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韓国新型戦車K-2 Part96 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 09:04:18.87 ID:HlIZgs6K
前スレ
韓国新型戦車K-2 Part95
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1443765524/

2 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 21:43:27.40 ID:GD23OTJ1
2get

3 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 23:06:07.35 ID:TVa8sRgy
またネトウヨ負けたのか

4 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 23:30:18.24 ID:GjeM8RaD
コピペしかいねぇじゃねーか
なんか新しいネタないのか

5 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 23:52:30.08 ID:4Ot6QDTD
これからはK2戦車の良いニュースばかりになるので
K2戦車下げの工作員は10式戦車スレから出てこなくていいです

6 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 00:33:06.69 ID:qiG1OYaQ
それはK2は欠陥金喰い虫と言う本国の怨嗟の声も聞こえず、徴兵忌避でK2に乗らずかかわらずに済む在日さんの無責任な戯言ですね

7 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 00:34:26.23 ID:gtF4ZXAe
編集「ほらこのスレ見てよ!みんな先生の絵で抜いてるってさ^^」 

なもり「嫌…気持ち悪いです…」 

編集「でもほら、ブス巨乳ちゃんのリョナもすごく人気あるしそういう方向で行きましょう!」 

なもり「ブス巨乳じゃないです…ちゃんと向日葵って呼んであげてください…」 

編集「…まだそんなこと言ってんの?ハァ〜(呆れ)そういうの狙って描いてるんでしょ?隠すこと無いって」 

なもり「でも…」 

編集「(ブチッ)だーかーらーブス巨乳って呼べって何回言ったら分かんだコラァ!!こんなリョナ似合うメスガキ描いといてカマトトぶってんじゃねえぞああ゛!!?」 

なもり「嫌っ、暴力は…!!」 

編集「次までに七森中が襲撃されるシーン描かなかったら契約打ち切りだからな!ついでに蛸壺先生あたりに漫画引き継いでもらうからな覚えとけよ!」 

なもり「ウッ…ウッ…シンヤぁ…」

8 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 00:35:02.55 ID:gtF4ZXAe
すいません誤爆しました

9 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 00:49:44.06 ID:pXW7lscL
K2戦車200台という現実がすべてを物語っている
韓国の国防上戦車は一番重要なはずなのに、この台数とは

10 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 05:34:39.32 ID:nLocsodx
新スレ乙

斗山インフラコアのエンジンが無事動いた場合、現代ロテムへの風当たりが強くなりそうやね…

11 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 07:07:03.57 ID:qxVwb0FO
【韓国/軍事】斗山インフラコア、K2戦車のエンジンを12月から生産[10/17] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1445139362/

12 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 09:44:28.85 ID:zuaOppN6
32botが「事実上完成している」つってから何年たったかね

13 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 11:08:32.96 ID:nLocsodx
一応、部隊配備されてる訳だし
当初の計画とは違うが完成したものとして見てもいいのでは

今後の改良で計画値を達成できるよう願おう()

14 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 11:29:33.29 ID:oAGJUv+b
長年韓国軍は実績のある兵器を輸入して運用してきたわけだ。
国内開発が本格化したのは歴史が浅いし最近までは設計自体は実績ある他所で行われたものだった。
つまり一応の形になってれば完成品状態で、その後は運用試験で確認するだけてのが常識なのでは。

ところが国内設計品はスムーズに行くはずの運用試験で不具合や性能未達が出て改修を繰り返すのが現状だ。
難度の高い製品で顕著になってきたわけだが、開発完了の定義を見直す時期なんじゃなかろかね。

15 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 13:16:07.51 ID:SJP+6h9V
たぶんそんな優しい問題じゃない

試射さえしてないミサイルだとかソナーの代わりに魚群探知機装備した艦だとか、基本的にモラルに欠けた民族なんだよ韓国人は

それで韓国だけが困ってるならどーでもいいが、実力も無いのにプライドだけ基地外じみてるせいで欠陥兵器を外国に売りつけ自慢したがるのが問題
更に平気で他国の兵器パクって訴えられ、それを国内裁判でシロにしてしまう極悪さ


基地外は基地外らしく水車開発みたいに自国内だけで茶番劇を繰り返してればいいのに

16 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 13:54:57.57 ID:LpjxlhU7
ミサイルの試射ならしたぞ。目標から11kmはずしたけどな!

17 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 15:18:36.76 ID:T/uC3ZTa
未だに配備中のM48A3Kが300両でM48A5Kが400両位だっけか
K2が200両しか生産されないと500両位の戦車が足りなくなる計算になるね

18 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 16:29:57.67 ID:nLocsodx
質的優勢が確保できるといっても
北の軍団の人海戦術には、纏まった数が無いと厳しいしな

19 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 17:09:35.49 ID:qF2EuoV3
>>18

といっても北も南も金欠なので戦争がまず起きそうにないというのが笑うしかないよねw

いっそのこと、クネババアと19号で殴り合いして勝った方が統一後の代表にするってのはどうでしょうかねー(棒)

20 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 18:11:22.90 ID:HQ9BNcIZ
「[ソウルADEX 2015】姿を現したK2戦車」 2015/10/20
ttp://www.gukjenews.com/news/photo/201510/353259_206095_3236.JPG
ttp://www.gukjenews.com/news/articleView.html?idxno=353259

21 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 19:32:15.20 ID:P1pcu8p0
良い写真
やはりK2はかっこよいですね
凛々しさとゴツゴツシさが絶妙に調和してる感じがします

22 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 19:48:17.73 ID:ccy7Nsme
フル装備K-2かな?
いつ見ても砲搭前面装甲の高さに不安を覚える
砲身が長いと見映えはいいね

23 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 20:16:19.63 ID:8MfwQnT1
K-2は見た目がいいね
SF映画とかに登場させたら似合いそう

24 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 20:50:07.24 ID:yzKjn/tp
>>20
大韓の美意識の結晶に震えが止まらない

25 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 21:02:32.25 ID:FF6dNl+R
風邪だそれ

26 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 22:29:12.63 ID:fh3ci/Ez
使い道のない一兆ウォンのイージス艦三隻の建造を止めれば、83億ウォンのK-2を300両以上追加配備出来るのにな
金の無駄としかいえない

27 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 22:51:12.01 ID:UBs16LFm
>>20
砲塔正面装甲が砲防盾の半分の高さだもんなあ、怖いわ

28 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 22:56:04.79 ID:9JL8vKRA
あれ?
もう完成したんですか?

29 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 22:57:49.45 ID:ceh/5JMp
韓国軍の偉い人からしたら
10式こそ欲しかったろうなぁ

30 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 23:08:19.54 ID:SUo2/NbU
>>29
欲しがらんだろ…

31 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 23:10:59.62 ID:nLocsodx
>>19
Cの頂点を手にするのはどちらなのか…

ttps://pbs.twimg.com/media/CM_b45KUkAA46oa.jpg

32 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 23:17:50.00 ID:qiG1OYaQ
新車じゃなくて20機歩師の12戦車大隊の車両持ってきただけなんだね
去年から出ずっぱりの

ダミーERAも付けっぱなし


同一師団でもせめて26戦車大隊の第2ロットとやらを持ってきて欲しかったな

33 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 23:25:17.02 ID:qGpNWTtU
去年秋のお披露目の車両B2114
http://www.koreadefence.net/wys2/file_attach/2014/10/01/1412171482-52.jpg
>>20はA2242
番号を書き換えたのか別個体なのか

34 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 00:52:22.14 ID:+v5kJGMs
.
車でラジオを聞いてたら米米が流れてきた。
と思ったら大まかには同じだが微妙に音楽が違い別人だった。
すぐにスマホで曲名を確認したら、曲名は新宝島、唄はサカナクションと判る。
調べたら編曲やカバーの表記もなく歌詞が全然違う。
.
・新宝島 //サカナクション 2015年9月30日リリース
https://www.youtube.com/watch?v=LIlZCmETvsY
.
・Shake Hip // 米米CLUB 1986年4月21日リリース (1989年ver、1990年verあり)
https://www.youtube.com/watch?v=E80s9OEUrdg
.
.
確信犯?
一部の天才を除き、自分じゃ何も思い浮かばす発想が貧弱な日本人のパクリ根性丸出しだが
出来が良いのでインスパイアとして許す
あまりパクリパクリ五月蝿くしても得なことがない日本と日本人
完璧に模倣禁止したら発想が貧弱な日本人は自分の首を自分で締めるだけ
ケースバイケース 締めるべき事と、緩くする事を、しっかり見極めることが日本が生きていく上で肝心
これは ゆる〜く ゆる〜く

35 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 01:01:29.65 ID:MpBm9rTy
>>33
去年のはB2114とB2092と言うのがあります

B2092
http://media.moddb.com/images/groups/1/3/2074/K2_FIxed.jpg
http://i.imgur.com/rXMMNfW.jpg

定番の白ミミズ迷彩で手描きの割りにかなり似てますが、見比べると車体フロント部の描き型等に差異が見られます
違って見えるミリ波レーダー部はカバーの有無の差
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201410/2014100412560472465.jpg

まあ、この迷彩も塗り直したりしてる可能性があるので、近い日同士で無いと個体判別の手がかりにはなりませんので

36 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 01:02:54.28 ID:MpBm9rTy
それにしても連中、また古い中途半端な試作車模型持ってきて展示するとかテキトー過ぎる
単に現代ロテムの戦車博物館からそのまま持ってきただけ

ADEX2015、現代ロテム屋内ブース展示準備
http://image.ajunews.com/content/image/2015/10/20/20151020155710229008.jpg
http://www.viva100.com/mnt/images/file/2015y/10m/19d/2015101901000910400037841.jpg
http://t1.daumcdn.net/thumb/T430x0ht.u/?fname=http://t1.daumcdn.net/news/201510/19/NEWS1/20151019142808122zbvh.jpg
http://t1.daumcdn.net/thumb/T430x0ht.u/?fname=http://t1.daumcdn.net/news/201510/19/NEWS1/20151019142808639eyth.jpg

37 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 08:16:50.74 ID:lUonUh7v
このスレは消耗度が早すぎて探しにくい話

なぜかソウル航空ショーでK-2が展示されている(総合武器展示会の一部だかららしいが)

[Re] [Re] 2015 ADEX写真現場中継(3)地上装置とヘリコプター

>地上装置の場合、韓国軍の主力兵器たちが総出動したんです。
>特に起動試験章を別に作って置いて、黒豹戦車とK1a1電車が
>現場で起動する姿を見ることができます。
>ヘリコプターの場合、チヌークヘリコプターが最新の改良型F型と空軍のナビゲーション構造型が
>のように展示されて違いを調べる良い機会でした。
>室内展示の場合、他の方々が良い写真をたくさん掲載してくださると思います。

ttp://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201510/thumb2/20151020091523.jpg

38 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 09:10:13.28 ID:PjTG4dJJ
芸能界・マスコミは在日のスクツだってのは
今更言うまでもないよな

39 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 11:40:40.11 ID:by8Mc70E
>>37
何故かって、ADEXは正式にはソウルADEX = Seoul international Aerospace & Defense Exhibition)と言い、訳すと「ソウル国際航空宇宙と防衛産業展示会」だからです
元々、隔年で開催されていた空軍のソウル・エアショーと陸軍の兵器展示会ディフェンス・アジアを統合した物です(西暦奇数年開催?)
今でもソウル・エアショーと言うのはADEXにソウル・エアショーを含んでるから
ですからADEXでは開発中兵器の屋内展示と韓国軍用車両の屋外展示、そしてエアショーがセットです

K2も完成予定模型をADEX2003に展示してから毎回屋内展示、運用試験車の出庫式のあった2008年にはADEXは開催していないので実車の展示はADEX2009からとなりました

40 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 12:26:31.86 ID:lUonUh7v
>>40
へぇ。毎回展示してたのか。知らなかった。詳しい解説ありがとう

41 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 12:28:44.59 ID:rLNnHek0
>>30
軽い
随伴歩兵の邪魔にならない
砲身ブレがない

k2って運用側からしたら悪夢みたいな戦車ですやん
そもそも動かないし

42 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 13:22:06.34 ID:AKLOLpp2
ERAは随伴歩兵の邪魔にはならんよ
敵HEATが着弾してERAが作動する時点でERAの危険範囲の歩兵とかはHEATの爆発で「お前はもう既に死んでいる」だもの
死体にERAの破片が当たるだけなので結果は変わらない

43 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 16:42:21.87 ID:by8Mc70E
スカートの緑色ゴム板製のダミーってホントにダミーなのか疑問な気がしてきた。

色々問題あり過ぎたK2にこれ以上そんなに予算つかないかもだし、韓国の技術レベルだと効果的なNERAなんて開発不可能だから、このゴム板こそ真の増加装甲なのかも。
単に展示のためだけにこのゴム板増やしてるってのも変な話だしね。
このゴム板付きK2(ゴム板付きは皆、他の増加装甲も装備した全部載せの完全装備かな?)は今回のA2242以外に少なくとも去年5両、今年1両確認出来た。
計7両
数的にたぶん戦車中隊と戦車大隊それぞれの本部車両が全部載せなのではないかな?
各戦車中隊に本部車両2、大隊は3個中隊プラス本部車両2で合計8両。
中隊本部車両を各1にすれば合計5両で計算が合う。
指揮官車両にだけ冷房搭載する韓国軍だからそれで間違いないような気もする。指揮官車両にしか増加装甲の予算付いてないのかも。


去年の全部載せ初登場日(あくまでもネット上の写真で確認出来たもの)
B2092 2014/09/26大韓民国防衛産業展(楊平総合訓練場) K2量産型、内外軍人限定で初公開
B2114 2014/10/03第20機歩師団安保体験イベント(楊平総合訓練場) K2量産型、初の機動一般公開 初の一般公開自体は2日前鶏龍での地上軍フェスにて(こちらは固定展示かつ側面増加装甲全部無し、陸軍機械化学校所属車両)
B3154 B2114と同じ 同イベントは大韓民国防衛産業展と同じ場所なのでB2092も続いて参加
B0031 B2114と同じ
B1074 2014/12/6第20機歩師団離任式

今年の全部載せ初登場日
B1041 2015/10/01夜間訓練?
B0031も確認
A2242 2015/10/20ソウルADEX

以下、続きます

44 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 16:43:02.41 ID:by8Mc70E
>>43 の続きです

以下、自分の気がついた点をいくつか。
確か韓国軍のこういうナンバーは欺瞞のために規則性が無いとも聞いてるので、ナンバーから所属等を類推するのは困難。
ただし全部載せは全て20機歩師団所属の部隊配備された車両で、機械化学校や総合軍需学校所属車両は増加装甲全部無し。そして学校所属の車両にはこれらのナンバーが無い。
また、頭のアルファベットは今まで軒並みBだったのが今回のADEXで初めてAが出てきた。

今年の楊平総合訓練場での公開訓練や米韓合同訓練に登場した車両は全て上記20機歩師団の物と推察。
また今年8月時点でK2配備された部隊が2つになっている事が判明。これは最初に配備された第12戦車大隊が35両定数を既に満たした事かと思われる。
なお2番目に配備された第26戦車大隊のK2は搭載コンピューターを変更した第2ロット(前期量産型ユーロPP搭載型の)と言われる。
韓国人だとここですぐ改良ニダ!とか思うだろうが、過去のK1等の例から言ってより安価で低性能な物に変えた可能性も低くは無いと思われる。
Aナンバーはこの第2ロットか26戦車大隊所属車両を表しているのかも。
予定より生産速度がやや遅いようにも思えるが、来年初頭か前半に前期量産型は生産を終えると考えればこんなものか。
斗山が後期量産型に搭載する韓国製PPの生産に今年12月から入ると言った今月のニュースとも符号する。

45 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 19:27:28.98 ID:lk/rs/1y
>>5
これからはK2戦車の良いニュースばかりになるってんで期待してたんだけど
良いニュースどころか大したニュースが無いじゃないか早くだしてくれ

46 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 19:57:46.29 ID:vjXBWpWn
2013年と2014年に施行された高々度試験でK9は、T-72の車台をベースにした
ロシア製MSTA-SP(2S19)を圧倒した。
インド軍関係者によると、K9は、ロシア製自走より高い機動性、スピード、正確さ、
そして射撃速度を見せたとする。
http://www.janes.com/article/55127/k9-selected-for-indian-army-sph-requirement

47 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 20:02:57.13 ID:6Gk3LdRp
>>46
そりゃカタログスペック通りに動けば世界的に見てもトップクラスの性能だよ、カタログスペック通りに動けばね

48 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 20:12:40.04 ID:93rir5J0
トルコのK-9はベンチマーク元の独逸のサポートがあるからなあ。

49 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 22:03:11.40 ID:lk/rs/1y
>>46
これは旨くいけばインド軍で採用されてライセンス生産されると言う事か
パキスタン軍のM109A2/3と対決することになるかもしれんな
さてどうなるか(ところで2S19ってT80ベースじゃなかったか?)

だがここはK2スレだ、K2はどうなのか
米韓合同訓練での米軍の評価はどうだったのだろうか
あちらのメンタリティだと、ヤキマで10式がグレートタンクと言ってもらったから
K2も何か言って欲しいと考えると思うのだが

50 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 22:05:07.13 ID:uezXP2Gu
>>41
エラい人が仮想敵の戦車欲しがった時点で自国装備の全否定だからなぁ…。
欲しいとは絶対言わないだろうし、羨ましいとも思わず、脅威であるとの認識で止まるでしょうな。

…普通の思考なら。

51 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 22:37:16.45 ID:oYf5mA70
対北朝鮮考えると多少性能に問題があっても大丈夫なはずなのに200台で打ち切りとか本当にやばいのか

52 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 22:57:27.99 ID:jhH5ZwjO
次のK3が話題に上がってるからね。

53 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 23:36:24.06 ID:MpBm9rTy
K2前期量産型の全数部隊配備完了したら、韓国最強の戦車T-80UはBMP-3とM48A3Kと共に退役する予定

海兵隊に移管すると言う話もありません
何故ならいつもの如く補修パーツをろくに購入していなかった上に韓国の劣悪整備で故障の連続、事実上使えないからだそうです

54 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 23:38:45.34 ID:UARlWYCa
K1A1を作らずにT-80Uを買い増ししてさ
このスレの管轄じゃないけどF-35の代わりにF-15Kを買い増ししてれば今よりずっとホネがある軍隊になってたろうに

55 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 00:56:57.53 ID:QTHMQnl1
>>43
ダミーも何も開発できていない(していない)以上それが全て。
スカートはまだしも、車体運転手席横の予備弾倉庫上のERA風ブロックも、
砲塔左右のERA風ブロックと同じで、中空の金属ブロックのままだよ。

K-1の複合装甲とやらも、前から言われているように中空装甲と鉄板にゴム挟んだだけ。

56 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 01:53:33.66 ID:u62FeLSB
>>55
流石に無拘束セラミックの板くらいは挟んでるんじゃね?
一発だけだがHEAT相手には全然違うみたいだし

57 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 08:01:56.59 ID:XzSdmtHO
世界に認められつつある韓国製兵器
それに嫉妬するネトウヨ
毎度の事ながら哀れだな

58 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 08:05:53.79 ID:XyYuan5I
有料記事なんでここまでしか読めない話(自動翻訳)

主要系列会社業績悪化...斗山グループに何が
ttp://premium.chosun.com/site/data/html_dir/2015/10/22/2015102200365.html

>主力系列会社の収益性悪化の5つの社の上半期純損失3000億...格下げ・下方調整
>銀行の例・積立金残高2兆以上"斗山、資金悪化説に素早く...免税店に関連する逆宣伝疑惑提起
>財界12位斗山グループが時ならぬ資金繰り悪化説に苦しめられている。?斗山・斗山重工業・斗山インフラ
>コア・斗山建設・斗山エンジンなど5大系列会社が今年上半期連結会計基準で一斉に純損失を記録して
>信用格付けまで調整され、このような説が出回っているのである。
>斗山グループは、いくつかの関連会社の負債比率が高く見えますが、キャッシュフローには全く問題がなく、
>資産売却と資金誘致作業も順調に進んでいるという立場である。市内免税店事業への進出を宣言するや
>いなや「斗山の財務構造が脆弱である」という言葉が回っているという点で、免税店事業権を競う陣営で広め。

K-2のパワーパック国産化は破綻かな?

59 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 08:25:08.50 ID:8kS5tEhS
ていうかね、韓国軍からすると喫緊の問題の筈のMBT拡充を目の前にしての、K2の調達中止の真の理由はなんだろうな? ぱわーぱっくの問題だけなら、輸入すれば済む話だしな
なんか、公表されない、公表したらえらい事になりそうなとんてもない海月不能な欠陥がなにかあるんでないかな?

60 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 09:51:23.70 ID:Sa0hcdD6
これまでの迷走っぷりから察するに根本的に致命的でその場しのぎでは対処できないような問題を抱えてんじゃないの?

案外シャシーそのものがヘタレで一定時間稼働させると車体全体に残留応力起因の歪みが発生、するとかさ。

連中の場合、不具合の原因もこっちの想定外が多いからねぇ。良くも悪くもさ。

61 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 10:37:52.80 ID:nr4YQI72
>>19
この手のデザインって、アニメの中だけだと思っていた。
悪くはないと思うけど機能と性能面で大丈夫なのか心配なんですが…。

62 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 12:33:19.94 ID:VG8MWgRD
運悪く上面に飛び込んだ敵弾は弾薬庫まで一直線


いや実は上面装甲も正面並みの装甲なのかも

63 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 12:45:25.64 ID:1Z6fUYFr
>>42
RPGはそんなに致死範囲は広くないが
ERAやらアレーナは歩兵に向かってぶっ飛んでくるわけで

アルマタみたいに前面集中とか対処法もあるが

64 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 14:46:16.60 ID:hZSExE+/
ポッケナイナイが想定をはるかにうわまわったんじゃないかな

65 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 15:36:44.73 ID:Yds3Jx2W
インマイポケット

66 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 18:17:55.75 ID:nwjlRz6E
[ソウルADEX 2015】疾走するK2黒豹戦車
http://www.gukjenews.com/news/articleView.html?idxno=354008

かっこよい
砲身にレーザー光源?が仕込んであるな

67 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 18:46:03.17 ID:obFSCIoE
そういや、K2のプラモデルって出てるのかね

68 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 19:16:56.44 ID:xSJWDxn0
>>67
Division Miniatureってところからでてるそうだけど、そのうちバカデミーが出しそうだな。
K1は、トラペとバカデミーが出してる支那。

タミヤが名品K2電車を出さないのは韓国に劣等感があるからニダー<丶`∀´>ウェーハッハッハ

69 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 19:18:27.81 ID:Yds3Jx2W
>>68
仕様が安定しないからじゃないの?(無慈悲なマジレス)

70 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 19:21:06.85 ID:hDbRWIdU
バリエーション展開できるぞ!
先行試作型
量産型
決戦仕様

71 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 19:42:20.35 ID:XzSdmtHO
>>66
こうして見るとコンパクトな砲塔だな
動画で機動しているシーンを見たいものだ

72 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 19:42:48.27 ID:ddrSBtQG
>>63
アレナみたいなハードキルAPSは確かに自車の周囲の味方皆殺しだね、危険距離25mだか50mかだっけか?
ERAは動作原理からしてそこまで危害半径広くないよ

73 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 19:55:03.00 ID:XzSdmtHO
Elsewhere, Hyundai Rotem is busy fulfilling an initial order for 100 K2 main battle
tanks, with these MBTs employing German-built MTU engines and Renk transmissions.

A second contract will supply 55t K2 tanks that feature a Doosan DST 1,500hp
engine and an S&T Dynamics automatic transmission, according to Hai-Hun Lee,
senior principal research engineer of Hyundai Rotem. First delivery of this domestically
powered K2 MBT is due in late 2016.
http://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/hyundai-rotem-advances-armoured-armada/

今はユーロパック乗せたK2、100両分を量産中
国産エンジンを乗せたK2、2次量産は2016年後半から納入開始
あっという間に200両できるな

74 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 19:55:20.69 ID:o6Lip6qd
>>62
改めて>>20を見て思ったけど
どうしても砲塔が中身餡子の潰れた餅に見えるんですよね。
見てくれ重視なのは見栄っ張りの韓国人らしいと言えばそれまでですが。
せめて重要な部分が車体内に収まっていて堅牢で
砲塔部分は飾り程度であることを祈りますよ。

なんか、本能が「こいつぁやべぇ出来だ」と言ってる…。

75 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 20:07:52.19 ID:cdY5e3Oa
教えて下さい
韓国では戦車の乗員は徴兵された人が動かすのでしょうか?
それとも全員志願兵でしょうか?

76 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 20:18:12.23 ID:sZdfPQFr
斗山グループに何が・・・・ 解説します

韓国経済紙で危険とされている財閥

  利子補償倍率
斗山グループ(0.89)
東洋グループ(0.87) ← 2013/10/09 倒産

利子補償倍率とは、営業利益で借金利子を何処まで支払えるかの「率」です。

営業利益800億ウォン → 年利子1000億ウォン =0.8 利子補償倍率となります

つまり営業利益で年間利子を全部払えないということです。
元金など返せません。利子すらも満足に払えません。

77 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 20:24:29.37 ID:sZdfPQFr
斗山グループに何が・・・・ 解説します

UAE原発を知っていますか
この原子炉は斗山グループの原子炉です。
UAEモデルの新古里3号型原発はトラブル続きで赤字で金をつぎ込んでいる状態。

UAE原発で違約金が発生すると韓国政府は責任元の斗山グループに請求することになります。

78 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 20:28:51.95 ID:sZdfPQFr
斗山グループに何が・・・・ 解説します

東芝から原子炉技術を盗んだのは斗山グループ

斗山グループの原子炉
原発不良部品問題、建設中のUAEモデル新古里原発3号機に影響 新たな偽造が発覚
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1370390478/
韓国の原発に成績書が偽造された不良部品が設置されていたことが発覚し、2基が故障停止し問題
で、不良部品は建設中の新古里原発3号機に納品されており、該当部品の全面交換は避けられない
見通しだ。模造不良部品使用は一基に5000〜8000部品も使用されていると告発に発展。

79 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 20:29:28.63 ID:XzSdmtHO
砲塔の下半分だけ装甲の例
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/1310_2_img3.jpg

80 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 20:38:57.24 ID:sZdfPQFr
斗山グループに何が・・・・ 解説します

K2戦車エンジンは子会社の軍事企業斗山DSTが請負ましたが、
この会社は赤字です。これを880億円で韓火火薬=ハンファに
売却しようとしたが失敗。
880億円とは斗山グループの帳簿に計上されている簿価。
この金額で売却して借金の補填に当てようとしていた。

斗山グループのお荷物赤字会社を880億円?で購入する所はありません。
 

81 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 20:50:33.57 ID:hDbRWIdU
斗山グループも火の車だが
政府が4兆ウォン規模で他の会社を助けたから斗山に回すお金あるかな?

82 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 20:59:37.40 ID:sZdfPQFr
斗山グループに何が・・・・ 解説します

斗山グループは「バーガーキング」から原子炉までやっています。
しかし、営業利益で借金利子すら払えず、売却できる子会社は
どんどん売却しています。

斗山グループは親会社の「斗山インフラコア」だけを残して
他グループ会社全部の売却を進めています。

経営資源を「斗山インフラコア」建機機械の専門会社に集中。
米ボブキャット(Bobcat)を約50億ドル(6000億円)で買収して
借金総額1.5兆円を越えています。

「斗山インフラコア」建機は小型のホイールローダー、バックホーローダー等・・・
を中国で生産して、中国市場で利益の7割りを上げていました。
しかし、今年に入り中国の建設機器需用は激減して販売量は半分、
収入源の中国事業が赤字に転落ですから、本体の倒産は時間の問題です。
 

83 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 21:08:12.01 ID:tK1fQ+mN
韓国政府は「斗山グループ」小型建機は助けないだろうね

小型建機は現代重工や他もやっているし
「斗山グループ」はK2のエンジンだけだし
K2本体は現代重工だから
つまりエンジンの斗山は捨てる。
 

84 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 21:14:49.95 ID:xGKtC+Pv
【韓国】 現代重工業1〜3月期 ▲1924億ウォン(214億円)赤字 2013年12月期より連続赤字 --2015/04/29
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/04/29/2015042900842.html

【韓国】 現代重工業 4〜6月期、営業赤字▲1710億ウォン(188億円) 連続赤字 --2015/07/15
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1437308856/261
2013年12月期からの累積赤字は▲3兆6129億ウォン赤字(▲3900億円)

【韓国】 三大造船の現代重工・サムスン重工・大宇造船 1〜6月期、赤字▲8兆億ウォン(▲8800億円)越える --2015/09/10
http://japanese.joins.com/article/556/205556.html?servcode=300&amp;sectcode=300

【韓国】 現代重工・サムスン重・大宇造船の借金50兆ウォン(5兆円)超える 韓国輸出入銀行と産業銀行が貸し出し--2015/09/07
http://japanese.joins.com/article/367/205367.html?servcode=300&amp;sectcode=300

85 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 21:20:26.81 ID:xGKtC+Pv
 
【韓国】 現代重工 10月から建設機械の生産工場1/4中止 累積赤字膨らむ 2015/09/30
ttp://www.mt.co.kr/view/mtview.php?type=1&no=2015093015130119484
現代重工業が昨年から2年間営業赤字を出し建設機械の生産調整に乗り出す。10月から年末ま
で生産の1/4に当たる月1週間生産を工場休止する。現代重工業は建設機器事業部は掘削機を
はじめ、ホイールローダー、バックホーローダー、フォークリフトなどを生産している。

現代重工業の建設機器事業は、世界各地で2011年は4619億ウォン(485億円)営業利益と現代
重工の利益10%に達した。 しかし、中国景気低迷が長期化して2014年▲334億ウォン(▲35億円)
営業赤字に転落。2015年上半期も▲15億ウォンの赤字。

中国の投資不振、現代重工業の競争力の下落なども赤字の原因。 主力のショベルだけでも、昨
年8月に中国で3140台売ったが、今年8月は半分の1624台にとどまり、販売量が48%急減した。
中国市場の建機規模が43%減少と比較すると現代重工の不振は際立っている。

韓国内だけでも2011年32%のシェアが2014年25%と下がり、中国シェアも10%から4%に下落し
た。特に海外市場の中国や欧州、北米、インド、ブラジルなどの海外販売が赤字に悪化した。
 

86 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 21:20:44.60 ID:HbfccH9Q
>>66
http://i.imgur.com/HnwAPCb.jpg
砲腔の光はこれに似てるな
10式戦車のは同軸機銃の穴だけど車内の光が反射して見えるのだろうか

87 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 21:25:03.68 ID:xGKtC+Pv
 
【韓国】 現代重工 建設機械用ディーゼルエンジン子会社の現代カミンズ操業開始1年で解散清算 2015/09/02
ttp://www.yeongnam.com/mnews/newsview.do?mode=newsView&newskey=20150902.010030715520001
現代重工業は、米カミンズ社と2012年に50対50割合で合弁設立した建設機械用エンジン専門
メーカー現代カミンズエンジンを8月に解散清算した。下請け会社を含め960人工員をリストラ。
2012年11月工場建設を開始して、2014年6月から工場ラインを稼動しエンジンを生産開始した。
発電用・建機用ディーゼルエンジンを生産して国内と全世界に輸出して世界のディーゼルエンジン
市場を独占すると発表していた。

現代カミンズエンジンが工場稼動1年程で工場の閉鎖会社清算を決定した。2千億ウォン(210億
円)を工場に投資したが赤字で清算を決定した。親会社の現代重工業が2年前からの連続赤字
と、主力事業を除いた不採算赤字事業の切捨て処分に乗り出したため。最近、中国の不動産・建
設景気の減速で現代重工業をはじめ、国内掘削機メーカーが中国市場で赤字も原因となっている。
現代カミンズエンジン工場は米国から部品を購入して組み立てるだけで、エンジン本体や部品製
造はしていない。

現代重工業は2010年に中国で1万8千567台の建機を販売、しかし2014年は3千743台と4年間で
販売量が5分の1に激減した。この4年間に建機の累積赤字▲1100億ウォンとなり、経営人事問題
に発展している。3年前のディーゼルエンジンの生産見込みが大きく狂った。

現代カミンズエンジン工場の稼働率は20%しかなく、昨年は損失▲185億ウォン。 今年の上半期
▲909億ウォンの損失を計上、累積損失は▲1千100億ウォンに達した。

88 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 21:38:42.92 ID:ddrSBtQG
60年稼働保証の原子炉の設計寿命が40年で炉心の燃料棒制御部品(斗山製品)の寿命が試験書類誤魔化してて試験しなおしたら実は2年半しかなかったらしいな
さすがのクオリティである

89 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 22:00:09.99 ID:2g04vMDG
韓国火薬=ハンファは軍事企業「斗山DST」は買わないだろう。
軍事企業サムスンテックウィン社を2015年7月に買収しているし、
競合重複する「斗山DST」は不用だし開発レベルも酷すぎる。
それにサムスンテックウィンはまがりなりにも黒字で
航空機にも係わっている。

90 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 22:18:17.77 ID:VwQbJy61
>>79
何か致命的な勘違いをしてないかい?

91 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 22:33:52.90 ID:cdY5e3Oa
なんか現代の人と斗山の人でサゲ合戦をしてるのかな

92 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 22:37:15.35 ID:aKrOJiRE
>>72
爆発自体は湿気った手榴弾みたいなもんだが殺傷力はあるし
何より板っぺらと破片が飛んでくるから
少なくともERAが向いてる方向は危険

93 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 23:02:51.66 ID:Vy+inShp
.
世界記憶遺産 「南京大虐殺」
自民党はもう金をあげないニダ!と怒ってるが馬鹿だね
怠けてカッコつけて有効な手立てを取らず中国ネゴ工作に負けたのは自分らのせいなのに
責任転嫁してるだけだ
そして自民党も日本国民もアホにアホを上塗りしてるのも気づいてない
.
日本が金を払わなくなる (絶好)
  彡⌒ ミ
   l | /
  〆⌒ヽ
⊂(#‘ω‘)   ヤッテラレルカ!ペッ
 / JAPノ∪   
 し―-J |l|
    @ノハ@ -=3
      ペシッ!!

→ その分を中国が払う(たった50億ぽっちのはした金)
→ 完全に中国コントロール下になったユネスコ
→ 世界に向けて日本ネガキャンし放題  「日本は昔こんなXXXやWWWをしてたぞ!www」
.
これ前もあったな・・・
片岡が国連脱退した二の舞い

94 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 23:08:09.91 ID:sQIfwycR
>>92
ERAは市街戦状況では必須要素になっている。
もう歩兵がタンクを盾で利用して歩兵作戦をする戦術はそれほど使われない。
もちろんそのような戦術を駆使することはできるが、
最近の戦術はタンクは歩兵と距離をおいて直射火力を支援して、
歩兵は作戦地域までIFVに移動して作戦地域で下車させて作戦をする。
もちろん歩兵らと日程レベルで離隔した状態でIFVとMBTは火力支援をする。
どうせ小銃弾程度だけ使う戦争ではなくてロケットとミサイルまで使う高強度の市街戦状態ならばMBTを盾で利用するメリットが少ない。
MBTに近接した状態ならばERA装着があったなかった、流弾によっても対戦車ロケットなどの爆発自体で被害をこうむる。
戦場の性格によりもちろん変わるが、現在のトレンドはMBTを完全に近接して伴わない。
概してIFVとともに動いて、歩兵下車後にはタンクと離隔した状態で作戦を展開する。
シリアの政府軍や中東の米軍も同一にMBTでIFVを護衛して歩兵下車後には日程レベルで距離をおいて歩兵火力を支援する。

95 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 01:33:23.83 ID:HokhdX25
斗山叩きごくろうさま

でもK1のエンジン作ってた双龍自動車も潰れたけどK1やK1A1は生きてるし

ネトウヨざんねーーーん

96 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 05:02:43.58 ID:mzlu3wR/
そうか。双竜が倒産してなかったら、K-2のパワーパック開発も成功してた
可能性があったわけか
この世界、経験だけが唯一の頼れる財産だからなぁ

97 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 07:50:42.34 ID:raXE+gfK
さすが朝鮮人だけあって時系列が理解出来ないようだ

K1最終ロット 1995-1997
K1A1 最終ロット 2008-2010
STX(名称変更後の双竜)債権悪化、債権銀行団管理下に 2013

御覧のとおりSTXがポシャるのはK1シリーズ生産完了後なので生産中の話ではないし、K2も斗山が倒れようが元々ユーロPP搭載が本筋だし性能や信頼性も比較にならないのだから金がかかろうがユーロPPを更に購入すれば良いだけの事

斗山に怨嗟の声を上げてるのはむしろ韓国国民で、祖国をゴミのように捨て日本に不法入国してきた在日がいくら韓国に対する愛国心代わりに斗山を擁護しようがそれは返って韓国本土国民から蔑まれる行為でしかない

またK2国産パワーパックの開発は2005年あたりから開始されておりSTXの経営が悪化する遥か以前であり、STXがあろうがなかろうが韓国産パワーパックとは関係が無い
むしろその困難さと無理さを知っていたから開発に手を上げなかったのだろう

98 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 07:51:33.34 ID:LZzz6p1Y
韓国カミンズのエンジンは安かったので日本の某メーカーの発電機に大量に使われていたような

99 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 08:03:01.99 ID:UBXAGrRV
その視点はなかったね。
癒着政治家や軍関係者同士の暗闘がより酷くなって、今よりもグダっていた可能性はあるけど。
より現実的な設計になっていた可能性も出てくる。
開発中に経営破綻しても、今と状況は変わらないか。

100 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 08:07:49.34 ID:mzlu3wR/
>>97
双竜自動車は弱小メーカーの宿命でずっと資金繰りに苦しんでいて、2000年前後に
ちょっと前に中国資本の傘下に入っていた(中国資本は技術だけ食い逃げして撤退)
K-2パワーパックの開発に参入できなかったのは、国防機密保持規定によるものでは
ないかな

101 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 08:40:57.22 ID:4JFtd10H
.
「日本人のルーツ DNA解析」
https://www.youtube.com/watch?v=GQShjUq6F-k
.
簡単に言えば、日本に元々いた縄文人が、2000年前に朝鮮半島から来た弥生人に攻め滅ぼされ征服された。
縄文人の中には奴隷となったり、女は朝鮮半島から来た弥生人に強姦され慰み者にされた。
朝鮮半島から来た弥生人の縄文女性への強姦によって、混血児が沢山生まれた。
そして一部にD遺伝子が残った。
D遺伝子が多い、僻地の北海道のアイヌ人や琉球人は、朝鮮半島から来た弥生人の影響を受け難かった純縄文人の生き残り。
現在の日本本土に住んでいる日本人の主流は、O遺伝子の弥生人系であり、
同じくO遺伝子を持つ、朝鮮人中国人と別人種ではなく、極めて近い同族と言える。
.
分かり易く言えば、半島から来た朝鮮人と縄文人の合いの子が日本人です。
.
.
.

102 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 08:46:05.30 ID:mzlu3wR/
まぁ言い返すのも大人げないけど、日本人のルーツほど、研究者によって
違う結果が出る研究も珍しい

韓国人が調べたのや、韓国の資金援助を得た研究ではなぜか大陸系の遺伝が
強調される傾向が強い(おそらくサンプル選択の時点でバイアスがかかってる)

103 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 08:49:49.27 ID:4JFtd10H
.
弥生人と縄文人
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201211022304366e6.jpg
http://www.library.pref.osaka.jp/jpg/joumonn.jpg

弥生人の特徴は目が小さく細く一重、陰気、縄文人より背が高め、酵素欠損による下戸が50%以上
縄文人の特徴は目が大きく二重、陽気で社交的、白人同様に基本上戸しかいない
.
.
.

104 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 08:55:17.12 ID:4JFtd10H
.
消えた縄文人
http://inoues.net/mystery/jyomonjin.html
馬場悠男氏は、形態人類学の立場から顔や骨格の研究に長年携わってきた。
そして縄文人の消滅を北と南、具体的に言えば北海道(アイヌ)と沖縄(古琉球人)へ、渡来人によって押し戻されたのだと言う。
「人骨の分布から見ると、北方アジア人達は5,6000年前ごろ中国北部の広い地域から、東や南へ急速に分布を広げたのだろう。
この動きは3万〜3万5千年前の海岸部 から内陸部への大移動の逆を行くもので、それまで東や南の地域にいた南方アジア人を、
元いた東や南へと押し返す形で大規模に進行したと思われる。
最終的に日本列島へ北方アジア人達が入ったのは、約2000年前で、これが弥生人なのである。

=========================================================================
興味深いのは、この進入ルートがカムチャツカ、サハリンという北方ルートでは無く、
北部九州、山口地方からだったので北海道には影響が及ばなかったと考えられる点である。
=========================================================================

例えば、サハリンのアイヌには北方アジア人との混血が見られるが、
北海道のアイヌにはそのような形跡が殆ど見られない。これは何を示すのか?」
つまり北海道のアイヌ(および沖縄の琉球人)たちこそ、弥生人が渡来してくる前日本列島にいた縄文人だと言うのだ。

-------
この記事を書いた人は、融合したとか疫病とか、綺麗な話にしたい願望主観が多いが
客観事実を隠さず簡潔に良く纏めてる。

105 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 09:19:13.18 ID:mzlu3wR/
だから主観的な「事実」に基づいてるんだから願望は混ぜるひつようがないんだ
全部が純粋な願望でできてるんだからwww

まぁ沖縄人とアイヌに知り合いがいれば、両者の遺伝的関連は極端に小さいことぐらい
遺伝子検査に頼らなくてもわかる

遺伝子検査では当然ながら沖縄の人間にはポリネシア的要素が色濃く混入してることが
判明していて、しかも混入したのはかなり新しいこともわかっている

106 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 09:22:21.27 ID:mzlu3wR/
またアイヌ=縄文人説は論外だし、少なくとも発掘された骨例では縄文人は170p近くあるのに
弥生人は160p台前半だ
食生活での動物性タンパクの摂取量の違いでこの変化は説明されている
つまり弥生は米作の時代だという別証でもあるんだ

107 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 09:26:28.21 ID:mzlu3wR/
ちなみに「縄文時代」は1万3000年も続いたんで、いろいろと細分化されて議論されている
ここではまぁおれも一緒なんだが一口に「縄文時代」とだけ言っちゃって、縄文前期なのか
後期なのか晩期なのかすら語らない、というか語れない奴の言は取り上げるには値しないよ

108 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 10:23:11.01 ID:UusZxtnU
奥二重の上戸で普段陰気で酒飲むと陽気な俺は何系になるん

109 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 11:59:54.82 ID:mzlu3wR/
スラブ系なんじゃないかな

110 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 12:46:23.68 ID:K1ETRyCC
>>94
無駄になげーよw

素の防御力が高い西側じゃERAつけないし
ERAついてるシリアですら戦車盾に
歩兵が進軍する事がある

111 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 14:06:23.84 ID:snIP/P1T
水車も作れないチョン土人は
対馬海峡の強い海流に誰も日本に来れなかったんだよ 情弱在日www

112 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 14:11:09.04 ID:snIP/P1T
チョン土人は古代に日本に渡ったと妄想して
日本に渡ったと検証する為に
カヌーを作って対馬海峡の強い海流に渡ろうとするが
全てが失敗している

113 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 15:25:06.16 ID:API15h6s
朝鮮人はエラの張ったトルコ系というよりコリャーク系のようだが
百済人は顔が丸いイラン系だし新羅人は顔が四角い縄文系だろ。

http://www.toyama-brand.jp/file_upload_p/103699/_main/103699_02.jpg

114 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 16:24:55.56 ID:v+VfNmog
 
■ 韓国人のルーツは、高麗人でも百済人でもない「エベンキ族」 人類学者の研究発表 (写真あり)
 http://2ch-dc.net/v6/src/1445584272209.jpg

韓国人のルーツは、高麗人でも百済人でもない、全く別な民族エベンキ(エヴェンキ)族であるとの
研究発表がされました。韓国各地には、「エヴェンキ族の鳥のトーテム」と「韓国の鳥のトーテム」、
さらに「エヴェンキ族のトーテム」と「韓国のトーテム」と、同じトーテム文化が存在します。韓国人と
ツングース系エベンキ、エベン族とは「共通風習、歌、言葉」などから同じ民族であることが調査で
分かりました。

中国の言語学者も、高句麗語は現在の韓国語とまったく似ていないと指摘しています。高句麗は
今の韓国人とは全く無関係ない別な民族であるとの研究結果も発表しています。
 

115 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 16:28:39.73 ID:v+VfNmog
■ 韓国人のルーツ

 韓国の「アリラン」と「スリラン」の歌はエベンキ族の歌で、謎で不明だった意味も解明

韓国外国語大学ロシア語科で言語研究を行っている研究者も、サハ共和国南北辺境に住んでいる
エベンキ族が使うエベンキ(ツングース)語は、数字や一家親戚を称する単語が韓国語と非常に似
ている研究結果を発表しています。韓国の言語研究で謎となっている朝鮮語の「アリラン」という言
葉があり、これがエベンキ族の「アリラン」の歌であると解明されています。少数民族であるエベンキ
族は、現在でも「アリラン」と「スリラン」という単語を使い、これはエベンキ族の代表的な歌で、意味
は遠くの人々を懐かしむ「アリラン(迎える) スーリ(感じとる)」が「アリラン」「スリラン」として使われて
います。エベンキ族の「アリラン」と「スリラン」にはちゃんとした意味がありました。

ロシアの人類学者の研究によると、今から900年程前にエベンキ族が朝鮮半島に土着したと発表し
ています。それは、白頭山が917年頃に地球上2000年間で世界最大級の巨大噴火により火山灰が
1年も降り続き、朝鮮半島全体に約5〜10mも火山灰が降り積り、農産物や家畜が全滅、先住民
が朝鮮半島を捨て、中国大陸に移動して住み着いたと中国の三国史記などに書かれています。
その後、朝鮮半島が落ち着いた1100年後半頃にエベンキ族が半島に渡って来て、定住したとの研
究発表されています。 ※白頭山の火山灰は、風に乗って日本の東北地方にも降りそそいだ地層
があり甚大な被害を被たことも分かっています。

116 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 16:32:15.80 ID:v+VfNmog
■ 韓国人のルーツ

 白頭山噴火はそんなに大きい噴火だったのか?世界最大

富士山噴火よりも怖いのが、アジア最大の白頭山噴火です。917年にM7.4の地震が何回も発生
して大爆発しました。朝鮮半島は5〜10メートルの火山灰で埋もれ死滅しました。白頭山周辺の中
国大陸の文明も根絶させるほどでした。日本の東北地方も火山灰で甚大な被害を被り作物が枯れ
餓死者が出たほどの大きな噴火でした。

白頭山噴火は古代都市ポンペイを滅ぼしたヴェスビオ火山の噴火と比べても、それ以上の大規模
な噴火だったことが、世界の火山学者と地質学者の調査で分かっています。また火山灰の堆積物
の研究から約1年に渡って大量の火山灰が広い地域に降り注いだ。白頭山から450kmも離れた
地層から、厚さ1mの白頭山の土石流堆積物が見られ、1千年後の圧縮された地層から1mですか
ら、広範囲に5〜10メートルの火山灰が降り注いだものと見られています。

117 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 16:37:09.45 ID:v+VfNmog
■ 韓国人のルーツ

 遺伝子調査でエベンキ族と判明、風呂に入らない伝統習慣

遺伝子調査では、シベリアのエベンキ族の遺伝子と韓国人のDNA遺伝子型を分析した結果、韓国
人は北方モンゴロイドのエベンキ族と南方原住民の血が混ざって形成された民族、と解明されてい
ます。また、人類学者による骨格の研究でも全く同じ骨格特徴を持つ同一民族と解明されています。

エベンキ族は、獰猛な蛮族でトナカイに乗った狩猟民族でした。トナカイの乳を飲み、トナカイを狩って
食べて皮を剥いで暮らす民族です。エベンキ族に衛生観念は無く、貞操観念も無く、家族親族同士
でSEXして子孫を増やす独特の特徴があります。

韓国人の昔から風呂やシャワーを使わない生活文化は、シベリア地方の祖先エベンキ族から引き継
いだ習慣です。身体が濡れることを祖先の習慣で本能的に嫌います。韓国の田舎に行くと、先祖から
の習慣として一年間に一度も入浴しない韓国人が大勢います。一生涯、風呂に入らない者も多くいま
す。韓国には古しから風呂に入る文化は存在しません。彼らの先祖エベンキ族の狩猟民族を描いた
映画「デルスウザーラ」の主人公のデルスは狩人で濡れるのをきらい水泳ができませんでした。

118 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 16:53:24.12 ID:MFZF41Fi
【WHO】 韓国人が生まれながら抱える病原菌、「結核菌・肺炎ウイルス・ハンタンウイルス WHO民族病情報

韓国民の36% 1820万人が生まれながら結核菌を保有。
韓国民の90% 4540万人がウイルス性肝炎を保有。
韓国民の60% 3020万人がハンタンウイルスを保有。

119 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 19:49:50.29 ID:HokhdX25
2015年10月20日、韓国軍の常備兵力を50万人水準にまで縮小することを
柱とした国防改革の目標年度が、当初の2020年から30年に先送りされた。

北朝鮮の非対称戦力(相手方よりはるかに多く保有した能力)が韓国軍に
深刻な脅威となっていることや、北朝鮮による局地的挑発の可能性が
依然存在することなどを考慮したためとみられる。
http://www.recordchina.co.jp/a121567.html

「朝鮮半島有事」の米軍派兵、「平和統一後」の米軍駐留、各国で意識の違い

「韓国が北朝鮮の攻撃を受けた場合に米軍を派遣すべきか」との問いに、
米国では賛成(47%)よりも反対(49%)の方がわずかに多かった。

朝鮮半島の平和的な統一後に関しては、米国では
「同盟関係を維持し、在韓米軍を置くべき」とする回答が32%
「同盟関係は維持するものの、在韓米軍は置かない」が44%、
「同盟関係を終了し、在韓米軍は撤退するべき」が18%となった。
http://www.recordchina.co.jp/a121733.html

陸軍を減らす状況にはないな K2も追加生産せねば

120 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 20:03:34.07 ID:xy7rprKD
ここは、中古レオ2の車体にヴァリアントの砲塔のせてビッカースMk-IVをデッチ上げた英国を見習ってみてはどうだろうか?

まず中古のレオ2をまとめて買って来る。
次にそのレオ2の砲塔と車体を分離。
レオ2の車体にK2の砲塔をのせてK2A1と命名、第三期量産型とする。
次に余ったレオ2の砲塔をK2の車体にのせK2A2と命名、第四期量産型とする。
更にK2A1 の車体にK2A2の砲塔をのせた物をK2A3と命名、第五期量産型とする。
最後にオーバーホール時に第三期量産型の車体と第四期量産型の砲塔を回収し組み合わせてK2A4と命名。
余った部分は廃棄処分。
これでK2A3とA4は世界的にも優秀で信頼性の高い戦車となる。

121 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 20:04:17.54 ID:xy7rprKD
間違った
ビッカースMk-VIIね

122 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 21:00:16.69 ID:YPZGM21d
>>120
韓国の機甲戦闘力はユーラシアで最強級だ。
ロシアと中国の物量を防御することができることの唯一のユーラシア国家だ。
日本は日本人たちが過大評価する場合があるが、陸上戦闘力はアジア圏でも下位だ。
多分シンガポール近所と似た戦闘力で見れば正確だ。
マレーシア、インドネシアよりはるかに弱くて、北朝鮮の陸上戦闘力は事実途方もなく強力なレベルだ。
北朝鮮と自衛隊は比較することはできない。
物量と戦術力、モチベーションで北朝鮮の陸上戦闘力は事実途方もなく強力だ。
自衛隊の空中戦闘力もインターセプターに集中していて、北朝鮮の陸上戦闘力を相手にすることはできない。
実質的に自衛隊はユーラシアの都市国家であるシンガポール程度のレベルだ。
そのような自衛隊が韓国を相手にああだこうだするのは道理に合わない。
自衛隊は海上戦闘力が事実上の防御の頂点であり、現在の韓国の2倍の規模を保有していて、
大型船舶が多いので自衛隊戦闘力の相当部分を海上自衛隊が消耗している。
事実今でもすべての海上をコンパクトに防御するためには不足する。

123 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 21:02:55.67 ID:YoB1ClA0
ママに取り上げられてたパソコン返してもらえたみたいだなw

124 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 21:12:56.59 ID:YPZGM21d
>>123
そのようなむだな冗談を言わずに、本人の知識をアピールしろ。
そうしたことはユーモアでもなくて、嘲弄でもなくて、単純に自身の無知を広告を出す局面だ。
討論をする場所でユーモア同じでないユーモアでデータを浪費するのは本人の知識がないということを広告を出すことだ。
ユーモアも必要だが、今討論の主題と関係なく漠然と嘲弄をしてみるということは無知なために本能的にそのような自己防御的な虚言を記入することになることだ。
ユーモアも適材適所に書き込んでこそ討論を滑らかにすることだ。
単純な嘲弄、自身の無知を隠すための自己防御ならばかんしゃくを誘発するだけだ。

125 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 21:15:45.66 ID:4O5No+BE
.
【世界遺産となったシベリア抑留、ロシアが取り下げるよう要請】
.
ロシアは、ここ数十年、日本のシベリア抑留についての調査以来に対し、常に快く日本に協力してきた。
その親切や真心を、恩を仇で返すがごとく、日本人が裏切った事を残念に思っている。
ロシアが日本に対しての 無条件の信頼を 日本人は悪用した。
ロシアからしたら、最初からダマすつもりで、歴史を政治利用してるようにしか見えず、
またウクライナ問題や、それにともなう欧米からの経済封鎖など、
ロシアが弱っているのを良いことに、日本人が韓国人みたいいに つけ込む 極めて悪質な事を日本はした。

日本人 「南京大虐殺を取り下げろ!捏造だ!妄想だ!」
ロシア 「ひどい・・・シベリア抑留を取り下げてよ;;」
日本人 「応じられない、政治利用なんかしてねーよカス!取り消して欲しかったら北方領土返せ」
.
.
.

126 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 21:20:08.84 ID:YoB1ClA0
自分は都合の悪いことはすべてウソと決め付ける無礼で不誠実な態度の癖に他人様には「知識」だの「誠意」や「礼儀」を求める。

127 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 21:25:08.46 ID:YPZGM21d
>>126
漠然とばかにするのは知識がないという証拠だ。
何か討論をしたいなら主題を定めて提案をすることだ。
他の人がせいぜい意見を提示すれば、
反論ではなくて嘲弄で反論するのは知識がないことで見られる。
それは東西古今を問わず討論では絶対タブーだ。

128 :世界遺産 シベリア抑留:2015/10/23(金) 21:30:18.08 ID:4O5No+BE
.
日本人 「南京大虐殺を取り下げろ!捏造だ!妄想だ!世界遺産を政治利用すんなカス!」
ロシア 「ひどい・・・シベリア抑留を取り下げてよ;;」
日本人 「応じられない、政治利用なんかしてねーよカス!取り消して欲しかったら北方領土返せ」
.
.
.

129 :日本人は神様だ:2015/10/23(金) 21:31:06.54 ID:4O5No+BE
.
日本人 「お前は俺のルールに全て従え!俺は何をしてもOKだ」
.
.
.

130 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 21:38:07.70 ID:xckaHtwH
西側でもM1A2TUSKのようにERAを付けている例はある
但し最新はERAを着けていないM1A2SEPV2であって
TUSK(Tank Urban Survival Kit)はあくまで強化キットでしかなく
その名の通りUrban(市街)のような限定的な戦場で限定的な敵に使用するものでしかない
最新の戦車であるはずなのに標準でERAを着けているK-2は
一般的な西側戦車としてはあきらかに防御力に問題があると言える

131 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 21:47:37.21 ID:raz+w8BO
>>127
討論の場じゃねーし。

名に粋がってんのか知らんがキムチが足りていないようだ。

132 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 21:50:28.55 ID:YPZGM21d
>>130
ERAは市街戦では必須要素だ。
K2 Black pantherも市街戦まで想定した状況でERAを装着することだ。
そしてERA自体はオプションであるから作戦によっては除去することもできる。
最近使われるHEATはTandem弾頭を使っていて、西側の代表的なHEATロケットであるPFの最新弾頭の貫通力はRHA基準として何と900mmの破壊的な威力を自慢する。
このよなものはERAを装着しても危険だ。
そのような強力な威力のために事実上現在の装甲防御力は砲弾の威力を耐えがたい実情だ。
ロケットの攻撃やミサイルの攻撃を事前把握しにくい市街戦状況ではERAは必須なのだ。
それで現在の戦争トレンドであるMOUT状況に投じる戦車はほとんどのERAを装備することだ。

133 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 21:55:50.07 ID:4O5No+BE
>>131
日本人 「聞こえない!見えない!ボクは都合の良い事だけ討論したい!」

134 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 22:09:25.75 ID:xy7rprKD
ロシアと中国の物量を防御出来るユーラシア唯一の国なら何故アメリカと中国の間で恥ずかしいコウモリ外交を繰り返しているのでしょうか

ロシアと中国の物量を防御出来るユーラシア唯一の国が何故、ロシアや中国よりずっと小さく取るに足らない北朝鮮に国境や海上で出し抜かれ続けているのでしょうか

ロシアと中国の物量を防御出来るユーラシア唯一の国の大統領が何故、裏では北朝鮮の指導者に忠誠を誓っていたりするのでしょうか

ロシアと中国の物量を防御出来るユーラシア唯一の国が何故、先端軍事技術は外国から提供してもらえないと賄えないのでしょうか

ロシアと中国の物量を防御出来るユーラシア唯一の国が何故、外国の兵器を無断コピーしたりブラックボックスを無許可で開けたりするのでしょうか

ロシアと中国の物量を防御出来るユーラシア唯一の国が何故、他の国が普通に出来ている整備が苦手でオーバーホールが必要な戦車が山積みになったり、韓国最大の新鋭艦が漂流したり搭載ヘリが充当出来なかったり、
軍艦にソナー代わりに魚群探知機が載せてあったり、他の国が普通に運用出来ているスタンダードミサイルがまともに使えなかったりするのでしょうか

ずっと昔から韓国は日本に10年後には追いつき追い越すと言い続けていますが、その10年後はあと何十年何百年たてば実現するのでしょうか
半万年待てば10年後はやってくるのでしょうか

韓文明は世界四大文明の元と韓国では教えているそうですが何故か他の国の世界史には全く出てきません
そこまで偉大な民族が何故いつまでたっても発展途上国であり売春婦輸出大国だったり強姦大国だったりするのでしょうか

135 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 22:22:25.39 ID:YPZGM21d
>>134
原始的な家内手工業ではなくて、すべての技術、すべての物資を自国だけで調達する国家はない。
巨大な強大国であるアメリカさえもすべての戦争を一人では絶対に遂行することはできない。
友邦から航空路と基地を提供されて、それにともなう給付を提供することによってアメリカが世界で軍隊を展開することができることだ。
アメリカがイラクとアフガンからアメリカに友好的な周辺国家が航空路を開放しないで、アメリカに海上路を開放しないで、
アメリカに基地を建設する土地を提供しなかったとすればアメリカは絶対に戦争をすることができないだろう。
そういう巨大なアメリカさえ友邦の助けを受けて戦争をすることだ。
そしてそういう助けに対する十分な補償を提供することができるので友好国もそんなに提供することだ。
日本の場合も中国を牽制するために途方もない資金を中国の周辺国に提供している。
TPPさえも中国牽制という名目が含まれる。
日本の大部分が兵器は外国のライセンス製品だ。
燃料はほとんど100%輸入品だ。
東西古今を問わず一人ですることができるのは何もない。
特に経済と防衛が国際化した今の時点ではより一層そうである。
そういう質問自体が無知で無意味なのだ。

136 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 22:49:08.77 ID:raz+w8BO
時代遅れの韓国製(?)戦車200両はいつになったら全軍に配備されるのかね?

137 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 22:55:48.23 ID:aBYfwyyy
K1A1→K2 体積7%増加 重量2トン増加
90式→10式 体積10%減少 重量6トン減少

上記においてK2が防御力が上昇して10式が紙装甲になると言う理屈を世界的に公平な数学と物理の常識の範囲で証明しなさい
(配点20)

138 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 23:05:51.96 ID:YPZGM21d
>>137
自衛隊90式の運用教理は明確に陣地内で上陸する敵対勢力を防御することだ。
それですべての防御力は正面に集中している。
運用教理自体が側面を露出するのではなくて陣地内で上陸する敵対勢力の迎撃だ。
そして陣地が占領される前段階で逐次的に後退して後方の陣地に陣地変換をしながら同一に防御することが主な教理だ。
その教理自体が北海道で旧ソ連の上陸を想定したのだ。
これは自衛隊の主な教理であるから知っておくことが良い。
イラクのT-72のように陣地で戦闘を主な目的と設計されたのだ。

139 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 23:15:02.81 ID:aBYfwyyy
正面装甲重視なんてどこの国の第三世代以降の戦車なら同じだぞ?

140 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 23:22:02.67 ID:OnoeYbnZ
>>137
>> K2が防御力が上昇して10式が紙装甲になる

ウリナラの法則ニダ

141 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 23:24:24.03 ID:YPZGM21d
>>139
90式の場合も側面防御力は完全にあきらめた。
本来から陣地戦闘が目的だったから側面自体に気を遣う余地が少なかった。
側面砲塔はRPG7を防御することができなくて、spall効果に対しても防御力がないことで推測される。
一言で側面は紙だ。
10式の場合は増加した装甲がなければ現在の90式よりさらに弱いことに推測することができる。
当初から90式と同じ防御力を確保することが10式の要求条件だったが、
内部の機資材の体積は拡大して乗務員居住空間も減らすことはできない状況で正面の防御力偏り現象はより一層加重されただろう。
もちろん放射性防御ライナーや側面のspall効果に対する追加的な装備も装着した可能性も低い。
今状態では側面は90式より弱い。
単にサイズの縮小で攻撃されることができる面積は減った。

142 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 23:53:06.87 ID:xckaHtwH
>>132
明らかに間違っている
M1A2TUSKの例を見れば判る
M1A2TUSKは通常の市街戦で必要なのではない「特殊な市街戦」で必要とされた
従って標準装備にはされていない、あくまで「特殊な市街戦」用にオプションとされているのだ
それをK-2が標準装備しているから可笑しいのだ

PF3を自慢していることこそが韓国軍装備の低さをあらわしている
PF3は1992年からの装備で若干古く、口径も110mmと現代では明らかに低威力すぎるのだ
日本でもPF3を購入しているが基本的には後方支援部隊用の装備として導入されたもので第一線用ではない
陸上自衛隊の対戦車火力はまもなく全て軽MATとMMPMに更新される
これらは何れも口径140mmで且つTandem弾頭且つトップアタックだ
第3世代戦車に対しては140mm級のTandemHEAT弾頭でさえ威力不足だからトップアタックなのだ
HEAT弾頭が西側第3世代戦車の複合装甲に対しては大して効果が無いのは常識だ
それなのに「強力な威力のために事実上現在の装甲防御力は砲弾の威力を耐えがたい実情だ」等と言うのは、
如何にK-2戦車の装甲防御力が貧弱化を自分で証明しているのと同じだ

M1A2はTUSKでなくても基本的にHEATによって装甲を貫通することは出来ない
では何故ERAを装備するかと言えば装甲は貫通できなくとも足回り等を破壊し行動不能にすることができるのだ
小部隊で戦うような中東やアフガニスタンではこれは孤立を意味することになる
それはできるだけ避けたいのでTUSKを使用するわけだ
しかし通常の戦争では基本的に大きな単位で運用するためTUSKは必要ないのだ

143 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 23:57:31.33 ID:fXcHszry
側面装甲まじめに考えるなら
ケージ装甲追加くらいしかない

それはどこのMBTも同じ

144 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 00:00:35.89 ID:SPLdocPo
陣地戦闘のみなら行進間射撃訓練とか必要ないし湾岸戦争のT-72みたいに穴に完全に埋めるとかは自衛隊ではやらないぞ?ダグイン運用はそれが有効な地形や作戦なら行うって程度だよ
そこら辺は日本と同じく起伏や山地の多い韓国でも同じだろ?

145 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 00:05:36.97 ID:ckbpfeSz
>>142
PFは最新弾頭はTANDEMで900mmの貫通力を保有している。
東側のRPG系列も最新のTANDEMは彼と同等な威力を保有する。
M1系列がRPGに貫通したのでTUSKという装備が市街戦状況で装着されたのだ。
現代戦はNCWとMOUTで代表される戦場状況に変わった。
したがって市街戦状況は現代戦の最も一般的な形態になった。
大規模な軍隊が荒涼な原野で接戦するのではなくて、市街戦状況が主要な戦場がなったことだ。
巨大な都市が出現して、その都市が主要な拠点になることができる要件を備えていて、もう都市を掌握することが戦争勝利の主要な要件になっている。

146 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 00:12:15.95 ID:VkLeN9G2
うわ〜、ハゲボーと32bitが同時に湧いてる

147 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 00:14:01.67 ID:qcOaw48W
>K2、100両分を量産中
>国産エンジンを乗せたK2、2次量産は2016年後半から納入開始
初期100台がユーロPPで残り100両が国産PP(笑)…を、2015年前半にやるんじゃなかったの?
どんだけ技術力がゴミなのか、それとも汚職が酷すぎるのかw

148 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 00:25:38.13 ID:zNCYaAAe
>>147
金属加工技術含め素材関係の技術力のレベルが低いんじゃないかな
ヒュンダイのエンジンリコールとか見てるとそう感じる

入札で調達先決めてるせいで手抜きが横行してるのも理由かもしれないが

149 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 00:30:22.85 ID:SPLdocPo
冶金関連のトラブルは多いよね、素材の配合比率とか加工温度管理とかがいい加減な印象がある
財閥系多すぎてお金の中抜きが酷いのもあると思うよ

150 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 00:35:03.30 ID:zNCYaAAe
日本でも手抜き工事して2cmも傾いたマンションの問題がでてるが
韓国の場合一目瞭然のレベルで傾いたりするからな・・・

手抜きのレベル感がやばい

151 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 00:36:10.32 ID:899dXcP2
サンプルの少量生産だとちゃんと作れても、生産量増やすと品質が安定しないのかね。
増産は厳しいと内心思っていても出来るって言いそうだし。

152 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 00:44:09.79 ID:d3H5dZwl
K2を開発設計したADDによる正式なK2砲塔の装甲配置図
http://www.planobrazil.com/wp-content/uploads/2014/07/1222683826_14.jpg

御覧のとおりK2の側面装甲はかなり薄い
内側に砲塔上面と同じ薄い鋼板、外側にそれよりは厚めの鋼板
砲塔側面もスペースドアーマーだったK1とは違い、上記2枚の鋼板は隙間無く単に重ねているだけのいわゆるごくシンプルなラミネートアーマー
そしてその砲塔外側にスペースドアーマー代わりの雑具箱、一番外側にERAと言う構成
ところが現在ERAはごく一部(大隊35両中5両?)にしか装備されず生産後2年近くたっても装備されないところを見ると、指揮官用以外の一般用K2には予算自体付いてないと考えるのが正しい
同様にクーラーも指揮官用にしか予算が降りない事が判明しているし

これに対し10式はERAは装備しないがスペースドアーマー代わりに雑具箱を配しているのは同じ
そしてそのモジュールを外した場合、K2のような単純な鋼板2枚重ねには見えず、むしろもう少し幅がある
おそらくM1A2HA以降のように数枚のセラミック等を無拘束に挟んだ対CE弾防御になっている可能性が高い

更に言えば日本は韓国や中国に鉄鋼を教えた先生の立場であるし最先端技術は最近韓国がスパイしてたニュースでわかるとおり未だ顕著な差がある
秘匿性の高い軍事用防弾鋼ではその差は更に拡大するため、10式が仮にK2同様にシンプルなラミネートアーマーであったとしてもその耐弾力はK2より上とならざるを得ないのである

見る人が見ればわかるがK2のこのラミネートアーマー構成もおかしい
内側の薄板は砲塔上面装甲と同じ物だが、薄さや上面用途から考えてこの鋼板は硬度を重視した物だと推察される
そして外側はやや厚い鋼板であり内側の物より靭性を重視した性質なはずである
だがここは対KE対CE共に耐弾常識的には硬度重視の薄板を外側に、靭性重視の厚板を内側にしないと意味が無い
ここでもしK2のこの鋼板特性が逆だとしても厚さの関係からやはりおかしな話になる

このようにK2は前面の複合装甲のみならず、他の面の通常装甲も残念な可能性が大なのだ

153 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 01:16:43.96 ID:WMPGrRyE
赤い部分の砲塔正面の厚さはかなりあるな
たとえ均質圧延鋼板だとしても
貫徹力=500mm程度のJM33では貫けなさそう

154 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 01:27:50.30 ID:+Z4gSO9T
やっぱ32bit氏が来たら盛り上がるね!

155 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 01:45:29.86 ID:zNCYaAAe
正面装甲抜かれる第3世代主力戦車とは何の冗談かと
そんなものないよな??

156 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 08:36:46.13 ID:J+6ehggi
>>150
韓国の建築技術をバカにするな

完全に横倒しになっても建物は崩れないんだぞ

157 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 10:16:05.06 ID:5wE41QNA
>>145
明らかに間違っている
PF3がTANDEMで900mmの貫通力と言うのはRHAに対してのものだ
しかしこれはRHAとHEAT弾頭の性質上の相性から来る現象に過ぎない
既にHEAT弾頭はセラミックなどの物質に対してははるかに浸撤できないことがわかっている
それゆえに鋼板とセラミックを合わせた複合装甲ができたのだ
通常のセラミックは非常に硬いが非常に脆いため単独では装甲には使えないからだ
日本のTVでは過去にRPGで防弾ガラスを貫通できるか実験を行ったことがあるが当然貫通しなかった
ガラスはセラミックではないがHEAT弾頭に対して非常に相性が良いからだ

HEAT弾頭とAPFSDSのRHA換算の貫通力を同じと考えることが間違いなのだ
第二世代戦車までならば基本的にRHAを使用していたので同じと考えても良かったのだ
しかし第三世代戦車では複合装甲を使用しているのでHEAT弾頭の威力が大きくそがれてしまったのだ
韓国軍がHEAT弾頭をそれほど恐れているのならば韓国軍の複合装甲技術は非常に遅れているのだろう
K-2は少なくとも第三世代戦車ではあると思っていたが自分の勘違いで第二世代戦車だったようだ
第三世代戦車の定義の一つはHEAT弾頭に対して圧倒的な防御力があることなのだから

M1系列でRPGに貫通するとすれば複合装甲になっていないよほど初期の型だろう
アメリカ軍が現在歩兵に持たせている対戦車火器はFGM-148ジャベリンで口径127mm且つTANDEM且つトップアタックだ
もし最新のM1系列がRPG等で容易に貫通できるならばジャベリンの口径はもっと小さく軽くなっていただろう
歩兵携行火器は当然軽くて持ち運びが容易の方が良いのだから口径127mmとかトップアタックとかにはしないだろう

半島で巨大な都市とはどこを指しているのか
まさかピョンヤンなどとは言えないだろう大して高い建物はなく都市とは言えない
とすれば後はソウルしかないがとするとK-2はソウルで市街戦をすることを目的にしているのか
これでK-2が北の正規軍相手ではなく韓国内の北シンパに対するゲリラ戦用戦車だと言うことが良くわかったありがとう

158 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 10:22:41.16 ID:NczRsVgB
>>157
トリビアのこと言ってるなら、防弾ガラスは完全に貫通されてマネキンは吹っ飛んでたぞ
2回やったうちの後の方、番組では「成功」としていた方もスロー&アップ映像でジェットが
突きぬけているのがはっきりわかった
こないだTVのびっくり系番組で、どっかの国の局がトリビア真似てやった映像でも、防弾
ガラスは易々とジェットを通していた

159 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 10:30:33.81 ID:5wE41QNA
厚い強度の高い鋼板を作るのは難しいだろう
鋼の強度は結晶構造に大きく影響される
このため焼入れを行うが厚い鋼板の場合熱伝導の関係で内部まで熱を通すのは大変だ
たとえば焼入れしたは良いが表面はマルテンサイトになったが中はパーライトとかでは困るのだ
鋼板と言っても同じではなく強度が大きく違うのだ

160 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 10:37:25.55 ID:NczRsVgB
>>159
「硬度」と「靱性」と「焼き入れ」をキーワードにして
ググってから書き込んだ方がいいんじゃないかな

161 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 10:42:44.50 ID:5wE41QNA
>>158
それは失礼どの番組だったかは失念した
だが本質的なことはセラミックやガラスがHEAT弾頭に対して非常に有効だと言う事だ
当然防弾ガラスでも厚さ等により防御力が異なるわけだ
そのトリビアや他国の真似てやった映像で防弾ガラスの厚さが数百ミリもあったのかだ
番組関係者に成功と言わしめたのならばもし貫通していたとしも内部にほとんど影響がなかったのだろう
大した厚さの防弾ガラスでも無いのにそれだけの防御力があるということだ

162 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 10:52:21.42 ID:NczRsVgB
>>161
1枚が1000oだったことは覚えてる

163 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 10:52:25.29 ID:5wE41QNA
厚い装甲で硬度は現代ではあまり関係ないと思うのだが
当然装甲板なのだから通常の引張り強さなどではない
そのような人をおちょくるような意味があるようで意味の無い指摘ではなく
指摘するならもっとまじめな内容にして欲しいものだ

164 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 10:57:21.45 ID:5wE41QNA
それでは私が見た番組とは違うのだろう
私が見たのは自動車の窓ガラスに対してであったから1000mmの厚さは取付ようがない
当然防御力はどのようなガラスかにもよるだろう

165 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 11:26:25.45 ID:+oiZP8Hw
.
徴用慰霊碑に黒い塗料で「うそ!!」の落書き 旭日旗シールも 福岡県大牟田市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151024-00010002-nishinp-soci
.
.
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166 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 12:47:55.90 ID:AAQee2UD
>>162
1000mmって桁ひとつ間違えてない

167 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 13:02:44.29 ID:zNCYaAAe
1メートルの厚さの防弾ガラスはさすがに間違いだろうな
10センチならありそうだが

168 :【現在】 中国海警船2隻 【侵犯中】:2015/10/24(土) 13:15:44.55 ID:+oiZP8Hw
.
中国海警船が領海侵入=今年29回目―沖縄・尖閣沖
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151024-00000042-jij-soci
.
沖縄県石垣市の尖閣諸島沖で24日、中国海警局の「海警」2隻が日本の領海に侵入した。
中国公船の領海侵入は9日以来で、今年29回目。
第11管区海上保安本部(那覇市)によると、
海警「2501」「2506」は午前10時すぎに魚釣島南西で相次いで領海に入った。
2隻はその後、東南東に向けて航行した。
.
.

169 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 13:22:06.70 ID:j6BI95mP
トリビアは最初5pの防弾ガラスを抜かれて防弾ガラス製造会社の社長がブチ切れ、10pの奴を持ち出して非貫通で大勝利、って構成な気がした

170 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 13:24:40.18 ID:+oiZP8Hw
.
まだ尖閣国有化されてない数年前

俺 「中国が侵犯したらどうする?」
戦車厨 「警告して退去させんよ!」
俺 「中国が無視したら?」
戦車厨 「撃沈・撃墜するに決まってんだろうがカス!」
俺 「そんな事ができるほど日本人に度胸ないと思う」
戦車厨 「黙れチョン!国際法で認められてて当然の権利だ!」
.
.
.
その直ぐ後、中国海警船が尖閣に張り付き侵犯が日常化すると、その戦車厨は消えて居なくなった

171 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 13:26:50.56 ID:5krFYyiK
ロシアかなんかのRPG-7かなんかのは1mのガラス2枚とも貫通してたな まあ装甲じゃなくてあくまでも防弾?ガラスだが

172 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 13:32:21.47 ID:5krFYyiK
ごめん嘘ついた 400mm2枚だった

173 :世界遺産 シベリア抑留:2015/10/24(土) 13:32:23.13 ID:+oiZP8Hw
.
【世界遺産となったシベリア抑留、ロシアが取り下げるよう要請】
.
ロシアは、ここ数十年、日本のシベリア抑留についての調査以来に対し、常に快く日本に協力してきた。
その親切や真心を、恩を仇で返すがごとく、日本人が裏切った事を残念に思っている。
ロシアが日本に対しての 無条件の信頼を 日本人は悪用した。
ロシアからしたら、最初からダマすつもりで、歴史を政治利用してるようにしか見えず、
またウクライナ問題や、それにともなう欧米からの経済封鎖など、
ロシアが弱っているのを良いことに、日本人が韓国人みたいいに つけ込む 極めて悪質な事を日本はした。

日本人 「南京大虐殺を取り下げろ!捏造だ!妄想だ!世界遺産を政治利用すんなカス」
ロシア 「ひどい・・・シベリア抑留を取り下げてよ;;」
日本人 「応じられない、政治利用なんかしてねーよカス!取り消して欲しかったら北方領土返せ」
.
.
.

174 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 13:45:33.75 ID:+oiZP8Hw
.
徴用慰霊碑に黒い塗料で「うそ!!」の落書き 旭日旗シールも 福岡県大牟田市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151024-00010002-nishinp-soci
.
.
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175 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 14:28:52.83 ID:TYrjq9ZM
シベリア抑留ってソ連のポツダム宣言違反なんだよなあ。

176 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 15:15:38.26 ID:d3H5dZwl
Бронестекло 400 мм против РПГ-7
16' bulletproof glass vs RPG-7
400mm防弾ガラス vs RPG-7
ロシアはメートル法なので16インチは間違いで正400mmね
使用防弾ガラスは45枚重ねの積層構造で400mm
https://www.youtube.com/watch?v=_J-uKNb6TaI
貫通

2番目に先程の貫徹済防弾ガラスの前に空間装甲的に間を空けて前方に半分程度の厚さの防弾ガラスを追加
これも貫通

次にこちらが日本のトリビア
協力先はタイかカンボジアらしい?
http://m.youtube.com/watch?v=GBoWzxKKrwA
50mmの防弾ガラス vs 69式対戦車グレネードランチャー(ようするにRPG-7を中国が無断コピーした物)
当然、貫通
続いて100mm防弾ガラス vs 同上
あれ?貫通しない

ちなみにロシアの実験体は垂直に立っているが、もうトリビアのはやや傾斜している
ロシアの実験体は45枚重ねで400mm(1枚当たり約9mm)
トリビアの方は5枚重ねで50mm(1枚当たり10mm)、20枚重ねで100mm(1枚当たり5mm)
実際のところ使用されてる防弾ガラスの規格とそのレベル自体が違うのだろうし、規格・レベル表示が無い以上、並列して比較するのも無意味ではある(一般的なUL752規格 http://www.nationwidestructures.com/ballistic-key.html 一番上の表)
防弾ガラスの規格的にも元々グレネードランチャーは適用外みたいだし、どちらの実験も使用弾頭の種類も明示されていない

貫通出来なかった方は中国のコピー品ゆえなのか信管が作動せず単に不発に終わっただけのように見える
やはり中国のコピーより本家ロシアの純正品の方が良いと言う事か

ちなみにカタログ上はPG-7VL弾頭で
レンガ 1.5m
コンクリート 1.1m
貫通可能

177 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 17:03:22.43 ID:d3H5dZwl
ADEX2015のK2
スカート部も車体部も増加装甲はゴム製

http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201510/20151024161639.JPG

さすがに韓国人も何故わざわざゴム製ダミーをいちいち作って付けてるのか疑問に思いだしたようです
T-80Uのサイドスカートにもゴムが使われてたからこれで良いのだとも

ダミーじゃなくてこれが本物の増加装甲と言う可能性、やはり出てきました

178 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 17:07:52.52 ID:zNCYaAAe
ゴムはどうなんだろ?
普通HEAT弾対策といえばセラミックでガラスも有効と聞くが
ゴムは聞いたこと無いな

179 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 17:27:39.17 ID:or7Xh3tv
ボスニア内戦でT34/85の砲搭側面に2cmくらいの黒いゴムシートを巻いてたの思い出した

180 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 17:29:23.93 ID:74h+OeSW
>>178
ガラスが有効ってどこ情報?

181 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 17:43:51.56 ID:zNCYaAAe
>>180
セラミックが使われる前の時代にHEAT弾対策に
複合装甲の素材としてガラスが使われていたことはあったはずだよ

182 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 17:55:36.33 ID:d3H5dZwl
T-72とT-64は最初、分割展開式の鋼製スカートでしたがあまり実用的じゃなかったので、早い段階で鋼製メッシュワイア入り(ようするに金網)の合成ゴム製のスカートに切り替え、以後これが標準となりました

ゴムゴムしてるわかりやすい写真
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/T-72_ATE_South_Africa.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8a/SER_mod_T72.jpg/1024px-SER_mod_T72.jpg

183 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 18:40:35.45 ID:weQ9wAQh
ちなみにM1のスカートは湾岸戦争時に砂が絡んでスタックしまくるっぺがどうすんね?
ってなってその場しのぎでゴムスカート履かせたら効果覿面だったから以降それが標準装備となった物

184 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 21:52:42.24 ID:WMPGrRyE
それを御パクりになられたのが10式

185 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 22:05:40.91 ID:SPLdocPo
まあ金網入りゴムでも対HEATの空間装甲として機能するしIRステルス面での効果は鉄板より高いからねぇ

186 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 23:37:20.45 ID:TlEAe2lR
>>178
ゴムは効果あるよ(・∀・)!!ゴムなりの効果が
正直言って、ゴムより同じ厚さの電話帳の方が防弾性能高いと思う
いざって時に、ケブラーやセラミックの防弾チョッキや、
腹にマガジン(雑誌)はあるけど、ゴムはないYO!!

187 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 00:42:03.76 ID:ZjFJlYGE
>>185
ゴムで深い影になる部分を隠すことでコントラスト比を減らせて被発見率を下げるという副次的効果もある

188 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 06:53:51.86 ID:2AQiw1Xu
ここって、ハゲボーに対するスルー力高いな

189 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 07:15:14.85 ID:AVlEsRcQ
>>186
空間和紙装甲か……

190 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 08:28:34.84 ID:iH2bBEHJ
ADEXでのK2戦車 
ttps://www.youtube.com/watch?v=rr7GZ80Rxm4

191 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 08:34:13.02 ID:pM8FwHyo
>>190
90式から続く滑らか戦車に慣れすぎてK2のカックンカックンが気になるな
ドライバーの腕なのか?

192 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 08:34:52.35 ID:pM8FwHyo
と言うかまだ再生回数10回未満かよww
よく見つけてきたねw

193 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 08:43:59.49 ID:ZZUNBNqi
>>192
>と言うかまだ再生回数10回未満かよww
私が見て12回。

194 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 08:51:13.45 ID:ZZUNBNqi
>>193
>私が見て12回。
なんか、冒頭のバックで停止時とか、その次の左の道路に出る際とか・・
各所でK-2の方が砲身ぶれぶれのような。(K1A1は、ぴたっと安定)

195 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 09:17:41.69 ID:y/wvpc2p
.
「日本人のルーツ DNA解析」
https://www.youtube.com/watch?v=GQShjUq6F-k
.
簡単に言えば、日本に元々いた縄文人が、2000年前に朝鮮半島から来た弥生人に攻め滅ぼされ征服された。
縄文人の中には奴隷となったり、女は朝鮮半島から来た弥生人に強姦され慰み者にされた。
朝鮮半島から来た弥生人の縄文女性への強姦によって、混血児が沢山生まれた。
そして一部にD遺伝子が残った。
D遺伝子が多い、僻地の北海道のアイヌ人や琉球人は、朝鮮半島から来た弥生人の影響を受け難かった純縄文人の生き残り。
現在の日本本土に住んでいる日本人の主流は、O遺伝子の弥生人系であり、
同じくO遺伝子を持つ、朝鮮人中国人と別人種ではなく、極めて近い同族と言える。
.
分かり易く言えば、半島から来た朝鮮人と縄文人の合いの子が日本人です。
.
.
.

196 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 09:18:36.36 ID:y/wvpc2p
.
消えた縄文人
http://inoues.net/mystery/jyomonjin.html
馬場悠男氏は、形態人類学の立場から顔や骨格の研究に長年携わってきた。
そして縄文人の消滅を北と南、具体的に言えば北海道(アイヌ)と沖縄(古琉球人)へ、渡来人によって押し戻されたのだと言う。
「人骨の分布から見ると、北方アジア人達は5,6000年前ごろ中国北部の広い地域から、東や南へ急速に分布を広げたのだろう。
この動きは3万〜3万5千年前の海岸部 から内陸部への大移動の逆を行くもので、それまで東や南の地域にいた南方アジア人を、
元いた東や南へと押し返す形で大規模に進行したと思われる。
最終的に日本列島へ北方アジア人達が入ったのは、約2000年前で、これが弥生人なのである。

興味深いのは、この進入ルートがカムチャツカ、サハリンという北方ルートでは無く、
北部九州、山口地方からだったので北海道には影響が及ばなかったと考えられる点である。

例えば、サハリンのアイヌには北方アジア人との混血が見られるが、
北海道のアイヌにはそのような形跡が殆ど見られない。これは何を示すのか?」
つまり北海道のアイヌ(および沖縄の琉球人)たちこそ、弥生人が渡来してくる前日本列島にいた縄文人だと言うのだ。

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この記事を書いた人は、融合したとか疫病とか、綺麗な話にしたい願望主観が多いが
客観事実を隠さず簡潔に良く纏めてる。

197 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 09:51:25.34 ID:YmwpdKRH
>>190
乙です

これ、K2が速いと言うよりK1がやたら遅く見える
K1三味線ひいてるっぽい

まあ、ユーロPP搭載型だから差はついて当然なんだけど、後期量産型からはこのK1A1なみに遅くなるんだろね

198 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 12:37:46.20 ID:wCWFNB2n
>>194
砲身というか、道路に出たところで車体がカックンカックンなってる。
操縦者のミスならいいけど、駆動系の問題ならマズイねぇ。

199 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 12:47:50.22 ID:+1vVo2pL
>>198
普通、デモンストレーションする運転手は訓練積んだ上手い人を使うんだよな。
それこそ機体の悪癖を誤魔化して平均以上の動きを魅せる人を使う。

コレで上手い人ってんなら訓練時間が圧倒的に足りないし、まさか訓練が存分に出来ない程の稼働時間しか動けない戦車なんじゃないかと勘ぐりたくなる。

200 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 13:58:46.86 ID:kgIAXkMX
>>190-199
韓国のK1/K2シリーズは最も砲身安定性と駆動系列の安定性が優秀なMBTだ。
これは異論の余地がない。
砲身安定性は10式や90式よりはるかに安定的だ。
すでにK1シリーズから2役の照準系統と電子ジャイロ スコープを利用した砲身の安定性は世界最高級という評価を受けていた。
そして韓国では示範を見せる時日本のように教導団という専門模範団が示範をしない。
全部一線部隊の戦闘部隊員が普段している訓練と示範を見せることだ。
過去K1シリーズから継承されてきた電子ジャイロ スコープとサスペンションの安定性は極限のテストでより一層その威力を発揮.
過去K1の広報動画を見たことがある人はすでに知っているだろうが極限の凹凸状況で主砲が完全に安定して内部搭乗者がハントキラーまで試演するのを見たことがあるだろう。
すでにK1から日本の10式とは比較することはできない実戦的機能を保有していた。

201 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 14:05:03.59 ID:GSXLerTd
ワイングラスやってくんないかなデモンストレーションで

202 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 14:10:20.44 ID:OTZ9Tdaz
>>200
とするとあの動画のあれは何?

203 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 14:15:01.63 ID:kgIAXkMX
>>201
日本はアニメーションの影響が低年齢層から一般成人まで幅広く影響を与えているためなのか、実際に軍事分野でも大きい意味がない示範で性能を誇示するという意図が見られている。 もちろん実戦で証明することができないからそういう興味柔道の示範も見られることだ。
アニメの影響が大きい。 日本人の大部分が少しずつはオオタク的であることの影響を受けているからもしかしたら当然だ。
特に防衛産業に関心を持つことになった5〜6年間に激しくなっている。
実戦に送ることもできない娯楽用の装備である10式が自衛隊のアイコンがなったことは開発目的にも明確にある。
90式や10式の動画を見れば砲身が揺れるのをありふれているように見られる。
訓練中にジャイロ スコープを利用した砲身安定性も崩壊になっている映像まである。
そういう映像は紙面の状況、現在の砲身を固定させたのか、でなければジャイロ スコープが砲身安定性を活性化しているのか、
撮影者の編集形態により良く見えたりもする。
ユーチューブに掲示された、自動装填装置比較映像は日本人が意図的に速度を操作した映像だ。
このよなものが日本で発信されているので軍事を分からない日本人たちが日本最高という誤った情報を信じることになることだ。
韓国の現代ロテムの広報動画にK1/K1A1の広報動画があって、そこから極限の凹凸地形を機動時の安定性を見せている。
すでにその当時から韓国の駆動系列と砲身安定性を確保して照準の安定性を確保する電子ジャイロ スコープおよびアクチュエーターの部分で最高の技術力を集約していた。
日本と韓国はこのような兵器開発分野で比較することはできないレベルの格差がある。
すでにK1時からアジア圏では韓国の起動武器体系を技術力で凌駕することができる国家がなかった。
今はドイツ、アメリカと次ぐ最高の開発力を保有していることが韓国だ。
すでにロシア、ドイツなどとの公開競争で韓国が勝利をとても多い陸上兵器体系を輸出している。
韓国はすでに西側の中堅武器輸出国だ。

204 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 14:29:20.87 ID:pM8FwHyo
つまりは兵士の練度が低いのね

205 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 14:32:14.71 ID:M60QeIpp
>>190
10式のワイングラスつかってデモンストレーションを見た後だとなんかなぁ。
比べるのが間違ってる?

206 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 14:33:39.29 ID:tS/0WvdW
ファンタジー理論はスルーするとして
自動装填装置に関しては10式は砲身の角度に関係なく次弾の装填して射撃を行っている、K-2は4度位の装填位置に砲身を戻してから装填して再び照準位置に砲身を動かして射撃してるので砲身が揺れているように見える
走行中の砲身の揺動に関しては今時の戦車は常時スタビライズしてるのは照準器だけなので行進間射撃でしか判断出来ない

意図的にバイアスを排除した普遍的な意見にしてみた(笑)

207 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 14:43:25.25 ID:kgIAXkMX
>>204
韓国は普段の兵士たちが実施する訓練の範囲内で模範を見せる。
したがって示範自体が実戦的で、軍事を知っている人が見れば途方もない実戦体系に感心して恐れを感じることだ。
反面日本はこのような示範はひたすら専門的な模範競技団が試演をするためだ。
興味中心に試演が展開する。
もちろん一般的な部隊員は示範隊員より装備を運用する技量も低い。
あらゆることが模範競技団に集中しているが、そういう模範競技団は示範だけ見えるので故障発生時対処することができる機能はない。
完全に主客転倒だ。
このよなものが日本が実戦をすることができる能力がないということを見せる端的な例示だ。
事実フジ総合練習の機甲試演は意味がゼロに近い。
同じ標的に同じ手続きにより同一に繰り返し射撃をすることでそういう反復練習のために一部車両は繰り返し酷使にあうので装備の寿命も極端に減る。
実戦に使う装備ではなくて、興味中心の示範であるからそういう示範はどれくらい同じ手続きを繰り返したのかが争点だ。
実戦に投じる状況はないのでそんなに酷使でもしなければならないのはもしかしたら当然だが、主客転倒という批判を避けることはできない。
示範のための訓練と装備で、実戦のための装備ではないのだ。

208 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 14:59:37.35 ID:YmwpdKRH
韓国の場合、複合装甲用の大バルクセラミックが元々開発出来ないため砲塔正面装甲の上下厚さが極端に薄い物となっている
またK2の自動装填装置はフランスのルクレルクの物を参考にして開発された言わばデッドコピーだが、元々ルクレルクに合わせた物だったので装填弾数を減らし横幅を縮め、各部の剛性を低め微妙に小型軽量化する事でなんとかK2に搭載している
ただし構造上高さを低める事は出来なかったため、前述した正面装甲と齟齬を生じる結果となり、かなり俯角を取らなければ装填出来ない形となった

想定以上の俯角装填は装填速度低下はもとより、機械的ストレスを増大させ装置の剛性低下と相まって機械的信頼性や寿命、耐久性に問題を抱える事となる

209 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 15:34:34.57 ID:MaLZZWrj
>>203
日本の10式の精密性はワイングラスの動画が証明した
これだけで十分

210 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 15:35:36.81 ID:MaLZZWrj
ちなみにレオパルトはもっと凄いパフォーマンスしてるw
https://youtu.be/2eOrBkTDYxw

211 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 15:43:41.56 ID:tS/0WvdW
一応比較用にK-2の行進間射撃の動画探してきた
http://www.youtube.com/watch?v=ul_hMTKwFwM
ロテムの広報用動画そのままなんで装甲車とか消防車の宣伝とか映ってるのは気にしない方向で

212 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 15:50:13.58 ID:+1vVo2pL
アホにレスかえすのもバカらしいんだが…。
ま、機体を揺するってことは他の乗員に負担をかけることに直結するのよな。
それこそ訓練でも、疲労が蓄積しにくい操作が出来るならベターなんだよ。

それが出来ない人間をデモンストレーションで実演させると言う事は「それ以上熟練した兵がいない」と宣伝するのと同義だし、観客をもてなす余裕もないお粗末な集団と軍全体を見られても仕方ない。
訓練の模範がこれなら、実戦ではもっと粗い雑な機動しかできないとおもわれる。
どんなに取り繕っても、映像になったら誤魔化せないからな。

「本番ではもっと良い動きをします」って言い訳するなら「今みせろよ」って事だ。

213 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 16:28:00.39 ID:kgIAXkMX
>>212
1分から2分余までK1系列の途方もない実戦的機動性を見せる動画だ。
http://www.military-today.com/tanks/k1a1.htm

この程度の総合的である能力は現在も韓国のK1/K2系列だけ保有しているほど卓越した能力だ。
もちろん90/10式や比較が不可能なほどK1/K2系列が圧倒している。
比較自体が不可能だ。

このような能力がすでにK1の初期から付与され始めたし、現在K2が導入されて最大化された。
このK1/K1A1の機動映像はすべての戦場を支配することができる程実戦的だ。

特に極限の凹凸面で機動時に砲身の安定性、砲塔まで埋没した状態で長い距離を渡河する能力、
沼地を走破する能力、高速機動時急制動能力、1m級障害物を克服する能力など、
Type10/90 ha試みさえどうすることもできない卓越した能力がすでにK1から具現されている。

このような多様な環境を克服することができる能力は韓国の戦場状況によって全部K1系列に統合されることになった。
このすべての戦場状況で運用することができる能力が統合されたMBTは現在もK1/K2系列が唯一だ。
日本のMBTとは現在の比較さえどうすることもできない程卓越する。

極限の凹凸面を機動するK1系列の乗務員と砲身の安定した動画を見ればどうして韓国が機動装備で
日本を圧倒していたのか察することができる。

214 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 16:28:25.66 ID:xi/KPoQf
>>118
それにMARSも加わるのか…

215 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 16:34:38.33 ID:DAHpY3rt
動画見る限りK2が高性能とは思えないが実戦で使えないほど問題があるようにも見えない
問題は後期型のエンジンをちゃんと作れるかとか
装甲は本当のところどうなんだとかのあたりか

216 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 16:38:26.77 ID:okQz/Q+7
戦場でL85とAK47選ばされるならどっち選ぶよ k2問題はそういうレベルだろ

217 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 16:54:27.62 ID:kgIAXkMX
>>215
http://www.military-today.com/tanks/k1a1.htm

すでにこの動画の1分から2分余までK1系列の機動性を見れば分かることができるように、
すでにK1さえ10を機動性で圧倒している。
凹凸面を高速機動時にK1砲塔に露出した乗務員と電子ジャイロ スコープで安定化された砲身の安定性、
高速機動間にもハントキラーのために探索をしている2軸安定化された車長用サイトを見れば
すでにK1が10/90wo凌駕しているということを分かることができるだろう。
このよなものが実戦に適用されて戦場を支配できる実質的な能力だ。
日本も似ているが、韓国の戦場状況は非常に極限的だ。
山岳地形と河川が多くて、北朝鮮の場合は再び包装率さえも低いので河川をもちろんで沼地までぼう大だ。
このような地形を支配するためにすでにK1からすべての戦場状況を想定した機動力が研究されて付与されたのだ。
北朝鮮を自由に機動することができるならば世界のいかなる戦場でも通用する強力な戦場の支配者になることができることだ。
すでにK1さえも10wo圧倒している。
K2の場合にはすべての能力がK1を凌駕している。
こういうK1/K2と10/90を比較する?
話にならない説だ。

218 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 17:02:34.75 ID:xi/KPoQf
>>186
どこだったかの戦車が追加装甲として丸太を装備してたな…

219 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 17:05:16.49 ID:JnW4RIa2
>>215
そりゃ相手によるだろう。
北朝鮮のような肉弾突撃兵相手なら滅法撃ちでもそこそこ被害与えられて
小銃弾なんかもちろん跳ね返すが、
日本や欧米が相手だと一撃必中の砲弾やミサイルで終わりじゃん。
まぁ、あんなにカクカクした動きされたら逆に当たらんかもしれんが。

220 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 17:18:23.79 ID:MaLZZWrj
>>217
90式や10式をdisる根拠が薄いんですが

221 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 17:44:17.47 ID:Z4JljsDj
ロシアがよく作っているような、派手目な機動のビデオだな。
そのまま射撃ができる、実践的な機動じゃない。
日本では戦車を輸出する予定はないから、こんな派手なビデオは作らない。

222 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 17:46:04.07 ID:OvqMinme
一億歩譲ってアメリカ製のK1が10式と同じだか優れてるだかそのくらいの超高性能だったとして、それは韓国人の手柄じゃねえじゃんw

223 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 17:49:42.50 ID:DAHpY3rt
>>219
現代の戦車なんて基本的な性能さえ満たしていれば
後は電子装備の違いくらいだろ

重い軽いかとか整備のしやすさとかの違いはあるだろうけど

少なくとも前期型のK2は走行性能や射撃性能は
必要な性能を満たしているように見える
装甲に関しては怪しいが

一番問題なのは後期型でまともな走行性能発揮できるエンジンを作れるかだろう

224 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 17:51:27.96 ID:MaLZZWrj
K-2がスラローム射撃をしている映像は無い
K-2がワイングラスを載せて制御をしている映像は無い

10式にはある
情況証拠じゃ10式>>>>>K-2は歴然だな

225 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 17:54:53.23 ID:DAHpY3rt
10式戦車は乗員用クーラーついていないが、乗員が耐えられるレベル
K2は日本より涼しい韓国でも乗員がクーラーを要求するレベル

この点は大きな違いだな

戦車兵の根性の違いという可能性もあるがw

226 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 17:56:13.11 ID:MaLZZWrj
>>225
なんで10式にクーラーがないってことになってんの・・・

227 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 17:59:28.25 ID:DAHpY3rt
>>226
10式にはエアコンはあるし、情報機器用のクーラーはあるが
乗員用クーラーはないと思ってたが、いつの間にかついたのか

228 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 18:00:04.08 ID:MaLZZWrj
>>227
昔貼られてたけどニコニコ超会議で開発者がありまぁすって言ってた動画あったじゃん

229 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 18:26:45.40 ID:y/wvpc2p
10式戦車にはエアコン無いです。
.
【日韓共通 戦車に冷房必要なし】
http://kiyotani.at.webry.info/201509/article_9.html
.
韓国は日本よりエアコン装備にして改善する可能性が高そう
なんせ軍人に暑さを我慢しろとかいう考えが日帝ザーメン残りだし
そう大声で叫べば直ぐ韓国戦車や装甲車にエアコン付く
.
.
.

230 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 18:28:06.03 ID:tS/0WvdW
「電子機器に根性と我慢で暑さや湿度は乗りきれ!」とかの精神論で説教しても寿命低下や故障するだけだし、弾薬も所定の性能出なかったり初速がばらついて当たらなくなるしな

231 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 18:29:29.37 ID:SxD2O0QO
>>206
>10式は砲身の角度に関係なく次弾の装填して射撃を行っている
ソースは?

232 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 18:30:14.88 ID:+C4gnpBU
まさかキヨタニがソースになるなんて・・・

233 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 18:34:18.18 ID:y/wvpc2p
>>225
自衛隊の安定生活が目的の公務兵に根性なんかあるわけねえだろバカ
有事になったら逃亡兵60%〜90%も出て戦車兵が逃げておらず空っぽの10式戦車だけが残る
愛国心がある韓国の方が遥かに踏ん張って戦うね
昔と逆転した

昔と違い今は逃げても咎められず家族も村八分にならない
というか死に損、逃げ得しかない
今の日本 : 死んだらバカ、逃げたら賢い良く生きてた
韓国は帝国日本軍みたく逃げたらぶっ叩かれる≒逃げられない≒戦って勝つしかないor潔く死ぬしかない

234 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 18:37:06.87 ID:+1vVo2pL
>>225
韓国も真夏はなかなか暑いと聞いた事あるけどウソだったんかな?

235 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 18:39:32.94 ID:y/wvpc2p
>>228
口で言っただけで何の根拠にもならないだろバーカ
証拠を示し嘘をついてないという根拠があるのなら別だがな
エアコンがあると言うなら公式文書でソースを出してみろ

236 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 18:41:28.11 ID:GSXLerTd
>>203
なぜ突然アニメの話してるのかな?

もしかして動画見てないの?日本語崩壊君?

237 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 18:44:31.55 ID:GSXLerTd
>>235
電子機器用のエアコンでよくね?
二つもエアコン積む必要無いと思うけど

238 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 18:44:31.62 ID:y/wvpc2p
.
しっかり超高価な杭を打ちました
パンフレットにも詳しく書いてあるでしょう

by 日本超一流建設会社

日本や中国は書類も改ざんされてるけどなw

239 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 18:45:15.58 ID:y/wvpc2p
>>237
お前バカだろ

呆れるわ

240 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 18:50:07.39 ID:y/wvpc2p
ガセ情報に簡単に騙されたバカばっかみたいだから念のため再掲
.
.
.
10式戦車にはエアコン無いです。
.
【日韓共通 戦車に冷房必要なし】
http://kiyotani.at.webry.info/201509/article_9.html
.
韓国は日本よりエアコン装備にして改善する可能性が高そう
なんせ軍人に暑さを我慢しろとかいう考えが日帝ザーメン残りだし
そう大声で叫べば直ぐ韓国戦車や装甲車にエアコン付く
.
.
.
.
.

241 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 18:52:44.21 ID:GSXLerTd
>>239
なにが?
電子機器用と乗員用の二つのエアコンを積む必要なんて無いって言ってるだけだよ? 

242 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 18:55:05.25 ID:y/wvpc2p
それに10式に電子機器用のエアコンは恐らく無い
パソコンの小さいファンみたいになのを「エアコン」と呼んでるねw
わざわざ電子機器の冷却専用に小さいコンプレッサーを付けるとは思えない
そんなの付けるくらいなら乗員用を付けても大して労力もコストも変わらない

243 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 18:56:50.02 ID:y/wvpc2p
>>241
バーカ

244 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 19:01:20.03 ID:y/wvpc2p
乗員用は車内体積と乗員運動量等々をざっと勘案して家庭用エアコン換算で7K〜8Kは必要
もし電子機器用の冷凍機が付いているとしたら0.1K〜0.2Kで十分過ぎる

245 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 19:05:58.68 ID:y/wvpc2p
まあ4K〜5Kでも足りるかもな

夏でも日陰やマッタリしてる時だけなら
真夏の戦時は想定外だけど
とくに日本では温度を下げるより強力な除湿力の方が重要だし単純に家庭用エアコンでは換算できない

246 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 19:11:19.87 ID:y/wvpc2p
MHIはクーラーや工場などで使う特殊冷凍機も造ってるから付けようと思えば簡単なこと

つけない理由は分からないが、ろくでもない理由なのだけは想像が付く
安倍が新国立競技場のエアコンを きりの良い数字1500億円に合わせるためカットしたとか最近あったろ

247 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 19:16:44.97 ID:y/wvpc2p
大きな建物だし後から付けるとなると100億じゃ付かねえ何倍かかるんだ
長期的な思考がない狭い道路や、細々し汚く統一性のない都市計画とか日本人は何時もこうだ
保身命の日本人は無責任だから、細い道路作って、後で拡幅工事とか何時もだろ
最初から広く作ってたのと比べ10倍以上のコストがかかる

248 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 19:17:31.57 ID:MX4At2XH
ドヤ顔でキヨタニソースするような奴はほっとけよ

249 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 19:19:58.96 ID:y/wvpc2p
日本人は毎回ケチ根性でしょぼいオンボロ作ったり買って後で大馬鹿こいてるよなwww

250 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 19:24:49.42 ID:y/wvpc2p
最初から広くて使い易く頑丈で高性能な道路を作ってたと考えたら

その経済波及など機会損失は莫大だろ
安物買いの銭失いとは肝っ玉が小さいドケチ日本人のことだ

251 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 19:46:55.31 ID:YmwpdKRH
戦車の場合、乗員と電子機器は戦闘室内に同居してるのでどちらか片方にあると言えば両方用だと言う事
人間の発熱量も考えれば結局両方冷さなければ意味がない

ただし自衛隊の場合、国内に特定アジアの手先等の自称反戦家や平和運動家による非難が昔から絶えないので、例え人間用でも
「電子機器の冷却用です」
と答えてお帰り願う事になっている


韓国のK1の場合、即応弾数が105mm型で12発、120mm型で7発とMBTの中でトップクラスの少なさ
これを補うために砲塔が正面を向いてる時のみ使える補助弾庫があり105mm120mm各型でそれぞれ6発3発。
K1シリーズにエアコンを搭載する場合この虎の子の補助弾庫スペースをまるごと利用するため実質的に戦力低下してしまう
車内が狭過ぎてここにしかエアコンは置きようがないのだ
こう言う理由でK1シリーズにエアコンを搭載するのは事実上不可能と言う話

252 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 19:49:28.01 ID:y/wvpc2p
電子機器用のは無いだろうし、あったとしても能力が全然足りないという説明が理解できなかった?

253 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 19:50:31.62 ID:y/wvpc2p
じゃ理解できるまで何回でも再掲してやんよ俺は優しいから
.
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10式戦車にはエアコン無いです。
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【日韓共通 戦車に冷房必要なし】
http://kiyotani.at.webry.info/201509/article_9.html
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韓国は日本よりエアコン装備にして改善する可能性が高そう
なんせ軍人に暑さを我慢しろとかいう考えが日帝ザーメン残りだし
そう大声で叫べば直ぐ韓国戦車や装甲車にエアコン付く
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254 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 19:52:14.23 ID:y/wvpc2p
あったとして能力が小さい電子機器用は乗員室と断絶され限られたスペースを冷却するから小さい能力で足りてる

こんなことも一々説明しないと分からないアスペの兵器ヲタ

255 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 20:04:03.04 ID:yQEh6HCt
電子機器優先なので下手すると真夏で中の人が冷え症と闘う羽目になる可能性も有るって事か……

256 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 20:09:47.70 ID:y/wvpc2p
自衛隊の安定生活が目的の公務兵に根性なんかあるわけねえだろバカ
有事になったら逃亡兵60%〜90%も出て戦車兵が逃げておらず空っぽの10式戦車だけが残る
愛国心がある韓国の方が遥かに踏ん張って戦うね
昔と逆転した

昔と違い今は逃げても咎められず家族も村八分にならない
というか死に損、逃げ得しかない
今の日本 : 死んだらバカ、逃げたら賢い良く生きてた
韓国は帝国日本軍みたく逃げたらぶっ叩かれる≒逃げられない≒戦って勝つしかないor潔く死ぬしかない

257 :世界遺産 シベリア抑留:2015/10/25(日) 20:15:43.22 ID:y/wvpc2p
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【世界遺産となったシベリア抑留、ロシアが取り下げるよう要請】
.
ロシアは、ここ数十年、日本のシベリア抑留についての調査以来に対し、常に快く日本に協力してきた。
その親切や真心を、恩を仇で返すがごとく、日本人が裏切った事を残念に思っている。
ロシアが日本に対しての 無条件の信頼を 日本人は悪用した。
ロシアからしたら、最初からダマすつもりで、歴史を政治利用してるようにしか見えず、
またウクライナ問題や、それにともなう欧米からの経済封鎖など、
ロシアが弱っているのを良いことに、日本人が韓国人みたいいに つけ込む 極めて悪質な事を日本はした。

日本人 「南京大虐殺を取り下げろ!捏造だ!妄想だ!世界遺産を政治利用すんなカス」
ロシア 「ひどい・・・政治利用などせずシベリア抑留を取り下げてよ;;」
日本人 「応じられない、政治利用なんかしてねーよカス!取り消して欲しかったら北方領土返せ」
.
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258 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 20:41:32.58 ID:GSXLerTd
>>252
無いだろうしっていうソースは?
全部推測な記事以外で
高度な電子機器に冷却装置が付いているのは当たり前
ついていない例を見たことがない

259 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 20:42:38.62 ID:L7/k/8Pu
愛国心がある韓国の方が遥かに踏ん張って戦うね←ここ笑う所ね
志願じゃなく義務の兵役逃れが横行しているぐらい調べればすぐ分かるのに

260 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 20:55:26.49 ID:akXSahz6
キヨタニがエアコン無しと書いているのなら
エアコンが付いているという事になる

261 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 21:26:34.76 ID:vRb0TRTC
あーあ、とうとうハゲボーに触っちゃった

262 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 21:27:14.55 ID:d6L+iv6/
キヨは中空装甲と複合装甲の違いも分かってない専門家wだからなー

263 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 21:32:00.60 ID:7euvdaLK
10式に戦艦大和の徹甲弾が当たれば、貫通できないが中の人はGでお亡くなりになる。
よし、間違ってないな。

264 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 22:31:52.71 ID:YhpHoK6b
>>190
K2ちゃんの元気な動画が見れてなによりです

265 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 22:33:20.85 ID:DAHpY3rt
10式戦車にエアコンはついている
というかいまどきエアコンがついてない戦車とかないだろ
ただし、乗員用クーラーはついてない説が有力ってだけで

エアコン(空気清浄機)とクーラー(冷却機)を混同させようって奴が多いな

266 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 22:41:42.84 ID:/JG1U+H6
>>263
間違ってる Gででは無く 車体ごと無くなっている、行方不明だよ、

267 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 23:05:57.91 ID:sv/pJ6Gw
K2のNBC防護は車内を与圧するんだっけか

昔、同じタイプの74式は
与圧すると主砲が撃てなくなると聞いたことがあるが
K2はどうなのかね

268 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 23:47:14.21 ID:DAHpY3rt
>>263
ただの鉄鋼弾でも46cm砲なんか食らったら無事ですむわけがない

269 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 23:49:39.13 ID:cKlq9eNy
今の戦車基本的にそういう構造でそ
昔みたいに完全密閉すると大事になる

270 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 00:06:09.00 ID:fN6LUA0x
自動装填装置を見る限り弾薬庫〜砲までの間が独立しているわけでは無さそうだから与圧している最中は主砲を撃てないんじゃないかな
ほぼ同型の自動装填装置を採用しているルクレールはどうなってるんだろ

271 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 00:07:33.14 ID:Ni0TU5en
>>266
いや、砲弾が「大和から発射された」とは書かれてないから自由落下させただけかもしれない。

272 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 00:45:05.98 ID:6fq3bkF5
>>271
位置エネルギーってやばいんだぜ?

273 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 02:37:13.42 ID:3013bxQX
>>270
別にNBC対策の与圧って大した構造じゃないんだよ
常にちょっとだけ外気より圧力高いだけで、主砲打つために閉鎖器空ければつーつーになるレベルで良いの
焼尽薬莢だから廃煙器効いてる限りは主砲も撃てるし

274 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 06:33:08.83 ID:GofZTM6V
>>236
日々ネット右翼と戦っていると仰った民団の戦士様なんじゃね?
細かい部分で日本語が怪しいから本国人が自動翻訳使ってるのかしれないけど。
ネタ師にしては日本語の怪しさが芸細かすぎっす。w

もしかしてK-2よりもA1の方が安心して使えるんじゃないの?

275 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 06:37:48.85 ID:GofZTM6V
>>251
>国内に特定アジアの手先等の自称反戦家や平和運動家による非難が昔から絶えないので、

エアコンが贅沢だと言ってるんであれば
オマエら帝国軍人か!と言いたくなる。

276 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 07:09:46.80 ID:HgdqYkXK
>>199
普通の軍ならそうだろうけど、あの国だから。
見せ場だからオレがやる、ってな感じで口だけな年長者が無理矢理乗った可能性はありそう。

277 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 08:31:43.44 ID:FLoGFc6G
地上で脱出座席を作動させた空軍将官みたいなのは陸軍にもいそうだな。

278 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 08:51:50.07 ID:FgharON1
NBC防護で車内を与圧っていうのは、
車のエアコンを外気導入&送風で使ってるのとほぼ同じようなもの
今時の車は花粉フィルターとかついているし
フィルター通した外気をファンで送り込んで、車体の隙間から余分な空気は逃げていく
(隙間から汚染された空気が入ってこない)

山にドライブしに行くと、気圧差で耳が変になるけど、
エアコンの送風ONOFFで何も感じないよね?
そのレベルの与圧って事

279 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 09:06:25.66 ID:FgharON1
K2が潜水渡河する映像を見て、ちょっと思った

渡河前にエンジン吸気口を密封して、キャビン内からの吸気に切り替えて、
渡河中はハッチからキャビン通してエンジン吸気するんだろうけど、
韓国の事なので、普段からエンジンにキャビンからも空気吸われて、
NBC防護装置があっても、キャビン内負圧になっていそうなのは気のせい?

280 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 09:31:06.10 ID:i7Dvb/FG
>>272
さては衛星軌道から落とすとか考えてるな?w

281 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 09:40:21.97 ID:8seX+k3I
1t以上の物体が自由落下で落ちて来たらシャレにならん

282 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 09:55:52.22 ID:g15K8rmN
過去何回か書いたが、人間とか1t爆弾程度の大きさの物体を高度1万メートル付近から落としても
大気抵抗によって終端速度は400q/hにとどまる
長軸方向を横にした形だと200qをわずかに上回る程度で止まってしまう

283 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 09:59:47.20 ID:g15K8rmN
ちなみに過去の実験だと高度3万mぐらいから1t爆弾程度の物体を落とすと
途中で一回音速を突破するものの、6000m付近から大気抵抗で急ブレーキが
かかって結局は地上近辺では音速を大きく下回ってしまうそうな

284 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 11:53:36.78 ID:wDNu7Xdd
どちらにしろ1トンの塊が200km/hでぶつかってくる想定した戦車なんてねーよw

285 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 12:29:15.72 ID:GIDEqqKH
>>233
えーと。
なに言ってるかさっぱりわからない。
朝鮮人の逃亡は朝鮮戦争でいやと言うほど実績あるのですが。

286 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 12:36:25.62 ID:k2adiuS3
車が全速力でぶつかったらそれぐらいの衝撃になるんじゃないのかな

287 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 12:40:47.81 ID:b2S653zM
クラッシャブルボディという

288 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 12:41:55.52 ID:i7Dvb/FG
>>286
車はほら弾頭より密度ないから…潰れて衝撃和らげるから…

289 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 14:00:56.27 ID:RiZIHlSh
>>274
もしかしなくても信頼性だけならまだK1A1のほうが上だろ?

工業製品として考えてもまだ初期ロットなわけだし
(次のロットでちゃんと改良されるかどうかは知らない)

290 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 14:03:39.33 ID:RiZIHlSh
>>285
更に、帝国軍上がりの指揮官や白将軍はもういないんですよね

291 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 14:32:44.22 ID:kgwQFN5d
そもそも朝鮮戦争の韓国軍の英雄譚もかなり盛ってるというか全部ウソさという

292 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 18:20:05.06 ID:YT8c0TQm
>>289
>工業製品として考えてもまだ初期ロットなわけだし

恥ずかしながら存じませんでした…。
数が捌けてないのは必要ないからか予算不足の所為かは解りませんが
日本よりも戦車に気を付けないといけない筈ですがケンチャナヨ精神で乗り切るつもりか。

293 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 20:12:17.74 ID:6fq3bkF5
>>280
戦車側の砲弾が12kg 2000m/s かなり多く見積もってだいたい1700 メートルからの自由落下で同じエネルギー…

現行の戦車すげえな…

294 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 20:56:12.71 ID:fLwSzIDv
 
韓国ソウル 最も暑い8月の日中平均気温は25度程度 最大でも28度

【韓国】 韓国の戦車には冷房が無く、酷暑時には最高温度56度に → 韓国ネット「暑すぎて戦争なんてできるか」--2015/09/13
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1442126611/468
K1戦車や最新型K2戦車は戦車内部の温度が56度まで上昇する。K200歩兵戦闘車の
内部も温度45〜48度に達する。これらの問題から最新K2戦車にはエアコンが始めから装
備された。しかし、他のK1シリーズ(K1/K1A1/K1A2)戦車やK21戦闘車やK200装甲車他
も内部温度が43〜56度に達す欠陥問題は放置されたままだ。
陸軍はK1A2戦車の室内温度も56度になり冷房装置設置を長年要求しているが、費用対
効果と戦術的運用に問題があるとして拒否されている。

     < ところで各国の戦車の室内温度はどうなのか? >

アメリカ軍のM1もレオパルド2Aも"砂漠戦仕様"でなければ特別に乗員用クーラーの必
要性はゼロだ。各国の戦車が特に乗員室が暑くなるなど聞いたことが無い。夏場でもせ
いぜい35度程度に過ぎない。各国の戦車は発熱するエンジンの冷却システムが良く、エ
ンジン熱気が乗員室に影響しない構造であり乗員室内にエアコンなど必要としない。

     < 冬場でもクーラーが必要とするほどすごい熱気 >

ところが、韓国製のK1やK2戦車は、エンジンを10分も回すとエンジンルームの熱気がそ
のまま乗員室に流れ込む隙間だらけのむき出しで、たちまち乗員室温度は56度に達する。
原因はむき出し構造やエンジン冷却システムが全くダメなのが理由だ。事実K2は走行テ
ストも頻繁にオーバーヒートを繰り返し、果てはエンジン火災まで起している。

295 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 21:05:57.66 ID:oZaLN7li
 
■キヨタニ発言  少しでも工学をかじったことがある者ならこの位のことはすぐに分かる。

K2なんか重量30kg砲弾 → 発射衝撃800Gで乗員は即死!
発射衝撃=砲弾30kg×800G衝撃 ⇒ 乗員は即死!こんな事が起きるのは韓国だけだ!
横に射撃すると戦車は砲弾30kg×800G衝撃 ⇒ 戦車が横転して乗員は即死!韓国だけだ!
だから演習は火薬を1/10に減らして発射している。
火薬を1/10に減らして発射しないと砲身がバナナになってしまう!
実戦も火薬を1/10に減らさないと乗員は即死!

K1戦車が火薬量を間違えて砲身がバナナ状態9回もwww
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-66-cd/zone0358/folder/472500/55/11761255/img_2?1396585817

296 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 21:12:29.59 ID:5k3WNt6n
 
■キヨタニ発言 戦車にエアコン!エアコン!と叫ぶのは韓国だけです。

K1やK2戦車は10分もエンジンを回すとすごい熱気で
車内は56度、脱水症状と熱中症で乗員が死亡します。
戦車にエアコンが必要なのは世界でもK1とK2戦車だけです。

冬場でも韓国の戦車兵がエアコン!エアコン!と叫ぶのは韓国だけ。

297 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 21:29:28.38 ID:ltQJzb0N
>>294
パワーパックからの発熱が異常なんではないかな、
坂が登れない、加速が悪い…もしかしたらトルコンの滑りなのかも、
トルコンの滑り…パワーロス=熱だから 100馬力分なら7万5000Wになる…温かいぞー
トルコンが滑る…加工精度の問題だね…ソレとも他の欠陥を隠すために、ワザと滑らしてるのかな?

298 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 21:34:03.01 ID:ltQJzb0N
>>295
砲弾重量が30kg…本当に言ったの? 帝国海軍の120mm砲の砲弾は20kgだよ、それより重くなるはずがないだろ、

299 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 00:21:16.30 ID:IK+2TG8V
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300 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 00:21:17.03 ID:IK+2TG8V
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301 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 01:44:52.74 ID:ItA3kQFD
>>298
HEAT-MPで24kgっちゅう値があるので
砲弾の重量については、何とも言えなかったり

302 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 03:05:53.64 ID:UqAT1n1H
キャニスター弾なら30kg超えそうだな

303 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 06:09:43.10 ID:l/xCEmjh
>>301
薬莢込の重さじゃないかな、HEATは軽くて華奢と聞いたが、
弾薬重量と弾頭の重さを混同している記事がよくあるからな、
アト 装薬と炸薬の混同とか、

304 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 07:21:07.68 ID:jcH+2Si4
120mmだとHEAT-MPのDM-12が薬莢装薬弾頭の全体で23kg弾頭13.5kg、チャレンジャーのHESHが弾頭19.8kg、APFSDSはサポとか除いた弾芯が4-7kg位
特殊な弾は不明だけど代表的なのはこの位の重量
細かい数字は違ってたらごめん

305 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 07:56:15.72 ID:RcrQLeoS
う○こ付きHEAT弾なら生物兵器にもなって最強

306 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 07:57:04.15 ID:gR3wMFDE
30kgを越えると手動装填が困難になる。
手作業の場合は一人当たりの負担荷重は30kg以下で計画するのが普通だな。

307 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 10:02:52.46 ID:c0NBWzVu
ワインで世界有数の射撃能力を証明 陸自10式戦車
http://trafficnews.jp/post/44847/

308 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 17:42:03.01 ID:GSZrZgXR
そもそも車体の超信地旋回軸と砲塔の旋回軸が一致しないK2では無理な芸当

309 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 21:25:17.24 ID:RcrQLeoS
10式並みにゆっくり旋回すればできる!!

310 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 22:25:52.59 ID:gR3wMFDE
10式は無段変速だから旋回の始動と停止にほとんど衝撃が無いだよ。
有段変速で全く同じことはできんでそ。

311 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 22:56:42.81 ID:03vI4vcS
>>310
韓国のK1/K2 MBTシリーズは10よりはるかに高いレベルのpivot機動能力を保有している。
すでに80年代中盤に最強のPIVOT機動力をリリースしていたことがK1でその能力が最大化したのがK2だ。
実際に戦場で使うための8字機動能力をK1/K2が完ぺきに近くすることができるのもこのようなPIVOT機動性に起因する。
K1の砲身安定化8字機動もついてくるMBTがないが、K2の場合はその旋回能力を最大化して、K1よりさらに短い回転軸で8字機動をしながら敵既望,
回避と砲撃を同時にすることができる。
このよなものが実戦的能力で、
8字機動をしながら回避をしながら砲身の安定化と標的追跡機能で敵軍を正確に照準して機動間に撃破することができることだ。
これはひたすらK1/K2系列だけ可能な能力だ。
K1系列のpivot機動の完ぺき性はすでに前に掲示したK1の広報動画のMobility部分で見られる。
そういう完ぺきな能力がK2では完成されたのだ。

312 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:02:59.03 ID:JN99jCf3
>>311
まずはソース(動画)を持ってきたらどうかね
10式にはあるぞ
https://youtu.be/IKCy5m8pnWY
https://youtu.be/kaMvAnQJHjc

313 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:14:48.05 ID:JMPFXilu
目を瞑ればK1の雄姿(笑)はそこに浮かんでくる
K1に対する愛はないのか!

314 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:16:05.36 ID:JN99jCf3
10式の勇姿は探せば探すほどあるのにな(´・ω・`)

315 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:16:55.23 ID:1uLPMhj7
K1に対する愛=変態性欲

316 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:24:11.96 ID:sBijY14y
10式の機動中射撃の映像なんざyoutubeに掃いて捨てるほど上がってる

317 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:24:45.98 ID:03vI4vcS
>>312
Pivotがカメラに美しく撮影されるにはまず示範を見せる地面が良くなければならない。
平坦で選んだアスファルトならば美しいPivotが見られる。
10はそうしたのを考慮して示範をしていることだ。
韓国ではそうしたことは基本で、あえてそうしたのをアピールする理由がない。
実戦的なのをアピールするために実戦で使える機動能力である8字機動をリリースすることだ。
本来MBTは側面を露出することがきわめて禁止された行動だ。
しかし乱戦中には側面が露出する事もでき、そうしたのを緊急に回避して再び敵方向で正面に向かわなければならない。
必ず回避しなければならない状況だが不可抗力的な状況に備えて既望と砲撃を同時にすることができることがすぐに完ぺきなpivotに基盤を置いた8字回避機動だ。
それを応用して乱戦状況でも敵軍の照準を既望と敵方向で味MBTの正面を常に向かうようにすることができて、
そういう機動自体が敵軍の照準を混乱化させるので混乱を与えるということと同時に完ぺきなFCSによる標的追跡と砲身安定化で機動間砲撃まで可能なのだ。
このよなものを一度に見せることが8字機動だ。
軍事を知っている人はその場面だけ見ても実戦で無敵の装備ということを一度に分かる。
日本のようにnon realisticであるパフォーマンスは韓国ではほとんどしない。
装備に負担だけあたえるパフォーマンスでその実戦的価値はゼロでひたすら対国民広報パフォーマンスでだけ使われることだ。
多分外国の軍経験者が見れば、平和な国家だなというコメントが最も多いだろう。

318 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:27:53.37 ID:JN99jCf3
>>317
>8字機動をしながら回避をしながら砲身の安定化と標的追跡機能で敵軍を正確に照準して機動間に撃破することができることだ。
これはひたすらK1/K2系列だけ可能な能力だ。

だからこの部分のソースをな・・・
何かあるんでしょ?動画でも中央日報でもいいからさ。

319 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:47:15.21 ID:03vI4vcS
>>318
10は実戦装備ではなくて現在としては娯楽用、パフォーマンス用の装備ということだけ分かれば良い。
のそのそ、よく整備されたアスファルトでPIVOTをしながらワイン杯を見せることが何の実戦なのか。
疑問を持たなければならない。
多くの3世代はすることができるパフォーマンスだ。
そのようなパフォーマンスを見て満足するのは軍事に対して全く分からない人々だ。
軍事を知っている人は失笑をするパフォーマンスだ。
もちろんフォーククレーンなどの重装備を扱う人々が自分たちのオペレーション能力を見せるために、
フォーククレーンで文字を書いたり野菜を切る等のパフォーマンスと脈絡が同じだと主張するならば、
であるはずがなくはない。
しかしそれは軍事を分からない一般人のための(多くの2chのユーザー)
対国民パフォーマンスに過ぎなくて仮想敵軍に威力を証明することができる実戦性ではない。

320 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:48:22.64 ID:JN99jCf3
>>319
あっ、結局証拠無いんですね

321 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:49:31.25 ID:KtS66eS8
>>319
砲安定性のデモンストレーションには最適だと思うんだけど、そこんとこどうなの?

322 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:51:38.64 ID:NYNcRJ6I
ラッセンの公海上航海でいよいよ香ばしくなりますかね?

今後も続けるらしいし、中華はパトロールk超過するらしいよ?
そうなると群を掌握していない中共の暴走もあるか?

323 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:55:09.74 ID:RcrQLeoS
K2でも砲安定機能とブレーキ&アクセルワークでいける
ぜひやってほしい

324 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:57:32.29 ID:JN99jCf3
>>321
デモンストレーションすら見せてくれないK1(笑)

325 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:17:45.34 ID:hxnmtYNy
K-2引っさげて海外市場にも打って出ようというなら、なおさらのことで、
「第3世代ならできて当たり前のこと」韓国はもちろんできますよ、と人前でデモしなきゃ。

10式はやって見せたよ?
んで、K-1やK-2は?

326 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:18:00.38 ID:kAazWFQV
>>319
超信地旋回を理解してないだろw 

327 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:42:04.37 ID:LWVpszgX
安定の新32Bit

328 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:44:11.22 ID:sDiZ9TAN
何時も思うのだが・・・・・
長文載せてる奴、文才無いのに一生懸命に賢く装ってるよね
端から見てて胡散臭さ満点なのだけど気付いて無いのかな?

329 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:47:58.95 ID:Oc4hzL57
長文載せるてーのは主張が薄弱だからだろ。

330 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:54:26.91 ID:sDiZ9TAN
主張が薄弱とゆうより知能が薄弱・・・・
真面目に書いてあのレベルなら一度病院で看てもらったほうが良い

331 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:56:15.13 ID:iaTqCGHT
スラローム射撃が現実的にどこまで意味があるかは正直実戦で試してみないと分からん
車体後方とか側面晒しながら敵を撃つってことは敵は側面、後方撃てるって状況なのだから
実戦だとあそこまで極端なことはしないだろうけどw

332 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 01:03:16.02 ID:Li2IfzhY
ってかスラロームってあれパフォーマンスでしょ

333 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 01:08:47.57 ID:kAazWFQV
操縦士にすれば有り難いよ、地形を利用して走り回ってればいいんだから、直進すれば当てられるんだからさ、フタ昔の海戦と同じ感じかな、

334 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 01:21:24.72 ID:f2SKtXq/
https://www.youtube.com/watch?v=rr7GZ80Rxm4

ワイングラス、いけるだろ。これ。

335 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 01:26:51.50 ID:nYMew/KH
K-2戦車の超信地旋回を上方向から映したシーンがある動画
http://www.youtube.com/watch?v=BX4Lak_MjQc
旋回速度とかは動画が編集してあって不明だけど車体の回転軸と砲塔の回転軸のズレが良くわかる

336 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 01:42:36.63 ID:iaTqCGHT
>>325
一番重要なのは独自開発エンジンでちゃんと走れるかという点だろう
あと、気温は30度以下なのに、操縦席が50度以上になる謎現象をどうにかできるか
それに比べれば超信地旋回できるかどうかとかどうでもいいレベルの問題

337 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 01:57:29.19 ID:rzIrbqYk
スラローム射撃は、左右にGがかかっても精度の高い射撃ができることのデモンストレーションなんだがな。
このことはいかなる機動の最中でも精度の高い射撃ができることを示しており
射撃機会の増大という戦術的にも価値の高いデモンストレーションのだが、韓国人には理解不能なのであった。

338 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 02:03:32.38 ID:rzIrbqYk
超信地旋回をどうしたら8の字機動になるんだ?

339 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 03:31:13.36 ID:lo+6wbNz
一発食らったらいろいろ吹っ飛びそうだな

340 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 03:42:32.09 ID:f2SKtXq/
一番大事なのは走行中に履帯が外れない事だよね

341 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 07:57:17.54 ID:KXiI+qGH
長文になるのは、提示できる明確な証拠がないのに説得力がある文を書こうとしているからじゃ。
それと相手を圧倒できれば勝ち、という考え。
証拠第一主義なここでは意味ないんだけどね。

待ち伏せ主体なのに回転軸一致は必要かな?
機動打撃しないなら一致していなくてもいいような。

342 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 08:51:09.01 ID:OIlMftOY
>待ち伏せ主体
「専門」ではなく「主体」なのだから、待ち伏せ以外=機動打撃なども必要だと想定されているってこと。
ゆえ、回転軸一致性能は必要。

343 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 12:39:23.65 ID:HhOsgiyK
>>342
待ち伏せ専門でいいなら全周囲を装甲しなくていいし、砲も左右30度動く程度でいいし。

344 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 12:52:13.92 ID:YE7TPxxq
K-2はそんな事で競うより、現実に戻って加速、登坂能力を何とかした方がいい
北朝鮮相手とはいえ、致命傷になりかねないぞ

345 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 14:32:02.53 ID:CFwpB/aK
>>340
走らないから履帯外れないとかk2ディスるのやめてあげて

346 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 17:56:16.22 ID:Mxs1SE47
これは興味深い。


【歴史文化】
韓国が世界遺産に登録したがる「韓食・韓国宮廷料理」は日帝残滓だった。
日本統治が無ければとっくに途絶えていた可能性
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1446021749/

347 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:00:11.00 ID:heUkQv77
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348 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:00:42.31 ID:heUkQv77
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349 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:00:47.46 ID:heUkQv77
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350 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 18:16:11.06 ID:w6+Q4FY4
日本統治がなければ朝鮮自体が途絶えてるよね

351 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:20:07.43 ID:nFIQx8jv
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352 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:20:13.88 ID:nFIQx8jv
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353 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:21:32.02 ID:nFIQx8jv
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354 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:21:36.65 ID:nFIQx8jv
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355 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 18:21:55.45 ID:UHV22AkY
朝鮮人はソ連によってシベリア移住やろなぁ
で街の名前はソウルグラードとかプサンブルグとかになる

356 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 18:29:21.17 ID:l1K1KR/G
>>355
スターリンならシベリアどころか中央アジアまで死の行進でしょ
都市の名前も元の地名の微塵も残さずロシアナイズされる

357 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:35:23.14 ID:/YEBMLva
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358 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 18:41:41.64 ID:c3NfJ0fI
ソビエト連邦コレーツ自治共和国
首都ウラジコレーツ(旧ソウル)

359 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:44:05.73 ID:hCQ9+XFB
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360 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:44:10.21 ID:hCQ9+XFB
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361 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:20:25.74 ID:yxJkBBh2
>>358
そして時は流れ、ソビエトが崩壊しロシアは連邦共和国制へ以降、経済の再建を優先するロシア政府により大韓民国(旧ロシア連邦共和国コレーツ自治州)は見事独立を許されるのであった
となると主力はT-80本国仕様か、厄介だな

362 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:27:57.53 ID:UjuBR3Cc
 うんこもおしっこもおならもブビイイイイイイーーーー!
\____ __________/
        V
         -=-::.
  /       \:\  ゲキョ、ゲキョ!、
  .| ちんちん犬作 ミ:::| ハァハァ・・・         巛
 ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/         ___|  |
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   / しw/ノ__  __ |   丿   ミ  ノ)
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                 ̄ ̄ ̄\_彡 (;;:_:.__゚.:.:⌒)

363 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:28:02.34 ID:UjuBR3Cc
 うんこもおしっこもおならもブビイイイイイイーーーー!
\____ __________/
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364 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 20:45:39.48 ID:LNzfhL/k
>>364
急に荒れた感じだが、論破されて悔しくなっちゃったとか(笑)

365 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 20:46:49.54 ID:LNzfhL/k
あああああ自爆した(´・ω・`)

366 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 20:57:53.63 ID:n4ew3PRB
このスレに自らのレスに対して誤射する強襲揚陸艦がいると聞いてやって来ました

367 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 21:06:30.78 ID:Scsk33+0
        g[ ∵ u  ノノノノ Vg
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           l∴:⌒   /            
.          .| ヽ__ /
      /⌒\〆',  `  ̄ ´  ゝ/⌒\
    /  ノつ\ ・    ・  /⊂  ヽ!
o0○ノ  /  3  \ (::::⌒ヽ / とノ\ ヽ○0o
(    /、_ノ\   Y `(_、_)   /  \´  )゚
 \_)    `ヽ   : :;;*:;   : : : |    (_ノ
         人__;;:;;、___ノ          ヽヽ        ヽヽ
             ;:;;:;;:;,,           ──┐ |  |   ──┐ |  |
          ∬ ;;:;::.;::.::;::..:;:..: ∬          /  |  |      /.  |  |
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          ∬;;;:::;;;:;:.:;:.::.:;;.:.;.:;.:; ∬                 ┴    ヽヽ     ┴
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              :"

368 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 21:38:31.79 ID:TBj3kRLc
まだまだ、ハゲボーはキヨタニ師匠に及ばないな

師匠は800近いレスをコピペで埋めたんだから

369 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:03:07.47 ID:3IxKiwTX
>>368
あの前科だけでマトモな人間じゃないってバレるよな
アームズマガジンのライター(コイツも別件で真っ黒だが)訴えたのもどれだけ真実なんだか…………?

370 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 05:44:06.99 ID:n5Fqc9bU
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    }:::l    ゚ ;|i!i!i!∵  | ; ノ   }
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  _,. -‐"\    |i!i!i!  ;;|* 。  ー-、
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          @|゚iij  ~.j| ・
          ;.|pj  ┃|゚

371 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:00:08.30 ID:k5eo5wGV
韓国の戦車で車内温度が上昇して大変だって言うけどC4Iを入れたためじゃないかな
エンジンなんかだとたぶん乗室から隔離されてるかもだけど後付のC4Iだと中に入れざるを得ないと思う

それでコンピュータ等からの発熱やコンピュータ用クーラーからの発熱で温度があがるのかも
基本的に密室にしてるだろうから後付で冷房を入れようとすると排熱の処理が大変なのかもしれないね

まあM1A2はSEPにした時にコンピュータの発熱から乗員を守る向上型冷却装置を装備してるけどね

372 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:21:36.53 ID:aiU73cXV
外気より熱いなら外気をジャンジャン入れればいいじゃん
もちろんフィルタとか通してだけど

373 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 21:07:49.99 ID:MnNpTrHc
で、赤外線スコープで見たら、すぐに見つかるんだろ。

374 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 21:10:15.75 ID:k5eo5wGV
うん開発時に最初から考えて設計してればあまり問題じゃないと思うよ
でも後付だったら外気通すのは簡単じゃないんじゃないかな

375 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 21:38:07.60 ID:aiU73cXV
たぶん大戦で日本軍に徴用されたことのある老記者が
日本軍の戦車の記録と軍憎しの感情から書いた
いい加減な記事だと思う

376 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 21:41:14.91 ID:8uwkLpoc
「コンピュータ用クーラーの放熱器が車内」とかの斜め上が微レ存

377 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 22:22:20.84 ID:mbqoS/D9
そんな画像どっかでみたぞw
エアコンの奴

378 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 22:29:51.33 ID:rgy7eFDC
エアコンの室外機が室内にある画期的な設計のマンションだっけ

379 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 22:35:05.26 ID:IOwi3vgw
http://i.imgur.com/H75yumE.jpg

380 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 23:19:56.88 ID:3076voZQ
>>371
1.エンジンの冷却に問題がある上エンジンと乗員室との隔壁の断熱性に難がある
2.乗員室にコンピューターを入れた
3.乗員室にコンピューター用のクーラーの室外機をとりつけた

さすがに3はないだろうが可能性はこのあたりか

381 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 23:39:40.71 ID:aiU73cXV
4. 記事が大嘘。たぶんこれ。韓国にもキヨタニしたい人がいるのだ

382 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 23:50:41.65 ID:3076voZQ
>>381
確かに情報の信頼性を疑うという初心を忘れていたw
とは言え緊迫化しているこの状況下でK2の生産台数絞るとか
なんらかの問題は間違いなくあり、その理由のひとつではありそうなんだよな

383 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 23:50:51.48 ID:yxqZYirC
>>379
うそだろ?コラだよなこれ?

384 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 01:27:03.63 ID:4MXapZC7
ソウル市の不動産屋による夏のエアコン利用についての注意事項

>韓国の住居では一般的に室外機が室内(ベランダ・室外機設置室)に設置されているのがほとんどでエアコン使用時には必ず、エアコンの室外機が設置されているベランダの窓、もしくはエアコン室外機設置室のwing式の窓をほぼ全開でお過ごし下さい。
>うっかり、換気を怠ると室外機設置室に熱がこもり室外機の故障に繋がり、高額な修理費がかかる場合があります!また、梅雨の時期に突入し、雨水の侵入を心配し窓を閉めたままの状態にするのを避けるようご注意下さい。

集合住宅では住戸別の電気メーターがなく電気料金が住人の頭割りで請求されるため、節電するとかえって割りを食うのでエコとか省エネの思想が根付かないとか

385 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 01:46:34.78 ID:Dv4XJ4St
>>384
韓国式の冗談?

386 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 05:28:32.38 ID:PG+JImUK
マンションとかビルで外壁に室外機付けると美観を損ねるとか騒音とか手抜き工事で空から室外機が降ってきたら危険などの理由で条令みたいなもので強制で室内設置にさせられるらしいよ、都市部のみだとは思うけどね

387 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 07:33:31.26 ID:ZfeUFasw
>>386
>マンションとかビルで外壁に室外機付けると
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp394478904.jpg

http://farm5.static.flickr.com/4125/5128400612_1debec1c6d.jpg

中国も韓国もマンション・アパートに室外機設置スペースが無いからね。
google で、韓国 室外機
と入力すると、検索候補のNo.2 が 韓国 室外機 落下
になる。

388 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 09:35:17.73 ID:26pVHMCO
>エアコンの室外機が設置されているベランダの窓、もしくはエアコン室外機設置室のwing式の窓をほぼ全開でお過ごし下さい。
てことだから室外機はエアコンの設置された部屋とは別の部屋にあるという前提での注意書きだろうけどね。
>>387氏2枚目の画像で外壁面に出っ張ってる箱型が室外機用のスペースなのかな。
>>379は流石にジョークだと思いたいが…(笑

389 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 09:55:57.00 ID:ugquPu7R
韓国の集合住宅は、ベランダを仕切ってサンルームや+一部屋のように使う事が
メジャーって知らない人多いのね。
室外機はそこに設置してあるんだよ。

390 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 11:09:29.72 ID:wTZ5vg7H
>389
ハングル板ならともかく、ここは軍事板だぞ

391 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 11:18:53.62 ID:Ti+IS3tG
>>387
何か物凄い不思議な建物
エッシャーとかの騙し絵みたいな……

392 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 12:27:34.41 ID:sBm8Nj5J
>>389
そこまでしないと部屋が足りないくらい狭いなら、足りる物件に引っ越すか、生活スタイル見直すだろ…。

393 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 16:02:18.84 ID:G+cEazD6
>>392
お前馬鹿か?
朝鮮人にそれ求める方がおかしい。

394 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 17:01:21.67 ID:8ujnZCVi
>392
韓国だと一般的なマンションはベランダを部屋にしてるのがデフォなんだよ。
住人が改造しているんじゃなく、もとからそういう造り。

395 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 17:11:06.03 ID:WKmvXP8G
最初から部屋ならそれはベランダとは言わないんじゃないのかな?
まあ、そこは凄い陳腐な造りで部屋とは言い難い物なんだろうとか想像は出来るけど

韓国の住宅事情知ってる日本人なんてほとんどいないと思うけど
元より知りたくもないし

396 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 17:39:32.18 ID:So34Cbqa
台所に便器がある所があるって話しは聞いた事があるわ

397 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 18:36:38.94 ID:8AfgqwKu
お風呂に便器があるのと同じことニダ

398 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 19:18:05.46 ID:ij13Dzaz
これか
http://i.imgur.com/izHmPd9.jpg

399 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 19:55:29.32 ID:4odgD69I
ここにいる嫌韓廚は博士レベルだな

400 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 20:07:29.67 ID:W/hvKz/0
台所に便器を設けたというよりは、
便所に調理台を設けた感じがします

401 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 20:10:59.06 ID:6yIwz454
>>398
どうして仕切りで別ける、という発想が出なかったんだろう

402 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 21:37:27.15 ID:OI8un9zg
キムチ漬けるときに白菜洗うのに便利、とか言ってた気がする

403 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 21:59:31.78 ID:5qZLPHqA
食材だからだろ
ウンコが

404 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 00:39:37.35 ID:Oxyo9wrG
キッチン省いて建築費安く上げてるってことなんだろうな

405 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 01:08:44.70 ID:FADBj6TT
>>387
それを見るとK2の乗員室にコンピュータ用クーラーの室外機を設置している説も信憑性でてくるな

406 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 04:01:34.32 ID:fhTPOaGR
まあ基本は糞寒い国だしな
暖房無いと死ぬけど冷房は何とかなるんでしょ

407 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 07:51:58.27 ID:hB7pGNa2
>>406
ならないだろw
暑いのはどうにもならないよ
寒いのは防寒具なり使えば何とかなるけど

408 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 08:15:50.24 ID:QGEL5Vqf
>397
水回りをまとめるって意味では同じだな、配管が楽になる
>401
仕切りを付けるとトイレも台所も狭くなって使いにくくなる
>407
それは気候が温暖な日本の発想、朝鮮半島は大陸の冬に近いので防寒は死活問題。
軍板の住人なら八甲田山の遭難事件とか、日露戦争の戦記とかで日本の冬と大陸の冬の違いがわかるだろ?

409 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 08:37:56.87 ID:2Rz5pCWU
意味が分からないので教えてほしい話

(日本の反応)K-2戦車、国産エンジン開発に成功、量産開始 - 斗山パワーパックDV-27K
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&num=200695

銅がなんでさっぱりわからん。何を言ってるの?

410 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 10:17:11.41 ID:g2NQO9PR
チョンの作った戦車なんてタイガー戦車にも勝てない ナチスの技術は世界一
ソ連軍なんて数のゴリ押し脳筋軍隊

411 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 10:37:52.78 ID:fhTPOaGR
プロジェクトK(奇跡の大逆転)が起きたね

412 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 10:43:58.06 ID:FADBj6TT
>>408
防寒は南極とか行くのでなければ個人用装備でどうにでもなるからな
別に車両側での対策が必須というわけではない

コンピュータの過冷却対策は必要かもしれないし
エンジン等が極端な低温で機能するかとかの問題もあるかもしれないが
韓国だとそこまでの問題にはならないだろ

413 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 14:52:04.88 ID:9EIzv7cS
斗山エンジン、見た目はMT883にほとんどソックリなのに諸元が違い過ぎる
名称 MT883 : DV27K
Max 1100Kw(1500PS)/2700rpm双方同一
排気量 27.4 : 27
Bore/Stroke 144/140 : 138/150
LxWxHmm 1488x972x742 : 1828x1060x1126
乾燥重量kg 1800 : 2550
参考 MB873(レオ2) : 10ZG32WT(90式)
Max 1100Kw(1500PS)/2600rpm : 同左/2400rpm
排気量 47.6 : 21.5 
Bore/Stroke 170/175 :
LxWxHmm 2200x1975x1060 : 1430x1190x1010
乾燥重量kg 2200 : 2565
比較
MB873 : MT883 : DV27K : 10ZG32WT
出力容積比  238 : 1024 : 504 : 640
出力重量比  0.5 : 0.61 : 0.43 : 042
出力排気量比 23.1 : 40.1 : 40.7 : 51.1
スペック通りならMB873よりは良いが、MT883や10ZGよりは性能もレベルも低いエンジンと言える
と言うか容積的に倍の図体になったのにユーロPPに合わせたエンジン室によく収まったなあ
そりゃあ過熱するわ
ミッションはレンクの物より50kg超過に留まってるので、やはりエンジンが難物だったと
EST15K : S&T重工業 韓国産ミッション
HSWL295 : Renk ユーロPPミッション
EST15K : HSWL295
乾燥重量 kg : 2500 : 2450
F/R:6/3 : 5/5
ストールトルク比 : 2.3 : 2.5
それと量産型の国産パワーパックによる増加重量は249kgだったはずなのに今回の斗山エンジンスペック発表でS&Tミッションと合わせて800kgになってしまった
これでは後期量産型がどのくらい加速性能低下するのか想像もつかない orz

414 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 15:05:30.74 ID:FADBj6TT
>>413
その程度の重量増加なら加速性能に致命的な影響はないのでは?
どうせ、スペース無駄に使う分何か削らないといけないだろう
搭載可能弾薬数量あたりが削られそう

いずれにせよエンジンサイズの増大の弊害の方はかなりやばそう

415 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 15:06:39.19 ID:YVV22+ha
>>413
適当書くと、エンジンがでかくなった分パワーパックとして帳尻を合わせるために
変速機にしわ寄せが入ったとか。変速機側のトラブルが多い感じだし。

416 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 19:14:41.47 ID:Pw6P3YYW
普通はエンジンの見込み出力はボアストロークとエンジン形式で大体推測出来るから、それにあわせて減速比を割り出すみたいだけどな。
かなり前からミッション6段化はトルク不足&ピーキーさからきてる説が出てたが、作り方が元から本末転倒なんだよな。

最強戦車を作るニダ!!
1500馬力もあればいけるニダ。

ドイツのエンジンをパクったが出力が予定より出なかったニダ。

ナイショで最高回転数を上げてカタログ上の最高出力は帳尻あわすニダ。
メンテナンスサイクル?なにそれw美味しいニダか?

でも、低速トルクないしパワーバンドが狭いニダ。
5速だと要求仕様を満たすファイナルに繋げられないハムニダ。

もう1速増やすニダ。
数字が多い方がエラいニダ。

ミッションが大きくなったニダ。
エンジンルームに入らないニダ。

ギアの厚さを各々薄くするニダ。

耐久性がヤバイニダ!!
おまけに加速が悪いニダ。
でも、要求仕様を緩めて試験は合格ハムニダ。

どうせこんな感じだろ。

417 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 19:43:08.23 ID:9EIzv7cS
K2用エンジン開発中に、今でも辛いのに1t増えるとどうしようもないと泣きついてROC[作戦要求性能]変更させた斗山ですよ(ちなみにこれが最初のROC変更。加速性能の合格基準を下げさせたのは2回目)
信頼性向上のための重量増加だとしてもこれはパフォーマンス的には痛いと思う

それとミッションよりエンジンの方がトラブル件数多かったはず
エンジン、ミッション共に何度も開発期限を延長してる訳だけど、たいていミッションの方が締め切り早かった
サイズが巨大化したのもエンジンの方
別にS&Tを擁護するつもりは無いしどちらも馬鹿メーカーだけど、あちらでも叩かれてるのはたいてい斗山
S&Tも無許可で自社ミッションとMTUエンジン組み合わせた試験強行して試作車1台オシャカにしてるからトンデモないバカには違いない

418 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 20:23:46.01 ID:RS6ZovVc
そもそも分からないのが最大出力1500馬力って韓国でどうやって求めているかなんだよね
10ZG32WTの場合は15分定格出力をもって最大出力としているようだけどMT883だと3分程度らしいし
まさか一瞬でも1500馬力でてれば最大出力にしているとかはないよね…

419 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 20:32:37.77 ID:DY0bL5rl
ボア径ちーさくするとシリンダー壁の厚みを増やせる。
エンジンブロックの加工難度がさがる。
ただし冷却水路との距離が離れるから比較的熱いエンジンになる。
ボア径小さくしたら排気容量減るからストローク量増やして帳尻合わせてる。
ストローク増やすと、稼働範囲が増えるからガワも拡大しないといけない。
結果、エンジンブロックはデカくて中身が詰まってるクソ重いエンジンが出来上がる。

つまり、圧倒的に技術がないのに無理矢理でっち上げたと考えるのが自然。

おまけに入れるハコのサイズは同じなので、デカいエンジンの方がメンテナンスに難がある。

420 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 21:22:27.84 ID:FADBj6TT
>>418
当然一瞬でも満たせばOKなんじゃね?

421 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 21:54:07.66 ID:22MMd0vq
いや、2秒位はもつんじゃないか?

422 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 22:00:07.79 ID:E2i9Vne8
賄賂の金額次第で出力は変わります

423 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 01:32:55.21 ID:+1O7yfHr
在日の家もそうだが韓国では、エアコン室外機は部屋の中に設置が常識。
サムスンの連中が日本の住宅やマンションのエアコンを見て笑っていた。
弟の日本の子供達は知能が低いようだ、
エアコン室外機が外にあると指をさして笑っていた。
兄の韓国がエアコン文明をキチント日本に伝えなかったようだと・・・

それから、韓国の集合住宅マンションは発砲スチロールが常識だって。
K2も発砲スチロール。

韓国事情 韓国ソウルの高層マンションは発砲スチロール造りw 壁も軽く拳で叩くと大きな穴が開く始末 (動画あり)
http://www.youtube.com/watch?v=LGDRkDRoeBs (動画)
http://www.youtube.com/watch?v=nubIDk5zTaM (動画)
 

424 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 06:56:07.08 ID:Bd44jvUS
ええい。運営の糞方針のせいで韓国軍総合スレ&KF-Xスレ&北朝鮮スレが落とされてしまった
おれも規制に引っ掛かってスレが立てられなくなったんで、どなたか、このスレの平安のためにも
スレを立て直していただけないか、お願いします

425 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 07:18:56.15 ID:Bd44jvUS
スレ立て代行スレを見つけたので424は取り消します
お騒がせしました

426 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 09:38:23.51 ID:0Zjhz8PB
内装の壁だろう、発泡スチロールは弱すぎだけど、
普通使われるの石膏ボードだって家具をぶつけたり、蹴り入れれば穴開くぞ。
内装の壁は修繕できるけど、基礎の杭はな〜〜〜〜。

427 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 09:53:44.07 ID:BYmjmLox
杭の話はそのまま韓国に帰返ってくるからバカにするつもりならやめなされ
それこそ建築に関しては韓国は中世レベルですしお寿司

428 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 10:33:54.27 ID:QA2Rpkm1
壁の発泡スチロールは断熱材で使ってるんだと思う
断熱効果高いから日本でも使ってるところはあるみたい

429 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 10:44:32.57 ID:62zJS8kF
この軍事にほど遠いことばかりのK−2戦車スレが残ろうとは

430 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 10:56:29.32 ID:A2tgaOey
外壁の装飾がじつは発泡スチロールだったってのは何年か前に見たな。
中国だったか韓国だったか忘れたが。
加工が簡単だからだろうが、表面処理は塗装だけだったな。

431 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 11:11:31.70 ID:mGPKqrWr
>>423
戸建で室外機を外におくと盗難されるからな・・・
日本で最近そういう事件頻発しているし、室外機室の設置を真剣に考えるべきかもしれない
部屋と言っても鉄格子で室外機の安全確保するくらいのイメージだが

432 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 12:47:59.59 ID:wVfM5YlS
>>426
残念な事に、スチロール材は内壁だけではなく、外壁の構造部材以外の場所に使われてる。
スチロールの上にモルタル塗って、コンクリート風に仕上げるから見た目わからんぞ。
思ってる以上に使われてるから、韓国の工法調べたら驚くよ。

433 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 13:03:32.39 ID:m/1VENy+
ドライビット工法だね
今年の一月にソウルのマンション五棟くらい延焼して騒ぎになってたけど
建築基準緩めたアキヒロが悪いってことになってたw

434 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 14:16:59.18 ID:i1HGNarH
発泡スチロールが悪いのではなく、機能と耐火性が十分であれば問題ないのでは?
韓国の法律は知らんが、日本だと発泡ウレタンになるだけじゃないの?

435 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 14:50:25.56 ID:mGPKqrWr
>>432
断熱性と耐火性に問題ないのであれば
構造材にさえ使わなければ特に問題ないのでは?

436 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 15:15:11.74 ID:62zJS8kF
日韓友好を目指す日本政府の強い意志が
軍板の不良重複スレ削除というかたちであらわれたようだ

437 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 15:18:39.20 ID:+Zfv/0Ag
どうやら専門板大虐殺が行われている模様

438 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 15:25:51.06 ID:DZcECGUU
スレストコード漏れとか氏ね

439 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 15:29:51.82 ID:bpN8N5PL
どうやらスレストにK2は戦車として認識されず
単なる奇妙な置物とされて撃破を免れたか。

440 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 15:53:13.80 ID:Jy0JPhxP
>>437
何故かそれに巻き組まれたガイドライン板の「猫のガイドライン」スレ…
(チョンは猫が嫌いという俗説は事実か?)

441 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 16:05:41.96 ID:8nizlZdS
発泡スチロールは駅のホームに使ってる
でも、住宅は耐火性でダメだろ

442 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 17:08:14.32 ID:QMTSGA1Y
流石にK-2に発泡スチロールはないでしょ?
常時斜め上の国だから無いとは断言できないのが怖いけど…。

443 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 17:24:32.22 ID:62zJS8kF
K21の防波板に入れてたとか嘘ですから

444 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 17:29:45.06 ID:mGPKqrWr
>>442
発泡スチロールは軽いから意外と空間装甲埋めるのに使ったら優秀だったりして(適当)

445 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 17:38:22.46 ID:Bd44jvUS
ふむ。一応ご報告

韓国軍総合スレ、KF-Xスレ、北朝鮮戦力分析スレ、スレッドストッパー荒らしのせいで
書き込み強制停止、まもなくdat落ちの見込み

運営板の情報↓

運営が自動的にスレを落とす設定にしたようです
キーワードは
韓国 朝鮮 です
なので韓と国の間に隙間や何か違う文字を挟むなりした方が良いですよ
朝鮮も同様にです
キーワードの韓国と朝鮮がスレタイに付くと、各1つのみしか立てられないように設定したみたいです

KF-Xスレはこの情報を基に、「韓国」を抜いてみたが落とされた
内容もチェックしてる?

発泡スチロール話を続けているのは賢明なのかも

446 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 17:44:08.59 ID:Bd44jvUS
ちなみにこーゆー書き込みも

700のスレッドがoshimaiコマンドの影響を受けました。
私達はこれらのスレッドをロールバックする予定はありません。なぜなら再び建てられたスレッドと重複する可能性があるからです。
コミュニティの力を合わせてこの700のスレッドのうち、必要なものを再度立て直してください。
これらのスレッドはまだ過去ログとして読めます。
灰の中から不死鳥が生まれることを願います。

軍事板3スレは以下の書き込みの直前に犠牲になっていて、安全なのかどうかはまだ確信が持てない

総括すると
皆の楽しみを奪うという多大な犠牲を払ったにもかかわらず
何も得ることはなかった。全部失敗だった。

反論は成功例を添えて実際の事例にそって行いましょう

私達の歩んだ道
【コピペ爆撃】もの凄い勢いで報告するスレ 2015/05/07(木) 19:53:21.12
【コピペ爆撃】もの凄い勢いで報告するスレ、鑑定団付き ★2 2015/05/21(木) 16:05:13.89
【コピペ爆撃】もの凄い勢いで報告するスレ、鑑定団付き ★3 2015/06/09(火) 17:31:55.29
【コピペ爆撃】もの凄い勢いで報告するスレ、鑑定団付き ★4 2015/08/04(火) 03:24:15.10
【コピペ爆撃】もの凄い勢いで報告するスレ、鑑定団付き ★5 2015/10/22(木) 17:49:53.92
【鳩鷹】ものすごい勢いでいろいろい報告するスレ ★6【豚猪】2015/10/25(日) 16:01:23.44
【鳩鷹】ものすごい勢いでいろいろ報告するスレ ★7【豚猪】 2015/10/28(水) 02:33:20.79
【俺達の失敗】ものすごい勢いでいろいろ報告するスレ ★8【反省会会場】 2015/10/30(金) 19:29:32.93

447 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 17:51:10.25 ID:Bd44jvUS
追加報告。F-16スレ

536 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2015/11/01(日) 15:52:44.39 ID:f1NkxNzf

この時点でスレストワードの無効化を確認

もう好きなだけ「韓国」を語ってもおkみたいだ(責任は持ちません)

448 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 17:56:37.59 ID:DZcECGUU
KF-Xはスレストアラシーの仕業みたいだね

449 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 18:00:48.75 ID:Bd44jvUS
韓国軍総合、北朝鮮スレも同一IDの馬鹿の仕業だ

初心者質問スレは別のIDの奴がやらかした

なんかなぁ、スレ立て代行スレに今朝頼んだばかりなのに、また頼むのは
なんとなく気が引ける…

もう一回試したけど、やっぱ俺は立てられないし、やんなっちゃう

450 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 18:14:41.14 ID:62zJS8kF
じゃあ
【日韓友好】韓国軍総合スレ355


451 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 18:22:43.22 ID:Bd44jvUS
>>450
状況終了を運営が宣言してるのを見つけたから、もう100%大丈夫だ

19 :Code Monkey ★ (★ **cc-evCZ) :2015/11/01(日) 16:00:48.57 ID:???*
Oshimai has been disabled.

452 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 18:30:02.09 ID:AAmOQw9k
中国関連のも止まってたな
ひどい

453 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 18:34:55.87 ID:62zJS8kF
KF-X事業、インドネシアの参加確定‥開発用試作機1台購入

先月30日、インドネシア国会でKF-X事業に投資する政府1兆7,000億ウォンの
予算の中で、2016年度予算890億ウォンを通過させた。
これにより、防衛事業庁は今月中盤ぐらい両国政府当局者と優先交渉対象会社
である韓国航空宇宙産業(KAI)、インドネシア側参加企業である連邦間のタラ
などが参加する事業契約締結仕上げという方針である。
http://www.newdaily.co.kr/news/article.html?no=282302

こっちも順調だな

454 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 19:08:35.51 ID:+Zfv/0Ag
>>453
良かったやん

455 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 19:26:51.86 ID:DZcECGUU
K-2とか陸上兵器はまだしもなんで作ったこともない国の戦闘機事業に金出せるか心底不思議だわ( `-ω・)?
まさか台湾が経国作ったのを見てるのか
でもあれF-20とどっちが良いかってレベルだしアメリカがかなり噛んでるしなぁ
F-16すら高くなった現在なら当然F-16並みの難易度は上がってるわけでましてやステルスなんぞむりげってわかりそうなものだが

456 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 20:19:42.25 ID:mjB3wA9Q
.
また安倍と自民党が馬鹿なことしたな
アメリカが自分と関係ない遠く離れた南シナ海で中国と命がけで戦ってるのに
安倍自民党は日和って中国に擦り寄りアメリカに肩透かしを食らわし顔に泥をぬった
安倍自民党は中国を助け利敵行為をしたのと同じ
そのうえ「歴史を直視し〜」とか糞馬鹿な妥協を飲んだ
.
お前ら兵器ヲタが支持し当選させた自民党が情けなさ過ぎ
兵器ヲタの主張やアホ予定が当たった試しがない
.
.
.

457 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 21:42:24.28 ID:mjB3wA9Q
歴史を直視して〜

→慰安婦強制を認める
→時期を見て日本国民が納得する台本で尖閣を中国に明け渡す

なんか売国自民党に感想ある?
自分の事しか考えてない自民党は民主党より下劣で悪質

458 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 21:43:40.65 ID:62zJS8kF
格安の防空用ステルス戦闘機はみんな欲しいという事でしょ?

459 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 22:27:20.57 ID:QMTSGA1Y
被害担当スレの傾向を鑑みるに何J民=朝鮮人なの?

460 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 22:28:49.75 ID:QMTSGA1Y
>>444
廃棄スチロールの再利用くらいはやってそう…。w

461 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 01:05:42.05 ID:xci+I0xU
                      ,.:-――;:--:.、
                       __;.--:、:.:. : :/:.:.:.:.:.:.`ヾ:.、
                  /.:´:.:.:.:.:.∨ ∧:.:.:.:.:.:.:.:.:.`ヾミ:.、
                  /〉´:.:.:.i:.:.|:.:.∨:∧:.:.:.:.:. i:.:.:.: :.Yゞ:j
                    Y7: :.i:.:.:|:.:.|:.:|ヾ'"´|:.:|:.:.:.:|:.:.i:.:.i:|.:ノ}
                 l:|:.:.:.|:.:.:|:.:.|:.:|    !:r≠=ト、!: :i:|/j
                 l:|:.:.:.|:.:.:|:.:.|从xュ、ハリ: :ノ:.:ノ:.:从.:/:!
                    从:.从.:.:メ升ハ    ,ィf斥ソ!リ:!!:j |i:!
                      Y:.:V/リ,ィf斥ソ    ゞ-'′!!||:|:.lハ   韓国朝鮮人は有史以来中国の奴隷、属国ww
                    从ト小ハ ゞ-'′ 、 __   ノリ!!:!:.! ∧
                     /',:.ヽ}:.:.ヽ.     < ノ  イノ从:.:.!:.:.∧ 朝鮮人の捏造パワーに日本人は負けるな!!
              _     ,  '´ ̄`ヽ:.:.>,    /イi/:./:./.:.:.:∧
              rく⌒〈、 ̄K´    r‐<コr‐v‐ ゚=ニ]_.:.:.ト、:.ト、|:.:i.::.:.:.:.、  
       _ -‐  ̄ ̄)/`く {  「 /.::::::::`<Y〜ュ}}_ ⊥」:ノ:.:.l:.:./:.:.、
     /´    、  └ 、_, } ) (/.:::/ ̄` ー-Yヽ〃-―く )\ノ.:':.:.:.:.:.:.、
     ',     ヽ___( ノ__ノ-―〈{:::::::`::―::::'´〉|Yrノ \:::::::V) >x:.':.:.:.:.、

462 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 01:11:44.29 ID:kYYKpOOF
>>420
いい加減な事言ってんじゃねーよ、屑
脳内で1500馬力って決めたから1500馬力なんだつーの
一瞬でも満たせられたら、韓国人じゃねーよwwwwwwwwww

463 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 02:28:36.53 ID:NTYATGa4
1500馬力なんて通過点ですよ

464 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 10:04:23.58 ID:i14I2kiG
100万馬力だー♪

465 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 11:22:14.32 ID:A3ygKyV4
韓国には精密加工技術なんて無いのだから砲弾はライセンス生産や海賊版生産をやめて
ドイツのレオパルト2A6戦車が使用する120mmKE-DM63砲弾の純正品輸入のみにしておけよ。

戦車砲レベルどころかカノン砲搭載高射砲に匹敵するシロモノだから扱えるわけがない。
12.8cmFlak40/1 径128mm×長7835mm 砲弾27.9kg 射撃5秒毎 有効射高10.675km 射程--km
三式十二糎高射砲 径120mm×長6710mm 砲弾--kg 射撃4秒毎 有効射高14km 射程20.5km
120mm滑腔砲L55 径120mm×長6600mm 砲弾21.4kg 射撃--秒毎 有効射高--mm 射程--km

466 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 17:29:47.56 ID:rvIAd72g
流石にWW2の治金技術は超えていると思うのだが…

467 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 17:31:10.31 ID:rvIAd72g
ああああ
冶金だろう…めっちゃ恥ずかしい

468 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 17:38:16.26 ID:/nh8ecnB
中韓より遥かに上の日本でさえ小火器ではまだ欧米レベルに達していないと言う人さえいるくらいだから、冶金は一朝一夕どころか百年でもなかなかおっつかないですよ

努力や手仕事を嫌う朝鮮人にはホントに無理ゲーです

469 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 21:58:56.55 ID:k0MA5wJg
冶金とはまた別の話のような…

470 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 22:02:20.67 ID:1jbOvF7d
判り難いけど「最大出力」がディーゼルエンジンが出せる最大の出力じゃないですよ
船舶用のディーゼルエンジンでは実際には「過負荷出力」って言ってそれ以上だせる
そして「負荷許容最大出力」がメーカが品質保証する限界の許容しうる過負荷出力で
許容限度以上の出力及び回転数で運転できないよう燃料噴射量と回転数を封印してる
日本では110%過負荷出力で燃料噴射量の制限をしなければならないみたいです
ただ戦車だとどうなのか、韓国だとどうなのかは判らないです

471 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 22:41:18.11 ID:9ZA9R/En
戦車エンジンの最大出力は制限時間が付いているから、文字通りの意味で最大なんじゃね?

472 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 22:51:01.22 ID:NKjPfNpy
>>471
国によって違うだろうが韓国は一瞬でもでればOKだろうな、きっと

473 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 23:21:35.78 ID:kYYKpOOF
ディーゼルは燃焼速度遅いし、排気量が大きいとストロークが長くなるので、
高回転型にはならない(回らない、回してもパワーが出ない)ってだけだよ。

回転数リミッターもあるけど、役目は乗用車のガソリンエンジンと同じ。
最大パワーのピーク越えて無駄に回転数あげて、
バルブの追従性が悪くなってピストンと衝突したり、
コネクティングロッド等に過剰な遠心力が加わって破損したりするのを防止するため。

474 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 23:37:48.39 ID:AwctNfGO
>>472
賄賂さえ払えば出ていなくてもOKです

475 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 23:58:49.63 ID:NTYATGa4
またデータ改ざんっすか?



旭化成建材のように

476 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 23:59:18.66 ID:kYYKpOOF
出力を上げるには、空気と燃料を増やせばいいから、
ターボのブースト圧と燃料をコントロールしているはず。
もちろん、ブースト上げたりすればパワー出るけど、
完成品としての最大出力は、文字通り最大出力。

最大出力の制限時間は、
1、タービン保護
2、シリンダー内壁やピストン保護
3、ラジエーター容量
あたりの冷却(温度)の問題かな。
(長時間フルパワーを連続して出す必要性がほとんどないので、対応しても無駄)

>>472>>474
カタログに書いてあればOKでしょ

477 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 01:10:16.02 ID:owhcQAUI
>>476
カタログ値が真実かどうか実測する人がいなければ確かに何の問題も無いな

478 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 01:32:57.29 ID:owhcQAUI
>>475
旭化成建材はたぶん良心的な方だと思うぞ・・・
日本の中でも
韓国はもちろん言うまでも無く

479 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 08:41:49.07 ID:+qcyIIE8
嫌韓だった29歳のニートの息子が最近自殺してしまいました。
正直重荷だった息子がいなくなってほっとしている私は親としておかしいのでしょうか?

480 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 09:43:59.82 ID:dkhP4O2K
いくら現代ロテムでもディーゼルエンジンの回転数域と連続定格と5分間定格
それと液体変速機の吸収馬力くらいは理解しているだろ。

トランスミッション開発は超精密遊星歯車機構や流体式リターダ内蔵による
放熱対策などいわゆる素材開発と精密加工技術の基礎技術そのものなんだよ。

もしそれでも駄目なら軽油燃料とエンジンオイルとATFと純水との質若しくは
相性が悪いのかもしれない。

ただし酢と塩さえあれば何とでも成ると思ってはいけないw。

481 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 09:45:23.82 ID:ZX01HQfv
3回までしか使えないけどニトロパワーで出力を上げるんだ

482 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 10:42:58.86 ID:m8iLFuKK
>>480
??K2は斗山インフラコアのエンジンとS&Tのトランスミッションですよ?
現代ロテムはできそうにないと思ったらしく逃げたみたいですよ?

483 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 11:58:21.42 ID:AIulEalt
このスレには韓国人でもないのに時々、戦車と電車の区別がつかない人が出没するから

484 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 12:02:34.31 ID:qSUwK/9h
電車愛が足らないんですよ

485 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 20:54:40.49 ID:kzGatM28
>>483
嫌韓は普通の人間より頭が弱いから嫌韓なんだよ

頭が良かったらドーデモいい韓国なんか眼中になく嫌韓なんかやってねえ

486 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 22:09:36.69 ID:v/6d5M/B
10式スレで頭が弱いことを曝け出したkzGatM28か
こんな所にもいたのかい

487 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 22:26:09.87 ID:CWQKezjh
韓国軍総合にも沸いて粘着連投してた
よほど嫌韓が好きで好きでたまらないらしい

488 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 22:27:35.10 ID:jwPri2pR
ここならわからないとでも思ったんだろ

489 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 00:34:13.71 ID:ZqCAxFls
嫌韓だった29歳のニートの息子が最近自殺してしまいました。
正直重荷だった息子がいなくなってほっとしている私は親としておかしいのでしょうか?

490 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 00:39:02.16 ID:rheFJ08R
ZqCAxFlsか10式スレにもいたな
これからどんな発言をするのか楽しみ

491 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 00:48:20.21 ID:Fj5fTQFJ
韓国軍総合にもコピペしてRock54

492 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 03:11:07.24 ID:SOmYwfVU
K2スレで一番盛り上がっていた時期は?

493 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 10:32:42.63 ID:P5tDe/H4
K2戦車国産パワーパックの斗山エンジンDV27Kのボアストローク、135x150のロングストロークなんだけど
エンジンパクリ元のMT883は144x140ショートストローク
車体パクリ元のルクレールのV8Xは142x130ショートストローク
韓国手持ちの戦車K1は170x175ロングストロークでレオ2と同じ(レオ2エンジンの8気筒版だから)
韓国手持ちのM48系後期型は146x146のスクエアストローク

全然似たものがない
と思ったらパクリ元はこれだった
日本90式戦車 135x150ロングストローク
シリンダーボアが3mm違うだけ
エンジンの全体形状はMT883を踏襲していて12気筒だから、ほぼ同じボアストロークの90式10気筒より1気筒分以上長くなるのも重くなるのも当然
それでいてパワーは一緒なのだから出力容積比も出力重量比もMT883には遠く及ばず90式には全ての面で負けてるのは当たり前

>>413ちょい修正
名称 MT883(ユーロPP用) : DV27K(韓国製) : 10ZG32WT(90式)
Max 1100Kw(1500PS)/2700rpm 90式のみ2600rpm
排気量 27.4 : 27 : 21.5
Bore/Stroke 144/140 : 138/150 : 135/150
LxWxHmm 1488x972x742 : 1828x1060x1126 : 1430x1190x1010
乾燥重量kg 1800 : 2550 : 2300

比較
MB873 : MT883 : DV27K : 10ZG32WT
出力容積比  238 : 1024 : 504 : 640
出力重量比  0.5 : 0.61 : 0.43 : 047
出力排気量比 23.1 : 40.1 : 40.7 : 51.1
*どの比も大きい方が高性能

サイズが見ての通りMT883より34cm長いのも大概だが、全高が38.4cmも高い方が痛手だったかも
これでエンジンやミッションの上にのる冷却系統のサイズがユーロPPより制限された上にギチギチに押し込められて余裕が無いから、常に冷却能力不足で過熱しがち
搭乗員室内が高温になるのも理由はこれで、機関室と隔壁で分断されてるにもかかわらず常に過熱気味のPPの熱が伝わってきてしまってるのだろう
これでは本当に1500馬力出たとしても1500馬力は使用出来ないだろう

494 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 13:06:42.98 ID:7v3wN404
パクリ元が悪いニダ。謝罪として核心技術移転を要求するニダ

495 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 13:24:48.95 ID:cqGiGDPJ
90式は2ストロークだから一概に比較できないだろ

>>494
いいことを教えてやろう
2ストロークにすればパワーアップするぞ

496 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 16:03:21.24 ID:ScggU6Z+
同一回転数でならなw

497 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 16:03:58.56 ID:4Rr4wvgI
>>493
良く調べたねぇ
ただ、90式のボアストロ−クは74式と同じで、495氏も言うように2ストなので並べるのは無理があるかな
4ストのBS比は燃焼圧力と想定した回転数で割合すぐに決まるけど、掃気方法が異なる2ストは大きく異なる
特に過流のシミュレーションが難しかった頃の2ストはノウハウの部分が締める割合が大きかった

498 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 16:31:49.09 ID:gK7eREYc
本当に90式を4stにしてパクったのならおもしろいけどな

499 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 18:17:21.13 ID:ScggU6Z+
まぁ、パクったはずなのに寸法に差異がありすぎるってのは謎だわなw
ショートストロークエンジンをパクってロングストロークエンジンを作るって普通に考えてピンとこない。

500 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 19:05:10.71 ID:4Rr4wvgI
そう。どうにも謎
B/S
883:140/1440.972 2700rpm 1200kw/3000rpm というキチ仕様も踏まえた値 
873:175/170=1.029 2600rpm ロングストロークで古い設計だが2600rpmで1100kw確保。但し1分限定
DV27K:150/138=1.087 2700rpm 超ロングストローク。2700rpmの高回転仕様
思うに燃焼系まわりのベースになるエンジンが883とは別にあって、それを883のパッケージに併せて設計したと思う

501 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 19:23:25.18 ID:kQNVx+sX
ここで一句

朴だけに
パクりきれずに
パワーダウン

502 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 19:33:58.33 ID:ZTzX6su/
>>482
斗山って建設機械がメインらしいが、バスとかトラックとか船舶のエンジンを作った経験はあるんだろうか?
あの辺の長時間にわたって高負荷をかけるエンジンを設計して量産してサポートした経験があるかは気になるところ

503 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 19:44:03.43 ID:kQNVx+sX
朴さんから返し歌が届きました。

パワーあっても
ずる剥け履帯
大日本

504 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 20:04:28.63 ID:JL3AYOGE
世界一戦車エンジンにうるさい韓国で
完成したって言ってんだから完成度はかなり高いと見るべき

505 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 20:06:23.63 ID:kQNVx+sX
.
争いは
同じレベルの
証です
.
カンガルー
http://www.gizmodo.jp/images/2015/07/150702_kangaroos.jpg
.
.
.
.
.
おまけ 不覚にも履帯が外れK2にマウントポジションを取られボコられる10式戦車
https://i.ytimg.com/vi/HlbUUVZsoj0/hqdefault.jpg

506 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 20:15:53.10 ID:qi3HEu2A
マウンテンポジションでしょ?

507 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 20:27:33.52 ID:kQNVx+sX
.
ASEAN拡大国防相会議、共同宣言見送り 南シナ海問題を触れず引っ込める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151104-00000068-reut-cn
.
記者 「南シナ海問題についてどう思いますか」
インドネシア 「言えないノーコメント」
.
.
米支持国 ベトナム・フィリピン
態度表明せず インドネシア・シンガポール・マレーシア・タイ・ブルネイ
中国支持国 ミャンマー・ラオス・カンボジア
.
太閤亡き後の豊臣西軍みたいだなアメリカ、日本は三成、韓国は伊達、毛利はEU諸国

508 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 20:28:11.35 ID:J3VhEAXj
マウンテンポジションでしょ?

509 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 20:36:50.95 ID:Ix1G7uwn
はいはいトムラトムラ

510 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 20:41:44.07 ID:JYoUoqtk
>>499
普通はボアアップだよな、ストロークを触るとクランクやコンロッドシリンダーブロックまで変わるからなぁ、エンジンがサラになるよ、

511 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 20:51:15.70 ID:kQNVx+sX
現時点でベトナムとフィリピンを除いて東南アジアは中国に取り込まれたと観ていい。
切り返しは難しいと思う。
ちょっと前まで声高に
「東南アジア諸国を日本の味方につけ中国包囲網で楽勝だw」
と何時もの事だけど甘く考えてた兵器ヲタ予測は
またも見事ハズレ。
.
兵器ヲタの予測は当たった試しがない。
ベトナムとフィリピンも何時まで日米側でいられるか・・・
経済基盤が弱いから、ちょっと餌出されたら簡単に鞍替えするだろう。
既に中国の日韓離反工作が成功して韓国も南シナ海問題に触れず中国に取り込まれた。
台湾の親中化や大陸取り込みも進んでるし
.
東アジアで反中国は日本だけになる日もそう遠くない。

512 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 21:03:11.73 ID:vuVf6xX0
マウンテンポジションでしょ?

513 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 21:30:04.72 ID:kQNVx+sX
今の日本人は戦う気概がないから、このままズゥゥゥゥーと行って
いずれあがらえない位に中国と国力差がついてゲームオーバーに邁進中。

抜本的な解決には今のありきたり場当たり対応では何も変わらない。
どうすれば良いかは何時も言ってるが中国を三国志or戦国時代にしてやるしかない。
アラブの春の中国版、派閥争いに加油、反共組織への援助、民族紛争に加油とか
文化大革命、天安門で何が起きたか曝け出し炙り、格差ネタ加油、公害ネタ加油とか
軍内部に加油してクーデター、米中開戦もしくは越中開戦にもってく加油とか
人民元へのベルンハルト作戦とか色々あるのに何一つやろうとしないビビリ自民党。
やってる事といえば、素人役人が素人に中国へ写真取りに行かせて
簡単にすぐバレて中国公安に逮捕されるほど低レベル。

514 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 22:10:19.03 ID:E32TzH+h
>>493
きっと冬季限定の馬力なんだろ
輸出仕様はサイドスカートが巨大外部ラジエターに変更しないとオーバーヒートで動かないとかになるんだよ(笑)

515 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 22:26:47.22 ID:rheFJ08R
>>503
>>505
旧東側戦車「履帯が外れたのに勝てなかった理由教えて」
ttp://img.izismile.com/img/img5/20120905/640/military_humor_part_4_640_09.jpg
http://data.primeportal.net/iraq/throwntrack.jpg

516 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 22:53:25.04 ID:UBsHGgQ1
>>510
それを望むのはもしかしたら酷かもしれないよ。
ベースになる枯れたエンジンがあってこその拡張なわけだから。
一旦丸パクリを作る→それを自国仕様にリファインする
そうしてるうちに設計思想が再構築されて、やっぱイチからつくらにゃダメだわってなる。
その段階を飛ばして、作ってもらったK1→いじり壊したK1A1→初国産化で最強を目指して壮絶にコケたK2
せめて対北朝鮮に定め、輸出で儲けようと目先の利にとらわれないでK-1の設計を普通に近代化させることが出来たなら方向性を見失うことは無かったかもしれない。

517 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 23:28:46.87 ID:TPerKOvM
>>516
対北朝鮮を考えればK1の近代化すらいらないという気もする
K1の量産で十分な気も

518 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 23:50:03.84 ID:OSilIU4j
>517
対中国も考えたらK1では心許ない。
北が崩壊してなし崩しに統一した場合、中国と陸上国境を接することになる罠

519 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 00:12:54.93 ID:EN0i/uYv
>>516
know-howが無いのは間違いないんだが、それ以上にknow-whyが欠けてるから、
k1弄る方向性を間違えなくても、うまくいかなかったように思う

520 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 00:34:57.50 ID:Ept3eAOs
>>507
TPP加盟条件必須だな

521 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 00:37:32.00 ID:Ept3eAOs
>>514
北欧限定モデルとかw

522 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 05:49:07.26 ID:zzAQtG9f
>>514>>521
K-9の連射性能がバレたのも冬季だったような…

523 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 11:17:14.45 ID:NDptJHF8
>>493
ほぅ、なるほど流石だね。

エンジン高1126mmを横置きに寝かせて幅1060mmと入れ換えるとか
放熱対策の増設ラジエーターの空洞確保をするとか日欧戦車なみの
シャコタン車とか自在継ぎ手にも負荷を掛けるような設計は
基礎技術レベル的にちょっと無理のようだね。

斗山インフラコアと現代重工業は25t級建設機械の破格タイプのみで
韓国国内のみならず中国市場でもそこそこシェアを伸ばしているが
近い将来に大型建設機械が商品化のうえ安定稼動実績を誇るように
なればそれでトランスミッション開発の成否を占っても良さそう。

524 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 11:27:25.73 ID:+8NGO9kD
>>493
ほんと、よく調べたねえ。

10式のエンジンって、掃気バルブ付きの2ストロークだよねえ。

シリンダー内の気流の動きがまったく異なるので、コピーしても意味がないんだけどね。

エンジン回りのスペースと空気の流れは非常に重要だよねえ。

第二次世界大戦中に同一ナセル内にエンジンを2発納める方式でみんな苦労してたよねえ。

525 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 11:40:51.00 ID:IEnX6B9N
>>495
ストロークを半分にするだけでいいなら簡単ニダ。すぐやるニダ。

ところで、ストロークってどの部品ニカ?

526 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 12:10:21.93 ID:NDptJHF8
ズコーw
ストローク行程は食べられるから
キャベツとキムチと一緒に煮込めば
とても美味しいよw

527 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 12:11:32.47 ID:ZQ2nrczT
>>524
下半分 クランクとクランク室のサイズとかは参考になるんでないかな、実質元からの設計になるから意味ないけどさ、
オーバースクエアの方が背は低くなるけど 本体の寸法には殆んど変わらないよなのに1cmの違いで28cmも違うんだよ 測り方が違うんかな?でも90式のと変わらないか?883はバンク角が違うのかなぁ

528 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 12:40:18.50 ID:SiGKVgHM
本日のランチ
インタークーラー風2ストロークのEGRクーラー掛け ツインターボをのせて

529 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 13:32:25.40 ID:8aZzHm67
飲み物はハイオクでよろしいですか?

530 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 14:22:23.94 ID:/28ieCfG
もし戦車用パワーパックの軍需品Specialタイプではなく
ディーゼル機関車用の民生品Generalタイプ2000シリーズから
図々しくパクって海賊版設計に勝手に蛇足なんてしたら
カリカリチューンぶち壊しだから当然ながら性能低下するわな。

最新スタンダード品
MTU製12V883 バンク角90度 V型12気筒 ボア144mm×ストローク140mm 出力と回転数 1500psは詳細不明 2741psで3000rpm
MTU製12V2000系 バンク角90度 V型12気筒 ボア130mm×ストローク150mm 許容値出力1781ps 許容値回転数2350rpm
MTU製12V396TE14 バンク角90度 V型12気筒 ボア165mm×ストローク185mm 出力と回転数 1700psで1800rpm 2284psで2000rpm

およそ50年以上前の日独技術水準
MTU製MD870/DMP86Z バンク角60度 V型16気筒 ボア185mm×ストローク200mm 排気量85.973L 定格出力2000ps 回転数1600rpm
日立製DML81ZB バンク角60度 V型16気筒 ボア180mm×ストローク200mm 排気量81L程度 定格出力2000ps 回転数1500rpm

531 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 14:36:41.14 ID:iNfge2br
またぞろおかしな物出してきて………
とにかく電車を引き合いに出すのはヤメロ

おとなしく電車板に帰ってくれ

532 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 16:13:39.96 ID:EN0i/uYv
>>524
10式は4ストです

533 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 20:18:01.74 ID:kNzJ5Nrd
10式は2ストオイルでも動くし履帯着脱が自在で無敵

534 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 21:32:35.85 ID:IgJ2okdx
皮肉のつもりかも知れんが、履帯着脱が自在に出来ない戦車は存在しない

535 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 21:54:36.65 ID:V6NkVSd3
韓国語訳すとk2電車だから少しは大目に見てやってけろ

536 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 22:51:42.42 ID:kNzJ5Nrd
中国語に訳すと履帯外れる欠陥オモチャを友だちにバカにされてぐしょ濡れの小人(こびと)

537 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 23:04:34.21 ID:2PQYjk1o
>>536
「だから履帯外れるのに勝てなかった理由教えて>>515

538 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 23:10:07.91 ID:kNzJ5Nrd
>>537
10式の履帯がスッポ抜けて大恥晒しても君の変わらぬ世界一のオモチャなのは認めてる

539 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 23:16:20.71 ID:2PQYjk1o
>>538
東側戦車「え...10式どころかJ隊の戦車とも戦ったことないんだけど」

540 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 23:16:38.94 ID:Ept3eAOs
履帯が外れること事態は恥ではない
復旧に時間かかりすぎなだけで

541 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 00:08:29.32 ID:/lVF8/9f
>>540
きちんとした感じで回収しようとしたら、あんなもんだろう
戦闘中なら履帯を乱暴にでも取り外したうえで放棄して車体だけ回収

542 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 02:16:31.76 ID:3w5ChjKH
戦闘中だったら自爆処置
お前みたいなバカは朝鮮人でも居ない

543 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 10:10:24.75 ID:Dl9ihnE9
>>542
ま、場所にもよるだろな。
ケースバイケースって事で。

544 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 10:13:00.18 ID:Dl9ihnE9
>>523
昔から日立や小松の部品がポン付けできるって有名な重機械メーカーですねわかります。

545 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 10:39:15.68 ID:Z4FhLGBb
堅実に技術蓄積するしか無いんだよなぁ
ラ国して経験積むしかないやん
その中で部品の内製化率と性能のバランスをどうするでしょう

546 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 13:00:21.07 ID:rFMii8HG
ところで最近チョングリってどうしてんの? まだいんの?

…デマと妄想の中でしか日本に対し優位に立てないなんて、あいつ(ら)も惨めだね。

547 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 18:14:48.85 ID:hnPYPEWS
>>545
始めるのが20年遅い
日本からパクろうにも防御を固め始めたし
技術供与してたアホみたいな親韓派は息してない
中国人ほど諜報に長けててもいない
詰んでる

548 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 09:56:29.22 ID:xMGoY9FK
>>534
マチルダの悪口はやめるんだ!

東部戦線に送られたやつは内部に入り込んだ凍結泥を除去する事が出来ない状態なので頗る評判が悪かった

549 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 10:28:59.08 ID:SMgEbbws
DV27Kは883とはずいぶん違うんだね。
883のパクリはガセねたで独自開発なんだ。
これだけ異なれば、輸出してもMTUに文句付けられることも無いだろう。
DV27Kはロングストロークだからトルクフラットで粘り強く扱い易いエンジンな気がする。
高回転での1500ps連続出力には向かなくても、実用的で結構良いのでは。

550 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 12:15:45.19 ID:qVMk67EO
>>549
公表寸法違ってもな…レイアウトが同じって可能性もあるんだぞ…。
ブロック毎(エンジンやミッション)が883と混ぜて組める(そして壊した)時点でマウントやら接続に互換性があるってだけでも黒に近いグレーだろ。

551 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 13:46:22.84 ID:OxUB6toj
>>549
まぁ、一般的にロングストロークエンジンって言えばそう言う特性を想像するよね。
ガソリンエンジンならよく言えばそう言える。
でも、そもそも低回転なディーゼルでと考えると違ってくるのではないだろうか?
上の比較の寸法を見ると明らかだが、今日ショートストロークが主流なのは、高性能化の模範解答がショートストローク化だったことを示している。
しかし、ショートストローク化は安易な道では決してない。
圧縮比が高いディーゼルでたくさん回すのはしんどい。
相反する課題を少しづつ片付けて今がある。
そこへ来て同じ用途のエンジンがロングストロークであることの意味を考えてみると、単に安易な道を選択したのではないかと言うことになる。
ディーゼルはガソリンエンジンに比べて回転数がかなり低い。
よってピストンスピードの問題は表面化しづらい。
即ちロングストロークにしても物理的限界に達しづらいと言うこと。
船舶用の巨大排気量ディーゼルは長大なストロークで回転数も低い。
何万トンもある船を動かすためにはそれが必要だからだ。
じゃ、戦車にはなにが求められているか?
と考えると船とは真逆に50t程度の重さの車体を、瞬時に加速させなくてはならない。
それを実現するために日本やその他の戦車生産国はショートストロークにしていると言う現実。
K-2のエンジンがボアxストロークだけ見てもそのカタログスペックを満たしているか非常に疑わしい点が多々あるのですねぇ。
既に加速試験で明らかになってるけどw

552 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 13:49:49.40 ID:u7YGJYtN
韓国軍が3Dプリンタを兵器生産に導入ねぇ

悪いニュースしか聞かない組織にしては珍しく感心するなー
この点は本邦も見習わんといかん

553 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 16:48:12.03 ID:FmLTI4DV
馬鹿が戦車でやってくる

554 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 18:27:54.69 ID:A3UGGzzX
>552
結局のところ『正規品買うと高いから、3Dプリンタでデッドコピーニダ』
じゃないか。いかにも韓国らしい発想だわ。

『3Dプリンタに最適化された兵器を開発するニダ』だったら評価できるが

555 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 18:41:48.76 ID:nqjwwAG+
そこなんだよな
開発に3Dプリンタを使うのではなくて枯渇した部品の生産に3Dプリンタを使うってのがミソ
下手したら訴訟モノな話だけど国内からはツッコミはないのかね

556 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 19:18:16.18 ID:EsiCreJ5
>>555
生産中止になった部品の補給とか考えると意外と悪くは無い
最初からそれをあてにするようだと終わりだけどw

557 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 19:47:53.48 ID:CIh+LasA
流石に蝶番はダメだと思うの
後はかの国がよ他国の部品を作るときメーカーさんの許可を取るかどうかだね

558 :台湾が裏切ったぞ!:2015/11/07(土) 22:01:10.34 ID:FzRPFk0s
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中台首脳会談、習主席「中台は一つの家族」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151107-00000028-jij_afp-int
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One People One China
馬が祖国を中国に売った
とうとうアジアでボッチになった日本
わざわざ韓国まで中国に差し出し敵に廻した売国嫌韓厨どうよ
日本孤立が完成し本望だろ売国嫌韓厨
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559 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 22:45:54.49 ID:J53LyDbN
今まで以上にサイバー対策が重要になりそう
3Dの型データ入手に血眼になる某国

560 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 22:49:04.30 ID:uqwCGq5V
蓋とかカバーとかのガワものの修理に使うみたいだから、
データとか現物合わせで作る感じなんじゃないか?

561 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 23:06:27.35 ID:FzRPFk0s
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中国大陸のミサイル 馬総統「台湾が対象でないと習氏は言った」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151107-00000015-ftaiwan-cn
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じゃ何処にミサイル向けてんだ
核ミサイル向けるようなそんな憎い国が近くにあったっけ?
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562 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 23:20:25.43 ID:FzRPFk0s
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馬習會最新網路民調出爐 68%滿意馬英九表現-TW Yahoo
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あれ?中台首脳会談に対し台湾人の68%が馬総統を指示してんじゃんw
台湾も日本もオワタ
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563 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 23:29:06.31 ID:FzRPFk0s
台湾ネット上の中共五毛パネェ

日韓ネット上と違い中国語で同じ言語だから数もエゲツナイやり口も団地
俺は分かってたが思ってたより早く台湾落ちたろヲタ?

564 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 00:39:37.17 ID:Qh4uwu/a
韓国のエンジンのターボが問題じゃないかな。
日本の場合可変ノズル付きターボを電子制御してるのだろう。
低回転から加給圧を上げられ加速に有効に現れる。
彼らはターボそのものを作れるのか?ノズルのノウハウはあるのか。

565 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 03:05:53.96 ID:0OxL29tE
>>560
スキャナとセット運用と思われ

しかし3Dプリンタならアクリル樹脂だろう
何に使うか知らんが軍用品としての使用に耐えられるもんかね

566 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 08:06:49.44 ID:2bnN/+J1
>>565
金属材料使った3Dプリンタもあるはずだが
強度がどこまででるかは知らない

567 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 08:35:01.78 ID:5s3DiI/b
1台70万$する粉末金属射出できる方じゃないの?

568 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 08:36:32.12 ID:Bq7BTwSY
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ネット上にいる韓国叩きや人種差別をしてる奴は
殆どが働くことも出来ない底辺以下のゴミ
人間として無価値なだけでなく
駄目糞のテメェを棚に上げ他人を口汚く罵ったり世の中に害を撒き散らしてる
日本のというより人類のお荷物
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569 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 08:53:45.27 ID:XmuYjr+O
金属部品ならマシニングセンターでコピー可能ニダ
3Dデータを盗んできて直接加工したり鋳型を作ればいいので

570 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 09:21:47.76 ID:TnPYKKIV
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ネット上にいる韓国叩きや人種差別をしてる奴は
殆どが働くことも出来ない底辺以下のゴミ
人間として無価値なだけでなく
駄目糞のテメェを棚に上げ他人を口汚く罵ったり世の中に害を撒き散らしてる
日本のというより人類のお荷物
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571 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 09:55:57.41 ID:Z9Oob75L
>>565
さすがにその程度の知識しか無いと論外やで…。

金属粉末をレーザーで固めて成形するプリンターはもう実用化されてるし。
エンジンコアやタービンまで作れる時代や。

572 :2050年 GDP予測:2015/11/08(日) 10:11:08.54 ID:TnPYKKIV
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2050年 GDP予測
http://www.goldmansachs.com/japan/gsitm/column/emerging/img/brics_sp/illust02ch.gif
http://www.goldmansachs.com/japan/gsitm/column/emerging/brics_sp/china.html

中国は日本の10倍以上となる
このずっと以前にアメリカが中国に抱き込まれ
日本は今の形を亡くしてる
馬鹿はアメリカが永遠に日本の味方だと思ってるが
同盟は利害によって形成され破棄されるのさえ分かってない中国が怖くて目を逸らし逃げてる兵器ヲタ
ちなみに日米開戦時の石油消費量は日本が1とするとアメリカは6
上の2050予測値だと日本が1で中国は10以上
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573 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 10:17:24.35 ID:EjEPm4dg
金属とかは成分だけじゃなくって、結晶構造の微細化や均質化等がとっても重要なんで
3Dプリンタで同じ成分で作ったって同じ強度の物が作れるわけが無い
使える部分は限定されるよ

574 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 10:29:08.38 ID:0OxL29tE
>>571
なんてこったい
今の3Dプリンタってそこまでできるのか

575 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 10:36:53.46 ID:koN3v6DV
>>573
https://fabcross.jp/news/2015/02/20150224_rolls_royce.html

ロールス・ロイスでは、スウェーデンの3DプリンタメーカーARCAMによる電子ビーム積層(EBM:Electron Beam Melting)造型法を導入している。
3D CADデータに基づく電子ビーム走査により、金属粉末を選択的に溶融凝固させ、繰り返し積層して造形する技術で、真空中で造形するため、酸化および窒化の影響がなく、高品質な金属製品の製造に適している

勉強しようぜ。

576 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 10:38:33.34 ID:x703nMWp
中国が戦闘機のチタン製フレームを3Dプリンタで製造したてなニュースがあったな。

577 :2050年 GDP予測:2015/11/08(日) 10:39:48.98 ID:TnPYKKIV
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2050年 GDP予測
http://www.goldmansachs.com/japan/gsitm/column/emerging/img/brics_sp/illust02ch.gif
http://www.goldmansachs.com/japan/gsitm/column/emerging/brics_sp/china.html

中国は日本の10倍以上となる
このずっと以前にアメリカが中国に抱き込まれ
日本は今の形を亡くしてる
馬鹿はアメリカが永遠に日本の味方だと思ってるが
同盟は利害によって形成され破棄されるのさえ分かってない中国が怖くて目を逸らし逃げてる兵器ヲタ
ちなみに日米開戦時の石油消費量は日本が1とするとアメリカは6
上の2050予測値だと日本が1で中国は10以上
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578 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 10:42:49.29 ID:koN3v6DV
>>576
あれなー。
事実を宣伝するなら、表面を切削する前の部品を公表してるはずだが、写真は加工された完成品ばかり。
なので、マジ話かどうかは不明。

579 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 11:04:11.44 ID:5s3DiI/b
今までは切削加工しかダメだったチタンでプリントできるなら凄い技術革新になりそう

580 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 11:19:40.91 ID:Xf4ra/PR
>>577
中国株を買えか…なんぼ貰ったんやろな、
中国は雑貨の加工貿易で儲けている、顧客のGDPの合計を越すことはないよ、雑貨だからそれ以前に頭打ちが来る 今が頭打ちな時期かな、

581 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 11:40:08.92 ID:4g/VOhlO
>574
面白いところだと、薬剤粉末を錠剤にするプリンターなんてのもある
患者の状態に応じて投薬量を微調整できる優れもの。


韓国軍のはNC工作機械を広い意味での”3Dプリンタ”と称しているんじゃないかな?
不祥事続きだから「最新技術を取り入れて、予算節約に努めています」って宣伝をしたいんだろうw

582 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 11:51:47.48 ID:x703nMWp
>>578-579
64チタンの3Dプリンティングは強度部材にも適用され商用化されてるし強度的にも不安は無いはずだ。
中国の戦闘機フレーム製造に成功云々は製造サイズがニュース性のメインだったかと記憶。

583 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 12:24:39.23 ID:PjKbPjJs
>>580
世界一の造船、鉄鋼金属生産量
世界一の人口で圧倒的ポテンシャル
一路一体で北京と世界中を新幹線で繋ぐ
一党独裁で決断が早く手段を選ばない無駄のない合理性

なにより何処のぞ萎えた島国と違って、貪欲に吸収し益々発展する中国科学技術

584 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 12:46:07.60 ID:LvYKliHY
アマゾンで中国製ダウンジャケット買ったよ
中国の工場から3日で届いた

日本では着る人の体型に合わせてMだとかLだとかサイズ表示するけど
中国産は服のサイズ(それも外側、ダウンジャケットならモコモコの外側)で
MだとかLだとか言ってるようだ
結局3XLでちょうどよかった

585 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 14:14:27.66 ID:PjKbPjJs
お前さ

敵国の物を買って儲けさせても何とも思わねえの?
日本人じゃないなら出てけ

586 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 14:29:10.74 ID:Gdjd1jqh
>>584
おまえ百済難民チョンコだろ

587 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 14:33:22.86 ID:Gdjd1jqh
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<韓日首脳会談>日本メディアと韓国政府当局者間の温度差
http://japanese.joins.com/article/037/208037.html?servcode=A00&sectcode=A10

韓日首脳会談(11月2日)が後遺症を生んでいる。
日本メディアの報道のためだ。青瓦台(チョンワデ、大統領府)や外交部など複数の政府の人々は
日本政府の関係者の発言を引用した日本メディアの報道が、ほとんど事実と違っていたり歪曲されたりしていたと証言した。
ある核心当局者は「日本政府が自国内の世論を意識して意図的にメディアプレーをしている」と批判した。

代表的なのが読売新聞だ。
この新聞は3日付で「日本政府が慰安婦問題を(首脳会談から)切り離そうとして韓国政府が難色を示した」としながら
「日本側が『(慰安婦問題のために)会談ができないのであればやむを得ない』と伝えると韓国側が折れてきた」と伝えた。
政府当局者は「全くつじつまの合わない報道」といった。
韓国が譲歩して会談が開かれたのであれば慰安婦議論をしてはならないが、実際には単独首脳会談60分の大部分を慰安婦議論で占めた。
安倍晋三首相も帰国後「フランク(frank、率直な)な議論をした」と吐露したほどだ。

慰安婦の話し合いを飲んだと叩かれるのが怖くて嘘まで付く小さい民だね日本人。

588 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 14:54:58.66 ID:Z9Oob75L
>>582
成功してるなら切削前のプリントアウト素材を公表してもいいんだけどな、と。

589 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 15:12:46.89 ID:EjEPm4dg
そもそも全部3Dプリンタで作っていたらどれだけの時間とコストがかかることやら…

590 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 15:14:54.06 ID:oIe4y67d
>>588
中国と色々取引してるけど、あいつら完成品を見せるの大好きだけど加工途中の
品物を見せるのすっげぇ嫌うんだよね
他社に技術をコピーされるかもしれない、って恐れも当然あるんだろうけど、加工途中の
品物はメンツが立たないと思ってる節がある
勿論コピー云々の所はお前らが言うなって感じではあるが

591 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 17:13:32.42 ID:EjEPm4dg
それって実はその会社が作っているのではなくて別の会社に発注していて中間マージン取ってるだけなのでは

592 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 17:18:37.13 ID:xL3RgW7w
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ネット上にいる韓国叩きや人種差別をしてる奴は
殆どが働くことも出来ない底辺以下のゴミ
人間として無価値なだけでなく
駄目糞のテメェを棚に上げ他人を口汚く罵ったり世の中に害を撒き散らしてる
日本のというより人類のお荷物
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593 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 17:18:39.64 ID:xL3RgW7w
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ネット上にいる韓国叩きや人種差別をしてる奴は
殆どが働くことも出来ない底辺以下のゴミ
人間として無価値なだけでなく
駄目糞のテメェを棚に上げ他人を口汚く罵ったり世の中に害を撒き散らしてる
日本のというより人類のお荷物
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594 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 17:24:02.80 ID:yKNgjp7Y
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ネット上にいる韓国叩きや人種差別をしてる奴は
殆どが働くことも出来ない底辺以下のゴミ
人間として無価値なだけでなく
駄目糞のテメェを棚に上げ他人を口汚く罵り世の中に害を撒き散らしてる
日本のというより人類のお荷物
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595 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 17:24:30.83 ID:yKNgjp7Y
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ネット上にいる韓国叩きや人種差別をしてる奴は
殆どが働くことも出来ない底辺以下のゴミ
人間として無価値なだけでなく
駄目糞のテメェを棚に上げ他人を口汚く罵り世の中に害を撒き散らしてる
日本のというより人類のお荷物
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596 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 17:24:33.53 ID:yKNgjp7Y
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ネット上にいる韓国叩きや人種差別をしてる奴は
殆どが働くことも出来ない底辺以下のゴミ
人間として無価値なだけでなく
駄目糞のテメェを棚に上げ他人を口汚く罵り世の中に害を撒き散らしてる
日本のというより人類のお荷物
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597 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 17:28:01.75 ID:yKNgjp7Y
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ネット上にいる韓国叩きや人種差別をしてる奴は
殆どが働くことも出来ない底辺以下のゴミ
人間として無価値なだけでなく
駄目糞のテメェを棚に上げ他人を口汚く罵り世の中に害を撒き散らしてる
日本のというより人類のお荷物
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598 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 17:28:03.15 ID:yKNgjp7Y
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ネット上にいる韓国叩きや人種差別をしてる奴は
殆どが働くことも出来ない底辺以下のゴミ
人間として無価値なだけでなく
駄目糞のテメェを棚に上げ他人を口汚く罵り世の中に害を撒き散らしてる
日本のというより人類のお荷物
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599 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 17:33:26.08 ID:oIe4y67d
>>591
それもあるのかもしれないな
いくつか作って分かったのは少量生産だと下手したら日本の方が安いかもって所
向こうは最初のひな型作れる人間めっちゃ少ない

600 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 17:36:49.47 ID:F/121B9H
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殆どが働くことも出来ない底辺以下のゴミ
人間として無価値なだけでなく
駄目糞のテメェを棚に上げ他人を口汚く罵り世の中に害を撒き散らしてる
日本のというより人類のお荷物
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601 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 17:58:58.84 ID:Z9Oob75L
>>590
成る程、そういう理屈ならわかる。

その理由ならプリンターで成形途中の写真も出ないし、プリンター自体の写真や加工中の建屋内部の情報もないわな。

つーことはプリンターは一発成形は出来ない精度だけど、大型部品に特化してると考えられるんだな。

602 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 18:00:16.85 ID:cEwO239Q
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ネット上にいる韓国叩きや人種差別をしてる奴は
殆どが働くことも出来ない底辺以下のゴミ
人間として無価値なだけでなく
駄目糞のテメェを棚に上げ他人を口汚く罵り世の中に害を撒き散らしてる
日本のというより人類のお荷物
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603 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 18:00:19.55 ID:cEwO239Q
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ネット上にいる韓国叩きや人種差別をしてる奴は
殆どが働くことも出来ない底辺以下のゴミ
人間として無価値なだけでなく
駄目糞のテメェを棚に上げ他人を口汚く罵り世の中に害を撒き散らしてる
日本のというより人類のお荷物
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604 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 18:25:49.42 ID:5T2qCirx
東京モーターショーに出展してたコイワイ見てきたけど
鋳物の砂型作成に使ったりで
そんな使い方もあるのかと感心したな

605 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 18:29:35.74 ID:5T2qCirx
韓国のは…懸念材料があるとすれば
該当する部品の製造企業に無断で作るかも?とか

日本企業なら抗議は弱いものだろうけど
レイセオンとかLM、B社やらだったら大きな問題になりそう

606 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 18:37:35.71 ID:61/+PRB6
正規の部品で運用されていない機体はメーカーでのオーバーホールやアップデートを拒否されちゃうんじゃなかろうか?

607 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 18:41:43.02 ID:TI88f6+s
>>605
そもそもライセンス違反が発生しそうな部品は作れないんじゃないか?
似たような形状で、ソコソコ強度があれば良いという考え方に見える

608 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 19:13:57.57 ID:5T2qCirx
ユーザーが作るのではなくて
国内に認証工場を設立してもらうとか?

現地での少数生産という形になるかね
韓国側が生産するよりは遅いだろうけど
海越えて部品持ってくるよりはよっぽど早い

609 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 20:00:59.16 ID:3Ij3I5p7
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ネット上にいる韓国叩きや人種差別をしてる奴は
殆どが働くことも出来ない底辺以下のゴミ
人間として無価値なだけでなく
駄目糞のテメェを棚に上げ他人を口汚く罵り世の中に害を撒き散らしてる
日本のというより人類のお荷物
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610 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 20:01:01.31 ID:3Ij3I5p7
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ネット上にいる韓国叩きや人種差別をしてる奴は
殆どが働くことも出来ない底辺以下のゴミ
人間として無価値なだけでなく
駄目糞のテメェを棚に上げ他人を口汚く罵り世の中に害を撒き散らしてる
日本のというより人類のお荷物
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611 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 20:56:25.93 ID:2bnN/+J1
しつこい差別主義者がいるな・・・
韓国がからむと不思議とこういう差別主義者がわいてでる

612 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 21:27:52.61 ID:ytMYM1op
>>607
強度を無視してひどい目にあった事件ってここ数年の内になかった?
流石に数年前の失敗を無視するほど馬鹿ではないとおもいたいんだが

613 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 21:43:03.32 ID:Iq0VkqE+
強度や耐久性を必要とする部材はこれからとして、いまは正規品輸入するより安く済めば成功と割り切ってるんじゃないかと
韓国いまガチでカネが無いし頼った先の中国も輸出・輸入とも頭打ちで先が見えなくなってる

614 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 21:43:33.97 ID:2bnN/+J1
>>612
さすがに自爆する小銃や投げる前に爆発する手榴弾の材料には使わないだろう

615 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 13:26:55.47 ID:3kAPVyeI
>>607
車でもベンツとかの部品が高くて手に入り難いので、国産のコピー部品使用を推進する様な国だから…

616 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 20:11:57.49 ID:K783Xxb2
ウリのIDはどんな兵器になるニカ?

617 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 21:32:21.69 ID:EW/v3CNz
>>577 ← 2008年なんて大昔の記事とか、
>>587 ← 韓国側に我田引水に捻じ曲げた記事とか
こんな記事持って来てどうすんだよwww

618 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 23:41:38.67 ID:4G3NpQzJ
K2用韓国斗山製エンジン DV27K の写真まとめてみました
実物写真がなかなか無いので捜すのに難儀しました
右上モノクロ2枚が開発初期の物
右下が2011年頃の物
http://l2.upup.be/f/r/BW9EMe9m0l.jpg

比較参考用のユーロPPのMTU製MT883
上下と右側中下はユーロPP
http://l2.upup.be/f/r/AM5qdY3FWT.jpg

両方ともスマホで適当に合体させたやっつけ仕事なのでデカくて不定形でごめんなさい

DV27Kは補機類とその配置がほとんどMT883とソックリでこれが全体を良く似た印象にさせているようですが、主機は似てるようでそれなりに違っているようでもあります
まあ、MT883を参考にしているのは間違いないのでしょうけど

追記 : 4ストロークでDV27Kに1番近いボアストロークは英国パーキンス社のコンダーCV12でした
チャレンジャー系で使われてるエンジンです
チャレンジャー用で1200馬力で出力排気量比は劣りますが出力容積比と出力重量比ではやはりDV27Kより上
DV27K 138x150
CV12 135x152

619 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 23:44:21.74 ID:6FOJOH3p
富と権力の象徴のリムジンと、アメリカのカントリーシーンを象徴するピックアップトラック。
どうにも結びつかない2つの車種ですが、トヨタがこの2つを合体させてしまいました。
その名も「Tundrasine」
http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-news24/imgs/2/2/2277a010.jpg

620 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 06:25:16.24 ID:wC0G0NLo
トヨタは海外専用車種があったり要人保護用に防弾仕様があるけろ
皇族や政府要人の車両はちゃんと防弾仕様になってるんかな?

621 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 09:42:53.19 ID:LjZoEXkw
天皇御料車は防弾仕様だ
開発段階でマガジンXが詳しく書きすぎて怒られたことがあるw

首相用の車両には防弾仕様のもあるけど、安倍ちゃんはなぜか
乗りたがらないようだ
大臣用のに防弾仕様のはない

622 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 16:31:38.20 ID:twg4GI99
>>618
パーキンス製のほぼ同等出力キャタピラー向け汎用発電エンジンの
4012-46TAG0Aは排気量46Lの160×190のため参考にならないのだが
英軍62t級戦車のディーゼルエンジンCV12は韓国では入手困難だから
どうやって入手したのだろうか。

623 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 19:08:48.13 ID:zpIO0UgM
>>621
乗りたがらない→×
乗らせてもらえない→○
CIAがいつでも安倍を殺せるように禁じている

624 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 20:20:16.48 ID:wC0G0NLo
>>621 ちゃんと防弾仕様なんだね安心したよ
ありがとね

625 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 21:39:24.24 ID:vkDNFu7x
おい、だれか黄色い救急車の番号しらないか?

626 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 10:18:55.62 ID:4yjZyzY5
「前方観測・探知・追跡する‘電子目’すべての電子装備国産化出発点
 <36> 韓国型砲手照準鏡(上)」 2015/11/3
ttps://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20151104&parent_no=1&bbs_id=BBSMSTR_000000001085

「機動安定化などK1A1戦車に‘最適’
 (37)韓国型砲手照準鏡(下)」 2015/11/10
ttps://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20151111&parent_no=1&bbs_id=BBSMSTR_000000001085

627 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 13:23:14.63 ID:UP+Amlf1
>>621
「アベ首相、何故防弾仕様の車両に乗らないのですか?」「効かない」「エッ?」「銃弾程度では傷も付かない」「アイエッ!?」

災禍と暗黒の象徴たる悪魔宰相アベには12.7mm高速徹甲弾程度では傷一つ付けられない!彼のカラテは如何程の物だというのか!


こういう事か(´・ω・)

628 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 14:53:13.69 ID:aBY/sCd6
安倍ちゃんがご愛用なのはたしかアルファードのハイブリッドで、だれもそんなのに乗ってると
思わないからかえって安全(だった)
一回TVニュースでそのアルファードから降りてくる場面をばっちり撮られたのは警備的のは
大問題だが

セダンを嫌うのは、本当は体調面の問題じゃないかな
うっかり腰を深く沈めると、立ち上がるときに漏れちゃう不安があるんじゃなかろうか?

629 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 14:59:21.34 ID:aBY/sCd6
ついでながら、首相用のレクサスLSは天皇御料車に準じた防弾仕様だが
センチュリーは違うと思ってたけど、今ウィキを見たら両方防弾仕様だって
書いてあった
ちなみに今年夏に首相官邸にMIRAIが納入されたんで、それに乗ってること
もあるらしい(メディア向けパフォーマンスの時に限られると思われる)

630 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 17:18:34.72 ID:0W0Tkkwc
防弾車への改造ってトヨタがやってるのか?
それともアメリカの会社に委託?

631 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 17:22:48.96 ID:aBY/sCd6
天皇御料車はトヨタが社内でやったそうだ
たった8台だったかの生産に数百億かけたって話で
1台3億円ぐらいで納入したんじゃなかったか
首相のは知らない

632 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 18:00:12.92 ID:Eb4+pV/o
ここは防弾車両スレじゃないのでそろそろ消えてくれないかなあ

633 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 18:57:15.50 ID:0W0Tkkwc
いいじゃん工作員はMRJのスレの方に行ってるだろうし

634 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 19:29:33.42 ID:RJsMKdmF
雑談だと思えばいいだろ
荒らしの下らんコピペより遥かにマシだ

635 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 19:41:20.35 ID:i8yasl6w
いや、K2ネタ投下されても無視して続けてるんだから立派な荒らしじゃん

636 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 20:30:41.02 ID:xORFyF1U
>>612
機関砲の砲身固定金具を勝手に鋳造化して偽造。破損してバレた。

637 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 20:37:22.34 ID:xORFyF1U
>>618
何でいきなり末尾が「K」なんだろう。韓国型なら「K〜」になりそうなもんだけど。末尾がKだと、原型機の韓国バリエーションの形式みたいに見える。それともA〜Jがあったんだろうか?

638 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 22:11:59.82 ID:0nJca6tE
韓国ヒュンダイ、世界最高の技術を結集した贅沢高級車「ジェネシス」初モデル公開!
http://livedoor.blogimg.jp/vehicle4321/imgs/2/b/2bb263d9-s.jpg

アウディの
http://livedoor.blogimg.jp/vehicle4321/imgs/1/c/1c1b9396-s.jpg

639 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 22:35:57.95 ID:1jr312T0
>>637
たぶん
斗山のD
V型エンジンのV
27リッターの27
だと思うけど
Kは判らない

640 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 23:30:29.25 ID:MNgSVry3
>>626
K2用に開発した物をK1に転用するんじゃないか?

641 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 00:28:24.84 ID:rGUoyhjk
>>639氏がたぶん正解
Doosan(斗山)
V型
27リットル(排気量)
K

Kは単なる「コリア」主張じゃないのか?と思ったのだけど
斗山のエンジンカタログ見てると
DL06→DL06K→DL06S
DL08→DL08K→DL08S
DV11→DV11K→DV11S
となってるので韓国語でKやSは改良とか発展とかそう言った意味合いの頭文字か何かでSの方がより強い意味を持ってるのかもしれない、あくまで推測ですが


これに組み合わせるS&Tが担当したミッションもEST15Kと末尾にKが付いてる

http://image.noelshack.com/fichiers/2015/44/1445876589-65578013-6a2f-4536-8942-868c1d4ce23a-zps93rrmn7a.jpg


さてそのDV27K、地味に更に重量アップ +28kg
http://image.noelshack.com/fichiers/2015/44/1445876628-0a1c0b95-5e25-4793-a751-64eb2b8eb503-zpsmdwo2agq.jpg


それとK2の増加装甲ERA、NERA、合計重量 1.6トンと判明
タイプ1 76個 標準装備ERA(車体前上面、砲塔上面、砲塔ハッチ)
タイプ2 54個 砲塔側面ERA
タイプ3 100個 車体側面とスカート、NERA
http://i1083.photobucket.com/albums/j387/venatta/DD45054E-7CA4-4B00-9DF3-8EB87ED7AD2B_zpsonwcuewn.jpg

燃料搭載量1296リットルとかレーザー警報器には40度分の死角があるとか地味にわかります、たぶん後方でしょう
ミリ波レーダーはまんま正面180度のみ

642 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 00:34:14.25 ID:rGUoyhjk
>>641
DV27K、K2機関室内でのスペース取りに苦労したのか、ほぼ左右対称のMT883と違い色々左右非対称気味

643 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 00:35:36.15 ID:SVsa2X50
>>639
> Kは判らない
Kはいつもの「韓国型」かと…
KF-16やK-で始まる「名品(迷品)」シリーズとかと同じ

644 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 07:28:28.02 ID:YZoyLUZw
グーグルさんの機械翻訳で韓国サイト漁ってて面白い事がわかりました

「基本工具がインチからセンチに変わってしばらく混乱」

韓国自体は日本の弟子筋なのでメートル法なのですが、戦車は米軍供与だったのとK1がアメリカ開発だったためヤードポンド法、K2から晴れてメートル規格になったようです
韓国初の歩兵戦闘車KIFVも元はアメリカがM113装甲兵員輸送車から開発したAIFVでしたし

米軍がM1にラインメタル120mm砲導入の際にメートル法からヤードポンド法の図面に書き換えるのに苦労した話は有名ですが、
K1にはそんな配慮はせずヤードポンド法でやっつけちゃた訳で、ここからしてもK1開発に韓国は口を挟めてなくK1が韓国初の国産戦車と言うのが失笑物だとわかります

645 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 07:59:39.66 ID:2Af45HmY
K2量産型、微妙な改良
上が去年の量産型、下が最近の量産型
車体後面エンジングリルに更に外付けスラットが付きました

http://l2.upup.be/f/r/2tg9koJvZB.jpg

646 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 09:34:31.98 ID:PTH8igdl
>>645
ほぼ水平にバーを配してるから、斜め下向きの排気を撹乱して外気と混合し易くし
サーマルシグネチャーを低減させるのが目的ではなかろかね。

647 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 10:19:46.16 ID:SRKNH8eG
スラットアーマーというにはバーの上下の間隔が詰まりすぎているように見える
何mmか分からないけど
起爆したら意味ない

648 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 10:48:15.66 ID:GzxkpGNe
エイブラムスを真似てみたのかね。

外付けスラット無し
ttps://c1.staticflickr.com/5/4001/4688209628_c4a786ed39_b.jpg
外付けスラット有り
ttp://data4.primeportal.net/tanks/jeff_derosa/m1a1_details/images/m1a1_details_115_of_435.jpg
スラットアーマー
ttp://defense-update.com/wp-content/uploads/2011/12/slat-reactive-TUSK.jpg

649 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 10:50:56.65 ID:2Af45HmY
アーマーではなくて、>>646氏の指摘で良いんじゃないかな

650 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 11:28:12.15 ID:Sntd9Pd5
そろそろK-2も外観から生産時期が分かるぐらいにバリエーションが増えてきたのかね

651 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 11:29:34.03 ID:Sntd9Pd5
米国もTPP締結でメートル法への移管が進むと思いたい…
ある種の非関税障壁とも言えるし

652 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 12:40:19.56 ID:6VhcVChj
宇宙航空だけは絶対無理だろう…

653 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 13:14:18.32 ID:o88HMVAX
>>652
F-35とかはメートル法で設計されてるよ

654 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 19:40:55.27 ID:C2kczbBn
618<<
何だかパフォーマンスカーブではMTU883を上回っている?
(3弾)斗山エンジンは、果たしてゴミか?(自動翻訳)
https://milidom.net/miliboard/167315
https://milidom.net/files/attach/images/113/315/167/3aaf0b433b38db6a160f88fe5896910a.png
https://milidom.net/files/attach/images/113/315/167/1e58ae04f1bc38de41cf6f45c5b7752f.png
https://milidom.net/files/attach/images/113/315/167/2a6c659c90e8f0bfc89fbaceb56767ca.jpg

655 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 21:36:11.23 ID:rGUoyhjk
>>654
斗山が如何にいいかげんかは>>641のDV27Kの写真のスペックと見比べれば一目瞭然かと
>>654は今年10月ソウルADEX2015で配布されたパンフレット、
>>641は同じくソウルADEX2015で公開展示されたDV27Kエンジンと共に置かれた説明書き

同じ場所で二種類のデータ配るなんざアホかバカか、焦っているのか

違う部分 >>654 / >>641
乾燥重量 2550kg/2578kg
トルク 465kg.m@2000rpm/450kg.m@1400〜1800rpm

これ、トルクが全く違うのです
そしてMT883の場合
4545Nm@2000rpm
これはkg.mに換算すると
464kg.m@2000rpm

つまり>>654のパンフレットの方のグラフは実はMT883の性能を表した物(見劣りしないのは当たり前)であってDV27Kの目標数値
実際には目標達成出来なかった上に重量増加して>>641の数値になった訳です

450kg.mをNmに換算すると4413なので
実際の表はこんな感じ
歪んでガタガタなのはご勘弁下さい
http://l2.upup.be/f/r/cvRPoyc1OV.jpg
たぶん真実はもっと酷くて1600rpmを山にした曲線ではないかと

656 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 22:26:30.43 ID:BosXaj0j
普通は初期型より後期型の方が性能上だがK2は稀有な例外になるのか

657 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 22:28:59.70 ID:onA5Wl3g
とうとう完成したか

658 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 23:11:59.44 ID:gn4fH7Mo
641の画像(ソウルADEX2015?)で戦車のそばに置かれた説明書きがWikipediaと結構違ってて笑った
WikipediaではK1A1の最高速度は65Kmだけど説明書きでは路上で60Kmになってるw
あとWikipediaではK2の垂直障害を越える能力は1.3mの予定と書かれているけど説明書きでは1mになってるw

659 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 01:45:25.62 ID:WD7tHrkX
>>658
K1A1の最高速度は65Kmが正確な数値だ。
現代ロテムの公式広報動画にウイ65Km速度でこう進する動画がある。
K2はサスペンションのkneeling機能を利用して1.3m以上も越えることができる。
韓国は日本のようにwikiを万能に利用しない。
日本のwikiは韓国関連を扱う時最大限否定的で嘘まで動員してさげすむが、
韓国のwikiは日本を扱う時最大限客観的でかえって高く評価する場合が多い。
全般的に韓国はwiki自体をそれほど利用したり編集する場合が日本くらい多くない。
日本人の場合は過度にwikiに依存することだ。
それだけネットを利用する人の知識が全般的に誰か整理したことに過度に依存するという意味がある。
自身が最大限自らネット上の情報を集めて学習する文化がないということだ。
それでどんな研究によればそういうネット上の情報を取得して解釈するデジタル読解力が日本は主要な先進国で最下位圏という研究が何年前に2chでも話題になった。
そのデジタル読解力で韓国が主要な先進国で1位がなったことが反動になって2chの祭りになったことがある。
日本が特に韓国関連で嫌韓整理サイトで金を儲ける独特のネット文化のためにそういう嫌韓整理サイトを利用させるために
そういう刺激的な内容を集めたのを過度に参照して見たらそういう自ら学習するネット利用文化がなくなったと見ることが正確だろう。

660 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 03:02:32.05 ID:/Y2M+Nup
>>659
こういう奴もいるんだな。真性なのか脳足りんなのか。
反嫌韓もいいが情報は正確に。それじゃその嫌韓と一緒だろ。

661 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 03:16:53.84 ID:7M2pF0Hs
>>655
斗山エンジンは、果たしてゴミか?
https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=ko&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fmilidom.net%2Fmiliboard%2F165406&sandbox=1
(2弾)斗山エンジンが果たしてゴミでしょうか?
https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=ko&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fmilidom.net%2Fmiliboard%2F165660&sandbox=1
>「- Max torqueこの場合、実験当時は4500Nm / 2000rpmに達したが、今知られているMT 833 max torqueは4545Nm / 2000rpmです。
>これで見てはその間にもMT 883改善がなされた見なければならないようだと思います。 現在max torque数値でざっと計算してみると以下のとおりです。
>DV27K:450kg.m / 2000rpm、333kg.m / 2700rpm
>MT 883:463kg.m / 2000rpm、343kg.m / 2700rpm」

662 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 03:18:21.54 ID:+0fGAs0q
>>660
そりゃあ32botという有名なヤツだからな
自分の理想的な韓国兵器の為ならメーカーの公開資料や軍の報道ソースすら信じない三猿

663 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 03:25:08.93 ID:7M2pF0Hs
RPMとトルクを知れば馬力を計算することができます。 出力=トルク×角速度です。 もちろん、KWをHPに変換する簡単な山水はしてくださればいいです。

664 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 03:48:10.48 ID:oJ0xNMmj
>>655
どうして465×9.8が4413になるの?
>>661
さっきdv27kのMax torque 450kg.m/2000rpmだと言ったが、会社のパンフレットでは465kg.m@2000rpmという
https://milidom.net/files/attach/images/113/315/167/2a6c659c90e8f0bfc89fbaceb56767ca.jpg

665 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 08:54:09.08 ID:N3z10Yba
               マイトレーヤ『アメリカは世界の脅威』
              エドガーケイシー『ロシアは世界の希望』

       間もなく世界経済クラッシュ! UFO出現! 左翼市民が大勝利!
            さぁどこに逃げる? 親米ポチのバカウヨ(笑)

        UFO出現の直前に、墓穴を掘ってしまったな自民党!!m9(^Д^)
   地デジ普及がマイトレーヤの世界演説のためだと知らない情弱→安倍信者www

            沖縄と福島を日本のパレスチナにした罪を償え!


アメリカの有名な予言者エドガー・ケイシーの1935年の予言。それは共産主義崩壊の後ロシアは『世界の希望』となるだろう、という予言だ。
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=100424&pk_campaign=201301-blog-to-twitter
メドヴェージェフ『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ

日本から始まる世界的株式市場の大暴落

終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。

      , - ―‐ - 、   日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、それを引き出すと世界経済が破綻します。
     /         \   それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
    /    ∧ ∧  ,   ヽ  マイトレーヤが日本のテレビに出るとき、日本人のようには見えないでしょう。彼は日本語で話すでしょう。
   ./  l\:/- ∨ -∨、! , '   暴落後、政府の第一の義務は、人々を食物で養うこと、そして最後に防衛です 暴落は順序の再検討につながる。  ×安保
  / ハ.|/          ∨|,、ヘ   マイトレーヤ 「国民の意志を裏切ると、真我が肉体から退いてしまう。この萎縮は、自殺や殺人にまでつながる。  ×安倍

666 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 08:58:03.32 ID:N3z10Yba
|ヽ' ヽ     >  <    ノ!     最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。彼らは世界を餌にして生きており、何も還元しません。         ×株式市場
〈「!ヽハ._    __    _.lノ |    富裕国は、途上国の市場をこじ開ける。こうした非人道的な押し付けは、自由貿易としてまかり通っている。    ×TPP
 く´ \.)    ヽ. ノ   (.ノ      マイトレーヤの出現から3〜5年のうちに、抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るであろう。       ×一億総活躍社会
  \ `'ー-、 ___,_ - '  ̄     マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。             ×原発再稼動&輸出
    ` - 、 ||V V|| \       世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。アメリカによる虐待に反対の声を上げなければなりません。 ×集団的自衛権
       | ||   || l\      新しい世界秩序におけるイスラエルの役割は、跪いて、パレスチナでの行為に対する許しを請うことです。
     / ″         \   安全保障理事会が解消され、拒否権が取り去られるまで、国連総会は民主主義的な総会にはなれない。        ×安保理
(((  /  まる子れーや \   マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。
    ̄ \_ \ /_/ ̄  NASAは、UFOに対して彼らが長年取ってきた態度のために無用な組織とされることを恐れています。           ×NASA

アメリカ帝国の確立をかなり意識的に考えて、それに向かって働きかけている人々がアメリカに大勢いる。
彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
何世紀もの間、権力を振るい、富の要塞を築いてきたグループがその覇権を放棄するのを非常に嫌がるだろう。

勇気あるパレスチナ人少女が「世界は私達の味方、貴方達のではない」とイスラエル兵に訴える。(動画)
https://twitter.com/komatsunotsuma/status/654327295209897984

667 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 09:15:44.63 ID:yt+UPTb0
>>655
883と違いロングストロークだから低回転、フラットトルクになるでしょうね。
推定特性が当たりだとすると、
最大出力は883に劣るものの、低回転域で粘りがあり、トルクがフラットな範囲も広い
使い易い結構良いエンジンに思えるよDV27K。

668 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 09:48:03.66 ID:z111HzhF
カタログスペック詐欺は韓国のお家芸だからなぁ・・・

1500ps 55tの国産エンジンを積んだK2の0-32km/h加速が8.7sec
883を積んだK2の時は加速性能が問題になっていなかったから8.0sec以下
同じ1500psで60t超えのレオ2が6秒台だから883のK2も6秒台だったのでは?

結局国産エンジンはトルクも最高出力もカタログスペックには全然届いていない
近々韓国の国会で問題になると思うよ

669 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 10:07:44.82 ID:S2cDDTF2
面子を重んじる国だからね、世界最高峰でない点は国会では問題になるだろうね。
ザッと見てドイツに10〜20年遅れって感じだけど、
初めて開発したパワーパックとしては上出来じゃん。

670 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 10:40:58.56 ID:4aBoqsSt
>>669
これで製品を煮詰めて、ライフサイクルだけ伸ばしたら、俺的に合格点だったんだがな。

671 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 12:33:39.60 ID:MBCOzBZ2
32bitにしては謙虚だな

65kmどころか80km、90km出る位言いそうなのに

672 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 15:55:29.67 ID:8BxwMwTh
対テロ「戦うコンピューター」10式戦車 完全ネットワーク化 2015.11.13
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20151113/plt1511131140001-n1.htm

673 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 16:42:32.63 ID:6LvI0qag
>>672
>この世界に誇るハイテク戦車を、最終的に約80両配備する計画だ。

褒めちぎった挙句に、最後にさらっと断定してるがドユコト?

674 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 17:50:31.01 ID:qGqiTkIA
32bitって奴は少し前にこのスレにいた英語でレスしまくってた韓国人じゃねーの?
そいつが日本語できる奴に翻訳してもらって、それをこのスレにコピペして貼ってるんじゃないかと思うわ

675 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 17:57:45.65 ID:ExlEiILT
>>655
マニアック杉w

MT883 これぞデファクトスタンダード
343kg-m×2700rpm×0.001396≒1292.8ps
463kg-m×2000rpm×0.001396≒1292.6ps

DV27K アクセル踏むほどわずかながらでも出力低下って
333kg-m×2700rpm×0.001396≒1255.1ps
450kg-m×2000rpm×0.001396≒1256.4ps

N-DMF13HZJ オマケだよw
160kg-m×2100rpm×0.001396≒469.0ps

676 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 18:46:06.56 ID:ExlEiILT
現代ロテムだからこそ連続定格1200psを誇る台鐵DHL100型柴液機車の性能は
まず無理と思っていたが連続定格使用域は回転数2000rpmとして出力余裕は
56.4ps相当もあるから台湾側の機種選定の要求仕様はクリア出来たみたい。

これでトランスミッションさえまともなら営業マンがまともな商品だと
胸を張って商売が出来るようになったということだ。

677 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 18:54:28.96 ID:+0fGAs0q
>>674
あっちはトムラという10式スレ荒らしの常連
過去にあいつしか使われない「・」改行を英語でレスしてる時に使うという失態でバレた

678 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 18:54:59.50 ID:dXZmLPU+
>>659
言っていることが矛盾してるよ
Wikipediaを万能に利用しないと言いながら何故韓国軍が設置した説明板の60Kmと1mを信じないでWikipediaの65Kmと1.3mを信じるの?
まったく支離滅裂だよ

679 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 19:11:55.33 ID:B9R4uKAO
.
東京韓国文化院の放火犯に、懲役2年の実刑判決=韓国ネット
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151113-00000045-rcdc-cn

東京地裁は
「被告人が韓国と北朝鮮に対する一方的な悪感情を放火という形で表出したことは容認できない」
とし、近藤利一被告に懲役2年の実刑判決を言い渡した。
.
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2015032885678
日本の一部のネットユーザーは、犯人の正体すら分からない今回の事件を
「韓国の自作自演」
と主張するなど、嫌韓感情を露わにしている。
「共感順はNGワードです」というハンドルネームのユーザーは、
「自作自演の苦労が見える。日本人なら痕跡を残さずすべて燃えるように徹底するだろう」
と書き込んだ。
また別のユーザーは、
「ライター用のオイルではだめだ。次はガソリンを使え」
と放火を煽った。
「(韓国文化院が)木造の建物なら良かったのに」
というコメントもあった。

680 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 21:38:56.22 ID:B9R4uKAO
.
<中国>パキスタンのグワダル港確保 「中パ経済回廊」起点
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151113-00000080-mai-int

【北京・石原聖】中国が11日、パキスタン南西部のグワダル港の経済特区を43年間運営する覚書をパキスタンと交わした。
港湾管理権はすでに中国側に移っており、グワダル港は中国の「海外拠点港」として本格的に整備・運営されることになる。
.
.
.
.

681 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 21:45:11.76 ID:B9R4uKAO
日本も神戸か横浜を献上したらいい

682 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 22:21:44.84 ID:Oe8eK8xT
可変ノズル付きのターボチャージャーでエンジン特性はかなり違ってくるからな。
韓国は可変ノズルを作れるのか。

683 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 23:44:36.88 ID:B9R4uKAO
中国でさえこういった世界戦略を持っているのに、日本にはまるでなし。
安倍晋三が無能すぎるから、いつも先を越される。

684 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 03:28:31.43 ID:3jY9/eXC
>>675
いやだから465kg.n@2000rpmが会社からの発表だってdv27kのmax torqueって
ほれhttps://milidom.net/files/attach/images/113/315/167/2a6c659c90e8f0bfc89fbaceb56767ca.jpg
450kg-m×2000rpm×0.001396≒1256.4ps(X)
465kg-m×2000rpm×0.001396≒1298.2ps(O)
でMTUよりも高いんだな…斗山が勝ったよww

685 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 09:41:31.91 ID:xYX5az5o
>>684
http://image.noelshack.com/fichiers/2015/44/1445876628-0a1c0b95-5e25-4793-a751-64eb2b8eb503-zpsmdwo2agq.jpg
同じくソウルADEX2015で公開展示されたDV27Kエンジンと共に置かれた説明書き(>>641,655引用)

そっちも公式な数値なのよね

686 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 11:23:26.96 ID:d6ubiuM1
MT883はトルクと馬力のエンジン性能曲線図がないため
おそらく平地数百kmも電撃作戦快進撃を支え続ける
ための連続定格なのだろう。

684の図では山岳地帯急斜面で空転させない条件付きに
火事場の馬鹿力を発揮するための最大ノッチ5分定格
どころではなく最高試験値だと思うがまぁこんなもんか。

これ以上のエンジンカラ吹かしはトランスミッション
吸収馬力を遥かに越えるしリターダ排熱対策どころか
エンジン自体をオシャカにして峠エリアで擱座させる
のがオチだよ。

1425ps÷2250rpm÷0.001396≒453.68kg-m ただし図では445kg-m近辺?
1300ps÷2000rpm÷0.001396≒465.61kg-m

687 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 11:29:03.57 ID:3jY9/eXC
>>685
rpmが違うなwwさっきのは2000rpmでこっちは1400&#12316;1800 rpmであってどっちでもMTUより上のは変わらんだぞwww

688 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 12:25:05.78 ID:5RrLPS5C
http://l2.upup.be/f/r/6FNuuOhjfE.jpg

ADEX2015で配布されたパンフレットのデータは以前から斗山が公表していたものです。
それに対して同じADEX2015でエンジンサンプルと共に置かれた説明書きのデータは今までに無い新しい物でした。

パンフレットの方のデータはいわば目標値で、サンプルの方の説明書きは現状により近い数値ではないかなと。
と言うのはMT883のMax.Torque 463kg.m@2000rpmから出力を換算すると1292.98PS
次に末尾を綺麗に丸め1300PSにして逆算すると465.51kg.m@2000rpm、小数点切って465
最大出力時やグラフ見てもDV27Kの実測値や予定値ではなくてほぼMT883と同じで、目標のMT883をモデル化しただけの数値に思われます。

それ以前にパンフレットの方の数値を実現出来たとしても元々梱包容積や重量でMT883より過大なので断然負けているのですし。
DV27K/MT883=(梱包容積2.03倍、重量1.43倍)

ただし、より新しいデータだとしてもサンプル説明書きの方も十分胡散臭い物だと思います。
これはパンフレットのデータDV27K P、サンプル説明書きDV27K Sをプロッティングした物ですが、凄く怪しい。
これではある意味むしろ良いエンジン。
ホントにこの性能ならエンジンの重量差を乗り越えてMT883搭載型K2と同等の加速性を示しても良いはずですが実際には大幅に劣っていましたから。
http://l2.upup.be/f/r/Y0I0BbcDHW.jpg

当てずっぽうで言うとこのへんじゃないかと思う
http://l2.upup.be/f/r/rnq0yp5hAx.jpg
DV27K Sも同様だけど、DV27K Pと下り坂で交わる所が1500PS

>>686
はい、MT883のです
http://l2.upup.be/f/r/Nd5NXthJPz.jpg

689 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 12:43:45.42 ID:Sd/KmS0z
>>688
ソースなしはただのデマだけだwwww

690 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 13:11:48.43 ID:kq/CmFfS
.
「人民元」 世界標準通貨に採用 IMF
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151114/k10010305561000.html
.
IMF=国際通貨基金は、貿易の決済などで利用が広がっている中国の通貨=人民元について、
ドルや日本の円などと並ぶ世界の主要な通貨に位置づけ、今後の加盟国とのやり取りに活用していく方針を決め、
理事会を開いて承認を求めることになりました。
.
.
.

691 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 13:16:34.82 ID:Sd/KmS0z
>>688
MTUは、そのエンジンのサイズ、重量測定したときにエンジンコンポーネントすべてを除いてエンジンブロックだけを持って測定するという話があって...

692 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 13:55:29.23 ID:d6ubiuM1
MT883エンジンはベンチマークテストというか最高試験値1630hp曲線でなく
連続定格1500hp≒1521ps曲線を追うとなだらかなピーク域2000〜3000rpmでは
2700rpmこそが遺憾なく性能を発揮する仕様でありさらに塹壕を乗り越えて
敵陣地蹂躙の突撃局面では一瞬限定で2000rpmで5000N-m≒509.8kg-mって
もはや珠玉の独逸伝統工芸品だな。

MT883搭載のK2戦車1次量産タイプはこれ以上のエンジン空吹かしをやめて
まともなトランスミッションに交換のうえリミッター出力制御を咬ませて
吸収馬力を超えないように運用すればエンジン排熱もリターダ排熱も
そんなには酷くならずに済むのでは。

693 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 19:12:46.39 ID:T5yiShVY
あれは、、2013年だったか
   ∩___∩     /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
   | 丿     ヽ    i ノ       `ヽ'
  /  ○   ○ |    / `(○)  (○)´i、  先生助けてっ!、
  | U  ( _●_)  ミ  彡,U ミ(__,▼_)彡ミ   昨日まで動いていたXK2が
 彡、    |∪| ,,/   ,へ、,   |∪|  /゙       息をしてないの!!
 /  ヽ  ヽノ  ヾ_,,..,,,,_ /  '  ヽノ `/´ ヽ
 |      ヽ  ./ ,' 3  `ヽーっ  /     |
│   ヾ    ヾl   ⊃ ⌒_つ ソ      │
│    \,,__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ   |



・・・そして月日は流れて2015年秋
        ∩___∩
        | ノ      ヽ   K2――!?
       /  ●   ● |
       |    ( _●_)  ミ  ∩___∩
      彡、   |∪|  ノ   /      ヽ|
       /   ヽノ  /   | ●   ● ヽ   K2ちゃん――!
     /       /   ミ  (_●_ )    |
    /        /     \ |∪|    ミ
                     ` ヽノ    \
゙ ̄"' 、
´ω` l   やっと退院できました
U   ;゙  
 ノ /
しU"  

694 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 21:24:21.28 ID:Jw54X2h8
ドイツ先生「セラミック技術の不足から来る装甲の脆弱さ
       L55採用による命中精度の低下
       重すぎる車重に対して出力不足からくる低い機動性
       エンジン自主開発失敗によるコスト高騰・・・
       ・・・残された時間は長くないでしょう」

695 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 22:37:11.81 ID:T9ARxSdU
L55だめなん?

696 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 22:50:13.63 ID:8bcXIVq5
どこまで本当かは判らないが拾ってきた

レオ2A4   0-32km/h  6s
M1A2     0-32km/h 7.2s
ルクレール  0-32km/h 5.5s
K1      0-32km/h 9.4s
K1A1     0-32km/h 10s
K2 欧産PP   0-32km/h 7s
K2 国産PP   0-32km/h 8.7s

8.7sでもK1より早くなってるからOKということで(笑
とはいえ欧産PPが7sだから単純に国産PPは欧産PPの8割程度の性能ということでFA?

697 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 23:13:13.71 ID:Jw54X2h8
>>695
長すぎてドイツ本国製でもブレて命中率が低い

698 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 23:45:37.58 ID:pBULv1tL
>>697
Dynamic Muzzle Reference Systemグーグレあほ

699 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 23:59:06.77 ID:xhsZYNiX
>>697
レオはFCS改修して何とかしたんじゃなかったっけ?

700 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 03:12:16.99 ID:6R5DQyK2
>>699
どうしても振り回される&たわみ易いせいか、L44より集弾は悪くなってるってデータは見たな
人を撃つなら問題だが、デカい戦車に向けて撃つ分にはそこまで影響は出ない程度だったと記憶してる

701 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 09:05:25.51 ID:YK4rnQ51
>>700
レオパルト2A7+戦車とヤクトティガー駆逐戦車との車重差は
わずか7.5tも違わないからこそ精密射撃の安定感があるんだよ。

カノン砲それぞれの口径と全長の比較
ラインメタル120mmL55滑空砲 径120mm×長6600mm
クルップ/ラインメタルPak44L55対戦車砲 径128mm×長7040mm
三式12糎高射砲 径120mm×長6710mm

Wiki受け売りの初速差を考慮しない場合の射撃反動値
ホ402機関砲:ホ401機関砲 砲身2500mm:800mm≒3.125倍 反動1.5t:1t≒1.5倍
ホ501機関砲:ホ401機関砲 直径75mm:57mm≒1.3157倍 砲身3892mm:800mm≒3.125倍 反動4.0t以上:1t≒4.0倍以上
反動1t×1.3157倍×3.125倍≒およそ4.1115t

Pak44L55対戦車砲の射撃反動値の概算
Pak44L55対戦車砲:ホ401機関砲 直径128mm:57mm≒2.2456倍 砲身7040mm:800mm≒8.8倍
反動1t×2.2456倍×8.8倍≒およそ19.7613t

120mmL55滑空砲の射撃反動値の概算
120mmL55滑空砲:ホ401機関砲 直径120mm:57mm≒2.1053倍 砲身6600mm:800mm≒8.25倍
反動1t×2.1053倍×8.25倍≒およそ17.3687t

反動吸収するための120mmL55滑空砲搭載車両の必要車重
車重75.0t÷19.7613倍×17.3687倍≒およそ65.9194t

702 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 09:19:35.93 ID:YK4rnQ51
パワーパックの開発に話を戻すがディーゼルエンジン内ピストンの継手と
トランスミッション内リターダの継手とそれを支える傘歯車などの各部品の
耐久性と精巧さこそがその性能を遺憾無く発揮するための基礎技術なんだよ。

703 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 11:05:37.15 ID:CpHUts2M
まあMT883自体がコンパクトさを追求するため加速性を若干犠牲にしたエンジンだから
ほぼ同重量のレオ2A4(MB873)とK2(MT883)でもレオ2A4の方が加速性能が良い
ところがDV27Kはそのコンパクトさがなくなってしまったわけで
結局カタログ性能でみても
  コンパクト性:MT883>10ZG32WT≒DV27K
  加速性   :10ZG32WT>MT883≒DV27K
となっていて25年前のエンジンより劣っていることになる

704 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 11:07:18.95 ID:CpHUts2M
おっと加速性もMT883より劣っていたな失礼www

705 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 12:06:48.66 ID:64zExCHB
>>701
車体に掛かる反動は後座長で大きく変わってくるよ、反動を殺すには後座長を長くすればいいんだ、
後座長は砲耳とターレットリングのいちで決まってくる、K-2は砲耳が後ろにあって後部には自動装填装置が有るから、後座長を長く取れない、むしろレオパルド2より短いんじゃないかな、
動揺はバネで無くダンパー次第だから…ダンパーの設計ミスかも…油圧サスだから有利なんだけどなぁ、イギリスから買ったんだっけ…買いっぱなし…後足で砂を掛けたんかな?

706 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 13:05:24.30 ID:GRngnDGp
>>701
>>705
主砲の反動能力を取り上げ論じるならば韓国のK1系列は世界最強だ。
韓国はすでにM48の韓国型改造事業を実施した初期から主砲反動の最適化が実戦の主要なポイントになるというのを勘案して重点的に研究してきたし、
その最高峰がすぐにK2とK21に適用されたin-arm方式の電子式で油圧サスペンションの弾性を最適化されるように調整する方式だ。
これはすでにK-9自走砲から適用されたことでその前にK1系列で最適化された電子式ジャイロ スコープの主砲安定化システムと共に現存する最も発展した主砲安定化システムだ。
韓国のK-9自走砲は最悪の瞬間でもあるいは火力の優位にある瞬間直射火力を支援することができて、その正確な直射火力支援が可能な理由やはり、
最適化されたin-arm方式の油圧サスペンションが主要な理由だ。
最近ポーランドに輸出した韓国k-9の車体が現在で途方もない方向を起こした理由がすぐに自走砲で
直射火力支援を正確にすることができるということにもその理由があった。
その能力にびっくりしたのだ。
そういうサスペンションの最適化と最先端化があったし、
有機的に武器体系に統合されて、自走砲、IFV,MBTなどで最大限の安定化を導き出していることだ。
日本はこの陸上機動装備分野で韓国とは相手もならない。
韓国はすでに西側の主要な機動武器輸出国家の中の一つだ。

707 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 13:40:36.99 ID:tV09ZBKd
相手にしたら負け

708 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 14:10:48.70 ID:SkwApu1P
>>705
射撃反動は口径や全長そのまま設計流用したものでも駐退復座機の
後座長よりけりねぇ。

八八式七糎野戦高射砲 1.4m
ホ501型キ109戦闘機搭載機関砲 1.32m

90式と10式は振動抑制のため油気圧サスとエアサスとの併用で
アクティブサスペンションにしているようだが空気バネの
ダイアフラム設計と制御加減は重要だよ。

そういえば現代ロテムが製造して人知れず最近営業開始した
210000系ITXセマウル電車編成だがエアサスの乗り心地は
TH1000T台車派生タイプを履くセマウル特室客車と比較して
どうなんだろうね。

709 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 14:16:57.95 ID:ytJkq4F4
>>703
まあこんな証言もあるんだしね。>>691. . .
私が見ると韓国にとってずいぶん使えそうな物だと思うけど

710 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 14:52:45.95 ID:SkwApu1P
K2はブルドーザーなど大型建設機械の振動お構い無しな油圧サスではなく
油気圧サスいわゆるハイドロニューマチックサスペンションを搭載のうえ
ショックアブソーバー機能を実装していたはずだがこの揺れっぷりだと
どうやら油圧サスなのねorz

TTX検測振子電車編成の空気バネ台車は定説システムと聖霊産業あたりが
フィンメッカニカから技術供与を受け電気機械式アクチュエータ付き機構を
独自開発していたがそれを応用せずにわざわざ英国企業からお買い上げって
今頃2社とも潰れて技術散逸していそうだ。

現代ロテムは絶対にわざと失敗しようとやっているだろw

711 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 15:01:04.88 ID:ytJkq4F4
>>710
K2の油圧サスは、斗山提供けどねww

712 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 15:05:04.00 ID:Y4N/yejv
>>709
それは全くソースの無いデタラメ
そんな事で有利になって顧客騙せるなら韓国が真っ先にやってるでしょうに
K1の時にMTUエンジンに載せ替えて量産してるのだからそんな詐欺をやってるなら韓国は知ってるはずだしそれを真似しているはず
つまり>>691はいつもの如く韓国擁護するためのウソ

長年戦車用エンジン造って世界中で販売してる性能も信頼性も世界トップレベルのMTUを、韓国上げのためだけに誹謗する韓国バカの妄言です

713 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 15:17:00.21 ID:6Hqdk4Uz
>>712
実は俺も同じような話をどこかで聞いたところでww

714 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 16:55:50.49 ID:j7fq1ZYj
>>713
デマやろ。
仮にエンジンブロックのみの重量、寸法だとしたらカタログに「単体で動かせない部品状態の寸法・重量」を載せてる事になるからな。

それにマジ話なら、話の出どころも一緒に流れてくるだろ…。
どこ情報なんだよ。

715 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 17:52:42.11 ID:/b2O/klD
いずれ近いうちに池貝製ディーゼル発電機にも採用されるだろうから
非常用30分定格と常用連続定格はそれぞれどの程度のものなのか
それで客観的なカリカリチューンの性能が判明するだろ。

斗山P222FE2ディーゼルエンジン
出力1115ps×燃焼効率0.8408×kW換算0.8≒発電量750kW

http://www.ikegai.co.jp/ikegaidiesel/00news/hatsudenki_SD_HP_.pdf

716 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 18:46:28.75 ID:6R5DQyK2
・・・?
なんでPSからkWの換算に燃焼効率が

717 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 21:02:39.90 ID:kqSa2suZ
 
写真を見る限り「MTU880」をそのまんま砂型で劣化カーボンコピーじゃんwww

「MTU880」MT883 HSWL295
http://2ch-dc.net/v4/src/1392843439784.jpg

斗山エンジンDV27K
http://image.noelshack.com/fichiers/2015/44/1445876628-0a1c0b95-5e25-4793-a751-64eb2b8eb503-zpsmdwo2agq.jpg
S&;T重工のミッション EST15K (ラジエターなし)
http://image.noelshack.com/fichiers/2015/44/1445876589-65578013-6a2f-4536-8942-868c1d4ce23a-zps93rrmn7a.jpg

718 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 21:38:43.92 ID:Wp+oMsZ4
>>716
確かにエンジン燃焼効率というより軸出力からの発電効率だねorz

エンジン出力非常用30分定格1115ps×効率0.8408=発電量937.492kVA
937.492kVA×kW換算0.8=発電量744.9936kW 750kW相当

719 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 21:45:49.24 ID:Wp+oMsZ4
>>717
トランスミッションにヒートシンク2個って
もしかしてパソコンのCPUと勘違いしていないかw

720 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 23:04:43.00 ID:oOoJyQkn
韓国人にしてはよくやったよ
素直に賞賛してあげたいね

721 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 23:10:50.15 ID:TSplpwGO
 
朝鮮人の開発=盗んで劣化コピー

「MTU880」をそのまんま砂型で劣化カーボンコピー 今回も盗んで開発に成功したニダ
http://feb.2chan.net/dec/61/src/1447594376638.jpg

 

722 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 23:34:24.46 ID:J2juiKWN
>>708
>>710
軍板で無理やり電車ネタに持って行く流れ、気持ち悪い

723 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 23:37:49.20 ID:mmM23qlJ
韓国では戦車も電車もjeonchaですしおすし

724 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 23:43:45.17 ID:GwHmiWAK
>>721
あのさー、k2にどっちのパワーパックもポン付けで取り付けられるって話から他機器接続部分の形状は互換があり、同形なんだよ。
見える範囲の部品形状や配置がそっくりだからって理由を持って「砂型劣化コピー」とか言うのは恥ずかしいぞ。

ありゃあ「互換性を突き詰めたらそっくりさんが出来ただけニダ! スキャニングやベンチマーキングなんかウリはやらないニダ。
同僚が目標とするPPの参考資料を持ってきたから有り難く使っただけニダ!」ってのが真実に近いんじゃね?
まあ…同じ話か。

725 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 23:45:13.52 ID:GwHmiWAK
>>722
k2電車って翻訳されるからね。仕方ないね。

726 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 00:07:55.69 ID:XcS07Cxu
K9 延坪島への実弾射撃で3/80という笑劇的な命中率だったのも良い想い出。

727 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 00:17:34.65 ID:Ez0LxWLr
>k2にどっちのパワーパックもポン付けで取り付けられるって話から他機器接続部分の形状は互換があり、同形なんだよ。

全ての「寸法・形状・穴位置」まで同じてのをカーボンコピーて言うんだよ。
商業製品では、それを偽物とも言うんだがね。

iPhoneの偽物=ギャラクシー
 

728 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 00:18:12.76 ID:4chC8UI/
命中率は中の人の問題かも試練が
装填速度が毎分一発というのが致命的すぐる
やたら安いから何犠牲にしてんのかと思ってたが…

729 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 00:24:41.57 ID:BeM4CtTm
>>728
あのー 此処はK-2スレなんですけど…K-9スレとお間違いではないでしょうか、

730 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 00:58:17.46 ID:MJLYFFDA
>>728
K9に自動装填装置なんて付いてたっけ…?
陸自の99式は砲弾・装薬自動装填装置付いてるけど…
(装填速度=中の人の頑張り次第な気も…)

731 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 02:13:00.99 ID:zx5QbG+m
>>727
カーボンコピーって言い方、あまり聞いた事が無いけど、そういう言い方ってよくするの?
(勿論カーボンコピーその物自体は知っているし、デッドコピーという言い方も知っているが)

732 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 02:17:59.48 ID:BeM4CtTm
>>730
K-9は日本では旧式な75式と同じシステムでな、今の所は世界標準になるかな、
砲身を水平にして、バルジの弾庫とコンベヤで結んで、弾をランマーで押し込む、
装薬は手動で押し込んで、砲身を射角に戻してぶっ放す、公式には75式と同じで毎分6発との事だそうだ、
どうも弾庫が、搭載弾数を増やすために複雑になっている、
弾を送るコンベアも、写真を見る限り華奢な感じでな、
この2つがトラブっている気がする、ポーランドが台車だけを買ったのも、砲身は勿論、砲塔も気に入らなかったからだと思うんだ、
因みに99式は無人でもフルオートで撃てるよ、ライバルはドイツの奴だけなはず、

733 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 07:46:08.94 ID:y5SRy0i2
でもお高いし

734 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 08:07:27.46 ID:XQRhAeng
>>727
また、NTUY galaxy爆裂かよWWWWW

735 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 11:43:03.02 ID:YpW0hGaT
>>731
>カーボンコピーって言い方、あまり聞いた事が無いけど、そういう言い方ってよくするの?
文系の人だと想う。

736 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 12:22:39.89 ID:jFgT0aaf
カーボンコピーとは銀行などで見かけるカーボン紙複写払戻伝票など
設計図や設計思想に相当する部分は全く一緒なパクリそのものだよ。

サードパーティー互換品どころか偽ブランド財布スーパーコピー品の
パチモノ低質素材海賊版どころかエンジン軸出力の有効活用するための
使用目的が動力伝達装置でなく暖房熱変換装置だからね。

まるで小麦粉を風邪薬などと用途を騙しているような羊頭狗肉の輩に近い
ような気がする。

737 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 12:26:38.36 ID:k2Grx1Dt
カーボンコピーは複写したものが(少なくとも複写した段階では)
正本との同一性を保証しているという意味合いを含む
コピーした段階で劣化しているようなものはカーボンコピーですら名乗るべきではない

738 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 12:32:14.19 ID:STfi5UEy
ボア径もストローク長も違うから完コピじゃあないんだよな。

カーボンコピーとは違うウリジナルな何かって言った方が近いんじゃないかな。

739 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 12:40:37.93 ID:8Xgpthjc
中国もパクリ大国だが民生品から軍用までリバースエンジニアリングがしっかりしていて本物と寸分違わぬ物を作りだす
もちろん民生品はともかく軍用ではそれを量産するまでには至っていないけれど

振り返って韓国はどうかと言うとパクリ国だが民生品から軍用までリバースエンジニアリングのレベルが低く本物とはかけ離れてしまう事が多い
斗山のDV27KはMT883エンジンのパクリだがレベルが低いため重量やサイズが本物とかけ離れてしまった
対してトランスミッション担当のS&TのEST15Kは斗山よりかは上手くいっていて、パクリ元のHSWL295とほぼ同じサイズと重量におさめられた(乾燥重量EST15K 2500kg/HSWL295 2450kg)
もちろん性能や信頼性はまた別の話

740 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 12:54:48.87 ID:jFgT0aaf
あと現代ロテムが今まで製造してきた戦車と汽車とは軍民分野どころか
使用目的が全く異なることは承知しているがこれらの不具合解決のための
技術アプローチ手法しか述べていないはずなのにねぇ。

ディーゼルエンジン トランスミッション サスペンション

それら技術を応用せずわざと失敗させて他の開発予算に割を食わせたり
不具合解決出来ずに少数生産打ち切りライン閉鎖で技術散逸こそが目的で
やっているとか酷い揶揄のカキコをすると案の定沸いてくるようだ。

あと韓国防衛事業庁って他国営業活動と産業スパイのみに特化し過ぎた
ノータリンというか開発設計ノータッチのメーカー丸投げだよね。

741 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 13:52:56.39 ID:vjpkdHMA
S&Tのミッションはレンクより1段多いんじゃなかったか?
段数異なるのをパクリとかカーボンコピーとか言わんだろう。
韓国のパワーパックは意外にオリジナルな気がする。
勿論、載せ換え可能なパワーパックなんだから結合部分の寸法や格納寸法
は同じだろうけど、それをもってパクリと言ったら載せ換え可能品は作れんぞ。

742 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 15:28:05.26 ID:5VhBb8r3
なんだ、また韓国崩壊マンか
悪いけどお前が言ってるK2の
ディーゼルエンジン トランスミッション サスペンション
実はすべて現代とは関係がない筈だ

743 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 15:56:56.89 ID:5VhBb8r3
>>717>>721
一応エンジンの形を比べ見ても、ピストンボアとストロークが違って同じエンジンとは見えないですよね。

744 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 20:19:02.64 ID:y5SRy0i2
KFXが大コケしてもK2が200両あれば半島有事でも何とかなるだろう
対岸の火事で済んでもらうためにも韓国陸軍には頑張ってもらいたい
海軍、空軍、海兵隊はどうでもいいんで

745 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 20:25:49.13 ID:J0E+xvy5
まあエンジンでもなんでも載せかえるなら元のやつと同じようなのが良いだろう
大きく異なると車体のバランスが崩れたり碌なことにならんと思う
そして試作車ではMT883を使った
ならばMT883を丸パクリでなくとも似たように作るのは当然だ
しかし一見似ているがサイズなど大きく違う
と言うことは結局技術不足でパクリきれなかったってことだろう

746 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 21:32:56.98 ID:O43Puu7L
>>745
1500馬力が無理なら 取り敢えず1000馬力で動かすとかは考えなかったのかな? 
実質的には変わらないんだけどな、動きがトロくとも倍居れば勝てるよ、

747 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 22:24:07.55 ID:4chC8UI/
特に憎きイルボンの90式が1500馬力である以上、兄が弟に劣る訳にはいかないニダ

真面目な話をすると対戦車ミサイル接近→煙幕散布→急加速で脱出!
という想定から要求スペックを決めてるから1000馬力に落とすのは厳しい。
重量的に考えると最高時速も55km/h位しか出ない第二世代みたいな戦車ができる。

しかも政治家と企業が輸出という夢みたまんまじゃ
現実と妥協して1000馬力級MBTなんて作ろうとしても許可でないと思われ。

748 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 23:15:06.47 ID:O43Puu7L
ほれ カタログに1500馬力と書いとけば良いんだよ 大丈夫バレないって、
強引に回したら1500馬力が出るけど…三秒で二度と使えなくなっても1500馬力出ればはカタログに書けるやろ、

749 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 23:18:00.82 ID:8Yt6jwIq
ドイツ人もやってるから大丈夫ヘーキヘーキ

750 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 08:20:06.90 ID:Au3uqXeT
>>739
パクリにウリジナリティを効かすと、より一層レベルがさがるってことじゃないだろうか。

751 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 09:04:30.00 ID:FZqCuLwd
輸出念頭ならカーボンコピー(完全パクリ)は避けるだろう。
互換性は保ちつつ、パクリではない、性能は落ちるけど、安いし、用途(再輸出とか)に五月蠅い事言わない。
案外いい線行ってると思うぞ。
ドイツは再輸出に五月蠅いから、アルタイ用再奪還できるかも。

752 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 09:09:46.39 ID:U/GIgdVo
>>751
>ドイツは再輸出に五月蠅いから、アルタイ用再奪還できるかも。
アルタイは市場がでかいから、トルコ・サウジ、下手するとエジプト・リビヤ
にパキスタンまで、合計3000台ぐらいは有る。

753 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 10:39:22.24 ID:h2g65omL
トルコは1800馬力への発展型を計画してるから現状では興味無いだろ。

754 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 19:57:56.20 ID:kup7PS3p
90式はレオコピーだから

755 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 21:19:44.65 ID:oLveKdT+
>>754
どの辺がコピーなの?まぁ釣りだろうけど。
釣りにマジレスするのはなんだが、大まかなコンセプトはレオ2に倣ってるけどそれを実現する為のアプローチはかなり違うぞ?

756 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 22:30:17.68 ID:dnqwWZv1
素人には筒が付いててキャタピラがあればみんな同じ戦車に見えるんだろ?
きっとパンターとシャーマンの区別だってつかねぇんじゃね

757 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 23:04:39.71 ID:jv9IF9lp
所詮、第3世代主力戦車など、全部同類といえばそれまでだが
iPhoneとGalaxyの差くらいしかない

758 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 23:10:59.01 ID:4jpRBlQy
87式自走高射機関砲はゲパルトのコピー

759 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 23:14:36.50 ID:ai4V5nM2
飛虎の砲塔はワイルドキャットSPAAGの砲塔のコピー。

760 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 00:56:28.13 ID:QjRldx+Q
まー87式は完全にパクりだが
だからどーしたという話だな。
中国やら韓国みたいに違法コピーしたわけでもなし

>>757
サウジ向けM1ですらiPhoneほどボッタくってないし
K2はどっちかというと初期和製スマry

761 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 01:11:52.44 ID:+Ne3nPN0
10式は90式のコピー。つうかなぜ?

762 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 01:21:55.70 ID:+Ne3nPN0
>>760
だから日本の会社はSoC設計できねの?うよさん頑張ってww

763 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 01:50:24.10 ID:+Ne3nPN0
「韓国は劣化コピーばっかり」とおっしゃっていた方々の手のひら返しをご覧ください

764 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 06:43:07.59 ID:CEWJuJ0H
90式戦車の1次試作車(1983〜1985)と云われている画像
ttp://i324.photobucket.com/albums/k337/Knight_of_Zero/img149.gif~original
まだ大面積の複合装甲を作れなかったのか天井を傾斜させて前面は最小化させてる
2007年に公開されたXK2と似ていると思うのは気のせいです

で。2次試作車(1987〜1988)
ttp://tomboy205.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/11/01/10101638_275.jpg
車体上面前部の段差を無くして傾斜に変わっている。砲塔前面の複合装甲が大型化している
その2か所の変更で1979年採用のレオパルド2と似てしまったのは残念というか当然というか


避弾経始が当然と思われていた時代から無意味でしょってなる過渡期だからねぇ

765 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 08:35:12.25 ID:ZY3KFAeQ
ルクレールもガワのコンテナ外すとレオ2似の本体出てくるしな

766 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 09:05:34.43 ID:wmMZCS+k
>>753
トルコが国産初のパワーパック、しかも1800馬力を開発完了する要する年数より、
韓国がDV27Kを元に1800馬力を開発完了する年数の方が短いと思うぞ。
商機を逃さん為に韓国製に戻る可能性はあるんじゃないか。
日本は折角トルコから声かけられたのに断ってしまってチャンスをふいにしてしまった。

767 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 09:12:24.69 ID:LRfHUN84
>>762
えーと
socの意味分かってるのか?

768 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 09:31:12.26 ID:pQj2m9pQ
トルコの件になんか乗ったら戦車(エンジン)の買い手なんて一番手が中共で二番手が韓国とかだろ
敵を強くするだけだ

769 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 09:45:51.64 ID:wmMZCS+k
エンジンを欲しがるのはエンジンを作れない国だよ。
中国と韓国はエンジンを作ってるから、
重要部品であるエンジンを仮想敵国の日本に頼る選択はしないんじゃね。

770 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 10:23:54.34 ID:YQ6zIe+W
・エンジン及び弾薬庫はそれぞれ車体、砲塔後部に配置する。
・車体、砲塔共に生産性を考慮し努めて単純な箱型とする。
・内部容積確保のために車体、砲塔を拡張する場合、努めて後部から拡張する。
・被弾軽視の優先度は低い。

これらの条件で戦車を設計するとどーしてもレオに似るのはもはや仕方がない
あれが最適解

771 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 11:19:42.07 ID:IPSM0DKz
>>769
どっちもエンジン造れないか造ってもポンコツしか出来ないじゃねーか

772 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 11:30:45.44 ID:waSqX+yZ
DV27K自体が1500PS出てる確証も無いのに1800PSへの発展性も何もない
出来たとしても最高出力可能時間も酷く限定され信頼性も乏しくパーツ取得性も低い

現存する1500PS級戦車用エンジンで最低レベルのDV27Kなんて買ってどうするの?と云う話

そんな物、誰も欲しくない

773 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 12:25:54.89 ID:CEWJuJ0H
>>769
トルコが要求していたのは共同開発という名前の技術移転
トルコからの輸出や技術移転について日本側の事前同意が必要か否か
という部分で合意できずに流れた
中・韓が欲しがっているのはエンジンではなくエンジン技術
トルコの話に乗って作ったら技術を中・韓にあっというまに流されてしまう
トルコから見れば中・韓は(地理的に遠くの)客に過ぎないからな

774 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 12:39:54.81 ID:wmMZCS+k
アルタイは仲間よしみで中東諸国に沢山売れそうだ。
トルコは未だ自前のエンジンを持ってない。
韓国と中国は性能的に劣る。
ドイツはイスラエルへの負い目で中東には売り難い。
日本は絶好のチャンスなのに殿様商売をして自ら逃した。

775 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 12:40:40.08 ID:CEWJuJ0H
>>753
○韓国は1800PSのパワーパックの生産までを含めた技術移転をトルコ側に行う
○トルコからの輸出については韓国側の事前同意等を必要としない
○トルコへの技術移転の時期はアルタイ戦車の第3ロット生産より前とする

という契約はアルタイの第3ロットがまだ生産されていないので現時点で
有効らしいぞ(というかまだ契約違反とは韓国が認めていない)

776 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 12:45:32.77 ID:wmMZCS+k
製品輸出でも、共同開発でも、ライセンス供与でも技術は流れる。
ドイツからだってトルコにも韓国にもそれなりの技術は流れたと思うぞ。
輸出するならある程度はしょうがない。
ドイツはそれを巧くやってる。日本が巧くやれないなら下手なだけじゃないのか。

777 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 13:36:21.50 ID:+Ne3nPN0
>>767
劣等感、晒すなってw

778 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 13:38:47.40 ID:waSqX+yZ
下手とか殿様商売とかやっと兵器輸出解禁になったばかりの日本に何を求めているやら
戦後の自らの縛りと平和教育の弊害なだけだし

ID:wmMZCS+kは過去の書き込みから見ても、単に日本を貶めて韓国を上げたいと言う願望丸出し過ぎ

779 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 14:38:49.17 ID:C9SDmfUF
おっ久々の本国人かな?

780 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 14:59:24.17 ID:5Of3rTnr
>>775
そういうデマゴーグは他所のまとめブログとかでやってもらえますか

781 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 15:29:05.56 ID:JSi2UpIz
たいした技術力もないのに頑張ったよお疲れさん
ここが技術の見せ場だぞ。頑張れ

782 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 15:40:13.44 ID:wmMZCS+k
初めてパワーパック作ったとしても低性能は咎められる。
初めて兵器商売に乗り出したとしても商売下手の言い訳にはならない。
と思うぞ。

783 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 15:46:01.11 ID:koX0xiAk
>>654 >>661
この情報が本当ならDV27Kも期待できるな

784 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 15:48:04.84 ID:waSqX+yZ
日本は韓国みたいにスペック偽ったり出来ない事を出来るとか強弁しないししたくもない
それを商売下手と言うならそれでかまわないけど?

だいたい売れたら売れたで
「日本は死の商人!」とか言い出す連中が国内にはごまんといるからね
国内で日本語読み書きしているからと言って日本人とは限らないけど

785 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 15:49:48.61 ID:+Ne3nPN0
>>784
してから言え

786 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 16:52:18.72 ID:K9+/Mw8e
>>785
ここはニュー速じゃねえんだぞ?
まともな事書けよ

787 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 19:53:16.46 ID:Chu9B4BN
>>755
コピーなのに120mm砲と自動装填装置の組み合わせを実現
さらに射撃による砲身の歪みを考慮したFCSを搭載
砲塔も被弾時のリスクがある油圧式ではなく電動式
…あれ、本家よりも進んでる面があるんじゃね

788 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 20:52:04.49 ID:2A+dIf/J
そもそもトルコのアルタイ戦車はSd.Kfz205[号戦車マウスのように
電気式ディーゼル駆動のため軸出力1800psで発電量1200kWを捻出すること
だけが条件だからディーゼルエンジンにはトルクなんて必要なのかな。

789 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 21:45:56.73 ID:duwHKVo4
でも10式のエンジンも加速時に黒煙がけっこう出てるから
排ガス基準をクリアできなくて輸出とか難しそう

790 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 22:53:37.68 ID:C9SDmfUF
えっ戦車にも環境規制あるんですか?

791 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 23:04:14.22 ID:SotDs4C+
環境にやさしいクリーンな戦車か

792 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 23:11:04.79 ID:nbNuzFp2
これからはエコな戦争が求められる
自衛隊のように少ない弾を有効にやりくりして相手に最大ダメージを与える武器や薬莢も回収することなどが望まれる。
こういうことですかわかりません

793 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 23:31:32.16 ID:vfTsHvKW
某元防衛大臣様が環境相時代に「ハイブリッド戦闘機や燃料電池戦車でエコロジー自衛隊に!」とかドヤ顔で講演してたな
防衛相にするなら常識的な軍事科学知識位勉強しろと言いたい(笑)

794 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 01:35:00.81 ID:CVBtmVNP
ハイブリッド戦闘機・・・・
モーター+ターボプロップ+大径プロペラで超音速でも目指すのか・・・?
まぁ石油資源が尽きたら燃料電池戦車ができるかもしれないが・・・

795 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 04:15:49.20 ID:MpF7SnxF
>>789
やっぱり性能とエコはトレードオフなんでしょ。

796 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 04:29:04.11 ID:BdBKGkN7
>>786
ここで八つ当たりするの止めてもらえますか

797 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 07:37:07.75 ID:xhIa4qyC
八つ当たりしてるのは鮮人or在日さんの方ね
根拠の無い韓国上げ日本下げがしたいなら日本ではなく韓国の掲示板に母国語でお書き下さい

798 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 08:19:23.50 ID:SZksBV1m
>>797
あっちの人よりこっちの人であるおマエの開き直る態度の方が酷いんだが?

799 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 08:29:16.72 ID:xhIa4qyC
>>798
有用な情報を全く書けずにくだらん煽りしかできないバカは消えてくれ


これはK2がまだKNMBT(韓国次期主力戦車)と呼ばれていた頃のモックアップ

2004年10月5-10日韓国大田市鶏竜台でDefense Asia 2004と共に開催された国際防衛展示会にて、軍関係者とバイヤーに説明しているところ
http://dn.joongdo.co.kr/images/article/2004/10/07/200410070166_01.jpg

この時すでに車体のみはMTR試作車として前年に建造されてはいるが、砲塔を含むこの型の実車は作られておらず整理したモデルが後にFTR試作車となって建造される事になる
模型にせよ、K2が実際に形になり世間に公表された3番目の事例(ボツになったARENA-E搭載型は除く)

ちなみにこの時の発表を受け1ヶ月後にJane's Defense Weeklyにて世界に向けて初めてKNMBTの存在が明らかにされた

http://m.joongdo.co.kr/jsp/article/article_view.jsp?pq=200410070166&now_page=1906&ck=null&ca=null

800 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 08:39:21.78 ID:ch0G4bIL
>>793
グリーン・ホーネットって知ってる?

801 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 08:43:09.87 ID:SZksBV1m
>>799
NTUY ニキは視野狭窄だからね、しょうがないね.

802 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 08:47:17.29 ID:EuCLgtI5
 
朝鮮人が言う国産開発とは=盗んで劣化コピーすること

「MTU880」そのまんま砂型で劣化カーボンコピー (比較 写真あり)
傷もそのまま劣化コピー
今回も韓国100%特許の国産開発に成功したニダ
http://feb.2chan.net/dec/61/src/1447594376638.jpg

 

803 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 09:07:32.53 ID:OaR3wKmH
ハイブリッド動力システム試作車 IED探知システム 公開 --2015/11/03
http://sva.2chan.net/cgi/f/src/1447891194751.jpg

804 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 09:31:04.72 ID:iLpObYiF
電気やハイブリッドを戦闘車両に使うメリットは燃費の向上と廃熱抑制による赤外線シグネチャの低減かな
技術が有って予算が許すなら悪くない方向だとは思うよ

805 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 10:22:18.33 ID:uWGdvuXc
>>802
どうしようもない負け犬根性だな。

在日をスケープゴートにする日本の病原菌。
こういうゆとり馬鹿は即刻強制徴兵して腐りきった心身を鍛えなおす必要がある。

806 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 11:56:37.87 ID:4H+/eJ78
なんで故障したらだめなところに故障リスクふやすんだよ ポルシェ博士が70年前に実証したろ

807 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 12:23:06.78 ID:zXssK+12
>>784
ベンチ詐欺の証拠は出ましたか?
韓国が嫌いなのは結構だけど、デマや妄想でネガキャンするのは良くないと思うよ

808 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 12:35:55.00 ID:WbCAkC/l
ソースは脳内イメージなんだろ
ガジェット関連に興味あって自分の言葉で具体的に根拠出せるわけでもなく浅い知識とイメージだけで語ってる

809 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 12:46:10.29 ID:JUA7Ft+l
少なくともこのスレにおいては右も左もろくな奴がいない

810 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 12:52:16.73 ID:i5XLFI/9
そういえばトルコは長距離ミサイル防衛システム選定で
中国精密機械輸出CPMIFCにほぼ決まり掛けていたところ
技術供与でなく完成品輸出のみで白紙撤回になったらしい。

天馬2型地対空ミサイルのS400システム簡易版は事実上の
成功だからフェーズドアレイレーダーと射撃指揮装置などの
技術供与を手土産にしたアルタイ戦車のディーゼルエンジンと
トランスミッションを自主開発からKD生産に引き戻すため
強引に捻じ込むというセット販売とかやるチャンスかも。

811 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 12:54:29.46 ID:BdBKGkN7
韓国製を嫌うのは大いに結構だと思うけど
現実見れないのはさすがにどうかと思う
最近こういう人多いよね

812 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 12:56:54.16 ID:zXssK+12
>>811
というよりかはそもそもわかってないで感情論振りかざしてる気がする
対して知りもしないことに評論家気取りで発言+感情論
昔からそういう人多いんだけどさ

813 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 13:45:56.77 ID:XLNcDtul
始めてのPPにしては上出来だよな
あとは耐久性なんかは配備されてから追々わかるだろ
はじめからドイツに並ぼうとしたのは無謀だった

814 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 16:11:21.78 ID:hT9+XmW0
まあ、日本人がスペック詐欺やらないなんて嘘だわな
重量とか公称船速とか超えちゃいけない物の過少申告なんて戦前から日常的にやってたし
懲罰を逃れるため数値偽装する体質は
未だに改善されぬ…

815 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 16:42:30.63 ID:I0KxIbfy
そういえば、どっかの免震ゴムなんてのなかったか?

816 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 17:53:28.99 ID:vhOWGUP/
カーボンコピー君=トムラ

817 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 19:09:36.85 ID:QMc9jl0E
>>813
既に悪い噂がががが
普通に1200馬力あたりに抑えときゃよかったのにと思う
どうしても1500と言う数字にこだわるのならドイツ製こそがパワーパック問題に対する最終的回答
>>814
そりゃあ防衛省が「装輪車で安いけどほぼ昔の戦車並みの性能だよ」なんて言おうものなら財務省に「じゃあそれ戦車な」なんて言われますし
一方で>>815のようなケースもあるが軍用品で性能偽装と言うと住金だったかのM2くらいしか知らん

818 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 19:25:45.33 ID:zXssK+12
>>817
ちゃんと会社のパンフレットがついてあるが、も必死に無視するのはどういうこと?

819 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 19:31:18.14 ID:QMc9jl0E
>>818
そんなに必死に噛みつかなくても俺は1500馬力出ないとは言ってないし思ってもないぞ
ただ以前から朝鮮日報やらでPPの性能不足を指摘する記事が出てるんで安定性、耐久性に対しては不信感しか持ってないよ

820 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 19:36:11.15 ID:d32Gickd
日本は1500馬力作ってないから嫉妬してる奴も多そう

821 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 19:42:15.05 ID:rhlFEWGR
>>814
速力の制限なんて有ったか?

822 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 19:42:46.26 ID:c1rRwuhr
>>818
パンフレット、パンフレットって
パンフレットにばかり必死で固執して、なんで当の展示してる現物の説明書きは無視するの?

823 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 19:46:46.13 ID:AcFqozVO
>>820
釣られないクマー

824 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 19:59:59.10 ID:bAc5/IhY
K2とK11小銃は初期不良を改善していけば
大化けして手強い兵器になるかもしれん

825 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 20:18:07.28 ID:pZkuiKVW
>>7
わろた

826 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 20:20:12.30 ID:MpF7SnxF
みんな騒ぎたいだけだからさ。
普通に使える意見はスルーだよ。

827 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 20:56:13.81 ID:d32Gickd
最近だと殆どの分野で韓国が先行して日本が後追いなんだけどなー
日本は東南アジアと変わらない技術レベルにまで落ちた
態度だけは先進国。中身は途上国。

828 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 21:00:25.44 ID:GPlqKy/Q
言ってて虚しくならんか

829 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 21:25:16.97 ID:lB+ZzkM2
韓国人でも言わないこと言われてもなぁ。

830 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 21:30:44.15 ID:Zremga5U
>>818だけど、発言の趣旨は理解しました。
自分は生粋の日本人ですよ。
それでも上コメだけ見ると「日本人が捏造などするわけない。やるのは韓国人だ」って感じにとれて日本人として恥ずかしかったです。
まぁ、でも上コメの趣旨は「日本人として恥ずかしい真似は止してくれ」って事ですね。
気持ちは非常にわかります。
難しいところですが、感情任せの非論理的なバッシングは理性を持って律するよう心掛けたいですね。
手放しで韓国を賛美するつもりも毛頭ありませんが…
韓国人の中で日本に過剰反応する人がいるように
日本人の中で韓国に過剰反応する人がいますからね
例え嫌いな国でもいいものはいいと思える心が必要だと思いますよ

831 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 21:52:13.51 ID:B+EpgPtT
まともな日本語の荒らしは新鮮だ

832 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 22:15:50.15 ID:ihhqXR9g
無能トムラついに消されたか・・・

833 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 22:20:50.02 ID:lB+ZzkM2
まともか?
誰も言ってない事読んで、他人の心理を理解したつもりになって空回りしてる病人にしか見えないぞ…。

東亜+じゃないんだから国籍で個人にレッテル張っても意味ないのに、自ら「生粋の日本人」とか言っちゃってるからな。
聞かれてないのに自己紹介はじめて自分の防御力あげる奴なんぞ、過去にどっかのピラニアに食い尽くされて養分になった残りカスのやることなのだわ。

834 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 22:25:54.08 ID:zXssK+12
>>831
大外れ

835 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 22:29:10.67 ID:uWTeyXAP
>>834
自分に都合の悪い物は全部無視?

836 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 22:35:59.43 ID:zXssK+12
>>833
根拠無くって、レッテル貼りして病人というか、自己紹介かよ(笑)
さっきから言ってることガバガバだぞ。

837 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 22:49:02.34 ID:zXssK+12
>>835
まあ、無知蒙昧な願望晒しても
根拠のないことを軽々しく言えるあんたは何も変わらんけどな(笑)

結論ありきで事実に基づかないからまともなロジックは組めず、簡単に否定される権威主義に
逃げるしか無いけど(笑)

838 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 23:52:19.98 ID:SoiDHBW3
日本の兵器の偽装は所定の性能を満たしていない程度のレベル、使えないわけではない
韓国の兵器の偽装は、実用に耐えないというか怖くて使えないレベル

839 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 00:09:51.29 ID:wXsYrPvl
>>836
日本語が難しいですか?
>>833
では「病人にしか見えない」であり「病人だ」とは言ってませんね。
感想と断定のニュアンスの違いが解らないのは残念ですわ。

840 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 02:25:47.85 ID:PshOxK/B
はいはい皆さんスルー検定ですよ

841 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 04:41:32.14 ID:w1KX9wCJ
>>839
うん、どうでもいい国籍云々に論点そらしで現実逃避ね(笑)

842 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 05:08:23.81 ID:+8PgpHiX
こいつらはウヨ(右翼)じゃないよ
ただ一日中韓国の事を考えている熱烈な韓国マニア

843 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 05:28:29.22 ID:n3MNFzjG
日本のネトウヨが叩くおかげで韓国兵器品質があがるという仮説があるが、どう思う?

844 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 06:33:40.29 ID:qxQbNlSJ
不良(品)がちょっとだけいいとこ見せると好感度が跳ね上がる
という錯覚心理だと思います

845 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 07:52:38.92 ID:Hmn+B5wA
防衛省が言わずネトウヨが国産マンセーなので
日本製武器の 低下がおきつつある

846 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 08:55:00.69 ID:fWatX9cK
真っ直ぐ進むミサイル艇が作れたニダ!

品質? があがるってこう↑いう感じかな。
そうかーネトウヨのおかげでできるようになるのかー。よかったね。

847 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 12:08:46.34 ID:miAwERmz
>>843
仮説て…(困惑)

叩いてる訳じゃなく、韓国のマスコミが指摘した記事が日本語に翻訳されて日本で読めて、それに対して発言してるだけだよ。
つまり一番韓国軍を叩いてるのは韓国のマスコミだよ。

つか北朝鮮っていう現実的な最大の敵がいるのに悠長な事やられたら韓国そのものが無くなっちゃうよ……
それに叩かれて性能上がるなら良いことじゃん…

848 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 14:12:00.23 ID:A0orUgP7
>>843
誰の仮説だろう?
日本人の声だけで品質が上がるなら誰も苦労しないだろ。

それに現在は客の要求未満のものしか作れてないんだからマイナスからのスタートだし、声を聞く相手も違うわな…。

849 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 18:18:16.52 ID:3EdhmEEq
>>843
正気とは思えない

850 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 19:26:35.49 ID:WWKLQXCx
>>776
ロシア・欧州にとって もはや防衛産業は商売であって国防ではないからね

851 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 22:29:14.03 ID:Hmn+B5wA
やっぱあんまり侮り過ぎたら野球でも何でも負けるよね

852 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 23:35:13.41 ID:1R2A6oxu
潜水艦とか艦艇とかK-2とか
勝算が薄いのにむやみに高い目標を設定しては破綻を繰り返す、不合理な性癖が直せないのは、

そもそも予算獲得のためのアピールが原点なのか
それとも何か別の圧力要因があるのか

853 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 00:52:26.89 ID:3F0GWh7M
>>852
そもそもニッチな層に訴求した商品で、そういう武器を必要とする国には好評なんだよ。

商売なんだから売れてないと定期的に後継機出さないよ。
嫉妬してるのは分かるけど現実逃避しちゃいかん

854 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 01:22:46.59 ID:aj70eeNO
売れてないのに定期的に、しかも新設計で後継機を出す国もあるんですがそれは
と言うか戦車なんて輸出すらしてないしそもそも不具合がアレコレ出てるのは本国仕様なんだから嫉妬もクソもない罠

855 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 01:52:10.07 ID:xDDn+j+1
10式さんが完成度高杉で過ぎて嫉妬してんだろ?
しまいにゃ履帯が外れた位で大騒ぎしてるくらい叩くところがないからな
鉄板に石で穴を開けられると主張してみたり、この手の連中は低学歴丸出しだからな。

856 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 02:06:13.07 ID:3F0GWh7M
>>854
売れたが。 トルコに
それにT-50も輸出好調
>>855
また嫉妬して願望コメントかw
履帯が外れた単位がどうしても普通ではないですけどねw

857 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 02:12:37.53 ID:wphpxptw
>>854
>>855
本来韓国型という名称が入る武器体系は同級、同型の武器体系では最強の性能を保有するのを意味する。
韓国が兵器輸出を積極的に推進するのはそれだけ韓国の武器を必要とする需要があるためだ。
一言で余剰武器を売るのではなくて、必要とする場所があるので韓国が必要とすること他にも規模の経済を適用する程の需要者がいるという意味で、それで輸出を推進することだ。
本来から輸出を推進したのではなく、韓国武器を購入しようとする購買者がますます増加して、彼により韓国も国産の武器を売れる体系が形成されたという意味だ。
本来韓国で韓国型という名称で開発を始める武器体系は同級、同型の武器体系では最高に構成するという意味だ。
したがって韓国型武器体系という名称が付与された武器は韓国の国内事情に最適化されたという意味ではなくて、韓国の地形に最適化されただけでなく周辺国で保有した同級、同型の武器体系を圧倒する武器体系を意味する。
一言で戦争時に多くの物量を保有した周辺国で韓国を侵攻するのを仮定した時、韓国が保有した同級、同型の武器体系で敵軍の物量を相手にすることができる程高性能で開発されるべきことを意味する。
それで韓国型起動兵器は性能面で周辺国の兵器を圧倒する。
それがすでにK200 APCを開発する時から韓国軍の兵器開発の基本概念だ。
米軍の航空優勢のような概念でアメリカは空軍力の部分で常に周辺国を圧倒する程高性能の兵器を導入していて,この概念が韓国では地上軍機動兵器でそういう方針を導入している。

858 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 02:23:08.72 ID:a1O8DYi4
10式もK2もオワコンだよ。
正直に言うと90式だけでも十分だったな

859 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 02:26:38.04 ID:a1O8DYi4
>>852
さあね
痩せ馬がない船作る国なんてないし、その延長じゃね
まあ要素要素の技術に関しては不足があるだろうことは否定しないけどね
それでも2ちゃんの一般的な評価よりはずっとあると思うよ
少なくともK1戦車の障害物越え失敗やマンホール事故をもって技術力の欠如を指摘する意見は的はずれもいいとこだと思うね

860 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 02:31:22.59 ID:+2EqFelp
>>859
障害物乗り越え失敗はドライバーがへぼだったのと障害物手前が何度も通過することで掘られて深くなってただけじゃないかね
1回のトラブルや失敗でその兵器がだめだってんなら履帯外れた10式とかも欠陥戦車になる品
他の動画じゃ普通に乗り越えてるし
https://www.youtube.com/watch?v=9B2nLt58rQM

861 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 02:52:01.18 ID:wphpxptw
>>858-859
いくら軍事知識がないネット右翼もぼんやり察するだろうが、
韓国の兵器開発ノウハウと技術は非常に高くて、日本は韓国と比較にならない。
特に地上装備の部分は韓国はドイツ、アメリカと次ぐ。
本来から日本と違うように韓国は自主的に技術を導入して作ったのを輸出することができるように技術武器導入からそういう交渉をした。
韓国防衛産業の黎明期にアメリカが武器技術の統制をしながら技術移転に消極的であり、韓国は直ちにヨーロッパの企業と交渉を始める。
するとアメリカが突然態度を変えて韓国に技術を与えると駅提案をしてきたのだ。
しかしアメリカは詳細に技術に対して政府が介入して統制して、詳細な収益はアメリカの企業に還元されるように不平等契約を強要する。
それを韓国は交渉に交渉を繰り返して、そういう不平等要素を減らして行ったのだ。
そのような過程で交渉方法に対して韓国は非常に発展することになる。
反面日本は当初から輸出は排除して日本国内だけで使う条件で技術導入で生産するのを基本としたので特に交渉する部分がなかった。
単に技術を受けて生産すること程度で満足した。
それで日本は独自の兵器技術が絶対的に不足することになったのだ。
韓国は最初から輸出を目的としはしなかったが自然に韓国兵器に対する周辺国の関心とアメリカに弾薬を輸出してから
韓国兵器に対する関心が数十年にかけて増加して自然に兵器輸出が始まったのだ。
本来韓国の防衛装備を最初に輸入した国家はまさにアメリカだ。
韓国はそれで防衛装備の国産化初期から輸出を念頭に置いて、技術協力時には輸出まで考慮した交渉が基本がなったことだ。
この部分が重要だ。 韓国は輸出のために防衛装備を韓国内だけではなくて、
海外でテストする過程までノウハウを蓄積してきたし、韓国が海外に輸出する兵器体系は該当国家の地形と戦術に適合するように基本設計を変更することになる。
例えば、同じT-50でも、イラク バージョン、ピルリピンバージョン、インドネシア バージョンが全部少しずつ、性能と搭載装備が違う。

862 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 03:21:42.10 ID:C2lKt1Le
唐突なスルー検定実施中

863 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 03:25:09.56 ID:xDDn+j+1
真性の頭の気の毒な子だからなぁ・・・かわいそうに

864 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 03:40:49.83 ID:wphpxptw
例えば日本の90式MBTの場合はドイツのKMWを技術協力会社で選定して、KMWの設計とデザインを基本でフランス、
ドイツの協力業者の技術を統合して完成したのだ。
その過程で日本のエンジニアにMBTの技術が伝授されて、修理と部品生産なども並行されたのだ。
日本のローカル企業に突然3世代級のMBTを作るためには海外の技術協力が必要だったし、その主な企業がKMWであった。
これは比喩しようとするならトルコが韓国の現代ロテムを技術協力会社で選定してアルタイMBTを開発したことと同じ手続きで見れば良い。
基本設計に日本が要求する条件を統合して、それぞれの部品を統合する過程を総括することがすぐにKMWであった。
KMWはleopard MBTの開発会社で有名なドイツの防衛企業だ。
それで輸出が不可能だ。
一定部分、ドイツのKMWの持分が存在するためだ。
開発する当時に輸出に対する部分はなかったことで、
したがって輸出するためには90式の設計者であるKMWと90式に適用された各種技術の所有権者と輸出に対する追加的な交渉が必要なのだ。
したがって現時点で海外譲渡と輸出が不可能なのだ。

865 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 04:21:57.35 ID:+2EqFelp
そしてウヨ同士で内ゲバはじめるんですねわかります まるっきり全共闘とおなじじゃん

866 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 04:33:25.44 ID:r0xRAQF0
61式74式「俺達を忘れるなよ阿呆」

867 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 04:36:42.46 ID:aj70eeNO
>>858
90式は発展の余地がなかったから仕方ない
もし出来るなら全車C4I搭載型に改修+増産で対応していただろうし
逆に言えばアレコレ詰め込みすぎた90式こそオワコンだったんだよ

868 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 04:44:48.02 ID:wphpxptw
>>866
61は武器として価値がなくて、74はフランスの技術を協力受けて開発したが、開発するやいなや時代に遅れたという評価を受けて、直ちに現代戦に適合しないという評価を受ける。
それで急に90式の開発が始まったのだ。
74は開発されるやいなや廃品で扱われたことで非常に遺憾な開発であったという評価が支配的だ。
それでも泣きながらただ乗りで量産されたし現在も日本の主力タンクは74だ。

869 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 05:40:26.23 ID:XaJA2bK+
いや別に...つうかT-72だって現代化しているし
それは言い訳に過ぎない。

870 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 06:01:24.20 ID:wphpxptw
>>867-869
日本は本来アップグレードよりは新開発を好む。
90式のアップグレードよりは10を開発するのを見れば分かることができるだろう。
韓国がM48を2回、K1を3回大きくアップグレードしたが、90はアップグレードがなかった。
その上74の場合はアップグレードの余地がない程後れた技術が適用された。
74式とT-72を比較するのはT-72に対する侮辱だ。
要約しようとするなら、日本の場合は既存の防衛品に対してアップグレードを重要視しない。
そして74式の場合のように、当初からあまりにも後れていてアップグレードの余地がない防衛品が多いということだ。
たとえば機関拳銃でも、64式小銃など、すでに新規品を外国で導入して交替することが利益という評価を受ける武器だ。

871 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 07:44:28.21 ID:W5F/bpq+
64を機関拳銃として使いこなす妄想内の日本人の体格やべぇな

872 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 08:06:42.95 ID:by7IWQ7X
なんだかすごいスレになってきたな

873 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 08:09:23.15 ID:XaJA2bK+
>> 863
かわいそう
日本の
国民の認識と、企業の力(笑)

874 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 08:34:51.21 ID:qLhBJL0B
長文カキコのwphpxptwクンさぁ
そういうのを夜郎自大というんだよ

875 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 08:55:59.45 ID:jJLEOcbC
>>860
車長とドライバーがムリって事に気付いてないのがマズイ訳で
事前練習でどんどん抉れて深くなってるなら本番前日にでも盛土出来なかったんだろうか?

876 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 09:01:00.07 ID:+Wtd652z
構ったら負け。
それとも自作自演?

877 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 09:22:45.95 ID:qFVczvoP
日本の戦車が弱いのはチハたんでシャーマンと戦った昔っからの伝統だからな。
日本は日本の実情に合った分相応の戦車を作っているだけで、
世界最高の戦車を作ろうとしている訳ではない。
これは戦車に限らず、日本の全般的な考え方だと思うぞ。
戦闘機にしてもF-22やPAK-FAに対抗する世界最高ではなく分相応を目指してるし、
スパコンだって”2番目じゃいけないんですか”がマジで議論される国だからね。
日本にとって世界最高(域内最高)はあまり意味がなく、追求する熱意を持てないだけだよ。

878 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 09:34:41.22 ID:DHf+Oy5m
>>875
リハーサルで散々荒らした場所を直さないで本番をやる、っていう全体的な問題が根本的にあることも判って欲しいよな。

879 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 10:27:14.87 ID:SMKnsKZt
えっと超提に失敗したのはK1戦車ではなくK1A1戦車です
おそらくK1戦車ではあの失敗はなかったと思います
超提に失敗したのは雨で濡れていて滑ったからだとか言われてますが本質的なことではありません
K1A1戦車の問題はテイルヘビーなことで転輪のどの位置で超提出来たかを見れば分かります
重心がもっと前にあれば滑る前に堤を乗り越えられていたはずです
ちょっと考えれば分かりますが重心が中央から後ろにずれるほど超提能力は落ちます
K1A1戦車はどうやら120mm砲を積むなど無理な改造をしたためにテイルヘビーになったようです
で、問題はK2戦車なのですがwww

880 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 10:34:27.00 ID:Z00ukgfn
テイルヘビーじゃなくてノーズヘビーじゃね?

881 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 10:51:50.44 ID:aj70eeNO
>>879
根拠にならない
>>877
採用当時は一応列国レベルだったんだぜ>チハ
問題はそこから近代化しなかった事
まぁ当時は技術も無かったけど
あと10式は日本にしてはかなり野心的でしょ
個人的にはいい意味でガラパゴス戦車だと思うよ
日本から出す予定が無いんだから日本国内で自衛隊が運用するのに最適な戦車を作るって考えは正しいと思う

882 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 11:43:09.93 ID:WZcKXPwP
10式戦車の最大の問題は生産数の少なさだろうな
それ以外は大きな問題は無い

883 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 12:03:43.63 ID:XaJA2bK+
>>880
そうよ、私もそう聞いたけどさ。
前が重くなってサスペンションの配置を変わったりしたと・・・
マジで低学歴ネトウヨは2ちゃんねるしか学ぶところ無いのか?

884 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 12:21:58.97 ID:XaJA2bK+
- 最初のxk-2概念図 -
>角ばったステルス設計で敵のヘリコプターの危険性最小化。低い無人砲塔。3人搭乗
>しかし、韓半島の地形で運用時の無人砲塔は不適合である反対と
>「ステルス構造のモデルが果たして高級攻撃ヘリがほとんど存在しない北朝鮮軍を相手に効率を発揮するのだろうか?」
>という疑問が提起されることによってキャンセルされました。
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2009/03/15/123711921469.JPG
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2009/03/15/123711922411.JPG
FCS似てる

885 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 12:58:43.03 ID:XaJA2bK+
>>884
そしてその痕跡である「カルーセル(carousel)自動装填装置」
http://img.atwiki.jp/image/tmp/namacha/namacha_316.jpg
http://img.atwiki.jp/image/tmp/namacha/namacha_317.jpg
http://mblogthumb4.phinf.naver.net/data44/2009/4/27/275/k_carousel_yanagi0221.jpg?type=w420
http://cfile235.uf.daum.net/image/155E0F244AEF850771D1FB
搭載弾数は7発

886 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 14:06:23.26 ID:SM75VS6d
>>877
>戦闘機にしてもF-22やPAK-FAに対抗する世界最高ではなく分相応を目指してるし、

えっ? F-3構想は、F-22 (現状版) なら瞬殺できそうなレベルだよ。15年後の改修済みF-22や
F-35Aの性能向上版とは良い勝負(より更に有利程度)が目標でしょう。
F-22 modified : 光学センサ統合・エンジン燃費向上 (AIM-9X改修は今年からなので織り込み済み)
F-35 modified : 大幅に燃費・推力向上エンジン、内装AMRAAM 6発化
F-3 vs F-22m なら、レーダー視野角とパッシブセンサ性能でF-3が上回りそう。

887 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 15:12:31.00 ID:YcuztZCv
よくガラパゴスとか言うけど、運用する国の事情にあってなければ意味ないし

888 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 17:00:07.14 ID:WZcKXPwP
アメリカみたいに世界中で戦う気満々な国なら汎用性重要だろうけど
戦場が限られてるなら特化したほうがよいよな

889 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 17:56:01.37 ID:DHf+Oy5m
本来ガラパゴスってネガティブだけな意味合いで使う単語じゃ無かったんだが、レッテル大好きな一部の人間が悪い意味合いを強調して広めた感じがする。

890 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 17:57:37.05 ID:7GegYggY
神風なんか今じゃ自爆テロの代名詞ですよ

891 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 18:43:42.64 ID:f5JO9Y9D
>>883
オラ的には 砲身を横に向けたのが一番大きいとおもう、
キャタにグローサーを着けるか、鉄キャタに替えるかしてたら登れたはずだよ、
練度とやる気が無いのが一番の原因かなw

892 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 18:46:30.35 ID:wphpxptw
>>888-889
特化ということを勘違いする人がいるが、
どんな兵器でも該当国が使うために重点になる部分がある。
しかしそれは極めて一部分だ。
すべての兵器は汎用性が重要視される。
火力でも、機動力自体は汎用性だ。
特化ということはそういう汎用性中で極めて一部分を強化することに過ぎない。
韓国が各国に武器を売っているが、基本は韓国で使うために開発された兵器だ。
それを各国の要求条件に符合するように一部の装備を変更したり、追加的な装備を付与することだ。
日本が不足したことはそういう現代戦に必要な部分を開発段階から考慮しないで、
それを日本に特化した兵器で勘違いすることだ。
例えば、ゲリラ戦に特化して市街戦に特化したType10に
ゲリラ戦、市街戦のための装備が相変らず開発されなかったという部分だ。
日本に特化したとのことは現段階では鉄道輸送時に日本式狭軌車両で砲塔を分離しないで輸送することができるということが全部だ。
実際にはゲリラ戦、市街戦に適合した汎用装備が一つも開発されないのだ。
一言で実戦的でないのを日本のネットの軍事経験がないユーザーが日本に特化したことで勘違いしてそういう内容を広めている。
一言で実戦的な感覚が不足した卓上開発の実体で開発力がないという表現が適合する。
日本の銃器を見れば明確だ。
日本で独自のモデルは現在64式小銃と、機関拳銃が唯一だ。
その他のモデルは全部外国銃器のライセンス製品だ。
日本独自のモデルでないという意味だ。
89式小銃(AR18系列)などは外国ライセンス技術を利用して製作したことで、機関銃、拳銃などはそれ自体が100%外国製品だ。
銃器などは汎用性の代名詞だ。
日本に特化する余地が殆どなくて、
世界どこでも使われる汎用性が高い銃器であるほど良い製品なのだ。
日本に特化という美名で擁護することができる余地が殆どないことだ。
単に実戦経験と開発力の不足だ。

893 :\___________/:2015/11/21(土) 19:37:09.37 ID:tm+CrGLx
        V
    /\___/ヽ
   /         \,            
 /  / ゚ヽ  ( ゚ ) .:::::::\              
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   \ |'|、__/  ::::/           
   / Uー‐--‐―´\            

894 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 20:27:19.05 ID:YQwkKWGr
だいぶ以前に話題になってた話(自動翻訳。動画リンク)

K2戦車120事前に主砲実射撃映像
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10046&num=24153

>K2戦車120事前に主砲実射撃映像です。
>自動装填に起因砲身が降り行っ再度アップします。

895 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 20:28:38.26 ID:YQwkKWGr
同上な話

K2戦車障害通過試験映像
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10046&num=24152

>K2戦車障害通過試験映像です。
>2014 20師団火力試験で撮影しました。

896 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 23:53:15.94 ID:bpodg6dY
>>892
たまにはスルーしないであげよう
自衛隊の国産主力戦車で鉄道輸送を考慮してたのは61式戦車のみで74式戦車や90式戦車や10式戦車は分解しての鉄道輸送は考慮すらされていません
市街地での運用を考慮してと言うのは日本では90式は道路法の制限が厳しい為に平時は移動や陸上輸送も重量の関係でまともに出来ない為に配備や訓練に多大な支障が出ると言う事情が大きい

897 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 00:04:55.85 ID:ZzCjreRt
相変わらず長文書き込んでる人って日本語おかしいよな
落ち着いて書き込んだら良いのに無駄に長くなってる

もしかして外国語で打ち込んだものを翻訳機にかけてそのままコピペしてる?
それくらい変なんだよね…

898 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 00:23:41.47 ID:ux9f1rzq
>>896
鉄道は非常に重要な輸送手段で、特に重装備を輸送する時非常に流用した手段だ。
主要な都市と拠点を一般道路を利用することよりはやくて、はっきりと輸送することができる。
もちろん戦時状況ではMBT自らの動力を利用した移動が非常に重要だ。
しかしインフラが構築されていて、使うことができるならば当然利用することだ。
鉄道は平時では最も確実な重装備の移動手段だ。
道路を保護するだけでなくて、輸送費用自体も一般道路を利用することより確かに節約される。
一度に多くの装備を移動する手段で最適化されたという意味だ。
途方もない輸送費用の節約が確保されて、もし戦時状況ならば鉄道輸送路で最大限早く必要な拠点まで装備を移動させることができる。
時間が迫っているほど、鉄道で大量の装備を輸送するのは戦略的に重要だ。
日本がまだ大量上陸の状況を仮定しないで、それに対する対比があるかは分からないが、
もしそういう対比状況が存在するならば、
鉄道で兵力を必要な地点まで輸送するのは戦争初期に勝敗を結節することができる核心的要素の中の一つなのだ。
そのような鉄道で輸送時に砲塔を分離しなければならなかった。
1分さえも惜しい作戦遂行過程で、輸送のために砲塔を分離して再組み立てするのは途方もない時間的損害だ。
そうしたことは当然常識的に核心的考慮要素に含まれなければならない。
そして自衛隊は重装備の道路上の自力移動が非常に珍しい。
それは道路を保護する側面より、自衛隊装備のエンジンと駆動の部分の不安定性にある。
非常に故障がたくさん発生することだ。
反面韓国軍はエンジンや駆動部の安定性が優れて、装備を大量で道路を移動して主要な拠点を占領して退却する訓練が非常に多い。

899 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 00:44:02.66 ID:kCtTZhbT
>>898
日本の鉄道は線路や車両や駅などの最大幅が土地の値段や工事費を節約するためとても狭いので主力戦車等のサイズは物理的にまともに輸送できません
道路も最大重量の制限だけではなく平時は3mを超える幅の車両は夜間に誘導車両を前後に随伴して事前に指定された道路の通行しか許可が降りません(96WAPC等の横幅が異様に狭い理由)
あくまでも休戦中で戦時である韓国からみれば平和ボケして馬鹿らしい制限だと思うだろうけどね
戦車を陸送してる光景がなかなか見られないのはお役所の許可の問題で夜間移動や船での移動がメインだからでトレーラーの性能は全く問題ないよ?トレーラーの配備台数は少ないけどね

900 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 00:58:43.16 ID:ux9f1rzq
>>899
いかなるルートでも当然輸送路は確保しなければならず、鉄道輸送は大変重要だ。
それで日本の狭軌鉄道で輸送するために90の場合、砲塔を分離しなければならなかった。
それが日本の重装備の輸送にともなう悩みの中の一つだったのだ。
そして日本は重装備の自力動力を使った移動自体が珍しい。
もちろん輸送の概念ではなくて、訓練の概念で自力移動をほとんどしない。
それは装備の信頼性が低いためだ。
道路上で故障が発生すれば、大変だ。
反面韓国は装備の自らの動力を利用して道路を移動する訓練が非常に多い。
それは装備のクォリティ自体が非常に立派なためだ。
重装備輸送時に鉄道をあきらめるのは途方もないバカなことだ。
それで絶対に鉄道の軍事的利用をあきらめるまぬけな軍隊と国家はないということを分からなければならない。
自衛隊が砲塔を分離しながらも鉄道を利用して90を輸送する理由があることだ。

901 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 01:03:17.13 ID:nH7xuTJ1
>>899
10式はサイドのスチールガード?を外せば、鉄道の車輌限界に収まる。もともと
車輌限界はマージンがあるから、それを無視すればそのままで搭載可能。
モジュール装甲を外すと、コンテナ貨車のコキ100系に搭載可能。

国内幹線では26輌まで、最大120km/hでの牽引が出来る。

902 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 01:05:37.23 ID:nH7xuTJ1
>>900
あほか
韓国国内での橋梁や道路の過重限界をしらべてるのか?
K1ですら、通過可能の橋梁がどれだけあるかwww

903 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 01:23:02.09 ID:UV2AZuHd
韓国の場合は強靭な有事を想定した道路とトラックでも撓む軟弱な道路の2つだからまぁハッキリしてる

904 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 01:46:06.82 ID:kCtTZhbT
>>901
鉄道の今の車両限界が在来線3000mmで新幹線が3400mmだっけか?10式が3240mmで90式が3400mmだから在来線での輸送はキャタピラまで外さないとホームやトンネルで接触する路線も多そうだけど(笑)
ちなみに鉄道は幅の問題だけなんで砲塔は分離する必要はない

905 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 01:52:03.82 ID:xwTMMnTk
半島で頑丈な橋梁作ったら、北の大規模侵攻時に落とせなくなるじゃないの
今度は国連や米軍がロクに対応できないうちに釜山まで落ちるな

906 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 02:03:48.70 ID:ux9f1rzq
>>902-903
韓国は本来機動兵器の自力移動を訓練時には必ず実施する。
それだけ実戦を重要視する訓練方式を導入しているためだが、装備の信頼性が高いために頻繁な機動兵器の公路移動が可能なのだ。

Korean T-80U tank 公路移動
https://www.youtube.com/watch?v=wWjhyputO7M

Korean K1A1 tank 公路移動
https://www.youtube.com/watch?v=6Lw2mmmasyY


>>904
狭軌鉄道の1両で輸送することができる限界重量がある。
それで50トン クラスを一度に輸送することができないことだ。
日本が本来狭軌を導入する瞬間から自衛隊タンクの重量問題は始まったのだ。
過去から輸送問題があったし74式までは問題がなかったが、90式からは鉄道輸送の問題が発生し始めたのだ。
それで90を開発する当時にギリギリに重量を50トンまでに制限した根本的な理由の中の一つがすぐに鉄道輸送問題であった。
狭軌鉄道の輸送重量制限事項によって90を輸送時には砲塔を分離して別に積載しなければならない。
10式の場合は狭軌鉄道で輸送時にも最小限砲塔を分離する必要がなしで輸送することができる。
そういう輸送の問題を円滑にしたのが10を開発時に特化した部分なのだ。

907 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 02:41:01.49 ID:nH7xuTJ1
>>904
中央東線の狭小トンネルだと車輌限界が効いてくるが、それ以外はマージンある
んゃなかった?

908 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 02:45:24.88 ID:nH7xuTJ1
>>906
もうね、アホかばかかと。
狭軌では車輌限界が低いだけで、重量は軸重と路床依存だろうが。
JR貨物で100t越えの貨物運搬は普通にある。
知らないのに書くな

909 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 02:58:53.02 ID:ux9f1rzq
>>908
狭軌鉄道は一般的な貨物車両に重量限界が比較的低くて、50トン クラスを一度に輸送することはできない。
それで90輸送時に砲塔を分離することだ。
高低や幅の差よりは重量の限界のために砲塔を分離することだ。

910 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 03:14:01.60 ID:Ql7lSJQp
一般的なも何も実績が有るから言ってるんだがね

911 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 03:22:08.53 ID:6RviBPUf
だからと言って10式なりなんなりを運べるかどうかは別だろ
普段から訓練もしてない10式の鉄道輸送を有事だからいきなりやれと言って出来ると思うか?
やらないのはそういう予定が無いからだよ

912 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 03:55:18.76 ID:ux9f1rzq
>>911
兵器の輸送は兵器開発時に必須的に考慮される要素だ。
最近74を鉄道で輸送したこと他に装備輸送を鉄道でそれほどしないということが自衛隊のトレンドだが、
そういう訓練を珍しくしたりしない根本的な理由は大規模侵攻に対する作戦マニュアルが全く構成されない側面が大きい。
一言で侵攻に対する無計画、無防備状態という意味だ。
そしてタンクを列車に搭載することができるインフラがないという意味となる。
保有した輸送インフラを作戦計画に利用しないというのは話にならない説、
10式の場合も狭軌輸送にギリギリに要件を満足させているということは日本に特化した設計が適用されたとのことを見せる。
そういうスペックを満足させたとすれば、輸送作戦マニュアルを作って輸送インフラを構築することが基本だ。
一つの提案があるならば、第2の提案、第3の提案もマニュアル化して訓練することが防衛組織の義務だ。
もしそのような訓練さえしなくなっているならば、それは職務怠慢であろう。
既存の方式が安らかだと第2案、3案を作ることもせず訓練することもないならば、
その防衛組織の存在の意味がないということだ。

913 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 05:29:33.13 ID:ks0vphfC
日本に都合の悪い話しを少しでもすると日本人?が日本人を朝鮮人め!キムチくせー!と罵る。
当スレでも履帯が外れた事にネガキャン!在日は帰れ!と罵る。

ネトウヨ拗らせすぎておかしくなっちゃってる奴がいるな。

914 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 06:00:22.39 ID:kCtTZhbT
>>909
一般路線の狭軌で150トン余裕ですが何か?
http://www.youtube.com/watch?v=dchJUxWGY4E

915 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 07:26:58.92 ID:c3D7r42z
>>913
単発野郎はまず具体例を示しましょうねー

916 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 07:42:12.99 ID:ks0vphfC
>>915
(富士山がバックの広告を作りながら)

917 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 08:21:53.26 ID:BcyTcPig
韓国軍総合が落ちた辺りで質が落ちたな

918 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 08:53:46.31 ID:kCtTZhbT
62式7.62mm機関銃が出来が悪いとか64式小銃が減装弾で弾薬の互換性が低いとか89式小銃の値段が35万円もして高価すぎるとかの批判内容なら複数の資料で証明の可能な事実であって反論出来ないから何処の国の人の書き込みだろうが俺は同意するけどな(笑)
釘を刺さないと根拠のない世界の常識と称する脳内願望を延々列挙する人が居るので俺がたまにスルーしないでいじめるのは許してくれ

919 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 09:00:27.93 ID:qw0D5wub
>>917
韓国軍総合って延々とニュース貼る奴のせいで誰も議論できなくなったよな

920 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 09:14:47.09 ID:yeazlLnt
あれはひどい

921 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 09:19:32.24 ID:nH7xuTJ1
とはいえ、10式の鉄道輸送は何も手をつけてないのは事実だが。

922 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 09:19:39.92 ID:yeazlLnt
同一IDからの投稿の総データ量で制限をかけるべきだな

923 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 09:20:59.43 ID:qw0D5wub
>>922
ほんとこれ
コテ付けろって注意しても屁理屈こねて拒否るわ、NGワードかけようにもちょくちょく定型文を変えてくるわホント自己顕示欲の塊ですわ

924 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 10:04:27.04 ID:G+K0fG0V
鉄道、特に貨物輸送が廃れかけている日本で緊急の戦車移送に鉄道頼るなんて
全く日本の実情を理解してない空論だよ。

925 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 10:05:55.45 ID:kCtTZhbT
流れをK2に戻す質問
アレナもどきのハードキルAPSと砲発射ミリ波誘導弾ってどこに消えたんだろう?

926 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 10:07:11.78 ID:ks0vphfC
韓国面に堕ちてる人達に何言っても無駄
冷静な判断が出来無い

927 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 10:19:28.95 ID:G+K0fG0V
そもそも臨戦状態の韓国と平和ボケ状態の日本を同じ基準で考えるのが間違え。
日本の防衛装備を考える時は平和ボケ頭(日本の民意)を前提に理解しなければならない。
民主主義国家なので防衛装備も平和ボケ頭(日本の民意)で作られる。

928 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 10:25:17.09 ID:xxtLRxTH
幾ら臨戦態勢でも、脱北兵士が韓国軍の宿舎まできて寝ている兵士を起こして
亡命を伝える態勢はどうかと思うの

929 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 10:33:42.34 ID:G+K0fG0V
少しは平和に近づいてる良い兆候じゃん。
脱走兵増加と寝てられる守備隊。

930 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 10:36:05.77 ID:BcyTcPig
>>928
地雷原あるはずなのに良く行けたな
実は北朝鮮は地雷原を回避して進軍するルートをいくつか用意してるのかな?

931 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 10:37:13.51 ID:Mp8PHXzg
まあ、今回もスルーしなかった馬鹿が原因って事で。

932 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 10:54:53.46 ID:txER56/D
>>864
コテなりトリップなり付けてくれ。

933 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 11:31:26.32 ID:wzAIVAKT
>>925
ARENA搭載型はけっこう早い段階で消えてる
交渉中にある程度ノウハウ盗んで契約破棄、韓国のよくあるパターン

車体は基本的に同じだけど、ARENA搭載型砲塔はボツになってそれ以降は今のK2砲塔の雛形に移行した
韓国のハードキルAPSはKBMのARENAではなくてディールのAWiSSかサーブのLEDSあたりが原型と見られている

上記韓国製ハードキルAPSに関してはADDによる開発経過や報告など度々ニュースに出ているが、砲発射誘導弾に関しては全く話が出てきません

934 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 13:25:36.95 ID:tct4JEPX
臨戦状態なのに首都が国境線から十分射程距離内に入っているところがすごい
常在戦場の覚悟とはこういうことなんだろうな

935 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 15:02:41.96 ID:mzhbqBdr
北朝鮮より日本を心底怖がっているだけだろアレ

936 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 15:16:05.39 ID:/sktlssJ
>>929
普通の北兵士ですら、韓国軍の宿舎に誰にも気づかれずにたどり着けるということは
特殊部隊なら簡単に進入できるって事だろ

いいのか、そんな事で

937 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 16:09:10.09 ID:U9vdabWS
>>936
最新式高感度監視カメラの増強(これまでは赤外線方式ですら、夜間に雨が降ると何も見えなかった)と
センサ組み込み式フェンス(微弱電流を流して、切断されると警報がでる)で対処するそうだよ

938 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 17:13:58.79 ID:7Ikj+sqd
>>937
断言できる。
カメラは予算の都合で死角ができて、監視員の居眠りは常態化、センサーは動物による断線や誤関知を嫌って電源オフ。
兵士はセンサーがあるからと手抜き警備。
このどれかが複合的に起こってまた一騒動おきるぞ。

939 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 17:38:24.34 ID:Rwa1UfUf
>>938
オイテオキマスネ
    (゚д゚ )
 ゴト /|y |)
  / ̄;y=ー ̄ ̄/|
 /_____/||
 ||    || ||
 ||    ||

940 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 18:28:23.50 ID:ux9f1rzq
>>934-938
韓国程度で国境線を防御する国家は珍しい。
いくらタイトな防御線を構築しても隙間はある。
断言するが韓国ぐらい国境防御が徹底した国家は現在存在しない。
日本と比較しようとするなら韓国が100ならば日本の防御体制は1程度だ。
これは100%だ。
参考で日本の場合、部隊防御をする警備人員には実弾が支給されない。
いかなる特作部隊が自衛隊のどんな部隊を浸透して壊滅させると決意すれば、自衛隊のどんな部隊も一瞬に壊滅することができるという意味だ。
軍事経験がないから、簡単に話す人がいるが、日本こそ脆弱な国家だ。
今はどんな国家も日本を軍事的に打撃するという組織がないので日本は本当に平安な状態なのだ。
しかしABE政権の積極的な軍事力行事表明によって、日本も今からは各国と軍事的に怨恨関係を結ぶ可能性が増加している。
ひとまずどんな国家や組織が日本を主なターゲットとするならば、今のような緩い生活はどうすることもできないだろう。

941 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 18:43:44.22 ID:U9vdabWS
>>938
振動センサはこれまでも設置されていたんだけど、まさに動物や風で誤作動したんで
スイッチを切ってしまっていたそうだ
フェンス型は動物や風には反応しないそうだ

日本の防衛省も採用を決めたらしい

942 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 18:46:50.09 ID:U9vdabWS
貼るのを忘れてるorz

空軍、セキュリティ・経済性のある「電子フェンス」デビュー
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10002&num=4926

読み返してみたら、柵の飛び越えにも反応するらしい

943 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 18:55:32.74 ID:ux9f1rzq
日本の自衛隊の場合、何か緊張感を持って偵察をしたり、駐屯地に武器を持つ敵軍が浸透するなどとの状況は全く考慮しない。
実際に自衛隊部隊を狙って、警戒勤務中に攻撃を受けると考える自衛隊員はないだろう。
このような平和国家で自衛隊員が緊張感を持って警戒勤務を遂行したり偵察任務を遂行する状況自体がコメディなのだ。
したがって自衛隊警戒部隊員が携帯用ゲーム機で時間を過ごす場合もありふれているという。
当然事故を憂慮した自衛隊首脳部は警戒勤務者に実弾を支給する場合もないことだ。
自衛隊に入隊する人中に命を失うこともできると考える人がゼロインこのような部隊が何の戦闘と警戒をするだろうか?
常識の線で自衛隊は戦闘をすることができる精神状態ではないのだ。
そのような自衛隊を今のABE政権は自身の修正的歴史観と中国牽制のためにアメリカの負荷として戦闘状況に追い詰めることもできる状況を招こうとする非常識な行動をしていることだ。
日本の国民も少しはこのABEの形態に対して考える必要がある。
果たして軍事的に国際社会に貢献するならば、何のための貢献なのか、現状維持と軍事的な成長間の一長一短は何か、確かに計算して監視しなければならない。
それは日本国民の役割だ。

944 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 19:48:46.71 ID:G+K0fG0V
日本の心配してくれるのは実にありがたい。貴方は良い人だ。

945 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 19:59:37.57 ID:DwKCbuq9
フェンス等に使われたりするのは例えば電界センサーが昔からあります
フェンスに直接さわらなくても近づくだけで発報します
他にも色々なセンサーがありますがどのセンサーも誤発報を完全に防ぐのは難しいので、
通常異なるタイプの複数のセンサーを設置して発報が一定の条件になった時に警報とします
またセンサーによっては例えば秋等に木葉が舞うなどの影響で頻繁に発報する場合があります
この場合は一時的にそのセンサだけスィッチを切って残りのセンサで対応したりします

946 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:41:50.74 ID:yU6gwDoY
>>914
東海道を行き来してる貨物は1000トンなんてザラだよ

947 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:49:28.63 ID:tct4JEPX
>>943
陸上自衛隊の自衛隊の真の仮想敵は地震、洪水、原発事故だから仕方ない

948 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:12:26.80 ID:mWc6igXO
韓国軍の宿舎に誰にも気づかれずにたどり着ける警戒態勢が100
なら、満点は幾らなんだろうな

949 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:21:31.14 ID:pnJIjEPp
韓国の「軍事経験」って他国に誇示するほどあるんですかね
民間人虐殺のイメージしかないんですが

950 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:23:58.81 ID:txER56/D
>>949
あと、ハーフ量産とか。
ロクデナシのイメージしかないな。

951 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:29:36.44 ID:D5Pq+VxX
日本との比較じゃなくて韓国にとって充分かを考えるべきでは…

952 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 02:01:13.05 ID:J82zSnnc
>>951
連中、対日戦と輸出しか考えてないから・・・
現実的な対北、対中考えたら
コスパの高いF-16とグリペン、老朽フリゲートの更新、レオパルド2OEMあたりが妥当だけど
「日本が持ってるニダ」→イージス艦大増産、「毒島ガー」→F-15、「輸出ニダ」→K2でご覧のありさま・・・

日本が正規空母作ったら追従して超毒島艦作ってくれるんじゃないかとwktk

953 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 03:02:18.20 ID:PTb32eQr
またネトウヨがヘイトスピーチと蔑称に逃げたかw
泥板でスペックや技術を語らず差別発言に逃げるってのは白旗挙げてるって事だぜw

954 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 03:12:41.95 ID:IL00b1Xy
陸自のFH70が3億5000万円なのにK-9SPHなんてカタログスペックだけならpzh2000並なのにお値段なんと驚きの3億1000万円だからな、魔法のような謎のコストダウン能力は世界最高峰だろう
だがこれだけディスカウントしてもまったく売れないのは可哀想としか言えないが(笑)
価格が100億ウォン超えてレオ2A6より高価になったK-2なんてどこも買わないだろうな

955 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 03:35:05.69 ID:LRJLI4MA
前は建設的なコメントが多かったんだけどねぇ
批判ばっかり飛び交うようになったな
前向きなコメントをしても単芝つけて煽る奴多いし

956 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 04:00:56.09 ID:G5+x+I/S
アップル、サムスンが大量に批判されれば、それのお返しとして周りのメーカーへの批判も増えるに決まってるじゃん。
アップル、サムスンへのアンチの数だけ周りのメーカーへのアンチも増加する。

特にここ数年は韓国批判が極めて多い。
そして批判された側にいる人たちはお返しにくるに決まってるじゃん。

何で安易に根拠もなく感情論で他国を批判するのかよくわからん。
一部の人がそういうことをするから結果的に自分たちに返ってくるんじゃん。

957 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 04:27:03.19 ID:XtXLC281
なるほど・・・それなら韓国が批判されるのは当然の成り行きだな

958 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 05:47:40.77 ID:gl/jlH6G
>>953
よくわからんが、日本を侵略してる韓国を嫌うのは正しいので、
韓国に対するヘイトは非難に当たらんぞ。
侵略者をヘイトするのは侵略に対する戦いの第一歩だ。
侵略の程度をこえたヘイトはいけないけど、
竹島侵略を再開した韓国を日本人や平和を愛する人類がヘイトするのは義務だよ。

959 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 05:52:31.84 ID:G5+x+I/S
>>957
勝手に決めないで。
どうすれば見ず知らずの人の考えにまで自分の価値観や考え方が通じると思えるのか知りたいわ。

960 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 05:52:52.80 ID:gl/jlH6G
>>956
正当な批判と罵倒を分けるべきだし、
そもそも、サムソンやアップルは兵器作ってないじゃん。
筋違いだろ。なにがいいたいの?

961 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 05:58:45.75 ID:XtXLC281
>>959
>何で安易に根拠もなく感情論で他国を批判するのかよくわからん。

まんま韓国の事だと言ってるだけだよ

962 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 06:21:28.80 ID:G5+x+I/S
まぁ、ネトウヨの世界では日本が世界から尊敬されるのは当たり前で
世界から足を引っ張られてるだけのかわいそうな被害者なんだろうが

963 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 06:24:24.67 ID:gl/jlH6G
>>962
あんたぜんぜんわかってないな。
単に、韓国は侵略国。日本は被侵略国なだけだよ。

つまり、韓国は悪なんだよ。今。

964 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 06:43:04.16 ID:G5+x+I/S
ネトウヨ治すお薬飲んだら如何?

965 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 06:46:22.87 ID:gl/jlH6G
>>964
韓国による竹島侵略も理解できないなら、死んだ方がいいとおもうよ。

966 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 06:48:47.12 ID:gl/jlH6G
侵略行為をしている韓国を擁護する立場が極右、
そのネットにおける行動がネトウヨなんだけどねえ。
馬鹿にはわからんらしい。

いわゆる朝鮮極右だよ。

967 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 06:52:43.72 ID:XtXLC281
どっちが決め付けてるんだかw

968 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 06:55:04.55 ID:gl/jlH6G
さすがに、日本に住んでいて侵略してる方がどっちかわからないようなやつは
ネットをする前に精神科の診療を受けた方がいいと思う。

969 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 07:04:50.59 ID:G5+x+I/S
>ネトウヨがアメリカやロシア批判してるとこなんて見たことないなw

叩きネタとして一番韓国がやりやすいからだろ
それと不遇な人生の鬱憤晴らしで韓国を叩いてるだけで右翼と関係ない
ネトウヨなんて言ったら真右翼に失礼
正しくは


嫌韓虫

970 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 07:16:25.45 ID:G5+x+I/S
>>967
その逆で読んでしまいました…
推敲不足で申し訳ありません

971 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 07:29:24.95 ID:X1A3atcP
韓国が日本にとって敵かどうかなんてどうでもいい。
K2としてはね。今のところ買って使うのは韓国だけ。日本じゃない。
韓国がどんな状況、相手に運用しようとしているのか、能力や使い勝手はそれに合っているのか。
こっちの方が重要。

972 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 07:36:35.92 ID:k4jInxqu
>>969
アメリカ、ロシアは今日本を侵略してないからだろ。
バカかおまえは。

973 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 08:33:38.71 ID:2zFadEx3
>>958
>韓国に対するヘイトは非難に当たらんぞ。

本当の事を言ってるだけなのでヘイトですらありませんよ。

974 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 08:37:55.86 ID:2zFadEx3
>>971
韓国の場合は、新型よりも既存兵器の拡充と維持が大切だよね。
共食い整備を止めない限りは新型を用意しても飾りになるだけでしょう。
今の韓国に戦力としてのK-2を維持できるのか疑問なんですが
当事者たちはケンチャナヨ精神で気にしてないんだろうなぁ。

っていうか、朝鮮戦争再開したらソウルは瞬時に壊滅するんじゃないの?

975 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 09:00:17.09 ID:rx3PihG0
結局最初の生産予定の二割しか作らなくてM48を延命させるってK-2が失敗だったって事だろ?

976 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 09:14:47.41 ID:VKZkU++r
前期型100両にユーロパワーパック積めたんだから後期型もユーロパワーパックにすればまだマシなのに
国産パワーパックは韓国内でも非難轟々なんだから出来ない事はないと思うんだけど、結局関係者と関係企業のポッケナイナイの方が優先されてしまうお国だから出来ないんだろうなあ

977 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 09:18:31.40 ID:jrkFOrX9
いわゆる「防衛不正」を見てると、輸入品の方が「関係者の利益」は大きいようにみえるけどね

978 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 09:19:49.92 ID:jrkFOrX9
で、まだ未完成に見える国産パワーパックの装備は、国民の眼が厳しくなったためだと言ってみる(おれは信じてないw)

979 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 09:33:26.43 ID:jDtqNo/z
>>972
北方領土返せ

980 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 09:46:04.00 ID:fNflTZ3l
>>954
無理なコストダウンしたから当たらないのか?www

981 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 12:26:32.83 ID:JnK+XM9t
K9売れたと言ってもたいてい車体だけで砲塔は自分で作り直しますぅとか、他の高価な自走砲買うための当て馬にされたとかろくな話を聞かない

肝心の北に対しては撃ち負ける体たらくだし
韓国のミリオタにはトルコを見習って改良しろとか言われてるし

982 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 12:48:47.87 ID:I66+QkW9
>>981
好意的に見れば、だけど。
足回りとフレームは実用品として認められてるって話じゃないんかねぇ?

装備に関しては買う国に合わせた仕様にマッチングさせるために仕方ない面もあると思う。
(合う仕様を提案できないメーカーがヘボい、輸出用装備バリエーションがショボいとも言うけど)

当て馬にされるのは、やはり安くてスペック盛り盛りだからだろうな。
価格と性能が平均値から解離してる部分があれば買う側だって考えるさ。

983 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 12:58:25.27 ID:jrkFOrX9
インド軍が200両ばかりK9買うやん(契約済み)

984 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 12:58:35.42 ID:DxkWJD2y
インド軍のテストではロシアの自走砲より成績よかったしな

985 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:55:49.76 ID:G5+x+I/S
http://i.imgur.com/dmXdSTn.jpg
(笑)

986 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 17:41:13.76 ID:J82zSnnc
>>984
糞安いK9のさらに1/4以下の価格だもの>ムスタ
兄貴!砲兵は数だよ!

987 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 17:51:50.54 ID:DxkWJD2y
インドのド派手迷彩のK9を見てみたい

988 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 18:13:08.52 ID:ho2o4MWS
>>880
>>881
>>883
おたべはK1A1戦車テールヘビー派だね

K1A1戦車の超壕性

  ttp://togetter.com/li/870402

これなかなか面白いよ

989 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 18:56:17.99 ID:JnK+XM9t
そう言えばK1の特色に車体側面も覆うサイドスカートがある

M48A5Kでやりだしたこの大型サイドスカート、これをK2も踏襲すれぱ韓国戦車の大きな特徴になったと思うんだけどK2では採用されなかった
その理由はK1戦車は非常に履帯離脱しやすかったにもかかわらずあのデカいサイドスカートのせいでその修復が非常に手間だったから

990 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 20:51:47.03 ID:ydZXX8Aq
>>988
テールヘビーなことは否定しないよ
単なる推測に過ぎないがK1というプラットフォーム自体に拡張性が無いからこそ無印以外でトラブルが多発しているんだろうしね
でもあの超堤に関しては車体よりも路面の状況、メカニカルエラーよりもヒューマンエラー原因だと思う
もちろんK1だったら可能だったかも知らない

991 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 20:56:01.65 ID:DxkWJD2y
キャタピラが濡れて滑りやすくなったからでしょう

992 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 21:49:07.98 ID:J82zSnnc
そのくらいでコンクリ超えられないなら
鉄板ひいたらスケートのように滑りそうだな

993 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 22:23:48.62 ID:BPm5Zh3v
>>992
ゴムキャタは滑らないが 鉄キャタは滑る 怖いほど滑るよ、泥濘やこの手の攀じ登りは鉄キャタはとくいなんだ、
ゴムキャタは舗装道路を痛めにくいから、舗装道路で戦う予定なK-2はゴムキャタを履いているんだろ、
演習場は舗装道路があみだくじのように走っているし、路外での訓練なんかしていないだろ、後で洗うのが大変だし、

994 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 22:27:48.54 ID:pZNcVKhe
韓国新型戦車K-2 Part97
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1448285246/

995 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 13:31:58.80 ID:wFlaYPoo
せめてスレ埋めてから次のスレ使えよ

996 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 20:36:30.34 ID:oimIannm


997 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 20:39:27.24 ID:CllWdp3N
梅て一番安いグレードだよな、松竹梅 マッタケが最上か

998 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 22:15:43.23 ID:CllWdp3N
マッタケ タケノコ ウメボシ 埋まらないよ

999 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 22:27:40.88 ID:qMvNEBAc
UME

1000 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 22:28:41.42 ID:7saVoHss
1000なら10式の履帯が外れる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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