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F-35 Lightning II 総合スレッド 64機目 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 15:54:34.75 ID:+Zfv/0Ag
F-35A・B・C型に付いて語りましょう。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 63機目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1444638916/

2 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 15:55:05.98 ID:+Zfv/0Ag
The Official Website of the F-35 Lightning II ※公式サイト。日本語ページもある
https://www.f35.com/

Lockheed Martin F-35 Lightning II ※ロッキードマーチンのF-35ページ
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

F-35 Highlights ※ロッキード製品誌Code One MagazineのF-35ページ。Flight Test Updates はここ
http://www.codeonemagazine.com/f35-highlights.html

F-35 Lightning II - a set on Flickr ※ロッキードFlickrアカウントのF-35画像集
http://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157601438420763/

F-35 - YouTube ※ロッキードYouTubeアカウントのF-35動画集
http://www.youtube.com/playlist?list=PLDF92451CB0870E9E

Weapons Stations
http://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35_Weapon_Stations.jpg

ロッキード・マーチン社の日本向けF-35のプレゼンテーション資料
https://ex.democracydata.com/243F8CB0E13C119CAB73A9CD64F5174B71BBB8B2/62975780-66a6-426a-b0fe-0f293c575538.pdf

3 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 15:55:32.31 ID:0uyP8vwN
やっと直ったか

4 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 17:01:38.40 ID:D4gr0biN
スレストした馬鹿がいたな
>>1

5 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 17:08:19.97 ID:YZCYIWZg
超音速ヘリを拵えれば万事解決

6 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 18:08:52.61 ID:Bd44jvUS
>>1

>>3
こーゆーことが真相のよう(運営板から転載)

700のスレッドがoshimaiコマンドの影響を受けました。
私達はこれらのスレッドをロールバックする予定はありません。なぜなら再び建てられたスレッドと重複する可能性があるからです。
コミュニティの力を合わせてこの700のスレッドのうち、必要なものを再度立て直してください。
これらのスレッドはまだ過去ログとして読めます。
灰の中から不死鳥が生まれることを願います。

総括すると
皆の楽しみを奪うという多大な犠牲を払ったにもかかわらず
何も得ることはなかった。全部失敗だった。

反論は成功例を添えて実際の事例にそって行いましょう

コマンドは15時52分ごろ無効化された模様

7 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 18:48:45.80 ID:+Xnsr1hq
俺の南沙諸島関係のスレ一気に落ちたから何か始まったのかと思ったわ
>>1

8 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 18:55:27.96 ID:Bd44jvUS
運営からコマンド無効化宣言が出てたのでここにも転載

19 :Code Monkey ★ (★ **cc-evCZ) :2015/11/01(日) 16:00:48.57 ID:???*
Oshimai has been disabled.

どうも最初は「韓国」「中国」がスレタイに入ったスレを自動強制停止するスクリプトを作ったけど
うまくいかなかなかったんでosimaiコマンドを流出させたって経緯なのかな?
関連スレが多すぎて、例によって相矛盾した書き込みも多いから全貌がしっかりとはつかめねない

9 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 19:04:15.74 ID:DZcECGUU
原因はどうやらマンゴーの様だ

381 ライブ・アナーキーさん[] 2015/11/01(日) 02:04:00.31

たまには面白い事しろ
ポイント無しでアタヒーし放題くらいぶっ飛んだやつ

383 Mango Mang ★ !死了!嘴!!2ch.net[agete] 2015/11/01(日) 02:04:30.49 ID:???

実装しちゃう?

軍板の韓国北朝鮮対応また別問題と思われ
発見したのはVIPのおみくじスレの模様

10 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 22:18:47.76 ID:/i9xyquv
https://www.youtube.com/watch?v=1WFP2hMBo8I
F-35とんでもなく鈍重だな・・・
戦闘機と言えないレベルw

11 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 23:54:30.42 ID:t7vq/SRS
F-35って視程外ミサイル戦前提で運動性は要らないとかゆってるけど
相手がステルス機の場合目視かIRセンサーでのIRミサイルかガンファイトになるんだから
格闘性ボロボロだと話にならんよね?
攻撃機として持つアメさんはいいだろうけど日本はこれじゃアカンのじゃないの?

12 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 23:56:49.73 ID:R10E9tC7
>>11
ステルスはただ移りにくくなるだけで近づけば映るが、その距離がガンファイト射程になるなんて到底思えないけど
まあこの動画を見ろ
https://youtu.be/BMqVkeyGnD8

13 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 00:03:24.99 ID:Hzmf/cQe
ステルス機同士の場合交戦距離が近くなるけど格闘戦とまではいかない
結局ミサイルの撃ち合いになる

14 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 00:21:18.42 ID:cOo/3tNq
陸自のアパッチと同じ結末になる悪寒

15 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 00:57:26.68 ID:6i1tGvDd
先に見つけて最低真横取れれば大丈夫って感じかF-35の格闘戦
真後ろへも撃てるってのは余程の緊急時の話だともう

16 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 01:11:05.43 ID:XquqVneH
>>12 まさに中二病的動画だな・・
こりゃマジで大変なことになるで
30年前から言い続けてきたことではあるがw

17 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 01:51:56.87 ID:9MzzEKKn
ガンファイトの確率は5%ですが...

>>14
それはならん。リンク16も配備済みだし、E-2Dも導入するのでこれでCECやNIFC-CAも
出来るようになる


18 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 16:12:54.05 ID:KQ6nV+vu
>>10
アフターバーナー炊いてないし最初から全力を出す必要もなさそう

19 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 17:04:00.54 ID:KQ6nV+vu
機体に体がついて行かない時代を迎えて半世紀近い
すでにF16で性能は十分すぎるとも言える

20 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 18:05:25.01 ID:6i1tGvDd
F-35じゃなくてもオフボア同士の視程内戦闘なんて先に見つけたもの勝ちで運動性は
二の次なんじゃないかな相手に機首向けるのに小回り効くくほうがいいだろうけど

21 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 18:21:10.35 ID:1jCA280l
おそらくサイドワインダーの射程内ならF-35が最強だろう

22 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 20:12:56.91 ID:fFOimhhv
ミサイル撃ちつくしたらどうするんだってのもよくみるけど
自機は撃ちつくして敵機は残ってるって状況なら機銃があってもどうにもならんだろ
F-35ほどではないにしてもHMDでロックは当たり前の装備になりつつあるからね
機銃使える後ろとる前に敵のミサイル撃たれておしまい

23 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 20:20:02.32 ID:1jCA280l
>>22
流石にミサイルのガンキルは無理やわ…

24 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 22:35:02.48 ID:M9KRRbx+
>>HMDでロックは当たり前
赤外線ミサイルは本体のシーカーにロックさせないと打てないだろ・・

25 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 22:41:12.98 ID:JvvYoH/I
LOAL

26 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 22:43:54.99 ID:9MzzEKKn
>>24
LOAL

27 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 23:53:02.07 ID:7djTbyPi
LOALでググったらこんなん出たんだが
http://i29.photobucket.com/albums/c256/lonesocialist/tapirpenis.jpg

28 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 00:11:36.25 ID:hZ3+SK2f
凄く…大きいです…

29 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 02:26:20.18 ID:1VEt/fB6
AN/APG-81
https://youtu.be/mMfj09aYqDU

DAS
https://youtu.be/BMqVkeyGnD8

コックピットシステム
https://youtu.be/5lPZDc8mzsY

先進的HMD
https://youtu.be/Ay6g66FbkmQ

30 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 03:20:31.69 ID:aLwswzQ7
もうTVゲームよりゲームらしいトンでも性能だよな
本当に完成するんだろうか

31 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 03:37:26.51 ID:VUKTlbBM
しない
ソフト開発が破綻してる
心神も飛ぶことはないだろう

32 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 05:21:44.60 ID:FH8BL0mE
もう完成してっけどな
来年には空自も整備士やパイロットをアメリカに送るだろう
でないと17年に引き渡しに間に合わんからな
すでに巨大プロジェクトは大きく動いている

33 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 22:05:16.35 ID:hCuJmhpY
アパッチみたいに数機でキャンセルかな

34 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 22:45:10.01 ID:tPD9JKkD
キャンセルしたところで代替機どうするんだ?さすがにアラート任務があるから、
攻撃ヘリのように代替機計画を遅らすわけには行かないぞ。

35 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 23:04:54.72 ID:Tr6Y+AQd
イーグル改修か

36 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 23:16:41.81 ID:BZmQt3B4
ミサイルキャリアーならMRJでよくね

37 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 00:24:33.42 ID:9JVr8gIK
現状F-35以外の選択肢がないんだからキャンセルはありえない

38 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 00:30:36.10 ID:ggcZvNRf
アメさん自身がF22の不足を補うために
サイレントイーグルとかサイレントファルコンとか作るんじゃないの

39 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 00:40:06.18 ID:Pk5vk00e
まだアドバンスホーネットのほうが可能性がある

40 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 00:48:10.00 ID:k46dCANe
名前的にはサイレントファントムのほうがはまるがさすがにお呼びじゃないだろな

41 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 06:48:36.52 ID:pEPUAmkE
>>37
国産自主開発!

42 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 07:24:34.00 ID:9JVr8gIK
あれは完成は2030年代だ
配備とIOCとかF-4の退役には間に合わない

43 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 12:45:35.09 ID:m5FtxPSa
代替機は一機種にせず、半分くらいをFー2の増産にすれば良かったね

44 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 12:47:05.96 ID:HkHZ9+oc
F-4EJはF-2で代替してF-15PreをF-35ってのがベストだったけど今更いってもしょうがない
これならF-4の寿命問題もなかった

45 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 12:53:29.20 ID:m5FtxPSa
次期主力戦闘機スレでFー2を推す度にフルボッコされてたなあ
Fー22のラ国は出来るとか言われて駄目出しされた

46 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 15:04:08.71 ID:Pk5vk00e
相対的にましなのがF-2しか当時なかったし
次点がF/A-18

タイフーン?産廃でしょ?
わりと初期の情報からして

47 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 17:01:50.77 ID:pEPUAmkE
プラズマステルス、脳波操縦、視線キューイングと未来技術満載のラファールがある

48 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 17:26:42.01 ID:wc4Q9PAh
ラファールとF-2(改)、DACTしたらどっちが勝つだろう?

49 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 18:44:59.01 ID:pEPUAmkE
まじな話、未来技術抜きでラファールの圧勝だと思うな

50 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 18:57:37.90 ID:16lILfGo
F-2にはHMD搭載してないしオフボアサイトできないよ「

51 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 19:33:22.00 ID:qL4OqlO9
JHMCSは金かけてアップグレードすればF-2にも載せられそうだが
知らんけど

52 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 19:44:29.17 ID:5TxDrccR
時代が進んでF-2()の特筆すべき性能差も無くなった以上、F-16と称した方がよさそうだな

53 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 19:45:39.99 ID:qL4OqlO9
F-16V2

54 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 20:05:58.68 ID:edaDx2T9
間をとって「はやぶさ」にしよう

55 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 20:52:41.29 ID:yIYS9ZGM
今や再びミサイル最強時代で機体の機動性はどうでもよくなったんだから
高性能フェーズドアレイレーダーと全周視界センサーとHMDシステム作って
既存機に載せれば機体は古くてもよくね?
ファントムでもだましだまし飛ばせばまだ何十年かはもつんじゃないの

56 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 21:03:28.36 ID:nr0AqlLY
そんな簡単なもんじゃねえよ
素人が思いつく事なんざスカンクワークスあたりの連中にしたら「聞いてて恥ずかしいわ」レベル

57 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 21:10:17.68 ID:kYayeNlV
センサー系の話にスカンクワークスとか小学生かよw

58 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 21:18:31.35 ID:nr0AqlLY
>>57
55みたいな事言ってる野郎に言えやカス

59 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 21:19:49.24 ID:nr0AqlLY
つうか「センサー系」だとよ
厨房乙

60 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 21:21:21.87 ID:v2Htthd/
一瞬ガスセンサーにスカンク近づけたら壊れるだろ的なニュアンスの話かと思った

61 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 21:30:18.53 ID:Hzr02gpu
海軍では操艦に使うタッチパネルは不評みたいでマウスの方が人気みたいだが
F-35は扱いづらいとかないのかな

62 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 21:34:16.11 ID:qfQ+Bky5
飛行機、それも激しい機動を行う戦闘機でマウスを使うのは厳しいんじゃないのかな

63 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 21:37:07.76 ID:etRMZQaG
未だにF-35の高機動飛行動画が皆無とかもうね
米空軍は「これは攻撃機だ」とシラを切るだろうが
空自はどうするんだろうな

64 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 21:37:22.60 ID:v2Htthd/
マウスがフットペダルの下に落ちて戦闘不能に

65 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 21:41:18.16 ID:16lILfGo
http://flyteam.jp/news/article/39240
制限かかってるし

66 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 21:54:19.32 ID:Rpcbl2xd
3G制限とかWW2の4発爆撃機かよ・・

67 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 22:01:37.14 ID:+Iiqunwz
>>61
HOTASがあるから機動時でも安心!

68 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 22:02:27.50 ID:4qZGt0P6
>>64
反転したりマイナスGかければふわっと手元に戻るぞ

69 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 22:16:13.47 ID:BNnT5r7e
>>68
必ずマウス取ろうと変な飛行して墜落させるアホいるよなw

70 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 22:17:37.88 ID:NIYWL+NH
マウスってポインティングデバイスみたいなやつじゃないの?
本当に普通のマウス?

71 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 22:34:41.83 ID:YM26Gomf
空母はマウス、タッチパネルでもいけるけどグローブをすると使いにくいそうだ
上のコクピット内の動画でも素手でタッチしてるな
E-3はトラックボール

72 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 22:43:16.19 ID:wc4Q9PAh
>>71
あ〜、トラックボールはいいよねぇ。

73 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 22:44:17.14 ID:v2Htthd/
>>68
フットペダルがかたっぽちゃんと踏めないから難しい

74 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 22:54:38.55 ID:YExHu9Me
車のナビすらタッチパネルは使いにくいというのに

75 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 23:05:59.93 ID:s5xF6Yuy
タッチパネルは機械側のペースに合わせなきゃならないイメージがあるから
刹那の空中戦の最中にはストレス溜まりそう

76 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 23:11:10.93 ID:aW3tAI6i
機動時はHOTASを使うんやで

77 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 23:18:30.20 ID:b6J29bNg
>>72
バリヤーも動かせるからな

78 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 23:25:03.25 ID:qfQ+Bky5
ボールマウス採用で掃除をさぼったせいで作戦中止

79 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 00:43:50.10 ID:qXcWZolx
ラファールでタッチパネルだけど一切不評を聞かないなぁ...
あとグリペンも似たようなのになるね..

80 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 01:38:12.18 ID:EnH+WnBk
 
カナダに43歳新首相が誕生 F-35の調達中止に
THE PAGE 11月4日(水)17時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151104-00000006-wordleaf-n_ame&p=3
 
> またアメリカが同盟国と進めているJSFプログラム(統合打撃戦闘機計画)の
>主力機として、カナダ政府は65機のF35戦闘機の購入計画が進められていましたが、
>トルドー政権は計画そのものを白紙に戻すと見られています。

> 1機あたりのコストがあまりに高いためカナダ軍の次世代機はトルドー政権下で
>コンペによって選ばれることになります。
 
 
また F-35 の価格が上がるね
 

81 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 01:44:31.42 ID:na9En0pn
キャンセル出来る国は賢明だな

82 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 01:52:50.27 ID:ouGRzD4L
>>80
で、そのキャンセル分を日本が引き取るわけですね・・・

83 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 02:33:28.03 ID:qXcWZolx
どこが不満なんだよ
充分な性能だろうが今時機銃でガンファイトするわけでもないし近づかれてもEO DASok

84 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 02:34:37.37 ID:qXcWZolx
第一カナダはそこまで国防に予算を降る必要がない

85 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 02:36:39.54 ID:qAoBCbdV
>>83
性能だけで武器が買えたら西側はみんなF-15買ってるからな

86 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 02:38:11.78 ID:qAoBCbdV
F-18かグリペンかラファールで良いとかゆう思考なんだろ

87 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 02:38:49.65 ID:IOGEipxr
まあ現状F-35以外に選択肢は無いけど、日本の場合はF-2やF-15の改修に金使ったほうが良いというのもある

88 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 02:47:08.87 ID:qAoBCbdV
日本も初期調達分だけで糊口を凌げるからなぁ
キャンセル分買う余裕は無いぞ
F-3作らないで買えとゆうシナリオか

89 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 02:54:26.89 ID:au3tA3qh
お隣があんな状況ですし
早く配備が進むならそれはそれで

90 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 06:17:24.69 ID:zk3ED4qy
F-35A、ガトリング砲を初めて飛行中に射撃【動画】
http://flyteam.jp/news/article/56415

91 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 07:13:25.02 ID:qXcWZolx
>>88
まだ契約結んでないF-15Pre後継とか

92 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 12:00:13.75 ID:9rrsDpX2
>>90
えっ?!いまごろ??

93 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 12:07:14.88 ID:na9En0pn
空対空ソフト完成なんてまだまだ先の話だろ

94 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 13:06:27.97 ID:GyJQhVeW
機関砲使えるのはブロック3からなんだから今頃も何もないだろ

95 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 13:10:29.03 ID:LpTrTyoU
戦闘機界のサグラダファミリア

96 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 13:38:23.64 ID:VtFK6UIM
>>87
F-15の改修しろってのは
F-4の代替はせずに純減しろってことか
一度失った定数をあとから取り返すのは難しいぞ

97 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 13:55:21.29 ID:19tl1ONT
国内の防衛産業なんて全て潰れても国民の殆どに影響無いなんて輩が新首相とはカナダも大変だなあ(プロ市民、中韓移民大勝利、鼻ホジ)

98 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 14:11:57.55 ID:qXcWZolx
F-35調達やめてもカナダに部品工場が残るのでそこも批判されてる
場合によっては別のとこに委譲するかもな
ということは…日本

99 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 14:36:58.53 ID:9hitzi+i
カナダの新首相はTPP不参加とF-35調達中止が2大公約だったんで
どっちか1つは実現しなきゃいかんらしい

日本を筆頭として周辺国は、TPPからの離脱は断念しろと説得中だが
F-35については誰も何もいわないそうな

100 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 14:37:16.18 ID:19tl1ONT
飛行機買わないんだから出資金は全額変換しろ、だが部品生産は既に準備中なんだから当然予定どおりやるぞ
カナダは断固としてアメリカ主導のグローバリズムに反対します、だっけか

101 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 14:41:33.98 ID:ouGRzD4L
>>91
カナダのキャンセル分って、60機くらいじゃなかったかな。
F-15J pre機全てではないが、更新するのにちょうどよいくらいの規模ではないかと。

102 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 14:44:41.34 ID:Zg7BBPaY
オーストラリアみたいに「政権取ったらF/A-18Fキャンセルだ!」と意気込んてたものの、
「ごめん、一番良いのがF/A-18Fだった」とか手のひら返してF-35の調達続行するんじゃね?

103 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 14:52:14.46 ID:19tl1ONT
>>65
> F-35テスト機材飛行制限緩和、陸軍も開発作業に参加
> 配信日:2014/08/15
情報が古過ぎる、つかF-16に負けた話でも6.5gでおしまいとか有ったろ

Bogdan said the Pentagon had approved two short- to mid-term fixes
for the engine issue, and all test aircraft should be back flying
 w i t h o u t r e s t r i c t i o n s within two to three months.

Lack of mechanics threatens U.S. Air Force target date for F-35
Thu Oct 30, 2014 - Reuters
ttp://www.reuters.com/article/2014/10/31/us-lockheed-fighter-idUSKBN0IK07Q20141031

>>102
> 手のひら返してF-35の調達続行するんじゃね?
その為の決定白紙再選定で絶対に選ばないとは言ってないすから

104 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 15:10:04.89 ID:TI3Z5fwe
何回白紙再選定するんだカナダ
3年ぐらい前にもやってたような

105 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 15:38:46.89 ID:DyEOGtYQ
F-15はアラートとペイロード生かした任務には使えるし
機体寿命はF-2よりあるから無理に退役させる必要も無いんだよな

106 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 16:37:41.56 ID:93LvFd8r
空自の15preは修理でMSIPに化けちゃったんだけど全数は無理なの?

107 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 16:46:16.39 ID:UQpuAm5H
半世紀前まではカナダも戦闘機製造してたね
ボンバルディアで新規開発しよう

108 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 17:08:42.94 ID:qXcWZolx
>>106
費用と時間
それにやったとこで運動性能はまだしもまずアビオニクスでは勝てない
F-15の近代化だってアメリカがとっくの昔に終えたのに似たような改修をやってるだけだし

109 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 21:10:58.37 ID:IOGEipxr
>>96
日本のドクトリンを考えた時に制空権を確実に取る事を優先するべきじゃ無いか?

110 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 21:26:19.34 ID:PtdLAPyz
>>100
工場に分担比率0にしてやればいいんじゃあねぇ?

111 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 21:55:08.80 ID:YbWZBpUz
http://www.af.mil/News/ArticleDisplay/tabid/223/Article/627662/f135-engine-testing-benefits-f-35-fleet.aspx
F135エンジン
5210サイクルを達成
ミッション約1200回に相当

112 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 09:35:31.94 ID:08OEfUyv
エンジン性能がチートすぎる
これでもし可変バイパス比の新型にいれかわったら、
省燃費になって巡航距離がさらに伸びるぞ

113 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 17:17:21.26 ID:ykqrI9KJ
ファンブレードが割れたとかで飛行制限続いてるんじゃないの

114 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 19:37:46.44 ID:j949oH2Y
エンジンンの問題は解決したらしい

今問題になってるのは例の馬鹿でかいヘルメットが2s以上に仕上がっちゃって
高G機動するとパイロットの首が折れる問題
6Gを超すとパイロットの命が危険らしい

まぁあのヘルメットを止めればいいだけで、重要な問題とも思えないけど

115 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 19:46:39.07 ID:fvyG02Wt
つソース
それは例の射出座席の射出時の問題じゃなくて?

116 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 19:54:54.62 ID:Lno25WIh
>>まぁあのヘルメットを止めればいいだけで、重要な問題とも思えないけど
HUD付いてないんだからアレがないと飛べないじゃんw

117 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 20:08:17.96 ID:82YBCp15
現行のものでも速度と高度はもちろん表示できるから飛ぶには困らんだろ

118 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 20:14:24.43 ID:k9GCCN8S
>>114
gen3で解決したのでは?

119 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 20:17:25.42 ID:R+XEz/xF
だから簡易のものでも良いからHUDは付けろと
後付でも可能なのかな

120 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 20:31:28.09 ID:fvyG02Wt
あのデザインは視界が狭くなる暗視装置を内装して投影できるようにしたから
おなじくないそうしたタイフーンのHMDの発展型も似たようになってるしな
http://mikeshouts.com/striker-ii-helmet-mounted-display-by-bae-systems/
重量だって暗視ゴーグルつけたやつとあんまり変わらないはずだぞ

121 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 22:09:09.69 ID:jezvSeQu
AH-1のヘルメットみたいにアームで支えればよくね

122 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 22:12:01.79 ID:pd22+2LQ
とりあえず元々昼夜兼用のハイテクバイザーだったものを
軽量化のために
昼間用と夜間用は手で物理的に取り替えなきゃならなくなったという

123 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 22:46:26.20 ID:6S/C9czH
てゆうかそんな高価なヘルメットだと
今までみたいにパイロット個人ごとじゃなくて
機体に1個になって他人がかぶったのを被るハメになるのか
パイロットにとってこれは地味に嫌すぎね?

124 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 22:58:11.60 ID:9lu8cgVP
高価なメットを被るより
安くてもマイメットのほうがすばらしい

125 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 23:25:43.25 ID:0S9yKZxG
部隊のマドンナが被ったヘルメットを巡る争奪戦が

126 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 00:09:40.84 ID:5vonx8pB
流石にインナーくらいは交換できるんじゃないかと…
できなければ教習所の悪夢が…!

127 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 00:17:21.33 ID:A4Kh+yIf
二輪の教習所なら自前のメット持ち込み可能じゃねーの?
むしろ、学校の備品を使用することになる剣道の授業における面、とか。
前の時間に別のクラスで使っていた面がまだ汗で濡れてるとかな。

128 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 00:17:29.38 ID:paw7zTg1
何時になればファントムと置換出来るやら

129 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 00:22:59.51 ID:Ybg1BJGP
>>124
ワロタ

130 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 02:16:28.84 ID:JaBWK1OW
>>122
それ違うんじゃね
いまでも兼用だろ

131 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 08:20:03.35 ID:e1Re0rqo
>>130

http://www.airforcetimes.com/story/military/capitol-hill/2015/10/25/f-35-helmet-6-ounces-too-heavy/74467222/

The helmet will also move to a single visor, as used in legacy aircraft.
Previously, it was equipped with both a daytime and nighttime visor.
But Bogdan said there will only be a single slot for a visor that the pilot can manually switch out between day and night.

132 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 13:51:27.60 ID:vm9n69r3
>>113
United States Air Force
Aircraft Accident Investigation Board Report
F-35A, T/N 10-5015
58th Fighter Squadron
33d Fighter Wing
Eglin Air Force Base, Florida

Location: Eglin Air Force Base, Florida
Date of Accident : 23 June 2014
Board President : Colonel Gregory Keeton
Conducted IAW Air Force Instruction 51-503
ttp://aviationweek.com/site-files/aviationweek.com/files/uploads/2015/06/F35%20AIB%20Final%20Report%2017%20Mar%2015.pdf

133 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 04:38:18.70 ID:HO3FUCO4
ストライクイーグルで取り敢えず置換しとけばよかったな

134 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 06:50:32.25 ID:Eta407ep
今更古すぎ

135 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 06:57:58.36 ID:FjBRuybO
今から導入する機種は最低2050年までは使うからな

136 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 08:59:44.22 ID:Z0PR3qzJ
だから10年前に国産戦闘機開発に着手するべきだった

137 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 09:50:36.55 ID:Eta407ep
その時点で必要な研究すらできてないのにステルスとか無理

138 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 11:55:06.18 ID:1KrFnhI8
実戦配備中で最先端なのは
ラファールとタイフーンとスパホとラプター
ラプターは売ってくれないスパホは海軍機で重い
タイフーンは欠陥機
短納期で手に入るのはラファール
性能もF-2以上だしおすすめ
でもMは買っちゃだめだよ

139 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 11:59:11.63 ID:2qAVBWwL
F2を魔改造で使い続ければ…

140 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 11:59:28.76 ID:COQGQYHw
ラファールは大赤字だそうだから買い叩けるかもしれんな
F-22はアメリカの本家であり大悪党のイギリスにすら売らないから日本が導入ってのはまずムリっぽいな

141 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 12:00:55.96 ID:2qAVBWwL
F-2を魔改造で使い続ければ…
http://warisboring.com/articles/f-16s-could-fly-for-92-years/

142 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 12:11:36.12 ID:i01n0cf+
ラプターが駄目な時点でFXの考え方を見直せば良かったのに
Fー4全てを次期FXで代替ではなく半分くらいを対象にして残りは既存のFー15orFー2を増産でとか

143 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 12:16:09.17 ID:Eta407ep
今更遅いわ、現状F-35で充分だろ

144 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 12:19:56.14 ID:1EkbcxYB
ここはF-Xスレじゃねぇんだよ

145 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 12:20:07.04 ID:qUeXIwIv
既出ネタかもしれないが、F-35Bって必要だったのか?
戦闘ヘリとF-35A(orC)の組み合わせで十分では

146 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 12:28:34.31 ID:XvGy8m51
米軍の次期主力戦闘機F35、空中で機関砲の発射実験
CNN.co.jp 11月7日(土)16時53分配信

米軍の次期主力戦闘機F35の製造元である米ロッキード・マーチン社と米空軍はこのほど、同機が搭載する
ガトリング砲の空中実験を実施した。

主翼の付け根部分に備えられた25ミリのガトリング砲は砲身4つから成り、毎分3300発の発射が可能。
同砲は今年、地上での発射実験が実施されたが、空中では今回が初めてとみられる。

同砲の最終実験テストは2017年までに行われる予定。
同年には実戦配備への準備作業の終了が宣言される見通しともなっている。

F35型機の開発費総額は約1兆ドル(約123兆円)に達するともされ、当初の見積額を既に大幅に上回っている。
開発期間には数年の遅れが出ている。  日本を含めた多数の国が同機の調達を予定している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151107-35073126-cnn-int

147 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 12:29:37.39 ID:1ENMJR9f
F-35B「俺の計画に後からjoint♂してきたのはお前らだろ…」

148 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 12:32:41.00 ID:V3SaVY/i
>>98
ウエーハッハッハ
ウリ達が作ってやるからキジュチュ移転しろニダ

149 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 12:40:06.97 ID:YNeU2ffo
>>146
この文章、「。」の部分を全て「w」に置き換えてよさそうだな!

150 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 12:45:37.83 ID:BkZJEoM0
>>145
海兵隊が納得しないだろ

151 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 12:48:35.19 ID:fnKYAs/D
>>145
ハリアーの後継ってのがもともとだからむしろ要らないのはAとC

152 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 12:51:13.56 ID:5bLYwJVY
>>141
魔改造(笑)

153 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 12:54:30.64 ID:1EkbcxYB
>>151
複数の計画を統合した結果であってどれが要らないとかはない

154 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 13:09:17.36 ID:yd3/XHkE
>>153
B型が主目的でAとCが乗っかっただけだろ。

155 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 13:14:38.36 ID:YNeU2ffo
B型H系でッ!!

156 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 13:55:48.60 ID:1EkbcxYB
>>154
統合しないと予算出さないって言われたからそうなっただけ
時期的にF-16とF/A-18の後継は当然必要

157 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 14:41:45.44 ID:/692wUoY
ま、F-35A/B/Cの計画を聞いたとき、皆の脳裏をF-111がよぎっただろうけどな。

158 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 14:54:47.04 ID:1KrFnhI8
空軍海軍共通機種なんて今までF-4しか知らないけど俺が不勉強なのか
空軍F-4も中身随分直したんだよね

159 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 14:59:07.52 ID:dgwpCDyN
攻撃ヘリはゲリコマ、非対称戦闘になりつつある。
マリンコには正規戦で機甲車両を潰すC型かB型は必要。

160 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 16:15:37.46 ID:ZQ3aWTIQ
AとCは別に双発機仕様開発すれば騒音にも悩まされないのにな

161 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 16:29:56.09 ID:AQMj0DGC
一兆ドル使うなら素直に三機種別々に開発した方がみんな幸せだったろうに…

162 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 16:31:24.79 ID:i01n0cf+
うむ

163 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 16:40:11.20 ID:1EkbcxYB
>>160
F-16の後継が双発ではコストがかかって空軍が困る

>>161
どうせ機能詰め込みすぎで炎上する

164 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 16:42:39.23 ID:ZQ3aWTIQ
F135のコストは安いんですかねぇ...

165 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 16:59:21.79 ID:ROSlJ7IP
>>156
海軍は海軍で自前の計画あっただろ。

166 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 17:13:05.71 ID:HyD/eEG4
>>141
「寿命延長して合計12,000時間」なんてのに驚いていたら
F-15C/Dの何も対策せずに寿命18,000時間とかF-15Eの
何も対策せずに同32,000時間とかはどうするんだと
(因みにF-35はとりあえず寿命8,000時間目標だったかと)

167 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 17:45:34.19 ID:1EkbcxYB
>>165
色んな計画が変更したりくっついたりしてJSFになった

168 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 17:47:04.61 ID:Eta407ep
統合して巻き込みまくったからこそここまでこれた
でなかったらA-12とかのようにキャンセルされる

169 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 17:48:35.97 ID:Y9ytq3/5
コストってのは最初の調達費用だけでなく
数十年単位の整備にかかる手間も含まれるからな
双発の問題点はこっち

F-14も可変翼の整備が大変だからか退役が早かった

170 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 17:53:29.30 ID:1KrFnhI8
ステルス維持コストがどれくらいになるかな

171 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 17:59:10.82 ID:1EkbcxYB
>>164
海軍は洋上飛行の安全性から双発がよかったんだが、
コスト削減のため研究の結果として単発単座が最も取得性が高いということで、
海軍もしぶしぶ単発機に合意した

172 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 17:59:58.73 ID:2qAVBWwL
コストのせいで初期予定分は調達できない、第四世代機を延命して使うしかない
脅威度の高い相手の場合、最前線はステルス機がロックオンして、第四世代機は後ろで控えてミサイル運ぶだけの輸送機になる

173 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 18:21:05.10 ID:Eta407ep
>>170
F-35は普通にそこも考慮されてるんだが
F-22と比べると耐久性も高くて安い

174 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 19:39:07.71 ID:6HKSLDPv
>>172
今回ステルス機取得できないと空母が無駄なコストと見られて削減対象になりかねなかったからな

175 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 21:23:03.63 ID:jo7UH//p
> 海軍は洋上飛行の安全性から双発がよかったんだが、
まだこんな前時代の伝承を信じている奴が居るのかよw

176 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 21:37:39.21 ID:dgwpCDyN
F16 bird strike and eject 2006/10/25
https://www.youtube.com/watch?v=zN_Zl64OQEw

177 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 21:38:48.59 ID:MGLoJLzt
COMMAND: Modern Air/Naval Operations
https://www.youtube.com/watch?v=qLc-iSbiV5g
http://matrixgames.com/products/483/details/Command:.Modern.Air.Naval.Operations

現代戦シミュレーション・ゲームでF-35Aと支那J-10Bを戦わせてみた。
Location: Spratly Islands
Time: noon
Weather: average temperature 15C, No rain, Clear, Calm

United States of America
F-35A Lightning II USAF (2017)
Loadouts: Standard CAP
A/A: 4x AIM-120D AMRAAM P3I.4, Internal Only
AEW: E-2D Advanced Hawkeye (2016)

People's Republic of China
J-10B Vigorous Dragon PLAAF(2014)
Loadouts: Standard CAP
A/A: 2x PL-12, 2x PL-9, 2x 1700 liter Drop Tank, 1x 800 liter Drop Tank
AEW: KJ-2000

上記の条件でF-35A 4機、J-10 4機を互いの射程外から接近させ、遭遇戦を発生させた。
result: F-35A (all survive; 100% RTB), J-10(all killed; 0% RTB)
F-35は全機生還したが、J-10Bは全機撃墜された。

仮に、南沙諸島空域を巡って比較的少数機での遭遇戦が繰り返された場合、上記の様な
結果が繰り返されるかも知れない。その場合、PLAAF(支那空軍)は損耗が続き、継戦能力
が低下し、南沙諸島空域への進出が困難になっていくかも知れない。

178 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 21:50:14.89 ID:1EkbcxYB
>>175
それは海軍に言ってね

179 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 22:23:43.11 ID:jo7UH//p
>>178
だからそんな事ネイヴィーは言ってないっつうの

180 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 22:51:52.03 ID:Z0PR3qzJ
何回もいうがF/A-18系はF-16よりもエンジン故障による墜落率が高い

双発は単発より危険なことが立証されちまった

181 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 23:14:36.86 ID:r97QwqNx
F-35の安全性は単発とか双発とかの括りではなく、F135の信頼性次第でしょうな

182 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 23:27:25.84 ID:eDHgSo0F
IS空爆に海兵隊のAV-8Bが参加してるけどIOC獲得したF-35B実戦デビューまだですか

183 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 00:10:50.21 ID:JhXAZzCO
>>182
少なくとも2年お待ちください

..... The first deployment is scheduled to take place in 2017
VMFA-121 Moving to Japan by 2017 | F-35 Lightning II
July 29, 2015 Yuma Sun
ttp://www.f35.com/news/detail/vmfa-121-moving-to-japan-by-2017

..... The service expects to declare full operational capability
 (FOC) in the fourth quarter of fiscal 2017
US Marines Declare First F35B Squadron Operational
 Jul 31, 2015 Aviation Week Aerospace Daily & Defense Report
ttp://aviationweek.com/defense/us-marines-declare-first-f-35b-squadron-operational

Navy Prepares Amphibs for F-35B’s First Deployment in 2018
Wednesday, April 8th, 2015 DoD Buzz
ttp://www.dodbuzz.com/2015/04/08/navy-prepares-amphibs-for-f-35bs-first-deployment-in-2018/

184 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 00:36:09.29 ID:vdOrrIvb
F-104があれだったあとにF-4、F-15と採用してきたせいか
日本は双発信者が多すぎるんだよな

185 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 01:14:24.96 ID:r3ag22ZX
まあ当り続きだったからなー

186 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 09:07:09.38 ID:P73NOkFF
>>180
それは双発・単発の問題ではなくエンジンの信頼性の問題だな。
同等の信頼性なら双発の方がエンジン起因による墜落は防げる訳だからな。
しかし双発機がエンジン故障で墜落って事は両エンジン停止となるわけだが
どれだけ信頼性のないエンジンなんだろうな。

まあとりあえずソース張ろうか。

187 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 09:16:42.28 ID:QSXuGh/e
どこかで元戦闘機のりの人が双発でもエンジンが止まる時は大抵なぜか両方おかしくなるから困る
って言ってたの思い出した

188 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 09:53:57.22 ID:BqTv7T5a
パイピングはどっかで両方のエンジンを結びつけるから、片方がイカれると早晩もう片方もおかしくなる
双発旅客機の「60分ルール」(現在は事実上廃止)はそれを踏まえて生まれた

>>186
「2014年」をキーワードにして自分で探せ
見つからなかったら無能な自分を恨め

189 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 09:58:07.84 ID:3hB2KC2i
>>180
色々と知ったかかましていたけど
結局はただのおバカさんだったのね。

190 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 09:59:12.76 ID:jptl2wKJ
>>189>>188あてだ。

191 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 10:02:06.52 ID:BqTv7T5a
>>189-190
おい、そこでID変えたら今までの苦労が無駄になるだろw
どこまでお馬鹿さんなんだよwwww

192 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 10:07:00.86 ID:Xj3WEyC4
>>191
マジで馬鹿なんだなお前。

193 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 10:22:17.75 ID:E5vsM3kb
その話既に過去にいやほどやったから飽きた
いい加減にしなよ

194 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 16:08:38.26 ID:5lQ9sSDD
A-10が双発なのと海軍機が双発なのは理由が一緒
なんでわざわざF-14がエンジンを離せるだけ離す設計になってたと思ってるんだ?
同時に被弾する確率を少しでも下げるためなんだが?
故障云々もあるが被弾時の生残性向上が双発の一番の理由だぞ?

195 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 16:14:55.83 ID:E5vsM3kb
それもう過去にさんざんやったから今更話ぶり返さなくてもいいから

196 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 18:27:33.75 ID:k8pOWv7Z
A-10と言えば、F-35は やっぱりA-10の代わりは務まらんよな
JDAMで高空からピンポイント爆撃すれば良いとか机上の空論
陸軍の使いっ走り仕事を嫌がる空軍の逃げ口上に過ぎない
CAS任務というのは、もっときめ細かい対地支援を行うもの
中東のゲリラ掃討で一番重宝するのはA-10であることは周知の事実

197 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 18:29:36.65 ID:S7j9vKZK
> 「2014年」をキーワードにして自分で探せ
> 見つからなかったら無能な自分を恨め
呆れたな
これソースが無いって言ってるのと同じじゃんか

198 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 18:32:11.88 ID:jgagFvTA
A-10だってカーキ色じゃなくなってずいぶん経つぞ
もう長いことアベンジャイなんて使ってなくて雲の上から誘導爆弾落とすだけの飛行機だということだろ

199 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 18:59:09.57 ID:YF6F0idf
>>197
>パイピングはどっかで両方のエンジンを結びつけるから、片方がイカれると早晩もう片方もおかしくなる
>双発旅客機の「60分ルール」(現在は事実上廃止)はそれを踏まえて生まれた
こんなこと言ってるおバカですよ
どうしようもない

200 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 19:09:17.46 ID:NimDosp/
>>196
ん?
http://i.imgur.com/x78YsKu.jpg

201 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 19:34:50.18 ID:E5vsM3kb
>>196
お前A-10が低空飛ぶの危険だから高高度からの爆撃に切り替えてるの知らんのか?
いくら頑丈だろうがSAMには勝てない
実際ぼこぼこ落とされてるし

双発 単発双方ともいい加減にしろよ

202 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 19:41:13.82 ID:TTqDe0se
キモい俺はキャッチセールスを受けない。
俺みたいにキモかったら、ステルス性能など不要と言う事になる

203 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 20:28:31.04 ID:oypoC98G
少なくとも一昔前は双発支持は海外の軍隊にもあった
アルファジェット開発時にドイツ側が双発を主張
一方でフランス海軍は双発のジャギュアM単発より単発のシュペル・エタンダールを選択
イギリスも単発のハリアーを艦載機にしてる
アメリカ海軍は単発のYF-16と双発のYF-17を比較して後者を選択したが後に単発練習機のゴスホークを採用
ロシアは双発のSu-25と単発のMiG-27とSu-17を使い分け
結局はお好みでどうぞの世界

204 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 21:30:01.80 ID:1BngGpuh
>>138
PAK-FA、Su-35、J-16、J-10B、J-11Bあたりは?

205 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 22:03:37.85 ID:uAcQw0yo
ロシア機の性能は誇大広告
中東戦争でイスラエルがエジプト・ロシア製機をばたばた撃墜して以降、まるで勝負になってない
俺はT-50でもスパホに勝てるか怪しんでる

206 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 22:57:37.88 ID:tYx1g4Kv
そんな40年前のことをあげつらっても意味がないんだが

207 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 23:03:49.22 ID:uAcQw0yo
>>206
『以降』ってことばを理解できないのか?
それ以降でロシア機がアメリカ機に優勢に戦えた実戦はどの戦い?

208 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 00:18:23.67 ID:G6yqaYGI
そういや単発ジェット輸送機って見ないな
ボーイング727やロッキード・トライスターのリアエンジンみたいな装備方ならレイアウト的に単発可能だが小型のビジネスジェットでも双発だな
軍用機と民間機では設計上の基準(規則)が違うのかね

209 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 00:33:10.14 ID:izu6xNRh
>>207
40年前と今で戦闘機の世代もアビオニクスも違いすぎて比較しようがないんだが
AEWの有無は大きな差になるが他はそこまでじゃないかもしれないって散々いわれてるだろ

特に日中比較だとF-15の非AMRAAM/AAM-4機が多すぎて逆に不利って話だぞ

210 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 00:39:34.00 ID:MGQDyQU4
空自もFXで双発欲しがってたな
カナダもFXで双発こだわっていまだに揺れてるし
オーストラリアもFA18になったし

広大な空域を防衛する国は本音は双発じゃ無いかな

211 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 00:43:31.61 ID:jwa+TYUi
>>205
ロシアは確実に進化してる
https://russiandefpolicy.wordpress.com/2015/10/27/how-good-is-russian-electronic-warfare-part-i/

ロシアがウクライナとシリアで「電子戦」で勝っているという分析。
ジャミングなどを効果的に使用していて西側が全く追いつけていないとか。
http://foreignpolicy.com/2015/10/21/russia-winning-the-electronic-war/

ロシアが低コストで無効化する技術を開発してるという記事
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/5534?page=1

シリアでのカリブル攻撃といいポンコツというのは過去のものとなりつつある

212 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 00:45:18.61 ID:gr5c10tR
>>208
レイアウト上の問題の方がでかいんじゃないの
単発じゃカーゴスペースが作りにくい

213 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 00:50:38.56 ID:jwa+TYUi
データリンクだってPAK FAは通信速度34.3Mbitで通信できるシステム積んでるし
http://opkrt.ru/index.php/news/68-opk-sozdala-radioelektronnye-systems-dlya-t-50

214 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 06:42:32.88 ID:0OwCsvRc
三菱重工、最新鋭戦闘機「F35」の最終組み立て・検査工場を来月稼働
掲載日 2015年11月10日
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120151110aabi.html
三菱重工業は小牧南工場(愛知県豊山町)内に建設を進めてきた、最新鋭戦闘機「F35」機体の最終組み立て・検査工場(FACO)を12月に稼働する方針を明らかにした。
日本企業が製造に参画することでわが国防衛産業における技術基盤の維持・育成、国際競争力の強化に貢献するとの期待が大きい、最新鋭戦闘機の国内製造が動きだす。
F35は米ロッキード・マーチンを主体に世界9カ国の政府・企業が共同開発する最新鋭ステルス戦闘機。防衛省は「F4」戦闘機の後継機として42機を取得し、一部完成機輸入を除き、国内企業が参画することを決めた。
米政府との調整を踏まえ、機体最終組み立てやターボファンエンジン製造、レーダー部品の製造に一部参画することになった。三菱重工は防衛省が調達するF35の最終組み立てと機能確認をロッキード・マーチンから請け負う形で行う。
F35をめぐり、IHIも現在、瑞穂工場(東京都瑞穂町)にF135ターボファンエンジンの組立工場を新設しており、完成後は米プラット・アンド・ホイットニー(P&W)の協力生産として参画することになる。

215 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 13:54:15.17 ID:G6yqaYGI
F-35をF-4の後釜に据えるとなると、F-15とF-2の後継機はどうする気なのかね?
F-15の後継はF-35でF-2の後継は純国産かな
それとも両方国産か、全く別路線か

216 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 13:56:35.51 ID:dSuH4rUV
>>215
コンスタントに二機種疑惑も最近出てきたね

217 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 14:38:46.70 ID:RA0BAB/r
>>215
いや、もう日本独自の三機種体制やめようよ
EUもイスラエルも二機種で三機種って台湾と日本しかやってないだろ

今はレーダー警戒強力だしSAMとDDに長SAM乗っけて警戒力あげればOKだよ
二機種にすればコスト大幅に減らせるよ。戦車削減よりも効果あるよ

自衛隊は装備をまともに共通化すれば予算1割減か、規模を1-2割増強できる

218 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 14:46:30.97 ID:ZEXtYXnb
20年、いや30年したら、F-35とF-3の2機種体制になるんじゃね?

219 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 15:38:31.33 ID:bBjlsRG+
F-35AとF-35BとF-35Cの三機種体制でいいな

220 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 16:15:14.16 ID:gg0hC9ls
日本は積極的に三機種体制やってるんじゃなく、
予算無くて新機種が十分な数入れられないからしょうがなく三機種になってるんじゃね?

F-2もっと生産してたらF-4なんてとっくに退役してるでしょ?

221 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 17:46:08.15 ID:9w6oVLak
2030年代になるとそろそろ第六世代機が実現する

222 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 20:42:57.19 ID:VUCRNpu1
定数が増えないなら 2機種(+更新機種)体制への移行は自然だと思うがなぁ
300そこそこで3機種は 今時の戦闘機の開発(製造)コストでは厳しいだろう

223 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 20:59:47.36 ID:KIqCD+SD
2030年代に第六世代が実現するためには、そろそろ開発を始めないと間に合わない

224 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 21:03:41.46 ID:VUCRNpu1
アメリカと戦争する気はないから 日本はもう少し猶予がある

225 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 23:25:00.85 ID:XQOQnnsZ
>>222
中国の膨張をみてさすがに戦慄を覚えた会計検査院が自衛隊に対して定数大幅増を内示するとかありえるかと

226 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 23:26:08.43 ID:XQOQnnsZ
でもそういうのがおきたときは1年でいきなり50機とか100機増とかになって
生産や調達そのものが追いつかない可能性があるが

227 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 23:36:50.17 ID:RA0BAB/r
現実のチャイナは経済でも軍事でもつんじゃったからね。
今のチャイナは詰むという未来はわかっていて、経過詳細を知らない人が
映像や書籍で崩壊までの即席を見てるようなもん。
DVDを巻き戻して再生するようなもん。オチしか知らないでナチの詳細を頭から辿るようなもんだ

軍事は所詮大国?的パワーからスーパーパワーになれない
経済は人口ボヌス終了で生産工場はインドネシア、インドに移動
これから環境、水、医療、労働の機械化で2000兆の支出が必要になり、仮に払わないとしてもその分社会が後退する
必要な軍事増強費の5倍ベースの厚生負担が今から必要なんでもう無理だよ

シナは内外にドロップアウト宣言してももう助からないんだよな

228 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 23:42:19.48 ID:aJvy1Zwa
>>227
日本はもっと終わってるから問題ない

229 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 06:20:51.81 ID:QVJFiDqJ
>>228
日本は国自体がボロくなっても北朝鮮並みの指導者の社会統制があるから盤石
中国は広いからそうはいかない

230 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 11:40:59.98 ID:XlrwYkfW
「F-35の親父」ってスカイレイダーって事でいいの?

231 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 12:00:48.28 ID:ry0bDH+K
>>225-229
スレ違いだし荒れるので他でどうぞ

232 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 12:56:16.54 ID:lCoEHYFd
>>230

アメの前例という意味では
P-59
F7U
F-11
F-102
あたりがふさわしい

233 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 15:24:01.05 ID:E2oahFgw
すでにソノブイサイズ直径124mmや高射機関砲サイズ直径127mmの
INS/GPSロケット誘導弾は開発済みだから最速マッハ1.7を目標として
マッハ1.39試験を最近クリアしたD-SEND機体ドンガラでも採用して
ロケット誘導弾ばら撒きMRJ輸送タイプとして大量生産すれば
現在大活躍中の最速マッハ1.7を誇るSu24M戦闘爆撃機と対地性能は
遜色無しってw

Su24M 最大離陸重量39.7t÷エンジン推力76.49kN÷2基≒レシオ値0.25951
A10C 最大離陸重量22.95t÷エンジン推力41.0kN÷2基≒レシオ値0.27987
MRJ90 最大離陸重量39.6t÷エンジン推力76.0kN÷2基≒レシオ値0.26052
F35A 最大離陸重量31.8t÷エンジン推力191.35kN÷1基≒レシオ値0.16618

ダグラスDC-4E試作旅客機の海賊版である中島飛行機G5N1深山攻撃機
バカガラスなみ設計思想というかレシオ値良好なのに恣意的なのか
ステルス性能獲得と引き換えに最速マッハ1.7ではあまりにも空力設計が
悪過ぎだろorz

234 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 15:29:37.61 ID:F8pR4xx/
P-3Cの対艦対地能力知らんやついるのか
P-3C100機はB-29100機以上の攻撃力だぞ

235 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 19:28:57.69 ID:s0403QN/
>>232
うむ。二癖三癖ある欠陥機ばかりだな

236 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 19:43:34.26 ID:29a/wcWh
>>234

対地って、特攻に近い。

237 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 20:02:50.51 ID:QVJFiDqJ
>>234
自由落下だけだろ

238 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 20:06:58.92 ID:UoEwoKDQ
B-2 9100機以上って何をする気なんですかね

239 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 20:09:44.76 ID:gxul14+1
B-2910 0機以上なんだろ

240 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 21:10:37.23 ID:zhJyVvoE
>>238
未来少年コナンの再現

241 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 03:18:25.74 ID:ncaxLCiq
>>236
やるんならスタンドオフ兵器が要るね。

242 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 07:02:54.34 ID:htEhZhX6
哨戒機スレにお戻りください

243 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 23:30:52.38 ID:d7ORg1V2
超低空、速度マッハ3で航続距離5000km、アフターバーナー有りで最大速度マッハ3.5、飛行可能の最高高度は20000m、垂直離着陸可能で滑走路300mでも離陸可能のため空母搭載可能、兵装は40mmバルカン砲2000発
空対空ミサイル20発、地対空も20発搭載可能
そしてレーダーに絶対に映らないステルス性それが世界最強の戦闘機F-3心神だ!

244 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 00:00:10.05 ID:LRULYWnr
MRJは韓国式組み立て国産()でしたw
http://i.imgur.com/Y0gWe9c.jpg


スラット、フラップ、ベリーフェアリング、ラダー、エレベーター、エルロン、スポイラー AIDC(中華民国)
エンジン,補助動力装置 P&W(アメリカ)
アビオニクス、フライト・コントロール・コンピュータ、パイロット・コントロール・システム、
ホリゾンタル・スタビライザー・トリム・システム Rockwell Collins(アメリカ)
スピーカー、コントローラー、ハンドセット AVTECHTYEE(アメリカ)
オーバーヘッドコントロールパネル・コックピットコントロールパネル ESTERLINE(アメリカ)
慣性基準装置 Honeywell(アメリカ)
油圧システム Parker(アメリカ)
テールコーン LMI(アメリカ)
風防 PPG(アメリカ)
パイロン SPIRIT(アメリカ)
ドア、脚インターフェイス Ultra(アメリカ)
ヘルスモニタリングユニット TELEDYNE(アメリカ)
空調システム、防爆システム、電源システム、高揚力システム、
防火システム、照明全般、個別装備品 UTC(アメリカ)
内装(ギャレー、ラバトリー含む)、汚水/浄水システム、エコノミーシート、
プレミアムシート、燃料システム、アテンダントコントロールパネル ZODIAC(フランス)
高圧ダクトDAHER(フランス)
ワイパー FALGAYRAS(フランス)
扉 AIRBUS(フランス)
窓 GKN(イギリス)
低圧ダクト SENIOR(イギリス).

http://www.mrj-japan.com/partners.html

245 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 00:23:57.17 ID:RPDBT1re
なら韓国も真似したらええんちゃう?

246 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 00:41:37.33 ID:KZjEvUO2
F-35
http://i.imgur.com/EKMubPi.jpg
http://i.imgur.com/1jZeuDB.jpg

F-35A
http://i.imgur.com/ky9pIEL.jpg
http://i.imgur.com/uQ3qans.jpg
http://i.imgur.com/VxkeGBS.jpg
http://i.imgur.com/nFBbJat.jpg

F-35B
http://i.imgur.com/RfyJINx.jpg
http://i.imgur.com/uTFIE7t.jpg
http://i.imgur.com/At4GT29.jpg

F-35C
http://i.imgur.com/KR0PFqt.jpg
http://i.imgur.com/pNyeNgt.jpg
http://i.imgur.com/qLpwaah.jpg
http://i.imgur.com/t3zlTZO.jpg

247 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 00:44:23.93 ID:Dwh6HCuk
先ず主翼と胴体の輸入先を探さないと

248 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 00:49:43.63 ID:Xvp5tVLe
韓国産とか言うくせに、海外のエアショーに出そうとしたら
米国からストップがかかったFA50が何だって?

MRJと787の国産化率は似たようなものかもしれんが、プライムが
日本なら日本産でええやん。

249 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 00:56:20.54 ID:lAZ5Nirv
外国に出資を募ってリスク分担での意図的な分担とMRJとは違うけどな
個人的にはエンジンが国産になるまで国産認定を待とうと思う

250 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 00:58:10.26 ID:UQWxbnVj
PWとGEとRRに入る隙はないでしょ
そもそも航空機のエンジンビジネス自体競争が激し過ぎて儲かるかわからなくなってきてるし

251 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 01:00:41.79 ID:Xvp5tVLe
HSEの開発に成功したら民間航空機用に技術を転用とか妄想がなかったっけ?

252 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 01:06:19.74 ID:FWf3uupo
PWって軍事とGTF以外は息して無くない?

253 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 01:19:04.01 ID:RPDBT1re
コマーシャルのほうはGEとRRに押されてるのでGTFで巻き返しを狙ってる

254 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 02:01:44.99 ID:8sBLvixn
>>251
HSEの技術を移転したGEやPW、RRのエンジンなら出るかもしれないね
日本企業が下請けに入るタイプで

255 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 02:11:35.87 ID:FWf3uupo
IHI、MHI、KHI各社は既に各エンジンメーカーのRRSPで一緒にやってるしね

256 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 02:58:11.34 ID:WADo79Iw
B777 の日本企業関連
三菱重工業 後胴、尾翼、乗降扉
川崎重工業 前胴パネル、中胴パネル、貨物扉、中胴下部構造、後部圧力隔壁 パートナー
富士重工業 中央翼、翼胴フェアリング、主脚扉 (日本)
日本飛行機 主翼桁間リブ、スタブビーム
新明和工業 翼胴フェアリング
KYB 脚作動用装置、アキュムレーター
島津製作所 主脚扉作動用機器、貨物扉作動用機器 他
ジャムコ 化粧室 サプライヤー
ソニー 客室オーディオシステム
ナブテスコ フライトコントロールシステム作動用機器
東レ CFRP
日本飛行機 前脚ドア
ブリヂストン タイヤ
ホシデン 液晶表示装置
横浜ゴム 飲料水タンク

257 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 07:04:40.83 ID:gA25MSwA
出資して製造させて貰ってドヤ顔とかチョンかよ…
そもそもスレ違いだし巣に帰って勝手にホルホルしてろよ

258 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 10:11:22.64 ID:9ik8GfY7
>>250
イギリス様に売ろうとするならばRR必須だろ
当然、RR製品に適合させる調整もロッキード側でやらなかったら絶対に買わんし
それにアメリカからの輸入品に独禁法違反だのなんだの難癖つけてくるだろうしな

マジで生ゴミ喰らいの野獣イギリスは世界の害悪でしかない

259 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 11:24:07.33 ID:K59Clryh
MRJスレ行けよ

260 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 13:45:55.37 ID:8oL8d5g1
>>257
> 出資して製造させて貰ってドヤ顔とかチョンかよ…
三菱重工業、川崎重工業、富士重工業、日本飛行機、新明和工業はプログラムパートナーですが

> そもそもスレ違いだし巣に帰って勝手にホルホルしてろよ
自分もそのスレ違いをやってるのに言える立場?

261 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 18:28:03.35 ID:XbUzoCdy
インテグレーション能力に考え行かない人に何言っても無駄な気がする

262 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 19:46:02.54 ID:GMzA5wHw
中国の偽ステルスが本物になるかも知れない話(自動翻訳)

中国、レーダー吸収力抜群ステルス新素材開発
ttp://www.yonhapnews.co.kr/economy/2015/11/13/0303000000AKR20151113122500009.HTML?template=5567

>(ソウル=連合ニュース)ギムソンハン記者=中国がレーダー吸収機能が大幅に改善されて検出が事実上不可能な
>新しいステルス素材の開発に成功した。
>12日(現地時間)、科学技術の専門ポピュラーメカニックス(PM)、軍事専門メディアディフェンス員などによると、中国
>華中科技大学の研究者は、現存するレーダー吸収素材より10分の1水準に厚さが薄い新素材の開発に成功した。
>国際的権威を誇る米国物理学協会(AIP)が発行する応用物理学ジャーナルの最新号に掲載された関連論文で研究者
>は、開発された新素材を利用すれば、現存するどのような最新鋭のレーダー技術も回避することができると主張した。
>既存のステルス素材がレーダーの超克短波を避けることができますが、あまりにも厚く戦闘機に正しく使用していない
>限界を持っている。一方、今回開発した新素材は、ステルス戦闘機と艦艇などの製作に適用することができるというのが
>論文主著者である場合ウェンファ研究の説明である。

>一方、この新素材は、半導体ダイオード、コンデンサーが配置された基板上に0.4mmの厚さの抵抗器、コンデンサーなどで
>作られた能動型周波数選択膜物質、薄い金属ハニカム層と金属板などで構成された構造で、様々なマイクロ波を吸収する
>ことができるのが特徴である。


記事から推察すると、米からスパイが盗んだF-35資料によって、ようやくステルス素材の生産に成功したようだ
逆にいうと、「中国にはフェライト素材の技術しかない」という従来の主張が正しかったことが立証されたともいえそう

263 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 20:08:03.40 ID:ybQlMwsy
中国ネタでソースが韓国
100%ありませんw

264 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 20:13:35.86 ID:6PiKhmuA
ハングル読めんので推測だが、多分これのことだろ
http://www.defenseone.com/technology/2015/11/chinese-scientists-unveil-new-stealth-material-breakthrough/123622/?oref=d-mostread

265 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 20:24:36.74 ID:6PiKhmuA
シナのステルス能力だが、
某、ナショナル・インタレストの記事によると、
アメリカのステルス機の表面の工作精度が一万分の一インチレベルらしいが、
シナはそんな工作技術能力を一度も見せたことがない、って話だった

266 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 20:29:56.48 ID:1wvqYy2U
だが、中国の建国記念の時には沖縄上空に2機来てソニックブームを起こした

267 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 20:35:04.29 ID:y9bpvLfc
>>266
アンカもない主語もない

268 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 20:35:25.12 ID:Thhv/+NO
音の壁くらいX-1でも破れるわ

269 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 21:35:40.23 ID:K59Clryh
>>262-268
スレチだしわざわざ荒れるような話題を持ってこなくてもいい
中国軍スレがあるだろ そこにかきこめばいい

270 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 21:37:33.48 ID:G2jILu3T
>>269
>>262は韓国軍スレを私物化してるウヨ仙人だからな

271 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 21:46:09.13 ID:8sBLvixn
>>262
これって日本のメタマテリアルのコピーじゃないの?
まああっちの研究開発の予算・人員からして、
最初コピーすればあとはあっちのほうがはるかに進化が早いだろうが

272 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 21:51:36.88 ID:6PiKhmuA
>>271

劣化コピーしてるけど、自国内でパクった技術にプラスして進化させるなんてできないでしょ
せいぜい部分的に自国内カスタマイズして、海外に独自性を必死でアピールするくらいの国

273 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 22:19:22.68 ID:K59Clryh
だからF-35関係ないだろ
中国軍スレでやれや

274 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 22:30:20.79 ID:FrnQHU8X
>>262
朝鮮スレで遊んでてくれよ
向うにはシンパもいるようだし

275 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 21:27:31.80 ID:eekyVeAX
The Best and Deadly US Airplanes Flying Together: F-35 and F-16 Close Flight - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=LfNNuFbX-w4&feature=em-uploademail

276 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 02:06:37.62 ID:bY1gzu6g
F-35 のエンジンにIHIが参画してたんだね、
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNZO62164890W3A101C1TJ0000/

277 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 02:09:38.29 ID:LXRSUQz+
エンジンで一番技術が必要な、タービンブレードがIHI製

278 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 02:18:25.77 ID:bY1gzu6g
>>276
IHIが「F35」生産参画、米P&Wと共同で 戦闘機エンジン
2013/11/6
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNZO62164890W3A101C1TJ0000/

 IHIは5日、米ロッキード・マーチン社を中心に開発する最新鋭ステルス戦闘機「F35」のエンジンを、米プラット&ホイットニー社(P&W)と共同生産する契約を交わした。
日本が2017年度以降に購入する38機分のエンジン部品を製造しP&Wに納める。
F35の関連部品で日本企業の生産参画が確定したのは初めて。
国内防衛産業ではほかに、三菱電機がレーダー部品、三菱重工業も機体の一部生産を目指している。

 F35は米英やイタリアなど9カ国が共同で開発している。米軍への配備が既に始まっており、量産しながら、19年に開発を完了する予定。

 日本はF35を航空自衛隊の次期主力戦闘機に選定しており、少なくとも42機の購入を決めている。
日本が配置する機体のうち、16年度に引き渡しを受ける4機は米国で組み立てたものを調達する。
残り38機については三菱重工業が生産ラインを新設して、最終組み立てを担当する予定だ。

 IHIがP&Wに納入するのは17品目のエンジン部品。中核部品のファンやタービンなどを含むとみられる。

 生産拠点は同社の相馬工場(福島県相馬市)と呉工場(広島県呉市)となる見通しだ。設備投資は防衛省が負担する。
生産は当面、国内の調達分にとどめるが、将来は輸出分にも広がる可能性がある。
<以下略>

279 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 02:42:33.88 ID:z6XSfz+6
自衛隊分を納める話か。
要はライセンス生産だろ。

280 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 03:22:42.37 ID:fFSEAgow
>>279
そりゃそうだw

281 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 05:30:23.63 ID:ouOhRb5C
>IHIがP&Wに納入するのは17品目のエンジン部品。中核部品のファンやタービンなどを含むとみられる。

で、納入するのは高圧部か低圧部か???

282 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 07:56:02.88 ID:FyYk9Jaa
カナダが事実上F-35からの離脱を決めたらしい話

Canada Officially Junks F-35, Launches Fighter Aircraft Replacement Program
http://www.defenseworld.net/news/14598/Canada_Officially_Junks_F_35__Launches_Fighter_Aircraft_Replacement_Program#.VkpefNLhDIV

ロッキードがF-35を再提案したらどうするんだろ?

283 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 09:17:31.24 ID:bY1gzu6g
>>281 低圧部のみ。

284 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 09:58:45.92 ID:3maQoyoH
カナダは北極海を挟んでロシアがいるわけだから、
ロシア対策にF-35配備しなくていいのだろうか?

もうアメリカ任せか?

まあカナダ北方はほぼ無人地帯だから防衛の必要が薄いともいえるが

285 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 10:29:48.80 ID:bY1gzu6g
>>279 違うよ。 ライセンス生産をするのは三菱重工。 IHIは純粋にファンや低圧部のタービン等を納めている。
確実なのは国内生産分の部品の生産だが、
政府はF-35について輸出許可を出しているから海外出荷分もIHIの部品が組み込まれることは濃厚。

P&WはIHIをかなり頼っているし信頼されているように見える。
国内生産分だけをIHIが生産してもとてもペイできるものでは無い。 最も生産用の設備投資は防衛省が持つらしいが。

286 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 14:17:11.35 ID:3n2ZmQfN
>>282
LM:「日本さん、日本さん、実はF-35Aの割り当てが余ってるんですが、いかがどすか?」

287 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 14:59:47.83 ID:12L7LoWH
財務省がいきなり予算増やしてくれるとは思えないな
日本は毎年6機づつだろう
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2016/gaisan.pdf

288 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 15:34:05.24 ID:pqgW41jn
増えるとしても三菱の1製造ラインの10機までじゃあねぇ?

289 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 16:01:55.93 ID:x3ZRaf69
F-35を毎年10機調達となると、余程量産が進んで機体単価や部品価格が下落するか、
更なる好景気による税収増加ないし日本世論の右傾化で防衛予算が大幅増額しないと、
年二桁の調達は難しいでしょうね。

でも高価と言われたF-2も年8機は調達していたから、F-35もその辺までは行くかも。

無論現中期防の42機の後に、更に追加調達が決まらないと調達ペースの増加は
見込めませんが。

290 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 16:17:30.31 ID:pqgW41jn
あくまで製造ラインの限界でしかないしねぇ。
F-2のときに10機のラインがあったので最大で10機は作れるんじゃあねと

291 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 16:25:15.64 ID:2J7/XA8s
次期主力戦闘機「F35」の部品輸出を 米国で完成品→第三国供与を想定 経団連が提言
2015.9.10
http://www.sankei.com/smp/economy/news/150910/ecn1509100017-s.html
日本経済団体連合会は10日まとめた「防衛産業政策の実行に向けた提言」の中で、
国内防衛各社が航空自衛隊の次期主力戦闘機F35を国内生産するのに合わせ、海外向けにもF35関連のコンポーネントを輸出できる体制を構築すべきだとして、政府に支援を求めた。
主に米国向けなどにコンポーネントを輸出し、完成したF35を第三国に供与する仕組みを想定している。


 提言は10月1日に防衛装備庁が発足するのを前に、国内防衛産業の要望としてまとめた。
日本はF35の共同開発には参加していないが、開発の中心となった米国の配慮で自衛隊向けの生産や、アジア太平洋地域で自衛隊や米軍などのF35の修理などを担当するリージョナル・デポの役割を担っている。

 国内向けは国内の関連メーカーがエンジンや電子機器などのコンポーネントを製造し、三菱重工業の生産ラインで最終組立を行うことになってるが、産業界はこれに合わせ海外向けラインを増設したい考えだ。
ライン新設のための金融支援を政府に要望する。

 安倍政権は昨春、「武器輸出三原則」に代わる「防衛装備移転三原則」を制定し、防衛装備の輸出規制を緩和したものの、完成した戦闘機の海外移転は新三原則でも認めていない。
ただ、第三国向け移転で一定の管理体制を敷いている米国などとの共同開発プロジェクトは規制の対象外となっている。
経団連は米国などにF35のコンポーネントを輸出し、米国などで最終組立をして第三国に提供することを想定している。

 一方、防衛産業の国際化を推進している政府部内では、海外向け装備品の製造を支援するための枠組みとして財政投融資を活用する案などが浮上している。

292 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 17:21:20.33 ID:S1wzacl4
>>289
惑う市場に税収上振れの援軍
http://www.nikkei.com/markets/column/globaloutlook.aspx?g=DGXMZO9359948004112015000000

税収は想像以上に良いみたいよ(消費税を除く税収でも前年度比5.5%上昇)
油断は禁物だけど一応朗報かと

293 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 17:45:29.45 ID:+bHj+AFy
> 政府はF-35について輸出許可を出しているから海外出荷分もIHIの部品が組み込まれることは濃厚。
濃厚なのはお前の血で既に脳梗塞がアチコチで進行してるんだろ

294 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 20:30:35.10 ID:43ONkGnV
>>289
高価だったF-15Jも、10機を越える数を調達した年があったような。
F-35もF-16並みにコストダウンしてくれればなぁ。F-16もアビオが豪華な新型は高いけど。

295 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 21:30:13.93 ID:bY1gzu6g
>>293 IHIが作るF-35 のエンジンF135 の部品の輸出を許可してるとやさしく言わないと理解できないかな?
前後を読めばわかりそうなものだが?

296 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 21:37:37.27 ID:pqgW41jn
予算的には年12機調達の都市もあったはず

297 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 21:38:45.09 ID:TOhqyjeJ
>>296
凄い都市もあったんだ。


…横須賀市?

298 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 21:53:20.12 ID:12L7LoWH
GDP2〜3%くらい防衛費つかってもいいのにね

299 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 21:57:22.25 ID:43ONkGnV
防衛費増に対する国民の反発というより、純粋に金がないだろ。

300 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 22:01:55.18 ID:I9KuuWXk
まあ防衛費はもっと有効に使えると思う
近代化によって人件費は少なく出来そうだし

301 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 22:07:23.60 ID:pqgW41jn
まあ40機分ぐらいは予算上の一括調達してもいいとはおもうよ?

302 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 23:24:40.84 ID:Pb3dJFm5
>>297

前橋だろ。
グンマー防衛軍用に。

303 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 23:28:17.52 ID:bY1gzu6g
>>299 軍備を輸出すれば金はできる。
産業は潤い、防衛費も上げられ一石二鳥

先ずはF-35関連、P-1、潜水艦

304 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 23:39:29.31 ID:I9KuuWXk
そんな簡単に儲かるわけなかろうが
機密漏洩に対策しないといけないし、日本の兵器は基本高い

305 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 23:44:18.71 ID:YO1QCp+/
儲かりはしないだろう 
技術や情報流出のリスク増大と引き換えに 自衛隊の調達費は下がるだろうけど

306 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 23:56:24.31 ID:S1wzacl4
輸出できなきゃ産業そのものがジリ貧だからな・・・
流出リスクは頑張ってもらうしかない

307 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 00:51:12.28 ID:mkEf8nz+
空母キティホークの購入を真面目に考えた横須賀市議がいたね。
現状、本国の海軍基地に係留放置されてるみたいだし。

308 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 01:05:41.17 ID:LY51SSbo
購入したところで、艦齢が高いからメンテナンス代がかなりかかるな。

309 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 01:14:28.14 ID:f8QuqDwl
乗組員がいない
艦載機がない
搭乗員がいない

310 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 01:36:35.36 ID:dJlODCui
それらしきブログを読んでみると

>乗組員がいない
>搭乗員がいない
・練習艦として運用する

>艦載機がない
・艦載機はファントムを改装して使い、空自では代わりにラプターを買う

みたいなことが書いてあるな

311 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 01:45:28.51 ID:6++PyrNT
日本の兵器は高いと言われてるけど人件費はアメより安いんだよね
償却できれば安くなりそう

312 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 02:08:04.80 ID:gb7Z5brT
まだMIG-29Kのほうがやすくつくんじゃあ?

313 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 02:13:16.63 ID:Xtl3Cat5
F-35 は、輸出となると台数が多いからな。結構な金額になるよ。
エンジン、機体の一部、レーダー部品。
幾らになるか知らないか、例えば1式20億だとして500セット出れば、1兆円
エンジンは消耗品だから機体の数以上生産するだろうしね。
そう言えば、機体のほとんどに炭素繊維を使ってるからその輸出分でも結構な金額になるな。

オーストラリアへの潜水艦輸出だって決まれば、2兆円、少なくとも1兆円は越すだろ。

戦艦を輸出するとこれも大きな金額になるな。 中古販売でも良い。
戦車も大きくなる。
装備各種を中古販売するだけでも助かるのでは?

314 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 03:18:27.59 ID:Bdq2vGe9
>>310

ファントムをカタパルトで飛ばしたらバラバラになりそう

315 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 03:18:59.66 ID:Bdq2vGe9
>>313

戦艦なんてもう作れません

316 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 08:50:40.47 ID:lWu6Lu9e
F-35Cの翼桁にクラック発生はがいしゅつ?
地上模擬試験で、6,850飛行時間付近で発生したようだが

317 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 08:52:33.33 ID:5okVE3Bt
あれは限界試す試験だから、通常以上の負荷かけてどこまで耐えられるか試してる、って書いてた
なので問題ない……らしい

318 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 09:54:52.17 ID:vzErk+D6
翼ならなんとかなるっしょ
胴体ならオタワ

319 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 10:36:51.36 ID:Qhm78clI
これか

Crack Discovered on F-35C Test Plane Wing Spar
ttp://www.defensenews.com/story/defense/air-space/strike/2015/11/16/crack-discovered-f-35c-wing-spar-test-plane/75893376/

320 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 11:27:34.02 ID:9iZeAtxy
>>310
空軍型のEJを艦載機にするなら、足回りを海軍型に総取替えする必要が…

321 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 12:25:29.32 ID:FavPMREk
>>314
ワラタ

322 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 13:54:16.15 ID:dBGIof2s
>>310
先日完成した新工場、滅茶苦茶でっかいぞ
あれ生産能力もっとあるんでは?

323 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 14:39:25.10 ID:dBGIof2s
なんかレス番号が全然違っていた…
× >>310
○ >>288

324 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 14:47:25.46 ID:gb7Z5brT
>>322
旧工場と比較すればどれぐらい増やせるか推測できるかね?

325 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 15:09:36.06 ID:Xtl3Cat5
周辺国のメンテナンス工場にもなる訳だから大きくないと出来ないよね。

326 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 15:31:17.02 ID:Iln/BBn+
>>319
> 13,700 test hours, which equates to 6,850 flight hours
米海軍は安全率2か…
耐久性(寿命)が要求仕様から15%も不足してるんじゃ
発生部を設計変更して試験をまた1からやり直す必要が…
まあ通常は飛行時間より着艦回数の制限の方が早く来る
から15%程度の不足じゃ生産済みの機体でも大きな問題
にはならなそうで何より

327 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 20:48:33.23 ID:7BPFkU/p
>>285
ないない(笑)

328 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 22:29:56.73 ID:Iln/BBn+
..... Denmark’s government is expected to recommend the
 Lockheed Martin F-35 Joint Strike Fighter (JSF) in December
 as the replacement for the F-16.....
..... Also, Belgium is likely to release a request for proposals
 (RFP) in January and February for its own F-16 replacement.....

Milestones Close For Denmark And Belgium Fighter Contests
Nov 18, 2015 Aviation Week
ttp://aviationweek.com/defense/milestones-close-denmark-and-belgium-fighter-contests

329 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 08:36:32.34 ID:rJK0yaWH
>>289
8機ベースなら戦闘機の数減るよ
F15が遅くても2030年代に退役予定だけど、年次8機製造なら戦闘機の保有数は2040までにF35×216機+F2×90機で現役200機まで減る
2030までに8機ベースなら最大136機、10機なら160機は買える



10機でも足りないのかな。戦闘機260機体制をローコストで維持するなら年次12-13機くらい作らないと行けないね

330 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 16:34:57.60 ID:auWzAvDX
F-15のMSIPは適切な改修すれば2040年までは持つだろ

331 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 16:40:47.55 ID:gKWchBPt
F-15は機体そのものが頑丈だから、中身だけ交換すれば相当長持ちするらしいぞ

332 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 18:31:38.05 ID:FOrKq5L6
飛べば良いのかよw
中国は最新鋭機だぞ

333 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 18:36:41.60 ID:Z1u4zrur
最新鋭機っても「最新」の第3世代機だろ。>SU-35
あっぷでーとさえしてりゃF-15J+AAM-4の敵ではないニダ。

334 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 18:54:12.51 ID:PtHvSpwI
そのための2040改修があるんだよ
中身も取り替えて対抗できるようにする

335 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 19:16:43.43 ID:ePJPU55I
ていうか日本もF-35とかF-3とかの計画がある訳で

336 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 20:00:06.87 ID:huws0DaQ
シナの第三世代機=西側とロシアの第四世代機
ってのがややこしい

337 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 20:08:34.32 ID:huws0DaQ
結局、少数のF-35で敵をロックオンして、
限られたミサイル搭載量はデータリンクしてる
アムラーム満載の第四世代機から発射ってのが今後のトレンド

338 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 20:20:02.27 ID:wZXG4kbd
数年後…そこにはAMRAAMを16発抱えて元気に飛び回るMSIPの姿が…!


無えよ、そんなもん

339 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 20:25:17.70 ID:zAynBQNl
元気に飛び回るpreだな

340 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 21:23:58.23 ID:beidyoSq
親子3代がF-15に乗る例が出てきそう。

341 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 22:21:43.61 ID:1jzUJRxF
オレもだけどF-3は完全に無視やな
と言うか米軍から時期F-35が無いのが怖いわ

342 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 22:33:50.34 ID:Xma55P/Y
>>341
そらぁ予算を出すところがF-35でいいだろうといってるし
下手するとF-3で日米共同開発になるんじゃあないかという感じがある

343 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 22:37:49.96 ID:PtHvSpwI
F-3までの繋ぎには十分だな
PreはF-35と

344 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 23:16:05.04 ID:jzOFTcIZ
日本単独で戦闘機が開発できるとは思えないな
予算的に

345 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 23:26:49.53 ID:mXPZZt2f
>>344
予算的にはだいじょうぶだよな
F-2だって日本が全額負担だし

346 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 23:32:30.77 ID:NoM2240v
米国ですら共同開発の名目でF-35の開発費を他国からも集めた。
F-2の頃より開発費はかかるだろ。それでもF-3は単独開発するとは思うが、軽い負担だとは思わん。

347 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 23:35:33.75 ID:rPPxN3kX
だからこれまでにも軍事でなく科学技術系を装ってそれぞれの要素の開発予算は出てるって
ステルスだけに

348 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 23:53:28.12 ID:zkdR/FVm
既に要素技術の開発はいろんな名目で行われてるし、今後「F-3開発」という名目で必要な予算は
8000億円〜1兆円程度と言われてる。
といっても、単年度で一括計上するわけではなく、10年以上に渡って毎年計上していくわけだから、
毎年必要な金額は800億〜1000億円程度。
防衛費の増額は必要になるだろうが、日本の経済状況から見て不可能な金額ではないぞ、っと。

349 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 23:54:07.94 ID:FOrKq5L6
>>341
米軍は無人機に移行するらしい
有人の新開発は今はないとの事

350 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 01:09:48.48 ID:wayPWnz9
F-22とF-35ってどっちが強いの?

351 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 01:10:16.62 ID:wayPWnz9
T-50とF-35ってどっちが強いの?

352 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 01:14:10.89 ID:HJuTNSpW
>>342
米軍とは方向性違うから共同開発はしないと思う
性能的にはロシア機の方が近い気が・・・
国産機なくなると産業しぬからF-35だけじゃ困るしね

353 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 01:28:32.95 ID:34grNETc
ロシアとは根本が違うと思うんだけど?

354 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 01:39:01.83 ID:HJuTNSpW
求めてる性能の方向性の話だし根本もクソも無いと思うが
丸々一緒とも言ってないし

355 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 02:12:34.05 ID:gMAcK4bk
 
そもそも今日び、兵器開発&生産というのは自国産業を保護することが
第一目的であり、雇用を維持するためなら開発目的を見直すことも当然とされる。
 

356 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 02:27:38.92 ID:4UwPq47q
>>349
いや、F-22後継のやつと米海軍のスパホ後継

357 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 02:49:38.08 ID:xsk+qp5G
F/A-XXはついに開発開始決定で、F-22後継ももうすぐゴーサイン、
ってところじゃなかったっけ

だから必ずしもf−3にえいきょうしないとはいえん、とくにF/A-XXあたりがかぶってる

358 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 03:17:08.64 ID:+sHdTLWO
ノルウェーが公式で書いてるF-35についてのブログなんてものがあったんだね
http://blogg.regjeringen.no/kampfly/2015/11/20/a-fly-f-35-erfaringer-fra-den-forste-uka/
乗ったノルウェーパイロットの感想が書かれてた(前半ノルウェー語、後半英語訳、動画あり)
ざっと読んだ感じ
・離着陸が簡単
・振動(バフェティング振動とかいうやつ)が小さい(練習機のT-38はタコメーターが外れて落ちるくらい揺れがすごかった)
・加速がすごい
・編隊飛行時とても安定している
・コクピットが涼しく快適でノイズも少なく耳に優しい
訳間違ってたらごめん

騒音で外はうるさいのは通説で知ってたけどコクピット内は静かってのは意外だ

359 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 03:45:20.83 ID:vJRVLVLf
>>341
次期F-35は、ボディの基本設計はF-35のままで、小改良をして、
エンジンを可変バイパス比で省燃費高出力化したの新世代エンジンで、
センサー・レーダー・アビオニクス・搭載兵器をアップデートしたバージョンになるんじゃ?

360 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 04:15:46.12 ID:xsk+qp5G
>>358
戦闘機動とかについてまったく触れてないのはまあそういうことなんだろうな戸は思った

361 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 04:51:56.18 ID:riKRgjYw
>>358
やっぱ、運転手の仕事より、電子機器のオペレーターのような仕事の方が多いから作業しやすいように静粛性とかにも気を使ってるのかな

362 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 05:03:46.39 ID:bszPqywd
>>360
1週目、4回の飛行じゃまだ無茶はしないんじゃね

363 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 05:16:52.98 ID:vJRVLVLf
当然検閲受けたうえでの発言だからね
言っていいことと駄目なことの指示はあるでしょ?

っていうか、軍事系メディアはそういったことを分かった上で、
あらかじめ質問内容自体をすり合わせてから、
インタビューするでしょ?

364 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 07:45:45.09 ID:YQwkKWGr
>>358
あの馬鹿でかいヘルメット被ってれば外部騒音なんか聞こえないんじゃなかろうか?

365 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 07:48:46.93 ID:YQwkKWGr
>>363
質問自体は規制されないよ
答えが沈黙か話をすりかえられるだけ

366 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 08:01:17.41 ID:UI65wolT
日本以外の各泡沫発注国向けは貨物船便車両航送に大変便利な
主翼折り畳み式のF35C機体ドンガラにNK32エンジンのポン付けが
最凶なんだけどね。

F-15F最新型 空虚11.51t+燃料14.12t+兵装積載11.11t=MTOW36.74t
MTOW36.74t÷142kN÷2基≒レシオ0.12936

F-35魔改造 空虚13.93t+燃料8.62t+兵装積載9.25t=MTOW31.8t
MTOW31.8t÷245kN≒レシオ0.12979

T-4/ATD-X魔改造 空虚3.65t+燃料4.0t+兵装積載5.05t=MTOW12.7t
MTOW12.7t÷49kN÷2基≒レシオ0.12959

367 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 08:21:46.84 ID:UYOPOueA
>>360
注目される機動性なんかいずれ感想がでまわる。
それ以外のもろもろ(静かとか)のコメントのほうが貴重で興味深い。

368 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 09:25:42.38 ID:i4V3kpMB
>>366

あの機体にあのエンジン付ければ最強!って、ラジコンじゃないんだぞw

369 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 09:33:00.71 ID:fbmiP87W
>>366
ロシア製エンジンの単発機は怖い

370 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 10:24:49.74 ID:dLA+DDzf
射出座席の信頼性は高いからトータルでは互角になるんよ

371 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 11:01:20.36 ID:NeEDiil0
戦闘機は消耗品じゃないんです

372 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 11:36:16.18 ID:BVNXWMih
冷戦期で資金が潤沢にあった
F-1xxの頃は完全にオモチャ状態だったよな

実戦投入の用途が減ってきたF-22あたりから貴重品になった
F-22は大事にしすぎてダメになった典型

人間だったら、大学を3浪5留ながら優秀な成績で卒業して大学院まで3留して出るが、
その後完全ニートになるようなもの


F-16とかF/A-18みたいにバンバン使ってどんどん能力向上して行った方がいいって事だな

373 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 12:04:40.88 ID:vJRVLVLf
近年のアメリカの戦争は、弱小国を一方的にボコるタイプの戦争だからF-22の出番が無いだけで、
F-22が役に立ってないわけじゃない

F-22の存在自体が強力な抑止力となってる

374 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 12:15:05.18 ID:ZG0EhDj0
>>349 嘘つけ ADVENTが出てくるじゃないか。 F-22の後継が必要なんだよ。

375 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 12:21:49.00 ID:1lbRdkk2
無人機へ移行の話があるのは欧州のほうだろ。

376 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 13:45:54.63 ID:4UwPq47q
運動性って昔みたいにやる訳じゃないだし

>>369
最新型では普通に信頼性上がってるぞ
認識が古いな

>>372
F-35は今後どんどん投入されるだろ
イスラエル辺りでな

377 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 14:08:51.44 ID:JH1KfNtl
達人は保護されているっ!って格闘漫画であったけどF-22はそれ
機動性は優秀だけど昨今の実戦に投入されたらボロ出ると思ったがF-35くらいしか対抗できないかてへぺろ

378 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 16:09:16.57 ID:bszPqywd
>>376
> 最新型では普通に信頼性上がってるぞ
> 認識が古いな
欧米のエンジンはそれ以上に寿命、TBOが伸びてるんで
全く追い付けていないが

379 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 16:49:57.06 ID:4UwPq47q
追い付いたとはいっていない そりゃ研究/開発費とかの規模が違うし国からの出資も違うしな
ただ信頼性は上がって単発でも使えるレベルっていっただけだ

380 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 17:29:45.10 ID:f6V8yfIU
NK-32って最新型だっけ?

381 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 17:52:06.16 ID:neKfuKQv
現時点でも世界最大のアフターバーナーつきターボファンですな

382 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 17:53:10.13 ID:4UwPq47q
改良型が出てる

383 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 18:11:06.16 ID:f6V8yfIU
改良型が出てる(予定)

384 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 18:29:10.32 ID:4UwPq47q
予定じゃなくて既にベンチテストししますが何か?

385 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 18:33:33.02 ID:hnndM+Wp
F-22後継とかの話はすれ違い
ロシア機の話はこっちで
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1358001914/

386 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 20:28:27.47 ID:9J3UWU/4
>>349

爆撃・偵察は無人機で出来るけど、空対空は今のところ無人機では対応できない
対戦ゲームで、CPU相手と経験積んだ対人相手くらいの差が、あたりまえのようにある

387 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 20:49:34.88 ID:GA/Y83/d
チェスや将棋のように人間並みかそれ以上になる日もいずれ来るかもな。
仮に無人機であったとしても空対空やるなら優れたアビオ、火器や燃料の搭載量、機動性がなどが必要で、
けっきょく有人戦闘機を無人化するのが効率的に思えるけど。

388 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 21:06:18.45 ID:D4YuwqQh
今時の無人機は人が乗ってないだけで操縦は人だろ。

389 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 22:03:41.14 ID:rv5DRa8y
無人機の機動に有人機は追従できない。無理にすると目と内臓つぶれる

390 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 22:15:19.81 ID:6v8EGcnQ
>無人機の機動に有人機は追従できない。無理にすると目と内臓つぶれる
こんな無人機あったっけか?

391 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 22:22:26.50 ID:0WYDMMgo
原則論として「無人機ならばそういう機動も可能だ」という話はあるけど、それを狙って作られた機体は今んとこないね

392 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 22:23:49.70 ID:5TySOSxj
X-9

393 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 23:16:09.29 ID:bpodg6dY
>>390
AAMを無人機と定義するならそうかも知れない
まあ構造が単純で小型計量だからこそAAMは数十G可能な訳で…有人機と同じような戦闘行動半径を持つ機体を無人化しても有人機に対して圧倒的な対G性能は得られないけどね

394 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 23:51:14.02 ID:YOwZjIjs
どんなものでも将来の技術的な展望と現在の技術上の妥協点をわけて考えるべきだよね
無人機は高機動ってまんがやアニメでは使い古された設定だけど実現してる無人機は無いわけだ
だからここでの議論の対象として不適格かと

395 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 00:22:19.67 ID:ImOpCi0/
あと無人機といっても遠隔操縦のラジコン無人機で、人間の限界を越えるような高機動が可能かどうか(タイムラグやジャミングのリスクなど)。
あるいは将来的にAIを搭載した無人機が出現するのか。

396 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 00:22:50.25 ID:kCtTZhbT
初期のAAMが機首軸線上しか撃てない機関砲の延長でしかないのに比べて最新のAAMは真横の目標をも指定出来て赤外線画像認識してフレアの判別も可能な高知能化された無人戦闘機に近いものはあるな
だからこそ格闘戦は無人機(AAM)任せで戦闘空域まで無人機(AAM)を高速に搬送して目標を判別指示するキャリアー的な運用を重視し格闘戦を重視しないF-35の運用も時代の流れかも知れない

397 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 00:28:19.31 ID:63qAQVdL
固執して技術を疎かにしては駄目だな

398 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 01:36:27.55 ID:YXUoJ5TR
無人機でTVCみたいな機構使えば、有人機をはるかにうわまわる超絶機動が理論的にはできるはず

399 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 06:41:06.29 ID:U9vdabWS
>>398
できない
それをやったら構造を強化しないといけない=重くなる=機動性が悪くなる

現在の戦闘機の機動限界は構造と重量のバランスの追及の結果によるもので
人間の限界が制約要因ではないのは常識

400 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 06:42:48.33 ID:U9vdabWS
換言すれば構造設計でブレイクスルーが達成されない限り、有人機だろうが無人機だろうが
機動性は同じレベルにとどまるbyTFR(もう知らん人が大半か)

401 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 06:54:24.50 ID:GP/aeqNs
無人機でできる戦術は人間がやったほうが遥かにレベルが高く柔軟
その代わり訓練がいるけどね

402 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 07:12:34.59 ID:c3D7r42z
ミサイルを避け切れない程度の無人機の機動なんて意味あんの?

403 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 07:14:54.05 ID:Hxpuolql
無人機の場合は致命的な損傷と判断したら特攻モードでつっこんできたり
施設に突入するように設定できるみたいだが

404 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 07:16:01.51 ID:c3D7r42z
>>403
人間でも出来ry

405 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 08:35:11.59 ID:kCtTZhbT
有人機でも低速度域ならこの位変態な機動が出来るのに、これ以上何を求めるのか?
http://www.youtube.com/watch?v=47YW7IMl9Og

406 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 08:43:54.51 ID:U9vdabWS
あの違和感がある翼端の意味がわかった気がするな…

407 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 09:22:42.30 ID:ggCnvUXx
パイロットの育成と維持は金がかかるからな
米軍の場合は貴重なパイロットの回収のためにも莫大な費用と機材を割いてるし
無人機化出来ればこの辺りのコストが大幅削減出来るというメリットもある
無人機のオペレーターの肉体的な要求はパイロットの比じゃないし
無人機の自立制御技術が発達してオペレーターの負担が減れば数名のオペレーターチームで一個飛行隊のオペレーションも可能になってくる

408 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 10:06:49.82 ID:SRwk7tWr
GPSとかジャミング食らって鹵獲は洒落にならんけどな

409 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 10:40:33.06 ID:ggCnvUXx
その辺は塾考しないとね
特に通信プロトコルと暗号化周りは解析されたら乗っ取られちゃうし
ブラックボックスの自己破壊システムは最新鋭機以上に必要だね
空軍より海軍の方が制約は少なくなるのかな?
でも空母への着艦は完全自動化されないと運用が難しそう

410 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 11:10:01.40 ID:e0daengr
空母への着艦は既に試験済みだろ@無人機

411 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 11:22:44.77 ID:yZqL09b5
>>384

NK-32ティア2
ツポレフが開発している次世代爆撃機PAK DA向けにNK-32Mのアフターバーナーを除いたもの
このエンジンは2014年11月7日にベンチテストを終えた

>アフターバーナーを除いたもの

へぇ
ゴミだね

412 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 11:27:14.96 ID:yZqL09b5
>ししますが何か?

ロシア機すげえ君は日本人じゃないみたいみたいね

413 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 11:38:09.36 ID:TYLkvZuf
ロシアなんてめっちゃ遅れてるだろ
エンジンでさえアメリカやRRに比べたらかなり遅れてるし、
電子機器の技術になると、話にならんくらい遅れてる
特に、早期警戒機なんてもう問題外。E-2Dは遥かに及ばず、E-2Cレベルのものさえつくれない。

ただ自国が強い主導力持ちながら、新しい戦闘機つくれる国が世界中で、
米仏露(+中国?)だけしかない
なので世界自国製戦闘機オリンピックで銅メダルのお立ち台に立てる位置にあるってのも事実

414 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 11:45:15.56 ID:Dc+Ka7CH
いずれ技術レベルで中国がロシアを追い抜くのかねぇ。

415 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 11:49:14.60 ID:U9vdabWS
日本がロシアに負いつけているかはちょっと疑問だ

416 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 12:04:49.67 ID:kOKyKtcK
日本は手枷足枷が多いからねー。
まずは国内の敵を一掃しないとね。
技術の問題ではなく政治の問題。

417 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 12:08:18.40 ID:oxzadmeq
ラプターみたいにFー35売却中止くるか

【社会】元陸将漏えい:露元武官、巧みな掌握術で懐柔 [転載禁止]&#169;2ch.net
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448155053/

418 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 12:29:01.02 ID:HphC9+It
>>414 それは後半世紀後でどうなるかと言う話で当面ありえない。

419 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 12:49:13.07 ID:SRwk7tWr
無人機はこんなのも出てるし難しそう
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/5534?page=1

>>413
少なくとも電子戦では優位に立っているようで

ロシアがウクライナとシリアで「電子戦」で勝っているという分析。
ジャミングなどを効果的に使用していて西側が全く追いつけていないとか。
http://foreignpolicy.com/2015/10/21/russia-winning-the-electronic-war/
https://russiandefpolicy.wordpress.com/2015/10/27/how-good-is-russian-electronic-warfare-part-i/

遅れながらもAESAとか実用化してるし、停滞してた時期考えりゃそこそこいい線はいってるんじゃないかと
PD-14とかだって西側から見れば旧式だが一応西側の最新トレンドは踏まえてるっぽいし
金欠だからいっこうにすすまないんだけどw

アメリカがバケモノすぎるんだ

一応西側の最新トレンドは踏まえ

420 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 12:50:58.70 ID:SRwk7tWr
イカのグダグダ具合とかみれば欧州もロシアを笑えないんだよなぁ

421 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 13:23:22.60 ID:hRuoj9ub
だからさ無人機は無人機スレへ
ロシア機のことはロシア機総合スレへ行けよ
ここはF-35スレなんだからさ

422 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 14:01:19.42 ID:YXUoJ5TR
>>399
人間が一定以上の高機動に耐えられないので、
機体も人間が耐えられないような高機動には耐えなくていいように設計される

人間の制限がない無人戦闘機なら、人間が耐えられないような高機動対応に設計することも可能

423 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 14:12:53.94 ID:8cSnPVMy
>>422
だからそれやると重くなるんだが

424 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 14:18:02.91 ID:NzUYh30K
>>407
その一個飛行隊、ヲタ臭がキツそうだなw

425 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:31:28.30 ID:GP/aeqNs
イギリスがF35を138機購入

426 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:46:34.02 ID:HphC9+It
>>250 1社では開発費負担が大きくリスクが有るから今ではほとんどが共同開発だよ。
そしてほとんどのエンジンに日本が参加し、部品を供給している。
日本の各社は今収穫期に入りつつある。 エンジンへの参加比率が大きいのはIHI

航空機業界は年率10%の高成長を続けるよ。

427 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:49:07.56 ID:HphC9+It
>>249 エンジンもMade in Japanなんだけど? 三菱が最終組み立て、検査する。 三菱の部品も入ってるから当然だが。

428 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:52:32.41 ID:HphC9+It
>>262 まるで漫才を見てるみたいだな。 そんな基板をどうやって機体に張り付けるんだよ。 アホだろ。

429 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:57:09.17 ID:jFAQVF14
今更そんな話題をぶり返して荒らそうとしてんじゃねーよ

430 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:08:23.03 ID:fJDfr/g4
たしかにうぜーなw

431 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 04:44:09.88 ID:jrkFOrX9
貼りつける必要なんかないしな

432 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 07:06:24.39 ID:jrkFOrX9
カナダが抜けた分は、どうも英海軍が埋めることになったらしい
28機調達を42機調達に増やしたんだとか
BかCかは不明

433 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 07:08:16.00 ID:jrkFOrX9
空軍型と合わせると138機になるらしい

434 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 07:16:49.16 ID:SrCEfVck
既出ネタだとはおもうが、タイフーンとの役割分担ってどうなってるの?

435 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 07:38:45.38 ID:x/uCBmRE
>>433
イギリスが138機ってのは10年位前にアナウンスされた話だが

436 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 11:30:41.93 ID:VGeVW5yr
イギリスの事だから、ロールスロイスのエンジン強制的に積ませて
アメリカのより出力上げろとか言い出すよなw絶対

437 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 11:39:18.60 ID:h5seGwPC
>>436
RRは撤退しただろ

438 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 11:43:23.69 ID:bZY0/IyZ
空自に納入されるのって来年のいつ頃なんだろ?

439 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 11:48:32.43 ID:VGeVW5yr
>>438
来年?
2025年の間違いではないか??

440 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 12:20:50.94 ID:pv+JtBKs
                         エドガーケイシー『ロシアは世界の希望』
                    マイトレーヤ『WW3は起こらない。アメリカこそ世界の脅威』

                  間もなく世界経済クラッシュ! UFO出現! 左翼市民が大勝利!
                       さぁどこに逃げる? 親米ポチのバカウヨ(笑)

                          F22とか博物館に飾っとけよwww


スノーデンは、イスラム国を作ったのはアメリカ・イスラエルと曝露
『ミヤネ屋』も『ひるおび!』も「仏でテロが起きたのは自由と人権尊重のせい」…テロを利用して人権制限キャンペーンが
https://twitter.com/toka iamada/status/667812013104455680
上念司「日本が破産するとか、嘘ですからね。僕、彼ら全員、訴えてやろうと思ってますけどね。」
https://www.youtube.com/watch?v=_m1ruaXIdkU
上念司「一時的には落ち込むけど、いずれ来年は日本経済および世界経済は復活するだろうと、テロに負けない経済になると思う。」
https://www.youtube.com/watch?v=w5bq536xTpY


バルチック指標に赤信号が点灯したようです。もう直ぐ、ニューヨークも日経も暴落します。
紅白歌合戦なんてやってられない阿鼻驚嘆の地獄絵図です。皆さんも、現金、食料の準備をしてください。

沈む海運「バルチック指数」最低 リーマン超える不況

世界貿易の「体温」を示すといわれる海運運賃指標、バルチック海運指数が1985年の統計開始以来、過去最低を記録した。
鉄鉱石や石炭に加え鋼材も穀物も、あらゆる貨物の中国向けの荷動きが激減しているためだ。…
http://www.nikkei.com/markets/features/26.aspx?g=DGXLASFL20H5M_20112015000000
http://richa rdkoshimizu.at.webry.info/201511/article_190.html

441 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 12:21:46.11 ID:pv+JtBKs
日本から始まる世界的株式市場の大暴落

      , - ―‐ - 、
     /         \    終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻します。
    /    ∧ ∧  ,   ヽ    それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
   ./  l\:/- ∨ -∨、! , '
  / ハ.|/          ∨|,、ヘ     最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。彼らは世界を餌にして生きており、何も還元しません。
|ヽ' ヽ     >  <    ノ!       マイトレーヤは次のように言われる――かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出している。            ×竹中&小泉
〈「!ヽハ._    __    _.lノ 
 く´ \.)    ヽ. ノ   (.ノ        政府の第一の義務は、人々を食物で養うこと、そして最後に防衛です。国民の意志を裏切ると、自殺につながる。      ×黒田&安倍
  \ `'ー-、 ___,_ - '          マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。飛行機なども原子のパターンが妨害されると墜落は必然である。        ×東電&中曽根
    ` - 、 ||V V|| \
       | ||   || l\          彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。        ×NASA&JAXA
     / ″         \
(((  /  まる子れーや \     世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに対する許しを請うことです。  ×アンネの日記の利用
    ̄ \_ \ /_/ ̄   非人道的な押し付けは、自由貿易としてまかり通っている。アメリカによる他国への虐待に反対の声を上げなければなりません。 ×TPP&対テロ戦争

彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。                                  ×親米ポチwww(笑) OTL

442 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 12:22:31.47 ID:pv+JtBKs
                     非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう
                    マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう
            マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう
      マイトレーヤと名乗らずに、彼は声なき人々、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう

             マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい

                 マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。
     25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
     テレビ中継はこの出来事のために存在するのであり、この時、初めてご自身の本当の身分を明らかにされます。

          14歳以上のすべての人々はマイトレーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
14歳未満の子供たちは、何が起こっているかを知りたがり、親からそれを知らされるでしょうが、テレパシーは生じないでしょう。
                   Q 多くの子供たちは用意ができておらず、とても恐れています。
                             A 恐れる必要はありません。

火星の人々は地球人よりも小さいです。
火星には地球上よりも多くの火星人がいます。
私たちにとっては彼らの姿は見えません――エーテル視力を持たないかぎり。
核エネルギーの放出が起こるのはエーテル・レベルであり、UFOを見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
いま既に、新しい時代のために適応した子供たちがよりたくさん生まれてくる時期に入っています。

2歳を過ぎたころには「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」などと口にするようになったという。りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
https://twitter.com/TomoyaMorishita/status/648628684748816384

443 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 12:53:51.78 ID:C9zhLZOj
納入してもしばらくは米国に置いて訓練するんでしょ?

444 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:06:12.57 ID:jrkFOrX9
最初の2機はたぶん生涯日本には来ない

445 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:59:35.92 ID:kQBO7Yji
>>444
要ソース。あるいはそう考える根拠。
ずっとアメリカに置きっぱなしで空自のPの訓練を必ずアメリカでやる?

446 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:01:02.33 ID:kQBO7Yji
>>438
2016年夏頃に4機受領し、ルーク空軍基地で訓練だったかな。

447 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:04:22.84 ID:vZaH0FxZ
>>445
日本に来るときはもう実戦配備になる
防諜徹底してるな

448 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:17:42.10 ID:ToMlSJTS
日本ではF-22の兄貴のようにニートしてられねーからな!

449 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:53:40.90 ID:LbkrRBDX
>>446
来年の航空祭で見られたらいいな・・・

450 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 17:01:35.42 ID:fxCDhLWU
この記事読むと、イギリスのF-35の予算拡充は、今回のテロを口実にクイーン・エリザベス級に載せる分をなんとか確保しようってふうに思える
http://news.yahoo.com/uk-buy-more-f-35-jets-boost-anti-105810219--business.html

451 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 17:24:21.63 ID:dB438rWW
>>450
不審船、諸島奪還作戦、うっ頭が

452 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 17:34:56.61 ID:bZY0/IyZ
>>446
夏か
思ってたより遅いんだな

パイロットが夏に渡米したって聞いてたから春頃かと思ってた
シミュレーターでの訓練て1年くらいやるのかな

日本に来るのは17年になってからなのか
見られるのはまだ先だのう

453 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 19:49:14.19 ID:Ao4Asiax
ロッキードで完成した日本組立分のボディは
いつ日本に来るんだ?
で、どうやって運んでくるの?

454 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 20:18:55.48 ID:wCPLVqYz
F-35の親父はF-16だが、F-22の親父はA-10だな似てないけど

https://youtu.be/kTZd5B8nYtU

455 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 22:35:51.09 ID:x/uCBmRE
>>436,437
ググったらどうやらロールスロイスはF-35B用のエンジンを開発中らしい
グーグル翻訳によるとロイヤルエアフォースがF-35CからF-35Bにしたのも
これが影響しているそうだ
ttp://www.rolls-royce.com/customers/defence-aerospace/products/combat-jets/rolls-royce-liftsystem/technology.aspx
ttp://www.rolls-royce.com/~/media/Images/R/Rolls-Royce/banners/customers/defence-aerospace/jsf-banner-002-tcm92-58851.jpg

456 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 22:47:21.46 ID:vH/l1Uvr
ん?
F-35B用のリフトファン関係は元々ロールスロイスの担当だが?

>P&W F135 チーム
>プラット・アンド・ホイットニー : 主契約者、メインエンジン、システム統括
>ロールス・ロイス : STOVL用の垂直浮揚システムのファン
>ハミルトン・スタンダード : 電子式エンジン制御、エンジン監視装置、外装、燃料系統、
>アクチュエーター、PMAG、ギアボックス

457 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 22:50:01.52 ID:22WbUt2o
>>456
イギリスはP&W担当の所も、RRにしろとゴリ押ししてくるはず

倍カネがかかろうが時間がかかろうが必ずやる。
生ゴミ喰らいのイギリスはそういう連中だ

458 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 22:51:53.25 ID:jFAQVF14
いや作られねーよ
それ元々関与してた部分でリフトシステムだからエンジンそのものでない
エンジンにかかわらず、リフトシステムはRRがやる

459 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 23:07:55.10 ID:GDwj+HEP
>>457
なんだこのアホは?

460 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 23:24:19.30 ID:+6TQwV92
F136をRRだけで復活させるのかと思ってしまったwww

可変バイパスのF136とか出来ないかなあ
元がYF120だっただけに

461 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 23:42:09.83 ID:jgxBwYzn
ここにきて米新型F-Xの可変バイパスエンジンが動いてきてるから
F-35乗せ替え用という名目でF-136再開発というのはありえる話

462 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 00:58:47.84 ID:RSGleMdX
>>457 エンジンが変わればソフトも変わってくるだろ。 そんな事やるかな?

463 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 01:52:05.56 ID:5uJ+sjl6
エンジン替えるなんてプラモ感覚でいうなよ...

464 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 07:22:29.83 ID:0Ffy3MEI
YF-23とYF120って未来にいきすぎてたんだな
そして結果的に従来のに近いF-22とF119の組み合わせが選ばれたと
第六世代の予想イラストみたいなのはYF-23に近いし
エンジンも可変バイパスでYF120に近い

465 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 13:53:32.09 ID:DBuB6AnG
YF120ってバイパス比どれくらい?
ターボジェットとターボファンを使い分けるんだっけ?

466 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 15:11:26.93 ID:X0LQCjxx
BBCのジョナサン・ビール記者がヘルメット試着HMDの映像を体験
https://www.youtube.com/watch?v=Dj4cP4PMPPM
いいなー羨ましいどういう風に見えるんだろ試着してる人の様子見てもいまいち想像つかない

467 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 20:29:09.01 ID:09jyfoKK
Osborne: UK to speed up aircraft carrier jet purchase - http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-34893614

468 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 00:47:40.67 ID:OTu8fi6o
>>455
ハリアーの精神的後継だからな
イギリスが全力になるのも無理はない

469 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 00:58:18.40 ID:9WS13qqx
結局ペガサスエンジンはハリアー専用エンジンで終わるのか…

470 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 01:12:37.44 ID:tZtqA0Xl
>>468
だからそれそいつの思い込みだから

471 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 11:39:51.64 ID:tkpwjXTO
>>450
予算を30%増やすのか、24機の調達を加速させるのか
24機分を追加調達するのか、よくわからないな。
QE級に2023年に24機戦力化されてるってのだけわかった。PWの分追加するってこと?

472 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 17:17:11.78 ID:xiJpGn90
>>471
他に幾らでもSDSR関連の記事が溢れてるのに今更何を言ってるの?

473 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 03:46:15.05 ID:LOfU16ZF
空軍が新しくF-15を購入することを否定
http://www.macon.com/news/local/military/article46440635.html
空軍の広報担当者が水曜日に「新しくF-15戦闘機の購入を検討している」という報道を否定しました
「Aviation Week」によると先週、無名の空軍所属の人物が「F-35コスト超過のため新たにF-15、F-16、F/A-18の購入を検討している」と発言したと報道
他国の顧客のためにまだF-15の製造は行っているが、生産ラインは2019年に終了する予定です
空軍広報担当者のエド・ギューリックにメールを送信し水曜日にF-15を新たに購入する計画を否定しました
「現時点で空軍は新規にF-15とF-16を72機も購入する計画はありません」とメールで述べました
ボーイング社の広報担当者はこのことについてのコメントは避けました
この話を米空軍副次官補ビル・ラプラントも否定しました

アビエーション・ウィークも当てにならんなぁ
はぁ…

474 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 04:12:30.64 ID:IJYcbYmB
なんかF-35 がいろいろアレすぎて
ここにきて非ステルスで数をすぐそろえられる戦闘機がアメリカもほしくなったとかるな

いまのところF/A-18だけだっけアメリカ政府が発注してるのは

475 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 04:18:43.75 ID:LOfU16ZF
いやぁいくらF-35が嫌いでも嘘だけはいかんわ嘘だけは
どっかの国みたいだぞどこの国かは言わんが

476 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 05:12:32.80 ID:AkM/WIpg
やっぱりFー2増産しとけば良かったかな?
Fー35は駄目そう

477 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 06:55:33.77 ID:UIHOQZmf
国内生産基盤維持には有効だったが(F-4更新ぐらいは) 
いずれにしてもF-3開発終了前に更新を迎える機には F-35を当てざるをえなかっただろう

478 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 07:36:24.78 ID:s8eRSkob
>>476
対艦ミサイル云々と運動性除けば色々劣る
そもそも高くつくでポシャっただろ

479 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 08:13:39.24 ID:7fgE/w5a
>>476
シリアでトルコのF16がロシアのSU24を撃墜してけれど空対空ミサイルで決着がついた
そんな空戦が殆どになるから、戦闘機の運動性能とか、余り重要ではないと思うゾ

480 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 08:25:56.81 ID:+n8DIuLt
現状F-2がF-16に劣ってるのって対地能力位じゃないか...?

481 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 08:40:32.81 ID:GGlJqt73
F-16V

482 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 09:34:14.03 ID:+c60z3QO
主翼の加重に制限のあるF-2の方が格闘戦不利なんじゃ?

483 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 10:52:24.08 ID:ZujIrK0Z
F-2がF-16より優れてる部分なんてドンガラの部分だけでしょ。
データ通信能力、搭載可能な兵装、発展性、全部負けてる。
F-16は予算が付けば将来改修でAESAレーダーに換装するし。
ASM3が対レーダーミサイルと使えるって話があるけど、HTSみたいな照準システム無しにどうやって標的を狙うのやら。
電子戦機に随行してもらうのかね。

484 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 10:54:05.62 ID:ZMGKqF0Q
asm3自体に内蔵してんじゃ

485 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 10:56:50.13 ID:l1CiQhlS
>>482
それ、ASMぶら下げてるときの話でしょ

486 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 11:26:42.22 ID:AkM/WIpg
アパッチみたいに導入後、思ったより使えない、調達止め、
みたいな事にならなければ良いが

487 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 11:41:40.06 ID:yn5L9R5I
>>484
HTSを使い捨てとか激しくムダだろ
機体のRWRの能力が高ければHTSが無くてもある程度運用できる
F/A-18も最初はRWRの情報だけでHARMを運用してた

488 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 12:00:33.44 ID:/lCwVJsT
>>483
「予算が付けば」って前提で話をするなら、F-2だって兵装増やせるだろうし、通信能力だった向上させられるだろう。

489 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 12:16:55.97 ID:eE91tYT7
予算が付けばF-2に統合センサシステム標準装備するよ

490 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 12:23:43.80 ID:gmCnm8ZD
予算がつけばF-22だって買えるよ
ラ国じゃなくて輸入でかつ米空軍の10倍の値段で買うならね
メーカーが議員に圧力かけて輸出規制を特別に解除してくれるよ
かつてF-14とF-16をイランに売ったみたいにね

491 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 12:29:56.40 ID:yn5L9R5I
F-14に輸出規制なんてしてたか?
あといつイランがF-16を買ったのかと

492 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 12:42:46.91 ID:gmCnm8ZD
イランはF-16を買ったけど革命騒ぎで実機は受け取ってない
イラン空軍はF-16をA-4の後継機に買ったのでイラン空軍向け仕様は海軍型空中給油装置と爆撃用の装備がある
でラインで遊んでた機体を安価に買い取ったのがイスラエル
イスラエル空軍がこの機体を使ってイラクが建設中の原発を攻撃して大成功
メーカーが狂喜してF-16は攻撃機としても使えるよって売り出して改良型も計画
この改良型の計画の一部がF-2の開発にも影響している

493 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 12:49:54.66 ID:yn5L9R5I
イラン空軍がA-4使ってた?
なんかテキトーなこと書きすぎだろ

494 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 14:40:55.47 ID:s8eRSkob
>>486
データリンクは基本リンク16だろ
CECもE-2Dで導入済
どこにもそうなるようそがありませんな

495 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 15:15:12.14 ID:vkR1yiM0
いやいや、A-4はあの時代、あの機体規模ではベストバイだろ
なんでもできるし、コストパーめちゃめちゃいいやん

496 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 15:30:41.50 ID:yvx3JiGW
イランのF-16 160 (OP.140)機はF-5A/B/E/F 計293機の代替用

497 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 16:20:08.03 ID:X8iAZ40U
>>494
アパッチは運動性能に難ありと聞いたが
Fー35も「格闘戦闘能力が想定より低い」とか空自が言いだしたりして

498 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 17:10:31.18 ID:s8eRSkob
今の時代運動性はそこまで重要じゃないんだけどなぁ

499 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 17:29:16.76 ID:czl8SCP7
現代ほど機動性が重視された時代はかつてなかった(今世紀初頭のl米空軍の白書)

500 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 18:11:18.59 ID:/lCwVJsT
今の時代の戦闘機は、AAMを発射するために有利な位置を確保できる運動性能があれば、
良いんじゃないのかな。
少なくともF-35は、機銃を撃ちあうようなドッグファイトを行うことを目的とした戦闘機ではない、
と思う。

501 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 18:45:47.29 ID:czl8SCP7
だからAAMを撃てる位置に達するためにF-22の超機動性が要求されたんだ

502 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 19:02:32.32 ID:XZ9LSJVP
非ステルスvsステルスじゃ勝負にならないからどうしてもステルス機同士の妄想になるけど
そうなると有視界戦闘レンジでいかに早く見つけられるかになってF-35のセンサー性能の勝ちって事でいいのかな

503 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 19:16:52.49 ID:ZcxeOy8f
>>501
そんな遠距離で長機動性って…
必要なのはスパクル能力だろ

504 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 19:19:32.18 ID:Z4ruzvK3
OH-1は運動性よかったのに打ち切られ、
C-1も運動性よかったのに足が短いとC-130追加されたじゃん。

505 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 20:32:56.66 ID:nzP6oi1d
>>504
C-1が足が短いのは社会党のせいだ気にするな。

506 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:19:25.83 ID:I0iphK7l
>>490,492
一応、軍事板なんでNo根拠の俗説は勘弁して欲しい

507 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:24:12.52 ID:95ofmPJ9
>>483
レーダーが普通に優れている時点で終わりだろう。

508 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:58:31.89 ID:s83bPsed
ヘリがどんだけ運動性良くても携行SAM避けられないからな

509 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:50:24.18 ID:FuMVXq+s
敵味方とも赤外線誘導のLOALミサイル携行したら
有利な位置に居ても、単距離ミサイルの射程に入った時点で相打リスクが高いのでは。

どんだけ有利でも囲碁のコウと同じ。

510 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 23:39:11.92 ID:SxJUKoN/
>>509
LOAL、TVC機能のあるAAMでもどの方位にも最大性能を出せる訳じゃない。
例えば側方に向けて発射した場合でも真っ直ぐに発射した場合よりも旋回にエネルギーを消費して
射程は短くなるし、速度も乗らない。
MRAAM、LRAAMも打ち上げで撃つよりうち下げで撃つ方が射程が伸びるし、横行目標に発射するより
追尾する形で発射したほうが命中率が上がる。
全周射撃可能なレーザー兵器でも積まない限り空中戦で機動性は必要。

511 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 23:58:34.40 ID:KiKIUK7r
>>510
飛行機よりミサイルの方が圧倒的に運動性が高いんだから
結局は先に見つけてミサイルを撃った方が圧倒的に有利なのが道理なわけで

512 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 00:49:51.91 ID:7vCwXimX
>>511
先に見つけても射点に着くには機動性が必要でしょう。
敵を探知するとともに相手もESMでこちらの存在を知ることになる。
鈍足なミサイルキャリアなら相手に射程外に逃げられて終わり。
戦闘機にとって最も探知距離が長いのは機首方位だし。

513 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 01:16:25.14 ID:nap9JKlm
何回やるの運動性・機動性議論w

514 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 01:21:14.81 ID:lNg7hzCy
>>512
そこで近づいても見つかり難くする為のステルス性が重要になってくるわけですよ
飛行機がいくら頑張っても電波や赤外線より速く飛べるわけじゃないんで

それに機動性が全く必要ないなんて誰も言ってないと思うけど
圧倒的な上昇加速性能やクリクリ回る旋回性を競う状況にはなり難いって話でしょ
そりゃあればあるだけあった方がいいに決まってるけど
そんな飛行機を作ったり買ったりする為の財布は無限ではないわけで
F-35だってジェット戦闘機としてそれなりの運動性は備えているわけで

515 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 01:55:14.76 ID:7vCwXimX
>>514
敵と接近することになるのなら尚更機動性が重要となるでしょう。
時速1200kmで飛行する機体は1分で20kmも移動する。
ちょっとした判断の迷いやミスですぐに敵は接近してくる。
そうなった時に必要となってくるのが機動性。
ミサイルとセンサーの性能で方が付くのならB-1Rのような機体を配備すればいい訳だが
現実にはそうなっていない。
F-22、PAK FA、F-35どれも出来うる限り大推力のエンジンを搭載し、TVや高AOA性能等
可能な限り機動性能を高めようとしているのは何故か?
現代空中戦闘においても機動性の重要度は変わらない。
そしてF-35はその開発計画名JSFからあるように攻撃機としての性能を重視した機体。

516 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 02:05:52.91 ID:QNsxHruZ
F-35ワイルドウィーズルになるんでしょうか

517 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 02:25:25.36 ID:nap9JKlm
EO DASが有るしそれを効率的に運用できる位の機動性はある

518 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 02:59:03.80 ID:cInk2fn5
>>515
EODASを考慮すればそんな過剰な運動性能は必要ない

519 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 03:28:52.38 ID:+SfWb+hB
>>512
そこでMADLですよ、自機は電波を出さずに攻撃できる。

520 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 07:07:32.60 ID:VEANb1if
B-1RのAAMはあくまで自衛用
あれは既存機のアップグレード案

521 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 09:10:40.78 ID:b9flkN4h
B-2にAMRAAM100本積んで戦闘機にするか・・・

522 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 10:33:09.53 ID:QPcW1FTG
EODASって探知距離はどんなものなんだろ
熱源が膨大な目標だとえらい遠くからキャッチできるとはいうけど航空機サイズだとどんなものなのか
有視界戦闘に入る距離で探知できる性能だったらすごおおいと

523 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 10:46:18.13 ID:V6FZaNCU
>>522
5km四方かそれ以下くらいが限界じゃね
赤外線は波長が長いから自ずと解像度は下がるからね

524 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 10:50:48.24 ID:7vCwXimX
>>517>>518
EODASがあろうと、機首方位以外に撃つミサイルよりも機首方位に撃つミサイルの方が有効なのだから変わらないよ。
F-35の後方から追尾する形で放たれたミサイルと機首方位に発射され旋回してから目標に向かうミサイル。性能が同じ物なら
どちらの方が到達時間が早いか、どちらの方がエネルギーを消費せずに飛行するか。

>>519
自機が電波を出さずとも有効な射点に着くには機動性が必要でしょ。
そして相手方も同じ戦法を取っていたらどのみち接近することになる。

>>520
その中にAtAミサイルキャリアー案があった。
当然空軍には相手にされなかったが。
https://www.youtube.com/watch?v=FFsYcK5lWrQ

525 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 10:51:43.23 ID:QPcW1FTG
5kmか・・・以外に短いな
EODASの映像らしい動画見ると結構な距離まで映ってるから少し残念だ

526 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 11:19:40.97 ID:cInk2fn5
>>524
センサーの優越性がある限り、ある程度有効な射点に付く能力が劣っていようとも根本的な有利はF-35にある
それがBVR戦なら尚更

527 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 11:32:31.85 ID:TEdzAmb+
ステルスでもレーダーに映る
長波長のAWACSで大雑把な場所わかったら
F-22のほうがでかいジェネレーターつんでるから、
わかった場所にピンポイントで収束させた高出力だせば、先にロックオンできる

528 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 11:54:03.92 ID:GU9qBDhe
>>525
判明してる距離
●EOTS
90km(スラントレンジ)
●EODAS
32km(IRST機能)
1300km(弾道ミサイル)

529 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 14:26:54.34 ID:NmdYiJOW
>>524
その戦法がとれる仮想敵のT-50やJ-20の機動性やステルス性がどうなのかって話だろう。
J-20はでかくて、中国のエンジン技術から考えて推重比も高くないだろうから機動性はF-35に劣るのではないかな?

530 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 14:46:07.35 ID:QPcW1FTG
>>528
おお・・結構な距離探知できるんですね
EOTSは対地用か機首前方向に向けて対航空機用IRSTには使えないのかな

531 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 15:49:47.33 ID:lNg7hzCy
>>524
お馬鹿さん、自機の後方の目標に向かってAAMを撃つ場合に
即AAMを発射してAAMに旋回させて目標に向かわせるのと
自機が旋回してからAAMを発射するのとを比較してみなさい

532 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 16:40:09.23 ID:QPcW1FTG
昨今のオフボア能力を積んだ同士で短距離AAMを使うことを意識した距離だと
相手を機首方向に捕らえるまで我慢するってものすごく怖いんじゃないかと

533 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 17:21:36.50 ID:mmMuFdjp
>>419

ロシアの現実

「気がついたらAAMが当たってた 」

534 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 17:39:00.88 ID:M5TBhGsy
AAMじゃないかも知れないんだよなぁ

初期にはロシアはAAAかSAMにやられたといっていた

535 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 17:53:19.37 ID:YM38+bGH
ロシアの電子戦しょぼいな結局誇大広告でボロい兵器を売ってるだけか

536 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 18:20:15.46 ID:ijelV6W0
>>533
Su-24って、接近してくるF-16を探知してなかったのかね。
激しく疑問。

537 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 19:02:26.11 ID:nap9JKlm
どんな状況で落とされたかわからないのに気が付いたら落とされてたとはいかに?
あと落とされたSu-24は旧型だしM2型ですらない

538 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 19:26:43.13 ID:3ijzSfOt
射点につくことを考えたら、巡航速度、瞬間旋回率が重要な気がする。
射った後に逃げるときは加えて加速性能が重要かな。

539 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 19:46:30.81 ID:Klfo47W3
トルコ側の言い分ではさんざん警告してるって言ってるから
本当にそうなら気づかなかったはない

540 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 21:48:54.10 ID:RTTvoErO
後方警戒装置を備えているはずのフランカーが
スクランブルしてきたF-16に横へ付かれるまで気がつかなった
って話が90年代後半にあったような

541 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 22:11:51.33 ID:nap9JKlm
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/30484572.html

542 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 23:10:45.16 ID:lazsIxDW
救助ヘリにTOWぶち込んでやりましたw

543 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 23:15:38.34 ID:lNg7hzCy
>>542
お前か!非道な奴だな!!

544 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 23:59:23.89 ID:aJ4nxThF
>>538
運動性能で優越して射点につくよりこちらの存在を秘匿して射点につくほうがよっぽど楽だし安全だし有利なのでは

545 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 01:17:44.75 ID:qBl3C24z
>>526
センサーの優越性なんて状況次第で覆るでしょ。1対1で戦闘する状況でも無ければ。

>>529
J-20は取りあえずステルス戦闘機を作ってみただけで本格生産には至らないと思う。
生産したとしても機体規模からFBとして運用することになるのではないかな?
T-50に関しては前縁Lバンドレーダーや3方向AESAレーダー等、飛行性能を含めて
F-35より優位に立つんじゃないかな?

>>531
お馬鹿さん、誰がそんな話している?

>>544
拮抗した状況ではそれは難しいことだし、その戦法が破綻したらやはり運動性の優劣が帰趨を決することになる。

546 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 01:26:48.98 ID:kA28WWZd
J-20なんてあんなのどうみてもF-35未満の機動性だろうがw
カナードつけたところであんな巨大では重すぎて無意味
カナードついたせいでRCSも犠牲になってるしどっちつかずのゴミ

547 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 01:31:34.00 ID:UA+PISGs
>>545
T-50はインテークがストレートでステルス性が低そうなんだよな。レーダーブロッカでは限界ありそう。
ロシア機のデータリンク能力ってどんなもんだろう?

548 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 02:05:37.65 ID:RHqNDdWK
リンク16に似たようなもんならSu-35で装備済み
T-50ではソフトウェア無線化して通信速度も34.3mbit/sにあげた発展型を搭載

549 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 02:12:11.34 ID:RHqNDdWK
リンク16に似たようなもんならSu-35で装備済み
T-50ではソフトウェア無線化して通信速度も34.3mbit/sにあげた発展型を搭載
系列のが戦車や潜水艦、艦艇、攻撃ヘリ、輸送機、AEWなどに搭載予定


>>545
センサーの優位性のおかげで
EO DASが目標を追尾し続けてくれるので混乱した状況下でも安全にミサイルぶっ放せる

それにある程度の機動性ぐらいはある

550 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 02:16:00.29 ID:UA+PISGs
>>549
なるほど、厄介になりそうだ。

551 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 03:00:45.12 ID:ebZf0RdG
>>545
お馬鹿さん、目標がミサイルのキルゾーンに入ったら自機がマニューバして優位な位置を取るよりも
すぐにミサイルを撃つ方が早く目標にミサイルが届くという話をしてるんだろうに

552 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 03:35:41.14 ID:qBl3C24z
>>551
お馬鹿さん、誰がそんな話をしている?良くレスを読んでみなさい。
同じ射程のAAMを持っていたら優位な位置に専位している方が先制して攻撃が行えるだろう。

553 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 03:36:56.59 ID:8p6EOqzG
>>540
GCI誘導だから十分あり得る話

554 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 04:27:27.70 ID:HYtVfCjL
>>552
だからセンサー面で有利な方が早く有利な位置で撃てるんだよ
小手先の運動性なんて無意味

555 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 08:15:22.60 ID:9Bn5PGR1
>>551
敵をキルコーンに収めるには優れた機動性が必要なんだ
相手が勝手にキルコーンに入ってくるのを待つだけなら、SAMで十分だ

556 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 08:30:39.97 ID:cwe13NXs
今更な議論してるのね
結局は機動性が無いとダメだって実戦でも訓練でもシミュレーションでも証明されてんじゃん
対空ミサイルの命中率を過信してねえ?

557 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 08:36:11.89 ID:kA28WWZd
実戦(ベトナム戦争)でも証明されてんじゃんwww

558 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 08:52:03.72 ID:HYtVfCjL
>>556
だからF-35はその程度の機動性は有してると何度言えば

559 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 08:53:48.99 ID:BTfeLcu0
機動性言ってる時点でおバカだろ。

560 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 08:57:46.96 ID:HYtVfCjL
>>555
キルコーンっつってもスホーイ系列ががいくら運動性能に優れてようとたった数秒の差しか生まず、圧倒的にセンサー性能、ステルス性で勝るF-35が劣る道理がない。

561 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 12:32:33.08 ID:IgwOcJPT
ファーストルック・ファーストシュート・ファーストキル

WVRはともかくBVRじゃ従来機は手も足もでないよ
何せ気づいたらやられてるんだから

562 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 13:12:55.14 ID:HYtVfCjL
WVRですらF-35のEODASとAIM-9XのLOAL性能を考えれば優位だろうよ

563 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 13:48:03.92 ID:RHqNDdWK
データリンクをいかして不利な位置にいるなら仲間が滴の座標を得て撃墜ということもできるわけで

564 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 13:51:23.92 ID:HYtVfCjL
ロシア機信者の脳内は80年代で止まってるからね
仕方ないね

565 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 15:28:49.46 ID:V6zsR8oz
>>558
有してない可能性もあるし
しょせん攻撃機だからな

566 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 15:56:26.57 ID:IgwOcJPT
統合打撃「戦闘機」

567 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 15:58:48.17 ID:7GVmqGUk
真後ろに撃つのは命中率は下がるけど敵に回避行動取らせるみたいな使い方と割り切れば
これは旋回でかなわなくて背後取られて撃たれますわってって状況で
短AAMってそういう使い方しないのか

568 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 16:10:04.95 ID:s+oOM5ZL
空戦における機動性って、旋回戦よりも、どこまで相手の間合いに踏み込めるかってイメージ。
瞬間旋回率と加速性能に優れれば、より近い距離でも避けれる。
ただ、近い距離と言ってもドッグファイトの間合いではないと思う。

電子装置とステルス性が最重要なのは前提として。

569 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 17:15:39.47 ID:V6zsR8oz
>>566
「統合打撃」戦闘機

570 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 17:18:42.69 ID:IgwOcJPT
全然返しになってないんだが…

571 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 18:09:05.81 ID:ouxjuNbD
攻撃機だから君まだいたんだ

572 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 18:53:22.14 ID:9Bn5PGR1
トランプさんもF-35を攻撃機認定していて、しかも性能不足だから
キャンセルすると言ってる

573 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 18:53:27.23 ID:UEnb7Uok
Fがアタッカーの頭文字だと思ってる子がこの中にいます

574 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 19:04:04.70 ID:MyDvMlMS
>>572
トランプさん、その場合はこれからの戦闘機の調達をどうすんだろうね?
F-22の再生産とかやるのかな。

575 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 19:11:51.86 ID:Bmp6fpmD
>>572
民主党(ヒラリー)に勝てる要素皆無の泡沫の発言なんて・・・
フィオリーナやカーソンに追い上げられてるし

576 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 19:19:17.03 ID:8HDniaVj
>>574
そんなとこまで考えてるわけない

577 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 20:14:01.15 ID:NSgW9+7C
>>573
F-111 「ん?」

578 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 20:15:54.98 ID:TVqPLnb2
トランプは大統領候補芸人

579 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 20:29:24.80 ID:PbsBHGr0
F−111のコクピット↓
https://i.ytimg.com/vi/1775J_TTgYQ/hqdefault.jpg

580 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 21:53:37.58 ID:ebZf0RdG
>>577
F-117「どうした兄貴」

581 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 23:29:24.69 ID:OAUVCP5d
F-105「呼ばれたような気がした

582 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 03:02:55.62 ID:lZxXnRyn
このスレのアンチF-35くんの脳内F-35は、
F-35は機動性が低すぎて使いものにならないっていう認識なんだろうな

F-35は、F-22ほどの機動性は無いが
それなりの機動性はあるでしょ?

583 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 03:06:11.19 ID:V1gB5GGf
運動性はF-4位と言われてるけど
そこまで酷いとは思わないけど・・・むしろF-4程度で十分なのかな

584 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 08:05:53.34 ID:K7dOdJOZ
面向いてガンファイトしない限りは

585 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 08:12:12.28 ID:gKEGQsrK
リポート読むとA-7程度の機動性しかない気もする

586 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 08:15:29.42 ID:gKEGQsrK
で、それは亜音速までのリポートだからかも知れないと今思い当ったwww

それにしても超音速での機動について触れたのはF-104(ロッキードの自画自賛)と
F-4についてしか読んだことがないな
機密指定になってるのかな?

587 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 09:13:47.34 ID:EDN8Nt/o
基本的に使わないから

588 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 11:53:41.12 ID:KRrePdTe
超音速で急旋回などやったら衝撃波が・・・

589 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 12:11:43.76 ID:Z2kltEW6
Fー35は何でも出来るが専用機と比較すると中途半端なんだろうな
アメリカは数でカバーするんだろうけど、量より質で相手を圧倒したい空自には合わないと思う

590 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 12:51:43.22 ID:RZwl0n+8
中国がカウンターステルス実用化するころにはF-35も寿命が来て退役してるだろうから問題ないな

591 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 12:55:51.12 ID:gKEGQsrK
中国がすでにカウンターステルス技術を実用化した説もあるぞ

592 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 12:56:45.06 ID:gKEGQsrK
少なくとも地上設置型レーダーでステルス機の存在を探知する程度は可能になったらしい

593 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 12:58:18.54 ID:bvVMXiPL
ステルス機って自国のボロか

594 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 13:01:52.99 ID:gKEGQsrK
ごく最近、中国の研究者が香港だったかでやった講演では
F-22恐れるに足らずだった

595 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 13:05:32.05 ID:bvVMXiPL
講演した場所すら定かではなくステルス状態

596 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 13:18:39.81 ID:gKEGQsrK
時期もはっきりとは思い出せないw
6月ごろじゃなかったかなぁ
当時は信ぴょう性を疑っていたんで、あんまり気にしてなかった

597 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 13:21:21.84 ID:TvLkhgy9
>>596の実在性ステルス

598 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 13:37:45.83 ID:Aa/gmDAX
F-35は、もともと対地重視で対空戦もできるよって機体

599 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 13:41:53.64 ID:Aa/gmDAX
探知できるのとロックオンできるのとではかなりの差がある

600 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 14:00:10.57 ID:HeAjhGQe
>>598
マルチロールって知ってるか?

601 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 14:34:30.42 ID:hqlP98fA
霧出てたり雨なら使えないんだろ?どうせ

602 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 14:48:50.61 ID:vF2F7J9U
こんなイメージ

http://kerihime.net/img/hime.jpg

603 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 14:54:32.37 ID:qiVuLHA9
>>542
あの映像って何か不自然だよね
救助中に着陸してローターまで完全に停止させるものなの?

604 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 14:55:29.40 ID:hqlP98fA
>>602
アニオタデブ死ねコラ

605 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 15:25:14.93 ID:lZxXnRyn
・地上設置の固定レーダーサイト
・車載レーダー
・戦闘艦のレーダー
・警戒機のレーダー
・戦闘機のレーダー
・ミサイルのレーダーシーカー

カウンターステルスは、これら全部のレーダーがステルス機対応してはじめて高い効果を発揮する
たとえ地上設置の固定レーダーサイトでステルス機を検出可能になったとしても、
それだけでは不十分

606 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 15:52:26.96 ID:Aa/gmDAX
爆撃任務こなせる機体でも、
対空メインでおまけに爆撃もできるってのと、
爆撃重視で対空もできるってのは違う
F-22は前者
F-35は後者

607 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 15:57:49.14 ID:6ocg7/QH
いいんじゃないかな。爆撃任務主体のF-35で。
あくまで対空任務主体のF-3が配備される前提での話だが。

608 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 16:02:23.17 ID:2n0/nWrB
なんでも使える機体は中小国には便利だと思うよ
F-35の高出力レーダーは電子戦にも使える
特に宣伝されないがセンサーやデータリンク機能考えたら
Biryuza以上の簡易早期警戒機機能もある

609 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 16:09:43.31 ID:2n0/nWrB
でも、アメの第六世代機は対空戦メイン
爆撃能力はサブ的能力になりそうって予想がされてるね

610 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 16:20:03.19 ID:gKEGQsrK
>>609
馬鹿か?
相手がいないのに、どうやって空戦するんだ?

611 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 16:54:34.54 ID:8a/6ypR5
第6世代は研究始めたばかりでまだ影も形もない

612 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 17:17:34.22 ID:HeAjhGQe
>>606
F-35を否定したい奴っていっつもこんなことしか言わないよな
本当にJSF計画知ってんのか?

613 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 17:20:39.62 ID:gKEGQsrK
あんたは何を知ってるのか逆に聞きたいな
JSFの9割は対地攻撃の要求だぞ

614 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 17:32:14.44 ID:2n0/nWrB
>>612

むしろこっちが聞きたい
おまえは普段なに読んで、そんな主張してるんだ?
軍研もnational Interestもrand研究所もロッキード・マーティン社でさえそんなことは言ってない。

615 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 17:34:05.68 ID:HeAjhGQe
>>613
>>614
JSF計画にF-35は「空戦はおまけの攻撃機」なんて書いてあるのか?(笑)

616 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 17:37:06.39 ID:2n0/nWrB
>>615

F-22の対地は議会とおすために付与した感じだが
F-35の対空はおまけってどこで、誰が書いたんだ?
F-35は対地を重視してて対空もできる機体ってだけだ

617 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 17:39:42.75 ID:2n0/nWrB
こっちは複数ソースだせる準備あるから、とりあえず議論ふっかけてきたおまえからソースだせ。

618 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 17:40:55.60 ID:HeAjhGQe
>>616
空軍のF-16C/D、海兵隊のAV-8Bの後継機、海軍のF-14B/D、F/A-18A〜Dの後継機、という計画の時点で対空も対地も両方こなせる、すなわちマルチロール機としての計画だ。

619 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 17:42:13.10 ID:2n0/nWrB
対空対地もこなせるのと
対地重視して対空もできるのと
対空メインで対地もおまけでできるのとの違いだよ

620 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 17:48:23.57 ID:I+dzRSMW
>>610
>相手
ロスケのT-50、チャイナのJ-20,31と強敵が増えてきたじゃん
まあF-35でも何とかなりそうな気もするケド

621 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 18:00:41.32 ID:bvVMXiPL
J-20,31があるならSu-35Sなんていらないよね

622 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 18:07:11.95 ID:bvVMXiPL
言いたいことをまとめて書かず、
連レスするという特徴を持つ人がIDコロコロ変えてるぞ

ID:gKEGQsrK ID:2n0/nWrB ID:Aa/gmDAX

同一人物だねw

623 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 18:09:14.56 ID:2n0/nWrB
どうだろうね。
パキスタンのJF-17記事を見ると、支那は今でも自国製エンジンはまともにつくれないように思える
ttp://thediplomat.com/2015/11/pakistan-to-stick-with-russian-engine-for-jf-17-fighter-jet/

624 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 18:10:56.23 ID:zqhV4omo
>>621
エンジンをパクりたいみたいだよ
中国は最初数機だけ売ってくれっつってたけど(明らかに研究目的)
ロシアは初めは40-50機は買わないなら売らん!と突っぱねて話がまとまらなかった
ロシア側が24機以上で尚且つ無断で解析したりコピーしたりしないなら売ってもいい、と
妥協したところで話がまとまった模様

625 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 18:15:37.67 ID:K7dOdJOZ
http://www.defensenews.com/story/defense/air-space/strike/2015/11/20/russia-china-su-35-deal-raises-reverse-engineering-issue/76102226/
『ロンドンの国際戦略研究所の軍事航空担当の主任研究員ダグラス・バリー
は中国がSu-35を小規模導入する理由は「比較研究をするため」だという』

F-35の機動性が低ければそれを補う戦法を開発すればいいだけ
センサーでいえばEO DASなどがあって有利だしそもそも
TTNTとかMADLとかのデータリンクで高度に連帯したBVR戦闘をやってくるF-35をドッグファイトのレンジ内に収めること自体が難しい
んだな

626 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 18:24:51.82 ID:2n0/nWrB
AL-31でさえリバースエンジニアリング仕放題でも、いまだにコピーできないのに、
AL-41はコピーできるの? ってのがロシアの視点。

627 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 18:57:04.70 ID:K7dOdJOZ
>>624
ハバロフスク知事 Vyacheslav Shport の発言
http://vpk.name/news/144663_habarovskii_gubernator_postavka_su35_kitayu_zagruzit_komsomolskii_zavod_na_desyatiletiya.html
・コムソモロルク・ナ・アムーレのKnAAZa工場は24機の中国向けSu-35を生産
・中国代表団は先週日曜KnAAZaを訪問、11月17日にモスクワでプーチン大統領と会見
・Su-35の一機あたりの単価は8300〜8500万ドルで、契約総額は20億ドルに達するだろう
・Su-35はすべてロシアで生産され、中国に引き渡される
・交渉は2008年から開始
・中国からの発注機数は2008年から変化していなかった
(この発言が正しければ、これまで浮上していた、4機だとか48機という報告は間違いという
 ことになる)

Su-35の契約には、地上設備とスペアのエンジンの供給が含まれる
http://vpk.name/news/144684_v_kontrakt_na_su35_dlya_kitaya_voidet_nazemnoe_oborudovanie_i_zapasnyie_dvigateli.html
地上の各種支援設備、スペアのエンジン、訓練などをまとめたものになる

中露、戦闘機のエンジンに関して更なる協力関係を構築
http://vpk.name/news/144550_odk_rf_i_kitai_budut_rasshiryat_sotrudnichestvo_v_sfere_aviadvigatelei.html
中国の代表団がロシアを訪問。AL-41F1Sを含む今後の協力計画について協議を行った

>>626
WS-10はCFM56のコアベースにAL-31Fの技術を盛り込んだハイブリットな
あとウクライナの技術提供があった

628 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 19:52:58.24 ID:hwJfxjxD
米軍がF-35で代替しようとする機種は空軍のF-16。これは空対空戦闘専任のF-15があるため攻撃機的運用に終始している。
同じくA-10は完全に攻撃機。
アメリカ海軍のF-14はF/A-18E/Fで代替、F-35CはF/A-18C/Dの後継となる。
F/A-18C/Dは読んで字のごとし戦闘攻撃機。その役割も制空戦闘機のF-14を補助し、A-4やA-6、A-7を代替する
戦闘攻撃機として開発。
海兵隊のAV-8、F/A-18C/DもCAS用として運用されている。

空対空戦闘より対地戦闘を重視するのは当たり前でしょ。
米空軍では空対空戦闘は専任機たるF-22があるし、海軍と海兵隊は専任の戦闘機の運用をやめてしまった。

対して空自が欲しがっているのは空対空戦闘を重視した戦闘機。
これはF-22の導入に固執していたことからもわかる。
F-22が導入できなかったため、しようがなくF-35の導入となった。

629 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 20:07:09.49 ID:RZwl0n+8
F-35って対地能力も高くないだろ
A-10みたいな機関砲の威力や頑丈さもないし
F-15EやF-111みたいな圧倒的な搭載量もない
F-22とF-35の制空能力の差くらい攻撃能力も劣ってる
全てにおいて60点目指したマルチロール機ってのが正解

630 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 20:31:30.54 ID:K7dOdJOZ
A-10の頑丈性は発達したSAMの上では無力化
最近のお仕事は誘導爆弾落とすこと

搭載量の差は機体規模を考えような

制空能力ってもしかして機動性だけで
考えてないよな?

631 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 20:53:15.35 ID:I+dzRSMW
>>629
制空能力からF-22比で考えるとそうなるだけで、第5世代トップクラスの制空能力だろ
ステルス性やレーダーのスペック、EODASやCECを考えるとね

632 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 20:57:21.40 ID:X3fxYvQT
制空の肝である機動性に難が…

633 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 20:58:54.91 ID:I+dzRSMW
>>632
BVRで重要なのはセンサー、でキルコーンに捉えるくらいの運動性能は確保されてる
視界内だろうとEODASのおかけで圧倒的に有利

634 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 21:02:16.71 ID:RZwl0n+8
>>630
結局その期待規模の小ささが致命的ってことじゃないの
F-22みたいな大型双発機ならF-22の制空に加えてF-35より優れた対地能力付与も可能だっただろう
実際F-3なんかはF-22以上の制空に加えて対艦能力付与するつもりなんだとおもうけど

F-4やF-15という大型機を導入していた国にF-16後継の小型機は小さすぎたというだけの話

635 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 21:06:37.81 ID:K7dOdJOZ
機体でっかくしたらそれはもうF-16の後継とかそうゆう話じゃなくなるだろ

636 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 21:14:28.60 ID:RZwl0n+8
問題は日本がほかの友好国と同じ小型機しか売ってもらえない扱いになったこと
F-35が小型機だから性能が低いってことではないんだよな
そういう意味ではF-35批判は間違っているといえる
F-16の後継として導入する国は満足できる性能なのだから

F-22売らないよっていわれてからF-35いやだーでも一番ましじゃない?でもいやだーっての繰り返してるだけ

637 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 21:20:36.02 ID:K7dOdJOZ
>問題は日本がほかの友好国と同じ小型機しか売ってもらえない扱いになったこと
そりゃ無理だろ 
技術が陳腐化するのを恐れたアメリカ議会が低率初期生産承認の際に海外に輸出しないという条件を付けちゃって
2006年に下院が禁輸措置撤廃を可決したものの上院で否決、年間生産数を減らして
ずるずる伸ばしてきた生産ラインも機体単価の影響で2011年にが閉じられちゃったんだから
日本の政治力云々の問題じゃない

638 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 21:22:45.72 ID:K7dOdJOZ
仮にF-22買うとなったとしても、整備は日本人がかかわれないとかF-35以上に制約がついてただろうし
運用する経費もばかにならないからお荷物になったこと
間違いなし

639 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 22:07:16.89 ID:eRyNQ8au
>>638
ロッキードの事だから、アメリカでの赤をこっちで穴埋めしようとするだろうしな
整備員1人あたり1500万くらい取ってきそうだな

640 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 22:09:27.41 ID:I+dzRSMW
>>634
てか、F-22が調達費維持費共に高価過ぎて揃えられなかったって経緯をお忘れ?

641 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 22:36:54.84 ID:V1gB5GGf
F-35が宣伝通りの性能を発揮したとしても
それでもF-22のほうが良かったと言うのかな現場の空自の人は
攻撃任務が出来るF-35のほうが嫌がるんじゃまいか

642 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 22:37:36.91 ID:V1gB5GGf
>>641
嫌がるんじゃまいか←周辺国は嫌がるんじゃまいかの間違い

643 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 22:39:01.45 ID:eRyNQ8au
>>641
F-35に愛着が湧いてくると、F-35以外はあり得んって話になると思う

644 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 22:48:45.31 ID:mWz36Uj9
F-22はAIM-9X搭載の予算も付かない状態で
米軍ですらもてあまし気味ですし

645 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 22:53:47.53 ID:eRyNQ8au
>>644
ずい分立派なニートさんですねぇ(慇懃無礼)!!?<F-22

646 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 22:56:52.28 ID:X3fxYvQT
>>641
Fー15と比べたら機動性に劣る、とかありそう

647 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 22:58:22.63 ID:X3fxYvQT
>>633
根拠が欲しいな…
煽りじゃなく不安なのよ…

648 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 22:59:21.99 ID:I+dzRSMW
>>647
>>2の動画でも見てろ

649 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 23:00:24.78 ID:X3fxYvQT
言葉足らず
>>647の不安はFー35の機動性、運転性能についてです

650 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 23:35:32.12 ID:hwJfxjxD
>>641
言うでしょ。
空自にとっては日本に侵攻してくる敵航空戦力の撃滅が最大の目標なのだから。
空自が航空優勢を取って初めて海自の艦艇、陸自の部隊が行動できるようになるのだから。
この制約を受けないのは潜水艦ぐらい。
空自には何が無くとも強い空対空戦闘機が必要。

それに戦闘機にちょっとやそっとの対地攻撃能力があっても戦略的に見れば大した脅威には
ならないし。

651 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 23:38:38.22 ID:K7dOdJOZ
機動性機動性連呼するひとってSu-27みたいなアクロバティックな機動性がないと
死んじゃう人なの?

652 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 23:50:30.20 ID:K7dOdJOZ
F-22はガワの性能だけ見ればいいが、肝心のアビオニクスの陳腐化が進行中だから..
情報共有のためのリンク16が受信しかできないし、

653 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:03:00.89 ID:mtEy8XXL
>>652
今時iモードしかできないみたいな感じか…

654 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:08:26.02 ID:k1bK31OZ
>>651
フランカーは機体がでか過ぎて
運動性が高いけど失速しやすいと言う短所が

655 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:13:49.73 ID:lc318CHJ
>>649
キルコーンに収める運動性能ってなら、そもそもAPG-81はAESAの時点で視野角120度以上を一瞬で捜査出来る。BVRじゃたった数秒機体を傾けるだけでレーダーの視野角に捉えることが出来る。機械式とは時代が違う。

656 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:21:07.13 ID:LJdHTiod
>>655
ありがとうございます
ただコメントを読ませて頂いた限り、なんかもっさりとした機動をイメージしてしまいやっぱり不安な感じに…
Fー35はドックファイトは想定外なんでしょうか?
敵ミサイルに追尾された時は振りきるのは無理っぽいですね…

657 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:22:03.62 ID:Zp4hHCHd
制限無しのDACTやれや

658 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:25:00.20 ID:lc318CHJ
>>656
そもそもEODASが存在するからドッグファイトみたいな機動戦をする必要がないんだよね

659 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:25:24.11 ID:zvC9+Uip
>>656
機関砲でドッグファイトするきなのかw

660 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:26:32.49 ID:mtEy8XXL
だが、そこまでEODASに依存するのってどうなんだろう…
基本性能は大事やぞ

661 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:27:10.01 ID:lc318CHJ
>>660
時代は変わったとしか

662 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:30:40.49 ID:lc318CHJ
そもそもドッグファイトどころかAIM-9みたいな短距離ミサイル自体の必要性も薄れてきたよね
F-22なんて未だにHMDやAIM-X非対応と言う

663 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:31:24.01 ID:nIkIwM+Q
EODAS試験難航!のニュース待ちかなアンチは

664 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:33:32.56 ID:LJdHTiod
機動性がないってことは敵に捉えられた時は撃墜されることを諦めるしか無いのかな?
先制攻撃出来ない空自としては不味くない?

665 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:37:37.62 ID:lc318CHJ
>>664
仮にスホーイほどの機動性があろうと先にレーダーに捉えられ、AMRAAMの必中半径に入ってしまえば回避は不可能。ミサイルの機動性は50G、戦闘機はどうあがいても9Gが限界。できることと言えばUターンして全速力で脱出するくらいか。

>先制攻撃
専守防衛はあくまで戦略上の話なので、戦術上の先手攻撃が禁止されてる訳じゃなく。

666 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:37:39.61 ID:LJdHTiod
かわぐちかいじの漫画で、自衛隊のFー35が中国軍の戦闘機を振り切れず撃墜されていたのはリアルな想定なんだろうな…

667 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:40:10.72 ID:lc318CHJ
>>666
原潜が空を飛ぶ漫画の作者が何だって?

668 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:41:15.60 ID:LJdHTiod
>>665
スホーイをミサイルの必中半径に捉える機動性がFー35にあるのかが不安…

669 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:43:32.50 ID:LJdHTiod
>>667
次は潜水艦同士の戦闘になりそうです
>かわぐちかいじの漫画

670 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:44:58.98 ID:lc318CHJ
>>668
つ120度を一瞬で捜査するAESAレーダー

671 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:47:33.84 ID:CyCewzqt
>>668
数十キロ先で超機動しようがウルトラハイパワーを炸裂させようが大した意味ないってわからん?
それらが有効な数キロとか数百メートルのクロースレンジなら相手が横に居ようが後ろに居ようが
先に撃ったミサイルが先に相手に刺さる

672 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:51:45.51 ID:otOVIipe
>>666
「空母いぶき」か?
射程ギリギリくらいとはいえ、殲-20 10機に対して発射されたF-35B 5機のAMRRAM 10発が
全て外れる場面を読んで、「・・・( ゚Д゚)ハァ?」としか思わなくなったわ。

673 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:51:51.32 ID:LJdHTiod
相手より機動性に劣るのは、不利な状況になりやすいと思う
敵に先制攻撃されそうだし、先制攻撃されたら回避出来なさそう

674 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:53:51.29 ID:LJdHTiod
>>672
その漫画ですね
ぶっちゃけFー35に不安感を持ったのはあの漫画ですw

675 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:54:16.89 ID:mtEy8XXL
ミサイルも推力偏向機構を備えていて、60G位の超々高機動で動くそうだしね

676 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:55:59.81 ID:qIG8XwHy
>>673
そのためのステルス、高性能センサ、データリンク

677 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:57:08.08 ID:LJdHTiod
>>671
機動性に劣れば敵にケツに付かれてミサイルを撃たれて終わりそう

678 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:58:00.11 ID:qIG8XwHy
>>677
頭の中をベトナム戦争からアップデートした方がいいぞ

679 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:58:18.47 ID:lc318CHJ
>>677
BVR戦じゃそもそもケツにつかれるつかれないの問題じゃない(100kmは離れてるし)し、視界内じゃEODASのおかげで全周で敵を探知攻撃できるぞ

680 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 01:00:16.82 ID:qIG8XwHy
最近の短距離ミサイルはケツを取らなくても命中するんだけどな、赤外画像誘導だからフレアもあまり有効ではないし。

681 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 01:00:25.93 ID:LJdHTiod
>>676
ケツに付かれた時に機動性で回避出来なさそうなのが不安です
もっさり機動は敵の良いカモになりそう

682 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 01:00:42.69 ID:CyCewzqt
>>673
先制攻撃するために多少飛行性能を妥協してでもステルス性を上げているわけですが
機動性に優れると言われる機種だってF-35の2倍も3倍も優れてるわけじゃないし

>>673
相手だってケツに付く前にミサイル撃ってくるぞ
敵を見つけたらケツに付かれる前に相手より先にミサイルを撃ちなさい

683 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 01:02:41.29 ID:qIG8XwHy
>>681
最近のサイドワインダーとかの性能把握してる?射程は20km越えてるぞ?
それに、ケツを取らなくてもヘッドオンでロックオンして命中する。
射程数キロでケツ取り合ってたのは昔の話。

684 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 01:04:03.72 ID:LJdHTiod
>>679
敵もステルス機ならもっと近距離での戦闘になると思います
その時は機動性に優れた方が優位と思います

685 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 01:08:07.90 ID:kWXjxk0p
ステルス・レーダーが同程度で 尚機動性に優れるなら・・・ね(それは単純に性能で優るというだけだが)

機動性で優っていてもでも ステルス・レーダーで劣れば話は別

686 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 01:08:24.43 ID:qIG8XwHy
>>684
現状、F-35を超えるステルス機はF-22しかない。
後はPAK FAがどんなもんかだが、量産はいつになることやら

687 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 01:10:14.38 ID:LJdHTiod
ミサイルに頼り過ぎなのが不安…
>>682
やっぱり機動性は妥協レベルなんですね
それでもアメリカは数で押せますが、量より質を求める空自にはミスマッチのような気が…
空自の想定する戦闘は相手より数的に不利な状況のはずです

688 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 01:12:15.99 ID:qIG8XwHy
>>687
だからといって現状、F-35以上の選択肢は無いからね。F-22はもう買えないし。
F-3の開発頑張るくらいしかないね。

689 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 01:14:45.62 ID:kWXjxk0p
数的に不利な状況で 機動性で何しようってのよ
敵のミサイル避けまくって逆に反撃出来るのはゲームだけだぞ

690 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 01:15:14.28 ID:LJdHTiod
杞憂なら良いのです…
>>688
ですね、
Fー3の話を2018年に決めるのはFー35の空自の評価待ちなんでしょうね

691 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 01:20:58.39 ID:LJdHTiod
>>689
空自は今まで数では劣るが質で勝ると言ってきましたから…
多数を相手に少数の質で圧倒するコンセプト

692 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 01:21:43.24 ID:nIkIwM+Q
遠距離からは見えなくて
動きはトロイが懐に入らないと活路が見出せないラスボスそれがF-35と考えてみようそうしよう

693 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 01:23:59.35 ID:LJdHTiod
「動きがトロい」でどうしても引っ掛かるんですよね…
戦闘機としてはどうなのか、と

694 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 01:26:27.92 ID:qEyTN5/Z
いつものキルコーン君が居るのかw

695 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 01:27:33.67 ID:kWXjxk0p
>>691
敵に優るステルス性とアビオニクスで 被害を出さずに勝つ・・・というのがF-35のコンセプト(無論 敵機の性能が上回れば不利になる)


>多数を相手に少数の質で圧倒するコンセプト


現代じゃ機動性では達成出来ないよ

696 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 01:30:12.44 ID:nIkIwM+Q
フライトシュミュレーターの対戦とかしたことある人なら分かるかもしれないけど
機首方向に納めなくてもパイロット視点でロックできるだけでも強いのに
どの方向に居るのかすぐわかってミサイルも撃てるってチートだよほんと運動性のハンデ十分埋まる

697 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 01:30:12.60 ID:lc318CHJ
>>684
仮にもっと近距離になろうと、ケツを取り合うドッグファイトが生起するほどの距離じゃない。現状でもRCSに関係ないIRSTの探知距離は50km以上を超えるし。

>>687
だからベトナム戦争から早く考えを改めよう。ミサイルの進化でガンキル自体が減ってる。
http://i.imgur.com/0y0VHsT.jpg

>>691
多数の敵を遠距離から撃破するのがF-35、というかステルス機のコンセプトでね。

698 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 01:30:53.67 ID:lc318CHJ
>>696
http://i.imgur.com/bxoC6cy.png

699 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 01:46:28.27 ID:LJdHTiod
>>698
絵にかいた餅で無ければ良いですが…
>>695,697
新しいコンセプトが、空自に合えば良いのですが…

色々お騒がせしました失礼しますzzz

700 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 01:53:20.31 ID:Zp4hHCHd
20kmどころか50kmらしいがな
aim-9x

701 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 01:54:59.14 ID:CyCewzqt
>>687
機関砲に頼り過ぎなのが不安…
ミサイルに頼らず何に頼るというのか

>>699
空自ならF-35でもミッチリACM訓練やって
F-15よりパワーがないとかF-2より小回りが利かないとか不満を垂れると思うよ

702 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 02:06:32.55 ID:9J4zxUix
>>696
なんかスペックを妄信している奴が多いな。
どんな状況でもこちらの思う通りに事が進んだら苦労はない。
シューティングゲームみたいに簡単にはいかないんだが。

703 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 02:12:27.10 ID:lc318CHJ
>>702
技術の安定性の進化とトレードオフでしょ

704 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 02:16:58.66 ID:qIG8XwHy
F-35は機動性が低いから不安な人は、そのままF-4を使い続けるのは不安じゃないのか?
または、今さらF-15やF-16で更新して不安じゃないのか?

705 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 02:20:48.75 ID:Gx1WInR7
ミサイル回避に重要なのは素早く発射されたことに気付いて
反転して全力で逃げることだろ
ミサイルが当たる前に燃料切れおこせば回避成功だ
着弾直前になって旋回してればよけれるほど今のミサイルは甘くない
機動性があれば避けれると思ってるのはエスコンでグルグル回ってたらよけれたとかそんなのだろ

706 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 02:32:17.55 ID:iATOmPCm
しかし、相手に姿見せて警告する平時のインターセプト任務じゃステルスとかほぼ意味ないのがなんともいえないな
仕方ないこととはいえ

707 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 02:41:00.49 ID:BdYZjBJu
どうせレーダーリフレクターつけるし、有事は投棄だ

そこで考えたが、レーダーリフレクターをミサイルのように自走可能にしたら、ただポイッと投棄するよりもデコイとして使えていいと思うんだがどうだろう

708 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 02:41:18.23 ID:21wMPgUG
ロケットモータ燃焼時に回避できると思ってるやつなんかおるんか。機動性で避ける言ってる奴は、燃焼終了後かつある程度速度が低下してからの話をしてるに決まってるでしょ。

709 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 02:50:58.22 ID:Gx1WInR7
>>681みてるとかなりの近距離でケツとられても
機動性がよければ回避できると思ってるみたいだけど

710 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 06:47:41.82 ID:YZ5z2wG4
ミサイルのロケット噴射中でTVCで飛行する範囲で、
機動でミサイル回避できる確率はほぼ0に近いのでは?

ロケット噴射が終わって空力で飛ぶ段階になった場合は知らん

711 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 07:02:51.66 ID:FyqUND5a
現代のミサイルを回避する方法なんてケツまくってミサイルの必中範囲から逃げれるかを祈るくらいだろ
そもそも、あのギャグ漫画見て不安に駆られてる時点で精神科行ってこいのレベル

712 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 07:43:42.79 ID:vzSvVscI
ミサイルは頭からも飛んで来るんやで

713 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 08:12:34.11 ID:CeIALMxX
ミサイルの命中率が100%だと思い込んでる厨房が湧いてんのか?

714 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 08:26:26.07 ID:I6fl93xC
>>713
機銃の命中率は1割以下だから問題ない

715 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 08:38:53.02 ID:vzSvVscI
>>713
どうしたの急に
嫌なことでも有った?

716 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 08:44:59.89 ID:kzDoHzoR
何故初質スレの方に行かなかったんだ、て感想しかない

717 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 11:59:43.34 ID:TJvuGtWk
ニフカなら、E-2Dでもロックオンできるんだろ?
必要なのはアムラーム運搬機。もう、戦闘機いらんな

718 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 12:14:28.84 ID:YarC1Z2F
中国メディア「新浪網」はこのほど、「J−20(殲−20)が中国空軍をロシア以上にする。
日本の戦闘機は逃げ場すらない」と題する記事を発表した。

記事は次に、自国が開発中のJ−20を説明。まず、F−22との設計思想の違いについて、F−22は敵国を攻撃し、
敵国の攻撃力を奪うことを想定しているのに対し、J−20は本土防空作戦を重視しているため、
対地・対艦攻撃力に力を入れていると主張した。
機首下側に米戦闘機のF−35のEOTSと同様な電子・光学式照準システムを搭載するのはそのためという。

記事は、J−20が「PL−12D(霹靂−12D)」や「PL−10」などの空対空ミサイルだけでなく、
「LS−6(雷石−6)」、「LT−2(雷霆−2)」といった誘導爆弾を搭載できることにも触れた。

さらに、J−20は現在、ロシア製エンジンの「AL−31」を搭載しているが、将来は大馬力で推力偏向機能もある
中国産の「WS−15(渦扇−15)」を搭載と解説。中国軍は順調ならば2017年にはJ−20の運用を開始すると論じ、
「世界で2番目にステルス戦闘機を持つ国になる。中国はこの点で、ロシア空軍の先を行くことになる。
いまだに初飛行ができない日本の『心神』は、はるか後ろに置き去りだ」と主張した。

日本の先進技術実証機「ATD−X」(通称:心神)については、機体が小さすぎて搭載できる武器の量に大きな制約があり、
エンジンの推力も小さすぎて、超音速巡航は不能と主張。「どのような作戦能力を持てるか、極めて疑問」と論じた。

記事は「日本に本当に独立して新世代型戦闘機を開発する考えはない」として、F−22の売却やF−35の
ライセンス生産について米国と交渉するための“道具”として心神を開発しているとの見方を示した。
記事は、J−20と心神が対戦すれば「心神は逃げ場すらなくなる。日本人も、そのことを知ればびっくり仰天だ」と主張した。

ttp://news.infoseek.co.jp/article/searchina_1595519/

719 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 12:17:32.23 ID:YarC1Z2F
Fー35って中国にハッキングされてデータを抜かれたんだよな

720 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 15:44:24.71 ID:zvC9+Uip
RCSやアビオニクスについては抜かれてない

721 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 16:05:53.68 ID:zvC9+Uip
>>704
過去なんかいもこの流れやったが言い出したやつらの結論がF-35やめてF-2なり、スパホ、イカ入れろだった
今その信者がまとめてアンチになったかんじ

722 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 17:34:50.43 ID:HlmzuJJN
一つでも懸架物があると9G機動できない鷹、蜂、イカ...

VS

弾倉に何入れてても9G機動できるF35


ファイッ!!!

723 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 18:44:37.32 ID:tDgmDkWY
F-22は敵国を攻撃し敵国の攻撃力を奪うことを想定しているのに対し、
J-20は本土防空作戦を重視しているため、対地・対艦攻撃力に力を入れていると主張した。

防空作戦で対地・対艦能力重視というのがよくわからないのだが…

724 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 18:49:03.84 ID:XS+k74I6
ソ連流の焦土作戦用とか?

725 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 19:35:39.28 ID:MSj+fRZc
防空の基本は敵機が地上または艦上にいるうちに叩くこと

これって基本中の基本なんだが…

726 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 19:36:43.12 ID:Gx1WInR7
F-35が視程で難ありだからって
その前の視程外の段階で一方的に食われる第四世代採用は無いんだよな
各国空軍はそれ理解してるから不満言いつつもF-35採用してる

727 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 19:53:31.04 ID:zvC9+Uip
それいうなら運動性な

728 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 22:00:03.81 ID:YZ5z2wG4
現状購入可能な第5世代機はF-35しか存在しない

ロシア・中国はプロトタイプがすでに空を飛んでる

729 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 22:37:46.45 ID:9J4zxUix
>>722
それソースある?
公式アナウンスでそんな話見たことない。

730 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 23:18:00.24 ID:O6CXzXk0
>>582
B型は、少なくともAV-8は超えてる筈…

>>598
もともと対艦重視で対空戦もできるよって機体のF-2があそこまで化けたんだからF-35もきっと…

>>608
攻撃できる偵察機と考えれば…
(日本の場合、F-4EJ/RF-4Eの置き換え目的だから)
F-4以上に使えれば問題ない…多分
(空戦でF-2同等かそれ以上ならもっと良いけど…)

731 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 00:27:07.80 ID:DQSONWiX
>>725
それって攻撃機の仕事やん
制空権を確保するのが戦闘機のお仕事でしょ
ましてや中国が防空のために対艦対地能力重視って対空母対米軍基地って事でしょ

732 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 00:36:40.11 ID:xp9D2+ks
>>729
お気に召すかどうかわからんが…

..... The Air Force F-35 variant, fully loaded for combat, can pull nine-G
 turns with a full load of fuel and missiles. This cannot be done by
 fighters lugging along external weapons and fuel tanks.....

 The F-35’s Race Against Time November 2012 Air Force Magazine
ttp://www.airforcemag.com/magazinearchive/pages/2012/november%202012/1112fighter.aspx

733 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 01:00:18.97 ID:GWggRZtt
356 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 13:07:04.90 ID:KjeeL6Vx
離陸直後の重装備でもでも9Gだとよ
http://i.imgur.com/Reo4eqz.jpg

734 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 01:18:19.52 ID:2VW5AKEF
>>732
どっちも2次ソースじゃん

735 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 03:40:26.81 ID:MwkLuIsx
インターネットアーカイブ漁ってたら個人的に面白いの見つけた
https://goo.gl/ybuk64
the jet has been flown to Mach 1.61.
The aircraft has also been flown to 9.9g &#8211; which is 0.9g beyond the operational limits.
マッハ1.61記録して旋回も9.9G記録してた
マッハ1.6と9Gまだやってないと思ってたのに既にやっていたとは…なんでこういう情報出回ってないんだよ俺に教えといてくれよ…

736 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 06:10:13.25 ID:S8koJySa
単純に妄想だからだよ

737 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 08:08:56.06 ID:2Gm1AlCq
>>731
航空優勢を確保するのは敵飛行場の空爆が基本

738 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 09:23:54.97 ID:lk9C2L6A
>>731
制空権はもう古いよ。

739 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 09:26:03.58 ID:lk9C2L6A
自衛隊はF-35でSEAD部隊とか作らないのかな?

740 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 10:00:42.61 ID:S8koJySa
海外遠征しないならSEAD部隊は必要ないし

741 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 10:06:11.88 ID:LXxEkojm
反撃する時に必要じゃん

742 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 10:13:17.60 ID:rkGbUFk7
そこまで強固な防空陣地を構築されてしまう状況ってどんなシナリオなんだ

743 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 10:29:42.42 ID:4R1H3WBb
北朝鮮相手なら 必要性が疑問だし
対中だと 空自が空中給油機だけで出来る事なんて たかが知れてる

744 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 10:52:55.47 ID:ftkKo22c
>>722
F-16はAMRAAMとサイドワインダーを標準搭載した携帯で9G機動ができるんだが。
左右主翼に4000lbづつ兵装搭載しても9G機動制限の中に収まる。

745 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 11:00:50.49 ID:wFV23N3S
XASM-3ってSEADみたいなこともできるとか聞いたけど

746 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 11:00:56.18 ID:hAfhcBVS
>>742
東シナ海での数的劣勢を覆すには滑走路破壊が有効では?

747 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 11:39:41.76 ID:XkL+b6Ov
>>744
つまりステルスの分F-35の方が有利だと

748 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 13:33:01.78 ID:HEWQPK/k
鷹、蜂、イカといってるのに隼をあげる言語障害がいると聞いて

749 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 16:20:09.59 ID:mTrP8miZ
>>746
こちらの滑走路をSAMで(電子防御含めて)ガチガチに固める方がいいと思う

750 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 16:25:30.52 ID:mTrP8miZ
滑走路を破壊しても数日と経たずに復旧させられる
復旧を許さず延々と叩き続ける戦力があるならそもそも数的劣勢になってない
しかも滑走路破壊の任に付く機体を抽出する分、こちらの防空機の数的劣勢はますます深刻化する

結論:無意味

どうしてもやりたいなら弾道ミサイルか米軍使おう

751 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 16:37:13.50 ID:lYYZamTX
>>750
数日あれば上陸作戦には十分。後は防空兵器入れればOK。

752 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 16:47:27.90 ID:rkGbUFk7
それが正しいかどうかの議論は別にして、今の日本の政治戦略は、例え向こうから先に攻撃してきたとしても、だからこちらからいきなり越境攻撃ということは考えてないだろう
それは9条とかと関係なく、現実的に国力と国際情勢を考えたらそうなる
アメリカでさえ湾岸戦争のときも911のときも国際世論の支持を取り付けた上で反撃してる

753 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 16:48:10.33 ID:4R1H3WBb
1・2箇所しか敵航空基地が無い訳でなし 中国相手に給油機頼りで上陸なんか無理だろ

754 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 16:52:36.45 ID:lYYZamTX
>>753
違う違う、南西諸島での逆上陸ね。

755 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 16:55:28.99 ID:4R1H3WBb
南西諸島に日本が先頭でちょっかいかけるのかよw
あんなの せいぜいアメリカの後ろに少し付いて行けば十分だろ

756 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 16:58:50.38 ID:lYYZamTX
>>755
南西諸島って沖縄周辺のことだよ?南シナ海と間違えてない?

757 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 17:04:19.49 ID:4R1H3WBb
ああ そうか俺の勘違いだわ

でも そこでやるのに中国の航空基地叩かなきゃならんのか?

758 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 17:04:30.39 ID:UfGmRpet
最近板全体に新規流入してね?

759 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 17:20:50.58 ID:t5POExR8
>>758
だめ?

760 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 17:46:11.06 ID:wFV23N3S
>>757
最終的には基地の無力化が出来る事が望ましいだろ

761 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 17:58:05.63 ID:4R1H3WBb
可能なら望ましいけど・・・給油機頼りの極少数で敵基地の無力化を期待するの?
相手は無傷の内陸からでも飛ばせるのに 

タダでさえ数で劣るのに 引き込まれて損失出すのは分が悪いと思うがなぁ

762 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 18:15:26.94 ID:lYYZamTX
>>761
内陸からしか飛ばせないようにして、南西諸島での数的優勢を一時的に確保するのが目的。

763 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 18:25:39.75 ID:lYYZamTX
>>761
後は基地防空にリソースを消費させるというのも目的に入るかな。

764 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 18:27:17.29 ID:4R1H3WBb
開戦前の奇襲ならともかく 戦端開いてから空自で叩けるのか?
中国の防空網が そんなに甘いかなぁ

765 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 18:37:37.73 ID:lYYZamTX
>>764
ステルスに対応するには不十分だろう

766 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 19:15:00.94 ID:/qS3XmWp
最初からアメリカ頼みとわりきってるのは現実見た考え方
実際日本単独ではかなりきついものがある
国士様みたいにアメリカには頼らない自立するんだと言いながら結局アメリカ頼みなのは口だけで情けない

767 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 19:25:19.92 ID:taQ3sU8j
日本に掩体壕がきちんと整備されてるわけでもなく、
掩体壕は一部しか無いでしょ?

中国が精密誘導兵器を使えるようになった今、滑走路だけじゃなく、基地やインフラの弱い部分をピンポイントで叩ける
むかしみたいに百メートルずれるから運が悪くなければ大ダメージは受けない、みたいな時代とは異なる

あとは工作員ね
アメリカやオーストラリアの人里離れた無人地帯にある航空基地なら、
工作員の浸透を阻止できるが、
日本は基地付近の市街地に潜んだ工作員による攻撃を防げない

768 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 19:28:34.73 ID:wFV23N3S
>>767
我が方にもパトリオッツや中samの防空網があることを忘れずに
弾道ミサイルにしても日本を通常弾頭で飽和攻撃できるほどのMRBM発射機は保有してないし

769 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 19:38:00.26 ID:eZXW8RJj
基地の防空なら、PAC3は即応弾数多い分、結構頼りになる。

770 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 19:46:55.13 ID:FE96TBIx
>>744
?4000ポンド×2の武装で9G機動?そんなんできるの?

771 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 19:50:06.33 ID:FE96TBIx
>>768
PAC3や03だとSEADみたいな攻撃に強いわけじゃないので万全ってわけじゃないんだよ
03やパック3は広域防空システムで11式やAWのほうが拠点防空には向く

AWや拠点SAMは拠点防空には完全に不可欠なので陸で40mmAW採用しなくても基地防空には必須の装備

772 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 20:21:29.00 ID:HEWQPK/k
4000ポンドワロタ

773 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 20:35:02.51 ID:ftkKo22c
>>770
F-16の9G機動制限状態での兵装搭載量は主翼の各パイロンで

主翼外側:450lb
主翼中央:2000lb
主翼内側:2500lb
なんで余裕で片翼4000lb積んで9G機動出来るよ。
爆装でもしてなけりゃG制限はかからん。

774 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 20:38:59.46 ID:oj9zj6hf
>>771
03式(改)はSEADにも強いと思うで、データリンク戦闘考慮してるからたぶん対レーダーミサイルは効かん
無力化するには電波出してない発射機を探し出すか後方から飛んでくるAWACSを全滅させるかが必要だろうが、それってえらく大変だろ
将来的にF-35が配備されればさらに厄介な防空網になるだろうな

775 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 20:40:05.69 ID:cfzoiHgT
主翼に積むって事は主翼にとっては楽になるわけだが・・・。

776 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 20:55:39.96 ID:eZXW8RJj
>>774
さすがにAWACSでは射撃管制はできないのでは。

個人的には彼我の電子戦能力の水準と戦力比が重要に思う。

777 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 21:04:56.99 ID:oj9zj6hf
>>776
RCSの小さい巡航ミサイルは自分でロックオンせにゃならんだろうが、
敵航空機であればAWACSの精度でも攻撃できるんじゃないかと思ったが・・・無理かね?
まあ警戒時に電波出さずに済むってだけでも敵のSEADは相当困難だろう

778 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 21:08:53.64 ID:taQ3sU8j
>>776
空軍は知らんが、海軍は、NIFC-CAや、エンゲージオンリモート、ロンチオンリモート等で、
それをやる気満々だけどね

779 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 21:24:06.50 ID:rkGbUFk7
F-106見たいに、戦闘機単体の能力だけを語るのがあんまり意味がないことになっていくのかな

780 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 21:39:32.46 ID:HQBMncpP
>>777
E-767が先に敵戦闘機を探知したとして、F-35に搭載されたAMRAAMを敵戦闘機にロックオンするのはどちらの仕事?

E-767が敵戦闘機までAMRAAMを誘導する、なんてことができるのかね?

781 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 21:58:59.20 ID:HEWQPK/k
>>773
F-16スゴイスゴイはF-16スレで

782 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 22:04:22.65 ID:M42QyYNh
>>777
中SAMはARHで見通し線外射撃能力があるという話だから、地上レーダー出しっ放しはしなくて良いはず。

783 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 22:13:58.67 ID:wFV23N3S
>>776
>>777
AWACSからデータリンクで巡航ミサイルの位置を取得して、その部分をAESAの集中捜索でFCSにロックするって感じじゃね?

784 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 22:49:01.78 ID:oj9zj6hf
>>780
なんか話が伝わってない気がする
航空機をセンサ、SAMをシュータとした防空網に対してのSEADは困難だよね、と言いたかった
敵を攻撃できるかどうかはセンサ機の分解能、ミサイルシーカの視程(=敵RCS)次第になる
米海軍がE-2DとSM-6を組み合わせたりしてるのを見るとAWACSの精度でも非ステルス機は攻撃できそうだし、
F-35なら敵の近くから短い波長で走査できるぶん、よりRCSの小さい目標に対応できると考えた

785 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 00:49:35.18 ID:XBcp5xcW
カミ

786 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 01:09:12.76 ID:L+N123b+
AMRAAMは誘導プログラムをレーダーにインストールするだけで使えるようにしてある
AAM-4のように専用誘導装置があるわけではない
戦闘機用のレーダーでもE-767のレーダーでも同じように使えるはずだ

787 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 01:16:22.82 ID:XD4cmWug
>>786
戦闘機のレーダーはXバンド、AWACSのレーダーはC-Sバンドでミサイルの諸元には解像度不足

788 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 02:14:27.10 ID:u/cC71LN
曖昧な状態で近くまでもっていって
近づいてからミサイルのレーダーでロックってのはできないのかね

789 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 07:13:58.32 ID:QQkfvWmY
>>786
AMRAAMの中間誘導波はXバンドじゃないかな
AWACSと戦闘機はレーダ波長が違うのでソフトだけで対応できるとは限らない
かといって慣性誘導のみだと命中率が不安・・・うーんやはりAWACSに火器管制させるのは難しいか

>>788
できる、というかARHは基本そうだよね
ただあまりにも曖昧すぎてミサイルシーカの性能を超えると当たらなくなる

790 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 08:06:37.37 ID:7+24jWb3
解像度が荒いといったって誤差が何百メートルも何キロも出るわけじゃなし
解像度数センチが10数センチになるだけじゃん

AWACS自身に誘導もさせたいならAMRAAM誘導能力のある機首レーダーかあるいは専用の誘導装置を載せるとか

というかミサイル発射母機とデータリンクしてのクラウドシューティングならモノになりつつあるでしょ

791 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 08:27:37.77 ID:93l2BslJ
UHF帯だと誤差は100m単位になっちゃうぞ

792 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 08:40:03.20 ID:aTgCFEbz
Dではデータリンクが追加されて途中でアップデートも可能

793 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 11:25:46.31 ID:3qSJ3wWb
E2−Dのニフカはどうやってロックオンするの?

794 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 11:30:04.27 ID:lLzGUVcD
>>793
あれはSM-6のシーカー頼みじゃないか?

795 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 11:45:35.41 ID:KGXchnd3
USAF: F-35計画の遅延を受けてF-16かF-15・72機の新規購入を検討
Posted 20 hours ago, by Gerald Byrd

US Air ForceがF-35計画の遅延を受けて、F-16かF-15のどちらかの戦闘機について
合計72機の追加購入を行う方向で検討を行っていることがUSAF担当者が
11月17日からロンドンで開催された「International Fighter Conference」で行ったスピーチにより明らかとなった。

USAFでは、予定していたF-35導入枠の欠損を補うため、F-16かF-15、もしくは、
F/A-18を新規で導入し、F-35の量産が軌道に乗る2040年代までの間、運用を行うことが可能かどうか検討をしているとしている。

F/A-18は、現在、US Navyが艦上戦闘攻撃機として運用を行っているが、USAFは運用は行っておらず、
USAFがF/A-18の導入まで視野に入れて検討作業を行っているというのは極めて異例のこととなる。

今のところ、USAFはこうした報道が続いていることについて、公式コメントではF-16かF-15の新規購入を否定しているが、
F-35計画の遅延により、既存の戦闘機編成には大きな欠損が生じる可能性が高くなってきており、旧型機の追加導入は避けられない事態ともなってきている。

http://www.businessnewsline.com/news/201512011334030000.html

796 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 11:54:16.65 ID:RAvmaD6J
>>795
>>473

797 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 11:57:28.07 ID:KGXchnd3
>>796
>今のところ、USAFはこうした報道が続いていることについて、公式コメントではF-16かF-15の新規購入を否定しているが、
>F-35計画の遅延により、既存の戦闘機編成には大きな欠損が生じる可能性が高くなってきており、旧型機の追加導入は避けられない事態ともなってきている。

798 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 12:34:04.99 ID:aTgCFEbz
いや無いから普通に近代化すればいい話

799 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 12:44:06.27 ID:7Hy8mi7q
所属も階級も名前も明かさず不明な時点で信憑性皆無なんだよなぁ
あと
可能性が高く〜ともなってきている〜
完全に個人の感想です過ぎる…

800 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 12:51:15.86 ID:QQkfvWmY
>>790
目標との距離にもよるがAWACSのレーダだと方位分解能が数十キロになってもおかしくないぞ
距離分解能は数百メートルでいけると思うけど

801 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 13:38:43.32 ID:nWd0FQSi
>>473
>「現時点で空軍は新規にF-15とF-16を72機も購入する計画はありません」
典型的な「正式決定前の取材コメント」じゃないのか?

企業や組織が「正式決定する前の段階」では、こういう否定コメントを出すのはよくあることだ。
(企業の買収とか、新規事業計画とか、人事関係とか・・・)
「正式に決定」されたら改めて発表を行うことになるが、あくまで「現時点では」まだ決定されていないのだから
否定的な表現にならざるを得ない。

もっとも、本当にまったく根も葉もない噂、という場合もありうるが、そういう場合にはもっと強い表現での
否定になると思われ。(e.g. 「〜〜のようなことはありえません。」とか「〜〜は悪意のある噂です。」とか)

802 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 13:49:08.53 ID:7+24jWb3
>>800
合成開口レーダーで分解能数十キロってことはないでしょ
精度が必要な場合には円盤の回転止めて走査間隔上げられるし
今はフェイズドアレイになってるからビームを絞って更に精度を上げることも可能なわけだし
10年前の地球観測衛星のLバンドレーダーで高度600キロ以上から10mの分解能で地表を舐めれるんだよ
人工衛星よりも桁違いに出力のでかいAWACSでそれよりはるかに劣るとはちょっと思えないんだけど

803 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 13:59:48.26 ID:RAvmaD6J
>>801
「That story was news to me,」なんて言ってるんだから完全な否定だろ。

804 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 14:12:50.16 ID:QQkfvWmY
>>802
合成開口レーダは地表面という静止した目標を対象にするからこそ高い分解能を得られるのであって、対空目標への適用は困難
フェイズドアレイは瞬間的に様々な角度を走査できるのが強みであって、ビーム幅を絞る効果は期待できない(というか正面以外は悪化する)
レーダ出力を高くしたときに向上するのは探知距離であり、分解能は変わらない

よかったらこちらも見てくれ。以前似た様な話題があった
レーダースレ 2基目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1355572805/550-

805 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 14:19:41.94 ID:nWd0FQSi
>>803
「news to me」言ってる人が広報担当者なら公式な軍の意思なんだろうけど、軍の高官だからね。
F-35を推進する立場の人としては「そんな話( ´ー`)シラネーヨ!」って発言になるのは無理からぬことじゃないかと。

806 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 15:07:57.91 ID:9zIID0Lf
F-18EFの追加調達はずっと海軍の既定路線だっだけど、
F-15はE型が候補になるのかね?それともボーイングが必死こいて提案してるC改修型?

F-16なんて、空軍が最後に導入したのいつだ?

807 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 15:15:43.40 ID:7Hy8mi7q
買わない
これが米空軍の総意

808 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 17:52:01.67 ID:L+N123b+
F-16は輸出でライン動かしてるから買うのは問題ないよね F-15E系統もまだ大丈夫 スパホも海軍導入中
このタイミングでどれか一つは導入しとかないと特にF-15Eあたりの生産ラインが閉じるから選択肢が狭まるのね
F35が悪くない戦闘機だとしても保険は必要ってことだろ

72機を少しずつ生産すれば生産ラインは5年程度開けてられる その間にF-35が使えるか使えないかの見定めも可能

809 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 18:14:37.39 ID:CrRnVQIQ
F-16Vって、どこ向けになるの?

810 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 18:20:09.62 ID:93l2BslJ
ふとGから(厳密にはEからというべきなんだろうけど)Uまでは
どこに行ったんだろうと思った

811 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 18:21:52.04 ID:93l2BslJ
あ、F-16N(米海軍向け)はあるか

812 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 18:26:58.94 ID:KGXchnd3
アメリカはいい、空自はどうすんの?
だからF-2増産しようって言ったのに…

813 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 18:29:49.48 ID:ufyPTRHM
>>812
既存の戦闘機すべてをショベルカーで破壊して不戦国家を樹立する

814 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 18:31:20.90 ID:93l2BslJ
日本防衛に必要とされているのは尖閣に侵入しようとする
中国の偽装漁船群を撃退する能力なんだから、F-2とか
よりもA-10海軍型的な機種の方が適役だ

815 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 18:34:54.62 ID:Sowx9vI+
米空軍の退役したA-10を再整備して売るって話があったね
海自が30機位買うのも有りじゃね?

816 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 18:42:51.62 ID:ufyPTRHM
>>815
なかなか魅力的な案だと思うが、元値が10億円くらいで30年使い古して
粗大ごみ同然にしてからの譲渡と言う事ならば
輸送費も含めて1機あたり数百万でも高いと思うな

817 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 19:25:06.82 ID:FZfVZhxe
スパホ導入しとかないとボーイングが戦闘機製造から撤退して残りがLMだけという
米にとってあまりよくない事態に

818 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 19:25:33.03 ID:aTgCFEbz
( ゚д゚)ポカーン

819 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 19:33:28.78 ID:7KKEwW0V
イーグルもボーイングじゃね

820 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 19:35:14.05 ID:FZfVZhxe
>>819
どっちでもいいけど導入予定がないと困るんだわ

821 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 19:53:34.89 ID:1JaM62gB
>>815
必要としてる国は既存のcoin機の代替
反政府ゲリラがいる国向けになると思う
日本は流石にSEALDsを爆撃するわけにはいかないだろ

822 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 19:56:51.96 ID:sk6zsXID
COIN機の代替にA-10はならないよ

823 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 20:08:28.75 ID:lNw1nEKa
A-10とか旧時代のゴミじゃん
今時機関砲しか取り柄のない機体なんていらないよ

824 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 20:17:51.08 ID:o1IfgmlV
A-10は機関砲より生存性や滞空時間と搭載量が売りでしょ
昨今じゃMANPADSやAAAの届かない中高度から誘導爆弾を落とすのが主流とはいえ
地上部隊からすりゃCASしかできないA-10はありがたい存在よ
空軍はCASなんかより後方とかそっちを叩きたがるからね

825 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 20:19:23.46 ID:u/cC71LN
滞空時間ならB-1でよくね?あれも今は近接航空支援が主任務なんだろ
しかもはやいから現場まで急行できる

826 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 20:24:36.10 ID:uSUGDQTt
A-10は米国みたく完全に制空権を確保出来る環境下で発揮される能力の機体。
維持費もかなり高価だから運用出来る国も限られる。

827 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 20:28:49.74 ID:o1IfgmlV
>>825
そもそもB-1の活動拠点がどんだけ後ろなのかとか
巡航速度がはやくて搭載量があったとしてもCASに対応できる程の小回りが効くのかとか

あるもんだからとりあえず出来そうな事をやらせているってだけで
本格的な支援任務とかやらせるなもんでもないでしょ
そんな状況ならB-1にも適切な仕事はあるだろうし

828 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 20:29:45.64 ID:wrt+w4kc
だからcoin機の代替に最適だろ

829 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 20:42:13.19 ID:LYsWS65r
COIN機は維持費、機体価格が安さがウリ
だから金の無い国が多く運用している
A-10は高価でオーバースペック

830 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 20:42:49.58 ID:o1IfgmlV
その場合はCOIN機の代替というよりか
より高コスト/高性能な機体(A-10)で置き換えって行ったほうがしっくりくるな

831 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 20:44:28.62 ID:sk6zsXID
そういう国はA-10でなく攻撃ヘリを買う

832 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 21:25:43.57 ID:wrt+w4kc
攻撃ヘリはcoin機の代替にならない
ゲリラも携行対空ミサイル持ってる時代になってきたから、むしろ攻撃ヘリは廃れていく運命じゃないかな

833 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 21:33:11.55 ID:LYsWS65r
対空ミサイル持ってるならCOIN機も攻撃ヘリも撃墜されるのは変わらないよ
COIN機がどんなものか少しは調べてみな

834 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 21:38:43.49 ID:sk6zsXID
>>832
航空機ではNOEが出来ないので攻撃ヘリを代替することはあり得ない
むしろCOIN機は対空ミサイルの向上で生存性が低くなり米国では無人機に代替された

835 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 21:58:03.04 ID:g/BIgZAl
F-15や16の購入より、F-22を再生産しようぜ。
空自とイスラエルと豪州を巻き込めば、それなりに数は出るだろ。

836 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 22:01:15.50 ID:t4G5G1+W
>>835
それが空自に取っても望むところなんだろうがなぁ・・・

837 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 22:28:46.79 ID:L+N123b+
F-22は生産ラインは閉じてる けど治具の類は保管してあるそうだよ
それでも製造ラインの再開は大きなコストがかかるから難しい話だ
新型のゼロからの開発よりははるかに安いけどね

問題は政治でF-22の生産ラインを閉じたのはオバマ政権 つまりオバマの任期中は再開はありえない
次の大統領の判断しだい

838 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 22:59:43.69 ID:9dsCC04Y
いや輸出しないから

839 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 23:06:20.77 ID:KSSaHPqr
>>837
F-3とか夢物語するより全部買い取った方がエエやん
メンテナンスコスト軽減とか地味な作業は日本のほうが得意やわ

840 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 23:15:42.38 ID:PJT7utst
※解説

COIN機=コイン精米機

841 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 23:22:52.46 ID:aTgCFEbz
F-22は生産時に輸出しないことという約束がついてるんで無理
あとメンテもかかわれないよ 全部ロッキードが人員送ってやる

842 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 23:47:28.84 ID:g/BIgZAl
輸出禁止については、国防歳出法には2015年までとあるんだが。延長されるかもしれないけど。

843 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 00:05:53.92 ID:hVadQUP0
輸出禁止の前に米空軍でさえ調達を打ち切られてるから
この時点で輸出される事はもう無い

844 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 00:45:31.04 ID:eEJBjcGJ
A-10厨はホントキモいな
http://i.imgur.com/x78YsKu.jpg

845 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 02:06:14.07 ID:cgybdeoT
米軍の場合はラインを閉じてもライン再構築が可能なように治具やライン用の設備は保管してある
加えて最低限必要な技術者も確保
平時でも半年から1年以内に、有事の際は3ヶ月から半年以内にラインを再構築出来る体制になってる
保管設備も通常は2ヶ所、ハリアーの場合は3ヶ所に分散し万一の場合に全てが失われないようにしてる
例えばハリアーの場合、保管場所のひとつは廃止された連邦刑務所を転用しており陸軍の管理下にある
当然、これは膨大な予算を消費する
海軍が現在スパホ系で機種を統合しているのは生産運用コストの削減だけではなく従来機の生産設備の維持費を削減する面もある
ラプターは現役機かつ後継機が存在しないのでライン再構築は容易
消耗部品も普通に生産されている

846 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 02:18:23.70 ID:0iGLDc7Z
>>806
Cの改修のほうがましかと
>>808
新規製造ならF/A-18じゃあねぇ?
海に突っ込ませてロストする確率があるんだし
>>839
F-3のほうが夢でないんだが

847 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 02:43:10.23 ID:BNTtJwEF
F-3とやらはまだ絵にも描いてない餅だからね

848 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 03:30:35.31 ID:gm4M1P9D
米帝様がF-15再購入なさるならサイレントイーグルかつ例のAAM16発仕様とかにからないのかな
そしてF-3国産が潰されて…

849 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 03:38:46.12 ID:pCaxX5mQ
>>846-848
F-3なんぞ、技術者の遊び
別に遊びが悪いわけでないが、本気で開発なんぞする気がない罠
真面目に開発するなら複数機を用意するのが常識
XP-1/XC-2だって2機体制

そもそも米国は元より、欧州でも様々な実験機で膨大なデータを収集した上で、
実用機を開発している
一朝一夕で開発出来るような代物ではね〜よw

850 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 06:25:58.55 ID:NVu1G0pI
>>845
ラプのラインだった場所は今はF-35のラインになってるけど

851 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 07:20:45.57 ID:TWCHz2sR
F-3はハイパースリムエンジンが理想高すぎて絵餅としか思えないんだよね
せめて経験豊富な米露が実用化できてるようなものにしとけと
直径1m以内で推力15tってなんだそれ

852 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 08:11:20.01 ID:bxLQ/S/s
スレ違い

853 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 08:35:39.81 ID:8TyxRLgq
量産開始が2030年頃になる物だからなぁ
今出来てる物との比較だと 15年以上の後出しだもの・・・F-22(F119)からだと30年

EJ230だって 70cm台で約10tの計画だし

854 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 08:36:31.48 ID:8TyxRLgq
更新てなかった スレチ失礼

855 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 11:38:28.58 ID:hVadQUP0
>>845
だからF-22の生産が中止になったのはその価格の高さからでしょ
だからラインの再構築はあり得ない

856 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 11:58:15.30 ID:op1lZXYM
有り得ないことはないでしょ
再開に備えて準備万端なんだし

857 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 12:17:23.01 ID:uf1ANj8x
生産ラインの再建なんて極端な話予算と手間かければ破棄した治具の再生産から始めれば出来る訳だけどまずそんな真似しないでしょ
F-22のラインなんてF-35に取られてるし治具が保管されてても1からまた工場建てて…なんてまずしないだろうね

858 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 12:29:52.11 ID:x+vLOz7v
どっちにしろ日本が導入する事はないでしょ
ラ国とかほぼ無理だし産業維持の面で見たら最悪
大体F-3で国産か共同開発するんだからいらん

859 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 13:23:24.70 ID:NTtF4tjh
エドガー・ケイシーの"ロシアは『世界の希望』となる"という予言は、成就したと言えるのではないでしょうか。
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=100424



            《《  世界の希望ロシア   VS   妬ルコ・腐ランス・塵リカ・屑ラエル  》》

                                 ★★★

                マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

                  世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。
                イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
               アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

    彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
  彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。 

Q UFO目撃に関する国防省の18の最高機密ファイル。2013年にその公開が延期されました。これは本当ですか。
                      A はい、そのようなファイルは存在します。



神浦 元彰

安倍首相は日本の政治史上、最低の評価が下される首相の器ではないか。

2015年7月13日 自衛隊員を生け贄として、アメリカに差し出す戦争法案。これは安倍首相と外務省のクーデターと思う。
2015年9月17日 新しい戦争の始まりである。自衛隊は米軍の一翼として世界の戦場に派兵される。
2015年9月21日 米海軍が導入する「共同交戦能力(CEC)」も、今年度から建造する海自のイージス艦に配備する。すでに海自と米海軍は一体化が進行。
2015年9月9日  海自は創隊時から米軍の空母機動艦隊を守るだけの役割を担わされた。その精神は対米追随どころか、米海軍と一体化が理想。連合艦隊の精神など皆無。

860 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 13:32:40.16 ID:N1YHI05W
>>856
有りえない。
ライン開いて生産していた時からその価格の高さが問題になりライン閉鎖に追い込まれた経緯があるんだから。
ライン再開となると高価な機体価格にその再構築費用が乗ってくるから途方もない金額になる。
これだと旧世代機を代替するには高価過ぎて満足な数が装備出来ないのでF-35が代替になる。

861 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 15:25:06.05 ID:cgybdeoT
>>855
それを判断するのは米国議会と国防省であって君ではない
F-22の代替機は存在せず後継機の開発も計画すら迷走中
米空軍機が大打撃を受けるような事態が起こる事は現在は考え難い
しかしF-15の老朽化は進むし戦力維持の為にはいずれF-22が必要な事態が生じる可能性も高い
中露との緊張が高まればその可能性は更に高まる
電子装備の更新や機体構造の一部を改善した改良型を生産する可能性は低くはない
加えてライン再開時にコスト削減を狙って輸出規制を緩和し友好国に限って輸出を認める可能性もある
その場合はイスラエルと日本は一番の顧客になる
日本の武器輸出が更に緩和されればラインを日本に構築し電子装備以外は日本で生産し最終組立を行う可能性すらあり得る

もっとも守秘義務を守らずF-15Kのブラックボックスを分解した韓国にだけは絶対に輸出は認めないだろうが

862 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 15:35:03.52 ID:qj8aLhbq
F-22は酸欠問題の根本的原因は不明
地上整備士も酸欠症が出たという噂もあるし
何か公表出来ない根本的欠陥が理由で生産、アップグレードを止めたんじゃないかな

863 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 15:58:18.76 ID:6dJdTMFn
>>861
恥ずかしい奴だな
君は軍事知識皆無なのに無理しなくていいよ
韓国に向けられた疑惑はF-15Kのブラックボックスの分解ではない
アイガーアイというポッドだよ
それに米国が調査した結果分解した事実は無かった

864 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 16:02:00.81 ID:WMNjRYDh
>>774
03式は対レーダーミサイルじゃなくてJDAMにアボン判定食らったんだと
機動性があってもなくてもシステム体型はPAC2と同じ世代のもので有効に対処できないってことだろ

SEAD対策には長距離迎撃か、極論で近距離防衛システムかPAC3の数で黙らせるしかないんだろ

865 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 16:07:05.67 ID:cgybdeoT
>>863
米国議会に提出された調査報告書を否定されてもね

866 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 16:14:44.00 ID:XlTwR/YP
>>865
その報告書どこ?

867 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 16:16:04.66 ID:XlTwR/YP
>>864
pac-3は対航空機迎撃能力無いんだが。

868 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 16:27:13.52 ID:+0xfST7o
>>864
そのJDAMを撃ち込むってのがえらく大変だろうからSEADが難しいと言ったのだが
てかたった1回演習でやられたことを根拠に駄目出しとかやめとくれ

869 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 16:48:19.55 ID:6mLtrB/2
>>865
そのアメリカに否定されてるんですが。
それを言ったらイージス艦の機密情報を中国に流した完全黒日本だって人のこと言えませんよ?
機密漏らしてもアメリカからF-35をはじめ機密情報の高い兵器買ってますけど。

870 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 17:05:32.81 ID:RwWltff9
SAMは位置さえわかれば回避は簡単?だな
中のパイロットが苦しむがwww
stroke3思い出す

871 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 17:18:16.41 ID:iR3ryGLI
>>869
そのリポートには「韓国は開けてないけど、開けようとして失敗した痕跡があった」と
書いてある

872 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 17:33:55.87 ID:6mLtrB/2
>>871
そんな事書かれてないけど
よくそこまで適当な事言えるな

873 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 18:43:57.76 ID:6Fk1vjCI
米国が調査した結果分解した事実は無かった

↑ただしソースはテョン

874 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 18:46:21.11 ID:6Fk1vjCI
ID:6dJdTMFn がはるソースは、URLがモロテョンだから笑えるぞw

875 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 18:50:45.60 ID:AvObclj6
政治的に手打ちしてなかったこと扱いしてもらったのかもしれんけどな
真相は闇の中

876 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 18:50:55.60 ID:f/AdKmCo
>>869
機密のレベルが違うが・・・

877 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 18:53:50.19 ID:6Fk1vjCI
"完全黒日本"との一致はありません。

テョンだけじゃなくシナ人もこのスレに書き込みしてて笑えるな

878 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 18:56:18.89 ID:p01PLxMc
テョン(爆笑)

日本語が不自由なようでw

879 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 18:58:57.80 ID:0iGLDc7Z
>>877
>>878
このブーメラン不覚にも笑ってしまった

880 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 19:04:59.95 ID:BWZNrXga
>>876
漏洩したイージス艦の情報の方が機密度は遥かに高い。
なにせイージス艦の最高機密を中国に流してたからな。
んでアメリカが大激怒した。

881 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 19:05:03.61 ID:TWCHz2sR
>>861って最初の文が完全にブーメランしてるよなw
それを決めるのはアメリカであっておまえじゃねーからwwwww

882 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 20:12:28.18 ID:KSD00zkh
テョンってこれよ
http://ameblo.jp/meteoippo/entry-11807296506.html

都合の悪いことはさっさと忘れるニダ

883 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 20:26:17.50 ID:Rs59g2P4
>>874
だよな
朝鮮人がよくやる手だ

884 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 21:27:08.17 ID:sg4Gtk35
韓国軍スレ、特亜板にお帰りください

885 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 23:00:09.12 ID:QlTWtd64
軍事板に国士様は本当に害悪だな
都合が悪くなると自演して荒らし出すし

886 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 23:49:20.87 ID:qaBUbtON
F-22の生産治具の保管は今後のアプデにも使えるからと言う話で
やっと予算が付いたんじゃなかったか

887 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 03:22:18.32 ID:LzjpbbVF
WW2みたいに、兵器を大量に生産しながらそれを使って戦うような戦争はあるのかな?
いまのアメリカの戦争は、兵器だけじゃなく武器弾薬でさえ戦争前にストックしてある奴で戦って、
戦争中に生産した物なんて全然つかわれない気がする

IED対策した装甲車を急造したとか、
あわててバンカーバスター開発・生産したとか、
それくらいな気がする

888 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 06:42:24.76 ID:Kt9caV4T
F-35なんかは長期先行調達部品の割合が3割を超すわけで
戦時になったからと言って生産を急には増やせない

889 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 07:45:01.69 ID:QskOGec/
WW2時代の安物兵器と現代兵器は訳が違うからな

890 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 08:02:24.43 ID:DApjIm04
金かけた演出・・・

891 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 08:03:01.42 ID:DApjIm04
誤爆すまぬ

892 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 10:46:33.62 ID:rxIz/P6n
実況中にちょっと覗いてそのまま誤爆w

893 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 23:08:24.38 ID:+EKkNYLV
>>887
無人vs無人

894 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 23:44:25.06 ID:/qimXqXj
>>893
その無人の中の人は?

895 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 23:50:37.47 ID:WqaBvFU2
>>849
禁輸の壁をぶち抜くよりも自主開発したほうがハードル低いと言ってるんだが?
そもそもあと15年後ぐらい先のことだぞ

896 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 00:02:30.52 ID:lCOZIcCg
15年後なら自主開発は完全に無い件
アメリカでもこんな短期間では無理だよ

897 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:15:52.81 ID:0uqwo4ap
F-3まで心神の実用量産機で凌ぐしかない

898 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 03:22:14.74 ID:fh9fGS/6
そもそも実用的でない件

899 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 07:46:08.26 ID:Olm0OYqv
F-3スレがあるでしょう

900 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 09:34:32.87 ID:NQD/ihPH
F16の時のようにF35を魔改造して
高くて能力の低いモノをこしらえて、F3とする

901 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 19:23:47.22 ID:mmvMwS6L
>>890
ワロタ(笑笑笑)

902 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 20:25:20.00 ID:+8M2fgEL
F-2も就役して10年ほど、能力向上改修以前は対艦番長の単能機だし、
能力低くても特に問題なかったしな。

903 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 21:06:45.35 ID:Y/ledLGL
問題有るわ

904 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 07:58:13.36 ID:a2fiypu9
>戦時になったからと言って生産を急には増やせない
だから空軍が現在生産中のF/A-18E/Fを採用するという話が出てくるわけなんだな

905 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 12:04:51.11 ID:5+QMo5O7
そんな話ねえから

906 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 14:47:42.77 ID:o3HoHi/m
>>903
対地支援能力が無いに等しいからなー、友軍を誤爆しかねん機種。

907 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 21:13:26.92 ID:7CIKQ3/H
空自の対艦番長愛とCAS軽視は伝統

ホンの数年前までJDAMすら装備できない訳だから

908 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 21:32:04.56 ID:A0l+uaXg
そりゃ島国ですし
CAS必要になる所まで攻め込まれた時にはたしてまともな航空戦力が残っておるかどうか

909 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 22:23:05.31 ID:rooDAMYB
一昔前まで対地攻撃が出来たら周辺国なんちゃらかんちゃらで
揉めることもあったことだし軽視以前の問題だったがな

910 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 22:24:40.64 ID:Zevhybn9
今だって左翼は騒ぐぞ

911 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 22:32:33.62 ID:GoXmeCOZ
>>909
空中給油装置をつける、つけない、で大もめしていた時代もありました・・・

912 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 22:59:36.33 ID:dOR7BarQ
gcs-1とかいう対艦名目が苦しい対地兵器
あれって作る意味あったのか?

913 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 23:17:54.73 ID:jdYqeBRW
ASMで行動不能に追い込んでGCSでとどめ、だから使い道は有る気がする

914 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 23:20:25.94 ID:rooDAMYB
>>912
レーザー誘導じゃなく赤外線誘導なんで
第三者の支援が無くても誘導が出来るとか一斉投下が出来るとか
意外と利点があったりする

915 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 23:21:28.35 ID:jLhyJm2Q
>>911
わざわざ爆撃コンピューターと空中給油装備外して生産
結局、後で装備してる無意味さ。。。
社会党が悪いんや

916 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 00:29:51.14 ID:NI6CcfAH
ハリヤーが飛行してその後フォージャーが飛んだ飛んだときは
劣化ハリヤーの扱いだったのに後継機はフォージャー後継機の再設計かよ

917 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 00:37:22.25 ID:Nz1XY9YF
実は俺もX-32のが好き

918 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 01:01:28.07 ID:zmQ4FpLZ
ヘッドオンで正面からX-32飛んでくるの見たら戦意が下がるかもな

919 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 04:28:33.78 ID:g+hAiIWS
>>900
F-16にAESA積むのが性能が低いの?F-35のアビオに何つめばF-2みたいな改造になるんだろうな
スキンレーダー?

920 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 09:00:37.56 ID:VPE38MTB
F-35はコストダウンのためにアルミ率高いみたいだから
複合材やチタン増やす魔改造()すれば少しは軽くなって機動性も改善されるんじゃね

921 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 09:04:02.71 ID:M6YAyIqE
複合材料って下手に使うとアルミより重くなる
たしかBでは構造の一部を複合材料からアルミに変更して軽量化を達成したんじゃなかったか?

922 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 10:31:24.77 ID:pqXNLOS6
チタンも使い方次第じゃ重くなるしな

923 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 11:21:41.64 ID:NI6CcfAH
F-2にすでにAESA積んでてF-16へは予算次第じゃないの

924 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 11:52:49.31 ID:SaGL9sga
アルコアにA380用のデカい鍛造プレスがあったからだな
> チタンから7085Al-Li材に変えて軽量化

925 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 17:46:48.43 ID:rVRNf/B+
F35ってのはセンサーとSDB+JDAMでクソローコストで巡航ミサイルよりもやばい武器になる

926 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 17:49:14.31 ID:M6YAyIqE
このスレは何でトピックを無視するんだろ?
けっこう重要なイベントだと思うけどなぁ

927 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 18:18:40.82 ID:MqmJP6Ar
>>926
何の話?

928 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 19:20:49.97 ID:M6YAyIqE
>>927
イタリア向け1号機の引き渡しセレモニー

929 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 19:32:20.83 ID:eWEnZs6w
普通に話題振ればいいだけなのに……
実生活でもこの調子だと、まわりから嫌われてそう

930 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 19:35:33.05 ID:W2YYRjuD
人格攻撃イクナイ

931 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 19:36:57.07 ID:MqmJP6Ar
>>928
http://flyteam.jp/news/article/57567
−−−イタリアで生産されたF-35A「AL-1」イタリア空軍に納入−−−
イタリアで生産された最初のF-35AライトニングII「AL-1」が、2015年12月3日、
カメリの最終組み立て検査(FACO)施設で、イタリア空軍に納入されました。
アメリカ以外で生産されたF-35が納入されるのは、初めてのことで、イタリアは
アメリカ、イギリス、オランダ、オーストラリア、ノルウェーに次いで6番目にF-35を
受領した国になりました。


コレの話ねw
まあイタリア組み立てのF-35Aは、ロールアウトとか初飛行とかあったからな
今更ってことかと

932 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 19:47:29.01 ID:M6YAyIqE
>>929
あんたよりは幸せな人生を歩んできてると思うな

933 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 19:49:16.58 ID:M6YAyIqE
>>931
以前はどっかの通信社が流したとたんにうpされていたんだが
最近だれもうpしないのはなぜだろう?

ま、今頃知ったおれが情弱なだけってことでもあるがw

934 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 20:36:40.59 ID:MqmJP6Ar
米国では大量に生産されているし、各国に納入されているからね
イタリア産ってのは珍しいが、余り大きなトピックではないんだろう
それよりF-35Bの方が気になるかな

935 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 20:40:07.77 ID:VXf2Ncer
F-35BはIOC獲得してたけどF-35AはIOCまだだよね?

936 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 21:23:57.54 ID:MqmJP6Ar
そうだね

まあ海兵隊は現用機が旧式化が著しいが、海軍は

937 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 21:24:46.69 ID:MqmJP6Ar
海兵隊は現用機が旧式化が著しいが、海軍・空軍は急がなくても大丈夫だからね

938 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 21:53:21.44 ID:BGTCylnr
場合によっては日本もF-35B導入だな

939 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 22:38:43.65 ID:RuxvyQQp
>>194
亀レスだが次のホーネットが2つの距離がめちゃくちゃ近いのは何でなんだろうね?

940 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 23:02:58.29 ID:M6YAyIqE
LEXのせい

941 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 23:10:33.24 ID:cz4lxrni
>>916
上昇専用のエンジンを積むのよりは
上昇専用のファンを積んで軸で出力を取り出す方がまだ重量のムダは少ない

事になっているw

だが、亜音速巡航時にはあのファンからの出力も推力に使えたらなあって思ってしまうねw

942 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 23:39:31.54 ID:IEY7cJum
直径が大きい方が効率がいいのでね

943 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 23:54:05.16 ID:kMZ77n0P
>>939
元々がF-5系の発展型として計画されてた機体なんで
ノースロップが自社開発中の機体をベースに空軍のLWF候補に作られたのがYF-17
これをベースに海軍がLWFとしてグラマンに協力させて作らせたのがYF-18、その後のレガホ

944 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 23:58:37.10 ID:RuxvyQQp
>>943
なるほどなるほど
確かにF-14とは立ち位置が違うもんねw

945 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 05:20:29.73 ID:f2nqdvoc
http://investor.northropgrumman.com/phoenix.zhtml?c=112386&p=RssLanding&cat=news&id=2121053
ノースロップが作ってた日本向けF-35のAX-1の中央胴体が完成
AX-1の胴体は今年作ったF-35胴体の44個目で今まで作った胴体全体としては206個目
AX-1胴体はフォートワースにあるLMのFACO組み立て施設へ移動
AX-1〜4まではこうやって作って残りの5〜42は名古屋のFACOで作る

946 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 09:21:28.36 ID:6gY1LJiY
うっかり騙されるところだったwww

>>943
まずYF-18というのは、計画・構想段階でも存在してないぞ

もうひとつ大きな、というか決定的な間違いもある

まぁ最初の1行も間違ってるっちゃ間違ってる

P530は元来F-104の後継を目指していたんで、F-5とはほぼ技術的な
つながりはない
思想的には小口径・小出力エンジン双発とか、LEXの積極活用とかあるけど

947 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 11:09:55.03 ID:hXXEqmgi
思想も何もF-5系の発展型じゃん
元々F-5系を使ってるユーザへのアップグレード版としてのノースロップ自主計画だし
機首や主翼のデザインはほぼ踏襲してるしレイアウトもそう
F-104の後継なんて何処から出てきたんだよw

948 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 12:31:56.73 ID:GKzx3ilo
F-22は一通りモテ期があったのに、デビュー前からポンコツ扱いのF-35って┐(-。-;)┌

949 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 12:34:22.11 ID:U/BrxZXv
F-5のアップグレード??

950 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 13:10:22.96 ID:f2nqdvoc
http://flyteam.jp/news/article/57673
ノースロップ・グラマン、日本向けF-35A初号機の中央胴体を出荷

951 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 13:37:12.99 ID:6gY1LJiY
>>947
P530は欧州のF-104運用国向けの提案だったんだぞ
おまいさん、初心者丸出しすぐる

952 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 14:10:29.77 ID:hXXEqmgi
>>951
どっちにしたって技術的にも構造的にもF-104とは無関係
機体の系譜としてF-5系で間違ってないけど?
F-104の代替に提案はしててもその為に開発されてた訳じゃない
初心者はどっちだよw

953 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 14:22:01.23 ID:PuJLo8/L
>>919
>>923
F-16はもうAESAつんでるよ 輸出向けやアップデード用のの提案だけど
AN/APG-80やAPG-83などAESAだけで複数用意されてるよ

954 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 14:28:32.38 ID:PuJLo8/L
さらにスレチだけど台湾向けのF-16がAPG-83をつんで10月に初飛行した
現在、最強クラスのF-16のハズ

955 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 23:30:23.44 ID:+/4sUv+e
E型に次いでAESAを装備するのはA型になるのか
(本家米軍のC型もまだ計画段階だと言うのに)
初期型を改造して最新に匹敵とそそられる内容だが
台湾がC型を買えない事情を考えると何だかなあ…

956 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 23:36:15.08 ID:IfQGLM4y
素直に、F-35Aを買うわけにはいかんのか?>台湾

957 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 23:45:35.80 ID:+/4sUv+e
>>956
F-35の購入は今のところ難しいんじゃないだろうか
F-16C/Dすら10年ぐらい前から買うって言っているのに米国はノーだし
台湾軍全体の装備更新と予算も考えると厳しそうや

958 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 23:58:44.02 ID:+/4sUv+e
>>953
F-16のAESA計画だが、どうも本家米軍ではF-35に予算を取られたっぽい
で、10月に初飛行したのは台湾向けではなく
APG-83を積んだ機体が初飛行しただけらしい
単に、このレーダーを最初に積むのは台湾軍だろうって推測
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://defensetech.org/2015/10/23/new-f-16v-viper-makes-first-flight/&gws_rd=cr&ei=OEBoVrLEDsaY0gTc94XgCw

959 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 01:04:14.75 ID:a1+x7t3E
アメリカにとって台湾は対中カードの一枚だから
いざって時に直ぐ切れるように最新鋭兵器は渡さない
アメリカは台湾よりも韓国の方が軍事的には重要と見てるんだね

960 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 01:25:57.29 ID:aJI8Sz3g
>>959
その韓国、過去に何度も米国製兵器のブラックボックスを勝手に開けちゃってる疑惑があるんですが・・・
本当に米国からF-35を売ってもらえるんですかね?

961 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 01:35:29.48 ID:gVDfzyUL
極東バランスからして売らないほうがいい気がするなぁ・・・
退役するF-16をレストアして押し付ければいいと思うし

962 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 01:40:20.35 ID:dQeuHuRa
情報漏洩に関しては我が国も胸を張れるような実績が無いからなぁ・・・

963 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 02:16:06.16 ID:gVDfzyUL
同意時期のアメリカも十分ひどい

964 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 03:17:49.16 ID:VqdCNs5C
>>950
>F-35各タイプ、各国向けの名称は、アメリカ空軍向けのA型が「AF-XX」、アメリカ海兵隊向けのB型が「BF-XX」、アメリカ海軍向けのC型が「CF-XX」、
>イギリス空海軍向けのB型が「BK-XX」、オーストラリア空軍向けのA型が「AU-XX」、イタリア空軍向けのA型が「AL-XX」、オランダ空軍向けのA型が「AN-XX」というように、
>タイプ名と国別コード、番号で表されます。日本の国別コードが「X」というのは意外な感じがします。

どんな規則性だろうこれ

965 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 04:01:29.35 ID:QlT17071
BKもAUもALも意味がわかるがAXはアメリカ用ロットを回してやったぞ的なコードだと予想

966 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 05:19:08.68 ID:Zt8XwfUL
おれAF、BF、CFがわからん
AAがダメでAFに切り替えた理由もだれも説明してくれない

967 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 05:19:46.38 ID:Zt8XwfUL
あとAJはおそらくイスラエル向けだろう

968 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 10:22:03.19 ID:mEsYMBGo
Jは計画初期に耐久試験の供試体用に割当て済み

969 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 11:28:12.34 ID:mEsYMBGo
AJ-1
ttp://i.imgur.com/C6w2wyY.jpg

>>966
AとFの間には大幅な設計変更(特に軽量化)が入ってる
設計変更品をのんびり待ってると計画が更に遅れるんで
旧設計で試験開始、両者の区別の為にAをFに変更した
当初の予定ではAF-01はAA-02だった記憶

970 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 13:17:40.15 ID:shVd6g5Y
なんで国別なんだろう?
AXはモンキー仕様かな?

971 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 13:33:30.02 ID:aJI8Sz3g
>>970
そもそも、F-35にモンキー仕様なんてないだろう。

972 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 13:38:40.11 ID:GhOImjp5
フライバイワイヤのソフト調整で機動性下げたり
レーダーのソフト調整で探知性能を下げたりってのはやろうと思えば可能だろう
これならハードは共通だから量産性への影響は軽微
やってるかどうかは別としてな

973 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 13:43:56.78 ID:qFbtMiZQ
>>972
それやると飛行テストから何かにまでやらなければいけない。
開発費も時間もさらに掛かり良いことなし。
おまけに国によって性能差があるとF-35の全世界共通での在庫管理、メンテナンスが意味をなさない。

974 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 13:52:52.18 ID:shVd6g5Y
制限をかけるんだからわざわざテストは要らんでしょ
ノーマルなら出来ることをモンキーでは出来んようにリミットを深くするだけ
万が一何かあっても米軍機じゃないし

975 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 13:54:06.95 ID:shVd6g5Y
>>971
AXシリーズがモンキー仕様かもよ

976 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 14:00:32.96 ID:Lw/Emso0
>>974
いるに決まってるだろ
一度有事になれば国の行方を左右する程の重要な兵器を机上の計算だけで引き渡さない
いざ使ってみたらバグが出ましたでは話にならない
パイロットの命もかかってるのだからテストは徹底的にやるよ

977 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 14:02:03.32 ID:shVd6g5Y
>>976
出来ることを出来ないようにするだけだぞw
テストは要らんでしょ
だって範囲内なんだから

978 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 14:04:59.43 ID:shVd6g5Y
日本のF-15がアメリカのF-15より性能が劣る事なんて常識かと思ってたが…
アメリカはわざわざ日本向けモンキー仕様のF-15のためにテストしてくれたのかな?

979 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 14:13:14.79 ID:mEsYMBGo
仕様から装備が落とされたのと黙って性能に制限をかけるのは違う

980 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 14:30:26.94 ID:LsvSPzJ8
>>977
例えばエルロン、フラップの可動角を制限して機動性を下げるとする。
離陸の時にフラップの可動角が足りなくて離陸距離が伸びたり、着陸速度が上がったりする。これは危険だよね?

上の例は簡単に思いつくから、離着陸の時は制限解除すればいいじゃんと思うかもしれんが、
分かり難い所にもこういうのがいっぱい出てくる。

981 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 14:30:56.24 ID:eGlHTura
>>978
当然しました。
引き渡される前にやってます。

982 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 14:35:35.35 ID:Lw/Emso0
ID:shVd6g5YはPC内で数値を弄ったりするだけで能力制限が出来ると思ってる人なんだよ

983 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 14:42:26.63 ID:h9bx6RhQ
F-35 Lightning II 総合スレッド 65機目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1449726125/

984 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 15:06:40.36 ID:a1+x7t3E
>>978
F-15CとF-15Jは一部の電子装備以外は基本的に一緒だし飛行性能は同一
メンテ等の技術に優れる空自の方が機体の能力を引き出して運用してる
実際に模擬戦じゃ互角以上ですし

985 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 15:11:02.20 ID:81taVcYf
常識かと思ってたのか……
残念、常識じゃなかったんだよw

986 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 15:11:45.13 ID:hbQR4CEP
>>966
>おれAF、BF、CFがわからん
F-35A, B, C そのままでしょ?

987 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 15:53:09.43 ID:rOQ90SU3
ID:shVd6g5Y

テョン丸出し

988 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 16:05:11.19 ID:aJI8Sz3g
仮に特定国のF-35と他国のF-35との差をつけようと思ったら、ソフトウェア・アップデートを制限すればよいからな。
例えば、J国に売却したF-35はBlock-4へのアップデートは認めるけど、
K国に売却したF-35はBlock-3Fまでしか認めないとかね。

989 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 16:11:24.95 ID:Lis5XP9T
韓国に売るF-35はmeteorが使えなくて、日本に売るのはmeteorが発射できるというソフトウェアの違いは判明してる

990 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 16:12:19.65 ID:7D1kPylJ
>>984
さすがに米軍のF-15CはAN/APG-63(V3)搭載改修とかエンジン換装とかしててスペックかなり上がってるぞ
モンキーモデル化じゃなくて改修予算の差だけどな

991 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 16:15:53.20 ID:XqC21/jm
そんな必要も無いでしょ
キムチイーグルはブラックボックスこじ開けて電装パッケージあぼーん
交換用のパッケージを売って貰えないし買う金もない
自己診断機能があっても交換部品が無いしメンテもろくに出来なくて稼働率もガタ落ち
機体代金の一部も未納
これを先に払わないと売って貰えんでしょ
F-35を仮に売って貰えてもキムチじゃ運用出来ねえもんw

992 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 16:38:19.92 ID:sDA334FN
>>990
それは引き渡された後の話だからこの場合は違うわな
まぁ分かってると思うけど

993 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 16:45:25.89 ID:aJI8Sz3g
>>990
日本のF-15Jもレーダー改修とかエンジン換装とはやりたいけど、勝手にできないんですよ・・・

994 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 16:56:00.61 ID:yr4iljD/
>>991
機体40機に対して予備エンジン1基だからな…
半分くらい中国に売って、残りは床の間に飾って置くつもりとしか思えん…

995 :980:2015/12/10(木) 17:06:48.92 ID:fCgsNsSy
>>983
あり

996 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 17:51:18.24 ID:Z9zoJ9Y4
>>991
すげー書いてる内容全て間違ってるw

997 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 18:14:22.95 ID:P6wZAE0c
>>996
そっとしておいてやりなよw

998 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 18:32:07.77 ID:7D1kPylJ
>>988
ペアレンタルコントロールの如く機能のオンオフが可能だったりしたら面白いよね

999 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 18:51:35.08 ID:Zt8XwfUL
>>986
Fはフリートを意図してるらしいが、なんでアメリカじゃいけないのかって話だよ
流れを読めばわかるでしょ

1000 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 19:01:41.75 ID:VqdCNs5C
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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