歩兵だけではなくて一般歩兵師団も必ず戦車大隊が基本的に配属されている。
このような部分で韓国軍と自衛隊は戦闘力で途方もない格差がある

90 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 21:34:31.90 ID:cwJmrF4f
アホの32botにまともにレス返すバカがまだいるのな
くだらん妄想しか言わないってのに

91 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 21:58:26.66 ID:SGI/eG+D
>>80
もうそうで語るんじゃなくて少しくらいは調べようよ

92 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 22:04:18.46 ID:ztcA7A3y
アルタイもK2もどちらも同じユーロパワーパックMT883なんじゃないの?

93 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 22:08:04.35 ID:I+dzRSMW
>>89
まあ対地航空戦力は自衛隊は少ないよね。そこは日本は対海軍力に力を入れてるからな、性質の違いって奴だな。

いくら旧式世代の対戦車砲があっても、陸自の01式(約1000セット以上)みたいにジャベリン級のATMを揃えないと

94 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 22:08:38.77 ID:I+dzRSMW
>>80
同じエンジンってドイツ製のユーロパックやん。ドヤるほどのもんじゃねーわ。

95 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 22:10:21.36 ID:ztcA7A3y
しかしLAWなんて骨董品を対戦車用に使えだなんて韓国兵が不憫すぎる

96 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 22:15:19.48 ID:I+dzRSMW
>>95
LAWなんて第3世代対戦車の前じゃ特攻兵器だわな



まあ韓国軍の相手は北朝鮮だからそれでいいのかもしれんが

97 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 22:17:26.05 ID:ICMGPxYA
M72ならマシな方でもっと酷いのだとPVCロケット地雷使わされるぞ

98 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 22:20:26.38 ID:ztcA7A3y
>>96
徴兵された兵士なんて幾らでも代わりがいる消耗品と思っているのかもしれないね

99 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 22:32:08.49 ID:I+dzRSMW
>>98
まあ北朝鮮も数だけは多いからな

100 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 22:41:14.92 ID:4tFtYFBz
>>93
韓国は対戦車ヘリコプターと航空戦闘力、そして、MBTの威力が途方もなく強力な国家で、
歩兵自体が対戦車戦闘と遭遇する前に強大な航空力によって相当部分壊滅させることができる。
しかし韓国軍歩兵も多くの部分対戦車戦闘のための装備を保有している。
前で説明したが、PF3が代表的で、METIS-M/TOWの対戦車戦闘でその実戦性が証明された対戦車兵器をたくさん保有している。
歩兵はすでに韓国の航空戦闘力とMBTによって壊滅した自尊勢力程度だけ相手にすることになることだが、
METIS-Mのような対戦車ミサイルを数万発を保有していることだ。
LAWなども途方もなく保有しているので韓国では相変らず教育をしているが、
66mm LAWは対戦車を相手にすることよりは敵軍の一般車両と軽量装甲車を相手にするために使う。
韓国軍歩兵の主な携帯用対戦車武器は現在は対戦車ミサイルのMETIS-Mそして対戦車ロケットPF3だ。
しかし韓国の航空戦闘力とMBTの能力があまりにも強いので韓国軍歩兵が対戦車戦闘と遭遇する機会は珍しい。
韓国が現在の使用するMETIS-MでもTOWなどの対戦車ミサイルは最も信頼性が高い対戦車ミサイルだ。
日本が保有したミサイルは実戦検証にならなかった。
日本の対戦車戦闘力は非常に微小だ。
そういう対戦車ミサイルは実戦検証もならなかったし、保有数量も多くない。
島であるからそういう部分があるだろうが、戦闘力の側面で韓国とは比較することもできない。
韓国が大学生程度ならば日本は幼稚園生の戦闘力で見れば正確だ。
そして最近韓国はMETIS-MとTOWを代える韓国製対戦車および歩兵火力支援用の多目的ミサイルを開発成功したし近い将来量産が始まる。
RAYBOLT対戦車ミサイルだ。
短い実験ビデオが公開されたし、韓国が保有しているM48およびT-62を相手に貫通と爆発実験をしている動画がある。

101 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 22:56:14.13 ID:I+dzRSMW
>>100
>歩兵自体が
防空、対戦車火力が貧弱対北朝鮮ならそうだろうね。NATOクラスの軍隊じゃ微妙かな。

MERIS-M→自衛隊の87式ATM(調達数800-1000セット?MMPMに置き換え中)
TOW→自衛隊の旧重MAT(退役済み)
全体的に古いな。射程も威力も短いし。まあ冷戦を引きずる韓国と北朝鮮じゃしょうがないか。

102 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 23:10:23.95 ID:ND82vyGk
韓国軍ってドラゴン使ってなかったか?

103 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 23:16:45.69 ID:WdFSmkYi
>>91
32botは自分の考えにそぐわない日本語公式ソースは嘘っぱちだと言い張る真性だからな
ハングルソースは無視出来ないらしくK1A2の改修費が6億円と貼られたらそれまでの自慢がピタッと止まった

104 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 23:20:59.56 ID:4tFtYFBz
>>101
TOWとMETIS-Mは現在も最も信頼性が高い対戦車ミサイル体系だ。
現在もアメリカはTOWを絶賛使っていて、METIS-Mはロシアはもちろんシリアなどでも実戦力を証明している。
韓国があえてそういう兵器を使うのは現在も絶賛中に活躍している主要な対戦車兵器であるためで、その信頼性が時々刻々証明されているためだ。
日本がそういう外国の技術を受けて新規開発したという対戦車ミサイルは実戦証明にならなかった。
多分多くの国家の軍人にTOW/METIS-Mを日本が新規開発(?)したという日本製ミサイルと比較して選択することを薦めるならばほとんど100% TOW/METIS-Mを選択するだろう。
日本が新しく開発したという(実際はアメリカとヨーロッパの技術移転ライセンス製品)新規対戦車ミサイルは単にフジ総合練習などで少量消費されているだけで、その上に不良が続出している。
世界あちこちで現在も実戦をしているTOW/METIS-Mと比較するのはTOW/METIS-Mに対する侮辱だ。

そして韓国が新規開発したRAYBOLTは実戦の経験が豊富なイスラエルの技術と韓国が既に保有していたTOW/METIS-Mの長所まで結合した最高の対戦車兵器で、すでに輸出相談になっている。
これはイスラエルのSPIKEミサイルの技術が適用されたし、SPIKEミサイルの特性上、対戦車だけではなくて多様な目的で使われるカテゴリーで開発されている。
威力と探知力を強化した車両とヘリコプター搭載型が開発されている理由だ。
韓国はかなり以前からイスラエルと軍事技術協定を結んでいたし、今回ドイツなどと共にイスラエルの協力を受けて共同導入をすることになったし、
ドイツもPUMAなどのIFVに搭載する目的でSPIKEを導入しようとする計画がある

105 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 23:21:32.51 ID:P8SmAi8K
>>100
歩兵の靴が壊れて防弾ベストは役立たず小銃はジャムで使えない
火炎瓶でも抱えて特攻か?

106 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 23:33:17.07 ID:uVW5fO/q
>>76
防塵はともかくトルコの気候ってそんなに暑くないんじゃね?
真夏で30度行くかどうかでしょ。

ダマスカスまで行く?
まあそれなら暑さはそれなりになるだろうけど。

107 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 23:40:06.38 ID:4tFtYFBz
>>105
韓国の歩兵が特功をする理由がない。
ユーラシアでも最強級の対戦車航空戦闘力を保有していて、
歩兵自体が対戦車戦闘と遭遇する機会が珍しくて、
韓国のMBTは世界最強の戦闘力を保有しているだけでなくてIFVさえ
北朝鮮のタンクは軽く撃破することができる火力を保有している。
その上韓国軍歩兵は現在の仮装実戦性が証明されたTOWおよびMETIS-M対戦車ミサイルを多量保有していて、
最も強力な対戦車ロケットであるPF3は韓国軍歩兵分隊に最小限3機が支給される。
韓国軍工兵は強大な対戦車地雷埋設能力を保有していて(多分ユーラシアで最強級だろう。)
韓国のあちこちは対戦車防護地形が構築されている。
そして最近新規開発した最新型のRAYBOLT対戦車歩兵携帯ミサイルは世界最高の性能でfire and forget方式で
TOP attackをはじめとする多様な攻撃方式で対戦車攻撃を遂行することができる。
LEO2もMERKAVA/M1A2も一撃に撃破することができる韓国の新規開発対戦車ミサイルRAYBOLTだ。
2020年頃ならヘリコプター搭載バージョンまで開発されてHell fire ミサイルを代えるだろう。
ユーラシアでもBest of Best対戦車戦闘能力を保有していることだ。
日本が幼稚園生程度の戦闘力ならば韓国は大学生程度で見れば正確だ。

108 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:22:31.99 ID:lc318CHJ
>>104
METISやTOW相当のミサイルは自衛隊も十分以上保有してるんだよね
でも韓国軍にはジャベリン級の打ちっぱなしATMが無い分、歩兵の残存性は自衛隊のそれよりも低いよねって話。

>RAYBOLT
自衛隊も96式MPMSやMMPM等のソレに相当する重MATは保有してるんだよね

109 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:27:53.45 ID:il3juzVo
K-2がどうなったか見に来たら火病戦士が大活躍中だったか

110 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:41:50.76 ID:WOKX7BNV
>>108
日本の武器は保有数が非常に少量で、自衛隊の技量も非常に低い。
保管している弾薬中にミサイル系統は途方もなく高くて、
日本で製作されれば海外に支払う技術ライセンス費用から日本国内に人件費や製作設備導入により多くの生産が必要だが、
ミサイル自体は高価で、一度に多量生産もどうすることもできないのでそういう設備費用自体が途方もない割合で生産武器に追加される。
それで日本で製作する武器類はたくさん生産されることもできなくて、
保管維持費用も途方もなくて活用することができる人員自体も少数であるからたくさん生産される体系ではない。
特に歩兵武器中で最も高いミサイル類はその問題がより一層大きい。
その上自衛隊は陰湿ないじめも韓国軍より激しい。
韓国軍は言論が持続的に監視して、多くの国民が軍隊を経験するのでそういう部分の国民関心度が高いが、
日本の場合、国民がそういう自衛隊に対する人権的関心度も低く、
言論も注目しなくて外部に露出しない陰湿ないじめが韓国軍より激しい。
自衛隊は哨兵にも実弾を与えないので銃器事故は非常に低いが、自殺事故は韓国軍より高い。
その理由は前で説明したように、国民の自衛隊に対する人権的関心度が低く、国民が軍隊を経験する人が珍しいためにそういう実態を言論から始めて多くの人々が分かるのが難しい。
結論的に自衛隊は海外にライセンス費用と生産設備規模に比べて少量生産される武器体系のために価格が高くて、価格が高いだけ違って、使う人員自体が珍しいために大量生産をすることはできない。
その上ミサイル武器体系は最も高い武器であるから多量保有が難しい。
その上自衛隊で対戦車ミサイルを運用する人員自体が少数であるから多量保管する理由も低い。
島国でもあり、特に緊張状態にあるのではないと。
そして陰湿ないじめが激しいので主特技教育よりはどのようにすればいじめをあまり受けないかという思想が韓国軍より激しい。
あまりにも閉鎖された社会で、韓国のように言論注目度が低いので一人一人の技量発展よりどのように内務生活が上手かが最も重要視される。
したがって武器の使用実力も低い。

111 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:43:43.32 ID:lc318CHJ
>>110
装備の話をしてんのにいきなり練度や島国だの閉鎖性だの無関係な人格批判が出てきたな
いつもの敗北宣言パターンキマシタ

112 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:54:29.82 ID:WOKX7BNV
>>111
装備の部分だけ言ってみれば前で説明したように自衛隊はミサイル類を多量生産したり保管し難い。
例えばあまりにも高いライセンス費用と設備費用と付随的な費用のために途中生産中断された89式IFVおよびアパッチ ヘリコプターが代表的だ。
日本の対戦車ミサイルも多量生産および保管が必要な理由が低く、費用問題だけではなくて、実際に使うのは少数の人員がフジ総合練習の時がほとんど唯一で、
周辺国によって国土が侵略される緊張状態はほとんど発生しないために多量生産と保管の必要充分条件さえ満足させない。
したがって陸上自衛隊の装備は粗雑にすることになって、ミサイル類も多量保有し難い。
追加的に先立って説明した理由で戦闘力よりは精神力と内務生活が上手なことが自衛隊社会でさらに要求される。
もちろん最も内務生活が苛酷なのは狭い艦艇で生活する海上自衛隊だが、そちらは装備の部分で優先的に恩恵を受ける。

113 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 01:08:20.99 ID:v+B2pp8/
>>106
>防塵はともかくトルコの気候ってそんなに暑くないんじゃね?
サウジもほぼ同数買う。
今回のイエメン介入で、劣化ウラン抜きのM1A1は紙装甲と言う事が
ばれてしまったので、エジプト・サウジは戦車の総改修だろう。

114 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 01:38:12.21 ID:fF35vrIn
韓国軍の演習で歩兵の連中の装備にPF3が殆ど無いんだが・・・
M72はたまに持ってるのを見ることはあるが、本当にPF3が行き渡るほど配備されてんの?
ちなみに陸自はなんというか隊員の腰をこれでもかと壊す勢いで軽MATとPF3が配備されてるがな

115 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 01:49:16.23 ID:4qio9166
韓国軍盲信論者が何と言おうと、自衛隊のミサイルキチ度は半端ないからなw

ミサイルは高い
ラ国してもまだ高い
が、それでも大量保有するだけのカネがあるwww
ここが周辺諸国と大きく異なるポイント

これが理解出来ない限り一般論に終始して自衛隊の戦力を誤解してしまう
何でも自国レベルで考えてると足元を掬われる良い見本

116 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 01:57:36.73 ID:sNxEeD4g
>>112
有事に必要数を備蓄してるって話なら必要数は国ごとに違って当然なんだから、数の量で優劣は決まらない。
だからこそ、装備の種類は相対する仮想敵に対応できるものを取得してるかで優劣を判断するものだ。

だがその仮想敵を何処で叩くか、それが判らずに数や種類だけを見てるからそんな論外の答えをだらだらと書くはめになる。

日本の装備は韓国と違い、陸上装備であっても対艦に割合を割いてるし、個人にでも充分な装備を渡してる。
韓国みたくすぐ壊れる靴や偽物防弾ベストなんて粗雑なシロモノは渡してない。
つまり韓国よりちゃんと金はかけている。

117 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 03:43:59.28 ID:il3juzVo
なるほど。IRAもPLOも問題ない、ガンガンやれと。

118 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 07:06:22.44 ID:PQubk4eZ
むしろK2ってレオパルト1に対するイタリアのOF-40みたいな物で、K2の場合レオパルト1に相当するのがルクレール

ただしOF-40がレオ1に対して微妙ながらもアドバンテージがあったのに対してK2はルクレールの劣化版でしかないけど、これはイタリアが元々工業力も戦車開発経験も技術もあったのに対して韓国は工業力も技術も戦車開発経験も皆無だったのだから仕方ない
むしろ無い無いづくしの韓国が、最後発にして最弱とは言え第3世代戦車が曲がりなりにも開発量産化出来た事を誇るべき
何をやるにせよ日米の助けか日米のパクリが無ければ出来なかったあの韓国が、多くの要素がパクリにせよ独自に戦車を開発出来たってこれは驚くべき話で手放しで賞賛すべき事だ

119 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 07:16:51.58 ID:3sH2Gar+
長文を書く奴ってバカ?

120 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 07:23:36.49 ID:JgNkhifs
なんで荒しを構うかな。
そういえば北は最新のRPGを持ってる?
丘陵や山岳地帯とかでの戦闘だと、敵戦車より脅威だと思うんだけど。

121 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 08:48:26.16 ID:nZnkiPv8
アルタイは売れそうだね。
結局韓国はトルコを技術援助して肝心のK2は売れず終いの結果か。

122 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 08:55:22.63 ID:v+B2pp8/
>>120
>そういえば北は最新のRPGを持ってる?
RPG-7 と AT-4 をライセンス生産しているとされているが、
それ以降の現在の最新型は確認されていないね。
数はあって、輸出もしているようだ。
AT-4 vs 韓国の誇るTOW で良い勝負だね。

123 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 08:59:03.51 ID:w/gQEYPU
無理のない範囲で国産化を進めればよかったのに、やり過ぎたのがこのざまさ

インテグレーションも重要な技術よ?

124 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 09:12:22.04 ID:8mzxL1TX
>>120
北朝鮮DPRKの野戦軍はこれら歩兵部隊の携行または随行する兵器群だと
丘陵や山岳地帯での戦闘に特化しているのかな。

砲兵支援と機関砲弾幕形成による高射砲近接水平射撃と噴進砲飽和攻撃の
組み合わせでエリア面制圧する独逸国防軍や大日本帝国陸軍などの戦術を
踏襲しているつもりだね。

有事の際には市街地の虎口付近平坦地に殺到するオンボロ戦車群のほか
周辺丘陵地から攻勢を強める100mm高射砲群を随行した歩兵部隊の
いずれとも水平射撃で殴り合うであろうK2戦車の耐久力はどうなんだろう。

広開土大王級駆逐艦を3隻並べて艦砲射撃で試験すれば判明することか。

AGS17型30mm銃架擲弾銃 RPG7型40mm携行無反動砲
SPG9型73mm無反動砲 B10型82mm無反動砲 B11型107mm無反動砲
M1939型37mm機関砲 S60型57mm高射機関砲 KS12型85mm高射砲 KS19型100mm高射砲

125 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 10:47:34.80 ID:Sev7yPSQ
>>121
国ごとに必要なオプションを用意出来ない、韓国のガラパゴス装備をそのまま売れないって結果だろうな。

126 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 13:48:33.33 ID:v+B2pp8/
>>125
>国ごとに必要なオプションを用意出来ない
今時、戦車を新品で買うのは、中国 vs. 中国周辺諸国、イスラエル vs. 中東
に限定されている。
欧米露は現役・モスボール戦車で1000台単位で売る機会を探っている。
前線になる諸国は、実績十分な米独露のどれかを買うし、
イスラム圏は明らかに強い意志をもってイスラム圏内での兵器の開発生産力を
高めようとしている。
中国は、パキスタン(とバックのサウジ)に完全に利用されているし、
サウジ・湾岸諸国・エジプトはトルコの工業大国化を全面支援している。

そんな中で、韓国は技術スパイの下っ端として大活躍中、と言う印象。

127 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 14:29:34.30 ID:LngcBGIo
アルタイよりアルマタしましょう

128 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 14:38:25.05 ID:LngcBGIo
>>114
さきほど知ったのですが部隊によっては中隊火力でPZH3を持ってるとのことらしいですねえ
カールはもってないですが大隊級の火器中隊にM67 90mm無反動を持ってますねえ

129 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 14:56:04.38 ID:BS3MQolL
エンジン以外で「インチキ」はしてましたか?
証拠も無くインチキ呼ばわりは良くないよ
相変わらずK2に嫉妬してる人の卑屈なコメントが多いな。

130 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 15:19:17.37 ID:v+B2pp8/
>>129
>エンジン以外
自動装てん装置がルクの無断コピー説は、むか〜しのこのスレでは繰り返し
疑問を持つ人が現れましたが、最近見かけないね。

131 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 15:39:27.27 ID:khs0Tfuw
>>130
それ話半分でも並以上の能力だ

132 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 16:24:46.14 ID:U5m1N8Jb
自動装填装置による主砲発射速度、K2は毎分10発なので大健闘です

ルクレール 通常12発/分 最大15発/分
90式 通常12発/分 最大15発/分
T-64 通常4発/分 最大10発/分
T-72 通常4発/分 最大9発/分
K2 最大10発/分

133 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 18:23:43.59 ID:t+NZPv5T
>>132
発射速度より信頼性と安全性だろ…

134 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 18:36:47.61 ID:wz+49X7k
あー装甲代わりにゴム板みたいなの載っけてたのあれ仕様なんだ

135 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 19:29:12.37 ID:BO8nI+iz
>>128
M67 90mm無反動砲は超骨董品でアメリカ軍ではとっくの昔に更新されてるけど

 1965年からM18無反動砲に代わってM67無反動砲配備
 1973年からドラゴン対戦車ミサイルに更新
 1985年からドラゴンU
 1990年からスーパードラゴン
 現在はジャベリン対戦車ミサイルに更新

だから韓国軍でも保管中とかじゃないのかな
使うとしてもさすがに対戦車用ではなく対歩兵用にキャニスター弾を使うんだと思う
それからM67は本来中隊レベル用で射程が短いから大隊級って言うのはどうなんだろう

136 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 20:20:31.23 ID:fJjrTw9H
各国が戦車作らんからMT883とかほとんどK2専用になって
いづれ斗山に製造販売権とか譲渡されるんじゃね

137 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 21:17:48.05 ID:v+B2pp8/
>>136
>いづれ斗山に製造販売権とか譲渡されるんじゃね
で、それを他国が間違って買ったら、仕様を満たしている・いないで
リコール・訴訟騒ぎですか。

138 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 21:44:15.00 ID:0RaF056k
そーいや1800PS級パワーパックはどーなった?
トルコに再来年ぐらい引き渡しだったような

139 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 21:57:36.97 ID:AAI+tQHr
地上戦するほど根性ある先進国ないからどうしても陸上兵器はあとまわしだよな

140 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 22:24:03.12 ID:fJjrTw9H
来年から前方部隊K2C1ライフル普及
K2小銃を改良型であるK2C1に交換と言います。
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201511/2015112701145058067.jpg

どんどん先進していくな

141 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 22:43:05.01 ID:awusPPJK
戦車のほうのK2もそのくらい順調に行ってくれたらいいんだろうけどね

142 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 22:50:10.32 ID:kgnK1cSC
>>140
レイルハンドガードの形がヌメッとして気持ち悪いな

143 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 23:09:16.08 ID:VoHZCtZ8
カービン羨ましいわ
自衛隊もはよ導入せい

144 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 23:30:44.77 ID:bhGVPTrt
89は最初から短めなんだよなぁ…
これ以上詰めるとAKS74Uみたいになっちゃう!

145 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 23:38:26.15 ID:2RpSrcje
あとセレクターレバーがアンビじゃない

146 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 23:44:57.98 ID:Mm3PGeJT
K11みたいに変な冒険しなけりゃ小火器はそれなりな感じ

147 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 00:30:20.22 ID:3JxKRmdn
相変わらず日本語がおかしい奴が暴れてるな

こんなところ来る前に日本語学校行けば?

148 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 00:35:04.51 ID:UsNnFqyX
>>50
これって実用性能はともかく、耐久性無視の0-32q/h10秒試験クリアして
採用決定されたってだけ?
それとも、1500馬力相当の出力出せるようになったの?

149 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 00:46:47.93 ID:sbG8xGeC
>>140
つーか予備役の訓練に使う銃も現行品にさっさとしてやれよ…

150 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 01:03:23.20 ID:KTvSHGa3
銃器からエンジンまで、韓国はアジアで唯一西側の基準に適合したり凌駕する武器体系を独自に生産して輸出する国家であるから。
MBTに搭載される1500馬力級の4ストローク エンジンをアジアでは唯一独自に製作して輸出していて、
銃器もすでにK1/K2シリーズを1970年代に開発して戦闘力を強化していて海外にも輸出が活発だ。
日本の場合は独自の銃器が一度もなくて全部外国の製品を使う。
64式小銃程度が自衛隊が独自(?)で開発した唯一の小銃で、その他に小銃、拳銃、機関銃などは全部アメリカやヨーロッパ製を使っている。
もちろん4ストローク級の高出力エンジンは10式に搭載されたエンジンが自衛隊が最初に導入した4ストローク高出力エンジンだ。
これを見れば韓国と日本の格差は途方もない。
自衛隊は現在も独自に輸出が可能な銃器がない。
その理由は全部外国製品であるためだ。
64式小銃程度輸出が可能だが、それを導入する国家はない。

>>149
韓国は予備役にはM16小銃が配分されている。
小銃も相変らず予備役用で存在するが、実際に戦闘に投じられる予備役1〜4年目程度までは全部M16で武装させるほどは普及している。
韓国の兵役は一般的な兵士で除隊時に8年間の予備軍で服務が強制される。
韓国軍予備軍は予備自衛隊とは比較することがなしに良い装備で武装することだ。
韓国軍予備軍は全部現役出身であるから自衛隊の予備組織とは比較自体が不可能で、保有した武器が途方もない。
予備軍で所属すれば、該当予備軍は有事の際に指定された部隊に編入されて、該当部隊は該当予備軍の装備一切を保管することになる。

151 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 01:40:14.49 ID:+nhVOQWd
韓国は最初M16をライセンス生産してたんだよね、その後K2を開発して切り替えたんだよな、
その後 早速アメリカに輸出…現地の評価は最悪だったとか、検査落ちを輸出したのか、全部同じ仕上げなのかは知らないが…韓国らしいわ、
だから M16なら、半世紀前の鉄砲だよ…K2の評価が正しければ…トンデモな製品なはずだよね、

152 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 02:05:59.94 ID:Aa5RbFQk
>>140
K11小銃は配備しないのか?せっかくの韓国名品小銃なのに

153 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 02:10:22.86 ID:Aa5RbFQk
不思議だよなぁ
1500HPのMT883を搭載したK2戦車は0-32km/h加速が7秒ちょいなのに
なんで韓国製1500HPエンジン積んだK2戦車は9秒切れないんだろうね?

154 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 02:12:20.21 ID:KTvSHGa3
>>151
韓国の予備軍が使うM16は最小限M16A1クラスだ。
M16A1ならば現在も軍用ライフルとして最上級に属する銃器で、米軍さえ州防衛軍の主要な武器としてM16A1を使っている。
現在もM16A4バージョンまで発売されたが、基本はM16A1で大きく抜け出さなかった。
M16A1を数百万韓国の予備軍が使っているので事実韓国の銃器普及率はものすごいのだ。
民間で銃器の所持が厳格に統制受ける韓国だが、軍事訓練を受けた軍人出身の数百万予備軍を全部武装することができる銃器が存在する世界的にほとんど唯一の国家だ。
そしてその銃器は現在も軍用銃器として最上級のM16A1だ。
そういう韓国の予備役には日本の予備自衛隊がおかしいのだ。
ひとまず韓国の予備役は全部現役を除隊した元軍人だ。
予備自衛隊とは比較自体が不可能だ。
そして支給される武器は最小限M16A1で前方に所属した地域の予備軍はK2小銃を支給される。
予備自衛隊に支給する64式小銃と比較すると圧倒的な格差だ。
韓国軍の予備役は数百万名だ。 人員自体も比較にならないことだ。
技量、装備、兵力、すべてのメンで予備自衛隊という組織と比較自体が不可能だ。
簡単に比較しようとするなら、韓国軍予備軍が格闘技選手ならば、予備自衛隊は新生児だ。

155 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 03:59:16.02 ID:ziucaEL9
長文さんは研修レポートとか書いた時上司に中身がないって言われない?

>>153
トルクバンドと定義が違うんでしょ
かの国なら十秒の出力をもって定格出力と定義していたとしても不思議ではない罠

156 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 06:01:12.44 ID:P2fBmapl
なんでただの荒らしを構うかね。

157 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 07:29:48.28 ID:3R+8MuaF
>>136
現代ロテムは青色吐息状態でどさくさ紛れで戦車生産ラインも破棄するから
韓国政府は斗山を使って事業買収させるなど集約維持する必要があるのかな。

http://japanese.joins.com/article/951/208951.html?servcode=300&sectcode=320
http://japanese.joins.com/article/982/208982.html?servcode=300&sectcode=300

158 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 07:40:53.84 ID:3R+8MuaF
もし鎮海工廠が破綻したらどこでK2A1戦車を量産するつもりかな。

159 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 07:53:44.01 ID:UuRZ3sO3
>>140
ほんと、ちょっと見るだけで本質が見えてないのがわかるね。
フリーフロート化したのは銃身を浮かせて命中精度をあげるためだよね?
それなのに、スリングフックをガスポートにつけたの?
レール伸ばしてそこにつければいいじゃん。まさか、スリングでつっても重心が曲がらないとか言わないよね?
米のヘビーバレルでも有意に影響あるって言われてるのに

160 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 08:28:22.85 ID:YjTRfHaF
>>153
馬力がミッションから出てからのロスが多いんだろ、転輪の軸受け、キャタの繋ぎ部分のキシリ とかとか発熱するところは全部ロスだからな、 
キャタを軽くすると速度が出るらしいしから、切れない丈夫なキャタにしたら走らなくなったんでないかな、
エンジンと聞くがパワーパックまるごと購入だろ、でないともう一つ要因が出てくるからな、

161 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 08:49:07.09 ID:YjTRfHaF
>>160
よく読んでなかった…レオ2とK-2の話かとオモタ、

162 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 09:07:36.23 ID:sbG8xGeC
長文荒らしは韓国で実際に最近の予備役で訓練受けてる人の話すらも聞いたことがない妄想馬鹿だと判っちまったな…。
どんだけ知識ないんだこいつ。

163 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 14:26:56.16 ID:7s86Os+D
>>162
虐められた話しか聞かないけど?

164 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 15:09:03.17 ID:Y1C9Aztg
結局ソースを提示できないのかよ

165 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 18:41:10.65 ID:0sR8lX3q
韓国の対戦車ミサイルが9M131METIS-M(AT-13サクソルン)で口径94mm
北朝鮮の対戦車ミサイルが9M133KORNET(AT-14スプリガン)で口径152mm
完全に負けてるな

166 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 19:12:01.02 ID:WCTFgrMd
悲しいことだが,敗者は日本勢なんだよな。
しかも,自国民から引導を渡された。

167 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 19:19:06.30 ID:wFV23N3S
>>166
誰だよ

168 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 19:54:19.52 ID:FIk3UcJ8
突っ込み入れたら訂正して考えることができてないことになんのかw
素直にミスを認めなよ

169 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 20:56:16.27 ID:HiXmPVBt
しかし新小銃()の存在も知らずに意気揚々とロクヨンの事を貶しているのは滑稽以外の何物でもないなw

170 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 20:59:37.68 ID:qHMNjiBs
>>165
しかも韓国のMETISって炸薬が湿気て大多数が使用不可だったろ

171 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 21:23:56.04 ID:RQZu1ujA
北朝鮮も同類だろうからたいした問題ではないな

172 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 21:37:59.84 ID:PI4imD4/
>>171
北朝鮮で韓国みたいな失態(保管、管理ミス)やらかしたら命が無くなるからな
同類の一言で片付かない所は多数ある

173 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 21:40:19.65 ID:SMZB1v4q
おや、久しぶりに32bit君を見たな

174 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 21:48:47.17 ID:MChqwVT/
どうだろう?
北の方が何か不手際が有ったら即自分に跳ね返ってくる体制だから
そういう保守は徹底してそうだが

175 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 21:50:50.98 ID:3rFBkzAT
連座制だから、組織ぐるみで隠蔽してそうな・・・

176 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 21:54:53.33 ID:KTvSHGa3
>>170-172
韓国METIS-Mは価格帯費性能が最高だけではなくて、途方もない物量を保有している。
実際に韓国言論が不良が多いという問題を提起したことがあるが練習弾が命中率が少し下落した機械的問題があったが、
実ミサイルは95%以上の命中率を見せたのが検証された。
韓国はMETIS-MおよびTOWを途方もない物量を保有していて、METIS-Mの場合だけ見れば何と4万 6000機以上を保有している。
TOWははるかに多くの物量を保有している。
METIS-Mの場合にTANDEM弾頭をはじめとして歩兵およびバンカー制圧用の燃料気化式弾頭まで、多様な攻撃方式を確保している武器体系だ。
新生児と変わりない自衛隊はMETIS-Mを見る瞬間恐怖で凍りつくだろう。
そしてこのような数万発のMETIS-MおよびTOWは全部韓国の新開発RAYBOLTに更新されるだろう。
RAYBOLTは今年から量産体系に突入して、多様なプラットホームで使用可能で威力が強化された車両搭載型、ヘリコプター搭載型が開発中だ。
車両搭載型はTOWを代えることで、ヘリコプター搭載型はHell fireを代えるだろう。
一つのプラットホームで開発されたRAYBOLTは弾頭重量、搭載プラットホームによって(歩兵携帯用、車両用、ヘリコプター用)
TOWおよびMETISを少しずつ代えることになる。
そしてすでに輸出相談が始まっている。
最終的にはMETIS-M/TOWを代えて輸出までする予定であるから15万発以上生産される対戦車/バンカーのミサイル体系だ。

177 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 21:56:37.40 ID:041E57nA
要点だけを書き込めよ

178 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 21:59:20.11 ID:HiXmPVBt
北の陸軍については、戦前の日本陸軍が金欠ながら一応進化した形態だと考えるとイメージしやすい

179 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 22:00:21.68 ID:1gT7WvgH
             《《 戦争で負け、経済でも負け、すべてをサヨクに持っていかれるバカウヨwww(笑) 》》

                                 ★★★

                    非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう

                   マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう
           マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう
     マイトレーヤと名乗らずに、彼は声なき人々、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう

            マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい
                     彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。

                                 ★★★

                マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。

    25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
    テレビ中継はこの出来事のために存在するのであり、この時、初めてご自身の本当の身分を明らかにされます。

         14歳以上のすべての人々はマイトレーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
14歳未満の子供たちは、何が起こっているかを知りたがり、親からそれを知らされるでしょうが、テレパシーは生じないでしょう。

                  Q 多くの子供たちは用意ができておらず、とても恐れています。
                            A 恐れる必要はありません。

180 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 22:24:30.11 ID:RQZu1ujA
韓国の軍事費は日本と同レベルだし、そんなに弱いはずはない



普通は

181 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 22:44:01.77 ID:KTvSHGa3
韓国の軍事力がはるかに強い。
自衛隊は一応自衛隊員が戦闘をすることができる精神状態ではない。
軍事組織に入隊する感じから違うのである。
死ぬかも知れないという覚悟とともに入隊するのか、一般的な安定した公務員を指向する感じで入隊することの格差だ。
武器導入費用や開発費用は韓国と日本が似ている。
しかし全体的な軍事費は日本が韓国よりはるかに高い。
最も大きい理由は人件費だ。
人員が韓国より少数だが、自衛隊の維持費用の50%は人件費名目で消費される。
そして途方もない予備役の格差だ。
韓国の予備軍は全員が軍隊を除隊した現役出身だ。
そして途方もない予備軍の人員だ。
概略300万人を有事の際に招集することができる。
150万人ほどは即刻に一線部隊に編成されることができて、150万程度は住所地で郷土防衛を実施する。
韓国人の観点で日本の予備自衛官制度は存在自体が不必要な制度と見える。
何のパートナーにも使い道ない制度だ。

182 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 22:51:26.51 ID:P2fBmapl
このバカ自分が入隊してたときどうだったこうだったって話は絶対しねえんでやんの
お里が知れるわ

183 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 22:57:06.37 ID:bIjhRc/U
>>181
島国の我が国にとって、海軍力と空軍力で勝らないとその無駄に多い兵隊は無意味なんだよなぁ

184 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 22:57:11.32 ID:ADxxi5hK
弾薬だって劣化もするし保存するにはそれなりの環境が必要
はたして韓国はそれだけの弾薬を適切に保存し管理出来てるのだろうか・・・

185 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 23:01:47.28 ID:RQZu1ujA
自衛隊の予備役が機能してないのは否定できない
政府と地方自治体の支援がないと無理だろうな

韓国のは機能するのだろうか
予備役が大量にいても逃げ出す可能性も

186 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 23:08:34.61 ID:VUdywYuB
K2
K2
K2
K2
K2

187 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 23:54:47.43 ID:Aa5RbFQk
>>184
○韓国軍が保有する対戦車兵器の99.2%は老朽化(2014/10の朝鮮日報)
○武器の寿命が満了していないのはMETIS-M、106ミリ・90ミリ無反動砲の3種類
○「天馬号」の装甲を貫通できる対戦車兵器は、METIS-Mミサイルだけ
○METIS-Mミサイルも、北朝鮮軍の新型主力戦『先軍号』(推定約200両保有)の装甲を貫通する威力はない

○METIS−Mを試験的に発射したところ、60%以上が不発、誤発、あるいはまったく別の地点に落下(2011/05の朝鮮日報)
○METIS−Mは2005〜2006に総額1500億ウォンで約10,000発を調達
◎METIS−Mの性能維持には保管温度を10度から30度、湿度は80%未満を維持する必要があるが陸軍は予算不足を理由に空調付弾薬保管庫を作らなかった

撃ってみないと判らない40%のまともなMETIS−Mもそろそろ寿命(寿命は10年だそうな)
結論としては今の韓国歩兵に有効な対戦車兵器は無い

188 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 23:56:49.98 ID:U3YJ3GoO
長文君はまず日本語をちゃんと勉強しな

人に読んで貰うのはその後だ

189 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 00:00:29.66 ID:A6pKETSN
>数万発のMETIS-MおよびTOWは全部韓国の新開発RAYBOLTに更新されるだろう。

ようするに役立たずだから全部更新する必要があるということ。

190 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 00:37:22.33 ID:J5cBtg/H
>>187
軍事知識がある人ならばそういうニュースは信じない。
ひとまず韓国軍はTOWを途方もない物量を保有している。
しかしTOWはその記事で言及されない。
そしてMETIS-MのTANDEM弾頭の威力はERAを貫いた後にRHA基準850mmの貫通力を保有している。
もちろんバンカー破壊用の熱圧力弾頭ならばタンクを貫通できない。
METIS-Mの熱量圧力弾頭は入口が狭いバンカーなどで熱と圧力で人を殺傷する方式であるからタンクを貫くことはできない。
そういう概略的な記事、特に韓国の国政監査が差出, そういう記事は韓国をさげすむためには良いが、軍事知識がない人は誤解することができる。
韓国は特に国会議員や言論が軍隊を自由に批判できる国家だ。
日本は自衛隊に対してほとんど関心がないが、韓国は必ず国号議員なら軍隊に対して批判をしなければならず、言論も報道をしなければならないそのような文化が形成されている。
そういう報道も取捨選択するには軍事知識がなければならない。
韓国関連軍事報道があふれる理由は韓国言論がそれだけたくさん報道するためだが、でたらめ報道も非常に多いということを分からなければならない。
韓国関連記事は軍事に対する知識と経験がない君のような人々のために整理サイトが金を儲けて、誤解が広がることだ。
嫌韓をしているとそのような整理サイトや関連記事を探すことになるのは当然だが、そうしたことに依存すれば自分自身の知識を高めることがない。

191 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 00:47:14.00 ID:4pAoqoXy
へえRAYBOLTとかっての15万発も生産するんだ
アメリカのFGM-148ジャベリンの生産数が確かこれまでに4万発位だから三倍以上だね
値段がジャベリンと同じぐらいなら軽く一兆円越えだね

192 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 00:54:17.89 ID:ea/8N6+p
期限切れのボロ105mm砲弾が勿体ないからとか言って、EVO105みたいな産廃作った軍が
第三世代対戦車ミサイルを15万発とかwwwwww

193 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 01:07:33.02 ID:J5cBtg/H
>>191
15万発は予想した生産量だ。
ひとまず韓国にはMETIS-Mが概略46000発以上保有していて、車両搭載バージョンとヘリコプター搭載バージョンまで開発する予定であるから
既存のMETIS-M/TOWを更新するだけでなく輸出まで活発するようになれば最終的にその程度を生産することができることで予想したのだ。
その上韓国があえて韓国で製作する理由は輸入するミサイルの価格が非常に高価なので価格的な側面で輸入製品より低くなければならない。
したがってJAVELINよりは生産単価が低いだろう。
JAVELINおよびHell fireを代えて輸出までしなければならないので当然価格的な側面図考慮することだ。
中東などでこのようなミサイルが大活躍していて、価格が安くて性能が良いロシア製品が威力を発揮しているので韓国がJavelinおよび
Hell fireを代えるミサイルをロシア製品より若干高い価格程度でだけ製作するならば、その需要は爆発的だろう。
すでに開発段階から輸出相談があるほどこのような武器体系に対する関心は高い。
そしてMetis-MはイスラエルのMerkavaを無力化させたこともあるのでネームバリューが相当高い。

194 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 01:56:07.19 ID:XfzYofkt
自称弾薬庫にエアコンすら無くて保管弾薬の劣化が問題になってるわけで
ATMの数ばかり積み上げる前に、まずやるべきことが山ほどあるはずなんだよ

195 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 02:11:57.29 ID:ea/8N6+p
>>193
なぁ話は変わるが、韓国軍って徴兵と志願だと昇進に差が付くの?

196 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 03:01:17.76 ID:QHUyf+ZO
最近32BOTのレス読むとテコンダー朴を思い出すようになった
韓国人を忠実に描写してたんだなアレ

197 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 03:52:06.52 ID:gxZKPfgo
>>193
その46,000発というのは「韓国軍が保有する全ての対戦車ミサイル」の発数だよ
より細かく言うとTOW、PZF-V、M72LAW、METIS-M、106o無反動砲、90o無反動砲
の6種の合計だ、勝手に話を作るのは良く無い
ちなみにMETIS-Mはロシアの借金分で10,000発を購入した2006年以降、購入費用が
予算化されたことは無いはず

198 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 08:21:39.55 ID:m7/9Ie3y
火薬って保存期限が有るから保管してるだけで使えなく成るんだよね
自衛隊の総合火力演習って廃棄するより使っちゃえって事だし

199 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 08:39:40.02 ID:7QFdkz8y
韓国では死ぬ覚悟で入隊する(徴兵される)のか!
死ぬ覚悟なのに安月給なのか!
なんと可哀そうで悲惨な話だ。

200 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 10:16:46.84 ID:lCPGPFYt
多分、オリジナルの独逸製と比べて、トルクが細い。

つまり、燃焼もスムーズじゃないし、エンジン各部分のフリクションロスが多い。

韓国のことだから、馬力がガセという可能性だってある。

ミッションもロスが多いんだろな。

201 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 10:36:52.84 ID:J5cBtg/H
>>197
韓国はMETIS-Mを1995年から導入を始めた。
事実このような武器体系を正確に導入したという数量は機密になることができるので正確な数字は公表されない。
予想される数値が46000機だということだ、韓国と日本は軍事力の側面で比較にならない。
韓国が陸軍力と特殊戦能力、空軍力は日本よりはるかに高い。
海軍力の場合は日本が多いフォーカスを海軍力に集中しているので格差はある。
しかし韓国は常に日本の42〜45%程度の海軍力を維持するのを目標にしている。
日本が潜在的な韓国の敵国だということは避けることはできない事実だ。
表面的にはアメリカとの関係で友好国だが、どんな国家も国益のために潜在的に敵国になることができることだ。
日本は韓国の海洋進出に致命的な妨害要因になることができるので最小限海戦の交戦時に韓国海軍が全滅する時に自衛隊の海軍力も最小限60%以上壊滅する状況を作れる海軍力を維持することだ。
60%以上の自衛隊海軍力が韓国を相手に壊滅するならば今後自衛隊は中国とロシアによって蹂躪されるだろう。
再び海軍力を再建設するには30〜50余年ほどが消費されるが、そういう機会を中国やロシアは必ず日本の海軍力を壊滅させる機会に見るだろう。
実際に自衛隊の海軍力はロシア、中国と敵対しているので友好国の韓国にすべての海軍力を集中するのは不可能だ。
それでも避けることはできない国益の衝突がある時実際に韓国とは海軍力の均衡が維持される。
実際に技量と攻撃能力は韓国がさらに高くて、対馬周辺ずれしていろと言うなら韓国の空軍力によって海戦で韓国に勝つことはできない。
それで韓国との交戦地域になる可能性が高い対馬周辺では韓国の海軍力が圧倒的だ。
その周辺で韓国を攻略する瞬間あっという間に自衛隊海軍力を100%動員しても勝つことが難しい。
韓国の軽く自衛隊の海軍力を30%程度消滅させれば自衛隊は退却して、後ほど中国やロシアによって蹂躪されることになることだ。

202 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 12:14:23.87 ID:l0Ak7jMk
METISとか万単位でもってんのか!メルカバVをボコボコにした逸品やんけ
本邦含む周辺国装備のコブラ用iTOWやUより優秀な弾薬、北の戦車とか余裕だべ。

203 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 12:34:32.85 ID:Z5SjerXb
管理・使用するのが韓国時人だからなあ

204 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 14:14:03.95 ID:CiqaZZf8
>>202
90年代の困窮したロシアから本国仕様T80と一緒に借金のかたの現物で入手したけど
保管が悪くて半分以上腐らせた

205 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 14:51:05.01 ID:75hxkXPZ
46000発のソースは多分朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/svc/auth/index_login.html?contid=2014101401392&code=news

206 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 15:19:55.47 ID:tpfa7Vov
で、結局いつになったら実戦配備するんだ?

207 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 15:56:58.63 ID:7QFdkz8y
>>201
韓国と日本が交戦して、韓国100%損耗、日本60%損耗となった時に
中、露、北にとって美味しい餌に見えるのは、韓国と日本のどっちなんだろうね。

208 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 17:51:11.77 ID:93l2BslJ
客観評価と自己評価の差を感じた話(自動翻訳)

「国防科学技術韓国9位「一段階上昇...日本・中国6,7位
ttp://news.donga.com/NewsStand/3/all/20151202/75135723/1

>このような国防科学技術水準の上昇には、8台の分野の中で指揮統制通信、起動、トラップ、火力、航空宇宙分野が
>主な牽引役をした気品員は説明した。機動分野では、Δ戦車と装甲車など独自モデルの開発と性能改良の推進
>ΔK2パワーパックと、アクティブ防護システムなど核心部品の国産化が肯定的に評価された。

このリポートについて、他紙の記事も複数チェックしたが「K2のパワーパック」を取り上げているものはさすがに無かった

209 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 18:02:01.53 ID:m7/9Ie3y
>>201
1995年に導入した火薬が使えるのか?

210 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 18:31:42.14 ID:HopyBhKx
弾薬の保管状況が悪いって、K2にとっても悪材料じゃない。
戦車砲弾は自国生産だっけ。短いサイクルで入れ替えているのかな?

211 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 18:35:48.73 ID:93l2BslJ
韓国軍では劣化の早い弾薬類は5年で全量消費することになってるそうな

212 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 18:37:45.04 ID:93l2BslJ
ちなみにミサイル類は消費・保管期限がもっと短いらしい(具体的に何年かは知らない)

213 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 19:10:38.26 ID:pZRNgzdr
>韓国軍では劣化の早い弾薬類は5年で全量消費することになってるそうな

え?!じゃぁ期待の新人アイドルEvoたん用の340万発の弾は何処に〜?!

214 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 20:25:43.79 ID:gxZKPfgo
METIS-Mは適正に管理して10年が寿命と書いていたから今年いっぱいで全部寿命だな

新型対戦車ミサイルを速く配備しないとな(笑
韓国の自国兵器のお約束で配備してから問題がボロボロ出るんだろうけど

215 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 20:45:07.79 ID:4pAoqoXy
しかし対戦車ミサイルはミサイルそのもの数なのか発射機の数か曖昧だったり
無反動砲を対戦車ミサイルに含めて数えたり本当にいい加減な書き込みが多いなw

216 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 20:46:18.27 ID:4pAoqoXy
だが兎に角これでK-2戦車が失敗作であることがはっきりした
新型対戦車ミサイルに一兆超えの予算を掛けると予想されるのにK-2はたった200両2000億弱しかかけない
元々韓国は戦車が主戦力で金を掛けてたんだから、K-2では北朝鮮戦車に対抗できないから対戦車ミサイルで対抗するのは明らかだ

217 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 21:03:36.61 ID:Z/0WhiTS
戦車は起こりからしても蹂躙兵器なんだけどな、北の人海戦術には蹴散らして踏み潰す戦車が必要なんだけどなぁ、

218 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 21:08:14.51 ID:RC7z++sg
でも決まってるだけで200両も作るからな
うらやましい

219 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 21:20:56.26 ID:BLJIDWQg
>>216
と言うより数を揃えられないからってのがでかいんだろうけどね
開発費で戦車揃えろとか言うな
次々と開発しないとポッケナイナイできないじゃん

220 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 21:29:59.72 ID:gxZKPfgo
>>215
ソースである南鮮のマスコミ報道がそうなってるんだもの
南鮮の報道を素直に信じたらMETIS-Mなんて弾は一万発あるけど発射機は70基しかないんだぜ(笑

221 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 22:19:58.28 ID:UUFnsmwr
>
少なくともネット上の誰かもわからない人のインチキ発言よりかは信じられると思うけど

222 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 22:30:52.90 ID:YbZ0Dl1g
46000発のミサイルに対して70基の発射機か

流石に600回以上の再使用はむりだよなw

223 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 22:32:59.41 ID:kghpv2Ng
実際に優れたパフォーマンスを発揮できていればそれでいいんだよ。

何で技術の進歩を前向きに捉えようと思えないのだろう?
こういうのってワクワクするものでしょ

224 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 22:58:36.65 ID:nWPMq5v5
DV27KのKは一千の意味で、文字通りに「27リットルエンジン」という意味だ。

225 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 23:10:44.29 ID:gxZKPfgo
>>223
非常に同意する。韓国兵器は開発段階から良くも悪くも(主として悪いほうで)色々とパフォーマンスしてくれるから
見ているほうとしては

  ∧_∧
 ( ・∀・) ワクワク
 ( ∪ ∪
 と__)__)  旦~

が止まらない

>パフォーマンスの意味
>一般の外来語としては「人目を集めるための派手な行動」といった意味で用いられることが多い

226 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 23:35:30.50 ID:RC7z++sg
韓国の記事で単発なのはガセ

227 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 23:37:41.04 ID:LzxosU4I
お早めにお召し上がりください。

「軍保有の弾薬の性能に優れ一つ寿命は途方もなく低く」 2011-11-03

> チェジョングン国防省弾薬管理課長は2日、国防技術品質院(技品院)の主管で、ソウル
>龍山陸軍会館で開かれた「弾薬ライフサイクル管理と信頼性の向上セミナー」で「K1A1
>戦車の120o砲弾とK9自走砲の砲弾、紅鮫対潜ミサイル、K21歩兵戦闘装甲車複合機能弾
>の性能は、先進国でも感心程度だが、これらのライフサイクルは、途方もなく短い」とと述べた。
> チェ課長は、生産技術の違いや開発時の寿命に関連する試験および検証能力不足、寿命を
>考慮していない性能重視の開発、弾薬信頼性の検証と寿命予測技術の不足、温・湿度を
>考慮していない弾薬保存・管理などを短い寿命の原因に挙げた

ttp://m.segye.com/view/20111102004930

>>213
新人アイドル用30年物砲弾

>わが軍の弾薬は30年以上長期保存されて整備所要が増える反面予算が不足して
>整備停滞量が持続的に増加している。

>例えば105o砲弾は生産して30年を越えて整備所要の大部分を占める。
ttp://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20120804026010

228 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 23:38:48.88 ID:gxZKPfgo
斗山ディーゼルエンジンの末尾の記号について
(On-Highway用途のDiesel Engineに適応)

末尾K:Euro 5 対応
末尾S:Euro 4 対応(一部Euro 3有り)
それ以外(無印やTI等):Euro 3以前

※末尾がTIS等2文字以上の場合は1文字目とする
(3文字目のSではなく1文字目のTなのでEuro 3以前となる)

229 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 00:10:38.26 ID:EmEtPdgV
飴さんやロシアの現行ミサイルとかのメンテは砲弾より楽だよ
発射筒兼保管チューブにガス封入してオシマイ、使う直前か2年単位のガス再充填と導通点検くらい

ロシアの厳しい環境と大抵の人間が運用できる事を前提に作ってある。

経年で材質が劣化するのはどうもならんので期限前に火力演習で消化するのは万国共通
因みに日本は30型ロケット弾の殆どを腐らせてしまって装備後退で射耗するときに不発続出で偉いことになった。

230 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 07:22:03.43 ID:3fbQOoLE
正面装備にだけ金をかけて維持や性能向上に無関心(金にならないから)な韓国軍

231 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 08:05:02.64 ID:eUBhXjI8
>>220
発射機の稼働率が例え100%でも合いませんねぇ…。

232 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 12:02:52.34 ID:BygMWikP
>>229
Rー30って昔、定期整備費かなんかが問題にされてなかったっけ?
やっぱり不発になってたか。

233 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 12:52:58.02 ID:VMsM+50r
ウリナラが理性的行動を始めたときこそ
チョッパリ共の恐怖の始まりニダウエーッハッハッハ

234 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 13:15:21.44 ID:KSD00zkh
未来永劫始まらなさそう

235 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 15:28:38.28 ID:CvmTGCQi
メンテじゃあ、ポッケないないができないからねえ。

236 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 15:49:46.71 ID:quctcKmS
>>235
やったふりでポッケに入れるらしいよ

237 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 17:22:48.44 ID:02Kya8bT
>>235
っ「エア修理」
韓国空軍“天下り会社”が26億円詐取の驚愕手口…金だけもらい戦闘機“エア修理”、人脈駆使し不正もみ消し 2015.3.4 11:00
http://www.sankei.com/west/news/150304/wst1503040001-n1.html

238 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 17:23:50.23 ID:quctcKmS
原発の部品もエア修理する韓国

239 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 17:51:16.65 ID:02Kya8bT
>>238
中古部品再塗装してる分、コスト掛かってる気が…

240 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 20:03:52.30 ID:I092CjrK
>>220
>>222
発射機がたった70基で46000発とか10000発なのかw
大抵の国では発射機1基に多くてミサイル10発程度しか買ってないぞ

  台湾   :発射機40基にミサイル360発(ジャベリン)
  ノルウェー:発射機100基にミサイル526発(ジャベリン)
  カタール :発射機50基にミサイル500発(ジャベリン)
  オランダ :発射機297基にミサイル2400発(スパイクMR)
  ポーランド:発射機264基にミサイル2675発(スパイクLR)

それが1基あたり140発とか650発とはwまさに国際常識が通用しないとんでもだ

241 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 20:08:40.01 ID:3lNvfYXa
つまり70基で46000発とかのソースが間違ってると

242 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 21:09:18.48 ID:IXT3UWCW
自衛隊はとても弱い。
対戦車能力は特に弱くて、多分アジア圏でも催弱体に含まれることができる。
元々 1次的な対戦車能力はすぐ空軍力だ。
空軍力の火力は一般歩兵の火力とは比べることができない。
一番力強い火力はすぐ空軍力で発生するのである。
自衛隊はグブブンが絶対的に弱い。
韓国の場合対戦車戦闘を遂行の時に空軍力によって 1次的に壊滅させて分散させた敵軍の機甲戦闘力を
2次的に攻撃ヘリと MBTが孤立させて、最後のフェーズがまさに歩兵対戦車火器が活躍をする瞬間である。
韓国はそういう対戦車火力が空軍力、攻撃ヘリ、MBT、そして対戦車地雷及びトラップに最大限壊滅させた後あちこちで分散した残存勢力を歩兵の数万発の対戦車ロケット及びミサイルが初めて相手するのである。
自衛隊は一応空軍力の対戦車戦闘能力がゼロである。
対戦車ヘリもゼロに近い。
MBTはすごく少数である。
歩兵の対戦車ミサイルは少数だけではなく外国でライセンスを受けて日本内で組立てることは途方もない価格上昇が発生するので大量生産自体が不可能で、保管するとか使う人員自体もすごく少数だ。
一言で自衛隊対戦車戦闘力が実質的にはゼロに近い。
MBTを除けばないと思っても関係ない。

243 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 21:14:05.88 ID:nFNSk1qH
航空優勢とれなきゃその対戦車能力がある空軍力は出撃ごとに大損害or役立たずだろ

244 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 21:42:24.03 ID:eEJBjcGJ
ジャベリン相当の01式ATMが1000セット調達されていることにはスルー

245 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 21:51:35.82 ID:KxX32oZr
もう面倒だからヤキマで米軍統裁の下、陸自VS韓国軍の模擬戦闘やれよw

機甲主体のタスクフォースでガチ殴り合い
韓国軍も問題点が洗い出せて何よりだろう

246 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 21:51:55.96 ID:oCePfGJv
願望を書いてるんだろ察しろよw

247 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 21:58:54.70 ID:HmGW0bKD
陸自の「分隊」は、PF3と01式軽対戦車誘導弾が一緒に配備されてる。
8人の分隊に対戦車火器が2基配備されているということだ。

陸自の対戦車火力は過剰な程なんだけどな。
中距離多目的誘導弾の配備で編成が変わるらしいけれども。

248 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 22:18:02.14 ID:VKBzq9gY
韓国陸軍の対戦車ミサイルって命中するまで目標とにらめっこしないといけない北の天馬号壊すのが精一杯の旧式のTOWとMetis-Mしかないだろうに(笑)
ヘリ用は今年になってようやくヘルファイア買う気になったらしいが今あるのはコブラとMD500にTOWでしかない
海兵隊にはイスラエル製のSpikeがあるからまだましだけどな

249 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 22:35:10.34 ID:IXT3UWCW
>>245-248
01式対戦車ミサイルというのは実は武器としての価値がないといううわさが多い。
不良はもちろんで、LOCK ONさえまともにできない欠陥が発生しているし、
実際射撃で打ち上げさえできないミサイルという批判もある。
一言で、射撃自体がならない武器、それでそれを補うための追加的な武器体系が必要なのである。
自衛隊の全般的な問題だが、実戦で検証されない武器、すなわち、信頼性の問題である。
韓国の場合には最大限信頼性を確保した武器体系を適材適所に取り入れて、
技術開発の時にもそういうライセンスを最大限確保して、
彼だけではなくて、蓄積された実戦経験と、
對テロ戦闘及び武裝共匪掃討及び海外派兵経験を新開発武器体系に適用して力強い兵器を完成する。
したがって海外で必要要素のライセンスを買って来て卓上で設計する自衛隊武器開発力とは比較にならない。
韓国は機甲戦闘謀議訓練を韓国の訓練場で随時にしているし、韓国がいつも圧倒する。
M1系列は山岳地形を走破しにくいし、M1A1までは昼夜間 360度 CITV及びハンターキラー能力がなくて韓国の K1系列に相手にならなかった。
最近在韓米軍 MBTが全部 M1A2 SEPに入れ替えされても山岳地形周波能力によって韓国との模擬戦闘訓練でいつも苦戦する。

250 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 22:55:45.48 ID:VKBzq9gY
01式がロックオン出来ない云々てのは赤外線画像誘導だから画像コントラストの極端に低い部分はロックオンし難いだけなんで装甲車両とかはコントラスト比高いので何の問題もなくロック出来る
川に潜水した歩兵とか森の中の木造家屋とかはロック出来ないけどな(笑)
日本の開発兵器をどうこう言う前に自国開発とは言わないがせめてライセンス生産位はすればいいと思うよ?韓国で配備されてる全ての対戦車ミサイルが輸入品だろ?

251 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 22:57:06.51 ID:HmGW0bKD
>>249
01式軽対戦車誘導弾の欠陥とされているものは、ジャベリンやspikeといった第三世代の歩兵携行対戦車ミサイルに共通しているものだ。

韓国は未だに第三世代の対戦車ミサイルを導入していないのでわかりようがないが、将来配備されたとき知るだろう。

252 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 22:57:45.89 ID:oCePfGJv
(何一つ根拠が)ないです。
これって…妄想の類いですよ…?

253 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 23:17:45.70 ID:VKBzq9gY
まあ韓国の陸軍歩兵は精強で人数も多いのは認めるけどな
K2の開発で無駄に費やした金額でジャベリンを大量に買ってきちんと訓練して山岳地帯で地形利用して北の戦車群を迎え撃つゲリラ戦とかならとても強いと思うよ?だが給料は上げてやれよ、中国人民解放軍どころか日本の刑務所の受刑者より収入が低いって可哀想過ぎるだろ

254 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 23:24:28.70 ID:IXT3UWCW
>>250-251
韓国の開発した RAYBOLTはそんな欠陥が存在しない全天候のミサイル体系である。
自衛隊は歩兵対戦車ミサイルというのに寄り掛かるが、
韓国やアメリカみたいな力強い攻撃力を保有した軍事強国は一次的に空軍、
2次的に対戦車ヘリと MBTが機甲戦闘力を粉砕した後最大限分散して、
弱くなった敵軍の機甲戦闘力を歩兵携帯対戦車ミサイルが相手するのである。
しかし実際自衛隊はそういう対戦車武器類が不足である。
対戦車戦闘力は実際にゼロに近い。
韓国と比較自体が不可能である。
一次的に対戦車戦闘を遂行しようとすれば密集された機甲戦闘力を最大限分散させなければならない。
それが可能であると歩兵対戦車ミサイルが威力を発揮することができる。
それをするのが一次的に空軍、2次的に対戦車ヘリと MBTであるものである。
韓国の場合 1個歩兵分隊に必ず 3人は PF3を含めた対戦車武器が倍速される。
実際に 3人だけではなくて、すべての歩兵が対戦車武器を使うことができる。
PF3街韓国の基本対戦車武器なのですべての歩兵は PF3を使うことができる。
対戦車ミサイルはそれぞれの歩兵が実際戦闘になる時増強されて 1個分隊に配屬されるようになる。
それぞれの大隊、連隊級の部隊にある火器中隊と支援部隊でそれぞれの歩兵中隊に対戦車火力と迫撃砲、K-4, ETC... 分散配屬されるようになるのである。
それで実際に韓国は戦闘に投入される部隊の 1個分隊は増強されて、10~15人体系くらいになるのである。
実戦の時韓国の 1個分隊は分隊自体が途方もない火力を保有するようになる。
韓国軍が格闘技選手なら自衛隊は幼稚院生くらいの戦闘力で見れば正確である。

255 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 23:24:44.52 ID:WS105TgI
あれは結局、差が無いって結論になってたでしょ。
知らないの?

256 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 23:26:48.30 ID:IfDPKDAV
>>253
>日本の刑務所の受刑者より収入が低いって可哀想過ぎるだろ
え〜、それで日本で受刑を希望する方々が’続出・・?

257 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 23:55:27.57 ID:HmGW0bKD
>>254
これから量産開始する兵器に欠陥がないと言い切るのは韓国人らしい自惚れだ。
実際には、陸戦兵器だけでもK-2戦車、K-9自走砲、K-11小銃、K-21歩兵戦闘車と、欠陥が見つからない兵器のほうが少ないなのだが。

258 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 23:58:45.94 ID:EmEtPdgV
01は冗談抜きに評判悪い
華奢ですぐ壊れるし識別能力も低い
第三者によるガイドサポートが活用出来ないチンポコミサイル

しかも重い

259 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 23:59:11.66 ID:Y1SqIGQY
>>254
冗談抜きで心療内科か脳神経外科に行った方が良いぞ?
煽りでもなんでもない貴方の事を思って言ってる
仕事で出入りしているが貴方の書き込みがそこの患者の言動に似ているんだよね

260 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 00:04:33.41 ID:vYKUMRs2
要約しようとすると、自衛隊は対戦車戦闘を遂行することができるシステム自体が建設されていない。
1. 空軍の対戦車攻撃能力ゼロ。
2. 対戦車ヘリと MBTの不足。
3. 歩兵対戦車ミサイルに依存、しかし実際に不良が続出しているだけではなく、ライセンス費用等で出費されている金額、日本で生産する金額が高くて多量保有が不可能。
4. 実際に対戦車ミサイルを使う人員自体が少数で、大規模上陸侵攻に対する計画不足で歩兵携帯ミサイルの多量保有と大量生産のモチベーション不足。
5. 実戦を経験した人員がなくて、卓上でライセンス輸入して組立てる武器開発体系、すなわち実戦経験と、開発能力不足。
このような要件で自衛隊の戦闘力は韓国と比べて格闘技選手と幼稚院生くらいにピョングがバッヌンゴッである。
実際に自衛隊の対戦車戦闘能力はアジア圏でも催弱体に属する。

261 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 00:06:20.01 ID:L5bK3YEX
>>258
01式より軽い第三世代ATMって、射程程800mのspike-srくらいなんだが。

あと、歩兵用ATMでセミアクティブレーザー誘導って存在するの?

262 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 00:20:02.43 ID:L5bK3YEX
>>260
韓国陸軍で使い物になる対戦車ヘリはAH-1F60機くらいなものだ。
500MDの対戦車型20機を入れたとしても、陸自のAH-1S90機には足りない。

263 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 00:41:02.79 ID:D/yzofQ9
>>260
具体的な根拠を出して
後、日本語がおかしい&母国語か知らんが妙な言葉が混じっている

264 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 00:43:49.02 ID:vYKUMRs2
>>262
韓国は 500md TOW ディフェンダーがおおよそ 50,
コブラ Fを 78 くらいを保有している。
韓国の攻撃ヘリは主眼が対戦車攻撃である。
TOW ディフェンダーは韓国の大韓航空が 500mdをアップグレードと提案して開発した機種でイスラエルに輸出までした。
アジア圏最初の攻撃ヘリ輸出であった。
そして最新型アパッチ E型を 2018年まで順次に 36機種取り入れる。
韓国は最近までもアジア圏最強のヘリ戦闘力を保有している。
ヘリの対戦車能力なら韓国と日本は比較の対象ではない。
韓国が高校生なら、自衛隊は初等学生くらいである。

265 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 00:47:13.11 ID:D/yzofQ9
そういやこの前韓国が買った攻撃ヘリも予算がないからか装備大幅に削って役立たずらしいね
韓国軍総合スレでニュース貼られてた

266 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 00:54:55.64 ID:D/yzofQ9
>>265のは正に>>264 で書いている対戦車攻撃能力を削って役立たずになってるとゆうニュースだったはず

267 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 00:54:56.79 ID:D/yzofQ9
>>265のは正に>>264 で書いている対戦車攻撃能力を削って役立たずになってるとゆうニュースだったはず

268 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 00:56:52.85 ID:D/yzofQ9
あ、ごめんなさい
携帯からの書き込みなんでダブった
以後、気を付けます

269 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 01:02:36.88 ID:D/yzofQ9
そもそも、韓国軍は自衛隊と比べるべきじゃない
目の前の敵が見えてないのかな?
だから度々北朝鮮にヤられるだよね

270 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 01:05:11.55 ID:QskOGec/
>>269
勝てそうな陸自だけを単独で比べて、海自と空自の話をしようとしないのはやっぱり自分達が陸軍以外じゃ劣ってるってのを分かってるんだよな

271 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 01:11:37.65 ID:D/yzofQ9
ま、韓国の場合、現場の兵士が気の毒だよね
上の人はプライドが高く現状が見えてないから何時もお粗末な結果で終わる
これで命張れって言うんだから

272 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 01:17:21.24 ID:D/yzofQ9
>>270
その勝てそうな陸自でも怪しいけど
たしか、どっかのPKOのときも陸自に泣きついて弾補給したんだっけ?
補給を途絶えさすって軍としてどうよ?

273 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 01:18:20.34 ID:vYKUMRs2
韓国が新開発している機種は韓国がスカウティング、戦場統制及び攻撃用で保有した 500MD 攻撃ヘリを取り替える小型攻撃ヘリである。
主眼は、スカウティング、歩兵支援、対戦車攻撃、歩兵戦場統制のマルチロール小型攻撃ヘリである。
順次に韓国が保有した 300余台の攻撃型 500MDを取り替える予定である。

>>270
韓国は一応友好国である日本が避けることができない国益衝突の瞬間にうって変わって韓国の海洋進出に邪魔になる瞬間を仮定している。
韓国は陸軍力と空軍力、特殊戦能力、心理戦能力、情報戦能力が日本を圧倒しているし、
陸軍力と空軍力に多い投資をしなければならないので海軍力は主に北朝鮮の挑発防止のための、小規模警備艇と日本がうって変わる瞬間に備えることができる発展の均衡を重要視する政策を持っている。
すなわち、日本が最小限対馬島で挑発を敢行する場合、韓国が圧倒的優位を占有することができるし、全面的な海戦が勃発する場合、
韓国海軍全滅の時に自衛隊海軍力の 60%以上を消耗することができる戦闘力の確保である。
実際に対馬島周辺は韓国のエアカバーが 100% 作動する位置なので韓国の海軍力と莫強した空軍力の組合で自衛隊は韓国に勝つことができない。
その位の威力なら日本との力の均衡を維持しながら、同等な交渉力を確保することができるからである。
要点は力の均衡である。

274 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 01:32:07.64 ID:D/yzofQ9
エアカバーてw
韓国ってレーダー網も貧弱じゃなかったけ?
自分とこの天気予報さえ当てにならんらしいが

275 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 01:40:56.55 ID:D/yzofQ9
後、韓国側のシミュレーションで自衛隊と戦闘となったら半日で韓国側が手足が出なくなるってニュースなってなかったけ?
実際は韓国側から出た攻撃隊が数時間持てば良い方らしいが

276 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 01:49:46.01 ID:L5bK3YEX
韓国海軍は海自の潜水艦にどうやって対抗するんだ?
海上封鎖されて基地に引きこもるのがオチだろ。

277 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 01:53:25.10 ID:D/yzofQ9
そういや前に自衛隊のレーダー網が韓国を網羅しているって抗議してたよね
対北朝鮮のためにしているのに・・・・
情報はアメリカ等で共有する事なるんだからなんら不都合はないはずなんだが

278 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 02:03:24.30 ID:vYKUMRs2
実際に韓国は日本と海戦が勃発しても対馬島以上進出しないだろう。
日本がもし独島を占領したら、韓国は堂々と対馬島を受け付けて要塞化しながら交渉力を確保することができるのである。
対馬島は韓国とすごく近い。
実は韓国の領土でも見られるほど近いのである。
それで韓国のミサイル体系の完全なカバー内に属する。
韓国はその町角だけ守ればいい。
したがって自衛隊がいくら海軍力を集中しても韓国は充分に撃退することができる。.
要点は力の均衡を維持しながら日本の挑発を抑制して、実際に日本が挑発を敢行の時、
一番致命的な部分を確保して、交渉力で優位を確保するのである。
地域の安定のために周辺国が交渉に介入するでしょう。
あの時韓国は対馬島さえ確保していれば交渉の時に日本より越等な優位を確保して有利な交渉を進行することである。
結局戦争の終決は交渉であり、交渉が始まることができる瞬間に誰が一番良いカードを握っているかどうかがカギである。
そしてこれはよく知られているが、韓国海軍の攻撃力や技量は日本より数等高い。
実際に対馬島周辺で韓国は損失がなくて、自衛隊の損失が 20~30%なら自衛隊は退却するしかない。

韓国は特にひどいが、概して各国の研究機関や、軍事機関は予算に関わる報告書ではいつも自分自身を捐下して相手の脅威を強調する。
予算を確保するためには概して強い部分は隠して、弱い部分を強調する。
もしそういう報告書に強さのみを強調したらあっという間に予算は減らしされる。
日本は最近産経やネットマスコミを中心に自衛隊 BANZAI 記事がはびこるが、それでは財政を担当する官僚にアピールしにくい。

279 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 02:08:29.46 ID:pLTNdZdy
凄いよな石油精製資源すら日本から輸入してるのに対日開戦夢見るんだぜ

大戦時の日本みたく南方に進出するわけにもイカンのにどうするんだろ?

280 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 02:21:23.34 ID:D/yzofQ9
対馬は有事の際は指令本部置く事を念頭にしてたよね
後、韓国側の艦艇て使物になるの?
北朝鮮相手でアップアップしてるのに海自の相手にならない
記憶が確かなら近年、韓国は北に沈められはしたが北の艦艇を沈めた話は聞かないよね

281 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 02:22:03.41 ID:14bMX1ne
>>279
>どうするんだろ?
韓国内の日本人を3900人ぐらい人質にして、・・・
前回はそれで勝ったらしい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/李承晩ライン

282 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 02:30:37.40 ID:D/yzofQ9
因みに日本は北の工作船(軍所属)沈めたのは海上保安庁
北の軍所属の船が日本の警察組織にやられた
同じ軍とやりやって負ける韓国軍
一番弱いのはどこ?

283 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 02:35:47.30 ID:D/yzofQ9
>>281
それ、強盗のする事で国家のする事じゃない

284 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 04:25:42.43 ID:N1bgemgF
>>278
海峡封鎖されてオシマイじゃんw

285 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 07:48:49.50 ID:6mOeFx8C
迷走続きの韓国国民安全処地方海洋警備安全本部とは違って
沿岸警備隊のフリした聯合艦隊海上護衛隊そのものなんだよ。

北朝鮮軍特殊工作部隊の偽装艇がそんなのを相手に海戦のうえ
機関損傷航行不能にされ自沈救助拒否しただけのはなしだ。

陸軍省及び第一復員省の後継組織 総務省警察庁 防衛省のうち海上自衛隊掃海隊群以外
海軍省及び第二復員省の後継組織 国交省海上保安庁 防衛省海上自衛隊掃海隊群

286 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 08:35:27.87 ID:tcdcPU0C
>>278
対馬ね〜〜。対馬は日本の領土だから対馬に侵攻すると日米安保の対象になるよ。
韓国は米軍も相手に戦う気なのか?

287 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 09:27:09.11 ID:a6wSsfP0
その前に 一発でも撃てば国境は完全閉鎖、人 物 資金が完全に止まるんだけどな、
まさか日本と変わらなく貿易をしながら戦争が出来るかとでも思っているのかな、
テロ支援国家だから、韓国に寄港した船や飛行機は入港禁止、
韓国と取引のある国からの荷物も厳重に検査される、
此等は平時からでも、何ら問題の無い対応なんだけどな、

911の後アメリカは イスラムを相手にこれをやろうとしたんで 世界中がパニックになった、
ビンラデンが犯人…と逃げ道を拵えたので、世界中が乗ったんだよ、
で無ければ ロシアや中国が証拠が無いとか言ってたはずだろ、

日本が韓国を切り離したら、韓国にも同じことが起こるよ、

288 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 09:57:40.30 ID:Q1hsoxeR
原油も穀物も戦争中の韓国に売る国はない。

なので日本の商社を通して買っている。

289 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 11:36:00.86 ID:9yLuDwPU
s

290 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 13:09:14.94 ID:o+RVSqKQ
予算確保のためには日本を仮想敵にするしかないのも判らんことはない
北朝鮮では高性能な海・空は要らないので予算が取れない
中国はあまりに強大だし宗主国を仮想敵にするのは恐れ多い

とはいうもののそれを素直に信じるニダーが一定数居るのは
さすがはアルカニダのお国柄か

291 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 13:53:45.64 ID:vYKUMRs2
>>290
日本は韓国の海洋進出を邪魔できる潜在的敵国だ。
ロシアと中国は統一後に国境に向き合える潜在的な敵国だ。
これが軍服務を経験した人と経験することが出来なかった人との観点の格差だ。
韓国でひとまず服務を終えた人は予備役と呼ばれて、
その人々とまだ軍服務をしない人(年齢も幼くて、軍服務が強制されない女性)とは国家観、安保思想、国際情勢に対して少数の例外はあるが、完全に変わる。
軍服務を終わった人は国家間には完全な友達はなくて、すべての友達は潜在的に敵になることができるということを認知する。
しかしそういう軍事的訓練、軍隊での敵と同志に対する観点を習うことが出来なかった人は、漠然と国際情勢を芸能人の外国旅行プログラム程度で考えてロマンチックな考えだけをするようになることだ。
日本がそういう観点が特に激しいのは日本のネット上で如実に現れる。
どんな国家は親日、どんな国家は反日、国際情勢に一方的な親日、反日はあることはできない。
どんな国家も最終的には国益により動いて、永遠の友達も、永遠の敵国もない。
あらゆることが潜在的な敵国で、時代に変化により、親密度の加減はあるだろうが、すべての側面で準備が必要だ。

292 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 15:00:44.78 ID:3lvknlob
スルー検定実施中

293 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 16:15:40.59 ID:/2LMKnOb
既に落伍者多数

294 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 17:03:25.51 ID:N1bgemgF
ニダ!

295 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 18:04:51.98 ID:6vvxXy3x
・・・・相変わらず変な日本語使ってんな

↓韓国大好きなあなたにお勧めのスレットを紹介
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1448923429/l50

296 :165:2015/12/04(金) 18:55:21.80 ID:V62CiV9R
すまん
METIS-Mの口径が94mmって書いたがこれは元のMETIS(AT-7サクソルン)の口径だった
METIS-M(AT-13サクソルン2)の口径は130mmが正しいようだ
まあどちらにしても北朝鮮の9M133KORNET(AT-14スプリガン)の口径152mmには負けてるが

297 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 20:57:40.65 ID:6vvxXy3x
>>296
ドンマイ

298 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 21:04:16.29 ID:6vvxXy3x
韓国はどうも現実が見えてないのでは?、とゆう動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=1gPt0t8K1-8

299 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 21:56:29.90 ID:6vvxXy3x
韓国軍の実態を集めた動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=3_GjNfMnzLQ

確かこの動画で取り上げられた問題点はどれも解決していなかったと記憶している

300 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 00:01:31.53 ID:2zj/YtwF
>>296
韓国をさげすむために北朝鮮の対戦車ミサイルに対して色々なインターネット検索したが、
君のそういう行動はモチベーションが単に嫌韓をするための行動であるから非常に近視眼的な検索をするほかはないことだ。
ひとまず韓国はTOWをMETIS-Mよりはるかに多くの数量を保有している。
すでに数回言及してきた。
武器体系は適材適所に必要な火力を動員することが美徳だ。
METIS-Mが必要な瞬間があるならばTOWが必要な瞬間もある。
もう少し強い火力が必要な瞬間にはさらに強い武器体系を使うことが当然だ。
君は単に韓国のMETIS-MがKORENTより威力的に弱くなければならないということに主眼点を置いて検索をしただろう。
もちろん韓国をさげすむ目的...。
そういうモチベーションでインターネットを検索すれば、非常に近視眼的な検索をするほかはない。
それで最初からエラーが発生したのだ。
軍事的な経験と知識がなくても、基本常識をたくさん蓄積するならばそういうエラーを減らすことができる。
しかし日本のネット ユーザーが軍事知識それ自体に対する関心ではなくて、単に嫌韓をするためにそういうインターネット検索に重点を置くのでそういう近視眼的な検索エラーが発生することだ。
もちろん軍事に対する基本常識が不足したのが一番目の要因だが。


KORENTに相当する韓国の対戦車ミサイル体系がすぐにTOWで、TOWは152mmだ。

301 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 00:31:12.20 ID:t//cSbBm
韓国軍って政治家のエゴで本当に必要な装備が そろえられないところがあるよね
結果、満足に運用出来ず、ただお金をどぶに捨ててる

確か、弾薬も大半が満足に使える状態じゃないらしい
ソースは明日探して張り付けます

302 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 00:46:31.78 ID:IN9R/zSH
対北向けの対砲兵レーダーさえいまだ数が揃ってないよね
ずいぶん前から米軍がお前らやる気あるのかと怒ってる

303 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 00:47:51.78 ID:t//cSbBm
>>296を非難してる人が居るが日本語が不自由な書き込みしてる人の方が酷いと思うぞ
ソースを示さず、思い込みだけで書き込んでるの丸判り

改めて訂正してるだけ天と地の差がある

304 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 00:52:40.58 ID:QCoXgdbt
まじめに北だけ向いてれば装備は充実して兵士の待遇ももっとましに出来たろうに
西と東を気にしすぎなんだよな
いっそ西だけ向いててくれれば分かりやすいのに

305 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:04:15.26 ID:t//cSbBm
万単位の砲門が自分たちに向いているのに何がしたいんだろうね後、装備とか中途半端に導入してそれで満足してるよね
維持管理とかアップデートとか全然頭にない
停戦中だとゆう自覚あるのか疑問に思う

306 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:07:35.54 ID:P8zy4YuO
どっかの島国みてえだな
流石は兄弟国

307 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:09:15.22 ID:t//cSbBm
装備とか兵士の待遇とかはお金が無いのが原因なんだけどね
そのくせ高価な装備を欲しがる
もっと身の丈あ合った物を選べば良いのにね

308 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:12:35.48 ID:2zj/YtwF
韓国は武器体系と軍人の訓練体系が全世界で最上位圏で、軍人の知識レベルが全世界で最も高い国家だ。
それだけ一般兵士出身者から上級将校まで武器体系と戦術に対する研究が活発で、
そうしたのが持続的にフィードバックになって、武器体系研究と導入にも一般国民レベルで多様な意見と監視が進行されることだ。
韓国言論や国会でそれだけレポートになる理由も事実は一般国民の関心があるためだ。
日本のような場合は自衛隊に対する関心がない。
外部に公開されるのは公開行事だけで、内部的不条理や事件事故でメジャーあるニュースに公開される場合も珍しい。
それだけ内部的な不条理が国会や言論を通じて出てくる場合が珍しいということだ。
一種の治外法権のような存在になっていて、過去日本帝国主義の影響が残っている結果だ。
韓国と日本は比較自体が不可能だ。
韓国は多くの成人は軍人出身で、予備役と民防衛まで40才まで国防の義務に従事する。
軍事に対する知識、国際情勢、そして導入する武器体系と後輩軍人に対する関心が非常に高い。
生活の一部なのだ。
大韓民国のすべての国民は軍人であったし、子供が軍人であり、兄弟が軍人で、両親が軍人で、一家打ったことが軍人だ。
軍人と関連がない家庭がないことだ。
そのような韓国と日本を比較するのは格闘技選手と小学生を比較するのと同一なのだ。
韓国は西側の中堅武器輸出国であり、世界6〜7位圏の軍事強国だ。
日本と比較することはできない軍事強国なのだ。

309 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:18:42.41 ID:zwd2k+Gt
>>306
どっかの島国はそれこそ西しか向いてないと思うのですが…
>>307
それを言うとK2がL2A4Kになってこのスレが消滅するのでやめなされ

310 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:20:45.87 ID:zwd2k+Gt
>>308
では君が二年間で体験した軍隊経験について何か話してくれないかな?

311 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:31:16.47 ID:t//cSbBm
そういや、最近見たニュースで韓国の武器輸出が減ったらしい
つーか、韓国から買う兵器ってなにがあるのかな?
あの国ってほとんどライセンス生産だろ?

312 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:34:42.46 ID:t//cSbBm
>>309
すみません
以後気を付けます

313 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:47:33.53 ID:2zj/YtwF
>>311
自衛隊は国際的に通用する武器より価格は高くて性能は悪い武器をたくさん使っているが、多分近い将来廃止することが良い。
89式小銃、これはAR18と一部部品は互換までなる。
しかし価格は非常に高い。
これはそのままアメリカのM16系列や韓国のK2系列を使うことが自衛隊のために良い。
機関拳銃、これはゴミ、韓国でK7を導入することが良い。
ミニミ軽機関銃FNのMINI-Mitrailleuseのライセンス製品だ。
これ自体は良いがこれがアメリカに供給されるM249の4倍の価格だ。
日本が外国でライセンスを購入して製作すれば、価格がこのように高まることだ。
いっそアメリカでM249を直接輸入したり韓国のK3を導入することが良い。

スイス-ドイツのP220が自衛隊が採用している拳銃だ。
これやはりライセンスを購入して日本でライセンス生産して価格が途方もなく高まった。
いっそ韓国のK5シリーズを購入することが利益だ。

自衛隊の対人狙撃総でアメリカでFMS(対外軍事販売)方式でレミントンの銃器を400セット導入したと分かったが、これは非常に上手にするのである。
ここには合格点を与える。


日本は基本的な銃器さえ自らのモデルがない程貧弱な基盤を持っている。
そしてライセンスを購入して製作すれば途方もない価格上昇でいっそライセンス製作ではなくて、現物それ自体を外国で導入することが利益の場合が多い。
根本的な武器調達システムで誤りがあることだ。
日本と韓国は比較自体が不可能なのだ。

314 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 02:00:13.42 ID:1gwWH5LD
実際レオ2リースして整備も丸投げした方が陸軍は幸せになれると思う
ドイツ人技術者は不幸になるかもしれんが…

315 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 02:13:56.97 ID:73FjLItO
韓国軍の実務の事を聞いても完全スルーって事は徴兵前のガキなのかもしれんな

316 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 02:17:33.44 ID:t//cSbBm
>>313
返信は有難いのだけど日本語が判りずらいのと、
根拠がなにでそうゆう結論なのかが全く分からない
書き込む前に何を伝えたいかを落ち着いて考えてれ

私には「日本と韓国が比較事態が不可能なのだ」の一文が
「韓国のレベルが低すぎて日本とは比較にならない 」と、
捉えてるんだが貴方が言いたい事はそれで合ってる?
返事は簡潔にyesかnoかで答えてね
長文で返事はだめよ?

317 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 02:41:44.38 ID:2zj/YtwF
>>316
日本人が背景知識がなくて、軍事に対する関心よりは単に嫌韓のために書き込んでいる。
背景知識を書き込まなければ軍事知識がない日本ネット ユーザー(日本人と中国系、華僑)が理解し難い。
本来韓国関連に書き込む人々は軍事的な知識に関心を持つことになった理由が嫌韓感情を感じた中に韓国で韓国軍事関連批判記事がネット上に自動翻訳されるのを見て、嫌韓の材料として認知したためだ。
それで突然に軍事関連掲示板に書き込むことを始めた人々が大部分であるから、基礎的な背景知識まで説明しなければ理解できないことだ。
韓国人は基礎的な兵役(2〜3年) 3年の場合は韓国で施行している短期下士官制度で2年満期除隊の時期になった兵士が除隊をしないで1年の間下士官で同じ部隊所属で1年間追加服務する制度だ。
そういう兵役終了後にも8年間予備軍に所属して多様な予備役らと交流してますます軍事知識が大きくなる。
現役の時期には自身の引き受けた任務に対してだけ熟知するが、予備役になれば、多様な経験者と交流してはるかに膨大な実務的軍事知識を知るようになることだ。
オオタク的な軍事知識ではなくて、実務的な軍事知識だ。
このような部分は軍事を経験しなければ分からない部分だ。
短答型で説明するには、相手方が相当な軍事知識がなければならない。
しかし日本人は軍事知識がなくて、さらには、韓国関連スレに参加する人々相当数は当初から軍事に対する関心を持った人ではなくて、
嫌韓に付随的に軍事関連に書き込む人々だ。
一般的にネット右翼で呼ばれる存在で、日本に対して称賛をして、韓国をさげすむ人だ。
一般的に日本人と華僑等で構成されていて、軍事オタクと呼ぶ程の軍事知識もないので短答型で知識を伝達し難い

318 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 02:41:58.53 ID:0aDhFhbv
長々と長文書いてるが、K2の装甲はどうなってるんだ?
今のままでは、戦場に持ち込むこと自体が、自殺強要だが?
西側先進国が独占秘匿する複合装甲に対抗できなきゃ
多少電子機器が優れた東側戦車でしかないぞ?

319 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 03:14:12.37 ID:t//cSbBm
>>317
だから長文は駄目だって
何が言いたいのか解らなくなってる
長く文章を書けば利口だと勘違いしてない?
伝えたい事を簡潔に書かないと駄目
韓国軍は自衛隊より優れてると言いたいようだけど、
残念なことに韓国の報道とか実際に起きた事とかを判断すれば韓国軍は力不足
貴方をはじめ韓国全体が自分たちがどうゆう状況に置かれているのか理解していない
外交でも同じ事が言える
唯一の後ろ楯のアメリカも距離をおいてきてるよね?
中国に近づこうとしてるけど北朝鮮を支援してたの理解してる?

後で痛い目をみてしらない、とゆうか、日本は関わりたくない
今の日本はそうゆう風に動いているの判ってる?

320 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 03:14:20.29 ID:t//cSbBm
>>317
だから長文は駄目だって
何が言いたいのか解らなくなってる
長く文章を書けば利口だと勘違いしてない?
伝えたい事を簡潔に書かないと駄目
韓国軍は自衛隊より優れてると言いたいようだけど、
残念なことに韓国の報道とか実際に起きた事とかを判断すれば韓国軍は力不足
貴方をはじめ韓国全体が自分たちがどうゆう状況に置かれているのか理解していない
外交でも同じ事が言える
唯一の後ろ楯のアメリカも距離をおいてきてるよね?
中国に近づこうとしてるけど北朝鮮を支援してたの理解してる?

後で痛い目をみてしらない、とゆうか、日本は関わりたくない
今の日本はそうゆう風に動いているの判ってる?

321 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 03:17:15.65 ID:t//cSbBm
あれ、またダブって投稿した

ごめんなさい

322 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 03:20:16.34 ID:fuKm4yqk
>>313
89式はAR-18と互換性はない。
互換性があるなどという説は日本では聞かない。
もしあるなら部品名を言ってみろ。

89式はSIG550と同じカテゴリの小銃だ。
これらは、二脚が付属しており命中精度が高いのが特徴。
価格はSIG550のほうが若干高い。
AR-18も含めた他の小銃と比べて、運用思想、設計思想が異なるため、価格が高くなっている。

まとめると、89式は確かにAR-18から影響は受けているが、小銃としての運用思想が異なり、精度重視の設計になっている。
そして、精度を重視したため価格が高くなっている。
89式と同じ考え方の小銃にSIG550がある。
(89式の最大の特徴である、反動の小ささについては割愛している)

323 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 05:03:12.59 ID:JtQMA8P8
>>319
そいつは32botという特亜のピラニア達のオモチャになっても耐える程の真性電波だから何言っても聞かないぞ
自分の妄想の為なら都合の悪い公式ソースは嘘呼ばわりくらいだからな

324 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 05:57:56.90 ID:2zj/YtwF
>>322
89式は64式の教訓で最大限価格を低くするために努力をしたが、結局大量生産に適合した生産方式を導入した後にも価格上昇を避けられなかった。
韓国で製作したとすればはるかに安い価格でさらに高い品質、すなわちK2小銃レベルの名品武器になっただろう。
89式はAR18のライセンスを自衛隊が使えるように導入して製作した小銃だ。
30%以上の部品がAR18と互換になって、自衛隊だけ使えるライセンスであるから輸出は不可能だ。
そういう二脚はオプションで韓国のK2もM16にも装備することができる。
韓国には過去に自動手という概念があったし、1個の歩兵分隊に1人の小銃手は小銃の自動発射機能を利用して二脚を使って機関銃を補助する任務を引き受けた。
しかし今は1個の分隊に最小限機関銃手が2人で3人であるから消えた職務概念だ。
そういう二脚を使って小銃数が狙撃や機関銃の補助をする概念であったし、装着可能な二脚を所持した。

325 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 06:27:48.90 ID:ea6/cX3U
幾ら頑張って妄想全開して日本サゲても、どうやってもその行為は韓国アゲには結びつかないんだけどね。

見えない敵ではなくて存在しない敵に向かって突撃、頑張れよ。
長文火病戦記君

326 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 07:11:45.37 ID:FNkptT9L
現代ロテムが潰れそうなんだってなw
まぁ、軍事部門はどこに買われて生き残るんだろうけど。


>「韓国鉄道産業、このままではつぶれる」 現代ロテムが窮状訴え

【韓国】韓国鉄道産業、このままではつぶれる [転載禁止]&#169;2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1448611543/

327 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 08:10:46.54 ID:fuKm4yqk
>>324
二脚が装着できるかどうかではない。
二脚が標準装備かどうかだ。
アサルトライフルで二脚が標準装備のものは珍しい。
これは国防事情からくる運用思想に由来している。
日本やスイスのように防衛を主眼とした国の陸軍は、アサルトライフルを軽機関銃的に用いる。
実際、64式や89式は、分隊全員に軽機関銃を持たせるという発想で設計されている。
このような設計思想はアサルトライフルとしては非主流で、もちろん主流のAR-18とも異なる。

そもそも、小銃に部品単位のライセンスなんて聞いたことないがな。

328 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 08:17:39.48 ID:fuKm4yqk
>>327
というか、こいつ本当に銃を扱ったことあるんだろうか?
分解結合したらわかるが、違う銃では同じ部品は一つとしてないぞ。
すり合わせながら設計するから当然なんだが。

329 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 08:19:29.74 ID:sxpYYSU9
>>315
そいつ兵役行ってないパンチョッパリだ
ウソだらけのレスなんかたとえ韓国擁護や韓国ageるためでも俺達に迷惑だから要らねえ

犬を肥えさせる餌にもならないだからキムチ壺に頭入れて黙れと思ってる

330 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 08:45:46.76 ID:0pWVz+Cu
>>325
>見えない敵ではなくて存在しない敵に向かって突撃、頑張れよ
風車を竜と勘違いして突撃するドン・キホーテ…

これから長文君は「ドンキ君」と呼ぼうかな?

331 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 08:59:50.72 ID:hYedTWVM
二脚って99式短小銃にも付いてたよな

332 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 09:10:27.17 ID:u8Kk8Rhv
日本は仮想敵と言いってるんだから、
日本の自衛隊が弱いのは歓迎すべきことで、
批判する必要ないし、ああせい、こうせい言う必要もないだろうに?

333 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 10:25:46.83 ID:z8joTobz
長文君もせめてこれくらいの分析ができれば説得力のある書き込みができるよ
『韓国人が韓国軍の実力、自衛隊の実力を調査』
ttps://www.youtube.com/watch?v=e3M0xohoy74

日本語版だが韓国語も探せばあるかもしれない

334 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 10:42:28.63 ID:z8joTobz
韓国人にも真面な人がいた話
『韓国軍幹部が『言っちゃダメな軍の本音』』
ttps://www.youtube.com/watch?v=Jfmx8k-H068
韓国の報道を基に作られた動画らしい

流石に現場サイドでは命を張ってる分真面な分析ができるようです

335 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 10:45:56.35 ID:XKp1OMLA
まあ、ウクライナでもやらかしてるから、また潰すんじゃないの。

そもそも現代ロテムそのものが、台湾でやらかして、

責任逃れのために潰した会社の後釜でしょ。

336 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 10:53:23.91 ID:XKp1OMLA
現代ロテムも潰して、いろいろ負債を清算して、また後釜つくる積もりでしょ。

337 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 10:55:36.75 ID:z8joTobz
弾薬老朽化云々も有った
『対戦車兵器の99 2%が老朽化』
ttps://www.youtube.com/watch?v=wUA2BPODMIE
1年以上の前のニュースなんでニュウー元のリンクは切れてる模様薬

同時期に韓国で報道各社が伝えた内容らしい
『開戦すれば1週間でほぼ弾切れに』
ttps://www.youtube.com/watch?v=OQm73ZQ0Utw

338 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 10:57:52.40 ID:z8joTobz
>>337
『リンクは切れてる模様薬』は『リンクは切れてる模様』の誤りです
すみませんでした

339 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 11:31:11.05 ID:z8joTobz
>1年以上の前のニュースなんでニュウー元のリンクは切れてる模様薬
上記の正しくは
1年以上の前のニュースなんでニュース元のリンクは切れてる模様
です
度々すみません

340 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 12:19:40.77 ID:/TLfS05P
>>333
韓国軍の話をすると必ず頓珍漢なクソリプが来るので面倒くさいですね・・・

341 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 13:00:30.77 ID:2zj/YtwF
>>327
これが二脚装着形態のK2だ。
陣地で警戒勤務を遂行する哨兵には支給される。

http://pds21.egloos.com/pds/201306/26/05/b0050805_51ca91894fd32.jpg

このようなオプション部品はすべてのK2およびM16系列小銃に装着が可能だ。
韓国と日本は比較自体が不可能だ。
89式は銃器を知っている人にはAR18の傍系と認識されている。
世界の人が89式はAR18の傍系で知っているということを日本の軍事知識がない人は分かることはできないこともある。
なぜなら日本の整理サイトには多分独自の日本の新開発小銃で説明するためだ。
全国民が軍事に無知なのが日本だ。
それだけ永らく平和な国家であり、今でも軍事とは縁が遠い平和国家という意味だ。
それをABEが変えようとすることだ。
ABE自体も単に日本帝国主義が自身の歴史観と自身のご先祖の光栄の歴史という考えを持つ軍事に対して無知な人だ。
そういう官僚らが自衛隊に対して勘違いして、険しい戦争に世界に国民を追い詰めていることだ。
自分自身が何の誤りをするのか分からないことだ。

342 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 13:12:58.73 ID:Bl/18INh
戦車の方のK2の話をしろよ

343 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 13:37:36.63 ID:z8joTobz
>>341
おいおい、日本語が不自由ってレベルじゃないぞww
何が言いたいか全然わからん、小学生以下の文だな
文と文の関連性も破城してるが、
『ABE自体も単に日本帝国主義が自身の歴史観と自身のご先祖の光栄の歴史という考えを持つ軍事に対して無知な人だ。』
自体、文として破城して何言ってるか判らない

あと、
>このようなオプション部品はすべてのK2およびM16系列小銃に装着が可能だ。
>韓国と日本は比較自体が不可能だ。
ってあるけど 『韓国と日本は比較自体が不可能だ。』の文は何が言いたいの?
全然、日本を持ち出す文章じゃないと思うが、日本の89式のどこの部分と比較してるの?
まさかオプションの種類の比較?
そりゃそうだろ、使用目的が違うんだからオプションが違うの当たり前だろ


何度も言ってるけど落ち着いて書き込みなさい

344 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 13:45:38.36 ID:z8joTobz
あと、あなた以外誰も自衛隊と韓国の銃器の比較の話はしていない
勝手に貴方が持ち出して89式とAR-18の互換性の話になっただけ

『韓国と日本は比較自体が不可能だ。』
不可能でしょ、誰もしてない話なんだし

345 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 13:51:31.46 ID:S4LJV5k2
大田コンベンションセンターでは、陸軍教育司令部、国防技術品質院と共同で
2015先端国防産業展が開かれました。
国内外の放散市場への進出を図る中小ベンチャー企業の製品や技術が紹介されました。
http://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10098&pn=1&num=61&TOP_IMG_01

346 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 14:39:48.38 ID:2zj/YtwF
>>343-344
前にも説明したが、自衛隊武器の全般的な問題だ。
すなわち、ライセンスを購入して卓上で設計することだ。
89小銃も同じだ。
アマルライトゥでAR18に対するライセンスを導入して89を開発したのだ。
ライセンスは要求条件により変わるが、生産設備は何を使うのか、具体的な銃器の材質、弾道データ、設計図面の購入、後続軍需支援ノウハウ、職員の派遣教育等等、多様な部分で成り立つ。
そうしたのを総合的にお金を与えて購入しなければ、途方もない試行錯誤を体験しなければならないのでかえって開発費が爆発的に増加する。
それで単にライセンス導入は単に図面だけ受け入れるのではない。
お金を如何に多く支払うのかにしたがってより多くのデータを受け入れることだ。
もちろん相手方が与えること嫌いなデータは自ら開発しなければならなかったり交渉を通じて説得しなければならない。
日本がAR18を逆設計してデータを蓄積するには、後ほど大きい訴訟になる事もでき、途方もない試行錯誤を体験することができて、新規開発失敗の可能性も増加することだ。
常識的に89がAR18のライセンスとノウハウを受けて開発したとのことは異論の余地がないことだ。
日本の整理サイトだけ見れば勘違いすることだ。

347 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 15:06:37.34 ID:lwyuayil
スルー検定継続中。

348 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 15:10:45.48 ID:fuKm4yqk
>>341
日本語が読めていないね。
二脚がオプション装備で存在するのは、アサルトライフルとして普通だ。
89式では、二脚は全員に支給される。
銃貸与時も二脚が装着された状態で、自衛隊員に渡される。
つまり、89式は二脚装着が通常状態で、二脚は89式の一部として扱われている。
分解結合するときも、二脚装着を含めて作業完了になる。
アサルトライフルは、その役割上、軽量であることを重要視しているので、二脚が標準装備であるものは少ない。
しかし、89式やSIG550はアサルトライフルに軽機関銃のような役割を求めているため、二脚が標準装備であったり、高い工作精度が必要とされていたりしている。
だから89式やSIG550は他国のアサルトライフルと比べて高価なのだ。
89式もSIG550もAR-18を参考にしているが、その設計思想はAR-18とは別物だ。

89式と同じように、AR-18を参考にした小銃は、G36、L85、SIG550、AR70/90などがある。
これらは、AR-18の亜種なのか?
もしそうであるなら、K-2はM16A1の亜種ということになる。

一般的に、別の小銃の影響を受けていない小銃など、ほとんど存在しない。
これは小銃の開発史を見ればすぐにわかる。
あなたの主張は小銃開発史に対しての無知をひけらかしているだけだ。

349 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 15:36:02.02 ID:QCoXgdbt
>>348
そいつのスタンスはな
「日本人の軍事知識は全て間違っている、俺は韓国人で軍隊経験があり報道される軍事情報の真贋を全て見抜いている、
 だから日本人の発言は引用ソースごと全て間違っていて俺の発言はソース無しでもすべて正しい」
っていうやつだぞ
突っ込みいれるだけ無駄だから放置するんだ

350 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 15:38:55.18 ID:z8joTobz
>>346
返信してるって事は日本語読めるんだけど私の書き込み理解してる?
89式の説明は求めてないよね?
89式と韓国の何と比較してるの?って聞いてるだけど
あと文章の破城した部分の意味を聞いてる
まさか自分が理解せずに書き込んでる?


韓国の銃はこのイメージしかない
『K11小銃に深刻な性能上の不具合』
ttps://www.youtube.com/watch?v=hpyIVvq-oAw

不正まみれの国では開発できただけでもマシなのかな?

351 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 15:44:01.40 ID:z8joTobz
あと、これ
『K301・60万発配備した自走砲用特殊目的弾、10年以上にわたり1発も射撃訓練できず』
ttps://www.youtube.com/watch?v=Wqq3t2IXNiE

国防舐めてますよね

352 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 15:47:28.09 ID:fuKm4yqk
>>346
豊和工業はAR-18の生産企業なので、そこで得られたノウハウが89式に使用されるのは当然だ。

日本の兵器開発について。
日本では、戦前の経験から、兵器の開発は秘密主義で行われるものだと考えていた。
この20年ほどは、考え方が変わりつつあるが、それ以前は上記のような考え方に支配されていた。
これは三菱の戦車開発者が本で指摘している。

このため、技術動向調査はするが、他国の開発者との技術交流はほとんどなかった。
また、兵器を開発する際は、他国の技術指導などを求めようとはしなかった。
そのようなことがあるとすれば、ノックアウト生産やライセンス生産を行うときに、生産知識を必要としたときだけだった。

353 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 15:56:01.18 ID:z8joTobz
あと、これ
『韓国開発の名品兵器の数々が続々と実戦配備 ⇒ 韓国ネット「国産は全く信じれないんだけど…」』
ttps://www.youtube.com/watch?v=oV_W9xL_m7g

『国産は全く信じれない』ってありますがFA-50は設計がアメリカだからまだマシだと思う

スリオンは確かユーロコプターの支援受けて韓国で設計だっけ?
国産化を目指したが殆どダメだったと記憶してる

354 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 16:19:28.10 ID:fuKm4yqk
>>346
>前にも説明したが、自衛隊武器の全般的な問題だ。
>すなわち、ライセンスを購入して卓上で設計することだ。

自衛隊の装備品開発の問題は全く逆だ。
自国で開発の全てをやろうとする。
これが自衛隊の装備品の高額さの一因になっている。
しかし自主開発に拘ることで、様々な装備品の自主生産が可能になり、事実、装備品の国産率は90%以上に達している。
ライセンス生産もライセンス国産として国産に含めているが、それでも全体の20%ほどだ。
したがって、70%がライセンスを行っていない国産になる。
自主生産主義を貫いた日本は、オーストラリアへの潜水艦輸出の案件でわかるように、技術指導をする側になっている。
去年の法改正で、装備品の輸出が可能になったので、このような案件は今後も増えるだろう。

355 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 16:26:21.62 ID:2zj/YtwF
>>348
>>352
>>354
89小銃は命中精密度などの高度化で価格が高まったのではない。
89小銃の開発概念の最も優先順位はひとまず5.56mm高速彈を使うことができることだ。
すでに韓国をはじめとする西側の主要国の標準弾薬体系になったし、小型化されただけより多くの基本弾薬を所持することができたし、何より大量生産による価格下落がメリットであった。
64は部品が過度で工程自体が生産費用が高まって効率性が低かった。
89式の重点はプレス工法を利用した低費用大量生産だった。
何の命中精密度高度化、このよなものは全く事実でない。
AR18 baseが効率性が高い製品で、基本的に最小限の性能発揮はする銃器だ。
89式が価格上昇になった理由は結局は少量生産のためだ。
生産費用を低くすることができるプレス工法を導入しても価格上昇が発生した理由はこれだ。

1.優先的に技術導入にともなう技術特許料を持続的にアマルライトに支払わなければならない。
2.プレス工法は本来大量生産のために良い工法だ。
しかし大量生産になるができなくて、施設維持費だけ持続的に投じなければならなかった。
結局施設維持費による費用上昇はそっくり89小銃の単価に追加される。
3.生産数量が比較を見れば分かることができる。
少したくさん生産する時と少量生産する時の価格差が非常に大きい。
前に説明したが、韓国もK2を機関銃のように、あるいは狙撃用でも使う。
K2は自動詞格維持力と正確度が89小銃より高い。
89式小銃は一言で卓上設計の見本だ。
まだ塹壕戰だけ考えている開発者の意見が反映されたのだ。

356 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 16:49:20.67 ID:z8joTobz
>>355
誰もk2の話してないのに何で持ち出したの?
それと微妙に話がかみ合ってないよ

あと、自衛隊は予算か安定供給かと選択する場合、安定供給を選択する傾向にある
余りにも金額が合わなければアメリカから買えば良いわけだし

目指す目標に対して予算が乏しい韓国と一緒にしてもらっては困る

357 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 17:06:51.76 ID:z8joTobz
頑張って買う予定のF35Aの話

『韓国軍「F35A、40機配備で精一杯、武器購入の余力なし」』
ttps://www.youtube.com/watch?v=q8dQkNeAIAk

メンテナンスもお金かかるのに置物にでもするのだろうか

358 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 17:13:10.60 ID:fuKm4yqk
>>355
89式の命中精度は、かつてネット上で公開されていたが、M16よりも精度が高いことがわかっている。
工作精度の高さ、剛性の高さ、そして89式の最大の特徴である反動抑制技術が、精度の高さを生んでいる。
89式の命中精度の重視は日本の伝統である。
かつての日本軍でも、機関銃の命中精度は非常に重視されていた。

かつてはプレス加工は安価だというのは常識だったが、現在はそうとは言えない。
SG550やFNCは89式と同様プレス加工だが、高価な銃であることがそれを示している。

日本の専門家でも、防衛省の報告書でも、あなたの言う技術指導料が国産兵器の高さの原因と指摘した文書は存在しない。
技術指導など受けていないから当然だ。
逆に、コンポーネント単位まで自力開発しようとするために高価になっているというのかよくある指摘だ。

あなたの認識は現実とは正反対なのだ。

359 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 17:39:18.59 ID:Rh7CGu7H
>>349
徴兵行ってきたごときが何を粋がってるのかわかりませんな。
現場で経験した実態や問題、誇らしいと思うことを的確に示してくれるならともかく、へたくそな日本語で戦車の話もせず、まったく関係ない話ばっかしてスレを進行させるのは何の意図があるのか。

360 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 17:51:35.62 ID:G1VkIxgz
JaneXenoにてNGWord炸裂中w

361 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 17:55:16.45 ID:af0KqgNl
韓国が武器輸出で一番成功してるK-9自走砲(車体だけ)は性能良さげなんだが
何であんな異常に安いんだ?

362 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 17:57:02.57 ID:ljDCWBzj
32bitは戦車の話では勝てないと気が付いたんだろうさ

別の話題でも、連戦連敗だけど

363 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 18:02:14.65 ID:2zj/YtwF
>>358
プレス加工は低費用大量生産のための工法だ。
品質はAR18 Baseは基本的に一定の性能を発揮する。
AR18自体が非常に最適化された設計で不良率が低く、組み立て時に部品の不調和の発生確率が低い。
それだけアセンブリーエンジニアリング(部品の組合が簡単で容易で、調和するように設計になっているためだ。).
64式は多くの部品をいちいち削らなければならなかったし、
設計最適化にならなくて、多くの部品が煩わしく結びついているので製作単価が高くて、分解組み立てが容易でなかった。
このようなのを一新するために89式小銃はAR18の製作会社で技術を導入して開発したのだ。
部品の30%程度は互換になって、100%日本が89式の持分を保有しない。
本来がAR18で、自衛隊だけで使う用途で導入したためだ。
価格上昇は当然少量生産のためだ。
89式のスペックは当然K2より低い。
射程距離、正確度でK2が89式より優秀だ。
CQBなどのための拡張性、警戒所で銃器固定のための多様なオプション、レール システム適用で対テロおよび夜間戦闘力拡張で非常に優秀な銃器であり、世界各国に輸出される銃器だ。
事実海外では海兵隊、特殊部隊の要員がK2の導入をさらに好む。
こういうK2と単にAR18の傍系であり製作時に技術料を外国に入金しなければならない89小銃とは比較が不可能だ。
89の価格上昇は、少量生産が最も大きい理由だ。
韓国で89式を作るならば多様なvariationでさらに優秀な性能の銃器をより安くさせることができるだろう。
89式は優秀な小銃ではなくて、平凡な小銃だ。
平凡な小銃が海外の有数の小銃より高いということが問題なのだ。

364 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 18:03:31.27 ID:fuKm4yqk
>>361
輸出された車体はわからんが、全体でみればスペック詐欺もいいところ。
K-2の加速問題は試験中に発覚したから大変なことになったが、K-9のように実戦で初めて発覚するよりはマシ。

365 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 18:07:42.92 ID:z8joTobz
>>363
>>射程距離、正確度でK2が89式より優秀だ。
その根拠は?
撃った事あるの?
提示できないでしょうけどw

366 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 18:10:19.85 ID:kbawq0+I
ハワイの射撃場でK2を置いているところがあるそうだよ
89は自衛隊に入隊しないと撃つ機会はないんじゃないかな

367 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 18:16:04.54 ID:z8joTobz
>>363
上でも言ったけど長文を書き込んだら賢いと思ってる?

正直、貴方の書き込みは価値は無いよ
内容も薄いし
皆が指摘してるのに何度も同じ事書き込むの事は貴方の知性を疑う

368 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 18:20:41.52 ID:af0KqgNl
>>364
国が積極的に輸出に乗り出してるのにあからさまなスペック詐欺なんかするか?
買う側だってバカじゃないんだからきちんと調べたりするでしょ
流石の韓国でもまさか国相手に詐欺するとも思えないし

ただあの異常に安い値段だと詐欺と言われれば詐欺かもって思えるw

369 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 18:28:12.58 ID:fuKm4yqk
>>368
スペック詐欺って言うのは、延坪島で発覚した、発射速度が毎分一発だったことね。
射撃システムの問題なんで、車体は関係ないかな。

370 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 18:40:19.10 ID:fuKm4yqk
>>366
かのよしのりという元陸自の人が、いろんなアサルトライフルを射撃して、本を出してる。
それによると、K-2は反動がM16よりも強いが、命中精度はFNCと同程度で悪くない。
戦場へ持って行けと言われても嫌ではない銃だそうだ。
ちなみにこの人の銃の評価は
SG550>89式>>>>>>>その他
で、K-2よりも89式のほうがずっと評価が高い。

371 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 19:05:07.12 ID:Tb5cVSRj
985 名無し三等兵 sage 2015/12/04(金) 19:15:30.26 ID:bw9C2cz+
基本的な大隊連隊で
MMPM×4(+傾向式?)
01式ミサイルが推定9-12基(LAVで6基ほど車載運用して遊撃)
無反動砲推定12門
120mm迫撃×4-6門
81mm迫撃×12門
WAPC×12-14両(2/3の部隊がない)
LAV×20-30両(半数が受領してミサイルと無反動砲が1/3使用する)

この編成はロシアの歩兵旅団の大隊や連隊相当の割当よりも1.5倍肉厚
他国の大隊のSMG外して無反動砲増やしてミサイル小隊と迫撃中隊加算したような重量割当

連隊になると
MMPM×8基
01式×16基
120迫撃×16門
81迫撃×20門前後
WAPC×12-14ないところが一般的だがおそらく20-30両要求したいらしい
LAV×20-30両
現状はLAVやWAPCは少ない


自衛隊は対戦車火力が弱い(震え声

372 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 19:14:54.74 ID:8hCIxhy1
エドガー・ケイシーの"ロシアは『世界の希望』となる"という予言は、成就したと言えるのではないでしょうか。
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=100424



            《《  世界の希望ロシア   VS   妬ルコ・腐ランス・塵リカ・屑ラエル  》》

                                 ★★★

                マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

                  世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。
                イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
               アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

    彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
  彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。 

Q UFO目撃に関する国防省の18の最高機密ファイル。2013年にその公開が延期されました。これは本当ですか。
                       A はい、そのようなファイルは存在します。



                           《《 紅白も五輪も中止! 》》

                                 ★★★

                      日本から始まる世界的株式市場の大暴落

  終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻します。
        それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
                         彼は「匿名」で働いております。

373 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 19:28:05.59 ID:QCoXgdbt
>>368
K9自走砲を見てみるとポーランドは車体だけだしトルコはパーツと技術の提供受けてT155にしてる
インドは100門を8億ドルで買うらしいがやたら高いあたりライセンス生産なのかもしれない

そのまま使うにはあれだが改造元にするには手頃とか見られてるんじゃなかろうか

374 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 20:17:06.25 ID:0aDhFhbv
長文氏にK2の装甲は大丈夫かと問うたが、返事ないなw
やっぱダメな装甲だろうなw
非拘束系セラミックでは、防護も限定的だし、最初から
反応装甲装備が前提だから、推して測るべしだな
下手すりゃ北の戦車の方が強力かもw
装甲同等、火力多少有利、信頼性で劣る
電子機器の性能差が重要だが、微妙だなw
一般のイメージと違って、北製の兵器は輸出モデルは、
コツコツアップデートしてるから、意外とマトモw

375 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 21:16:20.89 ID:HCeuhgvH
長文の人は返信はするけどよく中身読んでないからか全然見当違いな答えが返ってくる
しかも同じ事しか書かない
真面な返答は期待しない方がいい


『朴槿恵が激怒!!! K2戦車の国産パワーパック』
ttps://www.youtube.com/watch?v=7PZwKgtAMfY

ドイツから輸入すればいいのに

376 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 21:45:39.12 ID:MS5omxYY
>>370
身内びいきみたいなもんだから差し引いて考えんと・・・
他の国ならM4系かAKだろうし

377 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 22:19:54.11 ID:jzjjoDl8
>>374
非拘束式だと防御が限定される理由を具体的、技術的に説明してけろ

378 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 22:35:38.63 ID:AiWH5DpO
俺はこの長文君の書き込みを見て
"韓国人にとっての常識は事実ではなく何か別の物を基に構築されている。だから基本的に事実を追求する日本人と話が噛み合わないことが多い"
とと言う説を考えてみたんだがどうよ
>>376
身内びいきと言うよりは評価者が89式慣れしているから似たようなSIG556を高評価してるんじゃね?
つまり評価者自体の感性の問題

379 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 22:36:52.04 ID:AiWH5DpO
すまんSIG556→SIG550
556ってCRCかよ

380 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 22:42:50.11 ID:x+lTmntN
嘘や妄想を何遍繰り返しても半島以外じゃ通用しない、てのが朝鮮人には解らないんだね

381 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 23:05:35.39 ID:0aDhFhbv
>>377
うろ覚えで申し訳ないが
非拘束系だと1発しか耐えられないから
2発目以降に抗堪出来ない
拘束系だと自己再焼結で10発程度耐えるそうな

382 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 23:57:06.93 ID:MS5omxYY
>>378
ARに求めてる物が違うからね
米は連射も出来るライフル
露は強化SMG
日本は米でいうIAR
スイスはマークスマンライフル

383 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 00:21:05.12 ID:mM89Epy/
>>378
鋭いね。
日韓翻訳掲示版の住民にも同じことを指摘されてたりする。
ttp://www37.tok2.com/home/koreanworld/analysis/04-skorea.html#04-02

384 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 00:25:06.07 ID:4Kv/zvwD
>>378
韓国人に関して概ねその認識で構わないかと
長文君が韓国人かどうかは知らないが(日本人ではないのは確か)

385 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 01:30:25.26 ID:W9YqQjXJ
たしか強烈な圧で拘束して弾が当たった時にセラミックがひび割れるのに
必要なエネルギーを上げて弾のエネルギーを吸収するんよ

386 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 04:45:11.47 ID:Pxh0EG/N
>>363

>射程距離、正確度でK2が89式より優秀だ。

アメリカ人が銃口制退器をパクるほど、89式は正確な射撃が出来る事が知られているわけだが・・・。

https://www.youtube.com/watch?v=A81gUu864no
https://www.youtube.com/watch?v=WE9nRQir7C0

射程距離云々は、日韓両国ともSS109系の銃弾を採用している以上さしたる差は存在しないと思う。
故に、南スーダンで自衛隊の銃弾が韓国軍に提供されたわけで。

387 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 05:07:53.52 ID:Vsli7ZVn
>>377
ざっくり言うと、そもそもセラミック装甲ってのは
APFSDSの侵徹速度がセラミックが割れる速度よりも速い
って言うトンデモ性能なのを逆手に取った装甲で
結果としてセラミックが装甲として機能するって理屈で成り立ってる。
つまり、割れないとAPFSDFに対しては装甲として機能しない。
んで、これが非拘束だと被弾した装甲面のセラミックが
1発目で全部割れてしまって、2発目に対して装甲として機能しない。
拘束だと、セラミックが超高圧でセルに圧入されてるため
セラミック自体の強度が上がるので装甲強度が上がる、
割れるのが被弾したセルのみに止まる、
侵徹体を阻止した後自己再焼結するので同一セルへの2発目にも抗堪可、
になるって言われてるけど、軍事機密だからよく分からんのがホントのところ。

388 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 10:26:47.78 ID:+GcixMjP
あれ?
昨晩は長文君現れなかったみたい
このまま現れないでほしい


韓国陸軍のメンテに関わる話
ttps://www.youtube.com/watch?v=42P57uCz2JU&list=PLgfF86YSQfY7tCKa3og-bkEDUHZrLuVDG

KAAV、老朽化で14.5ミリ銃弾で穴が開くそうです

389 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 11:08:48.92 ID:83rf4YmO
韓国人にとって、コミュニケーションというのは、

自分の主張を大声で叫ぶだけだからね。他人の一切声は聞こえない。

390 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 11:09:38.21 ID:83rf4YmO
しかも、韓国人は自分の見たいものしか見えない。

391 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 11:15:09.96 ID:Rqj/vSeV
>>386
K2は現行NATO規格に完全に最適化されているのでNATO標準弾丸を使えば射程距離、威力、正確度が全部最高レベルになるので西側でも最も高い性能を実現する突撃小銃だ。
もちろんM16A1等に使われる弾丸も250mmまで無理なく正確度が維持されるのでM193弾丸にも互換になる。
K2を開発以後最近まで指定射手用狙撃総で使ってきた理由はNATO標準弾丸を使った時の射程距離の増大と命中力の向上のためだ。
89小銃はK2と比較すると非常に性能が落ちる。
NATO標準規格を使った時K2ぐらいの射程距離と命中率が保障されないで、弾倉などもNATO標準規格を使うことはできるが100%の性能発揮にならない。

392 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 11:26:29.73 ID:+GcixMjP
>しかも、韓国人は自分の見たいものしか見えない。

あと、自分の都合が良いように解釈するよね
ttps://www.youtube.com/watch?v=Rsa0VDih7yQ

一企業が国が管理する技術に対して勝手に話し進めれない筈なんだが・・・
『政府が認めたら技術移転します』を『技術移転します』
と、勝手に理解したんだと思う

契約に煩い米企業がこんなことするはずがない

393 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 11:27:49.25 ID:+GcixMjP
>>391
>>K2は現行NATO規格に完全に最適化されているのでNATO標準弾丸を使えば射程距離、威力、正確度が全部最高レベルになるので西側でも最も高い性能を実現する突撃小銃だ。
その根拠は?

394 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 11:30:54.29 ID:+GcixMjP
>>NATO標準規格を使った時K2ぐらいの射程距離と命中率が保障されないで、弾倉などもNATO標準規格を使うことはできるが100%の性能発揮にならない

この文だとk2には何か潜在的な不具合が有るって言ってるようなものなんだが・・・・

395 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 11:35:36.15 ID:+GcixMjP
それを踏まえて
>>391が言いたいことは
『NATO軍から借りた弾で撃つとカタログスペックの性能が出るが、
韓国製の弾を撃つと・・・・』

そりゃ、自衛隊とは比較にならんよねww

396 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 11:58:54.05 ID:+GcixMjP
>>395
読み直すとどうも違うようだ
ごめんね

で、>>391へ改めて質問
>>K2は現行NATO規格に完全に最適化されているのでNATO標準弾丸を使えば射程距離、威力、正確度が全部最高レベルになるので西側でも最も高い性能を実現する突撃小銃だ。
『NATO標準弾丸』って何?

k2(5.56×45mm)は他の規格の弾も打てるの?

397 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 12:07:51.30 ID:APUMnbAR
構うなって言うのにわからん奴がいるな

398 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 12:09:43.22 ID:xiQwsutz
どこかのntuy妄想ばっかりのyoutubeチャンネルを今頃マルチポストなんてするなハゲ
あれぽいのゴミデマは普通総スルーするんだ

399 :394:2015/12/06(日) 12:15:19.42 ID:+GcixMjP
幾つも連投してすまない
5.56×45mm NATO弾って話だったんだね
早い話が
『k2は.223レミントン弾使うことができるが性能は落ちるよ』
とゆう事?

400 :394:2015/12/06(日) 12:22:12.53 ID:+GcixMjP
皆さんごめんなさいね

最後にこれ貼って退散します
『韓国軍・米国陸軍を超えた』
ttps://www.youtube.com/watch?v=ZoQLQW3g5QA

401 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 12:30:57.14 ID:xiQwsutz
いや、ごめんならやめればいいんでしょう?

402 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 12:40:22.02 ID:xiQwsutz
ここはニュー速じゃねだぞ?

403 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 12:46:27.95 ID:kDVvNlNU
>>387
ソースは?

404 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 13:37:58.07 ID:k3sGeriZ
SS109相当とそれ以前の弾薬は最適なライフリングピッチが異なるのは事実だな

405 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 14:47:51.73 ID:LPjZny30
>>403
横だけどどの部分のソース?
基本的にはsorya氏のコメントが大本だと思うけど
例えば次のようなの
 ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000243.html

406 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 15:13:21.58 ID:W9YqQjXJ
K2戦車を愛でるスレですよ

407 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 15:17:23.78 ID:kDVvNlNU
>>405
非拘束は1発目で能力を失う
拘束は能力を保つ
これは自己再焼結によるものである

できたら掲示板ソースはなしで

408 :394:2015/12/06(日) 16:24:14.55 ID:nctN4GEL
そろそろ長文君の登場だね

409 :387:2015/12/06(日) 17:43:46.96 ID:Vsli7ZVn
>>407
アホか
だから軍機だっつーとろうが

410 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 17:52:03.18 ID:dNkoSKim
>>407
横だけどちょっとググった感じだとこんなのがある
http://www.arl.army.mil/arlreports/2003/ARL-TR-3038.pdf
セラミック装甲は複数回被弾すると性能が下がるって話

http://www.ciar.org/~ttk/mbt/papers/papers.2007-12-21/armor.x.ijie.vol_unk_pp_unk.modeling_prestressed_ceramic_and_its_effect_on_ballistic_performance.holmquist_johnson.2004.pdf
圧力かけとくと耐弾性が上がるって話

自己再焼結についてはちょっと見つけられなかったけど亀裂を修復するセラミックとかあるからどうにかしてるんだろう

411 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 18:13:47.08 ID:DgjUJYcO
セラミック装甲て圧縮したセラミックに比較的柔らかい金属で囲ってると聞いてたんだが、
結構、難しい理屈でだったんですね

勉強になります

412 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 19:09:48.83 ID:7wF8eiIA
北への盾がこの体たらくなのはなぁ…
(国防やる気)あるのか?

戦車に限らず他の面でも本気でやってくれりゃあなー
例えば、MDで韓国の警戒システムと連接してローンチオンリモートができればいいのに
とか考える時があるのだけど

413 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 19:42:37.85 ID:IZ8RL1Ep
国境越えて砲撃されればソウルは終了するから
戦車は首都崩壊の後にしか出番は無いんだよね

414 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 19:51:48.87 ID:DgjUJYcO
上流の北朝鮮側にある巨大なダムを崩壊させれば下流のソウルは水浸しなるよ

415 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 19:55:52.23 ID:sZNaTVFP
>>409
どこかで見たものを書いてるんじゃないんですか? 再焼結について最初に見たのはどこですか?

416 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 19:56:45.55 ID:W9YqQjXJ
K2で電撃戦してダムを確保せねば

417 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 20:00:22.30 ID:k3sGeriZ
無駄に自称最新装備に軍事費投入するより遷都した方が防衛能力上がるし経済効果も高いよな(笑)

418 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 20:09:26.13 ID:DgjUJYcO
>>遷都した方が防衛能力上がるし
対馬に遷都するニダ!

419 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 20:24:57.49 ID:W9YqQjXJ
調べたがよくわからんなぁ
北朝鮮側の「金剛山ダム」欠壊に対しては韓国は「平和のダム」(平常時には水を
せきとめない乾溜ダムと)を作ってるし、他にも韓国側にはダム群がある
http://blog-imgs-80.fc2.com/t/r/i/tripri/default.gif

大雨が降り続いて韓国側のどのダムも満杯、しかも大潮のタイミングでソウルの
水はけが悪いとかが重ならないと北朝鮮がダムを決壊させてもあまり大事には
ならない気がする

420 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 20:53:48.00 ID:DgjUJYcO
上流のダムの映像見たけどあれだけの水量を果たして下流のダムで受け止めれるのかって思ってのよね
あと、ソウルは治水が最悪で少々強い雨が降るとすぐに冠水してしまうそうだ
北は最初からそれを狙って作って他所に水を流してるって話だしある程度は有効だと思うよ

421 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 21:26:22.22 ID:dNkoSKim
焼結についてざっと見た感じだと拘束セラミックにかかってる圧力と
APFSDS弾の着弾時の温度はセラミックが焼結するのに十分みたい

要するに軍事機密というより一般の技術の話
再焼結について詳しく知りたかったら専門書読んで勉強するしかないんだろうね

422 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 22:01:46.10 ID:8/6eHLJh
>>419
こうしてみるとソウルはDMZにかなり近いよな
ソウル側のDMZが5kmほど北にあればかなり楽になったろうに

423 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 22:19:47.92 ID:iLnb3qtZ
焼結ってなんかかっこいいよね

424 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 22:24:46.85 ID:DgjUJYcO
>焼結ってなんかかっこいいよね
氷結って美味いよね

425 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 23:24:23.32 ID:W9YqQjXJ
自己修復装甲なんてあるのか

426 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 08:09:28.55 ID:v/jDPDyh
氷装甲っていうアイデアはあるみたいよ
重くなるのが弱点だけど、冬の朝鮮半島では有効なんじゃないかな

427 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 08:12:55.40 ID:uzqmxyFf
産業用途だが比較的近いなという工法
>最近注目されている焼結手法として、加圧自己燃焼焼結法がある。
>この方法は、高圧下で高融点化合物およびある種の無機化合物の元素混合粉末の圧粉体を高圧下で強制着火することにより
>自已燃焼による合成反応と焼結を同時に進行させる方法であり、TiB2、SiC などのホウ化物、炭化物焼結体が得られる。

東大の学位論文で「長繊維強化金属基複合材料」の製造の話なのだがモロに「拘束セラミック」な話
ttp://gazo.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/gakui/cgi-bin/gazo.cgi?no=115193
>CFFプロセスは冷間塑性加工法を利用して,金属被覆材の拘束の下で強い圧縮応力を作用させながら,セラミック材料を破砕し
>流動させて,その微視的構造の改善及びnear-net shapingできる新たな成形プロセスである。
>この方法を用いて,セラミック強化MMCを作製できる。アルミナが高力学性能,安定な化学特性などの優れた特性を持っているので
>強化材として利用できる。

428 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 08:22:08.84 ID:/OwtTkTf
ソウルを攻撃されてる間に橋を壊して大統領は逃げるのが戦略構想だから

429 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 08:31:05.45 ID:v/jDPDyh
なるほど、雷が原因って言ってるけど、有事に橋を落とすメカが誤作動した可能性もあるわけか
それならすぐ近くの雷探知機が作動しなかったのも、そもそもレーダーに雷雲がとらえられなかったのも
説明がつくな

430 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 08:32:45.28 ID:v/jDPDyh
さらにケーブルの張り替えに10日間もかかるのも、反対側のは作業日程すら立たないのも説明できるぞ
428氏の慧眼はすごい

431 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 13:59:08.84 ID:h9FIcmf8
>>373
俺はよく100円ショップで買い物をする。あそこは製品を買う、というより素材を買う感覚だ。一手間加えて別のものの部品とする。
そんな感覚で売れているのではなかろうか。
DIYショップより安いから成り立つが、高かったらあり得ない。
そんな路線も有りだとは思う。

432 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 16:40:32.18 ID:2dmGZ5II
一方賢い金欠はTOYOTAを買った

433 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 18:21:05.78 ID:NHiLO2NM
マツダの方が良くね?
インド製カーナビ以外

434 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 18:27:20.30 ID:UseBSho6
いや、テクニカルのベースにマツダ選ぶのはちょっとマニアックすぎるだろw

435 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 18:33:09.56 ID:E9v76tQX
世界初のロータリーエンジンテクニカルが!

436 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 18:33:29.54 ID:AXAfXHMi
複合装甲と120mm載せたテクニカルか
紛争が熱くなるな

437 :165:2015/12/07(月) 19:31:56.75 ID:YxciQZ3z
再焼結の話は戦鳥のAnsQかBirdsTownで見た気がしたんで探したけど見つからなかった
かなり古い話なので削除されたんじゃないかと思う

438 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 19:46:37.11 ID:wZFGSI7y
>>431
そのような認識は非常に誤った認識だ。
国防の責任を負う武器選択で単に価格が安いという理由で選択をする場合はゼロだ。
多様な方面、導入目的、性能、価格、後続軍需支援、維持費用、技術導入等等、多様な方面を考慮して導入することだ。
兵器は一度導入すれば最小限20年以上使わなければならない。
普通は30年以上を使う。
そういう兵器導入を単に価格を見て導入するというのは話にならない説で、軍事に対する概念がない日本人程度だけすることができる言語道断だ。
そして価格が過度に高いならば、それはかえって武器調達システムに根本的な問題があるという証拠となる。
性能的に大きい格差がないと感じるようになるドイツのPHZ2000と韓国のK-9を比較してみるとすぐに、ドイツに供給されるPHZ2000費用が1両当たり概略450万ドル程度で知らされた。
韓国のK-9自走砲は380万ドル程度だ。
ドイツの場合も過去には武器調達市場で名声があったが、今はその名声もますます低くなっている。
同等な性能で低程度の価格格差が発生するならば、それは武器調達体系に問題点があるということだ。
韓国が国産武器調達体系でずば抜けて効率的だとの証拠になることだ。
そして韓国のK-9自走砲が価格が安い武器ということは日本のネット程度だけで発見される説明だ。
武器は高い性能と合理的な価格が名品の条件だ。
韓国のK-9は外国に輸出する価格は1車両当たり、750万ドル程度だ。
決して安い価格でない。 もちろん世界最高の性能に比較すれば安い価格で、競争国であるドイツと比較すると安い価格だが、決して安モノではない。
優秀な性能と合理的な価格が韓国が躍進する理由だ。
整理すれば韓国に供給する時は380万ドル、外国に輸出する場合には750万ドル程度がK-9の1車両当たり価格だ。

439 :\___________/:2015/12/07(月) 20:06:00.28 ID:iwcibUB6
        V
    /\___/ヽ
   /         \,               /ヽ__//ヽ__/ヽ
 /  / ゚ヽ  ( ゚ ) .:::::::\               /    /       \
<  < ⌒く   ⌒ >:::::::::::>            / _ノ  / _ノ  ヽ_   ヽ
 \  (\_/)  :::::::/              | ●    | ●   ●     |
   \ |'|、__/  ::::/              |  (_人|  (_人_)    /
   / Uー‐--‐―´\             \     \        /


妄想はいらない紙かデスクトップのメモ帳へ

440 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 21:14:05.82 ID:IoOHe7Op
トルコは設計のベースにしただけ
ポーランドは中身抜きの車体だけ
とてもじゃないが評価された兵器じゃないだろ

441 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 21:35:19.53 ID:h2R+vehm
>>434
俺が乗ってたプロシードトラックを海外に流した時に聞いたが、部品が無かったらハイラックスのものに載せ替えるからガワがしっかりあればなんでもいいらしいぞ。

442 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 21:36:26.71 ID:KK9xWnN2
毎日毎日長文投稿ご苦労様です。




で、幾ら貰ってるんだw

443 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 21:39:51.43 ID:AXAfXHMi
>>441
ヒュンダイ製が車体の鉄板が厚くてテクニカルにしやすいってのはそういうことか
中身は何でもよかったんだな

444 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 21:50:24.12 ID:PMp9RuJI
>>440
ポーランドが、砲だけで無く砲塔も拒否したのでよく分かるが、砲塔に積まれた弾庫と半自動装填装置自体が、使い物にならない証拠だよ、
普通は改造するとかして役に立てたいと思うが、それすら出来ないポンコツなんだろうな、ガワだけでも要らないんだから 良く分かるやろ、

445 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 22:04:13.68 ID:7Bq0T4IT
>>431
K-9は韓国の延坪島での実戦で使い物にならないと証明されました

あ、韓国軍よりも北朝鮮の砲撃が優秀だったのかな?

446 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 22:21:25.87 ID:wZFGSI7y
>>444
日本の嫌韓整理サイトもそのような式で説明したサイトはないだろう。
参照したのがどんなソースなのかは分からないが、全く関係ない内容を君は書き込んでいる。
軍事知識がある人ならば常識の線でそのような内容を書き込みはしないだろう。

ポーランドは本来軍現代化事業の一環で西側のNATO標準の155mm主砲搭載の自走砲開発事業を始めた。
砲塔システムは英国のBAEシステムの協力を得て、車体は多様なプラットホームで使えるポーランドの自主的開発品で導入することが最初目標であった。
整理すれば、旧ソ連の時期の武器体系をNATOの規格に適合した武器体系で切り替える事業の一環で英国のBAEの技術協力を受けて自走砲を開発する事業だった。
車体だけはマルチ プラットホームで使うために独自の開発品があった。
IFV、自走砲、軽量戦車等で使うためのマルチ プラットホーム車体であった。
しかし英国の砲塔を搭載して実験をする瞬間、その衝撃反動を耐えられずに車体とサスペンションの破損および衝撃に命中率下落が深刻だった。
それでポーランド政府は開発会社にエラーを解決することを指示したが、ポーランド開発会社側が問題解決にいつも失敗した。
それでポーランド防衛産業の首脳部が高出力および、衝撃反動の吸収が優秀な他の国家のプラットホームを調査した後に韓国製で選択したのだ。
それがK-9の車体だ。
K-9の車体は基本的に1000馬力の高出力、IN-ARMの油気圧サスペンションの衝撃吸収の機能でさらに自走砲直射射撃も可能な最先端体系だ。
これがどれくらいすごいプラットホームかは日本で1000馬力以上の油気圧サスペンションを持つプラットホームは10/90戦車が唯一だということを見れば分かることができる。

447 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 22:22:23.46 ID:OE49KHrA
わーやべーー嫉妬するわ&#12316;&#12316;&#12316;。

448 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 22:41:46.75 ID:7Bq0T4IT
そういやk-9って1分間に最大1発しか打てないって韓国軍の参謀が言ってなかったっけ?
『カタログスペックと実際は違う』って

449 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 22:41:57.85 ID:PMp9RuJI
>>446
エンジンはドイツ製 サスはイギリス 旋回モーターは砲塔についているし 砲塔が拒否されたから となると 車体の箱だけだな、
自慢のハイテクなFCSも砲塔に付いてたから売れて無いし、車体の箱だけだな、
鉄の塊の砲身・砲架自体がダメ出しされた時点で、冶金と工作精度がトンデモ無いレベルな技術国家だと判るわ、

450 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 22:46:52.57 ID:qJNpwQ0O
K9の車体の内容!
エンジン:独MTU社のをライセンス生産
変速機:米国GM社のをライセンス生産
足回り:英国HDS社のをライセンス生産

コストパフォーマンスは西側最優秀だけど性能的には凡庸

451 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 22:56:27.03 ID:wZFGSI7y
>>449
前で長く説明したが、本来ポーランドは英国のBAEの技術協力でNATO標準の155mm自走砲を開発することが目標であり、
砲塔はすでに英国のAS-90用で搭載されるのを、車体はマルチ プラットホームで使うために開発中のポーランド自主的開発品を使うことが確定した事業だ。
本来ポーランドと英国外には全く参加する国家がないポーランド自走砲開発事業だ。
しかしAS-90の砲塔を搭載した後に実験をしたが、本来IFV程度でだけ使えるポーランド自主開発品である車体はAS-90の155mm砲塔の衝撃を耐えることができなかった。
それで命中率下落、サスペンションおよび車体破損が発生したし、数回ポーランド政府がポーランドの車体開発企業に機会を与えたが、欠陥を解決することができなかった。
それで他の国家の自走砲車体で使用可能なプラットホームを調査したし、韓国企業のK-9自走砲車体に英国AS-90の砲塔を搭載するのを決めたのだ。
最初には韓国は全く関係がないポーランド自走砲事業だった。
しかしポーランド政府が韓国政府に入札を要請したし、韓国企業が選択されたのだ。
当初からポーランド自走砲事業はポーランド企業と、
英国のBAEシステムだけの事業だったが、ポーランド企業の技術力不足に失望したポーランド政府が自主的調査で各国の車体製作企業を調査した中に韓国企業に参加を要請して成し遂げた事業だ。
いくら嫌韓をしたくても、そうしたことまで嘘をつく整理サイトがあり、それをそのまま広める日本人がいるということは日本人全般的に軍事知識がないので発生する現象だ。
最小限嫌韓ではなくて、知識基盤で接近しなければならない。
嫌韓無罪という感覚は非常に危険だ。

452 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 23:03:03.58 ID:HY8TIqnb
よくもまぁ韓国&英国&ポーランドって灰汁の強いのを集めたな

453 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 23:37:24.45 ID:qGM1y0XH
>>451
嫌韓ではないよ


嘘を書き込む貴方が嫌いなだけ

454 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 23:45:18.57 ID:qJNpwQ0O
ポーランドには元々AHS krabと言うAS-90の砲塔のライセンス生産品をT-72の改造品の国産戦車PT-91の車体に載せた自走砲があってだな
MBTは中古のレオ買ったからいいけどPT-91は寿命だし部品供給も怪しいんで調達中の自走砲の車台無くなるけどどうする?てので安くて中身が西側製で部品供給も問題ないK9の車体に白羽の矢が立った訳
車体が耐えれなかったとかありえんわ
この位の軍事知識は常識だ(笑)

455 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 23:56:29.57 ID:a7fA69mL
>>450
コスパ高くてそこそこな性能って最高やないか

456 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 00:00:30.31 ID:RB/14oXM
>>453
韓国関連に書き込む人は一応嫌韓自体のために書き込む。
それを否定するのは自分自身を否定することだ。
日本をほめちぎって、韓国をさげすむことが目的だ。
したがって軍事でも、経済でも、科学でも、一応韓国をさげすまなければならない。
それが主目的だ。 そして日本が韓国より高くなければならない。
したがって、常に、何か主張した後には韓国をさげすんだり日本を絶賛する発言が必ず説明される。
韓国関連スレには純粋な知識そのものを考察する場合はゼロだ。
嫌韓をすることが満足感を与えることだ。
それで嫌韓に中毒すれば、日本が韓国より低く評価されたり、あるいは韓国をさげすむことができない時絶望感を感じることになる。
純粋な趣味や興味に没頭することができないことだ。
インターネットの記事、科学、軍事、経済関連で嫌韓のための資料としてそういうインターネット資料を利用することが嫌韓ネット右翼の行動形態だ。
したがって科学、軍事、経済、それ自体に対する知識に対する探求は嫌韓の付随的な要素に過ぎない。
嫌韓のための枝葉的な資料だけを抽出して自身のコンピュータに保存して、繰り返し掲示するので、日本ではそういう嫌韓産業も形成された。
代表的なのがインターネット整理サイト、嫌韓がなかったとすれば、このように維持されることができなかった。
しかしそうしたのが愚民化の結果なのだ。
自ら考えられずに、韓国関連ならばいくらでも世論操作が可能な盲点を作ったのだ。

457 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 00:01:44.04 ID:QY2hiZwR
>日本をほめちぎって、韓国をさげすむことが目的だ。

自己紹介入りましたね

458 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 00:03:30.87 ID:rRLeREAW
自己投影

459 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 00:28:21.87 ID:yzlu2Sd/
K-9も設計自体はそう悪くないが、それを実際に作る技術がないのに名品とか言ってるからバカにされるんだよ。
似たような状態だった大戦末期の日本軍に倣って、「悲劇の傑作機(笑)」とでも呼んだらどうだ?

カタログスペック出たとしても凡庸な自走砲でしかないというのは、置いといて。

460 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 00:45:17.99 ID:RB/14oXM
>>459
K-9はほとんど世界最強級の自走砲だ。
射程距離40Km以上、1車両が同時に3発連続TOTをすることができて、MBT級の機動力を持ったし、直射射撃まで可能な自走砲が世界最強でなければ、どんな自走砲が世界最強であろうか。
K-9は途方もない武器体系だ。
韓国軍に供給する時は価格を380万ドル程度で供給することができる。
もちろん今回インドに輸出する価格は750万ドルだが、この程度の威力の武器体系を1車両当たり750万ドルで価格抑制して購入するインドは本当に幸運なのだ。
同じ性能と評価されるドイツのPHZ2000ならば1車両当たり1000万ドルを越える価格を提示しただろう。
性能は世界最高、もちろん安くはないけれど、合理的だ。
今世界で地上関連プラットホームを購入する時に完成品を輸入する国家はますます減っている。
そういう渦中に韓国がドイツやロシアを折って完成品を輸出するのはその性能がすごいためだ。
そういう地上武器関連マーケットを韓国の武器体系が取得していることだ。
このよなものを認めないのは単に嫌韓のためだ。
嫌韓がblind convictionを生成することだ。

461 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 00:45:30.35 ID:4s7d57Hb
>>456
『韓国関連に書き込む人』
貴方も書き込んでいるので嫌韓なのですね


誰も日本の事を絶賛なんかしてない
何故なら、ここは『韓国新型戦車k2』スレッドたから

自衛隊の話を持ち出したのは貴方です
本当の事を書き込めば良いのに嘘を書くから非難されるんです

わかります?

462 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 00:51:46.48 ID:4s7d57Hb
延坪島の砲撃事件では北朝鮮の砲撃が正確で韓国側の砲撃は全然当たらなかったのは何故なの?

463 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 00:58:19.82 ID:bDj+mQPs
1:K9の精度が悪いから
2:整備が悪くてスペック通りの精度が出なかったから
3:弾薬の質が悪かったから
4:砲撃がいい加減だったから

5:じつはきょういてきなめいちゅうりつだったがきたちょうせんがかくしている
 かんこくもK9のじつりょくをかくすためにひていしていない

お好きなのどうぞ

464 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 01:02:56.59 ID:mXnMl3wm
韓国側の対抗射撃は敵の砲撃が着弾してる中でやったから
奇襲を受けて周りにドカドカ着弾してる状況で正確な弾着観測や修正射は難しいだろう
普通はさっさと陣地転換して第二陣地とかに移るものだが狭い島という条件ではそれも無理

465 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 01:11:56.25 ID:c2cLj3jn
>>462
作ったのも扱うのも朝鮮人だったから

466 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 01:12:17.38 ID:yzlu2Sd/
>>460
PanzerHaubitze=Pz Hな。

カタログスペックでだけで比較するなら、ロシアのムスタの方が火力が高くて桁1つ安い。
もっともK-9はカタログスペック通りに性能出ず、
毎分2発のはずが1発しか発射できてないと李明博に報告され、李明博では1.5分に1発という有様だった。
つまり他国製の1/2〜1/3の火力しか出ない事になる。
・・・どこが世界最強なんだ?

467 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 01:13:11.62 ID:yzlu2Sd/
李明博では1.5分に1発ってなんじゃぁあああああああ!
延坪島だたorz

468 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 01:15:55.15 ID:RB/14oXM
>>466
アメリカの対北朝鮮関連消息筋によれば北朝鮮軍は途方もない被害をこうむった。
砲撃がほとんど正確だったとのことだ。
そして現在も改良になっていて、射程距離が大幅に増加して命中力が増加している。
前にも説明したが、K-9はほとんどの国家のMBT級の機動力を持っていて、1車両が3発を同時に着弾させられる能力がある。
砲弾自体も射程距離が増大した砲弾があって、多様な砲弾の種類が開発されている。
韓国がロシアやドイツに勝って輸出したのを見れば、明確だ。
多様な環境、多様な要求条件に符合する武器体系という意味だ。
それだけでもK-9が世界的な武器体系ということが証明される。
トルコには最近までも部品を輸出していて、ポーランドに輸出されて英国のAS-90砲塔と結びついた車体は最適な性能を見せている。 現地のミリタリーオタクにはすでに幻想の自走砲と認識されている。
インドには8億ドル規模で100車両完成品が輸出になった。
自走砲自体を輸出する国家が極めて少数だ。
特に西側では今はドイツと韓国程度だ。
もう完成品を輸入する国家はますます減っていて、ほとんどのポーランドやトルコのように、技術導入して自主的に生産するのを望む。
多くの途上国の工業力が増加したし、東ヨーロッパ国家はすでに一定の工業力を保有しているので旧ソ連の武器体系を更新するために完成品を輸入する場合は珍しい。
そのような渦中に完成品を輸出したことはそれだけ性能を認められたためだ。
今回インドに輸出するためにロシアの自走砲と性能実験を競争したが、韓国のK-9が圧倒したという裏話だ。

>>464

非常に正確な観点だ。
その当時に韓国軍が一方的に被害をこうむったのではない。
アメリカの対北朝鮮消息筋によれば北朝鮮の被害が非常に大きいことに見なされる。
数十人がケガして、死亡したことで被害規模を判断している。

469 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 01:16:10.28 ID:VXf2Ncer
>>460
>どんな自走砲が世界最強であろうか?
XM2001がぶっちぎりの世界最強
量産機ならPzH2000と99式SPH
値段を考え無くて性能だけならこうだな

470 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 01:19:53.17 ID:yzlu2Sd/
>>468
衛星写真で全部、畑に命中したのが確認されてるわけだが。
1.5分に1発しか撃ててないわけだが。
偽造部品だらけで、戦闘どころじゃない状況なわけだが。

471 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 01:31:33.59 ID:RB/14oXM
>>469
日本の自走砲は99自走砲があるが、機動力、火力、射程距離、戦闘時速能力、TOT能力、すべての部分で西側の最下位圏だ。
これが価格だけはドイツの自走砲に匹敵する。
それだけ日本の武器調達事業や開発事業体系が誤りがあるという意味だ。
同じお金で戦闘力を増加することができる機会費用自体が違うのである。
これをアップデートすることも難しいのだ。
アップデートするためには途方もない費用が消費されるので多分30年程度使って新開発しなければならないだろう。
すでに性能的に後れたが、アップデートも不可能で、かえって火砲体系は減少させているので新規開発例程度ない。
このような最も落伍した自走砲体系が価格がそんなに高いということは自衛隊武器体系と増強計画に根本的な問題がある。

472 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 01:46:31.54 ID:y3UDstHP
>>468
北朝鮮の畑を破壊したんだ
確かに北朝鮮軍にとっては深刻な損害だな

473 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 02:02:39.00 ID:y3UDstHP
>>471
自衛隊のアップデートを心配するより韓国軍の兵器の維持管理を心配した方が良いよ
予算なくて動かない兵器だらけでしょ


共産圏の防波堤として韓国は頑張ってもらわないと困ります

474 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 02:06:39.27 ID:9CU/bLhX
>日本の自走砲は99自走砲があるが、機動力、火力、射程距離、戦闘時速能力、TOT能力、すべての部分で西側の最下位圏だ。
 具体的にどう性能が低いのか説明してみろよ

475 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 02:15:13.65 ID:RB/14oXM
>>473
現時点で世界の自走砲の観点で見るとき、自衛隊99式自走砲はゴミまでは違うが、果たして存在の理由があるのか疑問だ。
東西を問わず、自衛隊99式は最も最下位圏の自走砲だ。
しかし価格は世界有数のドイツの自走砲に匹敵する。
これに疑問を持たなければならない。
現時点で韓国とドイツの自走砲が世界最強級だ。
ロシア自走砲は今回インドに輸出競争で韓国のK-9との公開競争で火力、機動力、効力射能力、砂漠運行能力、等等、すべての部分で圧倒された。
今回インターネットに公開されたスペックも修正が必要であることができる。
単に価格だけは安いために相変らず競争力はあるが、多くの東ヨーロッパ国家ももうNATOの武器体系でアップデートしているのでロシア武器体系の競争力が東ヨーロッパ圏では弱くなっているのは明らかだ。
自衛隊の武器体系は性能は世界的に最下位としながら、価格だけは高い。
このような低質性能の自衛隊99式自走砲はどんな国家も望まないので輸出で大量生産をしながら価格下落を企てるのも不可能だ。

476 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 02:46:24.32 ID:/Zr5Bg0r
日本のやつ性能いいじゃん→根拠ないけどスペックが嘘だ!
韓国のやつこそスペック出てないって実例があるじゃん→事実誤認だ!嫌韓だ!

全部これ

477 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 02:58:53.43 ID:RB/14oXM
>>476
韓国がロシアやドイツに勝って海外に輸出を成功するのを見れば明確だ。
海外の多様な環境、多様な条件を満たすことができるということだ。

ドイツの自走砲は自国の軍隊に供給する時の価格が概略450万ドルだ。
海外に輸出する場合は1000万ドルを提示する。
いくら性能が優秀でも、自走砲にこのような価格は過度だ。
韓国のK-9は自国の軍隊に供給する時の価格が概略380万ドルだ。 これを海外に輸出する場合は750万ドルだ。
事実750万ドルならば決して安い価格でない。
しかし韓国の自走砲を750万ドルを与えて購入する。
途方もないスペックでロシア、ドイツと公開性能競争をして勝った自走砲を750万ドルで保有することができるならば幸運なのだ。

しかし日本の場合を見れば、世界最下位圏の自走砲を自国の自衛隊に概略1000万ドルで供給している。
話にならない説だ。 常識的でない。
根本的に武器調達システムの基本的な欠陥があることだ。

478 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 03:27:04.84 ID:/Zr5Bg0r
つい最近まで輸出できなかったし
これからも汎用兵器を大々的に輸出することはないだろう
国民感情や政治的理由で技術的な問題ではない
高いのは当たり前

量産すれば価格は下がるし、儲けになるならカスタマイズも廉価版開発もするだろう

K-2やK-9は実際韓国内で不具合を問題視する報道がなされたのはスルーで
日本のは悪いに決まってるから悪い、と実例もなく決めつけてる

479 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 07:21:17.89 ID:ZPSEIeSv
安かろう悪かろうか
K-2は高かろう悪かろうだったか

480 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 07:52:50.93 ID:SA3+G6nD
自国の問題点を洗い出すいい機会
この反省を生かしてK3を作ってほしい

481 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 08:06:54.28 ID:KbbL0OAy
99式の良い所は自動化が進んでいて乗員が他国のより1人すくなくてすむこと
あとエンジンは小型だが40トンと軽量でトレーラーで運ぶのも容易だし
架橋への負担も少ない

482 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 09:02:21.46 ID:9gaMQ9I9
99式の自動化が進んでるのはわかる。だが、
>射撃指揮所の遠隔操作による自動標定、自動照準、自動装填、自動発射が可能とされる
流石にこれはないだろと思うんだが、ソースってあるんだろうか?

483 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 09:13:43.84 ID:7Vv5QWHl
>>477
先週、韓国のニュースで軍需産業ピンチってみたけど?

あと、自衛隊の場合、韓国の様に予算が困窮してないからから自国の都合のよい兵器の導入・開発ができる
それと自衛隊に納入する分で利益が出るようにすればいいからその分高くなる
極端に高い兵器は他国から買えば良い、それだけの事だ


韓国ではアメリカから買ったSM2はメンテがダメで使い物にならないらしいな
他の国は問題ないのにw

484 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 09:13:50.73 ID:M6YAyIqE
シミュレータの機能が実車にもあるって勘違いしたんじゃないの?

485 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 09:15:06.56 ID:M6YAyIqE
オーバーライド機能があるシミュレータは世界的にも珍しいらしい

486 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 10:09:13.76 ID:7Vv5QWHl
>>477
>>1000万ドルで供給している。
??
もっと安くない?
今のレートだと800万ドル以下だと思うけど・・・?

487 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 10:17:57.17 ID:dZ/4SHJj
>>482
出来るよ…ソースは無いから確定はしないけど、ユニチャージの採用で 砲塔内が無人でも撃てる機構になっている、装填手が要らないんだよ、
K-9とは世代が違うんだぜ、装填手が3人居るK-9は75式と同じ戦後第2世代なんだよ、
護衛艦の艦砲と同じ様なシステム構成だから、遠隔操縦が出来るようになっている筈、

488 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 10:40:48.88 ID:dZ/4SHJj
>>482
それと砲兵隊は間接射撃だから 目標標定やなんかは指揮所の仕事で 砲側では目標は見えずに撃つので、方位角と射距離だけ分かればいいんだよ、自動化しやすいんかな、
大事なのは命中精度と散布界 後は耐久性とかかな、砲塔と砲架・車体はセットで造られているから、砲塔だけ要らないなんて言われたらどれ程のクソな砲塔だという事だよ、むしろ砲塔だけの商売もあるのにな、

489 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 11:22:04.70 ID:4P6v021G
99式自走砲は現状の為替レートだと770〜790万ドルくらいか

490 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 11:42:31.65 ID:M7fL4fbi
>>483
>自衛隊の場合、韓国の様に予算が困窮してないから
防衛費総額は日本の8割
兵器の調達費は、日韓でほぼ同額
新兵器の開発費は、既に韓国の方が2-3割多いはず。

徴兵一人当たりの人件費+諸経費が、陸自の任期制の1/20ぐらいかな?

491 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 11:58:12.00 ID:srd3xS4M
>>487
理屈上できるのは理解できるんだ。
ただ、wikiの出典以外のソースはあるのかなって。
P誌でもいいんで。

492 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 12:23:09.69 ID:MXpaozUM
>>491
軍研の別冊の中で 無人でも撃てるけど…と言うインタビューがあった筈だけどなぁ、
ドイツはユニチャージの無人砲塔なのを開発しているよ 人が乗れなくしてコンパクトな砲塔にしている、
MLRLの車体に積んでいるのがyoutubeで見られるよ、

493 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 12:44:13.50 ID:7Vv5QWHl
>新兵器の開発費は、既に韓国の方が2-3割多いはず。
おお、そうなのか、知らなかった


で、なんであのレベルなのか謎だ・・・・・
それと予算不足でメンテが不十分でまともに動くのが少ないと韓国の報道でよく聞く

494 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 12:49:15.00 ID:TJSS7mJy
そりゃもちろん着服着服アンド着服

495 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 12:56:41.70 ID:7Vv5QWHl
気になって探したら新京報にあった
『16年から20年までの国防予算が232兆5000億ウォン』なので日本円にして約25兆6千億円か
来年から年間5兆1千億円

ちなみに自衛隊の平成28年度の概算要求は約4兆9299億円
何気に日本を越えてる

496 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 13:10:40.60 ID:7Vv5QWHl
あと、自衛隊のサイトの『我が国の防衛と予算』を見て気になっったんだが、
『主な研究開発』の項目に一番お金のかかってそうなATD−Xの項目が無い
ま、予算の中には入ってるだろうけど

497 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 13:39:35.29 ID:MXpaozUM
>>490
衣食住は同じ様に掛るから…一人当たりはそんなに変わらないよ、
激悪待遇にしても半分に出来るかな、訓練費も油代と弾代だから減らしたら練度が下がるしな、

498 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 16:32:35.77 ID:VXf2Ncer
>>492
Donar SPHの事かな
PzH2000が重すぎてC-5やC-17でしか空輸出来ないからって提案してた試作の奴
http://www.youtube.com/watch?v=23cwmigY-Ko&itct=CCkQpDAYASITCPGjlLbay8kCFYoEWAodU-0BtVIJRG9uYXIgc3Bo

499 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 16:54:29.20 ID:SAnnkrWd
韓国の場合個人のポケットに入る分が多いからね

500 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 21:00:54.10 ID:3kVOjBI3
ホントおかしなスレになっちまったな

501 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 21:10:00.81 ID:KbbL0OAy
K2愛が足らんからだな

502 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 21:55:38.01 ID:ub9C23QH
>>488
榴弾砲に求められるのは連射速度ですよね
砲の耐久性、自動給弾の速度とか
精度とかが重視されるようなものでもない

503 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 22:20:32.26 ID:KbbL0OAy
ロケット砲があるよ

504 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 22:37:44.96 ID:RB/14oXM
>>502
今見せる動画は2両のK-9自走砲が急速に射撃をする動画だ。
砲兵を知っている人には衝撃と恐怖であることだ。
途方もないK-9の威力を分かれる動画だ。
機動後に早く発射ポジションを確保して、最初データを入力受けて2両の自走砲が射撃を始めれば最初の弾丸発射後5秒間隔で射撃を実施する。
すなわち、急速射撃を15秒の間3発を発射するという意味だ。
これは途方もない威力だ。
15秒の間急速射撃3発は世界TOPの砲撃能力だ。
https://www.youtube.com/watch?v=Q_wpytRfePQ

これはK-9自走砲の付随的な機能で必要な場合に直射火力支援が可能だ。
1Km射程距離でタンク サイズの標的を直射火力で攻撃するK-9の射撃技法だ。
https://www.youtube.com/watch?v=TtaRgzZJVvQ



自衛隊99式自走砲は韓国のK-9とは比較することはできない。
一言で相手にならない。
射程距離が短くて韓国の砲兵部隊に捉えられれば壊滅するほかはない。
韓国は99式の射程距離外で余裕があるようにクラスター砲弾や精密柔道滑降砲弾、
射程距離延長滑降砲弾などを利用して99式自走砲隊を壊滅することができる。

505 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 23:03:20.54 ID:t0s3Gn2Y
>>504
砲身を水平にして 弾丸をラマーで押し込んで、装薬缶から装薬を手動で取り出して…装薬を手動で押し込んで 閉鎖 砲身を射角まで上げて発射、また砲身を水平にして……ご苦労さん、装填手が3人要るはずだね、
コンベアで砲側の装填架に一旦移しているが…此処で信管をセットしているのかな、一手間掛かっているが 弾丸を押し込むだけで五秒以上掛かっている様に見えるよ、
弾丸を機械が装填するのに、チマチマ手を出しているのは、安心して機械に任せられないのかな? 其れとも其処まで自動化が出来ていないからかなぁ、

506 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 23:20:11.93 ID:9CU/bLhX
>射程距離が短くて韓国の砲兵部隊に捉えられれば壊滅するほかはない
実用射程距離はどっちも40qで同じだが

507 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 23:22:50.08 ID:mbE/9EdZ
精密柔道www
迫真空手部の親類かなにかかね?w

508 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 23:24:46.32 ID:t0s3Gn2Y
>>502
精度と散布界も大事だよ、試射して寄せて行くのだけど…バラけると何処がどう違っているか分からなくなるだろ、
ピョンピョン島では、アレだけ離れて更にバラけて落としている散布界の広い大砲だから、ポーランドにダメ出しをされたんだよ、
幾ら直接に見え無いとはいえ 固定目標の測的に衛星写真とタップリな時間とを使って、たかが17km程度でアレだけ離れて落としては失格だよ、
発射速度が早いのは良いんだけど…確実に使える、計算したとおりの仕事をしてくれる方が大事なんじゃないかな、
散布会が広くてもいいのならロケットがあるしね、面を弾量で抑えるのならロケットで十分だろ、

509 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 23:34:57.87 ID:pMccjgJK
>>507
「柔道」と「誘導」のハングル表記が同一だから機械翻訳だとよく間違う。
長文男は漢字が分らないんだろう。

510 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 23:38:40.37 ID:RB/14oXM
>>505
K-9は完全自動化装填装置を保有している。
実際にK10弾薬補給車と結合した後に射撃データを入力する人1人と自動装填装置をチェックする人1人だけあれば無尽蔵な射撃も可能だ。
しかし自走砲を維持して警戒をして、エラーをチェックして自走砲周辺を警戒する人は必ず必要なのだ。
あらゆることが自動化されることができるが、そんなに必ず人は必要なのだ。
巨大な自走砲を維持して、周辺を探知して警戒することの必須条件だ。
完全自動化されているが、ひょっとして発生することができる自動装填機能の誤作動に備えたりあるいは、動力が喪失になる状況を想定して手動装填訓練は必ず実施する。
軍隊は常に最悪の状況を想定して訓練するので、かえって実戦より訓練が難しくて苦痛な場合があることだ。
軍隊で実務的経験がない日本人は全く認知することはできない状況が多いのだ。
K-9は現存する最も発展した自動装填および射撃統制体系を保有した自走砲だ。
2018年からはK-9の完全なアップグレードが実施される。
K-9のアップグレードは無人砲塔化で、射程距離100Kmの超長距離精密誘導砲弾と高空で落下して周辺を偵察する偵察砲弾が導入される予定だ。

>>506
K-9砲彈
BB(Base Bleed) + RAP(ロケット推進砲弾)56Km
Extended range full-bore-base 42Km

99SPH
BB砲彈 40Km

>>508
ポーランド自走砲開発事業は本来韓国企業の参加は計画になかったが、ポーランド政府が韓国企業に車体の部分参加を要請して成し遂げたのだ。

511 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 23:40:57.82 ID:ub9C23QH
>>508
連射速度が遅いと話にならないから・・・
と言いたいだけなのですよ

そりゃ精度がよいに越したことはないですが、それは連射速度あってこそで

榴弾砲で精密射撃なんて所詮無理なわけで

512 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 23:51:18.06 ID:RB/14oXM
>>511
曲射砲も精密射撃と超長距離射撃が可能な砲弾が開発されている。
韓国は2018年から超長距離誘導精密砲弾をK-9自走砲に適用する。
アメリカでエクスカリバーで呼ばれる武器を韓国も開発をほとんど完了した段階だ。
射程距離100Kmの155mm超長距離精密誘導砲弾だ。

K-9自走砲はすでに抗力減少ロケット推進砲弾が適用されている。
射程距離は最大53〜56Kmだ。
これを射程距離を100Kmまで延長して、精密誘導機能を追加した砲弾を2018年から導入する。

513 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 23:57:39.68 ID:5kRIPTTc
どんだけ精密か一切の説明がないとか、本当に日本語読めないんだなw

514 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 00:18:48.03 ID:0m9i5z3w
人力野砲のFH70でも最初13秒で3発、毎分6発、毎分2発を1時間継続可能だからK9より発射速度は高いな(笑)

515 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 00:27:18.02 ID:yXx8dGZQ
>>510
嚢砲を1人でねw  撃てない事も無いけど…大変だよ…しかも閉鎖機が上から降りてくるタイプだ、
其れともロボットアームが薬缶から袋に入った装薬を取り出して薬量を増減さして…薬室に押し込むんかな、
確か薬嚢て 少し硬い枕な感じらしいね…コレを押し込むんか…すごい技術だぜw
イギリスが、日本に自走砲の共同開発を申し入れて来たのは…ユニチャージが目的だよ…実用しているのは日本と独逸だけだから、
他の国も以前から研究しているのだけど、上手く行かないらしい、
フルオートで撃つ為には、ユニチャージ…固形装薬…ソレも単位ブロックの数を増減させる…の開発が絶対に必要なんだが、
ユニチャージの開発に成功しているのなら…大々的に宣伝するだろうに…聞かないなぁ

516 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 00:38:55.52 ID:ThTYnd2j
ロケット推進砲弾は命中精度が低下するから自衛隊はあえて使ってない。だから実用上の射程と言った。
どっちも52口径で、カタログスペック上はどっちも通常弾では30qなんだから、砲の性能は同じだよ

517 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 00:40:48.49 ID:pF/baReK
>>515
英国のBAEが非常に体つきを育てている。
すでにヨーロッパやトルコなどの防衛企業がBAEの傘下に属している。
英国は日本が防衛協力と共同開発をNATOまで拡大すると発表した時から日本の防衛産業市場を狙っていた。
内部から日本の防衛産業を占有することができるならば、途方もない利益だ。
日本の防衛企業は温室の中の草花のように自衛隊や政府に対して暴利を得てきた。
そういう日本防衛産業に世界有数のBAEが無事に到着するならば、全体的に日本防衛産業は外国企業の遊び場になる可能性が高い。

日本の99自走砲は現代戦に使える武器体系ではない。
ロシアや中国の自走砲と比較しても優位を占め難い。
そのような99自走砲が西側最強の韓国のK-9に比較するというのは話にならない説だ。
韓国は近づく30年の間にも火砲分野で世界最高を維持するだろう。
今回の2018年からすでに説明したK-9アップグレードが予定されている。
現在もK-9はBB+RAP適用の砲弾で射程距離を最大56Kmまで確保している。
西側で最強と呼ばれるのは理由があることだ。
今回トルコ、ポーランド、インドに輸出されたことはそれだけ名声が高まっているという意味だ。
自衛隊のゴミまでは違うが、低質99式自走砲を韓国のK-9に比較するのはK-9に対する侮辱だ。
99式は最も基本的な射程距離から韓国のK-9の相手ではない。
K-9は99式射程距離外で余裕があるように撃破することができる。
K-9は運用可能な砲弾の種類も多様だ。
日本の全般的な問題だが、このような低質武器を途方もない価格で導入することが....。
もちろん国民も政府も軍事に無知で、自衛隊に対する関心がないので発生する現象だ。
最近日本banzai、自衛隊banzai論調が産経とインターネット整理サイトを中心に現れているが、
そうしたことはネット右翼/Abeの幻想だけを満たす目的外には意味がない。

518 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 00:52:51.83 ID:pOXfLDhr
99式はRAP使う意味がないから用意してないだけで、
既存のRAP持ってくりゃそのまま撃てるというのが分かってないんだな。
精度ガタガタ威力ガタ下がりで
対抗射撃に使えるようなシロモンじゃないし。

519 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 00:58:37.55 ID:0m9i5z3w
K9の自動装填装置はM109やPzH2000と同じで弾頭自動装填と言うのが正しいな
装薬に関しては手動装填で薬嚢もモジュラー装薬も使えると思う、FH70ですら両方使えるんだし(笑)
薬嚢だと距離に合わせて装薬数を調整するのにベルト切ったり余分なの捨てたりめんどいけどね

520 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 01:14:12.97 ID:pF/baReK
>>518-519
世界を相手にあちこちで多様な環境で、テストを受けて、公開的に競争をした後に選択されたり、でなければ、
外国の政府の要請を受けて外国の防衛計画に参加を依頼されて参加する等の世界あちこちで
認められるK-9自走砲と日本外には誰も分からない99式自走砲を比較すること自体がすでに言語道断だ。
何の証明もない武器体系を世界で認められる武器体系と比較するのは意味がないことだ。
ただし分からなければならないことは、すでにヨーロッパの多くの防衛企業を吸収した巨大企業BAEが日本の防衛産業を狙っているということで、
小さいことから始めて占有率を増やして日本が防衛産業を蚕食するという点だ。
英国が日本とどのように協力を拡大しているかは注目しなければならない事項だ。
ひとまず英国企業が小さい先例から作って蚕食を始めれば、日本の弱気な防衛企業は根元から外国企業に吸収されるだろう。
今まで世界を相手に競争をしたことがない日本の防衛産業が世界有数の防衛企業を相手にすることはできないことだ。
自衛隊戦闘力増強の側面ではプラスになるだろうが、
今まで政府の保護を受けて家の虎に過ぎない日本の防衛企業の立場では日本政府によって温室の外で投げられた状況がなったことだ。
これから本当に競争なのだ。

521 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 01:50:12.68 ID:pOXfLDhr
なお唯一の実戦では
散々な結果だった模様

522 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 01:54:31.40 ID:ad5q3Bze
>>520
K9自走砲の装薬は手動で装填されるのは知られた事実

>K-9は完全自動化装填装置を保有している。
>実際にK10弾薬補給車と結合した後に射撃データを入力する人1人と自動装填装置をチェックする人1人だけあれば無尽蔵な射撃も可能だ

装薬が自動ではなく手動装填なことについてはどう言い訳するんだ?
99式は装薬も自動装填なのも知られた事実

523 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 03:49:36.00 ID:zqTN5Yhk
長文書込君は、自ら白状している様に嫌韓論者の成り済ましだろ。
大バカ韓国人に成り済まして、
皆に韓国をバカにさせ、やっぱり馬韓国人だのと晒し上げたいだけの。
だいたい、その書き込みにより日本語の滅茶苦茶さに差があるところからして怪しいだろ。
普段は酷い日本語なのに、時々はほぼちゃんとした日本語で書き込んでいるし。

もう、相手にするなよ。
ほくそ笑ますだけだよ。

524 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 04:02:37.07 ID:zqTN5Yhk
長文書込君が本当の韓国育ちの韓国人ならば、
これだけ徴兵による軍務経験云々を連呼しているのに自らの軍務経験談は一切無いし、
例え伝聞でも具体的な話しも無い。
もし彼が在日だとすれば、今時の在日は韓国語は不自由かも知れないが、日本語に不自由な事は無い。

韓国人をバカにして楽しむのは確かに面白いが、流石に飽きてきたよ。
そろそろ芸風を変えて呉れないと詰まらないぞ。

525 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 04:47:04.55 ID:kNmSrtcS
単なる在日でしょ、母国語のハングルが読めない

彼のソースはたぶん母国語サイトで書き込みの内容に機械翻訳特有の癖が散見される
ハングル読めず日本語も適当だからおかしな文章になる

526 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 08:18:03.68 ID:xBezyH+a
>>438
いや、戦闘機買うのに値切りまくった金欠韓国が単価を気にしてないと?入札すること50数回だっけ?予備エンジン削りまくりとか。

527 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 09:02:04.14 ID:dbQ8UhXz
精密誘導弾を用意しても民間GPSしか使えない韓国軍じゃ無駄じゃんw

528 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 09:48:01.08 ID:CpLJWkgP
ハープーンを11km外す国の精密誘導(笑)

529 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 09:53:35.49 ID:C4P3na3+
>>525
それって、韓国語と日本語どちらも不自由してる事になるんじゃ・・・・

どうやって生活してるんだろ?

530 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 10:27:42.30 ID:HYtzUMKa
K9自走砲の装填
ttps://youtu.be/zzAy5U_aoyM?t=188

531 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 10:32:23.93 ID:iWPGdMEz
太陽に着陸できる国の片割れなんだから11kmなんて誤差

532 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 12:07:25.63 ID:pF/baReK
>522
韓国にはすでに久式自走砲K55A1に消盡型弾皮と装薬が結びついている方式を適用するすべての構成要素を準備しておいている。
K-9にはすでに無人砲塔化アップグレードも予定されている。
しかしそのような状況でも当然装薬の分離は運用上に大きい問題にならないで、
K-9の自動装填動画を見れば分かるだろうが、完ぺきに自動装填装置を稼動させれば、運用要員が2人、最小1人でも運用が可能だ。
実際にデータだけ入力させれば、K-9は自動で主砲のGPS/INSを利用、発射角も、車体が自動的にポジション位置して射撃準備を開始を始める。
データ入力をした人は発射だけすればなる。
このような理由でK-9が西側最強と評価されることだ。
すべての手続きがデータ入力1回で終わることだ。
そうした後には自動的に自動帳籍が始まる。
人が力を使う必要がないことだ。
しかしあえて装薬を分離して運用する理由は運用の便利性のためだ。
装薬が結合すれば射撃時に着弾エラーが発生する確率が高まる。
99式自走砲はゴミではないが、射程距離やそういう完全射撃準備シークエンスが全く導入されない東側、西側を問わず最も後れた武器体系だ。
装薬で一体化した砲弾を当然韓国は開発して使うことができる。
しかし運用上の便宜性、エラーの最低化のために各国で装薬を分離運用することだ。
それが効率性が高いと。

533 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 12:17:33.02 ID:ZaGChZ2l
>>529
在日韓国人でも母国語と日本語が不自由な年代が存在するよ。

534 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 12:28:49.08 ID:C4P3na3+
>>533
私の周りにも在日韓国人の方が居るけど普通に日本語話してたから以外に思った
その方の経緯や戸籍については聞いてないので判らないけど、地域の活動に参加してて
周りと協調して生活してるので幼い頃から日本で生活してたのかも

535 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 12:56:26.04 ID:neRDLgZw
日本語がびっくりするくらいおかしいのと主観だけで資料提示しない
いつもの朝鮮論法

536 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 14:13:05.05 ID:9kgpnl0q
>>532
技術的な知識も無いのかなぁ、 弾丸と装薬が一体なんてバンドキャノンじゃ有るまいしw
99式は分離装薬で…トイレロールサイズの装薬を3個とか4個とかを、機械が自動で装填してくれるんだよ、しかも自由な角度で装填出来る
砲身の射角への復帰は、既に七五式にも付けていたからな、FCSがアナログなのは時代だから仕方がないが、K-9と同じことが出来たんだよ、毎分6発撃てるのも同じだ…コチラは検証済みだよ、
測的もGPS任せかよ…測量の出来ない民族らしいわ、GPSをジャムられたら…トランシットの出番になるが…積んでいないだろうな、

537 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 14:19:20.70 ID:C4P3na3+
>>532
>実際にデータだけ入力させれば、K-9は自動で主砲のGPS/INSを利用、発射角も、車体が自動的にポジション位置して射撃準備を開始を始める。
>データ入力をした人は発射だけすればなる。

延坪島では全部外れだったけどな
それとこの事件でスペックが嘘だった事も発覚して、
軍の参謀が『1分間で最大1発』ってばらしたんだっけ?

自衛隊の99式は1分間で6発です

538 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 14:29:04.63 ID:gGSY+OxW
>>537
ttp://blog-imgs-29.fc2.com/r/y/u/ryuma681/201012021547440c5.jpg
どう見ても散らかってるよなあ

539 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 14:48:42.13 ID:pF/baReK
>>536
韓国ではK-9の完全無人砲塔化アップグレードを計画している。
無人砲塔になっても、砲弾は装薬結合もなって、分離しても使える砲弾になることで、どんな砲弾も運用可能だろう。
99式が非常に落伍して、公開された急速射撃でも、高速機動力を見せる動画が多くないが、世界最低級だということは確実だ。
世界最強級のK-9と比較することができないことだ。
そして99式の砲弾が今装薬を完全に結びついた一体型で使うのかも事実は確認されたことがない。
日本のネットがそんなに主張するだけだ。
それが唯一アピールする99式の長所だと日本のネットは主張することだ。
確認されたのもなくて、事実は自衛隊90タンクのように自動装填は実際の公開訓練時にとても誤作動が多くて当初から手動装填を実施することと同じ状況かも知れない。
当初からそうしたことは日本ネット上だけで存在する可能性もある。
明確なのは99冷めたゴミまでは違うが、最も後れた自走砲体系であり、西側最強の韓国のK-9とは比較自体が不可能だ。
中国やロシア自走砲がかえって99式よりは世界的に名声が高い。
前で説明したが、K-9はGPS/INS連動でひとまず高速で機動力を利用した後にも速かにデータ入力だけすれば、自動で主砲の仰角と車体の発射ポジションが自動で位置されて、すべての発射準備が完了する世界最強の自走砲だ。
どんな角度でも人の力を使わないで、自動装填が可能だ。
K10と結合させて、理論的に無尽蔵な射撃も可能だ。
最悪の瞬間には1人発射も可能なのだ。
西側最強と見なされる理由があることだ。

540 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 15:02:56.70 ID:VMgbK15b
>>538
畑を攻撃して北朝鮮を飢えさせる韓国の戦略だろ

541 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 15:13:48.38 ID:hy1LVBc7
>>538
>どう見ても散らかってるよなあ
対砲レーダーもろくに配備しない韓国陸軍のドクトリンは、WW2水準の
面制圧すれば、敵はひるむ・味方の士気が崩れない、ぐらいでしょ。
そのため意図して散布界を大きくしている、のかも。

542 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 15:45:15.85 ID:otss4gUI
>>540
韓国軍による畑を耕す手伝いじゃないのか?

543 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 15:58:31.78 ID:uDtmGSl3
             日本版イスラム国=日本海軍

広島司令部の畑俊六司令官。広島司令部に原子爆弾をぶち込んだ時、こいつだけ民間地帯の広島駅に逃げてて助かった。
こいつの出身が福島。日本側も原子爆弾投下を事前に知ってたのは明白だね。
https://twitter.com/SyntaxUGS/status/663013454584881153

「1532」

戦後作られた「海軍善玉論」神話(海軍は、ずっと平和主義者だった。悪いのは陸軍だった、という歴史の捏造。)。
海軍の“海軍反戦トリオ(米内、井上、山本)”は、戦後の創作(でっちあげ、虚構)であり、彼らは始めから敵と内通していた英米派だった。
海軍は、陸軍とは断固協調しないで、日本を始めから戦争に負けるように仕向けたのだ。

米内(光政、よないみつまさ。開戦時もずっと海軍大臣だった。こいつが軍人では最大のアメリカの手先。
極東軍事裁判でも、絞首刑になったのは、東條英機以下6人陸軍ばかりで、あと一人は外交官の広田弘毅=ひろたこうき=だ。
海軍は、ひとりも死刑になっていない。起訴さえされていない。このことのおかしさを、日本国民は、真剣に考えなければいけない。

南雲忠一(まぐもちゅういち)、栗田健男(くりたたけお)(聯合艦隊司令長官)ども!!!許さん。
それから、航空隊の司令官の、源田実(げんだみのる。戦後もずっと自衛隊代表で、参議院議員をやっていた)。
お前たちも、心底、怪しいのだ。始めからアメリカとつながっていた、スパイ軍人どもだ。

ミッドウエー海戦という決定的な敗北を喫した。山本は、ずっと呉(広島)の戦艦大和の艦橋に居て、無線で指令を出していた。
無線封止(むせんふうし)さえしていなかった。これらはすべて露見している。
ミットウエー海戦で敗退したあとも、山本を連合艦隊長官から罷免せず、単に海軍内の庇(かば)い合いだけをした。

本当は、ミッドウエーには、戦艦大和 が先導して、空母艦隊を守りながら、戦闘(海戦)をするべきだったのだ。
この時の、「飛龍」艦長、山口多聞少将(第2航空戦隊司令官)の戦い方と死に方こそは、帝国海軍の軍人の鑑(かがみ)である。
「私たち海軍は、平和主義だった」などと、よくも、アメリカの奴隷になった軍人どもは、言えるものだ。

544 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 16:40:59.23 ID:M8brAhDP
>>539
>計画している
まだ計画止まりかよショッボ

545 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 16:49:32.82 ID:0m9i5z3w
K9の装薬が手動装填と言う事実は動画からも発表資料からも乗員数からも明らか、疑うなら装填時間短縮に毎日厳しい訓練してる韓国陸軍の搭乗兵さん達やサムスンテックウィンなりに電話して聞いてみれば良い
ちなみに米軍のM109A6も装薬は手動装填の自動装填だが乗員4名で3発バーストは13秒で可能だよ
K9の優れてる点は同性能の西側155mm自走砲の中でも飛び抜けて値段が安い事、性能が似たような物なら同じ予算で3倍の数揃えた方が総戦力高いからな(人件費が安ければだが)

546 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 17:19:39.70 ID:6Fqww5my
>>542
韓国軍による人道支援ですね


自国民が被害に遭ってるのになにやってんだか

547 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 17:47:07.61 ID:chi9KyE9
スレをK9に乗っ取られたK2ちゃん。
機動力も防御力も期待できないならK2にK9の砲塔積んじゃえ。
世界初の155ミリ砲登載MBTになれるぞ。
155なら貫通しなくても中の機械や乗員にダメージ与えられるだろうし。

548 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 17:51:40.47 ID:pOXfLDhr
M109みたいに空輸できるわけでもなく
Pzh2000みたいに全てにおいて世界最強というわけでもなく
99式のように完全自動装填・角度制限なしというわけでもなく

K-9は良くも悪くも特色のないごく普通の自走砲だな
・・・・カタログスペックを発揮できるならの話だが

549 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 18:12:56.02 ID:0uDffCjk
わからないのだが、これだけレスが伸びてK9の話題ばっかりというのは、
K9を自衛隊に売り込みたいのか?
K9の方が99式より強いから自衛隊より韓国軍の方が強いというのは無意味だぞ。
日韓開戦の蓋然性は低いし自走砲撃ちあう可能性は絶無だ。

550 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 18:26:29.72 ID:uDtmGSl3
                          ★ 間もなくアメリカ敗戦 ★

                マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。


                  世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。
                イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
               アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

    彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
  彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。 

                        火星の人々は地球人よりも小さいです。
                      火星には地球上よりも多くの火星人がいます。
             私たちにとっては彼らの姿は見えません――エーテル視力を持たないかぎり。
    UFOを見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
      いま既に、新しい時代のために適応した子供たちがよりたくさん生まれてくる時期に入っています。
                   核エネルギーの放出が起こるのはエーテル・レベルです。

2歳を過ぎたころには「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」などと口にするようになったという。
りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
https://twitter.com/TomoyaMorishita/status/648628684748816384

「福島の(小児甲状腺)検討委員会に一緒に行ってた方が、去年の夏から、今年の頭にかけて3人自殺をしました」
「で、被ばくの研究をされてる方も、今年1人自死されました」 おしどりマコケンさん
https://twitter.com/tok aiamada/status/671069767437066245

551 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 18:27:54.20 ID:Mj0zmILw
K2が音沙汰無いんですもの
600両生産予定のところを200両で打ち切りとか言うけど
M48の更新どうするんだろ?

552 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 18:35:41.74 ID:0m9i5z3w
K2は開発費がポッケナイナイで膨らみ過ぎてレオ2より高価になった時点で先は無いだろ
K2は開発費ごと無かった事にして開発成果を丸ごと転嫁してK2の見た目だけを変更した開発費0のK3をでっちあげるしかない

553 :165:2015/12/09(水) 18:43:29.69 ID:7s9bN/o8
今更K9自慢だなんてw
K9についてはわっかさんからも色々指摘されてるのに

>@常に蓄電池上がり気味でエンジン掛かり難い
>Aエンジン動かさないとPC(射撃系は窓)動かん
>B自動装填システムが柔でガツガツ言いながら装填する
>C射統立上がっても校正作業がいる
>D虎の子過ぎて演習回数が少ない
>立上がり難い+立上がっても時間が掛かるの相互作用

窓(Windows)も

>エンベデッド(組み込み向き)でもない、ふつーの奴だったときの衝撃ときたら

いやありえんwwww

554 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 18:44:48.87 ID:dbQ8UhXz
パワーパックの開発にしっぱいしたからねw

555 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 19:14:02.85 ID:vfFPEvR6
>射撃諸元が決定されれば積置台の砲弾が転がり落ちて積置台対中央にあるトレー
>の上に置かれてこの時、乗務員がトレー取っ手を引っ張れば砲弾は滑って移送機
>に入る。

>砲弾移送システムは厳格に話せば乗務員がトレー取っ手を引く過程があるので
>完全自動式ではない半自動式だ。
ttp://news.bemil.chosun.com/bbs/view.html?b_bbs_id=10003&num=31

>両側に上下に大きな高円形蓋が装薬が含まれているところ
ttp://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201410/2014100201392876114.jpg
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&num=193009#none

ttps://youtu.be/F2tivketAK0?t=2214
ttps://youtu.be/F2tivketAK0?t=2230
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org645644.jpg

556 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 19:38:06.49 ID:KZ9CVBG2
>>547
K9が大口径砲の火力を生かして直射で北の戦車隊と戦い、K2が優秀なFCSで
後方から支援砲撃する事で
優勢に戦う事ができるということで分かっています

557 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 19:51:39.60 ID:6Fqww5my
>>555
幾つか表示されないのだがリンクは生きてる?

558 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 19:59:34.66 ID:6Fqww5my
>K9が大口径砲の火力を生かして直射で北の戦車隊と戦い、K2が優秀なFCSで
>後方から支援砲撃する事で

使い方間違ってるよね?
その使い方が常識なの?

559 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 20:01:08.47 ID:vfFPEvR6
>>557
今、確認したけど全部生きてるよ。

560 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 20:05:11.38 ID:6gY1LJiY
K2がやばい話(自動翻訳)

「斗山インフラコアの酷寒 "...中国の実績墜落、「一度売ってみよう」
ttp://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2015/12/09/2015120901929.html

>8日、斗山インフラコア (6,300ウォン▼70 -1.10%)は、構造調整を宣言した。事務職希望退職、役員30%削減、
>ブラジル工場の稼動停止に入る。ソンドンヨン斗山インフラコア社長は「事業の正常化のために避けられない措置」とした。
>◆ 斗山インフラコア赤字雪だるま
>斗山インフラコアの今年の実績はひどい。売上高1兆7298億ウォン、営業利益202億ウォン、当期純損失2121億ウォン
>(第3四半期連結基準)を記録した。四半期1000億ウォン台だった営業利益が200億ウォン台がたっと落ちた。当期純損失は
>より深刻である。
>今年第3四半期の累積当期純損失は2465億ウォンにもなる。1年が過ぎてもいないのに、2013年の一純損失額(1009億ウォン)
>より2倍以上多い。赤字が雪だるまのように膨れ上がっている。信用格付けはA-でBBB +(韓国信用評価)に落ちた。

>◆「優良など多運勢
>「金脈が乾い斗山インフラコアは涙を浮かべて「粒ぞろい」と評価されている工作機械事業部を売却することにした。10%台の
>安定した営業利益を出す事業と売れる可能性が高いという評価だ。当初の分割売却を考えている完全売却に方向を向けた。

>実現すれば、1兆5000億ウォンの現金を確保して緊急火を消すことができる見込みである。

561 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 20:18:40.88 ID:LmR7tpHT
クネノミクス大勝利!

562 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 20:25:17.50 ID:pF/baReK
>>545
勘違いしてはいけない。
砲兵を知っている人が見れば、K-9は世界最強級だ。
ひとまず急速射撃3発が15秒内に終わるというのは急激な起動で砲撃位置に到着した後に5秒程度ならば初弾の発射準備が終了して、
初弾発射後に5秒間隔で2発を射撃して15秒になるという意味だ。
これは途方もないのだ。
これが可能な理由がK-9は砲兵C2によって発射目標を受信すればデータ入力と同時に自動的にすべての発射シークエンスが準備されるためだ。
その上MBT級の機動力は迅速な砲撃後に速かに陣地変換を可能にする。
先立って説明したが、途方もない、機動力、完全自動化された、射撃準備シークエンス、
そして必要な時に1人も運営することができる自動化された装填システムだ。
K-9の価格は世界最高の性能に比べては安いが、絶対安い価格でない。
自国の軍隊に供給する時は380万ドルで供給が可能だが外国に輸出する場合には750万ドル程度で供給が可能だ。
750万ドルならば絶対安い価格でない。
最高性能に比較すれば安い価格だが。
韓国の武器調達体系が非常に合理的で最適化されたとのことを見せる証拠だ。
世界最低の性能を保有した自衛隊99sph。
低質自走砲が外国に輸出する価格でもないが1000万ドルで近接するように自衛隊に供給されている。
世界が驚く。 その低質99式自走砲を1000万ドルを与えて買うならば。
これは一言で及ぼしたことだ。

563 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 20:32:22.88 ID:6Fqww5my
>>559
私の環境が悪いのか全部は見れない
youtubeは見れる
k-9自動化されてますね

564 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 20:34:12.62 ID:6Fqww5my
>>562
k-9は1分1発ですけどね
ソースは韓国軍の参謀

565 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 20:46:12.51 ID:pOXfLDhr
カタログ:   2発/min
大統領報告:1発/min
実戦の実績:0.67発/min

手動装填より遅い自動装填の怪

566 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 20:53:59.08 ID:0uXk47In
試製五式中戦車 半自動装填装置
61式戦車試作車(STA-3,4) 半自動装填装置
74式戦車試作車(STB-1,2) 半自動装填装置
90式戦車 自動装填装置
10式戦車 自動装填装置

これは戦車だけど日本は戦時中から戦後も一貫して戦車になんとか自動装填装置を導入しようと努力してきた
日本にはそういう長い技術上の積み重ねがある、当然韓国にはそんな物は全く無い
そのため実際K2は未だ四半世紀前の90式戦車のレベルにも達していない
90式 通常12発/分 最大15発/分
K2 最大10発/分

567 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 21:02:58.72 ID:ad5q3Bze
>>563
砲弾は自動装填なのよ
装薬(白い円筒形の物)は1個〜2個を手動で入れないといけないの
youtubeの1個目なら36:59の手に持ってる白い奴

568 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 21:04:07.98 ID:KC3LJqNR
https://www.youtube.com/watch?v=-oaR2jPGddA

569 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 21:11:07.44 ID:0m9i5z3w
>>564
バースト速度はさすがにK9でも3発/15秒はいける
連射すると砲身や薬室の熱限界で持続射撃は1発/分になるって事
XM2001みたいに砲身と薬室を液冷にするとか特殊な事しないと2発/分位が155mm砲の持続射撃の熱限界

570 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 21:15:28.17 ID:ZkVmcBmF
90式戦車の120mm戦車砲は、10発ぐらい撃った後がウォーミングアップ終了で最高の状態(という噂)らしいけれども、155mm榴弾砲はどうなんだろうね。

571 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 21:15:58.32 ID:ThTYnd2j
99式自走榴弾砲のバースト射撃ってどんなもんだろう
調べてもよく分からないのだけど

572 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 21:16:05.99 ID:pF/baReK
>>566
K2は同じ標的ならば1分に実際に16発も射撃が可能だ。
しかしそうしたことは意味がない。
散開された標的を自動装填と照準まで含んで命中までのシークエンスが重要だ。
K2の恐ろしい部分はあちこちに散開された2Km標的を18秒内に全部命中させることができる。
普通は一度交戦に3両の敵機甲車両を想定する。
K2 Black Pantherは散開された2Kmの標的3個を18秒内に全部命中させる途方もない交戦能力を保有している。
K2が世界最強と評価される理由があることだ。
自衛隊90/10は自動装填装置のエラーが大きくて、事実90の場合はフジ総合練習で自動装填装置を使わないことが有名だ。
公然の秘密だ。
公開練習で過度に機能故障がしばしば発生して、過去から公開練習時には全部手動装填でパフォーマンスをしていた。

573 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 21:27:49.36 ID:6Fqww5my
>>572
嘘はいいです
>>自衛隊90/10は自動装填装置のエラーが大きくて
k-9とk-2の事だろ

k-9は1分最大1発です
確か延坪島での砲撃事件で朴槿恵がk-9の性能について問い詰めたら韓国軍の参謀が
「実際にはカタログスペックは出ない、1分で最大1発」
と、答えたのは無視ですか?


あと、『エラーが大きい』て表現可笑しいだろw

574 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 21:28:18.94 ID:YSNrC9FZ
>>566
馬鹿馬鹿しいので相手に出来ない。

575 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 21:30:38.32 ID:6Fqww5my
あと、自衛隊の装備で表に出ているスペックは『最低』との事だ

576 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 21:38:43.82 ID:ZkVmcBmF
ジグザグ行進間の手動装填で急制動射撃を的中させるとか、すんごいデスネw

577 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 21:46:54.15 ID:0m9i5z3w
薬嚢とか前後や順番間違えると異常燃焼して飛距離が大きく変わるし距離に応じて装薬数変えるのが凄くめんどいし装薬の自動装填は装填速度もあるけどヒューマンエラーを防止するって意味もあるな
訓練して冷静に速く正確に出来るってのと誰でもどんな状況でも出来るってのは違うからね

578 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 21:51:08.56 ID:pF/baReK
>>575
もしメーカーで公開されたスペックが偽りならば、日本の防衛産業は国民と政府を欺瞞することだ。
しかしネット上の偽りスペックならば理解できる部分はある。
日本のネット上で2000年度中盤まで自衛隊が弱いということに対する反論で相当多い嘘が書き込んだ。
そして嫌韓によって韓国より強くなければならないという強迫観念も強くなった。
それでネットあちこちで自衛隊が強いということをアピールすることができる偽り情報が記入されている。
事実自衛隊が強いと考えること始めたことは極めて最近だ。 嫌韓と愛国主義を標ぼうするネット右翼によってそのような嘘情報がネット上で広がっている。


自衛隊武器は最低性能だ。
実戦に使える武器体系ではない。
99式自走砲はゴミまでは違うが、東側、西側を問わず最低性能だ。
ひとまず砲兵が重要視する射程距離で最低性能だ。
本来IFVに使う車体を利用したので安定性も非常に悪い。
機動力は迅速な陣地変換が重要視される自走砲として非常に悪い。
砲弾の開発能力も重要だが、日本は非常に後れている。
火砲分野で99自走砲は誕生自体がエラーだ。
今自衛隊は砲兵戦力を減らしている状況だ。
いっそ外国で導入したとすれば大きい戦闘力向上があったことで、税金の浪費もなかっただろう。

90タンクは前で説明したように、自動装填装置がエラーが激しくて実戦に使い難い。
公開パフォーマンスですら手動装填を使う。

579 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 21:52:50.08 ID:kNmSrtcS
K2の発射速度1分間最大10発は今年の演習で現代ロテムが明言してる事なのでどんなに頑張っても11発にも届かない

580 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 21:54:28.75 ID:kNmSrtcS
K2開発時の目標発射速度は1分間に10発以上なので目標はなんとか達成出来たがそれ以上は無理だった

581 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 22:00:21.29 ID:pF/baReK
>>579
前で説明したが、K2の自動装填速度は単純に装填する速度ではない。
それは意味がない。
確認された標的を照準して命中させるシークエンスまで含む速度なのだ。
韓国のK2は同時交戦能力を非常に重視するMBTだ。
散開されている2Km射程距離のタンク標的3個を18秒内に命中させることが基本能力だ。
さらに早く射撃することもできるが、実用能力の部分で2Km標的を18秒内に3個を命中させる同時交戦能力が検証されている。
熟練度や射程距離、散開された標的の範囲によって違うが、普通の大型を維持した2Km標的3個を18秒内に命中させる。
このような照準と激発まで含んだ自動装填速度が意味があることだ。
単純に速度ならば浮かび上がってはやくも装填することができる。

582 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 22:11:17.61 ID:kNmSrtcS
K2の自動装填装置はルクレールの物を参考に開発されたが砲塔側面防御の幅を取るために装填数を削り幅を縮小、更に全体の剛性を落とす事で軽量化を図りなんとかK2に落とし込む事に成功した

問題点はルクレール用の物を参考にしたためにK2砲塔に最適化されていない事
大バルクセラミックが製造出来ず砲塔前面が狭く砲耳位置が極端に下になったため自動装填装置との高低差が大きくなり装填角度が大俯角となってしまった
前述した剛性低下と合わせてこれが装填速度がルクレールに及ばない原因となってしまった

韓国とフランスでは車長と砲手の位置が左右逆なのに自動装填装置の砲塔内部における装填口がルクレールと同じままなので
車内弾庫から自動装填装置に弾を補充する場合車長が行う事になってしまい事実上戦闘中に車内弾庫からの補充は不可能になってしまった

583 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 22:12:09.71 ID:t6S1KpIE
>>565
装填腕が華奢ですぐに壊れるんじゃないかな、となると弾庫がアレなので弾を取り出すのが大変なのだろな、
装填腕に付いているラマーも使えないから…棒で押し込むしかない…箱の中では無茶苦茶きついで、
本当の所は ドカン ドッカン爆発する音にビビって、する事が出来なかったんだろうな…

584 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 22:14:07.01 ID:pOXfLDhr
>>583
アイゴーと叫んで逃げ出さなかっただけ
朝鮮戦争よりは進歩したじゃないかw

585 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 22:21:20.98 ID:t6S1KpIE
>>584
箱の外は弾片の雨なので、飛び出さないだけの理性は有ったと言う事か、へたって動けなかっただけかも知れんけど、、

586 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 22:56:10.86 ID:fyMcJwHT
10式の120mm砲の開発者が言うには、毎分100発の連射も可能なのだそうだ

冷却さえ出来れば、だそうだが

587 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 23:23:04.24 ID:7ELxkdpH
護衛艦の速度も、公表値が「低すぎる」ってばれちゃったからな。

588 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 23:35:44.51 ID:pOXfLDhr
わざと低スペックで発表するのは日本の伝統だからな
23ノットのカタログスペックに対して27ノット出る長門しかり
40cm砲搭載の長門発展型と偽装してた大和しかり

589 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 23:37:45.09 ID:pF/baReK
>>587
開発目標と自衛隊が提示した要求条件がある。
それに合わせて開発しなければならないのでそうしたのを操作すれば犯罪となる。
要求条件に符合するように開発して、その条件を満たしたかを性能評価した後に自衛隊に採用されることだ。
性能を低く公表するというなどはネット上の都市伝説だ。
本来2000年度中盤まで自衛隊は税金泥棒、自衛隊は存在の理由がないというなどの観点が主流であった。
日本帝国主義の反発で恐ろしい所という観点も存在した。
本来日本人たちに軍事は関心の外の存在だったことだ。
それがネット右翼の胎動期である2000年度中盤になって、突然ネット上で自衛隊は強い。
日本国産武器は最高などの論調が発生したのだ。
ネット右翼という存在が増加し始めたのだ。
そしてWIKI、整理サイト、2chで既存の観点と反対に強い日本、嫌韓、民族主義が彼らの主要な争点がなったことだ。
そうしたことに陥った人々が今は普通35〜50年齢帯になったし、ネット右翼の主流だ。
日本人は本来小銃さえ見物する機会が珍しい。
それだけ軍事に実際に接する機会はないことだ。
それがインターネットが発達して、そういう軍事をネット上で見聞きできる機会が多くなった。
したがって愛国主義的な観点で自衛隊は強くなければならなかった。
軍事知識がないので適当に誰かが嘘を書き込めば、それが広がったのだ。
事実ネット上の情報より自衛隊ははるかに弱い存在だ。

590 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 23:48:05.11 ID:pOXfLDhr
カタログスペック通りの性能があれば普通に大国レベルは確保されてるだろ。
準米帝式装備で完全稼働する軍隊が強くないわけあるまい。
何言ってんだ?

591 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 23:59:08.91 ID:pF/baReK
>>590
日本は実際に軍事費や訓練形態、隊員の技量、精神武装等で見るとき、戦闘をすることができる組織でない。
一般警察公務員がかえって戦闘力が高い。
軍事費は全面的に自衛隊員の福利厚生のための費用が50%で、
装備を導入したり開発するための費用も費用に比べて効率が非常に悪い。
世界的に低い性能の99式自走砲や平凡な89式小銃を世界最高の価格で導入する。
非常に非効率的な組織だ。
したがって使う軍事費用が全面的に戦闘力にならないことだ。
実際的威嚇がないので隊員の精神武装も悪い。
警戒勤務時に実弾も支給されないで、警戒勤務時間は携帯用ゲーム機で時間を過ごす。
訓練も相変らず口で銃器発射音を出しながら訓練をすることが主流、世界的に最下位圏の軍事組織だ。
その上軍人さえ違う。
入隊する理由も単に一般行政公務員や警察公務員より合格が容易なためだ。
公務員が日本で最高の職場だということはすでに知らされた事実だ。
このような組織が強いということは話にならない説だ。
実際に陸軍力は東南アジア圏でも自衛隊を凌駕する。

592 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 00:09:01.50 ID:7D1kPylJ
89式小銃は確かに高過ぎるな(笑)
だが99式SPHは少なくともK9よりスペックは高いぞ?
K9の優れて居る点は圧倒的なコストパフォーマンスであって純粋な性能はM109以下だというのを理解するべき

593 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 00:09:29.50 ID:73x6em1D
結局精神論じゃねーかw
旧軍かよww

594 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 00:10:41.46 ID:FU9dM/OM
韓国人は夢と同じ成分からできていて、彼らの喧しい生は寝言に包まれているのだ

595 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 00:17:07.67 ID:bnj6zDZ1
>>589
何を書き込んでいるんだ?
日本ではカタログスペックが設定されていたらその数値は最低出る
出なければ虚実記載で罪になる
貴方の国では嘘はついても良いかもしれないけど、
文明国家では嘘は罪だ

わかるかな?

596 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 00:24:36.30 ID:cwQ5CVm9
>>592-593
優秀な武装ぐらい精神は重要だ、軍隊で装備が50%ならば、精神力も50%だ。
臨戦態勢は強い装備と強い精神力から出ることだ。
軍隊では精神教育を必ず実施する。
敵軍の心理戦にまきこまれないで、態勢を維持するために軍人の心理を安定させて、目標を確定させるのはまさに精神力だ。
先に説明したが、ネット上の自衛隊スペックは嘘が多い。
そしてK-9が輸出時には1両当たり750万ドルを値をつけるというのもすでに説明した。
K-9は韓国軍に供給する時は380万ドルだが、輸出する時は750万ドルだ。
750万ドルは低い価格でない。
その上自国の軍隊に供給する時は世界最強の自走砲を380万ドルで供給する。
韓国の武器調達および武器輸出体系が最適化されたという証拠だ。
世界最低レベルの99式自走砲を自衛隊に供給する時の価格が1000万ドルで近接する。
これは武器調達体系自体が崩壊になったとのことを意味する。
実際に30万ドル程度の価値に過ぎない99式自走砲を1000万ドルで自国の自衛隊に売って暴利を取るほかはないシステムはすでに国家崩壊で見ることもできることだ。
30万ドルの価値もない99式自走砲を1000万ドルで導入するように強制することだ。
これは及ぼしたこととしか説明する方法がない。
根本的な原因はすぐに国民の政府自衛隊に対する関心不足だ。
産経や整理サイトで主張する自衛隊Banzaiではなくて、
自衛隊員の人権、自衛隊装備導入の透明性を民間の国民や言論がモニタリングして、国会議員が国政監査することができる体系がないということだ。

597 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 00:32:38.73 ID:bnj6zDZ1
>>591
訓練で銃器発射音は聞いた事がない
薬莢を演習場で無くした時にどこで撃ったか確認で言わされた事なら聞いたが
後、これも聞いた話だが、予算達成のため射撃演習を行う事がある
予算が無いから実弾撃てないてゆう話は聞いた事がない

嘘は書くな

598 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 00:37:31.56 ID:bnj6zDZ1
>>596
嘘は書くな
99式は9億6千万円だ
何ドルか計算できるかな?

599 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 00:40:54.48 ID:cwQ5CVm9
>>597
自衛隊員が戦術訓練などを実施する時口で銃器の音を出しながら訓練するのは一般的な自衛隊訓練方法だ。
周辺に自衛隊出身の知人がいれば尋ねれば良い。
多分失笑をしながら実際に空砲弾さえそれほど使ったことがないと返事するだろう。
幼い時に西部の無法者などをロールプレーする遊びを友達としてみたことがあるだろう。
それと似ている。
口で銃器の音を出しながら戦術的行動を取ってみる訓練形態は自衛隊の一般的な訓練形態だ。

600 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 00:41:45.50 ID:bnj6zDZ1
後、

601 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 00:44:10.66 ID:73x6em1D
上官が撃たれる→逃げ出す
38度線を超えられても気づかないで遊んでた
イジメが常習化し毎年、銃乱射事件が発生
町工場で密造された砲身
魚群探知機で戦う戦闘艦
エンジンのない戦車
カタログスペックは出ないけど、売れたから世界最強の自走砲(自称)


精神(笑)
優秀な武装(笑)

602 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 00:44:27.47 ID:nAJc737b
口鉄砲での訓練はどこの軍隊でもやるぞ
米軍でもだ

32Bitは兵役経験者設定だが、ホントに兵役を経験してるのか?

603 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 00:46:42.36 ID:bnj6zDZ1
後、装備導入の透明性は自衛隊より韓国軍に必要だと思うぞ
今度、韓国で導入するヘリコプターが不正のオンパレードで大変みたいだがどうなの?

604 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 00:53:31.10 ID:bnj6zDZ1
>>602
あ、そうなの?
周りの自衛官からそうゆう話は無かったからてっきり嘘ばかりかと思た
長文君、嘘ばかり言ってる訳じゃ無かったのね




多くの嘘の中に事実を混ぜて話すのは詐欺師の手口なんだがな

605 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 00:57:01.92 ID:cwQ5CVm9
>>597
韓国は口で銃器声を出す訓練はしない。
最小限空砲弾などを使って訓練する。
厳格な統制下に最大限実戦状況に近接した状況を訓練するために小部隊戦術訓練時には活性練習弾(空砲弾、クラッカー、練習用手榴弾フューズ、練習用地雷、練習用タラップ)を利用して実戦と同じ訓練を実施する。
韓国軍の一般的な訓練モットーは訓練を実戦のようにだ。

>>603
韓国で防衛産業に対して不正蓄財者は必ず摘発される。
全国民と国会議員、言論が監視するためだ。
そしてすべての国民は軍人家族であるから軍人人権問題に敏感だ。
自衛隊はそのような国民的関心がないのでどんな不正が発生しても一生の間知らずに過ぎ去ることもある。
相変らず憲兵が巡回査察した日本帝国主義的観点が残っている日本は自衛隊をタッチするのをTaboo視する雰囲気がある。
言論や国会にこのような雰囲気が残存するというのは大きな問題だ。
国民も自衛隊に関心がなくて、相変らず恐ろしいと感じる国民も多い。
実際に自衛隊は人権の死角地帯だ。 特に末端の2年制自衛隊がそういう人権蹂躪の被害者になっているが、そういう自衛隊員の家族は被害者になってもどこにも訴える場所がない。

606 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 00:59:50.17 ID:bnj6zDZ1
>>601
後、『開発の目処が立たないのに他国との契約を進める』も含めて下さい

607 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 01:02:55.75 ID:7D1kPylJ
K9が世界最強?
PzH2000が世界最強に決まってるだろ!重装甲過ぎて重いけど(笑)
次点でAS-90と99式
その次にAUF-2やK2やM109A6
単純な本体性能だけならこれが順当
XM2001とXM1203NLOS-Cは試作機で性能も反則過ぎるので除外
K9はコストパフォーマンスは良いけど性能は並なのをいい加減理解するべき

608 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 01:05:55.24 ID:bnj6zDZ1
>>605
自衛隊に感心が無いのに、何故、多くの国民が恐ろしく思うの?
感心が無いなら恐ろしく思う事が無いのでは?


相変わらず文章がでたらめ
小学生からやり直してください

609 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 01:10:42.65 ID:bnj6zDZ1
>>605
9億6千万円が何かドルか計算できた?

610 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 01:15:01.39 ID:cwQ5CVm9
>>608
まだ日本国民中には憲兵が巡回査察した帝国主義時代的観点で自衛隊を見る人々が多い。
その人々は戦争と全体主義の無慈悲さを知っているので相変らずそういう観点で見ることだ。
単に老いた人々の観点で見てはいけない。
温故知新だ。
歴史は繰り返されることができて、現在Abeの歩みがどんな結果を招くのか、過去を見れば現在や未来も察することができることだ。
今ABeのアメリカの一方的追従、中国牽制の一長一短を几帳面に計算しなければならない。
それが過去世代を安心させて、現世対が未来を準備できる条件の中の一つだ。
今日本人は戦争を分からない世代だ。
そして多くの日本人は軍事に無知だ。
実際の銃器を見物したことがある人も殆どない。
いろいろを考慮しなければならない。
軍事力強化、アメリカに対する猛烈な追従、
中国に対する過度な牽制、単にAbeが嫌韓のためのどんな行動をすると、
他のすべての部分まで容認してはいけない。
国際社会は徹底した国益中心の社会だ。
日本が単にアメリカによって利用されるのかも考慮しなければならず、
中国や韓国との関係図考慮しなければならない。
ロシアの歩みも注目しなければならない。
単に嫌韓に引きずられてAbeのあらゆることを容認すればそのすべての被害は日本人にくる。
過去世代が感じる恐れも理解しなければならないことだ。

611 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 01:17:22.24 ID:73x6em1D
エアガン使った訓練もバカにしてそうだな

612 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 01:28:55.50 ID:pwF2yjKE
エアガン訓練
ttp://pds.joins.com/news/component/htmlphoto_mmdata/201503/03/htm_201503031161139603011.jpg
ttp://img.seoul.co.kr/img/upload/2015/03/30/SSI_20150330111736_V.jpg
ttp://img.seoul.co.kr/img/upload/2015/03/30/SSI_20150330102442_V.jpg

613 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 01:39:06.98 ID:73x6em1D
空砲に実弾混じってる可能性があるから、安全とコスト削減で
米英独といった列強各国で、口鉄砲は普通に行われてるのすら知らんのだろうな。
つうか韓国軍でもやってると思うんだが・・・


英軍に至っては艦載砲まで口大砲で大幅なコスト削減に成功したと鼻高々

614 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 01:51:01.51 ID:zVO4nLmN
ABeをBAeと空目した

いきなりブリテン登場で何かと思ったわ

615 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 01:52:53.09 ID:zVO4nLmN
あれか、最近Twitterに現る
エア軍人さんか、よほど暇なのねぇ

616 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 01:55:30.02 ID:cwQ5CVm9
>>612
その写真の人々は韓国軍予備軍だ。
予備軍はああいうサバイバルゲーム用の銃器を利用して戦術訓練をする。
あれは染料弾丸を使って実際に襲撃部位を表示する実戦的訓練だ。
韓国の予備軍は全部現役を除隊した人々で、
特別な理由がないならば軍隊を除隊する時自動的に予備軍に編入される。
したがって全部現役の先輩たちになる。
したがって現役軍人が予備軍の後倍加されることだ。
先輩たちであるから現役も統制しにくい部分があって、
予備役も生業をしばらく中断して訓練に参加するので多様なエロ事項がある。
それで訓練に没入を高めるために戦闘サバイバル形態で市街戦でも、
建物内のCQBなどの訓練にああいうサバイバルゲーム用の銃器を導入している。
もちろん実際の銃器を使った射撃も予備軍訓練の必須コースだ。
最前方の予備軍は実弾射撃訓練をK-2小銃で実施する。
そして最前方の予備軍でなければ、M16A1小銃で実弾訓練を実施する。
あんな訓練外にも主特技別に迫撃砲、あるいは自走砲、落下傘降下などの訓練も実施する。
韓国の予備軍制度は現役除隊後8年の間予備軍に所属して、最初4年までは動員予備軍であるから有事の際に一線部隊に直ちに入隊して戦闘を遂行する。
4年目の古参予備軍は予備軍小隊長でも、副小隊長の職責を受けることになる。
5〜8年目は郷土予備軍で有事の際に自身の故郷を防衛する訓練を受ける。

617 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 02:15:20.57 ID:bnj6zDZ1
>>610
いろいろ煽りたいと思って書いたと思うけど、やっぱり意味不明の文章になってるよ
難しい言葉使って賢そうな感じを狙ってると思うけど逆効果
読んで貰う為にはもっと簡潔に書かないと駄目



あと、中国と韓国の関係を考慮と書いてるけど大きく事態が動かない限り基本は放置だよ?
今の現状で話す事が有ればアメリカと協議で事足りている

今の韓国は半島で起こりうる可能性がある問題には解決できる力がないからね

618 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 07:25:46.27 ID:Ig6S3TxB
煽るなら別スレでやってくれ。
ここはK2のスレだ。

619 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 09:38:47.74 ID:xvNU9/si
日本人が銃を見た事ないは嘘だろう。
俺、グアムやフィリピンでいろんな銃撃ったぞ。結構簡単に当たるよな。
M-16での3連射は俺のお気に入り。
日本のヤクザ屋さんは海外での拳銃実射訓練が必修だし。
グアムで兄貴分にカツいれられながら訓練してた若いの見た時は思わずワロた。

620 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 11:04:14.49 ID:KIWlYJYB
>>619
5.56mmは思ったより反動も少なくて撃ち易かった
AK-47は撃ってるとハイになっていくお気に入り

621 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 11:37:12.83 ID:EjI8jOOx
でも、音が意外に大きいよね、5.56mm弾。

622 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 12:02:43.37 ID:AtuIyhF0
意味不明な造語で他者を蔑んで喜ぶだなんて、まともな人間とはとても思えません。

623 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 13:09:07.96 ID:Pniwh30d
>>意味不明な造語で
本人は真面目に書き込んでいフシがある
仮にそうならば気の毒な人間だよ

624 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 14:20:50.76 ID:eG1j1xfC
>>620
ああいう射撃所の弾って減装弾じゃないの?

625 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 14:39:39.09 ID:kCCv8toh
>>624
オートの銃で減装弾撃つとジャムるぞ

626 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 14:50:23.31 ID:7D1kPylJ
>>624
グアムでM29の44Mag撃ったら反動が38SPL以下の超減装弾だったからむかついてワンハンドで連射してたら係員がすっ飛んで来て「マグナムを片手じゃ危険ですー」な事を言われたんで「まともな弾持って来い!マグナムじゃねーぞ!詐欺野郎!」と喧嘩になった若き日の思い出

627 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 15:30:36.63 ID:zvPf1TqU
この頭の悪い朝鮮学校の生徒はいつまで居座るの

628 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 16:49:26.34 ID:f2eYgNSl
>>627
日本語が人並みに話せるようになるまでじゃないの?

ま、母国語も怪しいけど

629 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 18:20:56.06 ID:g67WwuDv
ちょっとでも韓国軍の話題をすると「頃国に帰って」という根拠ゼロの妄想を口走ってくる人が絡んでくるのでとても疲れます、それも相手は60歳過ぎのお爺ちゃん・・・

630 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 18:28:27.50 ID:f2eYgNSl
??
>>「頃国に帰って」
頃国って何処なのww

誰も言ってないぞww

631 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 18:43:52.54 ID:xGW9vZV/
ところで「多様なエロ事項」って何?

632 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 18:45:34.69 ID:tpfp/hkC
>>596
いや他の装備はまだしも何でK9を持ち上げる気になれるのかさっぱり分からん
延坪島砲撃事件ではK9はその半数が故障し、残りもまともに性能発揮できなかったんだ
当時の李明博大統領が会議で参謀を問い詰めたら本当の性能を白状したわけだ

これが当時の朝鮮日報の記事だ
 ttp://megalodon.jp/2010-1126-1327-32/www.chosunonline.com/news/20101126000033

延坪島砲撃事件では軍人と民間人が二人ずつ亡くなってるし負傷者も20人近くいる
もしK9がもう少しまともに動いていたら亡くならなかったかもしれないわけだ
この人たちの気持ちを少しでも考えたらK9なんぞ持ち上げるなんてふざけたことなどできないと思うのだがね
少なくとも日本で同じような事が起きたら持ち上げるなんてことはしない
どうやらあんたずいぶん非情な人間のようだが、あちらの人はみんなそうなのかね?

633 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 18:58:32.35 ID:73x6em1D
そりゃ「愛国的な韓国人」にとっては韓国は完全無欠じゃないと気が済まないからだろ?
歴史すらクリエイトする位に

634 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 19:44:40.01 ID:xvNU9/si
観光客相手の射撃場だからね。
超減装弾、良く言えばウルトラライトは仕方ないんじゃないか。
ギャルがキャピキャピ騒ぎながらレミントンやSW撃ったりするんだから、
通常弾なんか使ったら事故起こるぞ。

635 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 20:04:00.62 ID:/H1H3arO
死者数人ってむしろ北朝鮮兵器のしょぼさが浮彫りだな

636 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 20:07:39.09 ID:beB5YxZH
在日に限らず国を捨て外国に住む韓国人は少なからず後ろめたさを持っている
それを誤魔化すために殊更のように韓国を礼賛するんだよ、祖国の韓国人さえダメだと思うような粗悪品さえ名品と言い張るのはそのため
そんな事したって祖国を捨てた事に違いはないし贖罪もされないのにね

もうひとつ、結局自分勝手に祖国を捨てたような人間が脱出先の国に馴染めるわけもない、特に韓国人みたいな身勝手で自己中な民族は
だけど祖国には帰れない、今居る国にも馴染めない
だから帰れない、帰らない国にアイデンティティと誇りを求めるから余計に本国人より先鋭化された自称愛国人にならざるを得ない

このスレや2ちゃんで暴れてるのはそういったハングルも日本語も不自由な在日さんなんだよ

637 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 20:08:40.90 ID:beB5YxZH
在日に限らず国を捨て外国に住む韓国人は少なからず後ろめたさを持っている
それを誤魔化すために殊更のように韓国を礼賛するんだよ、祖国の韓国人さえダメだと思うような粗悪品さえ名品と言い張るのはそのため
そんな事したって祖国を捨てた事に違いはないし贖罪もされないのにね

もうひとつ、結局自分勝手に祖国を捨てたような人間が脱出先の国に馴染めるわけもない、特に韓国人みたいな身勝手で自己中な民族は
だけど祖国には帰れない、今居る国にも馴染めない
だから帰れない、帰らない国にアイデンティティと誇りを求めるから余計に本国人より先鋭化された自称愛国人にならざるを得ない

このスレや2ちゃんで暴れてるのはそういったハングルも日本語も不自由な在日さんなんだよ

638 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 20:22:44.44 ID:7D1kPylJ
>>632
延坪島のは配置数の半分が稼働しなかったのは論外だけど命中率に関してはK9単体だけの責任じゃ無いと思うな、壊れて動かなくなった対砲レーダーやジャミングで役に立たないGPSで自車座標不明や飛ばせない観測機等、そりゃ当てれる訳無いわ座標算定出来ないんだもの(笑)

639 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 20:26:58.93 ID:11u5im3Y
なんでも現場のせいにすればいいニダ。
まっ。大体正しいニダ。

640 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 20:31:12.99 ID:7D1kPylJ
>>632
後、連射速度が1発/分てのは持続射撃速度じゃないかな?155mm砲としては標準的な値
バースト、緊急3分間、持続のそれぞれ連射速度変わるからね、砲身と薬室の熱の関係で
まあスペック上は持続2発/分だったのが1発/分で薬室温度警告で撃てなくなったので怒られたらしいが(笑)

641 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 20:44:04.19 ID:7D1kPylJ
まあ結論としてはK9の性能は米軍のM109A6に52calの砲身付けたような感じだね、連射性能がほぼ同じだし
K9は性能の割には安いから良い兵器なんだけど例の人が「無人射撃も可能な世界最強級自走砲だ」とか「99式は30万ドルの価値もないゴミだ!」とか妄想語るんで昨日皆で反論証拠列挙して煽ってからかってたのね(笑)

642 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 20:49:25.04 ID:/H1H3arO
給弾車が素晴らしい

643 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 20:55:17.49 ID:yKZ+GCRv
>>631
本当だww
>>616
『予備役も生業をしばらく中断して訓練に参加するので多様なエロ事項がある。』

何だろww『エロ事項』気になるww

644 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 20:58:34.72 ID:anCihoGA
>>638
その場合K-9単独の問題じゃなくて韓国軍のシステムとしての問題って事で更に深刻な話になるんだが

645 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 21:33:50.46 ID:73x6em1D
韓国人自体が一番の問題だから大丈夫

646 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 22:14:30.90 ID:K7a3GU2m
>>644
韓国軍は導入までは良いのだがそれを維持していく事が彼らには出来ないようだね
SM-2ミサイルも他の国では問題なく運用出来てるのに韓国軍だけが運用出来てない
余りにも命中率が悪くアメリカに文句言ったら相手にされず残りの支払いを拒否したらしい

647 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 22:24:37.72 ID:g6KMjPIf
>>638
そうじゃなくて 北の砲兵陣地はピョンピョン島からは見えないんだよ…お互いに直視出来ない所に布陣するのが普通だし、間接射撃は砲兵の本分だし、
時間はタップリ有った…衛星写真と航空偵察で、北の砲兵陣地の位置は正確に分かっていたはずだし…自分の位置も問題ない、GPSは要らない
コレだけお膳立てして貰っていたら、100年前の砲兵でも初弾から当てていくよ…当時の計算力では風と気温の修正がチト難しいかな、事前に修正量を加味した数字を幾つか用意して置けばいいんか
なのに大外れなのは 気合が入っていない証拠なんだよ、下から上まで全くやる気がない、

648 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 22:48:46.17 ID:cwQ5CVm9
>>638
>>647
韓国軍は奇襲にあった。
そして本来その地域の砲兵戦闘力が格差が大きい。
韓国は小さい島に自走砲6両を配置していたし、北朝鮮は陸地に途方もない火砲を配置している。
そして北朝鮮の砲兵陣地は坑道陣地であるから事実自走砲では攻撃が困る。
韓国は奇襲の渦中にも火砲を発射して最小限坑道しか露出した北朝鮮軍の駐屯地に多くの被害をもたらせた。
攻撃を受けた韓国側島は小さい島であるから本来北朝鮮軍の監視とゲリラの上陸を主目的に監視することがそちらに駐留した海兵隊の主要な任務だ。
自走砲6両で数十両のロケット砲と曲射砲を相手にするのは本来無理だ。
そして北朝鮮の坑道陣地は空軍の砲撃で攻撃することがその地域で事実上唯一の坑道陣地無力化の方法だ。
韓国の空軍力が爆撃をしない理由は単に戦争拡大防止が当時の交戦規則の1順位だったためだ。
今は交戦規則が完全に変更されて、もし味方側が直接的に攻撃を受ければ、空軍力が直ちに攻撃原点を打撃することで変わった。
そしてK-9の攻撃で北朝鮮は韓国側よりはるかに大きい被害をこうむった。
アメリカの対北朝鮮専門ニュース放送(自由アジア放送)の報道で北朝鮮は死亡者が最小限10人以上、ケガ人30人以上が報告されたし、
北朝鮮側はその中に死亡者5人に対して国家英雄称号を授けたのが最近中国やアメリカの言論を通じて報道された。
K-9は途方もない武器体系だ。
事実単に6両が北朝鮮の数十両の曲射砲とロケット砲を相手にしたのだ。
そちらは小さい島であるから本来から砲兵戦闘力が多くなかった。
韓国の小さい島に向かって陸地で途方もない火砲を動員して攻撃したのだ。
世界最強の米軍さえ奇襲攻撃に当てられる。
常に防御する立場で先制攻撃が不可能ならば、不可抗力的な状況は発生することだ。
それが軍隊で、戦闘だ。
日本人は平和な時代に住んでいるので戦闘が発生すれば戦死者、ケガ人は必然的に発生するのを実感できないことだ。

649 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 23:01:07.77 ID:nAJc737b
相手の砲一門破壊できてないのになにが途方もない兵器体系だ

相手の畑破壊して、「相手の食料事情に痛撃を与えた」とでも言うつもりか?

あの事件で判明した事は、砲やレーダー類がまともに整備できてないってだけじゃない
上にも出てるように、何十年も対峙して向こうに砲兵陣地があるのが分かってるのに
評定ひとつ出来ていないという韓国軍のお粗末さだ

逆に北側は、K9の格納庫の扉に直撃弾を出してるじゃないか
これは、北がどこになにがあるかをちゃんと調べて備えてるという証拠だ

38度線では特殊部隊経験者でもない普通の脱北兵に、枕元にまでやすやすと
進入されたりと、どれだけお粗末なんだ韓国軍は

650 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 23:03:18.31 ID:Ig6S3TxB
荒らしに反応しても荒しを喜ばせるだけ。
そんなにこいつを喜ばせたいの?

651 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 23:06:04.42 ID:g67WwuDv
>>630
ああ、空気を読めない人なんですね…
なぜそこまでこだわるんだ??

おまえら、韓国のどこかのサイトで住人が妄言いってるのと、
韓国の戦車関係の技術者や軍人が考えてるのは別だよ

まとめブログのおかしな記事ばかりみて汚染されてるんだろ
まとめブログは、韓国のサイトからおかしな記事や書き込みを抽出して馬鹿にするのが仕事であって、
ああいったサイトばかりみてると韓国人は馬鹿ばかりに思えるが、
実際の関係者はまともな人がたくさんいるから、ちゃんと戦車が製造できてるんだよ

日本だって保守側方のコメントをこれが日本人だとかいって海外に紹介すれば
日本人はアホばかりっていわれるわ て海外に紹介すれば 日本人はアホばかりっていわれるわ

652 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 23:08:42.92 ID:anCihoGA
>>648
>韓国は奇襲の渦中にも火砲を発射して最小限坑道しか露出した北朝鮮軍の駐屯地に多くの被害をもたらせた。
一発も有効弾無かったじゃん

653 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 23:38:15.73 ID:xZNHugCg
>アメリカの対北朝鮮専門ニュース放送(自由アジア放送)の報道で
 ようするに北朝鮮国民向けのプロパガンダじゃん。

654 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 23:39:41.80 ID:cwQ5CVm9
前であのように長く説明をしたが理解できないのは軍事的経験が一度もない日本人であるためだ。
先制攻撃が不可能な状況でいつも防御だけする立場では100%すべての奇襲攻撃を防御して初期に防止するのはどんな軍隊も不可能だ。
日本が敬拝する米軍が当てられる理由もほとんどの敵軍の待ち伏せや奇襲攻撃によるからだ。
NATO君が中東で攻撃されて死傷者が発生する多くの理由も待ち伏せ、IED、奇襲攻撃によるからだ。
韓国側は小さな島に単に6両の自走砲だけが北朝鮮の火砲に対抗できる体系だ。
北朝鮮の砲兵陣地は坑道陣地で、奇襲攻撃の北朝鮮側は最小限50〜60両の火砲とロケット砲で奇襲攻撃を実施したのだ。
韓国側はその渦中にも落ち着いて射撃を実施して北朝鮮側により多くの被害をもたらせた。

坑道陣地は自走砲で砲撃が不可能だ。
坑道陣地は空軍の爆撃によってのみ被害をもたらせることができることだ。
当時に韓国側交戦規則は戦争拡大防止が1順位であり、空軍が爆撃をできないのだ。
軍事を知っている人はあのように長く説明する必要もなしで、韓国軍が非常に冷静な対応をしたのを分かる。
最小限国家という名目を持つ北朝鮮が韓国側の民間人が居住する島に向かって実際の砲撃を実施したこと自体が非難されなければならない蛮行なのだ。
6両の自走砲が50〜60両のロケット砲を相手にしたのだ。
それで軍事アナリストは韓国軍が冷静な対応をしたのをかえって韓国軍の訓練と装備の優秀性の証明と見なしている。
自衛隊ならば多分何の対応もできなかっただろう。
戦闘では戦闘の軽重によって差異点はあるだろうが、死傷者が発生することができることだ。
韓国は防御だけする立場だ。 北朝鮮の奇襲挑発状況で小さい島で駐留した韓国軍が最大の対応をしたのだ。
そしてそういうフィードバックをベースに戦術と交戦規則マニュアルを再確立することだ。
軍事を分からない日本人はそういう部分を実感することはできない。

655 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 23:45:15.55 ID:64hQr6XY
>648
>自走砲6両で数十両のロケット砲と曲射砲を相手にするのは本来無理だ。
>654
>坑道陣地は自走砲で砲撃が不可能だ。

つまり韓国軍は過小で不適切な兵力を最前線に配備していたってことですね?

656 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 23:48:39.21 ID:X0wYHH8t
>>654
そんな戦略単位の事を問題にしてるんじゃなくて、
砲撃して当てようとしたのに当たらない兵器の駄目さ加減を
馬鹿にしてんだよ。

657 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 23:52:05.39 ID:XbFWZuWG
榴弾砲なんて面制圧兵器で命中精度競うようなものでもないだろ
下手な鉄砲数うちゃ当たる、基本これだろ
数撃てないのが問題という話はあるがw

658 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 23:56:39.82 ID:cwQ5CVm9
>>655
そうしたことは心理戦の一環でもある。
北朝鮮が及ぼして韓国側の多くの民間人が居住する地域に実際の砲撃をしたこと自体が北朝鮮の政権交替時期の無理な方法であった側面があった。
そういう島は主に北朝鮮のゲリラやスパイ、船舶を監視することが主目的だ。
自走砲は一種の心理戦の延長線上の側面もある。
今は坑道破壊ミサイルなども補強されたが、もし北朝鮮が韓国側海域に火砲で挑発を何発をすれば、韓国側はそれにより何発を北朝鮮側に発射するという規則がある。
そうであったのが交戦規則だ。
一種の心理戦として相手方に直接的な打撃を与えないが、相互間の海域に火砲を発射する等の一種のプロレスのような心理戦いもすることだ。
韓国は6.25当時海軍力が北朝鮮より強かった。 それで多くの島を確保したし、本来島はその後に住民たちの人口が増加したのだ。
当然島には攻撃武器体系をたくさん配置するのは難しい。
主に北朝鮮のスパイ船舶、武装ゲリラの上陸や動向を監視することが主目的だ。
その上北朝鮮はあらゆることが坑道化されているので空軍力が実質的に被害を与えられる最も効率的な方法だ。
今は交戦規則も変わって、坑道陣地破壊ミサイルなども導入して配置した。
戦術は結局、相互間の交戦を通じて再確立されてそういう交戦後にさらに正確な予測も可能なのだ。
かえってそういう実際の交戦後にK-9自走砲の実戦的優秀性が証明されて輸出にもはずみをつけた。

659 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 00:05:04.04 ID:rBFehQtY
現地の韓国兵はやれる事は頑張ったと思うよ
敵が目視不能な状況で前進観測班も出てないし、評定用のヘリも航空機も居ない、対砲レーダーは測定不能な中、ロケット弾の降る中で必死にK9を立ち上げたらFCSが「GPSが使用できません自己位置と方位を手動で入力してください」じゃ乗員が可哀想だろ
韓国軍は妨害下でも測位可能なGPSは予算不足でイージス艦にしか積んでないてのも原因の一つだよな

660 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 00:07:38.21 ID:/mVh6V4P
>>659
北朝鮮程度のECSに簡単にやられるようじゃ、
お先真っ暗じゃん。

661 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 00:14:41.75 ID:rBFehQtY
まあGPS実用以前の砲兵の大事な仕事は測量と測位だから古参兵なら砲撃の中でもトランシットとか六分儀担いでなんとかしたかもしれんがね(笑)

662 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 00:15:22.55 ID:BDYfT6Nv
EVO-105ちゃんも民間規格のGPS搭載だったな
専門の砲兵訓練受けてないインスタント砲兵乗せて運用する前提なのに、軍用GPSじゃないなんて・・・

663 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 00:15:44.71 ID:RfNYYAXi
数が少ない自走砲が命中率低かったらダメだろ
急に撃たれたから戦えません!って、毎年小競り合いしてる国が言ったら
自分はとてつもない馬鹿ですって宣言してるだけ

664 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 00:18:23.06 ID:jCpCQE3s
>>659-660
アメリカのGPSシステムを使うすべての国家はアメリカがFMS方式で輸出した武器にだけ軍用GPSを使うことができる。
GPS妨害に最も強力な耐性を持ったことは米軍だけ使う軍用コードであるMコードだ。
それはひたすら米軍だけ使うが、100%耐性を持ったのではない。
そして米軍が同盟に提供するPコードだ。
PコードはアメリカがFMS方式で輸出した武器体系にだけ提供するコードで、有料だ。
したがって、韓国と日本は同一にPコードを使ってひたすらアメリカがFMS方式で輸出した武器にだけ公開されるコードだ。
韓国も日本も同一だ。
アメリカがFMS方式で輸出した武器体系イージス システム、F-15等にだけ制限的に提供することだ。
GPS妨害に耐性があると完ぺきなのではない。
Mコードが最も強力だが、Mコードも100% GPS妨害を防止することができない。
韓国と日本は同一に米軍がFMS方式で輸出した装備にだけPコードを有料で提供されている。
一定期間が過ぎれば再び契約をしてコードを受ける。
日本の場合にもイージス システムと早期警報機程度にだけ提供されている。

665 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 00:21:44.96 ID:yZmsSLEp
北は170発を発射した内80発が島に着弾している…数十両のロケット砲からの砲撃…ロシア風の奴は一両で20発くらい撃てるんだろ…数が合わないやろ、
おそらく 10門程度からの砲撃でと思うんだがね、

666 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 00:29:47.70 ID:jCpCQE3s
>>665
北朝鮮ははるかに多くの数量を発射したが不発弾や海域に落下した砲弾も途方もなく多かった。
最近報道された内容だ。
韓国の言論は批判論調が主流だ。 それはもしかしたら当然だ。
本来言論の役割は美談よりは批判が主流にならなければならない。
韓国軍はそういう言論からも走馬加鞭を受けていることだ。
軍事アナリストは韓国軍の対応をほめている。
K-9自走砲も世界の軍事評論家が高く評価しているのでかえってそういう実戦交戦後に輸出もはずみをつけている。
実戦経験前にはトルコに技術ライセンスと部品輸出をした後に長期間輸出が振るわなかったK-9だったが、最近ではポーランド政府の特別要請で車体を輸出したし、
もうインドに完成品まで輸出に成功した。

667 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 00:30:23.16 ID:BDYfT6Nv
>>664
だからそういう問題じゃねぇんだよ
正規の砲兵が演習中に攻撃されたからと言ってまともな反撃の一つも出来なかったのが問題なんだよ
寝てたわけじゃあるまいし、北朝鮮の畑を砲弾で掘り返して「北朝鮮軍の駐屯地に多くの被害をもたらせた」
じゃねーよ
GPSがどうだのこうだのは枝葉末節にすぎん

668 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 00:33:29.85 ID:GXciw2dl
>>651
事実を言ったまでだが?
あと、嫌韓まとめブログ云々は違うから
今まで韓国や中国から伝わってくるニュースなどで大抵の人は嫌がってる
高齢の方は「あの国はそうゆう国だから」とゆう認識の人が多い
少なくとも私の周りではそう

勿論、個人では韓国人も中国人も真面目で良い人が居るのも知っている
実際、私の周りでも韓国人や中国人が住んでいるが知り合いは皆真面目何であの方々は



でも国や集団になると話は別
ろくな事しない

669 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 00:37:03.00 ID:GXciw2dl
だから、嫌いになった

670 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 00:38:39.07 ID:rBFehQtY
根本的な解決法は自前で衛星打ち上げて軍用コードの自軍の使用する周波数帯域を完全に秘匿する事しかないからなあ
北朝鮮のジャミングは射程100km以上ある脳筋力技方式だから周波数が特定されてたら妨害され難い程度じゃどうしようも無いしな

671 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 00:44:13.29 ID:GXciw2dl
>>668の訂正
実際、私の周りでも韓国人や中国人が住んで居るが知り合いは皆真面目

なのにあの方々は国や集団になると話が別になる
ろくな事しない

672 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 00:44:18.21 ID:jCpCQE3s
>>667
それは君が韓国を批判するためにそういう韓国の言論の批判記事だけを引用することに過ぎない。
世界の軍事ジャーナリストは韓国軍の対応と自走砲の性能をほめている。
軍事を分かるならば、そういう状況、そういう要求条件で落ち着いて対応をしたのを畏敬の目で見ることになるだろうが、君が実質的軍事経験がないので実感をできないことだ。
前ですでに韓国軍がどれくらい対応が上手だったし、北朝鮮が如何に多い被害をこうむったかを長く説明した。
これ以上専門的に説明をすれば軍事用語が乱舞する日本人たちが読解することはできない専門的な説明になる。
これくらい説明したが、理解できないならば日本人が全般的に軍事に対する概念がないためだ。
実際に軍事経験をすること難しいならば、軍事的知識の不足が原因であることもあるが、
君が嫌韓感情が過度で理解するのを拒否する心理的作用であることもある。

673 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 00:44:37.42 ID:/5PuIk3W
>>664
首相官邸のサイトにある準天頂衛星開発利用検討ワーキンググループ第3回会合の配布資料で防衛省の公式見解が見えるけど
・民生コードも使ってるけど、作戦上必要なところは軍事コードで、民生コードに問題があっても支障なし
・準天頂衛星を防衛目的で使うとしてもGPSの補完くらいにしか使わない
とのことだ

674 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 00:47:28.42 ID:/5PuIk3W
&#8250;&#8250;672
&#8250;世界の軍事ジャーナリストは韓国軍の対応と自走砲の性能をほめている。
 今のところ、あんたが具体的に提示したのは北朝鮮向けのプロパガンダ放送だけじゃないか。
プロパガンダなんだから、盛ってるのは当たり前でしょ。

675 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 00:50:39.98 ID:GXciw2dl
>>672
凄い
長文君、やればできるじゃないか
普通に読める文章なってる

あとは間違いを素直に認めることだ

676 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 00:59:05.61 ID:GXciw2dl
北朝鮮による砲撃事件に関してイギリスとアメリカの評価はどちらも
韓国軍の反撃は微々たるものだったとアナウンスされてたが?

677 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 01:01:21.07 ID:hjsn6ak0
>>659
何十年もにらみ合っているんだから、その間なにやってるんだって話なんだよ

目立つ地形を目印にして距離を測定しておいて、そこからあたりをつけておくんだよ
あとは、砲を展開しそうな場所を地形から予想しておけば、とりあえず反撃はできる

ろくな反撃が出来なかったってことは、事前のそういった準備を全くして無かったって事になる

678 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 01:04:46.16 ID:GXciw2dl
20年ほど前に戦争が何処かである度にナビゲーションのメーカーから
「正確に表示されない恐れがある」と連絡が来てたが最低は聞かないね

679 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 01:20:37.12 ID:/mVh6V4P
>>664
あのなあ。GPS妨害が起きるとわかってるなら、(わかってないくても)、
その場所の正確なポジショニングをあらかじめしておけば、
いくらでも、敵の地点がわかれば攻撃できなきゃおかしいだろ。

680 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 01:24:08.21 ID:jCpCQE3s
実際に軍事経験をする場合が殆どなくて、軍事知識も嫌韓のための臨機応変インターネット検索が全部であるから日本人が実質的な戦闘状況を認知することができる方法がないので韓国の嫌韓記事を保存したり反復記入するのはもしかしたら当然だ。
実際の銃器を見物する場合も珍しい日本であるから韓国人の立場では理解することができるが、嫌韓のために断片的にそのような記事だけを保存して反復記入して断片的な知識だけを繰り返し見ることのために正しい軍事知識が蓄積されることはできない。
偏見なしに包括的な検索で大きい絵と基本的な軍事知識をベースに軍事を見なければ単に嫌韓博士、インターネット ハングル翻訳の能力だけ維持されるだけ、どんな知識も蓄積されない。
しかし理解はすることができる。
嫌韓ではなかったとすれば、日本人が軍事関連掲示板に接近する理由もなかっただろう。
純粋に軍事や科学、文化、経済、外国語などを耽溺するならば、嫌韓で時間を浪費することよりはるかに有益だっただろう。
過度な嫌韓は娯楽というよりはストレスになることもある。

681 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 01:27:25.14 ID:/mVh6V4P
>>680
GPS妨害を全く予期してないのがおかしいんだよ。

あと、韓国は日本を侵略してるんだから嫌いとか好きとかそう言う問題じゃなく、
敵な。

682 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 02:03:59.14 ID:fJPnlrS8
意味不明な造語を多用して自分だけ優越感に浸る傾向って、統合失調症で良く見られる行動パターン

683 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 07:22:36.59 ID:ZrIYb+Cg
こいつの周りの韓国人もこいつに辟易してるんだろうなあ
と思うと、周りの韓国人に少し同情する

684 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 08:39:35.34 ID:OxAQhagr
何の反論にもなってないぞ

とりあえず長文にしとけば反論になると思ったら大間違いだ

685 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 08:51:08.64 ID:WX+W8EYa
ここニュー速じゃねんだから

686 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 08:51:34.99 ID:xEKz7H/6
GPSうんぬんより観測指標を日帝の遺産だって抜いて正確な地図が無いのが問題

687 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 11:08:30.97 ID:R2B4fI1i
瀬戸内海の韓国船の暴走、座礁を見てると、多分、使ってる地図がおかしい。

688 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 12:22:36.07 ID:S2X88iQ3
>>678
それな。
実際にGPSの精度を落としてた場合もあったぞ。

689 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 13:04:53.32 ID:zZN3fKVj
>>688
やっぱ精度落としてたんだ
昔は明らかに違うところ指してることも有ったけど、
最近じゃそうゆう事も減った

勿論、日本独自の衛星打ち上げたり携帯の基地局を利用したり色々工夫してるのもあるんだけど、
平和な国のなせる業だね

690 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 14:12:32.78 ID:jhpccc7b
>>687
何年か前に海上保安庁から警告が出てたよ
10mそこらズレてるから使うなって
確か韓国製だったはず

691 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 15:12:49.97 ID:xEKz7H/6
軍用GPSも何年か後に周波数切り替えるって米国から通達が来てるけど乗せかえる金が無いって
ニュースに成ってたよ

692 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 15:37:52.89 ID:9h95Vj1a
>>689
平和な国って、
携帯のA-GPSはGoogleやキャリアから提供されてるからおそらくどこでも使えるだろうし
準天頂衛星はまだ限られた時間帯と受信機でしか利用できないし
ほぼ意図的な誤差の解除のおかげで日本はあんま関係ないと思うぞ

693 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 16:26:09.69 ID:raeoza89
長文さんの言っていることのうち現実的に通用する部分をくり抜くと
・韓国軍は奇襲に反撃できない
となるがこれで朝鮮戦争再開したら対処できるのかね

694 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 17:34:44.25 ID:8zmUuK4f
.
.
.
お前の不幸どん底人生は、韓国を叩いても変わらないよ?
変えたいなら自殺しかない
.
日本の信用品格を壊し
日本にツバを吐き汚しまくって不様に生きるより自殺しろよ
お前なんか生きてても日本にも世の中にも、ひとつも役に立たず
迷惑ばかりかけ無価値なんだから死んだ方がいいよ
これ以外の解決策はない

.
.
.

695 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 17:36:30.64 ID:JM0wGtWW
なんだよ突然。なにが見えてんの?

696 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 17:38:59.33 ID:vtOkjS76
10式スレに粘着してる死に損ないだろ
ほっとけ

697 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 17:43:42.16 ID:JM0wGtWW
ああ、なんだハゲか。ピリオド見落としてたわ。
しかし、突然奇声を上げるのは勘弁してほしいね。ビックリする。

698 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 17:47:41.39 ID:wyhDdzw5
                イスラム国のテロ ≒ イソロク国の真珠湾テロ



「1572」番 副島隆彦 2015・12・9

後藤健二の奥さんは外務省JICA(ジャイカ)の幹部職員である。つまり夫婦して情報部員である。
通訳や現地ガイド、戦場タクシー運転手という人間たち自身が、ゲリラ活動家たちである。
カネで傭(やと)って味方だと思った彼らに、捕まって連れてゆかれるのだ。

この9月に、700人の対IS用に、ヨルダンと、サウジアラビアの砂漠の中にあるアメリカ空軍の秘密基地(飛行場)で育てた、イラク人とシリア人の傭兵部隊が、
シリアに投入されたとたんに、武器と資金を持ったままISに寝返る、という事件が起きた。これで、アメリカのネオコン派で反共右翼であるペンタゴンの将軍たちは、
自分たちの作戦(軍事政策。現地人を育てて戦わせる。アメリカ兵が死なないで済む)が大失敗して、大恥を書いて、黙りこくった。

すでに、ISの軍事部門と情報部門の極悪人の幹部たちは、強がりを言ってたが、ロシアの猛攻でもう、自分たちが負けると自覚したようだ。
だから自分たちだけさっさと逃げるのだ。あとのISの兵士たちをほったらかしにして。旧日本軍の幹部たちも同じことをした。


広島司令部の畑俊六司令官。こいつだけ民間地帯の広島駅に逃げてて助かった。日本側も原子爆弾投下を事前に知ってたのは明白だね。
https://twitter.com/SyntaxUGS/status/663013454584881153


「1532」

戦後作られた「海軍善玉論」神話(海軍は、ずっと平和主義者だった。悪いのは陸軍だった、という歴史の捏造。)。
海軍の“海軍反戦トリオ(米内、井上、山本)”は、戦後の創作(でっちあげ、虚構)であり、彼らは始めから敵と内通していた英米派だった。
海軍は、陸軍とは断固協調しないで、日本を始めから戦争に負けるように仕向けたのだ。

米内(光政、よないみつまさ。開戦時もずっと海軍大臣だった。こいつが軍人では最大のアメリカの手先。
極東軍事裁判でも、絞首刑になったのは、東條英機以下6人陸軍ばかりで、あと一人は外交官の広田弘毅=ひろたこうき=だ。
海軍は、ひとりも死刑になっていない。起訴さえされていない。このことのおかしさを、日本国民は、真剣に考えなければいけない。

699 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 20:00:50.74 ID:aEG8k0YF
毎度同じ煽りコメント書いて
毎度同じ文言返されて
毎度それに対して「いつものだー」って喜んでる様って
端から見てて凄いな、繰り返しが3周してんぞよく虚しくならないな

700 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 22:11:05.71 ID:AhINakW5
こういうのはね、様式美って言うんですよ
これが長年続くと、後継者が出てきて、このスレの伝統となる(困るけど)
てか前から言ってるけどなんでお客さんは戦車の話せずにお国の自慢話しかしないですかね
そういうのはぜひとも他のスレでやっていただきたい

701 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 22:53:21.19 ID:KfpGUx49
みんな、ハーフだかミックスだかよくわからない一方通行な紳士様へ
もうちょっと自動翻訳し易いように丁寧な日本語で反論してあげようぜ(笑

702 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 22:57:18.01 ID:S1t+kwQF
>>701
機械翻訳の後にかかる脳内翻訳が如何ともしがたいのですよ

703 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 23:32:24.84 ID:w2BeFcjB
無理にK2の話に戻すとすると

まず韓国は本来対歩兵戦重視路線である
北朝鮮の戦車部隊については国境の対戦車障害にて足止めをし砲爆撃で殆ど潰してしまうのでたいした脅威ではないと言う考え方だ
もちろんそれが旨く行くのかどうかは別だが実際そのように考えているのだそうだ
従ってその陸上兵力に比して対戦車ミサイルはあまり配備していない、またその他の対戦車火器も旧式で貧弱だ
と言うよりM72LAWだの106mm無反動砲は基本的には対歩兵用の軽砲として使うものであり対戦車戦はあまり考慮していないのだ
K1戦車も実は通常の戦車と言うよりは自走歩兵砲のように使用する目的でアメリカに開発依頼したもので搭載弾薬の多くはキャニスター弾だ
実際韓国が最大の脅威として考えているのは実は戦車ではなく北朝鮮の長距離砲や弾道弾なのである

だがそこからするとK2やK1A1はあまり必要な装備とは言い難い、対歩兵戦重視路線ならばK1の方がより適しているし何より安い
韓国軍は何故K2やK1A1を開発しようとしたのだろうか?その動機は何なのだろうか?

704 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 00:09:09.89 ID:Tw8mAPLj
北朝鮮の向こうにいる中国と交戦する展開が過去実際にあって国土を散々に蹂躙された苦い記憶があるわけだし、戦車戦力の質的向上を図ることじたいは間違いとはいえない。

705 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 00:09:37.91 ID:Oh5eWl5Y
>>701
長文君に返す時は丁寧にかつ句読点に気を付けて書き込んでいます



日本語どころか母国語さえ苦労してそうなので

706 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 00:10:01.60 ID:x0L8pgNT
>>703
何ボケたこと言うとんねん さんざんぱら言われているやろ 輸出や輸出 国防より銭を選んだんや 命より金を選んだ死の商人やで

707 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 00:54:50.07 ID:FsYbj2pU
>>703
実際に占領をして維持するのは歩兵であるから歩兵は非常に重要だ。
そして市街戦や山岳戦状況では最後には結局歩兵が捜索をして残党を掃討して、治安を維持しなければならないので結局占領をしたという意味は、歩兵がそちらを掌握したという意味と同一だ。
韓国の歩兵対戦車兵器は前にも叙述したが、韓国は歩兵対戦車兵器を萬単位で保有する。
陸軍力がすごい国家であるから当然保有した対戦車兵器も多い。
しかし歩兵対戦車兵器は最も最後に活躍することだ。
一次的に航空戦闘力、2次的にMBTと攻撃ヘリコプター、そして分散した敵軍の機甲勢力を相手にすることがすぐに歩兵対戦車兵器だ。
LAWは保有した数量が多いので相変らず教育をしている。
しかし米軍もLAWを改良して相変らず使う。
実際の敵軍のトラック、機関銃を設置した民需用車両を高価な対戦車ミサイルを使うことが米軍にも負担になる。
韓国軍もLAWを対戦車用で使いはしない。
敵軍のトラックや軽量装甲車程度に使うことだ。
武器は適材適所に必要な火力を使うことだ。
無尽蔵な資金と生産力を保有しない以上。
自衛隊が相変らずF4を使う理由、相変らず64式小銃を使う理由を見れば分かることができる。
LAWは米軍でも現役だ。
軍事を理解できないのでそういう言語道断を自然に書き込むことだ。

708 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 01:33:16.69 ID:Tw8mAPLj
もし運よく北朝鮮単独に勝ったとしても、すぐに長大な国境線はさんで中国・ロシアと対峙することになるんだけど
巨大な貧民を抱えて、そんなお寒い装備でどうにかできるのかしらね

709 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 01:57:40.71 ID:FsYbj2pU
>>708
韓国が武器開発で常に、最小限NATO以上のスペックを要求してきた理由がまさにそれだ。
統一後にロシアと中国と国境に向き合うためだ。
それで常に最強のMBTと途方もない数量の砲弾を保管していることだ。
北朝鮮自体がすごい陸軍強国だ。
それよりさらに強い陸軍力を保有したロシアと中国が北朝鮮を支援する理由も、実際には米軍の同盟中で最強の陸軍力を保有した韓国と国境に向き合うことが嫌いなためだ。
それを脣亡歯寒という単語で要約することができる。
実際に北朝鮮がないならば、アメリカとアメリカのアジア太平洋地域の最強軍事力を保有した韓国と実質的に国境に向き合うことになることが恐ろしいのだ。
それではなかったとすれば、すでに北朝鮮は滅亡しただろう。
そしてもう一定の規模以上の国家は単独戦争をする場合が殆どない。
あらゆることが同盟と利害関係によって、あるいは政治的な争点によって離合集散する。
すべての利害関係が関連していて、政治、経済が関連しているので単独戦争はあることはできない。
ただし日本は自国の憲法で今まで海外の紛争にほとんど怨恨関係を結ぶ場合がなかった。
それをABeが思いのままに解釈して、同盟国にもう日本も積極的に支援することであり、憲法も改正するというアピールをしている。

710 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 04:24:40.78 ID:Ix1jEO+w
韓国の砲兵のお仕事は
1500門のM114とその長砲身型
1000門のM109A2
を使っての面制圧が本業なんだから、600両だか800両だから造るK2の性能が多少低くたって安ければ問題ない。火力を格段に引き上げる新自走砲の数を揃える事の方が大事。

1000門のM101をEVOで更新、1000両のK1と500両のM48(L7装備)で直協火力も充実
MLRSだって日本と同数持ってるし、日本と違ってアパッチもちゃんと導入する。
500両のK1A1と200両以上(マイナーチェンジしての追加生産は十分有り得る)のK2で装甲部隊を編成すれば十分だ。IFVも1000両以上あって機動力も高い。

711 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 05:07:14.99 ID:oDEN+8up
皆さんK2の事を忘れてスレチな話しはしないでください
まあK2の事を本当に忘れたいのは半島人なのかも知れませんがね

712 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 08:21:48.56 ID:ng5LhShg
>>710
K2は生産数が200に減らされていて、それもこのスレで問題視されている。
トーションバーが折れるような状態のM48を、K2配備による玉突きで引退させるはずだったのに数が足りないってね。

>>703
敵戦車を砲爆撃すると足止めしていた障害物も巻き添えで吹き飛んで、第二次攻撃があったらを押さえられない。
北は戦車の更新を進めていて、侮れなくなっている。
こんなとこじゃない?
アパッチを導入するとか対戦車戦闘を以前より意識している節があるし、北の新戦車がプレッシャーになっているのかも。

713 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 08:32:33.22 ID:8FhrLeuV
戦争開始と同時に首都ソウルは北の砲撃で壊滅大統領は逃げ北の進撃を
遅らせる為に市民を盾に橋を爆破米軍の援助を求めて釜山に逃げるってのが
韓国の変わらない基本戦略

714 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 10:14:15.60 ID:1wmV+wwi
>強い陸軍力を保有したロシアと中国が北朝鮮を支援する理由も、実際には米軍の同盟中で最強の陸軍力を保有した韓国と国境に向き合うことが嫌いなためだ。

こんなん絶対笑うわ

715 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 10:42:58.29 ID:yezqZhk+
>>707
あなたの言うことはまったく意味が無いね
軍事をまったく理解できていないのはあなただと言うことはあきらかだよ
何故ならばコストについてまったく考えていないからなんだ
軍備を整えるのは非常に金がかかる、どこかにお金を掛ければ別のどこかにしわ寄せが来るんだ
韓国の兵力規模と軍事費を考えれば答えはおのずと出てくるんだよ

だいたいこのスレで韓国を一番貶めているのはあなたなんだよ
最初はどこかのネトウヨが韓国人を装って馬鹿なことを書いて韓国を貶めているかといるのかと思ったんだけど
どうやら本当におかしいようだね、少しでも祖国のことを思っているのなら馬鹿な書き込みは止めたほうがいいよ
このスレを見ている韓国人や在日はみんな頭を抱えているだろうね
いや本当にネトウヨが韓国人を装っているのなら別なんだけどね

716 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 10:52:55.25 ID:I7ID1F3N
>>714
>自衛隊が相変らずF4を使う理由
私はココで笑った
韓国でもF4どころかF5も現役なんでしょ?


自衛隊については三菱が部品造ってたこともあり未だに稼働してる

717 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 11:01:02.96 ID:Abuj88xX
オリジナルのF4より調子が良かったりして。

718 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 11:09:26.06 ID:I7ID1F3N
>>オリジナルのF4より調子が良かったりして
数多くの改修を行ってるのでまだまだ偵察行動や爆撃機として使えるっぽい

オリジナルより調子いいとゆうか『万能兵器』となったと言って良いかも?

719 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 11:22:16.69 ID:5E1QFL+A
>>714
>韓国と国境に向き合うことが
韓国のポーランド化。ただし両側が陸続きの独露ではないので、
陸側へのみ隷属する。

720 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 11:22:24.00 ID:ne6oknfx
>>712
もうM48のトーションバーを新規に作り直した方が速いわ

721 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 11:44:49.37 ID:FsYbj2pU
>>712
すでに何回も叙述したが、韓国は航空戦闘力が途方もない。
対戦車の1次的な実行はまさに航空機である。
ひとまず敵軍の機甲車両が捉えられれば、FA-50で運用するsensor fused weaponである一次的に攻撃する。
SFWは理論長1発が40両の各個機甲ユニットを攻撃することができるスマート爆弾だ。
そして敵軍の主要な機甲部隊駐屯地には韓国の短距離弾道ミサイル/巡航ミサイルの主要な目標の中の一つだ。
そして対戦車ヘリコプターと韓国軍MBTが2次的に孤立させて、最後に歩兵が相手にすることだ。
そして歩兵が保有した対戦車ミサイルとロケットは10余万発以上だ。
世界で最も多い歩兵対戦車ミサイル/ロケットを保有した国家の中の一つが韓国だ。
K2とK1A1/K1A2/K1E1は3.5世代以上のクラスMBTで1両が多数標的を相手にすることに最適化されていて、M48は極限までアップデートされているので歩兵の火力支援と同時に敵軍のタンクを相手にするのに不足がない。
このようなタンクを韓国は3000両近く保有している。
保管された物資まで加えればより多くの数量を保有していることだ。
既に言及された66mmLAWなどは韓国軍が保管している物量が多い戦時保管物資だ。
そうであったのが総動員して一次的に北朝鮮の主要な兵器体系と戦争の意志力を壊滅させた後に占領と治安維持に使って、追加的な生産を始めることだ。
そういう過去の武器を保管物者で保管する理由があることだ。
米軍さえも今66mmLAW/90mm無反動を再生産して、再導入することが理由があることだ。
無尽蔵な資源がないので最新式兵器から、旧式の保管された兵器まで動員しなければならないことだ。

722 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 11:53:30.24 ID:CAUtheNo
朝鮮戦争ならcoinで充分、と
じゃあなんでわざわざk2なんて背伸びしたのよ

723 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 12:02:51.23 ID:FsYbj2pU
>>722
韓国の戦車を常にNATOや米国の理想級のテクノロジーを使って新規開発する政策を持っている。
周辺が全部陸軍力がすごい陸軍強国であるから、地上武器体系の強大な戦闘力は一応侵略に対する周辺国の意志力を弱化させる抑止力になる。
したがって韓国は70年代末から常に周辺国の兵器体系より優秀な地上兵器体系を維持して開発することが基本政策だ。
もちろん輸出も含まれる概念だが、それは90年代以後に追加された概念だ。
それ以前には70年代までは北朝鮮より優勢な兵器体系を導入することが目的だったが、そういう政策を導入した後には当時のK1 MBT/K-9自走砲などを開発して常に周辺の陸軍国より優秀な兵器体系を維持する政策で変形された。
韓国型という修飾語が付与された武器体系は全部周辺国の同じ武器体系よりはるかに高いテクノロジーが適用されて戦闘時に一度に多数を相手にしたり敵軍が見られないrangeで敵軍を狙撃することができる武器体系だ。

724 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 12:05:04.92 ID:tnm0QI2V
>>720
3Dプリンタを使うんだよね

>>721
北の初撃対応にもっとも頼りにされているのがF-5
最も新しいのが信頼性に掛ける傾向があるのが普通とはいえ、韓国軍は
古ければ古いほど信頼性があるってのは異常だぞ

725 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 12:06:51.27 ID:CAUtheNo
>>723
長い。3行で。

726 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 12:20:01.70 ID:x7ZZG7a2
>>725
NATOの技術で
韓国軍
強い

727 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 12:21:42.08 ID:x7ZZG7a2
>>724
ローテク十分って言ってじゃないの?


ハイテク機器は難しくて使えない

728 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 12:21:42.16 ID:GCwxwWpY
言ってみりゃ、K-2の存在が韓国の狂気を象徴してるワケ。
対北ではオーバーキルなカタログスペック。
本来の国防より武器輸出で儲けようと言うあさましさ。
基幹技術は諸外国から怪しい経路で入手。
挙げ句の果てには、売ってやったトルコには先を越されw

729 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 12:22:18.27 ID:FsYbj2pU
>>724
それは質問そのものが無意味だ。 君が軍事の基本を分からないためにそういう反論をするという思いつきが発生することだ。
それは軍事学で基本概念だ。
最新式武器は価格が高くて、製作の工程が多いので単純な武器体系がはるかに多くの物量が戦争を準備するために保管される。
66mm LAWも同一だ。
現在も教育をしているが、予備軍用の物資や、戦争保管物資で保管されていることだ。
全面的な戦争時には物資が絶対的に不足する。
それで高価な武器体系を補助する武器体系、高い価値の標的ではなくて、低い価値の標的に高い価格の武器を使うのは無意味で、浪費だ。
敵軍のトラックを相手にするために、対戦車ミサイルを使うのは無意味だ。
もちろんそのトラックに敵軍の指揮官が搭乗しているならばその標的の価値は高まる。
そういう場合でなければ、トラックを相手にするためには機関銃でも、LAWにも充分なのだ。
F-5より当然F-15が高い戦闘力を保有した。
しかしカバーする地域が多くて、F-15などがすでに敵軍の航空力や対空砲火部隊を無力化した後ならば、F-5の爆撃能力も途方もない威力を発揮することができる。
無尽蔵な資源と資源がなくて、特に戦争時ならばそういう問題はもっと深刻になる。
したがって標的の価値と重要度、性能によって適材適所に必要な武器体系を使うことが戦争戦術の重要な要素になることだ。

730 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 12:40:13.30 ID:x7ZZG7a2
>>すでに何回も叙述したが、韓国は航空戦闘力が途方もない。
ま、確かに韓国は航空戦闘力が途方もない

確かKF−16を改修しようとアメリカに持ち込んだら、
使われてる部品がジャンクだらけで改修の前に修理が必要だった
その追加費用を求めたら逆切れして『契約無効』と言って金銭トラブルになったっけ・・・

裁判は韓国内で起こせばBAE側は負けるが、そんなポカはしないだろうね・・・

731 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 12:42:30.36 ID:x7ZZG7a2
そもそも、韓国空軍で真面な機体ってあるんだろうか・・・・

朝鮮戦争みたいに日本に逃げ込むのだけは勘弁です

732 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 12:53:13.33 ID:B/aPaaOo
>>703
普通に日本の90式戦車に対抗する為だろ。

733 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 13:29:45.64 ID:LDZxkZQa
対戦車ミサイルの量に歩兵随伴の
パンツァファウスト3(一発100万円)とかも含んでるよね
敵のトラックが走ってたら撃つよ。
北の現戦車なんざ7.62.mmはおろか、M16の5.56mmですら200mからなら穴開くか
履帯かどっか切れて、どっか壊れるかしそうなレベルだし。

朝鮮戦争のT34で凄い戦車ショック食らった結果
12kgもする携帯ATM持たせすぎなんだよと俺は思う
K2は100両しかないけど、そんな糞重い歩兵が捕まる取っ手だの、キャパだの取り回しだの
渡河作戦とかに耐えれる様にリアルによくできてると思う。

734 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 13:31:57.17 ID:KB0jq7BH
>>730
>裁判は韓国内で起こせばBAE側は負けるが、そんなポカはしないだろうね・・・
それでも見てみたい。アメリカに持ち出したKF-16の修理をめぐるいざこざ、しかも外から見る限り
完全に韓国のせいな状況で韓国の裁判所で「全部向こうが悪い。謝罪と賠償と代わりの最強戦闘機をよこせ」と
出鱈目な判決もぎ取って結局それまで払った費用も改修に出したKF-16も返してもらえない無様な姿を

735 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 13:33:31.94 ID:6VPohfcR
どんだけ突っ込みどころの多いレスしとるんじゃお前は
機械翻訳君以上にすげぇぞおい

736 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 14:14:25.15 ID:KB0jq7BH
う〜む、なんか適当に書いてたらあまりにも適当すぎたか。すまんかった

737 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 14:44:52.51 ID:xyni6XNW
適当なのはT62には小銃弾で穴が開くとか
ERA装備の戦車に無反動砲持ちをタンクデサントさせるとか書いてる奴の事だと思うぞ

738 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 15:13:42.18 ID:6VPohfcR
>>736
>>735は>733宛てね
直上だから安価サボったら間に挟まっちゃった・・・

739 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 15:18:03.97 ID:+GPLJ4/c
まあさすがにアサルトライフルじゃ戦車は破壊できん(笑)
韓国軍の対戦車兵器の最大の問題は消費期限切れ
総数46000基(対戦車ミサイル、対戦車ロケット、対戦車無反動弾)の対戦車兵器の90%以上が期限切れって飯マズ女子の冷蔵庫の中身かよ!

740 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 15:42:45.22 ID:KGzjJug6
>>739
比較的新しいSM2ミサイルも命中率悪いみたいなので、
賞味期限はアノ国には関係ないのかも

741 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 15:44:06.88 ID:Tw8mAPLj
歩兵の対戦車戦闘なんて、最初から刺し違え覚悟の待ち伏せが前提なのに
9割がた正常な稼動が期待できないとか自殺強要レベル

742 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 15:45:09.16 ID:KB0jq7BH
>>737-738
ああそっちか。なんか脳みそだらけてたせいでみっともないことになってもうた・・・・・・

743 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 15:49:00.54 ID:KGzjJug6
>北の現戦車なんざ7.62.mmはおろか、M16の5.56mmですら200mからなら穴開くか
一方、韓国ではKAAVが老朽化で14.5Mで穴があく
ttp://www.hankookilbo.com/v/3614ad8c69804317ba5d196f6ef44504

744 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 15:52:58.31 ID:KGzjJug6
>>743
ま、KAAVはアルミ製だっけ?比較的装甲が弱いってのもあるかもしれないが、
予算不足が深刻みたいです

745 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 16:09:51.84 ID:51zUdGPR
日本人の悪い癖
・恥ずかしくなったら自分のことは棚にあげる
・関係ない話題で話をそらす
・飛躍した論理で精神勝利をする
・ネガティブキャンペーンを始める

746 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 16:12:33.55 ID:kLHrdjKF
K2戦車をつぶしたい北朝鮮の工作員かもしれん

747 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 16:14:23.29 ID:Tw8mAPLj
潰さなくても潰れてますやん

748 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 16:17:16.97 ID:cnVa9CUR
>>747
全然たいしたことなかったな。

749 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 16:19:41.06 ID:WCzsmMaV
こんなに長くやってることに呆れた

750 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 16:21:56.60 ID:5SLVTjpA
水陸両用車は仕方ないね…
アルミ装甲といえばM551シェリダンの防御力はどのくらいなのか

751 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 16:23:04.16 ID:WCzsmMaV
よほどのアンチじゃないとそんなこと考えてないよ。w

752 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 16:38:21.03 ID:RWF913BE
>>725
最初の一行くらい読めよ
あり得ないと分かるから

753 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 17:10:56.44 ID:3ccMDVjm
一行でまとめろと?

754 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 17:36:31.03 ID:cRzDlFa7
>>753
韓国軍ヘッポコ

755 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 17:47:12.82 ID:ymwgtiiX
長文キチガイは本当に途方もないっていう表現大好きだな
無駄に虚勢張ってる韓国人らしいわw

756 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 18:16:53.44 ID:cRzDlFa7
>>長文キチガイは本当に途方もないっていう表現大好きだな

翻訳ソフトがそう翻訳するでは?

757 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 18:26:31.75 ID:x9giXGg8
自走砲のベース車両って戦車とIFVで差があったりするんかな

758 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 18:43:01.81 ID:4zMTcao2
そもそも九割云々なんぞ新型装備調達の方便と疑った方がいいレベル
真に受けてる奴がいるなら病気としか言えん。

759 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 19:03:52.41 ID:+GPLJ4/c
>>758
最後に購入してから10年以上経過してるってだけだろ、Metis-Mだってロシアから譲渡されてからもう少しで10年経過でその間新規に入手してないしな
大抵の弾薬類は製造から適切な保管をして10年前後が使用期限

760 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 19:14:37.05 ID:FsYbj2pU
>>759
軍事知識がない人なら韓国を捐下するためにそういう思案してからそんな考えができる。
しかし軍事知識がないのでそんな質問をするのである。
普通このようなミサイル種類はすごく高価なので寿命維持のためにオーバーホールや部品交換、周期的なテストを実施する。
普通メーカー保証が 10~20年ほどで、メーカー保証期間が終わっても、寿命延長をして戦闘力を維持する。
戦争予備物資で保管するミサイルは戦争予備物資に指定された数量をいつも維持して、
後日にアップデートされた新規品を取り入れれば訓練用で使われることはできるが、戦争予備物資に指定された数量はいつも維持するようになる。
もしアップデートや寿命延長が遅れて完全に寿命が終わって廃棄する瞬間までも戦争を備える物資の数量は必ず維持する。
しかしそのようになる前に必要な数量に予算を取り入れて必要な数量を満たした後訓練用で消費する。

761 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 19:18:45.98 ID:+GPLJ4/c
>>758
使用期限が来る前にジャベリンやスパイクみたいな新型の対戦車ミサイルファミリーが配備される予定だったけど開発が遅延して間に合わなかったのが現実だな、おかげでK-21IFVのミサイルランチャーの中身は空のまんまだし

762 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 19:35:00.64 ID:cRzDlFa7
>>760
装備品の保守は当たり前だが韓国軍は保守以前の問題がありそう

k-9の弾薬が6日しか持たない
ttp://news.naver.com/main/ranking/read.nhn?mid=etc&sid1=111&rankingType=popular_day&oid=003&aid=0006131536&date=20141014&type=1&rankingSeq=7&rankingSectionId=100

韓国軍の予算は、自衛隊を少し下回る額なのにこの体たらく

763 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 19:48:16.85 ID:4zMTcao2
一門あたりの定数と韓国軍の弾薬使用計画、射撃所望効果とそれに対する弾薬配当がわからん限りなんとも言えんだろ。
保有全火砲戦力がハッスルしたら5日なのか
前線部隊だけ戦って5日なら、戦闘の推移を見てFSA推進して余裕のある部隊から移管すりゃいい話

どっちにしても5会戦分なのか5日打ちっぱなしなのかも判らん状況でよう吠えるものよ。

764 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 20:01:22.17 ID:FsYbj2pU
>>762
韓国の言論は信じられない日本人が韓国の言論が韓国の状況を非難する言論は100%信じてあたかもバイブルのように大切に引用することに対して考慮してみたことがあるの?
武器は一度に如何に多くどれくらい永らく消費するのかによって投射することができる期間は決定される。
ああしたことはシミュレーションする状況によって、いくらでも変更されることができる。
そして韓国の報道機関はすでに批判をするためにいかなるソースを得ただろう。
すでに当初から批判のための報道をするならば、批判できる状況を作って批判することになることだ。
韓国が現在の保有したK9は概略1100両だ。
このように多くの自走砲を保有している。
その他にも他の自走砲、牽引ブドウ韓国は非常に多くの数量を保有している。
そして正確な砲弾保有数は機密だ。
報道機関が引用するのはいつも概略的やうわさ程度だ。
韓国が保有した多くの火砲がどんな状況でどれくらい使って敵軍を相手に如何に多い砲弾を使うのはシミュレーションにより変わることだ。
日本はまだ言論が自衛隊に対する報道や国会議論がTabooであるから自衛隊をタッチする場合は非常に少しの間や殆どない。
この前に自衛隊のP3Cが大雪で復旧不能に近く損傷したことがある。
韓国だったら、すべての報道機関と国会議員が連日批判をして、国政監査まで実施したことで、多分実務者何人は刑事処罰までも受けただろう。
そういう状況に対する韓国言論の報道は日本にも翻訳されて保存されて、嫌韓ネット右翼がいつも反復掲示する資料になっただろう。
韓国は軍隊が国民の人生の一部であるから過度に報道される側面、国会議員が過度に介入する文化が形成されている。
日本とは違う。 韓国言論が韓国をほめる美談は全く信じなくて、韓国言論が韓国を批判する記事だけ盲信するのも愚かなのだ。
基本的な軍事知識と常識の線で判断しなければならない。

765 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 20:01:38.03 ID:cRzDlFa7
>保有全火砲戦力がハッスルしたら5日なのか
全砲ハッスルで6日っぽい書き方してる

>どっちにしても5会戦分なのか5日打ちっぱなしなのかも判らん状況でよう吠えるものよ。
吠えてないよ?
貴方が吠えてるのでは??

判らないならリンクを辿って読めばいい話

できるでしょ?

766 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 20:04:48.67 ID:+GPLJ4/c
>>762
不足してるのは特殊弾頭ってあるからRAP弾かK307ベースブリード弾かK310クラスター弾
んでもK310だけでも64万発あるらしいぞ?
まあ韓国の保有弾薬数は全面戦争で30日が基準らしいから60万発でも足りないのかも知れないが

767 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 20:05:52.32 ID:cRzDlFa7
>>764
『韓国の言論は信じられない日本人が韓国の言論が韓国の状況を非難する言論は100%信じてあたかも』
??
韓国の報道でしょ?
報道が大嘘つく国なの??


韓国って本当に腐ってるねww

768 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 20:08:33.17 ID:cRzDlFa7
>>766
おお、補足ありがとう
基準30日か・・

1〜2週間もてば他国からの支援が入ってくるから妥当かな?

769 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 20:13:01.71 ID:Lv/CKPuH
牽引ブドウか。
牽引しなきゃならないほどでかい葡萄なんてうらやましい。食ってみたいもんだ

770 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 20:17:34.15 ID:+GPLJ4/c
K9の主任務はソウルを狙う北の自走砲を壊滅する事だから長射程のRAP弾辺りが不足してるのかもね
RAP弾はロケット推進弾だから完成品の保管条件が凄くシビアだし、推進薬を装填しない部品の状態で保管してる可能性はある

771 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 20:21:22.94 ID:FsYbj2pU
>>767
この前に自衛隊に供給する銃器ライセンス会社で性能実験を操作したのが日本の言論にしばらく報道されたことがある。
日本ではうやむやになったが、もし韓国で同じ事件が発生したとすれば、韓国の報道機関と国会議員が連日批判して報道して、実務者何人は刑事処罰されただろう。
そしてもちろん日本のネット右翼のコンピュータや整理サイトに保存されて繰り返し掲示されただろう。
日本人たちが軍事に無知なのでそのような記事をコピーして反復掲示するのは当然だが、すると討論にならない。
言論報道は参考資料として知っていれば良いのだ。
韓国言論は日本と違うように軍隊を自由に批判する傾向があって、過度に軍隊に対する記事が多い。
嫌韓は韓国記事を見て軍事に対する知識や用語などを習うという自嘲的な話もあるほどだ。
自衛隊に対する報道がメジャー言論には殆どなくて、その上に自衛隊員の事件事故程度がインターネット言論に報道される程度であるから日本のマスコミの報道がないという理由で自衛隊に問題がないというなどの錯覚をしてはいけない。
韓国の言論は日本とは違う。
ひとまず韓国言論は政府に対して擁護する報道は殆どなくて、美談報道も殆どない。
社会批判の機能をもっと重視するためだ。
かえって多くの新聞は政府批判だ。
さらに最も保守的な朝鮮日報も政府批判記事が主流だ。
産経のような御用言論が韓国にはないことだ。
そして韓国はインターネット言論も基本的に政府を批判する論調が主流だ。
日本のインターネット言論は今は嫌韓に焦点を合わせているのですでに言論機能はないように見える。

772 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 20:21:37.60 ID:71m4wa8E
>>764
>報道機関が引用するのはいつも概略的やうわさ程度だ。
本文よんでる?
噂じゃないよ、韓国の議員さんが陸軍本部の資料を読み分析したって書いてあるよ?
『国会国防委員会所属のセヌリ党ソンインチュン議員(比例代表)が14日、
陸軍本部から提出された国政監査資料を分析した結果、
私たちの軍隊の主力自走砲であるK-9の新型「HE BB(抗力減少と爆弾)」弾と
「DP - のICM BB(抗力減少の二重目的改良と爆弾)」弾が
戦争開始一週間以内に底をつくことが分かった。』(機械で翻訳)

ま、本業が分析したって書いてないから何処まで本当かわ判らんが・・・・

773 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 20:23:24.74 ID:4zMTcao2
>>766
北相手にBB持ち出すとか御大尽どすな
北師団砲兵は12Gだろうし、軍団砲兵の15〜20G相手に対砲迫戦やるのかしらん?
本邦とか99HSPの英製長距離砲弾+新型国産信管の組合わせ一発で軽自動車一台買えるのが判明して大騒ぎしとるのに。

774 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 20:35:09.22 ID:71m4wa8E
>>771
ハイ、嘘
自衛隊納入機関銃の試験結果改ざん事件は住友重機を処分してます

>>韓国の言論は日本とは違う。
でしょうね
他の新聞で書かれた記事を引用して記事を書いたら引用元の記者は捕まらず
引用した記者が捕まったんですから報道の自由がない国と一緒にされたら困る

あと、ばれる嘘は書かない方が良いよ?

それとも嘘は美徳なの?

775 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 20:38:38.07 ID:WCzsmMaV
>>758
その程度で法則がどうだの言い出す人達が現実にいるからな

776 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 20:43:37.22 ID:E50vEDev
>>766
K310は2000年から買い込んできた累計が60万発って話だからまともに使えるのがどれだけあるか分かったもんじゃないよ
射撃場が無いとかでは訓練ですら一発も撃ってないそうだから一番古いのは15年物だよ

777 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 20:46:46.68 ID:+GPLJ4/c
>>773
北の170mmだか175mmだかの自走砲(通常射程40kmRAP60km)を対砲レーダー使って反撃殲滅するなら同程度の射程欲しいだろうからBB弾じゃないだろうか?
ベースブリード弾も底部から火薬でガスを噴出させて空気の流れを整流して射程延伸する弾なんで保管の温度湿度管理とか大変なんだよなあ

778 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 20:50:28.21 ID:+GPLJ4/c
>>776
あくまでも保有数の目安って事で(笑)
30日で60万発ならわかりやすいかなあと

779 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 21:01:12.89 ID:E50vEDev
目安でいいなら2020年までにK310を140万発貯めこむそうだから安心だな!

780 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 21:02:13.99 ID:FsYbj2pU
>>777
韓国軍のBBは内部的にガス密閉充電されている。
BBに対して君が分からないことで見える。
韓国軍の独自のBBは本来砲弾が推進される時砲身や薬室内部で砲弾後方で真空が形成されてそういう真空が砲弾の推進力を大きく弱化させる。
それをチュンジンジェと特殊部品を結合して大きく改善したのだ。 それがBBだ。
そういうBBにRAPまで結合した現在の世界最高の砲弾と評価される。
その上正確度はさらに高まったし、破壊力は全く失われなかった。
これをBBとRAPが同時に適用されたし、破壊力も全く失われないで、正確度はさらに高まったので世界最高と評価されることだ。
その上保管性が良い。 最大40年まで問題なく保管される。
韓国軍は砲弾を輸出する国家だ。
日本は自主的な砲弾体系を開発したことがない。
全部ライセンス製品だ。

>>778
韓国は一般的に砲弾の種類を数百万発単位で保有する。
105mm曲射砲炭は概略340万発を保有している。
155mmは推定値だけでも700〜800万発以上を保有している。

781 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 21:08:51.09 ID:Xop3fAQy
>>780
>>774にも答えてください

782 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 21:21:43.88 ID:+GPLJ4/c
>>780
真空じゃなくて乱流だと思うぞ?翻訳ミスだとは思うが
RAP弾にしてもBB弾にしても完成時に推進材を密封するのは当たり前の事、問題は推進材ってのは酸化剤を内包してる以上は経時的化学変化を避ける事が出来なくて、その変化が非誘導弾である以上は命中精度に大きく影響するって事
なので完成弾体の保持数は最少数にして推進材封入前の半完成品で必要数量を保持するのがセオリーなの
無論、有事の際にはすぐさま完成品にして前線に移送されるから弾薬が足りないのなんて事はない

783 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 21:21:58.33 ID:FsYbj2pU
>>781
突然韓国の記事を反復掲示するのは悪いクセだ。
討論をするという人の行動でない。
自分自身の基本常識と知識をベースに討論をする場所で嫌韓のために保管してきた韓国記事を繰り返し掲示するのは知識がないのでそういう行動パターンになることだ。
自衛隊銃器試験偽造事件の場合に、韓国だったら、多分実務者何人は刑事処罰を受けて拘束されただろう。
日本は御用言論でも、インターネット言論が過度に扇情的だ。
その上国際的な言論自由度で韓国より上位にあったことが殆どない。
嫌韓記事を整理しておいた整理サイトや過激な表現が乱舞する2chも世界では類例を探しにくいのだ。
自分自身の知識を備えなければ結局持続的に反論する知識がないので繰り返しそういう韓国関連記事を討論中に繰り返し掲示するクセは直さないだろう。
それは知識がないと広告を出すのと同一だ。
そういう行動をしたいなら、討論の流れや主題に邪魔にならない部分で最大限抑制することが良い。
このような掲示板で誰かの記事だけを誰かをさげすんだり知識がないということを隠すために反復掲示するのは他の参加者にご迷惑をかける行動だ。

784 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 21:32:44.90 ID:vT8RES14
>>783
>突然韓国の記事を反復掲示するのは悪いクセだ
 反復提示されるのは、あなたが都合の悪い記事を無視するか、根拠のある反論をしないからだ。

785 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 21:44:06.53 ID:FsYbj2pU
>>782
それは君が軍事知識がないためにそういう主張をすることだ。
日本の整理サイトを参考にすれば軍事知識にエラーが発生する場合がしばしば発生する。
主砲が砲弾を推進する装薬などの爆発で薬室で途方もない圧力が発生する。
この時、推進力は砲弾を押し出す中に薬室内部で真空が発生する。
この爆発が砲弾を推進させるが、その爆発がまた、砲弾後方(弾低部)で真空を発生させる。
この真空が今後推進される砲弾の推進力をかえって引き寄せる効果を与えるので砲弾の射程距離が大きく弱化させる。
この力がまさに抗力だ。
その弾低部の真空を砲弾の抗力減少ガスが埋めて抗力を減らす設計と部品が適用されることがBase Bleed,すなわちBBだ。

786 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 21:58:46.88 ID:G/xzyYXq
https://www.youtube.com/user/sunyerang
あ、あ、聞こえますかSunyerang杉?

787 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 22:01:16.84 ID:NGHQIbbq
>>783
空想はいいので実際の話を書きなさい

>>突然韓国の記事を反復掲示するのは悪いクセだ。
??
言ってる意味が判らん
事実だろ?
それとも嘘が真実なの??
それと反復はしていない、ここで貼ったのが初めてだ

>>嫌韓記事を整理しておいた整理サイトや過激な表現が乱舞する2chも世界では類例を探しにくいのだ
嘘つかないで
リンク先は韓国のニュースサイトで日本の嫌韓サイトじゃない

リンクを貼ったのは客観的な事実として示しただけ
貴方の嘘話の嘘を証明するために貼った

>>それは知識がないと広告を出すのと同一だ。
貴方の事ですね、判ります

貴方が度々出している『嫌韓まとめサイト』ってなに?
私が貼ったのは韓国側のニュースなのだが韓国側にそんなサイトにあるの?

788 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 22:04:34.15 ID:vT8RES14
>この時、推進力は砲弾を押し出す中に薬室内部で真空が発生する。
 薬室内で装薬が爆発中に真空状態が発生するメカニズムを説明できますか?

789 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 22:14:04.38 ID:+GPLJ4/c
弾頭のボートテイル抵抗で弾底部に圧力の低下する箇所が生じる為に乱流が発生して大きな空気抵抗になる、これを推進材の発生ガスで乱流が生じないようにして空気抵抗を減らすのがベースブリード
圧力の低下の部分を真空と誤訳したんだろ、ただし薬室内や砲身内で真空が発生する訳がない
翻訳間違いを指摘してるのだけなのに軍事知識が無いとか言われる俺が可哀想である

790 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 22:19:57.81 ID:tnm0QI2V
32Bitは何を指摘されているかを理解できないからな

791 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 22:23:51.63 ID:icBOvLGF
>>785
言ってることに矛盾がないか?
砲内は高圧だけど弾底部は真空になる?
意味が分からない。
BBって発射後の抗力抑制技術だろ?俺が誤読してるのかね。

792 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 22:26:17.86 ID:FsYbj2pU
>>788
最も簡単に比較しようとするなら、ひょっとして魚雷が水中で爆発して水上の艦船がしばらく持ち上げるやいなや下へ引かれて真っ二つ折れたものなる動画を見たことがあるの?

爆発が発生して周辺の圧力は外部で発散されるようになる瞬間にその発散された圧力が消滅する瞬間内部は完全に空いた空間になって急速に収縮することになる。
収縮した後にもエネルギーが完全に消滅する時まで膨張、収縮を繰り返す。
動画が多分存在するだろう。
そうであったのが自走砲の砲身と薬室内部でも発生する。
火薬が爆発する瞬間に急速に圧力が膨張して砲弾を押し出す。
しかし彼と同時に爆発圧力によってその空間に存在した物質が膨張してしまえばあっという間に真空になって、真空状態は圧力が極端に低いので途方もなく膨張した薬室周辺の空気が急速に収縮して引く力を発生させる。
これが抗力だ。
これを砲弾の後方でガスを吹き出して真空状態が発生しないようにすることだ。
すると射程距離を弱化させる抗力が減ることだ。

793 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 22:34:37.81 ID:vT8RES14
>>792
>爆発が発生して周辺の圧力は外部で発散されるようになる瞬間
砲口が弾で塞がれた砲身の中で一体どこに発散するのでしょうか?

794 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 22:41:50.54 ID:tnm0QI2V
>>792
>動画が多分存在するだろう。

調べてくる位してから書き込めよ

795 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 22:47:53.00 ID:NGHQIbbq
>>794
長文君は調べることはしない
ただ、頭の中の空想を書き込んでる

796 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 22:51:54.94 ID:FsYbj2pU
>>793
君は相変らず理解できなかったか?
理解できなくても関係ない。
これだけ分かればなる。
BBが適用されれば射程距離が基本的に40Kmを確保することができるが、
BBが適用されなければ射程距離が30km程だけ可能だ。
BBを適用しなくてもK-9系列では30km程までは発射される。
なぜなら薬室爆発で発生した推進圧力が薬室内部の真空状態が復帰して発生した抗力より圧倒的に大きいためだ。
しかしそういう真空状態を埋める設計がないならば、射程距離が30K m以上をマークすることが不可能だ。
BBを適用して薬室真空状態が発生させる抗力を減らせば40km程の射程距離が確保されることだ。

797 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 22:53:02.68 ID:NGHQIbbq
>>792
学が無いのに無理はしない様に

798 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 22:59:46.44 ID:vT8RES14
>爆発圧力によってその空間に存在した物質が膨張してしまえばあっという間に真空になって
物質が膨張したら、そこには膨らんだ物質が残るんだよ

799 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 23:04:48.17 ID:+GPLJ4/c
>>792
薬室や砲内では砲弾のボートテイル抵抗は発生しないぞ?砲口から弾頭が出てからじゃなきゃ物理的に発生しようがない
理解出来ないようなら軍事知識以前の中学生レベルの物理常識が欠如してるからボイル=シャルルに謝るといい

800 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 23:13:13.99 ID:FsYbj2pU
>>799
爆発は爆発原点から物質を押し出す。
それでその場所は真空状態となる。
作用した力が消滅すれば空気圧力は常に元の状態に復帰しようとする力が作用する。
その真空状態は周辺より圧力が極端に低いので外部に押し出された圧力を今回は急速に収縮させてその空間が埋めるようになる現象が発生する。
この瞬間に引く力が発生することだ。
これが抗力だ。
真空状態が復帰して発生する引き寄せる力だ。
もちろん最初に爆発瞬間に膨張する圧力がはるかに大きいのでこの抗力を減らす設計がなくても砲弾は発射される。
しかしそういう抗力を減らす設計が適用されなければ砲弾は30K m以上発射され難い。
40Kmの射程距離を確保するためには真空状態が元の状態で復帰する時発生する抗力を減らす設計が適用されなければならない。

801 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 23:13:57.58 ID:ZJsaFEjn
>>792
おまえ・・・。
釣りだと思うがひとつ言っておくバブルパルスでググってこい。
爆薬が爆発しても外部要因無しに真空になることはないぞ。

802 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 23:17:53.90 ID:G/xzyYXq
ほっといても自ら気付かずにいつまでも続ける人間もね

803 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 23:25:25.42 ID:6VPohfcR
>>800
砲弾が砲身から出るまでの空間には発射ガスが詰まってるわけだが・・・
というか、そうじゃなかったら多薬室砲やマズルブレーキが成り立たないだろうがw

804 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 23:36:03.87 ID:FsYbj2pU
>>801
魚雷が水中で爆発する時爆発原点で外部で水をはじめとする物質を押し出す。
それでその原点で爆発圧力が最大限作用した部分まで真空に近い状態となる。
真空状態は周辺より極端に低い圧力状態になり、爆発膨張圧力に押し出された物質も真空状態を埋めようとする抗力が発生するので急速に収縮する。
一度だけ膨張して収縮するのではなくて、最初爆発時に膨張、収縮したエネルギーが完全に消滅する時まで再膨張、再収縮を繰り返す。
それで実際に魚雷に直撃されなくても水中の爆発にも艦船が真っ二つなる。
そういう作用を利用することが魚雷のbubble jet現象だ。

805 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 23:48:37.49 ID:x0L8pgNT
>>804
K-2絡みで1つ 最近の戦車砲には排煙器が付いているよね…K-2も付いている…コレの作動原理を知っているかなぁ w

BB弾の前にポートテールなんて有ったんだよ…今もあるか…散布会が広くてね、嫌われたんだってさ、
弾の後を追うように吹き出すガスが悪さをして、弾道が不安定になったんだってさ、
今はバラマキな榴弾砲だから我慢しているんだろうね、

806 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 23:49:10.59 ID:orTje70j
「真空に近い」と真空は違うのでは

807 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 23:50:54.98 ID:x0L8pgNT
>>804
その水中爆発の話は 単なるヨタ話だから、あまり大声で吹聴すると馬鹿にされるよ、

808 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 23:51:12.07 ID:6VPohfcR
>>806
それ以前に超高圧の発射ガスで埋まってる
抗力どころか推進力

ボイル=シャルル式以前の問題だべ

809 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 00:03:38.28 ID:FcNrJhF7
多分日本人たちが参照するインターネット サイトにBBに対する説明に誤りがあることで見える。
このように長く説明をしたが、相変らず理解できない人々がいる。
もちろん日本語のどんなサイトにBBに対する説明が今, ぼくがしている説明と違って、日本人たちは日本のサイトに記入されたのを信じるという意志が確かならば、日本人たちが信じたいのを信じれば良い。
しかしそれが間違いだ。
日本のサイトはエラーがしばしば発見されて、軍事的知識がない人々であるから誰か誤ったのを書き込めば、それがあたかも真実のように、サイト訪問者によって広がる様相だ。
わずか1~2年前もK1A1が側面で発射すればひっくり返るという都市伝説を本当に信じる日本人も多かった。
今でもいるだろう。

810 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 00:10:49.40 ID:TFSwsIqF
>>809
BB弾以前に物理の問題ですが
火薬の爆発で物質が押し出されて後に真空が残るというのなら、一体何が物質を押し出しているのでしょうか?

811 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 00:18:58.83 ID:ode2mC1Z
32Bitは軍事知識も怪しいが、物理の知識はさらに怪しいようだ

812 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 00:26:57.62 ID:FcNrJhF7
>>810
前で説明したが、推進装薬が爆発すればその膨張圧力で薬室で砲身を通じて砲弾を推進させる。
しかしそういう推進圧力に反発して弾低部分では膨張圧力より小さいけれど引き寄せる圧力が作用する。
それを抗力だと呼ぶ。
発生する原因は、推進装薬が爆発した後にその爆発原点が急速に膨張して空気を押し出して真空状態となる。
しかしあっという間に発生する状況だ。
相変らず砲弾は砲身内で推進されている状況なのだ。
その状況で砲弾は砲身を防いでいるふたの役割もしている。 その砲身をチューブで見れば良い。
相変らず砲弾はチューブ内で推進されている。
そして爆発圧力で膨張して爆発原点は真空状態となる。
そしてその真空状態は原状復帰しようとする力が作用して抗力を発生させる。
もちろん膨張圧力がはるかに大きさのために砲身を通過して砲弾は発射される。
しかしそういう瞬間に発生した真空状態が元の状態で復帰して発生した抗力は砲弾の射程距離を大きく弱化させる。
それで推進装薬爆発時にそういう真空状態が発生しないように、砲弾の後半部で抗力減少ガスを噴出することだ。
するとそういう真空状態を埋めて抗力減少を大きく減らすことになることだ。
前で説明したのを失って、ここまで読んだとすればある程度は理解することができるだろう。

813 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 00:31:21.25 ID:7T6wfe+p
>>812
>>805です その理論で 排煙器の原理を説明してくれるかなあ、
逃げるなよ…明日は休みだから なんなら朝まで付き合うぜ

814 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 00:36:25.77 ID:TFSwsIqF
>>812
>推進圧力に反発して弾低部分では膨張圧力より小さいけれど引き寄せる圧力が作用する
 それは爆発原点の真空が推進力を弱めるのではなく、推進力と引き寄せる力が砲弾に同時に作用していると読めるが、そういう理解でいいのか?
>推進装薬が爆発した後にその爆発原点が急速に膨張して空気を押し出して真空状態
 空気が押し出された後には“急速に膨張して空気を押し出した物質”が残る筈であるが、その物質はどこに消えたのか?
>砲弾の後半部で抗力減少ガスを噴出することだ。
>するとそういう真空状態を埋めて抗力減少を大きく減らすことになることだ。
 ガスより遥かに質量の大きな砲弾さえ推進させる圧力がかかっているのに、どうして抗力減少ガスが爆発原点に到達して真空状態を埋めることができるのか?
 常識的に考えれば砲弾とともにガスも吹き飛ばされてしまうだろう

 突っ込みどころ大杉

815 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 00:39:57.09 ID:oLogPIMg
>>812
日本語の記事ではあなたは納得しないだろうから、英語の記事を紹介する。

Global SecurityのBase Bleed弾の解説からの抜粋。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/base-bleed.htm

816 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 00:40:42.99 ID:mUGkdWTz
核爆発で空気が外側に押し出されて、
一時的に真空状態が生まれることから、
砲の内部でもそうなると思ってるようだが、
その押し出される空気は砲弾と一緒に外に出るんだぞ・・・

817 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 00:42:00.63 ID:oLogPIMg
>>812
途中で送信してしまった。

Global SecurityのBase Bleed弾の解説からの抜粋。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/base-bleed.htm

"An artillery projectile in flight forms a low pressure area immediately behind the projectile
which creates a force (commonly called "base drag") which lessens the velocity of the projectile."
「飛行中の砲弾は、飛翔体の真後ろに低圧領域を形成する。この低圧領域は力(抗力と呼ばれる)を発生させ、飛翔体の速度を遅くする。」

爆発なんてどこにも書いてないね。

818 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 01:07:39.82 ID:FcNrJhF7
>>814
推進と抗力は厳密に同時ではないが、ほとんど同時に見ればなる。刹那の瞬間に発生することだ。
最初に推進装薬爆発で砲弾を推進、刹那の瞬間に膨張した空気が収縮して抗力を発生させる。
もちろん最初推進装薬爆発時に圧倒的な運動エネルギーが発生するので真空状態によって発生する抗力が砲弾の射程距離を減らすが、砲弾の発射を防げない。
チューブ内で相変らず砲弾が推進されていて、抗力も発生して砲弾の推進威力を弱化させる。
これを防止するには当初から真空状態がチューブ内で発生しないように、計算された分量のガスを砲弾がばら撒けば良いことだ。
それが技術だ。
真空状態を推進される砲弾の後尾で噴出するガスで相殺させれば、抗力が発生しない。 そして砲身内のすべての圧力状況は砲弾が砲口を離れる瞬間に完全に解除される。
ふたがなくなったので圧力も全部噴出してしまうことだ。
これがBB,すなわちBase Bleedの原理だ。
そしてそれを可能に設計することができることが韓国の技術力だ。
これ以上は開発者自体になってこそ分かれる状況だ。
日本人が参照するサイトがエラーが大きいのでそのサイトは参照しないことが良いだろう。

グローバル セキュリティがエラーが多いサイトだ。

>>817
グローバル セキュリティがエラーが多いサイトだ。
例えばK1はまともに編集されているが、K1A1セクションは完全にでたらめだ。 編集した人は装甲を手袋で書き込んでいる。
多分相変らず存在するだろう。
それで自分自身の基本知識が重要なのだ。
そういうエラーを判別することができる知識が重要だ。

819 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 01:10:57.05 ID:TFSwsIqF
>>816
ようするにお湯を入れたペットボトルに蓋をして放置すると冷えて凹むの超凄い版だと理解していたのだけれど
真空に近いというだけで本当に真空というわけではない、と思ってたけど違うの?

820 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 01:19:25.87 ID:L0C2EJzy
サイトのエラーじゃ無くて君の脳内がエラーなんだが?
砲身の中では弾頭がライフリングに噛み合って前進する為の摩擦抵抗と砲弾の慣性質量を加速する為の仕事量が抗力のほぼ全てで弾底部には発射薬の燃焼ガスによる正圧しか掛からない

821 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 01:25:10.59 ID:FcNrJhF7
>>820
推進装薬爆発による真空という内容がないならば、完全に間違った内容だ。

822 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 01:37:56.19 ID:7T6wfe+p
下の国ではこんな教育をしているのか……台座が埋まらないはずだよね、

823 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 01:41:15.89 ID:L0C2EJzy
後方を薬室、前方に弾頭、側方を砲身によって完全に閉鎖された密閉空間で装薬の燃焼ガスと圧力はどうやって消滅して真空になると言うのか
装薬に反物質でも使って対消滅でもしてるのだろうか?断熱圧縮も理解出来ない彼にどうやって説明すれば良いのだろう

824 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 01:41:27.20 ID:TFSwsIqF
はて>>812>>818では説明の内容がかなり違っているように見えるのですが?
812では砲弾の推進力は膨張圧力とありますが、つまり何らかの物質が膨張してその圧力で推進しているということですね
818では爆発の瞬間の運動エネルギーのみで推進し、砲弾には抗力しかかかっていないかのように見えるのですが?
それから812では爆発で空気が押し出された結果、真空が生じるという理解でしたが
818では膨張した空気が収縮した結果、真空が生じるという風に読めるのですが
どの理解が正解なのでしょうか?

>グローバル セキュリティがエラーが多いサイトだ。
 では、エラーのない説明をしているサイトを紹介して下さい

825 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 01:55:30.90 ID:FcNrJhF7
>>824
エラーがないサイトはない。
関心がある分野があるならば、余暇時間を利用して研究してみれば良いのだ。
もちろん生業や睡眠に邪魔にならない範囲内でだ。
嫌韓も軽くすれば娯楽だが、没頭すればストレスとなる。
このように多くの情報が乱舞する世界で、趣味があるならば、じわじわ、時間を利用して趣味生活をするのを叱る人はない。
しかし嫌韓は行き過ぎた時間浪費だ。
韓国関連は無条件さげすんで、韓国の記事は嫌韓のためにコンピュータに保存する行為はすでに単純な娯楽でない。
いかなる条件でも嫌韓をしなければならないという意志が発生するならば、それはすでにストレスで苦痛であることもある。
世の中に完全な正解はないこともある。
しかし最も重要なのは自分自身がストレスを受けないことだ。
嫌韓も過度ならばストレスで、単に韓国人より優越感を感じたくて2chをするならば、それも娯楽的な側面よりはストレス的な要素が強いだろう。
2chをリルレクスハギウィして使うことが良い。
険しい話よりは称賛を、さげすむよりは良い点を相手方に見せるならば、絶対に相手方も友好的に考える。
今2chでは嫌韓が過度だ。
君たちが見るとき、果たしてそれが正しいかも考えてみなければならない。
もし、目の前に彼らがあるならば、そういう悪口を書き込むことができようか。

826 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 01:56:35.62 ID:mUGkdWTz
>>819
こういう事
1.激発前
┌──┬─┬─────────
│装薬│弾│
└──┴─┴─────────
2.激発後
┌──────────┬─┬─
│←装薬重量分のガス→ .│弾│
└──────────┴─┴─
    ↑密閉されてるので超高圧&高温
3.砲身から離脱
┌──────────────↑   ┌─┐
│  ガス漏れによる圧力低下  →ガス   | 弾 .|
└──────────────↓   └─┘
砲身から弾が離れてからじゃないと、ガスが外に漏れないから圧力が下がるわけがない。


で、機械翻訳君が連呼してるのは飛行中の砲弾の廻りに流れる空気が
砲弾の直後には流れないから真空が発生=砲弾がそれに引っ張られて減速するという話
←←←←←←←、、←
←←  真| ̄ ̄\ヾ、←
←←  空|__/// ←
←←←←←←←彡 ←
当然、砲身中では、砲弾の横を空気が抜けることはないし、
砲弾の後ろ側にあるのは超高圧ガスなので真空なんてできない。

827 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 02:00:06.24 ID:cvVcNZFV
朝鮮じゃ時間どころか物理法則も違うのか

828 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 02:00:35.01 ID:TFSwsIqF
>>825
>エラーがないサイトはない
“全てについてエラーのないサイト”なんぞ聞いていない。BB弾の説明についてエラーのないサイトを提示してみろと言っている。
>>826
いや、その点は理解しているよ。>>819は“核爆発で真空ができる”って話に対してのつもりだったんだけど
ごめん。言葉足らずだった。

829 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 02:05:38.83 ID:L0C2EJzy
>>826 の解説が神過ぎる
ついでにラインメタル120mmの圧力曲線図
http://imagizer.imageshack.us/a/img5/9262/mpal44andl55.jpg
圧力が大気圧以下なんて一瞬も存在しない

830 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 02:07:01.17 ID:FcNrJhF7
>>826

Base Bleedは砲弾後尾の真空状態を持続的に相殺させて、射程距離を延長することだ。
したがって真空状態という内容がなければすぐに間違った内容だ。

831 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 02:08:00.80 ID:oLogPIMg
>>818
>>817の英文はBase Bleed弾の特許文章と同じものだ。
ttp://www.google.com/patents/US4213393

前後含めて引用すると
In order to overcome the disadvantages encountered with rocket propulsion assisted
artillery projectiles, an alternative method has been suggested, namely, to reduce
the base drag acting on the projectile during the trajectory. An artillery projectile in
flight forms a low pressure area immediately behind the projectile which creates
a force (commonly called "base drag") which lessens the velocity of the projectile.
This method is a completely different approach to the problem, since no rocket
assisting effect is achieved.

832 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 02:11:00.30 ID:mUGkdWTz
>>819
ありゃ爆風で吹き散らかされるから、その分空気が薄くなるってだけ。
核爆発クラスならほぼ真空になるんじゃね?

833 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 02:16:50.50 ID:TFSwsIqF
>>832
そういうもんなんだ。>>826も含めて、ありがとうございます。

>>830
>したがって真空状態という内容がなければすぐに間違った内容だ
 真空という内容があるから正しいねw

834 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 02:18:00.54 ID:MfkayMH9
韓国の翻訳サイトって優秀だな

835 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 02:23:19.65 ID:FcNrJhF7
>>828

前で説明したが、純粋な趣味で研究ならば睡眠と生業に邪魔にならない範囲内で君をはじめとする日本人たちが探求することが正しい。
今でも単に韓国人に勝つという意志力ではなくて、純粋に知識を探求するという意志力なら、それより良くなれない。
K2スレもそうならなければならない。
今は多分韓国人を論理で勝つという意志力がさらに強いだろう。
しかし嫌韓ではなくて純粋に軍事に関する知識の探求ならばストレスもなくて、かえって娯楽的な面白味が増加する。
それが今2chユーザーが追求しなければならない2ch使用方法だ。
K2スレは過度に韓国人と対決する様相を作ってきた。
今でも敵対的な韓国人の論理に勝つという意志力が強いだろう。
しかしそういう本当にK2 MBTの良い点を探求して、韓国軍をほめるならば、ここに参加する韓国人も日本をほめることはほめることになる。
韓国関連には軍事知識探求よりは嫌韓のために来る人々が多いので問題があったことだ。
純粋に研究をしたいなら、君がそういうサイトを探求すれば良いのだ。
知識探求には対決する必要がないことだ。

836 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 02:23:37.56 ID:7T6wfe+p
>>830
飛行中は底部が負圧になって抵抗になるのは誰でも知っている、
お宅が言っているのは 砲身内でも真空ができる と言っている所がおかしいと言っとるんだよ、
因みにBB弾は散布界が広くてね 扱いにくいんだよな、散布界が広いとロケットと変わらないからなぁ、BB弾とばかり言っていると、大砲はいらない と言われるよ、

837 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 02:41:08.75 ID:FcNrJhF7
>>836

推進装薬の爆発による真空状態相殺という内容がなければすぐに間違った内容だ。
納得させるためにはより多くの資料と内容証明が必要だ。
しかしあえて他人に見せるために知識を探求する必要もない。
自分自身の知識になって、嫌韓ではなくて、知識探求に時間を投資したとすれば、嫌韓をしたよりはるかに価値ある時間を過ごしたのだ。
知識探求には対決する必要がない。
嫌韓に使う記事ではなくてそういう知識をコンピュータ フォルダや整理サイトに登録して自分自身の知的財産で保管すれば良いのだ。

838 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 02:46:04.48 ID:oLogPIMg
>>837
では学術論文を紹介しましょう。
論文ではBase Bleed弾をどう解説しているか?
ttps://www.researchgate.net/publication/222279596_Improvements_of_the_base_bleed_effect_using_reactive_particles

1.Introduction
超音速飛翔体に発生する抗力を減らすことは挑戦的な仕事だ。
飛行中、物体後方領域の低圧は全抗力の50%にまで及ぶ原因となる。
底面抗力を減らすことは、飛翔体の全抗力を減らすのに効果的かつ実際的な方法だ。
二種類の方法が一般的に使われている。
(中略)
二つ目の方法は、飛翔体背後の圧力を増やすことだ。
これは低速の流体を(弾体)底の再循環領域に噴出することで実現でき、base bleedとも知られている。

839 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 02:53:39.07 ID:gIpCqs61
>>835
>>純粋に知識を探求する
貴方の足りない部分です
とゆうか、軍事の知識とかの前に一般的教養を身につけた方が良いよ

それと、相変わらず文章が意味不明
まずは、落ち着いてよく考えて簡潔に文章を組み立てる訓練をしなさい
貴方の文章能力はまともな日常生活を送る事ができないレベルだよ?
今のうちに治そうよ?

840 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 03:06:10.13 ID:F6CvsQ5d
お前ら、釣られ過ぎ

841 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 03:08:07.78 ID:FcNrJhF7
>>838
学術論文を調べるのは良い探求方法だ。
君もそれを保管して精読した後に後ほどここで詳細に日本人たちにも紹介することが良いだろう。
一度にあらゆることを紹介する必要はない。
多くの日本人たちにBase Bleedに対するその論文の著者が主張したいこと、そして本人が考えるのに本当に重要な部分を要約して、時々紹介すればそれより良いことないだろう。

>>839
要約しようとするなら、嫌韓よりは知識探求が意味があって、あえて誰かをさげすむために2chを使うよりは自分自身の指摘探求欲を満足させるために2chを使えばはるかに良いということだ。
韓国人に認められるのも良いが、韓国人を無視して優越感を感じるのは意味がない。
K2スレで韓国を無視することが何か意味があろうか。
自分自身の知的能力を高めることこそ意味がある。

842 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 03:09:13.97 ID:0DWwGoGq
>>762
大丈夫!全弾打ち尽くす前に砲が壊れるから

>>822
この分だと車のピストンが動く原理も理解してないよな…
エンジン作れない訳だ…

843 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 03:16:47.66 ID:oLogPIMg
>>841
この論文のBase Bleedの説明は、他の日本人のBase BleedやBlobal Securityでの説明と同じだ。
この論文以外にもいくつかの論文を参照したが、やはり同じだった。
あなたの主張しているような、「推進装薬の爆発による真空状態相殺」などということは
どの論文にも書かれていない。

844 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 03:17:57.47 ID:oLogPIMg
>>843
Blobal Securityって何だよ・・・
Global Securityの間違いです。

845 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 03:24:06.78 ID:FcNrJhF7
>>842
韓国を必ずさげすまなければならないそうであったのが韓国人の立場では当然不快だが、そういう記入をする君も愉快なことよりはストレスになるだろう。
時々友好的な雰囲気で冗談で掲示板にそのような記入をするならば韓国人も理解する。
韓国人はたとえ日本をさげすめる記事があっても繰り返し掲示する場合はない。
韓国の掲示板にはかえって日本をほめる記入が批判する記入よりはるかに多い。
たとえ日本の現政権の歴史関連認識や在特会などの団体のヘート スピーチでさえもそのような人は一部という発言であるさらに多い。
信じ難いが事実だ。
日本人が余裕がないことだ。
K-9は前にも説明したが、世界最強級だ。
同時代で開発された自走砲として最先端の先駆的な戦闘方式が適用されたのだ。
1980年代後半開発当時に最も高いスペックの自走砲であり、今でもドイツの最新式自走砲と対等な能力を保有している。
完全自動の発射準備完了、自動化装填装置、弾薬補給車両、1000馬力以上の高出力機動力、山岳地形周波能力が付与された最先端サスペンションで、当代最強の自走砲た。

846 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 03:24:34.65 ID:mxCSbAmb
>>809
韓国人は韓国の教育を信じれば良いねw
歴史上の事実も捻じ曲げ、物理学の基礎も教えてもらえない貧相な教育だけどなw

847 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 03:25:29.09 ID:1RzPTs1B
>>841
知識を高める事は大切だけど、
貴方の書き込みは嘘が多く、
それを指摘しても無視か論理的に説明せず、
『嫌韓』 とか感情的な見当ちがいな話をする貴方には知性の欠片も無い

もう一度言います、ここに書き込む前に一般的教養を身につけてください

848 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 03:29:02.67 ID:mxCSbAmb
ところでさ、
ID:FcNrJhF7 は「韓国人は予備役も兵役を終えているから軍事的素養()が高く」、「日本人には兵役がないので軍事的素養がない」
って良く書いてるよね
ID:FcNrJhF7 自身も兵役の経験があるのか?

849 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 03:41:47.60 ID:FcNrJhF7
>>843-844
せっかくBase Bleedの論文まで検索したので単発的で終えるのは惜しい。
君が精読をして多様な注目するほどの内容を紹介すれば日本の軍事掲示板の内容の多様性も増大する。
火砲スレで紹介するのも良くて、K2/K9自走砲スレエソも紹介することが良い。
もちろん自分自身の知識で保管することが最も意味があること、あえて検索をしたので君はそれを精読して最大限多いのを日本のユーザーに紹介することが大きい意味があるだろう。
推進装薬の真空に対する内容がないならば、納得することは難しいが、君があえて韓国人に反論するためにそうであったのを検索したとすれば、それは小さい意味しかない。
時々君が発見したその論文の多様な内容を紹介,
スレが豊富になるだろう。
もちろん強制することができる部分ではない。
その論文で推進装薬、真空状態がなくて、君がそれを信頼するならば、それは君の選択で自由だ。
最も重要な点はそういう研究を探求することができる意志力ができたし、それが知識の探求のためならば、意味が大きいということだ。
嫌韓より知識探求が楽しいのだ。

850 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 03:42:10.28 ID:1RzPTs1B
>>848
上のほうで誰かが指摘してたが兵役の経験は少なさそう

851 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 03:43:07.49 ID:F6CvsQ5d
>>848
自作自演だからなぁ

852 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 03:48:41.42 ID:mUGkdWTz
そもそも軍高官なら兎も角
最下級の兵役を2年務めただけの奴が砲弾やまして流体力学について理解してるわけないじゃん。
せいぜい銃の撃ち方と整備だけだろ。

853 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 03:50:13.63 ID:1RzPTs1B
>>849
>>嫌韓より知識探求が楽しいのだ
貴方がしてるのは知識探求ではなく荒らし行為です



ま、貴方の書き込みは飽きませんがww

854 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 04:01:32.02 ID:FcNrJhF7
>>852
流体力学を理解するのは易しいことでない。
学部過程では見込めなくて、工学は本来博士程度になってこそ、今や理解されるというレベルになる。
工学系列の勉強は難しくて、理論をある程度完ぺきに理解するには、普通は修士以上にならなければならない。
君は基本的な礼儀がない。
本当にそういう流体力学を理解する程学歴があるならば、最小限の礼儀は守らなければならない。
もちろん小学校程度だけ通っても分かれる礼儀だ。
ヘート スピーチをする人に心理的に共感をすることができるだろう。
しかしその人々が道徳的に正しくはない。
君も多くの人々の前でヘート スピーチをするのを賛同しはしないだろう。
もちろん心理的に共感はすることができる。
しかし社会には最小限の道徳的規範はある。
インターネット掲示板も同一だ。 顔を向かい合わないだけだ。
実際に人格体が相互間の対話をしている。
そのような人に悪口をするのは正しいのではない。
外国人でも自国民でも同一だ。
かえってYokoso Japanが日本のmottoだ。
前で記入したが、韓国のインターネット掲示板は日本をほめる文章が80%以上だ。
日本の掲示板で韓国をさげすむ文章が99%以上であることとは対照的だ。
余裕を持って基本的な礼儀を守れ。

855 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 04:13:20.17 ID:oLogPIMg
>>854
日本人が話しているBase Bleedは流体力学の領域だが
>>812のBase Bleedの説明は、閉鎖系の熱力学(高校、大学教養程度)の領域に留まる。
このスレには工学の大学院卒も何人かいるようなので、この程度の内容は理解している人もいる。
だからこそ、あなたの説明はおかしいと説明を求められているわけだ。

856 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 04:14:01.44 ID:mUGkdWTz
俺は修士だが? ついでに熱交換器設計やってるから、流体力学は(一応)専門。

そもそも砲弾の後ろに空気が流れない以上、流体力学が必要な話じゃないだろ。
具体的にどのような理論に基づいて、真空が発生するなんて珍現象が起きるのか説明してみ?
もちろん、できるよな?
理系でよく言われる「本当に、理解してる人間は、小学生に説明できる」に基づけば。

857 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 04:26:49.56 ID:mxCSbAmb
>>854
で、アンタは工学部卒の修士なわけ?

858 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 04:34:04.07 ID:FcNrJhF7
>>855-856

ひとまず推進装薬の真空状態に対する内容がなければ間違った内容だ。
修士以上博士までの学歴を持つ人がいるならば、数学的にも証明したり長文で、個人的な見解を叙述することができるだろう。
修士以上の学歴を保有した可能性がある人が2人以上ならば、修士以上の学歴者などがお互いに数学的な数式や専門用語を使って討論するのも良いだろう。
もちろん韓国人を相手にするためにではなくて純粋な知識探求だ。
あえて韓国人を相手に反論することではなくて、同級の知識を持つ人々が議論をすることができるならばそれが最も良いのだ。
ひとまず同じ領域ならば専門用語と数学公式に同じ知識を勉強する人ははるかに簡単に理解されて、理解させることができる。
工学専門家がいるならば相互間の知識を共有して学術的な討論をしたりあるいは講義レベルの教育討論をするのも良いのだ。
せっかく論文まで検索した日本のユーザーもある。
高い学歴が集まったとすれば当然討論のレベルもその人々が主導し学術的にならなければならない。
それを反対する人はないだろう。

859 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 04:42:54.64 ID:mUGkdWTz
>>858
で・・・その数式とやらは何時出てくるんだ?
それを皆、待ってるんだが

860 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 04:53:56.39 ID:lmsfk0LX
>>858
なんで1行で「間違ってた。スマン」って書けないんだ?
あなたの書き込みは意図が判り難すぎ。

861 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 05:00:19.34 ID:FcNrJhF7
>>859
ここで最小限2人が工学で修士以上のレベル程度になると主張する日本人ユーザーがある。
この人があえて韓国人を相手に反論をする理由がない。
これスレの最も大きい問題点はまさに嫌韓記入である。
しかしそのような修士以上の人々が講義レベルの討論をするならば、スレの格調が高まって、嫌韓論が記入される余地も減る。
そういう人々はそういう人々どうし格調高い討論をすればなる。
当然それを傾聴して質問をする人々が訪問することになって、自然に軍事科学や工学討論の専門スレがなることだ。
あえて韓国人に勝つことのために、韓国人を論破して嫌韓を完成スレがなく本当にmilitary technology スレがなることだ。
ひとまず最小限K2スレで最小限2人の日本人ユーザーが工学を専門的にしていて、学歴も修士以上という推定をすることができる記入があった。
そういう人々が自身の専門的な分野で相互間の討論をしてそれを傾聴するのも楽しいのだ。
もちろん100%理解できなくても、嫌韓は自然に消えて、格調高い専門討論になって、K2スレも自然に軍事科学と工学を探求する知識探求や教育のスレで変貌するだろう。
これがK2スレの最も成功的な運営方式であることだ。

862 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 05:03:53.72 ID:mUGkdWTz
>>861
嫌韓とかどうでもいいから
早く理論・・・つーか根拠を示しなさい。
根拠なしに発言してたの?

863 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 05:23:30.44 ID:FcNrJhF7
>>862
すでに前で全部説明した。
修士以上の日本人ユーザーが専門的に探求すれば良いのだ。
そしてひとまず最小限の礼儀を守ることが社会人の基本だ。
韓国人がK2スレを見る人々がかなり多い。
日本人の軍事的無知と言動に失望する人々が多い。
前で話したが、韓国のインターネット掲示板は事実日本に対してそんなに言及する場合もないが、言及する場合にも好意的な掲示文が多い。
サブ カルチャーや、食べ物、旅行などに対して好意的だ。
批判する対象は現政権の歴史観、ヘート スピーチ団体程度だ。
日本とは違った観点なのだ。
君が修士以上だと主張したので嫌韓発言は最大限自制して学術に立った討論をするならば、尊敬も受けることができる。
もちろん人格が知識よりは優先する。 そして工学をする人々の予期を聞いてみれば最小限博士までなって大学で講義をしながら5〜6年以上になった人々が今や工学を理解するという発言をするのを聞いたことがある。
あらゆる分野が容易ではないけれど、工学という分野は特に難しい分野の中の一つだ。
己惚れてはいけない。 特に知識が高いならば、K2スレで嫌韓発言よりは自身の知識を色々な人々に共有して似た知識を持つ人々と専門的な討論をK2スレでするならば非常に良くて望ましいだろう。
最小限の礼儀を守らなければ自身も最小限の礼儀を受けられない。

864 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 05:40:11.31 ID:cvVcNZFV
知識の共有(笑)
こちらの問いかけに何一つ答えれない奴の言葉ではないな

865 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 06:46:33.11 ID:QYSGj7e7
嘘やハッタリが通用するのは半島内だけだよ 勉強になったね

866 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 08:12:16.12 ID:FfS/Tt4R
嘘と欺瞞が蔓延る韓国史は世界中何処の国とも共有されてません

867 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 08:20:47.38 ID:UbmuXFt0
「12戦車大隊(疾風大隊)疾風奉仕団愛の煉炭分けた日!」
ttp://blog.naver.com/storyphoto/viewer.jsp?src=http%3A%2F%2Fblogfiles.naver.net%2F20151212_265%2Fmyjiminstory_1449877006696xPQvf_JPEG%2F3.jpg
ttp://blog.naver.com/myjiminstory/220566082773

868 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 10:06:45.79 ID:mxCSbAmb
韓国人は兵役があるから軍事的素養がある
日本人は兵役がないから軍事的素養がない
→お前は兵役経験ナシだろw

修士なら32bitのトンデモ理論を理解できる
修士でないヤツはそれが分からない
→お前そもそも修士じゃないだろw

色々と残念なお子様の様で

869 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 10:06:53.56 ID:tVtkz4ev
K9は輸出してる商品だから高性能を宣伝するのは当然なんだが、車とかと同じだね。
ただ他社の製品を製品名挙げて批判する必要はない。
そういう宣伝すると逆効果なんで普通はしない。
ここの長文君は正に逆効果を引き起こしたね。宣伝下手。
K9は良くできた自走砲だと思う。
延坪島はK9初の実戦なんだから不都合も起きるだろう、
それは改良すれば良いだけな。

870 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 10:17:37.76 ID:mxCSbAmb
>>869
K9が微妙なのか韓国陸軍砲兵が微妙なのか?

普通の砲兵は
1.陣地構築
2.予想される敵陣に対して弾道計算
3.初発から当たる様に標桿を立てる

これだけの作業をやっとくのが基礎中の基礎なワケ
何十年も対峙していてあの精度なら、K9自体の性能か若しくは韓国軍砲兵の練度のどちらかに重大な問題があるってコト

32bit曰くK9は「世界最強」らしいから、韓国軍そのものがお察しなレベルでFA

871 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 10:27:53.32 ID:1RzPTs1B
>>870
普通に考えたらそうだよね
常日頃の訓練で何をしてたんだろうね

韓国軍は北朝鮮軍を見習って日々鍛練しないといけない

872 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 10:32:23.01 ID:VDiVA9Nr
>>871
糞尿洗顔とかお互いの肛門チェックとか………

873 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 10:42:40.81 ID:SiHJfOq8
>すでに前で全部説明した。修士以上の日本人ユーザーが専門的に探求
探求された結果、「全部」の説明になってないし、お前の説明にそぐわない資料が出てくるわけ
それに対する矛盾についてお前は逃げないで答えろ

>そしてひとまず最小限の礼儀を守ることが社会人の基本だ。韓国人がK2スレを見る人々がかなり多い。
>日本人の軍事的無知と言動に失望する人々が多い。前で話したが、韓国のインターネット掲示板は事実日本に対してそんなに言及する場合もないが、
>言及する場合にも好意的な掲示文が多い。サブ カルチャーや、食べ物、旅行などに対して好意的だ。
>批判する対象は現政権の歴史観、ヘート スピーチ団体程度だ。日本とは違った観点なのだ。

いや、お前の日記とかどうでもいいんで指摘されてる内容に答えてくれない?

ID:oLogPIMgの発言読みなおしな?「すでに前で全部」指摘されてる
一方お前は上述のような「礼儀」だのヘイトスピーチ、歴史観など関連性のない話題、日記か駄文で逃げている
具体的には>>815 >>817 >>831 >>837 >>843-844 の内容について、日記や感想文を書かずに返答しろ
それともお前は英語読めないの?読めないとしても同様の内容の日本語までついてるぞ(笑)

874 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 10:54:49.63 ID:1uZ/kd9y
長文君は兵役の経験が無いのでは?と指摘されてるが、免除の該当者だったのでは?

外出中なんでうろ覚えだが、スポーツ選手や学業とか病気とかが免除対象だったはず
病気には勿論、身体障害もふくまれる

875 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 11:51:04.17 ID:mxCSbAmb
スレでの阿Q度を見る限り、精神の方での免除で当確と思うが

ただ韓国軍の「関心兵士(監視対象)」のレベルを見ると、32bitは韓国人の中ではまだマシなレベルにも思えるw

日本人の尺度で測るとキ印でも、韓国人の尺度では十分マトモな部類に入るのかも知れん
ここは判断が難しいw

876 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 11:54:52.86 ID:PBv0jGo9
精神異常で兵役全員免除されちゃうだろ!

877 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 11:57:52.77 ID:mxCSbAmb
>>871
ま、あのレベルの砲撃だったら北に勝つのは無理だな

北には物量の劣勢から来る切実さが伺えるが、南は仮想敵に備えずに対日戦準備や輸出の事ばかり考えているために兵器体系が歪んでいる
ま、賄賂で中抜きするためってのも一役買ってるかもしれん

878 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 12:05:18.88 ID:JUsoUrHD
                   《《 親米ポチ、王手目前で、逆転敗北(笑) 》》

                  世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。
                 イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
                アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

    彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
  彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。 

                 マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

                                 ★★★

                             《《 感動を返せ! 》》

               キューブリック監督が肉声で証言!!!『 アポロ着陸はイカサマ 』
               https://www.youtube.com/watch?v=vxXZRzDmZFA&feature=youtu.be

                                 ★★★

                        《《 NASAが隠す火星人の真相 》》

         Q NASAは一般大衆から情報を隠そうとしているのですか。そうだとすれば、なぜですか。
   A はい、彼らはUFOに対して彼らが長年取ってきた態度のために無用な組織とされることを恐れています。
                        しかし、真実は明らかになるでしょう。

879 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 12:16:47.03 ID:G5jyV3Cq
>>867
K2のパワーパック外してる写真とか初出じゃないですかね
さすがにユーロパワーパックは綺麗です
これが韓国製パワーパックだとどこまで酷くなるのか

880 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 12:31:17.98 ID:elrZwSmF
>>863
長文さん
あなたにまともな軍事知識のカケラもないのは丸分かりなんですよ
軍事知識がないから105mm榴弾砲の弾薬備蓄量の自慢なんて馬鹿なことを書き込むんですよ
それを見てみんな大笑いしてるんですよ、分かってますか?
もちろん分かっていて馬鹿なことを書き込んでいるんなら別ですけどね

いいですか105mm榴弾砲と言うのは先進国ではとっくの昔に廃れているんですよ
特殊な部隊用の先進的な軽量砲は別ですけど韓国軍のはM101でしょ

例えば日本でもM101などの105mm流弾砲を使用する特科部隊はとっくになくなっています
昔日本は74式自走105mm榴弾砲を開発したんですけど105mm榴弾砲は既に時代遅れだったとして僅かな数だけ
生産して量産を中止したんです、そして生産した74式自走砲もまだ使えるのに早々と退役したんですよ

いいですかM101 105mm榴弾砲は威力もしょぼいですし射程も短いし撤収も面倒だし、現代の対砲戦では対砲レーダで
容易に発見されアウトレンジされて壊滅するのは明らかなんですよ
M101 105mm榴弾砲が主力榴弾砲で弾薬の備蓄が豊富に有るって時点で、韓国陸軍は先進国の軍隊ではなく二流以下の
軍隊ですと言ってるのと同じなんですよ、分かってますか?みんなそんなこと常識と知ってて大笑いしてるんですよ
(続く)

881 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 12:31:44.92 ID:elrZwSmF
それに105mm榴弾砲やLAWの備蓄が何故たくさん有るのかその理由はわかってますか?
弾薬だって金がかかるんですよ、だから弾薬なんて普通は一定数だけ備蓄し開戦時に備え、後は生産ラインを維持して
いざと言う時に量産すれば良いだけなんですよ、ミサイルとかは別ですがね
備蓄しすぎたらその管理費用やチェック費用だけでも大変なんです、まともチェックしなかったらどうなるかは
韓国で手榴弾の事故が起きたからわかるでしょ?普通あんな事故起きないよ、金がなくて費用だせないから起きるんですよ

じゃ何で韓国軍はたくさん備蓄しているのか?その購入費用はどうしたのか?韓国の今の軍事費ではとても賄えないよ?
答えは簡単です米軍から貰ったんですよ
米軍は105mm榴弾砲は廃止するから弾薬は不要になって廃棄するはずだったんです、それに対して韓国軍は
まだ105mm榴弾砲を使うからその備蓄された古い砲弾を貰ったんです
これが韓国軍の105mm砲弾の備蓄が多い理由ですよ

そして105mm榴弾砲が廃止されたのはずいぶん昔、つまり今備蓄されている弾薬は賞味期限の切れたジャンク品です
つまりあなたが韓国軍の105mm榴弾砲の弾薬備蓄が多いと言っているのは、たくさんのジャンク品に囲まれて自分は
すごいだろうと言っているのと同じなんですよ
分かってますか?みんな大笑いしてるんですよ

自分なんかもう笑うのを通り越してあまりにも哀れすぎるんでこうして指摘してるんですけどね
ため息がでてしまいますよ

しかしこれらのジャンク品もいったいどうする気やら、もうそんなに持たないと思うんですけどね
また米軍の廃品をおねだりするのかな


いや、自分が長文になってしまった、みなさん誠に申し訳ありませんでした

882 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 12:44:15.30 ID:QzT0jcBl
>>877
日本が仮想敵だろw

883 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 12:57:37.06 ID:mUGkdWTz
百歩譲って、仮想敵不在の韓国海軍が(予算獲得の為に)最低限海自とやり合う想定するのはまだしも(外洋海軍作る意味が分からんが)
北朝鮮と中国という明確な仮想敵が居る韓国陸軍が、見栄えと輸出重視で微妙兵器を揃えて、弾薬や予備部品を殆ど無視してる意味が分からん。

884 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 13:03:56.43 ID:+YqkFU3j
>>882
そういや韓国が大真面目に『仮想敵国は日本』と、アメリカに伝えて『はぁ?、ウチの同盟国だけど?』って言われた事があったな・・・・・

朝鮮半島が有事の際は日本が拒否すれば在日アメリカ軍の行動が制限が付くの韓国は判って無い

885 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 13:09:02.44 ID:QgL45xfS
>>881
さすがに定期的に無作為抽出して発射試験はしてるんじゃないか?
訓練では古い弾から使うだろうから、そこで問題が出ればそのロットごと破棄になるだろうし

886 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 13:28:06.43 ID:QzT0jcBl
>>884
韓国は真面目にそう思ってるんじゃなかったか?
韓国軍の装備を見れば実際その通りにやってるしw

887 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 13:53:13.22 ID:VS5oar8Z
>>886
戦後のどさくさや竹島で日本人を殺しまくってるから、それに対して後ろめたいんじゃないの。
あと、仕返しが怖いとか。

888 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 13:54:02.41 ID:BTtFT+Z+
スレが伸びてると思ったら物理で無知を晒して発狂してたのか
なんのスレだよ

889 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 13:56:58.72 ID:QzT0jcBl
>>887
それ以前に南北戦争のきっかけ作ったのが日本に進行しようとしてた時の手薄さに乗じてだっけ
もう狂ってるとしか思えないけど

890 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 13:57:40.38 ID:QzT0jcBl
>>889
訂正、朝鮮戦争だった

891 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 13:59:29.12 ID:BTtFT+Z+
>>889
流石にそれはデマだろ

892 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 13:59:36.76 ID:mxCSbAmb
>>883
平和ボケなんだろ
「北や中国は攻めて来ない」って願望を繰り返すうちに、韓国人的事実()に変化してるに違いないw

893 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 15:08:25.28 ID:OMseMUZF
>>885
弾薬にも消費期限が有って火薬の燃焼速度が変わってくるので発射出来ても
当たらなくなります
狙った所に当たらない弾なんて使い物に成りません

894 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 15:31:04.25 ID:vZBAV4yW
>>891
韓国軍の殆どの部隊が日本海側に展開してたら国境線の警備が薄くなったのを北朝鮮が察知し
一気に攻め込んだら釜山まで攻め込まれた・・・・・と、ゆう話だったよね
根拠の無い話だが、『警備が厳重だった国境線がなぜ崩壊したのか?』原因の1つとして推測した話だったはず


本当に大規模な部隊の移動があったなら何か記録が残っている筈だし、
その話は聞いたことが無いから、多分、嘘なんだろうけどね

895 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 15:31:11.93 ID:3DDO2krq
古い砲弾でも良いんじゃないか。着弾して爆発したらもうけもの。
貰ったものだから爆発しなくとも沢山撃ちこめば良いよ。
制圧して進攻したら不発弾だらけ、南朝鮮の兵士の値段は安いから
気にしない。装薬と信管さえ新しいければ。

896 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 15:37:20.88 ID:vZBAV4yW
>>892
>>「北や中国は攻めて来ない」って願望を繰り返すうちに

・・・・数年毎に北朝鮮が攻撃しきてその度に自国民が犠牲になってるのに、
学習能力の欠如とゆうか呆れて何も言えないよね

897 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 15:48:08.26 ID:vZBAV4yW
>>895
不発弾で思い出したけど、韓国で開発した次期多連装(天武)の不発率が多く開発がストップしてるよね
アメリカの技術を導入しての開発なのに失敗するなんて・・・・

898 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 16:01:10.48 ID:QYSGj7e7
だって実際作ってるの韓国人でしょ?解決不可能な問題じゃないですか

899 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 16:03:37.91 ID:QzT0jcBl
>>897
つ水車

900 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 16:08:15.33 ID:FVdfvr0Y
>>894
当時の韓国軍はソ連の支援を受けた北と比べて規模や装備でまったく比べ物にならなかったので
警備が厳重だろうが普通に蹂躙されただけ。日本侵攻を企図してに展開していた事実はないし
そもそもその能力がない。なんでこんなデマが実しやかにささやかれてるのかね

901 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 16:16:33.59 ID:0DWwGoGq
>>897
韓国では、どうやら他の国と物理法則が違うらしいから…

902 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 16:29:56.53 ID:mUGkdWTz
>>900
大統領がやりかねない・・・つーか何時かはやる気満々の馬鹿だったからだろ。
軍備のない日本相手なら対馬上陸位はやって不思議はないし、竹島という実例もある。

903 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 17:07:28.34 ID:BTtFT+Z+
>>900
T-34擁する北朝鮮に対してスーパーバズーカしか対抗手段が無かったからなぁ

904 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 17:52:42.28 ID:eUyyO4rP
李承晩は反日が過ぎて朝鮮戦争前は旧日本軍経験のある軍人を無視して権限も与えなかったから

905 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 18:31:37.36 ID:SL8m0ZUt
>>889てネトウヨが言いがちな根拠のない妄言じゃないか...
そんなの真に受けてどうすんだよ

906 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 18:34:19.39 ID:mxCSbAmb
>>894
違う
韓国軍はそもそも軍隊と呼べるだけの体をなしていなかった

北には八路軍出身の朝鮮人で建制が保たれている部隊もあったが、南には旧日本軍出身者で固めた部隊はなく、また武器の供与も少なかった

上記の状態は、弱兵のままにしておくことで李承晩の勝手な動き(北進統一や対日侵攻)を予防するための米軍の施策だった

907 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 18:43:13.16 ID:L0C2EJzy
結局のところ現在の韓国陸軍の対戦車兵器で北朝鮮の新型の先軍号の正面装甲をまともにぶち抜けるのはK2とK1A1と200器のMetis-M発射器とヘリ用のTOW2だけみたいだな

908 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 18:43:43.96 ID:mxCSbAmb
Amazonリンク 若き将軍の朝鮮戦争

ttp://www.amazon.co.jp/%E8%8B%A5%E3%81%8D%E5%B0%86%E8%BB%8D%E3%81%AE%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%88%A6%E4%BA%89-%E8%8D%89%E6%80%9D%E7%A4%BE%E6%96%87%E5%BA%AB-%E7%99%BD-%E5%96%84%E3%80%93/dp/4794219660

内容紹介
30歳そこそこで朝鮮戦争の現場指揮を執り、釜山付近まで押し込まれ敗色濃厚だった戦局を一転、押し返した韓国の名将が、休戦までの時々刻々を堪能な日本語でヴィヴィッドに語り、真実を明かした朝鮮戦争史の決定版!

↑キチンと読めばこの説明がオヤ?と思うはず。
著者は米軍なくして戦闘は不可能だった事を再三再四述べている

909 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 21:24:21.45 ID:eUyyO4rP
K2せんしゃがあるから次はまけないよ

910 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 22:04:58.56 ID:vZBAV4yW
>>909
韓国が負けると洒落では済まないので何とか38度線は維持して欲しい
中国やロシアも現状維持を望んでいる節があるから北の暴発は何としてでも防ぐだろうけど

911 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 22:19:22.26 ID:cp6TejsE
古い弾薬で恐ろしいのは不発よりも過敏化による暴発。
ロシアでは第二次大戦時以来の備蓄弾薬が手つかずで放置されているという・・・
処分しようにも暴発が恐ろしくて手が付けられないかららしい。
いわんや装備の保守管理のずさんさには定評のある韓国。
大量の備蓄105mm榴弾がどのような状態なのか・・・

912 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 22:40:30.75 ID:mxCSbAmb
ロシアなら弾薬庫ごと爆発させる解決もありかもね

913 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 22:59:54.00 ID:3vXp9uyn
>>881
米軍は10Hつかってるぞ

914 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 23:01:21.41 ID:mUGkdWTz
一方中国は、いつの間にか弾薬が倉庫から無くなっていた!

915 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 23:11:37.62 ID:V5RYqjns
盗んでどうするんだというようなものまで盗ってくからな
脱線墜落した電車の残骸とか

916 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 23:23:20.75 ID:eUyyO4rP
ロシアはガキが盗んだ信号弾撃って遊んでたら
弾薬庫の窓に命中して大爆発を起こすぐらいカオスだから

917 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 23:29:46.83 ID:HaZHVVvp
>>880
マジレスするとEVO-105は癒着の産物なので性能は二の次だったりする
現場は軽量で運用しやすい120mm迫を希望してたが、何がどうなったかは知らんが予備兵器扱いになって
倉庫にしまわれてた105mm砲を引っ張り出してきて、50年代設計の5トントラックに搭載するという
訳の分からん計画が承認されて800輌も生産されることになっちまったんだぜ

918 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 23:44:12.60 ID:mUGkdWTz
輸出したかったんだろ?
120mm迫撃砲は自走化が意外に難しいようだし

919 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 00:35:11.39 ID:JRLtEOgd
>>918
買う奴が居るのか? WW2な時代じゃ無いのだから、あんなモノ何処の国でも作れるだろ、
欲しがる国も無いだろうけどさ、途上国を馬鹿にしていると言うか なんかズレているな、

920 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 00:55:26.65 ID:TvGpPZAQ
日本も対抗して用廃になるFH-70を4駆の軽トラに搭載して売るしか無いな

921 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 01:02:35.83 ID:b4MEw972
海外でバカ売れするかもな

922 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 01:05:03.27 ID:BwV2DfEl
もちろんベースはTOYOTAだよな

923 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 01:08:06.58 ID:dJNtsV1e
顧客が本当に欲しかったもの
http://static2.businessinsider.com/image/52385f79eab8eafb56d28236-800-/rtx13mqd.jpg

だったかも・・

924 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 01:14:00.44 ID:UUIHG3A7
>>919
居ないとは思うが、あんなもんすら作れない国もあるからな
価格によっちゃ買う国もいるかもしれない。
あれ意外だとカエサルとかもっと高い代物になっちゃうし

ただなぁ・・・・コスパで考えるとカエサルやATMOSや中国のSH1に勝てんのかという疑問が

925 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 02:33:22.86 ID:JRLtEOgd
>>924
そんな国だとの 迫撃砲とRPGを担いで行くだろ、アレは結構手が掛かっているから意外と高価だよ、
ハイラックスに迫撃砲とリンゴのノートの方が安上がりで、使いやすいよ、

926 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:49:20.19 ID:0oUm4CeT
>>925
兵器を国産出来ない国なんて山ほどある
トラックに組み付けるまでは出来ても
制御まで手が届かなかったり

韓国は日本からみたら残念な国だが
世界的にみたらあれでも技術ある方

927 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:21:21.32 ID:7JDG1oK/
>>926
韓国をさげすんで日本がすごいという優越感が韓国関連スレの問題点だ。
韓国の軍事技術は日本より高い。
日本は事実砲弾を作る技術も独自なのがない。
適材適所に必要な技術を適材適所に投じることが武器を使う戦術の基本だ。
GPS/INSが適用されたEVO105の場合も最先端の技術が適用されたのだ。
105mm曲射砲は相変らず役立つ。
そして120mm迫撃砲は完全自動化GPS/INSが適用されたロボティックス迫撃砲はすでに完全に完成された。
これは搭載車両が完成されれば実戦に適用される。
6x6に搭載される事もでき、キャタピラ車輌に搭載されることもできる。
限定された予算で状況によってどんな部分をはやく生産する事もでき、どんな部分は少し遅く導入することもあることだ。
K2の場合も同一だ。 最初600両以上の生産が200両で減少したのも、威嚇状況判断にしたがって有機的に変わることだ。
K2は最大600両以上が製作されることもある。 たくさん作れば韓国の企業には利益だ。
しかし多様な専門家たちと軍隊の議論が進められてまず威嚇と均衡的な側面図考慮して攻撃ヘリコプター更新、既存の武器のアップグレード等で効率性を考慮することだ。
K2は断言するが最終的に最小限400〜500両程度は量産されるだろう。
韓国の防衛産業はすでに世界の中枢に属している。
日本と比較するのは韓国防衛産業に対する侮辱だ。

928 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:12:51.66 ID:X/UCUfUF
>>927
よく判らない文章書くよね
自分で書き込んでて何書き込んでるか判ってる?

>>韓国の軍事技術は日本より高い。
そういや韓国軍のミサイル艇の76ミリ砲だっけ?、
イタリヤのオート・メラーラから特許侵害で国際仲裁裁判所に訴えてたよね

>>限定された予算で状況によってどんな部分をはやく生産する事もでき
予算が無いかと言って、他所の技術を盗むのは泥棒だ

技術盗んでソコソコの性能ならいいけれど、
大きな欠陥があって負傷者も出てるんじゃ使用する末端の兵士が可哀そう

929 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:22:26.58 ID:Yl8EuGcP
>>927
日本は日清戦争の頃から自前で砲弾を作ってたがね、戦国時代も砲弾を作ってたか

それよりGPSが好きだね GPSは自分の位置は判っても 的の位置は判らないんだよ、観測が測量して的の位置を決めるんだよ、
ピョンピョン島ではソレが出来なかったらしいな、向こうから教えてくれないものな、測量って意味が解るかな?

930 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:41:44.46 ID:GNHcpFkW
目標の位置が特定できてないのにムチャ言うなとしか言えない
偽装した反斜面の陣地とか評定しようがない。

931 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:46:58.02 ID:xnze/DhC
>>923
107mm迫のナンチャッテRT化キットとか開発してたら売れてたかもね。
売れ残りスマホ改造したデジタル照準器付けて、砲兵の教育時間短縮もセットで。

932 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:54:31.74 ID:cvoCFp8h
>>873 >>880無視かよ(笑)

933 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:59:59.64 ID:VmNHAnmy
薬室真空くんが来たのか

934 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 15:59:12.21 ID:GNHcpFkW
先進国で10H廃れたなんてヨタ書き込んでる時点で釣りだろ

935 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 16:01:03.40 ID:O6ZwkQVe
単純にもし砲身の中で弾体が減速する程の真空が出来るなら長砲身は命中率は上がっても短砲身に比べて飛距離は短かくなるよねw

120mm砲で長さ1000mとかの砲身だと炸薬爆発の膨張が止まってそこからは弾体のエネルギー分減圧(真空w)が生じるかw
これがいいたかったんじゃないの?
だから何?だけどねw

936 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 16:28:31.46 ID:O6ZwkQVe
まさかK-2の砲身は高圧に耐えられないけど10式より長くする必要があったから超減装薬で真空が生じると?
まさかね‥‥

937 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:07:00.75 ID:K0W8szIU
>>934
戦争に明け暮れる連中が好んで使う野砲だな→105mm砲

938 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:44:30.92 ID:UUIHG3A7
空輸に便利な野砲だけで
自走砲としてはオワコンじゃね105mm

939 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:46:19.79 ID:m7VrnFzP
日本語翻訳機使って書き込んでるガチの韓国人っぽいから
何言ったって通じないしまともに議論できないんだから無視するのが一番

940 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:29:20.73 ID:lRtUrJ6X
>>930
グーグルアースちゅう便利なものがありますやろ、便利でっせ

941 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:44:46.33 ID:K0W8szIU
>>940
その程度の連中なら韓国はとっくに北に攻め込んでるだろ
坑道陣地かつ偽装されていればお手上げだし、なにより偽陣地なのかどうか迄は教えてくれんよ。

北側こそ不断の情報収集に始まり、Googleによる照合をもって精密計算方による
射表を完成させていたからこその精度発揮を成し遂げていたと見るべき事案だった。

942 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:58:19.16 ID:RewkMkUU
107mm迫が十分にあるから120mm迫は当面不要←わからないでもない

105mm榴を非装甲のまま自走化する意味はわからない。牽引に対する優位性はあるのだろうか

利点
陣地転換が早くなる?
欠点
陣地構築が難しくなる
直射が難しくなる
新造の専用車両が高価

EVOに付いてるGPS連動射撃管制装置を小隊指揮車に配った方が良いんじゃないの?

943 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 20:36:46.80 ID:K0W8szIU
>>942
99HSPが構想ではそれだった
FDCを自走砲にくっ付けちまおうっていう野心作

できてみたらFDCとはデータリンク式迄は世界標準、
装薬編合と信管の設定、取り付けをフルオートで行う
規格外摩訶不思議マシーンになってて飴さん興味津々丸

訓練じゃ安全確認のためにわざと自動装填機構を停止させて手動で動作確認する事態に。

944 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 20:42:39.89 ID:mMrMgKhj
               キューブリック監督『偽造したのは、月に着くことは不可能だからです。』
               https://www.youtube.com/watch?v=vxXZRzDmZFA&feature=youtu.be

 K:私は大きな犯罪をアメリカの公共に対して犯したのです。詳しく言えば、合衆国政府やNASAも関与しています。
     月面着陸は嘘だったのです。月面着陸の全てはインチキです。そして私は、それを撮影したの です。

  T:何ですって?だから15年間…意味がわかりました。それが15年間公表しないという約束の理由なのですね。
                       T:なぜその事を私にお話ししたのですか?

Aそれは…うーん…巨大な詐欺だからです。人々に向けられた未曾有の詐欺です。その事を皆知っておかなければなりません。
           K:ニクソン大統領が望んだ…彼らが計画し…彼が月面着陸詐欺をしようとした…
                   K:これについては、陰謀論者の方が正しかったのだ。

                       K:そしてそれが、私の最高傑作だと思う

                     T:そして、自分がやったとも言えず、話す事も…
                  T:そうですよね。だから、貴方の死後10年、いや、15年…

                                  ★ ★

                 マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

                   世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。
                 イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
                アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

    彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
  彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。 

945 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 20:49:23.32 ID:d5kMb21+
アメリカ興味津々なのか。武器輸出三原則緩和で真っ先に話が動いたのが
イギリスから声がかかった自走砲の装填装置の共同開発だったのは知ってたけど
そういえば、そっちの話は結局どうなったんだろ。なんか続報聞かないような

946 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 21:13:33.30 ID:K0W8szIU
>>945
そそ、自動装填機構としては飛び抜けた性能を持ってるんで真っ先に話が出てきた

因みに、こいつがあればアメリカ念願の共通シャシー利用型無人ターレット自走砲が完成すんのよ
アルマータのアメリカ版

947 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 21:20:22.10 ID:TvGpPZAQ
アメリカは液冷砲身などのスペックがぶち抜けた超高性能機XM2001を開発するもでかくて重たいしあまりの高額な価格で挫折
戦略ドクトリンの変更で空輸性能を重視した超軽量高性能機のNLOS-Cを開発したけどやはり価格面で挫折
結局M109を改良して使い続けてる

948 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 21:24:24.06 ID:dJNtsV1e
99式自走砲も価格面で頓ん・・

949 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 21:24:55.78 ID:eBgdo0QP
>>941
そうなんだけども 韓国には金とコネが有るんだから 専用の衛星を飛ばすとか ヘリから写真を撮るとか、いろいろ手はあるはずだよ…やってないだろ、
第一砲撃が始まったら ヘリとかが飛んでこないとおかしいだろ、リッパードの時と言いセオル号、靖国爆破、とかとか対応がなってないよ、幼稚園児並みや、

950 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 21:26:29.24 ID:hXGNrR6p
韓国の悪口しか言えない中年フリーターのネトウヨは日本の恥だよ
お前らみたいなホモ野郎は日本から出て行け
このホモガキが
ネット回線切断して、どうぞ

951 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 21:31:16.78 ID:K0W8szIU
価格面てよりあの国はブッシュ戦争のおかげで国防費増額なんて言える状況じゃないのよ
装備も新規調達じゃなくて既存品の改良とか言わないと財務は審議すらしてくれん

唯一の希望が共通シャシーによる調達の合理化と一番金のかかる人間削減に寄与する
無人砲塔採用戦闘車両

952 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 21:31:52.52 ID:ZC1n7iQF
>>950
誰も韓国の悪口言ってないよ?
大丈夫?
日本語書けるみたいだけど理解してる? 

953 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 21:36:28.76 ID:hXGNrR6p
>>952
うるさいんじゃい
この軍オタ中年フリーターのネトウヨが
おまらみたいな差別主義者は日本の癌だよ
この軍オタの中年フリーターが
もうゆるさねえからな

954 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 21:39:03.35 ID:K0W8szIU
落ち着けよ
いいもんやるから口開いて正座しなよ

955 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 21:43:08.05 ID:ZC1n7iQF
>>953
???
ただの通りすがりだよ?

私が何を書き込んだって言うの??

本当に、大丈夫??????


窓を開けて大きく深呼吸したら落ち着くよ?

956 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 21:46:00.07 ID:ZC1n7iQF
>>952
落ち着いた?

もう遅いから牛乳飲んでおやすみ (^_-)-☆

957 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 21:48:54.31 ID:hXGNrR6p
K2は良い洗車だよ
10式はダメだね
軍オタは現実見て、どうぞ

958 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 21:52:16.24 ID:Oj1O9RAz
>>953
ライトな軍オタは普通にサラリーマンなのが多いぜ
あとネトウヨなんて言葉が流行る前に、中学時代には「日本軍最高!」なんて時期は通り過ぎてるw
高校〜大学の間に冷徹なリアリストになってるのが多いのではないかな?
アジアでは断トツのナンバーワンの軍事力を持ってはいたが、結局アメさん相手の戦争には負けた
そこを分析しているからこそ今の韓国軍を見て溜息が出るのだろう

959 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 22:00:36.10 ID:dJNtsV1e
男の子は全員軍オタ
コレが世界の常識です

960 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 22:17:03.13 ID:dJNtsV1e
韓国人を含め自国兵器にホルホルする権利は世界中にあるのです
日本人もアメリカ人もイギリス人もロシア人も中国人も
それをとやかく言うのは無粋なのです

961 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 22:17:11.55 ID:TvGpPZAQ
>>949
偵察衛星→自走砲が認識可能な低高度衛星は常時上空に居ないし韓国は所持してない
ヘリ/航空機→ヘリポートも砲撃されてて乗員とかは待避壕、北の領空に飛ばしたら協定上全面戦争の恐れがある
前線観測員→砲撃受けてから観測可能位置までたどり着く時間が長すぎて間に合わず
対砲迫レーダー→弾道の緩いロケット弾だったので性能不足で測定不能
K9→GPS妨害で自己位置評定不能

962 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 22:23:26.04 ID:JpjliV0w
>>957
韓国的にはK-2は電車でしょ。ちゃんと翻訳機使って、どうぞ。

963 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 22:31:43.05 ID:IWZhgKox
>>961
こうして見ると北朝鮮の攻撃って虚を突いてるな

964 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 22:53:21.91 ID:K0W8szIU
GPS云々のはなしはどうなんだろう?
駐屯地で準備された砲陣地であったような

自己位置は評定済みでも、目標諸元がない状況でのメクラ撃ちだったと記憶する。

965 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 23:15:45.13 ID:UUIHG3A7
>>963
植民地人で構成された軍隊コスプレ集団と
栄光あるソ連陸軍の残滓じゃ比較になりませんがな・・・
日帝残滓が残ってればまだ勝負になったろうけど

966 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 23:28:40.61 ID:TvGpPZAQ
>>964
陣地で射撃訓練中の4両は1両が至近に被弾してる状況なんで速やかに待避移動してる、もし砲撃されながら動かず反撃射撃するような運用したら責任者は首だろうな

967 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 23:40:34.78 ID:K0W8szIU
返納予定の装薬に弾着して火だるまになったやつね
乗員を保護した辺りはさすがの装甲車両、牽引砲だったら砲班壊滅してる。


駐屯地内での応急射撃なら地図判読でどうとでもなりそうね
ましてや月一の実射訓練中の事件、資材機材は車両に完備してただろう。

968 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 23:43:31.39 ID:K0W8szIU
まあ特筆すべきは即座に反撃を加える韓国の態勢そのものなんではあるが
これが本邦だったらどうなっていたことやら。

969 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 23:53:25.70 ID:Faf6HHCV
いや普通K2でしょ米軍もそうしているんだし

970 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 01:14:14.95 ID:E+gQpXxC
ちょろっと応射して手打ちってちょっと考え難い温さだよなぁ。それを許した国民も。
同日中に戦闘機を越境させて砲台を直接空爆・完全破壊は当然として、平壌上空まで飛ばして示威飛行・非難のビラ巻きぐらいはやったって文句は言われない。

971 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 01:29:11.43 ID:SkBGE5us
何だかんだ言って戦争中の国な訳だしなー
そこら辺の意識どうなってるんかね

972 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 01:29:57.17 ID:xIbDWvWA
ある意味平和ボケでしょ
北も南も

973 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 04:10:25.26 ID:aRlJpuat
>>972
>北も南も
やくざの、相手事務所のドアにこっそり拳銃で撃って・・ になっているね。
任侠映画(日本人)なら、ドス持ってご挨拶に行くんだけど。

974 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 06:09:47.38 ID:b3iA4yS9
>>965
日帝残滓があったらもっと酷い状況になっていただろうさw

975 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 06:11:18.16 ID:b3iA4yS9
>>973
韓国のマフィア映画は牛刀とバットがメイン
拳銃なんか使わねーよw

976 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 06:45:40.64 ID:YcOWtXbl
朝鮮戦争で北も南も国のトップが真っ先に逃げ出そうとしたり、国民見殺しにして橋を落としたり、北朝鮮軍が入場してきたら大歓迎した韓国国民とか

日本人がせっかく躾けたのに、タガが外れた朝鮮人本来の精神性は最低だよねー

977 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 06:59:45.13 ID:wncl6l3T
インターネットがなかったとすれば日本人は軍事に対して全く接する機会がなかっただろう。
インターネット網が発達して多様な映像とテキストを通じて軍事に対したのを見た後に何か新しい世界を感じたし、軍人に対して憧れる心を持つ日本人もいるだろう。
しかしそういう日本人はインターネット検索が全部。
その上韓国関連では嫌韓をするための手段の中の一つで軍事関連資料に興味を持ち始めた人が大多数だ。
そのような人々は軍事知識がないのと同一だ。
殺傷兵器を直接扱って、戦術を学び、肉体の限界を経験して、命令に服従するのを習えない人は軍事的状況と兵器の恐ろしさ、そうであったのを習う困難、自然環境の恐ろしさを絶対に分かれない。
インターネット知識は実際の軍事では意味がない内容だ。
軍事経験をした人でなければ、どんな状況がメスコムを通じて報道されても、その状況を理解できない。
インターネット知識は知識ではないということを認知しなければならない。
簡単に説明すれば、兵役を終えた韓国人と日本人を比較しようとするなら、虎と鹿の関係から見れば良い。
戦争が頻繁な世界ならば韓国人と日本人の価値は韓国人が100ならば日本人は1程度だ。
しかし平和な世界ならば同じ価値を持つ人間になることができることだ。
軍事を理解できない日本人が何かメスコムの記事を持って知ったかぶりをするのも事実は滑稽だ。
もちろん軍事経験がない人が軍事に対する意見をいう必要がないという主張ではない。
単に実際の軍人だった人と軍事を経験できない人は軍事知識で途方もない乖離が存在するというのを認知しなければならない。

978 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 07:33:15.64 ID:hzRjZ+Rt
K2を名品として海外販売したいなら、実績を作ればいいんだよ。
適当な紛争地域に送り込んで、実戦経験を積ませたりとか。
できれば長文君がドライバーで。

979 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 08:37:47.11 ID:5ixBR0Gd
韓国製の兵器で実績のある物と言えば、クーデターを起こすやつがあったよな
この前ウクライナで使われた、列車みたいな形のやつ

980 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 09:01:53.80 ID:5bv6IMvT
>>977
そんなに兵役が有用なら徴兵期間を4年に延長とか女子も徴兵とかすれば、
韓国中が大賛成するんでないか?

981 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 09:17:23.21 ID:v3+89Dsd
真空の説明よろしくな(笑)

982 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 10:11:01.39 ID:AENLaWyA
>>977

>軍事経験をした人でなければ、どんな状況がメスコムを通じて報道されても、その状況を理解できない。

>単に実際の軍人だった人と軍事を経験できない人は軍事知識で途方もない乖離が存在するというのを認知しなければならない。

お前の事だよ(笑)

983 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 10:47:30.38 ID:pAvLAXIn
次スレどうする?

建てない方が良いかも・・・・

984 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 10:48:52.49 ID:MhZPnTDD
>>981
日帝より長い砲身作るニダ

砲身も薬室も保たないニダ〈>o<〉

装薬減らすニダ!

真空が出来るニダ〈>o<〉

空気入れるニダ!←いまここ

985 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 12:23:07.47 ID:9FRw8OHr
>>983
めんどくさがらず理由位かけよなw

986 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 12:30:43.93 ID:SFUlH5OG
欠陥戦車話題にしてもなあ。

987 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 12:50:56.98 ID:pAvLAXIn
>>985
韓国や日本の戦車スレ建てると変な人来からね
ま、隔離目的で建てるってもありかも

988 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 13:50:27.28 ID:4SprBpJQ
俺はこの戦車好きだよ
手の掛かる子ほどかわいいってね

989 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 14:12:49.92 ID:pAvLAXIn
・・・・手のかかる子(長文君)もついて来るが

990 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 14:19:57.40 ID:bgwvnMP2
それはいらない

991 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 14:38:13.00 ID:K7cKzf+x
とりあえず建ててくる

992 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 14:44:05.87 ID:K7cKzf+x
ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。

無念
誰か頼んだ

韓国新型戦車K-2 Part98

前スレ
韓国新型戦車K-2 Part97
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1448285246/

993 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 15:26:50.30 ID:+8TZgtiB
>>990
でも、実は女子中学生だとしたら……?

994 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 16:01:17.87 ID:q7b8D13a
>>992
ちょっと立てて見ますね

995 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 16:03:19.36 ID:q7b8D13a
新しいスレを発見!

韓国新型戦車K-2 Part98 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1450162945/

996 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 16:22:32.44 ID:K7cKzf+x
>>995

チョコパイをやろう

997 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 17:50:31.10 ID:uxpsHaI1
んなら過去ログ点検をすっ飛ばして新スレに書き込むかな

998 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 17:55:01.61 ID:uHIIx0Px
>>995
乙!!

999 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 18:37:13.32 ID:PrgSRB4R
うめ

1000 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 18:40:09.10 ID:hzRjZ+Rt
1000ならヤキマでK2の実力が明らかになる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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