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護衛艦総合スレ Part.53 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 21:33:46.78 ID:Vlx3vnnB
海上自衛隊の護衛艦について語るスレです。

前スレ
護衛艦総合スレ Part.52
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1445173494/

2 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 21:35:04.06 ID:HOikFe36
乙型警備艇

3 :特任3佐:2015/10/27(火) 21:45:05.69 ID:+0BANVqB
.
中国が来ても隠れてるだけで何もしない護衛艦より

そんな無駄な血税使うより10式戦車3000両の方が遥かに抑止力になる

4 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 21:45:26.51 ID:Zb0nFzHs
2chの通報先『こらこらスレ』
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1444754406/


J:COMは荒らしの被害にあったウェブサイトの管理人だけでなく利用者からの通報も受け付けてくれる。
http://www.wikihouse.com/ocnotawa/index.php?%C2%BE%A5%D7%A5%ED%A5%D0%A5%A4%A5%C0%A4%D8%BE%E8%B4%B9%A4%A8%A4%F2%B8%A1%C6%A4%A4%B5%A4%EC%A4%EB%CA%FD%A4%D8%A4%CE%BB%B2%B9%CD%BE%F0%CA%F3
http://faq.myjcom.jp/faq_detail.html?id=736&relate=1

ここの住人の誰かがIPアドレスやログを一式揃えてJ:COMに通報すれば、J:COMが何かしらの対応をする可能性がある。


『必死チェッカーもどき』
http://hissi.org/read.php/army/
ここでIDを調べ、証拠として添えよう。

5 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 21:47:05.83 ID:DoqhlZPD
27DDGはJMUが落としたけど最近JMU調子いいのか
春に就役したはつしまも進水したかがもあわじもJMUで建造してるな

6 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 21:49:08.86 ID:UZBhkuml
>>3
戦車厨、になったのかな?

7 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 21:59:42.46 ID:P7qSd8cZ
>>5
MHIは30DXに注力してるという噂があるね。
去年の世艦通り、35年度までに8隻就役なら30年度2隻、31〜32年度各3隻という大量発注になるし、
そもそもそれに近いペースで建造しないと護衛艦純増以前に、
後期ゆき型、あぶくま型、きり型の代替すらままならん以上30DX型の大量建造は濃厚だから、
そっちを取りにいってもおかしくはない。

>>1

8 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 22:12:16.93 ID:HOikFe36
今BSでラストシップってメリケンドラマやってるけど観てる人居ないの?
日本じゃ到底作れない様な作品で楽しい

9 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 22:22:27.80 ID:+0BANVqB
スレチ

10 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:14:15.01 ID:PLziR/aP
>>7
どんくらい作るんやろ結局

11 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:16:42.75 ID:DoqhlZPD
85 名無し三等兵 sage 2015/10/19(月) 21:17:02.66 ID:6SOhnD6Y
ですがスレから。
ゆき型、くま型の運用期間を35年、艦齢延伸したかぜ型、きり型の運用期間を40年とした場合の除籍時期リスト、らしい。
なんかもう、JR西とか関西地方の大手私鉄を見てるようだ…。

764 名前:名無し三等兵 [sage] :2015/10/19(月) 20:11:22.15 ID:hibF9ojz
就役リスト
2017年度:25DD
2018年度:26DD
2019年度:27DDG
2020年度:28DDG
2021年度:30DX×2

除籍リスト
2015年度:しらゆき
2020年度:やまゆき、まつゆき
2021年度:せとゆき、あさゆき、しまゆき
2024年度:あぶくま、じんつう
2025年度:はたかぜ、おおよど、せんだい
2026年度:ちくま、とね
2027年度:しまかぜ、あさかぜ
2028年度:やまぎり、ゆうぎり、あまぎり
2029年度:はまぎり、せとぎり、さわぎり
2030年度:うみぎり


見やすくした。
これが「年2隻建造が可能」という30DXに任された使命だ(白目

2033年までにコンパクト護衛艦を22隻整備する、って話の重大さが理解できるな……

12 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:20:20.36 ID:PLziR/aP
>>11
ひぇっ
これはF-2やF-15Preより切羽詰まってんな

13 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:25:40.63 ID:+VYxNICI
2020年代の2桁艦隊は30DXがワークホースになるのか
その頃に除籍ラッシュを迎えるゆき型きり型の枠を穴埋め出来るな

14 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:26:25.41 ID:6epLUifM
>>11
何度見てもドックはともかく軍艦構造に携われる工員の人数足りるか不安になる図
そういえば30DXの起工から就役までどのくらいかかる見積もりなんやろか

15 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:28:41.67 ID:PLziR/aP
雇用が生まれたりするかなあ
30DX建造終わったあとどうなるか気になる

16 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:29:13.40 ID:P7qSd8cZ
>>11
ちょっとその画像見にくいんだよなー。
作り直したのあるよ。
ゆき型とあぶくま型は35年、きり型とあめ型、こんごう型は40年運用とし、
就役年にその年数足した年を羅列してる。当然個々に数年ずれることになるがご容赦を。


2015年度【護衛艦46隻】:(しらゆき除籍)
2016年度【護衛艦46隻】:かが就役(くらま除籍)
2017年度【護衛艦47隻】:25DD就役
2018年度【護衛艦48隻】:26DD就役
2019年度【護衛艦49隻】:27DDG就役
2020年度【護衛艦48隻】:28DDG就役(やまゆき、まつゆき除籍)
2021年度【護衛艦47隻】:30DX×2就役(せとゆき、あさゆき、しまゆき除籍)
2022年度:【護衛艦50隻】30DX×3就役?
2023年度:【護衛艦53隻】30DX×3就役?
2024年度:【護衛艦51+x隻】(あぶくま、じんつう除籍)
2025年度:(はたかぜ、おおよど、せんだい除籍)
2026年度:(ちくま、とね除籍)
2027年度:(しまかぜ、あさぎり除籍)
2028年度:(やまぎり、ゆうぎり、あまぎり除籍)
2029年度:(はまぎり、せとぎり、さわぎり除籍)
2030年度:(うみぎり除籍)
2031年度:
2032年度:(こんごう除籍)
2033年度:【コンパクト護衛艦22隻整備完了】
2034年度:(きりしま除籍)
2035年度:(むらさめ除籍)

17 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:35:19.26 ID:6epLUifM
>>14
ヘリ搭載による汎用性と高速性による即応のしやすさ、ある程度とは言え物資輸送が可能な事や
追加装備の搭載もあらかじめ想定しておくことで取りあえず色々使えるようにしてる辺り海賊対策から哨戒、雑用まで使い潰す気満々ですおし

……ポシャらない事や欠陥が出てこない事を祈ろう

>>15
>>16でも出てる通り金剛型を初めとしてどんどんお役御免になるだろうからそうそう途切れないかと

>>16
修正&加筆乙です
前のスレでも指摘されてましたがやっぱどっかでDD作っとかないと足りなくなりそう……

18 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:35:22.96 ID:+VYxNICI
>>16
2030年代か。気の長い話だなー
30DXの寿命は何年くらいかな?ミサイル艇とかは20年くらいだったような

その頃には2桁艦隊にあめなみ型もスライドしてそうだな

19 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:35:54.42 ID:6epLUifM
誤字スマソ
>>14 × >>13 ○ でしたすみません

20 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:43:37.64 ID:+VYxNICI
はやぶさ型のwikiを読み返すと、能登半島沖不審船事件を受けて要求仕様が40knotsから45knotsに引き上げられたとあるんだよな
30DXがはやぶさ型の後継でもある事を鑑みると、あの図体で45knots出したりして?

21 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:49:15.78 ID:+cxzcIm/
アメリカの次期イージス艦は、メインレーダーの搭載位置はどうなるんだろ?
AESA化で軽量化して高い位置に移動したりするのかな?
それとも現行と同じ低い位置?

アメリカみたいに低空目標をE-2Dでカバーできる国なら、船単体での低空目標発見能力が低くても
あまり問題ないかもしれんが、アメリカ以外の国にとっては、やはり低空目標の発見に向いた
高い位置がいいのでは?

22 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:53:07.39 ID:rIqXWdzG
あのオーストラリアの展示会に出したのみた限りだと、フリーダムのような滑走型船体でもなさそうなんだよな。

35kt以上は眉唾としてみてるよ。出せたら、逆にどんなテクノロジーだよと。。

23 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:53:13.15 ID:6epLUifM
>>20
はやぶさ型の後継(不審船追跡等)としても考えてるみたいなので当然速度も要求されてるんでしょうけど
200トンのミサイル艇と3000トンの船同じ扱いにするのはコスト最重視してるであろう30DXでは無茶があるような……

派生でエンジン増設型とか考えてるなら知らぬ

24 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:57:00.63 ID:tlIAKesh
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30 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:58:38.03 ID:tlIAKesh
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31 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:00:15.55 ID:7t+8fa6U
速いほうが良いのは確かだけど、フリゲートクラスの船体で小型高速艇を追い回そうなんて、防衛省が本気で考えてたらちょっと引くかも。
そういうのは航空機に任せればいい。公表スペックは30+ノットで他と変わらず、実は最高で40ノット出せることもあるかもね、くらいで十分以上じゃないかな。

32 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:03:56.67 ID:ILdI46kk
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33 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:04:30.07 ID:ILdI46kk
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34 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:04:33.21 ID:ILdI46kk
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35 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:05:29.82 ID:ILdI46kk
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36 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:05:31.33 ID:ILdI46kk
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37 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:09:10.20 ID:iDCQukKY
俺は今でもDXの「40ノット以上」は対財務省削り代だと思ってるけどね

理論上「計80メガワットくらいの機関突っ込めば40ノット出せる設計」で
要求提出して、「折衝の結果40メガワットしか認められなかったから
35ノットで我慢することにになったわつらいわー(棒」という公式見解、
実のところ最初から35ノットでの抵抗を最小化するように設計されてました
とかそんなオチだと予想

少なくともMHIの模型とポンチ絵は、本音で40ノット出すつもりで設計した
船型には見えんだないもの。模型試験で40ノット相当出した、みたいな
ソース不明の話がもし事実でも、「40ノットに縮尺率掛けた速度」出しただけで
造波抵抗的に等価となる「40ノットに縮尺率の平方根掛けた速度」ではない疑惑

……MHIと技本が俺の知らないスーパーテクノロジー持ってて本当にあの船体で
無茶な機関積まずに40ノット出せるんだ、と判明すれば嬉々として土下座するがw

38 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:09:22.44 ID:ILdI46kk
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41 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:10:50.13 ID:ILdI46kk
思い知ったかハゲボーwwwwwwwwww

42 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:11:50.93 ID:aU5G0JhG
>>40
ん?

>391 名無し三等兵 age 2015/10/28(水) 00:06:39.73 ID:ILdI46kk
>それはもっと北の海域で数百キロ離れてる

お前か?>>41
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1445058778/391

43 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:12:32.49 ID:xMxlMj1y
コンパクト護衛艦、SSM装備するんだろうか
SSMくらい無いと南シナ海でのフォトワースみたいな負け犬になっちまうぜよ

44 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:12:37.16 ID:ombuRHzg
>>16
イージス艦の調達は15年ぐらい無しなんだな
こんごう後継に国産艦隊防空システム艦という妄想もありかな

45 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:17:07.86 ID:KNgeuecR
10式スレに帰れ戦車厨

わりぃなウンコAAは俺に粘着してる荒らしの1人

46 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:17:31.34 ID:kgZPFZSK
>>44
FCS-4をSバンドでとかいう願望を
軍事研究で見た気がする

でも国産艦隊防空艦くるといいなあ
もしできたらミサイルは何になるのかな?

47 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:21:00.77 ID:iDCQukKY
そら将来SAM二種盛りでしょ >国産艦隊防空艦のミサイル

48 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:21:05.99 ID:7t+8fa6U
え、はたかぜ・しまかぜの後継は?イージス艦じゃないの?
27DDGクラスがイージス・ミサイル護衛艦として建造されるんじゃないの?

49 :クソハゲ氏ね!:2015/10/28(水) 00:22:56.31 ID:ILdI46kk
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50 :クソハゲ氏ね!:2015/10/28(水) 00:23:00.51 ID:ILdI46kk
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51 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:23:26.50 ID:kgZPFZSK
>>47
素敵やん

まあまだ能力向上型FCS-3も
C,XデュアルバンドAESAも搭載されてないけども

52 :クソハゲ氏ね!:2015/10/28(水) 00:23:27.90 ID:ILdI46kk
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53 :クソハゲ氏ね!:2015/10/28(水) 00:23:31.17 ID:ILdI46kk
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54 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:24:34.61 ID:LWVpszgX
ハゲボーが伽血暴留を始めました

それともキヨタニ戦法かな?

55 :クソハゲ氏ね!:2015/10/28(水) 00:24:40.26 ID:ILdI46kk
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56 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:25:01.81 ID:7anDTUQM
>>48
かぜ二隻の後継は改あたご型のイージスであってる筈やで
>>47で言ってるのは>>16で出てるこんごう型の後継艦の事かと

57 :クソハゲ氏ね!:2015/10/28(水) 00:25:16.20 ID:ILdI46kk
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58 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:31:49.47 ID:7anDTUQM
>>43
米コーストガードのハミルトン級カッターみたいにハープーン詰めるように改造したけど
結局ミサイル自体はとっぱずして機能と配線だけ残した例もあるからどうなんでしょ

はやぶさ型という例があるからそこまで嵩張るもんでは無いとは思うけど、その辺りはよくわからんので……

59 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:33:58.32 ID:KNgeuecR
起きてるとずっとAA張られそうだから寝るわ

わりぃなみんな
おやすみ

60 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:39:23.16 ID:dVUz09Aj
レス番飛びまくってて草

61 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:49:44.54 ID:bB3yUEDL
>>16
これに強襲揚陸艦と補給艦の代艦まで混ざるのか・・・

62 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:49:57.79 ID:7t+8fa6U
>>56
だよね、イージス艦が15年くらい就役しないって話に首を傾げてしまったよ。

アーレイバークが延命されて40年運用になったし、こんごう型が同じようになっても違和感はまったく無いね。
SPYレーダーがSバンド使ってるし、今後の国産FCSにSバンドが組み込まれるのはあるかも。しかも小型化と効率化が図られて、スタイリッシュになるとなお良しみたいな。

63 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:52:22.99 ID:iDCQukKY
>>62
小型化してマストのてっぺんに乗せなきゃ(使命感

64 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 01:03:18.98 ID:7anDTUQM
>>62
はたかぜと同様に貴重な防空艦なので早々除籍はしないでしょうからね。イージスとして機能が追い付かなくとも弾道ミサイル迎撃艦としては使えるでしょうし
そして船体の容量が装備の増えすぎで限界所か過密になってしまったバークはどこへ行くのか……

65 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 01:04:29.19 ID:Li2IfzhY
ズム=バークでいいよ
ズム船体にバーク艦上構造物

66 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 01:31:21.62 ID:fB1hEbl5
最新の護衛艦の名前は駆逐艦で、
主砲の口径と排水量は軽巡洋艦である。

67 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 01:32:11.62 ID:o4k5fXoR
>>46
マルチバンドレーダーで

68 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 04:22:12.17 ID:zTXDbTaM
また嵐がわいてるのか
なんでこうなったんだ?

69 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 05:33:29.40 ID:t4uTUDeZ
>>17
2020年度の連続除籍中に汎用DDをどこがで建造しておかないと、
後の更新時にまた除籍ラッシュ食らうのもそうだし、
約10年分、DDの更新不能で護衛隊群の戦力陳腐化が進んでしまう、という問題も。

ただ2024年度には護衛艦54隻体制を構築するのが目標なので、
何とかして今中期防中にさらなるDDをねじ込むか、
29年度にもDX建造費仕込んで汎用DDの建造余裕を確保したいところである。
……最悪、DEの除籍次期ずらして2024年度だけは数を確保する手もあるが、
除籍ラッシュが来るんで焼け石に水。

>>21
SバンドのAMDR-Sは現行と同じ位置で、
XバンドのAMDR-Xは艦橋上部、マストの根元。
……でも何時になったら出てくるやら。

70 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 06:06:33.35 ID:OcvQ4+19
>>7
MHIはJMUにDDGを取られて滅茶苦茶怒ってるみたい
JMUにDDGに関する情報を一切流すなとお達しが来てます
元々は26DDをJMUが狙ったけどMHIがかなり低い金額で取って、そうすると27DDG、28DDGもMHIだとJMUは24DDHを最後に護衛艦が無くなる
それで仕方なくJMUが無理して27DDGを取ったらしい
JMUは多分、リスクの高い27DDGより26DDを造りたかったはずだよ

71 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 06:45:11.39 ID:wDuZH2ed
>>17
>前のスレでも指摘されてましたがやっぱどっかでDD作っとかないと足りなくなりそう……

中期防でDDも継続整備するって書いてあったと思うが…

72 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 06:52:48.00 ID:wDuZH2ed
>>48
>え、はたかぜ・しまかぜの後継は?イージス艦じゃないの?

DDGが8隻体制のままなら27/28DDGが後継です。

73 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 08:01:41.02 ID:v3yWXOMw
>>71
中期防のは26DDの事を指してる気がしないでもない……

30DX型を8隻程度整備したあたりで、実積評価と検討のためにDDを建造したいところだが、
除籍ラッシュのせいでそれやると今度は隻数が……
あぶくま型を40年運用するとその点少し楽になるが、
もはやグロいレベルでの建造更新が必要な年が後に発生する。
特に2029年

2015年度【護衛艦46隻】:(しらゆき除籍)
2016年度【護衛艦46隻】:かが就役(くらま除籍)
2017年度【護衛艦47隻】:25DD就役
2018年度【護衛艦48隻】:26DD就役
2019年度【護衛艦49隻】:27DDG就役
2020年度【護衛艦48隻】:28DDG就役(やまゆき、まつゆき除籍)
2021年度【護衛艦47隻】:30DX×2就役(せとゆき、あさゆき、しまゆき除籍)
2022年度:【護衛艦50隻】31DX×3就役?
2023年度:【護衛艦53隻】32DX×3就役?
2024年度:【護衛艦54隻体制完成予定】
2025年度:(はたかぜ除籍)
2026年度:
2027年度:(しまかぜ、あさぎり除籍)
2028年度:(やまぎり、ゆうぎり、あまぎり除籍)
2029年度:(はまぎり、せとぎり、さわぎり、あぶくま、じんつう除籍)
2030年度:(うみぎり、おおよど、せんだい除籍)
2031年度:(ちくま、とね除籍)
2032年度:(こんごう除籍)
2033年度:【コンパクト護衛艦22隻整備完了】
2034年度:(きりしま除籍)
2035年度:(むらさめ除籍)

74 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 09:23:58.15 ID:vIYZCBN5
>>73
>30DX型を8隻程度整備したあたりで、実積評価と検討のためにDDを建造したいところだが、
防衛費が年2%増(1000億)なら、次期中期防で、DX 2隻ではなく、
DX x1 + DD x 1 の年度も可能では?
更に次時期中期防なら、イージス + DX の年度も可能なはず。

75 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 09:31:59.31 ID:nid/cI3k
>>74
DX&DDの建造もありとは思うしやりたいとこだが、
(DX年3隻建造せにゃならん年もあるしそれくらいはやれると思いたい)
一度30DXの運用実積を評価するための間が欲しいなぁ、と。
実積見て追加装備必要なものもあるだろうし。

76 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 10:12:58.87 ID:PMbPJu0Y
20年後の海自とか他国海軍って排水量とんでもないことになってそう

77 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 10:20:01.08 ID:ihyy0KGr
>>73
くらまも退役かあ・・・
個人的に旧DDHって威厳のあるデザインで好きだったんだよなあ
寂しいなあ

78 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 12:16:20.83 ID:2sZkKden
>>73
17年先とはいえ、こんごうの除籍が年表に入るレベルなのか。
近くはないが、想像もできない未来でもなくなったんだな。
というかその辺以降になるとこんごう型DDG4隻の更新が順に来るから大変そうだ。
なんせ単価が高いし、その時代だと求められる能力は今よりもずっと高いだろうし、すると更に単価が……だし。
バークが増えるシステムを詰め込む容量がやばくなってきてるし、もうそこまでいったら
4隻のDDGはいっそより明確に巡洋艦化するのかもしれんな。基準で1万トン超えとか。

79 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 12:20:46.52 ID:PNi268Yy
そんな先だと例えばイージスBMDはアショアに譲って
DDGに求められるBMD能力は非イージスなシステムによる補完的なものになっているかも知れないし
色々読めない

80 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 12:31:45.84 ID:MtQS203f
>>69
今まで大量の護衛艦は建前上「ASWに88艦隊が必要だから」であったんだけど
ひゅうがとあきづき、25DDの対潜能力が極端に高いので単純にむらさめとしらねの1艦隊群の任務が4割くらいの隻数でできる
単純にいままでの32隻の常備1-2艦隊群で行ってた任務が総隻数14-16、常時5隻程度でもできるようになった

でこうなるとむらさめ、たかなみタイプが一気に旧式化及び余剰化してしまってはつゆきやむらさめに割当てた任務は
LCSタイプの艦艇にあきづきを1隻支援にまわせば十分なのでいままでどうり合計30前後のDD+DDG+DDHにこだわらなくていいので
簡素な偵察センサーLCSを多量に整備したいんだよね

81 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 12:36:36.75 ID:F1E9oQMn
イージスアショアよりJ/FPS5使ってSM-3撃てるようにしたほうが良くない?

82 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 12:42:11.90 ID:2sZkKden
>>80
それはどうだろう。
従来の構想をそのまま維持し続けるなら、質の向上で数の減少を許容できるのもまあわかるんだが、
構想を発展させたり、戦闘喪失で穴が空くことなどを考えたらそうやすやすと認めるのはどうかと思うぞ。
今の海自が核戦力と空母を除けば欧州の各海軍と比べてもかなり優良といえるのは、それなりの質に加えて、
やっぱり数を確保できてることが大きいわけだし。

83 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 12:48:49.28 ID:7t+8fa6U
>>78
上で書いてる人がいるけど、こんごう型の後継は確かにズムウォルト級みたいになってしまうんじゃないかな?
米海軍はアーレイバーク級を長期に渡って多量に調達してるから、ある程度は騙し騙しやっていけるけど、海自はそうはいかないからね。
今後半世紀以上の有効性を考えると、主力たるDDGの半数を担うこんごう型後継に手は抜けない。

対地火力投射能力の必要性がより増して、砲熕兵器の強化や対地攻撃能力を持ったミサイルの多数搭載なんてことになったら、一隻調達するのに数千億、合わせると兆単位掛かることになるかもね。

84 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 12:57:45.92 ID:MtQS203f
在来だと
地方
常時1隻稼働の4艦隊
+ミサイル艇やDEの警備隊計4個くらいでDD1+ミサイル艇かDE1で支援の警備活動を行う

護衛艦隊
88艦隊群×4で佐世保機動部隊、横須賀形式的部隊(横須賀は見た目津軽とおんなじオマケ)、舞鶴日本海封鎖艦隊群、呉待機艦隊


だったのが
地方→計3×6のDEXに統合して津軽、新潟?(配置しないけど警備は割り当てる)、舞鶴、佐世保×2隊、津軽に配備して日本海艦隊+海峡封鎖部隊になる
但し輸送力が高いとなれば佐世保、横須賀、津軽に優先配備する

護衛艦隊→
横須賀の形式艦隊は将来的に将来揚陸艦もわりあてられ、7師団、6師団の機動後方団と即応団等?の機動支援に割り当てる
舞鶴は変わらず日本海統合指揮艦隊群
佐世保は事実上の機動艦隊と海兵と西方集団の揚陸隊
呉は待機艦隊

これでDDG×8、あきづき以降級×9-12、DDH×4、強襲揚陸艦×2、たかなみむらさめ級×14の35から38隻を計画
36+18で54隻

任務割りは舞鶴日本海艦隊、津軽封鎖警備輸送支援隊、横須賀支援隊、佐世保機動艦隊、呉待機グループ
みたいになる

85 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 13:02:02.61 ID:MtQS203f
必要な建造数はDDG×2、DD×3、揚陸艦×2、DEX×18なのでDEXを2-3ペースで建造すれば受領は遅くて2028とかになるけど予算は2023か2024までに支給される

その後は当然古いむらさめの更新をどうするか?空母を買うかの議論に入るけど
人員調達などの将来的な都合を考えれば、DDH、DDGを増強してDDはあまり増強しないんじゃないのかな?
多分半分は25DD、半部はDDGなどに割り当てるのかな?

86 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 14:14:20.80 ID:fB1hEbl5
>>77
お前は俺か?
その一方で俺はVLSとOTO127mm砲2門を装備したしらね型とこんごう型の統合発展型をヘリコプター搭載護衛艦いせ/ひゅうがと妄想していたのな
全通甲板型のヘリコプター搭載護衛艦はあまぎ/あかぎと妄想していましたw

87 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 15:04:55.54 ID:fmC0kywL
>>78
年代的にはアーレイバーク フライト4か、AMDR-Xを積むというフライト3後期型と同世代だな>こんごう
あまりにも高価なので、
こんごうときりしまを練習艦なりなんでもいいけど護衛隊群から途中で追い出して、
早めに後継DDG作って負荷分散しないと予算の連続パンチに財布が耐えきれん……。

>>80
>ひゅうがとあきづき、25DDの対潜能力が極端に高いので単純にむらさめとしらねの1艦隊群の任務が4割くらいの隻数でできる
潜水艦側の能力向上無視すんのはどうなのよそれ。
あと、30DXはコストダウンのために対空戦闘能力は最低限のレベルまで妥協してる。
DDGがあまりにも高価なことを考えると、中堅戦力たるDDの価値はむしろ向上したとすら言える。

>>83
恐らくはAMDR-S/Xをフルセットで搭載した、日本オリジナルの独自設計船体に押し込むことになると思う。
外見はあまり変わらないだろうけど、
統合電気推進とか採用して中身が大幅に違う、という感じになるのでは?
27DDGの時点で推進系は大きな差が出来てきたし。

88 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 15:19:53.51 ID:yxJkBBh2
>>77
>>86
分かる
旧海軍の巡洋艦を現代風にした感じが厳つくてたまらなく好きだった
とは言え見た目だけで役に立たない軍なんて価値がないし見たくもないから退役は止む無しだね

>>83
>>87でも言っているが合衆国のシステムを日本のドンガラに載せる感じではないかな
外観はズムよりは保守的に(30DXを大型化した物に)なるかもだけど

89 :大義私 ◆aWfrM7UWWY :2015/10/28(水) 15:38:30.42 ID:LFqzZtuQ
見た目どうこうというより、
旧来型DDHの艦型って今後の汎用護衛艦の建造の参考になるかも
あくまでもDEXが成功し、砲火力を重視する傾向が出た場合の話だが

ヘリも含めて航空機運用能力をより充実する 将来の汎用護衛艦であり得ると思う

90 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 16:18:23.02 ID:fmC0kywL
>>89
砲火力は旧DDHみたいなことにする可能性はまずないと思うがな……
2門積むメリットが薄い。
精々飛行甲板が広くなるくらいだろうけど、
それもむしろ英Type26GCSがフリゲートのくせにCH-47発着艦できるような、そういう進化だろう。
自衛隊ならV-22が降りれるような。

91 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 16:34:12.52 ID:d2pgnCUG
対潜オスプレイはつくらないの?
ディッピングソナーをオスプレイに積んで

92 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 16:40:26.82 ID:zahWN/iv
それこそ30DXは、甲板の広さ的にはV-22の着艦は出来るんんじゃないの?
排熱対策は、ひゅうが型の演習でやったみたいに可動式なプレートで出来るみたいだし。

30DXの発展型で砲力を強化する必要ってのは来ないでしょ。
対地攻撃能力にせよ、他の攻撃能力にせよ、30DXが必要とする場合には他所から借りるといのが前提にしてるから。

93 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 17:14:54.89 ID:gsbFKOK7
>>91
オスプレイは低空での滞空は得意じゃないだろ なにより横風に弱い
ディッピングソナーを常用すんならやっぱシングルローターの方が燃費もいいし安定性も良い

それよか簡易ガンシップに魔改造して上陸支援に使ったほうが特性を活かせると思うぞ

94 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 17:25:54.80 ID:2sZkKden
でも少なくとも、今後も艦砲は日米の先進国海軍でも生き残っていけそうだな。
2000年代の途中まで、艦砲はずしてそのスペースをミサイルなどなどに当てるべき、
みたいな風潮があったと記憶してるが、いまや米海軍が副砲を積む時代(まあ後付けの機関砲だけど)。

軍種に問わず、やっぱ極端なアイデアは、机上じゃ良くても実際だとろくなことにならんね。

95 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 17:46:04.37 ID:zahWN/iv
極端なアイディアは、汎用性を損なう事になるからな。

96 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 17:48:45.72 ID:KNgeuecR
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101 :大義私 ◆aWfrM7UWWY :2015/10/28(水) 17:54:19.79 ID:LFqzZtuQ
>>90
主砲二基はちょっとした希望だとして(主砲+seaRAMor中口径機関砲といえばよかったか)
艦載機運用能力はMCH-101+αぐらいあるといいのだがな
>>94
一度やってそれっきりだから、あまり現場の評価は悪いのだろう

102 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 17:55:30.87 ID:J6nbWaIi
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103 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 17:57:28.42 ID:heUkQv77
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107 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 17:58:39.41 ID:heUkQv77
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108 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 17:59:06.75 ID:heUkQv77
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109 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 17:59:13.09 ID:heUkQv77
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110 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 18:00:01.10 ID:7anDTUQM
>>101
どっかで見た装備だと思ったら30DEXの装備ほぼまんまですね
新型DDはDEXを順当に引き延ばした艦形で済む可能性も……?

111 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:01:12.46 ID:heUkQv77
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112 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:02:46.94 ID:pmzoGD4P
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113 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:04:51.44 ID:pmzoGD4P
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114 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:04:55.56 ID:pmzoGD4P
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115 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 18:22:40.72 ID:npQ8oFcQ
30DXてVDS-TASS積むみたいだけど、
艦尾に排気口とウォータージェット2基があって、艦尾から出し入れ出来るんかな?

116 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:23:23.92 ID:nFIQx8jv
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117 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:23:28.50 ID:nFIQx8jv
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118 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:26:05.88 ID:/YEBMLva
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119 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:26:36.17 ID:/YEBMLva
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120 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:26:41.65 ID:/YEBMLva
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121 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 18:33:53.93 ID:DBBNyqRH
27DDGはバーク級みたいに25mm積んだりしないのかね?

122 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:34:07.57 ID:/YEBMLva
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123 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:34:14.28 ID:/YEBMLva
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124 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:34:39.60 ID:/YEBMLva
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125 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:34:44.49 ID:/YEBMLva
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126 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 18:40:40.28 ID:pKhMms4j
>>121
お金に余裕があれば積むんじゃないか
ただコスト削減前提での建造だからはたかぜ型の兵装を換装するとは思うけど

NIFC-CA FTS運用前提で電装関係は最新のものになるから換装やろなぁ

127 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:41:10.25 ID:hCQ9+XFB
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128 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:41:15.28 ID:hCQ9+XFB
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129 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:41:40.50 ID:hCQ9+XFB
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130 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:41:46.26 ID:hCQ9+XFB
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131 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:02:04.76 ID:E1r2aiL9
>>73
新DDG就役後、5〜7年の間はたかぜ・しまかぜは残るの?
普通に代替わりしそうだけど、そうすっと今度は艦数減に護衛艦整備が間に合わん計算に・・・

132 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:04:05.29 ID:pKhMms4j
>>94
艦砲射撃は汎用性高いからねぇ
水上戦での打撃力にも使えるし対地支援攻撃でも使えるしな
射程の長いトマホークはともかく艦対地ミサイルよりも安価だしね
時間当たりの打撃力では艦砲射撃の方がコスパいいしね


湾岸戦争でアイオワ級が主砲ぶっ放してたけど
打撃力ではトマホークの比じゃなかったしな
まぁ射程や精度ではかなり劣ってたけどもさ

レールガン実用化になると艦砲射撃による対地攻撃も様変わりするやろなぁ

133 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:12:11.19 ID:PNi268Yy
>>131
適度に広いし練習艦に艦種変更されて残る可能性が微レ存

134 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:12:47.68 ID:pKhMms4j
>>133
その方向だろね

135 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:18:54.18 ID:hCQ9+XFB
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         人__;;:;;、___ノ          ヽヽ        ヽヽ
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              :"

136 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:26:22.48 ID:UjuBR3Cc
 うんこもおしっこもおならもブビイイイイイイーーーー!
\____ __________/
        V
         -=-::.
  /       \:\  ゲキョ、ゲキョ!、
  .| ちんちん犬作 ミ:::| ハァハァ・・・         巛
 ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/         ___|  |
.  ||..(゚ )| ̄|. (。) |─/ヽ        / ___丿   
  |ヽ二/  \二/  ∂        /  /
. /.  ハ - −ハ   |_/      /  /
 |  ヽ/__\_ノ  / | ___/  /  
 \、 ヽ| .::::/.|/ヽ  / /  |     /
.   \ilヽ::::ノ丿_ /_/   |  ∈3ノ =ミ  ∬ ∬ 
   / しw/ノ__  __ |   丿   ミ  ノ)
   (_ ∪ __| ミ   /  / ブリュッ  (;:.:.__)
               (    ̄ ̄\   (;;:::.:.__::;)
                 ̄ ̄ ̄\_彡 (;;:_:.__゚.:.:⌒)

137 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:29:26.77 ID:9DSW9Q+r
2chの通報先『こらこらスレ』
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1444754406/


J:COMは荒らしの被害にあったウェブサイトの管理人だけでなく利用者からの通報も受け付けてくれる。
http://www.wikihouse.com/ocnotawa/index.php?%C2%BE%A5%D7%A5%ED%A5%D0%A5%A4%A5%C0%A4%D8%BE%E8%B4%B9%A4%A8%A4%F2%B8%A1%C6%A4%A4%B5%A4%EC%A4%EB%CA%FD%A4%D8%A4%CE%BB%B2%B9%CD%BE%F0%CA%F3
http://faq.myjcom.jp/faq_detail.html?id=736&relate=1

ここの住人の誰かがIPアドレスやログを一式揃えてJ:COMに通報すれば、J:COMがトムラに対して何かしらの対応をする可能性がある。


『必死チェッカーもどき』
http://hissi.org/read.php/army/
ここでIDを調べ、証拠として添えよう。

138 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:32:24.35 ID:UjuBR3Cc
                    ,-─¬-、___
               ,、-─‐/ / /    ̄`Y´ヽ、,_
           _,、‐''"~/  //  /  ___     ! |ヽ \ヽ、
          /  / /   !\  / ,イ ノ\  | | !  ヽ \
         /  /  /!    ∨ \!/ ヽ !  ゙ヽ、!|    ヽ \
        /   / / |(⌒ヽ //  |   ハ ̄ ̄`ヽ   /!   |
       /   //! \(,/!/_,⊥-‐┘└''ヽ ̄!   / /ハ   | プッ・プゥ〜ッ
        〈、___>'〃  ('⌒  ̄(;;;;;l;;;;;;;;;:) モコモコ´ \/ / | |   ヽ
       \  / ゙'ヾ、,'" /  (;;;;;ヽ:::::`ー ,/    く,/ | !   l
 プリプリ  /ヽ/    ^゙'ヽ、-‐ /'_:::::::::::::-/;;;;`i.  ,;) \   |    !
       く   |  (;,.  .,/'i''‐--、`::::::' ノ!ヾ;;;;|      ヽ  |    ヽ
      /  ̄>! .,,-. .,イ;;;;/    ト-|-‐'゙!  lノl| )  ,;)   `゙'ヽ    ヽ
      〈r''"  ! l゙;;;ノ (;;;;;;〕      ! |  !            l    i
       ヽ  / !  ̄  ゙ヽ'"     |  |   !  l゙;;;;`i、  ⌒ヽ `ヽ  !
        \_  ゙、ブリッ! l| i'ヘ、l||  |` |''"~ヽ  ゙'--ノ       |ヽ /
        / ̄ ̄!、ヽ   (⌒.|;;;;`、 ,、 |/| /  ヽ           !レ′
     /|_ /!  ヽ   (;,, {;;;;;;;ヾ、;) |/  ! ヽ            |i
      | ヽ  |  |ヽ   (_,, \;;;;,`i,. ! ゜  ヽ  !          |′
     i_/ ̄ ̄ヽ! ',     `vw’ ! 〉 `ー-、 !            !
   ,∠´/ ̄ \ ヽ‐!_,、-‐-、,_   l /_,,-──-!             ! ,、-─‐-、
  ,∠ /^^^^^iトヽr‐'′;;;;;;;;;;;;;;;;\  |ヽ  /    !     ,、-ァ‐'''""''''/¬!^^^^^ヽ\
 /-‐/^^^^^^^^!ト、 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ ! `ー-─‐‐!  //;;;;;;;;;;;;;;/''" /^^^^^^^!ト、ヽ

139 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:32:30.18 ID:UjuBR3Cc
                    ,-─¬-、___
               ,、-─‐/ / /    ̄`Y´ヽ、,_
           _,、‐''"~/  //  /  ___     ! |ヽ \ヽ、
          /  / /   !\  / ,イ ノ\  | | !  ヽ \
         /  /  /!    ∨ \!/ ヽ !  ゙ヽ、!|    ヽ \
        /   / / |(⌒ヽ //  |   ハ ̄ ̄`ヽ   /!   |
       /   //! \(,/!/_,⊥-‐┘└''ヽ ̄!   / /ハ   | プッ・プゥ〜ッ
        〈、___>'〃  ('⌒  ̄(;;;;;l;;;;;;;;;:) モコモコ´ \/ / | |   ヽ
       \  / ゙'ヾ、,'" /  (;;;;;ヽ:::::`ー ,/    く,/ | !   l
 プリプリ  /ヽ/    ^゙'ヽ、-‐ /'_:::::::::::::-/;;;;`i.  ,;) \   |    !
       く   |  (;,.  .,/'i''‐--、`::::::' ノ!ヾ;;;;|      ヽ  |    ヽ
      /  ̄>! .,,-. .,イ;;;;/    ト-|-‐'゙!  lノl| )  ,;)   `゙'ヽ    ヽ
      〈r''"  ! l゙;;;ノ (;;;;;;〕      ! |  !            l    i
       ヽ  / !  ̄  ゙ヽ'"     |  |   !  l゙;;;;`i、  ⌒ヽ `ヽ  !
        \_  ゙、ブリッ! l| i'ヘ、l||  |` |''"~ヽ  ゙'--ノ       |ヽ /
        / ̄ ̄!、ヽ   (⌒.|;;;;`、 ,、 |/| /  ヽ           !レ′
     /|_ /!  ヽ   (;,, {;;;;;;;ヾ、;) |/  ! ヽ            |i
      | ヽ  |  |ヽ   (_,, \;;;;,`i,. ! ゜  ヽ  !          |′
     i_/ ̄ ̄ヽ! ',     `vw’ ! 〉 `ー-、 !            !
   ,∠´/ ̄ \ ヽ‐!_,、-‐-、,_   l /_,,-──-!             ! ,、-─‐-、
  ,∠ /^^^^^iトヽr‐'′;;;;;;;;;;;;;;;;\  |ヽ  /    !     ,、-ァ‐'''""''''/¬!^^^^^ヽ\
 /-‐/^^^^^^^^!ト、 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ ! `ー-─‐‐!  //;;;;;;;;;;;;;;/''" /^^^^^^^!ト、ヽ

140 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:33:30.73 ID:UjuBR3Cc
        g[ ∵ u  ノノノノ Vg
       」[]]        u []]]ll
       ],,] .iiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiiiiiiiiiii,,],,] ,
       lili][  へ  l─l へ   ]ll)]
       〈k[ ^ー─ > <ー-─^ll!7
       . l;;; ∵ 。(_ ._ ) 。∵:]
        [∵:'/.^ .^.\   gll
         t.  ,._ニニニニ_.、   )
         l。  `'''ー─'''  /<
          t   '''''''''∵。/  
           l∴:⌒   /            
.          .| ヽ__ /
      /⌒\〆',  `  ̄ ´  ゝ/⌒\
    /  ノつ\ ・    ・  /⊂  ヽ!
o0○ノ  /  3  \ (::::⌒ヽ / とノ\ ヽ○0o
(    /、_ノ\   Y `(_、_)   /  \´  )゚
 \_)    `ヽ   : :;;*:;   : : : |    (_ノ
         人__;;:;;、___ノ          ヽヽ        ヽヽ
             ;:;;:;;:;,,           ──┐ |  |   ──┐ |  |
          ∬ ;;:;::.;::.::;::..:;:..: ∬          /  |  |      /.  |  |
      ・〜   ;::;.:;:;:;:;:.:;:.:::.;:;:;.:.:.:          ノ    ノ  ┐ ノ    ノ  ┐
          ∬;;;:::;;;:;:.:;:.::.:;;.:.;.:;.:; ∬                 ┴    ヽヽ     ┴
         ;::;:;;;:;:;:;:;:;;:;:;:;::;:;:;:;:;::; 〜∞                 ──┐ |  |  |  |
            ;:;:;::;::;:;;::;:;;:;.                         / . |  |  |  |
              ;:;::;::: ' :"‘                       ノ    ノ    ノ
              :"

141 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:33:36.86 ID:UjuBR3Cc
        g[ ∵ u  ノノノノ Vg
       」[]]        u []]]ll
       ],,] .iiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiiiiiiiiiii,,],,] ,
       lili][  へ  l─l へ   ]ll)]
       〈k[ ^ー─ > <ー-─^ll!7
       . l;;; ∵ 。(_ ._ ) 。∵:]
        [∵:'/.^ .^.\   gll
         t.  ,._ニニニニ_.、   )
         l。  `'''ー─'''  /<
          t   '''''''''∵。/  
           l∴:⌒   /            
.          .| ヽ__ /
      /⌒\〆',  `  ̄ ´  ゝ/⌒\
    /  ノつ\ ・    ・  /⊂  ヽ!
o0○ノ  /  3  \ (::::⌒ヽ / とノ\ ヽ○0o
(    /、_ノ\   Y `(_、_)   /  \´  )゚
 \_)    `ヽ   : :;;*:;   : : : |    (_ノ
         人__;;:;;、___ノ          ヽヽ        ヽヽ
             ;:;;:;;:;,,           ──┐ |  |   ──┐ |  |
          ∬ ;;:;::.;::.::;::..:;:..: ∬          /  |  |      /.  |  |
      ・〜   ;::;.:;:;:;:;:.:;:.:::.;:;:;.:.:.:          ノ    ノ  ┐ ノ    ノ  ┐
          ∬;;;:::;;;:;:.:;:.::.:;;.:.;.:;.:; ∬                 ┴    ヽヽ     ┴
         ;::;:;;;:;:;:;:;:;;:;:;:;::;:;:;:;:;::; 〜∞                 ──┐ |  |  |  |
            ;:;:;::;::;:;;::;:;;:;.                         / . |  |  |  |
              ;:;::;::: ' :"‘                       ノ    ノ    ノ
              :"

142 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:34:14.95 ID:UjuBR3Cc
              ∬ 人
               (;;::.;)
             ∬(;;:_:.:::_)
              (;;;:::.:.. .:;)
              ( ・∀・)  うんこっこうんこっこうんこっこうんこっこ
             /   /
           /   /
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        :/  ‘ω‘*ヽ:
       :/         ヽ:
       :( *‘ω‘*)*‘ω‘*):
       :( *‘ω‘*)*‘ω‘*):
       :( *‘ω‘*)*‘ω‘*):
     ./          \,
     /   , *‘ω .    、 'i
    ./*‘ωr´    人.    ヽi
    i   人_,、ω‘ノ *‘ω‘,_ノ.|
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    |  /(       .з   .iノ

143 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:34:20.33 ID:UjuBR3Cc
              ∬ 人
               (;;::.;)
             ∬(;;:_:.:::_)
              (;;;:::.:.. .:;)
              ( ・∀・)  うんこっこうんこっこうんこっこうんこっこ
             /   /
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     /   , *‘ω .    、 'i
    ./*‘ωr´    人.    ヽi
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144 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:37:44.21 ID:PNPmeh3Q
>>143
昨日壊したから、遂に糞垂れ流すように
なったか

145 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:38:25.66 ID:UjuBR3Cc
              ∬ 人
               (;;::.;)
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146 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:39:57.63 ID:UjuBR3Cc
ID : PNPmeh3Q
http://hissi.org/read.php/army/20151028/UE5QbWVoM1E.html
[日本以外]各国F-X総合スレ 17国目[戦闘機] [転載禁止]c2ch.net
民主党ですがはるばる来たぜ12カイリc2ch.net

147 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:43:10.67 ID:rnMdmYWe
>>115
そのあたり謎よな。
VDS-TASSを積まないってのはあり得ない以上、
排気とVDS-TASSの機構をどう両立させてるのか。

>>121
積まないんじゃないかな。
掃海艇の20mm機関砲が威力不足を常々言われつつも、
新弾薬と新機関砲の整備に必要な教育体制と補給体制の手間からカットされ続けてるの見るに。
30DXが前部に中口径機関砲積みそうだから、積むとしてもそれだろう。

>>131
その代艦としてイージス増勢分、を夢見たいけどねぇ。
除籍時期からすると33DDGと35DDGになるけど、
除籍艦連打の中で1隻で30DX4隻建造できるイージス艦作れる余裕あるかどうか……

148 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:43:17.44 ID:PNPmeh3Q
ん?

149 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:47:58.36 ID:UjuBR3Cc
              (_⌒) ・    ・ ||
                l⌒ヽ     _ノ |
                |  r `(;;U;)   )__)
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              ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
            /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ
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            ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
           /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ _ _
           ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,__ _____ ヽ
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.          ⊂丿  .  /  / ※※※※※※※※※※※\
         /  \、._,,,,,/  / ※  ※  ※  ※  ※  ※  ※ \
        <、___,,,,/ ./※  ※  ※  ※  ※  ※ ※ ※ |ヽ
      /      / ∠....___________________ノ |
     <______(、.______________________________________________________ノ

150 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:48:03.47 ID:UjuBR3Cc
              (_⌒) ・    ・ ||
                l⌒ヽ     _ノ |
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           /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ _ _
           ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,__ _____ ヽ
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        <、___,,,,/ ./※  ※  ※  ※  ※  ※ ※ ※ |ヽ
      /      / ∠....___________________ノ |
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151 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:52:23.88 ID:TBj3kRLc
まだまだ、ハゲボーはキヨタニ師匠に及ばないな

師匠は800近いレスをコピペで埋めたんだから

152 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:56:15.16 ID:akGhN50c
              ∬ 人
               (;;::.;)
             ∬(;;:_:.:::_)
              (;;;:::.:.. .:;)
              ( ・∀・)  う ん こ っこ う ん こ っこ う んこっこ う ん こっこ
             /   /
           /   /
         /    /
        :/  ‘ω‘*ヽ:
       :/         ヽ:
       :( *‘ω‘*)*‘ω‘*):
       :( *‘ω‘*)*‘ω‘*):
       :( *‘ω‘*)*‘ω‘*):
     ./          \,
     /   , *‘ω .    、 'i
    ./*‘ωr´    人.    ヽi
    i   人_,、ω‘ノ *‘ω‘,_ノ.|
    |   /  ゚        ゚ .|.|
    |  /(       .з   .iノ

153 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:56:16.62 ID:akGhN50c
              ∬ 人
               (;;::.;)
             ∬(;;:_:.:::_)
              (;;;:::.:.. .:;)
              ( ・∀・)  う ん こっこう んこっこ う んこ っこう んこっこ
             /   /
           /   /
         /    /
        :/  ‘ω‘*ヽ:
       :/         ヽ:
       :( *‘ω‘*)*‘ω‘*):
       :( *‘ω‘*)*‘ω‘*):
       :( *‘ω‘*)*‘ω‘*):
     ./          \,
     /   , *‘ω .    、 'i
    ./*‘ωr´    人.    ヽi
    i   人_,、ω‘ノ *‘ω‘,_ノ.|
    |   /  ゚        ゚ .|.|
    |  /(       .з   .iノ

154 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 20:04:44.35 ID:n4ew3PRB
>>148
ID云々関係なしに一応言っておくが荒らしに構うのも荒らしだからな?

>>147
40mmCTAとか夢があっていいけどボフォース辺りが乗るのかな?

>除籍艦連打の中で1隻で30DX4隻建造できるイージス艦作れる余裕あるかどうか……
30DXを三菱が造りたがったているってのが本当なら石川播磨、三井、住友その他で頑張るんか
仮に本当でも三菱だけで年2〜3隻造れるだろうか
何れにしても30DXの定数が削減される未来が見える見える

155 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 20:06:48.69 ID:rnMdmYWe
>>154
別に30DXがちょっと減っても問題ないけど、DD2

156 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 20:07:53.35 ID:rnMdmYWe
押し間違った。
DD2隻同時建造できるなら問題はないんだが……

157 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 20:12:28.08 ID:2sZkKden
>>154
そこはもうそのときの内外の安保状況によるんじゃね?
その頃果たして中露ついでに南北朝鮮あたりがどうなってるかで、
必要だと判断されたら多少無理してでもやるんでは。
というか、そんな状況の時点で防衛費は他を圧迫してでも相応に確保されてる気がする。

158 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 20:26:39.35 ID:evUIlumZ
海自の新型掃海艦の進水式 「あわじ」と命名 29年3月就役予定 2015.10.27
http://www.sankei.com/politics/news/151027/plt1510270056-n1.html

平成29年3月の就役を予定している海上自衛隊の新型掃海艦の命名・進水式が27日、横浜市鶴見区で行われ、
瀬戸内海で最大の有人島である淡路島にちなみ「あわじ」と命名された。

同艦は全長67メートル、基準排水量690トン。
強度や耐久性が高い繊維強化プラスチック(FRP)製の掃海艦としては、
これまで最も大きかった「えのしま」型掃海艇より約120トン大型化した。
より深い位置の機雷掃海も可能になるという。

159 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 20:30:50.80 ID:RiF7h/eW
>>133,134
でも練習艦は護衛艦には含まれないから、結局護衛艦隊の定数は減ってしまうんじゃ?

>>147
>>除籍艦連打の中で1隻で30DX4隻建造できるイージス艦作れる余裕あるかどうか……
かぜ型の後継は30DX、という事も有り得そうだね。既にDDGとして能力不足なかぜ型の代替が30DXでも
それほど不都合は無いか?(あめ型以降の艦を派遣任務から開放できるという意味で)
昨今の防衛費増の傾向がつづけば、イージス純増の可能性も薄くはないと重いけど、揚陸艦の整備という大物が控えてるしなぁ。

160 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 20:50:23.05 ID:/bVnKDl5
>>158
こういう艦艇も渋くて良いね。

161 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 20:52:25.33 ID:Scsk33+0
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162 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 20:52:53.39 ID:Scsk33+0
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163 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 20:52:58.12 ID:Scsk33+0
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164 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 20:56:45.00 ID:8eyKGJhf
精神年齢4歳未満か

165 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 20:57:57.06 ID:Scsk33+0
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166 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 20:59:51.42 ID:Scsk33+0
ID : 8eyKGJhf

http://hissi.org/read.php/army/20151028/OGV5S0dKaGY.html
・ (゚Д゚)キスカッ!して一時間レスさなれければ撤退成功56 [転載禁止]c2ch.net
・ 【ヘリ搭載】いずも型護衛艦136番艦【護衛艦】 [転載禁止]c2ch.net

167 :大義私 ◆aWfrM7UWWY :2015/10/28(水) 21:06:22.16 ID:m4CUohL+
>>159
枠維持=定数を揃える必要はないと思う
それより枠外で実力ある艦艇を維持できる方が重要だと思う
旧式艦と入れ替わりで戻って、更新って手もある

実際、やまぎり型練習艦は退役寸前のゆき型と入れ替わって現場に戻ってきたしな

168 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 21:09:23.64 ID:Scsk33+0
        g[ ∵ u  ノノノノ Vg
       」[]]        u []]]ll
       ],,] .iiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiiiiiiiiiii,,],,] ,
       lili][  へ  l─l へ   ]ll)]
       〈k[ ^ー─ > <ー-─^ll!7
       . l;;; ∵ 。(_ ._ ) 。∵:]
        [∵:'/.^ .^.\   gll
         t.  ,._ニニニニ_.、   )
         l。  `'''ー─'''  /<
          t   '''''''''∵。/  
           l∴:⌒   /            
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      /⌒\〆',  `  ̄ ´  ゝ/⌒\
    /  ノつ\ ・    ・  /⊂  ヽ!
o0○ノ  /  3  \ (::::⌒ヽ / とノ\ ヽ○0o
(    /、_ノ\   Y `(_、_)   /  \´  )゚
 \_)    `ヽ   : :;;*:;   : : : |    (_ノ
         人__;;:;;、___ノ          ヽヽ        ヽヽ
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          ∬ ;;:;::.;::.::;::..:;:..: ∬          /  |  |      /.  |  |
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              :"

169 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 21:09:26.35 ID:Scsk33+0
        g[ ∵ u  ノノノノ Vg
       」[]]        u []]]ll
       ],,] .iiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiiiiiiiiiii,,],,] ,
       lili][  へ  l─l へ   ]ll)]
       〈k[ ^ー─ > <ー-─^ll!7
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        [∵:'/.^ .^.\   gll
         t.  ,._ニニニニ_.、   )
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              :"

170 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 21:11:34.27 ID:Scsk33+0
大義私 ◆aWfrM7UWWY ID:m4CUohL+
http://hissi.org/read.php/army/20151028/bTRDVW9oTCs.html

民主党ですがはるばる来たぜ12カイリc2ch.net
民主党ですがアレなんだろうか [転載禁止]c2ch.net
護衛艦総合スレ Part.53 [転載禁止]c2ch.net

171 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 21:15:34.51 ID:Scsk33+0
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民主党ですがアレなんだろうか [転載禁止]c2ch.net

19 :大義私 ◆aWfrM7UWWY [sage]:2015/10/28(水) 19:24:17.21 ID:m4CUohL+
金玉と肛門の間辺りをマッサージすると、成長にいいとは効くよ
けど、おしりはあまり弄り過ぎるとあとあと面倒になるからやめた方がいいと思う
ちなみに手っ取り早く解熱と化したいなら座薬とかがおすすめ
んで、あまりにも肛門をゆるゆるにしたり、傷つけて不衛生な状態においてしまうと
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http://hissi.org/read.php/army/20151028/bTRDVW9oTCs.html

172 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 21:16:12.53 ID:Scsk33+0
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19 :大義私 ◆aWfrM7UWWY [sage]:2015/10/28(水) 19:24:17.21 ID:m4CUohL+

金玉と肛門の間辺りをマッサージすると、成長にいいとは効くよ
けど、おしりはあまり弄り過ぎるとあとあと面倒になるからやめた方がいいと思う
ちなみに手っ取り早く解熱と化したいなら座薬とかがおすすめ
んで、あまりにも肛門をゆるゆるにしたり、傷つけて不衛生な状態においてしまうと
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http://hissi.org/read.php/army/20151028/bTRDVW9oTCs.html

173 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 21:16:16.86 ID:Scsk33+0
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民主党ですがアレなんだろうか [転載禁止]c2ch.net

19 :大義私 ◆aWfrM7UWWY [sage]:2015/10/28(水) 19:24:17.21 ID:m4CUohL+

金玉と肛門の間辺りをマッサージすると、成長にいいとは効くよ
けど、おしりはあまり弄り過ぎるとあとあと面倒になるからやめた方がいいと思う
ちなみに手っ取り早く解熱と化したいなら座薬とかがおすすめ
んで、あまりにも肛門をゆるゆるにしたり、傷つけて不衛生な状態においてしまうと
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http://hissi.org/read.php/army/20151028/bTRDVW9oTCs.html

174 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 21:16:59.95 ID:Scsk33+0
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民主党ですがアレなんだろうか [転載禁止]c2ch.net

19 :大義私 ◆aWfrM7UWWY [sage]:2015/10/28(水) 19:24:17.21 ID:m4CUohL+

金玉と肛門の間辺りをマッサージすると、成長にいいとは効くよ
けど、おしりはあまり弄り過ぎるとあとあと面倒になるからやめた方がいいと思う
ちなみに手っ取り早く解熱と化したいなら座薬とかがおすすめ
んで、あまりにも肛門をゆるゆるにしたり、傷つけて不衛生な状態においてしまうと
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175 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 21:17:04.78 ID:Scsk33+0
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19 :大義私 ◆aWfrM7UWWY [sage]:2015/10/28(水) 19:24:17.21 ID:m4CUohL+

金玉と肛門の間辺りをマッサージすると、成長にいいとは効くよ
けど、おしりはあまり弄り過ぎるとあとあと面倒になるからやめた方がいいと思う
ちなみに手っ取り早く解熱と化したいなら座薬とかがおすすめ
んで、あまりにも肛門をゆるゆるにしたり、傷つけて不衛生な状態においてしまうと
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176 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 21:18:17.17 ID:Scsk33+0
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19 :大義私 ◆aWfrM7UWWY [sage]:2015/10/28(水) 19:24:17.21 ID:m4CUohL+

金玉と肛門の間辺りをマッサージすると、成長にいいとは効くよ
けど、おしりはあまり弄り過ぎるとあとあと面倒になるからやめた方がいいと思う
ちなみに手っ取り早く解熱と化したいなら座薬とかがおすすめ
んで、あまりにも肛門をゆるゆるにしたり、傷つけて不衛生な状態においてしまうと
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177 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 21:18:22.46 ID:Scsk33+0
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民主党ですがアレなんだろうか [転載禁止]c2ch.net

19 :大義私 ◆aWfrM7UWWY [sage]:2015/10/28(水) 19:24:17.21 ID:m4CUohL+

金玉と肛門の間辺りをマッサージすると、成長にいいとは効くよ
けど、おしりはあまり弄り過ぎるとあとあと面倒になるからやめた方がいいと思う
ちなみに手っ取り早く解熱と化したいなら座薬とかがおすすめ
んで、あまりにも肛門をゆるゆるにしたり、傷つけて不衛生な状態においてしまうと
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http://hissi.org/read.php/army/20151028/bTRDVW9oTCs.html

178 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 21:20:41.32 ID:rnMdmYWe
>>158
あわじについては外見はやえやま型とあまり違わないようなので、
やえやま型でS-7掃討具があったとこに何があるのか気になる。
30DX向け無人機の後日搭載余裕が欲しいところなのだが……

>>159
DDGとしての後継は27DDGがあるしな。
はたかぜ型の護衛艦枠としての後継はDDGである必要はない。
まあDDGは増やしたいけど金がなぁ。

179 :大義私 ◆aWfrM7UWWY :2015/10/28(水) 21:30:01.36 ID:m4CUohL+
>>178 ですがからの転載 UUVや自走式機雷の導入でより能動的な機雷掃討・掃海が可能になっていると思う
140 名無し三等兵 sage 2015/10/27(火) 20:46:50.06 ID:P7qSd8cZ
ちなみに25MSOあらため掃海艦「あわじ」の特徴
・船体のFRP化により寿命延伸(15→30年)とともにほぼ同サイズで大幅に軽量化(1000→690トン)
・20mm機関砲はえのしま型3番艇ひらしまと同様、動力式砲塔によるリモートコントロール式に
・海面を浮遊する機雷探知のために「レーザーレーダ」を初搭載。なおFCSとは連接されてない
・ソナーはえのしま型掃海艇の船体ソナーZQS-4が好評だったため、これにウインチとケーブルをつけ可変深度ソナー化(OQQ-10?)
・掃海具はえのしま型掃海艇などで使われた小型係維掃海具、感応掃海具1型を搭載し、深深度係維掃海能力はオミットされた
・掃海具はケーブルリール含めて容易に陸揚げ可能であり、空いたスペースで物資輸送も考慮
・新装備として米国製の機雷捜索用UUV「Remus600」を搭載
・また発見した機雷の処分用に国産のEMD(自走式機雷処分弾薬:要するにリモコン式の安物魚雷)を搭載

あと多分低速航行時の静粛性確保のため電気推進装置が積まれ、
洋上無線ルーター"ORQ-2"によりネットワーク戦に対応、
んで謎の情報処理サブシステム"OYX-1"を積んでる模様

180 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 21:31:53.57 ID:NBU6NwAN
護衛艦ソナーマンでも使えるようにするのかな

181 :大義私 ◆aWfrM7UWWY :2015/10/28(水) 21:31:53.90 ID:m4CUohL+
DEXのとんがらにもいかされるかもしれないが、
「あわじ」の陸揚げ可能クレーンと余裕あるスペースは、有事の際の輸送能力の補強に使えそうだ
個人的には、命名の背景に阪神淡路大震災も関わっているのではないかと思う

182 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 21:39:31.95 ID:gYHy23bW
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19 :大義私 ◆aWfrM7UWWY [sage]:2015/10/28(水) 19:24:17.21 ID:m4CUohL+

金玉と肛門の間辺りをマッサージすると、成長にいいとは効くよ
けど、おしりはあまり弄り過ぎるとあとあと面倒になるからやめた方がいいと思う
ちなみに手っ取り早く解熱と化したいなら座薬とかがおすすめ
んで、あまりにも肛門をゆるゆるにしたり、傷つけて不衛生な状態においてしまうと
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http://hissi.org/read.php/army/20151028/bTRDVW9oTCs.html

183 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 21:40:02.64 ID:gYHy23bW
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民主党ですがアレなんだろうか [転載禁止]c2ch.net

19 :大義私 ◆aWfrM7UWWY [sage]:2015/10/28(水) 19:24:17.21 ID:m4CUohL+

金玉と肛門の間辺りをマッサージすると、成長にいいとは効くよ
けど、おしりはあまり弄り過ぎるとあとあと面倒になるからやめた方がいいと思う
ちなみに手っ取り早く解熱と化したいなら座薬とかがおすすめ
んで、あまりにも肛門をゆるゆるにしたり、傷つけて不衛生な状態においてしまうと
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http://hissi.org/read.php/army/20151028/bTRDVW9oTCs.html

184 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 21:40:08.71 ID:gYHy23bW
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19 :大義私 ◆aWfrM7UWWY [sage]:2015/10/28(水) 19:24:17.21 ID:m4CUohL+

金玉と肛門の間辺りをマッサージすると、成長にいいとは効くよ
けど、おしりはあまり弄り過ぎるとあとあと面倒になるからやめた方がいいと思う
ちなみに手っ取り早く解熱と化したいなら座薬とかがおすすめ
んで、あまりにも肛門をゆるゆるにしたり、傷つけて不衛生な状態においてしまうと
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http://hissi.org/read.php/army/20151028/bTRDVW9oTCs.html

185 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 21:40:36.88 ID:RiF7h/eW
>>154
日本で護衛艦を建造できる造船所ってどれだけあるんだろうか?
むらさめ型以降の護衛艦を建造した実績のある造船所は、
三菱重工業 長崎造船所
三井造船 玉野事業所
日立造船 舞鶴工場(いかづち建造以降、戦闘艦の実績は無し)
JMU 横浜工場
IHI東京と住友横須賀工場が閉鎖された現在、現存する造船施設はこの4箇所だけか。
近年の戦闘艦建造は、殆ど長崎と横浜で回してるようなもんだね。
今後の30DX建造ラッシュ+強襲揚陸艦+とわだ型後継(+途中にかぜ型後継DDGや追加のDDを挟むかも)
の建造をこの4ヶ所で支えられるんだろうか・・・?

>>167
しかしヘリ運用能力もないかぜ型に、練習艦枠を使ってまで維持する程の価値があるんだろうか?
きり型が護衛艦隊に戻ったのは、インド洋派遣に使えるって意味合いが強いように思えるし。

>>164
触るんじゃない。黙って専ブラ透明あぼーんだ。

186 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 21:42:36.37 ID:c/jLujpi
OYX-1はいずもにも載ってるヤツ
掃海艦で使うとすると対機雷戦でのオペレーション用かな

187 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 21:48:24.54 ID:gYHy23bW
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19 :大義私 ◆aWfrM7UWWY [sage]:2015/10/28(水) 19:24:17.21 ID:m4CUohL+

金玉と肛門の間辺りをマッサージすると、成長にいいとは効くよ
けど、おしりはあまり弄り過ぎるとあとあと面倒になるからやめた方がいいと思う
ちなみに手っ取り早く解熱と化したいなら座薬とかがおすすめ
んで、あまりにも肛門をゆるゆるにしたり、傷つけて不衛生な状態においてしまうと
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http://hissi.org/read.php/army/20151028/bTRDVW9oTCs.html

188 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 21:48:30.39 ID:gYHy23bW
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19 :大義私 ◆aWfrM7UWWY [sage]:2015/10/28(水) 19:24:17.21 ID:m4CUohL+

金玉と肛門の間辺りをマッサージすると、成長にいいとは効くよ
けど、おしりはあまり弄り過ぎるとあとあと面倒になるからやめた方がいいと思う
ちなみに手っ取り早く解熱と化したいなら座薬とかがおすすめ
んで、あまりにも肛門をゆるゆるにしたり、傷つけて不衛生な状態においてしまうと
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http://hissi.org/read.php/army/20151028/bTRDVW9oTCs.html

189 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 21:48:32.27 ID:iu8y1f+F
>>185
はたかぜ級は航空機管制能力とSバンドVSRによる長距離探知能力、
さらに島嶼での艦砲火力提供として2門の5インチ砲があるとそれなりに見るべきところは多いかと。
特に5インチ砲艦は現状だと防空に回したい船ばかりでワークホースの5インチと言えばたかなみ級くらいで、
DXの数が揃う前に使い潰しても惜しくない5インチ艦は便利ではある。

190 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 21:49:09.64 ID:gYHy23bW
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19 :大義私 ◆aWfrM7UWWY [sage]:2015/10/28(水) 19:24:17.21 ID:m4CUohL+

金玉と肛門の間辺りをマッサージすると、成長にいいとは効くよ
けど、おしりはあまり弄り過ぎるとあとあと面倒になるからやめた方がいいと思う
ちなみに手っ取り早く解熱と化したいなら座薬とかがおすすめ
んで、あまりにも肛門をゆるゆるにしたり、傷つけて不衛生な状態においてしまうと
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http://hissi.org/read.php/army/20151028/bTRDVW9oTCs.html

191 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 21:49:10.14 ID:evUIlumZ
>>178
外見はJM61-RFSで「やえやま型」よりかっこよくなるよ
http://japan-indepth.jp/wp-content/uploads/2015/03/150319montani01-700x514.jpg

192 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 21:49:15.71 ID:gYHy23bW
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19 :大義私 ◆aWfrM7UWWY [sage]:2015/10/28(水) 19:24:17.21 ID:m4CUohL+

金玉と肛門の間辺りをマッサージすると、成長にいいとは効くよ
けど、おしりはあまり弄り過ぎるとあとあと面倒になるからやめた方がいいと思う
ちなみに手っ取り早く解熱と化したいなら座薬とかがおすすめ
んで、あまりにも肛門をゆるゆるにしたり、傷つけて不衛生な状態においてしまうと
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193 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 21:49:50.95 ID:aU5G0JhG
>>189
誘導砲弾の対応予定はないんじゃない?

194 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 21:52:07.16 ID:gYHy23bW
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19 :大義私 ◆aWfrM7UWWY [sage]:2015/10/28(水) 19:24:17.21 ID:m4CUohL+

金玉と肛門の間辺りをマッサージすると、成長にいいとは効くよ
けど、おしりはあまり弄り過ぎるとあとあと面倒になるからやめた方がいいと思う
ちなみに手っ取り早く解熱と化したいなら座薬とかがおすすめ
んで、あまりにも肛門をゆるゆるにしたり、傷つけて不衛生な状態においてしまうと
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195 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 21:52:55.02 ID:NBU6NwAN
JMU舞鶴は最後に自衛艦作ったのは17AGBしらせか
護衛艦作ると共産党がうるさそう

196 :大義私 ◆aWfrM7UWWY :2015/10/28(水) 21:52:55.65 ID:m4CUohL+
こうしてみると昔の海防艦みたいだな

197 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 21:53:09.55 ID:gYHy23bW
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19 :大義私 ◆aWfrM7UWWY [sage]:2015/10/28(水) 19:24:17.21 ID:m4CUohL+

金玉と肛門の間辺りをマッサージすると、成長にいいとは効くよ
けど、おしりはあまり弄り過ぎるとあとあと面倒になるからやめた方がいいと思う
ちなみに手っ取り早く解熱と化したいなら座薬とかがおすすめ
んで、あまりにも肛門をゆるゆるにしたり、傷つけて不衛生な状態においてしまうと
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198 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 21:53:14.81 ID:gYHy23bW
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19 :大義私 ◆aWfrM7UWWY [sage]:2015/10/28(水) 19:24:17.21 ID:m4CUohL+

金玉と肛門の間辺りをマッサージすると、成長にいいとは効くよ
けど、おしりはあまり弄り過ぎるとあとあと面倒になるからやめた方がいいと思う
ちなみに手っ取り早く解熱と化したいなら座薬とかがおすすめ
んで、あまりにも肛門をゆるゆるにしたり、傷つけて不衛生な状態においてしまうと
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199 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 21:54:24.28 ID:iu8y1f+F
>>193
現状で陸がやってる揚陸艦の甲板から自走砲がぶっ放すよりはマシかと。
それに砲弾の値段的に誘導砲弾ばかり撃つわけでもなかろうしSSMの脅威度が
さほど高くないなら普通に通常弾でもいいかと。

200 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 21:54:57.06 ID:gYHy23bW
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19 :大義私 ◆aWfrM7UWWY [sage]:2015/10/28(水) 19:24:17.21 ID:m4CUohL+

金玉と肛門の間辺りをマッサージすると、成長にいいとは効くよ
けど、おしりはあまり弄り過ぎるとあとあと面倒になるからやめた方がいいと思う
ちなみに手っ取り早く解熱と化したいなら座薬とかがおすすめ
んで、あまりにも肛門をゆるゆるにしたり、傷つけて不衛生な状態においてしまうと
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201 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 21:55:02.68 ID:gYHy23bW
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19 :大義私 ◆aWfrM7UWWY [sage]:2015/10/28(水) 19:24:17.21 ID:m4CUohL+

金玉と肛門の間辺りをマッサージすると、成長にいいとは効くよ
けど、おしりはあまり弄り過ぎるとあとあと面倒になるからやめた方がいいと思う
ちなみに手っ取り早く解熱と化したいなら座薬とかがおすすめ
んで、あまりにも肛門をゆるゆるにしたり、傷つけて不衛生な状態においてしまうと
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202 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 21:55:14.39 ID:7anDTUQM
>>193
この場合砲撃対象として想定してるのはトーチカや掩蔽壕掘られてしっかりした迎撃体制整えられた海岸地帯じゃなくて
占領された島への逆上陸の時に相手にするであろう塹壕やろからね
ある程度防御施設がある場合でも二門の砲生かして数ぶち込んだ方が効率がいいでしょうし
何より損害受けてもそこまで痛くないという

203 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 21:55:55.06 ID:qXJMHJX3
まあ腐ってもはたかぜ型はDDGだしな。
確かに半年位前の世艦でも、海自OBがグレーゾーン警備でのはたかぜ型の優位を上げていた。

204 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 21:59:38.02 ID:gYHy23bW
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19 :大義私 ◆aWfrM7UWWY [sage]:2015/10/28(水) 19:24:17.21 ID:m4CUohL+

金玉と肛門の間辺りをマッサージすると、成長にいいとは効くよ
けど、おしりはあまり弄り過ぎるとあとあと面倒になるからやめた方がいいと思う
ちなみに手っ取り早く解熱と化したいなら座薬とかがおすすめ
んで、あまりにも肛門をゆるゆるにしたり、傷つけて不衛生な状態においてしまうと
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205 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:00:15.89 ID:m4CUohL+
(すみません、名無しに戻ります)
海上自衛隊が砲火力を高く評価しているのであれば、
そっちの面を重視して、はたかぜ型を温存して旧式艦と入れ替わりに更新と言う形にするのではないでしょうか
もちろんミサイル護衛艦としての枠を維持することが好ましいですが

206 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:02:19.44 ID:LRRJTt4u
            /::::、_\
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207 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:03:48.42 ID:rnMdmYWe
ちなみにあわじ型では"ZQS"から"OQQ"にソナーの型番変わってるのは大いに注目すべきと思う。
OQQって型番は、ソナー単体だけにつくものじゃなく、
ソナー本体の他にも関連システムをぶら下げた「ソナーシステム」につく型番なのよな。
たかなみ型がOQS-5ソナーとOYQ-103対潜情報処理装置を持ってたのを、
ひゅうが型では両システムを融合発展させたOQQ-21になっている、という前例を考えると、
あわじ型のソナー"システム"はただのVDS化にとどまらない発展をしていると見るべき。

>>185
かぜ型の除籍を待ってイージスを建造した場合、
どれだけコストがかかるか分からんAMDR-S搭載のフライト3日本版になり不安要素が強かったからなぁ。
5インチ砲×2は今後の島嶼奪還戦考えると無視できないし、
DDを早めに建造するにも、護衛隊群からむらさめ型を追い出すDDが中途半端なものになるのは困るし、
そのあたりの技術が完成するのは33DD向けで間に合わない。

>>186
OYX-1、潜水艦にも積んでるんやで……
さらに言えば、きり型となみ型向けにも契約されてる。両者は戦闘システム改修するようなのでその絡みのようだ。

208 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:03:48.81 ID:C3MlWS9S
IDをNGするよりAAの一部をNGにした方がすっきりするな

209 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:04:26.53 ID:LRRJTt4u
            /::::、_\
           (;:;:;ノ::::● ::)   (すみません、名無しに戻ります)
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210 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:04:31.93 ID:LRRJTt4u
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211 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:04:37.91 ID:RiF7h/eW
>>189
旧式とはいえハイエンド艦だから、DDGとしては微妙でも、まだまだ使い道はありそうって事か。
まさか古臭い装備と一時期思われてた127mm2門装備に晩年の活路が開けるとは・・・
しかし対地砲撃能力を期待して維持するんなら、いよいよ後継は30DXだぬ。

>>203
どういった点を評価してたんだろうか?グレーゾーン警備ならヘリ運用能力が無いのはかなり欠点な気がするけど。

212 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:05:59.60 ID:m4CUohL+
はたかぜ型を砲雷士官育成と言う形で温存し、AMDR艦の問題が取り除かれた新システム艦を改めて調達
または国産戦闘システム搭載艦をのせたものを新規建造して更新という形もいけるんじゃないかな

213 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:06:01.91 ID:LRRJTt4u
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214 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:06:05.15 ID:LRRJTt4u
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215 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:07:02.14 ID:LRRJTt4u
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           (;:;:;ノ::::● ::)   大義私 (すみません、名無しに戻ります)
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216 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:07:07.05 ID:LRRJTt4u
            /::::、_\
           (;:;:;ノ::::● ::)   大義私 (すみません、名無しに戻ります)
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217 ::2015/10/28(水) 22:10:06.52 ID:m4CUohL+
>>211
あぶくま型DEが受け持っている範囲内で運用する分にはヘリ搭載能力なしでも不都合はないのではないか

218 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:11:01.93 ID:LRRJTt4u
            /::::、_\
           (;:;:;ノ::::● ::)   大義私 (すみません、名無しに戻ります)
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219 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:11:06.24 ID:LRRJTt4u
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           (;:;:;ノ::::● ::)   大義私 (すみません、名無しに戻ります)
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220 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:11:58.60 ID:rnMdmYWe
>>211
横からだが、かせ型のグレーゾーン警備での有用性は、これまた「5インチ砲×2」だったはず。
1門故障してももう1門ある!
ってのは、運用側からすると安心感が違うんだとか。

>>212
ターターシステムは色々気難しい奴で、
今や一子相伝の特殊技能レベルの扱いという噂だから育成用には使えないかと……
多分、別にシミュ乗せる必要がある。

221 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:12:43.53 ID:LRRJTt4u
            /::::、_\
           (;:;:;ノ::::● ::)   大義私 (すみません、名無しに戻ります)
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222 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:12:45.58 ID:LRRJTt4u
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           (;:;:;ノ::::● ::)   大義私 (すみません、名無しに戻ります)
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223 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:14:02.23 ID:qXJMHJX3
>>211
細かいところは残念ながら忘れたんだが、確かDDG故の探知能力と、
なにより話題の2門の主砲が理由に挙げられていた。
前後に装備しているので隙がなく、またその直接的にわかりやすい火力は威圧と抑止に利するとか。
ミサイルや航空機での先制攻撃上等な現代戦だが、この記事を見て目からウロコだったよ。
何事も時と場合で利点にも欠点にもなるのだ。

224 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:14:02.42 ID:LRRJTt4u
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225 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:14:09.23 ID:LRRJTt4u
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226 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:14:41.39 ID:Yx2MTlC1
近日中にIPを特定次第、対応させていただきます。
報告ありがとうございます。

227 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:14:48.71 ID:LRRJTt4u
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228 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:14:53.89 ID:LRRJTt4u
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229 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:16:26.98 ID:LRRJTt4u
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230 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:16:32.59 ID:LRRJTt4u
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231 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:18:59.74 ID:LRRJTt4u
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232 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:19:04.31 ID:LRRJTt4u
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233 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:19:23.99 ID:iu8y1f+F
>>211
毎分35発を2門って結構でかいというか、投射量がDXが米の軽量5インチだとはたかぜ1隻でDX3.5隻分にもなる。
こう考えるとDXはOTO式ないしは5インチ2門欲しくなるな・・・5インチ2門もちのDDH退役も結構痛いものがある。
レーダーにしても高高度飛んでくる相手のISR機の補足にも表向き探知距離はあきづき以前のDDの倍はあるという。

234 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:22:20.55 ID:xh3e2qcT
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235 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:22:56.31 ID:xh3e2qcT
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236 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:23:07.71 ID:xh3e2qcT
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237 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:24:40.98 ID:xh3e2qcT
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238 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:24:49.19 ID:xh3e2qcT
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239 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:28:52.75 ID:RiF7h/eW
>>220,223
視覚的に分かり易い攻撃力って大事なんだね・・・南西諸島なら睨み合いから至近距離で砲撃で殴り合いする様な
状況も十分考えられるから、引退するまで最前線に駆り出される可能性も有るかな、はたかぜ姉妹。

240 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:29:56.30 ID:nFIQx8jv
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241 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:30:01.01 ID:nFIQx8jv
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242 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:30:26.98 ID:nFIQx8jv
            /::::、_\
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243 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:30:32.06 ID:nFIQx8jv
            /::::、_\
           (;:;:;ノ::::● ::)   大義私 (すみません、名無しに戻ります)
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244 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:32:45.91 ID:TBj3kRLc
まだまだ、ハゲボーはキヨタニ師匠に及ばないな

師匠は800近いレスをコピペで埋めたんだから

245 :特任2佐 ◆3KQCOFd9lU :2015/10/28(水) 22:35:33.74 ID:zNW/73Mx
イージス艦の導入に合わせてSM-2運用改修を行えなかったのが正直痛い

246 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:36:17.17 ID:w6/SMUta
>>239
あと、砲で見逃されがちなのが即応性とグレーゾーン時の舟艇の接近阻止
停戦命令出す際など警告砲撃し船体危害射撃まで段階的に意志表示可能な事

ミサイルと違ってレーダー・MFCSと弾体・ランチャ駆動部ウォームアップする必要がないのと
停泊時に外部からの電力供給絶たれても
簡易予備電源、艦によっては停泊発電機で揚弾機・砲塔駆動できるので
停泊中のチープキル狙った攻撃受けた際に咄嗟砲撃で反撃も出来る場合がある

247 :特任2佐 ◆3KQCOFd9lU :2015/10/28(水) 22:38:58.35 ID:zNW/73Mx
即応性が高いのが砲撃の魅力
無理に口径を広げるよりも今ある第一線級の護衛艦の砲を改修できれば、戦力の向上が可能になる

248 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:47:47.27 ID:w6/SMUta
大昔からある76mm級の砲がいまになっても廃れないのも
かつては人力装填による持続斜撃が可能最大口径
戦後型では揚弾機・装填機への電力供給が絶えても
人力装填・揚弾射撃が可能という特性あるからだしなぁ

249 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:49:17.20 ID:pMk/giXf
正直76mmは力不足な気もするが

250 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:51:26.70 ID:rnMdmYWe
>>249
艦を沈めるには力不足でも相手から無視できず、
機関砲より射程に勝り、
対空用にも使えるんで悪くはない。

251 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:55:30.45 ID:zTXDbTaM
まともなレスより荒らしの方がおおいんじゃないのか

252 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:55:31.57 ID:f7gl87qU
これからは乙女127mmかMk.45 5インチ砲かどちらが海自のメインになるのかしら?

253 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:57:19.25 ID:qtZ4VtSz
実用的な誘導砲弾を開発した国の方

254 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 23:05:57.63 ID:8eyKGJhf
>>252
あたごの中の人は今後は対地支援重視で発射速度より射程の長いMk.45が主力になるんじゃないかと言ってました

255 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 23:09:21.12 ID:8eyKGJhf
>>253
今はOTOメラーラ127mmもMk.45も同じ弾を使ってるってあたごの中の人が言ってました
互換性はあるんで米軍さんとも相互に融通が利くんだそう

256 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 23:12:27.19 ID:w6/SMUta
>>255
5インチ級、Mk.45 mod2以後とメララの127mmは同規格のもの
(はたかぜとかのMk42.mod.7向けの派生型)も使えるからねぇ
海自は互換するもの主に採用してたはず

257 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 23:17:36.39 ID:evUIlumZ
>>249
最近は島嶼奪還の為に対空より対地に重きをおいてるから76mmに戻ることはないだろうね
https://youtu.be/tx7cAc2yxv0?t=1m18s

258 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 23:18:37.50 ID:KD+IVQDe
星条旗がカッコええな。
日本も旭日旗をここに揚げろよ!
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag10589.jpg

259 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 23:19:15.65 ID:8wmmAbqb
Vulcanoも一応はMk45向け市場も狙ってるぽいしな

260 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 23:22:00.31 ID:aU5G0JhG
日本も新型砲弾で市場参戦?

261 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 23:39:25.99 ID:qXJMHJX3
ちょっと前からの方向性とはいえ、海自が艦砲で対空じゃなく対地能力重視とは時代は変わったもんだ。
昭和の頃はとにもかくにも使えるものは対空防御だったのに。

262 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 23:48:18.44 ID:VIxSyYrA
大義私と○チガイがバトルしてるの?

263 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 23:53:17.66 ID:f2SKtXq/
防衛装備庁もできたことやし輸出も視野に入れて開発してほしいものだな

264 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 00:44:52.26 ID:1nMQyati
砲弾、それも誘導砲弾なんて、数作らなきゃ大赤字だし勿体なくて気軽に使いづらくなりそうだな。
輸出で回収できるなら万々歳だ。

265 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 00:55:12.42 ID:Wjlj9RwD
はたかぜは良いよ。なんたってLバンドより長いPバンドのOPS-11積んでるからね!

Pバンドの対空レーダーなんてもう二度と見れないだろう、、、

266 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 01:02:43.34 ID:Owlw3Y+i
>>264
といっても艦砲射撃は陸の砲兵と比べたら頻度も弾数も少ないしな。
訓練はともかく、有事の際にはここぞ!という時に集中して使う想定だろうし、
受け主体の日本だと一定数保有してればそんなに問題はなさそうだ。

267 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 01:26:35.17 ID:iU3fMSST
誘導砲弾って発車前に砲弾に諸元を入力する必要があると思うだけど、
そういう装置を砲塔内に組み込むの?
まさか人力ってわけじゃないよね

268 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 01:52:54.42 ID:1nMQyati
>>267
揚弾前に端末繋いで入力するのでも、発射後に砲弾の受信器に情報を送るのでも、どっちでも良いんじゃないだろうか。

艦載速射砲は薬莢で砲弾と装薬一体型が一般的だが、分離装填でも実用的なのが出来たなら、
JDAMみたいにアタッチメントで通常砲弾を誘導砲弾に出来たりしないだろうか。
ものすごく安くなりそうだが・・・

269 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 05:41:06.12 ID:w3yjMCXm
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270 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 05:41:11.01 ID:w3yjMCXm
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271 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 06:58:37.77 ID:WOea4N+1
JDAMは爆撃誘導員が誘導してくれるけど
誘導砲弾はヘリが誘導というか修正するんだよな…

272 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 09:18:50.04 ID:JJcLAff9
女の子だからっていきがってんじゃねーぞ この便秘女

273 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 09:38:34.95 ID:2usZwrGF
インド洋での日米印訓練を終えて
空母ルーズベルトがシンガポールまで到着してたんだな
しかもふゆづき一緒

274 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 10:01:58.54 ID:kguRe/gK
>>220
アナログコンピュータをデジタル化したあまつかぜは
艦長の代わりはいてもミサイル士の代わりはいない
とか言われる程ヤバかったそうだけど
普通のターターDならそこまででもないんでは
NTUすらやってないから古さは否めないけど

275 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 11:09:15.36 ID:1nMQyati
>>271
陸の通常の砲兵運用とほぼ一緒だろ?
標定射はもちろん、誘導砲弾なら修正射もほとんど必要無いだろうけど。
諸元取得(観測/要請による)→(観測射)→効力射
って感じじゃないの?

276 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 11:27:53.25 ID:Sbn0gw2T
東シナ海でDEXみたいに主兵装が艦砲のみって大丈夫?
南シナ海ではイージス艦ですら中国海軍は052で追っかけたみたいだし
LCSだったら逃げるしかないだろ

277 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 11:48:38.63 ID:pU8KR7Ke
海自が平時にしか使い物にならない船を作っても無駄だろ
平時専門の船なら海保にまかせればいい

278 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 11:49:56.32 ID:fVuCmXdL
>>276
バークと052を比較したいの?

279 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 12:48:19.52 ID:U+ejas1A
DEXが交戦想定してるのはミサイル艇とか島に置かれた野砲とかじゃないのか
ヤバいのが来るなら主力艦なり航空機なり呼んで自分は離れる感じで

280 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 12:59:37.36 ID:v46Xp+JF
単艦で何から何までやる必要は無いし

むしろ任務の殆どを占める正規軍との戦闘以外の任務に使いやすい小回りがきき十分な航洋性のある艦艇とか魅力的だろ

281 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 13:11:32.77 ID:JAnMVoTI
まぁイージス艦介してNIFC-CA FTSでの運用は想定されとるやろな>DEX

282 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 13:53:44.39 ID:HmvDikNX
イージスと聞いて思い出したが次のDDGではSM-6積むんかね?空がE-2D導入するしこっちも合わせて導入するのか気になるところ

283 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 15:17:31.01 ID:xFg3SLw7
>>279
そんなイメージ
護衛艦が潜水艦を駆逐して海路を確保して
DEXは相手の砲台、橋頭堡を潰して、敵の小型邸やミサイル艇、自爆ボート、場合によっては機雷?を駆除して沿岸部での作戦を封じ込めて
その領域でにこちらの揚陸艦への道を開く


ってのがコンセプト

284 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 15:35:43.46 ID:/30Uc+Wm
>>279
まあ展開海面の海上優勢を確保しないと使えない艦ではある

285 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 16:36:32.94 ID:SFQBZ+en
LCSのサウジアラビア仕様は豪華だなあ、ESSMに乙女76mmにハープーンだってさ(笑)
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/kingdom-saudi-arabia-multi-mission-surface-combatant-mmsc-ships

286 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 16:53:08.18 ID:QmjMxkXu
僕の考えた最強のLCS

287 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 16:58:35.32 ID:TZf5oVtR
>>276
SeaRAMだってあるんやで。

というか、中国海軍がイージスも〜
ってんだったら、それこそズムウォルトだって追いかけまわしてくるだろうさ。
そこまで来ると必要なのはこっちの度胸。

288 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 17:01:12.81 ID:mt5FWuT8
>>286
>僕の考えた最強のLCS
↑で、400億円に収まるならそれが良さげ。

289 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 17:05:28.66 ID:H1Z+m3Vf
>>287
LCSに対しては衝突する勢いで追い回したシナ海軍も
イージス艦は離れて追尾するに留まったから
多少は見た目の強さも関係するんだろうな、もっとも気休めに過ぎんが

290 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 17:55:11.42 ID:JAnMVoTI
そういやLCSはFFに標記変わるんだったな

中共海警の一万トン越えの大型巡視船うざそうだよなぁ
基本的に軍事組織ではないからこちらも海保出さざるを得ないしな
南シナ海でも同様だけどさ
軍事衝突起こればただの大きな船でしかないけど
軍事衝突起こる前だと非常に厄介な代物だわなぁ
まぁ運用には四苦八苦するだろうけどさ

291 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 18:04:03.78 ID:XeTNuVin
LCSに変な煽り入れてなければ
ラッセン来ても被害者面で過剰反応アルくらいのことは言えただろ、完全に藪蛇
海の上は誰のものでもない紳士の社交場()だからな

292 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 18:23:09.44 ID:Q0meyAG3
中国はシーマンシップというものがないと思う

293 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 18:32:59.76 ID:xFg3SLw7
>>290
シナ、無意味に形だけ1万トンにしたところに無知と噛ませプリが伺えるよな
駆逐艦規格でいけば5000前後あればいいのにな
基準3000+トン、満載5000-6000トンなければいけないがそれだけあれば無意味にでかくする意味は弱いってのは常識なのにな

294 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 18:49:58.91 ID:xFg3SLw7
ついでにに054フリゲートをつっこませてもらうと、あれフリゲートとも呼べないよな
満載4000トン、基準2600-2800トン(3800トン情報あるが間違い)、最大27ノット、18ノット4000海里

054は基本的な段階で速度、航続距離、拡張性、対潜システム不足という欠点を抱えてるため、フリゲートというより近海洋コルベットに近いコンセプトなんだよ
規格的にははつゆきDDよりも1ランク下のレベル、戦前の朝潮似非駆逐艦近海コルベットと方向性同じなんで
まともに外海にでる能力はないんだよな

まともに各種のシステムと能力が航海用の駆逐艦としてのスペック持ってんのは昆明D型駆逐艦のみでその他はネットワーク、対潜システムに欠点持ってるからお話にならないわ

チャイナはチャイナイージス052D昆明の大量建造をしてるけどあれ以外のすべての在来駆逐艦、フリゲートはASWと航海力、ネットワーク、拡張性に致命的な不備があって
列国3-4世代フリゲートにもいかなる防空力を持っててもトータル劣るため使えないから
高かろうが大慌てで052Dを大量建造してるんだろうな
052Dのスペックと質は改キッドやスプルーアンス級に極めて酷似してる

295 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 18:58:28.48 ID:JAnMVoTI
>>293
軍艦ならその通りだけど巡視船やからな
政治的に厄介な代物やで
あの大きさで一定の場所に居座られたら対抗できる巡視船はどこにもないからな
奴らの言っているようにぶつけて壊すこともできるしな
(小回りや加速のことには言及してないけどもw)

まぁなかなかいいアイデアだと思ったよ10000トン越えの巡視船はさ

296 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:01:44.23 ID:fVuCmXdL
>>295
スクリューにネット突っ込んで動けなくすれば?
まあシーシェパードの二番煎じになるけどさ

297 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:07:44.72 ID:JAnMVoTI
>>296
現場海域じゃなければ有効だわな
ただ領有権主張する海域でそれをやると居座りを支援することになるからな
まぁ船の周りを封鎖して兵糧攻めって手もあるけどさ
ただそうするとこちら側も相当数の巡視船出さないといけないからね
その間に中共海警の他の巡視船や漁船が別
海域で活動すると対応できなくなるしな

まぁ日本にも米軍のような潜水破壊工作部隊必要だと思うわ

298 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:09:55.50 ID:fVuCmXdL
>>297
タグボートで引っ張ればええねん

CNN中継付きで

299 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:15:01.04 ID:JAnMVoTI
>>298
あーそれいいなw

300 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:16:38.35 ID:CNcsaTVW
.
アメリカたった1隻ちっこい駆逐艦を送っただけで
.
もろ米中示し合わせての茶番丸出しなんだが
もう何回か言ったが日本負けたな
.
.
.

301 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:17:25.73 ID:CNcsaTVW
アメリカの嫌々「やっつけ仕事」について感想ある?

ショーザフラッグ してくれて涙でた

とか

ボク猛烈に感動した

とか

嫌韓スレでは米駆逐艦の派遣で宗主国がやられ韓国オワコンとか
馬鹿の大ハズレ見識で大盛りあがりだけど

302 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:17:40.24 ID:TZf5oVtR
1万トン越えの巡視船って言うほどのことでもないとは思うが……
あんま過剰反応する必要もないと思う。
それなら、しきしま型増やした方がいい。

303 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:17:50.21 ID:fVuCmXdL
そうでshow?www
>>299

304 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:18:47.10 ID:JAnMVoTI
まぁ外洋でタグボートでひっぱるのは難しいけどな
巡視船で引っ張るか・・・

305 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:19:12.92 ID:mQ05/ZDz
アーレイバークが「ちっこい」だってよw
バカジャネーノ

306 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:24:27.44 ID:CNcsaTVW
アメリカの嫌々「やっつけ仕事」は何時までやるの?
2週間?
1ヶ月?

あー今週一杯か

307 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:24:44.37 ID:mQ05/ZDz
>>287
そもそもズムウォルトを探知できない可能性がw

308 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:28:01.22 ID:TaUyG/Kf
新型艦の排水量は年々増える一方だから、在来艦は相対的に小さくなっていく
つまり>>300は未来人

309 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:28:49.38 ID:CNcsaTVW
中国のイージス艦ぜんぜん旧式に見えねえ
誰だよ中国に造船技術や設備、イージス艦の技術を教えたの









あっ!忘れてた・・・わざわざ無料で中国を世界1の造船国に育てた自民党だった

310 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:31:48.08 ID:fVuCmXdL
>>306
さて

http://sp.mainichi.jp/english/english/newsselect/news/20151029p2a00m0na017000c.html

311 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:32:24.10 ID:CNcsaTVW
文革後の日中外交回復させるまで中国にはまともな造船所すら無かった
それをわざわざ無料で作ってやった馬鹿がいる

中国が日本を喰い殺せるほど巨大になれたのは自由民主党のおかげです

312 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:34:57.31 ID:mQ05/ZDz
226 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 22:14:41.39 ID:Yx2MTlC1
近日中にIPを特定次第、対応させていただきます。
報告ありがとうございます。

313 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:37:43.10 ID:CNcsaTVW
>>310
おれ小学中退だから英語訳してくれね

語彙力抜群な翻訳センスもチラつかしてさ

314 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:39:13.88 ID:zcx1Zi+G
>>305
駆逐艦を第二次世界大戦のしか知らないんじゃね?

315 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:40:47.46 ID:fVuCmXdL
>>313
ハゲだろ?

316 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:43:54.05 ID:CNcsaTVW
本論を論じるのでなくバカみたいな揚げ足とりのつもりか

駆逐艦という皮肉も通じないアスペの兵器ヲタ
だからお前は働けない
知的障害者が

317 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:47:02.53 ID:CNcsaTVW
横須賀で同クラスの米艦見たが駆逐艦と行っても語弊がないほど小さかった

でもこれを論じてどんな展開があるんだ
大事な本論を放り投げて話す価値がある事か

318 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:51:47.00 ID:CNcsaTVW
じゃ悪意レスした荒らしを排除しないとな

こういう荒らしは直ぐ調子に乗るから徹底的に

319 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:52:59.39 ID:fVuCmXdL
>>318
IDスイッチの時間かい?

320 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:53:50.50 ID:rNF7rzPh
軍艦はただでさえ人員がたくさんで維持費用もかかるんだから、
そんなのをLCSとかもったいないだろ

海保の船みたいに、超低人数で運用できるほうがいいんじゃ?

321 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:55:24.62 ID:3nMAP9wC
なんとゆーか、駆逐艦=ちっこい雑魚ってあたりが第二次大戦で止まってる

322 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:55:25.92 ID:TZf5oVtR
>>320
洋上で数週間滞在し続けられる、と言うだけでも人がいるで。

323 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:55:48.49 ID:rNF7rzPh
>>293
むしろでかい船は数か月間留まる事が可能だから面倒なんだよ
あの巨体で尖閣に数か月間居座られたらたまらん

しかも、小さい船はそのでかい船から補給を受けたり、
乗員をでかい船で休ませたり交代できるから、
でかい船を母船として、小型船10隻くらい引き連れて
尖閣沖に居座られるとやばいことになる

324 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:56:25.22 ID:fVuCmXdL
でかいふね、となると巡洋艦以上かね

325 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:57:10.50 ID:CNcsaTVW
そんな下らない事よりアメリカのやっつけ仕事について何か書いてみな低脳が

326 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:58:00.14 ID:CNcsaTVW
たぶん頭に何も思い浮かばないと思うが

頑張って考えてくれプラモ君

327 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:58:08.45 ID:fVuCmXdL
泡食ってる?

328 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:59:52.02 ID:CNcsaTVW
ほら真っ白で何も出てこないだろプラモ君

329 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:01:48.34 ID:fVuCmXdL
>>328
お前の頭の中での大きい艦艇は何メートルに
なるのか、書いてみて

330 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:02:29.21 ID:TZf5oVtR
>>323
日本の場合は石垣島とかを拠点にできるから、
中国側にとってのメリットではあるんだが、
日本にとってはあまりメリットないんだよな。

331 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:03:22.57 ID:CNcsaTVW
何も分かってないのに良く軍事板にいるな

国防兵器を嗜好品として扱うならプラモデル板へ行けバカ

332 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:04:40.85 ID:zcx1Zi+G
次のDDGが基準8300トンだから
そろそろ古鷹型重巡だなあ

333 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:05:05.32 ID:fVuCmXdL
>>331
何か妙な基準でディスり始めたのはお前なんだが。

334 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:05:05.40 ID:PgrPjuYo
駆逐艦でもあたご型DDGなんて重巡高雄より一回り小さいだけじゃね…

335 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:06:24.91 ID:CNcsaTVW
アメリカのやっつけ仕事も分からず軍板に来るな

国防兵器をオモチャや嗜好品として遊びたいならプラモデル板いけって
プラモ板で好きなだけ軍艦でチュドーンしてろ

336 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:07:14.36 ID:fVuCmXdL
>>335
壁打ち?

337 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:07:25.77 ID:PgrPjuYo
あぁ高雄は基準で一万だっけ?

338 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:08:41.75 ID:CNcsaTVW
警告
.
.
.
スレチ
国防兵器をオモチャや嗜好品として遊びたいならプラモデル板いけ
プラモ板で好きなだけ軍艦でチュドーンして下さい
.
.
.
.
.
..

339 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:09:23.99 ID:TZf5oVtR
何でみんな嵐に構うのん?

340 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:09:37.45 ID:CNcsaTVW
>>336
いずれにせよ

俺はお前みたいな働く事もできない人間のクズと話す趣味はない

341 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:10:09.92 ID:fVuCmXdL
>>340
投影してんの?

342 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:11:14.20 ID:CNcsaTVW
警告 2
.
.
.
スレチ
国防兵器をオモチャや嗜好品として遊びたいならプラモデル板いけ
プラモ板で好きなだけ軍艦でチュドーンして下さい
.
.
.
.
.
..
警告に従わない場合は実力行使で排除する

343 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:11:56.59 ID:zcx1Zi+G
結局次のDDGの増加分は
艦載ヘリ運用能力の増強のみなのかね?

344 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:12:12.25 ID:Owlw3Y+i
戦後レーダー・電子装備の発展と、ミサイルシステムの主力兵器化でコストを推してまで
大型艦にする必要性が非常に薄くなり、今日の駆逐艦全盛になっているわけだけど、
アーレイバーク級が手狭になっていることなどから、今後は武装というより電子装備とパワープラントや
航空機(含むUAV)運用の充実面から大型艦、すなわちあるていど明確な巡洋艦が再び生まれたりはしないだろうか。

345 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:12:17.14 ID:fVuCmXdL
>>342
いつものコピペだろ?
どうせ何も答えられやしないのに、
何普通にレスしてるんだか

346 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:13:05.82 ID:CNcsaTVW
警告 3
.
.
.
スレチ
国防兵器をオモチャや嗜好品として遊びたいならプラモデル板いけ
プラモ板で好きなだけ軍艦でチュドーンして下さい
.
.
.
.
.
..
警告に従わない場合は実力行使で排除する

347 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:13:21.67 ID:zcx1Zi+G
>>344
日本のは旗艦能力ゆえの排水量増加だしね
あとは日本海のせいかな

348 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:13:35.41 ID:SirrOVWj
アーレイバーク級が小さいってどういう世界の人なんだろう

349 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:13:37.08 ID:mQ05/ZDz
1回目 2014/10/07
通報 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1412253631/293
発動 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1412253631/296
割れたIP 27.141.11.74

2回目 2015/03/15
通報 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1424963244/400
発動 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1424963244/404
割れたIP 27.141.19.165

3回目 2015/08/25
通報 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1439977501/227
発動 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1439977501/237
割れたIP 27.141.8.41

4回目 2015/10/02
通報 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1443446004/86
発動 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1443446004/91
割れたIP 27.143.121.44

昨日の人見てる?
役に立つかどうか分からないけど貼っとくよ

350 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:13:37.69 ID:CNcsaTVW
警告 4
.
.
.
スレチ
国防兵器をオモチャや嗜好品として遊びたいならプラモデル板いけ
プラモ板で好きなだけ軍艦でチュドーンして下さい
.
.
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.
..
警告に従わない場合は実力行使で排除する

351 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:14:17.30 ID:CNcsaTVW
警告 5
.
.
.
スレチ
国防兵器をオモチャや嗜好品として遊びたいならプラモデル板いけ
プラモ板で好きなだけ軍艦でチュドーンして下さい
.
.
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.
.
..
警告に従わない場合は実力行使で排除する

352 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:14:39.93 ID:CNcsaTVW
警告 6
.
.
.
スレチ
国防兵器をオモチャや嗜好品として遊びたいならプラモデル板いけ
プラモ板で好きなだけ軍艦でチュドーンして下さい
.
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.
..
警告に従わない場合は実力行使で排除する

353 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:15:29.34 ID:CNcsaTVW
警告
.
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.
スレチ
国防兵器をオモチャや嗜好品として遊びたいならプラモデル板いけ
プラモ板で好きなだけ軍艦でチュドーンして下さい
.
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..
警告に従わない場合は実力行使で排除する

354 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:15:30.71 ID:CNcsaTVW
警告
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スレチ
国防兵器をオモチャや嗜好品として遊びたいならプラモデル板いけ
プラモ板で好きなだけ軍艦でチュドーンして下さい
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..
警告に従わない場合は実力行使で排除する

355 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:15:36.81 ID:TZf5oVtR
>>344
それを「巡洋艦」と呼ぶべきかは疑問だな。
イージスシステムは大型化する一方だが、その一方でコンパクトでそこそこ有力な戦闘システムもまた需要があるわけだし…

356 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:16:18.58 ID:CNcsaTVW
警告
.
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スレチ
国防兵器をオモチャや嗜好品として遊びたいならプラモデル板いけ
プラモ板で好きなだけ軍艦でチュドーンして下さい
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..
警告に従わない場合は実力行使で排除する

357 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:16:20.39 ID:CNcsaTVW
警告
.
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スレチ
国防兵器をオモチャや嗜好品として遊びたいならプラモデル板いけ
プラモ板で好きなだけ軍艦でチュドーンして下さい
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..
警告に従わない場合は実力行使で排除する

358 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:16:49.03 ID:SirrOVWj
rev.home.ne.jpちゃん必死すぎるだろ

359 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:16:50.65 ID:CNcsaTVW
警告
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スレチ
国防兵器をオモチャや嗜好品として遊びたいならプラモデル板いけ
プラモ板で好きなだけ軍艦でチュドーンして下さい
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警告に従わない場合は実力行使で排除する

360 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:16:51.91 ID:CNcsaTVW
警告
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スレチ
国防兵器をオモチャや嗜好品として遊びたいならプラモデル板いけ
プラモ板で好きなだけ軍艦でチュドーンして下さい
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警告に従わない場合は実力行使で排除する

361 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:17:29.06 ID:QmjMxkXu
人工島に対してアメリカ海軍が牙をむく
それは、覇権国家などという夢想を求めてきた者達への断罪か?
次回、『滅びの道』
これが世界の答え

362 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:18:45.04 ID:VQtOSrhb
警告
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スレチ
国防兵器をオモチャや嗜好品として遊びたいならプラモデル板いけ
プラモ板で好きなだけ軍艦でチュドーンして下さい
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警告に従わない場合は実力行使で排除する

363 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:19:17.94 ID:VQtOSrhb
警告
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スレチ
国防兵器をオモチャや嗜好品として遊びたいならプラモデル板いけ
プラモ板で好きなだけ軍艦でチュドーンして下さい
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警告に従わない場合は実力行使で排除する

364 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:19:19.95 ID:VQtOSrhb
警告
.
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スレチ
国防兵器をオモチャや嗜好品として遊びたいならプラモデル板いけ
プラモ板で好きなだけ軍艦でチュドーンして下さい
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警告に従わない場合は実力行使で排除する

365 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:19:36.85 ID:zcx1Zi+G
SM-6はどうなってんだろうか
CEC載せるんだから27DDGに搭載するよな?

366 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:19:50.09 ID:VQtOSrhb
警告
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スレチ
国防兵器をオモチャや嗜好品として遊びたいならプラモデル板いけ
プラモ板で好きなだけ軍艦でチュドーンして下さい
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警告に従わない場合は実力行使で排除する

367 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:19:51.68 ID:VQtOSrhb
警告
.
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スレチ
国防兵器をオモチャや嗜好品として遊びたいならプラモデル板いけ
プラモ板で好きなだけ軍艦でチュドーンして下さい
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..
警告に従わない場合は実力行使で排除する

368 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:20:19.25 ID:VQtOSrhb
警告
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スレチ
国防兵器をオモチャや嗜好品として遊びたいならプラモデル板いけ
プラモ板で好きなだけ軍艦でチュドーンして下さい
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警告に従わない場合は実力行使で排除する

369 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:20:21.48 ID:VQtOSrhb
警告
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スレチ
国防兵器をオモチャや嗜好品として遊びたいならプラモデル板いけ
プラモ板で好きなだけ軍艦でチュドーンして下さい
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警告に従わない場合は実力行使で排除する

370 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:20:51.20 ID:VQtOSrhb
警告
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スレチ
国防兵器をオモチャや嗜好品として遊びたいならプラモデル板いけ
プラモ板で好きなだけ軍艦でチュドーンして下さい
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警告に従わない場合は実力行使で排除する

371 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:22:56.20 ID:NOw4txQR
警告
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スレチ
国防兵器をオモチャや嗜好品として遊びたいならプラモデル板いけ
プラモ板で好きなだけ軍艦でチュドーンして下さい
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警告に従わない場合は実力行使で排除する

372 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:23:38.03 ID:NOw4txQR
警告
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スレチ
国防兵器をオモチャや嗜好品として遊びたいならプラモデル板いけ
プラモ板で好きなだけ軍艦でチュドーンして下さい
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警告に従わない場合は実力行使で排除する

373 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:23:39.30 ID:NOw4txQR
警告
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スレチ
国防兵器をオモチャや嗜好品として遊びたいならプラモデル板いけ
プラモ板で好きなだけ軍艦でチュドーンして下さい
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警告に従わない場合は実力行使で排除する

374 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:24:11.00 ID:NOw4txQR
警告
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スレチ
国防兵器をオモチャや嗜好品として遊びたいならプラモデル板いけ
プラモ板で好きなだけ軍艦でチュドーンして下さい
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警告に従わない場合は実力行使で排除する

375 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:24:12.70 ID:NOw4txQR
警告
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スレチ
国防兵器をオモチャや嗜好品として遊びたいならプラモデル板いけ
プラモ板で好きなだけ軍艦でチュドーンして下さい
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警告に従わない場合は実力行使で排除する

376 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:26:18.70 ID:NOw4txQR
警告
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スレチ
国防兵器をオモチャや嗜好品として遊びたいならプラモデル板いけ
プラモ板で好きなだけ軍艦でチュドーンして下さい
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警告に従わない場合は実力行使で排除する

377 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:26:21.80 ID:NOw4txQR
警告
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スレチ
国防兵器をオモチャや嗜好品として遊びたいならプラモデル板いけ
プラモ板で好きなだけ軍艦でチュドーンして下さい
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警告に従わない場合は実力行使で排除する

378 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:27:08.66 ID:TZf5oVtR
>>365
海自は積みたいようだけど、
現状のままでは護衛艦だけにCEC対応させてっても、SM-6は宝の持ち腐れだからなぁ。
そこまで優先度高くない気がする。

379 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:27:31.27 ID:NOw4txQR
警告
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スレチ
国防兵器をオモチャや嗜好品として遊びたいならプラモデル板いけ
プラモ板で好きなだけ軍艦でチュドーンして下さい
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警告に従わない場合は実力行使で排除する

380 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:27:33.52 ID:NOw4txQR
警告
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国防兵器をオモチャや嗜好品として遊びたいならプラモデル板いけ
プラモ板で好きなだけ軍艦でチュドーンして下さい
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警告に従わない場合は実力行使で排除する

381 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:27:59.95 ID:NOw4txQR
警告
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国防兵器をオモチャや嗜好品として遊びたいならプラモデル板いけ
プラモ板で好きなだけ軍艦でチュドーンして下さい
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警告に従わない場合は実力行使で排除する

382 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:28:01.84 ID:NOw4txQR
警告
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国防兵器をオモチャや嗜好品として遊びたいならプラモデル板いけ
プラモ板で好きなだけ軍艦でチュドーンして下さい
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警告に従わない場合は実力行使で排除する

383 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:28:33.47 ID:NOw4txQR
警告
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プラモ板で好きなだけ軍艦でチュドーンして下さい
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警告に従わない場合は実力行使で排除する

384 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:28:35.92 ID:NOw4txQR
警告
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プラモ板で好きなだけ軍艦でチュドーンして下さい
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警告に従わない場合は実力行使で排除する

385 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:29:13.24 ID:NOw4txQR
警告
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プラモ板で好きなだけ軍艦でチュドーンして下さい
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386 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:29:15.50 ID:NOw4txQR
警告
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387 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:37:05.90 ID:tExnJeIs
>>378
改修中のあたご型と27/28DDGの合計4隻がCECやNIFC-CAに対応すれば、
各護衛艦隊群に1隻は水平線下のSSMを迎撃できるんだから、大きいでしょ。
E-2DだけでなくF-35Aもセンサーノードになるし。

388 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:37:25.83 ID:NOw4txQR
警告
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389 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:37:29.11 ID:NOw4txQR
警告
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プラモ板で好きなだけ軍艦でチュドーンして下さい
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390 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:37:59.71 ID:NOw4txQR
警告
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391 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:38:02.36 ID:NOw4txQR
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392 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:38:38.51 ID:NOw4txQR
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393 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:38:40.34 ID:NOw4txQR
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394 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:44:17.95 ID:TZf5oVtR
>>387
問題はそのエアボーンセンサが何処からやってくるねん、という話。

E-2Dはいつも艦隊の上にいてくれるとは限らんし、
F-35はいたとしてもレーダ探知距離が不足。
米海軍機動艦隊のE-2Dに匹敵するような「何か」を配備せんと……

395 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:44:33.51 ID:SW6/jCK/
2chの通報先『こらこらスレ』
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1444754406/


J:COMは荒らしの被害にあったウェブサイトの管理人だけでなく利用者からの通報も受け付けてくれる。
http://www.wikihouse.com/ocnotawa/index.php?%C2%BE%A5%D7%A5%ED%A5%D0%A5%A4%A5%C0%A4%D8%BE%E8%B4%B9%A4%A8%A4%F2%B8%A1%C6%A4%A4%B5%A4%EC%A4%EB%CA%FD%A4%D8%A4%CE%BB%B2%B9%CD%BE%F0%CA%F3
http://faq.myjcom.jp/faq_detail.html?id=736&relate=1

ここの住人の誰かがIPアドレスやログを一式揃えてJ:COMに通報すれば、J:COMがトムラに対して何かしらの対応をする可能性がある。


『必死チェッカーもどき』
http://hissi.org/read.php/army/
ここでIDを調べ、証拠として添えよう。

396 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:45:28.43 ID:SirrOVWj
>>394
米軍と共同作戦とればいいだけじゃないの
隊法95条の2改正がそこで活きてくる

397 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:45:54.25 ID:NOw4txQR
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398 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:45:57.05 ID:NOw4txQR
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399 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:46:50.01 ID:NOw4txQR
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400 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:46:51.42 ID:NOw4txQR
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401 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:47:23.59 ID:NOw4txQR
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402 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:47:25.60 ID:NOw4txQR
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403 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:54:30.50 ID:TZf5oVtR
>>396
共同作戦専用装備、ってのはどうなのよ?
そのレベルで止まるなら、優先度は低いと思うの。

逆に言えば自前のエアボーンセンサを用意できるなら、優先度は跳ね上がる。
……その辺り、海自はどう考えてるんだろ?

404 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:57:18.39 ID:NOw4txQR
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405 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:57:20.99 ID:NOw4txQR
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406 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:57:46.87 ID:NOw4txQR
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407 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:57:50.95 ID:NOw4txQR
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408 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:59:03.24 ID:SLqKXiti
南シナ海で海上自衛隊と米海軍が共同訓練 10月29日
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151029/k10010286731000.html

南シナ海で、海上自衛隊の艦艇とアメリカ海軍の空母などが28日から共同訓練を行っていることが分かりました。
南シナ海では、中国が主権を主張する海域を巡ってアメリカ海軍がイージス艦を派遣するなど米中のせめぎ合いが続いていますが、
海上自衛隊は、今回の訓練はこうした動きと連動したものではないとしています。

訓練を行っているのは、海上自衛隊の護衛艦「ふゆづき」とアメリカ海軍の空母「セオドア・ルーズベルト」などの艦艇です。
海上自衛隊によりますと、訓練海域は、南シナ海の中でも中国が主権を主張する海域とは離れた場所で、
28日から数日間の日程で艦艇間での通信訓練などを行っているということです。

また、参加している艦艇はいずれもインド洋で行われていた日米とインドの3か国による共同訓練に参加していたもので、
次の寄港地への航行ルートを利用して訓練を行っているということです。

南シナ海では、中国が主権を主張する海域を巡ってアメリカ海軍がイージス艦を派遣するなど米中のせめぎ合いが続いていますが、
海上自衛隊は「今回の訓練は以前から計画されていたもので、南シナ海での最近のアメリカ海軍の行動と連動したものではない」としています。

409 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:59:26.90 ID:NOw4txQR
警告
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410 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:59:34.03 ID:NOw4txQR
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プラモ板で好きなだけ軍艦でチュドーンして下さい
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411 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:59:59.06 ID:NOw4txQR
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412 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 21:00:02.53 ID:NOw4txQR
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413 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 21:00:57.94 ID:IaYrUs0k
そもそもNIFC-CAの全能発揮を前提とした危機レベルじゃ海空共同・日米共同作戦は当然発動してる位の話だろ

414 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 21:01:11.01 ID:NOw4txQR
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415 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 21:01:38.62 ID:NOw4txQR
警告
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416 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 21:01:43.09 ID:NOw4txQR
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417 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 21:02:54.56 ID:dd5OAGqu
>>378
27DDGに積むし、今後はレッドストーンのイージス向けSM-2の生産ラインが
段階的にSM-6向けに切り替えられフルレート生産化、SM-6を1800発ほど作るので
調達済のSM-2射耗したら段階的に入れ替えられて積むことになるんじゃないかな

418 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 21:07:08.86 ID:tExnJeIs
緊迫した状況ともなれば、艦隊の上空にAEWや場合によっては戦闘機がいるんじゃないの、普通は。
平時の航行中はともかく。

もし万が一、南シナ海で米軍と共同作戦や演習となってもさ。
日本からではE-2DやF-35Aの航続距離が足りなかったとしても、空母から発艦した米AEWのお世話になれる。

419 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 21:10:08.32 ID:dd5OAGqu
>>417
一応補足

今年4月からフルレート生産に入ってて、既存のベースライン5以降
ベースライン5.3向けから搭載許可
イージス向け装備としてSM-6が出荷される予定

なので、既存のFMS調達済・備蓄分のSM-2射耗し切ったら、
ベースライン5.2以降にアップデートされてるこんごう向けにも
SM-6が来ると思われ

当面は旧タイプ、SM-2 blockIIIBまでのもの回すとは思うけどね

420 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 21:13:02.20 ID:TZf5oVtR
>>417
将来的に切り替わるのには同感だしそうなるだろうけど、
確かSM-6ってまだ高価だったからな……
自前のエアボーンセンサ持てないのなら、そこまで急いで配備することはなくね?と。
価格的にこなれてきたあたりからでもいいんじゃないかと。

しかし、SM-6はSM-2ERベースだけど、SM-2MR後継としても、
ブースターをオミットしたりせずにそのまま使われるんだろか?
あの射程無かったらSM-6のSM-6たる魅力は半減ではあるんだけどさ。

>>418
あまり米海軍頼り、ってのもなぁ。
CECに本気で対応してくなら、「欲しい時に空にいるセンサ」の保有は避けては通れないと思う。

421 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 21:13:30.33 ID:NOw4txQR
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422 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 21:13:34.16 ID:NOw4txQR
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423 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 21:14:04.07 ID:PgrPjuYo
あー空母ほしー

424 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 21:14:04.71 ID:NOw4txQR
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425 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 21:14:05.34 ID:NOw4txQR
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426 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 21:16:19.63 ID:NOw4txQR
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427 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 21:16:23.60 ID:NOw4txQR
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428 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 21:19:16.55 ID:dd5OAGqu
>>419訂正
5月から量産化してる

>>420
ブースターそのままでないかな
Sea-based terminal (SBT)、弾道ミサイル防衛の終末部向けに使うので

あと、いままでのお値段は160発生産調達時の低率生産時のものだからねぇ
追加232発調達契約が締結、1800発調達予定になったので
今後数年かけて数次の大量調達が進めば、価格がこなれてくると思う

429 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 21:25:07.94 ID:NOw4txQR
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430 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 21:25:37.09 ID:NOw4txQR
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431 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 21:25:41.34 ID:NOw4txQR
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432 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 22:49:15.73 ID:HO0vusVY
>>428
>ブースター
となると、SM-2MRとSM-2ERはまとめてSM-6で代替かねぇ……
ターミナル防衛もそうだけど、
SM-6の本領たる「敵ASM母機の攻撃阻止」を考えると、MRの射程では短すぎて役に立たんしな……

ただ単に「長距離でASMを撃墜する」ためのSAMとするならブースター外してもイケるだろうが、
目ん玉がAMRAAMなSM-6にとっては、その方向はよろしくないわな。

27DDG向けの弾を買う頃に、価格がこなれてればSM-6を初期から積みたいとこだが……
てかエアボーンセンサどうしよう……流石にナシではCEC考えてもキツイ……

433 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 22:50:46.16 ID:xMOf+XzU
SH「ぼくが!ぼくががんばる!!」

434 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 22:56:35.82 ID:D5dsU+Ig
>>292
シーマンシップは無いが、シーマンには似てると思う
横柄で言ってることがわけわからなくて話が通じない所が

435 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 22:57:09.13 ID:AFL0GSMy
semen

436 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 23:33:23.59 ID:zcx1Zi+G
SM-6は二段式だけど
最短有効距離はどうなんだろうか
大が小を兼ねないと
艦隊防空ミサイルと07VLAガン積みのDDGには困ると思うけど

437 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 23:53:52.12 ID:AFL0GSMy
ESSM積むんじゃねーの?
メンバーになるし

438 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 00:00:47.37 ID:i3pwE2qx
頭の上の航空機排除できなきゃ艦隊は迎撃できなくなって詰みだ

439 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 01:04:25.28 ID:uAhfiRsT
ンだなぁ
いままで海自が射程に劣るMRを使ってた理由も最短距離のためだしSM-6でブースタ外せられないならなにか考えなきゃならん
しかしDDはクアッドパック化でもするならいいけど今の状態じゃセルに空きがないしDDGには艦隊防空艦として出来る限り多くのSM-2/6をもたせたいだろうからどうするんだろ
場合によってはトマホークあたりも積む必要性が出てくるし出来れば現段階で長距離ミサイルは減らしたくないのが本音だろう
ESSM:block2 or 新RIM-4でも完成するんならFCS-2艦でも同時対処数が4〜8くらいになるだろうしだいぶ楽になるんだけどね

440 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 01:05:15.76 ID:phxOJIAV
SM-6調達初期はSM-2にSM-6を少数づつ
混載しながら割合増やしてくんじゃね

441 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 01:07:06.15 ID:1V7gueML
て言うかさ
DDGにVLA要る?

ヘリも載る様になるし対空ガン積みで良くない?

442 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 01:12:31.60 ID:uAhfiRsT
あきづきでやっと追いついたのがイージスの対潜システムだからそれだけの艦のシステム使わないのは勿体無いし
何より機能特化で単艦運用が厳しくなることは避けたいと思われ

443 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 01:24:35.20 ID:A4vvuPAz
>>441
本邦のイージスはBMD用に最適の位置取りする為洋上の定点待機が想定されるからなぁ
想定的には日本海〜沖縄・太平洋側、深海域での待機が要り
行動が拘束される以上、潜水艦に触接される可能性が高いからねぇ

BMD時イージスは、SPY-1の最大出力発信時にヘリ離着艦や管制まで並行して行えない以上
他艦が護衛してくれるとはいえ自艦防護のため最低限のVLA搭載は欠かせないと思う

VLA/07VLAの性能的に、射程が長い高速短魚雷扱いは勿体ないけど
発射管の短魚雷6発+VLA/07VLA16発は、TCM(対魚雷防御)に加え
潜水艦の行動と戦術運動の範囲狭めて拘束するにはかなり都合が良いだろう

沿海域での通常動力潜向けの対潜戦術強く志向する30DX/DEX/コンパクト護衛艦と異なり
従来の対潜戦とバイ/マルチスタティック対潜戦の延長線上で
VLA/07VLAによる高速短魚雷投射能力がかなり有効に生きると思う

444 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 02:01:54.26 ID:DKwt/Nhs
VLA半分削ってESSMにできたらいいのになあ

魚雷はSH-60Kに任せようぜ!

445 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 02:24:18.74 ID:L5+DNzfR
アーレイバーク級はVLA6発搭載だったか(あいまいな記憶

446 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 02:25:57.30 ID:C+ytbJJh
>>443
いずも型は航空管制や対空捜索重視のためにOPS-50搭載しとるからなぁ
コストのためにESSM削ったというよりも
航空管制対空捜索のために削ったとみるべきやろね
ただOPS-50は航空管制対空捜索に大きなリソースさくからOPS-28を新たに積んだけども

航空管制や対空捜索に大きなリソース割かなきゃいけないとなると
どうしても他の分野は別の艦船で補う必要は出てくるわな
BMDを考慮しないなら対潜にリソースをかなり割くこともできるだろうね
まぁそれはDDGじゃなくてDDの役割として割り切ってるんだろうけどもさ

できることなら米軍みたいにイージス艦ばかりにして
BMD重視型と他の能力強化したイージス艦で揃えたいよな

447 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 02:53:15.41 ID:5k7MSyVd
>>444
それ俺も考えたことあるわ、基本DD 全艦にアスロック積んでるわけだから艦あたり16発も必要なのかねえ、と思う

448 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 03:03:55.88 ID:C+ytbJJh
確かに飽和攻撃による対空防御破壊に対してはESSM増やす方がええわな

449 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 03:14:30.32 ID:hSp19Rq6
基本戦闘機の方が数も多くて集中しやすいんだから、ズカズカASM撃たれるような場所には行けないと考えた方がいいのでは…

450 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 06:27:02.10 ID:UrBxzakq
>>285
いいお客さんやなぁ

451 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 06:37:40.78 ID:UrBxzakq
>>387
>改修中のあたご型と27/28DDGの合計4隻がCECやNIFC-CAに対応すれば、
>各護衛艦隊群に1隻は水平線下のSSMを迎撃できるんだから、大きいでしょ。
>E-2DだけでなくF-35Aもセンサーノードになるし。

F-35Bをセンターノードに提案します。

452 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 06:39:19.64 ID:UrBxzakq
慣れない言葉は使うもんじゃないな
センサーノードじゃ

453 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 11:01:31.76 ID:uXr3AZ6D
>>450
DEXでも普段は哨戒ボート
逆上陸って言うニッチなシナリオで砲撃ってニッチなシナリオで買いたい国ってどんだけある?
ミサイル艇にも負けるやん

船団護衛もできない海防艦なんて悲しすぎる

454 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 11:17:52.26 ID:v8jPPDvN
>>453
ヘリが詰めるから船団護衛ぐらいは出来るんじゃないかな?
そもそも有事じゃ一隻だけで運用するわけじゃあるまいし
てか予算の都合も考えてからものを言えと・・・
ハープーンとESSM積んで400億で収まると思ってんの?

455 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 11:30:20.15 ID:fiEzrv9q
て言うかDEXレベルの武装で主力張ってる海軍なんて沢山いるじゃん
ワークホースレベルなら日米がおかしいだけでDEXは十分上等な部類だろ

456 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 11:30:38.51 ID:QcJuHoJY
>>454
SH主用で対潜戦をやるのは航空機管制能力の高いDDHの仕事だろうな
DXそのものは海賊対処など非対称戦の護衛能力に限定しコストを抑えている

457 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 11:38:56.25 ID:jcLyurfT
>>455
>DEXレベルの武装で主力張ってる海軍
対艦ミサイル を4発も積めば、中進国海軍の主力艦だね。
そして戦争やる気十分なサウジのような金満国になると、ESSMも追加。
フィリピンなら、ESSM無しで4隻ぐらいで、海軍力が10倍アップになる??

458 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 12:51:50.83 ID:VZ1ld1EW
DEXはDD並みのヘリ運用能力で対潜作戦をこなせるし
SSMもUSV区画にポン付けできるんで欲しがる国は多いだろうな
海自も船団護衛にも大いに投入するだろう

459 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 12:57:53.43 ID:VZ1ld1EW
40ノットの速力は中進国にとってこそ価値が高いかもしれん
あの手の国々は自国も仮想敵も航空戦力が不十分なんで
海上の戦いは艦隊同士の対水上戦が主体になる
30ノットのフリゲートに対して常に主導権を握れて
40ノットのミサイル艇はSSM射程以遠の距離を保ちながら
艦載ヘリからのASM攻撃で一方的に攻撃できる
自爆ボートの群れが襲ってきても35mm×2門で虐殺できる
SSMをつけて散発的な航空攻撃に対するお守りに
ESSMもつければアフリカや東南アジアではほぼ無敵だぬ

460 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 13:12:39.03 ID:VZ1ld1EW
加えて低速巡航時はスクリュー回すんで
WJオンリーの米LCSよりも燃費面でも中進国に優しいという

ESSMは防空能力を強化するというよりも機密すぎて輸出できない
DD並みの電子戦装備をオミットするのの補完かぬ
いずれにせよ船体に余裕があるので相手国の要望に合わせて
いろいろ弄るのはやりやすい船だぬ

461 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 13:21:44.88 ID:8vZLyffT
あれ?電子戦装備ってDD並みの要求なんだっけ?

462 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 13:40:45.12 ID:QcJuHoJY
事前の政策評価書には、所用の性能を確保する、としか書かれていないな
もっとも、既存のレーダー類を共用化、小型化、低コスト化するつもりだそうなので
その性能は現有DDのものに準じると推測してもいいのでは

463 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 14:31:08.65 ID:1HmoXzsv
海軍力っていっても、戦時の海軍力と平時の海軍力があるからな
戦時には非常に強力だが平時にはほとんど意味のない潜水艦から、
平時にもプレゼンスを発揮する大型戦闘艦まで

中国の場合、非武装の(自称)漁民を使って無人島に上陸作戦をやってくるから、
フィリピンとかは、武装はしょぼくてもいいから量を揃えないといけないとおもうよ

464 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 14:35:32.92 ID:9oUP8XhE
>>461
世艦でDEXが初登場したときは電子戦装備はDDなみという話だったな。
その時はレーダは「対水上レーダ」しか書いてなくて祭りになったが。
今や太陽の塔が出てきたからレーダ絡みではいう人もいなくなったな……

465 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 14:42:15.92 ID:6Wwx2qFl
日本海で運用する気がないのなら30dxは無駄に大きい
サール系列の安価でコンパクトな艦のほうが中進国には喜ばれそう

466 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 15:00:01.46 ID:xiLrijfo
潜水艦は平時から諜報やら調査やらで大活躍やろ

467 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 15:20:55.84 ID:LISXzPSj
まあWSだかRWSだか載せるなら載せるでもうちょっとマシなシールド付けよう

468 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 15:22:09.78 ID:vWCfBnOu
輸出するなら問題は値段と運用コストかのう

469 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 16:16:30.22 ID:v8jPPDvN
>>467
普通にあのシールドで良くないか?
変なとこに予算かけてる場合じゃないんだし

470 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 17:00:25.75 ID:LISXzPSj
艦首周りの形状攻めてるだけに勿体ない感じになってる

471 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 17:10:23.70 ID:VZ1ld1EW
そこらへんは実際に進水させてからレーダー照射してみて
やっぱ反射大きいわ、ってなったらガワ付け替える
ということでいいのでわ
あの艦首機関砲でダメなら後ろのSeaRAMもアウトだろうし

472 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 17:43:15.63 ID:LISXzPSj
いやSeaRAMは正面付近からだとマストに隠れるし

473 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 17:51:33.63 ID:5k7MSyVd
>>472
だから砲兵装を前部に集中配備したのかもなあ
まあ理屈は分かるが、せめて前部にファランクスは欲しい・・・

474 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 17:55:13.25 ID:LISXzPSj
いやSeaRAMは誘導弾だから必ずしも直に射線通ってなくて良いし
備え付けレーダーが遮られていても艦載FCSで統制できるし

475 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 18:18:03.41 ID:Zlq0AvIt
RAMって発射後ロックオンできるんですかね。RAMの誘導シークエンスをよく知らないのでわからにい。

476 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 18:31:07.18 ID:UepERX9S
初期のRAMは弾体がAIM-9なのにシーカーはスティンガーでシーカー性能足りなくて発射後ロックオンしないと
最大射程じゃ撃てないからパッシブレーダーホーミング着けたとかいう欠陥品じみた代物だったような。
IR誘導飛んできたら終わりじゃんみたいな。

まさか新しくなってできなくなったと言うこともあるまいし、発射後ロックオン自体はできるんじゃね。
ただ在来ランチャー式の関係上飛翔ルート的に射程がかなり削れそうで、もうだいぶ前から提案されてる
VLS化RAMでも持ってきたほうが良くないかレベル。

477 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 18:51:31.49 ID:BqntDUxA
            間もなく世界経済クラッシュ!

               さぁどこに逃げる?

           世界の敵www親米バカウヨ(笑)



勇気あるパレスチナ人少女が「世界は私達の味方、貴方達のではない」とイスラエル兵に訴える。(動画)
https://twitter.com/komatsunotsuma/status/654327295209897984

メドヴェージェフ『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ

       , - ―‐ - 、     日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、それを引き出すと世界経済が破綻します
      /         \     それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう
     /    ∧ ∧  ,   ヽ    暴落後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うこと、そして最後に防衛です
    ./  l\:/- ∨ -∨、! , '     magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
   / ハ.|/          ∨|,、ヘ 
  |ヽ' ヽ     >  <    ノ! l     他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています
. 〈「!ヽハ._    __    _.lノ |      多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています
  く´ \.)    ヽ. ノ   (.ノ  ̄      マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます
   \ `'ー-、 ___,_ - '          ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne
      ` - 、 ||V V|| \
        | ||   || l\         世界平和にとって最大の脅威である国は、イスラエル、イラン、アメリカです
      / ″         \       アメリカによる他の国々への虐待に反対の声を上げなければなりません
(( ((  /  まる子れーや \     マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
     ̄ \_ \ /_/ ̄    magazines/si5n7k/kxz1kf/xchu67

478 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 18:52:19.75 ID:BqntDUxA
アメリカ帝国の確立をかなり意識的に考えて、それに向かって働きかけている人々がアメリカに大勢いる。
彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
magazines/si5n7k/ndshrf/d2zeeo

何世紀もの間、権力を振るい、富の要塞を築いてきたグループがその覇権を放棄するのを非常に嫌がるだろう。
しかし、何にもまして、人々は平和のうちに生きる権利を主張するだろう。マイトレーヤは正義と自由への彼らの要求を支援されるだろう、
magazines/j540f8/c6gix5/9508eg

Q NASAは一般大衆から情報を隠そうとしているのですか。
A はい、彼らはUFOに対して彼らが長年取ってきた態度のために無用な組織とされることを恐れています。
magazines/j540f8/c6gix5/j4zywf/locys5

Q アメリカ政府は民衆の力を恐れているのですか。
A はい、彼らはあらゆる方法を使ってそれを塞ぎ止めようとするでしょう。
magazines/33116k/ndshrf/xchu67

アメリカは他のいかなる国よりも多くの拒否権を行使し、イスラエルに対する決議案の場合、63回も拒否権を使った。
イスラエルはアメリカの拒否権が彼らを非難から守ることを知っているゆえに、ただ国連をばかにする。イスラエルは、罰を逃れる。
拒否権制度とアメリカの保護のゆえに、イスラエルに対して今も存在するこれら63の決議案を彼らは実施しようとする必要はないのである。
安全保障理事会が解消され、拒否権が取り去られるまで、国連総会は民主主義的な総会にはなれない
magazines/si5n7k/ndshrf/d2zeeo

Q 新しい世界秩序におけるイスラエルの役割は何ですか。
A 跪いて、パレスチナでの行為に対する許しを請うことです。
magazines/swl9d8/fkmww5/nu99he

479 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 18:55:08.07 ID:5PBl9COK
>>476
違うでー
RAMはもともとESM機器からの情報もとに対艦ミサイル迎撃するパッシヴ・レーダーホーミング
いわばシステム的には、極小化され対艦ミサイルの捜索レーダー追跡に特化した
対レーダーミサイルで、スティンガーから転用されたIRシーカーは
最初から終末航程の誘導補佐用なんよ

RAMのローリングは弾体回転安定とともにパッシヴ範囲の走査を拡大
かつアンテナと処理系少なくしてコストダウンする為に使ってた
母艦のESMシステムと発射直前からのPRH誘導
(電波透過型のFRP製キャニスタに収められ、発射直前にスタートする
ロケットモーター点火してないだけで事実上の発射後ロックオン)に依存してたから
IRシーカーはスティンガー用でよかった


ただし、配備されたB型、block1以降はIRシーカーの性能向上で
IRH誘導優先した撃ちっ放しモードがついて
こちらで斉射するようになった
(前に発射したタマの決に突っ込んでいく症状が出て欠陥扱いされたのは
生産ロットの違いで、この誘導方式の優先度変更が出るようになったためでもある)

RAMはブロックごとこの辺の精度方式の優先順とシステムが刷新されてるので
本当は別なミサイル扱いしてもいいくらい違う
SeaRAM向け海自採用のC型block2なんか、艦側のレーダー・センサ情報に基き
艦の戦闘システムによる優先度変更、
画像赤外線誘導/PRH併用型になった上に弾体そのものも違うしね

480 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 19:15:55.77 ID:Mt0Pz2PG
WSはなんか残念だな
途上国海軍みたい
あれで落とせるのはヘリ位だろ

481 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 19:30:35.29 ID:xpZq+/44
途上国軍備のスパム対策も必要

482 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 19:31:04.17 ID:6Wwx2qFl
essmを乗せろと?

483 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 19:58:12.49 ID:Mt0Pz2PG
いやESSMが無いのは当たり前だが、
初期案にあった20mmCIWSからしたらWSはデグレード感が否めないやん?

484 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 20:00:01.90 ID:a63j00LX
RAMも初期型シースパローと比べられる程度にまで性能向上したからなー。

485 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 20:24:26.41 ID:18yWrQTN
PRHも使えん新世代SSMに対しては、役に立たんよ

486 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 20:34:43.41 ID:M/bQTXOT
それどうやって誘導してんだ?
画像?

487 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 20:47:04.02 ID:5PBl9COK
>>485
なおRAMに関してだが

ファランクスCIWS派生型でもある地上配備型
センチュリオンC-RAM向けコンポーネント間で
スパイラル開発が行われた場合

block2の画像赤外線/PRH誘導の次は
SeaRAM・ファランクスの目標追尾用Kuバンド・レーダーをイルミネータ代わりに
FLIR・電子光学情報補正に基く誘導のセミアクティブ化
画像赤外線/PRH誘導と補助アクティブシーカー併用が想定される

発展方向によっては、ファランクス架台上に乗せられ自己完結した
極小型ASMD・シースキミング型小型高速航空目標用ミサイル化すると思われ

488 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 20:56:46.18 ID:5PBl9COK
>>487
セルフ補足兼ツッコミだが


すげえな今の航空機向け短距離空対空ミサイルやら
MANPADSのシーカーの技術進歩って
ふた昔前なら夢の複合シーカーとか処理プロセッサ向けに
流用可能な物が出て来てるとか

第四世代のサイドワインダーAIM-9Xblock2以降向けとかの
コンポーネント流用されたら、RAMのblock3や4は
またいまの物と比べ難いくらいシステム変わるんじゃないかと思うわ

489 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 21:39:58.43 ID:a63j00LX
>>487-488
セミアクティブモードの付与か……
昔、スパローでも赤外線シーカーとセミアクティブレーダシーカーのデュアルモード化をやろうとしたのを思い出すな。
http://i.imgur.com/gv4Pec9.jpg

確かにその未来予想はありそうだしやりかねんな。
そうなるとファランクスのAESA化もしたくなるとこだが、IIRシーカーもあるしその補佐程度と考えればなくはない。

しかし、RAMは我が国でライセンス生産するのかねぇ。
30DX以降大量調達が見込める以上、共同開発なり国産の相当するミサイルを作りたいぐらいだが。

490 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 21:56:07.11 ID:uXr3AZ6D
普通SSMって8発だろ、1発あたりSeram2発としと1対1でも全弾迎撃出来ないやん
こっちにSSM無ければミサイル艇相手でもアウトレンジでタコ殴りされるだけやん

491 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 21:57:45.13 ID:Sv0M4RuT
>>490
どんなSSM積んでるね

492 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 22:01:47.65 ID:5PBl9COK
>>489
つかぶっちゃけ、9Xシリーズの新ブロックとか
英のCAMM/ASRAAM向けARHシーカー周りのコンポーネント流用する方向の話を考えた

つか、センチュリオンとか地上配備型のファランクス/SeaRAMまわりの
メーカー下請けの関係といままでの各ブロックごとのRAM向けコンポーネントの流用から見て
あり得る方向の話ではあるんだよなぁ

あとAESA化はセンチュリオンとかも含めて昔提案されてたようなうる覚え
こっちもblock1Bで一度出た追尾レーダーの能力向上案で
既存のものベースに新型化してるけど、
新ブロックで再度取り沙汰されたりするかもわからんね

しかしこうしてみると、ファランクスCIWS/SeaRAMは一度ポシャッた
ファランクスCIWS block2計画(25mm以上への大口径化含む再開発案、没)とか
他でこけたプランのコンポーネント上手く引っ張って来て、比較的安価に能力向上図ってるなぁ
今にして思うと、下手にblock2化されなくてよかったかもわからんね


> 共同開発なり国産の相当するミサイルを作りたい
普通にライセンス化・輸入から共同開発参加がありそうではある

国産でやるなら、海外の俺らが昔から作るんじゃないかという話たまに出してる
AAM-5の艦載化か11式ベースの物が来るだろうけどw
あれも結構射程が長いし、改型をもとに地上発射型化/艦載化されたらとは思うなぁ

493 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 22:02:27.92 ID:uXr3AZ6D
>>491
普通のシーシーミッソー

494 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 22:05:38.61 ID:lMW6+WQO
今海自でRAM積んでるのはいずも型の二隻に1基づつ、
30DEXに2器づつ積むとなると34、で一つに11発積んでる筈だから
単純計算でも400発以上必要になる訳で……

どっちにしろ数はいるな之 

495 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 22:07:35.29 ID:6Wwx2qFl
>>494
>>30DEXに2器づつ積む

そんな金無いよ

496 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 22:09:47.41 ID:Sv0M4RuT
>>493
Name it

497 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 22:21:07.73 ID:lMW6+WQO
>>495
いずも型と30DEX逆だったスマソ

498 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 22:27:56.42 ID:5PBl9COK
>>495
弾はランチャ2斉射分、ランチャに11発、弾庫に11発分以上積むなら結構買う気はする

ただ、生産調達予定が米軍でもまだ1600発/ランチャ115基程度だからなぁ
米で15〜19年度で502発調達予定とはいえ、まだblock2は輸出向けのは
価格的にもこなれてない気はするね

499 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 00:07:11.85 ID:TUGRelkv
ファランクスのAESA化の前にイージス艦のイルミネーターどうにかしてください

500 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 00:15:18.34 ID:pV75EjaC
seaRAMがそんなに高性能だったなんて驚き桃の木だべ
しかし中SAM流用はできないものかね
中SAM改は無印より価格低減がコンセプトの一つだし艦側でレーダ、管制が出来るならそう値段があがりはしないと思うんだ
発射機も陸用コンテナを塩対策してそのまま積むのでいい

501 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 00:16:41.93 ID:sS/eXaIL
>>499
あれもAESA化の構想自体は前々から出てたりする

ただ現在の物から切り替えるメリットが乏しいので
既存艦の更新用に喫緊の必要が生じないと
本気で取り沙汰されないんでね?

その前にAMDR-S/AMDR-X装備化が見えてくるだろうし

502 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 00:24:36.54 ID:1fN/9Cr+
>>501
あの台座を使ったランチャーとかもっと増えんかね。

台湾のこれみたいに。
http://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2015/august/Sea_Oryx_Naval_SAM_RAM_Taiwan_CSIST_TADTE_2015_2.jpg

http://thediplomat.com/2015/08/taiwan-unveils-new-long-endurance-drone-new-weapons-at-defense-trade-show/

503 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 00:35:57.02 ID:sS/eXaIL
>>500
高性能というよりあれだね

ファランクスCIWS機材と架台互換でポン付けでき
自己完結した簡易型艦載短SAM
かつ艦載戦闘システムと連接可能なもの

としてみると、人力で再装填可能な弾体・規模とコストの割に、
相対的に性能が高く発展余裕持っている、ってあたりが
SeaRAM/RAM block2以降の売り


弾体100kg未満と旧シースパロー初期型の半分以下
ESSMの3割程度の重量で
初期シー・スパロー相当の射程で長期メンテナンスフリー
発射前のシステムウォームアップ不要で電源入れて即撃てる上
簡易な工事でポン付けできるものって見ると、
いまのC型以降のRAMの能力と売りがわかる

この手のニッチなミサイルはなかなかないし大抵は上手く行かないけど
B型でだいたい開発初期の要求満たしたうえで、米レイセオン独ディールで手掛けてる分、
システムの発展性やサポート面での不安が少ないからねぇ
今後、哨戒艦艇向けの簡易艦載短SAMとして装備化される例も増えるかも


>>502
発射後ロックオン前提で天剣1型系の弾体使うやつか>シー・オリックス
ネーミング的には同ミサイル使う陸の捷羚(アンテロープSAMシステム)と対になる感じやね

504 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 01:20:34.08 ID:S3JXDa9u
AESA化すると軽くコンパクトにできるが、船用だとそれほど軽くする必要がないために、
積極的にAESA化しようっていう動きがおこらないんじゃね?

いまのイージス艦はメインレーダーが低い位置についてるが、
AESA化すればもっと高い位置につけれるようになるかもね

505 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 01:22:49.04 ID:Hnctvs+N
被弾に強くなるとかそういうのはないの?

506 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 01:29:25.27 ID:sS/eXaIL
>>504
というか、コンセプトデザインだと
バーク級の艦橋でいまSPY-1が積まれてるとこにAMDR-S
艦橋の上にもう一層デッキハウス設けてAMDR-X積む

こんな感じ

ttp://news.usni.org/wp-content/uploads/2013/10/rtn11_amdr_img2.jpg

後部煙突後のMk.99イルミネータは全撤去やね

>>505
周辺機器まで加えると微妙なとこもあるからねぇ
チープキルに対しては強くなり
ASMD時撃破したミサイルとかの弾片受けた際の機能低下度は低くなるだろうけど

507 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 03:10:17.94 ID:KXD/w2Uc
ミサイル艇がのこのこ出てきても普通にヘリでタコ殴りにするだけだしなぁ
これが普通のフリゲートだとヘリで殺しきる前にSSMの射程まで近接される恐れもあるが
DEX足速いのでミサイル艇がどんなに頑張っても距離が縮まらない
しかも滑空型船型じゃないので普通に最高速発揮しながらヘリ離着艦できそうだし

508 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 03:14:38.98 ID:KXD/w2Uc
つかミサイル艇の数倍の価格の艦艇がSSMの間合いまでミサイル艇に接近される、って
それその時点で既に戦術的な敗北だということをいいかげん理解した方がいいと思う

509 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 03:24:42.38 ID:KXD/w2Uc
>>483
初期案、ファランクス1基だったのがいまマリーン2基で
門数も口径も明らかに現行案のが上やで
そりゃ自己完結性は落ちるがファランクスのちんけなレーダーと
艦載FCSのレーダーじゃ性能からして全然違うんだし
電子妨害等に対する耐性も

ちなCIWSにもファラクンスやGKみたいな自己完結型の奴もあれば
DARDOみたいに砲とレーダー、FCSを別々に搭載するタイプもあって
イタリア海軍では同システムに40mmと76mmを連接して使ってるぬ

510 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 03:54:00.91 ID:JXHXAtEV
>>507
ヘリでミサイル艇狩りって、ヘルファイアの射程に入る前にミサイル艇の主砲で撃ち落とされるw

511 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 04:34:08.75 ID:PQfXxBBS
オーストラリアも派遣検討しとるんか
これはアジアの国が交代で順番に出していくんかな
海自もそのうち政治的緊張しだいではフラッと南シナ海に現れそう

512 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 05:19:29.64 ID:eYUFdHHb
問題は何の船を送るべきかという事だ
あめなみ型が妥当かね?

513 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 05:31:51.29 ID:bw6CJ2Hb
ふゆつきで良いんじゃない?

514 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 05:53:39.32 ID:8yup1N9b
>>512
何が妥当かって状況によるよな。
米や豪と二隻ペアとかでの合同パトロールなら、きり型でも問題ないと思う。
問題は海自のみの場合。
この場合はシナがとち狂って攻撃して来る事もありえるから
個艦防御力の高い船になるだろうね。

そうは言ってもBMD艦を南シナ海なんて言う前哨戦で失う訳には行かないので
イージス艦派遣は無いかな。あるとすれば合同の場合のみ。

って事で海自は単独哨戒不可。
合同のみなら集団自衛が成立するから法的にも問題ない(改正されて良かったの)

ってのが現状の日本の立場的、法的、国益的に妥当かなと思う。
南シナ海の問題は日本も重要な当事者だから何もしないのは有り得んと思う。
ただ日本人が、単純な国土の防衛以外で、国益や国際秩序の為に血を流し合うかもしれない
って事を理解できるかなんだよなぁ。
こう書くとどんな愚民国家だよと突っ込まれそうだが
国家や国益をまもる為に侵略者や簒奪者はブチ殺してでも守りきるって思想的下地や
価値観が無いと、今の幼稚なの子と老人が多い日本では支持を得にくいかもね。

515 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 06:08:18.31 ID:mIjuqRV/
>>514
あそこが日本の急所で、航行に障害が生じたら資源枯渇が生じて大混乱に陥る。

ってことをわが国のマスコミは記者交換協定上報道できないからな。

首相が何がなんでも平和安全法を通した理由がようやく見えてきたな。

516 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 06:26:18.46 ID:k7M6ehGD
集団自衛って近隣がチョイ痛な国である、ロシア、中国、朝鮮に囲まれてる日本には良い制度だよな。
集団としての正義の行使とか集団としての自衛とか、一種の責任の分散だし
自分達の立場の証人確保だしで
明らかに日本が得るものの方が大きい。

517 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 06:34:11.99 ID:LI2upEFk
>>515
そもそもシーレーンの保全っていうのは
資源地域と我が国を結ぶSLOCの安全確保が一義だろうになあ
防衛は直接的に国土守るだけじゃなりたたないってのに

518 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 06:53:25.50 ID:0s5utOld
ふゆづき造った造船所は次何建造するの?
あきづき型の中でも引き渡し式が雨だったせいか一番良いね

519 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 07:09:55.50 ID:ndfybBJf
>>518
潜水艦救難母艦やないの

520 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 08:34:35.94 ID:7Vz7Ay1L
>>518
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120150416aaaa.html
多分これですな

521 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 08:38:17.71 ID:US8t7sAg
支援艦だから商船構造かと思ったら違うんだな。>潜水艦救難艦

522 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 08:48:20.14 ID:ChcLFGJy
>>510
ほら
そこは匍匐飛行でガバッとね?

523 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 08:53:05.16 ID:1lRvfg/n
>>521
というか、潜水艦救難艦は船体中央にどデカイ穴が空いてるからな……
幾ら商船規格使ったとこで、特殊仕様だから船体にはどうしても手間がかかるわな。

524 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 08:55:35.19 ID:1fN/9Cr+
日本もペンギンとかJSMとか導入すれば良いのにな

525 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 10:09:41.02 ID:wUOLo0IP
はるとなつの月は、無さそうですか?

526 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 10:16:56.42 ID:oYDLnPmH
>>515
日本経済にとって、南シナ海を自由に航行出来ることがどれ程重要か、そこに考えが至らない奴は少なくないと信じたいが。

実際に国家規模で実力による対処をするかもしれないことに二の足を踏む気持ちはあるだろうが、これも仕方ないことと納得してる人間が大多数じゃないか?
だからこそ、安保法制についての周りの反応と少し前のニュース映像の狂乱振りが一致しないんだと思う。

>>524
せっかくF-35Aを導入するんだから、JSMも同時に装備すれば良いのにとは思うね。

527 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 10:47:57.18 ID:Divpz4Wh
米軍だって哨戒機の支援があるから近付ける訳で

528 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 11:38:48.04 ID:cLnNVUfe
でもペンギンてめちゃめちゃ強力じゃない?

シースパ艦には一方的にアウトレンジだしESSM艦SM-2艦にも匍匐飛行したら射程内まで忍び寄って発射後撤退出来るじゃん!

529 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 11:56:38.08 ID:G7Kp3f5q
>>526
日経が今やってる
米軍の南シナ海の人工島接近、支持しますか(クイックVote)
って奴だと支持してる人が多いみたいね
まぁ日経電子版ユーザー限定のだし始まったばかりだから日本全体の意見では無いけど

530 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 11:57:49.19 ID:nOCKHSVO
野党の圧力に屈してF-4から空中給油と爆撃用のシステム外してた位だったからペンギンの導入は難しかったんでしょ
今なら導入可能だろうけどプラットフォームは60K?101?

531 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 12:03:21.47 ID:p3D3TRkG
まあシーベノムみたいなスクア後継の対ミサイル艇用のもあるけど、
SSMと共用するには威力弱いし…

レイセオンはLCSにどうJSMを載せるつもりなんだろうな

532 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 13:19:08.67 ID:y1wH+n8x
>>510
「主砲で撃墜される!」って……
ホウベイ級の砲装備って30mm一門だけやで?
最大射程は4kmあるそうだけど対空目標の場合どの程度下がるかは知らん
が、どの道ヘルファイアの半分以下であることに違いはない罠

533 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 13:29:02.57 ID:waukwKUG
てか米海軍はペンギンミサイル100発ぐらいまとめて調達した後一切ペンギン調達してないのよね
単にまだ在庫があるから調達してないだけなんかもしれんが
米海軍との弾薬共通化を望む海自がペンギンじゃなくてヘルファイアを導入したのもあってかペンギンがあんまり良いものではなかったんじゃないかとか勘繰ってしまいそうw

534 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 13:30:51.42 ID:Divpz4Wh
接敵があるとしたらコルベット以上だろうが
ヘルファイアじゃ到底無理な相手だろ

535 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 13:30:57.29 ID:y1wH+n8x
あ、韓国のミサイル艇(76mm砲)想定してんのか?
それなら確かにヘルファイアじゃ不安だ罠
ただペンギンは重いので英ブリムストーンあたりを導入した方がいいと思うし
(ヘルファイアと同じぐらいの大きさで射程20km)(たしか対水上攻撃もできたはず)
そも韓国が相手ならP-1からマーベリック撃てるので30DXが対水上戦闘する場面はないと思う

536 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 13:32:04.28 ID:y1wH+n8x
>>534
ん?ミサイル艇の話をしてるんだが?
ホウベイ級の主砲でヘリは撃墜できないと指摘されたから論点逸らし?

537 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 13:33:45.86 ID:Za95EEuL
ヘリに対舟艇用ならともかく、対艦ミサイル積んでも役に立たんと思うけどな。
進出距離も速度も残念だし、積めてもせいぜい2発だし。


>>531
ではLCSへのNSM搭載例をご覧いただこう

フリーダムの場合
http://i.imgur.com/6YEbD6T.jpg
http://i.imgur.com/S1osq5k.jpg

インディペンデンスの場合
http://i.imgur.com/vm2VC8g.jpg
インディペンデンスの場合(その2)
http://i.imgur.com/WI80Kg5.jpg
http://i.imgur.com/LT05vbz.jpg

538 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 13:42:21.41 ID:Divpz4Wh
>>536
ホウベイ級を出したのはそっちだから
中国海軍の話かと思ったが...
あそこは護衛艦相手にミサイル艇差し向けるようなアホはしないで

539 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 13:49:05.53 ID:y1wH+n8x
>>538
いや>>510
「ヘルファイアの射程に入る前にミサイル艇の主砲で撃ち落とされる」
と主張したのが最初なんだが
俺はその間違いを指摘してあげただけなのにいきなり吹き上がられても……

540 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 13:51:44.51 ID:V09rhSBB
>>535
OTO76ミリ砲でも対空射撃の有効射程はせいぜい6キロかそこらだから
ヘルファイアで十分アウトレンジ可能ではある

541 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 14:00:44.60 ID:Divpz4Wh
>>540
低速目標だともう少し伸びるんじゃないの
AK-176で有効射程10kmらしいが

542 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 14:07:53.67 ID:uekvmJu5
P-1のマーベリックでええやん

543 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 14:21:28.39 ID:a2bhCzx3
>>541
DARTの直射で5kmくらいだからそんなもんでしょ

544 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 15:19:11.91 ID:qML3FoZd
ミサイル艇の主砲は対空には使いものにならんとか聞いた覚えが有る

545 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 15:42:56.08 ID:Hnctvs+N
揺れが大きいからねえ。
フリゲートとかと比べてやはり命中率は落ちるんだろうか?

546 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 15:45:08.58 ID:oYDLnPmH
はやぶさ型の場合、FCSはシースパローの誘導にも使えるやつが付いてたと記憶してるが。
だから、高精度な対空射撃を射程一杯で出来るんじゃないか?ヘルファイア搭載ヘリにギリギリアウトレンジ阻止が出来ると思うぞ。

547 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 15:46:47.04 ID:Za95EEuL
FCS-2はそれどころか限定的ながらも対空捜索にも使えるぞ。
ああ見えて割と高機能。

548 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 15:46:55.14 ID:FmDxSbmh
8キロ9キロ先の対空目標相手だと3インチ以下は無理じゃね

549 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 15:47:31.14 ID:cEVEQwFy
はやぶさ型なら低空探知に使えるOPS-18とFCS-2による対空能力あるしその辺はGFCS次第じゃね。

550 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 15:57:58.64 ID:FmDxSbmh
砲の限界を超えるようなFCSは今のところないやろ

551 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 16:07:37.17 ID:oYDLnPmH
まあ、敵のヘリが飛べるほどエアカバーの貧弱な海域で対空能力が乏しいミサイル艇を運用すること自体が、そもそも間違ってるという話だとは思うが。

552 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 16:09:55.05 ID:LI2upEFk
あと、固定翼機相手取ろうとおもうからアレになるんであって
ヘリコプター向けなら悪くない

553 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 16:17:05.65 ID:064FHSSk
>>548
40mmCTA「俺の出番か」

554 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 16:26:29.55 ID:Za95EEuL
>>553
50mmCTA「むしろ俺だろ」

555 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 16:37:41.91 ID:DZ+9pvva
8kmって一般的な40mm級のほぼ限界射程では?
10km前後を狙うならやっぱり3インチいるでしょ

556 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 16:55:33.13 ID:Gzyi6iSp
掃海母艦に砲がついてる意味もよくわからない

557 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 17:12:48.58 ID:DZRbaqMS
ロシアの旅客機がレーダーから消滅
撃墜された可能性があるとの事。

トルコ、サウジとの説が浮上中

558 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 17:14:12.57 ID:nOCKHSVO
>>533
とっくに消費期限切れで在庫無しでしょ
追加調達してないなら米海軍では不要って判断されたのでは?

559 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 17:24:30.75 ID:Bwf2jaS/
>>558
米のペンギン導入動機がウロだが確か、ブルパップ系のモジュール使ってたのでサンプル評価
兼ヘルファイア・マベリック後継のAGM-169 JCMまでの繋ぎに少数導入予定だったかと

…で、装備化とか調達は議会に推進中のAGM-169に影響するとボツ食らって
AGM-169自体も予算削減と統合・新規調達効果が乏しいので
既存ミサイルにしろと05年あたりに議会に潰されて
なし崩しでヘルファイアにされてもうた…

……議会主導のJointの罠なんや……

560 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 17:51:29.72 ID:Bwf2jaS/
>>559まとめると

導入が政治案件になって
議会に
潰された(三行

90年代末〜00年代半ばまでの時期に
海外製品の米軍仕様のサンプル調達とか導入が
いくつか潰れてるののうちひとつやね
ペンギンは元が古かった(確か海自も避けた)んで
しょうがない面もあるだろうけど

561 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 17:52:44.48 ID:Za95EEuL
確か、海自の60K搭載ASM検討時も、ペンギンは候補に入ってたような。
もちろんカットされて今に至るのだが。

562 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 18:16:33.67 ID:MlVefhpW
ペンギンときくとつば九郎がウエポンベイにつけられている絵が浮かんでしまう

563 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 19:02:48.09 ID:064FHSSk
ペンギンそのものは古いし今更だけど、

・射程50km強(敵のレーダー水平線のちょい外から撃てる。目標捕捉はCECか母機のポップアップで)
・弾頭は100kg強のマルチモード(艇クラスを仕留め、艦クラスのセンサ等を破壊し、対地支援にも)
・適切な複合シーカーと賢いアルゴリズム(上記の目標別対応を弾が自力で)
・総重量400kg台。折畳みも含む翼形状の工夫で搭載時なるべくコンパクトに
・VLはあえて切る。データリンクは陸上型のみ搭載

みたいなのが欲しい。対艦ミサイルのガチ路線を「長射程超音速シースキマー」に
心置きなく振るためのハイローミックスのロー担当兼ヘリ搭載用
CAS用や高機プラットフォームの陸上型などバリエーションも手広く展開

564 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 19:17:15.19 ID:2INATyjj
中距離多目的誘導弾ベースで射程延伸したのでいこう

565 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 19:24:39.11 ID:l+uv/I7p
>>563
もしかして:F-MPMS

弾頭重量はそこまでないだろうけど、
自衛隊が今後それに近い装備を買うならMPMS後継だろな。
MPMSはターボジェット搭載による射程延伸も検討されたらしく、
実際にエンジンは開発され、搭載がポシャったんで空対空小型標的に使用されてるそうだし。

566 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 19:26:53.88 ID:qML3FoZd
>>546
>>547
>>549
FCSの問題と言うより補正出来ないほど揺れるのが問題だったはず
じゃあ何ではやぶさ型が立派なFCS積んでるのかは俺には分からないし昔の話だから今では改善してるかもしれない

567 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 19:27:42.69 ID:5TECg8/s
ヘルファイヤでいいよね
2発積めるし不審船には充分な火力

568 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 19:33:19.47 ID:064FHSSk
>>585
うん。実際F-MPMSといろいろ被るのは自覚してる。陸上型にはデータリンクつき、
ってのはまさに現F-MPMS構想(てかそれを吸収しないと実現させられない)だったり

ただ、海で上記の用途に使いたい、となると弾頭はこれくらい欲しいので
F-MPMSの海転用じゃなくこっちをベースに陸上転用させたいわけなのね
陸で使うにはこのサイズだとちょい大きすぎる、ってのはわかるんだけど

こらそこ、Jointの罠とか言うんじゃありません!

569 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 21:09:38.05 ID:Bwf2jaS/
>>566
あの動揺云々はどちらかというと、運用側がアホ(ほめ言葉
じゃないかと思われ

あのクラスのミサイル艇でDEクラス以上でも避けがちな
真冬の日本海悪天候下にフルスピードのまま突っ込んで行って
船体補修頻度マシマシとか普通ねーだろ
それ普通のミサイル艇の使い方と違くね?みたいな


あとはやぶさが立派なFCS積んでるのは運用構想上
MOFシステム連接して哨戒機・護衛艦等他センサからの情報に基き
SSM発射する沿岸自走88SSMランチャとしての用法以外に、
航空優勢獲得を前提に、沿海域で敵揚陸艦が
揚陸作業してる海岸堡に突入するのも想定された為
対ヘリ等想定し、限定的な対空・対艦・対地性能付与するため
FCS-2にされてる

あとFCS-2の砲管制・機能限定型も含め
搭載機材の量産効果の面でのコスト圧縮のためだね
何気にはやぶさ型向けに使用されたFCS-2-31C等
PESAアレイの変更拡大・ステルス化や、
CIC配備のC2T端末とか含めて、同系機材がたかなみ向けとか
既存艦バックフィット向けに配備されてるから

はやぶさ型は航海日数が短期間なこともあり、
COTS転用したリンク機材やMOFシステム連接用洋上ターミナルになる
C2T端末とか、システム的に見て同時期と後の護衛艦向け機材の
雛形に近いものの洋上テストしてる側面もあるので面白いよ

570 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 21:17:46.53 ID:j+IgZ7B0
流石にシースパローの誘導機能は外してるだろ
そしてファイアコントロールより、ガンコントロールで射程が制限されそうなのだが

571 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 21:18:37.63 ID:E4KNC1Fz
>>559
某軍事ジャーナリストによると、まともな軍では千発単位で試射するのが常識で
中でもアメリカは、万を越える数試射するそうだから、評価試験のための購入で
もう全てテストで使ったんだよ

572 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 21:32:23.20 ID:Bwf2jaS/
>>571
へー(棒読み

それだと、製造数たった1200発程度のペンギン君のうち
米は一割程度の100発強をストップギャップに導入し備蓄予定だったのに
1000発単位で試射すんのかすげえな、という話になっちゃうぞw

ペンギン撃ち尽くしてるのは確かだが、ミサイルの生産数と試射数が間違ってね?
現行のAIM-9Xですら米空軍初期調達数量5000発の計画よ?みたいな

573 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 21:39:50.78 ID:Bwf2jaS/
>>572
(一応補足するがAIM-9系は米海軍主導計画だったので海軍側も9Xを5000発買うのだw
公表資料だけで9L系列最低4500発強、AAM-3を最低2000発近くは買ってる日本空自も大概だけど

おそらく万を超える云々は艦砲向け砲弾の試射でないかなー

574 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 22:35:54.35 ID:waukwKUG
>>570
はやぶさ型が積んでるFCS-2-31Cは短SAMの誘導も出来るらしいよ
てか主砲、短SAM誘導に対空捜索とFCS-2って割と高性能よね

575 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 22:51:16.99 ID:Divpz4Wh
クルクル回るFCS-2を想像した

576 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 23:01:23.81 ID:iOJ6/s2x
あと20年もすれば、艦載でくるくる回るレーダーなんて旧式艦の証扱いになっちゃうのかね。
今で言うアスロックランチャーとかターターランチャーみたいな。
その頃ならどいつもこいつもフェーズドアレイで何もかも全部こなしてそうだ。

577 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 23:03:50.96 ID:l+uv/I7p
>>576
とはいえ、2020年代就役のType26 GCSは回転式AESAのアーティザン3Dレーダだったりするしな……
欧州あたりだと地味に新型艦向けでも生き残ってそうな気が。

578 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 23:20:41.84 ID:EOyKzmZ1
>>574
> はやぶさ型が積んでるFCS-2-31Cは短SAMの誘導も出来るらしいよ

妄想だろ

579 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 23:23:41.05 ID:064FHSSk
アンテナ形式をどうするかはそのレーダーの用途次第だから
なんでもかんでも多面固定APAが最適解というわけでもない

まあ多機能を兼用させたいならほぼ一択になっちゃうけど

580 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 23:24:57.90 ID:cEVEQwFy
外面だけカバーかけてるだけで中身じゃくるくる回ってても驚かない。

581 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 23:31:30.15 ID:43TVX/3b
デアリングだって上のポンポンがクルクル回ってる
回転によってレーダーの面数が減らせるメリットがあるから
性能とコストの兼ね合いの問題でしょ

582 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 23:32:58.06 ID:Bwf2jaS/
>>574
>>578
FCS-2-31自体はむらさめ・たかなみ型向けでもあり砲管制に加え
シー・スパロー短SAMの発射管制と誘導が可能

ただし、はやぶさ向け搭載型の31C型系列では
短SAM誘導機能はオミットされてる

583 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 23:44:30.19 ID:1EXYGDFI
Lバンド回転AESAをDDに装備すべき。

584 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 23:47:30.29 ID:l1TCWCxG
回転式のレーダーというなら、我が国にはFPS-5があるじゃないか。

585 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 23:50:51.50 ID:p3D3TRkG
>>583
対ステルス用?

586 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 23:53:18.01 ID:waukwKUG
>>582
31C型じゃ短SAMの誘導機能オミットされてたのね
こりゃ失礼

587 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 00:00:15.33 ID:oH4NkPIW
>>586
ただし、FCS-2-31Cで誘導系は降ろされていること確定だが
発射管制系周りは不明
残されてる場合短SAM積めば撃てはする
(launch on Searchで発射後ロックオン型になる)

俺的な見方だが、はやぶさの計画時にはRAM等も含め、
ミサイル艇向けインテグレード案がある簡易艦載短SAMが
MANPADS転用型等も込みでいくつか計画されていたので
中間誘導が不要なもののインテグレード余地は残されていると見てる


あと、それ以外の部分は他の31系とほぼ同等の筈

588 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 00:21:37.73 ID:J0xOS2+7
我が国もSADRALみたいな簡易SAMを考えてたんか

589 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 00:27:02.12 ID:oH4NkPIW
>>588
言葉足らずだったが、>>587の時期のは海の人らは海外製品含めて調査してたようだが
国内で実際どうだったかまではちょっとわからん

SAM-2、91式携SAMの転用話の一環であるんじゃね、って観測はあったと思ったが、
ちゃんとしたソースがあったかまでは記憶にないなぁ

590 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 01:51:45.95 ID:ykT/jB7x
>>569
30DXが出てきた事情のひとつかねぇ>運用がアホ

運用側の要求を満たそうとしたら3000tで40kt走らせるしかないという

591 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 01:54:56.00 ID:mjB3wA9Q
.
どうせ戦うことがないから武装より攻撃も含めた情報装備を厚くした方がいい
もう数十年間一度も海戦は起きてない
ぶっちゃけ武装は最低限で十分
.
.
.

592 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 01:57:25.86 ID:mjB3wA9Q
.
米海軍がもってる情報艦を横須賀でみたけど武装ゼロ?
中途半端に詰むくらいなら、あれくらい割り切っていいかも
.
.
.

593 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 02:05:22.41 ID:uOV3JgpD
まあ数揃えるなら乗員数の低減と巡航時燃費が最大のキモになると思うけどな
搭載砲にしても装填含めた完全無人化とかヘリにしても重整備はDDHに任せて簡易整備のみにするならかなり人員減らせるし
最大の運用コストは人件費だから艦数増えると凄い事になる

594 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 02:07:11.47 ID:mjB3wA9Q
.
今ざっと見たが海自艦艇は1隻も対中抑止力になりそうもない屑船ばっか。
戦略原潜プラス核プラス海南島基地みたいな潜水出港できる基地。
こういうの海自はヤル気ねえのか。陸自同様にかっこだけの海自。
.
.
.

595 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 02:10:50.31 ID:mjB3wA9Q
海自、何と戦うつもりなのか分からない船や艦隊構成

敵も見ずに自分の好きな船を造ったのだけ良く分かった

596 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 02:29:50.30 ID:K6o+ku8G
原潜なんてもんいらんわ
そんなもんに使う金があるならもっと他の事に使うべきだろ
この先護衛艦の退役ペースが凄まじいことになるんだし

597 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 02:56:55.16 ID:V5g0YYmp
原潜もらえるならその方が圧倒的に有利なんですが

598 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 03:25:55.77 ID:K6o+ku8G
いや要らんでしょ原潜
海自潜水艦隊の任務と退役後の処理考えたらその費用で通常型の潜水艦作ってた方がよっぽどいいと思うが
てか原潜は核兵器と一緒にあるからこそ価値があるんでしょ
日本が核兵器持つなんて今後一切できないんだしそれだったら原潜もあまり意味ないと思うぞ
まぁトマホークぐらいは導入して欲しいけどね

599 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 03:32:45.53 ID:L7Nqjh3E
通常潜なんてゴミだがまあそれすらも無いよりはマシだな

600 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 05:52:21.57 ID:AQdye4Vl
>>598
SLBMを搭載した戦略原潜による核戦力も、原子力潜水艦の存在意義において非常に大きなウエイトを占めるが、
攻撃原潜も保有の意味は普通に大きいぞ。
政治的、国民感情的、予算的、技術的に非常に厳しいのはもちろんだし、
よく言われるように音関係の技術的ハードルが高いから1からの国産開発はこんなんが伴うけども。

本格的な外征艦隊を組んで、ガチの遠征戦争やるなら無いと厳しい部分があるけど、
そんな想定がないなら扱いに慣れてコストも運用もこなれてる通常潜水艦で十分。
特に今後の通常潜は、可潜時間が飛躍的に伸びることが内定してるからこれまで以上に戦力として強力になっていく。

601 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 06:39:10.11 ID:IHHveFcS
オーストラリアは国民感情から原潜に拒否反応示して、大型通常潜を欲しがってるしな。
原潜買えそうな予算規模なのに。

602 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 07:56:04.26 ID:1B24rjn7
>>601
>原潜買えそうな予算規模なのに。
英海軍は、ここだけは言うことを聞かない豪海軍に泣いているのかな。
豪が、英の攻撃原潜の1/3ぐらいシェアすれば、英軍も余裕が出そう。

603 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 08:36:34.52 ID:AQdye4Vl
フィリピン「う、ウチも欲しい!」>原潜

604 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 09:19:00.53 ID:mjB3wA9Q
空の原潜じゃなくて 戦 略 原 潜

核の無い原潜なんてキムチが無い朝鮮人

605 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 09:22:57.07 ID:GS9sPPNZ
アメリカ(73隻)
北朝鮮(64隻)
中国(62隻)
ロシア(57隻)
日本(16隻)
インド(14隻)
韓国(12隻)
オーストラリア(6隻)
パキスタン(5隻)
台湾(4隻)
シンガポール(4隻)
インドネシア(2隻)
ベトナム(2隻)
マレーシア(2隻)
フィリピン(0隻)
バングラデシュ(0隻)
タイ(0隻)
ミャンマー(0隻)

606 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 09:37:09.76 ID:D+cAQbFW
>>605
北朝鮮は・・・うん

607 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 09:48:35.90 ID:GS9sPPNZ
■海自 潜水艦マニア!より

北朝鮮(64隻)

独自の建艦思想によって対韓国を意識した小型潜水艦をそろえる

608 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 09:55:23.72 ID:i6CO63Ac
韓国と北朝鮮は潜水艦じゃなくて漁礁艦の間違いじゃ?

609 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 10:15:07.98 ID:nz0PnrmK
攻撃原潜の圧倒的な能力蔑ろにする人時々居るよね

610 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 10:58:00.53 ID:BYmjmLox
中身が分からないから何も言えないけど北の場合は潜水艇と言う表現が近い気もする

611 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 11:00:28.86 ID:zw5S2vqT
潜水艦にせよ、潜水艇にせよ、浮上せんとあかんねん。

あの連中のは鉄の棺桶や。

612 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 11:23:36.35 ID:AQdye4Vl
>>604
核がなくても、原潜は高レベルの驚異だぞ。
まあ相手のレベルによっては原潜そのものの水準も要求されてくるけど。
(例・海自を相手にした中国原潜)
それでも各種補給や重大な故障以外ならいくらでも水中のどこにでも潜んでいられて、
速度も水上艦並みに発揮できるんだから、あらゆる意味で恐ろしいとしか言えない。

613 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 11:27:11.08 ID:J0xOS2+7
>>612
捕捉されるだろ

614 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 11:29:02.45 ID:w3PsaJ4I
とりあえず原潜いいから巡航ミサイル発射型通常動力潜水艦早く欲しい

615 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 11:34:31.54 ID:87ks+b0F
まず法改正しないとむりっす

616 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 11:46:13.64 ID:+KrgqPUc
>>613
決定的な弱点が無い原潜のが捕捉困難だろ

米原潜とか海自は捕捉出来てんのかな…?

617 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 11:47:03.65 ID:J0xOS2+7
>>616
水上艦並みの速度出したらダメだろ?

618 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 11:52:12.62 ID:x+VA5whd
>>617
水上艦のソナーで補足困難な戦術速度が25ノット程度あるから
魚雷と追いかけっこでもしていなければまあ大丈夫でしょ

619 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 11:53:48.32 ID:J0xOS2+7
>>618
で、ヘリも飛ばせるわけだが。
大量に(空気中)をデータ送れるしね。

620 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 11:56:44.11 ID:BYmjmLox
現状の日本には必要ないってだけで原潜自体は重大な戦力、脅威だ罠

621 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 11:59:09.10 ID:x+VA5whd
出来れば欲しいけど政治的・財政的に無理無理かたつむりってとこかな

622 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 11:59:49.93 ID:qPbCfBof
巡航ミサイルは抑止力としては弱いな
核持てないから替わりになんとかということなら、大型攻撃機(爆撃機とも言う)から撃った方がいい
潜水艦には他にやらせたいことが多い

623 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 12:03:22.98 ID:J0xOS2+7
どちらかと言えば、清君みたいなデカいVLS持ったディーゼル潜作る(パクる)方が
中国にとっては嫌だろうな。

http://blog-imgs-44.fc2.com/a/s/i/asiareaction/140930-1-1.jpg

624 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 12:19:34.27 ID:J0xOS2+7
てか何で潜水艦の話になってるんだっけ

625 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 12:21:19.03 ID:qPnpoDom
>>573
その某軍事ジャーナリストサマは、自衛隊の国産ミサイルの批判記事ではっきりそう書いてるよ

626 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 12:22:29.31 ID:3PCZjha7
>>613
捕捉されても逃げ切れるのが売りなのが原潜。
なにせ巡航速度がせいぜい5ノット以下と言われる通常型と違って30ノット以上で巡航できるわけだから
捕捉される危険行動しても2時間ほどの時間があれば距離にして100キロ以上移動してしまう。
通常型だと20ノット程度ですら30分でガス欠してしまう。

ついでに言うとMU90とかの短魚雷のカタログスペック見ると低速モードだと29ノットで25キロの50ノットで10キロ。
低速モードだと追いつくことすら不可能で、高速だと短射程にすぎ、補足しても水上艦は常にヘリを飛ばしてないと手も足も出ない。
アスロックでも怪しく、何で07式のような巨大で超音速飛行するアスロックが開発されたのかが理解できる。

627 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 12:23:31.72 ID:J0xOS2+7
>>626
>水上艦は常にヘリを飛ばしてないと手も足も出ない。

628 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 12:25:50.76 ID:AQdye4Vl
>>624
せ、潜水艦も潜水護衛艦と……呼ばれたことはないんだよな何故か。
つーか駆逐艦・軍艦や戦車はダメでなぜ潜水艦や戦闘機は良かったのかいまいちわからん。

629 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 12:28:43.69 ID:J0xOS2+7
>>628
長距離見張れるセンサーとか、通信手段とか全然弱いじゃん?

可潜艦の時代はレーダーピケット艦もあったと思うけど。

630 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 12:32:36.60 ID:J0xOS2+7
あ、こんなピケットを早速見つけた。


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/SSR-419_Tigrone.gif

専用タイプはこれだね。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/USS_Sailfish%3B0857203.jpg
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E7%B4%9A%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

631 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 12:35:39.51 ID:3PCZjha7
>>627
これ、悪天候だったり海面荒れてヘリ使えないと死活問題なのよね・・・。
それにDD1隻あたり1機しか配備されない哨戒ヘリを常時飛ばすなんて現状だと
最低でもDDHつれて対潜ヘリ引っ張り出すしかない。

>>628
原潜のいやらしいところは敵としては30ノットで走れる水上艦にぴったり追従できることで隙を見せられない。
故に最強のASW装備は艦隊に追従できて自分の波を作る音や気象に左右されない原潜と言われる由縁だったり。
そういう意味じゃ護衛型潜水艦なんて原潜じゃなきゃ作れないんじゃね?

632 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 12:40:19.29 ID:J0xOS2+7
>>631
>これ、悪天候だったり海面荒れてヘリ使えないと死活問題なのよね・・・。
無人化してよほどの悪天候じゃなければ飛ばせるようにしたら?

MQ-8Cなら7時間飛んでられることが確認されているし、また米国ではブラックホーク、英国ではAW101の
無人可能(Optionally Pilotted Vehicle)の実験が始まっていたはず。

でDDH…日本のDDは前からヘリが二機搭載できるよね?
DXも恐らく複数のヘリの格納および運用が可能なはずだよ。

633 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 12:43:06.43 ID:x+VA5whd
>>628
不運にも左巻きに目を付けられたモノは、連中の納得いく形にさせられたんでしょ
防空用の戦闘機はOKでも攻撃機はダメで、名称を支援戦闘機にしたらOKとか、わけわからん

634 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 12:44:46.78 ID:qPbCfBof
無人化しても悪天候はヘリ飛ばせないよ

635 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 12:48:16.38 ID:J0xOS2+7
どの程度の、て話になるね。そしてパイロットの問題は解決の方法に
(これなら長魚雷もえっちらおっちら運べるだろうな…海兵隊なら使ってるし)
https://en.wikipedia.org/wiki/Kaman_K-MAX#/media/File:Kaman_K-1200_K-Max_2011_01.jpg

でDXなら40ノットは出る…対潜の事は考えてるのかもしれないね。

636 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 12:48:32.05 ID:3PCZjha7
>>632
SH-60J・Kで既に悪天候時の着艦とか可能な限り無人化してるのだけど、
イレギュラーが起こりやすい環境だと無人化は逆に運用しにくくなるのよね。

それにただ飛べればいいというわけでもなく、MQ-8Cが最大離陸重量3トン切るのに対して
最大離陸重量11トン近いSH-60Kですら足りないと言われるほど哨戒機材満載の機材でもある。
MQ-8Cが導入の噂あったのに見送りなのは水上哨戒しかできないからじゃ?と言われる由縁かと。

637 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 12:50:41.43 ID:J0xOS2+7
>>636
別の機体を用意する必要があるな…出来れば導入実績があれば(|д゚)
https://en.wikipedia.org/wiki/Kaman_K-MAX#/media/File:Kaman_K-1200_K-Max_2011_01.jpg

ちなみに何ノットのスピードで飛べればおk?30ノットくらいかn

638 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 12:54:43.77 ID:FTqGv1Fn
海自も8艦8機でやっと一隻の潜水艦とやり合える計算らしいしなぁ…

2〜3隻のDDと2〜3機のSH-60Kじゃカモだろ

639 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 12:56:37.46 ID:J0xOS2+7
もっと効率的にCull方法、考えないとな

640 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 12:57:35.60 ID:nCbzn8K6
>>636
対潜UAV作るなら、短魚雷は基本的に搭載しないほうがいいかもな。
そっちはVLAに任せて機体を小型化する方向で。

センサはどこまで絞るべきか。
レーダとEO/IRセンサは必須として、
ディッピングソナーを積むかどうかが大きな感じがする。

641 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 13:04:16.70 ID:3PCZjha7
>>637
そりゃ速ければ速いほどラグなく敵潜水艦上空へ移動して魚雷落とせるわけでな・・・。
でもディッピングソナーにソノブイに短魚雷、MADに対水上用に合成開口レーダーやFLIRと
ペイロードのほうが重視される傾向にある。
最も護衛艦の甲板ぶち抜かない範囲の重量とサイズが求められてシーホーク系列しかないとも言う。

>>640
いやアスロックの足りない射程と07式ですら噂どおりの射程じゃ原潜の攻撃阻止にギリギリなラインと
考えると遠くへ進出できる艦載機の短魚雷は外せない装備かと。それとソナーなしだと対水上哨戒機で
あって対潜哨戒機では無くなるような。水上艦と違ってアクティブソナー使い放題ってのは大きい。

642 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 13:09:18.64 ID:pX8AadD2
自衛隊のUAV課題は
高度な技術蓄積がないとクソになる小型艦にも搭載できる高度制御型タイプかDDH搭載可能な大型高性能機でいくか
警戒ローション感覚をどう計画してどれくらいのスペック(飛行時間)に設計するか
どれだけの対潜、対水上監視能力をつけるか

内容的に対潜用は水上型のUSV(連続数百時間稼働)、UAVは水上監視(連続数十時間)という分け方になってくるらしい

性能的に船首ソナー付きのUSVと長時間哨戒と高度なDL搭載のUAVとそれ以上に高度になる艦隊側のネットワーク戦闘プログラムとかが開発のうえで重要になってくる
今の計画では放置方USV重視でUAVはアメリカ街っぽい
グロホ並の性能で艦上支援できるようなもんがあれば、護衛艦隊の防空とか支援できる
現代水上艦はイージスだろうが着弾直前の半径数十kmまでしか見渡せないのが防空のネックだったけど、UAVで警戒できれば多大な貢献できるので
防空力は大幅に上がる

643 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 13:09:52.97 ID:J0xOS2+7
で、前スレでも散々議論されてたこの空き空間…

http://livedoor.blogimg.jp/oy1982/imgs/4/4/445035bb.jpg

ソ連/ロシア/インド/イタリア(マエストラーレ級)みたいに
連装でも良いから長魚雷発射管をポン付けしても良いかもな?シャッター用のステルス穴を開けてさ。

https://turkishnavy.files.wordpress.com/2012/04/n70_34427.jpg

644 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 13:13:07.57 ID:J0xOS2+7
>>641
>最も護衛艦の甲板ぶち抜かない範囲の重量



645 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 13:17:01.62 ID:nCbzn8K6
>>641
ディッピングソナーも積むと機体規模がな……
ソノブイに頼るという選択肢もある。
結局はどこまで割り切るのか、という問題なのだが。

>>644
S-97が「甲板要補強」になってたからそれの話やろ

646 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 13:23:18.86 ID:3PCZjha7
>>644
既に言われてるけどシーホーク系列よりペイロードの大きい機種を採用できないか調査したところ、
護衛艦のヘリ甲板の強化しないとその増えた重量に対応不可能とわかり流れた経緯がある。

>>645
ソノブイにしても高価で搭載量も25本程度だったりするし、用途の面から
水上と対潜に分けるにしてもFLIRとかが無いと夜間や全天候性の面で困るからなぁ・・・。
新哨戒ヘリ開発見てもマルチスタティック対応と浅深度対応くらいなあたり回答がなさそうな。
禁断の機体は同一で用途に応じてモジュール交換に手を出すか。

647 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 13:30:02.54 ID:nCbzn8K6
>>646
ペイロードの大きい機体でも、AW101は着艦できるが、
今度は図体デカすぎて格納の問題が出てくるからな……

結局、任務的に絞り込まないときつい希ガス
フルセット積んだら有人機並みになって60K改でおk、って話しになりますしお寿司

あくまでUAVは有人ヘリのサポートと捉えるべきで、
機能低下は妥協すべきでは。
優先度としてはEO/IRセンサ、レーダ、ソノブイ、ディッピングソナー、魚雷、MADくらいの順と見る。

648 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 13:34:49.28 ID:J0xOS2+7
>>646
>>647

グラディウスとオプションみたいに(幾つだよ自分

649 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 14:05:17.32 ID:Hrxa+/X8
結局はSH-60系か、更新するにしても類似サイズの機体を使う前提でいけば

有人型:より大型高性能なDSとMADを装備、武装も強化。潜水艦を追い込み、仕留める
無人型:レーダー、ESM、EO/IR、ソノブイと増設燃料タンク装備。滞空して長時間監視

みたく機能分担させるしかないんじゃね。今後の護衛艦はヘリ二機搭載が標準化ってのも
そのへん睨んでるのではないかと

650 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 14:06:30.43 ID:u8pDHLoi
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xlf1/t31.0-8/905598_10153084173560780_9018973974647086713_o.jpg
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xfl1/t31.0-8/12191297_10153084173210780_6925736991958537472_o.jpg
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t31.0-8/12186600_10153084173300780_8526833046746073111_o.jpg
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xal1/t31.0-8/12184243_10153084173465780_3607991207082067330_o.jpg
ふゆづき良いね

651 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 14:28:14.10 ID:FTqGv1Fn
次期DDではAW101二機格納可能!


とはならんかなぁ

652 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 14:43:48.13 ID:Hrxa+/X8
なるといいけど、財務省が許してくれる気がしない……

653 :名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net:2015/11/01(日) 14:51:38.60 ID:f1NkxNzf

oshimai NG1!0 pts. HP: 0 pts. Consumed 10 MP (army/1445949226).
お亡くなり。(-人-) R.I.P This thread.

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