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【ヘリ搭載】いずも型護衛艦137番艦【護衛艦】 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 16:05:41.81 ID:BeGLdLP4
このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

コピペ投稿荒らしや釣り目的の煽りが出ますが、触らずスルーで
荒らしに反応するのも荒らし、議論は根拠を述べて礼儀をわきまえ仲良くやりましょう

流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦136番艦【護衛艦】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1445058778/

前々スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦135番艦【護衛艦】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1442195271/

2 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 18:18:55.72 ID:atI3+0/Z
米海軍がイージス駆逐艦を南シナ海を航行させる際には、中国に手を出させないように
南には空母セオドア・ルーズベルト、日本海には空母ロナルド・レーガンを配備していたんだね。
こうなると中国も下手にちょっかいを出せないわな。北京に近いところに空母がいて
アッという間に米軍機が飛んでくるんだから。

力でないと中国や南朝鮮のような国際ルールを無視する国々は制圧できないよね。

3 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 18:44:55.11 ID:kqdD884t


4 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 19:14:26.02 ID:/9sKa/x5
護衛艦「いずも」・「てるづき」と米空母「ロナルド・レーガン」が自衛隊観艦式後に記念撮影
https://www.youtube.com/watch?v=bmlVGdH1MG4

5 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 19:45:14.52 ID:5sYVCkjP
当然のことだがレーガンが出雲よりでっかいなー。

進水したJMSDFの潜水艦の名前は赤龍なんだね。「せきりゅう」ってみたとき何のことかわからんかったわ。
やっぱ日本人は漢字でないと意味が通じないよ。こんなことが日常的に起こるのが南北朝鮮なんだよな。
神社と紳士、科学と化学の区別ができない彼ら。ノーベル賞は無理だな。
化学と科学の違いが理解できないんだから。

6 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 19:54:01.72 ID:5TLLP8gO
どんだけチョン好きなんだよ

7 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 21:36:47.41 ID:cG0f8H2b
>>2
いくら日本海に空母が居ても北京は攻撃できないよ。
その前にF/A-18は撃墜されるわ。将来F-35Cが配備されたらもしかしたら攻撃可能かも知れんがな。

8 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 22:11:12.98 ID:snjgDXl3
>>2
米中どちらも核保有国

9 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 22:17:22.64 ID:2v4y74Mr
>>8
で?

10 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 22:30:08.54 ID:snjgDXl3
最悪核報復も有り得るんだからお互いバカじゃない限り下手な真似は出来ない

11 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 22:33:09.58 ID:2v4y74Mr
うましかが既に一国アルようなんですが。

12 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 00:27:14.08 ID:IYZAQhos
シナ人でも中共幹部は自分の息子の居るアメリカに核ミサイルは発射しないと知ってる

13 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 01:23:41.66 ID:XAXoqcDi
シナ人と半島人特有の先天性サイコパス症候群を舐めない方がいい。

14 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 05:28:46.00 ID:DcJZA1ES
>>8
> 米中どちらも核保有国

核保有国どうしでも領海に侵入すればこのぐらいのことはする

USS Caron getting rammed by the Russians in the Black Sea - Feb 1988
https://www.youtube.com/watch?v=N4jQhnXrWbg

15 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 10:50:33.39 ID:nr2Lfu4V
>>7
F/A-18は何に撃墜されるんだ?北京の対空機関銃か?
レーダーはジャミングされて役に立たないから目視での攻撃しかできんだろ。
バグダッドと同じでそんなもの役には立たないよ。

あるいは中国戦闘機の体当たり攻撃か?ぶつけることもできないだろうな。
技量が違いすぎるし、帝国陸軍第244飛行隊震天制空隊みたいにまっすぐ飛ぶ大型爆撃機への
攻撃とは違うからね。

16 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 16:24:00.11 ID:x2kdAA+U
>>15
ワロタ
支那のスパイ能力を舐めすぎ(笑笑笑)

17 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 17:19:48.55 ID:H5YaMSQu
15からは中国軍スレで仙人と呼ばれている奴と
同じトーンを感じるな

18 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 17:21:10.64 ID:nr2Lfu4V
>>16
スパイが空を飛んで爆撃機を撃墜できるとでも?(笑い)

19 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 18:48:12.72 ID:x2kdAA+U
>>18
お前スパイという者もしらな過ぎ(笑笑笑)

20 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 21:11:24.65 ID:nr2Lfu4V
>>19
哀れだな。何の反論もできないので「笑」で誤魔化すだけか(笑い)。

21 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 21:16:15.33 ID:Tr6Y+AQd
https://m.youtube.com/watch?v=4K8zz9eI4-8

22 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 00:26:24.05 ID:8JBTnmai
ちょっと待て、ヘリの燃料ケロシンだろ。何故いきなり燃えて爆発する?

23 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 07:55:21.12 ID:lE9njGiZ
加熱してあったんだよ

24 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 12:52:20.77 ID:98lchx6X
航空燃料のケロシンは航空ガソリンより引火点は高いが発火点が低い
つまり火を付けて燃えやすいのはガソリンだが、加熱によって自然発火するのはケロシンのが早い

25 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 13:38:12.28 ID:DuRCJUh2
菅官房長官、南シナ海の米軍活動に海上自衛隊の参加を示唆する

護衛艦いずもに戦闘ヘリ、誘導魚雷積んで南シナ海へ行けよ
遊んでるんじゃないぞ

26 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 15:16:37.31 ID:jnpBmlZJ
今の中国はいったいなにをあんなに恐れているのだろうか
まあ資産凍結やら家族をアメリカに握られてるから何も出来んな

27 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 16:28:56.37 ID:OLUcfHD5
中共幹部が恐れてるのは中国の人民
自分たちが吊るし上げられるよりは周りの国と険悪になった方がマシだと思ってる

28 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 17:14:57.31 ID:8uRjjf6F
>>25
少なくともお前よりは遊んでねーよ

29 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 18:12:41.11 ID:Y/DlD37S
ジブチへの往復が定期的にあるからそのついでに寄るくらいだろ

30 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 01:35:58.25 ID:XAxUpZhe
kojiiより
ヘルファイヤじゃあかんのか
射程はわからんけど、それなりの射程があるなら面白そう

Michael Fallon 英国防相と Jean-Yves Le Drian 仏国防相が、
ヘリ搭載用対艦ミサイル・Sea Venom などの共同開発に関する新たな合意をまとめた。
担当メーカーは MBDA で、同社と両国政府で CoE (Centres of Excellence) を
開設して設計・エンジニアリング能力を結集してコトに当たる、との説明。
CoE は最初に以下の 4 ヶ所を開設する。
Weapon Controllers (仏)
Test Equipment (仏)
Datalink (英)
Actuatir (英)
後日に以下の 4 ヶ所を増設する。 ◦complex warheads
guidance and navigation systems
algorithms
software
これらは、2010 年に締結した Lancaster House 合意の延長線上にある。
英仏両国は、次世代巡航ミサイルの開発に際して技術情報を共有する、
という趣旨の合意もまとめている。(MoD UK 2015/11/3, DID 2015/11/5)

31 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 01:43:52.25 ID:ijEZczQU
へぇ

32 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 02:35:54.38 ID:DbDpmCXY
なんやかんやで、今の自衛隊は空母4隻体勢で運用する事になって、そこに強襲揚陸艦も加わるんだから
大したもんよなあ。オイラが子供の頃の時代には想像もできなかった陣容やでえ

固定翼機を現状のせてなくても、米国以外の殆どの国がただの威信財
見栄張る為のドンガラとしてしかロクに運用できてない現状見ると
日本はなかなかスマートに使いこなせてると思うんだ。

33 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 02:40:41.82 ID:1MYOQubn
ヘリで威嚇w

34 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 02:49:41.75 ID:rkmeT1kA
対潜ヘリでピンガー打つのは潜水艦には十分威嚇になると思うが

35 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 06:35:41.60 ID:VALD0VZB
>>33
アパッチ載せれば十分無威嚇出来るよ

36 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 08:43:58.37 ID:CFTFYoG2
現代兵器の中で一番脅威になるのは潜水艦だから、それの脅威になる艦って言ったら脅しになるだろ。

37 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 09:53:57.10 ID:lPYdz2d9
>>36
それは戦略原潜の話、それに対する攻撃手段を日本は持ってないよ。

38 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 12:25:23.82 ID:DbDpmCXY
潜水艦は現代海戦においては生態系の最上位にあって、敵味方とも最大の脅威
その盾と矛、両方を優先強化してる自衛隊の方針は間違ってない
が、やはりモデルケースとしての実戦が勃発しないと、中々理解は進まないね。
近い将来見れるかな

39 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 12:45:47.37 ID:EK4YRUSf
つか、海自ってイージス艦やひゅうがを持つまでは、対潜に特化したとさえいえる海軍なんだし
ソ連原潜の通路の海と潜める水深の海を抱えているから原潜をずっと相手にしてたようなもんじゃん

対潜と掃海だけは一流といわれていたのに(まあ掃海の実力はアレだったが)
防空艦のあきづき型も潜水艦ハンターの能力も期待されているし。

いずもが固有装備のヘリで潜水艦を相手にしていると何か困ることでもあるんだろうか?

40 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 12:59:18.56 ID:DbDpmCXY
>>39
要するに外洋艦隊もちたい。海空で自己完結できる機動部隊が欲しい。
そういう願望の現われでしょうな。解らんでも無いよ
米軍並といわずとも、南シナ海で一定のプレゼンスを発揮できる空母機動部隊あれば
カッコイイよねー、目立つよねー、日の丸の存在感あがるよねー、って

ただ、そういうのは憲法法律の制約や予算的に、現状の自衛隊の身の丈にはあってないし
いずもにF35搭載するだけじゃ全然足りない、新たに箱物作る必要あるし
南シナ海に関わるにしても、まずは米軍の後方支援って形だろうし。

現実の政治や予算などと相談しないと、昔の帝国海軍や今の人民解放軍みたいに、安保と外交の方向性がちぐはぐになっちゃうね。

41 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 13:18:25.77 ID:Ov1woS0e
戦略原潜に対する手段が無いってのは
例えば大西洋の真ん中あたりから日本に向けて弾道ミサイル飛ばされたら
どうしようもないって話だよな。

42 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 13:29:55.44 ID:OmkToUW/
冷戦時のアメリカの攻撃型原潜みたいに出港するの待ち構えててずっとつけ回すとかしないと無理だなー

43 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 13:35:29.89 ID:m87OR+LD
まあ超能力にでも頼るしかないね

44 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 14:13:00.64 ID:EK4YRUSf
>>42
そんなの出来るの米露だけだしね
海自の戦略潜への対処は海峡封鎖と監視っす。大事なお仕事です

しかし日本は100機近い対潜哨戒機をブンブン飛ばしてる上に
ヘリ空母が4隻もいるんだから圧力のかけかたはハンパでない。
中国の原潜ならばけっこう効くんじゃないかと。

45 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 14:20:24.88 ID:lPYdz2d9
>>44
露の場合はオホーツク海がプラットフォームだったけど、支那は東支那海をそう使いたいんだろ。
勿論琉球を手に入れれば東支那海も使えるけどな。今のままでは隠れる深海が無い。

46 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 14:40:38.28 ID:yra3J0LF
ウラジオストクの極東艦隊とかあったな〜w

47 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 17:09:21.31 ID:pau6ASah
>>39
別に掃海隊群の実力がなかったわけじゃないでしょ
その分実績もちゃんと残してるんだし
装備が古いってのは確かだがそれも新型掃海艦艇と30DXの就役で大分マシになるだろうし

48 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 18:28:21.51 ID:GqI9HeMk
ペルシャ湾の話なら装備が遅れてた(探知機)だけの話でEODや作戦部の評価は高いよ
まさかそれだけをもって語ってはないだろうけど

49 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 19:12:00.21 ID:G0LKkHXI
>>48
船体、装備全て遅れて居たでしょうが、
優れていたのは特攻精神のみ・・・

50 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 19:25:47.60 ID:oLDv+Z9v
特攻精神とかペルシャ湾掃海とは真逆なんだが
知らないのに口突っ込むのはよくないぞ

51 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 09:51:48.69 ID:RUWJ5sRS
ペルシャ湾の掃海は難易度の高くない機雷を回してくれたっていうしなあ

まだ海外派遣が自衛隊の本任務でなく、特措法での派遣も憲法解釈ギリギリという時代だから
特攻精神という言い方は誤解を招くが自衛隊は相当の覚悟と、未知の任務で神経はピリピリしながら
インド洋へ向かったわけだから、49の言いたいことも分からんでもない

52 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 10:47:26.72 ID:XQmdv31L
>>51

難易度の低い機雷はあらかた掃海されていて、高難易度、やりづらい海域の機雷だけ残っていた時に
海自が到着した。

53 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 11:04:17.33 ID:c/pRs6qc
>>52
俺もそう見聞きしたんだよな。
決して楽な掃海じゃなければ、別に他国が特別な配慮をしたわけでも、するわけもないという。

54 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 11:04:35.07 ID:VGEi94WZ
後発組だから簡単な機雷処分はほぼ終わっててひどい所しか残ってなかった
その中安全第一で処分を進めたのが海自掃海部隊
http://www.mod.go.jp/msdf/mf/history/nennhyou/img/img/s-wangan.htm

55 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 11:13:04.97 ID:RUWJ5sRS
>>52-54
そうか。俺が読んでた文献が間違いか。ありがとうございました。

56 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 13:15:37.17 ID:uWk7EaSL
>>54
そのページはレイアウトと色がひどいなw

57 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 15:00:13.00 ID:DbkWt9uB
てかここ最近の掃海隊は実は実力無かっただったみたいな風潮はなんなんだろうな
普通に調べりゃ掃海隊がかなりの実力を持ってたことぐらいすぐ出てくるのに

58 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 15:18:55.45 ID:bW2MecK+
掃海は唯一、帝国海軍からの歴史が断絶してない分野なんだけどな。。

59 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 15:20:15.92 ID:VGEi94WZ
だれも興味ないからdisってもわからんだろって感じじゃないの

あれだけ安保法制のときに掃海が掃海が騒いでたのにあわじ進水前に記事書いたメディアは0だったし
2chとか軍板くらいじゃないの気にしてたの

60 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 15:37:13.79 ID:aPUvOymp
南朝鮮の極右マスコミが更なる軍拡と原子力潜水艦保有を主張している(笑い)。
北朝鮮なんか視野になく、中国と日本を仮想敵だと書いている。仮想戦記ばりだな。
こんなことを考えているから首都を3日で占領されたり、護衛艦を撃沈されたり、島を
砲撃されても何の反撃もできないんだよ。分相応というか現実を見ることができない
愚かなマスコミとその扇動に踊らされる愚かな連中。可哀そうだな。

中・日と対峙する韓国、生存懸けて原潜建造計画を推進せよ
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/11/07/2015110700529.html
潜水艦が国として相手に一撃を加えるには、ただの潜水艦ではなく
原子力潜水艦を持たねばならないという事実だ。現在、われわれが
保有するディーゼル潜水艦と原子力潜水艦の力の差は比較にならない
ほど大きい。ちなみに米国と英国が保有する潜水艦は全て原子力だ。
日本は1960年代に原子力船の実験を開始し、最近は海中での原子炉
稼働実験まで行ったという。原子炉を動力とする原潜はそれだけでは
核兵器とは関係ないが、米国などは原子力燃料を統制する方法で原潜
の拡散を阻止している。大国の専有物にするのがその目的だ。
 強い意志さえあればいつか道は開かれる。原潜保有は中国と日本の
間で生きていくしかない韓国の生存そのものに直結する問題だ。
今後30年を見据えた第2次の、原子力潜水艦建造計画を進めていかねば
ならない。「一撃」を加えられなければ国ではないという言葉は、国民
の誰もが常に心に刻んでおかねばならない。

61 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 19:19:05.09 ID:DbkWt9uB
まぁ揚陸戦においては掃海隊群が指揮をとるんだろうしこれから注目度も上がるだろうけどね
30DX共々も含めて

62 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 20:00:14.03 ID:c/pRs6qc
むしろ掃海と対潜だけは間違いなく世界に誇れる、くらいの一般(?)認識だと思ってたんだけどな。
掃海は戦後の有事経験が確実に2回はあった海自でも数少ない分野だし、
対潜は冷戦時における海自の主体思想で、限りあるリソースの大部分を振っていた。
政治的、予算的、外交的な縛りと現実を見据えた上での妥協点がそこで、
だからこそとうとう悲願の固定翼機を運用する空母は今日まで保有していないし、
他のいろいろなモノを妥協してきた。

逆にこの2つの能力にすら疑問があるなら、海上自衛隊という組織の存在自体を信用してないということだろうさ。

63 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 21:59:05.52 ID:DbkWt9uB
>>62
いや軍事に詳しい人の一般認識ならあってると思うよ
なんか最近異常に掃海隊sageする人が多かったからつい書き込んでしまっただけだし
まぁ掃海と対潜は米海軍に並ぶぐらいの実力は持ってると思うよ

64 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 22:00:54.86 ID:hDqOsYpT
掃海は米軍よりヨーロッパの方が進んでるイメージ

65 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 22:11:16.48 ID:VGEi94WZ
>>64
実際そうだった
湾岸ショックで海自が導入したのも英サンダウン級とフランスのPAP-104

66 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 22:12:56.13 ID:LN+oatYr
今もそうだろ

67 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 00:36:52.99 ID:MzG60hp1
次のソマリア海賊対処部隊に「いせ」が行くみたいだぞ。
海賊側の偽装が巧妙になり過ぎてヘリでの近距離監視、識別が必要になっている事が理由だそうだが。

68 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 00:39:22.35 ID:m9gNNas8
空母みたいので見張らせた方が沢山の海域カバー出来て効率的だな。
…固定翼のストリングバッグは何処か!?

69 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 00:40:01.34 ID:Sct7EUAX
そんなに欧州勢に優越性あるの?PAP-104やダブルイーグル
の性能が不足しているから国産のS-10が開発されたと聞くが

70 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 00:44:11.18 ID:aFWPp2Jp
すがしま型の時に欲しかったのはVDSだけ
他の装備は抱き合わせ販売みたいなもんだから

71 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 09:33:51.91 ID:qSO4OLQL
これは3月に英国を訪問したセオドア・ルーズベルト
あまりにも大き過ぎる(10万トン)のでポーツマス港に
入港出来ずに沖合に停泊したw
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag10669.jpg

72 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 10:00:05.49 ID:xUQcDAQj
あれ、ポーツマスって軍港じゃなかったっけ?
大西洋東岸に米正規空母が寄港出来る軍港ってあるの?

73 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 12:30:44.86 ID:aYrAtFfV
>>62
つっても軍事雑誌で掃海能力に苦言を呈するくだりはときおり見るよ
それもまた軍事に関心のある人間ならばナレッジでもあるといえる

74 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 14:57:24.72 ID:uj7HanWC
>>67
アメリカのオスプレイやF-35Bが給油でバンバン離着陸するんですね

75 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 15:03:26.75 ID:BkZJEoM0
オスプレイはともかく、海賊退治にF-35 はいらんだろ
海上哨戒機としても半端だし

76 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 15:04:19.60 ID:aEU46APM
海賊対処にF-35BやV-22なんて求められてないんやな

77 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 15:05:24.93 ID:f0hW6uom
>>67
普通に考えて三隻しかないDDHの、しかも個艦戦闘力の高い伊勢なんかを
海賊対処ごときに派遣するわけないだろ。
乗員も多いし運用費考えてもありえん。

とは思うが、ありえるとしたら護衛船団の中での複数ヘリ同時運用のテスト的に
ならありえるのかねぇ・・・
その程度国内でもやれそうだし、そもそもソマリア海賊は大分減っただろうに。

なんかその話まゆつばだな。ソースも無いし。

78 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 15:11:23.21 ID:aEU46APM
偽装してても不審な船はシーホークに監視されるから諦めて
今年度は海賊の出現自体ないはず

79 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 15:32:53.05 ID:ibE088Zn
最近、シナの潜水艦がインド洋に出張ってる、と言う噂があるが、それさがしじゃないのか?

80 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 15:38:05.48 ID:uj7HanWC
>>77
だからこそ2017年の岩国配備より前倒しで、外野の五月蠅くない海外でF-35Bをw

あとほらひゅうがなら単艦でもそう言う任務もこなせるけどいずもでは無理があるからいっそいずもは軽空母化してひゅうが型追加とかの伏線で

81 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 16:34:24.05 ID:4tcyFJAz
>>80
ひゅうがだっていうほど単艦で動ける船じゃ無いと思うんだがな。
200mの全通甲板だし、沈められるわけにはいかんのはDDHである以上同じ。

82 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 16:35:33.62 ID:ZQ3aWTIQ
DDHを海外派遣に使うなんてのが夢物語なんだよ

83 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 17:22:46.01 ID:qSO4OLQL
日本も航空戦力があったらなあ
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag10676.jpg
(〃▽〃)

84 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 17:27:08.36 ID:aEU46APM
運用とか考えないからソマリアにDDH派遣してオスプレイとかもうめちゃくちゃなこと言い出す
何のために出すんだよ、海賊対処じゃなくてただのデモンストレーションかっての

85 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 17:54:56.97 ID:kExYFrXH
>>83
凄い所に置くんだな

86 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 18:27:36.45 ID:qEi1x3A9
イージス艦がインド洋で燃料補給の護衛に派遣されていたことを忘れたのか?
タリバンはイージス艦を派遣しなけりゃならんほどのミサイルを持っていたとでも?
日向クラスを派遣して、インド洋での米海軍やインド海軍と連携した対中国海軍
との実戦形式の訓練にはちょうどいいじゃないか。
将来の輸出を見込んだデモンストレーションにもいいと思うぞ。ちゃんとインド洋でも
任務をこなせますよとね。

南朝鮮海軍の潜水艦が水漏れでドック入りしていて当面出てこられそうもないから、
暇つぶしにはいいんじゃないか。インド洋でも中国潜水艦の音紋の採取でもしてくれば。

87 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 18:42:57.34 ID:9sQIUl36
スマトラ島沖地震じゃLSTのヘリ運用支援のためにDDHくらまが補給艦連れて同行してたんだが
知らん奴多いのか…

88 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 18:54:42.93 ID:A2JKtj7f
可能なかぎり多くの戦力が必要な災害対処と違って
海賊対処でやるのはゾーンディフェンスとエスコートだからDDHは過剰戦力
取り回しもよくないし

89 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 19:24:15.42 ID:9sQIUl36
いや、くらまはヘリの整備ができないLSTに代わって陸自のヘリを整備してただけ

90 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 19:55:19.02 ID:xfeKblOR
>>51
実力が低かったのは歴然としていたんだよ、それを隊員の献身的な努力でカバーした訳だ。

91 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 20:31:58.18 ID:DY74f0Lm
>>83
え…たったコレだけの距離で
カタパルトってスゴイな

92 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 21:18:27.42 ID:ytMYM1op
一々韓国の話をする子って漢字君?
>>90
任務をこなせた以上は実力は"ある"でいいんでね?
機材が古いからずっとはその実力が続かないかもしれないけど

93 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 21:25:40.06 ID:4tcyFJAz
>>83
前左のカタパルト付近の2機はちょっとびっくりな配置だな。
一番奥のやつに至っては落ないか外野ながらヒヤヒヤするわ。

万が一にも事故とかじゃなくミスで機体を甲板から落としちゃったら、
パイロットは無事でも誘導員なり担当の甲板作業員は始末書じゃすまんのだろうな……。

94 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 22:09:34.41 ID:xfeKblOR
>>92
違うよ。
兵員にリスクを負わせること無く達成する事と兵員が危険負担を負いながら
達成できたでは雲泥の差が有る。

95 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 22:17:54.07 ID:A2JKtj7f
戦後何十年と機雷処分やってきて硫黄島でも各地の水道の不発弾でもペルシャ湾でも同じこと(水中処分)やってきただけ
ペルシャ湾だから特段危険とかいうこどはない
潜水するということ自体が危険性を孕んでるってのならともかく

96 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 22:18:37.10 ID:yTvP1/lQ
>>78
北○○の武器運搬船と言われてるピー○ボー○の事ですね。

97 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 22:27:50.49 ID:qEi1x3A9
>>92
>>96が北朝鮮のことを書いているが何かコメントはしないの?

98 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 22:29:56.27 ID:qEi1x3A9
>>92
南と北の朝鮮は日本のことを敵だって言っているから、ちゃんと対処しないとな。
>>60で書いたとおりだ。

99 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 22:51:31.46 ID:sK7cajT/
早くいずもを南シナ海へ
米軍と協力して支那の海賊行為を成敗しなくてはなりません。

100 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 22:58:38.06 ID:eDHgSo0F
フィリピンやベトナムも埋め立てしてる

101 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 22:59:30.03 ID:eDHgSo0F
ノータリンウヨ

102 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 22:59:53.71 ID:A2JKtj7f
南シナ海はあきづき型やイージスのほうがDDHより適任

103 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 23:05:17.94 ID:L0fGyPBr
>>98
ネトウヨは巣にお帰りw

104 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 23:28:03.32 ID:g5Dvf6GY
>>100
埋め立てといってもさすがに
島未満の岩礁埋めて滑走路にするような
外道な真似はしてないだろw

105 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 23:28:54.29 ID:qSO4OLQL
>>91
F-35C ライトニングII (艦載型)・初の空母カタパルト発艦テスト
http://www.youtube.com/watch?v=aFLW-ugq_Fg

106 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 23:38:22.73 ID:yTvP1/lQ
>>104
みんなやってる(に決まってる)のに、何でオレらだけが責められなきゃいけないんだ!
というのが、基本的なシナ人半島人の頭の中。

先天性自己性愛症候群だっけ?

107 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 01:35:49.85 ID:gpiSy8c8
>>100
中国以外の国が埋め立てるのは元々島かEEZ内

108 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 03:44:50.45 ID:cyYgnwTS
ひゅうが型といずも型

どっちか1隻さらに作るならどっちが有用だろうか

>>67見て思った

109 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 03:49:16.13 ID:TsXZjD9L
既存ならひゅうが型かな

110 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 04:31:07.96 ID:7tSnANs/
>>95
戦後何十年も機雷処理していることが、進歩している事の証では無い。
古い技術で細々とやってきただけ。

111 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 05:30:29.84 ID:FLTeBGPG
>>108
> ひゅうが型といずも型
>
> どっちか1隻さらに作るならどっちが有用だろうか
>
> >>67見て思った

https://www.youtube.com/watch?v=gqkDLRDiRmc
「おおすみ」型が3隻しかないのでDDHより揚陸艦の方がいい

112 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 06:29:58.29 ID:5zdCmsj3
いせがソマリアに派遣されるってのはどこ情報なん?

113 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 07:25:26.94 ID:j3FWLNpU
>>108
作っても置き場がないんだよなあ

114 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 07:57:38.28 ID:dbnFqAHp
>>110
技術の継承、発展と経験の蓄積を進歩と言わないのか…

115 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 08:04:22.83 ID:j3FWLNpU
そもそも高感度機雷は航空掃海で潰すから浅深度なら機雷も反応しようがない人間がやるのが一番確実ってのもあるし
訓練用機雷なり係維機雷のアンカー引き揚げるのは機械じゃできないからね

116 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 08:22:19.79 ID:hXVnT174
決して浅深度とは言えないのではないか
掃海挺ですら減圧チャンバー載っているし
減圧潜水前提

117 :両棲装〇戦闘車太郎:2015/11/09(月) 08:26:05.43 ID:OZAAV3mU
掃海艇のチャンバーは平時陸上保管だったような、アレは潜水病を発症したダイバーを加圧して救急搬送する用途のブツ。

118 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 09:38:50.39 ID:7tSnANs/
>>114
進歩とは相対的な物だよ、
自国内で遅遅として変わっていくだけでは進歩ではない。
退歩だ。

119 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 12:34:15.77 ID:xQ4mXnjJ
ID:7tSnANs/の言ってることには同意だな
戦後何十年も機雷処理してるから、ペルシャ湾でも実力を発揮できる・・・って読みが(つか、驕り)
外れて、もはや隊員の技量や掃海隊の経験値頼りではいかんと判ったんだから

120 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 12:36:00.11 ID:U6PaZ95N
ここでも機雷厨が湧いてるの?

121 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 12:51:08.09 ID:xQ4mXnjJ
>>120
ちゃんと具体性ある議論や意見の交換が行われているときに
厨よばわりや○○オタ、工作員の類の決めつけは失礼な行為ですよ。

あなただってどこかの板で軍事や安全保障からみの話題になって
真面目に意見してるのに、何も具体的な意見を出さない奴から
軍オタやウヨ呼ばわりされたら嬉しくないし、そいつの人格を軽蔑するでしょ? そういうこと

122 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 12:53:45.06 ID:yqmOT9RO
竹内修氏ブログより 貼らせて頂く

ノースロップ・グラマン、東京でセミナーを開催
http://www.tokyo-dar.com/news/1849/

>無人機システムの説明を行なった同社のスコット・ウィンシップ副社長は、
>現在アメリカ海軍向け無人艦載偵察攻撃機の技術実証デモンストレーター「X-47B」に関して、
>日本もその技術に関心を持つと考えており、今後航空自衛隊、海上自衛隊、
>日本の航空宇宙防衛産業界と協力関係を構築していきたい意向を示し、
>X-47Bのソフトウェアを、日本の国産UAVに搭載することも、協力の手法の一つであると述べた。

あくまであっちの会社さんの営業提案でしかない訳だけど

空自はともかくX−47Bに海自?
固定翼UAV運用有りって事か?(護衛艦上で)
回転翼型UAV「MQ-8」については記事の下で既に提案ってあるから固定翼UAV運用を
海自であり得るって捉えていいのか?

(それなりの前(2・3年前の軍研でDDHから固定翼UAV検討の記事あって続報無いけど
 検討はしてると考えていいんだろーけどX−47B技術取り入れってことなのか?)

まあDDHにX−47は無理だけど、固定翼UAVは実現しそう?

123 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 12:56:59.07 ID:NTFscj6n
艦載は無理だから適当な航空基地から飛ばして巡回だな

124 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 13:51:46.61 ID:AoacfDzW
海自は無人標的機ならRATOで運用してたしDDHでも小型機程度のUAVなら飛ばせるだろ
陸上から飛ばす機なら海軍の艦載機向けUAVの説明会なんかする必要がない

125 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 13:54:23.03 ID:NTFscj6n
別にそのものを導入するという話じゃないんだが

126 :大義私 ◆aWfrM7UWWY :2015/11/09(月) 14:05:35.16 ID:PqlgCQh1
もしUAVを導入するなら、ヘリやティルト翼型がいいな
例え、DDHの飛行甲板がV/STOLに対応するものであったとしても
DDH以外の護衛艦や各種支援艦船に載せて、集中運用できるように

それまでヘリの発着甲板はあれど、物理的に、運用的に搭載が困難だった艦船でも
(例:掃海母艦、補給艦、巡視船など)
UAVを運用することによって簡易的ながら対空警戒・対潜哨戒能力を持つことが可能になることは
生存性の向上につながるし、ヘルファイヤと同級の誘導弾をのせられるなら、武装組織に対する抑止力にもなる

飛行艇や輸送ヘリに先んじて、救難捜索を行う上でも空中停止が可能なものが理想

127 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 14:10:35.15 ID:5AtCoPRT
中国人「日本海上自衛隊の最新型準航空母艦DDH-184がもうすぐ完成」「餃子かよ?」
http://asiareaction.com/blog-entry-2387.html

128 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 14:21:41.93 ID:NTFscj6n
申し訳ないがブログの宣伝はNG

129 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 14:24:40.23 ID:sYOV5r9S
アフィカス

130 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 15:20:34.30 ID:5lQ9sSDD
くろべ「UAVならお任せあれ」

131 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 18:38:57.27 ID:yqmOT9RO
>>124
>陸上から飛ばす機なら海軍の艦載機向けUAVの説明会なんかする必要がない
だと思うし、それだったら空自運用でいいだけって話ですからね

132 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 19:17:09.83 ID:FLTeBGPG
Jウイング 2014年12月号より

各国の空母が固定翼機を運用するようなサイズの艦容は、将来の海上自衛隊の作戦を柔軟にするためであり、
無人哨戒機やF-35B垂直離着陸機のような戦闘機の搭載を視野に入れた設計であるといえるだろう。

柿谷哲也

133 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 19:36:57.16 ID:DVNQfsso
>>124
その理論なら何故陸地から飛ばすであろう空自にわざわざ艦載UCAVの説明をするのか
という話にもなるわな。
この話の正解はノースロップグラマンが持っているUCAVが艦載無人機のX-47Bだったというだけで
UCAV技術を日本に売り込みに来ただけということでしょ。

134 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 20:04:35.61 ID:6XZ+1Gid
>>132
妄想乙(笑笑笑)
初めにヘリ有りき、なんだが・・・

135 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 21:24:53.64 ID:yqmOT9RO
>>133
竹内氏も書いてるけど
コピペ拝借だけども
>X-47Bのソフトウェア技術を、日本が今後開発するUAVに流用する形での協力も視野に入れてる

136 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 22:15:18.16 ID:ZxGoieVv
>>122
固定翼UAVを載せてる護衛艦
https://www.youtube.com/watch?v=zd3bkZsvits

137 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 22:17:17.14 ID:GVN/pzpT
てんりゅうって"護衛艦"なんだっけ

138 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 22:20:30.71 ID:rXouhWn5
いよいよこいつの出番だな
https://www.youtube.com/watch?v=VhyaZRCzXIw

139 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 22:24:04.93 ID:ZxGoieVv
標的機であるファイアービーを無人攻撃機として使用していた証拠の動画
https://www.youtube.com/watch?v=L9JIZa_meVU

140 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 22:46:46.55 ID:4VFq2Uc8
>>137
てんりゅう と くろべ は訓練支援艦なんで一応護衛艦

141 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 23:12:58.19 ID:1jr2Se7L
>>119
ちゃんとペルシャ湾で実力発揮してますやん
だからこそあれだけ高評価だった訳だし
実戦でちゃんと任務をこなしてるのにそれを実力じゃないってのは流石におかしいでしょ

142 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 23:42:36.05 ID:DVNQfsso
米国のアナリストは
「日本の海上自衛隊は、近代的かつ有能な対機雷戦部隊を保有している。
「飢餓作戦」の経験によって、強固な対機雷戦の必要性が日本海軍の記憶
に残っている。日本は、第2次世界大戦後の港湾、海峡及び近海の啓開に
何年も従事し、また、朝鮮戦争と「砂漠の嵐」作戦でも機雷を経験している。」
と評価しているな。
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/2-1-s/2-1-6s.pdf

143 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 23:50:25.82 ID:vhs+cUQM
>>85
艦首ギリギリに置いてある奴はエンジンふかしてるから、そのためにそこに置いてるように見える
なんのためにふかしてるのかはわかんないが

144 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 23:59:57.13 ID:DVNQfsso
>>143
エンジンのランナップじゃないの?

145 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 00:21:07.50 ID:Sa/suivr
>>140
一応突っ込んでおくと護衛艦と自衛艦を混同してる
国際法上で軍艦(公船)とされる艦が日本では自衛艦と呼ばれる

自衛艦の中の警備艦に属する水上機動艦艇が護衛艦
訓練支援艦は護衛艦じゃなくて自衛艦に含まれる支援艦

146 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 00:38:43.01 ID:M+DNQwwF
掃海「艇」、ミサイル「艇」も「自衛艦」
護衛艦はこれだけ
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/ships/dd/index.html

147 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 00:58:09.32 ID:Sa/suivr
>>146
分類だと掃海艇とミサイル艇は水上機動艦艇じゃなくて哨戒艦艇だからな

148 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 01:35:22.71 ID:Sa/suivr
ミスった自衛艦の表を見間違えた
哨戒艇とミサイル艇が哨戒艦艇で掃海艇は機雷艦艇だった
自衛艦て自衛官みたいで紛らわしいしパンピーはあんまり使わんな

149 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 04:51:37.92 ID:7KR08JwH
>>134
初めにというと、設計時にそういうスケベ心が全く無かったとは、ぶっちゃけ言い切れんじゃろ
自衛隊の方々も人間である。
ここでやってるみたいに固定翼機派と対潜特化仕様で喧々諤々して、玉虫色の解を出す事も検討したかもね
最終的に今の対潜&上陸支援におちついたし、今後もこのままだろうけど
固定翼機搭載空母の運用が防衛省で検討されてきたのは事実だし
魔がさしてF35も運用するようにしちゃった、みたいなIFもありえたかもね

艦隊防空に軽空母でもあれば便利ってのは一理あるし、離島奪還の際も
地上基地に寄らない航空支援もできるのは、作戦に柔軟性を与える
ただ予算がね・・・それ以外に優先すべきこと山ほどあるよね・・・
っつー話だしな。

そういう意味じゃ、オスプレイも同じなんだよなあ。
優秀だしあれば役にたつけど、輸送機にそこまで金かける必要あったか?
他に優先すべき事あっただろ?と言われるとうーんとなる
でも導入決めちゃった。その背景に、例のオスプレイ騒ぎに絡んだ政治的要素や雑念が無かったとは言い切れない

150 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 07:55:20.51 ID:VrE+snzq
オスプレイは、マスコミが騒いだからあんな騒ぎになっただけでふつうのヘリと大差ないんだが…
オスプレイはなんであんなにいずも型はそこまで騒がないんだろう…
オスプレイはそんなに都合が悪かったのかな(笑)

151 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 08:12:38.52 ID:CN2kbjb8
>>141
当初、自衛隊自身が想定していたレベルの実力が出せなかったってことでしょ。

たとえばサッカーの日本代表や錦織が格下の相手に勝ったので「任務はコンプリート」だが
試合内容が悪く、とても自分たちのプレイができなかったってのと同じ。
それを批評する記事が載るのも当たり前でしょ?

その記事を見て、お前らは代表チームや選手を侮辱するのか!って拳を振り上げても意味ない。
会社員も自営業も同様だが、結果を出すのが当たり前で、しかし期待どおりであるかを
採点されるのが世間というもので、社会と関わっている以上当たり前だからね。
「頑張った、やりとげたよ」で満点をもらえるのは高校生まで。

152 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 09:21:31.86 ID:8tCzlgmT
現場で一緒だった他国掃海部隊からの評価より軍板の木っ端の評価のほうが信頼できるという話なんてあるのか

153 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 10:04:33.47 ID:CN2kbjb8
>>152
別にそんなベクトルの話してないけどw
批評が存在することの是非が趣旨だってのに、レスしてる人間に噛みついてどうすんのよ

それに往時の掃海活動への評価云々は
軍事関係の雑誌や書籍で指摘されていることだから書いているのは
軍事評論家や自衛隊取材の長い軍事ライターたちだし

154 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 12:43:08.38 ID:TzTfgzFg
つまり掃海任務自体は完全にやり遂げ評価もされたが、
海自の理想とは(政治面でのごたごたを抜いても)程遠い活動しかできなかった、
ということなのかね?

155 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 12:59:45.15 ID:kMSiHzUw
あの時点で最良だったと言うのと次はもっとうまくやると言うのは矛盾しない

156 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 13:45:17.02 ID:JOm2+NdI
任務は完遂した
ただ課題も見つかったからその後の掃海艇に反映させた
日本の防衛の特性上欧米のようなMine Hunting特化はできない
何も矛盾しない

157 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 00:26:01.54 ID:SFXZYip/
米湾岸から低下させないむしろ強化
英空母 湾岸にさせるかもやで
だそーな 第7艦隊に英幹部だかきてるのもアジア(湾岸?)における
米英の関係強化なんだろみたいな見解

中東に空母派遣してきつかったら南シナ海・西太平洋の空きは海自空母に任せぇ

158 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 00:27:23.90 ID:SFXZYip/
>>157
あくまでも記事からのあり得るんかもね?見解されてる方のです

159 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 01:13:41.90 ID:NqJFJIFA
>>151
そもそもあの頃の海自掃海部隊は外洋を渡って遠く外国の海で掃海する事なんか想定してなかったでしょ
それはその頃の編成を見れば明らかだしだからこそその教訓を活かして掃海艦艇は今でも大型化してるじゃん
そんな想定外の事態でも任務をしっかりこなしてお前の言う結果もしっかり残して海外からの高い評価という採点もされてるじゃん

160 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 09:59:32.34 ID:e6IUF/xZ
次の掃海派遣では掃海ヘリ用にDDHも派遣されたりするのかな

161 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 10:42:34.41 ID:zeeGs3pk
母艦で十分でしょ

162 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 17:27:33.55 ID:Ww7mnJtv
日本がヘリ護衛艦に「F−35」搭載すれば、「遼寧」+「J−15」を圧倒=中国メディア
http://news.infoseek.co.jp/article/searchina_1593856/

記事本文では、ヘリコプター護衛艦を『F−35』搭載の空母に
変更するのは「国際環境と日本がそれを望むかどうか」だけで
決められるとした。

さらにひゅうが型は格納庫にヘリコプター11機を収容でき
「『F−35B』の搭載も問題ないとされている」と紹介。
「ひゅうがが極めて先進的」と、新開発の射撃指揮装置である
「FCS−3」の採用や、「世界の頂点に立ソナーシステム」
を例として紹介した。
いずも型についても重量が30トン級である「MH−53」
ヘリコプターが離着艦できることから「F−35を使うことは
問題ない」と主張。満載排水量が2万7000トンという
いずも型はさまざまなグレードアップが可能であり、
(F−35を運用する)空母にするかどうかは、「国際環境と
日本がそれを望むかどうかということだけ」で決められると、
日本は技術面からは航空母艦を建造する能力があるとの見方を
示した。

163 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 17:32:31.80 ID:Ww7mnJtv
中国のマスコミが出雲の発展性に着目して正しい話をしているよね。
俺も全く同感だよ。

出雲をどのように使って敵である南朝鮮から日本領土である竹島を
取り戻すかを考えるべきだな。

出雲をどのように使って侵略者である中国共産党から日本の領土である
尖閣、沖縄を守るかを考えるべきだな。

北方領土は交渉中なので平和的に解決するべし。

164 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 17:40:43.60 ID:QVJFiDqJ
F35B搭載って騒いでるのはネトウヨと中国朝鮮人だけじゃねwww
まあネトウヨ=外国人って判明してるからね

165 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 18:10:30.10 ID:Ww7mnJtv
論理的に考えれば当然の帰結を語っているだけで、国籍なんか何の関係もないけどな(笑い)。
普通に考えればわかる当たり前のことを書いているだけなので何の違和感もない。

166 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 18:48:35.01 ID:QVJFiDqJ
理論的に考えれば運用ノウハウも人員も予算も無いわけだが
オマケに空母はいつでも使えるわけじゃない

167 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 18:50:04.55 ID:ZKOEm9xZ
>>162
産経以下のサーチナじゃんwwくっさ

168 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 18:52:21.90 ID:ZKOEm9xZ
5年後には「遼寧」どころか「広東」「山東」が就役してる

169 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 18:52:58.46 ID:SD49+YO4
>>164
おいおい、俺はネトウヨだがF-35Bは日本に必要ないと常々主張しているぞ。
お前は自分と反対の意見なら皆ネトウヨ認定しているのか?

170 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 18:57:21.68 ID:VJmc6uSL
運用ってのは機体とパイロットで完結するものじゃないっていうね

171 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 19:03:50.19 ID:SD49+YO4
>>151
高校生ではアカンだろ、試験の質が要求されるよ。東大・京大に受かるレベルの試験内容か
センター試験レベルかでまるで違うでしょ。
頑張った事が評価されるのは小学生まで、中学生から結果が評価される。
ちなみに今問題にしているのは掃海をやり遂げた事では無く、掃海の技術の問題だからね。
当時相当問題になったのに、そういう事を知らない世代が増えている様だな。

172 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 19:04:44.54 ID:Ww7mnJtv
>>166
馬鹿だな。誰がH27年度予算のことを言っているんだよ?
将来の話だろ。出雲クラスの発展性のあるということと、
搭載するかどうかは環境と決断次第というハードとソフト
の話を分けて合理的に書いているのになんでわからんのだろう?
不思議なやつだ。

>>167
サーチナじゃなくて、中国のインターネット関連サイトの騰訊
(テンセント)が運営するニュースサイト「騰訊新聞」だけど?
なんでこんな基本的なこともわからんのかな?

173 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 19:12:18.53 ID:Ww7mnJtv
>>168
ポンコツのなんちゃって空母が何隻できても役には立たないよ。

中国の虎の子空母、実は“ポンコツ” 米空母は「空中レーダー」
で最強の座キープ
http://www.sankei.com/west/news/151109/wst1511090038-n2.html
中国では空母「遼寧」の艦載機として、ロシアのSu−33戦闘機
のコピー機「J−15」を搭載するとし、2012年に発着艦試験
を行ったが、スキージャンプ式の限界が現れた。
環球網など中国メディアは14年末、J−15を遼寧から発艦させ
る場合、搭載できるミサイルや爆弾などの総重量はわずか2トンだ
と報道した。それ以上積むと重量オーバーで飛び立てないのだ。
同機は陸上の2000メートル級滑走路から離陸する場合はミサイル
類を本来12トンも積めるのだが、空母の短い滑走距離によるスキー
ジャンプ式では、重い機体を浮かび上がらせることができず、戦闘時
などミサイル類をフル装備して発艦する場合は、軽量化のため燃料を
減らして離陸するしかない。その後、空中給油することとなる。二度
手間のうえ給油機との会合ポイントを敵に狙われればひとたまりもない。
この重量オーバーの問題で致命的なのは、空飛ぶレーダーともいえる
「早期警戒機」が運用できないことだ。

総合すれば「陸上基地からの航空機の支援なしでは心許ない空母」と
いうのが遼寧の“実力”とみられる。

174 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 19:45:32.79 ID:IJQ/jT8n
>>172
正直発展性あまりなくないか>いずも型
規模こそカヴールと似たようなもんだが、ハードとしてはもう
今のヘリ運用の分でいっぱいいっぱいな感じだぞ。
スキージャンプの余剰浮力なりもないし。

これに無理やりBを載せて中途半端なモンにするなら2、30年後に
その時のニーズに合わせてちゃんと作ったほうが。

175 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 19:51:14.95 ID:VJmc6uSL
20、30年というか次期輸送艦造るときに大きい方針は示されると思うよ
輸送艦が掃海隊群に組み込まれて水陸両用戦に関わってくるとなった時に金が余ってればB搭載前提での建造をするかもしれない
まんま海兵隊コピーの運用としてね

176 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 20:27:13.94 ID:Ww7mnJtv
>>174
発展性を何でとらえているのかわからんが、日本の金剛級巡洋戦艦、イタリアの
コンテ・デ・カブール級、カイオ・ドゥイリオ級、アメリカの真珠湾で撃沈された
戦艦群、エセックス級の空母のアングルドデッキ装備などの改造など大規模な改造を
挙げればきりがない。日本の伊勢級戦艦も航空戦艦に改装されたが、それらは
艦体が大きく排水量に余裕があったから潰走できた。艦体が大きいことはそれだけで
発展性を備えていると言えるな。後は必要性と金と決断の問題だな。艦船、最近では
航空機も30年ぐらい使われるから、ナガーイ目で見て考えているだろうな。

177 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 20:28:22.06 ID:Ww7mnJtv
>>176
誤:潰走⇒正:改造

178 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 20:30:47.27 ID:ZKOEm9xZ
>>173
デマ産経がソースって爆笑www

179 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 20:31:49.41 ID:ZKOEm9xZ
>>172
わざわざサーチナがそういうの拾って掲載w

180 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 20:33:08.46 ID:6w0813kd
ヘリ母艦を空母として使おうとかいうアホが未だにいることに驚き

181 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 20:33:43.31 ID:ZKOEm9xZ
>>173
最大2トンってデマだぞw
産経を真に受けるような奴が軍板にいていいのかw
東亞や+に板に帰れ

182 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 20:35:15.12 ID:I7RBBAkr
発狂してる?

183 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 20:42:52.76 ID:ER7hyQKO
F-35Bをいずもから発艦させる場合、搭載できるミサイルや爆弾などの総重量はわずか1.5トンだと報道した。それ以上積むと重量オーバーで飛び立てないのだ。

184 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 20:45:09.23 ID:NSbMbNda
30kt近く出るロシア空母からスホーイを飛ばす場合8トンの外部搭載量が6トンに制限される
20kt出ないシナ空母からパチスホーイが飛ぶ場合は…
後はわかるな?

185 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 20:48:07.91 ID:ZKOEm9xZ
http://i.imgur.com/qVK6i8d.jpg
500kg爆弾6発 AAM2発で発艦
最大2トンなんてデマ
搭載燃料で変わる

186 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 20:53:47.63 ID:zC9NWiAU
大連で建造してるのは改遼寧で上海で建造してるのはカタパルト搭載とほぼ確定

187 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 20:54:44.41 ID:I7RBBAkr
>>186
カタパルトつけて何飛ばすつもりだ?

188 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 21:04:34.27 ID:zC9NWiAU
F-35Bはウェポンベイの上限が1.5d それ以上は不可能

189 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 21:06:32.83 ID:Ww7mnJtv
全く阿保ばかりだな。
環球時報が中国共産党の広報紙の人民日報の国際版だということも知らんのか?
産経新聞にはソースの環球時報は関係ないんだがね(笑い)。産経新聞は転載しているだけ。
ちゃんと燃料を減らして武装を増やした場合のことも書いてあるんだよ。

なんで南朝鮮やら中国共産党の話になると根拠もなく擁護しようとするんだろうか。
南朝鮮国家情報院とか、中国共産党の手先の五毛党かよ?

190 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 21:08:25.41 ID:IJQ/jT8n
>>176
必要性が見えてくる頃には、そんなアホな大改造をやる金と時間と人で
ちゃんとした空母を新造しようって話になってると思うけどな。
どのみち空母を運用できるようになるまで、10年位は練度上げから運用ノウハウの
習得と研究に費やさんとならんのだが。

191 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 21:09:01.17 ID:Ww7mnJtv
>>189で触れているのは、>>178から>>185までのことな。

192 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 21:11:41.92 ID:Ww7mnJtv
>>190
お前のような素人にアホと言われるとは海上自衛隊や
各国の海軍軍人も情けなくなるだろうな。

お前のはなんの根拠も合理性ない思い付きだけだからな。歴史の現実とは
まったく合わないな。金満アメリカでさえエセックス級を
大改造していたのにな。

193 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 21:44:34.83 ID:2glr798X
そろそろ漢字君相手するやめない?
改造にしろ、新造にしろ、日本が空母を持つのは、
共産党員っだけで投石されるぐらい、世論が成熟しないと無理だろ。

194 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 22:04:24.50 ID:DEY1nl8C
>>193
何言ってるか判んない

195 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 22:14:53.46 ID:2glr798X
>>194
空母がもてる頃には、親中派、親韓派、共産党、自称反戦団体が国民の手によって葬られ、
その構成員は後世まで日本の敵として蔑視される時代になってるだろうねってこと。

逆にそれぐらいまで国民が覚醒しないと、空母なんて無理だ。

それに、もしそうなれば、そいつらがZや宗主国のために浪費した莫大な国費が確保でき、
空母運用資金も余裕で確保できる。

空母保有プロセスに必要な金、世論のクリア条件は、実は同じだということ。

196 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 22:43:35.56 ID:NSbMbNda
そのうち中共が断末魔で無謀な占領仕掛けてくるから吹き飛ばしてやれば世論なんか簡単にひっくり返る

197 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 22:52:21.73 ID:SFXZYip/
竜人さんツイッターよりコピペ拝借

シンポジウムので

>三胴船の概略
>水線長80メートル
>排水量1160トン(基準)、1400トン(満載)
>最大速力35ノット
>ヘリ1機と無人機搭載
>76ミリ砲1門、CIWS1基
>あきづき型とほぼ同等のヘリ甲板
>ヘリ甲板下にドローン格納庫。12機のUUV+2機のUSV格納

198 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 23:04:30.07 ID:2CYIS7fr
>>162
産経の的外れ記事でドヤ顔するニワカ

産経曰くIS空爆に派遣できないロシアの虎の子空母はポンコツ

199 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 00:02:56.05 ID:MihaQo+X
ロシアはシリアの基地使えるのに空母なんか持って行くわけないだろ

200 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 02:02:09.86 ID:GhLevJSt
空軍を派遣してるアメリカとフランスは空母や強襲揚陸艦を派遣してます

201 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 08:44:52.47 ID:WZqgsti2
>171
>当時相当問題になったのに、そういう事を知らない世代が増えている様だな。

今でも軍事関連の書籍や雑誌を見れば判ることだけどね。もちろん誰だって知らないことはあるので
世代とは関係なく知らなくても、それは責めるべきではないのだけど
論理的に説明されても、そんなことはない!と具体性なく否定するのが問題ってことだね

あと掃海艇がペルシャ湾で苦労した結果、海外派遣で大型化って意見があったけど違うかな。
海外派遣がまだ本任務になる前から大型化しているし、中東への掃海任務を
海外派遣に加えるなんてのは新安保法案成立後の現在でも政府は曖昧なほど

202 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 20:58:40.38 ID:Ndc0ga4N
>>198
ドアホ

203 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 21:57:36.62 ID:wjiIaMjV
いずもは排水量が大きいですが、ASM3一発で沈むのでしょうか?
マッハ3だとseaRAMやファランクスで対処が難しくなるのでは?
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK2015111202100006.html

204 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 22:00:25.38 ID:BwrxIAaC
なぜ単艦行動前提にしてそうなレスなの

205 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 22:02:53.28 ID:MihaQo+X
大火災でも起こしてお手上げにならないと浸水起こさない対艦ミサイルで沈んだりしない

206 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 23:37:16.42 ID:jZuUl6+/
F-35Aを導入するのを辞めて短距離離陸垂直着陸機のF-35Bに変更していずもとかがの艦載機にすれば軽空母の完成だ!護衛艦ではなく強襲揚陸艦にしよう!

207 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 23:39:50.29 ID:Yi86E04N
空自「絶対に許さないよ」

208 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 23:49:04.45 ID:1s1m341C
中国軍が尖閣に侵入を試みている

そろそろ出番ですね。

209 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 00:29:52.88 ID:zdQzRoXX
だから早くいずもやイージス艦を尖閣行けとあれほど言ったのに政府は尖閣を守る気概があるのか。巡視船など支那の軍艦相手では何の役にも立たない。

210 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 00:40:09.40 ID:+TdTl2VU
海保の30mm砲は曳光弾でもシナの軍艦など数分で粗大ゴミにできる威力

211 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 00:40:46.70 ID:zdQzRoXX
哨戒機飛ばして監視だけじゃダメだ。
誘導魚雷搭載しろ。

212 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 00:41:48.30 ID:efOw5dDi
そ^いや、いろいろ爆発するはずのないものが爆発してるけど、軍艦は爆発してねーな。>史那

213 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 05:07:14.71 ID:YJmPyrXw
低能ネトウヨ臭いスレw
東亞に帰れバーカ

214 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 07:23:52.01 ID:kNvvhMqw
隠してるのか、さすがにそこまでアホじゃないか

215 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 10:17:03.23 ID:KOsV/C0U
>だから早くいずもやイージス艦を尖閣行けとあれほど言ったのに政府は尖閣を守る気概があるのか。

まったく軍事について知識が無いのが分かる文章だなあ(笑) 
「イージス艦はつよいんだジョー」って感覚なんだろうけど

それに「言った」の主体が不明だし。アホウヨってこういう日本語として落第の文章を
平気で書けるのが嗤える

216 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 11:07:46.17 ID:WDzPtaFs
B52が人工島すでに飛んでてワロタ

217 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 14:22:27.06 ID:zdQzRoXX
>>215
祖国へ帰れ在日

218 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 15:28:58.83 ID:OteiPfaN
>>217
荒らしや煽りなんか構ったら負けだぞ

219 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 17:18:46.51 ID:1NpTWDNZ
>>217
>>218
アホな味方は強い敵より恐ろしいんだぜ君たち。
愛国者もどきでも口だけ番長でもいいけど。
戦前の国民の大半がお前等みたいなのだったからこそ太平洋戦争は起きたんじゃないか?

220 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 18:26:57.93 ID:rGKeD03m
アホな味方ってDDHをすぐに単艦行動させようとする人?

221 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 19:19:28.75 ID:+TdTl2VU
ミンス政権でやる気のある無能がどんなに有害が思い知った日本人

222 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 21:56:14.98 ID:WCu/2vQi
車もスマホも戦車や戦闘機もみんな同じ。主要部品を外国から買ってきて
組み立てるだけ。それでも「南朝鮮型」とか叫んでいるんだから。馬鹿だね。

韓国の戦車・自走砲さえ核心部品は外国産
http://japanese.joins.com/article/366/208366.html?servcode=300&sectcode=320&cloc=jp|main|inside_right
軍用機や潜水艦、水上艦、弾薬など特定品目に対する依存度が高く、技術競争力が先進防衛産業企業の
86%にとどまっているのも理由の1つだ。

韓国の国防科学技術の水準(2014年基準)はスウェーデンと共に世界10位だが、核心部品の
開発力ではこれよりはるかに遅れをとっている。国防科学研究所が特に誇る名品武器のK9自走砲の
エンジンはドイツのMTUで生産したもので、正確な位置を知らせる慣性航法装置は米国のハネウェル
の製品だ。K55自走砲やK1A2戦車なども同じだ。T−50高等訓練機とFA−50軽攻撃機の
戦術航法装置はロックウェル・コリンズが供給している。主な抗戦装備が外国産なのでT−50の
国産化率は61%に過ぎない。

検証された海外部品への選好度が相変わらずで、武器体系部品の国産化率は2013年67.9%
で2010年(69.3%)よりも1.4ポイント下がった。2010年から2014年まで韓国の
武器輸入額は世界9位、輸出額は15位だ。

223 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 09:26:42.78 ID:CnZFafca
               マイトレーヤ『アメリカは世界の脅威』
              エドガーケイシー『ロシアは世界の希望』

       間もなく世界経済クラッシュ! UFO出現! 左翼市民が大勝利!
            さぁどこに逃げる? 親米ポチのバカウヨ(笑)

        UFO出現の直前に、墓穴を掘ってしまったな自民党!!m9(^Д^)
   地デジ普及がマイトレーヤの世界演説のためだと知らない情弱→安倍信者www

           沖縄と福島を日本のパレスチナにした罪を償え!


この眼鏡の機動隊員が抗議市民の首を絞めたヤツ
https://twitter.com/hiromi19610226/status/665058586259685377
勇気あるパレスチナ人少女が「世界は私達の味方、貴方達のではない」とイスラエル兵に訴える。(動画)
https://twitter.com/komatsunotsuma/status/654327295209897984

アメリカの有名な予言者エドガー・ケイシーの1935年の予言。それは共産主義崩壊の後ロシアは『世界の希望』となるだろう、という予言だ。
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=100424&pk_campaign=201301-blog-to-twitter
メドヴェージェフ『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ

日本から始まる世界的株式市場の大暴落

終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。

      , - ―‐ - 、   日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、それを引き出すと世界経済が破綻します。
     /         \   それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
    /    ∧ ∧  ,   ヽ  マイトレーヤが日本のテレビに出るとき、日本人のようには見えないでしょう。彼は日本語で話すでしょう。
   ./  l\:/- ∨ -∨、! , '   暴落後、政府の第一の義務は、人々を食物で養うこと、そして最後に防衛です 暴落は順序の再検討につながる。  ×安保

224 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 09:28:02.18 ID:CnZFafca
  / ハ.|/          ∨|,、ヘ   マイトレーヤ 「国民の意志を裏切ると、真我が肉体から退いてしまう。この萎縮は、自殺や殺人にまでつながる。  ×安倍
|ヽ' ヽ     >  <    ノ!     最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。彼らは世界を餌にして生きており、何も還元しません。         ×株式市場
〈「!ヽハ._    __    _.lノ |    富裕国は、途上国の市場をこじ開ける。こうした非人道的な押し付けは、自由貿易としてまかり通っている。    ×TPP
 く´ \.)    ヽ. ノ   (.ノ      マイトレーヤの出現から3〜5年のうちに、抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るであろう。       ×一億総活躍社会
  \ `'ー-、 ___,_ - '  ̄     マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。             ×原発再稼動&輸出
    ` - 、 ||V V|| \       世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。アメリカによる虐待に反対の声を上げなければなりません。 ×集団的自衛権
       | ||   || l\      新しい世界秩序におけるイスラエルの役割は、跪いて、パレスチナでの行為に対する許しを請うことです。
     / ″         \   安全保障理事会が解消され、拒否権が取り去られるまで、国連総会は民主主義的な総会にはなれない。        ×安保理
(((  /  まる子れーや \   マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。
    ̄ \_ \ /_/ ̄  NASAは、UFOに対して彼らが長年取ってきた態度のために無用な組織とされることを恐れています。           ×NASA

アメリカ帝国の確立をかなり意識的に考えて、それに向かって働きかけている人々がアメリカに大勢いる。
彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
何世紀もの間、権力を振るい、富の要塞を築いてきたグループがその覇権を放棄するのを非常に嫌がるだろう。

225 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 09:28:54.75 ID:CnZFafca
              12月Xデー〜世界大恐慌

       中露を残して、ドルの巻き添えで世界経済全滅!?

             UFOと、マイトレーヤの登場!

      サヨクの栄える時代到来! バカウヨさようなら(笑)


滝つぼは近い! 

日本丸という船頭のいない船に乗っている乗客は先が見えない。空の上から見下ろすと日本丸の行方に滝つぼが見える。
船上では毎日株価が上がって不労所得が入るのでドンチャン騒ぎをしているが、実はお先真っ暗なのだ。
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h27/jiji151109_1028.html

第一の暴落は年内だが、12月のある日、NY株式市場は、人民元事実上切り下げで起きた8月のパニック以上の暴落に陥るだろう。
しかしこれは2016年夏に起きる、人類が未だ経験したことのない正に「想像を絶した超大暴落」の前兆である。
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h27/jiji151026_1023.html

各国の金が無いとなるとFRBの信用は地に落ち、中ロをはじめドルに依存しない諸国を除く全世界経済が破綻する。
だからドイツはFRBに出来ない要求はしないことにしたのである。ドイツ銀行は何故か保管分の移動は僅か37%で結構であるとFRBに伝えた。
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h27/jiji151106_1027.html

世界中の中央銀行のトップは、内心ではパニック状態にあります。2015年の秋が世界経済衰退の始まりになると、重ねて警告してきました。
最初のうちは、国民に気づかれないように、「延期」「猶予」「一時停止」といったモラトリアムやリストラに偽装されるでしょう。
「まさか、このアメリカが」、「まさか、この世界第三位の経済大国である日本が」・・・人々は、毎日、「変だ」とは感じるものの、
いよいよ断崖から落ちるその瞬間まで、国家の財政破綻を認めようとしないのです。その中でもっとも大規模な暴落の後で、債券市場の暴落が訪れるでしょう。
http://kaleido11.blog.fc2.com/blog-entry-3851.html

上念司「日本が破産するとか、嘘ですからね。僕、彼ら全員、訴えてやろうと思ってますけどね。」
https://www.youtube.com/watch?v=_m1ruaXIdkU

226 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 09:33:40.23 ID:CnZFafca
     株の売り買いは犯罪!    投資家は恥を知れ!


Q 2015年の第四 四半期に国際経済制度の際だった崩壊が起こるという予測があります。
A 大体正確です。
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。世界の株式市場の崩壊は日本において始まるでしょう。
マイトレーヤは繰り返し次のように言われる――かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出している。
日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
マイトレーヤと名乗らずに、彼は声なき人々、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう。
マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは「匿名」で働いております。
あなた方がマイトレーヤを見るとき、彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
マイトレーヤが日本のテレビに出るとき、日本人のようには見えないでしょう。彼は日本語で話すでしょう。
マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう。
マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼はテレビに出て全世界に語りかけるように要請されるでしょう。
マイトレーヤ出現の日付(2017年1月)に関して言及していました。マイトレーヤはすでに、時間は定められたと言われました。
マイトレーヤが衛星中継テレビを通して世界に向かって話をする準備は良好に進行している。テレビ中継はこの出来事のために存在するのであり、
この時、初めてご自身の本当の身分を明らかにされます。一言も語らず、全人類の一人一人とテレパシー交信をされます。
歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。それは驚くべきことです。私たちはこの惑星の歴史の中のユニークな瞬間に立っています。

227 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 12:23:39.23 ID:eYJNyvZp
【萬物相】「ジャップ」が東京裁判を検証!? 米国の胸中やいかに
鮮于鉦(ソンウ・ジョン)論説委員 (元日本特派員)
朝鮮日報/朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/11/14/2015111400598.html

日本の敵である南朝鮮の極右マスコミである朝鮮一方が人種差別を平然と行っている
ことがわかる論説だな。南朝鮮で発行部数が一番だと自慢しているから、日本なら
読売新聞が「チャンコロ」と記事に書くようなものだが(そんなことはありえないの
が日本の民度のレベルの高さ。読者や国民が許さないから。)、南朝鮮ではこの
ような下品なマスコミの存在が認められている。ナチスドイツがユダヤ人を貶めたの
と同じだよ。

日本で反ヘイトスピーチ法を成立させる際には、ぜひこのような下品な南朝鮮のマスコミを
取り締まって欲しいものですな!!成立を主張しているのは南朝鮮の手先だということが明
らかだがね。法律が出来たら逆に南朝鮮人による有色人種(日本人や中国人を含む。)への
差別を厳しく取り締まって欲しいね。
なんなら産経の記者のように人種間の憎悪を煽った罪で逮捕・起訴されるべきだな。

現状でも、少なくとも、日本の記者や南朝鮮の外国人記者クラブはこの論説を書いた
記者と新聞社に講義すべきだとおもいませんか?人種差別の元凶である南朝鮮のマスコミ
世界の基準から懲らしめるべきだな。

228 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 12:26:05.23 ID:eYJNyvZp
>>227
誤:朝鮮一方 → 正:朝鮮日報

229 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 12:33:02.21 ID:eYJNyvZp
>>227
それとイエロージャーナリズムの朝鮮日報の論説委員は知らないようだが、
「ジャップ」には日本帝国の市民であった朝鮮人、台湾人も含まれているんだよ。
憶えておいてね。

自分で自分をさげすんでいるようではネ(笑い)。歴史を直視しなけりゃいけないよ。
「歴史を忘れた民族には未来はない」とやら言う言葉をお送りしますわ。

230 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 13:12:50.08 ID:aUd9mYoI
あ〜あ、アホウヨの巣窟となってるw

そうりゅうの潜水艦スレとかオスプレイとかも被害担当艦になってるし
やっぱアホウヨはネットに登場する新しい兵器くらいしか知らんから
そういうスレに来ちゃうんだろうけど。

231 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 13:24:21.67 ID:eYJNyvZp
>>230
お前がアホサヨか?何の根拠もなく人を非難しているので、反ヘイトスピーチ法が出来たら
適用対象になる奴だな。
どうせ南朝鮮の国家情報院の手先なんだろ(笑い)。

232 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 15:27:04.57 ID:xzHg3bgC
>>230
>>231
アホ同士仲良くしろよ

233 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 00:47:47.10 ID:y1S9rHaD
南北朝鮮人は皆殺しでいい

234 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 11:58:03.43 ID:VUaiKRM4
ネトウヨも中国が正規空母持ったもんだから必死だなw。DDHになにを期待してるんだよ

235 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 12:00:33.49 ID:m4S/Vb4f


236 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 12:03:32.63 ID:dK5IZxsJ
>>234
正規空母と言うと誤解を招くよ(笑い)。
ジャンプ台で2トンの武装しか積載できない戦闘機をようやく飛ばせる
ポンコツの空母もどきだろ。
ちゃんとフル装備の戦闘機を飛ばせなけりゃ戦闘能力なしと同じだよ。
だいたい中国軍自身が練習空母だと言っているじゃないか。
とてもとても正規空母にはカウントできないよ。
もし中国が正規空母を持つようなら出雲も大改造の必要性が出てくるかもな。

237 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 12:22:10.33 ID:XK0i2GSX
>>236
そこはちゃんと専用の空母作ろうや

238 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 12:48:44.86 ID:DLubtCvt
>>236
それこそ正規空母相手にする為にポンコツ空母もどきを用意するのかという。
本当に必要になったなら作れと。金なら陸自を水陸機動団以外解体すればできなくもない気が
僅かにするかもしれない。

239 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 14:25:18.12 ID:wry2fIG/
そこで現代の姨捨山ですよ
合法的な安楽死制度と自ら死を選べる制度
これで社会保障費の大幅節減が可能になって国防予算増額と財政健全化が一気に可能に

アメリカ級改と同程度か上回る規模の強襲揚陸艦を中核にした護衛艦隊群を編成
強襲揚陸艦は任務に応じて本来の強襲揚陸以外にも
・対潜ヘリ母艦
・制海空母
・災害支援指揮艦
としても使えるし

240 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 14:58:11.00 ID:YXLGS3ET
社会保障削れても依然として財政は火の車だから防衛予算大幅増額なんてありえないんやな

241 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 15:20:59.28 ID:Mb8cOZ6C
戦時国債を発行して、戦勝賠償金で支払う法律をつくればいいだろう。
勝たないと紙屑だから必至で戦争協力する状況も作れる。

242 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 15:40:36.91 ID:xAP45XB1
241はもちろんギャグだよな? マジで言ってないよな? 日曜日だから学校が
休みで遊んでいるだけだよね??

243 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 17:06:49.74 ID:GWPB3kD3
普通に日本札をコッソリ増刷して、日本銀行が国債を買えばいい話。
すでにやってるけどね。

244 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 18:01:47.36 ID:CobWAUFw
アメリカから買えばいいんじゃね?

245 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 19:12:19.36 ID:I28SSm66
そもそも、経済が20年来のトンネルを抜けての経済が順風なのに

現状、国が債権を大量発行して金を市中にバラ蒔かなければならない様な
不思議な経済状況なのか?

246 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 21:25:24.86 ID:GWPB3kD3
うわっ!
めちゃくちゃ的外れだ。
景気とか関係無いし、国の財政は真っ赤っかだから
国債で建造費賄うと言う話だ。

247 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 21:38:49.16 ID:xoaHAnYF
>>243
増刷したネタ元をだせよ

248 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 01:56:05.98 ID:gbisYXbT
ここはいずもスレ
財政真っ赤とか国債とか
アホだろ。

249 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 07:19:05.74 ID:cRK+A2kR
>>245
>経済が20年来のトンネルを抜けての経済が順風なのに

いつ財政が健全化したんだ? いつ勤労世帯の所得が増えたんだ?
おれの知らない別の日本があるんかよ

>国が債権を大量発行して金を市中にバラ蒔かなければならない様な
>不思議な経済状況なのか?

あんた、国債の発行額と国債の償還にどれだけの国費を使ってるか知らないの??
こりん星じゃねえんだから

250 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 11:29:43.63 ID:wCM1aUBA
>>247
毎日な新聞読みなさい。
全て書いてるw

251 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 12:12:11.75 ID:wCM1aUBA
消費税はいずれ20パーセントになるんやぞ〜。
新聞も買えないやつか10パーセントでもヒィヒィ言いそう。

252 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 12:36:42.36 ID:NWVTQgua
>日本札をコッソリ

陰謀論とかキモイよ

253 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 13:18:03.04 ID:wCM1aUBA
陰謀じゃなく、金融政策だろ?
新聞よめよww

254 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 14:53:16.57 ID:6gpCoFxX
>>253
政策が陰謀とは?
あー日韓併合は日帝の一方的な陰謀みたいなやついらなから

255 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 14:55:05.82 ID:6gpCoFxX
>>253
ごめんなさいアンカしちゃった

256 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 15:42:51.05 ID:NWVTQgua
日本の金融政策はコッソリなんだw

257 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 18:45:41.64 ID:SJPekSGm
>>236
正規空母って用語は大日本帝国軍が定義した用語なんだが・・・
それ以外の意味づけは各人が勝手に拡大解釈して居るだけで、誤解もへったくれも無い。

258 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 18:46:33.88 ID:F1nmAIVg
kojiiより
興味深い

海自でも米海兵艦載機と混成部隊とかありうるんだろーか?将来的に

スペイン海軍の揚陸艦、
BPE (Buque de Proyeccion Estrategica) こと SPS Juan Carlos I (L61) に、
米海兵隊・VMM-261 所属の MV-22B×4 機が乗艦した。
AV-8B×6 機・AB212×1 機と組んで多国籍部隊を編成する。
VMM-261 は現在、
SPMAGTF-CR (Special Purpose Marine Air-Ground Task Force for Crisis Response)
としてスペインの Moron de la Frontera AB に展開中。
(TeInteresa.es 2015/11/11)

259 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 20:26:25.02 ID:+Vke3UMl
消費税は所得税を100%にすることで0%にすることが出来る

260 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 20:37:55.02 ID:MiRagtos
>>259
どうやって生活するんだ?

261 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 20:46:07.97 ID:NWVTQgua
日本人全員が親のスネをかじるニートかナマポならOK。

262 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 20:46:37.36 ID:JqW7edGX
あれでしょ
労働の対価は直接手に入らないが
すべての社会的サービスは同様にして無償で供給される
つまり完成された共産主義社会

ちなみにこれが機能するには非常に高度な経済力が必要
(ついでに人も超人になる必要があるかもw)
経済力が不十分な場合サービスが期待通りに提供されずこのモデルは破綻する

263 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 20:55:22.15 ID:8ssJGDU+
超人というか聖人だな

264 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 20:58:35.72 ID:MiRagtos
共産主義は20世紀を通じた壮大な実験で失敗する事を証明した訳だが?

人間というか動物は本来怠け者
餌が容易に入手でき天敵がいなければ何もしないで食っちゃ寝し適当に子孫を残すだけでこれは人間も一緒
全ての社会サービスが無償で手に入るなら労働意欲はすぐに希薄になる
あとはひたすら過去の遺産を食い潰すだけ

265 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 21:09:24.70 ID:sdxD8anD
労働はロボットに任せ、
人間様は完ぺきな彼氏彼女ロボに死ぬまで面倒みてもらえるようにすれば、
世界の人口は激減して、食糧問題も環境問題も解決してすべて丸く収まる。

266 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 22:01:21.72 ID:c0ABDjB3
もはや何スレなのだここは

267 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 00:28:33.55 ID:SXEQKaqn
>>264
共産主義の実験?そんなことどこもやってない 社会主義の間違いやろ?

268 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 00:36:49.61 ID:licePYtU
>>264
共産主義は同一職種なら過当競争なんだぜ?
まずは学業で高順位に位置しないと、きつい職種に回される

厳しい割りに発展しない経済機構が共産主義なの

269 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 11:57:13.84 ID:H1f1UsAS
>>264
>人間というか動物は本来怠け者

どこでこんな概念を仕込んで来たんだろう
自然人類学でも文化人類学でもこんな見解、お目に掛かったことないw

それに失敗したのはソ連型の社会主義だしねえ。中国やキューバはまだ破綻してねえし
(しかも資本主義社会で再評価までされてる)すでに指摘がついているが
共産主義経済ではないし・・・・

D:MiRagtosさんはネットでよくある俗論をあれこれまとめて真に受けてるんじゃねえっすか?

270 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 12:30:30.78 ID:hF/zI3Fv
ポト派はテロ集団だけど、ほぼ一国を治め紙幣を廃止したね。
あれは、現実を排した空想的な「共産主義」ひとつのかたちじゃないの

271 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 12:48:53.53 ID:OxbWsbFO
>>269
キューバ
経済は事実上共産主義ではなくなっているので問題外

中国
スターリン式独裁政権を一部の特権階級が維持しているだけで共産主義ではない
経済に至っては共産党の統制すら取れておらず事実上資本主義経済

現在地球上に本来の共産主義国家は存在しない

思想的に近い国家社会主義国である北欧三ヶ国はあるが基本的に経済は資本主義経済であり共産主義とは根底が異なる

272 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 12:59:32.44 ID:H1f1UsAS
>>271
だから共産主義ではなく社会主義経済だって書いてるだろw
書いてないことに噛みつくのはやめれ

>経済に至っては共産党の統制すら取れておらず事実上資本主義経済

本気でこんなこと言ってるんだ・・・つい最近の経済ニュースさえ
観てないってことだろうなあ

273 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 13:07:41.69 ID:Iq3V1jMU
>>269
動物一般の話なら動物はやらなくても困らないことはやらないよ
鳥は飛ばなくてすむなら飛ばないし餌やりすれば蜘蛛は巣を張らなくなる

274 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 14:14:33.95 ID:D2IWC64t
>>270
つまり ヘン・サムリンは共産主義を打倒するために人民解放戦線作ってベトナムと協力した?

275 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 14:31:04.14 ID:H1f1UsAS
>>273
だけど動物は遊んだりコミュニケーションをとろうとするんだよ。
これまで本能と思われていたこともかなりの部分が学習や意識とみなせそうな
レベルでの知的活動と判ってきてる。
ほ乳類だけでなく鳥でさえ遊ぶし、好みがあるからね

人間が摂取カロリーが満ち足りていても足りなくても、どの部族でも
文化を持つことをやる、その起源がこのあたりにあるんじゃないかという説もある

>>270
マオイズムは共産主義を実践しようとした急進思想ではあるね。

276 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 19:37:43.13 ID:nW1OVrqE
>>258のやつ

固定翼機載ってると様になるなやっぱ

https://www.flickr.com/photos/armadamde/22949417642/in/photostream/
https://www.flickr.com/photos/armadamde/22544471497/in/photostream/
https://www.flickr.com/photos/armadamde/22962832695/in/photostream/
https://www.flickr.com/photos/armadamde/22341644893/in/photostream/
https://www.flickr.com/photos/armadamde/22340083104/in/photostream/

277 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 20:13:03.43 ID:QfM/WiaW
特攻精神はちょっと..

278 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 21:13:15.75 ID:XtifQPWD
>>275
君コンラートローレンツとかカールフォンフリッシュとかニコラスティンベルヘンとかの本を読んだ事有るの?

279 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 22:57:20.39 ID:zyAlXiI1
>>277
特攻に赴いた英霊たちは一粒の実となられた。わが命を投げ出すことで神になったのだよ。
キリストやお釈迦様と同じだよ。
『ヨハネ伝』の第12章24節のキリストの言葉
「一粒の麦もし地に落ちて死なずば 、ただ一つにてあらん、死なば多くの実を結ぶべし」

あるいはお釈迦様の捨身だよ。
供養や衆生救済などのために、自分の身を捨てること。

280 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 00:16:57.94 ID:TmT/YAAr
なんか(中世以前でも呼ぶに値する事案は殆ど無いと思うが)近現代の戦死者を英霊って呼ぶ事自体気色が悪い
火力で押し潰されたいったいどれだけの兵が諦観なんてものを得たというんだ
足掻こうにも足掻けず歪な世界構造の犠牲になった可哀想な被害者ってだけじゃないか

281 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 00:25:22.17 ID:VfCD3W2B
>>279
キリストは殺されることを承知で逮捕されたが、
釈迦は食あたりで死んだのであって身を捨てた訳では無い。

282 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 08:48:05.49 ID:KZaJX8dF
>>281
捨身飼虎のハナシやろ?
一般教養レベルやで

283 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 09:22:16.74 ID:KZaJX8dF
>>273
50年くらい前からタイムスリップしてきたの?

マウスでも直接的な報酬なくとも
新奇物体や新奇個体への探索行動を取ることなどが知られている。
薬剤や遺伝子改変、ストレスなどの刺激で
これらの行動が阻害される状態になることがあり、
この状態は人間の精神疾患(うつ病とかね)のモデルと考えられている(実際、遺伝子発現変化など患者と共通している)。
実際、こうしたマウスの行動異常を
治す薬剤をスクリーニングするというやり方で、人間の精神疾患の創薬が行われている。
もし、動物が必要な行動しかしないなら、
精神疾患の治療薬の多くは世に(まだ)出ていない。

>>278
そんなん、教室で語られる「古典」やで。
現場(ラボ)でアップデートされた理解は違う。

284 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 11:23:16.10 ID:gJaM63a3
レスが的外れだと思う

285 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 12:53:37.01 ID:WOuZWY+8
いずもどこいった

286 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 14:30:04.41 ID:H8HAc6r4
居ないのなら海上自衛隊演習だろ
細かい位置ならここで聞いたって答えなんて返ってこないし海自に聞いてもそう

287 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 16:30:55.53 ID:j/zjqMio
>>285
レスとしては248までさかのぼることに・・・・。

288 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 21:48:22.73 ID:yCSvZRKd
>>280
全然違うな。
自分が死ぬことがわかっているのに、家族や故郷の人々、同輩を救うために
自分の一番大切なもの(命)を投げ出すことを言っているのであって、火力でどうのこうの
というレベルの話ではない。

レベルが・・・・なんだよな(笑い)。

289 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 22:09:10.57 ID:yCSvZRKd
南朝鮮には言論の自由も学問の自由も存在しない。不都合な真実は全て葬り去られる。
中国や北朝鮮と同じだね。早く中国の属国に戻った方がすっきりするのにな。

「帝国の慰安婦」著者を名誉毀損で在宅起訴=韓国検察
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/11/19/2015111903093.html
日本の河野談話や国連の関連報告書、米下院の決議文などを確認したところ、慰安婦は
性奴隷も同然の被害者で日本に協力しなかった事実が認められるにもかかわらず、朴氏
がこれとは異なる虚偽の事実で被害者の人格と名誉を深く侵害し、学問の自由の範囲を
逸脱したと、検察は強調した。

290 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 22:21:04.45 ID:yCSvZRKd
こんなアホな記者が論説委員だと。イエロージャーナリズムの朝鮮日報らしいわ(笑い)。
日本が「南朝鮮に劣る法制度を持つ」ことはどこにも論証されていないのに所与の事実
として話を進めている。前提が間違っているのだから真実を語れるわけもないさ。
中国や北朝鮮も南朝鮮と同じく、憲法も持っているし、裁判所もある。しかし、誰もそ
れが真実を追求するための制度だとは信じていない。南朝鮮も同じ。悪法も法也とはいうが、
「法律」を適用して「裁判所」で裁けば自由民主主義が守られているとか、日本や西欧と同じ
価値観を有しているといえるわけではない。ナチスドイツだって裁判所で裁判は行われてい
たんでね。アジアのナチの南朝鮮らしい強弁だよ(笑い)。

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/11/19/2015111900698.html
韓国に劣る法制度を持つ日本が問う韓国の法治主義

国交正常化後、日本が韓国に問いただすという姿勢を見せ出したのは今が初めてだ。
それほど経済的にも国際政治的にも対等になっているという証拠だろう。1人当たり
の国内総生産(GDP)が1対1になる日も遠くない。

291 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 23:45:39.20 ID:TmT/YAAr
反論はできるが仏教をメインに置くか神道をメインに置くかで見方は変わってくるからしないでおこう
と書こうかと思ってたが南朝鮮大好きくんには反応する必要すら要らなかったな

292 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 00:07:50.96 ID:vQq8Cvmn
いずもにスレ違いどころか板違いの内容をドヤ顔で書き込む連中を駆逐できる装備を導入する予定はありませんか?

293 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 00:09:20.98 ID:Ug0lKZ0Z
スレタイが間違えてる

294 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 01:00:11.34 ID:rXGo9t9s
>>292
>駆逐できる装備

軍神ppZとか?

295 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 12:03:44.80 ID:n8ZlaZoD
>>279
この一節家の墓に刻んであるなぁ

296 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 13:01:16.73 ID:ol4fNimQ
>>283
正直、レスになってないと思うよ。知識を動員して書いたって感じで(失礼ご容赦を)
主旨がどこにあるか判らない内容になってます

297 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 14:23:11.26 ID:BnvFWgTN
相手にすんな
共産主義や社会主義を否定しちゃうと将軍様を否定する事になっちゃうんで困る奴なんだろ

298 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 16:34:43.02 ID:r8dUdmsY
相手にすんな
共産主義や社会主義を肯定しちゃうと独裁者様を否定する事になっちゃうんで困る奴なんだろ

299 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 18:12:19.70 ID:aegmCJmh
バック・トゥ・ザ・ティーチャー2の世界はほぼ実現している。

300 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 19:26:01.51 ID:ol4fNimQ
そりゃ、ビフ・タネンが共和党の大統領候補でナンバーワンになる時代だからな

301 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 20:25:33.29 ID:1jzUJRxF
ネタが無くてもそれなりに愛情があればスレが成り立つのにココの荒廃ぶりはドイヒーやな

302 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 00:30:42.70 ID:2wx0LogN
>>291

できないのに虚勢を張る惨めな奴。
哀れさがより一層濃くなってしまう(笑い)。

303 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 00:56:40.32 ID:OwqFxukA
どうでもいいがスレタイも読めないカスどもは母国に帰れよ

304 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 06:41:06.10 ID:ojtVk6tq
いずも型DDHは共産主義=赤色海軍の装備だったということだろうか。
征途世界かな?

でも東側の国はいずもみたいなのは作らなそうだ。
連中の作るこの種の大型艦としてはいずもは小さいし。

305 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 08:23:35.43 ID:TWiRoRH1
なにいってんの

306 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 08:38:52.86 ID:bCuUKVAp
キエ…いやなんでもない

307 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 09:25:27.33 ID:X+5tM1ms
ドイツや韓国のように共産党を禁止しろよ。
全体主義政党だからな。

308 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 09:27:43.49 ID:UYOPOueA
日本の野党のなかでは共産はまともなほうという体たらく。
そりゃ自民の支持が増えるわな。

309 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 09:35:55.56 ID:TWiRoRH1 ?2BP(1001)

でもスパイ活動は普通にしますと

310 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 10:12:27.66 ID:AmQYjkXu
>>308
ところが百田尚樹の自民本部勉強会で、自民議員の質がダメダメなのが判ってしまったからなあ。
ずっと幹事長や石破がたがをしめようと躍起になってたけど、結局あれじゃあ
ミンス現象が自民で起きてるってことじゃんかと

311 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 10:24:57.82 ID:tJlABSGH
>>310
そりゃ二世三世以外の人材の供給源ほとんど自民と民主でさは大きくないからな

312 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 16:09:58.25 ID:rsjyKr0t
>>303
その通り。ここはいずも型デストロイヤルを語るスレなんだから。

313 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 17:16:18.51 ID:8ul8JWCi
名古屋モーターショーに逝ったら自衛隊コーナーがあって
なぜかいずもの模型が展示してあった。
http://s-up.info/view/201201/261334.jpg

314 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 17:17:31.35 ID:8ul8JWCi
ああ間違えたw
http://s-up.info/view/201201/261333.jpg

315 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 17:46:13.39 ID:eHkhEgJZ
会議机がひっくり返ったら大破しそうだな

316 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 18:03:07.12 ID:8auvZYvE
>>313-314
ついでに、もっと間違えてw

317 :両棲装〇戦闘車太郎:2015/11/21(土) 19:52:23.00 ID:YxiQTCma
>>314
隅に追いやられた感が寂しさ加速するな。

318 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 20:04:57.63 ID:NeEDiil0
載ってるヘリが寂しい

319 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 20:12:02.87 ID:GA/Y83/d
ネタとしては甲板上にF-35Bを置いておくべきだな。
(個人的にはB型の運用はナンセンスだと思っているが)

320 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 20:13:43.84 ID:9UOYcQe1
Aのモックアップを持ちこんどけば棲む話

321 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 20:16:56.60 ID:8ul8JWCi
無料で小冊子が貰えたが海自だけ無くて悲しかったw
http://pbs.twimg.com/media/CUVNAUcUAAAFAaT.jpg:large

322 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 21:05:08.21 ID:LJ22oLpi
なんか陸自の装備しか載ってないのは気のせいか

323 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 21:16:35.11 ID:5dJxTVMm
よそは陸自みたいに全国にある訳じゃないし

324 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 04:08:32.25 ID:1l400+Vf
紙じゃないか

325 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 11:47:41.57 ID:zXkx5tRY
今月のMAMORはいずも特集だったので立ち読みしてたら、
あるドアに一般公募されたと思わしきロゴマークが貼ってあった。
正式に採用されたものもいいけど、ああいうポップなのも悪くない。

326 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 14:14:56.24 ID:R8cA1qiJ
>>325
雑誌は見てないけど先月の一般公開の際に格納庫でスクリーンにいろんなロゴを映してたよ。その中のどれかが載ってるのかな?

327 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 16:24:16.48 ID:R2uWZt+W
>>314
ペーパークラフトみたいだね。

328 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 19:35:25.55 ID:R2uWZt+W
出雲と日向、加賀と伊勢をそれぞれのグループの主力とする2つの戦闘部隊とする。
一つは日本海方面でロシア極東艦隊、南朝鮮、中国の北洋艦隊に備え、もう一つの
グループは南シナ海方面で中国の南海艦隊に備えつつ、中東からの輸送部隊の護衛を
行う。
大東亜戦争のように太平洋、フィリピン方面からのアメリカ軍の攻撃に備える必要は
ないので、現在の主敵である中国、南朝鮮の侵略に備えることは出来るだろう。

329 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:30:24.52 ID:zXkx5tRY
>>326
いろんな……というと、2,3種類じゃなくてもっとたくさんありそう。
どんなデザインがあったのか一同に見てみたいですね。
なにか他のものに使うとかないのかなぁ。

330 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 09:52:44.51 ID:eUUtbocO
護衛艦かがの近況です。
進水式後初のドック入りです。
http://i.imgur.com/VbntAWH.jpg

331 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 12:33:08.51 ID:jVqomDb5
>>330
かっこええ!!!

332 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:02:28.49 ID:rhe5z2dM
SARが光ってる?

333 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:07:17.85 ID:Uy05J50c
レーダー取り外して中が見えてるんじゃないの

334 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:58:29.22 ID:pU06zBZz
>>330
何をやっているんだろう?
足場が組んであるから、何かを弄るのかな?

335 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:13:22.10 ID:f0vRglpj
艤装まだまだなんだから

336 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:23:04.18 ID:KYtD15ga
>>330
ブルーライト横浜だな、しかし。

337 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:23:46.79 ID:pU06zBZz
>>335
そんなことってあるの?

338 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:36:53.36 ID:r9aW56RR
>>337

進水式が終わったら即使用可能じゃないよ。
マンションに例えるなら、基礎が終わってこれから外装・内装みたいなイメージ。

まだ、電子機器等も全て搭載されていないし、電線も殆ど引かれていない。
あちらこちらに搬入のための大穴が空けられている。
照明も陸電から取る仮配線だよ。

それを全て含めて艤装工事。

339 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:42:15.67 ID:7Wffjru4
>>337
かがは今年の8月に進水したばかりで就役予定は2017年
今はまだ鉄の箱と大差ないよ

340 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 17:35:03.37 ID:da2O8E/k
330です。
動画もアップしたのでご覧ください。
https://youtu.be/GB3Ju0JvL50

341 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 19:00:44.18 ID:1vOpBjKS
>>338
それ、例えが間違っている。
マンションの建築なら、基礎が終わった時点では地上にはなんにも無い状態、
これから鉄骨を組み、コンクリートを流し込む型枠を作る作業に入る訳だが・・・

342 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 19:15:18.80 ID:2QMX7Ggb
棟上げが終わった状態

343 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 19:35:53.22 ID:da2O8E/k
進水式から甲板に置いてあったエレベーターは設置されたみたいですね。

344 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 19:58:52.11 ID:XphAHUI7
決戦である捷号作戦参加を目指して突貫工事で竣工を急いだ帝国海軍空母 信濃を
思い出させるな。

加賀が目指す戦いはどこで起きるのやら。インド、ベトナム、フィリピン、
オーストラリア、亜米利加との連携による中国封じ込めか。

朝鮮はどっちに付くのやら。

345 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 21:18:02.69 ID:VLi1UX1x
https://www.facebook.com/ussronaldreagan/videos/vb.212147332020/10153165884777021/?type=2&theater
レーガンフェイスブックにうpされた動画
いずもとひゅうが型並んでるよね

346 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 22:34:54.98 ID:rHMhhqX5
>>345
米空母と比べると甲板上が寂しいな
撮影用の見栄でも何でもいいんでとりあえず並べればいいのに

347 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 09:25:26.28 ID:vHGQJtwt
>>338
>>339
これは失礼w
まだ就役していなかったんだ…orz

348 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 11:32:20.23 ID:KdE3Wgwx
昔の艦は進水した時点で機関は搭載済みで艤装員も相当入ってたけど
今の艦はガスタービンも後から入れられるしどこまで作ってあるんだろうな

349 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 14:21:53.94 ID:RzHGuQpW
アメリカ海兵隊のF-35Bが、いずもやひゅうが等に着艦する事があるのだろうか?

350 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 18:43:26.26 ID:8pViMcbd
■Jウイング 2014年4月号より

Q F-35Bは海上自衛隊の「いずも」がたで運用できますか?

A 海自護衛艦「いずも」に艦の大きさや排水量が相似しているイタリア海軍の軽空母「カブール」でF-35Bの運用が可能とされていることや、
  エレベーターのサイズ、飛行甲板の長さから見ても、十分運用できるものと考えられる。
  飛行甲板がF-35Bの排気熱に耐えられるか否かは不明だが、いずも型2番艦(24DDH)は
  アメリカ海兵隊のF-35Bの発着艦試験が計画されていることから、より耐熱性の高い飛行甲板になるという話もある。

351 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 19:19:57.44 ID:DJ7WW5If
>>350
まっ、当然だな。

352 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 21:47:38.83 ID:DJ7WW5If
トルコ軍機がロシア軍の戦闘機を撃墜したな。
トルコもNATOを通じたアメリカの同盟国だが、なかなか硬派だね。

日本に当てはめると、尖閣に来た中国公船を撃沈して、竹島の南朝鮮人を
不法入国で逮捕するようなもんだな。

353 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 21:54:49.79 ID:DrI0QHcG
F-16がSu-24を撃墜か。

354 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 23:16:41.19 ID:WpHO7Vns
Su-24なんてカモだろ。

355 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 23:17:29.42 ID:T5Wk+OZ/
はよ、領海侵犯したシナの工作船沈めろよ
ヘタレ海保

356 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 23:50:25.93 ID:wUO2RGlu
中国が元軍人雇ってやらせてるからできないの知ってるべ
で加賀に垂直載せてイラク程度の距離空爆できるの?シャルルドゴール以下?

357 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 00:00:06.13 ID:WR+zwtGK
>>352
全然違う。
例えるなら第二次半島戦争中で日本は韓国支援、中国が北支援してたところに、

中国機が韓国に侵入したから、支援国の日本が撃ち落としたってところ。

358 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 00:05:34.26 ID:+CV8VTL0
>>350
願望乙

359 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 05:49:38.58 ID:vDEcU/MI
いずも級にF-35Bを搭載できても4〜8機ぐらいで、同級は2隻だけ
ひゅうが級は改修しても微妙
最初から強襲揚陸艦を建造すればよかったんだ
キチガイ周辺国に配慮してヘリ空母なんかドンガラ建造すんなよ
自衛隊は本当に日本守る気があるのか?

360 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 05:58:02.40 ID:js7mRaiN
http://www.mod.go.jp/msdf/mf/burner/04/img/db15/11.jpg
しかし日本の輸送艦はダメだなw
天干しかよ?車両輸送艦は無い物かね。

361 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 06:38:27.57 ID:Vldhql/2
>>360
ナッチャンWorld

362 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 06:39:10.38 ID:9pel9DQ4
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10153167898662021.1073741962.212147332020&type=3
日米艦隊演習の画像大量にきた

363 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 07:43:22.74 ID:XWVkQoY0
いずもは甲板の下に35B隠してるんだよ、きっと

364 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 07:54:05.97 ID:9WS13qqx
「そんなことを言わずに、「甲板の下に戦闘機が隠してある」とくらい言って下さい!」

365 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 09:24:53.41 ID:s4Z0MXtx
カツ乙

366 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 13:11:51.84 ID:T0/fDDi5
いずもに戦闘機積んで何に使うの?
いまいち何で必要なのかがわからないんだけど。

367 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 14:04:53.82 ID:64z/dW6z
>>366
搭載センサーを生かして哨戒とかヘリのエスコートをさせるらしい
即応1機か2機の搭載数で役に立つのか疑問だけど積んでるだけで中国が警戒するから別に出撃しなくてもいいらしい

数100億かけてF35B配備して手間隙かけてパイロットと整備員養成していずもの格納庫と定員つぶす意味があるかは知らない
いずも型からヘリ降ろして軽空母にって話ならなんに使うのかさっぱり分からない

368 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 16:40:37.00 ID:RnYaKoOG
>>366
DDVは排水量15,000〜20,000トン前後、全通甲板を有し、シーハリアー級の戦闘機を10機前後、
早期警戒(AEW)ヘリコプターおよび対潜哨戒ヘリコプターを数機搭載する構想であった。しかし、洋防研において母機対処の必要性は理解されたものの、一部に強い反対があったほか、
「空母」という言葉のもつ政治的インパクトを考慮し、またアメリカ海軍の反対(アメリカ海軍空母の護衛に加わるためのイージス艦の優先をリコメンド)もあったことから、
海幕はDDV計画を取り下げ、イージス艦導入に重点を形成することとされた。イージス艦については、吉田學海将が当時のアメリカ海軍作戦部長ジェームズ・ワトキンス大将を説得したことにより、
当初予定されていた一世代前のものではなく、最新のイージスシステムの提供が実現した。

ハリアーがF-35BにパワーアップしてるしいずもはDDV同等以上の船体

369 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 17:21:35.95 ID:N+dV6FQa
>>366
(海自の一部を含めて)ロマンが満たされる。

370 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 18:59:04.64 ID:HyiqJTA1
NIFC-CAの構築は海自の夢だろうが
方法は...まあ

371 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 19:17:38.10 ID:VT4MT+y3
護衛艦スレで話題になってた日本版NIFC-CAなら
別にF-35Bはいらんがな

372 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 19:30:34.60 ID:HyiqJTA1
NIFC-CAと言うか日本版CEC
航空機との連携は国産AEWが形になってからだな
まあそれも空自の所属になるだろが

373 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 20:05:43.60 ID:Jzmv/G4/
>>362
どなたかも書いてたがやっぱ海自も甲板上にヘリコプターを並べてほしいね

374 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 20:22:57.62 ID:iLKPnTDf
基本的に本気でNIFC-CAを組みたいなら必要なのはE-2Dが必要であって、
それを艦隊で自己完結運用したいなら空母は空母でもCATOBAR式の本格派が必要になる。
B型が一部でも機能を代替できる、という向きもあるけど、正直どの程度かも全くわからんし疑わしい。
どっちみちいずも型で考えることじゃないと思う。

375 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 20:28:21.67 ID:NSblZ3tS
いっそ自衛隊が何のためにあるのか分からない。
戦車や戦闘機で何をしたいのか分からない。
とでも書き込めよw

376 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 20:58:33.45 ID:pIn1PdMd
[清谷信一]【海上自衛隊、空母を持つ野望】〜マンガ「空母いぶき」のリアリティ その1〜

http://japan-indepth.jp/?p=23226

377 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 21:09:13.36 ID:wa+1Wd9O
ドゴール級くらいになると実用性出るんだな

378 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 22:01:12.89 ID:pFGqsncJ
戦闘機を載せることが出来てもAEWが無いとしんどいよなぁ
E-2が運用できる最低ラインがド・ゴールだっけ、クレマンソーでもなんとか行けるかな
3万トン超えは確実だと思われ

379 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 22:36:31.77 ID:IgxYzeNg
>>377
弱い者イジメに役立つくらいでは?

380 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 22:55:04.11 ID:u1iuwnvs
いぶきのリアリティーの話だと思ったらいずもと漫画ネタにして自衛隊にケチつけてるだけでワロタ
相変わらずだな…

381 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 23:02:02.82 ID:8R+egiVw
>>345
よく見るとくらまもいる。DDHそろい踏みだ。この前の観艦式の時も点検中のみょうこう除くこんごう型そろい踏みでBMD能力付与のDDGを全て相模湾に持ってきて驚いたが。

382 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 03:55:50.21 ID:kW6jvGGx
>>378
クレマンソー級じゃ着艦用デッキの長さが足りない

383 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 07:26:43.62 ID:ZMGKqF0Q
>>360
ひゅうがの艦載攻撃機はアパッチだね^^

384 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 07:50:27.57 ID:Z+Qp0vcu
日米艦隊演習に全通甲板DDH3隻全て参加かよ
なんかスゴイな。

385 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 07:54:59.65 ID:Y9bTTIfB
海上自衛隊演習ならEF・AF・SBF隷下部隊は参加するだろ
参加しないのはMFくらい

386 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 07:55:02.00 ID:OZLqZlu+
>>384
見ててみな
米F-35が海自艦に着艦するから

387 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 08:08:42.16 ID:CQ2jsUDd
配備すらされてないものが着艦するのか

388 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 08:16:29.34 ID:jeGkGebP
>>367
どこかのハリボテ空母と同じで戦闘機乗っけておくだけってことね。
こけおどしには充分と?

389 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 09:53:24.72 ID:BQKFho73
>>387
オスプレイだってまだ配備されてないのに着艦したぞ。

390 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 10:02:59.51 ID:IOlpTgK9
>>389
米軍にも?
とすると前世紀?

391 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 10:05:48.67 ID:EgcMY2O/
>>389
F-35Bの在日米軍配備は2017年(岩国)なんだよなぁ…
2015海上自衛隊演習には間に合わないね(ニッコリ)

392 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 12:50:04.82 ID:HcX2mnXu
>>387
オスプレイは配備前なのに降りたよ

393 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 13:05:01.66 ID:CQ2jsUDd
>>392
米軍配備前?

394 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 16:09:43.18 ID:GUaa2+kC
>>389
IS空爆に派遣できないアドミラル・クズネツォフのことですね。分かります

395 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 06:07:02.49 ID:5QMbVahW
海上自衛隊演習もう終わったけど

396 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 06:55:31.77 ID:2njUXGZz
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag10822.jpg
(〃▽〃)

397 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 17:18:34.89 ID:8aqcqTUV
キヨタニがF-35Bを50機ていってるな。
珍しく同意するわ。

398 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 17:54:41.21 ID:YM38+bGH
DDHを空母扱いにしてシナが空母保有を正統化するだけ

399 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 18:22:45.52 ID:J/rv0O9m
>>360
天干しってどう言う意味?
俺の持っている辞書には載って無いが・・・
天日干しの誤用なら、天日干しの意味も判ってないし。
雨ざらしと言いたいのかな?

400 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 18:38:48.69 ID:yOGk6tFO
>>360 USSロナルド・レーガンの例なんだが
http://globalmilitaryreview.blogspot.jp/2012/01/uss-ronald-reagan-cvn-76-aircraft.html

場合によって、空母の飛行甲板を車両運送に使うのは米軍のお家芸だ。海自でもやってるだけ。

401 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 19:07:14.70 ID:Kp5e7eS2
いや、これはさすがに特殊なケースじゃね?
どう見ても軍用車両じゃないしCMのシーン?

402 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 19:08:56.68 ID:iKNrBPmT
乗員の自家用車だ

403 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 19:20:51.09 ID:3GFEdsnn
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/operation/27g.html
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/operation/img/27g/photo01_01.jpg
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/operation/img/27g/photo01_15.jpg

404 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 19:33:37.09 ID:1GdiwR5L
今は知らんが昔は在日米軍の軍人や軍属その家族が日本車買って空母に積んでアメリカ持って帰って売り飛ばして小銭かせぎしてたそうだ
アメリカ本土じゃ売ってないような奴だと高く売れたとかなんとか

405 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 20:03:03.48 ID:KgVayWSF
軍人にかぎらず外交官もやる手だね。
赴任地から帰任するとき、壊れたということで売っぱらう
整備された程度の良い右ハンドルのセダンがなぜか途上国にあるw

ま、今どきの在日米軍の若い軍人は日本の軽自動車やリッターカーに
身体を丸めて乗ってるけどね

406 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 23:23:40.72 ID:VjX99oEI
11/27[公表]中国機の東シナ海における飛行について
http://www.mod.go.jp/js/Press/press2015/press_pdf/p20151127_02.pdf
「遠海作戦能力を向上」=西太平洋訓練、日米けん制−中国
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2015112700906

盛大にやってくれてるね
なんかツイに那覇 記念塗装機もアラート兵装だったそーな

今後、回数も規模も拡大しそうだな

407 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 23:46:13.60 ID:VjX99oEI
>>406
シナ これに戦闘機の護衛つけてたそーな

こりゃマジで将来的(今でもこの状態だとキツキツ?)に那覇の飛行隊の数だと
もたないのでは?
35B搭載機採用して、ローテで沖縄に配備とか

う〜む シナ凄まじいな

408 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 00:55:00.58 ID:ZYu+HCwk
>>405
ロシア人の船員が日本の中古車を購入して手荷物扱いで持ち帰るなんて話もあったような?

409 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 07:58:17.00 ID:kykTtI0s
>>408
それは日本で1〜5万円の捨て値になった年式の古い中古車ね。

410 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 17:56:11.40 ID:yfmt8ppO
>>409
書類上はそのように処理されているが、実際は状態や程度のよい中古車だよ。
中には盗難車もあった。

気候の厳しいシベリアではロシア人だってぼろぼろの車には乗らないし、
安い方がいいから関税は払いたくない。

411 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 18:00:46.11 ID:yfmt8ppO
戦前の日本の外交官がアメリカでの任期を終えて帰朝するとき、アメ車を買って
持って帰ろうとしたら、周りにいた人物が、アメリカで乗ったことにして中古車
にすれば関税が安くなるとアドバイス(こずるい悪魔の囁き)したが、彼は
結構ですと新車として日本で通関手続きをした。

誇り高いと言える。お金よりも正直さを重んじたかな。下手に金のために嘘を
ついたら特権だなんだと叩かれる危険性もあったかな。

412 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 18:03:19.78 ID:YRbEA2LM
あるいは赴任先の国に敬意を払ったのかも知れない
そこの車は新車で持ち帰るほどの価値があると

413 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 18:17:03.90 ID:lVZv2QIG
>>411
余分というか正規に多く払う分のお金が、
一種のドネーションなんでしょ。

414 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 20:16:02.55 ID:yfmt8ppO
中国メディアの「新浪網」の記事だが、わりと客観的だな。遼寧が単なる
標的に過ぎないことがわかる(笑い)。

中国の空母、米国に比べて「どんだけ遅れてる?」=中国メディア
http://news.infoseek.co.jp/article/searchina_1595501/
遼寧には航空機を射出するためのカタパルトはない。そのため、J−15は
遼寧から発艦する場合、最大重量が26トン前後に制限される。記事は「し
たがって、(遼寧は)海上から陸上を攻撃する作戦能力は発揮しようがない。
基本的任務は制空権の確保」と指摘した。

空母に搭載できる対地攻撃機はなく、他の水上艦も対地攻撃をするのは難しいと論じた。

記事は、米国メディアも中国の海軍建設の速度に驚いているが「人々が中国の脅威を
感じている理由は、軍艦を大量に作りつつあることが原因」として、性能面で評価され
ているわけではないとの考えを示した。

415 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 20:21:29.73 ID:2gnKeRSk
2年前は、こんな戦闘機ではベトナム程度の戦闘機でも
懐にもぐり込まれて必殺の(短距離対空)ミサイル打たれると
軍事系サイトでも論ぜられてたような。

416 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 20:23:56.22 ID:TVqPLnb2
>>414
普通に練習艦と設計パクリ元だからな
空母くらいさっさと作るだろうさ

417 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 21:27:01.83 ID:Buv7lDdG
ベトナムはフランカー結構持ってたよね

418 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 21:30:40.78 ID:2gnKeRSk
その時の想定は短距離ミサイル搭載だったような>ベトナム機
フランカーのフル規格だったら海軍機では勝負にならんでしょ

419 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 22:37:40.63 ID:0SkGLjW1
シナはベトナムの買った新型キロ級にも戦々恐々してたからな
自国製の潜水艦じゃ立ち討ちできないから昔買った旧式キロ級を海南島に移したとか

420 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 02:11:57.34 ID:IjO1fJLl
>>414
ネトウヨって低能バカだな(笑い)。

要するに同じSTOBAR方式のロシア:アドミラル・クズネツォフ、インド:ヴィクラマーディティヤ、ヴィクラント(建造中)を下げてるわけ
中国はカタパルト搭載の空母を建造中

421 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 02:31:16.30 ID:6X1yqjv4
小林よしのりが中国軍幹部の海自は4時間で
中国海軍を壊滅できるて言葉を信じて
中国を馬鹿にしてたな。
海軍予算増加のための方便だろうに。朝生で

422 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 02:31:50.92 ID:IjO1fJLl
>>414
ソースはネトウヨサーチナだったwww
> 空母に搭載できる対地攻撃機はなく
J-15はSu-33と違ってJ-11Bベースのマルチロール機で対地/対艦攻撃能力がある
> 他の水上艦も対地攻撃をするのは難しいと論じた。
052D型駆逐艦は射程2000km程度の巡航ミサイルを搭載

423 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 03:38:10.59 ID:6X1yqjv4
小林よしのりが中国軍幹部の海自は4時間で
中国海軍を壊滅できるて言葉を信じて
中国を馬鹿にしてたな。
海軍予算増加のための方便だろうに。朝生で

424 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 04:39:04.45 ID:vF2F7J9U
冷戦時代のアメリカ国防総省の「ソ連の軍事力」を思い出すな

425 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 06:52:39.08 ID:22t4dZQX
まあ古今東西、軍隊ってのはそういうもんだ。国を問わずね。
敵がいなければ予算がもらえず、予算がなければ生きていけないのは旧日本軍に限らない。

426 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 07:00:03.25 ID:TytwA4rm
>>422
ん?

427 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 09:05:09.88 ID:2W8RJujg
状況は最悪に見積もるもの

428 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 09:18:50.18 ID:vF2F7J9U
軍が敵を多目に見積もってるつもりでいたら実際はさらに多かったってことも歴史上は結構あったような

429 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 11:16:39.44 ID:5GI6rjCi
>>420
馬鹿は、お前だろ。それとも中国マスコミか?
お前だよ。

430 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 11:19:38.16 ID:5GI6rjCi
>>422
どこに目をつけているんだか。
ソースという言葉の意味を知らないのだろう(笑い)。
ソースは書いてあるとおり、中国マスコミだぜ。
日本語能力が足りないのだから5毛はやれないな(笑い)。

431 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 11:24:38.30 ID:5GI6rjCi
中国メディアの「新浪網」や前に引用した人民日報の国際版である環球時報
でも中国空母の武器積載能力は駄目駄目の駄目だと書いているんだから、いくら
五毛党の連中が嘘を書き連ねても無駄だよ。南京大虐殺がなかったのと同じように
真実は覆せないよ。

432 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 11:36:53.48 ID:5GI6rjCi
>>420
ちゃんとカタパルト登載の原子力空母が出来てから発言して欲しいもんだな。
南朝鮮のどっかでも原子力潜水艦を作っているかもしれないというのと似ているな。
ついでに北朝鮮でもSLBM搭載潜水艦を実用化させているというのと似ているような(笑い)。

現物がないのにさもあるかのように想像して楽しんでいるんだね(笑い)。それが中華民族の夢なんだね。
それは夢なんだよ。夢は寝ている間に見るもんだ。愉しめ(笑い)。

433 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 11:39:08.32 ID:5GI6rjCi
>>431
「中国空母の搭載機の武器積載能力」と書いておかないと
脊髄反射でわけのわからんことを書くやつもいるかも知れんな
(独り言)。

434 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 11:54:24.18 ID:5GI6rjCi
関東大震災の際に渤海湾から急遽、東京へ馳せ戻った長門が、
航行の途中で英国海軍の巡洋艦につけられて、23ノットと公表
していたのが実は26ノット以上出せるとばれてしまったとか。
ドイツのDeutschland級装甲艦の排水量を1万トンだと過小に
公表していたとか。Bismarck級が35千トンだと公表していたとか。
装甲の厚さや機関重量を過小に公表することはあったが、中国空母
の場合はカタパルトがない軽空母並みの能力しかないのが問題だし、
搭載機のエンジン開発もできない技術力の低さという致命的な欠点が
あることは誰でもわかる。

第二次世界大戦当時のドイツ空軍と日本陸海軍もアメリカ並みの2千
馬力級のエンジンを実用化できなかったことが空戦での勝敗を分けた
面もある。

中国航空産業の基盤の脆弱さが露呈している。ロシアの航空機産業の
社長も中国にはロシアのエンジンをコピーする技術力もないから大丈夫だと
馬鹿にしていたよ。

435 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 12:26:23.13 ID:bHbatwEE
>>434
今のは練習空間でしょ、建造中の空母はカタパルト付きだよ。

436 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 12:31:39.25 ID:xppVffdL
練習空間(ハハハー待てー\(^o^)/(^o^)

437 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 13:45:26.24 ID:4Gflulew
練習空母とはいえ軍艦です!

438 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 15:10:51.92 ID:jrPCcWcU
ネトウヨサーチナにホルホルネトウヨって単細胞バカだな(笑い)。

439 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 15:12:42.65 ID:xppVffdL
ウェーハッハッハ

こうですか?

440 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 15:45:29.53 ID:5GI6rjCi
>>435
写真は?ソースは?
だから中華民族の夢だといっているのに。夢は夢。現実は現実。

>>438
ソースの意味が未だに分からん馬鹿だな。中華マスコミや中国
共産党の舌である人民日報が認めた事実を五毛党が否定するとは
笑止千万だよ(笑い)。

441 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 17:55:06.41 ID:I+dzRSMW
本命っていま建造中の正規空母じゃねーの?

442 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 18:53:22.37 ID:2W8RJujg
あれは確かカタパルトもある完全な正規空母ってことになってはず
実際は知らん

443 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 18:55:59.43 ID:5GI6rjCi
確たるソースも1枚の写真もない幻な。

444 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 19:05:25.26 ID:A5J+hBBK
■ネトウヨとは
「ネトウヨ」という言葉自体が在日朝鮮人が造語した日本人差別専用語です
街宣車で騒音を撒き散らし旧軍などの軍服姿で一般市民に迷惑をかけ威圧している自称右翼団体はその殆どが在日朝鮮人による組織です
その目的は一般市民に軍国主義者や愛国者が異常であると思わせ嫌悪感を抱かせる事です
故に反米や北方領土返還を叫んでも竹島奪還とは叫ばないのです
ネットが普及すると常識のある一般市民が日本と日本人に差別行為をする朝鮮人に対し自主的に愛国的かつ反韓反朝な行動を取る様になりました
これらの行動と自分達の行動を区別する必要性から在日朝鮮人が産み出したのが「ネトウヨ」です
つまり他人を「ネトウヨ」呼ばわりする者は在日朝鮮人である事を自ら吹聴しているのです

445 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 19:27:19.15 ID:TvLkhgy9
チャイ正規空母のgoogleEarthデビューが待たれる

446 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 20:04:39.97 ID:5GI6rjCi
空母建造中とかの画像が出ても実は揚陸艦だったり、全く違ったり、
幻か蜃気楼か逃げ水か(笑い)。

Google Earthに映らないように重慶ででも建造しているのかな(笑い)。

447 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 21:57:48.31 ID:5GI6rjCi
エンジンの推力が小さい分、カタパルトは大きな重量を打ち出せる高性能なものでなければならない。
もし、中国空母搭載機がアメリカ空母搭載機並みの兵装をするのなら、カタパルトはアメリカ空母に
装備されているものより大きな重量を射出できないといかんわな。

現在の中国の工業力でそのようなものができるだろうか?ロシアでも実用化できていないのに?

448 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 23:08:55.02 ID:3TJkCUjU
>>447
工業力より、レノボPCやシスコ機器に仕込んだバックトアがどこまで情報くれるかじゃないのか?

449 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 23:14:59.81 ID:UAhAG6qC
カンニングで何でも朴れれば苦労はない

450 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 23:44:13.00 ID:Fhf1pCVN
逆に考えるんだ
A-4みたいな小さい機体なら強力なカタパルトは要らん

451 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:01:15.81 ID:yWufKTT3
そもそも
中国は着艦ワイヤをー国産化できないんじゃないの?
カタパルト以前と言うか。

452 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 01:49:23.04 ID:vzSvVscI
ウクライナ混迷してるしパクって来るんじゃない?

453 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 03:45:17.60 ID:bqFsNVSH
>>451
ガセネた記事が出た2011年の時点で国産化してました
ざんねんw

454 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 04:09:19.86 ID:vzSvVscI
>>453
ソースpls

455 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 08:19:41.92 ID:tQXkdIT4
>>454
横からすまんけど
上からのマップでカタパルトの施設らしきもんが映ってるそーな
未だどの程度かはしらんけど、あの国はやる・持つとなったら最終的に持つ国だと思う
空母しかり ステルス機しかり

456 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 12:59:23.81 ID:2GmWOWt/
>>455
あの国でカタパルトの開発に成功してればこれ見よがしに
スゴいんだぞ と新聞報道をする。
それをしないという事はものになってないな。

457 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 19:30:41.81 ID:nL2wTZyN
>>453
国産できなくてスウェーデンかどっかからこっそり買ってきたんじゃなかったか?

だから、艦自体も搭載機も全て外国製ということだろ。

458 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 19:41:53.30 ID:wdYnuaNM
>>457
何の問題も無い、大体支那艦艇はLM-2500すら輸入して装備しているんだぞ。
自ら劣っていると自覚する物はドンドン買うべきだろ。
日本は井の中の蛙で掃海能力は一流と自称していたが、
湾岸戦争時に先進国との差を見せつけられたのを忘れたのか?

459 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 19:45:04.98 ID:wdYnuaNM
>>432
原子力で有る必要はさらさら無いが・・・

460 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 20:00:58.26 ID:nL2wTZyN
>>458
海上自衛隊は自称していないが、世界の海軍関係者が勝手に
一流だとか世界一だとか認めているだけだろ。
実力があると、隠そうとしても爪を隠しきれないんだよな。

461 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 20:38:07.90 ID:wdYnuaNM
>>460
具体的に何処の誰がそう評価しているんだ?
聞いた事無いぞ(笑笑笑)

462 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 21:17:40.75 ID:nL2wTZyN
>>461
ニュースや新聞を見ていないようだな(笑い)。
中国や朝鮮半島では情報が統制されているから仕方ないか。
可哀想に洗脳されているんだね。

463 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 21:45:16.76 ID:nL2wTZyN
>>461
イギリスや北京じゃ常識みたいだな。ジェーン年鑑じゃなく週刊だが、
世界の誰もが海軍戦力の分析では一目置いているところが認めている
んだから知らない方がどうかしている。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本には海上戦力に「3つの世界一」=英誌
http://news.searchina.net/id/1581892?page=1
中国メディアの北京日報は15日、観艦式は国家の祝典や海軍行事
の一環として行われると伝え、世界各国の観艦式を紹介する記事を
掲載した。

英誌ジェーン・ディフェンス・ウィークリーの分析を引用し、「海上
戦力の点で日本には、対潜水艦戦の能力および掃海能力、通常動力
型潜水艦の作戦能力という3つの世界一がある」と報じた。

464 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 21:51:50.23 ID:nL2wTZyN
>>458
湾岸戦争時?米英は簡単に処理できる浮遊機雷だけ片付けて、
処理が難しい海底の機雷は海上自衛隊がやってあげたとかいう話か?

465 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 22:23:21.66 ID:bDSChPXL
原潜を100%補足出来るなら世界一だろうな

466 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 22:39:26.20 ID:lRgnh+9z
>>464
単に到着が遅くなったせいで残ったババ引かされただけって話だったような

467 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 23:02:09.34 ID:dovKW9hM
掃海隊群のレポートに詳しいことは書いてあるだろ…

468 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 23:03:36.93 ID:nL2wTZyN
であったとしてもすべての機雷を片付けてきたのは海上自衛隊。
その後機雷が爆発して商船に被害が出たというニュースは聞いたことがない。
海上自衛隊というか日本人の仕事は徹底しているよな。誇りに思うわ。
これが南朝鮮人なら商船が沈んでもケンチャナヨでおわるんだが(笑い)。
そもそも掃海能力はないから無理だな。

469 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 23:05:09.51 ID:LTaJHZ1y
バカはスレタイすら読めんから困る
母国に帰れよ

470 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 23:11:33.08 ID:nL2wTZyN
>>465
補足はできないが捕捉はできるんだろうな。
最初見たとき、海上自衛隊に原子力潜水艦を保有させるのかと思った。

471 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 23:13:14.01 ID:nL2wTZyN
>>469
誰に言っているのか知らんが、
出雲に掃海ヘリが搭載されるので、掃海も出雲の任務だが?

472 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 23:16:36.00 ID:dovKW9hM
それMCMというか水陸両用戦だろ

473 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 23:27:16.29 ID:30Gfuvz0
F-35Bなら4箇飛行隊か。露天なら無理すれば7箇ぐらいいけそう。

474 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 03:21:10.12 ID:LNwsNP8r
>>468
敷設されていた機雷1200個程の内自衛隊到着時には1000個以上が処理済で自衛
隊が処理したのは50個程だけでしょ。
そりゃ大半の機雷を各国の掃海部隊が処理したんだから被害も出ないだろうよ。

475 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 08:39:50.92 ID:8KUZ62gx
>>457
スウェーデンに航空母艦は無いのでそんな装置は作れないよwww
アホ産経が報じたあと中国国防部報道官が自国で開発したと発言している
これを裏付けるようにアホ産経の半年前に甲板下に着艦制動装置が搬入される映像がある

476 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 08:53:43.90 ID:8KUZ62gx
この件は3〜4年前に空母スレで解決済みの話
ここは新規が多いようだ

477 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 08:55:03.69 ID:NUb4Co/i
まあ今はスマホの時代だし




.

478 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 09:42:19.25 ID:YprHmR3D
掃海とか輸送船団護衛を軽視して空母と戦艦ばっかりつくってたころの大本営のようだなこのスレ

479 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 12:09:48.00 ID:YGgHz+hu
駆逐艦や海防艦や掃海艇をもっとたくさん造ってたら戦争に勝てたと?

480 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 12:11:11.13 ID:NUb4Co/i
戦艦ばっかり作ってた
、ってそもそも何時よ

481 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 12:56:29.22 ID:dXIHbp9z
>>475
軍用の飛行場にはアレスティングワイヤーを装備していて緊急着陸する戦闘機がそれを使って降りる。
スウェーデンのワイヤーはそんな地上基地用の奴です。ただ頻繁に使わない、空母用と違って1000kmぐらを使って緩やかに止める。
だから強度が要らないからそんなの使い物になるのかと話題になった。

482 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 18:11:53.08 ID:oLxVMKwF
全部ビンボが悪いんじゃ

483 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 18:55:12.33 ID:8KUZ62gx
>>481
http://livedoor.blogimg.jp/totsugekinews/imgs/5/2/524947a2.jpg
JAS39グリペンに緊急着陸用のフックは無い
つまりスウェーデンから地上用を購入したというのはデマ

484 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 18:57:08.08 ID:U3pca8/9
スウェーデンは高速道路の一部が緊急滑走路として使えるようになってて着陸時に
制動用のワイヤーが張られる仕組みがある
そこで使われてる制動用ワイヤーとシステムを取り寄せてシナ空母に付けたって話

だから繰り返し使用に耐えられなくて短いスパンでドック入り整備が必要になるそうだ

485 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 19:09:27.23 ID:8KUZ62gx
スウェーデン空軍はフックランディングを行わない
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/5/6/7/2128765.jpg
ビゲン
http://static.laodong.com.vn/uploaded/phamthuhien/2015_09_14/tiem%20kich%20%283%29_cgyg.jpg
ドラケン

486 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 19:17:45.20 ID:wFV23N3S
フックライディングなんか使わんでもケツから減速パラシュート出せばいいシナ

487 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 20:16:11.65 ID:e1AmFE6R
>>474
殿は一番大変なんだよ。責任をすべて負わされるから。
浮遊機雷なら目で見て破壊できるからね。

488 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 20:22:38.08 ID:e1AmFE6R
>>475
空母の有無とは関係ない。
必要な強度をもった製品を製造できるかどうかの工業力の問題だ。

米空軍でも航空自衛隊でもフックとワイヤは使っている。
http://www.towa-d.net/business/fighter.html

489 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 21:13:48.04 ID:U3pca8/9
緊急制動ワイヤーシステムを作ったのがフィンランドのサーブ社で使ってるのがフィンランド空軍だった
フィンランドに輸出されたドラケンはフックが付いてる

490 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 21:15:16.38 ID:U3pca8/9
ミスった
作ったのがスウェーデンのサーブ社で使ってるのがフィンランド空軍な

491 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 22:33:30.98 ID:4km9kISX
そもそも、いずもは飛行機載せる訳じゃないからワイヤーもいらんだろ

492 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 23:50:50.23 ID:Ldmost5D
ちょい上でシナがカタパルト書き込みのあるけど
露空母
スキージャンプで満載(確か満載)で発艦させると12mだか19mだか一旦沈むらしい
のがちょっと前に流れてた

試験運用してみてハッキリそれが分かったのでやっぱ絶対要るなとでもなってるんですかね

493 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 23:59:39.36 ID:jsu/HPyX
アホ産経のせいでワイヤー張ればOKみたいな認識されてるが
空母の場合は飛行甲板の下に制動装置を設置する

中国のアレスティング・ギア
http://takr-kiev.ucoz.com/_fr/1/2372940.jpg
アメリカのアレスティング・ギア
https://c2.staticflickr.com/4/3637/3385180190_34e816d90c_z.jpg
ロシアのアレスティング・ギア
http://www.sudmash.ru/img/idb/arresting_gears/ag_2.jpg

494 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 00:37:11.40 ID:6yhOAjFj
米国艦と似てるな。ウクライナから骨董品を買い取ったと思ったら、パクリなりに進化してんのね

495 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 00:38:00.18 ID:7xSBf7t1
>>484
スウェーデン空軍機にフックが装備されてないのに無意味
スウェーデンから購入したというガセネタに帳尻合わせるための妄想でしょ

496 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 02:36:05.06 ID:7xSBf7t1
スウェーデン説は中国なんかにアレスティングギア作れないと思いたい連中のデマだよ
今でも信じてる人がいることに驚いた

497 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 04:56:02.91 ID:JT4edd74
スクリプトによる多重投稿によって売りスレや嫌儲、ゲハ、なんJ、VIP、野球ch、
その他大勢の板のスレを荒らした大澤●人まとめwiki
http://www30.atwiki.jp/osawamatome/

498 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 19:18:22.76 ID:UjPwLg/i
>>495>>496
サーブ社が陸上用緊急アスレティングシステムを作ってる
フィンランドに輸出した機体にはフックが装備されててサーブ社の製品
作るのが難しいのは炭素繊維ワイヤーでシナはサーブ社の鋼製ワイヤー使ってる

499 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 15:54:35.54 ID:LRBvj2Ww
いずも出番ですよ。
靖国テロのテロ国家の韓国を爆撃、爆撃

500 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 18:53:30.14 ID:f/AdKmCo
>>493
当たり前の事を書いて、なんでアホ産経になるのか判らん?

501 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 19:06:30.05 ID:f/AdKmCo
>>484
前段はそうかと納得したが、
だから以後の後段はだったら普通改良するだろと思うがな・・・

502 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 20:05:25.06 ID:xfopfcWr
>>498
東レが技術移転を頑張ってるし、
炭素繊維ワイヤは近く自力で作れそうだな。

503 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 21:21:18.23 ID:zSF6KNOf
日本は炭素繊維素材を輸出しても製品に加工するのは輸入国で加工法も分からんわけだが

504 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 21:31:17.46 ID:bXgMb11i
>>503
戦略物資なので輸出は統制されている。
以前に偽装して中国に輸出した連中が逮捕されていた。
この日本から盗んだ技術で製造しようとしているかもな。

505 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 21:42:45.33 ID:zSF6KNOf
だから日本の炭素繊維素材を作れるようになってもワイヤーに加工する方法が分からんて話
両方盗めば作り方は分かるかも知れんがシナ企業が作ったら…まあそうね…

506 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 03:25:11.00 ID:MWkusC8G
>>500
中国がロシアから購入を断わられたのはアレスティング・ギア
アホ産経のせいでアレスティング・ギア=ワイヤーとニワカに認識された
アレスティング・ギアはエンジンとワイヤーを組み合わせた総称

ロシアから入手できなくなり開発したアレスティング・ギア
http://livedoor.blogimg.jp/nonreal-pompandcircumstance/imgs/3/f/3f077ca2.png
アホ産経が報じた半年前に空母に設置された

507 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 03:29:23.50 ID:MWkusC8G
>>498
ガセネタ乙彼

508 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 03:36:01.85 ID:MWkusC8G
軍事協力関係のブラジル空母のアレスティング・ギアを調査したという情報もある

509 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 03:46:52.23 ID:MWkusC8G
>>484
地上基地用の緊急制動装置を見たことないニワカ
ドック入りデマを信じてるニワカ

ガセネタばかりだなw

510 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 08:39:43.33 ID:nklg4x2m
シナがブラジル海軍に頼んだのは空母デッキ要員の訓練養成
元々軽量のA-4を運用する旧式空母なんでカタパルトも着艦装置も参考にならん
どっちがニワカなんだか…

511 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 09:46:30.89 ID:MVZT4Pka
ブラジル空母のカタパルトや着艦制動装置はアメリカ製だろ

>>489>>498
フックを装備してるフィンランド空軍仕様のドラケンが見つからない
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/7/8/6/1981687.jpg
尻もち防止の尾輪が出てるがこれと見間違えたのか?

アメリカ製の陸上用の制動装置。たしか航空自衛隊も同じ製品を使ってる
https://c2.staticflickr.com/2/1304/1161545283_e13d3d9976.jpg
空母用とは全然違うと猿でも分る

サーブ社製の制動装置を見せて貰おうか>>489>>498

512 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 10:37:21.21 ID:nklg4x2m
>>511
なんで元フランス空母なのにアメリカ製なんだよ…
フランスで近代化改修した時にカタパルトも新型にしてブラジルに身売りしてからもそのままだろ

そんな写真一枚でなんで付いてないと思ったんだwikiで確認してみろフック付きに改修された型だ

513 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 12:52:10.80 ID:OmbETq7r
>>512
カタパルトはイギリス製のミッチェルブラウンBS5型ですね。

514 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 19:35:51.86 ID:HZjNVeMT
35年前にアークロイヤルが退役したのにイギリス製カタパルトのメンテナンスどうするんだ
シャルルドゴールがアメリカ製カタパルトを使用してるようにサン・パウロもアメリカ製に換装してる可能性がある

515 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 19:37:25.42 ID:AvhTvI0K
C-130は空母に離発艦出来ると聞いたけど
いずもでもできますか

516 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 20:40:41.89 ID:ARumTsUh
いずもの甲板は幅38mで陸自の持ってるC-130Hの全幅は40m
西側最大のヘリで海自も持ってるMH-53Eの全備重量は33t
C-130Hは自重だけでも34t

結論:やめとけ

517 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 22:20:35.12 ID:pAQHF61e
離着艦できたといっても、
「やれるかどうか試験してみただけ」で、結論は「できなくはないけど危険だからやめたほうがいい」だからな
それも正規空母で

518 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 11:21:49.09 ID:kj90ItKq
F35さんツイッターにあるけど

仏 誘導爆弾 60発で在庫無くなったんで
急いで製造元の米企業に仏国防省が発注したらしい
今までも空爆やってたから、60発っていうのは今までの消費分+ってことなんだろーけど

自衛隊の在庫ってどれくらいあるんだろ
いずもって35B載せれると仮定(あくまで妄想)としたら
何ソテー(表現あってるか知らん)くらいの弾薬積めるんだろ?

519 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 12:49:47.87 ID:mz/f71MP
航空魚雷とヘルファイア位しか積まない対潜ヘリとVTOL運用でも2トン超えの搭載量のF-35B
いずもは元々F-35Bを運用する事を全然考えてない
実際に弾薬エレベーターもあのサイズ
弾薬庫のサイズも推して知るべし

520 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 13:11:34.30 ID:ZMyOnuPS
>>518
弾薬備蓄量は部隊をフル稼働させて一週間分くらい
その後は米軍から提供を受ける

521 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 13:50:48.09 ID:DqjGwAl1
>>514
さすがに根拠無さすぎだろ…
シャルルドゴールでも潜水艦用原子炉乗せてるから出力不足だって話があるのに

522 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 14:21:18.88 ID:WHa5HHnM
なんか話が変わっているが、中国にはカタパルト登載空母は出来ないというのが結論でいいか?
証拠写真の1枚もないしな。

523 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 15:45:57.22 ID:IWsDtXvr
気になったことがあるが、軍事知識まったくゼロなんでトンチンカンな質問だったらサーセン
護衛艦のいずもの先端の三角のように変に角ばった部分をL字にように改修したら
F35B搭載の軽空母として活動は可能なのですか?
それともスキージャンプ台設置しないと無理なのでしょうか?

524 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 16:42:41.59 ID:mz/f71MP
根本から改修しないとF-35Bの運用は無理
艦橋や飛行甲板周りがジェット排気に対応していないのでシールドの設置や機材等の移設が必要
燃料弾薬等の補給もF-35Bに対応出来ないので大幅な改修が必要
運用上も対潜ヘリ母艦の代替艦が必要となるので海自の最も重要な対潜哨戒任務に支障が出る

F-35Bの本格的な運用が必要なら新型艦艇を建造した方がいずもを改修するより工期も予算も少なくて済むし性能も段違いになる
いずもでF-35Bの運用は不可能ではないが現状では全く現実的ではない

525 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 16:50:42.20 ID:jOCe4utG
>>524
ヘリコプターもジェットエンジンと聞きますがオスプレイも絶対改修が必要で艦新造する方が現実的って事ですね

526 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 16:55:52.06 ID:IWsDtXvr
>>524
返事どうもです。
改修よりか新規のほうが良いってことですか。
いろいろと艦載機導入になると必要なの多いんですね。

かが以降でいずも型ではなく新型空母護衛艦の建造計画があれば期待したいです。

527 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 17:50:51.15 ID:pSmx1FW3
いずもは後から弄る気満々のドンガラ艦に感じるのは気のせい?

528 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 18:09:00.73 ID:DMfo+xRj
日本の魔改造技術は世界一
かつて米空母CV42を米海軍横須賀基地で改造に改造を加えて、新造時とはまったく作りにしたのは、日本人の基地技術者たち。

だが幅広げる魔改造し過ぎて、船体が傾き、あわてて修理した。

合言葉は、古い船体を魔改造して末長く大切に使っていこう。
まるでJR西日本みたいなことが、出来るのも日本だけ。

いずもの魔改造なんて日本の技術者から見れば、お手の物。

まずは、おおすみ型から魔改造始めます。

529 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 18:20:47.46 ID:DqjGwAl1
そんな話あったのか
キティーホークが近代化改修を横須賀でやったら動揺性が悪くなりすぎて
退役が早まったって話は見たけど
設計は米側だったから向こうが悪いんだが

530 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 18:31:52.08 ID:JtxOWfj+
>>524
離着陸は出来るんじゃないの。燃料弾薬の問題で実際の運用は難しいと思うが。あのヤスリみたいな甲板は米空母と同じ舗装じゃなかったっけ。

531 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 18:33:09.54 ID:JtxOWfj+
>>529
それ、ミッドウェーのことかと。

532 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 19:00:03.11 ID:DqjGwAl1
ああミッドウェーだった記憶で書いたら勘違いした…

533 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 19:06:29.44 ID:Tb5cVSRj
>>528
>だが幅広げる魔改造し過ぎて、船体が傾き、あわてて修理した。
失敗してるやん
何が魔改造だよ。真顔でよくそんな恥ずかしい単語書き込めるな。

534 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 19:19:48.29 ID:8hCIxhy1
エドガー・ケイシーの"ロシアは『世界の希望』となる"という予言は、成就したと言えるのではないでしょうか。
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=100424



            《《  世界の希望ロシア   VS   妬ルコ・腐ランス・塵リカ・屑ラエル  》》

                                 ★★★

                マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

                  世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。
                イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
               アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

    彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
  彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。 

Q UFO目撃に関する国防省の18の最高機密ファイル。2013年にその公開が延期されました。これは本当ですか。
                       A はい、そのようなファイルは存在します。



                           《《 紅白も五輪も中止! 》》

                                 ★★★

                      日本から始まる世界的株式市場の大暴落

  終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻します。
        それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
                         彼は「匿名」で働いております。

535 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 19:33:50.28 ID:bW9YwoFo
>>525
分類としては同じガスタービンで、米国人はひっくるめてジェットエンジンと読んだりするが、厳密には、
ヘリコプターやオスプレイのはターボシャフトエンジンで
F-35 のはターボファンエンジン
違いは、燃焼エネルギーを回転エネルギーとして取り出すか燃焼ガスを含むジェット噴流として取り出すか
回転エネルギーとして取り出すターボシャフトエンジンでは、ターボファンほど高温の排気が大量に甲板に、噴射はされない

536 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 20:06:21.70 ID:jOCe4utG
>>535
ドーンブリッツではおおすみ型は鉄板敷いてひゅうが型は不要だった
オスプレイの為におおすみ型新造はしないし
ひゅうが型と同じ甲板コーティングのワスプ型はF-35B運用に当たって新造はされない

537 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 20:12:12.54 ID:rsrhY6Jr
>>536
新造はされないって、何が

538 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 20:32:56.09 ID:DqjGwAl1
オスプレイはエンジン回して駐機中ずっとブラストが甲板に吹き付けるんで
着艦した後に手で引っ張って遮熱板をエンジンの下に持っていくそうだ

ハリアーなんかだとブラスト吹き付ける時間が短いんで使わないとか
さすがにF-35Bのブラストは段違いだから時間短くても同じでは無理だし
手で遮熱板置きに行くのも無理そう

539 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 20:50:07.66 ID:WHa5HHnM
>>524
たったそれだけの小改造でF-35を運用できるのに、
なんでわざわざ空母を新造しなけりゃならんのだ?

費用対コストを考えても出雲級でF-35運用で決まりジャン。

540 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 20:54:57.70 ID:idGuiWX1
艦首エレベーターを廃してサイドエレベーターを増築しさらに甲板の面積も増やす

541 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 20:55:36.05 ID:mz/f71MP
>>530
いずももひゅうがも飛行甲板の塗装は米空母と一緒
ただどちらもジェット排気に曝される事を考えて設計艤装されていない
飛行甲板上や艦橋やキャットウォーク周りで排気の影響を受ける場所はシールドを設置したり排気の影響を受けない場所に機器を移設する必要がある
ワスプ級もF-35B運用にあたって改修をしている

542 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 20:58:31.69 ID:KIg2bFc9
>>539
それを小改造と思えるのは幸せな事だぜ
ついでに言えば、本気で運用・転用を考えてるなら、新規建造の最新鋭艦だったんだから
いくらでも設計段階で空母に構造を寄せたり、改良を可能にしやすくできたぞ。

とはいえ、やっぱこういう意見がないとこのスレらしくない気もするw

ちなみに魔改造って、ほんの10年位前までは主にイスラエルの兵器に対して言われてて、
日本の兵器やら機械やらには使われてなかった言葉だと思うが、いつの間に日本人のお家芸とやらになったんだろうか。

543 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 21:00:49.88 ID:zgaIm882
コピペブログで魔改造魔改造言ってるからだろ

544 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 21:22:35.03 ID:DqjGwAl1
米軍の原子力空母とか重量級の機がドッカンドッカン降りる艦はモルタル張り甲板だな
イギリスがフォークランド紛争で使ったコンテナ改造航空機運搬船も戦後買い取って
モルタル張って航空支援艦アーガスとして使ってる

545 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 21:24:08.83 ID:WHa5HHnM
>>542
中国の廃艦からよみがえったゾンビ空母や
魔改造で旧ロシア重航空巡洋艦からインドの空母になった
例に比べればすごく合理的な小改造だな。

これは結論が出ていることだが、周辺の軍事情勢の変化などから
空母保有の必要性が国民のある程度に認識されたら改造できると
いうことだ。技術的な問題ではなく、政治的な問題だよ。

546 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 21:30:37.67 ID:rsrhY6Jr
>>545
得られるのは何?面子?

547 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 21:31:56.25 ID:jOCe4utG
>>541
ハリアーは鉄板敷いて輸送艦から運用されたりしてるしオスプレイが大丈夫ならF-35B搭載に新しく軽空母作る方が良い程の費用がかかる筈がない
ワスプは改修している


>>根本から改修しないとF-35Bの運用は無理
艦橋や飛行甲板周りがジェット排気に対応していないのでシールドの設置や機材等の移設が必要
燃料弾薬等の補給もF-35Bに対応出来ないので大幅な改修が必要
運用上も対潜ヘリ母艦の代替艦が必要となるので海自の最も重要な対潜哨戒任務に支障が出る
F-35Bの本格的な運用が必要なら新型艦艇を建造した方がいずもを改修するより工期も予算も少なくて済むし性能も段違いになる
いずもでF-35Bの運用は不可能ではないが現状では全く現実的ではない



新造すればいずも型より航空機運用性能が上がるだろうってのは同意だけど後は自分で否定してるしね…

548 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 21:35:55.91 ID:KIg2bFc9
>>545
下のゾンビはまだしも上のゾンビは最初から割と空母だっただろ。
前者は実用性よりも本命国産の為の手本と運用研究、そして政治的な示威目的が強いし、
後者も数を揃えたい繋ぎだから、性能やらはある程度妥協できた。
日本の場合、相手となりうる国は格下なんていないんだから、能力を妥協して政治性を優先なんでそうそう出来んと思うが。

そもそも今現在の海自のドクトリンや運用には、空母を作ってもやることが無いし、逆にDDHにそっち行かれちゃ困るんだよ。
いやもう、固定翼機を乗せて飛ばせればそれだけでいいししわ寄せも知らん、というならそれでもいいけど。

どっちみち、国民が空母保有の必要性を認識するような頃には、いずも型を改造するより
ひゅうが型の交代艦を空母として、ドクトリンやら運用をどう変えていくかを議論したほうがいい時期になると思うぞ。

549 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 21:56:20.23 ID:lzAQoL8G
>>547
> 艦橋や飛行甲板周りがジェット排気に対応していないのでシールドの設置や機材等の移設が必要
艦橋をジェット排気に対応って何をするんだろう?

> 燃料弾薬等の補給もF-35Bに対応出来ないので大幅な改修が必要
燃料はヘリと違うの?
弾薬に付いては、爆弾をドッチャリ抱えて、出撃を繰り返す!
なんて運用をしなければ大丈夫だと思う
用途しだいだワ

> 運用上も対潜ヘリ母艦の代替艦が必要となるので海自の最も重要な対潜哨戒任務に支障が出る
対潜哨戒任務が最も大切か?
議論が必要だね

550 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 21:59:28.53 ID:/9ZzDr9Z
>>547 なぜそんな青筋たててがなり立ててるんだ?
脳内妄想はチラシの裏に書いておきなよ。

551 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 22:16:50.98 ID:KIg2bFc9
>>549
最も大切、というと語弊はあるだろうけど、それでもDDHという艦首を作る程度には
優先度の高い能力だろうさ>対潜哨戒任務
というか海自の現ドクトリンがそういうもんなんだから、見直すのはそこからにしなきゃな。
どうせ、向こう10年程度は海自的にはそれ所じゃなくなるわけだが。
30DXやらDDGやら多目的輸送艦やら新型潜水艦+増勢やら、金がいくつあっても足りん……。

552 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 22:18:31.26 ID:pdtPQhJ2
そもそも運用とただの発着艦の区別がつかないのが多いよね軍板のくせに

553 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 22:19:03.17 ID:tnprIn8x
>>546
相手になるかもしれない国が我が国の数倍の規模で対抗してくることで
相手国の様々なリソースをより少ない金額で消耗させることについて
意味があるかもしれない。

554 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 22:20:22.54 ID:jOCe4utG
>>548
攻撃型空母は否定されているけれどDDV構想等艦隊防衛に艦載機は幾度か検討されている
スタンダードミサイルがドクトリンに叶うならF-35B搭載がドクトリンに反する訳がない

ハリアーをヘリポートから運用とかいずも型同等以下の船体でSTOVL機と哨戒ヘリAEWヘリ運用のDDV構想もあった
搭載機の陳腐化やイージス艦の優先等により実現はしていないが
いずも型さDDV構想同等以上の船体ハリアー後継機のF-35Bは敵陸上戦闘機以上イージス艦も8隻になる
F-35Bの索敵CEC能力は艦載機としても非常に魅力的

海自は哨戒機警戒機の艦載も否定はしていないからE-2D運用可能なDDHや輸送艦補給艦が出来るまで艦載戦闘機は見送る可能性は否定出来ないw

555 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 22:20:55.10 ID:zgaIm882
グーにグーで対抗したら多い方が勝つだけ
つまり自前で用意するくらいなら米軍を呼べばいい

556 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 22:41:17.98 ID:tnprIn8x
アメリカは助けてはくれるが政治的理由で参戦にタイムラグが生じる
可能性がある。それが短期なら仕方ないが年単位の話となると・・・

F-2の件でもわかるように、アメリカの民主主義が決定することを日本が
どうこうするのは難しい。それならやれる範囲は自前でということになる。

557 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 22:42:25.61 ID:WHa5HHnM
>>548
自分で「現在の」といってるだろ。必要に応じて改造できるキャパがあるんだよ。
帝国海軍も水上機母艦や客船から空母に改造すること計画して建造してた。
出雲級もそうなることぐらい誰でもわかる。

558 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 22:43:37.65 ID:DqjGwAl1
F-2は民主主義じゃなくて資本主義の都合だと思う

559 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 22:43:44.93 ID:idGuiWX1
単純な正面装備だけ考えればそりゃ強いだろう

560 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 22:49:02.10 ID:KIg2bFc9
>>557
だからその必要に応じないといけないような時には、代艦なり新造予算確保するなりしたほうが早いって。
その時には艦隊運用そのものも変えなきゃならんだろうから、直ぐにぱっとなんてできない。
その改造にしたって、CIWSや機銃を増設するようにはいかないんでかなりの大仕事になり、
必然的にその長い期間、いずも型の内1隻は戦列から離れざるを得ない。1個隊群に1隻のDDHなのに。
そこまでしていずも型を無理やり空母に仕立て上げる必要性は本当にあるのか、という。

あと出雲級なんて船知らんぞ。いずも級(型)ならともかく。
sssp://o.8ch.net/1ei3.png

561 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 22:56:44.49 ID:sEPrg5Ar
海自艦船名を漢字で書く奴は総じて馬鹿

562 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 23:06:22.00 ID:zM/1np+r
>>557
漢字くんはいずもスレじゃなくていぶきスレにでも篭っててください

563 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 23:14:49.71 ID:68BKionK
昔のどっかの海軍みたいだな

564 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 23:24:01.09 ID:ZNn3UQsX
>>543
そんな造語が雑誌で普通に使われるとはw

565 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 23:37:08.68 ID:WHa5HHnM
>>560
必要があるという前提なんだから、必要に応じて改造するだけなのに
なにをそんなに否定したがるんだろ(笑い)。

新造よりも改造の方が短期間で整備できて国際情勢・軍事情勢の変化に対応しやすい。
80年前の帝国海軍の人間が考え付くことを現在の素人は理解できないんだろうね(笑い)。

歴史に学んだらどうだ。大東亜戦争では、隼鷹など大活躍しているだろ?
日本の空母の建造が終わるまで敵である中国や南朝鮮が開戦を待ってくれるとでも?

566 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 23:39:08.10 ID:WHa5HHnM
>>561

そういう何の根拠もないことを言う奴ははっきり言って馬鹿だな。
テーマについてなんの反論もできないので、全く関係のないことで
人を貶めて自己満足しているだけ。可哀想に思う。

567 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 23:40:42.33 ID:sEPrg5Ar
やっぱり馬鹿

568 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 23:42:40.97 ID:WHa5HHnM
>>567
お前がやっぱり馬鹿ということだよな。なんの具体的な反論もできないんだから。
くやしかったらなんか反論してみな(笑い)。可哀想に。

569 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 23:44:49.32 ID:sEPrg5Ar
何だこの死に損ないみたいな粘着は
海自艦船名を漢字で書く奴は馬鹿、お前の事だろw

570 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 23:48:38.48 ID:WHa5HHnM
>>569
なんだこの中身のない無駄な粘着は?死にぞこないだな。
海自艦船名を漢字で理解できない奴は馬鹿だよ。
南朝鮮人と同じ程度のバカだよ。

571 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 23:50:07.79 ID:KIg2bFc9
>>565
要するに現状の日本・海上自衛隊のドクトリンでは空母保有の計画はないし、
極論してしまえばそこまでして必要ではない(海自内の一部執着は除く)。
日米安保とイージスDDG8隻体制+日米安保で当面おk。

本当に空母が必要になって来るとしたら、その頃には新しく作る(方針転換してDDH枠を一部転用?)
方が合理的になってる。

空母が必要な前提だとなんでもいいから空母を作れだろうけど、予算も人もただでさえ現状ギリギリで、
加えて艦隊増勢で今後10年はヒーコラ言わなきゃならんのに、艦載機だの空母だのにまでかまってられないよ。
下手すると予算圧迫してタイあたりの二の舞になりかねんし。

572 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 23:51:20.86 ID:glV/ZNDa
空母でエアカバー→まちがい
その金で戦闘機、空中給油機をもっと増やす→せいかい

573 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 23:54:17.85 ID:KIg2bFc9
>>571
日米安保がかぶったのはミス。
まあ要するに、結局第7艦隊がいて海自の本質が大幅に変わらん限り、
空母は(予算的圧迫の原因になるくらいなら)いらんよねと。

南シナ海が〜とかいう話もあるけど、警備活動じゃなくて本当にガチの中国艦隊でも相手にするっていうなら
根本的にドクトリン変える所からで、空母もどきがあった所で、って事だよ。

574 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 00:21:13.69 ID:zOaenPlg
安全保障の原則は選択肢の確保だからね。
どれか一番効率的な物を選択するわけでは無い。
今度建造する強襲揚陸艦をどうするかだね。

575 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 00:26:10.22 ID:EFhvIEnO
英豪ベイ型補助揚陸艦
車両甲板は、駐車レーンとして使った場合は総延長1,200mに及び、チャレンジャー2主力戦車24両または小型トラック150両を搭載できる。
また貨物としては20フィートコンテナ換算で24個分を搭載できる。
標準的には兵員356名の乗艦が想定されているが、最大で700名まで増員できる

蘭ロッテルダムが611名との事

576 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 00:44:53.45 ID:bwqQHEIu
>>573
だから過去幾度となく艦隊防衛の為に艦載戦が検討されているとw
艦隊防空がドクトリンに反してる訳ない
DDV並み以上の船体が出来てハリアー以上敵陸上戦闘機以上のF-35Bが配備されはじめイージス艦も8隻国産僚艦防空艦も4隻
勝手な自分ドクトリンで否定するなw

そして更に水陸機動団でF-35Bの新たなニーズが生まれた
条件的には肯定的な要素が揃ってる予算すら装備調達費用増加も囁かれている

否定的要素は誰かの脳内ドクトリンかなw


メーカーが550ft滑走で作戦能力あるっていってるのにスキージャンプが絶対必要
オスプレイは平気だけどF-35Bのジェット排気さ駄目絶対新造が必要
オスプレイは管制出来るけどF-35Bは絶対駄目
短魚雷は運べるけどF-35Bの武器は駄目絶対大改造が必要
絶対ニダ

577 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 00:56:12.69 ID:yotEcLPR
オスプレイにジェットエンジン搭載すればヘリと戦闘機の利便性一緒になって良いんじゃね?

578 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 00:57:03.07 ID:GXhzpedc
予算増加は、外人ナマポ止めて、靖国燃やした民族全員の資産凍結して賄えるだろww

って言うつもりなんだろうな。。

579 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 01:05:00.04 ID:dNkoSKim
検討された結果が現在の海自の装備で
当面固定翼機を艦載するつもりが無いってのが海自の方針なんだがな

なぜ現状を無視していずもにF35Bを載せたがるんだろう

580 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 01:11:01.64 ID:GXhzpedc
現状空母がいるのは、トランプが日米同盟の縮小と西太平洋の警察押しつけを強引に進めた時ぐらいだな。

そもそもアメリカが空母を検討してた日本にイージスを売り込んできたのは、
パールハーバーの記憶から空母の復活を必要以上に警戒した側面もあるって事を忘れ無きよう。

なんで空母を持つときは必ずゴーサインが出る。
まずはじめに思想、資金すべての壁がなくなるようにアメリカ主導のレッドパージが起ると思うわ。

581 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 01:13:42.57 ID:GXhzpedc
空母と言うよりは、艦載機運用だな。これがイージスで良いって当時の人は判断したわけだ。

582 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 02:03:40.34 ID:Z8kEpDsD
サーブ社製の緊急制動ワイヤーシステムとやらを空母用に転用というトンデモ説を唱えるニワカ

583 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 04:00:24.29 ID:iDJxGgF3
>>579
とりあえず海自の航空機関連はSH-60JやP-3Cの更新で物入りだからね。

個人的にはF-35Bよりイージス艦のさらなる追加配備とトマホークの運用が必要だとおもう。

584 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 06:28:06.69 ID:uNpk/+/4
まぁ仮にF-35Bを運用するなら時期多用途揚陸艦がその目的に合致してる訳で
全通甲板で基準排水量2万トン超なら設計時からある程度まで考慮するでしょ
いずものぱっと見が空母っぽくてもあくまでもヘリ母艦だからね
漢字くんもしつこいわw

585 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 08:03:31.98 ID:eTBWRdbb
>>576
そんな中途半端な軽空母で今後、続々と編成される中国の空母打撃群に太刀打ち出来ないよ。

586 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 08:14:16.45 ID:Q20j/nX5
米軍がない前提で戦力構築を考えてるのが多いねこのスレ

587 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 09:58:46.47 ID:swil0AcR
ソマリア沖の海賊退治警備なら伊勢に陸自のアパッチロングボウ
攻撃ヘリを三機搭載して行くといいな。対戦車ミサイルや機関砲で
海賊船程度なら木っ端微塵。防塩処置だけしっかりしとけよ。

588 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 10:01:40.10 ID:PpR1PaqU
改造推す人って、プラモの改造すら自分でやったことないんだろうなあ

589 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 10:29:06.39 ID:bwqQHEIu
>>588
旧軍は
日向伊勢→戦艦から航空戦艦に改造
出雲丸→客船から空母に改造
加賀→戦艦から空母に改造
プラモの改造のが大変そうだよね(笑

あれ?ひゅうがいせいずもかがってDDHだよね
偶然てあるもんだねもう奇跡だね(棒

590 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 10:35:19.96 ID:6Y0K2oGL
それは必要性があったからやったことだろ。
根本的に空母取得の必要性の問題だよ。
少なくとも当分は必要ないし、そもそもそんな余裕がないよ。

まあ3、40年もすれば空母取得の目もあるかもしれんから、気長に待てばいいんじゃね?

591 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 10:37:34.28 ID:Q20j/nX5
対潜潰してまで改造する意味はない

592 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 10:40:02.52 ID:bwqQHEIu
>>590
たぶんID変えた同一人物だろうけど改造は不可能に近い程困難ていいたかったんだよね?

それが必要なら改造出来るけど必要ないなから改造しないって論点かえちゃうの?

まるで彼の国の人みたいだね

593 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 10:49:29.04 ID:bwqQHEIu
>>591
DDV構想はSTOVL機と哨戒ヘリ併用していずも同等以下の船体想定していた
DDV構想に習うなら哨戒ヘリも併用出来る
でも25DD新イージス艦等哨戒能力が高い艦がヘリ2機整備収容目指してるから案外軽空母化無いとは言えないか
でも軽空母や正規空母だって哨戒ヘリ併用出来るよねw
何故空母化=哨戒軽視と決めつけて絶対駄目にするのかな?
絶対ニダ?

594 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 10:53:09.53 ID:GXhzpedc
>>586
米中の衝突はプロレスらしいからね。彼らの頭の中では。

595 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 11:12:14.61 ID:6Y0K2oGL
>>592
いや、改造云々とは別の人だよ私。
いずもの代で、いずも自体を無理して改造する意味と必要性はないだろって主張なんで。
そもそもそれをやろうとするなら海自の想定運用そのものを変えなきゃならんし、
そんな予定があるなら、もっと空母に寄せた艦として設計したはずだから。
40年使う予定の新鋭艦なんだから、その気が本当にあるならそれくらいはするでしょう。

まあ空母が持てれば総体として弱くなってもいいなら止めないけどね。
海自のこれまでの空母構想だって、実現させてたら戦力バランスや規模のデメリットが、
得られるメリットを上回ってるからこそとうとう実現してないんだし。

596 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 11:18:57.92 ID:uNpk/+/4
漢字くんはまだまだ勉強が足りないなぁ
うん、全然足りてない
君は海上自衛隊発足から現在までの足どりを追ってみよう
艦艇も航空機もドクトリンもね
合わせて国際情勢や日本の経済状況の推移もね

597 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 11:46:46.66 ID:bwqQHEIu
>>595
ああ別の人のようですねごめんなさい
改造してまでとおっしゃるけどそれこそ哨戒ヘリ排除してSTOVL機を極限まで運用しようとしない限りはオスプレイに対応する様にF-35B対応に対応する大改造は必要なく対応改修で済むという見方です
あくまでも大改造が必要と言うなら彼の国の人の様に相容れないですね見解の相違は致し方ない(笑

ただF-35Bはいずもと同程度の飛行甲板でヘリ運用艦で運用する事を要求された戦闘機
いずもで運用するのに対応改修ては無く大改造が必要な根拠はあるのですか?

598 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 12:01:09.72 ID:B/bzeQI9
次期SHが101に決まれば実質DDH専用機になるから
そこまで空きはない

599 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 12:09:11.14 ID:6Y0K2oGL
>>597
パッと見で確定なのはよく言われるようにスキージャンプ(空母として使うならいるだろう)と艦首周り、あとはエレベーター(甲板処理は知らん)。
それと海自OB曰く、内部の細かいインフラ(燃料タンクや弾薬庫もその流れだろう)もB型は想定してないっぽいから本気ならそこも。
少なくとも、ちょっとあれそれを取り付ければ終わり、っていうような簡単なものじゃすまないと思うよ。

それ以前に、海自におけるB型の艦載機運用そのものに懐疑的だけどな。
未来永劫空母保有の可能性は無いし、不要だなんて言うつもりは毛頭無いよ。
いずもを使ってまで無理やりモドキに仕立てることじゃないと思ってるだけで。
仮に保有するとしたら、それはもう海上自衛隊のあり方を今後の数十年で変えていく流れの中でのことだろうから。

600 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 12:34:30.93 ID:xW/tXvDq
>>584
馬鹿の誤りを指摘
「時期多用途揚陸艦」とか勝手に造語するなよ。
どうせ「次期多用途揚陸艦」とか言いたかったんだろうがね。
幹事も理解できないお前が人前で何かを話せるとは思わんね(笑い)。

なんのために出雲級のような大型艦を建造したのかも理解できんのだから。
対潜重視だって、だったら対潜専用の艦ばかり数多く造ればとうだ?日向級
よりも小型で小回りの効く爆雷を大量に搭載した艦を造ったほうがよっぽどいいんじゃないの?

出雲1隻でどれだけの海域をカバーできるんだろうね?考えたことないだろ。

601 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 12:39:28.65 ID:xW/tXvDq
>>588
プラモの改造さえ満足に出来ず、歴史も知らない者が、
造船の専門家による改造をイメージできないんだろうな。

巨大クレーンを使って機関や巨大な砲塔を撤去、据付できるのが
専門家のやる改造。

そんなことも理解できないのに(笑い)、わかったようなことを。
船体の1/3を失っても、仮艦首をつけて航行させ、建造中の艦から
そんぐり艦首部分を移植するとか、普通に出来るんだよ。

図面の読めない素人がプラモデルをいじって駄目にするのとは違うんだけどね。

602 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 12:41:10.69 ID:xW/tXvDq
>>596
お前が勉強が足りなくて、俺が指摘していることを理解できないだけだよ。
全く勉強不足で漢字も使えないやつにはお手上げだ。
まず日本語から勉強したらどうかな。

603 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 12:42:45.06 ID:xW/tXvDq
>>591
PPZの再来かよ(笑い)。
どっかにオスプレイの運用はできないとか、なんとか言っていたが
どっかに消えてしまったと思ったら、こんな形で再来?

604 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 13:04:12.95 ID:stnK69Qr
>>533
ミットウェーの新造時からの船体変遷を知らんカスがどや顔で失敗とか。
どこの国の人間なんだよ。
あのあと、日本人技術者がきちんと改造して使えるようにしたんだよ。
第二次世界大戦時設計のオンボロ米空母を、よくあそこまで改造出来たと思う。

旧帝国海軍時代からの長年の艦船改造技術の蓄積がある日本人技術者のレベルだからきちんと改造出来る。
チャンコロなら出来ない芸当。
お前が特アの回し者なら別だがな。

605 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 13:06:03.86 ID:bwqQHEIu
>>599
つまりはあくまでもDDHなのに軽空母と
して用いる場合ですよね
25DDや新イージス艦等哨戒能力の高い艦がヘリ2機収容整備に対応
STOVL機+哨戒ヘリ運用にとは別の話ですね

新たに空母取得は確かに簡単ではない別の案件と言ってもいい位だ

ハリアーを護衛艦ヘリポートから運用やいずも並み以下船体のDDV構想は艦隊防衛
特にDDV構想はイージスの盾を補完する様な物
DDHにF-35Bと哨戒ヘリ運用はその強化版的物
イージスの盾の飽和確率を下げ撃ち洩らしを減らす為の物
ドクトリンに合致する(笑

606 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 13:07:27.97 ID:3ujwoO1V
人に指摘する前に自分の「出雲級」とやらの間違いを正す方が先なんじゃないかな?
海上自衛隊のHPには「いずも型」とちゃんと載ってるし
まあ毎回指摘されてもclassだから級なんだとか意味のわからないこと話し出すし
海上自衛隊の艦艇なんだから海上自衛隊が使ってる「型」が正しいのになんで英語基準で考えるんだろうね?
以前これを指摘しても逃走したね
今日も逃走する?

607 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 13:11:00.75 ID:pFEQQFAM
いずもにF-35Bを載せるとして、大体F-35B 7-9機+SH-60 7-9機+MCH-101か?

CAS程度には使えるが、中華の空母部隊とやり合うにはどう考えても足りんよな。ならば2個護衛隊群を空母群と対潜群で運用するのか。

結論→素直に専用艦作れよって話だわ

608 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 13:12:12.53 ID:uNpk/+/4
>>597
F-35Bの武装でいずも搭載の固有兵装や海自のヘリの武装と共通の物がある?
無ければその分を収容する弾薬庫のスペースが必要になる
更に弾薬エレベーターのサイズ
例えばAIM-120なら長さ4m弱の寸法が必要だからいずもの弾薬エレベーターでは運べない
いずもの弾薬エレベーターは艦体右舷の構造の中を通してるから拡大や増設するなら艦体構造そのものからの大改造が必要になる
当然、弾薬庫自体が固定翼機が用いる空対空ミサイルの搬入出を考慮して設計実装されていない
艦体下部にある弾薬庫を拡大増設するスペース自体が無いし4m弱の大物を取り回すスペースも無いので搬入出自体が出来ない
空対空ミサイルを収容出来る弾薬庫を増設するなら艦体を切断してストレッチするか格納庫内に増設するしかない
格納庫内に防爆の為の強固な作りの弾薬庫を設置すれば大幅にスペースを喰われる
それともミサイルは分解して収納して甲板上で組み立てて装備させるの?
現状でそこまでしていずもに固定翼機運用能力を持たせる理由も必然性も無い

もし海自が固定翼機運用が必要になったとしてもいずもを改造する費用と予算に工期、加えてDDHの数が不足する事を考えれば新造した方が高性能で工期も予算も少なくて済む

君が一番勘違いしているのは日本以外の国で使われている揚陸艦や軽空母の多くは元々ハリヤーの運用を前提に設計建造されている事を理解していない点
ハリヤー運用の為の装備があるから簡単な改修程度でF-35Bも運用出来る
一方、いずもは固定翼機の運用は元々考えられていない
あくまで従来のDDHの不満点を解消すべくヘリを集中運用出来る洋上拠点として設計建造されている
思想も運用も軽空母や揚陸艦とは全くの別物
F-35Bをいずもで運用するなら大改修が必要
単純に離着艦させるだけなら小改修で済むがそれは運用能力があるとは言わない
そしてそこまでしていずもでF-35Bを運用する理由も必然性もない

つか漢字の変換ミスを突っ込む奴が「幹事」ですか?
笑う気も起きんわ。。。
君の思想はとにかくいずもでF-35Bを運用、残りの理由を後付けにしてるから破綻している事を理解した方が良い
前提が間違っているんだよ

609 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 13:21:00.85 ID:ipxtIibj
他人の漢字変換ミスを馬鹿呼ばわりする書き込みの中で自分が変換ミスか…

610 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 13:34:46.02 ID:k3sGeriZ
ぶっちゃけいずも型を魔改造してF-35B運用して足りなくなったヘリ運用を他艦に割り振るよりF-35B運用前提の新造艦を建造した方が安くて高性能な艦が出来るよな

611 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 13:40:10.37 ID:3ujwoO1V
麻生総理の時とか民主の大臣の時もだが漢字が読めるに越したことはないが読めないからとわざわざそれでネガキャンするのは恥ずべきことだ
揚げ足をとる事しかできないなんぞ程度が知れる

変換なら尚更アホの様な話だ
自分にも降りかかる可能性は十二分に有り実際ミスしている

612 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 14:41:48.75 ID:cUb1Ia5F
神浦 元彰

安倍首相は日本の政治史上、最低の評価が下される首相の器ではないか。

2015年7月13日 自衛隊員を生け贄として、アメリカに差し出す戦争法案。これは安倍首相と外務省のクーデターと思う。
2015年9月17日 新しい戦争の始まりである。自衛隊は米軍の一翼として世界の戦場に派兵される。
2015年9月21日 米海軍が導入する「共同交戦能力(CEC)」も、今年度から建造する海自のイージス艦に配備する。すでに海自と米海軍は一体化が進行。
2015年9月9日  海自は創隊時から米軍の空母機動艦隊を守るだけの役割を担わされた。その精神は対米追随どころか、米海軍と一体化が理想。連合艦隊の精神など皆無。


エドガー・ケイシーの"ロシアは『世界の希望』となる"という予言は、成就したと言えるのではないでしょうか。
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=100424



            《《  世界の希望ロシア   VS   妬ルコ・腐ランス・塵リカ・屑ラエル  》》

                                 ★★★

                マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

                  世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。
                イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
               アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

    彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
  彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。 

Q UFO目撃に関する国防省の18の最高機密ファイル。2013年にその公開が延期されました。これは本当ですか。
                       A はい、そのようなファイルは存在します。

613 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 14:53:00.81 ID:xW/tXvDq
>>606
逃走だって(笑い)。お前が勝手に妄想しているだけだろ。
軍艦の常識も知らん奴の戯言だな。
Queen Elizabeth class Battleship クイーン・エリザベス級戦艦
Tribal-class destroyer トライバル級駆逐艦
なんでお前みたいな無知な奴にあわせなけりゃならんの。
南朝鮮人みたいに自分が世界の中心だと思っているのか?

614 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 14:54:58.07 ID:xW/tXvDq
>>606
出雲級が何を指すのか理解できないんだから、常識のなさに呆れてしまうわ(笑い)。
もっと常識を身に付けたらどうだ。

615 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 14:58:59.18 ID:xW/tXvDq
>>609
誤字だったのかどうか怪しいもんだ。
時期と次期の区別がつかなかったんだと思うぜ。
南朝鮮では科学と化学の区別がつかないのが一般的だから。

616 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 16:52:08.39 ID:RzA+nE1K
元々ハリアー運用できるファン・カルロス=キャンベラをF-35B使うように改造しようとしたが、
弾薬庫やエレベーター、燃料配管と大掛かり過ぎて割りに合わん。ってオージーが止めてなかっけ?
元々運用できるよりに考慮されてる船が割りに合わんって言うくらいなのに、何も考えてないいずもじゃ更に無茶だろう。
つまり、最初からいずも・かがはカヴールみたいにしとけばよかったwって事だな、海自が固定翼機持つ気が本気であったなら。

617 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 17:02:04.34 ID:0Rts5eQZ
結局与太話の域を出ないからなあ

618 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 17:15:59.70 ID:jv3mShnS
自衛隊の雑誌にいずも特集。
いずもと唯一同等の軽空母?が
タイの軽空母だとさ……。

619 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 17:18:11.40 ID:jv3mShnS
"MAMORな。

620 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 17:35:07.85 ID:2U4j+3IK
メイマー?

621 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 17:39:27.55 ID:+dig9J1c
>>615
日本人で「漢字」と「幹事」書き間違えるアホも大概だがな
むしろお前が非ネイティヴじゃねえの?

622 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 17:46:24.63 ID:2U4j+3IK
>>580
アメリカは日本が空母を保有する事を望んで居ないよ、
それより二隻目や三隻目の空母を日本に派遣する可能性の方が高いわ。
シンクタンクからそういう提言が出ているからな。
日本が維持費の一部を持ってくれるから米国にとって安上がりな選択でしょ。

623 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 17:48:43.19 ID:pFEQQFAM
>>622
>望んでいないよ
冷戦期ならともかく今更だろ

624 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 18:30:57.63 ID:PpR1PaqU
レス遅れてごめんね
>>589>>592
>改造は不可能に近い程困難ていいたかったんだよね
「不可能ではないが面倒臭い」が正しいニュアンスかな
戦艦伊勢を削って盛って空母にするより、大鳳を箱買いした方が「はるかにお手軽に」空母を揃えられるよね
世の中は技術的に可能か否かだけで決まるわけじゃないってことだよ

なんで戦間期の列強は、戦艦や巡洋艦を空母に改造したんだろう?
なんで開戦後の日本は、伊勢を全通甲板の空母にしなかったんだろう?
なんで開戦後の米国は、旧式戦艦も温存したままエセックス級を大量生産したんだろう?

625 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 18:36:02.11 ID:GXhzpedc
>>619
そのいずも特集、艦これ田中Pのインタビューもあって、いずも艦娘像に触れてるんだったな。

>>622
空母戦力の一つでも日本が肩代わりしてくれるならその方がアメリカも安上がりだよ。
アメリカも空母保有コストが洒落にならないレベルで予算圧迫してるから、空母を減らして、他国に任せられる部分は投げたいと思ってる。

626 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 18:37:22.90 ID:iebS66FG
第三艦隊も極東に出張るとか言ってる情勢で海自に海上航空戦力が必要なのかどうか

627 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 18:39:26.72 ID:STxtzNYQ
>>626
むしろ、本来は後方な第三艦隊まで出てくるようなひっ迫した状況だからこそ海自に
海上航空戦力が必要なんジャマイカ。

628 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 18:48:40.61 ID:6Y0K2oGL
そうかあ?
アジアに集中するなら、むしろ日本にはイージスやワークホースをを増勢して
露払いと護衛をよりしっかり運用してくれって思ってるんじゃない?
噂のNIFC−CAだってF-35Bじゃ結局の所何がどの程度有効に機能できるのか不明だし、
それにしたって米空母がいてデータリンクできてるならフルスペックで使用できるんだから、
不完全かつ不透明な要素に金と労力かけるより別の部分に注力したほうが。

629 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 19:43:00.32 ID:hF1RoRuy
>>624
なんでいずもがあるのに別に軽空母を作れるんだろう
なんで攻撃的空母は国会でも否定されてるのにいずもより攻撃的な空母に拘るんだろう
なんでおおすみ→ひゅうが→いずもと全通甲板艦が拡大していったんだろう
専守防衛の足枷は多少軽くなってもまだまだ重い
いきなり軽空母作ったらF-35Bの相互給油能力と対地攻撃能力削られたりしかねないw

日本の軍備は自営業の都合と予算だけでは測りかねる

630 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 19:59:31.71 ID:6Y0K2oGL
>>629
予算では測ってもらわんと困ります。
これから先の海自のどこにそんな余裕があるというんだね。
寿命が来たんで順次買い換えなきゃならん冷蔵庫やTVや電子レンジや車やPCの
予算をひねり出すべく頭を悩ませてるお母さんに、あると便利だからPS4とIPAD買ってくれというのかね。

631 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 20:07:24.28 ID:jCOjnBUj
まあ護衛艦、哨戒・掃海ヘリ、哨戒機その他の更新が続くことを考えると
高い買い物なBはちょっと手が出ないよね

632 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 20:17:07.57 ID:2SLmymlQ
うちは言わなくてもPS4やiPadくらい買ってくれるけど

633 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 20:33:30.47 ID:hF1RoRuy
>>630
いやF-15を200機とかオスプレイ17機とか結構衝撃的じゃない
ひゅうがのVLS撤廃して51m大型化したのも衝撃的だったけど
更に(ヘリ)空母って普通に呼ぶようになって多機能艦も強襲揚陸艦タイプかなんて普通に言える時代を作ったし

本意は例え予算あっても欲しい装備が何でも手に入る訳ではないだけどねw

634 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 22:44:40.48 ID:76YYNKlk
なんかぐちゃぐちゃ言ってるけどさ、次は強襲揚陸艦つくるんだよね?
強襲揚陸艦ならアメリカのを参考にするから固定翼機運用するよね?
それでよくね?

635 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 22:53:41.14 ID:5qC5WMUA
米軍と自衛隊の根本的な違いは
外征するかしないか
外征しない強襲揚陸艦に固定翼機運用能力は必須とは言えない

636 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 23:03:14.16 ID:6Y0K2oGL
尖閣や離島なら、なんだかだんだで空自が飛んでこられるからな

637 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 23:14:52.16 ID:px26pej3
>>620
マモー

638 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 23:29:43.77 ID:m+Ixy4CT
オスプレイを魔改造して固定翼モードの際にマッハ1でるくらいに改造すれば
いずもでも艦載機として役目果たせそうじゃね?

639 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 23:29:59.05 ID:GXhzpedc
>>636
仮に東南アジア方面の安全保障まで引っ張られても、
それならそれで現地政府から拠点を提供してもらえるし、益々ってことになる。

640 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 23:48:50.50 ID:NazPf4GF
呉の艦艇見学でいせ乗ってきた
とても大きいとおもいました(小並感)

641 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 00:04:13.39 ID:jLhyJm2Q
>>634
当然運用は考慮して設計するでしょ
自前のF-35Bはなくても海兵隊のF-35Bの派遣はあるんじゃない

642 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 00:05:12.65 ID:jLhyJm2Q
>>638
プロペラ機でどうやって音速超えるんだよw

643 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 00:11:08.26 ID:zrEQgx+e
>>642
エアーウルフ!(棒)

644 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 00:25:15.11 ID:lBBZx8PI
ローター先端速度が亜音速になってもそんなに機体の速度は出んやろ

645 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 00:28:11.74 ID:jQWuofKf
高速飛行時はロータを止めて別にジェットエンジン付けなきゃな

646 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 00:45:36.46 ID:zrEQgx+e
>>645
20年以上昔 光文社やったかな?文庫版のミリタリー本にそんな感じの試案が解説されてたよ

647 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 02:09:32.67 ID:df/Csx4s
これか

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%e3%82%b7%e3%82%b3%e3%83%ab%e3%82%b9%e3%82%ad%e3%83%bc_X%e3%82%a6%e3%82%a4%e3%83%b3%e3%82%b0

648 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 15:37:10.64 ID:zrEQgx+e
>>647
挿絵はスタブウィングみたいなのは無くてもっとスマートやったな
もっと高性能なエックスウィングやらエアーウルフが実在したら
原子力空母みたいな大掛かりな箱が要らなくなるねぇ

649 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 17:12:11.83 ID:IEL0+KsW
F-35はいずもクラスの艦でも最低限の運用すら出来ないって事は失敗作でOK?

650 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 17:14:51.86 ID:S0mfIPPv
クイーンエリザベス級がベスト

651 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 17:24:18.64 ID:ITIuPnNR
>>649
いずも型の仕様にF−35Bの運用が入ってなかっただけやん
前提、もしくは考慮してたなら日本版カヴールになってただろうよ
つっても本気で空母として戦力を発揮させたいならエリザベス級は欲しいのはそのとおりだろうけど

652 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 17:25:59.59 ID:zrEQgx+e
ワスプ アメリカで運用できたら
飛ぶんじゃないの?
脚は早いし

653 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 17:35:36.45 ID:ItSxHr0F
>>651
そもそも海自のスタンスとして固定翼搭載のための人員育成をしている気配が全くない
研修すらしてない

654 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 18:02:58.31 ID:g8BWg3QA
レーザーJDAMで移動標的撃つのやるんだね
この訓練出来そうなのは米でかな?

レーザーJDAM移動標的 1式 H30.01.31 輸入調達官 輸入調達専門官
http://www.epco.mod.go.jp/kokok/40-212/announcement20151125145305.pdf

655 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 18:03:47.72 ID:D6GLZgUA
>>653
5年前にオスプレイ導入のスタンスが軍板で判ってたと?

656 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 18:54:29.46 ID:jLhyJm2Q
V-22系の導入に関しては研究はしてたし
もっとも陸自が採用するなら米海兵隊の運用を見て改良された後だと見られてたけど
尖閣を巡るゴタゴタが無ければAAV7もV-22も導入していし両用作戦部隊の新設もないでしょ

657 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 18:58:30.57 ID:lBBZx8PI
どうせ米軍のは岩国にくるんだし自衛隊は自衛隊でF-35A買うからB型に予算も割けないのよね
最大の敵財務省が待ってる

658 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 19:19:20.27 ID:zrEQgx+e
少数機 B型持っててもな仕方が無いもんな
そんな資金あるなら空自の増勢
基地なり強化した方が良いわな〜

659 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 20:10:36.07 ID:IEL0+KsW
>>651
その通りと思います。今のところ海自に載せる予定も無い様ですし、退役まで載らないかもと思ったりしますが、いずもでB型運用は非現実的みたいな書き込みが多いので逆にB型の存在意義ってなんだろうと思いまして。

B型はハリアーの後継な訳で、仮設飛行場や制海艦みたいなCTOLが運用困難な場所でも使えるのが存在意義ではと。
海自が空母を必要としてるかは別として、いずもクラスのドンガラで、ある程度改装は必要としてもB型運用が出来ない、無駄となったらハリアー後継のB型は艦載機としては使えないと思うんですが。

660 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 20:38:30.23 ID:oYVT3BTk
>>659
F-35Bを採用するアメリカ海兵隊はワスプ級、アメリカ級といういずも型より大型の艦に搭載する。
それらは元々AV-8の運用を前提とした固定翼機運用機能がある。
イギリス海軍はアメリカのLHDより大型の空母クイーンエリザベス級でF-35Bを運用する。
イタリア海軍のカブールもAV-8を運用する艦として設計されている。

対していずも型は最初から固定翼艦載機の運用を想定して作られていない。

661 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 20:43:27.56 ID:FTVDKN6o
>>659
『運用』というのがどこまでを指してるかじゃね。
武装とか航続距離とか整備とか全部おいといて、とにかく艦上から発着艦できればいいなら、
いずも型ならせいぜい甲板の耐熱補強くらいでこなせるんじゃないか。

おそらく大多数の人が言ってる運用というのは、もっと実戦的、実用的な意味での諸要素を満たしているかということで、
その点がいずも型は設計面で考慮されていないために落第なんだろう。
もちろん世には船体を切って貼っての大改造した例が山ほどあるんで、そこまで腹をくくればいずも型を軽空母に転向させることも
物理的には十分可能だろうさ。現実性や必要性は置いといて。

662 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 20:45:21.37 ID:lb0pvVe5
ループしすぎだろ

663 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 20:47:26.56 ID:AXAfXHMi
お前ら優しいな
>>659には>>608を100回読めで十分だろ

664 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 20:49:16.78 ID:qJNpwQ0O
F-35Bの存在意義かあ
カタパルトを装備するのに必要な規模の大型艦を運用するのが難しい国でも中型艦でも遠征航空戦力を展開出来る点と米海兵隊みたいに「ひとりでできるもん!」的な強襲揚陸艦主軸の遠征打撃軍で便利な点じゃないかね?
どちらにしても作戦行動地域が自国の近くもしくは利用出来る基地が近くにあるならなら不要だねぇ

665 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 20:52:42.94 ID:FTVDKN6o
>>664
というかF-35B型って、まさに米海兵隊のスーパーハリアーの更新用だもんな大本は。
他国にとっては艦載機としてのハリアー後継機枠だったけど、米海軍に限っては
そのニーズはなかった、どころか事実上米海軍専用のC型を考えたら邪魔に近かった。

666 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 20:57:03.79 ID:zaueuQgO
そとそも、カタパルトは勿論スキージャンプもアングルドデッキもランディングシステムも無い軽空母とも呼べないただのヘリ搭載護衛艦なんだから余計な期待持つなよ

667 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 21:30:15.42 ID:8QJzeK+Z
エドガー・ケイシーの"ロシアは『世界の希望』となる"という予言は、成就したと言えるのではないでしょうか。
https://shan ti-phula.net/ja/social/blog/?p=100424



            《《  世界の希望ロシア   VS   妬ルコ・腐ランス・塵リカ・屑ラエル  》》

                          ★ 間もなくアメリカ敗戦 ★

                マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

                  世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。
                イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
               アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

    彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
  彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。 

Q UFO目撃に関する国防省の18の最高機密ファイル。2013年にその公開が延期されました。これは本当ですか。
                       A はい、そのようなファイルは存在します。



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                          ★ 間もなく火星文明と遭遇 ★

                      日本から始まる世界的株式市場の大暴落

  終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻します。
        それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
                          彼は「匿名」で働いております。

668 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 22:31:42.22 ID:D6GLZgUA
>>656
ああその程度ならハリアーも護衛艦ヘリポートからの運用も検討されていた位だし
日本にもF-35Aが来るしF-35B研究されてない訳は無いよね
DDV構想はSTOVL機と哨戒ヘリの併用だから少数のSTOVL機でも問題ない

攻撃的な打撃空母なんて構想どころか国会でも否定されている
日本のドクトリン(笑)に合致して過去に検討されているいるのは哨戒ヘリと併用又は護衛艦ヘリポートからのVTOL運用

攻撃的空母にならないから不要とか少数では役に立たないなんて言ってるのは日本のドクトリン(笑)理解してない
哨戒ヘリを4機程度にして哨戒能力の高い他護衛艦に哨戒ヘリ分散していずも型に少数のF-35B搭載が予算的にも日本のドクトリン(笑)にあってる

弾薬エレベーターも2.8mの短魚雷にだけ対応していて3.7mのAAMに対応出来ないとは想像出来ない
万が一大改造が必要ならそんな事しないで中央エレベーター使えば良い
少数のヘリとSTOVL機運用ならサイドエレベーターメインで凌げる
F-35B弾薬だけ中央エレベーター使用沢山載るよw

669 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 22:44:42.32 ID:D6GLZgUA
>>668
ついでに最初は少数のSTOVL機運用で攻撃的な打撃力少なかったけどいつの間にか世間の目が慣れて打撃力が増えていくのも日本のドクトリン(笑)にあってる
おおすみ→ひゅうが→いずも→?
みたいにね

670 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 22:45:26.54 ID:fvLOivtY
>>669
無駄だな

671 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 23:08:13.54 ID:oYVT3BTk
>>668
少数の機体を搭載するのとその運用に係る費用で考えたら
コストパフォーマンス悪すぎて費用対効果が合わない。
そもそもDDV構想自体20年以上前の構想で現代とは状況が違う。

672 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 23:11:49.76 ID:jLhyJm2Q
>>668
海自のドクトリンに合ってるなら設計の段階でF-35Bの搭載を考慮してるよね?
必要な装備は後日装備でも考慮してれば予め必要なスペース等は確保しとくのも海自の常
でもいずもはF-35Bを運用可能な構造になっていない
つまりはそういう事
君の言うのは海自のドクトリンではなく君の勝手なこじつけだよ

673 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 23:14:23.83 ID:5UjYsRZs
運用が理解できてないとこうなっちゃうんだろうな。

674 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 23:15:33.40 ID:pYIWY0EE
中国が数年以内に空母を実用化するんんたから、
日本もそれまでに空母が運用できなきゃ戦争に負けてしまう。

って思ってるんだろうな。隣が持ってるから欲しい病。

675 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 23:18:07.77 ID:jLhyJm2Q
それじゃ隣国のアホと一緒やんw

676 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 23:45:33.85 ID:LWn9r41N
んで仮に中国の空母が実用化したなら日本は空自でも十分対抗できるかな

677 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 00:08:22.66 ID:WxeQP4cu
>>67
陸からバンバン飛行機が飛ぶようなエリアじゃ空母も自殺行為だって。

っか対日でいえば距離が近いから、空母使うより沿岸から中距離弾道ミサイルや陸上機使った方が向こうも効率いいって。
後数年したら半島も手の中だろうし。

中華空母ははじめから東南アジアとハワイ向けだよ。

678 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 00:16:48.04 ID:1dW7D1o7
>>672
F-35B運用するワスプ型と同程度の飛行甲板が最大最高の対応点だね外は例え不都合があっても比較的容易に対処又は妥協できるが飛行甲板は困難
DDVと同程度の船体と哨ヘリ9機でも若干の余裕のある格納庫

>>671
そして日本のドクトリン(笑)には少数搭載が叶っている
攻撃的空母は否定されているが少数のSTOVLやVTOL機は検討されている

逆に言えばコスパ度外視しても少数機から始める必要があるとも言える


>そもそもDDV構想自体20年以上前の構想で現代とは状況が違う。

そう過去にはイージス艦が優先された
でも今は
イージス艦が8隻体制に向かい僚艦防空艦も4隻
そしてハリアーが陸上戦闘機に比べて能力不足もマイナス要因だったけど後継機のF-35Bは仮想敵の陸上戦闘機に勝る機体
そしてフラットデッキ170m以外の滑走で作戦能力が有るとされている
そして日本版海兵隊と言える水陸機動団が創設され強襲揚陸艦も視野に入ってきた
F-35Bは海兵隊用の機体といっていいしいずも並みのフラットデッキで運用される

搭載と運用は違うと言うが搭載して作戦遂行すれば運用したと言える
アメリカ空母打撃群並みの能力が無いと運用したと言えないとかの自分ドクトリン(笑)なら搭載だけでもいいやw

679 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 00:23:38.48 ID:WxeQP4cu
この時代にトンボ釣りが見られるのかw

680 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 00:35:23.65 ID:dxazXCTS
臨時ニュースを申し上げます
帝国陸海軍は今八日未明、西太平洋において米英軍と戦闘状態に入れり

681 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 00:41:49.66 ID:Vz/OlAlT
無知でしらなんだけど以前からこのヘリにはエクゾセ運用できたのか

エアバスH225Mにエクゾセ対艦ミサイルを搭載
http://flyteam.jp/news/article/57504

V−22にASM−3載せて対艦運用できんもんかいな

682 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 00:47:04.29 ID:nTockbb8
>>676
正味な話、一国の空軍相手に打ち勝てる空母打撃群なんてお米しか持ってないやんw

683 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 01:06:56.93 ID:kMZ77n0P
>>678
いいからお前は漢字の勉強していぶきスレに篭っててくれ
「僕の考えた最強の出雲」スレを立ててもいいけどそっから出てくるなw

684 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 01:33:14.68 ID:tuzvIZx5
艦隊決戦の夢。。。そんな夢見るなら
西南諸島に核攻撃にも耐えれる地下格納空軍基地を作る夢を見てよ

685 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 12:04:47.48 ID:TsA184zj
>>680
えーーーーーーー。
逃げよ。。。
 

686 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 12:38:58.74 ID:8vDMmqdF
■世界の艦船 1月特大号

・大型多機能艦に求めるもの

B航空機運用機能

護衛艦と同様、大型多機能艦を建造した場合、約40年間使用するであろうことを考慮し、将来への冗長性を確保しておく必要がある。
本艦はLCACおよび航空機を用いて戦闘地域に人員、装備を揚陸することを目的とする艦であることから、
将来的な運用形態を見据えて、想定する搭載航空機はMV-22、CH-47Jに加え、統合作戦を支援する攻撃ヘリ、
VTOL(垂直離着陸)/STOVL(短距離離陸・垂直着陸)機などが想像できること(全通甲板の装備が必要)から、
その運用・整備要領についても検討する必要がある。

佐々木 俊也(元第1輸送隊司令)

687 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 12:45:58.11 ID:XTaRlAFw
結局言葉を誤魔化してるだけで次期輸送艦は事実上の強襲揚陸艦ですし
攻撃機にFナンバー付けてるお国ですから

688 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 14:09:03.68 ID:9pG373Jh
また揚陸艦と強襲艦の区別が付かないニワカが湧いてるのか

689 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 17:53:25.96 ID:VXf2Ncer
海自の輸送艦種別もそろそろLSTとLSUだけじゃなく増やした方がいいと思うなあ
おおすみ型とかどう考えてもLSDかLPDだろって突っ込みたくなる

690 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 18:19:47.29 ID:L29FxIxx
なんでアングルドデッキにスキージャンプ台つけた空母はないんだろうな

691 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 18:31:14.72 ID:VXf2Ncer
>>690
インド海軍ヴィクラマーディティア:「呼んだ?」
http://livedoor.blogimg.jp/zap2/imgs/d/b/dbd11f4e.jpg

692 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 20:05:51.39 ID:oJCSc7pL
>>690
推進軸が微妙に直進方向からズレてるし、構造上どうしても滑走距離が短くなる上に
船としてもバランス悪くなって旨みがないんじゃね。
結局の所、カタパルトでない以上は合成風力も使ってアップアップで飛ばさなきゃならんし。
それにスキージャンプ艦でも、ロシアのクズネツォフみたいな大型艦は2機を斜めに配置して滑走させることで、
発艦速度をはやめる工夫をしているからアングルドデッキでやる必要性がないしな。

693 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 21:52:06.67 ID:OMR5rjeR
>>690
http://blog-imgs-80.fc2.com/r/y/b/rybachii/15-0726h.jpg
http://blog-imgs-73.fc2.com/r/y/b/rybachii/15-0617f.jpg
http://blog-imgs-73.fc2.com/r/y/b/rybachii/15-0616d.jpg

694 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 22:07:53.93 ID:Z7w57duX
どうせ次期LSTと呼ばれてる時点で!サイズになってもLSTだろ…

695 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 10:38:49.39 ID:MV3TTJzj
艦首にスキージャンプがあってアングルドデッキでなく
アングルドデッキの先端にスキージャンプという話か?

そんなもの付いていたら
着陸時、フック引っ掛け損なってタッチアンドゴーに移った際、
スキージャンプに激突して墜落じゃんw

696 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 17:59:31.70 ID:0m9i5z3w
膨大な蒸気と水が必要なカタパルトを運用するには巨大な高圧蒸気発生機が不可欠だから必然的に巨大な艦体が必要で軽空母クラスはスキージャンプになってたけどリニアカタパルトとかの技術が進めばスキージャンプも消えていく運命かもな

697 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 18:09:51.94 ID:AjcwDPNS
蒸気員も廃していく方向だから蒸気カタパルトなんて導入しないでしょ

698 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 18:11:13.52 ID:uDtmGSl3
                          ★ 間もなくアメリカ敗戦 ★

                マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。


                  世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。
                イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
               アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

    彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
  彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。 

                        火星の人々は地球人よりも小さいです。
                      火星には地球上よりも多くの火星人がいます。
             私たちにとっては彼らの姿は見えません――エーテル視力を持たないかぎり。
    UFOを見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
      いま既に、新しい時代のために適応した子供たちがよりたくさん生まれてくる時期に入っています。
                   核エネルギーの放出が起こるのはエーテル・レベルです。

2歳を過ぎたころには「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」などと口にするようになったという。
りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
https://twitter.com/TomoyaMorishita/status/648628684748816384

「福島の(小児甲状腺)検討委員会に一緒に行ってた方が、去年の夏から、今年の頭にかけて3人自殺をしました」
「で、被ばくの研究をされてる方も、今年1人自死されました」 おしどりマコケンさん
https://twitter.com/tok aiamada/status/671069767437066245

699 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 18:31:57.11 ID:uYx9c3TI
http://blog-imgs-73.fc2.com/r/y/b/rybachii/15-0617f.jpg
ロシアの新空母案はスキージャンプと電磁式カタパルトの併用

700 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 18:42:07.74 ID:b6IQPthy
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.1027980190597728.1073742085.383046131757807&type=3
防衛副大臣が米海軍戦闘機視察か

701 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 18:53:56.10 ID:e8iFh/cg
>>671
DDV構想を実現したのが対戦空母ひゅうがでしょ。
攻撃力までつけたのはどうかと思うが・

702 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 21:30:08.38 ID:KDn7rk1i
キタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!

強襲揚陸艦USSアメリカ、F-35B対応の熱拡散コーティングを施工
http://flyteam.jp/news/article/57698

これだわな 35Bの排熱想定より高いから新たに開発してたの

703 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 22:07:08.94 ID:4cZ2+e7j
いずも型ってなんか中途半端だよな。対潜任務だけならひゅうが型で充分だし、輸送能力はあるけど本格的な水陸両用作戦なんかは無理だし。
旗艦能力は高いらしいが別にひゅうが型の旗艦能力で不足があるとは思えんし。
色々できるけど器用貧乏。

いっそ全長15m伸ばしてアングルド・デッキつけてシャルル・ド・ゴールみたいにしてだな…(反空母厨が沸くのでこの程度にしとくw)

704 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 22:21:35.93 ID:xqn3lag9
指揮機能は311の反省・教訓を反映してるってきいたけど、実際どうなんだろう

対潜は詳しいことがわからんからなぁ

705 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 22:23:13.33 ID:oaDjQ+A8
対潜任務でひゅうが型で充分なら、いずもでも充分じゃないか。何を望んでるんだか

706 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 22:24:36.79 ID:oH5Irmx+
ひゅうが型のが中途半端なのに高くつきすぎたわけだが
自己防衛程度にしては高価な対空システムに所詮潜水艦とタイマンは無理な対潜装備
と対潜艦並みの機動性に車両不可のRo-Ro船機能

高速車両およびヘリ運搬用なんちゃってRo-Ro船で対潜運用できるいずも型のが安い

707 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 22:32:17.12 ID:lN/CaeLE
>>705
対潜用の攻撃用武器がある方がいいってことなんじゃないの。
まあ、攻撃はヘリや他の艦船に任せるって方がいい気もするが。

708 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 23:06:46.52 ID:KDn7rk1i
>>705
対潜での大きさはひゅうがが限界
ひゅうがででも対潜だと大きすぎるって記事あったで

709 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 23:12:37.60 ID:DOOmyo6R
>>706
痒いところに手が届く便利屋兼万屋。
いずもと違って単騎掛けも出来るはず
これが、ひゅうがちゃんの持ち味でしょ。
だから、いずも型よりも使いやすいはず!(根拠なし

710 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 23:13:52.63 ID:8Pl2BVSL
戦闘空母
では角が立つので、

護衛空母

711 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 23:18:58.02 ID:DOOmyo6R
ひゅうが型は、全通甲板なせいで誤解されてるけど
白峰型から続く在来型DDHの最終進化系でしょ。在来DDHの究極型、或は理想ともいえる。
ひゅうが型をはるな型、白峰型のようにぶん回せるれば新たな次元へ。

或は、ひゅうが後継で在来DDH並の運動性や機動性を手に入れれば(ゴクリ…

712 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 23:22:36.58 ID:oH5Irmx+
艦で直接に水中で小回りの利く潜水艦を追うのには相当の機動力が必要になる上に
元々水上艦のが圧倒的に不利でタイマンなんかとても無理と言われてる
だからDDHという哨戒ヘリを主体として対潜作戦を行える艦ができたわけだが…

ひゅうがはあのサイズでその機動性要求されたんで変に細長い船体になった上に
優秀なソナーやVLSにSSMとアスロックや短魚雷発射管まで装備した変態ヘリ空母

713 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 23:24:22.87 ID:oH5Irmx+
ああSSMじゃ対艦ミサイルだw
ESSMのタイプミス

714 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 23:33:03.21 ID:DOOmyo6R
と、とにかく!
ひゅうがちゃんのわるくちはやめてよね…。

いずもは、普通すぎてつまらないんだから!

715 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 23:44:01.03 ID:4cZ2+e7j
全長15m伸ばしてアングルド・デッキつけて、電磁カタパルト、MT30ガスタービン載っけて空自のE-2D運用できるようになったら防空能力は飛躍的に向上するだろうなぁ。
SM-6を併せて導入すればNIFC-CAが運用できる訳だから。
もはやいずも型の面影すらないがw

716 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 23:59:07.19 ID:J3lRQInD
空自のE-2って艦載機運用できたっけ?

717 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 00:05:48.85 ID:q5SVXyWN
機体そのものは運用可能

718 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 00:27:50.96 ID:Lz5QnGDl
わざわざ空母用の装備を削るのにもコストがかかりそう。
空自のF-4も空母で使えるのかな。

719 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 01:03:29.26 ID:q5SVXyWN
空自のF-4は空軍用のF-4Eが基だから運用できない

720 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 01:05:36.05 ID:FU9dM/OM
機体性能もだけど空自のF-4をカタパルトに載せて大丈夫なのかと思ってしまう

721 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 01:08:51.57 ID:a1+x7t3E
今のグダグダ状態だとスパホを繋ぎで導入しそうだな
今更F-15Eの日本仕様をラ国する筈もなし

722 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 02:02:51.20 ID:/3gAzxgP
>>701
DDV構想は艦隊防空用全通甲板艦の構想。
ひゅうが型、いずも型は艦隊防空なんて想定していないヘリ母艦なのだから
2次防以前のCVH、3、4次防のDLHが近いでしょ。

723 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 12:00:53.25 ID:w4RAQr3E
空自のF-4はブライドル・フックが無いので射出できない

724 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 12:39:29.54 ID:XqC21/jm
ファントム無頼で着艦してたなw

725 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 12:57:51.27 ID:7D1kPylJ
アレスティングフックならF-4EJどころか空自のF-15にも付いてるから着艦は出来るだろ
ようつべとか探せば空自がF-15でアレスティングフック使った緊急着陸訓練の動画あるから探してごらん
まあ空母上じゃなくて地上基地にワイヤー張っての着陸だけど

726 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 13:13:37.19 ID:QytnXoF1
無理

727 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 13:16:41.11 ID:4MbzaNEF
アメリカ海軍との合同演習の写真、実にいいね。
へり空母型護衛艦が3隻あると壮観だ。

帝国海軍的に表現すれば

大型空母1【レーガン】・中型空母1【いずも】・小型空母2【いせ・ひゅうが】・巡洋艦駆逐艦多数の大艦隊
今の世界の海軍でこれだけ艦船集められて演習出来るのは、やっぱ日米だけだね。

これだけの艦隊を南シナ海で嫌がらせ演習すれば、あちらの国がどう出るかな?

728 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 13:22:35.96 ID:peeOlVu5
>>725
空母への着艦なんて空軍機の仕様に入ってないから多分無理じゃね
パイロットの腕と運があれば、壊れながらも実は1回くらいは可能なのか、
根本的に強度などなどが不足しててどうやったって無理なのかは知らんけども

ただ空母のアングルドデッキ程度の短距離でワイヤ制動かける想定なんて、空軍機は絶対してないと思うけど
フックが壊れてバリアも突き破って海にぼちゃんで終わりじゃないの

729 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 13:59:40.47 ID:/3gAzxgP
>>725
BAK-12と空母の着艦制動装置じゃ制動距離がてんで違う。
F-15のアレスティングフックも着艦を想定するほどの強度が無い。

730 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 15:25:38.46 ID:w4RAQr3E
空自でも使用してるBAK-12の制動装置
https://c2.staticflickr.com/2/1304/1161545283_e13d3d9976.jpg
ニミッツ級の制動装置
https://static.dvidshub.net/media/thumbs/photos/1407/1471444/450x300_q95.jpg

ブライドル・フックはカタパルト射出用のブライドルを引掛けるフック
http://images.yuku.com.s3.amazonaws.com/image/jpeg/aec25e69c1d3a62f94c5a6bda3c1622b9bd1114.jpg

731 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 15:56:25.43 ID:YtfOn5+R
そもそも艦載機じゃないと着艦の衝撃で足折れる

732 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 18:09:17.95 ID:HjHMeh1r
沖縄戦では、「大部分が特攻機から成る日本軍の攻撃で、
アメリカ側は艦船の沈没36隻、破壊368隻、飛行機の喪失800機,戦死9000人の損害を出した。

ニミッツ司令官が「日本軍は手強いと聞いていたがこれほどとは・・・」
「毎日毎日1.5隻ずつ我が艦船が使い物にならなくなっているんだぞ.
 一旦引いて態勢を立て直すべきだ」とか何とかいっていたとか.

来る日も来る日も圧倒的に勇敢な臨機応変に飛来する地獄の業火ようなの神風特攻隊
はじめは「さっさとくたばれ!」「ざまあみろ!」
しだいに「俺には出来ない.あいつは偉い」となり
「日本人恐るべし」と畏怖するようになった.

日本の戦闘機の損害は7000-8000機といわれるが
たとえ8千機と人員損耗があったにしても大勝利に違いない.
実際は駐機中の損耗が多く,実際の特攻機が何機であるのか
分からない.2000-3000機だろうか.

俺らはいま彼らの残してくれた
この遺産を食いつぶしているところだ.
スレチでした,はいはい.

733 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 19:32:15.07 ID:3NXK/nQd
スレチとわかってるなら書くな。

734 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 20:34:18.42 ID:XqC21/jm
>>732
出渕裕とヤマト2199のスタッフ全員に言ってあげて

735 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 20:44:07.16 ID:fXg0GJPp
何があっても戦闘機が積めるという事にしたいネトウヨたち

736 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 22:05:29.83 ID:eFnyK6j7
>>735
積めるか積めないかって言ったら積めるでしょう
ただアメリカ原子力空母並みの戦力積は積めないし
大改造しないで軽空母にどれだけ迫れるか
哨戒ヘリ+F-35Bでどれだけの活躍が期待出来るか

哨戒ヘリ+F-35B+索敵UAVなら敵攻撃母機対策とCEC能力でかなり艦隊に貢献出来るだろうね優秀な電子戦やセンサーとステルスでSEAD任務も期待出来る
どれも少数機でも大きな効果が期待出来る

737 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 22:16:14.78 ID:q5SVXyWN
アメリカの正規空母と比較するからF35B少数では力不足に感じるのであって、中共はF35Bに対抗できる戦力なんか持ってないからな
なんちゃってステルスは形だけ開発してはいるが

738 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 22:18:36.41 ID:sLjHvpR9
少数F-35Bで何すんの

739 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 22:20:53.86 ID:6ErReolQ
そりゃ詰めるだろう。もち運用も無理すりゃできるだろうよ
でもやらない。つかやれない。予算も時間も人員も割く余裕はないもの

どっかのエラ張り釣り目民族みたくほしいからといって他の事を削ってまで無理して導入せんから安心しなw

740 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 22:28:48.85 ID:L+AAk/J4
数機でも役に立ちそうななのがオスプレイAEW
具体的に有るわけでは無いけど‥‥

741 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 23:03:13.40 ID:eu7Uxt3T
>>738
とりあえずホルホルの材料

742 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 23:44:37.09 ID:eFnyK6j7
>>738
>> 艦隊防空火力として、ターター・システム搭載のミサイル護衛艦(DDG)1隻が編成に含まれることとされた。
そしてこれらの航空運用能力と艦隊防空ミサイル運用能力を1隻で充足しうる艦として、8,700トン級DLHが構想されることとなった。
このDLHは、護衛隊群2群目の近代化用と対潜掃討群用として計画されており、当初案では基準排水量8,700トン〜10,000トン程度、
主機関は蒸気タービン12万馬力、ヘリコプター6機搭載とスタンダードSAM装備として、2隻建造する事を計画するも、
オイルショックの影響を受け、基準排水量8,300トン程度、蒸気タービン10万馬力、対潜ヘリコプター6機搭載、対空ミサイル装備なし(後付けする予定だった)の縮小型に変更し、隻数も4次防期間中の建造数を一隻に減らした。
DLHは将来的にハリアー垂直離着陸戦闘機を搭載・運用する事を考慮して全通飛行甲板を備えていた。名古屋国際航空宇宙ショーでは海自幹部がハリアーに体験搭乗したり、
4次防では「VTOL機に関する調査研究費」が計上され大蔵省に認められ、調査団が渡英している。

>>イージス艦が空対艦ミサイルに直接対処する施策であるのに対し、DDVは、ASM発射以前の爆撃機に対処することにより、より根本的な母機対処を担う構想であった。
イージスシステムは在来型DDGのターター-D・システムよりもはるかに強力な防空能力を備えるであろうが、それでも、数次にわたる空襲を受けた場合は艦隊の防空網をすり抜けたASMによる損害が蓄積され、
最終的に艦隊は失われるとの予測がなされたことから、母機対処の能力は非常に重要であった。
DDVは排水量15,000〜20,000トン前後、全通甲板を有し、シーハリアー級の戦闘機を10機前後、早期警戒(AEW)ヘリコプターおよび対潜哨戒ヘリコプターを数機搭載する構想であった。


イージス艦や僚艦防空艦が12隻
DDV並みの船体のいずも型が2隻
DHLを凌ぐ大きさのひゅうが型が2隻
ハリアー後継のフラットデッキ550ft滑走で作戦能力のある仮想敵の陸上戦闘機を凌ぐステルス機F-35Bも出来た
水陸機動団が出来オスプレイやAAV7が速やかに調達される
水陸機動団は海兵隊的部隊とされる
F-35Bは海兵隊の為の機体

743 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 00:03:32.19 ID:kmY6hMfi
>>712
何、訳の判らん事をほざいているんだ?
潜水艦は奇襲以外で水上艦に勝てる術は無いよ。

744 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 06:55:49.74 ID:jraT9ztw
>>732
おう消えろよ

745 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 09:02:09.66 ID:Q7u3GK9h
>>743
潜水艦の襲撃は全て奇襲になるだろ
どこの世界に自ら存在を明かしてから攻撃する潜水艦が有るというのか?
潜水艦にとって水上艦なんて標的以外の何物でもないんだよ。

746 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 12:10:02.79 ID:5czpLTL+
>>745
奇襲するしか術の無い潜水艦・・・

747 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 12:22:00.58 ID:wEFtxE3d
正面突破の潜水艦って轟天号かな?w

748 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 12:39:45.72 ID:S6mTUdIn
YAMATO だろ

749 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 13:05:19.47 ID:yrYGyqf9
正々堂々戦争する奴w

750 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 13:46:51.29 ID:rs28PrqL
モーツァルトのジュピターを流しながら戦う潜水艦がいるかもしれない。

751 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 15:25:04.77 ID:EIS2JEBU
次元潜航艇は卑怯!

752 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 15:26:49.84 ID:Lf/LM7xZ
そもそも、航空機による対艦攻撃・制海も奇襲でしょ

753 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 15:39:02.24 ID:IJ3J9CbP
戦争なんだからワーグナー「ワルキューレの騎行」で行こうぜ

754 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 15:54:10.02 ID:DF46KxTN
>>752
ステルス機は近いかもな

755 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 17:23:52.87 ID:LN5AxvsF
アウトレンジ・先制攻撃を奇襲と呼ぶなら奇襲なんだろうな

756 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 18:54:50.37 ID:VnxGUpWe
>>747
潜水艦に正面突破能力は無いってずっと書いているんだが・・・
潜水艦はあくまでも商船を攻撃して敵の経済活動を止める通商破壊が主任務なのだよ。
敵艦を攻撃するなんぞ大東亜戦争時の大日本帝国の大失敗ドクトリン何だが。

757 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 19:35:29.29 ID:thrkFiuf
>>756
では一時的にでもコテハンでどうぞ

758 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 19:39:31.91 ID:21vz9rcw
>>756
SSBN 「」
SSGN 「」
SSK 「」

759 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 20:03:16.56 ID:lDb1CK3Y
>>757
ストーカ乙(笑)

760 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 20:09:22.58 ID:thrkFiuf
>>759
ああ、そっちの人でしたか。お大事に。

761 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 20:56:11.44 ID:WZ0emHiy
中国の潜水艦はドラや太鼓ならしているんだろ
東シナ海みたいな、水深浅い海域で作戦行動すれば、自殺行為

中国人ってバカの集まり。

762 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 21:03:38.55 ID:ZYhudqVW
最新型は静かで脅威だぞ。

763 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 21:07:00.53 ID:rs28PrqL
中国軍で最も静かなのは改キロ級でしょ。
うん、脅威。

764 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 23:51:06.88 ID:EIS2JEBU
航行してる水上艦から探知不可能な距離から探知して長距離誘導魚雷撃てる今の潜水艦と
大戦中の可潜艦を同じと思ってるのか…

765 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 00:23:15.93 ID:s/VGeAkI
中国擁護する奴らがいるな。

766 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 01:02:42.85 ID:Wh/yp5F9
シーウルフとかヴァージニアがガチで水上艦襲撃作戦始めたら海峡とか浅海域じゃなきゃ海自DDHグループまとめて沈められるレベルだろ

767 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 01:53:12.64 ID:P3Ihz8sW
そのまま転載させてもらうけど

35Bのよーなのを海自持つべきと米海軍の中の一部で思ってる訳?
そー読んでいいんじゃろか?

>ツイッターの竜人さんのより

>米海軍の中に海自の上陸作戦の本気度疑ってると
>艦上航空戦力(戦闘能力の低い)の増強ばっかりしてるんどーなんだ 

768 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 02:52:48.06 ID:4qo1o1GR
中国は原潜以外にそうりゅう型の真似したのがあるだろう。

769 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 03:15:32.39 ID:6O1QzgEt
>>768
どんな幻覚だよ

元級ならKilo級の劣化コピーでしか無いよ

770 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 06:04:37.02 ID:1/6ZK3au
039A型は039型を踏襲した艦型でキロ級とは似てないぞw

771 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 06:05:39.11 ID:1/6ZK3au
キロ級にはAIPが装備されて無いしw
無知丸出し惨めw

772 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 06:08:57.66 ID:1/6ZK3au
>>761
時代錯誤ネトウヨサイトのデマを信じる知的障がい者

773 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 06:23:33.51 ID:1/6ZK3au
ネトウヨ自慢のそうりゅう型は212A型を真似したバッタモン

774 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 06:42:49.18 ID:s/VGeAkI
アホな中国人が言っております。

775 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 07:54:26.57 ID:6Swudz1F
>>766
やっぱ原潜って潜水艦狩り専門のような艦船にも見つからないくらいすごい性能なの?

776 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 08:22:51.89 ID:zm5MMRTO
米露の第一線級連中はなかなかどうしようもないんじゃねーの
海自ほど対潜特化でも、今は潜水艦優位が強いらしいという話だしキツイんじゃね
仮に中国が将来米原潜に迫る性能の原潜国産を成し遂げてしまったら、今ほど悠長な心構えじゃいられないだろうさ

777 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 09:24:16.80 ID:NK+DXgw2
いずもに35Bを搭載&運用できるようにしたいでありんす
できたらひゅうがにも。まぁジャンプはソナーの関係で無理っぽいけど
でも限定的にでもひゅうがにも搭載&運用できるようにしたいでありんす

778 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 11:26:24.76 ID:EsA/sTAp
>>777
いずもなら平甲板でもF-35BのSTOL時の滑走距離としては離艦が可能だけど
ひゅうがだとスキージャンプを搭載しないとSTOLモードでは飛び立てないから無駄。

779 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 12:32:15.49 ID:XfodXA0N
>>775
基本的に潜って動かず静かにしてる潜水艦は見つけられない
原潜はさらに長時間潜れるからより厄介だな

780 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 12:58:17.01 ID:6Swudz1F
>>779
原潜はうるさいっていうけど、どうなの?

781 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 16:07:23.16 ID:xOobMGcb
>>780
シーウルフは、全速で航行しても動いてない通常型よりも静からしいよ。
ソースは、wikiとかそこらへん。

米露の最高級な原潜は、文字通り異次元らしい

782 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 18:08:06.54 ID:x9giXGg8
対潜艦隊の意義って侵犯が予想される敵潜水艦の捜索とか
輸送部隊の護衛とかじゃね

783 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 19:20:33.67 ID:T2k/YLJv
さすがに原潜が全速運転して動いてないディーゼル艦と同等は無い
無音潜行で一時的に同レベルに音を抑える工夫ならある

784 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 20:15:15.76 ID:lxfO4YHm
数年前の世艦の記述では
「20ktで進むシーウルフ級と停泊中のロス級の雑音放射が同等」だと書かれていた

 中華の元級潜水艦はロメオ級自主改造の宋級とキロ級の合いの子でしょ?
AIPを積もうとクズはクズでしかないからな。
上手い事待ち伏せ地点に移動出来ても、水上艦ならともかく潜水艦相手には役に立たないポンコツだな

785 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 20:46:58.94 ID:GMMKSeZR
>>784
それ何号の世艦?

786 :はまっ子同志:2015/12/12(土) 20:47:44.53 ID:+rrU4mpr
きょうのかが
ttp://ux.getuploader.com/hamd/download/134/hamd_134.jpg

さぶ
ttp://ux.getuploader.com/hamd/download/135/hamd_135.jpg
光量不足でボケボケなのは勘弁。


そういえば、たらまといけまがいなくなってたけど、無事竣工して昨日配備されてたのね。
http://www3.nhk.or.jp/lnews/okinawa/5094198961.html?t=1449825953
めでたやめでたや。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)


787 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 22:24:54.38 ID:CUdNGi3N
>>786
乙です。

788 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 22:38:56.91 ID:8EIS7ckN
>>785
数年前の、毎年恒例の「アメリカ海軍特集」だったと本棚を探したら2010年一月号(通巻717)だった
シーウルフのページ(59p)に写真のキャプションとして書かれている

789 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 22:55:06.00 ID:tm77ZXWv
>>788
さんくす
読み返してみるよ

790 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 22:58:55.17 ID:D3kAs7xy
やはり、津山市はゆるキャラで三十人殺し君をつくるべきなのか。

791 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 23:00:18.16 ID:T2k/YLJv
タモリ倶楽部で自衛隊の潜水艦の取材した時に発電や換気のためにディーゼル回してて
意外な騒音だったな
原潜でも停泊中は騒音気にしないだろうし環境騒音大きいだろう

792 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 23:11:51.30 ID:dmS4FW+S
このスレの連中は何を夢見てるんだか…
タイのヘリ空母?=いずもなんだが…
自衛隊の雑誌も認めているぞ。

793 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 23:18:07.45 ID:8EIS7ckN
沿岸監視&救難向けのタイ空母と海自DDHを同列に語るなんて失礼な話だな

794 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 09:37:33.77 ID:1dCwIQLL
タイの空母なんてハリアー維持する金なくて全機退役。
ただのガラクタヘリ空母。
これがいずもと同等。

795 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 10:05:17.43 ID:t4onQW3V
ところで、諸兄に聞きたい。

いずも型にUS-2は離着艦可能だろうか?

…いや、アレ与圧胴体だし航続距離長いし国産だし、いざとなれば着水できるし、もういっそ、こいつにお腕か板載っけたほうがよくね?って…。

796 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 10:16:40.67 ID:t0gGJpW2
どうせネタなら、既存の艦でクレーン付のおおすみ級で水上機として運用できるか、くらい言わないと。

797 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 10:18:30.27 ID:ucOCHU6S
>>744
あらしは無視が一番です.気をつけましょうね.

798 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 10:20:26.12 ID:ucOCHU6S
>>756
古すぎる

799 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 10:20:34.89 ID:rdnlCzyJ
>>795
こんなサイズじゃないとダメなんじゃない?まあ無人可能機なら
ヘリよりは効率よく滞空出来るから哨戒機として試す価値はあると
思うけどな

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/Walrus_carrier_landing.jpg

800 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 12:18:17.66 ID:+ORv98Bv
>>756
艦これで聞き齧った旧軍ネタを艦これ界隈以外で使うからそうなる

801 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 12:30:54.38 ID:JhHvtx1U
艦これは昔の検証無し戦記小説やよもやまシリーズネタ使ってるから古い話なら
正確というわけでもない

802 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 13:12:01.48 ID:HYd+oQiQ
>>795
そんな仕様欠片も存在しないから無理

つーかヘリと垂直離着陸機以外は着艦には専用の装置がいるんで
そんなもん装備してるのは軽がつかない本格派の空母連中で、運用してるのは限られた国だけ
そもそも水上機を艦載運用する意味が根本的にない

某ゲームの秋津州は、ゲームのシステムに落とし込んだからああなってるだけだぞ

803 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 13:29:46.77 ID:zp+lH1ms
US-2とか脚折れるんじゃね?

804 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 13:33:35.84 ID:t4onQW3V
>>802
まぁ、そうだよな。

通常空母ならC-130だって離着艦できたんだし、US-2の低速性能(離水速度50kt)なら相対速度は20ktにしかならんから、できなくもなかろう、と踏んだが無理か…。

まぁ、お皿載っけても大人しく脇に着水して洋上給油すれば済むしね。
航続距離的には

805 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 13:34:04.14 ID:t4onQW3V
陸上からの運用で十分だし。

806 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 13:39:43.32 ID:2PeVYoJl
オスプレイの倍の重さでしょ
きっついわ陸上から飛ばせ

807 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 16:39:44.76 ID:L0C2EJzy
自力で海上離着水の出来る機体をなんでいずもの甲板に着艦させる必要があるのだろうか
いずもの近くに着水して給油で充分だろ

808 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 17:28:19.34 ID:JhHvtx1U
昔のブリッジ無しの扁平空母みたいな艦なら着艦できるかも知れんな
意味があるのか分からんが

ちなみにUS-1と言えどもいつも着水できる海面コンディションとは限らん
小島からの患者輸送でも短距離離着陸能力で狭い港内に着水したりする

809 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 17:28:28.61 ID:u53AxJD8
二式大艇

810 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 18:35:33.17 ID:L0C2EJzy
>>808
むしろ今時の水上艦に高位置にアンテナやセンサー設置する以外の目的で高層構造物なんて不要なのに何故艦橋があんなにでかいのか理解に苦しむ

811 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 19:06:20.91 ID:JhHvtx1U
RJ乙

812 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 19:57:39.83 ID:7m1vXflI
>>810
航空機管制は高い場所が有利だろ
航海艦橋も全通甲板なら前方の視界が悪いから必然的に高くなる

813 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 21:37:30.64 ID:iB7OGSw+
>>810
平甲板だと左舷側の死角が非常に大きい

814 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 21:46:47.96 ID:Eo/EjuGe
カメラとか使って死角を潰せると言いたいのだと思います

815 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 22:19:28.25 ID:rrpfA9gs
そんな事より災害支援指揮艦も兼ねるのに離岸接岸にタグボートが必要なのは問題だ
Ro-Ro船機能もあるんだから民間貨客船と同様にスラスターの装備は必須じゃないのか?

816 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 22:28:36.51 ID:CgwyIF01
災害時は洋上でヘリの中継基地になるんだろ

817 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 22:38:16.98 ID:dA8g0COD
3.11クラスじゃどうせLCAC以外上陸不可

818 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 23:04:08.72 ID:JhHvtx1U
東日本大震災じゃ最初はLCACでも上陸できなかったって聞いたが…

819 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 23:07:38.71 ID:dA8g0COD
陸上の瓦礫がね
それを除去しても港内の瓦礫がやばすぎた

820 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 23:08:47.05 ID:rdnlCzyJ
>>819
海中レイバーが必要かい

821 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 23:28:42.60 ID:bKPI4jQL
つまりDARPAがこいつを実用化してくれればいいわけだ
https://www.youtube.com/watch?v=aAxpJNI5u4Q

822 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 23:31:35.04 ID:JhHvtx1U
日本には世界に誇るガリンコ号があるジャマイカ

823 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 23:46:35.76 ID:qRIyXXn5
http://www.jpsn.org/free/interview/2012/0325_kaijokara/
――震災直後陸、空に較べて海自は顔が見えないと言われていました。
18日、LCACの映像がテレビに登場し、海自の活動が一般国民に認識されたと感じました。
即応出来なかった事情があるにせよ、LCAC運用の特質からは遅い感がしますが。

佐々木 
LCACの優れた初動、輸送能力はメディアでも取り上げられ、周知の事実となっていますが、
牡鹿半島地区におけるLCAC輸送に関しては陸自との調整が必要でした。

孤立した地域へLCACにより救援物資を効率的に輸送するためには、通常海岸へ直接ビーチング(乗り上げ)します。
したがって、我々は出来るだけ速やかに救援物資を輸送するためには海岸へのビーチングが必須である旨を陸自に説明しましたが、
このビーチングは陸自が当該海岸の事前確認(スクリーニングと称するご遺体の確認を含めた陸上自衛隊による現場の確認作業)
を実施していないことから許可されませんでした。

このため、我々は地盤沈下(牡鹿半島地区で最大約80cmの地盤沈下が観測されたとの報道有り)した岸壁へ満潮時にビーチングを計画することとしました。
ただし、この岸壁へのビーチングについても、陸自が救援物資の輸送車両等を先導することを条件に認められたというのが真相です。

――初めて統合部隊が編成され指揮系統上は陸自(東北方面総監部)の指揮下に入ったため、そのような事情があった訳でしたか。
そのスクリーニングを海自部隊独自で行うことは。

佐々木 
海上自衛隊による確認作業は一切認められませんでした。

824 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 01:53:04.86 ID:oGIF70Fq
LST一隻増勢はこの頃から要望されてたんだな
それにしてもおおすみの日本回航でも命令遅延してたとはミンス…

825 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 02:38:43.53 ID:TIcWGBZi
意図的に原発を破壊する核テロリストが率いた反日集団ですし
その後も即応が必要な場面で米軍米国の即時全面支援を断って2日かけて仏から対策専門家を呼ぶ極悪テロリスト集団ですし

826 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 05:15:14.43 ID:A5CHrArk
インド新造空母にどの程度アメリカは協力するんだ?
やはり日本にも空母持つように働きかけてるんだろうな

827 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:25:56.31 ID:t6Dwk38r
いや、日本に求めてるのは思いやり予算の増額。

828 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:56:11.50 ID:FuiVGtgU
>>826
日本に本気で空母持たせるつもりなら、
日本の反戦団体を軒並み国際テロリストに指定して無力化してるよ。
それが一番の近道ってわかってるのもアメリカだからね。

そういう動きがない以上、アメリカはまだ本気でない。

829 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 20:22:40.77 ID:sPeIW/bn
>>826
一時期アメリカが余剰の通常動力の空母を使わないかと打診があったが、維持費の高さに驚いた日本の政府が丁重にお断りしたそうな

830 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 20:27:13.70 ID:3cNmJBmW
>>829
中古のエセックス級でしたかね

831 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 20:47:16.05 ID:mMrMgKhj
               キューブリック監督『偽造したのは、月に着くことは不可能だからです。』
               https://www.youtube.com/watch?v=vxXZRzDmZFA&feature=youtu.be

 K:私は大きな犯罪をアメリカの公共に対して犯したのです。詳しく言えば、合衆国政府やNASAも関与しています。
     月面着陸は嘘だったのです。月面着陸の全てはインチキです。そして私は、それを撮影したの です。

  T:何ですって?だから15年間…意味がわかりました。それが15年間公表しないという約束の理由なのですね。
                       T:なぜその事を私にお話ししたのですか?

Aそれは…うーん…巨大な詐欺だからです。人々に向けられた未曾有の詐欺です。その事を皆知っておかなければなりません。
           K:ニクソン大統領が望んだ…彼らが計画し…彼が月面着陸詐欺をしようとした…
                   K:これについては、陰謀論者の方が正しかったのだ。

                       K:そしてそれが、私の最高傑作だと思う

                     T:そして、自分がやったとも言えず、話す事も…
                  T:そうですよね。だから、貴方の死後10年、いや、15年…

                                  ★ ★

                 マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

                   世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。
                 イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
                アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

    彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
  彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。 

832 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 21:01:04.27 ID:kNtLHUbZ
インディペンデンス級空母だろ?

833 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 21:02:01.45 ID:mMrMgKhj
                                   ★

 K:私は大きな犯罪をアメリカの公共に対して犯したのです。詳しく言えば、合衆国政府やNASAも関与しています。
     月面着陸は嘘だったのです。月面着陸の全てはインチキです。そして私は、それを撮影したの です。
           K:ニクソン大統領が望んだ…彼らが計画し…彼が月面着陸詐欺をしようとした…
                   K:これについては、陰謀論者の方が正しかったのだ。
                       K:そしてそれが、私の最高傑作だと思う
               https://www.youtube.com/watch?v=vxXZRzDmZFA&feature=youtu.be

                                  ★ ★

                 Q NASAは一般大衆から情報を隠そうとしているのですか。
    A 彼らはUFOに対して彼らが長年取ってきた態度のために無用な組織とされることを恐れています。
                       
          火星には地球上よりも多くの火星人がいます。火星の人々は地球人よりも小さいです。
            私たちにとっては彼らの姿は見えません――エーテル視力を持たないかぎり。
   UFOを見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
     いま既に、新しい時代のために適応した子供たちがよりたくさん生まれてくる時期に入っています。
                  核エネルギーの放出が起こるのはエーテル・レベルです。

2歳を過ぎたころには「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」などと口にするようになったという。
                   りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
               https://twitter.com/TomoyaMorishita/status/648628684748816384

                                 ★ ★ ★

                 マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

834 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 23:18:46.26 ID:6nsCImbj
>>832
JFKだったはず。

835 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 23:35:49.53 ID:pMcoFOl9
KFC!KFC!

836 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 11:29:15.46 ID:rRJZN9Jf
でたークリスマスにターキー買わずフライドチキン食べる奴

837 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 15:28:40.42 ID:07Ni6OQ3
>>792
つうかタイのヘリ空母が統合運用のための拠点を前提にしたフラット甲板艦のトレンドを掴んでいて
海自はその流れに乗ったってことだもの。コンセプトや運用が似てるのはそういうこと。

838 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 17:16:10.07 ID:sr/LMsfN
ナルエベドさん一応軽空母だろ!
マタドールも買ったんだからな!(動いてないけど)

ヘリしか使わないと考えたらスキージャンプは正直邪魔なんだよな
チャクリの艦首形状は正直好きだけど

839 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 17:31:32.10 ID:jKJOlh2w
ヘリ空母は無理でしょ
それより後甲板に2機離着陸できる改はるな型みたいなの、もしくは
普通のフリゲートを2隻 巡視船とかを複数隻
王様は南蛮人のセールストークに騙されたのかな?

840 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 17:48:26.73 ID:rRJZN9Jf
後部甲板に2機くらい駐機できても災害派遣や揚陸戦みたいに多数の同時駐機が必要な時は
捌けないからな
対潜哨戒だけしかしないならそこまでの運用能力は要らないと思うが

841 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 19:04:52.51 ID:PrgSRB4R
>>836
ターキーはアメリカ大陸原産で高価なガチョウの代用品として安価なターキーが16世紀に広まった
要するにチキンもターキーも代用品、ターキーが本場だと思ってるお前もニワカ
発着スポット上で人員や荷物の積み降ろし作業するの考えると対潜用前提の発着スポット数じゃ足りないからなあ

842 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 19:31:49.64 ID:NEOeC24V
>>742
専守防衛からすると、ASM発射前の爆撃機を撃墜しにくいし
撃ち終わって帰るとこはもっと攻撃しにくい。
第二次攻撃は発射前に攻撃可能とは思うが。

843 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 19:59:53.21 ID:rRJZN9Jf
ID:PrgSRB4R<門松は13世紀に松を持ち帰り門に飾る風習の代用で始まったから
正月に門松を飾る奴はニワカ(キリッ

844 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 21:23:04.10 ID:bgwvnMP2
そのたとえの角松を飾ることと本物って言い張ることは違うんじゃ

たとえがたとえになってない

845 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 21:34:36.82 ID:rRJZN9Jf
自分がどれだけ馬鹿か悟らせてやろうというのに馬鹿は馬鹿だったか…

846 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 21:44:08.58 ID:bgwvnMP2
そのたとえで言うと(門松がもともと松を飾るものだと知らないで)元々門松を飾っていたと主張しているって言うべきじゃないの?

>>正月に門松を飾る奴はニワカ(キリッ
ここがおかしい

門松が元々松だと知らない奴はニワカ(キリッ

だろ?意味がずれてる

847 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 22:17:47.02 ID:rRJZN9Jf
じゃあ元がカチョウなのにターキー食べてるのはニワカってのは
元が松なのに門松立ててるのはニワカって言ってるのとどう違うんだ
屁理屈こねて自分が馬鹿ですって言ってるのか分からんのか…

848 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 23:25:58.54 ID:bgwvnMP2
行動と知識の話だよ
ターキーの話で言うなら、アメリカ人はたいてい?(詳しい割合は知らん)ターキーを食べるがガチョウの代用だと知っている

それを知らないのはニワカってことだろ?

そっちのたとえでは、ターキーを食べること自体がニワカってことになる

849 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 23:43:57.74 ID:rRJZN9Jf
するとアメリカではクリスマスに仕方なくターキー食べてるから真似して食べるのは恥ずかしいという主張なのか
間違いなく珍説だと思うからクリスマス板にでもスレ立てて主張してきなさい
もう軍板に来なくていいよw

850 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 08:34:43.84 ID:vLaEe+Un
>>841 >>848 >>849
アメリカ東海岸に五年住んでたけど
アメリカでターキー食べるのは感謝祭で
その昔ネイティブアメリカン(いわゆるインディアン)が
貧窮している入植者に差し入れたのにちなんでるからで
仕方なくでなくわざわざ食べてるんやで

普段でも脂肪分の少ない健康志向の食材と認識されてるで
ガチョウなんて欧州グルメ食材くらいのニッチな位置づけやで

851 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 09:05:48.61 ID:F6XmomEv
>>850
だから珍説主張は別板でやれと言われてるだろ
軍板に来るなよw

852 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 09:38:22.26 ID:vLaEe+Un
>>851
ああ、関係ないこと書いたのは悪いが
くだらないターキーネタについては
>>850が初カキコで、
書いたは珍説ではなくて
元在住者としての現地の実際のハナシ。
>>841はデタラメだが
>>849のツッコミも的をいまいち射てないので
くだらない議論に終止符を打ちたかった。それだけ。

853 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 13:39:57.63 ID:WFaaRDpC
じつはID:bgwvnMP2とID:PrgSRB4Rは別人

854 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 15:05:00.17 ID:AAN+mgnN
>>850
じゃあわしらも貧窮してるその昔にカーネルサンダースが鶏食わしてくれたから
それに感謝しとるんやで、いうてな。

855 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 16:24:07.76 ID:tdQKxWhe
要するに、元々七面鳥の居なかったヨーロッパに小説のクリスマスキャロルでクリスマスには七面鳥ってイメージが定着化したのと、日本ではKFCの戦略でクリスマスにはチキンって定着化したのは同じだって事だな
クリスマスにガチョウなんて王公貴族しか食えなかっただろうし移民の国のアメリカには無縁だしな

856 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 16:57:13.26 ID:tdQKxWhe
ここまでの流れ
rRJZN9Jfが「ターキー派がチキン派を笑う」な感じで代用品が代用品を否定するという無知に起因する恥ずかしい行動をした為に841に突っ込みをくらい、ふぁびょって暴れた

857 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 19:11:34.83 ID:5ANtQJr5
だから珍説吹いて恥の上塗りするのは別スレでやれと…

858 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 19:52:15.91 ID:qme90UTv
いいかげんコッチでやれ

戦争・兵役を通じて広まった食事 40皿目
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1447078506/

859 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 02:05:08.30 ID:qXdw4QtR
いずもは横須賀で休憩中
かがは磯子で擬装中

860 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 16:09:36.09 ID:lTB+er20
俺は布団でオナニー中

861 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 18:26:32.47 ID:lpj8Uk5f
ミグじゃない方ツイより拝借コピペ

あれ?退役させてたのか しばらく2隻運用だと思ってた

プリンシペ・デ・アストゥリアス航空母艦が競売に
Taichi Nakagawa | 15年 12月 17日 15時 08分
http://www.pressdigitaljapan.es/texto-diario/mostrar/388012/
ヨーロッパプレスによると、17日、
スペイン防衛庁は2013年に退役した小型空母「プリンシペ・デ・アストゥリアス」を
競売にかけると発表した。

2013年まで25年間任務に就いていた空母は、480万ユーロから競売にかけられる。 
全長198メートル、飛行甲板は175.3メートル×29メートル、排水量16,700トン、艦載機を最大25機運用可能。 
退役してから武装を解除し、競売にかけられることになった。

現在、プリンシペ・デ・アストゥリアス空母の後継として
フアン・カルロス一世強襲揚陸艦がその任務についている。

862 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 20:21:07.33 ID:iFN8AWDO
>>837
発展途上国を真似する海自。

863 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 20:46:19.43 ID:QKgAUYQk
いろいろ縛られてたがゆえに、途上国以下のジャンルなんて自衛隊には沢山あるよ。
他にも弾道弾や巡航ミサイル、核とかな。

864 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 21:15:37.98 ID:V/3liGmW
>>863
そのへんは別に国によるし、途上か先進かのバロメーターでは別に……
現状がいいとは言わんけど、防衛型の軍隊なら必ずしも必要ないモノだってあるだろ

865 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 22:11:53.05 ID:ZZyG3rNj
>>863
機関銃、装甲車も追加で


と言うより陸自自体が途上国のそれってry

866 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 23:30:10.02 ID:9WxdH+lQ
ICBM迎撃能力やスラローム射撃できる戦車開発できる発展途上国か…

867 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 23:37:52.33 ID:LDn1J6ZV
歪だよな

868 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 11:04:00.70 ID:9rYVGVsA
>>863
>途上国以下のジャンルなんて自衛隊には沢山あるよ。

弾道弾や巡航ミサイルは不要だったから開発してねえだけだろ。米軍管理下の韓国じゃねえんだから。
どっちも半球レベルをカバーする軍事衛星とその運用ノウハウもいるんだし
そんなもん専守防衛で米軍と統合運用前提の自衛隊に要ると思うのがアレ。

核にいたっては(笑)。NPT体制で核兵器を開発してなければ途上国って異常な社会観だとしか。
それでも例外的に核燃サイクルをみとめられて特権的な地位にいるってのにw

869 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 11:09:04.66 ID:hdmxaHvr
自衛隊にはいらない、必要ない
言い訳だけは達者だな

870 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 11:26:13.20 ID:FlaKyGfH
357 名無し三等兵 sage 2015/12/20(日) 06:34:05.11 ID:z5HHyDCT
「軍事研究」11月号より

この機体は、導入目的を『護衛艦部隊が事態に応じた活動を持続的に行うため、輸送、救難、負傷者等の救護・後送等に従事する』ものとしている。
通常の護衛艦に対する支援業務であれば、艦載ヘリコプターのSH‐60Kを使えばいいし、
また物資の補給に特化するならば実績のあるCH‐101を追加で導入すればいい。しかしそれではない。
 
ここで考えたいのが、今後、確実に増加するだろう長期の洋上展開に対しての支援に向いた機体である。
例えば、米海軍の空母戦闘群(注:ママ)は二か月近くをまったく寄港せずに作戦に従事することもある。
こうしたとき補給艦とは別の線で兵站を支えているのが、艦隊兵站支援飛行隊が運用するC‐2グレイハウンドだ。
これが遠く離れた陸上基地から飛び立ち、空母への速達便としてピストン輸送を行うのである。
C‐2には艦載戦闘機のジェットエンジンを積載することも可能で、時には弾薬の運搬にもあたる。
 
海上自衛隊が所望しているのは、恐らくこういった種類の機体ではないだろうか? 
ただ海上自衛隊の保有する護衛艦には、全通甲板方式の『いずも』型や『ひゅうが』型も含めて固定翼機が着艦できる艦艇は存在しない。
そこでクローズアップされるのが、固定翼機の性能を持ちながら、回転翼機のように垂直離着陸が可能な航空機だ。
ここまでの説明でピンと来た方も多いだろう。そう、V‐22である。
 
地上基地から遠く洋上で活動する艦艇部隊へのデリバリーを考えたとき、V‐22は非常にハイバリューである。
約3トンの貨物を搭載した状態で発着艦時のみを垂直離着陸をした場合、その航続距離は1500km程度になると推測される。
これを往復で考えたとしても、最低でも500〜600kmの行動半径で洋上支援を行うことができる点は大きい。
これは従来の艦載ヘリコプターでは不可能なことで、V‐22の導入が海上自衛隊にもたらすメリットは極めて大きいといえる。
ちなみに米海軍は先述したC‐2の後継機としてV‐22をすでに選択しており、それも海上自衛隊に少なくない影響を与えているはずだ」。

871 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 12:11:55.96 ID:z5HHyDCT
Japanese Ships Steam Alongside US Aircraft Carrier USS Ronald Reagan
https://www.youtube.com/watch?v=8fHaI1SwaXw

なかなかやの

872 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 12:18:17.50 ID:eSlh0Y1M
>>868
そーゆーことは862に言え。

873 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 13:22:09.92 ID:XATQLRfL
>>871

大型空母1、中型護衛空母1、小型護衛空母2、巡洋艦駆逐艦多数。
なんか、いいね。

874 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 13:22:20.52 ID:ZvA/70xF
グレイハウンドってなに?

875 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 13:42:25.64 ID:oiHBLZpE
>>871
まぁいずもはF-35B運用は無理って意見に対して
それは無理があるだろwってっツッコミ入れたくなる動画だよね

いずもは甲板に哨戒ヘリ4機F-35B8機程度出しとくとカッコイいだろうな

876 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 13:56:42.69 ID:eSlh0Y1M
>>874
E-2Cの親戚の輸送機。

877 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 14:48:05.55 ID:0YLeXEvF
>>875
だから『運用』の程度と、その必要性の問題だって
耐熱面が問題ないなら、そりゃ飛んで降りるだけなら何の問題もなくできるでしょうよ

878 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 14:51:32.57 ID:sBVQB2c4
>>375
運用と搭載は別問題だろ。
あと海自はカッコつけてDDHを運用している訳ではないから。

879 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 15:03:58.86 ID:OOkO5etd
弾薬面ならV-22がピストン輸送してくれるだろう

880 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 16:17:55.54 ID:oiHBLZpE
>>877
飛んで作戦こなして降りれれば十分でしょ?
共食い整備で稼働率低い国だってあるし
自衛隊が「かいぜん」しないわけないし
それでも運用効率に不満があれば次期DDHなりで修正すればいい
いずもはヘリ空母って呼ばれてるんだから
でも哨戒ヘリ7機では隣の米空母に比べてカッコワルイからF-35B載せて飛ばして作戦して降りれれば十分

881 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 16:43:18.53 ID:m+7mEOSq
>哨戒ヘリ7機では隣の米空母に比べてカッコワルイ
本音はもっと隠せよ

882 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 16:57:46.86 ID:oiHBLZpE
>>881
いや本音は税金の無駄遣い

F-35B載せるのは無駄載せないでも無駄

載せない方が目に見える分には無駄には見えるね
目に見えない関係者しか判断出来ない所まで見栄る人には載せると無駄らしいけとどねw

883 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 17:03:01.69 ID:4nqiKTDq
何回も言わせるなよ。

タイのガラクタヘリ空母=いずも

884 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 17:13:02.70 ID:gVh0o9XQ
>>882
意 味 不 明

885 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 17:18:05.66 ID:oiHBLZpE
>>883
>>DDVは排水量15,000〜20,000トン前後、全通甲板を有し、シーハリアー級の戦闘機を10機前後、早期警戒(AEW)ヘリコプターおよび対潜哨戒ヘリコプターを数機搭載する構想であった。

いやフラットデッキ滑走168mで作戦能力ある艦載機搭載出来る
DDHとして作ったDDVでしょ?

886 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 17:56:31.02 ID:0YLeXEvF
>>885
寝なさい
疲れてるんだよ
脳が

887 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 20:10:15.53 ID:OCGde2XL
なんかやっぱりという気もする。S.Korean 戦闘機の
犠牲になったインドネシア人パイロットの冥福を祈る。

戦闘機墜落、2人死亡=インドネシア
時事通信 12月20日(日)16時9分配信
 【ジャカルタ時事】インドネシアのメディアによると、
ジャワ島中部の都市ジョクジャカルタで行われた航空
ショーに参加した戦闘機が20日午前墜落し、操縦士2人が
死亡した。
 戦闘機は韓国製で、ショーを終えた後に墜落したとみ
られる。原因は不明。
 インドネシアでは6月にも軍の輸送機がスマトラ島
メダンの住宅街に墜落し、約140人が死亡する事故が発生
している。 

888 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 20:17:48.53 ID:OCGde2XL
Widow makerの輸出か。落ちたらアメリカの反発が相当あると
思うよ。製造物責任に対する請求額は巨額になるし、懲罰的賠償
請求もあるしな。また南朝鮮政府が破産するんじゃないの。

2015/12/18 10:07 朝鮮日報
対米輸出用の韓国製練習機を公開
朴大統領が記念式典に参加
韓国の朴槿恵(パク・クンヘ)大統領は17日、慶尚南道泗川の
韓国航空宇宙産業(KAI)で開かれた「米国輸出型練習機(TX)
公開記念式」に出席し「TX事業の成功は、国家安全保障的側面
において韓米同盟をより強化する触媒となり、韓米武器システム
の相互運用性の増大により、韓半島(朝鮮半島)の安定と平和を
維持する上でも大いに役立つだろう」と語った。TXは韓国製の
超音速高等練習機T50を最新化したもので、米国ロッキード・
マーチン社との共同開発。この機体で、米空軍の老朽練習機代替
事業の入札に参加する。
 また朴大統領は祝辞で「TX事業が成功すれば輸出量は350機、
10兆ウォン(約1兆400億円)規模。産業の波及効果は7兆3000億
ウォン(約7600億円)、雇用創出は4万3000人水準になる」
「多目的航空機T50の利点を生かし、戦術入門機のTA50と戦闘機
モデルのFA50まで輸出することになれば、米国向けの輸出は1000
機にまで増えると期待される」と語った。

889 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 20:37:38.18 ID:OKLvfW75
>>876
あ、アメリカのか
日本かと思った

890 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 23:34:42.77 ID:pWq4OdG2
>>887
やはりこうなったか

891 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 00:18:26.70 ID:6ZbBhCQA
>>867
歪とは思わんが・・・

892 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 00:32:26.39 ID:9P7zfVse
>>887
MADE IN KOREA
MADE IN CHINA
どちらも買っちゃイカンって事だな
パイロットとそのご家族がかわいそう

893 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 12:39:07.22 ID:e1W3tSfZ
これは以前(もう3年位前か?)に鈴置氏が記事にしてたやつか
寄港させろとか

中国、韓国に港湾の長期使用を打診 国防省の反対で頓挫
http://www.asahi.com/articles/ASHDN5X1VHDNUHBI00G.html

894 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 13:49:32.76 ID:QJxmz7jS
>>892
と中国製部品を使った機器で書き込むネトウヨw

895 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 13:50:44.00 ID:QJxmz7jS
ネトウよの世界観は中韓とそれ以外

896 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 14:42:05.97 ID:JMIBpFt6
その肝心の中韓への認識もかなり怪しい

おまえはユニクロを着ないの? 今どき国産液晶のPCモニタなんてナナオでも
無いぞ? とか指摘されても意味を理解できないのがネトウヨクオリティだもの。
ユニクロは日本企業だから国産だと本気で信じてる

897 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 14:47:00.41 ID:df90+DNI
ユニクロなんてネトウヨはそもそも着ないでしょ
以前の貼り紙の件でユニクロはネトウヨからは蛇蝎のごとく嫌われてるんだし

898 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 14:52:05.70 ID:CnbWSbp/
ユニクロの商品はベトナムや北朝鮮製のが多いだろ
made in chinaで溢れ返ってるのはホームセンターや家電量販店

899 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 14:54:19.56 ID:df90+DNI
いずも型は改装するとしてもF-35B搭載の為ではなく個艦防空能力の向上の為のVLSの搭載じゃなかろうか
隊員曰くまだ搭載を予定してる装備があるらしいし、それにひゅうが型のVLSの設置場所と同じ様なところにいずも型も未使用のスペースが空いてるのよね
海自側としてもいずも型の兵装は心許ないだろうしストライクモジュールは無いにしてもセルフディフェンスモジュールのMK41を搭載するのは十分あり得ると思う

900 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 14:59:14.02 ID:JMIBpFt6
ユニクロは最大手のアパレルだから例に出しただけだよ。
GAPでも無印でもロードサイドショップのスーツでも同じっす

>以前の貼り紙の件でユニクロはネトウヨからは蛇蝎のごとく嫌われてるんだし

つか、あれって店への襲撃除けに中国のスタッフが勝手に出しちゃったんであって
それで日本のユニクロを反日企業よばわりしてるのって、これまた間抜けな話だねえ。

ユニクロでこの反応では岡田のイオン系列には行けないね、ネトウヨは。JR東日本にも乗れない。

901 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 20:01:48.97 ID:wpXgdWRc
■ネトウヨとは
「ネトウヨ」という言葉自体が在日朝鮮人が造語した日本人差別専用語です
街宣車で騒音を撒き散らし旧軍などの軍服姿で一般市民に迷惑をかけ威圧している自称右翼団体はその殆どが在日朝鮮人による組織です
その目的は一般市民に軍国主義者や愛国者が異常であると思わせ嫌悪感を抱かせる事です
故に反米や北方領土返還を叫んでも竹島奪還とは叫ばないのです
ネットが普及すると常識のある一般市民が日本と日本人に差別行為をする朝鮮人に対し自主的に愛国的かつ反韓反朝な行動を取る様になりました
これらの行動と自分達の行動を区別する必要性から在日朝鮮人が産み出したのが「ネトウヨ」です
つまり他人を「ネトウヨ」呼ばわりする者は在日朝鮮人である事を自ら吹聴しているのです

902 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 20:12:52.40 ID:u2XRc8T6
>>899
XバンドレーダーオミットしてるのにVLSだけ積んでも意味ねーだろ
防空能力をひゅうが型並みに向上させるには電装関係の大改装が必要になるから現実的じゃない
20〜25年後にFRAM改修でもして電装関係ごっそり入れ替えるような事があればありえるかも知れないがね

903 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 09:12:38.44 ID:v6/PvZvN
>>901
んじゃあ9条改正運動のリーダーを務めている櫻井よしこもネトウヨと呼んでいるから在日だな(笑

904 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 11:22:04.91 ID:MzfyHXwo
ネトウヨが毎日のように発狂しながら中朝韓たたいてるのをみるのは楽しいけどね

905 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 11:26:55.89 ID:EiF/0anW
底の浅い奴め
櫻井が在日の巣であるマスゴミ出身だって忘れてるのか?
日テレ時代にどれだけ在日に有利な偏向報道を率先してやってたか?
櫻井と日テレに潰された優秀なかつ貴重な技術を持ってた日本の中小企業が何社あると思ってるんだ?
安倍信仰してるアホも実は正体を見極められない売国奴
小泉改革と言う名の日本破壊計画を主導し実行したのは安倍晋三
この時のPR役も櫻井でありこれに竹中平蔵が加わる

906 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 11:27:43.01 ID:WO2g1MEa
ネトウヨとレッテル貼りしているほうも、お里が知れるけどね。

907 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 11:43:09.44 ID:jAoebwev
くだらん

908 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 11:54:26.43 ID:yB05kAkf
>>905
嫌儲に帰れよ

909 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 12:06:51.38 ID:sp4hFtaF
>>899
後日装備と謳われてなくてVLSが追加って違和感あるな
F-35Bが頓挫した時の保険と思いたいw
或いは索敵リンクUAV搭載でCECでSMやCM撃つアーセナル空母化かw

F-35BとUAVAEWとVLSと哨戒ヘリちょっとづつ全部載せの小型アーセナル空母
航空護衛艦のプロトタイプになって欲しいな

910 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 12:46:43.98 ID:v6/PvZvN
>櫻井が在日の巣であるマスゴミ出身だって忘れてるのか?

自分と家族・親族・友人にはマスコミや一流企業に入れるほどの学歴が無い階層ですと
白状するのって、SMプレーかなにかですかね?

メディアや有名企業が在日に支配されているなんて妄想、まともな社会人ならば
論理的に有り得ないと理解できるのだがねえ、やれやれ。

そんで右派保守系マスコミの読売も、アホウヨから在日の巣認定されてるってマジ可哀想

911 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 13:59:14.93 ID:EiF/0anW
もうねアホかと馬鹿かと
今の日テレの局アナで日本人が何人居るよ?
読売新聞が右翼気取っても日テレは在日べったり
産経新聞が右翼気取ってもフジテレビは在日べったり
何が違うんだ?

912 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 15:09:02.01 ID:MzfyHXwo
ID:EiF/0anWはよそいってくれないかなあ

913 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 15:19:38.38 ID:uL1cW8uN
もう

在日・部落勢力と利害関係が無いのは、
みんなの赤旗だけ・・・

と言うしかないなw

914 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 16:20:42.33 ID:EiF/0anW
>>912
お前が日本から出て行けばいいだけでしょ?
日本と日本人が嫌いなのに日本人風の偽名である通名を使って日本と日本人に寄生しなきゃ生きていけない哀れな生き物w

915 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 17:16:09.66 ID:ESbGvbG+
>>814
スレタイも読めない生き物もどきよりはだいぶ上等なんじゃね
このスレも終わりだな

916 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 17:50:38.45 ID:RqoaY3lQ
ケンモウの大澤チルドレン荒ぶってんなぁ

917 :814:2015/12/22(火) 20:23:34.46 ID:tVCrxEZf
>>915
お、俺?

918 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 22:41:03.53 ID:Qot5y428
こんな時は漢字くんを召喚せねばw

919 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 09:45:17.28 ID:zPhxS4M8
>もうねアホかと馬鹿かと
>今の日テレの局アナで日本人が何人居るよ?

うわあ。まじもんの「在日が日本の大企業を支配している」が軍板にいるのかあ
"無知蒙昧で社会の負け組"を揶揄するウヨを装った成りすましだと思ってたw

920 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 10:36:28.82 ID:Wi/Yf0Xo
アメリカ社会のユダヤ人みたいに日本社会で朝鮮人が地位を築いてるとか思い込んじゃったんだね
現実は黒人やヒスパニックみたいな底辺なんだよ…

921 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 12:36:39.48 ID:zPhxS4M8
>>920
普通に社会で暮らしていれば在日は差別対象側にいると感じるはずなのにねえ・・・

在日特権批判あたりまでは判らんでもないが(お陰でSAPIOによるともはや特権は消滅したらしいし)
「日本のヘゲモニーを在日が握っている」ってのは、もはや精神に問題がある人の妄想レベルだよ。

そんなに在日が大企業や大手メディアに入り込めたりウラで牛耳れるのならw、
なんで連中は朝鮮では賤業とされる焼き肉屋やパチンコ屋、廃品関連業をやってるんだと(笑)

922 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 13:08:00.14 ID:KhHFO7sa
マスコミは過去の安保闘争で社会からパージされた連中の吹き溜まりってだから
乗っ取られてるのとは違うと思うな。
戦前から反欧米の大アジア主義が根底にあるから、同志である中韓にべったりなだけ。って考えればいい。

923 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 13:10:58.13 ID:KhHFO7sa
>>921
日本のトップ長者、韓国系の孫会長にあやまれ(w

924 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 13:39:34.34 ID:Wi/Yf0Xo
アメリカじゃ黒人が大統領やってるが黒人の地位が高いだなんて誰も思ってないぞ

925 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 14:53:36.14 ID:xyeGKo4x
パキで女が大統領だったことも会ったな

926 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 15:09:29.79 ID:zPhxS4M8
女性への名誉殺人やレイプが横行してるインドでも女性首相が誕生してたしね

927 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 22:06:25.16 ID:K49Pn75y
Q:なぜ軍板にはキムチが常駐しているの?

A:日本の軍事動向が気になって仕方ないニダ!

928 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 07:00:39.93 ID:K9qJeA5S
近い将来衝突避けられないし、そうなれば向こうの法律で全員ゲリラ動員だから、
日本の戦力分析は欠かせないわな。

929 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 08:09:18.05 ID:xEOWFFbW
中国海警の重武装の偽装フリゲート艦が
尖閣にチョッカイ出している最中と言うのに
呑気なスレだ。

930 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 11:07:17.31 ID:KIGnVo/t
>>929
日本が尖閣に配備しているしきしま型巡視船も
40mm機銃で武装した偽装駆逐艦だと思うがw

931 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 11:11:30.31 ID:RhQDRnS3
あれは核燃料輸送護衛船だから

932 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 11:37:53.67 ID:xEOWFFbW
海警31239同型船が武装可能な武器

79A式56口径100mm連装砲(PJ-33A) ×2基   取り外し
76A式37mm連装機関砲(ダルドCIWS)×4基   今回判明
YJ-83 SSM 3連装発射筒 ×2基
HQ-61M 短SAM 6連装発射機 ×1基

(偽装改装前の53型フリゲートより)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/A_port_bow_view_of_PRC_Huiman_%28F-540%29.JPEG

933 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 14:19:12.69 ID:c9YgJukh
尖閣専従部隊
つがる型2隻 35mm単装機銃×1基 20mm多銃身機銃×1基
くにがみ型10隻 20mm多銃身機銃×1基

934 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 17:32:54.21 ID:UVHma51N
>>933
なかなかの建造スピードでびっくり

935 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 02:48:34.23 ID:slu2Y5V6
https://www.youtube.com/watch?v=Kt-9-UAIC80

936 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 21:03:41.68 ID:ziE9B+RT
あ!
これは、動画を見ながら、空母な人たちはオナニー中だな。

937 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 23:12:37.50 ID:qHiCoQWK
そんなんじゃ燃えない

938 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 11:36:05.37 ID:XCmAFpoC
>>935
11分20秒 こんな牽引車あったのか しらんかった 個人的に初見
これって新型? それとも前からあったんですか?

この大きさで牽引できるなら海自もこっちの方がよくない? 場所とらないし

939 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 11:38:26.05 ID:XCmAFpoC
>>938
スマネ 10分45秒あたりに牽引車あるから牽引車ではないのか

940 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 12:27:59.93 ID:yPCmLTol
やはり、動画を見てオナニー

941 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 12:32:29.34 ID:CKMkxHjo
>>938>>939
普通にトーバーレストーイングカーでしょ。
それも格納庫内専用の電動の。
海自で何に使えるか解らんが。

942 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 12:35:06.65 ID:yPCmLTol
オスプレー牽引

943 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 14:56:55.14 ID:50wMytu2
>>938
格納庫内でギリギリに幅寄せするための専用じゃね?
あの近さでは甲板でエンジンかけたら運転手がインテークに吸い込まれるぞ。

944 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 17:38:10.53 ID:XCmAFpoC
正直、悔しいけど羨ましいな
ステルス機も試験機から量産機が試験飛行な段階に移りそうらしいし

[RAW]China Navy Aircraft Carrier CV-16 "Liao Ning" Training
https://www.youtube.com/watch?v=ac18wj5GbNw

945 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 18:18:09.93 ID:CKMkxHjo
>>944
自衛隊は見栄やこけおどしの為に運営されている訳では無いので。
限られた予算の中で必要な装備を調達したらいい。

946 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 18:20:29.81 ID:Y3Qdeg9y
>>944
サーブ社の鋼鉄ワイヤー()を使用してると断言した白痴まだいるの?w

947 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 18:43:39.21 ID:+YlQ5jSY
もう色々と手遅れだと思うよ
F-35Bの契約を仮に来年締結しても
最初の4機が来るのは2020年ぐらいからだろう
FACOで海自向けのF-35Bの組み立てが始まるのが2019年

その間にDDH 4隻の改修をするとかすげー手間

948 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 19:07:08.53 ID:4q8C80Yi
たかだか10機程度のF-35Bなんてわざわざ哨戒ヘリを減らしてまで載せるようなもんじゃないでしょ
しかもひゅうが型はソナーとの兼ね合いもあるんでスキージャンプなんて無理

949 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 20:05:47.18 ID:+YlQ5jSY
有事にヘリなんか護衛艦に載せるでしょう

制空権を確保できなくちゃ、ヘリなんか飛ばせませんし

950 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 20:31:26.66 ID:CKMkxHjo
>>949
DDHに搭載可能な数程度では航空優勢なんて取れないでしょ。

951 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 20:47:22.04 ID:+YlQ5jSY
>>950
航空優勢が取れるだけの空母と艦載機を揃えればいい

952 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 20:47:59.60 ID:QVkfGfQM
つまり米軍を呼んで来いと

953 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 20:54:32.77 ID:yPCmLTol
これからの使用方法

制空権・・・アメリカの空母航空団と沖縄のF22ラプターにお任せ

いずも・かが・エセックスやアメリカ級強襲揚陸艦・・・F35Bで支援任務・対地爆撃任務・オスプレイ大量輸送
【アメリカからの強い要望、いずも・かがをオレの所のF35Bを離着艦出来る様に改造してな。俺たちのF35Bをお前らのヘリ空母使うからな。】

ひゅうが・いせ・・・潜水艦狩り専用艦【ヘリコプター・オスもよろしく】

回りの防空任務・・・イージス艦

海の下も念のため原子力潜水艦配備するね。

954 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 21:11:13.58 ID:hzdmo+Q0
>>953
妄想だけならいくらでも出来るけど金がががが

955 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 21:59:47.50 ID:yPCmLTol
妄想だと思う?
近頃、日米の海上演習の動画を見るとアメリカ様の思惑が見て取れるよ。

例えば、ひゅうが・いせへの米海兵隊所属のオスプレイ離着陸訓練とか、ちょっと前なら妄想の域だった内容。

アメリカから見れば、いずも・かがは米海兵隊所属のF35Bが離着陸出来る利用価値のある都合の良いガソリンスタンドなんだよ。

アメリカから見て日本がF35Bを持とうが持たないなんか、どうでもよい。
ただ、アメリカから見て今のままでは、使えないから
日本政府に圧力かけて、【おい!日本!あの二隻使えるように、いずも・かがをF35Bの離着陸出来る様に改造しろよ!】言う。

いずも・かがはあくまでガソリンスタンドなんだよ。

956 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 22:07:23.75 ID:YBYA8Ik/
それで甲板はどうするんですか、日本の予算は無限なのですか?

957 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 22:10:12.50 ID:yPCmLTol
甲板?
磯子で改造しろよ。
アメリカから言われるだろうな。

958 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 22:28:29.76 ID:4q8C80Yi
海自は新型艦作るときは毎回米海軍に相談してておおすみ型の時とかは難色を示されたりしたそうだが最近は全く口出ししなくなったらしい
てか妄想も大概にしといたがいいと思うよ
そもそもオスプレイってCH-46の後継なんだし発着艦訓練する事ぐらい織り込み済みでしょ

959 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 23:21:34.71 ID:yAO7OzvO
>>958
妄想乙(笑笑笑)

960 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 23:53:35.89 ID:OCh/gRts
>>958
お前も妄想

961 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 23:56:54.48 ID:4q8C80Yi
>>659
>>660
米海軍の口出しの事?
この事ならかなり前の世艦に載ってた話なんだが・・・

962 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 00:12:13.77 ID:G/rMeomk
んなかねねーよ…どうすんだよ予算

963 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 02:17:11.49 ID:AaOrttBh
アメリカの要求なんだろ?
金が無なければテロリストの口座から奪えばいいって、
共産党や反戦団体を国際テロリストに仕立てるなりして、無理矢理確保させるんじゃね?

964 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 07:12:05.25 ID:BKzMdhAE
まさかこないだ成立した財産凍結法がそういう運用できるとか思っちゃってるのか
頭悪いな

965 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 09:22:20.77 ID:CcZm0bLt
朝鮮人は神社に爆弾仕掛けたテロリストだから財産凍結没収されるのも仕方ない

966 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 10:30:10.56 ID:AaOrttBh
反IEEPAだよ。
アメリカは、指定テロリストの口座を海外銀行に要求でき、
凍結できないと、その海外銀行のドルを凍結没収できる法律がある。

967 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 10:31:29.87 ID:AaOrttBh
海外銀行にも口座凍結を要求できる。

ドルがキーカレンシーだからこそできるアメリカの切り札だね。

968 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 16:12:10.10 ID:Uzxd25EQ
>>955
妄想がすげえなあ。だいたいアメリカの航空機が護衛艦を土台にして戦闘すれば
新安保法制であっても認められていない集団的自衛権の行使なのに。
そんな妄想が事実として存在したら、新ガイドラインで容認されるべき
集団的自衛権の範囲に入れてるだろうに。

それともアメリカは武力攻撃事態対処法の範疇の限定された
状況のためにF35を護衛艦で運用してくれるってか?

969 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 16:46:25.64 ID:dKHVH/YG
報道ステーションでいずもやってるけどヘリをたくさん運用する船って言ってた

970 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 17:14:33.79 ID:2JbobJxt
>>968
左翼か?
随分と呑気なお花畑な人がいるんだな。

971 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 17:16:38.38 ID:Uzxd25EQ
>>970
すまん、968のどこをどう読めば「サヨク認定」になるんだ?
お花畑という評価も意味不明だし。

後学のためにぜひ、具体的に教えてください

972 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 18:14:52.36 ID:2UdmGhSe
あなたが生粋の日本人だったとしたらの話ですが
いずれ自分の過ちに気づく時がくるかもしれない
リベラルお花畑反体制病には誰もが患う危険性がありますからね
しかし正道に立ち返ったときにはぜひ我々日本国民と日本国に対して
誠意ある謝罪をしていただきたいと思います
あなたの書き込んだリベラルお花畑反日サヨクテキストがインターネットの
リソースを無駄使いしているのは勿論のこと新たな間違いを起こす愚か者を
作り出すことにもつながっているのです
ぜひその時がきたら謝罪して反省してください

973 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 19:21:45.05 ID:Uzxd25EQ
>>972
で? 具体的にどこがサヨなのか説明する能力が無いので
罵倒と在日認定するしか能がありませんと白状して、なにか楽しいの?(笑)

ほんと自称・愛国者は無知蒙昧だなあ。保守派の足を引っ張ってるだけだねえ

974 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 19:43:44.26 ID:Hwtnx3xV
国内最大級の護衛艦「いずも」管制室公開 実任務へ(2015/12/27 11:53)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000065200.html

今年春に配備された海上自衛隊の国内最大級の護衛艦「いずも」が訓練を終え、
今後、実際の任務にあたることが明らかになりました。

全長250m近い護衛艦「いずも」は、大規模災害などの際に使用する手術室や1000人以上の被災者らを避難させることができる格納庫を完備しています。
いずもはすでに習熟訓練を終えていて、今後は災害派遣など実際の任務にあたります。
中国の海洋進出が懸念されるなか、潜水艦の探知能力も兼ね備えたいずもは、日本近海の警戒監視の任務にも対応します。

975 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 20:10:12.13 ID:aSSSmH3z
>>974
飛行長の席がカッコいいとオモタ(小並)

976 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 20:15:05.51 ID:iKDnPPFh
マスコミを入れたらいかんと思うのだ

977 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 22:58:41.14 ID:CcZm0bLt
まるで災害派遣が主任務で対潜作戦機能はオマケみたいに書いてるなw

978 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 23:00:03.58 ID:vaSdW/Qm
毎回思うが左も右もよく分からないならつっかからなきゃ良いのにな
結局認定じみた事をするしかなくなる

979 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 23:18:19.25 ID:Uzxd25EQ
読解力が無いから、事実の指摘にすぎない「〜はできない」という表現を「肯定していない」と
思いこんだとかの類でしょうかねえ。
まだそれならリテラシーの問題だけど、「集団的自衛権の行使」ってフレーズに脳幹で反応してたと
したら、そら恐ろしいです

980 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 23:37:59.62 ID:dWS1enl+
>>974
誤解があるな
いずも単体では対潜能力は全く無いぞ
あくまで対潜ヘリ母艦なのに

981 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 23:40:33.24 ID:vaSdW/Qm
ソナー積んでるし「探知能力」なんだから良いんじゃね?

982 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 00:32:43.75 ID:uqIE4s2E
いずもの女風呂の中がどうなっているのか見たかった。
のれんがピンクで出雲温泉

983 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 09:10:57.32 ID:CCbJdjN+
>>961
アドバイスを受けると口出しになるのか・・・

984 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 09:16:06.53 ID:CCbJdjN+
>>935
背中の空気取り入れ口を開けながら発進するのは物凄く抵抗が有りそうで
見ていて気持ち悪いな。不恰好にしか見えん。

985 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 10:24:29.77 ID:aemAU2C/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦138番艦【護衛艦】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1451265848/

986 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 10:54:38.31 ID:MdqNZwnn
>>980
ミサイルがあるだろ。

987 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 11:51:59.02 ID:/SIwCp+e
いずもの固有武装はSeeRAMと20mmCIWS
必要に応じて12.7mmHMGだけなんよ?
ひゅうがといせはVLSあるけどいずもには無いから

988 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 11:54:27.81 ID:5SRa6nRK
>>980
対潜へり母艦=ヘリ空母ね

>>986
ねーよ、お前ひゅうがと間違えて居るだろ。

989 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 12:04:33.04 ID:cp7wbPyD
対潜攻撃能力は船としてのいずもにはない
ミサイルさあるっちゃあるけどCIWS

990 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 12:29:10.21 ID:oI12WV4s
>>982
おれも女風呂公開期待したw

991 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 13:04:21.99 ID:uqIE4s2E
>>990
おー! 同士よ!

992 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 17:03:25.68 ID:MdqNZwnn
>>987
それだけあれば充分。
浮上航行中の潜水艦なら楽に仕留められる。

993 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 17:16:35.42 ID:aUAurYvL
>>992
恥ずかしいから黙ってような

994 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 18:28:23.14 ID:MdqNZwnn
ゲッツ!

995 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 19:05:12.46 ID:8GpUll4J
もしかしておれが知らないだけでSeaRAMに水上艦を能動的にロックして攻撃する能力があったりするのか
でも10kgかそこらの弾頭じゃ弾の無駄だよな

996 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 19:49:38.05 ID:q0BwMx48
せめて96マルチくらいの弾じゃないと
破片じゃなぁ

997 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 22:01:09.97 ID:/SIwCp+e
>>995
初期型はスティンガーのシーカー流用してるんで
現行型でも対艦攻撃は無理ですw


20mmCIWSも退役艦から転用のBlock1Aだから俯角が殆ど取れないので水上を狙うのは難しいし
12.7mmじゃ徹甲弾使っても潜水艦相手じゃ豆鉄砲

998 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 07:43:01.63 ID:UOv2yFnC
どうしてヘリを使って攻撃したら反則って事になってるのか知らんが
ヘリ用の対潜爆弾を飛行甲板から蹴り落とせばあるいは…

999 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 07:59:00.36 ID:cUZ9vBcA
999

1000 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 08:06:42.10 ID:cUZ9vBcA
南北朝鮮人は皆殺しでいい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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