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アサルトライフルスレッド その36 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 11:04:21.37 ID:lwYK4yyR
前スレ
アサルトライフルスレッド その35
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1435498629/

2 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 13:23:43.60 ID:gpNm0PO+
>>1
乙ちゃん

3 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 20:30:23.79 ID:Yl6q64ir
Q. ブルパップはダメなの?
A. 少し古いがダメじゃない。イギリス、フランス、中国、イスラエル等など名だたる国が制式化している

Q. ローラー遅延式ブローバックはダメなの?
A. 火薬量が多ければダメじゃない。MG42やG3を見よ

Q. 軍用でDIはダメなの?
A. 正しいメンテと安定した兵站下で運用できればダメじゃない。米軍主力小銃の故障レポートに目を通すこと
http://images.military.com/pix/defensetech/cna_m4_study_d0015259_a2.pdf

4 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 21:16:59.53 ID:/P26B2SF
>>3
>Q. ローラー遅延式ブローバックはダメなの?
>A. 火薬量が多ければダメじゃない。MG42やG3を見よ

ここはつっこんだ方がいいの?

5 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 23:01:58.96 ID:HZrSnYsz
>>4
んだな〜
MG42は遅延じゃなくフルロックだんべ〜
とゆる〜く突っ込んどく

6 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 04:57:25.92 ID:wDwSR33t
89式は最高のアサルトライフルにまちがいないね
外国のは過大評価されとる

7 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 05:57:09.16 ID:hQ3G/mM9
それとディレードブローバックの向き不向きは火薬量よりも薬室内のプレッシャーによるんじゃないかな。
具体的に言うと小口径高速弾みたいなのは向いていない。

8 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 13:38:36.60 ID:Nv9YnFin
FA-MASさんも思い出してあげて <ディレイド

9 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 13:55:26.17 ID:QXOCUeVb
ライフル弾使うのに反動利用方式ってチャージングハンドルがメチャクチャ固くて引きにくい印象があるんだがどうなんだろう

10 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 15:19:41.43 ID:uLnloACd
>>9
反動利用式ライフルってジョンソンみたいな量産されたとはいえ
成功したとはいえないような物しか思い浮かばないけどな
後はバレットみたいな対物ライフルぐらいでしょ
近年開発された成功例が他に何かあるの?

11 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 17:27:34.50 ID:zjPSBKX4
89式の実弾射撃の動画いくつか見るとまぁよくジャムってるからな
ちょっと心配になるわ

12 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 18:34:58.56 ID:OLv5FPhk
64の間違いだろ

13 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 18:37:04.74 ID:RMJAfxIF
>>11
一度もそんな動画みたことないんだけど

14 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 19:37:02.91 ID:zjPSBKX4
>>13
https://www.youtube.com/watch?v=9m0TAMG1ffA

15 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 21:27:27.48 ID:dWeoqR3d
砂漠地帯に進出するにもかかわらず、ズボラかましてオイルべったりのまんま→砂塵がオイルに混じって不具合頻発。

16 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 21:45:36.87 ID:/ypSxokv
89の問題よりもマガジンの問題じゃねーの

17 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 21:48:08.23 ID:00bwgK7N
イラクとは風土が違うんか?
砂砂漠に岩石砂漠

18 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 22:39:20.90 ID:g/2JqqZD
イラクの時は射撃していないからジャムらなかったんだろw

19 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 23:00:27.01 ID:V6Cgm8CW
サマワでは、任務で携帯した小銃を、毎日整備してたそうだ。

20 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 04:54:33.53 ID:Fveet7jc
ということは中東に行ったら
どの銃も発砲しなくても毎日掃除しなきゃダメということか

21 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 07:16:44.89 ID:GHanDz+G
そりゃ、AKだって射撃毎クリーニングだし。

22 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 08:41:52.00 ID:Fveet7jc
そう考えるとM4カービンの信頼性は十分という事になるわけか

23 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 12:01:14.45 ID:g9UHT28S
訓練や実戦を通じてM4を扱った約半分の兵士が
M4の作動不良を経験していることに目をつぶれば信頼性は十分だな

24 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 12:32:34.70 ID:6frYDR8e
『米英軍の小火器類 イラクでの戦訓』
http://homepage3.nifty.com/gun45/iraq.htm

M16シリーズの最新バリエーションであるM16A2およびM4はすでにまったく陳腐化しており、100パーセント信頼できるものではなくなっている。
この戦場における銃は単に砂塵に耐えればよいわけではなく、それより厄介な、軍が支給するガンオイルと砂塵が結合した汚れに耐えなければならない。
絶え間ないクリーニングが要求され、それはしばしば1日に複数回に及ぶ。

25 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 12:35:58.76 ID:6frYDR8e
『アフガニスタンでの戦訓』
http://homepage3.nifty.com/gun45/afugan.htm

 彼らが戦っている敵兵が使用する非常に頑丈で汚れに鈍感なカラシニコフアサルトライフルと違って、対テロ連合軍の兵士たちが使用するライフルは砂塵やマガジンリップの変形によって絶えず送弾不良を起こしている。
M203グレネードランチャーは砂塵の中ではひっかかって動かなくなる。
一方CIAのチームが投入したH&Kの40mm多目的ピストルはその信頼性を証明した。
アメリカ海兵隊と空軍の地上戦闘部隊は、たいていそのライフルとマガジンを1日に3回クリーニングしている。

26 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 13:08:33.76 ID:eg7q/UEu
>>21
そりゃ無いと思うな
AKで毎回必要なのは腐食性の有る火薬を使っている場合であって
最近のロシア製はノンコロッシブだしその場合忘れても問題なかろう

27 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 13:17:00.13 ID:DdUq2hx6
さすがやねカラシニコフ

28 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 14:22:15.99 ID:MDklOWNe
XM8しかないな

29 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 17:21:16.90 ID:QOVhSswp
結果論と言われればそれまでだが最近のG36のガバガバっぷりを見てると採用しなくて正解だった気が

30 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 17:54:25.14 ID:Hzb5tYSw
G36の鳴り物入りのデビューがあっただけにな
カタログで判断すれば銃身は半フロートだったっけ? 精度もそこそこ、耐久力もあって頑丈で光学照準器と二脚標準装備で
とまさに旧西側のアサルトライフルの集大成みたいな感じだったしな

31 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 19:24:52.68 ID:n+tEC8pn
まさか一定期間を過ぎてから急速に劣化するソニータイマーだとはなあ
それでも劣化する以前に最初から低質なポンコツよりはよっぽどいいけど、
アルカリ電池やリポバッテリーみたく一定期間過ぎてから急速に劣化するタイプと、
マンガン電池やニッ水バッテリーみたく最初から徐々に劣化してくタイプとどっちが不安なのか…

もしG36が安い・軽いを犠牲にしてでも最初からメタルアッパーレシーバーにしてれば、
売れ行きや使い勝手の面ではどう変化したかな?

32 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 20:16:26.88 ID:AbCFEICe
89式とG36はどっちがよいアサルトライフルなのだろう?

33 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 20:22:21.37 ID:x0ljoIY6
そういえば一昔前のイスラエルはM16とガリルを併用してたけど、どっちが良かったのかな。
なんか一線級の部隊はM16みたいな感じだったけど。

34 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 21:18:16.01 ID:xbvoqWi5
G36といいVWといい
信用できそうなドイツ製で不具合連続してるように見えるのが気になる
hk416は大丈夫?

35 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 22:40:29.55 ID:fp+BEm7z
やっぱり安心のAKだな

36 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 07:01:29.19 ID:GfpGZkL7
採用時に無かった基準で欠陥呼ばわりされるのもどうかと思うがとにかく代わりにHK416を導入したならHK416は新基準をクリアしてるのだろう

37 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 08:43:12.31 ID:Hd4JLCQZ
採用時になかったから〜って開き直ってみたって、軍用銃が10年程度しか持たないってそりゃ基準以前の問題外なわけだが

38 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 16:06:01.20 ID:Nt9LiVd1
そういやG36の欠陥が騒がれだした頃に、愛国系ライターが緑の党の陰謀だとか言ってたなあ
本当のところはどうなんだろ

39 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 19:48:46.71 ID:FnhmPkem
樹脂が劣化に弱いのはしゃーない

40 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 20:19:39.73 ID:RZO1Z1PZ
ドイツ製品って理念先行する事があるんかね。
銃身基部くらいは安全策をとって金属製にすればよかったのに。
でもそうすると樹脂製のフレームとの結合が難しいのかな。

41 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 21:29:44.46 ID:it7k5XUe
シェリーフェン・プランとか、カール・マルクスの共産主義宣言とか、理詰めで考え過ぎて、現実から遊離しちゃうのはドイツ人の欠点。

42 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 21:46:31.08 ID:o4eUISP1
>>40
G36より約20年前に出たAUGではちゃんとできてたし、XM8で金属パーツでの補強とか聞いた事ないから、
ポリマーでも大丈夫だろうという過信か金属補強マンドクセな怠慢のいずれかだと思う

43 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 22:23:17.54 ID:moHAHXpw
ま、日本で使うならM4で十分だね

44 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 22:33:23.24 ID:RZO1Z1PZ
>>42
AUGってアッパーレシバー及びバレル基部は金属だと思ったけど。
G36はさらに一歩進めてアッパーも樹脂製(カーボン?)にしたんだろうけど、先進性が裏目に出ちゃったんだろうね。

45 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 22:39:52.36 ID:Nt9LiVd1
>>41
ナチスはいいのか

46 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 00:30:32.49 ID:E2Q4nyAx
G36より89式のほうが優れていると証明されたね

47 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 01:10:18.00 ID:c8j0inJk
89式だって経年劣化はあるべ

48 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 02:00:36.83 ID:kbjosf3U
89式は日本でしか使われてない上に実戦にも出てないから粗が目立たんだけで
いざ実戦に出したら色々粗が出てきそうな気もする
G36だって出た当初は持て囃されてたし

49 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 09:07:03.47 ID:6r1Ga2nZ
テラ妄想

50 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 12:23:20.12 ID:g84F2a/K
なんだかんだでM16も実戦で問題あったし、AKも最初の頃は強度不足でいろいろあったから89式もなんか出てくるんだろうな

51 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 13:39:29.53 ID:RJippi9N
むしろ「無い方がすごすぎる」だと思われ

52 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 14:45:56.26 ID:K9qSY7x4
アナルに挿入したら気持ち良さそうなアサルトライフルありますか?

53 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 14:52:52.79 ID:RNE293G9
89式なんぞヤメて
米軍共通のM4 or HK416にするべき

54 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 15:05:06.92 ID:4a/cncv8
国産銃火器も無いような 属国じゃあ ポイズン

55 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 00:38:16.62 ID:UVkNOHLP
特殊部隊はともかく普通の部隊は89式で充分

56 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 01:09:46.14 ID:DVXw9mMB
89式の次の国策アサルトがあるなら強度に難があるプレス加工はやめんのかな?

57 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 07:18:54.39 ID:IIpRDz6H
機関部の耐用年数が長すぎても困るわけだから(震え声)

58 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 10:56:17.68 ID:uytp/Ixq
コルトとFNが米陸軍向け2億1,200万ドルのM4/M4A1カービンの受注獲得。2020年まで
ttp://news.militaryblog.jp/e698618.html

59 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 15:48:37.55 ID:Vc9yEIIl
>>58
おもいっきりコルトの救済策臭いな
しかしコルトはどうすんだろうね?
いっそFNかレミントンあたりから仕入れて刻印だけ打って納品したほうがよさそう
てかやりそうw

60 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 16:05:28.86 ID:O8sd3fDa
そもそもFNがM16を米軍に納入してた時オリンピックアームズだかに製造丸投げしてたという話。

61 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 18:59:17.05 ID:VMJYgPKn
そもそも生産性と他人のパテント買い上げだけで成り上がったメーカーだからなぁ。
よくもまぁ創業当時のスタイルのままここまで続いたのが不思議。
アメリカ最大の謎はエジソンとコルトが成功したって事だと思う。

62 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 19:27:49.65 ID:6baDosmb
>>61
他人のパテント買い上げだけで成り上がったメーカーなら
コルトよりウィンチェスターじゃないかい

63 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 19:48:42.35 ID:LMqRtS+d
GEとコルトは創業者自らがヒット商品を作った
サム・コルトは連発銃をうまく軌道に乗せられず最初の会社を潰す
後に筋の良い出資者に恵まれ、百年続く企業に発展した
確かに工場焼失やら不況でいつ滅びてもおかしくなかったよね

64 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 20:39:55.08 ID:xMegVZJ0
AR15系が今でもあちこちの国で採用されてSCARの立場がないな

65 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 20:58:07.02 ID:bE+tV5xv
ヨーロッパ先進国でAR15タイプを全面採用した国はまだないよね。
ニュージーランドがLMTのAR採用確定らしいけど、これからもじりじり増えそうだな。

ドイツとかフランスが採用したら堰を切ったように広まりそうな気がするんだけど。

66 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 21:04:27.61 ID:ZEW1waPa
>>52
M4とかどうっすか?フラッシュハイダーの形状が刺激的!

67 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 21:18:20.22 ID:1QRAnYbD
M4はハンドガードがださい

68 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 21:30:51.23 ID:M38jsGJi
正直、自衛隊はM4/M16で十分。
陸自の装備は全て米軍と共通でよい。

69 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:35:30.70 ID:wgfBHVJ6
FAMASさんってなんで評価低いのか詳しい人教えてくだちい
L85さんは詳しく解説してるサイト多いんだけどこっちは色々検索してみても良くわからない

70 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 00:21:58.47 ID:RtSOjdXn
高いからじゃね

71 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 00:27:44.54 ID:/Ls3pHMh
ブルパップはAUG最強ってことで決まっただろ?

72 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 02:42:41.16 ID:isg91lzJ
FA-MASのマガジンは優れもので、あまりメンテナンスをしなくとも、バネがヘタることは少ないそうな。
ディレートブローバック特有の、排莢不良もそんなに多くはなさそうだが、逆に何故か頻繁に装弾不良を起こすのが欠点だとか。
それから些細なことだが、連射レートが早すぎるのも、欠点と言えば欠点に入る。

73 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 03:20:01.07 ID:zjxK8AWE
不評は前線で実際に使ってる人間からのもので、調達する立場からのものではないんだよなあ
誰だっけ「戦場で使うものではない」って評したの
具体的に何が悪いのかよくわからんから、あのスタイルが好きな俺としてはずっともにょってたのよ
ありがとね(´ ・ω・ `)

あ、AUGさんも好きです
あの前衛的なフォルムでこれだけ評価されてるのって凄い、開発年度も結構昔まで遡るし

74 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 03:53:27.84 ID:rkXujn9R
>>65

デンマーク→C8(カナダ製ARクローン)
ノルウェー→HK416
オランダ→C8(カナダ製ARクローン)

75 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 06:44:39.82 ID:qmMAYFuw
>>73
傭兵の高部氏が出会ったフランス人がそう酷評してた気がする
「戦場で使うものではない」とは書いてたけど具体的にどう酷いのかは書いてなかったし高部氏自身も不思議に思ってた様な

76 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 09:00:42.88 ID:NY4Mxyc8
http://i.imgur.com/dWIIMJp.gifv

77 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 10:06:59.92 ID:l0Gj4lz0
たくて講はもういいです

78 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 12:16:44.01 ID:aTJLhaxZ
レイセオン社がパイクと呼ばれる全長17インチ(43cm)のマイクロミサイルを開発していることが明らかになりました。

兵士が持つアサルトライフルに搭載するミサイルランチャーを想定しているとみられています。
レーザー誘導方式であり、高精度な誘導が可能です。

同社は誤爆を減らすため、このように小型で精密誘導可能なミサイルの需要が高いと判断しているとのこと。
「テロリストなど武装勢力の持つ軽装甲車両、またはIED(爆発物)が設置された物をターゲットとしています。」

レイセオン社は2008年に90cmのグリフォンミサイルを開発、市場で成功を収めています。
http://tucson.com/news/business/raytheon-thinking-big-by-developing-tiny-missiles/article_aff67d37-d31c-5eaf-a331-a1987b3bda21.html


日本は作らんのけ?

79 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 21:40:24.78 ID:N6cFQtP+
>>72 >>75
自分で言ってるじゃん、装弾不良が実際多いんだよ。なのに優れものなわけないでしょ?
独自規格だから民間市場でマシなものが作られることも少なく、進歩もない。
それに加えてディレードブローバックによる薬莢引きちぎりで撃つこともままならない。そういう銃だよ。

80 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 21:51:25.42 ID:pFUhktAi
FAMASのケースセパレーションはけっこう有名だよね
わざわざシナから軟鉄薬莢の5.56mm輸入して使ってたとか

81 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:07:36.21 ID:QXAltVgW
なんでNATO標準弾にしなかったんだ?

82 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:26:48.67 ID:ouHhLMnC
フランスだから

83 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:36:16.01 ID:ILoSM84S
フランスのドクトリンを追及したからだろ
64式で使った減装弾と一緒

84 :反ス厨 ◆EWVy18tcGo :2015/10/03(土) 22:37:40.81 ID:sA9EWz6+
5.56で減装弾とか正気の沙汰か

85 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:41:56.22 ID:AcOK4gN4
第二NATO弾が制定される前の制式化だからな
M193をフランスでローカライズしたような弾
バレルを1回転7インチに変更してM855準拠に近づけた改良版も出たが薬莢切れの問題が解消していないから完全互換とは行かず
爆弾抱えたガラパゴス規格だから実態知ったら導入しようとする国はない

86 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:43:12.64 ID:HRHzZJDt
冷戦下フランスはアメリカと適度に距離を置きつつソ連とも付き合ってたし
NATO加盟国でありながら軍事的にはNATOと適度に距離をおいてたね

87 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:28:50.00 ID:zy897H+z
昔のゴーマニズムで小林よしのりがフランスの国防独自路線を評価してたなあ

88 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:35:03.07 ID:vh5tcyWs
FAMASの外観すげー好きだったんだけどなあ
まあリストラ決まっちゃった子にあーだこーだいっても仕方ないしね
凄い勉強になったよありがとん(´ ・ω・ `)

89 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 09:03:19.92 ID:PC0RrdYs
M14がまだ現役なのに最近のアサルトライフルときたら

90 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 16:06:02.63 ID:8SwBeFxD
>>87
最近の小林よしのりは、戦前・戦中の右翼を賛美してるが、正に日本の国政と外交を誤らせた連中の一翼なぞ、とても評価する気にはなれない。
日本を戦火へ導いたのは、1に覇権主義であり、2にアジア重視であり、3に軍備や外交の日本独自・独歩主義、そして結果として4に反米だからね。
そもそも選挙など合法的なシステムによって選ばれた政権に、デモだのテロだの非合法な手段で干渉しようとする姿勢は、左翼も右翼も変わらない。

91 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 16:16:07.10 ID:ad1iQz9j
>>90
デモは非合法じゃないだろおい…

92 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 16:18:03.92 ID:t6sUrlii
そういう主張はVIPか嫌儲あたりで喚いてくれ

93 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 16:48:07.45 ID:zy897H+z
デモは許可でるからな

94 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 21:49:34.07 ID:UYyra6ig
すげーな
最近のコヴァは日本ではデモは非合法だと主張しているのか
いつから日本は中露になったんだよ

95 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 21:58:57.83 ID:HB39cZJX
許可出るっていっても、逆に言えば許可を取らないと違法ってことだし、そのほか各種法規を逸脱すれば違法になるよね。

96 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 00:14:05.76 ID:N2UMdXJT
まぁ、合法にしろ違法にしろどっちにしても『アサルトライフル』とは関係ないから

97 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 00:29:36.05 ID:Q3OgCxRH
結局AR15の1強時代なのか?

98 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 00:30:32.95 ID:Q3OgCxRH
>>95
負け惜しみの屁理屈はいらないですw

99 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 12:12:44.54 ID:+5s3qKtY
日本は銃の規制を撤廃して、街中に射撃場を簡単に作れるようにしたらどうか。そこで保管する
事を条件に所有の規制も撤廃して、銃器メーカーを育てる必要がある。

100 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 12:13:14.18 ID:fhIq4+T0
許可とらずに、許可とっても各種法規を守らないと違法なことはいっぱいあるね

101 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 13:35:24.90 ID:+5s3qKtY
成人のお祝いに、アサルトライフを親が送るぐらい文化として浸透させるべき。

102 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 14:27:08.58 ID:8VvtDfwg
最低限のサバイバル装備を持たされC-130輸送機に詰め込まれ、ワケの分からぬまま秘境グンマーにパラシュート降下みたいな?<アサルトライフ

103 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 18:33:34.94 ID:DGJyByMs
AK程じゃなくても今よりも手入れの要らないAR15を開発する動きはないんだろうか?

104 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 19:28:26.19 ID:VxpkIe5T
>>103
設計を大幅に変えたらAR-15とは呼べなくなるがな。
現在主流のAR-18系のガスシステムはボルトキャリアとかガイドロッド付きの復座バネとか良くできてるよ。

105 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 19:49:40.89 ID:mUTozgjb
AR-18を参考にした銃は沢山作られたのに、当のAR-18があまり売れなかったのは皮肉な話だよな

106 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 20:02:58.96 ID:G7ai/chw
HK-416が構造に問題があるなんて話を聞いたんだが詳しく知ってる方はいないだろうか
何でもボルト周りのパーツが後退した時にストックの内側に接触してしまうって話らしいが

107 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 20:24:22.33 ID:VxpkIe5T
>>106
AR-15のボルトキャリアにはAKやAR-18のようなガイドロッドが無い。
ピストンからの力はボルトキャリア上部のキーという部分に加わるため、下部に押し付けられる様な力が働くのが良くないという話があるみたい。
まあなんらかの対策はしてるだろうけど。

108 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 20:55:57.06 ID:VxpkIe5T
一応補足しておくと、元々のAR-15のガスシステムではボルトとガスピストンと復座バネが同軸にあるため、ガイドロッドを付ける必要がそれほどないです。

109 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 21:57:39.59 ID:FQ14QACS
>>106
carrier tilt で検索すれば出てくるよ。
接触どころかバッファチューブがゴリゴリ削れる模様。

110 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:04:32.86 ID:IjaSOZ4p
スプリングの位置とピストンの位置が同軸上にないから仕方ないわな

111 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 01:41:18.61 ID:XHgmaWDI
ということはK2をバージョンアップすりゃあ良いんじゃね?

112 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 02:06:25.54 ID:igqARtUe
5.56m が変わることはない?

113 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 02:22:17.81 ID:G3kH8q36
台湾の65式〜91式はバッファーチューブはAR15同様で作動はAR18
65式は1976年に採用されてから最新の91式まで同様の基本構造だというから
416同様キャリアの削れがあるなら既に問題になってるはずだが

114 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 04:08:57.82 ID:A2mb/b7Y
>>107 >>109
やっぱりガセじゃなかったのか
いくらボルト周りの部品は金属とはいえ寿命縮みそうだなこれ

115 :反ス厨 ◆EWVy18tcGo :2015/10/06(火) 08:19:54.95 ID:Qa7g6pkD
>>90
反政府デモは暴動と同じ

116 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 13:22:23.40 ID:qKsxFP4C
反ス厨はテロリスト

117 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 15:06:00.94 ID:Y8Hv4+kq
名無し三等兵はペロリスト

118 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 08:15:38.22 ID:rhxFF3gn
prpr

119 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 22:57:45.97 ID:B710vZXY
ペロペロ

120 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 07:49:30.51 ID:jgEkyaiQ
ペロリペロペロペロラレロ

121 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 21:43:44.01 ID:ZMOvRuII
レロレロレロレロ


http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/10/08/open-bolt-assault-rifle-patent/
これって発射時にまだボルトに前進する慣性がかかってて、それでディレイドするってこと?

なんか一部のサブマシンガンと似てるような

122 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 04:49:10.64 ID:slfxya9F
keltecRDB、ユーチューバーが先行量産品?を入手して500発連続射撃テスト動画をうpしてる。
不発は改善されたけど標準的なアルミマグだと射撃中に脱落する不具合はそのままの模様…

動画投稿者はQDスリングポイントがないこと、
マグリリースレバーが手がデカいと不用意に押してしまう点を指摘してる。
これこのまま売るつもりか…?

123 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 12:11:02.26 ID:8HfHqMUO
>>121
ようするにAPIブローバックなんじゃまいか
エリコン20mmなんかと同じ

124 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 11:11:19.52 ID:Tz/rzR1l
>>122
Keltecは、まーたやっちまったのかw
ウンコだろ

125 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 15:24:08.34 ID:tNeXf24g
ボルトアクションとか、AKMやFALは銃年齢が長くても使えるのかな

126 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 15:28:21.94 ID:aCoNkjqq
>>125
マタギなんか村田銃使ってるからな

127 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 21:05:36.55 ID:fHJ6x8VM
世界大戦中に作られたモシンナガンがアメリカの中古市場にかなり流れているから
木と鉄で作った銃は保存状態がよければ使えるんじゃね?

128 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 22:09:35.43 ID:V4u3tyKQ
いや、そろそろSKSカービンでさえ、状態の良い物は高くなって来たよ。

129 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 23:11:05.13 ID:rZfQx3ya
AKMのようなスチールプレスや、
FALでもアルミフレームのモデルは耐久性なさそう

130 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 00:06:25.88 ID:ea+zpE+8
軍用はモスボールされてたりすれば劣化は少ないし
高温多湿な環境なら気は腐るしすぐ錆びるから
木と鉄が耐久性が高いかは環境次第だね
オートは数撃つからクロムメッキでもしてないとライフリングの摩耗が早いだろう

131 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 04:06:09.03 ID:doHzgxQZ
木と鉄が持つのってグリスねっとり付けて油紙巻いて倉庫にぽいっ!でかなり安く持つからじゃね?
プラは物によってはグリスで劣化するし、手軽には保管出来ないかも

132 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 06:33:11.66 ID:QAvvKSKV
>>126
軍用払い下げも民生用ももう殆ど使われてないし残ってないよ

133 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 11:02:57.65 ID:Rq8IgVZo
>>126
おじいちゃん!もう21世紀ですよ!

134 :反ス厨 ◆EWVy18tcGo :2015/10/13(火) 11:51:14.00 ID:+Pt2H6cE
>>131
いざ取り出して使うときにすごく嫌な感じになってそう
グリップとかハンドガードは後で付け替えられるからばらして保管すべき

135 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 11:51:46.16 ID:Y86S5g/8
知り合いのマタギなんか、スペンサー銃だったっけな。

136 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 23:30:48.66 ID:Y51nLeoM
ブルパップの、「どんな環境でも引き金を引けば弾が出る」に限定すれば
どんな順番になる?

M14ブルパップ
LA85
FA-MAS
AUG
TAVOR
FN-F2000
95式自動歩槍

137 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 23:41:51.35 ID:7HykHu4l
ごく一部を除いて、ふつうどんな環境でも引き金を引けば弾は出ます。

138 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 23:53:46.03 ID:8tmTY2ck
>>136
ふ、二つ目ツッコまないぞっ!

そういやG3にもブルパップ化したヤツがあるらしいけど、性能の程はどうだろう?
ttp://p.twpl.jp/show/large/mkTne

139 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 09:29:06.49 ID:5mcjU+bc
右耳へのダメージが…

140 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 16:00:43.73 ID:6EJtt9AU
>>138
重そうだな

141 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 19:45:43.33 ID:XHJJf014
そーいえば、ローラー遅延式じゃなくてローラーロッキング式の小銃ってないよね。拳銃はチェコが作ってるけど
やはり銃身が動くのが駄目なのか

142 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 20:55:30.33 ID:PZcPgtrS
バレットとかショートリコイルでも精度確保してるし、別にバレル動くのは問題ないんじゃない?

143 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 21:04:28.03 ID:StJkDZ4h
ローラー使ったフルロックならMG42がそうだけどな
ライフルじゃないが

144 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 21:08:22.23 ID:StJkDZ4h
…と、ゲレート06の初期試作もローラーカムのフルロックだっけ

145 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 21:20:50.43 ID:piwCeSYZ
>>144
だね

146 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 18:46:37.84 ID:RTmRlXkh
米海兵隊&英海兵隊の近接戦闘訓練(L85小銃を使用)
https://www.youtube.com/watch?v=FjS2OhrlmKs

147 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 20:31:39.23 ID:16h7EeMl
>>146
あれ?ジャムがないぞ?

148 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 21:08:36.47 ID:M1Tb6Jrv
>>147
バターはあります

149 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 22:21:46.62 ID:1YfW09A/
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/10/14/hk-vindicated-no-problems-found-with-g36/

まだ言ってるよ

150 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 22:40:06.07 ID:38pxklSR
>>147
L85A2は実質ドイツ製だからな
謹厳実直なドイツ企業が改修した銃に欠陥など残っているはずがないだろう

151 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 23:51:38.81 ID:315h6yBU
https://www.youtube.com/watch?v=wIyunmu8jyc
他の国の特殊な方たちも似たようなトレーニングをするとは聞くけど
実際見るのは初めてで、恐ろしすぎる。
戦争やってる国じゃこれぐらい至近弾に慣れてないと何も出来ないんだろうね

152 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 23:58:02.69 ID:jHEELWlt
ドイツ製といえどもG36やVW見てると信頼性に疑問が
実際ドイツの鍛造機はカタログスペックは高くて最初の一ヶ月は信じられないくらい高精度なんだけどそこからガタがきて使い物にならないんだよな
アメリカの鍛造機は最初からガタガタなんだけど
そこそこの精度で打ち出せるんで重宝する
日本製はドイツとアメリカの中間くらい

153 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 00:11:48.70 ID:d4aLdTfH
L85A2はSASでも使用してるくらいだから信頼性には問題ないだろ。

http://fast-uploader.com/file/7000477191708/


 

154 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 01:20:43.21 ID:dLctbl9F
>>153
それSFSGじゃね?

155 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 01:28:29.94 ID:d4aLdTfH
SFSGにドッグハンドラーはいないだろ。

156 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 05:18:51.64 ID:jBxRxNRI
>>151
怖すぎるw
そういえばシルミドの特務部隊の教官も
隊員を走らせていたら足が止まってきたから足元に撃って全力疾走を維持させたという話もあったな

157 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 06:26:08.54 ID:SKUCsepk
H&KにもL85の呪いが…

158 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 10:16:42.12 ID:rhIzAMVG
SA80製造に関わったメーカーは倒産すると言うジンクスがあってな
エアソフトでもほぼ例外無しに父さんしまくってるんじゃよ

159 :名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net:2015/10/16(金) 11:26:39.00 ID:VlvebyPa
ここで訊いてもいいのかなあ…ほかに該当スレあったら教えてください

質問です。米海兵隊が採用したM27 についてです。

外観はほぼアサルトライフルだしマガジンも小さいし口径も大きくないし
新規採用した意図が素人目にはよくわかりません。
どのような目的と意図で採用されたのか、ミニミよりよいと判断されたのか、
ご存知のかたいらしたら教えてください。

160 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 11:55:33.38 ID:3pN5XM8h
明らかに軽機関銃な形してると集中的に狙われやすいってのはあるみたいね

161 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 12:02:56.56 ID:FudFhfkg
マガジン式でもベルトリンク式でもそんなに弾薬投射量は変わらないらしいよ。現にイギリスは戦後でもブレン使ってた訳だし。

162 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 14:30:32.53 ID:iJprTdQI
>>158
国内エアガンメーカーは全部潰れたけど、海外エアガンメーカーは今でも何事もなく経営してるよ

163 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 15:51:34.48 ID:MEU1mFXR
米陸軍向け改良版「XM25 エアバースト・グレネードランチャー」が来年春にも試作資格認定試験 (PPQT) へ
http://news.militaryblog.jp/e702684.html
スレチだけど該当スレもないので・・・中国に刺激されたか復活の兆し

164 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 16:03:01.39 ID:MEU1mFXR
>>151
うわ、ランニング中の50cmと離れてないトコに次々着弾してるとか信じられんし
躊躇なくラフに撃ってる射手の度胸と技量はすごいな

165 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 21:03:52.19 ID:ZYzYstyh
>86
なら毎日ビリになった者をじわじわと処刑すれば
最高の軍隊ができるんじゃないか?

スレチだが。

166 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 21:17:57.79 ID:ZYzYstyh
156でした、寝よう

167 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 22:00:36.48 ID:6UBWL0y0
>>151
これは弾に怯えないようにする為の訓練て認識でいいの?

168 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 03:44:56.83 ID:uk2RnpAw
さすがに弾頭は訓練用かなにかの致命傷にならない物だよな…?

169 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 13:48:12.25 ID:W2jdvQkA
ウクライナにそんな発想は無い

170 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 14:14:14.69 ID:GTOvHyqp
弾より兵士のほうが安いんだろう

171 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 23:12:53.33 ID:W2jdvQkA
>>170
畑から湧いてくる

byイワンの馬鹿

172 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 13:27:20.09 ID:GMRnatho
実際のイワンは「いくら畑から湧いてきてもタダじゃないんやで(げっそり」だったんだっけ?
どこのお財布も厳しいものですな

173 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 20:11:05.41 ID:bxzxBAT4
計画経済じゃなきゃ確実に破綻してたぜ(ハアハア

174 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 07:40:05.22 ID:q91C03oo
ゴルバチョフとエリツィン、果たしてどちらが優秀だったのか?

175 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 09:25:04.93 ID:HlIZgs6K
http://i.imgur.com/ys1g6h6.gifv

176 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 22:07:05.89 ID:NgPYLmEC
ゴルバチョフじゃね?
スーファミでゲーム化されてたし

177 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 22:15:13.74 ID:R5a1N2zQ
ペレストロイカやグラスノスチを成功させた実績があるしゴルバチョフじゃないかな
経済再生には失敗してソビエト崩壊を招いたけどあの時点でもうどうにかなるものでも無かっただろうし

178 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 22:54:54.49 ID:4rP4JtQf
>>175
グロかと思ってヒヤヒヤした

179 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 23:14:24.31 ID:6X/mv734
かしこかわいい酔っぱらいエリツィン

180 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 10:06:41.53 ID:YLKCseyj
>>152
鍛造はアメリカの方が進んでるかね?

181 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 10:10:23.68 ID:wsdzQsFr
Zeissのスコープや双眼鏡の光学性能や耐久性の高さは疑いようは無いんだけどなあ・・・
ドイツって単純な道具を作るのはうまいけど、機械になると駄目な印象。

182 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 16:16:24.44 ID:tztln43X
>>181
ドイツ人が発明して、アメリカ人が大量生産して、次に日本人が改良して、最後に台湾人が安売りするのが20世紀の工業製品のよくあるパターン

テレビ、半導体、おもちゃとかな

で、特許はユダヤ人が独占

183 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 19:31:34.51 ID:wokwwdeX
F16がタリバンに狙撃されたってさ
http://www.msn.com/ja-jp/news/world/%e7%b1%b3%e6%88%a6%e9%97%98%e6%a9%9f%e3%81%8c%e8%a2%ab%e5%bc%be%ef%bc%9d%e3%82%a2%e3%83%95%e3%82%ac%e3%83%b3%e3%81%a7%e3%81%af%e7%95%b0%e4%be%8b/ar-AAfDzuu?ocid=1PRCDEFE

タリバンの武器は、自動小銃くらいだろうに
亜音速で飛ぶF16によくも当てる事ができたものだ

184 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 19:33:17.74 ID:HeR8nFuh
>>183
ソ連の重機関銃とかじゃない?
まあ、AKの弾でも大人数で撃ちまくれば一発くらい当たるだろうけど

185 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 20:54:46.44 ID:bnuc6dT6
スペインやラトビアのG36に欠陥は発生していないのだろうか

186 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 21:44:01.52 ID:A2xoRzBH
   _、,_
@ (⊂_ ミ ドイツ人が発明し

A ( ´_⊃`) アメリカ人が大量生産ラインを構築し

B ミ ´_>`) イギリス人が商品化の為に投資し

C ξ ・_>・) フランス人がデザインを洗練化させ

D ( ´U_,`) イタリア人が宣伝とブランド立ち上げを行い

E ( ´∀`) 日本人が小型高性能化に成功し

F ( `ハ´) 中国人が海賊版を作り
↓ _,,_
G <ヽ`д´> 韓国人が起源を主張する。

187 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 22:43:03.94 ID:ozjPB2Yl
一昔前のニコンはツァイスの違法コピー品を作って国産化だと胸張っていたから
日中韓のメンタルティは同じようなもんだけどなw

188 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 00:16:41.71 ID:dHjW/7E9
前世紀の遺物みたいな思考だね

189 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 00:34:03.22 ID:P3T2711M
アメリカも似たようなことやってた
要はその後だよ

190 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 03:25:22.29 ID:I0iAe8Aw
keltecのブルパップ

http://www.thefirearmblog.com/blog/

191 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 03:25:57.68 ID:I0iAe8Aw
ミスった

http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/10/20/mac-takes-a-look-inside-the-kel-tec-rdb/

192 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 13:31:06.75 ID:LZnDCojz
>>191
よくマガジンのすぐ後ろ真下に排莢口を設けられたよなあ。ボルトが小さい事がキモかな?

193 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 13:39:26.49 ID:urh8+QUM
ボルトこんなに小さくて大丈夫なのか?…

194 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 15:04:35.12 ID:zghYy00q
M4の銃口ってアナルに突っ込まれたら最高に気持ちよさそうだな(銃身肉棒)

195 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 17:08:31.78 ID:QvcKFUPK
AKのガスピストンシステムに、マイクロロッキングラグの閉鎖方法を組み合わせたものだから、ボルトが小さいということはない。

196 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 17:13:58.91 ID:hl+/8yjM
しかしボルトが収まりそうな余裕ないよ
肩当てのとこ

197 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 17:20:38.71 ID:QvcKFUPK
>>196
ボルトキャリアと一対になったピストン後部が中空になっていて、そこにロッドのついたスプリングが入る構造だと思う。AKがそうだから。

198 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 17:49:23.34 ID:hl+/8yjM
>>197
マガジンの後ろに排莢口あるからAKよりボルトが後ろまで動かないといけない気がするんだが

199 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 18:04:13.17 ID:QvcKFUPK
>>198
うーん。そこのところは排筴回りのメカがわからないなあ。
確かに言われる様にAKよりも後退のストローク量は短いかもしれないですね。

200 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 18:32:22.18 ID:vQ+JMygR
H&K本社への聞き取り調査の結果、ドイツ連邦軍のG36には「何の問題もない」と立証
http://www.saba-navi.com/2015/10/21/hk-g36/

201 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 18:48:33.47 ID:D6JkMuN3
排莢の状況見ればわかるけどケースが完全に下向いて落ちてる
上側についてるイジェクターがケースを回転させながら落としてるからケースエキストラクティングのタイミング速いしストローク的にはなんとか足りるんじゃないかな?
ただまあいかにも余裕がなくてギリギリで危なっかしいけどね

それよりおっかないのはトリガーだな…
こんな長くて重量もかなりありそうなトリガーバーで機関部側がこんなでっかいカムとか…
ちょっと強く落としたら暴発しそう…

202 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 20:52:39.71 ID:4yGzGVUt
薄着で撃ったら薬莢で脇腹を火傷しそう

203 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 21:23:18.56 ID:pGOAdOHz
>>198-199
下のアドレスで見れるかな?米国ユーチューバーの分解と実写レビュー。
ちなみにこの投稿者はSTANAGマガジン使わずに快調作動に見せかけてる。
https://www.youtube.com/watch?v=BASgtPpYfF0

実売1500ドルくらいだからある程度は売れるだろうけど、
RFBも不具合無視して売り続けてるから直す気ないんだろうね…
STANAGマガジン使うと以下の模様。
https://www.youtube.com/watch?v=hCkiM6VVzzk

204 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 22:37:07.90 ID:I0iAe8Aw
おお
だいたいわかったわ

しかし恐ろしくシンプルだな

205 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 22:37:58.30 ID:I0iAe8Aw
ん?
誰だこいつ?
久しぶりにid被った

206 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 23:44:47.70 ID:XOfqAjRt
>>200
ワーゲンかよ(笑)

207 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 01:09:39.01 ID:pF7MRSzG
科学的データじゃなくて、人の感想で大丈夫って言ってんのかh&kは?w

208 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 05:43:00.46 ID:7+4s9D3V
XM25のXが取れそうだし、
G36に問題がないならXM8も5.56mmから7.62x51mmに変えて大復活するか?

209 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 13:30:32.32 ID:97hOpZhH
でもG36が問題視される前から米軍はライフルのプラ素材には懐疑的だったみたいだし、
アッパーレシーバーのメタル化くらいは要求してきそう

210 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 13:46:21.43 ID:QPCN12F+
大国だとロシアとフランスの次期小銃の続報がないね

211 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 13:51:07.29 ID:2K60vxLg
SCARとかもロアは樹脂だけどアッパーは金属製なんだっけ?

212 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 15:28:34.19 ID:VGPyWIlY
今新しくしようとしてるのはフランスと日本かな?
イギリスは暫くL85、アメリカはM4に一本化、ドイツは一部をHK417にするけどどうすんだろね。

213 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 16:51:39.12 ID:QPCN12F+
>>212
ロシアは新規で二択の段階だけど74Mのアップデートで済ますかもしれないから三択かも

214 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 17:03:44.21 ID:J2Xsa20D
SCARはアッパーは金属。
むしろアッパーまで樹脂なのはH&Kしか思い浮かばないけどなんかあったかな?

215 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 19:40:55.08 ID:97hOpZhH
>>214
ブルパップではAUGとタボールが該当するけど、
少なくともAUGについては内側の砲耳周辺はメタル化および熱対策はしてるみたい
あとSMGも入れていいならCZ社のスコーピオンEVO3A1もプラ製アッパーだね

216 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 19:57:01.87 ID:H4auTkCp
FAMAS 95式 97式
けっこうある

217 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 20:06:25.95 ID:ViNwY7o5
日本はアメリカ追従でM4 or HK416でいいじゃん

218 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 20:11:18.91 ID:XO0IEHuG
>>217
普通に考えれば、その結論になるんだけど利権ありきの自衛隊では旨みが少ないから出来ない。

219 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 20:12:57.32 ID:fbNjmy14
内製する病の本邦

220 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 20:38:06.99 ID:RnnpZFvN
>>218
C-Xスレだけじゃなくコッチでも釣りやってんのか

221 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 21:13:35.32 ID:QPCN12F+
>>214
非ブルパップではARX-160は上下共樹脂だね

222 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 21:15:40.48 ID:J2Xsa20D
>>215
ガンプロ等で確認したけどAUGのアッパーレシーバーは軽合金製だよ。
タボールはフレーム構成がアッパー、ロアーに分かれてないんでよく解らなかった。もしかしてインナーシャーシかもしれない。
スコーピオンはあらためて調べてみます。

223 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 21:22:29.95 ID:QPCN12F+
民生品ならAR15も樹脂アッパーがあったよね
キットじゃなくコンプリートガンもあったっけ?
熱対策はしっかりしてるとは思うけど不安だよね

224 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 21:32:08.73 ID:J2Xsa20D
>>221
ARX-160は樹脂なんですね。
ただバレルが簡単に外せる様になってるので、基部だけは金属っぽいかんじですね。
しかしガンプロ等参照したけど、床井さんがいなくなっってから最新の軍用銃に関してはやはり弱くなってるなあ。

225 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 22:18:08.78 ID:ZdB62Muj
>>220
89式は完全無欠なのにな

226 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 22:26:32.88 ID:J2Xsa20D
スコーピオンEVO3A1のフレーム解りました。
最中式の樹脂製ですね。左右から銃身基部を挟み込んでボルト留めする方式でなかなか面白いですね。
やっぱりチェコはあなどれないなあ。

227 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 01:17:10.58 ID:zR+28x2o
小銃の国産化は、中小国でも珍しくないぜ?
理由は知らんけど、むしろ普遍的なものだ。

228 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 01:39:38.42 ID:GHWFlgQp
中小国のアサルトライフルというと

ペルー SC-2005、FAD
ミャンマー EMER
トルコ MPT-76
ポーランド MSBSラドン
フィリピン SOAR
台湾 XT-97
インド MCIWS
セルビア ザスタヴァM21

ここらあたりか

229 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 02:21:43.98 ID:nEi0TkI7
そのなかなら89式が圧倒的に優れてるな

230 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 02:30:55.77 ID:KO4VL68n
М4系統とAK系統が頭抜けて凄すぎるだけでアサルトライフル全般の中では89式はかなり優れてるほうだと思う

231 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 03:55:51.88 ID:GHWFlgQp
>89式が圧倒的に優れてるな
そう言えるほど情報がないけどな
というかフィリピンのFerfrans SOARはM4直系だし
HK417を独自改良したトルコのMPT-76もM4系。
ザスタヴァM21やMCIWSはAK-47系らしい。

あとはFA-MASのコピーっぽいクロアチアのVHSとか
ブルガリアのバカロフとか、ポーランドの2005ジャンターとそれをコピーしたウクライナのVeprとか
どこかのコピーや改良が多いな
独特なのはベリルを発展させたラドンだろうか

232 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 05:22:58.69 ID:j5LHK5Wf
>>231
クロアチアのVHSはガス圧作動式だよ。
AKのガスシステムに近い。

233 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 08:37:41.22 ID:driayuJg
戦争に使った事の無い89式を圧倒的に優れてる銃だというなら
K2も同じぐらい圧倒的に優れてる銃だと言えるわけだがw

234 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 08:58:04.79 ID:rai2R7Xv
急にどうしたんだ
酷使様か

235 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 10:08:57.85 ID:MDBOUxi0
韓国のK2は優れた小銃だぞ。
ボルトに直付けされたコッキングハンドルは、作動の度に前後に動き、射撃の反動をいや増してくれるが、お陰で作動は快調だ。
重いボルトを大量のガスで動かすという、AKシリーズと同じコンセプトがものを言う。

またツッコミになろうとジャムを起こそうと、ハンドルを蹴ったり叩いたりして、無理くりにボルトを動かせるから、対処も楽だ。
89式で、ハンドルを金槌で叩いて治すなんて荒技が出来るか?


惜しむらくは工作精度と手抜きが……

236 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 10:19:59.08 ID:DUtcgIVx
K-2は細々と海外セールスには成功してるし
89を輸出しようにも買う組織なんてあるか?値段も性能の内だし

237 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 10:54:15.77 ID:fl9nS9bs
>>235
やっぱり直結のハンドルは安心感が有るよね
SCARは結局邪魔だってんで動かなくなったけど

238 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 11:31:47.65 ID:Em8CS23m
そういえばチェコのVz.58は動かないな。

239 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 15:12:13.91 ID:4dEit1ek
>>220
根拠のない事や極端な事言って反応見ようとする人最近多いよな
幸いこのスレはスルーできる人ばかりだから他スレ程酷い状況にはなっていないけど

>>233
韓国の銃で評判悪いのはK-3の方でK-2自体は評判良い方だぞ

240 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 17:02:47.22 ID:qhlDlMiU
89式()だろ

241 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 19:00:35.12 ID:zEpl/2S2
>>228
国際射撃競技会で毎度のごとく上位争いや
優勝する程のインドネシアアサルトライフルは無視ですか?
http://i414.photobucket.com/albums/pp227/venomkuda/BUMNis/SS207.jpg

242 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 19:08:49.24 ID:5XTn/cw+
>>241
上二つはFNCベースなんだっけか?

243 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 19:23:12.99 ID:uXGdVsjR
>>239
昔のGUN誌で輸出品のレポートをやってたのを、ここだか89式のスレだかでコメントしてくれだ人がいて、その記事では「工作精度が低くて故障が多い」と教えてくれたんだわ。
韓国国内で特に問題視されてない以上、輸出品だからと、相手を舐めて手を抜く例の悪い癖が出ただけかも知れないが、少なくとも民間用としては売れずに撤退したってのは事実だ。
軍用としては細々と輸出してはいるけれど、バックマージンや賄賂やらで、何かしらの利便を計らない限り、強いて選択する程の価値はないと考えるべきではないかな? K2は。

244 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 19:27:32.15 ID:mQdZ3yXq
>>227
武器の国内生産インフラは、防衛力としてもカウントできる重要な要素。
独自開発でもライセンスでも、自国生産出来るならした方が良い。
金額が高くなると思うけど、国内で生産するのにかかる金額は国内需要でお金が回るので実質的に単価に含まれない。
ライセンス量や輸入部品単価だけになるので、新品購入と同じかそれより安いぐらいの出費で済む。

なら全部の兵器、国内生産すれば良い、と思うだろうけど、その国の技術力や生産基盤次第なので国によりけり。

245 :マリンコさん ◆okMP7.46ZA :2015/10/23(金) 21:01:11.51 ID:35G/TZNW
( ・∀・)旦~~~ マターリマターリ
>>235
一行目でK2をほめて、最後の行で落とすのはやめようよ〜w
K2や89式小銃に限らず、閉鎖不良とかのときにハンドルを押したり叩いて閉鎖できるのは普通じゃないかな〜
M16やG36ではできないけどね〜
>>231
>あとはFA-MASのコピーっぽいクロアチアのVHSとか
その理論だと、Vz-58はAK47のコピーで、SVDはAKと同じ機構で、74式戦車の中身はT-72だね〜
>>228
ローカル小銃は、それぞれの国で考えや事情が異ってて、面白いね〜
>>225
セレクターが改良されて、もっと軽くなって、折り畳み&伸縮ストックがついて、ピカティニーレールがついて、P-MAGが付けばもっと完全だね〜
>>217
防衛産業に利権がない国ってどこがあるのかな〜?ソ連?北朝鮮?

246 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 21:32:26.13 ID:5f5sAFOt
>>245
G36のボルトキャリアには折り曲げ式のコッキングレバーが固定されてて
手で強制閉鎖する事が可能になっているぞなもし

247 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 22:04:20.86 ID:Q3dL8VtN
>>217
小銃に限らず、装備は全て米軍と共通でいいよ。
特に88式鉄帽はダサイ。
海兵隊のLWHにしてくれ。

248 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 22:20:09.29 ID:LKXF8TbD
>>247
つい前までは小銃以外は米軍の個人装備と大体同じようなもんだったじゃん。
対テロ戦争始まって以降は突き放されたけど、要はやる気の問題でしょ。

249 :マリンコさん ◆okMP7.46ZA :2015/10/23(金) 22:56:10.75 ID:35G/TZNW
( ・∀・)マターリマターリ
>>247
政治も、戦術も、補給も、国それぞれで違うからね〜
あと何もかも一つの国に頼るのは危険だね〜

250 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 23:03:17.31 ID:phyqSPm5
インド「せやな(せやろか)

251 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 08:27:14.62 ID:UYzXaG9X
そういやマレーシアは独自開発していない(?)かわりに
特殊部隊パスカルがなぜかXM8を愛用しているんだってな
https://twitter.com/Tom_Antonov/status/649135647102500864
今年もパレードで持っていたようだぞ

252 :j:2015/10/24(土) 13:39:08.09 ID:xAx/TGt3
タイは冷戦期から陸軍が政治的主導権握ってたわりにお古のM16A1をいまだに使ってたりするよね
良くてM16A2かHK33

253 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 18:13:44.51 ID:mQoZ4G9s
89式とAKとHK416とM4にアフガンのキメの細かい砂をぶっ掛けて
特殊部隊がどれを選ぶか試したい

254 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 18:15:03.33 ID:w7Gd3Jul
89式ってどこがすぐれてんだよ

255 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 18:21:27.67 ID:hgaiFCBQ
3点バーストの機構はM16より凝ったものだし、制退器の設計が優れてるから反動が少ないし、二脚が標準装備だから80年代までの自衛隊の「歩兵全員に軽機関銃を持たせる」っていう思想には合ってはいる

256 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 18:28:39.67 ID:62rsvKx0
マズルブレーキは、アメリカで模造品が作られ市販されてるくらい高性能だし、二脚が標準装備だから、野戦陣地に立て籠もって、バーストで防衛戦をするには便利ってことだな。
どうせなら長銃身ブルバレルにクロムメッキをかけ、ダブルダブルカラアムの60連弾倉ぐらいを装備した、分隊支援火器バージョンも作れば良かったのに。

257 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 19:01:03.86 ID:mb1FH42N
試作モデルで分隊支援火器モデルがあったような

258 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 19:07:30.31 ID:hgaiFCBQ
まあそれは62式やミニミの仕事だし、中途半端なものを作る必要はないって話じゃない?

259 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 19:49:45.06 ID:WSx7Knf2
>>255
だったら銃剣格闘用に各部を強化した
AR- 10のバイポッド付きで良かったんじゃないか?
連発でのコントロールに優れて
豊和はアーマライトと付き合い合ったんだし?
64式みたいな迷銃を採用した理由がいまだにわからん
http://collectorebooks.com/jamesauction/subguns/image1/34631.jpg

260 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 20:04:16.00 ID:joxIuT5C
めっきりSIG550の存在感がなくなったね

261 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 20:25:30.99 ID:kaLwj8xb
見事にHKだらけだな
左上のはM203付きMP5?

262 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 20:40:59.33 ID:tm3WQHQh
SIGもAR15クローンのMCXに力を入れるのかな。
クローンの中ではちょっと毛色が変わっていって興味深いんだけど。

263 :マリンコさん ◆okMP7.46ZA :2015/10/25(日) 00:00:09.49 ID:EcZ9rj9X
( ・∀・)旦~~~
>>261
MP5にM203は、80年代のハリウッドアクション映画で見たけれど、本当にやる軍隊あるんだね〜
でもM203に形がよく似たランチャー(MP5用)もあったような気がするから、違うかもしれないね〜
>>260
もうカタログ落ちしたんだっけあれ。今はSG516や556があるしなあ。
>>259
80年代は、新しい小銃=5.56mmという流れだったね〜

264 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 08:22:48.96 ID:g/PIg7tA
>>259
ライセンス生産=アメ帝にM14に強制的に決められてしまう
そういう状況だったんじゃなかろうか。
日本人向けに7.62mmNATO弾を撃てる銃が欲しいなら、自国開発しかなかったと思われる。

265 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 10:19:29.83 ID:Zl4ULhOG
>>259
歩兵の小銃は国家の対外的な姿勢を示す=意地の問題だから迷銃64式は必要だったのでは
>>264
日本人と似たような体格の台湾ではM14のコピーを使ってた(使えてた)
まあ他の要因もあると思うけど

266 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 11:44:50.37 ID:oSAyMOsm
>>258
海兵隊がM27を使い始めてるのは…。

267 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 12:11:04.76 ID:sE4kCGgJ
>>266
戦場が変わりましたし、新たに得られた戦訓というのもありますし。

268 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 12:38:46.54 ID:RJXSW2/K
>>238
Vz58はコッキングハンドル動くんじゃ?
弾撃ち尽くすとコッキングハンドルが後ろに後退したままだし

269 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 19:32:07.94 ID:gsyYCVVa
そういや南アにツルベロとかいうライフルも無かったっけ

270 :マリンコさん ◆okMP7.46ZA :2015/10/25(日) 19:33:39.51 ID:EcZ9rj9X
( ・∀・)旦~~~ マターリマターリ
>>246
あのコッキングレバー、押して使うこともできるんだね〜
簡単に曲がるものかと思い込んでいたので勉強になったよ〜
>>253
特殊部隊としては、89式小銃はダメだ。
・荷物が多いので、ストックを折りたたむか縮める等で、嵩張らなくできるのが望ましい
・作戦によっては、装備で特定されにくいように、いろんな国が使ってる銃が使われる
>>267
M27も、アメリカの国情のために必要とされた独特な銃かもしれないね〜

271 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 20:31:38.67 ID:b5FmoraY
ようつべMACおじさんやけにRDB推しだなw
まぁカネ貰ってんだから当たり前っちゃ当たり前だがw

272 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 20:40:40.47 ID:L7vw5HyI
RDB?

273 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 20:42:03.80 ID:L7vw5HyI
これか?
https://www.youtube.com/watch?v=BASgtPpYfF0

274 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 23:37:39.99 ID:68ZIFtVq
>>270
民間だと折り畳み銃床はよくアピールポイントにされるけどさ、
本物の特殊部隊は意外と気にしてないよね、折り畳みかどうかは。伸縮調整が出来るのは前提ぽいけど。

民間で言われるほど重要なら、AR15を折り畳み銃床にできるパーツを採用するか、
SCAR Mk16とHK416の二択においてはSCARを絶対的に選ぶはずなんだけど。

275 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 04:34:20.85 ID:KY42U5Le
揚げ足だが、ARも416系もアフターパーツで折り畳みにするのはややリスクがある
まるごと折り曲げられるバッファーチューブとかあるが、機関部が露出したりな
(SCWが既存のARに流用できるかは知らん)

416が特殊部隊市場でSCARに優ったのは
AR系コンポーネントの継承が多分に影響してると俺は考えてる
つまり、昨今の特殊部隊市場におけるタクティカル志向は
しばらく折り畳み銃床とは無縁だったAR系の戦技を基盤に醸成されたものだから
折り畳み銃床を必須としないとしても、それは当然かもしれん
しかし客観的に見ると、折り畳み銃床の需要は特殊作戦の
至る所に存在するであろうと思う

サービスライフル的な需要も狙ってるんだろうけど
416/SCAR以降の次世代ライフルの中には、SCAR型銃床を持つものが珍しくないしな

276 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 04:39:42.48 ID:KY42U5Le
>>273
RDBって作動不要時の機関部へのアクセスは想定してるんだろうか
MDRやF2000はアクセスハッチが付いてるけど

でもそういや軍用のはずのA91もアクセス経路が見当たらないような

277 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 05:33:30.48 ID:T+uzWrxv
俺も昔はAR15のバッファーチューブは非コンパクト性の象徴みたいに考えてたけど、最近は良好な前後バランスを実現するための合理的な設計と思っている。

278 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 08:43:19.01 ID:JAF2kixQ
A-91の評価ってどうなんだろうな

279 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 08:48:00.77 ID:9r1HoVyT
>>277
さすがにそれは過大評価

280 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 10:17:09.66 ID:xMmuk9/E
http://gfycat.com/UglyNippyGecko

281 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 19:39:52.65 ID:a6XhMipX
M27は自衛隊が装備すべき銃だな。

282 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 19:56:18.66 ID:W5yemWQQ
>>276
F2000さんの窓もボルトキャリア位置や薬室の確認は出来るけど
がっちり噛んじゃった薬莢取り出すのは無理だから、ンなもんイラネっていう判断もアリじゃね
マルファンクション起こしたらどのみちチャーハンがちゃがちゃやるしかないんだもん

283 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 20:12:05.22 ID:OQuw4vme
>>281
戦場動画見てると
全くと言っていいほどIAR見ないんだよな…

まぁウクライナとかはAKやロシア寄りの武器しかないっつーのはわかるがw

284 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 20:17:59.45 ID:QTpcnCu7
>>283
IARなんてロシアじゃとっくにRPKとして大量配備されてるぞ

285 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 20:33:21.16 ID:Ke9ADWaK
車で移動するからかさばる長いのはダメ
でも折り畳みでガタガタするストックはだめ
ブルパップは左右にスイッチできないのはだめ
スイッチできても足元に薬莢が落ちるブルパップは薬莢で転ぶからだめ

ライフルの開発は難しいなあ

286 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 20:38:10.05 ID:QTpcnCu7
グルジアは反ロシアで西側装備に更新してるけど
予算が全然足りないからM27なんて大量には買えないだろうし
NATOに加盟したいウクライナも予算がないから同様だね

>>285
> 車で移動するからかさばる長いのはダメ
メルカバなんかは狭いだろうが、兵員輸送車両なら問題無いし
スワットバンだって何の問題もない。
つーか、どんな車両だよ

287 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 21:49:53.56 ID:E9QST/AZ
やっぱジョージアって浸透しないよな
アメリカの州か缶コーヒーじゃん

288 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 21:56:52.27 ID:l5YQm1I2
国産の89が世界一のアサルトライフルとしてテレビでそのうち取り上げられそう

289 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 07:07:31.66 ID:kih5W0UA
ホルホル番組に89式が出てきたら世も末だな

290 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 17:54:34.67 ID:ArWm+1xv
銃なんか世界で見ても最も馴染みのない国の部類だぞw
銃アレルギーなんだからありえんね

291 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 18:41:01.82 ID:gbJ0Kgpy
米海兵隊司令官、海兵隊歩兵の標準ライフルとして M4 カービンを正式承認
http://news.militaryblog.jp/e706037.html

292 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 21:32:12.27 ID:kih5W0UA
>カービンは海兵隊で標準カートリッジ になる AB49 SOST (Special Operations Science and Technology) を
発射することになる。海兵隊がおこなった実射試験では、
この弾薬は 600 メートルの距離で M16A4 と比べてより良い弾道特性を提供しているとのこと。

海兵隊って本当に小銃の実用射程を600mだと思っているのか

293 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 22:38:45.27 ID:Ja/uS5yA
これでM4とM16の優劣論争に終止符が打たれたな。
最早ロングバレルなど不要、取り回しの良いカービンこそ歩兵に必要なものだと。
まあ海兵隊も陸軍に後れを取ってるんだけどね。

しかしこう言う言い方すると無印のM16と比べてどうする、と揚げ足を取ろうとする信者が出てきそうだな。

294 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 22:48:19.73 ID:ngsXqj0q
何を言っているのか良くわからないが
フルサイズのA1、A2から何度も改良されて
その結果、短縮銃身でも性能低下しない弾薬が出来たから
カービンモデルでもフルサイズと同等の性能が担保された結果
じゃあカービンを改めて制式採用しようずって流れなんだろ

295 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 22:56:01.15 ID:Ja/uS5yA
いやね、M16派の最後の拠り所が海兵隊のM16A4だったんだよ。
それがM4になるということで結論が出たという話だから別に過程は割とどうでも良い。

296 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:02:47.76 ID:ngsXqj0q
サービスライフルは、同じ性能ならより小さい方が好ましいって事だよもん

297 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:07:21.64 ID:f+MnyRMZ
M16A4を固定ストックから可変ストックに変える計画もあったようだけど結局M4か

298 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:21:42.19 ID:kih5W0UA
>>294
ところが米国議会は予算節約のために
海兵隊と陸軍が使う5.56mm弾を同じものにしろと通達しているので
AB49 SOST弾が継続されるのか予断を許さない状況なのである

299 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:34:22.92 ID:fTM4D7Bd
小銃と言えばフルサイズが当たり前だった時代にカービン銃に近い
長さの89式を採用した自衛隊は先見の明があったといえる。

300 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:36:19.52 ID:aSrkCquB
>>299
AK74を忘れんなよ

301 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:45:03.36 ID:eW7mobSW
>>300
なぜ74?
AK47もカービンサイズだが

302 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:46:28.03 ID:Li2IfzhY
やっぱ故カラシニコフ爺有能

303 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 01:19:00.43 ID:aSrkCquB
>>301
47はカービン弾だから

304 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 01:39:58.38 ID:FnqNlUep
確かに7.62x39は小銃弾にしては落下が大きいな
7.92はもっとひどかったんだろうけど

305 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 01:56:35.05 ID:fTM4D7Bd
AKシリーズは長射程や精度をあまり重視してないからあの長さでもOKなんだろ。
89式は当時のフルサイズと同じ精度と射程を保ちつつカービンに
近いサイズを実現してるわけだから現代の小銃コンセプトにより近い。

306 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 02:11:42.99 ID:H8QEztsu
サイズと弾薬自体はドイツのStGの方が先でしょ。設計でいうと断然AKに軍配が上がるけどね。
まあドイツは30年代から80年代まで小銃兵は機関銃の弾運び役だったから射程の長いSMGといった感じになったんだけど、ソ連にはドイツのMGに相当するものが無いよね。

307 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 02:20:07.57 ID:aSrkCquB
>>305
それを言うならAK74より後に登場したからあえて触れなかったが
76年にSS109と共に生まれたFNCを忘れるなよ
あれこそ当時のフルサイズ(M16A1)以上の精度と射程を保ちつつ
カービンに近いサイズを実現してるよ

308 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 02:54:51.55 ID:fTM4D7Bd
>>307
FNCは商業的に決して成功したとは言えず、当時の主流からは外れてたわけだ
から89式が一番最初ではないにせよ先見性があったことには変わらないだろ。
当時アメリカはフルサイズのM16A2を、欧州は全長を短くしつつ銃身長
を伸ばせるプルバップ型を採用している国が多かった。

309 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 03:04:42.00 ID:aSrkCquB
訂正、自分はパラモデルのイメージで語っていたが
FNCフルサイズはM16A1と殆ど長さが変わらなかったよ

FNCの銃身長は449mm、89式は420mm、M16は508mm
なのにFNCがM16並に長い理由はグリップからストックにかけてが異様に長い為で
これはFALも同じだけど、長いM16A2よりも更に長い謎設計は何故なんだろう

310 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 05:24:49.63 ID:uGc/ID5H
そういえばG3もやたら長かったなあ。マルイのエアコッキングガンしか撃ったこと無いけどw
欧州製は銃床部分をやたら長くするんんじゃないか。

311 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 06:16:42.00 ID:k72hO3xV
トムソン式「銃床の長さならまかせろ(バリバリ」

312 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 07:48:45.00 ID:QKEyRhR7
>>309
いやFNCは機関部が大きいんだよ
スプリングを後ろに突き出したM16が機関部自体は極端にコンパクト
突き出したバッファーユニット含めれば逆に大きいと言うことになるが

313 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 11:44:00.66 ID:pZEs8CkX
だとしても、グリップをレシーバー後端にして、中に何も入っていないストックを短くすればレングス・オブ・プルは短くできる筈、
と言いたいのじゃまいか

314 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 03:19:31.52 ID:isqDAROj
このままいくとゴルゴもM4系カービン使い始めたりして・・・、

315 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 07:35:11.75 ID:rmroyWwE
一方ゴルゴさんは木工職人にアーマライト用のウッドストック一式を製作してもらって
「この感触がたまらない」とか言ってたけどなw

316 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 08:34:05.13 ID:Kt9X1THz
やはり89が最良

317 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 09:56:39.14 ID:ntBkPyaJ
89式の後継はいつ出ますか

318 ::2015/10/29(木) 13:19:38.70 ID:Dh3DwF7c
Augでいいよもう

319 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 22:05:46.11 ID:5gsMXBil
>>200
それさ
「G36の欠陥が原因で窮地に陥ったか、負傷したことがありますか?」

って質問なんかおかしくね?

320 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 22:22:51.49 ID:wyJ4u665
>>317
この話、時々話題になるけど、実際どうなんだ?
研究用で買ってるのは公示で出るけど、開発になると殆ど出てこないね。

321 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 22:38:22.58 ID:KY91TwcQ
豊和にM4クローン作らせようぜ

322 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 01:15:41.55 ID:uAhfiRsT
実際問題セレクターとレールシステムと伸縮ストック以外に現状これといった不満点がないし
うちセレクターとレールシステムはちまちま改修が施されている様なんで実質不満はストックだけだからまだ新型にするだけないんじゃない?

323 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 01:34:04.87 ID:x/9EkRWR
手をよく切るダストカバーもどうにかしてほしい

324 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 07:24:38.18 ID:tnxYvJfj
>>319
派遣された兵士の当たらないという噂から欠陥説が出たんだから必要な質問だろ

調査を主導したのは野党議員だが国防省の公式調査だ
野党が与党の攻撃材料にしたせいでこじれた欠陥兵器問題なのに野党が欠陥無しと言ってしまうややこしさ

325 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 07:31:01.45 ID:tnxYvJfj
なぜか国防省が欠陥認めたりしたけど新小銃が欲しいからなのかな?
でもあのやり方じゃ背任行為にしか見えんな

どうせ後継もH&Kだろうけど反論したのは海外セールスの都合かな

326 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 08:06:08.89 ID:LVvyQ4b4
訓練で弾があまり使えないならど素人でも少ない時間で習熟するような
射撃統制装置付けられる小銃とか作れんのか

327 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 10:26:00.41 ID:vAjw45m6
もうあるけど高い

328 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 10:31:48.86 ID:wCTTCXKH
クルド人が持ってると、やたらデカいライフルに見える
http://i.imgur.com/Xw12KXQ.jpg

329 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 10:58:34.81 ID:LKPk/cQP
>>324-325
でも調達中止、使用禁止は解除されてないんだろ?
それどころかl後継中としてHK417が選定されて配備始まってるし

ttp://www.thefirearmblog.com/blog/2015/08/29/breaking-bundeswehr-accepts-hk417-as-temporary-replacement-for-g36-with-front-line-troops/
8月末のニュースだが、当面は1200丁を臨時に購入し、
じ後2016年度中に必用な数のHK417をデリバリーするって書いてある

330 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 12:37:11.42 ID:dD41jEtp
急遽で代わりのライフルを調達するのは分かるが、何故弾の違う417にしたのか、全くわからん。

331 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 14:34:06.49 ID:tHn6eUrE
>>328
普通マガジンは2連結止まりだろうに、4連結とはたまげたなあ

>>330
アフガンみたく交戦距離の遠い戦場でなら弾ごとHK417に変えるのはわかるけど、
もし他の地域でもHK417に変えてるんだとすれば理由がわからないんで気になる

332 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 17:42:26.98 ID:4JyrQChq
ドイツ軍がG36に難癖つけて欠陥扱いしてるのは、銃本体が気に入らないわけ
じゃなく5.56x45mmに不満を感じてるのが最大の理由な気がする。

333 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 17:46:06.40 ID:GBLOTIbD
>>326
射撃統制装置よりローテクだけど
操作を少なくして1.5倍スコープ付けて
素人にも簡単に扱えるようにってのは最初のAUG

334 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 17:47:31.02 ID:GBLOTIbD
>>332
ならMG4にも不満出るはずだぞ

335 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 18:24:43.94 ID:4JyrQChq
>>334

分隊支援火器はフルオート射撃が基本だから射撃時のコントロール性や
携行弾数のほうが重要なんでしょ。
それにドイツ軍ではMG3の後継としてMG4の7.62mmバージョンの
採用も既に決定してる。

336 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 19:02:49.76 ID:4JyrQChq
>>333

ブルパップ式は照門と照星の距離が短いからスコープが必要なんであって
素人でも習熟しやすいようにってのは副次的な要素だぞ。
L85にスコープが標準装備されてるのもそれが理由。
あとAUGのトリガーの引き加減でフルセミ切り替えるシステムは
一見シンプルで使いやすいように見えて実は慣れが必要で初心者には不向き。

337 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 19:22:05.55 ID:mmQzjf3d
>>336
いや、アイアンサイトよりドットサイトか低倍率のスコープのほうが明らかにいいぞ
あと個人的な意見だが、右でしか撃てない銃はクソ

338 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 19:38:45.09 ID:vWCfBnOu
光学サイトへの不安から狙撃銃以外には付けてなかった時代に、
あえてブルパップが光学サイト載せたのはサイトラジアスが足りないからじゃん
ふつーの銃でものせたらよくね?になるのはその後

339 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 19:47:15.64 ID:GBLOTIbD
>>336
副次的理由でスコープ採用でも
丸に人的に重ねれば、300mで正照準となるように設定されている
素人でも扱えるわかりやすさがポイントだよ

340 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 19:49:54.87 ID:4JyrQChq
>>337

もちろんアイアンサイトより光学照準器や低倍率スコープのほうがいいが
AUGにスコープをつけたのはブルパップ式の照門と照星の距離の短さを
カバーするのが目的であって初心者でも当てやすくする事が一番の理由ではな
いってこと。
事実G36が登場するまで光学照準器や低倍率スコープを標準装備した
コンベンショナル式のアサルトライフルはない。
光学照準器や低倍率スコープの有効性が認知されたのは割と最近で
AUGが登場した時点では一般兵士にとってそれほど有効なものとは
思われてなかった。
それどころか標準装備されてるスコープは壊れやすいうえ質も良くないから
ミリタリー用としては敬遠される傾向さえあった。

341 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 20:21:29.07 ID:+rnIXFXM
>>328
実際矢鱈デカいだろ>G36

342 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 20:21:59.82 ID:0JqkDC8k
兵隊にとってみりゃスコープの整備なんてやりたくないしな

343 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 20:35:09.90 ID:mmQzjf3d
>>340
ああ、納得

344 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 20:52:30.09 ID:8S5dlBob
>>328
構えが窮屈そうなのはストックが長いからかな。
確かG36C用はストックが短くなってるんだよね。

345 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 21:11:43.07 ID:tHn6eUrE
>>344
フルサイズやKのよりもCのストックは3cmほど短いね
ストックを短くするにあたって折りたたんでもエジェクションポートを邪魔しないように一部削ってる

ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-4c-8f/harry_maxim_01/folder/899750/12/32344712/img_7?1375105791

346 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 22:17:44.51 ID:wiJYnoni
>>344
クルド人はそれほど小柄というわけではないはず
決して彼らの練度が低いとは言わないけど、テロ屋の鹵獲兵器展示も含めて
この手の画像って、射手に近代的な欧米式の訓練経験やタクティカル志向がないせいか
タクティカル志向のある俺からすると、まるで女や素人みたいなクッソダサい構え方をするもんだよ

347 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 22:17:49.77 ID:IVfw42+8
>>344
窮屈な構えになるのはむしろストックが短い場合なわけだがw
G36は機関部が無駄にでかいとか重心位置がかなり前とか取り回しにくい銃だしね

348 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 10:01:56.12 ID:9j/jFxTo
同様の発想のカラシニコフは、体にぴったり合って使いやすい、
って聞いたこともあるけど。
少年兵が使ってるし。

349 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 15:33:59.09 ID:pcKNVNlJ
ほとんどのアサルトライフルは機関部がでかいよね
AR15が凄くコンパクト
民間タクティカル系で使われる理由のひとつなんじゃないかと思う

350 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 15:48:33.20 ID:EXoc4Nnm
>>348
高部さんの著書だったと思うけど、ストックの形が悪くて反動制御しにくいって言ってた気がする

351 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 19:58:21.73 ID:8A0lSTP7
89とG36は優秀
批判はみな左翼だろうよ

352 :マリンコさん ◆okMP7.46ZA :2015/10/31(土) 21:24:06.70 ID:EPU9ym6g
( ・∀・)旦~~~
>>350
それはAK47のことじゃないかなあ〜

353 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 23:56:57.41 ID:pV75EjaC
47って曲銃床で跳ね上がりやすいんだっけ?

354 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 00:10:15.58 ID:O92ppgcL
高部さんの著書でムジャヒディンが反動制御しきれず横の仲間の頭ふっ飛ばしてるのを見たって書いてたな

355 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 00:36:10.39 ID:hY3e5/di
>>348
あらゆる体格、環境に対応するためにストックとグリップは小さく作ってある。
辺境の学校にもいけない栄養失調気味の農家の次男坊とかを考慮して設計したわけだけど、
今じゃ少年兵や戦技未熟なテロリスト御用達だからね…

356 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 07:15:44.97 ID:jYaKxQUu
>>355
総力戦には向いた設計だよね

357 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 07:59:27.20 ID:gFhqoADc
>戦技未熟なテロリスト御用達だからね…
使いやすさは圧倒的にM16系統だけどな

358 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 08:22:52.37 ID:qL1QluDg
AK47のフルオートは実際撃ったことあるけど近距離のマンターゲットにすら当たらないくらい暴れる
当ったのは最初の2〜3発だけだったな

もちろんセミならきちんと命中する

359 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 08:29:38.84 ID:zJgNJ4l0
使いやすさより、簡単に製造できるから普及した。

360 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 08:33:24.88 ID:NawLBuDT
AKは真の傑作銃だよな

361 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 09:23:58.82 ID:O92ppgcL
銃床の形状もうちょっとなんとかならんかったんかアレ

362 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 11:56:54.67 ID:sKA6z2fv
AKMを御利用下さい

363 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 12:06:19.19 ID:e0O8jSqq
かなり精巧なモデルガンを構えた時の感想で申し訳ないけど、
しっかり狙って単射する分には、すごく構えやすいし狙いやすかったけど。銃身床のほうも良い感じの太さと長さだから、実銃を想像するに点射くらいなら立射でもしっかり保持出来るとは思う。
身長170cm後半の男の感想でした。

364 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 14:08:34.17 ID:9jKHNR56
>>357
水道に感動して蛇口を戦利品にするような奴らには無理

365 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 15:36:07.34 ID:7ilnwW91
>>361
そもそも曲銃床と直銃床は構え方が違う。
古来からの、上体を横に構えるライフルスタンスは反動を上に逃がしやすいように構えてた。
曲銃床はこの為にある。
上体を正面に向け、反動をもろに受ける直銃床スタンスが考案されて広まってきたのは、反動の少ない小口径高速弾が出て来たWW2以降。

AK47を設計してた時期はアサルトライフルの構え方なんて無かった時代だから曲銃床になるのは仕方ない。
その点AR10はすげぇと思うんだが、あれは機関部構造上の問題でたまたま直銃床になっただけなんだよな。

366 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 18:29:31.65 ID:OoYcMe0E
でもM16系統を見る限り、ストーナーは先を見通してた公算が高いけど? 一方でカラシニコフはストッピング・パワーを重視して、小口径高速化には反対し続けていた。
これはアフガンやイラクで証明され、少なからぬ米兵が、鹵獲したAKを使用したと証言し、更に多くの者が、使わぬまでも予備として所持していたことが判明している。

どちらが上かではなく、状況によって最適解が変わってくるし、そもそも最適解そのものが存在しない問題かも知れない。

367 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 18:32:09.11 ID:ces4cq12
ドイツのMGは1913年のMG13から現代に至るまで直銃床なんだけど
これより古い直銃床はあるのだろうか

368 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 20:50:22.13 ID:ytjpI2cL
>>367
ちょっと待てw
MG13は1913年には開発されてないんだが。
大人の事情でMG13という名称に成ってしまった訳で。

369 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 20:55:00.54 ID:qJrBvNtV
チェッコ機銃の銃床は今見ても近代的だよね。ただ、旧軍の場合だと九九式のストックから生えてる奴の方が伏せ撃ちでは撃ちやすかったそうだが。(十一年式から目を逸らしつつ)

370 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 20:55:14.52 ID:ces4cq12
ヴェルサイユ条約か

371 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 21:23:11.36 ID:ytjpI2cL
直銃床らしい軽機関銃の初期のものというとここいらへんなのかなあ。
俺も詳しい訳じゃないけど。

ttps://en.m.wikipedia.org/wiki/Hotchkiss_M1909_Ben&#233;t&#8211;Merci&#233;_machine_gun

372 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 21:26:00.47 ID:ytjpI2cL
ごめん、リンクがうまくいってなかったw

ttps://en.m.wikipedia.org/wiki/Hotchkiss_M1909_Ben&#233;t&#8211;Merci&#233;_machine_gun

373 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 21:27:50.32 ID:qJrBvNtV
>>371
それの次の奴の方がそれっぽい
http://weapon.at.ua/_ph/10/309133750.jpg

374 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 21:31:25.92 ID:ytjpI2cL
>>373
サンクス。
結局リンクはうまく貼れなかったorz

375 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 21:51:00.89 ID:ces4cq12
>>373
そうかな?自分は>371のM1909のが銃身軸上に肩当てがあるから効果が高いと思う

376 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 22:01:34.90 ID:18s/j4N/
むしろ、直銃床って軽機関銃のために使われるようになったんじゃないか

377 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 11:59:05.71 ID:+lAPeAZ7
あの時代に人間が構えて連射する自動火器は軽機関銃だろうからな

378 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 20:53:00.01 ID:k/n6Pgyn
…M1カービンの機関銃版を作ってやれば、分隊支援には
よかったんじゃないだろうか

379 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 22:16:02.52 ID:Fk7B4H+4
FN F2000のハンドガードとレシーバーの上がレールの奴は好きなんだけど。
アメリカはブルパップ採用する気無さそうだよね。
何でだろ?

380 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 22:23:19.37 ID:/beXdYt4
>>379
かつてACR計画があった頃は除外はしていないよ
4機種の内Hkとステアーのはブルパップだった

381 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 00:52:45.39 ID:LYU3yoCp
>>378
射程が短いじゃん

382 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 06:03:57.56 ID:56NaE5Gx
短機関銃と軽機関銃の中間的なものをイメージしてるんじゃないか。
M2カービンはフルオートの制御が難しいらしいし。
まあでもわざわざ新設計するほどのものでもなかったんじゃないか。M14の計画もあっただろうし。

383 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 23:34:19.33 ID:oo17uqSD
これさえあれば全部一丁で済む、というはずがねえ…

ま、M4が事実上それを実現したんだが。

384 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 02:22:15.46 ID:X6roC1dn
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

385 :名無し:2015/11/05(木) 10:56:48.06 ID:2PZy49Ck
M27の方がそれに近くね
実際に使われてんのか怪しいけど

386 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 12:17:09.74 ID:V+mMWlvB
ttp://www.ringdoll.com/goods.php?id=570 (若干ホラー注意
このお人形が持ってる銃の名称わかる方いませんか?

387 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 12:32:19.97 ID:t4dA7mac
>>386
イラストのならフルサイズのG3系を参考に描いたと思われ
ただしアレンジやデフォルメが目立つ

388 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 13:03:31.33 ID:V+mMWlvB
>>388
有難うございます!

389 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 13:03:57.83 ID:V+mMWlvB
>>387

390 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 19:12:45.35 ID:3dce12r2
>>373
http://i2.wp.com/www.defensemedianetwork.com/wp-content/uploads/2013/08/Chauchat-firing.jpg?fit=720%2C9999
http://www.sztab.com/tapety/Chauchat%20222034,1.jpg
ショーシャもかなり直銃床に近いし、効果を認識してたとは思う

391 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 20:26:08.43 ID:CuVw+c+i
ショーシャは銃床とか以前にやることがあったと思う

392 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 20:42:47.48 ID:fZhZrIkL
>>390
同年ドイツはマキシムを軽機にしたMG08/15で
http://i.ytimg.com/vi/Rqq7ZsNnnlg/0.jpg
既に後のドイツMG銃床に近いデザインになってるのは興味深い所で
これ以降ドイツMGは直銃床になった所を見ると効果を認識したんだろうね。
更に空冷化して軽量化されたMG08/18では御馴染みのバレルジャケットになっている
http://www.plienosparnai.lt/e107_files/public/1288439015_124_FT385_mg08-18.jpg

393 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 23:06:13.13 ID:Nu5O/TUB
ドイツはFG42などで、既に直銃床のアサルト・ライフル(バトル・ライフル?)もどきを作ってるし、色んな意味で先進的だよな。

394 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 23:17:04.37 ID:fH+Gs+5q
なんでFG42はロータリーボルト式なのにStG44はチェッコ機銃系統のティルトボルト式なんだ?

395 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 00:29:59.84 ID:eOHye9jg
ところで、アメリカ人ってアサルトライフルを設計する能力に欠けてるんじゃないか
あんだけ銃大国のくせに50年かけて改善しても現場から文句が出るようなAR15をまだ使ってるという
ACRやXCRもいまひとつだし、ルガーやレミントンは新規設計しないし
アメリカ人のブローニングがFNで育てた技術者のほうがまだ良いものを作ってるような気がする

396 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 00:34:39.85 ID:PnMZlhHO
イギリスもフランスも欠けているな。

能力があるのはソ連・ベルギー・ドイツだけと言っていいだろ。

…なんでだろうね?

397 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 01:17:09.73 ID:SfERyJaq
BARもガーランドもあくまで銃としては優秀なのにねえ

398 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 01:19:43.26 ID:Hd0T97Xj
ベルギーのアサルトライフルってそんなに良かったっけ?
マシンガンは最高だと思うけど小銃はあまりパッとしない気がするんだけど

399 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 01:19:55.69 ID:rScLi/h7
Vz58やCZ805を作ったチェコはどうだろう?

400 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 03:13:51.88 ID:ueGJGRbn
>>394
そりゃ開発は別々だし
企業別や同一企業内部でも開発グループによって技術の流れや選好が違うのはあたりまえのことだわな

401 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 04:35:43.72 ID:XGbSm4M1
昔は東側のAK、西側のFALなんて言われてたぐらいだし

402 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 06:28:49.53 ID:X72+LM+f
ソ連(ロシア)もAKから「先」へ行けてないしな
つまりは必要がないんだろう

403 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 07:16:59.33 ID:h+t4O1rW
結局のところ最近の物も、AKやAR15やAR18のメカニズムの応用でしかないような。

404 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 07:49:43.01 ID:fwAzkHOE
5.56mm〜7.62mmくらいの弾を約30発撃てる銃というのから脱却できないと完全な新型小銃は開発出来ないのかな

マスケットの時代は大した改修もしないで100年以上配備してたしな

405 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 08:02:11.19 ID:urKp3Skc
>>402
アバカンみたいなAKとはほぼ別もんみたいなのもあったぞ

406 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 08:38:04.93 ID:+AkOfXFP
もう銃は技術的に完成されてるんだろ

407 :反ス厨 ◆EWVy18tcGo :2015/11/06(金) 10:34:36.35 ID:tIdNTCFG
そろそろ無反動化に着手すべき

408 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 11:33:58.05 ID:m87OR+LD
宇宙戦争でも始めるのかな?

409 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 11:49:26.56 ID:fwAzkHOE
H&KがG36自動小銃のサウジ向け輸出遅延で政府機関を相手に法廷闘争へ
http://news.militaryblog.jp/e708278.html

410 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 12:00:51.68 ID:XGbSm4M1
>>402
とんでもない
ソ連/ロシアはサービスライフルと特に特殊作戦用途銃の両者において
ACR計画に劣らぬ奇抜な試作銃をたった一国で腐る程造ってきた
一方でNATOとアメリカだってAR10から先に進めてない

確かにレールとアンビエルゴまみれのタクトレ志向の観点からすれば
AK74の改修は遅れてる
でも着実に進歩してる

411 :反ス厨 ◆EWVy18tcGo :2015/11/06(金) 12:30:20.35 ID:tIdNTCFG
もうバレルとレシーバー以外規格統一しちゃえば?

412 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 13:39:01.93 ID:AkaNlUCh
>>392
実はサイトをレシーバー上にのっけると床尾板の位置をそこに持って来るしかなく、
結果として直銃床になっちゃっただけだったりして(笑

413 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 18:25:15.64 ID:DjC6BlRB
どうせヘッケラーもワーゲンみたいに保護されんだろ
国が税金で守るのはめにみえてる

414 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 20:08:22.81 ID:bbZY5kd1
>>391
>ショーシャは銃床とか以前にやることがあったと思う

発想は先進的だったんだよ、できたものが駄目駄目だっただけでw

でももともとルイスと米軍での採用を争ったし
コンセプトはBARに思い切り影響を与えたから
軽機関銃の発展史という点ではエポックだった銃

415 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 20:54:02.17 ID:bbZY5kd1
>>395-396
国単位だとそういう風に見えちゃうけど、アメリカが自動火器に与えた影響は大きいよ
ブローニングだけじゃなくてホチキス系機関銃も米仏混血みたいなものだし
上で書いたルイスやショーシャも米仏共同プロジェクトみたいなもの
ただ、いろんな試行錯誤やノウハウを集大成して戦間期以降に優秀な製品にできたのは
政治的な縛りの大きい大国よりもむしろ小回りが利く小国・新興国だったということかも

あと日本だとドイツの方が銃器先進国みたいなイメージ強いけど
オーストリア=ハンガリー帝国の技術的遺産も結構重要

416 :反ス厨 ◆EWVy18tcGo :2015/11/06(金) 23:06:10.06 ID:tIdNTCFG
小回りのきく小国から色々買い漁ってるのが今のアメリカだし

M14とM16とM1911以外は軽機関銃ですらサコーやFNと海外勢ばかりだし

417 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 23:53:07.82 ID:PnMZlhHO
少しスレチになるかもしれないが、露は重機関銃・グレネードマシンガンでは
西側を大きく引き離している。
どちらも大幅に軽量化されているんだ。アメリカはいまだに何もできないのに。

418 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 23:55:02.22 ID:ueGJGRbn
>>416
糞コテはやっぱアホだなあw
フィンランドのsakoとM60作ってるSaco Defenseは全くの別会社だわ

419 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 07:56:50.74 ID:GuLKQ3SG
G36の件だが、政府が輸出承認しないせいでサウジ向けパーツの輸出が遅延されてるって法廷闘争が始まるみたい
ttp://news.militaryblog.jp/e708278.html

420 :反ス厨 ◆EWVy18tcGo :2015/11/07(土) 08:31:34.10 ID:eJFacTeS
>>418
初めて知ったよ

421 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 09:24:26.74 ID:97f9WDR8
反ス厨は池沼

422 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 11:22:22.00 ID:3WYhd4Ja
俺は心療内科系に通ってるやつだと思うぞ

423 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 11:56:11.58 ID:+gRK//2P
心の病気の人は、指摘された時に素直に間違いを認めないと思うの。

424 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 12:13:55.97 ID:+m2NAByL
脳に問題がある病気と「心の病気」って曖昧だけど全然違うよな
癲癇とか統合失調症は前者で薬で治るが、後者は本人の意識とかそんなもんだから

425 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 18:12:22.50 ID:vqJC8PWk
keltec RDBライフルのレビュー動画なんだけど、
この人の個体はSTANAGマガジンで問題なく作動してる。

個体差レベルでトラブルが起きてるなら量産設計が悪いのかな?
どっちにしろメーカーの品質管理の問題ってことになるけど…

https://www.youtube.com/watch?v=ESGwQS-JW40

426 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 18:16:24.70 ID:haW1FryF
89式のセレクターは改修出来んのか?
安全装置の次がフルオートでは実戦になればパニクって乱射したり、弾の浪費が怖いんだが。
いちいち指切りの方が大変だろう。ちょっとした改修ですむならやるべきな気がする

427 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 19:14:08.91 ID:CCgIg6OZ
>>425
問題無くって、動画で唯一ボルトストッパーの動作不良おこしてるじゃねーか。

428 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 22:59:46.96 ID:fNGZT2dy
>>426
AKもセーフ・フル・セミの並びだが

429 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 23:13:57.16 ID:V/VZ9+1X
>>426
改修の必要は無い。
89式を使うための訓練をした自衛官しか使わないから。

430 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 23:32:18.02 ID:g+oWzt1t
なる程テロリストや敵が鹵獲しても使いにくくしているということか

431 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 23:37:06.75 ID:+m2NAByL
>>428
あれは扱ってみれば分かるけど、セフティオンの状態からセミに持っていくのは自然な一連の動作でできる

89式はなんだかんだ言われてるけど64式に比べたらすげーマシになったよな

432 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 23:53:37.41 ID:vqJC8PWk
>>427
その程度の問題の話じゃなくて、keltecRDBはSTANAGマガジン使うと一発撃つごとに
マガジンが勝手に脱落する謎のトラブルが試作段階から続いてる。

一部の動画投稿者がSTANAGマガジンを使わずに快調をアピールしたことで疑惑が増してるんだよ。
keltec社は過去にもRFBで作動不良頻発してるのに改良せず売り続けてるそうだから…

快調作動するならフルオートつければどこかの国が採用しそうなくらい興味深い銃だと思うけどな。

433 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 09:55:59.40 ID:5NC55zAa
89式に文句を言う奴は非国民。

434 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 11:21:25.97 ID:MP88PBMn
AKに文句言う奴は反革命分子

435 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 11:28:10.88 ID:2rNY40oe
M14に文句を言う奴は赤のおフェラ豚だな

436 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 12:46:22.03 ID:Gytnro8z
M4に文句を言うやつはアッラーアクバル

437 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 17:24:05.94 ID:GP4enozK
       ,;r''"~ ̄^'ヽ,
      ./       ;ヽ
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i  <いいぞ ベイべー!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l L85に文句を言う奴はアルゼンチノだ
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i | 言わない奴は変態紳士だ!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, 本当にブリテンは地獄だぜ! ウェ〜バッハハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | | !

438 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 17:47:35.87 ID:PkuwGDYT
ここで某スレで話題になった画像を・・・
https://pbs.twimg.com/media/CTQWTGfUsAAj884.jpg:large

439 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 17:53:04.37 ID:nVpUs1Vt
なんか微妙に小さい気が...

440 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 18:01:07.34 ID:NaNekMGY
アリイのエアガンだなw

441 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 19:25:13.02 ID:d4u6dy5Y
持ってるのがA2じゃなくてA1だとしたら、何も信じられなくなるわな

442 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 19:41:54.80 ID:G9YP2a0K
>>426
バースト機構の中でも弾薬の節約を目的に採用されるものに関しては
その効果が統計的に現れるほどに
練度の低い軽歩兵を大量に揃える冷戦の時代は、もう終わってる

本来の89のコンセプトである寝撃ち点射は幾分も楽になるが
現状、西部方面隊の一部を除いて
陸自普通科の主要任務である対ゲリコマ、対テロ、国際貢献活動においては
世界の普遍的価値観からすれば
そのような機能はさして重視されていない

443 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 22:01:16.62 ID:Z1BVDfJR
>>438
言いようの無い悲しさが伝わる画像だな…

444 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 22:14:24.84 ID:NSfLiG7D
>>438
いいか、これは、この世界でいちばんいい銃だ! いちばんすぐれた小銃なんだ!!
おれには、これしかないんだ! だから、これがいちばんいいんだ!!

445 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 22:38:01.25 ID:9ISqfmwt
拡大してみたらA1だったw
そら信じられんわwww

446 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 00:50:11.07 ID:5s9ECszn
わらた

447 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 06:51:48.18 ID:e6IUF/xZ
ttp://www.wowow.co.jp/pg_info/detail/106239/
ttp://nearfuture8.blog45.fc2.com/blog-entry-1946.html
ttps://twitter.com/fukamimakoto/status/581389256263766017

448 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 07:20:26.17 ID:fxyg5yDg
なんか色々と悲しくなる映画みたいだな…

449 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 21:02:39.32 ID:KVbFdEd6
>>442
だが世界の他のアサルトライフルでセーフティの次が連射ってアサルトライフルはほとんどない
自衛隊でも次期自動小銃は安全、単射になっている。
どこの国にも同程度の性能なら欠点の少ないライフルが優位だろう。
ドクトリンも配備初期から変わり今小規模な改修しても悪くはないと考えている

450 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 21:09:52.36 ID:0UDjUeI1
>>449
最も普及してるAKが正にそれなんだし、欠点じゃないな

451 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 21:44:39.84 ID:U5mSNUYl
発射モードの順番は優劣じゃなくて設計や運用の思想の問題じゃないの?

452 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 22:10:35.78 ID:I6D82Wix
焦ってるときは無駄な力がこもるもの出し「取り敢えず目一杯まわせ!」と指示するAKにも一理はあるよ。
90度ずつ動かす89式には、流石に物申したくもなるけれど、そうした設計思想なら仕方がない。

453 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 22:20:42.02 ID:NyMXkDPO
89のセーフティは問題だよなぁ
そもそも至近射で単発しか使わねーのに一番遠いってマジクソだな

454 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 22:47:32.94 ID:0UDjUeI1
>>452
平和憲法下で設計されてない南部14年式はセミのみだけど180度・・
設計者は違えど南部からの我が国の設計思想か伝統かもね

455 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 23:55:47.32 ID:ipQdX9hQ
89式の要求仕様は専守防衛ドクトリンによる簡易陣地からの突撃破砕射撃での使い勝手が優先
よって、安全→全自動→三発制限点射→単発の順で十分要求を満たしている
今現在の防衛ドクトリンに合わせた次期自動小銃では
これがアーマライト準拠の安全→単発→全自動となるべき、と言う要望はあるようだ

456 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 00:08:41.06 ID:V6LR0eUi
あれ360度グルグル回せるようにはできんの?

457 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 01:48:40.23 ID:MtUfTagM
>>456
できたとしても誤操作のもとになりそう

458 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 07:18:56.17 ID:SsfYftKL
いっそ89式にはCマグでも支給した方がいいかもしれん。

459 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 08:55:48.26 ID:dw1WibAU
安全レバーと連単切り替えレバーを独立させているL85の最強性がまた証明されてしまったようだな
ちなみにAKはプロトタイプの時点で独立したレバーを捨ててしまったようだがな

460 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 10:54:27.84 ID:2eG0+WIX
>>459
でも弾出ないんでしょ?

461 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 11:08:54.62 ID:tRXAzgds
>>安全レバーと連単切り替えレバーを独立させている
なぜそんなモノを造ってしまったのか。

462 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 11:31:49.52 ID:GIaGLIFS
>>460
99%は出るって!

463 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 11:56:49.22 ID:dw1WibAU
>>461
そりゃL1A1では安全と単射しかなかったから・・・
それとSTG44でも独立してたし・・・

でもSTG44を参考にしたFALとAKでは安全装置とセレクターを兼ねてるからな
どうしてFAL方式にしなかったんだ

464 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 13:41:33.82 ID:U2b7VeFF
>>459
両面安全装置の他単純な構造で色々多機能にしてみました。

http://i.imgur.com/YBOGIhu.jpg
http://i.imgur.com/jG8cvM9.jpg
https://i.ytimg.com/vi/BW83gi7DFX8/maxresdefault.jpg
http://i.imgur.com/RjmY29P.jpg

465 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 14:56:59.94 ID:LaBwH5UK
>>460
弾が出なけりゃ安全ってもんだろ?

466 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 17:41:47.95 ID:YyF3wLQ0
L85がセフティとフル・セミ切り替えレバーを別々に設けてるのは
AR-18を無理矢理プルバップにしたことによる構造的な理由だと思うぞ。
もちろん他メーカーだったら一つにまとめる事も出来たんだろうが
当時のイギリスの銃器開発能力ではあれが限界だったんだろ。
先進的なコンセプトだけが先走りしすぎて技術が追いつかず、結果として
あんな珍妙で中途半端な銃が出来てしまったのが真相だろ。

467 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 18:06:59.58 ID:vlH51fFV
AUGみたいな変態機構にしないかぎり、ブルパップでセフティとセレクター統合したら機関部にセフティがつくことになりますがよろしいか?
とっさの対応できないよ?w
まあどうせ弾は出ないという現実はおいておいてw
あ、FAMASはどうなってたっけ?

468 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 18:16:01.59 ID:U2b7VeFF
>>467
マガジンハウジングの後ろストック下部
http://i.imgur.com/0tlJWiW.jpg

469 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 18:18:49.73 ID:bVljxhOl
おFA-MASはファイアセレクターとは別にトリガーロックがあるよん

470 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 18:23:22.72 ID:YyF3wLQ0
まぁフランスも銃器の開発能力は昔から低いからな。
流石に最近のタボールやF2000、クロアチアのVHSは
すべてセレクターと安全装置が統合されてるな。

471 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 19:35:51.60 ID:U2b7VeFF
>>466
お呼びですか?
http://i.imgur.com/BKd7LLs.jpg

472 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 20:08:09.43 ID:KouBgtjZ
>>450
AKのセレクターは誤解されてるけど、
「押し込むとき力を入れすぎたら単発」の安全設計だよ

473 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 20:17:43.03 ID:PFo6fvpP
>>470
更に昔となればオチキスにしても大砲なんかはぶっちぎりだったのにな

474 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 20:45:30.95 ID:96+E6ON6
いやもっと簡単な構造があるだろ。要するにグロック。

「トリガーと連動したファイアリング・ピン・ブロックがあり、
トリガーセフティのついたトリガーを正しく引かない限り絶対に
発砲されない」
「ゆっくりフルオートのみ、単発で撃ちたければ指切りで」

475 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 21:16:30.57 ID:n0+1Gzdj
ライフルの場合、草の中を匍匐したりジャングルを行軍したりと拳銃以上に様々な環境の中に置かれるから、トリガーセイフティーだけじゃ危険だと思うな
枝とかに引っかかって暴発しかねない

グロックでも実際ホルスターにしまう時外枠に引っかかって暴発って事故があったし、トリガーセイフティは正直信用ならん

476 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 21:30:45.48 ID:SOY1GO1q
ライフルの場合そこまで即応性にこだわらないだろうしね
まあ、危なそうな時はチェンバーから弾抜いとけって手もあるかもだが

477 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 22:08:01.77 ID:JNvYQIF3
アサルトライフルを、クイックドローで連射なんてしたら、敵より先に味方を殺しかねないからなぁ……
そんな状況に陥った自分を呪いながら、否即応性を甘受して、いそいそとセフティーを外すのが、一般兵にはお似合いだろう。
何なら台尻で殴り付けるなり、銃剣で襲いかかっても良い。

478 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 01:41:49.00 ID:wYPzI9EB
前線ならセフティは掛けずにチャンバーには弾を装填しない状態で携行した方が良いんじゃね?
撃ちたければ素早くハンドル引いて撃つトカレフ的運用の方が実戦的だと思うんだけど

479 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 08:52:14.90 ID:/9lsE9KU
多少の暴発は許容しろ

480 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 10:21:12.28 ID:iHTzq6jj
>>468
オート・セミ・セーフをトリガー部で切り替えて、オート時のフルオートか3点かを後ろのレバーで選択するんだよ

481 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 11:48:20.83 ID:/9lsE9KU
ヘッケラー&コッホ(H&K)社の元従業員6名がメキシコへの銃器不正輸出で起訴
http://news.militaryblog.jp/e710203.html

482 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 12:05:33.08 ID:4mPItu/s
>>467
>>474
内部構造は別としてPDRのコンセプトだな
変態でも変態なりの筋を通してて面白

483 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 13:43:54.38 ID:+WPV6BP2
AEK971が最強だから
FAMASくらいにしか負ける気がしないし、FAMASには明確な欠点があるし

484 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 00:08:45.12 ID:Tgq/RkFx
トリガーセイフティーには反対だが「ゆっくりしたフルオートだけ。単発は指切りで」には賛成
オンオフだけのセイフティーとトリガーだけのアサルトライフル。シンプルイズベスト
(小口径高速弾使用でゆっくりフルオートさせる機構から目を逸らしながら

485 :名無し:2015/11/14(土) 11:24:31.24 ID:UkZqn9qP
初期AUGが浅く引くとセミ
深く引くとフルだったけど不評でレバー切り替え式になったよね

486 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 13:46:59.09 ID:iDTLsssJ
>>485
それ電動ガンじゃなく実銃の話かい?
具体的にどのモデルよ

487 :名無し:2015/11/14(土) 14:03:26.36 ID:UkZqn9qP
最初期のやつ

488 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 14:17:33.46 ID:tNtOmMIQ
あれ?
切り替え式に変わったの?

489 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 14:37:53.92 ID:iDTLsssJ
>>487
どうせゲームか電動ガンという落ちだろうが
違ったら謝るよ

490 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 16:00:04.31 ID:iDTLsssJ
>>485
調べたがレバー切り替え式AUGは確認できない

精々F88がトリガーがフルオートポジションまで後退しないような
小学生レベルの極々単純なセミオート機構が加えられてる程度

蛇足だけどUSAのAUGクローンメーカーがいつの間にか倒産してたんだね

491 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 16:11:36.58 ID:nmB5h0OF
>>490
まああいうところは派手にやってるように見えてもどこも零細で、
製品に問題あっても改良できずにgdgdやって、相手にしてくれるモノ好きが尽きたらいつのまにか潰れるのが基本的な流れだからな

492 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 16:15:21.43 ID:UEDVROml
>>490
トリガーの引き代を制御するでけのセレクターをもって小学生レベルの極単純っていうなら。
mp5もUZIも小学生レベルの極単純なセレクターしか持ってないことになるね

493 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 16:33:16.86 ID:iDTLsssJ
>>492
意味不明だよ

494 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 17:01:14.28 ID:wrRKYEUf
何?SAKURAのゴム栓セーフティが何だって?

495 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 18:00:19.81 ID:pet6GB4a
>>493
MP5もUZIも小学生レベルのセレクターだね

496 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 22:33:58.63 ID:WK1rK3cP
>>490
写真すら見たことないけどドイツ連邦軍採用テストモデルのAUGは
セレクターレバー式に改良されてたらしいよ。
steyr社はピストルもライフルも最近大口採用が振るわないね。

497 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 12:43:30.62 ID:u0xHwCU5
>>496
ソースが出せないならそれは存在しないと駄目だな。

498 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 13:51:09.71 ID:9TIeAwjh
>>489
>どうせゲームか電動ガンという落ちだろうが
>違ったら謝るよ

なんで無知なゆとりのくせに上から目線なんだよこいつww

499 :マリンコさん ◆okMP7.46ZA :2015/11/15(日) 18:16:17.27 ID:wMrCJtrS
( ・∀・)旦~~~
>>496-497
G36(当時はHK50と呼ばれた)が登場した頃の月刊Gunの床井さんのレポートに書いてあったね〜
試作品だったらソースが少ないのは仕方ないよ〜

500 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 18:32:46.10 ID:+L3d8YmK
>>497 >>499
気になってそれっぽい単語でググったりしたけど画像も文献も見つからなかったよ。
確か日本語の文献で見たはずだから、>>489の言う通り旧GUN誌かな?

今のところ試作品や採用テストモデル(詳細真偽不明)を除くと、
コピーモデル含めてAUGはクロスボルトセイフ、トリガーの絞り具合でセミフル切り替えのはず。
最新型のA3やオーストラリアのターレス社製AusteyrF90もこれに変わりはないと思う。

501 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 02:21:12.04 ID:ZT8nCp7l
ライフルじゃないがP90のセレクターもトリガートリップを制限しとったかな

502 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 05:56:44.46 ID:wCM1aUBA
パリの事件。実行犯7人中、AKで襲撃したのが4人。
それで死者だけで120人超。
アサルトライフルトが爆弾や毒ガスよりも無差別大量テロに適してる事があらためてわかってしまった。

503 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 07:15:55.41 ID:8QdSrWdB
北欧でも90人、か。

504 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 07:55:48.06 ID:eIBvt8NJ
ベスランは爆発と発砲どっちが多かったっけ?

最近だと旅客機爆破とかトルコのテロとかでは爆破で死者が100人を超えてるな

505 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 08:06:23.31 ID:wNf98pIj
地表爆発だと人間が盾になって以外と少ない被害に終わることの方が多いとか

506 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 08:10:51.17 ID:wCM1aUBA
そうか旅客機の場合は墜落させるだけで生存者は絶望的になるからね。

507 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 18:28:55.71 ID:1IZbA7QG
テスト

508 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 20:47:29.70 ID:qnR3cnHp
大都市テロで、*を使う方法を誰も思いついていないのは幸いだな。

市街戦では、FN-F2000が圧倒的に有利だと思うんだが、
現実には違うんだろうか?

509 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 21:00:57.70 ID:ddWDFS3S
*の意味がわからねえ・・・

>現実には違うんだろうか?
現実に圧倒的有利ならM4やHKの代わりに採用されてるはずじゃね?
俺はブルパップ使ったことないから分からないけど、M4はとにかく使いやすかったな

510 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 22:06:50.87 ID:IY+OWYfI
なんでF2000が圧倒的に有利だと思ったんだ?

511 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 22:24:15.39 ID:ZxRhbTbG
肛門を使うの?

512 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 22:53:12.27 ID:jKIENq4Z
>508
F2000は都市で使うと足元に落ちた薬莢で転ぶんじゃね

513 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 23:06:50.39 ID:0H7U5uP7
そういう時はカートキャッチャー付けるだろ

514 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 23:25:16.60 ID:IY+OWYfI
>>512
P90がそうだったからF2000は前に排莢するようにしたんだろ

515 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 00:58:42.87 ID:zTtCIYXk
P-90はカートキャッチャー付けてもジャムりづらそう、っつーかオプションにあるくらいだから問題ないんだろうな。
F2000はカートキャッチャー付いてる写真見たことないな。

516 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 10:10:33.40 ID:lIMtoOLb
F2000は薬莢が前にポトポト落ちるだけで遠くに飛ばないでしょ
前進するときに踏んで足元滑るよ

カートキャッチャーつけてもいいけどそんなに入らないよ
コンドルのM4用で90発くらい
まめに捨てないとすぐ一杯になっちゃうし

517 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 10:16:47.06 ID:SzeBd7V0
前も言ったが、P90とF2000はCQBの概念が確率する前に設計された代物で
左撃ちには対応していても、戦闘中のスイッチングは想定してなかったらしく
据銃方向をスイッチングすると安全装置の操作が真逆になるという
致命的な問題を抱えてる
訓練次第でいくらか解消するが、ご操作のリスクは常に付きまとう

ある意味、89よりも近接戦闘に不適な銃かもしれん

518 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 10:52:41.46 ID:Zbf5ZgeT
スッチングを繰り返す状況でセイフティなんて触らんだろ。

519 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 10:59:40.77 ID:SzeBd7V0
左方切替え軸というものもありましてね

520 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 14:01:05.17 ID:zTtCIYXk
>>516
P-90のカートキャッチャーは下が小銭入れとか携帯灰皿見たいに前後方向から押すとパクパク開くようになってる。
安全な場所にまとめて捨てることが出来るんだ。

521 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 17:58:47.45 ID:/GotjF1p
http://img.mainichi.jp/mainichi.jp/select/images/20151119k0000m030089000p_size8.jpg
これ今回のフランステロで出たフランス軍だと思うけど
この兵士達の持ってる銃ってなに?フランスだし機関部の形からファマス系だとは思うけど
随分と形が変わってるなと思うんだけどどういうカスタムしてんだろ?
上部のデカイハンドル部分が小型の物になってるのはわかるんだけど
ハンドガード?の形状がなんか不思議な形してる
今製造されてる最新のファマスの形状ってこれがデフォなんだろうか?

522 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 18:59:50.87 ID:RUM+pqCq
FA-MASで合ってる。
んで、仏軍の将来歩兵装備の計画に合わせて改修したタイプ。

G36がトラブルに見舞われてるけどフランスの次期小銃はどうなるんだろえね。

523 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 19:35:49.73 ID:Mw+Li4Mt
FA-MASの最新型は、G2の改良型だから、見た目はちょっとわかりづらい。

524 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 19:43:10.71 ID:7mVAR7xf
>>521
Felin(フェラン)っていうピカティニーレール対応の改修型

525 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 19:53:48.91 ID:9BBiIFSU
Felinの画像を初めて見たけど随分垢抜けたデザインになったね

526 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:02:58.87 ID:/GotjF1p
フェランでググったらいくつか画像出たけど
本来光学照準器使って壁から銃だけ出して撃つのがコンセプトの銃なんかな
そのために色んな角度から持てるようにグリップが奇妙な形してるっぽいな

527 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:16:40.13 ID:xbelPrn4
>>523
G2は海軍でのみ使用されてるSTANAGマガジン仕様で最新型ではないよ。
FA-MASはNATO標準の弾丸が使えないのでマガジンだけ合わせても仕方がないため、G2の配備は進まなかった。

一線級部隊には陸軍のF1Felinの電子装備外したやつが配備が進められてるけど、
次期採用小銃までの繋ぎなので更新はかなりのスローペース。

Felinの電子装備はバッテリーの問題やらで実用化のめどが立たず、
光学照準器は専門メーカー製の方が性能も価格もバトルプルーフも進んでるからね。

528 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:33:58.39 ID:JwdKfdXP
ルガーミニ14にFNC、 FALまでも画面に映ってた。おフランスはともかく
SCAR持ってるベルギーでさえもこういう事態では古い装備のオンパレード
出場だな。

529 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:34:22.82 ID:SzeBd7V0
>>526
おそらくFelinのガンカメラはターゲットロケーター並に高価だろうから
分隊長やSAW手ぐらいにしか配備できないはずなのに
多くのFAMASがFelin用に近代化されてるのが謎

530 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:50:36.44 ID:7mVAR7xf
>>529
光学装備だけじゃなくてレールとフォアグリップも付いてるし
最新verではSS109対応改修をしてるそうだから、一線の部隊から
順次更新中なんじゃね?
仏軍装備は良く知らんので間違ってたらスマソ

531 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:52:44.35 ID:lCmp4bu8
89式とファマスってどっちが優れたアサルトライフルなんだ?どっちもお高いが

532 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:58:36.26 ID:SzeBd7V0
ファマスはやたら豪華な仕様なんで完全分解すると部品点数がかなり多いと聞く
多分64よりも多いんじゃないか?

>>530
まぁFelin型のフォルム自体は単なる近代化にも見えるんだが
>>521とかガンカメラ用のコントローラー付いてるようにも見えるし
なんかモヤモヤするんだよな

533 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:08:14.57 ID:9Mp0Opl3
>>531
ファマスは現場からの評価はあんまよろしくなかったはず

534 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:14:46.93 ID:TFLuTaoq
外人部隊の人のブログ読んでるとFA-MASはマガジンが脱落しやすかったり 給弾不良が多かったりするみたい

535 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:15:16.17 ID:h7X3B9AV
もう何度も既出だが、傭兵の高部氏が聞いた話しだと「実戦に使うようなものではない」とのことだった。

ただし別の軍事記者が取材した記事によると、マガジンはそれなりに優秀で、弾をフル装填した状態で放置しても、バネがヘタるようなことはないそうだ。

536 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:05:05.63 ID:cfL/J4Zv
FA-MASをネガってる日本人の証言は2ちゃんでよく見るけど、
なんでダメなのかまでは書かれないんだよなw

537 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:22:23.36 ID:h7X3B9AV
>534辺りを見ると、マガジンリブやチェンバーとのマッチングが悪いとか、マガジンキャッチに問題を抱えてるみたいだよ。
まぁそれでも、1弾倉ごとに問題が起きるL85よりはだいぶマシだろ。

538 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:48:22.20 ID:xbelPrn4
>>536 >>537
FA-MASはディレードブローバック(撃発と同時に薬莢排出が始まる)だから、
従来より薬室内が高圧になる小口径高速弾に適せず、薬莢引きちぎりが多発する。

このためフランス軍では独自規格の鉄製薬莢を採用しており、
NATO規格に弾薬も弾倉も適合していない。(撃てなくはないが致命的なトラブルを起こしやすい)
加えてマガジンの設計あるいは量産に問題があるらしく給弾不良も起きやすい。

フランスが嫌いなわけじゃないけど、
慢性的な予算不足もあって更新できてない20世紀の遺物ってところでしょ。
いまや改良を繰り返したL85A2を馬鹿に出来ないレベルだと思うよ。

フランスの名誉のために付け足すけど、自動小銃の独自設計開発は技術立国のいい目安なんだよ。
宗主国の銃をそのまま買ってたりガワだけ作り変えて独自開発を騙るよりは誇れることだ。

539 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:21:07.07 ID:/PkkHUzT
独自路線で使えないもん作るより追従路線で実用的なもの作る方が何倍もマシだな

540 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 02:01:13.79 ID:JNSidn6/
FA-MAS本体に問題は無い。NATO規格の薬莢とマガジンに若干の問題があるって事か。
仮に薬室内にG3系みたいな溝があればNATO規格でもいけたのかなぁ…

541 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 03:28:13.05 ID:Ea27G7M2
>>540
フルートはSS109以前の初期FAMASでもあるはずだよ

542 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 07:19:45.76 ID:RMRdYgqJ
こういう読解力に致命的な欠陥があるのって生きてくの辛いだろうな…

543 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:39:38.20 ID:uYBzvFWq
湾岸戦争でイギリス軍が特殊部隊にはM16+M203与えてたように、フランスでも特殊部隊にはM4とか使わせるのかね?

544 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:53:20.91 ID:JINGgaDZ
ドイツの特殊部隊ってなに使ってんだろ?
G36はもう使ってないよな?

545 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:29:16.56 ID:m+kANpkw
>>543
フランスのSASとか13 RDPはM4とかHK416使ってるな

546 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 23:15:07.46 ID:5A7IJZ+y
Heckler & Koch社のオーナー兼大株主が同社再建のために79億円の自己資金を投入へ
ttp://news.militaryblog.jp/e712779.html

「Heckler & Koch はフランス軍の次期小銃選定の受注獲得に最善を尽くす」同社オーナーが言及
ttp://news.militaryblog.jp/e712842.html

547 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 13:06:21.65 ID:IChZQ8rm
旧西側の特殊部隊はほとんどの国でM4系列なんじゃない?
射撃レッスンも大抵M4使用が前提だし
http://www.rtl.fr/actu/international/tchad-deux-membres-du-gign-blesses-dans-une-mysterieuse-fusillade-7778564510

548 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 21:07:07.55 ID:da8xQyy7
SIG MCXs among British Counter Terror Cops
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/11/24/sig-mcxs-among-british-counter-terror-cops/

SIG MCXやSIG 516持ってるとは驚き

549 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 22:19:05.62 ID:srjh1jqq
イギリスの警察は最近妙に羽振りがいいね、
空港警備にLMT製AR-15とかMP7持たせてるし…

そんなに景気良いイメージないんだが、
特殊部隊や空港の目立つ部隊だけ予算増やしてるのかな

550 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 22:50:59.75 ID:qmAvn7qN
>>546
これが金をドブに捨てるということか…

551 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 22:56:30.75 ID:CJ24EUl8
つかなんで国はHKを守らないの?

552 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 09:19:57.83 ID:NkTgD3Kf
>>551
SIGもあるしね、ドイツ政府は頭が痛い。

553 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 12:57:54.17 ID:FnPrGj/A
そういえばSIGのMCXはオートマチックガスレギュレーターとか意欲的な内容だよな。
まあ.300BLKの通常弾と亜音速弾の使い分けくらいしか使い道無さそうだけど。

554 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 02:31:46.11 ID:O+gLGgij
>>540
新品のマガジンが支給されれば安心、予算節約のため使い古してるからマガジンにガタが来て不具合が出る、そんな話があったな
NATO規格対応に変更しなかったのだって改修や改良型採用の予算が下りなかったからだし
80〜90年代前半辺りまで軍にいた人何人かにFA-MASについて聞く機会はあったけど、「特に問題が出たり不便に感じる点はなかったが、他のライフルなんて撃ったことないから他と比べてどうかはわからん」という話だった。

555 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 07:30:47.99 ID:AOPbr4/P
改良するにしても新型小銃買うにしてもH&Kだろうし救済みたいな物じゃね

556 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 16:56:43.35 ID:k2R3RmHH
>>544
G36、G37、G38
あとはG3とかG28とか

557 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 16:59:37.13 ID:k2R3RmHH
>>549
高いのを長く使おうって事じゃない?
それに更新してMP5を買うことを考えたら将来性もあるし

558 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 16:34:29.16 ID:FXgcvB17
>>557
確かに今更MP5を追加購入ってのもね。
しかしAR15系は弾薬がメジャーだから良いけどさ、MP7はどうなんだろ?
5.56mmや9mmに比べて弾薬コストは高いままのはず。

やはり軽さと貫通力も重視ってことで、
今後は軍も含めて短機関銃に関してはMP7で統一していくつもりなのかな。

559 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 19:07:55.71 ID:ObYUV979
ヘッケラーはアメリカの陰謀で騙し討ちされただけなんだがな
日本軍みたいに
びんたん ver Kuma/3.00/13
Mozilla/5.0 (Linux; Android 5.1; KYV34 Build/100.2.2300) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/46.0.2490.76 Mobile Safari/537.36

560 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 21:54:10.27 ID:/IxO7M8y
胸にかけて

561 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 23:28:00.43 ID:P8SmAi8K
ドラグノフって日本でも買えるんだな

562 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 23:30:31.11 ID:WlNtv37N
うちの県だとかつては持てたらしく親戚が持ってて見せてもらったなあ。
自分は数年後にライフルを持てるようになるころにはもう無理なんだろうけど

563 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 23:40:53.60 ID:/IxO7M8y
日本も銃の自由化頼むよ
自民党ならやってくれるだろ

564 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 23:56:21.94 ID:bnFLCAUl
自民党だから絶対無いだろ…
つか日本で銃自由化は100%無い

565 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:01:48.59 ID:Ywi6FRRX
今の銃刀法規制なんてユルユルだろ。あれで守れるのは警備が厳重な国会議員だけ。
自分の身を守るための法律なんだから、国会議員が規制緩和するわけない。

566 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:10:56.92 ID:X1vjjYRE
日本は銃規制が厳しいから治安がいい面もあるけど、クソみたいな政治家やヤクザがでかい面してる悪い面もあるよな

567 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:20:07.68 ID:Mm3PGeJT
>>566
銃がある国でも無い国でも、そんな人達がでかい面してるのは変わらないんですけど
銃を魔法の道具か何かと勘違いしてませんか?

568 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:20:10.82 ID:p8ef1aV9
>>566
銃がある国でも無い国でも、そんな人達がでかい面してるのは変わらないんですけど
銃を魔法の道具か何かと勘違いしてませんか?

569 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:28:01.85 ID:lc318CHJ
>>566
ならアメリカはもっと善政が行われてる筈だが

570 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:32:51.84 ID:JJVJn40h
>>566
銃がある国でも無い国でも、そんな人達がでかい面してるのは変わらないんですけど
銃を魔法の道具か何かと勘違いしてませんか?

571 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 01:38:55.82 ID:X1vjjYRE
>>569
比較のしようがないじゃん
銃で国を作ったようなもんだし

あと同じ文章を単発IDで書き込んでるのは荒らし?

572 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 01:59:31.40 ID:PVIMTneb
憲法で国民が武装する権利を保障してる国と比べてもな

573 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 02:13:36.01 ID:lc318CHJ
>>571
じゃあその意見も考えるだけ無駄ってことだね

574 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 02:13:48.08 ID:Ywi6FRRX
ちょっと違う。
アメリカは州が集まって合衆国になるときに、その憲法で銃を持つ権利を保障している。
本来は合衆国の暴走を抑制するために、州民が武装しているわけ。
だから政治的な理由で銃を使うときは合衆国政府対して行使される。
よって警察等の州政府側を攻撃の主目標にはならないので、一定以上は治安が悪化しない。

575 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 02:20:11.74 ID:lc318CHJ
仮に銃を持つ権利があったとしても正規軍がその気になればすぐ鎮圧できますしおすし
それほど現代じゃ無意味

576 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 07:19:16.27 ID:3sH2Gar+
アメリカの田舎に行くと危険な野生動物が居たり銃は生活必需品だからな

577 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 08:23:37.37 ID:Jys5yXwH
まあでもフランスのテロでもあらためて解ったことだが、多弾数の弾倉を備えたカービンサイズのライフルがテロリストや犯罪者に使われたら被害が甚大になるしな。
正直戦後すぐくらいに民間用の銃器の装弾数制限をするべきだったな。
今じゃもう手遅れだし。

578 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 09:40:03.30 ID:1V4UpRAu
島国以外は規制しても他国から陸路で流入するから大変だな

579 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 13:37:06.31 ID:gACoQw8T
島国でもGPSブイ使えば密輸じゃ可能

580 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 13:37:40.19 ID:gACoQw8T
密輸は可能ね

581 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 16:39:21.45 ID:O+LZZ9DY
日本が銃社会になったらなんて想像したくもないな
大量にいる精神キチガイや元イジメられっ子が無差別発砲事件各地で起こるだろ
あと自殺も増えるだろうけど、電車に飛び込むバカは減るからそこだけはいいかもなw

582 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 16:49:33.02 ID:IUM3JbDP
地方限定で猟友会とか増やしたほうがいいよな

兵庫とかシカの獣害がすごくて
最低年35000頭取らないと減らないらしい…

583 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 17:29:44.60 ID:gACoQw8T
>>582
銃で撃つだけなら人口も増えるかもしれないがな・・・
実際は獲物をその場で放置は違法だから、新鮮な内に運ばないといけないが
大型は重いので解体しなきゃならないし、それが出来る度胸と運ぶ体力も必要だし
引き取り手も多くはないし難問だらけだとさ

584 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 17:59:39.01 ID:3uLUDw1b
CoCo壱は鹿肉カレー出してるけど
猟友会に頼んでるのかな

585 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 18:57:38.70 ID:IDPuE68N
>>584
輸入じゃねーの?いくら増えてるとはいえ、猟友会の管理捕獲猟程度じゃ賄えないと思う。
それに仕留めたらその場で解体して欲しい分だけの肉取ったら埋葬しちゃうんだぜ。

586 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 19:01:20.13 ID:IUM3JbDP
売るための肉は新鮮じゃないと駄目だし
そういう解体できる施設は山小屋程度じゃ話にならんのだよな…
数千万クラスの施設になるだろうし…

そのイニシャルコストをペイ出来るだけの市場価格がつくかといったらムリだし…

鹿肉とか低脂肪高カロリーで赤身の肉だから旨いんだがなー…

587 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 21:22:09.21 ID:Ywi6FRRX
もう猟友会はあきらめてJ隊に狩ってもらうしかないよ。
J隊の支援で猟友会が狩るんじゃなくて、J隊だけで狩ってもらうべき。

588 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 23:14:21.66 ID:WYHS9w/c
狩った鹿は糧食班で揚げ物になって隊員の夕飯のおかずになります

589 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 02:14:18.27 ID:7fmF3mCn
>>581
精神基地外ってのが何を指してるのか知らないけど、精神病はアメリカのほうがずっと多いし虐めも日本よりハードだぞ
それでもコロンバイン高校の事件みたいなのはごく稀

590 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 03:45:35.08 ID:Nur3ScHb
>>589
とはいっても、銃乱射事件自体は15年だけで45件起こってるけどなw
http://everytownresearch.org/school-shootings/#3015

報道されてないものも含めてかなりあるよ

591 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 06:09:00.91 ID:eKw1Oslp
年間にたったの3件って日本の銃犯罪より少ないなw

592 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 08:09:30.36 ID:7s86Os+D
そりゃまあ、惨事レベルの大事件だけのカウントだし

593 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 11:18:51.15 ID:mSDBqmtN
>>591
日本の学校で銃の犯罪が何件あったのかと

594 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 11:33:22.88 ID:kHhDt047
銃の不法所持なんて交通事故レベルであるしな

595 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 12:04:27.06 ID:oQH32AKu
アメリカでの交通事故死亡者が35000人
銃関連での死亡者は31000人
2011年のデータで銃の死亡者には自殺者や事故も含まれるから断言はできんが

596 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 12:05:18.70 ID:8x6O5Rx6
>>584
北海道を皮切りに簡易精肉施設を作って販売できるレベルの肉を卸す、ってのやってる
ココ壱のは養殖もののエゾシカかもしれんけど

597 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 03:54:13.70 ID:9ZgRsBJ5
>>591
2015年の話なんじゃ……>15年

598 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 09:25:11.29 ID:fLVuVPil
>>597
集計してみた
1月 5件
2月 7件
3月 1件
4月 10件
5月 7件
6月 2件
7月 3件
8月 6件
9月 6件
10月 10件
11月 5件
2015年の学内発砲事件計62件(銃による自殺込)

・・・物騒だよなぁ

599 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 13:26:47.51 ID:QexRbi0s
日本人はなぜ銃規制を緩くするというとアメリカを想像するのか、極端かよ
アメリカ並みに緩い先進国はないからなな
そうじゃなくてライフル10年縛り無くすとか所持許可取得や維持を簡単にするとかでいいでしょ

600 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 13:49:14.86 ID:7HwZrrgN
あんまり話題にならないけど、ヨーロッパも所有は出来るんだよな。
だけど銃犯罪は少ないみたい。
この違いは何だろね。

だが事件が起きたらその一発がでかいんだけどね。

601 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 14:28:34.25 ID:2/LpIRAh
というか日本が極端に厳しいんだよ
ブラックマーケットもほぼ無いしね
警察とは戦わないヤクザや一部のマニアが僅かに持ってるケースがあるだけで

602 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 14:35:36.43 ID:wLDyUOj/
>>600
今回のフランスの件を受けて厳しくしようという法案がヨーロッパでも出てるみたいね
それによるとエアガンモデルガンも実銃扱いされるみたいだけど

603 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 14:46:45.99 ID:P9/KSgtO
銃本体がシリンダー、遊底作動部がペストンみたいに
へこへこ動く構造は自動車王国人間の発想だ。

反動制御・命中率ともいいんだろうけど
作動部に排ガス、金属粉が流れ込むのはチョット

604 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 15:26:35.69 ID:smLQGIWT
07年佐世保の銃乱射事件以前は、国内の銃所持者は17万にいて、陸自の定員よりも多かったし
国内に合法に存在してた銃も40万丁と、おそらく陸自が保有する全小火器を上回る数だったろう

605 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 18:51:19.65 ID:1/gCwnWx
>>600
日本より少ないなら銃規制緩和してもいいんじゃね

606 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 19:19:40.18 ID:m7/9Ie3y
銃の抑止力は確かに有るからな

607 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 19:28:15.99 ID:L6//Efeu
イジメ問題なんか一発で解決だわw
イジメられっ子に25口径の銃でももたせりゃいい

25口径なら当たっても死ぬことは少ないだろw

608 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 19:41:22.50 ID:XmRSCrNB
ライフルが緩くなると立会演説会の警備が大変。
散弾銃10年持たせて犯罪犯さない人じゃないとライフルは危険だろ。
(ハーフライフルはライフル程の有効射程はないみたいだし)

アメリカの学校で乱射するのは元スクールカースト最下層なんじゃね?
他の犯罪でも使われるのは安物や中古が蔓延してるからだろう。

609 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 20:10:09.82 ID:gdml85sP
>>607
ところがどっこい、今回のテロでヨーロッパではエアソフトガンもテロ行為に有効な危険な武器と認定されるから6mmBB弾でもテロに使えるくらい危険という事になったのだ!

どさくさに紛れて不健全玩具の排除がしたいだけだなこれ

610 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 20:21:16.28 ID:a4Zap26+
実銃に対する代替品としてトイガンは有効だと思うけど、目くじらたてて取り締まりたがるのはどこの国でも一緒なのか。

611 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 21:05:36.49 ID:IpXdzkpY
>>607
いじめられっ子だけに持たせるのは無理だよ

612 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 21:50:24.29 ID:XmRSCrNB
つべでエアソフトガン見ようとすると、
どう考えても行軍&軍事演習としか思えないのもあるからねw
そういうのを邪魔したいんだろうな。

613 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 21:51:04.93 ID:mwK+VOwe
そもそもそんなものぶっぱなして相手の子供が大丈夫なのかっていう
いくら25口径でも子供相手はわかんないからなぁ

614 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 22:04:12.59 ID:3dj83l/0
王将の社長が死んだのって22LRだっけ?

615 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 22:11:10.23 ID:yNrOILJG
25口径って話し

616 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 22:34:25.30 ID:QexRbi0s
ttps://www.youtube.com/watch?v=xlL-uRkJ0yA

この動画だと200発も撃たない内にAKM壊れてるけどなんでだ
やっぱ※欄にもあるとおりチープで粗悪な個体を使ったのが悪いのか

617 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 23:12:12.26 ID:smLQGIWT
>>616
有名な動画じゃAKの被筒が燃えるまで撃ってるやつもある
同じアップロード者のARの検証動画みたいに銃身内で停弾することもなく
それ以前に撃鉄が落ちなくなってるから
元から撃発機構に異常がある個体だったんじゃねえかな
発射速度も異様に遅いし

少なくとも小銃の射撃持続性でよく重視される銃身の耐熱性に関して
脆弱という事を示す結果ではないな
AKの銃身は肉薄だとかどっかで聞いたことある気もするけど

618 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 23:44:47.69 ID:tCquQEA+
その動画最後にまた撃ててるけど
放置したら勝手に治りましたって感じ?
修理したんかな?

619 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 09:26:25.05 ID:3fbQOoLE
機関部の加熱で不調に成っただけじゃね?

620 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 09:58:03.82 ID:ZRe5N22S
だったら壊れたってわけじゃないな

621 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 19:40:09.31 ID:iPYUwGpm
AUGの新モデル?
何が変わったのかサッパリ…
機構的には何も変わってなさそうだが…

Thales/Steyr F90 and EF-88 AUG Rifle Review
http://www.thefirearmblog.com/blog/2012/06/15/thalessteyr-f90-and-ef-88-aug-rifle-review/

622 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 21:32:51.73 ID:aWXffIBT
>>621
見た目だけの話ならハンドガード周辺とストック下部がちょっと変わっただけなのに、新モデルの方が洗練されて見えるね
あとフォアグリップをレールに変えた事でグレランとかつけられるけど、でもやっぱりブルパップにグレランは無理矢理感がある

623 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 21:39:24.26 ID:Rtt+/CgO
>>621
このトリガーガードのデルタ部分は
補強とか擲弾銃との接合とかの意義があるんだろうけど
なんかスマートじゃないな
前縁を垂直にして95式みたいにマグウェルっぽく保持できるようにすればいいのに

624 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 02:13:38.17 ID:5u8upYd4
左右スイッチ出来ないのは変わってないのか
市街地戦では利き手或いは効き目じゃない方で撃つことも重要だから、特殊部隊は使わないんだろうなあ

625 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 10:33:03.39 ID:zih+yAY2
>>624
持ち変えずに上体を倒して左側から撃つ方法もあるけどね
イスラエルとかはそういう感じだし

626 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 17:14:39.56 ID:N1bgemgF
中古でドラグノフ買っちゃった
三発しか弾を込めれない様に改造されてる

627 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 17:22:58.25 ID:ni2birbs
>>626
銃床はどんなタイプ?

628 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 19:37:42.35 ID:yn6o33Ti
カリフォルニア州の乱射事件では、M4系のアサルトライフルが使われたらしい。

http://www.nydailynews.com/news/crime/killer-couple-left-baby-grandma-mass-shoting-article-1.2453676

629 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 20:13:19.45 ID:VmiPD1sN
むしろAR15系しか使わんだろうな
それかショットガン

630 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 23:46:20.45 ID:51unX02v
89式は日本製だから高品質高性能

631 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 00:46:29.31 ID:NV05XO5K
並品質並性能高価格

632 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 07:42:04.72 ID:9PXtrMJZ
89式は戦うための銃じゃないだろ
戦わせない為の銃だ

部品点数も多いし、実戦経験も少ない糞銃

633 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 07:46:21.16 ID:tDa5MXd9
そもそも豊和ってどうなの

634 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 08:58:08.37 ID:kyZUc/4o
海外輸出だとミロクのが凄い

635 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 11:58:15.26 ID:ykmdnQJM
>>632
重要なのはジャムの頻度だけど、その点どうなの?
あとサイトは普通のピープとリング(夜間用)の二つに切り替えできるようにしてほしかった

636 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 13:32:42.02 ID:NV05XO5K
自衛隊の小銃とか純国産品じゃ結局その性能や耐久性を他と比べること出来ないから
出来たら他所の国の普及してる小銃をライセンス生産でもしてほしいな
正直M4とか面白みがないからもうちょっと別なのにしてほしい
HK416、スカー、AUG、この辺りから選んでほしい

637 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 13:53:12.11 ID:CcARu8Tt
面白味で税金使われてたまるか

638 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 13:54:59.04 ID:NV05XO5K
まあ性能的に今より下がることは無いし金額が今より上がることもないだろうから良いじゃん

639 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 13:57:07.48 ID:CcARu8Tt
ラ生産だと開発費はかからないけどライセンス料取られる
普通にパテント切れてるAR15系でいい

640 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 14:15:43.46 ID:l4wPGeHR
オリジナルならスペックばれにくいから、性能モリモリで宣伝しておけば敵国も少しは警戒してくれるだろw
抑止力とはそうやって培うものだ。

641 :反ス厨 ◆EWVy18tcGo :2015/12/05(土) 16:52:06.62 ID:eLAN7qjS
>>637
国民に配布して還元すればいいよ

642 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 23:01:33.32 ID:tY/eNiXM
>>640
小銃ごときに何を夢見てるんだかw

643 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 00:14:18.32 ID:0oW4CWrM
戦闘機、最低でも戦車ならともかく小銃で抑止力はないなw

644 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 03:10:41.31 ID:Fg6hb2pt
>>640
君の書きこみも内容モリモリにしたのかな?

645 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 07:22:11.72 ID:EW4Qq+aW
どーせ米軍べったりなんだからAR15系の銃でいいだろ
M4 or HK416 or SIG 516でいいんじゃね?w

646 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 07:26:08.37 ID:htjVKqyu
89式ベースののM4もどきで良いんじゃね?

647 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 08:08:52.59 ID:0oW4CWrM
SIG516でググってたらイチローってどっちがまだ生きてたんだな
20年近く前ぐらいにコンバットマガジンとかで記事読んで当時から結構爺さんなイメージだったけど
今の画像見てもあんまり変わってなく見えるぐらい
それでも今も銃の世界で仕事してんのか
ブログちゃんと見てないけど今もSIG好きなんかな?

648 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 08:09:58.13 ID:0oW4CWrM
なんか「どっちが」ってわけわからん文混ざってた

649 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 08:34:52.15 ID:pFEQQFAM
>>640
たとえSIG550並の性能があろうと鉄砲は抑止力にはなんねーよ

650 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 10:14:25.15 ID:7/2B/G6Z
イギリス軍がいい証拠だよなw
一般兵士の持つ銃がしょぼいからってイギリス軍を弱いと考えるのは間違ってる

651 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 11:00:02.14 ID:c/IjjbAp
>>633
AR-18の一件以来、あまりオートは作らなくなったけど、国内メーカーでアートマチックライフルのノウハウ持ってるメーカーじゃ一番じゃないのかな。
ミロクはハンター向けのブローニングショットガンのライセンス品では全米で3割ぐらいのシェア持ってる。米国じゃ高級品ブランド。

652 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 11:01:05.02 ID:NX418+cg
UKの迷銃も弾が出れば問題にならなかったのだから
代わりにAKMでも持たせれば良かった話

653 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 12:36:54.86 ID:ygTJPO4r
それがはたして自衛隊にも適用されるかどうか…?
人で言えば明らかに日本人は劣るから…。

654 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 12:47:40.16 ID:pFEQQFAM
>>653
近代みたく白兵戦するんならともかく弾の撃ち合いなら関係ないだろ。
どんなに体格が良くても弾が当たれば等しくミンチよ。

655 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 12:57:52.65 ID:NX418+cg
陸自の普通科の火力って銃撃火力よりも迫撃砲を重視している気がするんだが

656 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 13:37:13.85 ID:IZ8RL1Ep
>>655
防衛戦を想定してるから

657 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 16:40:32.74 ID:NX418+cg

防戦でも攻勢でも迫撃砲は重要だろ

658 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 16:55:50.01 ID:0oW4CWrM
今や戦争より大規模な対テロを重要視して考えるべきじゃ陸自なんかは
フランスのテロみたいに警察だけじゃ対応難しい場合に使いやすいように
フランスなんかは軍も出してたしな
日本は警察が欧米と比べて基本的に弱いからまとまった戦力である自衛隊は使いたいところ
そうなると迫撃砲より小銃の方が重要になる
まあ日本でフランスみたいなテロが起こる可能性なんてまず無いんだろうが

659 :反ス厨 ◆EWVy18tcGo :2015/12/06(日) 17:17:05.50 ID:dOT+o4He
>>658
迫撃砲でテロリストのいるブロックごと吹き飛ばせばいいじゃん

660 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 17:50:51.42 ID:ZfXrcTv2
>>658
いやすごくあるだろ
武器の調達のハードルは高いけどな
要員が入っちまえばあとの警戒は緩いし

フランスのテロ事件の映像見てると、襲撃の現場にいた人たち直接攻撃されなけりゃ結構伏せたりカウンターの影に入ったり可能な範囲の危機対応してるんだよな
平和ボケの日本人じゃとっさにあんな対応できるとも思えんし、イベント会場と周辺でテロなんて起こったらもっとヒドイことになりそう

661 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 17:54:54.02 ID:wy8TYPJd
通勤電車吹っ飛ばされるのが一番怖いわ

662 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 17:57:42.82 ID:SnaP3MTd
でも自衛隊を出動させると、日本は内乱常態だって国際社会に発表することになるからな

663 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 18:07:35.76 ID:MHmIkfzD
新幹線内で灯油に火を付けたあの事件は
フランスで起きたら防げたのかね?
普通客室に監視カメラとかあるんだろうか

664 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 19:35:02.42 ID:htjVKqyu
>>662
んな訳あるかい

665 :反ス厨 ◆EWVy18tcGo :2015/12/06(日) 19:40:41.62 ID:dOT+o4He
シナチョンとムスリムを事件起こす前にこっそり処刑すれば安全

666 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 20:04:46.86 ID:6zR3v1L7
治安維持機関で対処できないレベルの治安の混乱が起こっていて、軍隊を出動させています

これは国際的に見たらかなりマイナスだからな。普通に「渡航の自粛」が出るよ

667 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 20:59:26.62 ID:NX418+cg
日本への渡航制限か
日経平均が暴落しちゃうじゃん

668 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 21:02:45.61 ID:pFEQQFAM
現にパリも渡航自粛出てるしな

669 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 22:21:15.98 ID:6zR3v1L7
渡航制限出なくても、じゃあ例えば今フランスやイギリスやエジプトに自分の家族連れて行きたいかっていったら嫌だろ?
テロが起こる、または治安維持に軍隊を動員するってのは本当にやむを得ない場合以外は回避するべき

670 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 04:35:07.04 ID:ahg9Sw3v
>>667>>668
経済には詳しくないんだが、観光で儲けてるフランスはどう影響受けてるの?

671 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 07:05:12.31 ID:2Y9c8REm
例のアメリカ銃乱射事件テロだったんだってな
犯人が使った銃はAR15系らしい
銃の種類分かる奴居る?

672 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 07:15:28.74 ID:Al/R+KCJ
>>671
写真公表されてたよね。
民間向けの16インチバレルのいわゆるM4カービンだったけど。

673 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 07:34:59.94 ID:Al/R+KCJ
ちなみに民間市場でAR-15とM4カービンを区別する明確な定義はないと思うけど、あくまでスタイル上での判断です。

674 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 07:48:15.23 ID:i4KXtFCF
中東で銃器テロ→( ´_ゝ`)フーン
フランスで銃器テロ→。o゜o(´□`*)o゜o゜оナンテヒドイコトナンダ!!!
アメリカで銃器テロ→( ´_ゝ`)フーン

675 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 08:22:42.25 ID:LRGPLh8o
>>663
TGVの乱射事件は偶然乗ってた現役兵士にボコられて終わったが…アサルトライフル持ち込めてたくらいだから、保安要員添乗しない限り無理じゃね?

676 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 08:40:40.00 ID:qf+OoVw6
>>671
アメリカではどこのメーカーでもAR15作ってるから遠目から見たシルエットから判別するのは不可能
箱だしで使ってる人はいないだろうし

677 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 12:32:58.12 ID:OtonDjn8
>>671
http://hb-plaza.com/guns/guns-used-in-the-san-bernardino-attack/

678 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 13:13:24.97 ID:2Y9c8REm
>>677
d

679 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 02:37:48.03 ID:gXTPcU5L
アメリカではマイクロソフトもAR15作ってるからな

680 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 18:39:14.89 ID:B+Abk9+W
マジで?

681 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 23:41:41.77 ID:mj6k4X2s
マイクロソフト?
そんなヨタ、信じるなよw

682 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 10:44:44.44 ID:7GHRMMRg
AR(拡張現実)のメガネは作ってるよ。

683 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 14:18:01.93 ID:tihDxLva
オレのひーじーちゃんの愛銃は38式だったそうだが子供8人作ったぞ

684 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 15:49:18.89 ID:kqXX/q+Y
誤爆だろうか

685 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 18:53:36.89 ID:7GHRMMRg
>>683
あ、そう、るとライフル

686 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 20:14:21.73 ID:lq+ea4Ym
FNHがリビアに正規販売した300丁のF2000の一部がガザ地区のパレスチナゲリラに流れてるみたいだな。

BBCでやってたけど「この銃の特色は目立つ所です」とか言われてたな、たしかに悪目立ちするな。

687 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 23:50:59.76 ID:YvrDER7z
マグロ抱えてると思ったらブルパップライフルだったでござる(迫真

688 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 09:41:25.53 ID:lROSV689
築地でF2000がゴロゴロと並んでた!

689 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 19:43:24.41 ID:+Uo2LlQD
F2000、ご期待ください!

690 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 21:39:20.42 ID:Uwbe90wq
>>689
渡哲也乙

691 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 12:36:52.98 ID:kDN5r3K0
ニュージーランド国防軍 次期制式小銃、米国LMT製「MARS-L」
ttp://news.militaryblog.jp/e719332.html

M4自動小銃の入札をめぐってレミントン社がアメリカ政府・コルト社・FN社を告訴
ttp://news.militaryblog.jp/e719561.html

692 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 22:09:37.16 ID:/BJm2i9F
>>691
見た感じ市販のCQB16にフルオート、アンビセイフティ、着剣ラグつけただけかな?
確かにこれならSCARより安いんだろうな。

ニュージーランドはピストルをP226からGlock17gen4、
マークスマンライフルはLMTのAR10、
軽機関銃はミニミを7.62mmモデルに更新だっけ?
ここ数年で歩兵火力装備がだいぶ更新されたね。

693 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 07:03:15.64 ID:Pto5fDbs
>>692
いやこれアッパーとハンドガード一体やで
実は結構コスト高
拡張性高いけど、これ以上の伸びしろはない微妙さ
やや重いし
まあいざとなったらアッパーごと変えちゃえばいいけどw
FNACよりはそれでも安いだろうしなw

694 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 07:18:04.96 ID:d7DoAV0x
結局M4に近いのな

695 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 07:29:00.43 ID:08I484Jh
レールシステムは流行が激しいけど、モノリシックなアッパーは融通が利かないのがあるしね。

696 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 08:40:25.87 ID:6DI/X9Cs
M4A1って特戦群以外にも 西普連や中即連に配備出来ないのかな?  

697 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 08:42:17.24 ID:x6crsZHs
中ピ連とな

698 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 09:29:13.26 ID:qq/ZM3KT
>>697
爺乙。もう誰も知らないよ、爺婆しか。

699 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 11:59:33.35 ID:yvkURcQE
海外派遣に行く部隊くらいにはマルチカム装備にM4といった世界基準の装備を与えてやりたいよな。

700 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 12:24:54.60 ID:lQ47lPcR
SCARって何がだめだったのかな?

701 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 12:48:26.79 ID:1bdBvN75
コストと効果

現状で十分なものを更新するためには
更新したらすごい効果がある(例えば運用コストが半額になるとか、兵士の負担や死傷率が格段に下がるとか) から

702 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 12:49:28.34 ID:1bdBvN75
>>701
ものが必要だから

703 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 12:52:32.34 ID:m58byEcS
まあ確かにその理屈で大半の国は第二次大戦を明治時代にカイハツサレタ銃で戦ったしねえ

704 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 13:25:01.03 ID:LefTO1su
軍や警察などの大口顧客は装備更新に手間も金も物凄くかかるから買い物に慎重になるのもわかるけど、
特殊部隊やPMCなどの小さいグループ相手のセールスはどうなんだろう?

705 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 13:27:53.87 ID:qq/ZM3KT
>>703
比較的新しい基幹小銃はアメリカのM1ガランドだけか・・・

706 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 13:43:06.05 ID:Lpm6VFY8
>>704
中流国、特に旧東側国の特殊部隊はPRも兼ねて先進的な銃を買ってるイメージ
旧東側陣営で軍事的に西側に寄ろうとしてる国は小銃更新の問題を抱えてる場合が多々あるから
販路拡大のために安値で卸してるのかも

707 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 18:53:36.39 ID:cbVUJTgy
>>693
LMTのCQB16自体がモノリシックアッパーを売りにしてる市販品だから特注じゃないよ。

>>706
東側からの脱却の象徴として西側規格の武器弾薬の導入ってのもあるんだろうね。

708 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 19:22:44.05 ID:Pto5fDbs
>>704
特殊部隊は規模は小さいが装備の消耗が激しい
一人あたり年間数万発平気で弾薬を消費するから、発射する銃も当然すぐぼろぼろになる
少量生産の専用装備だと単価も取れるし、案外美味しい商売
新規性があれば取りあえず試しに少量買ってくれたりもするし参入しやすかったり
採用実績が知られれば、民間向けのセールスが超有利になるという一番大事な余録もある

PMCとかは、企業やその方針によるとしか
とりあえずAK持たしとくところもあれば、最新のAR-15カスタム支給するところもあるしな
下手な地方警察より人員の規模大きい所も多いしな
PMCと銃器メーカーがコラボしたこともあったし

709 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 19:24:19.84 ID:Pto5fDbs
>>707
誰も特注だなんて言うとらんが

710 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 21:00:38.90 ID:Zhaoql5j
>>700
ダメというか、着剣ラグが無い所からして
HK416と違って元からサービスライフル需要を想定してなかった
そして特殊部隊市場じゃHK416に比肩するシェアを獲得してる
FNACはともかくSCAR自体は成功してると言える
しかもその特徴的なレイアウトやウェポンシステム、高機能な銃床は
後の次世代ライフルで度々模倣されてるし

711 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 21:31:25.54 ID:g4gfT1bJ
>>705
戦場でも問題なく作動する半自動小銃自体がまだまだ限られてたからね

あとWW2は狙撃兵以外は機関銃とSMG(と突撃銃)で戦ってるような感じで
従来型の小銃の制圧能力がどんどん怪しくなっていったし
米軍すら「気が付いたらM1919とBAR以外誰も撃ってなかった」的な…

712 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 21:32:09.30 ID:UokNbwLL
>>710
着剣ラグは取って付けたようなのが付くんじゃなかった?

713 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 00:48:57.58 ID:0z9oprSP
>>712
SCARの着剣ラグを装備した個体は画像検索しても見当たらないね。
それに対しFNACは公式画像から装着済み。
いざ現場で使われてみると細々と要望が上がって、改良版のFNACで実装って流れかね?

FNACは採用実績が上がらないから知名度も上がらず負のスパイラルに陥ってる気がするね。

714 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 01:39:15.10 ID:t63R+YrR
http://www.fnherstal.com/uploads/tx_extendedshop/scar_l_std_d.jpg
オプションパーツかなんかでこんなのもあるっぽいけど
ハイダー的にスポーター版かな?

715 :反ス厨 ◆EWVy18tcGo :2015/12/13(日) 11:33:51.57 ID:RfiN4T5Z
scarはHしか存在意義がない

716 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 11:46:24.64 ID:Yblb1erJ
>>715
珍しく正しいことを言ったね

717 :反ス厨 ◆EWVy18tcGo :2015/12/13(日) 12:11:01.37 ID:RfiN4T5Z
>>716
トッピンパー!

718 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 20:43:25.30 ID:7omL28/c
MASADAって結局どうなん?

719 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 21:01:06.73 ID:m8QW8haz
今の呼び名はACRだっけ。
銃身が簡単に交換できるのがウリだったけど、重量増になるので、その機能は無くなっちゃったんだよな。

720 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 21:17:39.31 ID:7omL28/c
確かマグプルが初めて作った銃なんだよな
でももう権利がレミントンとかに売られてんのか

721 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 22:09:35.47 ID:vqF/Ck67
そもそもマグプルに銃本体を量産する能力が無かったとかなんとか

722 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 22:21:29.06 ID:Hb26kkTD
>>718
使用が確認されてるのがポーランドの特殊部隊ぐらいしか無いな
民間はともかく軍用セールスでは失敗したっぽい

723 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 22:48:43.17 ID:baRrKZpb
>>718
権利売ったからもうない

結局、オタが思う最高の銃を真面目に作っちゃっただけで、
民にも官にも売れるようなものではなかった

724 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 23:14:48.70 ID:MOE8udP7
610 名前:名無し三等兵 [sage] :2015/12/15(火) 21:57:12.84 ID:wGnGJ0fi
なんか陸自新小銃の情報が出たらしいね
https://twitter.com/BigCalibre_John/status/676732040004308992
どうみてもSCARです本当にありがとうございました

725 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 23:26:27.43 ID:sz7o/8h0
>>724
概ねここで言われてたような感じだよ
唯一形状はアレだけど

726 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 23:34:38.82 ID:7omL28/c
自衛隊がSCAR採用したら見直すんだけどな

727 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 23:38:53.69 ID:Hb26kkTD
着剣装置無いから特殊部隊以外は採用しないよ

728 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 02:33:19.35 ID:iS8R8nAs
SCARのライセンス生産、何故か余分な改造をして部品増やす、部品が落ちて無くなる、大捜索。
以後テープでグルグル巻きで運用。

729 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 12:34:21.40 ID:N7ZrNCiZ
銃自体より、7.62mm版も採用するんだ、へーって感じ

730 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 13:50:06.30 ID:6W55LHwh
海上警備にでも使うんかね <7.62mm

731 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 14:00:14.87 ID:IPqe7jn+
今7.62mm作っとかないと、64式が完全にダメになったときに、その次の主力小銃更新まで7.62mmポジションの自動小銃が輸入か非効率な生産しかなくなるからじゃないかと

732 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 22:53:15.71 ID:8rqqtTjN
スカーっぽいものが自衛隊の新小銃になったら、六四以来の折畳式照星/照門になるのか。

733 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 01:04:14.37 ID:NP+vF6S3
トライアルというか豊和確定だろうけど、開発実験団が他国の小銃と豊和のを評価するの?
CRFとかWAiRに少量送って評価とかしないのだろうか?

734 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 06:03:20.22 ID:RQsVPUg7
それやったら満場一致で豊和は落選しますよ?

735 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 06:24:14.27 ID:v1mC4Ygr
しねーよ、アホか
毎回態々陸自の要求に合わせてんのに

736 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 10:23:40.89 ID:ReVTlc66
開発はFNHで生産はホーワでライセンス生産が無難だろうなぁ。
ホーワに現代の軍用銃開発のノウハウなんかないだろうし、仕様通りにバッチリ生産するのは得意だろうし。

737 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 12:17:26.10 ID:kPzC+qGf
技術者維持の問題もあるんだから普通に設計から国産でしょ

738 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 12:20:39.35 ID:r4rCRByc
特戦群は普通にM4とか使ってるみたいだし、暫くは89式だろうなあ

739 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 12:28:43.47 ID:IOKHtbdn
89式にしてもちょっとは近代化改修でもすればまだまだ使えるんじゃないの?
http://www.echigoya-fukuoka.com/minami/uploads/gnavi/1190.jpg
こんなふうにハンドガード部分やストック部分交換すれば最新の銃っぽく見えるよ

740 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 12:42:40.71 ID:Inj9v/xL
設計が豊和にしろFNにしろ仕様要求出すのは陸自だから
どのみち似たようなのが出来上がる
歩兵銃なんてどこの国でも大概のものは作れる
手本もコピー元も山程あるし

741 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 12:50:43.41 ID:v1mC4Ygr
>>740
結局そこよね
外野がこれが良いだのあれが素晴らしいだのと言っても
陸自の求めるものじゃなかったら意味無いし

742 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 13:05:50.68 ID:2ywaX3iQ
せめて陸上総隊直轄になる部隊と水陸機動団隊員には、部隊のニーズに沿った仕様の小銃を配備してほしい

743 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 13:12:17.63 ID:Inj9v/xL
64はともかく89だって当時の水準や価値観からすれば十分マトモだったろう
AR18を参考にしたとはいえ殆ど一から新設計したわけだし

よく挙げられる欠陥である切替え軸、弾倉挿入孔、弾倉は要求仕様だろうし
被筒の脆弱性も陸自の基準においての話だろう

他の国が訳の分からん珍奇な歩兵銃を作ったり
デッドコピーや独自改良に終始してるのに比べると
むしろよくやった方だという事はできうるはず
そんな国、メーカーが次世代ライフルの潮流に乗っかれば
少なくとも、それなりのものは作れるさ、きっと

744 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 13:35:38.72 ID:LMj68diU
この流れだとライフルグレネードはいらない子扱いで
グレネードランチャーをポン付けするのか

745 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 13:49:59.44 ID:mTYALQI0
>>743
つまるところ、これまでのように本土で試験開発された物を
環境が激変する外国に持ち出すことがなければ無問題だった訳だ
しかしこれからの自衛隊はそうは行かない可能性も大いにある情勢だし
米軍も自国の砂漠では問題なかった迷彩や兵器がイラクやアフガンではトラブル続き
G36にしても同様で89式がそれらの環境においても無問題かは分からないよね
作動方式は信頼出来そうでもあちこち穴も多いし、サマワでも試射した程度だよね

746 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 14:06:39.84 ID:Inj9v/xL
>>745
まぁ極環境での信頼性に関しては
今後は当然、国外での使用も前提に仕様要求する陸自よりも
それをきっちり満たす事が求められるメーカーの設計、製造にかかってくるわけだが

747 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 15:23:57.15 ID:83voLiyB
というか、日本で壊れないなら砂漠以外はどこでも耐えられるはずなんだけどね
冬の北海道から梅雨の沖縄まで対応しないとダメだから

748 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 15:43:11.33 ID:IOKHtbdn
ロシアの方が寒いだろ

749 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 15:58:36.07 ID:Ym5OFaGj
日本軍がシベリアで戦うシチュが思いつかない

750 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 16:05:57.53 ID:+a4LIyzP
北方ry

751 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 19:14:22.70 ID:kkaF/VYl
イラク派遣前にクウェートで砂漠環境で正常に作動するかを目的とした装備品の試験してるけどね
たしか89式は一丁あたり数百発使って試験してたはず
そんでセレクター追加以外に変わってる点ないから特に問題なかったんじゃね

752 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 19:57:28.11 ID:zV8w+F/O
ヒント:見て見ない振り

753 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 20:26:49.80 ID:mTYALQI0
>>751
その事は知ってるがイラクの隣国とはいえ砂が同質かも分からないのでは?
しかもプレス向けに公開していたからニュースで見たけど
砂まみれににしてクリーニングなしの状態で試射してる所は見たこと無いよ

754 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 21:00:27.23 ID:VjNy7/jA
>>753
イラク派遣以前に試作段階で汚損試験やんねーと思うのか

755 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 21:07:46.89 ID:IOKHtbdn
ハードなのはやってなさそう
有名銃器メーカーとかはデモンストレーションでそういうビデオ撮るけど
日本のメーカーは競争がないからそういう映像も撮る必要無いし

756 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 21:08:49.40 ID:mTYALQI0
>>754
砂や土の質は国や地域で違うのを知らないのか?
使う地域の環境で試験しないと問題ないかは分からないよ
その昔関東軍はそれで随分苦労したしね

757 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 21:09:12.52 ID:kkaF/VYl
>>752
それ言いだしたら全ての銃に共通すると思うんだけど…
以前NHKでドイツのニュースが流れてたんだけど兵器調達部署だかがG36の問題誤魔化してたとか言ってたし

>>753
そんなに大きく違うもんなのかなイラクとクウェートって
小銃以外にも無線機や車両の試験もしてたから環境が違ってるのなら何かしら問題が起きそうなもんだけどそういう話聞いたことないよ
それと分かってると思うけどプレス向けに公開したのものが試験の全てという訳ではないよね
2005年8月号のパンツァーによると一丁辺り500発の射撃行ってたらしいから問題があるならその時点で見つかるんじゃない?
イラク派遣当時は個人装備の改修や新規導入が盛んだったし問題があるなら改修予算もすんなり通るだろうし

758 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 21:11:36.81 ID:kkaF/VYl
>>755
イラクという砂漠で運用できるかどうかが目的な訳だからそれを想定した試験はやったんじゃね

>>756
具体的にイラクとクウェートの砂ってどう違うの?

759 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 21:27:17.24 ID:evHNKYzp
まあ砂漠で作動するかどうかの試験なんだから砂漠での汚損試験くらいやってるわな
むしろしない理由が分からんが

760 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 21:31:53.75 ID:rgP0ulHO
次期はプルバップが良いな
日本人の体格にピッタリだし

761 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 21:48:57.16 ID:evHNKYzp
最近開発されたブルパップの小銃って何があったっけか?

762 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 21:54:26.66 ID:rgP0ulHO
イスラエルのが好きかも

763 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 21:59:09.59 ID:tJBimB8O
小柄な体型に合うのはブルパップより伸縮型ストックのものだと思う。
重量だって軽くなるわけでもないし、重量バランスもテールヘビーで持ちにくそうだし。

764 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 22:15:08.10 ID:IOKHtbdn
ブルパップならAUG一択じゃないか?

765 :反ス厨 ◆EWVy18tcGo :2015/12/17(木) 22:18:35.59 ID:dCGsi/eR
撃たないならかの国の棍棒《メイス》があるだろ

766 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 22:19:07.61 ID:evHNKYzp
>>764
>>691のニュージーランドの記事読む限りAUGは兵士から不評みたいやで
まあブルパップだからってのが不評の理由っぽいがw

767 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 22:20:22.01 ID:rgP0ulHO
寧ろそれが良いらしいのよ
禿げも絶賛してたし
肩に当てキッチリ頬付けした状態で狭い所でも俊敏にとり回せる

スカーとかストック畳んでもトリガーの位置的に窮屈でしょ
しっかり肩に当てられない

768 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 22:30:26.93 ID:rgP0ulHO
タボール(思い出した)みたいのが良いな
Howaなら出来る

769 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 22:42:39.23 ID:vJmT8q5+
>>751 
(゜ロ゜;空自の64式が作動するんだから大丈夫じゃないの
http://www.mod.go.jp/asdf/irsaw/10081.jpg
http://i.imgur.com/VAG3VbA.jpg

770 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 23:09:40.43 ID:IKlULxHd
自衛隊は、M27IARを導入しろ。歩兵全員に軽機関銃持たせるのは旧軍からの夢だろ。

771 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 23:10:05.73 ID:mTYALQI0
>>769
89式もいざとなればガス調整も出来るだろうし、問題起きにくいとは思うけど
なにせ他に類を見ない分離式ロングストロークって変わり種だからね
AKは作動優先で、ただでさえ作動が有利なロングストロークガスピストンに
ピストン一体で重いボルトグループを慣性力に物を言わせて豪快に動かす代物
しかも隙間だらけでゴミが入っても自然に落ちるし洗い流せる構造ときたもんだ

89式は精度重視だろうから、ちょい心配ではある。
いずれにせよ国家機密だろうから、部外者には知るすべがない以上
所詮結論は出ない水掛け論でしか無いか

772 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 23:27:01.51 ID:P79uEKm8
まあとりあえず砂漠であっても普通に使う分なら問題ないんだろ
佐藤正久氏のイラク派遣について書かれた本に装備品についての項目があるが問題があったという記述はないし

773 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 23:31:08.74 ID:01UfODof
F88とかっていまだにセミフルはトリガーの引き具合で切り替えなのかな
すごい使いにくそう

774 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 23:32:50.49 ID:7vwnJgzM
戦車ウィンカーの佐藤はイマイチ信用できん

775 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 23:39:08.28 ID:4LdoTFNZ
>>774
機甲じゃないから詳しくなくてもある程度は仕方ない
一応イラク派遣では当事者だし問題があったなら部下から言われるだろうから信用していいんじゃね

776 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 23:46:38.47 ID:+l0vqviu
AUGダメやん
ttp://news.militaryblog.jp/e719332.html
>ステアー製ブルパップ式小銃は、28 年に渡って採用されたが、200m 以上離れたターゲットに対しての効果に問題があることや、射手の好みに応じてストックの長さを調整できないなどの理由から、現場の兵士の間で不評を買っていた。

777 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 00:04:43.63 ID:7v8xm2m/
>>773
以前ここで現行AUGはセレクター付きだとほざいた奴がいたけど試作以外に存在しないみたいで
wikiによるとF88から二段階トリガーの一段目でブロックする
automatic lockout selectorなるものが付いてるそうだけど
自分には詳しい解説や画像は見つけられなかったから、代わりに貴方がが探してくれないかい?

778 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 00:12:40.98 ID:7v8xm2m/
>>776
外部光学装置に非対応のF88じゃ1.5倍スコープだし仕方ないよ
200mはオープンサイトでも1.5倍でも全然いけるけど
今主流のACOG装備の銃と比べたらそりゃ当たらないのは当然だよ

779 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 02:57:22.60 ID:DM5bMDb0
本当に問題なのは、5.56mmが200mぐらいから急速に減衰して、殺傷力が落ちることで、これはM4を使おうが、最新のSCAR-LやHK416を使おうが関係ない。
強いて挙げるなら、銃身の短いM4などはより不利で、M16A2などはやや有利、分隊支援火器などなら、Ammoのポテンシャルを充分に引き出せるってだけだ。
それとて250mがせいぜい。

780 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 04:55:36.09 ID:TM+GvZm4
200メーター離れた敵は、汎用機関銃なりグレネードランチャーに任せるべき。

781 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 08:59:51.88 ID:o7NrXNEV
M855が破砕するのに必要な残速が2500fpsなのだがおよそ200mでこの速度を下回る
Mk262は2100fpsまで破砕するので300mぐらいまで距離を伸ばせる

782 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 10:37:36.68 ID:ijsirlZq
>>777
AUGのセレクタ兼セフティのクリック位置を真ん中に一ヶ所追加し
トリガーストロークを半自動撃発位置より後退しないようブロックするノッチを追加した小改良
カッターナイフ一本で加工出来るお手軽改造だ
日本のトイガンでもちゃんと再現されているぞ

783 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 11:28:33.03 ID:Vw+pA5/G
タボールは良いと思うけどな
肩に当てる部分を何種類か用意したらもっと良い
イスラエル軍の動画見るとストリンガー短めに胸の位置にぶら下げて手放しで走れるしすぐに射撃姿勢にも移れる
73cmしか無いし

784 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 11:31:42.41 ID:8ODGjkNm
そもそもアサルトライフルという考え方自体が射程を実際の戦闘は200m内で行われることが多いので400m程度、目標も対人に割り切ったことで
軽量と携行弾数を取った存在なんだから一定の妥協が前提としてある

785 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 11:53:12.65 ID:Ta61Djjg
国ごとのアサルトライフルに対する思想の差があるからな
軽量で自動式の小銃
高威力で射程の長い短機関銃
簡易的な軽機関銃
どの視点で見てるかでベストな形は違うから、他国がいい感じに使ってるからって日本でもベストとは限らない

786 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 12:27:39.55 ID:8iOTivUD
>>780
200メーターはなれた敵をグレネードランチャーって難しいぞ
>>785
アメリカは市街地戦闘というか近距離での戦闘重視でフォアグリップが標準になってるしね

787 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 12:51:44.79 ID:rGPm+H7P
>>783
タボールといえばカスタムパーツの一つに内側に緩やかに湾曲したバットプレートが出てるね
Manticore Arms Tavor Accessories
ttps://www.youtube.com/watch?v=yQC3QSBAwjY (1:00あたりから)

>>785
旧軍は「簡易的な軽機関銃」を欲しがってたみたいだけど、
この考えは今の自衛隊にも踏襲されてるのかな?

788 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 12:52:45.73 ID:rGPm+H7P
>>783
タボールといえばカスタムパーツの一つに内側に緩やかに湾曲したバットプレートが出てるね
Manticore Arms Tavor Accessories
ttps://www.youtube.com/watch?v=yQC3QSBAwjY (1:00あたりから)

>>785
旧軍は「簡易的な軽機関銃」を欲しがってたみたいだけど、
この考えは今の自衛隊にも踏襲されてるのかな?

789 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 12:59:05.90 ID:rGPm+H7P
二重カキコやらかした、スマン…

790 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 13:41:04.09 ID:GQJSo6s2
>>787
少なくとも64式はそれじゃね <簡易的な軽機関銃
二脚で構えられるし、サイクルレートの低いフルオートで安定して撃てるようだし

89も二脚装備なとこをみると、その傾向はあるかも(形だけかもしれんが)

791 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 17:44:20.94 ID:DUuSu5Xx
実際、陸自はずっとその傾向にあったけど、次の小銃ではそこから脱却を計るんでは?
こないだのポンチ絵だと脚はなかったような。

792 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 17:51:17.47 ID:pWOCxpxc
脚の有無だけではわからんからな
バレルの厚さとか色々見ないと

個人的には5.56mmモデルと一緒にMk262みたいな弾開発するべきだと感じるけど、無いだろうな

793 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 17:55:43.68 ID:TM+GvZm4
小口径化してしまった小銃に、簡易的軽機関銃の役割なんて求めてもアレだし、
今の陸自はM4カービンみたいなのを目指してんじゃないの。

794 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 22:54:47.02 ID:4flK2Y2R
ミニミ用にMk262みたいな弾開発するというより
パクれば良いじゃん

795 :マリンコさん ◆okMP7.46ZA :2015/12/19(土) 00:22:04.47 ID:aEDx5TQ5
( ・∀・)旦~~~ まあまあみんな、マターリしようよ〜
>>747
富士演習場では、砂より細かい火山灰まみれになるって聞いたこともあるな〜
>>752
見てみないフリをして、いざ本番で、スルーした欠陥が原因で重大な問題になったら誰が責任を問われるか
戦況や生死に関わらなくても仕事としてそれでいいのか
そういうこともわからないのは試験の仕事任せられないよ〜 ひらがな読み書きできれば入隊という時代もあったらしいけど、それでなんでも任せられたわけじゃないしね〜
>>753
試験という仕事は公開されているものが全てではないし、民間の試験場も含めればいろんな環境を再現した試験ができるよ〜
ソースはないw
>>759
軍用なら耐環境試験をやるのは当たり前だよね〜
>>761
VHSかなあ?
>>770
マリンコーやロシア軍みたいに、小銃ベースの支援火器と7.62mm機関銃を別に用意する方法もいいかもしれないね。
>>791
ピカティニーレールで脱着かもしれないよ〜
>>784
結局はそこだよね〜 妥協というか逆にどこを譲らず重視するかも国で違うしね〜

796 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 03:46:03.81 ID:+iigVFAI
>>792
ただ二脚装備って日本以外だとスイスくらいだよね(Stg57とSIG550)
専守防衛を旨とする、ってことで真似てるような部分はあるのかもしれんが、実用性としてはどうなんだろう
89式はすぐ外せるようだから、あまり重視してはいないのかもしれんけど…

あ、FA-MASも二脚ついてたか

797 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 07:03:24.93 ID:YDKTFdSb
FAMASもあんま評価高くないよね

798 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 07:17:55.14 ID:v8g5HvL1
あとガリルもだな
そういやG3やFAL、G36とかは二脚を想定したようなハンドガードだったな

799 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 07:35:08.34 ID:84pCbVli
>>796
G36もピン引き抜くだけだよ

800 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 07:39:14.26 ID:krkZFu7e
何処でそのねたループしてない?

801 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 08:48:36.11 ID:QjPWVp+d
自国の装備をわざわざdisる阿呆はいない。
たまにdisるとマニアが壊れたレコードのように喜々として繰り返し知ってるアピールする。

802 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 09:54:02.42 ID:YDKTFdSb
>>801
不平漏らすのはあるだろ
あと大半の兵士はそもそも銃の撃ち方や基本的構造を知らない状態で入隊して、一種類かせいぜい2種類のアサルトライフルしか訓練しない
http://p.twpl.jp/show/large/vy5fU

803 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 10:27:00.23 ID:lstmVc9X
いや、89式で二脚を残したのは何か他所と違う運用を想定してなのか、
64式についてたからまたつけておこう、なのか、どういう理由だろうなと思っただけで
別にdisっちゃおらん

804 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 11:09:44.66 ID:Nh0cTo6Y
>>803
陸自にとって小銃(アサルトライフル)は歩兵用自動火器であって、ライフルではないってだけじゃないの?

805 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 18:45:14.07 ID:u4Q9d1WQ
性能・コスパ最高評価で現場からも一切文句無しの小銃なんか存在するのか?

806 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 18:49:02.76 ID:aIHIISUb
>>805
タボール

807 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 19:01:49.66 ID:QjPWVp+d
>>802
6年後に改修が決定されて、A2では重量と排莢方向以外の問題は解決済みだと思いますが。

808 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 19:09:28.66 ID:RC+/YOcw
タボールって既に良くない評判なかったっけ?

809 :名無し:2015/12/19(土) 19:18:35.78 ID:cWKyec7A
フランスのテロの教訓から市街戦も想定されるとかで日本の警察も自動小銃使うんだってさ
どうせ89だろうけども

810 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 19:56:10.66 ID:aNuL8ozH
ソース不明だが、買うのはドイツ製だってさ
拳銃スレで言ってた

811 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 20:02:12.54 ID:RC+/YOcw
G36だな

812 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 20:37:56.97 ID:4X831XaE
市街戦もクソも
テロって人の集まるところでやらないと意味ねーんだから
必然的に市街戦になるだろw

まぁでも日本は銃器の持ち込みは相当難しいからなー…

813 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 20:53:50.44 ID:DQZwzD8o
警察がG36買ったら自衛隊は涙目だなw

814 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 21:12:42.67 ID:QjPWVp+d
MP5K使ってるくらいだからな。同じ弾薬でも拳銃より精度が高いって事なんだろうけど。
拳銃弾で不足するとしたらテロリストがボディアーマー使ってる状態?
そういう事件が実際に発生しないと拳銃弾以上の弾薬を使う銃は採用が難しいだろう。

815 :名無し:2015/12/19(土) 21:15:28.37 ID:cWKyec7A
>>812
それだけ想定が甘かったんだろ

816 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 21:23:45.39 ID:XtzyhBZU
市街戦にアサルトライフルっておかしくないか?市民への巻き込み被害考えたら

817 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 21:27:04.27 ID:hzOj8RId
>>811>>813
HK416だと思うけど、もしマジでG36買うなら日本の優秀なプラ技術でレシーバー作るとどうなるか気になる
これでプラでもやりよう次第で使い物になるのか、それともやっぱ金属でないとダメなのかがハッキリする

818 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 21:27:29.44 ID:RC+/YOcw
そう言われても海外の治安系特殊部隊もガンガンアサルトライフル採用してるからね
おん

819 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 21:30:23.57 ID:84pCbVli
サブマシンガンのセミオートオンリー版は分類的に自動小銃だから、
ライフル弾使う銃が採用されるかはわからんよ

820 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 21:39:26.24 ID:XtzyhBZU
あれじゃ駄目なのベレッタの光線銃みたいな奴
9ミリルガーだけど弾速そこそこ出るみたいだし

821 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 21:44:35.03 ID:krkZFu7e
ババーン

http://gunsmidwest.com/wp-content/uploads/2015/02/CX4STORM.jpg

822 :マリンコさん ◆okMP7.46ZA :2015/12/19(土) 21:46:02.33 ID:aEDx5TQ5
( ・∀・)旦~~~
ベレッタの光線銃みたいな奴は、外見が比較的おとなしいので、警察・公安に向いてる銃かもね〜

823 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 21:46:48.98 ID:haMietIu
>>817
数百丁程度でライセンス生産なんかするわけ無いだろ。
数十万丁生産して、完成品買うのと同じかちょっと高い価格になる。
自国で生産してる分の資材と人件費は、国内経済に寄与する分だけは得する。
警察用じゃドイツから完成品購入するだけ。

824 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 21:50:23.82 ID:XtzyhBZU
それそれPX4だっけ

825 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 21:51:56.77 ID:krkZFu7e
Cx4

826 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 22:13:25.72 ID:RC+/YOcw
>>821
これ命中精度は高いって言われてるよな

827 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 22:15:39.32 ID:krkZFu7e
>>826
キックはキツイらしいけどね。
200m先でも良く当たるだったかな、ただのブローバックなのに

828 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 22:17:32.46 ID:4X831XaE
そりゃこんだけ長くてストックしっかりしてて9mm弾だもん…
当たって当然

829 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 22:20:30.25 ID:ZZyG3rNj
海外の小銃を買うとしてもG36は無いだろ
普通にM4買えよ

830 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 22:21:59.72 ID:krkZFu7e
FNから買います?
それとも今揉めてるレミントンからとか

831 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 03:41:01.71 ID:Ad7m7pNH
>>829
同じ操作方式のMP5は既に使ってるし
別にそれ持って長距離行軍するわけでもないし
警察がM4系採用する意味は別にないやろ
整備面倒だし

832 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 03:42:51.29 ID:gm3dQaV0
>>770
初めて知った。

音と量重視の銃で頭下げさせて
精密射撃できる銃

これを両方運用すれば無敵じゃね!?

833 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 04:35:18.83 ID:qlmMw2G5
>>831
警察系用途ならエルゴノミクスや発展性的にAR系の方がいいんじゃね
G36採用してる警察系も多いけどサービスライフル志向の設計だよね

834 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 06:24:00.29 ID:zBJZXxSz
>>833
高い、信頼性微妙、威力過剰

これ買うなら普通に89式でいい

835 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 06:29:53.89 ID:kQrYJHzx
タボールの方が良いな

836 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 06:57:10.51 ID:4BvoPlNL
なんでそんなに推してるんだよw
普通にM4やHK416やSCARでいいじゃん

837 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 11:12:37.08 ID:qlmMw2G5
CQB志向の現場は軍警察問わずAR系の方がシェアが大きいはずだし
オペレーター向けの戦技(いわゆるタクトレ系)も
ARを前提にしたものが発展してるのは紛れも無い事実
一口にAR系と言っても選択肢はアフターパーツも含めて無数にある

別にG36でもカラシニコフでもCQBなら89よりはマシだが
ARの方が自然だと思う

838 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 11:59:19.14 ID:kQrYJHzx
>>837
タボールは広義でAR系ともいえる
ピカニティー付いてるし
マガジンの互換性もある
整備もより楽ちん
より扱いやすいのでタクトレ的にも不具合が出ることは無い

そして安い

839 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 12:16:07.77 ID:CoXac1i0
AR系ってそういう意味か?

840 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 12:19:20.69 ID:4X+Jt2P1
ブルパップを採用するところが少ないのは理由がある

841 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 12:23:03.68 ID:EjlTlOkU
ブルパップが本当に現場レベルで使い勝手が良くて威力も稼げるのならフルサイズ銃身のAUGから短銃身のM4カービン系統に更新しますなんて組織が出るのは少ないだろうし、
シュタイヤーもAUGの製造権売り飛ばしてないだろうし

842 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 12:25:08.41 ID:2Xn5Lq2N
ttps://www.youtube.com/watch?v=EwSJiAwoMpY
Ultimate AK Meltdown: Reloaded!

今回のテストではVEPRのAKを約850発連続で撃ってる
>>616のAKはやっぱり粗悪な個体だったという結果
AKの名誉が挽回できてよかったな

843 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 12:29:20.02 ID:qlmMw2G5
タボールは特殊部隊市場で最も成功したブルパップだけど
そのユーザーは米、イスラエルを除いて
コロンビアやらエチオピアやらいかにもブルパップが似合いそうな国ばかり
SATの89も大概だけど、日本の警察が欲しがるならまだG36の方が現実味がある
まぁブルパップの全長は警察向けではあるんだがな

そういや昔はSBUがタボールを採用したとか、そんな噂があったな
89の後継もF2000だとかなんとか
飯柴も自分の記事で「FNの社員を日本で見たからあるいは」とか書いてたな

844 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 14:00:14.56 ID:kQrYJHzx
プルパップを嫌う理由の殆どが解決されているのがタボールなんだよね
後はプルパップの印象で何となく嫌だって意見が強いだけ
男の子ならプルパップを否定するべき!見たいな風潮だけが残っている
プルパップのスタイルは男らしくないとかカコワルイとかそういう先入観が邪魔しているだけだと思う。

タボールの改善すべき点はマガジンリリースをボタンにした方が良いかもってだけじゃね?
左右どちらでもクイックにコンパクトに頬付けし構えられるし
命中精度も遜色無いから室内から野戦までこなせる
小さいから携帯も楽で威圧感も少ない
メンテも楽
色々なマガジンに対応

そして何度も言うが安い

845 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 14:19:38.60 ID:Ad7m7pNH
>>833
発展性つってもダットとライト付けて終わりじゃね警察だと。
エルゴノミクスつっても好みの問題だし、何より使うのは今までMP5使ってた連中だろ。

内需的にはバイポッド外してレールとヘビバレ付けた89式でも自衛隊と共用しとけよと思わんでもないが

846 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 14:26:53.70 ID:1ICJTNWY
> プルパップを嫌う理由の殆どが解決
発言の肝で、ここ重要だろ
もっと具体的に

847 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 14:28:09.14 ID:C5cdDZgK
G36の不具合って野戦での使用の話だっけ?
警察みたいな使用法ならあまり問題にならない?

848 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 14:49:05.25 ID:brKwHG8D
銃剣格闘が不利な点は全く解消されないんだよなぁ

849 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 14:58:31.08 ID:BDEg9jCZ
なんだかんだでMK18が1番無難だと思う。

850 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 14:59:59.47 ID:Ad7m7pNH
>>847
野戦使用つっても砂漠地帯で連射してると命中率が下がるってだけだからな。
鳥取砂丘で立てこもり事件でも発生しない限り関係ないべ

851 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 15:01:05.42 ID:Ga3dXb1f
相手が銃剣戦闘に備えていない限り大丈夫だろう。
少なくともスコットランドの戦列歩兵はブルパップで問題ない。
ttp://www.liveleak.com/view?i=0bd_1249524865

852 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 17:25:56.83 ID:gVh0o9XQ
>>844
M4で良いだろ定期

853 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 17:59:53.83 ID:C1rSaaQ1
ドラグノフを試射してきたが豊和の方が当たるな

854 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 18:00:29.21 ID:tDmQULXB
警察はSIG516でいいんじゃない?

855 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 18:05:32.60 ID:/3WxMR/k
>>852
○○定期とかくさいからなんJでやれ

856 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 18:06:55.46 ID:CbTegqsx
>>855
タボール信者発狂すんなよ

857 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 18:12:07.59 ID:/3WxMR/k
まとめから来た変なクソガキが多くなってきたな

858 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 18:12:38.97 ID:y+wgMPVe
アフィチル発狂

859 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 18:22:14.61 ID:BDEg9jCZ
タボールって何が嫌かってウッカリ左手吹き飛ばしそうなのが…

860 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 18:47:00.26 ID:y0sA8f25
まぁPDWとして使うなら、マイクロ・タボールがベストなんじゃないか?

861 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 20:04:38.85 ID:hvFy7qLj
何を持ってベストなんだよ、AR-15でいいよ

862 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 20:25:53.24 ID:AiL0NqKH
バッテリーが必要なドットサイトが標準装備のタボールなんてダメ。

863 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 20:44:16.70 ID:/3WxMR/k
メプロライトはトリチウム発光だろ

864 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 21:01:23.11 ID:x+q2XK9S
              キューブリック監督『 アポロ13の月面着陸は私が撮った(泣) 』・・・OTL

 K:私は大きな犯罪をアメリカの公共に対して犯したのです。詳しく言えば、合衆国政府やNASAも関与しています。
     月面着陸は嘘だったのです。月面着陸の全てはインチキです。そして私は、それを撮影したのです。
           K:ニクソン大統領が望んだ…彼らが計画し…彼が月面着陸詐欺をしようとした…
       K:これについては、陰謀論者の方が正しかったのだ。そしてそれが、私の最高傑作だと思う
               https://www.youtube.com/watch?v=vxXZRzDmZFA&feature=youtu.be

                            ロシア首相メドヴェージェフ
          『宇宙人はすでに来ています』『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた』
       『もしアメリカ合衆国が公式に認めないならば、クレムリンは独自に情報公開する予定です。』
                     https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ

                                  ★ ★

      NASAは、UFOに対して長年取ってきた態度のために、無用な組織とされることを恐れています。 
                 マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
                アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

    彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
  彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。 

 Q 経済崩壊が2015年の終わりから始まり、テレパシー世界演説が2017年の初めなら、2016年に大戦でしょうか。
              A 第三次世界大戦は起こりません。単に困難な時期になるでしょう。

865 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 21:12:18.61 ID:9wTDgmKQ
>>844
タボールの改善すべき点はマガジンリリースをボタンにした方が良いかもってだけじゃね?
→TAR21の事実上の後継機種X95はアンビでトリガーフィンガーで操作できる。
左右どちらでもクイックにコンパクトに頬付けし構えられるし
→部品組み直さなきゃ左構えは危険すぎる。論外。80年代のブルパップから進化してない。
命中精度も遜色無いから室内から野戦までこなせる
→何に比して?銃身長に比してコンパクトだが、それはタボールではなくブルパップの特徴。論点のすり替え。
小さいから携帯も楽で威圧感も少ない
→上に同じ。強いて言えばタボールはリアヘビーで持ちやすいとは言えない。威圧感?意味不明。
メンテも楽
→上に同じ。他のガスピストンと同じ。ARよりメンテナンス性が良いのは認める。
色々なマガジンに対応
→STANAG規格のみです。マグウェル交換もできません。STANAG自体が一番開発しやすい規格だけど。


ブルパップ好きだけどFPSの性能を真に受けてる間違いだらけの意見には賛同できない。

866 :マリンコさん ◆okMP7.46ZA :2015/12/20(日) 21:48:58.34 ID:7lWGBGKs
( ・∀・)旦~~~ まあまあ、マターリしようよ〜
>>865
>部品組み直さなきゃ左構えは危険すぎる
たしかに危険は残ってるけど、タボールはマシになってるよ〜
ようつべかなんかで、左撃ちしてる射手がうpしていたね〜
>威圧感?意味不明
治安用途にも使うことを想定してじゃないかな〜
>色々なマガジンに対応
STANAGならいろんなマガジンがあるんじゃないかな〜 一部互換性がなかったりするけれどね〜
>>850
砂ではなく熱射の環境で長い間さらされるのが問題になるみたいだね〜
>>834
89式小銃で威力過剰なら、他のアサルトライフルもダメじゃないかな〜
G36はそんなに高かったっけ?

867 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 22:47:31.37 ID:vkfJ6WFm
そもそもバレル長ってそんなに必要なの?

868 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 23:44:31.95 ID:akm5HrG2
銃器対策部隊が使用する自動小銃はG36Cじゃないかな。
SATを始めとする日本の警察系特殊部隊はドイツやフランスの
治安系特殊部隊を参考にしていてその両国の特殊部隊が使用する
主力火器がG36Cというのがその根拠。

869 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 23:44:47.51 ID:Ad7m7pNH
長距離の精度でいうなら流石にM4<M16
海兵隊がM16に異常にこだわるのもこれが原因

つか警察採用は多分Cじゃないのか?

870 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 23:46:10.75 ID:hIJuyGRV
>>867
何が何でも長い方が有利という意見の多かった時代に出て来たのがブルパップ方式。
しかしバレル精度の向上と、実際の戦闘で必要な有効射程が見直されたので、M4カービンの14.5インチ程度で十分という結論になってる。
要は機械加工精度の足りない部分を、構造で補おうとしたのがブルパップで、精度が追いついた現代ではデメリットが目立ってきた。

871 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 23:54:40.94 ID:1ICJTNWY
>>870
加工精度の向上じゃなくてカービンに最適の銃弾の新規採用だろ

872 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 23:56:11.28 ID:C5cdDZgK
>>869
それって弾を変えることで対応できるから海兵隊もM4がメインなりつつあるぞ?
そう遠くない時期にM16シリーズは米軍の第一線から消えるだろうね。

873 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 00:03:52.09 ID:dPRTyh8t
普通に89式、海外ならAR-15系で416だろ
わざわざG36なんか採用するかよ、FPSでもやってろ

874 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 00:35:53.18 ID:PIpk87+L
>>873

G36シリーズは欧州の警察系特殊部隊ではHK416よりメジャーだよ。
上にも書いたが日本の警察系特殊部隊の装備はドイツのGSG-9や
フランスのGIGN、RAID、GIPNを参考にしているからG36Cを
採用してもなんら不思議はない。

875 :反ス厨 ◆EWVy18tcGo :2015/12/21(月) 00:50:26.05 ID:bEtFtYvd
今更不良品など買えるか
ここはHK417かSA58で全国統一だ

876 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 00:59:25.60 ID:AIYCASW8
なんで7.62ミリ?

877 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 01:10:58.23 ID:JBgT/hCY
>>872
中東みたいな拠点防衛はM16のままだぞ海兵隊
というかそのためのフルサイズライフルだし
そのうちM27で置き換えとかすんのかもしれんが

878 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 01:23:00.80 ID:SnHNIXk7
異常なG36推しワロタ

普通に考えて、既に採用実績があって訓練しやすい89式か単発式MP5系だろ

879 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 01:30:43.31 ID:PIpk87+L
単発式MP5系?MP5はすでに導入済みだが・・・・

880 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 02:18:50.62 ID:JBgT/hCY
アサルトライフルだからMP5じゃないだろ
操作系の似てるG36にしてもセミオート仕様を導入する意味が分からん

881 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 02:51:50.24 ID:Eh8trRRq
アメリカでも警察はセミオートのカービンじゃん?

882 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 03:56:12.89 ID:asLLaG7/
タボールって見た目ごちゃごちゃしてて重そうなのに
AUGより軽いんだな
以外だったわ

883 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 03:59:42.92 ID:UIZHjmdO
物凄くどうでもいい話だけど、ドイツ連邦共和国ではヒトラーの命名だけあってStGの制式名は避けられたのに、
オーストリア軍でのAUGと東ドイツのAKの発展型の制式名はStGになってる不思議

884 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 05:04:35.09 ID:b2klzqBZ
わざわざスキャンダルのあったG36を今更導入するとこがそんなに存在すると思えん

885 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 05:55:24.26 ID:Eh8trRRq
>>884
だな
もっと新しく信頼できる物がある

886 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 06:00:11.77 ID:asLLaG7/
でもF35を採用しちゃう国だからなにするかわからんぞ

887 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 07:56:47.35 ID:iFF7NAHi
プルパップの欠点って
せっかくのバレル長を活かせないメーカーの技量不足による残念なバレル
メーカーの他社アクセサリーを無視した独り善がりなデザイン
排莢方向
耳元の音
重心

これらが解決されているのがタボール
高精度なバレル
ピカニティーレール。そして拡充されつつある専用アクセサリー
前方に薬莢を跳ばすので左右でそのまま頬付け可能
かなり静かになった音
重心に慣れないならバンドルやハイポッド付けりゃ良い

全長が73cmしかないのでシルエットが小さくなる
携行も楽チン 胸元にぶら下げても邪魔にならずにそのまま作業可で
いざというときはすぐに構えられる。
威圧感の少ないデザイン(自衛隊はそう言うのサマワで実際に気にしてる)
イスラエル軍等が正式採用し実戦経験も充分

そして安い

定価で2000ドルを切る

888 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 08:09:00.59 ID:8O0p0kWW
ブルバップで一番かっこいいのはSA80だけどな

889 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 08:15:31.48 ID:asLLaG7/
タボール推してんのって一人でやってんのかな?

890 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 08:21:19.74 ID:CFW8rxzG
>>889
たぶんそうでしょ。
銃器スレでは定期的に俺理論を書き込むやつが出てくるし。

891 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 09:20:01.57 ID:dtOXsncL
陸自のアサルトライフルはSCARとT89で統一するべき
あと警察は兵站の制約を受けなさそうなのでSPCが使えるアサルトライフルだな

892 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 09:34:29.79 ID:tadY3ETK
CoDかBFでもやってろ

893 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 11:01:08.45 ID:AqAscVLF
>>848
大英帝国陸軍「ブルパップレイアウトが銃剣格闘で不利だって?そんな事はない(ガンギマリ」

894 :名無しさん:2015/12/21(月) 11:54:38.96 ID:sozPIUvm
湾岸戦争で仏外人部隊がファマスの銃剣でイラク兵仕留めたそうだからないよりはいい

895 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 11:59:38.72 ID:frKC6Kpj
言ってること自体は間違ってるとは言わない
悪いことは言わないから、T89とかガンギマリとか訳の分からん言葉は専門板で使わない方がいい

896 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 12:07:00.96 ID:+fvFVRyM
>>886
なんでF-35がg36みたいな欠陥品ってことになってるんだよ、アホ
タボール厨もうるさいし、このスレはどうなってるんだ

897 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 12:12:55.11 ID:dtOXsncL
>>895
Type89略してT89
イカンのか?

>>896
欠陥というかバグみたいなのは当然あるでしょ
それを改善出来るかが問題

898 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 12:15:05.62 ID:h/wdyoj1
>>877
数年前から実質試行はしてたけどいよいよ正式にM4に切り替えるよ
http://www.marinecorpstimes.com/story/military/2015/07/27/marine-officials-endorse-infantry-plan--ditch-m16--m4/30145257/

899 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 12:18:48.42 ID:SnHNIXk7
>>880
自動小銃としか聞いてないけど、アサルトライフルなの?
>>879
連射可能だと「自動小銃」の分類にはならないじゃん

900 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 12:27:34.10 ID:SnHNIXk7
>>897
通じない言葉を使うのはよくないね
T89と聞いて「Type89」はわからんし、89式と書けば通じるものをわざわざよくわからない表現にする意味もわからん
あとガンギマリ?ってどういう意味?
薬物でもやるの?

901 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 12:57:27.14 ID:frKC6Kpj
淫夢語、なんJ語はまだvip語ほど普及してないから使うな
意味は伝わるがアレだから一般的な呼称を使え
FPS用語だからアサルトライフルをARと略すな
デジタルリテラシーを疑われるから全角英数は使うな
あまりむやみにハイフンを付けるな
sageろ
コスタ撃ちはソードグリップとかCクランプとかと呼べ
M16のガスシステムをリュングマンと呼ぶな
句読点はどっちでもいい

902 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 13:07:13.75 ID:rqv6Gbr5
なんかお客さんがいるのか?

903 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 13:11:38.06 ID:+fvFVRyM
>>897
バグはG36とF-35のどっちを言ってるの?
まあSPC弾とか言っちゃってる時点でお察しだけど

904 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 13:17:33.56 ID:dtOXsncL
>>903
どっちもな
spc弾が何がお察しなのか

905 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 13:24:31.22 ID:dPRTyh8t
兵器や武器の欠点をバグっていう奴初めて見たわ

906 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 13:25:19.88 ID:zXGWIqCP
>>899
いやフルオートができようができまいが自動装填式の小銃にゃ違いない

907 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 13:29:18.65 ID:dtOXsncL
そもそもARは普通に使うだろ
AR-10やAR-15

908 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 13:30:03.52 ID:asLLaG7/
連射可能で自動小銃じゃないなら
自衛隊の89式はなんに分類されるのかね

909 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 13:31:52.20 ID:SnHNIXk7
>>904
レミントンSPCは警察には無駄な弾だとか、SPC弾だと「SP弾弾」になるとか、あらゆる意味が考えられるけど、
とりあえずゲームで適当に知識つけただけですってのはよくわかった

910 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 13:33:39.74 ID:frKC6Kpj
>>907
ARをアサルトライフルの意で使う連中がこの板にも度々来られるからね
別にあんたがそうだというわけじゃない

911 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 13:34:09.22 ID:SnHNIXk7
>>908
9mmパラで連射可能だったら「機関けん銃」じゃん

912 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 13:34:13.47 ID:+fvFVRyM
>>907
arはアーマライト・ライフル
srはストーナー・ライフル、これ豆な

913 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 13:37:48.17 ID:dtOXsncL
>>909
spc弾つかってるていうゲームの存在は知らないのだか?
ゲームあまりしないからわかんないけどダメージとかは数値でしか出ないんじゃないの?

そもそも優位性は犯人を確実に倒す事を重点に置けばspcを使うのが納得できないかな?

914 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 13:42:03.86 ID:+fvFVRyM
冬休みだから暇でよかったぜ
>>913
CoD MW3とかあるぞ

5.56mm弾の問題は威力不足ではなく、射程不足
射程は警察にいらない
よって高い6.8mm弾を採用するメリットはない

915 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 13:47:22.93 ID:dPRTyh8t
本物の馬鹿か無知か知恵遅れか

916 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 13:50:24.75 ID:asLLaG7/
>>911
単発式MP5系ってのは自動小銃になるの?

917 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 13:57:59.73 ID:+fvFVRyM
というか単発式mp5ってなんだよ
民間用か?
自動小銃、突撃銃とか言ってる人いるけど、連射できない銃、7.62mm使用、軽機関銃型とかも含めた自動火器の総称を自動小銃っていうんじゃないの?
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?MEDIAGUN%20DATABASE
このサイトでもそんな感じだし

918 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 14:02:20.46 ID:SnHNIXk7
>>916
分類上は基本的に自動小銃かと
そこ以外に分類できないから
連射できれば「短機関銃」とかにできるけど

919 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 14:09:28.72 ID:SnHNIXk7
>>917
SITだかが採用してるのがセミオートオンリーらしい
分類とか階層構造の話は荒れるからあんまりしたくないけど、
基本的に連射できない自動式の長もの=オートマチックライフル
連射できる長もの→機関銃、突撃銃など
って考えが一般的じゃないだろうか?

920 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 14:12:55.06 ID:frKC6Kpj
え、ピストルカービンじゃねえの

あとまぁ現代のSMGの運用がピストルカービンとほぼ大差無いところからして
単射式でもそれが軍警察用途である限りはSMGと名乗って構わないと思う
ただし最初から単射(つまりピストルカービン)で設計されたものを除く

921 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 14:14:17.09 ID:P0YRHqmG
>>911
銃床が付いていれば小銃、付いてなければ拳銃
だから日本ではHK94は自動小銃でMP5Kは機関拳銃で
その民間仕様のSP89が国内に入ったら拳銃に分類される

922 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 14:16:01.37 ID:+fvFVRyM
ライフル弾を使ってないのに小銃になるのか…

923 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 14:19:32.45 ID:frKC6Kpj
そもそも小銃じゃねえもん
自動小銃は主に小銃(歩兵小銃)の小分類であって
自動火器を総称するもんじゃない
そういうのは「自動銃」と呼ぶ

メディアガンやウィキペディアはたまに訳の分からん、あるいは便宜的な分類の仕方をする
無反動砲と対物銃が対物火器で一緒くただったり
(OG-7の登場する)20世紀末までロケット弾しか撃てなかったRPG7を頑なに無反動砲に分類したり
小銃という大分類が、小分類の自動小銃や突撃銃と独立してたり

924 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 14:22:57.00 ID:asLLaG7/
日本語が対応しきれてない感じはあるよな

925 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 14:23:39.03 ID:P0YRHqmG
銃床付き機関拳銃は短機関銃ね
ちなみに米軍じゃアサルトライフルとは呼ばなくて
ボルトアクションもセミオートも区別なしに一律にライフルと呼ぶ

926 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 14:24:00.64 ID:SnHNIXk7
>>920
連射不納でマシンガンってのに違和感がある
ピストルカービンってのはその通りなんだけど
一応防衛省の規格だとカービンは小銃だからなんとも
www.mod.go.jp/atla/nds/Y/Y0002B.pdf

927 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 14:25:55.74 ID:HB4LkgeQ
>>923
キミの言うとおりRPG-7が無反動砲ではなくロケット砲ならばBMP-1の低圧砲もロケット砲になってしまうのだが。
ドイツ軍の対戦車無反動砲パンツァーファウスト250型から発展してるものなのだからあれは無反動砲でしょ

928 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 14:28:03.41 ID:frKC6Kpj
そもそも>>899を端緒とする「銃対の自動小銃」ってのは
突撃銃のことだからな

>都道府県警の機動隊に設置されている銃器対策部隊を強化する。
>銃器対策部隊は、テロが発生した場合に特殊急襲部隊(SAT)が到着するまで対処に当たる。
>サブマシンガンやライフル銃を装備しているが、大都市を抱える警察本部の部隊には、
>より威力が強い自動小銃を配備することにした。これまで自動小銃はSATだけに配備されていた。

「自動小銃」としているのは突撃銃やアサルトライフルが一般的でない専門用語だからだ
突撃銃を指して自動小銃と呼ぶ報道は多い
しかし自動小銃は突撃銃が従属する大分類であるので、厳密な意味でも間違っていない
ちなみに以前から装備していた「ライフル銃」というのは狙撃銃のことだろう

929 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 14:29:11.64 ID:SnHNIXk7
>>925
機関拳銃=短機関銃か短機関銃→(特に小型のものが)機関拳銃な気が

930 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 14:42:24.35 ID:SnHNIXk7
>>928
なるほど
強化されるのは銃対なら自動小銃=突撃銃だわ
銃対はもうサブマシンガン持ってるから

931 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 14:45:19.86 ID:frKC6Kpj
>>927
ロケット砲でも無反動砲でもどちらでもいい
というよりそういった分類の仕方が難しいから
英語圏では無理に分類しようとしてない
単純に携帯対戦車火器か、もうちょっと厳密に言って無誘導携行対戦車火器とでも呼べばいい

932 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 14:48:27.79 ID:nV+OEF5A
メディアは普通にロケット砲て言うやろ

933 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 14:48:36.69 ID:P0YRHqmG
旧来の分類方だと難しいね
でも厳しい銃規制の日本だと新呼称にする意味も薄いんだろうね。
米国じゃ銃身長16インチの長いHK94は拳銃弾でもカービン(カービンレングスライフル銃)だけど
仮に20インチバレルモデルがあればライフルになるはずだ
拳銃弾仕様のレバーアクションライフルは長ければライフル、短ければカービン
登録しなきゃ(クラス3)非合法だけど、グロック等をライフル型に拡張したものはピストルカービンかな?
ライフリングが切られていない物は散弾銃やマズルローダー
ライフル銃もひっくるめて拳銃よりロングガンとも呼ぶ

934 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 14:49:34.23 ID:nV+OEF5A
厳密に使ってるとことかたいしてないでよ
マスメディアはイメージが大事なんだし
携行うんちゃらなんて言ってもよく伝わらない

935 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 14:53:15.19 ID:frKC6Kpj
>>933
それは法定義における分類だよな?

936 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 15:09:07.47 ID:+fvFVRyM
単発式mp5とかどうしたらそんな発想になるんだよ
完全下位互換じゃねーか

937 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 15:13:43.87 ID:1V92QZNI
>>922
18世紀のマスケットの時代まで遡れば拳銃だろうが対物ライフルだろうが全部小銃(ライフル)だからへーき、へーき

938 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 15:18:19.69 ID:P0YRHqmG
>>929
大きさにかかわらず日本では銃床無しは機関拳銃
初めてサブマシンガンを実用化したドイツではMP(機関拳銃)
折りたたみ銃床のコンパクトなMAC11やVZ61、銃床付きVP70やブルームピストル等の分類も国によって違う
拳銃弾を使うフルオート、バーストモデルを拳銃型(これも定義付けが曖昧)ならマシンピストル、それ以外はサブマシンガンとしたり
ライフル弾でもAKS74Uはサブマシンガン扱いとかばらばらね

だけど銃に否定的で知識もろくに無い日本のマスコミでは
VZ61だって自動小銃と報道されたりするから誤解を生む
昔ハドソンがVZ61の金属モデルガンを出した時
折りたたみだけど銃床付いてるから長銃扱いで黒色で発売したけれど
その後、拳銃扱いになりそうだと金色にして、その後又黒に戻してるぐらい定義付けが難しいんだろうね

939 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 15:19:26.44 ID:frKC6Kpj
>>936
確かに
CQBはセミが原則とは言っても
活かす機会が全く無いわけじゃないのに
あえて選択肢から排除するほど
訓練や安全管理に余裕が無い部署がMP5使ってるのは妙な感じだ

940 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 15:21:34.01 ID:P0YRHqmG
>>937
マスケット時代はライフルじゃなくロングガンだろ
当然対物ライフルなんて代物も存在しないし

941 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 15:23:32.95 ID:Helwbru8
そういえば、日本語の小銃だと戦列歩兵のマスケットも入る言葉なのよねえ。そもそも小銃って言葉はドイツ語のGewehrだかオランダ語のGev&#230;rの訳語であって、戦後に今までの他の国由来の訳語を英語に当てはめて言った結果こういうおかしなことがおこる。

942 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 15:26:08.95 ID:GfsGKkFr
>>936
フルオートで撃ってしまう可能性を減らせると考えれば単純に下位とも言えない
小火器の世界はそんなもん

943 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 15:28:41.52 ID:GfsGKkFr
>>939
事故は思わぬところで起こるし、
奪われた時に相手にできるだけ火力を与えないってのもあったりする

944 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 15:29:16.71 ID:P0YRHqmG
治安維持に自動小銃導入って報道もマスコミによってもたらされたものだし
ソースがアサヒじゃ信用出来ないよね、担当者は単に武装を強化するって話しただけで
銃種を特定できそうな趣旨の発言じゃなかったのを偏向報道した可能性もあるよ
貫通力の高いAK対抗ならそれなりの装備にするだろうけど
想定してるのがAKなのかどうかも報道されないと意味が無いね

945 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 15:33:14.76 ID:Helwbru8
>>940
18世紀ならマスケットはマスケット、ライフルはライフルだぜ。後は騎兵用の本来の意味でのカービンとかエアライフルとか細かい種類は色々あるけど軍の主力はその二種類

946 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 15:42:26.77 ID:nV+OEF5A
原発警備とかは小銃持たせてええんやないかなあと国会衛視も
刑務官は持とうと思えば小銃まで持てるらしいが

947 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 15:47:43.59 ID:P0YRHqmG
>>945
こっちは当然ライフル発明前の話をしているんだけどな
発明以降はライフリング切られた元マスケット銃はライフル
切られてなければマスケット、片手で扱う小型のものはピストルだろ

948 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 15:52:59.17 ID:+fvFVRyM
>>942
じゃあセレクターをフルにしなければいいじゃん
そっちの方が選択肢が増える

949 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 15:56:02.36 ID:PTHaeqZh
>>947
>>937が18世紀と指定していたのでライフリングの発明の後の話でっせ。一応116世紀にはドイツ地方の職人によってそれなりの数が生産されていて猟師によって使用されています。
彼らがライフル銃と共に徴兵されて編成されたのが有名な猟兵な訳ですし

950 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 15:57:12.58 ID:PTHaeqZh
>>947
ああ、後二行目以降は同意ですよ

951 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 16:07:04.86 ID:P0YRHqmG
>>949
それは納得です、大量生産で実用化したのは19世紀中頃ミニエーからだから
18世紀では大国の軍隊は全部マスケットと思い込んでたよ

952 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 16:17:56.58 ID:GfsGKkFr
>>948
そこが問題なんだよ
事故は思わぬところで起こる
本人がセレクター変えたつもりはなくても、何かに引っ掛かって回ってるかもしれない
ゲームや機械が操るなら関係ないだろうけど、人間が現実で使う限り「事故の危険性を減らす」ってのは重要

953 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 16:20:29.91 ID:+fvFVRyM
>>952
マジで言ってんのかお前
威力向上のために下位互換の短機関銃を入れるっていう理論自体がガバガバなんだぞ

954 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 16:21:58.59 ID:R1tvI78s
>>936
要は警察が突撃銃を持った凶悪犯やテロリストに撃ち負かせられない同程度の銃が欲しいだけなんでしょ
2007年の佐世保散弾銃乱射事件の時に強力なスラッグ弾を使う犯人に
SATと銃対の混成チームは確保も射殺も不能で自殺するまで接近出来なかったよな
http://i.imgur.com/4T8zHJi.jpg

955 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 16:23:32.28 ID:RUAnJNFi
イギリスの警察もMP5のセミオート使ってるな

956 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 16:24:56.32 ID:P0YRHqmG
いや違うかな
>>922の18世紀は全部小銃(ライフル)だって発言に対して
>>940でマスケット時代はライフルじゃなくロングガンだろって返したわけで
18世紀はマスケットの時代な筈だから間違じゃない訳だ

957 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 16:29:35.45 ID:0tDuCL2R
つかロングガンって何

958 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 16:33:12.70 ID:HB4LkgeQ
ロシヤの歩兵を指すライフル兵も元はマスケット兵と区別するための呼称だっけ?

959 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 16:43:46.73 ID:P0YRHqmG
>>958
それ笑ちゃうけよね
自動車化狙撃旅団とか誤解するような訳し方は正して欲しいね

960 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 16:46:53.95 ID:GfsGKkFr
>>953
あ、そういうことか

とりあえず、単発式MP5はフルオートできる普通のMP5の下位互換ではない
で、既にフルオートMP5導入してる機関になら不要
>>930導入は銃対の話だからってことで終わってると思ってたわ

961 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 16:47:40.86 ID:GfsGKkFr
930で

962 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 16:58:26.91 ID:MP+Iq0Sj
>>947
バス、ゴン、ガン

マスケット(モノポッドを使う大型銃)

ライフル(ライフリングの採用)

種子島みたいな軽量な鳥銃はポルトガルの文化かな?

963 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 17:15:02.53 ID:0tDuCL2R
火縄銃は東南アジアから来たという話もあってそこらはよくわからん
ポルトガルに火縄銃と同じものが現存してるかね?

マスケットの少しあとだったか?アルケビュースは
そのうち全部マスケットと呼ばれちゃうけど

あと騎兵銃でもピストルとカービンの違いとかめんどくせえぞ

964 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 17:17:35.26 ID:XyQZujhD
>>958
>>959
謎なのは、東ドイツ軍の自動車化狙撃兵はMotorisierte Sch&#252;tzentruppeとなるのだがこの「Sch&#252;tzen」は狙撃手っていう意味で日本語と同じような訳語になるんだよねえ・・・
もちろんロシア語を直訳すると自動車化ライフル兵になるのだけど。
ということは戦前戦中にドイツ語書籍の翻訳の過程で造られた訳語なのかな?

965 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 17:18:25.66 ID:XyQZujhD
>>964
文字化けした・・・
文字化けしたしてるところはウムラウトね

966 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 18:59:47.22 ID:MW1pkGPs
>>963
むしろアークルビュースはマスケットより先。

ハンドカノンの一種で、先端に委託射撃用のカギが付いたものをフックドガンとよび、これがドイツではハーケンビュクゼと呼ばれた。
後になって銃床が付いた際も、ハーケンビュクゼのなごりからアークルビュースとかアークゥイバスなんかと呼ばれてた。

967 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 19:41:00.17 ID:CFW8rxzG
ブクセとかビュクセがドイツ語系でバスとかブスが英語系だっけ。
和訳すると「筒」。

968 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 19:47:22.52 ID:MW1pkGPs
ややっこしいのは、1500年頃に登場した大口径の物をマスケットと呼び、それが後に滑腔式小銃の全般を表す単語になったこと。
誕生当時は、大き過ぎて非実用的で、アークルビュースの方が実用に適していたのだが……

969 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 21:17:01.67 ID:OfCUS+5K
>>933
日本の銃刀法では全長によりストックドガンとハンドガンに分類されるんだよ
銃の全長と銃床の有無で弾薬種類に関係無く厳密に区別されている
よって、ピストルカービンは小銃に、ソウドオフやパトリオットは拳銃に分類されるのさ

970 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 22:26:44.25 ID:MW1pkGPs
考えてみれば、日本のハンドライフルなんて、アメリカじゃソウドオフその物だよなw

971 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 10:12:08.25 ID:EzIXwXck
>>968
初期のマスケットって現代の対物ライフルみたいなお化けだよね。
装甲付けた馬を撃つ為かね?

972 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 10:24:12.29 ID:10JuFlIY
あれはどちらかというとバリスタの延長とかそんな感じな気がする

973 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 16:35:56.86 ID:NuLC5Ow/
古臭い銃の話になってからつまらなくなったな

974 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 17:51:37.52 ID:RqoaY3lQ
まあアサルトライフルではないからな
スレの層には合わんやつもおるだろう

975 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 18:04:35.15 ID:d8LilkQb
>>973
ゲーム基準の話聞くよりはマシだし、未知の話を聞くのは楽しい
ただ、定義決めから飛躍し過ぎてるからこれ以上は余所で

976 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 18:09:26.06 ID:NuLC5Ow/
せめてstg44以降でお願いしたい

977 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 18:11:49.54 ID:RqoaY3lQ
フェデロフのM1916までは入れたってや

978 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 19:07:59.56 ID:LlT3BH1x
>>976
シリアあたりで現役で使われてるstg44ってドイツ製のホンモノなんかね?
スペインあたりで戦後に作られたとかありそうだなーとか思ってたんだけど…

979 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 19:15:23.73 ID:Jx3R7Xb8
>>971
黒色火薬なので、燃焼速度が早くて安易に火薬を増やせない。
この為に少ないガス量で充分な加速を得る為、長いバレルと弾丸の質量を上げるしか無くなる。
弾丸が球体だったので、質量を上げる為に必然的に口径が大きくなってしまっただけ。

980 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 19:38:29.14 ID:uAgeqylS
>>978
いまだAK47およびクローンが現役だから、3年早いだけの
StG.44が使われていてもおかしくない。

981 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 19:41:53.01 ID:jqbwGmo3
予備部品と弾薬があれどんなに古い銃でも銃身命数までは使える
stg44のそれは流通量が限られるが

982 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 20:38:16.29 ID:SnLB1xf4
>>977
まぁ理屈だな

983 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 20:44:16.18 ID:+ELlPYU5
…なんか燃焼速度とか、質量と速度の関係とか、怪しげやな…

984 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 21:34:54.07 ID:F0cWQBBK
東西ドイツでも数年間は生産されて輸出もされたけど
アフリカなんかのstg44は戦後賠償で作られた安いユーゴ産でしょ

985 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 21:44:22.02 ID:WvrUeo7s
オーストリアの試験ではAKと比べても数段劣る銃だったとか
>>StG44

986 :マリンコさん ◆okMP7.46ZA :2015/12/22(火) 22:18:43.78 ID:8GtiPSuv
( ・∀・)旦~~~ まあまあみんな、マターリしようよ〜
>>897
「T89」て書いてあると、台湾にそんな銃あったっけ?なんて思ったな〜
>>901
前も言ったがSGはシュトゥルムゲヴェーア
でもMGはマシンガンで昔から通じてるよね
>>907
場合によってはエアライフル
>>917 >>936
警察・公安向けに、セミオート限定のSMGはあるね〜
銃声が怖すぎるからとか、フルオート射撃が禁止されてる国もあるからね〜

987 :反ス厨 ◆EWVy18tcGo :2015/12/23(水) 01:17:06.40 ID:XCBWSfxU
じゃけんStg114514作りましょうね〜

988 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 01:20:33.67 ID:MOwhHhKQ
申し訳ないが臭いからNG
中東系スレでイラン批判でもしとけ

989 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 04:27:52.13 ID:Aoaeyka9
昨日のSATの航海訓練のようす
https://youtu.be/jKBD0PQNa9I

990 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 10:42:44.16 ID:kDK3JAz/
公開訓練じゃSATは自動小銃使わないんだよな

SSTは公開訓練で89式使うのに

991 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 11:50:48.60 ID:5b/p8lPf
>>990
閉所戦闘だと貫通弾を左翼やマスゴミから指摘されるから機関拳銃使うんだろうね
まぁきっちりヘッドショットきめてるからよしとしようか
ライフルによる狙撃訓練も公開されたし
http://i.imgur.com/LIMrRzw.jpg
http://i.imgur.com/rPb3MWd.jpg

992 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 12:07:42.10 ID:cKhOy1KL
軍のスナイパーと性格が違うとはいえ近距離だな
警察の特殊部隊は平均で70メートルだか80メートルで撃つらしいからこんなもんか

993 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 13:10:36.23 ID:TTbMaYo1
その代わりリボルバーの銃身のみとかシビアな目標になるから、難易度はどっこいどっこいな気がする

994 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 13:28:06.55 ID:Q9Qedmdw
ミスショットとか付随被害とか絶対出しちゃいけない狙撃だからねえ

995 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 16:03:16.02 ID:c7EaluAy
>>991
跳弾貫通弾流れ弾は実際危ないからな
左翼やマスゴミガーってマジで言ってるなら頭ヤバイぞw

996 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 16:23:29.92 ID:EYLmssTq
アサルトライフルスレッド その37
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1450855381/

997 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 16:24:52.11 ID:rRFIUiBv
>>996
おつ

998 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 16:41:50.01 ID:0Tmc94tq
乙梅

999 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 16:41:55.11 ID:rRFIUiBv
どういう理由にせよ
テロ屋が97年ロス強盗の例を知っている限りは
せめて89を使った訓練でなければ、公開しても抑止力はあまり働かないと思う
納税者を関心させるという大義はあるけど

1000 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 16:48:04.10 ID:/VQVezZu
うめ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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