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韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part5 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 20:21:49.18 ID:GS9sPPNZ
KF-X part4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1446340668/

韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1443254982/

韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1416317902/

韓国次期主力国産ステルス戦闘機KFX Part1
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1392455129/

2 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 22:07:50.73 ID:62zJS8kF
韓国の心神
http://data.newdaily.co.kr/data/photos/20151144/shp_1446352319.jpg

3 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 01:01:51.62 ID:xci+I0xU
                      ,.:-――;:--:.、
                       __;.--:、:.:. : :/:.:.:.:.:.:.`ヾ:.、
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                    Y7: :.i:.:.:|:.:.|:.:|ヾ'"´|:.:|:.:.:.:|:.:.i:.:.i:|.:ノ}
                 l:|:.:.:.|:.:.:|:.:.|:.:|    !:r≠=ト、!: :i:|/j
                 l:|:.:.:.|:.:.:|:.:.|从xュ、ハリ: :ノ:.:ノ:.:从.:/:!
                    从:.从.:.:メ升ハ    ,ィf斥ソ!リ:!!:j |i:!
                      Y:.:V/リ,ィf斥ソ    ゞ-'′!!||:|:.lハ   韓国朝鮮人は有史以来中国の奴隷、属国ww
                    从ト小ハ ゞ-'′ 、 __   ノリ!!:!:.! ∧
                     /',:.ヽ}:.:.ヽ.     < ノ  イノ从:.:.!:.:.∧ 朝鮮人の捏造パワーに日本人は負けるな!!
              _     ,  '´ ̄`ヽ:.:.>,    /イi/:./:./.:.:.:∧
              rく⌒〈、 ̄K´    r‐<コr‐v‐ ゚=ニ]_.:.:.ト、:.ト、|:.:i.::.:.:.:.、  
       _ -‐  ̄ ̄)/`く {  「 /.::::::::`<Y〜ュ}}_ ⊥」:ノ:.:.l:.:./:.:.、
     /´    、  └ 、_, } ) (/.:::/ ̄` ー-Yヽ〃-―く )\ノ.:':.:.:.:.:.:.、
     ',     ヽ___( ノ__ノ-―〈{:::::::`::―::::'´〉|Yrノ \:::::::V) >x:.':.:.:.:.、

4 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 06:37:54.68 ID:Ysledax1
>>1


5 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 07:07:58.16 ID:Ysledax1
韓国の予算決定システムが謎な話(自動翻訳)

キム・ジェギョン「予算決算委でKF-X増額可能 "...ジョンヅオン"越権」批判(総合)
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2015/11/01/0200000000AKR20151101037551001.HTML?from=search

>(ソウル=連合ニュース)県ヘラン記者=キム・ジェギョン、国会予算決算特別委員長は1日、米国側の技術移転
>拒否に人気があった韓国型戦闘機(KF-X)事業の来年度予算??を政府の670億ウォンより増額することがあるを
>示唆した。
>セヌリ党所属の金委員長はこの日、汝矣島でた昼食記者懇談会で、KF-Xの予算増額の可能性を尋ねると、
>「防衛事業庁は当初、企画財政部に要求した1千618億ウォンと政府原案である670億ウォンの間で決定される
>ようだ」と答えた。

>これに対して同党所属のジョンヅオン国防委員長は聯合ニュースとの通話で「とんでもない越権」と強く非難した。
>チョン委員長は「キム・ジェギョン委員長が上層部から「オーダー(注文)」を受けたようだ」とし「選挙区(真珠を)
>事情が良くないオーダーを受けた通りに実??行すること」と主張した。

何のための委員会審査、というか、任意に増額するんなら何で政府提案で6割も削ったんだ?

6 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 08:49:19.24 ID:xwL2RkIX
KFXだけだとネタ切れするし、韓国空軍総合とかにした方が良いのでは?

7 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 09:37:01.98 ID:vm5dHVBI
>>6
>KFXだけだとネタ切れするし、韓国空軍総合とかにした方が良いのでは?
スレタイKFXで、扱う話題は、KFX, FA50/F-50, その他の韓国現有戦闘機
など空軍総合です、ぐらいかな? 実際そうなっていますね。

8 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 10:10:56.19 ID:Ysledax1
スレタイ変えるよりはテンプレ作って、そこで7氏の

KF-Xを中心に、FA50/F-50, その他の韓国現有戦闘機など
韓国空軍について総合的に語り合いましょう

的なもんを入れればいんじゃなかろうか?

9 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 11:11:17.34 ID:Ysledax1
韓国語版にはなかったことがちらほら入ってる話

インドネシア議会、韓国型戦闘機事業への投資予算承認
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/11/02/2015110201261.html

>インドネシアの韓国大使館関係者は1日「インドネシアは来年度の国防予算総額を
>削減したにもかかわらず、KFX事業の予算は原案通り可決させた。残りの投資資金
>も段階的に予算に反映されるだろう」と伝えた。

>KFX事業は、米国が主要技術4件の移転を拒んでいたことが先ごろ明らかになったが、
>インドネシアの消息筋によると同国はこれを大きな問題と捉えていないという。

インドネシアはどんがらだけ欲しいということなのかな?

ちなみにちょっと気になってた部分も判明

>インドネシアは開発への投資の見返りとして、試作機1機と技術・設計資料の提供を受ける
>ほか、技術スタッフを開発に参加させる。

2014年10月の合意でインドネシア側スタッフの参加が謳われていて、すでに参加してるんだという
情報もあったんだけど、ここ最近の記事ではその辺りがすっぽり抜け落ちているんで不思議だった

10 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 15:10:44.17 ID:Ysledax1
関連部分のみ抜粋・転載する話

韓米安保協議で共同声明 対北ミサイル作戦の履行指針承認
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2015/11/02/0200000000AJP20151102002500882.HTML

>【ソウル聯合ニュース】韓国国防部の韓民求(ハン・ミング)長官と米国のカーター国防長官は2日、ソウルで
>韓米定例安保協議(SCM)を開催し、その結果を反映させた共同声明を発表した。

・韓国型戦闘機(KFX)開発事業について、米国側は主要技術の移転を拒否する方針に変わりはない
・主要技術以外の技術移転については韓国国防部と外交部、米国防総省と国務省による「防衛産業技術戦略・協力体」
 (DTSCG)を設置して協議する

協議体の設置は、韓国では米の譲歩、4技術をいずれ移転する布石ではないかという推測があったけど、残り21技術の
引き渡しについてもこれから協議するんだから、結果的に引き渡しは来年前半にずれ込みそうだ

11 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 19:58:55.01 ID:3tW6AtFj
これってどう見ても日本にミサイルを打つ訓練だろ?

12 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 20:05:28.47 ID:Ysledax1
総合に貼ろうとしてふと7-8を思い出した話(自動翻訳)

[パワーシティNOW]言葉・ワインの都市永川、航空部品メーカーとして「ジャンプ」
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2015/11/02/2015110200160.html

ttp://image.chosun.com/sitedata/image/201511/02/2015110200155_0.jpg
写真説明 2020年までに造成される霊泉のエアロテクノバレー鳥瞰図。/永川提供

>慶北永川(永川)時ノクジョンドン丘陵地の果樹園の間には、一見円普通断層の
>淡い褐色の建物がある。去る3月から稼動しているボーイング航空電子部品MRO
>(維持・補修・運営)センターだ。私たち空軍F-15K戦闘機、電子部品の欠陥分析
>および整備を担当している。永川が「将来の産業」にしているエアロテクノバレーの
>代表選手格である。

>霊泉の航空電子部品産業は今まさにスタートラインに立っている。永川が夢見る
>「アジアの航空かもしれない」夢は、2010年産業省が航空電子部品産業1段階有望
>地域で永川を指定して芽生えた。その拠点だけがボーイングMROセンター近くに
>今年から2020年までの6年間、1兆2920億ウォンの事業費をかけて造成している
>エアロテクノバレーだ。国内外の航空電子部品企業50カ所が入居対象である。
>ボーイングMROセンターの隣には、2017年6月に竣工予定の韓国生産技術研究院
>傘下の航空電子システム技術センターが造成されている。

13 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 22:04:28.60 ID:DwvPBvG2
>>10
米国防長官、韓国に中国人工島建設への反対促す
読売新聞 11月2日 18時25分配信

【ソウル=宮崎健雄】カーター米国防長官は2日、ソウルで韓国の韓民求(ハンミング)
国防相と定例の米韓安保協議を行った。

 中国の南シナ海進出に関連し、カーター氏は協議終了後の記者会見で
「米国は海上安全保障においても、朝鮮半島だけでなく世界で、韓国と同盟を強化する」と
述べ、米国と足並みをそろえ、中国による人工島建設に反対するよう間接的に促した。
中略----------------------------------------------------
これに対し、韓氏は記者会見で
「紛争は国際規範に従って平和的に解決されるべきだ」と原則論を述べるにとどめた。

21件もこりゃあ厳しいんじゃないですかね?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151102-00050111-yom-int

14 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 09:25:32.40 ID:12jMYjYO
韓国のヲタはセンスがないと書こうとしたけど、よく考えると理にはかなってる話(自動翻訳)

F-50?ハル?修正
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&num=200750

「亡国の戦闘機」つーキャンプションが気に入ったのでご紹介

15 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 09:30:08.60 ID:12jMYjYO
かなり以前から4技術移転が不可能なのは指摘されていたのに突然政治問題化した理由の話(自動翻訳)

現在KFX論争の発端:SBSキム・テフン記者
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=84577

このキム・テフンという人、「韓国のキヨタニ」という認識だったんだけど、影響力がここまで強いとなると
「韓国のエバケン」と改めるべきなのかなぁ

内容についてはいいがかりレベル、事実関係の誤認も多いので省略

16 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 09:38:25.41 ID:12jMYjYO
明確な線引きなど出来っこないとは思いつつ、試しに貼ってみる話(自動翻訳)

海洋警察の海スリオン
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&num=200754

>図だが格好よいねよ?

ttp://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201511/20151103012706.jpg

ヘリの話題はこれまで総合に貼ってたけど、こっちの守備範囲になるのかなぁ
ローターが垂れてないけど、実機はどうだったのか思い出せない

17 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 10:06:09.83 ID:HWu+fTKo
空軍の話ですらないのにか?
アホじゃね?

18 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 10:14:49.39 ID:12jMYjYO
うむ。やっぱあっち向きということか

19 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 11:31:45.88 ID:qSUwK/9h
アメリカは中進国用のステルス戦闘機を作る気は無さそうだし
欧州は座布団みたいな無人機やってるし
日本が作ると価格高騰必至やし
結局、中進国の雄である韓国が自力で作るしかないんだよな

20 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 15:57:11.98 ID:HU1Y380g
完成予想図と一部敢韓国民の思い込みはともかくとして、KFXもステルスじゃないよ
少なくとも第一段階は

後日追加するとか言ってるけど物理的に不可能じゃね?
国民向けの嘘としか思えん

21 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 17:15:43.01 ID:3I+o2iHF
>>20
ま、韓国人には>>19みたいなのが多いからな
日本人には一発でおかしいとわかる内容でも、その場凌ぎで言っちゃうw

22 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 17:57:01.66 ID:12jMYjYO
なぜうそをつくのかなと思った話(自動翻訳)

防衛事業庁「KF-Xのコア機器、事業費の範囲で開発可能である "
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2015/11/03/0505000000AKR20151103172600014.HTML?template=5566

>(ソウル=連合ニュース)イ・ヨンジェ記者=防衛事業庁は3日、AESA(多機能位相配列)レーダーをはじめとする
>韓国型戦闘機(KF-X)核心装備を事業予算案の範囲で国内開発できると明らかにした。
>防衛事業庁は同日、マスコミに配布した立場資料で「AESAレーダーとIRST(赤外線ナビゲーション追跡装置)の
>国内開発に関しては、国防科学研究所(ADD)と関係機関等??の交渉が進行中」とし「総事業費の範囲内でシステム
>開発が可能と判断される」と強調した。
>防衛事業庁の立場資料は、政府が保有しているKF-Xのコア機器の技術レベルが先進国の14%に過ぎないという
>正義党の「韓国型戦闘機、1次真相調査結果」に対する反論形式で出てきた。

>防衛事業庁は「正義党が言及した14%は、昨年韓国航空宇宙産業(KAI)の調査でAESAレーダーの一部の技術と
>関連した国内の特定の防衛産業企業の独自の技術レベルに把握された数値」と説明した。
>続いて「政府は軽攻撃機FA-50をはじめとする航空機の研究開発とADDの主管で行われた韓国・インドネシアの
>KF-Xの共同探索開発などを介してKF-Xの開発に必要な技術の90%以上を確保した状態」と付け加えた。

「確保ずみの必要な技術」のパーセンテージがどんどん高くなってきてる

23 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 18:25:28.95 ID:O3PJk858
エンジンはどうするんだろ?
開発済みなの?

24 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 18:54:43.06 ID:12jMYjYO
>>23
アメリカか欧州から買う
いまんところ欧州が有力らしい

22の、まず正義党の主張が見つかったので貼ってみる話(自動翻訳)

[プレスリリース]正義党国防改革企画団、KF-X真相調査1次発表
ttp://www.justice21.org/bbs/board_view.php?num=55630

>国防科学研究所は、アクティブ位相配列レーダー(AESA)などの戦闘機システム開発の中核技術の
>技術的な準備状態(TRL:Technology Readiness Level)をみると、9段階のうち6段階以上確保した技術が
>89%??に達し、残りは追加開発を介して足りない部分を補完することができると主張しています。しかし、この
>ような評価は、事業に利害関係のある研究者と企業の関係者に対して同様の兵器システムの開発経験を
>問うアンケート調査の結果に過ぎないことが客観的な技術評価もありません。たとえこの調査は、真実と合致
>するとしても、戦闘機の開発は、6段階以上が100%確保されなけれ可能です。さらに重要なことは、KISTETが
>2014年に調査した客観的技術の成熟度調査では、コア技術を保有水準は14%に過ぎず、核心技術の開発が
>妥当性がないと判断した重要な内容が国会に報告すらされていなかったという点です。さらに、韓国型戦闘機
>探索開発当時AESAレーダーと敵外城追跡装置(IRST)などのコア技術の国内開発は、「妥当性がない」として
>これまで米国からの技術導入を推進してきた点も隠蔽されています。

質疑応答の部分が予想以上に面白かったので、次レスに続く

25 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 19:09:35.21 ID:12jMYjYO
>■質疑応答

>Q. 2014年韓国科学技術院(KISTET)の主管で実施した調査では、我々が保有している独自の技術、A社のレーダー
>に対して技術レベルが14%だ実機開発の可能性が難しいと評価したのに報告書は公開しないされたとするが、この
>数値はどのように知ることができて。

>A.キム・ジョンデ国防改革企画団長:このレポートは、現在の3級機密であり、実際には、私はこのレポートの具体的な
>言及自体が国家機密の問題にかかりますが、私たちが他の方法で確認した。すでに14年に、これらの評価結果が
>出てきたという事実と、その核心内容はここに収録された通りである。しかし、これは私達が機密資料にこれ以上の言及
>することは難しく、ファクト自体は事実である。

>Q.政府で言うAESAレーダーのコア技術レベルが90%という主張が、実際には、出席簿に該当するだろうしキム・ジョンデ
>団長が話した14%水準というのは成績表に該当するだろうしました、それより補足説明してくれ。

>A.キム・ジョンデ団長:まず89%が出てくる経緯を申し上げますと、これは何かという私たちがすでに海上用地上用、能動型
>位相配列レーダー(AESA)、電子レーダーとする。

>ところが、ご存知のようにトラップ7000トン、8000トン級で掲示されるこのようなレーダーと地上で運用するレーダーは、重量と
>体積のこだわらない。とても大きく、重くなってもされているものである。

>アンケート調査を通じて、このような(船舶用よりはるかに小型軽量化しなければならない)航空機の開発に必要とされる技術の
>能力があるかを調査したのがなく同様の海上用地上用レーダーの開発経験があるのか??、ないのかがここでの調査項目がされた
>ものである。その結果、国防科学研究所と韓国航空、LIGネックスワンのような担当会社では、同様の武器を開発した経験がある
>ことが、ここでの技術を経験した回答に接続がされたが、その結果、航空機の開発に必要な類似の技術の90%を経験したがされ
>たものである。これがまさに調査内容である。だから89%が出てきたのだ。

26 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 19:16:49.41 ID:12jMYjYO
正義党の質疑応答、長すぎて大幅にカットしたので、できれば原文の確認を

防衛事業庁の反論

「正義党KF-X真相調査1次発表「(11 2.)プレス関連庁の立場資料
ttp://www.dapa.go.kr/user/boardList.action?command=view&page=1&boardId=I_634&boardSeq=O_24410&titleId=null&id=dapa_kr_040301000000&column=null&search=

>2014年の調査された韓国科学技術院(KISTEP)研究用役結果報告書にAESAレーダー国内開発が
>難しいという内容はあるが、重要な技術を保有水準を14%に明示した内容はありません。

>国防技術品質院が国内の防衛産業企業と産学研の研究開発能力を調査して、3年ごとに発刊する
>国防科学技術調査書(2013年12月)によると、戦闘機搭載用AESAレーダー技術は、先進国に比べ
>約65%のレベルに評価されてい。

>AESAレーダーとIRST国内開発については、グクグァヨンおよびシステム開発主管会社との交渉中で
>あり、現在の総事業費の範囲内でシステム開発が可能と判断されます。(注 KF-X事業8兆ウオンの
 範囲で開発可能と主張しているらしい)

>また、2014年10月20日、防衛事業庁国政監査でイヨンゴル当時庁長が「前回の競争契約時は4つの抗戦
>機器の統合技術は、折衝交易になかったが、今回はFMS契約にもかかわらず、競争契約時の技術に加えて、
>4つの統合技術を米政府E / Lを受信すると、提供するとの交渉中」と明らかに明らかにしたています。

んー。つまり4技術は国産開発で対応するという主張とは異なり、あくまで米に提供を求めていくんだということか?
そしてそれが実現するだろう、と

27 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 19:24:06.52 ID:12jMYjYO
おれはこれまで見たことがないメディアの話(自動翻訳)

インドネシア、スホイSu-35戦闘機の購入を最終決定していなかった
ttps://milidom.net/news/177844

>インドネシア国防省国際協力官Jan Pieter Ateは、インドネシアが32台の先端戦闘機の購入に
>興味を持っているが、まだプロバイダを定めておらず、現在までに、ロシアと直接交渉をしていな
>いと明らかにした。
>この関係者は、RIA Novostiにインドネシアの法律に基づいて、外国の武器を購入するためのすべて
>の契約で国が購入技術の少なくとも35%の技術移転が必要とした。Ate長官は、ロシアと、このような
>合意が現在行われていると付け加えた。

考えてみると、こういう「○%の技術移転」が具体的に何を意味するのか、おれはわかってないな
これまで漠然と金額ベースだと思っていたんだが

28 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 23:09:09.16 ID:u0rcWDPg
>>26
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2015/11/02/0200000000AJP20151102002500882.HTML

>【ソウル聯合ニュース】韓国国防部の韓民求(ハン・ミング)長官と米国のカーター国防長官は2日、ソウルで
>韓米定例安保協議(SCM)を開催し、その結果を反映させた共同声明を発表した。

・韓国型戦闘機(KFX)開発事業について、米国側は主要技術の移転を拒否する方針に変わりはない

時間軸が分からんが昨日の時点で思いっきり拒否られてんのにね。
てかワークグループってのでまだクレクレしてんだろうねぇ。

29 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 18:08:35.87 ID:pEPUAmkE
>>28
続報がないんでどうなったかわからんのだけど、今朝午前6時配信の聯合通信の記事によれば
韓国防部長官はきょうカーター米国防長官と会談して、技術移転問題で再び要請するんだとか
インドネシアの長官とも、予算問題を協議するそうだが、これも今の時点では続報がない

ハンファはKF-Xに関わっていたかどうか、思い出せない話(自動翻訳)

【種目拡大鏡]ハンファテックウィン、びっくり実績効果乗って好調に行こうか
ttp://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2015/11/04/2015110401535.html

>最近ハンファテックウィン (38,100ウォン▲200 0.53%)の株価が上がっている。先月27日、ハンファ
>テックウィンが予想よりも改善された実績を発表してみましょう3万450ウォンだった株価が上昇し始め、
>最後の3日3万7900ウォンを記録した。

>また、最近の民間航空機の需要が増えて、政府から韓国型戦闘機( KF-X)事業を推進しながら、防衛
>産業が活況を呈していることもハンファテックウィン株価上昇に影響を与えたと分析される。ジョチョルフイ
>韓国投資証券研究員は"全事業のうち放散の割合が50%を占めるハンファテックウィンは、今年上半期
>合計3兆ウォン規模の航空エンジン部品の海外受注契約を締結し、防衛事業体としての可能性を見せて
>くれた」とし「さらにハンファグループがハンファテックウィンを買収し放散をグループ内の主力事業で育て
>ると発表し防衛産業としての期待感が作用してているようだ」と分析した。
>韓国航空宇宙(KAI)の株価が上昇したことにも影響を受けたものと思われる。ハンファテックウィンが10%
>の株式を持っている韓国航空宇宙(92,900ウォン▲1,900 2.09%)が韓国型戦闘機事業に寄与すると予想
>され、ハンファテックウィンにも買いが集まったものである。KAIは、政府主導の防衛産業と一緒に、今後
>成長が期待される種目での専門家たちは、評価している。

30 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 22:29:13.87 ID:PdQdBpFy
>>29
「KAIの成長が期待される」ってか?
KFXが遅れたらペナルティ払うんでしょ?
現状見るととても予定通りにはいかないと想うんだけど・・・。
KAI死んじゃうよ?

31 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 22:32:52.57 ID:wPZbfdXT
【韓国】世界最強攻撃ヘリ「アパッチ・ガーディアン(AH−64E)」 来年導入-韓国軍[11/04](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1446622836/

こっちは大丈夫なんだな。
というか、国産開発ニダ!ウェーハッハッハ
って言ってたスリオンはどうすんだ?KAIの案件だろアレ?

32 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 07:10:16.92 ID:9hitzi+i
>>30
ペナルティ発生時点は事実上3年程度先送りされている状況だし、そのうちいろんな
理屈をつけてもっと先送りするんじゃなかろうか?

>>31
そっちは当初全機ミリ波レーダー装備みたいなことをいってたのを、一部だけ搭載に
正式変更しちゃったんで大丈夫なんじゃないだろうか
スリオンの将来については、ちょっと疑問

ついに出た、な話

[コラム] F−35購入はカナダに学べ
ttp://japan.hani.co.kr/arti/opinion/22414.html

これまでのパターンだと、ハンギョレが書いた1か月後ぐらいまでに保守系各紙も似た
ようなことを言い始めるんだけど、F-35撤回論はどうなるか?
飲用は省略

33 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 11:34:36.56 ID:+8NGO9kD
だいたい、F-35を買う金ないだろ、韓国。

34 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 13:22:28.77 ID:W51+q/O4
返せなくなったら買ったモノを返せば
借金はチャラに出来るのが米国の常識だと聴いたニダ

35 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 13:29:27.31 ID:rQsSY68a
F-35撤回するのはいいけど代わりはどうするんだべ
日本がその分追加で導入するはめになりそう

36 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 14:31:00.49 ID:Vfx4080A
>>35
>F-35撤回するのはいいけど代わりはどうするんだべ
要らないだろう韓国

急いでF-35を導入しないといけない理由は日本と張り合う以外そもそもない

37 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 18:37:17.31 ID:aPzeIGe7
F16の整備とアップデートが一番大事

38 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 18:45:22.59 ID:9hitzi+i
総合に貼ったのち、送信直前で気が変わった話

韓国軍 兵器の部品製作に3Dプリンター活用
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2015/11/05/0200000000AJP20151105002300882.HTML

>【ソウル聯合ニュース】韓国軍が先月から、3Dプリント技術を用いて航空機をはじめとする兵器の部品を
>製作している。
>国防部は5日、入手が難しい外国製の部品や生産中止になった部品を調達するのに3Dプリンターを活用
>していると伝えた。
>空軍では輸送機のスピーカーカバーを3Dプリンターで製作した。欧州製のため本来なら交換に70万ウォン
>(約7万5000円)ほどの費用と7カ月の期間が必要だが、3Dプリンターなら3万〜4万ウォンあれば4〜5時
>間で製作できる。練習機の継電器カバーも同様に製作し、300万ウォンの交換費用を節約した。
>陸軍もヘリコプターの蝶番(ちょうつがい)など19の部品製作に3Dプリンターを活用する計画だ。

韓国語サイトにはきのう掲載された記事で、自動翻訳では内容が信じられず、ちゃんとした日本語に翻訳されるのを
待っていた

問題は一番最後のところで、これは韓国が世界に先駆けて金属性部品を3Dプリントする技術を開発したということ
なのだろうか?

39 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 19:00:10.45 ID:Rs+FDZVm
凄いなぁ 部品の強度を全く無視できるとこがさ、
蝶番が壊れたのは強度不足だろ、それを更に脆い部品で作るとはね、

40 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 19:00:24.26 ID:9hitzi+i
今朝見たときにはなかったぞ?な話(自動翻訳)

韓中国防長官「両国国防部間のホットライン早々開通 "合意(総合)
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2015/11/04/0200000000AKR20151104199651014.HTML?from=search

>した(韓民求)長官は、インドネシア・リー闇ジャドリアクヅ国防部長官との会談で韓国型戦闘機(KF-X)事業を
>議論かという質問には、「KF-X事業は、インドネシアでも、それが重要な事業であり、戦略的なレベルでなければ
>ならない必要性を持っているていることを知っている」とし「ただ、防衛事業庁交渉団がインドネシアで交渉最終
>段階なので具体的な事項は、言わない」と説明した。

ん。どういうこと 話し合ったかどうかすら明らかにしない方針という意味?

41 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 19:00:28.47 ID:Vfx4080A
>>37
だろうな
旧式機を処分して機種をFA-50、KF-16とF-15Kに絞って余った予算で
KF-16のアップデートと全機種の整備を強化して戦力アップすれば十分過ぎる

F-16の後継機を考えるのはそれからの話

42 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 19:40:43.76 ID:9hitzi+i
ものすごく戸惑ってる話(自動翻訳)

[単独]国防委、「KF-Xの最初の公聴会」開いて予算再審
ttp://media.daum.net/politics/dipdefen/newsview?newsid=20151105165205388

>国会国防委員会が近いうちに韓国型戦闘機(KF-X)事業関連の公聴会を開き、予算の
>最終審議を行う予定であると5日、分かった。国防委予算案がすでに予算決算特別委員
>会で移ってキムジェギョン予算決定委員長が最近KF-X事業の予算増額を示唆した中で
>国防委が異例の措置をとったものであり、推移が注目される。
>この日国防委する必要があり幹事によれば、国防委は来る16日、法案上程全体会議と
>17日KF-X公聴会を相次いで開き、KF-X事業の予算関連国防委員の意見を収集する予定
>である。公聴会で民間人の専門家からKF-Xのコア技術の国内開発の可能性と政策的問題
>などを計算し、予算の最終承認前の最後の試験としてサムヌンダは計画である。

>現在国防委はKF-X事業の妥当性を検討した韓国科学技術企画評価院(KISTEP)と韓国国防
>研究院(KIDA)の研究者と韓国航空宇宙(KAI)の関係者などを相手にパネリスト交渉中である。
>これまでKF-X事業の妥当性の調査結果は、多くの場合、機密情報として取り扱われ、一般に
>公開が制限されたという点で、今回の公聴会に興味が集まっている。

ええと、企画財政部が予算を削っちゃったから、関係者集めて予算不足を訴えさせて増額の理屈
付けしようってことなのかな?

43 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 19:48:20.24 ID:9hitzi+i
>>41
英が日本に売り込もうとして失敗した初期型タイフーン(モスボール中)を導入しようと
いう話もあるようだよ

駐韓イスラエル大使は明らかに場違いに見えるのに出席してる意味を考えてる話(自動翻訳)

ICT基盤航空宇宙暦発展図る
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10002&num=4877

>空軍は3日、空軍会館でICT(Information Communication Technology、情報通信技術)の新技術
>ベースの航空宇宙暦発展を図るための「2015年空軍情報通信の発展の国際セミナー」を開催した。 
>セミナーには、イム・ジョンイン青瓦台安保特別補佐官、グートのみ(Uri Gutman)駐韓イスラエル
>大使、ギムドンヨン非常大学総長、イ・サンホン情報通信技術振興センター長など主要来賓と情報
>通信技術分野の専門家600人余りが参加し深みのある議論を進めた。

宇宙暦って何だろう?

44 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 21:12:27.00 ID:RJE5guH3
>>40
交渉最終段階って書いてあるじゃん。
つか、インドネシアはKFX予算確定したんじゃなかったっけ?
まぁ、予算獲得したからってすぐにつぎ込むわけじゃないだろうし、
韓国人よろしくぽっけないないもするだろうけど。

45 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 21:32:43.25 ID:VWNRESiZ
>>43
銀河連邦や自由惑星同盟が使ってるヤツだろう

46 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 07:06:07.55 ID:KuiY9Mht
インドネシアが韓国のKFX事業に一千億円以上の金を出す事を決めている
どういうわけか知らないが、インドネシアは本気みたいだな
韓国側も、ここまで来て、計画の撤回はできないと思うが
中核技術の獲得の目途もつかないようだ。
戦闘機はこれまでアメリカの技術を使ってきたのに、アメリカが供与を拒否した
中核技術を欧州のもので代用するってのも困難が大きくなるだろうし。
加えて、欧州側も、韓国の手癖の悪さに嫌気がさして、技術供与には慎重になっている。

こうした事情はインドネシアもわからないはずはないだろうに
何を考えているのやら

47 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 08:22:26.40 ID:j949oH2Y
>>46
いろんな報道を総合すると、インドネシアが求めているのは

@インドネシア技術者の開発作業参加(相当数に上る模様)
AKF-Xで使われた技術の完全移転
B試作機1機の引き渡し

インドネシアのIF-XはKF-Xとは相当に違った、ほぼ独自開発と
言っていい戦闘機になるみたい

インドネシアは米にもロシアにも中国にも戦闘機技術の供与を
受け入れてもらえない立場なんで、組んでくれる相手が韓国しか
なかったようだ

48 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 08:54:23.19 ID:s4K+dtt7
>>47
中国もロシアもアメリカもダメなら2はアウトだろう
韓国オリジナルの技術に期待してるならアホとしか

49 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 08:59:12.33 ID:j949oH2Y
>>48
狙ったのはトルコがK-2で取ったのと同じ、迂回移転ってやつさ

米から韓国に供与移転予定の項目をよく見ると、戦闘機のどんがらを造る技術が
大量に含まれていて、小型戦術機を開発した経験がないインドネシアにとっては
大きな意味がある

50 :名無し三等兵 ぱよぱよちーん©2ch.net:2015/11/06(金) 09:01:49.15 ID:H/G6okis
>>49
その南朝鮮にしても小型戦術機を開発した経験が未だないんだがw

51 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 09:08:43.56 ID:s4K+dtt7
>>49
そのよてが未定だけどね

52 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 09:43:35.83 ID:j949oH2Y
パクリ、いやリバースエンジニアリングと呼ばなきゃいかんのかな
とはいえKT-1は立派な小型戦術機だと思うぞw

問題は「予定は未定」の方だな

53 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 10:46:50.89 ID:CgusHvKN
インドネシアは練習機はKT-1買ったがCOIN機はスーパーツカノ買ってるのな。KA-1買ったれよ

54 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 14:44:04.69 ID:w3xQvzAi
インドネシアも要求が通る度に費用を小出しにすればいい。

55 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 18:38:07.08 ID:j949oH2Y
>>54
あ。インドネシアはなんかそうするみたいよ。ソース失念。ここ2、3日の記事だった記憶があるんだが

韓国のキヨタニがまたやった話(自動翻訳)

SBSキム蚊者11月5日の記事と防衛事業庁の反論報道文
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=84626

キムタソの方は新味がないんで反論のみ引用

>SBS取材ファイル(11 5.)「KF-Xに必要なのは「ねえ、試した?」鄭周永精神?」という題の報道記事の
>防衛事業庁の立場をお知らせします。

>AESA レーダーの開発は、グクグァヨンで2006年から着手して、関連研究を進めており、開発スケジュール
>加速案などを通じ、国内開発AESAレーダーをKF-Xシステムの開発に適用する予定です。

>国内開発AESAレーダーは飛行試験用航空機を介して性能を確認した後、KF-X試作機に装着して試験飛行
>を行うことが予定です。

>「KF-X技術移転の波紋が起こり始めた9月末防衛事業庁は「2025年に開発を約束することはできない」としたが、
>世論などに押され、「2025年までに開発することができる」と言葉を変えました」との報道内容と関連して、
>当時の防衛事業庁は、研究開発事業に関連する開発リスクに言及したことがあるが、「2025年までに開発を約束
>することはできない」と表明したことはありません。

うわぁ。2025年完成を改めて公約してしまってるぞ

56 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 21:17:25.02 ID:/j6wu+Xa
>>55
あと10年弱でステルス戦闘機をねぇ。

まぁ、特許侵害や技術盗用、3Dプリンター依存前提ですからね。
これが通用すればできなくも無いかな?

57 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 21:46:41.09 ID:EvsFna7M
韓国的には ミサイル内装ならステルス機っぽいな

58 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 22:40:06.09 ID:swmMUOiZ
>>56
いや、ムリじゃないかなw

あいつら、説明書があっても物作れないから

59 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 00:32:43.71 ID:M1Z6DZ//
>>56
戦闘機の開発じゃなく戦闘機に載っけるセンサー類の開発じゃないの?

それすらも怪しいけど

60 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 06:18:44.86 ID:Dh+t/Y6V
AESAはAPG-80相当のハードは試作出来てんだよな
http://www5.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2013/07/04/137288043252.jpg
ソフトがどうやって作ったらいいか全然わからんらしい。アルゴリズムを他国の事業者から取得するとかなんとか言ってたな。三菱かな

61 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 06:40:44.10 ID:d49ZI2gu
>>60
それ、計画では1000個の素子なのに試作品は500個だし
1000個にしちゃうとKF-Xの機首に収まらないし、最近の
報道では重量がトン単位みたいよ
おまけに熱暴走の問題を解決できてないんで作動時間が
ごく短いんだとか

まぁ試作品なら全部許されるレベル、というか試作しないと
判明しないことなんだろうけどね

62 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 08:21:51.31 ID:xMGoY9FK
そもそも韓国にマトモに実用化できてるAESAって存在するか?
日本も艦載用や陸上用のAESAがモノになったからJ/APG-1が作れたわけだが
小型化するってのはものすごくハードル高いのにな

63 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 10:09:41.18 ID:sqN+sht3
漁船用の普通のレーダーすら聞かないよ、地上用も聞かないな 有ればなんとか大国とか言ってるはずだし、
真っ当なレーダーはデジタル処理をしているから ハナから諦めているポイ、

64 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 12:21:35.48 ID:uyiBysG8
KF-Xの機首を太くすればええ

65 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 12:37:41.54 ID:9vzpgu0L
>>62
>そもそも韓国にマトモに実用化できてるAESAって存在するか?
必要なら(輸出して大儲け、なんてことは考えずに)
イスラエルなりフランスなりスウェーデンなりから買えば良い。
トルコからも買えるだろう。

66 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 12:40:21.43 ID:A4Kh+yIf
ただし機体のシステムは米からの技術移転を考えてるらしく、
レーダーが他国製だとインテグレートにリスクがあるという話だったな。

67 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 13:04:15.76 ID:9vzpgu0L
>>66
>ただし機体のシステムは米からの技術移転を考えてるらしく、
それなら機体もサーブにすれば解決だろうに。
トルコ・インドネシアの件から推測すると、明らかにSAAB戦闘機部門は
存続の危険性が将来的にあるね。(売れていない)
F-35やめてグリペンNGを60機も買えば、戦闘機技術もオマケで貰えるかも。
(貰った技術は身につかないので、独自設計は結局できない、のオチになる)

68 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 14:58:52.08 ID:5mxXU9RS
そのAESAの試作品だって相当量の部品が海外からの輸入品じゃないの?という疑惑が
キム・ジョンデ "防衛事業庁解明反論、KF-Xのコア技術国内にない"
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2015110415141637655
>人気があったアクティブ県位相配列レーダー(AESA)技術にも金団長は
>「核心部品は米国のフリースケールとドイツのインフィニオンから輸入して
>組み立てただけのもの」とし
フリースケールはモトローラから分離独立した組み込みシステム向け半導体
インフィニオンはシーメンスから分離独立したパワー半導体では圧倒的シェアを誇る会社
おそらく前者から制御回路部分を、後者からアンテナ(窒化ガリウム素子)部分を
調達したんじゃないかな
で、韓国が輸入出来るような民間部品で組み立ててハード部分が
できてもこれを制御するソフトウェア部分が……と言う事だろう
システム単位じゃなくて部品単位で輸入して組み立てたから部品を統合するソフトなんて付いてないから

うーん、量産(軍事的に利用したり、第三国に輸出となると
部品の輸入が差し止められるのでは)出来るのかとか、性能的にどうなのよとか
色々あるが……世界に誇る半導体のサムスン様とやらはどこ行ったのよ?w

69 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 16:59:22.86 ID:d49ZI2gu
サムスン様は最近システム半導体に力を入れ始めたとはいえ
実体はメモリ専業メーカーだし、半導体に関して韓国は15年も
前に人材育成を止めてしまったので、開発力が急激に落ちてる

人材不足で青息吐息の「半導体大国コリア」
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/11/07/2015110700631.html

70 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 17:01:51.00 ID:d49ZI2gu
同じテーマの東亜日報の記事だと、あと5年ほどで韓国人の半導体研究者は実質ゼロに
なるそうな(韓国内の話で、海外の研究機関には若手有望株もいるらしい)

71 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 17:27:58.61 ID:d49ZI2gu
このスレの趣旨とはちょっとズレるので紹介だけしておく話(自動翻訳)

去る8月、空軍の戦闘機に史上初めて下された命令 "チェックアーマーホット(check armour hot)!」
ttp://pub.chosun.com/client/news/viw.asp?cate=C01&nCateM=M1005&nNewsNumb=20151118690&nidx=18691

なぜか画像はF-15E

ttp://pub.chosun.com/editor/cheditor_new/attach/Q22GWKP9EKMACYZQNB92.jpg

刺激を弱めたい配慮なのか、ネタがネタだけに空軍の公式発表と誤解されないように配慮したのか、もしかしてry

72 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 17:31:25.67 ID:d49ZI2gu
ついでながら、なぜ唐突にこんなミニ特集を?と思ってたんだが、関係はあるのかな

戦闘爆撃機
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&num=200814

73 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 17:57:06.75 ID:d49ZI2gu
運用する性質の金じゃないだろ、な話(自動翻訳)

[単独] KF-16予算858億、無利息で眠る
ttp://news.joins.com/article/19022253?cloc=joongang|home|newslist2

>防衛事業庁空軍主力機KF-16の性能改良事業と関連して予算だけ確保しておいて、実際は
>執行しないまま血税を無駄にしているという指摘が提起された。
>6日、国会国防委員会の専門委員室レポートによると、防衛事業庁は、昨年「KF-16のレーダーと
>ソフトウェアなどを改良する」と993億1600万ウォンの予算を取っておいては、このうち49億7800万
>ウォンを使った。執行率5%である。今年は685億9000万ウォンの予算の中でせいぜい2300万ウォン
>を執行した。0.03%だ。お金を使わなかった理由は、防衛事業庁が戦闘機の性能を改良する会社
>も定めていない状態で、事前の予算から策定しておいたからである。 

>当時イヨンゴル防衛事業庁長は、国会に出席して、「新しい事業者との契約が2015年第1四半期中に
>行われる」と当初要求した予算685億9000万ウォンをそのまま承認してもらった。しかし、防衛事業庁は、
>その後1年になっていく今までも、新しい事業を発表していない。防衛事業庁はこの状態で、今年再び
>650億ウォンを要求した。
>防衛事業庁は、国防委員会所属の議員が事業を問題三者の問題を提起した議員たちだけ"10月30日、
>ロッキード・マーチンのLOA(購入受諾書)を受けた」と非公式通知した。しかし、今までのKF-16のLOA
>発表はしていない。 

>使わずに積み重ねた予算に対する利子もまともに受けられないことが分かった。国防委員会の専門
>委員室によると、昨年末KF-16に関連する予算のうち1億1179万ドル(1272億ウォン)が米連邦準備制度
>理事会の口座にあった。
>契約を解除したBAEが事業費を抜いていき、残りのお金である。米政府は「韓国の契約破棄精算金を
>確保する」とし、このうち1億300万ドル(1172億ウォン)をDFAS(国防財務会計本部)の口座に移した後、
>2765万ドル(314億ウォン)を抜いていった。残りのお金は7535万ドル(858億ウォン)だ。DFAS口座は
>利子がない。

74 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 19:02:17.26 ID:H7eC4WBn
>>68
パワーチップ最先端研究は筑波研究学園都市でやってる
韓国人スパ・・・留学生も結構いるみたいだから、そこから手に入れた技術情報で
サムスンが造るんじゃね?

75 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 19:47:00.50 ID:A4Kh+yIf
問題はチップじゃなくてソフトじゃないの?

76 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 20:21:18.43 ID:XfyUuZ72
最初のうちは低性能で稼働率が低いだろし運用に耐えられないから
ちょくちょくアップグレードして進化してくよ

77 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 01:13:07.83 ID:d6XtEQiS
>>73
何もしていないのに40億円取られるとか。

アホだな。

78 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 01:54:51.46 ID:fSD3VMSx
インドネシアは、政治的にいろいろあってね
国産機を作るにあたっては、アメリカの支援はもちろん
中国やロシアの支援も受けにくい立場だ
だから韓国をパートナーに選ぶしかなかったのだよ
ただ、インドネシアの頭の中にある新型機は、韓国機ではなく
共同開発で得た技術で独自の国産機を作る構想のようだが

79 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 02:07:14.69 ID:Zs5PxAC8
ニュー速やらニュース極東のようにインドネシアはレッドチーム、
なんて言うつもりはないが、あそこのなりふり構わなさはちょっと凄いぞ。
ベトナムと天秤にかけたら喜んでベトナムを選ぶレベル。

逆にそれでKF-Xの事業団体がババ引く目にあうのかもしれないが、
まあ生暖かく見守ろう。

80 :名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net:2015/11/08(日) 04:29:18.28 ID:Q3JNbGDs
>>73
小学生ですら遠足のおやつは予算内で調整出来るのに、ええ大人が予算内でやりくりできなくて
ファビョーンとかすごすぎるな
保守できていない機体だったから予算オーバーするというのなら、予算内で出来る数だけでも
アップデートしないと防空体制に穴が空くと言うことすら理解できないノータリンw

81 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 07:27:22.69 ID:RuAaTqKL
>>78
韓国はすでにインドネシアをKFXの輸出先に加えてるけど?

82 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 08:07:46.32 ID:Z0PR3qzJ
>>81
韓国は最初からインドネシアにKF-Xの完成機を輸出する構想にみえるけど
協定ではインドネシアに製造ラインを設けることで合意してるし、インドネシアが
公表してるIF-X(韓国側の名称らしく、現地でどう言ってるのかはわからない)
の想像図がKF-Xとはまるで違う

ロッキードが降りる可能性がある話

[寄稿]でたらめな次期韓国型戦闘機事業の決定(上)(下)
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/22440.html
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/22441.html

ふむ。朴がKF-X計画継続を承認したのは、10月の直接聞き取りでKF-X国産開発反対派
というか開発可能か疑問を示してきた韓国国防研究院(KIDA)と韓国科学技術企画評価院
(KISTEP)を外すことに成功したからで、朴本人も含めて側近連中は実は電子関係も含めて
まったくの技術オンチで、KF-Xで利益を得る連中にうまく言いくるめられた、と
つまり現代の戦闘機を町の鉄工所で造れる程度のものと考えてると指弾している

どうも韓国はこれまでロッキードに国産AESAの仕様などを一切伝えていないらしく(伝えられない
んだろうけど)国産AESAに決めた場合、技術統合が難しいことからロッキードは下りる可能性があり
そのときは1.9兆ウオンの追加支出が必要になるようだ(なぜかは書いてない)

国産AESAは米ですら航空機に搭載可能な試作品完成から運用まで17年かかったのを9か月で終える
計画で、非現実的なこと極まる(この部分、原文を思いっきり解釈したので違うかも)

韓国空軍は「ステルス戦闘機」を定義しておらず、RCSが何uでも空軍がステルスと言い張ればステルスに
なるという指摘、これでようやく最近、防衛事業庁が「KF-Xはステルス能力を持つ」と断言した理由がわかったw

意外だったのは目標国産化率が65%であるということで、レーダー等の装備品も含めたらもっと高くなるんじゃないか?

83 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 11:05:37.72 ID:CbuLAjhA
>>79
そりゃ独立の経緯を考えたら西側に靡く路線ってのは有り得なかったからな(日本もがっつり関係ある話だが)

84 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 11:17:39.02 ID:CbuLAjhA
ステルス=低視認性
だから広義で言えば低視認性を意識した開発が行われてればステルス機なんだよなぁ
だからF-117以降に登場した機体は殆ど含まれる

85 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 12:45:08.64 ID:QDDDoABM
韓国は野良犬を盲導犬にさせる予定も抱えてるのかww
野良犬が金くれるからって無茶しすぎだぜ

86 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 13:03:04.75 ID:DtTFJLUE
韓国はソフトウエアも開発できないけど、まともな回路も設計できないよ。

図面が書けても、実際に回路組んで動くとは限らないからね。

高周波回路はレイアウトにも高度な技術とノウハウ必要だからね。

韓国には無理。

87 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 14:11:17.84 ID:+83BwkMn
韓国は無理でも

88 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 14:11:40.70 ID:+83BwkMn
中華があるさ

89 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 15:52:55.89 ID:ibE088Zn
中華はすでに自国で実用化し、実戦装備してるだろう。
違う?

90 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 17:02:20.18 ID:2o5hI00H
>>84
えーと、ビジュアルステルスとして、機体の裏面を水色に、上面を緑色の迷彩に塗るんですね、判(ry
あっ、某国は山に緑がないから、茶色かw

91 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 17:37:20.37 ID:RuAaTqKL
>>89
中国のAESAはまだ開発中のはずだが、イスラエルから買ったレーダーは輸出用に売り出してる

92 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 19:05:57.46 ID:Z0PR3qzJ
たしか2.3日前は「90%確保」だった話(自動翻訳)

国防科学?「KF-Xのコアレーダー技術約80%の確保」(総合)
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2015/11/07/0505000000AKR20151107034051014.HTML?template=2087

>(大田=連合ニュース)イ・ヨンジェ記者=韓国型戦闘機(KF-X)技術の開発を担当する国防科学研究所(ADD)は、
>KF-Xのコア装備であるAESA(多機能位相配列)レーダー技術を既に80%程度確保した明らかにした。
>ADDの関係者は、過去6日、大田のADD本所で記者たちに会って、「試験開発段階を基準にすると、AESAレーダー
>技術を米国の75~80%程度は確保した」と説明した。
>彼はADDが保有しているAESAレーダー技術レベルの具体的な算出基準については、セキュリティ上の理由から
>公開していなかった。

>ADDの関係者は、「航空機に搭載するAESAレーダー応用の研究は、すでに完了した状態」と「方位・高度方向に電子
>走査が可能なミョンヒョン位相配列アンテナをKF-X運用環境に合わせて開発中」と明らかにした。
>ADDは同日、記者団にAESAレーダーの応用研究の結果作り上げた試作品を公開して稼動デモもした。
>AESAレーダー試験開発1段階に入ったADDは空対空モードを開発中であり、2017年には、試験の開発2段階に進入し
>て2021年までに空対地・工大してモードも開発する計画である。KF-Xの開発目標年度は2025年である。
>試験開発1段階でADDは戦闘機の飛行環境に合ったAESAレーダー空対空モードソフトウェアを開発して飛行試験を
>開始する予定である。
>AESAレーダー飛行試験は空軍輸送機にレーダーを搭載することで、100回以上進行する方案を推進中であることが
>分かった。
>続いてADDは2022年から2025年まではKF-X試作機にAESAレーダーを搭載して試験飛行を行う方針である。

ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2015/11/07/PYH2015110705030001300_P2.jpg

続きます

93 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 19:12:41.13 ID:Z0PR3qzJ
>ADDの関係者は、「AESAレーダー装置は、国内技術で開発するものの、空対地・工科大学して
>ソフトウェアは、外国企業との協力で、アルゴリズム(運用概念)を獲得してKF-X搭載用アルゴリ
>ズムに変換して、独自の技術の所有権を確保すること」と説明した。
>ADDはAESAレーダーの開発のために、欧州メーカーと協力する案を推進しており、この会社も
>技術協力に肯定的な立場であることが分かった。
>AESAレーダーをKF-Xオペレーティングシステムに統合する技術開発に関しては、ADDの関係者は、
>「スリオンヘリコプター、FA-50軽攻撃機、無人航空機などのシステム統合技術開発の経験をもとに、
>必要に応じ、外国メーカーの協力を得て2025年まで開発する」と明らかにした。
>ADDはIRSTを含む3つの抗戦装置は、保有している技術と経験をもとに、機器だけでなく、システム
>統合技術も十分に国内開発が可能であると見ている。

どうもこの記述からいくと、ロッキードはハンギョレの予想通り、KF-Xから手を引く方向なんじゃないかな

94 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 19:17:13.72 ID:Z0PR3qzJ
>ADDは、KF-Xをステルス戦闘機にするという政策決定のみ下されれば、ステルス技術を適用する
>ためにも無理がないという立場である。

>KAIの関係者たちもこの日ADD大戦本所を訪れ、記者たちにKF-Xの仕様などを紹介した。KAIの
>ある役員は、KF-Xが米国GE航空の「F414」やユーロジェットの「EJ200」をエンジンに装着するもの
>であり、最大離陸重量の推定値は、5万4千ポンド(約24.5t)と説明した。
>ADDは、KF-Xの国内開発のための技術的能力は、十分な装備だけ、予算と人員のみがサポートさ
>うまくいけば、目標年度にKF-Xを完成することができるという立場である。

IRSTとジャマーについての記述もある

>敵のレーダーをかく乱するRFジャマーの場合戦闘機に搭載することができる「ALQ-200」を、すでに国内技術
>で開発した状態だ。
>標的の映像情報を捕捉し、レーザーで誘導ミサイルの飛行を制御するEO TGPはミサイル精密誘導技術などの
>開発が進められておりIRSTは海軍艦艇用機器の小型化・軽量化・精密化を経なければならない。

95 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 19:18:00.47 ID:Z0PR3qzJ
ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2015/11/07/PYH2015110705040001300_P2.jpg
写真説明 国防科学研究所が開発されているIRST
       韓国型戦闘機(KF-X)技術の開発を担当する国防科学研究所(ADD)は6日、KF-Xの
       コア航空電子機器開発の現状をマスコミに公開した。写真はADDが開発した艦艇用IRST
       (赤外線ナビゲーション追跡装置)。ADDは、これを小型化・軽量化して戦闘機搭載用に
       作成する計画だ。

これはおそらく、航空機に搭載可能なIRSTの現物がないことを示唆している

ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2015/11/07/PYH2015110705050001300_P2.jpg
写真説明 国防科学研究所が開発したRFジャマー
       写真はADDが開発したRFジャマーのALQ-200。

米のALQ-161そのものじゃんwww 中身はおそらく追いつけてないな

ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2015/11/07/PYH2015110705070001400_P2.jpg
写真説明 国防科学研究所が開発されているEO 

馬鹿でかいように見える

96 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 19:32:05.17 ID:/692wUoY
KFX計画なんて10年以上前からなんだから、その頃からこつこつ要素研究してればなぁ。
それができたら韓国人じゃない、と言われそうだけど。
技術移転前提だから要素研究は無理か。

97 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 19:37:07.19 ID:Z0PR3qzJ
いや、だから10年前の計画は、いわばFA-50+だったんで要素研究なんて必要がなかったんだ

ハングルが読める方向きに、ADDの発表資料原文の話(jpgなんで自動翻訳は効きません)

[グクグァヨン提供] KFX用AESAレーダーなど4つの主要な機器の開発実態と今後の開発計画の最初の公開!+国産AESA動画
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10067&pn=1&num=874

「動画」については、何のことかわからない

98 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 19:49:23.49 ID:Z0PR3qzJ
韓国のAESAがしょぼすぐる話(自動翻訳)

「戦闘機8台同時追跡・80km外標的捕捉 "KF-Xレーザー性能言論公開
ttp://media.daum.net/politics/clusterview?newsId=20151108120602644&clusterId=1718459

記者がいらんことをしてるので、読んでいて非常にイライラする

記者は「機械式レーダーでは複数目標を同時追尾できない」とか書いてるが、8機ならF-15でも
やってる

どうも記者団に公開したデモ画面では、事前に模擬目標を50nmで捕捉できると説明していたが
やってみたら捕捉できたのは44nmだったらしい。どう評価するかはそれぞれにお任せする

引用は省略

99 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 19:53:33.36 ID:Z0PR3qzJ
だからいらんことをするなとryな話(自動翻訳)

ADD "KF-Xレーダー80%の開発。問題は、技術ではなく、予算」
ttp://media.daum.net/politics/clusterview?newsId=20151108120117474&clusterId=1718459

なんで韓国メディアはオナニーが好きなのか、どうもわからん

>ADD側の技術ではない、人材と予算がより問題と指摘した。技術開発を計画的期間内に完了する
>ためには、それなりの人材と予算が必要に現状況はそうではないという立場である。

これもたしかおととい、ADDのトップが「現在の予算内で実用化できる」と約束したばかりじゃねぇか
それなのにその点を批判しないなんて、まったくあきれちゃう

100 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 19:59:02.72 ID:Z0PR3qzJ
これならイライラはしなくて済む話(自動翻訳)

「国内開発機器間の統合は、友達の手握るように容易になり、 "
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10002&num=4886

んーと、よくまとまっているし自動翻訳もうまく機能したけど、新情報はないかな…
ということで引用は省略

101 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 20:34:06.18 ID:RuAaTqKL
>>98
この記者が大きな勘違いをしてる

同時追尾能力はレーダーアンテナでなく信号処理の方の能力

102 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 07:34:26.42 ID:BqTv7T5a
きのうの続きの話(自動翻訳)

ADD "国内力量総結集するKF-Xのコア技術開発が可能」
ttp://news.donga.com/Main/3/all/20151030/74500125/1

この記事では(自分でも意地悪く)ここに注目してみた

>中古も無人機とヘリコプター、戦車など、既に適用している技術がKF-Xに適用することが
>できるレベルには達していない。しかし、従来の装置と開発の経験を活用してKF-Xに適用
>することができる技術レベルに引き上げ上げることができるという説明だ。

4技術についてADDは「過去の経験でKF-Xでも自力開発と技術統合は可能だ」といいながら
現時点ではそのレベルに達してないと認めちゃうという矛盾…

103 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 07:38:14.16 ID:BqTv7T5a
この数字は記憶にない話(自動翻訳)

放射庁長 "2028年までにKF-X 40代化目標」
ttp://news.donga.com/Main/3/all/20151030/74505849/1

>ジャンミョンジン防衛事業庁長は30日、「韓国型戦闘機(KF-X)40代を2028年までに
>戦力化することを目標としている」と明らかにした。章防衛事業庁長はこの日、国会
>国防委員会全体会議で「2025年までにKF-X試作機6台の開発なら、実際に消費電力化
>するにはどれくらいかかりますか」はジョンヅオン国防委員長の質疑にはのように答えた。
>これに対してチョン委員長は、「F-35は、2006年に試作機が出てきて、これが実戦配備
>されるまで10年かかった」とし「しかし、庁長は、2025年にKF-X 6台出てきて、その翌年
>から2028年までに40代出てくるとすれば、誰が信じるか」と指摘した。
>チョン委員長はまた、「10年以上もかけてだが、我々は何をそんなに立派でさっとさっとと
>いう話か」と「そのような全体的なことを遡上に答え程度にならなければ、国民も信じてい
>る」と叱責した。

韓国空軍とKAIが苦労して、量産開始時期をちょっとずつ先延ばししてきたのを一挙に前倒し
しちゃうとは、防衛事業庁は何を考えているのかな?

104 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 07:42:05.00 ID:BqTv7T5a
イライラさせられた98・99もちゃんとした記者が書けば分かりやすい話(自動翻訳。しかも短いw)

「KFXコアレーダー技術80%の確保」
ttp://news.donga.com/Main/3/all/20151109/74665840/1

98について、おれは誤解していたようなので、何重にも重複してるのを承知で訂正代わりに貼ってみた

>この日AESAレーダーのプロトタイプは、約92km離れたところからアクセスする仮想ターゲットが81km
>ほど離れたところに入ってくるこれ捕捉した。

105 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 08:21:55.99 ID:o8EnXCna
>>103
ひょっとして、韓国の防衛事業庁って技術屋がいないんじゃ…
ADDとの連携が全然とれてないように見える

106 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 08:28:40.60 ID:BqTv7T5a
>>105
ここ数日の記事だと、どうも国産開発を無理やりにでも推進したいADDが
防衛事業庁内部の技術者連中の口を塞いでいるように見えるんだよね

で、都合よく、たった今こんな記事を見つけた話(自動翻訳)

KF-Xの研究の現状公開...国内開発の議論相変わらず
ttp://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=100&oid=022&aid=0002950120

>国防科学研究所(ADD)が韓国型戦闘機(KF -X)開発と関連し、研究の現状まで公開して開発目標
>年度である2025年までに国内開発が可能であると改めて述べたが、軍の専門家は、まだ信頼性に
>疑問を提起している。KF -X の開発と直接的または間接的に関連付けられていない海外有数の研究
>機関を介してKF -X技術開発の可能性を正確に検証する必要性があるという主張も出ている。

107 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 08:32:37.16 ID:BqTv7T5a
ADDの主張がまるで信用されていない話(自動翻訳)

「KF-XのコアAESAレーダー技術80%の確保」の試作品公開
ttp://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=shm&sid1=100&sid2=267&oid=469&aid=0000104156

>ADDはIRSTを含む残りの3つの抗戦装置は、すでに相当なレベルの技術と経験を確保したと自信を見せている。
>さらにADDは同日電波吸収用塗料、パネル、フィルムなど、私たちが確保したステルス素材も公開して世論に
>乗り出した。KF -Xをステルス戦闘機にするという政策決定のみ下されれば、ステルス技術を適用するために問題
>がないということだ。
>が紆余曲折の末装置を開発しても、実際のパイロットが動作することができるためには、KF -Xオペレーティングシス
>テムに統合しなければならない。これに対してADDは明確な根拠を出せずにいる。艦艇用統合技術の経験と方法を
>戦闘機に適用すればよいという説明だけだ。
>専門家は、サイズが大きく、速度が遅いトラップと小さく、高速戦闘機は状況が全く違うと、このような論理に首を振って
>いる。

108 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 08:55:01.35 ID:BqTv7T5a
IRSTの複数目標同時追尾能力はすごいんじゃなかろうか?な話(自動翻訳)

「国内開発機器間の統合は、友達の手握るように容易になり、 "
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10002&num=4886

>ADD は、2010年から2013年までの次期護衛艦Batch-III搭載を目指し艦艇用IRST核心
>技術を独自開発し、先進国からの技術移転を避ける源泉コア技術を獲得することに成功
>した。これにより、KF -X搭載用IRST装置は、国内技術で開発し、システムの統合は、国内
>開発を優先推進必要時のみ、海外の技術サポートを模索する計画だ。 
>既存の艦艇用IRST開発で獲得した重要な技術は、360°全方位角の赤外線映像を迅速に
>高解像度で獲得する赤外線センサ部のハードウェア設計能力と、赤外線映像からリアル
>タイムで標的を自動的に検出して同時追跡する複数の標的を検出・追跡信号処理技術など
>である。
>ADD のIRST技術開発責任者は、「中核技術は、開発完了した状態なので、KF-X用のIRSTの
>国内開発のための技術基盤を備えていると思う」と強調した。この責任者は、また、今後のKF-X
>用のIRSTを開発しながら、追加で「小型化・軽量化」「航空戦闘システムのシステム要件パフォー
>マンス分析」「高機動・高速・高振動環境での安定映像獲得」などの3つの重点技術が必要と説明した。
>海外各国が開発した航空機用IRSTの場合、主にコックピットの前機首部分に設置されており、
>50q以上の距離で適性物体検出が可能な能力を持っていることが知られている。

109 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 09:45:57.50 ID:BqTv7T5a
AESAの模擬試験の模様が分かった話(自動翻訳)

[ルポ]セキュリティ評価の高い国防科学研究所は「KF-X」レーダーが...
ttp://news.joins.com/article/19027839?cloc=joongang|home|newslist2

>ADD は同日(6日)午前理論的な説明をした後、午後に入って、記者たちにAESAの性能を直接示した。
>ADDの関係者は、「現在は製作したプロトタイプで、地上での性能をテストするための手順」と「仮想の
>ターゲットを検出する様子を見ることになるだろう」と述べた。"今AESAの検出能力をご覧ます」という
>案内者言葉落ちる恐ろしく"ウィイン〜"するASEAで轟音が開始された。
>ADDの関係者は、「レーザー波を発射する装置と冷却装置などが稼動されている音」と説明した。
>この日の実験は1.2q離れたところに模擬標的をインストールして、電子(レーダー)波の反射時間調節を
>介して模擬標的が50ノーカールマイル(92q)の距離で接近する状況を演出した。AESAレーダーは模擬
>標的が44ノーカールマイル(約81q)ほど離れたところに入ってくる、これを捕捉やり遂げた。

ううんと、内部で信号波をディレイさせて想定距離を確保したってことか?
しかし記事に書いてあるADDの所在地からみて、敷地内に1.2qのレンジは確保できているとは思えないから
ということは空中標的?

110 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 12:20:22.42 ID:bTPZPrVm
>>99
日本なら人材と予算と言えば、人手が足りないって意味だけど、

ADD側の技術ではない=ADDの技術の範疇を超えている
人材と予算がより問題=そもそもADDには開発できる人がいないので、
(外国から)開発できる技術を持った優秀な人を雇う予算が必要、
もしくは買収して技術を漏えいしてもらうのにお金が必要

111 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 12:32:03.48 ID:KCx5vMxs
>>110
だいたい、そんなところだろね。

112 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 12:42:36.35 ID:bTPZPrVm
アンテナ自体は、ループアンテナでも多数並べておけばいいだけなので簡単

問題は、
1、多数のアンテナを高速で高精度に制御して送受信すること
2、そのデータを適正に高速で処理すること

実用の100分の1程度のスピード&距離(出力と感度)でしか動作しない、
平面アンテナだけのなんちゃってAESAって事

113 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 19:18:02.46 ID:BqTv7T5a
もう不信論もいいかげん飽きてきたぞ、な話(自動翻訳)

[記者の視点]信じられないKFX核心技術80%
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2015/11/08/2015110802401.html

>ハンミング国防長官が去る8月、米国防長官今後書簡を送り、10月朴槿恵大統領の
>訪米(訪美)時した長官が別に米国防長官に会って再要請したが断られた。すると、
>軍当局は突然「米国の助けなしに、私たちの力で開発が可能だ」と「極秘開発中」と
>言われたAESAレーダーを公開したものである。
>しかし、記者は、「AESAレーダーずAESAレーダーを戦闘機に統合する技術開発の
>現状を示してほしい」と要求した。米国に技術移転を要求したが断られ右はAESA
>レーダーなど4つの機器そのものについての記述がなく、その機器を戦闘機に結合
>してしっかりとした戦闘能力を発揮できるように統合する一種のソフトウェアのような
>技術であるためある。
>ADDはこの日「統合技術」については、開発計画も説明していなかった。私たちの軍
>はKF-Xの開発に入る前に、私たちが保有しているAESAレーダーの技術水準を「9点
>満点で5点」とした。この時も、「統合技術」の要素は含まれていない。統合技術は、
>海外からの移転受けるという前提条件で評価したからである。ADD が「米国に比べ
>AESAレーダー技術75〜80%の確保」と明らかにしたのも疑問である。「完成品基準」
>に75〜80%というのではなく「試験開発段階を基準にして」というあいまいな基準を提示
>したものである。
>記者が「試験開発段階の基準というのがどのような基準なのか」と言うとADDは、
>「セキュリティの"と言いながら公開していなかった。

キャッチ22を連想しちゃったけど、若い人は何のこっちゃわからんだろうなぁ

114 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 19:46:44.54 ID:BqTv7T5a
肝心の部分は自動翻訳が効かない話

<初公開> KAIのKFXシステム開発の詳細計画入手!その内容を見てみたら...
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10067&pn=1&num=875

おれはハングルが読めないので、さっぱりわからんw
ただ、概数なんだろうが、機体規模が全長16m、全幅11m、全高5m
エンジンがF414またはEJ200、(おそらく)空虚重量24500lb、(これも多分)全備重量
54000lbと明らかにされている

空虚重量としても、この規模で24500lbは軽すぎる気がするから、重量については
まったく別のものを指してるのかな?

しかしおれ、何でハングルに拒絶反応があるんだろ?

115 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 19:50:26.19 ID:BqTv7T5a
いつもいうが、pdfは大嫌いな話(自動翻訳)

国内開発時EOTSの内蔵/外付けの長所と短所
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=84656

>ttp://ocean.kisti.re.kr/downfile/volume/ksass/HGJHBY/2012/v40n10/HGJHBY_2012_v40n10_910.pdf


英語論文だと思わせておいて…
余計に腹が立つ

116 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 20:12:03.24 ID:RmwujgTB
>>114
経験ないのにどうやって機体重量を弾き出したのが不思議

117 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 22:11:53.39 ID:NmIjJqRc
>>113
マスコミは懐疑的
政府側は80%技術確保

これの繰り返しばっかだな。

ところで
【軍事】インドネシア、ロシアのSu-35購入に意欲[11/09] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1447052787/
>「インドネシアは決定を下した。今後の経過を見守ろう」とクラドフ氏。

インドネシアはいったいどうしたいんだ?

118 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 04:40:52.07 ID:G+hg7IDA
自分で戦闘機作りたいが韓国が怪しいからとりあえず戦力に穴が空かないように手を打っていくってことじゃない?

119 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 12:52:34.34 ID:0h0PU9du
超低空、速度マッハ3で航続距離5000km、アフターバーナー有りで最大速度マッハ3.5、飛行可能の最高高度は20000m、垂直離着陸可能で滑走路300mでも離陸可能のため空母搭載可能、兵装は40mmバルカン砲2000発
空対空ミサイル20発、地対空も20発搭載可能
そしてレーダーに絶対に映らないステルス性それが世界最強の戦闘機F-3心神だ!

120 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 14:38:35.80 ID:nZ32z3CZ
早い話、空対空のソフトウェアが完成して舞い上がってるんだろうよ
上空で電波反射してくるものなんて限られてるし、ステルス機を開発しようと決めた国なら楽勝
対艦は開発中で対地は諦めて完成品を買ってくるってことでいいんだよね

121 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 14:38:51.03 ID:zDL6awhZ
それって大量のF4Eリプレースなのにパワーウェイトレシオからすると
北朝鮮のMiG29Sに喰われるのがオチだからMiG31Mなみエンジン直径1400mm
サイズのCF34-10や1220mmサイズのSaM146を採用したシロモノでも開発して
F135やAL31FM3へのエンジン換装を狙ったほうがまだマシかもね。

エンジン推力 F414-GE-102型53/80.1kN F414M型55.6/75kN EJ200MK101型60/89kN
機体空虚重量 24500lb 11.114t相当
最大離陸重量 54000lb 24.494t相当

A10中古購入にCF34-10を換装したシロモノ 推力89.0kN×2基 空虚14.85t 離陸重量22.95t
F4EJ改 推力79.62kN×2基 空虚13.757t 離陸重量18.825t
MiG29S 推力81.3kN×2基 空虚13.38t 離陸重量20.0t
EFTyphoon 推力89.0kN×2基 空虚10.995t 離陸重量23.5t

122 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 16:34:41.82 ID:VUCRNpu1
そもそもF135を他国で開発される機体に出すとも思えんし
流石にEJ230(103kN)かF414-EPE(120kN)狙いだろ

123 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 18:55:08.79 ID:ccjLHlIC
F135はサイズがでかいから、普通の戦闘機に搭載するなら双発でなく単発になるな。
KFXは双発を目指してんだろ。

124 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 20:11:42.44 ID:LjZoEXkw
たった10人でAESAやってたのか!な話

「韓国型戦闘機開発事業、レーダー開発に40〜50人水準の人材が追加で必要」
ttp://japanese.joins.com/article/195/208195.html?servcode=200&sectcode=200

>韓国型戦闘機(KF−X)の技術開発を担当する国防科学研究所(ADD)が核心装備であるアクティブ
>電子走査アレイ(AESA)レーダー開発のために人材増員を韓国政府に要請したと10日、明らかにした。
>ADD関係者は同日、「現在のAESAレーダー開発人材はおよそ10人水準に過ぎない」とし「目標期限内
>にレーダー開発を行うためには40〜50人水準の人材が追加で必要な状況」と伝えた。

4、50人でもあと7年で使えるAESAを開発するなんて不可能だと思うけど、それよりも今たった10人しか
開発担当者がいないというのが衝撃
海外の製品を分解する程度以上のことはできてるんだろうか?

125 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 20:39:52.33 ID:PgZOX0ge
このうち3人くらいはお飾り管理職で
2人は事務のおばちゃん
3人は派遣の実験助手とかで
実質実務作業をつかさどってるのは
2人くらいなのかw

126 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 21:22:18.85 ID:WNb+TBqA
その国防科学研究所の10人て理論や概念を元に開発目標と仕様作成とか監査やるチームで
実際作業してんのはLGイノテックとかLIGネクスワンなんかの委託メーカーですよ。
納期短くて開発工程を同時並行していかないといけないんでソフト面含めたら監査する人間が60人必要になるってことかと。

127 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 21:28:55.46 ID:WNb+TBqA
でも追加人材は結局メーカーから出向してくる人間で埋まるんで品質検査もナアナアな感じでごまかしたりして
欠陥兵器ができてしまうとか

128 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 22:55:14.35 ID:uhErGARI
>たった10人でAESAやってたのか!な話
「たった○人で××やってたのか!な話」はJAXAあたりではよく聞くな。

129 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 08:28:34.58 ID:aBY/sCd6
気付いてなかった話(自動翻訳)

パール・四川上の「KAI株式持つ運動」展開
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2015/11/09/0200000000AKR20151109169500052.HTML?from=search

>(パール・四川=連合ニュース)知性号記者=慶南真珠・四川省商工人たちが韓国航空宇宙産業?(KAI)の
>スポンサーとなっている。
>両地域の商工会議所は9日、晋州相対動素材SK証券真珠ポイントで会長の合同枚数行事を皮切りに「KAI株式
>1株持つ運動」を展開することにした。
>KAI株式持つ運動は二つの地域が航空宇宙産業都市として発展するKAIが重要な役割をするだけKAIと地域間の
>協力を強化し、KAIが、地域住民の企業という認識を植え付けるために開始した上関係者は説明した。
>続いて、最近論議を経験した韓国型戦闘機(KF-X)事業が計画通りに推進されると予想され、人工衛星開発事業
>など、宇宙分野の事業誘致が確実視されることによって、航空宇宙産業の発展に関心を置くしようとする意味もある
>と述べた。

1株株主って、KAIにとっては無駄な事務費の急増を招いちゃうだけで、ほとんどいやがらせだよなぁ

130 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 10:25:53.30 ID:9vCg95WX
>>128
>「たった○人で××やってたのか!な話」はJAXAあたりではよく聞くな。
航空宇宙は、だいたい1/10の人数、下手すると1/100かな。
米で4兆円の戦闘機開発は、日本では2000億円でできる計算にはなる。
人数1/10、給料も半分。

韓国もトルコもインドネシアも、新戦闘機の開発予算は2兆円ぐらいで
空自F-3のわずか8000億円かも、の予想の3倍くらいの予算になっているね。

131 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 10:53:49.73 ID:TiuoadIr
JAXAは下請けが心意気で赤字呑み込んでるだけだよ。
JAXAに統合される前に仕事オファーされたけど、仕様と予算がかけ離れ過ぎてて断った。
「せっかく宇宙開発に関われるんだから」とか
「技術力アピールできるんだしし」とか、自分等は潰れる心配無いから好き勝手言う。

132 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 13:31:35.92 ID:rmZZZcY/
>>130
韓国は2兆ウォンな

133 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 13:38:07.52 ID:EbN37Oay
>>130
KFXの2兆円
×開発予算
○開発+調達予算

開発予算だけなら約8000億円

134 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 18:21:43.68 ID:aBY/sCd6
批判の核心部分については何も答えない、お役人の作文の典型例な話(自動翻訳)

113の朝鮮日報のコラムに防衛事業庁が反論

朝鮮日報とTV朝鮮報道の防衛事業庁の訂正発表文
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=84686

「要点」というものが存在しない文なんで、引用は省略

135 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 18:35:13.61 ID:XbYsKdo/
三人寄れば文殊の知恵とあるように
日本の場合、アメリカの倍の人員と資金は必要だろうな

136 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 07:34:48.70 ID:o88HMVAX
どう取材したのか知りたい、あるいは元記事が欲しい話(自動翻訳)

インドネシアに建設中のKFX / IFX用格納庫施設
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&num=200879

>インドネシアもIFX導入のための施設の建設事業が少しずつ進んでいますか?
>写真はインドネシアバンドンに位置するインドネシアエアスペース社(PTダート間タラ)に新たに
>建設されたIFXの格納庫とするんですが。
>ここでのプロトタイプの開発と生産などをすることになるだろうね。この施設をはじめと続けられ
>思いらしいです。
>施設は、4ヘクタールの面積に入ったと言いますね。(グーグルで検索してみるとすぐ隣に滑走路
>もあるようです)
>最初の写真は、IFX格納庫の着工式のシーンのようだし。
>初めて見る写真と上げ見かけ既に上がってきた材料であれば、削除します。

ttp://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201511/2015111200251078796.jpg
ttp://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201511/2015111200180846955.jpg

疑問点は山のようにあるが、突き詰めるとソースどこ?だな

137 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 07:39:29.11 ID:60nlcleD
要するにこんな感じかな?

http://i.imgur.com/8Ch2US5.jpg

138 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 07:39:57.95 ID:o88HMVAX
デイリーニュースってどこの国のメディアよ、な話(自動翻訳)

インドネシアのIFX関係者インタビュー
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=84695

>連現地のデイリーニュースとのインタビューを見て、少し興味深い内容があっ数えたいと思います。
>「We are still conducting intensive discussions to obtain 30%of construction cooperation、and an
>agreement has not been signed with the construction of Dapa "。" We are looking for two bigjob、
>package engineering and aircraft manufacturing work package for the KF-X。 "
>記事が誤字がない場合は20%投資して30%の製作技術協力を求めてという見なければならないか。
>^^あ..技術協力ではなく、二つの分野のチケットを言うようですね。
>「We do not intend to become a manufacturer of fighter aircraft。We want to utilize the technology
>that we gain from this program for our commercial aircraft program。PTDI is a top priority for providing
> IF-X fighter aircraft that best suit the operational requirements of the Indonesian Air Force」。
>私たちは、今後の戦闘機メーカーになる計画はありませんただしIFXプログラムで得られる技術は、私たち
>の民間航空機の開発に活用される予定である。
>この部分を見ると、全く興味深いですね。どのような意味なのか^^
>「There will be some differences between the KF-X IF-X Korea and Indonesia、and we are still looking for
>ways to meet these requirements、「said Ade。Some of the differences between the IF-X and KF-X is、brake
>parachute for landing、refueling probe in the air、and reserve fuel tanks to increase the range。
>IFXはパラシュートブレーキと給油プローブおよび燃料タンクの追加などが必要となったのかんですね。給油
>プローブはKFXにも装着なるのかどうか...追加費用は当然ネゲトジョ?とにかく早くよくなって人が空を飛んで
>上がる姿を見たいです。

139 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 07:53:16.11 ID:o88HMVAX
正直にいうとDapaとAdeが何かわからないので、文全体の解釈にも自信が持てない
(記事中の日本文は韓国語の自動翻訳です。念の為)
要点は作業分担比率と技術移転をめぐって韓国側とインドネシアは対立していて
まだ調印には至っていないということか?

デイリーニュース的な名前のメディアは世界各国にあり、おれなんか真っ先に虎を
連想して次がインドだから、ちゃんと書いてくれないと困るw

140 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 08:08:01.73 ID:o88HMVAX
韓国のキヨタニちゃんがまたまた物議を醸しだしてる話(自動翻訳)

18兆ウォンの「ポラメ」結局墜落か
ttp://h21.hani.co.kr/arti/society/society_general/40640.html

 … 無駄になげぇよなぁ

>政府が事業参加に引き込んだインドネシアも問題だ。同盟国でもないイスラム国家イン??ドネシアに
>米国が軍事技術を移転するわけないという指摘が多い。それでも政府は、2009年からインドネシア
>と接触して、昨年10月に事業参加のための基本合意書を結んだ。KF-Xが韓国国防60%、インドネ
>シア20%、国内外メーカー(韓国航空宇宙産業株式会社+ロッキード・マーチン)20%が参加している
>三角構図がされたものである。しかし、開発コストを分担する必要があるロッキード・マーチンもまだ
>参加をいない。

トルコが抜けた分をロッキードが埋めたと理解してたけど、ロッキードは正式参加表明をしてなかったのか
インドネシアがまだ開発計画に調印してないのは上の通り

過去にKF-X輸出予測で200機以上が可能という記事を紹介したけど、同時期の韓国科学技術企画評価院
(KISTEP)の予測は「最小値は18機」だったらしい

141 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 10:25:23.81 ID:0mv4EYL4
>>137
たぶん、韓国の場合はエンジン以外それが逆転する感じじゃないか?w

142 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 12:23:29.01 ID:Ub/T1D0W
そもそもコイツら機体設計なんて出来るのか?T50とか言っても全部ロッキードが設計しただけなのに。側だけ作れば飛ぶと思っているのでは?

143 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 15:52:33.68 ID:dsspIFKv
KF-X計画はメクラとオシとツンボがつるんで冒険旅行の計画をしてるのと同様だな。

144 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 16:01:22.43 ID:hZ+7CwF9
>>143
ダルマが抜けてる

145 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 17:05:47.75 ID:SfL5uk68
>>142
アメリカからもらった技術(レーダーなど核心を除く)に機体の作り方も含まれてる?

146 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 17:47:08.39 ID:x+DskTvq
まず正方形に切った紙を用意します。

147 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 18:03:48.92 ID:H0CukTG2
新聞紙の折込だろ 高級品はコピー用紙

148 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 18:06:18.70 ID:o88HMVAX
>>145
今月中に決まるらしいが、米から供与を当て込んでいる21技術は機体の作り方の技術だ
ただし、本当に供されるかは、いささか怪しくなってきてる

149 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 18:32:07.75 ID:++2J5mNa
IPTNが社名変更したインドネシアエアスペースPTDI社のサイトには
最近建設したという新格納庫の記事は全く掲載されていないようだね。

CN235輸送機の生産に続いてN2130旅客機開発計画を再開したうえ
手頃な推力80kN級エンジンを探しているようでF414-GE-102搭載でも
狙っているのかな。

統一航空機製造輸出UAC-TAはインドネシアで格納庫を探しているようで
Su27とSu30とSSJ100のオーバーホールセンター整備受託でも良さそう。

ただし昨日の記事では米空軍が南沙諸島そっちのけで大本命である
タラカン石油積出基地を偵察するため小型プロップ作戦機で大胆にも
領空侵犯したところスクランブル発進したSu30SK戦闘機の同伴で
強制着陸のうえ記念写真を撮らされ晒しモノにされたため数日後に
米国政府はヒステリー起こすぞw

150 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 19:07:32.18 ID:o88HMVAX
あ。IPTNは社名を変更してたの? 知らなかった
あの格納庫、新築には見えなかったから、すごく疑問だった

いいたいことは色々あるが、どっちだよ!な話(自動翻訳)

KF-Xのコックピットは、このような形です。そしてKF-XX関連..
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=84705

>KF-Xのコックピット計器板は一度大画面表示が搭載される形で決定されました。
>既存のラプターやT-50などのコックピットのように構成して、この式の案も検討されたが、将来的に活躍する機体という点を考慮し、今の構成がされた。

151 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 19:19:50.73 ID:o88HMVAX
えええい。またシフトキーに触れてしまったorz

貼る意欲が萎えたので文だけで説明すると、1枚目はたぶんT-50で、2枚目と3枚目T-50を原型に
ロッキードが米空軍に提案しているT-Xのコクピットらしい
大型HUDが付くのとつかないのがあるが、どっちが本命なのか?

記事部分ではBlockT&UはAAMなどが半埋め込み式でBlockVが兵器槽を持つとされていたが
初期型も武装は内蔵式とすることに変更になったらしい

以下、ソフトのアップデートがBlockTから適用されるとか、BlockVは放棄されてKF-XX計画が
スタートするんだとか、無人機KUCAV-Xと共同戦闘能力を持つとか、事実なのか妄想なのか
判然としないことが書いてある

ちなみに「BlockTからベイ有り」説は、この↓図を誤解したんじゃないかと
ttp://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201511/20151112174051_2.png

152 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 19:22:58.12 ID:H0CukTG2
凄いな、アニメの設定画みたいだな、ココまで構想が進むと開発屋は大変だぞw

153 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 19:29:51.83 ID:SfL5uk68
>>151
ステルス性を重視しない任務なら翼下に爆装もできますよ、というイラストなんだろうけど。
機体の左右についているのはターゲティングポッド?
いくらなんでもそれくらい内蔵しろよ、と言いたい。

154 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 19:31:26.63 ID:o88HMVAX
これはこっちかな?な話(自動翻訳)

ジョンホンヨン所長関連記事
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=84703

ADDの所長が武器仲介業者から数千万ウオンを受け取った容疑が発覚したんだが
12日にそれを全面否定するコメントをだした、と

元記事はどこに掲載されたんだろう?

155 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 19:36:58.86 ID:o88HMVAX
>>152
ここでだれかがいってたけど、することがない(できない)からいろんなCGを乱発してるんではないかとw

>>153
おれもかねてから不思議だったんだが、えと、きのうのだったかな? 上に貼った記事のどれか(←探せよw)
によれば、韓国が自主開発したのは大きすぎて内蔵できないらしい

156 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 19:52:20.15 ID:SfL5uk68
KFXはほんと、CG遊びしているようにしか見えないよな。
多分、韓国からは各DMUを提示している日本もCG遊びしているように見えるだろうね。
実際はDMUを空戦シミュレーションに放り込んで特性を探っているし、
それと並行して各要素研究を進めてるんだけど。

157 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 19:55:29.81 ID:gUgzqFnH
>>151
エンジンの位置からするとインテークからファンブレードが見えそうだけど、ダクトはどこ通ってんだろ。
内っかわにぎゅいんと「く」の字になってる感じだろうか。んでへこんだところにギアが入ると。
航続距離短そ〜w

158 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 19:59:48.90 ID:o88HMVAX
記憶を探ってるんだが、脚をだした状態のCGを思い出せない

50年代の英試作戦闘機みたく、ドリー発進でゴムパッドに胴体着陸することにすれば
問題は一挙解決…

159 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 22:17:46.38 ID:0mv4EYL4
エンジンは何使うの?

160 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 22:22:24.54 ID:7bsPVkHn
EJ200系かF-414系

230かEPE辺りじゃね?

161 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 23:27:17.47 ID:BHaytFUy
当初はblock1をでっち上げるだけで開発予算を全部使い切って、ステルスその他は別料金ね、
の予定だったけど、block1自体の先行きが怪しくなってきたから、最初から全部入りにして、
予算をつり上げるのと、開発のハードルを上げて失敗の言い訳をし易くする事にしたのか

162 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 01:03:21.04 ID:h8rhVQ2h
KFXスレには荒しが湧かない

163 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 01:11:37.63 ID:Xvp5tVLe
各スレを荒らす反日分子が、韓国に関連するスレを荒らすわけないじゃん。

164 :名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net:2015/11/13(金) 08:14:34.97 ID:VfKSv4yI
>>145
たとえば機体構造で桁をどう入れてその桁の強度はどうするかとか、必要な強度を得るためには外板の厚さはどれくらいに
したらいいかとかそういう事すら全く解っていないからプロペラ機すら設計は不可能
T-50はアメリカが製造/採用していないだけで事実上はライセンス生産と何ら変わりない

機体構造設計能力すらないからKFXを作ると言ったところで適正な構造重量に仕上げる事なんて無理な話だから、強度過大で
重量過大でまともに飛べない、もしくは強度不足で空中分解を起こすのが関の山

165 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 08:52:07.83 ID:GMzA5wHw
「AESA国内開発は不可能」な話(自動翻訳)

美観を損なう団長は、国防技術品質院を引用ハネヨ
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=84714

>京郷新聞に掲載された
>キム・ジョンデ団長は「グクグァヨンが報道機関を対象にAESAレーダーの開発計画を公開して、
>実物デモを進めたが、追加で確認したところによると、昨年の防衛事業庁傘下の国防技術品質院
>(DTAQ)がKF -X技術的な準備状態を評価しながらAESAレーダーは、国内の技術開発が不可能
>なので、海外からの直導入を推進して赤外線標的追跡装置(IRST)も技術開発が妥当性がないた
>め、海外からの技術を導入して生産しなければならないと結論を下した事実を確認した」と述べた。
>ところが、団長という職責は何ですか?一人だから?改装?

元記事のリンクが欲しい
これじゃ「団長」がいかなる人物かわからんw

166 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 09:06:53.17 ID:CD2JV9HZ
ティアドロップのグラサンでソードオフショットガン構えてるイメージ

167 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 09:19:31.55 ID:GMzA5wHw
京郷新聞のサイト、ウイルス警報が出て開けない

168 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 18:54:39.96 ID:kpsyx0bV
戦略縦深性のない韓国にはグリペンが適当なのに
ステルスなんて北相手に必要か?

169 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 19:59:34.18 ID:GMzA5wHw
ソウルから釜山までは十分な戦略縦深性になりえると思うけどなぁ

韓国人の悪い癖、何がいいたいかわからない話(自動翻訳)

【特別寄稿 - ジャンミョンジン] KF-Xの成功のための準備終えた
ttp://news.kmib.co.kr/article/view.asp?arcid=0923315158&code=11171314&cp=nv

>来週筆者は防衛事業庁長就任1周年を迎える。兵器システム研究・開発に40年を
>過ごした研究員出身長としてKF-X事業の成功の可能性は、これまで以上に高い
>確信している。今、この軌道に乗るだけだ。ジャンミョンジン防衛事業庁長

意味のありそうな部分を探したらこれ↑だけが残った

170 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 20:03:36.68 ID:KIoJeQ8n
未だにKFXが戦争用だと勘違いしてる奴がいるんだな
倉庫に並べて楽しむ観賞用、または輸出詐欺用なのに

171 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 20:25:18.13 ID:kpsyx0bV
>>169 ソウルから釜山まで

これって北だけじゃないの
韓国って日本も敵視してるんじゃないの
そうすると清州、安東あたりじゃないのか

172 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 20:47:29.17 ID:vkIx/wOx
韓国とインドネシアの共同次世代戦闘機KF-X開発計画が米国の強い反対にあい非常に先行きが怪しくなっている。
韓国のセゲ・イルボが報じた。

国防産業改革作業グループ代表キム・チョンデ氏によれば、戦闘機の共同開発に関する合意は、
インドネシアがそのもてる技術を提供することを強く主張しているのに対し、
米国が米国から韓国の製造業者らに渡された技術的秘密の開示を禁止していることで、非常に雲行きが怪しくなっている。

韓国は当初、2020年までに国産の次世代戦闘機を開発する計画だった。

それは何らかのステルス技術をもち、戦闘能力で韓国空軍の主力機KF-16をしのぐものになる、とされていた。
2025年までに120機が製造される予定だった。

「KF-Xポラメ」と題されたこのプロジェクトの総額は学術研究、開発、実験、製造を含めて200億ドルとされた。
韓国政府は、25種類の重要技術を米ロッキード・マーチン社から取得することをもくろんでいた。

その関連で、第5世代戦闘機「F-35」40機に対する支払いが行なわれる合意もなされた。

韓国は、こうした米国製兵器への忠誠心を米国は買ってくれるだろうと見込んでいたが、
しかし米国は、ステルス性能に関わる4つの技術は譲渡できない、とし、新型戦闘機を開発する意味そのものが揺るぐこととなった。

韓国はこうした条件のなか、自らの力のみを頼りに、独力で不足した技術を開発する努力を取らざるをえなくなった。
F-4やF-5が急速に老朽化するなか、2025年というKF-X納入の期日に遅れないために、
韓国が航空機部門で協力の経験をもつインドネシアとの共同開発が決定された。

10月末、インドネシア議会は既に、プロジェクトに7860万ドルを費やす決定をとっていたが、
しかし米国がこの契約を引き裂く可能性があることが分かった。

http://jp.sputniknews.com/politics/20151113/1157798.html

まぁ、当然の話なんだけど、なぜこういう風に推移するだろうと予測できないんだろう?

173 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 21:10:56.31 ID:Xvp5tVLe
F-35を40機も買うVIPなのだから、血の同盟国たる美国はウリに核心技術を渡し、
さらに他国への移転も認めるに決まっているニダ。

妄言はさておき、ステルスに関わる4つの技術とやらはAESAレーダー等の4技術とは別のものかな?

174 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 23:28:42.04 ID:vkIx/wOx
>>173
>ステルスに関わる4つの技術とやらはAESAレーダー等の4技術とは別のものかな?

多分断られ続けてる4つのことでしょう。

てか、訪米後作ったワークグループが機能して、クギさされたんですかね?
いずれにしてもほかの21件の中にもインドネシアに渡したくない技術もあるでしょうし、
これは詰んだかもしれませんね。

175 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 00:13:06.36 ID:mQhYwupk
 
【軍事】 韓国KFX戦闘機 核心技術論争 防衛事業庁が核心技術90%保有? 実際14%しかない--2015/11/03
http://m.pressian.com/news/article.html?no=130869


【軍事】 韓国KFX 核心技術は実際14%より低い 国内にAESAレーダー技術?これも無かった--2015/11/04
http://www.ajunews.com/view/20151104153302051
http://www.ohmynews.com/NWS_Web/Mobile/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0002157099 その他

国防科学研究所(ADD)が国内開発が可能であると明らかにしたAESAレーダー技術にも疑問。
これまでのAESAレーダー開発でも、地上・艦上用AESAレーダーを独自に開発したものではなく
メーカーに下請け開発させ、核心部品のRFセンサーモジュール(送受信T/R Transmitter-Rec
eiver Module)」電子部品は国内で開発出来ず、開発が不可能なことも既に明らかになった。

AESAレーダー開発請負会社は、核心部品RFセンサーを米国フリースケール・セミコンダクタと
ドイツのインフィニオン・テクノロジーズから入手して組み立てただけだった。この開発したレーダ
ーは固定した地上用であり、揺れて移動して動く艦上用レーダーには、信号補正が数倍も難し
い技術が必要で現在そこまで至ってない。

これを航空機用にするには、さらに困難で難しく電力容量を高め小型・軽量化の技術が必要で、
仮に万が一にも出来たとして、戦闘機システムと統合するのはもっと難しい技術が必要だ。

※補足 民生用RFセンサー大手 フリースケール・セミコンダクタ インフィニオン・テクノロジーズ
 

176 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 00:20:01.86 ID:mQhYwupk
ハンギョレ 2015/11/08 より一部記事

朴大統領がでたらめKFX開発を決定 戦闘機を鉄工所で作るつもりか --ハンギョレ 2015/11/08

AESAレーダーについて

AESAレーダーは機械式と異なり「RFセンサーモジュール(送受信T/R Transmitter-Rece
iver Module)」という多くの送受信RFセンサーが打ち込まれている。このRFセンサーこそ電波
を送受信する装置にほかならい。国科研が69億ウォン(約7億2450万円)かけ開発したAES
Aレーダー送受信機には256個のRFセンサーがあり、地上試験用は500個ある。これを航空
機用レーダーには1000個のRFセンサーが必要となる。しかも地上用と異なり小型化・軽量化
を満たさなければならない。

この段階は、既存の地上・海上用レーダーとはまったく異なる次元で、たとえ小型化されても、
その機能が操縦士が見る一つの画面に他のデータとともに同時に示現されるシステム統合
過程を経ねばならない。ここで最も重要なのはレーダー装置にあるのではなく、ソフトウェアだ。
国科研が確保したと言っている技術は、航空機に必要な空対空と空対地用AESAレーダー
ではない。仮にそうした航空機用レーダーを開発できたとしても、システム統合という、より高
難度の過程を通過せねばならなくなる。

計画は、2020年まで392億ウォン(約41億1600万円)を投じて空対空モードのAESAレーダ
ー試製を完了させ、2024年までに空対空と空対地モードを開発した後、直ちに戦闘機に装着
するというものだ。試製品開発中のソフトウェア開発期間は9カ月で、試験評価もわずか9カ月
で完了できて初めて成功する超現実的な計画だ。

177 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 00:22:12.49 ID:L4QFRtOD
>>174
全部渡さないだろ、難の無い奴は目玉が飛び出る位の値を付けるやろな、

178 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 00:26:04.60 ID:mQhYwupk
ハンギョレ 記事 つづき

外国の事例を見ると、米国ノースロップ グラマンの場合、F-35戦闘機のAESAレーダーの
RFモジュール開発に2年、試製品開発に8年、試験飛行7年、初飛行に2年など、航空機搭
載まで19年も必要とした。

ヨーロッパのセレックス社の場合は期間がさらに伸び、ユーロファイター戦闘機にAESAレー
ダーを装着するのに合計21年間もかかり、その開発費用も2兆〜3兆ウォン(2千〜3千億円
)に達した。

ところが韓国国防科学研究所は、これら海外に比べ技術的レベルがはるかに劣る状況で、今
後10年以内にレーダーを開発すると大言壮語する有様であり、その開発費用については規
模さえ提示していない。李明博政権当時の未来企画委員会の調査によれば、自主開発した
技術は13.5%に過ぎず、ほとんど業者に開発させている、一種の管理機構だ。韓国兵器シ
ステム開発で多くの不良兵器開発の汚名を着せられた国科研が、今までの反省もなく、新た
な挑戦をするといっても信じられるわけがない。

もし国科研の意図通りレーダーの開発が推進されれば、既存の戦闘機開発の予算ではとう
てい満たすことができず、もう一つの国策事業を追加する結果をもたらす可能性が高まる。
結局、韓国KFX戦闘機は、戦闘機の開発事業なのかレーダー開発事業なのか分からない状
況に陥るほかない。このような実状を西江大学電子工学科の70年度入学生同期生の朴槿恵
や陸軍政府高官らが果たして正しく理解しているのか気がかりでならない。

179 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 00:37:46.21 ID:mQhYwupk
ハンギョレ 記事 つづき

2014年に韓国科学技術企画評価院が主管した航空電子装備に対する客観的技術成熟度評
価の結果は、AESAレーダーに対する国内技術水準が要求水準の14%に満たず、システム
開発の可能性は難しいとした。

だが国科研が自主的にレーダーを開発することになれば、ロッキード マーティンは「システム
総合は難しい」と不参加を宣言する可能性もある。ロッキード マーティンが参加しない場合、
韓国航空の独自技術力によるシステム総合は難しいと言わざるを得ない。ロッキード マーテ
ィンが参加しなければ、韓国政府の事業費負担は1.9兆ウォン(約1995億円)が追加で必要と
なり、AESAレーダーの開発にも別途の予算を策定しなければならなくなる。事業費が急速に
増加し、システム総合の成功はもはや確信できない。このような状況に陥れば、企画財政部
は当然、事業の再検討を主張することになるだろう。こうした事情を朴槿恵大統領とキム・グァ
ンジン国家安保室長が知っていたのかも疑問だ。

こうした事情を考慮せず国防科学研究所という一つの機関だけの意見を考慮して朴槿恵大統
領が決めた以上、今後はいかなる政府機関も大統領の決定に反対の意見を上げるのは困難
になった。すでにKFX戦闘機のシステム開発が着手され、今後10年という開発期間まで提示
された状況だが、AESAレーダーは6段階の技術水準のうち3〜4段階の水準に留まっている。
キム・グァンジン室長が述べた「必要な技術の90%を確保」とはかなりかけ離れている実状だ。

180 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 00:48:35.22 ID:mQhYwupk
ハンギョレ つづき

防事庁は無分別な性能変更に対する統制力を発揮できないまま、国防部と軍の顔色を伺う
消極的な業務遂行で一貫した。大型事業に対して事業団さえ構成せず、防事庁の1チーム
だけに国策事業を担当させ、多くの事業管理責任をシステム総合業者に転嫁してきた。米国
との交渉でも業者に責任を押し付け、技術移転の拒否通知という災難になんら対策も打てず
直面することにもなった。さらに防事庁は、高性能戦闘機開発で国産化目標を65%に設定す
るさらなる欲を出した。

AESAレーダー(AESA)、赤外線探索追跡装置(IRST)、光学目標捕捉装置(EOTGP)、統合電
子戦装置システム(IEWS)などの核心技術を国産化すれば、その比率はさらに高まる。しかし
韓国のミドル級戦闘機にはこのような高性能は必要とされない。しかも、その超現実的な戦闘
機開発に策定した予算はわずか8兆ウォン(約8400億円)に過ぎない。これで4つの核心技術
開発と戦闘機本体の開発も可能なのか。

フランスのラファールやユーロファイターの開発にそれぞれ1000億ドル(10兆円)以上も必要と
した事実と比較しただけでも、あまりにも非現実的な内容だ。

181 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 00:58:42.17 ID:mQhYwupk
ハンギョレ つづき

あれこれ要求、追加、追加・・・

韓国型戦闘機の問題点はレーダーだけではない。戦闘機にさほど詳しくない人たちからさえ
「今後10年以内にステルス性能と双発エンジンに加え最先端レーダーを装着したKFX戦闘機
を作る」とする政府高官の話を信じられないでいる。

そんなに早く高性能戦闘機を作った国は地球上どこにも存在しないからだ。ようやく高等訓練
機T-50を開発した韓国が、イスラエル、日本、台湾も途中で放棄した国産戦闘機開発を今に
なって始めようという。

米国、中国、ロシア、ヨーロッパ連合とフランスの他に、21世紀に入り戦闘機開発を推進して
いる国はスウェーデンだ。1940年代から航空機を作ってきた歴史を持ち韓国より技術力が優
秀なスウェーデンが15年かけ開発した戦闘機のグリペンは、単発エンジンに軽量の小型機だ。
その上、多くの核心技術を海外に依存しており国産化率は50%にもならない。

政府が構想する韓国型戦闘機は空軍の強力な要求により、当初作ろうとした単発エンジン
の戦闘機でなく双発に性能が変更された。F-35のような戦闘機のエンジンは性能が優れ、
あえて双発にする必要がない。

そこへステルス性能まで要求され追加したが、韓国軍はステルス性を決めるレーダー反射面
積(RCS)の比率をどの程度の時でステルス機とするのか、その基準もなしにステルス性能を
追加させた。さらに最先端レーダーと赤外線標的追跡装置(IRST)も加え、まさに豪華版戦闘
機だ。こうした性能の追加は、それぞれの異なる機関が異なった時期に個別に入れた。

182 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 01:04:16.39 ID:lC5c1Xyu
今ならSTOVLもいけるな

183 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 01:06:50.23 ID:mQhYwupk
ハンギョレ つづき

鉄工所で戦闘機を作る感覚か KFX開発推進する最高幹部は全員陸軍出身者

ジョン・ホンヨン国科研所長は、合同参謀で本部長を務めた3星の陸軍将軍出身で、兵器シ
ステムに関する限り最高の専門家だが、ハン・ミング国防長官とは高校と陸軍士官学校で
2年後輩に当たる。また、キム・グァンジン大統領府国家安保室長が合同参謀議長として在
職した参与政府(盧武鉉ノ・ムヒョン政権)末期、ジョン所長は合同参謀戦略企画本部で一緒
に勤めた経歴がある陸軍士官学校の5年後輩だ。

ジョン所長は是が非でも韓国型戦闘機事業で国科研の役割を高めなければならない。戦闘
機のシステム開発は業者が主導するが、国科研もAESAレーダーの開発事業を別途事業と
して主導しなければならない。チャン庁長とジョン所長の立場からすれば、米国が先端核心
技術のAESAレーダーを移転しないのは、戦闘機事業の危機ではない。むしろ国産レーダ
ー開発の絶好機会でもある。この日、朴槿恵大統領は「米国が移転しない核心技術を国内
で開発する」という報告を受け、「韓国型戦闘機開発を計画通り推進せよ」と指示した。

最近問題になった戦闘機の核心技術の国産化の可否を判断する際、韓国の技術での準備
状態と財政条件を客観的に検証できる、第3の専門機関報告を受けて決定を下すべきだ。
事業妥当性が検討された当時、電子式レーダーのAESAの国内での開発に「妥当性がない」
と判断した機関は韓国国防研究院(KIDA)と韓国科学技術企画評価院(KISTEP)だ。 

184 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 01:13:58.59 ID:HT6Z/5l9
あれこれ要求、追加、追加・・・

垂直離着陸、宇宙空間飛行と水中潜航の機能も追加すべきだろ。

185 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 08:01:39.35 ID:xY7CrDxz
ロッキードは開発費負担を拒んでいる?話(自動翻訳)

[土曜企画] KFX翼もアップ前に「乱流」...「プランBの稼働せよ」
ttp://news.donga.com/Main/3/all/20151114/74774855/1

>「黄金の卵を産むガチョウになるのか、底抜けの毒に水腫れで終わるのか。」私たちのユニークな
>戦闘機を開発する韓国型戦闘機(KFX)事業の見通しについての意見はまだまちまちである。

>KFX事業は、2025年までに約8兆1000億ウォンを投資して、私たち独自の国産戦闘機を作る事業である。
>開発された戦闘機は、最初に120台を量産して老朽化した韓国空軍のF-4、F-5戦闘機100台を交換する
>という計画である。この事業に投入される予算は、量産コストまで合わせると、合計18兆ウォンほどで韓国
>の歴代シングル兵器の導入事業 ??のうち、最大規模だ。8 兆1000億ウォンの開発コストは政府と国内民間
>開発業者、そしてインドネシアがそれぞれ60 %台、20%台20%の割合で分担する。
>国内の民間企業は現在の優先交渉対象者に選定されている韓国航空宇宙産業(KAI)が政府との開発
>本契約を控えている。

>このため(注 何のためかはよくわからない)、KFX事業の成功のためには、開発の段階ごとにリスクを最小限
>に抑えることができる細かい計画が必要であり、支障をきたす場合に備えた具体的な「プランB」が必要だという
>指摘が出ている。空軍は現在導入して30年が過ぎたF-4、F-5戦闘機を適時交換していない場合に発生すること
>がある戦力の空白の問題を防ぐためにFA-50を追加で導入するか、一時的に海外からの戦闘機を賃借して書く
>案を検討している。ADD は2025年に予定され、開発完了時点まで二回の中間点検を経て期限を合わせないよう
>にすると、初期の生産量は、海外からの直接の技術と設備を導入して作成した後、長期的に国産開発品を生産
>する計画である。

これまでトルコが抜けて穴が開いた20%はロッキードが負担するんだ説が韓国メディアで出回っていたが、ここに来て
KAI負担説に変わった
FA-50増産説は空軍が(KF-X計画の廃止につながる恐れから)反対しているとされていたが、検討はせざるを得ない
までに追い詰められたのかな?

186 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 08:13:16.75 ID:xY7CrDxz
甘い夢の話(自動翻訳)

[土曜企画】「韓国型戦闘機の開発に成功時180兆ウォンの輸出も可能 "
ttp://news.donga.com/Main/3/all/20151114/74774861/1

>"新薬開発に5兆ウォンを輸出するんですって?韓国型戦闘機(KFX)事業は、180兆ウォンの
>輸出も可能です。「韓国航空宇宙産業(KAI)ハソンヨン社長(写真)は10日、ソウル忠正路社屋で、
>東亜日報とのインタビューで、「航空宇宙産業は、バイオ産業と一緒に集中的に育成する必要が
>ある大韓民国の新しい成長動力」と述べた。
>KAIは今年3月にKFX事業の優先交渉対象企業に選定された。KFX の市場性についてであり社長は、
>米国を含めて、世界各国で運用している4600台のF-16が2030年以降淘汰されることに注目した。
>韓国も現在KF-16を運用している。KFX開発に成功した場合、武装能力などの競争機種であるF-16
>よりも優れては評価を受ける。し社長は「KFX価格が700億ウォン程度とすると、世界全体のF-16戦??闘
>機のうち、10%水準である500?600台私たちが除去することができるだろう」と予想した。
>私たち空軍もKFXを最小120台購入予定であり、この事業に参加しているインドネシアでもKFX 100台
>を購入する計画である。後続軍需支援まで含めると180兆ウォンの輸出が可能だという説明だ。

少なくとも今の時点でインドネシアが要求してるのは、IF-X開発の参考用の試作機1機の引き渡しだけだ

ええと、次レスに続きます

187 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 08:18:09.04 ID:xY7CrDxz
>KAI は現在、国防科学研究所(ADD)で開発している主要な航空電子機器との統合技術を
>反映して、2025年に最終的にKFX完成品を作るように防衛事業庁との契約を結ぶ予定である。
>KAIとして開発プロセスに1兆7000億ウォンを投資しただけでなく、契約を守らなければ遅滞
>賞金を支払わなければため、事業の成功に死活をかけたといっても過言ではない。
>し社長は「ADDが核心装備と統合技術を開発することができ、十分な能力を備えているがうま
>いかない場合は、国家基幹産業の育成次元で柔軟な政策の変化が必要だ」と述べた。彼は
>「米国が重要な技術移転を拒否した後、海外でその技術を持ってくるのが、まったく不可能で
>あると誤解している場合が多いが、海外での設備と技術を買ってということはいくらでも可能だ」
>とした。
>現在、KAIはKFX事業に1兆7000億ウォンを投資することしたインドネシアと土壇場の交渉を進め
>ており、早ければ今月中に契約を締結することができるものと見ている。KAIはKFX事業を順調に
>終えた後、民間航空機市場への進出も狙っている。

自動翻訳は時制が混乱する傾向があるので、KAI投資分がすでに消化されたのか、これからの予定
額なのかはわからない
また、この記事では韓国の防衛事業庁ではなく、KAIがインドネシア側と話し合っているように読めるが
さて?

188 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 09:16:11.62 ID:Vzgunp0C
来年度の予算が見ものだな。韓国メディアなんかよりよっぽど実情がわかる

189 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 09:46:03.17 ID:xY7CrDxz
>>188
来年度予算は6割減の今の案がそのまま通るみたいよ
韓国じゃ日本みたいに補正や追加が簡単じゃないみたいだから、
ばっさりやっちゃったのは本気で国産開発する気なのかどうか
おれが疑ってる要因の一つでもある

165のキム・ジョンデ団長の「正体」がわかった&インドネシアともめている話

韓国 - インドネシア戦闘機の共同開発、米国牽制に難しそう
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=84725

>韓国とインドネシアがそれぞれ5兆ウォン、1兆7千億ウォンずつ投資して進行することにした韓国型戦闘機(KF-X)の
>共同開発事業が米国の強力な牽制に事業自体が不確実であると主張し、この12日提起された。
>防衛事業庁はこれに先立ち、4〜5日、インドネシアとの交渉を進めたが、インドネシア側の技術共有およびチケット配分
>要求のために12月に予定されて事業協力契約の締結が不透明な状況である。
>軍事専門家であるキム・ジョンデ正義党国防改革企画団長はこの日、国会で記者会見を開き「インドインドネシアわぁ交渉
>が円滑に進行されたとしても、米国の強力な牽制で実現されにくい構図」と主張した。
>金団長は、このような判断の根拠として「技術供与は、被供与国が正当な自国防衛にのみ使用」、「UN憲章に明記された
>集団的・地域的防御に正当に使用」。「低開発国家が国家建設次元で軍事力の建設に正当に使用されている場合に限って
>制限され、その例外を認めていない」は、米国の「武器輸出管理法」(AECA)と「海外援助法」(FAA)??を聞いた。
>また、米国の武器輸出規制法第3項の海外援助法第505項には「血のドナーが、その装置およびシステムを米政府の事前
>承認なしに第3国(または第三者)に譲渡することができず、第3者の譲渡にについて、米国の事前の承認を受けるように同意
>してくれる場合のみ、米国は防衛産業の技術を提供してくれる」と明記されている。法令には「第3国(または第三者)が、米国が
>、一般的には、軍事機器を同意してくれない国には、機器や技術移転の承認対象から除外する」と指摘していることもある。

結構大事な指摘にみえるので、次レスに続きます

190 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 09:50:34.04 ID:xY7CrDxz
>金団長は「総合すれば、米国の防衛産業技術と機器の移転は唯一の支援を受ける対象国、つまり
>韓国にのみ適用されるものであり、第3者(インドネシア)と共有するには、米国政府の事前承認を
>確保しなければならない」とし、「インドネシアは過去ハマスとアルカイダとの関連性に米国の協力
>対象から除外されている国」と強調した。
>彼は引き続き "このため、一 - インドネシアの戦闘機の共同開発契約が締結されても、これは米国の
>国内法による事前の承認手続きがない限り、成功しにくい構図」とし「さらに、すでに米国政府が承認して、
>米国から以前受けることにしたKF -X 21分野の技術にもインドネシアが事業に参加する場合、米国が
>韓国にのみ提供することを条件に違反するため、米国の輸出承認(E / L)を再び受けること都合」と
>指摘した。
>彼はまた、"正義党が確認した結果、現在の防衛事業庁は、一-インドネシア共同開発による技術共有に
>ついて米国からどんな事前の承認も受けていない」とし、「インドネシアと戦闘機の共同開発を強行する
>場合、今後の韓国は、米国にについて膨大な外交的負担と韓米同盟全体に非常に水洗的に不利な立場
>を招くことになるだろう」と警告した。

おれが想像してた通り、韓国は深く検討しないままインドネシアへの技術移転を約束しちゃったんで
ロッキードが移転を約束した21技術の承認も得られていないということのようだ

曲がりなりにも国内開発をしてるAESAとかと違って、燃料タンク技術とかは手つかずみたいだし、どうすんだろう?

191 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 11:41:42.85 ID:OI22Dap3
インドネシアへの輸出や移転を許容してくれそうな欧州の企業を探すのでは?

192 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 11:54:01.70 ID:A3HCa3tv
>>191
>インドネシアへの輸出や移転を許容してくれそうな欧州の企業を探すのでは?
SAAB。でもインドネシアは韓国より賢いので、SAABと直接契約した所。

米は、反植民地ナショナリズムに基づく、反欧米的(まったく共産主義者ではない)な
第三世界指導者への理解がゼロだからなぁ。
WW2後の歴史では、全部、親露・親中へと追い込んでいる。

193 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 12:10:02.97 ID:H7o/od3e
韓国に技術を渡したら=宗主国様に筒抜けだし。

インドネシアは関係ない。
問題は韓国そのもの。

インドネシアが参加しないとなっても
韓国=中国 には技術は渡さない。

194 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 12:21:22.64 ID:8c6Y5GSC
 
◆米国、インドネシアに攻撃用ヘリコプター・アパッチAH-64Eを売却
http://jp.reuters.com/article/2013/08/26/l4n0gr27g-us-indonesia-helicopters-idJPTJE97P00Y20130826

195 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 12:59:48.08 ID:d6ubiuM1
客観的にも米国サイドからするとKFX戦闘機は開発動機に欠けることと
第三国へ横流し拡販する疑惑が払拭出来ないことが一目瞭然だからねぇ。

更新予定の作戦機
BAeホーク×16機 T50でリプレース済み 
F5×174機 T50で86機をリプレースして残り88機 残りをさっさと製造しろw
F4×119機 延命化とエンジン換装でもよさそう

サイズ的に互換性がある各種エンジン
J79-IHI-17A 推力52.53/79.62kN 直径975mm×全長5303mm
RRスペイ 推力54/91.2kN 直径1092mm×全長5204mm
Atar9C 推力42.0/58.9kN 直径1000mm×全長5900mm
RD33MK 推力53.0/88.3kN 直径1000mm×全長4229mm
AL21FZA 推力76.4/109.8kN 直径990mm×全長5308mm

196 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 13:23:36.65 ID:OI22Dap3
今も昔もそんな気ないし価格的に現実性が全くないが、
もし2000年代にF-2を第3国に輸出すると言っていたら米国はどう反応したのかねぇ。

197 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 13:35:46.24 ID:xY7CrDxz
まぁ三菱はあとかたもなく消滅したろうな

198 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 14:10:07.51 ID:8MyWqLcs
アメリカは高度工業製品はアメリカの守備範囲と思っているからね。
彼らが守備範囲と思ってるところに新商品を出すと叩きに来る。
かってのDRAMや自動車だな。今は各分野で敗戦をして柔らかくなっている。

199 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 14:54:43.99 ID:xY7CrDxz
今でもビッグ3の収益源である大型ピックアップに手を出すと、容赦ない報復に遭うよ

200 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 16:46:00.06 ID:B5zgUPTR
>>172
あいつら現実を突きつけられるその瞬間まで自分達の都合が100%通るって妄想しかしないよね。

201 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 16:58:22.93 ID:4nsXyQCk
>>198
『電子立国日本の自叙伝』が廃墟と化し『電子立国日本の敗戦』になったのはそのせい?

202 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 17:09:31.98 ID:+f4KBcKe
“ジャパンバッシング”懐かしい・・・w
思えばあの頃が日本のピークだったな
今は牙が無くなって摩擦も起きない・・・

203 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 17:22:48.94 ID:UbY3h6CN
>>192
もはやI-FXの方が完成が早いんじゃなかろうか?

204 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 18:09:22.51 ID:xY7CrDxz
今まで出ていた批判的/否定的情報は全部ガセな話(自動翻訳)

著者のmaxiというハンドルネームの御仁は韓国の航空評論家らしいことは以前にも書いたが
この文からみると「韓国の青木謙知」なのかな?
ほぼ全部、おれがこれまで知らなかった話ばかり
言ってることの正当性は別にして、部分的に抜き出すとおかしなことになりそうだ…

ADDで目で確認したKF-Xの4大技術
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=84733

>-AESAレーダーの場合、新型T / Rモジュールを適用しようとします。
>現在公開されているAESAレーダーは、航空機用AESAレーダーの試作品の二回目です。
>覚えておられる方がいらっしゃるかわからない、2009年頃にLIGネックスワンでは、F-16サイズの
>500?800個のレベルのAESAレーダープロトタイプを開発しました。
>今公開されたレーダーも2013年までに行われたボラメ探索開発の結果のプロトタイプとして、
>実際のポラメの戦闘機とは、ハードウェア部分で差が出るものです。
>改良の方向性は、秘密ですので、私と会員の方々には明らかになかったが、
>技術の発展の傾向を考慮すると、実際のボラメ戦闘機に搭載されるAESAレーダーの
>ハードウェアは、信号処理部をさらに軽量化し、レーダーアンテナの冷却効率と重量を
>減少させることに行く可能性が高いです。
> もし、新たに製作されているレーダーのハードウェアに問題が生じる場合でも、現在の設計された
>5年前の技術のAESAレーダーハードウェアでもレーダー要求性能を達成するため、この部分に
>つきましてはまったく心配がないことです。

205 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 18:11:32.06 ID:xY7CrDxz
>-現在のAESAレーダーの性能と国産化率を確認しました。
>現在、AESAレーダーは1024個のT / Rモジュールに、512個のMMICチップセットが適用されている
>ことを確認しました。
>つまり、探索開発時開発費を削減するために、アンテナ自体は1000以上で配置したが、その中で
>実際にレーダービームを動かす半導体部品は、半分だけ詰め性能テストをしたということです
>これはMMICチップセットの単価があまりにも高く、地上試験と限られた航空試験だけするために作成されたもので
>レーダーの性能を100 %出す必要がなかったからです。
>しかし、512個のT / Rモジュールが完全に動作されている状態で、レーダーの探知性能は目標水準であるAPG-80以上の
>性能を十分に出すことが証明されたので、これは心配する必要がないことです
>MMIC チップの国産化問題にも知ることができました。正義党国防ゲヒョクダンキム・ジョンデ団長は、
>私は以前に問題提起をしたように、現在のAESAレーダーの中核半導体が輸入と偽国産という
>主張をピョシンことがあります。
>これに対する見解を聞いて、MMICチプセプ中トランスミッタ関連半導体を輸入したのは事実ですが、
>これは単価とE / Lの問題について自由であるので、選択したもので、米国の輸出規制を受けずに
>自由に作成することができますので、無条件に国産ではない卑下することは問題があり、さらに
>私は以前に申し上げたようにもし国産化の需要があれば国内で研究開発されMMIC半導体を量産するように
>準備することがあるが、国内生産よりも単価が安く輸出問題がないのですぐには必要ないという回答を
>しました。
>まとめると、今のAESAレーダーの場合、出力は1024個をレベルをすべて出すことができますが、レーダービーム
>を動かしたり調節して、実際に使用できるT / Rモジュールは、その半分だが、テストの目的で問題が
>なく、AESAレーダーのMMICチップは収入が合うが、それ輸出や技術の制御には全く問題がないとします。

206 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 18:12:49.99 ID:xY7CrDxz
>-EOTSとIRSTの同時開発運用を確認しました。
>元の空対空検出手段として、レーダーを使わずに、静かに敵を見つけるときに使うIRSTの場合ボラメに
>搭載することを定めなかったが、艦艇用固定IRST開発完了に装着を確定作ったとします。
>艦艇用IRSTの場合ボラメ用IRSTよりサイズが大きいため、この小型化がカギと呼ばれ、この部分に
>つきましては問題ありませんが、自動追跡ソフトウェアの開発を進めることの答えを受けました。
>どのようなことかと、現在のFFX配置-2のIRST解像度と性能は高いが、自動的にターゲットが倍なのか、ミサイルなのか
>を確認する部分については、まだ不十分で、この部分を改善して、自動的に飛行機を追跡して表示して
>光学部を小型化させる技術の開発を行う予定だとします。

207 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 18:13:35.76 ID:xY7CrDxz
>-ポラメ戦闘機に搭載する生存管理装置は、かなりの開発が進められています
>ALQ-200 電子戦ポッドの場合、現在のレベルでも遜色のない機器なのに、内部装着をどのようにするか
>の計画を聞いてみると、すでに10年前からALQ-200機器を内部装着するための研究を行ってきた
>答えを聞いた。つまりポラメ戦闘機の開発を決定前から研究してきた分野です。
>そのため、ADDはALQ-200の核心部品である信号処理部と信号発生部小型化する制作をしたところ、
>私たちKF-16のASPJ内蔵電子戦装置をモデルに、同じ電力と同じサイズを持つように小型化の研究を
>開始して、すでに完成された状態であることを確認しました。
>ただし、電子戦アンティある受信部と送信部のアンテナの場合、ステルス化されたアンテナで行くのか、どこに装着される
>のかについては、決定が出ておらず、気体設計がより必要である回答をいただきました。

208 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 18:18:49.49 ID:xY7CrDxz
>-ポラメ戦闘機の抗戦システム統合は、第4世代+ @レベルです。
>秘密の会員(注 このブログの登録者)の方であればご存知の通り、私たちが米国に要求したが拒否された
>4台の技術は、製作技術ではなく、システム統合技術です。システム統合というのは、複数の機器を連動させて
>一つの装置のように動かしたり運用できるようにすることです。
>この技術の統合レベルに基づいて開発さ難易度が高まる、私たちボラメ戦闘機の場合、現実的な仕様と
>能力を勘案してシステム統合構成を設定したことを確認しました。
>どのようなことかと、私たちの戦闘機の任務コンピュータにはIFF、AESAレーダー、IRST、EOTS、データリンクが統合されて、
>生存の管理コンピュータが別にありRWR、MWR、CMDS、EA Jammmerが統合され。このうち生存管理コンピュータは、
>自分が持っているすべてのセンサの情報を一つに集めて、一つの画面でレーダー警報やミサイル警報を見せ、
>チャップマン/電子戦装置の使用を自動的に実行することができるようにします。
>ミッションコンピュータは、AESAレーダーとデータリンクで出てきた標的情報を一つに融合して、画面に見せてくれたし
>IRST、EOTS の画面と目標捕捉情報は、この分離して別の画面に表示されます。
>つまり、ボラメ戦闘機のコックピットは、F-35と同様のLADディスプレイ(MFDよりもはるかに大きい)となっているが
>F-35 のような画面にすべてのセンサーの情報が示すものではなく、レーダー+データリンク、画像センサ、生存の管理
>センサーの画面をそれぞれ分離して、状況に応じてパイロットが画面配置やモードを変えて見ることができる
>比較的難易度が低い方式を採用してシステム統合の開発リスクを削減しました。
> これは、現在の改良が予定されてKF-16のアップグレード仕様であるF-16Vと類似したもので、すべてのセンサー情報を
>一画面にまとめて表示より開発がはるかに簡単です。

この項目、何を語りたかったのか、おれにはわからなかった

209 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 18:22:02.14 ID:xY7CrDxz
>-KF-Xの内部武装ウィンドウエンジンの計画については、知りませんでし。
>これは、現在ADDは機体の設計の分野で完全に手を離したために、
>研究所ブラインド言葉では、2013年のナビゲーション開発の後にADDではないKAIが
>機体の設計を担当しているので確定していないもの、KAIを訪問したり、説明を聞か
>なければなら
>ボラメ戦闘機に内部武装が入るのか、そしてエンジンはどれを選択するかの確認が
>できました。
>グクグァヨンはボラメ戦闘機の航空電子機器システムの統合を務めており、4大核心
>装備の中AESAレーダーを除いた部分では、メーカー主導で事業を進めていく計画を
>報告したそうです。

これで兵装ベイが現れたり消えたりする理由が説明できる気がする

210 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 18:24:24.52 ID:xY7CrDxz
>- 最後に、大韓民国のAESAレーダーレベルについて確認しました。
>KISTEPレポートの内容が気にしたが、国防科学研究所長キム・ジョンデ団長が指摘された
>「韓国は技術力が14%しかない」の真実を聞くことができました。
>その内容は、KAIが保有しているAESAレーダー技術レポートなのに、KAIはAESAレーダー
>技術を7個保有しているし、その中の1つの技術だけ "開発可能」とレポートを書きました。
>だから7つのうち1つだけ開発が可能であると14%という結果が出た、実際には、ADDとLIG
>ネックスワン、ハンファタレス、国内研究機関のAESAレーダー技術水準について評価して
>いない材料だったとします。

正直、何をいってるかわからない。韓国内の他社がもっていてもKAIが使えない技術なら意味
ないじゃないか

211 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 18:35:06.39 ID:xY7CrDxz
上の記事が本当なら、盗む価値はありそうな話(自動翻訳)

「「KF-Xレーダ」を開発会社の電算網ハッキング」...軍の調査に着手
ttp://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=shm&sid1=100&sid2=267&oid=421&aid=0001733779

>"(ソウル=ニュース1)硫黄ラヒョン記者=韓国型戦闘機(KF -X)の核心装備であるAESA(多機能位相配列)
>レーダーの国内開発を担当している LIGネックスワンの電算網がハッキングを当該国軍機務司令部が調査に
>乗り出したことが14日、確認された。
>軍関係者はこの日、「LIGネックスワンの業務複数のコンピュータからマルウェアが発見され外部からの侵入、
>ハッキングの可能性についてのDSCが調査に着手した」と明らかにした。ただし、「放散関連資料など機密資料
>の流出はないと推定している」と説明した。先立って12日LIGネックスワンの業務コンピュータ数十台の原因を
>知ることができないマルウェアに感染して、いくつかのコンピュータがゾンビPC(マルウェアに感染して、その
>コンピュータ利用者の意志とは関係なく、ハッカーの命令通りに動く PC)の状態になったと伝えられた。
>軍当局は、国内兵器の開発を狙った外部勢力の追加ハッキングの試みがあると見て部屋産業界全般に調査
>を拡大して進行中であることが分かった。

212 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 18:42:49.92 ID:xY7CrDxz
長すぎて読む気力が出てこない話(自動翻訳)

韓国納税者だけ知らないF-35の秘密
ttp://www.ohmynews.com/NWS_Web/View/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0002159357

ざっと眺めたところ、がいしゅつな情報ばかりのようだけど、ちゃんと読めば何かありそうな
予感はする

213 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 20:19:59.77 ID:MERxLe0D
露アルマズAnteyが技術供与したS400システム簡易版だから
もちろん米中にとっては実力のほどを知りたいのは判るが
Cheolmae2地対空ミサイルのシステム一式ごと戦闘機の機体に
全部乗せ出来るわけ無いだろうがw馬鹿かw

多機能SHF周波数帯レーダー
電子光学追跡装置
指揮管制装置
データリンク統合システム

214 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 20:35:17.79 ID:MERxLe0D
ロシア製だから実寸大コピーの海賊版が製造されることはよくあるが
性能維持のまま無理にコンパクト化しようとすると解決困難な問題が出て
何故かやればやるほど問題続出するというマトリョーシカ人形のような
シロモノだぞ。

S400システム簡易版のAESAレーダーだとフルケあたりがベースかな。

215 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 21:01:08.49 ID:UbY3h6CN
>>204
>著者のmaxiというハンドルネームの御仁

そもそもこんなことをネットに拡散しちゃうような奴に見せるかなぁ?
アメリカにしても日本にしても軍事評論家やアナリストに
これが開発中のレーダーのどう差ちゅう画面ですよー
なんて見せないでしょう?

まぁ、韓国は見せるかもしれんが。馬鹿だから。

216 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 21:05:15.98 ID:OI22Dap3
市ヶ谷の防衛シンポジウムに、開発途中のブツが展示してあるかもしれん。

217 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 08:03:47.84 ID:d2kWUiR2
>>204
こういう提灯記事を純粋に受け止めてる下のレスにおすすめがたくさんついてるのを見ると
韓国の人間は純朴で政府に騙され続ける存在なんだなあと思う。端的にバカとも言うが

218 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 09:38:32.28 ID:xzD6Clqd
韓国人は素朴で疑うことを知らず、情に厚く、正義感が強い人種でしょ。
だから慰安婦ネタを吹き込まれた韓国人は(ry
まぁ日本人でもむやみやたらと自国の技術レベルを盲信し、「魔改造」とか言っちゃう部類もいるし。

219 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 10:41:10.91 ID:ts3OHFn0
奴らは論理性が欠除している

220 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 10:43:01.38 ID:oOoJyQkn
理想と現実の差にぶちあたってなお感情論で突き進む

221 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 16:57:07.83 ID:b9lNrqJi
なにごとも諦めたらそこで終わりだけど
「もう、無理です。諦めましょう。」
と言ってくれる勇気のある人を待っているんだろうけど
そんなこと言ったら人生が終わるからな
戦闘機産業は韓国の技術と資金ではハードルが高すぎる
規模を縮小し実証機をつくり研究、開発、技術の蓄積なんて韓国人の気質ではないだろうし

222 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 17:33:10.37 ID:LUyQQE1U
取り敢えずステルスと双発は諦めた方が無難

223 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 17:35:55.20 ID:mkpS9V9Q
韓国内でも言われているように、スウェーデンが曲がりなりにも独力(注記がたくさんつくけどw)で
戦闘機を開発できるんだから、資金的には韓国でも十分に可能だ
ただ、そんときは海軍大拡張を、とくに無謀な3000t級潜水艦とかイージス艦追加をやめなきゃなんない
あとは開発期間をできれば10年、最低5年延ばすか、「F-16級」は断念してF-5級で満足するか

F-20の21世紀版というのは、韓国的にはありだと思うけどなぁ

224 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 18:01:46.90 ID:OaSzHa4e
資金と優秀な人材を投入し世界がひっくり返るような革新的技術を
ひとつでも開発したらおもしろいけどな
そもそもパクリ専門でそこから改良や改造もできないから開発は無理かな

225 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 18:26:11.72 ID:rDG2hYtK
戦闘機を設計するにしてもいろいろな要素技術を完成しとかなければならない。
韓国には何一つ完成した技術は無いだろう。

226 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 18:54:19.47 ID:z+McWVOM
>>223
曲がりなりも何も第二、第三、第四世代戦闘機を独自開発した国だぞスウェーデン

スウェーデンができるなら韓国も、と楽観する理由がわからない

227 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 19:08:36.66 ID:mkpS9V9Q
この人は記憶にない話(自動翻訳)

少しヌトギンたが.. ADD訪問の感想上げ
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=84747

例の「ADD見学会」の参加者のリポート。目に付いたものだけ抜き出すと

・電子妨害装置は内蔵式になる(これまでのCGは外装式にみえた)
・少なくともIRはキャノピ全部に取り付けられる
・CGで外装式になっているターゲティングポッドはスナイパーを参考にCG作者が描いたもので
 実際にメーカーで試作してりるものとは形状が違う
・AESAについて、KF-Xに搭載されるレーダーは素子が1000個以下になる可能性がある(この部分
 大幅な意訳)
・これまでは空対空モード開発終了後に空対地モードに着手するとしていたが、開発目標前倒しで
 空対空の完了前に空対地モードにも着手する(開発人員はどこからねん出するんだろ?)
・KF-Xの要求は作戦パターンなどを具体的に想定したものではなく、単に「F-16+以上」という漠然と
 したものだった(ADD所長の発言。まぁ軍が細かいことを言わず、開発設計に任せるのは決して悪い
 ことではないが)

228 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 19:13:01.38 ID:mkpS9V9Q
ちなみに215氏の、当然の疑問への答えも用意されていて、ADD側は
見学会で見せたもののうち、ネットなで外部の公開していい範囲をかなり
きっちり説明していたようだ

229 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 19:14:55.54 ID:mkpS9V9Q
>>226
韓国人の論理、判断基準はすべて金なんだ
単純に今は韓国のGNPがスウェーデンより大きいから云々ということさ

230 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 19:26:37.77 ID:mkpS9V9Q
なかなかすさまじいことを言ってる話(自動翻訳)

この人の正体はよくわからないけど、どっかのメーカーの(現?元?)技術者ではあるらしい
メディアにも寄稿しているようだが、職業ライターではないみたい

KAI設計技術の世界最高水準?? / kfx設計は?
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=84745

>客観的なデータとして示すことはCMMIという米国カーネギーメロン大学で航空機の設計ソフトウェアの
>評価を付けられる部分でレベル5の評価を正式に受けました。今、先進国で多くの話されているボーイング
>やロッキード・マーチン、エアバスとほぼ同じレベルの航空機開発能力を持っている。ソフトウェア開発能力
>を持っているというような評価です(kai社長)

>レーダー吸収物質は、数年前に 国防科学研究所は、ナノテクノロジーを使用して実験室レベルで
>-32 dBsm(= 0.00065 m 2)RCSのステルス性能を示す塗料を開発することに成功しました。これが事実であれば、
>ラプター急同等のステルス吸収塗料です。-ウィキペディア

231 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 20:05:17.75 ID:rjTodg1t
>>223
スエーデン…ボフォースの国やろ、国境は有れどもヨーロッパは鉄…冶金…金属加工のトップな世界だぞ、
ソレとキンの判子すらマトモに作れない国と比べるなよw

232 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 22:55:26.01 ID:5jxgLckh
>>231
>キンの判子すらマトモに作れない
華夷秩序の下では、金印は皇帝が授けるモノで、勝手に作ってはいけないの。

233 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 23:02:40.00 ID:rjTodg1t
戦後に 金で国璽を作ったら…破れたw
2000年前の中国に追いついていない、

234 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 23:40:20.24 ID:hYgCiHVr
K2戦車用のエンジンも盗んで劣化コピーして、100%国産開発に成功したニダ

 
写真を見る限り、ドイツ「MTU880」エンジンを砂型でそのまんま劣化カーボンコピーwww

・ドイツ「MTU880」エンジン レオパルド用ユーロパックエンジン
http://2ch-dc.net/v4/src/1392843439784.jpg

・斗山エンジンDV27K
http://image.noelshack.com/fichiers/2015/44/1445876628-0a1c0b95-5e25-4793-a751-64eb2b8eb503-zpsmdwo2agq.jpg
・S&T重工のトランスミッション EST15K (ラジエターなし)
http://image.noelshack.com/fichiers/2015/44/1445876589-65578013-6a2f-4536-8942-868c1d4ce23a-zps93rrmn7a.jpg

「MTU880」をそのまんま劣化コピー 今回も開発に成功したニダ
http://feb.2chan.net/dec/61/src/1447594376638.jpg

235 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 23:55:50.73 ID:qOy+Z6kC
>>226
アメリカがスウェーデンと日本の航空機開発に興味を示してるとか聞いた事がある
どちらも低予算で機数の少ないというハンデの中で航空機を製作してきたので
そのノウハウを学びたいんだとか

236 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 23:55:58.31 ID:WOIYyeLQ
>>230
んー・・・
なんか
「4大技術に関しても既に同等の水準の技術があるニダ!」
とか最近必死にアピールしているようだけど、
それならばそもそもアメリカにこの4大技術含め
25個もの技術移転をおねだりする辻褄が合わないんだよなぁ。

事業継続してポッケナイナイの予算獲得かインドネシアから金を引き出す手段にしか見えないんだが、
俺の見方が穿ってんのかな?

237 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 00:06:25.82 ID:gPmRtqUo
25個もの技術移転をおねだり

その一つは「燃料タンク」だよ。

238 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 00:08:29.12 ID:y5SRy0i2
技術はもらえず、F35の修理は日本でやるとなると
米国はそうとう逆恨みされるな

239 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 00:43:03.19 ID:19nySWkG
>>238
韓国は日本のFACOを利用せんだろ。
送料かかっても米国まで持っていくはず。

240 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 00:50:38.23 ID:DAmq3uOT
>>239
韓国は中国へ持ち込んで部品コピーしてもらい安く部品ゲット

アメリカゲキオコ

241 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 06:47:49.47 ID:bZicez+M
>>230
つじつまが合わなかったり、過剰な自己愛、異常な自己過大評価は現代韓国人の
「仕様」なんだと思うけど、これはさすがにそれでも説明しがたいとは思ったw

>>240
ちょっと方向が違うが、GMがこれまで韓国の子会社というか工場で量産していた
車種を中国で生産することにしたんで、GMが韓国から完全撤退するかって騒ぎに
なってる
もう韓国での工業品の製造は、コスト的に無理な段階に突入してるみたい

これはどういう意味だろう?な話(自動翻訳)

国会予算決算委予算いわゆる稼働...減額審査着手
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2015/11/15/0502000000AKR20151115056000001.HTML?template=5566

>(ソウル=連合ニュース)県ヘラン記者=国会予算決算特別委員会は16日、予算案の調整小委員会を開き、386兆
>ウォン規模の来年度予算??案減額審査に着手する。
>与野党は減額審査で最大の争点である歴史教科書国政化予備費44億ウォンの削減問題をはじめ、韓国型戦闘機
>(KF-X)技術開発関連予算の存置するかどうか、乳幼児無償保育(ヌリ過程)予算の負担主体などを置き、弛み立ち
>向かうものと見られる。

KF-X予算6割減はやりすぎなんで増やすかも、って議論はあったと記憶してるが、これは全額削減もあり得るって
ことなのかな?

242 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 07:52:35.94 ID:bZicez+M
たぶん真剣に読む価値はない話(自動翻訳)

KFX低コストの低いステルス概念
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=84748

この文の著者の黒船長もよく見かけるが、いつもなんだかよくわからない
主張を一生懸命していて、おれは「韓国のカスミン」と呼んでるんだが
「ハーフステルス」確保のためBlok2から兵装ベイをつけるんだと言ってるのが
ちょっと気になった(従来計画ではBlock3から)

最近、同じような主張がときおり出てくるんだけど、韓国メディアのどこかが
そういう報道をしたのかな?

243 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 09:44:38.54 ID:7OyILUlu
>>240
仕事で韓国に出張することがあるんだが、

「日本の消耗品価格が高いニダ!」

って、勝手に韓国内の企業に低価格のコピー品作らせたんだよ。
当然精度も強度も組成もでたらめなもんだから、
それを使って作った製品の品質NGで歩留まりが40%以上ダウン
おまけに装置自体が汚染されてウチにメンテとクリーニングを要求してきた。
それも無償でね。
当然拒否&保証対象外ですが、
そんな案件普通に日本本社に持ってくる韓国法人の韓国人
あいつらの認識は上から下までそんなもんだよ。

244 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 10:03:15.08 ID:B/YXBws5
>>243
一度それをやると保証期間内でも 保証の打ち切りではないかなぁ、

245 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 13:04:52.52 ID:7OyILUlu
>>244
保証の打ち切りはしなかったけど、
有償修理で結果的にはウチがもうかった。

不正を働いて失敗し、結局損をするってのは
韓国人はやらない時が済まない性分なんですかね?

246 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 16:22:26.01 ID:wB0Lpkq6
>>243
共食い整備のKF-16をBAEに送りつけ追加費用を要求されたら
ファビョンする国だもんな
一般レベルから軍事レベルまで常識が通じないようだね

247 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 16:36:22.64 ID:bZicez+M
ふとこの人は素人なんじゃないかと思った話

【寄稿】韓国型戦闘機事業、航空機の技術従属から抜け出す機会
ttp://japanese.joins.com/article/441/208441.html?servcode=100&sectcode=120

イ・ジェウ建国大航空宇宙工学教授の文章なんだが、内容が中央日報や朝鮮日報の
民族派論説委員たちの主張とそっくり
まぁ常識的には、論説委員諸氏がイ教授に取材して書いてるんだと判断すべきなんだろうが
専門家なら米の軍事戦略や航空(業界)支配政策について目配りが効いていてもよさそうな
もんだけだけど

ということで、がいしゅつ感むき出しの文章なので引用は省略

248 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 17:07:22.76 ID:p4+wY4QG
きしゅつ

249 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 19:37:09.46 ID:662jLZnd
>>243
昔韓国の鉄工会社に圧延鋼板の厚板注文したら見た目はまともなんだけど
カットしたら鋼板を2枚重ねて溶接しただけの酷いシロモノだった。
営業が文句言ったらうちの国では普通なんですよ〜と信じられない答えが帰ってきて皆呆れてたよ。
素材と強度について基本的なことを無視して形だけを重視するから3Dプリンタなんてのは彼らにとっちゃ僥倖なんだろな。

250 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 22:53:59.12 ID:M8btS/G/
サンプル品だけまともで、量産品はデタラメ、なんて韓国では当たり前。

251 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 05:50:26.54 ID:3GqKz3Ai
4つの核心技術以外の21件の技術
 内部燃料タンク以外に
    ↓

・外部燃料タンク技術
・ミサイルや爆弾の装着技術
・エンジン消火技術
・電子装置の冷却技術

252 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 06:35:25.01 ID:xmsOEhs3
>ちょっと方向が違うが、GMがこれまで韓国の子会社というか工場で量産していた
>車種を中国で生産することにしたんで、GMが韓国から完全撤退するかって騒ぎに
>なってる

朝鮮人の労働性能は著しく劣る・・・世界の1/2以下

OECD調査における韓国人の労働生産性が一番低く、韓国は(46.6%)、米国は(98.3%)、
フランスは(95.8%)、ドイツは(92.7%)、日本は(92.3%)、・・・・中国(70.4%)と続く。


韓国経済 現代自動車1台生産にかかる時間が米国と韓国で労働生産性に大差
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/08/31/2012083100735.html
現代自動車の韓国内工場で自動車1台を生産するのに労働時間は31.3時間も要するが、
米アラバマ工場は14.6時間。中国北京工場は18.5時間で韓国工場より1.7倍も労働生
産性が高かった。

GM自動車、「韓国の現実を直視する必要ある」韓国人は働かない 生産を韓国から移転
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1430832270/43
 

253 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 06:44:23.12 ID:xmsOEhs3
朝鮮人の性能は著しく劣る・・・世界の1/2以下

【韓国】 韓国で現代自動車を10台作る時に → 中国では16台も作る なぜ大きな差が?---2014/05/03
ttp://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2014/05/03/2014050300135.html
現代車北京工場では、10人で自動車を作り上げる作業が、韓国では17人も必要としている。この差は
なんなのか?・・・ その理由は、韓国儒教「格上・格下」差別社会では手足を使うのは乞食だけと、手足
を使うのを嫌がる。格上の正社員は働かず指示するだけで、手足を使って働くのはもっぱら格下の非正
規労働者だけ。

韓国では10台しか生産できないところを、中国では16台も生産している中国の北京現代第2工場の組み
立て工場に入ると、コンベヤー上で現代自動車のウィエドゥン、YFソナタ、トゥサンなどが生産ラインを流れ
ていた。1チーム3〜4人の作業員が、車が来ると10秒ほどで部品の組み立てを終わらせる。そして一歩
下がり軍人のように真っすぐ立ち、次の車が来るとすぐ作業をする、その繰り返しだ。生産ライン周辺に椅
子の1つも見当たらない作業現場だ。

一方で、韓国の現代車工場を見ると、作業中にも係わらず作業員たちは椅子に座って車にも触れず、ス
マートフォンをいじっくって見たりして休息を取っている。傍らで格下の非正規労働者が組立て作業をして
いる状態だ。その非正規の彼らもときおり椅子に座って休んではまた作業を始める。

北京現代の担当者は言う、「北京現代車工場の生産効率は高水準だ。車1台を作るのに平均18時間だ、
韓国の29時間より11時間以上も早い。韓国で10台を作る時に、中国では16台も作っている」と説明する。
中国人の労働者1人あたりの生産性も高い。生産ラインの効率では、中国工場が平均90%に対して、韓
国工場は48%だ。

【韓国】 現代車1台作るのに韓国30時間 → チェコ16時間、なぜ生産性に大きな差が? ---2013/12/03
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386090092/252

254 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 07:38:11.02 ID:FyYk9Jaa
開く意味があるのかな?な話(自動翻訳)

国会、KF-X専門家の意見収斂...人事聴聞改善案の議論
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2015/11/16/0502000000AKR20151116211300001.HTML?template=5566

>(ソウル=連合ニュース)ホンジョンギュ記者=国会国防委員会は17日、公聴会を開き、韓国型戦闘機(KF-X)事業
>と関連した専門家の意見を聴取する。

まぁみてみないとどう転ぶかわからないけど、国内開発可能派の「専門家」だけが出席するらしい

255 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 08:02:02.25 ID:FyYk9Jaa
おっと。さっそく254を撤回しなきゃいかんことになった話(自動翻訳)

国会国防委、KF-X事業の公聴会...」の推進方式・予算」争点
ttp://news1.kr/articles/?2489439

長文記事をこっち↓がうまくまとめてくれた
[記事]国会国防委、KF-X事業の公聴会...」の推進方式・予算」争点
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&num=200950

[賛成側陳述人]
李範ソク部長:現国防科学研究所(ADD)3本部2部長
イギョンテ院長:現航空安全技術院院長('13年3月?)
ジョジンス教授(60):現漢陽大学教授、韓国航空宇宙学会 会長('13年1月?)

[反対側陳述人]
イフイオ所長:工事27期、空軍准将予編、現忠南大学総合軍需体系研究 ??所 所長
アンヨウンス選任研究委員:現韓国産業研究院(KIET)の防衛産業チーム長
ジョンヨウンフン所長(69):工事18基、空軍大佐予備役編入、前KAI取締役(T-50の開発センター長)、現ゴールデンイーグル工学研究所所長

どうもKF-X推進派vsFA-50改良機推進派の対決という構図になるらしい

256 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 08:04:21.69 ID:vTmIDpWa
>>253
韓国に行ったときに仕事見てると、
必要人員の倍ぐらいの人数が来て、働いてるのはその半分以下だったな。
エセ儒教社会だからそうなるんだろうけど、自動車産業はそれプラス、
頻発するストも原因なんだろう。

そういやKAIはスト無いのかな?

257 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 08:43:47.24 ID:uoxGKkvu
>>124
ADD側の人間がそのくらいってことで、さすがにメーカーにはもっと人がいるんじゃないか?

258 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 09:02:40.33 ID:FyYk9Jaa
>>257
過去の報道ではLGネックスワンはADDの体制はまったくわかんないんだよね
KAIはある程度情報を出してるんだけど

しかし例の見学会でADDが好き勝手に開発状況を明らかにしてることを見ると
メーカー側が独自開発できたもんはほとんどないんじゃないかって気もする

259 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 09:03:41.25 ID:FyYk9Jaa
すまん。文章書き換えそこなった

過去の報道ではLGネックスワンは体制はまったくわかんないんだよね に訂正します

260 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 09:04:16.16 ID:U/GIgdVo
>>257
>ADD側の人間がそのくらいってことで、さすがにメーカーにはもっと人がいるんじゃないか?
アンテナの開発で5人。アンテナ実装で5人。
送受MMIC の開発で5-6人x2。DSPのハード開発で4-5人、ソフト開発で10人、表示やデーババス系で5人.
電機系の電源・筐体実装設計で5人。50人
レーダー試験で10人、仕様策定・マネージメント5人。←がADDの担当かな、5人は不足。

これまで数回1553Bまで使う、丸防ではないプロジェクトに関係したけど、メーカーさんは各担当4-5人で、
更に該当分野の達人の方々の社内レビューができる体制でないと、難航しますね。

261 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 16:45:39.81 ID:FyYk9Jaa
いうことがコロコロコロコロと変わる話(何度目だ?)

開発中の戦闘機「ステルス機ではない」=韓国防衛事業庁
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2015/11/17/0200000000AJP20151117002300882.HTML

>【ソウル聯合ニュース】韓国防衛事業庁のキム・シチョル報道官は17日の会見で、開発中の韓国国産
>戦闘機(KFX)について、ステルス機ではなく、レーダー反射断面積(RCS)低減技術を採用した戦闘機
>になると明らかにした。敵のレーダー探知をかわす技術を採用するものの、レーダーに探知されにくい
>ステルス機ではないとの説明だ。
>国防科学研究所(ADD)のチョン・ホンヨン所長が先月末、国会で「KFXにはステルス技術が採用される」
>と発言していたのとはやや異なる。
>キム報道官は一方、KFXに必要な主要技術4件の移転を拒んだ米国政府が残りの21件の技術移転を
>審議していることについて、実務担当者と米ロッキード・マーチンが確認中だと伝えた。同社の実務関係者
>が今週中に防衛事業庁を訪れる予定だという。

>キム報道官は、21件の技術は14億1000万ドル(約1740億円)の価値があるとし、「(21件の技術がきちん
>と移転されなければ)ロッキード・マーチンは14億1000万ドルに相当する技術価値を提供することになって
>いる」と説明した。

やはり米政府が残り21件の技術移転についても、何らかの「保証」をもとめた、おそらく輸出機やインドネシア向け
のには使用しないというような条件を付けたんじゃないかな

262 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 17:22:35.27 ID:DIcFY3CV
21件の移転どころか F-35も売らない、とかじゃないかな、激安に値を叩いて更に1機辺り40億の値引きになるんだが そんな安い値打ちじゃないだろ、
1700億で自力で開発してみろ、になるわ、

263 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 17:22:57.80 ID:FyYk9Jaa
やはり全員賛成派という、おれの最初の見解が正しかった話(自動翻訳)

KF-Xの公聴会...「信じ支持しなければ "vs"拙速対策リスク」
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2015/11/17/0502000000AKR20151117057000001.HTML?template=5567

>(ソウル=連合ニュース)県ヘラン記者=国会国防委員会が17日に開催した韓国型戦闘機(KF-X)に関連する公聴会に
>陳述人に参加した専門家は、声にKF-X事業の必要性を力説した。
>しかし、専門家たちは、米国側が移転を拒否した4つの主要な技術的な問題をどのように解消するか置いて明確な見解の
>違いを見せた。

264 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 18:09:21.18 ID:FyYk9Jaa
>>262

261でちょっと気になった部分がこっちで補足されている

防衛事業庁「KF-X 21個の技術移転美ロッキード・マーチン義務」
ttp://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=shm&sid1=100&sid2=267&oid=003&aid=0006877168

>防衛事業庁の関係者はこの日、ソウル龍山区国防部庁舎での定例ブリーフィングで、「その技術(KF -X関連21個の技術)は、
>14億1000万ドルの価値を必ず満たすようになっている。これは、ロッキード・マーティン社の義務で、下痢、他の技術に置き換
>えたとしても、必ず14億1000万ドルの価値を満たす必要があります」と、このように語 ??った。この関係者は 、KF -X 4つの核心
>技術移転を拒否した米国政府が、残りの21個の技術移転を審議しているのかという質問には、「ロッキード・マーチン側と糸無線
>で確認中」とし、「必ず14億1000万ドルの価値が維持されるように交渉を実行するものであり、(今年中に結論が出るように)最善
>を尽くしたい」と強調した。ただし、今月中に米国側の輸出承認が行われるのかという質問には、「いろいろ検討をしてみると、その
>期間が正確に守られていない、もう少し検討期間この必要な部分はある」とし、米国政府の輸出許可が多少遅れる可能性を示唆
>した。

つまり、ロッキードが供与する技術は韓国側が「約束された」と主張している21技術でなくてもかまわない、だれがどう評価するかが
はっきりしないが、「14億ドルの価値がある技術」ならそれでいいわけだ

極端な話、特殊なネジ1本の作り方に14億ドルの価値があるとか言われたらどうするのかな?

265 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 18:22:56.14 ID:PWgAwy6k
空母用のBなんか与えるなよアメリカ

266 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 19:51:04.36 ID:IYKVVOe8
韓国にはぜひ無駄金を使ってもらいたい。軍拡されるよりはマシ。
韓国が兵器輸入するよりは日本の安全にとってよいこと。
できれば全て韓国製に統一して欲しいわ。

267 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 20:06:58.90 ID:43ONkGnV
韓国がB型を欲しがれば米国は売るだろ。
で、どの艦で運用するの? 空母を新造するの? 予算あるの? という話になる。

268 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 20:11:27.32 ID:ViQhQuZE
いや日本の装備近代化が無用な非難にさらされるから韓国はまともな装備してくれ。
タイフーンとかでいいだろ。それすら買う金なさそうだけど。

269 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 20:16:07.05 ID:43ONkGnV
タイフーンを買えば4つの核心技術を渡すよ、といえばF-35の売買契約を投げ捨ててイカを買うんでね?

270 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 20:37:07.28 ID:PWgAwy6k
>>267
作れなきゃ強襲揚陸艦「独島」改造して運用すんじゃね

やはりアメリカは売ったらアカン

271 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 20:39:54.60 ID:Wv8uM7Z+
>>269
AESAどうすんだよ

272 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 20:44:32.28 ID:ViQhQuZE
設計は完了してるんじゃなかったかな。
発注がないから実機もないけど。

273 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 21:08:49.44 ID:PWgAwy6k
スホーイのコピーやJ10を中国から購入しそうな予感 (笑)

274 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 21:11:24.29 ID:FyYk9Jaa
>>269
F-35選定んときに、タイフーンは関連技術を100%移転すると約束したんだが
それでも韓国は蹴った(古臭い技術はいらんと啖呵を切ったらしい)

今更、どの面下げて買いにいけるかという話

275 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 22:50:37.80 ID:0zhS/+lh
どの面って彼の国の面の皮の厚さをお忘れか

276 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 06:30:14.08 ID:lWu6Lu9e
このあいだ「それでも期限内に完成させる」と言ってたやん、な話(自動翻訳)

放射庁長「KF-Xの予算政府案通りなら、開発2?3年遅れ」(総合)
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2015/11/17/0502000000AKR20151117175151001.HTML?template=5566

>(ソウル=連合ニュース)県ヘラン記者=ジャンミョンジン防衛事業庁長は17日、韓国型戦闘機(KF-X)事業の来年
>度予算??が政府原案通り可決されればKF-Xの開発が2?3年遅れることがあると予測した。
>章庁長は同日午後、国会国防委員会全体会議に参加して「KF-X事業来年度予算??が政府原案通り可決されれば
>KF-Xの開発が当初の計画よりもどれだけ遅延されるか」は、セヌリ党ソン・ヨングン議員の質問に答えた。
>防衛事業庁は当初KF-X事業の予算で1千618億ウォンを企画財政部に要求したが、政府の協議の過程で、予算が
>670億ウォンに削減され、国会に提出された。

>防衛事業庁と国防科学研究所が設立したKF-Xの開発目標年度は2025年である。

>ただし、ユ議員が「1千618億ウォンより2千?3千億ウォンを増額するとKF-Xの開発期間をより早めることができるか」
>という質問に章庁長は、「必ずしもそうではない」と線を引いた。
>ハソンヨン韓国航空宇宙産業(KAI)社長も「予算が与えるということは、すなわち開発活動に投入する人材が与えると
>いう意味」とし「根本的にKF-X電力化のスケジュールが遅れざるを得ない」と憂慮した。
>し社長は「最初に予算計画を立てる時、1千618億ウォンよりも多く出したが協議の過程で、減らしたもの(記載部で)より
>削られた」とし「主管会社としてスケジュールを調整する必要がないかという程度真剣に受け入れている」と説明した。

「予算を削られたから完成が遅れる」と主張するなら、増額したら早まると答えるなきゃおかしいやん

277 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 06:33:00.48 ID:lWu6Lu9e
屋上屋を架す話(自動翻訳)

ハンミング国防長官「KF-X事業監督する親組織が必要」
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2015/11/17/0502000000AKR20151117158900001.HTML?template=5566

>(ソウル=連合ニュース)県ヘラン記者=ハンミング国防部長官は17日、「韓国型戦闘機(KF-X)開発事業は、国民
>の関心が高いという点で正しく監督する上位システムが必要である」と述べた。
>した長官は同日午後、国会国防委員会全体会議に出席しKF-X開発事業を監視・監督する親組織が必要としない
>かというセヌリ党ソンインチュン議員の質疑に "総理室でも、国防総省も、大統領が関与ハシドゥンそのような組織
>が必要である」と答えた。
>ただし、大統領傘下直属機構でインストールするのはいかがだろうかという質問には、「現在の防衛事業法によれば、
>防衛事業庁が責任を持って(事業を推進)構造」と「一度、防衛事業庁に置かれるのが正しいと思う」と線を引いた。

278 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 06:37:42.68 ID:lWu6Lu9e
急進展した話(自動翻訳)

放射庁長 "来週中にインドネシアとKF-Xの共同開発契約する"
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2015/11/17/0502000000AKR20151117167800001.HTML?template=5566

>(ソウル=連合ニュース)県ヘラン記者=ジャンミョンジン防衛事業庁長は17日、韓国型戦闘機(KF-X)開発事業に
>一緒にするインドネシアと来週中に仮契約を結ぶ予定だと述べた。
>章庁長は同日午後、国会国防委員会全体会議に出席し、インドネシアとの協力の進捗状況を確認するセヌリ党
>ハンギホ議員の質問に答えた。
>章庁長は「もし今年の契約がなされず、来年に進み、かなりの問題が発生することができる」と説明した。

これまでの報道では10月中→11月初め→12月にも→年内は無理かも→。そして今回の「来週中」という経緯

279 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 07:50:24.24 ID:lWu6Lu9e
いろいろ?な話(自動翻訳だがテキストなし)

(将来のステルス)KFX - 究極のステルス - メタ物質ステルス
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&num=200951

ヲタの妄想な可能性はすごく高いけど、このイラストが気になったので貼ってみた
ttp://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201511/20151117193514_1.jpg

説明文が欲しい

280 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 08:07:38.48 ID:dFrtU1AE
>>275
面の皮の厚さがアタマの厚さ以上にあるとか。
つまり、「あり得ない面の皮の厚さ」ということですね。

281 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 08:17:20.86 ID:lWu6Lu9e
これはこっちかな?な話(自動翻訳)

2015ADEX /空軍TA-50試験飛行
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&num=200966

>2015 ADEXで初めて試験飛行を実施した韓国空軍のTA-50です。

「初めて試験飛行」に引っかかって改めて調べたらTA-50は22機で量産をすでに
終了してるらしい
つまり「初の試験飛行」は、初めて一般人にデモ飛行をしたという意味のようだ

連投規制が強化された?

282 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 08:19:20.20 ID:CRs805Gl
>>279
"4.5 or 5 Generation Stealth Multirole fighter"
と書いてあるが微妙な表現だぬ。この図はどちらのつもりなんだろ。

283 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 08:22:08.47 ID:lWu6Lu9e
「爆弾回し」って、日本でいう「風船回し」のことらしい話(自動翻訳)

無責任及び無信頼及び無代わり...」KF-Xが不安だ」
ttp://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=shm&sid1=100&sid2=267&oid=469&aid=0000107021

>8兆ウォン規模の韓国型戦闘機(KF -X)開発をめぐる「爆弾回し」が続いている。政府の頻繁な言葉を変えることに
>国民の信頼が壊れた状況にも国防当局と政府が「国内開発が可能である」という言葉を繰り返し、責任を回避した
>結果だ。KF -X事業のチャンバンロン者の両方の事業の必要性は認めるが、今のように誰も責任を負いない状態で
>事業を継続する場合は、ビジネス支障とコストの急増など、深刻な後遺症が避けられないと指摘している。

284 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 08:30:06.28 ID:lWu6Lu9e
これはこっちじゃない気もするけど空軍ネタだから貼る話(自動翻訳)

[空軍] 50以上の戦闘機出撃...緊張感実戦を彷彿
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10002&num=4919

>ただし、空の上で繰り広げられる空中戦を目で直接見ることはできませんが、戦場の状況は、地上でもそのまま
>描写されていた。29戦隊大規模なミッション管制室には、実際の訓練空域とBAチームとRAチームの戦闘機が
>繰り広げる戦闘状況をリアルタイムに表示する大型スクリーンが用意されていた。BAチームとRAチームは、それ
>ぞれ別の場所で戦闘機の航跡をリアルタイムで確認して制御しながら訓練を進めていた。
>「ターゲットキル!アルファ・トゥ・デッド!「赤旗の撃墜を知らせるパイロットと制御剤の声が両側の管制室を鳴らした。

韓国空軍がACFI(日本語訳を調べようとしてググっtたけどヒットしない。おれの記憶違いか?)を導入してることが確認
できた

285 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 11:18:57.46 ID:FXw0PHjs
>>274
日本人なら、今さらどの面を下げて、と考えるところですが、
そこを平気な顔で「売ってくれ」と言えるのが韓国人。

おまけに、「買ってやるから、安くするニダ」って言いかねない。

286 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 11:25:08.31 ID:bc3iyrSN
その面の皮の厚さが韓国人の長所でもあるんだよなあ。
それだけをもってして一応先進国と呼ばれるまでのし上がってきた。

287 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 11:42:47.14 ID:MPuWCYj0
まぁ個人としては付き合いたくないタイプだな

288 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 13:59:14.89 ID:GFi83jbk
>>276
670億ウォン。これがKFX計画の実態なのか。でもまあしゃあないかな。
朴槿恵が指名した今の経済副首相ってノムヒョン時代にKFXにダメ出しした国策シンクタンクのKDI出身だし。
凍結されないだけマシだな

289 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 14:38:12.44 ID:QzIuPhQ7
>>274
F-15K採用のときもラファール導入すれば関連技術を100%移転すると
約束したんだよな。

290 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 17:36:29.08 ID:0j7f70pD
もともと韓国型戦闘機を作ろうとか言って
F-16より安くて性能の良い戦闘機を目指してたんだっけ
技術移転頼りでいつまでも事業が動かないから
気付いてみたらステルス機を作る話しになってしまったんだな
計画当初からこつこつとF-16クラスを開発してたら需要あったと思う

291 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 17:45:46.64 ID:2QGm2G54
もう安いミグ29買えよと…
北もミグ29だしミグどうしでドッグファイトしとけと

292 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 17:50:20.98 ID:maVkVz2R
玩具を強請る子供のような国だな。

293 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 18:01:15.34 ID:uzxjKaPx
まあ、韓国も主力戦闘機はF35がある訳だし。
ローの方は多少性能が低くても自国開発という目標が達成できれば良いって感じか。

294 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 18:26:05.80 ID:2QGm2G54
>>293
F35も買えるか疑問

295 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 18:27:49.36 ID:2QGm2G54
つか主力はF-15Kでは?

296 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 18:45:39.27 ID:kNilw3Ku
>>264
>「ロッキード・マーチン側と糸無線 で確認中」とし

韓国では糸電話の無線電話タイプがあるのか?
???

297 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 19:04:11.66 ID:lWu6Lu9e
飛行制御ソフトの開発に成功したという意味か?な話(自動翻訳)

国産リアルタイムオペレーティングシステム」ネオス(NEOS)」、飛行試験の成功
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10108&pn=1&num=289&right

>組込みソフトウェア専門企業MDSテクノロジー(代表イ・サンホン、www.mdstec.com)は、国産航空
>リアルタイムオペレーティングシステム(RTOS)である「ネオス(NEOS?)」をFA-50時制航空機に搭載
>して16日の飛行試験に成功したと明らかにした。

>国内最高の航空機システムの統合技術を保有している韓国航空宇宙産業がソフトウェアとシステム
>統合のための何千ものフープ試験評価を地上で実証した後、大韓民国空軍サポートにFA-50試作機に
>搭載して、最終的に飛行試験を実施したものである。今回の飛行試験がその中に外国製の製品が独占
>していた武器体系と航空分野でRTOS国産化のための画期的な転換点になると見ている。

理解できたと思う部分だけ抜粋したら、こんだけしか残らなかったwww

298 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 19:04:57.77 ID:+eA68PHE
あの国はF-16もどきをモノホンのF16より安く作れるんかね?

299 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 19:17:05.29 ID:lWu6Lu9e
これはインドネシアを馬鹿にしてると思った話(自動翻訳)

防衛事業庁、美に「KF-Xのコア技術移転可能なようにしましょう??」の提案
ttp://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=shm&sid1=100&sid2=268&oid=022&aid=0002957145

>防衛事業庁の関係者3人は昨年5月末、米空軍の成果国防安全保障協力本部(DSCA)を訪問した。防衛事業
>庁は次期戦闘機(FX)の機種でF-35を選定した後製作会社である米国ロッキード・マーティンとの交渉を進めて
>いた。この席で、防衛事業庁は「インドネシアは、米国政府の承認の範囲内でKF -X開発に参加するので、米政府
>の積極的な検討を要請する」と明らかにした。これに米空軍性が「現時点で韓国とインドネシアが同じレベルで承認
>をしてくれることはできない」と難色を示してみましょう
>防衛事業庁は「KF -XはAESAレーダーを、インドネシアの、IF -Xは機械式レー ??ダーを装着することができる」と答えた。

ひでぇ。。。

300 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 19:37:22.44 ID:lWu6Lu9e
>>285
ある意味、感心するよね(以下、おれの経験を書こうとして何度も書いてきたことだと思い直して自粛)

>>288
朴との面接んときに予算6割削られたのに「期限通り完成させます」って約束しちゃったんだよねぇ

>>289
まぁフランス人のその手の約束はあんまりw

>>296
面談して、だったかな? 過去に教えてもらったことだけは覚えているが、何だったか忘れてしまった

PDFは嫌いな話

予算決定いわゆる議事録を見てきたいい突進しれませんね
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=84788

ttp://likms.assembly.go.kr/record/mhs-40-010.do?classCode=4&daeNum=19&commCode=G1&outConn=Y#none

>11月9日に開かれた予算決定、いわゆる議事録です。
>KF-X事業に関する質問があるからみたところ、本当にパクチね。

301 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 19:43:49.40 ID:1mEdojuY
要素研究と米国との技術移転交渉と仕様策定と
インドネシアとの共同共同開発交渉と国会予算請求と
全てを同時にこなしつつ、全て未完了なのに既に事業が見切り発車されてしまった

これは大炎上どころか空中分解して霧散して逝きそうなプロジェクトですね……

302 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 20:42:05.09 ID:8dzc1bts
だいたいF-16のダウンサイジングであるF/A50をストレッチするって計画がどうしてこうなった?

303 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 20:46:49.44 ID:A1S5Xz09
>>302
周辺国が(日・中)が双発のステルス機を開発配備しようと計画してるのに 韓国だけ単発4.5世代機など・・・許せん
何時もの見栄が炸裂

304 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 20:50:19.10 ID:IdJOcmT7
取り敢えずインドネシア切らないと貰える技術も貰えないんとちゃうか?

305 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 20:50:25.39 ID:GFi83jbk
>>300
>期限通り完成させます
責任者は2025年には退職して変わってるし政権も変わってるんだろうなあ・・・
次の政権でえらいことになりそうだ

306 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 21:06:47.24 ID:GFi83jbk
>>302
単発で実質使えるエンジン考えると結局KF-16改良型と同等の機体が出来上がる。実際のKFX要求仕様もそうだった。
それを18兆ウォンもの予算をかけて開発し2060年まで使うのはおかしいんじゃないかと気づいた。
でF414相当の双発+ステルスっぽい感じにした。

307 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 21:14:18.66 ID:A1S5Xz09
18兆ウォンて調達費用も含めてだよな
量産価格・1機700億ウォンに収められるるのかねぇ

308 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 23:06:33.10 ID:m9LdhQAg
>>264
これについてだけど、LM社との購入交渉では不履行に際して

違約金の話もしていなかったニダ!アイゴー!

って言ってなかったっけ?
つか、同じ案件の話なのにどうしてこうも正反対の話が出たり引っ込んだりするんだろう?

309 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 23:15:44.66 ID:C7s5uJPN
ベトナム戦争のときに
韓国軍によって殺されたベトナムの女性や子供の画像

明らかにベトナム人女性は強姦されています。

その記念写真です。(アメリカ兵も途方にくれる残虐さ)

http://imgur.com/8QBY8Tr.jpg
http://imgur.com/PoeeD8p.jpg
http://imgur.com/hPgNFdG.jpg
http://imgur.com/DMX1I7W.jpg
http://imgur.com/ttWfAJW.jpg
http://imgur.com/bR0LL4i.jpg
http://imgur.com/hIuNuhv.jpg

310 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 01:14:14.66 ID:d/763zWd
>>296
糸無しで紙コップだけなので、永久に相手に確認中ニダ

311 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 08:37:45.27 ID:vztuSEOb
韓国が導入するF-35にAESAレーダー装備無し! 2015/09/22

韓国が導入するF-35にAESAレーダー装備や核心技術装置が搭載されていない
ことが分かった。

F-35の4つの技術、AESAレーダーや赤外線追跡装置(IRST)、光学標的追跡装置(EOTGP)、
電子戦ジャマー統合技術の装置を除いた価格で購入契約していた。

これら4つの技術は米国から技術移転してもらいAESAレーダー等の装置を国産化
して、韓国で搭載する計画でいた。

また、F-35を導入する国に対して韓国製AESAレーダー等の4つの装置の販売計画
もしていた。

312 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 08:42:14.72 ID:aqvR/X34
>>308
今までの流れを見る限り、LMの契約は
「会社としては技術移転に同意します。ただし、米政府の同意が必要です」
となってるわけだろ
つまり、技術移転できないことに対してLM側にはまったく責任がない
これで違約金条項を設けるのはLMが飲めないだろう

313 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 08:47:28.44 ID:ueqLROR6
>>308
「違約金なし」はAESAなど4技術のこと
ほぼ同じ内容の話をすでに貼った&日本語化されるだろうと思ったから貼らなかったんだが

防衛事業庁、KF-X議論するとき美側に「技術移転可能飾ってほしい」提案
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2015/11/19/2015111900368.html

つまり最初から4技術の移転は無理だと知っていたけど、F-35導入を韓国の国民に納得させるためには
4技術も移転されると思わせないといけないから、「交渉中」ということにしておいてね、と防衛事業庁が
米側に要請していた、と

違約金なんか間違っても持ち出せない

314 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 09:08:18.48 ID:WdbWQgLn
>>311
何を曲解したか知らんが
ありえんから

315 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 09:19:45.42 ID:ueqLROR6
ええい、貼ったとたんに日本語サイトに来た

戦闘機技術移転「可能」、韓国が米側に口裏合わせ要求
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/11/19/2015111900862.html

316 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 11:42:54.34 ID:ioQ1vG4e
技術移転無しだけじゃなくて、4製品抜きのがらんどうで買わされるのか、そりゃ面白いな。

317 :名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net:2015/11/19(木) 11:52:01.86 ID:TLR0n57j
>>316
本当に作る気や作る能力があるなら機器搭載スペースだけは確保したがらんどうの飛べるだけの
機体製作してバラストでも積んで飛行実験をやることくらい出来るだろうが、グックには航空機の
機体設計ノウハウがないからそれすら出来ない罠
前にも書いたが、無駄に強度を持たせて重すぎてまともに飛べないもしくは強度不足で空中分解
の二者択一になる事は間違いないw

318 :名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net:2015/11/19(木) 11:55:37.32 ID:TLR0n57j
PS
まぁ本邦にも三式戦という主翼の強度設計を間違えて強度を持たせすぎた結果爆装重爆の上昇比に
ついて行けなくなった欠陥機を量産した川崎という伝統の売国企業があるから笑えないけど

319 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 12:32:23.28 ID:rrBj1NMR
ヨーロッパあたりから買えば?

320 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 13:16:19.29 ID:APfSUrdE
>>311
釣り乙

F-35AKの誕生か。
ついでにコピーされないようエンジンとステルスも抜いとけよ。

321 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 13:49:29.33 ID:QVt33uIE
>>311
米国製兵器のインテグレートでさえままならず
まして海外平気なんて…状態なのに
そんな機体の中枢部分を
どうやってインテグレートさせるんだよwww

322 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 13:49:29.98 ID:ueqLROR6
>>318
違うと思うぞ
土井さんは超合理主義で九九双軽の主翼を屠龍にも飛燕にも流用しただけだ

アメリカでグラマンがF11Fの主翼をA-6やF-14に流用したのと同じ発想だよ

323 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 13:51:01.59 ID:ueqLROR6
>>319
欧州各社はロッキードが参加するなら技術供与はしない方向みたいよ

324 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 13:55:46.18 ID:hiWH4xJh
>>315
はじめっからインチキだってことになるなぁ
これでもまだ事業は推進していくのかしらん

325 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 14:00:25.07 ID:ueqLROR6
>>324
女帝朴のご指示は絶対だよ

326 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 14:17:15.02 ID:poRDGTVV
米国に断られ、欧州と難航ときたらイランにでも話を持って行ったらどうか。
お財布係にされそうだけど完成するかもしれないぞ

327 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 14:49:29.38 ID:R6kPuLi5
>>324
インチキの対象が韓国国民でインチキの首謀者も韓国人。
インチキの片棒を担げと言われたアメリカ人からしたら
はぁ?!
ってなもんだろう。
もっと強烈なことを要求されたんだろうけど、落としどころが、

>韓国側が「技術移転は可能だ」と説明しても、当面問題を提起しない

これだったんだろうねぇ。

にしても、

>F35Aの韓国への販売が順調に進むことを望むならば、

なぜこうも居丈高になれるんだろう?

328 :名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net:2015/11/19(木) 16:02:05.92 ID:TLR0n57j
>>322
設計ミスは土井技師本人が言っていたことだよ

329 :名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net:2015/11/19(木) 16:09:08.65 ID:TLR0n57j
設計時の急降下制限速度を遙かに超える音速近くまで耐えられたとか設計ミス以外の何物でもない

330 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 16:10:13.14 ID:ueqLROR6
絶賛難航中らしい話

戦闘機技術移転めぐり米と実務協議中=韓国防衛事業庁
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2015/11/19/0200000000AJP20151119001300882.HTML

>【ソウル聯合ニュース】韓国防衛事業庁は19日、米国側と韓国国産戦闘機(KFX)開発事業をめぐり
>21件の技術移転に向けた具体的な話し合いを進めていると明らかにした。

>同庁のキム・シチョル報道官は同日の定例記者会見で質問を受け、「米ロッキード・マーチン社の実務
>担当者が18日に来韓しKFX開発事業団と協議している」と答えた。協議は20日まで続くという。

>21件の技術は現在、米国務省の移転審議を受けている。

>一部韓国メディアは19日、最大野党・新政治民主連合の陳聲準(チン・ソンジュン)国会議員の議員室
>資料を根拠として、同庁関係者が昨年5月に米当局を訪問し「防衛事業庁が米国からの技術移転は可能
>だと言ったとしても、問題を提起しないでほしい」と要請したと報じた。
>これについてキム報道官は「事実ではない」として報道を否定した。

331 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 16:36:41.03 ID:RdC0yTfe
購入した他の国も国産戦闘機を開発するから技術移転してくれと言い出すな

332 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 16:38:18.15 ID:ufzA5BCL
自分より立場の弱い人間には強気だから普通に断るじゃない?

333 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 16:41:05.15 ID:WdbWQgLn
戦闘機はF-22以外は買い手市場だし
売り手の立場はめっちゃ弱いでしょ

334 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 16:45:03.16 ID:l0ow+ifS
別に立場は弱くないんだよなぁ

韓国には技術移転(元々は他所の技術だけどw)しか売りが無いのだもの
技術移転無しならロシアから買えば済む

335 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 17:01:52.12 ID:ueqLROR6
超楽観的だと思った話(自動翻訳)

防衛事業庁「ロッキード・マーチンとKF-X 21個の技術移転の実務協議進行 "
ttp://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=055&aid=0000350305

>金(防衛事業庁)スポークスマンは、インドネシアのKF -X事業参加のための仮契約締結の問題に
>ついては、「交渉が最終仕上げ段階」と「次の週の初めには結論が出てくるだろう」と強調しました。

336 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 17:11:51.75 ID:ueqLROR6
この間の「KF-Xはステルスでない」表明で、この人を見直した話

3気流適応型サイクルエンジン(ACE)のアマチュア的分析
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=84806

242に貼った、この黒船長の「KF-Xは半ステルス」という分析(資料は例の見学会で
配布されたものと思われる)が、261の防衛事業庁のステルス否定発言につながった
ような気配も。気配だけで確証は皆無なんだけどね

で、今回もよくわからない話を延々と展開してる。3軸ターボファンの一種について語って
いるようだが、何を証明したいのかさっぱり見当がつかない

337 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 17:39:50.75 ID:zXssK+12
いや、確かに韓国にしてもAESA技術はあるみたいよね。
「今回開発された低高度レーダーはAESA」bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=70741

338 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 18:16:04.20 ID:R6kPuLi5
>>335
その技術21個もアメリカはインドネシアへの流出を認めるという確証も無いのに、
なんでこう先走っちゃうのかねぇ。。。

インドネシアと仮契約締結後にアメリカから韓国への21技術供与も禁止されたら一番面白いんだけど。

339 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 18:59:27.15 ID:Fnc5DoSZ
ありもしない技術移転でインドネシアに投資させると
韓国政府の詐欺になるね

340 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 20:02:44.78 ID:APfSUrdE
自主開発を諦めてJ-31買えばいいのに。
中国製ならF-35より安価になるんじゃないの?

341 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 20:10:33.07 ID:R6kPuLi5
>>335

米国務省はインドネシアや他の国に開発であれ販売であれ勝手に流すことは許さない。

インドネシアは肝心な技術が手に入らないなら投資しない。

これもう韓国の目論見としてはダメだろ?
落としどころはアメリカの技術21件を個別に許認可出してもらって、
許可が出た枯れた技術のみでインドネシアが納得するかどうかしかないと思うんだけど、
インドネシアはアメリカ国務省の結果待ちですね。
(アメリカとの実務協議は20日まで、インドネシアとの協議結果は来週末)

342 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 20:25:29.99 ID:ueqLROR6
>>341
ちょっと情報が混乱してる部分もあるんだが「アメリカとの協議」はロッキードとの
協議で、米政府とは何もしてないんじゃなかろうか?

343 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 20:27:28.61 ID:aqvR/X34
>>339
韓国は韓国で「全技術を移転することに同意するが、米国の許可が得られないものは提供できない」みたいな契約書を準備するんじゃね?

344 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 20:37:48.63 ID:CRRKR8s+
>>343
事後の追加条項は双方の同意がないと違約扱いになると思うが

345 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 20:52:55.18 ID:R6kPuLi5
>>342
失礼しました。
そのようですね。

346 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 21:12:52.83 ID:l0ow+ifS
>>343
それなら 当面の戦力としてロシアからSu-35でも買って TFXに噛ませて貰う方が無難じゃね?

347 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 21:48:44.67 ID:R6kPuLi5
>>346
他人の褌で相撲を取ろうと思ったら
褌が無くてフルチンになって猥褻物陳列罪で逮捕される韓国の立場は?

348 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 21:56:55.20 ID:l0ow+ifS
>>347
自業自得以外の言葉が見当たらないのだが・・・

349 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 22:12:38.98 ID:yivtv9MQ
>>311
計画でいたwww

350 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 23:20:52.62 ID:Ksp/6QIp
北朝鮮のミグ29相手にF-35っているん?
F-15KとF-16で充分じゃね

351 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 00:11:23.43 ID:nxH9RE9+
対空陣地を殴るんでね?

352 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 01:09:10.53 ID:SC8cWtVL
>>350
仮想敵には日本も含まれてるからしゃーない

353 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 01:19:42.15 ID:KMh2qADx
むしろ日本の方を敵視してるからそうなる

354 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 06:37:04.79 ID:vk1Vaddg
韓国軍の増強は、明らかに対北朝鮮としては方向が違い、われわれの目には
狂ったとしか思えない反日宣伝・国民教育と相まって、対日戦を意識してるんでは
ないかとおれも考えていたが、先日、ハンギョレで「韓国軍は米軍の中国本土
侵攻計画での補完勢力と位置付けられている」という興味深い指摘があってね

そう考えるといろんなことが合理的に説明がつくような気はする

355 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 07:05:11.19 ID:vk1Vaddg
これまでもいわれていたことが明確になった話

韓国型戦闘機への技術移転を仮定し韓米協議 米政府拒否で頓挫
ttp://japan.hani.co.kr/arti/politics/22546.html

>米国はまた、韓国型戦闘機開発事業にインドネシアが参加することに対する憂慮を表明した。
>米国は当時、米国を訪問した防事庁関係者に「インドネシアに韓国と同じレベルの輸出承認を
>保障するのは困る」と伝え「韓国型戦闘機とインドネシアの戦闘機が同じシステムを適用する
>ことになるのか」と問い合わせた。韓国に提供した技術がインドネシアに移る可能性を憂慮して
>いたのだ。

つまり21技術もインドネシアへの供与は許さない、と

これはインドネシ技術者の開発作業参加や、試作機の引き渡しも、米としては認めないぞという
意味なんだろうな

356 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 09:53:36.37 ID:K74ieCYM
>>355
まぁ、分かっていることではあるんだけど、韓国側の希望的ソースはいつまで続くのだろう?
ここにいる人は完全に頓挫してファビョる韓国人を韓国ソ-スで見たいんだろうけど、
アメリカ側のソースでも見てみたいねぇ。

357 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 09:56:48.30 ID:quKAEYZG
日本から技術入れるだろ
03式中距離地対空誘導弾も防衛省が三菱総研に発注した際に、
三菱総研から研究を孫請けした企業が、
薬事法違反で前科のある科協所属の在日韓国人が役員を務める会社から
情報漏洩事件があったし常々半島の協力者が多くの企業にいることが指摘されている
国防産業からは在日を全て追放するべき

358 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 10:31:05.30 ID:o0j6QB6q
日本の既存技術全部丸コピーしても(出来たとしても)
KFXは完成しないでしょ。

個別技術盗んでも、設計その他どっから持ってくんのよ? って話になるし。

359 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 12:09:06.29 ID:F5N+5wcJ
アメリカからじゃない?

360 :名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net:2015/11/20(金) 12:57:51.36 ID:qrhDVcJ+
>>357
<丶`∀´>チョッパリから03式中距離地対空誘導弾の技術を丸ごとパクったニダ
ところが工作技術や冶金技術など基礎技術が不備で爆発  
<丶`∀´>謝罪と賠償を求めるニダ            

361 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 12:58:20.48 ID:gc0xDN76
韓国は戦闘機なんか完成しなくても良いのでしょう。
技術をもらえば中国に持っていけば高く売れるし、バーター取引の材料になる。

362 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 13:13:08.88 ID:yUmxyKTM
結局、F-35も買わないかもね。

363 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 13:39:23.20 ID:aOKKftzl
あっちの掲示板見ると技術の裾野が育ってないから素材すら作れないのに技術移転されても
意味が無いって意見が結構ある。そういやこのスレで最近よく出てくるADDって
F-15Kを買う代わりにアメリカがが技術供与して作ったらしいな。結局アメリカの手のひらの上で踊ってるだけなんだな

364 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 13:41:19.20 ID:vk1Vaddg
ようやく見えてきたんだが、トルコが抜けた分の開発費20%は民間が負担することに
なってる
で、この民間負担分はKAIが出すんだ説(ここ1週間内に登場)とロッキードが出すんだ
説(多数説)がある

韓国側が21技術移転について、技術の中身よりも「14億ドル」にこだわってるところを
みると、ロッキードは「現物供与」で開発に参加する契約だったんじゃないか、技術供与
はF-35採用の見返りだったんだから、F-35をキャンセルすると自動的にロッキードが
KF-X開発費を一部負担するなんて話は自動的に消滅するだろう

まぁそもそもF-35とKF-Xをリンクさせるなんて馬鹿をやっちゃうから、話がややこしいことにw

365 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 16:18:43.12 ID:GegkBLca
技術移転を受けたからって資金と技術が不足で作れないと考えるのが普通だよ
スリオン、K-2が成功した言えるのは計画した関係者しかいないだろう

366 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 17:16:20.94 ID:K74ieCYM
>>365
国産ヘリスリオン誇らしいニダ!

って言ってたのに、アパッチ買うしね。

367 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 18:59:09.13 ID:MZwP0UfB
>>365
全然成功してないじゃないか

368 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 19:43:15.30 ID:yUmxyKTM
ははは、なんか、いかにも韓国っぽい話の流れになってきた。

369 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 20:58:59.57 ID:K74ieCYM
ロッキード・マーチン社の実務担当者との協議は今日終わったんだろ?

韓国野思惑通りに終われば今頃マンセー記事が出てるだろうけど、
こりゃあ不首尾に終わったか、駄々こねて延長かだな。

370 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 22:25:08.75 ID:7YSJEm7O
>>354
というか, 韓国は周囲を北朝鮮から時計回りにロシア、日本、中国の4カ国に囲まれていて、
独島艦と世宗大王とKFXは少なくとも中ロに対しては戦いを挑むだけ無駄だし、北朝鮮に
対しては過剰装備というか、あまり実践で役立ちそうにないし、対日でしか使いようがな
さそう。K-2は独島艦が使い物になれば島嶼防衛には使えるかもしれないけど対北朝鮮で
は数が足りないだろうし、まともに対北朝鮮で役に立ちそうなのはあまり稼働していないと
されている潜水艦ぐらいでは?とりあえず日本が竹島に攻めてきたときに追い返せれば
いいや、というところを目指しているんじゃないかと思う。北朝鮮が陸から攻めてきた
時は、アメリカに守ってもらうつもりじゃないのかなぁ。そうじゃないと朝鮮戦争の時
みたいにまたgdgdになってしまいそうだし。

371 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 22:25:25.83 ID:JobraYLL
>>367
>>365はK2が成功していないのに、関係者だけは成功したと主張している
と言っているだけだよ

372 :打倒日本軍拡主義:2015/11/20(金) 22:28:08.22 ID:yck/UlXa
日本は、ヘリ母艦と、揚陸ドック艦を別に作ったが、
韓国ではそのような非効率なことはしないだろう。
ワスプクラスを作ればいいだけだ。日本のように左翼が騒ぐこともない。

373 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 22:47:26.04 ID:sZsQ6b6m
一緒にしたからって効率がよくなるとは限らんよ
って言うか、空母作るって言ってたのはどうした?

374 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 23:07:59.04 ID:ohBNDm1b
技術移転が可能と思っているのは韓国だけですよ
いつもの嘘でしたで終わるパターン
40機購入した程度で優遇するわけないし米国はレッドチームに甘い対応はしない

375 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 23:26:44.37 ID:CQETlatY
韓国側のマスコミ情報って推測で事実関係を断言するようなところがあるから、イマイチ、
俺もどこまで信用していいのかと判断に悩む。

俺が知りたいのは、ここまで出てきた情報からズバリ、KFXは実現可能なのか、頓挫するのかということ。

KFX開発の要、4つの核心技術をアメリカから断られて自主開発するか欧州戦闘機関連企業と協力が可能
かというところが現時点だと思うが、それはそもそも他の21個の技術はアメリカが移転OKだという前提の上
で成り立つ話であって、これが俺が最初に言った、”推測で断言する”ということなんだ。本当にアメリカが21
個の技術を移転してくれるの?

376 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 23:35:26.59 ID:NoM2240v
予算6割カットが事実なら、計画の頓挫もしくは塩漬けが確実だな。

377 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 00:30:12.19 ID:uo8mdDBA
>>375
4件の革新技術は断られた。
で、その残り21件の技術についてもLM沙と韓国側で本日協議してたはず。
ただ、LM社としても勝手に売れない。
米国務省の承認を取ってからLM社と協議すりゃいいのに、
なんでこういう順序なんだろうね?

378 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 05:02:24.88 ID:wCV9xTEl
>>320
ドンガラの設計もステルスに関連するんじゃなかったか?
だとすると・・・納品されるのはタイヤとホイール。自衛隊並のステルス機やな。

379 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 07:57:55.21 ID:XaJA2bK+
>>371
何と言うか...
遅れたりしたが、一応満足はしてんだろ?
それに開発が遅延されたのはエンジンだけだわ

380 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 09:24:36.71 ID:iO9VNnpm
とりあえず走って曲がれて止まれるから、成功でいいんじゃね

381 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 09:30:26.17 ID:YQwkKWGr
直進できるかどうかが地上走行ヴィークルが「成功」したかどうかの判断基準だ
(トヨタの偉い人の談話)

382 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 10:21:49.03 ID:PYHQfvAz
パワーパックの国産化ということなら満足
だけど肝心の性能が合格ラインから3秒ほど下げたので不満足
耐久性にも問題がるようだし、戦場ではドイツ製を乗りたいだろうね

383 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 10:23:33.55 ID:PYHQfvAz
訂正
○ 耐久性にも問題があるようだし

384 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 11:07:37.82 ID:bdwttaZz
>>375
韓国式の交渉術だね
先に決まったかのように連呼するのは

だから、今騒いでるのもまさに韓国式の技術獲得戦術なんですな

385 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 11:21:20.73 ID:WZcKXPwP
>>377
LM社が売る気が無いならアメリカ政府と交渉してOKもらっても意味が無い
順番としてはLM社と交渉が先だろう

386 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 11:35:37.60 ID:JKuvXXF+
>>385
いや防衛産業とは言えLM社も民間企業ですからね。
制限が無ければ売るのが自由経済ですし。
無制限に最新技術をばらまいたらアメリカ自身もヤバくなる。

387 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 11:38:22.04 ID:WZcKXPwP
>>386
技術パクラれてライバルになられて困るのはLM社なので
LM社自身、無制限に売るわけが無い

388 :名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net:2015/11/21(土) 12:30:25.76 ID:bhBZ/yHn
>>372
普通はミサイル駆逐艦とイージス艦はそれぞれ分けて造り艦隊を組ませて使う物だが
赤貧な下トンスル国では数が持てないから1隻のウリナライージス艦もどきに艦種の
異なる船の能力まで持たせてトップヘビーで冬の日本海の波高に耐えられない欠陥船を
最強ニダとか言ってるのと同じw
ワスプクラスを作ったところで20ノット程度のドンガメ船じゃ制空制海権をとれない下トンスル
国では正面作戦には使えない

389 :名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net:2015/11/21(土) 12:32:20.66 ID:bhBZ/yHn
>>381
彼の国では運転免許が直進できればいいってことだから無問題w

【韓国】「50メートル直進で合格」韓国の簡単過ぎる運転免許試験に、中国人が大挙押しかけ[08/27](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1440636114/

390 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 12:57:27.16 ID:g/FoYUeU
韓国は技術移転を貰ってくるのは上手だね
日本の技術からはじまり、高速鉄道、潜水艦、ヘリコプター、航空機、戦車とかいろいろ

391 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 13:32:46.90 ID:13RKZGRC
移転じゃなくて盗用だろ。

392 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 14:06:53.11 ID:WKUJ550e
>>370
イージスはともかく、ドクトは対北でも有効じゃないか?
海上からの揚陸作戦がありうるという時点で、北は相当な労力をその対応に割かないといけなくなる

393 :名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net:2015/11/21(土) 14:39:52.45 ID:bhBZ/yHn
>>392
北の潜水艦に魚雷撃たれてドボンだろw
どさくさ紛れにそうりゅうが撃ってもいいのよw

394 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 14:51:24.11 ID:Jin0NlJH
北に行く時は、自分達の仕掛けた機雷で沈没する迄が様式美ニダ

395 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 15:10:54.05 ID:bC/SxRi7
こんなグダグダなKFXと少ない予算で潜水艇や無人機で成果出してる北といい対比だな。
中国がバックにいるからできるとも言えるが

396 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 20:23:30.59 ID:YQwkKWGr
4回読んだけど何がいいたいのか理解できなかった話(自動翻訳)

KFX来年の予算、まだ生きている670億 '+α'
ttp://news.heraldcorp.com/view.php?ud=20151119000125

>[ヘラルド経済=ユジェフン記者]韓国型戦闘機(KF-X) 事業の来年の予算が一旦「減額」は免れた。
>KF-X 事業所管常任委員会の国会国防委員会は、事業 のコア関係者と 専門家のグループを対象
>に二日間 の公聴会と全体会議を開き、軍が政府安仁壽670億ウォンを通過させた。防衛事業庁は
>当初KF-X事業の予算を1618億ウォンに策定したが、企画財政部との協議の過程で、670億ウォン
>に削られ、国会に提出された。
>防衛事業庁は国防委予算審議の過程で重要な技術 移転の問題に議論が大きな韓国型戦闘機
>(KF-X)事業予算を増額させてほしいと要求した。予算が政府が提出した 眼帯で削られる場合2025
>年に 設定したKF-X事業完了時点が2?3年遅れることができるという理由からだ。「670 億ウォン」と
>いう予算が確定したわけではない。「最後の関門」である国会予算決算委員会の証及び減額調整が
>残っているからだ。予算決算委がどのような 決定を下すかによって670億ウォン'+α」もすることができる。
>一度予算決算は国防委で原案の670億ウォンを通過させたのはKF-X事業 の推進の必要性を認めた
>ものと判断して、今後支障のない事業進行のための部分を 悩んという立場である。
>キム・ジェギョン予算決算院長は19日、ヘラルド経済との通話で「国防委が削減せずに予算を上げた
>のは、KF-X事業が継続推進されなければならないということを認めた」とし「それなら 電 ??力、スペース
>など支障がないように推進しなければならない」と述べた金委員長は、「削減されて上がってきた予算案
>を増額する所管常任委員会の同意を求めなければならが、減額なし上がってきた予算案の増額は、
>予算決算の法的権限」と「予算当局から予算をより与える余力がないと分からないがそれがない場合
>(KF-X事業の)予算をより与えること議論することができる」と明らかにした。

397 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 20:25:01.02 ID:YQwkKWGr
>軍当局の要請と政府次元の予算余力があれば増額も不可能ではないという意味で解釈される。
>朴槿恵大統領がKF-Xの独自 開発の推進を事実上灰しただけに、政府次元のホットな サポートが行われ
>れば、増額が現実化される可能性もあるようだ。これと共に軍当局は、予算増減額審査の最終関門である
>国会予算決算委で最後まで増額に 挑戦するという意志を見せている。
>軍関係者は、「当初策定した1618億ウォンで、初期の開発基盤の造成に必要な部分が削減されただけ開発
>の遅れが避けられない」とし「本格的な開発初年度の来年が事業の成否に分岐点になるほど増額の必要性
>を強調する予定だ」と語った。

670億ウォンのままなら予定通りいかないから増額しろといいたいのかな?

398 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 20:47:16.18 ID:WMjBt+4M
>>396
予算増額したところで当初予定なんてクリアできないでしょ。
無駄に税金投入するからいいんじゃね?

399 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 21:44:06.57 ID:wCV9xTEl
10年で第一線機を開発しろってのは予算以前の話だと思うがなぁ。
あり物ドンガラにぶち込んででっち上げても10年かかるんじゃないの?ましてF-16+の要求性能じゃあり物では 無理。

予算以前に問題があるプロジェクトに幾ら突っ込もうとも無理な物は無理。

400 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 21:54:34.29 ID:GA/Y83/d
第一線機なんて狙ってないでしょ。
ミドル級、F-35が高価で買えない国向け。
F-16以上というと高望みに思えるが、F-3、PAK-FA、F-x、FA-xxの時代に登場するステルスかどうかも怪しい機がどれほどのものか。

401 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 23:36:36.96 ID:WMjBt+4M
>>400
その頃にはステルス機能備えた高機動の無人機が出てきそうな・・・

402 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 23:45:14.31 ID:73590CE/
>>400
それってJ31のターゲット層じゃん
勝てるのかKFX

403 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 23:55:57.71 ID:SM75VS6d
>>402
>勝てるのかKFX
勝算ゼロ。
中国よりも、一抜けしたTFXが中東シーア派国の支援買いでベストセラー最有力だろう。

404 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 00:35:28.34 ID:umF5/OCc
>>400
第一線機で無いとしても プリウスに対しての軽自動車みたいな物だよ、開発は簡単かな? 
秋葉でレーダーが買える時代になれば少しは楽になるかな、
図面とかの情報無しで 10年で零戦やマスタングを超える機体が作れるかな 無理な気がする、

405 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 02:00:07.05 ID:SDYq5n+V
TFXってグリペンをステルス双発化したみたいなのだっけ。ステルス素材とかどうすんだろ。
でもサーブがやるんならKFXより全然まともに仕上がるんだろうな。

406 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 02:40:57.48 ID:335U2viE
第三世界までブルーチーム・レッドチームの組み分けが進むとJ-31と競合しなくなるんじゃね?
米国の友好国支援が強まって別の選択肢が浮上しそうだけど。

407 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 06:45:24.15 ID:U9vdabWS
>>405
TFXって何?

408 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 06:45:58.04 ID:U9vdabWS
あ。トルコのか

409 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 08:09:57.16 ID:QRef7lgn
>>374
> 技術移転が可能と思っているのは韓国だけですよ
> いつもの嘘でしたで終わるパターン
>40機購入した程度で優遇するわけないし米国はレッドチームに甘い対応はしない


いや、今までの戦闘機導入事業では、毎回かなりの技術移転を成功させてる。
だからこそ、今回も、上手く行くと踏んでたんでしょ。
なんか最近の2chて、2chの嫌韓レスをソースにして、勝手に事実が出来あがっていく傾向が強すぎる。
ニュー即+や東アジア+は嫌韓に都合の良いデタラメレスや決めつけレスが増殖しまってるが、それが軍板まで来られると堪らん。
韓国を貶めるが気持ちいいのは分かるが、事実とデタラメははっきりと区別してくれ。

410 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 08:52:08.86 ID:U9vdabWS
うーん、そうかなぁ

現在の韓国の航空宇宙産業のレベルは技術移転なし&リバースエンジニアリング&スパイ行為に
よる情報入手で十分に説明可能なんじゃないかなぁ

おれの個人的な印象に過ぎないけど、2000年以前は技術移転されても韓国に受け入れ土壌がなくて
対応に困るぐらいの状況だったんじゃなかろうか?
で、今世紀に入ってから先進国群で急に技術移転について警戒感を深めたんで、ようやく消化可能に
育った韓国は、移転してくれる相手探しに苦労してる、と…

411 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 11:57:47.81 ID:by+L0ZnO
>いや、今までの戦闘機導入事業では、毎回かなりの技術移転を成功させてる
T-50は戦闘機なのか? 練習機じゃないの
そして東側への輸出はNG
マジであげたらアメリカが困るものは移転していないのになにいってんだが
ところでアメリカが出資もしていない韓国に技術移転すると本気で思ってるの?

412 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 12:03:21.47 ID:U9vdabWS
韓国で「戦闘機導入事業」と呼べるのは、例の詐欺的なF-4D/E導入とKF-16のライセンス生産だけだよ
F-4D/Eの方は完成品詐取なんだが、整備技術がおまけでくっついてきたそうだ

413 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 12:07:00.46 ID:y/iWm8Bw
>>411

おはよう、こんにちは、こんばんは。また、会ったね。しかしまぁ、このスレの貧しさときたら…さて…

児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの?
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか?

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em


では、また来るからね。戻って来た時にはこのスレをちゃんとしたスレにするんだよ。やればできるさ。キミたちには期待してるんだがね。

414 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 13:19:02.73 ID:Dc+Ka7CH
>>412
F-5を置き換えることができる程度のFA-50があるでしょ。
戦闘機じゃなくて軽攻撃機だけど。

415 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 13:49:45.96 ID:VbyH4FK6
>>414
>戦闘機じゃなくて軽攻撃機だけど。
性能は攻撃機系だなぁ(エンジン非力なので、空戦の機動は不向き)
でも、BVR戦闘できるのだから平和な国なら強力兵器だね。

416 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 15:18:52.22 ID:U9vdabWS
おれの予想が次々と外れていく話(自動翻訳)

KF-X事業、インドネシア20%の投資を確保...仮契約を締結
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2015/11/20/0505000000AKR20151120190400014.HTML?template=2087

>(ソウル=連合ニュース)イ・ヨンジェ記者=韓国型戦闘機(KF-X)事業にインドネシアが20%を投資するという内容
>の仮契約が22日に締結された。
>KF-X事業を取り巻く「インドネシアリスク」がいったん収まっショットを取得しにつれて事業推進が一層弾力を受ける
>と予想される。
>KF-X事業の優先交渉対象会社である韓国航空宇宙産業(KAI)はこの日、インドネシア側とKF-Xシステムを開発
>するための仮契約を締結したと明らかにした。
>KAIソウル事務所で開かれた仮契約締結式には、KAIとインドネシア国営防衛産業PTDI、防衛事業庁、インドネシア
>国防省の主要人物が出席した。インドネシアのハビビ元大統領が設立したPTDIはKF-X事業のインドネシア側参加
>企業だ。
>仮契約は、インドネシアがKF-Xシステム開発事業費8兆6千700億ウォンの20%に達する1兆700億ウォンを負担する
>というのが核心だ。
>この他にも、インドネシアがKF-Xの設計と一部の部品の生産に関与して技術情報や試作機1台を獲得するという内容
>も含まれた。

真の「インドネシアリスク」は、インドネシアに技術が渡るのを米政府が拒むことだと思うけどなぁ
おれだったら米が21技術を提供する認可を出してから、インドネシアと交渉に入るけど

417 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 15:21:24.15 ID:U9vdabWS
416の記事で、この部分はどう解釈していいやら、わからなかった

>KAIの他の関係者は、「KF-Xを量産する韓国とインドネシアのほか、500?600台を
>追加輸出して1台以上を販売するというのが目標」と強調した。

自動翻訳、しっかりしてくれ

418 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 16:22:37.63 ID:U9vdabWS
KF-XがBlock2からNOEが可能になる話(自動翻訳)

KAI「KF-X低高度浸透飛行技術の開発中 "
ttp://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=034&aid=0002900713

>韓国型戦闘機を担当する韓国航空宇宙産業、KAI(カイ)がKF -Xの低高度浸透に必要な自動飛行
>システムを開発していると明らかにした。
>KAIは韓国の軍事科学技術学会秋季学術大会でKF -Xの低高度浸透飛行時のミッションの成功率
>を高め、地面衝突に備えるための研究を進めていると説明しました。 この技術は、戦闘機が低高度
>浸透飛行をするときに自動的に地形を把握し、地上との衝突を避けるようにすることで、KF -16とF-15Kは、
>これを整えた、国産高等訓練機T-50と軽攻撃機FA -50には、この技術が適用されていません。
>韓国航空宇宙産業は、外国システムをT-50とFA -50シミュレータに適用して評価を終え、戦闘機が
>どのような姿勢でも水平飛行を回復することができるようにする飛行制御法則も設計したと説明しました。
>現在、KF -X事業計画上の2028年以来、生産されているKF -Xブロック2段階の戦闘機で自動飛行システム
>の飛行試験評価が進むものと知られています。

KF-16のNOEは手動なんじゃなかろうか?

419 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 18:17:47.66 ID:eAAK0Kth
KF-16はBlock52相当だからLANTIRNの運用が可能でしょ。
Wikipediaの記述では従来型HUDとLANTIRN-HUD装備機が混在するってことだが。

420 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 19:41:10.89 ID:1aWOlwxb
>>416
ロッキード・マーティンとの実務協議の結果が出てこないな。
延長してキーセン接待でもしてんのかね?

421 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 19:49:28.96 ID:U9vdabWS
>>420
おれもロッキードとの協議結果が先に来ると思ってたw



決裂に近い状況を予測してるんだけどね
ここ何週間か、おれの予想はことごとく大きく外れてるからなぁ

422 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:32:37.64 ID:aJmeK/6+
インドネシアと仮契約ですか
アメリカからの技術移転は諦め独自開発するのかな

423 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:52:33.48 ID:bsGByPEk
インドネシアは賢く賢く立ち回ろうとしてババを引くタイプだな

424 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:56:54.87 ID:8x1Awf8R
>>362
自分達は技術を貰って、インドネシアにはモンキーモデルを渡しとけばいいとか考えてるんじゃないの?
思い通りにいくかどうかは知らんけど

425 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:10:33.54 ID:1aWOlwxb
>>417
>KAIの他の関係者は、「KF-Xを量産する韓国とインドネシアのほか、500?600台を
>追加輸出して1台以上を販売するというのが目標」と強調した。

今回のはあくまで仮契約だから、本契約へのハードルじゃない?
インドネシアと韓国以外に500〜600機の受注と試作機1機のインドネシアへの引き渡し。
これがクリアできなければ本契約はしませんよと。
期限が無いのが難とも言えませんが。


仮契約の詳細がわからないけど、インドネシアの要求している技術と
アメリカが禁止する技術で整合取れてるんですかね?

426 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:52:44.75 ID:V3HPU/3D
>>400
韓国軍上層部の要望はF-35と共に韓国空軍の主力を構成できる機体だと思っていたんだが、違うのか?そのために双発にしてでかくしたのに。
途上国向けや軍事的脅威の小さな国向けにならグリペンクラスの方が売りやすいだろう。具体的にはT-50発展型だが。

427 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:29:16.35 ID:1aWOlwxb
>>426
ベースはT−50でGE F404-GE-102を2基乗せりゃいいと思ってるんじゃ?

428 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 07:24:35.20 ID:F50t/jHT
KFXに係わる技術移転の動向に関しては日経の記事(内容に錯誤が無いならだが)が至極分かり易いと思うが。
>米韓、韓国製戦闘機「KFX」で平行線 米、技術移転を拒否 2015/10/22
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO92976940Z11C15A0000000/

>カーター国防長官は回りくどいことも言わずはっきりと、基本的にこの件は忘れてほしいと伝えた。
>国務省は5月にKFX開発に必要な25項目の技術のうち4項目について、移転はできないとする裁定を下していた。

>米国防総省は不必要に長い言い回しで疑念や疑問を凍結させようとし、あらゆる事項について合意を先送りする枠組みをつくった。
>韓国メディア、聯合ニュースによると、この先送りの取り決めは「防衛技術に関する協力関係の向上に向けた省庁間の作業部会」と名付けられた。

429 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 08:36:04.78 ID:kQBO7Yji
>ロッキードがKFX向けに技術のほとんどを提供しないなら、韓国もF35戦闘機を予定通りすべて購入することは確約していない。

たかが40機のF-35A購入を、まだカードとして扱っていたのか。
道理で、調達が確定したニュースとして流れてこないはず。

430 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 09:04:40.96 ID:T29R1/HF
ほっといても日本のF-35が実戦配備したらアメリカに泣き付くからな

J-31に手を出してしまうとレッドチーム入りが決定的になるから
まだまだコウモリで居たい韓国は踏み切れないだろう

431 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 17:36:31.21 ID:jrkFOrX9
416の謎が解けた話(自動翻訳)

【KAI提供] KAI-インドネシア、KF-Xの共同開発の仮契約を締結...事業青信号
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10108&pn=1&num=291&right

>KF-X事業は量産戦闘機の生産まで総18兆ウォン以上が投入されている超大型兵器の開発事業に頻繁に
>国防力の強化はもちろん、莫大な経済・産業への波及効果と雇用創出効果が見込まれる。
>KAIは、私たち空軍とインドネシアのほか、500?600台の追加輸出して1,000台以上を販売するという目標だ。

この記事はKAIの発表文そのものらしいんだが、416の記事と怖いぐらいそっくり
つまり聯合通信はKAIの発表文をまんまパクったのに1000台を1台と写し間違えたのかな?

>KF-Xは、F-16よりも優れた武将の能力とF-35よりも低価格などを競争力に、全世界4,600台以上販売された
>F-16の代替市場を攻略する場合は、10%以上の占有が十分に可能である分析である。
>台当たり約700億ウォンと予想されるKF-Xが1000台販売される場合、30年のフォローアップ軍需支援まで含
>めて、180兆ウォン以上の規模で評価され、延べ100万人の雇用が創出されると期待される。

気になったのは結びの部分

>ハソンヨン社長は「KF-X事業は、米国の高等訓練機(TX)の輸出と国内航空産業の大飛躍をもたらすことであり、
>これにより、航空産業が韓国の経済の新たな成長動力として位置付けになること」と強調した。

T-50はほぼ脱落した(米空軍は超音速性能を求めないことにした)状態じゃないのかなぁ

432 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 18:44:46.71 ID:cN92a2wA
東南アジア諸国連合(ASEAN)は21日、マレーシアの首都クアラルンプールで首脳会議を開いた。
会議関係者によると、南シナ海情勢をめぐり中国と領有権を争うベトナムやフィリピンが中国による人工島の建設などに懸念を表明した一方、
カンボジアが「当事国同士による問題解決」を主張、ASEAN内の意見の隔たりをあらためて示した。

会議では地域大国インドネシアのジョコ大統領が、中国が領有権主張の根拠とする「九段線」を否定する新方針を説明する予定だったが、
会議関係者によると、ジョコ氏は言及しなかった。中国側の圧力を受けて“沈黙”した可能性がある。

https://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack_c.cgi?c_main+CO2015112101001501_1

これはインドネシアのナイスアシストw
インドネシアに技術が渡る可能性を考えたら、残り21件の技術移転は赤信号だろ?

433 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 19:32:30.40 ID:T29R1/HF
アメリカがインドネシアに色々根回しやってたのに結局中国の圧力に負けたのか

これじゃアメリカがますますインドネシアに軍事技術をやれないな

434 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 20:54:46.28 ID:hWz+01JT
>>431
むしろT-50以外脱落って感じだけどな。出来レースにも思えるよ
https://www.flightglobal.com/news/articles/usaf-reaffirms-ambitious-t-x-sustained-g-requirement-414531/
他2社が新型機でどう巻き返すか

435 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 22:37:05.46 ID:6+iLitSK
アメリカT-Xは超音速機並の性能必須
M346はパートナーのGDが撤退して、新パートナー決まったんだっけ…レイセオンかもって話は聞いたような

436 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 22:52:11.81 ID:hy5NKkux
KFXのF-16の最新バージョンに対するアドバンテージって何なのかが未だに分からない
アメリカの兵器が買えない国向け?

437 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 23:24:58.00 ID:kQBO7Yji
AESA、IRST、EO TGP、RFジャマーを搭載し、F-35より廉価なステルス機。
だったら2030年代でも競争力あるでしょ。
ま、今となっては絵に描いた餅だが。

438 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 23:35:15.73 ID:jrkFOrX9
>>435
M0.9でいいよってことが「超音速機並みの性能」になるのか?

>>434
むしろT-50も含めて全候補脱落って意味なんじゃないのかなぁ
米空軍としてはこれ以上ロッキードに仕事を回すわけにはいかない(他社の小型戦術機
開発・製造能力を喪失させる)からね

439 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 00:15:00.67 ID:YPCW51US
700億ウォン/機って本気だろうか?搭載機材の半分は外国製になるだろうし、エンジン2基。開発費は青天井になるだろうし。
おまけに開発遅れたらKAIがペナルティ払わなイカンし。

何を削る気なんだろう?

440 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 00:39:03.04 ID:C0HMh6vY
>>438
速度よりもsustained Gが超音速機並の性能必須でしょ

441 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 00:45:19.26 ID:ftUJ0+j7
>>437
ステルス以外はF-16でもいけるし、KFXに利点はないな

442 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 01:35:56.62 ID:/NjvbToP
>>437
KFXはステルスじゃなく低RCS機ね

443 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 06:46:27.66 ID:Kl6HkyVl
>>440
その理屈、おれには理解不能だ

444 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 07:21:54.44 ID:Kl6HkyVl
一応紹介しておく話(自動翻訳)

キム・ヨンチョルハンファ機械代表 "半導体である新成長産業は、航空宇宙"
ttp://news.mk.co.kr/newsRead.php?no=1113362&year=2015

>キム・ヨンチョル(株)ハンファ機械部門代表(写真)は19日、毎日経済とのインタビューしながら
>「部屋産業界の特性上、開発事業が中断されると国外メーカーの協力と関連技術は、そのまま
>社長になるしかない」とし、「今まで韓国が精魂を込めて開発した超音速高等訓練機(T-50)、軽
>攻撃機( FA-50)技術も断絶されるだろう」と強調した。
>彼は(中略)航空機製造メーカー韓国航空宇宙産業(KAI)の協力会社の集まりである組立方
>協議会会長も務めている 。

>キム代表は「開発量産された航空機を購入する費用が30%であれば、導入した航空機を維持する
>ためのコストが60%」とし「今の核心部品の国産化をしておかなければ、今後の維持コストが抑えら
>れなく大きくなるだろう」と予想した。(この部分、意味がわからない)

>彼は「航空関連中小業者70?80%が国内の防衛産業に依存している」とし「KFX事業が推進されて
>いない場合パートナー150所、従事人員1万2000人が直接的な打撃を受けるしかない」と述べた。
>キム代表は「今後20年間、韓国の航空産業の興亡がKFX事業にかかっている」とし「産業時代の流れと
>世界的な傾向の変化に素早く対応していなければ、国内航空業界は永遠に技術後進国として残るしか
>ない」と懸念を表明した 。

445 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 07:26:00.35 ID:Kl6HkyVl
マジ?な話(自動翻訳)

kfxのパートナーであるインドネシア側の会社の破産の可能性が提起されるので、綿密な確認と対策が必要である。
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=84843

>また、韓国航空宇宙産業(KAI)と22日KF-X開発事業の仮契約を締結したインドネシア国営会社の「破産危機説」も
>出てくることも気を使わなければならない大きな課題である。
>国防技術品質院の年鑑は「3 年前、インドネシア国営造船会社であるPT PALが破産の危機に瀕して政府に救済を
>要請し、最近では国営航空宇宙メーカーであるPT Dirgantaraが破産の危機に瀕しているというニュースも伝えられ
>ている」と明らかにした。
>もし国防技術品質院の年鑑に書かれた通り「破産危機説」の展望が現実化れれば、インドネシア政府は、この国営
>企業に救済を投入することで、このような場合KF-Xのコスト分担契約を履行するために支障が予想されるだろうと
>いう分析も可能である。
>しかし、この年鑑は概ね2014年に発生した資料を根拠に作成したものに見えるので、この国営企業が実際に破産の
>危機に追い込まれているのかを正確に知ることができない。
>私たちの政府関係者も「破産危機説は確認されていない」とし「まさか国営企業が倒産してもか」と述べた。
>インドネシアの防衛産業は、1万7千本の島で構成された国の特性上、航空と造船産業に重点を置いている。約220以
>上の軍関連産業、財団、組合があるが、防衛産業はすべて国営で運営されている。

インドネシアがKF-X参加に踏み切ったのはPT Dirgantara救済の意味が大きいわけか

446 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 07:30:35.36 ID:Kl6HkyVl
流れからいって、これを最初に貼るべきだったと反省してる話(自動翻訳)

[空軍]美海軍パイロット「韓国FA-50、性能ワンダフル "
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10002&num=4943

>米海軍の試験飛行操縦士ら去る13日から20日まで「韓米試験飛行コースの相互交流」のために
>空軍52試験評価戦隊(以下52戦隊)を訪問し、国産航空機FA-50試作機の試験飛行を行った。
>今回の交流行事には、米海軍の試験飛行学校(USNTPS:United States Naval Test Pilot School)
>教官パイロットアーチャー(Richard N. Archer)中佐と試験飛行コース口とされている学生のパイロット
>2人が参加した。52 戦隊を訪問した米海軍試験飛行のパイロットは、国産航空機FA-50試作機前方席
>に搭乗して直接操縦し、国産航空機の性能と操縦性、航空電子機器の優秀性を体験した。
>フバンソクは空軍281試験飛行隊(以下、281大隊)所属韓国空軍パイロットが搭乗して安全な試験飛行
>ができるように助けた。米海軍のテスト飛行パイロットと一緒に試験飛行をした52戦隊イムジェヨル(中佐)
>281大隊長は「今回の相互交流は韓国空軍と米海軍の試験飛行パイロットがお互いの経験と技術を共有
>する絶好の機会であった」とし「米海軍パイロットに国産航空機FA-50の優れた性能と信頼性を加減な
>に示すことができる」と強調した。

まぁ米海軍パイロットだから、米空軍のT-X計画に影響があるとは言えないか

447 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 09:11:04.80 ID:/Liutqk9
ホークにF414(アフターバーナー無し)積むのがベストだと思う

448 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 09:33:51.01 ID:Q/PMqwFT
>>447
>ホークにF414(アフターバーナー無し)積むのがベストだと思う
太すぎます。
XF5-1のアフターバーナー有り49 kN をAB無しぐらいならok?寸法はほぼ同じ。
それでも不足なら、HSE技術のレトロフィットぐらいで、AB無し50 kN辺り??
アドーアも最新は、AB有りで37.5 kN, 無しで27 kN

449 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 09:40:24.83 ID:Kl6HkyVl
以前にも言ったけど、韓国の予算システムはよくわかんない話(自動翻訳)

軍人の子供私立などの争点予算」保留」... KF-X増減意見拮抗
ttp://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&oid=008&aid=0003584375&sid1=001

>(韓国国会予算決算特別委員会の調整小委員会で)予算決算は18兆ウォンの予算が投入される
>韓国型戦闘機(KF -X・ポラメ)事業の予算について、いくつかの減額の意見と、いくつかの増額
>意見が交錯し、この事業への関心を証明した。巻議員とソギホ正義党議員は、米国からのコア
>技術移転が白紙に伴い、今後の事業推進が不透明だという理由で670億ウォン'全額減額」の意
>見を提示した。キム・ソンジュ・バクヒェジャ新しい政治連合議員は、同じ理由を挙げて必要最小
>限の量を除いて55億ウォン減額意見を提出した。一方、セヌリ党ギムハンピョ・イ・ジョンヒョン・イ
>ジョンベ議員と新しい政治連合ウォンソク議員は戦闘機システム開発の初期に大規模な投資が
>要求される理由で戦力の空白を補完するため、来年度予算670億ウォンに948億ウォンを増額し
>なければならないという正反対の意見を提示した。
>予算決算所属ハンギホセヌリ党議員は、KF -X事業と関連し、人件費(R&D・研究開発)予算
>2342億300万ウォンにAESA(アクティブ電子走査位相配列)レーダー開発人材の増員のための
>12億ウォン増額意見を提示した。 国防委は先月30日、全体会議でKF -X予算を670億ウォン、政府
>原案通り議決し、その後追加審議結果過去18日KF -X予算の国防委意見を670億ウォン原案どおり
>確定している。ただし、予算の調整、いわゆる防衛事業庁の予算審査を非公開に進行されてKF -X
>予算関連減額審査結果は知られていなかった。

450 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 10:22:42.10 ID:z90fBeBh
4000億ウォンでもAESA+新型戦闘機っぽい練習機FA-50改を自国オリジナル設計には金額たりねーよな
約400億円強だぞ、F-35三機買ったらおしまい、リバースエンジニアリングでもまたする気?

451 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 10:28:35.53 ID:/Liutqk9
>>448
連中はどうせ改設計していじくり回すだろうから、直径が違うモノをぶちこむのもありかも
要は遷音速領域の維持旋回力をシミュレートしたいので推力重量比は戦闘機並、アフターバーナー無し、単発で運用コストを下げる方向
たぶんT50なんぞよりライフサイクルコストを下げられるはず

452 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 13:36:56.25 ID:k+54duDO
TXの要求仕様凄いなあ。
維持旋回率最小6.5G、目標7.5Gとか爆撃訓練とか燃費はT-38より1割以上の改善だの空中給油装置だの夜間作戦とか
その他諸々考えるとKFXより高性能なのができるんじゃね

453 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 13:49:57.30 ID:Q/PMqwFT
>>451
>要は遷音速領域の維持旋回力をシミュレートしたいので推力重量比は戦闘機並、アフターバーナー無し
ホーク(機体は持たないでしょうが)に、XF5-1 を双発ならできそう。
何ならATD-X(座席・キャノピーはT-4の復座)・・・

454 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 14:09:35.47 ID:Kl6HkyVl
これは事実上の拒絶じゃないかと思う話

国産戦闘機開発 米の技術移転承認可否は来年判明か=韓国
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2015/11/24/0200000000AJP20151124001000882.HTML

>【ソウル聯合ニュース】韓国国産戦闘機(KFX)開発事業をめぐり、韓国防衛事業庁は米政府が21件の
>技術移転を11月中に承認するだろうと説明していたが、米国側は必要な技術をより具体的に提示する
>よう韓国に求めていることが24日、分かった。技術移転の承認は来年にずれ込む見通しだ。
>韓国政府筋によると、米防衛大手ロッキード・マーチンの技術担当の取締役ら関係者4人が18〜20日に
>防衛事業庁を訪れ、KFX開発に関し韓国政府が移転要請した21件の技術について協議した。米国側は
>韓国政府に対し、21件の技術のうちどのような技術を必要としているか細分化してほしいと話したという。

>米国の要求通り21件の技術を細かくすると、数百の技術に分かれ、その中から韓国が必要とする技術を
>判別しなければならない。防衛事業庁は月末ごろ、次長らを米国に派遣し、米当局とロッキード・マーチン
>側に必要な技術を具体的に提示する計画だ。
>しかし、個々の技術の移転をあらためて協議するとなれば相当な時間がかかる。韓国の別の消息筋は「ある
>技術は協議だけで90日以上かかることもある」と話す。
>米政府の移転承認の可否は来年上半期になりそうだ。移転が認められない技術もあると予想される。

野々村が面白すぎて久々に誤爆しちゃった

455 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 14:27:13.63 ID:C0HMh6vY
>>443
何が理解不能なのか説明してくれないと説明のしようがない
sustained Gの要求読んだんだよね?
それ見れば超音速機並みの性能必須だとわかると思うんだが

456 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 14:31:14.43 ID:C0HMh6vY
>>453
ATD-Xは重いから無理じゃないかな…

457 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 14:49:11.33 ID:Kl6HkyVl
>>455
sustained Gと超音速能力について、関連性はない

458 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 14:57:05.78 ID:ryXV21+m
>>454
韓国語記事ではもうちょっと詳細が書かれてる・・・絶望でしょうね
「双発エンジンシステム統合」技術、「セミステルス」技術+αは拒否
その他の項目については「細目」を提出しろ、話はそれからだ!

>双発エンジンシステム統合」技術と「セミステルス」技術などの
米政府の輸出許可(E / L)の承認を拒否を通知してきた」

>特にシステム開発会社である韓国航空宇宙産業(KAI)と国防科学研究所(ADD)は
>双発エンジンシステム統合技術を保有していなく

ttp://media.daum.net/politics/clusterview?newsId=20151124113016462&clusterId=1739318

459 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 14:59:07.68 ID:8j/D1TEG
要求されてる維持旋回能力を達成するには超音速機並みの推力重量比が必要って事でしょ

460 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 15:13:49.66 ID:C0HMh6vY
>>457
この要求性能は、空力的により有利な戦闘機でもアフターバーナーを使わないと達成できないでしょ
E-M Diagramみりゃわかるじゃん

461 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 15:35:00.38 ID:Kl6HkyVl
>>458
もうだめぽだね

>>460
バーナー使うような設計だと、燃費要求をクリアできないと思うな
維持旋回能力の決め手は推力でなく翼型だよ(ミッションアダプトウイング参照)

462 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 15:42:55.20 ID:Kl6HkyVl
わ。関連記事の存在に今気付いて読んでみたら、な話(自動翻訳)

美の戦闘機の技術移転件数、51→42→25→21→18→?
ttp://www.munhwa.com/news/view.html?no=2015112401070609043001&w=ndl

>防衛事業庁は、これまで「液体冷却システム「統合設計と、空対空武装照準アルゴリズム''飛行管理
>システム」をはじめ、外部の騒音分析と先進飛行制御法則、自動推力調節、空中給油システムの設計
>と空中給油統合と性能試験、燃料火災機器、電磁防御設計と解析、翼形状設計などに関する技術人材
>支援や技術資料などの技術移転を要求されたことが分かった。

一番最初に固めとかないといけない翼形状もまだ決まってないのか

463 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 15:59:45.46 ID:Kl6HkyVl
ついでに紹介しとく関連記事の話(自動翻訳)

美、「韓国独自の戦闘機「制動性...両国同盟・首脳次元で解決する必要
ttp://www.munhwa.com/news/view.html?no=2015112401070630114002

>軍当局と部屋産業界は、米国がこれまで日本、イスラエル、台湾などの同盟国が戦闘機を独自開発
>することを可能な限り許可していない重要な技術移転にも否定的だったこと照らし、韓国がT-50超音速
>訓練機の共同開発を契機に、米国政府の技術移転を介してF-16プラス級の戦闘機を開発し、米国の
>牙城に挑戦しようとする試みに本格的な制動をかける信号弾になることがあるという分析を出している。

今頃気付いたのかよ

「3つの技術「また以前不発時の設計図ができず...原点見直す版
ttp://www.munhwa.com/news/view.html?no=2015112401070630114001

>防衛事業庁の交渉チームは機体形状製作のために双発エンジンの統合技術と関連して、エンジンの機体
>装備と制御インタフェースの設計技術のための技術者のサポートを米国側に要請してきた。米国が今回の
>移転を拒否した「セミステルス」技術は、レーダー反射面積(RCS)を減らすために必要な設計形状関連技術
>として知られて。ロッキード・マーチンのF-22ラプターのRCSは0.0001uで検出距離が9qで、F-35のRCSは
>0.001uで検出距離が16qので、9~16qにアクセスしても敵のレーダーは、これを捕捉することができない
>ようにする技術である。これに比べて2025年を目標にしたボラメ戦闘機はRCSが0.1uや0.01uレベルで検出
>距離が52~28qしかない、この程度の距離に接近すると敵に発覚する。10年後にレーダー進化速度を考慮
>すると、この程度の反射面積であれば、事実上、ステルス機能がないともできるが、額その技術移転を拒否
>に支障が出ることがあるという分析も出ている。
>このほか、コックピットのガラス管カバーのキャノピーを取り囲むステルスコーティング技術とステルス能力を
>満足させることができる空気吸入口の吸気・排気システム技術と関連性があることが分かった。エンジンスペース
>の確保など関連技術も移転が難しいことが分かった。

ひょんなことでKF-XのRCS目標値が判明したwww

464 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 16:53:30.00 ID:vJZhsZJU
形状似てるけど、目標は低いんだな。
電波暗室とか使わないのか?

465 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 17:28:47.72 ID:IlCpwRjP
そりゃあ技術移転頼りでは いいトコこの辺までじゃね?(ここまでですら 出して貰えるか判らん)

466 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 17:44:23.40 ID:0RULYQ/h
ロッキード・マーチンの取締役がわざわざ韓国まで出向いたということは
F-35の契約時に調子の良いことを言ったのかな
ロッキード・マーチンは支援するつもりだけど
アメリカ政府が承認するかわからんけどねと言っといただろうけど

467 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 17:54:24.90 ID:C0HMh6vY
>>461
翼型が関係ないとは言わないけど
翼型や翼平面型を工夫しても抗力が増えるのはどうしようもないの
というかどこから翼型とか持ってきたんだ
アスペクト比を持ち出すならまだわかるんだが

468 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 18:08:50.90 ID:gsZoF+F7
>>439
クラカタウ製鉄所やUAE原発でも違約金払わないといけないのに、
払ったという情報が一切無い。
その分は削れるでしょう。

469 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 18:37:08.81 ID:gsZoF+F7
完全に拒否された技術移転項目
・AESA
・IRST
・EO TGP
・RFジャマー
・双発エンジンシステム統合
・MC
・セミステルス

まだ要求している技術
・液体冷却システム ・統合設計 ・空対空武装照準アルゴリズム ・飛行管理システム
・外部の騒音分析 ・先進飛行制御法則 ・自動推力調節 ・空中給油システム設計
・空中給油統合 ・空中給油統合性能試験 ・燃料火災機器 ・電磁防御設計
・電磁防御解析 ・翼形状設計

確かにこれで21件あるけど、燃料タンクとか、金属コーテイングキャノピーとか
インテークの形状は統合設計でいいのかな?

470 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 18:41:28.16 ID:/fhRR+g5
>>466
ロッキードとしては、アメリカ政府が許可するわけ無いとわかった上で、
調子の良い事言ったんだと思う。
後で政府がチャラにしてくれるから、言質を取られる事を気にする必要が無いって。

471 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 18:51:26.28 ID:yj2UCKM2
というか、ステルス形状設計や双発戦闘機システムインテグレーションのノウハウも現時点で保有してないてことか。
それらはこれから技術支援を受ける前提でセミステルス機とか双発案採用とか言ってるわけね。
なんつーか、拙速至上も極まれりの感が・・・

472 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 19:07:37.77 ID:gsZoF+F7
>>471
上にもあるけど
美、「韓国独自の戦闘機「制動性...両国同盟・首脳次元で解決する必要
ttp://www.munhwa.com/news/view.html?no=2015112401070630114002

これによると、クネがオバマと直接この件について話をする必要があるとか、
訪米時に作ったワーキンググループで執拗に要求しろだの
まだ言ってるよ・・・

473 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 19:16:59.08 ID:tYi3G8j7
翼形状解析位は自分でやらんといかんのじゃないか?

474 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 19:42:31.03 ID:Kl6HkyVl
>>467
もう10年ほど前になるが、ミッションアダプトウイング研究を知らないのか?
まぁその後、別の研究で別の結果が出てるのかもわからんが

475 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 19:58:40.17 ID:jfdEZTqG
なんか戦闘機の設計、製造技術すべて寄越せって言ってるのな。

476 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 20:36:05.98 ID:tYi3G8j7
FA50の設計すらできなかった国ですから

477 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 20:40:24.56 ID:Kl6HkyVl
KF-X計画が資金面でつぶれそうな話(自動翻訳)

山社外取締役、KAIに「KF-X投資回収案」要求(総合)
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2015/11/24/0505000000AKR20151124197751014.HTML?template=5566

>(ソウル=連合ニュース)ギムグィグン記者=韓国航空宇宙産業(KAI)の最大株主である産業銀行の社外取締役
>が韓国型戦闘機(KF-X)開発事業の投資回収方案を用意するようにKAI側に要求したことが分かった。
>部屋産業界のある関係者は24日、「産業銀行の社外取締役が過去19日KAI理事会に出席し、KF-X投資回収案を
>確約してくれることを要求した」とし「これら政府と量産契約を締結するとき投資回収案を確約なければならないと
>いう立場を提示した」と明らかにした。
>特に、産業銀行の社外取締役は、政府からの年度別資金回収計画まで補完してくれることをKAI側に要求したこと
>が分かった。
>産業銀行の社外取締役のこのような動きは、KF-X事業が技術開発だけでなく、財政調達面でも危機に直面すること
>ができないという懸念を反映したものと解釈される。何よりも政府が来年度KF-X事業の予算を削減したことが懸念さ
>を増幅させた。
>部屋産業界の関係者は、「産業銀行は、今年1千618億ウォンで策定された政府予算が670億ウォンに削減された状況
>が毎年繰り返される場合KAIの費用負担は、年間3千億?4億ウォンずつ大きくなるしかないという点を憂慮したことを
>知って」と伝えた。
>産業銀行はKAIの持分26.75%を保有する筆頭株主だ。
>政府のある関係者は「産業銀行側はKF-X推進過程で適時投資が回収されない場合、資産規模2兆4千億ウォン台の
>KAIが深刻な財政難を受けることができているという点を憂慮したものと見られる "としながら"今回の政府審議の過程
>でKF-X来年の予算が削減されたことも背景になったようだ」と述べた。

478 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 20:43:47.70 ID:cieKyTIf
せめて、もう一つぐらい開発のステップを踏むべきだよね。

このまま完成しないKFXなら、
それこそF-4,F-5を再設計・生産してた方がマシじゃないの。

479 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 20:51:04.02 ID:C0HMh6vY
>>474
Mission adaptive wingのことだとおもうけど
んじゃ翼型が抗力の式にどう関わるのか言ってみなよ

480 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 21:22:02.12 ID:Kl6HkyVl
>>479
一部しか見えないけど、この辺り読んでみるといいんじゃないかな
ttp://arc.aiaa.org/doi/abs/10.2514/6.1983-1057

防衛事業庁が言論統制にやっきな話(自動翻訳)

文化日報(11 24.)「核心技術だ抜けKF-X座礁の危機」報道に関連庁の立場資料
ttp://www.dapa.go.kr/user/boardList.action?command=view&page=1&boardId=I_634&boardSeq=O_24552&titleId=null&id=dapa_kr_040301000000&column=null&search

>米政府が最近、いくつかの特定の技術について、防衛事業庁に拒否の立場を通報したという
>内容は事実と相違をお知らせします。
>去る11月18日から米ロッキード・マーティン社と防衛事業庁は21個の項目の技術移転と関連
>して実務レベルの1次協議を行いました。
>防衛事業庁は、米ロッキード・マーティン社と追加協議を通じた技術移転の内容について具体化
>するものであり、米政府とも迅速進行のために協力する予定です。
>米側は韓国のKF-X事業の成功のために積極的に協力しています。
>また、事実と異なる内容を報告することにより、国民に混乱を巻き起こしたことについて正当な
>手続きを介して右利きいたします。
>また、本事案は、米側と交渉している事案で国益を考慮して推測性報道を自制してください

文化日報を虚偽報道で訴えるぞと脅しているのかな?

481 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 21:31:30.07 ID:Kl6HkyVl
防衛事業庁はどうやら今月中に承認が得られるといいたいらしい話(自動翻訳)

防衛事業庁「KF-X折衝交易1回協議終え・・・今月末に追加協議 "
ttp://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=022&aid=0002960798

>防衛事業庁は論議をかもしている韓国型戦闘機(KF -X)事業折衝交易と関連して「実務レベルで
>協議が進められている」と明らかにした。ギムシチョル防衛事業庁のスポークスマンは24日の
>ブリーフィングで、「18日から米ロッキード・マーティン社と21項目の技術移転と関連して、実務レベル
>での1回協議をした」とし「来週中に米ワシントンで防衛事業庁とロッキード・マーチンの間に追加協議
>が行われる予定だ」と話した。
>金スポークスマンは、「防衛事業庁は、米政府とも協議をして、迅速な技術移転の手続きの進行の
>ために協力する予定だ」と付け加えた。一部で提起された「今月中に技術移転の交渉完了」が偽では
>いかという主張に対して、金スポークスマンは強く反論した。彼は"お互い間の要求条件が異なる場合
>があり、そのような部分を貫いていくのが交渉である」とし、「日付より交渉内容をどのように妥結したか
>が重要だ」と事実ではないと否定した。
>キム・ミンソク国防部スポークスマンも「技術移転のための米政府の輸出承認の問題は、過去SCMとき、
>韓米国防長官が合意した「ワーキンググループ」を使用して、政府次元で支援する」と述べた。

482 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 22:04:52.95 ID:bsyMq8Sj
454の記事が具体的な内容でしっくりくるよ

483 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 22:16:10.99 ID:gsZoF+F7
>>481
>「来週中に米ワシントンで防衛事業庁とロッキード・マーチンの間に追加協議が行われる予定だ」

先週の協議はいったい何だったのかという話になるぞ?
韓国での協議が失敗したからワシントンで協議をするんだろ?
しかもこれを何度やっても、米政府が許可を出さなければ移転は無い。
で、
>「防衛事業庁は、米政府とも協議をして、迅速な技術移転の手続きの進行のために協力する予定だ」

一方的に技術供与を求めることを「協力」というのだろうか?

484 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 22:26:46.96 ID:C0HMh6vY
>>480
読んだけど書いてないからもう一度聞くわ
翼型が抗力にどう影響するのか
抗力の式で説明してくれよ

485 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 22:55:21.75 ID:Kl6HkyVl
>>484
何をどう誤解してるのか、いろいろと考えてみたんだが
動圧の概念をよくつかんでいないのかな?

486 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 23:56:35.44 ID:CllWdp3N
>>483
例の 50回な入札を思い出すな…アメリカ側が根負けするまで「協議」を申し入れるつもりなんだろ、

487 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 00:00:50.80 ID:VcPcT5i1
>>485
航空機の旋回時の話をしているよ
sustained Gの要求は旋回時、旋回で限界を決めるのは抗力と失速と機体の強度
抗力を減らすか推力を増やすしかしないと高Gでの旋回は不可能

翼型が最も重要なんでしょ?
翼型でどのくらい抗力が変わるのか示せって言ってるの
それこそ、推力を直接増やすより重要って言ってるんだから

488 :名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net:2015/11/25(水) 01:40:42.41 ID:ZrGyj7qj
>翼型でどのくらい抗力が変わるのか
横からだけど、翼型の抗力って翼型ごとに速度域ごとに変わってくるモノだしこんなところで
示せるような単純なモノではないと思う

チョンって翼型すら自分で決められないのか?w

489 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 02:02:47.32 ID:VcPcT5i1
まあそうなんだけど
一連の発言を見る限り何らかの根拠があるんでしょ
好きな条件でいいから式を立ててほしいな

490 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 06:47:31.43 ID:KQ2enB+W
F-8改造機のが今回のにぴったりなんだけど、ググっても見つけられなかったんだよね
ちっちゃい画面でちっちゃい文字を見るのは正直、目が疲れていやんなる

個人的には10年か15年前の論文だと思ってたけど、今回探してみて30年も前なんで
びっくりしますた

これまでの経緯をハンギョレがさくっとまとめた話

韓国型戦闘機開発事業、頓挫の恐れ
ttp://japan.hani.co.kr/arti/politics/22600.html

とくに新情報はないようなので引用は省略

491 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 07:10:08.68 ID:KQ2enB+W
何の70%なのかわからない話(自動翻訳)

KFX 10年内に開発ぼうっと
ttp://news.donga.com/Main/3/all/20151125/75001358/1

>折衷交易を行い、以前受けることが不可能であれば、技術移転のための本契約を
>再締結して、他の国からの移転たり、その設備と技術を米国で買って適用しなけれ
>ばならない。それだけ追加費用が入る可能性が大きくなるということである。KFX
>優先交渉対象者である韓国航空宇宙産業(KAI)の最大株主である産業銀行の社外
>取締役が19日に理事会を招集してKFX開発事業投資回収方案を用意するようにKAI
>側に要求したのも、このような危機感が反映されたものである。
>山(産業銀行の略称を自動翻訳はこう訳すことが多い)はKAI株式の26.75%を保有
>している。山はKAIが、この事業に毎年3000億〜4000億ォンの費用を負担することが
>できるという点を懸念している。山の関係者は、「KAI側が理事会に提示した投資回収案
>を含む米国との契約は、期待値の70%にも及ばず、来月の理事会に補完するように
>指示した」とし「特に社外取締役の問題提起が多かった」とと述べた。

つまり米側に引き渡しを要求した技術移転について、7割程度しか了承を得られそうにないと
いうことか?
そうすると完全に拒否られるのはあと4つ程度か

492 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 07:12:57.57 ID:KQ2enB+W
ついでだから貼っておく話(自動翻訳)

[社説] KFX技術移転、また拒否した美意図、朴大統領は知っている
ttp://news.donga.com/Main/3/all/20151124/75000646/1

朴の米中等距離外交戦略が大失敗だったといいたいらしい
まぁおれには親中非米に見えるんだけど

493 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 07:40:45.99 ID:KQ2enB+W
さりげなく、また新しいCGが出てきた話(自動翻訳)

さらに悪いことにKF-X ...産銀、開発契約の承認アンハルことも
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2015/11/25/2015112500467.html

ttp://image.chosun.com/sitedata/image/201511/25/2015112500466_0.jpg

494 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 07:57:24.52 ID:qtUafKgR
CG見て満足すればそれはそれで安上がり

インドネシアはどうなろうと関係ないし

495 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 08:33:06.59 ID:KQ2enB+W
欧州から救いの手が出てきた話(自動翻訳)

`羊飼いの少年`された防衛事業庁
ttp://news.mk.co.kr/newsRead.php?sc=30000001&year=2015&no=1117226&sID=302

> 一方、KF-Xへの参加を推進している欧州系企業であるユーロジェットは最近マスコミ
>対象説明会で、「韓国内製造業と後続サポート能力の発展のために、エンジンシステム
>の統合と吸気設計技術を移転してくれることができる」と述べている。

KAIの欲しいものとは違うんだろうなぁ

496 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 10:15:47.95 ID:3I6HJrJL
絵に書いた餅最強
二次元嫁最強

497 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 10:52:56.86 ID:QuVtr4tP
二次元嫁なんて、1〜2クール毎にころころ入れ替わるから信用できんw

498 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 11:37:10.14 ID:OP1RtEbb
河森正治にデザインしてもらってFA-50に未来戦闘機っぽいガワでも被せれば国民は納得しそう

499 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 11:41:37.05 ID:Ox/82Cei
重心というものを一切考慮しないデザイナーに航空機をデザインさせるのはやめてくれ

500 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 11:57:04.77 ID:isfVTKCp
韓国は設計できそうもないしロッキード・マーティンに設計を依頼することになるのかな

501 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 12:28:50.24 ID:BjssAokN
デザイナーじゃなくてアニメーターなんじゃ

502 : 【東電 82.8 %】 ぱよぱよちーん©2ch.net:2015/11/25(水) 14:57:47.96 ID:uRFTE7cK
>>498
プロペラ機すら自力開発したことがない彼の国にはガワを作る事すら出来ないよw

503 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 15:50:17.65 ID:u9EBB32T
米国が韓国型戦闘機(KFX)の開発に必須の4つの核心技術の移転を拒否したことに続き、当初契約書に明示されている21の技術項目の移転まで先送りするという。
防衛事業庁は今月中にも米政府の技術移転承認が出ると予想していたが、米国側が21の技術を細分化して協議したいと態度を変えたという。
米政府がすでに、21の項目のうち双発エンジンのシステム統合技術とセミステルス技術など3件の移転承認を拒否すると防衛事業庁に通知したという話もある。
こうなれば2025年までに韓国の技術でKFXを開発するという計画は支障を来たさざるを得ない。核心技術の移転失敗で物議をかもした防衛事業庁が、先月朴槿恵(パク・クンヘ)大統領に直接報告して「免罪符」受けたことも色あせる。

にもかかわらず、防衛事業庁のチャン・ミョンジン長官は24日、あるメディアとのインタビューで、「今後10年間、KFX事業を責任を負ってやれと言うならする」とし、開発を誓った。
米国が拒否したアクティブ電子走査アレイ(AESA)レーダーなどの核心装備は韓国が自力開発でき、これを航空機に搭載・運用するシステム統合技術も十分に確保できるという主張だ。韓国の技術で国産の航空機を開発する過程で多くの付随効果が得られる。
しかし、チャン長官のように楽観だけで技術開発もできず、双発エンジンのシステム統合技術の移転まで失敗に終わる場合、韓国は初期設計から難関に直面する可能性が高い。
朴槿恵大統領が「KFX事業に対して疑念が起こらないよう正確に国民に説明せよ」と叱責したにもかかわらず、防衛事業庁が再び偽りの説明で苦境を免れようとしてはならない。

米国が技術移転に難色を示す理由を韓国政府が正確に把握してこそ対策を立てることができる。韓国がT50超音速高等訓練機を開発した後、米国が韓国を航空産業の競争相手と見なして牽制しているという見方が出ている。
韓国が最近、中国に急速に傾倒しているため、米国が韓国を「手なずける」ためにブレーキをかけているという声もなくはない。単なる軍事協力を越え、総体的な韓米関係の枠組みで診断してこそ正確な処方箋が出せる。

http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2015112551508

504 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 17:30:14.54 ID:IbnC1JBe
これ・・前々から思ってたんだけど防衛事業庁の発表した今までの技術移転の交渉経緯って全部ウソなんじゃないの。
最初に技術移転を議論すること自体米国に拒否されてLMにも技術移転不許可品目ですよって言われてたよな。
でも技術移転問題なしと喧伝してインドネシアが巻き込まれて。

しかも最近国内技術でも十分に開発可能とか言い始めた防衛事業庁が国会に提出した技術開発報告書がA4用紙たった2枚とか。

505 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 17:36:24.41 ID:arVTBd4B
はははは、ほんとに韓国人は上から下まで嘘付きだなあ。

506 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 17:55:00.22 ID:L3snB/j0
>>504
韓国が求めてる技術移転の項目には台湾がチンコー開発した時にアメリカに支援してもらった技術も入ってるから
AESAやステルスに拘らなければF-16の低RCS版ぐらい作れると思うが
なぜここまでこじれてるのか不思議

507 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 18:10:21.01 ID:ByRxRDis
周辺国(日・中)が双発の5世代ステルス機の開発を進めようとしているのに 韓国だけ単発の4.5世代+αとは何事か・・・という(見栄からくる)世論とメディアに叩かれるから
その結果 手持ちの技術・開発費・開発期間・・・どう組み合わせても無理な計画になる

508 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 18:57:12.68 ID:KQ2enB+W
やはりロッキードはKF-X事業に直接加わらないことになったような話

米、KF−X双発エンジン技術も移転拒否説…韓国防衛事業庁「報道は事実ではない、実務協議中」
ttp://japanese.joins.com/article/834/208834.html?servcode=A00&sectcode=A20

>イスラエルや台湾など米国の友好国が戦闘機開発の動きを見せると、米側はこれに対する拒否感
>から輸出を承認せず失敗させた政策を、韓国にも同じく使うことが考えられるということだ。インドネシア
>が22日、開発費の20%を負担する条件で事業に参加する仮契約を締結したが、ロッキードマーチン
>側がKF−X事業に加わらないのも、成功する可能性が高くないと見ているためだという指摘もある。

どうせ同じことしか書いてないだろうと思って、今まで読んでなかったorz

509 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 19:06:01.67 ID:FcE95udY
見栄なら無人機作ればいいのに。

まあ余計難しいだろうけど。
ダッソーnEUROnもBAEタラニスも推力40kNくらいなので
F404単発でも供与して貰えれば少なくともエンジン問題は解決するぞ。

510 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 19:12:39.74 ID:Eu/s/Eah
>>503
てかT-50を開発した技術力があるのなら
技術移転なんかしなくても、自力でそれなりのもの
作れるだろw

511 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 19:24:17.10 ID:L3snB/j0
>>508
台湾はアメリカに支援してもらってチンコーを作ったのに何を言ってんだ?
イスラエルのラヴィは予算を湯水のように使ったせいで開発費6割負担するアメリカがキレて打ち切った

そもそもチンコーも双発エンジンなのに韓国がその技術を移転してもらえないってことは
潜在レッドチームと見なされてる警告なのに自覚してないんだな

512 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 19:34:18.16 ID:DCQmijx+
>>511
>そもそもチンコーも双発エンジンなのに韓国がその技術を移転してもらえないってことは
台湾は秘密保持条項 + 機体も関係技術も第三国に売らない、と言う条件を飲んで設計図面を引くのに
全面協力してもらえた。同時に開発がほぼ完了していたF-20用の各種機器や、BVRミサイル技術を貰えた。

韓国は現在進行形で、米国との交渉で得たモノ(プレゼン資料)をトルコ(ここまでは事前承諾有りなら許される)や
インドネシア(ここはどうやっても承諾されない)に漏らしているだろう。
韓国の軍や官僚や政治家にも米国のエージェントがたくさん居るだろうから、そんな悪事は全部ばれている。

513 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 20:25:01.63 ID:IbnC1JBe
>>508
前はLMがどんな機体作るのか楽しみだったんだがなあ。やはり手を引いてたか。
いよいよ誰か止めて欲しいけど止める奴がいない事業になってきたな。
後の報道は言い訳の集大成になるんだろな。残念だわ

514 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 20:51:08.80 ID:+RvhN3Pp
>>504
だから「口裏合わせ」って記事があったでしょ?
韓国側が何かデタラメなことを言っても黙っていてチュセヨ
って話。
アメリカに対する既成事実の構築ってのもあるだろうけど、
やっぱり最大の目的はインドネシアと国家予算からの金だと思う。

515 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 22:19:59.55 ID:+RvhN3Pp
>>155

韓国人が過去に連邦地裁で訴訟起こしたんだよ。

判決で日韓基本条約と請求権協定で完全かつ最終的に解決済みであるとして
控訴棄却。
さらに今後この件に関して連邦裁判所では扱わない。
としたんだよ。

それでも懲りずに今回訴訟起こして当たり前に棄却された明け。

516 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 22:20:38.81 ID:+RvhN3Pp
515は誤爆です。
ゴメンチャイ

517 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 23:26:35.69 ID:f/tDlz4p
https://www.youtube.com/watch?v=8OBVTZh1cjE

518 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 03:01:34.31 ID:JwCEjsNv
>>516
問答無用!

519 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 08:00:56.71 ID:goO/krtR
2050年代までF-5を使うならいっそ見て見たい。100年戦闘機とか夢。

520 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 08:36:17.36 ID:czl8SCP7
韓国ではF-5がまだ120機残ってるらしい

元記事が見当たらなくて、ちょっと戸惑ってる話(自動翻訳)

やはり、ロッキード・マーチンね
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=84882

>ジャンミョンジン防衛事業庁長= "私数回国民と議員たちにそうダンオンジョクに聞こえる保た場合は
>申し訳ありません。私もそう報告と情報を受けた米国側から「希望の技術移転件をディテールに協議
>しよう」として私も慌てました。 "

>これ放射長の代わりに答えに出たし(国防部?)長官が「(契約の締結が)12月までとは言わない」と言うと、
>会場がざわめいつまずいた。再び回答に出た章庁長は「米国側と協議を完了するために12月2日と3日に、
>具体的な協議を行う予定」とし「今年中に韓国航空宇宙産業(KAI)とKF-Xの開発本契約を進めようとしする。
>米国との契約締結を終えることが目標」と述べた。その場合には、予定通り2025年までにKF-Xを作製する
>ことができているという論理だ。

中央日報韓国語サイトに掲載された記事の抜粋のようだが、ちょっとわからないことろがあるので元記事を探し
てみたがうまくつかめなかった
抜粋のさらに抜粋になったので、全体の流れを無視してないか、ちょっと不安

やっぱハングルを勉強しなきゃいかんのだろうか?

521 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 08:51:29.23 ID:kZfX9iIs
4つの核心技術移転拒否に続き、残りの21個の技術もアメリカから最終的な移転OKサインが
出ていなかったことが発覚したことでもうKFX自主開発は無理だろ。

少なくとも今の時点でわかったことは、KFX事業を断念するか継続するかは別にして2020年代後半
までに退役予定のF4、F5戦闘機の代替機種選定をKFX以外の選択肢で来年から検討しなくてはい
けなくなったこと。KFXに固執していてはF4、F5の退役に間に合わない。

522 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 09:06:04.06 ID:czl8SCP7
単発案が浮上?な話(自動翻訳)

ジンソンジュン「KFX対面見たとき、朴大統領もソクヨトナ "
ttp://news.donga.com/Main/3/all/20151126/75024521/1

>国会国防委員会所属の新しい政治民主連合ジンソンジュン議員が25日、国会で開かれた
>国防委員会全体会議で「大統領対面見たとき、21個の技術をどのように見てたのか」と質問
>してみましょうジャンミョンジン防衛事業庁長は、「(技術移転に)問題がないと報告した」と回答
>した。
>しかし、米防衛産業、ロッキード・マーチンは18日、防衛事業庁と21個の技術移転の交渉をしな
>がらKFXを双発エンジンの代わりに単発エンジンで開発するという意思を伝えたという。

ロッキードから単発案(T-50の改造?)を逆提案されたのかな?

523 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 09:10:44.30 ID:0Ur3PHZ3
振り出しに戻るのかw

524 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 09:23:12.35 ID:UIHOQZmf
これ 最初から約束も契約もないだろ
4つの核心技術 LM即座に拒否(米政府の許可が下りる訳無い)
残り21の技術  LM条件付承諾(米政府の許可を韓国側で獲れれば)・・・程度だろ

それを韓国側が 技術移転で合意した、技術移転されない場合は違約金を獲れる契約だ・・・と 国内向けに嘘言ってただけじゃん

525 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 09:27:15.33 ID:czl8SCP7
文句言ったら520が日本語版に来た話

韓国防衛事業庁長「米国がディテールな技術移転協議要求し、私も当惑」
ttp://japanese.joins.com/article/897/208897.html?servcode=200&sectcode=200

「新情報」はとくになかった

526 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 09:28:16.45 ID:819XYb98
対北朝鮮って事だけなら、
2020年代でも、F-15Kが60機、KF-16(2000年以降に購入した新しい目のが40機)、
FA-50が50機程度あるし、F-35も購入するから、航空兵力としては無問題ニダ!
ってことでK-FXが頓挫しても大丈夫なのでは?

短距離ミサイル、長距離砲からのソウル首都圏防衛は全然大丈夫では無いけど・・・
 

527 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 09:35:47.67 ID:UIHOQZmf
対北朝鮮なら 更新時期の来た機種は全てFA-50で置き換えても問題ない
その間に地道に自前の技術を育てて 独自の戦闘機開発を目指せばいいだけなんだが 虚栄心が・・・ね

528 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 09:36:29.40 ID:YgJVn0kl
>>526
>FA-50が50機程度あるし、F-35も購入するから、航空兵力としては無問題ニダ!
これより航空戦力上なのは、死ぬ気で戦うイスラエルぐらい。
明らかに軍事的な対日均衡を目指すモノだから、おかしくなる。

529 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 10:25:05.98 ID:tdSgEHeO
どうも車とかスマホと同じに考えてるフシがあるんだよな。今度は兵器産業輸出で儲けたいっていう。
自国の国策シンクタンクにできねえよそんなのって言われたけどどうも妄想が止まらないようだ

530 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 11:12:55.51 ID:pKxkgBl9
韓国装備庁やKAIって自国のことだけしか考えないままごとだからなぁ。

インドネシアの空軍と海軍航空隊と沿岸警備隊など作戦機群からすると
イカ廉価版のライセンス生産に漕ぎ着けるならKFX共同開発案件は
有利な条件を引き出すための当て馬として狙い目なのだがあまりにも
設計思想が違い過ぎるかも。

F5E 6機 ジェット双発 MTOW11.2t Su35M導入後に運用終了予定
BAEホーク 14機 ジェット単発 MTOW9.1t T50運用安定後に運用終了予定
T50 16機 ジェット単発 MTOW12.3t
F16A 7機 ジェット単発 MTOW19.2t
Su27SK 5機 ジェット双発 MTOW30.4t
Su30MKK 11機 ジェット双発 MTOW34.5t
Su35M -- ジェット双発 MTOW34.5t 統一後期製造の提案による純正品とオーバーホール格納庫誘致
KFX -- ジェット双発 MTOW23.5t? 有償技術供与を受けた場合はEFタイフーン廉価版ライセンス生産

C212MPA 6機 プロップ双発 MTOW7.7t
CN235 19機 プロップ双発 MTOW15.1t
フォッカーF27 3機 プロップ双発 MTOW19.7t
C130 18機 プロップ4発 MTOW70.3t
B737 3機 ジェット双発 MTOW85.1t 採用機が700Cの場合
CN295 -- プロップ双発 MTOW23.2t エアバスの提案によるライセンス生産

531 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 11:31:17.00 ID:bZD9KQXO
夢ばかり見ていないでKF-16の自国修理や識別装置の切り替えの
技術移転をしてもらったほうがよくないかな

532 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 13:24:23.20 ID:bLFMt9CA
4っつの核心技術と21個の技術を移転してもらえば直ぐにでもKFXができるように錯覚するが
韓国は飛行機そのものの設計ができないだろう。
飛行機の設計段階で不足してる技術が欲しいと言うなら分るけどな。
要するに技術を貰っても利用できないから、中国かロシアに売るくらいしか利用できないだろう。

533 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 13:26:50.68 ID:hgvFn0s9
>>532
その21個の技術はまさにゼロから飛行機を作り上げる技術だから

534 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 13:48:30.41 ID:YgJVn0kl
>>532
>韓国は飛行機そのものの設計ができないだろう。
技術をもらうんじゃ無くて、図面を買う = 21技術だよ。
21技術図面と部品 + エンジン + 4技術システム で、完成機体の組み立てキットになる。

535 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 14:38:51.02 ID:aef2cH7u
デアゴスティーニかよ
週刊KFX ステルス戦闘機を作ろう

536 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 16:20:00.32 ID:XaQMEbUw
移転を許可された技術を組込んだ設計及び設計指導をLMにやってもらうてのが実相かな。
T-50はその手法で導入し改型なら自力開発できるようになったわけで
二匹目のドジョウを狙ってるわけだろ。

537 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 18:54:11.73 ID:bSYWt2T9
>>525
>KF−X開発に関連し「米ロッキードマーチンから21件の技術の移転を受けられなければどうするのか」という白議員の質問に対し、
>防衛事業庁は「他の同等な価値の技術または違約金を受けることができる」とも述べた。

前スレで、LM社との契約が履行されなくても
違約金という項目は無かったとか言う記事があったような記憶があるが、
一体どっちなんだ?

538 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 19:08:33.51 ID:XaQMEbUw
21件について違約金が発生する契約が済んでるてことで米政府の承認を得ていたてことになるんじゃね?
未契約なら「他の同等な価値の技術または違約金を受けることができる」てな答弁は有り得ないわけで。
これから契約する予定の内容ではこうなるという意味の答弁なら笑うしかないが。

539 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 19:26:40.99 ID:ZiSFnIca
予定すらなく、単なる希望じゃね?

540 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 19:27:18.78 ID:y27ud19t
核心4項目だけでなくすべての技術移転項目は米政府の許可が前提という契約じゃない?

軍事技術移転の可否をロッキード単独で判断できる訳がない

541 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 19:29:44.47 ID:5cmzhKe/
>>538
契約社会のアメ公が、言質を取られるような契約をするはずが無いだろ、

542 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 19:39:57.96 ID:zmS8JYTU
今迄散々自分に都合のいい話をして嘘だった韓国軍の話を信じる気になれるな。

543 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 20:06:17.02 ID:ME9oM2Zj
>>537引用部の白議員と防衛事業庁のやり取りは

>(米国政府の承認が得られず)米ロッキードマーチンから21件の技術の移転を受けられなければどうするのか
    ↓
>(米国政府は承認するはずだから技術移転されない場合)他の同等な価値の技術または違約金を受けることができる

という、まったく噛み合ってない答弁のような気がする

544 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 20:25:57.44 ID:VDMdwNBi
米は韓国へのF-35輸出の承認してない気がするが
さすがにここまで要求するなら正式契約してないとおかしいよな

545 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 20:40:29.57 ID:bSYWt2T9
>>544
記事中に

>「米国側と協議を終えるために12月2日と3日に具体的な協議をする計画」とし

とあるが、技術供与を3度もきっぱり拒否されて、
未確認でも3件拒否、それでなくとも21件を細分化して1件1件精査しつつ協議するのに、
たったの2日で終わるとかありえないんだけど、韓国人って疑問に感じないんだろうか?

546 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 20:52:29.70 ID:ME9oM2Zj
>>544
去年9月にLOA締結済み

547 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 20:55:31.43 ID:zmS8JYTU
>>543
これ米国政府が承認したにもかかわらず技術移転されなかった場合は違約金が貰えるって事か。
米国政府が承認しなかった場合はやっぱ違約金ないんじゃ?

548 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:11:19.82 ID:IjZCkkOF
トンチンカンなことを書くようで申し訳ないけど
実はF-35導入は韓国国内で決まったが米国にはまだ、正式にオーダーしていない
ということなのかなぁ

549 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:25:52.85 ID:V9oEpvUB
韓国へのF-35輸出はすでに米議会に報告済みだから後は正式契約するだけ

550 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:40:29.95 ID:VDMdwNBi
>>546
ポカはないと思うけどF-35本体と技術移転のセットで米議会が承認していたら
違約金がもらえるかもな
肝心のF-35の導入の予算が今後3年間で1兆668億ウォンが不足しているなんて記事があったり
なんだかわからんな

551 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:42:38.74 ID:d0APQqer
>>549
正式契約してないというとこは韓国議会で予算通ってないって事?

552 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:54:19.81 ID:V9oEpvUB
>>550
F-35の輸出と対空ミサイルの輸出について議会は報告を受けたけど
技術輸出についての報告はないから、F-35の導入と技術移転はセットというのは
韓国側の一方的な見解じゃないかな

そもそも韓国が要求してる技術はF-35と関係ないし

553 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:10:36.23 ID:ME9oM2Zj
>>550
それはないだろうな
手続きとしては、
 政府が輸出なり技術移転なりを決定→議会に報告→議会が承認or否認
だから、F-35輸出と技術移転がセットで議会承認されてたら、核心4技術の移転拒否自体が起こりえない

そしてこれまでの報道を見る限り、核心4技術の移転拒否は議会が否認したわけじゃなくて、
その前の政府(国防総省だか国務省だか知らんが)の審査段階で、移転不可の決定が下されたように見える
よって、残り21技術についてもまだ政府が移転可否を審査してる段階なんじゃないかな

554 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:12:42.03 ID:rFhom0xJ
分解されて直せなくなったボロボロのライトニング

555 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 23:17:32.72 ID:bSYWt2T9
>>543
問題無い。
>「米国がKF−X事業に必要な21件の技術の移転にも難色を示しながら細分化して
>協議することを要求したとすれば、2025年までにKF−Xを
>自国の技術で開発するという国防計画は支障が生じるしかない」

アメリカから技術移転されないと

「自国の技術で開発」出来ない

とかわけのわからんのはデフォです。

556 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 23:52:42.79 ID:ME9oM2Zj
>>555
???
>>543は、お主が>>537で違約金の件どうなってんだという疑問を呈した際に引用した部分に対して
自分なりの解釈(>>547氏の1文目がわかりやすく表現してくれてる)を述べただけなんだが、
それに対して問題ないとか技術移転なしで開発出来ないのはデフォとかお返事いただいても、何のことやら
いや、技術移転なしで開発出来ないは分かってるよ

557 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 05:57:36.67 ID:lDywBl3b
>>554
KF-16の近代化アップデートも修理費コミとはいえ当初見積もり金額の
1.4倍に高騰したのは情報漏洩対策費を上乗せされたからだろ。
仮に将来F-35のFMS議会承認が取れたとしても韓国が提示した金額で
購入できると思えないんだよねえ。

558 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 06:37:49.67 ID:M5TBhGsy
>>551
来年度予算(審議中)に、少なくとも一部が計上されるはずなんだが、報道はまったくない

>>557
もう真偽はわからないとしか言えないが、総合スレに誰かが貼ってくれた韓国の報道では、BAEが受け取ったのは
いわゆるハンガークイーン機で、改修以外に大規模修理をしないと飛行できない機だったといわれている
情報漏えい対策費云々は見たことがない

前世紀、日本の日飛はかつて契約外の修理もサービスでやっちゃったんだが、韓国としてはそういう感覚
だったんじゃないかなぁ

559 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 07:40:26.73 ID:M5TBhGsy
日本と韓国との違いを痛感する話(自動翻訳)

與反対に...「KFX感謝(監査と思われる)」事実上霧散
ttp://news.donga.com/Main/3/all/20151127/75050146/1

>技術移転の議論が熱い韓国型戦闘機(KFX)事業の国会の監査院の監査要求するかどうかを
>めぐり与野党間の神経戦が激しい。野党は「技術移転交渉が不透明だ」と感謝を促して乗り出
>した与党は「まだ交渉が進行中なのに監査院の監査はならない」と反発している。25 日、国防
>委全体会議でもKFX事業全般に対する監査するかどうかを置いて与野党間の意見の相違が
>対立した。国防委議決になるといっても、国会本会議を最終合格しなければなるので、事実上、
>監査要求可決は難しいという観測が出ている。

>しかし、追加交渉が問題だ。KFXのコア技術4つに続いて、残りの21個の技術の移転交渉も難航
>する可能性が大きいからである。米国側が技術移転に難色を表する場合KFX事業に対する国民
>の不信が大きくなると監査院の監査の圧力もより強まることができるというものである。

560 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 18:55:37.91 ID:NzZIzoS7
対米21か条の要求完全頓挫

561 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 21:13:02.03 ID:UwHpbfcN
結局、すべてデタラメ、嘘。

ははは、いかにも韓国人らしい。

国内で馬鹿やってる分には良いけど、こっち見るなよ。

562 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 00:14:40.44 ID:N/eKBSmv
朝鮮人の開発はCG作って 模型に風あてるだけじゃねえか

563 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 05:50:47.15 ID:7pd5h50c
◆防衛事業庁「国内技術でKFX開発の必要技術90%以上を確保したニダ!」

・4つの確信技術の移転の約束を受けたニダ!
・21件の技術移転は確約ニダ!
・全てダメでも国内技術で90%以上を確保したニダ!


米国防総省から21件の技術とは何だ?聞いてねえぞ! 詳細を出せと言われ・・・・

【軍事】 韓国KFX 3件の技術移転不可能と通知され 残り18件に減る --2015/11/24
http://www.munhwa.com/news/view.html?no=2015112401070609043001
http://www.munhwa.com/news/view.html?no=2015112401070630114001 その他
防衛事業庁は衝撃の状態=米国が渡してくれると固く信じていた「双発エンジンシステム統
合技術移転不可」という米国務省からの通知に慌てた状態だ。米国が拒否したことで、設計
すら不可能な状況に陥いった。

移転不可と通知された3つの技術は「双発エンジンシステム統合技術」「エンジンの機体装備
とエンジン制御技術」「セミステルス技術」。これらは機体にエンジンを二基搭載する技術やエ
ンジン胴体構造設計やエンジンコントロールI/F、関連する胴体設計の重要技術。

移転を拒否した「セミステルス」技術は、レーダー反射面積(RCS)0.01uレベルにする形状
設計技術でレーダー反射を少なくする機体設計やキャノピーのステルスコーティング技術とス
テルス空気吸入口技術やステルス形状設計技術などだ。

これ以外の残り18個の技術移転約束も消極的で、KF-X事業の開発遅れ、戦力化の失敗、
コスト増加などの難局に直面する。

残り18件は、液体冷却システム設計、空対空ミサイル等の装着・照準技術、飛行管理システ
ム、外部騒音分析技術、飛行制御技術、自動推力調節技術、空中給油システム、内部外部
燃料タンク技術、火災消火装置技術、電磁防御設計技術、翼形状設計技術、機体形状設計
技術、電動フライ・バイ・ワイヤ技術、前後輪ランディングギア脚技術、その他を要求している
ことが判明した。

564 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 06:16:35.10 ID:xWhfOs5S
韓国防衛事業庁はエンジンの技術移転を要求していないから、自力で開発するらしいよ。

軍用ジェットエンジンは、韓国が勝手に第三国に転売できるような物では無い。
軍用エンジンは軍事機密の塊であり輸出許可は簡単に下りない。

例えば、民間用旅客機エンジンならメーカー次第なので米国のE/L輸出可に
引っかからない。

565 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 07:03:54.03 ID:9Bn5PGR1
民間用エンジンの場合は別の規制があって、中国に売る場合などは機体とは
別に手続きがある
中国を含めて一部の国には最新のエンジンの輸出は認可されない
で、「一部の国」は常に変動していて韓国が欲しいエンジンを入手できるかは
そのときの情勢次第
米の韓国傾中疑念を解消しない限り、難しいんじゃないかなぁ

566 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 07:20:13.49 ID:QVP2Re1o
やっぱり米国政府やロッキードマーチン社からすると客観的にも
韓国って一般方向と設計思想のものの考え方が皆無なんだよなぁ。

韓国がたまに交戦する国家は作戦機を何機保有しているか不明だが
敵を知り己を知ることと合従連衡により全面戦争状態の場合や
併合戦力化した場合の作戦機のラインナップすら把握していない
からだろ。

足りない頭なりに交戦国である隣国に配慮している国家の航空戦力
MiG29SE 戦闘機 MTOW20.0t 推力81.3kN×2 レシオ0.12300
MiG23ML 戦闘機 MTOW17.8t 推力127.5kN×1 レシオ0.13960
MiG21PF/J7 攻撃機 MTOW9.8t 推力63.7kN×1 レシオ0.15384
Su7BMK 攻撃機 MTOW15.21t 推力98.1kN×1 レシオ0.15504
MiG19/Q5 攻撃機 MTOW11.83t 推力31.5kN×2 レシオ0.18777
Su25M 襲撃機 MTOW17.6t 推力44.13kN×2 レシオ0.19941
MiG17/J5 攻撃機 MTOW6.3t 推力26.5kN×1 レシオ0.23773
Il28/H5 軽爆撃機 MTOW21.2t 推力26.5kN×2 レシオ0.4

567 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 07:42:33.26 ID:lLYFmp8e
>>563
ヤバくないこれw

568 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 07:49:27.55 ID:QVP2Re1o
インドネシアと組んで米国が難色を示すなら台湾やイランとも組んでみても
米国政府の態度はたいして変わらないような気がする。

F15&F16限定のKD生産数のみ
GEアビエーションF110-STW-129 84.5/131kN 直径1180mm×全長5900mm 1996kg

事実上の選択可能ジェットエンジン
GEアビエーションF404-STW-102 53.07/80.1kN 直径889mm×全長3912mm 1036kg 
ユーロジェットターボEJ200 60/89kN 直径737mm×全長4000mm 989kg
パワージェットSaM146 76.84/--kN 直径1220mm×全長2200mm 1708kg

569 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 08:10:26.09 ID:9Bn5PGR1
身勝手な話(自動翻訳)

21個の技術獲得」カギは、防衛事業庁の交渉力
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=84905

>イフイオ忠南大学総合軍需体系研究所長も「政府が交渉を防衛事業庁のみ任せてはならない」とし
>「私たちが次期戦闘機として事業の危機に瀕しているF-35を選定しは、米国に多大な支援を与えた
>ものであるだけに、米国に相当する対価を求める必要がある」と指摘した。

KF-X監査請求が実質上潰れたという記事、うっかり閉じちゃったらアクセス不能になった
昨日もこの時間帯はアクセスできなかったし、メンテに充てているのかな?

570 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 09:23:35.04 ID:lLYFmp8e
>>569
>>「私たちが次期戦闘機として事業の危機に瀕しているF-35を選定しは、米国に多大な支援を与えた

買い叩いてるつもりかよ
完全に現実を認識できてないなこいつ
韓国人がこんな認識で条件設定して交渉してるなら破談になるのも当たり前
こりゃ核心4項目だけでなく全項目移転不可だな

571 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 09:29:31.83 ID:9Bn5PGR1
どうも根拠がはっきりしないんだが、いつだったかの記事(今朝は調子が悪くてどの記事か思い出せないw)に
ちらっと「米は提供技術をインドネシアに一切渡さない確約を求めている」という意味の一節があり、それが事実なら
マジに全項目移転拒否ということになる

572 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 09:30:49.38 ID:9Bn5PGR1
あ、時期的にはインドネシアとの協定を結ぶちょっと前ぐらいの時期だった

573 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 09:32:30.05 ID:lLYFmp8e
>>571
インドネシアとは南シナ海の件で協力してもらわないといけないから
そうはっきりは言わないだろう
別の理由付けて撥ね付けるのでは?

574 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 09:41:42.84 ID:9Bn5PGR1
インドネシアは、ここ最近はちょっと変わってきたみたいだけど
どっちかといえば中国寄りの姿勢が目立つからなぁ
その辺りが取引材料になる可能性もあるね

575 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 09:57:09.48 ID:oHuhrtwp
12月2日、3日にワシントンまで出向いて物乞い交渉するんでしょ?
多分そこでも技術移転には否定的な結果になり、協議継続ってことになるんだろうけど。

本当にしつこいな。
アメリカも少しは日本の気持ちがわかるんじゃないか?

576 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 10:14:04.80 ID:oHuhrtwp
2015年11月26日、韓国・聯合ニュースによると、韓国空軍が
最新鋭戦闘機F−15Kのエンジン部品の一部を3Dプリンターで製造しているという。
韓国空軍はF−15Kに搭載されたF110エンジンの高圧タービンカバー14個を、3Dプリンターで製造し整備に使用した。

高圧タービンカバーは高温高圧の燃焼ガスの通路の役割をする部品で、年平均10個程度必要となる。
新品購入の単価は4000万ウォン(約430万円)で、これを国外から調達すると60日かかる。

しかし、3Dプリンターでこの部品を製造すると、単価は300万ウォン(約32万円)で部品調達期間も20日となる。
今年は部品価格のみで、3億700万ウォン(約3300万円)の予算が削減された。

この報道に、韓国のネットユーザーからさまざまなコメントが寄せられている。

「3Dプリンターで作った部品は、耐久性に問題があるいと聞いた」
「3Dプリンターは、形は正確に再現できるかもしれないが、性能面は別問題だ。戦闘機の部品に使って大丈夫なのか?」
「プラスチックのおもちゃを作るのとはわけが違うんだぞ。武器にはやはり従来通りの製造方法の方が良い」
「こういうことは軍事機密じゃないのか?」
「ややもすると、米国との間で摩擦を引き起こしかねない」
「3Dプリンターを使っても20日もかかるの?」
「削減した予算をポケットに入れるなよ」
「他の軍需品にも積極的に3Dプリンターを活用しよう」
「この際、超大型3Dプリンターを開発して、次世代戦闘機(KF−X)もまるごとプリンターで造ったらどうだろう」
「3Dプリンターがいよいよ韓国でも使われ始めたか。今後が期待される」

2015年11月28日(土) 5時53分
http://www.recordchina.co.jp/a124029.html

まぁ、その、なんだ、また技術移転拒否の種が。

577 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 10:37:09.41 ID:3P7krfeQ
>>576
>年平均10個程度必要となる。
60機x双発 = 120エンジンで、年10個?
12年サイクルですね。12年分に相当する試験(離着陸衝撃、エンジン稼働・停止サイクル、通算稼働時間の最低
2倍の寿命試験)なんかをやって欲しいね。

578 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 10:39:37.64 ID:/hv/gOSc
>>569
> 米国に相当する対価を求める必要がある

この辺が、朝鮮人の思考の理解できないところ。
金を出してF-35を買うんだから「相当する対価」は「F-35」そのものだろうに。

> 次期戦闘機として事業の危機に瀕しているF-35を選定しは、米国に多大な支援を与えた
まさか韓国がF-35の購入を決定したからF-35の開発プロジェクトが救われたとか
そういう脳内設定ファンタジーでも信じてるのか?

579 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 10:42:32.84 ID:lLYFmp8e
>>576
F-15K買ってからそんなに経ってないのにエンジンの部品もうないのか?

580 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 11:14:39.02 ID:oHuhrtwp
>>577
3Dプリンターで金属部品てちょっと調べてみたけど、
原料金属粉末をレーザー焼成するんだけど、剛性とかどうなんでしょうね?

581 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 11:25:47.01 ID:3P7krfeQ
>>580
>剛性とかどうなんでしょうね?
使ってみなきゃ判らない。
・離着陸衝撃回数 x5倍くらい?
・高周波振動(エンジン回転)は総運転時間の数倍 12年周期で2400時間飛ぶとして、1万時間の耐久試験
 これができないので、エンジン数台での地上試験
・エンジン動作・非動作の熱サイクル、離着陸回数 x 5倍くらい

普通はこれぐらいの試験を今後数年やってみます、の発表をする段階だろうね。
機械工学の人は冷笑するか、猛烈に非難を始めると想うよ。
(私は理学系化学屋です)

582 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 11:43:46.09 ID:oHuhrtwp
>>581
まぁ、韓国人が考えるぐらいだから、アメリカや日本でも研究はしているんだろうけど、
実用化していないってことは耐久試験などを行っているか、何らかの問題点があるか、

そもそも勝手にコピーしちゃダメなんだと思うけど、GEに許可取ってるのかなぁ?

583 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 11:59:09.72 ID:tknMSYGx
韓国が自称T50国産開発したとする国内技術とは・・・・
 

◆韓国のT50練習機 韓国が独自開発? 台湾「経国」からの開発経緯を解説

韓国のT50を設計したのは、LMのF-16の設計チームではなく、旧ジェネラルダイナミクス
社と米国で共同開発した台湾人AIDC「経国」戦闘機の設計チームが設計したもの。台湾
の「経国」機体開発で開発に携わった台湾チームは、そのまま旧ジェネラルダイナミクス社
に移籍。そしてジェネラルダイナミクスがLMに吸収されると台湾チームもLMに移る。

IAIDC台湾チーム「経国」1882年開発開始〜1989年初飛行、墜落、設計変更〜1994年に
量産型機が飛行した。「経国」共同開発ノウハウはIAIDCに詳細技術は落ちており、台湾
独自で現在もアップグレードが行われている。

LMに移った「経国」台湾チームは、1997年に韓国KAI社とLM社でT50開発契約(F-16形状)
が決まり開発が始まる。開発は「経国」台湾チームが設計を担当した。「経国」をベースに設
計され、空気取り入れ口は「経国」と同じ二つ、エンジンはF-16形状の一基、「経国」チーム
が設計した機体特徴が現れた兄弟機となった。そして開発期間1997年〜2002年で初飛行
と僅か6年間の短期間で完成した。

韓国KAI社はT50機体設計に直接係わっておらず、生産もパーツを支給してもらいノックダウ
ン生産をしているだけ。自力で改造アップグレードはほとんど不可能にある。
T50のソフトウェアはLMが開発・有償支給。電動フライ・バイ・ワイヤ、姿勢制御、エンジン制
御、レーダー、火器管制戦闘システム等のソースコードは公開していない。

例)電動フライ・バイ・ワイヤのソース=機体の飛行流体特性や旋回時他の機体バランス特
性を熟知、知らない者がソースコード数値を勝手にいじると失速墜落に繋がるので公開しない。
 

584 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 12:05:09.87 ID:eD3IR8hM
>>580
鍛造はもとより鋳造よりも密度低くなりそうな予感がするからな。

585 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 12:07:46.20 ID:lLYFmp8e
>>583
以前T-50は台湾のF-CK-1がベースだと書いた時にすごい勢いで
T-50は韓国とLMが開発したものだと否定されたけどね

586 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 12:10:42.16 ID:btvIPPz+
韓国が(自称)国産で開発したと言ってたのはT-50じゃあないよ
FA-50のSW関係

ポラメ事業(K-FX)の夢、T-50はロッキードが開発したけど、/FA-50は韓国の独自開発
2015-10-07
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=84257

KAI、独自開発のS / W搭載のT-50初飛行に成功
2010.12.23 11
ttp://m.news4000.com/news/articleView.html?idxno=6929

2010/12/24
上のニュースへの韓国人ネチズンの反応
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10064&num=2016

587 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 13:36:47.89 ID:oHuhrtwp
>>581
すいません、解決しました。
一応GEの品質認証はとってるようです。
http://www.yonhapnews.co.kr/photos/1990000000.html?cid=PYH20151126097600013
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2015/11/26/PYH2015112609760001300_P2.jpg

3Dプリンタ日本製・・・
http://www.systemcreate-inc.co.jp/products/3dprinter/insstek_mx.html

588 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 15:06:34.14 ID:pp4exhG5
>>576 

【韓国軍】 戦闘機の部品を3Dプリンターで製造 --2015/11/28
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1448672821/

3Dプリンターで作ったというリング (写真あり)
http://res.heraldm.com/content/image/2015/11/26/20151126001082_0.jpg

589 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 15:14:01.11 ID:4a9qrt+d
>>583
韓国はなぜ組立だけで満足してしまったのかな
アメリカと交渉しだいでは戦闘機開発のノウハウと技術が得られたかもしれないのに

590 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 16:33:21.87 ID:btvIPPz+
>>589
無理じゃない?  プロペラ機でさえ設計経験が無かったみたいだから

1988年 KT-1の開発開始
1991年 KT-1が初飛行、生産開始
1992年 KT-2(T-50)の開発開始
2002年 T-50が初飛行

KT-1
ターボプロップエンジンのプロペラ練習機
スイスかどっかのと酷似、 パクリでしょうね

591 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 16:43:16.46 ID:UY4OQMXk
3Dプリンターで金属製品の製造っていうのは、粉末冶金の延長線上で考えられるんじゃないかな
粉末冶金に関する十分な知識と経験があれば、ものすごく有用そう
韓国にその知識と経験があるかは知らんが

GEが3Dプリンターでジェットエンジンのパーツを生産するという個人ブログ(GEの動画あり)
http://subal-m45.cocolog-nifty.com/blog/2014/08/3d-9f38.html

3Dプリンターによるジェットエンジン製造に関する記事
このスレでも指摘されてる強度や安全性に関する不安から、一気に製造を切り替えるというところまでは行ってない
http://i-maker.jp/3d-print-jet-engine-2-7155.html

592 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 17:32:46.30 ID:UPafVqKQ
確かBAEもやってたんじゃなかったか。3Dプリンター。
韓国というイメージ先行で笑いのネタになってるけど非現実的な話ではない。

593 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 18:17:39.79 ID:uuNJCqXC
>>1
韓国のはステルスじゃなくてみえるすじゃねえの?

594 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 18:36:19.03 ID:9Bn5PGR1
>>593
韓国の防衛事業庁がついこないだKF-Xはステルスでないと明言した

さっぱりわからない話(自動翻訳だが自動翻訳はpdfを訳してくれない)

米国FMS契約過程の概要訳
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=84910

http://www.kocw.net/home/common/contents3/document/lec/2013/Chungang/Parkkunseo/12.pdf
>F-35の契約がされた、ならなかった話が出るからFMS契約の過程がどうというので、このような話が出て
>くるかたく、インターネットで見つけてきた、FMS契約の過程について図を添えてまとめ翻訳された資料が
>あってあげてください。
>F-35の技術移転の条件のための米国国務省の審査話がどんどん出てくる、図表を見ると、LOAについて
>国務省と議会が審査をする必要がありLOAが我が国に進みます。
>防衛事業庁によると、LOAに既に署名した状態なのに、既に審査をしたLOAをまた審査をするというのは
>どのようにされたイェギンジ理解していアンガネヨ

まぁLOAの解説図は英語だし、LOA=契約ではないことが明確になったから、全体を読む必要はないか

595 :名無し三等兵(かぶらずし) ぱよぱよちーん©2ch.net:2015/11/28(土) 18:54:11.04 ID:vK0Fqtuu
>>563
機体構造が入っていないがドンガラは自前で作れるとでも言いたいのかw

596 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 18:57:09.14 ID:9Bn5PGR1
飛行可能かどうかを別にすれば、CG通りのどんがらは作れるんじゃなかろうか?

597 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 19:09:57.23 ID:UY4OQMXk
>>594
すまん、どのあたりが
>LOA=契約ではないことが明確になった
なの?
リンク先見てみたけどハングル読めないし、英語もあまり得意でないからよくわからん
よく分からんなりにも、英語部分だけ見るとLOA=契約(色々と解約条項や免責条項はある)に
見えるんだけど俺の勘違い?

598 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 19:39:36.18 ID:jNkg9gf9
磨耗したリングの表面を3Dプリンタで修復しただけなんじゃね?

599 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 19:40:12.96 ID:1pUbNDvN
そもそもLOAは"Letter of Agreement"の略で
事前の「覚書」「協定書」てなもので「契約書」そのものではないだろ。

600 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 20:03:42.92 ID:UY4OQMXk
>>599
"Letter of Agreement"ではなく、Letter of Offer and Agreement"ね
確かに、直訳すれば契約書ではないではないけど、
>>594のリンク先にあるPDFで
27ページ目:FMSにおいて政府間の契約書というものがなく、LOAがそれに位置づけられている
30ページ目:FMS図解ではLOAの署名以降には別途契約というものが無いのに生産、支払、納品等の手続きが行われる
等を考えれば、LOAへの署名が実質的な契約に相当するんじゃないの?

601 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 20:14:11.93 ID:UY4OQMXk
>>600
俺も間違えた
"Letter of Offer and Agreement"→×
"Letter of Offer and Acceptance"→〇

602 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 21:16:40.38 ID:oIndfdRk
>>600
日本語だと発注書かな、発注書を受け付けました書? 稟議書と一緒に上へ上げます、かな、

603 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 21:40:18.27 ID:lLYFmp8e
>>599
覚書はMOUだから違う

604 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 22:18:47.63 ID:2nOKXmws
>>590
1992年 KT-2(T-50)の開発開始 ← 何時もの妄想
1993  KT-2 ぐだぐだ空想だけ ← 何時もの話だけ
1994  KT-2 ぐだぐだ機体の構想も決まらず ← 何時もの何もまとまらず
1995  KT-2 ぐだぐだ高翼に垂直尾翼二枚機体、etsもめる ← 何時ものもめるだけ
1996  KT-2 ぐだぐだ機体形状決まらず

  奴等のバカな妄想がスタートと言えるか笑い

1997年  KT-2 LMとF16機体形状で決まり、LMと契約 ← ココからスタート
 ・
2002年 T-50が初飛行

605 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 22:22:26.42 ID:UY4OQMXk
>>602
防衛省は「引合受諾書」って訳してるみたいね

以前も貼ったけど、F-35の契約に関する防衛省発表内容
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2012/06/29a.html
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/09/30a.html

引合受諾書という言葉のイメージから、俺も「発注書と発注受付書」みたいに思ってたけど
>>594の図解で、LOAを最初に発行するるのが米側であることを考えると、「見積書と見積了承書」って感じなのかも
で、見積提出して了承したんで契約成立ってところじゃないかと
防衛省発表内容を見ても、LOAへの署名が契約行為に相当してるように思える

あと、
>稟議書と一緒に上へ上げます
DSCAでの承認やDSCAから議会への報告および議会承認の事を言ってるんだと思うけど、
これら手続きはLOA発行前と思われる
根拠は、>>594図解と日本のグロバールホーク購入に関してDSCAが議会報告したという記事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151121-00000061-jij-n_ame
一方でグロホのLOAに署名したという報道や防衛省発表は見たことない

まあ、図解のあるPDF資料は韓国人がたぶん色々と言い訳の為に作った資料だからどこまで信用していいか分からんけどね

606 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 22:35:27.93 ID:2nOKXmws
今のKFX開発は2002年スタート

2002年 次世代機KFX開発するニダ! → 2012年9月開発失敗認める 模型に57億円使いドブに捨てるwww

【軍事】 韓国が国産次世代戦闘機KFX開発に失敗、551億ウォン(57億円)をドブに捨てる
http://japanese.joins.com/article/230/160230.html?servcode=400&sectcode=400
2021年までに予算5兆770億ウォン(約5330億円)で次世代機開発計画で57億円をドブに捨てる

           2002年スタート

              ↓
   2005年に開発中と称するKFX模型を見せてトルコとインドネシアに2400億円の詐欺話し

   韓国KFX開発総額45億ドル(5400億円)と称して開発費詐欺
   詐欺計画は、トルコに10億ドル(1200億円)
   詐欺計画は、インドネシアに10億ドル(1200億円)   
              ↓
   先ず、怪しいと気づいた10億ドルのトルコが先に逃げた

   2012年開発に失敗認める パクリ図面すら出てこず失敗。
   2013年開発継続中と再び蒸し返し 妄想が花盛り
              ↓
   2015年、嘘だらけがバレる、米国からは見捨てられた状態・・・開発中ニダ

2002年から既に13年間も開発し続けた成果とやらを見せてもらいものだ(笑い)  
 

607 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 22:48:17.94 ID:0lnKlYER
DSCAのサイトに詳しい契約手続きが書いてるから読めよ

608 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 22:56:31.67 ID:wmpgvHHD
LOA=購入意思通知 ←対外有償軍事援助(FMS)

LOA=落札通知書 ←競争入札で民間企業相手なら

これは、貴方から買いますよと言っているだけ。
金銭の発生する売買契約書でもなんでもない。
売る方は都合で何時でも取り消し出来る。

正式契約と前金支払いが無いことには効力は発生しない。
しかもFMSの場合は米国の都合で途中で取り消しも出来るし
金額の増額も可能。

609 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 00:36:52.07 ID:Y2/Ui9fL
>>607
そう言われるかもしれないとは思ってたんだけど、何故かDSCAのサイトに繋がらないのよ
スマホだと、携帯ネットワークでは繋がって、wifiでは繋がらないから、マンションが契約してる
プロバイダーの問題らしい

で、スマホで見て、まだ詳しい契約手続きとやらには辿りついてないんだけど、

Home>Programas>Foreign Mailityary Salesの所に、
FMSでは、米国政府と外国政府とがgovernment-to-government sales agreement,、つまり政府間売買合意に
enter into(この場合締結でいいかな)しますとあるね
そして、その国際合意書はLOAと呼ばれていますともあるね

次に
Home>2014 Foreign Custmer Guide>FMS - What Hppens Firstを見ると、色々長ったらしいけど、
1)武器を購入したい国はLOR(Letter of Request)を発行します
2)LORに対してDSCAが色々とアクションを起こします
3)売買金額が一定額を超える時は、相手国にLOAをoffer(この場合、発行って意訳していいのかな)する前に議会に通知します
4)30日以内に議会が異議を唱えなければ、saleは進行します
までは分かったけど、その続きが見つからない

ここまでは俺が>>605で、こういう事なんじゃない?って言ったのと、おおよそ同内容なんだけど、この後が違うのかな?

申し訳ないが、ざっくりとでいいからこの後を教えて貰えないか?
あるいは、DSCAのサイトのどこを見ればいいのか教えて貰えるとうれしい

追伸
KFXと直接関係ない事で、長文申し訳ない

610 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 04:01:54.97 ID:Q0yK5H4p
もうこれ開発中止でいいよ
KF-Xの仕様要求からはっきりしない時点で終わってる

1.F-4とF-5をF-15EやF-16E/F相当で代替する予算が無く、FA-50そのままでは性能不足なので取得可能な価格を目標に再設計した機体と
2.高価で大量調達が難しいF-35の代わりに調達する、F-16E/F相当の機体にステルス性能を付加したステルス機にも限定的に対抗可能なローコスト機
両者は別物でしょ。1ならRCSは北のSAMレーダーからそれなりに隠れられる水準で充分。発展余地を残しておきさえすれば新造時にAESAも要らない。
2はFA-50ベースじゃどうにもならないから新規設計が必要、かつ短期間じゃ無理。価格圧縮の為に輸出必須かもしれないが、1はそうでもない。実際に輸出出来るのは1の方かもしれないが。

611 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 07:56:51.01 ID:gKEGQsrK
納得した話(自動翻訳)

最新鋭戦闘機F-15K部品も3Dプリンタで作る(訂正)
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&num=201152

>聯合ニュースtvで部品は3Dプリンタで作ったしたSBSの報道によると、
>部品を修理したとしますね
>映像を見てもそう多分これ合うようですね
>修理費用に300万ウォンです。
>制作するのではなく3Dプリンタを利用してタービンカバーに微細な金属粉末を分散させて
>摩耗した部分を埋めて復元する作業です。

納得はしたが、これは「3Dコピー」ではない気がする

612 :sage:2015/11/29(日) 07:59:51.98 ID:oUkejJEc
FMSの契約書はLOAで合っているんだけど
納期遅延がある、明細が無い、途中で価格や仕様が変わる
等々の問題があるらしい

ということで今回の韓国のFMSのLOAは
F-35 40機
KFX向け技術支援 一式
程度なのではなかろうか?

技術支援一式の内容はな〜んにも決まっていないんじゃないかね?

ステルスに関しては元々フルステルスは韓国も無理と判断してたっぽい
でセミステルス(前方からのRCS低減技術)の技術をアメリカがら導入しようと
してたが(韓国が要求している21項目の中には入っていた)今回、それも
断られたということみたい

613 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 08:05:53.48 ID:7m64iiw7
>>563を見るとインドネシアとの契約もあるからとりあえず自力で戦闘機作れる技術を一式欲しいんだな
問題はアメリカの同意を得てないし事前打診もしなかったから無理だな

614 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 08:14:34.76 ID:29DD3Rbt
>>611
https://www.youtube.com/watch?v=IMddNcCccyc
こういう技術は日本では規制があるから出来ないんだな…
そういう所変えて欲しいです。

615 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 09:12:14.89 ID:gKEGQsrK
>>614
なるほど。3Dプリント=コピーというのはおれの思い込みに過ぎなかったわけか
英語字幕付きで助かった
ありがとう

616 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 10:01:53.07 ID:m16X+z7Z
>>612
>ということで今回の韓国のFMSのLOAは
>F-35 40機
>KFX向け技術支援 一式
>程度なのではなかろうか?

F35 40機は、米韓の間の公式文書
KFX技術援助は、韓国政府とロッキードのメモ書き でしょ?

617 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 10:49:25.54 ID:i2pggv5P
>>612
> ということで今回の韓国のFMSのLOAは
> F-35 40機
> KFX向け技術支援 一式
> 程度なのではなかろうか?

DSCAから議会へ通知されたのは、F-35またはF-15SEを韓国へ売る
という事だけであって、技術を売るという話は議会へ通知されてないから
「KFX向け技術支援 一式」がLOAに含まれている可能性はゼロだよ。

618 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 10:51:08.30 ID:i2pggv5P
Details Emerge for S. Korean JSF and Silent Eagle Sales
http://www.webcitation.org/6FcPepR3p

DSCAからの議会通知の記事ね。

619 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 19:22:36.79 ID:Y2/Ui9fL
しつこいと言われそうそうだが、昨晩以降にDSCAのサイトからDLできるSAMMとForeign Customer Guideを読んで、
と言っても知りたい事が書いてありそうな箇所のつまみ食いならぬつまみ読みだが、FMSの手続きについて分かった事

FMS手続き議会承認以降の流れ
・FMSが議会で承認されたら、LOAに米政府が署名して相手国に送付する
・相手国はLOAに記載された有効期限(通常60日だが、延長申請可)までにacceptance(受諾)するかどうか決める
・相手国がLOAに署名し、そのコピーを米政府に送付するとともにinitial deposit(補償金)の支払いを
 前記期限までに完了することでacceptanceが成立する
・acceptanceが成立したら、そのFMS事案はimplement(履行)される

あと、SAMMの中にあるサンプルLOAのひな形文書に、アメリカ政府はオフセット契約には関与しないとある。
サンプルだからFMS事案毎に異なる可能性はあるが、アメリカ政府はオフセット契約を提供しないというのが
基本スタンスなんだろう

以上の事より、韓国のF-35導入と技術移転については、以下の解釈であってると思う

・F-35導入のFMSはすでに履行段階に入っており、まだ契約されてないとか、議会承認が下りてないというのは誤り
・当該FMSのLOAにオフセット契約である技術移転は含まれていない(これは>>618氏のリンクからも明らかね)
・韓国としては、技術移転はF-35導入にともなうオフセット契約という認識かもしれないが、それは韓国とLMの間の
 事だけで、米政府は当該FMSとは全く関係ない別の事案として、技術移転の可否を現在審査してる

620 :名無し三等兵(かぶらずし) ぱよぱよちーん©2ch.net:2015/11/29(日) 19:29:44.99 ID:63/S7dLm
仮に現時点で議会承認がおりていても何の意味もない
今すぐ納入されるわけでもなく時間経過後におりなかった承認がおりる場合もあれば
おりた承認が取り消されることもある

621 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 20:18:11.59 ID:r7sABJdO
>>620
んなこたない
条件や状況が変化して再審査しないといけない場合はともかく
DSCAが報告して議会に異論がなければFMSが承認される

622 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 21:37:53.71 ID:Y2/Ui9fL
>>620
日本へのF-35売却議会承認は、まだ納入されていないので何の意味もありません(`・ω・´)キリッ
先日報道された日本へのグローバルホーク売却に関する議会報告は承認されても何の意味もありません(`・ω・´)キリッ

とか言われても、何のことやら

まあ、LOAにはキャンセルに関する記述もあるし、合意後にLOAの内容が変更される場合もあるみたいだけど
そんな予測できないイレギュラーな事を前提に話をされてもねえ

623 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 07:03:57.31 ID:MSj+fRZc
>>619
韓国のF-35のLOAの場合、韓国側が米に金を支払ったという証拠、報道が一切ないんだな
以前にも書いたが、その金は今審議中の予算に計上されているはずだから、現時点では
「契約未成立」なんだと思うよ
そういう表現は不当だとすれば、「手続き中」と言い換えるのが適当かも

624 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 07:54:39.00 ID:MSj+fRZc
韓国空軍の「3Dプリンタ技術」が修理用に過ぎなかったことが明確になった話(自動翻訳)

【空軍】3次元技法導入創造国防加速度
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10002&num=4959

内容はがいしゅつのものと概ね同じなんだが、この記事ではどうも開発に着手したばかりの
技術のように読めるが?

625 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 07:57:48.58 ID:MSj+fRZc
あ、いけね。おれの誤解だった

修理技術はすでにGDのお墨付きも得た、開発が完了した技術で、3Dプリンタによる
部品製造はこれから取りかかるということなのね

626 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 08:21:06.95 ID:MSj+fRZc
F110の欠陥をさりげなく暴いてる話(自動翻訳)

[空軍提供] 3Dプリンタの印刷ボタンを押すだけで航空部品が「さっさと!」
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10064&num=2467

>空軍は、過去2012年9月、F-15K戦闘機F110エンジンのメンテナンス時に高圧タービンカバーの摩耗の
>欠陥を発見した。その部品の場合導入コストが高く調達期間長く修理を決定したが、専用の機器がない
>代替修理案を講じなければならないた。
>国・内外類似技術を検討した結果、3Dプリンティング技術の一つであるレーザー大きいレディング(Laser
>Cladding)溶接技術を適用した修理技術を着目することになった。これ2013年7月から国内3D金属プリント
>専門技術を保有している?インステックと協力して、修理案の開発を推進しており、約2年間の実験を経て、
>エンジン製作会社であるGE(General Electric)社から、安全性と品質を認証受け2015年1月、ついに国内の
>技術を通じた再生修理技法を開発した。(付記1参照)

>※3Dプリンティングを活用した、2015年度F110エンジン高圧タービンカバーの修理実績:合計14個

627 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 08:34:45.79 ID:9Tu0Tmp7
日本じゃ、3Dプリンターで修理なんてしないだろ。

628 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 08:52:33.55 ID:EnE+4Pjv
安全に関しては良くも悪くも保守的だからね→日本

もっとも新技術取り込みは新興国の方が早いんよ。

日本は経営がクソだから遅い。

629 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 09:11:36.10 ID:6Tvz14/f
安全に関して保守的なのはクソなことなのか?

630 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 12:40:51.34 ID:9Tu0Tmp7
車、鉄鋼、電子系技術は日本がいないと駄目だろう。
安全面なんてセウォル号見れば分かるし。

631 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 13:35:40.15 ID:qEvuufBv
日本の場合は通常の生産技術で解決を図るからな

632 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 15:09:17.11 ID:0ffFkwsI
日本は意思決定が遅いのは認めるが、
技術や研究は優秀だよ。民間はね。

633 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 15:22:23.59 ID:BS3MQolL
>>630
セウォル号は日本製の中古船舶だったけどねw

634 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 15:27:51.63 ID:khs0Tfuw
>>632
その理屈だと日本はメモリで韓国に負けるわけなかったわけだが

635 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 16:03:29.09 ID:xWdmuxGl
>>634
> その理屈だと日本はメモリで韓国に負けるわけなかったわけだが

韓国への日本技術不正流出――90年代初期からあった「土日の韓国通い」による裏切り
http://www.recordchina.co.jp/a85013.html
韓国 「産業のコメ」半導体急成長の裏に「日本技術盗用」
http://ameblo.jp/katsumatahisayoshi/entry-11801046790.html

業界では有名な話で知らない人なんていないんだけど、
一般の人にはあまり知られていないのかな?

636 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 16:16:58.89 ID:MtB8GfkG
>>633
で、、(`´)何が言いたいんだ、、

637 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 16:32:14.93 ID:8MoaOu/4
>>623
2014年にFX事業費として3664億ウォンの予算を持ってたみたいだけどね
initial dipositには不足したかな?それともお得意のポッケないないした?
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2014/01/01/0900000000AJP20140101001700882.HTML

今審議してる来年度予算に計上されるのはquarterly paymentの部分だと思うけど、initial depositも含んでなのかな?
請求元がLMなんて書いてる時点で記事の正確性に疑問符が付くけど、2016〜2018のF-35導入予算が不足してるという記事
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20150510/Xinhua_17309.html

※quarterly payment
 LOA締結(initial depositは支払済み)後のFMS費用の支払いで、米政府から請求書が届いて支払う
 また分割での支払スケジュールや予想請求金額がLOAには明記されている

638 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 16:32:34.02 ID:khs0Tfuw
昔は盗作だと考えたが、今はそれ以上をしているので能力だと思います
戦艦武蔵の例を覚えていますが、それこそ日本は最強の戦艦を製造したものの、
その頃には飛行機の時代が訪れていて戦艦という船の形式自体が役立たずになっていたという笑えない話があります。
技術はすばらしいが、時代にそぐわない方向に磨いているというのは、
日本の悪い癖です。

639 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 16:32:47.83 ID:8MoaOu/4
>>633
それを改造したのは韓国だけどね

640 :sage:2015/11/30(月) 17:52:07.65 ID:mJikpkcV
>>638
武蔵以降に就役した戦艦が米・英・仏の三国合わせて8隻もあるんだが
つうかアイオワ級をディスってる?

641 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 18:15:02.16 ID:qEvuufBv
>>638
航空機優勢が確定したマレー沖開戦以前にすでに建造に着手されていたのに
そういうのをあとだけじゃんけんというんだよ、糞グックw

642 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 18:56:20.03 ID:NQk9yMEl
>>638
世界で始めて空母機動部隊による攻撃を実現した国に
なにを寝ぼけたことを言ってんだこのバカは。

643 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 19:50:31.71 ID:MSj+fRZc
>>637
手持ちのログ(一回過去ログを喪失したのに結構すごい量になってるww)を漁ってみても発見できなかったが
2014年のKF-X予算ではかなりの使い残しがあったはずで、今考えてみてこれがinitial dipositの分だと推定
してる
払わなかった/払えなかった理由はわからない
記事を読んだ時点ではロッキードへの先渡し金的な性質のものだと解釈していたので、理由を探る必然性は
感じなかった

KF-X監査請求棚上げの代償の話(自動翻訳)

国会、KF-16戦闘機の性能改良事業監査院の監査要求
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2015/11/30/0505000000AKR20151130182100001.HTML?template=5566

>(ソウル=連合ニュース)イスングァンイシンヨウン記者=国会は30日、本会議を開き、KF-16戦闘機の性能改良
>事業に対する監査要求を議決した。
>ありがとうございました要求は、軍当局が推進したKF-16戦闘機の性能改良事業の着手が遅れて追加費用が
>発生したことと関連し、監査院の監査を介して真相を明らかにするように要求した。

644 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 20:10:05.10 ID:MSj+fRZc
グリペンがライバルなの?な話(自動翻訳)

75兆ウォン「TX事業」、韓国など5巴の構図
ttp://www.munhwa.com/news/view.html?no=2015113001070930114001

>最大75兆ウォン台予想される」米空軍高等訓練機の総合訓練システムの導入(TX)事業」実写のための
>米空軍の大規模な調査団が来る12月17日ごろ、慶尚南道泗川韓国航空宇宙産業(KAI)工場を訪問する
>計画であることが30日、確認された。

>米空軍調査団は、競合他社であるスウェーデン現地の実写も同時に進行することが知られ、今年の年末
>はKXの勝敗を行重大節目となる予定である。

>KAI側の最も強力な競争相手が「米国ボーイング・スウェーデンサーブコンソーシアム」になると予想している。
>ボーイングはサーブの超音速戦闘機JAS-39グリペンを改良した新規の形状を密かに開発中である 。

645 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 20:14:52.80 ID:0ffFkwsI
>>643
またもめるなぁ。
連邦銀行高に預けてあるだけで手数料とられて、
BAEの機体保管料とあわせて40億円くらいすでに消えてるんじゃなかったっけ?

646 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 20:17:13.21 ID:MSj+fRZc
いきなり倍増した話(自動翻訳)

山奥、山の向こうの山だから,,,,,,技術移転要求は、元の51個
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=84925

>[アジア経済ヤンナクギュ記者]軍当局が、ロッキード・マーチン側に韓国型戦闘機(KF -X)関連51件の技術を
>必要としたが、半分以上を断られたことが確認された。当初知られている交渉の対象技術件数25件より2倍多
>くの件数だ。
>1 日防衛事業庁によると、防衛事業庁は次世代戦闘機(FX)の3次事業を進行しながら、米国政府と折衝交易
>(off - set)交渉を進めた。折衷交易は、外国からの軍需品を購入する際に、技術移転や部品逆輸出など反対
>給付を要求する方式である。当時、防衛事業庁は、F-35を生産するロッキード・マーチン側にKF -X関連51個の
>技術を要求した。FX候補社ボーイングと欧州航空防衛宇宙産業(EADS)が参加し、3巴戦が広がっロッキード
>マーティンが技術移転を承諾するものと軍当局は意見したというものである。
>しかし、予想は外れた。防衛事業庁は1度候補に想定されたF-15 SEに「ステルス機能」が不十分だとステルス
>機能が強化された作戦要求性能(ROC)に合わせてF-35Aを最終機種に選定しようロッキード・マーティン社は、
>技術移転の交渉件数を変更した。
>当時ロッキード・マーチン側51個の技術移転交渉対象で任務分析、荷重算出および形状の最適化技術など
>30件を除外した。これ防衛事業庁は、米政府の輸出承認を前提として、アクティブ位相配列レーダー(AESA)など
>4つのシステムの統合技術を含む残りの25種類の技術移転を交渉することにしたが、米政府は、4つのシステムの
>統合技術移転を拒否した。現在、は残っている交渉対象技術移転項目は21個である。しかし、現在は、これさえも
>技術移転するかどうかが不透明な状況である。

647 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 20:17:44.77 ID:MSj+fRZc
>防衛事業庁はジンヤンヒョン次長を団長とする交渉団を米国に派遣し、米国の防衛産業技術統制本部(DTSA)と
>ロッキード・マーチンの関係者たちと会って、具体的な技術項目を提示するという計画である。しかし、一部では折衷
>交易というのは、双方の価値評価のみ正しければリストの交換が可能なため、見守らなければならないと指摘して
>いる。米国務省が技術の感度を考慮して、いくつかの技術の場合、輸出承認を出さない可能性が開かれているという
>意味である。これに対し、防衛事業庁の関係者は、「ロッキード・マーチンとの合意で指定された21個の技術は、14.1億
>ドルで、その価値が評価されている状態」とし「一部の技術が落ちたら落ちただけの価値を評価して対応する値をイ
>ンポートすると、されてこれは誤った折衷交易方式ではなく、 "と述べた。しかし、すでに米国が4つのコア技術移転を
>拒否した庭に▲最新の開発の戦闘機の技術情報、▲抗戦OFP(飛行運行プログラム)の設計▲空中給油設計技術
>▲先進飛行制御法則開発技術など21個の技術まで移転が困難になる場合、事業推進に関する困難がさらに大きくなる
>という懸念も提起されている。

648 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 21:00:15.98 ID:8MoaOu/4
>>643
F-35のinitial depositにKF-X予算は関係ないよね
俺が張ったリンクの記事に記載されてるのはFX(F-35導入)予算
F-35導入に対するオフセットとしてのKF-X向け技術移転の話があるから同一視されがちかもだけど、
別事業で別予算

ちなみにKF-Xの2014年予算は200億ウォンだったようです
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2014/01/05/0200000000AJP20140105000100882.HTML

649 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 21:39:03.22 ID:8MoaOu/4
>>647
>ロッキード・マーチンとの合意で指定された21個の技術は、14.1億ドルで

たかだか80億ドル前後のF-35導入契約で、14億ドル相当の技術って貰えるものなのか?
なんか、また韓国防衛事業庁が国内向けに適当な事を言ってるようにしか見えない

650 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 22:10:04.50 ID:TpQZN+R0
>>649
しかも韓国側が付けた値段だよ、米国側からしたら二桁も三桁も違うかもしれないし…鼻で笑われているわ、

651 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 22:16:22.86 ID:WCamv1FL
ロシアの報道によればF35の売却もダメらしいな。

652 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 22:19:10.56 ID:v+B2pp8/
>>651
>ロシアの報道
え、どこの記事?知りたい。

653 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 22:46:28.86 ID:WCamv1FL
http://jp.sputniknews.com/asia/20151130/1250270.html

F35の売却も拒否か?って疑問符付きの記事でした。メンゴ

654 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 22:47:05.84 ID:0ffFkwsI
>>649
>ロッキード・マーチンとの合意で

そもそもこれが怪しいもんなぁ。
米政府の許可が出ればって前提があるとか、
へたすりゃそんな合意していないとか。

655 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 23:03:41.30 ID:8MoaOu/4
>>653
コラッ!
しかも本文は技術移転に関する事だけで目新しい情報は何もないし、
F-35売却拒否に繋がるような事は何も書かれないじゃないか

656 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 23:09:58.37 ID:8MoaOu/4
>>654

実際どうなってるのか正確な事は分からないけど、LMと技術移転の合意があったとしたら、
> 米政府の許可が出ればって前提があるとか、
当然これはあるでしょ。でなきゃLMがリスキーすぎ
逆に、LMは米政府が許可するわけないと分かってたから気前よく合意したのかもって妄想してみる

657 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 23:35:29.29 ID:oKvTYccl
>>654
ロッキードマーチンはCEOが
F-35の技術資料の提供や
数百人の技術者の派遣を約束したのが
当時記事がでてるから言い逃れはでできない

658 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 00:04:08.76 ID:L7P78k9n
>>657
それが韓国メディアの記事なら、1000000%信用できない
って、マジレスしてみます

659 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 00:23:40.30 ID:0H6c2YKT
>>649
14億ドルでAESAとIRST装備したステルス戦闘機をゼロから作る技術を手に入れられるわけないだろう
バカだろう韓国人
桁一個違うぞ

660 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 00:27:12.93 ID:LB6bsH0l
>>658
欧米のメディアだよ

661 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 00:28:06.63 ID:0H6c2YKT
>>657
F-35の技術資料をある程度アクセスできるのは導入国だからじゃない?
導入後のメンテ協力も技術者を派遣しないとできないことだし

F-35の技術を移転するという話となるとそもそもLMが独断で決められないから
CEOでも「アメリカ政府が許可すればやる」程度しか承諾できない

662 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 00:37:53.94 ID:7aDTKQbV
>>649
> たかだか80億ドル前後のF-35導入契約で、14億ドル相当の技術って貰えるものなのか?

F-35の導入と14億ドル相当の技術供与は、予算も契約も全くの別物でしょ。
>>619の理解が自分も正しいと思うな。F-35の導入はDSCAの議会通知も済んで
米国政府もLOAに署名して韓国に送付済みで、韓国からの署名返信と
initial depositの払い込み待ち。

技術供与についてはDSCAが審査中で議会通知もまだされてない。

663 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 00:40:14.52 ID:LB6bsH0l
 ロッキード・マーチン社のデビッド・スコット取締役(国際事業開発および顧客総括担当)は
「韓国がF35Aを40機購入する話が最終的に決まったら、テキサス州にある工場で(機体を)生産し、
完成品として輸出する。しかし、維持・保守など整備作業のため(F35Aが)韓国を離れることはない」と語った。
韓国には組立施設がないので整備を日本に依頼しなければならない、という一部の懸念は、事実とは異なるというわけだ。

 またスコット取締役は「契約が締結されたら、軍事衛星プログラムや数十万ページに達するF35Aの技術関連文書、
FX事業を支援する専門の人材数百人の派遣など、数兆ウォン(1兆ウォン=約962億円)の代価相当分を『オフセット』の形で韓国に提供することになるだろう」と語った。
オフセットとは、武器販売国が購入国に対し、技術移転やほかの武器の提供などを行う、一種の反対給付だ。

 スコット取締役は「韓国がF35Aを導入する際の条件は、イスラエルや日本、あるいはF35Aの共同開発国と比べても劣らない」と語った。
とはいえ、ステルス技術は米国が高度の機密として取り扱っているため、F35Aの中心装備は、韓国国内ではなく米国本土に移して整備が行われるという見方が多い。
また、米国政府がステルスなど中心技術の海外移転を徹底してコントロールしていることから、ロッキード・マーチン社が実際にどの程度まで技術移転を行うのかについては、少し様子を見なければならないという指摘もある。

 購入価格について、ロッキード・マーチン側は「韓国でF35Aの配備が始まる2018年の段階では、16年よりも安くなっているだろう」と語った。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/12/06/2013120600622.html

ネトウヨ完全論破

664 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 00:43:06.83 ID:7aDTKQbV
>>657
> 当時記事がでてるから言い逃れはでできない

米国企業のLMが、米国政府の権限を無視して約束なんかできる訳ないじゃん。
もし仮に約束したとしても、米国の法律違反で無効だよ。

665 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 00:43:07.72 ID:ZPjjnPsY
>>659
14億ドルで技術を買うって話じゃないぞ
F-35購入の見返りとして14億ドル相当の技術をタダでよこせって話だぞ
要求している技術移転の内容を見ると、その評価額がたった14億ドルなのかって疑問もあるし
たかだか80億ドルの契約で、14億ドル相当もの技術をタダで貰えるのかって疑問もある

666 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 00:47:13.54 ID:0H6c2YKT
>>662
審査中というかまだ移転要求の技術項目がどこまで含まれるのか精査する段階だろう
>>563を見ると各項目がアバウト過ぎてカバーする範囲も広過ぎるから、これじゃ審査もできない
だからはっきりわかってるAESAレーダーやIRST関連について返答したが
他の項目はこれから韓国から詳細を聞いて技術項目と範囲をはっきりさせないと審査できない

この前出たアメリカ側が技術移転項目について詳細を聞きたいという報道が出たのはそのためだろう

667 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 00:49:52.08 ID:0H6c2YKT
>>663
韓国フィルターがかかってるからややこしくなってるが、LMが言ってるのは完全に整備関係の話だろうこれw

技術者が支援するのも「FX事業」であって「KFX」ではないし

668 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 00:51:28.85 ID:7aDTKQbV
>>665
F-35購入の見返りとして14億ドル相当の技術を売れって話でしょ。

韓国の理解では技術移転契約は、F-35の購入契約のオプション契約。
米国の法律では技術移転契約は、F-35の購入契約とは全く別の契約。
Details Emerge for S. Korean JSF and Silent Eagle Sales
http://www.webcitation.org/6FcPepR3p
を今までの報道と合わせて考えると、そうとしか理解できないんだけど?

669 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 00:54:14.56 ID:ZPjjnPsY
>>662
それ、どっちも俺なんだわ

米政府にしてみればF-35売却と技術移転は別の案件なんだけど、韓国の言い分が正しければ
韓国とLMの間ではオフセット契約なわけで、LMはたった80億ドルの契約を取る為に14億ドル相当もの
技術移転に合意したの?って疑問


>米国政府もLOAに署名して韓国に送付済みで、韓国からの署名返信と
>initial depositの払い込み待ち。

これについては、昨年9月に韓国がLOAに署名したって報道あるし、署名返信とdeposit支払は済んでて
>>619に書いた通りF-35のFMSは履行段階に入っているってのが今の俺の理解

670 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 00:56:06.51 ID:L7P78k9n
>>660
URLヨロシク

671 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 00:57:36.07 ID:ZPjjnPsY
>>668
あれ、俺が勘違いしてたのか?
てっきり韓国はF-35買ってやるから技術よこせって言ってるんだと思ってたけど、
ちょっと過去報道読み返すわ

672 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 01:00:48.67 ID:7aDTKQbV
>>663
この記事だと「F35Aを40機の維持・保守など整備作業のため」だから
>>667の理解が正しいとしか読めないんだけど?

673 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 01:03:37.72 ID:0H6c2YKT
>>668
>韓国の理解では技術移転契約は、F-35の購入契約のオプション契約。

韓国国民はそう理解していても交渉担当の当事者はそう思ってないだろう
米政府の許可がないとLMが技術移転できないのは最初からわかってることだし
そもそも契約すらしてないから、国内向けにF-35のオフセット契約だと宣伝して
実際は米国側の立場を理解してるとここ一か月の報道をみればわかる

でないと口裏合わせの要求なんかしない

674 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 01:07:44.48 ID:0e2JAd2X
>>663
>chosunonline.com
>chosunonline.com
>chosunonline.com

ソースがそれかよw

675 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 01:09:49.21 ID:7aDTKQbV
>>669
> 昨年9月に韓国がLOAに署名したって報道あるし
おお、ここは俺の勘違いだな。

じゃ、DSCAの審査も済んでいないK-FXの技術移転契約と、
既に履行段階にあるF-35の導入契約は全くの別物でFAじゃん。

んで、F-35導入に付随するオフセット契約が対象とする技術移転の中身は、
K-FX開発に必要な技術移転の中身とは全くの別物で、
F35Aを40機の維持・保守など整備作業に必要な技術に限定された技術移転だと。

676 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 01:19:39.37 ID:7aDTKQbV
>>671

>>668
> F-35購入の見返りとして14億ドル相当の技術を売れって話でしょ。
は訂正するわ。

>>665
> F-35購入の見返りとして14億ドル相当の技術をタダでよこせ
は正しいけど、F-35購入のオフセット契約で提供される技術の中味は、
F-35の維持・保守など整備作業に必要な技術に限定されていると。

677 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 01:25:03.65 ID:LB6bsH0l
Seoul Eyes Secure Satcom, KF-X Tech In F-35 Deal
http://aviationweek.com/defense/seoul-eyes-secure-satcom-kf-x-tech-f-35-deal

これでいいか?
はい完全論破

678 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 01:38:38.15 ID:0H6c2YKT
>>677
英語読めないのか?
一行目から「韓国の発表によると」と書いてるぞ
LMから直接のコメントが一行もない

早く「LMのCEOがKFXにF-35の技術を移転すると発表」という欧米メディアの報道を見せてくれ

679 :sage:2015/12/01(火) 01:48:59.07 ID:Aa5RbFQk
>>677
その記事によれば

>60機購入予定を40機に減らしたので計画に変更があるかもしれない
>最近のシングルエンジンはツインエンジンに対して云々

とあるから初期K-FXのF-16+レベルの時の話だし、F-35の購入機数に
変更が出てるからLMとしても「仕切り直しで一から話しましょう」
が通っちゃうね

つうことで論破には遠かったね

680 :sage:2015/12/01(火) 01:55:32.05 ID:Aa5RbFQk
前回の4項目の拒否と今回の、F-18レベルの簡易ステルス技術の拒否
双発エンジン制御技術の拒否などを考えると
「F-16レベルの技術なら有償供与するけれどそれ以上はダメだ!」
ってのがアメリカの基本姿勢っぽいな

681 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 02:01:58.03 ID:0H6c2YKT
>>677
付け加えるが、LMの広報が言ったとされてる話では延べ300人年の支援と
F-16、F-22とF-35に関する技術資料50万ページだが、これらの数字から見ても
LMがオフセットで提供する技術は整備関係のもの

韓国が要求する多岐にわたる戦闘機開発関連技術は50万ページに収まるわけがない
50万ページは普通に取説レベル

682 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 02:57:22.06 ID:Aa5RbFQk
以前、F-15のマニュアルは全部で約30tあると聞いた(基地祭だったかな?)
A4コピー紙は1枚4gだから単純計算で750万枚つうことになるな
ファイリングやら印刷インク分で半分弱としても300万枚くらいあるということか
そこからいくと確かに50万枚は少ないな(笑

683 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 06:01:29.26 ID:S8koJySa
>>648
言われて初めてKF-Xと書いたのに気付いて、単純な書き間違いだと思ったのだが
おれの記憶は多額の未消化予算があったのはKF-Xで間違いないと言ってる

やっぱ勘ぐりすぎだったのかな?

684 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 09:42:04.64 ID:7aDTKQbV
>>677
South Korea is likely securing an offset deal
The deal could cover
there could be changes to the plan
The final agreement on the buy is expected to be signed by
徹底して推測だけを載せた推測記事じゃん。

LMがオフセット契約で提供する技術については
more than 500,000 pages of technical documentation derived from the F-16, F-22 and F-35
だから、開発技術じゃなくて整備技術である事は明白だし。

685 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 10:22:24.01 ID:m3LooQA/
>>665
>F-35購入の見返りとして14億ドル相当の技術をタダでよこせって話だぞ
14億ドル相当の技術を見せる(韓国は見ても設計はできない)
140億ドル相当と見積もりのKFXの開発費を、丸ごとロッキードマーチンが得る。

10%ディスカウント、ヨドバシの10%ポイントのようなモノだな。

686 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 10:44:34.99 ID:1gT7WvgH
ロシアはトルコ国境を空爆して第三次世界大戦を阻止する。エルドアンがイスラエル・アメリカの犬と覚えておく必要がある
https://twitter.com/tokai amada/status/671434470092853251
エドガー・ケイシーの"ロシアは『世界の希望』となる"という予言は、成就したと言えるのではないでしょうか。
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=100424



       《《  世界の希望ロシア   VS   世界の敵 → 妬ルコ・腐ランス・塵リカ・屑ラエル  》》

                                 ★★★

                マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

                  世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。
                イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
               アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

    彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
  彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。 



                           《《 紅白も五輪も中止 》》

                                 ★★★

                      日本から始まる世界的株式市場の大暴落

  終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻します。
        それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
                         彼は「匿名」で働いております。

687 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 10:46:54.86 ID:XkslV5T2
>>685
色々理解してないでしょうキミ
韓国が要求する技術の価値は14億ドルしかないわけが無いし、見せるだけでなく
インドネシアへの技術移転も込みなのに、さらに戦闘機開発の経費まで込みでやれというのは
買い叩くにもほどがある

688 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 18:13:02.61 ID:S8koJySa
韓国の予算システムは複雑怪奇な話(自動翻訳)

與、両党指導部談判に回動提案...党政、予算修正作業中断
ttp://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=421&aid=0001765034

>政府与党は2日、自動部になる政府の予算案とは別に修正作業を行ってきたことを全面的に中断
>することにした。これは、交渉の主導権を握るための戦略的布石に読み込まれる。 チェ副首相は
>会議の直後、「政府としてはこれまで法案をはじめとする円満な与野党の合意がなさことを前提に
>して予算案の修正作業を進めてきたが、今はサギン現在でなければ交渉が妥結されていないので、
>この時間後、政府では予算案の修正作業前に中止する」と明らかにした。彼は"必要があり交渉の
>結果を待って、与野党が円満に合意すれば、修正案を作成し、明日の本会議に提出されるように
>準備する」とし、「予算案の修正に物理的に必要な時間があるので、今日の円満な合意が行われなけ
>れば、政府の修正案が支障なく用意されて明日法定時限内処理することができる」と述べた。

で↑がKF-X予算に与える影響の解説らしいのがこれ

果たしてKF-Xの予算はどうなって喜んでいますか?
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=84934

>与野党が国会本会議が開かれる2日までの修正予算案を用意し、これが通過すると、政府原案は自動
>廃棄されるとね。
>果たしてKF-Xの予算はどうされている気になります。

防衛事業庁の要求を6割カットしちゃった政府原案が廃棄されるということは、要求に近い額に増額されると
いうことなのかな?

689 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 18:16:46.55 ID:7aDTKQbV
>>687
> 韓国が要求する技術の価値は14億ドルしかないわけが無いし
まぁ韓国が何を要求しようが、LMがF-35購入の見返りとして
F-35購入契約のオフセット契約でくれる技術は、
F-35の整備マニュアルと整備教育の講師としての技術者派遣だけだけどね。

690 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 19:41:13.64 ID:PiFXmQnr
【韓国空軍初の超音速訓練機が墜落、炎上真っ二つ】

http://www.sankei.com/world/news/130829/wor1308290038-n1.html

 【ソウル=加藤達也】韓国の聯合ニュースなどによると、同国南西部の光州市で
28日、韓国空軍の訓練機T50が墜落し搭乗員2人が死亡した。

 T50は2兆2000億ウォン(約1900億円)を投じて韓国側と米ロッキー
ド・マーチン社が共同開発した韓国初の超音速高等訓練機。離陸約8分後、滑走路
近くの水田に墜落し、機体は真っ二つになって炎上した。


敵はマンホールだけじゃなかった・・・

691 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 20:01:38.71 ID:0H6c2YKT
水田さんに撃墜マークがw

692 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 20:10:14.23 ID:7w9ab2Am
KFXの技術移転とF-35のFMSの話はとうの昔に結論が出てたから暫くROMってなかったんだが今更何をやってんだ?

・KFXは当初ステルス機生産計画であった(韓国の技術レベルからすれば無謀なのをよくもまぁ・・・)。
・セミステルスのF-15SEを購入することでF-15SEクラスの技術オフセットを得てKFXをステルス化する計画だった。
(ボーイングもラ国や技術オフセットに乗り気、まぁ米の選択がLM続きで食い扶持無いからな。)
・日本がF-35Aを買うと決めた途端、日本に竹島を奪われると騒ぎF-15SE案はなくなった。
・F-35A一択になったがF-35Aがラ国出来る筈が無いのでステルス技術は得られないことが確定し、
 F-16相当のただの4.5世代機クラスの技術オフセットとならざるを得なくなった。
(最新機のF-35/F-22以外にLMから得られる戦闘機技術はF-16のみ。)
・しかし国民は皆ステルス機前提の頭なのでメディアですらF-35A相当の技術オフセットであると誤認し、
 いつの間にかF-35A相当の技術オフセットが得られる前提になっている。
・F-35AのFMSは韓国側がLOAの署名済みなのでお金さえ払えば履行される(重大な瑕疵でLOA自体が無効化されなければ)。
 ただしそのLOAにはオフセット契約の確約条項は入っておらず、努力事項としてのみ記載がある。
(重要4技術は韓国政府が米国政府に交渉し了承を得る前提、残りの技術は協力する旨の条項のみ。)

結局、国民が皆勘違い(主敵、自前技術、オフセット技術)したせいでKFXは頓挫した、という話。

693 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 20:11:03.03 ID:L7P78k9n
>>690
何をしたいの?
何をしたいの?
何をしたいの?
需要な事だから、3回書いときます
2013年の産経ノニュースをアップして何をしたいの?
色々な掲示板にもこのニュースでスレが立ってるんだよね

>>657 >>660 >>667
>欧米のメディアだよ 
って 英語のニュースなら、欧米かよ? 内容を読んでないのかよ?
と同じく、バカなの?

694 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 20:11:50.96 ID:L7P78k9n
あっ ちょっと興奮して間違った
重要な事だから、3回書いときます

695 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 20:16:56.03 ID:L7P78k9n
URLも間違った
>>657 >>660 >>677

696 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 20:53:12.71 ID:LIcFQ0YH
>>690
なぜに2年前のニュースを?

697 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 21:04:29.41 ID:NqrDdwgt
>>682
さすがにそれは無茶じゃね?
設計書とかなら細かく分野が分かれてるからトータルするとべらぼうな分量になるのもわかるけど、
マニュアルとなるとパイロットはとりあえず通読しなきゃならんだろ

698 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 21:16:38.25 ID:ZPjjnPsY
>>697
300万枚あるかどうかは知らないが、一言にマニュアルっつても
運用マニュアルとか整備マニュアル、操作マニュアル、その他諸々あるだろうから
全部合わせれば相当の量にはなるだろうし、
パイロットが、例えば整備マニュアルを通読する必要なないんじゃないか
ただ当該職種に必要な分を読むだけでも、結構大変だろうね

699 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 22:20:32.22 ID:+D/tZqgY
韓国人は英語のマニュアル読めないだろう。

700 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 00:36:49.10 ID:gxZKPfgo
韓国だと軽整備までだからAssy'レベルの点検・整備マニュアルで「異常が
あれば良品に交換して不具合品はメーカーに送り返せ」で終わりだろう

日本の場合はライセンス生産から重整備までやるからAssy'を分解しての
パーツレベルでの点検・整備・製造マニュアルまで含まれるから半端な
枚数じゃないだろうね

701 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 02:02:33.42 ID:si65/jOZ
>>690
2013.8.29 08:15の古い記事を今頃マルチポストなんてするなハゲ

702 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 06:59:52.48 ID:93l2BslJ
「最大限」とは「皆無」であることもある話(自動翻訳)

[単独]米国国務省「KF-X技術移転、可能な最大限度サポート」
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2015/12/02/0503000000AKR20151202011700071.HTML?template=2087

>(ワシントン=聯合ニュース)ノヒョドンジャンジェスン特派員=米国国務省は1日(現地時間)技術移転論議をかもす
>韓国型戦闘機(KF-X)事業について「可能な限り最大限度に支援したい」と明らかにした。
>カティナアダムス国務省スポークスマンはこの日、聯合ニュースの論評要求に「米国は最も敏感な国防技術の移転
>を通じ、韓国の国防プログラムと優先順位を継続的に支持する」と明らかにした。
>米国政府がKF-X事業と関連した敏感技術の移転を支援するという立場を公式に表明したのは今回が初めてで、今後、
>韓国防衛事業庁とロッキード・マーチンとの間の交渉の推移が注目される。
>アダムスのスポークスマンは、「米国政府は韓国が懸念される問題を解決するために、ロッキード・マーチンと議論中で
>ある」とし「私たちは、このような過程を介してKF-X事業を継続的にサポートするロッキード・マーチンと引き続き協力する」
>と明らかにした。
>アダムスのスポークスマンは続いて「KF-Xなどのプログラムは、大規模で複雑である」とし「その結果、プログラムが成熟
>され、さらに洗練されながら、多くの場合、輸出免許が変更された反復的なプロセスがある」と説明した。

>これと関連し、防衛事業庁はジンヤンヒョン次長を団長とする交渉団を米国に派遣し、米国の防衛産業技術統制本部(DT
>SA)とロッキード・マーチンの関係者たちと会って、具体的な技術項目を提示するという計画を持っている。

つまりFA-50改でいいんじゃないのといいたいらしい

703 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 16:06:52.77 ID:93l2BslJ
いい加減なことを言ってるとしか思えない話(自動翻訳)

韓国レーダーシステム技術水準、世界12位の中進国巻(総合2報)
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2015/12/02/0505000000AKR20151202038352014.HTML?template=2087

>(ソウル=連合ニュース)ギムグィグンイ・ヨンジェ記者=韓国軍が10年以内に韓国型戦闘機(KF-X)に搭載する
>AESA(多機能位相配列)レーダーを開発すると公言しているが、実際のレーダーシステム技術水準は世界12位圏
>にとどまってあると分析された。
>特に先進国がAESAレーダーの開発を継続的に推進しながら、過去2012年より先進国との技術水準の格差が広がっ
>たと評価された。
>国防技術品質院(気品ウォン)は2日に発刊した「国防科学技術水準調査書」を使用して武器システムごとに、韓国と
>先進国の技術水準を分析し評価した。
>この冊子によると、レーダーシステムは、先進国の技術水準の78%(12位)であり、SAR(高性能映像レーダー)シス
>テムは、76%(12位)、EO(電気光学)/ IR(赤外線装置)システムは、79%( 11位)で、それぞれが分かった。
>これらの技術は、KF-Xの開発に必要な重要な分野であるが、すべての中進国巻レベルであるわけだ。
>レーダーシステム技術水準は、2010年に75%から2012年の79%に上がったが、今年は78%に落ちた。

704 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 16:09:06.18 ID:93l2BslJ
>ただし、「先進国レベルのレーダー開発のための重要な技術の開発を推進しているが、最高の先進国は、
>先進的な性能の能動位相配列レーダーを継続的に開発しており、2012年と比較して最高の先進国との
>格差は広がった」と気品員は評価した。
>KF-Xの開発に必要な核心技術であるEO / IRシステムも、先進国との技術格差がさらに広がったという
>分析も出てきた。
>気品員は「韓国は起動、トラップ、無人機、防空と誘導兵器などに適用可能な主なセンサーの開発経験を
>持っている "としながら"夜間に微細な光源を識別して電気信号に変える微光増幅技術を適用した第3世代
>増幅管を開発した最高の先進国と比較して、2012年より格差が広がった」と述べた。
>KF-Xのコア技術である電子戦システムの分野でも先進国に比べ76%の世界10位の中進国巻レベルで明らか
>になった。
>気品員は「システム設計と製作及び試験評価など電子戦分野の全体的な基盤技術は、確保された "としながら
>"源泉技術と核心技術の開発と統合システムの開発を継続的に推進する最高の先進国との技術格差はさらに
>広がった」と指摘した。

無駄に長いけど、もうちょっとだけ続くのだ

705 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 16:10:57.37 ID:93l2BslJ
>しかし、気品ウォンは韓国の国防科学技術の全体的なレベルについては調査対象の
>主要16カ国のうち、イタリアとの共同9位と評価した。

>気品ウォンは韓国の国防科学技術について、「起動、トラップ、火力分野で相対的に優秀な
>技術力を保有している」とし「様々な分野の独自の研究開発に武器体系の確保と質的成長を
>積極的に推進中」と評価した。
>一方、航空機と無人機を含む「航空・宇宙」分野と「監視・偵察」の分野では、韓国の技術力が
>それぞれ78%で、相対的にレベルが低かった。

どなたかが総合スレに貼ってくれたのと同内容の部分はカットしますた

706 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 16:22:34.24 ID:89287amA
>>702
>「米国は最も敏感な国防技術の移転を通じ、韓国の国防プログラムと優先順位を継続的に支持する」

これって従来の方針を維持ってこと以外は言ってないんじゃね?
「優先順位」とは韓国に対する「最も敏感な国防技術の移転」に関してだろか。
それを「維持」するわけで、これまでの実績から見れば米韓で「優先順位」認識に違いがあるかも。
少なくとも米が何処にも供与を認めてない最新技術が韓国にだけ移転されたことは無いだろ。

707 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 18:11:46.26 ID:93l2BslJ
>>706
その後、中央日報日本語サイトに来た記事

米国務省、韓国型戦闘機事業に「可能な限り最大限支援する」
ttp://japanese.joins.com/article/159/209159.html?servcode=A00&sectcode=A20

>一方、アダムス報道官はどの項目に対して技術移転を支援するかについては具体的な
>言及は避けたことが分かった。

おれとしては、これは技術供与についてはゼロ回答を示してるのと同義だと思う

708 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 19:43:50.58 ID:I7/iyRU2
>>693
これが韓国の歴史だけどw

709 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 19:51:31.17 ID:iRNwzDLB
>>707
文中
>米国務省が〜韓国型戦闘機(KF−X)事業に対して「可能な限り最大限支援していく」と

可能な限りの線引きはアメリカ側が引くものですしおすし。

710 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 20:32:22.02 ID:2qd7en+Y
KFXやナロロケットのときに共通するけど、朝鮮人は技術移転されるのが当然だと思っていて、
技術移転が思う通り進まないと相手を詐欺師呼ばわりするメディアやネチズンの論調が多すぎる。

しかも交渉途中なのにもかかわらず、決定事項として断定的に報じて誤報を繰り返したり、
とにかくメディアが煽り体質でレベルが低すぎる。

711 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 20:34:10.20 ID:2qd7en+Y
戦後70年間日本が技術を垂れ流し続けてきたから、やつら技術は外国から簡単に採れると思って甘えてんだよな。
そのくせ、日本が経済・技術援助したことを知らなくて、外務省動画で一言紹介しただけで発狂してたし、
絶対に日本がかかわってはいけないクズどもだよ。

712 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 22:12:28.60 ID:MaFl+XUh
今年も開発に着手できずに終わりますね。わが国は400億かけて着々と開発してるのに
昔から職人を軽視して、独立も成長も他国に頼りきった嫉妬と見栄と自意識過剰の朝鮮人の象徴の計画。

713 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 22:36:29.12 ID:iRNwzDLB
7〜8日だっけ?訪米して駄々こねるの。
来週末ぐらいにはどんな展開になってるかな。

714 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 22:40:49.53 ID:JKibZ6hN
>>712
まあ、そのわが国も現在開発しているのはF-3の為の技術開発で、F-3自体の開発は何も始まってないんだけどね

戦闘機開発のプロセス(俺が勝手に考えたプロセスなんで、まあいろいろとツッコミどころはあると思うけどご容赦を)
@技術開発            ←日本はいまここ
A戦闘機開発の可否を検討  ←日本では2018年(だっけ?)に実施予定
B開発を決定           ←韓国はいまここ
C開発開始
D開発完了

まあ、韓国の場合@が全くなくて、Aに10年位かけて、ようやくBに辿りついたところだけど、
Cに進んでも、@がないのにDに辿りつけるかのな?
登山でいったら、装備を何も準備しないで山の麓まで来て、ようやくそこで装備無いニダ、遭難するかもニダ、
他の登山者にお前の装備よこすニダって騒いでいるのが現状のような
装備もらえないまま登山始めて遭難しなきゃいいけどね
一方日本は装備の準備に時間かけ過ぎじゃね?って気がしないでもないけど、十分な装備なしで遭難するよりかはましか

715 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 22:49:11.84 ID:+p6sewHk
>>704
そこの「最高の先進国」って日本のことだろな。

韓国AESAのアンテナ素子は初歩的な素子で使い物にならないらしいな。汎用品を買ってきただけだし。

716 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 23:22:13.39 ID:MaFl+XUh
朝鮮人は戦闘機を開発するより、計画の立て方を研究したほうがよいな
日本はF2配備前の90年代初頭より来るべき国産戦闘機に向けて地道に研究してた
戦闘機開発はまだ始まってないけどすでに1000億円は使ったからね

717 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 23:32:40.68 ID:t2H0mPcQ
間違えやすいので、@は要素技術開発と呼びましょう。
CとDの間にも統合技術開発などの技術開発要素は入ります。

718 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 23:54:20.21 ID:JKibZ6hN
ああ、そうね
最初、基礎技術開発と書こうとして、何かしっくりこなくて、かといって他に何も思い浮かばなくて、
納得いかないなりに技術開発って書いちゃったんだけど、要素技術開発、うん、とってもしっくりくる

719 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 02:58:03.97 ID:8YUY7wTz
    \\    な に が お き て も      //
  ♪  \\   ケ ン チ ャ ナ ヨ 〜    //    ♪
       \\                  //         ♪
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⊂ <`∀´丶>'つ<´Д`丶>'つ<''`∀´''>'つ<ヽ´∀`>'つ<ヽ`∀´>'つ
  (⌒   /\|⌒I  / \    / \|⌒I  / \   /
  レ'\  )  (_) ノ   ( ∩ )   (_) ノ   (___三フ
     レ'     レ'    〈_〉〈_〉    レ'      レ'

720 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 06:05:32.77 ID:XggZ+OGN
>>715
>そこの「最高の先進国」って日本のことだろな。
ないな
あいつらプライドだけ異常に高いから、こういう書き方の時はアメリカのことを意味してる

日本のAESA技術はアメリカに移転してもらったと思ってるし
AESAに限らず全ての軍事関連技術はアメリカからもらったと思ってるよ、韓国も中国も

721 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 08:34:15.06 ID:XP5/dpxx
エンジンだけ欲しいと言ったが断られて共同開発に持ち込まれたF-2のことを、
技術力がないから米国に泣きついてF-16のコピーを作ったと思ってそう。
韓国に限らず他国の一般的なミリオタは。

722 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 08:51:44.64 ID:iR3ryGLI
三菱F-2がGDのビッグウイングファルコンを基にしている以上、その認識は正しいんじゃないかな
ロッキードも一時期、ホームページでF-2をF-16のバリエーションとして掲載していたし

まぁたった4000億円で新戦闘機が開発可能と主張したことからすべてが始まってるわけで、KF-Xを
見てると当時のいろんな騒動の記憶が甦ってくるw

お手並み拝見、といっていいのかな?な話

韓国型戦闘機の技術移転交渉に外交部幹部を緊急投入
ttp://japanese.joins.com/article/209/209209.html?servcode=200&sectcode=200

>韓国型戦闘機(KF−X)事業に必要な21件の技術移転を米国から受けるための交渉に外交部も飛び込んだ。
>防衛事業庁が主軸となった政府交渉団は2日(現地時間)、米ワシントンでロッキードマーチン社と技術移転交渉
>を行った。先月18日にはソウルで交渉した。今回の交渉チームには外交部の局長級も含まれた。外交部は米国
>務省の関係者と接触し、交渉を支援している。米国務省は21件の技術移転を最終許可する技術輸出承認権者だ。

>防衛事業庁を中心に進められてきた軍事技術交渉に外交部が飛び込んだのは、防衛事業庁の「SOS」のためだ。
>外交部の当局者は「国会で問題が浮上した後の9月末に、防衛事業庁からKF−X技術移転交渉を一緒にしようと
>協力の要請があった」とし「技術交渉に参加することになったのは初めて」と述べた。また「外交部は武器の導入や
>技術部門でなく現場で一緒に交渉を見守りながら、外交チャネルを通じて必要な部分を支援する役割」と説明した。

723 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 08:54:02.89 ID:iR3ryGLI
>米国務省のアダムス報道官は1日(現地時間)、KF−X事業について「米国はできる限り
>この事業を支援する」と明らかにした。アダムス報道官はこの事業に関する米国政府の
>立場を尋ねる中央日報の質問に対し、「米国は最も敏感な防衛技術移転を通じて韓国の
>国防プログラムと優先的必要(分野)をずっと支援している」とし、このように答えた。
>また「米国政府は韓国が憂慮する問題をついてロッキードマーチン社と協議している」とし
>「この過程を通じてKF−X事業を支援していけるようロッキードマーチン社と緊密に協力す
>る」と強調した。アダムス報道官は「KF−X事業はぼう大かつ複雑であるため、プログラム
>がより精巧になり、たびたび輸出免許が修正されたりする」と付け加えた。

この記事の解釈だと、米が韓国への技術供与を全面的に解禁する可能性があるようにも
読めるな

724 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 09:09:24.93 ID:XggZ+OGN
ゼロ回答はないが、全ては韓国の態度次第ってことじゃない?

725 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 11:53:05.06 ID:BygMWikP
>>722
Fー16を改良(E/F)するだけでもサウジが30億ドルとか出してなかったっけ?
4000億円じゃT50の改造が精一杯だと思う。

726 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 12:00:36.71 ID:nWKXEbr4
このスレで何度もレスされてるけどF-16レベルなら支援するってことで韓国は納得するしかないな
韓国が望むセミステルス双発戦闘機、F-16とF-35の中間レベルの戦闘機開発の技術供与も無理だろうな

727 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 13:11:12.66 ID:tBvGF7Dt
>>722
ロッキードのサイトには今でもF-2がF-16のバリエーションとして載ってる

728 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 13:20:09.06 ID:uV1rG1kJ
>>722
GDが空自に提示したF-16 SX-3より前に主翼の拡大案とかあったっけ?

729 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 13:27:15.78 ID:uV1rG1kJ
>>727
そりゃ兵器販売を生業とするメーカーなら実績を誇大に宣伝するのが常套手段だし
たとえ使用部品の互換性がF-16とXLよりも遙かに少ない実質別機体であってもね

730 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 17:15:39.56 ID:iR3ryGLI
>>728
はるか以前からある
何種類だったかもう忘れちゃってるが(←調べろよwww)拡大案は数種類あって、その中の1個が
F-2と数値がピタリ一致しちゃう
違いは機首断面とキャノピのフレームだけじゃなかったかな
偶然らしいが、日本が独自開発したと言われている低抵抗インテークもそっくりだったはず

今のところ、これだけしか発見できてない話

韓国の16年国防予算 3.6%増の4兆円
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2015/12/03/0200000000AJP20151203001600882.HTML

>韓国国産戦闘機(KFX)開発事業を含む防衛力改善費は今年より5.7%増の11兆6398億ウォンに確定した。

731 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 17:42:23.78 ID:iR3ryGLI
見出しを立ててくれよ、な話(自動翻訳)

対北朝鮮偵察衛星の予算大幅削減...」読者監視」計画に支障(総合)
ttp://www.yonhapnews.co.kr/economy/2015/12/03/0301000000AKR20151203063051014.HTML?template=2087

>米国の技術移転拒否に事業進行するかどうかの議論が起きた韓国型戦闘機(KF-X)事業予算は、政府眼帯で
>670億ウォンに確定した。

>国会が監査院に監査請求をしたKF-16戦闘機の性能改良事業予算も政府200億ウォンから50億ウォンが削減さ
>れた。

KF-Xはさておいて、KF-16の改修予算を減額する意図がわからん
改修計画自体を全面的に見直すか放棄しろってことか?
F-X(F-35)関連の予算はまだ発見できていない

732 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 17:45:32.49 ID:iR3ryGLI
朴の反日路線は不変な話(自動翻訳)

来年度独島・東海」領土主権守護予算」9.4%増額
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2015/12/03/0503000000AKR20151203109700014.HTML?template=2087

>(ソウル=連合ニュース)イグィウォン記者=外交部の来年の予算の中で独島と東海表記など、いわゆる「領土
>主権守護」のための予算が今年の予算より6億ウォン(9.4%)増額された。
>外交部は3日、国会で議決された来年度外交部の予算の中で「領土主権守護」の予算は今年64億ウォンから
>70億ウォンに増えたと明らかにした。
>詳細項目別に▲領土主権守護53億ウォン▲国際法を通じた国益増進13億ウォン▲条約ゴムドク強化システム
>構築2億7千万ウォンなどである。
>領土主権守護53億ウォンのうち、独島広報は24億ウォン、独島と東海表記の対応は3億8千万ウォンで、今年の
>予算の19億ウォン、2億ウォンに比べてすべて増額された。
>来年度外交部全体の予算は2兆1千393億ウォンで、今年の2兆443億ウォンより950億ウォン(4.6%)増加した。

733 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 17:58:49.59 ID:iR3ryGLI
あ、いけね。いっぺんに2つ準備したら誤爆しちゃった

本当はこっちを貼る予定だった話

韓国型戦闘機開発、技術移転拒否の米国が突如前向き
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/12/03/2015120301261.html

> しかし一部では米国がこれまでの立場を見直し、焦点となっている21の技術を全て
>韓国に移転するとは考えられないとする指摘もある。国務省報道官の発言はあくまで
>原則的なものであり、実際には数百項目とされる21の技術の一部については、これま
>で通り米国は移転を拒否する可能性が高いとの見方だ。
>とりわけ米国は、韓国がF16よりも優れた戦闘機を自国で開発するため、F22やF35など
>の高性能戦闘機に使用される高度な技術の移転を求めていることに、不信感を抱いて
>いるという。

やはりKF-Xには不必要な高度技術の入手が目的だったわけか

734 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 18:05:02.56 ID:lOj49XxP
>>731
予算の大幅超過が確定した時点で、KF-16改修計画の全面的な見直しは不可避
額からいっても来年度予算に計上されたのは、その為の調査費用の類だろうな

それより今年中にKAIと正式契約すると言ってるんだから、KF-Xは来年から本格的な設計開発を
始める予定だろうに、たった670億ウォンで何すんだ?
とりあえず、図面を一部引くだけなら十分なのか?

735 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 18:28:38.58 ID:iR3ryGLI
>>734
ちょうど正式契約の記事を見つけた
670億ウオンで何ができるか…

それだけあれば、新たなCGを数百枚は発表できるんじゃないだろうか? 

防衛事業庁 - KAIしKFX契約を締結する予定だとさ(自動翻訳。元記事のリンクは添付されてない)
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=84975

>(以下は)韓国経済の記事ファーム
>政府と韓国航空宇宙産業(KAI)との韓国型戦闘機(KF -X)システム開発契約が当初より6ヶ月遅れ、
>今月下旬に行われる見通しである。ギムシチョル防衛事業庁のスポークスマンは3日の定例ブリー
>フィングでKAIとの契約締結に関する質問を受け、「現在は12月中に予想している」とし「確答を差し上
>げるはできませんが、今月中にしようと最善の努力を尽くしている」と答えた。
>国会を通過した2016年の政府予算案によると、来年度KF -X事業予算は、政府として670億ウォンが
>確定した。当初、国防部が要求した1618億ウォンの60%ほどが大幅に削減された金額がそのまま通過
>されたものである。
>防衛事業推進委員会(委員長ハンミング国防部長官)は??10日、第92回会議を持ってKF -Xシステム開発
>基本計画を議決する予定であると発表された。防衛事業庁は昨年と今年割り当てられたKF -X予算700
>億ウォンと、来年の予算670億ウォンで事業を推進しなければならない立場だ。もしKAIとの契約を年内
>結ばなければ、昨年の予算を使用することができなくなる。

この記事だと、来年度に使える予算は実質1370億ウオンで、国防部の要求は300億ウオン程度しか差がない
ことになるから、あんまり支障はないのかな?

736 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 18:45:38.86 ID:BZlbFo5y
>>733
>実際には数百項目とされる21の技術の一部については、これま
>で通り米国は移転を拒否する可能性が高いとの見方だ。

え?21件の方も既に拒否されてたのか?

737 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 18:57:48.16 ID:xLY1nWh0
>>733
何度か断られペンタゴンに出向いても相手にされず
空気読んだら原則的な発言とわかりそうなもんだけど
韓国は話しが通じないふりをしてしつこく要求するのだろうな
技術開発の執念はないが技術移転の執念は凄い

738 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 18:58:15.76 ID:iR3ryGLI
>>736
21件中4件ははっきり拒絶されて、残りは「何が必要なのか明示しろ」と要求された
つまり韓国が欲しがってるものはやらないよ、ということ

で、カティナ・アダムス報道官の発言で、オバマが韓国優遇を指示したという解釈が
韓国国内で出てきて、過剰な期待感が生まれているみたい

ウエットな滑走路でのFA-50の制動距離という、珍しい情報が出てきた話(自動翻訳)

距離が短い書籍空港の戦闘機運用の問題と天気星制動距離
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=84973

いつも「独自の理論」を展開する黒船長氏の投稿
今回は竹島と鬱陵島を日本の侵略から防衛するために、付属島嶼である?黒山島に
1200m級滑走路を造れという提案をしていて、それを補強するための大量投稿のの中に
これが出てきた

>上の表を参考にして見れば漕ぐたとき、航空機は、30?40%制動 ??距離が増えて6?10mm程度
>水膜現象が生じる程度なら着陸距離の2倍程度増加します。
>これにより、FA-50の雨がたくさん来る安全距離1400m?1600mになります。したがって、緊急時の
>ためにパラシュートブレーキを運用する必要があります。

>KF-16は離陸1,500 ft。(457m)着陸3,000 ft。(914m)であり、安全距離1500mとされる方もいます。
>パラシュートブレーキをしてくれれば運用が可能です。
>参考までに、F-16もパラシュートブレーキをしてくれれば着陸距離約500?600mになることが分かります。

739 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 19:01:02.92 ID:iR3ryGLI
紹介だけしておく話(自動翻訳)

国民の胸に夢・希望に抱かれた「エアショー38回
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10002&num=4991

韓国空軍の曲技チーム・ブラックイーグルスの今年の活動のまとめの記事
引用は省略

740 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 19:04:55.20 ID:8TyxRLgq
元々 核心の4件は米政府の許可が下りるはずが無いと即座にLMに断られていた(韓国国内には公表せず・・・と口裏合わせを要求)

残りの21件について LMは検討しても良い(ただし韓国側が米政府の許可を得られれば)
それを韓国側は 21件については技術移転されなければ違約金が発生する契約・・・と韓国国内では言っていただけ

基本的に嫌な事は後回しで なんとかなるだろう・・・って小学生の夏休み宿題方式

741 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 19:34:00.56 ID:0myeEFov
>>736
韓国記事では、
・4つの核心技術の移転はダメ
・21個の内の3つもダメ
・残りの18個は「欲しいものリスト」の細目を出せ

>これにより、ロッキード・マーチンの技術移転対象は、21個に減少した。
>しかし、これさえ、米政府は双発エンジンシステム統合技術とセミステルス技術など
>に関する3つの技術移転不可の立場を、先週末、防衛事業庁に通報して
>技術移転の対象は、18個に減った。
2015/11/24
ttp://www.munhwa.com/news/view.html?no=2015112401070609043001&w=ndl

まあ、ほとんど全部ダメでしょうけどね。

>>735
2025年の試作機完成が遅れると、6000億ウォン/月の遅延損害金が発生する
KAIの売り上げは 2兆3100億ウォン/年  営業利益が1600億ウォン/年なので、
・4ヶ月で1年分の売上高
・8日の遅延で1年分の営業利益が吹っ飛ぶって  奴隷契約だとか
ttp://www.munhwa.com/news/view.html?no=2015101501071030114002

742 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 19:34:59.82 ID:0myeEFov
・21個の内の3つもダメ
>双発エンジンシステム統合技術とセミステルス技術などに関する3つの技術

743 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 19:36:59.35 ID:iR3ryGLI
キャノピの技術をセミステルスから分離独立扱いして4つとする記事もあるよ

744 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 21:41:26.21 ID:FwGL/vHG
もうF/A-50の外装だけ変えて、
新型扱いしようよ。
CG以外、完成する見込みがねぇ。

745 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 21:55:52.17 ID:C9AyP5g8
FA-50を双発にしてセミステルス化すればKFXになるかもしれない。

746 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 22:09:42.96 ID:XggZ+OGN
>>744
最初はそうだったんだろう
ステルスとか色々盛るからおかしくなった

747 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 22:27:58.75 ID:Wni/p/0D
双発は禁則事項に入れられちゃいました

748 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 23:43:00.64 ID:IfDPKDAV
>>687
>韓国が要求する技術の価値は14億ドルしかないわけが無いし
私は、韓国が要求している技術は、140億ドルと書いているのですが。
そして設計契約のプライムを140億ドルでロッキードマーチンが取り、胴体の製造図面段階の設計だけを
韓国が担当する、T-50練習機より、韓国の設計担当が「大幅に」増加するケースを想像しています。
結果として、韓国には魔法の様にしか見えない設計図ができて、それはステルス機になっているが:
韓国にはなぜ、そのステルス性能が達成されたかが、少なくとも10-20年は理解できない、そんな契約になるのさ。
もちろん第三国への技術横流しは不可能だし、機体輸出も許可されないだろう。

749 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 00:22:22.97 ID:XxpX9Haa
>>744
外装だけF-35ぽくすれば
誰も分からないよねw

750 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 00:43:50.58 ID:h0x1WQAH
>>749
双発のF-35似って、それって何てJ-31?

751 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 01:57:15.03 ID:XxpX9Haa
>>750
えっ?
T-50って単発じゃん
インテークも2つあるから
外装をチョット角ばらせれば
F-35もどきに出来るでしょw

752 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 04:59:43.00 ID:o167qrTk
>>741
この手の遅延金って契約にはあっても、実際に支払が発生することは稀なんだよね
遅延金支払いが発生するような事態になると、発注者側の監督者も監督責任を問われるから
遅れると分かった時点で、監督者が契約者と一緒になって期間延長されるように動いて
遅延金発生は回避されることが多い
それに発注者にしても欲しいのは遅延金じゃなくて発注した物だから、よっぽどの事が無い限り
契約者の資金繰りを悪化させて、発注物が手に入らなくなるような事はしない

753 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 07:18:44.71 ID:Kt9caV4T
738について、訂正しなきゃいけない話(自動翻訳)

黒山島の1200m級滑走路について、黒船長氏の「独自の構想」扱いしたが、行政側にちゃんと
計画があったことがわかった
選挙目当てのばらまき政策の一環であると批判されているけど


鬱陵島 - 黒山島に小型空港推進
ttp://news.donga.com/Main/3/all/20151204/75180001/1

>国土交通省は、鬱陵島に5805億ウォン、黒山島に1835億ウォンをかけて小型空港を作ると3日
>明らかにした。2017年に工事を始め、2021年までに完了させる計画である。これらの空港には
>50人乗り以下の飛行機が離着陸することができる1.2kmの長さの滑走路が建設される。済州島
>以外の島に小型空港が建設されるのは今回が初めてである。国土部は既存のソウルで鬱陵島
>に行くときのバスと船の側に9時間がかかったが、空港が新設されると、1時間以内に大幅に短縮
>されると予想した。これにより、現在の年間46万人程度である鬱陵島訪問数が2040年に62万人まで
>増加すると期待した。一部では、来年の総選挙を意識したばらまき社会間接資本(SOC)事業の
>発表が度を超えたという指摘が出ている。

数日前から50人乗り旅客機の大量導入時代が来るとかなんとか、あの記事をちゃんと注意して読んで
いれば気付けた話だったんだがorz



754 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 07:27:20.35 ID:Kt9caV4T
ソウル大総長が問題の本質を理解していないようにみえる話(自動翻訳)

[私の考えは]折衝交易理解KFX事業が正しく見える
ttp://news.donga.com/3/all/20151204/75180504/1

ざっくりまとめると
・F-35のオフセットとして技術移転がKF-X開発の成否を分けるという理屈は
 拡大解釈だ
・それよりもオフセット交渉の過程をいちいち公開しちゃうことがビジネスとして
 正しいのかどうかを考えるべきだ(いちいち細かいことをいうんじゃねぇという
 意味と思われる) 

755 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 07:53:50.02 ID:Kt9caV4T
格安航空会社がKF-Xの代替案を提案した?話(自動翻訳)

KFX F-380
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&num=201221

>ジーンエアF-380です。
>ソースはジーンエアーホームページです。

ttp://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201512/20151203223656.jpg

たしかに複座にすれば問題点の相当部分をクリアできそうな気はする

一応JIN AIRのホームページも見てみたが、どこにあるのかはわからなかった

756 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 08:01:26.47 ID:Kt9caV4T
755が出てきたのはこういう事情から?な話(自動翻訳)

市場に出てきた「韓国航空宇宙産業」...放散盟主夢ハンファ、引数ナソルカ
ttp://news.kmib.co.kr/article/view.asp?arcid=0923339306&code=11151400&sid1=eco

>韓国航空宇宙産業(KAI)の売却が水面上に浮上し、防衛産業間の競争が本格化している。
>国内唯一の航空機の部品と完成品の製造・販売会社であるKAIを買収するところが国内部屋
>産業界を平定する可能性が高いからである。
>韓国産業銀行は10月30日KAIを含む91個の非金融会社の株式を2018年までに3年間集中的に
>売却する方針を明らかにした。KAIは、1999年に大宇重工業・サムスン航空・現代宇宙航空など
>3社が共同出資して設立された。以降、国内独自の技術で開発したKT-1基本訓練機の量産体制
>の構築と国産航空機の海外輸出時代を開いた。2003年には国内初の超音速高等訓練機開発
>能力を確保するなど、国内の航空業界で独歩的な位置を占めている。
>KAI の持分は、現在の産業銀行(26.75%)ハンファテックウィン(10%)、現代自動車(10%)DIP
>ホールディングス( 5%)などが分けている。30日部屋産業界の関係者らによると、すでにさまざまな
>引数の候補が挙げられている。特に大韓航空と現代重工業は、これまでKAI売却説が浮上するたび
>に主要な買収候補先となった。しかし、偶然にも両社ともオーナーのリスクと記録的な営業赤字で
>危機を迎えており、大規模な買収・合併(M&A)をしようとすることは困難な状況である。
>このような中で、最近、三星テックウィンを買収してKAIの持分10%を確保したハンファ(ハンファテック
>ウィン)がKAIの強力な引数候補として浮上している。放散産業の拡大の意志を隠せずにいるハンファ
>立場からKAI引数は、既存の系列会社とのシナジーを最大化することができる戦略的に評価されて
>いるからである。

757 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 08:03:08.07 ID:Kt9caV4T
>ハンファ系列の?ハンファ航空事業部は、航空宇宙分野や防衛産業分野の油圧部品、飛行操縦
>アクチュエータと燃料システムの専門製作会社として、国内航空宇宙分野の主要サプライヤーとしての
>地位を確立している。
>ハンファテックウィンはF-15K戦闘機、T-50高等訓練機など空軍の主力航空機エンジンだけでなく、韓国型
>ヘリ「スリオン」の国産化エンジンを生産するなど、航空機エンジンの分野で質の高い技術との位相を
>持っている。ハンファがKAIを買収する場合、戦闘機の生産や開発を進めるときに系列会社間のシナジー
>を最大化することができるものと思われる。
>ハンファもKAI引数への関心を隠していない。サムスンテックウィンとサムスンタレス引数に続いてKAIまで
>ハンファ品に奥行場合、この分野で独歩的な1位のメーカーに上がる「放散天下統一」が可能になる。
>ただし、ハンファはKAI売却日程などが策定されていない状況であることを考慮し、特別な立場を出していない。
>業界関係者は30日、「ハンファがKAI引数にかなりの関心を表明しているのは事実」とし「産業銀行が保有する
>株式のうち、経営権の確保に必要な10〜15%程度の追加持分投資のみを考慮可能性もある」と述べた。
>KAI株価(8万?9万ウォン)を考慮したとき、10%の株式を追加取得には、8000億~9000億ウォンがかかる見通しだ。

ちなみにジンエアーは大韓航空系列で、財務状況から本体が手を出せないときにダミーとしてKAIを買収するのは
もしかしたら「あり」かな … いや、ないだろうな

758 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 12:25:33.78 ID:zqkAqC0J
>>755
これか。動画まで載せててワロタ
http://www.jinair.com/HOM/Event/Event01View.aspx?seq=6534

759 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 12:48:05.53 ID:Kt9caV4T
>>758
わ。おれが見たときは安売りチケット情報しか見つからなかったのに

字幕が日本語&STOVLで驚いた

ありがとう。面白かった

760 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 17:56:32.00 ID:Kt9caV4T
絵空事の上にさらに根拠のない妄想を積み上げるという意味の格言を思い出せない話

韓国航空宇宙産業 インドネシア航空機市場への進出拡大
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2015/12/04/0200000000AJP20151204001600882.HTML

>【ソウル聯合ニュース】航空機メーカーの韓国航空宇宙産業(KAI)は4日、韓国国産戦闘機(KFX)の
>開発パートナーであるインドネシア国営航空機メーカーのディルガンダラ・インドネシア(PTDI)と「戦略
>的協力合意書」を締結したと発表した。
>両社は航空機の製作・開発協力により新たな市場への進出を模索し、幅広い事業協力を進めることで
>合意。合意書には、両社の強みを生かした民間・軍用航空機産業と無人機分野での協力も盛り込まれた。

>KAIは「両社の戦略的協力はKFX開発の成功と新規市場の開拓という二兎を得るもの。航空産業が両国
>の経済発展をリードする成長エンジンに育つウィン・ウィン(相互に利益がある)戦略の代表事例になるだろ
>う」と期待を示した。
 
何だったっけ。のど元まで出かかってるのに

761 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 20:34:32.95 ID:+T9gY6sR
>>760
KAIは「両社の戦略的協力はKFX開発の成功と新規市場の開拓という二兎を得るもの。


なんで得る前提なんだ?

二兎を追う者は一兎をも得ず

この通りになるだろうなぁ。

762 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 22:36:50.04 ID:t/QT5YcM
10年後に間に合わせるにしては、要求仕様でさえ未だ固まってないのはちょっと……

763 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 22:41:29.90 ID:Hjs8+lAC
核心技術4件+簡単な技術21件
米国防総省から21件の技術とは何だ? 詳細を出せと言われ・・・・困惑する防衛事業庁

【軍事】 韓国KFX21件の技術 3件の技術移転不可能と通知され 残り18件に減る --2015/11/24
http://www.munhwa.com/news/view.html?no=2015112401070609043001
http://www.munhwa.com/news/view.html?no=2015112401070630114001 その他
防衛事業庁は衝撃の状態=米国が渡してくれると固く信じていた「双発エンジンシステム統
合技術移転不可」という米国務省からの通知に慌てた状態だ。米国が拒否したことで、戦闘
機の設計すら不可能な状況に陥いった。

移転不可と通知された3つの技術は「双発エンジンシステム統合技術」「エンジンの機体装備
とエンジン制御技術」「セミステルス技術」。これらは機体にエンジンを二基搭載する技術やエ
ンジン胴体構造設計やエンジンコントロールI/F、関連するステルス形状設計の重要技術だ。

移転拒否された「セミステルス」技術は、KFXのレーダー反射面積(RCS)を0.01uレベルに
する機体形状設計技術で、レーダー反射を少なくする設計やキャノピーのステルスコーティ
ング技術と主翼や尾翼形状、ステルス空気吸入口形状、排気形状等のステルス機体設計技
術などだ。これがないとステルス形状の機体図面すら引けない。(ステルス素材製造技術は
要求していない)

米国は残り18個の技術移転約束も消極的で、このままではKF-X事業の開発遅れ、戦力化
の失敗、コスト増加などの難局に直面する。

残り18件の技術とは、電子装置の液体冷却システム、空対空ミサイルと爆弾装着技術と照
準技術、飛行管理システム、外部騒音分析技術、飛行制御技術、自動推力調節技術、空中
給油システム、内部外部の燃料タンク技術、エンジン火災消火技術、電磁防御技術、翼形状
設計技術と機体形状設計技術、電動フライ・バイ・ワイヤ技術、ランディングギア車輪脚技術、
その他を要求していることが判明した。

764 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 22:51:33.13 ID:KbD7DXFp
政府が8兆1000億ウォン(8500億円)研究開発費を出して

2025年にKFX試作完成しないと月額600億円の遅延罰金=年間7兆ウォン(7420億円)罰金

【軍事】 韓国航空宇宙産業(KAI社) KFX開発遅延賠償金は月額600億円 KAI社の年間営業利益160億円 --2015/10/15
http://www.munhwa.com/news/view.html?no=2015101501071030114002
KFX事業の遅延罰金が月額600億円と分かった。ちなみにKAI社の年間営業利益が160億円
に過ぎない。

8兆1000億ウォン(8500億円)の研究開発費で2025年の10年以内にKFX戦闘機の試作品開
発目標を達成できない場合、開発の遅れに伴う遅延金が発生する。開発が4ヶ月遅れるたび
にKAIの1年分の売上高が飛んでいく。1年間の開発遅延金が7兆ウォンの罰金となっている。
KF-X試作開発が一日が遅延した場合、KAIは200億ウォン(21億円)の罰金を支払わなければ
ならない。昨年のKAIの売上高は2兆3100億ウォン。開発が4ヶ月ほど遅れるだけで、1年の売
上高分を罰金として支払わなければならない。

※韓国航空宇宙産業(KAI)=(大宇重工業・サムソン・ヒュンダイの赤字飛行機部門を切り離
し設立)財閥の赤字の飛行機部門を切り離しまとめた会社がKAI社で半分政府資金が入った
半国営公社。

765 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 22:52:36.06 ID:DzCpNamY
21件の方が最初の4件より難易度が低いはずだから、既に国内技術があっても良さそうなのにそう言う話は出てこないね

766 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 23:10:05.24 ID:rp5RGZWq
・F-35導入に対するオフセットとしてのKF-X向け技術移転
・F-35購入の見返りとして核心技術4件+14億ドル相当の24件技術をタダでよこせ
 米国政府もこの条件でLOAに署名して韓国に送付済契約成立。
 LOAは法的拘束力は無いので米国政府は2015年に拒否。

米国政府 → 核心技術4件+24件技術を拒否(自動的にF35も拒否)


■韓国が導入するKF-35 AESAレーダー等4つの核心装置無し! --2015/09/22

韓国が導入するF-35にAESAレーダー装備や核心技術装置が搭載されてい
ないことが分かった。

F-35の4つの技術、AESAレーダーと赤外線ナビゲーションと追跡装置(IRST)、
電子光学標的追跡装置(EOTGP)、電子戦ジャマー統合技術の装置を除いた
価格で購入契約していたから安かった。

韓国は4つの核心技術を米国から移転してもらい、独自にAESAレーダー等を
4つを国産化して韓国で搭載する計画でいたという。

F-35を導入する国に対して、韓国製AESAレーダー等4つの装置の販売も計
画していた。戦闘システムや核心装置を韓国から購入すればF35を安く購入
出来るとして米国のF35販売の主導権を韓国で握りコントロールできるとして
いた。

767 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 23:13:40.43 ID:rqwJ4+Zn
                 rっ
アイゴー               ||
∧__∧      l\.      |.ハ,,ハ   糞チョン死ねゴルァー!
<`Д´; >. \.     |_\   ( ゚ω゚ )
      \ \\     \ \  〉   _二二二つ
    \ \       \ \   /
            \       \_ノ
        ピュー         \\
             )(     \\
            ⌒) ゞ      レ

768 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 23:27:44.11 ID:+MP4Yk02
>>766
ソースは?

769 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 23:28:17.18 ID:QxoY5o2P
LOAで一つでも拒否されたら契約書は破棄と同じだ。
新たにその部分を除いた契約書で結ばない限り不可能。
つまり白紙状態。

拒否されて後の部分は口約束でよろしくなてことは海外では一切無いぞ。

770 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 23:29:15.27 ID:X8YI5nnm
>>766はただの妄想だろう

771 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 00:34:47.47 ID:lxHBp6oM
>>766
KJクラブにでも書いてしまうとグックが発狂しそうではあるw

772 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 00:48:14.04 ID:YGAtcFHj
>>766
最初の2行、俺が数日前にこのスレに書き込んだ文書に酷似してるんだけど、
何か都合よく改変してデマ吹聴に利用されてるようで気分悪いわwww

773 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 03:29:09.64 ID:dRAx2kOq
>>763
アメリカが技術移転してくれると固く信じてここまで突っ走るって
あまりにも自分中心すぎるだろ
韓国は戦闘機の設計をできるスキルあるの?

774 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 03:35:14.96 ID:Mz3jsuvV
>>771
バカにされて終わる
ソースなしの韓国人のようにな

775 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 05:27:12.99 ID:+FBVrsqR
韓国では技術もないくせにとバカにされてるトルコのTFXの方はもうだいぶ固まってんだな。
ttps://www.reddit.com/r/worldpowers/comments/33uaiv/news_turkey_announces_partners_in_tai_tfx_fighter/
クラスB参加がマレーシア・ベトナム・サウジアラビア、そして・・・兵装担当ロッキードマーチン!?
ttps://www.reddit.com/r/worldpowers/comments/33yxxn/news_turkey_announces_class_c_partners_in_tai_tfx/
クラスC参加南アフリカ・アゼルバイジャン・ウクライナ。あとコロンビアも決定したみたいだ。
でも双発になってSAAB降りたらしくて設計BAEなんだよな。黒い予感しかしねえ・・・

776 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 06:34:50.39 ID:Yj7vDG50
>>775
着々と進んでるね
未だにCG出して夢語ってるKFXとは雲泥の差

インドネシアもイスラム仲間&ASEAN仲間のこっちに入れば良かったのにアホだな

777 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 08:56:29.27 ID:voLSguMC
インドネシアも成果が無ければ、契約解除とかするだろ。

778 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 09:02:27.72 ID:Yj7vDG50
それまで無駄にした時間と資金は勿体なくないならね
どうもインドネシアに現実を見つめる能力が欠けてる
これじゃ人口が増えても国家の成長はないな

779 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 09:05:30.61 ID:kbawq0+I
いろいろ考えてみてるんだが、インドネシアはロシアとの交渉を有利にするための
テコとして韓国を使おうとたくらんでるだけなんじゃないかなぁ

現地はまさにバブル崩壊直後の日本で、金銭感覚がみんなおかしくなってる

780 :【B:83 W:50 H:114 (C cup)】 ぱよぱよちーん©2ch.net:2015/12/05(土) 11:32:55.60 ID:lxHBp6oM
>>773
セスナ程度のプロペラ機すら設計する能力はありませんw
民間小型機程度ならベンチマーク(笑)が出来るんだろうけどね
それでも冶金技術とか戦前の日本未満しかないので劣化度合いは
飛ばすパイロットには罰ゲームのレベルではある

781 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 12:02:00.29 ID:YihAJ0DD
防衛事業庁の交渉団は週明けに帰国するらしい。 
メディアからは袋叩きだろうな

>米国で進行中の韓国型戦闘機(KFX)事業関連技術の移転交渉が
>この週末頃終わると予想される

>防衛事業庁は交渉関連事項を徹底的に口を閉ざしており、
>交渉の状況が簡単ではない解釈を生んでいる。
>先月ソウルでの第1回交渉の時も、米国は技術移転に消極的だった。
ttp://news.joins.com/article/19194702

782 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 13:25:14.55 ID:CtwePHeb
結局のところちょっと凄いFA-50が出来て終わりそう

783 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 13:29:08.36 ID:BU1PP8SE
>>781
こういう交渉で、固まるまで話せないのはごく普通のことだと思うんだが、
韓国的には「うまくいきそうならバンバンアピールするはず」ってことなんだろうか?
それ、うまくいきそうな交渉でも頓挫するような気がするけど

784 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 14:15:54.13 ID:kbawq0+I
>>781
韓国的には「うまくいってなくてバンバンアピールすれば
相手がこっちの顔を潰さないように配慮してくれる」と思ってる
戦後70年、韓国人はそうやって日米を相手してきた

今考えると、最初から甘やかしちゃいけなかったんだ

785 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 16:07:18.93 ID:YihAJ0DD
TOPが会う=相手の要求を受け入れる って朝貢の世界
ケンカする場合は、公衆の面前で相手を罵倒して、言葉が出なくなった方が負け
全ての交渉事は面子を潰すかどうか (攻撃して、相手の面子を潰してから交渉)
(中国だけだけど)人口が多いのでの初見の客にサービスするのが当たり前で、
親密になる程、値段が高くなる(継続して買うのはバカだから、なめてかかって良い)_
って世界でで生きてる中国、韓国 では普通の交渉手順なんでしょう。

786 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 20:34:49.64 ID:X2kBuo8y
結局FA-50の外装をちょっと変えてセミステルス機ですって感じで終わるのかな

787 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 22:33:32.86 ID:EtUHFP/s
>>781
>緻密で果敢な戦略で「長期戦」に備えなければならない

いい加減しつこいと思われてんのにまだやる気満々。

788 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 23:59:49.46 ID:SED6Es+L
>>787
執念深い民族だからな。大統領が1000年恨むと宣言するくらいには。

789 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 03:54:41.35 ID:iqYXBYub
ただ長期戦に持ち込まれるとKF-Xは2025年には完成しないことになる

790 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 04:39:40.32 ID:iqYXBYub
ヲタの駄文と思ってたらいろいろと出てきた話(自動翻訳)

廉価型KFXはAIM-9Xだけ装備したKFX?
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=85003

投稿主が中国軍を脅威とみているとか、まぁ興味を引く部分はあるんだけど、それよりも

ttp://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201309/20130922110047.jpg
これ↑は過去にも見たことがあるトルコの新戦闘機案

ttp://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201309/20130922110258.jpg
ADDが公開したKF-Xの発展ステップ。過去にも情報が出ていたがBLOCK1と3はF-102とF-106
以上に違った機種にするつもりのようだ

ttp://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201309/20130922112938.png
そして今回の目玉、インドネシアのIF-Xの完成予想CG
よーくみるとロッキードじゃなくてボーイングが絡むことになってる!
しかもKF-Xよりカッコいい !!

791 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 11:06:09.45 ID:vo1R1fmN
>>790
インドネシアはどう見ても大型化を目指しているけど、KFXと正反対じゃん

792 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 14:27:05.22 ID:1kbu7AYR
>>791
>インドネシアはどう見ても大型化を目指しているけど
インドネシアの要求の最上位が、航続距離なのかな?

793 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 20:20:12.44 ID:2RrSCZq+
なんとなくボーイングか絡むステルス機はダサそうなイメージがある

794 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 20:29:57.55 ID:3WQ/Gcey
韓国防衛事業庁は米国との契約はこうだと言っています「技術移転と引き換えにF-35導入」

・KF-X向け技術移転を条件にしたF-35購入契約
・核心技術4件+14億ドル相当の24件技術をタダでよこせばF-35導入する
           ↓
 米国政府もこの条件でLOAに署名して韓国に送付済契約成立。
           ↓
しかし、核心技術4件が拒否されて契約不履行=自動的にF35破棄。
理由は簡単、「核心技術4件と14億ドル相当24件技術+F35」セットの契約。
この契約は技術移転が前提のF35契約なので自動的に契約は破棄になった。
技術移転が無ければF35売買も消えた。
 

795 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 20:55:50.79 ID:qMFU0/qJ
韓国が要求している技術というのはF-15やF-16やA/F-18では無く

1、F35の核心技術4件
2、F35の24件の技術

韓国防衛事業庁が米国に要求しているのはF35技術だけである。
そして、韓国がインドネシアに提供すると言っている技術もF35技術。
F35技術移転が決まったことで、突然F15SE→F35に変更したと韓国防衛事業庁は言っている。
F35技術移転が無ければF35など我々は購入しなかったと朴大統領に言っている。

韓国は「F35核心技術4件+24件技術」技術移転のオプション購入F35としたLOA署名。
このメイン契約「F35技術4件+24件」が消えた時点で、おまけのF35購入は消えた。

796 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 21:07:10.54 ID:eWFqJAuQ
【韓国】 韓国KFX開発、インドネシアと仮契約締結 --2015/11/23
http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=201511222230465&code=910302
インドネシアは、KFX開発費8兆6700億ウォンの20%(1兆7000億ウォン)を分担する。
その対価としてF35技術で作られたKFX設計参加と生産と技術資料と試作機1機を
インドネシアが獲得する。

韓国は2025年までに試作機6機を作り、1機をインドネシアに無償で渡し、KFX技術
移転およびインドネシアで自国製造と製造部品の一部を韓国が買い取る条件。

797 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 21:13:17.61 ID:qDMBbKU/
>>794>>795
LOAににKF-X向け技術移転が含まれるという記事は読んだことが無いんだけど?

韓国型戦闘機開発事業、頓挫の恐れ
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/22600.html
防衛事業庁は昨年9月、米国の軍需会社のロッキード・マーチンと
折衝交易合意覚書(MOU)を結んで韓国型戦闘機の開発に必要な
25件の技術移転に合意している。

これは割と最近の報道だけど、LOAじゃなくてMOUだよ。

798 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 21:45:18.62 ID:zE/+F0NP
>>794
またデマかよ

DSCAの報告にF-35輸出は技術移転とは別件だから技術移転の可否がF-35の輸出許可に影響しない
とりあえず嘘でも何度も垂れ流せばいいと思ってるのか?

799 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 21:45:22.77 ID:+YvaMis2
>>797
>>794=>>795=>>796
IDまで変えて必至に妄想書き込んでんだから、そっとしといてやれよ
さらっとスルーしてやるのが大人の優しさってもんだ

800 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 08:39:27.15 ID:uzqmxyFf
MOUは覚書に過ぎないから法的な拘束力なんか無いよな
これを根拠に違約金とか言うのはかなりな無理筋だと思うがねぇ・・・

まぁ現実には無かった「日本軍による慰安婦の強制連行」をネタに
謝罪と賠償を〜!なんてやってる国だから何でもありか(笑

801 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 11:51:58.22 ID:wyktqEXl
覚書だって立派な契約類

802 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 14:33:51.89 ID:CSxes+u9
まあ書面によっては拘束力をもたせられるけど
この場合は合意文書であって、法的な拘束力はないだろうね
政府承認が降りてからこれを土台に契約書を作るつもりだったんだろう
MOUがないと政府も判断しづらいし

803 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 17:44:55.25 ID:wSoR02TA
確かにMOUは立派な契約文書だし、明示的に違約金条項を入れる事も出来るけど
DSCAの判断も下されていない状況でロッキード・マーチンがそんな条項を
MOUに入れるなんて、とてもじゃないが信じられないね。

【米韓】戦闘機技術移転「可能」、韓国が米側に口裏合わせを要求していた
http://anonymous-post.com/post-21667.html
> 防衛事業庁は「米政府が(4件の重要技術)移転を承認する仮定に基づき、
> ロッキード・マーチンと覚書を結べるように協力してもらいたい」と提案した。
> F35Aの韓国への販売が順調に進むことを望むならば、韓国側が「技術移転は可能だ」
> と説明しても、当面問題を提起しないように米国側に口裏合わせを求めた格好だ。

この記事にも「移転を承認する仮定に基づき」って書いてあるでしょ。
MOUにも当然、、米政府が技術移転を承認するならば、って前提が書かれているはず。
んで「当面問題を提起しないように」の当面はもう終わったってことでしょう。

804 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 18:12:04.58 ID:wWokBFVk
韓国のF-35導入はFMSなんだから条件等決定や契約の事後変更も主導権は米政府にあるし
LMが何を約束しようと米政府が許可しない限り空手形だわな。
ましてやKF-X開発に必要な技術移転など抱き合わせる義務は無いだろ。

805 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 18:18:26.48 ID:v/jDPDyh
やっと出てきた話(自動翻訳)

美 "韓国がKF-X技術項目すぎる公開する」不満表出(総合)
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2015/12/07/0505000000AKR20151207086251014.HTML?template=2087

>(ソウル=連合ニュース)ギムグィグンイグィウォン記者=米国は韓国型戦闘機(KF-X)事業と関連し、韓国政府が
>米側に要求する技術項目をあまりにも詳細に開示すると言いながら不満を表出したことが分かった。
>複数の政府筋は7日、「米側は先週、防衛事業庁交渉団との交渉だけでなく、これまで何度も韓国政府に対して
>不快感を表出したと聞いている」とし「韓国政府が必要とする技術項目をあまりにも詳細に開示してているのに対し
>不満を持っている」と明らかにした。
>消息筋は「(米側は)韓国メディアに(技術要求項目は)続き私ことに対する懸念を表明した。これは、今回の交渉
>のみ話していたのではなく、長い間話をしてきた」と述べた。
>米側のこのような不満がこれから行われる21個の技術項目のサポートを追加交渉にどのような影響を与えるかが
>注目される。
>バクシンギュ防衛事業庁経営管理本部長と外交部当局者、航空技術の専門家などで構成された交渉団は先週、
>米国ワシントンDCで、ロッキード・マーチンと米政府関係者とKF-X 21個の技術項目サポートについて交渉し、過去
>5日に帰国した。
>国防部と防衛事業庁は今回の交渉結果をまとめて大統領府に報告した次の8日頃マスコミにもいくつかの説明が
>分かった。

806 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 18:21:24.06 ID:v/jDPDyh
>政府筋は、今回の交渉の雰囲気について「交渉で米側の姿勢が好意的であった肯定的
>だった」とし、「具体的にはマスコミに(協議された)技術的な状況を説明するのは難しい
>ようだ」と述べた。
>特に米側は今回の交渉で片側の要求に「協力する」という意思を表明したが、具体的な
>技術サポートのリストは、提示していないことが分かった。
>他の消息筋は「米側が先週の交渉で片側に協力するとしたが、具体的にどのような技術
>項目を与えると提示はいないと聞いている」とし「米側が協力するという範囲とレベルもまだ
>曖昧な状況だ」と伝えた。
>国防部と防衛事業庁、国防科学研究所の専門家たちの間では、米側の「協力医師がKF-Xを
>開発したときに、輸出まで保証するのか、米側が提供した部品を韓国技術陣が解体して整備
>することを許可することまでを含むかどうかを置いて解釈が分かれることが分かった。
>米側は、今回の交渉で韓国が提示した21個の技術項目のリストを渡して、独自の検討期間が
>終了すると再び協議する機会を設けしようという意見を表明したという。

つまり(メディアがあれこれ書きすぎるという意味ではなく)米側は韓国政府が、米が約束もしていない
技術供与や交渉条件を、さも米が合意したかのようにべらべらしゃべるのに不快感を示したということ
だと思われる

807 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 19:09:37.80 ID:v/jDPDyh
その他のメディアの話その1(自動翻訳)

米、KF-X 21個の技術中、いくつかの追加交渉不可避
ttp://news1.kr/articles/?2508271

>韓国型戦闘機(KF-X)システム開発事業に必要な21個の技術移転と関連して、先週、米国で行われた
>韓米両国間の交渉が米国の友好的な雰囲気の中で少なからぬ成果を出したことが7日、分かった。
>ただし、一部の争点も残っており、追加交渉が避けられないと伝えられた。

>消息筋はちょうど「今回交渉を通じて交渉が完全に終わったわけではない。追加協議の余地を開いてきた」
>とし「米側と、より議論をすべき部分がある」と述べた。米国は、21個の技術のうち、いくつかの技術について、
>韓国への輸出承認と関連懐疑的な態度を写っていると伝えられた。

>これにより、韓米双方は、遅かれ早かれ、追加交渉を開いて、残りの争点について集 ??中的に議論することが
>予想される。米側の感謝祭と新年の連休スケジュールなどを勘案すると、次の交渉はしてをめくるように見える。
>一部では、当面の雰囲気が肯定的であっても、私たちの政府は、KF-X事業に一刻も早く着手する必要がある
>立場で政府交渉力が制限しかないという指摘も提起されている。

つまり結論が出るのは来年の、かなり遅い時期になるかも、ということか?

808 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 19:14:25.51 ID:v/jDPDyh
ソウル新聞はもう米からの技術供与はあきらめろと言ってる?話(自動翻訳)

[信頼される群のために] "国産戦闘機事業継続するものの核心技術開発の遅れコントラストを"
ttp://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20151207012001

[信頼される群のために] <16>のジレンマ韓国型戦闘機事業
ttp://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20151207012002

>「まだ契約がされているものはありません。防衛事業庁とロッキード・マーティンが21個の項目について
>合意覚書(MOA)を締結し、これに基づいて21個の項目に関する技術サポート協定書(TAA)を、米国政府
>に提出した後、輸出承認を受けることになります。MOAには、21個の技術について「米政府の技術移転政策
>や関連法に応じて承認を得て提供する」とされています。ちょうど4つのコア技術は、そもそも米政府の政策上
>の提供が難しいし、技術移転はないしてくれてもペナルティ(罰金)をかませないという点が21個の技術と異なる
>点です。」(防衛事業庁実務者)

つまり韓国の防衛事業庁もF-Xについて、まだ「契約されてない」という認識のようだ

809 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 19:17:39.73 ID:v/jDPDyh
あちゃ。。。な話

自動翻訳に頭をひねってたら、中央日報がとっくにちゃんと翻訳してくれていたwww

「韓国、KF−X技術項目を詳細に公開」…米国が不満
ttp://japanese.joins.com/article/369/209369.html?servcode=A00&sectcode=A20

>米側は今回の交渉で韓国が提示した21件の技術項目に関するリストを受け、一部の項目については
>前向きな反応を見せながら、検討期間が終わればまた協議する機会を準備しようという意見を述べたと
>伝えられた。

で、上の記事にあるように「検討期間」が終わるのは来年になりそうだ、交渉はそれからじっくりやりましょう、と…

2025年には絶対間に合わないな

810 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 19:36:26.53 ID:zuBsZy0M
核心技術を渡すか否か、米国が「あいまい戦略」「バランス外交」してるようにも見えるな。
さっさと、むりむりむーり! と言っちまえばいいのに。

811 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 19:43:15.26 ID:wWokBFVk
技術移転希望の21項目を細分化しろてのは要求21項目が機器単位なんだろな。
各項目には複数のパテントが含まれるわけで、それには移転できるものと出来ないものがあるてことだろ。
それを自力か他力で補えないと21項目の完全移転も無理ってことになるのか。

812 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 20:18:44.69 ID:utTklOYb
そういや対北朝鮮用の無人ステルス機作りたい、とかいうニュースあったな。
調査費4000万円から開始してるみたいだけど
どうなる事やら

813 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 20:27:57.33 ID:SpdIFp72
>>809
つまり韓国側のクレクレリストを見て、
「あー、考えとくわー」
ってことだね。

しかし、これだけ韓国メディアが「ギジュチュチュセヨ」の記事を毎日のようにだしてんのに、

独自開発という言葉に疑問を持つ韓国人は一人も居ないのね。

814 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 04:50:28.53 ID:AGYLbtXo
>>810
あいまい戦略ではなく、韓国の出方を見極めようとしてるじゃない?
同盟国として扱っていいか、レッドチームとして規制しないといけないのか
微妙なラインに居るからな今の韓国

だから同盟国にも売れない技術だけ返事して後はリストを精査して輸出の可否と
ブラックボックスの範囲を決める、というのが>>806の内容かな

815 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 04:59:46.91 ID:g+hAiIWS
>>814
THAAD防衛参加せずだからな、後は日本のメーカーから技術を盗みまくって中国に売りさばいてる例とかを見て信用出来ると思うほうがおかしい
というか定数ねえんなら、F-15KとF-16を1000機程用意すりゃ戦力的に過剰じゃねーのっていう
F-16の安い奴でいいじゃん、AESAもどうせ積ませてもらえないんだから

816 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 05:27:18.92 ID:08YpAni2
>F-16の安い奴でいいじゃん、AESAもどうせ積ませてもらえないんだから
頑丈さと搭載量を考えなければF/A-50でいいんじゃないかね。
F-15Kが40機と400機弱F/A-50を導入すれば十分足りちゃうんじゃないか。

つーかあの戦闘機の多さは大韓航空のパイロット養成を兼ねてるのか?

817 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 08:41:54.97 ID:1SapOkWO
対馬上空で航空優勢を保つのに必要なんでしょ

818 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 09:02:08.94 ID:M6YAyIqE
総合スレに貼ったんで紹介だけしておくけど、飽和攻撃を考えているとしたらまだ足りない

[イイルオのミリタリーtalk]日本、独島侵攻作戦カウントダウン!
ttp://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=100&oid=081&aid=0002644130

819 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 10:08:21.66 ID:v/XgxWey
>>810
技術が古く陳腐化するまで引き延ばしてるだけだったりして。

820 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 13:07:20.92 ID:q+vLQC6U
>>818
日本はだいたい年一基のペースでレーダーサイトを更新していて、旧式のJ/FPS-2を交換するだけじゃん。
そもそも日本海側に旧式レーダーが残っているほうがおかしいんやで。
持ってて当然の装備に過剰反応するのはいつものこととはいえ、韓国軍のレーダー網ってどうなんだろ。
検索しても車載のグリーンパインバレーレーダーくらいしか見つけられない…

821 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 13:26:48.58 ID:bq3yq5hM
どうしてもKFXを作らないといけないのかね

822 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 14:32:28.97 ID:M7fL4fbi
>>821
>どうしてもKFXを作らないといけないのかね
同程度のGDPで作る・・のは、トルコ(18位)・インドネシア(16位)・韓国(13位)
http://ecodb.net/ranking/imf_ngdpd.html

20位以内で国産機をやらない、既に断念したのは、ブラジル(7位、再挑戦十分ありそう)、
カナダ(11位), 豪(12位), メキシコ(15位), サウジ(19位), スイス(20位)。
国際協力に参加のみが、英(5位), 独(4位), 伊(8位), スペイン(14位), オランダ(17位)。
欧州は明らかに政治主導で共同開発を選んでいて、仏だけ頭が可笑しい。

823 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 14:53:40.34 ID:eKu06x6u
>>822
GDPと戦闘機開発って関係あるの?

824 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 15:01:06.10 ID:UpziCOlZ
韓国人も出来ないってわかってるよ。
http://www.hani.co.kr/arti/politics/defense/715323.html
>まずジャンミョンジン防衛事業庁長は、朴槿恵大統領と西江電子工学科70年度入学生動機同窓生出身である
これが全ての元凶かな。防衛事業庁がマスコミ各社毎に1億ウォン払って提灯記事書かせてるのがバレた記事も見たし
韓国ソースは信用出来ない

825 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 16:17:10.39 ID:lg87yngD
wikiを見たらトルコは着々と進展してるような感じだけど
どうなるかわからんな

826 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 16:55:05.60 ID:M7fL4fbi
>>823
>GDPと戦闘機開発って関係あるの?
国家財政規模+工業力がないと、戦闘機開発はできない、
どちらもGDPが類似の指標じゃないかな。
財政豊かでも工業力無ければ、サウジのように買うだけになる。

827 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 17:00:28.87 ID:eKu06x6u
GDPと工業力は関係ないし、そもそも戦闘機開発は国家安保上の需要に対応するために
やる国家事業だから、予算は必要だけどGDPとは関係ない

こういう前提を無視するとGDPを指標にしてるGDP原理主義の韓国みたいに
スウエーデンができるなら韓国も出来るみたいな勘違いを起こす

828 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 17:10:15.96 ID:vSmJT6eV
渡米した防衛事業庁+外交部の交渉団は帰国していて
12/07(月)の記事では12/08(火)には記者会見的な事を開けるかも?
って言ってたけど、今日は無かったみたいね。
ttp://news.joins.com/article/19204249

アメリカに21の内容を公表するな! て要求されたニダ
って記事もコレがらみでしょうね
技術移転を承認していないんだから、リストを公表してもアメリカへのダメージは無い
(交渉団の成果は発表するに値する内容が無いから)
韓国世論を牽制する事だけが目的で、カネを払って書かせたニュースだったのかも?
っていうか確定だよなあ

829 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 18:00:37.98 ID:M6YAyIqE
元記事のリンクがないのでこっちを貼る話(自動翻訳。先に防衛事業庁の反論が出たので元記事はリンクしなかった?)

KFX 21個の技術300項目のうち100以上に「前の但し書き(移転不可と宣告したという意味らしい)」
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=85020

>AESAレーダーなど4大技術外
>21個まであちこち以前不透明21件中双発エンジンなど3つも
>防衛事業庁に再要求かかわらず美難色
>美政府「来月ぐらい再交渉しよう」防衛事業庁に留保的立場伝達

>米国政府は、韓国型戦闘機(KF-X )事業と関連し、21個の技術全体に対して輸出許可(E / L)の承認時但し書き
>(proviso)を有するなど、韓国が折衝交易条件での技術移転を要求された戦闘機事業全般について制御するという
>立場を防衛事業庁交渉チームに伝えたと8日伝えられた。
>この日、軍当局と部屋産業界の関係者によると、防衛事業庁交渉チームと米国ロッキード・マーチンは、21個の技術
>を300個の項目に細分化しており、米政府はこのうち、最大100個を超える3分の1について技術移転不可な但し書きを
>つけたという。
>防衛事業庁の交渉チームは先週、米政府側との折衝交易交渉で300以上の詳細項目と関連してE / L承認時但し書き
>をなくしたり最小化してくれることを要請したが、米政府とロッキード・マーチンは、今後の検討の過程を経て、来年1月ごろ
>技術移転再交渉をするという留保的立場を伝えたという。
>米国側は交渉チームが重ね要求された3つのコア技術(双発エンジンシステム統合・エンジンとセミステルス・飛行制御)に
>も、以前に難色を示した。部屋産業界は、目標年度である2025年までに国産戦闘機試作機6台を披露システム開発事業の
>見通しが極めて不透明になったと評価している。

830 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 18:02:08.68 ID:M6YAyIqE
>防衛事業庁は21個の技術を細分化した詳細項目の数と但し書き条項の内訳は、交渉に影響を与えることができる点で詳細
>公開は難しいという立場である。これと関連し、米側もこれまで何度も韓国政府が技術項目を詳細に開示することについて
>不快感を示したと伝えられた。
>部屋産業界は、アメリカの技術項目公開不満表示は但し書き公開の極度の拒否感を反映したものと解釈している。これととも
>に、米国政府は、日本・台湾・イスラエルなどの強力な同盟国であっても、今までのF-16級以上の技術を移転した前例がない
>ことが確認された。
>米国政府がKF-X事業戦闘機の技術移転を制御する理由は、最先端の戦闘機の電力の技術優位性を確保しようとする戦略的
>方針に沿ったものと専門家たちは分析している。米国務省はロッキードマーティンと米国防総省の要請に応じて、今年2月から、
>防衛事業庁が要求された25個の技術のE / Lの承認に関連する法的検討を行った結果、今年4月に、複数の位相配列(AESA)
>レーダーなど4つの技術移転不可の立場を韓国側に通報したのに続き、昨年11月21個の技術移転と関連して双発エンジンシス
>テム統合技術など3つの技術移転に難色を示したことがある。文化日報

うちのPCは文化日報サイトをウイルス汚染認定して、開くのを拒むので元記事を自力で探せないんです
手を抜いたわけではありません。ええ、ありませんとも

831 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 18:07:10.16 ID:M6YAyIqE
で、防衛事業庁の反論の話(自動翻訳)

文化日報(12 8.)」KF-X技術300項目のうち100以上に「前の但し書き」報道に関連庁の立場資料
ttp://www.dapa.go.kr/user/boardList.action?command=view&page=1&boardId=I_634&boardSeq=O_24607&mcategoryId=&id=dapa_kr_040300000000

><防衛事業庁の立場>
>米政府が但し書きを有するなど、事業全般について制御するという内容と一部の技術について
>技術移転難色を表示するなどの上記報道内容は全く事実ではないことを教えてくれます。
>防衛事業庁は今回の協議の結果の全体的な事案について近いうちに説明する予定であり、それ
>までの交渉の結果についての憶測性報道は自制してください。
>□また、事実と異なる内容を報告することにより、国民に混乱を巻き起こしたことについてマスコミ
>仲裁委提訴/訴訟など適法な手続きを通じて右利きいたします。

公然と脅すところをみると、文化日報の報道は、本質部分で正しいんだと思われる
300項目のうち100項目が移転拒否されたんじゃなくて、実は85項目が拒否されたんだとか、間違いは
そのレベルなんじゃないかな

メディアの慣習として、わかったことを全部そのまま書くとニュースソースが判明するので、本質以外の
部分でわざと間違ったことを書くからね

832 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 18:10:56.26 ID:M6YAyIqE
ただこの記事の書き方だとソースが ま、いっか
ほぼ純粋に推測というか、おれの妄想レベルだから

833 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 18:51:23.92 ID:M6YAyIqE
だれが何をどう管理するのかな?な話(自動翻訳)

国防委KF-Xのリスク管理、いわゆる構成...委員長にハンギホ
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2015/12/08/0502000000AKR20151208178600001.HTML?template=5566

>(ソウル=連合ニュース)県ヘラン記者=国会国防委員会が韓国型戦闘機(KF-X)開発事業リスク管理所委員会の
>構成を完了し、本格的な議論に着手する。
>セヌリ党ハンギホ議員を委員長とするリスク管理、いわゆるは9日午前の最初の会議を開催する。

委員長も何をどうするのか、わかってないような話をしている

834 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 18:56:28.58 ID:M6YAyIqE
自明な話(自動翻訳)

航空部品の国産化率最も低く... KF-X部品の開発注力する必要があり(総合)
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2015/12/08/0505000000AKR20151208099151014.HTML?template=5567

>(ソウル=連合ニュース)イ・ヨンジェ記者=韓国軍の武器体系の中で部品国産化率が最も低いのは、戦闘機を
>含む航空機の分野であることが分かった。
>防衛事業庁は8日、ソウルの戦争記念館で開かれた「部品国産化発展」セミナー発表資料で、昨年基準で航空
>分野の部品の国産化率は39.6%にとどまったと明らかにした。
>これは、防衛事業庁が分類した10個の兵器システムの分野の中で最も低い国産化率である。

>防衛事業庁が同日公開した2015~2019年の核心部品の国産化の課題14個のうち、航空分野に属するものは、
>9つの(64.3%)に達した。これらのほとんどは、韓国型戦闘機(KF-X)に入る部品である。
>防衛事業庁が2017年に国産化する電気 - 油圧ポンプ、2018年と2019年にそれぞれ国産化する外部燃料タンク、
>陰陽圧安全弁などはKF-Xの核心部品として使用される予定である。
>一部では、航空分野の部品国産化率が低くKF-Xの開発にも困難が伴うことはないかという懸念も出ている。
>これに対して防衛事業庁の関係者は、「部品は、単純なものまで含めた広い概念で、部品国産化率が低くても
>技術力も低いわけではない」とし「KF-Xの開発で重要なことは、重要な技術と設備を作ること」と説明した。
>現在、韓国はKF-Xの開発に必要な技術の90%以上を確保しているというのが、防衛事業庁の主張である。

わ。。。。韓国は今の時点で増槽は造れないわけか

835 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 19:06:13.94 ID:eKu06x6u
じゃキムチイーグルは増槽なし?

836 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 19:22:39.28 ID:M6YAyIqE
まぁ世界のF-15の増槽は全部日本製らしいんだけど韓国はどうしてるのかな?

837 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 20:03:38.03 ID:IJVLD13o
おっちゃんがアルミ板叩いてる。

838 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 20:06:37.96 ID:H0IGoQW4
>>836
それって、武器輸出三原則が防衛装備移転三原則に変わる遥か以前から
日本はF-15用の増槽を輸出してたって事?
もし事実なら、共産党とか社民党とかが大騒ぎしてそうな話で、俄には信じ難いんだが

839 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 20:12:48.99 ID:M6YAyIqE
>>838
2000年にはすでにそうなってたみたいよ
当時、なぜかTVのバラエティで盛んに取り上げていた

840 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 20:31:56.99 ID:F6R5D8UZ
妖怪ガセ小僧がスレに住みつておるな

841 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 20:36:31.68 ID:IMxYAQvb
>>831
21個の技術の中にその拒否された100項目が入ってるわけでしょ?
それが事実ならば、事実上の全面拒否じゃん。

842 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 20:54:01.78 ID:eKu06x6u
>>841
全部300項目中の100項目な

しかしKF-16ノックダウン生産、F-15K一部ライセンス生産
T-50共同開発したのに
増槽すら作れないなんてありえない

843 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 21:41:12.10 ID:vSmJT6eV
>全部300項目中の100項目な
韓国の自己申告(韓国ニュース)を
そのまま信じるの?  

844 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 21:44:28.88 ID:AGYLbtXo
>>843
他にソースがなければそうなるだろう
信用できないと言うなら100項目拒否も韓国ソースだからこっちもアウト

845 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 22:14:00.54 ID:vSmJT6eV
アハハ

846 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 23:41:10.17 ID:IMxYAQvb
移動式ミサイル発射台など標的が大きい場合は自爆攻撃

http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2015/12/07/2015120700802_0.jpg

長時間にわたって待機飛行し、有事の際には北朝鮮の長距離ミサイルや移動式のミサイル発射台などをピンポイントで攻撃する無人ステルス攻撃機が開発される。

 韓国軍筋は6日、来年までの予定で概念研究が進められる31の創造国防課題の中に「滞空型無人ステルス機による攻撃システム」が含まれていることを明らかにした。
この無人機は敵のレーダーに捕捉されにくいステルス性能を持ち、北朝鮮の朝鮮人民軍が保有する対空砲が届かない上空の高い位置から標的を攻撃するというもの。
想定される標的は北朝鮮の長距離砲や移動式のミサイル発射台、放射砲(多連装ロケット)などだ。

 この滞空型無人ステルス攻撃機は、北朝鮮の長距離砲や移動式ミサイル発射台を攻撃するこれまでの兵器と比べて、攻撃までにかかる時間が短くなることが強みだ。
まず移動式ミサイル発射台や艦艇、坑道などに隠された長距離砲など、比較的大型の標的については、この無人機が直接突っ込んで自爆攻撃することもできる。
また小型の標的が複数ある場合は、無人機から知能小弾と呼ばれる人工知能付きの砲弾を発射して攻撃する。この知能小弾は音響や熱を感知するセンサーを装着し、自動的に標的を見つけ出して攻撃することを想定している。
韓国軍は現在、偵察用はもちろん、ミサイルを使って攻撃することも可能な中高度無人ステルス機を開発中だが、ステルス性能や敵の上空に長時間待機する能力は現時点では不十分だという。

 韓国国防部(省に相当)は来年まで無人機のモデル分析や運用概念などについての研究を進め、2017年から19年の間に実用に向けた研究を行うことにしている。実戦配備は2020年代の中ごろになる見通しだ。

 国防科学研究所(ADD)は今後3億8000万ウォン(約4000万円)を投入し、来年までにこの無人ステルス機の概念研究を終わらせたい考えだという。
また国防部によると、ドローンを使って敵の軍事拠点を監視するシステムも創造国防課題の一つとなっており、引き続き研究開発が行われる予定だ。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/12/07/2015120700877.html

またなんか言い出した。

847 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 23:48:29.25 ID:t0s3Gn2Y
>>839
日本は増槽の宗主国やからなw…確か九六式単戦が世界初と聞いたな…九六式のスプリットフラップも事前に特許収得済み…海外には申請せず…ァ…アホや

848 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 00:12:20.20 ID:khwImTj3
ミサワタンク…

849 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 00:45:56.67 ID:6+ogUGVg
>>842
>増槽すら作れないなんてありえない
製造図面をもらわないと作れない「階級」なんだよ。
東大阪衛星のおじさん達と同じかな。

自分で設計できる下町ロケットの「階級」とは、天と地の差になる。

850 :【B:117 W:74 H:78 (C cup)】 ぱよぱよちーん©2ch.net:2015/12/09(水) 00:57:11.98 ID:x/sDfVbt
>>842
×T-50共同開発したのに
設計丸投げ米軍不採用ではあるが事実上の一部ライセンス生産

851 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 01:55:46.63 ID:N3/uKlwQ
 
※在日民主党ではホラ吹き嘘つきが美徳とされ尊敬される在日社会、「騙されて投票したジャップが悪い!」

※韓国ではホラ吹き嘘つきが美徳とされ尊敬される、正直者をバカと見なす国民性、「騙されたお前が悪い!」
                 ↓

【韓国】 なぜ韓国は嘘つき国民だらけなのか?「裁判でも全てがウソ証言だらけ、ウソに罪悪感がない韓国人」
https://www.youtube.com/watch?v=VjnItnW9T0I

【韓国】 尹炳世外相「韓米同盟は天下無敵」と自画自賛 尹外相の学生時代のあだ名はホラ吹き --2015/09/19
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1442644932/

【軍事】 KFX戦闘機技術移転「可能」、韓国が米側に口裏合わせ要求 --2015/11/19
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1447893642/

852 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 02:33:58.85 ID:/uA9jGHh
 
韓国防衛事業庁は米国とF-35購入契約LOAに「KFX開発に300人の技術者の派遣、核心技術は以前のようにする」と記載された

【韓国】 KFX技術移転のため米国との交渉態度と韓国軍や防衛事業庁たち
http://www.huffingtonpost.kr/jongdae-kim/story_b_8199226.html
昨年、KFX技術移転問題で私の主張に何人かの議員が防衛事業庁に説明を求めた時の事です。
私に帰ってきた答えは、「米国から十分に技術移転することができていると防衛事業庁が話し
ている」というのだった。 当時の防衛事業庁は、昨年3月にF-35を選定した、9月にF-35の
契約(LOA)を米国が受け入れ、米国が「KFXの開発に300人の技術者を派遣して核心技術は、
以前のようにする」という文句が記載されているという。

853 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 06:30:16.41 ID:6gY1LJiY
うーん。引用するときは気をつけないと真逆の印象をあたえますよといいたいのかな?

854 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 08:31:04.94 ID:OdDjxld8
>>852
> 9月にF-35の契約(LOA)を米国が受け入れ、米国が
> 「KFXの開発に300人の技術者を派遣して核心技術は、以前のようにする」
> という文句が記載されているという。

このスレでも何度か指摘されているけど、F-35の導入契約(LOA)に記載されている
『核心技術』とは『F-35の軽整備に必要な核心技術』に限定されている可能性が高い。

855 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 08:36:42.18 ID:6gY1LJiY
よくもまぁこれだけ好き勝手いえるもんだと思った話(自動翻訳)

[バクスチャンの軍] KF-X技術移転、「整備・輸出」を保証なしに「無用の長物」
ttp://www.segye.com/content/html/2015/12/08/20151208002374.html?OutUrl=naver

・米から供与を受ける技術も含めて、いわゆるブラックボックスはなくさなければならない
 F-15Kはコアの部分は韓国空軍の整備陣はアクセスできない
 空中早期警報統制機「ピース・アイ」は米国は120日以内に要求する部品を提供することになっているが
 109種の部品で期限が守られず、一部の部品は、最長27ヶ月がかかったことが分かった。
 (部品供給や整備にいちいち米の許可を必要としない)国産FA-50軽攻撃機の場合、運営維持コストは
 F-15Kの30%、KF-16の50%だ(技術レベルからみて、どう考えても当たり前だろう)
 この状況を踏まえれば、飛行制御や双発エンジンのシステム統合など、供与をうける重要技術に米の
 関与を許すと、KF-Xで異常が発生すると、米の技術者が来るまでお手上げになる

・KF-Xはラファールやユーロファイターのように自由に輸出できなければならない
 T-50を自由に輸出できないのは米が制約しているからで、KF-Xは交渉を通じてこのような制約を一切
 取り払わなければならない

以上、大幅な意訳も含めて、勝手にまとめてみますた

856 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 08:44:10.79 ID:6gY1LJiY
>>854
855のF-15Kについての記述が事実なら、韓国空軍の整備陣は、F-35については
燃料とオイル類の補給以上のことはやらせてもらえないんじゃなかろうか?

ついでに貼るけど、なんのこっちゃ?な話(自動翻訳)

[空軍軍の捜査]航空機マーキング用の「ビューファインダー」システムの開発
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10002&num=5010

ttp://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20151209/thumb1/YA_NP_20151209_00889167.jpg

>空軍軍需司令部82の航空整備倉(以下群捜査82ウィンドウ)は8日、航空機塗装工程の最終段階である
>「マーキング(Marking)」をより効率的に実行するための「ビューファインダー(View finder)」を独自に開発
>しました。「マーキング」とは、航空機の機体に国籍・固有番号・識別番号・警告など数百個にも及ぶ様々な
>情報を書き込む作業をいう。パイロットと整備士は、マーキングを確認して作戦や整備の任務を遂行するため、
>必ずしも正確な位置に確実な情報が表示されなければならない。 
>新たに開発されたビューファインダーは、コンピュータに入力された標本航空機イメージとマーキング情報を
>遠隔操縦で大型モニターに示現するシステムだ。整備士は、ビューファインダーを活用して、正確な情報を簡単に
>確認しながらマーキング作業をすることができる。

普通にガムテでマスキングしてるだけ、しかもマスクもなしに吹き付けしてるように見える

857 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 10:03:15.79 ID:ad5q3Bze
>>856
マーキング位置とマーキング内容をパソコン画面に映る通りにすれば良い
というシステムを作りましたって話だろ?
従来は指示書が紙ベースだったから間違いまくってたってことだろ

858 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 13:40:23.49 ID:6gY1LJiY
あ、なるほど。ビューファインダーというから、なんかものすごいメカを想像してしまっていた

859 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 14:25:41.78 ID:9kgpnl0q
オレはミニミニGPSなのを想像していたよ、機体に発信機をつけて、メガネ型の端末でスプレーする位置決をめる、とかなハイテクをな
機体の構造やなんかが全く分からない工員だから こんなシステムが必要になるんだろうな、

860 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 14:30:50.31 ID:6gY1LJiY
おいら機体の下からレーザーでマーキング内容と位置を投影するような
装置を期待してたw

自動翻訳が謎すぐる話

国防部「美の大きなトゥルソKF-X 21個の技術アイテムの受信に "(速報)
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2015/12/09/0505000000AKR20151209121600014.HTML?template=2087

速報なのでこれだけ。「トゥルソ」はトルソーのことかなと思ったが、そうだとしたらますますわけがわからんwww

861 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 14:35:12.05 ID:6gY1LJiY
グダグダ言ってた間に記事が来た話(自動翻訳)

国防部「米国でクントゥルでKF-X 21個の技術アイテムの受信に "(総合)
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2015/12/09/0505000000AKR20151209123251014.HTML?template=2087

>(ソウル=連合ニュース)ギムグィグン記者=国防部は9日、韓国型戦闘機(KF-X)の21個の技術項目について、
>米国側と協議した結果、「米側から大きな枠組みで21個の項目について技術移転を受けることにした」と明らか
>にした。
>キム・ミンソク国防部スポークスマンはこの日、「政府代表団が、過去2〜3日に米国を訪問しKF-X事業と関連
>した技術移転のための様々な協議をした」と述べた。
>金スポークスマンは、「一部の技術的具体化が必要な詳細につきましては、事業推進中の追加協議を継続的
>に行う予定」とし「政府は、今回の訪問の結果を反映して、事業着手手順を進行する予定だ」と説明した。
>韓米両国はKF-X事業の戦略的重要性についてしっかり認識を共有しており、米国政府は、KF-X事業の可能性
>について最大限度サポートことを再確認した金スポークスマンは伝えた。
>政府代表団はバクシンギュ防衛事業庁の事業管理本部長を団長と国防部と外交部、防衛事業庁などの政府関
>係機関の関係者で構成された。

んー。また米から「先走ったことを勝手に公表するな」と怒られそうな気がするなぁ

862 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 16:03:18.16 ID:9ha2bmy8
>>861
アメリカ謹製の部品を売ってやるから韓国内で組み付けしろってのが
落としどころだと思うけどね。
インドネシアの20%出資と引き換えに獲得技術全開示なんて条件を
韓国が受け入れたんじゃアメリカとしては韓国に渡る前段階で流出を
絞る他に方法が無い。

863 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 16:42:32.70 ID:6gY1LJiY
861の中身と、韓国の要求300項目のうち旧世代技術に属して開示可能な200項目だけ渡すってのは
矛盾しないんじゃないかなって気もしてきた

864 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 16:43:30.70 ID:i4MyineS
核心技術保有者300人の技術者が韓国に来て開発するから問題ない 

KFX技術移転のため米国との交渉態度と韓国軍や防衛事業庁たち
http://www.huffingtonpost.kr/jongdae-kim/story_b_8199226.html
9月にF-35の契約(LOA)を米国が受け入れ、
米国が「KFXの開発に300人の技術者を派遣して核心技術は、
以前のようにする」という文句が記載されている

1・KFXの開発に300人の技術者を派遣し
2・核心技術は、以前のようにする

"KFXの開発"に"300人の技術者を派遣"+"核心技術は以前(T50)のように"する

"KFXの開発"と明記されLOA契約している
LMから核心技術保有者300人の技術者がKFXの開発を行う。

865 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 16:56:55.50 ID:6gY1LJiY
>>864
最後まで読んでいくと、それは嘘だったって言いたいみたいよ

866 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 17:15:26.64 ID:QtGJiD1w
「真っ暗」KF-X ...技術移転を拒否されても対策がない
2015.12.08 21:00
>防衛事業庁は先週、米国でロッキード・マーティンとの
>事実上の最終的な交渉を行った結果を、
>今日(8日)公開する予定だった記者会見を急遽キャンセルしました。
ttp://news.sbs.co.kr/news/endPage.do?news_id=N1003304994

867 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 17:15:28.66 ID:weMF3gbZ
相変わらず韓国に嫉妬してる人の卑屈なコメントが多いな。

868 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 17:16:16.55 ID:qVVY4CvE
>>864
過去レスにあったが、一遍に300人じゃなく合計300人年の技術支援だから
F-35のアフターサービスだろうと言われてる

韓国側がロッキードの発言をうまくごまかして国民を騙そうとしてるような気がする

869 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 19:00:38.38 ID:6gY1LJiY
861が日本語サイトに来た話

戦闘機開発事業 米から21項目の技術移転=韓国国防部
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2015/12/09/0200000000AJP20151209001600882.HTML

微妙に違う気もするけど、自動翻訳と人間がちゃんと確認しながら作業した違いかな?
引用は省略

870 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 19:03:34.64 ID:kmLYA71h
韓国は諦めるところをグイグイごり押ししてくるところがすげえな。それだけ必死なんだろうけど
売り込みもこの調子でこられたら断りきれないのもわかる気がする

871 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 19:08:34.89 ID:I5KQcWpz
交渉での「押しの強さ」ならアングロサクソンもひけをとらないだろ。

872 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 19:22:24.91 ID:weMF3gbZ
発表以外はまだ何も分かっていないのに、この叩きようである。

873 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 19:43:14.16 ID:OdDjxld8
>>865
> やっと購入意向書だけを根拠にこんな話をするというのが非常に驚くべきことです。
だから嘘と言うよりは具体性の無いリップサービスだと主張したいんじゃね?

874 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 20:06:58.36 ID:6gY1LJiY
嘘とリップサービスの境界は悪意の有無でしかなく、外部からそれを知るのは
すごく難しいと思う

875 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 20:35:24.93 ID:6gY1LJiY
なんか韓国が大喜びしてる話(自動翻訳)

美政府、KF-X 21個の技術項目の輸出承認... "最大サポート再確認」(総合2報)
ttp://news.naver.com/main/read.nhn?oid=001&sid1=100&aid=0008042199&mid=shm&cid=428288&mode=LSD&nh=20151209163238

>(ソウル=連合ニュース)ギムグィグン記者=米国政府が韓国型戦闘機(KF -X)の開発と関連し、韓国政府から要請を受けた21個の
>技術項目について、先月30日(現地時間)輸出許可(E / L)承認をした防衛事業庁明らかにした。
> 防衛事業庁の関係者は9日、国防部での説明会を介して「米国政府は11月30日(現地時間)21個の技術についてE / L承認をした"と
>しながら"米国国防総省に21個の技術項目E / Lの承認を要求されたロッキード・マーチンにこれは私の与え、ロッキード・マーチンは、
>過去1日、韓国政府に通報した」と述べた。
>彼は「今回、米国を訪問した韓国政府代表団は、米国国防総省がロッキード・マーチンに私を与えたE / Lを米側が履行するという
>「文書」を受けてきたこと」と説明した

>この記事では、ロッキード・マーチンの現地法人とソウル支社、ロッキード・マーチングローバル、防衛事業庁、韓国空軍、韓国航空宇宙
>産業(KAI)など6つの機関が署名した。
>米国政府機関が署名に陥った理由に防衛事業庁の関係者は、「米国の国防総省とロッキード・マーティン社の間で署名を使用してE / L
>の承認を受けたため」と説明した。

> 政府は来年1月中に必要な資料を米側に追加提出するなどの協議を継続するという方針である。政府代表団を再度派遣するかはまだ
>決まっていない、国防部は説明した。 しかし、21個の技術項目の中にはでき余りの詳細な技術があるので、追加協議を進めていく過程で、
>別のE / Lの承認問題も浮き彫りになることができており、まだ21個技術項目移転を最大限に活用することができないという指摘も出ている。

>この過程で、米側は「一年に5万件の技術のE / Lの承認を全世界に私くれる韓国には関心が多い」とし「技術移転に関する詳細が知られる
>と、内部的に検討するのは難しい。両国の安全保障にはあまり役に立たない」と不快感を表わしたことが分かった。

876 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 20:38:17.63 ID:6gY1LJiY
防衛事業庁も発表した話(自動翻訳)

防衛事業庁「米国政府、KF-X 21個の技術項目の輸出承認した "
ttp://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LPOD&mid=sec&oid=001&aid=0008041899&isYeonhapFlash=Y

>(ソウル=連合ニュース)ギムグィグン記者=防衛事業庁は9日、米国政府が韓国型戦闘機(KF -X)の開発と
>関連し、韓国政府から要請を受けた21個の技術項目の輸出許可( E / L)の承認をしたと明らかにした。
> 防衛事業庁の関係者はこの日のブリーフィングで、「米側から21個の技術項目について技術移転を受ける
>ことにしたことを文書で受けた。E / Lの承認は、11月30日に出た"としながらそのように述べて、 彼は「この
>文書に韓米6つの機関が署名をした」と伝えた。

877 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 20:45:18.93 ID:ad5q3Bze
K-FXって「韓国-次期主力戦闘機」てほどの意味合いだから
F-35もK-FXだし韓国が作ろうとしているのもK-FXだろ
って解釈で間違っていないよな?

878 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 20:59:57.81 ID:6gY1LJiY
まずKF-X
次に現在の数の上での主力であるF-5の代替ではあるけど
120機ほどだし、現計画でもKF-16+的な戦闘機、実質は
それ以下になりそうだから、主力戦闘機扱いは難しいんじゃ
ないかな

ちなみにF-35はF-X事業と呼ばれている

KF−X事業とF-X事業はリンクされてるから、ときどきごちゃごちゃに
なっちゃうけどw

予算面で両事業は相互乗り入れしてるみたいに読める記事も
ときどき出てくるから、韓国メディアも、そして韓国の国防部も
混乱してるんじゃなかろうか?

879 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 21:02:07.12 ID:GUc4LkUV
>>876
コメント欄が意外と冷静だな

880 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 21:03:22.35 ID:I5KQcWpz
主力戦闘機といっても「数の上では主力」ということやね。
たとえば、数ではKF-16のほうがF-15Kより多いように。

881 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 23:27:25.72 ID:Su/5rhXV
21個の技術移転承諾したのならなぜ予定していた記者会見をやらないんだろう?

882 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 03:38:01.66 ID:hbQR4CEP
>>881
>21個の技術移転承諾したのならなぜ予定していた記者会見をやらないんだろう?
技術の転売禁止、完成機体の輸出は米国の承認が必要、何かの条件付きなのでは?
更に、21技術は、米国で設計し、製造図面だけ渡す or ブラックボックスで渡す のどちらかだろう。

883 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 05:40:16.75 ID:Zt8XwfUL
ハンギョレがよく整理して書いてる話

「米、KFX技術 21個の大枠で移転を承認」
ttp://japan.hani.co.kr/arti/politics/22739.html

>米国政府が韓国型戦闘機開発(KFX・ポラメ(鷹))事業と関連して“大枠”で21項目の
>技術移転を承認したと政府が9日明らかにした。 しかし細部技術項目については韓
>米間の追加協議が必要だとして、当初韓国が要求した技術がすべて移転されるかは
>依然不透明だ。

やはり「要求300項目のうち200項目程度のみ移転」という方向かな

884 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 05:43:57.30 ID:Zt8XwfUL
いけね。肝心の部分を貼らなかった

>防衛事業庁関係者は「これらの技術に対する米国政府の輸出承認は11月30日(韓国時刻)に
>なされた」として「政府代表団が今回米国政府の輸出承認を受けた21項目の技術移転履行を
>保証する文書を受け取った」と話した。
>しかし韓国が要求した技術がすべて移転されるかは依然不透明だ。 韓国が技術移転を要求した
>21項目は、それぞれ数十から数百に及ぶ細部項目により構成されているが、米国政府はこれら
>細部項目のうち一部については輸出承認をしなかった。防衛事業庁関係者は「我々が要求した
>技術の細部項目の中に輸出承認が出ないのもある」と話した。
>政府は事業を推進する中で追加協議を通じて今回脱落した細部技術の移転が可能になるだろうと
>楽観した。
>防衛事業庁関係者は「高等訓練機であるT-50の開発時にも輸出承認内容が11回も変更された事例
>がある」として、「開発事業を推進する中で必要な細部技術を追加要請することができる」と話した。
>戦闘機の開発過程で何が必要な技術なのかがさらに具体化されれば、その時に技術移転を追加で
>要求でき、これに伴い米国政府の輸出承認が変更されることがありうるという主張だ。

米韓協議の意味は、おれの想像とは真逆だったわけか

885 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 05:59:58.68 ID:Zt8XwfUL
東亜日報が結構詳しく書いてる話(自動翻訳)

「大きな枠組み」のみ合意した技術移転...交渉に支障時空軍戦力緊急
ttp://news.donga.com/Main/3/all/20151210/75282418/1

>防衛事業庁の関係者は9日、「今回包括的に合意した技術移転の項目には、ヘルメットの
>示現装置(HMD)の統合技術、航空電子システム運用プログラム(OFP)設計技術、空中
>給油装置の制御設計技術などが含まれている」と明らかにした。しかし、抗戦と通信技術
>などの主要技術は含まれていないと伝えられた。双発エンジンに関する設計技術と人材
>サポート、空対地ミサイル被害規模を事前に把握するためのプログラムも含まれていない
>ことが分かった。

>防衛事業庁は今回の交渉をもとにKFX事業に着手する方針の下、16日、防衛事業推進委員
>会を開き、開発のための総合計画を議決する予定である。国防部政策室は、18兆ウォンを超
>える予算が入るKFX事業を積極的に管理する方針である。今回の交渉団に陸軍のイサンミョン
>KFX事業団長(准将)の代わりに空軍のベクユンヒョン航空機事業部長(准将)を送信も、この
>ような背景から出てきた決定であると伝えられた。

>空軍が運用するF-4、F-5系列戦闘機は導入して40年が過ぎた。もうマニュアルもない欠陥まで
>出てくるほどだ。空軍は180余機のF-5系列の戦闘機の120台を2019年に、残りは2025年までに
>退役させる予定である。F-4系列戦闘機40台、2019年までにまとめる予定である。空軍が軽攻撃
>機FA-50 60台とF-35A 40機を導入したよ2020年代半ばには、適正な戦闘機保有台数で110台
>余りが不足するという意味である。

886 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 06:04:42.06 ID:Zt8XwfUL
こっちを先に貼るべきだったかな?な話(自動翻訳)

防衛事業庁「美、KFX 21個の技術に大きなトゥルソ輸出承認 "と明らかにしたが、
ttp://news.donga.com/Main/3/all/20151210/75282337/1

貼るべき部分の内容が重複してると思ったんだが、よく考えるとこの部分は他の記事になかった

>米国が技術移転に否定的な反応を見せた技術は、防衛事業庁の技術移転を約束した21個の
>項目自体ではなく、その下の詳細項目に含まれている技術である。ただし、韓米両国が大きな
>枠組みでは、21個の項目の技術移転に意見を集めたので、追加交渉で技術移転の幅を広げる
>ことができるか注目される。

>政府が「大きな枠組み」で合意を成し遂げたとしたが、越えなければならない山は多い。詳細項目
>に含まれている主要な技術者のための追加交渉が必要だからである。専門家たちは、米国が技術
>移転を気に対象に双発エンジンに加えて、空対地ミサイル関連技術も含まれていることを注目して
>いる。空対地ミサイル関連技術は、戦闘機の性能を向上させるための主要な技術である。

887 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 07:02:01.21 ID:Zt8XwfUL
韓国メディアの反応をまとめてくれた記事があった話

メディアごとにまちまちですね。
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=85044

どのメディアがどういう記事を書いているかはそれぞれで確認していただくことにして
(手抜きですw)ここにちょっと注目してみた

>米側が21個の項目の技術移転をすることに内容を「文書化」したが、署名主体に、米国
>政府機関が抜けたことも指摘がされている。
>文書に署名は米側からロッキード・マーチンの3つの会社が、私たちの側防衛事業庁、空
>軍、KAIが参加した。米国政府機関が署名に参加したら、より公信力のある文書がされて
>いるものはないかという理性的なものである。

888 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 08:55:34.81 ID:tEs8j21L
日本語版

韓国型戦闘機KFXの開発、米国が21項目の技術移転を承認=韓国ネットは慎重「信じられない」「韓国が何かとんでもないものを諦めたということ」 (Record China) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151210-00000010-rcdc-cn

米国、KFXへの技術移転21項目を承認 (ハンギョレ新聞) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151210-00022739-hankyoreh-kr

889 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 14:29:18.18 ID:yrc6zeOw
中途半端に技術貰っても開発できないけど
そこらへん韓国はどう考えているのだろう
ロッキード・マーチンと共同開発ということになるのかな

890 :【B:106 W:106 H:70 (Jabba the Hutt)】 ぱよぱよちーん©2ch.net:2015/12/10(木) 15:07:08.01 ID:EI6cqqCl
下グックランドの開発力が台湾並みには成ると言うことか

891 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 16:06:34.64 ID:rVaUhm9C
経国式だと大々的には外へ売れないんだよなぁ。
まぁ、今んとこ作るのだけ
優先したほうがいいと思うけど…。

892 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 16:27:02.14 ID:Ut5iLEgo
さすがにランディングギアとか増槽の技術は機密じゃないから大丈夫だけど
それすらできないのに戦闘機開発計画を外国に売り込むとはさすが韓国

893 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 17:15:10.83 ID:Zt8XwfUL
脚の問題はいまだにどこも正解をつかんでないんだから
「機密」指定はしてなくても、最高度に慎重にあつかわれる
べき情報、ノウハウだよ

894 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 17:17:14.86 ID:Zt8XwfUL
ちなみにおれが知る限りでは、あらゆる機種が試作段階で脚に関して
何らかの難問にぶつかっている

895 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 17:45:43.09 ID:Zt8XwfUL
もしかしたら重要な記述に、今ようやく気付いた話

米国務省報道官 韓国戦闘機への21項目の技術移転承認
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/12/10/2015121001435.html

>また、同(米国務省政治軍事局)報道官(名前は書かれていない)は「最も重要なことは
>米国がKFX事業を可能な限り最大限支援していくという点であり、事業に対する強力で
>意味のある支援に向けロッキード・マーチン側と緊密に協力していく」と説明した。
>ロッキード・マーチン側は、現段階では立場を明らかにしていない。

以前にも別記事でちらっと触れていたが、ロッキードはどうやらKF-Xから抜け出す道を探って
いるような気配がある

896 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 18:28:38.25 ID:Zt8XwfUL
864について、韓国の防衛事業庁がよくわからない反論を公表した話(自動翻訳)

防衛事業庁の報道反駁文です。
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=85054

><防衛事業庁の立場>
>@米政府が私たちの側に戦闘機の形状の最適化技術などの3つの主要な技術移転と
> 関連技術者100人派遣の不可の立場を明らかにし、これに対する再審査の結果を、
> 来年1月に再通知するという報道については全く事実ではないをお知らせいたします。
> また、「大きな枠組み」で21個の技術項目を以前受けにしたという意味では、ロッキード・
> マーチンの21個の技術移転の実施について、米側との継続的な協議を通じて技術移転
> の時期、レベルおよび範囲を具体化反映して改訂手順の実行などの輸出承認手続きに
> 基づいて確定するということです。
>A「第4.5世代ステルス関連項目は、21項目に含まれていたが、私たちの側が自主的に撤
> 回した」との報道内容は全く事実ではないことをお知らせいたし、ステルス関連項目が21
> 個の技術移転項目に含まれているバーはありません。
>□また、事実と異なる内容を報告することにより、国民に混乱を巻き起こしたことについて
> 正当な手続きを介して右利きいたします。

「技術移転の実施について、米側との継続的な協議を通じて技術移転の時期、レベルおよび
範囲を具体化反映して改訂手順の実行などの輸出承認手続きに基づいて確定する」って、つまり
現時点では何も決まってないって意味に解釈できちゃうんだけど…

897 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 18:35:23.94 ID:Zt8XwfUL
あは、よくわからんはずだ。「何に反論したか」って根本部分が間違ってたorz

実際には以下の記事に対する、防衛事業庁の反論だった話(自動翻訳)

<ニュース&分析> KF-X ...美、核心技術人材100人派遣拒絶
http://news.naver.com/main/ranking/read.nhn?mid=etc&sid1=111&rankingType=popular_day&oid=021&aid=0002259708&date=2

>韓国型戦闘機(KF -X)開発事業と関連し、米国政府が防衛事業庁は今年初め要求された
>21個の技術移転に必要な約300人の技術者支援と関連の主要な3つの技術移転関連人材
>100人の派遣不可の立場を先月交渉チームに通知したもので、10日伝えられた。3つの技術
>は、△戦闘機の形状(形象)最適化技術△飛行制御技術△エンジン出力調整技術などである。
>KF -X交渉の進捗状況に精通し、政府筋はこの日、文化日報との通話で「防衛事業庁交渉
>チームは21個の技術以前のため、海外技術協力会社(TAC)である米国のロッキード・マーチンを
>介して、約300人の技術者サポートと約50件の技術資料・報告書を要求したが、米国務省は、形状
>最適化・飛行制御・エンジン出力に関連する3つの主要な技術以前に必要な約100人の技術者
>韓国派遣に関する輸出承認(E / L)の禁止を通知したことを知っている」と明らかにした。
> 国防部と防衛事業庁は「KF -X事業の21個の技術項目について、今月1〜3日に米国を訪問し協議
>した結果、米側から「大きな枠組みで(in a large frame)」21個の項目について技術移転を受けること
>にした」と明らかにしたが、100人の技術者派遣不可の米国政府の基本的な立場は変わらなかった
>意味で解釈される。

898 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 18:35:52.43 ID:Zt8XwfUL
>国防部が「大きな枠組み」と明らかにした点も、具体的な詳細な技術項目で3つの主要な技術移転の
>見通しが不透明であることを意味する。この関係者は「悪魔はディテールにいる」とし「今後の交渉過程
>が順調でない見通し」と評価した。
>防衛事業庁は9日、国会国防委員会」KF -X開発事業リスク管理小委員会」と記者団ブリーフィングで、
>米国が拒否を通知したことが知られている技術の項目数と内容、但し書きが何であるか公開することが
>できないと明らかに疑惑だけ雪だるまのように育ててある。この消息筋は「防衛事業庁が米国側との交渉
>を通じた技術人材支援を拒否した3つの技術項目を21個E / Lの許可エントリのタイトルに含まれていた」とし
>「ロッキード・マーチンの要求に応じて、米国政府は、再審査を経て、来年1月に100人の技術者サポート
>可否を再通知するものと知っている」と説明した。
>これにより、ジャンミョンジン防衛事業庁長が先月、国会質疑で'11月のうち21個の技術がほとんど移転され
>るものと期待している」と回答しているなど行き過ぎた楽観論を展開した軍当局の交渉力・情報部材がまな板に
>上がっている。電力化の支障はもちろんビジネスの展望も不透明になっているという指摘である。

899 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 22:30:55.81 ID:1d0CdNfr
ロッキード・マーチン側から何も発表が無いんだけど。

韓国の報道は国内向けだから、いつものウソと捏造記事で「騙されたお前が悪い!」

ホラ吹きと嘘つきが美徳とされ尊敬され

正直者をバカと見なす国民性だし、

900 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 23:42:00.66 ID:Wg0CbLmG
>>899
総合的にみると、

輸出承認されたと解釈してるのは韓国メディアだけじゃね?

901 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 23:58:46.62 ID:g6KMjPIf
>>899
腹立てて 思いきし好きな事を言わしてから、ドカーンと落とすんじゃないかな、

902 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 00:58:08.66 ID:h9Nhozmi
>>897
これを見るととりあえず21項目の技術について大きな枠組みから見れば全部許可されたように見えるが
細目を見ると色々禁止されたり制限されるということかな

とりあえず米韓双方が探った落とし所って感じ

903 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 01:07:36.23 ID:tm3S3V/E
何かアクションがあるにしても、Xマス明け、26日以降でしょうね。

>>897 の300人の根拠らしいもの(あくまで、韓国側が考えてる根拠)
F-35選定直後の「K-FXに関する」記事

>防衛事業庁、来週からFX交渉開始... "最大20%の投資要求する」
>防衛事業庁が韓国型戦闘機開発事業に最大20%の持分を投資することを
>ロッキード・マーチンに要求する」と明らかにした。

>ロッキード・マーチンは高等訓練機T-50開発事業にも持分の13%を主に技術移転と、
>人的支援など現物で投資したことがある。
ロッキード・マーチン韓国型戦闘機開発事業持分投資ニーズ
2014/03/25
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2014/03/25/0505000000AKR20140325151700043.HTML

韓国が要求していた300人の派遣の内、100人は3つのコア技術に関するスタッフだから
断られた・・・残りの200人の派遣をLMが了承した訳では無い
(意図的に国内外に200人の派遣をLMが承認したと印象つけたいんだろうな)

904 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 06:27:32.68 ID:7KVTUXHp
長い、新情報が見当たらない、精神論に終始してる話(自動翻訳)

[社説洞察】韓国型戦闘機(KF-X)どこに飛んや
ttp://news.joins.com/article/19229778?cloc=joongang|home|newslist1

眠くて文章が頭に入らないから、何か見落としてる&誤読してる可能性が相当高いんだけど

まぁ掲載CGに記憶がなかったんで貼ってみる。
画像URLがわからないので記事まるごと貼るしかなかったが、冒頭のカナード付きのは確実に
初見
真ん中ぐらいの迷彩のは、もう忘れちゃったぐらい昔の奴のような雰囲気もあるけど
さらにその下のは、翼端AAM専用パイロンがまた変わってる(なぜか外傾斜を付けた)

905 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 09:44:17.17 ID:h74fGe3t
>韓国型戦闘機開発事業に最大20%の持分を投資することをロッキード・マーチンに要求する
2014の記事だけど韓国は今もこんな要求をしていそうだな
ロッキード・マーチンにメリットがあるのか

906 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 10:04:45.15 ID:rUp67jrr
>>904
>冒頭のカナード付きのは確実に初見

昔見たなぁと思ったので検索したけど・・・これじゃないかな?
2007年初出の第4世代機予想図、中国からのパクリ?
http://shuliu.blog.china.com/200711/1377926.html

907 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 14:16:42.57 ID:7KVTUXHp
>>906
まんまだねw

中央日報の編集者が画像を取り違えた疑惑が出てきたw
ちょっとがっかり

908 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 15:03:57.55 ID:vH1Cm4d8
本当韓国メディアって捏造、飛ばしのオンパレードなんだよな

909 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 18:05:15.08 ID:7KVTUXHp
「ボラメ」とかいうからKF-X関連だと勘違いした話(自動翻訳)

[空軍]ボラメ目に、「衝突」やりがいの...
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10002&num=5015

>空軍は10日、ソウル新吉洞空軍会館でジョンギョンヅ空軍参謀総長の主管で
>団体・個人賞受賞パイロットと家族など160人余りが参加した中で「2015年ボラメ
>空中射撃大会」の授賞式を開催した。

大会については以前紹介したので省略。ただ、こっちだったか総合スレだったかは
ちと自信がない(←小ネタすぎて確認する意欲がわかない)

910 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 02:21:00.11 ID:PUnnkqLc
韓国はRWRも作れていない?話(自動翻訳)

KFX電子戦スーツ
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=85069

>RWR(レーダー警報受信機)最近の戦闘機は、相手敵の戦闘機がレーダー波を
>発射すれば味方の戦闘機は、レーダー警報受信機を通って敵の戦闘機の位置を
>把握することができます。f-35戦闘機は可能ですが、今後、我々が開発をしなければ
>ならない課題です。

全体的に何を言ってるのかよくわからないので、他の部分は引用できない…

911 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 02:24:37.28 ID:PUnnkqLc
これはスレから離れすぎと思うけど流れで貼ってみる話(自動翻訳)

空軍パイロット離職再び頭聞いた
ttp://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=100&oid=277&aid=0003644761

>空軍パイロットが軍服を脱いでの航空など民航社離職する数字が再び増え始めた。11 日、空軍によると、
>民航社離職するためにジョンヨクソを提出した戦闘機のパイロットは、今年に入って11月まで123人だった。
>年末までに、昨年の126人を超えると予想される。
>全域サポート空軍パイロットは、2007年138人、2008年145人、2009年142人だった。特に5年以上の戦闘機
>を操縦したスクリョングプパイロットの流出がより深刻だった。これ空軍では2010年のパイロット流出を防ぎ
>と言って「スクリョングプパイロット流出防止対策12個の課題」を発表した。義務服務期間を13年から15年に
>延長して民航社採用制限年齢廃止を誘導して空軍パイロットをより服務するようにした。
>しかし、2010年86人に減ったグローバルサポートパイロットは、2012年から再び増え始めた。2012年113人を
>記録し、2013年124人、昨年は126人に増加した。
>空軍パイロットが民航社転職をするのは、空軍が流出防止対策12個の課題を発表しておいて、地方勤務の
>パイロットの冠詞改善、航空手当印象、奨励手当の引き上げなどのパイロットが体感することができる4つの
>課題を実行する今日明日先送りだと軍の内外では、指摘している。

912 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 08:54:23.51 ID:5E1QFL+A
>>910
>全体的に何を言ってるのかよくわからないので、他の部分は引用できない…
電子戦装備は、イスラエル向けでも「必ず」付いてこない。
豪は、今度のEA-18Gで始めて買える。
(豪に製造能力無いことが、この場合プラスに働いたかも)

もちろん韓国は独自開発するのさ。
大雑把に言うと、戦闘機用レーダーや携帯電話基地局とかを設計・製造できる国には、
電子戦装備は供給されない。

913 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 09:50:52.51 ID:PUnnkqLc
>>912
あ、いや、そういうことじゃなくて

KF-16に搭載している電子戦機器をF-35にも積んで
戦闘したらどっちが(電子戦で)強いかみたいなことが
書いてあるようにしか解釈できなかったんで、何を言い
たいのかわからなかったんだ

途中でF-35には改良型を積むように解釈できる部分も
あるんで、ますますわからなくなったw

914 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 14:37:52.38 ID:0VHdbRRo
21個の技術移転に関する韓国報道 
12/09 キム・ミンソク国防部スポークスマンのブリーティング(記者会見)+独自取材?

「大枠」で移転が合意された項目---細部は今後の交渉による 例の細目を出せってやつ
細目提示後、拒否の可能性あり、交渉は2016年後半?から開始? 
・ヘルメットの示現装置(HMD)の統合技術
・航空電子システム運用プログラム(OFP)設計技術
・空中給油装置の制御設計技術                 など

含まれないと決定してる項目(アメリカからダメと言われた項目)
・抗戦技術
・通信技術
・双発エンジンに関する設計技術と人材サポート
・空対地ミサイル被害規模を事前に把握するためのプログラム
(事前に収集した北朝鮮の地上戦力の表示機能なども含む)

>防衛事業庁は今回の交渉をもとにKFX事業に着手する方針の下、
>16日、防衛事業推進委員会を開き、開発のための総合計画を議決する予定

ttp://news.donga.com/3/all/20151210/75282418/1

>「過去T50訓練機の技術移転の交渉の場合、11回も追加輸出承認手続きを踏んだ」
ttp://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20151210006028

915 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 15:19:52.53 ID:AroOS5vZ
>2007年138人
>2008年145人
>2009年142人
>2010年 86人
>2012年113人
>2013年124人
>2014年126人

毎年120人も操縦士が誕生してるとは思えんのだが、
もし十分に補填できてるなら連弩が偉いことになってる気もするし、
機体の不足よりこっちじゃないの?
自衛隊も減ってるそうだが人数が機密らしいんだよね。

916 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 16:51:20.89 ID:0VHdbRRo
???
それは空軍パイロットをやめた(民間に転職した)人数だよ
養成は155人/年規模、その内の123人がスクリョングプパイロットだとか・・・
つまり、13年の義務期間が過ぎて、昇級できなかったのはほとんどがやめてる?

ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2015/08/07/0200000000AKR20150807114751043.HTML

>スクリョングプパイロット
>一定期間の戦術訓練を経て、独自の作戦運用と低学年のパイロットの飛行訓練を
>指導することができる能力を保有しているパイロット

917 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 17:40:26.91 ID:azsX+c7+
>>916
だからやめた穴埋めの話だよ。

918 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 18:04:18.98 ID:i1PX8Z9r
韓国航空会社 パイロットの退職急増=中国が引き抜き
http://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2015/09/11/0800000000AJP20150911000800882.HTML

最終的に中国の航空運用に貢献しているな

919 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 18:19:44.32 ID:0VHdbRRo
>>917
書いた数字とその後の文章は繋がらないのかい?
こんだけやめてるのに、どうやって補充してるんだろう? 
とか書いてはいかが?  文章がわかり難いと思います。 
っていうか意味不明近いのでは?

920 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 23:57:28.94 ID:U9KX74pz
>>918
しかし中国の民間企業は他国の元軍人雇うの好きだな。
オーストラリアでもサブマリナーばっか大量に引き抜いて問題になったし。

921 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 00:12:09.58 ID:7T6wfe+p
>>920
軍の情報が取れるやん、軍機でなくても良いんだぜ
ソレに 現役の後輩をスカウト出来るしな、

922 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 07:29:43.69 ID:gH7omNKp
ちらっと904のカナード機が出てくるけど、何のことかわからん話(自動翻訳)

KF-X '韓国型戦闘機事業」の概念 - CG映像
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10046&num=24222

動画リンクなのでテキストはほぼない

923 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 09:15:07.86 ID:DiDDIUnz
動画をクリックすれば判ると思うけど?
K-FXの歴史(デザイン変遷)を紹介してるだけ

924 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 10:17:34.88 ID:gH7omNKp
ソースがわからない話(自動翻訳)

KF-16改良事業LOAきたので、ロッキード・マーチンて
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&num=201354

>(今日は時間が日曜日夜明けので)
>今週の米ロッ??キード・マーティン社が提案したKF-16改良事業案を受け入れる手続きを経れば
>2016年から改良事業のステップを再度行うようです。

925 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 10:21:25.77 ID:gH7omNKp
>>923
「系統樹」から外れているように見えるし、どこから出て来たのか
解説が欲しかったんだよね

で、922の解説がアップされた話(自動翻訳)

KFXブロック2で胴体が延長されるという韓国型戦闘機事業プロジェクト動画
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=85074

>C102内部武装チャンヒョンにしながら胴体が拡張されます。
>スクリーンショットで見れば区別が難しい動画で見れば胴体が拡張されている様子を確認出来ます。

Block1は昔でいう試作機程度でしかないらしい

926 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 10:31:08.97 ID:DiDDIUnz
いや・・・
韓国のwiki
ttps://namu.wiki/w/KFX
翻訳リンク
ttps://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=ko&u=https://namu.wiki/w/KFX&prev=search

927 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 11:07:18.90 ID:0Urt6eNi
>>925
顔も見えていない計画機の胴体延長とか まさにアニメの設定図其のものだな、

928 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 12:01:52.53 ID:hJ6pK539
>>924
>今週の米ロッ??キード・マーティン社が提案したKF-16改良事業案

また微妙に値上げされてるんだろうなぁ・・・

929 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 12:24:00.69 ID:mB9Ch0kr
米軍キャンセル分のAPG-80か83を載せるのか?

930 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 15:45:08.76 ID:O1TrnDLU
来年1年も技術移転できるできないで1年過ごすつもりなのかなぁ
CGだけ作り続けて

931 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 17:56:19.01 ID:PEZoynC9
それって韓国も日本みたいにデジタル・モック・アップを作って
シミュレーションを重ねて検討をしているって事?
だったら米国の協力が得られなくても日本みたいに機体模型を作って
フランスの電波試験施設とか借りてステルスの性能試験とかすればいいのに。

なんで韓国は心神みたいな実証機を作らないの?
技術が無いなら無いなりに実証機を作って試験して見なければ、
どこまで技術が無いのか、その程度も分からないだろうと思うんだけど。

技術実証機なんてどこの戦闘機メーカーも作ってるよね?

932 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 18:04:39.67 ID:sZf8+ilP
韓国の場合は技術移転を前提にして事業を進めてるから実証機は金の無駄と考えているのではないかな

933 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 18:07:13.10 ID:Se114Fto
当面 実機を造って実証する様な技術が無い

韓国と日本じゃ防衛産業の捕らえ方が違う
北朝鮮相手の通常戦力なら F-15KもKFXも不要(F-16+FA-50の量産で十分)

日本は 国防>商売
韓国は 商売>国防

じっくり技術開発続けても大きな仕事にはならない 
誰かに設計丸投げでも 他所から与えられる技術でも 形にして量産するのが優先

商売しながら少しずつ技術は抜き取っていく

934 :【B:98 W:109 H:111 (G cup)】 ぱよぱよちーん©2ch.net:2015/12/13(日) 18:10:26.26 ID:ms16ecN7
宗主国のように安価で買える中古のMIG-21あたりをリエンジニアリングするとかから始めた方が良いんだが
自尊心(笑)が邪魔をして出来ないんだろうなw
ステルスにしても技術実証機とかつくるのはやはり自尊心(笑)が許さずいきなり完成品の開発を欲しがるとか
技術の積み重ねって概念が無いからグックをやっているんだろうなw

935 :【B:98 W:109 H:117 (E cup)】 ぱよぱよちーん©2ch.net:2015/12/13(日) 18:11:57.84 ID:ms16ecN7
>>931
>それって韓国も日本みたいにデジタル・モック・アップを作って
実機開発データ無し、スパコン無しなので幼稚園児のお絵かきと何ら変わらない

936 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 18:14:47.49 ID:O1TrnDLU
デジタル・モック・アップまでいけばいいけど、現状「完成想像図」のCGしかない
2年くらい想像図作ってるだけで何にもしてないのを誰も突っ込まないのが不思議で
ならん

937 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 18:54:14.96 ID:PEZoynC9
>933
> 当面 実機を造って実証する様な技術が無い
T-50を作ってるんだから、全くのゼロってことはないでしょ。
実証機なんて自分の技術を確認するためのものなんだから、
使い物にならなくていいんだからさ。

>933
> 日本は 国防>商売
> 韓国は 商売>国防
>934
> 自尊心(笑)が許さずいきなり完成品の開発を欲しがる
この辺りが原因なのかなぁ?
専門家もメディアも国民も、誰も指摘しないのがとっても不思議。

自国の技術だけでどこまで出来るかを知らなければ、
他国から技術を買おうにも、交渉にもならないと思うんんだけどなぁ。

938 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 19:00:27.05 ID:bupVwOXL
機体形状、翼形状ですら技術移転待ちの21項目に入ってるのにモックアップ何を検証するのかと

939 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 19:30:27.94 ID:L0C2EJzy
>>937
T-50は韓国がお金を出してLMの技術者が米国のノウハウで設計したもので機体も部品もエンジンも米国設計品

940 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 20:06:32.55 ID:PEZoynC9
>>939
設計した事なくたって、作ってるんだからCADデータくらいはあるはず。
ソノデータを元に縮小して、ちょっとづつ変えた風洞模型を作って
風洞実験を繰り返して知見を積み重ねるとか、色々とやり方はあるでしょ。

>>939みたいな事言ってたら、日本だって未だに航空機の設計なんて出来てないはずでしょ。
韓国の航空技術者は一体何をやって飯を食ってたの? って話だよ。

941 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 20:10:59.38 ID:gH7omNKp
また防衛事業庁が言ってることが変わった?話(自動翻訳)

[Re] F-35キャンセル違約金
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=85077

>< 防衛事業庁の立場>
>@ 次期戦闘機(FX)事業は、防衛事業庁と米政府間のFMS LOA署名('14。9. 30.)で正式
>契約が締結されて正常に事業進行中です。
>A 防衛事業庁は昨年11月18日(水)から米ロッキード・マーティン社と21個の技術移転と
>関連して実務レベルの1次協議を行い、追加協議を通じた技術移転の内容について具体化
>するものであり、米政府とも迅速な進行のために協力する予定です。
>KF-X の国産化目標は65%レベルを達成することで、21個の技術移転項目とは別に、2012
>年のナビゲーション開発、2014年の専門家グループの検討と優先交渉対象企業との交渉
>などを介して、現在までに合計129個の主要なシステムコンポーネントのうち93品目を国産化
>対象品目に指定し、事業計画に具体化して推進する予定です。
>そのため、「KF-Xは、外国の主要な部品をことごとく仕入れて国内では、組み立てだけの殻
>万国産の戦闘機で開発する可能性がある」という報道内容は事実ではないことを教えてくれ
>ます。□ あわせて事実と異なる内容を報告する場合は、国民に混乱を引き起こす可能性が
>ありますので、推測性報道を自制してください。

SBSによれば、防衛事業庁の偉い人が「まだ契約を結んでいない」とこれ以上ないほど明言してたのに
あと、国産化率は65%に過ぎないんだ。知らんかった。いや「65%にも」というのが正解か

942 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 20:11:11.92 ID:Se114Fto
>>940
>風洞実験を繰り返して知見を積み重ねるとか、色々とやり方はあるでしょ。

今の韓国が手持ちの戦闘機関連技術を少しずつ前進させるよりも 移転される技術の方が2〜3歩進んでる
自前で実験開発する予算があれば その分を他所から技術を買う費用に充てるのが韓国流

943 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 20:16:56.22 ID:gH7omNKp
CG動画の「その2」が来てた話(動画リンク)

KF-X '韓国型戦闘機事業」の概念 - 飛行関連部分CG映像
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10046&num=24222

酔ってるんで3分意識を保つのが辛い

解剖図(構造図)は根拠があるのかないのか

下のはまたみたことがないCGが使われている気がするが、意識が混濁気味
なので断言できない

944 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 20:22:45.93 ID:L0C2EJzy
>>940
技術者や航空機関連企業の能力以前に国や企業の政策として基礎開発部門に予算が降りて来てないんだと思うよ
予算も無いから人件費も無いし実験設備も無いわけで韓国人の中でも優秀な技術者は米国で就職した方が環境も良いし給料高いから韓国には残ってない

945 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 20:37:33.50 ID:jaqhEYRP
>>944
>国や企業の政策として基礎開発部門に予算が降りて来てない

というか、他国の技術をあわよくばパクる。
もしくはただで寄越せとゴネる、それでだめなら値切りながら買うことを前提なのに、
開発って言いきる認識だからね。
技術開発や研究や実証を思いっきり軽視してる。
能力もアレだけど民族性がどうにもならんのだけど、
今まで日本が甘やかしてきたことで勘違いしている側面はやはりあると思う。

946 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 21:24:34.40 ID:os+N+p5t
>>940
あんたね日本人の感覚を韓国人に当てはめるなよ。

947 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 21:25:05.92 ID:PEZoynC9
普通なら自社より進んだ技術は買うにしても、自社内の技術開発は止めないけどね。
買ってきた技術と自社開発した技術を比較して研究して、地道に一歩ずつ自社技術を
蓄積していくでしょ。予算の増減はあるにしてもさ。

> 自前で実験開発する予算があれば その分を他所から技術を買う費用に充てるのが韓国流
「パリパリ精神」だっけ、そういうのって。パリパリでケンチャナヨでなんだかなぁ。

日本なら『百里の道は九十九里をもって半ばとす』だけど、
韓国って『物事を始めたら半分は終わったも同じ』なんだって?
近代国家の実証精神が全く根付いてないよね。民族性なんだろうなぁ。
次世代戦闘機の開発も、その考えで進めてるのか。

948 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 21:58:43.62 ID:SU5K+KOV
なんかこの技術クレクレ粘着見てるとトヨタに何度も何度もハイブリッド技術クレクレしてたの思い出すなあ

949 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 23:00:17.53 ID:PEZoynC9
同盟国なら先進技術でも売ってくれる筈だって思い込みも凄すぎるよね。
しかもそれをインドネシアという第三国に堂々と横流ししようというところとか。
とてもじゃないけど、マトモな国家の考えることじゃないよ。
価値観があまりにも人間離れしすぎてる。

950 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 23:28:57.34 ID:9fpY13Xe
昔のアジアってそういう地域だったけど、100年前からその理論は通用しないどころか野蛮人扱いされてしまう

951 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 00:32:43.16 ID:ejSj9BHm
酷い言われようだが、現時点での兵器輸出国としては韓国のほうが遥かに稼いでいるからな。
こちらは武器輸出入3原則という枷が外れたばかりのよちよち歩き。
F-3や30DXも含め、あらゆる兵器輸出について売れるかどうかの観点を持たないと輸出額で勝てないぞ。

952 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 00:38:32.71 ID:OPvSZ7Jx
いつから兵器の輸出額の優劣競うようになったの?

953 :【B:82 W:118 H:113 (C cup)】 ぱよぱよちーん©2ch.net:2015/12/14(月) 03:29:33.72 ID:ZY2Jo1zx
>>939みたいな事言ってたら、日本だって未だに航空機の設計なんて出来てないはずでしょ。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧    
     <`∀´* >   
  .;/⌒V" "/⌒ヽっ  
 と_人_9a__∧_つ 

954 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 07:03:45.69 ID:yFYrt5IH
韓国も日本のように失敗を重ねながら自力でやってみる道はあったはずだ

あと、韓国側によれば「T-50はロッキードに頼ったがT-50BやTA-50、FA-50は
韓国独力の開発」だそうな

955 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:37:08.31 ID:LYilCRy4
「韓国初で唯一無二の純粋な独自技術の開発の航空機」と韓国が誇るKT-1もパクリ元と見分けがつかん。
ttp://i49.tinypic.com/2qalsw4.jpg
せめて攻撃機型KA-1は左下のスーパーツカノみたいに高出力エンジン+胴体延長するとかして欲しかったな。
つまり航空設計技術に関してはブラジルにも劣るというわけで。

956 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 09:35:24.27 ID:qYvZIPEo
KT-1(練習機):ピラタス PC-9(スイス) T-6 テキサンII(P-9をUSA・JPATS向けに改造)
KA_1(軽攻撃機):PC-9M PC-9M フドウルニク
がクリソツなのは有名なお話

エンジン
KT-1、KA-1:プラット&ホイットニー・カナダ PT6A-62, 950 hp (708 kW)
ピラタス PC-9:プラット・アンド・ホイットニー・カナダ製PT6A-62 
---857 kW (1,149 hp) flat-rated at 708 kW (950 shp)
T-6 テキサンII:、プラット・アンド・ホイットニー・カナダPT6A-68 1,100 shp (820 kW)

元々はピラタス PC-9をライセンス生産する計画だった

957 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 16:44:42.65 ID:yFYrt5IH
まずカタチから、な話

国産戦闘機開発 事業団の設置手続き開始=韓国
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2015/12/14/0200000000AJP20151214002900882.HTML

>【ソウル聯合ニュース】韓国国防部は14日、国産戦闘機(KFX)開発事業を総括するKFX事業団の
>発足に向け法的手続きに入った。
>同部がこの日立法予告した「防衛事業庁とその所属機関の職制施行規則」一部改正令によると、事業
>団は期限付きの組織として防衛事業庁の管轄下に新設される。
>改正令はKFX事業団と次世代潜水艦「張保皐3」の開発事業を進める張保皐3事業団の新設が骨子と
>なっている。
>国防部は、両事業が量産を含め25兆ウォン(約2兆5545億円)以上を投資する建国以来最大の研究
>開発(R&D)事業だとした上で、「事業の重要度、規模、技術的難易度を踏まえると、責任を持って体系
>的に事業を管理できる担当組織が必要だ」と説明した。
>KFX事業団は、年内または来年初めに職員70〜80人規模の組織として発足させる予定だという。

958 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 16:53:38.24 ID:2UQJY5tT
潜水艦もドイツから買って、素直に運用したらいいのに(´・ω・`)

959 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:06:15.68 ID:luSbL92o
>>958
ほないな事では 儲かりまへんがな、

960 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:50:42.54 ID:lLzCzPwc
妄想を述べられても相手に出来ません。
何年も前からその手の妄言を口走る右翼の相手はしてきましたが、時間の無駄です、もう結構。
迷惑なので帰って下さい。

961 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:21:50.95 ID:yFYrt5IH
投稿者は記憶にない名前、願望なのか何か根拠があるのかわからないけど貼ってみる話(自動翻訳)

大韓民国空軍のF16vに上がる新しいコックピットディスプレイ
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&num=201376

ttp://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201512/thumb2/20151214112812.jpg

>Elbitシステムの center pedestal display(CPD)
>見栄えね。
>最も大きく変わる部分の中央のMFDであり、
>左右のディスプレイも新型(lcd?led?)パネルに変わり、他のデジタルゲージ(instrument)の、
>右上に続き見ればiniディスプレイも以前よりも少し大きくなったパネルに変わることがわかります。
>珍しいもの、他のディスプレイとは異なり、中には反射防止処理がないのに
>鮮鋭度の低下に起因する識別力の低下を防ぐ次元であのようにしたものでもありますね。
>それともタッチスクリーン...?...!
>ソースリンク <===クリック(時間になると、翻訳して更新いたします。)

どきどきしながらクリックしてみたが、何も起こらなかった
後でリンクを貼るということなのか?

962 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:31:09.07 ID:vi0AIXBi
>>940
>ソノデータを元に縮小して、ちょっとづつ変えた風洞模型を作って
三菱・川崎なら、それは出来る。他人設計を改変(改良)できると言うのは、
その他人様よりも、大抵は、技術力が一段高いからできるものだぞ。

963 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:53:32.88 ID:yFYrt5IH
「大きな枠組み」に意味がないことがはっきりした話(自動翻訳)

韓国のヲタの公開質問への回答

防衛事業庁からの回答がきました。
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=85082

>私たちの防衛事業庁は昨年4月以降に優先交渉対象企業との交渉を通じて、国内の技術レベルを
>考慮して、韓国型戦闘機の開発案を確定中であり、FXトレードオフ交易を通じて21個の技術を移転
>受ける予定です。あなたが懸念おら言及した「大きな枠組み」での技術項目を以前受けにしたという
>意味では、米政府E / Lの承認手続きに基づいて、米側との継続的な協議を通じて技術移転の時期、
>レベルおよび範囲を具体化反映して改正手順を実行するなど、輸出承認手続きに基づいて確定する
>ということです。また、次期戦闘機(FX)折衝交易履行業者だけでなく、欧州のメーカーを含む海外
>メーカーとの協議を通じて協力関係を推進しています。

よーするに移転を確約されたものは今のところ何もない、と

964 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:07:48.42 ID:t6Dwk38r
総論賛成、各論反対みたいな。
米国は協力すると言いつつ、各要素の具体的な話しになると(ry

965 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:39:38.88 ID:0GCb5tol
普通に考えて、
韓国が望む、何処でもぽいぽい輸出出来る形の
契約は無理でしょうな。

966 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 22:43:30.00 ID:lCLeq5rU
2015年12月8日、韓国・国民日報によると、韓国軍の武器のうち、部品の国産化比率が最も低いのが戦闘機など航空分野で
あることが分かった。韓国は戦闘機KF−Xを自主開発するとしているが、この開発事業は難航が予想されるとの指摘も出ている。

この日、防衛事業庁が発表した資料によると、昨年の航空分野における部品の国産化比率は39.6%、同庁が分類した10の
武器分野の中で最も低い数値だ。一方で、韓国軍は武器部品の国産化を図っており、全分野の平均比率は11年に60.4%だったが、
昨年は65.8%にまで増加した。

韓国のジェット戦闘機KF−Xの開発事業をめぐっては、韓国側が米国に対し核心技術の提供を繰り返し要請したものの、米国側が
一貫して拒否を続けており、先月、韓国が自主開発する意向を明らかにしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151214-00000003-rcdc-cn

この後の韓国人のコメントがいつも通りでワロタ

967 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 23:32:17.39 ID:lLzCzPwc
「ハーイ」
「あの、一つだけ聞いていいですか」
「オーケィ」
「あなたは 何故 究極無敵銀河最強男なの?」
「great」
「それわぁ〜」

968 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 23:34:08.33 ID:pMcoFOl9
ドゥン!「ソレハァ」

969 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 07:51:07.83 ID:uxpsHaI1
きのう見逃していた上に意味がわからない話(自動翻訳)

軍主要指揮官会議」信頼回復策」の議論のみ50余分割愛
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2015/12/14/0505000000AKR20151214070000014.HTML?template=5566

>彼(韓民求国防部長官)は「すべての不信は、相手と私の間隙で発生するため、国民の立場で信頼できる言動
>を介して信頼を回復しなければならない」と強調した。
>最近韓国型戦闘機(KF-X)開発事業と関連し、米国の核心技術を移転される交渉と関連した防衛事業庁の「言葉
>を変える」と未熟な行政、いくつかの指揮官たちの歪んだ行動を迂回的に指摘したものと解釈される。
>防衛事業庁はKF-X技術を移転することができていると約束したが、これを覆すた一部の指揮官は、まだ公用車を
>私的に利用して感謝の意を受けることが知られている。

技術移転が不可能なのに「できる」と主張した軍高官は、どこかから利益供与を受けているという意味か?

970 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 08:00:32.20 ID:utb03fUv
>>966
やはりスマホ作りと同じように考えてんだな
これじゃうまくいくはずがない

971 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 08:45:05.71 ID:uxpsHaI1
なんかずいぶんカッコが変わってるぞ、と思った話(自動翻訳)

空軍はノー後期話嫌って、KFX契約は秒読み28日まで、防衛事業庁はヘジャクヘリコプター直購入結論悩み
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=85091

投稿者は見覚えがない

・KF-16のアップグレード事業は16日に正式に中止となり、予算は陸軍の火力増強に回される(大幅な意訳)
・KF-Xの契約は28日までに行われるよう努力中。レーダーは除外され、機体のみの開発になる方向
・「KAIで国防科学研究所がレーダーに対して専用のよう認めたという これと関連したノイズはないようです」
 (おれには理解できない文)
・来年度予算に軍対潜哨戒機事業であるS-3バイキング事前調査費は計上されなかった
・海軍海上作戦ヘリMOH -2次事業はMH-60Rになるかも。AW - 159ワイルドキャット追加導入は難しい

で、T-50のバリエーションとされるT-Xの模型
きょう17日(米時間なら明日か?)、実機が公開されるらしい

ttp://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201512/20151214235909.jpg
ttp://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201512/20151214235909_1.jpg
ttp://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201512/20151215011256.jpg

972 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 11:53:02.16 ID:Gb+eVEda
>きょう17日(米時間なら明日か?)、実機が公開されるらしい
実物大模型(原寸大模型?)とかでは?

T-X事業ってのはアメリカ空軍の次期高等練習機
2016年春から条件提示が始まって、2017年に機種選定(と韓国メディアは言ってる)
だから、現時点での実機ってのはあり得ない
ttp://www.metroseoul.co.kr/news/newsview?newscd=2015091700202

KF-16の改修は
現在、アメリカからのKF-16の改修---FMS調達の
LOA(Letter of Offer and Acceptance購買受諾書)が届いた状態で、
ttp://www.newsis.com/ar_detail/view.html?ar_id=NISX20141217_0013363383&cID=10304&pID=10300

今後、こんなSTEPを踏むらしい(記事は2014年12月)
>また「メーカーの交換のための最終的な決定は、米国政府からLOA総額を確認した後、
>防衛事業推進委員会の審議と調整を介して最終的に確定する予定」と明らかにした。

>結局、KF-16の性能改良事業の行方は、米国政府のLOAにどのような内容が追加かにかかっているということだ。

>米国政府のLOAには、事業全般にわたるコスト推定値が含まれている。
>事業費がいくらで策定されるのかに応じて、防衛事業庁の戦略も変わっているわけである
ttp://www.newsis.com/ar_detail/view.html?ar_id=NISX20141217_0013363383&cID=10304&pID=10300

韓国の予算執行では+10%を超えると、新規案件として、再審議ってルールらしいから
改修する機数の削減、追加機能の削減かな?

973 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 12:27:07.43 ID:1uXCCOlh
例えばトルコ、オーストラリアなどが自国で戦闘機を開発したいので技術移転してくれと
アメリカに要求しだしたらどうなるのだろう

974 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 12:43:56.58 ID:iTiaALMc
>>973
オーストラリアは通るだろう
元々F-22売ってもらえる国だし
トルコは微妙

975 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 17:18:00.62 ID:uxpsHaI1
>>972
原寸大モックアップというのが妥当な判断だとは思うけど、スホイみたく色を塗り替えただけで
「新型です」って言い張る例もあるしね

消したはずの「きょう」を消し忘れてるorz

976 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 18:00:17.92 ID:uxpsHaI1
T-50用の背負い式CFTというアイデアが検討されているらしい話(自動翻訳)

空中給油とコンフォーマル燃料タンクの開発のためにヨランて必要であるとします。
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=85101

>空中給油とコンフォーマル燃料タンクの開発のためにヨランて必要であるとします。
(おそらく予算計上が必要といっているのではないか)

ttp://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201512/20151215155509.png
ttp://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201512/20151215155919.JPG
ttp://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201512/20151215155919_1.JPG
ttp://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201512/20151215155919_2.JPG

ロッキードが噛んでいる米空軍向けの提案ということなのかな?

977 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 19:07:54.68 ID:RhEPp99t
                       ,.:-――;:--:.、
                       __;.--:、:.:. : :/:.:.:.:.:.:.`ヾ:.、
                  /.:´:.:.:.:.:.∨ ∧:.:.:.:.:.:.:.:.:.`ヾミ:.、
                  /〉´:.:.:.i:.:.|:.:.∨:∧:.:.:.:.:. i:.:.:.: :.Yゞ:j
                    Y7: :.i:.:.:|:.:.|:.:|ヾ'"´|:.:|:.:.:.:|:.:.i:.:.i:|.:ノ}
                 l:|:.:.:.|:.:.:|:.:.|:.:|    !:r≠=ト、!: :i:|/j
                 l:|:.:.:.|:.:.:|:.:.|从xュ、ハリ: :ノ:.:ノ:.:从.:/:!
                    从:.从.:.:メ升ハ    ,ィf斥ソ!リ:!!:j |i:!
                      Y:.:V/リ,ィf斥ソ    ゞ-'′!!||:|:.lハ   韓国朝鮮人は有史以来中国の奴隷、属国ww
                    从ト小ハ ゞ-'′ 、 __   ノリ!!:!:.! ∧
                     /',:.ヽ}:.:.ヽ.     < ノ  イノ从:.:.!:.:.∧ 気持ち良く「チョン!!」と呼んであげましょう!!
              _     ,  '´ ̄`ヽ:.:.>,    /イi/:./:./.:.:.:∧
              rく⌒〈、 ̄K´    r‐<コr‐v‐ ゚=ニ]_.:.:.ト、:.ト、|:.:i.::.:.:.:.、
       _ -‐  ̄ ̄)/`く {  「 /.::::::::`<Y〜ュ}}_ ⊥」:ノ:.:.l:.:./:.:.、
     /´    、  └ 、_, } ) (/.:::/ ̄` ー-Yヽ〃-―く )\ノ.:':.:.:.:.:.:.、
     ',     ヽ___( ノ__ノ-―〈{:::::::`::―::::'´〉|Yrノ \:::::::V) >x:.':.:.:.:.、

978 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 19:09:09.21 ID:lwnRLeGd
                アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

    彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
  彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。 

Q 経済崩壊が2015年の終わりから始まり、テレパシー演説が2017年の初めなら、2016年に大戦が起こるのでしょうか。
         A 第三次世界大戦は起こりません。多くの人々にとって単に困難な時期になるでしょう。
            
                                 ★ ★ ★

                    非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう

                   マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう
           マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう
     マイトレーヤと名乗らずに、彼は声なき人々、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう

                     彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。

                                ★ ★ ★ ★

                マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。

    25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
    テレビ中継はこの出来事のために存在するのであり、この時、初めてご自身の本当の身分を明らかにされます。

         14歳以上のすべての人々はマイトレーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
14歳未満の子供たちは、何が起こっているかを知りたがり、親からそれを知らされるでしょうが、テレパシーは生じないでしょう。

                  Q 多くの子供たちは用意ができておらず、とても恐れています。
                            A 恐れる必要はありません。

979 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 19:19:52.84 ID:Gb+eVEda
>>976
T-X向けでしょうねえ
2015年3月にT-Xの必要要件が提示されており、空中給油機能は必須

・最も重要な性能は、1、耐G能力  2、シュミレーターの性能  3、航空機の耐用年数(長期に渡る使用)
・その他として、空中給油能力、T-38からの燃料使用量の10%削減、???:8,000、
高度:7,400m(?)、10ノットの追い風でも離陸できること
>Other capabilities include the need for in-flight refueling,
>a 10 percent reduction in fuel usage from the T-38,
>and a minimum of being able to take off at an 8000' runway length,
>7400' density altitude and 10 knot tailwind.

・要求されていない機能:レッドチーム(アグレッサー部隊)としての機能
ttp://www.defensenews.com/story/defense/air-space/support/2015/03/20/usaf-issues-tx-requirements/25080555/

8000' runway lengthは直訳したら、滑走路の基本長になるけど、
8000がわからない。 8kmなら意味不明だし・・・
T-50の航続距離は1,800kmぐらいで、対抗機種も同程度・・・

980 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 20:06:26.16 ID:O/SBOqHH
feetじゃね

981 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 20:06:29.65 ID:ngsKRgxw
>>979
8000マイルじゃね?

982 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 20:13:38.25 ID:1UWzlCn4
>>979
8000フィート=2784m

983 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 20:26:54.41 ID:2ZQe5Eqe
プライムがフィートでダブルプライムがインチ

984 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 20:36:02.97 ID:Gb+eVEda
USAは そっちの世界だった 「’」=フィートなのね
離陸距離:2,784m未満、 ただし、10ノット(18.5km/h)の追い風の時には2,256m未満

985 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 20:36:46.41 ID:1UWzlCn4
>>979
あれ?アメリカにクレクレしてる技術の中に
「空中給油システム設計」ってのがあったような。
移転されたところで機種選定に間に合わないし、
空中給油機能が無ければ選定からも外れるんじゃないの?

986 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 20:45:46.57 ID:Gb+eVEda
タイフーンとか、S-3バイキングみたいに
角をはやすタイプの空中給油機能は移転OKなのでは?   
(確証、裏付けのニュースは無いけどね)

987 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 20:51:34.31 ID:2ZQe5Eqe
耐Gじゃなくて維持旋回荷重
>>984の訳もめちゃくちゃ

988 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 21:04:56.91 ID:uxpsHaI1
>>985
つロッキード

>>986
米空軍は原則としてプローブ方式

989 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 21:15:13.45 ID:g6rTFxZk
>>988
空軍は、フライングブームと言うんじゃねえかな、プローグは海軍さん向けだろ

990 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 21:15:58.88 ID:uxpsHaI1
あ、いけね。また混同しちゃったw

991 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 21:54:44.06 ID:g6rTFxZk
ブローグ…プローブ…どっちだっけ…英語だから まぁイイッか 

992 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 23:04:51.30 ID:lkYvKP4A
Fー16みたいな背中の両側に振り分けたコンフォーマルタンク想像したら違った。

993 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 23:29:42.76 ID:i84Kazkx
>>905
普通に無視だろ。
そもそも米国政府が許可しない。

994 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 02:06:57.53 ID:c4BJVcFX
>>976
ハンプバックに空中給油リセプタクルと燃料タンクをつけようってのか
なんかたいして容量増えなさそうだが

995 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 02:28:05.47 ID:tN7JY9Cb
>>984
追い風の時は離陸距離が短くなるのかw

996 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 08:28:15.08 ID:aXMFLcKs
>>984
その文章には疑問が多々あったから、
>>979で原文(英語)も書いてるだろ?
頭が良いなら、正しい文章を教えてくれよ

997 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 12:52:53.73 ID:ylgEJ7bm
そのまま訳すと
「密度高度が7400feet(2255m)で10ノットの追い風の時に
8000feet(2438m)の滑走路から離陸できること」

となるね

998 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 12:54:25.22 ID:ylgEJ7bm
>空中のある点の空気密度を標準大気の密度と比較し,それに相当する高度を密度高度という。

999 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 18:46:26.70 ID:ro5C9Sba
Dos攻撃を受けてるそうだが、書けるかな?な話(自動翻訳)

「KF-16の性能改良」、ロッキード・マーチンが引き受ける... 1兆8千億ウォン規模(総合)
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2015/12/16/0505000000AKR20151216124051014.HTML?template=5566

>(ソウル=連合ニュース)イ・ヨンジェ記者=コスト引き上げ要求に議論を醸し私たち空軍のKF-16戦闘機の性能
>改良事業の請負業者が米国ロッキード・マーチンに交換された。
>防衛事業庁は16日、ハンミング国防部長官主宰で開かれた第92回防衛事業推進委員会でKF-16の航空電子
>機器の性能改良事業の体系インテグレータを米国BAEシステムズ社からロッキード・マーティン社に交換した」
>と明らかにした。
>KF-16の性能改良事業は、現在の空軍が運用するKF-16 134台のレーダーと任務コンピュータ、武装システム
>などを改良する事業で、1兆8千390億ウォンの予算が配分されている。

>現在、私たち空軍のKF-16 2台の性能を改良するため、米空軍基地にはあり、韓米両国が今月末FMS契約を
>締結すると、来年1月中にロッキード・マーチン社に移ることが分かった。性能改良を受けなければならKF-16は、
>すべて134台。

KF-16改良断念説はヲタの妄想だったか

1000 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 19:59:08.19 ID:+3gcFi9O
1000にだ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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