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真知宇★かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ3 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 21:44:10.21 ID:3kVjn3SS
まちう先生も愛読する、かわぐちかいじ先生 作 マンガ「空母いぶき」について語りましょう
「ジパング」「沈黙の艦隊」の話題でもオッケーです。

ビッグコミック(月2回発売・毎月10日&25日発売) http://big-3.jp/bigcomic/ 
(小学館コミック http://comics.shogakukan.co.jp/ )
ビッグコミック試し読みページ http://big-3.jp/bigcomic/brandnew6/index.html
「空母いぶき」第1話 試し読み http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI01BIG3
「空母いぶき」第2話 試し読み http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI02BIG3

★第5護衛隊(航空管制は航空自衛隊が、操艦は海上自衛隊が行なう、自衛隊初の空海協同運用)
DDV192「護衛艦いぶき」(コードネーム「ペガソス」「空母いぶき」
兵装は対空シーRAM2基・ファランクス20ミリCIWS2基搭載。F35JB垂直離着陸機搭載)
DDG177イージス艦「護衛艦あたご」、DDG176イージス艦「護衛艦ちょうかい」、
DD153汎用護衛艦「ゆうぎり」、DD156汎用護衛艦「せとぎり」
AIP新鋭潜水艦SS504「けんりゅう」、AOE426艦隊補給艦「おうみ」
登場人物:空母いぶき艦長:秋津竜太1佐(空自→海自へ転属、転属に伴い1佐に昇進、最も若い1佐)
 いぶき副長 兼 航海長:新波歳也、隊司令:湧井継治海将補、内閣総理大臣:垂水慶一郎

海上自衛隊幹部候補生合格のまちう先生  http://edajima53.web.fc2.com

もオススメの このマンガについて、 感想・その他 軍事マニアとしてのツッコミなどなど書いていきませう

前スレ かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ★ 2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1435757582/

2 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 23:53:50.10 ID:m7Fgd1oY
ジーク・真知宇!

               _,..----、_
              / ,r ̄\!!;へ
             /〃/   、  , ;i
             i,__ i ‐=・ァj,ir=・゙)
             lk i.l  /',!゙i\ i
             ゙iヾ,.   ,..-ニ_ /
             Y ト、  ト-:=┘i
              l ! \__j'.l
              」-ゝr―‐==;十i      _,r--――、
             .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐<  _,.r<"「 l_____
     ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
    ∧   ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~    ゙i  /       \\(_.人 ヽ._ ヽ
    レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / /       ヽ-ゝ. \   /

3 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 08:10:14.96 ID:YWrutnT8
イケメン愛国者>>1に敬礼!!
              ||: : :|/ /   -‐  ̄  イ ´::. .::. ::.:l::.:ハ
              ヽ: ヽ、/_イ__ - ´\j\::. .::.::.::. :|::.::.ヘ
                \:r‐f´ト,::.:|::.|      / ̄ \::.:| .:: |::.::.::ヘ
              _ ィ´ / / |::.ト、|‐     .ィ斤_、ヽl .:: |::.::.::.::ヽ、
           ィ' ´ _ノ.//ノ::.:i ィ=、       {:::{ j::}` |::.::.|::.::.::.::.::.-`-
         /        _∠、::.::|{.{::rハ     夂;ソ  |::.::.|::.::.::.、:\
       _/|        ィ´ /::.::.:|. 乂ソ           .|::.: |::.:|ヽ|  ̄
      /|  ヽ _   --一´|::.::| ::.::|ヘ    '       /|::.:/::/
     /|  `ー─‐/     /∧ヘ::.::|::.ヽ     -‐ ´ ./ |.レ'∨
.  /|  `ー─‐/       / .ヽ|ヽ|─‐ >  __/ __」、
  /: : :ヽ ___/_r‐ 、──< ̄ ̄: : :|: : :/: : :/ >、一  /: :ヽ

4 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 08:53:43.95 ID:p2bvbm2w
空母いぶきを読んだ後

ゴルゴ13読みます

5 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 07:58:19.97 ID:aakHCGGE
イージス艦
                               _|_
                          __ュ|ュ_,
                        ,_,__∩y'__,
                          _rjl\l7'´
                          y-、Z
                       _rvf`='FL  | |
                     _rェHェェェiェ'ュ_、_|rt-、
                     /!,_ _ l  r‐、 LP |=l=!_
                      _/'_,ト{ `」 ヽ_/.「 l ┤| ]`L  ,,、_ ,,..  -‐ ''' "´
              \,. -、  」、仁二 L    l `ーiヾki´|`iー--,、    ,.. ‐'' "´´
  |             | ソ/ 〉/ー - 、、..ヽ_,__,.. -   |ヾヽ -‐ ''"´,/ ''; ';:'   ``_'ー-
 fk__ ,,.. __-‐__'''_"_´_ー--'' "'゙'゙'゙`ー -- 、_,..  -‐ ''"´   .,、-'   _    ,、_
  _>_  、y,    _      ̄  ̄ ̄´ ´      _,  _ ,,..-'´    ヾ,,_ ``
  `'´`ヽ `´  / /∠/   ,r' ヽ  ,、'_,r' '' ー-' ´´ ,,..、   _,. 、、
       ヽ  ,r''ヾ ''ー'´ヾ、;',y、   '',. 、,, ,. ー ''´ `'´   ''´
       V-''´` ゙
゙     ´´`´    `

6 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 03:34:05.32 ID:QujkX8d9
         △                 △
----━━=≦[]≧=━━----   ----━━=≦[]≧=━━----
        〔 ]_.  п        п  ._[  〕  
.         { ≡|-二二二/ ̄ ̄\二二二-|≡ }
.         [II/   ∪^|ロ國|国ロ|^∪   ヽII]
                lロ  ⌒ ロl
               (._。○。_)
              //Λ_Λ  | |
              | |( ´Д`)// <うるせぇ、オスプレイぶつけんぞ
              \      |
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               /   /
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           \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
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           ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

7 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 04:11:02.01 ID:QujkX8d9
◆かわぐちかいじが海上自衛隊描く最新作「空母いぶき」1・2巻発売、PVも公開

惠谷治協力によるかわぐちかいじの最新作「空母いぶき」1・2巻が、
本日9月30日に同時発売された。

ビッグコミック(小学館)にて連載中の「空母いぶき」は、
かわぐちが描く新軍事エンターテインメント。

時は20XX年、漁師を自称する中国人が尖閣諸島の南小島に
上陸したことをきっかけに、海上自衛隊と中国海軍が衝突する。
戦闘は回避したものの、危機感を募らせた日本政府は
垂直離着陸戦闘機を搭載した護衛艦「いぶき」を就役。
空自出身の若き青年・秋津竜太一佐が艦長に就任し、新艦隊が編成される。

ビッグコミック系3誌のFacebookではプロモーションページを開設。
「空母いぶき」のほか、同じく本日に発売となったさだやす圭「フォーシーム」、
アガサクリスティー原作による星野泰視「ABC殺人事件 名探偵・英玖保嘉門の
推理手帖」、小山ゆう「雄飛 ゆうひ」のプロモーション映像を公開している。
今後も定期的に動画などのコンテンツが追加される予定だ。

画像:「空母いぶき」ポスター
http://amd.c.yimg.jp/amd/20150930-00000099-nataliec-000-0-view.jpg

コミックナタリー 2015年9月30日(水)23時4分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150930-00000099-nataliec-ent

8 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 10:37:26.89 ID:Rxda59jR
正規空母「真知宇」>>1が尖閣諸島へ向かう
                 □|| /|/  /  ||  ▽▽  || /
               ♀|===]/|__/  ||  ▽   ||  ̄/;::"::,,"  ;;,,"
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               /.         .||   |   ||  /,";;;":::,,,
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              /__/       ||   |   || /,,;;::"::,,
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             /            ||   |   || |,;:::;;,,"
             / ̄ ̄/         ||   |   || |"::";;;;;"",,"
            /__/         ||   |   ||/,,;;",::,..  ,,;;"
            \ ==  ==   ||   |   ||,;;::"::,,"  ;;,,"
            ∩/ /    /     .||__|__||,,";;;":::,,,::
            ⊆/ /    /   戌/  ,,;,,";;;,"";:;"、:
          ̄ ̄ / /    /  戌/∩/ ,,;:::;;,,
         __./ /    / 戌/=⊇,,,:;;    ;;::,,";:
           / /    /戌/   ,,;;",::,..  ,,;;"::"
          ,, ====== ̄ ̄,,;;::"::,,"  ;;,"
          ":"::",,ヽ ゚ ゚    ,,;:::;;,,""  
            "、、,,",ヽ  ,,;;:;"、::
              ",,","",,""

9 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 07:09:12.93 ID:O25TxOlw
ヽ~゙~ヽ~゙゙l""゙'ll''''/゙""/"                   /゙、 l,/!:::::::::::::::::::::___::;∨ _ノ
 \ \i!  i' / /                    ./   \l.|_,.、-''"¨ ̄____工「
   ヽヾ l  l'/ /              __       /     |-="三ュ r‐_三ニ-テト、
    \l|'//            __. 〈 〉     /      .「T弋'tッ、 ̄"rせン  |イ|
     .i.!!i  __   __   .__   〈 〉 ∀    ./       lゞ!   ̄ l    ̄   リ,!
     i´`i 〈 〉 〈 〉 〈 〉    ∀  ┃    ./        ヽ!     (__丿     r′国籍をあきらかにし
     | .|  ∀  ∀  ∀    ┃      /      r‐、 〉'⌒ マー'二!   ,!_   浮上されたし
     | .|  ┃  ┃  ┃      ∧∧∧/       !'´ ,、-" ̄`!-丿  ,イl、`、
     | .|              <   追 >       | 「  ,.、-''´下 / i./  ゙t、_
     | .|              <   跡 >  _,,.、-‐''"〉  ´ _,.、-''゙T´   /′  |'、三_ ̄
―――――――――――――― < 予の >―――――――――――――――――――――
 ちょっと上が騒がしいね      < 感   >
    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\      ∨∨∨ \      艦長、追われてるんです!
   /            \      /.      \              ∧∧
  /        漢級      ヽ   /∧∧      \           /漢 \
 l :::::::::.                 |  .//漢\炒飯アル\         /:彡ミ゛ヽ;)ー、
 |::::::::::   (●)     (●)   | / (;`・ω・)  。・゚・⌒) \      ./ :::/ハヽ、ヽ、 ::i
 |:::::::::::::::::   \_■_/    | / /   o━ヽニニフ))   \    / :::/;;::   ヽ ヽ ::l
 ヽ:::::::::::::::::::..  \/     ノ/   しー-J              \ ̄ (_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ

10 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 21:40:02.56 ID:O25TxOlw
愛国者 まちう先生スレッド>>1を日本陸軍の作戦の神様こと辻政信参謀が10奪取!辻 政信は神なり!辻政信は神なり!辻参謀は神なり!
      i ::: ,.-'"" ヽ, i  ,'",v,..-_ ヽ   ,.. i
   i'"`.::::: i     , i =、 `- '   i =- γ"ヽ
    ヽ::::::::::. i    ソl  ヽ,_  ,.-"       i
    ヽ::::::::::::.."::::":::::i   ヽ          i
    ヽ ::::::::::::::::::::::::...ヽ -,.         ,/."
     ` i :::::::::::::::::::            i
       i :::::::::::::::::::: ,. -=−-      y
       ヽ ::::::::::::::::: ..::::       /,
        ヽ :::::::::::::. ...     ..::/ i,
        i" ::::::::::::....:::::.....:: ,..- '" ,.'"ヘ
        i ::::::::::::::::::::::   _,.. -='"  ヘ
       i :::::::::: ヽ、::: _,.-="       ヘ=-.,,__
   _,..-='",;;;; .,_   i^"   ,.-,     _,.",;;;;;;;;;;,,ヽ
田中新>>1    東条英機総理にバカヤローとか短気すぎ(www
河村>>3郎    華僑虐殺の責任だけなすりつけられてやがんの(www 
服部卓>>4郎   おぅ、また来世でも一緒にやろうぜ!
山本>>5十六   餓島(ガダルカナル島)が苦しいさなかに冷房完備の戦艦大和ホテルでお気楽生活か、おめでてーな(www
>>6た口廉也   「俺が支那事変と大東亜戦争を始めた」とか気負いすぎだから、インパール作戦で(以下略www
>>1まちう、海上自衛隊幹部候補生合格ならノモンハン、ガダルカナル、アッツ島、硫黄島、ニューギニア戦線、ビルマ戦線、好きなとこ行けや(www

11 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 18:10:22.10 ID:nHP/yXCp
この漫画防衛大臣が完全に一致

12 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 23:05:16.94 ID:xlBMtIMq
<全般時系列>
X-2/10/4 尖閣上陸事件発生
X-2/10/6
・中国海警局艦船と海保巡視船が衝突
・中国空母遼寧から発艦した殲15がイージス艦あたごに対して威嚇ミサイルを発射
・日本政府、中国人3名の身柄を引き渡すことを決定
X-2/?/? 総理大臣、尖閣上陸事件をうけペガソス計画の半年繰り上げを決定

X-1/?/? 中国空母広東が試験航海を実施
X-1/9/25 第5護衛隊群の新編、空母いぶきの就役
X-1/10/? 第5護衛隊群、演習航海の帰投時に大型台風と遭遇

X/4/22
・第5護衛隊群、4度目の演習航海のため横須賀基地を出航
・アメリカ第7艦隊はアフリカ南端の喜望峰付近を遊弋中
X/4/25
・中国軍が曙光工程を開始。与那国島・多良間島・尖閣諸島を占領、空母広東の艦載機が宮古島と与那国島のレーダーサイトを破壊、自衛隊員の戦死者1名
・「海上警備行動」発令
・水陸機動団と特殊作戦群が那覇駐屯地に向けオスプレイで移動
・第5護衛隊群、南鳥島沖から先島諸島海域へ移動開始、中国潜水艦2艦の直上通過
・中国軍、多良間島に防空体制を構築、港湾に機雷敷設(完了まで5日間)
X/4/26
・中国政府は「固有の領土である釣魚島を実効支配したことを宣言、捕虜等を引き渡す用意がある、戦争は望んでおらず日本政府と協議することを望む」と公表
・多良間島上空において、殲20がRF4E偵察機を撃墜
・「防衛出動」発令
X/4/27
・第5護衛隊群が沖大東島沖にて給油作業中に、中国空母広東から発艦した5機の殲20が襲来。1機を撃墜、第5護衛隊群に被害なし
・日本政府は中国機1機の撃墜を公表
・中国空母広東から10機の殲20が発艦、迎撃のため空母いぶきから5機のF35JBが発艦

13 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 01:29:05.62 ID:w7yfIo/6
防衛大臣は


中谷元


がモデルでは ないのか???

14 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 13:05:02.10 ID:qYgjIPqQ
>>12


まとめ乙。
わかりやすい

15 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 20:13:55.62 ID:2qZs0FlE
>>13
そうだったのか、知らなかった

16 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 20:37:22.22 ID:PZHbMelz
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima398270.jpg

17 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 23:39:15.82 ID:cXXTeim2
※憲法9条インターネット国民投票! 改正に賛成?反対?
http://first-read-to-yourself.com/

18 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 08:05:16.11 ID:2ClsUTKL
臭皇

19 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 02:06:35.55 ID:bMp59Hxh
お前は
Gを
感じないのか!

ミサイルに向かってナニ言ってんだ?

20 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 04:27:29.78 ID:l8I+wuux
なんと!先生>>1も明治神宮へ参拝された
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/6738/meijishrine.html
明治天皇陛下が20getなされました!
i、_           __,,,-- 、 \     !  おまえら全員 明治大帝にひれ伏してください。おながいします。
!、_`'''''-- 、:: :: ,,,,-ー'___,,,,,- 、  i   ノ| !
i ~'ー-- 、ヽi. iヽ __,,-'___,,,,,,,,__  i  /`i.i.!  帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。
i<"弋~゙゙>.i゙ .:゙:::゙<´弋~ノ,-''´  i ! i.  i.i!
i `'ー゙'´´.,i ::::::  `'ー''゙´   .::;ヽ! i ノ i  1藤 博文  おいおい、チョンごときに暗殺されんなよ(禿藁)
i      i  :::::  :::::::..   .::;;;;;;;;;゙i,゙i  i  3条 実美   お前のようなヘタレが本当に太政大臣なのかねw
.i,    ,;i  :_,,::::.  ::::::..  ;;;;;;;;;;;!,,,,,,/.  大隈 4げ信 てめーの作った大学、お前並にDQNだな(プッ
. i   i.    ヽ::   ::::.  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,i   西5う 隆盛  ガキみたいな喧嘩で下野して西南戦争で敗北してんじゃねーよ。(笑
 i.   ヽi!i,__i!!!''゙     ::;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;,i   ひ6仁天皇  小僧、アメ公との大東亜戦争ごときで負けてんなよ。
 i  /  ,-、 `'-,,       ::::;;;;;;;;;;,i   7か江 兆民 アル中で議員やめて、後の事業全部失敗(プッ
  i/  /"''"ヽ  `'-,    :::::;;;;;;;;;;i    8ま県 有朋 維新早々汚職事件おこしてんじゃねーよ(藁
/__,,-'´-,,____,,-`'-,,___\  ....:::::;;;;;;;/    大9保 利通 征韓論に反対なのに征台かよ、おえでてーな(w
 ̄ ゙i,   / ゙i,      ̄    ,;;;;-'      江10 新平   佐賀の乱で惨敗って、ホント雑魚だな(笑

21 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 04:28:31.63 ID:l8I+wuux
アルバトロス隊の仲間を見捨てず

スパロウ隊の発信準備を進める

渕上2等空佐かっこいいね。

まるで列機を失わない坂井三郎さんみたい

と真知宇先生が おっしゃってた

22 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 11:45:16.37 ID:NJQD8HQl
F-35BJの危機に颯爽と現れるATD-X

23 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 11:53:18.25 ID:yiKnXPO5
>>19
アレおれも笑ったわ
一瞬意味がわからなくて読み直したw

24 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 12:02:37.19 ID:NJQD8HQl
海自機のコクピットか中国機のコクピットかわかりにくい
かわぐちかいじさん、もっとわかりやすく描き分けてください

25 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 13:04:58.97 ID:Pa6Yc/vJ
確かに途中でどっちのパイロットを描いてるのかわかりにくかったな。
それがいいか悪いかはともかく、日本側(空自だっけ海自だっけ?)のヘルメットには「義烈」とか書いててほしい。

26 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 14:31:26.59 ID:EF7cVSj7
あれ?
前回の戦闘でアムラーム射ち尽くして無かったっけ?
F-35BJってアムラーム4本積める設定なのかな

27 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 14:44:36.92 ID:deQ6BA/C
         _,.=三三三三ミ、
         ,.=三三三三三三ミL_
        /三三三三彡彡==fミミヽ
      {三ミr'"        ミ三》
      l三ミl            ミミリ
        ',三ソ ==、─=ニ_ ミソ      日本のバカども
      r、7={_,xぃ、r}¨{x ィぇ、 }¨リ7    これで尖閣列島と与那国島はもらった
      ヽi  l -‐_ンl lヽ、二ノ }j    次は沖縄ゲットだぜ
       lj   ̄ /(_,、_,. )ヽ   lノ
        ゙i     -'  、   /
        ヽ  { ゙ ̄ー ̄´  ,イ、
         ヽ ヽ__,. // 入
        _ノi゙、   ̄   / /::::ヽ、
   __,. -‐'"/::l `ヽ、__,/   ./:::::::::::i:::`::ー..、_
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28 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 14:51:47.66 ID:NJQD8HQl
普通に考えてあのラストで逃げ切るのは無理だよ

29 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 16:09:22.89 ID:+sSq5Lpw
近未来設定なら
雪風なみにゲテモノ戦闘機だらけでも良かった予感。
中国は陸上空母保有で歩兵の個人兵装が陸自と同等で
なぜか軽装甲機動車やおおすみ型輸送船を保有してたなあ。

ここから先は空飛ぶシーウルフ級潜水艦ヤマトとキャプテン海江田のでばんだな

30 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 16:49:56.07 ID:C4u+10y/
>>24
立ち読みだから今確認できないけど
あっちのはヘルメットに星が付いてたような気がする

31 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 17:30:58.82 ID:p40lCXDa
今回の話で気になった点
・中国の後方編隊αがFー35より5000mも低い高度を飛んでいるが、高高度をスーパークルーズで飛行してきたならもっと高い高度を維持してるはず
そして高高度を維持してれば「仰角いっぱいで失速している」とはならなかったのだろう
・アルバトロス隊が発艦したらすぐにスパロウ隊を発艦準備させてCAPでもさせてれば良かっただろうに、今更格納庫から準備するのか
また、前話から甲板上に2機のFー35が待機しているのが気になる
・中国機はおそらく全弾撃ち尽くして自己防護用のミサイルもなくなったが、そうまでして1機のFー35を撃墜したかったのか(特別な達成目標でもあるのか?)
・Fー35の2番機はギリギリまでミサイルを回避しようと頑張っているが、ギリギリまで回避しようとするが故にベイルアウトもできずに戦死しそう

32 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 18:13:43.13 ID:Pa6Yc/vJ
>>31
>また、前話から甲板上に2機のFー35が待機しているのが気になる

単に絵の使い回しかと。

33 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 19:30:16.25 ID:yFn56llF
空飛ぶ潜水艦を描いた漫画家だ
次回はF-35BJが海中に潜ってミサイルをかわす

34 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 19:30:58.01 ID:2GDM0k4O
コミックがどこにも売ってない…

35 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 19:37:13.56 ID:bMp59Hxh
あのスピードじゃ、脱出も出来ないよな?

36 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 20:33:32.51 ID:pinYE42K
ビッグコミック巻末のゴルゴ13の方が面白かった。


日本債券を売り浴びせようとするファンドの女を

ターゲットにしたが ダブルブッキングとはな

37 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 21:07:02.95 ID:yiKnXPO5
あの中国に取ってF-35だけ未知なわけではあるまいて

38 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 21:39:43.76 ID:BLfvvQH3
がいしゅつだろうけど
ミサイルに向かってお前はGを感じないのかとか訳のわからないこと言ってた中国軍のパイロット何なの?

39 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 23:20:26.51 ID:5Tv133OA
Don't think! Feeeeeeeeeeeeeeeel!
って言いたかったんじゃないか?

40 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 23:33:53.88 ID:6pmmz56h
ネコがすげえ高い所から飛び降りてきて、そのまま何事もなかったような顔で
スタスタ走り去っていったら、「お前はGを〜」と言いたくなるだろ?
そういう感じの話だ

41 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 23:36:03.57 ID:5Tv133OA
未だにF-35を何機積んでるか不明のいぶきだが
軽空母で格納庫基本なら15機が限界だろうな

42 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 00:18:24.37 ID:8XFR5bXb
>>41
15ってどこかで言ってなかったっけ

43 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 00:30:34.01 ID:dkrSTwMw
>>42
1巻83ページで野党の誰かが言ってるよー

44 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 00:47:39.13 ID:rAuhKdVV
15機じゃあなあ、航空戦艦と変わらない収容力

45 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 01:09:06.33 ID:2T1zKBei
数の劣勢を質的優位で補うのがF-35BJを保有する最大の理由だろう。
もっとも、そのF-35BJのミサイルが全然当たらないという状況では、
質的優位のメリットがまったく生かされていないが。

46 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 02:16:06.09 ID:jY5VYZc/
5対10で圧倒出来てるなら充分じゃね
那覇基地のF15、F2も出てきたら負ける要素全くない
核でも落とされるのかな?

47 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 06:27:17.65 ID:yhzq9T7w
F15Jイーグル戦闘機は古すぎだろ。

ああF22ラプターが欲しかった・・・・


と真知宇先生が おっしゃってた

48 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 06:36:35.57 ID:yhzq9T7w
殲20が ステルス性能を持っているとするならば

F15Jイーグル戦闘機やF2では

勝ち目がないのでは?

と真知宇先生が おっしゃってた

49 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 06:47:15.57 ID:uBDZwPu8
そのへんのローテク機ではマッハ1.5で巡行しただけで
600キロも飛べずに燃料切れになる

50 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 12:30:14.08 ID:KBKAzefE
F-15JでもAWACSの管制でAMRAAM発射すりゃなんとでもなりそうだがなぁ
別に相手の得意な条件でわざわざ戦ってやる理由もないわけで
F-35が先制攻撃受けてたけどあれも意味不明な「撃たれるまで撃つな」縛りの結果だし
日本側はJ-20を補足してたわけで

51 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 12:43:03.30 ID:PN7ajxbV
「ちょうかい」と「あたご」が掩護の為に進出してきて、自慢のボーフォース40o機関砲で敵機をバッタバッタ叩き落としてくシーンはまだですか?

52 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 12:45:10.93 ID:KBKAzefE
いぶきの艦橋のやりとりで凄いのは
別にASM撃たれてもミサイルで撃ち落せばいいみたいな会話してることだよなぁ
100発100中とでも思ってんのかっていう
一発でも食らったら戦闘能力喪失もありえるのに

53 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 13:32:44.94 ID:2T1zKBei
>>50
「空母いぶき」の世界でのAMRAAMは、10発撃っても命中しない状況なので・・・

54 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 13:42:27.49 ID:ODbvZEQn
>>52
まー飽和攻撃やいきなり目前から潜水艦にSSM撃たれん限りはそんなもんよ。
相手を捕捉してる限りは対応時間さえそれなりにあればね。
それに百発百中じゃないので1目標に対し最低2発は発射するので、百発五十中で十分なのよ。

というのが「いぶき」世界では全く描かれてないので、あの迎撃方法だと確かにいつかは命中するなw

55 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 13:45:48.25 ID:KBKAzefE
>>54
古いDDが人身御供的に撃沈されるかと思ったが機動部隊自体は無傷なんだよな

56 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 13:58:04.08 ID:ODbvZEQn
>>55
作者の意図がどうだか知らんが、作中での中国軍の行動は「威力偵察」にあたる。

最初は潜水艦で通せんぼ
 ↓
少数の艦載機でASM攻撃
 ↓
倍の艦載機で制空戦

てな感じで次第にエスカレートさせてて、自衛隊にどのような反撃能力があるかを見極めてる状態。
ま、自衛隊の側も積極的な攻撃をしないから、互いに似たよう事をしているわけだが。

偶発的な陸自隊員の射殺やRF4の件もあるから、「自分で決めた領域内」だと話はまた別な中国の
方が現時点じゃ、交戦規則の面でいくらか自由みたいね。

・・なんて事より、単に話の都合上、少しずつ事態をエスカレートさせてるだけかと思うが。

57 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 14:03:49.89 ID:KBKAzefE
>>56
中国側は奇襲攻撃で有人島まで占領してるわけで
この期に及んで相手の手の内を試すなんてするのがおかしい訳でなぁ
ご自慢の弾道対艦ミサイルも発射するだろうし
なんで明らかな戦争状態なのにお互いに手抜きしてんだかって感じ
奇襲してる側は一気に畳み掛けなきゃ意味が無い

58 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 14:39:20.96 ID:2T1zKBei
>>54
でもその迎撃方法だと、波状的に攻撃されたらすぐに迎撃ミサイルがなくなってしまうんじゃないのか?
迎撃ミサイル(SM-2?)は100発もないんだろう?

やはり、対艦ミサイルが発射される前に、発射母機を叩くのが一番安全だと思うんだが。

59 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 14:53:09.11 ID:koplb4Qc
>>54
1目標に対して百発五十中のミサイルを2発発射しても、
25%の確率で迎撃失敗すんぞ

60 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 15:18:07.75 ID:ph88TWqz
>>56
>・・なんて事より、単に話の都合上、少しずつ事態をエスカレートさせてるだけかと思うが。
このマンガは研究レポートや同人誌やネットマンガではなく商業誌で連載している以上、この考えには同意だね
今までの戦闘描写は、離島侵攻作、艦隊vs潜水艦、イージス艦vs艦載機、空母(艦載機)vs空母(艦載機)
この戦闘の流れ等に、一部の読者(主に軍オタ)はツッコミどころが多くて不満があるかもしれないけど、大多数の読者(軍事知識の浅い人)にとっては楽しめる内容にはなってると思うのだが
もしも少数の軍オタ向けにマンガを描いてたら一般読者はついてこられず、今頃打ち切りになってるか商業誌とは別の媒体で描くことになってそう

61 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 15:28:08.82 ID:ODbvZEQn
>>57
>>60の書いてる通りで、それやっちゃうと話が続かんのよ。

ただ、格納庫で搭乗員が走るコマの使い回しとか、作者がいい加減やる気なくしつつある
気配が最近濃厚なんだが。
ジパングの時みたくジリジリゆっくりと引っ張った挙句、急展開エンドで終わると思うw

62 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 15:30:43.37 ID:2T1zKBei
商業的ご都合主義ってやつですかね。

63 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 15:34:19.56 ID:ODbvZEQn
>>58
旧ソ連式の飽和攻撃をやられたらそりゃそーなるわけだが、中国がそれやるためには艦隊を前進させなきゃならん。
そーなると海自の潜水艦に迎撃されるリスクが増える・・・・というより、作者が大好きな潜水艦ばかり描くようになるから、
編集が止めてるのかもしれんw

>>59
そのために他艦も含めたESSMやRAMやバルカンがあるわけで。
スタンダードばかりが盾じゃないしね。
それでも100%はありえないから相手も撃つわけだ。

64 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 15:58:40.70 ID:ODbvZEQn
>>57
>この期に及んで相手の手の内を試すなんてするのがおかしい訳でなぁ

それ見て思ったが、試すのは相手の力量だけでなく自分のもだな。
何たって中国が最後にその海軍力で対外紛争を解決したのはいつだ?そもそもあるのか?って話だし。

中国側からしたら、全面攻撃をやるのはいいが、万が一にでも失敗しようもんなら
それまでの覇権主義的行動がパーになる。
できれば海自に圧迫かけて決定的な局面を回避して外交的解決とやらに持ち込み、
北方領土同様にフニャフニャかわしてた方が都合が良い。
(何しろ、そうなればひたすら譲歩しないだけで実効支配を強化できる)

65 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 00:44:45.25 ID:2JWO6Jya
現在の艦載機戦は作中では27日の午前中
27日の夜には第5護衛隊群は先島諸島に到達して、陸海空統合任務部隊による離島奪還作戦が開始される流れになるだろうから、
とうぜん特戦群は敵の後方かく乱や揚陸地点確保の準備ために宮古島あたりで前進待機してたり、
もしかしたらすでに敵が陣地を構築している多良間島に潜入してたりするのかな?

66 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 01:29:01.89 ID:mMsApZzm
>>65
広東沈めない限りいぶきが先島奪還作戦の支援するとか100%無理だよw
だから何がしたいのって話になるんだよな
いぶきが攻撃受けてるうちに沖縄の空自が広東攻撃するとかなら分かるんだが
沖縄本島は攻撃しない・されないの中立島宣言でもしてんのかっていう

67 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 01:54:52.74 ID:2JWO6Jya
>>66
たしかに空母広東を沈めないと航空優勢はとれないだろうから離島奪還作戦は現実的ではないのかね
作中にでてくる政府(総理大臣)は局地紛争で解決しようと思ってるから、本格的な戦争に発展しうる敵空母への攻撃を承認するとは思えないし、
結局第5護衛隊群や離島奪還のための統合任務部隊は沖縄本島で待機することになりそう

68 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 02:14:58.06 ID:w4yVG3kr
この期に及んでの、局地戦とか本格的な戦争抑止とかに違和感しか感じないな

69 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 03:56:04.04 ID:mMsApZzm
いぶきがASMで攻撃されてるのに自衛隊は広東攻撃できないとかどんな縛りプレイだよw

70 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 07:50:17.16 ID:2JWO6Jya
>>69
総理大臣が「米中戦争にまで発展しないようアメリカ軍の参入を断り、局地紛争として日本が自力解決」しようとしてることがそもそもの縛りプレイの始まりだよ(2巻p68)

では局地紛争と全面戦争(アメリカ軍の参入)の線引きはどこになるのかというと、自衛隊が空母広東を撃沈するか、中国軍が沖縄本島の侵攻するか、くらいが線引きになるのでは
日本が縛りプレイを達成するには、局地紛争で中国に負けすぎてはいけないし、勝ちすぎてもいけない、痛み分けぐらいが妥当なところではないのかな

71 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 10:07:59.32 ID:pdEs9GZ9
軍隊同士が鉄砲撃ち合ったらそれはもう戦争という
サヨクの言う極論を真に受けたら駄目だろw

フォークランド紛争を見ても
戦闘機が戦い、軍艦が何隻も沈められても、あくまで紛争
国連は動かない。イギリスはいくら形勢不利でも核兵器は使わない。

こういう例を見ればこの漫画の戦闘状態も紛争だというのは分かるはず。

それに第二次大戦の戦勝国(国連w)も本州、九州、四国は確実に
日本固有の領土と理解しているが、北海道、沖縄は明治以降に確定した領土なので
武力で争奪されても紛争扱いにされる可能性がある。

実際ソ連の北海道侵攻作戦とか、沖縄は米国に管理されたし台湾のように中華民国に返還する話もあった。

72 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 11:26:58.17 ID:y2E6p/V9
領土奪還したら空母いぶき完なのかな
他にもストーリーあるよね?

73 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 12:04:30.29 ID:FOB0XzeH
ジェラルド・R・フォード級の4番艦が日本に売りつけられて、
「原子力空母しなの」として就役する話になる。

74 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 12:16:57.68 ID:OEm3vx5/
空母広東を沈めたら局地紛争でなくなるとな?
よろしい、ならば空母以外の空母打撃群を全部沈めて、広東は鹵獲としよう。

75 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 12:27:27.72 ID:6m82/eMs
本格的な戦争を抑止するというのは理解できるけど
中国空母攻撃しないというのは理解不能
それって撃たれたミサイルだけ撃墜してろってのと基本的に同じだから

76 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 12:32:21.84 ID:hQkSjuYo
専守防衛って攻撃されたら反撃手段は制限されるわけじゃないんだがな
なんか昔からかいじの漫画はその部分で事実誤認がある

77 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 13:24:50.60 ID:OXps3Dj3
>>76
「沈黙の艦隊」だったか、護衛艦の艦長が、

「専守防衛とは、事実上の攻撃権の放棄なのだ。」

って言ってたのを思い出した。

78 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 13:32:37.91 ID:hQkSjuYo
まぁ中国本土への攻撃は自重するとかならわからんでもないが
現に中国空母がレーダー基地破壊したり空母にASM攻撃してる現状で
自衛隊が一切中国空母を攻撃してないのは不自然通り越して気違い沙汰だわな
この漫画の世界では広東撃沈すりゃもう中国の侵攻は失敗ってくらいの扱いなのにw
なんで艦載機で半分しか積んでない軽空母だけで戦おうとするのか?w

79 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 13:41:33.04 ID:d71xSn5I
かいじががいじだから

80 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 14:10:14.47 ID:2JWO6Jya
>>75 >>78
「自衛隊が空母広東を撃沈したら全面戦争になる」という線引きは俺の勝手な感想で、作中にはどこにも描いてないから、人それぞれ考える部分はあっていいと思う
ただ、中国も虎の子の新型空母を一方的に撃沈させられたら、局地紛争で収めようにも収まりがつかなくなるだろうなとは個人的に考える
(だから日中空母がともに大破して痛み分けとなり、局地紛争は外交的な手段で解決する展開になると予想する)

なお作中で線引きについて言及している部分として
「(中国の侵攻を受けた後にも関わらず)中国の2隻の潜水艦を先に沈めたら、中国は東京以下日本の都市を灰にするまで戦争を止めないだろう」(2巻p116)

81 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 14:24:13.41 ID:OEm3vx5/
中国様のメンツを潰さず穏便に侵略を自主的に止めて頂き
尖閣と多良間から穏便に撤退して頂く、と。
手ブラでは中国も帰れないからお土産はF35撃墜と「いぶき」大破の実績か?

82 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 16:21:54.38 ID:hQkSjuYo
>>80
別に空母なんか沈もうが島嶼戦が全面戦争なんかになるわけがない
むしろ空母失ったら中国は侵攻する手立てを失うからこの戦は終わる
漫画だからしゃーないが現実と乖離し過ぎなんだよな
軍事アドバイザーが馬鹿なんだろうけど

かわぐちかいじはタイムスリップものがお似合いだよ

83 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 16:47:44.81 ID:pdEs9GZ9
なんだか作者的に
自衛隊員が一人しか殺されてないのに
反撃して敵空母を沈めて数百人殺すのは卑怯
みたいな昭和の時代劇的な感覚なんではないかと思ってしまうw

本来戦いなんて味方の被害が少なく、敵をたくさん無力化すれば勝ちなんだから
例えば南京大虐殺とか言われても「スパイと思われる者をかなりの人数無力化しました、
ちゃんと裁判しなかった事は反省している」と言えば終わっちまう話じゃないのか。

当方の空母にミサイル撃たれたので反撃して敵空母を撃沈しました。
こちらの損害は軽微、大勝利!!
と言うシナリオで漫画書けないなら近未来のシミュレーション漫画なんか描くなよw

84 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 16:49:28.63 ID:hQkSjuYo
中国の潜水艦沈めて100人殺したら東京が焼け野原になる
みたいな意味不明な描写もあったキガス

85 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 16:58:05.98 ID:e1B1v6vj
つか、自衛隊が中国空母を攻撃しないのは、単純に弾(対艦ミサイル)が無いからじゃないのか?

そもそも慣熟訓練のために出動していただけの第五護衛隊群にはどれだけのSSMがある?
F35BJにはその時点でASM運用能力があるのか?
沖縄にはASM満載で出撃できるF-2はあるのか?
宮古島には陸自のSSM部隊が展開してるのか?

単純に攻撃能力が無いからやらないだけな気もする。

仮に中国の機動部隊を攻撃できたとしても、全力攻撃をやらんといけないから、そこで対艦ミサイルを
射耗して、次の艦隊(それも上陸用の両用戦艦隊とか、第二の機動部隊とか)でも出てきたら、もう
何もできない。

じゃー潜水艦を出せば一番なわけだが、もう空母の話じゃなくなるし、お話的に都合が悪い。
一番の縛りは「潜水艦を活躍させない」ってとこじゃないかな。

86 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 16:58:53.63 ID:e1B1v6vj
>>84
実際、そういうスローガンを揚げて国会前でデモをする反戦団体は出るだろうな。

87 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 17:00:08.81 ID:pdEs9GZ9
東京を焼け野原にしたら、
日本から部品が届かなくなって中国の工場がすべて倒産
株価大暴落、さらに経済制裁受けて大暴動
デモ隊に捕まり共産党員全員縛り首
国が四分五裂という未来しか俺には見えないんだが・・・

作者は分からんのかなw

88 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 17:01:42.01 ID:hQkSjuYo
>>85
この漫画の世界では数年前から中国が日本艦隊にミサイル打ち込んだりメチャクチャやってるのに
沖縄にASM備蓄してないとかありえんのかなぁ
F-2自体は築城に配備してても有事には沖縄に進出する手はずは整えてるでしょ常識的に

89 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 17:08:29.17 ID:6m82/eMs
東京が焼け野原って
そこまでしたら日米安保発動が確実だから作中の総理大臣も防衛出動出したんだろ

WW2の世界じゃないんだからw

90 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 17:37:27.06 ID:e1B1v6vj
>>87
残念ながら、今の日本ってそこまで「世界の工場」じゃないのよ。
もはや研究開発拠点としての小規模生産能力と、大規模なものは組立工場としての能力しか持たない方向に
突っ走っちゃってる。
だからせっかくの円安だしTPPも成立しそうなのに、正直言って日本で作って世界に売れるものってそうそう無いと
いう状況に陥ってる。

逆に安価な中国製部品が入らないだの、海路や空路の制限で輸入が大打撃だのってデメリットが大きいんじゃないかな。
何たってiPhoneだって中国製よ。

91 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 17:42:44.86 ID:e1B1v6vj
>>88
備蓄もあるだろうしF-2の前進配備も可能だろうけど、1回こっきりの「決戦」にしか使えないんでないかと。
いくら中華イージスとかアテにならんと言っても小規模攻撃じゃ戦力の逐次投入になるだろうし、
さりとて全力で大規模攻撃かけて弾切れですじゃ話にならんし。

全力で攻撃かけたら中国が撤退してくれるって想定でも無いと、なかなか攻撃かけられんと思うよ。
意地張られたら何だかんだで向こうの方が戦力大きいわけで。

シナリオ的にはそこを補う意味で
「僕は一生懸命やりました!」
って自衛隊が力尽きたタイミングで在日米軍や第七艦隊の投入がベストかなー。
ほら、やっぱり安保必要でしょ、ってな感じで。

92 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 17:44:01.52 ID:pdEs9GZ9
だいたい、空母には空母!戦闘機には戦闘機!ミサイルにはミサイル!!
って最悪の愚策じゃね?
イージスは何やってんの??
平時ならともかく、有事に戦闘機が来たらイージスで迎撃が常識だろ
太平洋のど真ん中じゃないんだからイージスから対艦ミサイル撃っても敵空母に届くでしょ。

最初に敵の出方を伺うために戦闘機を出すのも良いが、
こちらの空母めがけてミサイルが来たら打ち落とした後
護衛艦全艦から敵空母にミサイルの飽和攻撃一択でしょ。

93 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 17:47:26.45 ID:e1B1v6vj
>>92
だからその後次の艦隊が来たらどうすんの?

まー空母には空母!的なのはお話の都合上なので、割り切るしか無いが。
「けんりゅう」は今、何やってんのかね?

お話的には戦闘機戦の次は潜水艦戦になるかもだが。

94 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 17:55:28.08 ID:FOB0XzeH
>>93
けんりゅうが、現代のアーチャーフィッシュとなる話だったりして

95 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 17:58:02.66 ID:pdEs9GZ9
>>93
飽和攻撃と言ってもアニメみたいにいきなり全弾撃ちつくすわけじゃないから
二派程度は何とかなると思うが・・・
今でも駆逐艦の数なら日本が勝っているからそう悲劇的にはならないと思われ。

96 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 18:10:16.71 ID:OXps3Dj3
>>90
>正直言って日本で作って世界に売れるものってそうそう無い

自動車メーカーと自動車部品メーカーが大喜びみたいだけどね。
特に部品メーカーには中小企業も多いから、意外と幅広い企業に
恩恵があるかも。

97 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 18:15:29.01 ID:OXps3Dj3
>>95
舞台設定が今から何年後かハッキリしないけど、仮に20年後くらいだとすると、
中国は最新鋭の052D型ミサイル駆逐艦を多数配備していて、
自衛隊のミサイル護衛艦の数を超えると予想されていたような。

あまり油断できないかもしれない。

98 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 19:00:02.57 ID:l706GqLW
あさぎり型があと20年も現役だとは思えないけど

99 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 19:01:30.18 ID:e1B1v6vj
>>95
「現在の全戦力比」ならそりゃそーなんだが、作中じゃ第五護衛隊群しか展開してないからね。
結局のとこ、戦場に展開可能な兵力で見ないとアカン。
中国の原潜が太平洋にまで展開してる作中の状況を考えると、他の護衛隊群を結集して・・
どころではなく、原潜対策のため分散せざるをえない。
仮に太平洋に展開した中国原潜が、威嚇のために本土へ向けて巡航ミサイルでも発射しようもんなら、
効果はともかく無視はできなくなるし。

結果、第五護衛隊群だけが海自唯一の対中機動兵力となるのはしゃーない。
となれば、空陸のASM/SSMと合わせて、全弾撃たなくても何とかなるだけの打撃力はあるのか?
って話になると思う。

100 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 19:05:44.21 ID:e1B1v6vj
>>96
とにかく売って売って売りまくった挙句に猛烈なジャパン・パッシングを受けて、結果現地生産を拡大してきた
歴史があるから、単純に物が売れて万歳にはならんのよ。

現地生産工場を組立工場にして雇用を増やせば解決するから、細かい部品工場は助かるかもしれんけど、
それもバブル崩壊以来の深刻な不景気の影響で、需要に応えるだけの産業が残って無いんだわ。
関税が無くなっても人件費は変わらんし、となれば人件費の安い国で作った製品に分がある。

101 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 19:08:41.48 ID:pdEs9GZ9
>>99
それは中国のほうがヤバくないですか?
少なくともある程度ほかの守りは在日米軍に頼んで
護衛艦はほとんど対中戦に向けることが出来ると思われるが、
中国は他国のサポートも期待できず南沙諸島などを空には出来ないはず。

102 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 19:15:22.37 ID:ZrPm2hrH
中露蜜月時代に中国包囲網などと幻想抱くバカウヨ

103 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 19:34:09.28 ID:TvcDYFKB
作中の周辺国がどうなってるかわからないけど、中国だけではなく警戒しないといけない国もあるんでしょ。
批判もあるけど、漫画としてみると最近の展開結構面白いよ。

104 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 19:48:44.55 ID:e1B1v6vj
>>101
>護衛艦はほとんど対中戦に向けることが出来ると思われるが、

戦術面としちゃまさにその通り。
ただし政治的要素も含めた場合、太平洋に進出した中国原潜が日本の目前で何かやらかした時に、
護衛艦隊が全力で本土を離れてましたなんてのは、最悪の展開。
しかも米は参戦してないし、自分が攻撃されたわけでも無いのに中国に先制攻撃するわけにもいかないし、
そもそも日本から参戦を断ってるから、警告しかできない。

で、中国はどうかと言えば、政治的環境は完全に中国共産党の管制下にあるので、何かあっても
人民のブーイングなど気にする必要も無い。
南沙諸島を空にしたとして、そこに他国が何を企んだとしても、日本との紛争の結果如何によっては
後でどんな報復を受けるか知れたもんじゃない。
結果、中国だけはフリーハンドで戦力を集中できるのよ。

105 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 19:53:45.42 ID:eTmIJF+a
>>103
最近の展開が面白いって具体的にどの場面から面白いと感じた?

106 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 19:59:17.35 ID:l706GqLW
まあ同じ雑誌に連載されてるいろいろぶっ飛んでる超能力者漫画とか兄弟誌に載ってるやたらと説教くさい漫画とか戦争物の中では…
ってことじゃない。どれとは言わないが。

107 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 20:00:39.38 ID:6Qt4hA3x
中越戦争でも中国は事実上敗北して撤退してるからな
戦闘に負けたからといってハノイを灰にしたわけじゃない
ましてや日本の場合日米安保があるわけだから
中国空母撃沈するのに遠慮する理由がないだろうに

108 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 20:07:38.82 ID:TvcDYFKB
自分は映画でも漫画でもB級のドンパチやるミリタリーものとか結構好きなの。現実の整合性とか深く考えずf35bの空戦とか楽しんでるよ。
自分に漫画の内容に突っ込めるミリタリー知識がないからだろうけど。

109 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 20:12:10.94 ID:e1B1v6vj
>>107
現状、その日米安保が機能していないというか、安保に基づく協力を日本が丁重にお断りしてる
事を無視しちゃいかん。

110 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 20:16:59.09 ID:eTmIJF+a
>>108
>>60で書かれてるように分かりやすい戦闘シーンが楽しめてる感じなのね

111 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 20:21:50.78 ID:pdEs9GZ9
米国に直接参戦を断っているのは分かるが
「その代わり後方支援はよろしく」位は頼めると思うんだがなぁw

中国の艦隊がダメージ受ければ米国にもメリットあると思うし。

112 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 20:25:01.58 ID:6Qt4hA3x
>>109
何を意味不明のこと言ってるの?
俺は中国空母を撃沈しても全面戦争になるわけじゃないということを書いたんだが

113 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 20:30:36.77 ID:TvcDYFKB
>>110
そんな感じ。

114 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 20:34:12.18 ID:6Qt4hA3x
>>111
今の段階で「米軍の参戦は結構です」と言ってるとしても
戦闘が拡大したり核恫喝を受けるケースを想定して
「万一のときはお願いします」と要求するのは当然なわけで
作者のかいじがその設定をしてないなら作品として致命的だろう

115 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 20:34:38.17 ID:e1B1v6vj
>>111
「後方支援はよろしく」はいいが、それは具体的に何なのかって話になる。
後方で中国の原潜を見つけたら威嚇したり攻撃したりしていいってのは、もはや後方支援じゃない。

例えば米軍の輸送機を使って沖縄や九州の基地に必要な備蓄を運び込むってくらいじゃないかと。
あとできるのは在日米軍基地へのテロ警戒くらいじゃないかね。

116 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 20:37:15.71 ID:e1B1v6vj
>>114
「万一の時って何?中国と戦争しろって言うの?嫌だよ。」
って言われたらオシマイ。
外交的協力のために、在沖米軍を増派したり(もちろん公式の目的は他地域での紛争解決への準備だ)、
南シナ海の中国が主張する領海に第七艦隊を遊弋させるくらいはしてくれると思うが。

117 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 20:39:00.76 ID:e1B1v6vj
>>112
撃沈しても全面戦争にならないかもしれないが、日米安保抜きの自衛隊単独でそれが
可能かと言われれば、また別なお話よ。

118 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 20:43:58.66 ID:6Qt4hA3x
>>116
>中国と戦争しろって言うの?嫌だよ。

子供じゃないんだからさw
それじゃ日米安保の意味も核の傘の意味もない

グアムや沖縄の海兵隊の目的の一つは安保条約もない台湾を守るためなのに
最大の同盟国の日本を守れないなら世界中の同盟国がアメリカから離れるわw

119 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 20:46:01.23 ID:6Qt4hA3x
今日の痛い子

ID:e1B1v6vj

120 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 20:49:09.21 ID:TvcDYFKB
ミリタリー知識がないから分からないが、柿崎?さんが助かるのかが気になる。六発のミサイルに追尾されてフレア、チャフ切れてる状態で助かるものなのかな?

121 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 20:51:04.14 ID:e1B1v6vj
>>118
国家存亡の危機にでもならんと無理よ。
韓国や台湾が自国領の島を砲撃されたり、占領したりされた時にどうなった?
米軍は出動して相手に反撃したか?
現実にはしなかったわけだが、その後韓国や台湾は米国との同盟を破棄したか?

身近に歴史的事例があるんだし、日本だけ特別と思いたいのはわかるが、それを決めるのは米国の都合よ。

122 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 20:54:25.93 ID:e1B1v6vj
>>120
戦術としては僚機にフレアやチャフが残ってれば、接近してそれらを巻きながら2機以上で
進路の交差を繰り返し、目標がひとつになったり複数になったりとミサイルのセンサーを混乱させる
方法があるにはある。

でも、あの距離だともう何やっても間に合わないから、脱出した方がいいんでないかと。
(やったとこで爆発に巻き込まれる可能性も高いが)

123 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 20:57:52.11 ID:TvcDYFKB
やっぱりダメか・・・

124 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 21:01:43.02 ID:2JWO6Jya
撃墜したら奥さんと幼女が悲しむんだろうなぁ
(。´Д⊂)うぅ・・・。

125 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 21:08:38.14 ID:e1B1v6vj
>>123-124
ご都合主義で考えれば、命中したけど不発とか、近接信管で機体は損傷して飛行不能になるけど、
脱出の時間だけは取れるとか、そういうパターンは一応描ける。

そうすると救助にいかないといけなくなるから、状況が複雑化する要因になって面倒なだけなんだけどね。
お話的には戦闘救難を描けるから面白いかもだが。

126 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 21:13:12.26 ID:OEm3vx5/
他の爆発に巻き込まれて逃げ遅れ、あぼーんか。
柿崎だけに。

127 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 21:33:41.76 ID:Ua1Zb3jk
>>126
ちょwww

128 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 21:35:34.64 ID:e1B1v6vj
何話か前にステーキを食べようとしたら搭乗員招集かかる場面でもあれば、オマージュとして
評価されたかもしれんねぇ(戦死前提w)。

129 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 21:51:00.22 ID:Ua1Zb3jk
ああ、そうだステーキだったね

哀れ

130 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 22:19:07.68 ID:Jrm016td
パインサラダは出て来ますか?

131 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 22:27:25.33 ID:e1B1v6vj
>>130
それを好物にするためには、まずエースにならないといけません。

132 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 22:28:30.13 ID:e1B1v6vj
追記。エースと同時に隊長にもならないといけません。
パインケーキも同様ですが、その場合は生還してしまいます。

133 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 22:37:52.84 ID:Ua1Zb3jk
自衛隊にエースっているの?

134 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 23:03:17.00 ID:Jrm016td
アグネスチャンが私の国は共産党を歌い香港に里帰りしてジャッキーチェンを日本へ連れてきて反戦を叫ぶ展開はありますか?

135 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 23:26:06.46 ID:Oz7GSrhX
そもそも総理大臣が明らかな侵略受けて日米同盟の発動を自分から断る展開がもうね
思いやり予算も基地の提供も何だったんだって話で間違いなくこの政権潰れるよw

136 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 23:45:26.72 ID:fqAOqTH3
それは原発爆発し未曾有の危機に面しているにもかかわらず
同盟国の支援の申し出を断ったことに引っ掛けているんじゃねーのか?

137 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 00:05:43.28 ID:migqsaRT
善解すれば、局地戦なら日本単独で中国に勝てる自信が総理にはあるんだろうね。たぶん。
漫画的にはアメリカが出て来たら中国対アメリカで勝敗明らかになるから展開読めるし、感情移入もしなくなって面白くないだろうね。
しかし、ミリタリー無知の自分はなぜ柿崎?さんがなぜ急降下するのかがわからん。
距離がつまりにくいとは思うが。海面すれすれで機体水平にすればミサイルが海面にぶつかるの?

138 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 00:17:21.52 ID:8VbMs3wk
キラリ光って急降下

139 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 00:29:50.85 ID:L0uh8u37
ゴーッと吹かして急上昇

140 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 00:50:52.56 ID:ME6Ys+QE
>>135
主人公より強い師匠がいるけど主人公が活躍する場を奪わぬよう、
なんらかの理由をつけて師匠が出れないようにするバトル漫画みたいやな。

141 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 04:47:25.70 ID:unLJ0bln
まぁあまりにも常識無視して空母同士の戦いされてももうアホらしくてね
島嶼戦では基地航空隊+機動部隊VS機動部隊になって当たり前だから
特に那覇基地が無傷で空自が反撃しないとか到底あり得ない話

142 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 07:34:12.17 ID:zy0pcC7B
>>137
もしかすると、海面ギリギリで通常の航空機なら間に合わない高度まで達した上で、リフトファンと可動ノズルを
フル活用した高機動で立て直し
「見ろ!これがVTOLのF35BJの実力だ!」
というのをやりたいのかもしれん。

現実のF35Bがそんな機動できるのか(やった事あるのか)、機体やパイロットはそのGに対して無事なのか、
その前にミサイル命中するんじゃね?(そんな機動したら一気に速度も落ちるから)
などなど、問題だらけではあるが、漫画映えはするな。

143 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 09:09:13.49 ID:yU+r0Pjd
軍事アドバイザー「昔は零戦に後ろにつかれたら急降下して振り切るってあったなぁ」
かわぐちかいじ「それいいっすね採用」

144 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 09:31:03.04 ID:zy0pcC7B
何かを急降下で振り切るってのは30年前にエリ8ですら否定されてるから、それは無いんじゃないかな・・

145 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 12:47:38.28 ID:Nttu2Vtu
>>137
20話では超低空まで急降下してミサイルを海面にぶつけるという意図でマンガは描かれていると思うけど、
ミサイルを回避するために低空に下がる利点は他にもある

低空(だいたい富士山より下)はそれ以上の高度に比べて空気の密度が高い
空気の密度が高いと空気抵抗が大きいから、失速しやすくなったり旋回がはやくなるといった特性がある

空対空ミサイルは基本的に固体燃料だから発射してから数秒〜数十秒は燃料を燃焼して一気に加速するけどそれ以降は失速するのみ
対して戦闘機は液体燃料のため一定の速度を維持しやすい

よって高高度ではミサイルはいつまでも失速せずハイスピードを維持して追随してくるため射程距離が伸びるが(低空に比べると数倍伸びる)、
低空では空気抵抗と追随機動のためミサイルが失速しやすく射程距離が短くなり、逆に速度を維持できる戦闘機がミサイルを回避しやすくなる
(20話ではすでに目視範囲内にミサイルがあるため、低空でミサイルの射程距離が短くなったとはいえまだ射程距離内だとは思うが・・)

146 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 12:49:03.03 ID:j0DQ/cJS
ミリオタ的にはなにこれありえないって描写もあるみたいだけど売れ行きは好調らしいね
でもなんか右翼がこの作品持ち上げてわかったようなこと言ったり
左翼がこれはウヨ漫画!って引き合いに出したりするのが嫌
注目されるのはいいけどそういう漫画の代表みたいにされたくない

147 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 12:54:24.03 ID:L0uh8u37
>>146
出版社的には万々歳ですな。
右でも左でも、騒いでもらえたらそれだけ売れるという。

148 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 13:02:54.54 ID:8VbMs3wk
いぶき甲板上でアイドルグループが歌って島奪還に突入するんじゃないですかね

149 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 13:08:56.22 ID:+9d4TLdT
そもそも尖閣をガス田という意味で捉えるなら中国はもう採掘はじめてるので
わざわざ占領するメリットはないんだよね
日本は国有化だのメンツを取って中国は海底資源という実を得てるわけで
はっきり言って現状でも日本の外交的敗北だし
余程中国国内から外に目を向けなきゃいけない事態になってるというなら別だが
中国側の登場人物に何の切迫感もないからね
中途半端に政治とか外交扱うからもうgdgd
防衛出動命じた後で一々官邸なんか出てくる意味ないんだよこんな局地戦w
戦闘だけ描いとけっての

150 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 13:23:41.10 ID:IjMOJGX8
>空気の密度が高いと空気抵抗が大きいから、失速しやすくなったり旋回がはやくなるといった特性がある

151 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 13:39:42.85 ID:zy0pcC7B
>>150
俺も「ん?」と思ったが、ムキになられても困るしカイジの認識がそうかもしれないから、
そっとしといてやれよw

152 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 14:39:14.61 ID:ME6Ys+QE
>>141
漫画的には主人公(いぶき)と同種の空母vs空母バトルの方が盛り上がるから。
沈黙の艦隊だって潜水艦vs潜水艦で戦ってたし。
これが現実ならろくに攻撃の機会もなくえんえんと哨戒ヘリから逃げ続ける原潜やまと
となるけど、それじゃ漫画として人気出ない。

153 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 15:56:01.90 ID:8VbMs3wk
空母対空母の戦闘は艦体交差で機関砲を撃ち合って最後は舷側に体当たりしてソナーバウで水密区画に穴を空けてほしい

154 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 15:58:23.55 ID:+9d4TLdT
自衛隊が占領された二島見捨ててる感じだし沖縄の自衛隊も動く気ないし
広東は本土からの対艦船用弾道弾と呼応して全力でいぶき攻撃するべきだよなぁ

155 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 16:52:43.19 ID:zy0pcC7B
>>153
実際、ソ連空母ミンスク(76mm砲)と英空母イラストリアス(海兵隊員のカールグスタフ)による
砲撃戦がクライマックスに描かれる小説が実在する。

156 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 17:00:09.27 ID:Nttu2Vtu
>>150
失速という言葉は適切では無かったね、速度が落ちやすいって所かな

157 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 17:14:21.91 ID:8VbMs3wk
今からでも艦体じゃなくて船体に訂正出来ますか?

158 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 18:57:08.76 ID:CQaXLPjJ
>>156
飛行機の場合速度が急激に落ちるんじゃなく
揚力が急減して墜落する(墜落しそうになる)のが失速ですよw
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%B1%E9%80%9F

159 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 20:20:31.38 ID:X8gB38wx
154
本来なら巡航ミサイル装備のH6K爆撃機や
空中給油こみで陸上機が殺到してるとこだが
J20たった10機が密集して飛んでくるという無策ぶり

160 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 20:31:23.84 ID:rITZuwUO
ID:e1B1v6vj
なんかくっせーなと思って必死にかけてみたら
【軍事】マクロス 第肆拾肆船団【技術】 [転載禁止]c2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1439526078/
こんなキモいところで顔真っ赤にしてんのなこいつ
お里が知れるw

161 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 20:35:44.38 ID:Q5fnDiyW
マンガのスレでアニメのスレに書き込みしてたって理由で人を攻撃するとか最高にロックだと思う

162 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 21:00:56.92 ID:8VbMs3wk
ロック岩崎

163 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 21:04:13.74 ID:zy0pcC7B
>>161
しかも昨日のIDに・・・w
前も同じ事があったなw

164 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 23:51:09.19 ID:66rHU3sG
5点君はまだトンチンカン君のことを根にもってるのかww

165 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 23:59:23.24 ID:zy0pcC7B
>>164
トンチンカン扱いされた一人として言わせてもらうが、5点君は結構全然別な人をトンチンカン扱いしてるw
見てると面白いw

166 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 00:26:09.59 ID:RQAwSMfI
>>158
テレビでそういう説明した(失速=速度を失う)軍事評論家をディスるのは止めろ。

167 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 12:02:02.62 ID:Rmv5iTi3
3、4巻も一年後くらいに二冊まとめて出るの?

168 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 12:45:25.89 ID:wDPBtwd4
昔から右の人から見ると左寄り、左の人から見ると右寄りって言われてたね

169 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 13:16:12.30 ID:ux20jxSc
???「そんなに……僕たちの力が見たいのか……」

170 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 15:17:04.06 ID:hM4HdasM
貴様ァ!一人で戦争おっぱじめるつもりか!!

171 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 15:45:29.44 ID:QQWXnu66
こいつをCICから叩きだせ!

絶対に発揮しないカタログスペックを発揮する中国兵器群に
超低空侵入攻撃できるほどの練度を持ち
略奪も強姦もしないよく統率された人民解放軍って時点で大草原だった

で、野党と平和市民団体の妨害工作はまだですか?

172 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 16:02:24.14 ID:4m5awUdO
>>171
無粋なのを承知で一応聞くが、PKOなんかでいろいろやらかす中に中国軍は入ってなかったような。

あと、「中国側の言い分」としては不法に占拠された「自国領の奪回」だから、大義名分としても、
戦術的な必要性からも、士気や規律が緩んでる部隊は来ないっしょ。
好き勝手やりたきゃ、実効支配を始めてからナンボでもできるし、今やる必然性が無い。

もひとつ付け加えると、コトが済んだら当然「日中経済正常化」に動くわけだから、客をそんなに
粗末に扱うかなと。

ま、衛星電話を持ち込んだまま捕虜になった陸自隊員の行動如何によっちゃ、ナンボでもひっくり返るけどね。

173 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 16:23:36.29 ID:xgxaGeIh
>>172
与那国で捕虜になった陸自隊員が何らかの通信手段を持ってる事は、
普通に考えれば中国軍は知ってるんだよな

防衛大臣が会見で「与那国で隊員1名が死亡した」と発表してるけど、
中国としたらその情報はどこから入手したの?と考えるはずだから

174 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 17:17:44.32 ID:+GeETGiI
なぁ
最初のAMRAAM全弾外されたのに
なんで2回目は4機も撃墜してるんだ?
で中国側が最後に放ったミサイルはなぜか一機に集中
そもそもミサイル相手に戦闘機が振り切るような描写があるが
ミサイルの飛翔速度理解してんのかな?
沈黙の時の魚雷とは違うんだぞw

175 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 17:19:48.79 ID:mNMFTs73
この後、中国朝鮮自治区の艦隊が独島艦を中心として向かってくるの話はないのかな?

176 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 17:45:34.93 ID:t3dW8A39
中国の機動部隊には必ず日米の潜水艦がマークしているはずだよね?
雷撃は政治的判断でまだできないのかな??

177 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 17:48:12.02 ID:4m5awUdO
>>176
話をなるべく伸ばしたい編集部の都合です。

178 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 18:01:35.79 ID:hGedoAb4
ミサイルに対して「お前はGを感じないのか?」
って凄いセリフだなw
頭悪すぎてもう言葉も無い
あとJ-20はカナードと推力偏向ノズルついてるはずなのに機動性終わってるなw

179 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 18:04:52.38 ID:xgxaGeIh
>>174
AMRAAMを撃たれたら戦闘機の機動では回避できないと考えてるのがそもそもの間違え
ヘッドオンの最大射程で撃たれたらドラッグ機動で射程外に逃げればいいし、
それより近い距離でもビーム機動で回避は不可能ではない

180 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 18:05:11.68 ID:qhdlPb8/
シーバット2番艦むさし 3番艦しなの が張り付いてるよ

181 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 18:15:09.37 ID:hGedoAb4
ID:xgxaGeIh

またトンチンカン君かw

182 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 18:27:01.36 ID:xgxaGeIh
おれは初めてトンチンカン君認定された人でもないし、昨日認定された人でも無いんだが・・
自分の発言が否定されたらとりあえずトンチンカン君と認定するのは止めてくれよww

183 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 18:37:56.60 ID:qhdlPb8/
ついでに

184 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 18:47:53.17 ID:4m5awUdO
>>182
誤射がひどいんだよなw
俺も言われた事があるが、結局誰の事を言ってるのかわからないw

185 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 18:48:58.19 ID:4m5awUdO
より正確な事を言うと
「2ちゃんねるは叩いて煽る場所なんだから、それ以外の事をする奴はトンチンカン認定」
らしいのだが。
ここVIPじゃないんだからw

186 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 18:50:03.42 ID:hGedoAb4
誤射とかw
図星のくせにw

187 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 19:58:02.62 ID:qhdlPb8/
のびたのくせに
生意気だぞ

188 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 21:04:28.67 ID:ls5FiraJ
>>179
いや、10発全て外れたのが疑問なんだろ

189 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 21:10:02.86 ID:DA4tkvpK
>>179
「(AMRAAMを回避できる)可能性」の話ではなく、
>>188のご指摘にあるように、
「(AMRAAMを回避できる)確率」の話では?

たしかに、必中範囲に入る前であればAMRAAMを回避できる可能性はゼロではありませんが、
10発ほぼ同時に発射されたAMRAAM(発射距離はおおよそ70キロくらい?)を、中国軍機が
全て回避できる確率は限りなくゼロに近いんじゃないかと。

190 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 21:52:32.76 ID:xgxaGeIh
>>189
・19話での説明ではAMRAAMは射程70キロ(おそらく高度1万m、ヘッドオンの場合)
AMRAAMが戦闘機の4倍の速度と仮定すると、AMRAAMの推進距離は約55km
・Fー35はJー20と相対距離50kmでAMRAAMを発射したと仮定
・Jー20の回避機動は作中で描写は無いが、AMRAAMを撃たれたらと同時(もしくは撃たれる前)にドラッグ機動を開始したと仮定
・Jー20の旋回半径は約1kmと仮定

以上の仮定で自分の頭で考えて作図してみろ
Jー20がAMRAAMの有効射程外に離脱して全弾回避することが不可能では無いことが分かるから

191 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 21:55:08.44 ID:qhdlPb8/
ミソの爆発直前にエンジン止めてミソの爆風を利用して風に乗れば回避可能である

192 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 22:01:42.76 ID:ls5FiraJ
>>190
これほど的外れなレスも珍しいw

193 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 22:13:15.94 ID:xgxaGeIh
>>192
たかがマンガにこんなことを考えるのは確かに的外れかもな
でも軍事版のスレならマンガとはいえ示された状況で漠然とだが計算してみるのも不毛ではないと思うのだが

194 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 22:42:09.37 ID:ijW3G3q+
相対距離50kmの出典が何処だか知らんが>>190の理論だったらギリギリ有効射程内じゃない?

195 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 22:46:03.53 ID:ziJGqmBO
そんなことより柿沼さんは助かるのか、それとも亡くなってしまうのか…
奥さんとお子さんがかわいそうニダ

196 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 22:49:24.76 ID:DA4tkvpK
>>190
ですから、>>189では、
「可能性」の話ではなく、「確率」の話ではないか、と書いたわけですが・・・

197 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 22:57:10.27 ID:CjdYyTJB
海面タッチの垂直上昇でクリア?

198 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 22:57:46.16 ID:E7JlfJZ/
AWACSのレンジギリギリでステルスが探知できるほど
探知能力が進化した設定しといて
ミサイルのシーカーがチャフやフレアごときで騙されたり
AIM120Cも当たらないのはカイジワールドだからだな。

空自のAWACSがみらいから1200キロ距離でJ-20を探知するには
上海上空など中国海岸線付近を飛んでいなければならないのだが
撃ち落とされないあたり円盤付きB767がこの世界で最強の乗り物臭い

199 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 23:06:23.86 ID:xgxaGeIh
>>194
そのとおりでギリギリ有効射程内ではある
ただし設定した仮定によっては容易にAMRAAMの有効射程外になりうる距離であり、
AMRAAMを10発全てを回避できても不思議ではない距離だった

回避できる例として、
・AMRAAMの速度がそれほど速くは無くなかった
・Jー20がドラッグ機動ではなくビーム機動をとることによってミサイルが迂回するコースになってしまった
・Jー20の旋回半径がもっと短かった
・Jー20がPLー10を撃った同時に回避機動をとっていた
(時系列的には、PLー10を撃って少したった後にAMRAAMを撃たれた)

Fー35はJー20と相対距離50kmではなく、相対距離60kmの根拠(といっても仮定だが)は前スレ839あたりに書いてある

200 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 23:12:12.24 ID:DA4tkvpK
>>199
ちなみに、J-10がAMRAAM一発を回避できる確率がどの程度あったとお考えですか?
まさか、100%に近いとか?

201 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 00:03:00.93 ID:RYctOYP5
AWACSのレーダーが高性能化してるなら、
戦闘機の機首レーダーの電子妨害能力も強力になってるのでは

202 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 00:14:05.89 ID:KConVMiC
AIM-120は電波妨害をうけると
妨害電波の発信源に向けて飛んでいく設定になっているので
電子戦機がいるとまず最初に落ちる。

203 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 06:45:43.30 ID:S077pggA
引き起こしに失敗してそのまま墜落だろうな
ステルス機は急降下して海面スレスレで引き起こしてみたいな運用は想定外だろw
極端な話ミサイル母機なんだからw

204 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 11:52:04.84 ID:KConVMiC
21世紀の他の新型機同様A/B推力が自重超えてるから
アビオニクスの進化も含めて失速なんてないだろ。
カイジ漫画の軍事考証は昭和で止まってないか?

205 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 13:00:09.03 ID:pbdZMomi
イージス艦がミサイルで攻撃すればいいっての見かけたけど中国艦隊はハープーンの射程外のような気がするの
対潜ロケット積んでる設定になってるから、隠し玉のトマホークが出てくる可能性はあるけど

206 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 13:27:45.28 ID:Bm/qtjGh
>>203
F117みたいな「ステルスな事だけが取り柄」の飛行機と違って、F22やF35は機動力も重視されてるから、
そこまでひどい飛行機じゃない。
というより、F35Bはステルスであると同時にVTOLでもあるから、海面スレスレでリフトファン使って何か
するのを描きたいのかもね。

207 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 13:28:44.68 ID:Bm/qtjGh
>>205
細かい話だが海自にハープーンはもうあまり無い。
国産のSSM-1系になってる。

208 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 15:32:03.55 ID:MJaL4dYP
軽空母持ってる設定なら巡航ミサイル持ってても不思議ではないがな

209 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 17:38:10.24 ID:RYctOYP5
対艦攻撃は艦載機からのASMではなく、艦対艦ミサイルを使うロシアスタイルかもしれん

210 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 17:45:03.23 ID:kp2nWEKf
既に実戦配備されてる東風21があるじゃないか。なんで使わないんだろ

211 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 17:51:31.58 ID:Bm/qtjGh
>>210
対米艦隊用決戦兵器なので、海自相手に使ってデータ取られても困るのと、それで海自の艦隊が
壊滅すると話が先に進まないって都合もあるかと(海自が潜水艦あまり使わない理由と一緒かな)。

212 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 18:28:27.93 ID:attlnpdV
弾道ミサイルを使うと必要以上にアメリカを刺激することになるからかな
中国としては紛争にアメリカが当分は介入しないことは確認できたのに、
戦略兵器を扱う第二砲兵部隊を動かしたらさすがにアメリカも黙っていないんじゃないかな

213 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 20:41:04.02 ID:yDvzuQeQ
>>211
対米用が正解だと思うわ
虎の子は米空母けん制に温存だろう

214 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 21:01:20.24 ID:kp2nWEKf
そうだとすると中国は余裕しゃくしゃくだな。切り札を温存して空母の投入で自衛隊に勝つつもりなんだろう。
殲20も性能高そうだし(しかも艦載機バージョン)、これ自衛隊負けちゃうんじゃないのか。

215 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 22:55:52.19 ID:KConVMiC
陸上機や戦略兵器温存どころか領空侵犯してる
AWACSも見逃してJ-16使った飽和攻撃も封じて互角だから

216 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 22:56:35.38 ID:Bm/qtjGh
>>214
実は丸っと日本に置き換える事もできる。

そうだとすると日本は余裕しゃくしゃくだな。切り札を温存して空母の投入で中国軍に勝つつもりなんだろう。
F35BJも性能高そうだし(しかも高性能潜水艦もある)、これ中国軍負けちゃうんじゃないのか。

217 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 00:11:55.35 ID:xFCNcnLi
そもそも第四世代機を載せた正規空母と第五世代機を載せた軽空母ならともかく
どちらも第五世代機で軽空母側が勝つ要素あるの?

218 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 00:18:36.23 ID:2X/nC3vx
>>217
艦長の知略()でなぜか勝利するんでね?

219 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 02:07:50.04 ID:ym3zVOH3
>>206
ハリアーのネタパクって高機動性を演出したいのかもしれんが
急降下中にリフトファン使ってとかさすがにファンタジーすぎんだろw

220 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 02:10:21.49 ID:ym3zVOH3
この艦長操艦とか全くやってないよねw

221 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 02:31:58.60 ID:zvUi74Za
艦長は操艦すべきって考えが時代遅れ過ぎるww
戦前生まれかな

222 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 02:49:59.86 ID:ym3zVOH3
>>221
アホだろお前w

223 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 08:08:57.61 ID:S+l6BhuG
>>220
最終回には自ら戦闘機で出撃する展開も予想しうるんですけど、この艦長。

224 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 09:00:48.14 ID:xsYvKHIf
217
ないから対艦ミサイルの性能を低くしてるんだ。
ついでにロシア技術の空母なら
大型ミサイル母艦として対艦ミサイルや
弾道ミサイル発射管があってもおかしくはない

225 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 10:14:12.38 ID:gLnjzqhV
>>223
たしかに空自出身だもんね

と真知宇先生がおっしゃってた

226 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 11:08:56.08 ID:nkPvYRSt
>>224
真偽は定かじゃないけど、遼寧はVLSを廃止してるとも言われてる。
「航空巡洋艦」として使うならともかく、「航空母艦」としては過剰な兵装は航空機運用能力を
スポイルする(格納庫面積が減少する)ので、普通はやらない。
ロシアもアドミラル・ゴルシコフをインド空母ヴィクラマーティディアに改装するにあたっては
甲板にVLSを埋め込むような事はしてない。

227 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 11:09:52.97 ID:nkPvYRSt
>>224
追記。でも、カイジならそのへん無理を通すんじゃね?と言われると、何とも言えないがw

228 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 11:33:21.76 ID:ym3zVOH3
経歴からして艦長はF-35のライセンス持ってないと思うがなぁ
F-15かF-2は持ってるんだろうけど

229 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 12:03:51.50 ID:xqKGM8Ef
10巻くらいで終わってしまいそう…

230 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 12:15:07.64 ID:mUgNq47U
>>228
残念ながら艦長がF-35を操縦している描写は作中ですでにあるんだよなぁ
>>229
この作者はジパングのようにダラダラ続けて中だるみするよりも、
10巻ぐらいでまとめたほうがいいと思う

231 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 12:39:55.76 ID:ym3zVOH3
艦長が船の指揮放棄して戦闘機で出撃とか
宇宙戦艦ヤマトの古代かよっていうw

232 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 12:48:08.63 ID:mUgNq47U
大統領自ら戦闘機を操縦してエイリアンと戦う映画もあるからヘーキヘーキ

233 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 13:04:57.98 ID:ym3zVOH3
あれはパイロット不足だからなぁ
こっちはパイロットが負傷したとかどういう設定にでもするのかね?
空中戦で負傷したなら機体も空母で修理できるような損傷の訳がないしなぁ

234 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 13:13:01.24 ID:nkPvYRSt
艦長がエア・ボスを兼ねてるって設定なら艦長の出撃は特にありえなくはない。
実際問題として、着艦訓練の時も副長が操艦指揮して事故りそうになってたっしょ。

あの世界だと「艦長」は基地司令で艦や航空隊の運用方針は決めるけど、個艦戦闘指揮や
航海については副長って役割分担してるんじゃないかな。
ぶっちゃけ艦長、相当ヒマそうだし。

235 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 13:29:10.61 ID:ym3zVOH3
そこで涌井指令が「艦長操艦貰うぞ!」
これですよ

236 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 14:09:48.85 ID:mUgNq47U
艦長が全く操艦指揮をしてない訳じゃないんだろうけどね
台風下での航行は経験がないからと、(普段やってるであろう)操艦指揮をわざわざ副長に委任してたぐらいだし

237 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 15:55:21.79 ID:nkPvYRSt
>>236
空自出身だから、ガチで操艦経験はど素人に近いのかもしれんよ。
米海軍で多少は研修してるだろうし、海自でもまさか「いぶき」が初じゃないだろうが、
そもそも海自の人間じゃないから若い頃に基礎をやってないのはでかいかも。

238 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 17:57:00.91 ID:EzDiQMP1
>>219
ハリアーと違ってF-35のリフトファンって絶対速度制限あるだろ
あんな便所の蓋を高速高起動中に開けるとか正気の沙汰じゃねえ

239 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 18:26:13.32 ID:S+l6BhuG
>>234
最高に阿呆な展開としては、中国軍空母の艦長も空軍出身で
なぜか出撃してきて、尖閣紛争の決着が日中の艦長同士の
戦闘機でのドッグファイト()でケリをつけるという...

まぁガンダムシリーズなら敵組織のトップがわざわざ
モビルスーツに乗って最前線までやってきて主人公に倒されて
戦争や抗争が終わったりするけどね。

240 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 18:51:21.08 ID:nkPvYRSt
>>238
たぶん超絶機動で、まずはそこまで速度を落とすんよ。
普通はその時点でGが機体にバラバラになるのが早いかパイロットがミンチになるのが早いか、
ミサイルが当たるのが早いかってとこだがw

241 :Sage:2015/10/16(金) 19:47:22.64 ID:oxvNEjXN
かいじは絶対そこまで考えてないw

242 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 19:58:59.96 ID:/nNxzOvA
敵国元首がパイロット押しのけて戦闘機に乗って戦い挑んで死ぬエイセスパターンか

243 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 20:04:17.47 ID:xsYvKHIf
>>237
そもそも艦橋の司令系統やレイアウトからして不明
ニミッツ級でも個艦要員と海軍航空要員が分離しているが
空自から来た艦長はどんな扱いなのだろうか?

なんてカイジ編集部は考えてもいないだろう

244 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 21:39:43.51 ID:x/WqHoa7
>>239
ガンダムだと敵組織のトップが前線にノコノコ出てきてないぞシャアくらいしかいないぞ

カイジの場合はもう少し軍組織を上手く描ければ面白くなると思うんだけどね
青年誌だしメカいっぱい活躍するよりも組織が動く描写を前面に出しても読者は食い付くと思うんだが

245 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 21:41:06.26 ID:x/WqHoa7
>>244
一行目変な文章になってしまった、スマン
「ノコノコ出てきたのはシャアくらい」に修正

246 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 21:45:12.88 ID:nkPvYRSt
>>244
やらせはせん!やらせはせんぞぉ!
とか
ジオン広告に栄光あれ!

とか、

あの壺は良いツボだ!

とか、いろいろいるやんか・・・組織のトップというか司令官クラスにはなるが。

247 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 21:51:01.78 ID:x/WqHoa7
>>246
司令官クラスだから除外したんだけどね

248 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 23:05:50.06 ID:9bCCiOVy
ラスボス=敵組織のトップというパターンが多いんだよ。
シロッコ、ハマーン、ゼクス、リボンズ、ギンガナム、鉄仮面、光のカリスト、などなど。
ドゥガチみたいにそれまで戦ってなかったのにいきなりモビルスーツ乗ってラスボス化とか。
グレミーの死亡時みたいに「のこのこ出てきて」という例もあり。
初代ガンダムだとシャアはラスボスではあっても敵組織のトップではない。
トップなのにリベンジを挑んできたのは逆襲のシャアの時だね。

249 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 23:40:06.82 ID:yAH4CNP7
俺 下戸だけろ酔拳の達人なんだ

250 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 00:14:33.57 ID:IFZR/5Tf
>>248
組織とかトップとかの解釈に幅があるかな・・・
初代ガンダムでトップと言えばデギン・ザビなりギレン・ザビなりキシリア・ザビなりだが。
他のガンダムだとそのポジションはミネバ・ザビだったりしないだろうか。

251 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 08:27:43.64 ID:Jp0qxnB8
F-35が無茶な機動ために中華AAMのロックオン外れたとか、そんなそんな展開ありますでしょうか?

252 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 08:45:55.53 ID:sxpGMGd8
>>239
パイロット同士が無線周波数合わせて会話するんだな
いぶき艦長「なんで尖閣を占領する!」
広東艦長「中共が持たん時が来ているのだ」
いぶき艦長「エゴだよそれは!」

>>238
そもそもあのリフトファンって垂直離着陸のための装置だけど
空中戦の途中で姿勢制御出来るような推力?と言っていいのかしらんがそんなもんないだろっていう

253 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 09:44:27.76 ID:aOH1pmJ9
>>251
実は6発全部不発とか・・・
もしくは着弾前一発爆発で残り誘爆とか

254 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 10:51:40.09 ID:K45/JcbK
この漫画でなぜPL-12より旧式のセミアクティブ式
霹靂10(PL-10)が新型ミサイルとして出てくるか
疑問だったが政府機関の公式発表ではなくて中国のWEBサイトが最近飛ばしでAIM-9Xに匹敵する新型ミサイルという持論を持ち上げていた
過去には人民日報ですら先行人ロボみたいな飛ばし記事書いてたが
カイジの軍事考証担当はただネットサーフィンしてるだけのヲタでそれ以下ソースの飛ばし記事に引っかかった予感

255 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 11:26:36.37 ID:r2xXZkrX
かいじさんのソースはウィキペディアですよw

256 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 12:19:31.11 ID:K45/JcbK
軍事網の飛ばし記事の日本語紹介されてるサイトの文章が
PL-10がF-22に搭載された新型ミサイルAIM-9Xと機動性を争うライバルと勘違いできる文面なので

重力を感じないのかという漫画のネームそのままなんだよ

ステルスの空戦がどうなるかなんてここのカキコを間に受けた素人が
ググって上の方に出たサイト丸写しというバカ大学生の手抜きレポートみたいなことになってる

257 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 12:30:24.99 ID:K45/JcbK
時期的にこれ参考にしたっぽい
http://news.searchina.net/id/1586156?page=1

昨日はさらにJ-20がF-2撃墜してるような絵付きにしてこれが出た
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20151016/Searchina_20151016110.html

これはカイジ編集部、あの漫画が不愉快だと思っている中国のネット業者にはめられたんじゃないですかな?

258 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 13:32:04.71 ID:wmBxjBgz
リフトファンの蓋をある程度速度で開いたりなんかしたら空気抵抗で閉まらないと思う

259 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 13:46:29.25 ID:1GOGZu0e
>>257
AIM-9Xと比較してるということは、PL-10は短距離AAMという位置づけだな。
F-22と短距離AAMで勝負するような状況になるということは、F-22が発射する
中距離AAMのAIM-120を中国機が全て回避できるという想定か。

260 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 13:55:27.78 ID:etRnD1Kn
ジパングの時も「資料に限界がありマニアからお叱りの手紙をいただく(笑)」てきなこと言ってたけど
空母いぶきでもいろいろ言われてるかいじ先生
ここで突っ込んでる人で手紙出す人は居ないと思うけど
あんまり言うとやけくそになって更に意味不明な戦略を描きそうで心配

261 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 14:05:53.61 ID:n/7M8org
>>252
ホバリング時の推力分担はリフトファンの方がでかいぞ。

262 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 15:31:06.76 ID:K45/JcbK
>>259
ネームだとAIM-120Cに相当する中距離ミサイルがPL-10といういう認識になってるし
空戦ではPL-10とは別の短SAMも撃たれてるので空戦シーンはいつものファンタジーだった

263 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 16:21:37.63 ID:6y1GInOZ
>>253
そんな、マッコイ印の一発20ドルミサイルじゃあるまいし・・・・・・
整備完璧 練度最高 幻想フルスペック のカイジワールドだよ?

264 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 17:34:34.46 ID:IFZR/5Tf
まー沈黙ではイージス艦にMk108で対潜ロケット攻撃させたカイジだけに、資料が古いとかテキトーとかは
もうどうしようもないと思うw
もーちょっとプロットを練ってから作画に取り掛かればいいのにねぇ。

265 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 19:30:53.02 ID:+PcuYIGe
>>263
カイジ的に弾頭を抜いたミサイルかもしれん
それがエンジンに命中して敵機を飛行不能に陥れるとか
敵が必死に残存ミサイルとカウントしてて残りが核ミサイルだけだと認識させるとか

266 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 20:50:35.34 ID:Jp0qxnB8
AAMが刺さったF-35Bを人民解放軍が回収、この時のF-35が殲-31に活かされることになる…

267 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 21:03:50.12 ID:IFZR/5Tf
>>266
何その台湾海峡航空戦、と書こうと思ったら、AAMを回収するんじゃなく敵機を回収するのかw
どうやるんだよw

268 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 21:30:26.75 ID:1GOGZu0e
>>262
なんかもう無茶苦茶だな。
わざと現存する兵器の名前を登場させて、読者の混乱を誘っているとしか思えない。

269 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 21:41:35.35 ID:Jp0qxnB8
>>267
中国400年の歴史に不可能はない

270 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 22:23:59.34 ID:K45/JcbK
>>268
軍事考証頼んでる80年代で頭止まってる老害専門家と
ネット世代ヲタの両方が別々の認識のまま
GOサイン出した感じだな。
日本の出版業界も落ちぶれたというか読者を小馬鹿にしておる。


もう甲板にゴルゴ立たせて狙撃でいいよ

271 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 23:10:04.52 ID:IFZR/5Tf
>>269
随分短いなw

272 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 23:46:09.28 ID:K45/JcbK
マカオの淫売つかったハニートラップで
イージスシステムが手に入る位だから軽い軽い

273 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 01:51:01.66 ID:2NbkupRQ
この漫画ではボフォース対潜ロケット未だに使ってる海上自衛隊だし

274 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 05:52:19.00 ID:arav1MXf
中国は工作員を尖閣に上陸させたり、漁船の数をコントロールしたり、女スパイを使って基地内の配置図を手に入れたり、艦長を尾行してたりとようやるね
次にやるとしたら日本国内で厭戦気分を高めたり、離島奪還部隊への破壊工作をしたり、自衛隊に潜入させている工作員からの情報収集って所か
要人暗殺は出来そうだけどさすがにしないだろう

275 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 06:40:32.11 ID:Nw64KA9a
>>271
中華人民共和国は1949年建国だから長すぎw

276 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 10:02:35.15 ID:wbvPanvp
オメガ7方式で個人情報つかって仲間にする。
工作員から実生活で借金で首が回らないクルーまでからんで
機体奪取ねたで2巻分は稼げるだろうが
それまで持つかどうか

277 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 11:41:44.87 ID:L0E/Vkd7
自衛隊員って髭生やしていいの?ガスマスク被った時に隙間出来るからダメって昔なんかのテレビでやってた気がするんだが…

278 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 12:19:21.86 ID:Ozdkfure
無理に引っ張るから余計粗が目立つんだよ
もっとテンポよく戦闘シーン進めりゃいいのに
結局潜水艦なら主人公中心に話回せるけど
空母だとパイロットに焦点あてたり発散しすぎなんだよ
なぜ潜水艦の艦長を主人公にしなかったのか?

279 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 12:46:43.34 ID:6HrkUyr0
>>277
剃るとホモだと思われる地域に派遣されるときには、髭を伸ばす。

280 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 13:41:48.38 ID:wbvPanvp
タイトルを潜水艦そうりゅうにすると
シーウルフ級にSLBM搭載潜水艦の漫画とくらべて
内容がしょっぱくなりすぎるからだろう。

281 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 14:24:25.87 ID:hRp6rdst
>>275
昔ら中国と呼んでること知らないネトウヨ脳の典型

282 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 15:12:47.11 ID:vrctORVk
>>281
元々中国というのは世界の中心という意味で
国の名前じゃありませんがw

283 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 15:30:24.03 ID:hRp6rdst
大蒙古國皇帝奉書

日本密迩高麗、開國以來、亦時通中國、

日本は高麗にごく近い。また開国以来
 時には中国と通交している。

284 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 15:33:44.69 ID:/qoSs3BY
>>281
戦後日本に密入国してきた外人が知らないのは仕方がないけど
中国と言えば西日本の中国地方のことだよ。
お前の言う中国とは支那のことだろ?

285 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 15:34:02.34 ID:HLRZvRr0
旧日本陸軍の文書に「中國大陸」という言葉があったな

286 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 16:07:31.59 ID:vrctORVk
中国というのは地域の名前w
満州人の政権やら漢民族やらモンゴル人に支配されたりで
何百年も続いた国の名前ではない。

日本みたいに地域と政権が長年ほぼ一致している国は少ない、
その感覚で中国という地域を語るとおかしなことになるww

287 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 16:39:24.90 ID:42ex+Vnz
四大文明発祥地のインド・エジプト・イラクだって新しい国家
いちいち国号に噛みつくのは中国の歴史への劣等感か?

288 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 16:39:37.36 ID:L0E/Vkd7
戦闘機への武器の搭載作業って甲板でやんの?
船体がいずもベースだと狭くね?

289 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 20:07:27.30 ID:ZA8/sJau
>>286
>日本みたいに地域と政権が長年ほぼ一致している国

何を言っているのかよくわからない・・・江戸幕府とかそういう時期があったのは確かだが。

290 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 20:20:57.69 ID:wbvPanvp
日本自体が中国の模倣文明か西欧の模倣文明の差しかない国で
中国より先に西欧化したのがアドバンテージ見たんなもんだった。
昭和末まではね

291 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 20:42:00.41 ID:RgwDq7iH
>>277
伸ばしても良いけど、きちんと整えるようにといわれる

292 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 21:25:34.17 ID:STNvJRgB
ていうかさ
艦長が最初から10機のJ-20をF-35撃墜目的で来ていると気づいてる描写あるよね?
なんで5機だけ発進させてんの?
なんで予備の5機とか飛行甲板に待機させてないわけ?
ていうか発進準備で予備機に格納庫で走り寄るパイロットの絵あったけど
一方で飛行甲板に2機並んでたよね?
何がしたいのこの漫画?

293 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 22:16:31.20 ID:Nw64KA9a
>>289
安土桃山時代も江戸時代も
明治時代も日本のトップは天皇陛下なんですが中国人には難しかったかな。

294 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 22:23:46.63 ID:ZA8/sJau
>>293
それはわかるが、建武の新政で直接統治を試みた以外は、実権の主体がコロコロ変わってるわけで。
中国の「王」と日本の「王」じゃ全然解釈が違うから、同じように考えたらアカンと思うよ。

295 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 22:48:12.38 ID:TuMHzDFn
まぁ、政権なんざコロッコロ変わっとるからな
(ほぼ)単一の民族が一つの権威を戴いて長期に渡り支配している地域 というのが正しい

296 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 23:06:48.63 ID:ZA8/sJau
>>295
ただ、その権威のあやふやさが南北朝時代とかによー現れてるのよね。
「一つの権威」と言えない時代が結構長くあったのは確か。

297 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 23:10:47.46 ID:ZA8/sJau
あとは「トップは天皇」ってのも、上皇だの何だのがいると怪しかったりするんだな。
実際のとこ、「トップが天皇」ってのが確立してたのは古代に属する時代と、明治以降の割と近年の話でないかと。
(昭和天皇が皇太子時代に大正天皇の摂政やってた時期もあるけど、単なる執務代行だしね)

298 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 23:31:21.78 ID:wbvPanvp
天皇という呼称自体が中国での皇帝であって
日本の天皇は中国の呼称を真似しただけ

まあ漢字使ってる時点であれだよ

299 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 23:39:05.75 ID:hbdN0ZV+
おまえらスレ違い

300 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 23:42:14.65 ID:wbvPanvp
愛国ファンタジー脳がいぶきという漫画みたいに
超常的な神々しい力で日本大勝利
中国人はバカな未開人だから自滅という
鎌倉時代の元寇の時の妄想から進歩がないみたいなんだ

301 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 00:47:55.98 ID:FCjqjneK
どういう人が読む漫画なのかがよくわかるスレ

302 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 07:29:01.48 ID:APgEh4ZX
>>300
俺Tueee 作品なら敵が愚鈍に描かれることもあるが、
ピンチを演出するなら敵兵器が異様に高性能に描かれることもある。
それは敵が中国だろうと米国でも同じこと。
作品のスタンスで敵の強弱が変わるので、元寇とか関係ない。

303 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 08:18:28.31 ID:ljxhAGyh
新波は海江田になるか角松になるか

304 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 09:05:24.92 ID:+LuM1f1g
>>302
元寇にしても日蓮聖人の祈祷で
神風が吹いて日蓮宗Tueeeeになってる
国柱会や創価などのベースになった宗教だけあるな

305 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 10:40:45.56 ID:y4Ivc0WF
3巻まで長いなぁ(*´ω`*)

306 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 14:06:18.54 ID:LA5tbmE6
次回は対艦装備のF35が逆襲ですねw

307 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 16:39:39.26 ID:nfCWh6Om
F-2「……」

308 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 17:24:41.26 ID:I9CdHZyp
そうだよ。対艦攻撃となったらF-2の出番だろう。常識的に考えて。
それとも、かいじワールドでは既にF-2は退役しているのか?

309 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 18:49:49.41 ID:qgKaYIyu
どうせF-35からのJSM攻撃だろ。それと護衛艦からのSSM。
いぶき艦隊と中国艦隊のガチンコ対決にしたいんだろうし。
そういや、いぶき自身はESSMやVLA積んでいるんだっけ?

310 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 19:12:03.22 ID:FyB3Nqte
ミサイル撃ち尽くして最後はF-35に艦長が乗って
スキップボミングで広東撃沈
艦長は投弾後被弾してそのまま広東の艦橋に特攻

〜完〜

311 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 20:24:31.16 ID:Sq3XTdIC
>>309
カイジ的には今回は何が何でも空母艦載機同士の
殴り合いにしたいのかね。
だから至近に基地がある状況下でも陸上機は登場しない、潜水艦や政治はあくまでオマケ。

312 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 16:41:20.51 ID:Eb5ytz8x
この時代、海上自衛隊は小規模ながら機動艦隊を有しているが
航空自衛隊のF−3(心神)はどうなっているの????

313 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 18:28:33.66 ID:ov7BoQuH
心神はただの先進技術実証機なのに過度の期待を持ちすぎ
空自の次世代(第六世代)戦闘機Fー3のコンセプトであるI3 FITHER 構想も日本のみではさすがに無理
アメリカのように国防研究費が6.5兆円規模もあればできるような気もするけど、日本は1500億円規模しかなくて韓国の2000億にすら劣るのに

314 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 18:42:41.36 ID:OjInFpvR
もうすぐ発売日!

315 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 19:39:32.30 ID:rXz0CcU0
>>313
F-3は第五世代型になる予定だから
i3FighterはF-4以降のコンセプトだろ 流石に開発期間が足りないし、無人機の開発も進んでない

316 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 20:03:47.41 ID:linx69f9
>>315
F‐4が最先端技術をほどこされてサイボーグおじいちゃんとしで復活するのか

317 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 20:21:29.75 ID:rXz0CcU0
やっぱF-4は欠番かねぇ 混同するってのもあるだろうけど
国産番号を優先するか採用実績を優先するか 流石に全機退役してるだろうから構わんと思うんだがなぁ

318 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 11:58:22.75 ID:W6CAzsfs
今日発売だっけか?

319 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 18:44:01.74 ID:j5tZBg4Q
やっぱいぶきと中華空母がタイマンで艦隊決戦ってのは、無理があるよなあ
その他空自とか何やってんだってどうしてもなる
まあ原潜1隻で米艦隊を壊滅させる適当な漫画書く人だから
今更かもしれんが。

いっそ両空母が1930年代あたりにタイムスリップして
日中戦の決着を過去でつけるみたいな話にしたらいいんじゃね

320 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 19:21:55.09 ID:TXCCbj40
これ以上戦力を投入すると全面戦争にエスカレートしかねないので
艦隊のみで決着をつける紳士協定を結んでいた...うん、無理。

321 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 19:39:32.82 ID:+Q7sZLNL
読んだが結局ベイルアウトで生還か
艦長が空母同士の決戦だ!みたいな事ほのめかしててワロタ
日本海軍も基本は基地航空隊と連携して敵艦隊撃滅目指してただろっていう
日本が那覇基地使えるのは圧倒的有利なのにスルー
今日のセリフで広東は60機(撃墜5で残り55)、いぶきは15機(撃墜1で残り14)だが
ランチェスターの法則なら普通に殲滅されて終わりなんだがな
J-20はF-35のレーダーで70キロで探知可能なのが有利とか言ってたが
敵もAWACS飛ばしてるのは容易に想像がつくのだが・・・
ミサイルをみなし発射したのはAWACSからF-35の位置を受信していたからじゃないのかね?

まぁかいじの中では中国戦線での初期零戦のようにF-35が無双するシナリオが出来上がっている模様

あと軽空母のいぶきなのにF-35の大きさがおかしい
ニミッツ級じゃないんだからさ

322 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 20:00:24.60 ID:aTF99EVb
広東は60機って全部がJ-20じゃないと思うが
全搭載機数80機ぐらいで60機がJ-20という設定もありうるけど
それだとニミッツ級だよな
どんなパラレルワールドだよ

323 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 20:07:10.75 ID:4GnepUbS
>>321
>ミサイルをみなし発射したのはAWACSからF-35の位置を受信していたからじゃないのかね?
そのやり方でミサイルが命中するなら、空自のF-35も同じようにAWACSからJ-20の位置情報をもらって
AMRAAMをみなし発射するんじゃないのかね?

もし仮に中華製AWACSの方が空自のAWACS(E-767かどうかは不明だが)より優秀だって設定なら、
それこそパラレルワールドだな。

324 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 20:36:40.59 ID:yEC6hmq6
>>321
>日本海軍も基本は基地航空隊と連携して敵艦隊撃滅目指してただろっていう

その通りなんだが、実際には航空艦隊構想は母艦航空隊と陸上航空隊の連携がよほど
うまく取れてないと各個撃破されるだけになるって好例になっちゃったからな。。。

325 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 21:02:55.96 ID:+Q7sZLNL
>>323
実際に可能かどうかは別としてJ-20がレーダーに映ってないはずのF35に対して
みなし発射したのは事実だからなぁ
それを可能にするならAWACS飛んでなきゃ無理だよねって話で
たぶん居るだろうで10発もAAM撃たないだろw

326 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 21:21:05.78 ID:j5tZBg4Q
舞台を尖閣じゃなくて、南シナ海の紛争とかにしといた方が
良かったんじゃね
米軍が東南アジアから撤退、憲法改正してアジア警察と化した
自衛隊の機動部隊が、独自にシーレーン防衛の為に出撃とかなんとか
それはそれで無理もあるだろけど、今の設定よりは機動部隊同士のガチンコ描きやすい気がする

327 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 21:21:39.87 ID:J7Il6RoQ
急降下中のF-35が9Gで
そこからベイルアウトした瞬間は20Gとかほんまかいな
生還しても復帰は無理だろうな

328 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 22:07:44.83 ID:Tu4Jacj0
疎くて申し訳ないんだけど、空自からの転属とかって仮定でもありえるの?
あと最年少一佐ってことだけど、どのくらいの年齢からならありえるんだろう。
まあリアリティどうこうが気になるというわけではないが。

試し読みで気になったから買ってこようとは思ってるんだけど。

329 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 22:10:19.69 ID:+Q7sZLNL
>>328
その辺り覚えてないが今日読んだのは
海自は大勝利と喜んでるが空自の俺達は喜べない
とか言ってたので航空隊は空自じゃないのか?

330 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 22:15:42.36 ID:4GnepUbS
>>325
>たぶん居るだろうで10発もAAM撃たないだろw
そうとは限らないような気もする。

数的な優位な状況(J-20:10機、F-35BJ:5機)なんで、中AAMの数もJ-20部隊の方が多い。
(中AAM 4発/機の場合、J-20の方が2倍の中AAMの数となる)
加えて、探知能力で劣っていることを自覚するのであれば、F-35の遠距離からの正確なミサイル発射を
牽制するために、先に中AAMを発射することは十分にあり得る。
J-20側の目的はF-35との接近戦(相対距離50km以下)に持ち込み、短AAMで決着をつけること。

もし仮にF-35側が先にロックオンしてAMRAAMを発射する展開になっていたら、確実にJ-20が何機か
撃墜されている可能性が高いので、中国側の戦術は理解できないものでもないんじゃないかと。

331 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 22:16:15.16 ID:Tu4Jacj0
>>329
あいや、ごめん。
もっと初歩的な部分で、まだこの作品自体を未読なんだ。
試し読みで読めた範囲ではそのへんの疑問にはまだ触れなかったので。

主人公の秋津さんが空自から海自へ転属って設定は現実的にはどうなんだろってことで。
専門性が高い分野だからどうなんだろと思って。
まあ仮想戦記とか読むと航空屋が戦艦の艦長とかその逆とかも読むけど、自衛隊だともっと専門性が進歩してるだろうし。
空母って形の日本の新しい分野って仮定だからなのかなと。

332 :331:2015/10/23(金) 22:18:34.02 ID:Tu4Jacj0
「未読」はおかしいな。
最初の一話と二話の試し読みで興味を持ったって感じで。
時事ネタだけにジパングと違うテンポを要求されそうだけど……。

333 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 22:22:49.82 ID:yEC6hmq6
>>331
この作品を読んでいるうちに感じる違和感から比べたら、空自から海自への転属なんてのは
何でも無い事だと思えるぞ。

334 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 22:30:56.93 ID:Tu4Jacj0
>>333
そんなもんか……。
いやまあ若くて有能な異分野主人公が困難に立ち向かうヒーロー物かなとも
ちょっと読んでて思ったので。
以前この人の作品で触れたのがジパングだったがあれとは大分違いそうだなと。
ありがとう。

335 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 00:22:56.80 ID:PloCd4g3
>>331
アメリカの伝統に従って空母の艦長はパイロット出身だっけ?

日本の伝統は太平洋戦争で途切れてるし、アメリカの考え方が合理的なんだろうな。
ただ、よく実現したな…という設定なんだね。

336 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 10:18:52.62 ID:80a68AOR
>>330
ねーよw
3次元の空中戦で相手の位置もわからないのにミサイル発射とかアホかよw
数がどうたら以前の問題
かいじの馬鹿げた戦術を正当化しようとするからそんなトンデモな理屈になるわけ

337 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 11:12:10.41 ID:CkKzQu2M
ここに韓国海軍が出てこないのが不思議だな。。。
すでに中国の属国になっている設定か???
 

338 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 12:18:57.69 ID:5/KKxh8n
>>337
米軍も陸上基地発進のF-2も登場しないから。
空母艦隊同士という縛りがあんだろ。
韓国が参戦したいなら最低でも空母艦隊でどうぞ。

339 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 12:36:04.48 ID:kPMn5Bjh
まあ韓国がどう絡むかとかはともかく、もうちょい外交状況は詳しくみたいね

米国は何故参戦しないのか
中国が東シナ海でここまで本気を出すという事は
南シナ海での米国の影響力排除は、既に達成してるのか。
台湾まで中国の影響下なのか。

ここまで外交的に追い込まれてたら、もう日本としては半ば詰みな気がするけどね。
韓国が中国様への援護として、対馬などへの威圧くらいはやってそうな気がする

340 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 15:55:25.65 ID:f7ZpyEx9
>>327
空自のF-4が急降下しすぎて墜落を回避する為に急激な引き起こしをした事があったらしいけど、その時にGメーターを針が振り切ってストッパーで跳ね返って10G辺りを指して止まってたそうな
瞬間的な高Gなら耐えられるのかもね

341 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 16:36:42.59 ID:L/cObX7/
つか、いぶき世界では米中日の3カ国しか存在しない設定なんだろう。
そうでも考えないと読んでられん。

342 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 17:04:32.48 ID:m21GpDZf
柿崎死ななくてよかったよ(涙)

343 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 17:18:20.00 ID:PGqJKv2T
>>342
全身複雑骨折でカタワらしいでw

344 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 17:24:06.93 ID:ntvt/Z5v
もうパイロットとしての復帰は無理かもな。柿沼。
ベイルアウトで20Gかかるなら、機体の引き起こしの9Gの方がよかったのかもしれん。

345 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 17:38:20.39 ID:ZkHooKXK
>>335
アメリカだと攻撃機のパイロット出身者らしいね。
クランシーとか読んでても出てきたっけ。

ただこれが自衛隊となると、セクショナリズムおいといてもできるのかなとは思ったが。
空母自体の伝統を維持するのが大変な時代ではあるけど。
アメリカくらいだしなあ、マトモに運用できるの。

346 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 17:58:18.35 ID:7+1A27hR
重たい機体にデカイ爆弾やら魚雷やら持って発艦させられる攻撃機パイロット出身ならパイロットの心理状況を良く理解出来てるからだっけか?

そういやハルゼーとか年食ってたのに一応パイロット経験もあった様な

347 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 18:00:59.19 ID:sQMpoL0C
空母を移動可能な空軍基地と考えるのなら、航空機の運用に長けた空自出身者が艦長をするのが合理的なのかしら

348 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 18:12:28.85 ID:ZkHooKXK
基本的に火力投射の役割を担うものだからってのもあるんだろうな。
心理状態の把握もそれ含めて重要なんだろうか。

攻撃機出身と言うか基本的にそうだったのかはちょっとよく知らんけど。

ただ日本だとそれでF-2のパイロットが艦長やるのかなあと思うとちょっと違う気はしたりする。
専守防衛が基本だから余計にかもしれんが。

349 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 18:17:07.98 ID:L/cObX7/
つか、空自のパイロットが「いぶき」の艦長やるってのは、米空軍の士官が原子力空母の艦長を
やるようなもんで、さすがに会場経験皆無はちと難しい。
米海軍での研修でそのへんどこまで補ったかは知らんが、「海」についての見識や経験が無いのはちょっとね。

350 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 18:34:10.72 ID:vbl9VY9Z
>>346
ミッチャーもP持ってるな
アメリカはその辺り結構ハードル低そうやね
日本は南雲、山口、角田、原、小沢とかP持ってないしね
まぁ源田なんかが艦長や航空戦隊司令になっても
大して活躍しそうには見えんが

351 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 18:38:06.20 ID:p0ZdJakd
CIAに支援されたウイグルやチベットの中共への攻勢は次の回からかな?
因みにパンダはチベット原産。

352 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 18:53:07.40 ID:L/cObX7/
>>350
ハードル低いんじゃなく、厳しいのよ。
ハルゼーなんかは本当は視力でアウトなんだけど、特例でパイロットコースにねじ込んでる。
そんくらい空母の指揮をとりたかったらしい。

日本だと佐官クラスの素人に飛行訓練まではしてなくて、実戦部隊の指揮官としちゃ大西瀧治郎の出世待ちだね。

353 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 19:07:30.70 ID:FJq0za9e
ってか柿崎って誰よw

354 :霧番:2015/10/24(土) 19:21:29.74 ID:kqKC29f3
まあ実際問題ベイルアウトしたパイロットは腰などを悪くするらしくて
仮に逝きて帰ってもパイロットとしては復帰は絶望的らしいよ

355 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 19:22:47.48 ID:ZWeogrcX
ステーキ食いそこなったかわいそうな男だよ

356 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 19:28:15.66 ID:ntvt/Z5v
>>353
「マクロス 柿崎」でググるよろし。

357 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 19:28:59.75 ID:3BiXrARm
柿崎を知ってる我々には加齢臭がするな。

358 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 19:32:47.06 ID:HkwMV1KZ
死んだり負傷することなくベイルアウト出来る確率が5割で、その5割のうちPに復帰出来る確率もこれまた5割ってどっかで見たことある

359 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 19:37:38.32 ID:ZkHooKXK
>>349
ああ、それが俺の感じた違和感を表すのに一番近い言葉かも。

360 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 19:44:28.23 ID:vbl9VY9Z
>>354
トップガンのマーベリック嘘かよ

361 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 19:47:40.38 ID:FJq0za9e
ああ、ステーキ注文したのに出撃命令かかって食えずに戦死したのか…
今日ステーキ食ってきたからなんだか申し訳なくなってきた

362 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 20:06:33.47 ID:HXf+1M+i
>>361
劇場版だと輝の恋愛を冷かしてて敵の攻撃に気付かず撃墜だからな
(しかもモニター越し)

363 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 21:41:22.57 ID:FJq0za9e
みんな、俺の知らないことを教えてくれてありがとう!
だがここは真知宇★かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレだ、その話しようぜ!

364 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 00:21:45.04 ID:D3uayAL0
>>354
???「こうしてはいられない、出撃しなくては!」

365 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 01:23:09.88 ID:EY+f09YI
>>364
あんたの乗ってた機体には射出座席なんて無かっただろ!

366 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 01:50:22.98 ID:6fa86IBU
原子力空母 信濃では、艦長は海自の人間がやっていて、艦隊司令官が空自だったよね。
後半では艦隊司令官も海自になってたけど。

367 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 11:21:29.26 ID:qdYcOhKc
こんな感じで小出しに闘いながら2年くらい引っ張るのかね?
広東が全力出撃で攻撃すれば14機しかないいぶきなんて瞬殺だろw

368 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 12:52:11.39 ID:A9fPSd3m
広東が艦載機の数で押してきて突破されそうってタイミングで那覇の空自機が颯爽と登場して蹴散らすと予想
艦載機の多くを喪失した広東は撤退して代わりに潜水艦が忍び寄ってくると

369 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 14:04:37.01 ID:/0CloBpM
>>367
飽和攻撃が当然だと思うがな
尖閣という戦略目標忘れて
「そんなにF-35の能力が知りたいのか」と言ってる世界だから

370 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 15:32:17.02 ID:aorKyh5w
>>368
「最初からそうすりゃ良かったんじゃね?」と言われるだけな気がw
せめて来援するのは米空母にして、「やっぱ軽空母じゃダメだな」って流れにするならともかく。

371 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 15:33:37.24 ID:p8qcezvB
次回、いぶきから攻撃隊が発進。
AWACSと那覇基地からの支援を受けつつ
護衛プラス対艦装備のF35Bが敵空母広東に迫ります

372 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 15:40:05.97 ID:/0CloBpM
某対艦番長の出番はないの?

373 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 15:41:48.56 ID:aorKyh5w
>>372
空母から発進していいなら出番があるのだけどw

374 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 16:04:58.17 ID:055YUN+f
>>368
そのタイミングで中国本土からJ20やH6が
雲霞のごとく押し寄せてくる可能性も。

375 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 16:42:43.28 ID:p8qcezvB
極秘裏に建造されていた、いぶき型空母2番艦と
シーウルフ級潜水艦やまとが来援します

376 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 17:52:31.12 ID:ssYQ5eiy
>>370
沈没するいぶきとともに沈んでいく艦長のカットの後が10年後
ニミッツ級みたいな大型空母ずいかくの艦長にいぶき副長が就任
次回空母ずいかくお楽しみに

377 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 00:35:29.13 ID:VeEnBXrQ
>>371
那覇の航空隊とか、そんなチート出したら
一瞬で連載終っちゃうだろ!

だから舞台を、南シナ海のシーレーン上の話にでもすれば良かったんだよ
空自のエアカバーに、海自の潜水艦が待ち構えてる(はずの)場所で
空母機動部隊同士の艦隊決戦とか無理がある

378 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 01:36:49.38 ID:7Zlvp2be
なんにせよ先島諸島を戦場にするなら台湾との絡みとか色々出てくるのでなぁ
この世界では台湾はもう中共に制圧されてるくさいがw

379 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 02:02:19.33 ID:110qZ+FL
>>377
那覇基地の周囲のそちこちで、各種反対派と愉快な仲間たちが阻塞気球を上げまくってるという
裏設定はどうだべ?

380 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 02:09:29.90 ID:LoyhZJw/
いぶきがシナ空母にダイダロスアタックで万事解決!

381 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 02:11:41.41 ID:110qZ+FL
>>380
実は陸自がデストロイド・・・はむりだからパワードスーツを実用化していて、いぶきから広東に
乗り移って白兵戦か。
そっちの方が面白いなw

382 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 08:22:36.23 ID:/nbHsPHQ
>>377
だよなぁ。
空自エアカバー内なら中国本土からの航空機も活動範囲内である可能性が高いし。
ま、南シナ海であろうと米軍が出てこない不自然さは残るけど。

383 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 11:27:03.94 ID:vTJqV+9B
最初からVF-1ガウォーク形態で強攻かければOK
広東の飛行甲板に取り付いたらバトロイド形態で掃討

384 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 12:14:24.36 ID:CRMT7YaI
たぶん、編集部の都合で中国製戦闘機や艦隊の対空砲火をかいくぐった
オスプレイ!が、陸自の作戦群を降下、現場の指揮官は壇ノ浦の嵐から現在に現れた
九郎義経と仲間たちwが無双すると予想。
お正月も近いし東映漫画祭りよろしく、ビックコミックとモーニングのコラボがあります。たぶん。

385 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 12:25:28.46 ID:S+b8f6ov
今回の様なシナリオが実際に起きた場合は那覇と九州の空自が広東に対応していぶきの航空隊はCASに就くのかな
潜水艦は佐世保にいるDDHで対応出来そうだし

386 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 12:29:49.74 ID:jCn8sSBT
>>385
空自がいるなら、いぶきなんかいらんのじゃ
いぶきが必要なのは南シナ海で米中海戦が起こった場合

あんなワリヤーグにJ-20が44機も積めるのが不思議だ
露天駐機も含めてなのか?

387 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 13:07:31.82 ID:110qZ+FL
>>386
その状況だとむしろ海自そのものが邪魔になりかねんので、いるとしたら多国籍軍としての
遠征で・・・・ってこれじゃDDHスレだな。
まーこのスレでもスレ違いでは無いが。

388 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 13:24:55.42 ID:DdJ0lt4I
>>386
そもそも、現実のJ-20は艦載機じゃありませんでおすし。
あんなバカデカい機体、どうやって空母に積むのかと。

389 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 14:01:04.41 ID:jCn8sSBT
単純化すると、全長300mだとして、格納庫の長さは良くて200m
現実には160mぐらいでしょう

J-20の全長が20mだとして、160/20=8機
多少入れ子にして詰めても9機ぐらいでしょう
それで44機積むとすれば、横に44/9=4.9だから、5機ぐらい並べないといけない

390 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 14:17:21.20 ID:3V3V2i4g
>>386
広東は遼寧とは違って完全新設計の大型正規空母だから
60機くらい積んでても不思議はないが
ただ60機全部がJ-20じゃないだろwって言うツッコミはしたら負けなのかなw
いぶきも軽空母にF-35を15機じゃヘリ積めないだろって思うけど
まぁDDHとかいるからそこはどうでもいいのかもしれん

391 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 14:25:34.54 ID:3V3V2i4g
あと太平洋の真ん中で戦ってるわけでもないので普段は陸上基地で
出撃時は格納庫にはいらない分は露天で60機なら別に違和感はないね
むしろ太平洋を訓練航海していたいぶきの方は全機格納庫に入らないとマズイ気がするが

392 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 14:25:48.08 ID:jCn8sSBT
中華機もベイルアウトしてると思うのだけど
捜索しないのか?

393 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 14:31:18.00 ID:X1UDkhDg
今回の話で気になった点
・(おそらく)ミサイルを撃ち尽くしたであろう6機の中国機は空母に帰還できているが、ミサイルの残弾に余裕のある自衛隊機としては絶好の攻撃チャンスだった
・撃墜されたFー35の残骸を中国の漁船(もしくは潜水艦)にでも回収されて本国で研究されることによって、Fー35のステルス的優位性が無くなるという話の流れもありそう
(ただし大きな残骸を回収することはできないし、研究等が一朝一夕でできるとは思わないが・・)

394 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 14:32:04.23 ID:/dSYwYIZ
その計算をニミッツ級に適用すると
ニミッツ級はFA-18EFを前後方向に12機しか積めないから
CTOL機を56機積もうとしたら左右5列に並べないといけないことになるぞ

395 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 14:33:33.37 ID:vztUxioh
J-20はJ-15と同サイズで荒唐無稽な話ではない
劇中の中国新空母広東が遼寧と同じ外観なのが残念

396 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 16:02:02.54 ID:k6AZIg5k
大きい事は良いことだ

397 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 18:07:46.89 ID:CRMT7YaI
中国籍の空母の艦載機数??
おいおい宇宙戦艦ヤマトを思い出してもらいたい!
あの船のキャパにどれだけの艦載機が搭載されていたのかを!

漫画とはつまりそうゆう物だ。きっと中国籍空母には四次元ポケット的な未来の技術があるのだろう・・・

398 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 19:06:28.45 ID:XLVUn4GZ
広東は正規空母だから露天係止が20機でいいんじゃね?
いぶきも絵を見ると常に甲板に数機止めてるし
その割に発進の時は格納庫に走っていってるのが謎だがw

399 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 19:21:50.24 ID:7i9d1S7d
>>397
流石に2199の方はあんまり無理の無い設定になってたぞ

まあ、絵的に映えるから画面に多めに出てるとかはあるけど

400 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 20:17:20.85 ID:XLVUn4GZ
>>399
波動エンジンとノズルの位置考えると格納庫の位置は無理があるだろw

401 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 20:23:38.79 ID:5BpbzWQV
>>399
その代わり、機体を後ろ向きに射出するわけの分からんカタパルトが追加されてたけどな

402 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 21:24:40.49 ID:m9wNqxxS
>>400
プラモデルでちゃんと格納庫が再現されているので
とりあえず位置と艦載機数の辻褄は合ってる。

403 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 21:29:43.64 ID:y64f107K
いぶきの航空団司令って淵上さんっていう名前なんだな。
おれさ、てっきり団さんかと思ってたよ…

404 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 00:37:05.08 ID:DUT7uR71
>>402
コスモタイガーを3機か4機上下に並べる格納庫の高さを計算すると波動エンジンとノズルの間に干渉するんじゃないのか?
一応俺が言ってるのは昔のヤマトであって見てない2199は知らん

405 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 08:02:32.58 ID:D51BPIW6
>>404
あんまり覚えてないけど格納庫は波動エンジンの周りに拳銃のリボルバーみたいな形で格納されてた筈

少なくともケツのノズルにも波動エンジンにも格納庫は被ってない

あくまで2199はだけども

406 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 12:30:29.58 ID:4D5T01cC
スレ間違えたかとおもったw

407 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 15:50:37.14 ID:HShFJ2YQ
>>377
那覇航空隊の援護があるだけでそんな違うかやっぱり。

408 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 16:37:18.59 ID:TAmh14aG
いぶきが波動砲でも撃つのかと思った

409 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 17:09:33.96 ID:k5AHOhIS
つーか、初動からしておかしすぎるんだよな

410 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 17:18:22.59 ID:k5AHOhIS
ミス送信
こんな侵攻すんのに必要な準備集積がアメリカに気づかれてないとか
レーダーサイト潰された時点でAWACSが飛んでないとかスクランブル待機のF-35A(?)が飛んでないとか
いぶき移動に合わせて別の護衛艦が尖閣周辺の警戒してないとか
ザルにもほどがあんだろ

411 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 18:06:29.76 ID:/ImAgOtP
>>410
かいじセンセの頭がついていきませんっ(><;

412 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 19:33:05.23 ID:lyvCyiZY
買って読みました。
商業的な事情を理解したとしても、余りにも人間ドラマに逃げてませんか?せっかくなんだから、もっとリアリズムを追及していただけませんか??

リクエストはこんな感じですよね。

413 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 19:44:27.12 ID:IpRt2vtu
緻密なシミュレーションではなく、フィクションですからねぇ。
ミリタリーにさほど詳しくない一般読者なら不自然さに気付きもしないだろうし。

414 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 20:41:29.57 ID:DAVkncjq
実は読者は、軍事を背景にしたドラマじゃなくて、(かなりリアルな)軍事シミュレーション物を望んでるんですよね…。

て訳で多分、3巻は買いません(笑)。

415 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 20:59:35.79 ID:Qqa/2Zdu
リアルな軍事シミュレーションが知りたいなら勝手に米軍の論文を漁るなり、英語が分からないなら軍事研究でも読めばいいのに
でもそんな軍事的知識が必要な漫画は一般読者は理解できないから多分望んでないかな

416 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 21:14:52.84 ID:JMPFXilu
読み手に軍事的知識が必要でない筋書き≠無機物のミサイルに向かってお前はGを感じないのかとアホなこと言うような筋書き

417 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 21:21:24.99 ID:DAVkncjq
出た!極論!(笑)。

逆に言わせてもらえば、ヒューマンドラマが売れるというなら軍事や空母じゃなくて良いのでは?てなりませんか??

このタイミングでこのテーマを扱うんだったら、一定の媒体数を誇る出版者の責任としてリアルさを求める姿勢があって良いのではと思ったもので…。

418 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 21:27:17.99 ID:/ImAgOtP
>>417
うん、それはよく分かる。

一般の人でも尖閣諸島って言葉を知るようになった上、中国の空母の話題も普通にニュースになる状況だからこそ
「空母 いぶき」がタイムリーな話題として読者に捉えられてる、という雰囲気は否定できない。

となると、一定のリアルさみたいなものも同時に求められる、って考え方があって良いと思う。

419 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 21:56:00.30 ID:ljHBiBLQ
秘密裏に開発されていた純国産スーパー戦闘機なプロトタイプが伊吹の最深部には
あった。
劣勢のなか最後の希望をかけて艦長自ら乗り込む…
もうこんなお話でいいわ。

420 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 22:32:42.21 ID:XBPQ0tEI
リアリティを求めるとねー。
物語の都合上、どこかでそのリアリティでは説明つかない「奇跡」が必要になる。
かいじ漫画で「奇跡」ってあまりやらないから、作者の不得意分野じゃないかな。

なもんで、適度にリアリティを落とす事で「物語」を成立させてるって考え方もできる。

でも、それを読者に納得させるための説得力もまた、カイジの得意分野なんだろうなーと思うね。
リアリティを追求できないなら、もっとファンタジイの要素を増やして、読者がスカっとする展開でも
できりゃいいんだけどね。

何もかもが中途半端で、物語として面白くないのがリアリティ以上に大問題だと思うぞ?

421 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 22:33:29.23 ID:XBPQ0tEI
間違えた。

×でも、それを読者に納得させるための説得力もまた、カイジの得意分野なんだろうなーと思うね。
○でも、それを読者に納得させるための説得力もまた、カイジの不得意分野なんだろうなーと思うね。

422 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 22:59:18.15 ID:Cy1JBl/x
なぁに、空母が潜るくらいのファンタジーは見せてくれるだろカイジなら。
もしくは衝角戦術のあと艦長自ら日本刀で白兵戦とかさ

423 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:07:30.78 ID:DAVkncjq
ほらぁ、そうなるじゃん…(笑)。
せめて、「いぶき」は「しなの」超えてよーて思うんですけど。最近なんだし。

ダメでしょうか…。

424 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:07:36.43 ID:Qqa/2Zdu
隔週連載(1年で25話)でリアリティのある話をマンガで書こうって考えがそもそも間違いなんだよ
最新の軍事情勢や軍事技術なんて日進月歩で進んでるから、数年連載すれば絶対に整合性がとれなくなっていずれは叩かれる
だったら今みたいにフィクションでありつつ一般読者が不自然さに気付かない程度に最新兵器をだして戦わせとくのが一番賢いと思うのだが

425 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:12:00.91 ID:d0wj9TWp
>>424
沈艦は連載中に冷戦が終わるというハプニングに見舞われた

426 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:27:00.22 ID:CL3P42by
>>424
そもそも10年以上未来の話しらしいぜこの漫画w

427 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:44:15.62 ID:/ImAgOtP
>>426
時代設定は10年以上先なのに、なぜか空対空ミサイルは現在レベルの性能というジレンマが。

428 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:57:51.36 ID:Cy1JBl/x
>>427
いつの時代にも変わらないのが、にんげんだもの
かいじ

429 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:12:29.49 ID:qhSUMlLl
>>427
いぶきの機動部隊がボフォース対潜ロケット発射してたぞw

430 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 01:10:22.14 ID:iydxp2FI
>>425
沈黙は防衛する国土をもたない軍事勢力が超大国に挑むという点がその他大勢のファンタジーとちがってかなり斬新だった。

431 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 01:16:29.04 ID:qhSUMlLl
まぁこの漫画で日米同盟は発動を日本側から断ると言わせたり
沈黙ではアメリカが助けてくれると思うほどお人好しではないと言わせてみたりw
かいじってこの25年で考えが正反対になったのか?
その割にはASM撃たれて偵察機撃墜されて有人島2つ占領されてもまだ
撃たれるまで撃つなとか言わせてたが

432 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 01:42:18.59 ID:iNx3U6AM
次号からはゲンブン先生にバトンタッチしてリアル路線に
画風もキャラの人間性もガラリと変わって一般読者も度肝を抜くだろう

433 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 03:57:31.64 ID:D36Ao/wB
>>432
「オメガJ」で一般誌の限界を感じたんじゃないのかな。
一般誌でもいけるのは滝沢聖峰だと思うが、現代戦書いてるのは見た事無いかも。

434 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 04:02:16.70 ID:D36Ao/wB
ちなみに源文閣下はオメガ7のVol.5で日中戦をやってるが、クライマックスは海自連合艦隊と陸自SSM連隊、
空自F-2による対艦ミサイル飽和攻撃で中国艦隊壊滅、潜水艦の雷撃で竜骨のつなぎ目が避けた空母遼寧は
船体が折れて沈没。

尖閣に上陸した中国軍はP-3改造のガンシップに殲滅されて、生存者は入国管理局の役人に取り締まられる
というオチまでついて、ある意味王道ではあった。
でも、それだと一話で終わっちゃうんだけどねw

435 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 06:06:49.56 ID:ScneiLYp
どちらかというと中国の真の脅威は日本の政・官・財やマスコミに大量の
シンパを抱えてる事の筈なのにこちらはあんまり描かれてなくて残念、
現状は単なる力押しばっかり

436 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 08:36:41.03 ID:iydxp2FI
>>433
滝沢氏はIKKIという尖った雑誌以降は
絵が荒れてるうえにファンタジー路線に走って帰ってこない。
安彦良和も高齢だから伊藤悠あたりにお願いしよう

カイジ作品のやおいホモ漫画

437 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 14:06:51.64 ID:gsbFKOK7
つーかさー、なんでF-35が導入されてる未来なのにRF-4Eが現役なわけ?
そりゃRF-15J(なんでDJじゃないんだろ?)はポシャりそうだけどさ その代わりグロホ導入するんじゃなかったっけ?

438 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 14:21:58.25 ID:Dd3HDaMx
>>402
ヤマトのパイロットフィルムの最後の方に出てくるヤマトの設定

「100光年/1ワープ
 24時間に27ワープLimit」

1日最大2700光年、14万8000光年だと54日

「艦載機
 陸海空宇宙万能型宇宙戦闘機 250機搭載
 宇宙零戦              150機搭載
 宇宙艦爆
 輸送機」

いずももこれくらい積まないと

439 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 14:42:23.55 ID:rObfZcLZ
>>438
400機wwwwwwww

440 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 14:43:45.88 ID:iydxp2FI
>>437
庶民の生活が謎だが財政破綻したまま政府を無理やり存続させることにより
太陽の黙示録のノースエリアとか北朝鮮みたいになっているので
お宝の空母艦隊以外は更新が進まず
F-4J改のRF改造機がまだ現役とかか

441 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 15:46:43.99 ID:tJ1hhD7p
バルタン星人は自らの体を縮小し
宇宙船の中に20億3,000万人乗っている

442 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 18:20:44.16 ID:D36Ao/wB
>>436
そうか?「マリア・マンテガッツァの冒険」とかファンタジーじゃないし好きだけどな。
「複葉艦戦隊」といい、二枚羽根描かせると味がある。
でも現代戦はちょっとかなw

443 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 18:21:51.60 ID:D36Ao/wB
>>437
そらアナタ、「いぶき」とF35BJに予算取られたからでしょ。
他にもいろいろ煽りをくらってる可能性があるぞ。

444 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 18:38:18.28 ID:AsvW+4vb
>>443
予算うんぬんよりも、さすがに10数年後ではRF-4Eの機体寿命が尽きてるんじゃないかと。
今ですら、ぎりぎりの状態で飛ばしてるのに。

445 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 18:42:55.41 ID:mzGVZCfr
やられ役にはRF4が向いていたんだろ。
航空偵察隊のF-35Aがこんな序盤から落とされたら興をそぐし。

446 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 18:54:28.34 ID:D36Ao/wB
>>444
A-4だってまだブラジルじゃ艦載機として10年かそこら現役続行する事だし、10数年後ならまだ
運用制限とかつきつつも運用可能とは思うよ。
そりゃF-15の方がいいんだろうが、原稿にトレースするための適当な資料が無かったんだろ・・・

447 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:18:37.72 ID:FhKORcsg
まぁ偵察機はドローンでよかったよな
漫画的には自衛隊機が撃墜されて戦死して欲しかったってだけだろうなw

448 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:22:14.10 ID:AsvW+4vb
>>447
俺もドローンでよかったような気がする。
既に陸自の自衛官が犠牲になってるし・・・

449 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:27:34.27 ID:FhKORcsg
>>448
陸自の小隊長が射殺されて有人島二島占領されても
「人民解放軍が勝手に暴走してるだけじゃないのか?」
とか言ってるような政府だから撃墜させて決断させるって流れやろね

450 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:42:59.79 ID:YjQ70CsA
ドローンってなんだ?

451 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:58:33.28 ID:mzGVZCfr
よし、ここはTACOMで。

452 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 23:02:44.21 ID:gNMwviU0
>>433
フォークランドでの空戦を描いたことがある

453 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 23:17:51.06 ID:Aki9dv3z
ゲンブン先生と言えば、RED SUN RISING という、日米対決を描いた短編があった。

2025年を描いた、まぁあり得ないトンデモ話なんだが、なぜかこちらの方が深さも、リアリティーも感じてしまうwww。

454 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 23:42:21.62 ID:iydxp2FI
猫粉JPだと息子のバドパーキンスが
F-18パイロットとして湾岸戦争に参加らしい
読でないけどね

455 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 16:07:30.79 ID:XGsIZeuC
>>453
太陽発電衛星からのビーム攻撃による電磁波で基盤が焼けちゃったりねw
米軍がほぼ現用装備なのに、日本軍が未来兵器で武装しまくってるあたりはトンデモだが、
そんくらいしないと国力からしてバランス取れないってあたりがリアルだなw

456 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 18:38:30.42 ID:bjUb4Oqh
TOKYO WARSとかバトルオーバー北海道とクソ漫画を比べてはいけません。
沈黙は各艦長の心理戦や意思決定描写やメディアが政治や戦争を左右する現代戦の描写が
まともに描かれていた名作だったなあ。

457 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:45:11.28 ID:ITThTYgW
>>456

「いぶき」は??(´・ω・`)

458 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:27:14.88 ID:XGsIZeuC
>>457
内容が無さすぎる。
兵器の緻密な描写があるでなし、戦闘シーンで盛り上げるわけでなし、人間ドラマも薄いし。
結局何を描きたいのかサッパリわからん。

459 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 21:05:37.29 ID:ITThTYgW
>>458

同感です…。
なので、3胴空母が出てくるトンデモ話でも、人や兵器の描き方に分があるという、意見かと。

460 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 21:35:49.22 ID:bjUb4Oqh
沈黙が面白かったのは連載時期に冷戦崩壊から湾岸戦争があってちょうど
ポスト冷戦構造が話題であり関心事になってたのもある。
いぶきはただの企画倒れ

461 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 21:41:21.40 ID:Eu1R6CEg
私は広東本隊がでてくるまでは温かい目で見てあげるつもり

462 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 21:41:32.68 ID:BhzDIDny
結構めちゃくちゃだっけど沈黙もジパングも勢いがあって個人的には面白かったわ

ジパングは終わらせ方が駆け足気味だったのが唯一アレな点だったけどな……

463 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 21:53:14.53 ID:yV+IPYeH
上の方で挙げられてる自衛隊TUEEEEマンガが大好きなネトウヨには
初っ端から日本の領土が占領されてしまうこのマンガは拒絶反応を起こしちゃうのかね

464 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 21:57:03.15 ID:XGsIZeuC
>>463
そのネトウヨTUEEEマンガだと、そのへんの離島じゃなくいきなり新潟が占領されたりしますが何か。

465 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 22:11:12.05 ID:RKaglMmV
かりにレイドオントーキョーが自衛隊ツエー漫画なら
この漫画はただの俺TUEEEEE漫画だ
いぶきに乗り込んでる何考えてんだかてんでわかんない主人公に自分を投影できる奴なら楽しめるんだろうさ

466 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 22:19:55.84 ID:bjUb4Oqh
レイドオンはイージス艦や90式無し弾薬2週間分でアメリカは政治的に撤退済み
という条件でソ連軍と戦う展開なので
ヌルゲーとは違う。

467 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 22:30:26.55 ID:yV+IPYeH
当時冷戦の一翼を担っていたソ連軍になら自衛隊の劣勢も認めざるをえないが、
軍事的後進国であるはずの中国軍にまで自衛隊が劣勢になるのは想像もしたくもない、叩いてしまえ、
ってのがネトウヨさんの基本的な考えじゃないの?

468 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 22:30:55.96 ID:RKaglMmV
横田基地奪還のシーンに90式居たと思うけどなあ。
むしろレイドは北海道から味方が来れないってほうがきついかな

469 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 22:33:02.53 ID:RKaglMmV
つまりアジアの帝王中国軍がたかが軽空母と得体の知れないたった一人の主人公に
きりきり舞いさせられるという内容のこの漫画なんてネトウヨ漫画の最たるものってわけだw

470 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 22:38:38.72 ID:bjUb4Oqh
>>468
いたけど富士学校にあるやつ投入してあとあとハインドにボコられる特攻状態だったが。
弾薬は米軍が遺棄していったものを転用できる分には転用

471 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 22:47:32.68 ID:oqnkBRZW
つまらない漫画だからスレまですっかり脱線したっきりだな。
なんだろうこのワクワク感の無さは。

472 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 22:52:58.52 ID:bjUb4Oqh
このスレにしてもネットで情報収集
俺たち今風だとおもってるカイジ編集部のネタ収集用だからこそ意味があるんだよ。
編集部を誘導して後付け修正不能な程のクソ展開になっていくのに参加できるんだぜw

473 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 22:54:48.98 ID:RKaglMmV
さすがに作り手がここ見てるってのは自意識過剰じゃないか?
21世紀ってやつは斜め下に予想を裏切るところがあるから100パーないとは言わないけど

474 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 22:57:43.78 ID:bjUb4Oqh
ジパングの頃からネタ拾いに来とるよ。
某コテハンもいれば平野耕太みたいなのもいる

475 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 23:31:24.91 ID:oqnkBRZW
話を引っ張るにせよ、ワクワクじゃなくて
スローモーでイライラさせる引っ張りかたって、どうかと。
何を読ませたい、魅せたいのかさっぱりわからん
>編集さん用

476 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 00:14:10.39 ID:kX2EilL5
>>466
初動で首都制圧されるし準備も全く整ってないで、かなり不利な状況だったな
基本的に反撃体勢が整うまでの、泥臭い遅滞行動を描いてて
何とか反撃の態勢が整ってきた所で、ソ連側に内戦勃発で停戦成立だったかね

ところで、あの漫画では自衛隊の主力機がF16だったな。F15Jが全く出てこなかったのは何でや

477 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 00:57:36.30 ID:NpZ/lq5G
週刊モーニングの連載と平行して描くのが無理だ
平家なんちゃらやめてしまえ

478 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 01:44:32.80 ID:xSzrrf/5
>>470
富士学校じゃなくて教導団ね。
しかもハインドじゃなくてハボックだ。
米軍が遺棄した弾薬じゃなくて、「この事あるを予期して」撤退時に陸自が使えるよう隠していた弾薬装備糧食よ。
お前実は全く読んでないだろw

90式は横田基地にしっかり突入して、それを阻止すべくハボックが投入されたおかげで、第一空挺の
官公庁や国会議事堂奪還を阻止できなかった。
しかもハボックも数機で、90式を無双してる場面なんて登場してない。
当然教導団にも普通科がいるから、スティンガーで狙ってる描写ならある。

479 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 01:49:50.09 ID:xSzrrf/5
>>469
軽空母の機動部隊を投入しても何ら状況が好転してないのを見て、どう考えたら「きりきり舞い」と思えるのかわからんな。

480 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 02:00:40.34 ID:pB+XeDoz
ネテウヨ特有のご都合主義的解釈にケチをつけるな非国民が

481 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 06:34:12.17 ID:YUN4gLRG
もう訓練中の事故で昏睡状態になってる主人公の夢でしたってことで終わらせたら?

482 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 07:22:35.88 ID:713kYist
夢だってんなら中国人の見た夢だな。
日本の島を占領してやった、正規空母で交戦した、と。
しかも米軍も出てこない。こんなの夢(願望)だろ。

483 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 07:52:24.62 ID:xSzrrf/5
>>481
そもそも主人公が誰なのかわからない件

484 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 09:24:59.49 ID:z9MJvlkl
途中から絵柄が隊務トリップになって
(作画引き継ぎました)で逃げる。
たぶん島の住民が改造人間にされてる頃だろう

485 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 10:38:06.60 ID:JyhH6vfW
え? カイジ漫画って副長とかの脇役が主人公だろ?
主役は常に何考えてるかわからない謎の人じゃん?

486 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 10:49:03.16 ID:CUgahbHM
ていうか有人島2つと尖閣占領されてるんだがw
占領されて時間が経てば経つほど築城が進んで奪回が困難になる
なのに那覇基地の空自は動かずに空母で遊んでる日本w

487 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 10:52:17.06 ID:z9MJvlkl
>>478
自衛隊側に都合よく言い直してるだけで内容ほとんどかわらんではないか。
米軍撤退時に放棄したことにして譲渡された弾薬や電子装備使って後半
反撃はしたものの関越より北はソ連占領下のまま停戦したので
事実上の国家分断。佐藤大輔は停戦無視して暴れた為軍事法廷行きで終わり

488 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 11:16:47.68 ID:kX2EilL5
>>487
いや普通に停戦後はソ連側は全員引き上げただろ
終戦後に「戦後賠償は北方領土を要求しよう。できれば樺太も欲しいですな」
みたいな会話あったし。分断状態で、そんな会話でるかいな。
そもそも国家分断のまま停戦とか、自衛隊側にまだ反撃の余力あったのにするわけないし

489 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 12:25:26.50 ID:z9MJvlkl
国連の停戦団派遣の後は安全保障理事会が入るが日本にはポストが無い
どうなるかはアメリカの気分次第なのでアメリカのカモにされた蚊帳の外連中がそういって何になるん?

490 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 12:41:43.08 ID:kX2EilL5
>>489
知らんがな。
どうあれ日本は戦後賠償に4島+αを要求する余裕がある状況って事だろ、漫画じゃ
よっぽどソ連側の内情がクーデター騒ぎで荒れてガタガタだったのかもしれんし。
少なくとも分断にはなってないのは確か。

491 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 14:03:42.81 ID:z9MJvlkl
それも知らんがなの範疇なんだろ。
わかる範囲で国連の停戦監視団が来る直前になっても停戦相手に奇襲攻撃仕掛けて
北進した佐藤大輔のせいで大きな貸しになって終わりだから
日本側の停戦違反で戦闘再開すらあり得る。

492 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 14:26:22.71 ID:xSzrrf/5
>>487-491
そこまでゴチャゴチャとムキになるなら、停戦を破った陸自部隊にソ連軍が反撃しないのは
「祖国に帰るため」
って部分を忘れるなよw
戦闘再開したとこで、ソ連艦隊は空母も電子妨害艦も撃沈されてるから、制海権も制空権も
維持できないのよ。
おまけにソ連国内じゃ内戦が発生してゴタゴタしてるわけで。
新潟と東京を占領された前提が全て崩壊しての、ソ連側から申し出た停戦って事を忘れちゃいかん。

・・・・ってくらい議論するような中身が、「いぶき」に無いんだよな。
議論したくても、前提条件が皆無に等しいもんだから。

493 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 15:18:57.87 ID:gDc8Cqsn
もう何のスレなんだかw
最新号先日出たところでこれw

494 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 16:50:40.49 ID:xSzrrf/5
>>493
「柿沼さん脱出しました。生きててよかったね。」
しか話題無いからね。

495 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 18:14:57.65 ID:00OM5N+a
「柿沼、生きててよかった。」
「でも、もうパイロットとして復帰するのはムリだろうな。(´・ω・)カワイソス・・・」

「空母『広東』に、殲20が60機も積めるのか?」
「まぁ、そこは未来の空母だから・・・」

最新号の感想をまとめるとこんな感じかと。

496 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 18:51:42.08 ID:aW/onCey
遼寧ことアドミラル・グズネツォフ級でもスペック上は67機積める(ロシアは金なさ過ぎて20機弱しか積んでないらしいが)

積めるんだが……
ただ全部が全部スホーイじゃないってのは当たり前なんだけどな


J20みたいなデカブツ航空機が60機搭載ってのは何かなぁ……

497 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 18:59:42.70 ID:xSzrrf/5
>>496
その手の話をすると、要するに飛行甲板のVLSが無けりゃって話に行き着くわけだが。
あとは単純にサイズの問題か。

情報少なすぎて毎度毎度「現在までの常識から抜けられない派」と「将来の話だから今の話にこだわっても仕方ない派」で
平行線の議論になるのが困るよな。
結局「広東」って遼寧と同じ形してるけど、どんな空母なのよ?ってのがサッパリわからない。

498 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 19:13:09.86 ID:z9MJvlkl
作画上のJ-20は空母と比べて小さく見えるので
あれは実験機を小型化したんだろうな。

499 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 19:45:53.69 ID:UJMpL0im
J-31はどこ行ったんですかね?一応艦載機型もあったんじゃ?

500 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 19:48:13.69 ID:z9MJvlkl
中国軍の作画を陸自とごっちゃにするカイジが
F35とかき分けできるわけがない

501 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 21:50:53.46 ID:xSzrrf/5
>>499
原稿にトレースするために都合のいい資料が無い機体は却下です。

502 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 22:00:09.18 ID:z9MJvlkl
今時写真なぞってる時点で時代錯誤だな。

503 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 07:32:27.04 ID:lrHbKP4E
広東ってあれカタパルトついてる?

504 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 17:39:22.33 ID:LX92IxP6
>>503
艦首はスキージャンプあるから、ついてるとしたらアングルド・デッキの方だろうが、確認できる絵は無いな。
そもそもカイジは次期中華空母に電磁カタパルトの搭載が予想されてるのは知ってるのかどうか。

でもトレースできる資料が無いから、カタパルトを登場させるとしても蒸気カタパルトじゃないかと。

505 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 22:56:44.61 ID:opuG1fqk
正規空母でカタパルト実用化してるのにスキージャンプはないだろw

506 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 23:07:14.23 ID:7xL4Pqwl
中国の国産空母、早ければ2019年に就役=「遼寧」をはるかにしのぐ性能、脅威に対抗できる力が倍増―米誌
配信日時:2015年10月31日(土) 18時21分
http://www.recordchina.co.jp/a122313.html

 2015年10月29日、「001A型」と呼ばれる中国国産の空母の動向は各国が注目し、関連報道がたびたび見られている。
26日には米誌・ポピュラーサイエンスが、中国が現在「001A型」の建造を進めており、その性能は「遼寧」をはるかにしのぐ
可能性があると報じている。

 「001A型」の建造は明らかにされていないが、遼寧省大連市の造船場では撮影禁止の船体があり、今月24に出回った
写真には、航空機収納庫の一部と思われるパーツが付け加えられた。各国の専門家の見解によると、さまざまな動向が
「中国が国産空母の建造を進めている」ということを指し示している。

 報道によると、同空母は「遼寧」と同規模と思われ、システムはオートメーションを採用し人員を削減。一方で燃料や武器の
貯蔵を増やすなど、「遼寧」の性能をはるかにしのぐ。建造が順調に進めば早ければ2016年下半期にもお披露目され、
2019年には就役できる。これにより、中国は他国からの脅威に対抗できる力が倍増するという。

(翻訳・編集/内山)

507 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 23:35:27.71 ID:KBo5gX8Z
予想@射出トラブルで早々に使い物にならなくなる
予想Aカタパルトが予定出力を発揮せず置物に
予想B機関出力が足りなくてカタパルト使用時に動けなくなる
予想C台風に突っ込んだら艦体がまっぷたつに
予想D進水直後から浸水が始まる
予想Eカタログスペックを完璧に発揮しアジア地域における最大の脅威に




なるはずだったが、載せる機体の開発が無期延期に

508 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 00:19:35.44 ID:qmivHL9u
>>505
何しろ新技術なもんだから、初期は併用しても不思議じゃないかなと。
大技で、スキージャンプに1本だけ電磁カタパルトを装備して、電磁カタパルトが使えない時も
発艦できるようにするとかな。

ただ、現実的には固定翼AEW用にアングルド・デッキにだけまず装備するって説も無いではない。

509 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 01:06:54.32 ID:s4s+amT+
そもそも遼寧の機関ってちゃんと修復できたのかね?

510 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 01:41:27.34 ID:qmivHL9u
>>509
まー中華フランカーがスキージャンプで発艦できる程度には。
それ以上は外洋で全力航行してる姿が公開されたり目撃されたりしてないから、わからん。

511 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 07:21:24.96 ID:C1A5qgDs
漫画ですし、多少スペックを盛ってもいいじゃないですか?

512 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 08:26:43.40 ID:qmivHL9u
>>511
昔はそれでも良かったんだけど、今はよほど忠実に描くか、誰でもファンタジィとわかるくらい
大げさに盛らないと、リアリティ厨がウルサイんですわ。

実際問題として、カイジの場合は「多少盛ってる」程度だと純粋に勘違いな可能性がかなりあるのでw

513 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 08:29:07.27 ID:C1A5qgDs
>>512
なるほど〜それにしても柿沼さん死んでなくてよかったですね^^

514 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 08:34:34.77 ID:AQdye4Vl
おかしなところはネットですぐ広まっちゃうしな。
でもいぶきは妙に現実っぽさを出そうとしてるのがあかんのじゃないか?
日本が原潜保有した上で独立国家化、世界を敵に!っていう沈黙の艦隊や
最新鋭イージス艦がタイムスリップ!っていうジパングと比べると、
中国による尖閣有事とそれに対抗するための軽空母いぶき(まんまカヴール化したいずも型)
って普通すぎるだろと。
いっそ集団的自衛権をきっかけに事実上の外征軍とかした自衛隊が、米空母か英のクリーンエリザベス級
クラスの巨大空母を保有して米国との関係が微妙に〜くらいの大嘘じゃないと、
比較対象が普通にありすぎておかしさが目に付きすぎる。

515 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 08:58:52.94 ID:PQtUWNJo
現在中国で建造中の空母3隻には電磁カタパルトンが装備されるんだけど
かいじ君達の知識ではずっと中国空母は遼寧の拡大版空母なのよね

516 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 12:46:24.23 ID:uS/klLzD
政治設定がリアルだから軍事的描写もリアルであるべきだよな

517 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 13:05:09.26 ID:5EpcSl/P
最近の政治情勢にあってて
軍事情勢もそこそこ正確な
架空戦記小説やコミックで
何がおすすめ?

518 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 13:33:27.41 ID:uS/klLzD
リアルさだけなら久遠数多の『黎明の笛』とかね
物語としての面白さは欠けるが

519 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 13:35:46.20 ID:xc1m0xtm
>>518
ありがとうございます
一度見てみます

520 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 14:08:42.68 ID:kSLnOwXr
>>38
ミサイルの軌道が想像を超えたことへの感嘆だろ

521 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 14:15:25.86 ID:cYX3ckTK
>>515
中国の空母に電磁カタパルトって、いまいち信じられないんだが・・・
米海軍ですら、まだ実現していないのに。

522 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 14:18:49.64 ID:SEP3qJLm
そりゃマトモな代物だったら凄いけども予算的にも技術的にもマトモなカタパルトにはなってなさそう

523 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 14:23:35.87 ID:5962DXyP
まぁまだ蒸気カタパルトの方が現実的だよな

524 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 14:27:16.25 ID:AQdye4Vl
一応米海軍は実用化したんだろ?
ニミッツ級最終番艦ブッシュでは流れたけど、最新鋭空母ジェラルド・フォード級には
1番艦フォードから既にしっかり組み込まれてる筈。
それどころかエレベーターも電磁式だとかで、明確に一歩先進んでる艦半端ない。
まあどの程度信頼性や運用がってのはまだ未知数だけど。

でも正直、中国の戦力があそこまで育った状態で、意思も準備もバリバリなあの世界で、
米国との安保関係があそこまでになっちゃったら、正直日本に勝ち目はあるの?という気はする。
よほど上手くやらないと、どういう結果でも政治的には負けそうだ。
誰だよ1話冒頭の中国人活動家?への日本の対応をして「勝利だと思います」って自信満々に断言したアホは。
って副主人公だけどさ。

525 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 14:32:03.47 ID:WLMS36H0
>>521
EMALS搭載のジェラルド・R・フォードは来年就役予定
中国空母の就役は早くて5年後ぐらい

526 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 14:38:21.56 ID:WLMS36H0
中国のカタパルトは数年前から上海郊外の施設で開発していて
先月空母艦載機訓練センターに設置中なのが衛星写真で確認された
実験施設から飛行場に設置されるということは開発成功したと推測

527 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 14:38:29.23 ID:zO9WpQQ2
>>517
国際情勢限定ならヨルムンガンドの方がまし
傭兵が無双だらけだったり展開がご都合主義だったろするが
アジアで軍拡中のインドネシアがでてきたり
中国人が対外進出したりというのはその通りになってるな。

528 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 16:11:38.47 ID:qmivHL9u
中華電磁カタパルトについては、実際に装備されてみないことにはなー
実験に成功しましたで搭載できるもんなら、ロシアだってウリャノフスク級からと言わず、
クズネツォフから搭載してたっていいわけで。

実際にモノができるまでは「遼寧拡大版」ってイメージが一番無難ではあると思う。
ただ、フィクションとしてはいかがなもんかとは思うがw

529 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 17:05:48.68 ID:OyRfI0GT
今次のカイジ設定は中途半端。

双方とももう少し強さのインフレがあっていい。

530 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 19:38:47.68 ID:zO9WpQQ2
今回はインフレを別の部分で是正するからいよいよ訳がわからんのだよ

531 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 22:18:05.79 ID:71P/MO8Q
F-35BJじゃなくてF-35JBなのはなんで?
そういう命名の仕方もあるんですか?

532 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 00:43:37.48 ID:idok92ig
>>531
陸自のヘリでUH-60JAというのもあるから、必ずこうしろってのは無い。

533 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 00:50:42.33 ID:w4QxGOAT
はっきり言って戦争なのに「部下を失いたくない」とか言われてもな
むしろ10機の敵に5機だけ発進させた時点でお前の失策やんっていうw

534 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 01:12:11.95 ID:8SipxcTX
軽空母にも同時発進可能機数ってあるんだけど何機可能だと考えてるの?

535 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 02:47:23.46 ID:w4QxGOAT
>>534
格納庫から5分で5機発進させることが可能と飛行長が言ってる設定無視して何言ってんだお前?

536 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 04:06:48.02 ID:8SipxcTX
アルバトロス隊5機が戦闘したのは海自艦隊の80km先の上空なのは知ってんの?
自衛隊側は5機は戦闘に参加できるけど、追加の5機は時間的な余裕がなくて初動の戦闘に参加させられないんだが

537 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 04:55:50.02 ID:idok92ig
>>536
空からの驚異が大きい状態で、CAP(戦闘空中哨戒)も出さず、バックアップの準備は会敵後で
何の準備もしてないっつー状況で漠然と5機送り込んでのほほんってしてるのがな・・・

素人ならバカじゃなねって思うし、多少詳しい人間なら、こいつは頭がおかしいと考える。

538 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 04:59:23.54 ID:idok92ig
>>534
ちなみにカタパルト発進の手順を踏まないSTOVL軽空母の方が同時発進可能機数はCTOL空母より
多かったりする。
つか、「同時」って意味だとカタパルトか発艦レーンの数に依存するから、時間あたりの発進機数だよな?
ブラストディフレクターすらいらんという意味では遼寧みたいなSTOBARより速い。

539 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 05:46:09.48 ID:8SipxcTX
>>537
たしかに空自側の対応がガバガバだったのは否めないね

ただ15機しか艦載機を積めない空母いぶきでは常に5機をCAPで飛ばし続けるのはたぶん不可能で、おそらく2機を交代で長時間CAPさせ続けることになる
どのみち10機の中国機には数的に不利になるよ

540 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 06:47:36.97 ID:idok92ig
>>539
それ言い出すと、そもそも戦闘機を15機しか積めない軽空母で60機積める正規空母に
対峙させて、のみならず迂闊にも、ロクな支援も無い状況で敵の攻撃圏内にノコノコ
入り込んで、撃ち落としてくださいとばかりに少数の制空隊を出撃させる。

という身も蓋も無い話になるから、触れてやるのはやめて差し上げろw

541 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 08:01:51.35 ID:WAeM1TTt
制空隊をすり潰された挙句、残存機を囮におびき出されて側面からの別動隊にASM撃たれて沈んじゃうんじゃないの。

542 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 08:48:41.29 ID:C76oQjKP
中国軍側が4.5世代機でキルレートが4以上あれば15機対60機も成立するかもしれんが、
現状じゃ自殺行為だよなぁ。

543 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 09:55:07.34 ID:ZX01HQfv
F4の出番は偵察から撃墜され
F35は艦隊防空から撃墜
次はF15が航空優勢取ろうとして撃墜か?
F2が制海権取り返すため空母撃沈狙って撃墜で
最後はT4に神風させる気だなカイジは

544 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 10:33:34.55 ID:RZ7qyBkH
広東側が半数の30機を2手に分かれて攻撃させればその時点で詰みなんだよねこの設定
なぜか小出しに5機とか10機しか出してこないけどw

545 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 11:00:53.28 ID:+en3MUnM
米軍早く出てきてよ。

546 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 14:18:26.90 ID:8SipxcTX
>>544
広東から30機も発艦させるのはそれなりに時間がかかるだろうから、詰みとは言いきれないんじゃ?
時間的余裕があるなら空母いぶきから15機を発艦させるだろうし

中国側が制空隊20機と艦隊攻撃隊10機という編成だったら、むしろ自衛隊側が有利っぽい

547 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 14:24:55.29 ID:8SipxcTX
ただしさらに第2波で中国側が攻撃してきたら自衛隊は対応能力が無くて完全に詰みそうだが

548 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 15:21:44.28 ID:cgL8nPxr
>>546
>中国側が制空隊20機と艦隊攻撃隊10機という編成だったら、むしろ自衛隊側が有利っぽい

かいじワールドではそうでもないんだわ。
F-35が有利というのは、「敵より先に発見できて、敵より先にミサイルを撃つ」ことができるという前提なわけで。
肝心なそのミサイル(AMRAAM)が、射程ギリギリくらいで発射したとはいえ、10発撃っても一発も当たらない。
ミサイルが敵に命中しなければ、仮に先に発見できたとしても意味がない。

549 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 15:49:49.61 ID:+en3MUnM
今さらだが、アスロック米村が、いぶきだと潜水艦でソナーやってるんだな。

550 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 16:38:24.79 ID:fOHfE7Mu
とりあえず、いろいろ検証したいので、アジアンフリートのアップデート版の発売を早めにお願いします。

551 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 20:22:28.20 ID:idok92ig
>>544
せっかくイージス艦その他もあるわけだし(あさぎり級とか旧式艦はともかく)、F-35を囮にして
艦隊のSAMで迎撃しちゃう作戦でもいいわけなのよね。
F-35自体がどんな動きしようと、AWACSでJ-20の動きは丸分かりなわけだし。

それに相手が乗ってこなければ艦隊を前進させればいいだけで、そうなれば中国艦隊も
様子見ばかりしていられなくなる。
つまり、日本側が戦場での選択権を握れる。

現状だと、「で、次はどうするの?」ってグダグダの謎展開なんだよね。
中国が空母戦で目を引きつけてる間に、何か仕込んでるのにズッポリとハマってる心配しか思いつかん。

552 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 21:07:25.35 ID:Q8PsaD4e
皆さんカタパルトにお詳しいようですが
ホワイトベースのカタパルトは何式ですか?

小林源文さんの作品数点をkindleで買って読んだ。中村って人がいつも割り食ってて笑えた。

553 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 22:03:32.59 ID:idok92ig
>>552
大気圏内でも蒸気が上がってないから、蒸気カタパルトではないのは確か。
電磁式かなとは思うが、ファーストガンダムの音聞いているとフライホイール式?とか思う事もある。

554 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 22:10:39.13 ID:+Sc5NaAl
ミノフスキーカタパルト(嘘)

555 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 23:31:35.05 ID:tGggBSaf
>>553
ゲーム版のカタパルト発進シーン見る限り電磁式やね

556 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 00:19:13.48 ID:GTL83G3v
>>555
スレ違いだけどヒマだし話題も無いから続行してみるが、ファーストガンダムのあの「ゴォォォォ!」って音は
演出だよねw
単純に間に受けると、なんかベアリングとかプーリーとか盛大な音を立ててる印象があるが。
(そもそも宇宙空間で音がするのかという話には、知らないふりをする)

557 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 11:18:34.84 ID:mRlt4P7c
ホワイトベースの格納庫は四次元空間なので
外観からは想像できないほど全長が長いのだよ
音がどうこう以前のレベルである

558 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 12:40:37.66 ID:HjbeT2+x
>>514
いっそのこと南極からエイリアンが侵攻してきて、各国が国連軍として量産された米空母の準同型艦を運用してる設定にすれば日本は立派な空母機動艦隊を運用出来るな
護衛艦はターターシステムを積んだお古のタイコンデロガ級だったりするが

559 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 12:58:15.79 ID:JXaEdEBB
コードネーム ペガソスか。
そろそろ中国空母から紅い機体の登場じゃない?

560 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 13:18:39.88 ID:GTL83G3v
音速の3倍で突っ込んでくる艦載機か・・・・パイロットはやっぱ広東の艦長なんだろうな。

見せてもらおうじゃないか、海自の軽空母の実力とやらを!

561 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 16:24:10.00 ID:dn42MnH6
で、先行量産型でトリコロールカラーの艦載F-3とか出てくるわけか
……しかし、いぶきにはアレスティングワイヤーが無かった! 残念!

562 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 16:35:13.67 ID:kWWGML/6
>>560
大気圏内でそれするとGで死ぬけどなw

563 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 00:37:23.68 ID:/hJrh/Pp
テスト

564 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 12:33:02.77 ID:kic8yxXH
>>562
大気圏外だろうとGの影響は変わらんね。

565 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 13:45:18.11 ID:TlQ+2Kr9
大気圏内でマッハ3ならソニックブームの影響は大いに受けるけど、
旋回しなければGは関係無いよね

566 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 19:18:23.40 ID:h9bWJevb
>>549
アスロック米村wwwwwww

567 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 21:58:56.53 ID:n6mo/D6g
でんじろう先生かよwww

568 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 22:09:58.07 ID:kDJwO/Q5
米倉「解せぬ」

569 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 01:21:46.29 ID:lFLjhD7C
中学レベルの物理理解してない奴が多すぎだな

570 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 01:57:30.16 ID:2pNABsTB
中学で物理なんてあるのか?

571 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 03:00:03.57 ID:QXXEoFv+
遠心力とか、運動の第一法則くらいまでは小学校の理科でやったような。(昔の話だが)

572 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 06:43:03.77 ID:AOF+XJUz
かいじの次回作では退官した米倉は警備会社に勤めてる

573 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 12:19:43.14 ID:+4sGqW7e
>>514
それチャンコロを米帝レベルに盛りまくって日本+アメリカ対チャンコロにしたほうが盛り上がるんじゃね?

574 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 13:58:35.71 ID:OKPpLo20
>>558
それ、戦闘妖精雪風の設定。

575 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 20:32:43.70 ID:fKtniqqA
空母ヒラリークリントンやるのか。
設定だとDDアドミラル五十六は建造キャンセルされたヒラリークリントンです。
それに一機270億円かけて無理やり開発したボーイング案JSFみたいなのが載っている

576 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 20:51:54.04 ID:cvgO8n3+
アレも最高に謎な機体だったよな ステルスする気全く無いだろって形状に無理やりくっつけた感半端ないダサインテーク
上から見るとスマートなのに横から見ると子持ちししゃもか!ってぐらい超メタボ 正直アニメ版であの機体が一番嫌いです

577 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 21:00:40.96 ID:fKtniqqA
米海軍のJSF構想でロッキードX-35に敗れた
ボーイングX-32をゴミ空母ハッピーセットとして日本に押し付けて
戦闘機F-32にして行くとあんな感じになります。

578 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 12:54:15.03 ID:xFaIewIe
>>575
相手のレーダーをこっちの高出力レーダーでぶち破ろうぜ!!っていうアクティブステルスのコンセプトとゴテゴテした艦型好きだわ

579 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 17:31:29.03 ID:0DXnk4q/
https://www.youtube.com/watch?v=GN9T_41Vps0&list=PL025612B169FAA75B
おいとくか。古いアニメだがいぶきとは段違いでっせ

580 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 18:47:53.05 ID:lHfCizNA
>>552
間違いなく蒸気式。コアファイター脱出せよ、で蒸気を全部あつめる的なこと言ってた。

581 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 23:00:12.21 ID:Pi4Y2kb/
>>580
中央デッキのガンペリー用カタパルトだっけ?あれは宇宙で使ってるシーン無いから蒸気式でもいいが、
宇宙空間で蒸気式だと凍ったり沸騰したりとかいろいろまずそうな。

582 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 23:12:50.77 ID:/692wUoY
初代ガンダムの時代に電磁カタパルトの構想あったのかな?
リアル感出そうとすると既存の蒸気カタパルトの描写をなぞることになるし。

583 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 23:16:25.52 ID:Pi4Y2kb/
>>582
まー蒸気式以外のカタパルトは圧縮空気式とか油圧式とかあったし、必ず蒸気にこだわらなくても
別な方法がある、という発想くらいはあるっしょ。
でもって、当時は既にリニアモーターカーあったし。

584 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 01:36:38.28 ID:CwW0Vc+2
ゲームの発進シーンでハンガーロック解除とか言って
足をカタパルトにロックする機構が電磁式っぽい描写だった
たぶんカタパルト自体も電磁カタパルトだと思う
ガンダムの世界は核融合炉とミノフスキー粒子の実用化で
基本電力で動かしてるし

585 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 02:45:54.36 ID:4Y+yTlK1
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/51/b5/8dc0fb8f18bf698911a26bc5b21f82ea.jpg
こういう描写は蒸気式カタパルトを参考にしたんだと思う

586 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 07:01:36.18 ID:pTsaD+8U
>>576
スレチだが、一応雪風世界の敵ことジャムは空間受動レーダーという技術でステルスを完全無効化してる。
正確にはジャムと同じものを人類側も作ってお互い使ってるんだが、ともかく対ジャム戦を想定した兵器で
ステルスは無意味とされ、コンセプトから外されてる。FAF戦闘機がカナードつけてるのもそのため。
なんで、名目上ジャムとの戦闘を想定している地球側の国連軍はそのへんを踏まえた仕様である可能性は高い。

587 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 13:38:46.12 ID:cS3+3vUf
雪風でも、少なくともFCSでは電波を使ってると解釈できる描写がある

588 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 18:34:42.72 ID:6bkfdy73
最新号読んだけどまだくだらん外交やってるんだなw

駐中日本大使「島を占領したのはなぜだ!沖縄は日本の領土だと認めてるのか!」
中国外務大臣?かなんか「尖閣は中国領だが沖縄は日本領だ。島を占領したのは
                軍の作戦上の問題なので知らん」

とか馬鹿にされててワロタ
まだ日本政府は戦争が始まってるという自覚がないらしいw
島を1000人規模の中国軍に占領されてるのに「地上戦は本格的な戦争になる!」とかw

589 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 18:54:31.87 ID:PbZYVhKS
1ビット脳のネトウヨの感想なんて聞いてもなんの参考にもならん

590 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 19:07:11.22 ID:hiizKhMb
>>588
そこで中国側は「沖縄は琉球王国のもの。独立支援のため
一時的に人民解放軍が制圧した」くらいは言わないと。

591 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 23:36:30.77 ID:6bkfdy73
正直かいじの考える日本って80年代の日本だよなぁ
さすがに2015年の今じゃ有人島2つ取られて戦死者出て航空機2機も撃墜されたら
普通に世論が全面戦争求めるわw

592 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 00:19:38.51 ID:F7B3ibbL
80年代だったら空母なんて侵略兵器だーで導入なんて許されなかったろうな。
第二次安倍政権以前の、日本人の目が覚める前、というのは同意するが。

593 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 00:20:43.41 ID:tR5Hej/0
美人と舌を絡めて、混ざり合った唾液が糸を引くような、翌日舌が筋肉痛になって喋れなくなるくらいの、濃厚ディープキスするために全身全霊を賭けて生きてます。

594 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 00:32:56.22 ID:hHq/A0Wb
下痢政権のせいで日本人が白痴化した

595 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 03:05:40.93 ID:AfVYaNEj
>>591
そこはバッサリ二つに分かれるんじゃないかと。

1.さすがに有人領土に侵攻したんだから戦争だ!
2.小さくて人口も少ない小島を占領されたくらいで戦争とかありえん。

当然前者が優勢になるだろうが、ここで中国側から
「じゃー島の人間は日本側に引き渡すわ。その先の生活が困るなら立ち退き料も払いましょ。
その代わりウチの実効支配を認めるんだね。」
とでも言われると、後者が優勢になる可能性はあるかな?

そこで畳み掛けて経済制裁とかされると、さすがに現在の日本経済ですらちょっと困る事になる。
今の「いぶき」世界の流れだと軽空母機動部隊を投入しても事態が一向に好転してないから、
時間がたつにつれて中国より日本政府への風当たりが強くなるんでないかな。

どっち側からも別な意味で「早くケリをつけろ!」と言われて、3ヶ月くらいすると、しつこい奴以外は
みんなケロっと忘れてる気がする。

596 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 03:30:11.88 ID:7KR08JwH
>>595
経済制裁って、中国がどうやって日本を制裁するんだ
どこの国が制裁に同調してくれるねん。

この漫画は、背景の国際政治の状況とかが全然出てこないのがなあ
アメリカは、韓国は、台湾は、東南アジアは、EUは、露助は
それぞれどう動いてるのか

沈黙と違って、なんかカイジらしいハッタリ国際政治というかダイナミズムに欠けるね
とっぴょうしも無いのはどっちの漫画も同じだけど

597 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 04:13:14.80 ID:eq6Nz0lz
まるで日本vs中国の一騎打ちで
ああそれに勝つことがアジア最強なのかと合点が…いくかーい
これは中国軍部の暴走かもしれないってところでなぜか話が止まってるよな
似たような空中戦はいいからはよう政府とコンタクト取れや

598 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 04:37:18.84 ID:AfVYaNEj
>>596
中国がどうやって、ってのが本当にそうなら嬉しい話なんだけど、現実はそうもいかんのよ。
まず世の中国製部品は一切、直接輸入ができなくなる。

必ずどこかの国を経由しないといけないから、その第三国にとっちゃオイシイ話。
じゃー中国製やめるわ他の国にするわって言うなら、その国にとってオイシイ話。
オイシイ話のある国は、表向きはともかく漁夫の利を狙って中国に真っ向から反発はしないだろね。

次に輸出。日中合弁会社も同様だが、日本製品は一切合切輸出できなくなるし、日本ブランドの製品も
売れなくなる。
国内製造業大打撃。
日本のスーパーや飲食店も営業できなくなる。
国内小売・サービス業大打撃。

爆外で無視できない売上をもたらす中国人観光客も来なくなる。
人民の不満は民主主義国家じゃないのでどうとでもなる。

そして日本製品が無くなる隙間は、欧米のメーカーが喜んで埋める。
結果、制裁が長引くに連れて、例え経済制裁解除後でも、日本の産業は中国市場での競争力を
失う。再参入しようにも、たぶんコピーブランドで埋め尽くされててどうにもならない。

中国の経済勢力下にあったり、深い関わりのある国はヘタすると日本よか多いから、同調しないまでも
日本を救う国は残念ながら無い。
インドネシアで新幹線が中国の高速鉄道(まー新幹線のパクリだが)に負けたの、もう忘れた?

というシナリオを恐れて、日本政府はまず経済界からの支持を失い、政権を維持できなくなるわな。
しかも欧米は何かあったら見捨てた方が得な側だから、それらに強気で何かを働きかけるわけにもいかんし。

599 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 04:47:35.34 ID:AfVYaNEj
>>596
ついでに言うと、「中国製部品はいらん」って事になると、その他の国の製品の輸入にも支障が出る。
代表的なのが、みんなが大好き親日国の台湾製品。
アレ中身は結構中国製の部品使ってるから、対日輸出する製品の部品は供給しませんなんて言われるとアウト。

仕方ないので中国製部品を使わずどうにかしようとなると、日本市場なんて世界的にみりゃ致命的になるような規模
じゃないから、そこだけ特別な部品にしたらむっちゃ高くなる。
日本の消費者大打撃。
農産物も当然入らなくなるから、日本で喜ぶのは農家ぐらいじゃないかね?
結果的にインフレが進むから、農家が喜んだとこで中流階層以下の国民に購買力が残ってるかどうかってとこだが。

600 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 04:50:43.29 ID:AfVYaNEj
>>597
中国政府からしたら、日本政府からのコンタクトなんて待たせておくのが心理戦での常道じゃないかと。
中国共産党が急いで取り次ぐなんてのは、事態が急転直下して中国軍が大敗北する時だけかと。
カイジのシナリオみたいにズルズルやってると、時間と共に日本が不利になるわけで。

601 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 07:21:42.54 ID:46i6PUP7
日中の貿易を停止したら日本だけ大ダメージ、中国は無傷で大勝利と
いう一方的なシナリオは無理ありすぎるだろ。
かつてのレアアースのように何かしらの闘争を仕掛けてくる可能性はあるにせよ。

602 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 09:18:38.71 ID:AfVYaNEj
>>601
中国が無傷とまでは言わないし、書いてもいないわw
現実問題として日本でしか作ってない機械とかは買わないといけない中国は、第三国経由で仕入れるから
価格に反映するくらいはあるだろうね。

じゃあそれを日本が輸出禁止にすれば・・と思っても、不利なのは日本の方であって。
レアアースの時は単なる消極的嫌がらせに過ぎないかったから日本製品不買運動にすら達しなかったが、
積極的にやられて何も売れない状況というのが一番マズイ。

603 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 10:23:09.08 ID:hnPxg75V
あの交渉、意味あるのか?

日米連合でボコりまくって撃退すれば、向こうから頭下げてくるだろ。

604 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 10:39:59.26 ID:RjFyQxwI
かわぐちかいじ先生のことだからヘタれると思ったがのお

ところで米軍が空気なのはなぜ?

605 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 10:42:07.38 ID:RjFyQxwI
>>601
在中日本人の避難とかそんな問題を全く考えてない
かわぐち先生に激励のハガキを!

606 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 10:56:30.73 ID:hnPxg75V
>>605
かいじ世界の中国は、ジュネーブ条約を順守する人道国家なんだろ、たぶん。、


将兵はには死亡フラグしか見えないが。

607 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 11:19:12.71 ID:RjFyQxwI
>>606
いや中国本土の日本人の避難

ほっとくと全部人質にされるかみなごろしでしょう?

608 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 12:18:43.11 ID:vjHDaKGN
>>604
>米軍が空気なのはなぜ?

ご都合主義だと思うがあまりにも不自然すぎるわな
作中の状況なら海兵隊の出番だと思うが

609 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 12:20:21.16 ID:ccjLHlIC
>>604
米軍が本気を出したら自衛隊が空気になるから。

610 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 13:09:04.94 ID:AfVYaNEj
>>608
いや、日本から米軍の出動は断ってるんだが・・・・まぁそれ自体が不自然ってのはともかく。

「沖縄は日本領。尖閣の支配を認めれば先島からは撤退するし、武力衝突も必要無いでしょ?」
って言われると、正直米国としちゃ手の出しようが無い。

できるのは例によって、「尖閣周辺は日本の領海ですから」って近くを飛んだり航行させたりする
くらいでないかと。

611 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 14:24:13.37 ID:vjHDaKGN
この漫画の総理大臣は「何としても米軍を参戦させてはならない」とか発言してたんだよね
ありえないようなトンデモ設定だけど
そうでもしないと漫画自体が成り立たないからな

612 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 15:28:38.52 ID:FKFRXaUH
今日発売日だけどどうだった?

613 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 15:34:41.34 ID:AfVYaNEj
>>612
いぶきの出番は無かった。以上。

614 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 16:12:09.83 ID:qjFnfKrX
今回の話で気になった点
・多良間島を奪還して先島諸島の制海権制空権を獲得した後ならともかく、多良間島と同時に与那国島の強襲奪還(or島民の保護?)を計画しているとしたら、
距離的に沖縄本島から遠すぎることと、自衛官に損害が出すぎることから実質不可能ではないのか
(与那国島には約1000人の中国歩兵(空挺降下可能な練度の者も多い)に加えて、地対空ミサイル、ヘリ、空挺戦車、機雷、その他兵器や防御陣地が構築されている)

615 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 17:07:53.26 ID:hnPxg75V
この場合は時間との勝負で、引き延ばすほど中国側の有利になる

なのになんだあの鈍足政府は?

616 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 18:10:24.64 ID:e2kREIka
連載が長く続くようにして先生の収入源を確保するため。

617 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 21:14:54.43 ID:kE/LUtlk
>>608
設定プランたててるやつが能無しだからだろう
それにあの漫画の中では4日位しかたってないから
ネットで情報収集の限界だな

618 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 00:18:11.15 ID:ZYSE2XL2
>>614
制空権も制海権も広東1隻にかかってるのがこの漫画の中国軍
広東さえ撃沈すれば石垣空港が自由に使えるので与那国も制空権下における
いくら1000人規模の地上軍がいようが旧日本軍みたいに玉砕するまで戦わないだろ人民解放軍はw

619 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 00:20:57.36 ID:P/LtJ3pb
>>618
世界設定がほとんど明らかになってないので、「広東1隻だけ」とは限らないんだなこれがまた・・・

620 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 00:24:19.63 ID:ZYSE2XL2
>>619
これで広東撃沈したら姉妹艦登場とかなら「何で二隻最初から投入しねーんだよwwwww」
ってなるだろw
そもそも日本がもし日米同盟の発動を断っても米海軍は空母1席くらいはフィリピン辺りに送り込んでけん制するだろ
そうなったらもう姉妹艦が居ても投入できないんだよ
まさかずっと喜望峰のあたりで足止めされてる設定でもあるまいて

621 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 00:32:07.55 ID:lx7jopsf
いや、このマンガの盲点というか
かわぐちかいじが書き忘れているのは

中国本土にまだ居る日本人や日系企業への影響

でもそんなの書き始めたら、いぶきなんて5話に1話も登場しなくなる

622 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 00:43:29.39 ID:P/LtJ3pb
>>620
軍事的常識として、予備兵力を確保できる余裕が少しでもあるなら、それを温存しといて予備に回すってのがあるのよ。
無ければ無いで仕方なく、「いぶき」なんかはまさにその状況だが。

何しろ短期決戦は避けたいというより、作戦が成功しても長期的な軍事的圧力をかける必要のある中国としたら、
「広東が帰還する必要が出たらどうするの?」
って事は、どんなバカでも思いつく。
戦闘によるダメージだけじゃなく、故障その他、離脱せざをえない状況はいろいろあるからね。

しかも相手は「いぶき」1隻だけだから、現状を見ての通りで広東1隻で十分。
「広東」自体が未だに全力出撃せずに「いぶき」を抑えてるんだから、もし他の空母がいても、現状で投入するメリットは
どこにも無い。

そんなわけで、現状じゃ他の空母がいるともいないとも言えないのよ。

623 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 00:58:08.02 ID:QKzfAzkd
>>618
滑走路があれば民間空港でも軍用機が直ぐに運用できると思ったら大間違い
民間空港で燃料補給はできるかもしれないけどミサイル等の補給や機体の整備は出来ない
整備員は輸送機で移動できるけど、補給物品等を離島まで運ぶのはおそらく船便を使うことになるから、諸々の配備が完了するまで1週間以上は必要になると思う
また最前線基地となるため基地防空隊を配備したり、敵の着上陸作戦に備えて陸自も配備しなければならない
こんなふうに時間をかけてたら中国軍も防御を固めるし、占拠下の飛行場も整備して使用してくる

ちなみに沖縄本島ー与那国島より大陸ー与那国島のほうが距離は近い(あえて台湾は無視するが)

624 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 01:03:25.61 ID:QKzfAzkd
>>619
第1話で殲15がイージス艦あたごに威嚇のミサイルを発射してるけど、この殲15は空母遼寧から発艦してるよ

625 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 01:07:56.31 ID:P/LtJ3pb
>>624
艦名まで出てたっけ?
ただ、「第五護衛隊群」が今じゃ「第五艦隊」に統一されてたりで、後から「実は誤記で広東でした」の可能性も
あるけど、単行本ではどうなってるかな。
いずれにしても、広東があっても遼寧がまだ現役な可能性はあるよね。
カイジ世界じゃどうだか知らんが、現実の中国は複数の空母を建造中とも言われてるし。

626 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 01:18:03.47 ID:x2OIVysr
つうか、とっとと「広東」を沈めちゃえば良いんじゃないの?
「いぶき」に搭載されているF-35Bには、対艦装備がないのかね?

627 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 01:18:22.82 ID:QKzfAzkd
>>625
空母いぶきと空母広東の就役がおそらくほぼ同時期
そして空母いぶき就役の約1年前が第1話だから、時系列的に空母遼寧で正しいはず(単行本でも空母遼寧になってる)

628 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 03:50:47.56 ID:ZYSE2XL2
>>622
普通に考えて那覇基地の攻撃圏内にいるんだから二隻居るなら全力投入だわw
馬鹿じゃあるまいし逐次投入なんかありえん
故障や離脱を考えるならなおさら二隻
1隻しかなくて広東が離脱したら二島のエアカバー誰がするんだよw
広東しか居ないのは広東しか投入できないからなんだよ

まぁかいじが常識知ってればの話だが


>>623
制空制海権があれば石垣島は港があるんだから補給は容易
港から空港までは15分から20分程度で片側1車線道路が整備されている
沖縄から石垣まで船で1週間もかからんよw
東京からのフェリーでも余裕で着くぞw
あくまで制空制海権は日本が握ってる前提だからな

629 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 03:57:30.92 ID:Zerbubgv
>>611
米軍も口を揃えて「我々は関与シマセーン」だからな
何十年も基地で飯を食わせてたのはなんのためだw

>>621
つか日本の空母をリアリティある主役にするのが無理だわ

630 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 05:25:33.61 ID:UNMt99Mr
ID:AfVYaNEj=ID:P/LtJ3pb
「ガイジ先生の世界なら」そうでしょうね( ´艸`)

631 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 05:49:54.10 ID:P/LtJ3pb
>>628
>故障や離脱を考えるならなおさら二隻
>1隻しかなくて広東が離脱したら二島のエアカバー誰がするんだよw

あーなるほどな・・・・
「予備」の意味が違ってね。
別に港で待ってろって意味じゃないのよ。
いつでもバックアップ体制に入れるとこで待機してはいるけど、第一線には出てこないって意味での
「予備」なんだわ。
でないと「予備兵力」じゃなくて、単なる「遊兵」になるからね。

那覇が動くようなら2隻目が出るかもしれんが、現状動いてないでしょ?

632 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 05:57:49.87 ID:P/LtJ3pb
>>628
石垣島の使用にはもう一つ問題があるかな。

中国側の言い分を意訳すると
「目的達成のためなら、日本領土だろうと攻撃して占領する。あくまで目的は尖閣なので、
その後撤退するから領土問題にはならない」
ってスタンス。

つまり石垣島を利用しようとする時点で、猛烈な攻撃を受ける恐れがある。
となれば、利用するとしても脅威を排除してからでないと、ちと危ない。
さすがに沖縄本島は在沖米軍もいるだろうから、そう手は出さないと思いたいが。

633 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 12:37:45.70 ID:o/AZI96K
>>621
だから世界世論や経済に影響が出る前に短期決戦で終わることにしないと破綻する。
既に戦闘海域になったのでポマイラの中国製の安いPCも安い服も輸入できません。
在庫がなくなったらハイパーインフレコースや

634 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 15:09:43.63 ID:ndq2i/WH
ID:P/LtJ3pb

いつもの頓珍漢くんだなw

635 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 11:33:40.77 ID:38uyZva0
国家的には長期戦でハイパーインフレでいいんじゃないの?
財政破綻してる頃だし、中国のせいだと言い訳できるし。

636 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 13:03:33.46 ID:HXaGWOot
>>635
民主主義国家の場合、それだとどんだけ頑張っても選挙で勝てないという事情がある。
中国のせいだと言ったところで「だから言ったじゃないか!」的な批判が起きてオシマイ。

637 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 22:05:45.48 ID:uG87j/kT
広東一隻なら、いぶきの到着を待つまでもなく
潜水艦隊の攻撃でころりといけるんじゃない?

ろくな護衛もついてなさそうだ。、

638 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 00:40:49.67 ID:Qz8rMjDt
空母を沈めたら中国も黙ってなさそう。
次は弾道ミサイルになるのでは?

639 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 01:03:33.75 ID:wEtATI4c
弾道ミサイルで戦略目標の攻撃とかなったら日本単独では対処不可能
そんなときのために日米安保がある

640 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 01:03:40.91 ID:BInzk4Ef
>>638
東京に核ミサイルでも撃ち込むのか?

641 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 01:07:21.43 ID:Xvp5tVLe
わざわざF-2を排除して艦隊決戦やってるのに、弾道弾で都市攻撃なんてするかよ。
対艦弾道弾で狙われたいぶきと、それを迎撃するDDGの話だろ。

642 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 02:24:36.11 ID:aMvxTlOZ
結局アメリカに言いつけるのが一番になりそうですね…

643 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 04:47:21.59 ID:supXl1z3
>>637
現実の中国海軍は対艦能力に力入れ始めてるの知らんのか
作者は知らんがおまいら見くびり過ぎなんだよw

644 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 05:55:49.35 ID:supXl1z3
海自の対潜能力は中国も認めてるのに、
ろくな護衛もついてなさそうとか頭悪いね

645 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 07:38:50.65 ID:rZx5OMgq
つか彼処の海軍って戦力の大半は”対潜ロケット”積んだ小型フリゲートじゃ無かったか

646 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 08:04:19.92 ID:Xvp5tVLe
駆逐艦もフリゲートも凄まじい勢いで増勢してるだろ。
今月の軍研で文谷はバブル崩壊と人口減少と艦の高額化などにより
今までのペースで新造艦は作れなくなると書いてたけど。
ボトムラインの旧式艦はさておき、いぶきに登場するのは
海自のイージスの数をあっさり追い抜く中華イージスだろうし。

647 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 08:10:33.04 ID:Qz8rMjDt
「戦争は数だぜ」byドズル。
って奴か。

648 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 08:18:35.11 ID:Xvp5tVLe
>>647
数じゃ連邦に勝てないから、ビグザムみたいな一発逆転を狙うトンデモ兵器で戦ったドズルが言うと説得力あるよな。

649 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 11:31:15.84 ID:XzzJpC/y
そして、『悲しいけどこれ戦争なのよね〜』っていぶきの艦長がF35で中国空母に特攻してこの物語が終わるのか〜
胸寒

650 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 11:52:44.80 ID:lyW3xV0u
海自の対潜能力がどれだけ有効なのか疑問があるんだけど・・

対潜兵器は対潜哨戒機やヘリ空母が思いつくけど、速度が比較的遅いこいつらは敵の戦闘機や攻撃機の攻撃目標になったら逃げ切れないため基本的に後方海域や近海で活動する
そうしたら本来哨戒すべき前線海域の対潜哨戒はおろそかになるから、いくら海自が対潜能力が高いとはいえその対潜兵器をいうほど有効活用できないんじゃないの
米軍が最前線で戦う軍隊に対して、自衛隊は米軍を支援するために後方海域でサポート(対潜哨戒等)をするに特化した組織に思えるから、このマンガのように自衛隊単独で戦おうとした場合、海自の対潜能力って生かせるの?

651 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 11:59:58.96 ID:4Ky+Hz+D
沖縄領有狙いではないとの言質を取った!とドヤ顔

ことごとくズレてて違和感しかない

扱いとしては隊務スリップレベルの世界観と言うしかない

652 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 14:27:14.67 ID:I9dB2htf
かわぐち先生へ

開戦したら中国本土にいる、日本人の男はころれ体を引き裂かれ
女はごうかんされた上で体が引き裂かれ、子供もころされた上に犬のえさにされる
というのを正直にマンガで描いてください

じゃないと全部ファンタジーになります

653 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 14:54:11.46 ID:+UtJj+Bp
>>651
相手の目的を確認するのは交渉の第一歩なのだが。

同時に、相手が「軍事上の必要性から」尖閣に加えて先島を占領してるってのは、「軍事上の必要性」が
生じている限り占領が続くのと、外交部には何の権限もありませんただの時間稼ぎですって言ってる
ようなもんだから、喜ぶとこでも無いけどな。

654 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 15:56:23.28 ID:hkpid+qV
>>653
「外交交渉など無意味、中国とは全面戦争しかない」て考えしかないから、ズレてて違和感しか感じてないんだろ
どっちがズレてるかは察しだが

655 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 17:13:58.73 ID:+UtJj+Bp
>>654
ズレてるというより、ただ煽りたいだけというのが。
この手の人は軍事とは無関係だから、漫画関連の板の方が楽しいんじゃないかと常々思う。

656 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 17:43:22.92 ID:sq4pv/Qe
外交にもなってないからな
住民は開放するとか言ってるが日本が求めるのは中国軍の即時撤退以外にない
有人島を占領してる相手に「琉球は日本領」とか認めさせたところでw
日本領と分かってて占領してるんだから明白な侵略なわけでね
軍事上の必要性で他国領土を一時占領しても許されるという発想が意味不明
外交部に言っても「軍の話だし知らんよw」とか言ってるんだからこんな交渉してもね
日中にはホットラインが存在しない設定なのかな?
国家主席が知らないことならもはや国家として交渉する意味が無いからね

657 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 20:41:24.05 ID:23NTVBgU
あの外務省を擁護できるとかすげぇな

658 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 22:31:04.21 ID:LGnFTamY
あの場面見ると日本は尖閣は見捨てたようにみえるよねw

659 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 22:47:59.23 ID:gpSCWTUc
軍事上の必要で他国領を一時占領って第二次世界大戦中にアメリカがアイスランドやフランス領サモア、
イギリスがフランス領マダガスカルやイランを国ごと占領したりしてるが。
ちなみにノルウェーも占領しようとしてナチスに先を越された。

660 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 22:53:17.97 ID:LGnFTamY
いつの時代の話してんだかw
2020年くらいの話だぞこれw

661 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 23:13:50.78 ID:BInzk4Ef
2020年・・・東京オリンピックはどうなるんだ・・・

662 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 00:07:19.13 ID:SVnBZKC5
>>656
日中ホットラインって、日本は強く要望してるけど実現する気配が無いんよ。

しかも既に戦争になってしまってるんで、外務省的には既に敗北している。
そういう事態にならんようにするのが外交だから、事務方の上の方は中国を担当してたか
否かに関わらず、だいぶクビが飛ぶの確定事項。
琉球云々は重要ではあるけど、半分はイラついての八つ当たりだわなw

あとは日中ともども軍事的展開にしかならんので、今の段階で即時撤退を求めたって、
中国に何の利も無いんだから応じるわけが無い。
つまり、外務省にできることは「せめて住民は早く解放してほしい」しか無いんだわ。

663 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 00:55:36.00 ID:hja0Qbh7
むしろ人民解放軍が捕虜と島民を殺すような流れのほうが
日本政府的には美味しい展開なわけでね
民意を誘導して中国憎しに持っていけるから
この漫画に出てくる日本政府の連中はそんな本音と建前も
使い分けできなさそうな無能揃いっぽいがw

664 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 00:59:20.96 ID:7kToDmAE
>>652
近代の戦争はそういうんじゃないだろ

665 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 01:33:31.05 ID:YUw0BFgy
>>663
むしろ降伏しそう

666 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 04:06:44.64 ID:bChb45pf
現代の蛮行はすぐ動画サイトにアップされるからなぁ
中国が大義名分を唱えたいなら
兵士においたさせずにおくしかないね

667 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 10:20:04.29 ID:FCy51f5u
まさか収容所に集めた民間人に自由に電話やネットさせてるとでも?

668 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 10:21:53.76 ID:CdD0dQ7u
サクッっと中華空母を潜水艦で雷撃して欲しいね。
空母沈めたら報復で核攻撃されるって書いてる人いるけど、打ったら日本にも極秘に配備されてる核で報復するよーで良いんじゃない?
空母があるんだし、核だってね。

669 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 10:42:22.09 ID:SVnBZKC5
>>667
可能性としては、人民解放軍側の兵士に「無自覚な不穏分子」が混ざってて、何となく撮影して
帰還後に何となくうpしちゃうパターンならありえる。
リアルタイムはNTTの設備を吹っ飛ばしちゃってるから、陸自の隊員が一台だけ持ってる衛星
携帯電話だけが唯一の手段。

670 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 10:48:43.67 ID:SVnBZKC5
>>668
それをやらかすと、それまでの日本の「核戦力廃絶運動」が全てパァーになるので、
仮に停戦が成ったとしても日本はNPTの査察すら騙し通したウソつき国家として誰からも信用されなくなる上に、
中国が堂々と対日核戦力を軍拡できるようになってしまい、それを誰も止められない。

なおかつ、IAEAだのの国際的機関からの査察を受けて核兵器を見せないといけないし、無ければ無いで、
やっぱり日本にはそんな力は無いとなるし、あればあったで大問題になる。

で、その状態で次に攻められたら、核兵器があろうと無かろうと、もう勝てない。

671 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 11:02:28.22 ID:7/A5/LHh
東京が攻撃されるとかアホだろw
そうなると日本も上海や北京攻撃してもいいことになる

672 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 11:13:53.74 ID:IInWmJpa
>>671
15年戦争もそんな感じで泥沼化したからねえ。

武力には武力で抗するのは矢張り無理がある。

673 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 11:37:40.28 ID:OI22Dap3
>>670
頭の悪い超展開でよければ、自衛隊の特殊部隊が中国内地の核ICBM基地を占拠し、
照準を変更して発射だな。

674 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 12:10:27.34 ID:7/A5/LHh
>>672
はぁ?

675 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 14:38:12.41 ID:+hJ7MBAA
>>664
通州事件でも他でも全部やってたし
中国人なら絶対やるって
中国人に近代なんか無いし

676 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 17:00:58.98 ID:j0Nx4zj4
中国は最近、三戦(世論戦(輿論戦)、心理戦、法律戦)に力いれてんだよな
人質としてせっかく獲得した民間人を虐殺や虐待なんて無意味なことはさすがにしないだろ

677 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 17:03:40.45 ID:SVnBZKC5
>>671
やってもいいが、実際のとこ攻撃手段がそれほど無い。
テロ攻撃とか含まない正規戦の通常攻撃だと、潜水艦で対艦ミサイルを撃ち込むくらい。
水上艦では探知されるから特攻になるし、航空機でも空中給油を使って数機の攻撃隊を送り込む
程度しかできないから、やはり特攻任務になってしまう。

678 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 17:04:14.83 ID:SVnBZKC5
>>671
あ、上海なら何とかなる程度で、北京に至っては全く攻撃手段は無いな。

679 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 17:06:25.72 ID:SVnBZKC5
>>676
そこで重要なのが「沖縄を狙っているのか否か」で、先島諸島を本気で占領して実効支配されると、
中国の国内法を島民に対して適用する恐れがある(外国人特権みたいなのは無いので)。

680 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 17:07:02.18 ID:VhnVpoqz
この時代のイージスにはトマホークくらい積んでそうだけどな

681 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 17:25:21.96 ID:j0Nx4zj4
>>680
トマホークを撃っても単発的な攻撃にしかならないから、中国に致命的な被害を与えるのは難しそう
三峡ダムを狙って下流域を全滅させるとか言う人もいるけど、それって大量破壊兵器をしようするのと同義だから、
報復の核攻撃で東京以下の主要都市が本当に火の海になるのかな

682 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 17:25:47.36 ID:SVnBZKC5
>>680
仮にあったとして、目標選定が問題になる。
核攻撃できるわけじゃないので、何か軍事的によほど有意義な目標で無いと無差別テロと変わらんし、
さりとてあまり怒らせるような目標を選別して、全面核攻撃をやられてもたまらんし。

683 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 17:57:17.22 ID:VhnVpoqz
なんか勘違いしてる人がいるが
中国が東京に攻撃したら報復するって話だからな
実際やるなら弾道ミサイル攻撃だろうから報復としてトマホークで北京の官公庁攻撃しても何の問題もない
攻撃できる兵器を持ってるかどうかが重要
もし日本がトマホーク持ってるなら中国が東京に攻撃することは無いよw
一発でも北京中心部でトマホークが炸裂したら中共の権威が失墜する

684 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 18:00:13.32 ID:VhnVpoqz
日本は一方的に首都攻撃されても仕方ないけど
東京攻撃の報復で北京攻撃されたら中国が核兵器使うとか言ってる人は
もはや何を言ってるか全くわからんな

685 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 18:59:05.83 ID:SVnBZKC5
>>683
いや、問題が無いかどうかはお前が決める事ではないので・・・
じゃあ誰が決めるかと言えば、「勝った方」としか言いようが無いが。

686 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 19:01:02.43 ID:VhnVpoqz
ID:SVnBZKC5

いい加減頓珍漢くんは自重したら?
悪いが君なんかにレスしてないので絡んでこないでね

687 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 19:02:01.70 ID:SVnBZKC5
>>683
ついでに、一応老婆心から忠告しておくが、
「〜だから報復として〜をしても問題無い」
というのはテロリストの思想そのものなので、正直なところあまりそういう事は書かない方がいいと思う。
いや、本当に。

688 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 20:41:08.20 ID:bs6F30Q4
中国が日本の空母攻撃に来てるのに、中国の空母攻撃したらー
中国が日本の領土占領してるのに、局地紛争だからー

とか、俺は軍事わかってるとドヤ顔で言ってるの見てると、単にお前が平和ボケだろと思うがね

689 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 21:14:05.73 ID:VhnVpoqz
老婆心の意味もわからない哀れな頓珍漢くんw

690 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 06:41:16.17 ID:VpVUF/1z
>>688
軍事力・経済力で大幅な格差をつけられている相手に対して、馬鹿の一つ覚えのような力攻めを
すればいいと思ってる方が、よほど平和ボケだわな。。。

相手が与しやすい戦術ばかり並べて、次から次へと論破されては何も言えなくなって人格否定に
走らざるを得ないあたりでお察しよ。

691 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 08:53:42.24 ID:St2TYL1M
ID:VpVUF/1z
今日の頓珍漢くんw
NG推奨

692 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 10:12:20.32 ID:VpVUF/1z
>>691
論破される前に自首したのは評価する。
さっさとNGに入れられるしね。

693 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 11:25:33.94 ID:d1WfjJYu
スレタイにそって語るフリして単に自己顕示欲を発散したい奴が居るとつまんなくなる

694 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 11:40:30.74 ID:VpVUF/1z
>>693
語るネタも無いので、とりあえず作品を煽っとけばいいやって奴には本当に困る。
ここは軍板なので、せめて軍事関連の思考をしてくれるといいのだけど。

695 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 18:20:11.83 ID:GWPB3kD3
中国と戦争になったら、とっとと恭順して冊封政策に移った方がいい。

696 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 07:47:08.12 ID:f1z8nsjV
中国の原発を

トマホークで攻撃するのが

一番いいと真知宇先生が おっしゃってた

697 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 08:35:33.90 ID:wCM1aUBA
原発やったら日本も被曝するからだめ。

698 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 09:47:00.99 ID:y872kIDb
>>696
「報復で日本の原発が攻撃されるぞ!」というデマが流れて(いや本当にするかもしれんが)
大パニックになるに一票。

699 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 10:41:55.83 ID:H258I5X6
原発よりダム崩壊させる方がいいだろjk

700 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 11:28:33.83 ID:wCM1aUBA
胡錦濤閥を裏で支援して、内部瓦解すれば良い。
日露戦争のときにレーニンなど共産主義者とシオニストを支援したように。

でも何もしないでも瓦解するが。

701 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 13:46:59.38 ID:4yIRehn0
チベットとウイグルの独立支援をすべきだな。

702 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 16:25:09.86 ID:2jaAwBH8
ネトウよの妄想戦記スレか

703 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 17:11:23.29 ID:y872kIDb
>>702
いや、それ言い出すと、このマンガそのものが近未来仮想戦記なんだが。

704 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 17:32:48.60 ID:H258I5X6
カイジが右翼?冗談は休み休みに言わないと(ry

705 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 17:36:18.25 ID:wy3Ib5wM
カイジは左右どちらにもつけず右往左往してるイメージ

706 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 18:23:03.26 ID:GLocS5W0
侵攻に気づいた時点で築城のF-35とF-2を那覇に増援して
一気に広東撃沈してりゃ終わった話だなw
なんで太平洋上のいぶきを待つ必要があるのかって話で
今の時代昔みたいな空母戦描こうとするほうが無理

707 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 18:34:46.13 ID:y872kIDb
>>706
近海有事じゃ空母いらないよね?って議論は軍板でも昔からあるからなー。
いやいやそんな事は無いんだ、って人がいるから議論として成立してたけど、「いぶき」で
一挙に空母保有派の旗色が悪くなってる感じ。

708 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 19:01:18.09 ID:NORtXZXi
八戸に配備されていようと築城までF-2を移動させるのに4時間も掛からんからね。

709 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 19:17:13.39 ID:GLocS5W0
海自が1年前にASMで攻撃されてるんだから那覇にF-2進出用のASMの備蓄くらいしてるだろうしね

710 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 19:17:35.10 ID:UuuMcduz
圧倒的な優位性を構成しないといけないのにこっちから安保破棄する。
司令官が荒れてる海の甲板に出て海と闘う、慣れる!てスポコンみたいにやってみたりする。
作戦行動中に脅威か障害物でしかない潜水艦を即沈めずよく我慢した!てやってみたりする。
的な基本部分で、もはやこれは軍事ドラマでは無い気がしたが、どうだろうか…。
読み方間違ってるのだろうか…。

711 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 19:33:54.65 ID:GLocS5W0
>>710
少なくとも防衛出動命令出てるのにこれはないなw

712 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 20:02:38.86 ID:UuuMcduz
>>711
ですよね(笑)。
ちょっとがっかりなんですよね…。
兵器の細部のディテールは軍事スレの皆さんに突っ込まれてもしょうがないと思いますよ。
でも、軍事とか軍隊がどう動くか的なところは、供給側は抑えてられると思うんですよね…。

長期連載だから、仕方ないとこなんでしょうか…。

でも、頑張ってほしいとこです。

713 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 20:33:46.35 ID:SDnhtPRs
なんだ46Gまで大丈夫じゃない。

714 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 23:36:14.06 ID:y872kIDb
>>712
一番の問題は、これが「長期連載らしい」事なのだ・・・・
正直、この先どうすんだよとしか思えないw

715 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 23:51:40.93 ID:70spJbqC
中国とのひと悶着が一段落したら、北朝鮮の制圧

716 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 00:08:27.05 ID:xOoeeyp+
現実だったら、あの潜水艦をさっさと沈めてるよね

717 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 00:50:44.68 ID:y/AzDIDQ
>>716
あの時はまだ防衛出動命令が出てなかったような・・・どうだったっけ?

718 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 00:58:49.41 ID:2XKs+h5T
そろそろ空母戦飽きたので中国自慢の対艦船弾弾道弾攻撃見たいんだが
参考資料や写真がないから使わねーだろうなw

719 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 01:51:59.08 ID:y/AzDIDQ
>>718
一発だけ撃って、「ちょうかい」に迎撃させるという展開はあるかもしれんなー。
迎撃が成功しても失敗しても、
「この攻撃は、中国からのこれ以上進撃するなというメッセージだ」
とか涼しい顔で艦長が言い放ち、
「楽しそうですね。」
と副長が冷たい視線で睨むというパターンじゃなかろうか。

どのみち超高空の出来事だから見えないって事にすりゃ、描けない事は無さそうな。

720 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 02:14:23.95 ID:2XKs+h5T
>>719
日本艦隊にイージス艦が居て迎撃能力あるのわかってるんだから
当然中国は飽和攻撃狙って対処不能な数の弾薬量で撃ちこむはずなんだが・・・
ジパングのガダルカナルで大和の主砲迎撃みたいな対処可能な数だけ撃って
相手が折れるなんていうご都合主義は・・・
かいじならありえるねw

721 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 08:54:22.10 ID:EWZEcf/V
大和の初弾に当てれば他も誘爆する妄想とか
お腹いっぱいです。

722 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 13:55:14.23 ID:y/AzDIDQ
>>720
中国側も全面攻撃をやろうと思えばできるところ、フニャフニャと戦力を小出しにしてるから、
飽和攻撃は無いんでないかな。
奇妙な展開だがお話の都合上そうなってるからしゃーない。

723 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 16:35:40.16 ID:JSceXbgc
日本は自主防衛のプライドのために米国の介入は避けたい
中国は勝てっこないから米国の介入は避けたい

百歩譲ってここまでは設定として判らんでもない

米国は? 直接介入はしないまでも空母を移動させるぐらいはしてもええんじゃね?
オバマでさえB-52飛ばしたぞ?
国際世論は? 日本が空母持って非難するのって特定アジアとロシアぐらいなもんじゃね?
なんでASEANの80%で非難されてるみたいな描写なん?
例に出たベトナムもフィリピンも諸手を上げてとは言わんが歓迎するんじゃね? どっちも中国は直接的な脅威なわけだし

724 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 16:39:53.79 ID:U4FAY7Od
そこら辺の描写を2コマ3コマ入れるだけでも大分変わりそうなのにな

1コマだけでもいいから米軍がCVEを回して来たって入れるとか

725 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 17:56:30.42 ID:7WLmtsmE
だから有人島の占領とか多分に政治要素濃くなるネタぶっこんだのが間違いなんだよな
尖閣の占領だけなら日本政府の慎重姿勢とかもまだわからんでもないし
徐々にエスカレーションしていく展開も納得できる
純軍事的な戦いだけに集中できるしね

726 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 18:08:30.01 ID:jSoWG2C+
確か日米艦隊が揃って演習に出ていたので隙をつかれたというとってもマヌケな話だったな
アメリカの威信とかちょっとくらい考えていいのよ?

727 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 20:46:28.40 ID:v8Z7ns9I
中国の艦艇ガンガン沈める。
沈めても沈めても、次から次へと新手がドンドンでてくる…。

また、沈める。また、出てくる。

どうするのよ、これ?!的な葛藤にいまからでも遅くないから展開して。

そう、どこかでみた構図…。歴史は繰り返す。

728 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 22:21:46.54 ID:R9XEXcXs
・あたごにボフォースがある
・群司令が司令部でなくていぶきのスコードロンハットを被っている
・司令部でなくいち艦長が艦隊に指令を下している
・艦長が燃料搭載中なのに搭載の終了予定時刻を把握していない
・コース?がずれたからといって発着艦作業中に進路を変える副長

729 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 00:05:55.32 ID:MhFLrrbm
レベルの低い指摘だなww

730 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 08:22:10.32 ID:N13wuDPi
お前ら喧々囂々だけど。
 
これって、漫画だからな、漫画wwwwwwwwww

 
 

731 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 09:50:35.05 ID:Rm6fsfhJ
ここまでの統括。
かいじ先生は、物語を進めるうえで重要な軍事や政治の知識が中途半端であるが、
内容はやっつけ感満載の作品ながら、単行本の売れ行きは好調らしい。
現代日本の問題をうまくリンクさせる商法を展開する
かいじ先生は金儲けがお上手だ。

732 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 09:58:48.73 ID:L//fmh4P
典型的な炎上商法だろ。
にわかレベルで大見得切っとけば信者もアンチも巻き込んで
売れるというやり方。僕はビートルズにしても非公認で初めて
ビートルズ元メンバーからの苦情を想定した炎上狙い商法だったような

733 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 12:46:10.42 ID:z4+X1LJX
最近のかわぐちかいじ先生はアシスタントの作画力に頼りすぎてヤバいね
題材は面白いけど持続力がないという弱点がモロだ

734 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 13:13:45.44 ID:L//fmh4P
そのアシスタントも写真をトレース台においてなぞってるだけの作画力で
上田信がネタにして遊んでることをくそまじめに展開している厨房漫画という有様


http://livedoor.blogimg.jp/lovelive2015-kantai/imgs/4/d/4dd1f5d3.pngだが

735 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 13:26:24.90 ID:bGHi3HYS
このマンガって炎上商法と言われるほど炎上してるか?
炎上しているとヤフーニュースに取り上げられるくらいなら分かるけどそうでもないし、
せいぜいこのスレでネトウヨさん達に叩かれてる程度でしかないから、炎上商法だから売り上げが伸びたと言える話じゃないだろ

736 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 16:26:09.79 ID:PzPPNT2E
展開とかいぶき艦長のおかしな行動に突っ込みをいれることを「ネトウヨ」っていうの??
てかこの漫画に対する批判なら九条の会とか左翼もやってるし
一応は日本の漫画だけに中国好きな人は今後の展開にやきもきしてるよ
作中の中国が一方的にぼこられるのはまずないとは思ってるけど
あとあれだ「本格的軍事エンターテインメント!」って煽りはやめたほうがいいね
だから軍オタにちくちくつつかれるんだよ

737 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 17:57:59.20 ID:Oa+6qmmZ
>>736
軍事に詳しい人から見て「本格的」とはいえなくても、
あまり軍事に詳しくない人から「本格的『っぽい』」と見てもらえたら、販売する側としては
大成功なんでしょうね。

738 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 20:36:47.28 ID:R35KGQXu
商業作品というのを完全に無視してリアリティを追求すると、3ページくらいで終わる話だからな・・・

739 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 21:32:26.35 ID:rHvCCuxC
沈黙はそれでも兵器の描写にいまよりずっと実在感があるように思えた 構図にも迫力があった

740 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 22:53:30.13 ID:R35KGQXu
>>739
そして実在の兵器の写真を丸々トレースしてたのがバレて、新聞沙汰になった事もあった・・のは別にいいんだがw

沈黙は海江田艦長が意外と人間味があって良かったな。
シーウルフ戦では
「貴様ら、このやまとを沈める気か!」
と叫んだりした事もあったし。

ジパングの草加は表情が乏しいし、いぶきの艦長はもはや何を考えているのかわからない。

741 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 23:22:06.54 ID:FlhoCita
この漫画じゃ日本政府が追い込まれてて中国政府は余裕かましてる感じだけど
リアルに考えると有人島2つ占領した部隊は住民と捕虜を盾にしない限り
生きて帰れる可能性ゼロだよなぁ
降伏するなら別だが
撤収しようにも船でしか帰れないし

742 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 00:35:08.75 ID:6pf7NSea
>>741
そうとも言えん。
その理屈だと無人島の尖閣を占領してる部隊は既に詰んでる事になるが、そうでもないわけで。
考えてみりゃ竹島なんかもそれで延々と実効支配されちゃってるわけで。

あと、「島2つ」ってのがポイントだな。
一つならともかく、二正面作戦は可能なのやら?
できないと片方の島の住民の安全が保証できない事態もありうる。

743 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 01:02:45.07 ID:H8nKW/Nq
>>742
島の位置と空港の配置考えずにそんなこと言われてもね

744 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 04:46:50.88 ID:2kiwEDiK
かいじ先生は左にも右にも叩かれると定評のある漫画家
最終的には男のロマンで解決しちゃうからかね

745 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 05:13:06.96 ID:H8nKW/Nq
最後は誘導弾も無くなってF-35に通常爆弾満載して
艦長自ら残存機を率いて広東に特攻します

746 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 15:44:46.30 ID:DBPRuK3H
登場人物は序盤から多いけど全員いまいちぱっとしないのは何でだ

747 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 17:43:56.33 ID:6pf7NSea
>>746
主人公の影が薄いから、誰にスポットが当たっても地味。

748 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 19:50:40.84 ID:oGmmEYl2
荒が多いから面白くないのではなく、面白くないから荒が目立つ

749 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 21:24:16.89 ID:6pf7NSea
>>748
アラを忘れるほどの見所に欠けるからな・・・せめてスピーディな展開があれば話題が分散するんだが。
毎度ノタノタ展開する上に致命的なアラが見つかるからどうも。

750 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 01:43:46.89 ID:2v5E0Ske
かいじにありがちな隊員や弾薬をひたすら大事にする主人公も薄いが
その他のキャラなんて説明役にしか見えない…
やまとやみらいのように自分から状況を起こさないとなぁ

751 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 02:12:29.70 ID:qr8B/qD2
>>750
言われてみると、主人公の権限がほとんど無いな。
受身で状況に対処しかしてない上に、全て命令待ち。
司令部全滅で艦長が艦隊指揮官にでもならない限り、これがずっと続きそうなんだが。

752 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 02:18:56.21 ID:TDKHJGg/
>>751
艦長が格納庫に行ってる時に艦橋にミサイル命中で
指揮権を引き継ぐ流れ

753 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 02:26:12.95 ID:qr8B/qD2
>>752
艦橋というかCICかな。
しかしそこまで行くと艦自体の戦闘継続能力とか、艦載機の離発着管制にも支障が出そうだけど、
今更そんな常識を持ち出してもって感じか。

754 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 09:03:25.40 ID:VrSHuNr9
そういえば主人公って誰だっけか

755 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 11:00:17.54 ID:B5+XkxfW
【悲報】
今週のビックコミック空母いぶき無し
かいじ先生ネタギレか?

尚、安定のゴルゴ13まで過去作品の掲載です。

756 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 11:07:10.99 ID:B5+XkxfW
【悲報】
今週のビックコミック空母いぶき無し
かいじ先生ネタギレか?

尚、安定のゴルゴ13まで過去作品の掲載です。

757 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 12:07:18.72 ID:qr8B/qD2
>>756
今週ってアナタ、そりゃ増刊号だ。
ゴルゴが過去作品な時点で気づけ。

758 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 12:21:41.06 ID:/ajEVPSf
無能すぎワラタ

759 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 12:44:47.62 ID:P1a1jD/h
そりゃあなたの悲報でしょ
ナンマイダ〜

760 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 13:47:29.98 ID:Lp0zfCvL
この後の展開は
艦橋に被弾してパエッタ中将負傷
作戦参謀のヤンウェンリーが艦隊司令官代理になって
軍艦でチキンレースやるんだよ

761 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 17:51:34.03 ID:zkdR/FVm
ヤン・ウェンリー准将なら、「いずも」でどんな指揮を執りますかね・・・

762 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 18:03:39.75 ID:Lp0zfCvL
ヤン・ウェンリーなら民主共和制についての説教会から始まるだろう。
ただしこの漫画の艦隊司令官はアンドリュー・フォーク准将のようです

763 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 18:26:25.87 ID:zkdR/FVm
>>762
>ただしこの漫画の艦隊司令官はアンドリュー・フォーク准将のようです

それ、最悪じゃん・・・

764 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 20:35:18.44 ID:RU5s0G9b
中国の外務省?の偉い人、目がおかしくね?
ついに与那国に陸自が降りるらしいけど、目つぶっても歩けるとか、グーグルストリートビューで見たのか?
あと、303沿岸警備隊“分屯地”ってさ

765 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 21:31:20.93 ID:Gj5Wj3NH
陸自の組織にそんなに詳しくは無いけど分屯地っておかしいのか?
与那国分屯地は那覇駐屯地を親組織とした組織だろうって認識で読んでたが

766 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 21:41:19.92 ID:6L8zM1E0
与那国の前に宮古と石垣の間の島も一つ占領されてただろ?
どう考えてもそっちが先だろw
与那国奪回するなら石垣を策源地にするだろうしそうすると間の島に中SAM以上の対空ミサイル置かれると
機動が制限されるから
まさかかいじ先生はオスプレイの航続距離を活かして那覇から直接与那国へへリボンする気か?

767 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 21:46:12.79 ID:qr8B/qD2
>>766
「どっちか」じゃなくて、どっちもやらんと、片方の島民の安全が保証できないのだが。

768 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 23:09:14.05 ID:6L8zM1E0
>>767
1個大隊規模の敵が島で築城までして対空ミサイルまで搬入済み
攻撃側が3倍の兵力で攻めるというセオリーから言うと
西方普通科連隊全力で島一つが限界
そもそもオスプレイなんかで機動しても重火器は持ち込めない
奪回するなら1つずつ潰すしか無いのよ
そもそも自衛隊には島嶼への逆上陸のノウハウがないからね
1つずつ攻略して戦訓をフィードバックするしか無い
中国軍が二島同時占領できたのはあくまで奇襲だったからな
自衛隊がやろうとしてるのは完全な強襲上陸だから

769 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 23:14:55.46 ID:6L8zM1E0
あぁ自衛隊って1個連隊は3−4個中隊編成だったっけか?
大隊がねーんだよな確か
普通科連隊で上陸しても兵力的に大して変わらんかもな
海に追い落とされて壊滅もありえるなw

770 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 02:57:14.14 ID:zMcabawg
>>731過去の作品で分かっていた事でしょ
講談社HPで作劇ノウハウ開陳しているけど軍事知識の話はほぼ皆無
ひたすらネームの切り方、カメラアングル、敵味方の出し方などストーリー構築とかそんなんばっかりだったぞ

ああいうのはむしろ、ミリ知識そこそこあるけど話が作れない作家に学ばせた方が良い気もするが

771 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 03:07:02.37 ID:zMcabawg
これこれ
http://morningmanga.com/mangalab/01_kawaguchikaiji/

公式じゃないけどハード&ルーズ、メデューサ、イーグルみたいなのもコアなファンが評論してるね
そう言う意味では軍事は引き出しの1つ、田辺節男みたいなもんか

772 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 10:02:22.83 ID:97S/hD1p
>>768>>769
それがそのまんま「中国軍が2島占領した理由」でもあるんよ。
なので中国軍は理にかなった行動を取ってるように見える。

それに対して自衛隊側はどーも・・・って感が強いので、もしかすると
「中国軍側」と「自衛隊側」で別々のブレインがシュミレートしてるのかもね。
トム・クランシーの軍事小説なんかで使われた手法だが、カイジがやってるかどうかは知らん。

ただ、この手の創作作品は敵味方の可能行動をシュミレートで検証した上で、シュミレート担当者が
マトモで無いとロクな事にならないんだが・・もしかしてジパングもそれで行き詰まった挙句の、あの
エンドだったりしてなw

773 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 10:22:22.10 ID:Jx9KHHtS
>>770
太陽の黙示録の巻末に打ち合わせの様子が
紹介されてたが、カイジは基本聴く側で編集と資料担当次第でどうにでもなるっぽい。
中国軍のオペレーションブルードラゴンと
比べてもぬるすぎる

774 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 10:34:38.28 ID:97S/hD1p
>>773
編集or資料担当「そこで与那国を占領してですね。」
カイジ「え、目の前に台湾あるけど」
編or資「ああ、そこはまぁほら、中国には変わりないしって事で」
カイジ「あ、そう」

こんな感じか。

775 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 10:42:05.19 ID:Jx9KHHtS
基本資料担当次第で作風が決まるようだ。
作者がノイローゼになる覚悟があれば佐藤大輔にやってもらうと良いよ。

776 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 10:50:54.71 ID:NzXez73Q
築城済
対空ミサイルあり
空挺戦車レベルは保有

この相手にオスプレイで重火器も持たずに
へリボン強襲上陸する自衛隊胸熱だなぁ
よほど事前に空爆で対空ミサイルと空挺戦車くらいは破壊しないと勝ち目ないよなw

777 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 10:57:40.66 ID:97S/hD1p
>>775
大ちゃんは自ら書かなければそこそこ仕事は早いんじゃない?
自分でシュミレートするためにルールブック作りとか始められるとアレだが。

>>776
現代日中版「遠すぎた橋」か。

778 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 11:02:29.30 ID:Jx9KHHtS
大ちゃんが被弾した護衛艦の中が血の海とかグロ展開を要求して
編集をまじえた仁義なき戦いになるけどな
結果追込みがきつくなって作者とアシが悶絶することになる。

779 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 11:08:13.29 ID:NzXez73Q
>>777
伊勢級とかに陸自のAH載せて上陸支援とかしそうだなw
でもそこまで大々的な作戦ならそれこそオスプレイじゃなく
ホバーとか使って重火器を強襲上陸させるべきだと思うけどな
戦車5両程度揚陸するだけで一気にパワーバランス崩れるからな

780 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 11:08:45.70 ID:97S/hD1p
>>778
いや、原作ならそうもなろうが、資料担当だろ?

781 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 11:13:10.29 ID:97S/hD1p
>>779
それをやろうとするなら制海権と制空権の確保が必要で、できてるなら無理に上陸作戦をする必要が無い。
空海の封鎖だけで干上がる。

・・・のだが、人質まで干上がるのは困るわけだ。
中国軍としても島民まで抱え込むのは食い扶持が増えて困るし人道的にも非難されるのを避けるため解放
するとして、陸自の隊員、その最低限程度は残すだろうね。

782 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 11:22:02.75 ID:97TReKTk
特殊作戦群とオスプレイがあればどんな難しいミッションもこなせる・・・
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

783 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 11:29:17.50 ID:NzXez73Q
>>781
捕虜を人質扱いとか第二次大戦でも許されない行為なんだが
21世紀に中国がそんな事するかねぇ

>>782
対空ミサイルで壊滅する流れならかいじは神だなw
政府の中で強硬論が浮上して大した掩護もなくオスプレイに突っ込ます展開で

784 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 11:46:25.65 ID:97S/hD1p
>>783
「人質」じゃなくて、あくまで「捕虜」なわけよ。
虐待とか故意に重要施設に配置するとか「盾」として使わなければ、人道的に問題無いのさ。
で、人道的な問題を抱えちゃうのは日本の方で、「捕虜」を見捨てるわけにもいかんから、
兵糧攻めはできない事になる(封鎖しても食料提供くらいはしないとイカン)。
なので奪還作戦を展開するしか無いんだわ、

785 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 11:53:38.28 ID:NzXez73Q
>>784
まずはジュネーブ条約読んでから書き込もうな
口調的にいつもの人っぽいがw

786 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 12:00:46.66 ID:97S/hD1p
>>785
軍事作戦で捕虜を取る事自体は問題なかろ?

787 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 12:18:45.61 ID:1lbRdkk2
そして地溝油で作った中華料理を食わされるわけですな。
劇中では缶詰が支給されてたけど。

788 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 12:33:29.78 ID:4pO7ncGk
今までかいじの作品(軍事系以外も)読んできた人てきには
この作品あと何巻くらいで終わると思う?

789 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 13:07:01.34 ID:1lbRdkk2
どれくらい単行本が売れてるとか、人気によって続けさせるかの決定権を持っているのは編集サイドだけど。

790 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 14:42:41.16 ID:oo0f8UbV
かいじ先生は10巻以下の打ち切りくさい変なラストも多いからなぁ
開始早々の牛歩ぶりからして筆が乗ってないんだろうが
話題性があるというならダラダラ行けるかもしれない
今号の中国タヌキが作者の化身に見えてワロタ

791 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 17:20:34.15 ID:BztiGSqt
「日本の離島奪還作戦の可能性を考慮し、島民の安全性を確保する」っていう中国の名目で拘束された一定数の島民達は大陸の収容所に輸送中でしょ
占領地への物資補給船の帰り便ならいくらでも物資(人)を積めるだろうし

最前線の島にいつまでも人質を置いておくと奪還される可能性もあるから、人質を使っての外交交渉を確実にするには人質は手元に置いておかないとね。北朝鮮の拉致被害者の様に

792 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 18:18:55.30 ID:97S/hD1p
>>791
そんな手間かけなくても、中国には大勢の邦人がいるのだが。

793 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 19:38:51.66 ID:oo0f8UbV
在中日本人どうこうと言い続けるやつにくらべたら戦地の人質のほうがまともに見えてくるw
島の安全な場所なんてないから人道もクソもないが
かといって大陸にまで連れてかれたらもう空母いぶきどころじゃなくなるような…

794 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 19:41:39.98 ID:BztiGSqt
中国の軍事基地周辺をうろついてたり内乱を起こそうとしていない限り、中国にいる邦人を容赦なく拘束できる名目はないんじゃないの
離島にいる約3000人の住人の管理や物資補給はそれなりに手間だから、一定数の住人を人間の壁要員として残して、他は後方地域である大陸で管理したほうが楽だと思うのだが

795 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 21:56:54.30 ID:97S/hD1p
>>793
「島が安全かどうかは、ひとえに日本の対応次第です。我々も不幸な事故以外での犠牲は望みませんので。」
と中国の外交部ニコニコしながらが語りそうだな。

>>794
陸自の隊員がいるんだから、島民は解放するのが一番楽よ。

796 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 00:06:17.94 ID:vdWpcr5K
日本にも中国人がウジャウジャいるわけだが

797 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 01:31:42.92 ID:c1FQUCSH
>>796
というより、中国人は世界中にウジャウジャいるので・・・今でもそうなりつつあるのに、
「いぶき」時代だと影響力が日本とはダンチになってる可能性が。

798 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 06:05:35.85 ID:wmOWQAZN
そういや、デモと称して国内撹乱を画策する便衣兵の存在とかありそうなもんだが一切出てこないな

799 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 07:45:58.92 ID:c1FQUCSH
>>798
バレてない(事になってる)だけでプロ市民の一部なんかは既にそうなんじゃないかと。
体面が悪いから(島民を拘束するだけで危害を加えてない今ならなおさら)テロもやらんだろうし。

800 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 12:58:41.10 ID:maEbN+Q0
陸自側はある程度防空体制の整った場所にオスプレイで堂々と乗り付けるんだろうか?
と言っても海からの侵入だと輸送艦が現地に向かえる状況でもないから大規模には出来ないよね

801 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 13:07:59.14 ID:+II4u048
工作員やゲリラの活動に限らず一般のネットユーザーも自衛隊には障害になるんだろうな
例えは艦艇やオスプレイの動きをツイッター等で逐一アップされたら作戦がやりにくくてしょうがない
現状だとこれらを規制する法律も無いしネットを監視するだけの人手も無い

802 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 13:40:45.41 ID:Dc+Ka7CH
日本にも金盾が必要だな。

803 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 16:12:41.41 ID:c1FQUCSH
>>801
逆手に取って、ひたすら欺瞞行動するしか無いだろね。
またはその逆に、示威行動としてひたすら見せつけるか。
隠すばかりが防諜ではないので。

昔、ソマリアに米海兵隊が上陸した時、出迎えたのは敵じゃなくて取材に来たマスコミだったって小噺もある。

804 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:04:31.04 ID:yXHuT82P
なんか全然、爽快感ないんだよなこれ
戦闘なのか政治なのか人間ドラマなのか
どれもこれもスッキリしないよね

805 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 11:55:09.23 ID:h5TcN7dZ
>>804
全部盛りだけど、どんぶりが小さすぎて全部盛れないって感じでしょうか?

806 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:09:16.56 ID:sIvXzPyj
>>799
なんじゃプロ市民とは?
そんな人はいやしないよ。
全くネットウヨヒトモドキはすぐデタラメを信じるクズ馬鹿ばかりだな。

807 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:33:40.09 ID:49hDMMHj
このスレの人は隊務スリップと最後の警官Sは読んでるの?

808 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:33:57.10 ID:TqQCMpOp
>>806
お金貰ってデモ活動とかに参加してる人じゃないの?>プロ市民
お金の出処は、労働団体だったり平和団体だったり。

809 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 17:57:42.26 ID:u30wV4ta
>>805
見た目だけ似てて材料もスープも何もかも違う、ただ盛りがスゴイだけの「ラーメン二郎モドキ」って感じか。
多少ゴテゴテでも何か一発パンチがあればファンもつくが、「いぶき」にはそれが無い。

810 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 18:08:59.56 ID:lgxAZboy
>>806
ググればいくらでも出てくるぞw
>プロ市民
「プロ市民(しみん)とは、一般的には市民を装って市民活動を行いつつも、
実際にはそれによって利益を得るために行っている政治活動家を指す言葉である」

811 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 18:09:15.81 ID:sIvXzPyj
>>808
デモに金など出す団体は無いね。

左翼のデモに出たことも無いアホの妄想。

812 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 18:10:20.82 ID:sIvXzPyj
>>810
その100倍は右翼的活動で金貰っている奴らは多いんだけどね。

813 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 18:10:56.36 ID:lgxAZboy
ああ、工作員だったのか
レスして損したww

814 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 18:49:11.71 ID:TqQCMpOp
>>811
ん?しばき隊だかのデモに参加してたメンバーが、「約束していた参加報酬を払ってくれない」と
ツイッターでゲロってたようだが?

815 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 18:49:44.25 ID:YOYpK2wG
街宣右翼とサヨクはお仲間だろ。
なに寝ぼけたこと言ってんだこのバカ。

816 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 19:08:37.76 ID:TqQCMpOp
新潟日報 上越支局長の香ばしいつぶやき。(2年前)

壇宿六(闇のキャンディーズ)
?@sadmaz6
東京大行進にいくための、新幹線グリーン席ゲットー!ザイトク界隈はどうやって来るの?
歩いて?情けなさすぎ。しばき隊は主張を訴えられるし、日当もデルからサイコー!
おまえ等は、いつも怯えて手弁当、捕まっても誰も助けてくれない。がんばれよ!

22:54 - 2013年9月12日
https://twitter.com/sadmaz6/status/378154620268199937

817 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 19:20:08.88 ID:sIvXzPyj
>>815
ネットウヨの妄想w
トンデモ本の世界でお前の様な無知な馬鹿は笑われてたな。

818 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 19:46:02.31 ID:6XrCyyhi
事実を言われるとレス早いね(笑)

しかしネトウヨの次はネットウヨか。
クソサヨは相変わらずセンスねーな。

819 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 21:09:03.67 ID:NV7WoF2p
街宣車エセ右翼の正体は在日
ネットサポーターエセ右翼正体も在日
エセ右翼総理大臣はじめ閣僚の多くも帰化人

もうこの漫画のラストはいぶきが官邸爆撃でいいや 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:61478b67f36653e61f34eb92918cc3ed)


820 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 22:11:57.30 ID:ZqT29ZZa
目玉ざまあ

821 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 12:56:02.06 ID:vpwbz4o5
>>811
親父が土建組合に入ってて子供の頃はよくデモに入ってたけど日当あったよ
6000円だったかな
途中公園でお弁当食べたりして楽しかった

822 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 13:04:20.88 ID:SOFs8CMx
右左の不毛な議論は盛り返さなくていいよ

823 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 13:54:07.28 ID:c54zhzuu
立ち読みしてくるかな

824 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 16:10:38.84 ID:c54zhzuu
潜水艦けんりゅうが情報命令

中国と外交交渉が始まったので交渉に影響のあるような戦闘は避けろ

艦長「防衛出動出しておいてまだこんなこと言ってんのか?」と怒り

中国潜水艦発見、中国潜水艦が魚雷発射管に注水

さっきの命令が頭をよぎり攻撃を躊躇

中国潜水艦がいぶきに魚雷発射

けんりゅう艦長「中国潜水艦を沈めれば150人を殺すことになるが俺が責任を取る」 ← お前もこの期に及んでw

別行動してた日本の潜水艦が中国潜水艦に接近

次号巻頭カラー乞うご期待


たぶん日本の潜水艦ぶつけに行くんだろこれw

825 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 16:11:52.61 ID:c54zhzuu
潜水艦けんりゅうが情報命令 ×
潜水艦けんりゅうが情報と命令受信 ◯ に訂正

826 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 16:44:51.60 ID:VaC7tWTk
>>824
普通は外交交渉が始まると、それを優位に進めるために互いに戦闘を激化させるものなんだがな・・
(なので中国の反応の方が正常)どうもいびつな世界だ。

827 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 18:45:27.53 ID:vm5BJzju
*824
ゴルゴがどうなったかも教えて下さい。

828 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 18:56:05.11 ID:T4Mg9dOy
今度カラーなのか
連載一年だからかな

829 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 19:44:15.29 ID:B7wONNin
まだ発売日前だから最低限25日になるまではネタバレは書き込まんほうがいいだろーよ

830 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 23:33:37.17 ID:c54zhzuu
24日にコンビニ並んでるだろ?

831 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 00:52:03.92 ID:iadj9YUd
ソナーマン米倉いつのまにか顎ヒゲ生やしてたが似合わねぇなww

832 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 02:16:30.19 ID:tEqLuduV
発売日は24日だ、遅れてる地方の事なんか知らん。

833 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 14:33:46.76 ID:WXdQmTxE
>>824
正直あのタイミングで攻撃しても中国艦の
魚雷発射防ぐには間に合わなかったんじゃね?とは思う

つか潜水艦発見されすぎだろ
日本のソナー性能よすぎだろ

834 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 18:49:21.21 ID:T1CHn8J6
読んできた。内容はともかく・・・次巻休載かよ!
この「魚雷発射」の続きは、クリスマスまでお預けかよっ!

835 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 20:02:41.90 ID:0rWpDa0O
>>823
晒されるぞ

836 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 20:23:44.39 ID:GLKwmJcj
「けんりゅう」のセイルに504はギャグですか

837 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 21:22:14.14 ID:tEqLuduV
何で150人ばかりの人命を気にするのか意味がわからん、そこで躊躇わない訓練をしてるんだろう?

早く撃てよ、全部沈めちまえ。

838 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 22:50:18.60 ID:OhT/sZ9A
魚雷の迎撃方法ってあるの?
いぶきの音紋入ったデコイを他の護衛艦が発射するとか?
海中のイージスシステムみたいなのある?

839 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 23:36:06.87 ID:sY7Au2fR
自衛隊は警告だけかと思われてしまう!
  ↓
あ、撃たれた・・・・・


警告すら出来ませんでした、ってアホか

840 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 03:24:59.89 ID:KGAXaW+R
アルソック米倉ってなに?

841 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 03:25:09.35 ID:UKCxCPAJ
このタイミングで散々ロシアに領空侵犯されてたトルコが
Su24撃墜したのは感慨深いなw

842 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 04:57:47.24 ID:61cKvYT4
>>838
日米は基本
・デコイかジャマーで誤魔化す
・ダッシュして魚雷が燃料切れするまで逃げる

魚雷による迎撃はどちらかというと欧州とロシアが積極的

843 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 10:19:01.86 ID:jwg3Amy3
>>838
ナディアのノーチラス号にはホム・ガードという対魚雷装備がある
デュプレックス弾で魚雷の近接で爆発して中の多数の弾丸で魚雷を損傷させる

844 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 11:56:53.49 ID:/lCwVJsT
>>842
でも今回の魚雷攻撃の場合”いぶき”を狙ってるみたいだから、どうすんだろうね。

845 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 19:07:08.93 ID:jXmiTdXk
一世代前の潜水艦が登場した時点で、魚雷に体当たりが見えてるな
 
 

846 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 19:53:45.92 ID:BkYftJKG
敵の死亡を心配して、味方の損害を傍観するアホのけんりゅう艦長

847 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 20:07:54.02 ID:oyseDaAH
わざと潜水艦を起爆前の魚雷にぶつけて無力化させる戦法だろ
沈黙の艦隊でもやっただろ

848 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:08:09.35 ID:GieANiXC
>>847
ていうかさ
3次元の水中で自分に向かってくるわけでもない魚雷に
ピンポイントに潜水艦ぶつけに行けるとか本気で思ってんのかなぁw

849 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:46:44.93 ID:M53VtN1y
いずも型に魚雷の欺瞞装置無かったっけ?それ使うんじゃないの?

850 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:04:25.26 ID:jfBA2TgV
>>847
それで1本止める。
止められなかったもう1本はハラハラドキドキでまた次号。

引き伸ばし作戦、進行中ですね、わかりますん><

851 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:11:24.03 ID:vmAXGDDR
潜水艦からしたら水上艦艇はただの的にすぎない程度に無力な存在らしいけど、どう魚雷を回避するんだろ?
水上艦の機動性では魚雷は回避できないだろうし、音響式デコイは戦闘機のチャフ・フレアと同じように絶対に攻撃を回避できる信頼性は無さそうだしなぁ

852 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:15:32.63 ID:/lCwVJsT
>>850
さすが、「かいじワールド」!

853 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:47:07.84 ID:+1h8VHMv
つか、ようやく台湾だのベトナムの話が出てきたね。
これで「台湾が中国に統一されてるから与那国が占領しやすかった」って線は消え、
「何で台湾は静観してるの?」
って話が出てくるわけだな。

854 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 06:45:43.77 ID:Q6NEl4Ub
これ、商型みたいな原潜出てきたらどうなるんだろ。
汚染が心配で撃沈できなくないかな。

855 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 15:12:39.50 ID:KVe+lfn0
原潜を攻撃する決断はかなり慎重にならざるを得なさそうだね
実際の自衛隊のROEではどういう対処法を定めてるのか気になる(まずは警告とかするのかな?)

856 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 15:15:20.59 ID:XLQqNZba
戦闘機のチャフ・フレアも絶対に攻撃を回避できるなんて信頼性ないぞ

857 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 15:26:13.55 ID:AhHGv2Nz
東京湾のど真ん中で原潜に魚雷を当てて沈めてた艦長がいましたね

858 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 15:46:40.91 ID:KVe+lfn0
それって下手したら東京湾が死の海になってて首都も遷都不可避だったよね

859 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 16:02:12.91 ID:wBgMbpDB
原潜一隻の放射能で死の海になるなら福島はどうよw
蓋の吹っ飛んだ原子炉と使用済み核燃料保管庫から飛び散った燃料が
雨に流され軽く原潜十隻分くらいの核物質は海に流れてるだろ。

風評被害風評被害!

860 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 17:05:16.28 ID:KVe+lfn0
湾口が狭くて外海との海水交換が行われにくくて平均水深が15m程度の東京湾だとさすがに致命的だと思うけどな

861 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 18:19:35.24 ID:ijelV6W0
「せとしお」は敵原潜に近づいて何をするつもりだろう。
まさか本当に魚雷を体当たりで止めるのか?

862 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 20:20:36.42 ID:y6jJgOQe
少なくとも魚雷の速度を考えれば魚雷に潜水艦をぶつけに行くというのは考えられない
でもかいじだから平気でやりそう

863 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 21:34:03.19 ID:JHvciaxS
ディーゼル対原潜でお互いに捕捉した状況なら
海中速度の速い原潜側が主導権握ってディーゼルでは追いつけずに射程内に捉えられないわけだが
みつかったけんりゅうはもう終わりだな

864 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 03:19:48.28 ID:ovCle06C
>>863
ピン打ってないからまだ見つかってないのでは?

865 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 03:34:23.93 ID:PesUWLP0
けんりゅうは魚雷菅注水、発射口開口したからたぶん音でバレてるよ
そして中国潜水艦はその音を探知したから先制攻撃を決心したのかもしれない

866 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 03:42:37.09 ID:ovCle06C
>>865
なるほど。確かにそれに気づかないとは思えないな。

867 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 05:03:30.46 ID:oOAtp043
ちょっと前は中国潜水艦の艦長も雷撃するのためらうような描写あったのに
今度は神風特攻で魚雷をいぶきに発射ってw
しかもそこまでして撃つなら魚雷発射管全部使えよっていうw

868 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 09:24:41.65 ID:FwgcS9ZT
ぎり型艦長にもスポット当ててあげて><

869 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 09:43:35.14 ID:oOAtp043
>>868
中国の捕虜乗せたままいぶきの盾になって轟沈したら笑う

870 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 16:25:15.50 ID:9k3fmhCn
中国潜水艦が533mmで互換性のあるVA-111シクバールを搭載していた場合
弾速は射程次第で50から200ノットを選択出来るので
魚雷性能とハードウェアの両方でけんりゅうが負ける臭いんだがカイジ編集部はどう展開するのかな?

871 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 16:29:25.71 ID:ovCle06C
考えてみると、20年以上前の「沈黙の艦隊」から、潜水艦戦も大きく変わってるんだよな・・

872 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 16:34:36.09 ID:9k3fmhCn
というより潜水艦技術は冷戦集結後もいまだに謎のベールのなかにあって
一部の旧型装備が輸出を通じて明らかになっただけだが
それでも89式魚雷とうさいそうりゅう型ではどうにもならない相手だと分かるね。

873 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 17:28:13.15 ID:MyDvMlMS
J-20に搭載されていた中距離AAMも、F-35BJに搭載されていた中距離AAMも、
現在配備されているものと変わらない性能だったから、潜水艦だけの兵装もそれなりだと予想。

874 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 18:05:16.69 ID:9k3fmhCn
シクバール自体は冷戦末期こそソ連海軍のお宝兵器だったので沈黙にでてくる
中国海軍は装備していないが連邦崩壊で新造潜水艦を中国に売ってた時代に
クリプトンミサイルともども中国にわたってると思われるが

875 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 03:57:39.58 ID:4xONVOlo
まさかのアップトリム90°再登場に現役ドン亀乗りも大爆笑
まで読めた

876 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 04:07:54.40 ID:uPNNi1Vo
しかし周辺諸国の船舶って何なんだろな?
ベトナムとか潜水艦持ってないだろうから水上艦艇も混ざってるだろうに、そんな近くで何をしてるのやら。

877 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 12:33:36.64 ID:lWvnAGzz
中国の潜水艦はもともと2艦いたけどもう1艦はどこいったんだろーな
各国の潜水艦は機関停止してても探知されてるから、機関停止して近くに待機してる訳では無さそうだが
始めから先制攻撃を考えてたんなら2艦同時で攻撃したほうが戦果は上がるだろうに何を企んでるやら

878 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 12:47:15.80 ID:lyQlGmZt
>>877
最大戦速で移動してる水上艦艇を水中速力で追いつけるのは
シーバットくらいだぞw

879 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 13:04:02.13 ID:vqvvPI4C
>>876
ベトナムはキロ級潜水艦を持ってるぞ
なんかこのスレでかいじの描写にケチ付けてる側の軍事知識が怪しくなるレスだな。
2020年頃ならATTが実用化されてるかもしれないし、元級の撃った魚雷をいぶきが回避できないという理屈もあるまい。
まあ、かいじのことだから海自潜水艦の内一隻は元級に体当たりして魚雷を外させるんだろうが
(体当たりされて誘導用ワイヤーが切れる→魚雷が自律誘導に→いぶき、デコイ発射→魚雷、そちらに→ついでに損傷で二次攻撃も不可能に)。
かいじ敵作劇だとまだ自衛隊が攻撃で敵艦を撃沈する場面じゃない。

880 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 13:04:26.95 ID:lWvnAGzz
>>878
水上艦が常に最大戦速で移動してたら潜水艦けんりゅうがついてこられないんですが・・
そのけんりゅうも敵潜水艦を警戒しながら移動するから、潜水艦の最大戦速で移動はしないだろうし
しかも第5護衛艦隊は補給や対空戦闘やパイロットの救助をして時間もロスしたから、中国潜水艦の速度にもよるが先回りも不可能ではないのでは?

881 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 13:17:28.98 ID:lyQlGmZt
>>880
しかし太平洋から向かうときに最大戦速で向かうとか言ってなかったっけ?
パイロットの救助はヘリにやらせてるから昔みたいに駆逐艦に捜索させるとかはしないだろう
なんしか一刻も早く先島諸島に向かうのが命令みたいだし
まぁもう広東の攻撃範囲に入ってる時点でどういう動きしてるのか不明だが
戦史叢書とかにあるみたいな航路図あれば分かりやすいんだけどな

882 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 14:14:23.84 ID:cwJmrF4f
主人公が敵を殺すのに躊躇したり葛藤するなんていう陳腐でかったるい筋そのものがいい加減本邦では飽きられつつある
題材が自衛隊とか軍隊ものだとかいう以前の話

883 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 14:46:12.84 ID:uqNeKiD4
連載の方見てないからなんとも言えんが
三隻目と言う可能性はないのか<潜水艦

884 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 16:31:48.23 ID:9dRm/q5Y
>>883
音紋採ってるだろうし、間違いないんじゃないですか?

885 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 16:43:50.95 ID:uPNNi1Vo
>>881
補給の際は最大戦速なんて出せないし、戦闘中も全く回避運動をしないわけでも無い。
いくらVTOLやヘリとはいえ、発着の際に風向きを無視もできないし。
うまい具合に補給艦が演習海面から想定戦場への直線上にいたとしても、けんりゅうも
中国原潜も追いつける余地はあるよ。

何より、けんりゅうの描写からして、ずっと追従してたというより「今着いたとこ」でないかい?

886 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 16:57:23.41 ID:1GvJ4l2G
元級は最大速力に近い速度で射程圏内へ肉薄してきたんだろうか?
もう1隻は近場に潜んでて海自僚艦への攻撃を行いそうな気がする

887 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 17:01:59.16 ID:LV/F4aS5
元級って原潜じゃなくて通常動力型潜水艦だろ

888 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 23:29:40.20 ID:p0KhbZBW
はだしのゲンをリスペクトしてるから、原潜だよきっと

889 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 12:11:11.51 ID:j+SnhwcE
航空機は最新鋭のJ20投入しといて
そうりゅう型相手なら旧型潜水艦で十分とはずいぶんなめられとりますなあ

890 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 13:35:23.05 ID:daplI4Cw
>>889
潜水艦は音紋などのデータが命だから、「前座」の自衛隊相手に本気出して、米軍にデータ収集
されるのは嫌がるかもね。
何だかんだであれだけ周辺国の船が混ざってれば、どれかしら米軍の息はかかってるだろうし。

891 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 19:57:47.72 ID:qktK5W+a
元級、中国の最新鋭通常動力潜水艦だぞ。
改良型もいろいろあるし。
宋型や明型なら旧式呼ばわりで当然だが、元級を旧式は無い。

892 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 00:01:59.61 ID:lThPDc5p
そうりゅうと同じくコックムス製AIP2機搭載
電池はおそらくBYD製リチウム電池という
やつだったっけ?

例によってこの漫画は戦場不明で待ち伏せ有利な状況かどうかもわからんのな。

893 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 07:52:18.53 ID:6pbTP8qq
王朝の名前だけど元って中国の歴史上は征服王朝じゃないのかなぁw

894 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 09:07:16.92 ID:c4/d3S5Y
清も金も征服王朝だよな。

895 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 10:06:00.53 ID:6pbTP8qq
>>894
殷 周 漢 隋 唐 宋 明くらいか
秦も当時としては異民族だよなぁ
五胡十六国以降の中国大陸自体が異民族と同化してもう純粋な意味での漢民族じゃないが
まぁ中華帝国自体が多民族国家をまとめるために始皇帝が始めたシステムだしな

896 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 10:34:54.24 ID:ftkKo22c
「元」とか「宋」とか「明」とかっていうクラスネームはソ連の原潜につけてた「アルファ」や「ヴィクター」と一緒のNATOコードネーム。
米軍が新しく出てきた中国潜水艦に中国の王朝の名前を適当に割り当ててる。
中国海軍でのクラス名&艦名は元級が041型。艦名は原潜が長征○○、通常動力潜が遠征○○。

897 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 10:44:06.55 ID:MxpTp8Wr
 
SS「けんりゅう」のセイルに504と書かれている件はスルー????? 
 
 

898 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 12:07:12.65 ID:atsl7is3
一度書けば分かるから繰り返し書かなくてもいいよ
それとも間違いを発見したから褒めて欲しいのか?

899 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 16:55:37.96 ID:o+00RJO3
現代潜水艦の戦闘のセオリーがいまいち分からないんだけど何かオススメの本ない?

900 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 20:55:32.93 ID:MTixOSqo
カイジという大先生が描いた沈ポコの艦隊がマジオススメ

ソ連の潜水艦と宿主プレイとかアメリカの双子とかいろいろあった末に
ラストはNYでプライドパレードですよ

901 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 01:30:34.51 ID:NdSqhAXJ
Naval War Arctic Oceanってパソゲーが、潜水艦も含めて海戦と空戦をよく表現してると思うわ。

902 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 08:39:02.06 ID:SNlE9pjV
なんだよparadoxかよ

903 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 14:19:50.59 ID:3dAY5lI/
>>901
調べてみたんだけど
Naval War: Arctic Circle
とは違うの?

904 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 14:01:08.68 ID:ovSo1Pkp
それだ

905 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 19:08:21.31 ID:06jD7PPy
>>889
沈黙の艦隊ですね。

しかし海上自衛隊を元に、沈黙の艦隊
ジパングと続いているが、今回の作品は現実味がありすぎて怖い。

ジパングなんて戦国自衛隊の海自版みたいな感じだったもんね。

漫画と違うのは空母を日本があるかないだけど、いずもなんて太平洋戦争中の
正規空母よりでかい。
甲板でハリアークラスが着艦出来ないみたいだけど、潜水艦の機能を公表しない
海自の事だから、事実いずもに関してもハリアーが着艦出来るのを隠しているか
もしれない。
この漫画は尖閣問題などを見て、現実起こり得る事を的にしているよ。

906 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 20:01:46.16 ID:ulbcFa0K
>>905
現実味・・・・・・(白目

907 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 21:13:58.47 ID:561fmwf2
>>905はかいじ本人なんだよきっと

908 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 22:43:13.68 ID:e1ZRCZ5r
現実味ゼロだから叩かれてるわけだがw

909 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 00:34:14.09 ID:TMvpoDU5
イージス艦がタイムスリップとか原潜が独立国家名乗るよりは、現実味あるだろ。
なまじ現実味あるがゆえに米軍やF-2が動かない不自然さが目立つけど。

910 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 00:43:42.42 ID:DSd/c2o8
>>909
F-2がきちんと働けば、空母など不要と分かってしまうからストーリーが成り立たないw

911 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 01:26:44.38 ID:vxO0dO7R
>>910
現実に作中でも空自のAWACSがいないとどうにもならん状況だしな・・・
だったら空自でいいんじゃね?となる。
まー奪還作戦のために温存してるのかもだが、それでも出なかったらさすがに無いわー

912 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 01:57:41.84 ID:7kYuOVtW
F35が運用されてるなら、ステルス性も性能も中途半端なF2は正直無用だろ

913 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 03:43:13.34 ID:GoXmeCOZ
>>912
F-2が中途半端って・・・
「空母いぶき」のF-35BJに搭載されているAMRAAM(射程:約70km)よりも、
空対空改修受けた現在のF-2に搭載されているAAM-4B(射程:約100km)の方が射程長いんですが・・・

914 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 07:36:52.56 ID:5mg8EY87
>>912
対艦攻撃力ならF-35よりF-2のが上だろ。
F-35でもステルス性を無視して翼下にASM-3を2本ないしASM-2を4本吊るせば同等になるけど。

915 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 09:29:30.27 ID:7kYuOVtW
>>913
対空ミッションがしたけりゃ純粋にF15使えばいいだろ
そういう何でもできます感がかえって中途半端なんだよな

>>914
ステルス性も高くて超音速巡航可能なF35よりF2の方が対艦攻撃力が高いってギャグか?
君の理論なら重爆撃機が搭載爆弾数が多いから最強って言ってるのと対してかわらんよ

916 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 09:36:54.25 ID:957GdPPq
ID:7kYuOVtW

いつものトンチンカン君w
F-35の機内ウエポンベイにASM積めると思ってるらしい

917 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 09:42:55.23 ID:vAjKB1ll
F-35、今は無理だが実戦配備段階になって米国以外の兵器を積めるようになると、ノルウェー製のステルス対艦ミサイルが
ウエポンベイ内に搭載可能になるぞ。

918 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 11:08:40.83 ID:vxO0dO7R
>>915
ある意味、F35って「超音速巡航ができてステルス性があって」で終わる飛行機なのよ。

他に何が優れてるって言われると、ちょっと苦しい。現状ではね(今時の戦闘機はソフトウェアアアップデート)。
何しろF4EJ改の更新機だから、働きもF4EJ改並と思っておいた方がいい。

919 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 11:39:03.70 ID:GoXmeCOZ
>>915
F-15もF-2も、空対空ミッションで搭載できる対空ミサイルの数は中AAM×4、短AAM×2で同じですよ。
それに現在では純粋な「制空戦闘機」という概念は消滅しつつあります。
F-35もマルチロール機ですから、「何でもできる」ということになりますね。

920 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 12:43:30.27 ID:5mg8EY87
>ステルス性も高くて超音速巡航可能なF35よりF2の方が対艦攻撃力が高いってギャグか?

F-35は超音速巡航(スーパークルーズ)可能だっけ?
空対空の戦闘ならいざしらず、対艦攻撃であればレーダー見通し線の下から侵入するのでステルス性の意味は薄い。敵がAEWや戦闘機を前進させていたらともかくね。
ただ、F-35が内蔵できるのはJSMが2本。ASM-3やASM-2を何本携行可能かは知らんが、良くてF-2と同等でしょ。重いASMを積むと、空母からの発艦で燃料搭載量に制約がでるかもしれんし。

いぶきがF-35Bを何機搭載しているかは忘れたが、陸上基地から1個飛行隊が発進できるF-2の方が数が多く飽和攻撃に向いているだろうし。
敵艦のレーダー見通し線外もしくは航空優勢を確保している状況下なら、F-35よりF-2の方が対艦攻撃に向いている。そこらが保証できないならそもそも対艦攻撃の実施有無自体を考え直すべき。
(少数のF-35から少数のJSMを発射しても中華イージスに落とされる。やるなら敵防空艦を抜ける可能性がある飽和攻撃でないと意味が薄い)

921 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 12:46:46.06 ID:HKQToJf+
実際なら那覇から発進したF-35Aが制空担当して九州から対艦ミサイル満載のF-2が艦隊攻撃って分担しそう

922 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 13:52:36.74 ID:G+CJLAxC
この漫画では那覇基地の空自は存在してないようですw
航空兵力も広東といぶきの戦闘機だけです

923 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 14:47:31.39 ID:vxO0dO7R
>>922
作中でも那覇のF-35JAがスクランブルかけてるよ。

924 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 17:00:23.56 ID:RrUPQxad
>>907
もしそうだったら一等自営業に弟子入りすりゃあ代々の問題は解決するな。
それとおすすめは原作大ちゃんにして伊藤女史に様にこき使われるコースだ

925 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 00:49:58.47 ID:4ioaLFnv
F35はスーパークルーズなし

926 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 14:20:27.41 ID:8y1H36gL
捕虜になれば国際赤十字が身柄照合を求めてくるらしいけど、
国際赤十字さんは捕虜になった自衛官の身柄照合をしに沖縄の離島もしくは中国まで行く勇気はあるのかね

927 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 20:50:43.54 ID:j9PZyQPM
ゲームの話でしかないけど、非ステルスの空対艦ミサイルなんで、
何十発も撃たないと長距離sam、中距離sam、短距離samと何重にも撃ち落とされて標的に届かないぞ。
それより、f-35のNSMは射程は大したことないけど、撃たれても探知できたときには至近距離だから、samで迎撃する時間がない。搭載数少なくても命中するからめっちゃ強いぞ。

928 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 22:36:05.37 ID:/+NztyvS
かいじ漫画でシースパローで砲弾迎撃できるみたいなお花畑シーン見て
勘違いしてる人いるよねこのスレ?
たぶん毎日同じ1−2名だと思うけどさ
そろそろコテハンつけてくれないかな?

929 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 19:07:49.78 ID:poRX+FWy
シースパロー(ESSM)2発で砲弾3発撃墜はさすがに無理だが、初速でマッハ2.5強(780m/s)の46cm砲弾なら
余裕で対空ミサイルで撃ち落とせるぞ。
別にお花畑じゃない。

930 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 20:39:35.87 ID:jlk9BkBJ
といいつつ砲弾大の目標迎撃した実績が無いので妄想だがな。
現実にスパローのシーカーや追尾能力で対応できて砲弾の運動エネルギーを奪うことができるかは不明。

931 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 23:26:47.78 ID:qn9Jms1C
かいじ漫画でシースパローで砲弾迎撃できるみたいなお花畑シーン見て
勘違いしてる人いるよねこのスレ?
たぶん毎日同じ1−2名だと思うけどさ
そろそろコテハンつけてくれないかな?

932 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 23:34:55.57 ID:NxniAvA8
砲弾の迎撃実績というと、ファランクスCIWSがテストで5インチ砲弾を撃破したのが有名なくらいかな?

933 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 00:10:34.76 ID:Lz5QnGDl
イスラエルのアイアンドームなら砲弾やロケット弾の迎撃もできるのでは。

934 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 00:34:04.68 ID:qhQ2zFy+
>>933
ロケット弾ならともかく、砲弾となると迫撃砲とか相手じゃ費用対効果が合わん。
(着弾させた方がいいという意味ではなく、そんな近距離なら制圧しに行かないと次から次に撃ってくる)

935 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 04:41:43.06 ID:nr9Nql4V
ヒズボラのBM21とかのロケット兵器は燃焼終わって惰性で飛んでる期間は低速だし
おおぶりなので対処できるが
マッハ3以上で弾道不明のまま連射される砲弾なんて
ハープーンやクリプトンより更に小型高速だぞ

936 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 07:42:29.22 ID:fX7yoVUG
今号は休みか

937 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 01:36:55.70 ID:HvVx92CK
>>933
あれ散発的な攻撃なら大丈夫だが、正規軍による組織的な攻撃は無理

938 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 02:07:21.60 ID:NapS+Y8e
対艦はP-1にしてもらえばよかっちゃん
8発つめるんじゃなかったっけ

939 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 03:58:09.88 ID:8VJUXmu5
>>938
P-1が飛べる環境なら真っ先に対潜掃討してほしいし、現状だと外洋に出てしまった中国潜水艦を
捜索・監視する任務で忙しそうな。

940 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 07:16:05.94 ID:rs28PrqL
>>937
いやミサイルで砲弾を落とすことが技術的に可能かというので、実例を挙げただけ。
費用対効果含めアイアンドームが実用的なら韓国軍が調達して国境沿いに並べてるでしょ。

941 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 07:56:06.93 ID:217Bxv5Q
シースパローではハープーン相当のミサイル迎撃出来ないからSM-1が配備された経緯からみて
それ以上に迎撃困難な目標には対処できない。

942 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 10:39:17.65 ID:mg3fHtku
スタンダードミサイル(SMシリーズ)は、それ以前のタロス、テリア、ターターの3T対空ミサイルの代替モデルとして艦隊防空用として配備されたんで、
個艦防空用のシースパローとは用途が違うし、シースパローが能力不足だからスタンダードが出てきたわけじゃないぞ。
46cm砲弾は直径でありふれた対艦ミサイルよりデカイし、(エグゾセやハープーンは35cm程度)長さも2mはある。
シースパローで簡単に撃ち落とせるぞ。

943 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 10:49:59.95 ID:+YFHVjmd
>>939
海自が力を入れてる対潜兵器って敵の脅威が少ない外洋や後方海域なら効果ありそうだけど、
敵主力の近くだと敵の戦闘爆撃機等が邪魔してきて能力を発揮できなさそうだね

944 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 14:10:37.12 ID:8VJUXmu5
>>943
そうじゃない対潜用航空機って基本的に存在しないぞ?
基本的にASWミッションってのは敵制空権下でやるものではない。

945 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 17:32:05.14 ID:HvVx92CK
>>942
弾殻の薄い迫撃砲弾ならともかく、それなりの初速出す砲弾って加速に耐えるため頑丈
だから破片で破壊しようにも有効半径が狭まり、難しい。
直撃すれば破壊できるだろうし、直撃すること自体はもちろんあるが、
SAMはあくまで破片撒いて撃ち落とすのがメイン
簡単は言い過ぎ

946 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 18:49:22.25 ID:217Bxv5Q
シースパローが時速450ノットで低空飛行する小型機ならぬプロパンガスを長くした
形状の物体を迎撃出来るかは疑問ではあるが。
あのフィン形状とシーカーでは至近をかすめても命中まで持っていけるんか?

そしてあの漫画だと、みらいにデータの無い大きく放物線弾道を描く
プロパンガス大の物体をシースパローで迎撃してるのでコントローラーでエスパーがミサイル操作してないと無理っぽい

947 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 20:25:02.36 ID:9DNa0YY2
ボフォース積んでるDDがいる機動部隊にどこまで期待してるんだ?

948 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 20:41:31.31 ID:mg3fHtku
シースパローで砲弾は撃墜できない=対空ミサイルは役に立たないと同レベルの事言ってる訳だが理解できてないのか。
80年代以降の対空ミサイルは対艦ミサイル迎撃用で、それができなきゃ配備されてないし、
マッハ3で飛来する低空目標にすら対応可能なミサイルが単純な弾道軌道をマッハ2程度で飛んでくる大口径砲弾くらい、容易く落とせる。

949 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 20:49:30.09 ID:217Bxv5Q
建前はそうだが70年代配備のクリプトンをソ連の運用方針である飽和攻撃されると
母艦のSM-2制御能力範囲で迎撃出来るか疑問だが。
大和の主砲クラスだとマッハ3出せるキッチンミサイルがそれに相当する。

950 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 05:09:58.10 ID:HjLs+7fl
まーそこは「漫画」だから・・・
現実なら砲弾一発あたり二発発射、外れたら時間の余裕があればもう一撃、
駄目なら5インチ砲(自分が狙われてるわけじゃないのでCIWSしゃ射程外)だけど
失敗して最低一発は着弾、とかやってたら、「みらい」のSAM残弾がもたないw

映画も含めたフィクションの「演出」って事で別にいいと思うよ。

951 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 14:48:14.64 ID:d6lacVI7
みらいって艦尾にVLS積んでないせいでSAMそんなに積めないからしかたない

952 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 17:21:30.72 ID:URKTbBBM
えんしゅつでしたなら隊務トリップみたいに
潔くエスパーですと言えばいいのに。
マクロスやガンダムはリアルロボみたいな苦しいこじ付けが多すぎる

953 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 19:29:40.40 ID:HjLs+7fl
>>952
こじつけも何も、漫画だからなw
ただ、「漫画」に徹しきれなくて苦しいのもまた事実で、沈黙は何とか収拾つけたけど、ジパングは
どうにもならなくて自主的に打ち切りした感が強いわな。

954 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 21:50:34.71 ID:URKTbBBM
低品質なリアル漫画

955 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 22:01:34.73 ID:+myerkDs
商業作品としては、ミリオタ観点でリアルである必要ないからな。
一般読者にリアルと錯覚させる程度で十分。むしろ、人気が出て売れるかが最重要。

956 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 22:03:16.94 ID:19tINIK/
お前らの言ってることがリアルって訳でもないからな。
自分と意見が違うからと言って批判するのはお門違い。

957 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 22:50:06.01 ID:PYK3Aigh
>>956
それはあるね
どんな作品も結局はフィクションだから、どのレベルの読者に合わせてリアルに書くかって話になる

958 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 22:54:26.76 ID:Lv/CKPuH
へいへい
あたごにボフォース積んであるのも俺らでなく軍ヲタでもない誰かの需要に応えるための海よりも深いお考えなんでしょうよ
一般ピープルの読者にはわかるわけがねえんだとこういうことでござんすな。

959 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 23:01:24.40 ID:38dqpRbG
次スレが出来ますたよ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1449928782/

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★かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1449928782/

960 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 23:48:19.29 ID:HjLs+7fl
>>956
別に意見が違っても構わないんだが、始めた以上はちゃんと広げた風呂敷を畳んでほしいだけよ。
あとは誰が主人公なのかハッキリしてほしいとか、日本と中国以外の国はどうなってるんだとか、
作品の世界観がサッパリわからないとか、軍事的なアレコレ以前にプロットができてなくて、作品として
成立してないのが大問題。

「とにかく大和と零戦が出ててば売れる」と言われた仮想戦記全盛期と、購買層の意識が変わってないから
それでも売れるんだろうけど。

961 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 02:00:43.48 ID:T3Kn52uM
秋元康が作詞した
アニメじゃない、アニメじゃない本当のことさ
の痛い歌詞みたいな展開だな

962 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 13:16:58.65 ID:ljX58MEN
>>919
F-15C/DはAAMを翼下左右各2発ずつで短距離AAM計4発に胴体に中距離AAMを4発で合計8発積めるでしょ。
そしてAIM120ができて翼下のハードポイントにも中距離AAM積めるようになったから最大中距離AAM×8発も可能。
F-2も翼下左右に各短距離AAM×1と中距離AAM×2ずつ計6発と翼端左右に各短距離AAM×1ずつの計2発の合計8発積める。

963 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 20:36:59.66 ID:2407B1Sk
なんだよ、今回は空母かいじ休みかよ

964 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 01:59:01.04 ID:AbtzPs6T
25日発売号は巻頭カラーです
乞うご期待

965 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 21:56:50.22 ID:qtz4zSzW
作中のボフォースは、ボフォース社が開発した「新型の」対潜兵器のこと、と都合よく解釈してみた。
潜水艦魚雷の撹乱や潜水艦の強制浮上に使えるので、非誘導型の前投対潜兵器が近年再び注目され始めているらしいので。

966 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 09:14:02.90 ID:PCXg3b9n
次スレが出来ますたよ
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967 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 19:34:15.87 ID:/ZcWB4Xp
心の目でみないと読めないとは隊務トリップを笑えないレベルのシリアス糞漫画と化したな

968 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 08:03:08.50 ID:/2Slj4nC
次スレが過去ログにw

969 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 17:19:12.60 ID:TXMepG3Q
もしかして次回は空母いぶきが撃沈されてもう浮上できないという暗示なのか?

970 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 12:31:37.98 ID:UwWNx0xu
機数で倍の敵と戦って大した理由もなくキルレシオが1:3みたいになってるし
もう滅茶苦茶だろこの漫画w

971 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 14:56:30.77 ID:ZCnej/9y
そもそも早期警戒機を搭載できない空母が現代戦に役立つのかねえ?
オスプレイの早期警戒機型が乗っていれば少しは納得できるが、そんな描写は無いし。

972 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 15:09:39.54 ID:WxceYP/7
がいじに何を求めてんだい

973 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 15:19:00.54 ID:Ke9gcMHU
いちおう空自AWACSが戦闘空域の監視をしてる描写はあるね

ジパングだとオスプレイをベースとした海鳥が対潜戦や空・水上をレーダーで監視したり、巡航ミサイルの中間誘導まで何でもできたけど、さすがにあれはやり過ぎだと思ったな

974 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 15:29:55.79 ID:ZCnej/9y
そもそも空自AWACSが働ける様な海域ならF-2も十分に活躍出来るんだよね。

ま、そんな事を言い出したらやっぱ空母は要らないじゃんってなるが。

975 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 16:28:29.02 ID:69C/zpdf ?2BP(1000)

>>973
ジパングのアレは単なるデータリンクのセンサーとしての役目であって、それ以外は全部「みらい」で
やってるから、特にやりすぎって事も無い。
それでAWACS並のレーダー出力とか、情報処理能力を持ってるってなら別だが。

976 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 16:54:04.93 ID:RQD90QwK
そもそも海鳥はティルトローター機じゃなくてティルトウイング機だしオスプレイはデザインのベースになっただけだろ

977 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 20:03:02.95 ID:Ke9gcMHU
>>975
約400km離れたワスプから第2次攻撃隊が発艦するかどうかを確認できる能力がある対空レーダーの時点で異常だと思うんだが
さらにウィキの記述だと、攻撃ヘリ的な能力だけでなく対艦ミサイルや対空ミサイル(アムラーム)も搭載できるらしいけど、さすがに多用途すぎるだろ

978 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 02:10:10.16 ID:0myvf3f4 ?2BP(1000)

>>977
さすがにそれは設定が超兵器すぎるな・・・
いっその事いぶきに搭載したらF35BJより役に立つんじゃないか?

979 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 03:55:38.34 ID:191JZVzv
次スレが出来ますたよ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1450810349/

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★かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1450810349/

980 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 15:26:23.94 ID:dYOHUAwA
海鳥って空気抵抗の少なそうな攻撃ヘリっぽい胴体してるのに
幅が広くて出っ張りの多いオスプレイより速度遅いのが気になる

981 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 15:57:11.66 ID:5Iq0MZ77
エンジンがオスプレイとかに比べてかなり小型だからその辺りからか
ぶっちゃけあまり速いと、ゼロ戦とかブッチ切りで話が作れなくなるからな

982 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 16:25:21.16 ID:3gDgloM+
>>981
ジェット機でもない限り、零戦よりぶっち切りに早いって事はないと思うが。

983 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 18:39:13.67 ID:0myvf3f4 ?2BP(1000)

零戦はともかく、二式水戦は振り切ってほしかったところ。

984 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 12:26:17.35 ID:T8TaEEbU
12月10日号でようやく防衛プランがでたとおもったら
八重山諸島どころか沖縄本島や奄美諸島まで既に放棄されるなw

沖縄を捨て石にして明治以降続く現在の国体を守るのが自衛隊の存在意義というながれにはワロタ

985 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 12:29:18.82 ID:28KjF8sI
やっぱりぶつけやがった。
そんなことのために貴重な潜水艦を破損させるとか、艦長失格だろ。


いいから撃てよ、さっさと撃てよと、沈めてしまえ。

986 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 12:32:15.06 ID:T8TaEEbU
琉球列島より中国側の制海権が既に中国にあるということは
わが国固有の領土を含む東シナ海の制海権の防衛を諦めて転身(敗退)していたんだな。
今頃中国側はドック級揚陸艦で沖縄本島に戦車を揚陸しているころだろう

987 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 14:03:53.65 ID:GWfSxyBO
海上自衛隊が保有する潜水艦13隻のうち

まだ2隻しか活躍してないぞ

988 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 14:05:03.94 ID:GWfSxyBO
沖縄本島の

航空自衛隊 那覇基地の

戦闘機部隊は何やってんだろ?

989 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 14:24:29.29 ID:UVHma51N
リアルな話すると
今上陛下と皇后陛下に火炎瓶を投げつけた沖縄土人なんぞ
いくらでも死んでも構わない

990 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 14:35:44.14 ID:m1lPv/jk
土人が死ぬのは構わんけど沖縄って島を取られるのはひじょーにマズイ

991 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 14:52:58.39 ID:UVHma51N
そこでベルカ式国防術ですよ

992 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 15:34:49.33 ID:QL+oz7o4
ひでえ。
ネットウヨのクズどもは今度は自国民すら差別し始めた。
本当に日本にいるネットウヨは皆殺しにすべきだな。

993 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 15:57:22.33 ID:2mCGk7bt ?2BP(1000)

>>992
それはネトウヨに対する差別ですね。

994 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 16:25:32.25 ID:vQrwYSeX
次スレまだ?

995 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 17:07:11.73 ID:UVHma51N
自国民というか
俺も天照大神を始祖とする皇室から別れた清和源氏の末裔で
単に本家の現役の長として陛下を尊敬しているだけで
陛下を害するケダモノどもを憎んで何が悪い

996 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 17:35:59.06 ID:olkjwc7J
なんで軍事的考察ではなく右左の思想の話になるんかね
思想の話をしてる当人は満足かもしれないけど、聞いてる方は宗教の勧誘と同じぐらい興味が無いってことを理解しろ

997 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 17:44:50.95 ID:NMdO4kkq
埋め埋め

998 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 17:45:34.38 ID:ByjS5NU0
ウヨもサヨも死ね

999 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 17:47:01.12 ID:1cHubq0Y
次スレへ

1000 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 17:47:22.94 ID:DkkgFJV7
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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