2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

軍用拳銃を語るスレ HK45compact [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 16:10:28.34 ID:QxwVtvDv
前スレ
軍用拳銃を語るスレ HK45compact
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1446359974/

関連スレ
【SAAから】リボルバースレS&W#5【M500まで】 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1427553532/
【弾のスレ Part2】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405915182/
退避スレ
【ハンドガンを熱く語れ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1401503622/
【(クラシック?)S&Wクラシックオートスレ(現役?)】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405179914/
【未来の銃はどうなると思う?】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1408635818/

2 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 16:12:39.93 ID:X3do9eUV
バカにも分かるストッピングパワー

日本刀での斬り合いです
心臓一突き、勝ったと思ったのに敵が上段から振り下ろした刀は止まらず
そのまま自分の脳天に直撃しました
あの世でもう心臓刺したじゃん、死んだじゃん、止まれよ
などと文句を申しております、マヌケですね
これが銃撃戦になると苦情殺到です
心臓撃ち抜かれてもそれから死ぬまでに0.1秒のタイムラグがあれば一発うち返せるのです
殺すより先に止めろ、止めてから殺せ、という事になりましたとさ

3 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 16:33:43.84 ID:0CPmOfu3
またクソマンゴーがやらかしやがったな

4 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 16:59:03.88 ID:H2l7+sqV
てす

5 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 17:01:42.11 ID:H2l7+sqV
前?のスレのあれってスレスト?
誰がしてん 面倒な

6 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 17:04:04.96 ID:0/jtEoAm
ストッピングパワーとかもうよくわかったから弾のスレでやってくれないかな
あっちもけっこう盛り上がってるじゃん

7 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 18:00:50.00 ID:Q6vtFoV6
三点リーダ君とトッピンちゃんが定期的に蒸し返すからなー

8 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 22:00:11.18 ID:1ul+o6M8
トッピンってネット回線引いてるホームレスだろ

9 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 23:39:08.06 ID:vuvDtFHu
日本人で実銃を定期的に撃ってる人のブログとかのアドレス教えてくれ
つべでもいいぞ

10 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 02:05:07.06 ID:yjgckt5D
日本人が実銃撃ってる動画はけっこうあるけどいろいろ詳しく説明してくれないのよね
どうせ観光旅行のついでに撃っとくか、みたいな感じで撮ったんだろうけど
やっぱりダイジローとか丁寧だよ
あの人持ってない銃にはとんでもない事言ったりするけどね
デザートイーグルの44口径はそうそうジャムらないよ!
あのおっさんこそつべとかチェックしてるんだろうかと思ってしまう

11 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 07:40:05.63 ID:wEnUx1E/
>>9
多分英語を勉強するのが近道

12 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 00:51:16.39 ID:n0d0s0Ep
>>9
海外情報を日本語に訳してるサイトとかあるけど日本と一緒で同じような論争の
堂々巡りを続けてる感じがする
役に立つのは新製品情報くらいかな
ま、>>11の言うとおり英語を勉強するつもりで海外サイト直接見たほうがいいんじゃない?
部分翻訳しながら読めば意味はそれなりにわかるよ
全体翻訳すると読解するのにかえって時間がかかると思う
専門用語は英語のままでもわかると思うしね

13 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 03:18:34.88 ID:WAM0GM2D
キャプテン中井の著書で見たハンドガンのランキング
1:ファイブセブン
2:ベレッタPx4
3:SFA XDM
4:H&K HK45
5:S&W M&P
6:S&W M686
7:ルガー スーパーレッドホーク
8:SIG P226
9:グロック17
10:H&K USP

いろいろ文句言いたいのは俺だけでしょうか?

14 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 07:38:10.74 ID:uqBiF9Sy
言いたければ言って良いのよ

そういや銃でもゲームでもレビュアーの使い方が間違ってる人多くね?
自分と同じ考えをしてるおっさんを見つけて、そのおっさんが気になる新商品をどう評価するか?って感じで選ぶのに盲信的にこのおっさんは正しい!みたいな人いるよね
逆にこのおっさんは間違ってる!とかも有るけど、感覚が合ってないんだから、レビュアーをとっとと乗り換えるべきだしね

15 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 08:11:05.80 ID:Q7K4SvLs
>>13
沢山シューターがいる中の一人の意見とでも思っておけばいいのでは?

俺の場合ある銃の評価が気になるなら最低10人くらいのレヴュー読んで比較したりするし

16 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 08:19:48.77 ID:u1VYZ4jd
>>9
英語読んだほうがいいぞ
俺もある時気がついたんだが、特に銃器関係は日本語に比べ英語のほうが情報の質も量も圧倒的に多い

日本語のレヴュー探すぐらいだったら英語を半分くらい理解するつもりで海外のサイト回ったほうが絶対いいと思う

17 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 08:23:46.03 ID:u1VYZ4jd
canikとかsarsilmaz製の銃が知りたいと思っても、そもそも日本じゃ知名度ゼロだし

18 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 10:19:08.84 ID:txGoK3pi
「陸軍の次期ピストル・アップグレードの取り組みは「ミスファイア」だ」米有力議員が痛烈に批判
http://news.militaryblog.jp/e707767.html

19 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 15:03:07.20 ID:BTC52fu/
次期サイドアームはS&W M&Pで決まり

20 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 17:17:39.24 ID:2jXdRPm1
まぁ妥当だよな

21 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 21:08:57.62 ID:k5Vw0h4n
9mmのままでいいならここまで揉めないんだけどな
結局ここなんだわ
>MHS における 1 つの大きな取り組みとしては、より強力な弾薬の採用にある。

インディアンとの戦闘でストッピングパワー不足に窮した米軍はついにこれを採用
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/1847Colt_Walker.jpg
38で大丈夫なはずだ
フィリピンのモロ族との戦闘でストッピングパワー不足に直面した米軍はこれを採用
http://www.coltautos.com/images/1911_446933f.jpg
9mmで大丈夫なはずだ
イラク、アフガンでストッピングパワー不足が露呈した米軍は・・・歴史は繰り返す

22 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 21:30:23.30 ID:JXV0OWtw
7.62のM14引っ張り出してきたくらいだもんな。
交戦距離とか事態に応じて装備品複数取得するくらいの金はアメリカにはまだあるのだろうか。

23 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 22:23:53.90 ID:4Kwe6HdH
ハーグ陸戦法規とかジュネーブ条約に抵触しない
殺傷力の高い弾頭を開発すればいいんだが

24 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 22:23:59.31 ID:Odo7mLK5
米軍は拳銃で戦争しようとしている唯一の軍隊
っていう言い方を聞いた事があったような気がするけど
拳銃に掛ける期待が大きいのかね

25 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 22:48:32.66 ID:JXV0OWtw
1911信仰があついのだろう。

26 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 22:53:05.08 ID:HPIQkKk6
1911以前から拳銃を戦争でさかんに使ってたくらいだし

27 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 00:09:48.59 ID:Yn+7Ec+G
>>13の一位以外は順番はともかく名前が挙がる理由はわかる
でも57はないだろう
SS190使えるならともかく市販の5.7x28mm弾なら豆鉄砲クラスだぜ?
「命中精度が高い鉄砲ですよ」ってのならわかるけどさ

28 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 00:28:47.47 ID:Y2u7TP+r
リボルバーと一緒に比較してる時点でおかしい

29 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 01:22:58.07 ID:Gv19IOOS
>>13
ジャンルがバラバラすぎて何を伝えたいのか分からない

30 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 02:19:35.27 ID:YIHFotBY
おそらくメンテのしやすさ、故障しにくさとかで選んでるのではないかと
キャプテンってガンツアー主催してるけど、ああいうところで使われる銃って結構コンディションがボロボロなの多いんだよな
扱いが乱暴なのもいるし、キャプテンはブーブー文句垂れながらメンテとかやってるんじゃないかなあ

31 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 03:27:53.73 ID:RpvMyN2M
あそこって弾代高すぎじゃない?
ど素人相手の指導料やシューティングレンジの費用とか考えると妥当なのかな

32 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 05:54:30.82 ID:7PlnNJCv
>>23
誰も9mmが殺傷力不足なんて言ってないよ、ストッピングパワー不足と言ってる
「死んだら止まる」では不足なんだよ

今1911とM9でコンペやたら1911が勝つかもね
装弾数?
DA?
セイフティ?
米軍はそんなのより大事な事があったのをテロリスト相手に思い出した
まともな正規軍相手なら9mmで足りるのかもしれないが衛生兵などいない
非正規軍相手だと9mmは不足
シグルイ相手に9mmでは足りない、そういう事だ

33 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 06:04:06.65 ID:7PlnNJCv
テロリスト相手の米軍はハンドガンを重視せざるおえない
つまり小銃だけでは無理な近接戦闘に陥ってる
その現実にも驚く
世界一のハイテク軍隊がいまだハンドガンなんてローテク武器で紛糾してるんだぜ
無人機でミサイル打ち込めばいいじゃん、では済まなかった
ハンドガンのレンジ=ほぼ白兵戦

34 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 07:09:17.50 ID:RpvMyN2M
こういう妄想垂れ流す奴の顔見て見たいわ

35 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 09:19:02.59 ID:uE5yxi+N
SIG 226がいいのだけど、高いからなあ。

36 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 09:51:32.52 ID:vvH2W794
>>31
そりゃ商売だからね
弾が高いのも、その分利潤上乗せしてるから
だからと言って滞在期間が短い日本人観光客が量販店で弾を買って持ち込むなんてできないんだろう
飲食店で酒類持ち込み禁止ってのと同じこと

37 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 12:56:43.76 ID:j0jerpQw
>ハンドガンのレンジ=ほぼ白兵戦

これを妄想とか言っちゃうのは、もう戦争における拳銃の存在意義を全否定してるも同然だよね。

>無人機でミサイル打ち込めばいいじゃん

世界一の軍隊、米兵は基本、ヘタレなんだよな。
だから自分達は安全圏から、極力危険を犯さず敵を窮地に追い込みたがる。
誰だって命は惜しいけど、民族、祖国の命運が懸ってる訳でもなく、個人主義の行き過ぎた訴訟大国アメリカでは、使命感を持った兵士でも根本的に『命大事に』なんだよな。

でも同じアングロサクソンでも英軍は実より威信を取るから「負けそうな戦は最初からしない」点が、超大国として国際秩序の責務を担う米兵とは異なるんだ。
で、その『命大事』「個人主義」のヘタレ米兵が“本気の団結、結束力”出すのって、追い詰められた際なんだよね。

その追い詰められた状況ってさ、もう個人の命がどうのじゃない切迫した過酷な「白兵」の間合いな訳ですよ。
そんな折に俄然「戦場に於ける拳銃の意義」が顕在化してくると思うんだけれど、これを妄想の一言で片付けちゃっていいのかな、と。
「最強の軍隊が拳銃を使う状況は無いから用無し」とか、そりゃ優勢に勝ってる状況ならそうだろうけどね。

劣勢軍隊の武器≒拳銃…みたいなw

38 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 13:01:22.12 ID:Ar/GdBD6
プロ同士の命をかけた必殺の一発… 
俺の.45口径の一発で相手は瞬時に動きを止め、トリガーを引くことなく崩れ落ちた… 9mmだったら俺は死んでいた…

みたいなのを妄想と言わずになんというんだかね

39 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 13:22:10.75 ID:Y2u7TP+r
現代の戦場において拳銃って自害以外に必要なことあるか?

あるなら実際の使用例も提示プリーズ

40 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 13:32:16.38 ID:uE5yxi+N
>>39
OH-6のパイロットなら自衛用に拳銃を持ってる。

41 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 14:06:03.61 ID:Vwdh+QtW
アルカイダが室内戦闘訓練でライフルとの二丁持ちしてスイッチングの練習してたな

…使ってんのか?

42 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 14:56:22.41 ID:ypR9N6sA
使えるもんなら何でも使うだろ……プロパカンダとかプロモーション・ビデオとか、ハッタリの格好付けとかwww

43 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 15:16:44.90 ID:uE5yxi+N
アルカイダなんて素人集団、正規軍とぶつかったらひとたまりもないがな。

44 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 15:49:30.68 ID:RpvMyN2M
>>43
アルカイダっていってもピンキリだろ
もう特定の一組織をさす単語じゃなくなってるし

45 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 18:09:32.62 ID:4+XzehZi
>>39
ライフルが何かの理由で使えなかったときのバックアップだろ
http://news.militaryblog.jp/e673884.html

この状況で拳銃なかったら確実にこの人死んでいるだろ
まぁ生きていたからこんな事になっているんだけど

46 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 18:41:55.46 ID:j0jerpQw
>陸軍犯罪調査司令部

でも性犯罪とか犯す様な戦場の英雄とかも居るしな…

47 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 19:33:37.96 ID:pN9KkMRE
そういや民間販売禁止のホロサイトを日本の販売店に
横流しして捕まった日系士官がいたな

48 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 20:45:18.57 ID:uE5yxi+N
>>46
CICが主人公だったのは、ウイレム・デフォーのベトナムものだったな。

49 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 21:18:29.00 ID:kV4GaIX6
>>47
いろいろ違う

50 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 21:20:34.38 ID:Q8juIkYW
CIDは完全に軍人で構成されているが海軍や海兵隊を受け持つ捜査機関NCISは軍人と文民が半々位らしい

51 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 21:27:38.79 ID:uE5yxi+N
>>50
映画が公開されたころはCIC(Criminal Investigation Command)だったが、
その後CIDと略されるようになったらしいね。

52 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 21:34:55.40 ID:uE5yxi+N
そうそう、このときのウイレム・デフォーのメインアームは
なんとコルト・ディテクティブ・スペシャル(2インチ銃身)。

53 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 22:01:56.17 ID:gILlnoss
>ライフルが何かの理由で使えなかったときのバックアップだろ
バックアップではないよ
小銃が役に立たないレンジまで詰め寄られたらハンドガンが主兵装
兵が持ってるナイフを見てみ、人を刺す用だ
リーコンチーム等の例外はある
(彼らはハンティングナイフを装備している、つまり本物のサバイバルナイフ)

54 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 22:07:05.40 ID:RpvMyN2M
妄想はいいから
小銃が役に立たないレンジって意味不明すぎる

55 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 23:12:48.97 ID:kSLSfcgd
頭を9ミリの拳銃でブチ抜かれても即死に至らないどころか普通に会話して救急車に自分から乗り込むことができるんだね
(その後死んだらしいが)
これが45ACPだったら即死だったのかな?
その辺気になる

56 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 23:17:39.43 ID:vru5iDzC
一口に頭といっても、結構広うごさいやすからねえ

57 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 00:20:10.35 ID:9lcWqOkb
拳銃弾は9x19mmでも45ACPでも能力不足なのでとりあえず一発当てて相手が死ぬまで弾をブチ込むのが前提
そういう意味では装弾数が多くなる9x19mmが比較的有利かも
44magも当たらなきゃ意味ないからね

58 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 01:42:37.73 ID:7EvlE9aa
複数の敵がいるシチュエーションで、ダブルタップ+ヘッドショットで倒していく訓練なんかじゃ当てやすい+装弾数に余裕のある9ミリがいいよね
44マグナムとかそのレベルになると、大型獣に対して護身用として使うくらいかな

59 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 05:21:54.57 ID:BK4A6Bw5
勘違いしてると思うが、9mmは確かにストッピングパワーが実用上、必要十分とは言えないかも知れない。
でも「動かなくなるまで撃ち込め」の教訓通り、複数弾、ペチペチ当てて、相手を行動不能にする分には適してるんだよ。
「犯人が/或いは敵兵が」動かなくなるまで皆で協力して蜂の巣にしてやる…そういう集団戦闘での使い方を軍やFBIでは想定してるんでしょう。

頭部銃撃は脳幹を破壊しないと即死させられない。
頭蓋骨は密閉されてるので、5.56mmなどの軽量高速弾や357マグナムなどのパワーがある弾だと、脳幹を直撃してなくても、銃撃圧力で脳幹を圧壊して潰す事が出来る。
でも9mmや45口径くらいだと、脳幹から離れた所に銃撃した位だと、腔圧の浸透が十分届いてなくて、即死に至らない場合もあるのかもね。

60 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 05:34:51.01 ID:7EvlE9aa
FBIみたいなLEでは単独やペアでも行動するし、軍隊でのハンドガンもお守り程度だろ
軍が集団でハンドガンぺちぺち撃つ状況なんて考えられないぞ

61 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 05:35:07.76 ID:BK4A6Bw5
>妄想はいいから
>小銃が役に立たないレンジって意味不明すぎる

CQC(Close Quarters Combat:近接格闘)の間合いだとそう。
小銃の長さがネックになる。相手に掴まれる。
そういう場合は小銃を敢えて放棄してナイフか拳銃を使う戦術もある。
銃器対策した格闘術とかの動画も一杯上っているね…あーゆのがそう。

特殊部隊や精鋭ほど対策訓練しとくけど、一般兵だってビルディングサーチ任務とか無い訳じゃないだろうし。
色々なレベルでやっぱりCQCは起こり得る訳で、戦場で『小銃が役に立たないレンジなんて妄想』はないな…。

62 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 06:13:16.94 ID:7EvlE9aa
あぁなんだ、やっぱり妄想厨房が自己弁護してるだけじゃんw

格闘術で訓練してるのが現実に起きるなら、合気道多少齧れば短刀や刀を素手で捌けるし、
軍や警察でも素手でハンドガンを奪い取ったり逆に技かけて倒せるよ
でもそんなこと実際には起きてない

俺もそういう型訓練やったことあるが、非実践的すぎて話にならない
射撃でCQBの訓練も受けたことあるけどまず相手にバレル掴まれるような動きはしないし、
そんな取っ組み合いになったときにハンドガン抜いたりナイフ抜いたりして使う暇はない

まああとは好きなだけ妄想しておいてくれ

63 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 06:46:23.58 ID:b155OwdJ
このバカはクマ撃ちハンターがなぜハンドガン持っているのか一生理解できないだろうな

64 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 06:46:42.85 ID:wmKe2Xo7
2ちゃんのコマンドー膿は不治・・・・

65 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 06:52:30.30 ID:7EvlE9aa
>>63
ライフルやショットガンを持ってないときの護身用だろ?何か関係ある話か?

66 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 07:15:13.45 ID:hNvJ7AUQ
もう幼稚園過ぎてワロタ さすが拳銃スレ

67 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 09:39:20.10 ID:7EvlE9aa
そうだよな
軍で兵士がハンドガン使って蜂の巣にするとか厨房の妄想以外の何者でもないわ

68 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 11:08:15.13 ID:/22mwkpg
そらまあ相手だって兵士ではあってもガンカタの使い手じゃないんだから、こっちが拳銃でも持ってれば勝てる可能性はあるわな
丸腰じゃ心許ない

兵士つっても全員が格闘技のプロで殺しのプロ…みたいなのはそれこそ妄想

69 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 12:11:15.33 ID:V+mMWlvB
ttp://www.ringdoll.com/goods.php?id=570
このお人形が持ってる銃の名称わかる方いませんか?

70 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 12:21:18.88 ID:95aHE6GL
鳥肌実人形

71 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 12:46:03.57 ID:6YS9nZdu
>>59
何甘いこと言ってんだ
実戦経験ないだろお前
素人がしゃしゃんな

72 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 12:52:08.02 ID:PeR0y4Ac
と素人が吠えてます

73 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 12:58:02.10 ID:BqU5rW43
日本じゃ拳銃でドンパチなんてなかなか経験できないしな
妄想だらけになるのもそりゃ無理ないわw

74 :69:2015/11/05(木) 13:04:49.47 ID:V+mMWlvB
ライフルスレで教えてもらったのでもういいです。

75 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 13:26:14.10 ID:BK4A6Bw5
>実戦経験ないだろお前

そりゃ何処かで聞きかじった何かの受け売りの引用には違いない罠。
でも殺人経験がなければ、殺人を語ってはいけない訳ではないし、実録物ばかりが全てでもない。
戦場の現場に立った者でなければ銃器設計が出来ない訳でもないし、また戦場に立たなくても兵器開発や設計は出来る。
自衛隊員よりも自衛隊に詳しい人だって居るだろ?「しゃしゃんな」なんて言われる筋合いは無いないよな。

76 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 21:43:41.78 ID:ucL9BexR
>>55
そういう例結構あるみたいだよ
自分でこめかみに銃口当ててバーンしたけど死ねなかったとか、
ショットガン口に咥えてバーンしたけど死ねなかったっていうの

77 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 23:38:14.59 ID:QMHeoyXY
>>45
戦場で拳銃が役に立つこともあるのか
驚きだな

78 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 23:45:34.27 ID:6YS9nZdu
>>75
自分が“銃器設計が出来る人”“自衛隊に詳しい人”であると何時から錯覚している?
お前が言っているのは机上の愚論なんだよ。『神が人間のいる地球を中心に選んだ。だから天動説は絶対。』そう言っているのと同じ。馬鹿が馬鹿の言ったことを真に受けてまとめ、真実だと吹聴する。馬鹿の国の始まりだな
威力の低さを発砲回数でカバーできると思うのか?
25ACP弾をフルオートで20発撃てる拳銃を何故どこの国も採用しない?
無駄に弾を撃ちこんでも凶漢は止まらん。一発ごとの威力が拳銃という他の小火器と比べ威力の低いカテゴリーの武器に求められるアビリティなんだよ。
分かったか馬鹿チン

79 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 00:09:44.02 ID:nYDfA8/A
スチェッキンもフルオートにしては制御しやすいらしいが弾薬が弱いのであまり意味ないとか
やっぱり一発のインパクトが大きいほうがいいのかね
モサドは暗殺に22LRを使ったっていうけど
自分で持つならやはり9x19mmかな〜
具体的にいうとM&Pの5インチ

80 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 05:33:46.15 ID:sqCZPNHr
暗殺なら22でもいいんだ、急所に当てれば数秒後には死ぬ
ナイフ持って突進してくる敵に対しては9mmでも不足
数秒後には死ぬなんて悠長な事言ってられない
まして敵が銃持ってたらなおさらだ
米軍が陥っている状況、正規軍相手ならまずありえない状況

81 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 05:38:45.86 ID:sqCZPNHr
米軍にしても重傷を負いながら果敢に反撃して勲章もらうケースは多々ある
敵はストッピングパワー不足を嘆いているだろうよ
あいつ絶対ドラッグやってるとか言ってるんだろうよ

82 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 07:12:12.22 ID:5ixzdSHi
>>78
他者に対する戯言や暴言も大概にしとけよ。
何時誰が「自分が…出来る人」とか言ったよ、恣意的な曲解も甚だしいわ。
なんで世界各国の軍が25ACP弾使うなんて事になってるんだよ、9mmだろが。

83 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 11:24:27.51 ID:fwAzkHOE
>>18の調査に答えた兵士ってどういう部隊なんだろ

海軍と海兵隊でM9の部隊って少ないよな?

84 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 11:33:24.37 ID:6F7dqW1a
海軍も海兵隊も使用してる拳銃の大部分はM9だよ。
それ以外を使ってるのなんてSEALsとリーコン、MARSOCぐらいなもんだろ。

85 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 12:49:58.45 ID:5ixzdSHi
1985年-1911年=74年間
1985年度+74年間=西暦2059年
…今から44年後位を目処にすれば、その頃にはMHSの要件に適う民生品が出揃ってるよ。
それまでは文句垂れながらM9使い続けたらいいよ。

86 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 13:46:06.78 ID:AkaNlUCh
セルフディフェンスでも380ACPくらいは必要じゃね? てのは良く言われてることだろうに
(安い・小さい等の理由で22口径あたりで妥協するってのもよくあるが)
その上で45ガー トッピンパーガー とか言い出すから9mmと45にそんな明確な違いがありますかねえ?
そこまで映画みたいに一撃必殺しなきゃいけないとかありますかねえ? って言われてるだけだろうに
何を知能障害おこして喚いてんだか

87 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 14:57:21.77 ID:5ixzdSHi
>9mmと45にそんな明確な違いがありますかねえ?

実戦でその差が顕在化する事は殆どないでしょう…
9mmと45口径の差は、そのまま38Splと357Magくらいの違いの様なもんだ。
また9mmと380ACPは差し詰め38Splと32Magくらいの違いでしかないでしょうな。
極短銃身やマシンピストル並みに大胆にマズルブレーキポートが空けられた9パラも380位のパワーに落ち込んでる訳だし。

88 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 15:00:55.81 ID:jWuONP9o
トッピングが足りない!

89 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 17:23:50.92 ID:yBs4Z5fE
45ACPを投げつけよう、ゴリラみたいに。

90 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 19:37:21.45 ID:fXrAIPKA
エネルギー的には9mmパラで必要十分なんだよ
足りないのは口径

91 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 02:01:17.04 ID:Tll7oDvT
それが顕著になった例があるんだか、ないんだか…
実際のとこ45口径を軽量高速化すりゃいいんじゃね? と思うことはあるが、それでは装弾数が減るぶん損をする

92 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 03:30:41.16 ID:hzLzCBuy
結局銃の話はほとんどせずに弾の話になっちゃうんだね
もうこんなスレいらないんじゃない?

93 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 03:43:19.77 ID:/U8zPZq/
同じエネルギーならば22よりも9mmの方が威力は大きい
ならば?
それだけの話なんだよ
9mm信者は必死に否定するけどもw
9mmをエネルギーを維持しつつ低速化した方が威力が上がる
どうやって?
もし45でもストッピングパワー不足だったらもっと大口径低速弾が開発されていたろう
対人用には45で足りたから45なんだよ

94 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 07:40:44.87 ID:q24X8CJ9
>>93
断言する前に証明しろって、いつもは言われてんだろ

95 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 08:06:59.04 ID:D7zE63+x
 





             ll''''''''''''''l,
             ll     ll''
 l'''''''''''''''''''''''''''''''''''''     ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''ll
 l                        ll
 l    ll''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''ll    ll
 l    ll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ll    ll
 l,,,,,,,,,,,lll                   lll,,,,,,,,,,,ll
      ll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ll

 ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''ll
                            l
 ''''''''''''''''''''''''ll     ll''''''lll   lll'''''''''''''''''''''''''''''
          lll     ll   ll   lll
        ,,ll'     lll   ll     ll      ,,,,,,,,,,,,
      ,,,ll'''     ,ll'   l     ll     ll'   ''lll
 ,,,,,,,,,ll'''''    ,,ll''    ll   'll,,,,,,,,,,,,,ll'   ,ll
lll''        ,,,,l'''     ll              ll
 l     ,,,,,,ll'''''      'll,,,           ,,,,,ll'
 'lllllll'''''''           '''''''''''''''''''''''''''''''''






 

96 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 08:12:56.26 ID:ObyiaeVB
また45厨かよ

45ACPは完全に過去の遺物だっちゅーの

97 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 08:57:22.84 ID:DFyYrTRl
軍用ピストルとは赴きが違うが、ダブルタップ タクティカル ポケットピストル というのが気になる。
http://www.warrelics.eu/forum/attachments/collections-display/524743d1371081937-glimpse-my-little-collection-1011774_587452001275518_56879593_n.jpg
画面右下がダブルタップ・ピストルな…。
まあ上下2連装のDAデリンジャー近代化版みたいな感じ。

で、このダブルタップ。
セマーリンやボバーグ、ラージサイズデリンジャーや、若干大きいけどG36やDX-sなんかと近時サイズな訳だ。
バレル交換で9パラ口径と45ACP口径、あと410/45LC口径のコンバートが可能らしい…。
4連発のCOP357に比べると2発少ないし、ハンドリピーターのセマーリンは45口径5+1発、ボバーグやサブコンなら45口径6+1発だ。

でも、このダブルタップ、意義深いというか、需要ありそうなんだよね…45口径2連発DA小型拳銃というのがバックアップガンとして意味あるんだよ。
これが二連装9mmバレルや357四連装じゃダメなんだろうな。
ニ連射しか出来ないんだから、これは撃ち合う為の銃じゃなくて、2発でマンストップさせなきゃならない状況で使う小型銃なんだ。

ボバーグXR45で460ローランドを試した動画があるが、正常にリフトがファンクションしなかったそうだ。
一方、セマーリンは手動連発なので460ローランドは撃てるだろうが、片手では連射出来ない不備がある。
同様にラージサイズ・デリもSAでハンマーコックしなきゃ連射出来ない。
サブコン460よりは小さいバックアップガンを求めるとなると、もう現状、コレしか選択枝がない隙間商品なんだよな。

98 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 09:15:50.20 ID:97f9WDR8
ここが変態銃のコレクターが集うスレッドですか?

99 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 09:40:55.80 ID:sMioP1Z5
変態は極一部です

100 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 09:45:20.54 ID:BVvxwBd9
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/11/06/sig-p225-returns/

101 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 09:55:00.31 ID:sMioP1Z5
>>100
P225再生産というよりP228シングルスタック版みたいな感じに見える
駄菓子菓子これは朗報というか好みだな、P239より絶対に良い。

102 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 10:23:03.15 ID:BVvxwBd9
>>101
しかし弾数同じのシングルスタックでp239の方が長さも高さも幅も微妙に小さいみたいだけどね

需要あるのかな

103 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 10:32:47.38 ID:DFSSwHPB
P239は微妙に小さいからな

104 :名無し:2015/11/07(土) 10:53:04.34 ID:9jHIC+C9
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&page=SW%20M39&src=908.jpg
これも小さい

105 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 11:16:20.54 ID:/U8zPZq/
携帯性優先か実用性優先かだ
つまりスマホかタブレットかノーパソかってだけなんだよ
巨大なゲーミングノーパソもある

106 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 11:24:41.83 ID:97f9WDR8
ハンドガンをノーパソにたとえる馬鹿

107 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 11:34:18.42 ID:DFSSwHPB
まだ228が出てない頃225を気に入って使ってたインストラクターの意見を
かなり入れて228が作られたとかいう話は前にどこかで見た

108 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 14:41:38.44 ID:DFyYrTRl
>45ACPは完全に過去の遺物だっちゅーの
>変態銃
>携帯性優先か実用性優先

ちょっと違うと思う…
バックアップガンはもう抜き差しならない不利な状況の起死回生を図る最後の頼みの綱だ。
装弾数とか命中率とか射程とか関係なく、2発でカタを付けなければならい銃。
本当に必要なのはこういう銃じゃないかな?

戦争する攻撃用火器のメインはライフルなのだから。
メインアームとサイドアームとバックアップがあって、サイドアームの拳銃を置いてその分弾倉を持つなら、
せめてバックアップくらい持っていても荷物にはならないんじゃない?って話。

そしてCQCや白兵で刃物片手に圧し掛かられたストッピングパワーを必要とする際に、それに対処して2連射で倒せる口径が45口径。
45ACP+Pや460ローランド、45LCホットロードのマキシマムエクスプロージョン弾頭だろうな。

109 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 14:42:21.77 ID:np0PO0HS
コンシール用に薄いのがいい、ってのは理解できる気がする

110 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 16:19:43.74 ID:JibP2eF1
そんなんやったら
撃ちにくいの承知の上で.357のJフレームだわ

111 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 16:38:13.39 ID:1RaU5PMa
38SPのチーフスペシャルでさえ、反動が大き過ぎて使えない、当てるのが難しいってのに、より強力な9mmパラベラムがマトモに当たるのか?
以前にもここに体験者が書き込んでたが、限界に近くて非実用的ってな感想だったぞ? ましてやデリンジャーもどきのポケットなぞ使えるか?

112 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 17:07:32.67 ID:0AfS78lf
>>99
変態は局部です…空目でした

113 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 17:23:35.71 ID:DFyYrTRl
https://www.northwestfirearms.com/attachments/dscn4066-jpg.67915/
357五発より44Magライトロード級ニ発でしょう。

あと携帯時の薄さというか、厚味が違う。
ダブルタップは接射銃撃とか1〜2mの間合いで撃つ銃なんだろう。

114 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 17:31:17.33 ID:2G+W9vDo
拳銃でマンストップなんて考えは、ほどほどにしといたほうがいいと思うけどね

115 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 19:03:46.73 ID:/U8zPZq/
相変わらずバックアップを主張してるバカがいるねw
警官はバックアップ持ってる事も珍しくないけどね、二丁拳銃

116 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 19:21:20.97 ID:/yLZJePo
>>96
それに世界一の先進国アメリカの精鋭が回帰してるわけだが

117 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 20:35:29.29 ID:ObyiaeVB
>>116
回帰なんかしていねーよ
もともと45ACPを使っていた連中の極一部が使い続けているだけだろうが

118 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 21:44:30.01 ID:UaaGVjTN
いつの時代も45対9mmの戦いは続くな。
別に日本に限らず本場アメリカでもそうだし笑

逆に根強いM1911信仰があるアメリカですらそういう論争が昔から続いているということが、まだまだこの戦いが終わらないことを示しているんだろうな。

つまりはケースバイケース状況に応じて使い分けるのが理想なんだが。
まあ現実的に無理だから不毛な戦いは続く、と・・・

119 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 22:45:55.75 ID:0AfS78lf
口プロレスだから仕方がないよ

120 :反ス厨 ◆EWVy18tcGo :2015/11/07(土) 22:52:00.02 ID:eJFacTeS
M1911とM9二丁持ちでいいじゃん

121 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 23:14:39.10 ID:aVGdY5m1
>>116
回帰どころかどんどん減ってるんですが

122 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 23:33:56.86 ID:4t3FLYnO
なぜストッピングパワー原理主義な人は撃った弾全てが当たる前提で語るのだろうか?

123 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 23:43:05.68 ID:DFyYrTRl
2連発なんてのは外れない距離で後が無い状況で使うものだし、
6連発もそれ以上は連射が継続しない至近距離で使われるものだし、
不特定多数の敵に不期遭遇する事のない状況ならば、再装填すればいいから、
戦場以外の状況では、実は多弾装弾数は余り重要じゃない…という事が判ったから。

124 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 00:18:06.36 ID:L0fGyPBr
>>123
それならリボルバーで良いじゃん

125 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 01:16:35.31 ID:WNveBqSP
デリンジャーと同じで、ナイフの距離でナイフより強力な武器ってだけだよ。

だいたいあのサイズと銃身では、44Magだろうが357Magだろうが、或いは41shortだろうが、数mも離れたら当たらないし、当たっても減衰が激しくて威力は同じ。
本当は銃口を相手に押し付けて撃つ、言わば飛び道具ではなく、爆破するナイフとして使うべき武器だ。

126 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 01:20:35.81 ID:WNveBqSP
って、読み返して見れば、>123も>113で「ダブルタップは接射銃撃とか1〜2mの間合いで撃つ銃なんだろう」とハッキリ書いてるじゃないか。
射撃戦とか撃ち合いに使う武器ではないよ。

127 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 01:41:41.64 ID:CV99efx5
戦場で求められる軍用拳銃の要件は、不特定多数の敵に不期遭遇しても対処できる9mm多弾数オートだ。
戦場より即応性が求められるLE(法執行)でもノースハリウッド銀行強盗事件とかの教訓で多弾数オート偏重になった。
でもSD(自衛用)ならリボで十分事足りるだろうね。

結局“9mm VS 45”などと言合ってるが、装弾数が少ない方は威力偏重、装弾数を増やす代わりに威力が下がる…ってのが落し所じゃないのかと。
9mmニ連発じゃマンストップは心許ないからね。

四連発のCOP357の357Magは45ACPとイーブンだが、恐らくダブルタップ45は44Magライトロード級の460ローランドや45ACP+Pや45スーパーが放てるから、357四発以上のストッピングパワーを発揮するんだろう。
COPの44Mag版があれば、話はまた変わってくるのだが、多分、サイズのコンパクトさ的にもダブルタップの方の44Mag口径バレルの方が現実的だろうな。

128 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 01:51:45.93 ID:CV99efx5
>射撃戦とか撃ち合いに使う武器ではないよ

だから「戦場に拳銃は(゚听)イラネ」って軍用拳銃不要論者に対する代案が、バックアップポケットピストルですよ。
仰る通り、「爆破するナイフとして使う」間合いの武器だ。
でも“9mm VS 45”の論理に照らせば、装弾数に頼れないバックアップ銃なら45口径が実戦的という理屈になるって事。

129 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 02:54:41.13 ID:yFJaaAjA
コンシールドキャリー用の3インチバレルから撃ち出される弾丸って一般的な4.25インチバレルと
比較するとだいぶ能力は落ちてるんだろうか

130 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 03:24:55.66 ID:L0fGyPBr
3インチバレルってサブコンパクトクラスだろ
その位の銃身長で147gr9mmノーマルプレッシャーを撃つと銃口初速は950fpsぐらいだな
ちなみに同じ弾を5インチ銃身で撃つと990fpsぐらい

131 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 03:41:03.14 ID:yFJaaAjA
>>130
それほど差はないんだね
自分で探して見つけた表だと
http://www.ballisticsbytheinch.com/megraphs/9mm.html
でけっこう差は目に見えてある感じなんだけどな

132 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 05:40:12.29 ID:L0fGyPBr
サブコンパクトのゼロ距離射撃と
フルサイズの25ヤード射撃の威力が同じぐらいのイメージだな
装薬の多いマグナムだともっと差が広がる

133 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 09:19:31.38 ID:pjgML09F
9mmの場合エネルギーの内訳で速度が大きすぎるのが問題なわけで
物理では何でもエネルギーはジュールに一元化するけども現実には
エネルギーの質が問題になる
そのエネルギーが速度によるものか質量によるものかで威力は全然違う
そこが問題になり米軍はなんとか9mmを捨てたいと財務相とかけあってる

134 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 09:24:14.73 ID:pjgML09F
F1のエンジンも高速バスのエンジンも漁船のエンジンも同じ700馬力だが
質は全く違う
F1のエンジンで船やダンプは動かせない
そういう事だ
7.65ではダメだったから9mmなんで
でも9mmでも足りなかった
9mmも元々ストッピングパワー不足対策だった

135 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 11:43:01.85 ID:L0fGyPBr
トッピン君は7.65mmパラは9mmパラよりも銃口エネルギーが2割低いことを理解してから書き込めよ

136 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 13:09:46.65 ID:M7Unw7nv
45ACPを敵に投げつけて君も質の高いエネルギーを今すぐゲットだ!

137 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 14:28:09.40 ID:eZ6/L3Sx
>>133
エネルギーの質については成る程と思う。

だが、現状9mmから45ACPに?軍全体が回帰しようとしているのかは甚だ疑問。
一部の特殊部隊以外は殆ど9mmだと思う。

何かソースはないだろうか?

138 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 14:39:55.75 ID:SB7V2btA
軍が45ACPに回帰してるなんて初耳だぞ
アメリカの方の法執行機関の一部が45口径や40S&Wを使ってるって話は聞くが

139 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 15:49:06.50 ID:BtACI6ZK
45回帰なんてどこも言ってないでしょうに
米軍は40を使いたい、財務相は9mm使えと言ってる
9mmでいいならMHS自体が不要、M9を使い続けろって話だ
M9はクソだったが、とは言ってもM9よりも明確に優れている9mmは無い
というのが米軍の結論
40となれば明確に性能upになる、車に例えれば排気量upだ
40で戦闘能力のupになるかは先の話
いくつかの実践経験を積まないと結論は出ない

140 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 16:01:30.37 ID:BtACI6ZK
M9ですらクソだった現実は真摯に受け止めるべきだ
やはり戦場は過酷だった
ここは40にしても解決にはならない
なんで1911はアフリカの砂漠でも使えたのにM9はダメだったんだ?
M1ガーランドやM14は使えたのになんでM16はダメだったんだ?
戦場では何が起きてる?
いつだって同じ不満が吹き出す、弾が出ねぇ、威力が足りない
ちきしょう、カラシニコフは調子良く動いてやがるぜ

141 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 16:53:08.34 ID:G6mJR49B
45ACPはデフォルトサブソニックだからサプレッサーの為に弾を変えなくていいからだよ。

142 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 16:54:51.13 ID:bIyDI1qD
40S&Wなんて、45ACP以上にアメリカだけのマイナーな弾薬じゃないですか・・・
これから多国籍軍などでNATOと協力することだって増えるだろうに

143 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 17:10:37.89 ID:/356A7Dl
は?国連が機能してない現在で多国籍軍なんかナンセンスだろ
ちゃんと機能してたらウクライナ内戦なんぞ起きなかったぞ

144 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 17:28:05.63 ID:BtACI6ZK
>>143
その通り
だから40なんだよ
もうEUに付き合う必要は無い、むしろ別にしたい

145 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 17:48:28.65 ID:nPNyZEY1
『だから』って、ぜんぜん理屈になってないじゃんw

そもそも現在だって国連が存在して、多国籍軍が実在する現実をどう説明しるんだね?

146 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 18:02:02.17 ID:M7Unw7nv
アメリカ軍が40S&Wなんて冒険するわけねぇだろバカだねぇ
ましてFBIやLEからも捨てられ始めた存在なのに。ダイジローみたいに旗色見極めて357SIGに移れば?

147 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 19:19:01.28 ID:jDnk2ziR
>>134
f1のエンジンでバス動くべ
f1の変速機のままでは厳しいと思うが。
そもそも印象論ではなく、バスにf1のエンジン乗っけたデータ持ってんのかよ。

148 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 19:42:51.57 ID:nPNyZEY1
動くのと実用的なのとは、まったくの別問題だよ。
ただ動けば良いなら、バスもF1も漁船も、ゼンマイ動力でこと足りる。
データなんか無いけど?

149 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 19:58:09.34 ID:jDnk2ziR
f1のエンジンで船やダンプは動かないってのは嘘かい

150 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 20:30:43.00 ID:BtACI6ZK
>>149
使えないよ
馬力は同じでも質が全く違うんだよ
バカ思考
エネルギーが同じならF1もトラックも同じ
エネルギーが同じなら22も45も同じ
質の違いは理解できないんだ

151 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 20:31:48.88 ID:eZ6/L3Sx
エネルギーをどこに振るかの違いの例えだろう。

F1のエンジンそのままでは動かせないが、変速機等に手を加えたら動かせる。が、それはF1のエンジンそのままでは既に無いよな笑

つか、ものの例えに細かく突っ込むのもいいが、明らかに銃と全然違うとこに進んでしまうならエンジンについて語る何処かを探してやった方がいいな。

米軍がサイドアームとしての軍用拳銃に求めているのは9mmか40か?
という流れを断ち切る程に重要な話ではない気がするな、現段階では・・・

152 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 20:40:59.30 ID:jDnk2ziR
ダンプにf1のエンジンを積むと具体的み何が出来なくなるの?
同じ馬力のディーゼルエンジンとガソリンエンジンで、こなす仕事にどういう差があるの?

153 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 21:00:42.46 ID:eZ6/L3Sx
>>152
ここでエンジンの話を延々とするより

逆に9mmと40の違いについて質問したら早くないか?

と思ったのだがどうだろう。

154 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 21:08:27.90 ID:jDnk2ziR
エンジンの特性がを考えた方が、弾の特性考えるより近道だから例え話に用いたんでしょ。
遠回り且つ答えが無い、というなら何故に例えに使ったの?

155 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 21:19:46.85 ID:150mMjnQ
>>146
357sigはもう死に体
出てる弾種見ればわかる

156 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 21:29:22.31 ID:0tDQh5E2
357sig対応の銃作ってるのってそれこそsigしかないんじゃない?
今は

157 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 21:48:28.27 ID:eZ6/L3Sx
>>154
エネルギーがスピードとパワーのどちらに振られているかの例えだとおれは思ったよ。
つか・・・悪いがおれはもうエンジンの話はスルーする。

んー、現状としては9mmが主流なのは間違いないよな。
「もし」米軍の主張が本当に40の使用だとして、それが「もし」通ったならば、現状にかなりの変化が出るのだろうか。

むしろEUの9mm規格が変わる程に影響が出るのか?

正直壮大な話になってくるが、本気になった時のアメリカのパゥワーは過少評価は出来ないから、何とも言い難い・・・

158 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 21:52:00.03 ID:L0fGyPBr
砂漠でAKが使えてM16が故障しがちというのはM16がDI法だからというのはちょっと違っていて
M16の方が精度が出るように部品をタイトに組んでいるからだろ

WW2のM1がどうのこうの言っている人はWW2でのM1の故障率を出せよ

159 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 21:57:14.59 ID:150mMjnQ
FMJの時点で9x19でも40SWでも大差ない
むしろ低伸性の高い9x19のほうが高評価かも

160 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 22:30:10.28 ID:8il7h0YE
マズル・エネルギーでは明確に40S&Wが上だし、357sigは弾道が357Magに近いそうだがら、低伸性はかなりのもんだろ。
性能では確かに9mmパラベラムより上だよ。
ただし軍用拳銃のデファクトスタンダードを、世界的な規模で変更する程のメリットはない。

161 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 22:51:35.45 ID:150mMjnQ
>>160
通常のFMJ拳銃弾のマズルエナジーでは9x19では9ミリの、40SWでは10ミリの穴が開くだけ
あまり意味はない
357sigは確かに低伸性に優れているけど使いこなすのにかなりの訓練が必要
いろんな銃器雑誌のライターたちが挑んできたが良い結果を残すのは無理だった
かえって9x19のほうがよく当たる
弾は当たらないと意味がないからね

162 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 23:16:29.82 ID:jDnk2ziR
>>157
二度とエンジンを例えに出すんじゃねーぞ、バカが

163 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 23:21:36.76 ID:T7Y2sP24
口径以外40SWと357sigって中身はほぼ同じじゃなかったっけ?
かなりの訓練が必要で、その時間のある銃器雑誌ライターたちが357sigで結果を残すのは無理だったってのは
軍用品として40SWにだって同様の疑問が残ると思うのは俺だけか?

164 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 23:35:15.82 ID:L0fGyPBr
357sigはマズルフラッシュが酷いから撃つのが嫌だよね
それと357sigと40S&Wはケースにテーパーが付いていないからジャムりやすいし値段も割高
9mmで済むんなら9mmから代えることは無いね

165 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 23:36:13.70 ID:150mMjnQ
>>163
意外かもしれないが40SWと357sigでは撃ち味が全然違う
40SWは45ACPを少し緩くしたような撃ち味
357sigは9x19を超パワーアップしたような撃ち味
40SWは3時間くらい講習受ければそれなりにまとまるが357sigは講習を受けるのを拒否した
インストラクターもやめといたほうがいいみたいな表情だった

166 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 23:42:43.07 ID:T7Y2sP24
>>165
シャープさが違うって事なんだろうが、ぶっちゃけ違いがわからんw
ちなみにその時の銃は同じなんだろうね?

167 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 23:48:55.35 ID:150mMjnQ
>>166
同じP226
実際に撃ってみないとわからないだろうけど357sigは100発くらい撃ったらもういいやって感じ
40SWはいくらでもいけるよ?みたいな
9x19は実際1000発撃った

168 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 23:50:10.81 ID:+m2NAByL
G17とG22の比較しか経験したことないが、あれでも結構当てやすさが変わるね

169 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 23:56:46.72 ID:/fbcOu8B
>>167
リボルバーの357magと357sigって似た撃ち味なの?

170 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 00:00:07.42 ID:5syWQNfE
>>169
357magはジャスト100発しか撃ってないのでアレだが似てるとは言えない
357magも疲れるけど357sigは嫌になる

171 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 00:13:44.01 ID:CFVIFlwk
弾丸の重量が違ったり腔圧が違ったりってのが反動の感じ方には影響するんだろうかね

172 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 00:50:12.43 ID:HgC2wzLU
反動速度の違いだと思う。
キックが鋭いってのはそういう事。

フリーリコイルエネルギーの重さの他に「ドゥン…」から「ビシッ!」まで反動速度に対応する反射神経の対応が要る。
鋭い反動に早く対処しようと焦ると、最悪フリンチングとか誘発しちゃうんだろうな。

でも357Sigは反動そのものはそんなに大きくないから、フリンチングする程反動に構える事はないだろうけど、
反動速度に合わせて神経使って微妙に疲労して来るんだろう…。

173 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 01:09:31.33 ID:5syWQNfE
>>172
>でも357Sigは反動そのものはそんなに大きくないから
そんなことないよ
両手でグリップしてても油断してたら左手が簡単にずれるくらいキツいよ
個人的にはもう撃ちたくないね
まだ6インチのM629で44mag撃つほうが気持ちいいような気すらする
でもこっちも100発が限度かな〜

174 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 01:31:24.66 ID:EhP8fDmv
6インチのLフレームから撃つ357Magライトロードとベレッタ92FSの反動に大差は無いけど
357Magの方がマズルフラッシュが格段に大きいからすごく疲れるんだよね

175 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 02:00:14.98 ID:MbIrpeRy
>>162
まあ、例えに関してはおれが書いた訳じゃないんだけどな笑

因みにダチのバイク屋から聞いた与太話で、F1のエンジンは一回走る度に殆どレストアしなきゃならない、完全にその場でスピードを出す為だけに組まれているもの。

って話を聞いてたから、確かに船を動かすのには向いていないんだよなというのもあったんだよね。

例えからも更に外れる話だし、自分からスレチな方向に加速させるのも嫌だから書かなかったけど、とりあえずお互いこの話題は終了ってことになって嬉しいよ。

しかし、357sigと40SWはそんなに撃ち心地に違いが出るんだな

嘘か本当か知らないが、CIAが?イラク戦争に投入したHKの40SWは動作も良く高い評価を受けているらしいんだが・・・
ソースを見つけられなくて信頼していい情報か分からないんだよな笑

176 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 06:26:14.11 ID:zIx+cbxW
>エネルギーがスピードとパワーのどちらに振られているかの例えだとおれは思ったよ。
そうだよ
馬力の内訳がトルクなのか回転数なのかという話
船やトラックのエンジンはトルク、F1は回転数、質が全く違うんだよ
エネルギーの内訳が力(パワー)なのか速度なのか
同じエネルギーでも9mmと45では質が違う、そこが問題になってる

177 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 09:35:59.74 ID:dsYT7egn
トルク×回転数が馬力(仕事)な、トルクと回転数を分けてしまっている時点で、仕事の何たるかを全くわかってねえ。
弾丸のエネルギーを、速度と質量に分けたがる類いのバカがいるけど、まさにその発想。

178 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 10:54:03.16 ID:Tw4GQgKU
357sigって、確かボトルネックに形が近いんだっけ?
9×19を鋭くしたような反動になるのはそれが関係してるんだろうね

179 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 11:03:44.91 ID:RVCn7QiO
形が近いどころか40S&Wをボトルネックにして9mmにしたのが357SIG

180 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 11:52:59.21 ID:Csch++Xe
F1クンはトランスミッションの役割がわかってない
とはいえ、ターゲットの破壊に関わるパラメータとしては質量も直径もあることはあるだろうよ
運動量によって侵徹も変わるだろうし
問題は「実際の効果としてどの程度違うのか」で、そこんとこが定量化されないからいつまでも結果がでない
というか、明確に「違う」と言えるような結果が、そもそもない

181 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 11:58:33.75 ID:zIx+cbxW
頭悪すぎ
低回転高トルクと低トルク高回転では同じ100馬力でも質が違うって話だよ
同じ100Jでもボーリングの玉とピンポン玉では威力が違う
同じ500Jでも9mmの500Jは速度に頼ったスカスカのエネルギー
高校レベルの物理では等価交換になるが現実にはそうならないのはみんな
直感的に理解してる

182 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 12:48:45.61 ID:q/zItcu4
高校物理すら理解してないのか
というか、感覚的とかいうアヤフヤなもんで物理に挑むとか

183 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 12:58:43.58 ID:11Bo/yK3
>>同じ100Jでもボーリングの玉とピンポン玉では威力が違う


綿1キロと鉄1キロどちらが重いか?レベルのバカだな
物理を歪めてる人がちらほらいるな

184 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 13:04:51.49 ID:+qJ08PPj
反スさんが「トッピンの歌」を歌うからみんな静かに聞いて!

185 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 13:23:54.99 ID:HgC2wzLU
弾薬(Wb-MV) _____銃の重さ (lbs.)___反動値(ft. lbs.)_反動速度 (fps)
.357 SIG (125 at 1350)_1.75(793g)____7.4_______16.6
.44 Mag. (200 at 1219)_4.1(1.86kg)___6.3_______10.0
.44 Mag. (240 at 1450)_3.0(1.36kg)___22.5_______21.9
http://www.chuckhawks.com/handgun_recoil_table.htm

パワーのある弾丸でも重い銃から撃てば反動は弱まるし、反動速度も鈍る。
逆に銃が軽ければ反動値も反動速度もダイレクトに増加する。
357SIGと44Magを同条件下で撃って比較するのはナンセンスだし、
表の40SWにしても、そもそも銃の重さや弾頭重量も違うし、弾頭重量による弾速も変わってきている。
それでも357SIGが殊更に反動が高目とは思えないが…

186 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 16:18:11.07 ID:cyZfsYE3
トッピングが足らんと食った気がしない

187 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 17:28:50.22 ID:6DLeiTW+
FBI (米連邦捜査局) の次期制式採用ピストルが 9mm 口径に回帰へ
http://news.militaryblog.jp/e709730.html

9mm弾の採用理由

・撃ち易さ
・外寸サイズの異なるピストルが豊富
・ピストルの耐久性
・マガジン装弾数の多さ
・信頼性
・威力の異なる弾薬選択が可能
・原価の安さ

だそうだ。

188 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 18:17:35.14 ID:w87/CJeA
こうして並べてみると9mmは利点だらけの優等生だな
欠点といえば真偽不明のストッピングパワー不足論くらいしかない

189 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 18:34:56.91 ID:ahHhqY2t
>>188
ストッピングパワーが欲しいならリボルバー
使えば良いだけでしょう。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_764949_-1_757770_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y

190 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 19:38:15.63 ID:4v2mUEx1
ストッピングパワー云々よりホローポイント使えばいいじゃん。
軍用拳銃スレで言うのもなんだけどw

191 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 21:22:10.05 ID:ahHhqY2t
>>190
ホローポイント弾は厚着だと肉体に届かないのだよ。

192 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 21:24:18.11 ID:ahHhqY2t
FMJでも貫通しない45ACP弾ではHPに
する意味無いと言われている。

193 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 23:21:20.33 ID:MbIrpeRy
>>187
まあ、おれも趣味じゃなく護身用なら間違いなくグロック17辺りを選ぶと思う笑

ただ、アメリカン・スナイパーの原作書いたクリス・カイルも、パワー不足を理由に9mmから45APC仕様のP220にサイドアームを変更しているんだよな。

都市部での犯罪者相手に使う銃と、自爆も辞さない程に狂信的な過激派を相手に使う銃。

やはりニーズが変わってくるのではないかと考えているんだが、どうだろうか。

194 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 23:30:10.26 ID:uV7TX3lY
パワー不足が理由で射撃に自信があるなら357Magのリボルバーまで行くべきだろうな。
9mmパラと45APCが2.5mmもの口径差があるのに優劣を争ってる時点で実は威力面でたいした差はないと解る。
だからこそお互いいいところ探しか悪いとこたたきができるんだな。

195 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 00:32:29.47 ID:fl3T63qg
>>187
つべのおっさん涙目だな

196 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 00:34:40.47 ID:eu0s8cKa
>>191-192
拳銃で行われる戦闘距離ではFMJだと45ACPであろうが抜ける弾が多いんだよ
またつべなどで弾の実験や宣伝を見ればわかるけどテストする際にゼラチンに
デニム生地や革ジャン着せたりして実験しているものも多い
それでも問題なくHP弾は機能している
>>194
マガジンチェンジのことを考えればオートしか選択肢はない
それとトッピンパーではないが9mmと45ACPのHP弾だと物理的破壊力にかなり差が出てくる
FBIはいろいろ理屈を並べて9mmに回帰することになったけど本当の理由は女性に配慮した結果ではないかと思う

197 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 00:57:14.74 ID:kU8BrBm8
45ACPのトッピンパワーが欲しいって時にマグナムリボルバーが対抗馬に出ないのは何で?
シングルアクションの有無?

198 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 01:07:33.15 ID:fl3T63qg
9mmよりもパワーが欲しいなら44Magにすりゃあいいだろ

199 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 01:10:14.37 ID:oTEVuYb6
>>197
まず>>196が書いてる通りマガジンチェンジ(装弾数)の問題
次にリボルバーはかさばる
次にリボルバーはハンマーを手で起こしてやらないとSAで撃てない
DAのトリガープルは重いので命中精度や連射時に影響する

200 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 01:13:30.61 ID:kU8BrBm8
>>199
サンキュ
SAの有無は大きいよな

201 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 01:16:29.46 ID:X+jPWyhp
そこで6Unicaの登場です!

202 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 01:33:51.42 ID:fl3T63qg
オートで9mmよりパワーが欲しいなら10mmオートにすりゃあ良いじゃん
45ACPや40S&Wなんて不要だろ

203 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 01:47:27.75 ID:oTEVuYb6
>>202
10mmはカートが少し長い
この少しの長さのおかげでジャムが起きやすい
それにリコイルが強すぎる
今は確実に一発当てて相手の体勢を崩し、沈黙するまで弾を撃ち込むのがトレンドだから
一撃必殺的な弾は流行らない

204 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 02:10:55.35 ID:fl3T63qg
>>203
じゃあ9mmでいいじゃん
FBIならHSTのような新型ホーロポイントを使えば良いだけじゃん

205 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 02:19:35.86 ID:Ymh3+Q2W
トムクルーズの傑作『コラテラル』ではヴィンセントはUSP45で殺しまくってたけどな
あれは本物の特殊部隊でトムクルーズが訓練までしてるし、.45は都市部の暗殺に向いてる・・・訳ないか
サイレンサーの9ミリだよな

最後はUSP45は黒人のタクシードライバーの拳銃になったし

206 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 02:26:15.47 ID:oTEVuYb6
>>204
だから9ミリにしたんだろ

207 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 04:05:12.55 ID:5s9ECszn
>あれは本物の特殊部隊でトムクルーズが訓練までしてるし
格好だけだろJK

208 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 05:39:03.09 ID:ROcIgYaq
>>207
教えたのはミック・グールド、又の名をアンディ・マクナブとも言う

209 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 06:25:55.37 ID:5s9ECszn
>>209
だから、格好だけだろって言ってんの
実弾をバンバン使って「訓練」したの?したとしたらどれくらい?

210 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 07:29:17.93 ID:1l3xOj6B
自問乙

211 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 07:34:22.02 ID:ngy2TDSe
つべのおっさんホント可哀想
変えるのは下手くそな捜査官だけとか願望まじりに言ってたが…

212 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 08:24:41.26 ID:5s9ECszn
>>210
悪かったな
>>208宛だ

213 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 11:28:40.82 ID:pftjua2V
>>185
銃の重さを見るに、357SIGはごく普通な、サービス用に使われる銃から撃ってる時でそんなもんだよね
それがちょいと大きめな44Magリボルバーを撃った時に匹敵する反動速度ってのはやはりキツ目なんじゃないかね
反動値(FREかな?)も1.8kgの銃から44Magを撃った時を超えてる

214 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 11:34:54.38 ID:pftjua2V
>>同じ100Jでもボーリングの玉とピンポン玉では威力が違う

そらまあ運動量は違うが、9mと45で人体に対してどこまで違うか、が問題でしょうに
45をうんと削って120gr、初速1200ft/sなんぞにしたら、違いもはっきりするカモだが
あるいは人間の皮膚が装甲板並みに硬かったら、軽い弾丸は弾け飛んで効かないだろうけど

215 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 11:41:03.56 ID:Mt6DnDAG
100Jのボーリングの玉って15lbで5.5m/s程度でしょ
素人がボーリング場で投げる玉より遅い

100Jのピンポン玉は270m/s以上

ピンポン玉の方が痛いし怪我すると思うんだがなぁ

216 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 11:51:51.07 ID:X+jPWyhp
>>215
1.5m上からお前の頭にボーリングの球を落としてやろうか

217 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 12:01:16.51 ID:Mt6DnDAG
つまりバイタルに当たらないと効果が無いという事ですね

218 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 12:34:00.24 ID:Mt6DnDAG
ポーンと当たって大したことないとか思ってそうだけど、800km/h(222m/s)のピンポン玉でコレだからな?
ttp://yonatuyo.blog.fc2.com/blog-entry-24.html

219 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 12:46:17.91 ID:Hvx/N1DF
.357 Mag. (125 at 1209) 1.75 8.9 18.1
.357 SIG (125 at 1350) 1.75 7.4 16.6
銃の重さ、弾頭重量も一緒。でも弾速は.357 SIGの方が速い。
にも関わらず、.357 SIGの方がFREもFRVも低い(優れている)。
これはどういう事なのか?

…対して、
.357 Mag. (158 at 1070) 1.75 9.4 18.6
銃の重さは同じでも弾頭重量が重く、弾速が低い。
でも反動速度は(125 at 1209)とそれ程変わらない…。

この差は357Magと357SIGのパウダーの燃焼速度の差だろうね。
マグナム用スローバーニング・パウダーと通常の拳銃弾用のファーストバーニング・パウダーの違い。
当然、強装にした場合のマグナムカートリッジの方がパワーの伸び代は高い。

やっぱ357SIGの方が軽快反動の筈なんだ…が、
リボとオートのグリッピングの違い…とかもあるのかも知れないな。
まあ、オートの方がダイレクト感ない筈だけどな…。
銃口軸線が高いリボの方がマズルジャンプし易いから、上方へ逸らした反動が撃ち易さに繋がったのかも?

220 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 12:57:46.01 ID:Hvx/N1DF
>45をうんと削って120gr、初速1200ft/sなんぞにしたら、

なんか45ACPと互換性のある.460ローランドが…

80 gr (5 g) 3,050 ft/s (930 m/s) 1,680 ft·lbf (2,280 J) テストバレル5.5インチ

…とかいう数値を叩き出してるんだが?(胡散臭ぇ〜w)

因みにFN5-7は31 gr (2 g) で銃口初速650m/s(SS190)な。
10インチバレルでも716 m/s。

221 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 17:08:55.77 ID:Ln+lN8Gv
>>207

>>209

トム・クルーズは実弾を使ってかなり本格的な訓練してる。
https://www.youtube.com/watch?v=H8-P8sJNHk0

余談だけどこっちは『コラテラル』と同じ監督作『ヒート』の
メイキング動画。
https://www.youtube.com/watch?v=gW0yebyGk-8

この作品でも役者達が『コラテラル』と同じトレーナー(元SAS隊員)に
実弾を使用した本格的な射撃訓練を受けてる。

222 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 17:42:09.39 ID:5s9ECszn
>>221
結局こういう類のものだろ
http://item.rakuten.co.jp/risk/c/0000000336/
>●TV・映画製作関係者特殊訓練
http://www.warmovie.com/movie/BOB/productionnote.html
>兵士役の俳優たちは、ブート・キャンプ(新兵訓練所)で1日16時間×2週間、
>厳しい軍事訓練を受けて役作りをすることとなった。

格闘に関しても完全な「かっこよさ」を求めた型訓練だし、あくまで俳優がそれらしく振舞えるように、ってレベル
「本格的なトレーニング」の触り

223 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 19:02:42.48 ID:Ln+lN8Gv
>>222

実弾を使ってあらゆる姿勢で射撃し、確実にターゲットに当てるには
相当な訓練が必要だぞ。
まして拳銃なんてちょっとやそっと撃ったくらいじゃ当たらない。
しっかり狙っても当たらないのにダブルタップで速射して当てれる
ようになるにはかなり本格的なトレーニングを要する。
そんなことも判らないなんてお前、実弾射撃したことないだろ?

224 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 19:32:43.01 ID:5s9ECszn
>>223
「本格的なトレーニング」の経験があって言ってるんだが?
ていうかIDPAとIPSCの出場経験あって悪くない成績出せたよ
つーか>>221が「俳優用訓練」であることは否定しないんだな?

225 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 19:44:12.48 ID:1l3xOj6B
ちゃんと動けるって事はある程度のレベルでちゃんと当てられるスキルを取得出来たって事
リンダ・ハミルトンだってT2の時に劇中設定同様にトレーニングしてガンハンドリングを覚えて撮影臨んでる
プロの俳優と学芸会の役作りを混同して糞味噌に言う事こそナンセンスだ

226 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 19:44:36.50 ID:Ln+lN8Gv
>>224

>「本格的なトレーニング」の経験があって言ってるんだが?
>ていうかIDPAとIPSCの出場経験あって悪くない成績出せたよ

嘘つけww
お前恥ずかしいからそういう書き込みやめろよ。


>「俳優用訓練」であることは否定しないんだな?

俳優訓練であっても実際にあらゆる姿勢で拳銃を速射しマンターゲットに
当てれるようになってるのは事実だろ。
参加するだけで兵士の気分を味わうブート・キャンプとは根本的に違うよ。

227 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 19:59:46.74 ID:5s9ECszn
>>225
糞味噌に言ってないよ
俳優用の訓練とそうじゃない訓練は違うってこと
>>226
はい、都合が悪いことは草はやして嘘扱いね
もうその段階でレスに値しない現実逃避野郎だってのを証明したからNGしとくわ
つか、おまえ自身が訓練やシューティングマッチの経験無いからそう思えちゃうんだろうな
自分とは縁がない、ほど遠い世界だから

まあ俳優用訓練が「本格的トレーニング」だっていうんならお前はそのレベルってことだ

228 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 20:10:53.44 ID:1l3xOj6B
>>227
俳優用の訓練とはそもそも何だって話だよ
銃の取扱いと基本動作を教えるのに時間的な制限以外に何の違いがあるんだ?
演出上の見栄え重視ってんならまだわかるし
その為の嘘だってもちろんあるのは承知上だよ
俳優用の訓練とやらの具体的な内容を言ってくれないか?

229 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 20:12:00.28 ID:Ln+lN8Gv
>>227

よし判った、そこまで言うなら証拠見せろよ。
IDPAとIPSCの経験者ならではの裏話とかあるだろ。
ここは拳銃を語るスレだしみんな興味あると思うぞ。

230 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 20:14:30.64 ID:Zd4NPeWR
>>227
銃何使ったの?

231 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 20:34:24.48 ID:5s9ECszn
>>228
当てることより「サマ」になる事を重視するってことだろうな
プロに見えるように動くことや格好良く撃つことが、射撃の正確さや早さより重視される
例えば競技でやってる人は何年もかけて何万発やそれ以上の弾を使ってるわけだが、
実際に撃たないと俳優とは区別が付かないだろ?
>>230
G17が基本だけど1911クローンも使ったな
今まで撃ってきた銃の殆どが9ミリだったから1911のときは随分スコア低かった記憶がある

232 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 20:43:46.03 ID:Ln+lN8Gv
>>231

>当てることより「サマ」になる事を重視するってことだろうな

それは監督やスタントコーディネーターの仕事だろ。
なんで映画的にサマにな格好の良い撃ち方を本物の
タクティカルトレーナーが教えるんだ?
彼らはシューティングや戦技のプロであって映画の
振り付け師じゃないぞ。

233 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 20:51:58.14 ID:dcSrjXmR
>>232
両方やるんじゃないの?
昔、国本氏は両方教えてたらしいよ

234 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 20:57:58.72 ID:1l3xOj6B
両方出来る人も出来ない人もやらない人もいるって事さ

235 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 21:00:05.98 ID:Ln+lN8Gv
>>233

危険が伴う実弾を使って訓練している以上、プロの軍人や警官が
受けてるものと基本的には違わないはずだよ。
そもそも見栄えだけなら空砲やおもちゃで事足りる。

236 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 21:12:40.53 ID:dcSrjXmR
>>235
実弾を使っての訓練はやってないと思うけどな
訓練中に俳優が死亡したりしたらそれで終わりだし、構え方だけなら仰るとおり
おもちゃやプロップで十分だから安全だ
問題は誰がどうやって何を教えたかだと思うんだけどな

237 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 21:21:14.02 ID:DjGghC6N
昔、プロップの銃だと思ってたら実弾が入ってて俳優が死亡したという事件があったそうな

238 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 21:26:29.72 ID:1l3xOj6B
>>236
教える方もプロなんだよ

239 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 21:28:16.03 ID:Ln+lN8Gv
>>236

>>221の動画見れば判るけど実弾使って訓練してるよ。

>訓練中に俳優が死亡したりしたらそれで終わりだし、

そのとおり。実弾射撃には常に事故の危険性が付きまとう。
だから動画にあるような撃ち方をさせるにはかなり実弾射撃に
習熟させる必要性がある(安全管理も含めて)
そこに映画的に格好良いからなんて理由が入り込む隙はないよ。

240 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 21:44:19.05 ID:698tqYpf
>>236
蘇える金狼(1979年角川春樹事務所)
でクランクイン前にトビー門口が松田優作にグアムあたりで実弾を使った演技指導した事を思い出した
http://stat.ameba.jp/user_images/20100408/17/w201tabo/26/0c/j/t02200367_0240040010487709243.jpg

トビー門口 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%93%E3%83%BC%E9%96%80%E5%8F%A3

241 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 21:59:47.81 ID:jy17TrDo
>>237
ブルース・リーの息子
ブランドン・リーだったかな

242 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 22:07:54.53 ID:1l3xOj6B
ブランドン・リーの事故は、ブランクアダプターが発射されて当たったのが原因
誤って実弾を発射した訳ではないよ

243 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 22:13:02.79 ID:dcSrjXmR
>>239
トムクルーズのしか見てないけどバリケードもやってるんだね
前にも書いたけど俺は三日間のトレーニングをやったけど最終日まで
バリケードはやらなかったな
プローンとかマジで意味あるの?みたいな訓練はさせられたけど

244 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 22:23:24.75 ID:fl3T63qg
ん?ステージガンの話でもしているのか?

245 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 22:39:44.53 ID:/0XACNXp
>>227
おれは空手やキックを少し齧ってたので、映画等でも俳優の構えや動きで大体の実力は測れている。

銃に関しては何も本格的なトレーニングしてないし、ただ興味があるレベルなんだけど、多分銃の構えや動作で同じように大体の実力は見てとれると思うんだ。

お前さんから見て、トム・クルーズの銃の実力はどう見える?
ちょっと興味があるので、良かったら教えて欲しい笑

246 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 23:00:17.22 ID:w79DgseO
体の本体(大雑把に言えば体幹)が決まってるので撃てばあたりそうには見える。
ただ、手だけで支えてるその他大勢のほうが映像ではアクションがサマになっててカッコよく見える。

247 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 23:48:33.46 ID:/0XACNXp
>>246
227の人かな?レスありがとう。

格闘的な視点から見ても、体幹のバランスが全体的にいいのは同意。
トレーニング動画のパンチやキックを細かく見るとまた色々あるけど、凄く「筋がいい」人に共通する特徴があると思う。

銃でもそうなのかな?

因みに腰の辺りから相手を撃つやり方は、9mmでも45APCでも特にフォームは変わらないのだろうか。

248 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 00:05:50.40 ID:yU0bhmm+
軸がブレないのはスポーツでも格闘技でも射撃でも共通した基礎の有無を計る指標の一つだと思う。
でも映像でそれをやると悪く言えばどんくさく見える。
なぜならその相手が反動も何もかもを無視できる超人だからw
あえて草生やしたけど、バッチリ決まったフォームって撃てば当たるだろうけど撃たれたらかわせそうに無い。
キアヌ・リーブスの方が撃たれてもかわせそうだろww所詮映像作品とはそう言うもの。

249 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 00:32:56.69 ID:l3uflG3n
昔柔道習ってた時に八段の人と組んだことあるけど、もっさりしたおっさんなのに押しても引いても何しても倒れんくてびっくりしたことがあるわ
(逆にこっちは気づいたら張り倒された)

まあ映像向きでは無いな

250 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 01:34:03.02 ID:06SPl1Xp
グロックGen4が好きって奴を理解できない
3rdもだいぶ叩かれたけど3rdのほうが100倍かっこいい
でもトイガンでは3rdスライドにgen4フレームとかいう実銃ではできないことやって
喜んでる奴がいるってんだから驚きだ
でも撃ったら感想変わるのかな
Gen4はリコイルスプリングガイドが二重になっててリコイルがマイルドになってるらしいしな

251 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 02:39:00.32 ID:tkm8WyqY
Gen3とGen4と言ったってグロックという銃の本質は変わってないんだよね
ただGen4のほうがいろいろ気が利いてるのは間違いないし、これから銃を始める人の
最初の一挺としてはGen3よりもふさわしいことは間違いない
つまりGen4がGen3に劣ってる点は何もない
>>250は見た目で言ってるんだろうけど実際「今の」Gen4は高いレベルの完成度にある
パーツメーカーもいろいろパーツを出してて簡単にカスタムができる
デュアルリコイルスプリングに関してはどうも強装弾への対策らしい
普通の弾をGen3とGen4で撃ち比べたら気持ちGen4のほうがリコイルフェルトが柔らかい程度みたい
もともとUSPとかでもやってたんだからこれは特に目新しい変更ではない
逆に普通の弾を撃つだけならGen3でも十分だとも言える

252 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 02:49:43.34 ID:mGhdbBk4
どう考えてもgen4の方がかっこいい。

253 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 03:06:35.70 ID:Nw67MZZT
>格闘的な視点から見ても

ジェイソン・ステイサムの小気味良いけど体重の掛ってない蹴りの応酬とかどうなのよ?
そんなの素人が見たって体重乗せてないのは判る。
昭和の頃の刑事ドラマのOPでは横っ飛びに銃を発砲するアクションとか良くあったな…
でも今やアニメにまで実際のテクニックの“らしい”ディテールが求められてしまう位だからな。
況してや金の掛った実写ともねればね…そういう説得力の隙間は極力埋めていくものじゃないかと。

254 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 03:22:22.32 ID:Nw67MZZT
リコイルスプリングを強装弾に対応させるとバネレートを硬目に上げなきゃならない。
そうすると引きが重くなるので、バネの自由長を長く取る訳だ。
ロングスライドは銃身長稼いだり、スライド重くしてスプリングテンションの負担下げるだけじゃないんだよね。
でもスタンダードなスライドや、更にコンパクトモデルだとスプリングが短くなるから、二重スプリングにしてるんだな。
バネは縮み始めは柔らかく、縮みきる最後は硬くなる特性があるので、二重だと、スライドの引きは従来のままで、通常弾のキックと強装弾の強いキックにも対応できる訳。

255 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 05:38:38.83 ID:CuCNPagC
>リコイルスプリングを強装弾に対応させるとバネレートを硬目に上げなきゃならない。
よくある残念な勘違い
バネはスライドを前進させる為にある
バネレートはスライドの重さで決まる
反動の大きい弾撃つ銃はスライドを重くする
だからバネレートも上がる

256 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 06:28:12.44 ID:Nw67MZZT
じゃ、なんでバネレートを上げたリコイルスプリングに交換して、スライド、弾薬は変えてないのに、イジェクトジャム(後退量不足)が起こるの?

257 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 07:19:44.75 ID:ZwjZkI9Z
>>255
バネレートあげるとスライド後退時の力積が増えるからリコイルがマイルドになって強装弾に対応出来るんだよ

258 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 08:23:43.60 ID:xSsz8Z7c
>>248
映画の世界なら絵的にカッコイイ方が正義だもんなぁ

259 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 08:29:21.46 ID:xSsz8Z7c
>>253
時代劇も殺陣で腰が入っていないといかんよね
刀は重いし斬るには力がいるんだから手先だけで斬る演技ばかりだと
竹光丸出しで醒める

260 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 08:34:15.94 ID:xSsz8Z7c
スライドの硬さと言えばデザートイーグルはハンパないよな

261 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 08:44:49.23 ID:5UhgwIWr
とはいえジョン・ウィックのアクションは多分に映画的だけど良かったよ

262 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 08:51:55.93 ID:wwQuzKp4
「コラテラル」撮影時にトム・クルーズが訓練に行ったのは特殊部隊じゃなくてSIGのやってるトレーニングコースだと思ったが。

263 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 09:19:14.40 ID:5UhgwIWr
>>262
だが劇中使ったのはUSP

264 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 09:56:35.98 ID:e6IUF/xZ
>>237
最近も似たような事故が起きてるな

西部劇の銃に実弾、役者が負傷 米アリゾナ
http://www.afpbb.com/articles/-/3063644

265 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 11:10:46.80 ID:pH5+3+yn
米軍ってワガママだね
9mmじゃ足りない、HP弾を使わせろって

266 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 11:38:35.50 ID:jfSDTYUx
>>265
最近は正規軍を相手にしてないからな

267 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 16:08:26.72 ID:qG/trYXp
>>265
自分が死ぬ迄にどれだけ頃せるか?
を前提条件とした敵が複数で突っ込んでくるような異常な状況に晒されていると、FMJなんて自殺行為にしか思えないのかもしれないな・・・

268 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 16:59:50.75 ID:KBNkl31B
>>267
映画のブラックホークダウン思い出したよ・・・特に2機目のヘリが堕ちて、暴徒に囲まれるシーンとか
たしかに、ああいうのに遭遇したら「9mmとFMJじゃダメだ!45口径とHP弾に替えてくれ!」というのも無理はないだろうな

269 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 17:20:19.01 ID:Nw67MZZT
あとメルギブの「ワンス・アンド・フォーエバー」な。
麻薬で痛覚と恐怖を飛ばして、爆弾抱えて陣地に突っ込んでくるベトコン。
M16じゃ止まらず、45ガバで漸く寸での所でマンストップ。

なんでもベトコン10人戦死に対して米兵1人の戦闘交換比で北ベトナム軍は勝てると試算されていた。
だから、自分一人の死で10人米兵殺せばベトコン100人分の戦果になる訳だから、
なるべく多く巻き添えにしてやろうと、肉迫して来る訳だ。

270 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 17:54:01.82 ID:7dCOH4a9
そんなんM240の出番やろ

271 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 18:20:33.28 ID:nBTTdRnC
ソースが映画とかやはりキチガイだな

272 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 18:37:15.60 ID:I6D82Wix
お前は何を言ってるんだ? 5.56mmNATO弾で止まらないものが、たかだか45ACPで止まる訳がないだろう……物理法則を書き換える積もりかね。

現実の米軍は、7.62mmNATO弾を使うM14やGPMGを羨み、止むを得ず鹵獲したAKコピーで、7.62×39mm弾を叩き込んで凌いだそうだよ。
アフガンやイラクの戦訓だな。

その結果、5.56mm弾に疑義が出ただけではなく、より弱装弾を使うPDWにまで疑問符が付き、ひいては6.8×48mm弾が開発されるに至ったんだ。

273 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 18:52:59.00 ID:ItCXr3kx
5.56mmNATO弾は綺麗に貫通してしまう
医者の手間要らず
瞬間空洞はどうしたんだよw
近距離からの45の方がよっぽどパワーある
あんまりひどいんで5.56mmNATOはFMJのカバー付きホローポイントになった
それでも足りずに6.8mm

274 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 18:58:16.24 ID:I6D82Wix
瞬間空洞が出来るってことは、エネルギーが対象の破壊に使われてるって事で、君の主張は自己矛盾している。
それに近距離では45ACPだって貫通すると、ここで何度も指摘されているだろ?

275 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 19:14:24.27 ID:jfSDTYUx
ところがまあこんな話もある
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1446918717/

276 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 20:08:22.99 ID:CmKZbv2q
奇麗に貫通て、その貫通の過程で途中をブチ壊していけば「前から後ろまでぶっ壊されました」になるわな
貫通がダメじゃないってことですわ
どうもトッピンちゃんは都合良くつまみ食いしてアホ踊りするけど

277 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 20:38:21.40 ID:L1SAk7QX
医者の手間要らず=即死or手遅れ
ってことか!、5.56mm最強伝説の始まりや!

278 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 20:58:07.07 ID:Nw67MZZT
【5.56mm弾について勘違いしてた俺の話を聞いてくれ】スレ…の話なぁ

要は失血による殺傷性の話であって、ストッピングパワーの話じゃないんだよな。
「もう、俺は死んで一人でも多く道連れにしてやる」って爆弾抱えて特攻して来る相手に、
悠長に失血死待ってたら皆、爆死させられちゃう訳ですよ。

279 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 21:33:21.00 ID:L1SAk7QX
そういうのは大抵弾が当たってなかっただけかカス当たりなだけでしょうね
ライフル弾で出血死するような傷受けたら人類の大半は行動不能に陥っていると思うよ、映画やゲームじゃあるまいし^^
あ、自爆する人間の精神が〜とか極限の状況で〜とかの精神論は要りません^^

280 :反ス厨 ◆EWVy18tcGo :2015/11/11(水) 22:16:00.87 ID:Em/L6pQR
>>270
M60さんに謝れ

281 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 22:17:34.71 ID:I6D82Wix
ライフル弾で死なない相手は、たかだか拳銃弾ごときでは、もちろん死なないよ。
いかに45ACP5弾頭が重いと言っても、5.56mmNATO弾は、マズルエネルギーが3倍以上も大きいんだよ?

そもそもアフガンで、拳銃で倒された敵は確認されてないし、もちろんストップした実績もない。
米軍の調査では、アフガンで拳銃を抜いた兵士は10人だけで、発砲したのは1人だけ。
倒した敵、無し。

一体なにを信用せよと?

282 :反ス厨 ◆EWVy18tcGo :2015/11/11(水) 22:18:27.19 ID:Em/L6pQR
>>281
45-70でいいじゃない

283 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 22:55:09.17 ID:DVFAxEEN
ラドム M1935ってマニュアルセイフティじゃなくてデコッキングレバーが
あるけど、携帯する時ってどうするの?ハンマーダウンさせて携帯するのか
それともハンマー起こしてそのまま携帯するのか。ハンマーダウンして
携帯するんだったらSAオート特有のコック&ロックみたいな即応性が無くなる気が。

284 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 23:00:08.62 ID:VHCmEfnI
>>281
距離にもよるけどバックショットとおもいっきり助走をかけて銃剣で刺突だろうね
スレチだから止めるけど
http://i.imgur.com/qvrfS78.jpg
http://i.imgur.com/DUOvMBz.jpg

285 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 23:05:16.88 ID:vo8a9doH
>>283
撃つ直前にスライド引くだけじゃない?
そもそも1911もコックアンドロックで常時持ち歩くわけじゃないし

286 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 23:05:46.66 ID:KBNkl31B
おそらく普段はハンマーダウンして携帯、非常時にコックして・・・かと
ラドム誕生の経緯はちょっと変わってて、騎兵隊が馬上で使いやすいようにという配慮だからね
くわしくはWiki参照

287 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 23:20:50.70 ID:DVFAxEEN
>>285>>286
なるほど。サンクス。

288 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 23:31:34.17 ID:I6D82Wix
>>284
古式ゆかしいパック&ボールなんかはどうだろうw?

289 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 23:36:12.72 ID:DVFAxEEN
でも、撃つ直前にスライド引いたり普段はハンマーダウンでいざという時にコック
とか何かトカレフとそう変わらない様な気がするな…。やっぱりラドムの方が安全?

290 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 23:49:08.34 ID:Nw67MZZT
>>279

拳銃で当ててる距離で、ライフルがカス当たりなのかよ?
あと極限状態じゃない戦場や銃撃戦ってあるのかよ?

>>281

そもそも戦闘で拳銃を抜く不測の事態に陥ってる事が戦術的な失態なんだよ。
ピンチを回避し切れなかったって事だから。
それでも10人は居たんだ…で、発砲は1人だけ。これは幸いと言わねばねらない。
流石世界最強のアメリカ軍。拳銃を抜いたはいいが、拳銃で倒す迄喪無かったのが10人って事だろ?
その辺は集団戦闘の強みなんじゃないか?

291 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 00:13:27.86 ID:wIGvYYmY
最近名誉勲章貰い損ねたグリーンベレー隊員はアフガンで奇襲してきたタリバンを単独で相手にして
持ってたSCARが弾切れになったからM9で戦って自爆兵を何人も倒したそうだが

http://news.militaryblog.jp/e673884.html

292 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 00:14:02.26 ID:hC05V0Vu
>>284
銃剣にスプリングを仕込んで発射すれば良いんじゃね?

293 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 00:25:13.51 ID:3eJxHdjp
>>281
エネルギー=威力じゃないんだよ
なんで分からないかな
エネルギーは威力の元でしかなくエネルギー->威力の変換効率が問題になる
貫通しちまったらそりゃ効率悪いわ

294 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 00:29:20.60 ID:3eJxHdjp
5.56NATOよりもボーリングの玉を50m/sでぶつける方がはるかに威力は大きい
それが可能ならな

295 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 00:30:34.77 ID:tff4FR7a
アームストロング砲とぶどう弾でも持ち歩けばいいんじゃね

296 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 00:38:11.20 ID:hC05V0Vu
鉄アレイを投げつければいいんじゃね?

297 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 00:44:33.07 ID:TEWzhMIu
>>291
タリバン兵が5-6mまで迫ってきたってあるけど、そこまで迫れるならAKで攻撃できるよな
そんなに馬鹿なのか?タリバン兵って

298 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 01:50:35.95 ID:6/fakZsy
トイガンでいいからHK VP9が欲しい
実銃の評判もいいしかっこいい
文句ないでしょ
ダイジローこれ買ってレビューしないかな
いらん銃いっぱいあるだろうから全部売り払っちゃえ!

299 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 08:39:13.54 ID:hC05V0Vu
>>297
特攻が目的だったんだろう

300 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 09:13:50.62 ID:EHIT2L4Y
タリバンは馬鹿だけど強い

301 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 11:16:53.83 ID:BL0vY1O7
タリバンは「特攻で死ねば神様の下へ行ける」とマジで信じてるからな

302 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 13:21:52.49 ID:2eG0+WIX
タリタリバーンのコニャニャチワなんて歌ってる場合じゃないな

303 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 13:29:35.33 ID:SOY1GO1q
1 変換効率が多少違ったところで大元のエネルギーの大きさが桁違い
2 そんなに次元が違うのぉーって言うなら伝達効率をきちんと説明した結果でも示してごらん? 脳内物理学とかいらないから
ということでいつものトッピンちゃんの寝言は終了

304 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 13:34:45.67 ID:EHIT2L4Y
トッピングは豪華にしてほしいな

305 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 13:54:38.27 ID:uudn/yqd
>エネルギーの大きさが桁違い

破砕しなきゃ貫通してしまうから、エネルギーはダメージに変換されない。
でも破砕したらエネルギーは体内に分散されてしまうんだ。

仮にエネルギーが若干低い44Magの場合は、一塊でダメージを与えるからダメージも深刻だ。
広範囲に銃創を広げる為に3つ位に分離するハイテクHPもあるけど、基本的には循環器系機能不全狙いで、銃撃畳み掛けの効率を上げるのが目的。
破砕弾も同じ事で、例えばRIPとかが一撃のストッピングパワーより失血狙いの銃創を狙ってるのと理屈は一緒。
要するにどういう方向にエネルギーを効率よく消費させるかが弾頭効果の仕事だ。

小口径軽量高速弾はエネルギーは高いかも知れないが、破砕の弾頭効果が無ければ貫通してしまう。
一方、大口径重量低速弾は貫通の心配が無いのでエネルギーを塊でダメージに変換する。
それでも44Magみたいな強烈な破壊力など無い45ACPも、矢張り畳み掛け銃撃が前提なんだよ。

高エネルギーを分散して広範囲に循環器系機能不全を誘発する銃創を負わせてダメージを畳み掛けていくか?
或いは胸部バイタルゾーンなどの狭い範囲に限られたエネルギーを塊でダメージに変換して畳み掛けていくか?
この性質の違い。
そして後者の方がマンストッピングに有効だって事…要するに銃撃ダメージの効果が直後に表面化する訳だ。

脳内物理学とか言われても、こうとした説明のし様が無い…KOPFも単なる指標に過ぎないからな。

306 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 18:12:04.77 ID:pkF144Se
トッピン念仏唱えりゃ天国
ああありがてぇトッピンパー

307 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 19:07:40.39 ID:uudn/yqd
>トッピン念仏唱えりゃ天国

心臓に弾が命中したら所謂即死なんだが、心臓が止まってから人間は19秒動ける(意識がある)らしい。
例えば5.56mmが2発、破砕して心臓に命中したのと、45ACPを腹に6発喰らったのでは、果たしてどちらがストッピングパワーがあるのだろうな?

308 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 19:39:35.12 ID:aQkDrUoV
俺ら別に戦争や殺し合いするわけじゃないからストッピングパワーとかどうでもいいわけよ
かっこよくてよく当たって壊れない銃、これだよ

309 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 19:40:33.33 ID:EHIT2L4Y
いや、トッピングはだいじだ。

310 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 20:19:02.47 ID:PFo6fvpP
>>308
昔の丁寧にブルーイングされたS&WのJフレームだな

311 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 20:42:52.14 ID:uudn/yqd
>>308

かっこよくてよく当たって、ストッピングパワーとかどうでもいい銃、
それがアサルトライフル…。

かっこ悪くて、全然当たらなくて、壊れ易くて、ストッピングパワーが重要な拳銃はどうでもいい…と?
そういう訳ねw

312 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 22:39:21.85 ID:pkF144Se
なんかキチガイ専用スレみたいになっちゃったな

313 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 23:08:28.05 ID:4luVSC4S
>>308
>かっこよくてよく当たって壊れない銃
よく当たって壊れないけどかっこよくはないグロックさんをディスってるんですね?分かります。

314 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 23:10:51.06 ID:uudn/yqd
だってストッピングパワーはオカルトなんだろ?
超常現象で行動阻止する超神秘なんだってさw

315 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 23:12:34.54 ID:1zfxrWZi
>>312
俺はこのスレROM専用にするつもりだったけど最近は読むのが価値ないな
リボルバースレの方がゆったりできるから好きだ

316 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 23:50:21.19 ID:tvRFjSfz
>>313
おまえがdisってんじゃねえかよボケ
グロックさんはかっこいいぞ

317 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 00:10:51.48 ID:wYPzI9EB
9mmはサブコンパクトでも十分使える反動だから
コンシールドとホームディフェンスは9mmで間に合っちゃう

次に欲しくなるのはヒグマの頭を吹っ飛ばせる拳銃弾となるが
44Magと10mmとなるとどっちが良いんだろうか?

318 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 01:59:27.78 ID:i8KEZmBP
そんな拳銃はない

319 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 05:09:50.41 ID:+csjbpzA
でもまあ44マグナムとかが人気があった時代はまだ平和だったよ。
9mm多弾数が主流になってから、連射事件の被害者数は増えたし。
現実的な凶悪性はそっちの方が上。

320 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 05:54:41.71 ID:cU84yg8v
人気があったって?
たしかにハンターには大人気だった、最悪の事態で熊と戦えるハンドガン
でも他はコレクターと銃を撃った事のない人々の妄想をかきたてただけだよ
どこぞの警察や軍が44Magを採用したりは無い
熊は357Magでも止められない
もっと言えば海外では.30-06で熊を撃つのは無謀とされる
日本でも.308(別名7.62NATO)で熊を狙う事はまず無い
ハンターはストッピングパワーの問題に直面してる
またエネルギー厨が騒ぎそうだけどw
エネルギーが同じなら同じ威力なんだよねw

321 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 06:01:05.63 ID:cU84yg8v
むしろ同じ反動なら同じ威力という方が当たってる
結局は威力が欲しいなら反動は我慢しろ、だ
米軍は40くらい屁でもないはずだと言ってる
FBIは9mmじゃないと無理と言ってる

322 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 06:34:30.22 ID:vfmmOCYE
なんでも自分の関心にだけ引き寄せるからウザがられるんだよ

323 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 08:36:45.41 ID:7wUoFxag
なんで弾スレでやらない?

324 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 10:32:21.83 ID:W5WL5+S6
弾スレでやっても皆に構われるどころか袋叩きにされるからだろ
こういう類の連中はチヤホヤされて上から目線したいのが目的だから

325 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 12:06:27.07 ID:MiVc22w1
チヤホヤされてると、そう思ってるんだ?
そして上から目線から言われていると?
じゃ、なんでそう感じるかだよ、な?

「僕チンの大好きなアサルトライフルが拳銃如きより弱いもんか〜」って
感情的に頑なになって、事実から目を背けているからじゃないのかね?
何にでも適材適所、長所短所、得手不得手はあるんだよ。
そこまで大好きなアサルトライフルに万能性を求めるのかよw

326 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 12:09:41.91 ID:5g1aEKKV
はいはいとっぴんぱとっぴんぱ

327 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 12:47:51.95 ID:xZRnZoHL
9mmより.45の方がとっぴん有る!とかはよく聞くけど、5.56より.45の方がとっぴん有る!というのはこのスレ以外で聞いたことないな

とっぴん君以外で主張した奴いる?

328 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 12:53:57.66 ID:iWrjyC+Z
というよりは最近(ヒュー)マンストップパワーなるものが定量的に表せるのかどうか自体が…あれですから…

329 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 13:19:11.94 ID:W5WL5+S6
>>325
そういう風に人をバカにしたような口調で書くと図星と見られかねませんよ

330 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 13:37:06.93 ID:MiVc22w1
逆だよ。普段は遠慮して聞き難い図星を突いてやったんだよ。
本音は理屈どうこうじゃないんだよ、奴ら。
>5.56より.45の方がとっぴん有る!←ただ感情的に認識を改められないってだけ。

331 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 14:27:34.70 ID:S7OXcxAc
>>305
前もどっかで言われてたと思いますがね、弾丸ほど高速なモンを叩き付けられたのが
「単純に刺された」のと同じだと思うの?
瞬間空洞を作るほどの圧力を叩き付けたり周囲の組織を破砕したり、そのエネルギーはどこから来るのかな?
キミの言うことが正しいならリンゴを撃っても貫通しさえすれは穴があくだけで無傷ってことになるんだよ

332 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 14:56:42.44 ID:WCMjcGl2
>>330
君はこのスレ以外で、5.56より.45の方がとっぴんが強いという主張を見たことがあるの?

333 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 15:03:02.51 ID:tm4rvocE
     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   5.56mmNATOじゃ効き目ありませんでしたかー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (・ω・`) チラッ
   /     `ヽ.
  __/  ┃  __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   それじゃ45口径を処方しておきますねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\

334 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 16:18:10.78 ID:MiVc22w1
>>331

FMJを破砕させるエネルギーは何処から来るんだろうね?
勿論、軟組織に打つかって硬い弾丸が破砕する訳だから、同じ分のエネルギーが軟組織側にも掛る訳だが、
寧ろ破砕弾は細かくなった弾片が体内に広範囲に拡散していく際に組織を傷付けていく殺傷力にダメージがあるんじゃないかい?

対してJHPはどうだろう?.22口径じゃ人体強度に対して大した弾頭効果は発揮しないが、7.62mm位になるとちょっと違う。
仮に5.56mmと同じ1200FT-LBSで被弾したとしよう…破砕などせずとも拡張したJHPは人体に重大なダメージ度を局所的に与えるだろう。
果たしてどっちの方が即行動停止に効果覿面かな?

また瞬間空洞で言うなら62gr 940 m/s付近の5.56mmに匹敵する80gr 930 m/sの45口径弾を撃ち込んだとしよう。
勿論、口径の小さい方が貫通力は上だろうし、80Grの45口径弾は破砕も起こさないだろう。
でも局所的な部位に深いダメージ度を与えるのは45口径の方だよね。
この場合、5.56mmの1700J前半と、弾頭がやや重い分、若干45口径の方が落ちるだろうが、略1600J後半の瞬間空洞は同じとすると、
殆ど軽量弾の場合はダメージに寄与しないんだよ。
だからタンブリングの5.45mmより破砕弾になる5.56mmの方が銃撃ダメージは効果的なんだろ?

335 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 16:31:34.16 ID:MiVc22w1
>>332

例えた映画事体が既に実体験談を脚色したものだろう。
「5.56mmはストッピングパワーが足りねぇ」ってのは当時からの現場の声だ。
一方、45口径はストッピングパワーに定評があるから昔から今に至るまで9mm対45口径の論争が繰り広げられいるんだろ?

先ずこの論争でストッピングパワー的に9mmが劣るのは前提だ。
その上で、9mmの装弾火力に置き換えるほどのストッピングパワーの優位性は45口径にはない、いやある、の論争が繰り返されて来た。
それを何か9mm≒45口径と、感情論ですり替えて、そのすり換えられたロジックを前提にしてやしないか?

で、殊、ストッピングパワーに関する銃創学的見地ではKOPF的にも5.56mm<45口径だよ。
昔からそうだよ。
>見たことがあるの?←と、聞かれれば月間GUN誌など他、書籍等ではベトナム戦争の頃からずっとそうだよ。

336 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 17:03:26.84 ID:7JNxzilB
>>333
せんせー、先ほどの方の処方箋の確認ですが、これは精神安定剤で間違いありませんね?

337 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 17:32:04.87 ID:tm4rvocE
>>336
そうそう、ついでに7.62mmNATOっていうシール貼った座薬も出しといてね

338 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 17:51:31.87 ID:NpQZ0Xa9
もう精神病院で続きを話してくれませんかね
私達あなたのカウンセラーではないんで

339 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 18:06:16.47 ID:7JNxzilB
NGIDにすれば精神の安定に実際良い

340 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 18:44:53.28 ID:MiVc22w1
まあ実際には戦場の45ACPも9パラもFMJだから、思うようにストッピングパワーの効能が発揮される訳ではないとは思うがね。
だから、5.56mm破砕弾が2発が心臓を貫通したのと、45ACP6発が腹に討ち込まれたのとでは、どっちがストッピングパワーが上か?って訊いた訳で…。

341 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 19:15:40.95 ID:zEbLP5H+
銃創学的見地だと、7.62×39よりも5.56の方がつおいという事になってるけど、7.62って.45以下のウンコなの?

342 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 19:48:21.56 ID:S7OXcxAc
そもそも80grの.45なんて架空の弾丸持って来られても…だわな。
逆にいやあそんなもんを持ち出さなきゃ説明できないつーこと

同速で同質量の、口径だけデカい弾を撃ち込みゃあ、そりゃ大きい方が破壊効果は上がるだろうさ
問題は「大きくて重いけどゆっくり」と「小さくて軽いけど速い」、しかも総エネルギー量すら違うもんを比べておいて、
パラメータのつまみ食いされてもねェってこと。

343 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 19:55:29.32 ID:MiVc22w1
>架空の弾丸持って来られても…だわな。

まあ、俺もウィキペギアを何処まで信用していいものやら…ってのはあるがな。
でもまあ、例え話での引用だからな…。
https://en.wikipedia.org/wiki/.460_Rowland
80 gr (5 g) 3,050 ft/s (930 m/s) 1,680 ft-lbf (2,280 J)

344 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 20:00:19.75 ID:MiVc22w1
>7.62×39よりも5.56の方がつおい

7.62mmAKは人体を貫通してしまうからな。
これだけでもMEが大きい事が全てではない証左なんだが、
例えば肩口から腰に掛けて弾が人体に入ったら威力はハンパないよね。
5.56mmの方がAKより優れているのは殺傷性の事ね。
45ACPは逆に殺傷力ないんだよね…貫通力無いから。
9パラはもとより、もしかしたら22LRより殺傷力無いかも知んないw

345 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 20:17:29.84 ID:jsCABLYP
なんか、どっちも脱線気味な気がする。

軍用拳銃の9mmと45の話ならまだ分かる。
対犯罪ではなく今実際に米軍が直面している戦場・イラクでの現実、もしくは過去の戦場での事例をベースに話すなら、スレのテーマに則った話だよな。

どちらも、戦場での事例やそれにまつわる関係者の話とかに絡めて話してくれるとありがたいね。

結論の出ない数字の並べ合いは、あまり良い流れとは言えないんじゃないかなぁ。

346 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 20:38:17.08 ID:izBXFEwX
思い込みによる公開オナニーは自分のブログだかホムペだかでやってくれないかな

347 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 20:48:10.51 ID:kcBd/El/
問1
ターゲットに当たる手前で500J、貫通後にまだ300Jのエネルギーがありました
ターゲット内で放出されたエネルギーを計算しなさい

問2
ターゲットに当たる前に500J、貫通はしませんでした
ターゲット内で放出されたエネルギーを計算しなさい

問3
500Jのエネルギーを持った二種類の弾、AとBがあります
Aは15cmで停止、Bは10cmで停止しました
それぞれの破壊力を計算しなさい
AとBは同じ質量、従って速度も同じ、違いは形状のみとします
(Bは先端に穴が開いている形状です)

348 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 20:54:08.37 ID:t2SDvVyk
>>344
それが言えるなら、口径や弾丸重量がストッピングパワー(wと比例しないって事やね

349 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 21:19:05.40 ID:MiVc22w1
>>348
だからストッピングパワーと殺傷力は別物だと…

>>345
>結論の出ない数字の並べ合い
結論は導き出せてるが、頑なに納得しないだけだよ。
KOPF一つ採っても分かり易い指標なのに、物理的根拠なしと受け入れようとしないからな。

350 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 21:32:09.65 ID:ABl76UZY
KOPFって大口径重量弾に有利に仕向けた計算式だから鵜呑みにできないんだよね
大体その計算式の根拠はどこにあるのかっての

351 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 21:56:52.80 ID:jsCABLYP
>>349
これは両方の人に言いたいんだけど。
多分、相手も同じことを考えているんじゃないかな。

因みにおれは今現在の段階では、45にはマンストッピングパワーがあると思っているよ。
でも、それは数値上のものからではなく実際に戦場に出た人の経験談などから総合的に判断したものなんだ。
数値上がどうこうよりも、実際の戦闘で起きた事例が、より現実に即していると考えていからなんだけどね。

対して9mmでいい、むしろ9mmがいいと主張している人の意見も貴重だと思っていて、上にあったFBIの9mmへの回帰も非常に参考になると思っているよ。

自分なりの感想としては、「イラクのような特殊な環境以外では9mmが正解」だと思っているんだ。

だからこそ、米軍が40にしろと財務省に掛け合っているという話に凄く興味がある。

そこに絡めた数値上の話をしていけば、「お互い数字を並べ合う平行線」から一歩前進する気がしたりしなかったり笑

352 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 22:00:44.24 ID:G72spH4f
そもそも、銃撃における致死もストップも、同じベクトルに上の到達点の差でしかないのに、致死性が高くてストップ率が低いとか、訳わかんねえ主張いい加減にしろ。

353 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 22:20:17.26 ID:t2SDvVyk
>>351
http://www.handloads.com/misc/stoppingpower.asp?Caliber=0
ストッピングパワーに関しての答えはここに有るから、どの弾がストッピングパワーが高いかってのは不毛な話してってか、無駄話な

354 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 22:27:45.38 ID:MiVc22w1
>致死性が高くてストップ率が低いとか、訳わかんねえ

あーやっぱり分かってなかったのか…orz

殺傷力と阻止能…この両面を満遍なく備えると打倒力になると思う。
そうすると反面、反動が強くなって撃ち合いには適さなくなってくる。
だから戦闘に特化した性質にまで威力を落すんだ。

10mmAUTOは9mmと45の性質を兼ね備えた弾薬だったけど、反動が銃撃戦向きではなかった。
だから9mmと45の丁度中間位の40SWが反動的にも丁度良かった訳だ。
40SWは10mmAUTOを3mm短くした弾薬だから、必要十ニ分な打倒力から撃ち易い反動にまでディチューンした訳だ。

威力を絞って極端な性質に振れば、殺傷力か阻止能…どっちかに振れるんだよね。
で、毎度言ってるが、2日後に死んでも殺傷力だし、阻止能とは撃たれた直後に相手の行動力を阻害する銃撃効果の事だ。
対人銃撃戦はハンティングと違い半矢で畳み掛けるから、反動が軽快な方が撃ち勝てる、というのが戦闘用のセオリーだよ。

355 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 22:46:05.87 ID:MiVc22w1
>>353

まだ分かってないのか…orz

ワンショットストップ率の統計とマンストッピングパワーは全然違うものだよ。

>>350

簡単に弾薬特性を比較できる数値が3種類。
MVとPFとKOPF。
MVとKOPFは極端に違う側面を切り取るから、中間のPFとかも併せて比較すると良い。

例えば357Magと45ACPは弾薬の性質が異なるからMVやKOPFでは立場が逆転したりするけど、PFなら近似値になるとかね。
「実際の経験談などから総合的に判断」とか「より現実に即している」「実際の事例」とか>>351が言ってるが、KOPFはそういう実際的な指標を各弾薬間で照らし合わせられる様な概算値として編み出されたフォーミュラーだから。
目安としてはそんなに実際とズレてないし、現実とのズレが大きければそもそも指標として使われない。
特に同じ性質の弾薬だったらランク付け出来るし、性質の違う弾薬同士だったら、その性質の違いを極端に浮き彫りにしてくれる。

繰り返しになるけど、MVとKOPFで、性質の違いを見極めて、近似した規模なのに性質が極端ならPFで比較してみれば、大体その弾薬のキャラクターが掴めるんじゃないかな?

356 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 23:11:46.81 ID:t2SDvVyk
分からん、一発の弾丸に込められた期待値が、何故ストッピングパワーの指標にならないというのだろうか?

357 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 23:13:12.81 ID:NpQZ0Xa9
KOPFを参考にしてる軍はどこにもないね

358 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 23:15:29.91 ID:MiVc22w1
ハンターの為のハンティングライフル弾の指標だからな…元々。

359 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 23:20:47.10 ID:t2SDvVyk
KOPFが実際の現象で確かめられてから、またお話ししてねボクちゃん

360 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 23:25:07.00 ID:MiVc22w1
>>356

ワンショットストップ率というのは半矢に於ける弾丸威力の指標ではないから。
要するに致死性銃撃、急所に当たっての話だからだ。
ハンティングだとOGWに近いニュアンスなんじゃないか?…まあ、ちょっと違うかw

殺傷力と阻止能(ストッピングパワー)を分けて描いたけど、マンストップしてもそれは殺傷力の高さではないんだ…。
一瞬、行動阻止出来てても、それは死を意味してる訳じゃないしね。
撃たれて2日後に死んでも致死性銃創、即ち殺傷力だが、一瞬マンストップ出来たストッピングパワーは2秒後にピンピンしてても、それはストッピングパワーだ。
まあ、極端に効果の違いを言うとね。

361 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 23:39:43.54 ID:t2SDvVyk
そんな現象はありません。
銃撃でストップして、治療もうけず生存してる例なんてあるんすか?

362 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 23:42:11.28 ID:Z/cMZzhk
>>353
これを見るたびに5.56mmNATOはあの小さいナリでも小銃弾だなとは思う
あと弾数や嵩をおいておけば昔から.357マグナムクラスが信頼されてきたわけも

363 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 23:53:48.09 ID:wYPzI9EB
まあ対人なら9mmがバランスが良いよな

364 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 23:55:24.18 ID:wYPzI9EB
ソ連軍は45ACPを低く評価していたのは無視するのがトッピンバー

365 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 23:57:04.28 ID:wYPzI9EB
>>362
使っている火薬の量を比較すれば一目瞭然だよな
5,56mmNATOは45ACPの4倍の火薬を使っているんだからさ

366 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 00:15:42.67 ID:AT5xA3q9
>>364
トカレフの殺傷能力マジパネぇっス
だったのかな?
むしろ逆に9mm評価していたのかが気になる。

367 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 00:26:39.74 ID:wrRKYEUf
供与されたシャーマン備え付けのトンプソンが、ただの身内決闘用のおもちゃになってた

使い方は決闘する双方が防寒着を数着着込み、50m位で胴体を撃ち合いするというもの
当たっても防寒着で完全にストップするそうな

368 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 00:36:47.01 ID:W+FqTzeT
>>367
45ACPは朝鮮戦争冬季でも銃剣突撃してくる中国人民義勇兵の分厚い防寒着を貫通出来なかった場合があると言うね
http://i.imgur.com/kgqHfZR.jpg

369 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 00:48:29.60 ID:uSzoEuto
>銃撃でストップして、治療もうけず生存してる例なんてあるんすか?

45ACPは意外と殺傷力ないんよ。

45ACPで撃たれて自力で病院に行ってFMJ7発摘出したとか、
4発腹に喰らって4時間繰り間の中に居たとか、
2発のJHP喰らっても走り去られ逃げられたとか、
5発の45ACPを喰らっても応戦されたとか、…etc

だから体格や精神状態、当たり所によっても耐弾性は個人差がでるから「動かなくなるまで撃て」という教訓がある訳で…。

370 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 00:50:07.81 ID:uSzoEuto
4時間繰り間の中に⇒4時間車の中に

371 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 01:10:23.41 ID:Sph44l+9
結論としては「戦場では拳銃は役に立たない」ですな

372 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 01:13:53.75 ID:a2BUpkeO
そりゃあ拳銃は射程が短いもん

373 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 01:22:14.09 ID:i+N7wNJI
そもそも基幹兵器として小銃や機関銃があって、それ持ってるのが前提で戦術なんかも組み立ててるわけでね
そこに拳銃だけ持って行けばそりゃ分が悪いが、といって拳銃すら無いとほんとに何もできんから持ってる、ってとこかな
兵器として語ろうとするとそりゃ優先順位が低いのは仕方あるめー

374 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 02:21:20.01 ID:AT5xA3q9
>>371
そりゃあ、あくまでサイドアームだかんな。

しかし、戦場では拳銃なんか役に立たん!なんて携帯してない兵士は◯チガイ扱いされると思う笑
アサルトライフル何かの理由で使えなくなるとバックアップすら出来ない役立たず確定とか、部隊からしたらむしろお荷物になってしまうかもしれないね。

375 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 07:19:01.43 ID:/lKcqJIj
でもサイドアームとして拳銃を支給されてる兵士なんて少ないんじゃないか。
大部分は小銃を持たない兵科の自衛用だと思うけど。

376 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 07:47:51.49 ID:65/N4ZDl
>>369
殺傷力もなければストッピングパワーも無いって事ね

377 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 11:40:08.43 ID:i5ooqaRo
>>375
自決用にだって使えるぞ

378 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 13:24:59.39 ID:uSzoEuto
序列

9mm<40SW<45ACP≦10mm≒357Mag<41Mag≦460ROWLAND≒50GI<44Mag<50AE

40SW(JHP)>45ACP(FMJ)≧9mm(FMJ)

9mm(JHP)≧45ACP(FMJ)≧40SW(FMJ)

9mm(JHP)≦40SW(JHP):9mm(装弾数)>40SW(装弾数)>45ACP(装弾数)

JHP…阻止能寄り
FMJ…殺傷力寄り

379 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 14:13:13.23 ID:tNtOmMIQ
弾スレでやりたまえ

380 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 14:26:13.54 ID:x1xhA2vS
誘導

弾のスレ Part2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405915182/

381 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 15:31:56.11 ID:SXk6kfgH
http://www.newsweekjapan.jp/stories/culture/2015/11/post-4115_1.php
【写真特集】銃と生きるテキサスの女性たち
SHE'S GOT A GUN
銃を手にした女性たちはこう宣言しているようだ――私は決して「被害者」にはならない

これらは、一例だし小さく写ってたりだけど

382 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 15:54:11.70 ID:s2JMKESm
殺傷能力はあまり重要ではないのよ、暗殺とかは別にしてね
猟でも戦闘でも止める事が重要なのですよ
鹿に当てました、もうあの鹿は死にます、だって殺傷能力の高い弾ですから
でも鹿はそこから数百メートル走る、ストッピングパワー不足ってやつだ
200mから撃って当ててそこらら300m走られました、最悪500m歩かないと肉も角も取れません
往復1kmかよ
死ななくていい、その場で倒れていてくれ、とどめは後からさすから

383 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 16:07:43.62 ID:J/rmPLdG
狩りで生計を立ててる猟師、一例を挙げればアメリカ・インディアンなんかは、できるだけ接近した上で、小口径のライフルを使って仕留めるよ。
別にストッピング・パワーなんか要らないし、破壊力が高すぎると、食べられない肉が増えて無駄になるからね。

384 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 16:19:39.50 ID:UEDVROml
イヌイットのアザラシ猟なんか22LRだしな。
成人の体重ほどもある野性動物が22LRで十分なんだから、人間だって22LRで十分なんですよ

385 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 16:21:26.99 ID:x1xhA2vS
>>384
攻撃してこない獣をじっくり急所を狙うなら、という条件付き。

386 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 16:44:10.13 ID:uSzoEuto
>――私は決して「被害者」にはならない

「被害に遭いそうにない」女性達が強面に重武装w

387 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 16:46:36.50 ID:92Do0QcR
>>381
いいなぁ銃を持ち歩けて
俺もハイパワーぶら下げて大牧場を見回る暮らしがしたい

388 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 16:54:42.98 ID:Ui60SZXd
>>353の表見るとここでは役立たず扱いの45ACPもハイドラショック使えば一気に上位入賞だね
やっぱり弾頭でだいぶ変わるのか
でないと高い金出してHP弾買うのバカみたいだもんね

389 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 17:03:15.43 ID:GEMyXoFM
>>387
俺もコンシールドキャリーしていざという場面に立ち会いたい

390 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 19:18:45.07 ID:N3McoZx9
そりゃ南部は銃無いとまともに生活していけないからなw
アメリカもピンキリだよ

391 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 19:38:51.02 ID:vWwDkdTU
人間以外にも蛇とかコヨーテとか出るからな

392 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 19:50:21.67 ID:N3McoZx9
ガラガラヘビやワニとかわんさかいるしな…
だからガラガラヘビ用にTaurus judgeみたいな散弾変態銃必要だ罠

393 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 20:53:31.25 ID:D42Lmvhy
個人使用なら携行弾数とパワーのバランスで40S&W

軍用ってのが難しい。今のテロに対応するなら9mmJHPで、多弾数サイドアームが良いような感じ

394 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 21:23:03.51 ID:s2JMKESm
多弾数が必要な時点で負けと思うけどね
ハンドガンのレンジ考えると二の矢三の矢を撃つ余裕は無い
ナイフを持って死ぬ気で突進してくるテロリスト、距離5m
どうなるかはフィリピンで経験済みだ

395 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 21:29:52.20 ID:wrRKYEUf
よくよく考えてみると、軍だとハンドガンのレンジでハンドガン使わないんじゃね?

396 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 21:44:19.02 ID:a2BUpkeO
>>394
だが何故かアメリカ軍は15発入る拳銃を要求したのであった

397 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 22:38:57.21 ID:oU7ikyuJ
こういうことじゃないの?
NATOにあわせるためと米軍内にラテン、アジア系の小柄な人や女性が増えた→9mmにしよう
でも9mmだとなんとなく不安→弾数を増やそう

398 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 23:03:04.44 ID:uSzoEuto
ブローニングハイパワーの複列弾倉と、
ワルサーP38のDAオートを合わせたのが戦後モダンオートの先駆けで、
ダブルアクション・ダブルカラム・9mm口径でDAD9と呼ばれた。
70年代にこの要件を満たすモダンオートが出揃った。
Cz75、ベレッタM92、S&W M59…。
で、1985年の米軍正式拳銃トライアルでSIGを抑えてベレッタが採用された…ただそれだけの事でしょ。

399 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 00:36:58.79 ID:gWF9oDyC
ブローニングハイパワーが複列弾倉を採用しなければその流れは起きなかったのかな

400 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 00:54:12.68 ID:uGS8EYsl
ハイパワーはブローニングの名を冠しているけど、結局大まかな形はHN社のサイーブが考えたものだから、遅くなったとしても流れは起きただろうね。
そもそもブローニング自身は送られた設計図を見てダブルカラムをシングルに、ハンマーでは無くストライカーに改めようとしたが結局そこは譲らなかったわけだし。

401 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 01:17:34.37 ID:w5mfrnah
ストライカー……時代を先取りしすぎだろ? ブローニング。

402 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 01:24:05.15 ID:uGS8EYsl
1910含めてブローニング設計の小型オートはストライカーだったろう?
おそらく9x19は彼にとっては小型オートで扱う弾丸の延長に過ぎなかったんだろう。
その発想の方が時代を先取りしすぎてると言う矛盾に書き込みながら気付いたけどな。

403 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 02:32:33.43 ID:/1UW9odq
>>401
昔も割とストライカー式あったよ

グロックと似たメカのsteyr m1907とか

404 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 02:32:40.62 ID:omllg3AW
>>402
おれは今現在、グロックが最も完成度の高い拳銃だと言えると思ってるんだが、ブローニングがグロック見たら何て言うかな。

まだこの程度のアップデートしか出来ていないのかと嘆くんだろうか笑

405 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 02:44:40.81 ID:gWF9oDyC
完成度の高さならSIG P22Xだろ

406 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 05:05:00.50 ID:NapvVJ8W
完成度ならポリマーオート、17発であらゆる弾に対応して、NY市警から英国軍まで採用されているグロックだな
シグもポリマーの新型を出してる以上、P220辺りはかなり古典的な銃で、当時は完成度が高かったが今ではグロックが勝る気がする

もし一丁だけ保有可能なら、趣味に走るか、実用に走るか
愛銃となると難しいな

407 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 07:00:19.84 ID:Y/pSEVo5
銃撃で100人以上が死亡、死傷ではなく死亡だ
かかった時間は約10分らしい
おそらく世界初の出来事(処刑は別)
死傷者100人ならかろうじてありえるが100人死亡
爆弾テロならいざしらず使用したのは銃
アメリカだったら観客の中に銃をコンシールドしてる奴が何人もいて
応戦したんだろうか
フランス人は無抵抗に虐殺された

408 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 07:10:29.33 ID:Y/pSEVo5
もし強盗に襲われたら?
そこはもう軽く突破した
アメリカでこんな屈辱が起きたら即日銃規制緩和だ
善良な市民は武装してテロと戦え
今すぐ武装自警団を結成せよ
あるいは人の集まる所には消化器の隣にM16も置いとけ、使える市民がいるはずだから
日本も他人事ではない
警備会社に銃武装の免許交付くらいは本気で検討するべき事態になった

409 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 07:23:04.01 ID:dzf19Whb
日本帝国で9ミリパラの採用とP38の生産をやって戦後自衛隊がそれを使うとか見てみたかった。

410 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 07:40:49.26 ID:Z6GxftqB
戦国自衛隊と空目した

411 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 07:40:56.21 ID:MNXwfCMU
日本の法律で拳銃の所持に関しては正当な手続きをして、警察の許可を得られれば一般人の所持は大丈夫なんだけど
政治家が撃たれてからダメになったんだよねw

412 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 11:07:14.35 ID:6Opw+FdQ
>>401
遅レスだが当時は割とメジャーだべ>ストライカー
南部先生も94式以外はストライカーだし

複列弾倉も南部拳銃の時点で検討はしてたらしいからどの道出て来てたろうね

413 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 11:21:03.23 ID:zukZGr+i
ダブルカラムの二式だったりして?

414 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 13:17:21.73 ID:/Ygqxtb4
ダブルカラム自体はM96やライフル、SMGで既知の存在だが
HPでシングルフィールドを採用したのが新しかった
資料によってはシングルフィールドはグリップ上部を握りやすくする為ともあるが
ダブルフィールドの拳銃ってどんなのがあるっけ?ステアーGBぐらいしか思いつかない

415 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 13:55:34.56 ID:/Ygqxtb4
モーゼル、スチェッキン、VP70なんかの
簡易SMGはダブルフィールドだったね

416 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 13:56:29.79 ID:m4S/Vb4f
feed?

417 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 14:03:50.47 ID:/Ygqxtb4
>>416
お恥ずかしい
送るなのだからフィードでしたね

418 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 14:07:51.44 ID:m4S/Vb4f
ダブル面対応モーゼル

http://wild7.jp/wp-content/uploads/2008/11/gekko17.jpg

419 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 14:08:19.73 ID:LorMbZHh
>>414
最近のだとgsh18とか

420 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 14:48:11.76 ID:PfleTCcn
>>394
かと言って45も40も9mmと大して変わらんし、44マグリボルバーなんて初弾外したら終わりだからなぁ
近距離で止めようと思ったらショットガン使うしかない

421 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 15:05:02.80 ID:l4nu8xAS
>>394の言ってるフィリピンって証拠もあやふやな大昔の話だろ?

>>420
普通の警察官はやらないんだろうが、後退しながら撃ったりダブルタップかました後ヘッドショットやる訓練はある
頭をふっ飛ばせば9ミリでも止まるだろ

422 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 15:26:50.35 ID:/Ygqxtb4
>>419
ロシア絡みは変わり種で面白いよね
伊デザインだけどロシア正式トライアル参加で話題になったストライクワンは
独特のシステムのおかげでかなり当たるらしいし興味深いよ
米国に工場作るって事は米陸軍トライアルに参加する可能性もあるんだろうか

423 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 15:52:29.00 ID:/Ygqxtb4
https://www.youtube.com/watch?v=WOirbcsCQ1o
宣材だし非レストマシンでコンパクトモデルが多いこともアレだし
その点割り引いて見るとしても、連射やリカバリーのしやすさは間違いなさそう

424 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 16:09:04.85 ID:gWF9oDyC
>>423
USPってベレッタよりも連射・リカバリーが劣ってしかも高価なのかよ
ひょっとして駄銃なのかな

425 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 18:18:48.60 ID:GQyLFOfb
ベレッタは名門だぞ?

426 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 19:26:26.80 ID:KdnvXub5
そんなこと言ったら、コルトは名門中の名門だし、ワルサーも名門だぞ。
両方ともコケたがな。

427 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 19:28:12.48 ID:m4S/Vb4f
CCRは結構よさげじゃないですか。
全然話題に上がらないけど

428 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 19:29:47.64 ID:m4S/Vb4f
あ、CCPね

429 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 19:32:42.05 ID:ZDGyM25q
>>427
007が使えば宣伝になるんだが

430 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 19:34:27.41 ID:m4S/Vb4f
認証付きのPPK出しちゃったしねぇ

431 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 19:45:43.57 ID:ZDGyM25q
最近の007にふさわしい拳銃って何があるかな?

432 :名無し:2015/11/15(日) 20:03:34.28 ID:3dUuWL0a
ロシアのスパイにしか見えないからマカロフでいいよ

433 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 20:05:08.37 ID:7qgvLNYr
CCPってくそ分解面倒いしトリガーもクソだって言ってる人おったけどな

実際特殊工具無しにフィールドストリップできんし

434 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 20:21:07.70 ID:m4S/Vb4f
GUNの記事でもちょっと先の尖った棒で分解始めてたなあ。
サイレンサー用の弾とか強装弾とか自在に対応出来そうだけど
一般の兵隊さん用ではなさそうやね

435 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 20:30:10.70 ID:j5MlzzS/
P99コンパクトなんかいいと思ってたが

436 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 20:42:16.16 ID:q/yLI5+F
CCPとPPSの商品の差別化ってどこにあるの?
ガスピスディレードはスライド軽そうだし、単列弾倉は女性には優しそうだけどね。
トリガーセフティじゃなくサムセフティなのとか、トリガーリセット量大目なのも安全重視なんだろうが、
なんかストライカーはフルコック臭いんだが…その癖ワルサーの癖にデコッカーやコッキングインジケーターないの?とか思ってしまうしw
まあ、フィールドストピップし難いから野戦用想定じゃないんだろうが、分解工具ってマガジンキャッチ抜いた物なのかな?

437 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 21:10:34.66 ID:GQyLFOfb
>>426
ならコケもせず、火縄銃の時代から何百年と続いてるベレッタ社は、名門の中の名門だな。
何せ世界一古い銃器メーカーだ。

438 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 21:37:10.44 ID:8FgeM+MQ
>>420
自動拳銃大国のドイツ警察戦術機動部隊だと357マグナムに回帰してるのが面白いな
http://i.imgur.com/5Ak8nsn.jpg
http://i.imgur.com/JSyHaOv.jpg
http://i.imgur.com/hiHOCbJ.jpg
http://i.imgur.com/ZwQjTFe.jpg

439 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 22:14:50.17 ID:iN+AsKTI
結局オートは諦めた?
威力だけでなく注目すべきはバレル長(サイト間長の確保でこの銃身長)
リボルバーで357でこの銃身長なら50〜60mは狙撃可能レンジ
どこかに当たればいいレベルなら100m
リボルバーの命中精度の高さを活用する意図が見える
もっと積極的にやるならスコープ付き

440 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 22:21:21.74 ID:7qgvLNYr
ついでにバイポットもつけよう

441 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 22:22:15.10 ID:xQRGhNpL
カバーする人間が必ずいる前提なら装弾数のデメリットよりパワー優先か?
人種の坩堝のアメリカFBIとかよりドイツのこういう組織の方がマグナムのパワーに耐えられるガタイの良いの揃えられそうだし

442 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 22:25:31.96 ID:m4S/Vb4f
>>440
今回ではまだ写真で見かけとらんね

443 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 22:33:21.60 ID:q/yLI5+F
フランスのGIGNはまだリボとオートの二挺吊りなのかな?
ドイツ真似た?

444 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 23:21:48.08 ID:iN+AsKTI
ファッションではないんだから真似もクソもない
必要ならば必要、それだけ
テロリスト相手で通常よりも長いレンジを想定していると思う
だからリボルバー
テロリストはなぜかパリのど真ん中にカラシニコフを持って出現する

445 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 23:54:13.96 ID:ZnNiuw6A
ライフル有ればそっち使うでしょうな
ファッションではないんだから

446 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 00:15:41.53 ID:M5aKsPSR
>>438
これSW686か?

447 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 00:36:39.89 ID:WUN4UFI0
>>438
ドイツの警察って木ストのショットガン使ってんだ・・・

448 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 00:48:13.09 ID:DS4a2GMO
>>445
GIGNは今はオートとカービンやPDWの組合せになってるね
どちらかと言うとアメリカのSWATの兵器体系を取り入れてる感じだね
http://i.imgur.com/mZRTvdI.jpg
http://i.imgur.com/q97v8gK.jpg

449 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 00:51:56.06 ID:M5aKsPSR
>>448
GIGNはもうマニューリンMR73使ってないって話だからな
グロック17と26が主だって

450 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 02:16:30.53 ID:KtaxV1J8
>>443
今はグロック2丁吊り

451 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 05:28:20.35 ID:fa4D0r0U
ホルスターに入れて携帯できるハンドガンと両手で持っているしかない長物
近接戦闘ではハンドガンのメリットは大きい

452 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 10:22:17.25 ID:DS4a2GMO
>>442
MP 5がいまだに初期型のトリガーユニットのままだから予算配分がボディーアーマーやヘルメット、ホルスター等装備品に優先されてんだろうね
http://i.imgur.com/eCIUO2w.jpg

453 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 11:21:07.81 ID:VS3piAsw
>>449
もったいないね
削り出しリボルバー

454 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 13:41:38.55 ID:bg9SVL6z
最後の1発のスラムファイア…これどういう事?
https://youtu.be/EJkSQgz7828?t=90

455 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 15:44:33.40 ID:0Lr5qT3/
ちょっと意味が分からんところがあるんだが
http://www.christiangunowner.com/glockreviews.html
この記事でglockのバレルについて云々書いてるところにある
support in the six o'clock position
ってどういうことなの?

456 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 16:01:23.88 ID:JYc2wnDi
>>455
チャンバーのフィーディングランプ部分のエグレが六時方向に大きくなってて
薬莢が妊娠する事があるって事じゃない?

457 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 18:07:55.98 ID:4P65dPK6
法改正されて誰でも「一挺だけ」好きな拳銃買ってもいい、ってなったら迷うわ

458 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 18:28:36.38 ID:FSO0U8w4
>>455
よくわからんな
薬室の6時方向と言ったらフィーディングランプのことなのかな

大意はリロードした弾の薬莢が発射後に膨張するのは
このsupport at six o'clock positionのせいでなく薬室の弾丸(薬莢)とのクリアランスの問題と言っているね
写真左のカスタム銃身「バースト・バレル 」ならクリアランスがタイトで問題無しだけど右のグロック純正銃身では薬莢膨張の問題があるそうだ
どっちの銃身でもsupport at six o 'clock positionは同じと書いてあるけど具体的には何のことなのかな?

459 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 19:13:05.97 ID:Y4ku8AA1
フィーディングランプのえぐれた部分でケースヘッドが露出してるとこ、って意味なんだろうね

460 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 19:20:33.96 ID:7akAp9IQ
むしろそこが抉れてないバレルがあるなら見せて欲しいんだが

461 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 20:50:36.72 ID:xdhEyJ8j
>>455
写真見りゃ一目瞭然だろうに
何が分からないの?
結論は「グロックで撃ってしまった薬莢はもう再利用できません」だ
つーかグロックが破裂する原因はここ
ツベのおっさんもここを指摘していた
リロードだから、ではなくてサラのカートリッジでも破裂する
グロックって会社はしょせん銃に関しては素人なんだよ
老舗メーカーはなんだかんだ言っても老舗

462 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 20:56:13.22 ID:xdhEyJ8j
リロードだからという言い訳がグロックという会社の体質を象徴してる
うちに落ち度は無いと言い張って直さない
困ったもんだよ

463 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 21:15:12.14 ID:A8e8pvjs
>>461
薬莢の話はわかるが6時方向の支えってのが何を指してるのかがわからんかった

464 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 22:06:15.65 ID:f1grwGoE
例えばロシアのイジェメック MP-443 『グラッチ』はチェンバーが緩めで、弱装弾でも強装弾でもスムーズに作動する代わり、カートが膨らんでリロードが不可能になる。

またH&KのMP-5シリーズは、ローラーロッキングシステムと9mmパラベラムの相性が悪いので、チェンバーに筋状のフルートを入れて摩擦を下げる構造になっている。
こちらはグラッチほどカートが膨らむ訳ではないが、カートリッジに筋状の跡が付くのと、良く当たる代わりに気難しくて、しばしば作動不良を起こすSMGとして知られている。


写真のグロッグの場合、チェンバーの一部が欠けており(6時の方向)この部部の解放が早すぎるため、カートリッジの一部が膨らんだり、避けたりするって意味だと思う。

465 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 22:22:40.21 ID:4P65dPK6
リロード弾に対する不具合はグロック以外でもいろいろあるよ
SIGなんかでも起きてて銃と弾をSIGに送ったら「SIG製品には問題は見つからなかった」って回答もらってる実銃おじさんもいるよ
とにかくリロード弾はメーカーも正式には認めてないんだから何が起きても文句言えないんじゃないかな

466 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 22:27:45.60 ID:7+OhtIK4
>>464
原文は>>458の訳のとおり
英語を読んでないのか、それとも読めないのか

467 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 22:27:49.28 ID:f1grwGoE
リロード弾の話しじゃないよ

468 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 23:07:21.38 ID:+/pMq2lj
リロード弾を考えたらベレッタの方が優秀なのかな

469 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 23:16:05.71 ID:7+OhtIK4
で結局lack of support at six o 'clock positionは薬室下部のフィーディングランプ用の切り欠きというかこういう形状のことでいいのかな?

470 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 00:18:42.53 ID:OkyIYSvG
>>465
実銃おじさんって誰?

471 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 00:41:40.90 ID:4H7sRxQi
>>470
実銃のことをいろいろ解説してるブログやHPを運営してるおじさんたちをサバゲ板ではそう呼ぶ
中でもダイジロー先生はつべのおっさんとして崇められている

472 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 03:23:15.87 ID:PEyX6RhB
ある常駐が「だいじろうヲ称ヘヨ!」とプロ市民ばりに繰り返している
そのせせこましさ、しつこさに於いて本人である可能性も非常に高いが
どうも彼の目論見通りに進んでいないご様子だ

473 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 03:27:23.86 ID:MTBRjvUC
リロードもクソもないんだわ
http://www.christiangunowner.com/images/2cases.jpg
右がグロックのノーマルバレル、左がマトモなバレル
見たまんまだ
これを放置するのがグロックの体質

474 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 12:27:52.80 ID:E1O4jxzr
グロックdis粘着って何なんだろうね
このキモチ悪い文章は1/1000mmクン並みだが

それはそうと
>>464
9mmに限らず5.56mmでも7.62mmでもフルート入れてると思うのだが
キャリコM900はどうだっけ?

475 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 12:40:47.58 ID:Vnj8OhSU
>>473
その傷の所がlack of support at six o 'clock positionと言いたいの?
今の話はlack of support at six o 'clock positionとやらがなんなのか?という事なんだけど

476 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 23:23:34.41 ID:Dj5WJztP
ストッピングパワーと殺傷力の違いって何なの?
前者はボクサーにパンチを食らったような状態、後者は腹をナイフで刺されたような状態と解釈してたんだけど

477 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 23:44:25.05 ID:EWZEcf/V
突進してくるモロ族みたいなのを、とめるイメージなのかな。

478 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 00:10:38.32 ID:JHhn9vId
>>476
俺も似たようなイメージを持ってる
ストッピングパワーというのは致命傷にはならなくても足止めができる能力、
殺傷力は文字通りとにかく相手を殺すこと
>>477
モロ族のときは38LC使ってたから弾のエネルギーがメチャ小さかったんだよ

479 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 00:18:51.89 ID:q24cdo/m
>>476
パンチとナイフで比べたらいけないわ。
変数は極力少なくしないと何が何やら分からんくなりますよ。
例えば、殺傷力とストッピングパワーの違いを考えるのであれば、
殺傷力が高いパンチとストッピングパワーが高いパンチを比較する。
殺傷力が高いナイフとストッピングパワーが高いナイフを比較する。

あるいは、ストッピングパワーを考えるのであれば、
ストッピングパワーが高いパンチと低いパンチを比較する。
ストッピングパワーが高いナイフと低いナイフを比較する。

480 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 00:25:10.33 ID:q24cdo/m
例えば、一つ変数を揃えたとして、100jで繰り出されるパンチよりと、100jで繰り出されるナイフの方はどっちの方がストッピングパワーが強いのよ

481 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 00:50:08.04 ID:NjkHW/PA
45ACP230grHP弾を腹に食らってよろめかない相手はいない
例え相手がフットボールの選手であったとしてもだ
そして相手が体勢を崩してる間にヘッドショットをお見舞いすればいいのだ
45ACPなら2発で終わる

482 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 01:18:43.99 ID:bu0HC6aw
>>476
殺傷力=破壊する力
ストッピングパワー=相手を行動不能にできる力

例えばエアテイザーの殺傷力はエアガン程度だけどストッピングパワーは極めて高い(筋肉が動かなくなる)
ブローニングM2は殺傷力は高いしストッピングパワーも高い(バラバラになる)

483 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 01:47:23.82 ID:q24cdo/m
物理的性質の異なるもの比べんなっていってるだろ。
電気と比べられるのは電気
どうしても比べるとしても、目標内に0.01秒で500j消費する弾と比較できるのは、0.01秒で500w消費するスタンガンです

484 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 01:57:32.71 ID:/+gAPyZ4
んでHK VP9のエアガンはどこが出してくれんの?
ダイジローなら「VP40!」って言うんだろうな

485 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 04:40:30.70 ID:vNlIZ6mm
ストッピングパワーが欲しいなら
エキスパンジョンして背中まで貫通できる弾を選ぶべきだな

486 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 06:19:14.93 ID:P7HUFF4Z
ストッピングパワー=弾が当たってから敵が行動不能になるまでの時間
9mmは当たってから死ぬまでの数秒〜数十秒の間に敵が反撃してくるケースが多いので問題になる
その点では45の方がマシ
ストッピングパワーはあまりエネルギーに関わらない事が分かっている
パーカッションの時代から44、45はストッピングパワーの高さが認知されていた
ストッピングパワーは口径、弾頭重量が大きなファクター
要するに速度で口径、弾頭重量を置き換える事はできない
だから7.65は9mmになった
9mmでも足りないならもっと大きくするしかない

487 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 06:28:23.82 ID:P7HUFF4Z
1000馬力あっても低速トルクが無ければ60tの戦車は動かせない
リアル厨房は効率100%のミッションがあると言い張ってF1のエンジンでも
戦車を動かせるとアホ言う
回転数とトルクは等価交換できると言い張る
同じレベルのバカが銃の話だといっぱい湧いてくる

488 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 06:53:06.24 ID:6+moVfGB
またトピンパーかよw

489 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 07:48:01.75 ID:Kg2qNth/
>>487
お前はもうエンジンの話はするな、レスポンスの無駄だ

490 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 09:47:17.37 ID:2wQAhR2V
>9mmは当たってから死ぬまでの数秒〜数十秒の間に敵が反撃してくるケースが多いので問題になる
そんな状態ならまともに狙うこともできないと思うんだが
トリガー引けたとしても外れるだろうな

491 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 09:54:02.28 ID:ezkePOkG
トッピングが欲しい!

492 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 10:03:11.14 ID:+9eL9Ibb
ストッピングパワーが必要な至近距離でなら、まともに狙ってなくても当たる危険性はあるな。
逆に遠距離ならストッピングパワーは要らない。
例え敵は死んでなくても「衛生兵ーッ!!メディ〜ック!!」って叫んで後送されて、戦線から敵戦力が削減されるからな。

銃身の短い拳銃は弾丸を十分に加速できないから、弾速に拠らずに威力を上げようとしたら、小銃より口径や弾頭重量で威力を稼ぐのは当然の帰結だよ。
だから最初の頃のオートマチックピストルは小銃に倣って7.62mm口径だったしね。
9mmで不足なら「動かなくなるまで弾を叩き込む」のが鉄則。

45口径より9mmがストッピングパワーが不利だとして、その不利を火力で補うってのがセオリーだ。

493 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 10:10:48.17 ID:+9eL9Ibb
>45ACP230grHP弾を腹に食らってよろめかない相手はいない

そんな事は無いと思う…460ローランドでも相手によっては微妙だろう。
だから、二発、三発とタップ銃撃でダメージを積み重ねるんだろう。
軽快な反動と一発の威力の重さの兼ね合いは、射手の体格次第だからな。
44Magでよろめかない人間は居ないが、460ローランドでよろかない人間なら、50AEのタップくらい余裕だろうしな。

494 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 10:17:57.56 ID:+9eL9Ibb
>>476

同じ低い力で、例えば人間の腕で投射するとかでもいいけど、イメージとしては…
ストッピングパワーは砲丸を胸に向かって投げられたダメージで、
殺傷力は細いアイスピックを胸に向かって投げられたダメージかな?

例えばやられた相手が斧持って反撃できるとするでしょ?
砲丸を当てられた方はすぐには反撃できないけど、
アイスピックが胸に刺さっても反撃できるよね?…その数日後に死んだとしても。

極端な話、こういう事だと捉えてる。

495 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 10:36:30.28 ID:Hz+QmCeZ
極端に例えるとそうなるんだろうけど、弾の口径から考えると、
9mmの棒が刺さるのと、12mmの棒が刺さることに有意差があるのか?という疑問が

496 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 11:26:47.25 ID:NJqgwyng
>>495
あるんだろう
だから弾メーカーはHP弾のエクスパンションの拡大に必死になってる

497 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 11:33:20.83 ID:Hz+QmCeZ
>>496
すごく意地の悪い見方だと承知で書くが
効果があるから必死になってるんじゃなくて、効果があると消費者が思ってるからやってるだけじゃないのか?

健康食品とか美容機器と似たようなもんで

498 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 12:05:50.08 ID:NJqgwyng
>>497
まあそれもあるだろう
でも同じお値段なら拡張率が大きいほうを選ぶだろう

499 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 12:37:45.44 ID:udSJev5d
そこに総エネルギー量やら速度の違いが絡んで来たらグッチャグチャだぜ
等速・等質量で直径だけ違うタマが命中したら、デカい弾で破壊される方が酷いことになりそうだ、ってのはだいたい同意されるだろ
(あまりの巨大直径で貫入もできずにぶつかるだけ、だったらどうか知らんけどなw)

500 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 13:37:29.58 ID:6+moVfGB
そんなに止めたきゃ、拳銃じゃなく刺股を持ち歩け。

501 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 13:45:19.13 ID:5A/A88Yc
そういやなんで日本の警察はテーザー採用しないんだろ
警防と拳銃の間を埋めるいい武器なんだけどな

502 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 13:49:05.56 ID:+9eL9Ibb
9mmがストッピングパワーが無いとされていた90年代…。
40SWの登場やブレディ法などの拳銃は10発までという時限立法があって、45口径が復活したが、
近年のハイテクJHPのエクスパンション率は嘗ての40口径JHPに匹敵する様になってきたんだろうな。
36口径が倍の60口径近く拡張するんだから、「まぁ9mmでいっか…」by FBI となるのも頷けるというものw
あとRIPとかササクレてる分離弾頭あるけど、アレは失血銃創を狙った構造だから、直接的な阻止能を期待したものではないね…。

503 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 13:49:34.55 ID:wZlGieG6
被疑者が銃で武装してないから

504 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 13:50:23.08 ID:9HH3c1g2
>>501
高すぎる
あと、警官がそれで遊ぶ可能性がある

505 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 15:34:09.04 ID:vZ9OOndP
そもそも、アイスピックが殺傷力上、砲丸がストッピングパワー上ってのが証明されていない印象のみのお話ですからね

506 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 17:40:09.84 ID:owe9FhY+
日本だとテーザーはジャンルが銃なので、扱う責任も銃と一緒。
なので使い方も一緒で、一度警告射撃が必要。
弾数が少ないから厳しいとかなんとか数年前の雑誌に書いてあった。

507 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 18:01:27.15 ID:V6XoD7mt
リアルな拳銃戦をもっとも経験してるお巡りさんの意見はどうなんだろう
FBIなんて相手に拳銃を向けることなんてほとんどないでしょ

508 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 18:14:57.09 ID:FCFZdZwF
>>507
日本だと昔の○暴の刑事とかは45口径を好んだみたいだね

ー抜粋ー
・45口径について

「当時、N署(※ 当地の1線署)でも昭和50年代まで結構45口径はあったな。回転式と自動式があったが、所轄の外勤でも自動式をぶら下げてる奴も結構いた。
刑事の間でも45口径は重いけど、人気があってね。
当時、科警研だかが調べたんだよ。俺たちがけん銃を使うような局面っていうのは、銃撃戦じゃないんだ。ヤー公とかがポン刀で斬りかかってきたとするだろ?
そうなった時の交戦距離なんて言うのはほんの数メートルなわけだ。
38口径で『ババン!』と撃って当たったとしても、38口径だと相手は倒れず、こっちも一太刀喰らっちまうわけだ。
けれど、45口径なんて言うのは一発当たれば大の大人も吹っ飛ぶ。

『いざというときは45口径』っていう風潮はあったよな。ま、滅多に使うことはないんだけど」

http://heiwadou.militaryblog.jp/e381557.html

509 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 18:26:51.88 ID:dDJNz2cU
>>507
AR15カービンあればおk
って感じでしょ
少なくとも.40SWで満足してる人も多いわけだし

510 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 18:30:05.78 ID:udSJev5d
はあ… 44magでも自分で防弾着の上からブチ込めばよろけもしねえよ
なんで「すっごいタマが当たると、ボウリングピンみたいにふっとぶ」とかいう幻想が出て来るんだか

511 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 18:44:46.29 ID:KucdSAMf
え、ショットガンを近距離から受けても吹っ飛ばないんですか⁉︎


まあ防弾着着たおっさんがAKでひたすら撃たれる動画見る限りでは小火器じゃ絶対に吹っ飛ばないな

512 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 19:54:45.62 ID:WbDq9VZi
なんか映画であったな
超ちっさい銃を渡されるんだけど、撃つたびに相手が吹っ飛ぶ
自分も吹っ飛ぶってのが

513 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 20:13:46.43 ID:V6XoD7mt
>>510-511
防弾装備キメてる相手に拳銃で立ち向かうのは無謀だね
映画の主人公みたいな腕があるなら太股を狙うとかできそうだが
>>512
メンインブラックだね

514 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 20:32:05.10 ID:RGp+KvfP
>>512
そりゃMIBのブラスターだwww

515 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 20:35:42.67 ID:O1YiMFNv
アフガンの実状を調べてみ
足や腕を失うのは想定内、命だけはなんとか守るというのが防弾装備の現実
無敵の完全防備を妄想してるならひどい勘違いだ

516 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 20:52:36.80 ID:+9eL9Ibb
>>510
「すっごいタマが当たると、ボウリングピンみたいにふっとぶ」フィクションの誇張表現を、
「44magをブチ込まれれば、よろける」という実際の銃撃効果と、同列に捉えるかなぁ〜?

「44magをぶち込めば車は停車する」←を、
「フロントグリルのラジエーターを貫通して、そのまま走り続ければオーバーヒート」
という意味で捉えず、
「疾走する車のエンジンブロックをマグナムの威力で破壊して停車させた」だの
「止まり切れず重重両の慣性で滑走して来る電車車両をマグナムの一撃で停車させたヽ(≧▽≦)ノ」
と、曲解するのと同レベル…

517 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 22:25:22.95 ID:qZbs5L+C
全盛期のスタンハンセンを一発でノックダウンするにはどのクラスの弾薬が必要なのかね…

518 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 23:40:35.36 ID:6+moVfGB
ムレータ(赤い旗)と「オーレっ!」のかけ声

519 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 00:08:10.59 ID:fBSlXAB6
>命だけはなんとか守るというのが防弾装備の現実

爆弾処理班のボムスーツ見れば分かるよね。
命は守るけど、繊細な解体作業する手は剥き身…
失敗すれば手を失う覚悟で臨まなきゃ成り立たない任務。

それが嫌ならロボットアームで遠隔操作だよなw
直ってのは任務完遂できるスキルを身に就けてる自信の表れでもあるんだろうな。

520 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 12:16:00.44 ID:9nbcDgiF
>>517
30mm

521 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 12:20:26.90 ID:C4/c43/6
拳銃発砲、襲撃犯仕留める=警官突入時の劇場内−パリ同時テロ
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201511/2015111700095

522 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 12:29:14.26 ID:nelIBRwG
>>516
反論するつもりなら流れくらい嫁よ?

>>508
>けれど、45口径なんて言うのは一発当たれば大の大人も吹っ飛ぶ。

523 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 13:10:58.65 ID:ASbdPH++
吹っ飛ぶは穴が開くって意味かな

524 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 19:46:55.61 ID:2MG3QnsH
とにかく顔面に命中するばストッピングパワー
関係なく行動不能になる。

525 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 21:37:40.20 ID:8tsQoFzP
http://youtu.be/QklyPYf0H_U

strike oneにフルオートバージョンってあったんだ

526 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 02:17:30.33 ID:XrAGjhSu
>AF1-R Strike Auto and LRC-2 Long Range Conversion

なにこの昭和の子供が喜びそうなデタッチャブル感w
http://pds.exblog.jp/pds/1/200909/23/42/a0077842_8102393.jpg

527 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 02:33:31.28 ID:XtDh4I6K
>>525
2012年に、コンバージョン・キットを組み込んだ、カービン/サブマシンガンを発表してるそうな。

528 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 02:56:32.91 ID:qyeR2E7a
何だこのstrike oneアゲの流れ。
意図的なものか?
正直こういうのは








大好物なんでもっとやってくれ笑

529 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 07:14:58.17 ID:eNmqain3
アーセナルはこれが売れると本気で考えているのだろうかw


http://news.militaryblog.jp/e712534.html

530 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 07:15:55.07 ID:eNmqain3
変なもんばっか作ってるなぁ

531 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 09:44:11.37 ID:3pFKX8qm
ほんのわずかな遅発が一発でもあれば致命的な事になるんじゃないの、このシステム

532 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 09:45:51.64 ID:3pFKX8qm
わずかな遅発で致命的な事になるじゃん。
勘弁してくれ

533 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 10:31:57.54 ID:fp9gwAmh
しかも弾道特性も違うものを混載だし
パワーも低伸性も38スーパーの方が一枚上じゃないか

534 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 11:16:52.54 ID:yvPGeLLo
元・デルタ隊員ラリー・ヴィッカーズ氏によるガバメント解説本「Vickers Guide: 1911」
http://news.militaryblog.jp/e712283.html

535 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 12:50:30.15 ID:d85ywzzf
>>529
たとえ遅発でなくてもスライドとかロッキング回りにやたらストレスかかりそうな…

536 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 13:09:31.60 ID:yvPGeLLo
SP
http://www.nikkei.com/content/pic/20151120/96958A9E93819695E0E29AE0EB8DE0E2E3E3E0E2E3E79191E2E2E2E2-DSXMZO9422915020112015I00001-PB1-3.jpg

537 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 15:20:46.17 ID:F9aYGjOz
>>536
犯人が禿と聞いて飛んできました
   ___
  /|    |
 ‖ 彡⌒ミ|
 ‖ ( ・ω・|
 ‖oと U |
 ‖ |(_)J .|    
 ‖/~ ̄ ̄

538 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 15:49:41.72 ID:DltS35du
うんこ座りの白シャツと、ばずーか3人衆が気になって仕方ない。

539 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 16:05:14.88 ID:3pFKX8qm
ガンキャノン2

540 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 16:59:43.14 ID:d85ywzzf
>>538
右のSPさんが発砲したら取り押さえてる同僚に命中しそうなのもなんかコワい

541 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 19:54:32.08 ID:Xee3rD7L
これ自爆攻撃だったら成功してるよね

542 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 20:31:48.30 ID:FyW7f6A9
ダブルバレルは可能性あるよ
1つのマガジンから上手いこと2つのチャンバーに装弾できる機構を
誰かが思いつけばね

543 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 21:48:17.86 ID:DYFe4QbZ
>>536
東北某県警の身辺警護担当の婦人警官はルガー使ってんな
日本の警察は優秀で治安対策は万全だな
http://i.imgur.com/daGlGu1.jpg
http://i.imgur.com/S71RSGL.jpg
https://www.bosai-sendai.jp/article/?c=100360

544 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 22:13:07.65 ID:Xee3rD7L
玩具使えば低コストかつ安全にできるからね
情報も漏れないし

545 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 22:27:15.97 ID:2go3qjXk
>>542
AN-94アバカンが、反動より速い2点バーストの為、開発当初ダブルバレルだった。

546 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 00:04:45.21 ID:vKIrgYT6
>>529
http://x-guns.blogspot.jp/2010/09/80002-side-by-side-ak74-russian-assault.html
拳銃じゃないしOICWで同時発射可能かは分からないけどこんなのもある。
同一のボルトキャリアで異種口径とかマトモの動作したんだろうか?
http://topwar.ru/uploads/posts/2012-02/thumbs/1328789602_weapons-12.jpg
ロシア絡みはクレージーで面白いね

547 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 00:18:06.11 ID:vKIrgYT6
そういえば70年代頭に1911A1の後継として試作された
小口径の毎分1500発の高速バーストの
COLT SCAMPってマシンピストルがあるんだけど
後のPDWに影響は与えたんだろうか?
http://world.guns.ru/smg/usa/scamp-e.html

548 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 00:46:41.23 ID:58PQ7Z6v
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/11/20/sig-p320-selected-by-hawaii-dps/

p320がハワイで採用されたそうな
結構色々なところで使われ始めてるみたいね
一方vp9は...
どっか使ってたっけ?

549 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 00:47:39.88 ID:6pVxarU8
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003989/3989655.jpg

550 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 01:05:24.59 ID:ABGD39h9
>>547
アメリカの場合はこれで話しがついたんじゃね
スレチだからもう止めるけど
http://i.imgur.com/6LxXVqi.jpg
http://i.imgur.com/NfQ5mYa.jpg
http://i.imgur.com/uajsUnN.jpg

551 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 01:36:55.34 ID:3SvnrWeh
M609とM608?

552 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 01:40:50.23 ID:vKIrgYT6
>>550
今PDWが軍に必要かどうか議論したいわけじゃない
当時CAR-15はM1、M2カービンやM3の代替で
SCAMPは1911の代わりにPDWをアメリカが検討したのが面白いといってるんだ

553 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 04:52:21.34 ID:gc+CQ7CT
モーゼルC96はPDWだったわけで、歴史は繰り返すねぇ
うんざりするくらいにループする
まるで全く新しい新種の如くに喧伝する、騙されるアホウも多いw
性能機能はC96より上がったけども
・片手で撃てる事
・ホルスターで携帯できる事
の条件がダメダメでただのSMGみたいになっちゃってる
んな物ならカービンでいいわ<--今ここ
温故知新という言葉を教えてあげたい
案外C96を最新技術でやり直したらすごいPDWが作れるかもしれない

554 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 05:49:51.69 ID:HhmYXUoE
トンプソンもPDW

555 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 07:20:16.99 ID:CEEydtrI
まあPDWのコンセプトはルガーのランゲラウフのコンセプトの焼き直しだがな。

556 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 08:05:50.22 ID:9BM5YMTG
>>553
こんなやつか
ttp://todokoubou.world.coocan.jp/images/MOZEL01.jpg
ttp://www.hyperdouraku.com/contest14/images/a099/01.jpg
ttp://www.poseidon.co.jp/2F/cthugha/01.jpg
ttp://a0.att.hudong.com/81/85/01300000169330121290857677681.jpg

557 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 08:30:11.14 ID:3hC5XOEc
ハイパワーピストルにも着脱式銃床と照尺を付けた拡張モデルがあったし
当時は自動装填式拳銃の火力に結構な期待を掛けて居たぬ
9ミリパラベラム自体が、当時としては強力な弾薬だったのもあるけど

558 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 09:00:31.68 ID:gc+CQ7CT
ライフルとして使える性能があったのはC96くらいだろうよ
ハイパワーにタンジェントサイト付けても当たらんって、構造的に無理
あと一応つっこんでやるが45でPDWが成立するわけないだろ

559 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 09:21:23.65 ID:PjNxzNIj
ワルサーP38に延長バレル、延長マガジン、ストックを付けるのが最強。

560 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 09:35:54.54 ID:Uzt4204L
10ミリオートや357SIGとかに最適化させたピストルとマシンピストル作ればいいんじゃない?
グロック17と18やストライクワンのあれみたいに。

そのうちストライクワンのバリエーションに357SIGは出てきそうな気はするけど

561 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 12:06:31.10 ID:Uzt4204L
>>560
つーか357SIGはバリエーションにあったわ

562 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 12:39:21.64 ID:d3pUgcyE
>>558
ライフル持てない奴に拳銃より高火力を、って発想だから、戦車に積んだM3なんかはPDW的な意味を持たせてるとも言えるんじゃないかね
ボディアーマーを貫通するかどうかってのは現代の軍隊において求められた機能の一つってだけだし
もちろん銃全体が大きく重くなりがちで遠距離射撃向きでもない45ACPがPDWに適していないだろう、というのは同意だけど

563 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 12:44:55.64 ID:I5Soja3y
http://www.gundigest.com/wp-content/uploads/Henry-US-Survival-AR-7-Rifle.jpg

564 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 12:49:41.59 ID:Uzt4204L
>>563
まだ作ってるのかねAR-7?

565 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 13:58:20.51 ID:7UHIzVxP
>>562
M3よりM1カービンの方がPDWぽくね?

566 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 14:15:18.83 ID:gc+CQ7CT
バレルとスライドのガタはどうにもならないんだよ
こうすれば命中精度は飛躍的に上がる
http://www.phoenixinvestmentarms.com/History%20Pictures/1167Arty16/1167Arty16--Lft8W.jpg
これは命中精度は低い
http://www.phoenixinvestmentarms.com/1728Carb0608/1728Carb0608-LftAng8x.jpg
こうしないと意味がない
http://www.phoenixinvestmentarms.com/1601Carb02/1601Carbine02-Rig8aW.jpg
分かった?
大半のオートがリボルバーより命中精度が劣る理由も本質は同じ
最悪小銃と撃ち合うんだからそれなりの射程が必要になる
モーゼルはPDWとなるけどもハイパワーは無理、射程が足りない

567 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 15:50:15.44 ID:ABGD39h9
>>558
旧ソ連スチェッキン
http://i.imgur.com/mwKMboH.jpg
中国製80式自動手槍
http://i.imgur.com/S7d0q1C.jpg
http://i.imgur.com/KAJYjqj.jpg
('〜`;)共産主義国家のPDW的要素をもった 拳銃は面白いな

568 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 16:12:07.27 ID:kyEMf+br
>>566
分からん、照準器が違うのかな

569 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 16:22:31.36 ID:o4g2RoAi
>>568
アーティラリーとランゲラウフ

570 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 16:45:01.15 ID:LVdXqvfD
>>568
どこにリアサイトがあるかってことじゃね?

571 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 17:00:19.50 ID:bRCho/EW
ノッチサイトはクイックサイティング向きだがトグルに設置すると撃つ度に暴れて見にくい
タンジェントサイトは距離毎に照尺を動かすので比較的長射程に対応出来る
だが結局トグルが照準線上でしゃくるパラベラムピストーレでは狙いにくい事に変わり無い

572 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 17:25:31.90 ID:69NQZ8az
PDWというか、サバイバルガン的な発想でしょ

573 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 19:20:32.26 ID:6pVxarU8
>ランゲラウフ

WWTのラストバタリオンな。
https://c1.staticflickr.com/1/75/189526924_3470cecb73.jpg

574 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 19:59:22.39 ID:8kdScoVK
>>568
サイトの位置だけだよ
バレルの軸線とサイトの軸線が構造的に狂わない
極端に例えればボルトアクションのライフルでボルトにスコープ付けるアホはいない
どんだけ精度上げてもボルトにはガタがある
そういう事だよ
命中精度の高いオートは簡単に作れるんだ、ニーズが無いだけ
1911を必死こいて精度上げてもリボルバーの命中精度には追いつけないナンセンスさ
通常ハンドガンにはたいした命中精度は要求されないんだからそれでいい
PDWとなると話は違ってくる
最低でも有効射程100mは必要、狙って当てられる距離が100m

575 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 20:03:15.84 ID:PjNxzNIj
スチエッキンって聞くと、鳥料理を連想するのだが・・・・

576 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 21:56:05.68 ID:6pVxarU8
ナジカ電撃作戦だろJK

577 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 07:20:10.12 ID:8KUOLHPq
ブラックラグーンにP08の銃身を長くした奴あったけど
あんなの命中しないだろ。

578 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 07:42:22.61 ID:Mw+Li4Mt
>>577
P08の長銃身モデルはネービーモデルとして実在する

579 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 10:57:21.57 ID:SmezBbKc
>>577
アレは確か、ダブルカラムマガジンに.454カスール弾仕様とかだったよな
いかにもあの作者の考えそうな銃だと思った
なにしろWz63をUZIのパチモンとか言っちゃうそうだし

580 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 13:03:37.51 ID:iilmc2ZN
銃なんて弾が出りゃそれでいいのさ
という台詞が最も効果的になるのがあの変態スペックな銃だっただけだよ
ばっかじゃね、とコケにするシーンに実在する銃は問題あるしね
現実は過酷だ
M9採用した米軍は「銃なんて弾が出りゃそれでいいのさ」とは言えなかった
弾が出ねぇ、ジャムる、威力が足らん、さんざんの評価
あれだけテストして決めたのに結果はこれかよ
ハンドガンがバックアップではない事は再認識 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


581 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 13:42:21.66 ID:5Gp5rAmS
こーさくせーど云々はどうでもいいんだけどもさ、
1/1000mmでもズレたら50m先でどうなるかちゃんと自分でも計算してみたか?
答えは「競技用でもなきゃイチイチ気にしねえよ」だ

582 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 15:55:30.71 ID:h7X3B9AV
事実として使ってないんだから、バックアップですらないわな。
銃剣とは別に持ち歩くようになった、レザーマンやガーバーのツールナイフの方が、日常でも使えるだけマシなぐらい。

583 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 16:48:15.27 ID:FgxVvDZt
>>581
競技でもIPSCとかまでのレベルなら精度云々って話にならないんだよなあ
精密射撃なら別だけど

584 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 17:30:27.07 ID:8KUOLHPq
>>580「こんなもんはなあ撃ててあたりゃあいいんだよ。」と言ってたからまあその通りだと思う。
あいつの銀色の奴はカスタムされてるからあれだけど。メガネのメイドのは南米のパチものガバメ
ントらしい。

585 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 18:37:15.61 ID:5NsokZ9n
>>580
米軍のM9に対する満足度はM4、M16とほぼ同じ
要するに米軍はさんざんに評価してる小火器を何十年も、変える機会が何度もあったにもかかわらず継続使用しているんだと言いたいのね
プッ(笑)

586 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:23:25.01 ID:Qc/l6Dh1
とうことで米軍はM9A3を採用するのであった

587 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:24:53.16 ID:i0TTBMFa
>>586
順当だろうね>M9A3
民間向け市販も近いらしいし

588 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:12:07.97 ID:HJ8cRpIC
M9A3もM45A1もTANカラーが嫌だ
普通の黒でいいじゃん

589 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:59:27.93 ID:R5eQgdbB
ベレッタはないと思う
というか拳銃も国産使ってくるだろ
最有力候補のM&Pには目立った欠点はないしM9A3よりずっと軽い

590 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:10:27.70 ID:p6FMjn52
MHSって具体的には何を要求してるんだろ
何かよくわからない

591 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:14:23.25 ID:zVDOAtIP
p320とかも最近ぼちぼち採用されてるみたいだし、m&p以外が選ばれたら面白いのになぁ

592 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:18:56.43 ID:kELGWYEN
>>589
今回の選定で失業者を出さないためにはベレッタ(USA)を採用するしかないという考え方もあるけどな

593 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 06:28:40.71 ID:BiNBZ1MP
ライフルに比べて実用上あまり重要でないだけに政治的な要素が強く働いてそうだ

594 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 07:48:29.58 ID:jepLPVks
米軍が今でもハンドガンに重きを置いている現実がある
使ってるんだよ、戦場で
何でもいいなら9mmのままでいいけども米軍は我慢の限界だ
ハンドガンなんて何でもいいだろと言う財務相と喧嘩中

595 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 07:59:15.34 ID:jepLPVks
ついでに言えば小銃は火力不足、近接戦闘でも使い物にならずな状況だ
火力は支援火器でカバーするしかなく近接戦闘はカービンでも能力不足でPDWも検討中
小銃を7.62にすれば火力劣勢は解消できる、なら6.8ならどうよ<--今ここ
5.56のままでいいならとっくにM16の後継が出てる
1911とカラシニコフは戦場において普遍的な存在
1911は戦場から消えたけども存在感は逆に大きくなってる
1911のパワーを懐かしむ声が大きくなりM9はゴミクズ呼ばわり

596 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 08:03:57.62 ID:dB438rWW
あっちの45口径は日本軍の軍刀みたいものなのか

597 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 08:28:25.64 ID:B+K1AhmX
現実には5.56mmで事足りているのでM4の後継すら出てこないわけでして
拳銃も9mmで困ることも無いので使われ続けていくでしょう

598 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 08:57:48.81 ID:rBBsf52M
>>595
大口径回帰派は要するに声の大きい少数派に過ぎないけどね

599 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 09:06:20.29 ID:gnAog4Tn
>>594
戦後の統計で、アフガニスタンにおける戦闘で、拳銃を使った(ホルスターから抜いた)米兵は10人だけと判明。
その内、実際に発砲したのは1人だけ、戦果なし。
米軍は拳銃になんら期待はしてないし、9mmのままで据え置きだよ。

>>595
5.56mmは火力不足で、少なからぬ米兵が、鹵獲したAKの7.62mmを使用したそうだ。
より弱いPDWはさらに役立たずだろうし、PDWよりも弱い拳銃など、さらさらに役立たぬだろう。
結果、米軍は小銃弾の改造に取り掛かった。

600 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 10:20:08.47 ID:GWhpXr62
>>595
大きくなってるどころか1911愛用者のシールズ、デルタは完全に使うの辞めて海兵隊も半分も使ってないんですが

601 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 11:02:08.95 ID:zVDOAtIP
m45a1って今どの程度使われてるの?

602 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 11:14:59.61 ID:6Xcsal3Q
マーサックだけ

603 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 12:15:38.03 ID:sbveHS3L
6.8mmが今ここってネタにしても周回遅れすぎ 餌が腐ってるレベル

604 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 12:19:19.46 ID:lBUczHoo
なら新鮮なネタふりゃ良いだろ

605 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:21:50.51 ID:GWhpXr62
というか小銃の威力不足云々も大分前のガセネタだよな
脳ミソが凝り固まるとこうなっちまうのか、嫌だねぇ

606 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:24:42.50 ID:BiNBZ1MP
5.56じゃ当っても倒れない!!
ACOG支給するよ
サーセンw当ってなかったッスw

607 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:34:23.04 ID:uYBzvFWq
>>606
ベトナム戦争の「5.56じゃ草木に弾かれる」とかも単に見えない敵に向かって撃ってただけだからな

608 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:57:21.88 ID:74PEtF19
>>599
戦場と戦闘時の違いの分からない人ですか?

609 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:18:35.38 ID:kELGWYEN
5.56mmって言っても色々あるからな

610 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:57:45.17 ID:nDjClNRU
>>608
その違いと、発言の意図をどうぞ。

611 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:20:21.63 ID:j6vQyAU+
>>607
流石に55gr.の時はに弱いってのはあったかもな
弾だけでもM855,更にM855A1と改良されていってるんだから
何時までも70年代の評価を一つ覚えでいっててもしゃあない

612 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:42:39.36 ID:hb2u7H+T
そういや>>547のCOLT SCAMPってマシンピストルの5.56mmx29弾(.22 SCAMP)
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/t31.0-8/1523865_357135721081985_905546438_o.jpg
40gr 2100 fps (640 m/s) 391.7ft-lbsなんだって…。
5.56mmナトーに換算すると6インチバレル位から発射したエナジーにあたる。
http://sadefensejournal.com/wp/wp-content/uploads/2012/02/barrel6.jpg
20インチバレルのM16から発射されたの弾が300m(M4だと250m)先に到達した位の速度に相当するね。
でも62grと弾頭重量が重いから、62gr 2089.9fps(637m/s)601.5ft-lbsと、エナジーが2/3くらいになっても、
まだ.22 SCAMPの1.5倍はパワーがあるって事だ。
速度を稼げない短銃身の場合、如何に弾頭重量が威力に直結するかって顕われだね。

613 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 19:58:38.11 ID:/9cVLliv
5.56mmx29につかわれている装薬の種類を提示してくれないと
なんとも言えんな

614 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 21:27:11.85 ID:IgQfpuEP
日本も拳銃変えた方がいいよなあ。機関拳銃や89カービンを作って
もたせた方がいいのかもしれないが

615 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 22:40:36.55 ID:XEdbkwU2
>>614
日本こそアメポチなんだからM&P選ぶんじゃないの?

616 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 00:31:38.25 ID:MGkaz8d2
自衛隊は拳銃よりも小銃を先に何とかすべきだよな
個人的にはHK416がいいと思う
HKいろんな意味で会社ヤバいから格安で導入できそう

617 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 00:39:09.83 ID:2pROz9vA
特戦郡は89式使ってないらしいけど、一般兵には89式でいいだろ
ある程度の大国は自国の銃をつかうもんだよ、士気にも影響するし

イギリスなんて一般兵に支給される銃なんてひどいもんだったが、その結果を知ってもなお国産に拘る
おまけに一般部隊は銃撃戦することは稀だからシミュレータで訓練してる始末w

618 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 02:07:20.22 ID:MuFGLKks
>>617
訓練方法についてはそこまで間違ってないと思うよ
理論や動きを客観的に理解したうえで体使う練習をする方が分かりやすいし

619 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 02:53:49.88 ID:zPr0+8r8
未だに64式小銃が現役の自衛隊に拳銃装備しろとは酷な話
銃剣突撃すべし

620 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 04:01:52.84 ID:pE4DFcHo
>>619
てか拳銃や機関拳銃は結構な数買っとるような

621 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 06:21:18.07 ID:lOyrQ7bC
自衛隊は専門化が進んでる
銃撃戦は銃撃戦の専門家がやる
つーか今の時代小銃担いだ歩兵が主力な軍隊の方が少数派だ
数的には歩兵が主力だけど戦力的には後方支援的存在
爆撃、戦車、銃撃戦、その後が小銃担いだ歩兵の出番
という事でハンドガンの重要性も増しているのですよ
このスレは第二次世界大戦のイメージのままだからズレてる

622 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 06:33:05.13 ID:q2ehYb3n
失せろ馬鹿

623 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 06:34:22.20 ID:lOyrQ7bC
グルカ10人で歩兵300人の部隊を壊滅できる、これは誇張でもなんでもない
今となっては歩兵は戦闘のド素人
歩兵は戦闘終了後の警備員
米軍なんてミサイルと戦闘機、ヘリでケリつけちまう
歩兵は武装警備員

624 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 07:14:59.08 ID:2pROz9vA
>>623
ありえねーよ厨房
あと歩兵も今は少数精鋭化になってるから

625 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 07:57:53.01 ID:o7b2HRTB
>>623

⊃ 【拳銃の最も効率的な使用法は】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1435687484/l50

>歩兵は戦闘終了後の警備員
>歩兵は武装警備員

面白い着想だw

626 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 08:36:49.68 ID:MuFGLKks
歩兵=地域の占領と維持要員ってのはそこまで間違ってないと思うよ
特にここ10年は

627 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 13:13:24.69 ID:yw6tKJIT
1/1000mmでもずれたら25m先で幾何学無視したズレ方して、
ティルトバレルはガタガタなのにベレッタはレールの上を寸分のガタもなく後退できて、
ついでに45装備のガンカタな戦士が無双する異世界の住人はお引き取りを

628 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 13:43:13.10 ID:sokP/G76
現実の歩兵運用がゲームの大戦略を模倣するようになったのか

629 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 13:56:57.49 ID:CTYhviUH
ある意味そういう運用だから少数精鋭化出来る
ベトナムみたいにとりあえず敵のテリトリーで大量の歩兵を歩かせて〜ってのは今時出来ない

630 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 19:39:18.66 ID:TBHr7VeM
>>616
もう特戦群が使ってる>HK416
それにもうすぐ豊和の新型ライフルが出来るし
新型はマルチキャリバーのモジュラーライフルになるそうだが

631 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 19:44:12.46 ID:R4q9M9oS
ww

632 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 19:45:13.81 ID:0XVYnoAg
>>630
ストーナーM63の悪夢よもう一度

633 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 19:59:26.52 ID:TBHr7VeM
>>632
古っ!
MASADAとかみたいな感じらしいけど早く見てみたい

634 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 21:45:59.08 ID:MuFGLKks
その情報のソースは?
このスレで頻繁に書かれてるのは調達内容から研究内容を推測してるだけだぞ

635 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 22:30:41.43 ID:TBHr7VeM
>>634
実物が出てくるまでは信用するなよ
基本単なる噂だと思ってくれ

636 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 09:10:23.57 ID:P1xh1YS0
>>635
内部情報なんですね
機密漏洩は守秘義務違反ですからね
わかります

637 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 14:19:50.75 ID:PW8u3aJm
噂が一人歩きしてるw

638 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 14:58:02.23 ID:a+cURN74
ああ、噂ならさっきその辺を一人で歩いてたぞ

639 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 19:04:06.39 ID:NkTgD3Kf
噂の徘徊

640 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 22:58:32.20 ID:0t6/xbBJ
噂を信じちゃいけないよ
byリンダ山本

641 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 09:55:55.38 ID:IBHExNjC
>>640
リンダ・ロンシュタットだろう

642 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:51:14.82 ID:VFBfmdTr
リンダと言えばリンダハミルトン

643 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 06:04:48.33 ID:1Q2xRTvW
>>617
英軍のシミュレーターは銃の作動不良とかも再現されるのかな?

シミュレーターの中のL85はトラブルフリーでも、
いざ実戦でリアルL85を撃つ日には・・・。

644 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 13:17:36.23 ID:LI2CmZ77
http://news.militaryblog.jp/e714857.html

結局みんなグロックだな

645 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 13:50:44.04 ID:DV4XqY5y
自衛隊も次はグロックにしようよ

646 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 14:30:32.97 ID:9XCroG8u
>関連記事:
>⇒ニュージーランド国防軍 制式小銃をステアー AUG から LMT 製 AR-15 クローンに交替を発表

こっちの方が気になる。

俺的には、
Sig P226 >Glock 17  AUG > M-16 …なのだが、
好み的には、
Sig P226 <Glock 17  AUG > M-16 …なので、
グロックへのリプレイスは (○-`ω´-○)ウム…だが、
ブルパップ派の俺としてはAUGを棄てるのはチョットΣ(´□`;)ハゥ だ。

647 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 14:52:27.09 ID:r3HQbgi/
アサルトライフルスレへどうぞ

648 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 20:02:39.23 ID:l+GnLBsc
たったの1900丁というのが衝撃的だな
1丁7.6万円

649 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 20:36:43.44 ID:g6jOVe9g
>>645
朝食は次もケロッグにしようよ

650 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 22:07:25.92 ID:LSBOMHuD
いろいろポリマー拳銃出たけどやっぱり覇権を握ったのはグロックなのね
強いなー強すぎるなー

651 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 22:46:52.53 ID:3EWCmwVz
グロック最高!全く愛着の湧かないデザイン。逆に凄い。

陸自 特戦・西普連 HK416・M27IRA・P226
    普通科 89後継・ミニミ・グロック17
    その他 89式64式・ミニミ・なし
    予備自 9ミリ機関けん銃(マガジン1本)

652 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 00:10:54.24 ID:mboW5QuY
M&Pの新品が450ドルで買えると知ってアメリカ人になりたくなった
日本でも拳銃自由化しないかな〜
日本人の気質だと犯罪には意外と使われなくて自殺用途が多くなりそうだけど

653 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 00:27:53.22 ID:WjkjRFC+
>M&Pの新品が450ドルで買えると知ってアメリカ人になりたくなった
知り合いの日系アメリカ人はアサルトウェポンも持っててマジ羨ましく思ったわ

あと自殺のためならショットガンのほうがいいだろ
仮に拳銃が自由化されるとしたらショットガンは今よりも買いやすくなるだろうし
ハンドガンだと頭撃とうとして失敗する例があるけど、12ゲージのスラッグ弾を口に咥えてトリガー引けば確実に頭吹っ飛ぶ

654 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 05:10:19.89 ID:eVLT3UDM
機関拳銃よりもイングラムの方が安くて小型だよな。

655 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 06:02:58.05 ID:GPWKtbN6
イングラムなんかはもうコレクターズアイテムだからな
今だったらB&TのMP9あたりのが良いだろうね

656 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 10:50:21.23 ID:ZhyBa/7H
>>652
自殺にも使われるし殺人にもテロにも使われる

657 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 10:51:53.96 ID:51GEYcEz
ファイブセブンってこの前のスコアはどうだったんだろ

658 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 12:23:31.64 ID:tP2sriww
別に拳銃所持できなくてもいいから
誰でも実銃撃てる射撃場作ってほしい

659 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 13:38:16.45 ID:iZ3UQqvl
>>658
ソウルに行けばいい

660 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 15:56:45.49 ID:deU2tpjA
これなら日本でも正々堂々と所持できる
http://www.s-supply.net/products/detail.php?product_id=357
たしかM16のもあったはず
ということは
これ持って弁護士同伴で警察に凸すれば所持可能だ、可能なはずだ
http://www.cowanauctions.com/itemImages/tee5669.jpg
http://vpstestgunscom.c.presscdn.com/wp-content/uploads/2012/12/buntline1.jpg

661 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 16:42:53.90 ID:5C5pcFlX
>>658
明治維新以前の拳銃ならいけるよ
絶対数が限られてるからあれだけど、
日本で唯一パンピーが拳銃所持できる方法

662 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 17:08:43.41 ID:vewlQY3M
>>660
申請は自由だが
モーゼルカービンも6. 8ミリのAR -15も昔に所持出来た人一代限りで新規所持は受け付けないよ

SPAS 12やベネリ散弾銃の7連弾装(実際2発しか装填出来ない)タイプもダメ
M1ガーランドも新規所持はダメ
M1カービンの新規所持は黒に近いグレー

軍用スタイルの猟銃の所持は法律には明記してないけど生活安全課が締め出してる

同じ銃でもミリタリーやポリスと刻印してるだけで所持禁止

某県警生活安全部はM870マリーンマグナムのマリーンは海兵隊の意味だから所持はおかしいと考えてる位のキチガイ
http://i.imgur.com/mDcNJ5Q.jpg

663 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 17:51:24.28 ID:deU2tpjA
ザルみたいだけどな
http://less-government.doorblog.jp/archives/50640787.html
>調べでは、銃はスイスの銃器メーカーSIG社(現スイス・アームズ社)の
>軍用自動小銃の可能性が高いという。男性は04年12月、狩猟目的などで
>所持許可を申請。許可を受けた後、スイスから輸入した。
これを狩猟目的で申請して通っちゃったんだから笑えるよ
http://gundata.org/data/guns/SIG-SG-550-f709144c093b9dbf81d6ff18bcc9c250a-thumb-0-0.png
しかもだ
一度通してしまったら「やっぱ無し」にはできない、ミスは認めない主義です
たまたま口径を詐称してくれていたので銃刀法違反の疑いとなった
摘発するしかなくなったのは市民からの通報があったためで、それがなければダンマリ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)


664 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 18:01:12.58 ID:deU2tpjA
Rock54: Caution
マジかよ
NGワードは何なのよ

665 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 18:13:08.47 ID:qYWmV+2T
URLがダメ
アフィ稼ぎのコジキ認定されてるから、多分100ポイントたまったら規制されるよ。気をつけてね

666 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 19:27:49.89 ID:deU2tpjA
テスト
たぶんこっちだよーん

そうなんだろ、運営さん
ねぇ、そうなんでしょ
日本のネット社会ではこの一文字が「アッラー アクバル」や「将軍さま」と
同じくらい危険なワード
僕はただのガンヲタですよー
ガンヲタも日本の社会では危ない人扱いだけどな
これで出禁になるか、それとも既に追放されていてこれが書き込めないのかワクワクする
逝くぜ、もう二度と遭えないかもな、バイバイ
凸逝きまぁぁぁす

667 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 19:30:08.80 ID:iFow7zXd
>>663
貼ってたURLだろ

668 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 19:31:43.72 ID:deU2tpjA
何事も起きない
恥ずかしいたらありゃしない
>>665さんが正解だったらしいな
あぁ恥ずかしい
クソして寝ると捨て台詞も吐けない時間、もう八方塞がりだ
サイナラ

669 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 06:18:42.28 ID:LfHxlBQk
>>652
最近のメジャーなポリマー機ではM&Pだけ400ドル台なんだよね
強いて言うならグロックのGen3が499ドルのところもあるけど
M&Pって実は売れてないんじゃないだろうか

670 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 09:48:00.29 ID:6F7oGMEu
数売れているから安く売れるんだよ
グロックは量を絞って価格維持するしかない

671 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 10:39:38.23 ID:reWSR7eC
数絞ってるか?グロックが
需要とブランドで十分価格維持できるだろグロックなら

672 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 11:51:28.98 ID:VVEFhYGA
民と官ではまた違うからな
あとグロックは民官共に既に飽和してるんじゃないだろうか

673 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 12:10:06.04 ID:THV2EzC4
無理に安く売る必要が無いから価格設定高めのグロック
粗利削ってもなんとか売ってライン回転させて量産効果とシェアがほしい他社
SF XD系とかも、最近は無理にバリエ増やしてなんとかライン回してる感強いね

674 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 14:37:44.18 ID:GmFu9OXz
と言うかポリマー銃の製造単価は安いから
400ドル代でも十分採算が取れるだけの話だろ
グロックが殿様商売しているだけだ

675 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 14:52:07.29 ID:0VxMP8Hn
h&k...

676 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 14:57:50.65 ID:bnFLCAUl
M&Pは事実上改良グロックみてーなもんだからな
安くていいならみんなそっち逝くわ

そういやM&Pが次期米軍正式拳銃の件どうなったんだ?
まだ選定中?

ほぼ決まりだと思ってたけどな…

677 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 15:12:19.27 ID:8CHBLKmL
改良グロックってほど内部メカ似てないけど

678 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 15:27:35.93 ID:6F7oGMEu
パリのテロ事件もあったし財務相としても9mmで我慢しろとは言いにくくなったろうよ
40で最もコスパの高い銃が有力だよ
「テロとの戦いにあたりより強力な銃を装備するように軍に命令する」
と大統領候補たちは言いたい
「コスト削減のため9mmの継続使用を命令する」なんて言ったら落選確実だ
「今よりも強力な銃」が大統領選のキーワードになった
理屈も何もいらない、米国民に対するアピールだ
なので今の情勢で9mmはまぁ無いわ
FBIは困っちゃうね、どうするんだろ

679 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 15:32:09.83 ID:6F7oGMEu
>>677
似てたら改良にならんだろうに
グロックがやらかしてくれたヘマを全部織り込んで作り直したんだ
設計思想だけを頂いて新しく作ったんだ
幸いグロックはとても完成度が低かった
もしグロックがいい銃だったらM&Pなんて作らずにグロックのライセンス生産してたさ

680 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 15:42:49.23 ID:oudfqt+n
グロック擬きを作って売ってたら訴訟で敗訴したので
仕方なくP99擬きを作って パテントが切れるまで待ってた
S&Wという会社があってな

681 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 16:20:33.00 ID:N1XQP259
民需は完全にグロックだろうね
パーツとか凄い出てるしグロック専門の本も何冊も出てる
1911に次ぐパーツの数じゃないだろうか
Gen4の最初の悪評判でグロック死んだと思ったけど見事に立て直したね
レースガンとしても強いし非の打ち所がない
個人的にはM&Pのほうが好きなんだけどアメリカ人はよくあの初期不良を我慢したね
訴訟大国だからいくつか訴訟とかあってもおかしくないような気がするけどそういうの全然聞かないし

682 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 16:27:04.86 ID:8CHBLKmL
>>679
グロックそんなに悪い点あるか?
完成度高いと思うし、だからこそ今でも売れ続けてんじゃん
gen1から大した改良もしてないのに

正直m&pのトリガーの感触はクソだと思う
内部メカも訴訟にかからんようにごちゃごちゃして、グロックのいい点が消えてるし

683 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 17:08:48.51 ID:aE8/lE8c
つべのおっちゃんはグロックの対抗馬は価格帯的にPX4だとか言ってなかったか?
M&Pとの価格帯の差がどうなのかは知らんが、S&Wが米市場で相手にしてるのはSルガーとXDMとかだろう…
Sルガーは「安くて頑丈」がモットーだから、M&Pもそういう商品に対抗した製品を開発し売らなければならない。
M&Pのポジションってその辺なのかもね…別に日本では買って所有できる訳でもないし、知らんけど。
そういう意味では商品としてはグロックの方が格上なのだろう…その更に上がワルサーやSIGなのかな?

684 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 17:22:11.26 ID:N1XQP259
>>683
Gen4とM&Pなら100ドル近く違うんで確かに比較対象ではないよな
でもPx4も500ドルはするし…
ダイジロー先生がV撮ったときはM&Pがこんなに安くなると予想してなかったんじゃ?
あとルガー製品はもう安くないし俺が撃ったときにたまたま壊れたので丈夫というイメージも個人的にはない
SIGもポリマー系は500ドル台

685 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 17:25:59.54 ID:FKz3vT1n
ワルサーもリコイルスプリングガイドがポリマーだったりとそこまで高級路線でもない気がするな

ポリマーではH&Kが群を抜いて高いと思う

686 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 17:55:28.10 ID:reWSR7eC
信頼性ではなく価格がってのがHKらしいよね

687 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 18:09:38.66 ID:TLhnBn55
格安メジャーだと300ドル台でかつてシグマだったS&W SDシリーズが買えるわな

688 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 19:31:42.98 ID:cbxFPORv
シグマって何気にいい銃だな グロックのモロパクリだけど

689 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 20:24:40.09 ID:THV2EzC4
グロックのモロパクリだからなw

690 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 21:31:21.23 ID:GmFu9OXz
通販だと
G19Gen4が539ドル、M&P9が441ドル、ルガーSR9cが379ドル、
SIG P320コンパクトが483ドル、ベレッタPX4コンパクトが534ドル
安物銃の代名詞のTaurus 24/7コンパクトが304ドル
H&K P2000が717ドル

ベレッタはPX4に見切りをつけたみたいだな
今のベレッタはポケットピストルのナノが売れ線だから当たり前か

691 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 21:43:15.04 ID:GmFu9OXz
ワルサーはエントリーモデルのPPXが297ドル
射撃マニア向けのPPQが570ドル
本命のP99ASが528ドルか

ワルサーのラインアップは解りやすいな

692 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 22:31:48.23 ID:aE8/lE8c
分かり易く1ドル100円換算だとザックリ
3万円から7万円の開きか…家電と同じで真ん中の価格帯辺りが売れ筋なんだろうな。
5千円違ったらやっぱり考えるだろうな。
で、その5千円の差にどんな性能差やブランドにエクストラフィ払うかって事なんだろうけど。

5万4千円のグロックなら後3千円払ってPPQか、千円安いP99ASにするかな?俺だったら。
でも3万前後のPPXやトーラスも考えちゃうだろうな。(つーかPPXだけど、…なんか安いな)

2万円の差ってなんだろ…?

693 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 22:54:27.47 ID:Ws6OzKfi
どうしてもポリマー銃選べ、ってんならグロック一択だわ
どうにでも弄れるし、その方法がネット中にあふれてる
要するに既存のユーザーがサポート係をしてくれるからね
ちなみに拳銃一挺って条件ならP226を選ぶ

694 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 23:02:18.02 ID:bnFLCAUl
>>690
アッチの市場でのポケットピストルの売れ筋商品についてkwsk
Kahr CM9とかM&P BODYGUARDはどうなんや?

ポケット用途だと9mmより380ACPを選ぶ奴も多いだろうし…

695 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 23:14:41.15 ID:Ws6OzKfi
>>681
日本のトイガン界でもマルイグロック用のパーツが凄く出てるな
エアガンのグロックはストライカーじゃなくSAなので扱いやすくシューターが好んで使ってる風があるが
日本ではシューティングマッチってそんなに盛んじゃないのにね
どっかで「グロックの2ndは20年後あたりにはコルトガバメントシリーズ70のように語られるだろう」
なんて書いてたけどまんざらでもなさそう

696 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 23:18:42.12 ID:asmyjFsG
25ACPと22lrではどちらが良いんですか?

697 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 23:23:58.35 ID:YBYA7zq/
>>696
25ACPで人を撃つとめっちゃ怒るからやめとけと言われている

698 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 23:31:44.01 ID:asmyjFsG
>>697
なぜ?

699 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 23:32:11.41 ID:GmFu9OXz
PPXは半分だけハンマーがコック状態のDAOでサムセフティとデコッカーは無い
またバックストラップが交換出来ないのでグリップに手を合わせる感じになる
またバレルアッセンブリが3つのパーツで構成されている(グロックは1ピース)
だからP99ASよりも格段に安価

スライドの加工は一流でツールマークは無く
コスト低減の為にとられた設計・製造法によって耐久性は損なわれていない
トリガーの感触と使い勝手はグロックとほぼ同じ
精度は値段を考えるととても良好

https://www.youtube.com/watch?v=EiOefVpX6gM

ただ性能と信頼性は良くてコスパ最強だがデザインが不恰好なのが玉にきずだな

不恰好になったのは製造コストを下げた結果だからしょうがないんだけどね

700 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 23:44:07.78 ID:mYSERwB8
ccpってどうなん?不評しか見たことないけど売れてんのかね?

それにしてもberetta apxはいつ出るのかな
p320、vp9と出てきて焦ってとりあえず前情報でも公開しとけみたいな感じだったが

701 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 23:58:09.83 ID:Ws6OzKfi
もうブランドで売れる時代は終わったんだな

702 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:08:25.66 ID:X1vjjYRE
>>678
ハンドガンの弾の種類云々で大統領選につながるとは思えないが・・・
>>693
グロックもP226も撃ったことあるけど、どっちか選べといわれたらグロックだな
初弾の当てやすさとマズルジャンプの小ささで

703 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:11:36.57 ID:DkmmPcZo
9mmのエントリーモデルとしてPPXは良さ気だな…廉価度と性能のコスパが。
でも何年かしてグロックにしとけば…って後悔するかも知れないけどな。
その後悔が嫌ならP99ASかPPQまで思い切るしかないのかも。

でも実際に本物の銃を所持するのは現実的には怖いな…そんな普段からプリンキングとかで撃つかな?
9mm拳銃ってなんか、やっぱ「殺しの道具」って感じだし、そこまで深く考えなくても、
小物っぽい感覚のポケピかアウトドアツール感覚のリボルバーの方が趣味性に見合って、気楽さの敷居が低いかもな。


>>698
25ACPは頭蓋骨貫通しないから、例え顔面に撃ち込んでも、失明でもさせない限り、猛反撃を受ける可能性大。
まあ、抑止効果だね。「手出しするなら、お前も只じゃ済まんぞ」っていう。
22LRは一応貫通力あるので(命中性も良好で)殺傷力がある。

704 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:12:09.84 ID:iedqOSIm
グロックは銃本体が軽くてスライドが他のオートより重いからリコイルは軽く感じても
マズルジャンプは大きいと何かで読んだ記憶があるけど

705 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:18:24.61 ID:WYHS9w/c
CCPは普通に売っているけど
俺的にはPPSとの差別化がされていないように映る
PPSよりも優れている点ってあるのかなぁ

706 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:25:44.47 ID:clvYotvA
"がすぴすとん"はすぐれているのだ!
"しょーとりこいる"なんてクソくらえだ!

ってことじゃない?

707 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 01:12:44.03 ID:+i4Z0D97
銃を毎日持ち歩かないといけなくなったらグロックかな?
グロック、P226、M92、ハイパワーは撃ったことあるけど一番当たったのはM92で駄目駄目だったのがハイパワー
226も当たったけどグロックとの差はほとんど無いと感じた。ただ226はデコッキングレバー当たりのふくらみが何か合わなかった
M92はあのセーフティで手の皮が剥けた、だから余計なものが全然付いてないグロックにすると思う

708 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 01:21:19.57 ID:DXu1HGfV
>>703
貫通しないわけでも人殺せないわけでもないよ
ただ人体に対する破壊力が低いってだけで至近距離で何発も撃たれたら十分死ぬ
何よりわざわざ頭なんて狙うようなやつは何持っても殺せる人か、何持っても殺せない人かだし

709 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 01:36:42.71 ID:X1vjjYRE
>>704
いや、グリップの位置が高いこともあってマズルジャンプは小さいよ
あとリコイルはP226よりキツイというかビシビシ来る
>>707
ハンドガンを使うときの大半はホルスターから抜いて撃つから、M92はあのセフティが邪魔になるね
やっぱりセフティは無しか1911みたいに自然に解除できてマズルジャンプを抑えるのに有効なサムセフティがいい

710 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 01:38:20.76 ID:iedqOSIm
素人撮影の動画でグロック19とグロック34で7ヤードでのグルーピング比べたらグロック19のほうが
グルーピング良かったというのがあるけど素人だとバレルやサイト間の長さを生かせないのかな
着弾も左に寄ってたから自分の撃ち癖すら修正できない素人だったけど悲しいな

711 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 01:41:26.67 ID:iedqOSIm
>>709
そうなの?
今手元にコミネの拳銃王があったからグロックのとこ読んでみたけど反動は9ミリ拳銃で一番軽いと書いてあった

712 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 02:06:28.56 ID:DkmmPcZo
グロックはボアラインが低いから、マズルジャンプが抑えられる分、手首に真っ直ぐリコイルが伝わる。
「反動が軽い」とか「重い」ってのが、感覚的に何を指して表現されてるのかによってニュアンスが違って来るのかもな。

713 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 02:30:18.42 ID:jKw8I+J9
>>711
グロックの反動は人によりけりで全然言うことが違う
銃自体の重さはそれまでの銃に対し劇的に軽くなってるが、一方でスライドの重量はかなり重め
おかげでスライド後座のタイミングが遅めなのがリコイルを軽く感じさせたり、スライド質量の大きさがリコイルを重く感じさせたり
重量バランスが極端にトップヘビーだしね
銃身のボアラインにグリップが近いからマズルジャンプ自体は小さくなるけど、一方でまっすぐ後ろに来る感じのリコイルを気にする奴は気にするし、気にしない奴は気にしない

714 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 05:41:43.76 ID:uhUVl3h4
三つのうちの一つなのか三十のうちの一つなのかだと思うよ
ひどいのになるとグロックしか知らないのにグロックの反動は小さいと言い張る
多くの銃を実際に撃って知っている人の評価しか価値は無い

715 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 05:49:43.36 ID:uhUVl3h4
もう一点
反動をさばくのが上手い人はある程度跳ね上がりが大きい方が楽になる
銃を跳ね上がらせて反動を相殺するのが正しい
ガチガチに力んで必死に銃を押さえようとする初心者は跳ね上がりか小さい方が楽に感じるだろう

716 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 06:42:13.13 ID:EUX9od/d
>>710
素人に毛が生えた程度の腕では汎用オートを使った7ヤードでのグルーピングはあまり変わらないだろう
グロック19とグロック34の差が顕著に出てくるのは20ヤード以上だろうね
それにしてもつべの動画は玉石混合で日本人ですら見ててつらいものもある
ああいうのUPしてる連中は恥ずかしくないのかな、と思わずにはいられない

717 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 07:23:08.96 ID:Ru31mLky
みんなはヒコック爺以外でよく見るレビュアーとかいる?
ヒコック爺の英語ってちょっと聞き取りにくいし

718 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 07:49:10.35 ID:Nnx6ZMVo
>>716
グロック自体バレルの精度高くないしな
その分寿命が長いらしいけど
グロック34のグルーピングアベレージ見たら本気で25ヤード以上の的を狙えるようには見えない
それだったらベレッタ92FSのほうがずっと当たる
グロック34をあえて選ぶ人はすでにグロック17持っててマガジンいっぱいあるとか、
軽くてできるだけ遠距離射撃もできる銃が欲しい、みたいな感じじゃないかな
あとグロックマッチに出る人とか
>>717
男女カップル(男は腕にタトゥー入れまくってる)の動画はけっこう面白いと思う
自宅内で一発も撃たず銃の説明を延々とする動画は見てて面白くないのが多い
ダイジローは貴重な日本人だから愛されてるけど英語でやってたら誰も見ないだろうな

719 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 08:15:51.29 ID:OTfXYThY
今はFNXみたいに25ヤードで30mm台のグルーピングとかいう凄まじいのが出てるもんなぁ
何だよ普通のオートでもやればできるじゃんって感じだ

720 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 10:41:23.87 ID:BlN5kwOG
>>710
近距離だし、重さやバランスが射手に合ってるかとか、個体差とかタマとの相性の方が重要なんだろね

721 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 11:11:19.87 ID:Ru31mLky
>>718
俺の探し方が悪いのか男女カップルの見つからないんだが、出来たら名前教えてもらないか?

ダイジローはメジャーな銃ばっかだからなぁ
正直SIGのレヴューとか世に溢れてるしわざわざダイジロー見る必要がない気がする

722 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 14:49:56.05 ID:IUM3JbDP
日本でクダ巻いてる日本人よりよっぽどいいと思うけどなw
貴重な現地銃事情を知ってる一人だしw

723 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 16:07:04.83 ID:HY84xZTz
>>721
たぶんこれだと思う
https://www.youtube.com/user/cory07ink
ダイジローさんには45ACPの説明動画を撮ってもらいたいな
なぜ45ACPはアメリカだけで流行り、そして廃れていこうとしてるのか
アメリカに住む日本人のダイジローさんに切ってもらいたい

724 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 19:08:40.20 ID:jqG/hTyV
ダイジロー、そんなに40S&W弾が好きなのか・・・

725 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 19:48:02.70 ID:G39g3TZz
ダイジローは当たる当たらんは置いといて銃のさばき方はかなり上手いね
綺麗に反動さばいてる
でも結局はシューティングレンジだけの事
実戦はコンシールドだもんね
射撃はただの趣味、遊びの役にしか立たない

726 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 20:29:31.30 ID:DkmmPcZo
剣道と違って居合いは体力が関係ないんだってね。…爺になっても続けられる。
しかも真剣という本物を所持しててナンボな技術だったりするし(鍛錬は模擬刀だろうが)
スポーツの剣道の技術では人は斬れないが、居合いの技術は形骸化している武道とは云え、人を切る前提で鍛錬される。
勿論、一生人を斬る機会なんて訪れないんだけれど、
「イザとなれば自分には人が斬れる技を身に着けているのだ」
というのが、精神修養だとか、自信だとか誇りに繋がって行くのが、武道を嗜んでいく動機らしい。

拳銃もそういう側面はあるよな。
一生、人を撃たない事に越した事は無いが、そういうスキルを習得してるという…。
自衛の為の訓練というより、自衛手段の精神的習得が目的になってるというか。

727 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 23:23:53.90 ID:4jMIYsUK
>>723
thx
漁ってみるわ

728 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 23:26:29.56 ID:LzG3le8r
>>718
データは3rdになるけどグロック34の25mの集弾約50mmって悪くないんじゃない?
そりゃ最新のものに比べりゃ劣るけどさ
それに9x19mm弾は4インチから5インチにかけてマズルエナジーがどんどん増大してるから
一番おいしいサイズともいえるような気がする

729 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 02:09:26.23 ID:7fmF3mCn
>>715
射撃のプロやベテランが競技射撃でグロックを「跳ね上がりが小さいから」って理由で選んでるんだが・・・

730 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 03:42:58.09 ID:n898N9IL
世界がグロック一択の方向に向かっててつまんないよ
グロック嫌いじゃないけどさ

731 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 12:22:59.50 ID:vjJOIpFD
一般ユーザーがグロックを選ぶのは弄れる範囲が大きいからだろうけど、
軍や警察がグロックを選ぶのは他のポリマー機と比べて特に大きな利点はないはず
やっぱり大口購入者にはグロックも価格を勉強してるのだろうか

732 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 14:55:13.82 ID:DAYBz504
やっぱり結局は1911とグロックなんよ…グロックはそういうポジションのポリマーオート。
他のポリマーオートが廃れて言っても、グロックと1911だけは100後にも使い続けられ、そのコンセプトは継承されていく。
そんな想像を掻き立てられる。それがグロック。それがガバ。

幾らドイツ拳銃がP38やP7などの様にパラダイムシフトを図っても、PPQもP99ASも何れは風化して逝ってしまうのだろう。
それを尻目にグロックは神格化されて記念碑的に生き残っていく。
ワルサーの理念は嫌いじゃないけれどね。

733 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 15:20:16.39 ID:kzhhgKaf
グロックなんぞよりもM&P買えよ

734 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 15:32:50.17 ID:8x6O5Rx6
まーグロックは運用実績あって長所も短所も扱い方もよくわかってる、ってのが大きいんじゃないかね

735 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 16:56:06.62 ID:qXHbQzrq
ガバッ

736 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 18:04:28.16 ID:DAYBz504
殿堂入り傑作拳銃はグロック、ガバ、そしてM&P(Kフレ)だろうな。
ライフルだとAK系、M16系?
オワコンのSMG系列ではMP5やUZIよりは寧ろMacの方が長寿なのではないかと…。

737 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 21:26:12.05 ID:8zRgQfbC
>>736
マクドと言え、この関東もん。

738 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 22:10:27.56 ID:QaV+IRj9
てかイングラムなんて30年前にとっくに終わってるじゃん

739 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 23:23:29.95 ID:QR+f7L69
グロックの場合、トリガープルの関係も大きいかと
現に1911が今でもアレだけ受けてるのもトリガーを弄りやすいからだし

740 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 00:00:39.07 ID:2/LpIRAh
>>738
エアガンしか撃ったことないけどすげー扱いにくかったな
所詮は金と時間が掛けられない状態で作ったもんなんだろうな
>>739
1911は45口径だからって点も大きいけどね
9ミリクローンもあるけどやっぱり45口径が主流

741 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 00:58:56.70 ID:d5RTsA3k
>>728
グロック17の25mグルーピングが80mmあったら当たりって言われてるみたいだから
約1インチのバレル長の差はかなり大きいのかな

742 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 01:20:19.37 ID:I5rDLyrn
>イングラムなんて30年前にとっくに終わってるじゃん

愛され続けて45年w…現役期間とかじゃなくて、後世にまで嗜好され続けているかって事なんだが。
グロックは多分、そうなっていくだろうな、って話。
M16もAKもそうだけど、後々の拡張性の幅が取られて改良されて行ける余地があるかどうかも肝だと思う。
シンプルなイングラムは弄り易いが、MP5はカッチリ作りこまれ過ぎてて、根本からカスタムし難い。
ドイツ製は理詰めでキツキツに造るから、登場した時は最強スペックだが、時間が経過すれば性能はやがて陳腐化していくものだから。
P38もプレス製の筈のMP40も、外装をアクセサリー等で梃入れしていくしかないMP5も、総じてそういう傾向を感じるな。

743 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 07:42:38.61 ID:Y9Yyu5FQ
愛好家がおるから

744 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 07:44:44.16 ID:Y9Yyu5FQ
って、どんなオワコンにも愛好家がいるもんだぜ

745 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 09:09:48.34 ID:fLVuVPil
>>744
1911なんかが典型例だよな

746 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 09:32:53.33 ID:KNm1Ns7J
>>745
いまなおM1911のクローンが大量生産されているのを知らないの?

747 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 10:05:44.39 ID:m3FvqKZl
ライフルで言えばモシンナガンやM1カービンが、未だに生産され続けてるように、M1911もクローンが後を絶たない。
こう言うのを傑作と呼ぶ。

748 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 10:09:16.58 ID:9Ok7fVsA
カラシニコフと1911は特別な存在
完成形なんだよ
その上はもう無いんだ
仕方ないから別路線に逃げるしかない
幸いワルサーはとても完成度が低かった、改良の余地があった
1911のDA版がSIGだけどDAは余計な機能、邪魔な機能
じゃぁどうすりゃいいんだよ
グロックが出てくる、全く新しい思想
どうせ下手くそばかりなんだから弾出ればいいじゃん
なら銀玉鉄砲パクればいいじゃん

749 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 10:17:32.35 ID:fLVuVPil
>>746
1911は性能的にはもはや過去の遺物
AFPBを組み込んだら全く売れず黒歴史行きとなり
低い安全性は訴訟に耐えられずマニアしか手にしない
そんなレベルじゃ主流とは言えないね

750 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 11:19:05.43 ID:iKETAIi0
>>749
AFPBは全くの黒歴史というわけでもないんだがな
あのウィルソンがS80ベースでカスタム作ってたそうだし、その後にパラオードナンスとかが採用してたはず

あとこんな話↓もある。
まあ参考までに・・・
ttp://taka25ban.sakura.n e.jp/newpage193b.htm

751 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 11:51:22.35 ID:wLDyUOj/
グリップセーフティからのAFPBじゃなくて?

752 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 13:02:44.72 ID:dj4UTp/E
>>748
銀玉鉄砲パクリはVP70でグロックじゃない

753 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 14:49:30.94 ID:hh941ofx
グロックを凄く性能アップしたのをメーカーで量産品として売るのと、
個人オーナーがグロックを弄って性能アップさせたのなら後者のほうが安くなる
ハンマー式のポリマーオートならグループなどでグロックより明確に優秀な機種があるけど、
ストライカー式では頑強にしたりトリガーを軽くする程度のことしかできてないのが残念

754 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 14:58:01.90 ID:NZ/cb2ek
お、おう。

755 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 15:05:06.15 ID:9Ok7fVsA
頭悪いなぁw
1911は完成形なんだよ
ちょっと余計なギミックつけただけで失敗だ、それくらい完璧な完成形
そうなったら他社は別の方向に向かうしかないだろ
1911を超えるのは不可能、ならば別の種目で頑張るしかない
DAだ、過剰セィフティだ、となる
完成形に到達する銃は滅多に無い
SAAは完成形、何も足せない、何も引けない、そこが完成形
まさかカラシニコフが完成形になるとは想像もしてなかったけどね
いくらなんでもカラシニコフ以上の銃は出てくるだろうと思っていたが
戦場にはいまだカラシニコフを超える銃は出てきてない
カラシニコフより多機能で安全で高精度の銃はいっぱいあるのに実戦では
カラシニコフに勝てないんだ

756 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 15:17:53.67 ID:NZ/cb2ek
>1911を超えるのは不可能、ならば別の種目で頑張るしかない
AF2011 「その通りだ」

757 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 15:23:18.52 ID:9Ok7fVsA
>ストライカー式では頑強にしたりトリガーを軽くする程度のことしかできてないのが残念
原理的にトリガーを軽くするのは無理なんだわ
ストライカースプリングを弱くする事はできない
だがDAOはトリガーで直にストライカースプリングを押すしかないんだ
反動を利用してハーフコックまでやるのはナイスアイデアだったどね
反動を利用してフルコックするSAにはとうてい及ばない
なぜオートはオートなのか知ってるかい?

758 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 15:32:08.20 ID:TFSundFN
1911ってもキンバーとウィルソンじゃ性能が段違いだけどね
AKでもフィンランドのサコーなんかは性能いいんでしょ?
あとストライカー式でもトリガーを軽くするのは可能
ていうかグロックなんかはスプリングを純正パーツで売ってる

759 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 15:36:04.49 ID:GHDgs0V4
>>757
めっちゃ改造パーツあるで
トリガー軽くするやつ

ついでに言えばglock以外は実質SAでトリガーリターンとストライカーリターンのスプリングが別になってるし

760 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 15:41:57.01 ID:htpUH26q
1/1000mmなみの気持ち悪い文だな、頭の悪さも同程度だし、同一人物かねえ
もっとも以前は「ベレッタはバレルがずれない 工作制度じゃないんだよ」とか書いてたから
アホネタさえ書いて踊れれば中身なんざどうでもいいんだろう

761 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 15:55:12.38 ID:CE0UpPfV
1911は声がデカイキチガイが喚いてるだけだろ

762 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 16:24:14.59 ID:a4Zap26+
つうか1911が人気があるのは趣味のものだから。
軍用としての効率性を求めたら9mm多弾数オートの方が良いに決まってる。
ただ趣味のものだけに1911に習熟するものが多数おり、それが軍人や法執行機関の者であれば、あえて1911を選択するケースが多いということだろう。

763 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 16:38:16.01 ID:iKETAIi0
プロの中でも「俺は1911好きだけど、もしいざ現場へ持っていくとなったらグロックを選ぶね。弾が多いから」という人がいるからね
ただ、1911に習熟していると、他のオートも扱いやすくなるんだろう

764 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 17:01:55.50 ID:I5rDLyrn
構造的なP38の後継はM9だろう。
P38は拡張性が無かったが、M92は一応40SWまではコンバート可能だった。
長年米軍に使われて馴染みのある拳銃だが、軍からお払い箱になってモスボールされたり、サープラス品として民間に放出されたりするんだろう。

確かに一部の好事家には珍重されるかも知れないが、1911やM16系、Mac、或いはハーレーなどの様に文化になるだろうか?
グロックはなる様な気がする…サードパーティー品でメタルフレームが存在している時点で、そういう拳銃として捉えられているんだ。

多分M92系列やSIGP22x系列はP38やP210やルガーパラベラムやC96系みたいなコレクターズアイテムとして埋もれて行くに違いない。
まだCz系の方が後世になっても使われ続けられてる様な気がする…。

765 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 17:14:58.50 ID:dj4UTp/E
>>760
よく聞くけど1/1000mmってどんな発言する人?

766 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 18:53:43.71 ID:1/gCwnWx
このスレも低年齢化が激しいな
最近何かその手のゲームかアニメあったの

767 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 19:19:28.78 ID:CE0UpPfV
ちょっと前までプロのとくしゅぶたい(笑)は1911とまぐなむを極めるの!って主張だったが最近は伝統芸能路線に移ったのか

768 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 20:00:25.13 ID:a4Zap26+
まあいつまでも.45対9mmを神学論争みたいに続けたい向きには完全肯定か完全否定かしかないだろうけど、読まされる方は辟易としてきてんだよね。
現実的な選択は9mmだが、.45もアメリカを中心として一般市場で人気がある、ということでイイじゃないか。

769 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 20:28:39.56 ID:GshZ+IsC
1911もSTIやSVもプラグリップ&ダブルカラムみたいな機種入れるとわりと使える気がするんだけどな
もちろん口径は9ミリが40SWで
実際そういうの売れてるんでしょ?

770 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 20:33:33.97 ID:wLDyUOj/
ところで今CZ75クローンメーカーを探してるんだが
cz
tanfoglio
IWI jericho
sarsilmaz
canik
norinco
sphinx

以外で今も製造続けてるとこってあったっけ?
輸入代理店は除いて

771 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 21:10:55.03 ID:F4zYgzTk
45ACP弾を信じるとして何も1911を使用する必然性はないんだよな
今ならFNX-45という45ACPが15発入って精度もベレッタ92FSを軽く凌ぐ銃がある

772 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 21:54:06.00 ID:biJrm70B
>>770
('〜`;)白頭山拳銃
http://i.imgur.com/MIH996x.jpg
http://i.imgur.com/hBXrFHj.jpg
http://i.imgur.com/li0YEHc.jpg

773 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 22:06:28.27 ID:biJrm70B
>>770
連投スマソ
オマケ
http://i.imgur.com/2krebTX.jpg
ターゲットモデル
http://i.imgur.com/Ofbl5oG.jpg

774 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 22:28:30.24 ID:AOqGPfOu
>>773
北のクソ共の無断複製白頭山拳銃ww

あれって今でも製造続けてたんだ

775 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 22:37:21.37 ID:Wt1fp9US
そういや金正日の護衛やってた人が警護部隊に配属された日に
すぐ手のサイズを測られて、その手に合わせてカスタムされたCZ75を支給されたそうだ。
その後部隊から追放されて亡命したのだが

776 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 23:42:37.50 ID:iKETAIi0
>>769
40S&Wはともかく、9mmは意外に隠れた人気はあるんじゃないかな
事実、コマンダーでは当初から基本仕様だったわけだし

777 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 01:08:04.66 ID:c270/5KO
1911は45ACPのシングルカラムしか撃ったことないんだけど、
9ミリクローンとか競技用のダブルカラムのレースガンだと普通の軍用9ミリ(シグ、グロック、ベレッタ等)より撃ち易いの?

778 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 01:14:36.36 ID:RDtm0Txp
>>777
コミネがその昔コマンダーを9ミリにコンバージョンしたのを愛用してたらしいんだが、
それがものすごく使いやすくて自分の手足のように感じたらしい

779 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 04:38:35.64 ID:cttmfSBE
45のハイキャパは太くて手の大きい人間じゃないと握りづらいけど、9mmパラや40S&Wのカートの長さに適応したハイキャパだったら握りやすいんじゃないだろうか。

780 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 05:22:56.63 ID:c270/5KO
>>778
やっぱり1911は完成されたデザインなんだろうな
>>779
よく手の大きさがどうこう言われるけど、片手で撃つ昔のスタイルならともかく両手で撃つ場合は余り関係ないと思う
グリップの際、トリガーを引く方の手よりサポートハンドのほうが重要っていう意見もあるしね

781 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 07:00:50.25 ID:cttmfSBE
H&Kmk23のトイガンやWAのハイキャパを以前握ったことがあるんだけど、ちょっとこのグリップは一般向けにはどうかと思ったもんで。
まあ気にならない人には問題ないんだろうけど。

782 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 08:15:19.89 ID:q5GzaWZd
グロック21はグリップが太すぎると悪評だったが使い慣れてる人から言わせると
この太いグリップのおかげで45ACPのリコイルがマイルドに感じられるという

783 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 09:36:26.51 ID:MFtUDr+L
>>780
太さは関係ある
一発ずつゆっくり狙うなら関係無いけど、連続して撃つと手の中でどんどんずれてくるから余計に握力が必要になる

784 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 10:46:53.62 ID:44zmuw6e
>>782
ペンとかも軸が太いほうが握りやすいという人も多いしね

785 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 13:23:19.00 ID:Hhnbd1lu
>>765
ベレッタの優秀性は軸線がぶれないこと
工作精度じゃないんだ
工作精度は出せるさ でもそれは云々カンヌン

とかご高説ぶった挙げ句に
サイトが1/1000mmでもズレてみろ 25m先ではどうなるか
それが精度なんだ

みたいなことをドヤ顔で書いてた恥ずかしいひと
「おもっきし君に有利に計算しても着弾は1mmもずれませんよ?」って指摘されて逃げた

786 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 18:30:21.86 ID:z9oJjeBb
http://news.militaryblog.jp/e716527.html
https://www.indumil.gov.co/noticia/noticia/210-colombia-fabrica-el-rolls-royce-de-las-pistolas

今の時代、新規開発でDA/SAとはなかなか面白いな
スライドの形が特徴的だな

787 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 19:54:05.47 ID:iPYUwGpm
流れぶった切るが、対人特化した弾の比較やってんな…

Part1: Testing G2 R.I.P., Liberty Civil Defense, Inceptor, and Lehigh Defense Rounds
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/12/02/testing-g2-r-p-liberty-civil-defense-inceptor-lehigh-defense-rounds-part-1/

G2 R.I.Pとか、こういう行き過ぎた特化弾は規制されるべきだと思うんだがな…
どう考えても異常だろコレ…

Lehigh Defenseの貫通力とか一体何に使うつもりだよ…
銀行強盗でもやらかす気か?w

788 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 20:29:27.05 ID:8tNekDjJ
流れぶったぎる以前に弾スレ行けよ

789 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 20:49:50.97 ID:1F+G/ox4
>>787
合衆国政府が横暴を働いたときに対抗するため

790 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 21:09:05.93 ID:q5GzaWZd
グロックのGen4って頭の固い人達にはまだ評判悪いんだね
出てもう5年になるのに安心できないんだろうか

791 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 21:17:22.30 ID:VRUaLs1E
所詮は限られたパイの中での工夫でしかない。
G2 R.I.Pは出血狙いで打倒力そのものは低い。

Xトレイル・ぺネトレーターのネジ山効果とか、ドリルクラッシャー効果は良く分からんが、
多分、AP弾というよりは、タンブリングによる貫通性低下を抑える工夫なんじゃないの?
わからんけど…

ポリケイスはなんか逆に破砕しない軽量弾で、少ないエネルギーでも貫通力はあるけど、
貫通しても破片化しない塊の軽量弾という事で、貫通後の二次被害を抑える狙いの弾頭?ぽいね。

シビルディフェンスは50gr2000fpsの軽量高速破砕弾という貫通させ難いコンセプトみたい。
RIPみたいに弾頭構造の働きで破砕するのと逆の発想だね。

でも、いずれも軽量弾。殺傷性による畳掛け銃撃用の行動阻止を狙ったものなんだろう。
一発の銃撃直後ダメージは軽い。

ヒコック爺さんKnock-down Power ??
https://youtu.be/4MPSDjJQIv4?t=124

792 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 21:32:11.68 ID:Hhnbd1lu
>>791が撃たれた直後に動いてくれることを期待して夜も眠れない

793 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 23:11:17.17 ID:VRUaLs1E
>撃たれた直後に動いてくれること

だからさ、ちゃんと「命は惜しくねえぇ」とか、催眠暗示でも洗脳されてマインドセット(覚悟)が出来ていて、
その上で麻薬とかで無痛覚になっていて、急所を的確に銃撃されてない前提なら、余裕で反撃できるでしょw

794 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 23:41:59.60 ID:44zmuw6e
>>790
いったん評判を落とすと後から挽回するのは非常に難しいからねえ

795 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 00:14:51.34 ID:J5ZnTgva
>>790
>>794のいうことに付け加えると強装弾を使わない限り別にGen4じゃなくても関係ないんだよ
なら50ドルほど安い3rdでいいやと思う人も多いだろう
ちなみに3rdよりも安いM&Pの評判はS&Wの鼻息に反してあまりよくない
銃にお金をかけたくない人がそれなりのメーカー品として選ぶ品になってる

796 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 00:55:26.15 ID:dzcgZNBu
Glock 43とM&P Shieldってどっちが売れてるの?

797 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 01:09:10.11 ID:J5ZnTgva
>>796
たぶんグロック43
ソースはググったら引っかかる数

798 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 02:42:25.04 ID:5u8upYd4
グロックはGen4で一時期評価下がったけど、もうブランドとして確立してるよね
ちなみに俺はマズルジャンプの小ささと特有のリアサイトが気に入ってるんだけど、最新の銃は大体3ドットだよね?

799 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 04:06:54.36 ID:SxegG60U
グロックはパテントきれてるせいもあって、スライドはじめ色んなパーツがサードパーティーから出てるらしいしな。
そうなってくるとグロックを買っとけばとりあえず間違いは無いという事になるんだろう。

800 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 11:27:10.27 ID:n0PIYuXU
コロンビア初の100%国産ピストル「コルドヴァ(Cordova)」
ttp://news.militaryblog.jp/e716527.html

801 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 12:04:37.04 ID:49RkWxEr
                   人気のロシアに、親米政権が売国中の嫉妬ルコが挑戦!!



露国防省、非合法石油のトルコ通過の様子を撮影したビデオ公開 / シリア自由軍の少将:我々はISとトルコが結んだ石油供給契約書を持っている
エドガー・ケイシーの"ロシアは『世界の希望』となる"という予言は、成就したと言えるのではないでしょうか。
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=100424


            《《  世界の希望ロシア   VS   妬ルコ・腐ランス・塵リカ・屑ラエル  》》

                                 ★★★

                マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

                  世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。
                イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
               アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

    彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
  彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。 

Q UFO目撃に関する国防省の18の最高機密ファイル。2013年にその公開が延期されました。これは本当ですか。
                      A はい、そのようなファイルは存在します。


神浦 元彰

安倍首相は日本の政治史上、最低の評価が下される首相の器ではないか。

2015年7月13日 自衛隊員を生け贄として、アメリカに差し出す戦争法案。これは安倍首相と外務省のクーデターと思う。

802 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 12:06:17.15 ID:oQzSykW+
>>793
うん、机上の空論はいらないから「軽量弾だから平気だもん!」てのをカラダで示してね、という意味
ていうかトッピンな話なら弾スレかチラ裏へどうぞ

803 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 14:11:28.57 ID:v/McB2Kh
>>796
M&Pshieldは売り上げトップ10に入るくらい売れてる
グロック系列はグロック19しかランクインしてない、つまりM&Pの方が売れてる

804 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 14:45:42.63 ID:58YJV5p9
どこのランキング?

805 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 22:54:01.38 ID:S8CUWOBn
アメリカの乱射事件で使われたのは民間向けM4とXDに1911か

806 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 02:51:52.77 ID:tY/eNiXM
>>778
それは単にそいつが1911に慣れたシューターだからだろ
客観的に言えば新型のポリマー拳銃のグリップの方が
はるかに握りやすい形状設計をしているからな

807 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 03:15:34.12 ID:tY/eNiXM
2010年のメーカー別拳銃売上数ランキングだと
http://www.guns.com/2012/10/10/top-25-us-gun-manufacturers/

1位はルガー、2位はスミス、3位はSIG、4位はベレッタ、5位はトーラス
6位はケルテック、7位はキムバー

グロックはカウントされていないな

808 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 03:31:40.02 ID:tY/eNiXM
別のサイトでの2012年の拳銃メーカーの販売数ランキングは

1位はルガー、2位はスミス、3位はSIG、4位はベレッタ、5位はグロック
6位は僅差でBurbak、7位はキムバー、8位はトーラス、9位はハイポイント、10位はケルテック
http://www.thefirearmblog.com/blog/2014/11/29/top-10-half-handgun-manufacturers-2012/

アメリカでのグロックの売り上げ総数はベレッタよりも少ない
グロック厨が主張するほどグロックは売れていないのが現実のようだな

アメリカ拳銃市場はルガーとスミスの2強対決にSIGが第3極として参戦し
他のメーカーはニッチな需要を食う展開だなこりゃ

809 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 03:34:58.74 ID:N7XNIat7
2010年頃だとgen4の悪評が溢れてた時期だから仕方ないな

810 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 03:58:55.30 ID:tY/eNiXM
2013年と2014年のデーターは見当たらないので2012年のデーターで判断するが

結論はグロックは5番手に過ぎないでFA
グロック厨は反論したければ2013年あるいは2014年のデーターを出すように

811 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 04:32:53.62 ID:ykmdnQJM
>>808>>810
殆どの人間は銃に付いて詳しく調べるわけでもないし、充分な比較のために何十発何百発と撃って比べてみたりしない
軍や警察や特殊部隊何を装備してるかなんて知らないし、競技で30m以上や50m先のマンターゲットに当てるレベルまで練習することはほぼ無い
他の護身用具や警備装置と同じで、とりあえず家に置いて安心するための物だから、
値段やデザイン、アメリカ製とかの要素も入ってくる
そんなところじゃない?

812 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 04:56:57.37 ID:5voPw6gp
とりあえずスミス&ウェッソンをスミスと略すのは止めて欲しいと思う。

813 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 05:02:20.15 ID:1n3bHUWX
>>810
特定のメーカー贔屓じゃないが
大量に売れる.22オートやLCPクラスの.380オートがラインナップにあるメーカーが
利益じゃなく売れた数なら強くて当然
GLOCKはその点出遅れた

814 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 05:10:06.88 ID:ykmdnQJM
>>813
ここは軍用拳銃スレだし、有名な競技でも9ミリが最低或いは標準だから、
9ミリ未満の小型で安くて素人の護身用に向くモデルは語られないんだよね・・・
小型オートは携帯もする人多いのかね?コンシールドキャリーライセンスの有無に関わらず

815 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 05:24:10.84 ID:KTuEvM69
ココは事実上拳銃総合スレだろ

以前にも法執行用拳銃スレ立てたらどうか?とかあったが
過疎るからやめろが大半な意見だった

拳銃関連の話題ならココでいいと思うよ

816 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 06:03:16.62 ID:l6r/QX7R
拳銃関連は全部ここでいいと思われ

別サイトで2014年の売り上げランキング
http://www.sportsmansoutdoorsuperstore.com/best-selling-guns-2014.cfm/top_selling_handguns

S&W,Ruger,Springfieldでトップが占められてると思いきや
こっちのストライカーファイアー限定ランキングでは何故かGlockも結構上位に
http://www.sportsmansoutdoorsuperstore.com/best-selling-guns-2014.cfm/top_selling_striker_fired_pistols

まあメーカーで比較したらS&Wの方が売り上げてんだろうけど

817 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 06:08:20.78 ID:SlUGHPAp
Burbakって聞いたこと無かったな…

818 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 06:18:08.38 ID:KTuEvM69
>>816
SHIELD糞安いなw、360ドルw
コレは売れるわけだわ

819 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 10:55:11.99 ID:ud4WAlTi
>>812
あのハーレーダビッドソンをハーレーとやったりロールス・ロイスをロールスにしたりカーチス・ライトを(ry
プラットアンドホイットニーを(

難しいね

820 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 11:01:44.19 ID:NSAsxCQN
グロックは弾の好き嫌いが激しいというしな
軍や警察でもない限り、”いい弾”だけを選んで入手するなんてことも難しいしね

821 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 11:36:59.27 ID:Hj5mJ4eA
ベレッタって今は何が売れ筋なんだろうか

822 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 12:11:43.63 ID:l6r/QX7R
nano picoあたりじゃね?

823 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 13:19:11.43 ID:qiVWxB/k
製造原価は下手したらグロックの方が安いので利益ベースで考えるとグロックは大きいけどね
グロックの方が高級な素材使ってるとか、そういうのは一切ない
むしろスライドがステンレスなM&Pの方が高いはずなのに
M&Pは40ベースで設計されている、強度的に
9mmでは強度過剰になる
9mm主流の現状で利点と取るか無駄と取るか

824 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 13:27:34.41 ID:qiVWxB/k
一番の問題はここ
M&PはDAO?
>最近の軍官はDAOしか採用しない所がふえちゃったね
>でも大丈夫さ
>99%コックしても1%残しておけばDAOと言い張れる
誰がどう見てもインチキなわけでここは真面目なDAOなグロックに劣る
それでもSAの方が当たる、がS&Wの言い分
事なかれ主義のお役所としては何より安全性優先なのでM&Pのウケは悪いと思われる

825 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 13:41:58.39 ID:1n3bHUWX
どの業界もそうだけどシェア奪うためにS&Wもやっきだね
タウルス、ルガー対抗の格安SDシリーズだったけど、他社がデザイン品質共に上になったから
対抗処置でM&P安売りしたんだろうけど
量産向きのポリマー銃でも利益出てるんだろうかと心配だわ

826 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 13:44:23.79 ID:XvU9NK08
スミスは米軍の次期正式拳銃取れればウハウハだろ
つかいまんとこ最有力じゃね?

どっかのメーカーまるごと買収して
開発力うpさせてるしw

827 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 14:48:41.99 ID:NSAsxCQN
グロックは米軍の制式拳銃になり得ないのか
何故かね?

828 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 15:37:43.33 ID:qiVWxB/k
機能性能耐久性価格で明確な差をつけるのは不可能
それを踏まえてグロックが不利な理由
・量
xx軍も採用!な宣伝のために安売りして落札するのは不可能な量
数が数だからガチになる
xx部隊が採用!ならなんとかなったが全軍となると無理

・愛国心
普通の国軍は米製もロシア製も嫌うんだ、だからグロック有利だった
アメリカは米軍が愛国心を示す事を強く望むだろう、裏返しになる

・イメージ
グロック=9mmのイメージが強いのも不利だ
9mm用=強度がないという連想
それでなくともネットには無残なグロックの姿が大量に晒されている

829 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 15:52:17.05 ID:qiVWxB/k
結局はアメリカ国民が一番納得いく銃を採用する
納得させるために米軍はテストして結果を逐一公表するわけだがテストでは
優劣つかないだろう
コストで優劣つける?
ナショナリズムの方が強いだろう
今や9mmのままでは国民が納得しそうもない、そういう情勢
感情論なんだ
日本だって警官はともかくSATが38spのリボルバーだったら国民は怒るよ
もし東京でカラシニコフが乱射されたらヒステリー起こして警官に44Mag持たせろってなる

830 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 16:13:58.57 ID:CcARu8Tt
だよなww45口径ならトッピンパーすごいもんなww

831 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 16:38:26.23 ID:RYoWVmEx
>>829
一般国民はSATの銃なんて気にしてないし知ろうとも思わない

832 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 16:46:20.60 ID:yw8mU2gc
トピンパー今日のノルマ達成か

833 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 18:12:42.39 ID:Ciu+G1iV
売れてるのは9ミリの機種ばっかだね
ダイジローが言うほど40S&Wは一般には広まってないのか

834 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 20:08:33.39 ID:NSAsxCQN
>>829
> 結局はアメリカ国民が一番納得いく銃を採用する

1911の9mmバージョンが採用されるわけですね、わかります

835 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 20:23:50.46 ID:N7XNIat7
せめてハイキャパの2011にしようよ>1911の9mm

836 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 20:36:15.98 ID:rsrhY6Jr
ん?

http://www.janes.com/article/56422/new-zealand-defence-force-selects-glock-17-pistol

837 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 20:50:24.04 ID:N7XNIat7
>>836
>>644で既出

838 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 21:36:49.52 ID:FJzykcca
いよいよオバマが銃規制を議会通さずに強行しそうやな

839 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 22:15:44.74 ID:xqmc7XHY
昨日金曜ロードショーで「007/スカイフォール」やってて、冒頭だけ見たけど…
あんな激しい銃撃戦を伴う任務に、380ACPのシングルカラムのPPK/Sだけで付きたくねーぜ。
やっぱ40S&WのダブルカラムのP99位は携行して行きたい所だ。

840 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 22:28:26.25 ID:NSAsxCQN
P99が商業的に成功とはいえないからなあ
それにボンドは古典的な、スーパーヒーロー然としたスパイだからあれでいいんだよ
ジェイソン・ボーンのような現代的なキャラじゃない

841 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 22:29:19.69 ID:SlUGHPAp
>「007/スカイフォール」

後半の展開が地味だけど、子供っぽいガジェットのオンパレードや荒唐無稽なアクションじゃなく、シッカリ地に足が着いてる感があって良い。
ただ007シリーズ的なド派手なゴージャス感がないなw
PPK/Sで大丈夫なんか?って思わせる位がヒーローのハンデとしては丁度いいのかも試練。

842 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 22:39:06.83 ID:tY/eNiXM
>>816
2014年はS&Wの圧勝のようだな

843 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 22:52:35.19 ID:mNoga5/i
R51なんかPPKっぽいスタイルでいかもしれないけど
いかんせんマイナーすぎるかw

844 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 23:47:17.57 ID:l6r/QX7R
r51ってジャムりまくってクソとか言われてなかったっけ?

845 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 23:54:53.38 ID:Ciu+G1iV
10発規制してるときはアメリカ平和だったのかね?

846 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 00:00:58.94 ID:x7Q7pSts
>>845
本気でやらかした連中はライフルで武装してたし、拳銃だけで乱射はむしろレアケースだろ。

847 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 00:17:10.46 ID:hU7LXuZS
今もガチガチに銃規制なカリフォルニア州は犯罪どうなんだろうな
その昔、ガバコレクターのセガールが
落下テストパスしていないパーツのカスタムガンを規制で受け取れなかったってね

848 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 00:30:07.66 ID:MAcXzKaE
>>846
チョ・スンヒ先生がいるじゃないか!

849 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 03:47:02.93 ID:thZyscuy
映画的視点で考えたら絵的に栄えなければ失敗なんだよ。
マニア視点だとポリマー銃なんだろうけど、ぜんぜん美しくないんだもの。
そもそもファンタジーなんだから大昔の拳銃でも無敵ってのはありなんではないかと。
その点、ルパン三世は正しい。

850 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 03:59:34.14 ID:hU7LXuZS
>>849
銃にかぎらず興味ない人には殆ど同じに見えるもんだぞ
流石にリボルバー、グロック、92F、P38の違いは分かるだろうけどな

851 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 05:25:40.92 ID:NX418+cg
銃に興味が無ければオートとリボの性能上の違いも怪しいぞ

852 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 05:35:09.38 ID:JDaCL5kh
清水ミチコの野球中継じゃないが銃に詳しく無い人にとってアクション映画がどう見えるのか俺たちにはもう解らない

853 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 07:08:44.46 ID:QIgLGA/t
映像的に、の意味が理解できないのね
ギンピカにするかマットな黒にするか、大きさは、形は、そういうレベルの話だ
レトロな雰囲気、未来的な雰囲気
しょぼい銃、マッチョな銃
コメディ映画でルガーを使う、ちゃんとトグルをピョコピョコ動かすんだ
それを要求する監督とピョコピョコの効果
そういう所の作り込みがすごい
客は銃の事など知らない、でも作る側は銃のもつ映像効果をものすごく考えてる

854 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 07:18:07.46 ID:lVwH0me6
昔観た映画を久しぶりに見返して、初めて出てきた銃がリボルバーだったことに気づいた
ってことが前あったな
全く興味なかった頃はそもそも銃に一切目線がいってなかったなぁ俺は

855 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 08:37:43.91 ID:NX418+cg
>>854
銃に興味が無ければ一撃で倒される/倒せる強力なアイテムという記号に過ぎないもんな
映画でスコープが付いた銃を持っていたら凄腕スナイパー、
マシンガンならランボー型無双キャラみたいな認識が普通の人

856 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 08:48:10.17 ID:QIgLGA/t
まったくだ
記号なんだよ、へたしたらサブリミナル
銃口をアップで撮るシーンは45の1911、軽く殺しちゃうシーンでは9mmの1911
チンピラにはどうしようもなくしょぼいリボルバー持たせる
チャラさを際立たせるためにメッキの1911使う、ステンではダメだ、ピカピカのやつ
なによりも1911でないとダメだ、記号なんだ
タランティーノだってそれくらいは考えてる
観点は全く別だけどとても銃を重視してる
日本はむしろガンオタ的観点だからダメなのよ
シーンに合わせて架空の創作銃をデザインさせるくらいでいい

857 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 08:52:10.32 ID:SnaP3MTd
トッピンパーは映画も大して見ないというのがよくわかった

858 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 09:01:04.71 ID:NX418+cg
ところで、つべのおっさんがHK P30SK推ししていたがThe Firearm blogだと
Fiocchi の弾と相性が悪いらしい
Fiocchiはグロックとも相性が悪いらしいがそんなにFiocchi って問題があるのかな

それはそうとP30SKは空薬きょうが顔面に飛んでくる悪癖があるらしい
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/08/28/heckler-koch-p30sk-shooting-review/

価格は通販で668ドルとHKにしてはお手頃価格ではあるものの
空薬きょうの放出コースに問題があるのと
安価な弾薬メーカーの一つであるFiocchiが使えないのは減点だなぁ

859 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 10:18:39.10 ID:rgC50pZn
そういやP2000やP30は値段の割りに出来が微妙とか言ってるレポーターがいたな
作動かいまいちとかトリガーがあれとか。
VP9は良いらしいのでHKのDA/SAのシステムが良くないのかも知れない

860 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 11:13:26.06 ID:thZyscuy
HKは優雅さに欠けるなぁ
ジャックバウアーみたいにユーモアに欠ける男が持つんならいいけど、ジェームスボンドには合わない気がする
コンペンセンター付きのシルバーモデルを2丁拳銃で使うからララクラフトでもいけたわけで、ちっこいのはダメだろ
村上春樹の小説の中で十分

861 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 11:37:59.49 ID:NX418+cg
映画的な優雅な見栄えがするポリマーならPX4かな?

862 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 11:39:09.10 ID:htjVKqyu
MX-9でしょ




.

863 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 12:26:39.75 ID:NX418+cg
MX9?
BUDSに置いていないみたいんだけど

864 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 12:30:14.43 ID:htjVKqyu
mx4だたあるよ

http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2011/03/mx_4-tfb.jpg

865 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 14:22:52.60 ID:NX418+cg
おーCX4の警察向けか
BUDSだとCX4は売り切れみたいだな
CX4および92FS兼用の30連マグなら35ドル75セントだった

866 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 14:46:06.16 ID:fbrbHp2Q
HKってピストルで成功してないからなぁ

867 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 15:20:29.05 ID:mmu6iFEJ
>アクション映画がどう見えるのか俺たちにはもう解らない

B級アクションをオカンと一緒に見る。
なんだ…韓ドラばかりじゃなく、銃の出て来る一連のクライムアクション映画を見るんだ。
で、銃が出てきたシーンで軽く解説してやる…装弾数だとか有効射程とか現実的な事を軽く。
そういう話をすると男性や男の子は映画のディテール(銃撃のウソとか)にちょっとは食いついてくるが、女は流すんだよ…
オバハンが何を楽しんでいるのかチラッと垣間見えてくる(見所は人其々だけれどな)。

868 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 15:33:39.91 ID:mmu6iFEJ
>映画的視点で考えたら絵的に栄えなければ失敗なんだよ
>映画的な優雅な見栄え

寧ろ門外漢のクリエーターとか作家とかへのアピールなんだろうね。
例えば少女マンガ家がクライムアクション物のロマンスを描く場合に参考にするとか、
全く詳しくない門外漢の作家が自作のディテールに突っ込み入れられまいと頑張って銃器リサーチしてから取り組むとか。
イアン・フレミングとかマーティン・スコセッシとかはそうでしょ?
マンガ家とかイラストレーターみたいにビジュアルのコーディネイトを自分で預かる人はやっぱり画的な見栄えからアプローチするから、引き摺られるのは当然だよね。

で、好事家の視聴や要求に耐えるクオリティのものは、総じて地味になる傾向があるんだよね…誰がソレ、解かるのか?っていうw

869 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 15:51:54.03 ID:e5Qz2fXL
一時期ボンドもPPKを止めて、P5に代えた時期があったんだよな。でも「大き過ぎて不恰好だ」と不評で、またPPKに
戻ったんだけど。「トゥモロー・ネバー・ダイ」でブロスナンが持ってたPPKはコンパクトでクールに見えたけど、
でも後半持ち替えたP99も、いかにも新型って感じでカッコ良かったんだよな。
PPKも「骨董品だ」とすら言われてるし、次回作はさすがにPPSとかに代える事を望む声も多かったけど… 最新作
「スペクター」もPPKだったのはさすがにちょっとガクッと来たかな。
次こそはもうPPKから代えて欲しい。

870 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 16:09:17.38 ID:QIgLGA/t
ストーリーもある
ほんとしょうもない死に方だな、と思わせるために敢えてしょぼい銃に殺させる
あるいはプレデターに登場したチェーンガンはとんでもない敵の存在を強烈に示唆する
敵の強さ、恐ろしさを演出するためにチェーンガンが必要だった
次元が40年もM19を使い続けているという設定はものずこくカッコいい
老ガンマンがグロックなんて持ってたら興ざめ、そういうのが銃を知らない人にも伝わる

871 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 16:25:08.17 ID:fxTj6N6n
>>866
PSP(P7)で成功しているよ

872 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 16:26:53.69 ID:mmu6iFEJ
バイカル…なんだったけな? PMSのコマーシャルモデル。

あれの5.45x18弾仕様のPPKにするとかな…2Aの防弾チョッキは貫通するから。
まあ、サイレンサーみたいなカップ型とかブレット・トラップ式のグレラン着けたらやり過ぎだが。

873 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 16:44:25.89 ID:NX418+cg
PPKはコンパクトでカッコ良いからな
正直言ってPPKに代われる銃ってハードル高いよ

874 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 17:16:50.68 ID:hU7LXuZS
フレミングも詳しい読者からPPKにしろとアドバイス受けてから
ボンドの任務によってはリボルバーや1911を使わせてるね

875 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 17:22:47.82 ID:B+hITqLK
P30SKってP2000SKとほとんど同じなのにやたらかっこ良く見える

876 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 19:18:28.05 ID:mmu6iFEJ
まあ44マグナムの様な口上がなければ、銃のキャラは立たないよね
「わるさ〜P〜三十八〜♪」みたいなフレーズや、シティハンター=パイソン357みたいなイメージとか。
デスウィッシュ4でも色々と銃を印象付けようと梃入れしてるよね。
またディープでレアな銃ならいいってものでもない。「そう来るか」ってサプライズは必要だが。
極力避けたいのは架空銃だよね…あれはガンマニアや銃器ファンを萎えさせる。

877 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 19:22:38.25 ID:fxTj6N6n
>>876
そう?「ブレード・ランナー」の架空銃はシーンにぴったりだったがな。

878 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 19:32:02.12 ID:thZyscuy
俺も架空銃はありだと思うな
あれだけ超ハイテク兵器使ってるのに拳銃だけ有り物ノーマルってのも変な話だ

879 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 19:47:00.05 ID:htjVKqyu
>>869
キングスマンみたいにショットシェル付きトカレフにする?


http://i1.wp.com/www.backseatmafia.com/wp-content/uploads/2015/01/601px-KingsmanTSS_414.jpg

880 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 19:53:43.06 ID:1RX5Gy0C
ブレードランナーはクラシックなリボルバーをゴテゴテにした感じがいかにもあの世界観にぴったりだった

881 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 19:56:54.34 ID:+KG1wLVa
じゃあハイテクPPKという設定でw

882 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 20:02:31.96 ID:htjVKqyu
>>881
その場合は、これ?

http://truthaboutguns-zippykid.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2014/08/2.jpg

883 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 20:05:13.89 ID:YEqWf/Er
>>873コンパクトでスマートな銃なら、劇中での演出次第で十分PPKに取って代われる
と思うんだけどな。
PPSは十分PPKに取って代われると思う。コンパクトだし、いかにもスパイの使う銃
って感じでカッコいいし。

884 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 20:47:27.34 ID:QxPpxvx8
軽くてコンパクトな拳銃は、必然的に命中率が下がり、反動が大きくなって扱い難くなる宿命は如何ともし難い。
PPやPPKはその辺りのバランスが良くて、未だに護身用のポケット拳銃のデファクトスタンダード足り得るのが凄い。
最近はSIG P230に押されて来てるが、そのP230もPPKソックリで、サイズ・重量とも大差ないのが、全てを表している。

885 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 21:04:32.64 ID:hU7LXuZS
ホルスターを使えないならPPKでもポケットに入れたら重みでバレバレだし
ショートリコイル.380ポリマーならリコイルはそれなりでも
重量半分、ポケットに入れても目立ちにくいと実用面ではスパイ向き

886 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 21:05:39.45 ID:ZfXrcTv2
>>884
いやあたんねー銃って定評がありますからw
380ACPはじゃじゃ馬として悪名高いしね
最近はって、P230なんてとっくのとうに生産中止なんですがどこの浦島太郎さん?w

887 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 21:10:14.90 ID:lVwH0me6
生産中止じゃなくて、ドイツSIGからの輸入が止まってるだけ
元々ドイツでしか作ってないモデルだったし
P210とかも
そのうちアメリカ内での工場増やして生産再開するだろ

888 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 21:25:24.54 ID:mmu6iFEJ
>P230なんてとっくのとうに生産中止なんですがどこの浦島太郎さん?w

そうなのか….380は矢張り威力不足って事なのかな?
.380サイズから9パラを発射するのがトレンドなのか…

889 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 21:26:29.96 ID:htjVKqyu
>>888
ワルサーCCPのようにね

http://truthaboutguns-zippykid.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2014/08/2.jpg

890 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 21:30:52.48 ID:QxPpxvx8
そう言えば、.380ACPポリマー拳銃で、主なのは何が挙げられるかな?

891 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 21:48:29.73 ID:ZfXrcTv2
>>890
スタームルガーのLCPとかその元ネタやそっくりさんあたりじゃね

>>888
380ACPが威力不足ってんじゃなくて、ストレートBLKのコンパクトピストルから380ACPを撃ちだすのがほぼ否定されてる
32ACPでは流石に威力不足、380ACPならショートリコイルでって感じ
コンパクトピストルとしてはかなり大柄のベレッタ84/85でもストレートBLKじゃかなり御し難いし
威力があるに越したことはないってんで、9x19のコンパクトピストルも人気だけどな

892 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 21:57:48.62 ID:QPbg4Ynh
グロック19は万能選手

893 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 23:49:15.02 ID:mmu6iFEJ
やはりPPKとチーフはサイズの一つの指標だからな
https://rdougwicker.files.wordpress.com/2011/09/comparison-height.jpg?w=1750&h=
しかしまあ、エルフとゴブリンほどもスマートさが違うな

894 :反ス厨 ◆EWVy18tcGo :2015/12/06(日) 23:54:11.54 ID:dOT+o4He
マカロフが任期内のが残念で仕方ない

895 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 00:09:52.54 ID:STtsTV/c
>>893
見事にP99のダサさがわかるw
ダブルカラムのおでぶちゃん銃は却下したいね
あと黒いのもダメ
これは最低条件じゃないだろうか。

896 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 00:16:29.47 ID:GSt3QLFy
P99コンパクトなんか良さそうかと思ったがなぁ>次期007拳銃

897 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 04:26:31.57 ID:ahg9Sw3v
俺も含めて、グロックやシグやベレッタを撃ったことある人間は多いが、P99を撃ったことある人のレス見たことないな
普及度がだんちがいなんだから当然だろうが、実際のところP99の使いやすさってどうなのかね?

898 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 05:09:18.00 ID:ixF85LEy
ブローバックは同じ重量のリボルバーで同じエネルギーの弾撃つのと同じ反動
ショートリコイールは反動を消費して作動するのでその分反動は軽くなる
さらに
ブローバックはスライドの質量で蓋をするので重くなる
ショートリコイールはメカニカルにロックするのでスライドは軽くてもOK
38ACPでもショートリコイールってなる
38ACPは小型軽量な銃用なので余計にショートリコイールのメリットは大きい
ブローバックはガス圧により作動、ショートリコイールは反動により作動
似て見えて作動原理は別

899 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 06:37:59.15 ID:2xAIIZpi
ニュージーランド軍がP226からグロック17に制式拳銃を変更

900 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 07:25:33.91 ID:gS6s8PyQ
.380って9パラや9マカとリム径微妙に違うのな…寧ろ5.56mmに近いらしい。

901 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 07:32:50.02 ID:aaD6qTGW
前々から疑問に思ってたんだけど、反動利用のショートリコイルはちゃんと握れずに上に力を逃しちゃうと動作不良起こすけど(オセロットみたいに?)

じゃあガス圧利用のストレートブローバックは握りが不安定でも動作不良起こさないってこと?

俺はブローバック系撃ったこと無いからななぁ

902 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 07:59:35.65 ID:ixF85LEy
>>901
そうだよ
紐で吊るしてあっても作動する
ブローバックは空砲でも作動するけどショートリコイルは作動しない

903 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 11:20:34.19 ID:otprXoTq
今の小説版の007はS&WのASP使ってるけどね

904 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 11:22:19.03 ID:sSNhfvoj
理論上銃本体の加速は、スライドの往復スピードに影響するよ

905 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 11:42:17.64 ID:STtsTV/c
>>902
そうなの?
この辺りの解説っていろいろあってどうも釈然としないものがある。
ショートリコイルもブローバックもボルトを閉鎖するかしないかの違いであって、基本的には変わらない気がするんだけど。
だってショートリコイルはリコイル動作中はガス圧で後退してるわけだし、ブローバックだってブレット射出後は慣性で後退してるわけでしょ?

906 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 11:43:48.13 ID:gS6s8PyQ
スパイがトラップ仕掛けるにはブローバックの方がいいって事だな。
逆にショートリコイルで紐トラップ仕掛けても、それはウソっぱちって事か?
(仕掛けが一発だけならいいのか・・・)

わざわざ昔のS&W ASP使わなくてもメタルのサブコンモデルなんて色々あるだろうに…CS9とか

907 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 12:00:26.45 ID:OE8JcVI4
>>905
ライフルのターンボルトロックもそうだけど、ショートリコイルはロックが外れるまでの数ミリ分の後退の時の慣性で最後まで動いてるよ
ロック外れる時点で弾丸は銃口から出ていて腔圧も下がってるし

908 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 12:10:05.37 ID:ixF85LEy
>だってショートリコイルはリコイル動作中はガス圧で後退してるわけだし
そうではない事を証明する動画があったよ
エキストラクター取っちゃうと薬莢は抜けてこないという単純な実験
ブローバックならばエキストラクターが無くても薬莢は抜ける
ガス圧が薬莢押し出して薬莢がスライドを押すんだからあたりまえだ
ブローバックのエキストラクターは発射しないで薬室から弾引き抜くためだけにある
ショートリコイルのエキストラクタは発射後の薬莢を引き抜くためにある
同じようで違う

909 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 12:20:39.98 ID:ixF85LEy
ガス圧駆動と反動駆動
ガンオタの半分以上が分かってないと思うよ
ガス漏れを防ぐためにショートリコイルするという説明がほとんどだから
勘違いしていても仕方ない
ショートリコイルの距離がだいたい同じなのはなぜ?
バレル内に弾が在る間しか反動が発生しないんだ
ロングリコイルはバレル内に弾が在る間に作動を開始して弾が銃口から出た後は
慣性だけで作動を続ける

910 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 12:38:52.54 ID:ZJsbnA/x
>>909
そこら辺は床井氏も間違ってたね
たかひろ氏が実験してくれるのでありがたい存在です

911 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 12:53:41.56 ID:STtsTV/c
うーん、こんがらがってきたw
バレルが固定されてるか、バレルがフローティングでそれ自体が作用を受けているかで、スライドが受ける力の質がかわるってことなのかな?

912 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 13:03:47.35 ID:ZJsbnA/x
ショートリコイルの原理は弾丸が銃口を抜けるまでは
弾丸がバレルと共にスライドも前進させる働きをするからロックが解かれず
弾丸が銃口を離れると反動によってロックが解かれて後退する

913 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 13:10:08.72 ID:STtsTV/c
>>912
ということは弾丸がバレル内にあるうちは、一切後退動作してないってこと?

914 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 13:55:41.39 ID:DFkarEjY
たかひろ氏の実験で、M1カービンでは
薬室からピストンまでが近い為か、早期解放気味になって
圧力が残っていて
若干ブローバックするってね。

915 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 13:57:00.21 ID:ixF85LEy
ショートリコイルの原理
https://www.youtube.com/watch?v=VHVOHAfS5EY
ガス圧で後退してるわけじゃないよw
反動を動力源として取り出す装置がショートリコイル

916 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 13:59:14.91 ID:DFkarEjY
>>913
超高速度カメラ動画を検索すれば答えがわかるはず

917 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 14:26:44.72 ID:STtsTV/c
>>915
一見、分かりやすように思うけど、弾丸を射出してるのも大砲を押し下げてるのも火薬の爆発力(ガス圧?)って見方もできる気がするんだけど。

>>916
すまん。
どうしても動画が見つからないのでヒントもらえればありがたいです。

918 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 14:30:36.24 ID:Ea5sgatd
>>917
「handgun slow」をyoutubeで探すだけだが
10秒のところが良く判る

ttps://www.youtube.com/watch?v=7y9apnbI6GA

919 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 14:38:04.58 ID:STtsTV/c
>>918
ありがと。

でも、ほんのわずかだかど、射出前に後退始まってる気がしない?

920 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 14:46:22.43 ID:Ea5sgatd
>>919
後退始まってるね

921 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 14:52:30.45 ID:STtsTV/c
ということは、バレルが弾丸を引っ張る力が抜ける反動で後退運動が始まるわけじゃなくて、その前にも力が働いてるわけだ。
それが何かというとガス圧じゃないのかな?

922 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 14:54:14.17 ID:OE8JcVI4
>>912
弾丸摩擦はヘゼテイションディレードでまた別のメカニズムだよ
fn5-7がまさにそう

923 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 14:55:50.59 ID:OE8JcVI4
>>921
外力ゼロの状態での運動量保存だと思うんだが
要するに反動

924 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 15:11:34.50 ID:V9iG0zm6
弾頭が銃身を離れるまでけっこうな量のガスが出てるんだなぁ

925 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 15:48:52.99 ID:MH5rUG7w
仮に弾丸がバレルを前に引っ張る力が発生したとしても、その力はロックと弾丸通過地点のバレル内で完結する力あって、
ショートリコイル全体の動きには影響が無い力でしょ

926 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 19:38:12.19 ID:STtsTV/c
>>918の動画だけど、あんな感じで空砲打ってる動画ないのかな。
それでスライドが一切動かないのなら完全に反動だけでスライド動かしてるってわかるんだけど、もし少しでも動くならガス圧も作用しているってことじゃない?

927 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 19:56:49.14 ID:Al/R+KCJ
ハイラムマキシムが考えた最初期の反動利用式はレバーアクションのウィンチェスターを利用したもので、床尾板が可動式でレバーと連動しており、文字通り床尾板にかかる反動で動かしていた。
その仕組みを洗練させていって、銃身とブリーチだけを後退させて作動させるようになったのが現在の姿。
という解説はどうでしょうか。

928 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 20:01:38.37 ID:ZJsbnA/x
>>926
空砲でも内圧を上げないと作動しないから、実包でも空砲でも同じことでしょ

929 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 20:12:04.36 ID:BDw2gGYQ
俺にはよくわからない話をしてる・・・

930 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 20:28:16.61 ID:STtsTV/c
俺もよくわかってないし、みんなの話を聞くとますます混乱する
結局頭の中でぼんやり思ってるのは、ショートリコイルが反動利用しているのは間違いない。ただそれだけじゃなくてガス圧の力も合わさってるのではないかと。
逆にブローバックはガス圧で動いてるわけだけど、反動も作用しているのでは?
割合はともかくきっちり反動利用、ガス圧利用って分けられない気がするんだよね。

あと、反動って一口に言うけどほんとは二種類あると思わない?
ひとつは弾丸が移動するときの反動で、もうひとつはガスの噴射による反動。
前者は綱引きしてて急に手を離したときの反動、後者はロケット推進と同じ理屈の反動。
なんか支離滅裂だけど、そんなイメージ持ってます。

931 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 20:35:00.46 ID:C0NAJbfp
銃の構造はとりあえずエアガン握りながらバレルが動いてロックが外れて反動がこう動いて〜ってやっていくと分かりやすいよ

932 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 20:37:05.73 ID:aaD6qTGW
綱引きの反動ってのは後ろに引く力に対して前に戻す力が急に無くなることによって、後ろへのけぞるってこと?
そんなの関係あるのかなぁ

スローモーション見る限りスライド下がりきるまではリコイルスプリングによる後ろへの力、スライド下がりきった後はスライドがフレームにぶつかった反動って感じだと思うんだけど

アバカンとかはボルトキャリアーが下がりきってフレームにぶつかる前に次弾を発射することで二発目は反動来る前に撃てるって仕組みだし

933 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 20:39:06.94 ID:aaD6qTGW
ああ
手首に感じる反動ね

メカを動かしてるのは弾が移動した反対への運動量だし

934 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 21:09:44.40 ID:YCZ8gKM9
>>896同意。オレも007の次期拳銃はコレだと思ったもんな。

935 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 21:14:52.35 ID:ixF85LEy
>>930
ならそういう事にとておけばいいよ

ガス圧駆動はパスカルの原理
反動駆動は運動の第3法則
ガス圧駆動と反動駆動は別の原理で動いている
ショートリコイールはガス漏れを防ぐよりも先に反動を動力として取り出すためにある
だが日本の銃専門家は「ガス漏れを防ぐため」としか説明していなかった
もし原理も知らないのに専門家ヅラしていたならとんでもない事だよねぇという話をしたかった
ディレイドブローバックとショートリコイールの違いを本当は知らなかったわけだ

936 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 21:18:51.33 ID:8QJzeK+Z
エドガー・ケイシーの"ロシアは『世界の希望』となる"という予言は、成就したと言えるのではないでしょうか。
https://shan ti-phula.net/ja/social/blog/?p=100424



            《《  世界の希望ロシア   VS   妬ルコ・腐ランス・塵リカ・屑ラエル  》》

                          ★ 間もなくアメリカ敗戦 ★

                マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

                  世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。
                イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
               アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

    彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
  彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。 

Q UFO目撃に関する国防省の18の最高機密ファイル。2013年にその公開が延期されました。これは本当ですか。
                       A はい、そのようなファイルは存在します。



             《《 紅白、RIZIN、駅伝、五輪ぜんぶ中止www 勝者はサヨク!!! 》》

                          ★ 間もなく火星文明と遭遇 ★

                      日本から始まる世界的株式市場の大暴落

  終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻します。
        それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
                          彼は「匿名」で働いております。

937 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 21:22:21.67 ID:STtsTV/c
>>935

>ガス圧駆動はパスカルの原理
>反動駆動は運動の第3法則
>ガス圧駆動と反動駆動は別の原理で動いている

一つの機構の中に同居することは絶対にないの?
ほんのわずかでも

938 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 21:22:55.60 ID:m7wcisv5
ブローバックはカートがスライドを後ろへ押すけど
ショートリコイルはバレルがスライドを後ろへ押す
これでいいんだよね

939 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 21:24:18.62 ID:gS6s8PyQ
なんか話をややこしくしているだけの様な…。
腔圧が銃口方向と遊底後退方向に掛る訳だ。この起こりが反動の慣性だろ。

銃口から弾丸が抜け腔圧が下がるまで銃身とスライドの連結をロックするのがショートリコイルなら、
シンプルブローバックは銃口から弾丸が抜ける前に遊底の後退が始まって腔圧が抜け始めるというだけ。
スライドを後退させるのはどちらも薬莢を押す発射ガスであり、それが慣性力になるんだろう。

確かにシンプルブローバックの方がガスで直押してるんだから、
ショートリコイルはガス圧で直接後退している訳ではない、と言い換えられるけどな。
ただそれだけの事なんじゃないの?

940 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 22:19:18.24 ID:j0WZVS8e
シンプルブローバックは、弾丸と薬莢をガスシール、バルブとして動作する火薬エンジン
機関銃の機関は連続動作するエンジンとしての設計要素から来ている。
ディレイドブローバックは、弾丸重量や装薬量の関係でシンプルブローバックだと遊底の重量が過大になる欠点の解消法として
ローラーやブリッシュ閂子などの機械構造により腔圧低下まで遊底後退を遅延させる。
ショートリコイルは、銃身と遊底を一時的に一体化し発射反動により同時に短距離後退させる事で
遊底に薬莢排出と撃鉄起こし、再装填までの動作を行う慣性エネルギーを与える。
ガスオペレーティングは、発射ガスの一部を遊底と接続されたピストンシリンダー部に導き
遊底に動作の為の慣性エネルギーを与える。

いずれも動作の為の慣性エネルギーを遊底に与え、弾丸が銃身を離れるまでの短時間
遊底を閉じた状態に保持する為の機械要素となる。

941 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 23:08:51.58 ID:gS6s8PyQ
ショートリコイルとロングリコイルの違いは?
https://youtu.be/NBntnnCFvOk?t=22
単に弾薬のキックの大きさの違いなのかなぁ…

942 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 23:46:49.76 ID:r3mfTix3
ロングリコイルはこれ

http://youtu.be/PFerkFl3Yt4

943 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 06:46:34.24 ID:sC3SrQF5
>>939
ぜんぜん違うよ
なぜそこまで理解力ないかな
閉鎖されているスライドとバレルはこれと同じ状態
http://brethrencoast.com/weapon/swivelgun.jpg

ついでに言うと熱エネルギーのほとんど全てを運動エネルギーに変換するので
残留圧力やマズルブラストはごく僅かである
エネルギー保存の法則だ

944 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 07:29:39.65 ID:ZvzKc1ZG
銃身内のガス圧力で作動するのがブローバックで、銃身とブリーチにかかる反動で作動するのが反動利用式。
ただ単純にそれだけの事だと思うんだけど。

945 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 09:16:09.96 ID:JLk+Soab
             日本版イスラム国=日本海軍

広島司令部の畑俊六司令官。広島司令部に原子爆弾をぶち込んだ時、こいつだけ民間地帯の広島駅に逃げてて助かった。
こいつの出身が福島。日本側も原子爆弾投下を事前に知ってたのは明白だね。
https://twitter.com/SyntaxUGS/status/663013454584881153

「1532」

戦後作られた「海軍善玉論」神話(海軍は、ずっと平和主義者だった。悪いのは陸軍だった、という歴史の捏造。)。
海軍の“海軍反戦トリオ(米内、井上、山本)”は、戦後の創作(でっちあげ、虚構)であり、彼らは始めから敵と内通していた英米派だった。
海軍は、陸軍とは断固協調しないで、日本を始めから戦争に負けるように仕向けたのだ。

米内(光政、よないみつまさ。開戦時もずっと海軍大臣だった。こいつが軍人では最大のアメリカの手先。
極東軍事裁判でも、絞首刑になったのは、東條英機以下6人陸軍ばかりで、あと一人は外交官の広田弘毅=ひろたこうき=だ。
海軍は、ひとりも死刑になっていない。起訴さえされていない。このことのおかしさを、日本国民は、真剣に考えなければいけない。

南雲忠一(まぐもちゅういち)、栗田健男(くりたたけお)(聯合艦隊司令長官)ども!!!許さん。
それから、航空隊の司令官の、源田実(げんだみのる。戦後もずっと自衛隊代表で、参議院議員をやっていた)。
お前たちも、心底、怪しいのだ。始めからアメリカとつながっていた、スパイ軍人どもだ。

ミッドウエー海戦という決定的な敗北を喫した。山本は、ずっと呉(広島)の戦艦大和の艦橋に居て、無線で指令を出していた。
無線封止(むせんふうし)さえしていなかった。これらはすべて露見している。
ミットウエー海戦で敗退したあとも、山本を連合艦隊長官から罷免せず、単に海軍内の庇(かば)い合いだけをした。

本当は、ミッドウエーには、戦艦大和 が先導して、空母艦隊を守りながら、戦闘(海戦)をするべきだったのだ。
この時の、「飛龍」艦長、山口多聞少将(第2航空戦隊司令官)の戦い方と死に方こそは、帝国海軍の軍人の鑑(かがみ)である。
「私たち海軍は、平和主義だった」などと、よくも、アメリカの奴隷になった軍人どもは、言えるものだ。

946 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 10:36:07.00 ID:59gdDOAb
>>944
ガス圧の作用で動作するのがブローバックで
ガス圧の反作用で動作するのが反動利用式

947 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 12:12:12.04 ID:sC3SrQF5
ガス圧の反作用ってなんだよw
もうワザとやってるとしか思えないわ

948 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 12:32:11.86 ID:yhAojCY/
ガスによる力積って言いたいんじゃないの?

949 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 12:42:49.09 ID:haAYsxtG
ショートリコイルにしろブローバックにしろ、エネルギー源は? まで遡ると、そりゃガスの膨張する力ってことになるけども
リコイルの場合はガス圧かかっても閉鎖されたブリーチとバレルの間で完結しちゃってフレームに対しては動かないはずだし、
ボアから漏れるガスがあっても質量小さすぎて動力としてはほとんど効かないだろうし

950 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 13:17:34.52 ID:sC3SrQF5
>>948
だからもうネタはいいよ
なんだよガスによる力積って

951 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 13:27:26.12 ID:yhAojCY/
>>950
君は高校物理の気体分子運動論から勉強した方が良いのでは(^_^;)

952 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 14:03:30.37 ID:oiC0hAMm
高校にすら通ってない奴に無理な注文するなよw

953 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 14:48:01.95 ID:yfyYP7zJ
怪しい伝説動画を見ると銃口を飛び出す前に後退が始まってるが
ショートリコイルのロックをしているのはロック部の摩擦に加えて
リコイル&ハンマースプリングと
銃身を進む弾頭だと思うんだが
動画見るとロックしているというよりローラーディレード同様ロックはしていないんじゃないかと思えてきた。

954 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 16:01:53.53 ID:7TIs5THP
ガスピストン式のウィルディがあるよな。
アレ、ガスベントの所にダイヤルバルブがあって発射ガスの後退圧力を調節する様になってるんだけど、
全閉だか全開だかにするとガスが抜けてスライドが後退しないんだってな。

955 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 17:07:47.77 ID:D0LjS6Q3
>>953
そうだね
バレルが動いてるようには見えない
機構上ロックしてないなんてありえないんだけど、ロックしながらバレルが後退する距離はほんのわずか、1ミリにも満たないようだ。
5ミリぐらいは後退すると思っていたから少し意外。

956 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 18:26:07.57 ID:DN7PJh6+
ガス圧の反作用だのガスによる力積だのマジでやばいよ
作用反作用の法則習ってるよね?
https://www.youtube.com/watch?v=VHVOHAfS5EY
弾はガス圧により加速するが砲を後退させているのはガス圧ではないんだ
弾が加速する反動で砲が後退する
空砲だと微動だにしない
反動の発生源である弾が無いんだからあたりまえ
https://www.youtube.com/watch?v=FqhxXq-ZSds
ここが最低線だよ
ここ理解できないならもういくら考えても無理だから中学校からやりなおしてくれ

957 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 18:58:37.22 ID:FuCLNru7
>>893せめて「エルフとドワーフ」と言って。
俺はどんなに見た目スマートでも、やっぱ旧型で低性能のPPKはカッコいいと思わんな。
新型で高性能のP99Cの方がやっぱカッコいい。

958 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 18:59:42.62 ID:MTD9b77u
>>956は空砲撃ったことあるの?
二つ目の動画で砲が動かないのは単に砲の重量に対して火薬の量が少ないからでしょ

959 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 19:32:03.10 ID:MTD9b77u
かといって実包と同じ火薬量にすれば同じだけ反動があるわけじゃないだろう
弾頭がないのだから腔圧が早く下がるわけで、当然反動も少ないだろう
ただし「少ない」であって「無い」のではないと思うよ

960 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 20:26:17.71 ID:C3icw1ia
ちょっと質問、
http://si.wsj.net/public/resources/images/BN-LO290_GUNLAW_J_20151203230848.jpg

この画像のシルバースライドのハンドガン何に見える?
短機関銃スレでXD、CZ-P07、シグマ、その他意見出てるけど判りますか?

961 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 20:35:07.15 ID:KfaOPIdd
>>959
うん、それに付け加えて蓋がない分燃焼速度が早すぎ
火を噴くだけで圧力が上がらないはず。
早燃性火薬を使っても銃身長によっては同じことになりそう

962 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 20:43:23.40 ID:KfaOPIdd
>>960
XDコンパクト

963 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 20:50:44.24 ID:KfaOPIdd
補足、XDのコンパクトは45ACPのみだそうで
口径不明ならサービスモデルかもしれない

964 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 21:11:00.57 ID:KfaOPIdd
>>961
それに付け加えて蓋がない分燃焼速度が早すぎ
じゃなく、蓋がない分燃焼速度遅すぎに訂正

965 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 21:16:28.45 ID:bE9Er0Df
>>934
ワルサーにこだわるなら、CCPがいいんじゃない。旧ソ連邦みたいだが。

966 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 21:21:55.68 ID:jox40PxC
サイレンサー付ければオーケイ

http://truthaboutguns-zippykid.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2014/08/2.jpg

967 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 22:35:16.11 ID:Jh4xEcMo
>>960
右のはXD系のどれかやろ
左のは、ラーマだっつってるサイトがあったがラバグリ付いてるしコマンダーのような気もするがなあ
ただスライドの形状はラーマに見えるしグリップは変な穴があるし無理矢理合わせた?

968 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 22:58:53.15 ID:WTK9wt11
>>960
ズームインしてみるとスライドは別のに代わってるけど、親指部分のえぐれやトリガーの出っ張りセフティがあること。
ラバー巻いてるけどグリップ前面の凹凸があることからグロックに見える。

969 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 23:00:49.42 ID:O1PwZI42
HKのVP40はグロックパクリすぎやろ

970 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 23:02:47.37 ID:KfaOPIdd
ラーマの特徴のエキストラクターが見えないけど・・
チャンバー後部のエグレやセレーションはゴールドカップやラーマに共通してるけどどうかね

971 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 23:08:18.16 ID:KfaOPIdd
>>968
XDにラバー巻いてるだけだよ

972 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 23:13:00.67 ID:KfaOPIdd
>>968
http://i50.tinypic.com/11avj4j.jpg
これのツートンカラーモデルだよ

973 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 23:34:50.74 ID:WTK9wt11
グリップセフティが見当たらないのでXDではないと思い込んでたがつぶしてるだけか。

974 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 23:52:03.89 ID:9Cob5IeO
やっと難しい話が終わったか
ところでガンプロの何月号か忘れたけどXDMは素の状態ではグロックに太刀打ちできない
なんて書いてたけどマジなんかな

975 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 01:04:35.63 ID:URg4Nj/B
ポリマーのくせにやたら重かった気がする

976 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 02:01:04.92 ID:5z1+EF88
>>974
ググったらすぐ出るじゃん
ガンプロ2013/12月号の記事

スプリングフィールドアーモリーの XDM 5.25 は優れた性能を持つポリマーガンですが、
グロックと互角に戦えるものではありません。
しかし、市販のカスタムトリガーを組み込むだけでその実力は大幅にアップします。
そんな XDM 5.25 を詳しくご紹介します。

こんな感じの紹介文
後は本文を読みましょうね

977 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 04:53:37.10 ID:L87VwpA3
実銃だとマズルジャンプを考慮してサイトを作ってあって、エアガンでそのまま寸分狂わず作ると上下にずれるってマジ?
エアガンも実銃も数千発撃ってきたけどそんなこと考えもしなかったし知識も無い俺に誰か教えてくれ

978 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 07:41:19.97 ID:tHjaXpRW
>>977
弾が動き出すのと同時に反動も発生するというのが答え
こんなのは分かりきった事で中学生にも分かる
では実際に弾が銃口出るまでにどれくらい跳ね上がるのか?
20ヤード先で数センチってところだね
もしブローニングがこれ見たら1911のチルトバレルのジオメトリが杞憂な事を知るだろう
ここまでは分かって無かった、想像で設計していた
https://www.youtube.com/watch?v=WOirbcsCQ1o
https://www.youtube.com/watch?v=qQ5qXwAJoVQ

おもしろいねぇ
https://www.youtube.com/watch?v=BgD6MtSBfzM
バレルがコンニャクのように震えてる
ハイスピードカメラは物理的にはそうなるはずだというのを実際に撮影できる

979 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 07:59:21.97 ID:L87VwpA3
>>978
M1911A1はマズルジャンプのことを考慮して作ったら、正しいサイティングでずれるって話はどうなん?

980 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 08:00:47.92 ID:MdF8k7jA
実際撃つときはちょっと下めをねらったりするしな
22口径だと特に意識しなくても良かったけど

981 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 08:18:53.25 ID:L87VwpA3
>>980
9ミリ、S&W40、45ACPとそれぞれ撃ったけど普通のサイティングで50m離れたマンターゲット、
30m離れた頭大のターゲットにはちゃんと当たってた
下めを狙うって話は聞いたことがないなあ・・・

982 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 09:15:16.05 ID:0PKVHdgJ
照準ってものは、マズルジャンプによるズレも含めて、調整するもんじゃないのか?
俺は、実際に撃って着弾を見ながら調整してるものと思っていたが、違ったのか?

983 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 10:49:59.37 ID:7GHRMMRg
そろそろ次スレ、立ててくれないかな。トライしたが、立てられなかった。

次スレは46だから、また HK P46になるのかな?

984 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 11:09:28.94 ID:tHjaXpRW
>>979
そういう事は無い
どうであれサイトの位置決めるためにメーカーは試射やってる
跳ね上がりを計算(というか実験で実測)してゼロインで下向くようになってる
(いわゆるサンデーナイトはそういうのやってないから当たらない)
1911のリンクはとても巧みな設計だけど徒労だったねって話
弾が銃口から出る前に銃自体が跳ね上がってしまうのだから必要なかった
http://taka25ban.桜.ne.jp/1911link3.jpg
それを分かっているから最近のチルトバレルはとても単純(たぶん)

985 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 12:23:16.77 ID:LGsRNWik
>>977
リボルバーだとバレル軸線がわかりやすいから、フロントサイトの方が少し高いのが見てもわかるよ
オートだとバレルが隠れてたり、スライドにテーパーかかってたりするのが多いから外見ではよくわからん
いずれにしても閉鎖解除時のバレルの傾きやら跳ね上がりやらまで含めて、普通に握って撃った時に狙った所に着弾するようになってるんで、
エアガンだと多少ずれることはあるよ(正確な着弾を気にする射程も実銃とは全然違うし)

986 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 12:39:33.66 ID:Fq8kHDwM
>>969
グロックこそHK VP70の真似と言い返されて終わる予感w

987 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 13:55:57.97 ID:tHjaXpRW
何気に気になったんでちょっと追いかけてみた
https://www.youtube.com/watch?v=WOirbcsCQ1o
この動画では角度は置いといてスムーズさではUSPが頭抜けているのが一目瞭然
どうなっているか見てみると・・・なるほどねぇ、すげぇわやっぱ
https://www.cybershooters.org/dgca/USP9/barrel.JPG
ぜんぜん気づかなかった(バンプスプリングの方じゃないよ)
ついでにダイジローのインプレを再評価したよ
USPのメカニズムを感覚で理解できてる(もう少しボキャブラリーあればなぁ)
実銃を撃って培った感性だね

988 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 14:24:08.15 ID:9V62rBPy
やっぱストライクワン並みに思いきったデザインじゃないとあんま効果ないね

989 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 17:57:01.81 ID:RrpFme1H
low bore axisって言ってもglockはそんな大して変わらないんだな
px4とかと

990 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 20:16:37.27 ID:OnYG593E
結局ポリマーならグロック、金属ならSIG、マッチなら1911なんだよね

991 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 22:30:52.73 ID:BOiGKPqW
ほい

軍用拳銃を語るスレ HK P46 UCP [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1449667811/

992 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 02:03:55.38 ID:+xW6g6Xz
>>987
よくわからんのでUSPのメカのどのへんが優秀なの?

993 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 02:05:47.52 ID:+xW6g6Xz
ポリマーならSIG P320が現行モデルで一番じゃね?

994 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 05:19:23.03 ID:1u2q5Akk
P320はストライカー式なのにグリップ位置がハンマー式と変わらないので、ストライカー式のメリットがあまりない。

995 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 06:02:34.34 ID:7vO2pBp0
シグってグリップの位置とマズルジャンプの跳ね上がりに関して認めないらしいね
俺が撃った限りでは明らかに跳ねてたしプロの評価でもそう言われてるのに

996 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 07:18:49.39 ID:BZcrUoeW
グロックっていつになったらピカニティレールを標準装備にするのかな?
何故ピカニティレールを標準装備にしないのか誰か教えてくれたらすごい嬉しい。

997 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 09:51:10.51 ID:lROSV689
>>996
ZSU-23-4

998 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 10:13:37.09 ID:kzNHvZA6
跳ね上がりは小さい方がよい
バレルは水平移動の方がいい
どちらも詐欺だよ
どうだろうが弾が銃口から出る瞬間に常に同じ角度ならOK
オートよりも跳ね上がりの大きいリボルバーの方が命中精度ははるかに高い

999 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 10:26:42.39 ID:7vO2pBp0
>>998
いや、プロシューターがシグよりグロック選んでるのが普通にあるんだが・・・

1000 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 10:27:19.88 ID:7vO2pBp0
ついでに1000取っちゃおう

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

274 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)