2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

陸自装輪装甲戦闘車両77 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 01:20:25.84 ID:fZSB+tIn
陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両76 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1443236789/

▼防衛省の装輪装甲戦闘車両関連事業等
将来装輪戦闘車両
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jigo/honbun/09.pdf
軽装甲機動車(改)及び軽偵察警戒車
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/21-ekimu-zuikei-h-10
NBC偵察車
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/honbun/14.pdf
近接戦闘車用機関砲システム
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jigo/honbun/22jigo-10-2kinnsetusenntousya.pdf
機動戦闘車
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/honbun/03.pdf
車両搭載用リモートウェポンステーション
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/honbun/13.pdf
軽量戦闘車両システム
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/21.pdf
火力戦闘車(装輪155mmりゅう弾砲)
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/honbun/06.pdf
高射機関砲システム
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/12.pdf
装輪装甲車(改)
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_01_honbun.pdf
輸送防護車の整備
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2013/hoseiyosanan.pdf

2 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 01:22:45.14 ID:nZn39HDa
.彡⌒ミ .>>1乙茹でるよ! \∧∧∧∧/ 天文・気象板 >>1乙率:100%
(´・ω・) >>1乙.      <   >>1. > 週間予報
/  o―r===、.      < 予 乙 >  2日   3日    4日    5日
しーJ | ̄ ̄ ̄|.      <    放 > >>1乙 >>1乙 >>1乙 >>1
──────────< 感 題 >─────────────────
  彡 ⌒ ミ  >>1乙に <    の > 俺が>>1乙を節約することで
  (´・ω・)っ してやんよ< !!!!    >    彡 ⌒ ミ
  (っ  /´       / ∨∨∨∨ \    ( ´・ω・) みんなが
  /  '⌒)' ドコドコ  /ヤバイ>>1オツダ \ _| ⊃/(___ 笑顔で>>1乙が出来る
 ,,( / ̄U  、、   / 彡 ⌒ ミ 彡 ⌒ ミ  \ └-(____/
(( (⌒ー'´~) ))./   ( ´・ω・) ( ´・ω・)   \俺はそういうことに幸せを感じるんだ
 ヾ ``ー─´ /  ズー(っ=|||o),,,,(っ=||| o)>>1乙\     彡⌒/ヽ-、___

3 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 05:26:54.74 ID:tu3iFmCp
     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /       ヽ 
   |  /  | __ /| | |__  |
   |  |  LL/ |__L ハL |
   \L/  癶   癶 V
   /(リ  ⌒  。。 ⌒ )     
   | 0|    __   ノ!   1乙♪ 
   |  \   ヽ_ノ /ノ
   ノ   /\__ノ 丶     
  ( ( /  | V Y V | i |
    |  (       ) |

4 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 01:48:02.30 ID:1QbyNxTW
>1乙

しかし、費用やら難やらの話があったが、それも考えてみれば不思議な話だ
パっと数百億打してAAV7を買い、哨戒機を20機纏め買いし、イージスも連続で買う
必要であればバーっと金出るんだよな、この国

でも、戦車は大幅に定数減らし、MCV大量購入するってことは、やっぱりコスト以外のメリットあったと考えるのが妥当か

5 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 02:27:05.77 ID:dUdWea80
前スレ伸びたかと思ったらゴミが暴れてただけかよ

6 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 02:39:08.65 ID:n6GiCATq
赤字国債垂れ流しでちょっとやばい域なのは違いないし出来る限り出費は抑えたいのも事実
あと水陸機動団系は政治主導だろうけど戦車についての費用削減は切羽詰まってるわけではないし陸幕あたりが金を他に回したがってるのではなかろうか

7 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 04:50:38.18 ID:Tre/teLa
MCVなんて書かないで戦闘装甲車と書けばいいのにバカなの

8 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 05:00:25.30 ID:1QbyNxTW
>>6
実際その事情はあるからあんまり強くも言えんか・・・
それなりの数90がすでにあり、戦車需要は切迫していないなら優先順位は相対的に下がるわけね
しかし戦車よりも上の優先度、何だろう?価格的には中SAM改くらいしか

>7めんどい

9 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 05:12:13.32 ID:Tre/teLa
面倒なら来るな

10 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 05:15:43.15 ID:Tre/teLa
観艦式の日に仕事が入って行けないんだが誰かチケット買わない?5万でいい

11 :ロード・オブ・ザ・ヲタ:2015/10/17(土) 08:44:01.71 ID:Tre/teLa
.
へり氏 「10式戦車は世界最高の戦車だ、私は10式が大好きです」
.
.
.
(兵器ヲタ)http://blog-imgs-32-origin.fc2.com/c/o/r/corocorobucco123/20091012042928.jpg(兵器ヲタ)
兵器ヲタ 
「10式のこと好きだとよ。いとしいしと。そうよ。わしらいいヲタクよ。これでわしら友だちね。友だち。そうよ、ね、いとしいしと。」
.
もう一人の兵器ヲタ
「ス、ス、ス、だけどわしら不幸で辛いのよ。そうよ、不幸で辛いのよ!ヘリ叩くあるよ!叩く叩く叩く、ヘリ叩いて不幸吹き飛ばすだよ!」
.
兵器ヲタ
「ダメだよ、もう一人の僕、へりさん良い人だよお」
.
もう一人の兵器ヲタ
「必要なんだよ!俺たちには!他人を叩いてうっぷん晴らしが必要なんだよ!」
.
兵器ヲタ
「ダメ・・・へりさん大切な人、友だち、10式好き言ってくれる」
.
もう一人の兵器ヲタ
「じゃなぜ10式にエアコンがないのをバラした!オダ君のみえみえの嘘をそっとしておかなかったんだ!」
.
兵器ヲタ
「聞こえない!聞こえない!中国なんか見たくない!」
.
もう一人の兵器ヲタ
「やっちまえ!奴を叩き殺すんだ!」
.
兵器ヲタ
「・・・ヤダ・・・ウゥゥ・・・ウッ・・・ハ、ハゲボー氏ね!ハゲクズ!死に損ない!難波!韓国ガ〜!」

12 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 10:22:34.67 ID:q+5Y84eV
335 :名無し三等兵:2014/10/15(水) 20:40:07.89 ID:GEQlMQEj
>>312の心中自殺相手募集スレの>>882>>938によれば、体験者=ヘリボーちゃんは
・集団心中の募集に応じて決行日当日に新幹線で大阪の集合場所に行ったが他の参加者の誰とも合流できなかった
・電話もメールも不通にされて他の参加者と連絡が取れなくなった
・他の参加者が遅れてくるのかと思って2日間難波で待ったのに誰も来なくて「ひどい絶望と殺意」を覚えた
・かと言って自分1人で自力で死ぬこともできなかった
らしいね。
集団心中しに行ったのに死に損なった結果、7年以上経った今こうして2chで生き恥を晒すことになってしまったわけだな。

リアルの人間が誰かしら救いの手を差し伸べてくれてればここまでひどいことにはならなかっただろうに。
救いの手を差し伸べてくれる人がいないほど孤独だったのか、それとも救いの手を自ら振り払ってしまったのか。
あるいは心中自殺相手募集スレの話は全てウソで、スレ住人に構ってもらうための作り話なのだろうか。
いずれにせよ憐れなヤツだ。

13 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 10:31:32.99 ID:YzHXJ2+Z
>>やっぱりコスト以外のメリットあったと考えるのが妥当か
TK定数300に完全連動の火砲定数300化にコスト以外でなんかメリットあんのかwww 
代替手段に弾薬知能化や高精度化以外に自走迫で補強とか別に予定にあるわけでもなくw

14 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 14:21:29.20 ID:1QbyNxTW
>>13
あるんだろうな、政治的とはいえたかがオッスプレイに3600億も出せちまう国が、TKめちゃ削ってMCV導入するんだ
本気でTK優先するなら400両ポンと買えるってのに
ポンと・・・うあああああ今考えてみるとオスプレイの購入やバスぎだろオィイイイイ

15 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 14:36:33.80 ID:UkHeDoJn
前スレで10式戦車に比べて機動戦闘車が安くないなんて
話が出てる時にちょうど体調が悪くて書けなかったんだが、
平成28年度概算要求だと10式戦車1両13億円で
機動戦闘車1両7.19億円だからほぼ半額だからな?

調達価格が全体的に高くなってるよな……。

16 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 14:43:16.93 ID:DMUyl2/V
>>15
10式の価格が3億円以上上がっているが何故?
まあ概算要求レベルだが

17 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 14:59:41.09 ID:1QbyNxTW
>>16
調達数極その削減されたから、固定費分が1両当たりあがってるんだね

18 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 15:38:22.01 ID:YzHXJ2+Z
何が半額だよw値段でMCV推しても馬鹿見るだけだぞw
LCC総額で考えりゃ10式は600両で1.1兆で300両で7300億なんで 
MCVのLCC総額が300両で3000億と仮定すればMCV300両混成でも10式単一600両体制と費用で同じw 
合わせて600両の総額で全く同じならどう考えても10式600のほうがお買い得に決まってるw

19 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 15:45:03.46 ID:1QbyNxTW
誰も推してないよ〜w

戦車の定数が激減して、MCVの調達数が大量になったと政府が決定しただけw
さ、その前提受け入れようか

政府はMCVを選んだんだよ

20 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 16:26:31.15 ID:03JTxdEy
そういやMCVは装輪だからランニングコストが低いと言っても乗員が4人だから乗員3人の10式より人件費が掛かるんだよな

21 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 17:23:44.16 ID:YzHXJ2+Z
つかMCVがザコな分を普通科装輪装甲化拡大でカバーすんのに何がどうお安く済むんかねw
西部北部除けば他は戦車と火砲がありゃ普通科なんぞ高機化で足るっつうのにな 
現役定数が900両も規定されその数を稼働性を維持せにゃならんならMCVでも分かるが 
総数600じゃ既に3分の1が消失してんで装輪で手抜きする意味はなく全部装軌でいいだろw 
手早く開発費すらほとんど掛からんFV系自走戦車砲と10式の並行調達にすべきだった  
C2が余裕ある機体なんで超デカ装輪に納まったがどうせ空中投下できんしな 

22 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 17:26:47.95 ID:tcNhLV7D
>>20
>と言っても乗員が4人
そのため74式の置き換えにちょうど良い。

(A) 日本では戦術機動(100kmを移動)しての防衛は現実的だろうが、
北海道〜九州・沖縄への戦力移動は、やはり困難がある。
(B) 戦車有り(北海道・九州)、戦車無し(その他)の差の付け過ぎは、
PKF対応なども考えて次の中期防で再考するのでは?
(A) + (B) で、戦車も600両に戻ると思うよ。

23 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 17:44:57.84 ID:DMUyl2/V
来年度の10式の概算要求が早くも3台とは…
それで13億に価格が高騰か

24 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 18:02:56.54 ID:YzHXJ2+Z
4人なのは砲塔リング径取れる幅デカ車体が故にALS端折っただけだろw
デカ車体と砲塔巨大化でただでも紙装甲が尚更悪化するもんでしかないw
なんせMCVなんて汎用車体でファミリー化前提のもんでしかないんで
バリエ展開せんなら全くのムダw車体後部に斥候も入る多用途空間とかマジムダw
MCV型で300も数作るってんならALS付きでリアエンジンの専用設計にすべきだったわ 
砲塔は小型化され低姿勢かつ低重心で全幅も抑えられ軽量りに全周重装甲化も可能だった 
幅まんまなら最大軸重8tなんで6輪で最大24t以内っつう方向性もあっただろうよ 

25 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 18:24:50.79 ID:1QbyNxTW
>>24
そう、でもどんなに文句言っても、何故か戦車は削減されてしまったんだ、まずそこを受け入れよう
MCVたくさん、が本州の主力なのだ

オスプレイやAAV7への資金力見ても、一応は潤沢にあるのに戦車定数減らしたってことはつまり、そうなんだな

あと話が広がらないから、いい加減MCVへの文句・戦車要望はもうやめろ、お前はただのオタで、決定権はないんだ

26 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 18:42:23.13 ID:1QbyNxTW
何が悲しくて、オタのかなわない願望と怨嗟を延々聞かされねばならんのだ

装輪の話しても話しても、やってきて

27 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 19:53:28.45 ID:O/WfOVHD
はよう量産車公開せいや

28 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 20:42:52.54 ID:4oUHYh9S
キドセンは陸のDEX。
お値段半分なんだ。贅沢いうな。泣くな男だろ。

29 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 20:52:02.59 ID:3bA5IqCu
火力戦闘車で後続部隊を叩いて
機動戦闘車で近づいてきた残りを叩く
この2種類の戦闘車を優先的に生産すれば楽じゃね?

30 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 21:08:19.89 ID:O/WfOVHD
火力戦闘車で上陸中の戦闘車両叩いて
機動戦闘車で上陸しちゃった小グループの浸透兵力を潰す

31 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 21:52:04.78 ID:Tre/teLa
.
中国の軍事力ゴリ押しは有るとしても中国が圧倒した先の話で
南シナ海みたいに中国は隙を見てサクッと盗むやり方を当分は続く
中国公船20〜30隻を主軸にした70〜100隻くらいの船団で一気に押し寄せ
無人島の尖閣諸島は占拠される
.
.
.

32 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 21:52:39.56 ID:Tre/teLa
.
むろん取り返せない、取られたら最後、尖閣諸島が2度と日本に戻ることはない
失って初めて事の重大さに気づく兵器ヲタと日本人
.
22時からNHK総合でやるドラマ「破壊」おすすめ
今日は第二回目だが、面白いと思ったら1回目はNHKオンデマンド(有料)で

33 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 21:57:30.17 ID:Tre/teLa
.
自民党は情報を出さず報道規制をしてるが
既に東シナ海の中国掘削プラントは20基に達してる
この中には軍事利用されるものも含まれてる
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-7325.html
.
.
.

34 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 22:00:06.38 ID:q+5Y84eV
センカクセンカクセンカク〜〜!!!

35 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 22:14:09.63 ID:f+hQNAl+
で、鉄球が入った迫撃砲は?

36 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 00:11:47.76 ID:fOGfpj3e
>>16
円安のせいというのもあるだろうけど

37 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 00:45:12.05 ID:YOdx2vDr
まったり計画心神が完成する2045年の夢の話は少し置いておいて
.
奇しくもその100年前の大東亜戦争末期の日本で震電がテストされていた。
http://www.geocities.jp/jp_j7w1_shinden/main2011.jpg
間に合わず、未完成の実証機はアメリカに持ち帰られ、その数十年後に無人戦闘機として世界中の空を飛び回っている。
http://www.gizmodo.jp/images/2012/11/121108iran_drone.jpg
http://j.people.com.cn/mediafile/201104/28/F2011042808450801232.jpg
人は不思議と同じ夢は繰り返し見るものだ。

38 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 00:46:15.50 ID:YOdx2vDr
204X年 中国東海自治区新京 (旧日本国東京)

未完成の心神を横田基地で接収した中国は
開発に携わったMHI技術者を捕縛し、機体と共に中国本土に持ち帰った。
ほぼ完成していたステルス性が高い高効率エンジンや、C47-Iなどの戦術プログラム、新素材レシピ等々
幾つもの新技術の確保に成功した。

39 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 10:05:41.34 ID:Coqkmkdk
ばーか

40 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 12:37:28.69 ID:uDzAOsET
http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/d/f/dfb71643.jpg
10式に似てきた

41 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 12:44:59.08 ID:fOGfpj3e
>>25
もともと本州にはMBTと呼べるものは無い
74式がMCVに変わって戦略機動性アップという改善がなされているだけのこと

42 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 12:48:53.75 ID:YOdx2vDr
漁船しかいないのにサンゴの時も日本は何も手出しできず只見てただけだった
それに中国公船が何十隻も加わったら間違いなく日本はお手上げだね

もっとも200隻もの漁船団が自分勝手な中国人なのに固まって統率されてたのは
定期的に軍事訓練を受けてる中共お抱えの中国民兵が指揮してた
普段は普通の漁師みたく漁をしてるが、その際も偵察や見張り、中国公船を手伝ったりしてる
数年前に韓国の海上警察官が中国漁船を拿捕する時に中国漁民に殺されたが
あれは中国民兵で尖閣で海保艦に突っ込んだ漁船員もそうだ

43 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 12:56:06.61 ID:YOdx2vDr
>>日本に何かあるまでぼけ〜っと待ってる奴らなんて練度も技量も知れてるわなぁ
>>無事にセンカクまで行けるといいね
>>遭難しても助けないからね

中国に気兼ねして建物1つ立てず無人島にし続けてる尖閣諸島
とても実効支配してるとは言えない
そんなヘタレに守れると思ってるのか
中国公船を軸とした船団を皆殺しにしてでも跳ね返す気概もない日本人に守り通せるのか
その気になれば中国は何時でも取れる
中国は急ぐ必要はない
対米懐柔の進展やタイミングなど機が熟すのを待ってればいいだけ

44 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 13:06:52.84 ID:HRJZAaAK
>>43
それを「ぼけ〜っと待っている」と言う

45 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 14:29:16.42 ID:YOdx2vDr
>>44
ば〜か

46 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 14:46:05.52 ID:YOdx2vDr
.
【問題】
.
尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
.
.
【兵器ヲタ回答集】
.
「国際裁判所に訴える」
「拿捕・逮捕する」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「あきらめて中国に明け渡す!戦争やだ」
.
.
. 

47 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 14:49:32.27 ID:YOdx2vDr
.
【問題】
.
尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
.
.
【兵器ヲタ回答集】
.
「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
.
.
. 

48 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 15:01:09.13 ID:FDQ3hNPn
いまどきの装甲車は水上戦ももとめられるのか

49 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 15:03:11.25 ID:YOdx2vDr
.
【問題】
.
尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
.
.
【兵器オタク回答集】
.
「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
.
.
.

50 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 15:03:41.78 ID:YOdx2vDr
.
【問題】
.
尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
.
.
【兵器オタク回答集】
.
「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
.
.
.

51 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 15:04:18.88 ID:YOdx2vDr
.
【問題】
.
尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
.
.
【兵器オタク回答集】
.
「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
.
.
.

52 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 15:04:24.94 ID:YOdx2vDr
.
【問題】
.
尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
.
.
【兵器オタク回答集】
.
「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
.
.
.

53 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 15:04:56.12 ID:YOdx2vDr
.
【問題】
.
尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
.
.
【兵器オタク回答集】
.
「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
.
.
.

54 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 15:05:22.96 ID:YOdx2vDr
.
【問題】
.
尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
.
.
【兵器オタク回答集】
.
「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
.
.
.

55 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 15:07:49.44 ID:HRJZAaAK
発狂するなよ死に損ない
またこらこらされたいか

56 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 15:25:39.43 ID:QgKHPCDK
.
【問題】
.
尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
.
.
【兵器オタク回答集】
.
「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
.
.
.

57 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 16:20:08.02 ID:QJwN4Ss6
バイトの面接でも落ちたのか

58 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 16:24:17.06 ID:QMiV25rc
.
【問題】
.
尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
.
.
【兵器オタク回答集】
.
「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
.
.
.

59 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 16:24:19.29 ID:QMiV25rc
.
【問題】
.
尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
.
.
【兵器オタク回答集】
.
「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
.
.
.

60 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 16:28:56.75 ID:Yij408ln
とりあえず装輪のお約束を貼っておきますよ。
 
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/45407886.html
 

61 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 17:58:53.41 ID:6HrkUyr0
>>60
将来的には水没地域の救援にAAV7が派遣されるかもな。

62 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 18:01:57.81 ID:/jp7ypHa
>>61
足踏み外して行動不能は装軌でもどうにもならん

63 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 18:33:09.85 ID:eFX3YpWJ
96式なら重装輪回収車で救えるからまだいいがMCV級となると明らかに厳しいw
列国でMCV級を救うもんつうとMKR15にしろPPLDにしろ最大重量で40t超えるもんで 
10tトラックベースの重装輪回収車とは規模が明らかに違うわなw
ttps://www.youtube.com/watch?v=5nJtaNFsBjM

64 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 18:48:03.97 ID:6HrkUyr0
MCVの車体を流用して回収車を作る予定はないのかね。

65 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 19:20:38.47 ID:eFX3YpWJ
MCV車体ベースの回収車で最大吊上げ牽引荷重10tの達成はまず不可能w 
後ろ2軸をダブルタイヤにしてサス強化でもしねえと無理wもしくは10輪化だなw 

66 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 19:33:19.29 ID:bxzxBAT4
量産車はウィンチつけるんじゃなかろうか?

67 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 20:39:11.65 ID:zZFIs23N
別に戦車回収車で足りますし。
96式装輪装甲車のときは重装輪回収車作ったけどこれ以上のは要らないでしょ。

68 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 20:45:39.32 ID:oMBPZPkk
>>67
肝心の戦車回収車は数も少ないし配備場所が戦車と同じ所だし装軌で戦車並の重量だから自走長距離移動なんて許可されないし到着に凄い手間と時間掛かるぞ?

69 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 20:56:21.88 ID:WBxklk5R
>>68
.
.
.
護衛艦総合スレ Part.51 [転載禁止]c2ch.net
893 :名無し三等兵[]:2015/10/18(日) 02:43:15.79 ID:oMBPZPkk
DEのあぶくま型やDDだけど同クラスのはつゆき型にもアスロック積んでたんだし3000トン級DEならMK41にVLAや07式でもおかしく無いと思うんだけどなあ
今更新規で8連装ランチャーに旧式アスロックとかないでしょ
護衛艦総合スレ Part.51 [転載禁止]c2ch.net
.
.
895 :名無し三等兵[]:2015/10/18(日) 03:07:27.73 ID:oMBPZPkk
76mmでもいいような気がしてくる動画
メララたんは対空でも役に立つし良い子だね!
http://www.youtube.com/watch?v=qFLortOOhsw
.
.
すごい時間に活動してるんだネ

70 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 21:01:24.71 ID:WBxklk5R
>>64
http://hissi.org/read.php/army/20151018/Nkhya1V5cjA.html

艦これとかアニメ板ばっかやん

71 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 21:04:18.09 ID:WBxklk5R
>>64

【12式地対艦】 国産誘導弾総合スレ50 【12式短SAM】 [転載禁止]c2ch.net
413 :名無し三等兵[sage]:2015/10/18(日) 12:49:02.77 ID:6HrkUyr0
>>411
キヨ?

72 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 21:23:58.71 ID:wrpCEsBj
>>64
重装輪回収車に、クレーンとウィンチ強化したバージョンでも作るんじゃないかな

73 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 21:49:25.01 ID:Coqkmkdk
ID追尾ってキモいなぁ

74 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 00:41:24.71 ID:Z3adTl2+
>>68
よくある路肩に転落するようなケースだと、別に数日かかろうが大した問題じゃないと思う。
動けなくなってさらに周囲の通行の障害になるようなケースだと急がれるわな。

今のところ陸自にそういう切迫感は内容だし当分なにもないんじゃないか。
スペック的には重装輪回収車を2両直列にすれば牽引荷重は足りるだろ。

75 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 09:28:54.91 ID:5GZBHz2F
>>74
まぁ、吊り上げない限り履帯ひっぺがさない限り身動き出来ない装軌と違って、装輪はタイヤ回れば引きずり出すことが出来るからな。

76 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 17:56:42.38 ID:Fodp+Uzs
路肩に落ちた程度なら自重30〜40tで吊り上げ40tクラスの装輪クレーンが民間にいくらでもあるからリカバリは大して手間じゃない
積んで移動させんのだって20tクラスなら重量用トレーラーが民間に転がってるだろう 急ぎならレンタルすりゃええんやで
そりゃ自己完結能力は大切だけどさ

77 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 19:41:31.52 ID:ceh/5JMp
可能不可能はともかく
自力でやんなきゃ軍隊として恥ずかしいだろw
戦時ならともかく

78 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 21:29:35.87 ID:Um+k2Aw8
.
【中国のガス田開発に抗議へ】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151020-00050015-yom-pol&pos=5
日本政府は7月、中国がガス田開発のため
日中中間線付近に増設した海上施設の写真を公表し懸念を示したが、
それ以降は初の協議となる。日本側は中国の開発継続に抗議する方針だ。
.
【中国機への緊急発進、最多の231回…4〜9月】
http://www.yomiuri.co.jp/national/20151019-OYT1T50098.html
発表によると、中国機への緊急発進は前年度上半期より24回増加した。
偵察機が沖縄本島と宮古島間を通りながら東シナ海と太平洋を往復する事例などが確認された。
同省は、中国が海洋進出の動きを一層強めているとみている。
.
一方、全体の回数は343回で前年同期より190回減少した。
対ロシア機が前年同期比で216回減り、108回となったことが大きな要因という。
.
.
.
東シナ海、天気晴朗なれど支那高し

79 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 21:30:01.67 ID:Um+k2Aw8
.
203X年 中国に恭順の意を示しひれ伏す日本首相と代表団
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-6e-3c/jyamutomaruko/folder/533672/11/13853711/img_0?1445340311
(中国正規空母 孔明艦上にて降伏調印式より)
.
.
.

80 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 21:35:39.06 ID:I5ULBysn
装輪AFVなのに吊上げ牽引で後送できず運搬トレーラいるなら装輪簡素化の意味ねえだろw 
しかも重装輪回収車は2両掛かりでもMCV相手にクレーン吊上能力は規定値上で足りてないw 
RCV回収が限度の廉価仕様に納まった重装輪回収車はMCV級相手には全く意味をなさないわ 

81 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 21:38:26.96 ID:XmfmgVY4
自衛隊ブログの方のから拝借

陸自、軽装甲機動車(改善型)に関する技術援助の契約希望募集要項を公表

陸上自衛隊富士学校は10月19日、軽装甲機動車(改善型)に関する技術援助の契約希望募集要項を公表した。
ソース : 陸上自衛隊富士学校

82 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 21:45:42.21 ID:I5ULBysn
しっかり改善望むならECPでもなくもはや完全別モンの新規調達でないと 
金食うばかりで彼の国のストライカーさんの如く泥沼化必至なんだがなw 
LAV級の意義って手抜きとケチりとK保護でなく海外任務で自衛官防護するためじゃねえの? 
国内運用なら付加装甲板着脱の高機で別にいいしw 

83 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 22:16:26.18 ID:Fodp+Uzs
>>77
や、そりゃ逆だろ
平時ならばコスト軽減のために民間を利用するのは決して恥ずかしくないと思うが?

戦時なら民間なんぞ当てにしないで全部自分で出来ないと軍隊として終わってる
戦時に民間徴用するってのはそれだけ軍隊が追い詰められてるってことだろ そのほうがよっぽど恥ずかしいわ

84 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 22:48:33.36 ID:Um+k2Aw8
戦時になったら急に全部できるってどういうこと?
普段から全部できてるならともかく自分でアホな事を言ってるの気づかないか。

85 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 23:17:07.97 ID:cZLZXWln
トムラやっちゃったなあ
自作自演もそうだけどそれ以上にこの質問群痛すぎるだろお前
書き込み時間からしてブサヨニートなのバレバレになってるぞ

kxrotaさんの質問一覧 - Yahoo!知恵袋
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=kxrota&flg=1

86 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 23:18:14.29 ID:Fodp+Uzs
.さんは>>60辺りからの流れを見なおしてきましょうね?

87 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 23:32:02.92 ID:ceh/5JMp
>>83
戦時にできる装備を持つということは平時にもできるという事だぞ。
自社に設備あるのに外注したら、他社の利益分高くなる。
まして脱輪程度なら同時行動してる同車種に引っ張らした方が早いし安い。

88 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 23:32:19.70 ID:Um+k2Aw8
>>86
面倒だから万人が分かる文章で3行にまとめてくれ

89 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 23:39:05.44 ID:Fodp+Uzs
>>88
平時にまでスタックした時の事考えて
回収車連れ歩くとか
贅沢な軍隊だな

90 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 23:39:17.19 ID:dbeOVaCE
>>88
君は分からず臍を噛む 1行ですんだね、おめでとう!

91 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 23:51:52.41 ID:ceh/5JMp
低レベルな煽りは他所でやれな

92 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 23:54:15.30 ID:I5ULBysn
MCV級装備でメリットあんのは結局なとこ数必須でかつ数集中運用する北部機械化部隊であり 
道内戦闘主体でなく道外展開主体へ体制転換すんなら装輪化で戦略機動性が必要なんは至当ではある 
だが内地隊の戦略機動性なんぞそもそもが自動車化の軽歩兵師団に直接支援戦車隊がある程度に過ぎず 
師団唯一かつ極わずかな装軌部隊のTK隊をMCV化したところで戦略運用性なんぞ大して変わりようもないw 
しかもMCV級は内地で幅広く在来装輪AFV規格の如く各地で手軽に運用とか実質無理で重量で同等であるなら 
装軌式と維持運用の手間でも費用でも購入費でもその比較で実際とこ大差なんて絶対出やせんわなw 
そのくせ実運用じゃ装輪がゆえに性能で劣るっつうならデカ装輪で予算食い潰すだけ全く持ってムダでしかないw 
そもそも既存の内地TK隊なんぞ師団で2個中隊で旅団で1個中隊だろ?んなもんFV系でやれやアホwww 
と笑うヤツがここに誰もおらんのは一体なんでなんすかねw謎杉w 

93 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 23:59:42.03 ID:dbeOVaCE
>>91
ガチ嵐相手に普通に応対するのもなんかなーってね

94 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 00:03:30.98 ID:uohMrwOe
>>89
MCVが時間指定で戦略自走すんなら回収車同伴とか当たり前じゃね? 
現時点じゃどの回収車が担当すんのかっつうのが大問題だがw

95 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 00:55:32.78 ID:+v5kJGMs
気にするな、説明できない不都合で自分から負けを認めた兵器ヲタってだけだ
.
それよりさっき車でラジオを聞いてたら米米が流れてきた。
と思ったら大まかには同じだが微妙に音楽が違い別人だった。
すぐにスマホで曲名を確認したら、曲名は新宝島、唄はサカナクションと判る。
調べたら編曲やカバーの表記もなく歌詞が全然違う。
.
・新宝島 //サカナクション 2015年9月30日リリース
https://www.youtube.com/watch?v=LIlZCmETvsY
.
・Shake Hip // 米米CLUB 1986年4月21日リリース (1989年ver、1990年verあり)
https://www.youtube.com/watch?v=E80s9OEUrdg
.
.
確信犯?
一部の天才を除き、自分じゃ何も思い浮かばす発想が貧弱な日本人のパクリ根性丸出しだが
出来が良いのでインスパイアとして許す
あまりパクリパクリ五月蝿くしても得なことがない日本と日本人
完璧に模倣禁止したら発想が貧弱な日本人は自分の首を自分で締めるだけ
ケースバイケース 締めるべき事と、緩くする事を、しっかり見極めることが日本が生きていく上で肝心
これは ゆる〜く ゆる〜く

96 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 00:56:48.08 ID:c41ETD9M
ノーラ B-52といえばセルビアの先進的な装輪自走榴弾砲のファミリーだが、
『完全装備の部隊は通常6-12両の自走榴弾砲により構成される。
1-2両のBOV M11偵察車、3両のBOV M10指揮車(小隊ごとに1両、および部隊に1両)、
3-6両の弾薬運搬車、通信および作業車輌、2-3両の一般用補給車輌(燃料、食料、水など)
および1-2両の砲撃指揮およびレーダーの搭載された火砲の目標指定用車輌である』

最大配備で総勢28両からなる結構な規模になるが、この中に装甲車両の回収車は含まれない。

戦車回収車や重装輪回収車って何両位あるのか知らんけど、
乱暴に言って全体のせいぜい1〜2%あるかどうかってくらいじゃないかね。

97 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 01:57:54.17 ID:oYf5mA70
実際のところ本土決戦になったら回収車とか言ってる場合ではなくなる気もするが

98 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 02:19:52.92 ID:xXv11cW/
ぶっちゃけ本土決戦よりどこぞの戦場に運ばれる可能性考える方が現実的でしょ

99 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 02:30:47.20 ID:jxQrRimY
>>96
戦車回収車とか重レッカーは、戦闘部隊の持ち物ではなく後方支援部隊の
持ち物だから、戦闘部隊と一緒には行動していない。
何かあったら、JAFの様に後方から来てもらう形じゃないかな。

100 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 02:40:11.87 ID:oYf5mA70
>>98
本土決戦以外だとMCVですら無理そうな気がするが
海外派遣はWAPCあたりが限界なような

101 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 16:34:44.49 ID:uohMrwOe
本土決戦とかいういつぞや話ってレベルのもんを未だに引きずる謎w
決戦編成用で機動運用性なんぞ第一義で優先されるわけねえだろっつうw

102 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 17:06:35.27 ID:j5Yc29NO
        負ける目的で暴れまわることが任務だった日本版イスラム国=日本海軍

            自爆したら天国に行ける=特攻したら靖国神社に祭られる


ロシアが中東各地で「ISISのテロを裏で操っているのは、アメリカとイスラエル」と書いたビラを空からまいている
http://richardko shimizu.at.webry.info/201510/article_91.html

「1532」

戦後作られた「海軍善玉論」神話(海軍は、ずっと平和主義者だった。悪いのは陸軍だった、という歴史の捏造。)。
海軍の“海軍反戦トリオ(米内、井上、山本)”は、戦後の創作(でっちあげ、虚構)であり、彼らは始めから敵と内通していた英米派だった。
海軍は、陸軍とは断固協調しないで、日本を始めから戦争に負けるように仕向けたのだ。

米内(光政、よないみつまさ。開戦時もずっと海軍大臣だった。こいつが軍人では最大のアメリカの手先。
極東軍事裁判でも、絞首刑になったのは、東條英機以下6人陸軍ばかりで、あと一人は外交官の広田弘毅=ひろたこうき=だ。
海軍は、ひとりも死刑になっていない。起訴さえされていない。このことのおかしさを、日本国民は、真剣に考えなければいけない。

南雲忠一(まぐもちゅういち)、栗田健男(くりたたけお)(聯合艦隊司令長官)ども!!!許さん。
それから、航空隊の司令官の、源田実(げんだみのる。戦後もずっと自衛隊代表で、参議院議員をやっていた)。
お前たちも、心底、怪しいのだ。始めからアメリカとつながっていた、スパイ軍人どもだ。

ミッドウエー海戦という決定的な敗北を喫した。山本は、ずっと呉(広島)の戦艦大和の艦橋に居て、無線で指令を出していた。
無線封止(むせんふうし)さえしていなかった。これらはすべて露見している。
ミットウエー海戦で敗退したあとも、山本を連合艦隊長官から罷免せず、単に海軍内の庇(かば)い合いだけをした。

本当は、ミッドウエーには、戦艦大和 が先導して、空母艦隊を守りながら、戦闘(海戦)をするべきだったのだ。
この時の、「飛龍」艦長、山口多聞少将(第2航空戦隊司令官)の戦い方と死に方こそは、帝国海軍の軍人の鑑(かがみ)である。
「私たち海軍は、平和主義だった」などと、よくも、アメリカの奴隷になった軍人どもは、言えるものだ。

103 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 17:07:09.39 ID:j5Yc29NO
                  アメリカ海軍の海上自衛隊


急に発表になった(着々と準備をしていた)「防衛装備庁」、1800人体制で発足。文部省についで2位の規模。日本は「死の商人」に突き進んでます。
https://twitter.com/tokoton_studio/status/644508002704343041

神浦 元彰

自衛隊員を生け贄として、アメリカに差し出す戦争法案が明日、強硬採決されるようだ。これは安倍首相と外務省のクーデターと思う。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/620758043412725760
これは終わりではない。新しい戦争の始まりである。自衛隊は米軍の一翼として世界の戦場に派兵される。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/644453166637907968
米海軍が導入する「共同交戦能力(CEC)」も、今年度から建造する海自のイージス艦に配備する。すでに海自と米海軍は一体化が進行。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/646102068168536064
海自は創隊時から米軍の空母機動艦隊を守るだけの役割を担わされた。その精神は対米追随どころか、米海軍と一体化が理想。連合艦隊の精神など皆無。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/641757312814743552
日本が本格空母を保有しない理由は、日本がアメリカに敵対心がないことを示すため。そんな軍事・政治的存在の米空母に日本の首相が乗艦か。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/655888364407664640
アメリカの軍事戦略に貢献すれば、長期政権が可能と証明したのは中曽根元首相と小泉元首相。
反対にアメリカ政府に公然とノーと言って政権を失ったのは田中元首相と細川元首相。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/612958385768521729
アメリカは 中曽根元首相を通して1機106億円もするP3Cを 自衛隊に100機も売りつけることに成功した。
そして中曽根は賄賂としてロッキード社から 30億円を受取ったが刑事問題にされなかった。
https://twitter.com/neko_aii/status/634376168540520449
特別措置法でインド洋やイラクに派遣された自衛官のうち、54人が自殺。小泉元首相の政界引退はこのためか。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/603543738325934081

104 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 19:32:14.50 ID:xwTP1d94
装輪じゃ無理そう
https://twitter.com/OPERATORCHAN/status/656774399870287872

105 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 19:36:28.25 ID:9Rlm7aEx
うんうん、運転中にスマホで検索して、そのまま誰にも迷惑かけずに
崖から転落してようね

人生だけじゃなく

106 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 20:37:12.86 ID:uohMrwOe
そのBMPと重量で同等級っつうと96式だが
超堤性能的に正面衝突になるなw

107 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 22:44:56.60 ID:oYf5mA70
>>101
撃ちもらした揚陸艇による上陸作戦阻止
その程度がMCVの存在意義じゃないかな
本土決戦のイメージはそんなもの

108 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 23:16:10.21 ID:Vxrx41gk
残念だけど

また本土決戦はないよ
ネトゲーみたいな国名さえ明示せず戦車しか登場しない戦車戦アソビの話ばかりしてて
本土戦の話をしないし本土戦が無いのしってるだろうけど
日本戦車や装甲車が戦場で戦えるのはネトゲーと誰かさんの脳内だけ

109 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 23:21:35.08 ID:Vxrx41gk
本当は妄想だとしても日本本土戦の話したいだろうけど

それやっちゃうと敵が空自海自をなぎ倒して装甲部隊がいる日本奥深くまで侵入してる事になるから
そこから始まる詰み将棋みたいな詰みゲー無理ゲーをヲタ自身も良く分かってて誰も触れようとしない

110 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 23:28:38.00 ID:9Rlm7aEx
走行中にスマホで検索した事をごまかしたいんだね

111 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 23:45:15.50 ID:oYf5mA70
逆にまじで海自、空自壊滅で中国から大量の戦車上陸で
本土決戦覚悟というのに対応なら
10式1000両以上配備がコスパ的に現実的だが

112 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 23:45:16.96 ID:uohMrwOe
最小限の専門的知見や技能の維持継承に必要な範囲に限り保持し っつうてんだろw 
TKも火砲も沿岸防衛に貼り付ける数ねえから水際防衛なんてそもそもありえねえしw 
TKのMCV化は非対称戦即応化と正当化されるが実質海兵的能力整備の生け贄でしかないw 
そらあ周辺脅威を考えりゃ生け贄で当然だがそれとMCVが装輪なのとは全く無関係w 
ありゃ仕様決定した当時の誰かさんの趣味嗜好の結果w何が何でも装輪化なんて命題は明らかに異常w

113 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 23:45:41.35 ID:ThtZmri9
そもそもカーナビの仕組みがよく分かってないんだから
本当にクルマ持ってるかも怪しいだろ

24時間出かけてる様子もないしヒキコモリネタばかり振ってるから
どうせ本人が部屋から出られない重度のヒキコモリってオチだろ

114 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 00:18:44.03 ID:ddrSBtQG
MCV買うお金で双椀作業機を沢山買えばいいと思うの
装甲重武装双椀作業機…ロマンが一杯!

115 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 01:15:15.66 ID:CoifbApE
MCVはC2輸送機に載せられる重量にしてあるから長距離遠征用でしょ
趨勢としてはTKより重用されていくんじゃないの

116 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 01:42:28.18 ID:qvFh8bf0
ガチの長距離ならおおすみかはくおうにのせるし

117 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 02:04:25.63 ID:ok3G129U
10式だって別に砲塔バラせばC2乗るんだがw
2ソーティ費やしても戦力換算でMCVの倍以上強いんだから空輸してまでMCVなんぞ出番ねえw
海外任務で考えるならMCV型よりIFV型のほうが余程向いてるっつうか
そもそもIFVもねえところがTKG付き火力支援車なんてふつう持ち込まねえしw

118 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 06:45:49.93 ID:fUJ9NUEV
砲塔外して輸送てめんどくさいことこの上ないじゃねぇか

119 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 10:28:59.69 ID:xpYscVw2
MCVも戦車も船で運んだほうが平和と思うの

120 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 13:07:57.61 ID:ok3G129U
めんどくさいって何?一体何言ってんだ?90式輸送なんてNA含み大概そうだろ
回収車も分割空輸で酷え様に陥いるがちゃんとC2乗るw11式にしろなw
ttp://ameblo.jp/tijoudejitaruhousou/entry-11948148789.html

121 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 13:22:39.15 ID:oOnGRYcg
戦争するのにワザワザ分解してノンキに現地で組立
の前提なら10式の装甲が取り外し式の設計になってるだろうな

つか、そんな前提なら90式も輸送できるC-17買うよ。

122 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 14:12:41.49 ID:ok3G129U
戦略自走性とかやらでTK隊を装輪化すんのがよっぽどノンキなもんなんだがw
またそれがいかにノンキな話かわからんお花畑がMCVマンセーするこの気色悪さw 

123 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 14:58:50.88 ID:1y6Kk6aa
>>120
ヒンソーでチンチクリンな姿に…

124 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 15:25:08.86 ID:yKpQLRV5
wwww
(´・ω・`)

125 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 16:32:04.19 ID:4qayVAiM
IDFの重装甲車みたいになっちまってさ

126 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 17:03:21.37 ID:oOnGRYcg
ノンキな派遣例。
パキスタン派遣でチヌをおおすみ輸送でノンキにバラシ、ミイララッピング。

反省を踏まえ海自の次期艦は航空運用に特化、陸自がコスパがバカ高いオスプレイ導入。
結果、汎用ヘリがショボい機種に、戦闘ヘリ導入数大幅減。

127 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 17:08:32.02 ID:AVFuf3FX
>>126
コスパが高いならいいじゃん

128 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 17:15:32.73 ID:oOnGRYcg
導入コスト高いだわ

129 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 18:58:57.35 ID:ok3G129U
米国さん以下列国揃ってもチヌーク空輸する場合は全バラシなのも知らんくせに何言ってんだw
そんで 汎用ヘリがショボい機種に とか意味不w412系で何が不足と言うのかw 
方面航空隊に限らず15Bと12Bに続き8Dと優先順位高い所からUH60も配備されてんだが 

130 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 20:00:13.07 ID:oOnGRYcg
米国さん以外、列国揃ってMBT輸送するときバラシするのか?

131 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 20:21:34.33 ID:ddrSBtQG
チヌークばらさずに収容できる輸送機ってあるっけか?
まあ緊急展開以外でMBT空輸なんてやらないしバラして空輸して再組み立てして調整とかしてたら船で運んだ方が早い気もする

132 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 20:31:54.84 ID:oOnGRYcg
つか、
バラシて運べないほど緊急度が高い場合は
駐留マリンコのオスプレイが
目的地の空港へ直行するからね。

133 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 21:44:54.81 ID:ok3G129U
つかじゃねえしw
SBCTはバラし空輸されるアパッチ隊含め空輸展開される緊急展開旅団戦闘団なんだがw
同様にバラし空輸されるチヌーク含む空挺軍も特殊軍も緊急展開指定部隊なわけw 
ヘリのバラし空輸がふつうの事なんも知らんで文句垂れるノーテンキ野郎の持論なんざ知らね 
つか陸自にしろチヌークのC17輸送確認はしてるし米軍と共に動くならいつでもやれるわ 

134 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 21:48:03.95 ID:cblTJ1QW
日本がMBTを空輸してまで送り込む事案が有るのかな?思いつかないんだよ、
PKOで戦車が要るとしても、重機と同じ船に載せたらいいし、第一急がないだろ、
空輸が要るのなら、アメリカかロシアの輸送機をチャーターすればいいんだ、

135 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 22:21:14.66 ID:ddrSBtQG
日本の場合緊急展開以前に国会やらで延々無駄に時間が過ぎて緊急の意味が無くなるに一票

136 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 22:29:25.58 ID:1WMfw7ry
>10式だって別に砲塔バラせばC2乗るんだがw

論拠がヘリの話かw

137 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 22:41:17.65 ID:ok3G129U
分割空輸必須でも10式ならMCV空輸するより運ぶ価値があるっつう程度の話だしな 
それ位にMCVの空輸性なんぞ無意味w無意味スペックを過大評価する者の多い謎w 
せっまい島嶼に空輸でAFV投入すんなら陸自全AFV中で10式支隊送るのが一番だわ 
10式小隊に対しMCVなら数で倍でも砲爆撃には装輪が故にザコで数ある分予備掩体も数必須 
まあ島嶼防衛にAFV要求なんて最後の最後ではあるがそれでもありえなくはないわな

138 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 22:49:32.78 ID:2i8IZv59
>>137
現地でセコセコ組み立てるの?
即応性皆無やな

139 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 22:49:38.29 ID:bugK5ovE
10式輸送は海自のお仕事。
ワザワザバラシて運びますって言ったら
空自が良い顔するかな。

140 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 23:01:35.74 ID:Vy+inShp
.
世界記憶遺産 「南京大虐殺」
自民党はもう金をあげないニダ!と怒ってるが馬鹿だね
怠けてカッコつけて有効な手立てを取らず中国ネゴ工作に負けたのは自分らのせいなのに
責任転嫁してるだけだ
そして自民党も日本国民もアホにアホを上塗りしてるのも気づいてない
.
日本が金を払わなくなる (絶好)
  彡⌒ ミ
   l | /
  〆⌒ヽ
⊂(#‘ω‘)   ヤッテラレルカ!ペッ
 / JAPノ∪   
 し―-J |l|
    @ノハ@ -=3
      ペシッ!!

→ その分を中国が払う(たった50億ぽっちのはした金)
→ 完全に中国コントロール下になったユネスコ
→ 世界に向けて日本ネガキャンし放題  「日本は昔こんなXXXやWWWをしてたぞ!www」
.
これ前もあったな・・・
片岡が国連脱退した二の舞い

141 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 23:03:50.78 ID:WvyoYEHD
>>140
マルチ?

142 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 23:04:09.84 ID:ddrSBtQG
10式でもモジュール装甲全部外せば40tだし砲塔そのままでもC-2で空中給油前提で2000m滑走路なら空輸出来るかもしれんな

143 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 23:05:14.84 ID:qvFh8bf0
まあ無理しないではくおうつかおう な

144 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 23:07:40.03 ID:Vy+inShp
10式を空輸するって、どんな状況か具体的は説明を求む

いつもの妄想アソビじゃなければ

145 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 23:10:56.39 ID:ok3G129U
そんで戦車空輸すんならC17買え言う馬鹿は沖縄本島以南で 
設計荷重がLA1のとこは下地島空港しかねえのも知らないらしいw 
C2ならLA12の宮古空港は使えるがC17じゃ不可能なんでなw

146 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 23:13:16.44 ID:Vy+inShp
中東や海外へ空輸

中国が大喜びで、10式が原住民をイジメる映像を、youtubeとかで世界中に流しまくってモロ侵略軍だね
現地の仕返しで新幹線がひっくり返ったり、海外の日本人学校が爆破される映像もついてきそう

147 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 23:16:11.63 ID:sdYkf+dD
渡河装備の管を延長して海底を自走して行けばいいんじゃないかな

148 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 23:16:20.61 ID:Vy+inShp
国内へ空輸

戦時ならまず不可能
中国が日本に攻め込んで来る時は楽勝を見込んでる
イラクみたく日本は手も足も口も開けず出せない状況
中国連合軍の制空圏下で移動できない

149 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 23:19:55.04 ID:ok3G129U
すっげー初歩的だがはくおうで緊急展開は出来ない件w
空輸で島嶼に重AFV持ち込むなんざ特殊な話ではあっても無視はできん 
その上で10式とMCVを比較するなら優位性は10式にありMCVは出番無しという話w 

150 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 23:24:19.44 ID:bugK5ovE
10式は空輸できないのに?

151 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 23:24:29.46 ID:Vy+inShp
空輸どころか陸上自走すら満足にできないよ

中国連合軍に終始制空権を取られてる

>>149
義烈空挺隊っすか?

152 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 23:29:00.75 ID:Vy+inShp
今の時代、必ず死ぬと分かってる義烈空挺隊を命じられて逃げずに行ってくれる公務兵がいるかな・・・

大和みたいに敵航空機に嬲り殺しにあい必ず死ぬと分かってる大隅水上特攻をやる公務兵がいるかだ

先にそこから話した方がええで
お前らの話は机上の空論で妄想アソビでしかないから

153 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 23:29:53.76 ID:WvyoYEHD
ハゲ

154 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 23:30:58.60 ID:Vy+inShp
ハゲ≒負けました敗北宣言

155 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 23:31:54.65 ID:WvyoYEHD
ん?図星だった?

156 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 23:34:36.68 ID:Vy+inShp
俺は何時も痛いとこ突いた図星しか言わない

157 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 23:35:24.87 ID:WvyoYEHD
ハゲだ。
さらに妄想、ハゲしくなってる?

158 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 23:36:59.69 ID:WGPI5Jx7
>>149
なんで出来ないの嘘草?

159 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 23:38:05.84 ID:Vy+inShp
大卒2士だらけになった自衛隊

二等兵が大学卒半分以上
こいつら大学まで出て何でわざわざ高卒でもなれる二等兵やってるか考えてごらん

160 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 23:43:43.29 ID:Vy+inShp
正解

黒い企業より公務員の方が安定してるからだね
通勤時間ゼロ衣食住無料 (幹部は営外通勤可能)
え、戦争?なにそれ美味しいの
俺は大卒2士
これからペーパー試験受けて曹になって尉官将校になり
厚い恩給を貰うのが夢
中国?なにそれ美味しいの?知らない

161 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 00:21:11.53 ID:pjazVeoI
>俺は大卒2士
嘘をつくな高卒引きこもり

162 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 00:26:20.59 ID:pjazVeoI
>>157
ハゲじゃないよ死に損ないだよ

163 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 01:24:03.47 ID:wo3EG3IG
つっか島嶼防衛でも島嶼奪還でもAFV活用すんなら陸自の能力的にビーゼル級でもねえと難しいわ 
奄美宮古除けばどっこもC2で離着陸ができんのでヘリでの機外懸架のみならず空中投下も可能な 
軽空挺戦闘車が多様な状況に柔軟に適応もできるw逆にMCVとか海上輸送で数送るの楽以外になんの利点があんのかとw 
水陸機動団にはAAV7輸送中隊とMV22輸送中隊とボート機動中隊の設置は確実だが第4の輸送勢力に 
ビーゼル2級の空挺軽戦闘車の輸送中隊置きゃ緊急展開部隊としての即応性では完璧だと思うがなw 
空挺団の事前防衛投入はその性格上微妙に想定されにくくまた習志野じゃちょっと遠いんだよね 

164 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 01:40:29.36 ID:Z/w5jJhv
実際問題、離島侵攻ってどう対処したもんかね
離島っても
・尖閣のような外洋の小さな無人島
・八重山のような外洋の小さな有人島
・沖縄のような基地のある大き目の有人島
・五島のような近海の入り組んだ散在する小さな有人島
・壱岐隠岐対馬のような近海の大き目の有人島
全部条件バラバラや

165 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 01:52:27.43 ID:4JFtd10H
侵攻を受けるのは尖閣みたいな無人島
南シナ海での中国の手口は誰もいない岩礁や浅瀬を早いもん勝ちで掠め取ってる
それも中国海警船と輸送船団で来てサクッと盗む非軍事侵攻
今のところ有人島への侵攻可能性はない

166 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 02:03:05.05 ID:Z/w5jJhv
そうなると、砲撃支援のための5インチ砲や、高速へリボーンのためのオスプレイらが生きるか
あんまり戦車やMCVを前面に押し立てる感じじゃないね
八重山くらいには送って万一に備える必要ありそうだけど

167 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 02:03:59.93 ID:4JFtd10H
>>164
では事例問題を出す
.
尖閣に中国海警船30隻を主軸とした100隻以上の船団が一気に押し寄せ占拠された。
実態はともかく中国官民のみで武装は中国海洋警察官が僅かに所持してるのみ。
上陸してる中国海洋警察官は約1200名、施設建設などの中国民間人は約5000人とみられる。
既に尖閣にヘリポートが建設済みで海洋警察へり約20機が駐留してる。
アメリカは領土紛争は中立の立場を取ると発表し、非軍事侵攻なので安保適用外と言い捨てた。
米中の裏取引を匂わせる情報がエージェントを通して首相に伝えられる。
さあどうする。
.
.
.

168 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 02:06:46.51 ID:4JFtd10H
現在までに占拠された島

魚釣島 南小島 北小島 久場島 大正島

169 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 04:49:04.62 ID:oLig/4Tn
>>167
6200人の中国人が互いに場所奪い合って殺し合いが始まる

170 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 08:42:52.13 ID:4JFtd10H
.
「日本人のルーツ DNA解析」
https://www.youtube.com/watch?v=GQShjUq6F-k
.
簡単に言えば、日本に元々いた縄文人が、2000年前に朝鮮半島から来た弥生人に攻め滅ぼされ征服された。
縄文人の中には奴隷となったり、女は朝鮮半島から来た弥生人に強姦され慰み者にされた。
朝鮮半島から来た弥生人の縄文女性への強姦によって、混血児が沢山生まれた。
そして一部にD遺伝子が残った。
D遺伝子が多い、僻地の北海道のアイヌ人や琉球人は、朝鮮半島から来た弥生人の影響を受け難かった純縄文人の生き残り。
現在の日本本土に住んでいる日本人の主流は、O遺伝子の弥生人系であり、
同じくO遺伝子を持つ、朝鮮人中国人と別人種ではなく、極めて近い同族と言える。
.
分かり易く言えば、半島から来た朝鮮人と縄文人の合いの子が日本人です。
.
.
.

171 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 08:44:23.40 ID:pjazVeoI
あートムラうざ
何かkill方法ないかね

172 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 08:46:36.29 ID:4JFtd10H
>>171
本当にごめん><

173 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 08:48:01.27 ID:pjazVeoI
>>172
お前本当に個人情報バレたら何されるか解かんないぞ

174 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 08:59:07.25 ID:4JFtd10H
>>173
他にも草夫とか荒らしが居るのに何で俺だけ殺すとか言うわけ?

175 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 09:03:31.02 ID:pjazVeoI
自覚ないなら別にいいよ
殺られる理由もわからないまま殺られちまえ

176 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 09:05:56.10 ID:4JFtd10H
つまり都合が悪い事で説明できない?

どんな都合の悪い事情があるのか教えて

177 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 09:16:00.58 ID:pjazVeoI
お前何年荒らしやってんだよ

178 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 10:11:22.69 ID:+QA5zzVP
>>167
そうだな
一人で大戦略シリーズでもやってろ

179 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 10:38:45.11 ID:uU7G386X
>非軍事侵攻なので安保適用外
テロは戦争なのに?

180 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 15:48:31.41 ID:rDCyKekA
>>163
日本には世界最強の軽トラがあるじゃないか

181 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 15:51:59.27 ID:9Fwy+Zih
キヨについては技研に入れなかったから嫉妬を拗らせてDisり記事を書くようになったって話を聞いたけど本当なんだろうか?

182 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 15:53:56.14 ID:9Fwy+Zih
誤爆です
大変失礼

183 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 17:46:10.87 ID:aBYfwyyy
防衛装備庁技術シンポジウムの要旨
http://www.mod.go.jp/atla/ats2015/exhibition.html

184 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 17:53:31.25 ID:YMIu58Bj
軽量戦闘車両生きてたのか

185 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 19:01:39.12 ID:1/OVSFZq
昨年度に研究事業が終了して、それの総括でしょ。>軽量戦闘車両

186 :世界遺産 シベリア抑留:2015/10/23(金) 21:17:00.93 ID:4O5No+BE
.
【世界遺産となったシベリア抑留、ロシアが取り下げるよう要請】
.
ロシアは、ここ数十年、日本のシベリア抑留についての調査以来に対し、常に快く日本に協力してきた。
その親切や真心を、恩を仇で返すがごとく、日本人が裏切った事を残念に思っている。
ロシアが日本に対しての 無条件の信頼を 日本人は悪用した。
ロシアからしたら、最初からダマすつもりで、歴史を政治利用してるようにしか見えず、
またウクライナ問題や、それにともなう欧米からの経済封鎖など、
ロシアが弱っているのを良いことに、日本人が韓国人みたいいに つけ込む 極めて悪質な事を日本はした。

日本人 「南京大虐殺を取り下げろ!捏造だ!妄想だ!」
ロシア 「ひどい・・・シベリア抑留を取り下げてよ;;」
日本人 「応じられない、政治利用なんかしてねーよカス!取り消して欲しかったら北方領土返せ」
.
.
.

187 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 21:21:15.13 ID:jEPUm41m
>>184
技本の調達入札んとこでも軽量戦闘車関連のけっこう頻繁に出てきてた

188 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 21:21:45.72 ID:Z/w5jJhv
>>183
軽量キャタピラの項目も見てみたけど、やっぱりまだまだ途上の技術だね
300kmでもう脱落か、想像以上に短い
30t級への応用ってことは、10式への応用適用はまだ、か

189 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 21:22:50.68 ID:Z/w5jJhv
脱落?ちがうな欠損か

190 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 21:24:41.91 ID:dE/ueV5m
ゴムキャタは耐久性が大問題だからなぁ。

そういやLCVもだいぶ進んできたようだな。
一度一つの車体にまとめて試作して試験してほしいとこだが……

191 :世界遺産 シベリア抑留:2015/10/23(金) 21:29:51.80 ID:4O5No+BE
.
日本人 「南京大虐殺を取り下げろ!捏造だ!妄想だ!世界遺産を政治利用すんなカス!」
ロシア 「ひどい・・・シベリア抑留を取り下げてよ;;」
日本人 「応じられない、政治利用なんかしてねーよカス!取り消して欲しかったら北方領土返せ」
.
.
.

192 :日本人は神様だ:2015/10/23(金) 21:32:39.61 ID:4O5No+BE
.
.
.

.
日本人 「お前は俺のルールに全て従え!俺は何をしてもOKだ」
.
.
.
.
.
.
.

193 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 21:39:21.48 ID:Xr2hLkVh
>>192
国際社会ってのはそーゆー場所だろwww

194 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 21:40:01.24 ID:Z/w5jJhv
トムラいい加減にしろ、うざい
今朝怒られたばかりで、まだ学ばずカンケーねえことを延々と

195 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 22:02:03.74 ID:4O5No+BE
>>194
ごめんなさい 君の俺ルールに従います

196 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 22:24:50.74 ID:D3kpt5DX
NGに放り込めばいいのに、なんで相手してるのやら。

197 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 22:26:35.16 ID:4O5No+BE
>>193
ごめ俺の認識がズレてた 兵器ヲタの俺ルールに従うよ
.
兵器ヲタ 「世界は俺ルールをゴリ押しする俺様の遊び場だ」キリ
兵器ヲタ 「俺だけが自由に世界白地図に塗り絵できるんだ、世界は全て空き地だ」キリ
兵器ヲタ 「だからオマエは全て俺に従え氏ね」ドヤ顔
.
すべて同意し従いますので許して下さい。
我々は世界は力関係による弱肉強食だったのを忘れてたアスペの日本人ですた。
こうして兵器ヲタにより新秩序が確立され世界平和が訪れた。

198 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 22:31:12.83 ID:Z/w5jJhv
>>196
IDかえよるんじゃあのクソダボ

199 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 22:31:57.28 ID:wo3EG3IG
軽量化履帯もそうだが知見の殆ど無い分野っつうとMV22乗る規模の機動車もだなw 
研究予算引き出すのは楽だが今更感ありすぎな上に既存品に対し国産化の優位性は怪しい
装甲性能が必須でポラリス蹴るならALSVフライヤーしかねえなw
ttp://www.marvingroup.com/images/uploads/documents/ALSV_Brochure_Web1.pdf

200 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 22:43:09.48 ID:060+GeYc
ジムニーでええやん

201 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 23:22:47.20 ID:4O5No+BE
ちょっと前まで中古車屋まわってたから言うが
ジムニーは前輪サスが片方に下がって傾いてるのばっかだった
もちろん改造とかじゃなくノーマル状態でな
完全な欠陥車だがリコールの形跡がないので鈴木はスルーし対応してない
これだけでなく全般にスズキ車は他の国産メーカーより品質が悪い
ドアノブが浮き上がってるスズキ車も結構みた
但し、デザインだけは国産ピカ一なのは認めてる
見た目に騙されて反動から返って仇になることも多いと思うがな

202 :こんばんわ菊池桃子です:2015/10/23(金) 23:31:51.42 ID:4O5No+BE
.
「菊池桃子 一億総動員省 国民会議参加」
.
"なんでこんな奴が?''税金使って雇うんだから、もっと良い人がいるだろが!”庶民でもねえしペッ”
いやいや・・・
パンダは動物園に居るだけで意味がある。
パンダに見せ物以外のものを求めても無意味。
参加してる他の奴は顔も思い浮かばない居るか居ないか分からないのばっか。
それでは只でさえ意味不明な新省庁が新象徴にならない。
馬鹿な事してる税金の無駄に思われ、無駄でアホなのがバレてしまう。
だから天然入ってて使い易そうなパンダ1匹入れて「自民党は仕事してまっせ」したかった。
そういうことでしょ。こんばん は の、こんばん は、こんばん わ じゃない。菊池桃子でした。
.
.
.

203 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 00:12:22.63 ID:D7H42dRd
>>201
ディーラーが「(内装が)安っぽいんじゃなくて安いんです」と断言するクルマに何を期待するんだ?

204 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 00:23:00.05 ID:+oiZP8Hw
まずネットや又聞きでなく自分の目で中古車屋に行ってきな

そしたら俺の言ってることが良くわかるから

205 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 00:43:50.90 ID:0m6EMf6w
>>199
無知なので初見なのですが、これってまだ試作の段階の車輌なんですか?

206 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 11:40:10.27 ID:+oiZP8Hw
.
徴用慰霊碑に黒スプレーで「うそ!!」の落書き 旭日旗シールも 福岡県大牟田市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151024-00010002-nishinp-soci
.
.
.

207 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 12:09:19.31 ID:tHZGyVla
よそでやれ

208 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 12:11:54.81 ID:l39Z2obC
トムラうぜぇ
Killする方法無いかなぁ

209 :【現在】 中国海警船2隻 【侵犯中】:2015/10/24(土) 13:15:15.36 ID:+oiZP8Hw
.
中国海警船が領海侵入=今年29回目―沖縄・尖閣沖
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151024-00000042-jij-soci
.
沖縄県石垣市の尖閣諸島沖で24日、中国海警局の「海警」2隻が日本の領海に侵入した。
中国公船の領海侵入は9日以来で、今年29回目。
第11管区海上保安本部(那覇市)によると、
海警「2501」「2506」は午前10時すぎに魚釣島南西で相次いで領海に入った。
2隻はその後、東南東に向けて航行した。
.
.
.

210 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 13:23:45.56 ID:+oiZP8Hw
.
まだ尖閣国有化されてない数年前

俺 「中国が侵犯したらどうする?」
戦車厨 「警告して退去させんよ!」
俺 「中国が無視したら?」
戦車厨 「撃沈・撃墜するに決まってんだろうがカス!」
俺 「そんな事ができるほど日本人に度胸ないと思う」
戦車厨 「黙れチョン!国際法で認められてて当然の権利だ!」
.
.
.
その直ぐ後、中国海警船が尖閣に張り付き侵犯が日常化すると、その戦車厨は消えて居なくなった

211 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 15:17:12.38 ID:lsKv7NzS
トムラうぜぇ
Killする方法無いかなぁ

212 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 19:39:27.70 ID:Ed2upsvC
>>205
こいつのMV22乗らない版は米特殊軍にGMVで既に採用されてる完成形態ですがなにかw
装甲要求含まない部分はより安価小型軽量のポラリスが運用範囲が空挺にまで広がってる 
軽でしかないポラリスじゃ装甲化しつつ積載量維持でなんて到底無理だしな 

213 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 21:18:31.29 ID:t/LJ5++9
軽量先頭車を人員輸送仕様にできるのだろうか、とふと考えてみた
物自体が水子で、96とLAVに挟まれ何の必然性もないが

214 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 21:50:56.39 ID:lIi5q6U5
>>213
LCVって元からAPCモデルと105mm搭載モデルの2種では……

215 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 22:27:08.67 ID:Ed2upsvC
軽量戦闘車の運用構想が半分インチキでもハイブリッド装輪自体はWAPCの理想形態なんだがなw 
そんであの多段低反動化の無人頭上砲架もTKの有人砲塔と別の意味での理想形態目指したもんw 
結局なとこ内地運用にMCV級じゃ装輪TKモドキの射撃精度要求が故にあまりにデカすぎ重すぎで 
砲塔は無人化され徹甲にしろ誘導砲弾使う世代のもんならあの巨体も不要にできるってわけだなw 
問題はそのLCV研究をKと組んでやってるという事w

216 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 22:32:49.13 ID:t/LJ5++9
>>214
それは近接戦闘車では?と一瞬思ったけど
軽量戦闘車にも火砲型と人員輸送型の2種あるのな
陸自は堅実だなー・・・

217 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 22:37:38.51 ID:lIi5q6U5
>>216
でもLCVはあくまで実験用のコンセプトモデルだからなー。
実用車ではないんだよね。

まあ16トンのAFVってのは、頑張ればヘリ空輸にも手が届くし、
C-2なら2両まとめて空輸できるしで、理想に近いものではあるんだけどさ……

218 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 22:52:20.97 ID:Ed2upsvC
つかホイールモータのハイブリッド装輪が6輪で軽量である必然はそもそもないw 
ありゃ駆動軸レスなんで8輪どころか在来じゃ動力伝達的に辛い10輪化も超余裕w 
同じ車幅で長さが違うファミリー化で内地用は6輪で北部用は10輪ってのも可能w
装輪のみならず装軌もハイブリッド化実現可能な時代に必要があるかは知らんが 

219 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 23:22:13.77 ID:mQoZ4G9s
いつお披露目されるのかそれが問題だ

220 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 03:04:58.76 ID:eiH0AvyV
未だに勘違いしている人居るけどさ
軽量戦闘車の火砲型も人員輸送型もあくまでPC上でのスタディモデルで
実物は短縮NBC防護車ライクな足回り試験車と別個の火砲つくるだけで
統合した実車は造らないのよ?

221 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 05:44:13.82 ID:y/wvpc2p
「未だ」と混同して「未だに」と書かれていますが、本来「今だに」と書かれてしかるべきものです。
国語辞典の扱いも適切ではありません。
「いまだに〜している」というように肯定に使うのも正しい使い方です。
もともと、「今になってもなお依然として」の意で「今だに」と言い、肯定にも否定にも使われたのです。
中国から漢字・漢文が伝わってきたとき、「未」という字をどう読もうかということになり、「未知」を 「不知 (知らず)」と区別するために、
「今だに」の変形を採用して「いまだ知らず」と読むようになったのです。
ですから、「未(いま)だ」を肯定文に使ったり、「今だ」と書くのは適切ではありません。
しかし「いまだに親のすねをかじっている」などの表現は決して誤りではありません。
否定文に使われた場合でも、「いまだに改善されていない」と言うときは、「とっくに改善されているべきなのに、今になっても…」という非難のニュアンスがこめられています。
これは副助詞「だに」のはたらきのなごりであり、肯定・否定は関係ないのです。
改まった硬い文体の中で「いまだ解決を見るに至っていない」と言うときは、単に「現在までのところ、未(ま)だ…」であって、副助詞「だに」のもつニュアンスは含まれていません。
これが「いまだ=まだ」と「いまだに=今になっても」の違いなのです。
ただし今日では、発音 (アクセント) の上で
「今-だに」(名詞+助詞) の
 ̄|_+_ _
から変化し、
_| ̄  ̄  ̄
となって、一個の副詞になりきっていることは事実です。
その意味で「今だに」と書くより「いまだに」と書くほうがが穏当だとは言えるかも知れません。
しかし「未だに」と表記し、それを根拠にあたかも否定専用のように言うのは、本末顛倒の謗りを免れないと思います。

222 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 06:53:48.89 ID:NSptJ9Ln
>>220
PDFパッと見たら作るようにしか見えないからしょうがないね。

一回16トン105mm搭載車両とか作ってみて欲しいんだがなぁ。
てかインホイールモーターどこまで成立性確認できたんだろか……?

223 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 07:52:07.02 ID:5yGtbZcJ
>>220
ショボーン
そうなのか・・・

224 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 08:28:24.43 ID:NSptJ9Ln
>>223
作りたいなぁ、という話はあるんだけどね。
実行に移されることを期待しよう。

225 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 09:30:07.53 ID:y/wvpc2p
>>222
下らない事に興味ある人は人間も同じスケールなんだね

226 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 09:32:34.95 ID:GZuOZUn3
こっちも荒らしてるのかキチガイ
本当に殺さないと止まらない?

227 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 18:30:34.66 ID:JAAUY27i
あの運用構想図見りゃ分かるがC2で2両乗る小型軽量っつう差別化で必要性をでっち上げて 
研究予算ぶんどってるだけの事で実質はMCV系以後の主力装輪狙った新将来装輪研究だわなw 
そこに必然性ない直射間接射両用かつ無人でALS必須な砲塔も同時研究対象にぶっこんでるw 
将来ハイブリッド装軌と将来ベトロと全部一体の研究を細分化し低予算偽装してるに過ぎん 

228 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 01:59:04.81 ID:5FpnXeuR
軽量戦闘車生きてたんだな。てっきりもう水子になってたのかと
近接戦闘車と40mmCTAは何してるんだろう?

229 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 03:21:45.44 ID:DNApTKUe
そもそもインホイールモーターの装輪装甲車って概念がまだ実用段階じゃないしな。

必然的に電動車やハイブリッド車になるから調達価格が跳ね上がるし
バッテリーの寿命がくるからライフサイクルコストもあがる。

ライフサイクルコストが至上命題の装輪装甲車にとって最も禁忌だと言ってもいい。

230 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 05:20:47.11 ID:+TAs2lVL
>>228
水子になるもあくまで研究用の実験コンセプトなんで……
今のところ実車としてパッケージングする予定ないけど。

231 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 07:06:56.99 ID:HeCgyMyO
まあ方向性は理想の塊でも現状じゃインホイールモータとかお試し程度のもんで 
既存車体利用で機動確認用の実車仕立てておしまいだろw列国の同類のごとくなw 
他のV字構造や新機軸砲って明らかに軽量AFV向けだがコレで仕様決定材料を得て 
後に何始めるかっつうとその名を引き継ぐ軽機動戦闘車とかKでやる気なんじゃねw 
ハイブリッドでなしに新WAPCの機関転用のリアエンジンで6輪20t未満で全幅3m近くて 
Kのアクティブサスで姿勢制御しV字構造で頭上砲架式の低反動化の後装重迫って感じw 
そんで車体まんまにツーマンの40mmCTC砲塔のっけて新RCVもバリエ展開しますとw 

232 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 07:13:52.23 ID:FLoGFc6G
LCV研究は基本的にデュアルリコイル砲架とインホイールモータ駆動装置及び耐爆構造という個別の要素技術研究開発が目的だべ。
技本要求でしかない車両のシステムインテグレーションはコンピュータ上での成立性検討まで。
研究開発の名目を作り予算を獲得するためにLCV構想をでっち上げたてのが真相てのは遠からずの的を射た指摘だろうな。
もしかしたら個別研究を一つの事業に纏めて行うことで経費節減の効果があったのかもしれんが。

いずれにせよ陸幕が必要と判断しLCVの開発を要求しない限りは端から物にならない。
現時点ではその可能性はまず無いだろ。

233 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 08:33:42.49 ID:HeCgyMyO
つか駆動軸レスで軽量化されハイブリッドの最適配置化で小型な車体でも容積十分で  
無人の砲塔は紙装甲さえ不要つうても全備重15t以内とか物理的に可能かっつうw 
空輸性が故の無理達成しても車体が在来装輪と同等の紙装甲でさてどうすんのw 
耐爆人員輸送型にしろたった15tで抑える必要があるからあえてV字だしなw 
空輸先で別添えのアドオン貼る手間とか分割空輸の10式よりよっぽどメンドイわw 

234 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 21:25:46.71 ID:14l+n6vg
どうせ、分割空輸なんかやらんし

235 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 22:22:23.47 ID:e0J0BWMh
戦車ガンダム論ってww2における単発双発戦闘機論に近い気がする

236 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 23:58:18.89 ID:GYA0DxlX
どこの誤爆だ?

237 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 00:21:44.64 ID:IK+2TG8V
              )
             (
         ,,        )      )
         ゙ミ;;;;;,_           (
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
          ゙ゞy、、;:..、)  }
           .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
         /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
        ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
        ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
       /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ 
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′

238 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 00:21:45.29 ID:IK+2TG8V
              )
             (
         ,,        )      )
         ゙ミ;;;;;,_           (
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
          ゙ゞy、、;:..、)  }
           .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
         /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
        ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
        ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
       /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ 
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′

239 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 01:15:34.06 ID:51PzqTGe
>>どうせ、分割空輸なんかやらんし
じゃあ質量効率で圧倒的に劣るMCVの空輸なんて尚更ありえませんなw 
本気で空輸運用重視なら小型軽量化しても車内容積的に装軌車しかない
それこそ紙装甲が許されるビーゼル2級のマイクロ装軌でしか成立しない 
LCVとかインホイルモータないと成立せんのだから現時点じゃ現実味皆無w 
MCV系でない新RCVにしろハイブリッド中型装軌にCTC砲塔のっけるにしろ 
C2で二両同時に空輸すべく15t以内で納める意味なんてありゃしないわw

240 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 01:48:43.55 ID:KMZxq2q/
空自:C-2で輸送しないので10式は来なくて良いです。

241 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 01:50:31.39 ID:PDFInfyY
頭大丈夫か?

242 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 03:16:07.85 ID:oJ09Sx4t
>MCVの空輸なんて尚更ありえませんな
10式はワザワザバラシて乗せるのに装輪車は直接乗せないんだw

何時C-2のペイロード減ったんだ?
リアハッチ吹っ飛んだからじゃないよねw

243 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 03:41:25.66 ID:0Hq62iv6
MTBだけじゃなく機甲科すべて空輸する理由がない

244 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 10:00:27.77 ID:9DM6iYku
MTBくらいは空輸しても良いんじゃないかなぁ
それにMTBは機甲科じゃなくて歩兵科装備だと思う
まぁMO 93は退役したらしいけども

245 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 10:27:21.49 ID:DLWaBjJr
>>244
まあ二両でも楽々運べるし

http://images.singletracks.com/blog/wp-content/uploads/2011/06/sherpa_full.jpg

246 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 16:40:18.71 ID:PDFInfyY
米軍は特殊部隊で使ってたとかいう話を聞いたことがあるが
自衛隊にMTBっていたっけ?

247 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 17:26:55.91 ID:k5AHOhIS
ググっても「5式高機動自転車」なるネタ創作装備がヤフオクに出てたなんて記事ぐらいだな
まぁXLR250RとKLX250あるし必要ないんじゃね?

248 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 17:44:02.50 ID:5sHmFeBV
自衛隊は戦車も装甲車も空輸する機会がない

・海外派兵 (出番なし) 車両は輸送関連以外はもっていかない

・国内防戦時 大楽勝と思われて、わざわざ海を渡って来る敵に攻め込まれて空輸できるチャンスはない やれば義烈空挺隊
.
.
.
的外れで無駄な討論だねえ

249 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 17:46:17.35 ID:fU923xev
MTBって何やろう?って思ってたけど
マウンテンバイクのことなのか?

250 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 17:50:41.46 ID:fU923xev
>>248
これからは米軍の後方支援するんだから、今後は空輸も必要だろうけどね
政府の言い分だと、イスラム国が本格活動する前、2010年ぐらいのイラクの市街地の治安維持は後方支援だから

数が足りないけど船でしか運べないってのはまずいし

251 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 17:57:57.35 ID:s5cMOD12
>>247
セローはちっこいしWRは高い、ホンダはタイ生産でちょうどいいのがカワサキのKLXぐらいしか無いよなぁ…

252 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 17:59:53.63 ID:5sHmFeBV
>>250
緊急性がある第一線で戦うわけじゃない
空輸は疲労を考慮して人員、あとは医療品、食料
輸送車両は船で十分

船で間に合わない程、状況が悪いなら撤退すべき話だ

253 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 18:01:53.34 ID:5sHmFeBV
そもそもあんな中東で幾ら頑張ってもユダイスラエルやアメリカが得するだけで

日本には一文の得にもならない
空輸すらする必要がないね

254 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 18:09:11.11 ID:5sHmFeBV
だいたい金融ユダヤとイスラエルが自作自演で造った傀儡ISなんかと戦ってもアホらしいし無意味

戦ってやっつけたらやっつけたらで空気読めない猿とユダに恨まれて
新幹線ひっくり返されたり、中国を動かされて仕返しされるぞ

255 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 18:09:36.51 ID:UZBhkuml
ハゲがあばれてるんか

256 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 18:12:54.47 ID:5sHmFeBV
ユダと利害が一致するロシアに攻め込むなら喜ばれるが
ロシアとぶつかった瞬間に尖閣はじめ琉球を中国が大喜びで掠め取る

257 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 18:15:42.61 ID:5sHmFeBV
おとなしく後方支援やアメリカやイスラエルに援助金出すだけでも子分のスネ夫とみられ恨まれる

どう転んでも日本には大損しか無い中東絡み

258 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 19:56:40.18 ID:0vCYTXkq
とりあえず87AWはいらない子ということで
無人機落とす方法を考えよう

259 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 20:18:02.45 ID:UZBhkuml
30ミリのエアバースト弾でしょ

260 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 20:19:45.23 ID:iyt3CaTv
>>258
>無人機落とす方法を考えよう
AAM4B 8発積む装軌車両とか。
MCVに87の35mmの砲塔を現代化したのを載せる。
20mmでも良いのかな。

261 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 20:23:51.56 ID:uG71X6Xk
無人のSTOL可能なCOIN機で要撃ガンキル

262 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 21:11:38.56 ID:51PzqTGe
基地外がまーたAW不要ほざいてんかwつか近SAM車じゃCRAMは出来ませんがw 
基地防空でCMやASM迎撃含まれんなら短SAMの下は40mmCTAのAWしかありえんw 
CTA活用の国産CRAMはMCV系の装輪自走AWと空自向けに牽引式で確実に登場するw 

263 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 22:13:03.91 ID:p2V4rxcY
今時敵でも対機甲戦をへりや攻撃機の低空侵攻なんてできるとは
考えたないだろが保険くらいは必要。

まぁその程度。
今から買うほどの装備ではない。

264 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 22:23:16.62 ID:uG71X6Xk
VADSじゃあるまいし牽引は無理だろ規模的に
レーダーと火器管制システム用に電源必要なんだから
火力戦闘車みたく車両とセットになるんじゃないか

265 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 22:53:36.59 ID:jcH+2Si4
RWSでのUAV撃破は研究してるみたいだよ
AWは判らんが小口径だと近接信管つけれんから微妙じゃね?

266 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:05:31.57 ID:+JASY7X2
技本RWSはなんか高性能になりそうな雰囲気だしUAVもいけると思うよ

267 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:25:53.37 ID:uG71X6Xk
一口にUAVと言ってもグローバルホークから
手投げグライダーみたいなドローンレベルまで有るから紛らわしいな

268 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:27:12.72 ID:RQWvQT6U
そもそも
対地攻撃のUAVなんかたいして自己防御ができないからアウトレンジからミサイル発射するのが精々。
特攻じゃなく回収が前提なら簡単に機甲車両に近づいてくれんだろ。

269 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:46:03.26 ID:ZSUAVaTF
ソレが成り立つのは相手が潤沢な対空装備持つときね
なかったら対策できない

270 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:58:30.77 ID:mH32pb7R
装甲車の対空装備という点で考えると、イタリアのチェンタウロ・ドラコってユニークで興味深い。

76mm速射砲で2秒で3発撃てる自動装填装置付き。
砲弾を複数発当てることを考えれば対装甲能力は105mm砲とさほど差はないし、
こいつは対空戦闘もできる。

25mm機関砲と違い、最大射程は6000m。一部の対地ミサイルより射程が大きい。

271 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:00:43.33 ID:Li2IfzhY
いやいや76mm3発で105mm砲のようにはいかんでしょう
ってかイタリアはOTO艦砲が優秀なのはわかるがいい加減限度というものがあると思う

272 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:02:47.67 ID:DGG9dBeF
発車速度の割に砲弾搭載数少ないやつか

273 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:07:57.01 ID:igSkH0+/
致命的な問題は開けた場所以外で襲われると仰角低すぎて終わることじゃねぇか

274 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:10:15.52 ID:RH27HCDZ
BMP用で57mm走った露助よりはるか先にダルド用で60mm砲塔仕上げてたり
割りかし露助脳に近いなwイタ公のガラパー加減はw 

275 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:16:27.74 ID:/as/Safn
>>271
現代の装甲は自分自身が破壊されることによって弾のエネルギーを吸収する方式だから
命中箇所のすぐ近くに次の弾が当たるとスペック通りの防弾能力は発揮できない

>>272
なんか砲塔の下部にずらっと円筒形に砲弾が縦に並ぶ方式みたいだった。一周したら弾切れだろうね。

>>273
地上の対空車輌全てに言えることだけど敵機が上空を通過する場合、
射界に入って2〜3秒以内に砲撃を終えないといけないから単独照準だとどうしても不足で、
予定経路や発射タイミングを外部から入力して貰う必要があるだろうね。

それとあとはその……やっぱ導入コスト高いという欠点があるなw

276 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:37:19.68 ID:Li2IfzhY
>>275
いやそんなピンポイントに当てられたら苦労しないやて
まず複合装甲持ち自体第3世代戦車に限られるようなもんだし
第3世代の基本要件の一つが自車砲の砲弾止められることだから105mmAPFSDS相当でも威力不足
かといってそれ以外に105mm砲耐えられる奴もいないからそれならロス毛みたいに57mm砲で十分役目は果たせる
やはり現代で76mmは陸では中途半端な口径だと思うよ

277 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:49:12.35 ID:SuI38okC
艦砲なら127mmでも対空火器だしな。
イタリア海軍でも近接の耐空防御に25mmを搭載してるし
陸で76mmの対空戦闘とかどうなんだろ。

素直に短SAMかMANPADSぶっ放しといた方が安全なんじゃ?

278 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 01:05:11.81 ID:/as/Safn
>>276
複合装甲なんて一言も言ってないんだけど?
第三世代主力戦車と対決しろなんて一言も言ってないんだけど?

>第3世代の基本要件の一つが自車砲の砲弾止められることだから
別に第三世代主力戦車に限った話じゃないんですけど?

誤解が多い上に基本的な知識も欠けていてこれじゃ人と議論できねえぜ?


>>277
>素直に短SAMかMANPADSぶっ放しといた方が安全なんじゃ?
短SAMやMANPADが陸自にどれくらい配備されてるか次第だわな。

陸自の対空装備って専用部隊配備でそれ以外の部隊だと
不足してそうな感じだけど実際のところどうなの?

279 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 01:12:03.40 ID:Li2IfzhY
いや破壊されることでエネルギー削ぐ装甲で他に何があるんだよ...
それに第2世代は自車砲には耐えられん
俗に言う2.5世代くらいからなら耐えられるかも
それに一番大きい問題に同一箇所近辺に複数発着弾がある
ンな器用なことが出来るなら見てみたいものだ

280 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 01:13:21.62 ID:Li2IfzhY
RHAなら別に「現代」と付くほどのものでもないし

281 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 01:14:46.26 ID:Li2IfzhY
他にあるとしてERAか
しかしERAはむしろ自ら吹っ飛ぶし

282 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 01:19:58.66 ID:LpDWysmW
APFSDS弾に対するセラミックの破砕についての事でしょ
かりかりすんなよ

283 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 01:43:20.54 ID:9MMute/s
結果的には破砕されるが、破砕によって防いでいるわけではなく
言葉遊びはいいとして、幻の50mm対空CTA見てみたかったな
キドセン車体ベースで復活は無理そうだ

284 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 01:49:31.51 ID:Li2IfzhY
わっかっかーさんがツイッターに書いてたらしいけど50mmじゃ連射が遅いから40mmにしたんだってな
たしか連射速度の向上も合わせて40mm一本で従来の35mm二本分の破片帯形成が可能な計算だったとか
しかし陸自には機関砲系の車両が青森以南にも欲しいものだ

285 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 01:51:47.48 ID:/as/Safn
>>283
技本の近接戦闘車用機関砲システムは40mm口径じゃなかったっけ?
https://www.youtube.com/watch?v=Io1JJAwZrsE

小型の水上艦からファランクスを取り除いてこいつを主砲兼用で運用したら面白いと思うんだが。
死角には目をつぶるということで。

76mm口径と比べて射程が短くなるのを嫌がるかな?

286 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 02:04:38.23 ID:LpDWysmW
空中巡洋艦構想

287 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 02:09:25.20 ID:Li2IfzhY
>>285
習作として作ったのが50mmで実用試験として作ったのが40mm

288 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 07:16:57.07 ID:RH27HCDZ
05式の知能信管で破片指向する76mmで何が不満なんw
CTAで艦載すんならCIWSや射統付きJM61の後継でしかねえだろw

289 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 08:12:49.49 ID:RH27HCDZ
つっかここ10年の定説は40mmなら将来的にもBMPキラー足るって想定だったが 
アルマータIFVが登場した以上もはやIFVにもTKG必要なんじゃねえのって疑いがw 
あこまでアクティブ防護厨じゃダイブミサイルも微妙で結局TKG徹甲が最も確実w 
つまり対地対空の40mm型とアルマータキラーの105mm型に二種混成てな事にw 

290 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 14:54:36.38 ID:ljLPt794
とりあえず語尾にwつけるの止めれや。頭の悪さが滲み出てるぞ。

291 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 15:07:01.77 ID:nS4MCroL
50mmとか76mmとか、対アルマータまで考えたらキドセンで間に合うでしょ
近接戦闘車という車種自体が存在意義を失う

292 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 15:23:49.56 ID:I1InMlV2
グルジアさんちょっとアルマータの性能確かめるために
特攻してきて貰えませんか

293 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 16:24:43.89 ID:C3MlWS9S
アルマータIFVが出てきたら87RCVでは勝てる気がしない

294 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 17:05:24.71 ID:RH27HCDZ
>>291
コルネット耐弾できんなら装輪が故に中々勝てねえだろw
そして装輪が故にコルネット耐弾化はそもそもが不可能w 
対戦車番長の普通科基幹で一番苦手な相手はAPS厨だしな 
MCV連隊基幹の数勝負でなら多分アレに勝てるんじゃねw

295 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 17:20:10.49 ID:MtQS203f
>>289
なんだその園児の考えたシナリオは
機関砲をわざわざBMP対策に据えるとか、30×173で十分なのに倍の重量と数倍のコストの40mm機関砲持ち出すとかお前の空想戦記だろ

IFVの機関砲は対装甲駆逐砲でなくそもそもソフトスキン、歩兵バリケード、を速やかに制圧して
装甲車は軽めのAPCだろうがブラッドレーIFVだろうが、基本複数砲で包囲斉射して対抗するのが基本なので
MBTのように1対1感覚でIFVに対してベンチマークして装甲をかんつする事を想定しないんだが

またアルマータは高コスト+高重量であるため基本機甲部隊配備装備であるため往々に遭遇も想定されずIFV等は遭遇を回避する事が可能で
MCVやMBT、無理ならミサイルを集中させる
機関砲の機関砲が戦車戦感覚の比較で図る武器だと思ってんのか、馬鹿じゃないの?

現にブラッドレーの25mmはBMPの正面装甲相手にも十分な破壊力を保持できてないが、相手の攻勢で数が来ればミサイルで応戦し
ミサイルが不足すれば機関砲を束ね撃破のためじゃなく阻止のための応射をして、ミサイルを打つ時も機関砲を打つ時も、次に退避に移れるように遮蔽物を利用しながら少しづつ下がって
MBTやミサイルの支援が来るところまで牽制しながら引くんだよ

T72を壊した例をみて駆逐戦車かなニカと勘違いしてるんじゃないか?MCVは駆逐戦車だけど、機関砲搭載IFVは偵察戦車、歩兵戦車でしかないんだよ

296 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:05:32.41 ID:pmzoGD4P
            ゙'.    '.;`i  i、 ノ  .、″
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、               : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""

297 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:05:38.00 ID:pmzoGD4P
            ゙'.    '.;`i  i、 ノ  .、″
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、               : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""

298 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:06:04.09 ID:pmzoGD4P
            ゙'.    '.;`i  i、 ノ  .、″
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、               : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""

299 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:06:09.23 ID:pmzoGD4P
            ゙'.    '.;`i  i、 ノ  .、″
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、               : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""

300 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 18:49:00.77 ID:pZEs8CkX
単芝君は装軌で驚異的にカタいIFVに夢見ちゃってるからなー

301 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:49:46.73 ID:hCQ9+XFB
            /::::、_\
           (;:;:;ノ::::● ::)   クマ〜
          (:::::::( _●_):::::::)
         (::::::::::::|∪|:::::::::::::)
        (:::::::::::::::ヽノ::::::::::::::::)
      /⌒\〆',  `  ̄ ´  ゝ/⌒\
    /  ノつ\ ・    ・  /⊂  ヽ!
o0○ノ  /  3  \ (::::⌒ヽ / とノ\ ヽ○0o
(    /、_ノ\   Y `(_、_)   /  \´  )゚
 \_)    `ヽ   : :;;*:;   : : : |    (_ノ
         人__;;:;;、___ノ          ヽヽ        ヽヽ
             ;:;;:;;:;,,           ──┐ |  |   ──┐ |  |
          ∬ ;;:;::.;::.::;::..:;:..: ∬          /  |  |      /.  |  |
      ・〜   ;::;.:;:;:;:;:.:;:.:::.;:;:;.:.:.:          ノ    ノ  ┐ ノ    ノ  ┐
          ∬;;;:::;;;:;:.:;:.::.:;;.:.;.:;.:; ∬                 ┴    ヽヽ     ┴
         ;::;:;;;:;:;:;:;:;;:;:;:;::;:;:;:;:;::; 〜∞                 ──┐ |  |  |  |
            ;:;:;::;::;:;;::;:;;:;.                         / . |  |  |  |
              ;:;::;::: ' :"‘                       ノ    ノ    ノ
              :"

302 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:49:51.63 ID:hCQ9+XFB
            /::::、_\
           (;:;:;ノ::::● ::)   クマ〜
          (:::::::( _●_):::::::)
         (::::::::::::|∪|:::::::::::::)
        (:::::::::::::::ヽノ::::::::::::::::)
      /⌒\〆',  `  ̄ ´  ゝ/⌒\
    /  ノつ\ ・    ・  /⊂  ヽ!
o0○ノ  /  3  \ (::::⌒ヽ / とノ\ ヽ○0o
(    /、_ノ\   Y `(_、_)   /  \´  )゚
 \_)    `ヽ   : :;;*:;   : : : |    (_ノ
         人__;;:;;、___ノ          ヽヽ        ヽヽ
             ;:;;:;;:;,,           ──┐ |  |   ──┐ |  |
          ∬ ;;:;::.;::.::;::..:;:..: ∬          /  |  |      /.  |  |
      ・〜   ;::;.:;:;:;:;:.:;:.:::.;:;:;.:.:.:          ノ    ノ  ┐ ノ    ノ  ┐
          ∬;;;:::;;;:;:.:;:.::.:;;.:.;.:;.:; ∬                 ┴    ヽヽ     ┴
         ;::;:;;;:;:;:;:;:;;:;:;:;::;:;:;:;:;::; 〜∞                 ──┐ |  |  |  |
            ;:;:;::;::;:;;::;:;;:;.                         / . |  |  |  |
              ;:;::;::: ' :"‘                       ノ    ノ    ノ
              :"

303 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:50:29.60 ID:hCQ9+XFB
            /::::、_\
           (;:;:;ノ::::● ::)   クマ〜
          (:::::::( _●_):::::::)
         (::::::::::::|∪|:::::::::::::)
        (:::::::::::::::ヽノ::::::::::::::::)
      /⌒\〆',  `  ̄ ´  ゝ/⌒\
    /  ノつ\ ・    ・  /⊂  ヽ!
o0○ノ  /  3  \ (::::⌒ヽ / とノ\ ヽ○0o
(    /、_ノ\   Y `(_、_)   /  \´  )゚
 \_)    `ヽ   : :;;*:;   : : : |    (_ノ
         人__;;:;;、___ノ          ヽヽ        ヽヽ
             ;:;;:;;:;,,           ──┐ |  |   ──┐ |  |
          ∬ ;;:;::.;::.::;::..:;:..: ∬          /  |  |      /.  |  |
      ・〜   ;::;.:;:;:;:;:.:;:.:::.;:;:;.:.:.:          ノ    ノ  ┐ ノ    ノ  ┐
          ∬;;;:::;;;:;:.:;:.::.:;;.:.;.:;.:; ∬                 ┴    ヽヽ     ┴
         ;::;:;;;:;:;:;:;:;;:;:;:;::;:;:;:;:;::; 〜∞                 ──┐ |  |  |  |
            ;:;:;::;::;:;;::;:;;:;.                         / . |  |  |  |
              ;:;::;::: ' :"‘                       ノ    ノ    ノ
              :"

304 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:50:34.70 ID:hCQ9+XFB
            /::::、_\
           (;:;:;ノ::::● ::)   クマ〜
          (:::::::( _●_):::::::)
         (::::::::::::|∪|:::::::::::::)
        (:::::::::::::::ヽノ::::::::::::::::)
      /⌒\〆',  `  ̄ ´  ゝ/⌒\
    /  ノつ\ ・    ・  /⊂  ヽ!
o0○ノ  /  3  \ (::::⌒ヽ / とノ\ ヽ○0o
(    /、_ノ\   Y `(_、_)   /  \´  )゚
 \_)    `ヽ   : :;;*:;   : : : |    (_ノ
         人__;;:;;、___ノ          ヽヽ        ヽヽ
             ;:;;:;;:;,,           ──┐ |  |   ──┐ |  |
          ∬ ;;:;::.;::.::;::..:;:..: ∬          /  |  |      /.  |  |
      ・〜   ;::;.:;:;:;:;:.:;:.:::.;:;:;.:.:.:          ノ    ノ  ┐ ノ    ノ  ┐
          ∬;;;:::;;;:;:.:;:.::.:;;.:.;.:;.:; ∬                 ┴    ヽヽ     ┴
         ;::;:;;;:;:;:;:;:;;:;:;:;::;:;:;:;:;::; 〜∞                 ──┐ |  |  |  |
            ;:;:;::;::;:;;::;:;;:;.                         / . |  |  |  |
              ;:;::;::: ' :"‘                       ノ    ノ    ノ
              :"

305 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 18:51:35.57 ID:igSkH0+/
なんで粘着してんだこいつ?

306 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:53:14.41 ID:hCQ9+XFB
            /::::、_\
           (;:;:;ノ::::● ::)   クマ〜
          (:::::::( _●_):::::::)
         (::::::::::::|∪|:::::::::::::)
        (:::::::::::::::ヽノ::::::::::::::::)
      /⌒\〆',  `  ̄ ´  ゝ/⌒\
    /  ノつ\ ・    ・  /⊂  ヽ!
o0○ノ  /  3  \ (::::⌒ヽ / とノ\ ヽ○0o
(    /、_ノ\   Y `(_、_)   /  \´  )゚
 \_)    `ヽ   : :;;*:;   : : : |    (_ノ
         人__;;:;;、___ノ          ヽヽ        ヽヽ
             ;:;;:;;:;,,           ──┐ |  |   ──┐ |  |
          ∬ ;;:;::.;::.::;::..:;:..: ∬          /  |  |      /.  |  |
      ・〜   ;::;.:;:;:;:;:.:;:.:::.;:;:;.:.:.:          ノ    ノ  ┐ ノ    ノ  ┐
          ∬;;;:::;;;:;:.:;:.::.:;;.:.;.:;.:; ∬                 ┴    ヽヽ     ┴
         ;::;:;;;:;:;:;:;:;;:;:;:;::;:;:;:;:;::; 〜∞                 ──┐ |  |  |  |
            ;:;:;::;::;:;;::;:;;:;.                         / . |  |  |  |
              ;:;::;::: ' :"‘                       ノ    ノ    ノ
              :"

307 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:53:19.22 ID:hCQ9+XFB
            /::::、_\
           (;:;:;ノ::::● ::)   クマ〜
          (:::::::( _●_):::::::)
         (::::::::::::|∪|:::::::::::::)
        (:::::::::::::::ヽノ::::::::::::::::)
      /⌒\〆',  `  ̄ ´  ゝ/⌒\
    /  ノつ\ ・    ・  /⊂  ヽ!
o0○ノ  /  3  \ (::::⌒ヽ / とノ\ ヽ○0o
(    /、_ノ\   Y `(_、_)   /  \´  )゚
 \_)    `ヽ   : :;;*:;   : : : |    (_ノ
         人__;;:;;、___ノ          ヽヽ        ヽヽ
             ;:;;:;;:;,,           ──┐ |  |   ──┐ |  |
          ∬ ;;:;::.;::.::;::..:;:..: ∬          /  |  |      /.  |  |
      ・〜   ;::;.:;:;:;:;:.:;:.:::.;:;:;.:.:.:          ノ    ノ  ┐ ノ    ノ  ┐
          ∬;;;:::;;;:;:.:;:.::.:;;.:.;.:;.:; ∬                 ┴    ヽヽ     ┴
         ;::;:;;;:;:;:;:;:;;:;:;:;::;:;:;:;:;::; 〜∞                 ──┐ |  |  |  |
            ;:;:;::;::;:;;::;:;;:;.                         / . |  |  |  |
              ;:;::;::: ' :"‘                       ノ    ノ    ノ
              :"

308 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:00:38.78 ID:gsbFKOK7
トムラはIDを換えることを覚えた! ウザさが増した! しかし透明あぼーんには勝てなかった!

309 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:28:32.53 ID:UjuBR3Cc
 うんこもおしっこもおならもブビイイイイイイーーーー!
\____ __________/
        V
         -=-::.
  /       \:\  ゲキョ、ゲキョ!、
  .| ちんちん犬作 ミ:::| ハァハァ・・・         巛
 ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/         ___|  |
.  ||..(゚ )| ̄|. (。) |─/ヽ        / ___丿   
  |ヽ二/  \二/  ∂        /  /
. /.  ハ - −ハ   |_/      /  /
 |  ヽ/__\_ノ  / | ___/  /  
 \、 ヽ| .::::/.|/ヽ  / /  |     /
.   \ilヽ::::ノ丿_ /_/   |  ∈3ノ =ミ  ∬ ∬ 
   / しw/ノ__  __ |   丿   ミ  ノ)
   (_ ∪ __| ミ   /  / ブリュッ  (;:.:.__)
               (    ̄ ̄\   (;;:::.:.__::;)
                 ̄ ̄ ̄\_彡 (;;:_:.__゚.:.:⌒)

310 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:28:40.71 ID:UjuBR3Cc
 うんこもおしっこもおならもブビイイイイイイーーーー!
\____ __________/
        V
         -=-::.
  /       \:\  ゲキョ、ゲキョ!、
  .| ちんちん犬作 ミ:::| ハァハァ・・・         巛
 ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/         ___|  |
.  ||..(゚ )| ̄|. (。) |─/ヽ        / ___丿   
  |ヽ二/  \二/  ∂        /  /
. /.  ハ - −ハ   |_/      /  /
 |  ヽ/__\_ノ  / | ___/  /  
 \、 ヽ| .::::/.|/ヽ  / /  |     /
.   \ilヽ::::ノ丿_ /_/   |  ∈3ノ =ミ  ∬ ∬ 
   / しw/ノ__  __ |   丿   ミ  ノ)
   (_ ∪ __| ミ   /  / ブリュッ  (;:.:.__)
               (    ̄ ̄\   (;;:::.:.__::;)
                 ̄ ̄ ̄\_彡 (;;:_:.__゚.:.:⌒)

311 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 20:00:52.62 ID:RH27HCDZ
>>機関砲をわざわざBMP対策に据えるとか、30×173で十分なのに倍の重量と数倍のコストの40mm機関砲持ち出すとかお前の空想戦記だろ

欧州CTAIのも40mmなら浮航性能を捨てない限りはBMP3級を
将来に渡って優越出来るというコンセプトで仕様決定してるw
お隣さんの浮き輪浮航IFVがわざわざクソデカL70なのも同様w
全自統合CTAが40mmなのも米国さんがスーパー40なのも同様w
てめえの持論なんざクソにもなんねえからさっさと消えろw 

312 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 20:25:47.12 ID:LpDWysmW
>>311
BMPとアルマータは別物だろ

313 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 20:31:04.67 ID:k/0VaFCs
キドセンが発砲の衝撃で横転しそうになる動画はまだですか?

314 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 20:49:54.28 ID:mzGVZCfr
K1A1?

315 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 20:54:13.99 ID:Scsk33+0
         ,. '"´ ̄ ̄ ̄ ̄``ヽ、
        /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    /::::::::::::;.: --─---─-、:::::::::::::ヽ
    ./::::::::::::/ィC¨ヽ      \:::::::::::l
   /:::::::::/  └¬'´,   ィC¨ヽ';:::::::::!
  ./::::::::イ        / ,.  ヽ `¬┘';:::::::!
  l::::::::::::l       /ハ ハ }     ヾ::::j
  {::::{⌒l:!      / `   ' ヽ   V}
.  ';:::l ゝリ     l ,/ ̄¨ヽ  ',    }l
  ヾヽ__j     {@|゚iij  ~.j| ・   {,l
    ヾ::::|   i ; |pj  ┃|゚     {
    }:::l    ゚ ;|i!i!i!∵  | ; ノ   }
     ヾ;k    * |i!∴  ..|,/   }
     "|    ..|i!i゚!i!.  ,;;|    ノ
  _,. -‐"\    |i!i!i!  ;;|* 。  ー-、
'"´      `ヽ、@|゚iij   ~.j| ・ /
          ;.|pj  ..┃|゚
         ゚ ;|i!i!i!∵ .| ;
          *.|i!∴   |
           ..|i!i゚!i!   ;;|
           |i!i!i! ;;.|* 。
          @|゚iij  ~.j| ・
          ;.|pj  ┃|゚

316 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 20:54:19.12 ID:Scsk33+0
         ,. '"´ ̄ ̄ ̄ ̄``ヽ、
        /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    /::::::::::::;.: --─---─-、:::::::::::::ヽ
    ./::::::::::::/ィC¨ヽ      \:::::::::::l
   /:::::::::/  └¬'´,   ィC¨ヽ';:::::::::!
  ./::::::::イ        / ,.  ヽ `¬┘';:::::::!
  l::::::::::::l       /ハ ハ }     ヾ::::j
  {::::{⌒l:!      / `   ' ヽ   V}
.  ';:::l ゝリ     l ,/ ̄¨ヽ  ',    }l
  ヾヽ__j     {@|゚iij  ~.j| ・   {,l
    ヾ::::|   i ; |pj  ┃|゚     {
    }:::l    ゚ ;|i!i!i!∵  | ; ノ   }
     ヾ;k    * |i!∴  ..|,/   }
     "|    ..|i!i゚!i!.  ,;;|    ノ
  _,. -‐"\    |i!i!i!  ;;|* 。  ー-、
'"´      `ヽ、@|゚iij   ~.j| ・ /
          ;.|pj  ..┃|゚
         ゚ ;|i!i!i!∵ .| ;
          *.|i!∴   |
           ..|i!i゚!i!   ;;|
           |i!i!i! ;;.|* 。
          @|゚iij  ~.j| ・
          ;.|pj  ┃|゚

317 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 23:29:04.11 ID:RfTRb3Fl
こいつトムラか?

318 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 23:41:49.30 ID:I1InMlV2
日本だとBMPよりUAVの方が先なんじゃないのか

319 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 01:08:29.38 ID:dHAQcTDl
ソレを言うならここじゃなくUAVスレでどうぞ


しかし89FVの後継がキドセンFVになると思ってたがその様子もない
どうにかならないのか

320 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 01:17:32.98 ID:I5FZIEPI
あと10〜20年ほどは3自衛隊どこも更新期だから余程切羽詰まらない限り需要が薄いのは後回しでしょ
空自はF-35、旧型機改修、KC-46、C-2
海自はDEX、新DDG、新輸送艦
陸自は中SAM改、水陸機動団、新WAPC、MCV

一番切羽詰まってるのはDEXかな?

321 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 01:18:30.06 ID:I5FZIEPI
そういや陸自は412EPI改、新AHもあるな

322 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 05:44:59.61 ID:n5Fqc9bU
            /::::、_\
           (;:;:;ノ::::● ::)   クマ〜
          (:::::::( _●_):::::::)
         (::::::::::::|∪|:::::::::::::)
        (:::::::::::::::ヽノ::::::::::::::::)
      /⌒\〆',  `  ̄ ´  ゝ/⌒\
    /  ノつ\ ・    ・  /⊂  ヽ!
o0○ノ  /  3  \ (::::⌒ヽ / とノ\ ヽ○0o
(    /、_ノ\   Y `(_、_)   /  \´  )゚
 \_)    `ヽ   : :;;*:;   : : : |    (_ノ
         人__;;:;;、___ノ          ヽヽ        ヽヽ
             ;:;;:;;:;,,           ──┐ |  |   ──┐ |  |
          ∬ ;;:;::.;::.::;::..:;:..: ∬          /  |  |      /.  |  |
      ・〜   ;::;.:;:;:;:;:.:;:.:::.;:;:;.:.:.:          ノ    ノ  ┐ ノ    ノ  ┐
          ∬;;;:::;;;:;:.:;:.::.:;;.:.;.:;.:; ∬                 ┴    ヽヽ     ┴
         ;::;:;;;:;:;:;:;:;;:;:;:;::;:;:;:;:;::; 〜∞                 ──┐ |  |  |  |
            ;:;:;::;::;:;;::;:;;:;.                         / . |  |  |  |
              ;:;::;::: ' :"‘                       ノ    ノ    ノ
              :"

323 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 05:45:04.90 ID:n5Fqc9bU
            /::::、_\
           (;:;:;ノ::::● ::)   クマ〜
          (:::::::( _●_):::::::)
         (::::::::::::|∪|:::::::::::::)
        (:::::::::::::::ヽノ::::::::::::::::)
      /⌒\〆',  `  ̄ ´  ゝ/⌒\
    /  ノつ\ ・    ・  /⊂  ヽ!
o0○ノ  /  3  \ (::::⌒ヽ / とノ\ ヽ○0o
(    /、_ノ\   Y `(_、_)   /  \´  )゚
 \_)    `ヽ   : :;;*:;   : : : |    (_ノ
         人__;;:;;、___ノ          ヽヽ        ヽヽ
             ;:;;:;;:;,,           ──┐ |  |   ──┐ |  |
          ∬ ;;:;::.;::.::;::..:;:..: ∬          /  |  |      /.  |  |
      ・〜   ;::;.:;:;:;:;:.:;:.:::.;:;:;.:.:.:          ノ    ノ  ┐ ノ    ノ  ┐
          ∬;;;:::;;;:;:.:;:.::.:;;.:.;.:;.:; ∬                 ┴    ヽヽ     ┴
         ;::;:;;;:;:;:;:;:;;:;:;:;::;:;:;:;:;::; 〜∞                 ──┐ |  |  |  |
            ;:;:;::;::;:;;::;:;;:;.                         / . |  |  |  |
              ;:;::;::: ' :"‘                       ノ    ノ    ノ
              :"

324 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 06:30:04.01 ID:SFQBZ+en
陸自はFH70の更新もあるしね、重装輪回収車ベースの装輪155mmりゅう弾砲が後継らしいけどヘリボーンとか不可能になるな、素直にM777と99SPHでやりくりすればいいのにねぇ

325 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 07:51:09.29 ID:ntBkPyaJ
99式は北海道限定
火力戦闘車は本土限定
M777は水陸機動団限定とか?

326 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 07:52:42.40 ID:ntBkPyaJ
種類増えると駄目か

327 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 08:24:52.39 ID:vNYEAk1w
カエサル的な車載榴弾砲でありながら分割しヘリボン運用も可能な自走M777案
ttps://www.youtube.com/watch?v=f5C0nbRfS7Q
陸自の場合は空中機動化より迅速化かつ長射程かつ高精度化ニーズが断然上なんで無理w

328 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 08:39:28.08 ID:nGgy+ShA
先進軽量砲がお蔵入りした時点で、M777やその他牽引式榴弾砲の採用は有り得ないから
戦略機動重視を謳いながらも空輸ヘリが足りた例が無いから陸自には自走化の道しかない

329 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 08:43:10.98 ID:XE35DRe3
榴弾砲のヘリボーンとか意味ない。
そんなの120mm迫撃砲RTで十分だ。
装輪榴弾砲はノーマB52 K2レベルのを求めたいな。西側だけが軍事技術じゃないぞ。

330 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 09:01:58.79 ID:ntBkPyaJ
自走迫も装輪化するとはいえAMOSとかNEMOっぽくなるなら
また高価格少数調達の流れか

331 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 09:22:38.09 ID:m3EIAKAI
まあ高価格は仕方ない
円安だし、調達価格下げる事=日本の防衛能力を下げる事みたいなのを大きな声で言う人たちのお陰で
調達価格下げれないの?とも言えないし

332 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 14:12:00.39 ID:kMDMZ7Hg
現在新型イージスやLHDやライトニングII抱えてる偉大なる富士に輝く人民を導きし我等が空自海自様のために陸自如きに予算くれる訳ねーだろう

333 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 16:45:07.36 ID:m8kKQWoa
87ハエ叩きの後継も近接戦闘車なのか。ハエ叩きの安いバージョンを作れないかな。
中東のロシア戦闘機やヘリを落とせるようなやつで。
 
どうもロシアの空爆見ていると太平洋戦争末期を思い出す。
 
 

334 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 17:59:13.11 ID:b76YE7YI
とりあえず雪降った日のタイヤのチェーン巻きをしなくてすむようなの開発した方がいい

335 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:03:16.43 ID:CNcsaTVW
.
アメリカたった1隻ちっこい駆逐艦を送っただけで
.
もろ米中示し合わせての茶番丸出しなんだが
こりゃ日本負けたな
.
.
.

336 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:09:24.75 ID:CNcsaTVW
アメリカの嫌々「やっつけ仕事」について感想ある?

しょーざふらっぐ してくれて涙でた

とか

ボクは猛烈に感動した

とか

嫌韓スレでは米駆逐艦の派遣で宗主国がやられ韓国オワコンとか
馬鹿の的外れ見識で大盛りあがりだけど

337 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:52:32.01 ID:y60gzXe0
他でやってくれ

338 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:15:44.83 ID:oclJEFwi
またハゲボーが暴れてるのか

339 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 10:00:08.19 ID:icnTE0vA
ノースロップ・グラマン、並外れた「発電能力」に特徴を持つ新型偵察車両「ヘルハウンド」を発表
http://news.militaryblog.jp/e706051.html


日本はこういうの無いの?

340 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 10:59:55.92 ID:3MNumkoo
それレーザー火器さえ乗っけれるとか言っちゃってる軽偵察車LRVトライアル用のだが 
んな意味不なもん日本にあるわけねえだろwあえて言うならチヌーク可搬でLAVが同等w 
だがこれ既に採用決定済みのフライヤーGMVと完全別個に要求する意味がわからんw 
同時並行するウルトラLRVは明らかにポラリスATV的な枠だし某デルタなバギー軍団でも復活すんのかw

341 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 11:08:43.66 ID:y6P0puTT
>>339
電源必要な隊には最初から電源車つけてるから、こういう特化した小型車両は日本には無いね
コンセプト的には面白いし、将来災害対策用にニーズがあるかもしれない

342 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 11:13:17.44 ID:1lRvfg/n
車両のハイブリッド化で、装備の充電が可能になるような方向には進みそうではあるけども……

343 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 11:13:39.96 ID:3MNumkoo
つか米国さんは今回の協会展示会でストライカー系の根本改善のあまりの混迷化に 
低性能なMGS批判も被せて旧AGS引き合いに新空挺戦車の整備要求までぶち込んでんのなw 
MGSシステムをAMPVに組み込んだの含んだ新生インタリムBCTまでどうの言ってるしw 
陸軍の最軽量は装甲化ATVと空挺戦車で強化され中量はAMPVの装軌群でストライカ系を一新とw 

344 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 11:34:26.50 ID:3MNumkoo
にしてもアパッチ備砲で地対地じゃ射程でAGLと大差出ねえのに価格は10倍以上w 
徹甲撃てないHEDP専用砲よりかブッシュ25mmのほうがまだいいんでねえのw 
チヌーク機載の軽偵察車ではあるが空挺歩兵からすりゃ一応の掩護火力車だろ 

345 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 13:16:09.84 ID:y6P0puTT
大容量のバッテリー積めばいい、というだけの話じゃないからねえ
被弾も考えるとあまり無茶な実装はできぬだろうし
もし運用するなら本管のみ、小ローリーつきかな

346 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 13:45:22.13 ID:HJJmmIqE
アパッチは台湾ですら30機あまり保有してるからね。
幕僚の高価格装備調達の失敗例の多さには閉口するよ。

個人的にはミサイルも装甲も国産化できるんだから、
OH-1ベースの重武装化で十分なんじゃないかと思う。

どうせ部隊ネットワークも日本仕様にしないといけないんだし。

347 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 14:01:09.59 ID:ogSSQ8vQ
アパッチは主にゲリコマ、テロ対策の対人兵器。
対機甲部隊のCASはF-2。

そもそもCASで陸自の出番は少ない。

348 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 14:14:03.02 ID:ZIFB6f33
>>346
台湾にアパッチを渡せて、戦車が渡せないアメリカの考えがよく解らん

349 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 15:29:05.52 ID:mNs8NCg2
>>347
対機甲はコブラじゃないの?

350 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 18:30:28.14 ID:MFsRLFXf
ハイブリッドカーの普及のせいか?
自動車の事故現場に消防の放水車両がいつも駆けつけるようななったような気がする・・・

やっぱ、高電力車両って被弾したら火花散りまくるんだろうか?

351 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 18:33:04.78 ID:MFsRLFXf
100kWの発電所が攻撃されるようなもんだから
中の人って瞬時に黒焦げ?

352 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 18:50:57.79 ID:cEVEQwFy
>>346
と言っても台湾はミサイル込みとはいえ1機当たり約75億円でガーディアン買ってるから
改良前のDとはいえライセンスして日本での購入価格52億円ならむしろ安いほうじゃね。
対抗馬だった1Zも本国での調達価格見ると30億円半ばで本国でのアパッチと大差ないから
攻撃ヘリなんてどれ入れてもアパッチの二の舞待ったなしやで。

OH-1改造にしても武装なしですら元が25億円なのに火器管制回り込みでどれだけ高くつくやら。

353 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 20:59:13.55 ID:3MNumkoo
武装偵察車ってなら弾喰らえば火吹くのは弾薬でも別に同じだけどな 
バッテリー防護は設計段階で要部を限られるんで特に問題にはならん
問題はそんなんより単価倍化させるクソ高えM230系RWS積んでる点w 
てかLRVがヘルハウンドに決まったわけじゃねえしGMVまんまでいいだろこれw

354 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 21:17:21.64 ID:9xTmhLe2
キヨが一時期IFV買えと煩かったが、IFVって戦車以上に平野に固着されないと性能発揮できないからいらないんだな
現実的に帯広と北海道頭部に各1連隊しか置いておけば他に必要ない

IFVって長距離狙撃重視して弱い装甲が傷つかないように攻撃するか
ナメル装甲車みたいに戦車並の超重量装甲で防御するかの二択アプローチしかない
重IFVが機動戦と本土で使えないなら重IFVはいらない
87RCVみたいなミニマム火力タイプは存在意義が非常に微妙

狩りに10式の技術をフィードバックしても重IFVは機関砲なしでも30トン超えるから軽量化とか完全に無理な

355 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 21:31:15.10 ID:9xTmhLe2
IFVや重IFVよりもMCVのほうが安く防御も強力に設計できてくるので
IFVを買うアプローチじゃなくてMCVを買って装甲強化する案が現実的かも

すでに89IFVがあるけどあれを装輪にしても重量減らないし、乗員が多い分保護すべき領域が増えて重量がかえって増加するから
増加装甲付きのMCVよりかえって重くなるんだな

356 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 22:22:01.46 ID:Sr5kKYpd
キy「ピラーニャ買おうぜ(ボソッ」

357 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 22:30:26.85 ID:Lz5XJTt4
>>354
装輪スレで書くのもなんだけど将来構想の装軌重IFVは20トン台後半で要求されていたが最近は軽量履帯以外の話を聞かないな。
40mm機関砲をオーバーヘッドマウントした形でお値段が100両あたりの調達単価が5億円台でライフサイクルコストも89式の半分という無茶なものでした。

358 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 22:39:47.05 ID:l+uv/I7p
>>357
>40mm機関砲をオーバーヘッドマウントした形でお値段が100両あたりの調達単価が5億円台でライフサイクルコストも89式の半分という無茶なものでした。

何その無茶……
次世代装軌については、水陸両用車以外の話を聞かないよね。
しばらくは即応機動旅団所要の装輪車両調達で忙しいのもあるんだろうけど。

とはいえ装軌には任務的に需要もあるし、99HSPだって後継がいる。
今の装輪装備の開発が終わり次第着手するとは思うが、
それまでは三菱の自社研究てやるという、装軌ファミリー素体に期待かね……

軽量履帯での道路自走とか、気になるのだがどうなるやら。

359 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 23:14:35.71 ID:cEVEQwFy
無茶でもなかろうと思うけどなぁ・・・ロシアのクルガネツ25がそれに近いスペックしてて、
それより高級と思われるT-15重IFVが4.5億円くらいとされてるのを考えれば40mmCTA積んでも
5億円台ならいけなくもなさそうではある。

>>358
といっても定数から火力戦闘車が150〜180両程度としても毎年1個中隊6両ペースだと
25年〜30年かかるし共通装軌プラットフォームは後回しじゃないかね。
水陸両用車が火力周りもEFV並みの代物なら先に述べたクルガネツ25じゃないけど、
水上航行もできるIFVとして配備しても驚かない。EFVは大きいと言っても装輪IFVに毛が生えた程度ではあるし。

360 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 23:53:08.83 ID:pV75EjaC
T-14レベルにいろいろ積んでやっと西側G3並みの値段になるくらいには兵器が安いロシアは参考にならんでっしゃろ

無限軌道は一先ずは三菱の水陸両用車くらいしかないんじゃないかな
戦車系エンジンに大型車体で(恐らく)前エンジンだから装軌ベース車体には使えそうな希ガス(戦車除)
あと軽量化履帯は個人的にはそんなに普及する感がしないんだよなぁ
耐久や戦術機動には結構こだわる陸自がゴム製で納得する未来が見えない

361 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 00:03:42.48 ID:mjB3wA9Q
またここのキチガイ住人に粘着されてさ
それは置いておいて
.
読売新聞と産経新聞は自民べったりの支配層おかかえ宣伝紙だが
一方でベクトルがかかってない新聞は地方紙も含め殆どない
新聞自体がスポンサーで成り立っており
そいつの意向新聞になる
それが今はネットにシフトして偏向記事や1人10人100人役のニセ大勢化工作員
.
.

362 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 00:05:31.58 ID:mjB3wA9Q
なんで機動戦闘車スレにはキチガイが多いんだ
http://hissi.org/read.php/army/20151031/WklGQjZmMzM.html

しっかり縄付けて管理しろ

363 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 00:07:51.65 ID:C0913Oay
そのIDストーキングが何かの力になると思ってるのか?

364 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 00:08:54.49 ID:1YHEpsKx
>>359
火力戦闘車はもうちょっとペース速そうな印象もあるがどうなるやら。
即応機動旅団は現行の整備見るに割と早めに体制が整いそうだからなぁ。
既に96WAPCかき集めたりと色々やってるようだし。

機動戦闘車の調達ペースも早いし、楽観視できそうな材料もあるが、これまでがこれまでだったからな。
はてさてどうなることやら。

365 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 00:12:20.00 ID:mjB3wA9Q
次一言でも粘着してきたら、そいつのレスを此処に貼り付ける

俺もやりたくないよ
でもやらないと調子こいた馬鹿が止めないしな
だからしっかり管理しておけ

366 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 00:14:30.78 ID:C0913Oay
おーおー脅迫ですかそうですか
自分の外堀が埋められてる方を心配したら如何ですか?

367 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 00:20:14.46 ID:mjB3wA9Q
誰もこの馬鹿に注意したり止めようとせず黙認するのは後の報いも受けるという答えになる

368 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 00:40:19.95 ID:XjnFOKGO
>>367
早く捕まれよ

369 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 01:18:53.43 ID:4lCR4JnP
オーバーヘッドでIFVとかいつの構想だwMCV系IFVにしろ構想はツーマンだろ
遠隔砲塔じゃジャムる火器はめんどいんで外部動力式の新規LMGが必須だなw 
つか将来ハイブリッド装軌が実車まで走って着実に計画進んでるのスルーし過ぎw 
車内に無駄ないハイブリッドの最適配置化ならばIFV位は有人砲塔が尚更向いてる 
小型車体で無理くりなTKG運用でもなけりゃ結局有人砲塔が最適なんだがw 

370 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 11:16:06.33 ID:mGPKqrWr
>>358
戦車以外は基本装輪路線なのだから仕方ない

371 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 12:29:49.09 ID:4lCR4JnP
とりあえずNAは7D以外が90式も99式も半分が装輪化で1コ以上の装輪即応RCT分は整備され  
最終的には7Dから総ハイブリッド装軌化+ラ国品かもの軽量履帯化で戦略機動合理化だなw 
となると装輪化がマズ先で近代化優先順位で戦車師団たる7D冷遇はかなり長いこと続きそう 

372 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 13:08:01.98 ID:/jmtpnIl
>>364
自動装填の凝った機構を入れなければ、今のトラック+牽引砲の構成がトラック搭載砲になるだけだから
さほど大きなコストの上昇はなく調達が早い、と信じたい
信じさせてくれ

373 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 13:15:45.15 ID:kZmT2sNm
>>372
その意見は賛成できない。
装輪155mmりゅう弾砲はぜひ自動装填装置付きで
デッキ内で座乗したままで全作業が可能なスペックで作ってもらいたい。

現代の砲兵は1つの射点に居る時間を1秒でも減らすことが敵からのカウンターアタックを防ぐのに一番効果的だ。
自動装填装置がなくなるとFH70からの時間短縮があまり期待できなくなる。

374 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 13:19:44.30 ID:nCbzn8K6
>>373
全自動装填装置、まではいらないな。
バースト射撃分の装填補助装置くらいにとどめて軽量化とコストダウンを……

375 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 13:33:20.63 ID:4lCR4JnP
トラックベースで背負式でALS式の場合一例w
ttp://133.242.9.183/up2/src/fu17624.jpg
あれ?こんなもんをあの諸元かつ想定単価5億で作るの?ありえなくねwww

376 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 13:39:29.54 ID:kZmT2sNm
>>375
え? セルビアのノーラB-52だと基準価格70万米ドルだけど?
もっともこれはK1の話であってKIやK2は不明だが。

377 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 14:10:12.41 ID:/jmtpnIl
>>373
ポンチ絵見る限りそれらしき機構も砲塔も見えないので
そのへんはないっぽい予感

378 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 15:10:29.21 ID:kZmT2sNm
>>377
じゃあ技本と三菱のセンスが無いってこったな。

379 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 15:11:27.08 ID:nCbzn8K6
単に予算と重量の問題では……

380 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 15:16:14.04 ID:kZmT2sNm
>>379
予算も重量もセルビア軍は克服してるんだ。

381 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 15:19:28.29 ID:nCbzn8K6
>>380
物価も違うのに一律に比較してどうすんねん。
FCSやC4Iにかける金だってあるのに。

382 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 16:23:42.38 ID:4lCR4JnP
セルビアのなんちゃらとか知らんがアーチャーさんとの比較となると
30t積のアーティキュレートダンプベースと10tトラックベースって事になる件w 
射撃反動でよじれなんぞしないフレーム剛性と全幅3mとあのクソデカタイヤw
ttp://c8.alamy.com/comp/BPT3MM/archer-gun-system-made-by-bae-systems-in-the-uk-automated-mobile-gun-BPT3MM.jpg

383 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 16:51:31.16 ID:kZmT2sNm
>>381
コスト高とか言ってるうちはまだまだ努力が足りない。
ロケットの発射コストを3分の1にして行こうっていう時代だ。
ちなみにノーラ B-52も制御の電子化は進んでるぞ。制御端末はタフブックだったが。

>>382
元々スウェーデンの榴弾砲は性能はともかく重量が大きすぎる。
軽量化せずに無理やり車載化したからああなっただけ。

榴弾砲がでかいのはスウェーデンと南アフリカくらいなもので、他はそんなに重くない。
ただし自動装填装置付きの砲塔の軽量化は努力がいる。

384 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 18:33:23.26 ID:2YcDiUIc
>>383
>ただし自動装填装置付きの砲塔の軽量化は努力がいる。
155mm砲弾をつめるロボットを総予算3億円ぐらいで開発してみては・・

385 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 20:18:08.05 ID:mjB3wA9Q
.
また安倍と自民党が馬鹿なことしたな
アメリカが自分と関係ない遠く離れた南シナ海で中国と命がけで戦ってるのに
安倍自民党は日和って中国に擦り寄りアメリカに肩透かしを食らわし顔に泥をぬった
安倍自民党は中国を助け利敵行為をしたのと同じ
そのうえ「歴史を直視し〜」とか糞馬鹿な妥協を飲んだ
.
お前ら兵器ヲタが支持し当選させた自民党が情けなさ過ぎ
兵器ヲタの主張やアホ予定が当たった試しがない
.
.
.

386 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 20:28:05.67 ID:C0913Oay
通報されてるのによくノコノコやってこれるもんだ

387 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 21:39:20.50 ID:mjB3wA9Q
歴史を直視して〜

→慰安婦強制を認める
→時期を見て日本国民が納得する台本で尖閣を中国に明け渡す

なんか売国自民党に感想ある?
自分の事しか考えてない自民党は民主党より下劣で悪質

388 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 23:30:53.36 ID:4lCR4JnP
>>ただし自動装填装置付きの砲塔の軽量化は努力がいる。
装輪榴でALS乗っけても車体の剛性と安定性がバケモン級でねえと連射速度発揮できねえ件w 
旧火力戦闘車は車両制限規格に納める予定でALSあっても半自動と射撃速度で差にならないw 
つかアーチャー様が総重量50tの重ダンプベースなのは別に火力系が重いからじゃねえしw 

389 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 00:29:09.85 ID:B2GeFQVW
アウトリガと駐鋤を思いっきり接地して反動を低減するし駐鋤のアームも駐退復座機構の一部になってる。

390 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 02:05:04.04 ID:KUS5LF06
アーチャーなんて重量が日本のニーズに合ってねえだろ。
いつまで引っ張ってるんだよ。

ノーラ B-52の自動装填装置は超ローテク。
砲塔の両側に砲弾と装薬をそれぞれ縦して前後方向に並べて待機させ、
装填時にはそれぞれ一本ずつアームで取り出して砲尾にはめこむだけ。
こんな方式でも毎分6-12発程度は撃てる。
動画は第2世代のK1ということになってるが、砲塔が全周密閉されてるからこれはK-Iのような気がする。
https://www.youtube.com/watch?v=xiCiz-FOnjo

K-Iは全重量34tで日本のニーズにはやや重量オーバーだが、最新のK2は25tまで軽量化されている。
https://www.youtube.com/watch?v=Lv9mAV9BuwU

391 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 03:02:48.54 ID:FCdVe7Da
面白いな
やっぱり東欧は砲戦車両の本場か、ユニークな車両が多い

392 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 06:42:01.45 ID:Gyh+sP9m
え?ニーズに合ってねえ?そもそも割高なALS付きがニーズにねえんだがw 
ALSでより高い連射速度狙うなら10tトラックでは足らずアーチャー級が必然 
だったらもはや装輪榴弾砲の意味がなく全部99式で別にいいだろっつうw 

393 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 09:48:56.09 ID:7mMnsEhO
>現有の牽引式りゅう弾砲(FH70)の減勢に対応するため、射撃及び陣地変換の迅速化、戦略機動性の向上
>及びネットワーク化を図った火力戦闘車(装輪自走砲)を開発する。

てことで基準とする比較対象はあくまで現有FH70だろ。問題は「射撃及び陣地転換の迅速化」をどう解釈するかだが
「射撃の迅速化(=射撃速度の向上)及び陣地転換の迅速化」と捉えるか「射撃及び陣地転換 の迅速化(=射撃準備及び撤収の迅速化)と捉えるか
人によって解釈が異なるんじゃなかろか。俺的には後者だろうと思ってるが微妙。

394 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 10:03:17.29 ID:vLqlWCcp
両方やればいいじゃない

395 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 12:14:58.33 ID:Gyh+sP9m
カエサル式で別に十分早いし中途半端なALSよりか人力のほうが余程確実性高いっつうw 
FH70比なら陣地転換は明らかに早く省人化もされお安くで10tトラックベースなわけで 
要求性能で色々妥協するしかないもんで高性能目指してゴネるとか無意味すぎるw 
あの車台でALS化の射撃速度の価値を成立させんならLCVの多段式の砲低反動化と 
駐鋤のアクティブ制御が必須w10式から足回り除外したら成立せんのと同じ話だわな 

396 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 12:23:06.64 ID:OukFVUM7
なんかツイッターにあがってるけど
一部で96式装甲車の救難車考えてるのかな?

397 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 12:24:47.61 ID:OukFVUM7
ああ違うかすまん

398 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 13:25:46.30 ID:KUS5LF06
>>392
だからセルビアは自動装填装置付きの装輪榴弾砲を70万米ドルで作れるって言ってるだろ。
工夫が足りないんだよ工夫が。

>>393
>てことで基準とする比較対象はあくまで現有FH70だろ。問題は「射撃及び陣地転換の迅速化」をどう解釈するかだが
>「射撃の迅速化(=射撃速度の向上)及び陣地転換の迅速化」と捉えるか「射撃及び陣地転換 の迅速化(=射撃準備及び撤収の迅速化)と捉えるか
>人によって解釈が異なるんじゃなかろか。俺的には後者だろうと思ってるが微妙。

両方だろ。現代の砲兵は射撃準備〜射撃〜陣地転換準備完了までを2分以内で完了しないといけない。
FH70は射撃準備と陣地転換準備だけで2分かかるからその基準で言えば撃つひまがないってわけだ。

砲弾装填の迅速化、そしてカウンターアタックから砲兵を守るために自動装填装置は必須だ。
もしくは砲塔に人を入れたうえで全体を装甲化する必要がある。全くアシストがないなら最低3人。
弾薬のみなら1〜2人だろうな。

399 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 13:53:24.51 ID:ob6K+pzN
>>398
k1以降でも70万ドルなの?

400 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 14:05:58.81 ID:KUS5LF06
>>399
さあね。軍事装備ってAmazonみたいに通販で買えるわけじゃないから時価だ。

この辺を読んだ上で話をしてるので参考にしてみて。
http://immortaltoday.com/nora-b52-first-truck-mounted-howitzer-world/
https://www.facebook.com/BD.Defence/photos/a.138885752863634.37511.119878031431073/684777541607783/
http://www.pmulcahy.com/self-propelled_artillery/serbian_sp_artillery.html

401 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 14:06:45.64 ID:zoFToHS2
>>390
砲身の動揺が5秒で収まっているようには見えないんですが、これで分間12発は無理じゃないっすかね?
やれたとしても精度が悲惨そう。

402 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 14:44:01.46 ID:fzyVpS7O
揺れてるのが車体でなく砲身なのがミソだな
砲を換装すればすぐにでも改善できるだろう

403 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 19:30:30.48 ID:MZQD0xmU
>>402
それ別物。

404 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 20:04:06.43 ID:D3ay50VA
ドは奴隷社畜のド
レはレイシストのレ
ミはみんなの輪に入れない定期くんのミー
ファはファイティングポーズしてるけどチンコ縮こまってる名市ちゃんのファー
ソはそんなにマジになっちゃってどうしたんだ千葉Fのソー
ラは來世ガンバるとランランしてるランス君のラー
シは仕方ない、ア●ペは何をやってもダメだからのシー
さあ歌いましょ

405 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 20:08:59.54 ID:WLqoAdpG
なんていうか、ソース付きで反論された時の嘘草の火病って、実に滑稽だな。

406 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 20:25:09.81 ID:D3ay50VA
中国が南シナ海に埋め立てて造った人工島基地の飛行場

空母換算だと1つ何隻分になるんだ?4〜5隻くらいか
報道されてるだけで埋め立て飛行場は4つあるから
空母20隻相当の戦力価値があるということになる
それを跳ね返せる東南アジア諸国は1つもない
ということは既に南シナ海は実質中国領海となった

407 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 20:32:33.07 ID:2v4y74Mr
>>406
ミサイル打ち込めば粉々でしょ?

408 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 20:37:47.84 ID:D3ay50VA
日本の生命線である兵站路が塞がれた気分はどう?

戦国期であれば武田が塩止めされたようなもの
原油やガスなどのエネルギー運搬路が中国支配下になった
非産油国は嫌でも中国に逆らえず言いなりになるしかない
頭押さえつけられても、まだ他人事のように思ってる兵器ヲタの軍事語りは実に為になるネ

409 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 20:38:33.08 ID:2v4y74Mr
>>408
コピペか

410 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 20:40:13.76 ID:D3ay50VA
コピペじゃない同期

411 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 20:41:19.27 ID:2v4y74Mr
何言い出すかと思えば

412 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 20:42:24.02 ID:NTYATGa4
http://livedoor.blogimg.jp/oy1982/imgs/9/8/986a926f.jpg
これってドライバー横にも人が乗れるの?

413 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 20:44:51.46 ID:D3ay50VA
そんな戦車戦しかできない戦車もどきドーデモいいだろ

414 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 20:47:29.56 ID:D3ay50VA
中国99式や正規戦車より弱いときてる

が、そんな問題より使う機会がなく戦力価値がゼロに等しいのが問題で論外>10式や戦車もどき

415 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 20:48:18.81 ID:2v4y74Mr
正規戦車って何

416 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 20:51:37.64 ID:D3ay50VA
実戦で使う機会が訪れない有って無い飾り部隊

戦車があれば軍隊らしく見えるとか体裁見栄えの問題で
平時のパンダ興行価値しかない

417 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 20:52:16.10 ID:2v4y74Mr
やっぱり答えられない

418 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 20:53:02.99 ID:D3ay50VA
戦車があれば軍隊らしく見えるとか体裁見栄えの問題で

→戦車があれば軍隊らしく見えるとか主催者の体裁見栄えの恣意的問題で

419 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 21:03:22.89 ID:D3ay50VA
沖永良部島に戦車など陸揚げ 自衛隊が訓練
https://www.youtube.com/watch?v=HVYIZ8XBGrw

こんな絵を取るために10式や戦車もどきや陸自装甲車両はある
実際は装甲部隊を島嶼に上陸させるようなことはなく
こんな紙船みたいなナッちゃんで呑気に豪華クルーズ船旅みたいな現実離れした訓練に実質的は意味はなく
仕事してまっせ!と主催者都合の見せる為のものだ

420 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 21:09:43.72 ID:D3ay50VA
いったいどこの島に敵が攻めて来て戦車を上陸させるつもりなんだ

尖閣には波止場も砂浜もなく周囲は岩だらけで船は近づけないぞ
たとえ戦車を上げても直ぐ急峻な斜面で道もなく1メートルも動かせない

421 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 21:19:27.51 ID:D3ay50VA
すげぇ意味ない税金の無駄使いしてんよな

想定が現実離れしてる無駄訓練
ここのプラモヲタ並の低レベル現実無視の想定で
サバゲーみたく遊んでるようにしか見えない

422 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 21:19:47.15 ID:atsFlQ5A
お前の脳内日本地図には神奈川の近所とセンカクしかないんだろう

423 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 21:24:33.86 ID:atsFlQ5A
1回目 2014/10/07
通報 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1412253631/293
発動 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1412253631/296
割れたIP 27.141.11.74

2回目 2015/03/15
通報 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1424963244/400
発動 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1424963244/404
割れたIP 27.141.19.165

3回目 2015/08/25
通報 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1439977501/227
発動 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1439977501/237
割れたIP 27.141.8.41

4回目 2015/10/02
通報 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1443446004/86
発動 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1443446004/91
割れたIP 27.143.121.44

424 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 00:04:05.14 ID:X0O7T/WU
それで結局例の量産型の砲塔防盾形状はあれで最終決定なんだらうか。

425 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 00:09:14.27 ID:AJ+PYJHE
元々付け替えて運用するそういう部分は後からなんとでもなるんじゃね。

むしろ雑誌に指摘あったとおり後部ハッチの形状(観音開き)は
あれでいいのか、という議論のほうがネタ多そう

426 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 00:31:45.60 ID:lqcToMc/
>>412
運転席横って乗れそうな空間無くね?
偵察員収納するんだとしたら後部に左右2人かと
ちょうどペリスコープも左右から見る様になってる様だし
偵察時の前方警戒、監視は車長サイト&前方レーザー検知器etcあたりの仕事かと

427 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 00:46:27.49 ID:qSUwK/9h
っていうかエンジンってやっぱ車体前側にあんの?

428 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 00:46:57.54 ID:AJ+PYJHE
>>412,426
機動戦闘車の正面右(助手席側)はエンジンだろJK

429 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 00:49:15.63 ID:lqcToMc/
>>427
MCV系のMAVがちゃんと装輪装甲車になってるんだから当然前でっしゃろ

430 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 01:23:02.52 ID:Rf6anTxw
>>405
具体的に詳しく

431 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 01:26:46.33 ID:+qcyIIE8
南シナ海 中国 米軍を「量」で凌駕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151102-00000050-reut-cn

「彼ら(中国の海軍と巡視船)はどこにでもいる。
そして、自分たちの存在を示したがっている。
南シナ海にいたら、追跡されていると考えた方がいい」
と、アジアにいる米海軍将校は匿名で語った。

中国が500トン型以上の巡視船200隻以上を保有しており、
その多くが1000トン型以上だとしている。
同国の巡視船隊だけで、他のアジア諸国の合計数をしのぐという。

432 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 01:43:25.00 ID:+qcyIIE8
米国の海軍当局者は、中国が領有権を主張する、
南シナ海の約90%が対象となる「九段線」の周縁部でさえ、
中国船との遭遇が頻繁に起きていると語る。
以前は、そのような遭遇は比較的まれだったという。

433 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 01:44:52.59 ID:AY+8Fhwt
何でシリア軍は戦車の運用を止めないの?
逃げずに答えろ糞頭

434 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 01:53:03.31 ID:+qcyIIE8
.
中国空母「遼寧」出撃 習氏「大国のプライド」示すため 緊張増す南シナ海
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151102-00000003-ykf-int&pos=1
.
.
.

435 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 01:54:41.73 ID:pbyM4s9l
ロイターの駄洒落で出オチ感ある

436 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 01:58:23.24 ID:owhcQAUI
エンジン自体が空間装甲になるのだし
装輪ならエンジンが車体前側にあるのは当たり前だな

437 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 01:59:48.73 ID:+qcyIIE8
.
日中韓首脳会談 「凡人が乱す」と日本首相を侮辱 中国外務省報道官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151102-00000537-san-cn
.
.
.

438 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 02:04:14.77 ID:VUHipbxi
何でシリア軍は戦車の運用を止めないの?
逃げずに答えろ糞頭

439 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 06:21:44.56 ID:x2kdAA+U
>>207
一体何百発打ち込む必要が有ると思っているんだ?
ミサイル如きで陸上基地は潰せない。
核弾頭搭載なら別だが(笑笑笑)

440 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 07:14:52.17 ID:Rf6anTxw
フロントエンジンとかHEATでしか全く意味はないが軽量装甲技術の進歩で 
あこまで長大な容積なくともHEAT耐弾とか今じゃ別に何ともなるんだがなw 
また将来予想される機関砲の大口径化に対応できる将来性を考慮すりゃ 
フロントエンジンは後部に輸送室が必要な用途でなけりゃ完全に過去形w 
リアエンジン式で低シグネチャ化や整備性向上や車体の小型化もしつつ前面は 
ハードな装甲拡張に余力あるデザインのほうが明らかに理に適ってるがなw 
特に大火力運用する車種なら尚更リアエンジンが射撃精度的に向いてるw 

441 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 11:00:01.43 ID:+qcyIIE8
嫌韓だった29歳のニートの息子が最近自殺してしまいました。
正直重荷だった息子がいなくなってほっとしている私は親としておかしいのでしょうか?

442 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 11:31:05.77 ID:dyOrohsp
>>441
投影してるんだろうけど

ハゲ、まだ死んでないんじゃない?

443 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 12:12:59.96 ID:VUHipbxi
>>441
何でシリア軍は戦車の運用を止めないの?
逃げずに答えろ糞頭

444 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 14:18:14.38 ID:AJ+PYJHE
>>440
HEATとAPFSDSの弾頭は弾体が流体か固体かという違いであって、
メタルジェットによって装甲に溶かす(流体化する)ことに違いはないんだよ。

後者も物体を貫通するごとに弾体が消耗していくから、やがて弾体は使い尽くされて侵入は止まる。
だからパワーパックによっての最後の装甲としての役割は十分果たせるってわけだ。

HEAT弾体は特殊な物理現象によって弾着箇所にメタルジェットを一時的に発生させてるだけだから、
別の爆発で妨害したり、弾着箇所の裏側が単に空洞になってるだけでも容易にそれ以上の侵入を防ぐことができる。

ツッコミ歓迎。

445 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 16:32:43.46 ID:h0EVBLfC
本日の陸装研公開、最大の衝撃。
---
959 名前:名無し三等兵 [sage] :2015/11/03(火) 13:54:40.76 ID:TNzzs5sw
悲しいお知らせ

LAVの大規模改良の話はないって (´・ω・`)

983 名前:名無し三等兵 [sage] :2015/11/03(火) 14:53:21.83 ID:kg6bLCZ7
ゴム履帯って10式で試験してたのね
いきなりMBTで試すとかビックリだよ
---

そして影も形もない火力戦闘車。

446 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 16:35:41.42 ID:TNzzs5sw
>>445
補足しとくけど、TRDIとしてはそういうのはないってだけで、
陸自側で改良してる可能性は指摘してたから一応。

まあ現状LAVにフルモデルチェンジの話はない、ってことは分かったけどな……

447 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 18:02:20.36 ID:TCnfLCWS
>>445
装輪155mmりゅう弾砲は砲部の試作に入ったばかりだからでそ。
「平成26年行政レビューシート 装輪155mmりゅう弾砲」
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h26_res/r-sheet/27-0012.xls

448 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 22:54:17.12 ID:owhcQAUI
>>441
在日なら普通じゃ無いでしょうか

449 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 23:00:55.66 ID:4AjTzHVw
試験に供せる装軌車台が73式、90式、10式ベースしかないんですわ。

450 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 23:03:21.27 ID:TNzzs5sw
ああそうだ、RWSの試験してたLAVが展示されてたんだけど、
LAVの試作品のうちの一両を改造したものらしく、新造ではないそうな。

451 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 23:11:58.04 ID:4AjTzHVw
試験に回されるのは大抵試作品な。これは昔からの常識。
試作品なので量産品より高品質とかいう指摘は知らなーい。

452 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 23:14:14.05 ID:TNzzs5sw
少なくともメンテナンスハッチは多かったな>LAV試作品

防御上の弱点になるからか、量産車ではなくなってたけど。

453 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 00:09:08.03 ID:ZjzTjWTD
LAVの改良に関しては陸自が高機動車で間に合ってるって事なんだろう

454 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 00:23:07.93 ID:TPerKOvM
>>453
高機動車でまにあってるならLAVの改良は不要ということだな

455 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 00:31:58.44 ID:ZqCAxFls
嫌韓だった29歳のニートの息子が最近自殺してしまいました。
正直重荷だった息子がいなくなってほっとしている私は親としておかしいのでしょうか?

456 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 00:48:47.46 ID:x8IV6S/y
お前も死ねば良いと思うよ

457 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 07:23:11.66 ID:JwMfVDVz
LAVは量産効果でひたすらお安く簡易装甲車を数運用する面でしか価値がねえが 
それは同時に単価倍化必至の根本的な性能向上は完全否定に直結するってわけw 
既にカツカツ設計なのを大型化要求すんなら走行装置は完全に別物になるしかなく 
海外用で耐爆車筐で再設計すんのも同様にお安いだけが利点のLAVでは矛盾するw 
実運用上では列国基準じゃ既に2線級な位のもんをこれからも増備し続けるムダw 

458 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 09:05:35.20 ID:RI7pHO8B
と、嘘草はほざいておりますが、TRDIは陸自側による改良は否定してなかったりする。

459 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 09:37:24.18 ID:JwMfVDVz
その 陸自側による改良 とやらが走行装置の現行据え置きじゃねえ場合の
登場プロセスをしっかり説明してみろよ粘着無能カスw
再設計含む根本改善否定と走行装置まんまの小改良と仕様変更の否定はまるで別だアホw

460 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 09:46:09.15 ID:JwMfVDVz
つっか仕様変更はTRDIノータッチでメーカーでやるもんであってなw 
仕様変更で現行LAVと補給整備面で互換性ねえもんが突如として登場するわけねえだろwww
根本改善や再設計は軽微な開発作業じゃねえよ?完全一新だぞw理解できるか?粘着カスさんよw

461 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 10:54:04.81 ID:BzMboJot
胴長LAVは死んだということでおk?

462 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 10:57:09.13 ID:dohLc4Mi
>>461
そうでもない。
陸装研は陸自側でやってる可能性は否定してなかった。
ただし、こちらでは関与してませんよ、と。

ストレッチといってもピンキリだしな。
簡易な改造レベルならやっているかもしれない、と。
その辺りになってくると分からんけどな。中の人以外は。

463 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 11:05:10.11 ID:JwMfVDVz
TRDIノータッチで走行装置はそのまんまで依然として4人乗りの
お値段が取り得のLAVU型がどの程度の改良品か位は想像もできんだろw 

464 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 12:15:29.47 ID:wT+7+Qf1
陸自でやれる事なんてイラク戦仕様みたいな増加装甲付けたりする程度でしょ

465 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 12:26:19.67 ID:dohLc4Mi
>>464
それが、陸自側からメーカーにアクセスして変えてもらうこともあるから、
割と大きな変更でもおかしくはない。ストレッチくらいならあり得る。

技本で試験して合格した後、陸自に渡されてからの試験は技本はノータッチで、
陸自側からメーカーに改善要望とか上げたために、技本で試験したものとはだいぶ変わった、くらいのことはあるそうな。

さすがにコアな部分までは変えられないだろうけども。

466 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 12:49:25.07 ID:JwMfVDVz
LAVで96式U型のごとくのK自作の付加装甲追加で仕様変更っつうてもエンジンルームを 
アドオン追加してもは乗員防護にあんま意味ないし前面の大半はフロントガラスだろw 
上面含む全周でアドオンの着脱可能にするにしろ積載能力的にチタンでやらんと厳しいw 
まあ耐爆面では車筐自体が割れる程度なんでアドオンしようにも全く無意味だがw 

467 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 13:08:02.69 ID:JwMfVDVz
つか簡単にストレッチストレッチ言うが車体構造変更すんなら 
走行試験やり直しで陸装研がノータッチなわけねえだろっつうw 

468 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 13:23:47.32 ID:ijH/TfEY
まぁ、最近のTRDIの立ち位置は「MAV?…知らない子ですね…」ですからねぇ。

なんか、雑草の野焼きみたいな火病起こしてるのが居るけど。

469 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 13:41:08.56 ID:dohLc4Mi
>>468
MAVは自社開発だからな。
陸自が参考品として仮に調達したとして、試験するのはメーカー(MHI)と陸自。

同じようにコマツに陸自が「LAVのキャビンもう少し広くできね?」と改善要望上げたとして、
それをコマツが陸自に納入したら、試験するのはメーカーたるコマツと陸自だわな。

陸幕要求とか、そういう各自衛隊の要求でなくともTRDI要求で将来に備え開発してた研究があるように、
各自衛隊独自の研究やメーカーへの改善要望は出てる、ってだけの話よな。

470 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 13:44:26.31 ID:JwMfVDVz
そういや現職さんがお上側の人にM自社製品のMAVで質問繰り返す 
パンピーに対してコイツマジ世間知らず杉ね?ってぼやいてたなw 
TRDIがMの商材の中身に何言える立場でもねえの知らんの?っていうねw 
つか公が憶測で何言えるわけもねえだろっつうw

471 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 13:46:31.13 ID:JwMfVDVz
>>試験するのはメーカーたるコマツ
ここ笑うべきところ?

472 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 13:50:48.91 ID:dohLc4Mi
>>471
自分で作ったものを自分で試験しないで表に出すメーカーが実在するのなら俺はショックだけど

473 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 13:55:15.22 ID:JwMfVDVz
Kに陸装研の持ってるようなAFV向けの各種走行試験設備なんてあんの? 
耐弾試験やれる設備に機材にその免許も持ってんの?なんもねえぞ? 

474 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 15:30:59.28 ID:maVDe3e6
技本が防衛省規格に沿って試験するのに対しメーカーが支援する体制が普通だわな。
試験の支援業務は公募の形をとるが応募条件から自然とメーカーに決まる。

475 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 15:34:25.63 ID:maVDe3e6
技本が係わる計画でなければ試験を行うのが技本でない場合もあるだろ。

476 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 17:00:18.59 ID:JwMfVDVz
技本でない場合もあるのはそりゃ当然だがストレッチ化っつう構造変更までやりよるなら 
再び耐久性試験やらで長期間を陸装研で世話なるの確実じゃねえの?って話w 

477 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 17:11:08.48 ID:dohLc4Mi
MAVは砲塔廃止してキャビン構造思いっきり変えてるがTRDIは関係ないな。
砲塔廃止した以上、重心は思いっきり変わってるはずだけど。

別に陸総研が全ての試験になってる訳ではないという話。
各メーカーにもそれなりの試験設備がねーと自社研究できないしな。

てかストレッチ化って言ってもねぇ。
フレームから伸ばしてるのか、ケツ伸ばしたりしただけのお手軽改良か、
どんなものか分からんのだから一概に否定できねぇよ外野には。

478 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 17:32:48.06 ID:JwMfVDVz
>>477
MCVの走行装置は将来装輪研究と完全無縁りにMが完全自社設計したもんだろw 
その社内試作車を活用して仕立てたMAVがTRDIで何を関知するわけもないw 
Mはその能力も設備もあるのがKもそれに同様という証明には別にならんぞ? 
新WAPCにしろKの社内研究がベースなどでなく将来装輪研究こそが核心だしな 

479 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 18:41:44.84 ID:X+jBz0Yv
MAVどうすんだろうな
何かしらで採用して欲しいけど

480 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 18:55:22.70 ID:JwMfVDVz
>>まぁ、最近のTRDIの立ち位置は「MAV?…知らない子ですね…」ですからねぇ。
つかどういう意図でこういう意味不ほざいてんのか釈明欲しいんだよねw 
何やら理解側の面しやがってるがてめえはつまり一体何が言いたいのかw 
てめえの願望でもって実務者の意図を勝手に曲解しやがってねえだろうな? 

481 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 20:31:05.31 ID:kQNVx+sX
.
ASEAN拡大国防相会議、共同宣言見送り 南シナ海問題を触れず引っ込める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151104-00000068-reut-cn
.
記者 「南シナ海問題についてどう思いますか」
インドネシア 「言えないノーコメント」
.
.
米支持国 ベトナム・フィリピン
態度表明せず インドネシア・シンガポール・マレーシア・タイ・ブルネイ
中国支持国 ミャンマー・ラオス・カンボジア
.
太閤亡き後の豊臣西軍みたいだなアメリカ、日本は三成、韓国は伊達、毛利はEU諸国

482 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 20:45:53.79 ID:x8IV6S/y
何でシリア軍は戦車の運用を止めないの?
逃げずに答えろ糞頭

483 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 20:48:49.64 ID:kQNVx+sX
現時点でベトナムとフィリピンを除いて東南アジアは中国に取り込まれたと観ていい。
切り返しは難しいと思う。
ちょっと前まで声高に
「東南アジア諸国を日本の味方につけ中国包囲網で楽勝だw」
と何時もの事だけど甘く考えてた兵器ヲタ予測は
またも見事ハズレ。

兵器ヲタの予測は当たった試しがない。

484 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 20:49:44.51 ID:kQNVx+sX
ベトナムとフィリピンも何時まで日米側でいられるか・・・
経済基盤が弱いから、ちょっと餌出されたら簡単に鞍替えするだろう。
既に中国の日韓離反工作が成功して韓国も南シナ海問題に触れず中国に取り込まれた。
台湾の親中化や大陸取り込みも進んでるし

東アジアで反中国は日本だけになる日もそう遠くない。

485 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 20:50:01.23 ID:x8IV6S/y
何でシリア軍は戦車の運用を止めないの?
逃げずに答えろ糞頭

486 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 21:29:08.77 ID:kQNVx+sX
今の日本人は戦う気概がないから、このままズゥゥゥゥーと行って
いずれあがらえない位に中国と国力差がついてゲームオーバーに邁進中。

抜本的な解決には今のありきたり場当たり対応では何も変わらない。
どうすれば良いかは何時も言ってるが中国を三国志or戦国時代にしてやるしかない。
アラブの春の中国版、派閥争いに加油、反共組織への援助、民族紛争に加油とか
文化大革命、天安門で何が起きたか曝け出し炙り、格差ネタ加油、公害ネタ加油とか
軍内部に加油してクーデター、米中開戦もしくは越中開戦にもってく加油とか
人民元へのベルンハルト作戦とか色々あるのに何一つやろうとしないビビリ自民党。
やってる事といえば、素人役人が素人に中国へ写真取りに行かせて
簡単にすぐバレて中国公安に逮捕されるほど低レベル。

487 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 21:33:43.59 ID:x8IV6S/y
マルチしてんじゃねぇゴミ
殺すぞ

488 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 23:08:29.86 ID:wEOln3/8
釈明だって。さすが嘘草、わが身を振り返らぬ厚顔無恥っぷりは相変わらずだな。

で、MCV開発にはTRDIはいつから何億ぶっこんでて、MHIが「完全自社開発」だって?

489 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 23:54:18.31 ID:JwMfVDVz
>>488
え?「完全自社開発」?なにいってんの?
MCVの走行装置がMの自社設計って言うてんのに何言ってんだこの粘着カスw
何ほざくだけ無意味なんでさっさと消滅してくれねwww

490 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 00:36:11.96 ID:iAy8JUeP
LAVストレッチ、もし製作されるなら6人乗りになるのだろうか
輸送効率が少し上がるな、3000万ちょいの車両2個で96WAPCと同じ輸送力か
装甲は薄いから無理させられんけど

491 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 00:39:21.90 ID:qAoBCbdV
今予想しても仕方ない、ニーズが無いんだから
周辺事情が変化すればそれに合わせた要求が出て仕様も自ずと出てくるだろ

492 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 00:52:02.94 ID:HxiaKwoe
海外派遣時の追加装備や要望みたいに実際に使ってみての利点や問題点とかも多いしな

493 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 00:55:22.91 ID:qAoBCbdV
部隊改修で後部装甲焼き切って色々積んだりする夢も有る

494 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 00:57:19.74 ID:iAy8JUeP
その辺どうなるかも分からんから、今ネタにできる自由度があるうちに、ってね
流れたような話も、あるような話もあるので与太にしかならんけど

495 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 01:12:15.62 ID:vOZzOZww
ぼくのかんがえたさいきょうのけいそうこうきどうしゃはどこですかー

496 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 01:25:28.18 ID:vOZzOZww
つか車内に二人追加すりゃ収納空間の構築のための重量増プラスで
80+40×2で240kgの積載余裕がいるんだが150kgのRWS搭載して 
定員が減らされるようなカツカツ仕様のLAVが現行の走行装置まんまで 
どうやってそんな無茶達成すんのwホイールベースいじるだけでなく 
全幅据置で納まるわけさえないんで何から何まで完全別モンになるんだが
そいつはさてお幾らなんすかねw現行の倍くらいになりませんかねw

497 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 01:30:02.81 ID:Ept3eAOs
>>490
4輪なら意味無いな
6輪にするならありえるかもしれんが
どっちかというと小型WAPCになりそう

MRAP見る限り4輪では装甲化する意味が乏しい

498 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 02:07:36.45 ID:iAy8JUeP
>>497
6輪か・・・
どちらかというと間延びしたシキツウを想像してしまう

499 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 04:30:54.91 ID:jgnSqAHV
MCVのRWS化について可能なのかな?

500 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 04:35:11.50 ID:qAoBCbdV
LAVに載せてテストしてる奴あるから必要が有ればポン付け出来るはず

501 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 04:43:31.22 ID:fRXsAsjE
http://i.imgur.com/IszNvOL.jpg
http://i.imgur.com/KfMetWy.jpg

某スレに貼られてたRWS試験車両の画像だけど、貼った人が係員に訊いて曰く「殆ど弄ってない」そうな
内部の画像も見てみたいところだぬ

502 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 05:54:03.90 ID:UmBgvUHz
>>501
内部もパッと見では大きな変化はなかったなぁ。
普通のLAVと変わらんかった。

平成11年製造の試作車の一両を改造(とはいってもメンテの部品交換くらいしかしてないようだが)
したために、試作車ならではの量産型との差異はあったけど(メンテナンスハッチが多い)

503 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 06:12:53.90 ID:0AlephVN
>>501
銃架もセンサー類も見当たらないが本当にRWS試験車両なん?

504 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 06:15:19.13 ID:qAoBCbdV
>>503
奥のパネルの下側に乗っけた状態の写真が掲載されてたよ

505 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 06:42:54.79 ID:UmBgvUHz
>>503
銘板貼ってあったし間違いない。

試験終わったんで全部機材は下ろしちゃったんだと。

506 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 07:15:00.87 ID:zk3ED4qy
RWS仕様は何人乗れるんだ?

507 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 07:51:26.29 ID:UmBgvUHz
>>506
座席は変わってなかったんで4+1名のはず。
試験中はまた変わってたかもしれないけど。
http://i.imgur.com/3BhwFwS.jpg

しかし、試作車は車体後部がつんつるてんな感じ。
付加物がないからかな?
http://i.imgur.com/1rPjJ0K.jpg

508 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 09:56:49.98 ID:vOZzOZww
RWSはHMGじゃ微妙だがAGLなら初弾から射撃精度爆上がりで対装甲含め火力アップ間違いなしw  
だったらRWSと合わせて擲弾銃と40mm弾とまとめて一新してエアバ化すりゃよくねって感じw 
AGLで至近撃ちするフレシェットじゃ初速ねえがマルチEFP化すりゃ最低射距離も初速も問題ねえw 
RWSとか結局なところ高烈度な海外特殊ニーズ向けでしかなく配備数は限定的なんでならばいっその事 
最初からハイエンド化で開発統合目指すほうが後々に性能向上付加してくより効率的なんだよなw 
つか自爆自動車阻止なら常時警戒可能で省エネなRWSこそ射撃即時性が最も高く装甲化車内から遠隔操作で 
最も安全りに操作できるものでその上で弾に機関砲弾やカール級の高致死性もあんなら最適杉るんだよねw  

509 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 10:18:53.15 ID:I0cPhIqG
>>508
重量も考えない嘘草。今日もソースゼロで草生やす。

510 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 10:21:41.31 ID:vOZzOZww
>>509
重量???具体的に詳しくwww

511 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 15:38:00.43 ID:7FV2JP+d
TPPや竹中、経団連みたいな事してたらいずれ日本も内戦だよ。
赤化が酷い。竹中平蔵や安倍は経団連やアグネスみたな
変な宗教家だろ。元日銀白川切った以外全部ダメだ。今後の慰安婦保障とか
話にならん。20万人強制連行の慰安婦とか、安倍、竹中が宗教出してきやがった。
増税教の財務省は日本人4000万人消す為必死だし。人口8千万人以下まで目標でも
あるのか?増税して税収減、カルトだ。
 

512 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 17:18:16.51 ID:7n8yF4PN
スレチだカス、殺すぞ

513 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 18:57:40.75 ID:UmBgvUHz
そういや、陸装研公開の目玉はCBRN対応遠隔操縦車両システムだったけど、
http://i.imgur.com/lkdRvTh.jpg
http://i.imgur.com/FsRqrJo.jpg

車両本体は施設作業車ベース、通信中継車も市販車ベースであることから分かる通り、
実用化の予定は今のところないみたいね。
将来、施設科が新たな車両を求めた時に、この技術を活用することになる、と。

http://i.imgur.com/ycaJeyg.jpg
http://i.imgur.com/f2mapbU.jpg
しかしこの安物感は何とかならんかったのかなー。
言っても仕方がないことなんだけどさ。実際コスト重視だし。
ハンドルはPSのコントローラなのよな。
http://i.imgur.com/tsP3zXZ.jpg


しかし、陸自の装輪化が進む今、施設科車両も装輪化するんだろうか?
運用環境的に装軌が基本なのは当然だけど、
今の展開だと装輪の施設科向けの作業車がポツポツでてきてもおかしくはなさそう。

514 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 20:09:32.24 ID:9G0RGaJe
>>513
CBRN対応遠隔操縦車両は16年度配備目標じゃなかったっけ。
コストを考えれば、無闇に専用車を起すのは無駄だし、必要性能があれば
市販品流用でいいと思うが。

市販のパワーショベルは装輪式と装軌式の両方が販売されていて、圧倒的に
装軌式が売れている現状を見れば、土木作業車は装軌式だと思うよ。

515 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 20:23:13.80 ID:UmBgvUHz
>>514
聞いてきた限りでは実用化しないとか。
アレコレと試験しまくって参考にはするそうだけども。
実際操作用コンテナなんて手作り感満載だし、各コンソールの画面小さいし(割とギリギリだとか)、椅子はパイプ椅子だし……

施設科車両の装輪化は、「今の調子ならやりそう」って話だからまあ大した話じゃないんだけどさ。
先に重装輪回収車の能力強化が先だろうしなぁ。

516 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 21:17:51.68 ID:9G0RGaJe
>>515
福島の原発災害を教訓に、結構精力的に開発していたんだけどねぇ。
くぐったら研究は今年度で終了みたいだね。
実用化しても使い道が限られるか…。

517 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 21:52:59.72 ID:UmBgvUHz
>>516
結構車高高いしね。
ただ、施設作業車は悪評極まりないようだし、
最近の水陸両用作戦のことを考えても、近いうちに施設科向け新型車両は開発するだろうから、
その時にその成果を拝めるんじゃないかね。

聞いてみたら
・実用版作る時はここまで市販品ばかりではないキッチリとしたものになる。パイプ椅子とか陸自に怒られるw
・実用版作る時はここまでゴージャスなものにはしないだろう
とのこと。

まあガンマ線カメラはあるわレーザーレーダだのレーザーレンジファインダだのIRカメラだのカメラ満載だからなぁ……
http://i.imgur.com/fgA6oZc.jpg

ただ、陸自は最近双腕作業機買ったりしてるし、
その運用実績によってはよりカッコイイ代物になるかもしれないと期待しよう。
http://i.imgur.com/WAE5tFU.jpg

518 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 22:55:20.02 ID:kNzJ5Nrd
>>516
ゴリアテ造ってたお前がノロマで無能だから中止になっただけの話

519 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 22:56:06.35 ID:kNzJ5Nrd
ごめん言い過ぎた血税喰い虫

520 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 23:04:55.30 ID:kNzJ5Nrd
確かに考えなしにやった無計画癖は日本人の古きよき文化だ

そこが目的や結果が何より大事な中国人との大きな違い
でも目的や結果は二の次で過程を楽しむのが何より大切な日本人には譲れない電灯文化であり
それによって血税スイスイする主目的は達成され計画通り中止となり一部には成功した
血税スイスイするのは得意でも日本人は長期的な思考が苦手だからしょうがないよ

521 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 23:08:40.92 ID:yS/1m/4m
>>520
大躍進とかどうなるの?

522 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 23:12:43.26 ID:kNzJ5Nrd
大躍進?ごめん意味わかんねから人に伝える言葉で書きなおしてくれ

523 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 23:15:16.47 ID:yS/1m/4m
頭使える?聞くのも
不毛かな

524 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 23:16:42.12 ID:JByylKQz
死に損ないは死ねってことだ

525 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 23:17:27.63 ID:yS/1m/4m
またコピペ爆撃を始めたんだろ?
性懲りもなく

526 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 23:17:55.29 ID:kNzJ5Nrd
なんだ会話にもならないアスペルガーかよ

NG

527 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 23:18:01.92 ID:jsKAUCoU
止まったら死んじゃうマグロ海洋国家だからな
300年先を見据えてる日本人なんているんだろうか

528 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 23:18:33.68 ID:yS/1m/4m
>>526
死ねば?

て、無理なんか

529 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 23:20:11.88 ID:JByylKQz
そろそろトムラを始末する算段でも考えようぜ
軍事板なら出来るだろ

530 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 23:21:46.81 ID:kNzJ5Nrd
日本人は外海に出るのが怖くて河口を集会してるシャケだろ

肝っ玉も何もかも小さい身の丈にあった小さい島がお似合いの小人(こびと)

531 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 23:22:24.17 ID:kNzJ5Nrd
日本人は外海に出るのが怖くて河口を周回してるシャケだろ

肝っ玉も何もかも小さい身の丈にあった小さい島がお似合いの小人(こびと)


※推敲

532 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 23:23:07.95 ID:yS/1m/4m
>>530
自分が聞きたくないコメントをNGにして
実質耳栓してる奴が、何言っているんだ?

533 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 23:24:19.09 ID:JByylKQz
インド洋まで入ってるのに何言ってんだこの馬鹿、殺すぞ

534 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 23:28:33.86 ID:fRXsAsjE
アデン湾は外洋ではなかった…?

535 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 23:31:56.20 ID:yS/1m/4m
韓国軍スレが伸びてるね

536 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 23:40:28.90 ID:kNzJ5Nrd
>>527
徳川家康

日本人1000年引き篭もり根性なし文化を定着させた
家康のおかげで日本人は世界はどんどん拡張してる大公開時代に小さい島に引きこもって平和に暮らせ
大国にぶっ叩かれ言いなりになる弱小国家が決定した
かなり後になって気づいて外に出て行ったら白人様にカウンターパンチを食らって国土を荒野にされた
厚木に舞い降りたマ将軍という白人家康が来て日本人が二度とでかい顔ができないよう徹底的にWGIPとかで教育去勢された

537 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 23:43:17.61 ID:JByylKQz
スレチだ殺すぞ

538 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 00:03:11.04 ID:rkRqDk//
>>517
最近の陸自装備にかぎらず、自衛隊装備はまとまりが良いなと思う
試作版であるにしろ、昔よりだいぶ野暮ったい感じなくなった

539 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 01:24:24.27 ID:PTS1sFx6
>>513
ハンドルコントローラ高級品使ってて草
thrustmaster社のt500rsとシフターってセットで10万くらいすんだよなぁ
耐久性もあって高精度だから選ばれてんだろうけどね

540 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 06:04:12.05 ID:trnmxf8c
509 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 10:18:53.15 ID:I0cPhIqG
>>508
重量も考えない嘘草。今日もソースゼロで草生やす。


こいつ完全逃亡ですかw超カッコ悪www流石は粘着無能カスwww

541 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 06:18:19.86 ID:trnmxf8c
CBRNは原子力災害向けっつうか明らかにIED処理を意識しまくりなんよねw 
RWSにしろHMG以上じゃ4人+で弾のっける積載余裕のないLAVなんぞ単なる適応車体の 
最小化実証車なだけで実際に整備すんなら対IED性含む新WAPCが適応車体で最有力w 
CBRNも現用途で装備化目指すんならRWSも搭載対象なわけで総じて海外任務向けだわ 
そんで当然無人じゃねえが装輪装甲で同様の戦闘工兵車というとペロッコだなw 
ttps://www.youtube.com/watch?v=B3cAbDauvqo

542 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 08:37:05.39 ID:tKfu2FOG
口調や語尾が違うだけで某研究者の同類項なんだ、ふと思った

543 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 09:33:35.82 ID:trnmxf8c
某研wレッテル貼りしては逃げまわる粘着カスの同類項とやらですかw

544 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 10:33:54.27 ID:rkRqDk//
>>539
もうこれ安いのか高いのかわかんねえな・・・
試作に使える物品の幅が増えるのはありがたいけど

545 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 01:26:58.47 ID:LBSOV/kM
>>536
いや、俺絶対引きこもりとニート文化って天ちゃんイズムあってのものだと思うわ
13-16世紀の戦乱機なんかほとんど何やってたの?って感じだよ

天ちゃんって昔から政務してなかったろwwそれで江戸時代からやっと仕事始めだしたんだぜ

546 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 03:39:44.23 ID:zfZVaQyI
CBRNが将来的にIED処理も意識してるとか草も生えない

547 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 03:41:23.88 ID:7np3u3un
>>545
You in DESPAIR ? goodbye

548 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 04:58:40.91 ID:7np3u3un
.
sup
I'm H.Tomura, but most people call me Fukuyama.
I'm from HongKong, China. Born and raised.
I live in Osaka , Daihan Minkoku.
It's Special Administrative Region of the People's Republic of Japapenis.
I love Japapenis.und I'm poet.
I did not study English, because I hate English und Amelish.
Why English? Why not. The genius is forgiven.
Well , As far as know in Japapenis ,tank does not have the air conditioner und week caterpillar.
Why week Japs tank ? Hes culture. und Japs poor spirit.
Japs all feeling without efficiency.like wind.
gotta go. so much for today's lesson.
Nice to meet you. und thank you.
.
.
.

549 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 11:26:43.44 ID:cO31OV9h
>>546
おめえはCBRN+Eの意味も知らんのかwwwくさしかはえねえw

550 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 11:31:04.98 ID:OqOZHRGF
>>546
CBRN車両の技術が活用されるにせよ、
あんなゴージャスなものはオーバースペックすぎるわな>IED処理
「要素技術は使える」が、CBRN下での様々な障害の対処のための他の機材が余分。

ふた回りは小型化するか、より機能絞って地雷処理車としてパッケージングでもせんとね。

551 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 11:49:02.23 ID:cO31OV9h
やれるもんの限界を見出すための研究試作に対して
ゴージャスだのオーバースペックだのなめてんのか?
開発試作の段階でも同様に過剰実装なんは毎度の事だ

552 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 12:00:10.17 ID:OqOZHRGF
そりゃIED対策なら既にずっと小型のUGV作ってるし、
それをスルーして
> CBRNは原子力災害向けっつうか明らかにIED処理を意識しまくりなんよねw 
とかねぇ。

CBRN車両の能力なら、IED処理もオマケにできますよ、というのならともかく
(それにしてはシステムデカすぎるわ、IED不時爆発でやられそうな機材ばかりだわ、それならそれにしても損失を許容できるほど安い機材でもない)
「処理を意識しまくり」なんていうにはあまりにも視点違うわな。
これでガチガチの防御構造とか強固な排土板ついてれば違ったろうが、
あの排土板どう見ても市販のドーザー+程度……
http://i.imgur.com/QcUOVC3.jpg

553 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 12:13:29.04 ID:cO31OV9h
個人的感想でもってグダグダとアンチほざかれても困るw
そもそもCBRN+Eには爆発物も含まれてんのも知らんでゴネるだけ完全にムダだよw 

554 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 13:13:54.13 ID:OqOZHRGF
てかそもそも"CBRN+E"ってどっから持ってきた言葉だよ。

陸装研でもらった最新版の陸装研パンフレットの記載でも、
「CBRN対応遠隔操縦作業車両システムの研究」
"Remote Controlled Engineering Vehicle System for CBRN Threats"
で、
遠隔操縦される作業車両の方の記載は
「遠隔操縦装軌車両」
"Remote Controlled Engineering Vehicles(Arm Type & Dozer Type)"

どっから飛んで来たんだよ"+E"

555 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 13:27:10.18 ID:cO31OV9h
E無しCBRNしか自衛隊用語にまだねえからなwだがダーティボムなんぞっつう 
非現実的脅威よりか爆発物のほうがよっぽど現実的な脅威対象なのは誰もが知る所w 
それこそ警視庁半壊させる規模の農薬爆弾想定のほうがまだ現実的ってレベルだわw 
だがCBRNはCBRNで爆発物は含まずなどという鳥頭なことするわけがあるまいw 
MCVは対戦車用じゃないので上陸支隊のMBT小隊は相手出来ませんなんぞならんw 
ならんから開発要求は対戦車用じゃねえがあのレベルの艤装の実装もされてんだがw 

556 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 13:36:14.06 ID:8dqEE2tB
相変らず文章の圧縮振りが等質だなあ

557 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 13:42:43.15 ID:OqOZHRGF
人の書いたやつに
>>553
>個人的感想でもってグダグダとアンチほざかれても困るw
>そもそもCBRN+Eには爆発物も含まれてんのも知らんでゴネるだけ完全にムダだよw
とか書くから、
まさか俺の知らんところでCBRN車両に"CBRN+E"とか書いてたのかと思ったら、
案の定勝手に当てはめただけかよ……

研究中の車両が"CBRN+E"と関係してるのって、あなたの勝手な妄想ですよね?としか。
あくまで「CBRN対応遠隔操縦作業車両システム」でしかない。
どの辺りが
>CBRNは原子力災害向けっつうか明らかにIED処理を意識しまくりなんよねw 
なのやら。
そりゃ技術的には活用できるけどさ?
でもそれは研究中の車両とは別の話よね。

558 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 14:13:43.86 ID:cO31OV9h
CBRNという言葉の厳密化に走ってただ踊らされてもなんだかねえw
各種災害任務や海外任務まで引っくるめてハイエンドな運用環境っつうと 
IED現場でなく原子力災害の場なだけでコレが制式版で同様の機能のもんでも 
運用場面ごとに多様な機能をそれぞれ端折って送り出すだけの事w 
施設と化学が協同対応できる多機能化は組織面だけでなく装備にも現れますとw 

559 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 15:18:48.41 ID:zfZVaQyI
NGが積み上がってるけど単芝がまた暴れてるのか
自分のスタイルを崩さない点は評価したい

560 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 15:42:57.07 ID:cO31OV9h
つかIED処理を意識しまくりでなく
遠隔操作で都市閉所戦やる戦闘車用の制御機構も意識しまくりってすりゃよかったかw 
陸は特需を演出しないと予算出んから研究内容に色んな要素モグらせんのは毎度の事だろ 

561 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 16:20:18.55 ID:jjHUb4/D
アメリカ軍のIED処理
https://www.youtube.com/watch?v=LyVv5mq6fys

562 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 16:29:12.16 ID:zxcecGwW
>>546
技本のポンチ絵に書かれてた市街地戦対処ってIED処理のことだったのかな
てっきり瓦礫や車などの障害を排除する為のものだと思ってたw
http://i.imgur.com/WoiqNs5.jpg

563 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 17:04:19.01 ID:vDgu5bPl
>>562
まあ、汎用性の高い腕付けとけば爆弾もバリケードも処理できるよねって感じじゃね

564 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 17:08:36.67 ID:OqOZHRGF
処理はできてもオーバースペックすぎなのよな。

UGVによるIED処理は「損失を許容できる」ってのが長所だけど、
CBRN車両は大型・高性能の極致だからコスト的に損失を許容できない。

IED処理はずっと小型で安価なUGVが別に担うことになるだろうね。

565 :台湾が裏切ったぞ:2015/11/07(土) 22:01:40.76 ID:FzRPFk0s
.
中台首脳会談、習主席「中台は一つの家族」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151107-00000028-jij_afp-int
.
One People One China
馬が祖国を中国に売った
とうとうアジアでボッチになった日本
わざわざ韓国まで中国に差し出し敵に廻した売国嫌韓厨どうよ
日本孤立が完成し本望だろ売国嫌韓厨
.
.
.

566 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 22:02:32.65 ID:3hgjWeVO
既に弁護士と相談して「死に損ないが何処の誰か」の探りを入れてる人間がいるのに危機感全く無しとは

567 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 22:46:22.48 ID:fHmPv+2T
嘘草の、デマかせ嘘つきの歴史がまた一ページ。

568 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 23:04:50.87 ID:FzRPFk0s
.
中国大陸のミサイル 馬総統「台湾が対象でないと習氏は言った」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151107-00000015-ftaiwan-cn
.
じゃ何処にミサイル向けてんだ
核ミサイル向けるようなそんな憎い国が近くにあったっけ?
.
.
.
.

569 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 23:21:20.97 ID:FzRPFk0s
.
馬習會最新網路民調出爐 68%滿意馬英九表現-TW Yahoo
.
あれ?中台首脳会談に対し台湾人の68%が馬総統を指示してんじゃんw
台湾も日本もオワタ
.
.
.

570 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 23:23:24.83 ID:3hgjWeVO
既に弁護士と相談して「死に損ないが何処の誰か」の探りを入れてる人間がいるのに危機感全く無しとは

571 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 23:28:34.45 ID:FzRPFk0s
台湾ネット上の中共五毛パネェ

日韓ネット上と違い中国語で同じ言語だから数もエゲツナイやり口も団地
俺は分かってたが思ってたより早く台湾落ちたろヲタ?

572 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 23:29:42.69 ID:RdreLwT5
>>571
選挙結果に反映するの?YAHOO (TW)って

573 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 09:33:24.94 ID:TnPYKKIV
>>572
してるよ

だから国民党が連続勝利し馬が8年間も台湾総統をやってる
次また国民党が勝ったら中台併合と日本アジアでボッチは決まったも同然

574 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 09:37:17.75 ID:m9gNNas8
>>573
4年前もネット工作してたのか?南部の貧しい層が馬政権を支えたそうだが
彼らが対象?

575 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 09:39:05.90 ID:TnPYKKIV
中国人は台湾を同胞だと思ってるから例え併合しても民進党や独立派の抹殺くらいで済み
大部分の台湾人には酷いことにはならない
だが親の仇の日本併合は全然違う
基本、全員殺すだろう

576 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 09:39:34.73 ID:kExYFrXH
既に弁護士と相談して「死に損ないが何処の誰か」の探りを入れてる人間がいるのに危機感全く無しとは

577 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 09:41:54.26 ID:m9gNNas8
>>575
その文章、用意してたの?

578 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 09:51:31.04 ID:TnPYKKIV
中国旅行した者なら知ってるだろうが
北京や上海の町中は台湾資本の店が一番人気
台湾資本の飯屋チェーンとか
音楽は台湾POPが街中に鳴り響いてる
なぜか?中国人が台湾は自分たちの物だと思ってるから抵抗なく受け入れられてる
ところが日系資本の店への入店は大型スーパー等を除き入店も人目をはばかる
日本車を買って最初にやるのは「尖閣は中国領土だ!中国万歳!」ステッカーをべたべた張ること
最近はそれでも傷だらけにされるけどな

579 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 09:54:06.38 ID:m9gNNas8
香港の留学生の 陽さん?

580 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 09:54:59.89 ID:kExYFrXH
死に損ないの正体暴かれるの楽しみににしてるぜ

581 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 09:57:04.60 ID:TnPYKKIV
中国人の漁夫の利を狙った世評工作で嫌韓が蔓延した今の日本でも同じような事が起きてる
大久保の韓国系店舗は狂った嫌韓厨の嫌がらせを恐れ入ることも出来なくなった
日本全国的に人目をはばかって韓国系店舗には入れなくなり
明るい女将が人気だったオモニ食堂は閑古鳥が鳴いている

582 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 09:58:30.53 ID:m9gNNas8
> 明るい女将が人気だったオモニ食堂

何でそんな事知ってるんだ?

583 :2050年 GDP予測:2015/11/08(日) 10:07:55.46 ID:TnPYKKIV
.
2050年 GDP予測
http://www.goldmansachs.com/japan/gsitm/column/emerging/img/brics_sp/illust02ch.gif
http://www.goldmansachs.com/japan/gsitm/column/emerging/brics_sp/china.html

中国は日本の10倍以上となる
このずっと以前にアメリカが中国に抱き込まれ
日本は今の形を亡くしてる
馬鹿はアメリカが永遠に日本の味方だと思ってるが
同盟は利害によって形成され破棄されるのさえ分かってない中国が怖くて目を逸らし逃げてる兵器ヲタ
ちなみに日米開戦時の石油消費量は日本が1とするとアメリカは6
上の2050予測値だと日本が1で中国は10以上
.
.
.

584 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 10:12:44.18 ID:kExYFrXH
>当社及び予測機関は、予測値の達成を保証するものではありません。
>上記は過去の実績であり、将来の結果を保証するものではありません。
>当社及び予測機関は、予測値の達成を保証するものではありません。
>本ページに含まれている当社の見解等は本ページ作成時点のものであり、今後予告なしに変更される可能性があります。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


585 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 12:09:10.51 ID:/692wUoY
>>581
大久保の店を訪れた韓国人からも、ぼったくりだのサービスが悪いだの酷評されていたような気が。

586 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 12:17:44.51 ID:PjKbPjJs
>>585
そうやって中国の漁夫の利狙いの日韓離間工作を手伝って中国の思う壺で売国奴やってりゃいいじゃん

お前は不幸の鬱憤晴らしが出来りゃいいんだろ?

587 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 12:25:47.64 ID:/KBUaAcK
お前ら装輪装甲車の話をしろよ。
中国ネタとか貼りに来るやつはスレ違いだ。レスつけんな。

588 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 12:28:11.82 ID:p0rEbKuA
韓国自身が日韓離間云々をカードに利用しようとしてる節アリアリだから別にいいとして

寒冷地での装輪装甲車の適正はどんなもんダルルォとふと考えてみた
凍結路面や節減では滑るか埋まるかゴム凍るかの多重苦難だよなあ

589 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 12:38:30.42 ID:PjKbPjJs
>>588
そうやって中国の漁夫の利狙いの日韓離間工作を手伝って中国の思う壺で売国奴やってりゃいいじゃん

お前は不幸の鬱憤晴らしが出来りゃいいんだろ?

590 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 12:53:57.33 ID:p0rEbKuA
不幸押し付けてくるメンヘラこわい

重量でかいからなーグリップマシだとは思いたいが

591 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 13:17:05.52 ID:LklNtyiC
結局のところ日本じゃ装甲車の優位性は発揮しづらいからな
北海道、オランダ、満州等の平野帯もしくは、国境沿いで紛争抱えてて榴弾のリスクが高まらないとコイツの進化は発揮できない
ゲリラ、特殊部隊、海兵、空挺対策ならばMBTはMCVの防御と打撃力が必要なのでIFVですら有効に活用でき
ない


キヨとかIFVやピラーにゃおしたけど日本の戦場、ドクトリンだと装甲車の利点てのは弱いよ
都市から離れた陸の紛争沿い、もしくは平野であることが前提の武器が装甲車
MBTほどの火力と防御力がないならミサイル陣地と空挺戦術のほうが合理的なので装甲車じゃなきゃいけない状況は少ない
今のところ4個の独立装甲連隊があるけどあんま増やす意味がない

592 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 13:36:52.63 ID:zjpRTnkE
対戦車番長の普通科様が機械化されりゃ車載火力がAGL程度でも十分つおいぞw 
だがそれも走攻守全てで96式以上のもんじゃねえと実は全く意味がない
接敵機動性はともかく戦場機動性がほぼ皆無のLAVじゃ結局は自動車化と同じだしなw 

593 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 13:39:14.79 ID:PjKbPjJs
.
<韓日首脳会談>日本メディアと韓国政府当局者間の温度差
http://japanese.joins.com/article/037/208037.html?servcode=A00&sectcode=A10

韓日首脳会談(11月2日)が後遺症を生んでいる。
日本メディアの報道のためだ。青瓦台(チョンワデ、大統領府)や外交部など複数の政府の人々は
日本政府の関係者の発言を引用した日本メディアの報道が、ほとんど事実と違っていたり歪曲されたりしていたと証言した。
ある核心当局者は「日本政府が自国内の世論を意識して意図的にメディアプレーをしている」と批判した。

代表的なのが読売新聞だ。
この新聞は3日付で「日本政府が慰安婦問題を(首脳会談から)切り離そうとして韓国政府が難色を示した」としながら
「日本側が『(慰安婦問題のために)会談ができないのであればやむを得ない』と伝えると韓国側が折れてきた」と伝えた。
政府当局者は「全くつじつまの合わない報道」といった。
韓国が譲歩して会談が開かれたのであれば慰安婦議論をしてはならないが、実際には単独首脳会談60分の大部分を慰安婦議論で占めた。
安倍晋三首相も帰国後「フランク(frank、率直な)な議論をした」と吐露したほどだ。

慰安婦の話し合いを飲んだと叩かれるのが怖くて嘘まで付く小さい民だね日本人。

594 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 13:41:40.74 ID:kExYFrXH
オマエの個人情報が暴かれるのが楽しみだ

595 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 13:41:43.51 ID:p0rEbKuA
武器って言うか運搬手段

596 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 14:23:53.75 ID:L/q1J2GS
>>589
雪国だとタイヤがある程度柔らかくないと悲惨
4駆だろうが6駆だろうがあんなゴムの塊履いてちゃチェーン巻かないとにっちもさっちもイカン
そして一度スタックすると車体が重ければ重いほど蟻地獄にハマるという・・・・・・
圧雪路面って踏み固められて硬いのって表面だけだからね 仕方ないね

597 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 15:39:27.02 ID:zjpRTnkE
規格的にスタッドレスがないMCVと10tトラックと今更感な82式系の14.00R20でも 
冬場も戦略機動性低下させんようブリジストンが専用で作るからなんとかなるんじゃねw 
むしろ今ままでキレるチェーン巻だけでCCVやRCVを戦略自走させてたのがアレって感じだがw 

598 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 21:01:37.59 ID:/KBUaAcK
>>591
んなことないだろ。
反例として台湾軍とシンガポール軍の装輪装甲車の配備を挙げておくわ。
持論と整合性取ってご覧。

599 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 21:59:01.72 ID:2bnN/+J1
シンガポールが装輪装甲車装備しているのか・・・
あそこまで狭い国だと戦略機動性とか一切不要だし
装軌が圧倒的に有利な気がするのだが

600 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 22:00:23.87 ID:kExYFrXH
レオパルド2を200両持ってるぞ

601 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 23:13:14.63 ID:p0rEbKuA
>>596
チェーン必須ですよなーやっぱりね・・・
野戦で深雪に踏み込んだらもう撒いててもあり地獄・・・

602 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 23:20:45.26 ID:p0rEbKuA
>>599
どっかの統計サイトだと1700両近く装輪持ってるようだけれど流石にやばい
軽装甲車も含めてるのか

603 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 23:28:09.14 ID:/692wUoY
雪だと雪上車の幅広キャタがうらやましいですな。

604 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 23:30:16.85 ID:OZOfIzrT
ハンバーグはこれ参考にすればええんちゃう
https://cafy.jp/5413

605 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 11:47:35.37 ID:J4CHSSPd
>>602
含めてないよ
日本より遥かに機械化が進んでる
日本はしょぼすぎ(´・ω・`)

606 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 11:56:22.99 ID:1vsGvaEp
>>600
あそこのレオ2エボリューションはキモさに定評のあるエボリューションシリーズの中で一番禍禍しさを醸し出している

607 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 12:16:56.90 ID:+y76UlP0
シンガポールは国ができた経緯があれだからな
イスラエルとかと一緒で自分達が生き残るためには重武装しかないって発送なんだろう

608 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 12:20:51.44 ID:+y76UlP0
>>606
禍々しいというか不気味だよね
のっぺらぼうみたいな

609 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 13:47:47.11 ID:Oh2bY0MQ
お隣さんもブっさいくなWAPCとガンポートまみれのLAV級の整備がようやく始まるがなw
都市型ゲリラ戦対応なら半端装輪AFVでも一応足るがジャングル戦ならそうもならん 
昭南さんもジャングル向けは500両はあるBVS10系のブロンコだしなw 
陸自も南西部で離島ジャングル戦やんならBVS10が一番だわ 

610 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 18:08:17.58 ID:PkuwGDYT
基本
http://i.imgur.com/U5cXJMn.jpg
欧州向け
http://i.imgur.com/JSvzuKi.jpg
シンガポール向け
http://i.imgur.com/kaoyVYQ.jpg

611 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 20:14:57.23 ID:OuPg2Co/
スレ違い

ここは装輪装甲車スレです。

612 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 21:03:43.39 ID:nQH0uklE
120ミリ砲弾の手動装填は難なくこなせているんだろか

613 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 23:04:07.92 ID:eFUrqTSO
>>591
装輪装甲車が戦車に対して優位にたてるのは
戦車不要論がまじで現実のものとなるときだろうな

戦車だろうが装甲車だろうが一撃くらえば終わりとなれば
戦車ほど装甲厚くする意味は無くなる

614 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 23:05:45.05 ID:28jzHHO5
装輪装甲車って戦車に対抗すべくして開発されてるのか?

615 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 23:44:26.27 ID:7kjc/RfP
>>613
戦車の価値は対陣地戦にもあるのだが?

616 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 12:49:01.76 ID:coYIv/gM
WAPC不要論はあってもMBT不要論なんてねえしw 
 

617 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 13:00:12.44 ID:Xmyu5fOP
MBTの利点はその大馬力エンジンのおかげで拡張性が高い事だろうな

618 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 14:41:12.40 ID:pFNXMFtP
防衛技術シンポジウムの装軌ハイブリッドカーの超信地旋回動画見たけど面白いくらいグルグル回るな

619 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 15:18:33.28 ID:coYIv/gM
だってそりゃ超軽いしw

620 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 16:39:33.80 ID:2+M22mEf
火力戦闘車 無茶しやがって

621 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 17:54:03.32 ID:coYIv/gM
開発事業で試作の真っ最中なもんが突如として頓挫とかありえんのかってw
不採用の結論は実用試験の後の話で現時点で失敗扱いじゃ大問題だろっつうw 
まあ開発100億の単価で99式半額で低LCC優先で10tトラックベースが前提じゃ 
将来に渡り対砲迫遠距離火力戦闘で確実に勝てる高性能なもんは期待できんし 
開発開始が多目的弾廃止や将来整備定数の300門化にまんまと被ったもんで 
今や装輪榴なんぞ中止し99式と装輪MLRの二本立てで別にいいとは思うがw 

622 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 18:01:33.51 ID:2+M22mEf
>>620
訂正来た 
近接戦闘車が無茶しやがってだったそーな

623 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 18:01:55.23 ID:iGCWwk26
現地で確認してきた。

火力戦闘車は開発段階。試作品お目見えまではまだ何年かかかるそうな。
装填は多少アシスト入るけど基本は人力(FH-70後継だし)
理由はコストと重量。

624 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 18:12:42.07 ID:2+M22mEf
たしか来年だかに米で試験やるってなかったけ?

625 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 20:16:43.57 ID:HO1taXBW
装輪自走榴カッケーじゃん!とか思ったら作った時には時代遅れなの?
どうすりゃいいの・・・戦車と自走砲合体させるしかないのか

626 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 20:18:25.63 ID:iGC89p/M
91 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2015/11/10(火) 19:19:52.91 ID:srQl/aPR
>>90
質問に答えた担当者の勘違いだったらしい。

因幡のよっちゃん(CV内田真礼) ?@japanesepatrio6
誤報のお知らせ
担当者の方が火力戦闘車と近接戦闘車を間違えたとのことで、こちらのつぶやきを訂正いたします。
正しくは火力戦闘車ではなく近接戦闘車でした、訂正してお詫び申し上げます


だってさ

627 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 20:18:34.50 ID:Qc6ZkL2W
トラックに既存のFH70をポン付けする訳にはいかんの?
お隣が105mmでやろうとしてるように

628 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 20:21:53.85 ID:ROOlAzVl
>>627
http://imgur.com/ysZYmsK.jpg

105mmならLCVのデュアルリコイル砲
最大仰角45゜だって

629 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 21:14:47.72 ID:6BCBY0Nu
ピックアップトラックに迫撃砲載せるのはありじゃないかな

630 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 21:22:11.65 ID:Qc6ZkL2W
http://www.army-guide.com/images/evo-105_sdfgdjhk1.jpg

631 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 21:23:34.61 ID:iGCWwk26
>>630
それは榴弾砲。

632 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 21:39:40.61 ID:Qc6ZkL2W
>>631
>>627

633 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 21:41:14.87 ID:iGCWwk26
>>629しか見てなかった (´・ω・`)

お詫びにLCVの透視図うpするわ
http://i.imgur.com/uO3Vnfy.jpg

634 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 21:42:37.86 ID:iGC89p/M
>>630
こんな大掛かりな105mm榴弾砲意味あんのか?

635 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 21:49:01.68 ID:coYIv/gM
その山なり弾道で粘着榴弾でも撃つか?徹甲ならMCVがあるし実用は多分120mm迫w 
プライムはKだし弾道修正弾と合わせてTK補完のMCV的に火砲の補完にすんじゃね 
ネット連接射撃を終末誘導化しつつかつ迅速化すんなら自動化は必須だからな

636 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 21:52:44.89 ID:Qc6ZkL2W
>>634
ないよ

637 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 22:04:57.80 ID:coYIv/gM
そんで耐爆型で姿勢制御するAPC型だがサスで容積食い過ぎだよなコレ 
WAPCの耐爆化とかLMのACVみたく単なるV字MRAPに省スペースで外装ユニット式の 
ハイドロニューサス貼っ付けりゃどうもなるしサスで容積費やすのはもう古い 
そもそも底部重装甲化の為に駆動軸排除でインホイールモータ化っつう必然はないw 
ttp://133.242.9.183/up2/src/fu17714.jpg

638 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 22:16:48.08 ID:KTqtduN7
            /::::、_\
           (;:;:;ノ::::● ::)   クマ〜
          (:::::::( _●_):::::::)
         (::::::::::::|∪|:::::::::::::)
        (:::::::::::::::ヽノ::::::::::::::::)
      /⌒\〆',  `  ̄ ´  ゝ/⌒\
    /  ノつ\ ・    ・  /⊂  ヽ!
o0○ノ  /  3  \ (::::⌒ヽ / とノ\ ヽ○0o
(    /、_ノ\   Y `(_、_)   /  \´  )゚
 \_)    `ヽ   : :;;*:;   : : : |    (_ノ
         人__;;:;;、___ノ          ヽヽ        ヽヽ
             ;:;;:;;:;,,           ──┐ |  |   ──┐ |  |
          ∬ ;;:;::.;::.::;::..:;:..: ∬          /  |  |      /.  |  |
      ・〜   ;::;.:;:;:;:;:.:;:.:::.;:;:;.:.:.:          ノ    ノ  ┐ ノ    ノ  ┐
          ∬;;;:::;;;:;:.:;:.::.:;;.:.;.:;.:; ∬                 ┴    ヽヽ     ┴
         ;::;:;;;:;:;:;:;:;;:;:;:;::;:;:;:;:;::; 〜∞                 ──┐ |  |  |  |
            ;:;:;::;::;:;;::;:;;:;.                         / . |  |  |  |
              ;:;::;::: ' :"‘                       ノ    ノ    ノ
              :"

639 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 22:17:27.35 ID:KTqtduN7
            /::::、_\
           (;:;:;ノ::::● ::)   クマ〜
          (:::::::( _●_):::::::)
         (::::::::::::|∪|:::::::::::::)
        (:::::::::::::::ヽノ::::::::::::::::)
      /⌒\〆',  `  ̄ ´  ゝ/⌒\
    /  ノつ\ ・    ・  /⊂  ヽ!
o0○ノ  /  3  \ (::::⌒ヽ / とノ\ ヽ○0o
(    /、_ノ\   Y `(_、_)   /  \´  )゚
 \_)    `ヽ   : :;;*:;   : : : |    (_ノ
         人__;;:;;、___ノ          ヽヽ        ヽヽ
             ;:;;:;;:;,,           ──┐ |  |   ──┐ |  |
          ∬ ;;:;::.;::.::;::..:;:..: ∬          /  |  |      /.  |  |
      ・〜   ;::;.:;:;:;:;:.:;:.:::.;:;:;.:.:.:          ノ    ノ  ┐ ノ    ノ  ┐
          ∬;;;:::;;;:;:.:;:.::.:;;.:.;.:;.:; ∬                 ┴    ヽヽ     ┴
         ;::;:;;;:;:;:;:;:;;:;:;:;::;:;:;:;:;::; 〜∞                 ──┐ |  |  |  |
            ;:;:;::;::;:;;::;:;;:;.                         / . |  |  |  |
              ;:;::;::: ' :"‘                       ノ    ノ    ノ
              :"

640 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 22:17:29.93 ID:KTqtduN7
            /::::、_\
           (;:;:;ノ::::● ::)   クマ〜
          (:::::::( _●_):::::::)
         (::::::::::::|∪|:::::::::::::)
        (:::::::::::::::ヽノ::::::::::::::::)
      /⌒\〆',  `  ̄ ´  ゝ/⌒\
    /  ノつ\ ・    ・  /⊂  ヽ!
o0○ノ  /  3  \ (::::⌒ヽ / とノ\ ヽ○0o
(    /、_ノ\   Y `(_、_)   /  \´  )゚
 \_)    `ヽ   : :;;*:;   : : : |    (_ノ
         人__;;:;;、___ノ          ヽヽ        ヽヽ
             ;:;;:;;:;,,           ──┐ |  |   ──┐ |  |
          ∬ ;;:;::.;::.::;::..:;:..: ∬          /  |  |      /.  |  |
      ・〜   ;::;.:;:;:;:;:.:;:.:::.;:;:;.:.:.:          ノ    ノ  ┐ ノ    ノ  ┐
          ∬;;;:::;;;:;:.:;:.::.:;;.:.;.:;.:; ∬                 ┴    ヽヽ     ┴
         ;::;:;;;:;:;:;:;:;;:;:;:;::;:;:;:;:;::; 〜∞                 ──┐ |  |  |  |
            ;:;:;::;::;:;;::;:;;:;.                         / . |  |  |  |
              ;:;::;::: ' :"‘                       ノ    ノ    ノ
              :"

641 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 22:18:49.06 ID:KTqtduN7
            /::::、_\
           (;:;:;ノ::::● ::)   クマ〜
          (:::::::( _●_):::::::)
         (::::::::::::|∪|:::::::::::::)
        (:::::::::::::::ヽノ::::::::::::::::)
      /⌒\〆',  `  ̄ ´  ゝ/⌒\
    /  ノつ\ ・    ・  /⊂  ヽ!
o0○ノ  /  3  \ (::::⌒ヽ / とノ\ ヽ○0o
(    /、_ノ\   Y `(_、_)   /  \´  )゚
 \_)    `ヽ   : :;;*:;   : : : |    (_ノ
         人__;;:;;、___ノ          ヽヽ        ヽヽ
             ;:;;:;;:;,,           ──┐ |  |   ──┐ |  |
          ∬ ;;:;::.;::.::;::..:;:..: ∬          /  |  |      /.  |  |
      ・〜   ;::;.:;:;:;:;:.:;:.:::.;:;:;.:.:.:          ノ    ノ  ┐ ノ    ノ  ┐
          ∬;;;:::;;;:;:.:;:.::.:;;.:.;.:;.:; ∬                 ┴    ヽヽ     ┴
         ;::;:;;;:;:;:;:;:;;:;:;:;::;:;:;:;:;::; 〜∞                 ──┐ |  |  |  |
            ;:;:;::;::;:;;::;:;;:;.                         / . |  |  |  |
              ;:;::;::: ' :"‘                       ノ    ノ    ノ
              :"

642 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 22:18:51.57 ID:KTqtduN7
            /::::、_\
           (;:;:;ノ::::● ::)   クマ〜
          (:::::::( _●_):::::::)
         (::::::::::::|∪|:::::::::::::)
        (:::::::::::::::ヽノ::::::::::::::::)
      /⌒\〆',  `  ̄ ´  ゝ/⌒\
    /  ノつ\ ・    ・  /⊂  ヽ!
o0○ノ  /  3  \ (::::⌒ヽ / とノ\ ヽ○0o
(    /、_ノ\   Y `(_、_)   /  \´  )゚
 \_)    `ヽ   : :;;*:;   : : : |    (_ノ
         人__;;:;;、___ノ          ヽヽ        ヽヽ
             ;:;;:;;:;,,           ──┐ |  |   ──┐ |  |
          ∬ ;;:;::.;::.::;::..:;:..: ∬          /  |  |      /.  |  |
      ・〜   ;::;.:;:;:;:;:.:;:.:::.;:;:;.:.:.:          ノ    ノ  ┐ ノ    ノ  ┐
          ∬;;;:::;;;:;:.:;:.::.:;;.:.;.:;.:; ∬                 ┴    ヽヽ     ┴
         ;::;:;;;:;:;:;:;:;;:;:;:;::;:;:;:;:;::; 〜∞                 ──┐ |  |  |  |
            ;:;:;::;::;:;;::;:;;:;.                         / . |  |  |  |
              ;:;::;::: ' :"‘                       ノ    ノ    ノ
              :"

643 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 22:19:26.58 ID:KTqtduN7
            /::::、_\
           (;:;:;ノ::::● ::)   クマ〜
          (:::::::( _●_):::::::)
         (::::::::::::|∪|:::::::::::::)
        (:::::::::::::::ヽノ::::::::::::::::)
      /⌒\〆',  `  ̄ ´  ゝ/⌒\
    /  ノつ\ ・    ・  /⊂  ヽ!
o0○ノ  /  3  \ (::::⌒ヽ / とノ\ ヽ○0o
(    /、_ノ\   Y `(_、_)   /  \´  )゚
 \_)    `ヽ   : :;;*:;   : : : |    (_ノ
         人__;;:;;、___ノ          ヽヽ        ヽヽ
             ;:;;:;;:;,,           ──┐ |  |   ──┐ |  |
          ∬ ;;:;::.;::.::;::..:;:..: ∬          /  |  |      /.  |  |
      ・〜   ;::;.:;:;:;:;:.:;:.:::.;:;:;.:.:.:          ノ    ノ  ┐ ノ    ノ  ┐
          ∬;;;:::;;;:;:.:;:.::.:;;.:.;.:;.:; ∬                 ┴    ヽヽ     ┴
         ;::;:;;;:;:;:;:;:;;:;:;:;::;:;:;:;:;::; 〜∞                 ──┐ |  |  |  |
            ;:;:;::;::;:;;::;:;;:;.                         / . |  |  |  |
              ;:;::;::: ' :"‘                       ノ    ノ    ノ
              :"

644 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 22:19:30.02 ID:KTqtduN7
            /::::、_\
           (;:;:;ノ::::● ::)   クマ〜
          (:::::::( _●_):::::::)
         (::::::::::::|∪|:::::::::::::)
        (:::::::::::::::ヽノ::::::::::::::::)
      /⌒\〆',  `  ̄ ´  ゝ/⌒\
    /  ノつ\ ・    ・  /⊂  ヽ!
o0○ノ  /  3  \ (::::⌒ヽ / とノ\ ヽ○0o
(    /、_ノ\   Y `(_、_)   /  \´  )゚
 \_)    `ヽ   : :;;*:;   : : : |    (_ノ
         人__;;:;;、___ノ          ヽヽ        ヽヽ
             ;:;;:;;:;,,           ──┐ |  |   ──┐ |  |
          ∬ ;;:;::.;::.::;::..:;:..: ∬          /  |  |      /.  |  |
      ・〜   ;::;.:;:;:;:;:.:;:.:::.;:;:;.:.:.:          ノ    ノ  ┐ ノ    ノ  ┐
          ∬;;;:::;;;:;:.:;:.::.:;;.:.;.:;.:; ∬                 ┴    ヽヽ     ┴
         ;::;:;;;:;:;:;:;:;;:;:;:;::;:;:;:;:;::; 〜∞                 ──┐ |  |  |  |
            ;:;:;::;::;:;;::;:;;:;.                         / . |  |  |  |
              ;:;::;::: ' :"‘                       ノ    ノ    ノ
              :"

645 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 22:19:42.60 ID:iGC89p/M
来たか死に損ない
そんなことをやっても俺はオマエへの中傷はやめないぞ
さっさとAA投下を止めろ、さもないと殺す

646 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 22:20:20.11 ID:KTqtduN7
.
.
.
iGC89p/M
http://hissi.org/read.php/army/20151110/aUdDODlwL00.html
.
【ダナ】野砲・自走砲総合スレPart10【2B1】 [転載禁止]c2ch.net
陸自装輪装甲戦闘車両77 [転載禁止]c2ch.net
.
.
.
.
.

647 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 22:20:23.78 ID:KTqtduN7
.
.
.
iGC89p/M
http://hissi.org/read.php/army/20151110/aUdDODlwL00.html
.
【ダナ】野砲・自走砲総合スレPart10【2B1】 [転載禁止]c2ch.net
陸自装輪装甲戦闘車両77 [転載禁止]c2ch.net
.
.
.
.
.

648 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 22:21:14.53 ID:KTqtduN7
            /::::、_\
           (;:;:;ノ::::● ::)   クマ〜
          (:::::::( _●_):::::::)
         (::::::::::::|∪|:::::::::::::)
        (:::::::::::::::ヽノ::::::::::::::::)
      /⌒\〆',  `  ̄ ´  ゝ/⌒\
    /  ノつ\ ・    ・  /⊂  ヽ!
o0○ノ  /  3  \ (::::⌒ヽ / とノ\ ヽ○0o
(    /、_ノ\   Y `(_、_)   /  \´  )゚
 \_)    `ヽ   : :;;*:;   : : : |    (_ノ
         人__;;:;;、___ノ          ヽヽ        ヽヽ
             ;:;;:;;:;,,           ──┐ |  |   ──┐ |  |
          ∬ ;;:;::.;::.::;::..:;:..: ∬          /  |  |      /.  |  |
      ・〜   ;::;.:;:;:;:;:.:;:.:::.;:;:;.:.:.:          ノ    ノ  ┐ ノ    ノ  ┐
          ∬;;;:::;;;:;:.:;:.::.:;;.:.;.:;.:; ∬                 ┴    ヽヽ     ┴
         ;::;:;;;:;:;:;:;:;;:;:;:;::;:;:;:;:;::; 〜∞                 ──┐ |  |  |  |
            ;:;:;::;::;:;;::;:;;:;.                         / . |  |  |  |
              ;:;::;::: ' :"‘                       ノ    ノ    ノ
              :"

649 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 22:21:17.34 ID:KTqtduN7
            /::::、_\
           (;:;:;ノ::::● ::)   クマ〜
          (:::::::( _●_):::::::)
         (::::::::::::|∪|:::::::::::::)
        (:::::::::::::::ヽノ::::::::::::::::)
      /⌒\〆',  `  ̄ ´  ゝ/⌒\
    /  ノつ\ ・    ・  /⊂  ヽ!
o0○ノ  /  3  \ (::::⌒ヽ / とノ\ ヽ○0o
(    /、_ノ\   Y `(_、_)   /  \´  )゚
 \_)    `ヽ   : :;;*:;   : : : |    (_ノ
         人__;;:;;、___ノ          ヽヽ        ヽヽ
             ;:;;:;;:;,,           ──┐ |  |   ──┐ |  |
          ∬ ;;:;::.;::.::;::..:;:..: ∬          /  |  |      /.  |  |
      ・〜   ;::;.:;:;:;:;:.:;:.:::.;:;:;.:.:.:          ノ    ノ  ┐ ノ    ノ  ┐
          ∬;;;:::;;;:;:.:;:.::.:;;.:.;.:;.:; ∬                 ┴    ヽヽ     ┴
         ;::;:;;;:;:;:;:;:;;:;:;:;::;:;:;:;:;::; 〜∞                 ──┐ |  |  |  |
            ;:;:;::;::;:;;::;:;;:;.                         / . |  |  |  |
              ;:;::;::: ' :"‘                       ノ    ノ    ノ
              :"

650 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 22:21:36.29 ID:iGC89p/M
だからそのIDストーキングに意味があるのか
さっさと答えろさもなくば死ね

651 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 22:22:13.24 ID:KTqtduN7
            /::::、_\
           (;:;:;ノ::::● ::)   クマ〜
          (:::::::( _●_):::::::)
         (::::::::::::|∪|:::::::::::::)
        (:::::::::::::::ヽノ::::::::::::::::)
      /⌒\〆',  `  ̄ ´  ゝ/⌒\
    /  ノつ\ ・    ・  /⊂  ヽ!
o0○ノ  /  3  \ (::::⌒ヽ / とノ\ ヽ○0o
(    /、_ノ\   Y `(_、_)   /  \´  )゚
 \_)    `ヽ   : :;;*:;   : : : |    (_ノ
         人__;;:;;、___ノ          ヽヽ        ヽヽ
             ;:;;:;;:;,,           ──┐ |  |   ──┐ |  |
          ∬ ;;:;::.;::.::;::..:;:..: ∬          /  |  |      /.  |  |
      ・〜   ;::;.:;:;:;:;:.:;:.:::.;:;:;.:.:.:          ノ    ノ  ┐ ノ    ノ  ┐
          ∬;;;:::;;;:;:.:;:.::.:;;.:.;.:;.:; ∬                 ┴    ヽヽ     ┴
         ;::;:;;;:;:;:;:;:;;:;:;:;::;:;:;:;:;::; 〜∞                 ──┐ |  |  |  |
            ;:;:;::;::;:;;::;:;;:;.                         / . |  |  |  |
              ;:;::;::: ' :"‘                       ノ    ノ    ノ
              :"

652 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 22:22:16.12 ID:KTqtduN7
            /::::、_\
           (;:;:;ノ::::● ::)   クマ〜
          (:::::::( _●_):::::::)
         (::::::::::::|∪|:::::::::::::)
        (:::::::::::::::ヽノ::::::::::::::::)
      /⌒\〆',  `  ̄ ´  ゝ/⌒\
    /  ノつ\ ・    ・  /⊂  ヽ!
o0○ノ  /  3  \ (::::⌒ヽ / とノ\ ヽ○0o
(    /、_ノ\   Y `(_、_)   /  \´  )゚
 \_)    `ヽ   : :;;*:;   : : : |    (_ノ
         人__;;:;;、___ノ          ヽヽ        ヽヽ
             ;:;;:;;:;,,           ──┐ |  |   ──┐ |  |
          ∬ ;;:;::.;::.::;::..:;:..: ∬          /  |  |      /.  |  |
      ・〜   ;::;.:;:;:;:;:.:;:.:::.;:;:;.:.:.:          ノ    ノ  ┐ ノ    ノ  ┐
          ∬;;;:::;;;:;:.:;:.::.:;;.:.;.:;.:; ∬                 ┴    ヽヽ     ┴
         ;::;:;;;:;:;:;:;:;;:;:;:;::;:;:;:;:;::; 〜∞                 ──┐ |  |  |  |
            ;:;:;::;::;:;;::;:;;:;.                         / . |  |  |  |
              ;:;::;::: ' :"‘                       ノ    ノ    ノ
              :"

653 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 22:24:24.54 ID:iGC89p/M
残念AAの一部をNGしてるから全部あぼ〜んだw

654 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 22:26:58.97 ID:+zzryhth
ハゲボーしばらくおとなしいと思ったら、もう復活したのか
髪の毛がぬけて、敗北の記憶のリセットが済んだんだな

655 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 22:27:32.58 ID:iGC89p/M
IDストーキングして出入りしているスレ住民に迷惑を掛けたくなかたら俺に逆らうな
さすがキチガイの俺様思考、殺す以外治りませんな

656 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 23:09:42.51 ID:/AJT8YIg
>>626
近接戦闘車さん生きとったんか

657 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 23:26:49.00 ID:iGC89p/M
>>656
いや、ポシャったのが近接戦闘車

658 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 19:43:46.41 ID:YxChE0qT
爆発物処理ロボや投入偵察ドローンなど注目展示続々
防衛装備庁技術シンポジウム2015レポ (陸上装備編)
http://japanese.engadget.com/2015/11/10/2015/

http://o.aolcdn.com/hss/storage/midas/c72a166d202525df582c723f60871419/202949656/ats2015-01_110.jpg


あれ、普通にカコイイ

659 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 21:02:26.38 ID:Y21u2ecy
>>658
偵察機を砲弾として撃ち込む
そんな時代がリアルに来るとは・・・

660 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 21:22:18.34 ID:5eHuYv36
もともとMPMSは縦深偵察もする自爆UAVだろw 
対舟艇対戦車ミサイルっつうても意図が中多とじゃ全く違うし 

661 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 06:03:38.12 ID:U2b7VeFF
>>658
災害派遣も考慮に入れると鉄製履帯もオプションで欲しいな
http://i.imgur.com/Dzf9TOB.jpg

662 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 19:24:00.21 ID:B9R4uKAO
.
東京韓国文化院の放火犯に、懲役2年の実刑判決=韓国ネット
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151113-00000045-rcdc-cn

東京地裁は
「被告人が韓国と北朝鮮に対する一方的な悪感情を放火という形で表出したことは容認できない」
とし、近藤利一被告に懲役2年の実刑判決を言い渡した。
.
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2015032885678
日本の一部のネットユーザーは、犯人の正体すら分からない今回の事件を
「韓国の自作自演」
と主張するなど、嫌韓感情を露わにしている。
「共感順はNGワードです」というハンドルネームのユーザーは、
「自作自演の苦労が見える。日本人なら痕跡を残さずすべて燃えるように徹底するだろう」
と書き込んだ。
また別のユーザーは、
「ライター用のオイルではだめだ。次はガソリンを使え」
と放火を煽った。
「(韓国文化院が)木造の建物なら良かったのに」
というコメントもあった。

663 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 19:25:06.26 ID:OYhjjcsC
死ねキチガイ

664 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 21:38:31.24 ID:B9R4uKAO
.
<中国>パキスタンのグワダル港確保 「中パ経済回廊」起点
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151113-00000080-mai-int

【北京・石原聖】中国が11日、パキスタン南西部のグワダル港の経済特区を43年間運営する覚書をパキスタンと交わした。
港湾管理権はすでに中国側に移っており、グワダル港は中国の「海外拠点港」として本格的に整備・運営されることになる。
.
.
.
.

665 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 21:39:58.25 ID:OYhjjcsC
このキチガイをぶち殺せ

666 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 13:12:13.88 ID:kq/CmFfS
.
「人民元」 世界標準通貨に採用 IMF
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151114/k10010305561000.html
.
IMF=国際通貨基金は、貿易の決済などで利用が広がっている中国の通貨=人民元について、
ドルや日本の円などと並ぶ世界の主要な通貨に位置づけ、今後の加盟国とのやり取りに活用していく方針を決め、
理事会を開いて承認を求めることになりました。
.
.
.

667 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 14:08:11.11 ID:Vngighwy
だからニュースネタなんて要らねえって。
何度言えばわかるんだ。
ニュース板にでも行けよ

668 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 14:08:52.76 ID:m4S/Vb4f
行ったら虐殺されるのデス

669 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 15:46:06.54 ID:1Ga/Q2b/
自衛隊の装甲車ネタはMCVとリンクできる将来指揮車+装甲車のハイブリッドファミリー(合計600-700両)で終了で終了だ

メインはあくまでMCVやLAV後継車なんだよ。LAVの弱点のペイロード補って、対弾性強化するんだ

670 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 22:55:58.33 ID:4jpRBlQy
防衛装備庁 陸上装備研究所を見学、米軍との共同開発を進めているハイブリッド
装甲車、レーダーにより地雷を発見すると言うIED対処システム等最新の技術に触
れてきました。
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/46027580.html#more

671 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 23:47:32.31 ID:jv9IF9lp
>>669
LAVのの弱点のペイロード補って、対弾性強化したら
新WAPCになりそうな気がするが

耐爆性能考えるとまじめに強化すると最低六輪、できれば八輪になるわけで

672 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 23:50:35.69 ID:IifkZga2
LAVの耐弾性なんてあれが限界だろう
むしろ不整地走破性あたりの強化に重点を置くべき

673 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 00:32:57.29 ID:D4B3eQdC
視点多すぎまとまらねえ

674 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 16:23:35.92 ID:3N/s7dT1
もうブッシュマスターでいいやん

675 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 02:14:30.33 ID:RmhzMi29
.
次期17式だか16式だかいう戦車モドキいらね
.
大砲一丁で何ができるんだ
戦力価値ゼロ
.
.
.
.

676 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 02:14:33.26 ID:RmhzMi29
.
次期17式だか16式だかいう戦車モドキいらね
.
大砲一丁で何ができるんだ
戦力価値ゼロ
.
.
.
.

677 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 02:14:59.90 ID:RmhzMi29
.
次期17式だか16式だかいう戦車モドキいらね
.
大砲一丁で何ができるんだ
戦力価値ゼロ
.
.
.
.

678 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 02:15:04.54 ID:RmhzMi29
.
次期17式だか16式だかいう戦車モドキいらね
.
大砲一丁で何ができるんだ
戦力価値ゼロ
.
.
.
.

679 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 02:15:30.06 ID:RmhzMi29
.
次期17式だか16式だかいう戦車モドキいらね
.
大砲一丁で何ができるんだ
戦力価値ゼロ
.
.
.
.

680 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 02:15:34.37 ID:RmhzMi29
.
次期17式だか16式だかいう戦車モドキいらね
.
大砲一丁で何ができるんだ
戦力価値ゼロ
.
.
.
.

681 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 07:31:54.15 ID:YF6KJ5YZ
鮮人退散ぱよぱよちーん

682 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 16:53:59.03 ID:dl6wUF0m
自分がまっとうな主張していると思うなら、そんな嫌がらせじみた連投なんてしなくてもいいはずなのでは?
つまり、自分がまっとうな主張ではないと分かっているから連投するのですね

683 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 18:00:50.88 ID:/8tXMSC6
防衛省もさ、自分とこの装備の輸出や国際共同調達を目指すなら、
装甲車のSTANAG 4569防護レベルくらい教えてくれたっていいと思うんだが。

例えば軽装甲機動車が7.62mmライフル弾の直撃に耐えるということになってるけど、
STANAG 4569のLv1〜3はみんな直径7.62mmの弾だが弾の種類が全部違う。

STANAG 4569 Lv1 30m離れた位置から弾速833m/sで発射された7.62x51mm NATO弾を防ぐ事が出来る
STANAG 4569 Lv2 30m離れた位置から弾速695m/sで発射された7.62x39mm弾 API BZ弾を防ぐ事が出来る
STANAG 4569 Lv3 弾速930m/sで発射された7.62x51mm NATO弾(炭化タングステン弾)を防ぐ事が出来る

まあ他に防爆の保証も必要だから防爆にウェイト振ってない
陸自の装備がどこまで耐えられるかって話もあるが。

684 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 19:57:23.60 ID:YvzBMgGD
FRPの内張り追加装甲で20mmまで防げるようだけどな
採用すりゃ良いのに

685 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 20:44:23.16 ID:6MeYNoLX
どうでもいいような細かい数字に凝るのってアスペ丸出し

686 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 21:06:44.81 ID:/8tXMSC6
>>685
お前このスレが何のスレか忘れたのか?

海外の装甲車の防護力はだいたいSTANAG規準で書いてあるから
公表データのない陸自の装備との比較がやりづらいんだよ。

ちなみに >683 のLv3も30m距離の話な。

687 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 21:09:24.91 ID:eYUNvcyF
まぁ太平洋戦争時は竹やりだったんだから、今回はグレードアップして
機動戦闘車みたいな自動車があるだけマシか。
 
敵よりも落ちるけど、竹やりよりはマシだおね。
 
 

688 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 21:25:16.88 ID:6MeYNoLX
>>686
良くそこまで出来るもんだなって感心するわ、逆になあ

689 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 00:14:12.12 ID:9BrA66f/
NDSの装甲試験の小口径威力体が5mmから20mmで 
それぞれ理論限界初速に耐えての定格防護扱いだから 
その7mmで抜けてもHMGのSLAPなら抜けたみたいな話だからな 
つか軟鉄M2と7.62mmRの徹甲じゃどっちが抜けるかっていうw 

690 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 00:23:07.21 ID:xYHAA3qA
>>684
本当か其れ?
俄かには信じがたい

691 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 00:47:43.94 ID:9BrA66f/
20mmっつうても99口径で弾頭重5割増しでRH202位強力な
新バルカン未満は実はそんなに強力じゃないというw 

692 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 21:01:25.35 ID:rJK0yaWH
>>683
多分レベル1臭いんだ
このSTANAG4569レベル1ってのが癖モンでこの基準ならば限定的にNATO弾と(距離150-200メートルからの)12.7mm弾に対抗できる

LAVの場合ネックがあって
@NATO弾に対抗できても前面のガラスは1斉射は防げても厚み上2-3斉射で当然壊れる
Aガラスは1-2発で走行不可能なまでの大きな亀裂が入る。視界確保にはカメラが必要
Bアップグレード措置が必要だが重くなりすぎて不可能。STANAGレベル3(すべての7.62mm弾対抗)には1.5倍の装甲とガラス厚が必要だが1トン以上重くなる


脆弱で改修するのも非常に難しい。構造上前面の窓を2枚にしたのは評価できるが

693 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 21:39:09.93 ID:rJK0yaWH
LAVの最大のネックは側面なんだけど
ハイテン鋼6mm厚×1000mm×平均50mmくらいの大きさになるのだがこの場合約25kg程度のじゅうりょうになり限界的な重量になる
この場合傾斜を含めても10mm対談までしか耐えられない

超高張力鋼かつ8mm厚ならば重量33kg、傾斜も含め対弾20mm前後でありこの場合距離30-50mmのNATO弾なら耐えられるがまだまだ防御不足
そしてドア付きならば限界的な重量であり、これ以上装甲力を増加することができない

つまり今のLAVの側面は最大でもNATO弾対弾で防御強化できないので構造そのものをかえないと対弾できない
尚前面が平均14mmで超高張力鋼かつ傾斜が45度あるならば対弾30mm+傾斜で最大45mm程度となり最大で距離300メートルからの14.5mm弾にも対抗できる計算となるが
平然と厚くないガラスを備ええ付けてるのでそこの部分はAPI弾は防げないと見ていいと思う

LAVの防護の考察基準はガラスもヒントになってきてこのガラスは10-15mm厚あるのだが比較高度な防弾ガラスでも800MPAそうとうでありこの部分はAPIを防げない上で鉄25-30mmの対弾性とみなせる。
尚最新の防弾ガラスならば1500-2000MPAと倍のn強度があるため付け替えば防護性は向上するが非常にお高くなる

LAVの桁外れの高さは超高張力鋼仕様だからと決めつけていいと思うんだが

694 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 22:31:59.84 ID:yyJ5qiX9
>>693
6mm厚×1000mm×平均50mmくらいの大きさになるのだがこの場合約25kg程度のじゅうりょう
これはどういう計算?

695 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 22:54:39.58 ID:cqscKavv
ハイテン鋼とか超高張力鋼とか軍用じゃ使われない用語を使うなよ
アメリカ軍ミルスペックのRHAで良いだろRHAで

696 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 23:16:45.40 ID:8xuB5Knz
こっちにもコピペで貼らせてもらう

軽量戦闘車両システムの研究(その1)フィージビリティスタディ 
発表資料
http://www.mod.go.jp/atla/ats2015/image/pdf/o1-9.pdf

火力+耐爆は八輪か・・
MCVと被るんじゃねーの?

装軌でも作らないのかな?
国産水陸両用装甲車に火力型の派生とかで

軽量戦闘車両システムの研究(その2)乗員防護技術
http://www.mod.go.jp/atla/ats2015/image/pdf/o1-10.pdf

697 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 23:17:59.05 ID:xYHAA3qA
そりゃあ防弾鋼板よりハイテン鋼の方が性能のいい&高いけど
ハイテン鋼じゃ防弾鋼板に比べて薄過ぎてモノコックで支えきれないだろうし違うんじゃないかな?

698 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 00:17:45.12 ID:NKtLHWFF
鋼材の定義をちゃんと頭に入れておけよ
ハイテン鋼:490MPa〜790MPaぐらい
超高張力鋼:980MPa以上

戦後の防弾鋼板は1200MPaを超えているから分類するなら超高張力鋼だよ

699 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 01:35:35.72 ID:YbQDY+Yl
アレって5ドアの乗用ステーションワゴンだからフレームは車体重量の割に
意外と厚みいるんだよねwして5ドア乗用だからこそドアがまんま耐弾要部で 
モノコックの剛性に無縁なドアこそフレームに使えん程固め素材だろっつうw 
車体前面はエンジンルーム込と厚さでどうにでもなるフロントガラスだが 
あの手のAFVは全周囲と前面で耐弾性能で特に差がないのが一般通例だぞw 

700 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 01:41:31.29 ID:HhmYXUoE
>>696
軽量戦闘車両システムは技術評価目的で開発するだけで
はなから量産化と配備を考えてない

701 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 01:54:41.18 ID:K6ZURZId
近接戦闘車が水子になったのは悲しかった
装輪装甲車(改)に40mmCTAを積みたかったのに…

…装輪装甲車(改)にデュアルリコイル砲を積んで、且つ一個分隊ぶんの兵員輸送も出来る装甲兵員輸送車というものを妄想してみる

702 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 02:23:23.70 ID:YbQDY+Yl
新WAPCでIFVやんならRWS式じゃねえと車内容積的にも重心的にも厳しいぞ 
そんで火砲はCTAじゃねえなら35mm+AHED位はほしいなw
後は射撃持続する外部動力式の同軸銃も必須w
ttp://1.bp.blogspot.com/-7PCehzY3tWo/Uzh7sTF8B5I/AAAAAAAAAdM/VzA2L8Bh6y4/s1600/IWS35+3.jpg

703 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 04:49:37.07 ID:XJFtvTHE
米海兵隊のLAV-25で25mm機関砲塔は普通に運用してて、
これは96式装輪装甲車とほぼ同レベルの車格(砲塔の大きさ考えたらむしろ前者が軽量)だから、
96式ベースでも40mm機関砲塔は載せられるんじゃないかな。
意味があるかどうかは別として。

704 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 04:57:20.24 ID:HhmYXUoE
40mmCTAは間違いなく強いんだが、帯に短し襷に長しだな

705 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 07:33:03.47 ID:YbQDY+Yl
40mmでどこが半端モンなんw汎用オートカノンの実用上限だろw 
むしろ40mm以下じゃ徹甲性能でBMPキラーの優位性が保証できん 
対空にしろ単装じゃ毎分1000発のKDG必須だが投射数増=コスト増だぞ 
エアバ弾薬の値段は40mmも30mmも大差ないなら40mmが最適 

706 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 07:44:15.59 ID:YbQDY+Yl
>>LAV-25で25mm機関砲塔
あいつはスタリオンで吊れる範囲の紙装甲で許される偵察大隊の偵察戦闘車だが 
機械化歩兵のIFVで有人砲塔となりゃ装輪でもそれなりの装甲ねえと成立しねえぞw 
砲塔っつう高被弾部位が有人のくせに紙装甲じゃむしろ砲塔ねえほうがまだマシw 
AFVは地上2m以上に被弾集中すんので防護厨に進むほど結局マルダーに行き着く訳  

707 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 12:19:13.90 ID:fL2Emyp7
>>703
反動抑えられるのかどうかだが、新装輪車がアクティブサスならいけるのだろうかだが

708 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 14:08:55.18 ID:YbQDY+Yl
まともな火砲運用できる高級感有り有りな汎用車台目指すならMAV案選ぶんじゃね 

709 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 00:02:01.14 ID:kCtTZhbT
この位の無理矢理感が欲しい
http://img.atwiki.jp/image/tmp/namacha/namacha_316.jpg

710 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:54:57.91 ID:tct4JEPX
>>705
40mmは正直コストの割には半端だろ
120mm,105mm,12.7mmmくらいの割り切りでもいいような

711 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:03:28.30 ID:lrPwomsp
役割分担考えれw
戦車砲じゃ対空能力0、装甲車相手じゃオーバキルな上に複数出てきたら一瞬で弾切れ
制圧能力は皆無と悲惨極まりないじゃねーか

712 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:07:59.04 ID:tct4JEPX
>>711
装甲車相手なら120mmか105mmで一撃粉砕がベストだろ
対空は正直40mmでも射程短いし地対空ミサイルにまかせるしかないんじゃね?

713 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:12:15.29 ID:qJUQ8ccT
数キロ程度までの低空低速目標なら一発だろうからゼロと言うほどではない

714 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:17:50.52 ID:tct4JEPX
弾薬共有とか無視するな70mm砲くらいつくれば結構魅力的な気がする
戦車の正面装甲以外なら全て撃ちぬけるし、弾薬も比較的軽く済む

715 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:43:51.72 ID:mWc6igXO
オトマティック対空自走砲「呼んだ?」

716 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:44:22.44 ID:3jML1ZUi
しかしアメリカは30mmを選んだ
https://www.youtube.com/watch?v=6nGHIKgvKjE

717 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:11:56.86 ID:J82zSnnc
>>712
・戦車砲搭載するとどうしても大型の車体になるからコストは急騰
・MBTに比べて車体が軽いので命中率はお察し。
・重量的に自動装填は諦めざる得ないから装填速度は大幅に低下。
・連射できないので制圧射撃ができない。
・歩兵やらトラック相手ですら戦車砲ぶっ放す羽目になるから弾が幾らあっても足りない。
・それでいてMBT相手では力不足という、まさに帯に短し襷に長し
・かといって対人・対軽車両にM2だけしか使わないと火力がハンヴィー並に低下。
・戦車砲はかなり重量とスペース食うからIFVの乗車歩兵は大幅減少
・そもそも運悪くMBTやら重IFVとカチ合ったらATM撃てば良くね?

だから現実の軍隊は中口径機関砲使ってるわけです。
WW2の中戦車とIFVが同じような重量だから歩兵搭載能力をある程度犠牲にしても75mmあたりが限界でね?

718 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 02:22:22.29 ID:I5GUSqct
>>717
機動戦闘車に喧嘩売ってんの?

重ATMより戦車砲弾のほうが安いし弾数も多い。

以上。

719 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 02:40:45.75 ID:mhwdkMmW
対戦車榴弾は対戦車ミサイルやロケットにも炸薬量で負けるからな
歩兵主体のゲリラ相手なら機関砲のが効率良いだろ

720 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 02:52:57.78 ID:I5GUSqct
機動戦闘車の戦車砲は規格上APFSDS砲弾も撃てる。
ただ実際に撃ったことはないなんて話もあってその辺ちと心配。

721 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 07:09:51.74 ID:dB438rWW
>>717
どっこい軽量戦闘車両システムでテストしてるデュアルリコイル砲は自動装填なのだ
現実では少しずつ今までの常識が覆っていく
それと自走砲としての能力も与えてるので曲射を用いて前線での迫撃砲狩りや敵拠点の破壊に役に立つ

あとIFVには元から戦車砲載せるのは無理だろ

722 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 08:44:01.20 ID:niiHOkuF
>>720
74式と同じ規格の法なら93式APFSDSは問題なく使えるんじゃねーの?

723 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 08:51:53.27 ID:eqKXvZjQ
陸自の装輪装甲化拡大にIFV型は不在っつうならAPC型はAGLのRWS化が必須だわな 
そんでMCVしか直掩火力で期待できんなら105mmでエアバ弾薬開発すりゃいいw 
在来MATに比べ格段にお高い01式や中多で対人対陣地とか米国さんじゃあるまいしw 

724 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 08:52:07.26 ID:dQfHxlk/
薬室が同じでも砲身は違うしなぁ
まあ問題なく打てるだろうけど

725 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:57:27.13 ID:FhyprCve
30-40mm機関砲を対装甲兵器と思ってるのは素人の発想だ、ストライカー装甲車に対して
ブッシュマスターで600-800m
ロシアの30mm機関砲で1000m
30mmNATO弾で1200-1400m
35mm機関砲で1500-1800m
40mm機関砲で2000メートルから貫通可能

但し機関砲弾は威力が弱いため76mm以上の戦車砲ならば貫通=大破になるけど40mm以下の機関砲だと貫通しても小破ー中破になっても
大破判定に至らない
25-30mm機関砲だと最悪エンジンで止まる

装甲車に対して一定の脅威でも撃破じゃない=ミサイルで応戦されるリスクもあるので
普通の装甲車に対してゆういにたてない

であるため機関砲を戦車砲やミサイルのように確実に装甲車に危害を与える兵器として同列に解釈して誤解され運用されることはない

BMP1コンセプトはミサイル並の駆逐力を計画したけど以降の機関砲のコンセプトは長射程の弾幕だったり、ソフトスキンや簡易の陣地を壊す兵器

726 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:03:46.00 ID:FhyprCve
ブッシュマスターつかって威力偵察の87装甲車がロングレンジを最大の武器として接見阻止の牽制砲撃をしたり
直接歩兵やソフトスキンに長射程の銃陣で牽制したり
ヘリコプターの接近阻止に使用したり

小屋みたいな適当な歩兵陣地みたいのを手軽にぶっ壊すのに使う
装甲車は基本的な目標にあたらない

仮に装甲車や最悪戦車を砲撃する場合は複数で待ち伏せて機関砲で銃陣を作って斉射して牽制を目的として掃射するものであり
撃破できるできないはオマケ
また撃破できる数が限られ、積極的な遊撃はできないので、戦車やミサイルほどの本格的な成果は期待できない
例えるなら歩兵のライフルグレネードや無反動砲と同等の価値であり、限定的な条件で最低限対抗するだけなので
優位に立てたりわしない

そこのところはチハや一式戦車みたいなクオリティ

727 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:07:18.53 ID:FhyprCve
コスパや戦術からすれば戦車より数が多い装甲車に対して
機関砲で無反動砲のような待ち伏せかますのは効率悪いよ

自衛隊では87と89が180両くらいあるから極端な需要があるわけでもない
いざという時ミサイル陣地が間に合わなかったり、戦車が届かない場合のみの牽制、時間稼ぎ手段

但し軽量のMCVという車両ができてしまったので必要性は下がった
また北海道のような機動戦向きの平野じゃないと機関砲のアドバンスは発揮しにくい
需要が増えても合計200-300両も需要はない

728 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:41:41.77 ID:I5GUSqct
>>725-727
んなことねえよ。

LAV-25の25mm機関砲の威力はこうだ
>この25mm機関砲M242はアメリカ陸軍のM2ブラッドリー歩兵戦闘車の主武装と同じもので、
>湾岸戦争においてイラク軍の装甲車両に対して絶大な破壊力を実証している。
>ソ連製のBMP歩兵戦闘車はほとんど機関砲によって葬ったようで、
>第2機甲騎兵連隊のジョーンズ軍曹は「我々はBMP歩兵戦闘車を破壊するのに
>10〜15発を集中射し、炎上させた」と語っている。
>また近距離であればT-55中戦車であっても、25mm砲弾を車体と砲塔に叩き込んで破壊している。
combat1.sakura/ne/jp/LAV-25.htm

大口径機関砲は依然として第2世代主力戦車以前には脅威だし、
戦車以外の装甲車はせいぜいそれらと同レベルの装甲しかない。

ただし最大射程は基本的に口径に比例するから、
105mm戦車砲と25mm機関砲を全く同列に扱うことはできない。
まあそういうことだ。

729 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:50:25.41 ID:Cq8BhV4K
ただ湾岸戦争の時に比べて装甲車の重装甲化が進んでるのも懸念要素である
装輪のセンタウロですら40mmAPFSDSの掃射に耐える増加装甲を張ってる時代
25mm機関砲側もAPDSからAPFSDSに切り替えて貫徹力向上は図ってるけどね

730 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:13:36.91 ID:KjbKyTuk
>>726

1式戦車は兎も角、チハは登場当時は有力な戦車だったしその扱いはおかしくね?

731 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:16:31.62 ID:AHBQaWM0
チハたんは対戦車戦は考慮してない、機関銃座潰すのがメインの自走砲だし。
悪いのは戦車を運用できなかった中華民国軍です!!!

732 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:27:42.59 ID:KjbKyTuk
>>731

ノモンハンでもソ連兵相手に相当な戦火を上げてるしな

733 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 18:03:17.72 ID:2QMX7Ggb
【動画+写真18枚】自衛隊は戦えるのか(2)〜イスラム国(IS)戦術分析◆市街地の自爆突撃と自爆車両製造工場
http://www.asiapress.org/apn/archives/2015/09/23062240.php

734 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 21:50:51.77 ID:J82zSnnc
>>718
言うだろうとと思ってたが
MCVはIFVじゃねーべさ

735 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 23:29:01.53 ID:I5GUSqct
>>734
意味不明。
機動戦闘車がIFVかどうかはどうでもいいところだ。

なぜなら機動戦闘車以外にも各国で105mm砲を搭載した装甲車作ってるからな。
その中にはIFVに分類されるものもあるわけで。

736 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 23:43:07.68 ID:dQfHxlk/
うーんどちらかというと戦闘偵察車じゃねぇ?
まあ軍事系用語はそれぞれ目的&運用が違うのを無理やり括りに入れる傾向があるからよくわからないんだよなぁ

737 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 00:25:00.25 ID:jS0p3HrB
>>735
元々装輪IFVの装備どうすんだって話だろw
歩兵搭載能力のないMCVは間違いなくIFVじゃない。

つか数人しか歩兵乗れない装輪戦車で統一したらIFV何台揃えりゃいいんだ。
それこそ戦闘偵察車として運用するならわかるが

738 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 00:57:57.53 ID:etHRz/ns
>>737
まだわかんねえのか? 頭の固いやつだな。
718 で出した「機動戦闘車」ってのは105mm砲を搭載した装甲車の例示に過ぎないんだよ。

別にこれはチェンタウロ戦闘偵察車だろうがストライカーMGSだろうが
LAV-105戦闘偵察車だろうが構わないじゃないか。
お前の頭のなかには機動戦闘車しかないのか?

だいたいIFVが単独で戦闘するんか。演習じゃあるまいし。

739 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 01:10:13.51 ID:jS0p3HrB
IFVが単独で〜というならMBT持ってくりゃ戦車砲搭載の装輪戦車モドキなんていらんだろうが・・・

740 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 01:14:59.93 ID:etHRz/ns
>>739
グダグダ、グダグダ、話を二転三転させやがって。
お前が話をしたい話題を起承転結はっきりさせて全部書けよ。
いちいちツッコミ入れてたら切りないわ。

741 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 01:16:54.46 ID:jS0p3HrB
(それは俺が言いたいセリフなんだが・・・)

742 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 01:20:19.60 ID:etHRz/ns
>>741
君が 717 と書いた。
私が 718 とツッコミを入れた。
君は話題を転換し続けてるだけで 718を否定できてない。

まだ何かあるか?

743 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 02:01:59.11 ID:IpmLokx8
かみ合わない揚げ足取り合戦やめようぜ
見てて意味がわからん

744 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 06:05:53.46 ID:OHy7RPwk
>>742
そりゃ戦車や重IFV相手ならATMより戦車砲のほうが安く済むことには誰も反対してないよ。
ただ、歩兵・軽車両・火点に対しては機関砲が弾が多い分優越してるし、
IFVはそっちを相手にする能力を優先したほうがいいんでは。

745 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 07:08:18.19 ID:6hsG09Sl
IFVは歩兵科自前の戦闘車なんで配属される側のTKとはそもそも意味が違うしなw 
MCVに下車班運搬能力があろうとも普通科が運用しない限りはFV扱いになんぞ絶対ならん 
メルバカさんの如く歩戦協同で運用柔軟性が高めであろうが機甲科戦闘車には変わらん 
そんで本来はTK配備の機甲科にMCVが充てる低度なら普通科でIFV拡大なんぞ期待できん 

746 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 11:06:34.23 ID:A76R4JmD
韓国のKM900装輪装甲車
400輌がライセンス生産され、主に首都防衛司令部や飛行場警備、暴徒鎮圧用として着実に使用されている。
http://www.chinanews.com/tp/hd2011/2013/01-21/U401P4T426D167600F16470DT20130121113228.jpg
http://www.chinanews.com/tp/hd2011/2013/01-21/U401P4T426D167605F16470DT20130121113404.jpg

747 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 12:12:53.78 ID:fKh30bdh
あれ?MCVって下車歩兵4名搭乗可能じゃなかったか

748 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 12:16:50.87 ID:zPr0+8r8
>>747
戦車と同じで4名は搭乗員だよ

749 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 12:24:53.82 ID:GMJ+QA6c
兵員も載せられない装甲は紙
火力だけはデカい頭でっかちMCV

750 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 14:17:32.07 ID:6hsG09Sl
TKGで直接照準の近接戦を積極的かつ主力やる性格のもんに下車班空間とか 
偵察戦闘車じゃなけりゃ一般通念上じゃ完全にデッドスペースだろっつうw 
単にお安く済ますべくフロントエンジンの汎用車台を活用したが故の事で 
本来ならリアエンジンで専用設計にするべきで200両以上作るなら尚更の事w 
つっか後部に4人も人乗るには予備弾薬架と最後部のAPUを外さにゃならんが 
そいつは本来用途的に大問題でそこまでして人乗っける意味ってあんのかは謎 

751 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 20:52:42.52 ID:jS0p3HrB
センタウロのセミIFV仕様も弾薬下してそのスペースに歩兵乗っけてるから
まともにIFVとして歩兵支援なんてしたら即弾切れという罠

752 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 23:54:17.76 ID:yj2UCKM2
MCVの防護力強化型と思われる試験車両は車体後部の高さを増すと同時にハッチを大型化してたよな。
あれは同乗要員スペースを意図した試験車両でもあるのかな。

753 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 23:55:37.29 ID:VqsqwIr4
あいつ後ろ左右向けのペリスコープ的部位があったやん
普通に偵察員(2名?)用だろう

754 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 23:59:48.66 ID:yj2UCKM2
てことは火力支援型と偵察型を配備するつもりなのかな?

755 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 00:15:04.22 ID:Rp9+UxV8
車体前面が紙装甲なのをエンジン盾で補うが故の行動不能化頻度を考えると 
後部への人通口はないとマズいって時点でデッドスペース内包してんのなw 
そして車体がクソ長いw信地旋回はできんし姿勢制御もねえ癖に長い車体は 
従来の地形の最大活用に相反するがその上で重量だって装輪のくせに26tw 
ファミリー化で整備補給面を最大優先したんならわかるがこれまた違うという

756 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 01:08:11.51 ID:ZpkaYFTg
車室の後ろに扉つけるだけでどこにデッドスペースが発生するんだ???

757 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 01:30:06.48 ID:js65PAv+
兵員輸送仕様にした場合の話だろ?

758 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 06:53:43.85 ID:kTpHAflP
>>754
あれが量産車らしいから、偵察兵運用能力は基本仕様なんだろう

759 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 07:08:27.66 ID:ajbFcJ98
常識的に考えて歩兵の輸送は軽装甲機動車や
96式装輪装甲車にやらせたほうが合理的だから
機動戦闘車に歩兵を便乗させるなんて運用は
たとえ戦時だろうと常用はしないんじゃないかと思う。

だいたい狭いし。

だけど機動戦闘車をC-2輸送機で空輸可能である、という件と同じで、
いざというときにそれができる能力がある、ということが重要なんだよ。

軽装甲機動車が耐えられないような重放火がバンバン来てるような状況で、
前線で負傷した歩兵の前に駆けつけて収容する救急車的な運用は
重装甲車じゃないと辛いわけで。

760 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 10:21:13.99 ID:xFeJJ15L
メルカバが負傷兵を収容するようなもんだな

761 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 13:14:15.43 ID:Rp9+UxV8
ビジョンブロック付いただけで開口拡大ドアは半分APUに被ってるしなw 
被ってない半分の空間はまんま基本人通口だがもしそこに誰かいるもんなら
予備弾薬架の砲弾にしろ銃弾にしろ作業動線は皆無で形無しってわけだが 
後部に人のっけるためなら別にバスルの20発未満で総弾数も足るっつうなら 
そもそもデッドスペース内包で無駄に巨大化させんでリアエンジンの6輪で
より小型でより軽量な専用設計にしろっつう話がどうやら理解できんらしいw 

762 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 17:50:42.24 ID:ZpkaYFTg
まず誰に言ってるんだそれは
直前にレスするんじゃなきゃ安価つけろ

763 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 17:51:50.91 ID:S8t2fL0f
>>709
現代ロテムのjupiter 8x8 mgs
重量23t、自動装填装置内に120mm滑腔砲用砲弾27発を搭載する。
最初はk2のプロトタイプをために開発してたのがその由来である

764 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 18:15:05.33 ID:a+cURN74
>>762
何相手にもwをつけてdisるだけだから、脳内の見えない敵か何かにレスしてんだろ
空に向かってツバ吐きながら一人でブツブツ言ってると思えばいい

765 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 20:55:57.52 ID:RmQh6Sa+
>>761
多分小型化したら重量の問題で命中精度に難あり
更には六輪にすることにより走行性能も低下
ろくなことはないと思うぞ

766 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 23:53:43.05 ID:nekBHzKR
>>765
同じこと思ったけど、相手するだけ無駄だから

767 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 00:22:29.24 ID:Yc+Ou4Bt
まぁ無意味に煽る、内容の薄い長文を連投
トンデモな主張した後は「俺正しいお前バカ」しか言ってないと
浮いてる自覚もないし、ほぼ荒らしだな。

>>766
中国の02式自走対戦車砲(BTRベース)とか6輪でも採用例はあるし輸出もされてる。
中ソ対立の頃から延々弄りまわして採用が02年ってあたり、
BTRに砲塔ポン付けはやっぱ無理があるようで。

768 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 00:30:40.93 ID:Yc+Ou4Bt
間違えた・・・>>765宛です

769 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 06:12:15.22 ID:phsNbRLH
76mm、あるいは105mm砲は8輪装甲車に搭載しないといけないかどうかで言えば、
8輪のほうがいいけど絶対8輪じゃないといけないってわけじゃない。

実際コマンドウとかAMX-10RCとか、4輪や6輪装甲車で実現してる例はあるわけで。

重要なのは砲兵の自動車化、装甲化を推進することなんだよ。
従来の旧日本軍や陸自はその観点が欠けていた。

二次大戦時は戦車+牽引砲+歩兵に終止していたし、
70年代になっても戦車+牽引砲+歩兵が基本構成のままで、
それに74式/96式自走りゅう弾砲やらが加わったけど全国配備というほどは作られなかった。

装輪車輌としての大型砲は機動戦闘車が初めてなんだし。

770 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 06:59:08.56 ID:Xk5OkYR+
大砲は何よりも数を揃えないと意味ないんやで。
少なくとも冷戦期までで言うなら陸自に機動戦は殆ど求められなかったんだから一部の部隊を除いて安上がりな牽引式で数を揃えたことは逆に良かったと思うけど

771 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 09:14:30.12 ID:DRLGZJ4F
予算考えれ
旧軍が機械化するなら大軍縮が必要で
中国戦線が維持できなくなる
さらにクーデター連発で史実以上にガタガタになる
陸自に至っては財務省が金出す訳がない

772 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 09:41:21.84 ID:lYzwLzwr
>>770-771
牽引砲であるFH70の調達を75式155mm榴弾砲より
優先した原因は調達コストではない。
http://island.geocities.jp/torakyojin88/fh70.html

ならば当時の陸自のドクトリンに従ったものと考えるのが自然。

773 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 09:47:23.96 ID:Nc7TI5Hz
>>765
バカがしきりにほざく予備弾薬とAPU取っ払って人乗っけて偵察運用すんなら6輪車でよくねって話w 
MCVは普戦協同用でとにかく弾数必須であんなにクソデケえのに弾数不要なら8輪の意味ねえだろw 
メルカバ的にしろありゃ救護用のハッチでなく前線単車OPな継戦能力上の利便性が本来であってなw 
あっちは非機動要塞化であるがMCVの場合は長期行動能力っつうか戦略機動性が全てしかないがw 

774 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 10:11:39.87 ID:Nc7TI5Hz
つっか6輪のリアエンジンのALS付きでツーマン砲塔化の再設計に優位性がないはずがないw 
軸重6.5tの現状をタイヤ格上げで16.00/R20にすりゃ接地圧上は8tでも同じなんで 
三軸格8tで24tなら車体が1.5m縮まった分むしろ重装甲化可能で全周スラットも軽く済むぞ 
3軸は全操向にし姿勢制御も当然追加でVハルにH型駆動系を露出させる今どきな仕様w 
砲塔は車外排出機能無しALSでリング径縮め小型化と低重心化すると現行のと走行性能で同じだろ 
そんで前面装甲は残存性向上研究で生まれた軽量装甲の類でなくTK型特殊装甲にすべきだろ 
つっか現MCVは装甲紙なのに姿勢制御も無く8mの長車体とその旋回半径は陣地転換で容易でなく 
74式に比べ同一射撃陣地から短時間に連打もできんのだから6輪型で別に何劣る事もねえのなw  

775 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 13:00:05.26 ID:DRLGZJ4F
>>772
空輸もあるだろうけど
物価や価格に何が含まれてるか
検証しないとなんとも
九九式は一〇億行くし

776 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 13:22:42.64 ID:3MubP95o
99式は何であんな高価なん(´・ω・`)
最新の戦車並みじゃないかよ…

777 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 14:18:29.60 ID:lYzwLzwr
>>775
リンク先の記事くらい読んでからレス書いてくれよ

778 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 14:34:18.86 ID:tU2Cgw+q
火砲は定数300で99式と火力戦闘車とM777の三つ巴になるん?

779 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 17:31:49.65 ID:2UKqUVUe
>>778
どこからM777が出てきたの?

780 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 17:53:04.04 ID:3MubP95o
ヘリで運べる砲なら120重迫が既にあるからなぁ
本土なら火力戦闘車で十分だし、離島なら護衛艦からロケットアシスト弾ぶち込めば良いし、
外征するならともかく現状M777は過剰じゃねぇかな

781 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 18:27:50.43 ID:tU2Cgw+q
>>779
海兵隊用とかヘリで運ぶ事もあるだろうから
少数調達あるのかなぁとか考えたり

782 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 18:36:58.96 ID:mvVwuWdf
.
【2020年】 蛍光灯・白熱電球を実質製造・輸入禁止 【安倍と賄賂仲間の自民党】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151126-00000008-asahi-pol
.
また安倍と自民党が勝手にバカな事をしようとしてる。
LED置換によるコストは膨大で工事が必要な場合も少なくない。
そしてLEDと蛍光灯の消費電力は大差ない。
なにより筆者が一番嫌なのがLED光の波長。
街灯のLED化が進む中、街の景色、夜景が、蛍光灯時代と大きく様変わりしたのを気づいた人も居ると思う。
爺の兵器ヲタ向けに分かり易く例えればレコードからCDになったX100倍以上も激変してる。
LED光は目に刺さる感じだけでなく、体全体に突き刺さるような有害光線を受けてる感じがして
LED照明下に居るとメチャクチャ不快を感じること此の上ない。本当に気持ち悪く具合が悪くなる。
その証拠に、LED街灯には虫1匹として寄り付かない。
よく否かのコンビニの外にある青色の殺虫灯、これより遥かにLEDの方が虫除けになり有害光だという何よりの証だ。
蛍光灯や白熱電球の何ともいえない優しい光が良い人もいるのを無視して、こんな事まで政府が規制する権限はない。
.
.
.

783 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 18:49:19.71 ID:9LMZKDCE
>>782

蛍光灯は兎も角、白熱電球は商用生産は禁止していいかと

784 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 18:51:45.93 ID:3MubP95o
装輪装甲車スレで書くのもアレだが、護衛艦の照明は蛍光灯からLEDに切り替わらないのだろうか?

785 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 19:03:22.68 ID:9LMZKDCE
>>784

ISSもこうのとりの実績を踏まえてLEDになるから時間の問題かな

786 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 19:16:50.75 ID:mvVwuWdf
よく否かのコンビニの外にある青色の殺虫灯
→よく田舎コンビニの外にある青色の殺虫灯

設備投資するためのエネルギーは使い放題で何が省エネだ

頭に賄賂バックしかない自民灯

787 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 19:24:43.07 ID:2w0yb82T
>>786
結局、世の中の金を回したいんだと思うよ

788 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 19:34:38.22 ID:YgJVn0kl
>>787
>結局、世の中の金を回したいんだと思うよ
水銀の生活環境への放出を減らすには良い政策だよ。

789 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 20:02:45.14 ID:mvVwuWdf
どうみても機構が複雑なLED電球の方が必要部材が多く自然に悪いと思うが

>>787
自民党こと政治屋はワイロバックネタとしか観ておらず事の善悪なんて眼中にない
まるで照明拡散率が悪いLEDみたいに頭の中でバックされるワイロしか光ってない自民灯

790 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 20:26:00.56 ID:G/nAQnCA
>>786
ごく一部の場所でしか使わない、高が知れてる青ランプと
一般に広く使われるしょうめいは使うエネルギー量ちがいすぎ
キミ無意味

791 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 20:27:28.83 ID:G/nAQnCA
>>789
使う電力量が違いすぎる、数年でもと取れる品
ふるいのすきならマキストーブでも使ってな

792 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 20:28:11.91 ID:mvVwuWdf
は?なに言ってんだバカ

793 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 20:29:46.44 ID:mvVwuWdf
>>791
我が家の階段用照明の電球を、電球型蛍光灯からLEDに変更したら、7.0Wが5.5Wに。
1日6時間点灯として、1.5W×6時間×365日=3,285Wh。
年間約80円もの節電になります!って、、差額で年1本の缶コーヒーも買えないね。

794 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 20:30:27.21 ID:mvVwuWdf
>>790
は?なに言ってんだバカ

795 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 20:33:16.09 ID:Nc7TI5Hz
それでLEDと陸自装輪AFVになんか関連性あんのw 
クソレス繰り返す前にMCVが6輪じゃ成立しねえとかいう根拠出せよw 
無根拠に6輪じゃカス化するとか言うてたの何人かおったろw 

796 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 20:35:35.77 ID:mvVwuWdf
>>795
は?なに言ってんだバカ

俺がいつお前らにとってオモチャでしかな装甲車の話をしたんだ

797 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 20:35:49.94 ID:Eq5RE+Qi
なんだハゲボーか

798 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 20:39:37.93 ID:mvVwuWdf
もう負け犬の遠吠えかよ
誰が何を書いたかも識別できない低脳が
だから働くことさえ出来ず戦車が〜で不様な自分消ししか出来ない米喰い虫なんだよ

799 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 20:47:19.92 ID:mvVwuWdf
10式とか17式戦車モドキとか実戦で役に立たない戦力価値ない税金喰いのパンダの何を話せばいいんだ

ムダなもん作るな止めろ以外に何か他に書くことがあんのか
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/007/832/97/N000/000/005/142095481535424195177.jpg
↑こんなバカ民族にどんな良いアドバイスしても無駄だろ
バーカ死ねと返してやるのが一番

800 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 20:49:45.37 ID:3cm8T5zJ
LEDの方が寿命長いから交換の手間はぶけるというメリットもあるわけで

>>795
車輪数が多いほうが良い
それは装輪装甲車の常識

四輪はゴミ
六輪は微妙
八輪以上が正解

801 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 20:51:40.07 ID:Yc+Ou4Bt
予想はしてたが顔真っ赤にして暴れだしたぞ

802 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 20:53:51.48 ID:Hal6hR8U
死に損ないから見たらLEDの光すら妬ましくて仕方ないんだよ

803 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:00:00.94 ID:Nc7TI5Hz
>>車輪数が多いほうが良い
そういう単純な脳みそでAFV語るなら誰でも出来んだが別に常識じゃねえしw 
動力伝達でロス多い多装輪は輪数増やして重量化すりゃ出力強化で巨大化一途だが 
直接照準で対AFV戦やんなら低暴露面でかつ隠蔽も陣地転換も容易なほうが適当だわな 
TKでさえそうなのに紙装甲の装輪AFVとなりゃそりゃもう一層尚更の事なんだがw 

804 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:07:11.03 ID:phsNbRLH
はいはいNGNG
スレタイに全く関係ない話題はスルーするに限る。

805 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:07:24.71 ID:3cm8T5zJ
四輪装甲車両がゴミなのはMRAPで証明済みじゃね

806 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:14:19.95 ID:phsNbRLH
>>805
じゃあオーストラリアのブッシュマスターはどうなの?

807 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:20:34.28 ID:3cm8T5zJ
>>806
ブッシュマスターは比較的安全なところで快適にすごせる軽装甲車両としては優秀だよ
だから、邦人救助用として少数導入されてるわけで

戦闘用車両ではない

808 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:27:10.36 ID:Nc7TI5Hz
いやいやいやw戦闘用じゃねえならなんで銃座あんだよw 
ありゃオージーじゃまんまAPC運用で完全に正面装備だぞ 
まさかAPCは戦闘用なんかじゃねえとでも言うのかw 

809 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:31:31.54 ID:3cm8T5zJ
>>808
ブッシュマスターよりは96式装輪装甲車の方が性能上だろ
居住性はともかく

810 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:32:51.48 ID:I38DA6Pq
「人を不快にするLED照明」
http://blog.livedoor.jp/whateveryouwant/archives/52959290.html
逆に、省エネだけを追求してしまうと、LED照明は時として人を不快にします。
最近それを強く感じたのは、夜のJR中央線四ツ谷駅を利用したときでした。
四ツ谷駅は、2012年3月14日にリニューアル・オープンして、駅のホームやコンコースなどの照明をLED化しました。
大幅な電力消費量の低減が期待できるのは良いことですが、とにかく明るすぎるのです。
色温度も照度も非常に高い印象で、強制的に頭が冴えてしまいます。
「今日も一日終わったことだし、家で一杯やろうか」というリラックス・ムードが吹き飛んでしまいました…。
LED照明は一般に、色温度が高い品種ほど電力消費量は低いとされています。
このため、省エネを目指してLED照明を導入してきた事例では不自然に白っぽい(色温度が高い)ことが少なくありません。
光の“質”が競争軸に
ただ、少しずつLED照明に対する“違和感”に気付く人も増えているようです。
「省エネだけじゃ売りにくくなりました。今後は快適性を訴求したアピールを進めていくつもりです」。
照明メーカーのマーケティング担当者の言葉です。
あるビルでは従業員からの強い要望で、導入からわずか数年でLED照明を色温度が低い品種に取り替えたそうです。
不快感の前では、「10年の長寿命」は力を持ちませんでした。
海外に目を向けると、照明が日本より暗いことがほとんどです。
このため、「日本で蛍光灯に比べて数十%の省エネをうたっている商品でも、海外に持っていくと思いのほか電力消費量を低減できない」(同氏)という側面もあります。
日本メーカーが海外で勝負をかける際にも、快適性の提供が重要な要素になりそうです。光の“質”に焦点を当てたLED照明の開発競争が、本格的に始まる予感です。

811 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:33:25.13 ID:ANgH7M/n
名前にもある通り自衛隊は正面戦闘用として入れたわけじゃないでしょ
国内勢ではIED対策がされてる奴がいないのもあるんじゃないかな
まあ日本のように多湿地帯とオーストラリアのように乾燥礫砂漠地帯では求められるものも変わってくるよ
当然何処を妥協するのかも

812 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:33:41.03 ID:I38DA6Pq
震災後の省エネブームで、コンビニやファーストフード店でLED換装したら
客入りが悪くなったり、食事が不味く感じるとクレームが殺到した。
すぐに蛍光灯や白熱電球に戻した。

「節電に成功しても、不快と感じる照明環境は失敗作」
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1211/08/news010.html
節電のために天井照明を間引いたり、LED照明に入れ替えたりという策を打っているオフィスは多い。
しかし単純な対策では、節電はできてもオフィスがあまり快適とはいえない空間になってしまうこともある。

813 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:34:42.59 ID:I38DA6Pq
(まとめサイトにつきリンク省略)

増えているLED照明…だけど光が苦手な人はかなり多い
LEDへの苦情多数

「目に悪いLED」
元々LEDは光が「とがって」います。
これは周波数(と言うより、波長という言い方の方が良いですね)帯域が狭く波形がとがっていることと、
パルス点灯で平均レベル同じですが、エネルギーピークは高いことを言っています。

照明用の白色LEDもいろいろ調べたら、白色とは言いながらほとんどは疑似白色で、
青色LEDの光を黄色の蛍光体に当て、青と黄色で補色の加算混合で白色を出していることがわかりました。
しかも安いものは網膜の感度の良いあたりにピークを持って行き、明るく見せかけています。

「ブルーライトが目に影響を与えている」
ブルーライトとは、波長が380〜495nm(ナノメートル)の青色光のこと。ヒトの目で見ることのできる光=可視光線の中でも、もっとも波長が短く、強いエネルギーを持っており、
角膜や水晶体で吸収されずに網膜まで到達します。

網膜に到達する光の中で、紫外線にもっとも近い強いエネルギーを持つ光が、ブルーライトというわけです。

814 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:35:08.19 ID:I38DA6Pq
LEDの光でマウスの目の細胞が死滅
岐阜薬科大学の研究グループが、白色LEDや青色LEDから出る光がマウスの目の細胞に悪影響を及ぼすという実験結果を確認
出典
ブルーライトは活性酸素を発生させて目の細胞を死滅させる? - エキサイトニュース

実験では緑・白・青の三色のLEDを用意し、それぞれの光をマウスの目の細胞に当てたそうだ。
すると、緑の光をあてた細胞はあまり変化しなかった一方、白は約7割、青は約8割の細胞が死滅したという。
さらに、老化を進める活性酸素が緑の場合1.5倍、白は2倍、青は3倍に増えたという結果も見られたそうだ。

815 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:35:39.58 ID:I38DA6Pq
LED照明を買うときはご注意を

ブルーライトが目に悪いという問題、液晶ディスプレイは昔からありましたが、言われ出したのは最近です。
最近のLCDはバックライトがLEDですが、疑似白色LEDを使っていると、青の光の方が直進性が強いので、実際はブルーライト出まくりと言うことになります。
昔の冷陰極管でもブルーライトは出ていますが、全体の波長帯域はばらけているので、青のピークはそれほど強くはありません。
出典
目に悪いLED照明: 南海凡吉の多病息災日記

出典
www.atpress.ne.jp
室内用のLED照明はと言うと、安いものは青+黄色の疑似白色ですが、
高演色性のものは、蛍光体を3色にしたりして、RGBのピークがほぼそろってきているようです。
変に安いものを買うと、室内照明のブルーライトで目を痛める可能性も出てきます。

816 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:36:00.49 ID:Hal6hR8U
LEDの話は終わってるぞ死に損ない

817 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:36:05.63 ID:I38DA6Pq
.
【2020年】 蛍光灯・白熱電球を実質製造・輸入禁止 【安倍と賄賂仲間の自民党】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151126-00000008-asahi-pol
.
また安倍と自民党が勝手にバカな事をしようとしてる。
LED置換によるコストは膨大で工事が必要な場合も少なくない。
そしてLEDと蛍光灯の消費電力は大差ない。
なにより筆者が一番嫌なのがLED光の波長。
街灯のLED化が進む中、街の景色、夜景が、蛍光灯時代と大きく様変わりしたのを気づいた人も居ると思う。
爺の兵器ヲタ向けに分かり易く例えればレコードからCDになったX100倍以上も激変してる。
LED光は目に刺さる感じだけでなく、体全体に突き刺さるような有害光線を受けてる感じがして
LED照明下に居るとメチャクチャ不快を感じること此の上ない。本当に気持ち悪く具合が悪くなる。
その証拠に、LED街灯には虫1匹として寄り付かない。
よく田舎のコンビニの外にある青色の殺虫灯、これより遥かにLEDの方が虫除けになり有害光だという何よりの証だ。
蛍光灯や白熱電球の何ともいえない優しい光が良い人もいるのを無視して、こんな事まで政府が規制する権限はない。
.
.
.

818 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:37:11.42 ID:Nc7TI5Hz
性能は上?実性能の優劣と用途が戦闘用かどうかに関連あんの?
つっか96式じゃ耐IED性能でヤバすぎなんでわざわざ輸入車なんだが 
海外任務面の特定ニーズ上での性能じゃ96式以上って事にならんか? 

819 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:37:35.10 ID:ANgH7M/n
まずLEDの話はスレ違だから家電板辺りでしような

820 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:39:26.31 ID:I38DA6Pq
.
【2020年】 蛍光灯・白熱電球を実質製造・輸入禁止 【安倍と賄賂仲間の自民党】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151126-00000008-asahi-pol
.
また安倍と自民党が勝手にバカな事をしようとしてる。
LED置換によるコストは膨大で工事が必要な場合も少なくない。
そしてLEDと蛍光灯の消費電力は大差ない。
なにより筆者が一番嫌なのがLED光の波長。
街灯のLED化が進む中、街の景色、夜景が、蛍光灯時代と大きく様変わりしたのを気づいた人も居ると思う。
爺の兵器ヲタ向けに分かり易く例えればレコードからCDになったX100倍以上も激変してる。
LED光は目に刺さる感じだけでなく、体全体に突き刺さるような有害光線を受けてる感じがして
LED照明下に居るとメチャクチャ不快を感じること此の上ない。本当に気持ち悪く具合が悪くなる。
その証拠に、LED街灯には虫1匹として寄り付かない。
よく田舎のコンビニの外にある青色の殺虫灯、これより遥かにLEDの方が虫除けになり有害光だという何よりの証だ。
蛍光灯や白熱電球の何ともいえない優しい光が良い人もいるのを無視して、こんな事まで政府が規制する権限はない。
.
.
.

821 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:40:29.29 ID:I38DA6Pq
網膜に到達する光の中で、紫外線にもっとも近い強いエネルギーを持つ光が、LEDブルーライトというわけです。
網膜に到達する光の中で、紫外線にもっとも近い強いエネルギーを持つ光が、LEDブルーライトというわけです。
網膜に到達する光の中で、紫外線にもっとも近い強いエネルギーを持つ光が、LEDブルーライトというわけです。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


822 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:41:54.76 ID:Hal6hR8U
いい加減殺すぞ

823 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:44:56.55 ID:I38DA6Pq
LEDパソモニターやLED大型TVで全身でブルーライト浴びて漬かってる奴

目、いや体を厭えよ

824 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:45:17.03 ID:ANgH7M/n
ニーズ上での性能って性能なのか?
まあそれは置いておくとして実性能の優劣は当然戦闘用か否かには当然関連するでしょう
事実自衛隊としてはあれを主力APCとして運用するつもりは更々ないわけですし
まあ特定状況下で優秀ってのは当然というか当たり前でしょうね
じゃなきゃわざわざ買わない

825 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:45:58.11 ID:ANgH7M/n
当然2個も要らねぇ( `・ω・)

826 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:47:36.48 ID:I38DA6Pq
>>820
国民にブルーライト浴びせまくって不快にさせ病気にさせ殺そうとしてる安倍と自民灯

827 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:48:15.76 ID:Nc7TI5Hz
なんでLEDかと思ったがまさかLEDとIEDで勘違いでもしてんのかコイツw 
てかLED化の最大難点は取り換え手間かかる高所に限ってようある蛍光直管のやつなw 
事実上メンテフリーって話乗せられて特にLED化ニーズがあるがありゃ樹脂製が故に 
経年劣化すると縮んで落下する件w今じゃ落下防止施工必須になってるがなw 

828 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:49:30.46 ID:I38DA6Pq
>>820
国民にブルーライトという紫外線を浴びせまくって

不快にさせ
病気にさせ
殺そうとしてる

安倍と自民灯

829 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:50:46.03 ID:Nc7TI5Hz
>>824
陸自では輸送防護車だがオージーじゃAPCっつう話 
別に4輪だからカスって話でもねえってこったな 

830 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:51:41.12 ID:Hal6hR8U
死に損ないの腐った目にはLEDの光すら妬ましい

831 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:53:32.85 ID:I38DA6Pq
.
【2020年】 蛍光灯・白熱電球を実質製造・輸入禁止 【安倍と賄賂仲間の自民党】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151126-00000008-asahi-pol
.
また安倍と自民党が勝手にバカな事をしようとしてる。
LED置換によるコストは膨大で工事が必要な場合も少なくない。
そしてLEDと蛍光灯の消費電力は大差ない。
なにより筆者が一番嫌なのがLED光の波長。
街灯のLED化が進む中、街の景色、夜景が、蛍光灯時代と大きく様変わりしたのを気づいた人も居ると思う。
爺の兵器ヲタ向けに分かり易く例えればレコードからCDになったX100倍以上も激変してる。
LED光は目に刺さる感じだけでなく、体全体に突き刺さるような有害光線を受けてる感じがして
LED照明下に居るとメチャクチャ不快を感じること此の上ない。本当に気持ち悪く具合が悪くなる。
その証拠に、LED街灯には虫1匹として寄り付かない。
よく田舎のコンビニの外にある青色の殺虫灯、これより遥かにLEDの方が虫除けになり有害光だという何よりの証だ。
蛍光灯や白熱電球の何ともいえない優しい光が良い人もいるのを無視して、こんな事まで政府が規制する権限はない。
.
.
.

832 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:54:14.20 ID:G/nAQnCA
>>829
オーストラリアでもAPCはAPCだよ
ピラーニャ採用してるじゃないか
ブッシュマスターも大量に採用しているが、装甲トラックとしての輸送用であって前線に出す一線用じゃない
つまり戦闘用じゃない

カスとは言わんが前線用じゃないつって分かるかな

833 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:58:59.37 ID:ANgH7M/n
>>827
へぇあれ縮むのか

まあそれこそ何物にしてもTPOによって値段も含めて色々利点はあるわけでして
まあただ軍用車両に基本として求められる冗長性及び走破性としては4輪は優秀とは言い難いでしょうね

834 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:59:05.28 ID:3cm8T5zJ
オーストラリアという国の特殊性(NZ以外まわりにろくに国が無い)を無視したらいけないな
ブッシュマスターはハードな環境でのパトロール用車両だろ

835 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:00:50.05 ID:G3IdGQ9H
なんだこのLED厨そこらのスレで涌いてる。三文芝居もセットで

836 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:03:08.14 ID:phsNbRLH
ブッシュマスターは陸自における軽装甲機動車みたいな扱いで、
いわゆる軽装甲装輪車輌だ。
治安維持活動や偵察任務に向いている。

軽装甲機動車と比べ調達コストは高くつくし装甲はやや薄いが、
耐爆性能はかなり高いようだし単独行での行動能力が非常に高い。
(3日間行動できる)

武装は軽装甲機動車と一緒で必要に応じて銃架やRWSを付けるだけで、
戦闘が主任務ではない。

837 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:04:07.73 ID:Nc7TI5Hz
前線運用向けじゃねえならなんで人員輸送用のMRAPなんだw 
オージー脳じゃ後方線上に未処理地雷原ありまくりなんかw 
主として物運ぶ用ならキャビンは別に防護構造いらなくねw 

838 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:04:45.46 ID:I38DA6Pq
LEDで必要で優れたものなら黙ってても取って変わるはず。
そうならないのはLEDにデメリットがあるからだ。

わざわざ禁止する自民党の政治家は頭おかしい。
ワイロさえバックされれば他人や国民がどうなろうと知ったこっちゃない自民党、日本の政治屋。

839 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:05:55.07 ID:I38DA6Pq
.
.
.
LEDが必要で優れたものなら黙ってても自然に取って変わるはず。
そうならないのはLEDにデメリットがあるからだ。
.
わざわざ禁止する自民党の政治家は頭おかしい。
ワイロさえバックされれば他人や国民がどうなろうと知ったこっちゃない自民党、日本の政治屋。
.
.
.
.
.

840 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:05:57.73 ID:I38DA6Pq
.
.
.
LEDが必要で優れたものなら黙ってても自然に取って変わるはず。
そうならないのはLEDにデメリットがあるからだ。
.
わざわざ禁止する自民党の政治家は頭おかしい。
ワイロさえバックされれば他人や国民がどうなろうと知ったこっちゃない自民党、日本の政治屋。
.
.
.
.
.

841 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:06:40.74 ID:I38DA6Pq
.
.
.
LEDが必要で優れたものなら黙ってても自然に取って変わるはず。
そうならないのはLEDにデメリットがあるからだ。
.
わざわざ禁止する自民党の政治家は頭おかしい。
ワイロさえバックされれば他人や国民がどうなろうと知ったこっちゃない自民党、日本の政治屋。
.
.
.
.
.

842 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:06:44.05 ID:I38DA6Pq
.
.
.
LEDが必要で優れたものなら黙ってても自然に取って変わるはず。
そうならないのはLEDにデメリットがあるからだ。
.
わざわざ禁止する自民党の政治家は頭おかしい。
ワイロさえバックされれば他人や国民がどうなろうと知ったこっちゃない自民党、日本の政治屋。
.
.
.
.
.

843 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:06:59.27 ID:ANgH7M/n
>>835
彼(彼女?)はトムラさん(トムラ=エリ)と言って軍ヲタ()及び日本国を敵視するなんかよくわからない人です(たしか静岡住みで回線はJ-comだったかな?)
過去、イベントの10式が高度な輸送ヘリ(Mi-26):3機で奪われるとか言ってヘリボーとも言われています
またハゲという呼称に反応したためハゲボーとも言われています

844 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:07:29.66 ID:G/nAQnCA
>>837
前線運用向けじゃないから、人員輸送用なんだろ
前線以外でのIEDがクソ問題になってるの知らんのか?おいまさかだよな

845 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:09:52.06 ID:Hal6hR8U
>>843
心中仲間外れにされて2日難波をさ迷った死に損ないでもあるね

846 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:12:36.76 ID:Nc7TI5Hz
>>844
あのさブッシュマ先生はイラクアフガンでIEDどうのなるよりはるか以前の
ずっと前からオージー陸軍で整備開始されてんだがw時系列おかしいぞw 
つか 前線運用向けじゃないから、人員輸送用なんだろ とかもうね意味不明なのよ

847 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:13:47.24 ID:VBdkzcWx
オーストラリアはIFVが無かったような
戦車を気前よくアメリカから買ったから、ドイツあたりからプーマを50両ぐらいお買い上げしても驚かんな

848 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:19:30.31 ID:G/nAQnCA
>>846
イラクアフガン以前に地雷という攻撃手段が存在しなかったとでも思っているのかい?
IEDが問題になり、良いサバクの後方防護車を探したらブッシュマスターだったってだけじゃないか
何か発想がおかしいなキミ

前線運用向けじゃないから、人員輸送用で何もおかしくないぞー
前線はAPCピラーニャ
人員輸送は装甲トラックブッシュマスター

849 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:21:17.76 ID:Nc7TI5Hz
プーマはなくねwランド400で可能性あんのはボクサーのほうだろw
ttp://www.janes.com/article/56010/australian-dod-seeks-450-tracked-ifvs-under-project-land-400-phase-3-rfi

850 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:24:34.53 ID:phsNbRLH
836でも書いたけど、オーストラリアのブッシュマスターってのは
日本における軽装甲機動車と同じような扱いなんだよ。

軽装甲機動車に戦闘させようなんて考える奴はこのスレに居ないだろ?
それと一緒だ。

だけど軽装甲機動車は日本らしくひたすら車高低くし、1小隊を敢えて2両に分譲して
とにかく生き残ることを考えている。

ブッシュマスターは広大なオーストラリア大陸を数少ない人員で守らないといけないから
任務に要する移動距離が長くなる。

だから軽装甲車両の割に居住性がいいし積載量も多いし足回りもしっかりしてる。
その分だけでかいし高い。

851 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:32:15.85 ID:Nc7TI5Hz
陸自LAVにしろ正面装備で戦闘用ですがなにか?
>>普通科部隊等に装備し、戦略機動、接敵機動に引き続き、
>>敵の脅威下における機動的戦闘を行うために使用する

852 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:32:35.87 ID:AUQiQXJj
陸のお偉いさんの一人が軽量戦闘車両システムあったらブッシュマスター買わんかったわーとか言ってたとか言って無かったとか

853 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:33:47.74 ID:ANgH7M/n
それが本当ならIED対策のされた車両が必要だっただけだな

854 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:37:25.59 ID:AUQiQXJj
ブッシュマスターと比較して軽量戦闘車両システムを評価してたのは確かだけど
直接聞いた訳じゃないので前後の話の流れや何がどうとかは不明

855 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:39:32.13 ID:G/nAQnCA
>>851
最前線でとは書いてないだろ?
高脅威かでは日本なら96装輪、オージーならピラーニャ
後方での普通科の輸送ならLAVやブッシュマスター
平時の輸送はただのトラック

それだけじゃないか、こだわるなよ

856 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:39:54.04 ID:Nc7TI5Hz
IED対策のされ てないブッシュマさんとか陸自になんのニーズあんのw 

857 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:41:10.71 ID:phsNbRLH
>>851
軽装甲機動車は仮に96式装輪装甲車と演習やっても一方的に撃破されるぞ。
装甲や装備品が違いすぎるからな。
仮に軽装甲機動車側がなんとか撃破点取ろうとしたら
ハチヨンか軽MATをぶち当てるしかない。
それのどこが戦闘車両なんだ?

基本的に軽装甲車両というのは敵の銃撃の可能性のある地域を兵員輸送するときに、
実際に撃たれても可能な限り安全に逃げ帰るためにある。

>>852-853
ブッシュマスターレベルの航続性能がないじゃん。
遠隔国における輸送防護車としてのブッシュマスターはかなりいい選択だと思うわ。

858 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:41:57.93 ID:G/nAQnCA
ちょっとひねりすぎて意味不明なんですね

859 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:42:55.00 ID:G/nAQnCA
>858は>856向けで

860 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:43:12.27 ID:3cm8T5zJ
>>850
軽装甲機動車の存在意義は死んでこいと前線に無理やり突っ込むことかなと思ってたり
逆にそれ以外の存在意義がいまいち不明確

861 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:45:37.78 ID:Nc7TI5Hz
最前線w最前線じゃなけりゃLOBLしかできん01式は車上で撃てねえだろw 
敵AFVに1km前後まで近接してもココは最前線じゃないとでも言うのかw 
つかLAVと96式で物選ぶ権限とかねえしw陸自の機械化普通科はLAVも含むw 

862 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:46:34.06 ID:phsNbRLH
>>860
その役割は機動戦闘車だろ。何言ってんの。
そもそも暗視偵察能力が全然違うだろ。

863 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:47:35.96 ID:Nc7TI5Hz
>>それのどこが戦闘車両なんだ?
AFV=装甲戦闘車両なんだがw

864 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:49:19.44 ID:phsNbRLH
>>863
ここは言葉遊びする場所じゃない。失せろ。
言葉遊びがしたいなら大喜利でもやってろ。

865 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:49:33.65 ID:3cm8T5zJ
>>862
機動戦闘車は死ぬかもしれないが行ってこい
LAVは死んでこい

このくらいの役割の差はあると思うよ

866 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:51:15.70 ID:Nc7TI5Hz
つかLAVにしろ96式にしろ装輪で充足のナンバー中隊の乗車戦闘なんぞ極限定的なんすけどねw 
陸自の普通科は完全機械化の11連隊以外は基本的に下車戦闘するしかない部隊なんでねw 

867 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:52:06.58 ID:phsNbRLH
>>865
なぜ自分たちの兵を死なせる必要がある。
自衛隊はそういう運用の仕方はしてないだろ。

おまえは何を言っているんだ

868 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:53:57.16 ID:ANgH7M/n
完全機械化とかでは無くて純粋に森林や遮蔽物が多い日本では乗車戦闘なんてせんてことでしょ

869 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:54:07.15 ID:Nc7TI5Hz
言葉遊び以前に基本通念が理解できてねえくせに 
前線用じゃないだの戦闘車両じゃないだの 
ただ適当ほざいて一体どないしたいの? 

870 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:56:10.74 ID:phsNbRLH
>>869
軽装甲車両は一般的にAPCに含まれないし、
したがってAFVにも含まれない。
要するに準ソフトスキン扱いされている。

お前がテキトウ言い過ぎなんだ。もっと勉強してからしゃべれよ。

871 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:56:46.38 ID:ANgH7M/n
通念というか概念じゃね?

872 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:57:50.06 ID:3cm8T5zJ
>>867
本土決戦でいざとなればLAV前線投入間違いないかと
自衛隊員の犠牲どころか民間人死者覚悟の状況

873 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:59:03.59 ID:phsNbRLH
>>872
いつ、誰が、このスレでそんな前提で話をしたんだ?
ログ読み直せ。

874 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:59:17.97 ID:Nc7TI5Hz
>>868
いやいやwFVとかわざわざ手の込んだガンボールまみれやんw 
73式で乗車戦闘の実用頓挫ってたらあんなん真っ先に端折るってw 

875 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 23:00:50.74 ID:ANgH7M/n
北海道とか平原があるところはまた違うんでしょ
青森以南は基本的に乗車戦闘が有効にできるとこなんてないと思うぞ

876 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 23:03:40.91 ID:Nc7TI5Hz
準ソフトスキンってなにwww
つかAPCって軽装甲な車両で西側品じゃスタナグの軽装甲基準で作られとるでw
まあその軽装甲基準の上限は25mm徹甲耐弾以上だがなwww 

877 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 23:04:29.73 ID:3cm8T5zJ
>>873
そんな状況でなければLAVが前線に投入されることは無いのは同意
だからこそ前線にLAVが投入されるなら死んでこいという状況

878 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 23:07:05.87 ID:phsNbRLH
>>876
STANAG 4569の規格読んでから書けやバカタレが。
ブッシュマスターの装甲レベルはSTANAG 4569 Lv1だぞ。
(なお詳細は未公表の模様)

こいつは最もノーマルな7.62x51mm NATO弾の耐弾性でしかない。


アホの相手するの疲れるわ。今夜はこれまで。

879 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 23:08:43.16 ID:Nc7TI5Hz
>>875
地積じゃなく装備不在の問題なw 
陸自が地形追従厨なのは装甲火力充足不足と同時に重装備に代替がねえからだが 
AFVが無尽蔵な米国さんならところ構わず装甲と火力で地形を克服するのだw 

880 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 23:11:39.22 ID:ANgH7M/n
>>879
どうだろうアメリカが無理やり押しつぶせるのはAFVの充足故ではなくどちらかというと航空火力の充足故では?

881 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 23:12:35.09 ID:Nc7TI5Hz
>>878 
つまり小銃耐弾しかできんからAFVじゃねえとw 
最も並なAPCなM113とか小銃耐弾しかできんだろw 
こいつは完全にAFVが行方不明ですねwwwご愁傷様ですw

882 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 23:12:55.46 ID:ANgH7M/n
それにベトナム以来長いこと湿地では大規模戦闘はやっていない
同じような状況でアメリカがM2で力任せに進軍するとも思えないが

883 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 23:19:27.01 ID:phsNbRLH
>>881
お前さ、それで揚げ足取ったつもりなの?
M113は典型的なAFVじゃん。どこが軽装甲車両なの?
ノーマルのままでも装甲ハンヴィーより防護力あるんだよ。

さっきから言ってるように勉強しろよ。
脊髄反射すんな。

884 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 23:31:51.49 ID:AUQiQXJj
伸びてると思ったらヘリボーと単芝がかよ
乱舞し過ぎだろ

885 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 23:32:01.43 ID:Nc7TI5Hz
そもそもLAVの軽は小型を意味する軽であり軽乗用の軽と同じなんだが 
軽装甲な機動車とかマジ言っちゃうクチなんだろうなwお察ししますw 

886 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 23:51:52.25 ID:phsNbRLH
>>885
M113はどうしたん?

887 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 00:12:58.88 ID:RM5Kr5X/
>>M113は典型的なAFVじゃん。どこが軽装甲車両なの?
"Protection Levels for Occupants of Logistic and Light Armored Vehicles"

888 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 00:22:16.24 ID:RM5Kr5X/
ちなみにNDSにはスタナグチックな軽度な装甲の基準なんてそもそもねえからw 
LAVについてスタナグどうので意味不繰り返すキョソ先生の真似事は加減勘弁なw 

889 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 11:20:33.84 ID:AOPbr4/P
M113よりLAV-25にツッコめ!

あれのどこがライトなんだ!

890 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 12:30:03.23 ID:ZsVeUWaW
軽装甲(ライトアーマー)と言う概念に何か明確な定義がある訳じゃないからな。
日本の場合は96式装輪装甲車より軽装甲ということだろうし、
アメリカの場合はストライカーファミリーより軽装甲というところだろう。

891 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 13:57:01.08 ID:HGyqrqSM
ブッシュマスターと96WAPCって同じ重量なんだな
MBTを除いても自衛隊の装甲車輌が如何に軽装甲かっていう

892 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 14:04:09.48 ID:wQIEdE6n
双方の全高調べてみれ
ブッシュがいかにデカイか分かるぞ

893 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 14:08:57.76 ID:wQIEdE6n
体積あたりの重量=装甲ではないし避弾径始も当然影響してくるが
仮に=だとすると96はストライカーとかより重装甲になる

894 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 20:06:42.78 ID:2LC7Uuf4
なんで自衛隊disる奴は3乗則とか硬度とか基本的に中学生レベルの知識すらないんだ?

895 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 22:19:32.96 ID:nyPI5lSP
>>893

立体の体積計算なんて小学生でやるだろ・・・

896 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 01:19:17.79 ID:2l+3ZOWW
>>895
体積の計算はやっても小学生じゃ3乗則とかわかんねぇべ

897 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 01:35:47.69 ID:9gF6LO8V
小学生以下のレベルの連中が多いわけで

898 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 08:33:33.44 ID:noLrkmcL
そもそもが重さや容積でコイツはアイツより重装甲だの完全にスペック厨の発想ではあるがw 
HEAT耐弾化に完全無縁なスタナグ軽装甲規格で優劣並べ立てるのも実際は無駄話でしかなく 
APCで20mm徹甲以上に耐える基礎装甲の意味ってのはHEAT対応構造の一環でのニーズだしw 
MRAPとか小銃耐弾の超紙装甲でも車体形状と構造のおかげで耐爆性能じゃ格段高性能だしw 
ストライカーとか全備重19tであるが質量効率高すぎなセラミック全周貼りでの事だしw 

899 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 08:47:24.98 ID:noLrkmcL
例えば96式だがあれの耐弾要求が全周囲20mm徹甲とし実現は別に不可能じゃねえよw 
ただ戦闘重15tを20tに引き上げりゃよく機関部から駆動系から懸架系から操向系から 
全部完全に一新されなきゃまともに走れないクソデブに陥るだけの極単純な事だわなw 
厨に限って装甲装甲うっさいが実際装甲の程度とか後追いで済む程度の仕様でしかねえ 
APCとかたかだかHMG耐弾で運用に足る軽装甲なAFVの性格のもんでしか本来ねえからなw

900 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 08:53:37.15 ID:tNNNTdxF
>>898
お、MRAPが「超紙装甲」って言ったってことは、MRAPという軽装甲車が
「軽乗用の軽と同じ」じゃないと認めるってことだな?
ちなみにMRAPはカテゴリーIIIで20tを超える。

901 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 08:54:38.95 ID:VONdfLbH
突っ込んでくるだろうとは思っていたが
今回の件はブッシュマスターと同重量だから薄いという意見への反論であって別に現実のストライカーの装甲とどちらが重装甲かなんてのは議題ではないぞ
そもそも重量≠装甲と書いているし>>891が言うように重量ベースで考えるとどうなるかを示しただけであって
それに耐爆性能でブッシュマスターが大幅に上だとの指摘だが当然使用する環境想定が異なってるのであってそこを指摘されてもV字ハルなら当たり前だろとしか言えない

902 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 08:58:38.69 ID:noLrkmcL
「軽乗用の軽と同じ」なのは 軽 装甲機動車の 軽 であって 
列国MRAPとかスタナグ 軽 装甲規格の設計でありこれらの 軽 に 
全く関連はねえと何度言っても理解できん馬鹿はお帰りくだしあw 
マジで小学生レベルなの自らバラしてどんだけあほなん? 

903 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 09:02:07.77 ID:tNNNTdxF
このスレにも耐爆はV字ハルが最強だと思ってる奴が居るようだが、
耐爆性能の向上の手法はいろいろあるんだ。


1.V字ハル
2.敢えてサスや車軸を底面に露出させ、その上に底面装甲を配置する。破壊される底面部が本体への緩衝材となる
3.敢えて車体を軽量化して底面からの爆風で積極的に車体を吹き飛ばし、エネルギーを逃がす

ちなみに機動戦闘車は2番めの手法であると思われる。

904 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 09:03:16.08 ID:tNNNTdxF
>>902
お、早速釣れた。

>「軽乗用の軽と同じ」なのは 軽 装甲機動車の 軽 であって

で、ソースは?

905 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 09:06:21.13 ID:noLrkmcL
>>901
いやねスタナグ軽装甲のありゃ耐弾と耐爆で両立しての段階設定なんで 
MRAPは最小銃弾耐弾でも耐爆性能は20mm以上耐弾の段階っつうことw 
つまりそもそもチャート上でどうのなんぞ言う存在じゃねえってことw 

906 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 09:09:10.31 ID:noLrkmcL
>>904
今更この期に及んで釣れたとかバカじゃねえのw 
そもそもが理解できてねえ癖に言い訳すんなカスw 

907 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 09:10:32.91 ID:tNNNTdxF
>>906
ほいほい。で、ソースは?

908 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 09:15:11.14 ID:noLrkmcL
>>903
え?サブフレーム覆うのは擬似Vハルなだけなんだがw 
つか重量設定や将来性も勘案すりゃ最初からVハルなんが最強じゃねえのw 

909 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 09:30:01.77 ID:noLrkmcL
>>907
むしろNDSのどこに軽装甲なんてもんあんのかむしろてめえがソースだせよって感じなんだがw

910 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 09:33:57.05 ID:tNNNTdxF
>>909
意味わからんな。
人にソースを求めるなら先に自説のソースを出せよ。

そもそもNDSってなんのことだ?
議論するときは紛れのないように正式名称で書くことをおすすめする。

911 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 09:40:20.77 ID:VONdfLbH
Vハルも並みだと鍋鍛造弾IEDに抜かれるし高くなってバランス悪くなるから純粋に底面装甲増やすのが王道じゃないかね

912 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 09:40:25.00 ID:noLrkmcL
てかMCVの耐爆性能とか車筐とアドオンで真っ向パワー勝負で抗堪するだけだろw 
ありゃMRAP的な超紙な基礎装甲で実現するのも浮航両立で実現すんのも相当無理w 
なもんでLMはAMVベースのハボックを放り投げてVハルの新車で再提案してんだろw 
浮航せんでいいVBCIやボクサーと同級のヘビー車だからこそできる力技でしかねえしw 

913 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 09:48:25.19 ID:noLrkmcL
>>911
装甲ハンビーの後継的な装甲四駆の流行りなラダーフレームに耐爆シェル乗っけるやつ 
ありゃ4人分の座席分だけをEFP含みから完全防護すんのにものすっごく装甲量いるんだが 
多装輪APCの乗員と積載全てであのレベルを求めるならボクサー並の最重量級必須だろ? 
王道ではあるが重量や浮航性で要求含んでくるとVハルでしか無理な場合もあるぞ? 

914 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 09:52:45.93 ID:VONdfLbH
あれはあれで便利なんだろうが
ただ純粋な陸用戦闘車両としてはやっぱりなんかVハル車は気に入らない
Vハルが気に入らないんではなくてどちらかというと車高が高いことが気に入らないのかな

915 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 10:04:58.17 ID:noLrkmcL
ACV最有力のイベコ車みたくV字とH型駆動系組み合わせりゃ低姿勢化も別に可能w 
今や装輪AFVが生産性や整備性やコスト面が絶対優先って時代でもねえからなw 
米国さんはストライカーが色々と致命的だった反動で尚更ってのもあるがw

916 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 10:17:13.50 ID:TVqPLnb2
イラクとかの平坦な土地なら問題ないんだろうけどね

917 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 10:25:44.62 ID:noLrkmcL
全地形で走破性も要求すんなら装輪でなく装軌でやれって話w 
耐爆含みで再設計すりゃゴムキャタ上限の範囲で大概は納まるぞw 

918 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 15:02:23.05 ID:WdIlnSLA
俺はなんとかもう少しくらい陸自に装甲化してほしいから、財務省は
絶対出さないだろうから、コンビニに募金箱おいてやってほしい。500円寄付するから。
陸自隊員も週一で募金活動すれば、96改一個中隊分くらいは買えるかも…しれない

919 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 15:04:28.17 ID:WdIlnSLA
欲張って言えば、陸自装甲化特別税、時限立法でオナシャス!

920 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 16:08:32.90 ID:f2pZK9Ii
耐爆ってV形が最強?曲線ではダメなのか?

921 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 17:08:41.83 ID:JWnKGs9D
いや、装甲化はありえないよ
どうみてもLAVなど装甲ソフトスキンの拡充が先だよ
自衛隊が装甲車ってのは工兵と戦車連隊でしか使わない

今工兵で200以上、指揮車200、偵察と装甲連隊で300使ってて十分なんだぜ
歩兵連隊の装甲車はバリケードと多目的指揮、偵察、回収車でしか使わないので別途600両程度合計1200両もいらないだろうな
IFVも持っての他でIFVはせいぜい12中隊、RCVとあわせて300両も必要ない

922 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 17:14:43.82 ID:JWnKGs9D
基本的な数として
・戦車連隊支援車としてやく150両のAPC
・工兵支援車として150両のAPC
・指揮車200両
・偵察用RCV100-150両
のAPC300両、指揮車250両、RCV150両は必須だよ。計800両

それ以上となるとIFVが最大150両いるとしたらRCVとIFVはそれ以上いらない
装甲回収車でしかないWAPCはそれ以上特に需要がなく即応団に各40両もあればよくてそれで200-250両
ここまでで最大1000-1200とまりでそれ以上装甲車はいらない
北海道であればWAPCは役不足、IFVは負担が大きいで微妙
ここにMCVを200-300両足して1500としてオマケでなんか支援に多めに配置しても2000両はいらない

なによりあくまで歩兵中心で独立装甲歩兵は不要でマイナーってなるだろ

923 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 17:25:31.90 ID:JWnKGs9D
今の編成だと自衛隊は実60隊の連隊や大隊がある、海兵も含んで
そのうち主力はあくまで重迫ミサイル重歩兵連隊でありこれが20-30だかうろ覚えなんだがある
この重歩兵正規連隊には装甲車はいらない

15-20連隊のコア部隊の多い大隊型集団は装甲車もっててもいいけど微妙
空挺や海兵は微妙

すると北海道の連隊しか装甲車はいらないけどいきなり増やすにしてもせいぜい100両がやっとこで独立装甲兵団でなければいけない理由もなくて
かえってネック
北海道の歩兵団はスイスや北欧の歩兵と同じで全装甲化しないと行けないわけじゃない

あくまで要求してるのは回収メインの装甲輸送車でそこに指揮通信兼任能力でもオマケであればほしい。
そういうハイブリッドなストライカー的な車両があれば使えるには使える
しかしたくさんほしいわけじゃなく普通の重歩兵連隊には邪魔
現場的にはストライカーよりもJLTV感覚の指揮通信中心のネットワーク偵察車みたいなのがたくさんほしい

924 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 23:23:35.85 ID:/Y0qtP61
ザ・小文字

925 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 05:16:25.13 ID:f4mWDrZ6
>>904
旧軍の92式重装甲車は”重”装甲車か”重装甲”車かみたいなクソみたいな議論をよくやるな。

926 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 07:28:21.25 ID:W9fMM2MG
夜間演習場の近くの路上で装甲車に煽られた
メチャ怖かった

927 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 09:56:29.73 ID:ilJ7Pw/0
さあダンプカーを買って仕返しに行くのだ!

928 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 11:05:51.85 ID:akWGcS8d
南方で旧日本軍の装甲車発見したと思ったら
いやそれ戦車です・・・みたいなポジがLAVか

929 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 13:03:01.85 ID:w5CMJaYp
軽戦車並みの火力と装甲、重戦車らしい機動性を誇る91式、95式重戦車さんはLAVポジですか?

930 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 15:44:03.53 ID:+tW8L8jB
そうだね

931 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:52:28.67 ID:Rs4lIkcq
中野興業株式会社は?

932 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 08:12:50.75 ID:WYHS9w/c
>>881
STANAG 4569のLv1の7.62x51mm NATO耐弾での7.62x51mm NATO弾ってFMJのことなんだけど
小銃弾それもFMJ耐弾で戦闘用だと思っているのはお前ぐらいじゃね?

あいかわらず草君の知識は酷いもんだね

933 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 07:19:01.02 ID:0ErxQvmh
安倍首相、技術革新で貢献表明=途上国支援1.3兆円―COP21演説
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151201-00000011-jij-pol

外遊大好き安部総理
ちょっとオセイジ言えばポンと血税をバラ撒いて外国に優しく
自国民には食品減税さえ渋りに渋ってケチの極み
その心は

付け届けやワイロくれない庶民など
自民党にとって髪の毛の重さもないドーデモイイもの

934 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 07:44:55.23 ID:+LfWCEWk
>>現場的にはストライカーよりもJLTV感覚の指揮通信中心のネットワーク偵察車みたいなのがたくさんほしい
クソほど数作ったLAVがまんま陸自LATVっつうか陸自NCW化の尖兵は元々LAVだろw 
全国装輪装甲化すんなら96式級が最適解でアレ以上もアレ以下も本来はいらんのだw 
陸自がLAV厨な理由は十何年か前の野戦オワタで中枢麻痺戦な都市型NCW化ニーズが故だが 
今となりゃ普通中隊充足は96式でしまくって後は高機+付加材がむしろ正解だったわけで 
てかゲリコマ対応とか3t半を部分耐弾化しガンポート付きシェルター載せりゃ別に足るしw 

935 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 19:56:04.99 ID:FE96TBIx
独立装甲連隊みたいなもんがあればいいのかな?拠点や中枢の麻痺時に独立応戦と独自の指揮能力を持った82式を充足させたような即応連隊と
あとは指揮車と偵察機材ネットワークを繋げた野戦機動化指揮システムとかか?各即応団に1-2個くらいの独立装甲連隊をつけて

936 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 22:56:39.29 ID:4Ji9IxQk
>>933
外貨準備も知らない馬鹿かな?

937 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 23:21:35.31 ID:NDptJgt0
>>934
日本の脅威度なら高機動車+軽装甲機動車で十分すぎる気がするわ。

938 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 02:42:42.28 ID:wTRasBq+
どうせWAPCなんて数もらえんしな
とは言えゲリコマや海外派遣考えたらMRAPくらいは欲しい
半分くらいMRAP相当にして残りをWAPCと高機動車で半々くらいが良いんじゃなかろうか

939 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 08:01:45.02 ID:h5ukGol/
LAVは乗下車班で分離できん手前上どんなに強固だろうとAPCにならんので数あるだけ無駄だぞw 
運用上でAPCにはならんのに人数辺りの装甲化費用でAPC並ならどう考えても96式だけでいいわ 
つっか今や機動運用化で戦略輸送量向上が必須なはずが物詰めねえLAV化じゃ完全に逆行だろ 
どう考えても普通科中隊の充足用は高機と96式に絞るべきでアホみたいにLAVで群れる意味はねえし 

940 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 12:49:38.45 ID:zdx7N6fB
>>939
アホか。
あれだけレスを費やしたのにLAVの運用が全くわかってないみたいだな。
レスの無駄遣いになるからもうここでレスすんな。
アンチスレでも勝手に作ってそこに書けや。

941 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 15:02:20.47 ID:+YIDla8e
読み辛いことこの上なし

942 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 18:41:26.18 ID:+eFAMTXz
.
豪ダーウィン港を中国軍に99年間租借
http://nichigopress.jp/ausnews/politics/113875/
.
数ヶ月前

T氏「豪は対中貿易比率が高く中国に抱き込まれる可能性が高い。潜水艦技術を渡すのは拙策である」
兵器オタク 「オーストラリアはちゃんと技術情報を守るし日本の味方で中国包囲網は万全だ!ざまぁみろチョ〜ンw」
.
.
.
軍事オタクの都合の良い予想は当たった試しがない。

943 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 18:49:32.85 ID:+3IbsL16
なんにせよ、整備負担と稼働率の都合でWAPCとMCVを主力にする方向でMBTと無限軌道は減る
MBT400-500両 装甲車300両 自走砲など500-700両 工兵など100両
と無限軌道の数は実は1500両以上も未だにある。しかし負担性を考えればWAPCになるのは必然

・無限軌道の場合200km走行ごとに定期メンテナンスが必須で連続的な稼働が難しく長距離的な活動ができない
・工兵負担が多い
・WAPCならば工兵の随伴なしで500-1000km安定走行できる
・そのため元来ほとんどすべての無限軌道車はトレーラーがないと戦略起動が難しい
単体の機動だと半径300kmも動き回れないのだ

全土的な活動で半径600-1000kmとか機動することを要求されるので装輪装甲車が主力なのは確定

944 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 18:52:44.74 ID:+eFAMTXz
中国包囲網どころか逆に日本孤立化が着々と進行してるのを目を背けて逃げてる弱弱オタク

945 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 18:53:51.96 ID:h5ukGol/
>>あれだけレスを費やしたのにLAVの運用が全くわかってないみたいだな。
具体的に詳しく

946 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 18:54:15.99 ID:+eFAMTXz
戦車でチュドーンして現実逃避しても日本を締め殺す中国は消えない。

947 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 18:54:33.15 ID:+3IbsL16
本来要求ならば
・MBTを活発に1連隊全土機動させるならばそのためにトレーラーが100両はいる
・MLRSや99式の場合負担がもっと増えるので合計50両を動かすのでも100トレーラーいる
・空輸できないし、海上輸送だと負担大きく、現地入りしても別の地域にはトレーラーか海上輸送が再びいるので地域にしばられる

実は7Dと北海道舞台はほとんど全土的な展開ができないので、地域に縛られるんだ。インフラ的に
だからMCVとWAPCが主力になる

MCVよWAPCならば空輸ができて陸路で300両単位で起動出来て、海上輸送ならば倍運べて、電車でも運ぶのが簡単になる
MBTなら分解しないと電車で運べないんだよな

戦略起動の負担手間を考えたら単純に倍の時間がかかる。兵站戦略とインフラ上装輪装甲車しかないんだよな

948 :臨時ニュース☆豪州裏切る:2015/12/02(水) 18:55:37.04 ID:+eFAMTXz
.
豪ダーウィン港を中国軍に99年間租借
http://nichigopress.jp/ausnews/politics/113875/
.
数ヶ月前

T氏「豪は対中貿易比率が高く中国に抱き込まれる可能性が高い。潜水艦技術を渡すのは拙策である」
兵器オタク 「オーストラリアはちゃんと技術情報を守るし日本の味方で中国包囲網は万全だ!ざまぁみろチョ〜ンw」
.
.
.
軍事オタクの都合の良い予想は当たった試しがない。

949 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 19:09:37.89 ID:h5ukGol/
>>無限軌道の場合200km走行ごとに定期メンテナンスが必須
元来装軌車の整備周期はC整備で600km以内って辺だがそれも74式世代の話なんで 
90式世代以降のだと大演習場で路外を全力で走り回ってC整備は半年ごとでしかねえぞ? 
そんでそのオフロードで距離消化しても装輪ならイカれにくいという盛大な妄想w 
まあ装輪じゃ火力脅威の有無無関係にそもそもオフロードで速度なんざ出せねえしなw 

950 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 19:18:31.88 ID:h5ukGol/
>>実は7Dと北海道舞台はほとんど全土的な展開ができないので 
7Dは苫小牧港まで自走で速攻だが師団質量と消費弾薬量的に機動運用が困難なだけw 
逆に2Dは港を求めえらい時間と労力食うんでどっちも即応性で色々と困難なもんで 
どの道7Dと2Dは決戦主力なんで初期展開は11Bと5Bの活用がまあ現実的だわなw 

951 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 19:23:53.46 ID:+eFAMTXz
敵も攻めてこない北海道の妄想話して何になる

952 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 19:44:53.76 ID:LadhNQXY
ロシア「あと100年位したら極東軍の再建が終わって攻め込めるからちょっとまっててね」

953 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 19:46:15.45 ID:h5ukGol/
てか装輪装甲化で負担軽減とか安易やたらに言いやがるが実際問題どうなんかねw 
単なるAPCの装輪化ならともかく要求が高度化しまくってむしろ金食いになってるぞw 
MAVと99式車台ベースのAPCとどっちがお安く高性能要求に対応できるかは言うまでもなくw 
そんでデカ重になりゃなるほど装輪のデメリットが悪化し続ける悪循環なw地獄ですねw 

954 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 20:01:29.50 ID:yLcSur1Q
>>948
商業港をリースするだけ何だが・・・

955 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 20:16:38.46 ID:h5ukGol/
そんで島嶼戦で浮航できずヘリでも運べんAPCで出番あんのかっていうねw 
MV22に3000億掛けるよりよりまずはビーゼル2級の空挺戦闘車が先だわなw 
つっかLAV全部まとめて売っぱらってビーゼル的なの全国配備しろってなw 

956 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 23:33:01.12 ID:fLVuVPil
>>940
そいつは7.62mmFMJ防弾レベルの装甲でも戦闘用だと言っちゃうぐらいのおバカなんだから相手にするだけ無駄だよw

957 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 00:28:25.13 ID:nSd0wBHe
>>956
94式TK「NATO弾なら防げる俺は戦闘用!」(なお7.92mmには抜かれる模様

958 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 01:04:25.78 ID:SPSpEjI/
でたよw戦闘用wwwこいつマジアホちゃうんwww 
AFVが戦闘用じゃなけりゃ一体なにw警備用ってかwww 

959 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 01:12:38.21 ID:SPSpEjI/
940 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 12:49:38.45 ID:zdx7N6fB
>>939
アホか。
あれだけレスを費やしたのにLAVの運用が全くわかってないみたいだな。
レスの無駄遣いになるからもうここでレスすんな。
アンチスレでも勝手に作ってそこに書けや。


そんでいつになったらそのLAVの正しい運用とやらをご説明していただけるんですかねw

960 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 01:26:42.25 ID:SPSpEjI/
つか徹甲にしろFMJなんだがこいつFMJの意味ちゃんとわかってんのかねえw 
ふつうなら7.62mmNATOの半徹甲のふつうの弾はBALLって言うんだけどw 
銃ヲタ特有の気持ち悪さ醸し出してる割に意味不明なFMJ連呼なのなw>>932 

961 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 02:09:37.45 ID:FOMhVM8S
臭君はここにいつくまえはA-10押しの基地外だったからね。しょうがないね

962 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 02:28:05.39 ID:nSd0wBHe
そもそも戦闘用の定義ってなんじゃという疑問

963 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 03:49:00.24 ID:JAnUCwh8
MBTを主戦闘戦車って訳すとおかしな感じになるけどそれと同じで下手に戦闘って直訳することがおかしい原因だと思うの。

964 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 09:28:42.69 ID:SPSpEjI/
耐弾性能でこれは戦闘用じゃない!とかもうねw 
一昔前の退役済み装輪AFVとかどうなんのって感じw 
そんで意味不な持論には何の根拠もねえというw 
極めつけは 最前線ではとは書いてないだろ だってさwww 
糞ほざくだけレス無駄なんでもう来んなよカスw

965 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 09:40:24.14 ID:gRGrY7+F
例えば96式装輪装甲車は典型的な兵員輸送車(APC)であり、
一般的にAPCは戦場での兵員輸送が目的で
それ自体で戦闘することは重視されないとされる。
しかし軽装甲機動車と比較すれば装甲の点でも武装の点でも明らかに戦闘向きなわけで、
「戦闘用」かどうかを区別することに
あまり意味があるとは思えない。
同様に軽装甲含む全ての装甲車が「戦闘用」だと強弁し、
弱装甲に意味はないだとかいうことにも意味はない。

要はそれぞれの装備が想定している仕様や用途を満たしているかで判断すべきだ。

966 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 10:10:17.43 ID:SPSpEjI/
>>しかし軽装甲機動車と比較すれば装甲の点でも武装の点でも明らかに戦闘向きなわけで 
せんとうむき???戦闘向きって一体何wてめえの脳内設定とか知らんわwww  
つか意味ねえ能書きグダグダの癖に装甲と火力でしか運用語れないのなコイツw 
LAVが攻撃用途で使えねえ問題の根源は下車戦闘支援できる固有火力がねえ事でもなく 
陣地突破に糞で超壕幅ゴミな鈍亀機動性の問題でもなく無駄に強固な装甲の問題でもなく 
4人しか乗れず2両分隊を乗下車班で分離できんのでAPCにならん事だと前にもいいましたよね? 
そんでそういう糞な惨状は別に現場要求の結果なんかじゃねえのは言うまでも無くw 
装備の運用手法は受領後に現場側で考えるのが相変わらずの陸自仕様なんでw 

967 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 11:01:39.82 ID:gRGrY7+F
>>966
ちっとも理解できてねぇじゃねえか。
軽装甲機動車が4人乗りなのは敢えて2両に分乗することで、片方が撃破されたり故障したりしてももう片方で逃げ帰るためのものだ。
フランスに同様の仕様の軽装甲車があるし、別に特異な考え方でもない。

968 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 11:27:16.05 ID:SPSpEjI/
敢えて2両なのだよw敢えてなwwwってかw超アホ臭w 
つか4人乗り1両残って8人と装備を一体どうやって運ぶねんw 
高機なら幾らも乗るがLAVは定員外は全く収容できんぞw 
まあ消耗前提でしかねえLAVと乗下車班分離できる真っ当APCの96式と 
お値段以上に格差あんのに敢えて望んで現場でLAV選ぶわけねえからw 

969 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 12:11:59.93 ID:gRGrY7+F
>>968
脊椎反射乙。
2両のうち一両が撃破もしくは行動不能になったのなら、
残り一両で文字通りなにをやってでも逃げ帰るだろ。
たとえ乗員が折り重なっても窓に上半身だけ突っ込む格好でもだ。
映画とかでみたことないのか。常識で考えろ。

970 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 12:32:31.85 ID:SPSpEjI/
常識w脊髄反射レベルの言い訳しか出来てねえのはさてどっちかなw 
だいたいが負傷救護も車両リカバリも放棄で逃げ帰るって一体なにそれw 
緊要地形先取で出張るべきLAV中隊に一体何やらせたいわけ?あほちゃうんw 
 

971 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 12:40:40.87 ID:wQukhve+
    _, ._
  ( ・ω・)ちょっと刈りますね〜
  ○={=}〇,
   |:::::::::\, ', ´
、、、、し 、、、(((.@)wwwwwwwwwwww

972 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 13:39:39.98 ID:/Aogu5Rm
>>963
主戦闘戦車は80年代くらいの本だと普通に使われてたりもする

973 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 13:45:51.76 ID:wstMCz6m
それってシナ国での話でしょ

974 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 14:35:39.60 ID:6zZsQD+R
>>969
横からだけど窓には頭しか入らんぞLAV

975 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 16:20:41.07 ID:yJXxRGlN
常識 脊髄反射レベルの言い訳しか出来てねえのはさてどっちかな 
だいたいが負傷救護も車両リカバリも放棄で逃げ帰るって一体なにそれ 
緊要地形先取で出張るべきLAV中隊に一体何やらせたいわけ?あほちゃうん


wwww


↑こうやって草と文章は分けて書いてくれるとありがたい

976 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 19:56:05.37 ID:dyNQe1hA
>>954
その租借した国、以前同様に租借整備を請け負った他国の港(つかコンテナバース)に、堂々と自国の駆逐艦やら原潜やらを寄港させて、
その国や周辺国が真っ青になってるのを尻目にドヤ顔していた前科がございまして…。

977 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 21:03:20.28 ID:LmUoFMhp
>>976
軍オタは都合の悪いことは見ないか曲解して花畑が棲み家

978 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 21:05:04.51 ID:z5LDRjUG
>>977
日本語でお願い

979 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 00:36:48.60 ID:pUnQ92yT
死に損ないは日本語を忘れた

980 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 01:40:49.40 ID:WVrCy3cc
LAVが意味あるとするなら、ライフル弾とか榴弾砲の破片くらいまでは耐えられる
自走可能な戦闘車両としての運用じゃないかな

あまり自衛隊が直面する状況じゃない気がするが

アフリカへの派遣とかくらいなら適任かもしれん

981 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 07:51:05.31 ID:zZqanVxP
LAVの意味ってお安いだのお手軽だの以前に車両隠蔽して全員で下車戦闘できるっつう 
定員最小でも回せる部分で根本的にAPCじゃねえAFVって点だがあの規模はやはり異常w 
元々がチヌーク機載が故に糞小っせいのにチヌーク持ってねえ部隊のそれも全国の一般の 
軽歩兵中隊充足用に元々APCなんかねえ所で装甲化の主力で充てるとか明らかにおかしいw 
LAVと運用体型で全く同じにしろ82式系で4輪VABモドキな乗り捨てAPCやんならはるかにマシw 
LAV2両分の7000万以内で通常8名運用で素装甲で9t以内でチヌークで懸架でき最大積載5tで 
重量物運搬も装甲強化も武装強化も発展性あり1tトレーラも牽引できりゃLAV代替でもう完璧w 
発展性ねえゴミクズ2両で敢えて分離とかアホ臭いことさっさとやめるべきだよわりとマジでw 

982 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 11:48:22.37 ID:bw9C2cz+
馬鹿だな
自衛隊の対戦車ミサイル小隊、中隊偵察要員、指揮要員、迫撃要員(LAV化してないはず)を手軽に装甲化させるには都合がいいんだよ

特に多すぎる歩兵ミサイルと偵察の装甲化の期待は大きい
01式ミサイルなんかこれに詰まないと買った意味がないよね。固定陣地はすべてMMPMが持っていくし
MMPMや迫撃の延長の01式や偵察がメインでほとんどの部隊は兵員輸送車として使ってない

未だに殆どの連隊は
連隊本部中隊 WAPCかジープ
連隊中隊 ジープ
中隊偵察と01式 LAV
って組み合わせでまだまだWAPCがいるんだよ。将来装甲車は指揮車共通で連隊本隊分の導入を見越して1000両(+後方支援班のWAPC)くらい導入の目処があるんじゃない?

装甲車の最大の目的は野戦指揮車と負傷者や隊員の搬送とネットワークがメイン
戦闘と打撃は全然サブなんだよね

983 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 12:55:23.87 ID:zZqanVxP
>>固定陣地はすべてMMPMが持っていくし
在来MATに比べ超お高い中多で陣地制圧とか火力体系イカレてんなw予算倒れ確実w 
つかLAVはチヌーク機載設計が故に車内狭すぎで指揮統制用にも救護後送用にも 
可搬式中多で対戦車用にも全く耐用せず火力と装甲の能力付加も全く無理なんで 
バリエ展開さえ容易な余力のある四輪でも82式の小型版みてえのがいい言うてんだろアホw 
つか全国の普連の第四中隊がAFVとしてはLAVのみ充足され装輪装甲化中隊扱いになってる件w 
LAVはあの車体規模本来の指揮通信と偵察用でなくナンバー中隊充足の充てにされてる事実w 

984 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 19:07:48.84 ID:bw9C2cz+
>>983
その超高価な馬鹿な編成をしてるのが陸自だろうが
MMPMの構成って予想も混ぜるけど大隊型(軽)連隊で4門以上、大型連隊で6-8基だぞ

両方の割合は2対3だったとおもうけど大隊連隊で80基、連隊で210基以上が要求数だ
その他歩兵傾向式MMPMはセットに含まれるか疑問だ。相当過密配置されてその他01式ミサイルつくんだからな

この予算割当でも以前のミサイルより安いし数減ってんだぞ

985 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 19:15:30.26 ID:bw9C2cz+
基本的な大隊連隊で
MMPM×4(+傾向式?)
01式ミサイルが推定9-12基(LAVで6基ほど車載運用して遊撃)
無反動砲推定12門
120mm迫撃×4-6門
81mm迫撃×12門
WAPC×12-14両(2/3の部隊がない)
LAV×20-30両(半数が受領してミサイルと無反動砲が1/3使用する)

この編成はロシアの歩兵旅団の大隊や連隊相当の割当よりも1.5倍肉厚
他国の大隊のSMG外して無反動砲増やしてミサイル小隊と迫撃中隊加算したような重量割当

連隊になると
MMPM×8基
01式×16基
120迫撃×16門
81迫撃×20門前後
WAPC×12-14ないところが一般的だがおそらく20-30両要求したいらしい
LAV×20-30両
現状はLAVやWAPCは少ない

986 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 19:23:17.55 ID:bw9C2cz+
自衛隊の連隊は歩兵大隊+火力支援中隊
ないし歩兵大隊×2+火力支援大隊の割当で
例えば旅団なら
MCVや指揮車その他×40両
装甲車×40両
MMPM×20-25基(150発の即応弾)
120迫撃×24-40門
81迫撃×40-50門
LAV×100両目標
とかなり肉厚で装甲歩兵を阻止するくらいの火力があるので他国での重歩兵にあたる

今後自走砲は割り当てないのだがこれ十分肉厚。将来的には旅団の中に装甲支援連隊が内包されて
GPSなどの誘導砲弾とMCVが割り当てられる。旅団、師団はMBTと火砲を含まないため人数は3000-7000に縮小されるので、装甲枠は多分微妙に増える

負担から行けば火砲やMBT、無限軌道車の減数で双輪装甲車が増えるは負担にならない
火砲は後方支援大隊を随伴させMLRSとSSMを備えた1500-1800人くらいの砲兵旅団に再編される
多分1団に40門ほどの火砲が割り当てられる

987 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 20:01:33.54 ID:BvMoabSc
>>976
兵器オタクは都合の悪いことは見ないか誤魔化し曲解し花畑が棲み家

988 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 21:13:40.67 ID:RmjkjMv+
脳内お花畑は鳩山はじめブサヨの専売特許だろ。

989 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 21:36:29.55 ID:YLNo74Ie
また、LAV嫌いが暴れてるのか

990 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 22:38:40.10 ID:AAQjTR7W
陸自装輪装甲戦闘車両78
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1449236291/

991 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 13:09:36.68 ID:siRiIHbl
まあ82式の四駆廉価型とは言ったがそりゃLAVで陸自NCW化の創世記時の話で 
これから後継で模索すんなら今時思想なRG35RPUの日本ナイズ版って所かねw 
8人乗りで消耗品扱いせんなら前面に抗堪性は必須でボンネットエンジン化にはならんし 
タイヤハウス上部を車内と隔離せんとHEAT地雷でアレなんで外装は物入れオバケ化必須w 
だったら本来化する海外任務向けでもあるんでVハル車筐で耐爆性もあったほうがいいだろ 
ビジョンブロック越しで長時間運転はアレだし四駆ごときでハッチ型ってことにもならん 
ttp://armyman.info/uploads/posts/2013-12/1387892304_111111.jpg

992 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 14:40:18.94 ID:3QOFFeag
>>985
日本歩兵って戦国時代からずっと重装傾向にあるんだなあ
やはり地形的な影響が大きいのか

993 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 00:05:00.15 ID:1VnA7CoF
>>991
コレは何の写真?

994 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 04:10:40.00 ID:ER72wJ9/
>>993
軽装甲機動車U型

995 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 04:41:03.56 ID:1VnA7CoF
>>994
違うと思うけどw

996 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 05:28:54.74 ID:NX418+cg
>>992
プレートアーマーどころか金属鎧も一般的じゃなかった戦国時代の足軽のどこが重装なのか言って見ろよ

997 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 08:38:30.04 ID:pFEQQFAM
>>996
どちらかと言えば平安期の方がモリモリだったよな

998 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 08:56:41.07 ID:kc6SXPTi
>>996
横からだが重歩兵は別に鎧を着る必要はないんやで
ヨーロッパの戦列歩兵だって重歩兵の一種だし

999 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 09:03:46.06 ID:M3L0Yym3
平安時代に鎧に一部メタル素材が使われるようになってたけど
弓矢を止められないってんで後年木と革に戻ったんじゃなかったっけ

1000 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 09:06:04.94 ID:0JQscXzq
次スレ

陸自装輪装甲戦闘車両78
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1449236291/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

323 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)