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日本潜水艦総合スレッド 80番艦 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 11:53:56.30 ID:XzpcJpa5
日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊の潜水艦までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 79番艦
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1442360941/


関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 9
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1440930765/

2 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 14:47:17.61 ID:II1GtL0F
>>1

3 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 14:54:20.74 ID:Bsp2gr5T
>>1
たびたび話題に上る「潜水艦電気推進装置機器通則」を置いておくか

<現行規格>
第1部:直流式主電動機装置搭載艦(おやしお型以前)
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/F/F8004_1.pdf
第2部:交流式主電動機装置搭載艦(そうりゅう型以降)
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/F/F8004_2.pdf

<廃止された旧規格>
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/F/F8004C.PDF

4 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 15:57:44.92 ID:Anps/c7d
          >>1 ___
             | /| |(⌒)
    ∧∧         |/ | |  ̄
    ( ・ω・)          | | /|
  .c(,_uuノ        | |/ |
                 ̄ ̄
こっこれは、
乙じゃなくて ベルギーの劇場ロゴなんだからね
変な勘違いしないでよね

5 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 20:06:36.98 ID:E5u70rgf
一方中国はパキスタンに潜水艦売ってシーレーンの根元に頸木を打とうとしていた

6 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 21:27:06.70 ID:NDMsWT7f
日本もインドと協力して中国のファシズムに対抗して欲しい・・・とは思うところ

7 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 23:54:10.75 ID:i2H5+mYi
今日のNHKスペシャルのホホジロザメ特集に出てきたシャークカムみたいに将来はSSKを貼り付きで追っかけるUUVも出来るのだろうか

8 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 01:04:07.19 ID:Erk5aFCJ
イ57浮上せず
ってゆう映画今日見たわ。
こんな見応えのある潜水艦映画をU-boat以前に作れてたのはびっくりした。
史実の話なんかなと思って思わず調べたわ。

9 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 06:09:07.64 ID:PegilZ1t
敵の敵は味方ってのは正しいが、印度も大概だぞ

10 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 06:48:58.27 ID:SGGfoUHC
日本が言える立場かよ
インドを批判出来るわけないだろ

11 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 09:09:44.97 ID:fMvOH/Fr
>>8
「潜水艦イ−57降伏せず」じゃないの?
「浮上せず」じゃどこぞのポンコツ214型だよw

12 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 11:29:16.04 ID:d7vNwpbg
>>1

>>3
そしておそらく第3部(リチウムイオン蓄電池装置搭載艦)が制定されるわけか胸熱

13 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 11:32:08.92 ID:19Kqt7Vb
>>8
>こんな見応えのある潜水艦映画をU-boat以前に作れてたのはびっくりした

つか、「潜水艦イ−57降伏せず」って「海の牙」のパクリっぽいんだけどねw
(パクリっていってもゴジラの原型がハリウッド映画にあったってくらいの意味な、念のため)
Uボート以前に潜水艦や世帯の小さい駆逐艦を舞台にした映画って「深く静かに潜航せよ」とか
「眼下の敵」とか名作がけっこうあるよ

14 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 11:34:30.99 ID:m1VzEHKD
インドは同盟国候補としての条件は寧ろ良いだろ
欠点としては科学技術の水準が低い事と社会システムに重大な欠陥がある事と経済面で中国と対立する気が無い事
あとはインド式カレーvs日本式カレーの構図で海軍が協力関係を築けない可能性が微レ存

15 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 11:42:22.56 ID:IfiWqHJ8
インドは上と下の差が尋常じゃなく開いてるだけで上の連中の技術は低くないぞ

16 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 11:45:53.23 ID:19Kqt7Vb
インドってむしろ科学水準は高いでしょなあ。
空母を国産化しちゃうし、IT技術者は多いし、アメリカでもイギリスでも
他の英語圏でも医者や科学者、会計士・・・ってインド系がやたらいるし。

>社会システムに重大な欠陥がある事
あれだけの巨大な多民族国家を中国のように事実上の内乱を抱え込むようなことなしに
運営してるし、政権交代もスムーズだから、「重大な欠陥がある」とまでこき下ろすほどなんか?

17 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 11:52:05.66 ID:K3RGOozP
インド出身の技術者はむしろ日本に来て欲しい
アホな官僚や経営者が技術者を冷遇するから逃げられそうだが

10年以上も前から日本は技術者や科学者の冷遇を止めろ識者が散々指摘してるのに
まだ幾らでも代わりがいる無能な官僚は優遇して、貴重な技術者を中国や半島や外国に流出させてる有様だからな
日本は財務省や総務省の能無し官僚の給料を今の20%にして技術者や科学者の給与に回すべき

18 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 11:54:37.21 ID:Y/6HvmDx
インドに関してはレイプ事件などが多発しているし、名誉の為の殺人とかも許されたり、中国よりも深い闇が有ったりする。かなり、封建的な色を持つ社会がまだ存在する。
環境汚染も近頃話題になってきてるし比較的遠い国なので問題が見えにくいだけではとは思う。
ちょっと脱線し始めてるか?
すまんな

19 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 11:58:58.22 ID:OBa+HTgj
>>14
インドは0を発明した国だぞ
現代に至るまで数学の分野では世界のトップランナーだ

20 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 12:04:23.89 ID:19Kqt7Vb
奥さんへの名誉殺人や結納金が少ないので殺すとかの類はともかく、インドでレイプ犯罪は
蛇蝎のごとく嫌われているからな。容認してるわけじゃないんで。
で、インドではレイプ事件は女性が悪いと言い出す権力層が多いというのも事実だが
日本だって大物政治家や文化人がレイプするくらい元気があるとか、女性が悪いと言い出すっていう
後進性の点では同じだよ。あまり異質、異質って思いこみもよくない

>日本は財務省や総務省の能無し官僚の給料を今の20%にして技術者や科学者の給与に回すべき
こんなことしたら、ろくな民間企業に就職できない人間が官僚になるだけだろ

21 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 12:39:05.51 ID:LITscZnP
インドの国情がどうであれ
バランスオブパワーの観点でインドが使えるなら使えばよいだけですよ

22 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 15:25:53.98 ID:zsjRG0c1
その通り
中国と違って日本の権益を侵害してる訳ではないから何も問題ない
あとはインドが中国と真っ向から対立するか否か

23 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 16:21:51.49 ID:y/jmwRrK
>>16
DRDO「おっそうだな」

24 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 16:24:28.17 ID:S7zAArKN
インドの数少ないカースト制度の抜け道がITやからな
そりゃ必死になるし発展もする

25 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 16:31:33.58 ID:amlAxafC
そうりゅう型の魚雷「89式 魚雷」は、アメリカ海軍が開発した魚雷「Mk48」に匹敵するらしいね。

「魚雷の威力」
https://www.youtube.com/watch?v=umE6ftwJNXU

26 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 17:14:07.47 ID:S7zAArKN
G-RX6はもうそろそろかな

27 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 21:21:46.86 ID:KDCCch/6
日本が言える立場かよ

魔法の言葉だな
全ての批判をこれだけで封じ込める
ホントおかしな奴にスレ占領されてしまったわ

28 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 22:29:22.18 ID:en0TW/HJ
>>27
何をやってもダメな気がして
何をする気にもならないって奴は
どこにでも居るものさ

個人でそうなのは別にどうでもいいんだが
その感覚で政治を語っちゃいけないよね。

何でかって?その手の奴は大体勉強をしないからさ。
だって、少し苦しくなるだけで勉強したってムダだって方向に
心が傾いちゃうんだものwww

29 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 00:50:42.99 ID:7OLJPjCA
言いたいことは分かるがスレチなのでそこまでっ!

30 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 03:24:02.73 ID:eSCm2UNc
台湾が潜水艦の国産化を決めたらしいね。
日本の「おやしお」「そうりゅう」型とかにも色目を持っていたが
中国の圧力で売ってくれそうにもないし
アメリカの方は通常型を作ることを長くやっていないから、バーベル級のような
骨董品をベースにそれも破格の高値でなければ作れないって言うし。
にっちもさっちも行かなくなっての末でしょう。

この際だから、日本の潜水艦でも、アグレッサー名目でアメリカに売却して
台湾に転売するとか
それくらい融通を利かせてやればよいものをね

31 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 05:03:20.06 ID:9BFFZ6H1
>>28
こいつ気持ち悪いオナニー長文くんだろ
文体若干変えてきたんだな

32 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 06:03:24.42 ID:YAvHl49m
【悲報】アフィブログ大艦巨砲主義、総火演の記事をまとめず【履帯】

33 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 09:12:29.36 ID:+SCH8IES
>>30
迂回販売でも兵器の最終使用国が国交の無い国ってのは法的に不味いんじゃないかと

個人的には喧嘩売ってる某国とか無視して311の時支援しまくってくれた台湾と正式に国交結んで欲しいけどな

34 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 09:42:13.54 ID:cOSu5ZSH
>>27
「全ての批判をこれだけで封じ込める魔法の言葉」って
感覚で受け止めるあなたの方が変だろ。

「あなたが言えた立場か」は日常でもよく使われるけど
あなたは親や教師、同僚、上司、お客などから言われて
全ての批判を封じ込められた!と思うの? 変な人w

35 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 10:21:22.97 ID:wt+kcYgp
大艦巨砲主義は中の人が分かれてミリタリー速報と分離した感じがする
残ってる人は右翼系記事書いてどっかからお金もらってるんでないんかな
ここにきてアフィが減ってすっきりしてきたし

36 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 12:14:30.77 ID:j1VrUONp
割とどうでもいい

37 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 12:19:48.59 ID:n9b4/60q
>>31>>34
割とどうでもいい

38 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 16:19:11.46 ID:zFPx1yW2
割とどうでもいい

39 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 02:50:01.89 ID:TiP0R8qc
潜水艦は各国とも公開情報がすくなくてよーわからん状態

40 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 11:08:29.01 ID:oePBbDrb
深度何メートルまで潜れるかも非公開だしね

41 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 14:19:49.93 ID:/GkmC7dj
深度に関しては外殻で使われている鋼材でおおよその性能は判るけどね

42 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 15:04:26.42 ID:afofrGbj
んで進水式いつなのよ

43 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 18:03:23.74 ID:LJJwJ08w
>>41
具体的な構造や厚さがわからんのにそれはない

44 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 18:04:41.99 ID:34j6MNPd
>>42
この時期にお知らせがないとすると11月になるかな?

45 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 18:38:48.48 ID:GJ2xywYx
>>13
キングコングの事か?
もしそうならそれはインスパイアと言うんだよ。

46 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 19:19:48.03 ID:jhUQ/Yan
>>43

材質だけで強度が分かったらケツiPhoneはないわな

47 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 09:05:53.99 ID:ernAPhWN
500系は未だに大人気!

新大阪でもN700Aなど子供も鉄道ファンも全く見向きもしないが
500系になるとだれもが注目するほどの大人気!

これが西日本の車両の実力というものです

48 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 09:08:20.99 ID:ernAPhWN
500系のぞみが東京駅に乗り入れたころ、300系や700系、E2系等を
軽く不人気にして、性能でも劣らせるのに十分なほど500系が圧倒的な
実力を占めていました

東京駅のくせにメインの東日本・東海は乗り入れの500系の人気にまるで歯が立たない
状況を作ってしまいました

でもこれが紛れもない西日本の車両人気の実力なのです

49 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 09:10:27.43 ID:ernAPhWN
逆に博多駅でJR東海の700系は世界レベルで人気のある西日本・九州の車両の前に
散々コケにされるほどの不人気振りであった

JR九州にもボコボコに貶されるほど東海には車両センスの実力もないということ

50 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 09:31:07.04 ID:FUVYC10b
>>49
誤爆してますよw

51 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 09:38:01.01 ID:FOI9g3t/
500系は、車内が狭い・煩い・ゆれが大きいの3つ揃って不快
外から見てる分にはかっこいいが、乗る分には700系が圧倒的に快適である

52 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 09:53:14.14 ID:5oaa0HZt
なに?おっぱいの形の話か?
まだ朝だぞ

53 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 16:19:40.78 ID:A2903jIA
>>52
お前が一番つまらない。帰れ。

54 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 17:20:07.42 ID:e6smiRvl
>>49
スレチだからあんまりどうのこうのいう気はないが、
確かにJR東海のデザインは何となくかっこ悪い感じはある。
新幹線車両としてはやはりJR東日本がいいとは思う。
色がカラフルなだけじゃねーか、って言うかもしれないが
それってすごく大事なことじゃん。
色がゴテゴテしすぎると悪趣味な感じになるが、東日本の
デザインはシンプルな色合いが、その路線路線にマッチしてる。
新こまちを赤に染め上げたのはすごく美しいなと感じる。
今回の北陸新幹線も、新幹線をイメージする青をしっかり入れて、
華やかに見えるゴールドを入れているのがいい。
やはり車両は見た目がかっこいいと乗っているときは見えないとはいえ
気分がいいなと思う。

55 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 19:34:34.66 ID:pPpoDr6w
>>54
もう引退しちゃったけど初代の山形新幹線の車両とか人気あったもんね。
あのシルバーのやつ。

56 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 19:54:43.28 ID:qLE/tyaD
あの蚕虫が?
マジか?!

57 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 20:58:37.38 ID:p0Z0Qopd
見る人・撮る人に人気の500系
乗る人に人気の700系、N700系

乗り心地が圧倒的に違う
外観なんて乗ってるとどうでもいい

58 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 22:01:53.93 ID:llT0KO/G
外観は見慣れりゃどうでもよくなるけど乗り心地はそうはいかんからなぁ

59 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 00:10:15.48 ID:FIrYR2dx
乗るならおすすめはN700Aの先頭車だな14M2Tの編成だから先頭車のみモータがなくて中間車静か
N700Aの先頭車だとカーブ直前直後で車体に角度をつけるための駆動音が聞こえる

60 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 09:17:24.28 ID:pIh5cuBH
首相が替わった途端にダーウィン港を中国に売り飛ばすとかさすがに大丈夫かと心配になるなぁ>オーストラリア

61 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 09:49:38.98 ID:48q5IScB
衝突事故を起こして原因究明をするでなく事故を起こした現場で即土に埋めて証拠隠滅を図る国の新幹線なんて信用ならん。

62 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 20:56:25.13 ID:0atMjwXy
しかも日本との競合に勝つ為に工期を3年も短縮すると言ってきた
普通怖くて手が出せんだろ

63 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 23:11:53.27 ID:hJW+GhNj
>>60
港湾施設を売り飛ばすと何か問題がおきるのか?
オーストラリアの法令に違反したら巨額の賠償金をとられて没収されるだけなのに

そういや支那人が日本の水源地を買収してるムキーってバカネトウヨが騒いでたが
あいつら私有地を治外法権か何かと思ってるんだろうか?

64 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 02:08:59.41 ID:dUdWea80
>>63
外野が複雑怪奇な水利権をどうこうできるとは思えんしな
普通に原野商法でカモられてる中国人ばかりな気がする

65 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 02:42:53.47 ID:n6GiCATq
ぶっちゃけ日本のルール上での話だから本当に必要ならなんかかこつけて強制収用すればいいし
まず日本はCfa気候で水余り気味だしな

66 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 04:24:02.44 ID:8+ZOadQh
水に細工したければわざわざ買うなんて言う"私がやりました"アピールはしないだろうしね

67 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 05:09:40.83 ID:Ai4kkCVU
水源地買いあさってる中国人は原野商法にひっかかってるだけだよ

むかし、バブルの頃、日本人が北海道の二束三文の原野を数百万出して買ってたじゃん
あれとおなじようなことを田舎の山で中国人相手にやってるだけ

68 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 05:49:17.85 ID:Xn5i4rD/
というか鳩山だって山本太郎だって福島みずほだって日本国籍なんでね
法令を厳守させるべきというならともかく国籍で日本人なら安心だとか外国人だと不安だとか平和ボケもいいところだ
まあ、実際日系人を通訳に採用して日本人の血が流れてるからとか安心してたら全部アメリカにつつぬけだったとかいうまぬけ軍隊が極東にいたらしいが

69 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 07:17:04.52 ID:m+ryFBI+
ここまで来ると病気だわ
日本が悪い、日本は何も言えないと
過去のどうでもいい事例を列挙
チョンが恥ずかしい自衛隊としてミグ25亡命で捉えられなかったことを挙げるのと変わらん
気持ち悪すぎる

70 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 11:21:48.92 ID:2htd0T2v
>>67
ただ、法令を変えられたら条件が変わってしまうわけだが
中国人は政府が日本相手にそれをする可能性をある程度読んでるのか

71 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 11:33:27.47 ID:SgwoHEeo
>>69
過去の失敗事例を数え上げて、かように日本人の本質は馬鹿で間抜けでというネガキャンはウンザリだな。
そんな失敗の歴史はどこの国にでもある。完全無欠・完璧な国家と国民など存在せんだろ。
某首席が雀を指して「害鳥だ」の一言で大飢饉に陥った国など、枚挙にいとまは無い。

72 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 11:49:14.48 ID:RBQ6RoZp
>>69
横からですが68氏の揚げた日系人スパイの例って相対化するための提示だし

73 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 11:54:20.11 ID:epHTFAUQ
ダーウィン港はアメリカ海兵隊が駐留してる基地からどの程度の距離なんだ?
やっぱ親中派が政権に就くと目に見えて媚中に走るな

74 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 11:58:44.68 ID:gJUVztwo
外交交渉は時間を掛けてやるもんだろ
党首交代とは関係無いだろ

75 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 12:34:29.26 ID:RBQ6RoZp
豪州は媚中だ!、豪州は反日だ! 潜水艦技術をシナに売るぞ!って叫べば叫ぶほど
日豪間の防衛協力体制が崩れるから、中国の思惑どおりなのになあ、ってのが
"愛国者"を自認する方々の不思議だな

おなじ邪推するなら、「中国がネット工作やメディアを使い、B層の日本人の感情を煽って
日本人に反オーストラリア感情を植え付けようとしてる」の方に向かう酷使様が何割かいても良さそうな
もんだが、ほぼ100%で「シナが反日オーストラリアと結託して日本を陥れる!」だなあ・・・
(やっぱ、情報操作されてる、扇動されてるってのは認めたくないから、仕方ないかw)

76 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 12:39:40.02 ID:9GxS9zFY
>>63
オーストラリア国内からも安全保障上問題だって批判されてるんですけど

77 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 12:41:48.40 ID:VT5xRgbA
>>75
離間工作でしょ

78 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 13:01:33.00 ID:46tm3V9v
日本でこのスレだけだろ
豪州は日本を裏切らない本物の同盟国だと訴えてる奴いるの
せめて日豪同盟結んでから騒いでくれ

79 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 13:03:54.51 ID:46tm3V9v
そういえばインドネシアへの新幹線売り込みは
経産省ではなく外務省が必死だったという記事出てたね
やっぱり潜水艦は外務省主導の新幹線の代わりか

80 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 13:14:03.43 ID:RBQ6RoZp
>>78
>日本でこのスレだけだろ
面白い認識だと思います。では、「なぜこのスレでだけ起きる、それも長期間にわたる現象」なのかを
合理的に説明してください。よろしくです。

>せめて日豪同盟結んでから騒いでくれ
普通に報道等を観てればわかると思うのだが、豪州軍と自衛隊、そして日豪の外交当局は
この10年で日米に次ぐ外交防衛の2局面での深化を大臣レベルで続けているんだけど。
そして現場の自衛隊は個別的自衛権限定下ではかなり例外的に豪州軍との
合同演習を行ってきたんだがねえ。

だから中国は事実上、「アメリカをざぶとん」にした同盟下日豪の安全保障環境を
嫌っているんだがなあ。

81 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 13:27:34.34 ID:0NTsRqX2
いまの日豪は、アメリカを介した間接同盟みたいなやつだからな
直接的に同盟を結んでるわけじゃないから

日本と韓国みたいなもん

82 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 13:29:55.24 ID:46tm3V9v
ん?
日豪の合同演習なんて聞いたことないぞ
今度チョンとやる程度の海自の訓練なら豪州を含むいろいろな国としてたが
そんな特別な合同演習何時やってたの?

日米豪でやってたというのはもちろん含まないよね
今年のタリスマンセイバーですら豪は日本をアメリカ海兵隊のおまけで参加としかみてなかったし

83 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 13:33:50.68 ID:71TCO6L4
二国間合同軍事演習は無かったかも

米豪演習の相乗りならある
ttps://www.rt.com/news/271747-japan-us-australia-drills/

84 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 13:37:27.58 ID:XFIJtqBG
まあアメリカの横やりだろうね
オーストラリアは積極的に中国と敵対する理由も無いし
日本もオーストラリアに軍事技術を提供するメリットも無い

俺様が描く中国包囲網に協力しろってのに協力してるイメージ

85 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 13:40:13.70 ID:VgQPjzTf
オーストラリアが国として敵に回るならアメリカとセットだろうよ
盟主のアメリカと軍事同盟結んでいてこれ以上の何を求めるのか
この手の輩はオーストラリアとの軍事同盟を結んでも批判し続ける事しか出来ない人間だろう
取り合うだけ時間の無駄だ

86 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 13:54:01.10 ID:46tm3V9v
>>85
この手の知性を感じさせない人が
日豪は同盟同然で日本のために豪州は血を流すと表明してる国だと訴えてるけどさ

豪は確かに米の戦争におつきあいしてるけど
それって国連のほうの集団安全保障としてじゃないの?
それなら意味無いよ

87 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 14:06:05.29 ID:XFIJtqBG
>>86
アメリカとオーストラリアは日米安保に近いアンザス条約を結んでる
日米安保と違い集団的自衛権を結んでるから、それで派兵してるんだろ

だけど日本とオーストラリアは直接結んでる分けじゃ無いjから
日本が宣戦布告されて、アメリカが日米安保の元派遣しても
オーストラリアも参戦してくれるかは疑問だな
NATO違って2国間のみで完結する条約化もしれんし

日本が戦争になったらオーストラリアは味方に付く論は根拠に乏しい

88 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 14:11:51.24 ID:d+LYjyJG
>>79
ああなるほどーインドネシアの案件は外務省だったのかー
軍艦島の世界遺産登録の件といいヤツらのお人好しぶりにはうんざりする

豪潜水艦の案件は儲からないのが見えているので無理する必要なし

89 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 14:12:20.65 ID:C++xPJcX
>>87
そうか?
オーストラリアは同盟無しでも、
アメリカに付き合って朝鮮戦争やイラク戦争など、
どこでも参加してるイメージだけど。

90 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 14:14:00.22 ID:RBQ6RoZp
>>83
一応、その線もふくめてアメリカをざぶとん」にしたって表現を入れてるんだけど
リムパックでは海自と豪陸軍でやってるね。けっこうセンシティブな案件なんで
自衛隊もあまり宣伝してない感がある

91 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 14:21:33.58 ID:V90TcOox
>>90
ああ、気に障ったらすまん
事実確認と共通認識の確保をしたかったから書いた次第

92 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 14:23:28.01 ID:XFIJtqBG
>>89
それはアメリカとの集団的自衛権から派遣してるからだろう
条約があるから当然だろう

日本がどこかと戦争になったときには、オーストラリアがどこまで協力してくれるかはわからん
韓国とアメリカみたいなもんだ
日本が中国と戦争になった場合は、韓国軍がどこまで中国と戦うかな?
敵にはならないだろうけど、それぐらいの期待値しか無い

93 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 14:25:35.70 ID:C++xPJcX
>>92
そもそもオーストラリアが単独で日本を支援するとは誰も思ってないでしょ。
アメリカと一緒が前提のはず。

94 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 14:35:13.42 ID:tcNhLV7D
>>93
>そもそもオーストラリアが単独で日本を支援する
インド洋で中国船舶(もし艦船がいたらそれもね)を監視してくれるだけで、
助かるよ。

95 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 14:41:10.81 ID:46tm3V9v
>>94
凄い人があらわれた!
これならダーウィン港をシナに引き渡したのも
日本の為に監視しやすい体勢にしたと言い張れるね!

96 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 14:41:47.50 ID:RBQ6RoZp
>>93
これも疑問にいつも思うんだけど、なぜか「豪州は非同盟国の日本なんか戦争になっても
参戦してこない」という極論で全てを語る傾向の人がいるよね。

日本ほどの重要な国が本格侵略を受ければ、有志連合のようか形でアメリカを中心とした
同盟軍が構成されると期待できるっていうよな中庸な選択肢を最初からガン無視。

第二列島線の後方から支援できる位置に豪州はあるんだから、当然、豪州と
日本が安保環境を良くしていくことは必要だと思うんだが、なぜ最初っから
「豪州は日本を全く助けない」で思考がスタートするんだろうか。

「豪州が日本支援の輪に入る関係に進む」という建設的な意見はなぜ目を向けないのか?? 謎っす。
(だいたい日中戦争を起こされたら困るのは経済と政治体制で日中の股割きになってる豪州)

97 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 14:46:17.62 ID:46tm3V9v
>>96
重要な国のために同盟も結ばず一方的に血を流してくれる国とやらがあると考えられるとは
ID確認したら一番初めの嘘吐きでしたか

98 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 14:46:42.56 ID:VT5xRgbA
>>95


99 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 14:49:21.93 ID:VT5xRgbA
>>97
血を流すとかも極論だろうに。

ちなみにオーストラリアはブルネイと同盟関係を結んでるか?
1960年代にスカルノのインドネシアがあそこと揉めてた時、
海軍とASASを送ったけど

100 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 14:51:24.80 ID:C++xPJcX
>>95
あれは金のためでしょ?
オーストラリアとしては中国の金は欲しいが覇権は握って欲しくないという感じでは?
韓国なんかは中国の覇権下でもいいかなと考えてる節があってちょっと怖いけども。

101 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 14:52:17.48 ID:RBQ6RoZp
>番初めの嘘吐きでしたか
合同演習については別レスにレスしてるし、ウソつきよばわりするわりには
こっちからの質問に回答ないし(w

ID:46tm3V9vはあんまり汚い言葉を使ってると説得力を失い、傾聴する人が減るだけだよ。

防衛省が米国以外では唯一の安全保障の共同宣言を出しているのが豪州であり、宣言後は
着実に深化を続け、「実際的・具体的な協力の段階に移行している」と断言してるのが
豪州なんだから、ある程度の安全保障上の期待をするのがおかしいというのではあれば
「一方的に血を流してくれる国とやらがある」わけないという感情的な言葉ではなく
もっと合理的な説明をしてくれませんかねえ
(そもそも「一方的に血を流してくれる、なんて極論書いてないんだし。そういう詭弁の
論法も用いないほうが良いですよ)

102 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 15:19:09.50 ID:V90TcOox
なあ、ダーウィン港を売り渡すからオージーは敵だとかいっている人ってどういう理屈なんだ?
ダーウィン港の契約したのは中国人実業家ではあるが軍港とは関係ないとこだし、米軍の海兵隊が南シナ海の監視のためこれからダーウィンをよく使うよって言ってるんだけど、この辺の事含めてどう解釈しているんだろう?

103 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 15:34:08.30 ID:gDsLGpy6
横からだが

>>101
どのレスで答えてるんだ?
>合同演習については別レスにレスしてる
>>80のレスの文脈上、日米豪ではなく日豪の演習があると>>80は言ってるようにしか読めないが

>>99
アメリカとオーストラリアは似てるなw
フセイン倒したくて派兵のアメリカとインドネシアが嫌いで派兵のオーストラリアか
どちらも今の日本とシナの状況とは当てはまらないね

104 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 15:36:00.36 ID:gDsLGpy6
>>102
敵だと言ってる人いるの?
潜水艦技術譲渡するほどは信用出来ないでしょ
凄い極論ですね

105 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 15:38:04.33 ID:VT5xRgbA
>>103
英連邦の一員としての参加だが。

106 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 15:52:19.99 ID:RBQ6RoZp
>>103
90ですよ(あれ、もしかしたらID変わってる?)

>敵だと言ってる人いるの?
これなんじゃないすかねえ。親中派で媚中で米海兵隊の監視するというようなことを言ってるし

>>73
>ダーウィン港はアメリカ海兵隊が駐留してる基地からどの程度の距離なんだ?
>やっぱ親中派が政権に就くと目に見えて媚中に走るな


なぜか豪州については下のような感情先行のレス(先スレより)が多くて、個別論や
具体論をしないで攻撃中心の人がやたら多いから、いろいろしょうがない面がある。
その「信用ならん」についての具体的に語って欲しいし、そういうのはこっちも聞きたいし。

24 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 19:35:20.18 ID:Ij/uHDvN
良かったじゃないか^^
あんな信用ならん国に完成艦いわんや建造技術を輸出などとんでもない話だ
チャンコロと組んで自滅すればいい。

107 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 15:57:02.51 ID:V90TcOox
>>104
横から入ってきたあんた個人がどう思ってるかなんてこっちには分かりませんがな…
少なくとも敵対心剥き出しでオージー批判してるのは散見されるが?
殊、技術移転の具体的な話と政権交代の直後は首相の近親に中国系の人がいたとわかった頃はひどかっただろ?
それで反発してたのがダーウィン港の件を口実にエスカレーションさせてるのがちらほらいるけど、この俺の思考って極論?
同一人物かは確認しようが無いけど

108 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 16:02:33.58 ID:gDsLGpy6
リムパックで海自と豪陸軍がどんな演習したの?
というかそもそもリムパックで2国間演習というのがありえない
全てが米国を絡めた多国間演習になる

なので別の日豪演習を示してみて

109 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 16:05:18.02 ID:gDsLGpy6
>>107
おまえがいうように敵だとしてるレスが続いてない限り
どう言い訳しようと極論でしかない

110 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 16:18:00.54 ID:RBQ6RoZp
>というかそもそもリムパックで2国間演習というのがありえない
いえ、ありますよ。つか、リムパックは多国間演習という枠組みであって
二国間での演習が「ありえない」ということはなく、だから初期は日米だけの
二国間演習にたまたま各国が参加しているという形をとったんだし

それにリムパックで現在でも日米合同演習しますしね。

もしかして言葉の表現の幅など、揚げ足取りしておられます?。だったら不毛なのでご勘弁をw

111 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 16:27:01.79 ID:V90TcOox
>>109
あぁ、そこの表現「だけ」が気に入らんかったのね。
このスレには確かにいないな。その言葉を直接用いている人は…
ニュー即あたりにゃゴロゴロいるんじゃない?極端な表現して悪かった

で、そちらはオージーをどう考えてんの?より具体的に言えばダーウィンの件で現政権の方針をどう捉えていて、今後どのように日本が対応していけばいいと考えてる?一番聞きたいことはそこなので意見をお願いしたいな

112 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 17:27:40.38 ID:gDsLGpy6
2国間というのは調整も全て日豪だけで行うと言うこと
リムパックは米国領土で行われるのでアメリカ軍が絡まなければ不可能
本気で2国間だと信じてるなら病院言ってくれ

日豪がそれだけの関係だという、2国間での調整からなにから全てする仲だという根拠の演習は結局無しか
昨日も別スレで日豪の特殊部隊が訓練してると妄想語ってる奴いたし
豪州関係ではおかしな工作されてるみたいだな

>>111
ごめん極論でも無かったな
おまえの完全なるデマとすべきだった
潜水艦技術譲渡するなkろえだけ

113 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 17:34:05.59 ID:VT5xRgbA
オーストラリアに売ってはいけないて結論なんけ?潜水艦技術

114 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 17:35:56.08 ID:8a2cgoHE
別に実績が無くても国の都合で同盟関係の無い国が共同訓練する事は珍しくない
リムパックじゃ米軍主催で米軍の訓練海域使うから米軍抜きで勝手な事はできないが

115 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 17:41:13.77 ID:q+IS6z8n
http://www.mlit.go.jp/common/001106444.pdf
潜水艦のディーゼルエンジンは大丈夫なんかな?

116 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 17:55:50.17 ID:8a2cgoHE
もし性能不足な防振材使われてても潜水艦は充電時以外ディーゼル回さないからな

117 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 18:11:05.76 ID:SgwoHEeo
日豪安全保障関係を語るならこれぐらいは目を通してるべきだな。
日米双方の視点での論文集だし、付録資料には「日豪安全保障協力関連政策文書」も網羅されてる。
チャイナ・ギャップ論等問題点にも言及されてるし、至って客観的だ。

ttp://www.nids.go.jp/publication/joint_research/series10/series10.html
>防衛省 防衛研究所
>防衛研究所&#8212;オーストラリア国立大学(ANU)共同研究 ハブ・アンド・スポークを超えて:日豪安全保障協力
>第1章 新たな地域の脅威と展望 ― オーストラリアの視点
>第2章 中国・北朝鮮・ナショナリズム・地域秩序
>第3章 海洋安全保障と能力構築 ― 豪日間の次元
>第4章 中国の海洋戦略と海上法執行機関 ― 発展戦略から強国戦略へ
>第5章 豪日防衛協力の将来の道筋 ― オーストラリアの視点
>第6章 アジア太平洋における日豪防衛協力

118 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 18:12:33.89 ID:SgwoHEeo
(117訂正)
二行目 日米双方→日豪双方

119 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 18:54:38.07 ID:cWIcBgjX
>>115
潜水艦の場合、実際にディーゼル回して騒音が基準値以下か調査してるでしょ?
そこで基準値以下ならたとえ不正防振ゴムが使われててもとりあえずは問題ない

120 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 18:56:31.62 ID:cWIcBgjX
>>117
いくらそういったのを出しても、直接の軍事同盟関係にはなく
アメリカを媒介とした緩い準軍事同盟関係

日本と韓国の軍事的な関係とかわらん

121 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 19:01:01.68 ID:yCa3i6Xy
>>112
確かにデマと表現すべきだったな
そんで俺の質問には答えてくれないのね。寂しいな

122 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 19:10:38.98 ID:q+IS6z8n
>>119
問題ないならいいんだが

123 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 19:34:52.26 ID:SgwoHEeo
>>120
だから、全部目を通して自力で判断しろよ。その上での解釈には文句は言わんから(笑

将来的に軍事同盟を結ぶというような意図は今の所双方に無い。
しかし地域安定化のために軍事協力関係の更なる深化について両政府が同意してることは見えてくる。
チャイナ・ギャップを理由に豪国内に軍事協力反対論があることも述べられているよ。

124 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 05:09:35.00 ID:W/VhyQgZ
目を通すとどうなるんだ?
ダーウィン港が日本のものにでもなるのか?
所詮論文でしか無いのに
なんでこいつは崇め奉ってるんだ?
準軍事同盟は準軍事同盟で敷かないし
潜水艦技術漏洩したら日本の為に血を流すような形にしておくべきという考えこそ唯一の正論

125 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 08:10:32.55 ID:4A20c7n8
https://twitter.com/otfsx1228/status/655409644567793664
まあオーストラリアの次期潜水艦商戦はあちらさんの政変に加え、
こちらの市ヶ谷の人事異動もあって、難しくなっちゃったのは間違いない。

兵器市場みたいな生き馬の目を抜く世界では、女の子を口説く時と同じで(笑)、
煮え切らずにタイミングを逃すマヌケは、何の成果も得られないのよね。

126 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 08:43:28.36 ID:sThnOFyL
>>124
また血を流す云々か

127 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 08:49:34.09 ID:aS66tce/
>>126
その人、自分の意見が絶対正しい類いの人みたいなんで触んない方がいいかと。

128 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 09:07:30.93 ID:rO9jdCvT
日本からの軍事技術供与は相手国にとってあったらいいなではなく
無くては困るシロモノでないと感謝なんてされるわけないでしょ。

既存案件
グローバル5000 MHIがカナダ盆張るに協力 センチネルR.1前線航空管制哨戒機 米E11A無線中継機
メガクルーザー トヨタがヨルダンJLVMに協力 デザートアイリス
消防車と梯子車 JICAがいすず製28両を贈与 市消防局ほか非常事態省民間防衛車両

オージーよりは駐在防衛官が話を纏めつつあるアルメニアでさっさと
いすゞ製の消防車と軌陸ダンプのほかコマツ製の地雷撤去小型建機や
軌陸バックホゥなど各種特装車両を現地生産して周辺国にも大量に
ばら撒きしろよ。

129 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 09:11:12.08 ID:sThnOFyL
>>128
潜水艦はカナダにも営業かけるべき

130 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 09:12:55.15 ID:YOj6SymB
素人だけど情勢の変化あった?

131 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 09:27:58.24 ID:BTbJh/VU
今まで企業は需要が少ない自衛隊装備に合わせて生産体制整えてきた
国側も小数生産で高価になるのを我慢してる

国は海外に装備が売れるようになると量産効果で装備が安くなると算段する
防衛省のキャリアは企業斡旋で契約に成功すれば自分の功績になると張り切る
企業は毎年決まった量納入すればいい温い国内向けから需要の安定しない
輸出向けの生産体制に移行するための投資を渋る

132 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 09:32:27.58 ID:YOj6SymB
国防、防衛政策に過度な商業主義を持ち込む発想はやめるべきだね。
戦後日本は過度にその傾向が強いと思うよ。拝金主義というやつだね。
可視化しないと評価されない、紙面上の数字の上下や即物的な業績でしか
官僚個人なり幹部自衛官を評価できない、そういう状況なら悲しい事だね。

133 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 09:33:04.59 ID:4A20c7n8
まず武器として自動車を売ればいいじゃん

134 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 09:44:57.20 ID:0dbl5fyF
ハイラックス軍用モデルかな

135 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 09:46:55.24 ID:8ULIscCj
アフリカや中東で人気のアレですね

136 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 10:24:49.41 ID:eKIlip+R
>>131
防衛装備移転三原則の策定以前と以後では企業の姿勢も変化してるよ。

防衛産業政策の実行に向けた提言 2015年9月15日 一般社団法人 日本経済団体連合会
ttp://www.keidanren.or.jp/policy/2015/080_honbun.html

>4.産業界の取組み
>政府の方針のもと、産業界は、わが国や世界の安全保障に資する国際共同開発・生産に積極的に貢献する。
>企業が保有する広範な技術や、これまでの海外とのライセンス生産や共同開発等で培ったネットワークを有効的に活用し、
>新しい共同事業を促進する。政府が各国と策定する情報保全やサイバーセキュリティ対策のもとで、企業は情報保全や
>サイバーセキュリティ対策等の取組みを強化して輸出に向けた環境を整備する。

>今後は、政府の国・地域別戦略に合致した展示等をオールジャパンで実施することが求められることから、
>防衛関連団体を含め官民一体となった展示や販売の戦略を展開する。

137 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 11:19:07.18 ID:BTbJh/VU
>>136
提言だからな
実際に業績向上につながるか未知の投資に踏み切るかどうかは各企業次第

138 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 11:45:54.17 ID:v2Il50kc
最近は企業の業績上向きだから投資する余裕自体はあるんでないの

139 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 12:06:12.36 ID:eKIlip+R
>>137
>今般、防衛装備庁の政策に対して産業界の考えを反映させるため、「防衛産業政策の実行に向けた提言」を以下の通りとりまとめた。

経団連から防衛装備庁への防衛装備移転三原則を踏まえた提言なんで、産業基盤強化や適切な採算・キャッシュフロー確保の施策等
提言する条件が整えば>136のように政府方針に沿って積極的に防衛装備海外移転事業に参画しますということ。
当然ながら経団連加盟防衛関連企業の意向を汲んだ提言書だわな。

140 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 13:30:56.97 ID:BTbJh/VU
>>139
そこで生産施設投資等に国が何するかにかかってる
国側の都合で海外装備移転を始めるって言うんで企業にすれば口先だけじゃなく手も貸してくれと言ってる

具体的には三菱がF-35の生産参加で輸出分の生産施設投資を国が援助してくれないんで参加を渋ってる
輸出分は企業の儲けなんで企業が出すのが当たり前だと思うが、実際は航空機産業従事者が他国に比べて
異常に少ない日本じゃ他国向け設備投資が半端無い額になってしまう

造船も同じで潜水艦なんて作れるのは国内の極一部ドックだけで技術者も少ないから一気に増員とか無理
国にすれば企業が大金出せば景気対策に効果大なんでやらしたいんだけどな

141 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 13:33:43.52 ID:ATQn02lD
D:46tm3V9vがID:gDsLGpy6にIDを変えて出てきたように見えるなあ
汚い言葉を使う「お里」が知れる感じといい、議論せず相手を否定することしかしない
非建設的な振る舞いを恥じない感覚といい

142 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 13:48:18.18 ID:lB0DF0hJ
>>132
防衛装備で商業主義持ち込まれた例ってほぼ皆無だろう……

今回の潜水艦輸出は政治・外交面だし、
国産装備重視は稼働率重視というのもあるし

143 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 13:54:05.26 ID:ATQn02lD
>>126-127
その人、いつも同じこと言ってるよね。
「軍事同盟を結べば血を流してくれる、同盟でなければ戦争に協力しない」と思いこんでいる

すでに何度か指摘ついているけど、豪州・日本も含めて国家利益に適えば同盟関係に
なくたって有志連合でさえ結成していない状況でも、軍隊や自衛隊を送り込むし、
利益にならない・国民が納得しないのなら米軍だって同盟国を助けるとは限らない。

だからNATO加盟国でさえ対応が別れるんだが

144 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 15:02:13.56 ID:CjdrIXXP
小規模な会社は軍の発注が不安定で売り上げが安定しないので、
アメリカじゃ軍需は大手メーカー系列に集約されてるね

いろんな会社が大手に身売りしてる

145 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 18:47:18.13 ID:NspriFMH
伊号33潜について
wiki「1953年(昭和28年)7月23日北星船舶工業により浮揚、〜
   前部魚雷発射室では腐敗せずに残っていた乗員13名の遺体が発見され、〜」

「司令塔から脱出して生き残ったただ二名のうちの一人・岡田兵曹は、
 三十歳を過ぎた壮年であった。
 この室の十三人の若い海兵は肉づき豊かに昔のままの若々しい姿であった。
 このすさまじい情景に気も転倒したのか、
 彼は『おい、総員起しだ、総員起しだ』と叫び、
 戦友の名前を呼んで起きろ起きろと冷たい肌を叩くのであった」」

「真夏の外気は30度を超えていて、遺体はみるみるうちに腐臭を発し、
 紅顔の美少年が土色の死相へ変わっていったという。」

全部、硫黄島の「バロン西よ、貴方は〜」なみの馬鹿が考える
馬鹿を喜ばすための下らん作り話やな。 馬鹿だけが喜ぶというやつ。

146 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 18:49:56.29 ID:NspriFMH
最初から腐乱して真っ黒やんけ。

どうりで、
「だが、凄惨な発射管室の模様を捉えた写真が初めて発表されたのは、
戦後25年、引揚げから17年が経った昭和45年、」
のはずだわ。

http://blogs.yahoo.co.jp/digital_devil0611/11740965.html

147 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 18:57:09.72 ID:NspriFMH
「遺体は一人ずつ潜水士が背負って甲板に運び出されたが、
真夏の外気は30度を超えていて、遺体はみるみるうちに腐臭を発し、」

こんな汚いもん社命でも背負いたくないわ

http://ameblo.jp/zero21nk/entry-11181695686.html

148 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 20:43:10.70 ID:NTrQYYY5
>>120
直接の軍事同盟関係何だが・・・
2005年および2008年の防衛交流覚書
2007年 安全保障協力に関する日豪共同宣言
2010年5月19日 物品役務相互提供協定(ACSA)に署名
21014年度 防衛政策局国際政策課に「日豪防衛協力室」新設

149 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 20:47:28.60 ID:NTrQYYY5
>>140
国側の都合では無い、あくまでも企業側の要望だ。

150 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 22:55:24.55 ID:NspriFMH
誰かwiki訂正しとけよ

151 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 23:01:46.91 ID:BTbJh/VU
>>149
国の都合というのは経済的思惑
会社にも会社の経済的思惑がある
今までの温い生産体制でも会社は損をしないんでリスクになる投資はしたくないんだよ
会社の要望は国が手も貸せ^^^;だから

152 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 02:54:11.69 ID:npdj8jxJ
>>140
防衛産業基盤の維持がこのままでは困難になるってのは産業界からの指摘がそもそもなんだわ。
政府側も防衛産業基盤維持と安全保障に資する外交手段と両得を狙って防衛装備移転緩和に乗り出したてのが正鵠を射てるでそ。
艦船はそれほどでもなんだが、防衛産業からの企業撤退も含め戦闘機生産関連のリソース維持に関しては危機的と言える状況に追い込まれてる。
その結果将来的には現有装備の運用維持にも支障を来たしかねないと懸念されてる。

日豪の安全保障協力深化は中国の軍事的台頭を牽制し地域安定化に資するというのが日米の意図する東アジア政策でもある。
一方で豪国内には自国の経済的恩恵を優先し中国の東アジア覇権を認め、それと対立する日本との安全保障協力は止めるべきという意見もある。(チャイナ・ギャップ論)
中国の強圧的覇権主義を良しとしない当事国としては豪を安全保障に資するポジションに引き込め得るか否かは外交上のポイントだろう。
だからこそ積極的に日豪安全保障協力の実績作りを推し進めている。豪潜水艦の共同開発はその効果的なカードになると認識してるわけだ。

経団連の提言にある通り、企業利益に十分な配慮が成されるなら積極的に政府方針に協力しようてのが産業界の姿勢だ。
豪新潜水艦事業への参画がMHI単独になるてなことだが、そこは本事業に対する企業側の温度差ということなのかもしれんけどね。

153 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 09:21:46.64 ID:6lWePcPv
>>148
だからさ、オーストラリアは反日で媚中の敵ダー、日豪関係はアメリカを挟んでいるだけダー
って思いこみたい、カルト信仰と同然の人間がいるってだけだから

アメリカを除けばオーストラリアは安全保障の共同宣言を出しているの唯一の国家で、
共同宣言後は防衛協力関係の強化を続けたので、「実際的・具体的な協力の段階に移行している」と
防衛省が明言するほど

オーストラリアにしてもアジアで頼りになる経済力と軍事力のある民主主義国は
日本だけなんだし、ASEANに中国が伸張してきてるんだから政権が変わろうが
カルト信仰連中のいう「反日政権」の時期から日本重視路線は変わってないってのにな

154 :案外と向こうでも……:2015/10/19(月) 09:45:59.51 ID:JHYFMqXu
オージー1
「でも日本って、もっとも成功した共産主義なんだろ?」
オージー2
「マスコミもネットも、真っ赤かで中国賛美じゃん」
オージー3
「万年属国だからな。民主党の時なんて朝貢に行ってたし」
オージー4
「やっぱり信用できないよ、中国の手下なんか」

155 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 10:07:47.73 ID:HJT9RSgS
>>152
良く航空産業は百万点の部品生産で裾野が広い産業と航空関係者は主張するが、
本当はそれだけ部品が多いという事は多品種少量生産の為、
儲からないという事を意味するんだよな。

156 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 10:32:04.37 ID:HJT9RSgS
>>150
なにを訂正して欲しいのか判らんが自分でやれ。

157 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 10:42:31.08 ID:1jj6gzEW
米国はともかくオーストラリアにとって日豪安全保障協力深化と
中豪安全保障協力深化とは排他的二者択一ではないよ。

158 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 11:11:39.02 ID:/hfG+rui
>>155
儲からないけど黒字は確保出来るでしょ
オナニー長文くんいつものご高説”オーストラリアを信じればバラ色の未来日本”なんては大嘘だが

159 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 11:36:17.40 ID:OjfeTM6j
黒字になればいいというものでもない
将来的な展望が無ければジリ貧だし
航空関係なんかは利益出るまでが長すぎるから国のバックアップないと拡大難しいしね
他にもそういう類のモノは多いでしょ
防衛装備案件とかは受注するまでが長いし

160 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 11:48:19.13 ID:vb+S7t0c
少量多品種生産でも、コスト分をちゃんと部品代に転嫁できるなら黒字が出る

161 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 12:36:01.77 ID:2mU5WX4v
>>158
儲からないってのは黒字を確保できない、若しくは機会利益の喪失ね。

162 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 19:49:14.78 ID:0a65PxDh
>>152
経団連自体が今は一般法人だけど元々経済産業省の社団法人で政府主導で産業界の取りまとめしてる物
財務省の政策金融公庫と同じく行政でバラバラになりがちな基幹産業を調整して国策に沿う動きを目指す
銀行だと護送船団方式が有名だが

ようするに株主優先になりがちな企業側主導じゃなくて国主導で国益優先に誘導するための物
レポートは各企業から集めるが産業界からの要求で方針を決めてるんじゃない

163 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 21:32:21.81 ID:npdj8jxJ
>>162
>産業界からの要求で方針を決めてるんじゃない

だから
>企業利益に十分な配慮が成されるなら積極的に政府方針に協力しようてのが産業界の姿勢だ。
と書いてるじゃないか。

164 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 22:41:42.89 ID:Umf2A8We
「ブラック・シー」徹底解剖(上)冷蔵庫の電源切り、会話も禁止…元潜水艦長が明かす“海の忍者”の秘密
ttp://www.sankei.com/west/news/151006/wst1510060004-n1.html

「ブラック・シー」徹底解剖(下)海自元潜水艦長が語るソナーマンの驚異の聴覚 雌雄決する“音の戦い”
ttp://www.sankei.com/west/news/151015/wst1510150005-n1.html

165 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 23:41:14.96 ID:0a65PxDh
>>162
>>152
>防衛産業基盤の維持がこのままでは困難になるってのは産業界からの指摘がそもそもなんだわ。

ここから違ってるんで指摘をしようと思っただけ
企業としてはそんな事は重要な案件じゃないが国にとっては困るんで省庁関連組織で誘導しないといけない

166 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 23:43:03.86 ID:0a65PxDh
アンカーミス
>>162じゃなくて>>163

167 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 06:57:51.78 ID:PhaXsSgG
>>165
なんで重要な案件では無いと思ったのだろうか?

168 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 09:34:08.48 ID:feTKW2Mz
企業は民業のほうが儲かるからに決まってる

169 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 11:32:17.24 ID:CjW51/MT
>>168
だったらなぜ財政出動を財界は求めるんだ?

170 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 13:45:38.87 ID:lNwY2/dT
企業にすれば長期的な採算が見込めないと、設備投資や新規雇用で負担が増える事になる
それじゃ株主が納得しないから説得材料にしたいんだよ

171 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 15:55:28.84 ID:GSvmGPcT
ま、とりあえずオールリチウムイオン蓄電値になったら、どれくらいのパフォーマンスなんだろね。

172 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 16:40:05.28 ID:jzyAMNDA
>>167
儲からないから。

営利企業を引き止めたければ、餌を垂らさないと無理よ。
国益とか精神論で維持出来ると思ってるなら、民主党にでも鞍替えしてください。

173 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 16:44:51.00 ID:CjW51/MT
ミンスが〜って言いたいだけの中学生のオナニーに見える

174 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 16:51:06.38 ID:b37rv1Ch
オーストラリアは「70%は国産で」と主張しているが、これでは利益も出ないし技術移転が前提だから、日本には何の意義もない契約になりそうだよね。

175 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 17:18:07.14 ID:oAGJUv+b
>>172
利益追求だけが企業じゃないのよ。
経営理念として国家・社会に貢献することを挙げてる企業はあるじゃない。
勿論経営を危うくする事業には手を出せない。防衛事業からの企業撤退が続くにはそれぞれの理由がある。

国内需要が増える見通しが低い事業分野では、撤退を引き止め防衛産業基盤を維持するにはパイを大きくしなきゃならん。
そのためには防衛装備の海外移転は避け得ない。ただし、諸般の事情に鑑み官主導で管理しなければならない。
ならばと、積極的な協力の条件として、企業利益に配慮した参画し易い環境作りを官側に求めたてのが先の経団連提案だろ。

176 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 19:09:53.39 ID:Py5Uuzyw
まぁ自転車操業でも、走り続けなきゃ倒れるのだから仕方がない。
補助輪を求める気持ちも判る。

177 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 19:15:05.28 ID:mlryOfY2
>>175
その三段論法はもうお腹いっぱい
いりません

平成24年度潜水艦の命名・進水式について(PDF)
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/news/201510/20151020-01.pdf

178 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 19:16:09.24 ID:uYQ9ALwx
>>175
だからその提言を見れば政府側からの提案だと分かるだろう
企業側からの要望はリスク回避の方策ばかりで逆に企業側へは積極的な投資を呼びかける内容

将来展望は政府主導で装備移転での技術的優位と利益の確保だけ
政策に対する改善策も以前に国と企業が契約でトラブルになった懸案ばっかりな罠
輸出拡大は政府に任せろとしか書かれてない

今まで企業が政府を動かして他国に兵器を売り込んでた兵器輸出国の企業と全然違う

179 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 19:30:10.70 ID:42DuDNUh
今度の魚雷防御装置ってどんなものなの?

180 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 19:33:45.34 ID:5YbA+IKv
【国際】豪次期潜水艦「70%の国内生産が最低条件」 日本に厳しい条件 [転載禁止]&#169;2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1445305779/

181 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 20:19:21.20 ID:oAGJUv+b
>>178
防衛装備の輸出規制原則があったんだから当然だろ。
緩和されたとはいえ政府主導なのは変わらんわけで、防衛装備移転三原則を正しく理解してるか?

182 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 20:26:34.12 ID:9sFYsihq
そうりゅう型後継は今回の提案同様全長拡大してほしいわ。

183 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 20:32:35.97 ID:uYQ9ALwx
>>181
装備移転ができるようになった経緯を知ってれば企業からの突き上げで実現したなんて勘違いはしないだろう
業界団体からの提言がーとか言ってるんでそりゃ勘違いだと言ってる

184 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 20:49:25.65 ID:oAGJUv+b
>>183
そんなこと何処に書いた?
俺は防衛産業基盤の維持が困難になるという指摘が産業界からあったと書いただけだが。
思い込みでレスを補足解釈してるか、他の誰かと同一人とか判断してレスしてるだろ。

185 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 21:05:42.63 ID:uYQ9ALwx
>>184
レスを見てると企業側が装備移転を積極的に政府に働きかけてると思ってるように見えたんだが
そういう意図で書いてたんじゃないのなら異論は無い

防衛省にも反対意見があるように企業側にそういう意図で動いてる人間が居ないとは言い切れないが
構図としては企業に投資と雇用を進めて欲しい国側とリスクを避けたくて慎重な企業側になってる

186 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 21:13:26.41 ID:SGs3QQGw
豪首相、初の有力国訪問に日本 中国より優先、最終調整
http://www.47news.jp/CN/201510/CN2015102001001369.html

187 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 21:24:52.34 ID:oAGJUv+b
>>185
>企業に投資と雇用を進めて欲しい国側とリスクを避けたくて慎重な企業側になってる

上でも書いたが、それは豪潜水艦共同開発事業がMHI単独になった事に現れてて
企業によって温度差があるってことだろうと思うよ。それは否定しない。

188 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 21:39:09.78 ID:uYQ9ALwx
>>187
その三菱がF-35の生産協力じゃ二の足踏んでるくらい
結局は装備移転の旨みなんかよりリスク嫌って補償があれば何とかって事だな

189 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 21:48:47.64 ID:vMLrRdx0
三百機ぐらい調達する計画たてれば納得するでしょ

190 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 07:24:21.99 ID:J3/kLUW2
>>189
MHIが乗り気でないのはBAEの下請契約になる後部胴体分担製造だな。
政府が約100億必要と見積られたという初度費を負担することに否定的だからと報道されてる。
採算予測は未公表だが、MHIにすれば100億を自己負担するには厳しい契約内容との判断なのだろ。

若しくは他の理由、例えばMRJの生産事業とF-35の最終組立・検査事業が並行するわけで
製造部門に於いてそれ以上の人的リソース確保が困難な予測なのかもしれん。
又はMHIが参画しなくともF-35のアッセンブリー生産に支障は無く技術的新味も無いなら意欲は低いかも。

これらの総合的理由なのかもだが、豪潜水艦共同開発については参画するだけの総合的判断理由があるんだろう。

191 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 10:53:17.17 ID:j5Yc29NO
>>60 えええー. 正気かよ。 オーストラリアには潜水艦輸出しない方が良いよ。

192 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 18:19:32.20 ID:OJMcvh3Q
てす

193 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 19:17:34.08 ID:tO0L8Mab
三菱は自社で試作して展示する程度にはノリノリだろ

194 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 19:39:12.38 ID:ygFXcVvC
>>177
進水式が月曜日なのは珍しいなw

195 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 20:27:38.19 ID:U9/4z73h
もうこれそうりゅう無理だよ
国産化派は現実見てほしい。電池と船隊は国産でもエンジン国産の意味はない。
むしろ日本から高度なエンジンを買うべきだよ

196 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 20:45:49.61 ID:MZo6ZzzE
>>195
そうりゅうのエンジンは、MANじゃなかったかな。川崎で作ってはいるけど

197 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 20:51:56.22 ID:TxOQbnSl
普通に川崎の国産エンジンなんだが……
MANライセンスってソース

198 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 22:21:55.23 ID:Qjy9Rcos
潜水艦専用エンジンとライセンス生産してる商業船用エンジンを一緒だと思ってるんじゃね

199 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 23:17:29.07 ID:7eAYPJSJ
いずも型スレでは進水式の日決まったら予想屋がバンバン湧いて出ていたんだが、
ここはもう慣れっこになっちゃったのかな?

200 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 23:44:46.03 ID:QP9L6F45
潜水艦はDD以上にハイペースで配備されるしあれやあれやとやってたら次が来るから命名系はそこまで流行らない
29SSみたいに新型なら少しは沸くと思われ

201 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 02:14:25.01 ID:TV8xXBFx
「○○りゅう」っていう名前はいつまで続くのかな?
そうりゅう後期LiB型ではかわるのか、それとも次の型からかわるのか

202 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 05:13:50.63 ID:jU1nO9Yn
DDHスレは被害担当だから

203 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 07:01:48.44 ID:xENBSCle
>>198
ライセンスエンジンしか作って無いのに年一隻の潜水艦だけは独自開発だと主張してんの?んなわけ無いじゃん
ソースは失念したが、ライセンスだよ

204 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 07:17:39.03 ID:vlL0Wos2
>>203
ライセンスなら型番もそちらから来るだろうけど、
"12V25/25SB"って書き方はMANもは違うし、何よりライセンスならライセンスって書くだろう。
ソースないとなぁ。

205 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 07:18:39.08 ID:41hG/I94
ゆうしお型まで採用していたV8V 24/30シリーズはライセンス生産だが
はるしお型以降の12V25/25S型は川崎の独自開発
特許使用はあるかもだけどそれはライセンス生産とは言わん

206 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 07:58:15.48 ID:xENBSCle
つまり、ライセンス製造のみの川崎が、潜水艦だけ、自社開発したというの?エンジン開発なめてる?

補機の都合で権利の買い取りをした、のだろう。
国産で新規開発に拘るなら三菱か新潟鉄工辺りに移ってる。
海自にそんなこだわりは無いと思うがね。

207 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 08:13:27.66 ID:29Xyhr/m
そんな理屈で言ったら新潟発動機も中型機以上は鉄工時代からライセンスだらけだっただろう

208 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 08:16:52.79 ID:vlL0Wos2
そこまでライセンスだというなら、せめてソース持ってきてくれないとタダの決めつけにしか……

209 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 08:18:56.31 ID:41hG/I94
ちょっと調べれば分かることなのに自分の妄想が唯一正解とか世の中なめてんのか?

210 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 08:22:34.56 ID:21QkyzwJ
たべりゅう

211 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 08:24:55.19 ID:1y6Kk6aa
>>210
この流れでそれを書く胆力を評価したい

212 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 08:43:26.20 ID:xe8bBu8P
>>177
11月進水って、けんりゅう以来5年ぶりなのね

213 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 11:53:00.04 ID:0+l34zFb
オーストラリア向けに船殻材料(NS鋼)とリチウムイオン電池だけ輸出にして
残りは全部オーストラリアで・・・ってやったら、あっちの国産比率どれぐらいいなるんだろう?

214 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 12:07:40.21 ID:Hl9mKw2G
>>213
それはちょっと難しい
ラ国なら製造工程の無駄が大きくなるから無駄に人員とコストを二十手間で稼げる
エンジン、船隊をラ国ならあっちの分担費は40%くらいだろうか?電池で7%、鋼鉄で8-12%くらいの割合になる
電池はともかく鉄はラ国するとハイパー無駄手間だよね


船体のみなら150-200億程度なんじゃないのかな?船隊と電池以外つくれて採算とれる部分はない、しいていえばMK41をラ国(12隻で144せる)
システム類もラ国ないし国産すれば少しマシかな。エンジンと鋼鉄はラ国でもっとも無駄デマになるジャンル

今の感じだと船隊+艤装設置+システムとソフトウェアだけは国産になりそう。あとは電池くらいだね
シュノーケルとかはラ国できないし日本も輸入

215 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 13:16:12.00 ID:TV8xXBFx
オーストラリアの国産比率の定義がわからないからなんともいえん
国産比率の算定方法によっては、実質日本製でもオーストラリア産になるかもしれないし、
なんともいえん

216 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 16:26:46.35 ID:yhoiqQ00
made in 何チャラなら部品の輸入元じゃなく最終組み立て地が産地になる

217 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 16:39:49.89 ID:1y6Kk6aa
ノックダウンで良いやん
大体計器類もアメリカ製だろ

218 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 16:40:31.33 ID:CFbwqx+a
グループ会社的には防衛関連撤退してもらった方がボーナス上がる気はする
全然儲かってないからなあ

219 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 17:59:38.93 ID:ZSbZdsIv
>>215
まぁ、当のMHIにしたって、国産化率が4割切ってても「国産ジェット旅客機!!」と見栄張ってますからな。

220 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 18:21:25.52 ID:cgNf+Uoz
100%豪州産の鉄鉱石で建造してやればいい

221 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 18:46:46.52 ID:3T0o97mr
>>209
俺もライセンスだと思うよ、新規開発に成功したなんてニュース見た事無い。

222 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 18:53:17.11 ID:rNSbou98
豪州は開発がどこだとか面子的な拘りは無いと思うよ。
一定以上の国内雇用・利益と、将来的な維持・運用に係わる知的財産権のハンドフリーの確保という実利に拘ってる。

223 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 19:10:37.29 ID:mo8EH53a
>>196,203,206,221
世界の艦船2009年11月号の35ページにある「わかしお」のディーゼル主機の写真のキャプションをそのまま引用してみる

-以下引用-
"ゆうしお"型までの海上自衛隊国産潜水艦のディーゼル主機はすべて外国メーカーとの提携品だったが,
本艦型が採用した川崎12V25/25S型は,川崎重工が独自に開発した2段過給方式の高性能高速ディーゼルである。
中央通路を挟んで両側に1基ずつ配置されており、画面奥のハッチからは運転室の一部が見える。(編集部)
-引用ここまで-

この書き方だとライセンス生産ではありえない

224 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 19:12:32.01 ID:soXf9lX3
はるしお型のWikiには川崎の独自開発となってるけど。

225 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 19:17:40.15 ID:mo8EH53a
ついでだからKHIの社史の昭和63年5月12日のところからも引用してみる
http://shashi.shibusawa.or.jp/details_nenpyo.php?sid=6280&query=&class=&d=all&page=124

-以下引用-
潜水艦用新型ディーゼルエンジン(当社独自の開発による高出力・低騒音型ディーゼル主機川崎-12V25/25S型機関)完成、披露会を開催
-引用ここまで-

やっぱり独自開発だな

226 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 20:14:45.93 ID:ddrSBtQG
お隣の某国がライセンス生産品やコピー品を完全独自設計とか独自技術と連呼するのに麻痺して区別がつかなくなったのではないかと?
日本はライセンス品は元の製品名に自社名くっつけるのが多いので分かりやすい

227 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 20:24:38.05 ID:rNSbou98
KHIは技術提携品の場合 川崎-MAN B&Wや川崎-S.E.M.T. PIELSTICKてな表記の後に型式符号を付けてるな。

228 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 20:31:22.94 ID:C+eyviSu
MHIは、どうなんでしょうね。

229 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 21:37:12.60 ID:PY086Cr/
防衛省防衛研究所はディーゼルエンジン開発に設計まで絡んだ
ことなどは有り得ないようだが経産省も補助金だけなんだよなぁ。

国交省が設計まで絡んだ12気筒タイプのディーゼルエンジンの
発展系だと最大出力4488ps級のニイガタ12V26でも水中8000psは
ちょっと無理かな。

さんふらわぁだいせつを商船三井は燃やしたが鉄建機構リース船舶の
19790ps級のディーゼルエンジン双発は青函連絡船の残滓なんだよね。

DF40型ディーゼル機関車はV6V22/30mAディーゼルエンジンを積んでいるが
わざわざ戦中Uボートのディーゼルエンジンの改良型設計図を取り寄せて
ライセンス料を払ってまで国鉄は川崎重工業に無理矢理に学習させているよ。

230 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 21:56:29.62 ID:XhWTDxG1
あらゆるパーツの部品を1個だけネジ抜いてオーストラリアに輸出して、
オーストラリアで最後のネジ1個しめたらオーストラリア製ですって感じでいいじゃん

日本の国産PCみたいなやつ

231 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 22:00:09.01 ID:XhWTDxG1
民間船は、保険等の関係で、
独自設計のエンジンだと、保険会社に廉価な保険料率を認めてもらうようにしないといけなければ
船主に採用してもらえないので、そのための手間がかかる

保険に入らない軍艦だから、川崎の独自設計でも大丈夫なんでしょう

飛行機も、民間旅客機だと、耐空証明・形式認定があるので、
技術的には自力で作れるパーツでも、実績がある外国製を使うことが多い

232 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 23:06:01.64 ID:WLZrCVne
>>229
設計まで絡んだ、の意味がよう分からんが
技本は艦艇の基本設計以外どの装備品の設計も行わんからね
設計は全て民間の主契約者が中心

233 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 01:36:01.71 ID:ltt7A1hG
そうりゅうの新しい船内画像かな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org573248.jpg

234 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 01:37:28.59 ID:0gFe9JGy
>>233
コンソールをこんなにバッチリ移していいのかw?
今まで隠してたような。どこ出典?

235 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 01:46:16.97 ID:M7qcl83N
世艦にもコンソールは映ってたと思うぞ。乗員付きで。
まあそれも画面点けてなかったけどな。

共通コンソールだから何が表示されてるかが秘密で、コンソール自体はそれほど機密でもないんだろう。

236 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 01:49:16.18 ID:+Z6BuWIg
コンソールのハードウェアの外観にはとくにひみつは無いでしょ?
ソフトウェアや画面内容に秘密があるわけで

237 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 01:57:44.01 ID:Baxf9Kij
そういや以前はモザイクだらけだったイージス艦のCICもTVでクッキリ鮮明に映ってたな
以前タモリ倶楽部で取材した潜水艦はボカシばっかりだったのに

238 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 01:59:06.91 ID:qNlHFERp
>>233
これ船体の右側だね。
操舵席のある左側はよく見るが右側は珍しい。

なんかでも隠し撮りしたみたいに画質悪いなw

239 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 02:09:14.18 ID:qNlHFERp
これ、ろだには jinryu.JPG の名前で出てるが、だとしたら三菱神戸で儀装中のじんりゅう内部だね。

建造途中の潜水艦内部なんて非公開だから下請けの工員が隠し撮りしたやつか
建造経過記録用に撮影したやつの流出画像じゃね?

とりあえず通報したら特定機密情報の漏洩で233は捕まるかもな。

240 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 02:10:13.05 ID:M7qcl83N
いや、元ネタはオーストラリアからの見学者が艦内視察したって話だから何の問題もない

241 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 02:11:13.24 ID:+Z6BuWIg
米軍のP-8のコンソールは、機体下部搭載カメラ映像をうつして放送してたな
ソナーやレーダーの画面は機密でNGだろうが、
カメラ映像はそうでもないみたいで

242 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 02:16:08.41 ID:of9ALXy3
>>233
床の溝はイスをスライドさせるためのもんか
なかなかおもしろいな

243 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 02:23:44.79 ID:qNlHFERp
>>240
そうなのか。真偽は知らんがw

それにしてもシートはなぜこんな背もたれなんだろうな。
これじゃ腰当てだろう・・・

おやしおのシートはそうりゅうみたいな固定スライド式でなくて車輪の無いOAチェアみたいだが
ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-09/16/content_26536166.htm
背もたれの面積だけは劣化したな。

>>242
恐らくだが、椅子への立ち座りで椅子の脚が微妙に動く音を嫌って
そうりゅう型はこう言う椅子に変更されたと思われ。

244 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 05:57:40.43 ID:Daj0RenI
>>234
どれも同じ形だし、画像が写ってなければいいんだろ。
イージス艦やP-1も画像なしのコンソールを公開してたぞ。

245 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 08:15:56.04 ID:K1eACWoz
豪州から早速流出かよw
防諜完璧な国は違うな

246 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 08:21:03.80 ID:M7qcl83N
世艦でそうりゅうの発令所なんぞずっと昔に写真出てたんですがそれは

247 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 08:26:49.42 ID:K1eACWoz
>>246
豪州の軍事雑誌が海自の許可を得て公開したって意味?
それは失礼w

248 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 09:04:19.04 ID:v2Ig3P9X
>>233
P-8にそっくりだな
https://www.youtube.com/watch?v=XhxxNqQQ2E0

249 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 09:09:32.15 ID:SiNmJPOu
>>246
アナログ機器が並んでいた時代は規制されていた、グラス化で公開が進んだって
ことでしかないのになあ。それに機密の区分概念が変わった印象が。
今もアナログ機器の多い機関室の発令所のコンソールも最近は隠すことなく正面から
撮った写真が雑誌に載ってる

とにかくオージーは反日で媚中で情報流出させると先に結論ありきな人とは
会話にならない(もちろん活発な諜報活動と情報収集してる中国が情報を盗もうと
してることは否定しないが、矛盾する話ではないからね)

250 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 09:16:52.80 ID:K1eACWoz
ずいぶん主張が後退したねえ
これまでは
「オーストラリアほど国民の防諜意識が高く世界から信頼され100%盗まれる心配も漏らす心配もない国」
だったのにw

251 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 09:17:53.84 ID:K1eACWoz
すまん250は変な文になった
笑いが止まらなくてw

252 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 09:20:47.94 ID:SiNmJPOu
>オーストラリアほど国民の防諜意識が高く世界から信頼され100%盗まれる心配も漏らす心配もない国

これ、どこでこんなお花畑を言っていたの? こんな主張が主流だったんでしょうか??
事実であれば過去スレあたりから引っ張り出されると思うが。
どこでありましたか? 説明いただけますでしょうか。

しかし典型的なID:K1eACWozのような人間を想定したエクスキューズにさっそく噛み付いてくるって
知性が低すぎると思う。もうちょっと議論の技術を勉強した方がよいですよ

253 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 09:25:02.68 ID:M7qcl83N
>>252
そう250が解釈してた、ってだけの話だろう。
いわゆるゼロイチ思考だな。脳内解釈までは他人では面倒みきれん。

個人的には、既に一般報道されてたそうりゅう型発令所内の新たな写真に噛み付いたあたりで、
ほんとこの人世艦とか読んだりしてるの?と思ったが。
既に報道されてるの知ってれば、この写真見ても一般公開か何かだと推測できるのだが。

254 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 09:28:11.80 ID:K1eACWoz
何があろうと絶対に日本は輸出しなければならない派の主張そのままですが

国民の防諜意識が高く
→日本から批判されるような国ではない
世界から信頼され
→オーストラリアはエシュロン加盟国で信頼されている
100%盗まれる心配も漏らす心配もない国
→日豪日豪情報保護協定を完璧に守るので絶対に漏らすわけがない

凄いお花畑だよね

255 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 09:28:32.84 ID:K7qqve/f
もう日本の潜水艦の輸出は無くなったんだよ。
あきらめろ。
以前は「日本の潜水艦が輸出されたら世界で高評価を得るだろう」とか言われていたんだけれどな。
こんな事ならば「輸出すればベストセラーなるけれど輸出できない」と言っていた時のほうがよかったな。

256 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 09:33:56.23 ID:+E7LCuDe
スルー検定初級

257 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 09:34:46.82 ID:SiNmJPOu
>>254
あんたは早く、そのお花畑レスがたくさんついていたという証拠を出す作業に入れって。
主張にはソースは必ずしも必要ではないが、合理的な説明をする能力が必要であるという
思考の基本を学んでないでしょ?
まだ間に合うから、頑張れ。社会はちゃんと評価してくれるから。

258 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 09:36:40.68 ID:K1eACWoz
一言一句同じではないが”まったく同じ”主張してきてるからw

証拠出せと逃げるレスしかしない卑怯者のレスを楽しみましょう

259 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 09:40:50.92 ID:SiNmJPOu
>一言一句同じではないが”まったく同じ”主張してきてるからw

だからソースを出さなくて良い、合理的な説明で良いと書いたじゃん。
こんな簡単な文言も理解できないんだねえ。
証拠はソースである必要性はないって斟酌さえ理解できんとは・・・・

で、具体的な説明はせず、常に嘲笑トーンのレスを返し続ければ勝利なんでしょ、
あんたらのような人種って。そして最後は在日かシナ認定と(笑
そういうのってネット上でも相当に恥ずかしいよ。

260 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 09:44:55.27 ID:K1eACWoz
でたw話題逸らしw

自分でレッテル貼り認定し
認定したのおまえだろとこちらに突っ込みレスさせることで
話題を逸らすという技術

卑怯者ヲチは面白いなあ
>>254の説明を否定出来ない時点で終わってるんだよね

261 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 09:51:18.70 ID:K1eACWoz
ID:M7qcl83N

こっちは日本が公開してるから問題無いと強弁してるので
こいつは確信犯の完全なクズ
現実に何が起きようと正当化してくるぞ

ID:SiNmJPOu

こいつはなんとか誤魔化そうとしてるな
問題だとは理解してるようだw

潜水艦を何があろうと売るべき派はこんな奴しかいない

262 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 10:48:39.81 ID:oDeCv5mt
潜水艦のコンソールなんてたいした機密じゃないだろ
計器と配管と内殻の厚みのほうがよっぽど

263 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 11:36:42.66 ID:jLY+CuBI
でも潜航深度とか各国似たり寄ったりじゃないのかなあ

264 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 11:42:06.37 ID:zKF9oK2L
アナログ計器のの時代はコンソール自体が秘密だっただろうが、
デジタル化して`PC+液晶ディスプレイになってる場合、ディスプレイの電源を切ってる状態では
コンソールの外観は秘密じゃないだろ

265 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 13:10:18.32 ID:zrGjnjJu
秘密ならそもそも写真取らせないと言いますか

266 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 14:31:35.40 ID:8IjMhoqy
米軍でさえ、画面の電源切った状態のコンソールや、
画面にぼかし入れたコンソールの映像を当たり前のように写して公開してるじゃん

画面内容には秘密があるだろうが、ハードウェア外観には秘密は無いかと

267 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 15:09:52.20 ID:+qfOhKXA
ぼかし入れる入れないはマスコミ側の都合も多分にあるでしょう。
装備品の映像写真は一度防衛省側に見せてどれを映していいかダメかの判断を仰ぐけど
防衛省側の細かい指示でいちいちボカシを入れると映像写真の加工が面倒になる。
それもいろんな部署から注文入るだろうからそれをいちいち修正しなくてはならない。
だったら面倒だから怪しいところは全面モザイク入れちゃおうとなってもおかしくない。
タモリ倶楽部みたいな低予算番組なら尚更だと思うな。

268 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 17:47:35.37 ID:aBYfwyyy
防衛装備庁技術シンポジウムの要旨
http://www.mod.go.jp/atla/ats2015/exhibition.html

269 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 20:15:38.34 ID:b5GSJRjB
コンソール6席から7席にふえてね?

↓じんりゅう?のコンソール
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org573248.jpg

↓世艦のそうりゅうのコンソール(小さいけど)
http://www.ships-net.co.jp/detl/200911/001-009.html

270 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 20:17:14.97 ID:dE/ueV5m
確かに世艦のそうりゅう型特集によると、
MFICCは6つのはずだが……

271 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 20:58:04.77 ID:KbPy7kVo
海自 潜水艦マニア!
http://bookclub.kodansha.co.jp/product?isbn=9784063666120

この本ではコンソールは7つになってる

272 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 21:06:40.33 ID:xpcQ6w3E
世艦2009年11月号のそうりゅう型特集に発令所の写真とCGがあるが両方ともMFICCは6台だね
本文中の解説でも6台になってる
というかよく気付いたな

MFICCことZQX-2にはサブタイプがあるから
もしかするとそれによる違いなのかも

273 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 21:26:46.21 ID:wDfCWDX0
ちなみにおやしおは何台?

274 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 21:45:23.56 ID:jdhRVfX0
6台の奴は手前に白い器材があるね。
これを無くした代わりに7台なのかな

275 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 21:55:17.04 ID:xpcQ6w3E
手前(発令所前方)ではなくて奥(発令所後方)に1つ増設してるようにみえる

276 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 22:37:24.98 ID:ctVNbX+W
いづれにせよ、コンソールの数が分かるような写真はさしたる影響はないということやな

277 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 22:57:04.62 ID:jZUFhB57
お前らにはかなり影響あるけどな

278 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 23:04:44.31 ID:13uS7Vss
素人に判るように教えて
これってソナー室、CIC?

279 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 23:24:03.80 ID:Vnvw420n
>>278
発令所だよ。
水上艦の艦橋とCICと操縦室を
合わせたような艦の中枢部

280 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 02:16:26.33 ID:vk7r8EGX
魅惑の深海パーティー

281 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 02:54:19.66 ID:GjZ2lK/b
機密レベルでいうと、CICよりソナー室のほうが機密レベル高そう

282 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 07:56:23.78 ID:/Iang18p
なんで6台もあるのかな
水測が4人 予備が1台として5台でいいと思うんだが
船務が座るのかな

283 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 08:39:20.13 ID:r4cBpe2S
結局ID:K1eACWozは発狂して荒らして終わりか

なんで軍板にネトウヨって来るんだろ?。嘲笑されるか唾棄されるだけなのに。
恥ずかしいとか、嗤われて嫌という感情が無いのかなあ?
いくらウヨでもバカとか無知無教養とか言われたら嫌だろうに

284 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 08:40:45.59 ID:580hKsda
離間工作の人でしょ

285 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 09:03:19.99 ID:XAfO03Et
ネトウヨというか五毛党というか

286 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 09:39:31.89 ID:FMbWoVw9
>>278
海自 潜水艦マニア!より

■潜水艦情報処理装置

護衛艦でいうところの戦闘指揮所(CIC)にあたる場所が、発令所右舷側に並ぶ潜水艦情報処理装置。
電波情報、音響情報、武器の選択と発射管制も行なう多機能コンソール。

287 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 10:10:34.06 ID:OzP0R7av
ウヨにしろサヨにしろ話が通じないから害悪だお

リスクをどこまで許容するのか、どこから許容できないのか、って話をしてる最中に、
どちらもゼロイチ論持ち込むからな。
そのまま感情論での殴り合い始めるから始末におえん。

288 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 10:32:33.98 ID:a5PXydGt
わら人形論法使って嘲笑された後無視されたのが悔しいあまりどっちもどっちニダーと典型的負け犬戦術に逃げる池沼

289 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 10:35:40.06 ID:weQ9wAQh
ちゃんとした左翼もちゃんとした右翼も言いたいことは分かるし一理あると思える
だがネット左翼もネット右翼も言いたいことや願望を言ってるだけって感じしかしない
もちろん全員が全員というわけではないが

290 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 11:30:21.18 ID:ttn5Yh97
価値観の違いってやつで始めから重心のずれた議論は纏まり様が無い。
自身の考えや信じるところを主張するのはかまわんが、それに反する意見を認めず攻撃するだけの輩は議論したいわけじゃない。
ののしり合いにしかならんレスの応酬は無意味だから止めておいたほうが良い。

291 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 11:37:21.04 ID:f4A983/K
そうりゅう内部写真は海自の許可の基に撮っていても
そうりゅう型の情報を豪政府に渡した協定と同じ保護を受けるはず
それを公開するのはおかしいわな
既に公開済みだからとその行為を必死に擁護するようでは
日本人は防諜意識が低いと笑われるのも当然ですわ

292 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 11:45:45.17 ID:OzP0R7av
オーストラリア側だって国内への説明のために撮影した画像を公開するし、
それを分かってて自衛隊も資料渡すだろうに……

鬼の首取ったように批判したとこでねぇ。ただのいちゃもんだわな。

293 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 13:10:36.54 ID:Pw7p37uz
コンソールっていっても、コンソールごとに○○用って固定されてるんじゃなく、
最近はどのコンソールにも転用できるやつじゃないの?

もしそうなら、コンソールを1台多めにいれて、
予備のコンソールを、故障時のバックアップやら、新兵の教育とかに使えるんじゃ?

294 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 13:42:27.18 ID:FMbWoVw9
海自 潜水艦マニア!より

潜水艦戦術情報処理装置(MFICC)は発令所の右舷側にあり、7卓の表示装置が並ぶ。
そのうちの3台は遮光カーテンで仕切られ、ソナー室として使用する。

295 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 15:16:23.26 ID:r4cBpe2S
>>290
でもなあ、連中は軍研や世艦どころか、一般紙や経済誌、防衛白書に出ている程度の
ことさえ知らないで攻撃してくるから、ただ噛み付くためにいるとしか見えんからなあ

296 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 16:00:10.79 ID:ttn5Yh97
>>295
極端に偏向した主張を維持するためには客観的認識や正しい知識は不要なのだよな。
真実の重心が自分の真下にあると信じてればそれから外れるのは利敵行為という認識だから。
自身の主観に組するもの意外は認めないんだから指摘するだけ無駄。

297 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 16:06:45.08 ID:OPs7NpZ5
もうその手の人間は野良犬か何かだと思えばいいじゃん
どうせ言葉通じないんだし

298 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 17:40:48.90 ID:QzP47IUe
反対派は正論しか言ってないから無視出来るわけがない
今も反論出来ないからおかしな奴らと印象操作してるだけでしょ

299 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 17:44:48.85 ID:8J87CNgm
>>287
確か共産党あたりはリスク評価を行うこと自体が戦争準備にあたる
(戦争をしないならリスク評価などする必要はない)とか言ってたはず
まあ人工衛星の打ち上げにすらミサイル開発だとか言って反対してた連中だし
もっとも隣にそのままの理屈でミサイル開発をやってる国があったりするが…

300 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 20:19:19.04 ID:ks6/0uRV
>>283
俺はネトウヨを自称しているぞ(^o^)

301 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 20:20:43.21 ID:580hKsda
誇り高き何たら?

302 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 21:42:14.01 ID:MkVZ/AZP
赤ID片っ端かはNGしてたからわからんかったけどやはりID:K1eACWozはその類いの奴か
最近多いなそういうやつ

303 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 08:11:09.05 ID:LcH9rH6o
>>296
ま、簡単に言えば「俺の気にくわないことを言う奴は、敵だ、在日だ、シナだ」ってことなんだよなw
論理なんて考えたこともない連中

>>298
じゃあ、具体性ある合理的な反論をお願いします

304 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 08:20:11.53 ID:6DwcsIRZ
>>303
いずもスレにもわいてるね

305 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 09:20:35.50 ID:zHrDDqfp
>>239は機密漏洩と指摘
>>240が豪州のお漏らしと指摘

239は真っ当な反応だよ
それを豪州からだと言うことで問題無しの流れを無理矢理つくる
賛成派はこういった態度だもの
俺達のレッテル貼りは正しいレッテル貼りだと延々レッテル貼り
全てがダブスタ・ご都合主義
そりゃあ賛同広がらんよ

306 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 09:46:40.52 ID:LcH9rH6o
>>305
>それを豪州からだと言うことで問題無しの流れを無理矢理つくる

ちゃんと軍艦の機密と報道の公開の状況についてと撮影された内容についての関連性について
具体的に指摘があったでしょ?

もう子供みたいに言い張るのはやめましょう 幼稚に見えるだけですよ

誰だって勘違いや恥をかいて成長するんだから。
君はしれっと消えて捲土重来を期すればいいんだよ

307 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 09:52:41.48 ID:zHrDDqfp
防衛省・海自からの公開許可があったかどうか
これがわからない以上具体的な指摘とは言えないのだが
過去に他の媒体が許可されてるから許可されてるはずなんてのは子供の言い分

何を言われても「俺が考えてるから正しい」で通すつもりのようだ

308 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 09:59:43.42 ID:4C4625pP
荒らしの相手をする人も荒らしですって何度言われたら分かるねん

309 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 12:24:16.05 ID:mNMhrum/
>>233の写真は
TheAustralian紙のウェブ版に載ってる写真をトリミングしたうえで拡大したものだな
http://www.theaustralian.com.au/news/future-submarines-first-look-inside-soryu-sub-as-japan-ups-ante-in-contract-bid/story-e6frg6n6-1227579060243

この記事には
「洋上試験中のじんりゅうを港に呼んでメディアツアーをやった」
とあるからそのときの写真だろう
つまり>>239の指摘はそもそも的外れだったってわけだ
>>240が事実関係をわりかし正確に述べたうえで「何の問題もない」と指摘した時点でこの話は終わっている

>>305
それを今更になって持ち出したうえ
>>240の発言の趣旨を「豪州のおもらし」と歪曲してまで「賛成派」とやらを叩くのに使ったわけだ
そんな朝鮮人みたいな真似は敵が増えるだけだからやめたほうがいいぞ
もう手遅れな気がするが

310 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 13:02:32.94 ID:8Qv3KxA/
またレッテル貼りかよ
賛成派はこりないねえ

その記事によると案内したのは
装備政策部国際装備課長 池松英浩(前 経理装備局航空機課長)か
儲けではなく日豪関係の為と言ってるのか
やっぱり官僚はアホだ

311 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 13:04:04.14 ID:ESyMesN3
ID変えた?

312 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 13:07:15.21 ID:INJSnA86
>>310
だから反論は?(´・ω・`)

313 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 13:09:39.62 ID:8Qv3KxA/
>>311
変わったね
>>312
反論て何?
ソースあるならお漏らしではないと認めるだけ

314 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 13:10:24.54 ID:INJSnA86
>>313
本当に機密なら写真すら取らせないと思うがね

315 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 13:11:54.34 ID:8Qv3KxA/
>>314
機密かどうかではなく
公開の許可の問題だとまだ理解出来ないか
どこまでも程度低いな

316 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 13:12:49.55 ID:INJSnA86
>>315
既に日本の諸々の軍事雑誌に堂々公開されてるのに?認可も糞もあるのか?

317 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 13:14:04.09 ID:8Qv3KxA/
>>316
こいつこそ朝鮮人だわ
公開されてるなら許可関係なく出していいなんて発想あり得ない

318 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 13:15:42.48 ID:INJSnA86
>>317
だからカメラで写真を取らせている時点である程度の許可は出てると考えるのが普通だろ

319 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 13:19:48.22 ID:8Qv3KxA/
>>318
朝鮮人さん
メディアの取材だったとどの時点で知ってたの?
潜水艦選定で実際に見て持ち帰って資料とするための撮影という状況もありえるわけだが

320 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 13:21:31.17 ID:WUjHKXdz
プレスツアーで撮った写真を公開してなにがわるいんでしょうかね

321 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 13:22:13.55 ID:INJSnA86
>>319
>>320

322 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 13:24:26.12 ID:INJSnA86
レッテル貼りレッテル貼りって騒いでるのに自分が朝鮮人レッテル貼ってるってのは壮大なブーメランか何かかな?

323 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 13:24:35.94 ID:8Qv3KxA/
>>321
>>319

324 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 13:24:40.65 ID:UXZ+N88b
>>319
では、こんなとこで八つ当たりしてないで防衛省や現地新聞社に問い合わせればいいのでは?
「重大な機密漏洩ですが問題ないんですか」ってね。
こっちの方が君の要求に答えられると思うよ。

325 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 13:25:53.00 ID:1m0pIrEb
とてつもない馬鹿がいるな

326 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 13:26:43.14 ID:INJSnA86
>>324
ID:8Qv3KxA/が騒ぐような防衛機密の漏洩なら何らかしらのアクションは起こすだろうけどな
何もないよね(´・ω・`)

327 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 13:27:32.91 ID:HR+2OmSf
そろそろスルーのお時間ですよ
国籍透視()する奴を相手する必要ないっす

328 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 13:28:58.54 ID:8Qv3KxA/
ブーメランの意味も知らんのか
やっぱり朝鮮人だな
わかりやすく説明するが
まず初めに>>309が朝鮮人だとレッテル貼りしてきた
そしたらソースに便乗して勝ち誇ってる朝鮮人が湧いて出たきた
ブーメランとはおまえが湧いた時点で成立してる

329 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 13:30:28.89 ID:INJSnA86
>>328
お前はさっさと>>309に反論すりゃいいじゃねーな
何もしてないよね?w

330 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 13:30:54.39 ID:cnM49aZn
プレス公開なら撮影を許可する箇所は当然指定するわな。
撮影させるてことはその公開を許可したことと同義だ。

331 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 13:31:39.60 ID:h29hy+/k
外国人が撮った写真でもきちんと
秘密事項が含まれてるか含まれてないか
精査した上で公表させてるという事が分かって
安心した。

日本政府が豪州政府にちゃんとモノを言って
行動に表しているという証拠だ

332 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 13:32:16.48 ID:HR+2OmSf
ていうか朝鮮人みたいな真似すんなと言ってるだけで>>309は国籍透視はしてないぞ・・・

333 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 13:32:49.40 ID:8Qv3KxA/
>>324
俺の要求とは何?
こいつも機密かどうかに誤魔化してきたな
>>315で言ってるように許可があったかどうか
ソースが出た以上その点で何もない

334 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 13:40:08.46 ID:UXZ+N88b
ID:8Qv3KxA/は>>333において完全に論点ずらしましたので、皆様スルーのご協力をお願いします。
彼の懸念事項の回答を得るためには当事者に聞く以上の方法はないかと思いますので、後は彼の努力を祈りましょう。

335 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 13:48:22.83 ID:8Qv3KxA/
>>307から許可があったかどうか問題にしてる
どう頑張っても論点ズラしには出来ないなあ

頑張ってスルーしてみせてくれ
こちらの主張は一環してるとはっきりさせた以上我慢出来ないだろうけどね

336 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 13:48:56.05 ID:WUjHKXdz
基本的にオーストラリアが嫌いで嫌いでたまらないネトウヨが、
すこしでもオーストラリアを利すると妄想してるものをこのスレで糾弾してるだけって
感じでしょ?

で、糾弾対象がただのプレス写真にまでいってる感じで

337 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 13:51:13.04 ID:ESyMesN3
いかにも、な離間者でしょ

338 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 13:55:27.98 ID:ykRtotc+
都合が悪いようなのでもう一回貼っときますね
309 名無し三等兵 sage 2015/10/25(日) 12:24:16.05 ID:mNMhrum/
>>233の写真は
TheAustralian紙のウェブ版に載ってる写真をトリミングしたうえで拡大したものだな
http://www.theaustralian.com.au/news/future-submarines-first-look-inside-soryu-sub-as-japan-ups-ante-in-contract-bid/story-e6frg6n6-1227579060243

この記事には
「洋上試験中のじんりゅうを港に呼んでメディアツアーをやった」
とあるからそのときの写真だろう
つまり>>239の指摘はそもそも的外れだったってわけだ
>>240が事実関係をわりかし正確に述べたうえで「何の問題もない」と指摘した時点でこの話は終わっている

>>305
それを今更になって持ち出したうえ
>>240の発言の趣旨を「豪州のおもらし」と歪曲してまで「賛成派」とやらを叩くのに使ったわけだ
そんな朝鮮人みたいな真似は敵が増えるだけだからやめたほうがいいぞ
もう手遅れな気がするが

339 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 14:26:05.26 ID:cnM49aZn
豪州を全く信用できない相手と断定し喧伝したいバイアスが掛かってるからしょうがない。

340 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 14:50:25.28 ID:oSU7U7fQ
(あの程度の写真、世艦どころかムック本にも載る程度の機密レベルなんだが、それで機密漏洩とか)

341 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 14:52:37.27 ID:LcH9rH6o
>>339
バイアスというよりカルト信仰だからね。豪州を敵あつかいするというのが教義に含まれている。

「在日が日本の大企業や大手マスコミに入社して日本を支配している。俺たちが苦しい生活なのは
在日から差別を受けているからだ」という珍妙きわまる社会観の人たちだから、
まだコモロ人や火星人のほうが話が通じると思う

342 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 15:15:34.18 ID:Rg1MhXao
こんなん機密でたも何でもないわ

最近は米軍なんかもけっこう公開してるけど
電源落としてればいいって判断なんだろうな

343 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 15:20:12.01 ID:qcGWpIbu
芸能界に在日が多いのは本当だと大手通信社の知人がいってた

344 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 15:21:34.58 ID:xJJFZlk9
まあモニターつけたまんま写してる所もあるがな
http://i.imgur.com/1SN01U2.jpg

345 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 15:24:34.86 ID:LcH9rH6o
>>342
機密漏れだと噛みついている人間はこんな材料で勝てると思ってるのかねえ?

普通の感覚や常識、社会スキルがあれば、あんなモニタが機密になるわけ
ないと思うよなあ。雑誌とかテレビを観てれば細かくモザイクやボカシが
掛かっているのも目にしてるはずで、了解があってと判るわけだし
米軍なんかCICも見せているし、海自も制御系のアナログ機器盤さえ見せてるから
軍事板の常連相手に勝てるわけないと、普通は判断するだろうに。

346 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 15:27:25.33 ID:6DwcsIRZ
存在秘じゃあるまいし

347 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 16:11:26.83 ID:WUjHKXdz
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

豪州憎けりゃプレス写真まで憎い

348 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 16:22:30.67 ID:YMQRPiQg
ID赤くなったやつからNGするだけ

349 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 16:24:17.57 ID:LcH9rH6o
結局ID:8Qv3KxA/は散々突っ込まれると、朝鮮人!と叫び出すという
いつもの展開だしなあ(w

さんざん「在日認定なんて論理的に思考できる能力を欠いたバカだと自分で認めているだけ」だと
言われてきただろうし、見てもきただろうに、なぜまだ「在日認定」という使えない武器を
使おうとするのか。

ほんと、彼らってリアルではどんな人間で、どんな生活なのか想像がつかないレベルで謎だわ。
実物をいちど見てみたい。

350 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 17:07:06.42 ID:qcGWpIbu
朝鮮語でケンチャナヨ

351 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 17:55:27.68 ID:MaLZZWrj
反論はどうした?????(笑)

309 名無し三等兵 sage 2015/10/25(日) 12:24:16.05 ID:mNMhrum/
>>233の写真は
TheAustralian紙のウェブ版に載ってる写真をトリミングしたうえで拡大したものだな
http://www.theaustralian.com.au/news/future-submarines-first-look-inside-soryu-sub-as-japan-ups-ante-in-contract-bid/story-e6frg6n6-1227579060243

この記事には
「洋上試験中のじんりゅうを港に呼んでメディアツアーをやった」
とあるからそのときの写真だろう
つまり>>239の指摘はそもそも的外れだったってわけだ
>>240が事実関係をわりかし正確に述べたうえで「何の問題もない」と指摘した時点でこの話は終わっている

>>305
それを今更になって持ち出したうえ
>>240の発言の趣旨を「豪州のおもらし」と歪曲してまで「賛成派」とやらを叩くのに使ったわけだ
そんな朝鮮人みたいな真似は敵が増えるだけだからやめたほうがいいぞ
もう手遅れな気がするが

345 名無し三等兵 sage 2015/10/25(日) 15:24:34.86 ID:LcH9rH6o
>>342
機密漏れだと噛みついている人間はこんな材料で勝てると思ってるのかねえ?

普通の感覚や常識、社会スキルがあれば、あんなモニタが機密になるわけ
ないと思うよなあ。雑誌とかテレビを観てれば細かくモザイクやボカシが
掛かっているのも目にしてるはずで、了解があってと判るわけだし
米軍なんかCICも見せているし、海自も制御系のアナログ機器盤さえ見せてるから
軍事板の常連相手に勝てるわけないと、普通は判断するだろうに。

352 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 19:40:34.62 ID:LlOB9AnG
http://www.47news.jp/CN/201510/CN2015102501001369.html
潜水艦選定へ日豪協議 来月下旬で最終調整

353 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 07:48:13.76 ID:FLoGFc6G
入札選定への方針転換は日本から建造条件面での譲歩を引き出すための当て馬だった可能性はあるかな?

354 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 10:01:21.84 ID:G1+NWtvr
かなり高いだろ

355 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 11:51:50.81 ID:CiQNJszu
自殺されたくなかったら譲歩しろとゆうキチガイ交渉術だよな

356 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 12:16:08.78 ID:fB7g4C1y
オーストラリアは矛盾したことを言ってるよな。 自分の国に潜水艦を作る技術が無いのに70%は作らせるなんて。
できっこないだろが。

357 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 12:29:11.72 ID:+TAs2lVL
オーストラリアの件は南豪の言うことと豪政府のいうことで微妙に食い違うから、
南豪の話鵜呑みにするのもあれだな、とは思う。

それに振り回される政府と軍は大変だ

358 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 12:46:34.61 ID:ia0Y3QA6
技術供与もしろ、ということじゃないの。

なんか、ほんとに韓国みたいだな。

359 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 13:07:36.39 ID:fB7g4C1y
http://domonai.com/2015/09/28/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%94%BF%E5%BA%9C%E3%81%8C%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%81%AB%E5%A3%B2%E3%82%8A%E8%BE%BC%E3%81%BF%E3%82%92%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%A6%E3%81%84/
ドイツは以前から潜水艦の現地生産輸出を行っていますが、ドイツ国内で建造された潜水艦は最高の性能を発揮しますが、現地建造のものはあまり良い評価ではありません。

韓国もドイツの214型潜水艦を3隻現代重工業が現地建造しましたが、ネジをドイツ側の要求通りに製造していなかったせいで騒音が大きくなるという欠陥が発覚しました。
さらにネジがゆるんだり、折れるといったトラブルも起きています。

360 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 18:20:46.91 ID:C8uKqYWU
そもそも、国産化率の算出方法の定義がわからないからな
ネジ1個・ボルト1つだけとりつけずに輸出して、オーストラリアで最後の1個つければ豪州産になるのなら、
ほぼ日本産でも豪州産になるんじゃ?

361 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 18:40:48.71 ID:FLoGFc6G
>>360
豪はどっかみたいに国産の名目が欲しいんじゃないから。
一定以上の国内雇用と支出予算の国内還流、及び将来の維持・運用に係る改修や改造の自由裁量権が欲しいわけ。
前者は公約上守らなきゃならん国内からの突き上げだし、後者はコリンズ級で懲りた国防上の要求だわな。

362 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 18:51:24.84 ID:joXUwbC8
稼働率の確保と雇用の確保
両方やらないといけないってのが辛いところだな

363 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 18:53:29.87 ID:d2mKNGYI
自衛隊とメーカーは嫌がってんのに政府が尻叩いて嫌々やってる感じだなぁ

364 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 18:57:25.95 ID:61dCPRq7
自衛隊は日豪関係強化の重要性分かりつつも漏洩も怖いんで「政府が言うなら……」
メーカーは漏洩怖いし儲かるか分からんけど政府がやる気満々なんで「政府が言うなら……」

なんつーか、消極的賛成?

てかさ、南豪が騒ぎまくらなきゃ、こんな話は拗れなかったんだがな……
「オーストラリアは技術を毟ろうとしてる」ってのは間違い。
「南オーストラリア州の造船業界と議員が技術を毟ろうとしてる」であって、豪政府はそこまで無茶は言ってない。

365 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 19:09:56.45 ID:joXUwbC8
漏洩よりASCのせいでコケても日本のせいにされないかの心配のほうがはるかに大きいだろ

366 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 19:14:13.71 ID:CiQNJszu
日本が生産管理と技術指導に検品と手取り足取り教えてやるからちゃんとした物作ってねと好意的に接してるのに
俺らが作るから資金配分の割り当て多くよこせと身の程知らずの発言してるのが現状

367 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 23:34:34.90 ID:to9asTFR
>>363
> メーカーは嫌がって

んなわけないだろw

368 :ボブ ◆qKUlKdcWQQ :2015/10/26(月) 23:58:09.29 ID:FBnK9WVm
いや最低限乗り気ではないと思うよ
このまま豪州生産なら全く旨味がないし
日本国内建造でも海自艦建造のペースを巻き込んで新たにもう1、2隻分作る必要が出てくるし

369 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 00:19:36.52 ID:mzhX0n1+
>>367
豪の説明会に不出席だったり少なくとも積極的とはとても思えん

370 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 01:02:15.38 ID:+JASY7X2
まあ政府がそこまで言うんならやりましょうかねとなってきてるという情報も耳に入ったりはする

371 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 02:42:25.60 ID:TLSx1a7G
なんだか日本側にはあんまり旨味のない話になってきたっぽいね

372 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 06:45:38.05 ID:/aBoqGyy
そりゃ最初からお金的な意味のために参加した話じゃないし……

政府は同盟関係強化とかが重点だからなぁ。輸出実績の確保って面もあるだろうけど、
最大の点は日豪関係強化、日米豪の3カ国安全保障体制構築のための施策だろう。

潜水艦だけで終わる話じゃないけど、その中の大きな話ではある。
この為に潜水艦を輸出することに対し、効果が高いと見るか低いと見るかで賛成反対分かれるだろう(真っ当な意見の場合

373 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 07:09:22.61 ID:gR3wMFDE
>>369
MHI,KHIが説明会の招待に応じなかったのは
対豪新潜水艦協力事案が防衛装備移転三原則と日豪防衛装備品・技術移転協定に基く政府対応案件だから。
出席するなら政府代表に同行が筋だが、日本政府にも招待があったという情報は無かったな。

豪政府が意図的にそうしたのかは分からんが、結果として日本政府に強烈なメッセージを送ったわけだ。
日本側の当初提案では豪国内での建造は行わない意向だったようだ。それを変えさせる一策だった可能性はある。
前提条件付だろうが、政府も豪国内での建造を容認し保証する方向に方針を変えた。
MHIは防衛装備の海外移転に対し非常に積極的(対トルコ戦車用エンジン、MAV等)なんで本事案にも応じたんだろ。

374 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 07:38:55.60 ID:pm1Df8ef
ライセンス生産じゃなく気前よく買ってくれる中東は
やっぱりいいお客さんだね

375 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 08:56:58.86 ID:UbasfQdA
メーカーは技術だけ出させて、生産はライセンス料なしのラ国なんだから
メリットは無いだろ
そりゃ不出席ですわw

376 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 10:13:32.44 ID:aq9Fk3Ee
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

377 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 13:33:31.48 ID:U9amBHLk
>>374
中東に何か売れたっけ?

378 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 15:27:40.93 ID:jcH+2Si4
>>374
中東はTOYOTAのランクルなら沢山売れてるな(笑)
オーストラリアに潜水艦売る代わりになっちゃんフェリーと同じ型の超高速輸送艦買えば向こうの雇用が確保出来るのになあ

379 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 16:35:07.98 ID:uG71X6Xk
ナッチャンを酷使してるしなぁ
MLPでも使えるし

380 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 16:38:21.27 ID:H8FgnM5x
なっちゃんは日本の国土サイズでは持てあまし気味になるほど
ハイスペックな娘さんだからねえ

民生の災害時プラットフォームとして購入して、有事に転用するにしても
なっちゃん姉妹で十分だし

381 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 17:30:22.28 ID:jcH+2Si4
なっちゃんReraは台湾に54億円でお嫁にいきました
オーストラリア製で10000トンクラスの軽合金双胴船体ウォータージェット推進で36ノット出るハイスペック船だもんなあ

382 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 18:33:46.49 ID:4iFkyZDu
考えてみればあたご級の船が40ノット近くで爆走するってスゲーな

383 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 19:44:04.10 ID:iyt3CaTv
>>378
>潜水艦売る代わりになっちゃんフェリーと同じ型の超高速輸送艦買えば
向こうの議員さんからすると、造船所の州が違うので、絶対反対のようです。

384 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 19:44:47.20 ID:Jy+UHUVW
その代わり搭載量が少ない
同じ規模のLo-Lo船に比べて10分の1くらい

385 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 20:27:34.82 ID:bv9XU7ry
有事の際に空戦が始まって旅客機では逃げられない場合に
沱江級コルベットも護衛に付けさえすれば逃げ切り番長だから
安心料としては破格の54億円だよね。

ナッチャンRera 積載1380tで速力36kt 積載241tで最速45.4kt
花蓮港から石垣港まで 距離264km 表定67km/h 所要時間3時間57分
http://www.srcj.or.jp/pdf/SRC%20News%20No74.pdf

386 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:06:06.15 ID:hJvtBB/v
いくらオイルマネーがある中東とはいえ果たして日本に都合のいい形で買ってくれるだろうか

387 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 09:23:51.35 ID:dQXdH4e/
日豪間の防衛協力をより深化させたい意図があるから、リスクを懸念しながらも豪の将来潜水艦計画に参画しようとしてるわけで
潜水艦を積極的に売ろうてな意図は今の所政府には無いでしょ。

そもそも防衛装備移転三原則に合致する相手国との防衛装備移転に関する協定の締結が前提になる。
非防衛装備品に関してはその縛りは無い(対印US-2民転型輸出案件や対越・比巡視船艇供与案件)が潜水艦の場合はそうじゃない。
買ってくれるかどうかの前に我国の安全保障戦略に資すると同時に移転条件を満たす相手かどうかが問題になる。

388 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 13:18:06.21 ID:sLJeT/kg
2014年8月8日金曜日
「元艦長に聞く、潜水艦の世界」講演要旨
http://dragoner-jp.blogspot.jp/2014/08/blog-post.html

389 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 15:02:53.52 ID:mA1gdx0d
最近の原油価格を見ると溜め込んだ分を赤字で垂れ流してるような

390 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 15:47:41.02 ID:faErFPYs
日本の潜水艦は一世代遅れているってほんとうかい。

391 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 16:22:23.68 ID:QIjCFp4q
>>352
あのー。とっくの昔に日本は脱落してるそうですが…。

オーストラリア海軍の次期潜水艦購入交渉、仏DCNS社のバラクーダ型が最有力候補に浮上
http://www.businessnewsline.com/news/201510281810020000.html

>フランス、ドイツ、日本の3ヶ国の間で争われているオーストラリア海軍の次期潜水艦「Sea 1000」の選定交渉について、
>仏DCNS社から潜水艦の技術を導入し、オーストラリア南部にある港湾都市アデレードの造船所で建造を行うという案が
>有力候補として浮上していることがオーストラリア紙の報道で明らかとなった。

>オーストラリア政府はまた、DCNS社との間でオーストラリア海軍の新しいフリゲートやパトロール船の導入交渉も同時に
>進めており、もしDCNS社との間で契約が成立した場合には総額で600億オーストラリアドルにも及ぶ、巨額プロジェクトが
>立ち上がることとなる。

>Sea 1000は、排水量4500トンの大型の通常動力型潜水艦の導入を予定しているもので、通常動力型潜水艦で4000トン
>を上回る大型の潜水艦はこれまで、日本しか運用実績を有してこなかった。しかし、日本の潜水艦の仕様条件は、到達
>可能距離などの条件でオーストラリア政府の導入条件に合わず脱落し、その後は、4500トン級の通常動力型潜水艦の
>建造実績を有するドイツのThyssenKrupp Marine Systems社と4000トン超の原子力潜水艦の建造実績は有するフランス
>のDCNS社の提案の2つに絞り込みが行われていた。

>一方、米国政府は、DCNS社がオーストラリアに対して通常動力型のバラクーダ型潜水艦を輸出することに全面的支援を
>行うことを確約しており、契約が実現した場合には、濠仏米の関係強化につながることなども期待されている。

392 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 17:10:16.18 ID:Zami4MWG
熾烈な情報戦が行われてる段階だからどのニュースも眉唾で読まなきゃだめよん

393 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 17:20:45.66 ID:TZf5oVtR
>>391
落ちた理由が航続距離かよ!
一番落ちなさそうな理由じゃねーか!

この記事書いた奴、煽りにしてももう少しまともな理由にしろよ!
ちょっと燃料タンク容積変更するだけで済む話を理由にすんなよな……

しかもフランス案とか、米が戦闘システム持ち込むの一番嫌がる候補やん……

394 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 17:34:37.88 ID:yqQ3v+w6
フランス、ドイツのってある程度予想スペックじゃなかったっけ?
実働してるのってそうりゅう型だけだったような・・・。

395 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 17:37:12.78 ID:NxnREfA7
また適当な事書いてるね

396 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 17:38:03.10 ID:5heGGGph
ドイツが4500t級の潜水艦建造実績があるって初耳なんですけど?

397 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 17:56:50.54 ID:3kBVfRmL
なのは完売みたいなもんだろ

398 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 18:29:21.95 ID:rNF7rzPh
>4500トン級の通常動力型潜水艦の建造実績を有するドイツ
>4000トン超の原子力潜水艦の建造実績は有するフランス

フランスのはひょっとしてSSBNのことか?
あまりにテキトーなんで元記事読む気にもなれん

399 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 18:44:09.82 ID:NALRgP/m
リュビ級なら2000tしかないな

400 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 18:56:57.34 ID:wMTaWlTa
LCS作ってる会社は潜水艦建造には関係無いし。ASCでしょ。
デタラメ過ぎるぞ、オーストラリアの地元紙は本当に存在するのか?

401 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 18:57:24.52 ID:5f3igbQn
そりゃあ冷静考えたら
原潜からディーゼル潜への変更(フランス案)へのアクセス権のほうがアメリカにとっても旨みあるわな

402 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:33:29.75 ID:NxnREfA7
地元紙って言っても色々だからなぁ
軍事系は大手すら変な事書くし

403 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:48:28.09 ID:dxDBj8Tb
原潜をディーゼル潜にするには機関を総入れ替えしたうえで燃料タンク新設しないといけないよな
設計変更の範囲が広くて苦労しそう

404 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:04:02.14 ID:dQXdH4e/
>>402
>Sean Harris is contributing writer of the Business Newsline.
と最後にあるから寄稿記事だな。

405 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:19:02.79 ID:NxnREfA7
寄稿記事か
日本にもアレな記事書く人いるししゃーないな
どこも変わらんか

406 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:51:14.26 ID:s03rbmTp
ル・トリオンファンは14000t
それ以前のランフレクシブルで9000t
大型潜水艦の建造実績で言えばコンペ参入国でぶっちぎりだな

407 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:54:05.21 ID:MnNpTrHc
日本は粛々とリチウムイオン電池搭載に向かおう。

408 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:55:36.20 ID:SirrOVWj
寄稿記事ってそこらの素人が書いてたりするブロゴスとかそんな感じのとこか

409 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 22:21:06.95 ID:v7ZyVfOK
キヨなんとかさんより酷いぞこれw

410 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 23:55:03.91 ID:qO7pwUan
寄稿はいいけど、こんなん日本語に翻訳すんなや
そっちの方が問題だわ

411 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 00:03:04.59 ID:NF4J8awX
フランス案でいって欲しいわ。
指導員送りこんでも駆逐艦すら満足に作れない連中に「そうりゅう」なんて無理。
技術流出なんか無くても反対。現地生産なんて欠陥品しかできないに決まってる。

412 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 00:20:42.36 ID:PG+JImUK
フランスはインドのスコルペヌ級の現地製造が製造トラブルや契約トラブルや意見の相違で計画を半放棄してるとか評判良くないからなあ
ブラジル海軍がスコルペヌ級5隻で建造練習してから2020年にシュフラン級原潜を造る話もどうなる事やら

413 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 00:22:49.04 ID:U7nE/Fde
インドはどこの国でも輸出するとトラブルにまみれるからどうかな

414 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 06:55:34.24 ID:GKKcbnLr
>>393
そうりゅは航続距離短いってのはオーストラリア人がスペック上の懸念として挙げ続けてきたことだろ
本当に軍板の人間か?

415 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 07:36:08.58 ID:ZfeUFasw
>>414
>そうりゅは航続距離短いってのは
海自の要求仕様がそうだったからで、
別な要求があれば、そのように設計するだけ。

豪の一部が懸念としてあげ続けるのが・・ まぁおかしい(異常)。

416 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 08:04:48.27 ID:mt5L7Hxf
>>415
オーストラリアの広大なEEZをカバーするためには航続距離が必須なんだから別におかしくも異常でもないと思うが
AIPで燃料スペース圧迫されてるぶん単純な航続距離でコリンズに劣るだろうってのは普通の推定だし
結局運用思想が違うってことなんだろ
海自は戦闘能力を追求しててオーストラリアはパトロール効率を重視してる

417 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 08:15:26.37 ID:Jr860CBc
実際ドイツやフランスの潜水艦は航続距離が長いの?
書類上のスペックじゃなく、オーストラリアに提案している実機は。

418 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 08:27:46.34 ID:YZcqyd6G
>>414
とっくの昔に、そんなに言うなら船体延長して燃料搭載量を増やすって言ってますがなにか?

419 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 08:28:43.03 ID:f67WOr13
>>414
いや、簡易な設計変更で済む話をキャンセル理由にするとかおかしいやろ。
(燃料タンク大型化は豪仕様への設計変更の中の一つとしてよく言われてるし)

まあ元記事はそれ以外のツッコミどころが山盛りだが……

420 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 08:37:22.99 ID:26pVHMCO
先般の豪州での説明会でAIP取り止めとLiB搭載及び艦体の延長により航続力を延長する旨が公表されたのでは?
どっかに記事が貼ってあったよね。
元々そうりゅう型をベースに豪海軍の望む将来潜水艦を共同開発しようて話だし、記事の寄稿者はその辺を全く把握してない。

421 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 09:53:16.22 ID:xfkhN01M
たぶんDCNSの最終入札があった直後だから早とちりしたんじゃないかな?
ttp://www.defensenews.com/story/defense/naval/submarines/2015/10/20/dcns-prepares-final-offer-australian-sub-tender/74276298/

このSeanHarrisって人一月前にも似たような記事書いてるから日本案が余程気に入らないのかと。
後、この人の現地投稿記事が見当たらない、かつ、類似報道が他に無いあたり信頼性は低い
ttp://www.businessnewsline.com/news/201509180342220000.html

最後に日本案でLiB載せるって話はちょうど一年前の報道に既にある
ttp://www.japantimes.co.jp/news/2014/11/19/national/australia-wants-new-submarines-to-use-japans-lithium-ion-propulsion-system/

422 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 09:59:18.74 ID:jcLyurfT
>>421
>日本案が余程気に入らないのかと。
独か仏の輸入代理店かコンサル契約かもね。kytnみたいに。

423 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 10:26:46.58 ID:XfChWjdw
oioi記事叩き始めちゃってるよ
どうしてここまで執念深く売りたがってるんだw

424 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 11:15:31.99 ID:mq3ONtSw
日豪間の防衛協力をより深化させるため来週には南シナ海実戦的総合訓練で
付近の米艦を仮想敵とした実射訓練やるというからオージー側に付くなら
日米安保を破棄して日中豪軍事同盟を結ぶ必要もあるのだろうね。

www.sankei.com/world/news/151029/wor1510290024-n1.html

425 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 11:30:57.57 ID:v8jPPDvN
>>424
馬鹿なの?

426 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 11:41:08.16 ID:FfoKuNbh
F-35関係で10年くらい前の英文ソースを貼って
「まだ完成していない」「アメリカでも批判ばかりだ」と主張してる基地害がいるけど
英文ソースをストックして貼る奴は基地害のイメージあるよな

427 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 13:18:26.01 ID:xfkhN01M
>>423
>>426
サクッとググって貼っただけなのに辛辣だなw
来年には結果が出るからゆっくり待ちましょうや

428 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 13:45:56.86 ID:ojOIApcj
>>415
何言ってんだ
少なくとも現時点で自国の要求に合致しないスペックなら懸念され続けるのは当たり前だろ

429 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 14:11:17.03 ID:xpZq+/44
>>414
なにこのにわか溢れるカタリは

430 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 14:25:08.05 ID:6+toazec
>>428
じゃあ尚更日本案推しにならなきゃおかしい筈だぜ
そもそも要求に一番近いのが日本で日本側は豪の要求通りのを作れると言ってるんだから
豪が嫌いなら嫌いでもいいけど今までの経緯ぐらい調べとかないとあかんぞ

431 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 14:42:03.58 ID:9oUP8XhE
>>428
問題は日本案以外はペーパープランなんだよな……

432 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 14:57:16.14 ID:B5r6+pcN
コリンズ級で懲りたから売り込みすらしてなかった日本を頼ってきたの忘れてるだろう

433 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 15:21:34.08 ID:bmS6DGaY
売り込みしてなかったどころか売りませんと公言してた頃から根回ししてたよね
軍人さんの地位協定とか結んだり

434 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 16:05:53.33 ID:a63j00LX
だって「欲しい」っていう人と「作りたい」って言ってる人は別の人だし……

435 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 18:20:22.78 ID:4Wa0Y+8L
>>432
懲りんのぉ…

436 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 20:08:56.51 ID:3pBPErs2
>>430
どこの国も貴国の要求に合致したものを作れますというのはあたりまえじゃん

437 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 20:09:34.67 ID:fj8YZGtz
合致しないも何もそもそもそうりゅう型の航続距離はそもそも公表されていないし
いま知られている唯一の推定値(6100NM@6.5kts)はそこの誰が何を根拠としてどうやって算出したのかもわからない検証不可能なシロモノでしかない

さらに言えば「この推定値が世に出たのは1番艦の進水よりも早い2008年9月よりも前の段階である」という事実の前では
この推定値が全く信用できないものであることは明らかなんだよ
http://web.archive.org/web/20080918035920/http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/2900ton-specs.htm

そうりゅう型短足説を唱えている(海外の)連中は俺が知る限りほぼ全員がこの推定値を根拠としているが
やつらは自分が振りかざしている根拠の信憑性については気にしてすらいない
そんな放射脳にも似た白痴集団の議論モドキに俺らが反応する必要なんてどこにもない

438 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 20:15:11.96 ID:3pBPErs2
日本の誇るそうりゅうが諸外国の候補より航続距離に劣るなんてありえない(ムキー
って一行で済むだけの文をグダグダと冗長に書くなよ

439 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 20:20:08.89 ID:B5r6+pcN
要求性能以上の物を作ってしまう日本企業舐めすぎだろ

440 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 20:22:01.93 ID:6+toazec
>>436
つっても他の国はペーパープランだしな(大型の通常潜の建造経験無し)
日本の場合実物がある上航続距離を延長したのを提案してる
そうりゅう型の構造的に延長自体は問題ないだろうし
航続距離に関しても日本のが一番合致してると思うよ
さらに言えば>>428からの流れとしてはコメントが色々とずれてる

441 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 20:25:48.20 ID:GKKcbnLr
>>430
間違いなくこの件に関してはお前よりも詳しい自信あるわ
お前さんが知っておくべきことは、向こうはそうりゅうの性能を2ちゃんのように過信してるわけではないし、性能以外の政治的経済的な側面も最終的な決定を大きく左右しうる要素になるということだな

442 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 20:25:58.60 ID:3pBPErs2
世界の潜水艦スレでも書いたけど
船体延長したら結局それは「実績のあるそうりゅう」ではなくて
他の国と同じ新型潜水艦になってしまうのだが
胴体ストレッチしてタンク増設するだけでも内部構造や重心や運動特性変化する
それらを検証しなきゃならん

443 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 20:36:07.82 ID:6+toazec
>>441
だから日本が選ばれるとは言ってないぞ
あくまで要求に近いのはどの国だって話だから
過信も何も他はペーパープランだし
日本だけ航続距離足りないとかなってる時点でおかしいわな
>>442
そりゃそうだろうが他のはそもそも大型の建造経験無いし
比較すりゃ日本有利なのは当り前じゃね?
だからこそ日本に話がきた訳で

444 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 20:36:13.61 ID:GKKcbnLr
そりゃあ現時点でオーストラリアの理想に一番近いのは何かと言えばそうりゅうだってことは当のオーストラリア人だって理解してる
スペック上の懸念事項といえば上述の航続距離や搭載兵器くらいだろう

でもオーストラリアとしては何とか国内で生産して技術を蓄積しつつ雇用も創出したいと考えていてここに強い重点を置いてる
ここまで彼らがこの点に拘るのはアボットが選挙公約でそうすると断じてしまったからというのも大きいだろうね
でもってドイツフランスはこの点を理解してるし、後発の利を活かして先進的でオーストラリアの要求を充たすような提案をしている

ペーパープラン?
そうかもしれないね
でも少なくともこの二か国は顧客の要求に沿った潜水艦を輸出してきたノウハウがある
214で失敗したことをもって2ちゃんでドイツ潜水艦の信頼が失墜したと騒いでも、さまざまな要素から各国の政府がそう判断するとは限らない

だから現時点でそうりゅうがオーストラリアの理想に近いからといってオプションJ以外ありえないと考えるのは稚拙だということ

445 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 20:38:32.37 ID:6+toazec
>>444
だからそこを焦点にはしてないっての
>>443読んで
スペック上の懸念がないなら俺と意見一緒やんけ

446 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 20:40:29.62 ID:GKKcbnLr
ここまで散々書いといてなんだが
個人的にはそうりゅうの航続距離が短いという評価は今一釈然としない
特にオーストラリアのメディアなんか約6100kmなんて数字まで出してる

自衛隊の要求から考えてって人もいるけど、日本の排他的経済水域考えても短くていいはずがないと思うんだが

447 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 20:42:26.11 ID:GKKcbnLr
>>445
いや、結論は違う
俺は事ここに至って日本が有利だとは思ってない
フランスやドイツが「造れる」というのであればそれを否定するだけの根拠もないからね

448 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 20:45:15.50 ID:3pBPErs2
まぁ実際の航続距離はともかく豪州は日本より哨戒範囲がなおでかいうえ
母港の位置が偏ってるから日本の要求以上に足長くしろといってきても
驚きではないが

449 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 20:45:56.71 ID:fj8YZGtz
「検証不可能で信憑性のない根拠に基づく議論に付き合う価値はない」って趣旨の文章が
「日本の誇るそうりゅうが諸外国の候補より航続距離に劣るなんてありえない(ムキー」に見えるのはさすがに拗らせすぎとしか…

450 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 20:48:47.16 ID:W1UsjgVj
通常型としては他所よりやたら大きいんだから、航続距離も長いんじゃねーの?

451 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 20:51:47.63 ID:3pBPErs2
スターリング機関がかなり場所とってて
大型化して自動化で運用人員減ったのに居住性が前級より悪いなんて噂話が出てくるぐらいだから
サイズだけでは一概には言えんのでは
それに航続距離の短い長いってのは豪の要求する仕様に対しての話しだし

452 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 20:52:57.28 ID:xpZq+/44
>>446
排水量的制約も有るけど、基本は国内開発に誘導する為の方便として航続力が槍玉に上げられてるんでしょうね

453 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 20:56:29.21 ID:xfkhN01M
>>452
結果として豪州はかなりの好条件の入札を各陣営から獲得できている。
いやはや、流刑地の癖に見事なものだよ。
日本も見習わないとな

454 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 20:56:57.43 ID:6+toazec
>>447
だから俺はそれを理由に日本が選ばれるとは言ってないのよ
>>451
その場合豪仕様は尚更問題無いと思うよ
提案してるのスターリング搭載してないし

455 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 21:00:36.84 ID:26pVHMCO
>>442
「あさしお」はAIP区画を挿入して船体を9m延長し「はるしお型」準同型艦として再就役してるわな。
「そうりゅう型」をベースに延長した場合もバランスを取り直したり必要なら舵面積を増加したりはあるだろがそれは改設計の範疇だ。
船体を延長すると全く新規の設計が必要になるわけじゃなかろ?

456 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 21:02:03.30 ID:3pBPErs2
豪はもう参加国から提案された艦の詳細なスペックシートとか受け取ってるのかな
バラクーダを通常動力にした奴が気になる

457 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 21:03:53.92 ID:3pBPErs2
>>455
スターリング機関抜いたうえでさらに船体延長とか
艦内の配置とかかなり変化しそうだけどそこらへんどうなんだろうか

458 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 21:12:27.35 ID:xfkhN01M
あと、すんげー気になるのが米海軍の退役した潜水艦対指令が今回の入札評価に加わるらしいが豪州海軍はどういう意図でこの人事をしたんだろうね?

459 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 21:18:05.50 ID:6+toazec
>>457
28SSとPACIFIC 2015のポンチ絵参考にしたらいんじゃね
スターリングからLiBの変更は28SSで実際にやるから問題にならないだろうし
まぁ所詮はポンチ絵だけど

460 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 21:34:06.61 ID:uXr3AZ6D
OZが要らないと言うのならそれでエエやろ

欲しいと言えば信用出来ない
要らないと言えば難癖だと言う

本当に金玉が小さい

461 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 21:55:54.26 ID:26pVHMCO
>>475
船殻を挿入するという点では同じなんだよ。機関区等機能上必須の区画に変更は必要ない。
AIP撤去区画と延長区画はディーゼル燃料タンクの増積と余剰空間を作り出す。
余剰空間は居住性改善や特殊部隊用設備等、ユーザーの要求に応じて活用できる。
米製兵装システムを搭載する関係での最適化は必要だろうがそこは米側のノウハウがあるだろ。

462 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 21:56:47.85 ID:6Wwx2qFl
日本のがやたら大きいのは、よそより洗練されていないからという可能性もあるのでは?

463 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 22:02:24.94 ID:3pBPErs2
外国が提案してるのもそうりゅう並みかそれ以上の大型艦だけどな

464 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 22:09:12.02 ID:6Wwx2qFl
それで日本の航続距離だけが足りないとなると…

465 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 22:24:59.57 ID:0ewLbIBK
日本の潜水艦の航続距離が足りないなどと言ってるのは
オーストラリア人の何の根拠もない憶測でしかない。

その理由が日本の潜水艦は日本近海でしか活動しないから
航続距離が短いに違いないというおっそろしく頭の悪いシロモノ

日本の潜水艦はハワイまで無給油で行って、何か月も訓練やって
帰って来るぐらいの航続距離があるってことも知らないんだから

466 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 22:25:29.97 ID:6+toazec
提案してるのは日本案も航続距離は足りてんべ
つーかあの元記事は参考にならない
日本案のネックは技術移転やラ国の程度が他国より低いのと輸出経験が無いとかそこら辺でそ

467 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 23:30:42.37 ID:Az7tgLcT
日本の潜水艦は海峡封鎖するのが任務だろ。海峡に張り付いて
待ち伏せするのに特化した設計してたら航続距離が短いことは
あり得るじゃん。

468 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 23:38:33.36 ID:6Wwx2qFl
元記事が参考にならないにしても

>>日本の潜水艦はハワイまで無給油で行って、何か月も訓練やって
>>帰って来るぐらいの航続距離があるってことも知らないんだから

この話も眉唾だな
潜水艦が帰ってくるまで無給油の印象を受ける文だが
さすがにオーバースペックだろう

469 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 00:16:12.10 ID:G7Kp3f5q
どっちにしろソースが無いからな
それで良いなら長いとも短いとも好きなように言える

470 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 00:56:15.82 ID:z2EW5Vob
完成品を輸出するならまだしも、生産工場までOZに作れというのは技術流出の面で
個人的には反対。 絶対中国が機密情報を取りに来るよ。
パクられた新幹線のように10年後にそうりゅう型の劣化コピーが東シナ海を泳ぎまくっているのは悪夢だよ。

流れてしまうことを願っているヽ(`Д´)ノ

471 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 01:12:01.78 ID:BiGwL2Mk
>>449
だってソース無えしw

472 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 01:12:44.15 ID:BiGwL2Mk
>>470
もう日本国内から取りに来てるだろw

473 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 03:26:17.56 ID:PQfXxBBS
オーストラリア人はこうも思ってる日本人が作る潜水艦は日本人の身長に合わせているから背の高いオーストラリア人は乗れないとも
実際に両国の平均身長差は艦内で行動する上で問題になるほどではない
さすがカヌーすらまともに作れない国だけある

474 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 04:37:00.40 ID:bw6CJ2Hb
日本語の繋ぎが不自然
ゲスの意図が隠せていない

475 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 07:33:03.45 ID:6xfwsmPM
>>472
たしかに中国人がウロウロするにしてもオーストラリアより日本の方が目立たないわなw

476 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 08:28:39.20 ID:War4rD/y
日本政府から豪政府へ引き渡した潜水艦情報で航続距離は足りないとはっきりしただろ
それに海自水上艦の航続距離が5500海里が基準になってるようだから
潜水艦もそれに準じてる可能性も高い

477 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 08:42:36.82 ID:zVmrKvUQ
真偽のほどは定かではないが
航続距離が足りない懸念、中国に機密が漏れている懸念があるなら
そうりゅうの採用は厳しくなるな。

478 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 08:47:21.49 ID:War4rD/y
乗員の体重を全て把握して
艦内での配置もそれを基にしてるというほど気を遣うのに
航海中減り続ける燃料を倍以上にする船体拡大をそう簡単に出来るのかは怪しい罠

479 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 08:54:35.42 ID:1lRvfg/n
>>478
そもそも重量配分はAIP廃止してLIB山盛りにすることが決まった時点でやり直し確定

480 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 09:03:33.65 ID:8jagfVwW
AIP廃止して空っぽになった元AIP区画の下層はLIBが山盛りになるんだろうけど
中層と上層には何が入るんだろう
居住区?

481 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 09:13:43.15 ID:HVscnTRR
>>470
そもそも日中の潜水艦技術に10年以上の開きがあるのか
すでに中国はAIP潜水艦を作ってる

482 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 09:26:51.49 ID:e4H5Bk5V
ぶっちゃけそういった比較もデータがない以上、断定するのは愚の骨頂だよね
中国の兵器は質が劣るって風潮あるけどさ

483 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 09:33:18.11 ID:ahLbHzhK
朝鮮戦争や中越戦争での人海戦術のイメージが強いからね。
もう今は状況が変わっちゃってるんだけど

484 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 09:35:36.24 ID:0neoxf4l
別にAIPは潜水艦の核心ではない

485 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 10:03:54.23 ID:5yC5KNFt
軍拡に本腰入れたのが今世紀からとかだからなぁ

486 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 11:34:28.57 ID:aV0gud7d
>>470
新幹線は技術移転はもちろん海外輸出も妨げない契約だったんだが
それ批判するなら日本の鉄道も自動車も欧米からのパクリまくり。
カメラでさえ欧米から技術盗用だと訴えられているし

487 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 12:02:22.63 ID:G7Kp3f5q
>>476
そりゃ豪州の要求は大分長めだからね
現状では日独仏のどの潜水艦でも足りないかと
だからこそ新提案してる訳だし

488 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 12:16:29.24 ID:i6kyqt4u
豪州は潜水深度はなくても良いから航続距離を重視しているからな
優先順位の問題で再設計すれば何とかなる話だろう

489 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 12:42:58.57 ID:aV0gud7d
日本だって豪州の要求水準は判った上で、航続距離の伸張は可能だとして交渉してたんだろうから
政治的な判断で変わったとしか思えない。
なので、改造や設計変更で対応うんぬんは言ってもせんないことじゃないかしらん

490 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 12:50:24.57 ID:WmNmHo76
日本との契約になれば技術の流出がある代わりに太平洋での強い同盟関係が得られる
日本との話が流れれば技術流出することなく潜水艦の優位性を持ち続けられる
どっちに転んでも別にかまわんよな

491 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 13:02:41.63 ID:aV0gud7d
>技術流出することなく潜水艦の優位性を持ち続けられる
しかし今のアゲアゲ中国で、通常潜の技術の優位性は相対的なもんでしかなくなるのも
時間の問題だろうし

スパイするなら日本やアメリカ、欧州でやるだろうし、リチウム潜が実用化される頃には
中国のフォローアップも進んでいるのは目に見えているし

国益的には豪州との関係強化のほうがメリットあるよ(だいたい豪州が洩らすというのは
推測でしかない。断定してるのは豪州が韓国並みにみなすアホウヨだけ)

492 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 13:30:46.10 ID:W4mV+jik
>>478
艦体を延長するとツリム調整ができなくなるのかよ。
延長に当ってバランスを再検討するのは当然だし、長年潜水艦を建造・運用してきてその設計ノウハウが無いとでも?

そもそもX舵等の新機軸は別として「そうりゅう型」は基本的に「おやしお」型の艦体を延長してAIPを搭載し艦内配置を再設計した発展型だ。
就役後に潜舵の大型化改修はあったが問題なく運用されてる。
豪州向け潜水艦でも「そうりゅう型」に対して同様の手法で改設計を行うわけで艦体構造・航行関連設備の大半はそのまま流用可能なわけだが。

493 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 15:05:16.69 ID:pYfHc4E3
水中排水量6500t、航続距離4万海里の大型潜水艦を作ろう
更に航空機の格納庫もつけて無敵の潜水艦が………晴嵐………パナマ運河………うっ頭が…

494 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 15:38:02.29 ID:JorFuyZ3
>>493
いや、普通に現代はトマホークで良いだろとマジレス

495 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 15:46:33.43 ID:aV0gud7d
>>494
巡航ミサイルを運用できるのはロシア、中国とNATO、そして
アメリカからデータをもらえるアングロサクソン国家だけ

496 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 15:47:47.24 ID:BiGwL2Mk
>>495
日本も情報収集衛星持ってるやん

497 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 15:49:07.93 ID:WmNmHo76
>>495
インドは?

498 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 15:56:15.93 ID:aV0gud7d
>>496-497
そりゃあ将来の可能性としてはあるだろうけど、10年程度の単位では日本は無理ですね。
BMDみたいにアメリカから仲間に入れてもらえれば別ですが

インドはできるのかなあ。欧米との摩擦を避けるために弾道ミサイルも形だけの国だから
どうでしょうなあ。インドはよく知らんです、すみません

499 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 15:59:07.95 ID:8CcKfwaR
自衛隊は潜水艦発射タイプのハープーン持ってて、地上攻撃もできるんじゃなかったっけ?

500 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 16:06:18.60 ID:JorFuyZ3
>>498
民主政権下で防衛省で話題になってるけど却下されてるね
巡航ミサイルの話題ができるだけでも時代は変わったもんですなあ

501 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 16:24:45.55 ID:ahLbHzhK
>>499
ハープーンの地上攻撃はGPSが使えればできるが
トマホークの運用はデジタルマップデータが必要なので
同じではない

502 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 16:40:01.62 ID:2INATyjj
>>501
現状できるのは泊地攻撃だね。
ただ、自衛隊は地対艦ミサイルでデジタルマップデータ使った巡航ミサイル用の技術はあるし、マップデータも衛星で手に入れる能力はある。
やる気だせば十年かからずにできると思う。

503 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 17:26:41.00 ID:FKGIBjBS
>>499
地上攻撃はできなかったはず。

504 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 18:40:36.60 ID:UsTdXNb1
現行モデルのサブハープーンは基本的に対地能力持ってるし自衛隊にも納品されてるよ

505 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 21:01:18.01 ID:FKGIBjBS
>>504
日本向けのハープーンには対地攻撃能力はなくなってる。

506 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 21:09:43.56 ID:8CcKfwaR
>>505
それはどこの情報?

507 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 21:20:25.13 ID:PXbFBJ7m
F-4みたいに対地攻撃力を外すなんてナンセンスだろww

508 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 21:31:52.67 ID:DZ+9pvva
というか対地攻撃能力だけ外すって結構面倒よな
対地も対艦も基本は同じだし

509 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 22:09:08.64 ID:8jagfVwW
日本がFMSで購入するのはUGM-84L=ハープーンBlock2
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/japan-ugm-84l-harpoon-block-ii-missiles

メーカーのボーイングによるとハープーンblock2は対地攻撃も対艦攻撃もできる
http://www.boeing.com/assets/pdf/defense-space/missiles/harpoon/docs/HarpoonBlockIIBackgrounder.pdf

510 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 22:15:25.54 ID:Divpz4Wh
単純にGPS誘導外すにも対艦攻撃にも影響出るし

511 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 22:53:50.06 ID:ahLbHzhK
>>505はちょっと情報が古いだけで少し前までは間違いでは無かった。
日本の潜水艦に搭載しているハープーンは長い事
対地攻撃力の無いBlock1のUGM−84Dを使っていた。
Block2以降を日本に搭載す量になったのはここ数年の話

512 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 22:56:13.51 ID:YVV22+ha
>>511
間違ってるでしょ。書きっぷりはわざわざオミットしているような感じだし。

513 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 06:44:33.72 ID:R10E9tC7
>>505
ソース

514 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 09:26:25.60 ID:yfOByXVZ
>ハープーンの地上攻撃はGPSが使えればできるが
日本って戦時になるとアメリカが行う(今はやらんと言ってるがあてにできない)
GPSの攪乱を受けない、正しいデータをもらえるんだっけ?

515 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 09:33:33.07 ID:yGdhOaQI
>>514
GPS の撹乱は戦時であってもやらないってイラク戦争の時に表明されてる。
民間に影響がでかすぎるかららしい。

516 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 09:50:31.53 ID:yfOByXVZ
>>515
それが信用できないから各国は独自に衛星を持ってるわけでしょ。
攪乱をやらないというのも精度を落とさないという意味なのか
不明瞭だし、反故にされても文句を言えないしね。

たとえば有事に自衛隊がハープーンで泊地を狙おうとするときに
攪乱されたらたまったものじゃないから、その保証を
アメリカから受けているのか?って話ね

517 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 09:54:12.09 ID:Mmu8j490
自衛隊がハープーンをGPS誘導して対地攻撃するようなシチュエーションでアメリカの了解得てないってどういう想定なの?

518 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 09:56:45.07 ID:yfOByXVZ
>>517
そういう具体論じゃないんだけどね。

519 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 10:00:14.95 ID:Mmu8j490
>>518
>たとえば有事に自衛隊がハープーンで泊地を狙おうとするときに
これ具体論じゃないのか
日本語難しい

520 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 10:11:40.01 ID:yfOByXVZ
なんか気に障りました? 不快なことでもありましたかね。
「たとえば」と仮定していることや「そういう」種類のことを
言ってませんと断ってることに噛みつかれましても(そもそも
泊地攻撃云々は別の人が持ちだしたので援用しただけですし)

もっと有益な話をしませんか。「日本語難しい」とかあてこすりを
はじめても虚しいだけでしょうに

521 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 10:13:24.18 ID:+eKxa5Mr
一応、アメリカの軍用GPSを制限なく使えるんじゃなかったっけ?

522 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 10:13:52.58 ID:+eKxa5Mr
>>520
よっぽど気に触ったのか・・・

523 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 10:32:18.26 ID:HzIntOq8
具体的な想定がない議論に何の意味があるんだ
コンニャク問答がしたいならよそでやってくれ

524 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 10:32:36.91 ID:Wvi2CZo4
日本には、みちびきがあるじゃろ。
確かオージーも一部使ってるはず。

525 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 10:42:43.38 ID:yfOByXVZ
>>523
ええ? いついかなるときもアメリカから軍の運用レベルの
GPSデータを自衛隊は受け取れるのか?って主旨は具体性がありませんかね??
GPSの攪乱は無通告で行われるし、同盟国にも開示されなかったんだし。

526 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 10:44:02.94 ID:iq4KAe29
具体論じゃないって言ったり具体性あるって言ったりもうこれわかんねえな

527 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 10:47:27.40 ID:yfOByXVZ
くだんないなあ。ろくな議論の種も提示できず、真面目に書いてる人間に
言葉の端をつまんでは攻撃してくる。
2ちゃんを鬱屈を晴らす場にしてるのかもしれないけど、そんなことしても
かえって鬱屈が積もるだけだろうに。

まあ、もう消えますわ。勝利宣言でもしててください

528 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 10:53:28.28 ID:GS9sPPNZ
イギリス海軍のLast Resort Letters (最終手段文書)

・報復する
・報復しない
・原潜司令官の判断に任せる
・オーストラリアまたはアメリカの指示を仰ぐ

529 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 12:36:38.43 ID:gsily3H4
話の流れがよくなかったなぁ
>>514で他のレス引用したせいでそれに対する否定みたいに見えちゃうし
それへの返答が>>517ですでに噛みあってないんだよな
日本語難しいって部分に関しては実は的を射ている

530 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 13:36:24.46 ID:jwr4x0Mb
【軍事】日本の潜水艦は優秀どころか時代遅れ…元乗務員が語る不都合な真実 [転載禁止]&#169;2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2015/11/01(日) 12:11:01.74 ID:???
http://www.mag2.com/p/news/28935 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)


531 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 14:45:09.98 ID:o/zNzB4X
GPSについて防衛省はこう断言してるよ。
>GPS等他国の測位衛星に依存する場合のリスク分析と対応
ttps://www.kantei.go.jp/jp/singi/utyuu/QZSkaihatsu/dai3/siryou2_3.pdf

>1−1.各国が整備する測位衛星の民生用信号が使用不可能になった場合に、どのような問題点が想定されるか。

>ケース1(すべての測位衛星からの信号が、予告なく数時間程度受信できないケース)
>ケース2(すべての測位衛星からの信号が、予告なく数日程度受信できないケース)
>ケース3(すべての測位衛星からの信号が、予告なく数週間程度受信できないケース)

>○ 基本的に自衛隊の任務の遂行に多大な影響を与えるものではない。

>○ 自衛隊においては、GPSの民生コードも使用しているが、戦闘機や護衛艦など特に位置情報が重要な装備品については、
>精度と坑たん性に優れるとされる軍用コードを使用している。(軍用コードは米軍も使用しており、自衛隊での軍用コードの
>使用は日米のインターオペラビリティ(相互運用性)の観点からも重要。さらに、我が国周辺の情勢が緊迫し、日米共同で
>事態に対処しているような状況において、軍用コードを米軍が使用でき自衛隊が使用できないような状態はあり得ない。)

>○ 以上から、仮にGPSの民生用信号に何らかの問題が生じても、他の手段により自己位置標定が可能であり、
>基本的に自衛隊の任務遂行に多大な影響を与えるものではない。

532 :名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net:2015/11/01(日) 14:56:52.10 ID:f1NkxNzf

oshimai NG1!0 pts. HP: 0 pts. Consumed 47 MP (army/1444532036).
お亡くなり。(-人-) R.I.P This thread.

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