2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

■◇Lancers ランサーズ - プロジェクト 9件目◇■ [転載禁止]©2ch.net [転載禁止]©2ch.net

1 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/23(水) 09:37:02.13 ID:YUtZ+Vot0
ランサーズのプロジェクト案件について語るスレ

タスクとコンペは別スレです

前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1436620479/

2 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/23(水) 09:40:06.64 ID:jpxXIx210
>>1乙報告

3 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/23(水) 09:41:33.68 ID:YUtZ+Vot0
ランサーズ
http://www.lancers.jp/


関連スレ
■◇■Lancers ランサーズ - タスク 25 ■◇■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1442886364/
■◇■Lancersランサーズ-コンペ42案目■◇■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1440209047/
【開発系】Lancers情報共有スレ【プログラム】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1345347822/


前スレ
■◇Lancers ランサーズ - プロジェクト 8件目◇■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1436620479/

4 :1:2015/09/23(水) 09:43:46.60 ID:YUtZ+Vot0
ごめん、スレタイ失敗したw

5 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/23(水) 10:36:25.35 ID:TPLbg7sh0
>>1乙、早速エスクローしておいたぞ

6 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/23(水) 11:19:50.86 ID:OBCAmhZi0
乙クローしてやろうか

7 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/23(水) 13:08:41.32 ID:5vIMViWD0
ありがたい

8 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/24(木) 08:55:52.31 ID:4pOnMDMn0
ねぇおじちゃん
エスクローの仮払い確認したら
相手に完成したファイルどんどん提供してもいいんだよね?

9 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/24(木) 11:36:10.71 ID:DgSS/1/s0
>>8
いいんじゃね?
ま、それでも支払い確定渋るやついるかもしれないな

10 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/24(木) 12:10:56.47 ID:tFZCOPVb0
何日までに確認しろって機嫌を決めとけ

11 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/24(木) 14:28:20.16 ID:AAhTI1Gm0
仕事ない

12 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/24(木) 18:31:57.79 ID:QWeocCwN0
あんまり早く提出すると
「こんなに早くできるんですか(なのに○万なんですか)」
みたいなこと言い出すアホ蔵がいるから
一生懸命作りましたっていう体で時間を置いて出してる

13 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/24(木) 18:46:47.48 ID:dN2Um0cs0
繝繧ケ繝

14 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/24(木) 18:50:02.45 ID:h/DD75OQ0
http://i.imgur.com/Wpgd2z2.jpg

15 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/24(木) 18:50:50.58 ID:dN2Um0cs0
>>11
クラウドワークスよりずっとマシ。

16 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/24(木) 19:28:48.82 ID:ylF44kzW0
更新日見ると明らかにログインしてるのに一週間近くもったいぶってデスクローしない蔵は何なのよ

17 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/25(金) 07:49:32.40 ID:a6Gc+xpV0
これがいまひとつ何を作るのか分からんのだが
http://www.lancers.jp/work/detail/740083

それと銀行8社分の請求をすると値切られそうで怖い

18 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/25(金) 09:10:50.10 ID:3C/pa8T80
>>17
ネットショップの入金確認でしょ。手動でやるとけっこう面倒くさい。

PHPで作ったWEBアプリでもいいのか?って質問してる人がいるけど
セキュリティガチガチのネット銀行にPHPでログインできんのかね
クライアント側でブラウザの自動操作しかなくないか?

19 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/25(金) 09:13:40.03 ID:wxrYZtHW0
>>17
ようは、オンラインバンキングの入出金明細を短時間でスクレイピング繰り返して、特定の入金があるかちぇっくするんじゃないの?
オンラインバンキングのスクレイピングは面倒。
かつ、リアルタイム性を求めたらその内遮断される。

20 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/25(金) 10:50:39.87 ID:3C/pa8T80
入金確認ツールはすでに色々あるんだよな
でもそれを教えずに受注して金もらったら後でトラブルになるかな

21 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/25(金) 11:00:11.49 ID:1zrkTUqd0
>>20
別にいいんでないの?
過去の資産をどう使おうが作ったほうの勝手だし。
(どっかの委託で作ったやつだったらわからん。他で使うなっていう契約なら無理)

相手になんか伝えない限りわからないし。
0から作ったら○○円かかりますー。
これで相手がOKだと思えば発注してくれるし。

22 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/25(金) 11:23:00.96 ID:a6Gc+xpV0
>>17の「クリックベース」というのがブラウザーの自動操作のことだと思うんだが
システム開発やってる蔵のはずなのに、何言ってるのか分からんな。

「入金予定データ」という用語にしても、自分で作った言葉のはずなのに
質問掲示板のほうで意味を取り違えてないか。
リアルタイムで更新されるのは銀行側の入金履歴であって、
予定のほうはオペレーターがツール使用時にアップロードするものだろう。

23 :22:2015/09/25(金) 11:38:48.10 ID:a6Gc+xpV0
いや「クリックベース」の件は
設定ファイルはGUIではなくiniファイルのようなものがいいってこと?
それでスクレイピングの保守費用が抑えられるという論理か…エスクロー後は
口出しさせないほうが良さそうだな。

24 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/25(金) 11:42:30.18 ID:3C/pa8T80
>>21
すまん、俺が作ったんじゃなくて既存のツールが世に出回ってるって意味ね
http://netshop-navi.jp/receive-money-1722.html

こういうツールのこと知ったら「ああ、もういらね」ってなりそうだなと。

>>22
確かに言ってる事がよくわからんよな。
何か隠してるというか他で受注したのを投げてる感じはする。

25 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/25(金) 14:48:15.54 ID:TtshVZUw0
おまえらVBAの案件大好きだな。
提案40件って、どこまで値段下がるか怖くて手だせんぞ

26 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/25(金) 14:50:55.67 ID:wxrYZtHW0
>>25
好きって言うか日曜プログラマーレベルでも金とれるかもっていうものだからじゃないの。

27 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/25(金) 15:04:45.46 ID:TtshVZUw0
>>26
VBのマクロできればすぐできる仕事がおおいからなあ
しかし、40件だと、もう2、3000円ぐらいのやりとりになりそうだな。

28 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/25(金) 15:47:29.53 ID:+NEeRTrT0
しばらく放置してたけど、小遣いが欲しくなって再開してみた
ライティング専門だけど、気づいたらここ半年で50件こなしてて驚いたわ
順調に当選するとやる気上がるもんだな

29 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/25(金) 17:05:43.15 ID:VO/2UBmG0
>>25 >>27
VBとVBAはイコールではないよな・・・
ExcelVBAとか書いてあると分かりやすいんだけど、
VBとVBAを混同して書いてる上に、ExcelともAccessとも書いてないから、
何が欲しいんだろう?と思うような案件あるんだよね、時々。

ちなみに、ExcelVBAでカスみたいな案件で「5分で書けるわ、てかggrks」とか思いつつ、
500円、20時までにエスクローなら当日中に納品可、で提案してもダメだったよw

30 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/25(金) 17:16:17.28 ID:a6Gc+xpV0
>>29
心の内がバレたんだろ

31 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/25(金) 18:49:11.05 ID:J71qVG3n0
脳みそトロいクライアントにあたって低い評価つけられてムカつく
無駄なやり取り多いんだよばーか

32 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/25(金) 19:00:23.43 ID:VO/2UBmG0
>>30
わしもそう思う博士

それ以降、「途中まで作りました、簡単だと思います」とか宣言しちゃってる
日曜プログラマー未満の蔵には、いつも以上に言葉使いを気をつけるようになったわw

33 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/25(金) 19:56:04.76 ID:Xmvqvc5c0
簡単だと思うんなら自分でやれよと思うわ

34 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/25(金) 21:29:47.93 ID:iakETn9y0
未公開案件の紹介のやつで、ランサーズから面接の電話が来るらしいんだけど
かかってきたことある人いる?
どんな内容だった?あと本当にいい案件紹介してくれるの?

35 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/25(金) 23:24:25.84 ID:jLmuuPUH0
>>34
かかってっきたけど金額が悲惨だったよ。
未公開=高単価 では決して無いw

36 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/25(金) 23:43:50.38 ID:iakETn9y0
>>35
電話が来たと同時に案件紹介されるのね
しかし安いのか
期待してたから残念

37 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/26(土) 00:27:45.26 ID:uau28lNv0
おいすまん。アニメノキャラクターを描いてくれと提案されたんだが著作権的に大丈夫なのかね
例:タケコプターで飛んでるドラエモン描いてくれみたいな感じです

38 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/26(土) 00:28:24.06 ID:HPElKRYH0
>>36
電話で紹介されるわけではないよ。
「こういう案件があってあなたにあいそうなんですけど、向こうに紹介してもいいですか?」と聞かれる。
そして後々クライアントからメッセージが届く、と。

ただ電話で聞いた内容とクライアントから来たメッセージの内容がだいぶ違ったw

39 :37:2015/09/26(土) 00:29:42.18 ID:uau28lNv0
サイトに使うみたいだが

40 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/26(土) 00:50:16.61 ID:Sb7fYLb+O
>>28
だからどうした?

41 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/26(土) 00:51:23.28 ID:YoNXnLFt0
>>38
詳しく書いてくれてありがとう。
安いのは嫌だけど、どんな案件が来るか興味あるな

42 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/26(土) 02:01:34.87 ID:sUeZJH0Z0
>>40
僻み、カッコ悪いよ

43 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/26(土) 05:27:19.50 ID:uaNmUaSM0
未公開案件というのはちょっと前の特別案件というのと同じなんだろうか?

それとも認定ランサーになるための試験みたいなもの?

44 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/26(土) 08:57:08.24 ID:YoNXnLFt0
>>43
特別案件と同じっぽいよ

あと俺、認定ランサーだけどアンケートのメールが来たよ

45 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/26(土) 14:23:58.64 ID:sKAuCXYs0
最近収入安定してきたから確定申告について調べてたけど青色申告って事前の申請必要だったんだね・・・
トータル100万いかないぐらいだからって安心してた

ランサーズの場合って登録した日が開業日なの?

そもそもみんな申告してんのかなw

46 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/26(土) 15:07:57.23 ID:yEmgVE+Q0
データ入力のプロジェクトで、4万文字で固定報酬が

690円以内とかなっていたんだけど、

これって仕事完成して得られるのが690円なのかな?
だとしたら低すぎるわ…。

47 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/26(土) 15:40:11.84 ID:sKAuCXYs0
>>46 髱「蛟定ュ縺昴≧縺ェ縺ョ縺ッ繧ケ繝ォ繝シ縺吶∋縺

隱ソ縺ケ縺ヲ縺ソ縺溘i螳カ蜀蜉エ蜒崎縺ョ迚ケ萓九〒シ厄シ穂ク蜀繧堤オ瑚イサ縺ィ縺吶k縺薙→縺後〒縺阪k縺ソ縺溘>縺
譚・蟷エ縺九i髢区・ュ螻雁コ縺吶%縺ィ縺ォ縺吶k

48 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/26(土) 21:04:07.90 ID:sUeZJH0Z0
>>46
最近安すぎる案件多いよな
1000文字で200円とかザラになってきて、そんなのに提案する人もいる事実

49 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/26(土) 21:30:18.64 ID:gpXl123W0
データ入力は何も考えないでただ手を動かすだけだから、みんなやりたいんだよな
手作業の内職だと時給200円でもやる主婦がいるからね

50 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/26(土) 23:01:15.86 ID:sUeZJH0Z0
>>49
データ入力というかテキスト作成でも、皆、意外と低クオリティなんだって知ったわ
真面目に書いてるのがアホらしく思うときがある
まあ、真面目にやるんだけど

51 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/26(土) 23:47:59.76 ID:YVYXG3oU0
他で不採用になった記事を使い回せば良い

52 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/27(日) 00:18:39.59 ID:wFUHpkR50
発注側で利用してるけど、最近特にランサーの質が落ちてきた気がする
特に、文章には自信があります!って言ってる主婦と20代前半の人
一文に同じ単語を何度も使ったり、てにをはが変だったり、句読点がおかしかったり
例えば、「少女。顔が可愛いが、やはり、白い肌が美しい顔。しっかりと化粧水を使って。肌は綺麗。」こんな感じ
指摘してもよく分かってないようで、泣く泣くこっちでリライトしたわ

53 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/27(日) 00:25:26.28 ID:uYUpdMO90
>52
マジレスすると、ある意味悪くないんじゃね
彼女に借りて青文字系雑誌を読んでみろ

54 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/27(日) 00:42:58.65 ID:FWWMbXG+0
どう考えてもおかしいだろ…

55 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/27(日) 02:13:06.37 ID:gTpySj4H0
https://www.lancers.jp/consultation/detail/1632

CodeLabって本当KYだな
誰かが出来そうな仕事のチャンスを無くすんだもの
こういうところで安易に技術的サポートするアホは消えて欲しい

56 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/27(日) 02:39:35.77 ID:JHV4maHe0
>>52
駄賃程度の金しか掛けてないのに
リライト分の再発注もできないのか。

「100円の記事が使い物にならないのなら、
もう100円掛ければいいだけ」と思ってしまう俺は
きっと「世の中なめてる」と思われてしまうんだろうな。

57 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/27(日) 02:40:57.39 ID:uYUpdMO90
ネットで調べてわかる程度の技術は仕事にならんだろ

58 :sage:2015/09/27(日) 03:09:31.46 ID:FardKDZ80
>>57

ネットでわかる程度であろうと、いくら簡単な物だろうと、
それがわからない人間とそうでない人間とがいるから商売が成り立つ。
タダで解決しようとするアホに無償でノウハウを提供しちゃうのは、もっとアホ。

59 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/27(日) 03:41:54.11 ID:9R6/l+8i0
公式リファレンスに書いてあるような事が大事なノウハウねえ

60 :sage:2015/09/27(日) 03:55:52.70 ID:FardKDZ80
>>59
大事とは思わんが、同じ質問がYahoo知恵袋なら回答しても、
ランサーズの掲示板で、回答しようとは思わん。
幾ら何でも、質問者に対して図々しいとは思わないのか?

61 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/27(日) 04:30:14.38 ID:9R6/l+8i0
わざわざ回答はしないけど回答した奴にノウハウ晒しやがってとは思わんけどな

62 :sage:2015/09/27(日) 04:33:51.31 ID:FardKDZ80
>>61
> ノウハウ晒しやがってとは思わん
俺も回答した奴に対してイラッとはしない。
アホな奴だと思うだけ。

63 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/27(日) 08:29:27.28 ID:FWWMbXG+0
>>56
もう100円かけてもちゃんとした記事が出来上がる保証はないしな
それにランサーズでリライト募集しても、本当の意味のリライトをしてくれる人が少ない

64 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/27(日) 10:49:04.22 ID:gtBLx7Jf0
内容の難しさにかかわらず教えるべきではない

65 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/27(日) 11:46:41.43 ID:eUc4b4Zc0
「Wordpressのインストールと設定をお願いします。やり方はネットで調べれば出てくるのでただでお願いします」とかいうやつが出てくるよ。
いや、多分もういると思うけど。

66 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/27(日) 12:40:25.92 ID:pLOaXV1N0
>>63
おれなら最初に100円で募集する時点で、モチベーション上がらないし、クオリティを求めてない蔵だと思っちゃうけどな
後からもう100円と言われても、一度下がったモチベーションは上がらない
それなら最初から200円で募集しろよって思う

なぜ安く済ませることばかり考えて、相応の対価を出そうとしないのだろうか
安いんだからクオリティは求めるなよ

67 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/27(日) 13:29:13.31 ID:FWWMbXG+0
>>52だけど、文字単価3円と、かなりゆとりのある納期でこんなのが提出されてきてビックリだよ
低評価つけたいけど、報復されそうでできなかった

68 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/27(日) 14:11:14.29 ID:SEASw/yS0
そもそも執筆と校正を数百円でやらせようとするクズ蔵が100%悪い

69 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/27(日) 14:18:15.08 ID:++4Oh0G30
>>67
普通は1記事目のテスト記事は副アカでさせて、問題なければ正規のアカウントに招待するやり方
で募集してるよ。だから報復なんて怖くないよ。

70 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/27(日) 14:53:59.32 ID:1WbUjSXt0
>>68
俺、数百円なんて一言も書いてないけどな
文字単価+αで、ランサーズではかなり高単価

71 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/27(日) 14:55:20.77 ID:EGvG4MEH0
>>67
そういうのは大陸の方が自動翻訳にかけて
文章を納品してきてる事が多い

しかも奴らはチームくんでて
受注までが一番日本語うまいやつ、受注後は日本語スキルマイナスなやつが書いて寄越すから注意

72 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/27(日) 15:08:01.03 ID:R+FqSUCF0
ランサーから依頼した額より低い額で引き受けるって個別にメッセージきた
評価みるとたくさんついてた
ここまでやらないと提案受からないのか

73 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/27(日) 18:13:41.68 ID:JHV4maHe0
>>58
通販の「送料無料」が本当に無料だとでも思ってないか。
アレはね、有料なんだよ実は。

74 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/27(日) 20:38:59.23 ID:7obxfObx0
依頼の大半はネットで調べれば自分でできるような案件ばっかりのでCodeLabは重罪である

75 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/27(日) 21:42:37.11 ID:JHV4maHe0
ランサーズの開発部すごいなー。
毎週のように新機能をリリースしてるじゃないか。

76 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/27(日) 21:46:12.46 ID:JHV4maHe0
>>63は本当にダメなヤツっぽいなw
ダメな上に>>52みたいなことをわざわざ書いちゃう。

77 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/27(日) 21:51:21.39 ID:JHV4maHe0
>>72
依頼より安価な提案をすることもあるけど、見積もりがそうなったからではなく
「○○の半額で」という表現をする人もランサーズにはいるらしい。

78 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/27(日) 22:01:57.89 ID:FWWMbXG+0
ああ、yamaさんですね

79 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/28(月) 02:12:47.06 ID:tqcW6HPX0
>>67
えっ>>52はタスクじゃないの?

集まった提案の中から選んだ人なのに、
何を指摘されても分からない人で?
発注したのを後悔して?
OK出した後に、泣く泣く自分で書き直したの?

80 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/28(月) 05:56:26.90 ID:9RhsVqHt0
>>79
えってここプロジェクトスレだべさ

81 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/28(月) 15:17:04.03 ID:FqgHB2vX0
>>52
北方謙三かよ

82 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/28(月) 18:47:22.95 ID:y+YSFdWZ0
クライアント側として質問しますが、プログラム開発の仕事、WEBサイト制作の仕事を発注すると、
時折ランサーさんから
「この仕事は、貴社が発注者ですか? それとも貴社がどこかから請け負った仕事を、更に下に発注する、孫請け、ひ孫請けの仕事でしょうか?」
って質問してくるランサーさんがいるんですが、それって何か気になる事なのでしょうか?

例えば、
発注者の更に上流にさかのぼっていくと、おおもとが”現在仕事を請け負っている発注者のライバル会社”だった場合、それを請け負うと、現在の取引先と確執が生じるので明らかにしておきたい、
とか
孫請け、ひ孫請けになるぐらいなら、自分で発注者を突き止めて、一次請負の座を奪ってやろう!
とか、そういう理由ですか? それとも他になにか「一次請けか、それ以下の請負か?」を突き止めたい理由があるのでしょうか?

83 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/28(月) 18:52:42.40 ID:EDsQtQjw0
>>82
負担がでかいんだよ。
仕様のやりとりなんかも介して行われるだろ

84 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/28(月) 18:56:52.48 ID:IFlPUg650
>>82
ごめ、途中でおくったった。
納期間近になってここがちがうとかあーだこーだ始まったりする。

85 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/28(月) 19:02:02.72 ID:YTjRgST70
>>82
結構作った後からの仕様変更を要求されるかも知れないから
しかも無償で作業させようとするから

86 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/28(月) 19:44:35.40 ID:tA9M8ibd0
ひいきにしてくれる依頼者とかいるの?

87 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/28(月) 19:59:49.41 ID:y+YSFdWZ0
>>83
>>84
>>85

ご回答ありがとうございます。

>>84
>納期間近になってここがちがうとかあーだこーだ始まったりする。

予め仕様書に記載してあった仕様が出来ていないならばその要求は正しいですね。
発注者の要求は当然です。

>>85
>結構作った後からの仕様変更を要求されるかも知れないから
>しかも無償で作業させようとするから

発注者が一旦仕事の完成を認めた後で、
”その仕事の仕様書とは全く異なる二次開発や改良”を後に追加で頼むなら、
「無償でやれ!」
ってのは発注者の横暴でしょう。

この場合は断りゃいいじゃん。


で、この二点の回答、発注者自身が発注元なのか、それとも発注者自身も請負人であり、下位の下請けに丸投げしようとしてるのか、
ってこととどういう関係が在るのか、よくわからないんですが・・・

88 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/28(月) 20:17:30.61 ID:9RhsVqHt0
>>87
バカなクライアントは使わない方がいいよ。

89 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/28(月) 20:23:16.37 ID:IpjORmrq0
82,87ですけど、

>>88
>バカなクライアントは使わない方がいいよ。

えー、つまり「私の意見は誤っている」ってことですか?

90 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/28(月) 20:23:29.69 ID:9RhsVqHt0
>>87
お前が請け負ったとしてランサーに出すだろ?
んで、仕様書通り作って君に納品しけんしゅうしてもらう。
君がオーケーして元請けに納品するだろ?
そしたら違うって言い出すことが往々にあるんだよ。
それを一回経験すると警戒するんだよ

91 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/28(月) 20:24:23.40 ID:9RhsVqHt0
>>89
ちがう、想像力の欠如。

92 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/28(月) 20:25:20.55 ID:Ttg5GQhy0
仲介してる人間の錯誤や確認ミス背負わされる危険があるからだろ
丸投げする業者は責任感うすい事が多いし

93 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/28(月) 20:29:05.67 ID:9RhsVqHt0
>>92
そうそう。
作ったのは孫請ランサーですから、確認して直させます。
孫案件は受けないようにしてる

94 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/28(月) 20:47:54.99 ID:IpjORmrq0
82ですけど。

>>90

>君がオーケーして元請けに納品するだろ?
>そしたら違うって言い出すことが往々にあるんだよ。

ま、そういう事も有り得るでしょうな。
で、私が二次請けの立場で文句言われたとしますわな。
「発注者様が”仕様と違う”と仰られている。
 おい、下請け野郎、さっさと直せ、タダで直せ!
 仕事はまだ完成しちゃいないぞ!」
ってね、文句言われますわなあ。

私が二次請けだったら反論しますよ。
「検収書に御社の合格印が押してありますが、何か?
 御社は、既に請負業務の仕事の完成を認めておられますので、本契約は既に終了しておりますが、何か?」
ってね。

95 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/28(月) 20:58:16.23 ID:9kl5oJt80
おまえが反論しようがしまいが世の中は足元を見る連中が多いってことを忘れるな。
それにここでも反論してるし、お前もそういうクズの素質があるよ。
なんだかんだ反論して無償でやらせようとするタイプの人間だろお前

96 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/28(月) 21:01:00.36 ID:9RhsVqHt0
回答させといて聞く耳持たないで持論をぶちまけるとか完全に予備軍じゃん。
自分のランサーズIDさらしておいてw

97 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/28(月) 21:02:31.56 ID:IpjORmrq0
>>95

>おまえが反論しようがしまいが世の中は足元を見る連中が多いってことを忘れるな。

了解しました。

>それにここでも反論してるし、お前もそういうクズの素質があるよ。

仰る通り、私はクズ人間です。

>なんだかんだ反論して無償でやらせようとするタイプの人間だろお前

えええ!!! どうしてわかったの?(笑)

じゃーねー

98 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/28(月) 21:04:17.12 ID:9RhsVqHt0
自論だな。俺疲れてるな

99 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/28(月) 23:47:13.13 ID:wbyfQzEz0
おっすお前ら
昨日ランサーズに登録したけど、これ利用規約とかちゃんと目を通さずに
いきなり仕事の依頼できちゃうのな
登録してログインしたらいきなり仕事の依頼してみようみたいな画面に誘導されたんだけども

いやお前その前にちゃんと利用規約とか利用方法とか依頼の仕方とか
ちゃんと教えてくれよ
ルールもわからずにいきなり仕事の発注とか怖すぎるだろ

100 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/28(月) 23:53:45.16 ID:wbyfQzEz0
仕事の依頼の仕方を参考にしようと思っていろいろ見ていて気になったのは

客先常駐案件とか、クライアント先常駐案件とか書いてある奴
お前、それ派遣契約ってことなんだろ?
規約の第11条に、雇用契約やそれに類する労働契約結んじゃなんねえって書いてあるけども
規約違反じゃないのか?



まさかとは思うけど
派遣じゃなくて請負契約だから、規約違反にはならないのか?

101 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/28(月) 23:58:48.80 ID:9RhsVqHt0
>>99
だからWebプログラミングにカメラマンの依頼とか出るんだぜ。

あくまで作業指示はなく、○○を完成させる仕事で作業場所が客先ってだけなのかな。
そうすれば請負だよね。

だが法律の詳しいことはわからん。

102 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/29(火) 00:14:52.20 ID:9F0E7Lrl0
>>101
いやまて
Webプログラミングにカメラマンの依頼ってのは、確かに違和感あったが
あれは普通に考えてただのカテゴリ選択ミスだろ
そのくらいは利用規約とか利用方法読まなくても
カメラマンの依頼がWebプログラミングじゃないってことくらいは
普通に考えればわかるわ
普通に考えれば
依頼しちゃった奴がまぬけなだけだろ?


支払いはいつするのか、とか
依頼のキャンセルはいつの段階まで出来るのかとか
キャンセルでペナルティあんのかとか
こういう依頼の場合どの程度が相場で、どんな情報を書くと良い提案が集まって
とかの辺りをちゃんと説明してもらってから利用したいのあ
はぁ

103 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/29(火) 00:19:08.02 ID:Kc2VETtt0
クライアント側もランサー側も玄人しかお呼びでないってことだよ

104 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/29(火) 00:25:48.48 ID:9F0E7Lrl0
相場がわからんので怖くて依頼できない

1人月80万っていうのは、それは一般的な会社の相場だから
個人事業主相手ならその半分くらいで依頼しちゃってもかまわんのだろ…?

そしてランサーズなら、半分素人くらいの人もいるから
さらにその半額、1人月20万で依頼しても問題ないよね?
ちゃんと提案集まるよね?

105 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/29(火) 00:30:34.11 ID:Kc2VETtt0
別にいくらで依頼かけたって構わないよ。
どうせ内容見て見積もるだけだから。
この予算じゃここまでですねとか、これだけ必要ですねとか提案は来ると思う。
ただ最初から素人もいるんだろなんて考えで予算提示して集めたらほんと、それなりの技術者しか来ないよ。
安かろう悪かろう、安物買いの錢なんちゃら。

106 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/29(火) 00:40:56.23 ID:9F0E7Lrl0
なるほど、この予算でならここまでとか提案してもらえんのか
必要な機能や画面にどんだけ必要なのかABCの3段階くらいのランクつけておいて
ホントは全部欲しいけどCは削ったらいくらくらいですかねとか聞けばいいかな








要求機能のランクつけとかめんどうくせええ
いや大事なことだとはわかってるけどめんどくせえ

107 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/29(火) 00:56:06.12 ID:7F2Ul6WK0
ひいきにしてくれる依頼者とかいるの?

108 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/29(火) 00:57:37.89 ID:9F0E7Lrl0
なんか上の方で出ているけど、Excel系の依頼は人気なんだな…

同じ表計算だしグーグルスプレッドシートのマクロも安く作ってもらえたりするんだろうか
あれはまた別か…

109 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/29(火) 01:21:56.12 ID:JRR5bal60
まぁ別にいいんだけど、Excelマクロ職人とかVBAに特化してるランサーで、
エンジニアとかプログラマとか名乗ってるのってなんか違和感あるわぁ。
事務のスペシャリストな人だって、マクロ職人多いからさ。
まぁ、良いんだけどね。ランサーズってそういうとこだよね。
C++でゴリゴリ作れる案件なんて滅多に出なくてさ、
マクロ職人が少額でも数こなして稼いではるのが妬ましいだけなんだ。

110 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/29(火) 04:23:12.36 ID:wyFCCtxA0
ひいきにしてくれる依頼者とかいるの?

111 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/29(火) 06:45:20.91 ID:9F0E7Lrl0
ヤフオク代行の仕事とかあるのかおい
うさんくせえええええええええ

112 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/29(火) 07:39:16.85 ID:nLfvgfye0
1件いくらのタスクの仕事っぽいのが普通にプロジェクトとして依頼されているのか…

113 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/29(火) 07:42:21.49 ID:J4LNA6Of0
マクロニストでも名乗ったもん勝ちだからなー。
日曜プログラマーも沢山いるし、安すぎる提案するやつ、実績不明のやつは注意。

114 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/29(火) 09:33:13.90 ID:0gNzhJ3I0
>>112
それランサー側としては依頼分の作業(=支払い)が確保できるからすげー助かるんだわ

115 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/29(火) 09:56:49.34 ID:Z71fVDHi0
>ランサーズってそういうとこだよね。
うん。そういうところ。
素人からしたらC++をゴリゴリかける人もExcelマクロ職人も立派なエンジニアだよ。

>>104
クラが期待している「半分素人」→やることはプロ並み、価格が素人
ランサーが言う「半分素人」→ほとんど素人
金をドブに捨てなきゃいいがね…

116 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/29(火) 12:08:04.93 ID:/iXrSEhO0
安く使えるってことは、安い値段なりの仕事しかされないってことを理解しないクライアント多すぎなんだよなぁ。

作業全部終えた後で大幅なリテイクとか、ちゃんとした料金もらってないのに、やる気になんねぇよ。
単純計算で、二回分作業すると、こちとら当初のくそやすい料金の半額になって、最低時給よゆうで切る。

しかも、そういう仕事に限って、次につながらないタイプの仕事だったり、過度な要求したりするっていうね。
受ける人間にも、予定と生活があるってことを理解していない。つまり、人間扱いをしていない。
人間扱いしてたら、1文字0.1円のwebライター案件とか存在しないわなwww誰がやるんだよwww

117 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/29(火) 12:22:46.28 ID:iCwmgEBy0
プロジェクトってキャンセル料かかるの?くそみたいな提案しかこないんだけど??

118 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/29(火) 12:26:58.29 ID:J4LNA6Of0
>>117
キャンセル料もなにもまだ払ってないだろ?

119 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/29(火) 12:31:59.35 ID:p3J71dnU0
値段抑えたいけど良い仕事して欲しいって矛盾してんだよな
仕事に対して割安な奴もいるだろうけど安い提案から採用してたらなかなか当たらないわな

120 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/29(火) 14:15:38.12 ID:wyFCCtxA0
ひいきにしてくれる依頼者とかいるの?

121 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/29(火) 14:18:33.08 ID:J4LNA6Of0
>>120
いるよ。
獲得額の80%はその人から

122 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/29(火) 15:17:20.53 ID:888wR3d80
>>121
そいつタスクスレでもコピペ連投してるキチガイだから触れちゃダメ

123 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/29(火) 15:26:24.03 ID:J4LNA6Of0
>>122
げろちょんぱ。
さくっとng
すまんかった

124 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/29(火) 16:03:47.18 ID:GGLYOQvr0
http://www.lancers.jp/work/detail/742421
月間30万PVを出したことのあるブログを60万円で売ってくれれば、15万円払うって

125 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/29(火) 16:10:02.31 ID:Ubf2aD7c0
それは詐欺

126 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/29(火) 17:11:39.10 ID:GGLYOQvr0
>>87
確かに何次請けかは関係ない。
仲介役がきちんと自分の意見を挟まずに仲介できるなら何も問題無いんだ。

127 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/29(火) 18:34:26.32 ID:dPP8qDUb0
>>87
至極当然のことを言っているが、仕様にないことを無償で対応するように要求、断ると逆ギレ、金払いは悪いなど
、その当然のことができない仲介がいるから聞いてるんだと思う

128 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/29(火) 18:41:33.82 ID:HJFaYePQ0
ひいきにしてくれる依頼者とかいるの?

129 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/29(火) 19:00:16.57 ID:rFcHF9YC0
クライアントとしては通常より安く済むことを期待してランサーズで依頼すんだよ
通常価格でいいならランサーズじゃなくて普通に発注すんだろ

130 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/29(火) 19:18:23.66 ID:Y+TTWd640
>>129
どうやって?わざわざネットで検索して、何度か業者とやり取りしてか?

まともな会社ならそれをするのが正しいとは言えるが、
ランサーズで依頼するようなのは、「めんどくさい」って理由も大きいだろ。
事実、ランサーズで発注してもまともにメッセージも出来ない連中だぞ。

131 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/29(火) 19:18:49.13 ID:qsga0+gi0
通常価格なら業者に発注するよ

132 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/29(火) 19:24:55.70 ID:p3J71dnU0
そうなんだてっきり普通の業者に相手にされないから出してんのかと思ってたわ

133 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/29(火) 19:30:49.83 ID:dZ501N1M0
>>132
いや、それもあるでしょ。
見積り取ってみたらんな高いのかい!って。
多少の値引きはあったとしてもわざわざリスクを負う必要ないからね。
そんくらいか出せないなら他でどうぞってやつ

134 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/29(火) 19:32:31.38 ID:Z71fVDHi0
業者に頼むより安く済む、が半額だったらまだ分かるけど
1〜2割の価格だもんな

135 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/29(火) 19:37:28.73 ID:J4LNA6Of0
>>134
いや、半額以下で提案するやつもおるで。
お世話になってるクライアントに聞いたことあるけど。
安過ぎても怖くて出さないって言ってたけどね。
というか、ホトンド半額くらいだろ。
そのくらいじゃなきゃ当選できないからとどんどん下がる。

136 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/29(火) 20:00:21.29 ID:nLfvgfye0
とりあえず、スキルとか評価とか見ながら、自分の依頼を受けてもらいたいランサーを何人かお気に入りに登録したわ
これで依頼出して、お気に入りに入れたランサーを招待すればいいかな

137 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/29(火) 20:27:31.55 ID:nLfvgfye0
おっ?
Webシステム開発・プログラミングのアンケートに答えるだけで5,000円もらえるのかな?
http://www.lancers.jp/work/detail/744483

と、思ったが20代男性限定っぽい
30代だとダメかな?

138 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/29(火) 20:57:02.68 ID:GGLYOQvr0
>>136は何かやましいことでも依頼するの?

139 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/29(火) 21:23:07.92 ID:nLfvgfye0
>>138
別にやましいことはなにもないんよ
むしろ潔癖だと言っても良い

ただ自分は今登録したばっかりでなんの依頼実績もないんだよね
そんな奴が依頼だしたとしてまともなランサーにちゃんと相手してもらえるわけがないと思うので
ちゃんとした提案してくれそうなランサーをこちらから招待していくスタイルで行く

140 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/29(火) 21:52:38.59 ID:CZVrlydZ0
>>139
法人だったり、依頼内容や予算が明確だったり、
ギャラが普通に良ければ、俺は、実績がないことはそこまで重要じゃないよ。
極端に高いと釣り案件とみなすけど。
あとは、提案といいつつ重い作業させるのは最初から切る。コンペにしろっていうね
むしろ、まともなランサーが相手するかどうかは、ここだと思う。

金額がある程度決まっているのは、逆にありがたい。安すぎれば最初から応募しないし。

141 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/29(火) 22:06:02.82 ID:nLfvgfye0
>>140
今、見ていて気が付いたが、システム開発運用カテゴリの仕事の依頼はコンペにできないよな?
IT系でコンペにしようと思うとその他の仕事からコンサルの「Web・ITコンサル」を選んでコンペにするしかない感じだが
だが、これはシステム開発運用カテゴリからは外れてしまう

Web・ITコンサルでコンペの依頼を出したとして
普段、システム開発運用カテゴリで仕事をしているランサーの目に留まるだろうか
きっと誰の目にも留まらず寂しく提案ゼロで終了するに違いない

142 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/29(火) 22:06:57.31 ID:Y+TTWd640
「8月内に作ってくれ」って言われて、作れない(時間がかかる)理由を
さんざん説明して、そこから別のランサーが決まったんだが、
まだ案件終了してなくてワロタw

だから無理だっての。どんなランサーでも。
表面上の「出来ます」って言葉を信用しすぎ。

143 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/29(火) 22:20:18.12 ID:nLfvgfye0
ほむ
検索かけると昔の依頼はシステム開発系もコンペが出てくるな
仕様が昔とは変わったんだろうな
システム開発をコンペにされちゃたまんねえ何人もから開発したシステムを納品させてその中から1つだけを
選択して金払うとかありえへんとかなんとか
苦情言ったランサーがいたんだなきっと

144 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/30(水) 00:26:12.75 ID:1WpMxIAX0
http://www.lancers.jp/work/detail/740122?cref=1073820715&spec=pc311

これ、明らかに金払わずに、アイデアだけ盗み出す為に聞いてるだけだろ

ありえねぇ

145 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/30(水) 00:27:18.81 ID:1WpMxIAX0
提案してる奴も、金額が300万〜500万だけど
聞いてる側は好きな様に、聞くだけ聞いてカットすりゃいいし

こんなん仕事になってねーよ

全部お前任せ!

146 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/30(水) 00:40:29.43 ID:vy6puCL60
カテゴリー別に案件探してるランサーいる?
俺はキーワードで探してる

147 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/30(水) 02:14:41.63 ID:h5M3ZT570
>>140
個人で、依頼内容はまだ細かいところまで固まっていない、予算は明確にしているけれど相場の半額以下
さて、実績ない俺はこれで140から提案してもらえるのだろうかな



>安すぎれば最初から応募しないし。
結局そこなんだろ

148 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/30(水) 04:24:50.94 ID:9O9JnqJ80
楽天銀行ちょっとした騒ぎ(真偽は定かではない)になってるけど
ランサーズ報酬他の銀行に入金すると手数料500円もかかるのかよwww

149 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/30(水) 04:31:21.90 ID:8i7omlPG0
ttp://professionalseo1.blog.fc2.com/blog-entry-41.html

これは何がいいたいの?

150 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/30(水) 04:43:57.62 ID:GiKlT7na0
楽天銀行は3万円以上の他行振込みは258円のはずなんだけどな

151 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/30(水) 05:56:46.12 ID:tCJsWDeQ0
>>150
この流れでその情報はなんの意味が

152 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/30(水) 07:25:43.29 ID:En2FpP/f0
>>149
宣伝おつ

153 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/30(水) 07:31:39.13 ID:h5M3ZT570
>>149見てしまった
>>152と同じ感想

154 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/30(水) 08:05:08.68 ID:s2hHKTAx0
>>141
システム開発のカテゴリにコンペがないって変な話だな
コンペの勝者に対して発注とか出来ないんか

155 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/30(水) 10:26:28.97 ID:xe004uUt0
>>154
何を提出するんだろう?
システムの紙芝居的なものを作ってどっかレンサバにおくの?
それとも完成品でのコンペ?
webシステムならまだしもエクセルベースとかじゃそのままパクられておわりやん

156 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/30(水) 11:21:09.26 ID:s2hHKTAx0
>>155
今、お前らが無料でやってるような提案を出せばいいんじゃないのか?
その提案、どうせパクられてんだろ

157 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/30(水) 11:42:17.78 ID:xe004uUt0
>>156
別に提案はパクられたっていいけど、コンペは完成品だろあくまで。
提案のコンペってなんの意味もないと思う。
○○の機能ならこういう構成でこういうの使って作ってこんくらいかかります。
ぐらいの内容しか提案してないしな。

158 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/30(水) 12:37:18.89 ID:s2hHKTAx0
おっ
提案きたあー!

少し高めの相場ならこのくらいか?
という予想額の半額を予算額としておいたんだが
さらにその予算の半額で出来ますとか提案きた
お前らやればできるんだな

159 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/30(水) 12:49:15.06 ID:s2hHKTAx0
>>157
まあ、無料の提案しかしないのならいいけどな
依頼に招待されるときの報償金設定もゼロにしているんなら

人気の認定ランサーを依頼に招待しようとしたら
招待の報償金設定が1万円に設定されてて引いたわ

提案するだけで1万取るのかこいつ、と思った

160 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/30(水) 13:05:31.18 ID:9O9JnqJ80
>>146 俺は新着から見ていって自分ができそうなやつ全部に提案してる

161 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/30(水) 13:47:34.00 ID:Kxmdl9qb0
>>144
相談室への捨て垢特攻野郎たちはいるのにこういう奴に質問を送る奴はいないのな

162 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/30(水) 14:08:58.99 ID:xe004uUt0
>>161
こういうのは質問送っても返さないよ。
返すとしてもメッセージで返してきやがるから公にならない

163 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/30(水) 14:39:09.50 ID:8i7omlPG0
>>161
捨て垢特攻野郎の話題はもういいよ。
あきたから

164 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/30(水) 16:32:17.08 ID:xJ0HLAOX0
>>158
安い料金っていうのは、根本的に手を抜かないとできない
少ない金額で依頼したくせに、完成してからクオリティがどうとか言ってるのをこのスレで嫌になるくらい見てきてる

165 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/30(水) 17:25:02.40 ID:s2hHKTAx0
>>164
そうとは限らんじゃないか?
プログラム開発関係なら、以前ほぼ同じものを作っていればそれをコピー流用して
作業量が十分の一以下とかありえるんじゃないか?
まあ細かい変更対応はしてもらえないんだろうが
むしろコピー流用で通常価格を取るのはぼりすぎなんだろ

166 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/30(水) 17:36:05.82 ID:bzXOpWDP0
>>165
だが焼き直しでもその分作ったとしてもらうんだよ。
これだけかかるけど値引きしますね!って。
んで実労働時間は数時間で時給1万とかねw

167 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/30(水) 18:46:42.68 ID:EPjEURtk0
>>165
『コピー流用して作業量が1/10』とか言うのがちょっと違うと思うの。

パッケージソフトってあるでしょ、カートシステムとか、予約システムみたいな。
ある業種に共通する一般的な業務機能を持たせておいて、
それをベースにクライアントに要望を汲んでカスタマイズするのね。

つまり、パッケージの料金にプラス、『オリジナルのパッケージでは実現できない
お客さまの業務を実現するための追加開発』の料金が必要と思うのよね。
フルスクラッチよりかは安くても、追加開発の料金のみにするのはいかがなものかと思うわけ。

だから、自分の場合は、別の案件にも流用できそうっていう感じで、
先を見込めるときは安めに提案することもある。

168 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/30(水) 19:04:01.57 ID:Zvy5V5my0
全く同じ仕様で使ってくれるんならいいけど、クラの言うちょっとした変更が大変だったりするし、
作る方からすりゃ言外の機能は実装してないのが当然だけど発注側の意識はまた違うからね。

169 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/30(水) 19:29:21.44 ID:wOuAR5ZC0
>>157
なんの意味もない提案コンペ
http://www.lancers.jp/work/detail/744727

こんなコンペやって3000円ドブにすんなら
普通にプロジェクトで依頼すればいい

170 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/30(水) 19:34:39.38 ID:BIlBevcb0
ひいきにしてくれる依頼主とかいるものなの?

171 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/30(水) 19:38:47.49 ID:wOuAR5ZC0
>>170
上位のランサー
各カテゴリの上位20%の認定ランサーになるような奴ならまずほとんどがひいきにしてくれる依頼主がいるんじゃよ

172 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/30(水) 20:19:51.60 ID:J/m1LOll0
大体、同じクライアント(2〜3人)から依頼がきて引き受けてる。これで認定。
納期守ってそこそこ内容も良ければリピートされるもんなんでないかな。

173 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/30(水) 20:27:35.79 ID:BIlBevcb0
なるほど。教えていただいてありがとうございました。

174 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/30(水) 23:24:25.63 ID:JCSza5Zi0
継続で依頼くるならランサーズ通さないでやらんの?

175 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/09/30(水) 23:59:32.84 ID:tCJsWDeQ0
>>174
やらんよ。
手数料大きいけど、金のやり取りの心配が少ない。
顔見えないからいつ裏切られるかわからんし

176 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 00:56:29.67 ID:dTA2bxEg0
まるで、顔見えてないやつが、裏切らないみたいな物言いだな。

177 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 01:09:35.05 ID:cbdf83pz0
どっかに出てたけど、ランサーズ通しても金のやり取りに何の保証もないらしいじゃん

178 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 02:23:15.28 ID:+HMvgRC90
>>177
仕事の成果がこれでは認めらないから金払わないっていうのは
いくらでも言えるんだろうしな
そうなった時に、いやこれは十分な仕事をしただろってランサーズ運営が判断して
事前に預かった金を払う判断が出来るのかっていうと…?

そこんとこどうなんですか?

179 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 02:58:52.78 ID:cbdf83pz0
>>179
ちょっと考えてみたら分かることでもあったけどね。
ランサーズも下手な判断して蔵に訴えられたくないだろうし。
そんなことして蔵の機嫌損ねたら手数料の発生源がなくなるわけだし。

180 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 02:59:35.88 ID:UGm7wDsR0
まあ、そこは信頼できるクラか判断するしかないな。

181 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 03:41:56.07 ID:+HMvgRC90
ランサーズ運営としては、支払いでもめたらそれは
クライアントとランサーの間でなんとかしてくださいランサーズはその争いには無関係です
って立場でいたいのだろうけれども

でもそれじゃあなんのためのエスクローなのかっていうことになるなあ
仕事したのに報酬が払われなかった場合は、クライアントを訴えるだけじゃなくて
ランサーズ運営を訴えることもできるんじゃあないのかなあ。

もちろんランサーズの規約なんかではそこにランサーズ運営の責任はないみたいに
しているんだろうけれども
法的に見て本当に責任ないのかっていうとちよっと微妙なことろだろう
仕事はちゃんとした、少なくとも一定の成果を上げる仕事はしたのだから金払え、クライアントから受け取ったエスクロ―金払え
とランサーズ運営を訴えるランサーが出てきたらどうなるのか

ちよっと誰かやってみてくれてもいいのかもしれないな

182 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 03:57:02.35 ID:yucDnOn40
誰もやらないだろ

費用対効果がわるすぎじゃん

結局は泣き寝入りが一番得なんだから

183 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 07:31:27.07 ID:+HMvgRC90
クライアントが難癖つけて支払いを拒むとき、ランサーズ運営がエスクロ―した金から支払いをしてくれるわけではないのだとしたら
そんなエスクローに意味ないじゃん!
もうエスクロ―やめちゃいなよ!


と、一瞬思ったが
しかし、抑止力効果はあるのかもしれない
エスクロ―金を支払うということは、クライアントはランサーとそこまでのやりとりに合意し
金を支払う意思表示を行ったという重要な証拠なのだから裁判になればそれはやはり
クライアントに不利な証拠
エスクロ―にもちゃんと意味はある

184 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 07:42:32.52 ID:cbdf83pz0
契約したという証拠になるということか?

185 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 08:03:20.61 ID:w1+NerGO0
ランサーズ経由で3回仕事を請けたクライアントから
直接仕事の依頼で引き受けたことがあったけど、
依頼から納品(修正含む)まで1週間程で終わったのに
支払いまで3ヶ月かかった案件があった

元の依頼主→クライアント→自分って構図だったから
支払いまで時間がかかったらしいんだけど
それにしても遅いし直接やり取りは辞めた

186 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 08:13:31.95 ID:YwbaFd6l0
見せ金でも先に積んでる金払うのと後から振り込むのは結構差がある
実取引やってるとわかるけど元請けから入金してからとかグダグダ言われる事がよくある

187 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 09:30:46.05 ID:pJQOxYiE0
どうやるのか聞かないのなら、始まる前から終わってるぞ。
やり方が分かりきってる依頼でもない限り「ご希望通りにいたします」はアウト。

「ご予算の半額で」「最後まで諦めずに」「誠心誠意」「頑張ります」といった提案は
>>77のパターン。

188 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 11:00:16.75 ID:7wGqtasM0
>>183
>エスクロ―金を支払うということは、クライアントはランサーとそこまでのやりとりに合意し
>金を支払う意思表示を行ったという重要な証拠なのだから裁判になればそれはやはり
>クライアントに不利な証拠

貴方が想定する裁判沙汰、というのは
「ランサーはクライアントの要求通りの仕事(ソフト開発、WEB制作、その他IT系の仕事)を完了させたにも関わらず、相手が支払いを渋っている。
裁判所に対し「被告であるクライアントに”支払いをせよ”」との命令の判決を求めて訴訟提起するぞ!」
という事だろうけど、そういう訴訟において、クライアントがエスクロー金を払い込んだことがどのようにクライアント側に不利に働くのでしょうか?
ランサー側から支払い命令訴訟を起こした場合、
クライアント側から契約解除訴訟を起こした場合、
双方の見地からご教授ください。

189 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 11:11:53.88 ID:7wGqtasM0
ID:+HMvgRC90さんへ

>>181  ID:+HMvgRC90
>ランサーズ運営としては、支払いでもめたらそれは
>クライアントとランサーの間でなんとかしてくださいランサーズはその争いには無関係です
>って立場でいたいのだろうけれども

>>183  ID:+HMvgRC90
>クライアントが難癖つけて支払いを拒むとき、ランサーズ運営がエスクロ―した金から支払いをしてくれるわけではないのだとしたら
>そんなエスクローに意味ないじゃん!
>もうエスクロ―やめちゃいなよ!


利用規約にちゃんと書いてありますよ
http://www.lancers.jp/help/terms
(引用開始)
第13条 プロジェクト方式における会員間の取引
中略
(2) 固定報酬
中略
7. プロジェクトに関する、履行遅滞、若しくは成果物の仕様不適合等の債務不履行、成果物の瑕疵、
又はその他の法的問題があるときは、クライアントとランサーは、当事者間で協議の上、合意によって問題を解決するものとします。
中略
また、合意がないときも、クライアントとランサーとの間で、確定判決等が提出されたときは、
弊社は、確定判決等の記載にしたがって、決済完了手続又は仮入金の返金手続を行うことができるものとします。
中略
8. プロジェクト方式において弊社が提供するプロジェクト管理画面、計画管理画面、支払管理画面、
ファイル管理画面は、会員間のプロジェクトの円滑な進捗のための便宜を提供するものであって、
弊社が、プロジェクトの進捗及び納期を管理する義務は一切負わず、ランサーによるプロジェクト又は計画の遅延に対し
責任を負わないものとします。
(引用終了)

190 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 11:19:14.76 ID:7wGqtasM0
続き
要するに、ランサーズは

「出会いの場を提供してマージン抜くのがウチの仕事であって、トラブったら自分たちで解決してね。
そのトラブルの仲裁まではウチらの仕事じゃないから。ランサーとクライアントのトラブルにはウチは無関係ですよ。
トラブったら、お互い、大人なんだから、裁判でもなんでも、気が済むまでやりゃあいいじゃん。
大人の解決結果(即ち、裁判の判決文)を持って来たら、それに従って無条件でエスクローの決済、返金を致しますよ。
たとえもう一方の相手方が納得しなくても裁判所にいわれちゃあ、ウチも従わないわけにいかないからね」

ってこと。

>>181 ID:+HMvgRC90
>ランサーズ運営を訴えるランサーが出てきたらどうなるのか

その裁判は起こしても無駄です。
繰り返しになるけど、ちゃんと利用規約に
****************************************
第13条 プロジェクト方式における会員間の取引
(2) 固定報酬
(中略)
8. プロジェクト方式において(中略)弊社が、プロジェクトの進捗及び納期を管理する義務は一切負わず、ランサーによるプロジェクト又は計画の遅延に対し
責任を負わないものとします。
****************************************
とあり、これを承知でランサーズを利用してランサー・クライアント間で契約した以上、
ランサーズを訴えることは出来ません。
(訴えてもいいけど、即刻、原告請求却下されます。訴えるだけムダ。まさか”ランサーズ利用規約を読んでいませんでした”って主張するつもり?)

利用規約を読んでいない、ってことは、ID:+HMvgRC90さんはまだランサーズを利用していないんでしょうね。

191 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 12:15:21.78 ID:lehG/eNW0
最近ランサーズ使い始めたんだけどページ開いたときのまるで出会い系のようなキービジュアルやめてほしいとおもうのは俺だけか

192 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 12:22:16.10 ID:mlFLV0SX0
>>190
利用規約を読まなくても理解していなくてもランサーズを利用することは可能だったりするんだぜ
これマジ

193 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 12:52:22.28 ID:pJQOxYiE0
お前ら、クックパッドのようなシステムだってよ
http://www.lancers.jp/work/detail/740122

高額だぞ
300万円〜500万円だぞ
どうよ

194 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 12:57:13.79 ID:pJQOxYiE0
>>183
それはまさにこの相談だな。
https://www.lancers.jp/consultation/detail/1088
https://www.lancers.jp/consultation/detail/1144

どちらかが拒否し続ける限りプロジェクトは続くんだよ。

195 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 12:59:33.25 ID:7wGqtasM0
>>192
>利用規約を読まなくても理解していなくてもランサーズを利用することは可能だったりするんだぜ

ランサーズ利用規約ページ(http://www.lancers.jp/help/terms)より引用

本規約は、ランサーズ株式会社(以下、弊社)が提供する、個人間や個人と法人間で仕事が直接取引できる
仕事マーケットプレイス「Lancers(ランサーズ)」(以下、本サイト)を利用する個人および法人(以下、ユーザ)と、
本サイトを利用するために会員登録を行った個人および法人(以下、会員)との利用条件を定めるものとします。

また、本規約は本サイトの利用に関して生ずるすべての関係に適用されるものとし、会員およびユーザは、
本規約を熟読し、本規約の内容を十分に理解した上でこれを承諾して、本サイトを利用するものとします。
(引用終了)

サイトの仕組みとして
「利用規約に同意する場合は、下記の”利用規約に同意します”ボタンをクリックしてください。利用規約に同意しない限り、ランサーズのシステムを利用することは出来ません」
などのチェック機構が組み込まれていなかったとしても、利用規約に下記が明記してあり、
この規約ページがランサーズのサイト上で予め公開されている以上、
「利用規約は読んでいないし、ましてや同意もしていない」
という子供っぽい主張は裁判では認められないと思われますが、いかがでしょうか?
それとも私の考えが子供っぽいでしょうか?

196 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 13:00:26.61 ID:pJQOxYiE0
>>186は金を払う側で、
元請けが「入金してからじゃないと作業しない」と
グダグダ抜かすことはよくあるって話?

当然だと思うよ。

197 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 13:11:39.56 ID:pJQOxYiE0
延々と支払いを拒否し続ける蔵に対して、ランサーズが強制執行して欲しいって話はたまにあるけど・・・

蔵が担保するのは報酬。

で、ランサーが担保するのはっていうと何もないので、
納期ぶっちぎった時はランサーズのアカウント削除や、
以後の同一人物の本人証明拒否をしようってなったとして
誰か喜ぶの?

ランサー側が損害賠償金払うとかなら、それもプロジェクト開始前に入金しておかないといけないしな。

198 :780:2015/10/01(木) 13:17:49.21 ID:WBDcLgb10
2割も手数料取るんだからもっと運営が動いてもいいと思うんだよね。
本来なら1割が妥当だと思うんだけど派遣が4.5割抜いてるのに対して、かなり安いとは思うけど、ランサーに対しては運営はあんま見方になってくれないイメージだよね。

199 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 13:22:33.08 ID:pJQOxYiE0
>>188
裁判始まったらもうエスクロー関係ないよね。
判決でも和解したとしてもそこで支払う金額が決まるんだから。

どちらが提訴したかは「どちらが要求を出すか」が違うくらいで、
判決ではその要求が元になるってだけなんじゃないの。

あと「ご教示」ね。

200 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 14:21:58.99 ID:mlFLV0SX0
>>195
無料のWebサービスでさえ利用前の登録で一度は利用規約に目を通させるだろ

ましてや仕事して金のやり取りするサービスで、
利用規約読まずに仕事を依頼したり受けたり出来るのはクソだわ
これまさかクソ運営なんじゃねえのか?
って利用した初日に思った
利用規約に同意しますって、依頼出すとき受けるときに毎回同意させるくらいは必要

201 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 14:46:53.74 ID:dRUZPyhV0
>>193
単なる情報取りの予感・・・

202 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 15:03:58.72 ID:YwbaFd6l0
>>196
仕事もらう側だよ。
丸投げじゃなくても制作会社とか代理店から出た発注だとそういうケースもあるってこと。
先払いしてるけど保留てシステムだから先払いされるけどリアル取引だと先払いしてくるとこってすくないぞ

203 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 15:12:05.87 ID:cHbUouW10
>>196
んじゃなくて、
>>186は、発注者 -> 元請け -> 下請け の 下請けの立場で、
「発注者から入金されたら、お前に払ってやるからさ、とりあえずさっさと作業始めてよ」
って、元請けがグダグダ抜かすことはよくあるってことじゃね?

クソだけど、よくある話。

204 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 15:26:50.91 ID:mLFr9Arv0
そんな案件断れよw
よほど高単価なら別だけど

205 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 15:49:38.88 ID:qTeerxkK0
>>193
300万以上の案件を会った事もないランサー1人に任せるわけないじゃん。
無料企画収集でしょ

206 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 15:58:59.34 ID:E3eVqZVu0
>>205
絶対キャンセルになるよなこれw

207 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 16:40:30.61 ID:dRUZPyhV0
>>205
妙に具体的な条件提示してるのが怪しさ満点w
ま、実際には制作会社決まってるパターンだろうな。
そこと交渉する為の情報集めてランサーズではキャンセル。よくあるよくある。

208 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 17:35:34.35 ID:mlFLV0SX0
>>207
絶望した!
見積もり安くするために具体的な条件を出すのは、普通なら普通なのに
怪しいと言われてしまうランサーズに絶望した!

209 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 18:06:20.22 ID:dTA2bxEg0
勤めていた会社を訴えたけどわりにあわんぞ。
時間的にも精神的にもものすごい枷になる。

俺は、人生で一番激怒したほど社長を絶対に許せなかったし、
もう正社員にはならないって、損するのを覚悟の元、訴えたけど。

窃盗とか万引きとかすごく悪い事のように言われるけどさ、
未払いしても平気な顔してる奴なんて、いくらでもいるんだろうな……。

210 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 18:08:01.83 ID:dTA2bxEg0
数多の激安クソ案件、アイデアパクりたいだけの釣り高額案件、まったくランサーズは地獄だぜぇ!

211 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 18:23:27.15 ID:pJQOxYiE0
>>205
300万円が一人のものに……というのは企画・デザイン・設計実装運用などなどを
一人のフルスタック・エンジニア兼ハイパーメディアクリエイター兼ディレクター兼中継ぎSEが
やる場合。

そんな人がランサーズにいるだろうか?
自分と他3人の発注分も込みで300万円〜なんだよ。

212 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 18:25:52.87 ID:OmI1B9JA0
はよ訴えてみろよ
ろくな仕事しないおまえらの馬鹿顔をはよ拝んで見たいわ

213 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 18:26:28.37 ID:OmI1B9JA0
裁判代もランサーズで稼がないとな

214 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 18:27:37.61 ID:pJQOxYiE0
あと>>193は2年間の計画なんだよな……
想定されるPVが2年後に実現する数になってるよね。

215 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 18:43:33.04 ID:O5LB9w6i0
>>214
2年で300万ならそんなもんか

216 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 19:15:15.14 ID:+HMvgRC90
帰宅して自分の依頼を見てみたけれども
やっぱり今日も提案は来なかった
もうこのまま提案はこないんじゃないかと思う

認定ランサーさんを招待すれば
認定ランサーさんからなにかしら提案もらえるんだと思っていた
でも提案はこなかった
うん、対応は早かったよ
すぐにメッセージは来た
1日以内のメッセージ返信率が高くないと認定ランサーにはなれないものね
優秀な認定ランサーさんは断り方もスマートだ
今はちょうど仕事が立て込んでしまっていてご期待には沿えないけれども、もし次回依頼の機会があれば参ぜひ加させてください
とか、さわやかさすら感じさせてくれる
きっとイケメンなんだろう

獲得金カテゴリ上位20%という認定ランサーさん達は
その20%できっとカテゴリ全体の80%くらいの獲得金をごっそり持って行ってるんだと思う
ひいきにしてくれる顧客もたくさんいていつも忙しいんだね
だから新参の、本人確認も出来てないクライアントからの依頼の招待なんてお断りなんだ


スキルがあって優秀だけれどもまだランサーズで仕事にありつけてないランサーさんを
どなたか紹介してください…

217 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 19:48:23.95 ID:dTvma1wA0
認定ランサーって何の意味があるの?
実績3とかの奴が「認定ランサーです」って提案してきて面白かった。
せめて実績20はないと。
いや50はないと信頼できない。

218 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 20:07:35.33 ID:h72s0UdF0
>>216
システム開発?

219 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 20:39:02.21 ID:Pn69Enwx0
188,189,190、195です

>>199
>あと「ご教示」ね。

私の国語辞典で「教授」には「教授・する」という動詞の用例が載ってるんですけどね。
「ご教授ください」は誤りですか、そうですか。
ご教授いただき、いえ、ご教示いただきありがとうございます。

ま、ここは国語のスレではないので、教示、教授についてはお終い。

220 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 20:39:45.77 ID:Pn69Enwx0
続き
>>199
>裁判始まったらもうエスクロー関係ないよね。
>判決でも和解したとしてもそこで支払う金額が決まるんだから。


キチンと利用規約をお読みください。

ランサーズ 利用規約より引用
http://www.lancers.jp/help/terms
第13条 プロジェクト方式における会員間の取引
(2) 固定報酬
7. (中略)また、合意がないときも、クライアントとランサーとの間で、確定判決等が提出されたときは、
弊社は、確定判決等の記載にしたがって、決済完了手続又は仮入金の返金手続を行うことができるものとします。
これらいずれかの場合において、クライアントとランサー間で、合意の条件として代金減額、損害賠償
その他の条件が定められた場合でも、弊社は、決済完了手続においては、所定の依頼金額に基づき、
前項で準用される第12条6項に定める手続をなすことで足り、代金減額、損害賠償その他の条件の履行は、
クライアントとランサー間で直接行うものとします。
(引用終了)

上記から明らかなように、ランサーズの行動は
「エスクロー額を全額、決済する(ランサーへ支払う)」
「エスクロー額を全額、返金する(クライアントへ返金する)」
の二択しかない。
ランサー・クライアント間で紛争が起き、訴訟の判決が
「当初の契約金額の一部の●●万円を支払え」
となって、ランサー、クライアントが双方の総意として
「エスクロー金をランサーへ一部の●●万円だけ払ってください」
とランサーズに依頼してもランサーズはそれには応じないのだ。

221 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 20:42:54.11 ID:Pn69Enwx0
続き
これを読んで
「はい、はい、アンタは利用規約をよくお読みですね!
 規約にそのように書いてあるのは今知りました。だから今、理解しました。
 じゃあ、その通りにすればいいじゃん」
と思った方、ちょっと甘い。

訴訟沙汰にまでなったランサー・クラが、その後、お互いが素直に判決に従うかどうか、考えてごらん。
絶対、どちらかにわだかまりが残る。
さらに、判決においては支払い命令は有るかも知れないが、それを「納品と絡んでどのようなスケジュールで行え」という命令は無い。
これにランサーズ規約の
「代金減額、損害賠償その他の条件の履行は、クライアントとランサー間で直接行うものとします。」
が加わるとどうなるか。

たとえば、判決にて
「100万円の契約額のうち、90万円まではクライアントの仕事の完成を認める。
よってクライアントはランサーに対して90万円を支払え」
という判決が出たとしよう。
しかしランサーズは「全額決済」「全額返却」のいずれかしか行わないのだ。
よって差額の10万円はエスクロー金の相殺はできず、ランサーからクライアントへ別途支払うことで解決せねばならない。

222 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 20:43:57.90 ID:Pn69Enwx0
続き(連投すまん。これで最後なのでご勘弁を)
しかし、おそらくここで話題になっているランサーズの契約物のほとんどはソフトウェアという無形物である。
コンビニのカウンター越しに品物とカネを同時に引き渡すようにはいかないのである。
また、ランサーズに参加しているクラ、ランサ双方の多くは、個人事業主、零細法人である。
何時、相手が逃げるか、不安で仕方がないのである。

するとランサー、クライアント間で
クライアント「先に差額の10万円振り込め!同時にソフトウェアの納品をしろ! 納品と入金の両方が確認取れたらランサーズの決済ボタンを押してやるわ!」
ランサー「お前こそ先にランサーズで決済ボタン押せ! ランサーズからのエスクローの振込が確認できたら、納品をしてやるわ!」
クラ「俺が支払ったらお前、納品せずに逃げるだろ! だからお前が先に払え!」
ランサ「お前こそ先に払え! 俺が差額の10万円を先払いしたら、お前エスクロー決済しないで逃げるだろ!」
と泥沼のにらみ合いが続くことになる。

そうやって、裁判後もにらみ合いが続いたままの間、ランサーズはそれを高みの見物をしたまま、エスクロー金で金利を稼いでいるのである。
(ま、金利を稼ぐことについては利用者は文句は言えまい。どこの業者も、確定申告までは預かった消費税で金利を稼いでいるし、
ランサーズにしてもその金利も予め会社への利益を産み出す原資として経営計画立ててるだろうし、そもそも利用規約を納得の上で
ランサー、クラともに利用してるんだから))

223 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 21:31:07.30 ID:+HMvgRC90
http://www.lancers.jp/work/detail/741722
このくらいなら無料で相談にのってあげてもいいよね

224 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 23:04:53.23 ID:pJQOxYiE0
>>221
新しいカラ依頼を立てれば送金できるよ。計画の変更でもいい。そういう依頼は禁止されてない。
そこで手数料は取られるけど、それは最初から折り込み済みの手数料だよね。

225 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/01(木) 23:54:46.14 ID:wlz/zTcC0
しかし、仕事受けるランサーは糞しかいないな・・・。
質が悪すぎる。ニートかコミュ障か何かなのか、コイツ等は?

10人中1人、2人しかまともなランサーしかいない現状
※技術的なものも踏まえ

226 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/02(金) 00:09:42.80 ID:K7z1SSJa0
つまりまともなランサーは仕事を受けないってことか。
そしてまともなランサーが仕事を受けてくれないことを知っていながら依頼を出し続けているということか。

227 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/02(金) 01:19:02.83 ID:vNpJczDh0
>>225
類は友を呼ぶじゃないけど所詮蔵もその程度のしかいないから
レベル低いランサーが集まってくるんだな

228 :sage:2015/10/02(金) 01:47:43.62 ID:jgLynjBL0
まともなランサーが離れて行っただけじゃないかな。

質の悪い依頼者ばかりで、ランサーズはもう地雷原だから。
どこを踏んでも地雷ばかりな印象。
全員がそうでないとしても安全な踏み場を探すのがたいへん…

229 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/02(金) 01:51:08.31 ID:wn23IiOP0
>>225
それなりの報酬だせば良い人も来るんじゃ?
安すぎな案件にはまともな技術持ってる人いくわけないぞ

230 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/02(金) 04:43:56.05 ID:50AQBFy20
なんだかんだで報酬額より蔵の人間性だろうな。
結局、嫌な奴から金貰ってやりたくねーもん。
1000円2000円の日銭に困ってるような奴ならやるだろうけど、
そんな人は新たに勉強する余裕もないから、まともな技術や知識持ってないし。

よく「代わりはいくらでもいる」って批判聞くけど、実際いないんだよな。
クライアント側で発注してみてよく分かったわ

231 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/02(金) 06:07:09.17 ID:G35s+UjX0
だから俺に依頼してくれりゃいいものつくるんだけどなw

232 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/02(金) 06:53:09.61 ID:G35s+UjX0
認定ランサーほど

233 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/02(金) 08:40:24.82 ID:DcY0FmTn0
どこ見たら、源泉徴収される案件かどうかって分かりますか?

案件の詳細情報に「源泉徴収:されない」って書いてるのがたまにあるけど
それ以外は全部されるの?

234 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/02(金) 11:03:14.15 ID:ExZ6tNJW0
質の悪い依頼者が悪いように書かれているが、
まともな「プロ」としてのランサーがいないのが原因だと思うけど。
悪いけど9割が素人に毛が生えているようなやつしかいない

デザイン系は糞だか(笑)、
ただ、システム開発系は頼もしい会社が結構いる

235 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/02(金) 11:28:13.76 ID:Qz4ip1uj0
>>234
プロとしてやるなら、生活しなきゃいけない。
だけど、ランサーズにあるような報酬では生活できない。
プロのランサーが他に逃げるのは残当なんだよなぁ。

236 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/02(金) 11:30:32.26 ID:Qz4ip1uj0
まともな仕事してもらおうと思ったら、まともな報酬を払わないといけない。
この大原則がわかってないクライアント多すぎなんだよなぁ。

237 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/02(金) 11:31:15.00 ID:cFfBuPOy0
プロはこんなところを利用しなくても仕事に古待ってないんだから当然だよな

238 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/02(金) 12:05:29.13 ID:G35s+UjX0
ランサーズでの作業は副業だから一応プロ謳ってる。
クライアントが前に頼んだランサー、平均的な金額だったからお願いしたらひどかったって愚痴ってたな

239 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/02(金) 12:54:08.73 ID:aNzBPHiS0
>>216
ごめんね…。心当たりがある。
やってもいいんだけど、どうしても単価が高い方を優先してしまうんだ…。
単価書いてなくても、それまでの依頼を見てある程度想像してしまうから。
そこで露骨に単価を言うとなるとこちらも心苦しい物があるし、言ったら言ったで無視されてその5分の1で募集してたりするからこっちも色々考えて返信してるの。
負けずに探してたらきっといいランサーさんに会えると思うから頑張ってね!

240 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/02(金) 13:14:35.59 ID:50AQBFy20
>>234
いい加減、「安かろう悪かろう」という事実を無視するのは止めようよ。
安くて良い物なら誰もが買いたいよ。それはどの業界でも一緒だよ。
でも、安い≠良いは両立しないんだから諦めようよ。

まぁ、どこも安売りマッチングサイトばかりだから、
一流デザイナー・プログラマのみが参加できる
クラウドソーシングがあってもいいとは思うけどね

241 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/02(金) 13:20:18.87 ID:rw78v2mG0
たしか予想額の半分で募集したんだろ
そりゃ来ないわ

242 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/02(金) 13:59:08.14 ID:K7oV32G30
依頼の締め切りまでまだ日があるならわんちゃんあるよ
特に最終日にごそっと提案入ったり

243 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/02(金) 14:05:23.54 ID:4NiAhtC80
どうせ契約後にあれもこれもと無料でやらせようとしたけどやってくれなくてここで愚痴って自分を政党回したいだけだろ
くたばれクソ蔵

244 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/02(金) 14:55:38.36 ID:eSgW3RoC0
やるのが当たり前だろ、馬鹿か

245 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/02(金) 14:56:58.18 ID:eSgW3RoC0
やるのが当たり前だろ、馬鹿か

246 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/02(金) 17:46:01.33 ID:K7oV32G30
クライアントが依頼する段階で必要な要件が全部洗い出されてまとまっているような
システム開発案件てランサーズだとまず見ないわ
後から追加でなにいわれるかわからんとなかなか仕事受けにくいだろ

だが、具体的な条件を詳しく出すと
これは怪しい、情報だけもらってキャンセルするつもりだ
などと言われるらしい

247 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/02(金) 18:58:01.17 ID:ltsMNcFB0
>>234
間違いないね。
素人のくせに業者と同じ金額を希望するから笑っちゃう。

時間云々とかいうけどスキルが足りないから時間がかかるだけなんだよね。

248 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/02(金) 19:06:00.54 ID:ddpDzR510
>>246
ちゃんと発注すれば言われないよ。
怪しい怪しいって言われる案件でも真面目に提案してるランサーが結構いるじゃん。

249 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/02(金) 19:15:33.49 ID:P8XK3Vnu0
>>248
わりとちゃんとしている怪しくない案件
http://www.lancers.jp/work/detail/740122

250 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/02(金) 20:12:26.30 ID:Sa9Keobw0
>>249
この案件ばっかり貼られるのがすでに怪しい

251 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/02(金) 20:33:57.69 ID:R9EcpxTx0
幾ら応募しても採用してもらえないランサーさんは、自分を振り返ってみて「どこが悪かったんだろうか?」と
点検する心のゆとりを持った方がよいと思う。

まあ、採用されないランサーさんからしたら、単なる「上から目線の余計なお世話」にしか聞こえないのだろうけど。

252 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/02(金) 20:59:19.84 ID:JGXbtWHf0
黒で有名な抱き枕のあの蔵また依頼出してんだな
そろそろそれにひっかかる馬鹿なランサーもいなくなればいいのに

253 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/02(金) 22:27:18.84 ID:PhREQ1o50
>252
蔵のプロフィールってそんなに見ないものかね
キャンセルが多いとか当選しないまま期限切れとか
低評価とか真っ先に警戒するけど

254 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/03(土) 00:14:54.63 ID:0bb8KL5c0
>>233
「される」以外がされないんだよ。

クライアントにも「認定」があって、「法人アカウント」と呼ばれてる。
それが出した依頼では厳選町数の有無が表示される。

255 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/03(土) 00:18:34.40 ID:0bb8KL5c0
良い取引先が見つかったら直接取引に以降したくなるのも
分かるよね。

256 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/03(土) 00:19:14.88 ID:/zzVn9QB0
>>144
見積書をそのまま使うんだろうなw
わかりやすいなw

257 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/03(土) 06:38:07.13 ID:8/whqnj90
>>233
源泉徴収機能が利用できる依頼や対象となるランサーは?
依頼画面に「源泉徴収される」と表示されている依頼が対象となります。
具体的には、法人アカウントでご登録をいただいているクライアント様によるご依頼で、
かつ依頼時に源泉徴収機能が適用された案件が対象となります。

対象となるランサーは、
1.本人確認済み+秘密保持契約を行っており
2.日本国内に在住で
3.個人区分でご登録のランサー です。

258 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/03(土) 06:40:01.05 ID:8/whqnj90
>>233
まぁとりあえずこの辺り読んでわかんなければ運営に問い合わせすればいいんじゃないのかな
http://www.lancers.jp/faq/l1037

259 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/03(土) 09:45:31.78 ID:6gyzHwuv0
2ちゃんねるってのは独特の言い回しや意図的な誤字を面白がる文化があるようですが、
下記の誤字は、意図的、且つ他の読者のコンセンサスが得られている物ですか?
それとも単なる漢字の知識不足でしょうか?

>>237
>仕事に古待ってないんだから当然だよな

>>243
>自分を政党回したいだけだろ

>>254
>それが出した依頼では厳選町数の有無が表示される。

260 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/03(土) 12:55:47.83 ID:xcNRCG/Z0
1つの仕事にラフ2案作ってさ
どっちも良いので両方採用ってなったとき
2案分の料金もらうべき?

261 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/03(土) 16:45:24.40 ID:8/whqnj90
やふーID取得時のキャプチャ画像解析の依頼
http://www.lancers.jp/work/detail/748546

これが完成すれば無限にやふーIDを取得することも可能になるぞ・・・

262 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/03(土) 17:00:37.99 ID:Buj+D+Un0
ほう、スパム業者か
この仕事を請け負った人のアカウントもYahooに通報する予定なので今は泳がせておくか

263 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/03(土) 18:27:01.24 ID:9MUMsHZv0
>>260
2案分の料金を追加でもらって、常識じゃない。
丸々2倍じゃなくても、6〜8割増しとかで。
いままで拒否られたことはない。

264 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/03(土) 18:47:59.20 ID:8/whqnj90
>>262
ランサーズ運営に通報じゃなくてYahooに直接通報して完成したはずのプログラムが通用しなくしちゃうのか
賢い!
それはありだな…

265 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/03(土) 18:59:46.67 ID:0bb8KL5c0
300万円のレシピサイト、キャンセルになったぞ
http://www.lancers.jp/work/detail/733099

266 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/03(土) 19:11:31.02 ID:8/whqnj90
>>265
それ、300万の奴じゃなくねー?

「糖尿病向けの食事」にカテゴリを限定した、本格的な集合知型レシピサイト
ってこれちょっと期待してたのにキャンセルになったのかよ…

267 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/03(土) 21:39:59.36 ID:xcNRCG/Z0
>>263
だよね、ありがとう
そう伝える

268 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/03(土) 21:43:37.70 ID:Ck24xnRl0
ま、みんなが予想した通りの情報取りだったね

269 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/03(土) 21:44:39.23 ID:8/whqnj90
いや、300万の奴じゃないからそれ

270 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/04(日) 08:16:34.01 ID:mBGnwdxf0
こっちのがヤバいと思う
http://www.lancers.jp/work/detail/746401

271 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/04(日) 12:45:28.52 ID:cQpoBBqz0
>>270
それ、秘密保持契約しないと依頼の内容見れない奴だかんね…
あんまり貼るのはどうかと

272 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/04(日) 13:36:52.77 ID:6enZPFjG0
クックパッドくんに利用される19人のボランティアたち

273 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/04(日) 13:54:45.02 ID:m5M9SA1p0
>>271
ったって、別に中身晒してるわけじゃないんだし。

274 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/04(日) 18:04:44.39 ID:mBGnwdxf0
>>271
じゃあ見れてる俺は敏腕ランサーってことか

275 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/04(日) 18:06:53.29 ID:mBGnwdxf0
クックパッド風のは2年で300万円だったけど、>>270のは年間2000万円だってよ

> システムはすでに完成している

さらに・・・

> ・バグが多い
> ・システムのスピードが遅い
> ・開発のスピードが遅い

これを解決すればいいだけ!

276 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/04(日) 18:22:58.25 ID:MRUojxo30
>>275
薄給で無理矢理作らせたは良いが、バグだらけで使い物にならず、
しかも担当者(または外注先)には辞められるし、いつまで経っても完成しない。

「そうだ!ランサーズを使って人を集めよう!」

ってなるも、基準はやっぱり金額だからまともな人が集まらず、
集まって発注したは良いが、バグだらけで開発スピードも遅い。


こんな事何回繰り返せば気が済むんですかね。クライアント様は。

277 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/04(日) 19:54:18.55 ID:gT3YThmY0
>>275

>> システムはすでに完成している

>> ・バグが多い
>> ・システムのスピードが遅い
>> ・開発のスピードが遅い

↑お言葉ですが、これ、完成してませんよ。
作り直しさせなければ。

この状態を「完成」と考えて、甘受する発注者側にも問題があると思います。
この場所は、クライアントじゃなくてランサー側の集まる場所だから、
ランサー側の批判をするとぶっ叩かれるとは思うけどね。

278 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/04(日) 20:27:33.90 ID:GHXOHfIh0
>>257
ありがとう。
源泉徴収されるのは「源泉徴収される」って表示される案件だけみたいね。
わざわざ「源泉徴収されない」って表示されている案件もあるのが不思議だけど。

279 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/04(日) 20:36:29.41 ID:mBGnwdxf0
>>277
しかしですね、1から作るとなると実装とは別の設計技術が必要になってくるわけですよ
設計は実装技術が伴わなければ使い物にならないし

要するに実装工程を分割して、他人に割り振りできるような技術のことだけど、
それが要らないというだけでも相当請けやすい仕事だと思いますよ

高額だから、ちゃんと全工程できる人が集まってしまうかも知れないけど

280 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/04(日) 20:48:05.00 ID:LleIPViE0
2000万てのは社内PGの給料入れてなんだろ

281 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/04(日) 21:20:29.17 ID:cQpoBBqz0
普通に考えて
2000万円は個人に対して発注する額ではない

282 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/04(日) 21:26:25.18 ID:gT3YThmY0
>>279

あー!!! ゴメンゴメン!
私が言っているのは単に↓この状況のどこが「システムは既に完成している」
と評価できるわけ? ってこと。

> システムはすでに完成している

さらに・・・

> ・バグが多い
> ・システムのスピードが遅い
> ・開発のスピードが遅い

>>279さんが言っている言葉の中に>>275の下記の部分が含まれているなら、私の指摘間違ってるね。

>クックパッド風のは2年で300万円だったけど、>>270のは年間2000万円だってよ

私の指摘は↑抜きで、単にシステムの完成度を以下の様に評価するなら。
それは「完成している」は成立しないよ、ってこと。

> ・バグが多い
> ・システムのスピードが遅い
> ・開発のスピードが遅い

ま、そういう事で。

283 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/04(日) 21:30:19.67 ID:cQpoBBqz0
http://www.lancers.jp/work/detail/749247
この、ホントなにもわかってないけどとりあえず依頼してみました感
好き

284 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/05(月) 00:23:34.06 ID:i8Rw3a3p0
>>282
この「完成している」というのは運用していると同義でいいんじゃないの

> ・バグが多い
> ・システムのスピードが遅い
> ・開発のスピードが遅い

でも納品はできるでしょ

>>280,281
この前の300万もそうだけど、デザインとシステム開発の両方を一手に引き受ける人にとって
だからね。

285 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/05(月) 00:58:27.56 ID:sY8uYTbJ0
そもそもさ、

> ・バグが多い
> ・システムのスピードが遅い
> ・開発のスピードが遅い

で、PMが逃げたプロジェクトの火消しに飛び込むなんてやだよ。

286 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/05(月) 01:23:50.58 ID:i8Rw3a3p0
プロマネ1人、エンジニア4人のチーム?
これってありなの?

287 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/05(月) 04:50:18.94 ID:lyY4YiKJ0
言語がまだC#なのは救いかもしれん

でも、絶対に手を出したくない

288 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/05(月) 04:55:52.32 ID:oHAXqtAn0
なまじ金をかけてる分、蔵も止められないんだろうね。
そういう人がわんさかランサーズに集まるけど、
結局は余計に金使って使い物にならずってなるよね

289 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/05(月) 10:41:56.35 ID:uZjb7Us30
平均年収は500~600万ぐらいはもらってるから年収600万とすると
2年で300万なら半年で作れないとダメ
つまりこの蔵は2年も拘束くしようとしてるわけね
1800万かかるのを300万で人をこき使おうとか虫が良すぎるんだよ

290 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/05(月) 10:42:41.89 ID:uZjb7Us30
1200万のミス

291 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/05(月) 11:42:33.87 ID:LL7bhnu20
マイナンバーが始まるみたいですが、 
来年の1月から請けた仕事が対象なのでしょうか?

副業がバレたくないのでスパッと辞める時期を考えてます。 
12月15日まで稼働して、12月末支払いまではセーフなのでしょうか?

292 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/05(月) 13:26:54.07 ID:3Xc73QFE0
源泉徴収される仕事を受けなければ大丈夫だと
芋のところは思うけどな

293 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/05(月) 14:07:50.63 ID:q2eMKG0s0
不安ならそんなギリギリまでやらなきゃいい
支払い申請忘れたらアウトになるなんてばからしいから一つ手前でやめるとか

294 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/05(月) 14:38:26.19 ID:zMo9DG4+0
>>291
たしか、年末の支払いは遅れて翌年の支払いになったかも。

295 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/05(月) 17:54:28.26 ID:3Xc73QFE0
ていうか、ランサーズ運営に質問メールすれば答えてくれそうだかな
マイナンバー絡みの所得申告とかどうなるんだとか聞けばいいと思うんだよ
そして、回答が来たらここで晒せばみんなの理解が進む
運営の考え方がおかしいならそれも突っ込んでくれる人もいると思うし

296 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/05(月) 18:46:56.76 ID:Lvbc7mB00
ツイッターのパスワードがわからなくなったのでパスワードを解析するツールを作ってほしい
http://www.lancers.jp/work/detail/749384

そんなん作れるなら
世の中もっとスリリングですよな

297 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/05(月) 19:07:15.90 ID:0bYWfsck0
私のパソコンだけなのかも知れませんが、このスレを表示すると、某QAサイトの広告が表示されます。
(宣伝とかステマと言われると嫌なんで、サイト名は記載しませんが)
IT,ソフトウェア開発に特化したQAサイトで、プログラム言語や機器別にジャンル分けされてるので
細分化した突っ込んだ質問をしても良質な回答が期待できそうです。
(もう一回言いますが、宣伝とかステマと言われると嫌なんで、サイト名は記載しません。
 貴方と私のパソコンでは表示される広告バナーが異なる可能性は充分あります)

そこで思ったのですが、ランサーズで簡単な仕事を引き受けて、
自分では何もやらずにこういったQAサイトで
「●●の構築ってどうやればいいですかねえ? 具体的な手法を知りたいんですが…」
「C言語でこれこれこういう働きをする関数を組みたいのですが、どのようにコーディングしたらいいのかわかりません。
どなたか教えていただけますか?
出来れば実際に動作するソースコードをアップして頂けると勉強になります」
って質問して、回答者に仕事させたら、タダでプロジェクトの完成まで持って行けますかね?

そうなったら楽ちんですね。
ご親切に回答して下さる方も、決してただ働きという訳ではなく、自分自身のスキルアップにもつながりますから、
むしろ感謝してもらいたいぐらいですね(笑)

298 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/05(月) 19:28:54.05 ID:3aU0Hxa50
ここじゃなくてブログでやったほうが効く

299 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/05(月) 20:05:53.17 ID:Lvbc7mB00
お、本人確認したら秘密保持契約できるようになったけど…

>>275>>277>>282
お前らこれ大丈夫なの?

第19条 取引における機密保持

1. 会員は、会員間取引又はその成立過程において、取引の相手方たる会員から機密である旨示されて開示される機密情報、
タスク方式の依頼に関する一切の情報、非公開オプション又は完全非公開オプションが設定された依頼に関連する一切の情報、
会員間取引遂行中に知り得た機密情報、及び、取引の相手方たる会員が保持する個人情報を、すべて機密として保持し、
会員間取引の目的以外には一切使用せず、第三者に一切開示、漏えいしないものとします。

300 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/05(月) 21:11:56.00 ID:UGBUVAjb0
>>297
Q&Aサイトの1ページで全て説明できる程度の仕事を受注できればいいんじゃない?

301 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/05(月) 21:12:47.23 ID:Lvbc7mB00
マイナンバーでランサーズの仕事がどう変わるのか
運営に問い合わせメールした
たぶん明日には回答帰ってくると思う

302 :291:2015/10/05(月) 21:25:25.86 ID:LL7bhnu20
お返事ありがとう御座います。
色々マイナンバーについて調べると20万以下なら
影響がない??とか出てくるのですが、
後々大事になったら困るなぁということで悩んでました。
辞めるなら11月いっぱいとかのほうがいいのかな。
私も運営に質問してみます!

303 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/05(月) 21:37:33.03 ID:Lvbc7mB00
>>302
20万以下なら影響がない、というのは
他に給与所得があるような人で、ランサーズで20万以下の稼ぎなら
そもそも確定申告する必要がないという話なのだと思われ

しかし、20万以下の稼ぎであっても、案件次第では源泉徴収とかあるので
源泉徴収絡みはしっかり確認したほうが良いと思う

マイナンバー法の下では確か、源泉徴収する場合には相手のマイナンバーを把握する
必要があると理解しているのだが…

304 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/06(火) 05:42:38.46 ID:aAPlQQ6j0
>>299
お前は何年ネットやってんだよ

305 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/06(火) 05:49:46.31 ID:aAPlQQ6j0
どこかのスレで「何かあるといけないから必要ない額しか儲けてないけど確定申告はしておく」
というのが何人かいた

いろいろな事情があるものだね

306 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/06(火) 06:45:37.59 ID:ds96Yg9n0
マイナンバーの番号をクライアント(もしくはランサーズ)に
通知しなきゃいけないような仕組みになったら、もう終わりだな・・・

307 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/06(火) 07:22:27.72 ID:EIZ65yBs0
>>270

0→1が出来るようなら
自分で会社起こしてサービスはじめますね

308 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/06(火) 08:03:18.30 ID:A6yazN/00
自分が現在会社員で、やっている仕事がランサーズでの依頼案件に載せられるようなものだった場合、
自分が一か月間にやっている仕事を全部ランサーズに依頼出してみるといいと思うんだ。
結構高値で引き受けてくれるランサーさんが多いんじゃないかなあ?

その結果をプリントアウトして、上司、会社に対して
「僕の仕事をランサーズで頼むとこれだけの金額が掛かります。
 それを僕はたった●●万円の月給で引き受けているんですよ!
 僕の給料、絶対に安すぎますね!
 今後はランサーズでの価格を基準として給与交渉させていただきますので、会社はもうちょっと僕を大切にした方が良いですよ!」
と交渉したらちょっとは給料が上がると思うんだ!
みんなもやってみたらどうかな!

309 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/06(火) 08:05:12.49 ID:ds96Yg9n0
会社「経費」「福利厚生」「社会保障」

310 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/06(火) 08:30:36.30 ID:UUBxUeZ00
僕の1ヶ月の仕事をランサーズで300万円で依頼したら
受けてくれるランサーさんがいたのでこれからは月給300万円でお願いします

ってそれなんかおかしくない?

311 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/06(火) 08:32:43.72 ID:zLFZpi8d0
>>308
額面の倍以上だぞ。
馬鹿ですかって一蹴されるぞw

312 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/06(火) 08:57:05.73 ID:aAPlQQ6j0
もしメッセージの冒頭が

しこまりました。

だったら驚く?
謝っといた法外い?

313 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/06(火) 09:18:23.14 ID:A6yazN/00
>>311

>>308
額面の倍以上だぞ。

え? 額面って?
>>308には金額の数値は全く書いてないんだけど・・・

それともあれかな?
「一般的に社員を雇うコストとして、社会保険料の会社負担分とか福利厚生とかその他備品などの費用を合計すると
その社員の給与とほぼ同額のコストがかかる」
って意味で
「(会社が社員を雇うためのコストは、社員に払う給与の)額面の倍以上だぞ」
って意味かな?

314 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/06(火) 09:20:34.53 ID:ds96Yg9n0
>>313
分かりやすい計算として、会社と個人(フリー)は1:3である。
個人に20万払っていたら、会社は60万稼げないと儲けにならない。

315 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/06(火) 09:29:02.68 ID:OCsEgs6j0
>>308
むしろランサーズで頼んだ方が安いだろ。お前イラネって言われるよ。

アメリカで、いつだっけか、社内で表彰されるくらいのSEが実はこっそり中国に外注してて、
自分はぬこの動画をみて勤務時間を過ごしてたって話あったよ。

だから、マネージメントが出来る人なら、こっそり自分の仕事をランサーズに外注すると、
せいぜい1/4くらいの働きで、今までと同じ月給が得られるって考えた方が利口じゃね。

316 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/06(火) 09:43:05.01 ID:dTWQP+mE0
>>315

なあーるほど、じゃ、考えを180度逆転させてみよう!
働きの悪い社員に対しては
「お前の仕事をランサーズってサイトで外注に出すと、お前の給料よりよっぽど安い報酬で
”ぜひやらせてください!”
”なんなら現在の社員さんの給与の10分の1でもいいから発注してください!”
っていう人がごまんといるんだよ。
お前雇うよりもよっぽどコスパが良いなあ。
どうする? 来月からそうしようか? お前、居場所なくなるけど良いよな、そのほうが会社の為だもんな!
それともお前が自分から
”来月から給料半額でもそれ以下でもいいから会社に置いてください!!”
って泣いて頼むなら考えてもいいんだけどな。どうしようかなー・・・」
って部下を脅かす道具、もとい、説得材料に使えるね!!

全国の管理者、経営者の皆さん、ぜひランサーズを余剰人員削減、給料カットの口実として使ってください!!

ところで
>自分はぬこの動画
って何?

317 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/06(火) 09:44:12.35 ID:ddNRPzsj0
そもそも俺達は従業員じゃないんんだからクライアントに教える必要なんて無い

318 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/06(火) 09:48:18.76 ID:zLFZpi8d0
最近なんで香ばしいのがちょくちょく出現するのか

319 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/06(火) 10:19:16.77 ID:aAPlQQ6j0
ランサーズあるある

・「添付ファイルをお忘れですよ」とメッセージを出した後、スマホ版で見えてないだけだったことに気づく
・提案予約がクライアントに通知されるのを知らずに予約しまくり
・相談室の回答者ランキングでは覇者
・プロフィール画像がやけに大きい人がいる(縦に長い画像だとそうなる)
・メッセージ画面(新)で書きかけのメッセージをうっかり消してしまうものの、Ctrl+Zで戻せてほっと一息



ランサーズ・システム開発あるある

・「キャンセル理由:発注の必要がなくなったため」
・「キャンセル理由:その他」
・「キャンセル理由: 」

・「キャンセル理由:依頼内容を修正するため」後の再依頼が同じ依頼内容
・あえて「再依頼」扱いにせず同じ依頼することで提案者をやんわりとお断り

・1年近く前から全く同じ内容で依頼され続けるブラウザゲーム案件
・調べてみると、他社サイトでは3年前から繰り返されてる事実

320 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/06(火) 10:22:36.06 ID:aAPlQQ6j0
>>315
かなり稼ぎのいい職場で、まっとうな金額だけど個人で十分出せていたってやつか

321 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/06(火) 10:49:11.63 ID:ltztTW1K0
Twitterパスワード解析なんて仕事をした人は不正アクセス禁止法に接触するから提案者をTwitter社に通報しようかな
数年間放置したアカウントならTwitter社にメールすればそのアカウントを使えるようにもできるんだけどね

322 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/06(火) 12:16:09.69 ID:UUBxUeZ00
マイナンバーでランサーズがどう変わるのか
問い合わせしたメールの回答が来た

メールの回答は素早いランサーズ運営なのである

323 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/06(火) 12:28:03.78 ID:oAm0y4Va0
Twitter社wwwwwwwwww

324 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/06(火) 12:33:16.54 ID:ds96Yg9n0
>>316
「そうですか。それでは僕は辞めますのでランサーズに依頼してください」
で良いんじゃね?

俺はゴネてきた客にはそう言ってるよ。

325 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/06(火) 12:36:22.59 ID:HCUh+NfS0
草生やしてる意味が分からん

326 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/06(火) 12:47:56.26 ID:UUBxUeZ00
Excelマクロは相変わらず人気あるな

327 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/06(火) 12:48:42.14 ID:ltztTW1K0
そいつにかまうな

328 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/06(火) 14:50:33.97 ID:vE/fhhna0
ここにいる人はみんな個人(個人事業主)なの?
形だけでもいいから(社長は自分、社員なし)株式会社化したりその他の会社組織化している人って
(ここには)どのぐらいの割合で存在してるのかな?

329 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/06(火) 14:58:46.85 ID:zLFZpi8d0
>>328
割合は知らんが、俺は会社員かつ、社長だよ。
今はなき有限会社だけどw

330 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/06(火) 15:10:55.89 ID:vE/fhhna0
>>329

ご回答ありがとうございます。
ランさーとしてのエントリは有限会社として、ですよね。
やっぱ、会社組織にしたほうが信頼性があがって、当選確率もよくなるんですかねー?

自分がクライアントとして仕事を頼む側になったら、個人事業主と、たとえ形だけでもいいから会社組織でのエントリと、
どっちがいいと思いますか? 皆さん。

331 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/06(火) 15:37:27.37 ID:zLFZpi8d0
>>330
何の役にも立たないから個人だよ登録は。
頼んだことないけど頼むとしてもそこは人柄次第かなあ。
個人の方がフットワーク軽いだろうし。
逃げられるのも速そうだけど

332 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/06(火) 16:56:32.50 ID:cPnAPJ+b0
>>308はネタだよな?
会社と交渉しないにしても本気でそう思ってそうで怖い・・・

333 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/06(火) 17:36:55.92 ID:UUBxUeZ00
とりあえず、マイナンバー関連についてはランサーズ運営も対応を予定していて
情報をまとめてからなるべく早いとこ案内するつもりだからもうちょっと待って
ってことだった

これ以外の回答を得ている人いるんかな

334 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/06(火) 18:18:57.71 ID:tYY9M6FM0
マイナンバーに関する質問であふれてますが、ランサーズの依頼案件に
マイナンバー絡みの仕事をめったに見かけませんね。
(マイナンバー絡みの仕事はあるにはあるけど、さっきランサーズの全仕事を対象に検索したら、
たったの24件だった。それもメルマガ記事制作だったりデザインだったり、そんなのばかり。
一番高い案件もライター10名募集で、報酬全額が30万円。一人当たり3万円か…)

貧乏ランサーはマイナンバー関係のソフトウェア開発の仕事は一向に回って来ないにも関わらず、
貧乏ランサーはマイナンバーによって税金だけはしっかりむしりとられる。

安倍ノミクスのトリクルダウン理論、ありゃ嘘っぱちですね。

335 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/06(火) 18:32:30.66 ID:COgdtIq10
今のところは源泉徴収じゃないのは申告時に普通徴収すりゃ大丈夫なんじゃないの
業種に寄っては仕方ないけど副業しないと辛い位くらいの給料しか出せないのに副業禁止な会社がクソなんだが

336 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/06(火) 18:53:20.96 ID:EIZ65yBs0
>>334
まぁそりゃ
ちゃんとした会社はちゃんとしたマイナンバー対応してるし
ちゃんとしてない会社はなにもしてないだろうからね
ランサーズの出番はないよね

337 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/06(火) 19:26:24.06 ID:EIZ65yBs0
http://www.lancers.jp/work/detail/751112

なんなんすかねえ
こんな登録したてでプロフィールすらまともに埋めてないクライアントに
いきなり提案が3つも…

俺の依頼には提案こなかったのに
金額の問題か?

338 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/06(火) 19:29:24.57 ID:zLFZpi8d0
>>334
マイナンバー対応は扱うデータの関係で個人には話が来ないよ。
だいたいお抱えの企業があるからそっちに依頼される。
F系の会社だがけっこう案件あるよ

339 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/06(火) 19:35:54.81 ID:EIZ65yBs0
>>330
場合によるんじゃないか?

自分は個人事業主のランサーを求めてランサーズに来たけど
それは自分が発注したいのが小規模システムで、予算もないから
請けてくれるのが個人事業主で小規模専門なとこくらいだろうなと思ったからだ

同じ金額で同じような満足度の提案があったなら
法人を選ぶかもだが
だがまぁ、この予算では法人は手を上げてくれないだろうなくらいはわかってる
わかってんだけどさあ…

340 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/06(火) 19:50:22.27 ID:tYY9M6FM0
>>339

>自分は個人事業主のランサーを求めてランサーズに来たけど
それは自分が発注したいのが小規模システムで、予算もないから
請けてくれるのが個人事業主で小規模専門なとこくらいだろうなと思ったからだ


ちなみに依頼した案件の、開発費用と開発期間を教えてください。
(それ言ったら、どの案件なのか、ばれちゃうじゃないか! という場合は、多少ボカして結構ですから)

341 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/06(火) 20:34:57.37 ID:ds96Yg9n0
小規模と言いつつ結構手間かかるのはよくあること

342 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/06(火) 20:43:50.83 ID:HCUh+NfS0
magallanicaウゼーわ全く同じメッセージ2回も送ってきた
一定の実績以上のやつに数撃ちゃ当たれで送りまくってんだろうな
ブロックしてやろうと思ったが運営蔵だしマズイかね

343 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/06(火) 20:53:38.16 ID:IrWRreSn0
俺もマガラニカ来てたわ
200も400も内容同じなんだな

344 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/06(火) 21:56:10.21 ID:EIZ65yBs0
>>340
嫌だ教えない

まぁ提案来てないというのはウソ
本当は来ている
お前の予算じゃ無理だから、既存のフリーソフトを流用改変して安く作るわその代わり実現できない機能はあるけど
っていうそれじゃ依頼した意味ねえっていう、来てないのと同義の提案だが

345 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/06(火) 22:44:07.32 ID:YJHjkiTs0
【タスク感覚で時給1200円!】ランサーさんにメッセージを送信する業務代行!【1件100円!】
http://www.lancers.jp/work/detail/749857

346 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/06(火) 23:13:52.87 ID:EIZ65yBs0
>>345
時給1200円っていうのはなかなか良いんじゃないのか?
テンプレのメッセージを送り付けるだけでそれだけ稼げるというのは

347 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/07(水) 01:04:48.52 ID:I43aYtC50
クックパッドのような新サービス
延々と延期されてるじゃねーか

お前らちゃんとした提案しろよw

348 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/07(水) 01:16:50.09 ID:I43aYtC50
どうしてそう肩書きで釣ろうとするかね

だったら学歴でもいいじゃない
あとは「どうも初めまして!認定ランサーの○○です!」とか「○○(認定ランサー)と申します」
みたいな提案文を書くとか

349 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/07(水) 01:59:42.18 ID:I43aYtC50
>>344
それじゃただの糞蔵と変わらん

350 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/07(水) 04:20:25.07 ID:I43aYtC50
>>345
こうしてマガラニカシリーズが増産されていくんだな。

351 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/07(水) 05:26:31.12 ID:gf9SNuJx0
マガラニカ量産機

352 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/07(水) 07:10:15.72 ID:MjChoaoA0
まともな発注を心がけてる風を装ってるけどレスの端々から仕事受けたら面倒くさそう感が漂ってる

353 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/07(水) 08:18:36.75 ID:qa9OtBLk0
(予算が)小規模システム

354 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/07(水) 08:31:29.94 ID:SastN6fB0
>>344
怒らないからマジレスして欲しいんだけど、
どうして他人からそういう提案しか無いのに、その予算で出来ると思ってるの?
もしかして、中には出来る人がいると期待してるの?

355 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/07(水) 09:25:50.29 ID:I43aYtC50
要点を外した提案が来るんだから
要求はいくつかあって、どれか必須かは書かなかったということだろ

だったら優先順を提案者に伝えなおすものだけど
提案になってないっつって切り捨ててたら
何度再依頼しても無駄だわ

356 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/07(水) 10:38:13.40 ID:MRXZ3W120
>>354
シーーーッ!
(ネット上で乞食してるかわいそうな人なのよ)

357 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/07(水) 10:46:23.52 ID:jzcANeKa0
本人確認もしてない奴のために無料で見積書を提出するボランティアの人って
他人の労働時間を無料で手助けしてるようなものだよね
100%キャンセルされるのが目に見えてるのに
そもそも契約前に電話できると思っている所がおかしい

クックパッドくんは会社名を名乗れよ

358 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/07(水) 11:16:02.57 ID:VmKSKO0P0
>>354
>>355

>>339 >>344氏は、要するに「破れ鍋に綴蓋」って事。
発注者としてはなるべく安い費用で発注したいのは当然だが、
ランサーに対して、発注の優先順位を明示すべき。

ここで言う、「優先順位」ってのは
機能分類上の優先順位はもちろんの事、
発注価格は絶対に譲れないのか、それとも発注者が見落としている良い提案がありその提案が対価に見合うものであれば価格上昇も受け入れるのか、
過去実績や大手との取引による信頼のおける法人ランサーオンリーなのか、それとも現役社員PG,SEが、会社に内緒で土日のみの「日曜PG」であってもクオリティが高くて親身になって付き合ってくれるランサーなら個人事業主でも発注するつもりがあるのか、
といったことも含んでの事。

それが出来ない発注者に対しては、それに見合ったランサーしか応募してこないよね。
正に「破れ鍋に綴蓋」だね

まあ、>>339 >>344氏が今更返事をくれるとも思わないが、読んでいるなら、次回の発注はその点に気を付けてみたらいい提案が来ると思うよ。

因みに、私は
「法人化していて、自分の依頼案件とほぼ同様のシステム開発の過去実績もあり、
そのオリジナルのパッケージソフトの画面デザインさえ変えれば
すぐにでも納品、完成、となるソフト会社」
があったが、発注を見送った。

理由は…まあ、ここで言うと
「そんな理由はおかしいよ!
 そんなんじゃ誰からも相手されないよ!」
と言われそうなので、伏せておきます。

359 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/07(水) 11:17:04.16 ID:BjS4UmeU0
できる限り金をかけずに情報を集める、開発させる。
そんな場を提供するのがランサーズです!

360 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/07(水) 12:49:14.20 ID:qa9OtBLk0
ランサーズに限ったことではないけどね
リアルでも無料で情報提供させて集めた情報を
そのまま別の業者に発注とかあるわけだし

なんていうのか、情報の価値が低く扱われているのかな

361 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/07(水) 15:37:56.53 ID:FKS/4wu30
情報だけもらっても、それを別の業者が意図を理解して適切に再現できるかどうかは別だとわかんないんだろう
形さえ真似すればいいと浅はかなんだろうなと思う

362 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/07(水) 17:02:04.11 ID:SastN6fB0
>形さえ真似すればいいと浅はかなんだろうなと思う

これ、やたら多いよな。変な情報商材やアフィブログの影響か?
サイト作った後でも「他所のデータコピーしてくれ」とか言うし。

363 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/07(水) 18:02:29.06 ID:ATyNa+OA0
361,362の意見なんだけどさあ、今から言うことが間違ってたらごめんよ、って前置きさせてもらうけど。
それって、ソフトハウスA社が作った仕様書や設計書を、そのままA社で作らせた場合の完成物と、
ソフトハウスA社が作った仕様書や設計書を、ソフトハウスB社が受け取って作った完成物には、
相当な差、乖離が発生する、って事?

364 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/07(水) 18:09:26.10 ID:BjS4UmeU0
>>363
ちがうでしょ。
設計書とか出来る前の話じゃないの

365 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/07(水) 18:11:06.23 ID:SastN6fB0
>>363
それはまた別の話だろ。
基本的に仕様書や設計書があるなら(まともなクリエイターなら)同じようにできるよ。

ここで言う情報ってのはアイディアのことだろ。
ランサーズではアイディアだけパクってトンズラこく馬鹿が多いんだよ

366 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/07(水) 18:22:21.73 ID:ATyNa+OA0
364,365様、
ありがとうございます。
こりゃまた失礼しました。
どうぞ議論をお続けください。

367 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/07(水) 18:31:08.45 ID:FKS/4wu30
>>363
相当な差っていうのは個人の感覚だからなんとも言えないけど、仕様のアイディアを出せるってことは、頭の中で細かいところまで思い描けてるってことでしょ?
反対に仕様のアイディアが出せない人は、頭の中で細かい部分まで思い描けてないってこと

頭の中で思い描けていれば、これとこれを一緒にしたらバグが出るなとか細かいとこまで気が付くことができるけど、頭の中で思い描けてない人はそこに気が付けないかもしれない

結果論でいえば、それほどの差が出ないようにできるのかもしれないけど、バグが起こった時に復旧するスピードとか、あとは諸々のことが違ってくると思うよ

まあ、ランサーズの大半の蔵はそこまで頭が回らずに、ただ安ければいいと思ってるんだろうけど

368 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/07(水) 18:37:28.19 ID:SastN6fB0
ガッチリ、仕様・設計組んでても納品後にあれこれ言われるからな。
そのあれこれに対して直接設計してない奴が仕様書みただけで対応できるのかと。

あと、俺なんかは修正やカスタマイズの依頼も受けたくない。
俺がそれ開発したわけじゃねーもん。細かい部分まで理解するのに相当時間かかる。

でも、そういうカスタマイズ案件がランサーズには多い。
前任者に逃げられてるから多いわけだが、
どうして逃げられるのかという事を一切考えておらず、
相変わらずの薄給で無理難題を押し付ける。そら上手く行くわけねーわ。

369 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/07(水) 18:43:26.94 ID:I43aYtC50
認定ランサーの皆様への発注につきまして(ランサー向け)
http://info.lancers.jp/17904

認定ランサーの皆様への発注につきまして(クライアント向け)
http://info.lancers.jp/17916

370 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/07(水) 18:49:13.72 ID:I43aYtC50
クライアント向けの最後にしか出てこない「免責金額30万」ってなに?裏ルール載せちゃった?

371 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/07(水) 19:09:08.27 ID:qa9OtBLk0
なにこの認定ランサー優遇
一般ランサーへの依頼はなんで補償されないのさ

372 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/07(水) 19:10:16.55 ID:BjS4UmeU0
>>371
上納金がすくないからだろ

373 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/07(水) 19:20:15.73 ID:zQC67EsM0
指名料無料キャンペーンってよく見たらクラが無料だけじゃなくランサーも無料じゃねーか!
こんなの実質キャンペーンでも何でもねえだろ
12月から制度がスタートするってだけだ

374 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/07(水) 19:22:23.85 ID:UughQ3sb0
指名料無料とか風俗の話してるように聞こえるなw

375 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/07(水) 19:33:47.23 ID:Ppu73vNa0
保険会社の名前や約款が見当たらない
詳しい内容が何もわからないね

376 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/07(水) 19:35:37.04 ID:Ppu73vNa0
認定ランサーが厳しく取り締まられるだけじゃないの
クラ優遇じゃない?

377 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/07(水) 20:20:24.21 ID:4H+C42w50
新しく始まった保証制度の規約に風評被害っていうのが合った
これって2ちゃんのことをいってるんじゃねえのか

378 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/07(水) 20:37:38.40 ID:bKC/yDOS0
この保証制度、果たして実際にランサーに対して補償金が支払われることがあるのだろうか?
私が推測するには、ランサーズ株式会社は この↓サービス料なる金(要するに保険の掛金というわけだよね)
サービス料   :総依頼額に対し、2%をクライアント様に請求(10月7日から11月末まで無料です)
を今までよりも多くランサーから徴収し、それで儲けを増やすだけで、
ランサーもクライアントも誰も得はしないんじゃないだろうか?
(ま、ランサー、クラ共に、せいぜい「安心感を得る」という目に見えないメリットが増える程度で…)

ちゃうかなー?

379 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/07(水) 20:43:47.29 ID:4eMZmqoR0
>>354
「怒らないでマジレスしてほしい」
じゃなくて
「怒らないからマジレスしてほしい」!?
怒るのはお前なのかよっ!_?

今回ちゃんとした提案が来なかったのは、予算のせいではない。
予算的にはランサーズ相場からしてギリギリ実現可能な予算を提示しているつもりだ。

提案がこなかったのは自分に依頼実績がなく、本人確認もまだ終えていないので
ランサーズ内の信用が足りていなかったためだと分析している。

今後、本人確認書類を提出して、本人確認済となり
なにかしら超絶簡単なエクセルマクロ開発依頼を数千円程度払って依頼実績作り
その上で今回の反省も踏まえてちゃんと修正した依頼を出せば次は普通に提案が来ると思うね
いや賭けてもいい、来るね。

380 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/07(水) 20:51:37.58 ID:4eMZmqoR0
>>358
勝手に決めつけないでほしい。それなりにわかるようには書いたつもりだ。

■目的・背景
現状、QしてRしてという業務になっているので効率化したい

というようなことはしっかり記載したので、そこを読めばわかるはず。
それなのにQ部分のシステム化提案しかこない。
依頼タイトルにQシステムと書いてしまったのが敗因かもしれないが
提案にR部分が一言も出てこないっていうのはどうなんだ。

実際には上に書いたほど簡潔な表現ではなく、2000文字フルにつかって熱意をそれなりに伝えようとしたのではあるが
その結果、冗長で逆に分かりにくくなってしまったかもというのは反省点である。情報は多ければ良いってものではないね。
伝わらなければ意味がない。もっと推敲するべきだったか

381 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/07(水) 20:53:18.84 ID:MjChoaoA0
クラ向けの補償制度であってランサーの取り分は0.3%か50円の高いほうだろ
メリットあるとすれば金額高い仕事が認定に有利になるって感じか

382 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/07(水) 20:54:51.03 ID:4eMZmqoR0
クライアントからすると認定ランサーに対して依頼すると2%余計に取られるってことになるから
ちょっと迷う部分が出てくるな…

383 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/07(水) 21:02:41.39 ID:Ppu73vNa0
蔵がランサーを訴えやすくなっただけじゃね

384 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/07(水) 21:13:21.17 ID:bKC/yDOS0
私、>>378を投稿した。
もう一遍、この新サービスの規約読んでみるわ。
もしかしたらいい制度かもしれん。

385 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/07(水) 21:21:44.11 ID:MRXZ3W120
>>380
蔵の熱意なんかいらんよ
それより金をくれ

386 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/07(水) 22:08:46.81 ID:mkF0P55E0
http://www.lancers.jp/work/detail/750589

この人に、あなたは間違ってますよって教えたら
700円〜1000円くれるのかな?

387 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/07(水) 22:10:51.63 ID:I43aYtC50
>>380
それで優先順位は付けられるの?

388 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/07(水) 22:16:55.16 ID:I43aYtC50
>>386
もういるなw

389 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/07(水) 22:39:49.20 ID:UughQ3sb0
特になしwwwwwwwww

これって本人は700〜1000円でライティングやりますって言いたいのかな?
逆に依頼してることになってるけどw

390 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/08(木) 07:08:59.77 ID:1oKXjc450
たまにいる、求人投稿じゃないか。
普通は入力している間に気づくと思うけどな。
それくらいの能力と言うことだよ

391 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/08(木) 07:28:18.55 ID:mKhXFd+p0
仕事をくれという依頼だよ

392 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/08(木) 07:44:56.24 ID:EkyM0mL70
補償制度、クライアントが2%を追加で払うかどうか、依頼時に選べれば良いのに

393 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/08(木) 07:46:59.26 ID:EkyM0mL70
2%を払うかどうかで本気度がわかる仕組みにする

394 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/08(木) 09:24:51.41 ID:cMH70s270
http://www.lancers.jp/lp/hosho

認定ランサーの指名料って蔵側がランサーに直接依頼する場合だけに発生するって解釈でいいんだよな?
ランサー側から提案して蔵側が認定ランサーの案件を採用するときは関係ないよな?

395 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/08(木) 09:58:04.34 ID:uosLM3sc0
>>394
適当に提案の画面いじってみたけど、
『クライアント支払い金額』の下に『認定ランサー指名料』が付いてるよ。
無料キャンペーン中wだから、いまいち分からんのだけど、
認定ランサーの提案にはもれなく指名料が加算されるんじゃね。

おいおい、ちっさい規模の依頼だと、認定ランサーが一段と採用され難くなるんじゃねぇの、これ。
もともと勝手に認定しておいて、特にうま味もなかったのにさ。これじゃ、あれと一緒じゃん。
働いたら罰金→所得税、買ったら罰金→消費税、持ったら罰金→固定資産税 〜省略〜 働かなかったら賞金→生活保護
上納金たくさんおさめたら罰金→指名料 みたいな?

396 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/08(木) 10:57:04.86 ID:8Hltg8RA0
>>395
認定ランサーに依頼する時は、保険掛けるか掛けないか選択できないの?

397 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/08(木) 11:25:21.55 ID:Wij9hM700
たとえ50円でもクラ側は「こっちは金払ってんだ」という意識になるだろうから
無限修正とか無茶な要求してきそうで嫌だなー

>396
提案フォームでは選択の余地なしで自動的についてた

398 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/08(木) 11:40:10.00 ID:SxuECOw40
クラからしたら余計な金取るなよって思うだろうね
継続依頼してくれるクラありがたいのになー

399 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/08(木) 11:45:00.81 ID:uosLM3sc0
>>396
普通の依頼作成の画面には『保険かけますか?』的なオプションは無いねw
認定ランサーの『この人に仕事依頼する』ボタンからの画面にも無いわw

基本、小規模システム開発狙いだから、たかだか2%の為に採用のチャンス減るの最悪w
大規模系は法人ランサーに負けるし、小規模系は一般ランサーに負けるとw
どうすりゃいいのさw 返信率さげて認定外れようかなw
とはいえ、今の蔵、チャットのようにメッセージ送ってくるしw

400 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/08(木) 12:04:11.58 ID:SxuECOw40
>>399
>返信率さげて認定外れようかなw
その手があったか
認定ってあんま意味ないしな

401 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/08(木) 12:09:07.79 ID:uosLM3sc0
というかさ、『指名料』なんて書いてるけど、保険の掛け金だよね。
それって蔵が払うべきものなの? 賠償責任保険っぽく見えるんだけど。
それだったら、ランサー側が掛けるもののような気がするんだよね。
不幸にもクソ蔵に当たったときの為の保険、って感じで。
どちらにしろ、運営は1円たりとも自分の腹は痛まないと。

402 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/08(木) 12:23:57.22 ID:EkyM0mL70
クソランサーにあたった時の保険というならば、認定ランサーだけじゃなくて
全部のランサーに対して保険かけられるようにするべき


実態としては、認定ランサー指名料というなの値上げなんだろこれ
20+2で22%いただくよという

403 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/08(木) 16:04:35.79 ID:1kTmV9uf0
相変わらずの無能運営

404 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/08(木) 18:12:09.78 ID:WE4BBtxe0
免責金額30万も分からんが、指名料というのも分からん。別段指名することなんてできないから。
今バナーがでかでかと掲示されてるけど、そこから認定ランサーに依頼しようとすると
通常の依頼フォームになるよな。認定ランサーから提案が来るとは限らないばかりか、来やすくなることもない。

405 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/08(木) 18:17:35.44 ID:+pnr5bC50
クラウドワークスとランサーズって案件が重複しているのが多いな
個人で請けられる金額の上限を考えると副業メインだな

406 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/08(木) 19:35:47.67 ID:uosLM3sc0
表記上は手数料とられてるのランサーなのに、払わされてると思ってる蔵が結構いるんだから。
有無を言わさず蔵に「指名料」払わせるのやめて欲しいわ。
認定とか関係なく、依頼するとき、提案するとき、双方に「保険をかける」オプション選べるようにして欲しいわ。
手数料が20+2%になっても構わんよ。こっちから払うからさ。
安心してランサーズ使いたいのはお互い様じゃん。
あと、「トラブル対応は運営が介入する」オプションもあれば尚良いな。

407 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/08(木) 19:53:14.48 ID:gVUUjv/O0
なんとなく予想だけど、保証金っていうのはランサーから取り上げてクライアントに払うような気がするんだよね
だから納期が遅くなったらランサーズから損害賠償請求されるような気がするんだよ

風評被害の保証もこれって裁判で訴えて金とってその差額から保証金を出すつもりなのではないかなと考えている

408 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/08(木) 20:16:02.05 ID:WE4BBtxe0
>>407
ランサーズのトップページに依頼総額が出てるだろ。
その2%といったら、何億円になると思うよ?

裁判で資金を集めるビジネスモデルなんてありえないから。

409 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/08(木) 20:25:36.67 ID:WE4BBtxe0
>>402
認定で2%なら一般で50%かな?
そうなったら認定のほうが安くなって本当にみんな納得の制度になるかもだな。

410 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/08(木) 21:06:46.57 ID:p/ea2yJG0
>>406

>表記上は手数料とられてるのランサーなのに、払わされてると思ってる蔵が結構いるんだから。

あれ?そうなんですか? クライアントが2%のサービス料(要するに損保掛金)を払うんでしょ?
HPには↓このようの書いてありますけど・・・

サービス料   :総依頼額に対し、2%をクライアント様に請求(10月7日から11月末まで無料です)

>あと、「トラブル対応は運営が介入する」オプションもあれば尚良いな。

これは具体的にはどのようなものをお望み?
現時点でも利用規約13条(2)cとdに
「合理的理由なく7日以上の連絡不通があった場合、ランサーへの強制決済(支払い)
またはクライアントへの強制返金をします」
とあるので、現状はこれに頼るしかありませんが・・・・

良い知恵があったら教えてください

411 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/09(金) 06:14:23.10 ID:O8jVYh2v0
>あと、「トラブル対応は運営が介入する」オプションもあれば尚良いな。

これはあれだろ
裁判所の調停のように、運営が調停委員の役をやってくれるオプションだろ

412 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/09(金) 07:33:31.45 ID:tsQJc8oi0
>>411

うーん、どうでしょうね、そのような役目をランサーズ社自体に求めるのは難しいんじゃないでしょうか?
(テラ銭(2割の仲介料)がもっと上がっても構わん! っていうならまた話は別だけど)

トラブルを仲裁してほしいなら、ソフトウェア紛争解決センターってところに頼むという手もある。
一般財団法人 ソフトウェア情報センターの「ソフトウェア紛争解決センター」
http://www.softic.or.jp/adr/

ただ、まあ、↑これも金かかるよ。

それが嫌なら裁判だね。それが大人の解決策じゃないのかな?
(ま、結局これが一番手っ取り早かったりする)

413 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/09(金) 08:00:41.47 ID:xZMbArHm0
>>412
その手っ取りばやい裁判とやらは
どのくらいの費用とどのくらいの日数がかかるんですかねえ


相手が遠方に住んでいたら
交通費だけで数十万かかりますね

414 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/09(金) 09:22:24.15 ID:tsQJc8oi0
>>413 へ

こちらの言葉たらずで「手っ取り早い」という語の意味が、
「(非常に狭義において単純に)短期間、短日数、短回数で最終決着がつく」
という意味に受け取られた可能性があるので、その点は誤解を招いた可能性があることを断っておく。

その他の釈明、説明、詳細については、また機会があったら行います。

415 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/09(金) 09:50:01.86 ID:xZMbArHm0
クライアントとランサーが互いに譲れる妥協点を探して
解決の道を探る意志がある場合には、調停的な方法が有効やもしれぬ

だがもう意固地になって相手の言うことなんか聞く耳持たないという状況においては
調停は限界があり、結局裁判になる
そんなことぐずぐずやるよりはもう最初から裁判でいいだろというのは
場合によっては正解だ


まあ、費用やら日数はかなーりかかる
裁判の手数料はそれほどでもないけど、切手代とか
交通費とかいろいろ
あと弁護士つけるとめちゃくちゃ費用かかる

416 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/09(金) 10:15:32.99 ID:BwvB2qxi0
恥ずかしい話、昔、金銭に関わるとんでもないバグ出して、
見つけたのがその筋の人だったら何億請求されるか分からんくらいヤバかったことがあったけど、
そのときは社員だったし、元請けとの契約で、一定以上の損害は補償しなくて済んだので救われたんだよね。
そういう意味では、保険って良い考えとは思うけどなぁ。なーんか片手落ちなんだよなぁ。

417 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/09(金) 11:06:38.43 ID:7tZLZCVe0
ランサーズの常駐の案件って提案がどれも0なんだけど
何か問題あるの?
Javaと.Netの案件はやりたくないとか?

418 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/09(金) 11:10:04.57 ID:QMykEJtk0
>>417
みんな自由に家でやりたいんだよ。
常駐じゃ派遣となんらかわりがない。
通勤面倒だしとか、他のやつと関わり持ちたくないとかじゃないの?

俺は副業だから常駐案件は無理と言うのもあるけど。

419 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/09(金) 11:31:37.34 ID:9W2Xh7jX0
俺、大阪
常駐だいたい東京なんだよな

420 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/09(金) 12:12:11.07 ID:xZMbArHm0
>>417
常駐っていろいろとグレーじゃんか

それ請負契約じゃなくて労働者雇用契約じゃねーの?
っていうパターンが山のようにある

みかけたら通報するレベル

421 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/09(金) 12:42:05.22 ID:yj8eAXyw0
常駐は100%ブラック
求人広告費すらけちるような業者が募集してるあkラ

422 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/09(金) 14:10:46.93 ID:2REIIxiw0
つーか、雇用目的でサイト利用させても良いのか?

423 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/09(金) 14:43:13.57 ID:BwvB2qxi0
ランサーズに出てる常駐案件ってさ、
社内リソース不足とか短納期とかで、意思疎通の速さを求めて、自社に常駐してくれって感じじゃなくて、
派遣業者みたいなのが、他社に送り込む人間を探して依頼出してる感じのやつあるじゃん。
お前は1人月いくらで受けたんだよ?と聞いてみたいね。
ランサー1人で常駐させて、マネジメントもしない、客との窓口もしない、右から左すらしないで、
いくらくらい中抜きしてるんだろう?

424 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/09(金) 15:11:35.16 ID:7tZLZCVe0
常駐案件は結構やばそうだな
登録型の派遣でさえ面倒なのに
間にランサーズが入っていると
支払いのトラブルなんかがあると怖いな

425 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/09(金) 16:29:04.97 ID:EKrAUJU80
常駐は求人案件だろ
リクナビNEXTとかDODAの分野だから、ランサーズの通常の依頼とは区別する人は多い

ところで、クックパッド風の新サービスがまた延長になってたぞ
プロジェクトの場合最長何週間延長できるのかは覚えてないが、いつまで粘るのかね

426 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/09(金) 17:13:50.83 ID:xZMbArHm0
厚生労働省が示している基準

労働者派遣事業と請負により行われる事業との区分に関する基準 (昭和61年労働省告示第37号) (最終改正 平成24年厚生労働省告示第518号)
http://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/dl/h241218-01.pdf

から見るに
労働者Aが、その勤務先Bが請け負った仕事のために、常駐先Cに常駐する場合
法を遵守した請負契約による常駐では
○労働者Aは、常駐先Cに常駐するが、業務に関する指揮命令をCから直接受けることはない。
○労働者Aの勤務時間や休憩時間については勤務先であるBの指示によるものであってCが決めることはない。
○休暇の取得なども労働者Aが勤務先Bに連絡すれば良いのであってCに直接連絡の必要はない。

となるはずである。
しかし、これを守れてない事業者は多い。
実態としてCがAに直接指示を出す、労務管理を行う、といった「派遣労働」となっている「偽装請負」がIT業界の客先常駐には非常に多い。


じゃあ勤務先Bが、労働者派遣法の人材派遣事業の許可を受けて、人材派遣事業者となって「派遣労働者」として労働者Aを常駐先Cに送り込めば良いのか?
法的にはそれはあり。でも
★ランサーズにおいてそれはNG!★
ランサーズ規約第11条で、クライアントとランサー間の契約は請負契約でなくてはならず、派遣労働契約も含めた雇用労働契約は結んではならないとされている。


じゃあどうすればいいのかちゃんとするとどうなるのか?

ランサーAが、クライアントBと契約し、BのクライアントCに常駐する場合
適法かつランサーズ規約を遵守するには、ランサーAとクライアントBとの契約が請負契約かつ、クライアントBと常駐先Cとの契約も請負契約であることが必要。
この場合、ランサーAはあくまでも一個の事業者として、クライアントBからも常駐先Cからも独立しており、どちらからも指揮命令を受けることもなく、勤務時間や休暇も管理されず、業務の完成に影響が出ない範囲で自由に業務を行うことが出来る。

…が、そんな客先常駐がありえるか?
客先常駐していて、常駐先からも派遣元からも誰からも指揮命令を受けない?労務管理されない?無断で休暇を取ってよい?
理論上はありえるかもしれませんね理論上は。
でも実態としては99.99%ない。
いっそ100%と言っても良いくらいありえない。
ほぼほぼ確実に、実態は派遣労働であり、それは法かランサーズ規約のいずれかあるいは両方に違反する。

結論
客先常駐の依頼は見た瞬間に通報して良い。

間違ってもほいほいと依頼を受けてはならない。
場合によってはあなたも規約違反とされかねない。

427 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/09(金) 17:35:11.40 ID:M/NSdKzo0
415が言いたいことはよくわかった
つまり合コンやキャバクラよりもソープで本番 の方が時として
近道である と
まあ一定の真理であることは認めよう

あんたは北方謙三か!!!!!

428 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/09(金) 18:05:32.25 ID:xZMbArHm0
キャバクラとソープの違いがわからない

429 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/09(金) 18:17:14.84 ID:/JlGMYjl0
クラワはダメだって言ってるよ
https://crowdworks.secure.force.com/faq/articles/FAQ/10255?l=ja&url=10255

430 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/09(金) 18:23:47.76 ID:xZMbArHm0
>>429
常識的に考えて、常駐しながら指揮命令受けてませんて通用しないんだよなあ…

431 :392:2015/10/09(金) 18:38:51.95 ID:EYCWEG0Y0
ブラックランサーズだな
アイコン作ったので自由に使ってね!

http://i.imgur.com/pZNFmAk.jpg

432 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/09(金) 18:41:06.83 ID:QMykEJtk0
>>431
捕まるよ

433 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/09(金) 18:41:08.16 ID:EYCWEG0Y0
あごめん名前欄間違えた
私は>>392じゃありません

434 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/09(金) 19:00:59.75 ID:fKgeQy0D0
>>428
実際行ってみれば分かる

435 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/09(金) 19:04:52.72 ID:O8jVYh2v0
常駐案件で気になるのは
あれ、いくらでエスクロ―するんだろ

月40万、3か月くらいの期間という場合120万をエスクロ―するのか?
でもランサーズに20%払うんだから40万払いますよっていうなら
月50万で150万でエスクロ―してるのかな

436 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/09(金) 19:16:47.48 ID:X9g/Gc160
やりたい放題のマッチングサイトを規制させるためにはどこに苦情を出せばいいの?

437 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/09(金) 19:56:19.10 ID:8454saKY0
>>435
あれ、多分そのままランサーズ通さないよ。
依頼しまくってるのに実績0とかの蔵は死ねって思う

438 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/09(金) 20:09:40.44 ID:O8jVYh2v0
>>437
ああ…裏で連絡とって
ランサーズ通さずに契約しているから見た目上契約ないのに
ずっと依頼してるのか

もう本当に常駐禁止すればいいのに

439 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/09(金) 20:14:32.42 ID:fKgeQy0D0
そういうのって、向こうからその話持ちかけて来るわけだよね?
一度提案してみて、話持ちかけてきた時点で運営にチクればいいんじゃないの?

440 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/09(金) 23:51:47.94 ID:EKrAUJU80
【ネイティブアメリカの方、主婦歓迎】ダイエットブログの日から英語翻訳 3〜500記事程度の依頼
http://www.lancers.jp/work/detail/748365

インディアン募集する依頼なんて珍しい。
でもインディアンまたは主婦歓迎ってよく分からん条件だな。

441 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/10(土) 00:08:34.65 ID:UkFVXvMY0
アメリカ語をネイティブに使っている方
っていう意味であって
ネイティブアメリカンを募集してるわけではないんだとマジレス

442 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/10(土) 00:09:35.10 ID:BXaxYYk10
サイト制作の相場上がってきたよなあ。
安くても5万〜が普通になった。
逆に下がってるカテゴリーもありそうだけど、全体的にはどうなのかね?

443 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/10(土) 00:11:10.37 ID:lihsW10K0
Javascriptを隅から隅まで理解してる方とか言われても無理がある

444 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/10(土) 00:17:56.60 ID:BXaxYYk10
>>441
じゃあ「ダイエットブログの日」から翻訳業務開始ではなく
ダイエットブログの日英翻訳だったりするのか。

445 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/10(土) 00:24:10.79 ID:RPfjfKxc0
女性限定、会える人限定、上限2万円まで
とかなったら出会い系になっちまうな

446 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/10(土) 02:00:38.59 ID:BXaxYYk10
>>437
最近だとligmodeとかいうアカウントかな。

447 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/10(土) 11:49:18.71 ID:DwnTg6eY0
ランサーズ本部が「業界初! 補償付です!」なんて大宣伝してるね。
またこれで『マスコミの耳目を集めよう』って魂胆だろ。

そもそもランサーを訴えるクライアントなんかいるのか?
大体のクライアントが後ろめたい仕事を頼むから、匿名性の高いランサーズを使う訳だろ?
そういった後ろめたい仕事だから、後足で砂を掛けられて未納品でバックれられたり、バグだらけのシステムでも強気で出られない。
なんせ後ろめたい仕事だから。まともな仕事依頼なら、ロゴ制作だってシステム開発だって何の分野だって、ネクタイ締めて相手の会社を訪問して面と向かって仕事を頼むさ。

そもそもここに書き込みしている奴らだって、本人確認なんか提出してないだろ?
みんな「会社に内緒で内職しよう」ってんだから。
依頼者も請負人もお互いに後ろめたいこと承知で取引してる。

訴えようにも、相手の素性を知らないから訴えられないし、訴えるにはこちらの身分を明かさなきゃならないから「訴える」なんて発想すら思いつかない。
下手したら藪蛇になってこっちの身が危ない。

泥棒市とか、裏風俗のパネマジみたいなもんだよな。
お互いに相手の素性は詮索しない、その代り、ハズレをつかまされても
「あー、だまされちゃった。まあ文句は言えまい。奴の方が一枚上手だった」
でお終い。


それがランサーズの「正しい使い方」じゃねえの? どうなのよ。

それともここにカキコしてる連中で
「ああ、自分も早く認定ランサーになって補償付けてもらって、バンバン仕事が受注できないかなあ?」
って思ってるやつ、いるの?
自分の姓名を正々堂々と明かして仕事できる? お前らそんなこと出来ないだろ。

448 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/10(土) 13:49:26.54 ID:vimOHfko0
>>447
お前が後ろめたいことしてるからって他の利用者もそうだと思うなよ
本人確認済ませてるランサーなんていくらでもいるだろうよ

449 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/10(土) 14:03:14.92 ID:UkFVXvMY0
底辺ランサーのフリをしつつしれっと書き込みしてる認定ランサーはいるかもだね
このスレ

自分は本人確認はしてるわ

450 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/10(土) 16:05:57.34 ID:PVnrtQ1l0
本人確認書面の提出しているランサーさんって、クライアントに対しても
住所氏名を明かしてるの?
ランサーズ社には身分証明書を提示しても、
クライアントに対して匿名のままじゃ、あんまり意味ないよね

451 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/10(土) 16:30:59.18 ID:4W9+MoI40
>>450
明かしてないよ。

452 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/10(土) 16:33:21.43 ID:UkFVXvMY0
ランサーの中には、たぶん本名だと思われる名前を名乗っている方もいる
法人ランサーだと、会社名をぐぐる検索すると出てくるところもある

そこは人それぞれだと思います

453 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/10(土) 16:41:18.26 ID:4W9+MoI40
>>452
あ、名前だけは本名だ。
ローマ字だけど

454 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/10(土) 16:55:17.82 ID:IPeYt53i0
クライアントは、納品物に不満があり尚且つランサーが本名住所を言わないならば、
ランサーズ事務局に対して
『ランサーを相手取って訴訟を起こしたいから、本人確認書面の内容を開示しろ』
って言えばいいだけじゃね?
ランサーズは自社が巻き込まれるのはいやだろうから開示に応じるだろう

そもそも素性を明かさない匿名ランサーを選定しないことが基本中の基本だがね
『仕事もらえねー』
と嘆いているランサーはその辺に問題があるのでは?

455 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/10(土) 19:35:37.64 ID:UkFVXvMY0
http://www.lancers.jp/work/detail/755316
エスクロ―する前にブツをチェックさせろって、こういうのありなの?

456 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/10(土) 19:59:47.49 ID:46mab2LJ0
>>455
転載できないように加工していいに言ってるから問題ないと思う

457 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/10(土) 20:14:41.95 ID:ec/HXx/r0
仮払いするまで俺はFF14しながら待つ

458 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/10(土) 20:15:44.47 ID:4MfVkcYs0
電子透かし入れとけば

459 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/10(土) 20:16:41.10 ID:4MfVkcYs0
あとgoogle画像検索で無断利用してないか調べればいいし
無断利用されたら炎上させればおk

460 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/10(土) 21:48:39.17 ID:pS8UKy2n0
>>446
https://www.lancers.jp/profile/Dearism?1444481296&

こいつもじゃね?

461 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/10(土) 23:15:26.25 ID:a1Qsa9As0
グルメサイトの延長されてた

462 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/11(日) 01:52:43.41 ID:A6ZjCQCD0
>>454
> ランサーズは自社が巻き込まれるのはいやだろうから開示に応じるだろう

そこはプロバイダー責任制限法というのがあるから
条件を揃えれば開示してもらえる

ウェブ魚拓でもこのルールで情報開示・・・つまり魚拓をとった者の素性が
魚拓を取られた側に知られる事態になったことがある
2度ほど

463 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/11(日) 01:56:10.91 ID:A6ZjCQCD0
>>460
急募オプションを付けずに
文字だけで「急募!」と言ってる時点で近寄りたくない感じ

464 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/11(日) 02:36:32.64 ID:a2/xyx4Z0
プロバイダ制限責任法が適用されるケース
@名誉毀損、プライバシー侵害
A著作権等侵害
B商標権侵害
匿名の書き込みで名誉毀損されたときなんかが対象
蔵とのトラブルには適用されないだろ

465 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/11(日) 02:42:04.09 ID:a2/xyx4Z0
>>454
それができるのは蔵ではなく弁護士だけどね
偽情報登録してれば意味ないし
ま、これはどっちの側にも言えることだけど

466 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/11(日) 03:26:27.29 ID:A6ZjCQCD0
妙なこと言うね
相手の実名が分かっていれば責任制限法は要らないし、法律は全日本国民が使えるよ
「法の下の平等」って言ってな

467 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/11(日) 03:33:21.32 ID:A6ZjCQCD0
あと開示されるのはIPアドレス
次はそれを管理しているプロバイダーに同様に開示請求して、実名と住所特定
プロバイダーとの契約では本人確認するので、そこで偽情報だったら公文書偽造で警察へ

468 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/11(日) 08:31:55.78 ID:T9FuyAK90
>>467
公文書偽造は公的機関の文書だけじゃないの?
プロバイダは公的機関なの?

469 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/11(日) 08:40:58.90 ID:T9FuyAK90
調べた
公文書偽造になるのは役所が発行すべき文書を役所の公印や署名を使って偽造した場合だと思うので
プロバイダーの書類を偽造するのは公文書偽造にならないと思われ

私文書偽造罪でもなさそう。

電磁的記録不正作出及び供用罪とかいうのにあたるかも?

470 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/11(日) 08:52:04.99 ID:t3m76n0x0
 

471 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/11(日) 08:55:30.43 ID:t3m76n0x0
横やりだが勝手に仲裁させていただく。
(多少上から目線、失礼)

>>454 ID:IPeYt53i0氏
>ランサーズ事務局に対して
>『ランサーを相手取って訴訟を起こしたいから、本人確認書面の内容を開示しろ』
>って言えばいいだけじゃね?

454は、どの法律、利用規約の第何条に基づき、とはせずに、
単にランサーズ事務局に対して本人確認書面の開示を要求すればいい、と提案している

これに対してID:A6ZjCQCD0氏が、462にて
>>462 ID:A6ZjCQCD0
>そこはプロバイダー責任制限法というのがあるから
>条件を揃えれば開示してもらえる

454が単なる本人確認書面の開示であるのに、
462はプロバイダー責任制限法を持ち出している。


これに対してID:a2/xyx4Z0氏が464で
>>464 ID:a2/xyx4Z0
>プロバイダ制限責任法が適用されるケース
>@名誉毀損、プライバシー侵害
>A著作権等侵害
>B商標権侵害
>匿名の書き込みで名誉毀損されたときなんかが対象
>蔵とのトラブルには適用されないだろ

と、プロバイダ責任制限法は関係ない、と主張。
さらにID:a2/xyx4Z0氏は続く465で
>>465 ID:a2/xyx4Z0
>>>454
>それができるのは蔵ではなく弁護士だけどね

と「プロバイダ責任制限法による情報開示が出来るのは弁護士のみ」と主張

これに対して再び ID:A6ZjCQCD0氏が466、467にて
>>466 ID:A6ZjCQCD0
>相手の実名が分かっていれば責任制限法は要らないし、法律は全日本国民が使えるよ

>>467 ID:A6ZjCQCD0
>あと開示されるのはIPアドレス
>次はそれを管理しているプロバイダーに同様に開示請求して、実名と住所特定
>プロバイダーとの契約では本人確認するので、そこで偽情報だったら公文書偽造で警察へ


結論
454が主張するのは、ランサーズ規約に基づいた「本人確認サービス」の情報開示請求。
ただしこの「本人確認サービス」の情報開示請求は、利用規約第20条により以下の制限有り
「裁判所、検察庁、若しくは行政機関の命令に基づく場合、又は弁護士法23条の2等の法令に基づく申出に伴う場合に限り、
会員間取引の相手方たる会員連絡先情報を当該申出にかかる会員に開示することができるものとします。」

472 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/11(日) 08:58:16.88 ID:t3m76n0x0
(続き)よって

ID:IPeYt53i0氏が言う、本人確認情報の開示がランサーズ規約に基づくものであれば
規約20条2項は

「2. 前項にかかわらず、弊社は、前項にかかる会員からの申出が、
 裁判所、検察庁、若しくは行政機関の命令に基づく場合、
 又は弁護士法23条の2等の法令に基づく申出に伴う場合に限り、
 会員間取引の相手方たる会員連絡先情報を当該申出にかかる
 会員に開示することができるものとします。」

なので本人であっても情報開示請求可能。(まあ、外部の力を借りたんなら「本人では不可能」ともいえるが)

ID:IPeYt53i0氏が言う、本人確認情報の開示がプロバイダ責任制限法に基づくものであれば
ID:A6ZjCQCD0氏のいうとおり、弁護士や捜査機関ではなくても被害を受けた本人からの請求が可能。
ここ見てね→ プロバイダ責任制限法関連WEBサイト http://www.isplaw.jp/
弁護士じゃなくてもプロバイダ責任制限法に基づく情報開示は行使できる。
ただし、>>467 ID:A6ZjCQCD0の言うとおり、開示されるのは基本的にはIPアドレスのみ。(のはず)

じゃあ、ID:IPeYt53i0氏が言う、
>『ランサーを相手取って訴訟を起こしたいから、本人確認書面の内容を開示しろ』
とは
「ランサーズ規約の本人確認サービスに沿って提出された情報の開示
(第1条22項の「運転免許証」「各種健康保険証」「外国人登録証」)なのか
プロバイダ責任制限法に基づく情報開示(IPアドレス)なのか、
と言われれば、そりゃあ前者でしょうね。

473 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/11(日) 09:15:53.39 ID:t3m76n0x0
(続き)結論その2
身元を明かさない個人ランサー相手に仕事を依頼し、トラブッてクライアント側からランサーを訴えたい時は、
まずランサー本人に対して
「これ以上こじれるなら法的手段も辞さず。まずは住所氏名を名乗れ」
と連絡掲示板にて警告
ランサーが身分開示しない場合、クライアントはランサーズ社に対して、
「案件を全うしないのでランサーの情報開示(住所氏名の開示)をせよ」
との訴訟提起。
この裁判に勝ったら、ランサーがランサーズに届出済みの本人確認サービスに基づく身分証明書の開示を受けられる。
その身分証明書に基づいてランサー本人を相手取って、損害賠償請求などを提起。

ただし、上記はランサーが本人確認書類を提出済みであること、そしてそれが真正の書面で開示請求訴訟終了時に有効期限内であることがが最低条件。
また、裁判を2度もやるとなると、本人訴訟であっても相当の費用がかかる。ましてや弁護士を使ったり遠方に住んでいる場合、交通費がかなりかかる。
(規約第36条にて ユーザと訴訟の場合、東京地裁を第一審の専属的合意管轄裁判所とする」
とある。これはランサーズを利用する以上、絶対に代えられないので、せいぜい西は名古屋、北は仙台辺りが通える限界となる)

474 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/11(日) 09:17:32.84 ID:t3m76n0x0
結論3
万一の場合、これらのリスクを負ってまで取り戻したい案件の場合、案件自体がおそらく100万円オーバーの料金でなければ割に合わない。
そのような高額の案件を、「本人確認書面も提出しないような身元不明な個人ランサー」に発注することはまれだと思う。
おそらくそのような案件は法人ランサーに発注し、契約前に実際に相手方訪問したり相手の信頼調査もするだろう。
もしくはランサーズなどネット上のバーチャル世界を使わずに、業務上の人脈をたどって現実社会で紹介してもらう。
よって、これまでの討論はすべて杞憂であり、あり得ない事例。

結論4
仮に「本人確認書面も提出しないような身元不明な個人ランサー」に100万円オーバーの仕事を依頼し、
トラブッタとしたら、それは発注者が「あまちゃん」だったのであり、自己責任。
誰にも責任転嫁できない。

だからと言ってこれを読んでいる「本人確認書面を出さない個人ランサー」が
「よおし、おれも仕事請負って、金だけもらってバックれてやるか!」
と思ってもそれは無理。「高額案件に身元不詳なランサーに発注するクライアントはいない」と結論3が出ているので…。

長文失礼しました。

475 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/11(日) 10:27:23.29 ID:T9FuyAK90
まず、本人確認書類は偽造できる
という点を忘れないでいただきたい

ランサーズに本人確認書類を提出したことがある人ならわかっていると思うが
ランサーズへの提出は本人確認が出来る書類を「写真」に撮ってデータとして提出する
スマホで撮ったちょっとピンボケの書類写真を加工するくらいは簡単なのだ

476 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/11(日) 19:59:24.64 ID:eU4MyVaZ0
認定ランサー以外は糞みたいな扱いだな。
ますますやる気なくなったわ。

477 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/12(月) 04:42:02.69 ID:+T4MtKCX0
認定ランサーがあるなら
認定クライアントも欲しい

一方的にひどい評価付けられてブロック。安い案件怖い

478 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/12(月) 05:37:53.86 ID:tDQcLEoh0
http://www.lancers.jp/work/detail/755522
これ、なんで提案が来ないんだろ
「レクチャー」を含んでいそうだから?

479 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/12(月) 06:33:43.44 ID:/3sHRPEz0
>>478
本気で理由分からない?
金額が安すぎるから

480 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/12(月) 06:52:20.38 ID:U9rh1FuV0
認定クライアント…どんなんだ?

1. 支払い報酬額              : 各カテゴリの上位20%
2. ランサーからの評価           : 4.8以上
3. 依頼完了率               : 90%以上
4. 依頼のキャンセル率            : 10%未満
5. 計9箇所のプロフィール項目の記入

こんな感じか?
これを満たすと認定クライアントになれて
認定クライアントには安心のために、
ランサーが認定クライアントの依頼を受注する際、2%の認定クライアント受注料を払うと(強制)
クライアントとトラブったとき、ランサーに補償金が入るようになる

481 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/12(月) 07:01:40.46 ID:U9rh1FuV0
>>478
金額がちょっと安いのと、相手にも一定の知識ありそうだから下手なこてゃ言えないとか
そんな感じなのでわ

482 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/12(月) 07:52:11.03 ID:DdHj7dYF0
>>481
>相手にも一定の知識ありそうだから下手なこてゃ言えないとか

相手に一定の知識があるならそれに越したことはないじゃないか?
相手が無理な要求、仕様指示を出してきても論理立てて説明すればすぐに納得するだろうし代替案の受け入れにも応じるだろ?

それとも↓こんな田舎オヤジみたいな「何も知らないくせに要求だけはいっちょ前」のクライアントの方がいいのか?

クラ「あー、ほれ、なんだ? 詳しい事は知らんがマイコンとかホームページってのは何でもやってくれるんだろ?」
ランサ「まあ、大抵のことは出来ますが、できるものと出来ないものは区切らせていただきます」
クラ「そんなことあるもんか! 詳しい事は知らんが、XX社の画面にはすごいのが出てくるぞ!」
ランサ「あ、あれはXXX技術を応用したもので、当社ではちょっと…」
クラ「詳しい事は知らんが、他社がやってるんだからお前んとこでもできない事ないだろ? 」
ランサ「いえ、技術的な面でやはり限界があるので」
クラ「そんなことないぞ! 詳しい事は知らんが、いまどきは専門学校の生徒でもあの位は簡単に作れる! って新聞に書いてあったぞ!」
ランサ「え?どの新聞で?」
クラ「知らんよ! こないだ新聞で見たんだよ!」
ランサ「技術面もそうですが、今回は予算の限りもあるので…」
クラ「そんなことないぞ! 詳しい事は知らんが、ホームページ作成ソフトでなんでも簡単に作れる!ってテレビで言ってたぞ!」
ランサ「え? どのテレビで?」
クラ「知らんよ、そんなこと! どのテレビでも言ってるんだよ!
ランサ「今回はちょっとご遠慮させていただきます…」
クラ「途中で投げ出すのか? 告発サイトを作るぞ!」
ランサ(どうぞご自由に。自分で告発サイトを作れるんならね)

483 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/12(月) 08:28:49.60 ID:tDQcLEoh0
掲示板を1から作るのに3日もかからないよな
Webアプリの基本中の基本だし

3日間で45,000円ならランサーズでは破格だと思うが
いろんな価値観があるものだね

484 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/12(月) 08:40:23.59 ID:tDQcLEoh0
でもクライアントを見ると、>>478の依頼は5,000円案件っぽいかな
2時間でやれってことになるのかもな

485 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/12(月) 10:28:30.07 ID:+T4MtKCX0
5000-50000ってのがなー

1000円でやってくれというのも見かけるし。

1000-10000
10000-50000
の二つは欲しい

486 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/12(月) 10:29:19.42 ID:+T4MtKCX0
後、
簡単です!
ほぼ出来てます!
ちょっと変えるだけです!
怖い

487 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/12(月) 11:46:20.35 ID:LG9Ynk300
掲示板を作れる人の中に一体どれだけの人がセキュリティもしっかりやれてテストも用意できるか

488 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/12(月) 12:04:21.77 ID:udzP3xhj0
当方独占販売!是非ご紹介ください!
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l325004383

489 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/12(月) 12:35:34.32 ID:NjUyw4lO0
sage

490 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/12(月) 12:42:33.03 ID:WQDEI/iM0
>>487
掲示板くらいなら日曜プログラマでも作れるからなあ。
その深いところまでってのはプロなら普通だろうけど

491 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/12(月) 13:49:26.65 ID:m6Qvopdq0
ここに集う皆さんは
「掲示板くらいなら作れる、日曜プログラマ」なんですか?
それとも
「セキュリティもしっかりやれてテストも用意できる、プロ」
なんですか?

492 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/12(月) 15:05:02.43 ID:xJgfxFOe0
セキュリティって基本じゃね?
というか掲示板を一から作るならセキュリティも必要じゃね?

493 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/12(月) 15:05:50.38 ID:oak7B0Ps0
クローズドで使われるものならともかく公開で使うっぽいからあまり適当なものも作れないだろ

494 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/12(月) 17:09:42.63 ID:U9rh1FuV0
掲示板をクローズドで使うってあんまりないよね
こういうウェブアプリケーションは今や、クロスサイトスなんとかの
脆弱性に対するセキュリティ必須だと思うわ

1から作るんじゃなくてフリーの掲示板CGIとかを改造するにしても
セキュリティ対策はしないといけないと思うわ

495 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/12(月) 17:32:29.34 ID:+T4MtKCX0
掲示板も一からつくることよりも
公開されてるやつカスタマイズするほうが多いんじゃね?

496 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/12(月) 17:35:14.81 ID:07Cny5QD0
クライアントからの仕様書に「セキュリティ対策もお願いします」って書いてありゃあやらなくちゃならないだろうけど、
書いて無けりゃ、セキュリティ対策なんてやらなくていいんじゃないの?
更に言えば「セキュリティ対策もお願いします」と書いてあったとしても
一口にセキュリティ対策なんて言っても多岐にわたる。
その辺を細かく具体的に書けないようなクライアントなら、セキュリティ面は置いといて、とりあえず最低限の機能だけ搭載して納品。
先に金をもらっておいて
「セキュリティってなんですか? 何をしたいんですか?」
「具体的に仕様指示を下さい」
「ああ、それをやると追加料金ですね」
「もともとの仕様指示には記載されていませんから、一応、請負契約は完了してますよ。
これ以上、追加作業を要求するならば、別途契約ですね。ほんとですよ、弁護士に聞いてもらっても同じことですよ」
とのらりくらりと逃げ回って、トンズラすりゃあいい。

って某ランサーが言ってたな

497 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/12(月) 18:04:24.42 ID:U9rh1FuV0
日曜プログラマの皆さまは、公開されてるフリーの掲示板をカスタマイズして形はなんとか整えることができても
クロスサイトスなんとかとかエスキューエルなんとかの脆弱性対応はできない人が多いの?

少なくとも日曜プログラマではなくて、プロならば
セキュリティ対応は言われなくてもやっておくくらいじゃないと
なんかあったとき裁判で勝てないらしいよ
この辺りの記事を読んでるとそんな感じ
http://www.atmarkit.co.jp/ait/kw/itsosyo.html

498 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/12(月) 18:15:26.95 ID:3+g1RLXv0
>>496
セキュリティ対策を怠った奴が悪者になる
某裁判の判決がネットで話題になったけど知らないのか?

499 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/12(月) 18:20:43.00 ID:3+g1RLXv0
セキュリティって言ってもxss、csrfだけじゃないからな

500 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/12(月) 19:08:29.19 ID:WQDEI/iM0
セキュリティってのがどこまで言うかだろうけど最低限のものは必要だろうね。
>クロスサイトスなんとかとかエスキューエルなんとかの脆弱性対応はできない人が多いの?
Webに精通してないと知らない人も多い。
あとはフレームワークが吸収してたりして、意識しないで作ってて
フルスクラッチになったときに対応できてなかったり。
細かいところだとパスワードを生で保存してたりとかもそうかね。

501 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/12(月) 19:19:52.85 ID:rJmZDN/t0
>>498

その裁判の話、詳しく教えてくださいな

502 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/12(月) 19:50:23.91 ID:U9rh1FuV0
>>497に貼った奴の中にこんな記事があるよ

「訴えてやる!」の前に読む IT訴訟 徹底解説(17):
情報漏えいは、ベンダーが作ったシステムのせい?
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1506/30/news007.html

【事件の概要】東京地方裁判所 平成26年1月23日判決より抜粋して要約
 あるユーザー企業(以下 ユーザー)がベンダーにクレジットカード決済機能を持つWeb受注システムの開発を依頼した。
ベンダーはこれを完成させ、システムは本稼働し、その後もユーザーとベンダーは毎年、システムの更新を行っていた。
 このシステムで使用するデータは、第三者であるレンタルサーバー業者の運営するサーバー上に保存されており、
その中には顧客のクレジットカード情報(カード会社名、カード番号、有効期限、名義人、支払回数およびセキュリティコード)
も含まれていたが、暗号化されていなかった。
システムがSQLインジェクションによる攻撃を受け、クレジットカード情報、約6800件が流出した可能性がある。


 ご存じの方も多いと思うが、SQLインジェクションとは、Webで一般に公開された画面から、直接内部のデータベースを操作する攻撃手法だ。
以前から広範に知られる攻撃で、昨今の技術者であれば、画面を開発する際に当然注意するべき事項である。
 ユーザーがSQLインジェクションについてどの程度の知識を持っていたかは不明だが、少なくとも対策を講じることを要件として定義していなかったようだ。
しかし裁判では、「ユーザーから提示されなくても、専門的な知見を要する要件は、ベンダーが提案すべきである」という判決が下された。
以下が、その要旨である。


東京地方裁判所 平成26年1月23日判決より抜粋して要約(続き)
•ベンダーのSQLインジェクションへの対処は不十分だった
•本件契約において、ユーザーとベンダーは、その当時の技術水準に沿ったセキュリティ対策を施したプログラムを提供することを
黙示的に合意しており、ベンダーは当該個人情報の漏えいを防ぐために必要なセキュリティ対策を施したプログラムを提供すべき債務を負っていた


 ユーザーとベンダーが「その当時の技術水準に沿ったセキュリティ対策を施したプログラムを提供することを黙示的に合意」している以上、ベンダーは必要なセキュリティ対策を
講じるべきだったという判断だ。
 この判決はユーザーとベンダーの合意を前提としたが、他の判例を見ても、ベンダーは専門家としてシステムを安定的かつ安全に稼働させるために必要なことは提案しなければ
ならないとする判断は多い。つまり、仮にユーザーとベンダーがこのような合意をしていなくても、ベンダーはセキュリティ対策を自発的に講じるべきと考えた方がいい。

503 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/12(月) 20:24:32.35 ID:jlTMMlIP0
この裁判は知ってるけどさあ、これって当初の発注額が900万円、
その後、発注が繰り返されて、最終的に合計2000万円になった、
という取引額でしょ?

で、結局は、
損害額は売り上げ減少の400万円、
顧客への謝罪費用(1ユーザ当り1000円)、
調査会社費用
が損害として認められた、って判決。

この裁判と、話のきっかけとなった>>478でリンクされた案件
http://www.lancers.jp/work/detail/755522
固定報酬5,000円-50,000円
がどのように関連があるの?

そりゃあ
「ソフトウェアやWEBサイトを開発する場合、どんな小さな案件でも、セキュリティには気を配りましょう。
たとえ顧客提出の仕様書にはその旨の仕様要求が記載なくとも、最低限のセキュリティの仕組みは組み入れるべきだ。
その分を開発費用から差っ引くか、顧客サービスとして無料で組み込むか、は別の話として」
ってのはわかりますが、5万円のシステムの話から、2000万円のクレジットカード決済システムへ話が及ぶとは
ちと壮大ですね。

話題に沿った規模の話をして欲しいもんです。

ま、
「いまた日曜プログラマで小遣い稼ぎをしているが、
いつかは会社を興して、人を何十人も使って、ドでかいシステムを受注してやるぜ!」
という志は構いませんが、だったらまずは日曜プログラマを脱出する手立てを、
いや、その前に社員として月-金の仕事を全うすることを、(もっといえば就職する事を?)
考えたほうがよろしくて?

あーーー! 上から目線ゴメンゴメン!!!!!!!
(言われる前に、先に謝っとくわ)

504 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/12(月) 20:37:11.95 ID:DL/8Jsto0
セキュリティ対策が義務となった以上、
その手間を含めると、
固定報酬5,000円-50,000円
は安すぎるってことでしょ

505 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/12(月) 20:40:20.10 ID:DL/8Jsto0
蔵にも周知すべき
蔵がセキュリティ対策不要とするなら文書に残すべき

506 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/12(月) 20:40:51.50 ID:DL/8Jsto0
そうしないと作った側の責任が重すぎる

507 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/12(月) 20:52:44.39 ID:tDQcLEoh0
掲示板のセキュリティかw
例えば2chのセキュリティって何があるだろうねえ?
国や言語を差別してブロックすることならいろいろ苦心してるんだろうけど、
それはセキュリティではないしねえ

セキュリティがしっかりしてる板と、そうでない板は一体何が違うんだろうねえ

508 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/12(月) 21:05:59.54 ID:Pd/NQBYY0
いろいろしてるだろ 

509 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/12(月) 21:09:26.85 ID:U9rh1FuV0
>>503
おーやおや
発注額が少なければ、セキュリティ対策をしていなくても責任は問われないと?

規模の話が、裁判の判決に影響するというのなら
その根拠を示してほしいものだなあ

510 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/12(月) 21:16:36.92 ID:U9rh1FuV0
>>505
プロとして仕事を受ける以上、言われなくても当たり前のことをやるのがプロ
行って当然のセキュリティ対策はするべき

というのが裁判所の判断である以上
提案するランサー側から、このシステムのセキュリティ対策はどの程度を求めていますか?
と、聞くべき
これを提案時に聞かないランサーは、もうその時点で提案不採用で良いし

511 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/12(月) 21:43:21.85 ID:oak7B0Ps0
フルスクラッチで全部やるのは面倒くさいんだよな
要望も曖昧だし後からあれがないこれが無いとか言ってきそうだから避けられてんだろ

512 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/12(月) 22:08:28.64 ID:tDQcLEoh0
>>509
いや、少ないのは損害額。
掲示板にクレカ登録したりするかって話。

2chは有料掲示板だから漏洩したり問題になったりあったけどな。

でもさすがに「掲示板を発注したらデフォでクレカ登録する仕組みになってた」とか無いから。

513 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/12(月) 22:14:39.21 ID:tDQcLEoh0
>>510
蔵にどんな回答を求めてるんだろう。

もし蔵から「一般的な掲示板と同等の」といった回答があったとして
「それでは抽象的で分かりません」と返すランサーがいたとしても
発注する蔵がいるだろうか?

514 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/12(月) 22:26:33.69 ID:U9rh1FuV0
>>513
蔵「一般的な掲示板と同等の」
欄「ではXSSなど一般的なセキュリティ対策を行うということで」
でいいじゃないか
どうして抽象的でわかりませんなどと蔵の機嫌を損ねる回答を返す必要があるだろうか

515 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/12(月) 23:10:42.23 ID:tDQcLEoh0
>>514
なら何も面倒なことはない。
普通に作るだけ。特別な手間も掛からない。

516 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/12(月) 23:23:57.89 ID:tDQcLEoh0
資料
IPA 「安全なウェブサイトの作り方」
https://www.ipa.go.jp/security/vuln/websecurity.html

特に

> セキュリティ実装 チェックリスト(Excel形式、18K)Excel

必要なのはここに載ってるだけ。
認証もない掲示板に関わるのは
XSSのようなインジェクション系とCSRFくらい。
PHPなら特に深く考えなくていい。

517 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/13(火) 00:24:18.13 ID:VEwXjiq80
これは要するに「Kindle Fireを4,000円で仕入れて」ってこと?
http://www.lancers.jp/work/detail/752554

Kindle Fireは電書の売り上げを見込んでるから
あのお値打価格なんじゃないのかね?

518 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/13(火) 02:37:59.66 ID:FPPP9jd40
>>516
じゃあ依頼するときにはランサーにこれを提示して
ここに乗ってる対策で関係するところは全部やってね
って言えばいいのかな?

519 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/13(火) 02:39:28.63 ID:JFC6gxSQ0
チャットのオフラインボタン導入希望!

520 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/13(火) 07:49:29.24 ID:KMvt/k6d0
>>513
具体的なことを言えない、知識のさっぱりなクライアントならいいけど
パスワードは半角英字、数字、記号から3種類を組み合わせた8桁以上で3ヶ月おきに変更が必要
とか言い出したらどうすんの

521 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/13(火) 10:00:45.93 ID:NRI1XP2R0
>>520
+20000円です(キリ

522 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/13(火) 10:07:32.48 ID:djOyHNzR0
なんか変なクライアントに当たったかもしれない・・・。
小額だし金返そうかな・・・そんな事出来るのか分からないけど、関わりたくない

523 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/13(火) 11:59:32.49 ID:ciOgAnFH0
何でもかんでも一緒にするからおかしな話になる。何でも”程度”ってものが大事。

食い物に例えるが、一杯300円の立ち食いソバ屋なんて「値段なりの味」だろ?  それを
同じく”食い物”、同じく”外食産業”であることは違いない、
という理由で、神田のやぶそばや、ミシュラン3つ星レストラン、と同程度の味や接客態度を求るのはおかしい、ってのは理解できるだろ?
ただし、やはり
同じく”食い物”、同じく”外食産業”であることは違いない、
のだから、食中毒事件を起こせばそれなりの責任を伴う。「300円の立ち食いソバだから、食中毒事件は免責」とはならない。

システム開発だって、当然、値段によって使う目的が異なるんだから、値段なりの物を作ればいい。
たかだか5万円程度のシステムなんだから個別の契約時にセキュリティ範囲とベンダの責任範囲、免責事項をきっちり決めれば済むこと。

それを請求額何千万円もの裁判例を持ち出して
「セキュリティに気を配らないと、このような高額な賠償を請求されるぞ!」
なんて声高に叫ぶ奴もどうかと思うし、それに対して正面からまともに反論する方もどうかしていると思う。

開発費用とは金、金即ち万物の指標なのだから、値段なりの物を作ってあげればいいんだよ。
ただし、発注者と合意の上でね、これが大事。

524 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/13(火) 12:15:47.25 ID:KMvt/k6d0
>>523
誰と戦っているんだよ

>それを請求額何千万円もの裁判例を持ち出して
>「セキュリティに気を配らないと、このような高額な賠償を請求されるぞ!」
>なんて声高に叫ぶ奴もどうかと思うし、それに対して正面からまともに反論する方もどうかしていると思う。

誰もそんなこと言ってないだろ

525 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/13(火) 12:40:02.10 ID:Ye5vE+Ov0
このスレ、職業柄か、長文の人が多いね。

526 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/13(火) 13:48:31.21 ID:H5sE0Q7Z0
http://i.imgur.com/f9JQRAt.jpg

527 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/13(火) 14:06:08.30 ID:lIUXBvPT0
>>523
なにこのとんちんかんなバカ
判例を扱った記事のはてぶコメント見てこいよ

528 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/13(火) 14:38:41.35 ID:djOyHNzR0
>>525
長文じゃないと相手が誤解して受け取る場合があるからな。

かと言って1から10まで説明してやっても、読んでないんだけどなw

529 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/13(火) 17:42:14.39 ID:KMvt/k6d0
>>523はレスの中で主張がブレているような?

安い立ち食いソバと、高級レストランを一緒にしてはいけない
と、言いつつ
個別の契約時にセキュリティ範囲とベンダの責任範囲、免責事項をきっちり決めれば済む
と、高級レストランの作法を持ち込んでいる
立ち食いソバでナフキンつけてナイフとフォークで食べようとするような違和感ある

530 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/13(火) 18:47:18.67 ID:VEwXjiq80
まさか掲示版一つでこんなに揉めるとはw
ランサー側も「糞蔵」とか言ってる場合じゃないな

掲示版でも「いろいろと面倒」なら
一体何が作れるんだ

あと揉め方が悪いわ
「セキュリティ上いろいろあるので」「いろいろって何ですか」「まあ、いろいろですね」
なんてやり取りでいいと思ってるのか

531 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/13(火) 19:01:56.80 ID:FPPP9jd40
でもねぇ実際のところ掲示板ひとつでももめるでしょ

蔵「簡単な掲示板を作ってほしいが5万円くらいで出来るん?」
欄「できます(まぁ既存のフリー掲示板を流用すれば)」
蔵「パスワードとかつけてほしいねん」
欄「え、書き込むのにパスワードがいる掲示板なんですか」
蔵「お気に入りのスレッドやハンドルを登録できたり、発言数とか接続時間とかランキングしてみんなで共有出来る機能も欲しい」
蔵「そういうの管理するためにもIDとパスワードが必要になるんやで」
欄「なんかもうSNSぽいですね」
蔵「ちゃうねん。あくまでも掲示板なんやで。SNSとはちゃうねん」
欄「」
蔵「セキュリティもしっかりしてくれないと困るんで、クロスサイトスなんちゃらとかえすきゅーえるなんちゃらとか」
欄「基本ですね」
蔵「そう、簡単な機能だけだから」
欄「+20万円です(キリ」

532 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/13(火) 19:18:41.45 ID:sVYRvUHU0
>>531
そこまでカスタマイズするならまあ、10万以上は欲しいわな
てか、最初から作ったほうがはやいかもしれん

533 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/13(火) 20:54:19.21 ID:OVzXwitL0
料理の撮影についてのご相談
https://www.lancers.jp/consultation/detail/1715
http://crowdworks.jp/consultation/threads/4773

食材の購入費+調理代だと思うんだよね

534 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/13(火) 21:29:40.46 ID:N82hkqCe0
クラウドワークスとランサーズ、どっちが安いの?
請負人に同じ金額が渡る場合、マージンが少ない方はどっち?

535 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/13(火) 21:35:13.47 ID:CwZGHo8f0
http://www.lancers.jp/work/detail/757730
「市販されているものが10万円なので同じものをオーダーメイドで10万円未満で作って下さい」

536 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/13(火) 21:49:59.98 ID:jDaOb5TP0
100,000円で受けるよりも99,999円で受けたほうが貰える額が大きくなるよね?

537 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/13(火) 22:07:50.24 ID:CwZGHo8f0
>>536
多分手数料のことを言ってるんだろうけど、手数料が変わるのは10万円を”超えた部分”。
だから15万円だと
10万円×20%と5万円×10%で2万5千円になるはず。

538 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/13(火) 22:19:39.27 ID:FPPP9jd40
>>535
そんなことどこにも書いてないじゃん見積もりくださいって言ってるだけで

539 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/13(火) 22:24:36.97 ID:t6k8qQN40
>>535
まともに見積もりしたら結構な金額になるな
要件定義だけでお金を取れるレベルだけど
蔵は知識がないから無理だろうな

540 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/13(火) 22:34:40.89 ID:FPPP9jd40
見積りが欲しい、という依頼だが
これはコンペ形式が良かったのではないかと思われる

プロジェクト形式ではうっかり当選する前に見積りそのものを提案してしまうまぬけなランサーが出るだろうな

541 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/13(火) 23:49:56.67 ID:VEwXjiq80
>>491
> 「掲示板くらいなら作れる、日曜プログラマ」
> 「セキュリティもしっかりやれてテストも用意できる、プロ」

セキュリティが怖くて掲示版もままならないランサーは何と表現すればいいのでしょうか。

542 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/13(火) 23:59:30.09 ID:VEwXjiq80
「見積もりを下さい」に対して
「見積もりしますので、入金をお願いします」
なんて返ってきたら驚くだろうね。

543 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 00:16:18.55 ID:mw2R4TyI0
>>525
長いコードを書くのは価値創出よりも、努力に重点を置く素人。
同様に、長文を書くのは時間や効率に気を配らなくていい自己満ニート。

544 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 07:08:48.57 ID:Qb3+PP1l0
>>543

>長いコードを書くのは価値創出よりも、努力に重点を置く素人。
>同様に、長文を書くのは時間や効率に気を配らなくていい自己満ニート。

おっしゃるとおり!
こういう奴に限って、納品時に「過程を認めてほしい」「それなりに努力した」なんて言うんだよな!
途中の努力なんて関係ないってのにね。契約は「完遂したか否か」だけが評価されるってことが、こういう奴は分かってないよね。
我々ランサー全体の評価を貶める、クソランサーなんだろうな… みんなが迷惑するよ…

545 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 07:43:26.86 ID:4Nw6z/oK0
長文書いたらニート、なんて主張に同意しちゃうやつもニート

546 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 07:53:42.22 ID:lRv+EHQD0
提案色々してみてもキャンセル多すぎてやってられんな・・・

547 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 08:22:16.33 ID:4Nw6z/oK0
>>546
要件がちゃんと固まっていて
キャンセルしそうにないクライアントを
選べはいいのでわ?

548 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 08:42:40.74 ID:10E88og00
546はどんな案件にどんな提案をしたの?

549 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 11:59:11.82 ID:11bP9rdX0
>>535の謎が解けたなw
https://www.lancers.jp/consultation/detail/1713

550 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 12:11:54.39 ID:ze9ynIz+0
>>549
てけとーに10万とか。
よほど金に困ってるかね

551 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 12:35:14.90 ID:4Nw6z/oK0
10万円でこれくらいのシステムが作れてしまうのが
ランサーズなんだよな

552 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 13:52:27.70 ID:b+eBmkO90
じゃあ、その「10万円で出来ます」
って回答した人をご指名して発注すればいいんじゃないの?

553 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 14:01:05.34 ID:/yj9ogcb0
>>549
どうして安く出来るのに一度も発注されてないんでしょうね〜

554 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 14:06:26.03 ID:O9oRaIYN0
3ヶ月もかけて10万でやるとかアホだろ

555 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 14:08:11.47 ID:x46hc2lu0
>>549
10万でこんなめんどいの組んでられるかw

556 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 14:42:35.93 ID:y0rM5/n60
ちょっと前にセキュリティについて話題になってた時に、気になったのだけど、
開発会社を依頼された社(もしくは開発に当たった担当者だけ)が解る、秘密の抜け穴を作っておく、って事はないのかなあ?
万一バレても、表向きの理由は
「万一システムトラブルがあって、正規のログインID、パスワードが効かなくなった場合に備えて、予備のマスターログインID/パスワード、およびログインせずにシステムを操作できるバックドアを作っておきました」
なんて理由で。
裏向きの理由は…まあ、イロイロな事に使えるでしょ。
皆さん、実際にソフト開発やってて、その辺の実情はどうなんでしょうか?

557 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 14:45:18.77 ID:y0rM5/n60

開発会社を依頼された社


開発を依頼された社

558 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 14:51:18.63 ID:ze9ynIz+0
>>556
まーないね。信用第一だし。
よっぽど金になる情報ならもしや?なんて思うかもしれないけど、そんなの扱うシステムなら第三者にソースレビューさせるし、
他のシステム組み合わせてセキュリティ組むし。
ランサーズで個人に頼んだらそんなん作ってあっても分からないかもしれないけど、やる意味がない

559 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 15:28:56.91 ID:lRv+EHQD0
>>547>>548
そこそこ要件固まってて、丸投げ状態ではないようなやつ。
他にも提案者5人以上はいる感じで、初依頼の蔵〜70%発注率の蔵まで
12件提案した中で受注1、他者当選3、キャンセル7

560 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 15:57:56.09 ID:Ud90gT1B0
晒したらあかん気がするけど晒すw
提案する方も何を作る気で提案してるのか不思議。
http://www.lancers.jp/work/detail/757445

561 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 16:56:42.16 ID:g3rebBEL0
559さんへ

他には提案したものはないのですか?
この一つだけ?

562 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 17:26:47.40 ID:TwNO6hnE0
マガラニカから三連続で同じメールきたけど、しつこすぎ。

563 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 17:27:04.45 ID:4Nw6z/oK0
>>559
12件提案して当選1、キャンセル7か〜
きちんと要件確定してそうなのを選んだわりにはキャンセル率高いな

もしかすると逆にきちんと要件確定しているように見えるやつほど危険理論なのかこれ

564 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 17:43:27.21 ID:ze9ynIz+0
>>563
簡単だよ。
蔵が思ってる金額で提案が来ないからだよ。

565 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 17:48:24.77 ID:lRv+EHQD0
>>564
それが想定金額の下限近くでも結構出してたりするんだが

566 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 17:52:31.10 ID:bypjQp+Z0
あーゴメンゴメン
12件も提案してるのね。

567 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 17:54:32.90 ID:bypjQp+Z0
ところで、提案した後のケアはちゃんとやってる?(受注した後、じゃないよ。提案した後、だよ)

568 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 18:05:54.72 ID:ze9ynIz+0
>>565
だから、その金額ですら蔵は納得してないんじゃないの?

569 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 18:23:56.56 ID:169b+fXl0
逆に言えば、1件受注できた案件の「なぜ受注できたのか?」という自己分析の結果は?
クライアントに「他の提案を断って、当方への提案をご採用頂いた理由は?」って聞いてみた?

そこに何かしらの勝機への理由があると思うんだけどな。

570 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 18:35:21.33 ID:mw2R4TyI0
ランサーの当選率は
プロ野球の打率と同じ基準で見ていいと思うんだけど
お前らの打率って何割?

571 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 18:42:31.34 ID:t+CFcVrp0
クライアントのキャンセル率もプロ野球の打率と同じで見て良さそうですね

572 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 18:44:28.59 ID:ze9ynIz+0
>>570
4割7分くらい。
見極めて提案出してるけど半分以下だな。

573 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 18:49:27.44 ID:b+eBmkO90
572さんへ
559さんへ秘訣を教えてあげたら?

574 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 18:55:38.74 ID:ze9ynIz+0
>>572
過去一年は6割だね。
始めた当初はやはり取りにくかったから全体で見ると5割切る。
実績が無かったからね。

>>573
リピートの蔵も多いからね。
直接依頼になると事前にメッセージでやりとりするから1/1になるし。

575 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 19:08:43.50 ID:mw2R4TyI0
>>549
回答した本人は依頼が立ってることに気づいてなさそうだな
これもランサーズあるあるか

ランサーズあるある
・相談室で見積りしたのに自分の知らないところで発注されてる

576 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 19:16:34.03 ID:mw2R4TyI0
>>559
12件中キャンセル7件なら58%がキャンセルか
感覚ではプロジェクト全体の70%程度がキャンセルされてる気がするんだけど


【キャンセル率を手軽に計算】
$('.work-status').filter(function(){ return $(this).text().trim() == 'キャンセル' }).size() / $('.work-status').size() * 100 + '%'

1. http://www.lancers.jp/mypage/proposals
  ここでブラウザーの開発者ツールにあるコンソールを開く
2. 上記スクリプトを実行するとキャンセル率が計算されるゾ

俺の場合は直近50件表示で実行すると42%、直近100件表示では40%だった

577 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 19:19:55.39 ID:DLKn1Mh50
>>570
過去半年間で10割。全部でだと8割くらい
当選案件のほとんどがリピーターの蔵からの直接依頼で、当選しなかったのはほとんどがキャンセル

578 :576:2015/10/14(水) 19:20:22.02 ID:mw2R4TyI0
ちなみに俺の場合を打率で言うと
過去1年間は3割2分、全体で2割9分だなw

3割3分を目標にしてるんだが

579 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 19:23:04.33 ID:mw2R4TyI0
>>577はもう卒業して、直接取引でいいんじゃないかと思う

580 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 19:31:45.09 ID:t+CFcVrp0
>>576
全体の70%がキャンセルだと!?

キャンセル率5割6割は当たり前の世界なのか

581 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 19:38:01.46 ID:t+CFcVrp0
>>559がなぜかキャンセルされる案件にぶちあたる不幸体質なのではなくて
ただの一般的なランサーなのだという衝撃的事実

そういえば自分のキャンセル率も5割程度だった
(ランサーじゃなくてクライアントだけどもな)

582 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 19:53:54.70 ID:t+CFcVrp0
>>535
これは、時系列で行くと先に>>549で10万円で出来るという回答を貰ったので
それを見て10万円で>>535を出してみましたということなのか

まぁ今エクセルでやってんだろ?
そのエクセルを元に、エクセルマクロでなんとか最低限の機能を満たすものを作ってやるんなら
10万円でやる奴いるんじゃないか?

参考サイトのようなシステムを作れというのならそれは無理な相談だろうけどな

583 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 20:06:14.24 ID:JsBXKerL0
>>549
マジレスすると予約システムは再利用しやいから
開発したものが手元にあるんだろうよ
それを手直しで10万、でも無理だわ(´・ω・`)

584 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 20:17:28.10 ID:lRv+EHQD0
1件に平均5人が提案してたら当選率は20%になるわけだし、
当選しにくいのはしょうがないとは思うが、
キャンセル率がここまで高いとなぁ。

ちなみに当選した1件は予算の上限額で受注した。提案4人。
Flashゲーム作成で他に技術持ってるランサーが少なかったのかも。

585 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 20:56:17.90 ID:T1WsN8Ws0
こんなのあったんだけど、桁間違えてるのかそもそも報酬払う気ないのかどちらかなんですかね?

募集100名以上らしいけど提案してみるべきか悩みます。

まだ実績0の初心者なのでご意見下さい。

http://www.lancers.jp/work/detail/757454

586 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 21:03:07.22 ID:3BkfT+F90
個人向けの金融事業ってクラワは楽天になりたいの?
http://blogos.com/article/118280/

587 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 21:06:04.58 ID:t+CFcVrp0
>>585
ああ、これね
これは本来、タスク系の仕事として依頼するところなんだろ
http://www.lancers.jp/work/search/task?completed=1


その依頼のタイトルには17万円と書いてあるけれども
中をちゃんと読むとサイト1件調査して1000円、複数調査でかけるいくら
それを何日か続けると総額で17万円になるとか書いてある
タスクの仕事を間違えてプロジェクトで出してしまった感


タスクの仕事はアンケート回答とかちょっとしたお小遣い稼ぎには良いやね

588 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 21:06:19.00 ID:3BkfT+F90
あ、クラワがタスク案件の手数料を無料化したって話のことね
http://japan.cnet.com/news/service/35071832/

589 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 21:08:42.90 ID:b+eBmkO90
>>584
>ちなみに当選した1件は予算の上限額で受注した。提案4人。
>Flashゲーム作成で他に技術持ってるランサーが少なかったのかも。

自己分析できてよかったじゃないの。
その分野で当選回数を増やして、さらに苦手分野のカバーもやっていったらいいんじゃないの?

590 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 21:24:07.95 ID:3BkfT+F90
クラワ 2015年9月期 第2四半期(2014年10月〜2015年3月)
仕事の総契約額は前年同期比97%増の6億5600万円
仕事を受注するユーザー数は1年間で257%増の58万人

6億5600万円÷58万人=1131円

1人あたりの稼ぎはやっぱ少ないんだよね

591 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 21:27:08.04 ID:3BkfT+F90
仮に稼働会員を10万人として計算しても

6億5600万円÷10万人=6560円

半年で6560円しか稼ぎがないってどうよ

592 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 21:32:34.70 ID:3BkfT+F90
売上高は前年同期比307.8%増の3億6500万円
営業利益は2億8300万円の赤字
純利益は2億9500万円の赤字

いったい何に投資して赤字なのかわかる人教えて

593 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 22:21:37.40 ID:mw2R4TyI0
>>585
これ、数字にはまだ表れてないけど
選定中の依頼が220件超ある蔵だ

この大量のプロジェクトを合わせて100名募集ってことなのかね?

>>587の言うとおりタスクっぽいけど
同じ人が継続しなきゃいけないのなら
プロジェクトでやる意味もあるかと思う

594 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 22:48:39.45 ID:mw2R4TyI0
>>592
https://crowdworks.co.jp/ir/performance
第3四半期では額が2倍になってるよ。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ11HQ1_R10C15A6TJC000/

> 調達資金のうち20億円をM&A(合併・買収)や資本・業務提携に、
> 7億円を広告宣伝などマーケティングに、
> 3億円を人材採用・育成に充てる。

とか書かれてるけど、投資家向けにもあまり公表しないものなの?

595 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 22:50:00.39 ID:6baoMi460
>>587
>>593
1日5〜10分×5サイトを30日連続で170,000って何かの罠なのかと思いました。

無料サイトに登録といっておきながらポイント使わせて報酬発生しないままドロンみたいな

596 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 23:42:49.34 ID:mw2R4TyI0
>>595
まだ結果が出てないから白黒付けられないんだけど、
その依頼受けた人ってここにいないものかね

蔵の発注履歴見てみると220件超のうち進行中が2件だけw
それ以外は全部選定中っぽい

ほぼキャンセルになるんだろうか
それとも何かお試しで何かやらされて、
その後に開始する運びなんだろうか

597 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 23:46:24.94 ID:mw2R4TyI0
>>596の補足
蔵の実績が
> 4 件中 2 件当選
ってなってるから、
2件は進行中、
2件が断られて、
残りの226件が選定中ってことか

598 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 23:49:03.26 ID:XCANrhGD0
以前「サラ金の実態調査」名目で、学生アルバイトを雇って、学生自身の名義で借金させ、
借りてきたカネを取り上げて逃げる、って詐欺があったな。
学生は無知なんで、借りてきたカネの中から数万円をアルバイト代として渡されて喜んでた。
(当然、借りたカネは全部自分名義なのだが、無知なので気づいていない)

この依頼も、「サラ金のサイトから自分名義で金借りてこい」って依頼なのでは?

599 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/14(水) 23:50:13.49 ID:mw2R4TyI0
微妙に間違えたな
残りは224件だな

実は同じ蔵から招待来てたわ
ちら見してスルーですわ

600 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/15(木) 00:50:20.36 ID:qGVsmDO00
>>585
ああなるほど、登録させてお小遣いを稼ごうとしてる
違法な依頼だ

601 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/15(木) 06:42:49.28 ID:BrXPVlYv0
>>576
流石にシステム開発系カテゴリの仕事だけじゃないかな
そこまでキャンセルされているのは


その予算では無理という厳しい現実を思い知らされてキャンセルするんだねえ

602 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/15(木) 06:49:26.60 ID:kKWXcZER0
>>601
それが理由なら良いことだー。
みんな、現実を知れー

603 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/15(木) 07:48:07.07 ID:zFsm2c830
無料で教育してくれるランサーマジやさしす

604 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/15(木) 10:22:58.53 ID:whAn9fxT0
プログラムのソースコードとかシステムを納品したあと、クライアントから
「完成していない!」
「仕様指示と違っている!」
など理不尽ないちゃもんをつけられて支払いを拒否されたこと、ってありますか?

まあ、ランサーにとっては理不尽でも、クライアントにとっては一応それなりの理由付けは有るんでしょうけど・・・・

605 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/15(木) 10:57:50.51 ID:kKWXcZER0
>>604
相談室の検索に返金って入れたら4件ヒットした。

606 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/15(木) 11:05:19.01 ID:yIumv9jK0
>>604
発注前に確認して、発注後の制作過程でも確認し、完了前にも確認したのに、
全て終了後にメッセージで「思ってたのと違う!」と言ってきた人が居た。

ま、確認したと空返事して確認しなかったのが原因だろうけど、
それはランサーの責任じゃないのにな

607 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/15(木) 12:46:41.56 ID:zFsm2c830
>>604
理不尽かどうかなんて、お前がそう思えば理不尽なんだから
もっと具体的にどういう仕事してどういう状況でどんなことを言われたのか
詳しく書かないと、理不尽かどうか判断できない

608 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/15(木) 14:32:18.58 ID:1V6MCEDd0
振り込みって今日だっけ?

609 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/15(木) 14:45:09.54 ID:yk0w+/q60
>>604
納品後に「必要なくなった」

610 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/15(木) 14:52:23.48 ID:gJj9UuQZ0
>>604
言われたことあるよ。
納品してOKが出たのに、後から「実はあの時OKって言ったのは嘘なんだよねぇ。サイト公開する気なくなったし金払わねぇよ」と言われたわ。

611 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/15(木) 14:55:56.05 ID:kKWXcZER0
>>608
もう振り込まれてゆうちょに移したわよ。

612 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/15(木) 15:43:42.40 ID:G43HgMlI0
主婦歓迎、で在宅で出来るアンケートのプロジェクトがあるんですが、調査員のような感じでしょうか?された事ある方いらっしゃいますか

613 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/15(木) 16:33:32.88 ID:1V6MCEDd0
>>612
個人情報抜き取られる可能性あるから注意な

614 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/15(木) 16:37:46.08 ID:lHpTLbij0
タスク系はwebマーケティング会社の記事依頼とか違法な案件ばっかり

615 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/15(木) 16:47:04.50 ID:yIumv9jK0
プロジェクトもスクレイピングやら常駐派遣みたいのやら、違法なのばっかだけどな

616 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/15(木) 16:59:58.22 ID:RzqMbEUQ0
>>613
やっぱりそんな感じなのですね
提案したらすぐに返事が来て適性テストを送ってきたので、こんなに早いのかと少し不安になりまして。レスありがとうございます

617 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/15(木) 18:43:23.70 ID:BrXPVlYv0
http://www.lancers.jp/work/detail/759826
>※実際の開発の進め方・別途詳細は、クラウドワークスのメッセージでやりとりして決められればと思います。

おっ?
これはクラウドワークスとのマルチかな?
両方で依頼して良い提案が来なかったほうはキャンセルかな?

618 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/15(木) 18:52:23.05 ID:BrXPVlYv0
見つけたわ
http://crowdworks.jp/public/jobs/415888

まったく同じ文面でクラウドワークスで依頼していたわ
マルチだったわ

619 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/15(木) 19:18:30.49 ID:kKWXcZER0
>>618
この手のやつにランサーズのメッセージでもよいですか?って質問したら無視されたよw

620 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/15(木) 19:18:49.68 ID:opC/Nd1q0
両方のサイトでマルチで相談してる奴は定期的にいるよ

621 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/15(木) 19:21:04.42 ID:BrXPVlYv0
キャンセル率が高くなるわけですよな

>>620
依頼は相談じゃあねえだろと
相談して有効な助言がもらいたいんならITコンサルカテゴリに依頼しろよな
300円からコンサルしてもらえるんだから

622 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/15(木) 20:08:31.50 ID:gFb18imb0
>>609
>納品後に「必要なくなった」

>>610
>言われたことあるよ。
>納品してOKが出たのに、後から「実はあの時OKって言ったのは嘘なんだよねぇ。サイト公開する気なくなったし金払わねぇよ」と言われたわ。

二つとも酷い事例ですね。最終的にエスクロー金は支払ってもらえたのでしょうか?

623 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/15(木) 21:00:22.92 ID:xjcQI4tQ0
ランサーズを本業にするのはありえんな
提案が採用された数の多いアカウントを見ても
一ヶ月の採用件数が少なすぎる

624 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/15(木) 21:16:11.22 ID:1V6MCEDd0
よーし振込み完了の通知来たぞー
明日はホルモン焼きでも行くか

625 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/15(木) 21:45:41.69 ID:ria71Guj0
http://www.lancers.jp/work/detail/759640
国家プロジェクトらしいぞ

626 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/15(木) 21:57:28.14 ID:XfOCS8gI0
>>625
胡散臭いこと、この上ないなw
ランサーズじゃなく会社で、親方国の仕事の孫請けやったことあるけど、
言い値だし、必要な機能や人員には追加料金も要求し放題だったよ。
ランサーズなんぞで依頼する必要性なんて微塵もないわw

100歩譲って本物だとしても、おそらく孫請けがケチって勝手にやってるんだろう。
かなり厳しめの秘密保持契約にサインさせられてるから、元請けにチクってやれ。

627 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/16(金) 02:03:31.76 ID:qIMrMEHY0
クラウドワークスとランサーズって、事業内容も似ていれば、
ホームページのデザイン(色使い、アイコンなど)もよく似てるんだけど、
これってどちらかがどちらかを真似てるの?
それとも単なる偶然の一致?

628 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/16(金) 07:13:56.80 ID:owwNNId70
ランサーズのほうが先に出来たっぽいからもし真似したんだとしたらクラウドワークスかな?
偶然の一致にしては似すぎていると思うけれども

629 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/16(金) 08:47:06.76 ID:Q0hltu7i0
他にもそっくりなクラウドソーシングがあったような

630 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/16(金) 11:06:34.63 ID:p8ZuS6sL0
クラウドワークスとのマルチはよく見るな

631 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/16(金) 11:51:59.96 ID:h2kZ3k7L0
>>618
質問にマルチだって回答してるじゃん
潔いな

632 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/16(金) 12:30:25.62 ID:kNMNtFaa0
ttp://www.lancers.jp/work/detail/760017?cref=1555186803&spec=pc311

ハゲてないから出来ない・・・

633 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/16(金) 12:36:04.10 ID:9tfYp1EO0
>>632
評価:2.3 wwwwwwwwwwwwwww

634 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/16(金) 15:00:05.08 ID:L0CMsaaL0
今度の火曜日未明にメンテがあるらしいぞ
何か変わるのかね

635 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/16(金) 15:46:17.07 ID:XfIxT8/X0
>>634
マイナンバー対応きたああああああああ

636 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/16(金) 18:11:07.78 ID:g3Gs0i9C0
マイナンバー対応ってマジか!?
登録しなきゃいけない必然性が分からんが、すげーこわいな・・・

637 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/16(金) 18:22:11.07 ID:XDWYLsjCO
法的には雇用主ではないからむしろナンバー提出してはいかんような

638 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/16(金) 18:56:02.04 ID:2c0RpgJL0
>法的には雇用主ではないからむしろナンバー提出してはいかんような

うーんと、これは、
「ランサーズ株式会社はランサーにとっての雇用主ではないから(あくまで仲介者に過ぎない)、
ランサーズからランサーに対して”マイナンバーを提出せよ”と言われても提出義務なし」
の意味? それとも
「クライアントはランサーにとっての雇用主ではないから(あくまで請負契約先、あるいは委託契約先に過ぎない)、
クライアントからランサーに対して”マイナンバーを提出せよ”と言われても提出義務なし」
の意味?

ランサーが個人事業主、もしくは別に勤めを持っていて、土日の小遣い稼ぎの場合(あ、どっちも同じか)、
前者ならほぼ納得するが、後者の場合、クライアントが源泉徴収するか否かによって変わってきたりするのかな?

639 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/16(金) 18:57:38.00 ID:E3WvyS7P0
なにこれ違法だろ

640 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/16(金) 19:00:40.80 ID:9tfYp1EO0
漏れのとこにはそんな知らせ来てないけど…

641 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/16(金) 19:28:58.57 ID:WNLk0H6D0
マイナンバーってほんと糞みたいな制度だな
デメリットしかない

642 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/16(金) 19:55:06.40 ID:YnNsZ4OA0
>>641
糞はおまえだよw
グララララw

643 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/16(金) 20:42:01.19 ID:dtCTFW/o0
>>638

蔵からマイナンバーの収集を委託されて管理するのかもよ

644 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/16(金) 22:20:09.74 ID:TH9ezUEB0
>>642
ニートは巣に帰れよカス

645 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/16(金) 23:09:57.20 ID:L0CMsaaL0
ランサーズ・システム開発あるある

・「ではこれをWordPressに組み込んでいただいて検収完了といたします」
 と、突然言われる

646 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/16(金) 23:37:45.21 ID:L0CMsaaL0
マイナンバーは本人確認のときに必須になるんでしょ。
本人確認時の情報で源泉徴収するんだから。

でもそうなると、一度本人確認をリセットして、
マイナンバーを登録しないと確認済みにならないように
なるわけか。

647 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/17(土) 00:04:12.14 ID:ueHDV/LL0
マイナンバーカード作るつもりもないし、住民票をとる予定もないから、番号入れろってなったらめんどくさいな

648 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/17(土) 05:52:06.39 ID:gA5fjftM0
「繋がり」系も含めて黒パグシリーズは相談室の品質を下げてるな。
元々そう高品質でもないのに、あれのせいで2ch以下だわ。

649 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/17(土) 06:06:14.75 ID:gA5fjftM0
https://www.lancers.jp/consultation/detail/1722
調べたら過去に取引したことのあるアフィ厨だったわ…

問題になったのは沖縄ブログの件なんだろうけど、
ノルマ無し、テーマは自由と言っているのに
5,000円分(2万5000文字)記事を用意させるのは矛盾。

650 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/17(土) 06:12:37.72 ID:fiM6PWsF0
>>644
ここが巣だよw
グララッラララララw

651 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/17(土) 09:06:16.09 ID:/AtFgn9E0
法人ではなく、個人の”クライアント”であっても、ランサーズにマイナンバーを
届け出る義務があるようなシステムに変わるのかな?

それとも払う側(クライアント)はマイナンバーの届け出義務は無し?

652 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/17(土) 09:29:07.84 ID:fiM6PWsF0
>>651
いいからさっさと仕事しろ
グララララララW

653 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/17(土) 10:40:31.00 ID:3EB+85II0
http://hissi.org/read.php/affiliate/20151017/ZmlNNlBXc0Yw.html

凄すぎワロタw
これは友達がいなくて構って欲しくて仕方ない孤独ニートか、本当の病人と思う…

彼が今後の人生で社会復帰できるか心配です

654 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/17(土) 14:12:49.98 ID:LC+dSANX0
手数料10万までは20%って
1万の場合、8000円って入力するけど、
10万にしたい場合、80740円なのってなんで?

655 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/17(土) 15:01:50.01 ID:/y51GQoN0
>>648
なんであれが削除なりなんなりされないのか不思議で仕方ない。
もしかしてまともに目を通してないんだろうか。

656 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/17(土) 15:03:55.64 ID:fiM6PWsF0
>>655
おまえのほうが不思議だよw
グララララッララララWフォーw

657 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/17(土) 15:04:49.04 ID:fiM6PWsF0
>>653
凄すぎヤフォー!W
グ!ララララララララッww
戦後のゴタゴタフォー!っwwララララッw

658 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/17(土) 19:53:06.76 ID:fY4TnLNS0
タスクスレで相手にされないからって出張してくんなゴミ

659 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/17(土) 22:51:22.15 ID:gA5fjftM0
>>654
10万円にするなら74074円だ。
100000 / 1.08 * 0.8 という呪文をGoogleれば判明する。
10万円欲しいときは
100000 / 1.08

660 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/17(土) 23:35:07.08 ID:nPUJIQ//0
>>651
ランサーズが支払い代行しているから

661 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/18(日) 00:01:42.58 ID:1iIs3xWV0
>>635はウソだけど
でも現時点で来そうな大規模改修っていうとマイナンバーくらいかなって

662 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/18(日) 09:43:58.91 ID:h2KVpg+e0
>>661
大規模改修なの?
1〜2ヶ月に1回ぐらい何かしらメンテしてるイメージだから、
またいつものことか…って感じだったんだけど

マイナンバーの提出を要求できるのは、
税金や社会保障手続などの特定のケースに限られてるから、
個人的にはマイナンバーをランサーズに登録するシステムにはならないと思ってる

ランサーズが全ての案件の源泉徴収を代行するようになるなら、
話はまた違ってくるかもしれないけど

663 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/18(日) 10:01:10.95 ID:BWKDzF9K0
↓↓↓↓↓  何だこれ!! www  ↓↓↓↓↓↓↓ 

http://www.lancers.jp/work/detail/992129

急募! プロジェクトのチームリーダーをお願いします。(但し男性に限る)

現在のチームリーダーでは目標達成できませんので新たなチームリーダーを探しています。
現在のチームリーダーは、本人の意向もあり、解任する予定です。

また、チームメンバーの中に賭博罪に関連している者がいましたので、
そのような裏社会とのつながりのある方はご遠慮ください。
紳士的に仕事が出来る方を強く希望します。

また、プロジェクトリーダーとしての最初のしごとはくじ引きですので、くじ運の強い方を優先させていただきます。

なお、プロジェクトの顧問をお願いしている方が暴言を吐くことがしばしばあります。
少々の嫌味などは聞き流せる器量のある方が望ましいです。
それから男性に限ります。(但し、髭は禁止ですので剃ってください)

実力と自信のある方、お願いします。


YG 読売巨人軍

664 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/18(日) 11:17:36.03 ID:1iIs3xWV0
>>663
キャンセルされたな
まぁ

665 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/18(日) 12:40:30.46 ID:7U11wyAf0
>>663
それが事実だとしたら読売巨人軍を語っていることになるので捕まるよ

666 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/18(日) 15:06:06.84 ID:mpArqivy0
常駐案件で、派遣先の指示を受けることは禁止されてるんでって
はねのけたらどうなるんだろうなあ
労働基準監督所に垂れ込むとか
やったことある人いるんだろうか

667 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/18(日) 18:07:24.41 ID:1iIs3xWV0
>>666
労働基準監督署にたれこむとしてもまずが具体的に証拠をそろえることが必要
なんの根拠もなしに労働基準監督署は動いてくれない
ボイスレコーダーなどで録音しよう

指示を出されたときに
「派遣先に指示を受けることは禁止されているので」と断り
「つべこべ言わずにいいからやれ」などと言われた会話を録音
労働基準監督署に提出だね

労働基準監督署がそういうことはやったらダメだよって注意してくれるぞ

668 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/19(月) 04:41:04.24 ID:jpKk0xFn0
提案の文頭に身の上話書き込んでる奴って何なんだ?w
お前が失業しようが一家離散しようが関係無いだろwww

669 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/19(月) 05:54:15.19 ID:zOEnym/60
>>668
喉から手が出るほどお仕事欲しいんだろうー

670 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/19(月) 06:04:36.47 ID:jpKk0xFn0
>>669
俺が蔵なら、そんな奴の提案は絶対採用しないだろうけど、
実績の数が結構ある所を見ると、「泣き落とし」が通用する蔵も少なくないんだろうなw
孤児なのに「病気の母が・・・」とか言って寸借詐欺して回ってるキャラみたいな奴だったりしてなw

671 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/19(月) 08:10:20.40 ID:olvix/c+0
おはようWきょうもー日たのむぞ!W
グララララララララララW

672 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/19(月) 08:40:42.22 ID:qNxRNyQk0
> 孤児なのに「病気の母が・・・」とか言って寸借詐欺

673 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/19(月) 09:10:30.70 ID:3QAdAAn90
まあ、それも含めて提案だから自由にしたらいいと思う。
守るものがあるならしっかりやってくれるかもしれない!ってね

674 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/19(月) 09:58:37.68 ID:qNxRNyQk0
>>673
社会一般の話だけど、正社員でも家庭持ってるほうが
責任感あるとか言われてた時期があったな。

675 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/19(月) 11:24:41.64 ID:yhTXodwY0
>>674
今でもそう思ってる人いるでしょ。
正社員の副業の方が人物ちゃんとしてて、尚且つ、安いって思ってる蔵多いんじゃね。
まぁ、安いってのが最重要なんだろうけどな。
その人物が日曜プログラマか、職業プログラマかは、自己申告でしかないから。

676 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/19(月) 18:46:40.24 ID:3QAdAAn90
>>674
>>675
まだまだその風潮はあると思うよ。
他がまったく同じ条件なら家庭ある人に頼むかな。
まあ、家族が病気で遅れますとかありそうだがw
スケジュールに余裕があれば問題ないけど。
偏見かもしれないが独り身vs家庭持ちなら家庭持ちだわ。
ま、本当に家庭持ちだか確認する術は無いがね

677 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/19(月) 23:32:10.69 ID:qNxRNyQk0
相談室に新たなキャラクターが登場したようだ

678 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/20(火) 00:37:13.60 ID:v368jstd0
>>677
どれのこと?

679 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/20(火) 06:56:35.65 ID:myux172h0
>>678
実名で、
WordPressを批判して、
Concrete5をおすすめして、
「続きはこちら」でって言って自分とこのお問い合わせフォームのURL載せてる人

680 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/20(火) 13:52:34.37 ID:z68HZFNP0
なにこれ完全に違法じゃん
報酬に税込みって何だよ
残業って何だよ
http://www.lancers.jp/work/detail/763995

681 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/20(火) 14:24:37.36 ID:WjZWcbym0
>>680
こいつ、常駐案件投げすぎ。
っていうか、これ、このまま直接契約されてランサーズ的には何も得しないのに何で掲載許してるかね。
当選数みたらわかるじゃん

682 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/20(火) 14:54:23.33 ID:hoeEIu4E0
>>680
これってただの短期求人の募集じゃんww

683 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/20(火) 15:33:37.39 ID:58RwT7K60
・常駐先で指示を受けたら違法
・残業ということは雇用契約するなので税金を取る必要もない

派遣法に違法な企業だな

684 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/20(火) 16:36:17.88 ID:nBtlzAeB0
だから、客先常駐案件は見つけたらすぐに通報しろって

685 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/20(火) 16:45:29.26 ID:nBtlzAeB0
1 「この依頼に質問する」の下にある「違反申告をする」をクリックして

2 「その他の利用規約違反のおそれ」を選択する

3 「残業と書いてあるので雇用契約でありランサーズ規約第11条に違反します」
   などと書いて投稿

やることはたったこれだけだからね?

686 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/20(火) 16:59:05.31 ID:nBtlzAeB0
例えば、こういうのも上長から助言をいただきながらプログラミングって
上長ってそれ雇用だよね?
http://www.lancers.jp/work/detail/756160

687 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/20(火) 17:00:15.62 ID:WjZWcbym0
>>685
やってるけど消さねーし運営

688 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/20(火) 17:32:50.75 ID:nBtlzAeB0
http://www.lancers.jp/work/detail/764823
siriみたいな…ってまた野心的だなあ
音声入力をしないならシリじゃなくてグーグルみたいな、でいいような気もするが

689 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/20(火) 18:01:48.34 ID:myux172h0
>>686
質問掲示板を見ると案件決まってないらしいから
派遣登録だなw

690 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/20(火) 19:38:15.14 ID:v7qUhFnq0
派遣業者うぜえなクラウドソーシングから消えてくれねえかな

691 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/20(火) 23:07:56.15 ID:HR3qYt/g0
>>645
ランサーズ以外でもあるある。

692 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/21(水) 04:37:26.75 ID:N/erUO7+0
求人案件がひとつ「規約違反の恐れにより中断」になってたぞ
通報が効いたみたいだな

現在進行形で求人ばかり出してるアカウントが2つあるな
あのプロフ画像を見たら即閉じることにしている

693 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/21(水) 05:02:53.47 ID:N/erUO7+0
ひとつじゃないな、募集中だったのは全部一時停止になってるわ
これはアカBANになる勢い

もう一方はまだ無事なのかな

694 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/21(水) 06:30:26.38 ID:ylHFSacZ0
大量通報は効くのか

695 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/21(水) 06:35:09.56 ID:ynDZ/pvl0
同じような案件垂れ流して邪魔だから
通報、Twitter、Facebookで指摘してたらどんどん対処していってくれるかな

696 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/21(水) 06:55:24.03 ID:ynDZ/pvl0
https://www.lancers.jp/consultation/detail/1735
すげー5万か。
実績、スキルからしてちょっと怖いな。
俺が10万で取って5万でやってもらうかw

697 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/21(水) 07:51:18.28 ID:N/erUO7+0
評価を受けるのは>>696でな
でも10万円ならいいかも
セキュリティ込みでな

698 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/21(水) 08:03:04.95 ID:vn4l8e/10
求人案件ひとつ消えたか
めでたい

客先常駐を複数投げるようなのは確実に派遣だから
そういうのは即BANしてくれていいよ運営

699 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/21(水) 08:25:23.19 ID:rAh8bNQh0
>>698
派遣先と直接交渉して、クライアント通さないようにすれば幸せになれるんじゃね?

700 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/21(水) 08:32:56.34 ID:5HR9xtHc0
直接交渉できるならそもそも派遣なんて利用すんなよ

701 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/21(水) 08:58:43.15 ID:ynDZ/pvl0
>>697
うむ、すべてきっちり5万でやってもらう。
支払いとは直接関係ないけど金勘定絡んでて普通に考えたら5万ってありえない。

702 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/21(水) 10:37:54.70 ID:rAh8bNQh0
親にメールを送るのは簡単だが、親がIDとパス入力して月謝確認はめんどうだな。
データ入力のインターフェースも考えると、実績がほしい場合以外は5万じゃ
やらんなあ

703 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/21(水) 11:21:47.90 ID:N/erUO7+0
勘定は入ってないし、入力はCSVだヨ

704 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/21(水) 11:38:02.39 ID:rAh8bNQh0
クライアントさんがそこそこ詳しいならいいんだけど、後からかんたんでしょ?みたいに
機能追加がこわすぎる……

705 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/21(水) 12:28:19.55 ID:ral84I4Y0
秀丸エディタと同等のメモ帳を作ってください
秀丸エディタの価格の4000円以下でお願いします

706 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/21(水) 12:57:38.58 ID:ral84I4Y0
男性ソーシャルゲームプランナー募集案件です。
http://www.lancers.jp/work/detail/763959

これ性別を指定した求人だから違法だよね


ソーシャルゲームの新規開発・運用全般です。
http://www.lancers.jp/work/detail/763962
ゲームエンジニア募集案件です。
http://www.lancers.jp/work/detail/763953


農地系システム開発案件となります。
http://www.lancers.jp/work/detail/763941

客先常駐ってはっきり書いてる違法じゃないの

なんでこういう依頼が野放しなんだろうね
こういうのは運営側でチェックして自主的に削除するべきだと思うんだよね

707 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/21(水) 13:59:15.56 ID:vn4l8e/10
客先常駐だけなら、まだ適法かつ規約遵守の可能性が微粒子レベルで存在するからな
契約上も実態も業務委託であれば許される

まあ、100%そんなわけないけど運営もBANするには証拠が必要だろう
規約改正して客先常駐は雇用労働とみなすとかにすればいけるか

708 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/21(水) 19:30:28.74 ID:wguf8NDc0
「常駐」や「常駐に準じる」契約についてはご遠慮いただいております。
https://crowdworks.secure.force.com/faq/articles/FAQ/10255?l=ja&url=10255

709 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/21(水) 19:32:18.38 ID:VxyA9rjx0
>>708
くらわのほうがコンプラ一歩リードだな

710 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/21(水) 19:57:47.42 ID:JLZY1QSu0
潜入捜査をして派遣企業と派遣先の会社名が分かったらそれを暴露する日がいつかありそう

711 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/22(木) 02:58:33.74 ID:+ddBIh8K0
>>710
一般人がそこまでするメリットは無いが、ジャーナリストならやってもいいかもな。

712 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/22(木) 11:37:22.64 ID:B3W/MJMw0
ある案件に提案したらクライアントから
「法人からの提案に限ります。どんなにいい提案でも個人事業主からの提案は採用しません。
万一アクシデントがあった場合に責任のとれる相手先でなければ提案に乗るには危険性がありますので」
って回答されましたが、こういう理由は許されるのでしょうか?

713 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/22(木) 11:38:22.41 ID:p/wjHJvd0
運営に聞いてみるのがよろしい

714 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/22(木) 11:58:59.76 ID:oFMun5Jz0
>>712
別に、わざわざそういう返答してこなくてもスルーしてくれたらいいじゃんね。

というか、だったらランサーズなんか使わずに、自分の思う「ちゃんとした法人」に依頼すれば良いんだよ。
どうせ、予算的に鼻も引っかけられなかったってところだろうけどな。
そういうのに限って、自分の低レベルさを棚上げして、自分より下に見てるやつを嘲るんだよ。

ランサーズ的には、提案者制限に「法人のみ」とか追加してやれば?って思うけど、
それじゃあ、ランサーズの存在意義がね。

715 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/22(木) 12:03:47.13 ID:oFMun5Jz0
>>710
いや、暴露するより、派遣先と直接取引する方がお得。
このご時世、何もしない派遣元を間に入れるよりも、win-winだし。
エンジニアにはあるある。

716 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/22(木) 12:16:26.70 ID:XsJZ6FnS0
>>712
んじゃそう書いとけぼけっ。
金けちってこんなとこで法人探すな貧乏。
お前こそその責任という土俵に乗れる立場なのか。

って返してみて

717 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/22(木) 12:32:48.56 ID:R7NNseWX0
>>712
最初から法人にたのめや
と、思う
読んだ瞬間、案件スルーするわ

718 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/22(木) 13:30:51.30 ID:oiNLvSLq0
>>712
許される許されないで言えば許されるでしょ

10件以上受注していないとダメとか、100万円以上の案件を受けた経験がないとダメとか
仕様変更に辛抱強く付き合ってくれないとダメとか
法令やランサーズ規約にさえ違反してなきゃどんな条件つけてもいいだろう

ただ、そういう条件があるなら先に書いておいてほしいとは思う
ランサーズのクライアントは条件あと出しが多いイメージ

719 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/22(木) 14:14:11.14 ID:Miyt8j+/0
男性限定募集は職場がギスギスしてたり長時間残業当たり前だったりするんでしょうね

720 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/22(木) 14:38:34.61 ID:T8yrUoFp0
>>712
許されるけどブロックリストに入れるべきだな
依頼に書いていないんだから、後出しで要件増やす手口と同じ
悪質クライアント

721 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/22(木) 14:41:05.01 ID:T8yrUoFp0
>>718
後出しが多いのは蔵の質
「ランサーなんてほぼ素人」と言えるなら
クライアントも社会ルールを知らないと言える

722 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/22(木) 17:40:39.23 ID:1Pca8/vv0
後出しはほんと、多いよな。
文章の入れ替えとかデザイン的な色の変更とかならまだしも、
システムの機能がごっそり「忘れてた」事にされたりな

723 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/22(木) 17:59:00.53 ID:csGP2NCO0
わざとだよ
安い価格て提案させて契約してから無料でやらせるためにね

724 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/22(木) 20:05:42.02 ID:aidDVtez0
自分を含めて数十人限定で、セミナー講師の依頼がプロジェクトで来たんだが、おかしくないか?

新事業としてセミナー業を始めるから、講師ができる人は提案してくれってものだけど、これはクラウドソーシングじゃないだろ。普通に求人かけろよ。

これは違反報告してOK?

開けないかもしれないけど(限定だから)
アドレス
http://www.lancers.jp/work/detail/766628

725 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/22(木) 20:26:20.61 ID:2GvfYEyM0
>>724
漏れの所にもそれ来たw

726 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/22(木) 20:30:00.93 ID:WFks0pIG0
>>724
中身見てないが、問題ないんじゃね?
セミナーの講師はフリーランスが多いんだと思ってた

727 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/22(木) 20:30:31.89 ID:WFks0pIG0
まあ条件にもよるのでわからんが

728 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/22(木) 20:35:11.76 ID:pxPWYXqy0
>>724
招待されてないからみれねー

セミナー講師自体は、業務委託契約たりえると思うけど
なにか雇用労働契約っぽい話だったの?

729 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/22(木) 21:02:59.04 ID:aidDVtez0
本業のほうでセミナーの企画をする部署にいたことがあったけど、めちゃくちゃ秘密保持とか厳しかったので、こういうのありなのかと思って。
講師には参加者名簿も渡すし、属性のデータも渡す。

業務委託契約ではなく、講師謝金の支払いだった。有名人のセミナーでもあれは業務委託ではないのでは?

講師は資料を作り、講演をする仕事。事務局が当日も含めて運営をする。顔を合わせないことはあり得ないし、直接会って打ち合わせをする。

ランサーズでそういうことできるのかな、と。

730 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/22(木) 21:13:50.70 ID:cbjzEpgY0
業務完了時に全額を一括払いするのと、
分割して支払う方法、例えば
「着手時に三分の一、納品時に三分の一、検収合格時に三分の一をそれぞれ払う」
といったような俗にいうマイルストーン型の支払いの場合とでは、
正味の支払い額は同じでも、ランサーズに支払う手数料額は変わってくる?

731 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/22(木) 21:18:35.53 ID:pxPWYXqy0
>>729
ん?

それ普通に業務委託だと思うけど、なんで業務委託でないと考える?
直接会って打ち合わせをすると業務委託ではなくなる、なんてことはないよ。

例えば、システム開発の仕事はクライアントが作った仕様書通りにシステム作るけど
細かいとこは直接会って打ち合わせしたりすることもある。
当然、打ち合わせはクライアントの希望に沿った日時が求められるけれども
でもそれで業務委託でなくなるなんてことはないよ。
ランサーだって都合の合う日で打ち合わせすればいいんだしね。

業務委託と雇用労働の違いはなんとなくでも理解できている?

732 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/22(木) 21:24:07.88 ID:aidDVtez0
>>731さん

OK。理解した。
自分はシステム系じゃなくて、ライターのカテゴリなんで、こういう依頼を初めて見たので。
セミナー講師の依頼とかの仕事見たことなかったし(講師の資料作りならあったけど)

まぁ、どうせ自分にはできない事だから無視するけどね。
セミナー講師の相場って1回10万〜20万、高い人だと100万以上なんだよね。

ありがとう。

733 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/22(木) 21:41:31.16 ID:RbSjncd20
サイト調査〜17万〜初心者歓迎〜うんたらかんたら〜
ってやつ今やってんだけどこれもし支払いされなかったら泣き寝入り?
訴えれるならガチでいきたいんだがやっぱランサーズに本人確認提示されてなきゃ無理かな

734 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/22(木) 21:46:35.17 ID:f+RuxqK10
>>733
エスクローはされてんの?

735 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/22(木) 22:03:03.51 ID:pxPWYXqy0
>>733
うわ、1サイトあたり1000円×何日とかいうあれやってんのか
どんなサイトをどんな風に調査するんだい

736 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/22(木) 22:06:49.26 ID:RbSjncd20
>>734
スマホに変えたからID変わってるかも
初めて数ヵ月だからよくわからんけど直接依頼プロジェクトが届く→
参加→
クライアントから指定サイトURLと調査報告する場所のURL届く→
プロジェクトはそのまま募集終了されて現在選定中。
選定終了日は10月末になっててまだ終わってはない。
調査終了間際に直接依頼が届いてその時支払われるのかなーとか間抜けなこと考えてたけど、指定サイトまとめてあるページに詐欺だなんだってコメント書いてあって不安になってきた

737 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/22(木) 22:11:49.50 ID:RbSjncd20
>>735
人によって調査する場所変えてるかもしれないからどんなサイトかは濁すけど本人確認するような場所
年齢層とか男女比調べるって感じみたい

738 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/22(木) 22:24:41.40 ID:pxPWYXqy0
プロジェクトの仕事はエスクロ―されてから仕事を開始しましょう
それ以前に仕事をして支払いされなくてもそれは自己責任であってランサーズ運営は一切関知しません

っていうのがランサーズ運営の基本的な姿勢

ランサーズでなくても同じことだけどね
契約する前に仕事して、やっぱりやめたと言われてもそれは契約前に勝手に仕事していたのが悪い
っていうのが裁判所的にも普通らしいので

739 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/22(木) 23:08:46.72 ID:RbSjncd20
>>738
マジかよじゃぁダメじゃん詰んだ

740 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/22(木) 23:44:54.58 ID:pkXFUyCd0
正式に依頼されてないのに勝手に始めちゃってるほうがおかしい

741 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/22(木) 23:52:50.22 ID:f+RuxqK10
>>736
最低エスクローされてから作業開始しないと。
いろんなところにかいてあるじゃんよ〜。
エスクローされてから作業開始しましょうって。

742 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/23(金) 00:03:35.73 ID:YOBI/Sbl0
>>741
初めての直接依頼だったから舞い上がってた節ある
次から気を付けるわ。
でもまだ1ヶ月たってないし1%くらい希望もって最後までやってみる
どうせ支払われないと思うけど。

743 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/23(金) 00:17:37.14 ID:RmHccJXz0
マゾか大馬鹿なのか・・・

744 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/23(金) 00:28:26.41 ID:YOBI/Sbl0
指定サイト元にアフィ通告できる場所あった
不正アフィだって通告したら向こうのアカウント停止できるらしいんだけど
向こうからはノーアクションだしまだやらんほうがいいかな?

745 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/23(金) 02:21:37.46 ID:m2oeQ3gv0
http://www.lancers.jp/work/detail/767725
仮想通貨の開発とはまたデカい仕事ですね

746 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/23(金) 04:00:43.47 ID:B5Qvwec90
>>745
なんでそこでQtが出てくるのか
ゴールドとかギルとかマッカみたいな感覚なんだろうか

747 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/23(金) 04:22:36.06 ID:j9ZoIf6v0
>>738
俺はライターなんだが、蔵の方から「必ずエスクロー入金を確認してから着手して下さい」と毎回必ず念を押されてる。
ちゃんとした会社の場合は、指差喚呼のような感じでマニュアルで決めてあるんだろうね。

748 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/23(金) 09:01:11.83 ID:fBrMkVZc0
>>733
>>736
>>737
>>739
>>742

このクライアントの案件の事?↓
https://www.lancers.jp/profile/Mercurius_Co/feedback
【高報酬】サイトの調査・アンケート【初心者歓迎】
【全採用】指定サイトの調査・アンケート【5分高報酬】
【高報酬】サイトの調査・アンケート【初心者歓迎】
などなどなど・・・・

ランサーズ運営側から
「利用規約違反の恐れによりキャンセル」
「利用規約違反の恐れにより、クライアント様と調整中です。」
「利用規約違反の恐れにより、ステータスを「一時停止中」として、クライアント様と調整中です。」
となっている案件が多いね。

どんなサイトを調査したの?
何が問題視されたんだろうねえ?

749 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/23(金) 09:39:04.68 ID:XFvW2ZpI0
>>748
あっ…>>733おわた

これ、金支払われないパターンでしょ

750 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/23(金) 09:49:22.31 ID:YOBI/Sbl0
>>748
そうそれ
でもその停止されてるやつは新垢で作られたやつなんだよ
俺が受けた案件はありがとうが40いくつかいってるやつでまだ停止されてない。多分
内容は…出会い系サイト5件の登録&年齢層、使用男女比の調査を年齢確認後無料の範囲で。
数分いじっとくだけだし暇だからうまーとか思ってたバカです。

751 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/23(金) 09:58:37.26 ID:YOBI/Sbl0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org573521.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org573522.png

これがサイト調査報告場所
詐欺ならここまでやって初心者歓迎ってして俺みたいな馬鹿釣ってるわけ?
ひどない??

752 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/23(金) 10:33:06.90 ID:SMFdXMud0
支払われない場合はランサーズが肩代わりするのが筋だと思うんだよね。
何でランサーが泣き寝入りしなきゃいけないのか

753 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/23(金) 11:14:19.79 ID:6477hslB0
だからまずは利用方法とかキチンと読めって。
ランサーズが肩代わりって俺らの手数料からじゃないか。
頼むから仕事の仕方理解してからやってくれ。
最低限エスクローされてから作業って言うのは必ず守るべき。

754 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/23(金) 11:15:29.93 ID:H0xXAs9B0
>>751
リアルでも騙されそうだな。

755 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/23(金) 11:19:37.88 ID:fBrMkVZc0
あれれ?
いつもはクライアントをくそみそにけなしている人が多いが、
今日に限っては
「規約集を読まないお前が悪い」
という意見が多いですね。

756 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/23(金) 11:37:49.79 ID:B5Qvwec90
>>750
クライアントがランサーズを通さずに振り込んでくれるなら大丈夫なんだろうけど
その可能性は無いのかね

757 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/23(金) 11:47:14.49 ID:B5Qvwec90
ランサーズは「ステマの温床」と言われたくないから規約で禁止している。
ところがランサーは「ステマに参加してる」と言われてもどうってことないだろ。
事情が違うんだよ。

ステマは違法ではないしな。

758 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/23(金) 12:02:35.58 ID:rnFaSd6u0
今日のワードプレスの案件見てたら5000円とか一万円とか保守とかコミとかなんなの(´・ω・`)

759 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/23(金) 12:30:03.87 ID:XFvW2ZpI0
>>755
明らかに怪しげな見えている地雷に突っ込んだあげく
エスクロー入金を確認すらしていないのでは
擁護しようがない

760 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/23(金) 13:25:55.36 ID:SMFdXMud0
>>753
エスクローせずに納品ぶつを確認できる欠陥があるのに

761 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/23(金) 13:27:09.48 ID:SMFdXMud0
>>753
これだけ被害者がいるのにその言葉で片付けるのはどうなのかな

762 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/23(金) 13:47:03.61 ID:H0xXAs9B0
>>761
何言ってるの?
そもそも勝手に納品してしまうランサーが馬鹿なんじゃん。
被害者って自分で被害にあいにいくんじゃ当たり屋じゃんw
ランサーは馬鹿ばかりって思われたくないから頼むから出てこないで

763 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/23(金) 14:40:55.65 ID:B5Qvwec90
>>730
10万円超えるなら変わってくる。
なぜか分割すると手数料割引が利かなくなるんだよ。あこぎだね。

どれだけ変わるかは実際に打ち込んでみればその場で分かる。

764 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/23(金) 15:22:12.06 ID:B5Qvwec90
「冒頭に、はじめましてなどの挨拶をしましょう。」

765 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/23(金) 15:26:45.57 ID:B5Qvwec90
新しい「オススメ提案テンプレート」はどのあたりが提案なのか聞きたい

766 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/23(金) 18:49:46.73 ID:gudoonzz0
ハイブリッドソーシング開始だって
誰かどこがどうすごいのか説明頼む
http://crowdworks.jp/ceo-blog/139/

767 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/23(金) 19:34:14.98 ID:9xwHZfWQ0
>>766
へたくそな文章だなあこれ
ハイブリッドソーシングとはなんなのか、をちっとも説明できていないわ
こんな文章書いてたらレベル低い会社だと思われるぞ

768 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/23(金) 20:01:09.44 ID:YOBI/Sbl0
問い合わせして聞いたら
詐欺られた場合弁護士通せば個人情報くれるらしいんだけど
とりあえず無料相談出来るような弁護士いない?
なるべく安く済ませたい

769 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/23(金) 20:30:51.07 ID:9xwHZfWQ0
弁護士だって仕事で相談乗ってんだから無料はないわ…


まぁ>>768が貧乏人なら法テラスで相談が無料になったりするのがあるけどさあ
あくまでも相談が無料なんであって、手続きとか頼んだら有料になると思ったな
でもあれは税金から出てる金で補填されているんだからアホな相談で無駄遣いされたくないなあ


どうしてもっていうならアドレス教えてやらんこともないけど
ちゃんと賢く使ってくれよなわけわからんこと言って迷惑かけんなよな
http://www.houterasu.or.jp/nagare/youkenkakunin/index.html

770 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/23(金) 20:44:11.79 ID:RmHccJXz0
>>768
まあ、相談するのは自由だけど、勝てる要素無いぞ

771 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/23(金) 20:51:08.02 ID:9xwHZfWQ0
弁護士どっとこむ
https://www.bengo4.com/

無料会員でも法律の質問に対してヒマな弁護士が答えてくれる(こともある)
まぁ具体的な案件ならちゃんと有料で相談してねってなるけど

772 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/23(金) 21:02:52.78 ID:gudoonzz0
相手が偽情報登録してたら、弁護士通して
住所や会社名を知っても意味ないだろ

773 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/23(金) 21:07:09.05 ID:YOBI/Sbl0
スレチだったのに答えてくれてありがとう
別に相談だけが無料で実行するのは有料で構わないんだ。変な書き方してごめん。
弁護士どっとこむやってみるよ。
指定サイトのほうはアフィしてるから偽名は出来ないようになってる。俺も登録したとき免許証提示したから。
解決したら別んとこにまたくるわ。じゃあの

774 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/23(金) 21:11:53.46 ID:9xwHZfWQ0
http://www.lancers.jp/work/detail/767908

うーん、なんかくさいけど常駐案件とは書いていないし
単にここの会社がいくつも開発案件を抱えているだけなのかな?

やっぱり世の中、建前ってものがあるんだからあからさまに常駐とか書いてほしくないよね
少しは取り繕ってほしいものだよまったく
その点ここの会社はわかってるなぁ…



ん…?
>▼他にも案件情報は下記で確認できますので是非ご覧くださいませ!
>potepan.com


……?

https://potepan.com/question


Q
POTEPANはどんなサービスなんですか?

A
POTEPANではフリーランス初心者の方や、まだ少ない女性エンジニアの方たちに安定収入が見込める常駐案件をご紹介しております。
スキルを磨けて稼げる案件を獲得して、将来やりたいことに少しでも近づけばと思っております。
フリーランスがわからなくても全てお教えします!初心者でも安心です!



>常駐案件をご紹介しております。

常駐案件をご紹介

 常 駐 案 件


クソが!死ね!

775 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/24(土) 05:54:45.52 ID:Mq/R8zLl0
>>768
>問い合わせして聞いたら
>詐欺られた場合弁護士通せば個人情報くれるらしいんだけど
>とりあえず無料相談出来るような弁護士いない?
>なるべく安く済ませたい

勝手にアドバイスします。(多少、上から目線だ。すまん)
結論から言うと、そう簡単に「安く済む方法」は見つからないと思うよ。
(まあ、貴方の想定する「安く」が幾らを指しているかによって感覚は変わってくるが)

多分、貴方の希望は、利用規約の以下の条項を指すのだと思われる。

規約引用
第20条 会員間の連絡
2. 前項にかかわらず、弊社は、前項にかかる会員からの申出が、裁判所、検察庁、
若しくは行政機関の命令に基づく場合、又は【弁護士法23条の2】等の法令に基づく申出に伴う場合に限り、
会員間取引の相手方たる会員連絡先情報を当該申出にかかる会員に開示することができるものとします。
引用終了

この【弁護士法23条の2】だが、いわゆる「弁護士照会」と言われる物で、以下の条文である
【弁護士法第23条の2】
弁護士は、受任している事件について、所属弁護士会に対し、公務所又は公私の団体に照会して必要な事項の報告を求めることを申し出ることができる。
申出があった場合において、当該弁護士会は、その申出が適当でないと認めるときは、これを拒絶することができる。
弁護士会は、前項の規定による申出に基き、公務所又は公私の団体に照会して必要な事項の報告を求めることができる。

この弁護士照会を受けても、それに応じるか否か、は各企業の任意であるが、ランサーズ社は利用規約によって
「弁護士照会には必ず応じる」
旨を明記しているに過ぎない。
「じゃあ、弁護士照会をすれば、必ずクライアント(又はランサー)の個人情報を出してくれるんだね、やったー!!」
と喜ばないでほしい。

一般的には弁護士が弁護士照会を行う場合は、「案件を受任した依頼者の代理人」として行うのが通常である。
よって、弁護士照会をして欲しい場合は、まず弁護士と委任契約を結び、最低でも案件着手料金を支払わねばならない。
現在、弁護士料金は自由化されて、弁護士毎、案件ごとに異なるが、この案件着手料金だけでまず最低10万円は掛かる。
その上、弁護士照会は別途手数料を徴収するのが普通の弁護士だ。
(弁護士事務所によっては弁護士照会1件●万円、と明記している事務所もあるが、それは普通は委任契約済を前提としている)

「先生とは委任契約はしませんが、弁護士照会だけやってくれませんか?」
と言われて、ホイホイとつかいっパシリに応じる弁護士はまずいないと思われる。
(案件受任せずとも応じる弁護士はいるかも知れないが、その場合は”代理人交渉契約”を結ばされるのがオチだ。当然代理人交渉契約金は案件着手料なみの金額だ)

ま、広い日本、探せばいるかも知れないけどね。
最近は弁護士資格を持っていても弁護士事務所に就職できずに、仕方なくノキ弁、ケー弁、即独している若手弁護士がいるそうだから(用語の意味は自分で調べてください)
運よくそういう弁護士を見つけられれば、つかいっパシリに応じてくれるかも知れない。
「え? そういう弁護士はどこにいるか?」って?
そりゃあ、自分で探してくれ。

>>773
>弁護士どっとこむやってみるよ。

アドバイスするが、弁護士ドットコムでは質問には答えてくれるが、そのサイト上で案件委任は出来ないからね。

776 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/24(土) 07:44:07.89 ID:lo2OESv30
まぁ、同情できる部分はなくもない。
きっと>>733はこれまでタスクの案件ばかりやってきたんだろ
タスクはクライアントが先に金払いして依頼出すから、相手の金払いを気にする必要はない。
プロジェクトとタスクの仕事差を理解できていなかったんだよな

777 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/24(土) 08:03:08.73 ID:ABkGvPRG0
次スレから>>1に「必ずエスクロー入金を確認してから作業しないと詐欺られても文句は言えんぞ!」ぐらい書いておくかい?
いくら騙される側もバカと言っても、詐欺師が笑う状況は気分が良いものではないし。

778 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/24(土) 09:14:51.97 ID:HOwQvBTP0
そこまでしないとわからないのかいw

779 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/24(土) 09:15:47.11 ID:HOwQvBTP0
>>777
というか、ランサーズの使い方読まない人間がスレのテンプレなんて読まない気がする。

780 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/24(土) 09:28:36.88 ID:1KaAyHU90
>>778
「そこまでしないとわからない」から騙されて、スレに居付いちゃうんだろ?

>>779
>>1」という超短レスでお引き取り願えるのは有難いw

781 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/24(土) 09:43:09.98 ID:HOwQvBTP0
>>780
なるほど、そっちの効果かw

782 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/24(土) 10:02:26.17 ID:1KaAyHU90
テンプレなんてそういうもんだろw
毎回質問されたり頻出の話題とかに「またかよ!」ってキレる前に予防線張っておくものw

783 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/24(土) 10:10:12.39 ID:PSS2/aVD0
>>772
IPから割れるだろ

784 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/24(土) 10:19:14.74 ID:lo2OESv30
テンプレあってもいいかもね
ごく基本的なことだから

785 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/24(土) 11:19:02.95 ID:usuK6KyT0
あからさまに胡散臭いのに騙される、大前提の規約も読めないやつなんて、
判断力の弱ったお年寄りか、社会経験の少ない子供か、
一度も勤務経験のない専業主婦か、学校卒業or中退して直ぐ突入したNEETか、
切羽詰まってるリストラ無職か、指示されたことだけやってる万年平社員か、
って挙げてったら、結構がいるもんだなw

786 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/24(土) 12:16:29.33 ID:djTLTf1z0
>>774
これ完全に偽装請負で違法だな
こんなのをランサーズに堂々と掲載するのはどういうことよ
面談回数を聞いて2回以上なら確定だよ
営業と面談して、次に他の会社(作業場所)で面談という流れだわ

787 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/24(土) 12:25:29.08 ID:1KaAyHU90
テンプレには常駐案件関係も要るかな?

788 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/24(土) 15:10:16.94 ID:zQGzizel0
業務委託契約と雇用契約の違いとか偽装請負とはなにかとか言い出すとわりと説明面倒なんだけども
なんか良い解説サイトがあればテンプレに入れるのに依存はない

しかし、そういうのって高校生くらいの公民でやってほしいな
なんか教科書だか資料集だかに載っていたんじゃないかなと記憶しているが
社会に出るのに必要な知識としてしっかり学校教育するべきだよ

789 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/24(土) 16:30:33.73 ID:tMMUUs8L0
キチンと学校教育を受けた連中は、今、正社員で働いてるよ
ランサーズを利用するにしても会社の業務で引き受けた仕事だけだ。

790 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/24(土) 23:16:47.95 ID:usuK6KyT0
言いたいことが今一つ分からんのだけど、
>>789 は、会社の業務をランサーズで依頼してるの?
それとも、会社がランサーズで請け負った仕事をやらされてるの?

ランサーズなんか利用してるやつは、低学歴NEETばかりって思ってそうだけど、
正社員だがランサーズで副業ってのも結構いると思うよ?

791 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/24(土) 23:18:55.49 ID:f8Vkbt360
>>789
俺は働きつつちょっと稼ぎが必要な時利用してる
主に仕事で使ってるものを流用してるだけだし

792 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/24(土) 23:22:14.30 ID:jgjO4y1Y0
Lancers から来たメールにある
エバーノート
http://wc.lancers.jp/mail/u/l?p=ChX2Ad_smlHaXWbBY

これ読んでみて・・・

機動戦士ガンダム カードビルダーに月間10万円ほど使っています。
ブラウザゲームにも課金、ネイティブゲームでの課金も行なっています。
最近ではパズドラに月間5万円の課金、ランクは300を超えました。

は?

こんな自己紹介してる奴、ゲームだけ一生して暮せばいい

毎月15万使ってるなら、遊んで暮せる御身分だろ

793 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/24(土) 23:37:16.57 ID:1KaAyHU90
まともなライターの案件は低学歴やニートじゃ荷が重過ぎるな。
試しに採用してダメだったら切り捨てるタイプの蔵もいるそうだけど、「当たり」に出会うまでが大変そうだ。

794 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/25(日) 00:08:02.96 ID:TL7B9XDz0
>>792
裕福で羨ましいことですな
ヒマ潰しにランサーズやって他のランサーの仕事を奪うのが趣味なのかな

795 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/25(日) 00:14:14.94 ID:wI17dyYH0
簡単と書いてある仕事だけは引き受けないようにしている

796 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/25(日) 08:49:25.40 ID:+Nij7V0S0
絶対に避けるべきキーワード

簡単
5分でできます
承認率95%

797 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/25(日) 09:05:43.07 ID:8fr+6DIL0
一番困る事は
「このページの右下に投稿フォームを設置してください」が
メールサーバーまで構築する事にまで発展する事
「メールサーバーですか!?今からじゃ時間的に難しいですよ!」とオーバーなリアクションして余計に金とるけどな

798 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/25(日) 09:40:15.88 ID:AAwZJbWG0
>>733と同じだと思われる依頼にひっかかった奴が相談室で相談しているが
他にも被害者多数なのかこれは
あるいは相談室で相談しているのが>>733なのか

799 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/25(日) 11:03:37.79 ID:uXBqsbYe0
あと、エスクロー入金を確認してから〜以前の問題として、
こういう仕事は絶対に避けた方がいいと思う。(タスクでも)

・外部サイトに登録を求める(個人情報が必要な場合は論外)
・外部サイトにヤラセ投稿を求める

800 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/25(日) 11:47:37.41 ID:vxqn24CK0
Amazonに商品レビューしてほしいとか言う露骨なステマは通報すれば停止になるようだ

801 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/25(日) 12:55:28.73 ID:BgxME8Bg0
これって、後出してんこ盛りしてきそうな悪寒。
金額MAXで提案するしかないね。
http://www.lancers.jp/work/detail/769451

『分からないので相談して〜〜〜』の一文が数か所入ってるのに
よくそこまで金額交渉には絶対に応じませんって態度を宣言できるな、と。
仕様書や基本設計書を用意してるくらいで言える科白じゃね。
こっちも、後出し仕様は絶対に実装しません!って言って良いってことかな?

802 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/25(日) 14:19:52.09 ID:AAwZJbWG0
>>801
時間を無駄にしたくないなら最初っからもっと情報開示してくれればいいのにね

803 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/25(日) 15:32:27.35 ID:sbEyL6eY0
>>766
事務局の人間がクライアント社内に常駐して、業務遂行。
その事務局の人間が中継ぎクライアントとしてクラワで発注。

要するにクライアント代行サービスを始めますって話かね。

ランサーズでは前からやってる。
「特別案件」とか言うらしいが事務局が仕事を依頼してくるパターン。

804 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/25(日) 15:36:27.47 ID:sbEyL6eY0
>>791
会社の仕事で使ってるものを、個人の副業に流用したら「横領」なんだが。
どういうこと?

805 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/25(日) 15:41:02.83 ID:8fr+6DIL0
>>804
別に仕事に使う為に身につけたhtml5のスキルをランサーで使ったとしても問題ないだろう
そんな仕事で制作したものを他の人に売りつけるような馬鹿な事はしないよ

806 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/25(日) 15:47:36.59 ID:sbEyL6eY0
>>799
レビュー対象を買うぶんを支払って、投稿内容を指定しなければOKなんだ。
ところが商品代金なんて報酬から引けるわけだし、
依頼を受けておいて低評価をつける奴はいないだろ。
次の発注がなくなってしまう。

そういうわけでレビュー依頼はやり方次第でちゃんとした依頼になる。

807 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/25(日) 15:58:43.20 ID:AAwZJbWG0
>>806
金払って、その金を払ったことを伏せてレビュー書かせたら、それはもうステマの要件を満たしているだろう
投稿内容の指定がなくても、ステマはステマだと思うわ

808 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/25(日) 19:08:07.61 ID:sbEyL6eY0
>>807
内容によらず問題になるのなら、○○をツイートして△△をもらおう!っていうキャンペーンと比べてみるといいんじゃないだろうか。

内容によらず金を貰って書いたら、それを明記しろというのはウィキペディアだけど、一般的にはどうなのかな。
「広告記事」や「広告企画」は内容からして広告だけど、古くから雑誌やサイトで行われてるし、
企画タイトルの横に「広告」って書いてあるだけで、内容は普通のレビューと区別が付かないものだしな。

809 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/25(日) 19:27:05.90 ID:p5NPCYzd0
派遣企業だと思われる業者が何度も六本木のUnityをつかったゲーム開発の依頼を出してるけど
これ六本木でぐぐったら
https://agency-star.com/projects/110445/
これがヒットした

810 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/25(日) 19:33:46.73 ID:p5NPCYzd0
ああ、他にもゲーム会社あるからこことは断定できないけど

811 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/25(日) 19:46:04.54 ID:zoWBpNIM0
>>809
おっ、たしかにこれっぽいな
中抜きされずに直接いけるのか

812 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/25(日) 22:10:35.54 ID:sbEyL6eY0
【ランサーズ】クライアントあるある

・質問掲示板は賑わってるのに提案ゼロ
・「添付ファイルがありません」と誰も言ってくれない
・「こんにちは!認定ランサーの○○です!」
・認定ランサーの解説から始まる提案文
・認定ランサー歴の長さアピールから始まる提案文
・「こんにちは!元認定ランサーの○○です!」
・履歴書が来る
・履歴書しか来ない
・「失業が元で家族離散してしまい私には後がありません」という寸評詐欺提案
・メッセージでやり取りして、いざ契約という段階で相手をブロックしていたことに気付く
・ブロックリストが多すぎて把握できない
・まだ許可してないのに完了報告が来る
・報酬金額を支払い額と取り違えて訂正させられる
・150人招待するも提案ゼロ
・200人に直接依頼するも全て拒否
・「体調不良によりキャンセルしたいのですが」
・「これ以上ご迷惑をおかけすることは出来ないのでキャンセルで」
・「申し訳ありませんが途中終了でお願いします。なお一部返金は可能です」
・返金額をいくらにしたいか聞かれる
・「最後まで誠心誠意頑張らさせていただきます」からの途中キャンセル
・「無料でのお見積はここまでです」
・希望額より桁の多い提案しか来ない
・一週間を7日間で計算して訂正を求められる
・レビュー代行と書いただけで一時停止にされる
・相談室から始まった依頼なのに、親切に回答してくれたランサーから提案が来ない
・取り引きのあるランサーから「はじめまして!」という提案が来る
・「はじめまして」からのランサーズ外取引要請
・どの提案も書き出しが「はじめまして」
・他のランサーの提案金額をたずねられる
・「初回は通常価格の半額でのご提案も可能です」
・5つ星評価を頂けるなら値引きしますよと持ち掛けられる
・「他ランサーより1円でも高ければ値引きします」という家電量販店スタイルの営業に出くわす
・依頼をキャンセルしたタイミングで営業を掛けてくる認定ランサー
・支払い後に良識あるランサーから著作権法違反のタレコミがくる
・「今後に期待したい」という意味で4つ星評価を付けて、2chで晒し者にされる
・依頼の詳細を事務局に知られたくないからメールアドレスを添付で伝えたのに、「ではこちらで」とメールアドレスを書かれたうえに連絡先公開申請までされる

813 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/25(日) 22:20:52.79 ID:sbEyL6eY0
いけねえ
寸評詐欺ってなんだ

814 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/25(日) 22:41:00.23 ID:zoWBpNIM0
>>812
クライアントってこんなことしてんの?マジで?

815 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/25(日) 23:20:44.78 ID:8fr+6DIL0
「返信が遅い」
一番いやなのはコレ
3日かかる奴はプロジェクト途中でも投げ出す

816 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/25(日) 23:44:12.53 ID:svQ8MyFD0
・まだ許可してないのに完了報告が来る
これはいいだろ

817 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/26(月) 00:27:48.24 ID:ySBvG9Xz0
・どの提案も書き出しが「はじめまして」
だめなん?「お世話になっております」のほうがいい?

818 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/26(月) 01:21:02.19 ID:nIq4jVDn0
・希望額より桁の多い提案しか来ない
乞食は引っ込んでろ、としか。

技術に対する正当な評価が出来ない蔵ばっかじゃん、ランサーズってさ。
Excelでポチポチ間違えながらやってた作業を自動化したい、全5画面以上って感じの依頼に、
Excelを買うより高い金額の提案が来るなんて青天の霹靂っていう蔵は、
池沼とまでは言わないけど、まぁアホなんだろうな、と思うわ。

819 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/26(月) 01:44:33.07 ID:7JIBhl/I0
http://crowdworks.jp/public/jobs/422756
月極20万で釣って→1記事5000→結局1000円しか出さないカスってランサーズにはいないよね

820 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/26(月) 06:21:12.87 ID:ttZu0Pwp0
>>812 >>814
「痛い蔵」のネタと「痛いランサーに当たった蔵」のネタが混在してるね。

>>813
両親とも健康なのに「父は死に母は病気で・・・」ってコジキするみたいなもんかな?w

821 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/26(月) 11:21:39.98 ID:iFs+Q65r0
なんか大半が常駐案件になってるのな。こんなのただの求人サイトじゃん。
これをランサーズが許可してるのが疑問だ

822 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/26(月) 11:51:53.86 ID:5rBSl+F+0
全然、提案とおらん

823 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/26(月) 12:27:07.81 ID:tptg+Ng40
>>812
・メッセージでやり取りして、いざ契約という段階で相手をブロックしていたことに気付く


ワロタ
もうちょっとブロック機能は改善してほしい
俺はランサー側だけど糞単価地雷クラの招待が弾けなくて本当にウザい

824 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/26(月) 13:55:10.01 ID:hYkbcoXm0
>>821
だから、常駐は見つけたら通報しろし

825 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/26(月) 14:18:54.16 ID:iFs+Q65r0
>>824
してはいるが、数が多すぎるわ・・・

826 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/26(月) 15:32:27.43 ID:XQwOjqGN0
わかったような事言うなでしろし

827 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/26(月) 16:50:31.39 ID:Pt/8KuGV0
https://www.lancers.jp/profile/ftakahshi
当選0
言語ごとに投稿。
じゃまくせー

828 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/26(月) 17:52:49.97 ID:xEGmW40q0
蔵がキャンセルにした初回のプロジェクトに応募してたんだが
そのあと蔵が招待制にしてからずっと
「現在進行中の仕事です。そのため、終了後に評価がされます」のままなんだが
初回時に見た時の納期はとっくに過ぎてるんだが、株式会社なのにこんなに長く納期伸ばせるもんなの?
ましてゲーム作製なのにさ

829 :733:2015/10/26(月) 17:53:13.77 ID:bfTTbQjn0
>>798
俺じゃないぞ

いろいろ調べたらめんどくさそうだったからやめた
情報いろいろ教えてもらったのに悪いな。
蔵は確実にメッセージ確認してるし
蔵の提示した指定サイトURLにまた飛んでみたら
以前別の奴に書き込みされてた「詐欺アフィカス〜」発言が消されてた。
頑張って逃げようとしてんのかなぁ

830 :733:2015/10/26(月) 20:26:36.43 ID:bfTTbQjn0
クラウドワークスにもいた
もうどうしようもねぇなコイツ
どうでもよくなった
https://crowdworks.jp/public/employers/752732

831 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/26(月) 22:21:32.92 ID:ggqLJFkz0
>>829
うん、知ってた
お前がどうせ途中で投げ出すのはわかってた
法テラスも弁護士ドットコムも無駄になるだろうと思っていた
だからちっとも悪いとなんて思っていないから安心してくれていいよ

そもそもエスクロ―確認していない時点で法的に契約前なんだから
なんの決めもないわけで、それで金よこせなんて通るはずもないしね
まぁ可能性としてはクライアントとのやり取りの中で支払いを明示するような
やりとりがあればわんちゃんあるかもとは思っていたけれども
そんなことに大きな期待はしていなかったしね

そしてお前はいまだに寝ぼけたことを言っているのが悲しいよね

>蔵の提示した指定サイトURLにまた飛んでみたら
>以前別の奴に書き込みされてた「詐欺アフィカス〜」発言が消されてた。
> 頑張って逃げようとしてんのかなぁ

逃げる?逃げるだって?
逃げるんならサイトごと消すよね
詐欺アフィカス発言消してそのままっていうことはだよ
まだまだ続けるつもりなんだよ
お前のように愚かな奴がこれからもいくらでも引っ掛かってくれて
そして騙されたと気が付いてきゃんきゃん吠えてみたところで
なにも怖くないとたかをくくっているんだよ
お前のことなんかちっとも怖がってなんかないんだよ

だからもうやめとけよ
すっかりこのことは忘れてタスクの仕事に戻れよ
退屈で誰でも出来る簡単な仕事を地道にこなして少しずつ真面目に稼げよ

832 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/26(月) 22:26:24.81 ID:ggqLJFkz0
ネーミング
http://www.lancers.jp/work/detail/769980

コンペじゃあないっていうことは
どういうことだよおい
まずネーミングを提案してくれる人を1人募集するってことかwww

833 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/26(月) 22:44:02.41 ID:VIdVee7K0
ランサーズ社の本音と建て前ってこんなところじゃないだろうか?

建前
当マーケットプレイスは飽く迄、委託契約、請負契約モノだけです。
雇用、間接雇用に繋がる案件(顧客の指揮命令系統下に入るような案件)はご法度です。

本音
手数料さえ入ってしまえば、雇用・客先常駐だろうが、何だろうが構わねえや。
クソうるせえ奴らからの密告メールがあったらしぶしぶ提案削除するけど、密告が無ければほっとけほっとけ。
むしろ、クラ・ランサ間の個別契約が成立してしまった後に、
ランサ「これは雇用案件じゃないか!」
クラ「いいえ、それは解釈の違いです」
ともめ事になれば、預かったエスクロー金は宙に浮いた状態でずっとこちらの口座にある。
その間、どんどん金利で不労所得を得られるから、どうかランサーのみなさん、騙されて雇用案件に手を出して頂戴な。
あ、クラ・ランサ間のもめ事は当事者同士で解決してね。
規約に明記した通り、ランサーズ社は裁判の判決文にしか従わないから、裁判やって判決文を持ってこない限り、エスクロー金は永久に当社の物ですからねー(笑)

あー他人のカネと他人の汗で左うちわで稼げるいい商売だわ。俺、ランサーズ社の半額で同業を起業しようかな?
一緒にやりたい奴、いない?

834 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/26(月) 23:06:54.20 ID:H3ElzPA+0
ランサーズ社wwwww

835 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/26(月) 23:13:20.52 ID:u2Zuu74K0
http://www.lancers.jp/work/detail/771302
WPでランディングページ作れって事?
3000円で???

836 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/26(月) 23:46:31.54 ID:0PYgumnm0
勘違いしてる奴多い
雇用のほうが残業代もあるし社会保険もあるし待遇はいいんだぞ
偽装請負が問題なだけ

俺はクラウドソーシングでも雇用と業務委託の
2種類OKにすればいいと思う

837 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/26(月) 23:50:20.25 ID:AFI7s4pj0
ここで募集しているのは仕事は雇用扱いでお金が報酬という矛盾

838 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/26(月) 23:59:28.47 ID:ggqLJFkz0
>>836
雇用をOKにした場合、ランサーズはなんの名目で金をとるのさ
中間搾取になるとそれ法的にまずいでしょ

839 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/27(火) 00:15:57.58 ID:0uzGCtpk0
クラワは人材派遣業の道をとったが

840 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/27(火) 00:17:26.15 ID:0uzGCtpk0
>>837
それが偽装請負

841 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/27(火) 00:18:51.03 ID:0uzGCtpk0
雇用なら賃金はもっとよいはず

842 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/27(火) 01:23:32.44 ID:KxkJiHY00
時給制でSS送信するの気持ち悪すぎ
一時期サイボウズがウェbカメラで24時間エンジニア監視動画を流してたのを思い出す

843 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/27(火) 02:33:25.49 ID:JWVd7lnO0
>>842
確かにランサーズタイムカード使わなくていいっていう依頼しかやる気がしないな。

844 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/27(火) 02:35:57.64 ID:JWVd7lnO0
ランサーズのランディングページ。
http://www.lancers.jp/landing_page/client

ランサーズでの相場がいろいろ載ってるぞ。
「ウェブシステム」の額を見ると、俺の場合と同じくらい。
他のランサーから見たら安すぎるんじゃないのかね。

845 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/27(火) 04:18:16.93 ID:zMS6JE380
クラウドワークスでも同じ模様
もう忘れるわ…馬鹿ですまんな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org578536.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org578537.png

846 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/27(火) 05:20:13.49 ID:zMS6JE380
今日仕事休みだからまとめといた
URL貼れないから画像にした。
今後俺みたいな馬鹿現れない事を祈るよ。
公認ランサーとかにはサイトの評価下がるような事して本当にごめんなさい。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org578544.png

847 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/27(火) 05:47:42.76 ID:JTHR56oa0
>>827
そういうのって提案者から選んで裏で連絡入れて個別依頼してるんだよ。

>>832
その時点で察してやれよwww

>カテゴリ:
>Web・システム開発 > Webシステム開発・プログラミング

848 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/27(火) 06:28:26.47 ID:DZdLzMAQ0
>>827
こいつ確かにウザいんだけども
確実に規約違反と言い切れるような書き方してないから通報できなくない?

849 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/27(火) 07:02:17.53 ID:WcHN9IzI0
>>847
>>848
裏で送ってるのくらい知ってるよ。
質問したら添付のスキルシート記入して送れってさ。
顧客に送るって明言してたからね。
だから、その行為を受けてから違反通報してる。
表面上しいていうなら報酬が明確じゃないってところじゃないかな?

850 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/27(火) 12:28:09.89 ID:gaCRLEow0
>>833
運営とか、それなりに経費がかかるだろ
金利だけじゃそこまで儲からないと思われ

851 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/27(火) 14:50:46.23 ID:CteYbPb10
時給700-1000円というのをみると
IT関連の技術ってコンビニバイト並みかと悲しくなる

852 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/27(火) 14:57:12.47 ID:m0LyVG3k0
ペコペコ頭下げたりヨイショしたりしなくて済むんだから、そのくらい我慢しろ

853 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/27(火) 15:16:12.08 ID:gAHDurM00
>>851
会社辞めるときに、サラリーマンしたくない、ブラブラしたいっつったら、
時給1500〜2000円を提示されたから、業界内では普通このくらいだと思う。
ま、ランサーズの乞食からしたら、レジ打ちと同じ扱いなんだろうね。

>>852
もともと、ユーザ対応もしない、客との打ち合わせにも出ない、営業?シラネっていう
プログラマだからペコペコもヨイショもしたことないわ。
でも、家から出るのすら億劫だから、ランサーズで我慢してるよ。

854 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/27(火) 16:08:42.52 ID:vOA4CAHO0
so

855 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/27(火) 16:10:01.16 ID:vOA4CAHO0
>>827
そこの快社をググッたら世間を騒がせた炎上野郎がいる
たぶん運営もこいつを敵に回したくないからアカBANしないんだろうなあと思ってる

856 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/27(火) 16:57:06.75 ID:1zsxylIN0
小学生でも間違えないような単語の誤字を、平気で平気でするような奴はどんな案件も受注できないんだろうなあ。

857 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/27(火) 17:13:51.47 ID:PijboY640
誤字ごときで天下を取ったかのように誇る奴って尊敬する

858 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/27(火) 17:19:20.36 ID:WcHN9IzI0
>>856
ちゃんと校正してから書き込みボタン押そうな
>>855
よくわからなかったけど社長?

859 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/27(火) 17:59:43.96 ID:AQdhKAh/0
家入の事だろ

860 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/27(火) 18:45:34.79 ID:NoXckCe90
客先常駐案件に疑問を持っている皆様に質問します。

素朴な質問なんで、「そんなことも知らねえのか! ググレカス!」とか言って怒らないでください。

ランサーズは委託案件、請負案件をメインにして発注者と受注者の仲を取り持つ、言わば「お見合いサイト」なわけですが、
そこに「客先常駐」「実際は派遣社員の募集」が紛れ込んでくると、法律的にどのような問題があるのでしょうか?

既出かもしれませんが、改めて体系立てて教えてください。

「どこらへんに問題があるかはよくわからんが、そういう派遣案件が増えてくると目障りなんだよ!」
などの感情的なご意見ではなく、明確に
「●●法の第●条に違反する募集広告となるので、問題があるのです」
とか
「法律うんぬん以前に、ランサーズ規約の第●条に反する広告なので、そのような行為はそもそも禁じられているのです」
といったような明確に教えていただけないでしょうか?

それらの募集広告の投稿が違法行為であることを、明確に提示していただけたら、
私も皆さんと一緒にそれらの違法投稿を一掃すべく協力したいと思います。

よろしくおねがいします。

861 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/27(火) 18:47:58.87 ID:CteYbPb10
PCからメルカリに出品したい人あきらめないな。
メルカリがスマフォオンリーにしたいからなかなか難しいだろ。

862 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/27(火) 19:08:43.87 ID:7jEqExpb0
>>860
知らない
とりあえずこのへん
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%82%E4%BA%BA%E5%BA%83%E5%91%8A#.E7.84.A1.E8.A8.B1.E5.8F.AF.E3.81.BE.E3.81.9F.E3.81.AF.E8.A8.B1.E5.8F.AF.E7.AF.84.E5.9B.B2.E5.A4.96.E3.81.AE.E6.9C.89.E6.96.99.E5.A7.94.E8.A8.97.E5.8B.9F.E9.9B.86

863 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/27(火) 19:12:27.80 ID:WcHN9IzI0
>>860
そんなに長文打てるなら
派遣法とか偽装請負とか調べれば

864 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/27(火) 19:14:03.76 ID:xpF7atH40
>>860
「派遣業 資格」でググると色々出てくるよ。
実際にランサーズがランサー(人)を会社に派遣しているわけじゃないから
該当しないって言いそうだけど、仕組みとしては似てるよね。
(人を紹介して成約料金から手数料をもらう)

ちなみに、求人サイトの場合は「求人広告」として
会社の求人情報を掲載するから、派遣業には当たらない。
料金も1掲載いくら、1採用いくらのパターンだしね。

865 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/27(火) 19:16:18.64 ID:0uzGCtpk0
>>860
客先常駐だと

俺ら 蔵 客

の三者が登場する。
利用規約では、俺ら-蔵が業務委託契約を締結しなければならない
蔵が俺らに仕事を指示するなら問題ない
ところが、現実には客先常駐だから客の指示を受けながら仕事
するはめになる
これは偽装請負なので違法

866 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/27(火) 19:30:23.80 ID:DZdLzMAQ0
>>860
質問は、常駐案件がランサーズに紛れ込んでくるとどう問題になるのか、だけでいいのか?
前提として、常駐案件はランサーズに関係なくほぼ偽装請負であって
もともと法的に問題を抱えているんだぞっていうところは自分で調べて理解できているとみなす

ランサーズで常駐(という名目の雇用労働案件)を出すとなにが問題になるのか
それは中間搾取だろ
ランサーと案件出してるクライアントが直接派遣契約を結ぶなら、そのクライアントが
派遣業法に基づく派遣事業者の許認可を受けてさえいれば契約自体には法的には問題がないけれども
ランサーズを介してそれをやられるとランサーズの手数料が中間搾取に当たる可能性が出てくる。
労働基準法第6条中間搾取の禁止違反だな。
だからランサーズ規約第11条では雇用労働契約はしちゃなんねえって、禁止している。
業務委託を紹介して手数料取るのはいいけど、雇用労働でそれやるとランサーズが中間搾取業者だとして訴えられちゃうからな。

労働基準法第6条
(中間搾取の排除)
第六条 何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。

867 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/27(火) 19:44:28.49 ID:JWVd7lnO0
>>851
コンビニバイトはやること多いぞ
それと多くの人に求められている仕事が競争で安くなっていくんだ

優秀だから・経験が長いから・一部上場だから・学歴が高いから…といったことが高給取りの条件として
もっともらしく語られてるけど、実際はおいしい仕事に当たるかどうかだから

868 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/27(火) 21:50:29.30 ID:JE070wLx0
時給1000円だったら、派遣で働いたほうがまし

869 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/27(火) 21:58:52.04 ID:DxlDPgD60
じゃあさっさと働けよw

870 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/27(火) 22:12:24.96 ID:DZdLzMAQ0
>>853
こないだ提案してきた認定ランサーはものすごい低姿勢で頭ペコりん子ちゃんだったぞ

提案採用したった

871 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/28(水) 00:25:07.53 ID:SGTfNYlf0
ランサーズは主婦のおこづかい稼ぎに〜っていうのをよく見かけるけど、ごく一部の人以外は使い物にならないレベルだわ

872 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/28(水) 05:28:15.62 ID:qNq1mIn30
>>871
プロジェクトのライター案件とかだと、
蔵が「納期は遅れてもいいから質はちゃんとしたものを・・・」とか言ってる場合が結構ある。
タスク上がりの粗製濫造タイプを警戒してるんだろうなって思うわ。

873 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/28(水) 09:14:24.79 ID:XeP3iYii0
>>871
>ランサーズは主婦のおこづかい稼ぎに〜っていうのをよく見かけるけど、ごく一部の人以外は使い物にならないレベルだわ

そりゃそうだろ。お前さんの会社だって、会社を背負ってるのが2割、会社にぶら下がって楽してるのが2割、残りが適当に働いてるだろ?
(あ、もしも会社勤めしてなけりゃ、こういうたとえ話、知らないよね、ゴメン)

「っていうのをよく見かけるけど」って、これ、宣伝広告か提灯記事だろ?
良い事しか言わねえのは当たり前じゃん。

「俺は、”ごく一部の人以外は使い物にならないレベルだわ”ってのを世に知らしめたいんだよ!」
っていうなら、ここに書かずに暴露本でも書けば?
書いたら一冊買ってやるぜ。

874 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/28(水) 09:36:31.71 ID:BNpD6NX60
>>873
働きアリの法則とランサーズの現状とを一緒くたにする意味が分からん。

875 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/28(水) 09:53:55.18 ID:T0EqUk+q0
>>874
>働きアリの法則とランサーズの現状とを一緒くたにする意味が分からん。

わからんかな?
じゃあ、あんたは
「会社員なら2:6:2の法則が効くが、ランサーズに登録しているのは全員、独立事業者なんだから全員真面目な働き者だ!」
って言いたいわけ?

それなら言わせてもらうが、実態はもっとひどいと思うぜ。
働きアリの法則風の法則をランサーに当てはめるなら
真面目:いい加減:詐欺師=0.5:9:0.5
ぐらいの割合じゃねえかなあ?

そういう意味では
>働きアリの法則とランサーズの現状とを一緒くたにする意味が分からん。
ってのはは当っているといえば当たってるな。スマン、許してくれ、この通りだ m(_ _)m

「ランサーズは主婦のおこづかい稼ぎに〜っていうのをよく見かけるけど」
の話に戻れば、この宣伝文句は
「プロ野球に入れば、何億円もの年俸が得られ、引退後は監督やコーチになって、好きな野球でずっと食べていけます」
っていうぐらいの誇大広告だと思う。実際にこれに当てはまる選手って何割いるんだ? 1割も居ねえだろ。
プロ野球に入団した選手の8割方は5年以内にクビだろ?
「ランサーズでお小遣い稼ぎできる主婦」、ましてや「ランサーズで食って行ける独立事業者」
なんてのは皆無に等しいんじゃねのか?
ただ、それじゃ利用者がいなくなっちゃうから、誇大広告で人集めしてるわけよ。

876 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/28(水) 10:43:06.73 ID:haXdJJwH0
小遣い稼ぎくらい出来るだろ
社畜だけど、帰宅してからのタスクの仕事でこの1ヶ月で600円稼いだわ

日中暇ならこの3倍はいける

877 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/28(水) 10:50:55.38 ID:SGTfNYlf0
こっちがお題を設定して30記事ほどお願いしたら、どれも同じような内容だったり、子供の話を絡めてきたり…
あと多かったのが、記事ごとにクオリティというか、文体が全然違う人だな
色んな文章を切り貼りしてるんだと思うけど、自分の文が書けないならプロジェクトはやらずにタスクに専念してほしい

878 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/28(水) 11:20:43.30 ID:IQVQGUTS0
>>877 しゃーないよ。
早稲田出身の研究者()がコピペで論文でっち上げたり、
慶応出身の報道記者()がコピペで記事でっち上げたり、な今日日、
特にスキルのない主婦が小遣い稼ぎで作る記事に、
自分で文章を書いてることを期待したらあかん。

879 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/28(水) 12:08:57.38 ID:3YO0/3GW0
>>878
はげしく同意

単価が安い記事にオリジナリティを求めるのは馬鹿

880 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/28(水) 12:31:09.99 ID:B1YcBoCP0
こういうやつらが適当なのを提出してるんだってよく分かるわ
低単価でも仕事はきっちりやれよ

881 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/28(水) 12:35:31.06 ID:Et4eddow0
低能力のライター業のランサーって、むかしのソ連の工員みたいな仕事ぶりだな

882 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/28(水) 12:51:07.65 ID:IQVQGUTS0
>>880
やだな。うち開発系だから。退職した主婦だけど。
月の収入に上限があるから低報酬だよ。
でも、素人貧乏蔵に不具合や要件不足を指摘されるとか耐えられんから、仕事はキッチリやってるよ。
小遣い稼ぎなのは一緒だけど、コピペ主婦ライターと一緒にされたくはない。
叩きたきゃ叩け。

883 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/28(水) 12:57:43.89 ID:B1YcBoCP0
>>882
自分が違うと思うならわざわざ書かなくていいことで反応すんなよ

884 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/28(水) 13:07:45.58 ID:75vynJu50
>>880

適当なの出されたくなかったら単価上げろよ
馬鹿か?

885 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/28(水) 13:16:35.90 ID:d7KT4crc0
http://info.lancers.jp/17904
・対象の仕事方式 :プロジェクト方式固定報酬制のみ(時給制は対象ではありません)
・対象のランサー :認定ランサーへの発注全てが対象(一般ランサーは非対象です)
・サービス料   :総依頼額に対し、2%をクライアント様に請求(10月7日から11月末まで無料です)
・開始日     :2015年10月7日14時〜


http://info.lancers.jp/1786
認定ランサーは、登録料・月額費用などは必要御座いません。
今後は「システム手数料優遇」「専用コンテンツ」「専用フ
ォーラム」などの特典を追加させて頂く予定となっております。

2つが背反してる事をランサーズの中の人は分からないのか?

余計な事すんな。って誰かメールしといて

これ無料期間終わったら認定ランサー外す。

2パーセントもクライアントに負担増させられない。

今回の補償サービスで初回依頼のハードルを落とす事を実現し、
結果認定ランサーの皆様への発注が増加すると考えております。

本当にこの会社ってまともな社員いないのか?
2パーってすごい額だぞ?

886 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/28(水) 14:35:28.29 ID:B1YcBoCP0
>>884
安い単価とは一言も言ってない気が
ランサー様のゲスパー凄いな

887 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/28(水) 16:31:13.70 ID:haXdJJwH0
タスクの話はスレ違いであると自覚して
控えめにすると良いと思います

888 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/28(水) 16:48:16.43 ID:BzCQrfJe0
そういえばクラワのタスク手数料無料化には対抗しないのかね?

889 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/28(水) 21:38:14.35 ID:BzCQrfJe0
ホームページの文字校正・ブラウザチェック作業
http://www.lancers.jp/work/detail/765823

これって簡単?

890 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/29(木) 10:02:08.60 ID:R/yvdl300
ここに集いし方々にお伺いするが、開発系、プログラミング系統の依頼を引き受けるにあたって、クライアントへの要望、理想の案件提示の仕方、ってのを教えてもらえませんか?
ま、さすがに「全額、先にカねくれる案件」「本来、1,2万円程度の案件なのに、相場を知らずに100万単位の予算を提示する案件」
といったバカな回答はスルーしますが、
「提案するときは、これこれこういう事に気を使ってくれないと、僕らとしても”ちょっとなあ…”と思う」とか、別の視点としては、
「これまでの受任案件の中で、お互いWIN-WINで良好に終わった案件は、これこれこういう条件を満たしていたな。
あのクライアントは、クライアントの鑑だよ」
といった過去経験のご提示でも結構です。

あるいは、
「貴様ごときプログラムも組めんようなゴミ屑どもが、われわれプロフェッショナルプログラマの腕を借りたいならば、最低限、これとこれとこれの要件を満たしておけ!
 でなければ聞く耳持たん! よそに行け! クソ蔵め!」
といった上から目線でも構いません。(その回答に価値ある内容があるならば、ですが)
要望がありましたら、教えてください。

提案時の参考にしたいのでよろしくおねがいします。

891 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/29(木) 10:59:10.27 ID:vRoJgV900
クライアント次第。

892 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/29(木) 11:37:37.18 ID:yrTs5am10
>>890
気を使う必要はないし上手く書く必要もない、ただ、やりたいことを後出しにせず、全部書けば良い。
ランサーズで、ガチ仕様書を書けるような蔵がいるなんて期待してない。
だが、蔵の頭の中を透視することは出来ん。書いてないものは見積もらないし、作らない。ただそれだけ。

893 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/29(木) 12:37:05.66 ID:D6fSwhai0
>>890
必要な要件を全部書け、書かなかったものは実装されないと思え
が基本だよ

もし、お前に十分な予算があって実績豊富な経験豊かな評価の高い認定ランサーに直接依頼するなら
きっとその認定ランサーはお前のやりたいことをしっかりと聞き出して
要件をまとめてくれるだろう
お前が適当に書いていても、考えもれているところは補足してくれて
しっかりとした成果が期待できる可能性が高い

しかし、そうではないのだろ?
予算がじゃぶじゃぶ使えるわけではなくできる限り節約したいんだろ?
だからランサーズで安く依頼したいんだよな

それなら、要件はできる限り書け、必要なものは全部書け
提案してくるランサーにはお前が書いたものしか見えてないことがある。
経験浅いランサーや悪質なランサーはお前の考えが足りてない部分はそのまま放置する
そして安く提案してくる
お前が後から追加の要件を言い出したら、それは出来ないとか、別料金だと言い出す
そうされたくなかったら、最初から全部書け

894 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/29(木) 13:58:29.46 ID:CkT3aT830
>>890
認定ランサーですが、
書かなかったものは実装しない。
それで、見積もりだしているからね。
人任せにするなってことだよ。

895 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/29(木) 15:18:58.15 ID:7CBwtko10
こないだ何の事前の予告もなく1ヶ月くらい続いてるプロジェクトの記事単価下げられて、それまでにエスクローした分も一旦返金して新しい単価でエスクローし直したいって言われた
小額だったから返金には応じたけど、普通は事前にお伺いを立てて、翌月から下げた単価での仕事とかにするもんじゃないの?
引き下げ以降は修正対応までさせての単価じゃなくなってきたから来月以降は断ろうと思ってるけど、蔵側に義とかはないもんなのかね

896 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/29(木) 15:33:45.59 ID:PgS8rRIX0
そのクライアントの行為はおかしいと思うよ

でも、次回から断るつもりなんだったら返金には応じなければ良かったじゃない
終わったことをグチグチ言われても知らんがな

897 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/29(木) 17:14:11.18 ID:yrTs5am10
>>895
失礼だけど、記事の品質はどうだったの?
これじゃ価格に見合ってねぇわ、とか、慣れ合ってきて仕事テキトーになってね? とか思われたとか。
他のランサーが書いた記事を使ってサイト作成って案件受けたことあるけど、
これで金とってんのかよ、と思えるような酷いのもままあったよ。

ま、たとえそうだったとしても、そのランサーを選んだのはその蔵自身の責任だと思うけどな。
とはいえ、そんな蔵なら応じなかったら評価下げそうだよな。

898 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/29(木) 17:48:41.25 ID:D6fSwhai0
>>890
>>893で全部書け、と言った者だけど
でも実際問題として、素人が必要な要件全部書き出すのは難しいかもしれない

あまり良いアドバイスになっていなかったな
ちょっと追加するからしばし待たれよ

899 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/29(木) 17:49:13.97 ID:7CBwtko10
>>896
まあ数百円の誤差みたいなものだったから手切れ金だと思って返金したのよ
確かに終わったことだし別にいいんだけど、なんかモヤッとしたからチラ裏で書かせてもらったのよ
気を悪くしたならすまぬ

>>897
継続案件だったから慣れはもちろんあったけど、クオリティはそれほど下がってなかったしむしろ以前より充実した内容の記事もあったよ
本当にクオリティに問題があれば修正対応もしっかりしてたし、その辺は抜かりなかったはず
蔵からも(社交辞令込みだと思うけど)社内でも評判が上々ですっていう声ももらってたからこの仕打ちにはなおさらガッカリだったんだよね

900 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/29(木) 19:22:56.36 ID:RTPhjtM80
ついに正社員の求人がアップされてるぞ

901 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/29(木) 19:24:43.28 ID:RTPhjtM80
クラワは人材派遣業のみならず
人材紹介業にも手を出したようだ
http://crowdworks.jp/press/?p=6146

902 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/29(木) 20:11:09.86 ID:yrTs5am10
>>899
ひでぇ。持ちあげといて、強制値引き要求て。
あれか、なんか支払い金額おかしいと思ったら、手数料・税が計算に入ってなかったわ、て感じか。

903 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/29(木) 21:45:02.62 ID:uwHv6G8f0
>>890
帰宅した。
>>893で必要な要件は全て書け、と言ったがそれは素人には難しいだろうと>>898では思った

依頼時に要件が全部出ていない詳細が決まってない、というのはランサーズではごくごく当たり前のように見られる。
賢いランサーはあとから要件が出てくることを見越して、提案時に金額をちょっと盛って請求するし
賢くないランサーは最低限度の実装しかしないつもりで提案し、そして後で追加要求が出てもめる。
どちらにせよ要件が明らかになっていないと最終的にクライアントに不利な形で帰って来るのだから
賢いクライアントはしっかりと出来る限りの要件を書くものだ。
それはヒアリングの手間を省け、リスクが低い案件だと判断され、安い見積もり、良い提案、高いクライアント評価につながる。

しかし、賢くないクライアント、システム発注の経験がないクライアントはどうすれば良いか。
よく考えても要件漏れがいくらでも出てしまいそうなときは、素直にそう書くと良い。
「出来るだけ考えて要件を書き出してはみたが、経験不足なため不備や考え漏れがあり後から要求を追加するかもしれない
しかし、その際には追加の金額を支払うつもりがあり、その予算がいくらいくらある」
と、しっかり明記するべきだ。
これを書くだけでもちょっとランサーは安心するはずだ。
もちろん書くだけでなく実際にも予算に余裕を持たせておく必要はある。

素人の考え漏れは当然だが、ランサーもクライアントの考えがわかるわけではないし。
だとすれば、予算をきつきつで組むのではなく幅を持たせた予算で柔軟に対応するしかないのではないか。

追加要求が出るかもしれないのに、予算はこれ以上は絶対に出せない、という状態で話を進めてしまうと
追加要求が出たときにはほぼクライアントとランサーのお互いにとって不幸なことになるものだ。

904 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/29(木) 22:40:04.15 ID:7CBwtko10
>>902
そうなんだよね〜
最初は予告なしに提示金額が下げられてて、指摘したら一旦は元の金額をエスクローしてくれたんだけど、
後日金額を修正するからエスクローした金を返してくれって
その経緯でも信頼が置けなくなっちゃったんだよね
仕事内容自体は好きだったからすごいショックだ……

905 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/30(金) 08:49:35.17 ID:WL7cjX+R0
ブログのランキング上げツールって・・・
しかも目的が「アイドルのブログをどうしてもランキング上位にしたい」って・・・

906 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/30(金) 09:11:15.00 ID:hlaXVGf+0
いまってそんな簡単にランキング上がるのか?
しかも3万円

907 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/30(金) 09:51:14.80 ID:Qb9Aw/BN0
振り込みはクラウドワークスのが圧倒的に早いな
休日だと前倒しにしてくれるし

908 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/30(金) 09:54:37.59 ID:Z1W8yuAP0
具体的にどのようにしてブログのランキングをあげるのさ

909 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/30(金) 10:54:59.30 ID:L4FM3fSp0
890です。
ご回答くださった方、ありがとうございます。
まだ個別の返答はしていませんが、もうしばらくしたら、個別の返答をいたします。
引き続き、回答をおまちしています。
(もう、出尽くしたでしょうか?)

910 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/30(金) 11:07:02.95 ID:7+nwGqxr0
>>909
要件は全部書けとか言ってる人いるけど
要件きっちりとまとめてある案件が出るとそれはそれで
この依頼は罠だ提案引き出したあとキャンセルして本命に依頼するつもりだろ
とか言って敬遠するのがここのランサーだからね

あまりにきちんとしすぎているのも良くない
素人くささは残すべき

911 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/30(金) 11:47:10.48 ID:vIJYys4T0
890です。
個別の返信、回答、再質問はまだしていませんが、もう少しご意見が蓄積されたらご返信いたします。
安心してください、皆さんの意見は読んでますよ。(某芸人風)

一つお願いがあるのですが、他の方の意見で気になることがあれば
「その意見には俺も賛成だな。こういう意見はランサーズサイトのみならず、SE,PG全般の統一見解であると思うよ」
とか
「その意見ってお前さんだけだろ? あんまり自分の趣味嗜好に偏った意見や、
過去の失敗のトラウマにとらわれた近視眼的な意見を、あたかもソフト開発業界全体の総意のように喧伝するなよ。
君の開発業務従事者としての資質が疑われるよ」
といった評価をお願いできますか?
(ま、ランサーさん同士をケンカさせよう、ってわけじゃありませんがね)
よろしくおねがいします。

912 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/30(金) 11:57:49.52 ID:q0D0etrR0
マルチ

海外のWordPressテーマの翻訳
http://crowdworks.jp/consultation/threads/4864
https://www.lancers.jp/consultation/detail/1790

EdiColor(エディカラー)を使用した新聞組版のお仕事
http://crowdworks.jp/consultation/threads/4862
https://www.lancers.jp/consultation/detail/1785

913 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/30(金) 12:12:31.20 ID:Qb9Aw/BN0
マルチポストがいけないことだと思ってるのは
2chの中年以上の年齢層だけ。

914 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/30(金) 12:35:17.14 ID:7+nwGqxr0
>>911
これまで出た意見て要約すると
要件全部書けっていうのと、全部書くの無理なら追加予算確保してそのこと書けっていうの
2種類だけじゃねーか
対立軸とかあんのかよ

まあ、ヒアリングの工数も含めて提案するから要件全部書かなくていいよと
言うランサーもいるんだろうけど

というか、システム開発で依頼の文面だけでヒアリングなしですぐに開発入れる案件て
皆無だと思うので、大抵のランサーはヒアリングに工数かけてるはずだ

915 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/30(金) 12:45:17.34 ID:7+nwGqxr0
>>894の認定ランサーだって、書かなかったらやらないと言ってるけど実際は
ちゃんとヒアリングして要件漏れてるとこも予算範囲内なら

し、仕方ないわねっ今回だけなんだからね!

とツンデレかましつつ依頼を受けているはず
予算超えたら
はあ?あんた調子乗るのもいい加減にしろとブチ切れるのかもだけど

916 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/30(金) 15:55:56.55 ID:Qb9Aw/BN0
【今日の出来事】
クックパッドのようなサービスがキャンセルされました
http://www.lancers.jp/work/detail/740122

予想通り

917 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/30(金) 15:59:38.92 ID:Qb9Aw/BN0
>>914
動くものができてからヒアリング開始でしょ

918 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/30(金) 17:22:36.54 ID:7+nwGqxr0
>>917
アジャイルならそれもありかもだがウォーターフォールでそれはない

919 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/30(金) 17:32:39.84 ID:q4WY59mz0
>>916
何の作り方のサービスだったのかだけ知りたくなるな

920 :sage:2015/10/30(金) 18:42:53.04 ID:kFMJHuyv0
>>919
「●●の作り方」検索

だから、●●は何でもありなんじゃないかと。
ex) 爆弾、核兵器。セフレなどなど…

特定のジャンルなら「●●の作り方」検索という要件は
上がらない気がする。

921 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/30(金) 19:02:44.29 ID:MTECV7yL0
>>920
それ普通に「●● 作り方」でググったほうが早くないか
無料ならまだしも有料会員まで想定してるぐらいだからやっぱり特定のジャンルに絞ったサイトだと思う

922 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/30(金) 19:06:32.76 ID:tBZYpEDx0
>>921
sns系なんじゃないの?
作り方自慢していいねつけてもらうみたいな

923 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/30(金) 19:13:22.56 ID:xcob/OBu0
クライアントとして言うけど
依頼出す時に要件全部書いとけはないわー
それは理想を求めすぎやろ現実を見ろよ
ランサーズに出てる依頼で要件全部書いてるのなんか見たことねーぞ
認定ランサーだと囲ってる上客にはそんな依頼する奴もいるのかもしれんけど
普通の依頼で要件全部書いてある依頼とかないわ

依頼内容見て、このクラがなにをしたいのか、がおおよそわかればそれでいいだろ?
あとは提案時にお前らランサーが詳しいこと聞けばいいんだよ

自分は、システム依頼の目的と想定する利用状況は出来るだけ詳しく書くようにしている
そこしっかり書いておけばあとはランサーが読み込んで提案くれるはず


まぁ、そう思ってこないだ依頼したらちっとも目的読んでくれないクソランサーが
的外れの提案ばかり送って来たけど

924 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/30(金) 19:17:23.49 ID:tBZYpEDx0
>>923
小銭稼ぎの日曜プログラマーもいるからな。
そこら辺汲み取れるのはSE的な業務もしてないときついかもね。
経験がものをいう。
ある程度こまかいところは抽象的にして提案もらったほうがランサーのスキル見分けやすいと思うよ。

認定もらえないクソランサーの戯れ言です。

925 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/30(金) 22:08:08.84 ID:Qb9Aw/BN0
だから動くものができてから要件定義開始なんだって

926 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/30(金) 22:24:09.50 ID:WL7cjX+R0
発注確定でそれなら良いが、要件定義の内容が気に入らなかったり
それの予算が合わないと発注にならないから、動かせた作業分だけ損する

927 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/31(土) 08:56:36.99 ID:7aU0s4hI0
890です(予め、「長文御免」です)

>>914
>対立軸とかあんのかよ

この時点では対立意見はなかったけどその後、いろいろ出てきましたよ。

まずは「クライアントは仕様書、要件定義書はどの位詳細に作成すべきなのか?」という論点について

「仕様書には予め要件を全部書け。仕様書に書いてない要件は見積もりもしないし作らない
書いてない要件を後から実現要求したらそれは当然別料金。」というご意見の方
>>892 >>893 >>894

これに対して、
「仕様書に予め全ての要件を書くのは難しい
「要件書き漏れの可能性もあり。その際の予算はある程度用意してある」と添え書きすればよし」というご意見の方
>>898 >>903 >>923

更には
「要件を書いたらむしろ敬遠されるから、あまりキチンとした仕様書、要件定義書にするな」というご意見の方
>>910

「要件詳細はヒアリングにて詰めるから、要件は全部は書かなくてもいい」というご意見の方
>>914 >>915

>>924はどの意見に賛同しているのか真意が読めませんでしたので、分類しませんでした。


また「要件定義のタイミングについて」という論点では

「要件定義ヒアリングは、動くものができてから」というご意見の方
>>917 >>925

「要件定義ヒアリングは、動くものができてから」を否定するご意見の方
>>918 >>926


ね?
>対立軸とかあんのかよ
と仰いますが、ほら「違う意見をお持ちであればどうぞ仰ってください」と呼びかけたらこれだけいろいろでてきましたよ。
ま、「”テメエが呼びかけたから対立意見が出てきた”だけじゃねえか!!」と思われるかもしれませんが。

まあ「どれが絶対に正しくて、どれは絶対に間違っている」というものではないかもしれないですけどね。
ケースバイケースでそれぞれの意見が通用する場合もあれば通用しない場合もあるんでしょうけど。

まだまだご意見お寄せください。
個別の返信、質問は、ご意見蓄積までのあいだ、もうしばらくお時間を下さい。
(まあそろそろ「この掲示板を使うな!! テメエのHPでやれ!」と言われそうですけど)

928 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/31(土) 09:46:22.95 ID:4II0bn420
最初に全部要件出させてウォーターフォールで一気に作るんだろ?
動くもの作って見せてから要件定義とか意味わからん

929 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/31(土) 09:46:37.82 ID:8X8Ma4Xi0
絶対お相手したくない人だわ

930 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/31(土) 10:09:04.27 ID:lrCJzHff0
キモすぎ

931 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/31(土) 11:05:10.89 ID:Gs5By6Pl0
個人で全部やるのにウォーターフォール?
それしか知らないってことなんだと思う。

932 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/31(土) 11:15:44.39 ID:Gs5By6Pl0
「要件を全て決めてからじゃないと開発には取り掛からない」とか言ってても、
どうせ要求が変わったら対応するんでしょ。
それとも「予定通り作ったあとで不要な機能を削除しますので」って言って削除の工数分も負担してもらうの?

933 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/31(土) 11:27:53.17 ID:YK/XZ4lL0
こんなやつが倉にいるとか地雷踏みたくないからID晒してくれw

934 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/31(土) 11:29:19.89 ID:YK/XZ4lL0
>>933
しかもこいつにレスした訳じゃないのになんか真意が読み取れないとか。
かなり意味不

935 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/31(土) 13:02:14.93 ID:Gs5By6Pl0
「動くもの」はいろいろ無視していいんだよ。
デザイン(スタイル)、テキストや画像、分かりやすさ、ユーザー数、あとここの人たちが恐れおののく「セキュリティ」も不要。
そういったものを省いて、何をどう操作すれば、何を得られるかが見えるだけのものを作ればいい。

それが無ければ、蔵は要求を出せないし、要件も見出だせないだろ。

936 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/31(土) 13:31:41.13 ID:qCYHXB1H0
「要件定義は、動くものができてから」派の意見、とは要するに、
クライアントに
「今回、作るシステムは、こーんな画面で、こーんなデータ表示がされて、そこにこーんなデータを入力すると、こーんな画面にこーんな結果表示がなされて、こーんな帳票印刷がなされるんですよ」
という"バックグラウンド処理の無い、画面表示だけのデモ版(業界用語では「紙芝居的デモ」と言ったりする)"を、クラに実際に見せてから、
「ではお客様、このシステムにまだ足りないところや変更要望あればなんでも仰ってください。
言われた通りに作りますから」
って提示しなけりゃ、クライアントはイマジネーションもわかないし、「自分(クラ)はどんなものを欲しているのか」を自分自身で引き出したり他人に説明できない、そのぐらいクラってのは表現力や伝達力が乏しいんだよ、って事?

言いたい事は半分はわかるが、じゃ、開発側が最初に提示するデモ版って、どうやって作るの? クラから要望要件を提示してもらってからそれに沿ってデモ版を作るんでしょ?
それなしでどうやってデモ版作るの? まさか、クラの頭の中を透視するの?

937 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/31(土) 13:37:22.52 ID:qCYHXB1H0
続き

「バカやろ、動くもの、の意味は
「要件定義は、動くものができてから」派の意見、とは要するに、 (略)って事?
って意味じゃねえよ、そういう意味に解釈すんな」
って事ならその旨ご指摘ください。

938 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/31(土) 18:22:58.82 ID:4II0bn420
>>931
個人で全部やったらウォーターフォールとは言わないのか?
ウォーターフォールとアジャイルしかしらないけどもさ

939 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/31(土) 18:49:16.14 ID:jaz6SrkS0
LIPLUS (リプラス)の、使いまわしは、警告が出てくるんだから、止めて欲しい。
良心がないんかな。


LIPLUS (リプラス) は、すでに、よそで採用されているのに、

提案するとき、チェックでも、LIPLUS (リプラス)は、重複されていると
警告が出るのに・・・・・・・・・・・

それでも、いまだにネーミングで新規提案する人は、馬鹿か人格障害なんだろうか。

940 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/31(土) 18:52:57.84 ID:jaz6SrkS0
60代の お爺さん、LIPLUS (リプラス)が、重複してると警告も出てるんだから、
他の名前で、提案して欲しい。

LIPLUS (リプラス) 、LIPLUS (リプラス) なんか、使いまわしすぎて、疑問だ

941 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/31(土) 19:57:50.58 ID:Gs5By6Pl0
>>938
個人なのに大手と同じやり方しか出来ないってのが不思議。

942 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/31(土) 20:01:09.76 ID:Gs5By6Pl0
>>936
「紙芝居的デモ」というのがあるんじゃないの?
その作り方を思い出せばいい。

943 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/10/31(土) 20:19:13.21 ID:Gs5By6Pl0
勘違いしないで欲しいのが、「動くもの」は要求を引き出すためのものってこと。
つまり要件の確定を先に済ませるやり方であって、
「予め要件をすべて出し切るウォーターフォール型開発を始めるための準備」ってことだ。

運用が始まってからの仕様変更なら別依頼にできるけど、
使い物になるまでの仕様変更はそうもいかない。
次第に出来上がっていくシステムを見せて、それで気付かれてしまうことなら
先に気付いててもらわないとな。

944 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/01(日) 02:29:30.59 ID:dRAb9n/M0
>>939
それでも採用しちゃう蔵がいるからな。
それも、自分で「他所様の屋号とかぶらんように」とか「ドメイン取得出来るように」とか条件つけといて、
その条件ガン無視のやつをわざわざ採用。

945 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/01(日) 03:11:24.99 ID:c8J7CfrR0
>>940
ネーミングのところにLIPLUSって入れても警告でないけど
あとそれどのコンペで採用されたの?

946 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/01(日) 03:24:10.45 ID:+FN+sAl00
LIPLUSネーミングの件、ってこれじゃないか? ↓

【再】新規リフォーム会社のネーミング  http://www.lancers.jp/work/detail/759580
提案内容=東海リプラス (トウカイリプラス)、リプラス心夢 (リプラスシンム)、
リプラスラプリ (リプラスラプリ)、魂リプラス (タマシイリプラス)、
リプラス友宅 (リプラスユウタク)、レストアリプラス(15画良数) (レスト...、
リプラスイン (リプラスイン)、マスターリプラス(16画良数) (マスタ...、
リプラスリング (リプラスリング)、トモニリプラス (トモニリプラス)

947 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/01(日) 03:46:31.38 ID:TfKwj/jz0
ネーミングの警告は同じ依頼の中だけのものだろ
ライティングのコンテンツチェックとは違う

948 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/01(日) 04:32:29.77 ID:TfKwj/jz0
それと「リプラス」の綴りは"replus"だよ。
http://www.lancers.jp/work/proposals/728883/

949 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/01(日) 04:50:08.55 ID:TfKwj/jz0
警告ってこれか
https://www.lancers.jp/work/proposal/940329

別物だわ。
コピーコンテンツチェックなんて当てにならねえ。

950 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/01(日) 12:34:42.85 ID:3hcX5xbj0
「要件定義は動くものができた後だ」
と主張する人のいう、動くもの、って、デモ版ソフトとか、画面表示のラフ案、を指すの?
それとも要求定義を指すの?

でも、動くもの、って表現したら、デモ版を頭に思い浮かべるよね。

951 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/01(日) 14:25:15.17 ID:C/K6xriO0
受けたプロジェクトが
結果を出すたびにここを変更しろ、やり方を変えろ、結果のテンプレートはやっぱりこれに合わせろ
って何度も変更してくるんだけど。
エスクロー後にキャンセルってできる?
その場合評価はどうなるの?

952 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/01(日) 14:54:42.25 ID:5kxWQVuz0
「要件定義は動くものができた後だ」
ってのは、日曜プログラマのExcelマクロ職人が使いまわしで出来るレベルの話じゃね。

自分の場合は、ある程度の要件を引き出してから、UIラフ案を見せて、操作感をイメージしてもらって、
処理を作り込みしてる間に、要望ちょうだいね、って期限きってお願いしてるわ。
ほぼ出来上がってから、ちゃぶ台返しレベルの要望が出てきたら、別料金ね。
だから、納期はある程度もらうし、提案金額はヒアリング結果によってはこの限りではないと補足するし、
ログの残らないやり取りはしない、と決めてる。
受注確定前なら、ヒアリング内容によっては、他のランサーに依頼された方が良いですよ、と
こっちからやり取りを打ち切ることもあるよ。ランサーは奴隷じゃないよ。

『分からないので、相談して決めさせていただければと思います。 』ってテンプレを連発しながら、
短納期、低予算、高品質を要求する依頼なんかは、そっ閉じする。

953 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/01(日) 15:15:04.86 ID:2P0RzgGI0
>>951
ここまでの作業でいったん終了とさせてください。って言って終わりにすればいいんじゃあないの?
それでお金払ってもらって、残りは追加作業分として追加で依頼を出してもらいなよ。

954 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/01(日) 16:08:21.11 ID:EEBpYRUq0
>>951
>エスクロー後にキャンセルってできる?

今後の進路は3つ。
1 キャンセルの場合
双方の合意があればキャンセルできる。
その場合は、エスクローはクラにマージン含めて全額返済される。
評価に関しては、よって評価欄への書き込みはおろか、契約そのものが消滅なので、受注した事実そのものが消える。
つまり評価記入は出来ない。(多分)

2 キャンセル合意できず、クラが最後までやりぬく場合。
最終的にクラが仕事の完成を認め、エスクロー決済に応じれば金は入ってくるので、頑張ってやるべし。
ただし、当初の仕様書、設計指示書、その他要求に記載なきことは応じなくてもいいのでは?

3 キャンセル合意できず、クラが途中で開発放棄/停止した場合。
エスクローはランサーズの口座に永久に溜まる。
普通、プログラム開発のような請負契約(民法規定上、原則後払いとなる)の場合
「請負人がただ働きで骨折り損。発注者はキャンセルしても財布は傷まない」という状況になる(勿論、これはこれで発注者側の法律違反)が、
ランサーズはそれを改善するために、
「ランサーズが一旦エスクロー金を預かる。よって
”金もないのに発注を行い、途中で発注側からのキャンセルで開発側が泣く”
という状況は起こりません! ランサー様、安心してください!
(起きたとしても発注者側も”エスクロー金が戻ってこない”という痛みが発生する)」
というシステムにした。

これで喜ぶのは、実はエスクローを預かったままのランサーズ。途中で開発作業がストップしてエスクローが宙ぶらりんになっているケース、結構あるんじゃないの?

ランサーズの規約上、エスクローを取り戻すためには裁判が必要。多分、クラ・ランサー間の裁判、結構あるんだろうな。

955 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/01(日) 16:23:39.06 ID:C/K6xriO0
>>953
>>954

お二方ともありがとう。
もうホント金いらないので完全キャンセルしたいんだけど
自分の先読みの甘さもわかったので、
今回はキリのいいところまで最低限やって終わりにしたいと思います。

こんなクラに当たったのは初めてなんだけど、いい勉強になったと思うことにする。
今後はもう少し考えて受注します…。

956 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/01(日) 17:21:45.27 ID:EEBpYRUq0
>>954 です

お礼有難うございます。

>2 キャンセル合意できず、クラが最後までやりぬく場合。
これはクラが最後までやりぬく、というよりもランサーが頑張ってやり抜く、という方が適切な表現かも

>3 キャンセル合意できず、クラが途中で開発放棄/停止した場合。
同様に、これもランサーが呆れ果ててクラを無視して開発放棄/停止した、という表現が適切かも

ちなみに>>951氏が引き受けたのは、どういった系統・ジャンルの仕事で、開発期間、費用、開発人員規模、発注構造(一次請け?二次請け?それ以下?)はどの程度だったのでしょうか?
参考までにお聞かせください。

クラが無茶言うってことは過酷な下請け仕事ですか? 杭打ち工事だったりして(笑)

957 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/01(日) 18:58:37.22 ID:5ZVDRUM30
自分も似たような状況になったけど、きっちり払わせたよ。相手がメンタルの病気っぽかったけどw

そこでキャンセルにしたらクソ蔵は「後から仕様追加すればただでコスト以上のものが手に入るし、向こうが嫌がってもキャンセルにすればいいんだから結局ただで物が手に入るな」
と学習するから、他のランサーのためにも支払わせるべき。

958 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/01(日) 19:21:53.09 ID:tKFznpIQ0
追記です

2008年に倒産した会社の名前で 縁起が悪いです
リプラス<8936.T>、破産手続き開始を申請し東京地裁が受理=負債総額325億円

959 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/01(日) 19:34:36.49 ID:tKFznpIQ0
いろんな業種で、リプラスが、日本中に溢れています ドメイン取得も含めて

神戸市北区のエステ Replus [リプラス]
http://replus-esthe.com/


靴下革命を目指すREPLUS (靴下のブランド名)
http://www.wix.co.jp/wix_brand/replus/

電子書籍出版スクールのLiplus[リプラス]

レプラスデザイン株式会社
www.replus-d.co.jp/

リプラスデンタルクリニック[replus dental clinic]


http://replus-net.com/
株式会社 リプラス  大阪ガス関連販売店

兵庫県川西市ベビーマッサージ&ベビーヨガ教室 re-plus ...
www.re-plus.biz/

施設の名前
http://www.bestwestern.co.jp/takayama/facilities/spa_replus.html


株式会社リプラス RE+
http://www.replus-baobab.com/

株式会社RE-PLUS 訪問看護ステーションLife

日田のリサイクルショップ「リプラス
http://replus-japan.com/

Re:Plus整骨院
http://www.ekiten.jp/shop_6055090/

960 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/01(日) 19:39:15.09 ID:tKFznpIQ0
●追記です

ネーミング提案するときに、リプラスの、日本語、英語、大文字、小文字含めた亜流含めて、
日本に溢れている事を自覚しないと、将来ドメイン取得で、つまずき揉めかねません。

リプラスに、もう、小技も含めて、賞味期限なんて、ないのではないかなと思います。

961 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/01(日) 20:46:11.63 ID:vkZMTvLu0
>>954
「請負人がただ働きで骨折り損。発注者はキャンセルしても財布は傷まない」という状況になる(勿論、これはこれで発注者側の法律違反)が、

ここはちょっと違うんじゃ

民法の請負契約では仕事は自由にキャンセルできるよ。
ただ、キャンセルしても請負人が得るはずだった利益分やすでに
購入した材料費・人件費は払ってね。このような決まりになっている。

請負人は注文した商品が完成した場合の全額までは払わなくてよいが、
請負人の利益分やすでにかかったお金は払わないとダメ。

キャンセルしても本来はどっちも困らない。でも、規約上そうなっていない
のは、利益分と費用・人件費(損害賠償額)だけ払えとかお金の流れを逆
にするのが面倒だし、損害賠償額がいくらかでもめるし、スムーズにいかん
だろうと予測したんだろ

962 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/01(日) 20:47:40.64 ID:vkZMTvLu0
訂正 ×請負人
注文人は注文した商品が完成した場合の全額までは払わなくてよいが、

963 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/01(日) 20:49:52.53 ID:vkZMTvLu0
もちろん、途中まで完成した商品に金銭的価値があれば
その分も考慮される

964 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/01(日) 20:50:46.55 ID:vkZMTvLu0
ランサーズの規約以外の民法でもタダ働きはありえんってこと
になってるからお金はしっかりもらえ

965 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/01(日) 21:14:09.51 ID:KpC9d75A0
んなこたあ解ってんだよ。
だから「勿論、これはこれで発注者側の法律違反」って断り書きしてんだよ。

966 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/01(日) 23:25:50.86 ID:w1NRmVpi0
招待された案件で金曜日発注予定って話のがあったんだけど
結局依頼がこなかった

月末にかけて数件招待されててその他は断ってしまったから凹む
これなら別の案件を引き受ければ良かった

967 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/02(月) 02:28:22.64 ID:W9LIyfts0
プロジェクトってこわいよね。

相手に招待された場合、評価をみる。
で、最低の評価を付けた人のコメントは絶対みる。

そして、その人の今までの経歴をみて、どっちがまともか考えて、
どうみても招待者がヤバい、と判定したら、踏まないようにしてる。

968 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/02(月) 10:27:45.06 ID:GBUYdeKD0
俺が断った夏頃に提案した案件、ようやく終わったっぽい。
当時は「7月中に完成させてください!」って言われたから
「7月中は無理です。せめて8月一杯は必要です」って答えて断ったんだが、
結局、10月一杯かかってるじゃんw

この仕事受けたランサーの人も大変だったろうな。
評価コメント見る限り、あとあとも響きそうな感じだし、損しかしないんじゃないかな

969 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/02(月) 11:02:02.53 ID:lBK8Bq0E0
>>960
広まってるなら問題ないよ。
日本○○という名前なんか溢れてるけど、問題にならないのと同じ。

970 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/02(月) 11:16:51.97 ID:lBK8Bq0E0
>>954
そうだったか?
1 エスクロー後キャンセルはお互いに評価するはず。
3は蔵が返信もよこさないようなら強制終了、何も渡さずに金は貰える。
だと思ったけど。

特殊なのがキャンセルの申し入れを延々と断られ続けるケースで、これが3に書かれた通り。

971 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/02(月) 11:24:02.59 ID:lBK8Bq0E0
●追記です
取引先が「認定クライアント」とも呼べる法人アカウントの場合、
検収期間(納品後、クライアントに与えられる猶予)が
設定されることもあるらしい(まだお目にかかってないが)

http://info.lancers.jp/17718

972 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/02(月) 11:29:02.41 ID:lBK8Bq0E0
>>968
自分の地雷回避能力を確認するために
追跡調査はしたほうがいいってことだな。

そこらへんの追跡と通知を自動化できればいいんだが

973 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/02(月) 12:01:50.82 ID:A7O5ajgh0
954です

>>970
>1 エスクロー後キャンセルはお互いに評価するはず。

それは失礼。ご指摘感謝。実際にその状態に至ったことがなかったので「多分」と注釈つきで書いた。
実際に
>1 エスクロー後キャンセルはお互いに評価するはず。
というのであれば、それが正しいのであろう。

>3は蔵が返信もよこさないようなら強制終了、何も渡さずに金は貰える。

これについては970の
3 キャンセル合意できず、クラが途中で開発放棄/停止した場合。
の表題は短く書いたが、実際には貴殿の言うところの
「特殊なのがキャンセルの申し入れを延々と断られ続けるケース」の意味を含む。(決して後出しで付けたしたわけじゃないよ。”キャンセル合意できず”て書いてあるでしょ。)

言葉足らずでゴメンな。

キチンとした企業同士で開発契約を結ぶなら、開発側が「金もらってもデバッグせずにドロン」したら、企業の評価が低下するからそんなことしないけど、
個人事業のプログラマなら、6,7割程度の未完成品を納めて、
「金もらったら、残りのデバッグもやりますんで、とりあえずエスクロー決済してくださいよ」
として、「金もらってドロン」をやらかす奴も多いだろうな。(この掲示板参加者にはいないだろうけど)
で、それを警戒して
「アンタ、いつ逃げるか、判ったもんじゃないから、完全デバッグ完了するまではエスクロー決済しない。」
とするクラもいるだろうな。
ま、ソフト開発の請負契約ってのは法律と判例にやや乖離があるんで、このあたりの問題解決って難しいんだよね。

974 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/02(月) 12:10:23.95 ID:SbGMAoIC0
>>969
そんなことはないですよ。
日清と屋号で訴訟/山口県の「どん兵衛」自己破産申請というのもあります。

●リプラスという企業も、そのうち、どれか、でかくなったら日清みたいになりますよ。
http://n-seikei.jp/2011/03/post-2193.html

975 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/02(月) 12:14:52.48 ID:SbGMAoIC0
【裁判】 旭川ラーメン「梅光軒」訴訟 屋号めぐる親族の争いで、経営者の遺族と、おいが和解…知財高裁
北海道旭川市の人気ラーメン店「梅光軒」を経営する管原幸二さん(61)が、おいの井上雅之さん(38)が
同市で経営する会社などに商標権を侵害されたとして「梅光軒」と表示した麺を販売しないよう求めた
訴訟の第1回口頭弁論が10日、旭川地裁(田口治美裁判長)であり、井上さん側は請求棄却を求めた。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1393721386/
 訴状によると、管原さんは2005年にラーメンの乾燥麺と生麺の販売を始め、
07年11月と08年8月に「梅光軒三方麺」「梅光軒」を商標登録した。
井上さんの会社などが「梅光軒」と表示した生麺やカップ麺をコンビニや通販で
販売しているのに08年に気付き、中止を求めたが応じなかったとしている。

 梅光軒は旭川を代表するラーメン店。井上さん側は札幌駅前のフードテーマパーク
「札幌ら〜めん共和国」や、シンガポールにも出店している。

 管原さん側も井上さん側も元は同じ梅光軒からのれん分けした関係。
店で調理して出すラーメンは問題となっていない。

976 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/02(月) 12:16:28.87 ID:SbGMAoIC0
2014年3月
 関係者によると取り下げは2月25日付、知財高裁での和解は1月27日付。
和解は、男性側が所有する二つの商標権のうち、
おいの会社が「梅光軒」の商標権を買い取る内容としている。
買い取り金額は明らかにしていない。

 男性の遺族は「商売に専念していく上で、裁判に終止符を打った」と述べ、
おいは「いがみ合う関係ではなく、今後も旭川のラーメンブランドを大事にしたい」としている。

977 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/02(月) 12:20:33.45 ID:nWMmMMWx0
「アンタ、いつ逃げるか判ったもんじゃないから、エスクローするまで完全デバッグ完了しない。」

978 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/02(月) 12:28:53.54 ID:grpEITQm0
払ってもらえない熊さんの質問に、ここ最近回答が連投されてると思ったら、
なんか病んでそうな人の長文だった。
熊さんもご丁寧に性格悪そうなレスつけるんだな。
ランサーズで低報酬の案件続けてると病んでしまうのか?

979 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/02(月) 15:42:43.07 ID:bDTJS+Sv0
病んでる人は、ランサーさんなの? クラなの?
どっちだろうか?

980 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/02(月) 15:59:02.38 ID:XipLRARh0
熊さんは永久に掲示板に居座りそう

981 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/02(月) 16:49:59.61 ID:5ySXGvL30
みんな自分のプロフィールはちゃんと書いてる?

982 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/02(月) 17:32:07.53 ID:nWMmMMWx0
書いてるわ

983 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/02(月) 18:37:22.40 ID:lBK8Bq0E0
THE LANCERのクライアント版?

SHAREBIZ | ビジネスを加速する、これからの人材活用
http://www.lancers.jp/sharebiz/

984 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/02(月) 18:40:32.36 ID:lBK8Bq0E0
>>952
そのUIラフ案はどんな形式?
テキスト?Excel?イラレ?Bootstrap?

985 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/02(月) 18:44:26.48 ID:lBK8Bq0E0
>>975
これもな、「梅光軒」の派生版が30件くらいあれば
今回の件の良い例になるんだけど、たかだか二者間の話だからなあ。

986 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/02(月) 18:47:51.40 ID:lBK8Bq0E0
>>977
954はラノベ好きそうだな

987 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/02(月) 18:54:06.40 ID:lBK8Bq0E0
「リプラス(replus)」という名称がこんなにあるんだから
例を挙げるなら「正露丸」の例だろ。

988 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/02(月) 19:00:31.40 ID:lBK8Bq0E0
>>1000近いのにたくさん書いてゴメンな
次スレよろしく。

989 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/02(月) 19:02:27.21 ID:gk/xwkPQ0
>>988
ごめんとおもうなら、少しはまとめて書けよ

990 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/02(月) 19:02:40.75 ID:usmmaf4i0
>>981 プロフィール? もちろん書いてるさ。

某有名私大を卒業後、先輩にスカウトされる形で某大手IT企業(ITゼネコン大手四社の一つ)に就職
某省庁の国家プロジェクトに携わる
その後も、、某大手有名通販サイトの企画、某大手自動車メーカーの企画、某大手プロスポーツ運営団体の企画、某大手広告代理店とのタイアップで某大手芸能プロダクションの某国民的アイドルの企画立案、
等々、これまで全力で走ってきました!

会社に不満があったわけでも、居づらくなったわけでもありませんが、
「一度きりの人生、もっと熱く燃えてみたい! 会社の看板に頼ることなく自分の実力を試してみたい!」
そう思って40歳を前にして独立しました!

個人事務所なのでフットワーク軽く、即断即決でプロジェクトを進められます。
プロデューサー的立場、巨視的な立場で、物事を俯瞰して確認できることが私の長所でしょうね。
また、これまでの人脈を生かして、各業界トップクラスの人材と交流できることが強みです。
「私の人脈を利用したい」というだけのご依頼でも構いません! どんどん利用してください!

よろしくお願いします。

***

こういうのでいいんでしょ?(笑)

991 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/02(月) 19:17:52.08 ID:JSUCtPP70
次スレよろー

992 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/02(月) 19:24:24.62 ID:cFBEUBfM0
>>990
このぐらい意味不明な方が「それらしい」

>はじめまして。
>当方は高校卒業後に単身渡米、ロードアイランド州の短期大学に留学後、
>現地でシステムエンジニアの非常勤職員を歴任し、
>帰国後に郷里でIT関連のベンチャー企業を立ち上げました。
>2013年から地元で仏具販売会社とパートナーシップを結び、
>新たにパン販売業も手掛けるようになりました。

993 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/02(月) 20:26:01.22 ID:TGgdRsf30
勉強になります。
早速そのプロフィールをコピペで使わせていただきました。


994 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/02(月) 20:43:14.80 ID:JSUCtPP70
クライアント用テンプレート

私は高校卒業後に某官庁に務め、システム調達の審査を担当した時期があります。
そのため仕様書のチェックや適正な契約には自信がございます。
常に理想的なシステム発注を心がけておりますので、当方の発注に不備や仕様書の不明な点など
ありましたら提案時にいくらでもご指摘ください。
発注前に仕様の確定に万全を尽くし、発注後の仕様変更要求などは一切ございません。

995 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/02(月) 20:49:52.02 ID:lBK8Bq0E0
>>989
まとめるってのは無いな。
次スレよろしく。

996 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/02(月) 20:57:15.29 ID:BECwXa5q0
>>994

それって厚生労働省勤務で先日、マイナンバー関連で収賄で逮捕された、某ノンキャリ官僚の事?

997 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/02(月) 21:38:19.54 ID:hbDI7CQw0
>>995
お前が消費しまくったんだから立てて来いよカス

998 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/02(月) 22:09:22.09 ID:lBK8Bq0E0
>>997
また俺か。
プロジェクトスレを立てるのはもう4度目だが。

やっぱりダメだね・・・

ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。

ホスト***.***.***.***.***.dtn.ne.jp
■◇Lancers ランサーズ - プロジェクト 10件目◇■
名前: クリックで救われる名無しさんがいる
E-mail:
内容:
お世話になっております。
こちらはランサーズのプロジェクト案件について語るスレとなっております。
タスクとコンペは別スレです。ご容赦ください。

ランサーズ
http://www.lancers.jp/

関連スレ
■◇■Lancers ランサーズ - タスク 26 ■◇■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1444838387/
■◇■Lancersランサーズ-コンペ38案目■◇■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1429401657/

前スレ
■◇Lancers ランサーズ - プロジェクト 9件目◇■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1442968622/



というわけで、>>997さん次スレお願いします。
ちなみにコンペスレは重複してた38案目を再利用しているらしい。次は42案目かと思ってたが。

999 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/03(火) 00:04:57.03 ID:CVOuyTWd0
立った!次スレが立ったよ!

■◇Lancers ランサーズ - プロジェクト 10件目◇■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1446476643/

1000 :クリックで救われる名無しさんがいる:2015/11/03(火) 06:29:17.76 ID:tJnjVD5q0
999だけど、宣言もせずに勝手にスレ立てちゃってすまないな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

341 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)