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【ヘリ搭載】いずも型護衛艦135番艦【護衛艦】 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 10:47:51.49 ID:vxwlmumv
このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

コピペ投稿荒らしや釣り目的の煽りが出ますが、触らずスルーで
荒らしに反応するのも荒らし、議論は根拠を述べて礼儀をわきまえ仲良くやりましょう

流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦134番艦【護衛艦】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1440830464/

前々スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦133番艦【護衛艦】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1440653352/

2 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 10:48:15.45 ID:vxwlmumv
一応慣例に従い中韓の汚客さん避けのおまじない
          ♪
 ★  ∧酋∧   ♪   六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
  \ < ‘∀‘ >      天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
    ⊂,   ⊂ノ ))     反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle
   (( (, ヽ,ノ     .  大躍進政策 The Great Leap Forward
     し( __フ      文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights 民運 Democratization
自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
民主 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂 暴亂 騷擾 擾亂 抗暴 平反 維權 示威游行
法輪功 Falun Dafa 李洪志 法輪大法 大法弟子 強制斷種 強制堕胎 民族淨化 人體實驗

3 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 14:55:55.46 ID:xRBZHLL3
あげ

4 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 16:00:27.51 ID:2df2gVRA
いずも、かが、の次は何だろう?

5 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 16:05:11.38 ID:LDsQSHFf
大型艦で期待出来るのは新規枠の揚陸艦3艦の建造かな
それこそF-35B云々の可能性があるのはこれだけ
米海軍の強襲揚陸艦や造船所の視察や設計資料の入手等もやってるからね
ひゅうがいずもの時はこういった動きは全く無かったし

6 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 16:11:31.16 ID:K2dgw7MB
1おつ〜
>>5
いずものサイドエレベーターは研究して参考にしてる

7 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 16:55:03.41 ID:i3QxnS5F
メドヴェージェフ

『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ


大槻教授オワタwww      マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。magazines/si5n7k/kxz1kf/xchu67

アホノミクスオワタwww    2015年の第四 四半期に国際経済制度の際だった崩壊が起こるという予測があります。大体正確です。magazines/j540f8/pzytyf/locys5

国債安全論者オワタwww   日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、それを引き出すと世界経済が破綻します。maitreya/mai_03_02.html

リフレ派オワタwww      それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847

安保法案オワタwww     暴落後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うこと、そして最後に防衛です。magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd

安部独裁者オワタwww    マイトレーヤ「国民の意志を裏切ると、極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd

自民党オワタwww       日本国民はどう対処すればいいのか「新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」 maitreya/mai_03_02.html

反・山本太郎オワタwww   民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。 maitreya/mai_03_01.html

集団的自衛権オワタwww   アメリカによる他の国々への虐待に反対の声を上げなければなりません。magazines/lutefl/t1vhdg/j7i52q

親米ポチ売国奴オワタwww  世界平和にとって最大の脅威である国は、イスラエル、イラン、アメリカです。magazines/qifgf8/kxz1kf/xchu67

アメリカ右翼オワタwww    彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。magazines/si5n7k/ndshrf/d2zeeo

イスラエル右翼オワタwww  跪いて、パレスチナでの行為に対する許しを請うことです。magazines/swl9d8/fkmww5/nu99he

8 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 17:48:48.48 ID:LwxeuHsL
>>4
あと30年後くらいの話だろうからその時考えようぜ。

9 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 18:00:02.62 ID:rk5eqlxI
セスナ172がいずも型に離着陸することはできますか?
教えて飛行機、空母に詳しい人

10 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 18:21:05.65 ID:ampJdV11
>>5
しんしゅう
あきつ
にぎつ

かな?

>>9
カタログスペック上は無理じゃね?
空荷で燃料ギリギリで向かい風が相当あれば腕の良いパイロットならイケるかもね

11 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 19:15:17.43 ID:zYYGnwH1
いずもが30ノットで進んでいると考えると不可能ではないかも
とはいえとても現実的とは言えない
どっちも所有はしてないのであくまでも数字の上での話だけど

12 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 19:35:33.20 ID:jKIW1Tys
そうりゅう型潜水艦の行方やいかにw (沈没か?)

アボット首相に退陣要求=閣内から反旗、信任投票へ―豪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150914-00000100-jij-asia

13 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 19:36:47.92 ID:sAhN/dig
スカイホークって今でもブラジルが空母で運用してなかったっけ?

14 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 19:56:14.77 ID:GKDswjsc
>>7
ここにも基地外が湧いてるのね

15 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 20:12:51.76 ID:kTP1FJK5
いずも と ギズモの共通点 と言うかそのものだと気付いた

16 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 21:33:14.30 ID:rk5eqlxI
>>10、11
離着艦可能かもしれないけどギリギリか
やっぱ大戦時の艦載機じゃないと固定翼機は難しいかな

17 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 21:45:26.51 ID:3yT4iqdh
>>16
ぶっちゃけ大きさというか、着艦装置がないなら普通は難しいだろう。
アレスティングワイヤーとフックを艦、機体が装備してるか、でなければ機体側が
垂直離着陸可能な機種(ヘリなど含め)じゃないと、艦上運用は無理だわよ。

18 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 22:40:38.03 ID:rk5eqlxI
>>17
何らかのイベントでかがに離着艦する零戦とか見たいけど残念だな

19 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 22:48:52.28 ID:3yT4iqdh
まず飛行可能な零戦という物自体が云々。
どのみちWW2の機体じゃ、アレスティングワイヤーを備えた空母にだって着艦なんて出来んだろ。
ジェット戦闘機のそれとは規格違いすぎだし、ただでさえ危険な着艦を、多少はいじっても70年前の
機体でやるなんてのはショーやイベントの域を超えてるよ。

20 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 22:58:52.54 ID:aKvKh9kF
>>13
AF−1ファルコになって運用中である。

21 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 23:33:48.98 ID:/pgU4M0C
>>18
是非見たいねえ

零戦のレプリカを作ってるトコはあるから予算が10億位あれば作って貰える
海自が2、3機購入して航空祭や艦艇公開の時に飛ばしても良い気がするけど左巻きな連中やニダーが火病るんだろうな

22 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 23:36:32.84 ID:9M1SEido
>>16
a-1スカイレイダー

23 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 23:37:35.76 ID:3yT4iqdh
陸自「そ、その30億(10億×3)ください!」

24 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 23:48:14.16 ID:ampJdV11
富士重工(中島飛行機)が持ってた零戦のライセンス権ってまだ有効かな?
レプリカじゃなくて富士重工か三菱で復刻した零戦を海自で買ってアクロチームを組んで欲しいです

25 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 00:15:33.59 ID:Vd7+GznI
葛城あたりが動態記念艦として残っていればなあ。。

そいやあ、いずも型って、あきづき型にあるようなヘリ着艦拘束装置ってないよね?

26 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 00:21:55.17 ID:aXKnlgwG
ベアトラップやRASTのことを言っているのなら装備してないよ
広いし

27 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 00:29:25.57 ID:TiRrJoPA
>>25
あの手の装置は狭くて揺れる普通規模の艦艇で、ヘリを安全確実に着艦させるために必要なので。
普通に甲板広くて揺れもしないひゅうが・いずもクラスだと不要だな。
逆にベアトラップがカナダで開発されたからこそ、艦+ヘリの組み合わせが現実のものになり、
ひいては当時の海自がヘリ空母を諦めて、はるな型DDHに行った理由でもあるし。

28 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 01:25:43.47 ID:UqVzLHah
>>9
セスナでいずもの高さの飛行甲板にアプローチしたら
いきなり地面効果が顕われるから慣れてないと着陸は困難なんじゃないの

29 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 03:26:54.67 ID:pv/LbgfW
>>27
荒天域の日本近海舐めすぎ
動揺抑制用フィンスタビライザーがひゅうが型の4枚からいずも型に2枚ら減った程度だぞ

30 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 06:34:09.94 ID:TiRrJoPA
>>29
全く揺れないなんて思ってないよ。
それでも5000tクラスあたりと比べればフィンスタ込みでずっと揺れにくいし、
揺れても甲板広いからフォロー効くだろ。

31 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 08:46:31.06 ID:PJYP4vsf
日本海を舐めるとかでなく
古今東西すべての全通甲板艦にはベアトラップが付いてない、
それがすべてを物語ってるでしょ。

32 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 10:00:06.73 ID:r01W3XJt
>>31
まあそういう理屈だよね。

護衛艦を設計したプロがあえてベアトラップをつけない設計にしているんだから...

33 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 11:06:51.18 ID:qkmSZxqf
どうもネガティブな意見でかつ攻撃的な人は↓こんなロジックだよね、人為的マニュアルなのか症候群的特性なの追い詰められるとネトウヨスレ違いになる

>>某氏が書き立てている事が原因の話が多いが
あの人 取材能力が無い。
具体的に言うなら担当者に「適切な質問」が出来ず
間違ったもしくは不十分な質問すれば真面な答えは返ってこないのだが
それが判断できずに無理やり曲解して話がおかしくなる。
色々あるが私が直接経験した例としてC−2の不整地運用能力
結論から言うと現状でC-2は完全な不整地運用能力は無いが
実に簡単に運用能力を追加する事が出来る。
まず機体や着陸脚の強度 FODの対処など諸々の本質的な部分では
不整地運用能力は最初から考慮されている。
じゃなにが不足しているのかというと
「離着陸時に跳ね上げられた小石などが機体に当たって機体が傷つくのを防ぐ防御板」のみ
C−2の民間バージョンパンフ配った例のエアショーの時に
パンフにオプションで不整地運用が有ったので具体的な内容を聞いた答えがこの内容だった。

そっくりでしょw

34 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 11:51:02.61 ID:gqEE7Jww
最近箱船系の大型艦をぞくぞく作ってるけど
もすかして日本沈没が近いんじゃまいか

35 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 12:06:03.48 ID:iEJaYv18
>>34
今なら臨時政府はおおすみじゃなくいずもにおけるな。
指揮通信能力もおおずみ型とはダンチだろうから良かった良かった(よくねー)

36 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 16:51:58.27 ID:5JRJSwH/
>>35
多目的ルームって小学校の教室ぐらいの広さしかないらしいぞ。

37 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 18:19:11.97 ID:r01W3XJt
>>35
たしかにLCACが邪魔だったからな..

38 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 20:18:16.43 ID:Uw9eoRWj
>>25
>そいやあ、いずも型って、あきづき型にあるようなヘリ着艦拘束装置ってないよね?

タイダウンチェーンで固定
http://www.page.sannet.ne.jp/m-shina/mil/2009/ddh181_2_upper_deck/11r.jpg

ヘリコプター牽引装置 電動ハンドラー
http://jmsdf.info/imgs/jmsdf_06922.jpg
http://jmsdf.info/imgs/jmsdf_06199.jpg

トーイングカー(牽引車)
http://gunnzihyouronn.web.fc2.com/repo/2009/hyuuga/37.jpg

39 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 20:22:53.05 ID:d99G1upE
エレベータの有る甲板でベアトラップは意味が無いだろ。

40 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 21:35:02.18 ID:r01W3XJt
>>38
いや、それは「着艦した後に使うもの」だろう
ベアトラップとは用途が違う

41 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 21:39:40.57 ID:AA6PYVZI
yahoo知恵袋でセスナ172に必要な滑走路の距離調べたら
頑張ればいずも型でも離着艦できるような気がしてきた
30ノットはでるだろうし

42 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 23:24:46.88 ID:boad9KHq
そう言うのは運用出来るとは言わない
安全手順を全て無視した状態なら辛うじて発着艦出来るかもしれないってレベル
艦に重大な損害を与える可能性の方が高いしね

43 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 08:02:33.17 ID:bncQefwn
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/OV-10_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#/media/File:OV-10D_USS_Nassau_1983.jpeg

44 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 08:08:56.37 ID:TNKFv3TK
いずもに離着陸するとか書き込みあるけど
民間機を装いいずもの甲板に何かするのか
なにか不自然だわ〜

45 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 09:13:56.31 ID:Pu4ADl3b
そんなこと夢想するんだったら岩国にF35Bが配置された時にいずもで発着訓練するのを期待したいな。

46 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 09:22:01.52 ID:N/eWe0Lh
まあ整備不能だからほんとに発着だけだな

47 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 10:56:13.18 ID:8V+j1fm+
いずもも発着のマークが変わるのかな

http://livedoor.blogimg.jp/jsdf_times/imgs/1/e/1e32f668.jpg

48 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 11:54:10.49 ID:8y2uGwXO
>>47
いずも見るとひゅうが型が小さく見えるな

以前、晴海でかしまを見たとき思ってたよりデカイんでビックリしたのに

49 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 12:29:05.03 ID:uJFxT0a5
>>48
というか、いずもがやっぱりでかいんだよ。
排水量ベースなら案外そうでもないけど、艦そのもののデカさなら
他国軽空母勢と比べても上位級の規模だし。
いずも・カヴール以上になると、(強襲揚陸艦を除けば)英仏露や印中あたりの
本腰入れた・入れつつある軍事大国の海軍の5,6万トン級まですっ飛ぶことを思えば、
かつては5000t級のDDHでもビクビクもんだった海自が、よく取得できたもんだと思う。

自分はF-35Bの搭載についてはかなり懐疑的・否定的だけど、載せたくなるのも気持ちはわかるもの。

50 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 13:59:28.38 ID:8V+j1fm+
>>49
確かにF-35Bの搭載は色々問題があるけど、一方でその能力に対して艦載ヘリ不足という状況があるわけで。
陸自の輸送・攻撃ヘリも同時運用でキャパ的にはちょうど良いくらいなのかな。

51 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 18:31:02.24 ID:BcCYcBA0
ドック入りしてる艦の甲板や格納庫もヘリで一杯にしたいの?

52 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 18:57:51.02 ID:X3LiJeC8
運用面から考えないからそういう非可動艦とかが頭から抜けるんだよな

53 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 19:03:02.35 ID:Ke7qyBU8
集団的自衛権を行使出来るようになると
アメリカ軍のF-35Bがいずもに着艦するのかな?
(;´Д`)ハァハァ

54 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 19:15:13.91 ID:HtJVVAL5
>>53
アメリカ軍との関係は集団自衛権法案関係なく以前から続いてるよ。

55 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 19:23:28.04 ID:hkRybR+L
>>53
丼ぶりでオスプレイがひゅうが型に着艦してたりする
集団的自衛権行使するかは関係なく米軍機の離着艦はやるかも

56 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 19:41:56.37 ID:7zL46Eg9
F35Bは運用しないとして、今話題の島嶼防衛・輸送揚陸作戦に参加したとすると、

オスプレイ×4・MCH101×4・陸自の攻撃ヘリ×8・SH60×6、合計22機くらいかな。

まぁ結構イイ感じじゃないだろうか。

57 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 20:35:29.11 ID:12lLgGHp
>>53
平時なんだからどれだけでも共同訓練できるさ。

集団的自衛権は、日本の国内法的に日本が攻撃されていない場合でも
戦時に自衛のための戦闘を米軍などと共同で行えるようにするだけ。

58 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 20:41:57.53 ID:Ke7qyBU8
Xデーに向けての慣らしだよ慣らしw
今やオスプレイ反対報道は聞かなくなっただろう?

59 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 20:42:39.28 ID:8V+j1fm+
>>56
空自のエアカバーの範囲内で海上からこんなに投射出来るなら立派だね。

60 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 23:50:20.24 ID:LQTC1sKi
>>57
南シナ海のシーレーン妨害も日本への攻撃そのものなんだけどな。。

61 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 05:32:52.24 ID:c63twJ0N
>>59
エアカバ自体が平時のもんだけどな、戦争になったら、まず工作員なり、弾道ミサイルなり、巡航ミサイルなりで航空基地は無力化されるわけで、、

62 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 09:08:51.86 ID:vyP/HAMT
>>61
日本の空自基地が無力化される事態までなったら、もう日本の負けだろ。
戦っても仕方がない。

63 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 09:15:38.44 ID:b5vQSuIe
タモちゃん高射科だったよね

64 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 12:32:29.87 ID:XzbR8aVu
>>61
特殊部隊浸透などで損害を受ける基地、機材、人員が0とは言わないけど、
基本的に防衛能力が正しく発揮できるなら、被害は抑えられるんじゃね。
というか、日本の基地をそこまでブッ叩ける国なんて米国くらいだろうし、
それを許すレベルの軍事力格差が現実レベルでできた時点で日米の敗北でもあるよ。
>>63
ファイターマフィア強い空自で、よく高射畑から空将までいけたよな。
なんだかんだで能力なり人物なりに魅力はあったんだろう。
俺も面白い人だとは思うけど、ぶっちゃけ将官としての資質は著しく欠けてたと思う。

65 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 12:39:57.46 ID:CJ9jfAj3
幕長になれるってのは各タイミングでの学校の成績が首席ってことだよ
頭の回転はよかったんだろう

66 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 14:03:11.92 ID:8ibglA0O
旧海軍から全然進歩してないな、自衛隊

67 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 18:40:13.50 ID:1WQ6L6Sz
>>56
実際、海自は非常時にはこういう使い方を考えてるんだろうね。
短期の作戦ならプラス数機は運用できるだろうけど。

68 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 18:55:33.31 ID:EYVNbXa9
最近は金銭問題起こしやがったからな
まあ旧軍賛美してるレベルだしな

69 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 21:05:23.99 ID:CaKZ8Bti
日本全体が、戦争=太平洋戦争で止まってるから。
今でも有視界で艦砲打ち合ったり、都市を爆撃機の大編隊で絨毯爆撃したりするもんだと思ってる。

70 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 21:40:38.75 ID:StTCUUmv
>>69
いくらなんでもそれはw
とは言っても、例えばハイテク戦争だから徴兵に意味なし、とかもちょっと違ったりするけどな。
徴兵の可能性事態はともかくとして、地域環境と国情によって有効性、現実性は変わるもんだし
大多数の歩兵にとっては蛸壺ほったり指示で射撃したりっての自体は案外昔と変わらんし。

というか、現代戦争を米国基準で考えてるっぽい意見があまりにも多いと思う。
あそこレベルで制空権確保に関して心配しなくていい軍隊なんてねーよっていう。

71 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 22:39:06.20 ID:kX2NXyEA
>>70
あながち>>69の言ってることも間違いじゃないと思う。
そもそも現代の戦争を目にする事って無いでしょ。
戦争と言えば昔の映像流してこれが戦争ですってやるだけ。
軍事学なんてものは専門の人がやればいいという常識。
ハリウッド映画で見たとしても、スターウォーズと同じ感覚で見てる可能性もある。

72 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 22:58:41.01 ID:TvQaQIVn
>>70
仮にも国会議員が"B-52が空母に着艦する"なんて言う国だぞ日本は
普通の人なんざリアルに>>69で書かれたレベル
憲法九条云々って言ってる奴にそれとなく九条の条文聞いたら答えられなかった時にはさすがに呆れたが

73 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 23:26:32.43 ID:IBxiBthD
そこらへんの連中ならともかく
報道レベルの人間も戦争といえば前大戦とか朝鮮戦争、よくてベトナム戦争の認識だからなあ

74 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 23:41:45.74 ID:X2SS1x3h
戦争の主役は昔から金と情報、軍事は最後ということも、あまり理解されてないというのもなんとも。。

重要なのは軍事衝突までのプロセスなんだけどね。

75 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 06:43:19.96 ID:+EU5C5F6
日教組と朝日にNHKの三馬鹿トリオに右翼団体のせいで軍事そのものにアレルギー持ってる人が多いし
マトモに国防考えてる人が少数派で異端視される社会にされちゃったからね
本当なら何で日本は戦争したのか?
何で米国相手に負ける戦争をしたのか?
明治維新にしても諸外国の思惑や資金や人材、武器の流れを教えなきゃいけない

76 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 09:39:02.92 ID:F9gP/Mkz
>>70
>大多数の歩兵にとっては蛸壺ほったり指示で射撃したりっての自体は案外昔と変わらんし。

そうだよね。これが現代戦争をドイツ国基準で行った戦闘だから。蛸壺ほって射撃だね。
http://www.dailymotion.com/video/x2yoxs4

77 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 16:18:03.30 ID:sTdFQ8MA
満州から撤兵しないと石油止めるぞって脅かされて
パレンバンの油田占領して運ぶためにはオランダとシンガポールのイギリスとフィリピンのアメリカやっつけなきゃ、で始まった戦争

結局原発稼働させなきゃいけない理由の半分もここにある。もう半分はプルトニウム。
どう考えてもアメリカと手を結ぶのが戦争しないためのベストアンサー

78 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 18:04:51.98 ID:HeaLsFVy
>>64
中国は弾道ミサイルをずいぶん持ってるし、潜水艦から巡航ミサイルもうてるんでない?
基本的に先制攻撃される日本としては致命的かと思う。
楽観視したいとこではあるけどね。

79 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 22:46:30.89 ID:svVlLESU
昔、スタートレックでハイテクし過ぎてコンピュータ同士が戦争をして戦死者の帳尻合わせに
強制的に分解マシンに送るって言うエピソードがあったな。

80 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 00:11:35.79 ID:mmqKG7h9
>>78
中国は爆撃機発射の巡航ミサイルも結構ある

81 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 10:28:02.09 ID:5MCDVdaU
>56
国内での作戦ならオスプレイは現地まで直接飛んで、
その後はいずもとの間をピストン輸送じゃないかな?
海外派遣なら攻撃ヘリは当分積まないだろう。

82 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 15:56:51.42 ID:Sv8He1qF
>>80
実際には米日連合での作戦になるだろうから、エアカバーは米海軍の担当になるだろうね。

83 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 06:06:26.28 ID:Nk8Pd5xH
>>79
もうそういうのいいから

84 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 14:43:44.94 ID:ZoFUW38D
来月の観艦式で安倍総理はズイモーに乗艦するようだね。オスプリーはまだ無いから
チヌで着艦かな?

85 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 15:07:48.28 ID:hBnvCqFj
>>84
くらまじゃないの?

86 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 08:49:39.61 ID:HwFmJ3Fw
>>85
三年後のくらま退役後はどうするんだろうな?

個人的には、はたかぜ、こんごう辺りが選ばれそうな気がする。

話違うが、その時までに国防軍となって、「お召艦」を名乗れるようになるといいな。

87 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 09:56:06.21 ID:ehkSYu3u
しらねとかくらまとかは、
ヘリが発着できて、広い艦内空間があるから選ばれてたんじゃないの

88 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 10:30:56.96 ID:ANtr097j
戴冠式での総理座乗艦というのは、スペースはもちろんだけどやっぱりある種の
象徴という側面もあるから、見た目的にも艦の規模でも大きかったDDHがその任をおっていたわけだ。
普通にいずもでいいのではとも思うけど、どうなるんだろうな。

89 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 11:35:31.79 ID:9MzGYLEe
ヘリ空母は持てなかった時代の代替としてのDDHなんだから、当時の夢がかなったいずも級ができれば当然それでやるんじゃないか普通に?

90 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 12:57:47.68 ID:Bz9lCX6I
閲兵する側が、検閲されるべき新しい艦にのっちゃうの?

外交使節として機能するように練習艦だからといって「格落ち」じゃないのと同じでしょ。
座乗してる人間の格やバックグラウンドが艦の格なんだから。

91 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 17:23:58.04 ID:eShTLgYG
新鋭艦を観閲するのがセオリーだろうな。
DDH伊勢から受閲部隊のDDH出雲を観閲すればいいのでは?

92 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 17:37:23.95 ID:8EkRMJCv
ひゅうがは訓練だから欠席

93 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 18:06:21.84 ID:V8x1mz/4
いせも入渠中じゃないの?

94 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 18:14:08.05 ID:eShTLgYG
話は変わるのだが、観艦式がらみで一つ。
US-2のインドへの輸出話はその後どうなった?

蒼龍型潜水艦も輸出は難しそうだしな。

これも関係ない話だが、ATD-Xの初飛行はどうなった?

期待させるだけさせてなんか尻すぼみな感じが・・・。

MR-Jは初飛行頑張れよ。

95 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 18:23:44.99 ID:tDUWFHLk
US-2    1年ちょっと前にインド国産化の提示があった。インドビジネスは牛歩がデフォ。待ちましょう。
そうりゅう 豪国産化で豪国内ですったもんだ。
ATD-X    防衛省から11月にATD-X関連役務の入札のがある。10月くらいでは。9月初飛行は日経の飛ばしっぽい

MRJはMHIの声明とおりだろう。

96 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 20:19:42.24 ID:YoLNAaK0
まず海自艦艇はひらがなで書こうなな

そうりゅう型はアボット氏敗退で余計に混迷しそうだが無理してまで売るものでもないし無くていいんでない?

97 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 20:33:00.35 ID:A89NPDnF
女だからこそ非情にASCを切れる可能性…望み薄だな

98 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 21:16:11.79 ID:1sR/bFbo
>>94
ま、実際、兵器輸出は難しいという事だな。
解禁されたからといって、そうほいほい輸出できるわけじゃない。
普段からの努力が必要なんだな。

99 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 07:15:19.63 ID:aPm6bWQx
【中国】

他方国産空母001Aが12月26日毛沢東の誕生日に進水するらしい。
おそらくウクライナから得たのだろうが、「スチームカタパルト」をつけたという。
米国、特に第7艦隊は大いに注目することだろう。
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20150921

100 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 08:49:35.59 ID:fgZWmcx/
準備というか、技術移転とか現地生産的なオプションがないと
基本的に売りにくかろう。
もちろん、機密の漏洩を防ぎつつ、自国の
利益も確保しつつ、法的な免責もきっちりしつつだ。

そこまで含めての準備かもしらんが。

101 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 11:12:39.38 ID:uepU/T6A
>>99
>ウクライナから得たのだろうが、「スチームカタパルト」をつけたという。

そもそもウクライナも前身のソ連もスチームカタパルトを実用化したり、
運用したことはなかろう。なので中国に譲り渡すような技術もパクリのネタ
もないと思う。
日本帝国海軍は戦艦や巡洋艦で火薬式のカタパルトを開発・運用したことがあるけどな。

102 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 11:21:22.55 ID:uepU/T6A
南朝鮮みたいになんでもかんでも頂戴頂戴なんだからな。
中国の属国に戻りつつある、コピー癖のある、信用できない南朝鮮軍に
機密を提供するわけないだろ(笑い)。

最新の技術が欲しければ、ちゃんと金をだすんだな。
都合のいいように契約で決まっていたとか言っているが、実際は「許可権限
のある米国政府の承認があれば」とかいう停止条件付の契約になっていた
と推測するぞ。契約にうるさいアメリカ企業が南朝鮮人みたいに軽々にできるか
どうかわからない契約をするわけがないから。現に記事の中でも「しかし
(南朝鮮の)防事庁には、これを制裁するしかるべき手段がないという。」と
書いているじゃないか。アメリカ企業が契約通り履行したから、損害賠償の
請求ができないんでしょ。朝鮮日報の記者のレベルの低さにはいつもながら
笑ってしまう。

ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/09/22/2015092200817.html

米政府がF35対韓技術移転拒否、KFX事業見直し必至
契約時に米国のメーカーが約束していた中心技術4件の提供を拒否
KFX事業に支障

103 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 11:22:05.96 ID:Xswmbxbx
気になって気になって

104 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 12:29:04.85 ID:n3pP46Kp
震える♪

105 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 14:26:32.80 ID:euTdYNGU
>>101
は?ソ連はスチームカタパルト自体は完成させてただろ、予算不足で搭載艦が建造できなかっただけで。

106 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 15:55:03.52 ID:0Qf0hLnF
実績のある米空母ですら何度も事故を起こしてるのに恐ロシア製の実績の全く無いスチームカタパルト…
実戦じゃ使い物にならないでしょ

107 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 16:02:09.40 ID:n/8sabx4
>>101
ウリヤノクスフ級空母に搭載の為に1980年代にマヤークカタパルトシステムってのが完成してて地上基地に設置されて発艦(地上だけど)テスト何回もやって実用化済
供給蒸気量とか蒸気圧の関係で運用可能な船が無かったから使ってないだけ

108 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 16:03:46.58 ID:n/8sabx4
補足

マヤークが設置されてた基地はウクライナにある

109 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 16:51:11.34 ID:3akvcYeR
仏でも米国士官が乗り込んで運用補助してたカタパルトを、中華がまともに運用出来る様になるんだろうか
年代からから考えると射出能力も低いハズだから、スキージャンプと同じく搭載制限は免れない

110 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 17:35:21.05 ID:D3rUoVSi
いっそのこと電磁カタパルト系に開発リソース全振りしたほうが、
先々をも考えるといい気がするけどもな。
というか空母分野は、米国が唯一無二過ぎてどうしようもないわやっぱり。
フォード級じゃカタパルトはおろか、エレベーターなども電磁式の新型だというし、
他国をダブルスコアで技術的に周回遅れにしとる。

111 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 17:49:43.22 ID:uepU/T6A
>>105>>107
君たちの言っていることは、要するに実用化
できてないということだよね。

外見が似たものが製造できたということと
実用化して、運用できたということには
全く別だと認識しているんだが。

予算がなくて搭載する艦が製造できなかったというが、
現在ロシア海軍が運用している空母や遼寧に搭載でき
ていないということは艦ではなくカタパルトに問題が
あるということだと思わないの?

112 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 17:55:02.57 ID:uepU/T6A
>>105>>107
日本語では「実用化」は以下のような意味で使われているので、
君たちの国での使われ方とは違うようだね。
南朝鮮では、実際の運用前から世界的名品兵器とか言う言葉が
軍やマスコミで使われるから仕方ないのかな。

じつ よう [0] 【実用】
実際に役に立つこと。実際に用いること。
「試験を終え−の段階に入る」 「 −性を疑う」 「 −化をはかる」

113 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 18:03:21.60 ID:n/8sabx4
無知君に親切に解説したら逆キレされたでござる(笑)

114 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 18:07:57.82 ID:fgZWmcx/
カタパルト単体は一応完成してるけど、
ああいうモンは実際に積んでからが長い、
今すぐどうこうはまあ無理なんじゃね?
でもウカウカしてたら必死こいて無理矢理なんとかするかもよ。

てことじゃないの?
なんでそんなにカリカリしてんの?

115 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 18:08:14.87 ID:uepU/T6A
>>113
はは、君が書いていることぐらいは承知の助だが、君が日本語を
理解していないようなので、親切に教えてあげただけ。
私の書いていることに間違いがあるのなら指摘してほしいな。

親切にしてあげたのに逆切れとは、日本が南朝鮮に親切にして
あげたことに対する南朝鮮の反応と同じだね。

116 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 18:11:09.99 ID:uepU/T6A
>>113
>>114が親切に教えてくれているよ(笑い)。

117 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 18:12:35.18 ID:P7a8aCBP
>>115
ねぇ何で韓国の話出すの?この話のと関係無いよね?

118 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 18:19:26.46 ID:n3pP46Kp
そりゃ気になって気になってしょうがないからだよ

119 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 18:29:34.57 ID:tmWnHytT
>>101
ロケット式離陸補助装置=RATOもな

120 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 18:37:39.28 ID:fgZWmcx/
>>116
きもい

121 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 19:27:24.90 ID:xNdu45UR
そら
南朝鮮くんだしキモイさ。

122 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 20:48:43.61 ID:0hjvfWj9
>>88
お前が何を言いたいのかさっぱり判らん、
日本語で頼む。

123 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 21:42:39.58 ID:C806fblR
小学生が居ます

124 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 22:57:34.31 ID:uepU/T6A
>>117
逆になんで南朝鮮の話が出てくるとそんなに敏感に反応してくるのかなーと思うけど。
単に例示として滑稽な南朝鮮の対応を典型的な挙げただけだが。
南朝鮮の国家情報院の職員?

親切に教えてあげるけど日本語では「この話のと関係無いよね?」はちょっと不自然だな。
「この話とは関係ないよね?」の方が自然な日本語になるよ。

125 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 23:02:08.20 ID:IlLv71fM
>>124
敏感とは思えん。
お前がキモイとしか思えんのだが。

126 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 23:06:19.05 ID:xNdu45UR
南朝鮮キモイよ

127 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 23:08:37.77 ID:bFS68w3b
>>124
国籍透視とかあほくさ

128 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 23:16:14.98 ID:IjrLo0JL
>>124
お前がどう考えようとどうでも良いがスレチだからこれ以上のこの話題は余所でやれ

129 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 23:20:55.03 ID:KT+FeW9k
>>124
唐突に韓国の話題を出すお前のほうがおかしいに決まってんだろw



お前、まさか在日か?

130 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 23:24:48.68 ID:IlLv71fM
>>129
そうは思えんがアスペルガー症候群患者で有る事は間違い無いな。

131 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 23:29:40.63 ID:n3pP46Kp
辞めて!
>>124のライフはもう0よ!( `’ω’)

132 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 02:10:43.56 ID:RkoPPKun
辺古野反対運動の韓国工作員がついに捕まったんで、イライラしてるんじゃね?

133 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 02:41:35.61 ID:Q83Ox2uo
ID真っ赤でワロタ

134 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 08:33:28.91 ID:IuDchi78
http://blog.livedoor.jp/jsdf_times/archives/1040782737.html

いずもに後日装備品。

135 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 09:55:23.67 ID:xi15Bb+Z
ブッシュマスターあたりなら「おお」となるんだがな

136 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 10:23:10.58 ID:iv2m3lvJ
ああ、公開時に中の人が言ってたのこれか12.7mm機銃用の銃架でしょ、シールド付きの

137 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 10:32:16.92 ID:a5aDhFyN
>>125
お笑い南朝鮮を例示に出しているだけで、文脈を見ればなんの唐突感もないはずだがね。
なんでそんなに隠したがるの?日本の領土を不法占拠して、日本の信用を損なう情報戦を
仕掛けている敵国についてからかいのネタにしているだけだがね。

早く出雲などが竹島周辺で訓練をするのを見てみたいわ。
昔、航空自衛隊のRF4-Eが竹島上空を飛行したとか書いてあるのをみたけど本当かどうか。
外務省職員の大韓航空の使用自粛は今でも継続されているんだろうかね。

138 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 10:49:00.85 ID:OST5UvuB
>>137
しつこいと嫌われるよ

139 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 10:54:44.01 ID:8XZJ6Iyz
軍板ではネトウヨは蛇蝎のごとく嫌われたり嘲笑されていることくらい
ちょっとレスを見てればわかりそうなもんだがなあ

140 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 10:59:13.20 ID:BRqd8CUU
>>102みたいな書き込みをしてるのって民青かなんかかね

ネトウヨもネトチョンも板違いですよ
ここはいずも型護衛艦のスレです

141 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 11:11:53.82 ID:xi15Bb+Z
臭いネトウヨはどうぞニュー速におかえりください
軍板には多分必要ありませんので

142 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 11:23:55.93 ID:2yojOnT4
■ネトウヨとは
「ネトウヨ」という言葉自体が在日朝鮮人が造語した日本人差別専用語です
街宣車で騒音を撒き散らし旧軍などの軍服姿で一般市民に迷惑をかけ威圧している自称右翼団体はその殆どが在日朝鮮人による組織です
その目的は一般市民に軍国主義者や愛国者が異常であると思わせ嫌悪感を抱かせる事です
故に反米や北方領土返還を叫んでも竹島奪還とは叫ばないのです
ネットが普及すると常識のある一般市民が日本と日本人に差別行為をする朝鮮人に対し自主的に愛国的かつ反韓反朝な行動を取る様になりました
これらの行動と自分達の行動を区別する必要性から在日朝鮮人が産み出したのが「ネトウヨ」です
つまり他人を「ネトウヨ」呼ばわりする者は在日朝鮮人である事を自ら吹聴しているのです

143 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 11:25:35.79 ID:xi15Bb+Z
必死だなぁ( `-ω-)

144 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 16:42:25.70 ID:vkcT2Jdn
生半可な知識でオレ強ぇをするために何故かこのスレに出没する、故国へのコンプレックスむき出しの在日右翼だよ。


18 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 19:52:30.39 ID:???
>>15
まともな議論がしたいなら、相手を罵倒するもんじゃないぞ。

34 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2014/03/10(月) 22:49:05.04 ID:mwlinbEm
>>18
馬鹿じゃないの?
2チャンネルにまともな議論なんてないし、期待していないよ(笑い)。
ここは愚か者を笑いものにする場です。

145 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 16:57:40.18 ID:TyQhb9v5
>>137
お前みたいスレチなネトウヨのせいでスレが荒れる
韓国軍スレで存分に暴れてこい

146 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 17:28:42.63 ID:B4TDp/9G
何故、韓国軍スレがあるのにわざわざ韓国の話をだすのかわからん。

147 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 19:21:32.75 ID:Ci7P/D90
日本は日本人よる日本人のための国家であって朝鮮人が住んで良い場所じゃない
遺伝的に異常を持つ朝鮮人かつ下劣な犯罪者の子孫である在日朝鮮人はもっと自分の立場を自覚しろ
寄生虫は寄生虫らしく宿主である日本人に滅ばされないように振る舞え
それが出来ないなら日本から出て行くか死ぬかを選べ

148 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 19:25:09.91 ID:Jh0fUZlX
>>147
ヘイトスピーチは余所でやれ

149 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 19:59:10.28 ID:7orZmi0m
>>148
ヘイトですか??

150 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 20:09:18.56 ID:R+3+0cyv
最近ネトウヨ連呼してる奴増えすぎ
しかもやってる事は特亜やブサヨ連呼してるネトウヨと同じだし

151 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 20:34:59.76 ID:8XZJ6Iyz
>>147 みたいなは社会から適正な評価を受けていないタイプだとしか。
ちょんを罵っても自分の評価や社会価値があがるわけでもないのに。
いっときヘイトで心を和ませても虚しいだけだろう。可哀想

152 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 20:44:50.96 ID:xi15Bb+Z
皆さんも哀れみくらいは感じてあげましょう( `-ω-)
彼にも純粋な時代はあったのです

153 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 20:50:49.19 ID:s0QR27Am
>>150
落ち着けネトウヨ

154 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 20:53:36.34 ID:N6+ux2CI
自分、知り合いにネトウヨの走りみたいな人がいたが、自分で自分の事ネトウヨと言ってたわ。
イデオロギー的な事は詳しかったが軍事には疎かった、悪い人では無かったけどねえ・・・。

155 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 21:00:03.52 ID:R+3+0cyv
>>153
そうやって気に入らないレスにレッテル貼って返す所もネトウヨそっくりだな
以前は特亜やブサヨって言う奴が増えたけど、これからはネトウヨって言う奴が増えていくのかな

156 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 21:20:04.85 ID:FYpU8sF6
少なくともこのスレが今現在荒れている原因はチョンチョンうるさい人のせいですし

157 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 21:28:01.04 ID:R+3+0cyv
>>156
ネトウヨ言ってる奴はそのチョンチョンうるさい阿保とやってる事が同レベルだってのに気づいてほしいんだけどなー
自分が馬鹿にしてる奴と同じことして何がしたいんだか
荒れるのが嫌ならスルーかNGしときなさい。ネトウヨとレッテル貼るよりもそっちの方が建設的だろうに

158 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 21:53:18.85 ID:xi15Bb+Z
まあええからあんたもスレ違分かってるなら黙りんさい( `-ω-)

159 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 21:54:38.57 ID:FYpU8sF6
多分ID変わってるけどもう一度かきますね

ネトウヨもネトチョンも板違い
ここはいずも型護衛艦のスレです

160 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 22:14:19.78 ID:mKbsV36b
ぶっちゃけ誰かをネトウヨやチョン扱いしてる人はすぐにNGしてる
自分は馬鹿ですと言ってるようなものだからね

161 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 22:23:33.96 ID:Q6kiHnMy
10/10、11の艦艇公開にいずも含まれてるかなあ?

162 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 22:28:37.91 ID:dCpxGq+z
いずもスレなんだからネトウヨやチョンのレッテル貼ってるクズはNGにすべし

>>134
一瞬LRADかと思ったけど普通に考えたら銃架だわな

163 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 22:40:20.33 ID:E/zI120E
ネトウヨ連呼してる馬鹿って頭悪そう

164 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 22:49:02.52 ID:kHA4LIGD
ウヨサヨでしか語れない奴って知能障害なの

165 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 22:57:49.96 ID:E/zI120E
まあ、知能障害だからこそネトウヨ連呼して勝った気になるんだろうなあ

166 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 23:00:33.94 ID:SAL0eMGT
ネトウヨ言ってるのが問題なんじゃなくてレッテル貼って個人攻撃してるのが問題なんだろ

167 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 23:00:53.05 ID:UhKLPRJ2
そもそもいずもの話をしていない時点で…

168 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 23:15:09.05 ID:RkoPPKun
わかりやすいまでのスレ潰し工作。

169 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 23:17:32.68 ID:EHmYVJA+
何かが見えてる人までやってきた

170 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 23:17:36.40 ID:E/zI120E
そうそう。特に>>153みたいにレッテル貼りしてる奴な。

じゃあ、いずも搭載のF-35Jをサポートする電子戦機について話し合おうか。

171 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 23:19:07.04 ID:xi15Bb+Z
ウヨサヨを語るスレではありませんが妄想を語るスレでも無いのですが( `-ω-)

172 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 23:21:05.20 ID:E/zI120E
それって思考停止だと思うな。もっと思考を加速させないと、パクリしかできないヒトモドキに退化しちゃうよ〜

173 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 23:22:03.73 ID:kHA4LIGD
Jとか弄れる類のものじゃないのとA買うのが決定してるので

174 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 23:26:12.58 ID:E/zI120E
出来ないって決めつけて思考停止すると、そこで人類の進歩も止まってしまうんだが

175 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 23:31:52.04 ID:xi15Bb+Z
まあ載る載らないなんてものより遥かに大きい話になりますが
それぞれの分野である程度の抑制は必要でしょ( `-ω-)
哲学や宗教に全振りしちゃって学問が後退とか笑い話にすらならないことも過去世界であってるわけで

176 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 23:44:52.25 ID:E/zI120E
よくソナーがあるからスキージャンプが付けられないって出雲級をdisる人がいるけど、
ワスプ級ってスキージャンプ無いんだよねえw

177 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 23:49:40.02 ID:83Lk3nna
>>176
何が言いたいのか解らないな

178 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 23:50:58.29 ID:XJwG2Zof
>>176
いや、それは普通に妥当性のある意見なんだが。
ワスプとアメリカ両級は強襲揚陸艦で、航空機運用も空母のそれとは違う。
空母の場合、艦載機こそが主兵装であり、できる限り能力の制約をとっぱらってやる必要があるため、
理想はカタパルト、せめてスキージャンプで発艦を補佐するもの。
でなけりゃキャストーバー式以外の空母に、スキージャンプがことごとく装備されてるわけもなく。

179 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 00:02:40.61 ID:HwvNrKpj
そういうの別にいいから

180 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 01:37:21.49 ID:j7/FGoXI
ああ前からハリアーで十分って荒らしてたのはいすもにスキージャンプ必須って事にするにはF-35Bをステルス性落とす外部兵装まで使うって事にしたいからかw

ステルス機として使うならフラットデッキで十分なのに

181 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 03:30:57.97 ID:5lvWUWCa
いずも型は空母ではありません

182 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 05:31:15.29 ID:bmo5Ilnu
空母かどうかと言うのは運用者が決めるものである
広義での明確な空母の定義は存在しない
航空機母艦の意味だけなら海自の「あきづき」だってSH-60Jを運用整備できる空母になるしね
空母と言う単語の登場から時代が過ぎて航空機の種類や空母の運用形態も大きく変化したのが要因だよね

183 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 07:20:21.59 ID:HwvNrKpj
つまり、F-35の運用に定義が邪魔するのは本末転倒ってことだな。

184 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 07:50:18.34 ID:35uRw/p8
関連スレ
【F-35】ステルス厨の夢を打ち砕くスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1388680544/

185 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 08:30:01.56 ID:X1hfgjWp
ID:E/zI120Eがここでストレス発散、大暴れのシルバーウィーク最終夜だったなあ(w

186 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 13:42:51.36 ID:5lvWUWCa
F-35を運用する駆逐艦が有っても良いじゃない

187 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 16:30:44.40 ID:IBWsyWOd
チャクリ・ナルエベトみたいな?

188 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 16:32:09.76 ID:j7/FGoXI
>>186
でも航空兵装再び!
駆逐艦なら索敵誘導用のUAVと巡航ミサイルとかSM-6で十分でしょ

25DDは哨戒艦DDH
ひゅうがは征海艦SCS
いずもはフラットデッキDDV
後はスキージャンプE-2DとF-35B運用の高速揚陸艦でも…

189 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 17:18:59.64 ID:upD5JBcP
どうしても重装備で飛ばしたい時にはRATO使えばok

190 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 17:22:19.74 ID:KGwq06rE
>>187
むしろヘリ空母として余命を全うする以外の未来が見えない>チャクリ
いずもどころか、ひゅうがより規模が小さいけど、個人的にあのデザインは妙に好きでお気に入り。
>>188
だからE−2系統はアレスティングワイヤー装備しないと艦載運用は不可能だってばよ。
そんなもん装備したらもう立派過ぎる空母だし、そんなもん建造するなら
B型じゃなくてC型買えという話になるし、揚陸艦機能はおまけもおまけになるわ。

191 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 19:33:21.32 ID:t1p7UXaD
フラットデッキではフル装備のF-35が発艦できないと思ってる地沼がまだ居るのか?

192 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 20:02:41.52 ID:gyOLY047
>>188
それなら普通にDDV新造しようぜ
あれもこれもてんこ盛りにしようとした結果碌でもないフネになったなんてことは避けたい

193 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 20:13:39.46 ID:cHSaqyGO
つか海自が早期警戒機を導入するなら英印が開発中のV-22の早期警戒機型の方が向いてるでしょ?
いずも ひゅうが いせ なら比較的容易に運用可能に改装出来るし

194 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 22:36:40.88 ID:Q+5iR6wm
>>191
その場合航続距離が減るだろ。
良くても積載量か燃料化のバーターになるんだよ。
あのジャンプ台は伊達や酔狂で世界中の空母についてるんじゃないんであって、
空母として使いたいなら普通に重大な部分だよ。

というか本当に不要だったらあんな邪魔な重量物どこの国もわざわざ付けません。
飛べる飛べないじゃなく、航空母艦という兵器としてのあり方の話な。
艦載機に無意味な制約を課すこと前提の空母に予算とリソース費やして嬉しいか?

195 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 00:57:12.82 ID:FP2Nwep1
>>194
フラットデッキでの滑走距離751ft
スキージャンプでの滑走距離561ft

離陸重量は変わらない

196 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 01:56:55.62 ID:EPTRFPMn
ウェポンベイのフルロードなんて大した事ないし

197 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 02:06:50.26 ID:0Qxv1UVn
スキージャンプで滑走距離が縮むのは間違いないけどハリアーと違って最初からフラットデッキ運用を目的に開発されたF-35Bがスキージャンプでフル武装で離陸出来るってまだテストしてないよねステルス機で外装必須の意味も判らないし

いずもでF-35Bは駄目!がスタートで
ハリアーがスキージャンプ無いとしょぼいからいずもにスキージャンプ無いからF-35Bはスキージャンプ必須って百回書き込んだら真実になる!

198 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 03:55:27.13 ID:BO7a8luT
>>197
じゃなんでQEはわざわざスキージャンプ台を着けたんだ?
それより、なんでF-35Bは6個ものステーションを持つんだ?

199 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 05:19:06.33 ID:0Qxv1UVn
>>198
F-35Bでも離陸距離が短縮されるしQEはF-35B以外の戦闘機運用も検討されるそれにMV-22AEWが無理なら変態さんならE-2すら乗せかねない

スキージャンプでフル装備で離陸出来るかも疑問だし(足まわりとかも)逆にスキージャンプ無しでフル装備で離陸出来ないかはまだ判明してないよね

判ってるのは滑走170m弱で作戦能力が有る事
制作したアメリカがフラットデッキ運用する為に作った

A型C型にあるステーションをB型で外す理由あるの?フラットデッキ運用だって使える可能性高いよ?(フル装備出来るかは別にして)
ステルス性落として使うかは疑問だけど

200 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 05:58:42.23 ID:Z4GehNqS
つーかBで何すんの

201 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 07:22:19.86 ID:zbHLV5Q1
>>199
QE級にはワイヤーないからどうやったって無理>E-2
同様の理由でB型以外の戦闘機が想定されることもない。しいて言えばハリアー?
というか、判明してないというのは意味がわからん。
スキージャンプの発揮する機能って機種によって変わるもんじゃないだろ、機械的な設備じゃないんだから。

202 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 08:38:54.35 ID:bRrpQvwd
少なくとも米海軍と海兵隊はスキージャンプ甲板が必要だとは思っていない
地上でテストはしていても実際に艦艇を改造してまでテストする価値は無いという判断
机上やシミュレーションでコストや運用面も含めて有用と判断していればタラワ級やワスプ級を1艦だけでも改造してテストしてる筈
まぁQEは空母、ワスプやタラワは制海艦機能も持つ強襲揚陸艦、いずもはRo-Ro輸送艦を兼ねたヘリ空母と運用目的が全く違うけど

203 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 09:37:34.17 ID:hst+RhJ/
海兵隊はガダルカナルで見捨てられたから最低限の航空機は自前でって思ってるからワスプに攻撃機のせてるが、
本気で近接航空支援が必要なら正規空母が出てくるだろ

204 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 10:41:46.85 ID:nh1exXGv
戦闘機としては陸上機に劣るけどVTOL運用が出来る事が最大の売りだったハリアーの搭載量増やす為のスキージャンプと
フラットデッキからのSTOVLで高ステルス状態の搭載量(25%程度減)以外は同系陸上機と遜色ない敵陸上機に勝るF-35Bに制作者アメリカは新造艦にスキージャンプを設置しなかった

結論はスキージャンプが有れば離陸距離は短縮出来るがフラットデッキ運用でも十分な性能が発揮出来る

205 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 10:55:02.62 ID:lcb50CWV
>>204
>フラットデッキ運用でも十分な性能が発揮出来る
オスプレイを艦上運用する時は、フラットデッキの方が圧倒的に
搭載量増やせるので、両者を天秤にかけると、
フラットデッキの一択になるね。

206 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 11:11:32.60 ID:hst+RhJ/
F35BはフラットデッキのSTOL発進のときはリフトファン使うのか、推力変更だけなのかな

207 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 11:17:41.94 ID:hBPs86G/
パッカーンって開けるでしょ
あれ自体がすごい空気抵抗になりそうなんだけど

208 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 11:35:50.31 ID:nh1exXGv
>>205
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

だからフラットデッキ運用で作戦能力がある様にF-35B作ったんでしょうね
ヘリの邪魔しない戦闘機が最優先ならVTOL機作るかそれこそハリアーで良かった

スキージャンプがあると離陸距離が短縮出来る=スキージャンプ必須×
スキージャンプがあると離陸距離が短縮出来る=フラットデッキ運用でも十分な作戦能力がある○

209 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 12:25:53.60 ID:VPx5s+zC
F-35Cなら外装するかと言うとそんな事はないよな

210 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 13:53:39.46 ID:FJQiahlH
>>206
リフトファンとの併用

211 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 14:13:58.51 ID:MU9YN7O4
いずもって甲板が先細いけど
滑走路面はワスプと同じ距離確保できるの?

212 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 14:17:40.64 ID:5bXKl6Iz
ワスプも後端から滑走してるわけではないし原理上とれなくはないかと

213 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 16:00:09.33 ID:MU9YN7O4
安全領域の確保は!?

214 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 17:10:17.02 ID:NtHffWPD
甲板先端にCIWSが

215 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 17:39:26.32 ID:jBYnE+LQ
なんかこのスレも昔に戻った感じだな
最大の巨艦を前に夢見るいずも空母派と、
有効性や運用に懐疑的な保守派と、
極論言って煽ってるアホの3すくみか

216 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 17:42:07.22 ID:lcb50CWV
>>215
>なんかこのスレも昔に戻った感じだな
そして、4-5年が、あっという間にたちそうだな。
防衛費が、年2%で20%増えたら・・原潜かF-35Bか、どちらか片方は可能になるかな。

217 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 18:07:11.54 ID:x52s+3ct
>>214
バルカンファランクスは重量が軽いからゴールキーパーと違って簡単に移設できるよ。

218 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 18:40:24.67 ID:nh1exXGv
>>215
まあ二番艦が「かが」だったし
ひゅうがいせ 航空戦艦
いずも 出雲丸は改装後空母に
かが 戦艦のから空母に
違うって言うけど出来過ぎだし

安保法案通って国際的信頼upの機会とアメリカと共に戦って安保強化しないといけないし
国内外で「機動力」が重要になってくる

219 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 18:57:50.41 ID:vVlcUNsY
安保法制は基本的に共同交戦能力の活用が主であって
無いものをゼロから構築するって話ではない

220 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 19:00:38.68 ID:LRqmSHsa
>甲板先端にCIWSが

あと、金属の旗たても

221 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 19:15:21.27 ID:VJ7dbczk
CIWSは見える部分だけで完結してるからなレーダーも弾薬も動作機構部もあの円柱の中にあるのでベースの上に置いて配線繋げて射界設定とかするだけである

222 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 20:02:16.97 ID:szivfxuZ
平成27年度自衛隊観艦式及び同付帯広報行事について(PDF)
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/news/201509/20150925-03.pdf

223 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 20:30:22.70 ID:LDQ5Gc2E
あれ?ひゅうが型は参加しないの?

224 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 20:35:35.17 ID:Z4GehNqS
ひゅうがはドンブリ
いせはしらん

225 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 20:39:28.16 ID:afW7TxT9
>>218
おっ、来た来た。
先代を出雲丸にしてる艦これ厨がw

226 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 20:47:13.29 ID:m1Xt8noF
>>216
原潜(SLBM込み)は将来的に必要だが、F-35Bの必要性は微塵も感じないな。

227 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 21:22:03.76 ID:xkLeMr28
>>224
修理中。

228 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 21:35:28.55 ID:deQrz9Rn
空母を導入すると仮定して
EEZ含め国内では空母の出番なんてないが海外に派遣するとなると1ヶ護衛隊引っ張ってかなきゃならんがそうなると国内に大穴が開く
海自が空母を運用するのは次に護衛艦隊が再編する頃じゃないか?
少なくとも海自がいずも型ごときの小さなフネを空母にすることはないと思うが

>>217
なにそのガンダムにでも出てきそうな兵器

229 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 21:36:44.18 ID:gXTa8zyw
4個護衛隊群の再編はないでしょ
再編があるのは輸送隊だとか掃海隊群のほう、哨戒艦や水陸両用戦がらみで

230 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 21:41:54.35 ID:deQrz9Rn
>>229
次に海自の運用方針が変わる位未来の話って意味で
少なくとも現在意識している動的防衛の中には空母の居所がない希ガス

231 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 21:59:13.72 ID:zbHLV5Q1
>>230
同意するわ。
将来にわたっても海自が空母を持たないなんて言わないけど、それはあっても相当先の話だろう。
いずも型空母化はいずも自体の能力云々をさておいても、DDH任務どうすんのよという根本的な話になるし、
仮にDDH4隻体制を崩すなら、それは海自の防衛構想そのものが大きく変わった、変えた時で無いとありえまい。

かつて海自が明確に固定翼機を艦載しようとしたのは、80年代のDDV構想が唯一だったけど、
その時はどういう青写真だったのかは非常に興味がある。
8000t位を想定とか聞いたけど、果たして何隻、どういう体制で配備運用するつもりだったのか。
まさかDDHよろしく1隊群に1隻オンステージなんてアホな事は考えてないだろうから、
当時がバブルなことも踏まえれば2隻つくって常時1隻を切り札として機動運用、かな?

232 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 22:36:49.33 ID:AGVCDCvw
複数とかあってもいいけど、固定翼機を運用する空母が一隻あるだけで抑止力になる。軍事ってそういうもの。

233 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 22:43:49.62 ID:gd8LvU7Y
>>222
しょぼっ!あきづき型は一隻もおらんのかいな・・・何やこの観艦式は?

234 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 22:57:12.63 ID:zbHLV5Q1
>>232
空母1隻だと微妙だろ
ニミッツ級レベルならさすがにまだ違うだろうけど
常時稼働状態にできない程度の体制は完結戦力としては落第
自尊心満たしてホルホルしたいなら、1隻でも象徴かつ国威発揚として空母は意味あるだろうが

235 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 23:11:52.70 ID:yojMp18C
>>231
DDH日向級2隻で榛名級と白根級4隻に相当する戦力だからそれで充分だろ。
出雲級にも榛名級+白根級に相当する対潜ヘリは搭載できるんだから実質戦力増強

余裕のある格納庫に必要に応じてF-35B搭載すればいいだけじゃない。
排水量が全く違うのに隻数だけにこだわる必要は全くない。
多機能なんだから何でもやるよ。

236 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 23:17:57.33 ID:AGVCDCvw
貼り出してる所を広げてアングルドデッキ化は決定事項として、リニアカタパルトだな。
F-35B厨は現実の冷徹な軍事分析に欠けてるから放っておいて、F-35Cは当然必要になってくる。

237 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 02:10:44.56 ID:hujQzgMC
だからさー

238 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 05:16:47.52 ID:qbv4Pz/n
米海軍はNIFC-CAの端末としてC型を運用するし

239 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 05:54:33.73 ID:yodlsBkj
いや米軍こそE-2D使えるだろ。
根本的に、NIFCAの端末はコイツが担うのが構想の肝だろうに。

240 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 06:02:56.19 ID:qbv4Pz/n
E-2D「も」使う

241 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 06:14:48.29 ID:gg4Ia024
おっしゃ、10/10,11,17にいずも公開きたな

242 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 11:53:02.50 ID:3lMmIOvK
NIFC-CA端末としても機能するステルス戦闘機が出来て
ハリアーVTOL運用や8000tクラスにスキージャンプ検討していずもにスキージャンプ付けた様なDDV構想もあった

でもハリアー買えたなら
はるなしらねVTOL運用
ひゅうが型スキージャンプ改装でDDからSTOVL運用=改装航空戦艦日向伊勢
いずも(ヘリ)空母からスキージャンプ改装でSTOVL運用=改装空母飛鷹加賀
改装必要だけど艦様は出来てるんだょね

で、F-35BはVTOL運用は不適だけどフラットデッキSTOVL向けに創られたステルス性とCECのNIFC-CA端末にもなる当分UAVよりは現実的
UAVは滞空時間内の長いセンサーとして使ってNIFC-CA端末とステルス戦闘機としてF-35B

ハリアー搭載は頓挫したけど籠城してアメリカ待つ時代からあアメリカとパトロールして国連の高度難易度の要請も対応する時代になってきた
ハリアー搭載構想とその実質船体作っててこの先CECNIFC-CAが必要になって来て日本版海兵隊の準備してオスプレイいきなり買って100億のAHが頓挫してる

侵略の為ではなく国際貢献とアメリカとの安保強化の為に籠城兵器だけじゃなく機動兵器が必要な時代錯誤が来たんですよ

243 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 12:02:50.84 ID:W+CWFfJx
>>242
とりあえず、海自の護衛艦は名前が平仮名だってことから覚えていこうな

244 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 12:14:22.18 ID:bFAWcmIp
海自が固定翼機を運用するなら新たな編成で新規に枠を作らないとね
ひゅうがいせいずもは空母では無いし仮に空母に改装しても対潜哨戒任務に支障が出るので戦力として抽出出来ない
結局代替艦が必要になるから新規に設計建造した方が時間もコストもかからなし運用も楽
問題は今の海自に新たな枠を作る人も金も無いって事

245 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 12:19:31.67 ID:/taN2gDS
B載せる構想があるなら海自の整備員を空自に出向させて教育しなきゃならんが
そういう動きは全く見られない

246 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 12:26:52.70 ID:W+CWFfJx
>>244
っていうと「ひゅうが型1隻で旧DDH2隻分だから系4隻分、問題ない」とか
「いずも型なら開いたスペースで十分」とか「必要に応じてB型とヘリを乗せかえればいい」とか言う人が必ず居るけどな。
もはや空母を持つことが既定事項で、(彼等の言う)多少の問題は些事に過ぎず、反対論は中韓あたりの回し者だとか。

247 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 12:27:48.16 ID:NQ+IYmjm
そんな投資を今する意味ねえもんな。

中国がカタパルト装備の空母を戦力化できるのは10年以上先か
相変わらずスキージャンプで新造艦を出すかもしれん。

アメリカは10万トン級の原子力空母を100年運用する構想で
現状より海洋での戦力はアップするんだから、他に金が要る海自が
まだ開発が怪しい初期段階のBを導入するなんて、ファミレスでの
ヨタで十分なアホらしい話だわね

248 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 12:30:10.86 ID:9IVgeZrM
国連軍筆頭艦隊として、シナを南シナ海から叩き出すならF-35は必須だろう。

249 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 12:32:10.97 ID:NQ+IYmjm
>反対論は中韓あたりの回し者だとか

こういう言いまわしをすると「おれ、アイコクシャ」って感じになって気分が高まるってこと?
やたら使いたがる人がいるけど。

むしろ引かれるだけだから、止めといたほうがよかとよ
自分が気にくわない意見を出す奴は○○だって認定する人は
まともな教養が無いとみなされるだけです

250 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 12:35:16.96 ID:W+CWFfJx
>>248
国連軍筆頭(後方支援)艦隊(筆頭とは言ってない)

251 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 12:38:48.46 ID:4VihbfTk
空母の運用を語るのはいいが、事故が起きた場合の対応について誰も語らないのは何故?

252 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 12:47:46.36 ID:pXFr4/lI
>>251
化学消火剤の消防車を甲板で見たが

253 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 13:25:30.61 ID:YrRHB4Au
>>251
>事故が起きた場合の対応
消防車+消火隊、集中治療室+常駐の軍医+看護師、救難ヘリ。
足りないのは、陸へ急患を運ぶ足の長いオスプレイぐらいでしょう。

254 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 14:01:41.36 ID:4VihbfTk
すまん、「対応」て書くと現場での話になってしまうな。聞きたかったのは事故についての野党やマスコミへの説明。

空母を運用する初期は離着艦での事故が多いし、金と人員の損失は相当なものだから、非難轟々じゃないかと思って。

255 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 14:16:22.94 ID:hujQzgMC
>>251
こういう事を得意顔で言ってくるやつ

256 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 14:21:26.02 ID:8AoY1W04
>離着艦での事故が多いし
第二次大戦中の話?
米正規空母など離陸は全自動でパイロットはグリップにしがみついている状態で無操作だし
フレネルレンズの着艦誘導灯で着陸も誘導されるんだけど。

257 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 15:10:12.30 ID:NQ+IYmjm
>>254
固定翼機を護衛艦で運用するなんてまず有り得ないけど、あったとしたら
自衛隊のいつものやりかた「なんども訓練を積んで、訓練で完璧にできる範囲でしか
演習をやらない。パトロールや国際平和活動等の出動でも矩を踰えず」ですな。

べつにマスコミだの野党だのってことじゃなく、戦前の日本軍も用意周到をモットーに
事前の予定通りに動かすことを重視していたわけで、日本の体質というか気質というか

258 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 15:57:34.17 ID:9IVgeZrM
出雲級はリニアカタパルト搭載でF-35C搭載、
普通の護衛艦は対潜ポッド搭載のF-35Bでいい。

259 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 16:00:39.13 ID:4VihbfTk


260 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 17:12:00.29 ID:/taN2gDS
普通の護衛艦にF-35Bとか知的障害?

261 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 17:20:00.38 ID:Ps2oWNyp
また漢字くんかw
あのね、現状のいずもでF-35Bの運用は不可能だから
いいかげん諦めろw

262 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 17:34:22.24 ID:9IVgeZrM
シナチョンからすれば悪夢なのは分かるが、そこまであからさまに反対すると返って怪しまれるんじゃないかな?

263 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 17:37:34.16 ID:4VihbfTk
こういうことを得意顔で言ってくる奴

264 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 18:00:26.96 ID:3lMmIOvK
>>261
それを言うならおおすみでAAV7やひゅうがでオスプレイは不可能な筈
確かに今日載せるのは不可能だろうけどね

265 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 19:05:23.34 ID:DhrYU1Vr
軽空母厨はなんで対潜哨戒を軽視するのか
旧海軍みたいにまた潜水艦に主力艦を沈められて死ぬといいよ

266 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 20:47:28.51 ID:+IQVV82G
まぁ、汎用DDのヘリ甲板からF35Bが離着陸とか絵としては面白いがなw

267 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 20:52:11.45 ID:3lMmIOvK
>>265
25DDやあきづき型やイージス艦はヘリ2機搭載可能の優秀な哨戒艦だからね
カブール244m固定翼機12機ヘリ8機
潜水艦だって電池の進歩で潜水艦キラーにも出来る日も遠くはない筈

哨戒軽視ってお題目唱えて反対したいだけでは?
安保反対の人達みたいに…

あっw

268 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 20:54:40.63 ID:9kn5L+1c
F-35Bを今すぐ搭載すると主張している人はいないのに、なぜか反射的に搭載できないとか、
制度見直しが必要だとか書く人がいるが、前提が違っているよ。「周辺の軍事情勢の変化に対応して
必要なら」という条件が付いていることをちゃんと読んだらどうかね。

敵が空母機動部隊を出して攻撃してくるのなら、できるだけ日本本土から離れた地点で迎撃して、
敵空母の攻撃力を奪うことが、日本国民の生命・財産を守るためによいだけのこと。
そのための方策として必要ならF-35B搭載なども当然選択肢として出てくるだけのこと。

敵が空母機動部隊や水上の有力な打撃力を持たず、通商航路への潜水艦による攻撃が
国民生活や継戦能力への最大の脅威であれば対潜能力を強化することに正当性があったが、
敵の水上打撃力が強化されてきたのだから新たな対応を考える必要があるだけ。

で、出雲級にはそのような能力があり、対応が可能というだけだよ。

ーーーーーーーーーーーーーーー
おまけ:今になってはじまったわけでもないのに、何をいまさらという感じ。
民族性というものなのかな。

朝鮮日報【社説】平気ですぐにばれるうそをつく韓国政府と韓国軍
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/09/26/2015092600460.html?ent_rank_news

269 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 20:55:56.46 ID:hujQzgMC
>>263
バカが煽られてんのにww
得意になって「俺が気づいちゃった」こと書いてくれたんだろ?w
ほんと>>254なんてバカそのものだな。よく書けるな?「〜かと思って」レベルでwwww

270 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 20:58:12.86 ID:YrRHB4Au
>>265
>軽空母厨はなんで対潜哨戒を軽視するのか
対空無視でも死ぬしか無い。対潜無視は当然出来ない。両方が必要。
米の回答案は、全部イージス艦・正規空母・ヘリ搭載の揚陸艦にもF-35B。
海自の現状は、1/6イージス艦、正規空母なし。ヘリ空母はさてどうする。

271 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 21:11:38.59 ID:NQ+IYmjm
スレタイにいずも型護衛艦とあるのが読めないの(笑)?

272 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 21:28:57.05 ID:9IVgeZrM
名目にこだわって本質を見れない奴って話が通じないから困る

273 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 21:32:19.79 ID:4VihbfTk
>>269
勉強不足でした
ごめんなさい

274 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 21:38:45.66 ID:yodlsBkj
>>270
米の回答案は世界のどこも真似できないんで考えないでよろしい。
っていうか揚陸艦の艦載機は用途違う上に海兵隊の手持ちCAS機ってだけで艦隊運用とは別やん。

ぶっちゃけ海自の防空は空自が制空握るのとイージスDDGで守り、その上で潜水艦狩りというのが
冷戦時代から続く海自のドクトリンの基本骨子なんで、さてどうするといえばどうもしないと思うが。
海自が単独で南シナ海だの、今後は米国に変わってアジアの抑止力だの、そう言う事はそのへんの話が
もっと具体的に浮上する可能性のある2、30年後に、マジで言われ始めてから言ってくれ。

275 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 21:57:50.18 ID:9IVgeZrM
竹島・尖閣・南シナ海は今そこにある危機なんだが

276 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 22:01:50.63 ID:9kn5L+1c
今までは想定される輪形陣の中心には米海軍空母がいて、
輪形陣の外側で敵潜水艦が侵入しないように海上自衛隊が
対潜任務をこなしていたのでは。それがイージス艦の導入で
滞空能力も相当充実してきた。
そして出雲級で輪形陣の中心になりうる艦ができたという
ことじゃないのかな。
出雲級単独では防空力が不足するからイージス艦などの護衛
が必要だろうからね。
着実にかつ将来を見据えた戦力増強が図られていると思う
けどね。
その代わりに陸上自衛隊が戦車全廃など装甲部隊の戦力低下と
いう憂き目にあったけどね。日本本土での大規模な地上戦は
想定できない、そんなことしたら国民にどれだけ被害が出るのか
ということだろう。太平洋戦争が太平洋や東南アジアでの戦いを
すっ飛ばして、いきなり本土決戦から始まるなんて考えられない
もんな。
海上自衛隊と航空自衛隊で敵を撃破するしかないよな。一方、朝鮮
半島はすぐ本土決戦だし、首都防衛が喫緊の課題だよな。長距離砲で
首都が攻撃されるんだから。

277 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 22:03:52.68 ID:9kn5L+1c
>>276
誤:滞空能力⇒正:対空能力

278 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 22:12:37.22 ID:DhrYU1Vr
>>267
>>270
俺は別に空母自体に反対してる訳じゃないよ。ただ、いずもにF-35Bを載せるのを反対してるだけ。
カヴールみたいにヘリと航空機を半分ずつ使うのは中途半端で、どちらかの作業の効率を下げることになる。
中国海軍の潜水艦隊の脅威は格段に増してるんだし、対潜専用艦はやはり欲しい。
あと、独自で航空優勢を保つにはQE級空母並の規模は必須だと思う。カヴール並じゃ少ない。

279 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 22:16:26.72 ID:SSoe5p2a
洋上でシーホークの重整備をするのがDDHなわけで
固定翼使うなら別に船造るわ

280 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 22:23:59.84 ID:ob5ml+c3
いずもは対潜警戒任務兼ねて米軍のF-35B予備機の輸送する余裕くらいはあるわけだが

281 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 22:29:36.45 ID:yodlsBkj
>>280
予備機をただ置いとくのと運用するのとは別問題だろうに。
というか根本的にDDHとしての任務は、二足の草鞋でこなせるほど簡単でも軽くもないわ。

282 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 22:33:56.59 ID:ob5ml+c3
いや、米海兵隊のF-35Bの配備を見れば自衛隊に予備機の輸送させる気満々にしか見えんのだがw
自衛隊が運用しなくても輸送協力で載せるのは可能
いずもの規模は対潜ヘリの運用で手一杯の収容能力じゃない

283 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 22:39:56.14 ID:SSoe5p2a
随伴DDの艦載ヘリの重整備はいらないらしい

284 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 22:40:49.13 ID:DhrYU1Vr
>>282
「予備機の輸送」と運用はまるで違うだろうw
輸送だけなら別におおすみ型でも出来るやん

285 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 22:47:55.93 ID:ob5ml+c3
おおすみ型じゃ速度が遅いし対潜能力が無いんで逆に護衛が要る状況も考えられる
米軍にすれば強襲揚陸艦の搭載機以外に対潜任務の随伴軽空母からF-35Bを対空軽装備で
飛ばせるとそれだけ防空能力が上がるんで大歓迎

286 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 22:52:59.41 ID:DhrYU1Vr
>>285
そんな運用したことあんの?
てかそれ輸送じゃなくてバリバリに運用してるじゃん

287 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 22:56:54.73 ID:yodlsBkj
>>285
なんか言ってることがもはや不明なんだが。
なぜそこで米強襲揚陸艦が?

ちなみにワスプ級とおおすみ型の速度はほぼおなじな。

288 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 22:58:46.74 ID:ob5ml+c3
成立した新法じゃ自衛隊の護衛艦で燃料弾薬を補給した米軍機が直接敵対勢力を攻撃するのも想定されてる
つまりこれから可能になる運用って事
あくまで輸送協力中に発進した米軍機が目的地に着く前に交戦する場合があるってだけですよ^^

289 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 23:03:11.14 ID:DhrYU1Vr
>>288
塩漬け状態の予備機をそんな咄嗟に動かせると思ってんのかw

290 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 23:32:09.75 ID:hujQzgMC
>>288
そんなの朝鮮戦争ベトナム戦争中にいくらでも同じ事例があるがな。
日本本土の飛行場と護衛艦のデッキと、何がどう違うの?

291 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 23:36:46.56 ID:ob5ml+c3
米軍基地は日本の法律適応外だが護衛艦の上はどこに居ても日本国内とみなされる
それからここで言ってる予備機は海兵隊の配備計画で強襲揚陸艦に搭載されない定数で
稼動外の予備機じゃない

292 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 23:39:03.66 ID:WgelDm3M
>>291
それこそ米海軍の空母で事足りるだろ
そもそも空母無しで強襲揚陸艦が展開するのって話だけど

293 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 23:43:02.29 ID:ob5ml+c3
米空母も常に適時に展開できるとは限らんし飛ばせる艦が増えるのは単純にメリットになる
どんな状況でも常に米軍で事足りるなら自衛隊の出る幕は無いだけ

294 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 00:04:57.06 ID:5jdkA03F
>>281
訓練で海自の潜水艦乗りが早く見つけてくれと
わざと不自然な音を立てたりしないと
護衛艦は見つけられないそうだ。

訓練海域が想定されていてもこのレベルなんで、
外洋にいる潜水艦を発見するのは難しい。

いくら中国原潜が銅鑼を鳴らしながら航行していても
広い太平洋のどこにいるかはなかなか発見できないのでは。

一番確実なのは基地から出る前に沈めることだね。

なので、敵の基地を攻撃して潜水艦を沈められる航空戦力の
方が効率がいいかもな。とはいえ、北朝鮮が先日の南北戦争の
危機に際してすぐに潜水艦を出港させたように奇襲攻撃でないと
難しいけどな。

295 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 01:04:31.30 ID:nHoZTvYz
>>291
いやいや、治外法権ではあるかもしれんが日本の国土だしアメリカ領ではないでしょ。

そもそもF-35でもそうでなくても、アメリカが自分とこの重要な部分の兵站を自衛隊に任すとは到底思えんな。
じゃぁ何かい?戦術核の輸送も任す、事と次第に依っちゃ『予備機』で核攻撃まで行うと?
アメリカは予想以上に日本国民の心情に気を使ってるよ。腫れ物に触るようにな。

296 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 01:24:27.43 ID:wmY82rbE
>>295
米軍基地内は日本の憲法が及ばないんで日本政府が領空通過を拒否しなければ
何を積んでどこに行こうが米軍の勝手なんだよ

つかチャーターした民間船に戦闘機や戦車乗せて運ばせてるのに何で自衛隊の船に
載せるの怖がるんだよ
朝鮮人に任せるのなら不安かも知れんがw

297 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 04:49:08.09 ID:Iq/trrKy
>>282
アメリカ海兵隊のF-35B配置は佐世保ほ母港にしている強襲揚陸艦「ボノムリシャール」の
艦載機であるAV-8Bの置き換えです。自衛隊とは無関係。

まあ訓練で試しに着艦する可能性は否定出来ないけどね。

298 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 11:56:50.45 ID:wmY82rbE
>>297
http://flyteam.jp/news/article/52552
最初から強襲揚陸艦に搭載するより多くの機体が配備される予定
つまり載せない機体は有事に日本のDDHに載せて輸送する事も想定される

299 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 12:03:55.53 ID:Zu2Xepd1
なぜ全部持っていく前提なんだ

300 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 12:08:35.05 ID:wmY82rbE
フォークランド紛争の教訓じゃないかね
空戦で撃墜されたハリアーは無かったが事故と対空砲火での損失機を改造輸送船で運んで補充する羽目になった
S/VTOL機の事故喪失率考えればたった数機でも増勢は欲しいだろう

301 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 12:09:32.31 ID:ceirX/nb
>>298
むしろ海兵単独で全部持ってく必要無いと思うが……。
強襲揚陸艦は航空母艦じゃない、建前とかじゃなくて任務的にも存在意義的にも
根本的に違うって話なんだが、なんか一緒くたにしたい人が多いんだよな。意図的か否かまでは知らんけど。

あと有事にDDHで持っていくって、ただ輸送するだけというなら、必要なら海自を頼まず米軍が自前で何とでもするだろ。
有事ならDDHにはDDHの仕事があるんで、輸送船として使われちゃかなわんぞ。

302 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 12:14:12.76 ID:wmY82rbE
米艦に随伴しての対潜護衛も海自の想定なんだから余剰収容能力で予備機乗せて行くのは合理的だろう

303 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 12:17:14.64 ID:Zu2Xepd1
全部満載だと随伴DDのHSの整備に支障をきたすんで

304 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 12:23:22.15 ID:MGVgK9e+
いずもの実物をちゃんと見ておいで
来月は見れる機会が多いから
見てもなおF-35Bが現状で運用出来ると思うならタダの無知
物理的に載せられるのと運用出来るってのは全く別のレベルの話だから
海自もしくは空自がF-35Bを導入して海自の艦艇で本格的に運用するなら新造艦が必須だよ
で一番の問題は人と金で現状じゃどっちもアテが無い

305 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 12:26:14.33 ID:wmY82rbE
対潜哨戒に使うヘリは各艦に固定搭載機があるわけじゃない
必要と思われる機数を護衛隊群ごとに搭載するんでDDHに満載するほどのヘリを
載せて行くことはまず無いな

306 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 12:26:19.11 ID:ceirX/nb
まあ百歩譲っても、予備機の移動物置って意味でならそりゃできるはできるだろうけども。
もちろん港-港でクレーンで乗せ降ろしするだけの、純粋な物置としてだよな?

そもそも海兵隊がそんなにF-35Bを遠征にまで持っていくか?とか疑問は尽きないけど。

307 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 12:29:32.73 ID:wmY82rbE
>>304
そこがミソなんだよ
常時運用はハードルが高いんで想定されてないが軽装での発着艦は可能なんで
内蔵AAM程度の装備での輸送が想定される

308 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 12:42:14.33 ID:ceirX/nb
>>307
そんな都合よくいかんだろ。
米の強襲揚陸艦の艦載機はすべて海兵隊支援の為のものだからいいけど、
ASWと制空・哨戒(+CAS?)を中身だけ変えて時と場合でって、
訓練や練度の維持考えたらちょっとないと思うんだが。

そりゃワスプ級もいざとなったらハリアー空母になったけど、
それは冷戦時代の、対ソ戦争不可避の場合の例外的な1オプションに過ぎないわけで。

309 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 12:44:57.33 ID:+HC40FyN
トランプ大統領になって、公約通りグアムまで米軍が後退したときのことも考えてるのか気になるな。

>>304
いずもでやらなくてよいというのなら同意だが、
F35搭載艦が必要になるぐらい緊迫したら、流石に人も金も統制入ると思うぞ。

310 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 12:49:22.52 ID:wmY82rbE
>>308
むしろDDH使ってのF-35Bの増勢もできるってのが相手の算段を狂わせる抑止力になる
いずも型で海兵隊のF-35B予備機を輸送って話は選択肢の一つに過ぎないから無意味だ
とでも言うつもりなのかね?

311 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 12:51:06.54 ID:Zu2Xepd1
共同作戦ですらないただの米軍統制下の作戦なんて元々想定してないと思うけど

312 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 12:55:06.52 ID:8jxM59Ve
>>310
どう算段が狂うんだ?
そんなに固定翼機用の兵装載せられんと思うけど。

…どう、じゃなくて誰が、て事?

313 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 12:59:43.48 ID:ceirX/nb
>>310
米海兵隊がB型を有事に増勢して、その輸送を海自のDDHに求めるって状況自体に現実性が微妙だと思ってはいるな。
というか、本気で増勢が必要な自体なら、米軍自身が自前でやるんじゃないかと思うが。
そりゃまあ輸送が物理的に不可能とか言い出す気はないけども、DDHって我が国でも重要な艦艇なんで。

314 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 13:09:03.38 ID:wmY82rbE
>>312
現代戦じゃ戦闘機数機の違いで戦況が変わる事もある
敵にすれば探知困難なステルス機が数機でも増えるのは脅威

米軍は強襲揚陸艦に載せる機体を減らしてDDHで運べばその分揚陸艦に載せて行ける装備が増える
強襲揚陸艦から上陸部隊が発進すれば開いたスペースにDDHで運んだ機体を収容できる
自衛隊はF-35Bに装備する予備武器弾薬をDDHに用意しなくてもいい

315 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 13:11:26.26 ID:Zu2Xepd1
流出資料でも検討されてたのは米軍HSの発着艦なのになぜF-35Bで確定みたいな妄想に走るのか

316 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 13:17:55.40 ID:wmY82rbE
流出資料はDDHから飛んだ米軍機が直接敵を攻撃する状況を想定したもので対潜攻撃用の弾薬も
自衛隊が提供するもの
F-35B輸送では燃料の補充はするが基本的に輸送任務なのでハードルが低い

ちなみに米軍の装備輸送は自衛隊のチャーター船を使って平時からやってる業務に過ぎん

317 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 13:19:21.17 ID:ECeolk5Q
対潜軽視もここに極まれりだな

318 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 13:22:07.72 ID:wmY82rbE
いずもの規模なら余裕でこなせるわけだが

319 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 13:24:22.93 ID:8jxM59Ve
>>314
攻撃力なければ脅威でないし
どのグループから来るぐらいは分かるぞ

320 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 13:29:20.34 ID:wmY82rbE
>>319
DDHで運んだF-35Bは米強襲揚陸艦で武器を調えで発進するので攻撃力は減らない
ステルス機の数機の増勢が問題にならない宇宙人とでも戦えば無意味な策だな

321 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 13:30:37.13 ID:Zu2Xepd1
最初から強襲揚陸艦でいいじゃんっていう

322 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 13:33:07.77 ID:wmY82rbE
>>321
>>314のメリットが要らないならな

323 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 13:40:06.32 ID:ceirX/nb
いうても所詮海兵隊のF-35BはCAS用なんだけどな。
そこまでしていらんだろ。海兵隊がそこまでして動く有事なら
米空母や空軍だって展開してるだろうし、同盟国に借り作ってまでやらずとも
自分で何とかするよそんなもん。
wmY82rbEは運用機数の欺瞞をメリットとしてるけど、米軍だぞ。
どうやったって圧倒的だし欺瞞する意味も何も。
客観的に考えて無理があるとわかるだろ。

324 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 13:45:00.79 ID:8jxM59Ve
>>320
武器積んだままDDHに降ろす?
高々時速80キロでしか輸送出来んのに。
で、降ろしてる間に、例えば上陸基地の状況が変化したら?
積んでる武器をそのまま使って作戦遂行?

325 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 13:47:05.84 ID:wmY82rbE
>>323
いや、米軍が自衛隊を利用するのは単に兵力補強だけじゃなくて同盟関係誇示も大きい
日本にとっても米軍と一体感を示す事は抑止力増大になる

将来次期LSTでF-35Bの運用される事になればDDHでの増勢策がそのまま使えるしな

326 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 13:49:09.73 ID:8jxM59Ve
>>325
実況でもするの?

327 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 13:50:40.31 ID:vHE+1VF6
>>317
>対潜軽視もここに極まれりだな
ちょい前は、大陸から1000kmも離れると、中露の航空脅威はゼロだった。
今は完全に違う。
対潜も対空も、十分に備えないと死ぬんだよ。

(まぁ 1200kmも離れるとかなり安心なので、石垣の太平洋側に艦隊を布陣させるのは
あるね。そして揚陸艦隊は、決死隊になる。)

328 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 13:51:21.29 ID:8jxM59Ve
>>327
エイワックスとか必要ですか?

329 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 13:54:10.44 ID:rafmAKJ9
>>327
それならいずも+専用空母がFAだろ
いずもに載せるのはどちらも中途半端になるだけ

330 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 13:56:00.05 ID:Zu2Xepd1
そういう状況じゃ米空母&F-35Aといずも&60Kになるよな
同行するにしても

331 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 13:56:48.03 ID:8jxM59Ve
シーでしょ

332 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 13:57:18.82 ID:Zu2Xepd1
ああCだわごめん

333 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 14:02:13.08 ID:gKjOAtRe
Bがいる
有事には米海兵隊の載せてしまえ

334 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 14:58:16.03 ID:5jdkA03F
>>304
誰も今すぐだなんて言っていなし、できるとも考えていないのに、
得意げに否定されても違和感があるだけ。何回書いても同じよう
なのが湧いてくるな。
>>268を見てきなよ。

335 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 15:25:21.16 ID:q9cp1VYW
ぼくのさいきょうのDDHうんようほう
を否定したらチョンとか短絡的すぎやろ

336 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 15:28:14.03 ID:ceirX/nb
>>334
まず出雲級なんて艦を海自は持ってないあたりから勉強し直せと思うがね。
いずも級(型)ならあるけど。

337 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 15:31:15.67 ID:5jdkA03F
>>336
kudaranaine.

338 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 15:31:52.55 ID:LYS9uUgi
>>282
> いや、米海兵隊のF-35Bの配備を見れば自衛隊に予備機の輸送させる気満々にしか見えんのだがw

医者にいったほうがいい。

339 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 15:31:56.45 ID:8jxM59Ve
>>337
sikosiko

340 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 15:33:15.67 ID:5jdkA03F
英語ならIzumo class、中国語なら出雲級、日本語でも出雲級、子供向けにいずもきゅう。

341 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 15:39:26.03 ID:+9A+VIAB
型の字も使えんのかこいつは

342 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 15:43:01.89 ID:MGVgK9e+
>>334
だから漢字くんもしつこいね
来月に横須賀まで行って見ておいで
いずもは空母どころか輸送艦にヘリ運用能力追加した様な造りになってるって簡単に分かる筈
艦内外の装備や構造を米海軍の空母や強襲揚陸艦と良く比較してごらん
君は何を根拠にいずもにF-35Bの運用能力があると判断しているのかな?
いずもの甲板上には航空燃料の給排出装備すら無いんだよ?
いずもにはF-35Bを運用出来る能力は無いし対応させるには大改修が必要
将来的だろうがいずもでF-35Bを運用出来る様に大改修してまで運用するメリットと新造艦作るのとどっちが良いか考えてごらん?
護衛艦の艦艇の種類と数が決まっている中で海自の主任務である対潜哨戒任務の中核であるいずもを他の目的に転用する余裕があるとでも?
F-35B運用云々はその枠外になる次期大型輸送艦に期待するべきだね

343 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 16:48:59.03 ID:wmY82rbE
ひゅうが型は舷側キャットウォーク上に甲板のヘリへ給油(逆送還も可)の給排油用ホースがあるんだが
いずもには無いって話は初めて聞いたソースどこよ?
無くても給油車使うだけだが

いずも型DDHはLo-Lo船機能を付加された流行の多目的軽空母
対潜ヘリを載せれば対潜護衛隊群の中核になるし、災害時は陸自のヘリ載せて
救助や救援物資輸送もするし、状況によっては陸自の戦車運ぶ転地用輸送船にもなる
要請されれば米海兵隊のF-35B輸送任務も可能って話で何でボクの考えた最強運用なんて発想になるのか

344 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 16:55:10.94 ID:8jxM59Ve
>>343
Port To Port
の輸送任務だよね

345 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 16:58:51.35 ID:wmY82rbE
うむ揚陸艦じゃないんでタグボートの居る港湾施設がないと接岸はできない
接岸せずへりを使った輸送はできるが

346 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 17:02:30.10 ID:eLLVhS8G
今回の法改正で米軍に弾薬や燃料の補給が出来る様になったからな

347 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 17:10:42.09 ID:5jdkA03F
>>342
くだらない言い訳はやめなよ。
必要に応じてどのようにでも対応する、できると
いっているのが理解できない奴はこれだから困る。

防衛大臣でも総理大臣でもないのに、お前に何の
決定権があるというんだ?

金剛級(>>341は馬鹿だから級の使い方も知らん。)の戦艦が
あれだけの大改造をしたり、イタリアの戦艦、イギリスのQE級戦艦
が大変な費用をかけて改造したのは、条約、コストや時間的な制約の中で
新造よりも改造がいいと判断されたからだけど、そんなことも知らんの?
海自が隻数の制約があれば条約での制約と同じように、旧式艦でも改造して
制約の枠の中でやるのはより合理性があるんだが、理解できないのかな?
どんどん新造できる予算があるとでも(笑い)。

白根の炎上の際も除籍か改造による延命かで海上自衛隊が最良の判断を
して、延命した。
20年後の改造(お前の言う大改修)の必要性をお前が判断できる権限
なんかありはしないんだよ。今は改造に対応できる余力があるというだけ
のことだよ。わかった?

イギリスなんて耐用年数が短くなることを承知で建造した商船構造の
オーシャンでハリアーを運用する想定だったんだぜ。ハリアー2が退役
したんで実現しなかったがね。出雲よりはるかに小さなオーシャン級の艦体でも運用能力を
有しているのだから、出雲には必要なだけ改造(お前の言う大改修)をすれば
搭載することが可能だということで結論はでてるだろ。

お前はくどくどとできないというがその判断や権限はお前の今の認識で
できるものではないぜ(笑い)。だから出雲には必要な改造をすればできるという
お前自身が出している結論を前提に話をすればいいんだよ。

348 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 17:12:14.27 ID:8jxM59Ve
>>347
何でハリアー退役させたんだ?代替機が来る前に

349 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 17:54:35.86 ID:SiyjHR6v
貧乏だったから

350 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 18:15:17.79 ID:ceirX/nb
>>347
という、空母的なモノが持てればほかはどうでもいいという重症者は後をたちません、とな。
単純にヘリ空母は必要だけど固定翼機までは、まあ……ってことだろ。
そもそも大改装自体、例にあった金剛らの時代はともかく、昨今まともな国じゃほとんどやらんよ。
電子機器の更新やらでブチ抜いたりはするけど。

351 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 18:26:23.51 ID:b5IBpoTv
米海兵隊のF-35Bが損耗して予備機が必要になったら、
空を飛ばして持ってけば良いだけなんじゃね。
どこで作戦するつもりなのかわからんけどさ。
2000km以内に地上基地のない所なんて、まず無いだろ。

つか、海兵隊が米空母抜きで海自を伴って上陸(?)作戦するってのは
どんな状況だ?

352 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 18:33:33.63 ID:+HC40FyN
>>350
あれ、新造艦で退役させようとしたら、経済制裁で出来なくなったが故の苦肉の策だからな。

353 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 18:56:52.27 ID:5jdkA03F
>>350の南朝鮮人的な事実の歪曲手法には軽蔑を禁じえませんな。

>>347のどこに、「空母的なモノが持てればほかはどうでもいい」とか書いてあるのかな?
書いてある部分を指摘してもらおうじゃないか。
文章を理解できない重症者は後をたちませんな(笑い)。

軍事情勢の変化に対応して必要に応じて搭載・運用することもできるという話なんだがね。
喫緊の課題は、北朝鮮の核ミサイルへの防衛体制の構築なんだけどね。だからイージス艦を
増勢するんだけどね。わかっていないんだね。

354 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 18:57:01.40 ID:q8vuF8gY
>>351
もしやるとしたら政治的パフォーマンスじゃないかな?
少なくとも実用的では無いと思う

ところで何で漢字くんは防衛省が"○○(ひらがな)型"と言う呼称を使用しているのにわざわざ間違った使い方するん?

355 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 19:10:53.54 ID:ef0x07XI
中国人なんじゃないか

356 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 19:21:34.59 ID:JWFxGoAu
>軍事情勢の変化に対応して必要に応じて搭載・運用することもできるという話なんだがね。

まあイザとなれば徴発商船に無理矢理航空機積む事だってあるだろうけどさ。

357 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 19:23:31.67 ID:5jdkA03F
>>350
>大改装自体、例にあった金剛らの時代はともかく、昨今まともな国じゃほとんどやらんよ。

まともな国の代表と思われるアメリカの海軍ではモスボールしてあったウィスコンシン級戦艦を
改造してトマホークやらを搭載して実戦に使ったよな。出雲級もそうだけど排水量が大きく艦体に
余裕があると色々使い手があるよな。

ちょっとまともな国と思われるロシアとインドのコラボでバクーが改造されてインド空母
ヴィクラマーディティヤになったよな(昨年就役)。これも艦体にそれだけのキャパが
あったから改造できたということね。エレベーターの力量も増やしたけどな。

まともじゃない国では中国でヴァリャーグが遼寧として就役したわな。

出雲級にはインド空母ほどの大規模な改造は必要ないと想定されるが(単にF-35Bを搭載・運用するだけなら)、
F-35Cまでとなるとカタパルト搭載など本当に大改造が必要になるんだろうね(さすがにこれは無理っぽいように思う。)。

358 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 19:44:52.42 ID:/hTHyZ2w
さすがにF35C(というより固定翼機)は「無理っぽい」じゃなくて「無理」だわw

359 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 19:46:19.76 ID:8jxM59Ve
ゴスホークなら運用出来るんじゃないの?
カタパルトは必要だと思うが。

360 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 19:54:59.38 ID:MGVgK9e+
>>347
君は本当にモノを知らないねえ
ワシントン条約やロンドン軍縮条約って知ってる?
条約が無けれなあんな無茶な改造はどこもやってないよ
竜骨引いて建造してた時代の戦艦じゃあるまいし
ブロック工法で作られて装甲も無いほぼモノコック構造に近い現代艦
しかも巨大な格納庫という空間を支える構造
そんな簡単に大規模改修が出来るとでも?
金剛といずもじゃ1世紀世代が違うんだよ?
艦の構造そのものがまるっきり違うし建造された目的も全く違う
で仮にそこまでしていずもを空母化してどうするの?
そのコストと時間があれば新造艦を造った方が早いし安いし性能も段違い
いずもを空母化するメリットは現状でも将来想定される事態でも殆ど無いよ
現代は保有戦力競争でもあるからね
ただでさえ中国海軍の潜水艦の性能が向上している現状で対潜哨戒能力を強化しても削減する事は不可能だしね
対潜哨戒任務にはある程度の余裕を見ても災害支援も任務に含めて必要とされるサイズとしてのいずも
F-35Bを運用するなら当然、搭載出来る対潜哨戒ヘリの機数は減るから従来の任務の遂行は不可能
いずもを空母化改修して新たにいずもクラスの艦を新規建造するの?
米海軍と米空軍と空自のエアカバーの下で海自の基本任務は対潜に特化してるんだよ
米軍の及ばない範囲であるミサイル防衛には迅速に対応してる理由が理解出来てる?
米海軍が太平洋艦隊から空母を引き上げたり米空軍の縮小の様な事態にならない限り方向性は大きくは変わらない
仮に空母を持つならいずも改修じゃなくて新造艦になるよ
そしてその可能性が最も高いのは次期大型輸送艦
サイズ的にどの位になるかはまだまだ不透明だけど当然F-35Bの離着艦も含めて検討はしている筈
もっと勉強しておいで

361 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 20:05:27.37 ID:+9A+VIAB
ウワーン字すら知らない馬鹿にバカって言われたらおしまいダァ( `;ω;)

362 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 20:13:27.77 ID:ygCn1dSC
国際情勢が新造空母(わざわざ造るなら大型正規空母だけどたぶん軽空母でも)の保有を許さないだろうから無理承知で改造したりしてね。

363 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 20:14:31.10 ID:+9A+VIAB
なぜか英語基準にしてるアホ脳だけど海上自衛隊の艦船なんだから日本語で海自が「ひらがな+型」ってしてるんならそれが正解なのにね
なんでわからないんだろうね?

364 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 20:20:16.63 ID:Zu2Xepd1
公式も「型」
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/ships/dd/img/bnr183.png

365 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 20:22:45.02 ID:dcV0Thbd
>>362
その隠れ蓑が新型輸送艦という名の強襲揚陸艦でしょ
ワスプ級やアメリカ級の設計図を入手してアメリカ級建造中の造船所視察したりする必要性を考えれば答えは出てるじゃん

366 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 20:29:29.63 ID:rafmAKJ9
>>362
いや、それは無いだろ

367 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 20:31:02.38 ID:ceirX/nb
>>365
でもあれ今度掃海と輸送がくっついてできる予定の水陸両用(?)艦隊行きだろ。
護衛艦隊とそういう組み方は最初からしないと思うが。
というか強襲揚陸艦は空母じゃないんで……

といいつつ、実際多目的輸送艦はどんな艦になるのやらな。
本当に2万t超えるウェルドック付きいずも型になるのか、実はもうちょっと小さい
ウェルドック付きひゅうが型くらいになるのか。

368 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 20:31:28.91 ID:wmY82rbE
>>351
日本にF-35の整備拠点ができるんで遠隔作戦地への輸送は当然必要になる
F-22を本土から沖縄に飛ばした時のトラブル見れば長距離の自力移動が負担なのは明らかで
大事な作戦前なら母艦で近くまで運びたいって事になるだろう

もちろん輸送協力をさせるだけじゃなくて日本も同盟国として協力してるとアピールする面もある

369 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 20:47:28.27 ID:EvcC6KKE
>>368
全然説得力が無い説だな(笑)

370 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 20:48:41.60 ID:JWFxGoAu
2万トンクラスで揚陸艦作るなら、サンアントニオ級みたいにもうちょっと
ちゃんとしたドック運用能力のある船にして欲しい。
もう全通甲板に拘る必要もないだろう。

でも、ワスプ級をわざわざ視察してるって事は
最初から全通甲板ありきなんだろうなあ。

371 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 20:57:36.63 ID:dcV0Thbd
>>367
タラワ級の時代から強襲揚陸艦は制海艦任務を予め含んで設計建造されてますし
海兵隊も海軍の航空支援無しで自前のハリアーだけで制空と航空支援をする訓練はしてますし
ワスプ級でハリアーの搭載機数が足りねえってアメリカ級で一旦ウェルドックを削ったくらいですし

372 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 20:59:50.67 ID:/hTHyZ2w
全通甲板型ありきのはずだった →

おおすみ級のトラウマからウェルドックの高さは余裕が欲しい →

ゆうても航空機用ハンガーだって高さに余裕が欲しい →

陸自隊員(やがては海兵隊員)1,200名分のバースが欲しい、じゃあギャラリーデッキが必要だな →

余裕のあるウェルドック+余裕のあるハンガー+ギャラリーデッキ = 高すぎる乾舷 →

やっぱりサンアントニオ級をベースに少し大きくして給油能力なんかも持たせて設計、という展開を予想。

373 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 21:01:23.81 ID:wmY82rbE
視察したのはディーゼル電気推進とガスタービンを併用してるマキンアイランド
船体規模や推進方式、航空機運用も参考にするだろう
正直中途半端な小さい艦なんか教えて貰わなくても自分で作れますし

374 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 21:11:16.10 ID:MGVgK9e+
>>367
今は抽出出来る戦力が無いから新規群で丁度良いんでしょ
少なくともタラワ級程度、妄想込みなら超ワスプ級・アメリカ級の艦が欲しいけれど
これに陸自のV-22と空自?のF-35Bってのは見てみたいけど現実はねえ。。。

375 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 21:15:22.81 ID:+9A+VIAB
いずれはだんだんと社会保障費も減り出すだろうけど先に税収も減っていくだろうし
陸自もこれ以上絞れないだろうし空自は新型機で金かかるタイミングだし
海自だってDXやこんごうの代艦だってあるのにはたしてタラワみたいな強襲揚陸艦を複数持てるだろうか

376 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 21:19:48.38 ID:wmY82rbE
軍艦作るのは道路工事みたいな公共投資に過ぎんよ
造船業保護のためにやってる景気対策
乗員補充は不景気の方が楽になるがw

377 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 21:26:09.65 ID:JWFxGoAu
アメちゃんは確かに世界最大の強襲揚陸艦を運用してるけど、
あれって1万t級LPDを12隻、2万t級LPDを9隻担いだ上での話なんだよな。
しかも陸軍は外洋航海可能な1千t越えのLCUを30隻以上も自前で抱えてる。

あんなのアメさん以外無理ってのは分かるが、日本もおおすみ型が
アルビオンみたいなLPDならもう少し使い易かったろうし、
やっぱみうら型の縮小版みたいのも多少の数を持ってればもう少し動き易かろう。

378 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 21:36:56.85 ID:SiyjHR6v
強襲揚陸艦はいいけど
火力投射用の機体どうするんだ?という難問が
せめて攻撃ヘリ位は無いと強襲(笑)のただの揚陸艦になりかねない

379 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 21:38:51.21 ID:+9A+VIAB
それこそ新輸送艦が強襲揚陸艦ならF-35B入れるんじゃない?
そりゃあ陸自AHのグダグダもどうにかせにゃならんが

380 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 21:43:25.16 ID:JWFxGoAu
汎用ヘリがヒューイ改って貧乏臭い結果になったから、
もう富士重にAH-1Zライセンス生産させるしかないんでね。

381 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 21:45:55.09 ID:hBwzcRyW
どうしてもいずも型を空母にしたくてしょうがない人がいっぱいいるのね。
スキージャンプもカタパルトも着艦設備も無いのに飛行機載せてどうするの?

382 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 21:46:00.51 ID:wmY82rbE
>>377
小さい揚陸艦は輸送量割りの人員が増えて運用効率が悪いのと凌波性が低い小型揚陸艦が日本近海で使い難かったせい
必要になれば小型揚陸艦ならすぐ作れるしな

383 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 21:47:23.37 ID:+9A+VIAB
>>380
ヴェノムなら分かるが別に共通性ないですやん


まあ今更ロングボウは無いだろうけど

384 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 21:47:51.20 ID:ceirX/nb
いうても水陸両用団の想定戦場は離島だからな。
コブラの更新で一部でもバイパー買えれば一番だけど、
今のDDH級の整備能力なら別に陸自のアパッチでも短期間ならそこまで問題ないし、
CASも普通に空自に頼めばいい。アフリカや中東まで遠征揚陸させろというならまた話は別だけどね。

385 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 21:50:36.59 ID:zqWerqC9
>>376

造船所保護と言うより、有事の際修理できる造船所がなければそれこそ国家の存亡に関わるでしょ。
だから、技術やノウハウを維持するために造船所は潰さない。

386 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 21:53:25.99 ID:8jxM59Ve
>>383
AH-1J,Jで良いんじゃない?
Z-19位の火力は積めるでしょ

387 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 21:53:50.64 ID:Yl6S/W7/
>>382
タイプシップもなく、運用もしていない船と部隊を
すぐ作れるからいいだと?

388 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 22:03:03.15 ID:wmY82rbE
>>385
近年の戦争じゃ損傷した艦の修理どころか砲弾すら戦争終わる前に作れるか分からんだろう
対ゲリラ戦じゃなければ開戦時に手持ちの兵器を削りあってお手上げになったら終わりって認識

自国で兵器を作れる事自体が外交でのアドバンテージになるって認識でいいんじゃね
兵器作れなければ買えばいいじゃない…では売ってくれる国との関係が枷になるからな

>>387
タイプシップなんか設計しなくても急遽必要なら以前運用してた艦を作りなおせばいいだけ
実際に特殊な武装も無い小型揚陸艦なら高度な訓練を受けてない人員でも運行できるしな

389 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 22:03:33.78 ID:SiyjHR6v
耐用年数過ぎても予備機もなく綱渡り運用で演習場がなく稼働訓練もまともにさせて貰えないLCACの追加も要るな

390 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 22:12:37.68 ID:8jxM59Ve
>>388
何を作り直すのか書いてみて

391 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 22:19:41.31 ID:wmY82rbE
>>390
そりゃ何するために必要になるかで何を作るか変わる
通常は必要ないから作ってないんだからな

392 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 22:29:05.97 ID:8jxM59Ve
>>391
想定ごとに書けないの?それとも、過去にどんな物を作ったのか
把握してないとか

393 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 22:33:22.41 ID:Yl6S/W7/
>>389
もう普通の揚陸艇積めばよくね?
と思ったらおおすみ型のドック湿式じゃないから
LCACしか使えないとかもう。
東日本大震災のときちゃんと即応投入できたのが奇跡

394 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 22:34:27.43 ID:wmY82rbE
>>392
そりゃビーチング能力のある揚陸艦とか震災で港が壊れた時に使える!って言っても
地震が起きてから作り始めても間に合わんし、普段から作っておいても運用に困るだけになる

要するにあれば便利なんて思っても実際に使ってみるとお荷物になるパターンなわけよ

395 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 22:35:59.89 ID:8jxM59Ve
>>394
何にも対象艦艇とか考えてないが適当に言ってみた


ですね?

396 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 22:38:40.40 ID:Yl6S/W7/
>要するにあれば便利なんて思っても
>実際に使ってみるとお荷物になるパターンなわけよ

いずもでF-35運用できるようにしておくって
話の事ですね!

397 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 22:41:11.55 ID:wmY82rbE
>>395
ググれば出てくる艦の名前羅列すれば満足なのかw

398 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 22:43:24.29 ID:8jxM59Ve
>>397
話のたたき台になることも出せない馬鹿に言われても…w

399 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 22:43:48.65 ID:wmY82rbE
>>396
いずもでF-35Bの運用なんか無理だろ
米海兵隊の機体を"輸送"する程度ならできるのが不愉快なのかね?

400 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 22:45:44.50 ID:wmY82rbE
>>398
たたき台とか想定れる状況を指定もせずに言われてもなw
要らんから使ってないんだから要るようになる状況を言ってみろよ

401 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 22:55:21.91 ID:8jxM59Ve
>>400
過去のものが、問題なく運用できてたのか?
キャパ的に言って(戦車が運べない、等

使う想定はある程度しておかないと問題点や
そこから得られる改善点が出てこないが、
その辺の事は無視して、簡単に昔の設計を
復活させる気でいるのか、お前はw

402 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 22:58:29.53 ID:wmY82rbE
>>400
そう、過去に使ってた艦は輸送効率や凌波性が劣るんで使われなくなった
小型艦では避けがたい欠点だから
だから小型艦を復活させる必要がある状況を言ってみろと言ってる

403 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 23:00:28.25 ID:wmY82rbE
アンカミスしたw
>>401

404 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 23:03:10.82 ID:8jxM59Ve
>>402
中途半端な小さな艦なんて作れるって書いたの、お前だろ
>>373

405 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 23:07:23.84 ID:wmY82rbE
>>404
非効率で使うの止めた小型艦なら効率に目を瞑って使う必要が生まれればすぐに作れると言う事
そんな特殊な事情なら過去に用途に向いた艦もあるだろう
何が変なんだ?

ただそんな状況なら状況を想定しないと適した艦は挙げられん
理解できたかな?

406 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 23:12:41.83 ID:8jxM59Ve
>>405
マキンアイランド?以外の小型艦、例えば今いろいろ搭載予定の
旧称FEXにしても設計は二転三転してるが。
サンアントニオ等も大型艦となるが、こちらは見ていない。
あの視察って、あまり参考になるとは考えられんのだが、
何でアレに固執するんだ?

407 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 23:16:05.97 ID:ECeolk5Q
都合の悪い対潜の話をしようともしない・・・

408 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 23:19:12.72 ID:Zu2Xepd1
F-35じゃ対潜どうにもならないし

409 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 23:23:34.92 ID:eyBQ1E+Q
Ro-Roなの?
Lo-Loなの?

410 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 23:23:45.13 ID:wmY82rbE
>>406
スレチ承知で続けてすまんが、次期LSTが持ち上がったのは現行おおすみ型が海外派遣で
航空機運用能力の不足が表面化したんで海外派遣での航空機運用を重視した艦が求められたから

最初から強襲揚陸艦と言える空母型輸送船が必要になって建造が計画された物なんで
マキンアイランド視察は当然の成り行き

411 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 23:26:54.24 ID:8jxM59Ve
>>410
ミストラルも視察してた筈だが。小予算の時もそれ入ってたぞ、
確か

412 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 23:28:27.82 ID:wmY82rbE
>>409
すまん>>343はRo-Ro船機能の書き間違い
反対に書いてた

413 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 23:39:56.12 ID:wmY82rbE
>>411
その話は見た事無いな…
今年海自の練習艦隊がブラジルに行ってシナ空母のデッキクルーが訓練受けた空母サン・パウロを訪問して
技術交流した話は見たが

414 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 23:58:05.73 ID:8jxM59Ve
>>413
凄い低い予算とその話があったし
…この前、L-CATのおおすみへの実演と一緒に、
中を見せてもらってただろ?来日した二番艦に

415 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 00:07:43.61 ID:VwMRDpoQ
>>414
ああディズミュドとおおすみでクロスデッキ訓練とかした時の話か
参考にするための視察じゃなくて売り込みのための訓練だろう

416 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 00:11:53.15 ID:+xDsbvkJ
>>415
自衛隊も受け入れたんだが。
大臣が行くより手間掛かるぞ?

417 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 00:50:45.72 ID:VwMRDpoQ
>>416
どこに売り込むか揉めてた時期にいきなり初めての共同訓練申し込んでたった一ヶ月で実施したんだよ
ワザワザ日本まで来て訓練してみせたんだよ
LCACも陸自のへりも載せられますってデモンストレーションだわな

参考にさせてくれって日本が頼んだのならあり得ない対応w

418 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 01:31:46.89 ID:dCQkDvpN
護衛艦隊分のヘリは全ていずもに乗せればいいよ

419 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 03:36:55.59 ID:F+HU1Lk1
いずもだとF35 1〜2機発進させる即応性しか無いんだよね
軽空母としては落第だわ
中華、最近リトルppzが沸いてるよな

420 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 12:52:14.56 ID:siPiKjxw
ファンカルロス:「僕も見て欲しいっス」

421 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 13:56:54.46 ID:PXlNWzSv
いずもで米海兵隊のF-35Bを輸送して揚陸後に格納スペースの空いた強襲揚陸艦の
搭載機を増やすってのは何となく安保法案絡みで構想されてそうな話だな

実際にF-35B何機か載せたまま対潜哨戒任務こなせる余裕があるのか知らんが
対潜哨戒も艦船が直接攻撃される危険がなければしないわけだし、相手国を
威嚇するための米軍の展開を助ける輸送任務を要請される可能性はあるか

422 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 18:07:22.44 ID:n8XYTLlD
いずもは格納庫の高さがあり過ぎでしょ
艦尾側の整備スペースはいいけど収容スペースの高さは半分で良かったんじゃ?
艦首側の作業用車両収容スペースの高さは1/3でもいい位
そうすりゃ動線を確保しても搭載機数が6-7割増しに出来た筈

423 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 18:32:26.33 ID:Ik3ReG7Y
馬鹿だな。それではF-35Bを沢山積めなくなるだろうが。

424 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 18:40:51.56 ID:siPiKjxw
>>422
格納庫高さが7.2m
MCH-101の全高6.66m
オスプレイの全高6.73m

割とギリギリなんだが高さを半分にしていったい何が格納出来るのか激しく聞きたい

425 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 18:51:12.72 ID:VwMRDpoQ
整備でホイストで吊るにもクリアランスが必要だし割りと理に適った高さじゃね

426 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 19:03:36.16 ID:siPiKjxw
格納庫が第3甲板から第5甲板ぶち抜きで
整備区画は第2甲板から第5甲板だから整備区画は10m位の高さはある筈
じゃないと天井クレーンとか設置できないしエンジンやローターの着脱や整備に支障でるしね

427 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 14:31:53.85 ID:m7RwzAwY
こういう「シロウト考え」を聞かされると、設計者ってガックシ来るよな。
なーんも考えず適当に数値決めてると思われてもですねぇ。

428 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 16:17:25.71 ID:UAieN20i
>>421
空母艦載機の補充を補助空母で行うのは第二次大戦中からやってたし
別に斬新な発想でも何でも無いわけだが

429 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 16:59:37.43 ID:m7RwzAwY
各地で燃料補給しながらそのまま飛んでった方が早いんじゃねーですかねぇ?

430 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 17:49:14.84 ID:1KdIbeET
>>428
大戦中は一度出撃すれば大量の未帰還機が出るのが普通だったんで、近くの補助空母から
素早く補えるように工夫した
強襲揚陸艦は上陸部隊を送り出せば損失機が無くても搭載余裕ができるんで、同行するDDHに
載せてきたF-35Bを移して戦闘に参加させられる

>>429
他国経由で送ると長距離移動のリスクと無関係な通過国への通告許可が必要だな
陸上機ならともかく艦載機なら不要な手間
作戦開始まで上陸部隊とDDHが同行する事になるんでワザワザ飛んで来るより早いしw

431 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 17:51:38.02 ID:tb9jwDHG
F-35B載せる前提で話すけど当の海自が全くそういう動きしてないんだよなあ

432 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 17:59:23.76 ID:DXfItUIh
海自的には原潜の方が欲しいだろう

433 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 18:05:17.69 ID:21POKQD4
原潜1隻と通常潜3隻ならどちらがいい?(予算的に)
と聞かれたら後者のような気も。

434 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 18:12:52.22 ID:21POKQD4
>>427
まぁ同意するけどさ。
天井の高さが足りなくてオスプレイを格納できないおおすみに比べれば、
いい時代になったよな。

435 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 18:23:39.85 ID:1KdIbeET
>>431
いずもって中途半端な多用途軽空母の使い方の一つってだけの話だからな
実際にそんな使われ方する可能性はあんまり無いだろ
ただF-35Bを扱えるちょっとハードルの高い航空機運搬船としての機能がある話

436 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 18:32:55.65 ID:h4n/jtTb
>>433
純粋に使い勝手を考えれば前者。
ただ、国内外の政治を考えれば原潜保有は限りなく無理。

437 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 18:36:02.24 ID:vTHIPjAm
>>429
アメリカ空軍の空中給油機にプローグ&ドローグ式の給油機能を持たせているのは
大陸間を移動する海軍や海兵隊の戦闘機に給油するための機能だからね。

438 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 18:41:21.14 ID:1KdIbeET
>>437
空中給油は長距離移動で重要だが滞空時間を延ばすのも目的なんだよ
何千キロ飛べる機体も昔より遥かに速い巡航速度なんで滞空時間は実は短い

空母艦載機にまで給油機や空中給油機能を付けるのは滞空時間を延ばすため
長距離移動は今でも負担がデカいんで避けたいのが本音

439 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 19:01:49.36 ID:9iHQV0Gh
>>436
近海での待ち伏せ防衛運用なら、3隻ある方が使い勝手はいい気がする。
それに、通常潜もこれからの世代は従来型よりも飛躍的に潜行時間伸びるから、
10年も経てばちょっとこれまでとは比べられないかもよ。
まあ原潜の強みが不動なのはそのとおりだけども。

440 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 20:36:44.23 ID:0srlUWEI
>>427
まあ、でも実際に現物を見ると素人目には天井がえらく高いなと、俺も思ったよ

441 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 21:23:27.17 ID:pmueIUVi
>>438
それよか発艦重量下げて兵装ペイロード増やすのが目的なのでは?

442 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 21:48:54.34 ID:vTHIPjAm
>>441
船から発艦した僚機に給油するお仕事は一緒に載るオスプレイの仕事になるので
わざわざ空軍の給油機を呼びつけない。

443 :427:2015/09/29(火) 22:10:52.60 ID:UAnQiHN5
>>434
おおすみの時には無かったからねぇ。そもそもヘリの整備考えてないしね。
おおすみの全通甲板から始まったからね、あの「ブッコミ」はターニングポイントだよw
>>440
「えっと言われた通りの・・・。」って顔するしかないんだよね設計者は。用件満たした設計にするとw
特に軍艦なんてシロモノは命のやりとりするものだからね、設計者冥利に尽きるというか責任重大だろうけど。

444 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 22:22:39.56 ID:1KdIbeET
>>441
艦載機を目的地に届かないほど少ない燃料で飛ばして空中給油する場合はあまり無いと思うけど
その場合は結局航続力延伸て言えるな

445 :429:2015/09/29(火) 22:24:42.06 ID:UAnQiHN5
>>430
でも補用機でしょう?通行許可申請にしろ何にしろ、専用に随伴してる輸送艦扱いの軽空母運用費より
ずっと安く済ませられると思うんだけどな?場合によっちゃ近くの基地(ソマリアとかね)にストックして
おく方がずっと手間も掛からないかと。消耗率も70年前に比べたら比較にもならんし。
いや実際はどうか判らんけどね、わざわざそれを自衛隊のせまっくるしいヘリ空母or軽空母に任せるか?と。
>>437
そうそう。給油機を飛ばさずとも、友好国or自国の基地に降り立って補給ないしパイロットの交代を行えば
機体は運べるわけだからね。貴重なDDHのスペース積んどくのもどうなのかなと。

446 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 22:27:17.21 ID:+FrzNfA/
いずもとギズモの相違点を上げよ

447 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 22:42:39.94 ID:1KdIbeET
>>445
いずもをF-35B運搬船にする話は日本に配備されるF-35Bの数が母港にしてる強襲揚陸艦の搭載機より多いのと
日本にF-35の整備拠点ができる点に注目した説だからな
書いてるけど損耗しなくても強襲揚陸艦の性格上、DDHで運んだ機体を有効に活用できる

さらに作戦機を増やせるだけじゃなく同盟関係誇示の効果が絶大
威嚇にしろ作戦実行するにしろ、日本はアメリカと一体になって行動を支持してるという強烈なメッセージになる
機体の輸送経費も馬鹿にならんが当然DDHで運べば日本持ちですしw

448 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 22:43:59.82 ID:uWnsGGpE
対潜どうするんだ?

449 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 22:52:49.07 ID:1KdIbeET
>>448
当然作戦開始前の威嚇の段階からDDHは上陸部隊と同行するんで対潜警戒を厳重にする必要はないだろう
いざ開戦となったら上陸部隊を送り出した強襲揚陸艦にF-35Bを移して対潜警戒すればいい
相手が潜水艦持ってる国だったらだけど

450 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 22:54:08.82 ID:uWnsGGpE
>>449
いずもを上陸作戦にしばりつけか?

451 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 22:56:35.63 ID:rgONxCAJ
>>448
>対潜どうするんだ?
二択問題で考えるのかい?
対潜、防空、対地航空支援、全部が必要。
そもそも、敵航空脅威が強い場面で対潜ヘリを戦闘機の護衛無しで飛ばせるのかい・・・

452 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 22:56:42.12 ID:1KdIbeET
>>450
戦争に片足突っ込むかどうかの瀬戸際じゃ作戦に縛り付けられても当たり前じゃねw

453 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 22:59:29.90 ID:9iHQV0Gh
なんか妙にその案押すね>DDHで輸送
まあ物理的に無理とかありえないとかの案件じゃないのは確かだが、
実際問題そんなことする?意味ある?という感じを受けるのも確か。
同盟関係の誇示ってのはわからんでもないが、なんか方向性が違う気がする。

あと、それやるとまず間違いなく日本の国会は紛糾するとは思う。
「アメリカと一緒になって地球の裏側まで戦争しに行く」というフレーズそのまんまになりかねないから。
今の安倍政権クラスの政権ならやってのけるだろうけど、必ずしもそんな政権ばっかじゃないし、そこもわからんな。

ま、そんなこんな予想や意見ができるのも、いずも型なんて巨大な全通甲板艦ができたおかげだけどな。
はるな、しらね世代じゃ物理的にできない話だったんだし、まあいい時代だ。

454 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 23:01:30.12 ID:uWnsGGpE
>>452
>>451
アメリカにやらせんの?
見世物の話しなのに防空まで出てくんのかよ

455 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 23:04:28.08 ID:UAnQiHN5
>>447
うーんまぁ言いたいことは判るが、日本の左翼様の決済がおりるかどうかw
整備拠点の件はああなるほどと思った。でもやはりDDHを割く理由には乏しい様なね。。
ならばいっそ、新DDHというより軽空母作ってきちんと固定翼の運用目指すべきだよなぁ。
そっちの方がアメちゃんに恩、というより日本の軍事プレゼンス増すよね?まぁお金が
何処から沸いてくるかは知らなーいけどw

456 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 23:10:05.06 ID:9iHQV0Gh
>>455
つーかそのへんの安全保障肩代わり論は明らかに時期早々だと思うんだよな。
最低でもあと10年から15年後に浮上し始めて、実際に動いていく話だと。

ぶっちゃけアジアの安全保障を日本が担うべきなんてのは、本来当たり前ではあるんだけどな。
実際敗戦がなけりゃそうなってただろうし。

457 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 23:16:12.55 ID:1KdIbeET
もちろんアメリカ側に美味しい話ばっかり書いたからオイオイってなる

敵を攻撃するのはあくまで米軍で血を流すのも米軍
日本はあくまで輸送協力してるだけですよ^^^と言い逃れできるw

458 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 23:19:05.06 ID:UAnQiHN5
>>456
肩代わりというか、実際に日本のシーレーンだしなぁ。例え油関係なかったとしても、
東南アジアからヨーロッパにかけては重要な貿易ルートだし、そこで自国が目を
光らせなかったとしたら、ソマリア海賊だけでなく中国辺りに容易に弱みを握られる事になる。
インド・シンガポール・マレーシア・フィリピン・ベトナム辺りとは早急に確固たる準軍事同盟
結ぶべきと思ってるよ、海運が日本の生命線の内はね。インドネシア辺りはあまり信用出来ないし。

459 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 23:47:54.91 ID:a23oSZsm
>>456
こんな安全保障で紛糾する状態を作ったのもアメリカの戦後施策なんだから、
日本にも安全保障参加させたいなら、相応の後始末手伝ってくれと思うけどな。

その後始末が済めば、軍事に回せる金も大分確保できる。

460 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 23:53:11.55 ID:a23oSZsm
>>455
その左翼様をアメリカが国際テロリスト手配して動けなくして、
プレゼンス拡大の障壁取っ払うぐらいのことやってくれて良いけどな。

461 :やお:2015/09/30(水) 00:02:33.85 ID:8sAkTeK+
競輪の客は乞食ばかりで閉口する

462 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 00:03:38.41 ID:e8Xa8mZt
仮想戦記は楽しくていいな

463 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 00:08:30.33 ID:mBwoE1od
>>447
出発地点が日本だとして、作戦地域はたとえば何処を想定してるの?
いずもが米海兵隊に随伴して、対潜哨戒をしながら余ったスペースに
海兵隊のF-35Bの予備機を積んでいく設定だよね?

東シナ海なら沖縄、南シナ海ならフィリピンの地上基地に予備機を
進出させておけば済む話だし、常識と想像の及ぶ範囲において、
他にわざわざいずもに乗せて輸送する必要のある事態が
考えられないんだが。

464 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 00:09:41.36 ID:e8Xa8mZt
>>463
こいつはただいずもに載せたいだけw
合理性のかけらもない、手段が目的化してる最もな例だな。

465 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 00:23:25.97 ID:AxOOWcdb
F-35Bか
海軍航空隊の再編に何年かかるかな…
創設するのが5年後で試験的運用が5年
その後20年ぐらいで一端の空母部隊に成長
30年以上先か

466 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 00:23:35.84 ID:LJwHggex
>>455
F35は、DDHで運ぶより自分が飛んでいけばいいんじゃ?

「飛行機」なんだから

467 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 00:31:53.63 ID:7o9DFKzB
米海兵隊のF-35BをDDHで運ぶメリットは散々書かれてるスレ読めばいいんじゃね
日本が戦争に巻き込まれる!と騒ぎたいなら別だが

468 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 00:39:01.51 ID:gL5fKSge
F-35B隔離スレ無くなったの?

469 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 01:42:55.71 ID:t0h0gmY6
漢字くんは「出雲を空母化してF-35Bを載せるスレ」でも立ててそこでやれば良いんだよw

470 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 02:01:32.33 ID:b20KGRkU
例えば政治的なアピール目的で米のF-35Bを米の揚陸艦に運ぶことはあるかもしれない
だがそれは運用とは到底呼べないよ
そもそもいずも型二隻をDDV化したらまた護衛艦隊の再編をしなきゃならんだらうに
ゲームじゃないんだから再編に伴う訓練にだって馬鹿みたいな金がかかるんだぞ
さらに88じゃ不足だからと建造された全通甲板DDH枠はどうするのさ
またいずも型つくるくらいなら素直に最初からDDV作る罠

471 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 02:23:09.58 ID:7o9DFKzB
表向きは別にしてDDHも多目的軽空母なんだし昔から航空機運搬も空母の立派な任務
対潜警戒しようが陸自のヘリや戦車積もうが海兵隊のF-35B運ぼうが運用じゃないかね

むしろ対潜哨戒なんかマジでやる機会本当に来るのか?
どっか遠くの紛争でアメさんに航空機運搬船させられる可能性のが高い気がするw

472 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 03:41:49.23 ID:Ots92cAo
それはいずもの運用の話であってFー35Bの運用の話じゃないな

473 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 05:11:55.87 ID:0Eusuqvj
>>471
中国が東シナ海を抑えてる今にその台詞を言える知性が残念で成らない
海上の最大脅威は潜水艦だ

474 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 06:17:27.66 ID:sJPzw+pU
まだB買うなんて誰も言ってないのに運用の話っすか

475 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 07:15:53.31 ID:AcGgfWmb
>>471
対潜哨戒の意義そのものに意義があるということは、海上自衛隊のドクトリンの8割くらいをdisってるようなもんだと思うが。
DDHはASWの要であって、輸送機能はおまけなんだぞ。

476 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 07:27:51.55 ID:jfsliOgX
結局「F-35Bを使う」という大前提から話してるから
海自の任務や世の中の状況と乖離してくる

477 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 07:28:53.76 ID:KLusFxdg
空母厨から見ても歪みがありまくって嫌だろうなあ


まあ俺はそうだけど

478 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 07:34:22.72 ID:gV49RUQ2
運ぶだけのために高価で対空対潜能力が皆無に等しいいずも級DDH使うとかないわー
F35B運ぶだけならこういうのに護衛のDDつけりゃお釣りがくるわ
http://www.nickmessinger.co.uk/Falkands%20Folder/atlantic_conveyor.jpg

479 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 08:44:04.42 ID:fowEvpgO
空母レーガン硫黄島まで来たんだな
お供はタイコンデロガ級1隻だけ
平時とはいえ少ないな
艦載機あれば護衛の艦隊少なくても問題ないってことなんだろうな
海自からの出迎え艦はなんだろう?

480 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 09:48:09.67 ID:7o9DFKzB
空母打撃群には攻撃型原潜がもれなく付いてくるしな
むしろ空母にいつもお供連れてウロウロするのは常にどこかと戦争してるアメリカくらいじゃねw

481 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 09:53:05.17 ID:0rlo5zBk
お供もつれずに丸腰で空母だけ運用とかさすがにありえんだろ
いやソ連時代だったら…

482 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 09:54:40.81 ID:Ka3jiuJn
海峡封鎖だったら陸上からヘリや哨戒機飛ばした方が効率良いしな

483 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 10:01:53.60 ID:LJwHggex
>>479
潜水艦は同行しないのかな。

潜水艦の艦隊同行は日本海軍だけかな?

484 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 10:07:33.45 ID:HMoLa+hW
>>478
ドヤ顔で出してきたのに悪いがそれはフォークランド紛争でイギリスが使った応急発着システムで
コンテナつないで簡単にヘリポート作れるがヘリやずっと軽いハリアーは大丈夫だけどF-35Bには無理

それから実際に攻撃するかは別にして平時から不審な国の潜水艦の行動を監視するのも対潜哨戒
実戦しないからって対潜哨戒の機会が少ないとは言えない

485 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 10:23:56.10 ID:fowEvpgO
>>479
ヘリ空母で問題無いと考えてるアホどもへの皮肉も込めてるんだけどな
ヘリ空母ではこうはいかない

486 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 10:41:04.19 ID:gV49RUQ2
アトランティックコンベアーは全長212mのRoRoコンテナ船だぞ?
甲板に積むコンテナの重量考えてみりゃ甲板強度が高いのは判るだろ
耐熱に関しては甲板に耐熱マット敷いてたらしいけどな
何をどうしたらチヌークやハリアーが離着艦できてF-35Bは無理なのか

487 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 10:43:26.83 ID:GfpGZkL7
VTOL機を他国に輸送だけさせた事例ってあんの?

488 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 11:09:05.37 ID:HMoLa+hW
>>486
F-35BはCH-47やハリアーの倍近い重量機
A-4とF-4が着艦するくらいの差がある

489 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 11:32:03.07 ID:gV49RUQ2
貨物積載量だけで18000トンもあるコンテナ船がたかが30トンもないF-35Bごときじゃ揺らぎもせんよ?
そのくらい判りそうなもんだがなあ

490 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 11:36:32.62 ID:HMoLa+hW
普通はクレーンでそろそろ下ろすコンテナを満載で何メートルも上からドッカンドッカン落とす
着艦はそんな作業なわけだが

491 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 11:53:39.08 ID:gV49RUQ2
そんな着艦したら甲板の前にギアと機体がへし折れるわ(笑)
もうちょっと常識学んでから人に文句つけようか?

492 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 11:59:14.86 ID:HMoLa+hW
そんな衝撃を緩和して耐えられるように設計されてるのが艦載機なんだよw
衝撃で小便チビルカタパルト発進にも耐えるほど

493 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 12:18:38.88 ID:p2hrL7Yg
>>492
それはそうだと思うけど、それはワイヤーにフック引っ掛けて着艦する連中じゃないか?
ハリアーやB型なら流石にそこまでの衝撃にはならんと思うし、そんな衝撃は想定してないとは思うぞ。
>>485
文句があるなら仕様と運用を決めた海自・防衛省と予算を出さない財務省と承認した政府に言えよ。
ヘリ空母でいいもなにも買い手がそれが欲しいといったんだから。

494 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 12:29:46.59 ID:jfsliOgX
潜水艦絶対許さないという海自の基本方針と中国の潜水艦戦力増強の結果が
航空機の重整備も可能な全通甲板型DDHの配備なわけで

495 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 12:29:58.35 ID:l0agpBw8
いずもがF-35B運ぶときには、エレベータ類を厳重に固定して
CIWS撤去なw

496 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 12:33:31.74 ID:HMoLa+hW
>>493
VTOL着艦シーン見てると相当ドッカンて落ちてる
ヘリでも艦載型の衝撃緩衝装置は強力なのにしてあるな

>>495
甲板エレベーターは飛行甲板位置でロックがかかって、降ろす時は少し持ち上がって
ロックが外れないと降りないようになってる

497 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 14:08:26.29 ID:l0agpBw8
つまり、
エレベータだけ否定すると言う事は
「F-35運ぶときはCIWS撤去」と言ってるのと同じだよね。

498 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 14:17:03.18 ID:HMoLa+hW
エレベーターは加重に耐える工夫があるって話
CIWSはなんで撤去しないと困るのか分からんからノーコメントなんだが

499 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 16:16:57.24 ID:eRJJnGV0
CIWSはエレベーターの格納式にすりゃ良かったのにな。カッチョいい〜

500 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 16:20:26.21 ID:HMoLa+hW
DDHじゃ米強襲揚陸艦みたいに滑走発艦しないんで射界や即応性を優先したんじゃね

501 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 17:05:21.82 ID:4464jdw4
DDHの艦首CIWSは左舷後方も守備範囲に入ってるの?

502 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 17:37:54.51 ID:fbEkt1+h
CIWSがないと第一分隊がいらなくなるからじゃないかなあ

503 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 17:41:23.96 ID:4Wwjg1ya
CIWS撤去か・・・

結局、船首切り欠き部分も多少成形しなければならないし、小型機器の撤去もあるから
F-35は、少なくともいずも1回目の改修が入ってからだろな。

8年度進水のおおすみが去年度予算で改修だから、
マリンコF-35Bがお試しモードでいずもに載るのは20年〜25年先の話だな。

504 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 17:53:44.13 ID:HMoLa+hW
装備無しのF-35Bで発着艦するだけなら何の改修も無しでできるから意外に搭載テストは早いかも知れん
輸送任務ならDDHと最寄の基地や同行してる強襲揚陸艦に飛ぶだけなんで燃料も少しでいいしな

505 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 17:59:31.45 ID:J3EqnXgE
>>501
赤城越しに艦砲ブチかました筑摩かよw

506 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 18:12:54.35 ID:7o9DFKzB
所属艦以外に着艦したら落書き攻めされる風習は有効でつか?

507 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 18:13:58.65 ID:J3EqnXgE
ってか昨晩のF-35B運搬議論まだやってるのかよw
普通に考えて、空母への航空機の補充は陸上基地からになると思わない?
アメちゃん、そのために海外にしこたま航空基地持ってるじゃん。
作戦開始前に当該作戦地域の最寄の兵站集積基地に飛行機ストック・整備して
予備としておくほうが何倍も早いし合理的だよね?大戦当時の一回の戦闘で何割も
撃墜されちゃうなら話は別だけど消耗する機ったって、エンジントラブルとかの問題で
基地送りになるようなケースが殆どでしょ。一日分の水食料担いでコンビニだらけの
街を歩くようなもんだぜ。

508 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 18:46:46.54 ID:7o9DFKzB
馬鹿だな
米帝の大艦隊の中に日本の空母が混じってるのが些細な合理性より重要だろ
世界最強軍と一体だと示す事こそ最大の抑止力

509 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 18:56:21.27 ID:VkO3gWRP
だったらちっぽけな半端船よりも充実した対潜哨戒網として随伴させたほうがわかりやすいだろ
空母+空母とかアホとしか言いようがないわ
どうしていずも見たいな小さい船に無理矢理固定翼機を積みたがるんだ?

510 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 18:59:35.69 ID:7o9DFKzB
パンピーは対潜護衛wとか刺身のツマ程度にしか思ってないんだよw
空母出して協力してる!ってだけで凄い貢献だと思うのw

511 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 18:59:46.77 ID:0Eusuqvj
>>508
馬鹿の持論に付き合いたくはない

512 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 19:02:39.67 ID:7o9DFKzB
はー?
ベトナムとか日本がアメリカの太鼓持ちじゃなかったら頼ったりしねぇよw

513 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 19:10:51.21 ID:VkO3gWRP
一般人にアピールしてどーすんの?
より深い提携って意味では半端なミニミニ空母なんて言う足手まといよりも対潜プラットフォームの方が有効だわ
どうしても空母がいいってんなら相応のサイズの艦とそれを守る防空艦隊を揃えてからの話

514 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 19:15:42.47 ID:7o9DFKzB
そうだよな中途半端な出来損ない空母モドキの有効利用なんか工夫しても無駄w

515 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 19:29:12.44 ID:sJPzw+pU
全部のレスから頭の悪さがにじみ出てるね

516 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 19:51:55.88 ID:VkO3gWRP
やっと気づいたの?
空母として運用しようとすれば空母として機能しないんだから空母モドキにしかなれないのは自明の理

517 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 19:52:35.39 ID:VkO3gWRP
>>516>>514宛ね

518 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 19:56:40.66 ID:t0h0gmY6
だから漢字くんは「出雲を空母化してF-35Bを!」ってスレを自分で立てて篭っててくれ

519 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 20:30:53.14 ID:7o9DFKzB
>>516
お前はそんな役立たずを作ってドヤ顔してる馬鹿の一族なんだなw

520 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 21:24:12.17 ID:Ka3jiuJn
>>518
出雲君はウヨってるけど 単独スレで出て行けって言うならアンタが護衛艦スレに合流したら?

521 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 21:44:34.80 ID:J3EqnXgE
>>508
>米帝の大艦隊
ここ、笑う所でいいんですよね?ww
おこちゃまはもう少しアニメとかから離れて、現実を勉強した方がいいよ?w
>世界最強軍と一体だと示す事こそ最大の抑止力
えー!!?それが本当に最大なの?本当に考えてみてよ?それが最大なの?本当に??

522 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 22:46:31.27 ID:b20KGRkU
いずも型そのものを役立たずとはいっていないがな
それすらも分からないとかコミュ障かな?

523 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 22:57:49.46 ID:Bbyu1xkr
笑えばいいと思うよ

524 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 22:59:18.64 ID:o/6FZMeS
ヒャッハー!

525 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 01:20:03.13 ID:1jFD9gJJ
めんまみ〜つけた!

526 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 07:11:53.07 ID:dfCqJsDE
F-35B: The Road to U.S. Marine Corps IOC
http://youtu.be/KX03lzyOVew

空母艦隊を取り戻す

527 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 10:14:59.24 ID:dfCqJsDE
新たに配備の米原子力空母 横須賀に到着
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151001/k10010254361000.html

528 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 10:20:46.74 ID:sBBsZ2oo
まあ、F-35Bは、日本には縁の無いものだな。

529 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 12:10:17.83 ID:4fe7IalA
>>527
東電は沸騰水型だろ 青山が怒りそうだなこの飛ばし記事

530 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 12:32:40.49 ID:94wDjumf
以前は全通甲板艦すら持てそうも無い風潮の日本だったが、中途半端なおおすみ型を作り
変態ひゅうが型を作り、半端ないずもで海兵隊のF-35Bを運んで見せれば次期LSTでは
ついに自力運用までイケるかも知れん

将来米軍の原子力空母や原潜が日本に居るくらいだから日本も持っててもいいよね
という風潮になる(ドヤッ

531 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 14:29:07.55 ID:gZQ+bN8D
>>528
それは少し違ってて、F-35Bが、じゃなく現在の海上自衛隊の艦隊運用ドクトリンには、不要なもの。

>>530
だからもう、どっから何処へ運ぶねん。半端に見えるのはF-35Bの運用はハナから考えてないから。
そんな回りくどい事しなくっても、必要とあらば軽空母の3隻ぐらい印刷機フル回転させて調達するでしょ。
つか原潜や原子力空母自体は非核三原則に抵触しないだろ。入港自体は左翼が騒いでるだけ。

532 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 16:25:52.40 ID:94wDjumf
>>531
残念ながらそんな簡単な話にはならん
艦載機を運用するには長期的な計画で調達、養成、訓練を行わないと無理
母艦だけ作っても運用できないんだよ
海兵隊のF-35B輸送はそれだけで貴重な経験になるって事

次期LSTで運用する事になれば海自じゃなくて陸自や空自の機体を載せる事になりそうだしな

533 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 16:35:20.63 ID:94wDjumf
ちなみに日本駐留の米海兵隊はアジア地区だけじゃなくてアフリカ東海岸まで出汁んで
輸送にあたるDDHも強襲揚陸艦に同行して地球の裏までF-35Bを運ぶ羽目になる可能性もw

534 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 16:41:19.66 ID:9216EfmD
いずも級って16ノットだと何海里くらい走れるの?

535 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 16:43:18.36 ID:94wDjumf
海自は自前の高速給油艦があるんで金の心配だけでいいw
次期LSTで運べるようになれば安上がりだが

536 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 17:20:24.29 ID:hI8Beisp
米軍:「ふぁ?F-35BならNAVEの高速輸送艦で補給資材ごと運ぶから海自はヘリ積んで掃海してくれよ」
きっとこう言う

537 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 17:26:40.05 ID:94wDjumf
F-35Bが発着艦できる高速輸送船てそんなに無いと思うんだが?
格納整備して場合によっては対空装備で飛ばせるしな

538 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 17:32:45.78 ID:2IIYU5Z6
>>532
残念ながらも何も、輸送だけしたって大した経験値にならんだろ。
空母として運用してこそ空母足りえるんであって。>>531ではドンガラの話であって運用の話ではない。
じゃあ何か?漁船で爆雷の運搬したら、対潜能力の向上になるっての?
爆雷の扱いの経験にはなるだろうが、それと運用の話は全くもって別、見当違いの話をしてるぞ?

539 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 17:38:45.60 ID:6jJf4hzt
>>536
DDHとMHとかMCHの組み合わせよりMSCorMSOとMSTでいいやろ足遅いけど

540 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 17:42:21.17 ID:94wDjumf
>>538
発着艦や艦上での取り扱い整備、自力運用ならデッキクルー送って教えて貰う事なんだが?
まあ米軍の整備クルーも乗り込む事になるけどね

空母を輸送船代わりに使うなら乗員は搭載機の取り扱いが分からなくてokとか思っちゃったのか…

541 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 18:04:02.73 ID:2IIYU5Z6
>>540
はぁああああ?
>艦載機を運用するには長期的な計画で調達、養成、訓練を行わないと無理
母艦だけ作っても運用できないんだよ
って、お前が言ったんだろ????そんな細かい事で言ってたワケ?
やっぱお前頭相当幼稚だわ・・・。
後ね、取り扱いわからなくて大丈夫だよ、それ専門のクルーがやるから。
特に他国の機密の塊を護衛艦クルーだけで運用できると思ってる方がおかしい。
しかも、そんな事だけをわざわざ輸送艦扱いで教えて貰わなくても充分普段の練成で教育可能。
F35-B取得後にだ。なんなら事前に米国に研修して貰っても良いだろ。

てかさ、根本的なことなんだけど、随伴してまでF-35Bの損耗を頻繁に補充しなけりゃいけないのか?
どんな過程なのかイマイチわからん。というか、前から言われてる通り、「いずもにF-35B載せたい」
ってことありきで話を進めるから、こうやって話が破綻してしまうんだよ。陸上基地って知ってる?

542 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 18:11:53.60 ID:94wDjumf
>>541
ここまで説明しても理解できないとは…
DDHに海兵隊のF-35Bを載せて強襲揚陸艦に同行して何週間も航行するんだぞ(下手したら何ヶ月)
その間発着艦訓練や整備を繰り返すのに経験にならんとか何のために平素の訓練してるんだw

アメさんもこれだけプレゼンしたら日本もF-35B買うだろうってほくそ笑むだろうよw

強襲揚陸艦は上陸作戦を行うと搭載してた装備がくっと減るんで空いたスペースにDDHで
運んだF-35Bを収容して運用できるようになるってのが基本な

543 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 18:43:28.19 ID:SC3Lc0gQ
大事なのはF-35Bはフラットデッキがあれば効率はどうあれ運用出来るしヘリの延長上にある
カタパルトアングルドデッキで射出されて制御された墜落して着陸するC型とは運用要求が段違い
C型寄り搭載量が少ないのが致命的ではなくヘリの延長上で扱えるのが最大の強み

544 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 18:44:46.60 ID:x0TwMTL9
>>542
理解を拒絶するような説明ばかりしとるからだろ

545 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 18:47:29.08 ID:0mbXLz6A
>>543
弾薬とか共有出来る?

546 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 18:53:32.23 ID:1jFD9gJJ
>>545
「弾薬」って20ミリだけしかないと思うが..

547 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 18:54:40.39 ID:0mbXLz6A
>>546
何も共有出来んか(すっとぼけ

548 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 19:14:11.54 ID:0jBsPWNx
運ぶだけだと思えば馬鹿らしい手間にしか思えんが、どう見ても戦闘支援の補助空母運用だな
弾薬はDDHに用意する必要ないが戦闘行為じゃなくてただの輸送です^^;と言えるんだろうかw

549 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 19:19:05.45 ID:MAKTxZnJ
>>541
> 「いずもにF-35B載せたい」
> ってことありきで話を進めるから、こうやって話が破綻してしまうんだよ。

これだな。
F35-BをDDHに載せようと無理して考えるからこうなる。

550 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 19:19:49.96 ID:rhjLGFtH
なんだF-35Bが小文字みたいになってるぞ

551 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 19:30:42.68 ID:0jBsPWNx
日米双方ウマい話だと思うんだが破綻してるのはどこよ

552 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 19:36:36.33 ID:x0TwMTL9
F-35Bの予算で駆逐艦と潜水艦がもっと欲しい

553 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 19:48:39.94 ID:SC3Lc0gQ
>>547
じゃいずもじゃ哨戒ヘリ以外の弾薬は扱えないから攻撃も運用出来ないからとんた不良艦だね すっとぼけ

554 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 19:52:27.00 ID:0mbXLz6A
>>553
対潜は出来んやないの?

555 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 19:58:41.23 ID:Ial0ZgSY
対潜哨戒ヘリと同じような任務はできるわけがないし

556 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 20:17:32.37 ID:tXgrtXLX
対潜ヘリ母艦としては大きいし、軽空母としては小さいんだよね

557 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 20:46:14.48 ID:+rxt/TOq
>DDHに海兵隊のF-35Bを載せて強襲揚陸艦に同行して何週間も
>航行するんだぞ(下手したら何ヶ月)
>その間発着艦訓練や整備を繰り返すのに経験にならんとか
>何のために平素の訓練してるんだw
長距離をフェリーフライトするのは大変だから、船で運ぶんじゃないのか?
米軍にしてみれば、地上基地伝いで空を飛ばして短期間で輸送して、
あとは現地の地上基地でゆっくり整備・訓練する方が効率良いだろ。

558 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 20:49:24.64 ID:Xy2uUfol
https://twitter.com/obiekt_JP/status/649525545676374016
http://pbs.twimg.com/media/CQOUCowUEAAFhEn.png
空母レーガンを先導する「いずも」と周囲を護衛する巡視船。

559 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 21:01:14.90 ID:0jBsPWNx
>>557
現地で都合のいい基地をいつも使えるとは限らんからじゃね
ジブチの自衛隊機地はP-3C三機分の整備用格納庫作るのに60億使ったとか…

俺なら言葉の不自由な他国の艦に缶詰とかストレスで禿げるw
飛べるのなら強襲揚陸艦に載ってる機とローテで入れ替えして欲しいな
それならタイミングによってはヤバい最初の出撃で飛ばなくて済むんだろ?

560 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 21:09:50.60 ID:SC3Lc0gQ
>>554
じゃいずもに哨戒ヘリ以外の攻撃ヘリ搭載は哨戒軽視だからF-35B同様に有り得ないでいいね

逆に攻撃ヘリ搭載かあるならF-35Bも有り得るって事だね

561 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 21:12:08.82 ID:vAK7VpVk
>>560
ヘルファイア共用してない?

562 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 21:20:25.32 ID:hI8Beisp
>>561
海自で購入してるのは対艦ようのKだしF35にはヘルファイアの運用能力あるのかは謎

563 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 21:35:51.08 ID:Bl+qk6Vq
>>559
米海兵隊が損耗の出るような作戦を数ヶ月かけて行なう時の話だよな。
元々海兵隊のドクトリン的にも、ハリアーやその後継機であるF-5Bは
橋頭堡に仮設航空基地を作ってそこで運用することになってたと思ったが。

564 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 21:38:45.13 ID:lSuod5Pg
どこの軍隊も最近は正規戦の攻撃ヘリによるCASも危なっかしくて使わないだろうな。

陸自も高価なロングボーをゲリコマ・テロ対策ってことで購入してる。
まぁ空自がCASに本腰を入れてF-2でやるべきだな。

565 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 22:23:57.18 ID:0jBsPWNx
>>563
上陸作戦で空きができた強襲揚陸艦にF-35Bを移すんだから武力行使前後の話じゃね
ようするにアメリカがその国に言うこと聞かないとやっちゃうよ?と脅かして近海に
攻撃部隊を集める時に尻馬に乗って付いて行くわけだな

その国がこりゃ勝てんと言う事聞けばそのまま戻るし、かかってこいやと開き直れば
一斉攻撃するわけだ
で上陸部隊が出て行って空になった強襲揚陸艦に艦載機を移して帰るだけの簡単なお仕事
損傷機や故障機くらいは持って帰るのか知らんが

566 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 23:04:19.22 ID:QgN5GbOL
>>565
地球の裏側までアメリカと戦争しに行くのか論まんまやないかという。
そりゃ不可能・ありえないとは言わんが、やっぱ客観的に見て現実性が微妙すぎるぞそれ。

567 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 23:40:19.51 ID:0jBsPWNx
実質アメリカの都合だろうが国連軍もしくは有志多国籍軍としての行動にされるからな
どうせ日本は多国籍軍にも入れないんであくまで国連の要請を受けての輸送って形になるだろ

568 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 06:30:48.69 ID:eWKm83Xn
初の中国国産空母か、大連で5〜9月撮影「ペース遅く軍用可能性」
http://www.sankei.com/world/news/151001/wor1510010057-n1.html
http://ww.sankei.com/images/news/151001/wor1510010057-p1.jpg

569 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 07:38:15.69 ID:f3Bdz7pr
>>568
待ちくたびれたぞ。はよ海に浮かべろ。

570 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 07:38:43.18 ID:f3Bdz7pr
[初入港] 空母「ロナルド・レーガン」と護衛艦「いずも」 [姉妹艦]
https://www.youtube.com/watch?v=ij8sE7BmT_4

姉妹艦じゃないけどな

571 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 07:52:10.94 ID:YcmapzHu
https://c2.staticflickr.com/6/5637/21863286431_34626360b1_o.jpg
https://c1.staticflickr.com/1/637/21665628310_893f50a358_o.jpg
https://c2.staticflickr.com/6/5741/21665846338_eaf02fbcde_o.jpg
いずも小さいな

572 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 09:12:20.79 ID:gA4kCBHG
>>571
ただでさえ大きさに差があるのに、いずものほうが遠くにいるから、余計に小さく感じる。

573 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 09:49:10.39 ID:uytp/Ixq
あきつしまは手前に居るからかあまり小さく見えないな

あきつしまも十分大きいんだけど空母と並べるとねえ

574 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 09:49:50.96 ID:p4tpDU4O
その割にいずものウェーキが大きい、荒いな。

575 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 10:48:22.18 ID:0Yk+RJjn
トムクルーズとかよく使う手法だな

576 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 12:05:30.78 ID:PBxvKeKp
>>571
それは流石に距離のせいだろw

577 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 12:35:38.66 ID:4CKFq9HJ
>汐入ターミナル STAFF'S BLOG
>YOKOSUKA軍港めぐり・汐入ターミナルのオフィシャルブログです。

>護衛艦きりしまチョロQ 10月1日(水)販売開始 ttp://gunkoumeguri.jugem.jp/?eid=92&PHPSESSID=a72ec330a6b2c2cf8f358c768e310986
>護衛艦きりしまチョロQ ttp://gunkoumeguri.jugem.jp/?eid=91

>1995年3月に就役した、護衛艦「174 きりしま」。
>
>こんごう型護衛艦の2番艦として活躍してきたこのイージス艦が、今年で就役20年となります。
>
>YOKOSUKA軍港めぐりでは、きりしま乗組員の全面協力をえて&#65533;きりしま就役20周年公式記念グッズ&#65533;を作りました。
>
>第1弾「特製サイドパイプ」、第2弾「護衛艦きりしまカレー(リニューアル版)」に続き第3弾となるのがこちら
>
>「護衛艦きりしまチョロQ」です。
>
> (中略)
>
>販売価格:1,000円(税込み)
>販売場所:YOKOSUKA軍港めぐり 汐入ターミナルttps://www.tryangle-web.com/naval-port/terminal.html
>     YOKOSUKA軍港めぐり オンラインショップ本店tps://asp.hotel-story.ne.jp/ec/naval-port/
>     YOKOSUKA軍港めぐり オンラインショップヤフー店ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/gunkomeguri-online/

ttp://img-cdn.jg.jugem.jp/ba0/2742805/20150907_892481.jpg
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578 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 13:51:34.65 ID:eNgSBl1G
>>576
トモダチ作戦でレーガンと併走するひゅうがを見れば、ひゅうがの「細い」ことったら。
「わ、本物の空母とはサイズ以前に比較にならん」って感じ。

579 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 14:30:20.89 ID:/tKx2gtW
ひゅうが型はヘリ無しでも対潜攻撃できる武装と機動性を要求された変態ヘリ空母だからな
速度を出せるように細長い船体になってる

580 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 16:00:52.98 ID:gA4kCBHG
>>579
> ひゅうが型はヘリ無しでも対潜攻撃できる武装と機動性を要求された変態ヘリ空母だからな

そうだっけ?

581 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 16:48:16.70 ID:/tKx2gtW
うむ、VLSにESSMとアスロックを格納してる
ヘリが飛べない状況でも単艦で防空しソナーで潜水艦を探知攻撃する機能かある

もちろんタイマンで勝てる見込みは無いし防空能力も限定的なのに高価になりすぎw
って事で装備を省いて安上がりにした艦がいずも型

582 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 16:49:06.20 ID:DceNh4Qz
>>580
ひゅうがのソナーはあきづきと同等か上だし速力も艦隊運用前提だからDDとDDH同等。
VLSはあるしアスロック系はアリ。
あと何が不足してたっけ。

いずもはソナーはダウングレード、VLSなし。

ちなみに。
対空戦もあきづきに準ずる個艦防衛能力だけはあるし
変態なんだろな。

583 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 16:55:02.84 ID:nCDmViVe
ひゅうが型は短魚雷発射管搭載してる

584 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 17:08:37.01 ID:/8fbgYQN
ひゅうがといずも何が違うんですか
難しくてさっぱりわかりません
誰にでも分かるように解説してください

585 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 17:22:09.53 ID:/tKx2gtW
ひょうが=航空戦艦
いずも=特TL型タンカー

586 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 19:14:39.84 ID:U21oIkK4
ひゅうが型は自衛隊が航空戦艦になった伊勢日向みたいに航空装備の戦闘艦だって自負してたけど
いずもがMACシップとか落とし過ぎだろ…

587 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 21:10:16.89 ID:ODDJTW9r
姉妹艦のかがでは空母になった戦艦加賀よりも酷い惨状だなw

588 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 06:38:56.60 ID:YgtT+41N
>>584
>ひゅうがといずも何が違うんですか
wikipedia のいずも型のページに、DDHの比較表があるよ。
比較表に、レーダー・ソナー・FCSの項目がないのはすこし残念だなぁ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/いずも型護衛艦

589 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 08:32:37.15 ID:nsLjw5aC
>>588
編集しても良いのよ?

590 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 08:38:14.90 ID:YgtT+41N
>>589
職場規則でできない(防衛省じゃないけど)。

591 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 15:37:54.78 ID:Pv6Za0Gc
>>585
南朝鮮海賊軍の遊覧船部隊じゃあるまいし、護衛艦出雲級は立派な軍艦でござるよ。

ソナーが魚群探知機の潜水艦救難艦、搭載機がなく戦車も揚陸できない揚陸艦「竹島」、
UAVがなく偵察できない情報収集艦、対潜ソナーを紛失しても代わりを変えない対潜ヘリ
平時に電力喪失で4時間ひゅりゅうするとか、お笑い集団だよ。こんな連中に武器を持たせていいわけない。

592 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 15:47:15.38 ID:AU/NcdGj
>>584
簡単にいえば大きさ、ひゅうがは200m、いずもは250m
この差で潜水艦を単艦で追いかける事が可能(ひゅうが)か否(いずも)か、ハリアーが簡単に載せられる(いずも)か否か(ひゅうが)が別れる。

593 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 15:53:49.01 ID:6ztZJJBf
ひゅうがのソナーは全長50メートル近い巨大なものなんだってな。

594 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 16:20:43.41 ID:q5T8kYvP
どうやって搭載してるの?
ソナーバウが50mあるとか?

595 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 16:31:24.26 ID:lXSazvIC
艦底側面に貼ってるパッシブソナーアレイだろ

596 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 16:47:31.47 ID:Rfr8oDnV
10年ぶりにカキコします。

597 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 17:43:35.89 ID:RjtOLbwY
ひゅうが型は何も極められない中途半端
いずも型は何も十分にできない中途半端

日本の母艦建造はおおすみ型の時から分かっていながら必要不十分の艦を作る方針なんだよ
なぜなら使えばすぐに物足りなくなるんで改良した次の艦を早く!という要求ができるから

艦を作るのは道路工事と変わらん公共投資
作ってるより運用するのが無駄なのでドンドン作ってドンドン退役させる
そのためには長く使える傑作艦は要らんのが現実

598 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 18:17:01.53 ID:s2nPRBx0
>>597
多目的艦には「何も極められない」と、
専門艦には「何も十分に出来ない」と難癖を付けるのか。

けどその条件じゃ、それこそ原子力空母にイージスシステム積むことでしか満足できないんじゃないか?

599 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 18:23:34.99 ID:XgQKN+PS
>>597
> ひゅうが型は何も極められない中途半端

ひゅうが型は世界最強の対潜艦だよ

> いずも型は何も十分にできない中途半端

たしかに中途半端感はある

600 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 18:48:26.89 ID:ZOPHs7X7
日本の置かれる状況を考えれば軽空母よりも
強襲揚陸艦が一番合ってるよな!!

強襲上陸も出来る、航空支援も出来る。
そんな艦が欲しいのに何やってんだよ?
というのが正直な感想です。
(´・ω・`)

601 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 19:00:35.06 ID:0tGkxnoM
そもそも
(主な機能比較のみ)

ひゅうが
 + おおすみ(RORO) + ましゅう(簡易)  − あきづき(対潜・対空)

= いずも

単純な比較で片一方が専門艦、もう一方がマルチロールとしても無意味。
プラス・マイナスがある。各々メリットデメリットとがあり
対空・対潜戦闘or派遣などの様に状況・作戦の大小によって違ってくる。

毎回同じオペレーションになる筈がないから同型4艦より
(2艦+2艦)の多様性があって良い。

602 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 19:14:06.03 ID:VBz1YQBY
なんだろな〜。
あれだけの大災害を目の当たりにしてるのに、なんでいずも型とかが中途半端扱いされてんのかな。
世の中戦いだけに優れていてもどうにもならないのに。

603 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 19:17:21.76 ID:Pv6Za0Gc
>>597
なんか南朝鮮のことを言っているだけじゃん。
日本と混同するなよ。

南朝鮮のフルゲートなんてトップヘビーで予定していた建造隻数
を打ち切ってしまったくらいの無計画さ。太平洋やインド洋の外
洋での戦闘行動はできないんじゃない?

まっすぐに走れない新型ミサイル艇とか、水漏れする潜水艦で
潜航できないとか、時間の搭載ヘリを掃射してしまう揚陸艦
とか、こんなゴミばかりを量産している南朝鮮軍を笑えばいい話で、
日本国海上自衛隊の艦船は中期防に基づいてきちんと整備されて
いるから心配するな。

南朝鮮軍は昔から慰安婦や零細な国民から巻き上げた金でゴミばかり作って
国民やアジア人を虐殺しているだけだが、自衛隊はそんなことはしていない。

604 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 19:20:06.69 ID:Pv6Za0Gc
>>603
誤:時間⇒正:自艦

605 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 19:57:37.56 ID:OLT66PeK
ひゅうが型はRo-Ro輸送船機能が付加されてるよ
積載量はいずも型より少ないが機能的には同等

606 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 20:29:00.58 ID:lgr0yhR7
>>600
今は対艦ミサイルの射程が150キロ以上あるので、沖合200キロ位
離れた所に揚陸艦をおいて、ヘリとLCACで揚陸するが
ヘリは速度が遅いしペイロードが少ない。LCALだと陸地まで4〜5時間かかる

オスプレイはそういった用途にぴったり

いずも・ひゅうが級はオスプレイ揚陸専用にして、おおすみ級はLCAL専用と
用途をわけた運用ではいかがかな

607 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 20:34:20.91 ID:b9Q118OY
>>605
ひゅうがのサイドランプのことを言っているなら、かなり狭くて
フォークリフトくらいしか通れないのでは?

608 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 20:42:14.57 ID:Pv6Za0Gc
世界軍事力ランキング、日本は中国大陸に次ぐ4位
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151003-00000004-ftaiwan-cn
4位〜10位には日本、インド、フランス、韓国、イタリア、英国、トルコがそれぞれランクインした。

当然だな。

609 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 20:44:45.33 ID:lXSazvIC
核弾頭も無いのに盛りすぎじゃね

610 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 20:57:05.86 ID:iQKlLdj2
敵地攻撃力がないのに盛りすぎ

611 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 21:07:23.86 ID:ZOPHs7X7
1位 アメリカ
2位 ロシア
3位 中国
4位 日本
5位 インド
6位 フランス
7位 韓国
8位 イタリア
9位 イギリス
10位 トルコ

あれイスラエルは?

612 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 21:10:21.34 ID:Pv6Za0Gc
非武装の難民相手の戦いが主だから、
潜水艦や空母といった海上戦力のポイントが
加算されない状態なんだろうね。
イスラエルが持つ核兵器も除かれているし。

613 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 21:23:33.37 ID:lXSazvIC
イギリスは兵隊に鈍器持たせなきゃもっと上に行った

614 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 21:56:34.32 ID:0tGkxnoM
イギリスが低いけど、どこがポイントなんだ
なんか、評価方法が適当じゃねぇ?

例えば

毒島艦     > 空母クイーンエリザベス ?
214型ディーゼル > 原潜 ?
K1       > チャレンジャーII ?
韓国特殊部隊  > SAS ?

韓国なんかAWACS無し、AMRAAM無しのF-15Kだけだろ。
E-3 + イカが負けるとは思えんし。

615 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 21:56:34.47 ID:lgr0yhR7
>>613
イギリスでは小銃の事を「愚か者の杖」と呼ぶ

616 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:16:27.99 ID:OLT66PeK
L-85とK-11の糞ライフル対決とか胸熱

617 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:20:47.97 ID:g2OeFdDm
>>611
海軍力皆無だからな

618 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:22:38.76 ID:cNDsmftp
>>607
ほんと本格的な揚陸作戦は無理でも災害対応・海外派遣用の車両搭載能力を軽視すべきではなかったよな
サイドランプは早急に改修すべき項目の一つ

619 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:24:16.77 ID:lXSazvIC
>>614
韓国はカタログスペックは良いから

620 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:44:48.10 ID:OLT66PeK
ひゅうが型もいずも型もタグボートの居る整った港じゃないと接岸できないのは同じだな
ひゅうがの時は陸自の転地支援は考慮してないんで車両に対応してないで小さいハッチ

揚陸戦や大災害で接岸できるか考えれば特に改修を急ぐようなもんではないでしょ

621 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:45:03.86 ID:Pv6Za0Gc
>>614
「リポートは現役兵士の数や戦車、戦闘機、武装ヘリコプター、空母、
潜水艦の数から各国・地域の軍事力を比較したもの」なので、徴兵制で
現役兵員数が60万を超えるアジアの軍事独裁国家南朝鮮の順位が
ヨーロッパの島国であるイギリスを上回ることも当然だ。

ちなみに労働党の現在の党首は核兵器放棄を主張しているので、核がな
くなったらイギリスの軍事力の実力は随分低くなるだろうな。

622 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:55:22.06 ID:2UjChHbu
チャレンジャーとK1はいい勝負しそう

623 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:55:55.17 ID:FrK9w8gG
兵員数なら、北朝鮮も大したものだ。

624 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:59:10.56 ID:Pv6Za0Gc
2015年7月29日の報告では、英国陸軍には81,700人のフルタイムの
要員がいるそうだが、それは、2014年現在、南朝鮮陸軍は495,000人
だからね。ここで南朝鮮軍のポイントが6倍だもの。

625 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 23:00:38.08 ID:g2OeFdDm
てか、大体ユーロファイターのせいじゃね?
■ユーロファイターの胴体後部に製造上の欠陥が発見される  --2014/09/30
http://www.defensenews.com/article/20140930/DEFREG01/309300045/Germany-Eurofighter-Has-Manufacturing-Fault&usg
ユーロファイターの胴体後部に製造欠陥が発見されドイツ防衛省は公式に発表した。
安全性の問題で危険と判断した。今年引き取り予定の新規6機の引き取りを拒否す
るとした。 既に配備しているユーロファイターの飛行機体寿命を3000時間から1500時
間に引き下げたとした。同じく 英国空軍も同じ欠陥を発見し、年間飛行時間を半分に
下げると発表。
このユーロファイターの欠陥問題は、今年の6月に南西スペインでユーロファイターが
墜落して30歳のパイロットが死亡。この原因が不明であった。

626 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 23:03:27.53 ID:KhpJ0tLv
>>611
イスラエルの人口大阪府と同じくらいだからな
頭数で計られたら上位十位には入らないだろ

627 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 23:13:19.07 ID:Pv6Za0Gc
現役兵は少ないけど、女も含めて徴兵年齢以上の国民全部が予備役兵だから、
いざ戦争が始まれば一気に戦力は拡大するんだろうけどな。

628 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 23:15:18.31 ID:Pv6Za0Gc
ということで、兵員数が南朝鮮軍よりもはるかに日本国自衛隊が
南朝鮮よりも強いと評価されるのは、出雲級や日向級のお蔭じゃないかな。

629 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 23:16:46.66 ID:Pv6Za0Gc
>>628
またやっちまった。
誤:はるかに日本国自衛隊⇒正:はるかに少ない日本国自衛隊

630 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 23:19:58.26 ID:kRdOTxWr
>>625
そういった兵器の不具合は勘定に入れてないんじゃないかな。
だって、韓国軍の兵器の不具合から関心兵士の存在なども含めたら、
それはもう(ry

631 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:16:15.84 ID:dBNoGvDW
>>630
共同演習で米軍機撃墜しちゃったり配線間違えて攻撃機をひっくりがえしちゃったり公開演習で戦車の履帯外れまくった自衛隊も上位だしな。

632 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 08:10:48.70 ID:pkpp2Cq/
国土防衛限定での評価と海外派兵能力とか含めて、とかだとまた評価変わると思う
というか評価基準自体が陸上、海上、航空など何を基準とするかで変わる

633 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 08:21:04.35 ID:Gr53T2eE
5発に1発が自爆する手榴弾を配備してる国が何だって?

634 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 08:39:49.57 ID:KXk6ecHJ
>>627
予備兵役という意味で言えば、韓国は在外も含む国籍保持者を年齢問わず全員、
中国は18歳以上同じく。

さらに差は開くよ。

635 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 09:18:37.04 ID:xlUug85g
それなら有事に敵勢力側になる住民を差し引かないと駄目だなw

636 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 10:21:15.36 ID:f8w1ka3S
>>634
>中国は18歳以上同じく。
中国は、兵役での訓練をしていないでしょ? 動員しても何の戦力にもならない。
(韓国は一応は戦力になる)

637 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 10:44:51.06 ID:RMeWGKa0
>>636
大学生には軍事訓練が義務付けられている。
一種の学徒動員だな。日本の戦前と同じ。
シールドも中国や南朝鮮の学生並みに頑張って軍事訓練を受けるといいと思う。
平和はただでは守れない。

638 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 10:53:10.30 ID:RMeWGKa0
>>631
世界最強の米軍機を撃墜できる能力があるから自衛隊の評価が高いともいえるのでは。

F-2は三菱で点検中の納品前に落ちたのであって、自衛隊が運用中に落ちたわけではない。
南朝鮮人が好きそうなネタだがね。
南のおんぼろF-5はパイロットを乗せたまま落ちる事故が
頻発しているよな。イジェクションシートが装備されていないようだな。

戦車の履帯外れはよくあることだな。戦場の弾丸飛び交う中でも復旧できるように訓練しておかないとな。
南朝鮮の戦車はそれ以前にパワーパックが自力で生産できないから、被弾したり故障したりしてもドイツまで
送り返して直してもらうのかな。ドイツへ到着する前に北朝鮮に占領されてしまっていそうだな。

639 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 11:03:53.44 ID:RaQ2QTGd
また漢字君が来てるのね
てか10式の履帯ハズレの件はその原因を踏まえればよくある話では済ませられないのだがね
他スレの韓国のお客様にもいったが過剰な賞賛は国の為にはならんからな?

640 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 11:52:59.71 ID:RMeWGKa0
>>639
はっはっ。漢字君大好き男がまた来ているのか(笑い)。
ここしばらく黙って見ていたら、お前が俺以外の人間を俺と
混同して何やら書いていたのを見続けて笑っていたよ。思い込みで連呼し続けていたからな。

戦車のキャタピラはよく外れるよ。アメリカやドイツの戦車でもな。
パワーパックが性能十分で無理な機動をできるもんだから、サスの伸縮の動きと
キャタピラの噛み合わせがうまくいかんかったんだろ。切れたわけでもないので
強度的な問題ではない。

南朝鮮の戦車はあのような激しい起動はできないから外れないだけだろ。

戦場のあらゆる地形でどのような機動をしても外れないようにするのは至難の業だよ。
急激な機動でサスが縮んだときに加速すれば、キャタピラよりm車輪部分の長さが急速に
短くなるんだから遠心力で外れるのは当然だと思わん?

そもそもキャタピラは装軌車両の弱点で、小口径の砲で撃たれても壊れるんだから、
やられた時の復旧ができるようにしておけばいいんだよ。それの訓練の方が大事。

そのために戦車回収車も用意されていたんだから、観客の見ている前でテキパキと
サイドスカートを外して、車体をジャッキアップするか釣り上げて、えいやっと
押し戻してはめるとかできればよかっただけだよ。

641 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 12:06:02.44 ID:BtKnCKRE
>>638
機銃射撃用の標的引っ張ってる標的機を撃墜するなんてアホな事故でなんで評価が高い事の証明になるんだよwww

642 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 12:33:20.89 ID:RMeWGKa0
>>641
釣れた!

643 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 12:52:44.98 ID:BtKnCKRE
>>642
痛い奴だなwww

644 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 12:53:33.68 ID:Efid4mUJ
だいたい611のランキングは現時点のものだろ。
10式の履帯を除けば古い話ばかりで、関係ないな。

645 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 13:06:11.40 ID:xlUug85g
今のシナの兵役は抽選徴兵だぞ
地方の充足率の低い地域で志願兵で補えない人数を徴兵してる
入るのは田舎の運の悪い貧乏人だけ

646 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 13:13:07.73 ID:KXk6ecHJ
>>645
それはあくまで平時の話。
有事時は国防動員法で国民皆兵になる。

だから予備役は全国民って話なんだよ。

647 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 13:14:31.58 ID:2gUUHLm5
>>646
派手に逃亡してくれそうだな

648 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 13:17:07.99 ID:KXk6ecHJ
>>647
逃亡したら親族全員外患罪という、すてきなオマケ付きだ。

649 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 13:31:40.50 ID:KXk6ecHJ
>>624
今更だが、IRAみたいな分離独立過激派を抱えてるにしては少なすぎる気がするな。
日本の約半分の陸兵力しかいないのか。。

650 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 13:37:22.81 ID:tr43Fzai
>>649
核の放棄問題といい空母問題といい戦車開発能力放棄といい、英国本当にヘボくなったな。
というか、安全保障に全然リソース割かなくなった。
先立つものが無ければEUがあるなら脅威もないからとはいえ、日の沈まぬ帝国も落ちたなあ。

日本も50年後には沖縄独立開放戦線とでも自称するテロ組織でも出来てるかもな。

651 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 14:00:54.37 ID:2gUUHLm5
>>648
自分が死ぬよりはマシ

だろ?
昔の文化大革命でも派手に自分の肉親売ったりするレベルの連中に
今更何を期待?

652 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 14:24:24.28 ID:xlUug85g
国防動員法なんかで戦うシナ人は中共の狂信者くらい
シナ人同士で殺し合い始めるのが落ち

653 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 14:28:40.84 ID:RaQ2QTGd
サスペンションの損傷が原因の履帯離脱よくある話なら日本の戦車終わってるな
>>650
沖縄は独立したがってないからなby本土民
強いて言うなら無関係な本土人が勝手に乗り込んで独立だ独立しないだってやってるのが一番迷惑

654 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 14:29:18.30 ID:RaQ2QTGd
>>653
本土民→沖縄民

655 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 14:35:07.89 ID:LeTzTxCW
サスペンションの破損なんてどこに書いてあるんですかねえ?

656 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 14:40:15.95 ID:MCVCtNlH
いずものスレだから戦車関係無いだろ

657 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 16:05:14.95 ID:JANiO63m
そもそも軍自体が有事の際に中共の言うこと聞くかどうかも分からん状態なのに
動員法なんかで動く国民なんか皆無じゃねぇの?

658 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 17:01:09.44 ID:RMeWGKa0
>>645
中国では就職難なので、大学出が軍への入隊希望者が多いということだ。

現在の南朝鮮でも就職できない徴兵対象者が「軍に入りたいが、まだ自分
の番は来ないか問い合わせている」という記事を見た。
月給が1万円ぐらいでもとりあえず三食と寝るところが保障されるからかな。

659 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 17:15:38.86 ID:f8w1ka3S
>>658
>中国では就職難なので、大学出が軍への入隊希望者が多いということだ。
人民解放軍は、エリートで利権も多いので、超人気。
と言うか、党か軍の上級幹部のコネか売官しないと就職できない。

660 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 17:33:25.39 ID:RMeWGKa0
>>659
勘違いしているよ。
一般大学卒が兵士として軍に入るんだよ。
利権のある将校としてではない。

661 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 17:38:20.26 ID:Qzz4ugJg
>>657
>>659
>>660
どうでも良いがスレチだからこれ以上は余所でやれ

662 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 18:09:03.06 ID:co/NeDeQ
>>650
IRAが活発だったのってかなり昔だぞ。

スコットランドの状況を日本に例えるなら、
関西広域連合が東京支配からの独立を正式に
訴え始めたとかそんなレベル。

663 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 18:15:52.66 ID:lKA84k3p
>>662
IRAってスコットランドではなくてアイルランドな、日本の状況に無理やり例えるなら南朝鮮を日本が支配しているような状態。

664 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 18:29:44.02 ID:co/NeDeQ
>>663
だから昔のアイルランド解放戦線と
今のスコットランド独立論を一緒にするなって。
沖縄解放戦線なんてむしろ今から湧いてくんじゃね。

国力落ちて国家解体の危機なスコットランド独立ってのは
関西が関東からサヨウナラレベルってこった。
逆に言うと、日本も経済があそこまで行けば
同じことになりかねん。

665 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 19:10:52.76 ID:zNfdquJG
>>638
俺も好きなネタだぞ、
US-2のエンジン脱落沈没事故とか
F-2レーダ欠陥で実践配備大幅遅延とか、
ATD-Xエンジン欠陥で飛行試験大幅遅延も・・・

666 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 19:30:46.70 ID:xlUug85g
どれも欠陥じゃない事例ばっかりな件

667 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 19:33:03.55 ID:zNfdquJG
>>666
へー、お前はF-2のレーダが欠陥ではなかったと主張するのか?
パイロットの命なんざどうでも良いんだな。

668 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 19:34:35.56 ID:2gUUHLm5
>>667
改修したじゃないか?他国みたいに(タイフーンはこの際放置

669 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 19:51:25.00 ID:89fcss5C
F-2レーダーは
10年も経たずして、ほぼ全取っ換えしたから、いいんでないかい。
それよりイカのトラ3の首振りAESAはまだかよw

670 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 19:56:15.99 ID:xlUug85g
そんなまことしやかな噂の程度の話しか欠陥だと主張できないのかw

671 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 21:20:44.43 ID:0g73Gk0X
欠陥というと陸自の装輪ってロクなものの方が少ないイメージだな
将来装甲ファミリーで良くなればいいけど
構造上の欠陥ではないがあぶくま型なんざは想定した未来にならなかったおかげで欠陥扱いだわな
あぶくま型に落ち度はないが

672 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 21:45:04.10 ID:tr43Fzai
>>669
あれもいい加減なんとかならんのかね。
いつまでも最新鋭機じゃないし、お試し期間は
そろそろ卒業していい加減「完成品」を納入しろよと。
>>671
でも兵器ってそんなもんじゃね。昔からよくある話だよ。
計画に沿って大和型作ってみたら艦隊決戦起きなかったし、
冷戦型装備の集大成だったラプターやスピリット、シーウルフらは
時代に撃墜、撃沈されたようなもんだし。
装備そのものは要求を満たしていてむしろ素晴らしい代物でも、
それが運用されるルールそのものが変わってしまえばガラッと変わる。
もっともあぶくまはDEXとやらが続くからまだいいじゃないか。
ミサイル艇なんて統合されて終わりだぞ。

673 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:05:28.22 ID:DKsGh8jY
>>671
96とか軽装甲機動車とか近年のは結構頑張ってる方じゃない?
確かに走行性能は微妙だけど要求自体がかなり特殊なんだし

674 :はまっ子同志:2015/10/05(月) 00:53:08.79 ID:3U/FVgwK
某ルートで依頼していた観艦式入場券、無事入手できずorz
今回は倍率すごいらしいね。

きのうのかが
ttp://ux.getuploader.com/hamd/download/130/hamd_130.jpg

いかづち
ttp://ux.getuploader.com/hamd/download/131/hamd_131.jpg
タグで接岸中?
日曜なのに大変だね


ttp://ux.getuploader.com/hamd/download/132/hamd_132.jpg
もうそろそろ引き渡しかな?

しお
ttp://ux.getuploader.com/hamd/download/133/hamd_133.jpg
岸壁は親子連れがイパーイ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)


675 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 06:57:01.69 ID:3SgNrRf4
>>674
参加艦艇が前回より減ったにも関わらず、応募件数は1.8倍、当選倍率は30〜40倍になっているそうな。

676 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 07:07:30.19 ID:n6fc9SHV
そりゃいずもが参加するからなw

677 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 08:22:22.14 ID:2yGkwPyO
>>673
タイヤは消耗品なんで交換用のタイヤくらいちゃんと支給して下さいw
某所に一般展示しに一般道走って来たのに丸坊主のタイヤにスノータイヤ混在ってどうなのよw

678 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 11:53:00.65 ID:xj4gfwjX
>>672
87式自走高射機関砲なんか攻撃ヘリにはだめだけど、対UAVに活路見出しそうだしね

679 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 13:17:19.29 ID:tXETEFlU
87?増勢するわけでもないのに活路もなにも。
将来装輪の対空機関砲型ならともかく。

680 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 14:33:56.62 ID:dmEO2LFN
>>670
噂?(笑笑笑)

681 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 17:16:23.96 ID:EQx04eGw
いい感じで再武装が進んでるんだから中共崩壊はもうちょっと待って欲しいな
ソ連崩壊後の冷や飯は酷かった

682 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 20:19:01.71 ID:szne5pTy
>>677
それは陸幕にでも言ってくれ( `/ω/)

683 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 20:23:35.68 ID:Yr/hj3B4
>>677
丸坊主だったら整備不良で切符切られるレベル

684 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 20:26:52.15 ID:szne5pTy
まあただ結構今日見たトラック擦り切れてんよ〜報告とかあるから有事は変えるだろうけど勿体無いから基地に積んでるんじゃなかろうか

685 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 20:46:58.73 ID:7zUrFxtR
賞味期限切れの缶詰棄てても怒られるのにパンクしてないタイヤ捨てるわけないやろw

686 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 22:44:18.34 ID:c8LmMWYh
タイヤと言えば韓国製。

687 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:33:56.00 ID:7zUrFxtR
使うとマンホールに吸い寄せられるタイヤか…

688 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 06:50:15.66 ID:9HD63jfi
>>676
その前はひゅうがが目玉としてあったから、根拠としては弱くないか?

間違いなくあのアニメとあのゲームのせいだと思われ。

689 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 07:16:22.20 ID:kcW5jZBJ
>>674
乙。加賀よりも開口部が露わな出雲がいい、加賀ノッペリしすぎ

690 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 10:41:14.03 ID:vjHk2oIq
>>659
仕事の関係で、いわゆる太子党も含めて中国人とは知り合いがいるけど
そんなそれなりの学歴になる大卒者に軍が人気なんて話は聞いたことないよ
老紅の今の中国軍への不満は聞くけどねw

691 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 10:49:22.35 ID:qIzd7z2/
>>659
うちの会社も上海法人があるので中華の事情はある程度知ってるけど
優秀な人材はみんなIT系。何しろ年収が平均の100倍なんてのがめずらしくないから
あとはウチみたいな日本やドイツ等外資系勤務。

中国でも経済発展した国にありがちで「軍」のイメージは「将来性がない」「古臭い」と考える人が多く
優秀な人材は集まりにくくなっている。

692 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 17:46:47.68 ID:Qz9rWUDD
>>685
そりゃ怒られるのは当然だろ。缶詰は保存食だぞ。

693 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 19:05:08.68 ID:9HD63jfi
>>691
まあ稼げる能力があるやつは、どんどん外に出るわな。

しかしアレだ、日本は経済発展してるのに、自衛隊の応募倍率が高いってのは、
自国への不安が中国より高いってことを示すのかな。

694 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 19:17:06.87 ID:MguInXrr
日本みたいにコロコロ変わる政権じゃ国のために働く意識になるからじゃね
中共の私兵になりたいシナ人なんかあんまり居ないだろ

695 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 19:17:31.68 ID:bWE/vqw5
>>693
ブラック企業でサビ残の嵐で過労死するより死亡率低くて給料も高いからな(笑)

696 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 19:20:27.30 ID:Bspmb69j
艦艇勤務なんて配置次第でサビ残の嵐だろ
定員人数の少ない職種はヤバい

697 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 19:21:23.89 ID:MguInXrr
潜水艦やLST乗員の事でつね…

698 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 19:28:46.86 ID:9HD63jfi
予算の関係で定員が増やせないから、中は人手不足、外は希望者多数って歪な状態になってる。

人件費が他国軍隊に比べてクソ高いから、防衛費の六割を占める。

699 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 19:39:48.89 ID:9HD63jfi
>>694
だからイザって時に無理矢理帰国させる国防動員法なんて作ったんだろうな。

非軍事同盟国は、中国人を強制帰国させるか捕虜にするしか国際法上出来なくなるからな。

700 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 20:03:29.54 ID:3hHVrSht
>>659
中国の昔からの諺
良い鉄は釘にされない、良い人間は兵士にはならない。

701 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 20:29:05.46 ID:phTutnrd
>>698
人件費は先進国はどれも高いで

702 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 20:39:25.98 ID:CSe7rcrD
>>696
艦艇勤務に限らず、船舶系の職種ってサービス残業も糞もねーんじゃねーの?
長期航海のプライベートスペース殆ど無い場所で、長い休み時間貰い過ぎても逆に暇だろ。
護衛艦で睨み合い撃ち合いになった時、「あ、自分定時なんで(^^ お先っす!」とか言えるの?

703 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 20:48:32.65 ID:MguInXrr
有事は勤務外乗員はダメージコントロールに回るだけだろう
勤務とは別に潜水艦やLSTみたいに航海勤務期間の長い艦船乗員がキツイって話
手当ては増えるけどな

704 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 20:54:03.30 ID:EB9N7oPV
>>702

超民間人的発想笑った。

705 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 23:11:10.42 ID:8sNZmd8K
海自も月月火水木金金を演奏してるしな

706 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 23:52:11.19 ID:qIzd7z2/
>>702
>護衛艦で睨み合い撃ち合いになった時、「あ、自分定時なんで(^^ お先っす!」と

どうやって艦から降りるのか....

707 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 23:58:06.66 ID:BOo2lKfY
そもそも戦闘は総員配置…

708 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 06:25:44.98 ID:kGJN/MsX
陸海空問わず戦場で統制統率取れずに個々人で戦う方が死亡率上がるだろ。

特に陸上で潰走して敵に背中を見せて逃げた方が危険だろ。
どんなに危なくても敵に背を見せずに組織的に抵抗しながら後退した方が絶対安全
あとは、個々人の能力と知能だよな。陸自の戦闘員は単独でも独自の判断で戦闘行動できるようにすべし

709 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 08:09:59.35 ID:kGJN/MsX
>>708
まあ、これもその場で臨機応変に対応すべきだけど。

戦国時代末期の足軽は、特別な合図や指揮官の命令なしに
その場と状況に応じて集団で離散と集合を行い一つの意志のある生き物のように戦闘行動していたらしい

710 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 11:28:11.35 ID:77rHQDW2
>どんなに危なくても敵に背を見せずに組織的に抵抗しながら後退した方が絶対安全

中国戦線で戦争末期、中国軍が反撃を開始、各地の陣地に残された日本軍が
次々に孤立、抱囲されたときに、下士官は後退しながらであれば優勢な敵でも
平衡しながら戦えるので撤退に移れると具申してるのに、指揮する将校は
拒んで、部隊は殲滅戦にさらされたって話を、生き残った下士官がしてたよ

>戦国時代末期の足軽は、特別な合図や指揮官の命令なしに
この下士官の話のように戦争のリアルってのはこういうことなんじゃないかなと
いう気がする

711 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 12:58:44.28 ID:PA7l9TlS
戦争末期に中国軍が反撃して日本軍が孤立全滅w
シナの教科書にはそんな妄想話が載ってるのかw

712 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 13:25:03.83 ID:9FOLZYMb
>>710
日本軍はそういう時は「転進」してだろう

713 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 14:30:10.99 ID:77rHQDW2
>>712
転進だと、戦術的撤退ができず壊滅したってことになっちゃうよw

しかし711は書いてないことを読み取るってまともな
日本語リテラシーを教育されなかったようだねえ
お気の毒に。

714 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 15:35:17.89 ID:PA7l9TlS
>>713
シナ人の妄想はいいからソースがあるなら出してみろよ
シナ軍閥は蒋介石軍筆頭に終戦まで日本軍相手に攻勢に成功した事なんか無いだろw
まして部隊殲滅に追い込んだとかシナ人の妄想w

715 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 15:58:22.26 ID:/ahr/9Gs
「いずも」のデッキに5機のヘリが舞い降りてきた@逸見岸壁13時40分

716 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 16:04:09.45 ID:rJonLWFu
中国に負けたのはビルマ方面とか、ごく一部だな。

717 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 16:17:40.38 ID:PA7l9TlS
いつビルマでシナ軍閥と戦ったんだよw
ビルマで戦ったのは英軍だろ

718 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 16:23:35.65 ID:PA7l9TlS
だいたい大戦中は国共合作で蒋介石が中共と停戦してただけで日本軍と戦ってたのは国民党軍の一軍閥だけ
国の体裁もないISみたいな犯罪集団に過ぎなかったのに中国軍wみたいに誇張するのがすでにホラ話w

719 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 16:24:34.09 ID:rJonLWFu
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/拉孟・騰越の戦い
あいよ。局地的には他にもあると思う。

720 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 16:42:07.59 ID:PA7l9TlS
>>719
それは米軍の指揮と装備で2万対1300の大差で攻撃した稀有な例にすぎんな
しかも死傷者見れば分かるがシナ側が大損害で生き残っただけの大敗w

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%BB%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AB
直後に指揮した米軍将校は軍が強くなると反逆されると恐れた蒋介石に追放されてる有様
シナ軍は自軍の後ろに督戦隊を置いて逃げる味方を撃ってたんで督戦隊より強い徴用兵とか困るわけw

721 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 16:59:58.69 ID:uFWkqpgt
>>701
徴兵制残してる国の兵なら安いぞ。
職業軍人な下士官とか士官になると横並び、
下士官でも年功が効いてくる中年以上は
逆に日本が断トツ、これが高級軍人と言われる
将帥になるとまた日本がダダ下がり、だと。

722 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 17:50:26.32 ID:F0eKFm8T
来週は一般公開あるんだから行ける奴は実物見てこいよ〜

723 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 18:37:05.40 ID:AgU/uNm+
>>702
え。ほんとどうやって船から降りるの?逆に聞きたいわw
てか自分はフネから降りるなんて何処にも書いてないじゃないですか?
自分のベッドに帰ってスマホですよ、私的な用途でのネット通じるか知らないけどw

724 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 18:38:17.46 ID:AgU/uNm+
あ、ごめん>>706の間違い。

725 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 19:13:54.88 ID:9FOLZYMb
>>713
>転進だと、戦術的撤退ができず壊滅

転進すると壊滅?
そんな定義は初耳だけど?

726 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 19:15:45.63 ID:9FOLZYMb
転進(てんしん)とは旧日本軍において使われていた言葉。
自軍が不利になって敵から逃げる形へと行動を変更することを転進と呼んでいた。

実質的には「撤退」と同じ意味であるが、
敢えて撤退や退却という語を使わずに転進と呼んだ。

727 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 19:22:32.83 ID:cYWzHs4Z
戦闘なら居住区に至る防水ドアが悉く閉鎖されてんじゃん
テッパチ殴られながら寝にいくの?

728 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 19:42:17.16 ID:h5LhyRa3
酷い知ったかが居るな
目的を達成せしむのち転進、所要の作戦を終了して別地域に移動する事
負け戦で撤退時にも使われるようになったんで撤退の意味だと吹聴されてるだけ

729 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 20:13:20.31 ID:ijrdmkml
スレチだけど
30DDの模型が海外のに出展されて写真出てる (ツイッターより)

730 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 00:14:46.14 ID:/WuquV2v
なんか装輪スレの草が増殖してるな

731 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 00:49:39.75 ID:9cxgM/zP
露のコルベット
長距離巡航ミサイルも撃てるのか

732 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 05:53:06.98 ID:y4/5kejA
湖に海軍がいるってのもすごいな

733 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 08:05:45.03 ID:lfooil3B
>>732
カスピ海って言うぐらいなんだから海なんじゃないの?
そりゃ世界最大の湖と習ったけど。

734 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 08:44:07.38 ID:9cxgM/zP
露の長距離巡航ミサイル搭載艦
極東にも配備される可能性は将来的にあり得る訳だよね

735 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 09:02:02.25 ID:1dChWJJR
ID:PA7l9TlS これがニュー速から来るネトウヨ? 軍板に来たって嘲笑されるだけなのに

736 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 09:18:26.56 ID:/Ah2/f6x
大桟橋にデカイ防舷材取り付け始めたね。
自衛隊車両?も結構来てる。

737 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 11:01:28.64 ID:IGlRQXtG
ロシアの使ったのはトマホークよりデカい対艦ミサイルの派生版の巡航ミサイルなんで
他の未搭載の現用艦にも簡単な改造で載るだろ

738 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 12:19:43.21 ID:9cxgM/zP
>>729
ピーコのかたわれさんツイより拝借
動画
2分37秒から

Pacific 2015 Maritime Exposition Overview SEA1000 SEA5000 Australia
https://www.youtube.com/watch?v=BBn__S8LpfI

3000トン 40ノット目指すぜヤー
VLS無いの? いいの?そんなんで

739 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 12:31:04.28 ID:9cxgM/zP
どーでもいいけど
>>738のステルス艦
ステルス艦ってあんまカッコが好きじゃないけどこの船だったら模型で欲しいカッコ良さあるね
海自が持つかも?ってのもあるけど
ただステルス艦の中ではカッコいい方だと思うな〜(MRJもRJの中ではカッコイイ方だと思う)
ただVLSは要るでしょ・・16セルは

スレチすまんね

740 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 12:51:06.12 ID:OOMSMfbU
>>739
>ただVLSは要るでしょ・・16セルは

あぶくま型「いいじゃない、SeaRAMあるんだし(棒」

741 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 13:21:03.31 ID:xGjXBWgn
後日装備だ

742 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 13:52:50.21 ID:/Ah2/f6x
いずも間も無く入港。
http://www.osanbashi.com/arrival/webCamera.html

743 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 17:44:21.01 ID:93cA/qHy


744 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 20:13:33.38 ID:JlzPwfqJ
>>742
いつまでここにいるんだろう
土曜日なら見に行けるのにー

745 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 05:58:37.99 ID:5rBH61eL
>>742
こうやって見るとさすがに大きくは見えないな、横須賀に見に行った時は
電車の窓から町の建物群の向こうに艦橋が高く大きく見えて、艦全体の大きさ
が推し量れた。艦傍に立つと艦が覆いかぶさって来る感覚を覚えるよ

746 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 09:51:01.26 ID:xfbv4Ld0
              【UFO】 火星人類 VS ダメリカ・ゲスラエル・その他のポチ屑国連合 【F22】

   急ピッチで地デジが普及したのは、UFOのリーダーである人物が、世界演説をするためだと気づかない自民信者www

           おまえらすでに負けてんだよ、憲法違反と放射能汚染の責任を、命で償えよバカウヨ(笑)


メドヴェージェフ『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ
火星には地球上よりも多くの火星人がいます。火星の人々は地球人よりも小さいです。
私たちにとっては彼らの姿は見えません――エーテル視力を持たないかぎり。テクノロジーに関しては、私たちは何千年も遅れています。
ahjzfl-1/r63ukg/m0gkne
Q UFOを見ることができますか。
A それはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
swl9d8/04zpzf/98tohe
今後ますます、エーテル視力をすでに発達させた子供たちが転生してくるでしょう。それは眼の発達です。
swl9d8/pzytyf/88eb4r
いま既に、新しい時代のために適応した子供たちがよりたくさん生まれてくる時期に入っています。
lutefl/kxz1kf/r7dugh
核エネルギーの放出が起こるのはエーテル・レベルであり、それはかつて地球上で起こった最も致命的なエネルギーの放出です。
swl9d8/ndshrf/p75kwp

2歳を過ぎたころには「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」などと口にするようになったという。
りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
https://twitter.com/TomoyaMorishita/status/648628684748816384
川島なお美(享年54) 善意の人たちが犠牲になっていく。安全プロパガンダした政府の罪は重い。

マイトレーヤ 「国民の意志を裏切ることは危険な過程を始動させる−−この萎縮は非常に破壊的であり、精神的な過労や、自殺や殺人にまでつながる。」
magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
株式市場の暴落が起きるとき、マイトレーヤは出現するでしょう。UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。アメリカによる他の国々への虐待に反対の声を上げなければなりません

747 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 10:25:17.10 ID:ybrWLjfx
>>745
昨日大桟橋で見てきたけど、最初は大きさに圧倒されたものの、一通り見て帰り際には何故か慣れて、さほどでもないかなと感じたw
旧海軍の加賀がほぼ同じ全長と言う事で、その姿をイメージして重ねてみたりした。

748 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 12:00:32.30 ID:UapP8A25
今GPS誘導のハープーンでねらったら絶対当たるな

749 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 12:12:24.79 ID:8OpfxdBo
誰にとっても何の得にもならんな

750 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 14:02:16.67 ID:/NH/Kz9d
>>744
土曜も一般公開されるよ
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/kankan/2015/fleetweek/index.html

751 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 14:50:42.28 ID:27xOR72g
>>747
旧軍の頃は、まだ高層ビルなんかも日本にはなかった時代で、人の目も巨大な構造物に
慣れていないから、軍艦は本当に巨大に映っただろうね。

752 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 15:21:55.82 ID:jgQ5+aGy
大震災後の百尺規制で30m以上の建造物は一部例外(軍施設等)を除いて建設できなかったからな

753 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 15:29:34.96 ID:4RYSbK/u
https://twitter.com/fleact_yokosuka/status/652352160277991424

漢字くん
いい機会だからじっくり見ていずもと比較しておいで
まるっきり別物だって判るから

754 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 15:36:32.51 ID:/NH/Kz9d
10月12日(月)空母ロナルドレーガンが一般公開されます

755 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 15:52:07.64 ID:CE0yscKV
>>751
旧ソ連海軍の空母が中国にあるけど、あれはDDHよりずっとでかく感じるよ。
横には高層建築が建ってるけどね。
設計思想が違うんじゃないかと。DDHは中に入っても広く感じないし。

756 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 15:58:02.02 ID:Mo6ra1Oh
なんかいまの海自艦はノペっとしてるからな
欧州艦に比べてもステルスステルスしてるわけでは無いし韓国艦ほど単純な線で構成されてるわけでも無いのになんでだろうか?

757 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 16:18:30.49 ID:9h/599i1
ステルス性意識して投影面積減らすよう設計してるんだから
サイズのわりに小さく感じたとしても何の不思議もない罠

758 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 16:29:51.89 ID:jgQ5+aGy
あしがら<飢えた狼と呼ばれたい(/ω\)

759 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 17:27:18.38 ID:vERnOsaz
6歳児とか写真付きの身分証明書などないんだが、連れて来るなという事かな?

760 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 17:36:25.07 ID:jgQ5+aGy
マイナンバーカード作ってやれよ酷い親だな…

761 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 18:03:55.85 ID:El/F2/8g
>>759
連れてくるなって事だろ。
分かってるじゃん。

762 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 18:08:44.67 ID:0HjY+qLz
>>759
いれてくれるかもしれないが入れてくれなくても文句は言うなって感じじゃないか?
ジャンク品買う位の気持ちでIKEA
>>760
そんなにすぐに発行されないと思うの

763 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 23:31:06.31 ID:0hSxsLXk
>>757
船のステルス化って艦上のごちゃごちゃした物を傾斜させた真っ平らなカバーで覆い隠すから
投影面積減るどころか、むしろ増えね?

764 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 23:47:59.46 ID:JJyNEF2m
電波ステルスはそうだか、今ステルスゆうたら低視認性もコミだからね

765 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 00:15:27.67 ID:IxkmadpU
艦のレーダーはどうせ水平線の向こうまで見えないし有効範囲には入ればステルス艦も丸見え
対艦ミサイルのレーダーを騙すのが第一の目的だからな

艦の搭載レーダーと違って対艦ミサイルに付いてるレーダーは低出力のショボイ代物なうえに
目標識別も人間の判断じゃなくて予め想定したエコーに反応するようになってる
だから低空のヘリと船の区別が付かなかったり、波のエコー切捨てで船体じゃなくて上部構造だけを
探知してたりする

なんで船体までステルス構造にした某艦は無意味とか言われてた
あんなデカイ反射面あるのにどこがステルスやねんwてのは対艦ミサイルから見ればアレでも
見えなくなるから意味があるんよ

766 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 00:50:33.33 ID:eiHqe3wY
軍船なんだから公開ばかりしてるんじゃないよ。
仕事しろ。
さっさとヘリ積んで尖閣や南シナ海で米艦隊と合流しろ。

767 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 05:11:02.58 ID:e1JhUyH5
ついにDDH四隻体制に!
なおヘリは足りない模様

768 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 05:58:24.22 ID:/6n5owde
>>755
米空母と併走してる画像を見てもわかるが、いずもはそれほど遜色ない大きさ
ひゅうが型ですら小さく見えるのに

769 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 10:08:05.82 ID:/fwvc6VX
http://pbs.twimg.com/media/CQxkNscUEAAFVmv.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CQ6hhl9VEAAp0YH.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CQ6hjM-VEAAJS1K.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CQ6hgksUYAAYXQm.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CQ6hiavUYAAMXN1.jpg

770 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 10:09:37.48 ID:+oM4F4d7
>>769
乙です。桟橋屋内に並んでます?

771 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 10:10:00.50 ID:5+8M9FRu
>>769
ヘリがちっけーな
http://pbs.twimg.com/media/CQxkNscUEAAFVmv.jpg

772 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 10:56:58.43 ID:ETbTst/p
>>757
ミニマムデザインにすれば小さく見える、軽く見えるってことは無いよ
764のいうようにDEなどは被視認性を考えて小さくすることはあるけど
2万トン級、全長200m超のDDHや揚陸艦だと優先されるのは使い回しの良さだから

773 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 12:45:52.75 ID:84mi7UjZ
光は電磁波の一種なんだからさ

774 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 15:30:13.00 ID:MFSUmVNC
>>750
ありがとう
今日、生いずも見てきた!

775 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 16:58:58.65 ID:DK5sw716
一応、ヘリコプター5機が露天
あと、馬が出ると思ったら、変なバルカン砲の被り物で、公開センズリ

776 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 21:07:47.29 ID:LxWM3xaX
https://twitter.com/hashtag/%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6%E3%81%84%E3%81%9A%E3%82%82

777 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 00:39:50.56 ID:AQJNmtrV
今日見てきたがやっぱ軍艦って格好良いわ

778 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 01:01:11.94 ID:kaPZy6g/
またいずもサボっているのか。
尖閣へパトロールに行け。仕事しろ。
軍艦は見世物のじゃない。
戦うための船だ。

779 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 11:19:22.33 ID:JvJvwkPt
横浜の大桟橋の一般公開は約30分待ち程度。
それほど混んでなかった。
女子供に外人も結構いた。

780 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 11:52:52.07 ID:nIq03JFH
>>779
情報サンクス
今桜木町。
今ならもうちょっと混んでるかなー

781 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 12:02:22.38 ID:tOo+K+4h
水曜に行く予定なんだが混んでなきゃいいな
艦内の物販あるのかな?

782 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 12:02:45.59 ID:kaPZy6g/
外人はシナ、チョンのスパイばっかり

783 :779:2015/10/11(日) 12:40:22.81 ID:nIq03JFH
現在も30分位かな。

784 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 13:03:10.63 ID:iMuEdnuM
今度の土曜にTridentと一緒に見に行くから、それまでCIWSマンが居ると良いな。

785 :779:2015/10/11(日) 13:43:07.55 ID:nIq03JFH
今は30分は厳しいよ。
1時間位でしょうか…

786 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 14:50:23.70 ID:MLKdr+Bp
いずものエレベータークソすぎる

787 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 14:58:11.20 ID:eEFSohcf
先端に付いてるのは何?
連結とかできるの?
ttp://i.imgur.com/K8J4ZSB.jpg

788 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 15:00:09.42 ID:Vxd2qOsu
>>787
…いや、それ錨です

789 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 15:30:47.43 ID:GShPHew/
>>787
そうだよ

「いずも」と「かが」つなぐとF-18が着艦できるんだよ

790 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 15:52:23.67 ID:4znyJQzF
合体DDH「かずも」の完成である

791 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 15:53:22.84 ID:tZY2Jont
そんな大英帝国海軍じゃないんだから…

792 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 16:05:12.57 ID:eEFSohcf
やっと中に入れた。
糞広いなあ。これでヘリコプター一度に何機飛ばすつもりなんだよ。
つうか対潜作戦用のヘリ空母4隻って日本ってどんだけ潜水艦に対してビビリなん?

793 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 16:10:24.15 ID:Lbzr/qb1
ビビりまくり

794 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 16:24:32.96 ID:VR6+cxvU
むしろ他国が甘く見過ぎというか

795 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 16:25:44.83 ID:Lbzr/qb1
それが原因で戦争に負けるぐらいの体験をしないとダメみたいだね

796 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 16:49:54.16 ID:NbM/rtkt
第一次大戦であれだけ酷い目に会ったイギリスが第二次大戦始まるとあの体たらく…

797 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 17:01:22.91 ID:Qpr11tx9
昨日いずもの乗員に聞いたんだけどいずもって真水精製の装置を4つも積んでんだって。
普通の船は2つだそうだ
でも、風呂は海水でたまに水道を止められることもあるそうな。
切ない…

798 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 17:07:00.51 ID:4+oihgvr
写真展示に風呂は海水ですって書いてあったな

799 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 17:10:04.72 ID:CSFMJ9M/
>>786
かがで改修されてたりして?

800 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 17:22:28.34 ID:eEFSohcf
明日公開のロナルド・レーガンは有り余る原子炉パワーで水作ってるから海水風呂なんてことはないんだよね?

801 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 17:26:53.47 ID:qMXlYmN0
GT艦は主機自体が燃費悪いし水作るのにも燃料喰うしね
それに比べたら蒸気艦の水は無限と表現してもいいくらい

802 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 17:34:06.52 ID:y2MTtxwQ
その代わり湯船がない。
外人はシャワーだし。

803 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 17:46:59.16 ID:qMXlYmN0
でもミサイル艇とか甲高い音立てながら出入港してるのは好き

804 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 18:26:44.52 ID:vUhYjuyC
海水風呂と言っても出る時に真水のシャワー浴びるのなら別にいいような

805 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 19:10:10.25 ID:r5dv/gQb
格納庫内で東京音楽隊の演奏と三宅由佳莉さんらしき方が歌ってるのをチラ見したが、ちはやの受付時間が迫ってたのでしっかりと見れなかった。
誠に惜しいことをしたな。

806 :779:2015/10/11(日) 19:30:16.13 ID:nIq03JFH
>>805
お、ちはやにも行ったのですか?
山下公園でいずも見ながらビール飲んで
マッタリしちゃったよ。

807 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 19:36:56.95 ID:rKazSEW9
あと面白かったのは以下の点
○右舷のキャットウォークに航空機用の給油口、消火栓、救命筏が一杯。一応各所にタラップあり
○3,4箇所にM2用の銃座が有った
○エレベーターはあまり頻繁に稼働させるようには出来てないらしく、午前中の時だったか油圧駆動部の冷却のため30分ぐらい止めてたこと
○アイランドのワイパー用のモーターがゴツかったこと。何でも全天候対応のためで波すら掻き分ける時もあるので対応できるようにとの事

色々聞いてみるもんだな

808 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 19:43:53.06 ID:JvJvwkPt
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/kankan/2015/fleetweek/index.html
日程はあと、14日と17日の2日。

大桟橋の最寄り駅はみなとみらい線の日本大通り駅だけど、電車賃がちと
高いので、桜木町から100円バス(赤いくつバス)を利用するのがGOOD
赤レンガ倉庫にも行ける。

809 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 20:45:31.75 ID:iMuEdnuM
>>808
東横線沿線なら、みなとみらいチケットがおすすめ。
みなとみらい線フリーパスなのにただ往復するより安い。

あとCIWSの被り物はファラオ君というらしい。

810 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 20:56:14.69 ID:iwJsrAev
>>801
原子力艦と勘違いしてないか?
蒸気タービン艦だって真水は貴重品だ、ボイラー自体が真水を必要とするからだ。

811 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 21:00:40.29 ID:J4NAzWcc
水が無いと蒸気作れないもんな

812 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 21:05:45.25 ID:iwJsrAev
タービン通った水蒸気はコンデンサ通して真水に戻すけど、どうしても損失は出るから真水の補充はいる。
人間様はそのおこぼれをちょうだいしているだけだ。
蒸気タービン艦で豊富に機関科から分けて貰えるのは真水じゃなくて蒸気(暖房や調理に使う)の方だよ。

813 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 21:08:59.47 ID:4znyJQzF
本当に真水が無尽蔵と言っていいのは原子力艦だけだな。
特に原潜は有り余る電力で海水を電気分解するから水と酸素はタダみたいなもんか。
つくづく原子力潜水艦ってのは潜水艦の理想そのものだな。
戦前なら「ぼくのかんがえたさいきょうのせんすいかん」そのものだ。科学の力ってスゲー。

814 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 21:17:05.07 ID:4+oihgvr
1030-1130くらいまでいたけどファラオ君見かけなかった

815 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 21:32:34.80 ID:Xj4dWGlA
>>813
いずもも原子力エンジンにしようずw

816 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 21:43:04.10 ID:lYbucuNQ
>>813
炉心冷却機構の静穏化とか、長期間連続潜航下での
メンテナンス能力確立まで含めての話ならな。
初期の技術レベルじゃ、ただのうるさい的。

817 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 21:49:31.17 ID:NbM/rtkt
超大容量の燃料電池潜水艦なら原潜と同じ事ができるんじゃね?

818 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 22:07:25.78 ID:++XKvU+U
>>792
先の大戦の教訓を知らないとは・・・

819 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 22:35:47.37 ID:++XKvU+U
>>807
>油圧駆動部の冷却のため30分ぐらい止めてたこと
これって欠陥でしょ。

820 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 23:03:55.86 ID:NbM/rtkt
>>807
とりあえず>>342で馬鹿がほざいてた
>いずもの甲板上には航空燃料の給排出装備すら無いんだよ?
が知ったかホラだと言うのは分かった

821 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 23:13:24.83 ID:LVayhLrc
>>819
>これって欠陥でしょ。
停泊中だからとかでは?

822 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 23:26:25.76 ID:PNKSSCwJ
そもそも、航空機の移動する時間を取らないで
エレベータを連続運転するのは

仕様外。

823 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 23:31:03.59 ID:IZ6iy64A
>>822
その点、明日(だっけ?)のロナルドレーガンはどうなんだろうね。
前回のジョージワシントンの時は結構なペースで動かしていたけど。

824 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 23:38:59.56 ID:L2sSFrUN
807だが俺が遊びにいったのは土曜の12時ぐらいの事。
エレベーターに関しては言い訳かは知らぬが弦側のエレベーターと併用して運搬するものなのでオペレーション中は無いはずとか仰せでございました。
質問した相手は士官だったし、詳細は分かんなかったんじゃないかな?
俺もよくわからん

825 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 23:51:41.45 ID:PNKSSCwJ
>>823
さすがに、要求仕様上ないだろな。

ロナルド・レーガン 艦載機 90機、エレベータ4基
いずも       艦載機 14機 エレベータ2基

ちなみに、いずも見学は1基稼働でオーバーヒート気味
ひゅうが見学は2基稼働で問題なかったような。

826 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 00:25:39.60 ID:NsXGOlRC
>>825
そっかいずもは片方がサイドエレベーターだからもう片方しか使えないわけね
そりゃ一基だけで何時間も連続稼働してたら熱持ちますわ
作る側もエレベーター一基だけを何時間も連続稼働させるなんて考えてないだろうしね
普通サイドエレベーターも合わせて使うから頻度は低くなるだろうし

827 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 00:32:32.49 ID:gzzX6idn
>>825
そこなんだよね、運用上(あくまで見学艦としての)欠点は。
サイドエレベーターも併用出来る様にすれば改善出来るんだけど。

828 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 00:33:11.27 ID:rXxQo+vB
米軍空母の見学映像だと一般人をサイドエレベータに乗せてたな
そもそもサイドエレベーターしかない艦だが…
海自はちょっと気を使いすぎなのか

829 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 00:33:57.31 ID:gzzX6idn
>>826
もっとも「いずも」程度の大きさだと、荒天時はサイドエレベーター使えなくなる可能性があるから
エレベーター1基運用は可能性はあるけだな。
ただサイド使え無い様な悪天候ならヘリをそう頻繁には飛ばんか。

830 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 00:39:51.23 ID:NsXGOlRC
>>828
安全に配慮してるってのが1番の理由なんじゃないかな?
サイドエレベーターって片側半分は崖みたいなもんだし
もしくは何か技術的もしくは仕様的な問題で停泊中にサイドエレベーター使えんのかもしれんが

831 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 00:50:41.44 ID:Y/6HvmDx
>>830
サイドエレベーターに乗りたいんすけどって聞いたんだけど安全上の問題で使わせないって言ってたよ。

832 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 01:31:44.94 ID:rXxQo+vB
サイドエレベーターは甲板や格納庫側にエレベーターが移動してる間に立ち入りを制限する
柵とか出ないんで一般公開でもロープ張ってるだけみたいだな
落ちる馬鹿が出ると面倒なだけなのか乗用エレベーターとしての保安機能が無いんで
作業人員以外に使わせると違法になる貨物リフト扱いなのか…

833 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 05:11:37.69 ID:NsXGOlRC
>>829
いずもぐらい大きな艦でもサイドエレベーター使えないぐらい海荒れてるなら一機づつ発艦させるのが関の山だろうしまぁ大丈夫かと
サイドエレベーターは安全上の都合で一般公開じゃ動かせないと中の人が言ってたらしいが思わぬ形でその弊害が出ましたなぁ

834 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 07:54:03.74 ID:ptfOrXSx
初公開の時はひっきりなしに動かしていたように見えたけどな。その時の教訓かな・・

835 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 10:10:22.52 ID:QQHOCPd4
twitterより

護衛艦いずも、横浜港を出港!
http://pbs.twimg.com/media/CREjK01UcAArD8D.jpg
いずもを追い越して行く護衛艦あたご
http://pbs.twimg.com/media/CRE6AJbUwAE19bT.jpg
いずもと並ぶ護衛艦しまかぜ
http://pbs.twimg.com/media/CRE6M0fUYAAMIPA.jpg
観閲式受閲艦艇部隊は隊列を整えつつある。
http://pbs.twimg.com/media/CRE97yDUkAAmLNG.jpg

836 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 10:17:44.61 ID:EFitQMTo
いまレーガンだけどエレベータ糞速くてワラタwwwww

海自がどれだけ配慮しながら公開してるかわかるわwwww

837 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 10:32:08.71 ID:QQHOCPd4
(・ε・`。)イイナァ

838 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 10:45:53.42 ID:gzzX6idn
レーガン見に行きたかったけど、犯罪者で免許証持って無いから、ゲートで引っかかるの嫌なんで断念した。

839 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 10:46:46.06 ID:DayHH73w
>>836
どんだけはやく並んだんだよw
0850着の俺はまだ三笠前だわww

840 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 10:56:22.76 ID:ptfOrXSx
スピード違反で赤切符(刑事処分)食らってるから自分も厳密に言えば犯罪者だな。

841 :両棲装〇戦闘車太郎:2015/10/12(月) 11:12:33.06 ID:rINuJXCU
>>810-813
なお、蒸気艦が造水能力が高くて真水を割とふんだんに使えるのは事実。
理由は、復水器で捨てる熱で海水が予熱でき、更に復水器の真空を利用して海水を真空蒸留させることが可能だから。

842 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 11:15:01.56 ID:EFitQMTo
>>839
0500には並んでたからねえ。
おかげで先頭グループよ。


しかしまああれだな。
本当のバトルシップを見せられたわ。
いずもにも昨日乗ったが比べるならばホテルシップならぬ災害救助船だ。

843 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 11:19:49.31 ID:DayHH73w
>>842
気合はいってるなぁ
こっちは呑気に新幹線で来たよ
観艦式もいずもも仕事に潰されてのRR公開だったからこれで列切られたらピンクチャリおばちゃんと一緒に戦争法案反対のプラカード掲げるとこだよw
本当にいずも見たかったわ、くそ

844 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 11:22:07.94 ID:sPG7pnEL
>>842
どっちみちバトルシップじゃねーだろ。
一瞬ミズーリにでも乗ってきたのかと思ったわ。
ぶっちゃけニミッツ級と比べりゃDDHどころか世界の航空母艦全部が、程度はあれ似たような話だよ・

845 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 11:25:12.28 ID:UJBw5+LZ
バトル・スターですよ

846 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 11:35:58.68 ID:EFitQMTo
まあ本物のバトルシップミカサにはこの後いつくもりだけどね(笑)

847 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 11:58:35.51 ID:EFWK7/i8
>>792
海上自衛隊は米海軍の極東対潜部隊だからな。

848 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 12:09:43.14 ID:alEiYE8a
バトルシップ、ホテルシップ云々はググってもネタ元が出てこないので恐縮なのだがその昔、帝国海軍の巡洋艦を見学した英海軍士官だか武官が
今日初めてバトルシップを見せられた、我々の船はホテルシップだった
という讃辞だね。

バトルシップは艦種としての戦艦ではなく戦う船という意味になるのだろうか。
居住性無視してワシントン条約ギリギリの船作ってんじゃねーよ。ジャップという皮肉かもしれんが。

849 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 12:30:18.72 ID:ptfOrXSx
どう考えても賛辞じゃなく皮肉

850 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 12:32:07.25 ID:HZpJtndZ
ところで、ろなるどれーがんに乗った人に聞きたいんだけど強く足踏みして鉄が響く感じある?
いずもは足をドンドンするとブーンって感じの響く間隔を感じたんだ。
CVNがどういう飛行甲板の質なのかちょっと気になる
うろ覚えだけどサンディエゴのミッドウェーにはそんな間隔無かった記憶があるっす

851 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 12:32:44.96 ID:rXxQo+vB
大和なんかバトルシップでありながらホテルシップでもあるという最強伝説

852 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 12:33:12.76 ID:fk90tkmh
ネルソン作ったイギリスならではだな

853 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 12:33:45.36 ID:KyqVcmIl
MarineTraffic見るとずらっと並んだ自衛艦隊見れるな。

854 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 12:38:36.50 ID:rXxQo+vB
今の米軍空母の甲板はモルタル張りだろう
鉄筋コンクリートビルの屋上に居るようなもん

855 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 15:19:22.36 ID:PyYxZZPn
そういえばスタンプラリーやってて
いずも、ちはや、くろべで押して貰ったが4隻目はどこなんだろう

856 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 16:07:09.84 ID:3wiz+Far
>>848
それ言ってしまうと、乗員一人当たりのスペースはRR<<<<<いずもだけどな。

857 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 17:19:24.78 ID:p6PqMIEK
いずもとブルーさくら
https://pbs.twimg.com/media/CRF8cOuUEAA0F11.jpg:large

858 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 17:53:24.00 ID:t1cHUDav
これが艦載機のスモークだったらな...

859 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 18:46:16.07 ID:YCTYEbcc
T-4くらいなら合成風力使えば離陸できるのだろうか?

860 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 18:47:21.15 ID:gzzX6idn
https://twitter.com/hashtag/CVN_76?src=hash

サイドエレベーターで運んだら危ないって意見があるが
考えてみたら米海軍は見学客を飛行甲板に上げるのに
サイドエレベーターをガンガン使ってるんだよな。

しかし速いな、まあ力量が段違いか。

861 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 18:58:33.75 ID:QQHOCPd4
護衛艦「いずも」でシンポ 米「海自と連携強化」(2015/10/11 20:54)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000060349.html

862 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 19:16:20.56 ID:YCTYEbcc
>>860
つうか飛行甲板の縁に柵がなかった。
海に落ちようと思えば落ちれる状態だった。

863 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 19:23:48.58 ID:Mzbai0mZ
海自は安全マージンとりまくってるんだろ
甲板じゅうにロープ張ってたし

864 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 19:58:20.89 ID:UZodN2mu
本物の「いくさぶね」見たけりゃ横浜で北朝鮮工作船だ。
ありゃ凄いぞ、本当に…最悪な意味で。クルーの立場でも絶対乗りたくねえ。

865 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 20:04:59.32 ID:fJuYqnrq
あんなボロ船を立派な建物で覆って笑えるというか。 
残す価値としたら第五福竜丸ほどもないだろう。

866 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 20:50:29.28 ID:gXy8Xhmg
戦後日本の唯一といっていい首級というか戦利品だからね
まあ次の大戦が終われば燃えないゴミでしょう

867 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 21:26:07.03 ID:5V0GXsUJ
>>866
また敗戦国になるだろうから、廃棄させられるかな。

868 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 21:46:30.76 ID:rXxQo+vB
さらし物にされて悔しいのぅw

869 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 21:47:13.48 ID:IfiWqHJ8
北って日本と戦争して勝つ気でいるの?

870 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 21:54:30.10 ID:NEeft/pm
戦う気さえないと思うよ

871 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 22:57:53.95 ID:K6AWGh00
見学会でいずもの甲板にいた自衛官ってどんな階級の人なの?
胸についてるバッチみたいなので判断しようと思ったけど階級章じゃなかった

872 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 22:57:58.27 ID:1lxKZ/bM
韓国も北朝鮮も米中露の思惑だけで存在してる立場を全く理解してないのが一番の問題だよな

873 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 23:38:05.15 ID:5V0GXsUJ
>>872
日本も韓国も北朝鮮も米中露の思惑だけで存在してる立場を全く理解してないのが一番の問題だよな

874 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 23:48:07.52 ID:3wiz+Far
>>864
あれ不思議なのが、最後乗組員が集団自決してるんだよね。
半島のメンタリティー考えたらあり得ないよ。

875 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 23:50:45.71 ID:pIoU3UhA
>>874
案外、旧帝国陸軍教練の教本が残っているのかもな

876 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 23:52:52.14 ID:k9Zh6R9i
金賢姫も止められたもののきちんと自殺を図ったし
最前線で働く精鋭はきちんとすべてを始末できる

877 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 11:07:05.10 ID:cOSu5ZSH
>>874 はただチョンチョンと言いたいだけの酷使様じゃろて。
サンオ級の潜水艦座礁事件でも乗組員は政治将校とおぼしき人物の指示に従って
集団自決してるし、青瓦台襲撃事件でも生き残りは自殺、韓国でもシルミド事件は
集団自決で終わってるもん。
同調圧力が強いから非軍事でも事件のたびに自殺者が出ていて、それは日本でも
よく報道されているんだから、あっちの社会の気質を知らない方がおかしい

>>875
中国やロシアの影響が大きいんじゃね?(韓国は明らかに旧軍だけど)
中国で作ってる抗日映画やスパイ映画を見てると自決シーンはけっこうあって
愛国心として推奨してる感があるよ

878 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 12:36:09.53 ID:cc6Qy3Ny
>>874
南北とも、特殊部隊は狂信者の集まりだぞ。

>>875
南は知らんが、北のアレは中共譲りの高度過ぎる
洗脳術の賜物じゃね。正直かかわっちゃいけない。

879 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 14:07:21.43 ID:cOSu5ZSH
>>878
「狂信者」の定義って? 体制への絶対的信頼なら自由主義や資本主義を
揺るぎないものと信じている欧米や日本の特殊部隊も同じだし、一般の将兵も変わらない。

だいたい欧米だって特殊部隊や工作員、諜報員の適格性には任務の残酷性から
共感性の乏しさをメリットとするような性格をあげているんだから

国家として国益の面から南北が変わっていることは確かだが、それは
相対化できる程度のことだし。
なんか朝鮮だからと狂信者呼ばわりしても意味ないかと思うけどねえ

880 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 14:29:02.47 ID:gbwEjzzV
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%AE%BA%E7%8E%87%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
半島人は自殺好き

881 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 14:57:15.63 ID:ME6Ys+QE
韓国が神風特攻隊を貶めたい理由
http://blog.livedoor.jp/kanedashoji70/archives/29468457.html

882 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 15:10:30.52 ID:gRvQfQz8
欠陥船

883 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 17:12:41.29 ID:Vs4yHnpY
シナ朝鮮人の愛国心とか冗談も休み休み言え
奴らは家族主義で自分の一族が良ければ国なんかどうなってもいいと思ってるぞ
だから基地外じみたプロパガンダや恐怖政治で国の体を成してる

日本を異常に敵視して団結しないとやられると煽り自軍の後ろに督戦隊を置いて
逃げる味方を背中から撃ってた
今でも政治将校置いてるのも洗脳と監視のためだしな

シナ人が日本に来てシナ製製品を爆買いしてるのはシナで売ってる商品が信用できないから
シナ人が一番信用しないのがシナ人

884 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 17:17:48.72 ID:xTbsaa5x
そう言うのいいから

885 :霧番:2015/10/13(火) 19:02:17.13 ID:9sT4qPop
>>871
おまいがどんなのを見たかわからんが
海自の隊員の階級章は腕の付け根にあるのが
怪死と海藻、袖にあるのが患部だ

886 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 21:17:42.44 ID:wD3X/DyA
韓国の話題になるとスレタイも読めなくなるほど知能指数が落ちるのヤバすぎるぞ

887 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 21:24:19.62 ID:joVF2gHt
>>886 だな。ニーチェ的な意味で、韓国面に堕ちる、て最近言わんのかな?

888 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 21:57:50.54 ID:gRahpQ5j
アメリカ陸軍大尉でグリンベレーの柘植先生って
色々と戦史関連の本だしてるけど、書評すれの住民的にはどうよ?

889 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 22:40:11.82 ID:rq1jzevC
>>753の漢字君大好き君よ!!
>>820に馬鹿だと言われているぞ。
何にも知らんのに知ったかぶりして嘘をつくのはやめた方がいいぜ。
ちゃんと本物を見てくるんだぞ。

890 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 06:17:53.95 ID:xaXTxSNc
>>886
と、言うか、韓国の話題に拘る奴が大杉。 ななんでそんなに韓国が気になるのか。

891 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 14:23:40.40 ID:ZSFwYntS
そりゃ仮想敵国だから。

892 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 14:31:07.37 ID:aWBcVwz0
仮想敵国は中国北朝鮮だよ
韓国は腐っても味方陣営に勘定してる

893 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 14:41:52.43 ID:vSwWDgba
「891にとっての仮想敵」が韓国ってことでしょ(笑

894 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 14:51:59.76 ID:6WOzo03m
そりゃあ日本政府は韓国を敵とは思っていないだろうさ
でも向こうは日本を敵と思ってるかもしれない
済州島に強襲揚陸艦を置いたり巡航ミサイルの射程距離を伸ばしたり

895 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 15:06:22.34 ID:vSwWDgba
>>894
軍事上の概念である「仮想敵国」と一般名詞の敵・敵国を
混用したような使い方をせんでくれよ。
892が言ってることは正しく、韓国がいくら日本に反日的で韓国軍の
配備や装備品が反日を反映したアレなもんでも、仮想敵国と敵は意味合いがぜんぜん違う。

896 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 16:27:22.64 ID:o1wRBVxN
政府は公言してないけど実質仮想敵国でしょ

897 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 17:34:41.75 ID:m83tpbAz
仮想敵国でもいいけど、どう見ても上にあるいくつかのレスはスレタイと関係無いだろ。
いずもと仮想敵国を絡める話題なら問題は無いんだから。

898 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 17:47:31.64 ID:vSwWDgba
>>896
895を否定するなら論理的な説明よろしく

899 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 18:13:04.39 ID:ya9QO3pj
ツイッターの方でいずも見学しに行った時に聞いたっぽい書き込みあったんだけど
(そこで聞いたのか確証ないけど)

いずもの舷側エレ

>ひゅうがの欠点としてセンターエレが2つだと航空機運用においておもくそ邪魔
>よっていずもでは舷側エレベーターにした

これがホントなら
こんなんひゅうが建造する前にある程度認識できるだろ
せめて英にインヴィやオーシャン見学したり聞いてわかるだろーに

900 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 18:15:37.45 ID:ya9QO3pj
>>899
すまね

あくまで噂で聞いたって感じな書き方のよーな

901 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 18:55:29.88 ID:GJ2xywYx
>>892
それは間違いだな、明らかに敵意を剥き出しにして居る国を仮想敵国としてないなら自衛隊は狂って居る。
大体なんで対馬に警備隊が置かれていると思っているのだ?
ちなみに米国も仮想敵国だよ。

902 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 19:08:17.41 ID:H1hDyGWH
>>901
昔から対馬の自衛隊部隊は対馬海峡を横切るロシア海軍を見張るために配置されてる。

903 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 19:13:19.45 ID:swOenWdZ
>>899
> >ひゅうがの欠点としてセンターエレが2つだと航空機運用においておもくそ邪魔

それが回避できるのならばひゅうがでもやってる。
でも、ひゅうがは舷側エレベーターを設置できるほど大きくない。

904 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 19:14:22.85 ID:yVhLhe56
そりゃ舷側エレベータのほうが良いに決まってるが、船体が小さいと荒天下に波かぶって使えなくなる

905 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 19:16:37.33 ID:GJ2xywYx
>>902
嘘つけー(^o^)

906 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 19:20:44.41 ID:2dDhRnXC
基地外なのか無知なのか・・・

907 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 19:21:30.04 ID:GJ2xywYx
キチガイかもね(笑笑笑)

908 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 19:22:43.77 ID:Wdk9Kowh
船体が大きくても復元性が悪いと同じだけどな
むしろフィンスタビライザー装備なんでそれなりの速度を出せば揺れはかなり抑えられる

909 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 20:00:32.41 ID:GCkOdTAs
>>897
それなら、もし第二次半島戦争が起こった場合、いずもを邦人退避のために韓国まで乗り付けることは出来るのかな?

聞いた話だと新安保法制でもむりで、さらに韓国側は邦人退避に協力しないと宣言したんで、
在韓邦人は米軍基地に逃げ込めた人以外、見殺しにするしかないって聞いた。

910 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 20:11:15.79 ID:o1wRBVxN
人様の領土で防衛訓練してる国が仮想敵国じゃないのか・・・

911 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 20:12:58.50 ID:o1wRBVxN
スレチだよねスマン・・

912 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 23:39:52.59 ID:GCkOdTAs
>>910
それはもう仮想敵国越えて紛争当事国って事なんじゃないの?
つか、竹島事案は、日本が侵略を認定した時点で即有事になるよ。

ただ、現状そうなると、在韓邦人と九州での武装蜂起に対応できないから、
民間人数十万の犠牲を覚悟しなきゃ手が打てない事情がある。

国内法で相手国の許可なしに、たとえ邦人救助のためでも他国に自衛隊を送り込むことはできないから、
対韓国に限っては、いずもの出番は無いと思われ。

913 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 23:40:14.57 ID:EBY3uRTx
韓国:米国が大陸への橋頭堡として確保した場所を建前上独立国家としているトコロ
北朝鮮:中露が直接米国の勢力圏と接触しない為の緩衝地帯を建前上独立国家としているトコロ
故にどっちも勝手な真似をして米中露の緊張感を高める行為は徹底的に叩かれる

914 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 00:33:16.05 ID:jX9oT4Bv
未完の安保法制――対中国抑止力は不十分?
読売新聞編集委員 伊藤俊行 2015年10月14日 05時20分
http://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20151013-OYT8T50169.html

>渡辺氏の立場は、安保関連法の「廃止」ではなく、「見直し」だった。

>モデレーターの勝股秀通・日本大学教授が「廃止ではなく、見直しでいいのか」と確認すると、
>「党内の心ある人は、そう考えている」と答えた。

出来んくせに

915 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 07:43:14.87 ID:3XJEDmR1
いずものエレベーターとRRのエレベーターの速度を測ってみたらぶっちぎりでRRが速い

いずも:54秒
RR:12秒

いずものエレベーターは元々の能力が低過ぎるんだろうな
故障続きだし早期に改修かもね
なお乗員による修理は絶望的な模様
17・18日はどうなるやらw

916 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 08:34:04.51 ID:8eEAa6tX
いずものエレベーターはサイドも併用してSHを運用するにはこれで充分、仕様です。
と開き直っている感じ。
運用したら能力不足が判明したので改修予算ください、と言えればいいけど。
それにしてもエレベーターひとつとっても米軍はソーティ数を稼ぐため
あらゆる箇所を最適化してるのが分かるよな。

917 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 08:46:22.66 ID:BAkEFu++
要求スペックの違いから来る性能差ってだけの印象

918 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 09:20:55.11 ID:bwx7JN1m
今よりもエレベーターを早く降ろす早く上げるとすると
装置全体の強度やパワーが必要だからな。
コストと設計思想との兼ね合いだろ。

海自はまず安全性重視と言う印象だがな。
そもそも喫緊の場合は前もって甲板上に並べて置くことも出来るし。
まぁ一般公開で人が乗るの前提だから速度はひょっとしたら可変出来るのかもしれん。

>>915 はちょっと物事を単純に考えすぎで微笑ましいw

919 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 09:38:05.93 ID:Iz/ZPVZT
>>915
17日だけじゃなかったっけ?

920 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 10:16:10.05 ID:2jy5hS7I
>>909
それ、新安保法制とも新日米ガイドラインとも集団的自衛権とも関係ないからね。
自国民の保護は個別的自衛権でも含まれる事案。
ま、聞いた話だとちゃんと書いている人なので聞きかじりなのは当然で責めてるわけじゃないっすよw
(ちなみに「避難する邦人を乗せた米艦」ってのが有り得ないとばれたくらいで、
まして米大使館が外国人を戦時に収容するとは思えない)

921 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 11:08:54.83 ID:8jtXC8MS
ID:bwx7JN1m
なにコイツ
凄えキモいんだけど?

922 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 12:20:23.18 ID:EECab7Nx
>>921
単レスの相手にID挙げてキモイと言うのも相当異様な感じを受けるぞ?

923 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 15:20:42.85 ID:8jtXC8MS
ID:bwx7JN1m
ID:EECab7Nx
なにコイツ
滅茶苦茶キモいんだけど?
同一人物だってバレてないとでも?
心療内科へ行ったら?

924 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 18:55:52.25 ID:T44VeBJu
https://www.facebook.com/HMASCanberraIII
豪海軍キャンベラのFBがあった

925 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 20:48:30.13 ID:ML7L+QnL
キャンベラってすぐやられちゃうイメージ・・

926 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 22:38:11.75 ID:RLwooWa/
>>920
ポジティブリストの弊害やね。

個別的自衛権を必要あれば領外に適用ってのは、憲法解釈をどうねじ曲げても無理なんで、
在外邦人は原則当該国の良心を信じるか、当該国の許可を得て誘導員を送るしかないのよ。
だから現実問題見殺ししかない。

邦人保護を確実にやるには改憲しかないわな。

927 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 22:54:16.92 ID:0Hjpf7iT
最大でもMH-53Eを1機を昇降させる程度のいずものエレベーターと
F/A-18を2機ずつ昇降できるロナルドレーガンのエレベーターを比べるなんて・・・

928 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 23:07:24.74 ID:fJXS6OHV
米空母は実戦を何度も経験した上で設計建造されている
いずもは実戦を全く経験していない海自の机上論だけで設計建造された艦
見学や観艦式の予行で殆ど負荷もかかっていないのにオーバーヒートした上に遂に故障するようなエレベーター
実戦じゃ全く役に立たない事が早期に判明してむしろ良かったんじゃないか?

929 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 23:24:42.54 ID:RLwooWa/
>>928
ぶっちゃけどーすんだろうね?
エレベーターのユニット全交換とかだと一年はドックから出て来れなくなるぞ。。

930 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 23:34:24.25 ID:0Hjpf7iT
>>928
実運用では低負荷での連続運転なんてやらないから問題ないのでは?

931 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 00:09:20.14 ID:hT4pfxh5
卓上論というかヘリコプター母艦としてははるな型から順当に機能拡張していったもんだし
エレベーターもおおすみから続くものだし

第一経験になるような実戦を経た海軍がいくらいることか

932 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 00:13:53.35 ID:rdcmN/tX
>>929
設計変更改修だといずもだけじゃなくてかがの艤装にも関係してくるからコトは重要
観艦式が終わったらメーカーの技術者も交えて対応策の協議だろうね
表に出さないだけで上層部も怒ってるんじゃない?
海自の最新鋭にして最大の艦が観艦式という大舞台で故障という大失態を晒してるんだから
マジで竹島艦笑えないわ

933 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 00:16:04.44 ID:hT4pfxh5
しかし故障したのサイドエレベーターでもないんだろう?
ひゅうがでは聞かないし何がダメだったのか

934 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 01:22:10.98 ID:f+qix13Z
>>908
船体が小さいほど波浪への影響が大きいのは無視か、そうですか。

935 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 01:23:28.92 ID:f+qix13Z
>>933
ひゅうが型なら見学客の運搬に前後のエレベーターを交互に使えたが
いずも型は前方1基だけでフル稼働させたからオーバーヒートした。
ただそれだけの事だよ。

936 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 02:06:20.07 ID:hT4pfxh5
>>935
ああそういうことね

937 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 03:16:28.97 ID:D4XZf5s0
前も連続で昇降させるアトラクションに使って熱持ったから30分くらいクールダウンさせてなかったっけ?
故障では無いと思うが

938 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 05:31:37.64 ID:9ZVD+lj3
ひゅうが型やいずも型のエレベーターって外国製じゃないの?

939 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 08:18:32.80 ID:gCo8Hln0
>>935
上げたら降ろさなきゃいけないんだから、たいして変わらなくないかい。
むしろ下りの客を乗せる時間がいらない分、回数は多くなる気がする。

940 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 11:09:38.50 ID:eRZBNjTj
外国製?シンドラーか?そりゃやべえわw

941 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 12:24:11.24 ID:8iTVoRh5
>>939
何を言ってるんだ。
それを1基でやるのと2基で交互にやるのでは、どっちが負担になると思うんだ。

942 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 12:34:26.88 ID:NP7H/gC/
サイドエレベーターは見学者の移動には使えないのか。
ロナルドレーガンはやってなかった?

943 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 13:10:37.90 ID:uuDE057h
>>941
一般公開時のひゅうがは昇り降りを前後のエレベーターに分けて運用
昇り専用でも一回降りなきゃ昇れない
降り専用でも一回昇らなきゃ降りれない
一基で動かそうが二基で動かそうが同じ人数運ぶなら一基あたりの昇降数は一緒
小学校低学年でも分かる算数ですけど?
負荷に関しても100人で5トン程度
エレベーター自体の能力は安全率を見込んで20トン以上だから負荷は軽い

>>942
つかRRはサイドエレベーターしか無い
1基は乗艦用に固定、昇り用、降り用に各一基と分けて使ってたよ

944 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 16:12:18.25 ID:+9thrpDj
世界的評価はドクト級>>>>>いずも>ひゅうが

945 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 16:32:51.63 ID:dSqlvEhb
>>912
在日が武装蜂起?

アホらしい、妄想も程々にね(笑笑笑)

946 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 17:05:37.30 ID:LWIf1g/5
世界的評価(ソース無し

947 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 17:28:52.42 ID:uuDE057h
>>945
日本全国津々浦々の看板等にある「おやつ」の落書き
これって武器弾薬の貯蔵場所が近くにあるっていう在日朝鮮人のサイン
「おやつ」のサイン自体がハングルの武器を表す字に似ているから
万景峰号が出入りしてた時代に北朝鮮から大量の武器弾薬が持ち込まれて備蓄されている
阪神淡路の時もちょっとした在日経営の店舗の崩壊跡からRPGやらAKやらゴロゴロ出てきてる
民団総連問わず有事の際には協力して近所の社会インフラの拠点を攻撃するように指導訓練はやっているよ

948 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 17:35:08.86 ID:rdcmN/tX
>>944
ああ?
機関全部火災注水の繰り返しあぼーんしたボロ船が何だって?

レーダーもエコーが酷くて使えない
ゴールキーパーは自船を攻撃出来る
耐塩害処理がされてなくて搭載ヘリが無い

ただのスクラップじゃねえかw
正に泥舟w

949 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 19:08:53.56 ID:DAB1nI9l
泥舟はヤバイな。なんせ韓国海軍軍人の60%以上がカナヅチだからな。

950 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 19:16:12.52 ID:UGCxt/wZ
過去の先達が朝鮮を防波堤にしようと四苦八苦して併合までしたのに
韓国の防衛力の低さをヘラヘラ笑ってる連中って…

951 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 19:18:53.93 ID:hoaNUiGL
過去と事情も違うんだから当然だろ

952 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 20:43:38.76 ID:rdcmN/tX
>>950
ロシアの南下を必死に食い止める必要があった19世紀末から20世紀前半とは状況が全く違う
今の韓国と北朝鮮が本気で戦争するなんて誰も思っちゃいない
韓国は米国の橋頭堡に過ぎないし北朝鮮は緩衝地帯
米中露の力のバランスを維持する為だけに存在してる韓朝の軍事力なんざどうだっていい
米国が韓国に最新鋭の武器技術は絶対に渡さないのも捨て駒に過ぎないし証だし中露も北朝鮮に対して同様
米中露の共通の認識は韓朝共に状況を自覚して大人しくしてろってトコ
けど馬鹿な朝鮮人共はお互いに無駄な牽制どころか挑発し合って外国にもケンカを売ってる
米中露が今後の処理に頭を抱えてるのが現実
状況次第じゃ米中露が核やBC兵器で朝鮮半島そのものを一掃する事態もあり得るんだけどね

953 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 21:19:41.61 ID:2Kf+//e1
いずもの艦長が艤装員だったんだよな
旧軍だったら自決モンじゃね?

954 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 21:25:20.03 ID:I4KzNBo0
昔から艤装委員長が艦長になると決まっている
自決?ねえよ

955 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 21:26:34.96 ID:I4KzNBo0
なんだ委員長って
員長だよ

956 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 01:53:14.82 ID:dUdWea80
>>953
無知は死んでどうぞ

957 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 03:08:17.43 ID:wKUjl+g3
もともと広報用エレベーターじゃないのになぜ自決とか言ってるんだろう
知的な方かな?

958 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 07:32:37.54 ID:4oUHYh9S
そのうち世艦に、いずものエレベーターについて関係者のコメントが
載ることを期待したい。
SHを展開するDDHとしてはあのエレベーターで問題ない、とか。

959 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 07:42:04.73 ID:VgQPjzTf
いずもお安いし、こんなもんだろ

960 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 10:25:17.72 ID:0/iZEpaO
むしろ311の様な災害派遣の方がフル稼働すると思うから、そっちの方が問題かと。

961 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 10:41:40.79 ID:WB2n8p3l
メンテ時間とか出撃時間とか考えたら広報のほうが単位時間の稼働回数多いだろ

962 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 10:42:03.58 ID:4oUHYh9S
災害派遣にいずもが派遣されるときは、格納庫にはトラックや重機を満載し、
ヘリは甲板上に露天のまま行くのかな。

963 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 10:47:51.36 ID:VgQPjzTf
何か問題有ったら補正予算組んで改修するだろ
知らせが無ければ達者な証拠よ

964 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 10:56:41.10 ID:EK9Ultst
見かけ倒しの輸送艦なのはバラしちゃダメだぞ?

965 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 10:59:49.86 ID:VgQPjzTf
まぁ輸送艦ですし

966 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 11:48:06.94 ID:0/iZEpaO
>>962
救援物資は格納庫に満載だろうし、さすがに飛行甲板は離発着専用で開けとかなきゃまずいだろう。
艦内には治療施設もあるからヘリで運ばれた重傷者をリフトで降ろしたり、ヘリに積む救援物資を
運ぶフォーク上げたりで、結構忙しいと思うけどね。

967 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 11:54:51.74 ID:0/iZEpaO
おおすみ型輸送艦は就役当初からディーゼル吹かした時の排気の黒煙が酷い(水平線付近にいても分かる)って
さんざんマニアには指摘されてたけど、あれも結局は、予算を組んで軽減対策やったしな。
(おおすみのディーゼルは石炭炊きか?と言われたw)
http://jmsdf.info/img/jmsdf_04339.jpg

968 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 12:01:22.93 ID:dVEwcoIW
>>967
ヘリの発着艦の邪魔にはならんのかね

これ思い出す人もいるんだろうな
http://hiro.lognoob.com/wp-content/uploads/2014/e/a/ea0bc820.jpg

969 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 12:12:11.14 ID:VgQPjzTf
>>968
煙とか喫水とか色々ヤバいな
こんなのを良くもまぁ実戦で使ったもんだ

970 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 12:28:54.01 ID:qlSJ/9eO
>>966
負傷者やヘリに積む救援物資くらいなら弾薬エレベーター使うだろ。

971 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 12:47:05.27 ID:EK9Ultst
三段時代かよ

972 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 12:58:23.67 ID:0/iZEpaO
>>968
遠目にも「おおすみがあそこにいる」って分かるから着艦誘導灯の代わりになるらしい(嘘)

973 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 12:59:50.78 ID:0/iZEpaO
>>970
少なくとも弾薬リフトに担架の人を載せるなんで暴挙はしないと思う。
あれ、人を載せる様になんて作られてない、安全性の問題がある。

974 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 13:05:52.15 ID:71TCO6L4
弾薬運搬エレベーターによる負傷者運搬は有事ではやるんじゃないかな?
少なくとも弾薬運んでいるときは付添人がいると思うし

975 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 13:09:24.23 ID:qlSJ/9eO
ひゅうが型でその様に設計しているのにいずも型でわざわざ人を乗せられない様な設計にするようなことするかね?

http://ascii.jp/elem/000/000/679/679163/index-4.html
>こちらは最下部の弾薬庫に繋がるヘリ弾薬用エレベーター。
>その位置は医務室の最寄りにあるため、災害時には負傷者移送用にも使えるようストレッチャーが乗せられるサイズとなっている

976 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 13:31:00.08 ID:fDtFlEzy
>>969
煙は石炭と重油の混焼缶だから仕方ないと思うけど。
喫水線の何が問題なの?巡洋戦艦時より喫水が浅くなったことを言いたいの?
それとも写真の撮影の角度によって見え方が変わるということを知らないの?
この三段甲板時代の赤城は実戦は経験していないが?

ということで>>969が言っていることはめちゃめちゃだな。

977 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 13:32:17.54 ID:0/iZEpaO
>>975
なるほど、不勉強で適当な事を書いて申し訳ない。
考慮されてるんだ、さすがだな。

978 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 13:33:08.87 ID:ENfWm9zR
>>967
ディーゼルって、そんなモノだよw

979 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 13:35:25.73 ID:fDtFlEzy
>>967
ディーゼルエンジンの元祖であるドイツでも、装甲艦(ドイッチュランド級)
に搭載されたディーゼルが煙突から煙や火の粉を吹くので、通商破壊戦時に
苦労して、改善要求が出されていた。

980 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 13:46:45.43 ID:VgQPjzTf
>>976
加賀だと思った

981 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 14:03:58.53 ID:qlSJ/9eO
>>977
潔し

982 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 14:13:32.03 ID:HpAhuxkY
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦136番艦【護衛艦】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1445058778/

983 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 14:14:14.31 ID:q+IS6z8n
リムパック14災害救助演習で負傷者を搬送する海自隊員
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2015/image/photo03010016.jpg
http://news.boxun.com/news/images/2014/07/201407141556army1.jpg

984 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 14:25:12.29 ID:0/iZEpaO
>>978
多少は出るけど、あそこまで酷いD艦はいなかったから、当時から話題になっただけ。
実際、あれの16V42M-Aディーゼルエンジン については黒煙低減対策をやったし。
http://www.mod.go.jp/msdf/bukei/t3/nyuusatsu/K-20-0052-0007.pdf

ただ同型エンジン積んだ「とわだ」も速力上げる時に黒煙吐くけど、「おおすみ」ほど酷いイメージは無い。
http://blog-imgs-43.fc2.com/k/u/r/kurekaiji/2013071415571671e.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/791/74/N000/000/023/134899535377813116662_093.jpg
「おおすみ」は全通甲板の都合から煙路の取り回しの都合もあるんだろうか。

>>979
さすがにその頃とは世代が違うだろう。

985 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 15:58:51.80 ID:fDtFlEzy
>>984
ディーゼルの基本原理は変わっていないと思うな。
だから80年たっても同じことを問題にしているんだろ。
航続距離の有利性を取って、ばい煙などのデメリットを忍んだということだな。
煙が嫌ならディーゼルを用いなければいいだけ。なんなら原子力とか。

しかし、時代はクリーンディーゼルの時代だから(笑い)、マツダに船舶用
ディーゼルも作ってもらう?

986 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 16:09:03.39 ID:xAohqOcS
ガスタービンはその辺りの事情はどうなの

987 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 16:14:25.45 ID:jVEDqCN9
いずも@横浜

988 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 17:37:44.55 ID:8a2cgoHE
ガスタービンは煩いと港周辺の住民から苦情が出る事がある程度w

989 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 18:39:23.84 ID:FROk9Ah7
いずも、ひゅうがよりかなりデカかった。
桟橋に停泊してても、明らかにデカイ。

990 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 18:58:29.62 ID:0/iZEpaO
>>985
民間船舶用のディーゼルだって、とっくに排気ガス規制されてるよ。
http://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/74f1e26e260891c417da1d0012f4fd28.pdf

991 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 19:13:31.90 ID:FROk9Ah7
基本原理は、ディーゼルだってTフォードのガソリンだって、変わっちゃいないけど。
原理云々は、かなりナンセンス。基本技術の上に、かなり応用技術がある。
福室燃焼しかり。

992 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 19:16:12.53 ID:FROk9Ah7
>>991
副室燃焼だた。

993 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 19:22:14.52 ID:fDtFlEzy
>>990
ちょいと理解が足りていない。
煙が問題視される話が続いているから、煙の出ないマツダのクリーンディーゼル
技術で煙を解消してもらおうじゃないかという話。
既に煙が規制されているのなら(Co2とかNOxじゃなく)海上自衛隊は法令違反を
して煙をまき散らしていることになってしまうじゃないか。

994 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 19:28:26.97 ID:fDtFlEzy
>>991
だったとして、煙の問題を解消できていないのはなぜ?
それはディーゼルの宿命だからではないのか?
副燃焼室で解決できる問題ならなぜ煙は出続けている?
燃焼に最適な燃料をうまく送れていないからじゃないのか。
マツダみたいに1秒間に数十回の量の調整は自動車のように
小排気量だからこそ可能なのかなと思うが、船舶用はスケールが
大きすぎて調整がうまくできんのじゃないか。

995 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 19:57:54.58 ID:4FazQCV+
>>994
もやしきるための、効率の問題。にほんしゃは、今の米排ガス基準クリアしてるよ。

996 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 20:02:14.38 ID:4FazQCV+
再燃焼や遅延燃焼で、燃費や出力へは影響が出る。

997 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 20:04:11.93 ID:4FazQCV+
トラックは、不正燃料(灯油+エンジン潤滑油)使用車が、すごい黒鉛を吐く。

998 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 20:05:31.09 ID:4FazQCV+
ディーゼルは、燃料の適用範囲が広いから、変な奴らがたくさん出てくる。

999 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 20:06:35.10 ID:4FazQCV+
不正があるからと、システムの問題ではない。

1000 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 20:08:07.00 ID:4FazQCV+
おしまい。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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